PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ブレイバー]]
-コメント欄新設 --  &new{2014-03-15 (土) 03:43:06};
--乙まるでツリーを象徴するかのようなスッキリぶり --  &new{2014-03-15 (土) 11:53:21};
-刀マン大杉だろ 防衛で火力部屋立てるくせに自分とこ倒し終わったら弓で援護もせずにロビアク放置してる奴とか、taでスイッチ無視して壁ドンしてる奴らはなんなの --  &new{2014-03-16 (日) 05:25:03};
--いるよね・・・結構見かける　taはゆるせないレベル --  &new{2014-03-16 (日) 09:46:52};
--まぁ防衛で弓での援護とかは別にしなくていいよ。最低でも自分のところをきちんと守っているのだから。TAでのスイッチ無視は容認しないがな。 --  &new{2014-03-16 (日) 11:26:45};
--いやなんで火力部屋なのに援護しないといけないの？TAの壁ドンは回り見てない地雷だからBL推奨 --  &new{2014-03-16 (日) 12:15:48};
--もうBR片っ端からBLすればいいんじゃね(適当) --  &new{2014-03-16 (日) 13:56:15};
--防衛で弓で援護してタゲとっちゃったことあるんでおとなしく結晶拾っときます --  &new{2014-03-17 (月) 00:47:07};
---Guじゃないんだから大丈夫だろ --  &new{2014-03-17 (月) 02:48:39};
-人気職になれば母数がそれだけ増えるんだから地雷も目につくようになって当然だろ --  &new{2014-03-16 (日) 17:42:39};
--それな。昔はFo、今はGu＆Br、次はどうなるかね。 --  &new{2014-03-17 (月) 09:59:00};
-こいつメインでアドバンス行くにはサブクラスで何持つのがお勧めですか？ --  &new{2014-03-18 (火) 17:36:06};
--オーザの言葉を思い出せば答え出るんじゃないかな。(サブクラスに)迷ったらハンター！覚えておくと良い --  &new{2014-03-19 (水) 09:47:05};
--GuにしてTマシもっとくと、遠距離武器持参に入っても堂々とTマシ有りますんで。と言える様になるぞ！ --  &new{2014-03-19 (水) 14:27:15};
---帰ってください --  &new{2014-03-19 (水) 16:04:33};
--マジレスするとアド道中はウォンド最強 --  &new{2014-03-21 (金) 19:39:17};
-シュンカも強いが、何よりチートなのはコンバットエスケープだろ --  &new{2014-03-18 (火) 19:22:26};
--２０秒無敵はさすがにやりすぎだよな。 --  &new{2014-03-19 (水) 02:06:04};
--というかBr自体スキルに恵まれてるよね。Te・Fi・Raあたりは死にスキル多すぎだし --  &new{2014-03-19 (水) 12:13:17};
---FOという、職も忘れないで上げて。 --  &new{2014-03-19 (水) 14:32:19};
---Hu、Ra、Fo、Fi、Gu、Teの6クラス分の失敗の上に成り立ってる職だからな。裏を返せば初期の3クラス(Hu、Ra、Fo)はPSOの伝統クラスでありながらただの下積みとも言えるわけだが… --  &new{2014-03-20 (木) 12:09:24};
---それならその下積みFoの上位であるはずのTeの現状はどういうことなんだってばよ、、 --  &new{2014-03-20 (木) 18:26:38};
---その下積みFoから”派生”クラスがTeなのさ。決して上位ではない。 --  &new{2014-03-21 (金) 18:34:09};
--無敵が凶悪すぎる。発動からハイパーアーマーならまだ、、 --  &new{2014-03-19 (水) 14:34:02};
---SAもなしにボスに向かって通常攻撃し続けているテクターの私がいます --  &new{2014-03-20 (木) 01:02:03};
---無敵どころか、法撃加算でHP低下するフォトンフレアはもう意味が分からない。 --  &new{2014-03-21 (金) 20:44:37};
-久々にダークファルスいったっけカンストすらしてないBrでシュンカ合計２０万超えて草だわ２０秒無敵だしどうなってんのマジで --  &new{2014-03-19 (水) 02:15:33};
--今の火力差ならTeさんあたりは5分間無敵とかいうスキルがあっても許される --  &new{2014-03-19 (水) 09:50:36};
---お？Teさんのラバーズ舐めてるの？5分程度じゃなくて10分位ください（涙目） --  &new{2014-03-19 (水) 14:21:32};
--WB込みか？ --  &new{2014-03-19 (水) 14:28:41};
---累計ダメならwbなくてもいけるだろ --  &new{2014-03-20 (木) 10:08:49};
---すまん、いけたな。今確認したら普通に超えてた --  &new{2014-03-20 (木) 23:13:41};
-Brはほんとぶっ壊れだな。せめて無敵時間半分にしろとｗ発動中ずっと無敵とか手がつけられないやんけ！ --  &new{2014-03-19 (水) 16:19:42};
--だな Huには火力を捨てることで漸く手に入る25秒間被ダメ25％ｶｯﾄ,ふっとばない(ただし、のけぞる)リキャスト100秒のスキルがあるが、あれは一体なんなんだろうな --  &new{2014-03-20 (木) 00:58:33};
---食らうの前提で発動する謎スキル。実装の意図を教えてほしいわ。 --  &new{2014-03-21 (金) 20:46:56};
--ほんとぶっ壊れだわｗ20秒は明らかにやりすぎ --  &new{2014-03-20 (木) 06:12:03};
-BrのサブクラスがほぼHu一択な現状な訳だけど、他に実用的なのを挙げるならサブRaぐらいかね？ --  &new{2014-03-20 (木) 16:39:01};
--Guも楽しいよ？PPリストレイト利用でアホみたいにPA連打したり、ゼロ距離マスシュとか強い。あとは、Teでゾンディからのカンランなりシュンカとかもネタではあるけど遊べる。まぁ、素直にHuが一番強いけどね。 --  &new{2014-03-20 (木) 16:51:19};
---サブHuで早くケートスためた方がいっぱいPA使えそう --  &new{2014-03-20 (木) 18:29:36};
--一択なわけないだろう シュンカがある限りサブがなんだろうが火力不足になったりはしないわ むしろサブハンターで火力過多部位破壊できないのが大概迷惑だわ --  &new{2014-03-21 (金) 19:29:39};
--サブTeで継戦能力を上げるって選択肢もあるよ、多少火力は落ちるけどテクを補助目的で使うことで器用なプレイングが可能で楽しい。サブパレット不足に悩まされるかもしれんがね --  &new{2014-03-26 (水) 02:53:21};
-質問です。このサイトには、ウィークスタンスチャージは、「カンランキキョウ・サクラエンド・ハトウリンドウ・シュンカシュンランの「ボタンホールドからタイミングよく離す」操作もチャージ攻撃扱いであり、ジャストタイミングで発動すれば適用される。」と書いてあるのですが、「適用されない。」と言っている方もいるのですが、実際、どちらが本当なんでしょうか？教えてください。よろしくお願いします。 --  &new{2014-03-20 (木) 18:03:49};
--適用される｡あと改行はやめろ(修正済 --  &new{2014-03-21 (金) 00:18:27};
--(´・ω・｀)実装当時は適応されなかったけど、運営が適応するように修正したのよ。適応されないって言ってるのは“この事”をただ何も知らないだけじゃないかしら？気づいてそうだけど… --  &new{2014-03-21 (金) 20:07:54};
-7職って奇数で気持ち悪いしブレイバーなくなってもいいんじゃない？ --  &new{2014-03-20 (木) 18:28:09};
--派生クラス全部消そうぜ！ --  &new{2014-03-20 (木) 18:38:17};
--７って縁起良い数字じゃん --  &new{2014-03-20 (木) 19:07:25};
---古代バビロニアだと7は不吉な数字だったんだぜ --  &new{2014-03-21 (金) 18:23:18};
--ブレイバーLv25まで育てたらニンジャ？アサシンっていうクラスが後々実装されるから偶数なるよ、よかったね！(適当 --  &new{2014-03-21 (金) 15:34:57};
--BrLV25でFi・Gu・Te解放って、この優遇っぷりは何だ？ --  &new{2014-03-21 (金) 20:50:01};
---優遇とかじゃなく新規の救済でしょ。思えばワシが始めたころは…みたいにあんまり新規を邪険にするなよ --  &new{2014-03-22 (土) 00:25:04};
---新規の救済はいいが、それ考えた上で、その新規が一番はじめに触れるであろう職がぶっこわれ性能ってどうよ そりゃあ、fiもteも減るわな --  &new{2014-03-22 (土) 00:48:13};
---いや、だからこそじゃないかなあ。新規や低レベルは防衛くんな！アドくんな！とか無駄に煽る人いるじゃんｗソロでも新規にとっちゃスノウ夫妻やクォーツの討伐は高難易度。それらに新規が萎縮して離れていってしまっては意味がない。でも仰るとおり、ぶっこわれのコンバットエスケープやシュンカがあれば、ある程度の場面には対応できる。オレは一連の強化も新規救済だって割り切ってる --  &new{2014-03-22 (土) 02:05:33};
---そうしてPSも知識もないバ火力＆無敵に魅了された新規が増えていくわけか。新規救済するよりゲームのバランスを救済してくれよ・・・。 --  &new{2014-03-22 (土) 03:21:39};
---運営的には新規が増えて金を落としてくれたほうが商売になるからね、仕方ないね。 --  &new{2014-03-22 (土) 03:55:40};
--複合職とか来ないのかな・・・そろそろ欲しいんだけどな --  &new{2014-03-22 (土) 13:01:28};
---射法職ってますますニンジャじゃまいか＾＾ --  &new{2014-03-22 (土) 13:24:00};
---ガンテクター「・・・」 --  &new{2014-03-22 (土) 15:22:43};
---プロトランザーで罠プレイとかしたいな --  &new{2014-03-22 (土) 15:38:15};
---ブレイバーのサブ職ならなんとなく打撃＆法撃な気がする。カタナとFo,Teも使える新法撃武器みたいな感じで --  &new{2014-03-23 (日) 00:02:24};
---Teというクラスがあってだな･･･ --  &new{2014-03-24 (月) 21:01:26};
---Teも打撃&法撃ができるよっていうスタンスの職か・・・同じ打撃&法撃ならウォーテクターやらしてくれないかな・・・ガンテクターでもいいのよSEGAさん --  &new{2014-03-25 (火) 20:27:45};
---ガンナー+ブレイバーでガンブレイバー・・・はてどこかで見た名前だな・・・ --  &new{2014-03-25 (火) 20:30:38};
-何か出たらやばくなりそう --  &new{2014-03-22 (土) 22:27:00};
--まあこのゲームカンスト200らしいし、それまでに何かしら出るだろうな　種族も増えるんだろうが、いい加減種族変更クーポンみたいなのもACに欲しいな　 --  &new{2014-03-23 (日) 00:06:24};
---次の難易度がアルティメットらしいし100だろ… --  &new{2014-03-23 (日) 04:42:21};
---ポータブルのでも余裕で100越えるからな。難易度がアルティメットが最高だとしても、Nの段階でレベル８０エリアを設けたりとかして拡張していくだろうよ。 --  &new{2014-03-23 (日) 05:12:42};
---スーパーハードの次にレベル帯81～100のウルトラハードが来るだろいいかげんにしろ(白目) --  &new{2014-03-26 (水) 02:55:42};
-刀装備出来ない職で刀使いたい場合、どの刀おすすめですか？アギド、スサノグレン(クラフト)、集気光付き刀(クラフト)を考えています。 --  &new{2014-03-23 (日) 00:19:54};
--どれ使っても強いし適当でいいんじゃない？ブレイバーなんて特に悩む要素もPSもいらないから。 --  &new{2014-03-23 (日) 08:23:27};
--スサノグレン(クラフト)が一番だよ（ゲス顔） --  &new{2014-03-24 (月) 02:51:16};
-シップ８だがカタナとガンナーしか見ないんだが(´・ω・｀)Huとﾃｸﾀｰはたまに見るが、２時間観察してナックラー３人だけってどういうことだよ・・・ --  &new{2014-03-23 (日) 04:22:25};
--同じくシップ８で新キャラ育ててるんだけどシュンカマンばっかりで敵が触れる前に死んでただついていくだけでかなりつまらない。敵出現した瞬間３～８人前後が一気にシュンカで突っ込んで殲滅するからな --  &new{2014-03-23 (日) 07:19:51};
---マルチは現状敵を溶かすところだから3～8人もいるならシュンカやGuが居なければFoやTeが溶かすしそれらが居なくてもダッシュしか使わなければステアタ移動近接が溶かすし、君の言ってることは「俺より射程が長かったり移動が早いやつが居るとつまらない」だからまた別の話。 --  &new{2014-03-23 (日) 08:46:46};
---シュンカがとにかくやばいって事言いたいんだろ
↑は読解力がないね --  &new{2014-03-30 (日) 14:22:52};
--８鯖プレイヤーで２キャラ（デュマ娘Fi/Huとキャス娘Ra/Gu)やってるけど、確かにというかマジBr/HnかGu/Huの率は多いと思う。防衛だと前線はBr、拠点はGuによる討伐貢献Pの取り合いだからな。 --  &new{2014-03-24 (月) 12:25:23};
---どのシップもBrGuサブHu率は高い。８だけ異様に多いってわけじゃないぞ。 --  &new{2014-03-24 (月) 13:10:04};
--FoBr「」 --  &new{2014-03-27 (木) 01:40:42};
-実際問題リンドウで止めとけばよかったんだよな。元々雑魚には強かったし、ボス補完のリンドウ実装で十分だった。雑魚ボス問わないぶっ壊れPAシュンカは害悪でしかないわ --  &new{2014-03-23 (日) 10:05:03};
--雑魚はカタナ、ボスは弓でも良かった。PA担当者はBrをどうしたいんだろうな --  &new{2014-03-23 (日) 12:17:14};
--おまけにカタナモーション改善と来たしね。刀プッシュ強すぎて、近遠両用職どころか接近最強職になってしまった。 --  &new{2014-03-23 (日) 12:20:23};
---カタナのモーション修正、PP回収率UPだけはマジで理解できなかったな。ただでさえ打撃武器最強の性能誇ってたのに上方修正とか意味が分からない。すでにFiの武器でさえ遅すぎて使い物にならん --  &new{2014-03-23 (日) 12:27:57};
---こればっかりは、手順誤ったとしか言えない気がするなあ。たしかシュンカだったかハトウとかの新ＰＡ確定してるor実装した段階で「モーションや細かい修正します」みたいな流れじゃなかったっけ。泳がせる期間も無くカタナそのものの修正だった気がする。 --  &new{2014-03-25 (火) 00:07:06};
--ほんと雑魚カタナ、ボス弓のバランスだったらよかったのにな。ましてBrって勘違いも多いから、TAとかでこっちがポジション確保してもそれを邪魔して俺TUEEEアピしようとするもんだからウザイったらありゃしない --  &new{2014-03-23 (日) 14:22:52};
--プレイヤーならだれもがわかることを運営だけ理解してないんだよね。一週間に３０分でも自分達が作った作品をプレイしてくれればすぐわかる異常さなんだけど、まぁ忙しいんだろうな。 --  &new{2014-03-23 (日) 15:01:31};
--さっき野良Br/Huが3人と自分Gu/HuでTA行ってきたんだけどほとんどただ走るだけで楽だった。けどなんか悔しかったｗ本当ハトウで止めておけばよかったのに・・・。 --  &new{2014-03-24 (月) 20:36:00};
---逆にSHADとか探索とかでGuHu3人にBrHuだとやることないけどな　目の前の雑魚に強いかちょい離れたとこの雑魚に強いかの違い --  &new{2014-03-24 (月) 23:24:30};
---目の前の雑魚もシフトとヒールのあるGuならBrにも劣らない殲滅力なんだよなぁ --  &new{2014-03-25 (火) 19:20:16};
---TAは出現位置が固定だから接近職でもすばやく対応出来るってだけ。マルチエリアみたいな不確定要素が多いクエだと遠距離職が数人居るだけで何も出来なくなることも珍しくはない --  &new{2014-03-25 (火) 20:41:58};
--カタコンの〆を見たときから壊れてると思ってたわ --  &new{2014-03-27 (木) 08:15:45};
---で、出た～～～実装前から壊れてると思ってたとか言奴～～ｗｗ --  &new{2014-04-01 (火) 08:44:58};
-Brが修正されたからって良ゲーになる訳じゃないけどね、いっその事Br基準で他クラスをアッパー調整すればいい --  &new{2014-03-24 (月) 23:12:52};
--それと同時にエネミーのHPもアッパー調整しないとな。 --  &new{2014-03-25 (火) 04:53:33};
---SHダガン「ワシのHPは50万や。ドヤ？殴り甲斐があるやろ？」 --  &new{2014-03-25 (火) 16:08:23};
//-ウィークスタンス、Sアップ、チャージを10振りで弱点以外に攻撃したらスタンス無しより表記上１０％UPってことであっているでしょうか？既出だったらすみません --  &new{2014-03-25 (火) 19:03:31};
//--スキルのとこをよく読んでませんでしたすみません・・・コメントアウトお願いします --  &new{2014-03-25 (火) 19:12:30};
---SHラグネ「ほんならボスの体力はどんくらい延びるかわかる？」「13000kや」「ピンとけぇへんやろ　数で聞いても」 --  &new{2014-03-26 (水) 03:16:25};
---???「私の戦闘力は５３万です」 --  &new{2014-03-26 (水) 15:40:34};
--Br基準で他クラスをアッパー調整とかゆとりにも程があるから --  &new{2014-03-26 (水) 03:06:02};
---SHの難易度攻略に一番楽で適してるBRの強さに合わせる強化ってのもなんか微妙だね。SH実装当時の初見の時ほどではなくても、クリア困難であってほしい、が楽にクリアするために強職に偏る、なんとも難しそうな。 --  &new{2014-03-26 (水) 10:23:21};
--レア掘りゲーだしアクションとかどうでもいいからホントそうしてほしいわ --  &new{2014-03-26 (水) 03:48:19};
--×Brがぶっ壊れてる　○シュンカがぶっ壊れてる --  &new{2014-03-26 (水) 15:07:51};
---サブふんたーのヒューリがぶっ壊れてるからああなっただけだと何度言えばわかるんだ。 --  &new{2014-03-27 (木) 00:04:21};
---↑メインHuがヒューリ使ってもぶっ壊れないしな --  &new{2014-03-27 (木) 12:56:59};
---ヒューリー使わずにシュンカとその他のPA撃ち比べてみればいいじゃまいか --  &new{2014-03-27 (木) 15:03:10};
---何度これ繰り返すの？壊れフューリー×ぶっ壊れブレイバー(シュンカ・カタコン・エスケープ)＝ぶっぶっぶっぶっぶっ壊れブレイバーの完成。ブレイバー自体は壊れてないですぅとかいう強職認めたくない君帰ってどうぞ・・各職サブクラステクター(EWHふってない奴)にして一通りクエスト回っておいでよ・・GuとBr以外に絶望するよ。 --  &new{2014-03-30 (日) 08:22:50};
---Brが壊れならRaはなんでしょうねぇ --  &new{2014-03-30 (日) 15:21:15};
---↑×2　絶望してどうすんの？何かしら解決するのか？ --  &new{2014-03-30 (日) 15:22:36};
---↑↑Raがどうしたんだ？Raは下手くそが使ったらゴミ以下だぞ？ --  &new{2014-04-02 (水) 03:30:08};
-弓Brやろうと思うけどWB使わないならサブはHuの方がいいかな？それともWB使わないにしろWHA、WHB、FH、レアマスがあるRaBrの方がいいのかな？ --  &new{2014-03-25 (火) 20:50:50};
--Raの射撃系ボーナスとHuの射撃系ボーナスを比べてみるといい。RaはWHAとスタスナ頼みでHuはフューリーとJA頼みだからプレイング次第かもしれんがな --  &new{2014-03-26 (水) 02:57:06};
---ついでに言うとレアマスはメインクラスでしか適用されないからサブRaならRaのレアマスは関係ないぞ --  &new{2014-03-26 (水) 02:57:48};
---木主はRaBrで使うみたいだからレアマスはちゃんと乗るぞ　対ボスに特化させたいのならRa　雑魚にもある程度対応したいのならHuが無難って感じだろうな --  &new{2014-03-26 (水) 03:11:59};
---ふむ、ありがとう。弓を使ったことがないからPPが枯渇しやすいってだけでWHBを考えてたが雑魚相手に狩りやすさが変わるならHuにした方が良さそうだな。 --  &new{2014-03-26 (水) 09:59:28};
-改めて見ると、酒井ってすごく禿げているな --  &new{2014-03-26 (水) 12:00:18};
--なぜそれをここに書いたｗｗｗ --  &new{2014-03-28 (金) 12:02:32};
-てかさー、前回の放送局で防衛侵入やってた時に、ニコのコメでかまたろうに「シュンカ使えよシュンカ！」的なの超流れてたけど、運営はあれ見て何も思わなかったのかねぇ？ --  &new{2014-03-27 (木) 08:18:41};
--その前の放送ではFo参加のスタッフが防衛戦襲来でサザン撃つ機械宣言してたし何も思って無さそうだ --  &new{2014-03-28 (金) 18:41:55};
---やっぱりスタッフは今のバランスについてちゃんと把握してるってことだよな。以前から囁かれてるように、上の指示で意図的にバランス悪くしてるってことなのかね… --  &new{2014-03-29 (土) 00:08:58};
---だってバランスなんてとる必要ないもん。変なバランス厨が騒いでるだけだし --  &new{2014-03-31 (月) 03:27:14};
-まあせっかくの新職弱かったら復帰も稼げないし育てようとする人も少なくてビギナー狩場が盛り上がらないからな、新職は強くするのが妥当っちゃ妥当。まあそろそろ均等に調整してほしいけど。 --  &new{2014-03-29 (土) 00:59:42};
--確かにそうなんだが各職の役割をもうちょっと考えてほしいんだよな　単体のFi、範囲のカタナみたいに分ければよかったのにカタナは単体火力も出せるようになって上下ができちゃってるのが問題だな・・・ --  &new{2014-03-30 (日) 14:48:38};
---そういうわけ方すると職叩き無くならんぞ。全職が範囲も単体も全部できるようにしないと --  &new{2014-03-31 (月) 03:28:19};
---↑それはないわ。そんなん職とかいらんわ。マリオでいいわ。 --  &new{2014-03-31 (月) 08:05:38};
---このゲームに各職の役割やらバランスなんて求めちゃいかんってことか　全員アタッカー状態、人気のある職が強化されるだけだしな --  &new{2014-03-31 (月) 12:16:53};
---向き不向きはあっていいんじゃない？ファイターは攻撃範囲今後一切広げない代わりにBHSで200K出るような単体火力職に、ハンターは基礎誰が使っても死なないように基礎HP15000とかさ。 --  &new{2014-03-31 (月) 13:05:19};
--このクラスはもともと遠近ともにバランス良く戦えるっていうのがコンセプトなのに今や遠近ともにトップの火力だからな。 --  &new{2014-03-31 (月) 11:20:04};
---遠距離トップはないな。遠距離はGuが最強 --  &new{2014-04-02 (水) 02:07:39};
---弓はPPに難があるが、十分トップクラスの強さを持ってるよ。 --  &new{2014-04-02 (水) 05:07:56};
-この職ってカタコン消すだけでかなり弱くなると思うのだが・・・。弱くなるというより床ペロが量産されそう --  &new{2014-03-31 (月) 11:52:39};
--カタコンじゃない。エスケープ -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 11:53:07};
--エスケープが来ただけでも見る世界変わったとは聞くね。カタコンフィニッシュの質が落ちるっちゃ落ちるけど…。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:10:10};
-Brの皆さんからしてBrがぶっ壊れ性能なのはどう思うの？ --  &new{2014-03-31 (月) 12:58:21};
--全く問題ないと思ってる。PｖPがないんだからクラス間バランスなんか取る必要は一切ない。弱職にしがみついて弱体化しろと騒いでる連中は病気だと真剣に思う。 --  &new{2014-03-31 (月) 13:07:41};
---そうだな。別にブレイバーは強くてもいいかもな。だけど部位破壊くらいできような？ｗ --  &new{2014-03-31 (月) 14:18:03};
---部位破壊くらいするよｗモンハンやってたころの癖で壊せる部位は壊さないと気が済まないｗむしろ火力やPP効率に余裕のあるBrGuの方が部位破壊楽じゃない？ --  &new{2014-03-31 (月) 14:19:47};
--強い職と弱い職はあった方がいいと思う、強キャラ厨のためにキャラ格差は必要悪。今はBrとGuが強いけど、そのポジションがテク職だろうがFiだろうRaだろうがなんでも良いんだけどね。ただ敵の強さの基準を一番強い職に合わせて調整するようにして欲しい。今の敵の強さはエリュなしテク職基準だろうから簡単すぎる。 --  &new{2014-03-31 (月) 13:15:42};
---敵の強さの基準を最強職に合わせととｗｗフンターさんとテクターさんやったことある？ --  &new{2014-03-31 (月) 14:04:11};
---フンターとテクターが下方向に異常なだけだろ･･･。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:06:12};
---テク職SHアドソロはそこまで苦労しないわよ？この前ボス火力も上がったし尚更。ハンターでハンター用武器持ってソロも問題ないワイヤーでもソードでもボス雑魚ともに十分いける。てかテク職もHuも旧アドバンス時代にGuソロするよりも簡単な気すらするんだけど・・・。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:12:49};
---↑なぜアドソロの話に限定されたのか意味がわからない --  &new{2014-03-31 (月) 14:16:19};
---なんで勝手にクエストも人数も設定されたのかよくわからないしそんな強化前の旧アド時代の話持ち出されましても。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:18:33};
---一番バランス良いコンテンツかなぁって。DFソロとか防衛戦ソロとかSH拉致ソロは自分の腕じゃ無理だもの --  &new{2014-03-31 (月) 14:18:42};
---てかフンターさんとテクターさんやったことある？って発言に対してのレスよ。SHアドソロやってるくらいには遊んでるってことよ --  &new{2014-03-31 (月) 14:19:46};
---敵の強さがテク基準なわけないだろｗｗVHからSHへ移行した際のHP上昇みろよ。明らかにフューリースタンス意識した上昇率だろ。簡単に感じるのはフューリー使ってるから。フュリ切った状態でプレイしてみろよ。PSO2は元々ヌルゲーだから死にはしないが、敵が死ななくてマジイラつくぞ？ --  &new{2014-03-31 (月) 14:19:52};
---ヒューリー基準でもない。近接でずっとやってたなら判ると思うがVH時代より今のほうが敵倒す速度上がってるやろ？ハンターかファイターでの話ね --  &new{2014-03-31 (月) 14:23:18};
---PAレベル16の実装で威力が強化されたからだな --  &new{2014-03-31 (月) 14:25:30};
---いやでもほんとフュリないときの火力のなさすごいぞ？ --  &new{2014-03-31 (月) 14:27:26};
---↑BrTeだけどのーしシュンカで普通にボスが死にます --  &new{2014-03-31 (月) 14:28:58};
---難易度の上昇に連れてこちらの強さに対して相対的な敵の強さが上がっていくのが自然だとしたらハンターファイター基準ですらないんよ。相対的に過去より難易度上がったって感じてるのはテク職だけだぞ --  &new{2014-03-31 (月) 14:29:13};
---ヒューリーとか強いものを故意に使わない前提でのバランス調整もおかしいやろ。PAに関してもライドやシンフォ、ブラサラとかの強いの振ってく前提で調整しないと過去よりヌルくなる。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:32:50};
---↑３スタンス無しで普通にボス倒せるってだけでも十分やばいよな。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:57:22};
--初期のカタナは確かに弱かったけど強化の仕方が極端　PA一つだけがぶっ飛んで強力　強ければどうでもいい人にとってはそれでいいんだろうけど、戦い方が好きでBrやってた身としてはあんまり面白くない --  &new{2014-03-31 (月) 13:26:10};
--ここの小木を見て確信したわ　Brってろくなやつおらんな --  &new{2014-03-31 (月) 13:49:27};
--BrだけどGuの方がどうみてもぶっ壊れだろ
回復いらないし常時無敵みたいなもんじゃん、それで何故20秒無敵が強いとか言われるのか意味分からん --  &new{2014-03-31 (月) 13:55:24};
---いや、20秒の無敵の間に大抵のボス落とせるんですけど。Guの常時回復もガルミラだけだろ。とりあえずシュンカの火力だけは異常。リンドウまでのBrならここまでぶっ壊れとは言われていない --  &new{2014-03-31 (月) 14:23:55};
---GuもBrもぶっこわれです。Guが常時無敵なのはガルドミラという武器があるから。カタナもHP回収の潜在きたら常時無敵みたいなものだろ。まあ全てのPAにSAついてるのは意味がわからんがな。あと改行やめような --  &new{2014-03-31 (月) 14:33:11};
--※Brの皆さんからして　ここに書き込んでるBrはどうせテク職の時代が来たらそっちに流れるような奴ばっかだからなｗ --  &new{2014-03-31 (月) 14:08:03};
---そりゃ今のBrGuとそれ以外レベルの差になるのならその強化された方使うよ。強い職で稼いで好きな職で遊べばいい話。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:11:13};
---いや、子木主はそれを「Brの皆さん」ではなく「最強職したがる皆さん」って言いたいんだと思うよ --  &new{2014-03-31 (月) 14:15:13};
---※ってそういう意味になるのか。イケメンに限るBrってなんだろうと思いつつ書いてた。 --  &new{2014-03-31 (月) 14:16:55};
---まあそりゃあ確かに、アサバス先行、のーしシュンカ、部位は破壊できない挙句に「タゲ取っとくつもりだったんですけど、弱すぎて倒しちゃいました＞＜」のBrがいけめんなわけがないなｗ --  &new{2014-03-31 (月) 14:23:12};
---言ってしまえば「目指すレアを掘るためのスコップに適した職でさくさく狩ってる」だけだから、その時代に合わせた最適スコップを使ってるだけの話。スコップ選べる自由はあるんだから何使ってもいいんじゃないの --  &new{2014-03-31 (月) 14:27:51};
--価値観を押し付けなければいい。強い弱いではなく、自分が気持ちいいかどうかで使ってる。シュンカの火力は魅力。でも自分はリンドウ派でもあるから、リンドウのが使ってる回数おおいし。敵倒せない人見かけても自分の倒せる敵が１つ増えたくらいにしか感じてない。 --  &new{2014-04-01 (火) 15:58:52};
---テクター「私の倒せる敵ドコ」 --  &new{2014-04-01 (火) 18:36:15};
---極端な話がそれだよな。運営はプレイヤーに超ダメージ出させて敵を簡単に倒させて気持ちよくさせるのが目的だと思えば、バランス調整しないのは納得できるわ。 --  &new{2014-04-01 (火) 19:11:08};
---↑↑時間制限付き以外の全ての敵をソロで倒せるだろういい加減にしろ --  &new{2014-04-01 (火) 22:29:54};
--1キャラで職を自由に変えれるんだから何処にも不平等は無いし、運営がプレイヤーに効率プレイを求めているわけでもないから何とも思わない。ただシュンカにしろネメシスにしろロックしたとこに高威力叩き込めるBrのお手軽さは「新職だから強くしないと使ってもらえないし」というコメントは建前で、実のところは操作性の悪いVita民救済用のPAなんじゃないかと思ってる。機種の壁を超えさせたいが現実問題としてVitaの動きはお世辞にも良いとは言えないし、でも機種が違っても一緒に遊べるというのはPSO2のコンセプトの１つっぽいし、そういう思惑も多少は絡んだ結果生まれたPAじゃねぇかなーみたいな。 --  &new{2014-04-03 (木) 10:42:25};
-カタコンフィニッシュのヒット数にはサブパレから使用したテクも加算されるんだろうか…… --  &new{2014-04-01 (火) 08:30:06};
--ごめん、書いてあったわ --  &new{2014-04-01 (火) 08:31:21};
//-公式でシュンカシュンランの突出について言及されましたね＾＾残念でしたシュンカマン＾＾でも他職には来ないでくださいね～一生シュッシュシュシュカタナ振っててください＾＾ --  &new{2014-04-01 (火) 22:10:19};
-ハトウがあるからブレイバーは辞めないよ、だから安心してね＾＾ --  &new{2014-04-01 (火) 22:36:14};
--ハトウ使えないとブレイバーやっていけない人が出てきそうだな。 --  &new{2014-04-01 (火) 23:49:12};
--シュンカが完全にゴミ化しても他職に移るより普通にマシじゃね？ --  &new{2014-04-01 (火) 22:38:01};
//--アヘアヘシュンカマン息してないｗｗｗ --  &new{2014-04-01 (火) 23:43:54};
//--これで木主がGuだったら笑いものだなｗｗｗそれ以外だと寄生だがｗｗｗ --  &new{2014-04-02 (水) 00:58:51};
--別にシュンカ来る前から、接近最強だったけどな。雑魚戦は元々得意だし、ボスもリンドウで十分だったからな。でもシュンカマン撲滅は素直に嬉しいな。バランスブレイカー過ぎた --  &new{2014-04-02 (水) 01:03:56};
--弓でバニシュカミカゼする選択肢がある時点でBrは減らない気がする --  &new{2014-04-02 (水) 01:08:48};
---バニシュカミカゼはPP消費が火力に直結するからまだ正常な形だとは思う。シュンカはいささかPP消費の割に火力出しすぎた。 --  &new{2014-04-02 (水) 01:42:32};
--コンバットエスケープがある限り、Brが産廃になることはない --  &new{2014-04-02 (水) 02:37:15};
--新PA来るし大丈夫じゃね？ってか、調整入るとしてもまだまだ先だと思うぞ。正直、GuとBrは今すぐにでも調整して欲しいが・・・ --  &new{2014-04-02 (水) 03:34:16};
---GuとBrは早けりゃ今月中に下方修正はいるっつってなかった？聞き間違い？ --  &new{2014-04-02 (水) 05:03:11};
---言ってたよ、なるべく早くやりたいんじゃないかな --  &new{2014-04-02 (水) 07:08:12};
---運営的にも簡単に防衛クリアされたら悔しいだろうしな。侵入「これは難しいですよｗ」、実際「初日でS3周できたんですけどあの」だったしな --  &new{2014-04-02 (水) 07:15:23};
---4月下旬のアップデート以降も他職との差が大きいようなら下方調整って言われてたから早くても5～6月だと思うよ --  &new{2014-04-02 (水) 07:59:28};
---4月下旬にはするんじゃないかね。[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=29731]] --  &new{2014-04-02 (水) 11:32:50};
--とりあえずBrが好きでやってるわけじゃない最強厨とかまとめてどっか行ってくれると嬉しいね --  &new{2014-04-02 (水) 08:38:11};
//---子木主のこの話はわかる。が、木主は何を言いたいんだ？ --  &new{2014-04-02 (水) 09:52:25};木主が煽りなので伐採、だからこの枝の話が繋がらなくなる
---手軽に火力出せなくなって悔しいかも知れないけど、どうぞ一番使い慣れてるシュンカ使ってくださいね。って事じゃない？ --  &new{2014-04-02 (水) 09:55:37};
---↑なるほど、そういうことか。シュンカが修正対象だったとしても、カタコン関連とか性能的に使い続ける人は多いと思うな。 --  &new{2014-04-02 (水) 15:34:56};
//--いや～神アプデ予告ですわ！！Brが大嫌いな俺からしたらもっと下方修正してくださいよって話ｵﾅｼｬｽ＾＾ --  &new{2014-04-02 (水) 14:45:15};明らかに煽りたいだけの他クラス
//---採掘基地が楽にクリアできるのもBrのおかげなんだが・・・全部ソロでやってきた人かな？ --  &new{2014-04-02 (水) 14:57:48};子木主を伐採したのでこの枝の話が繋がらなくなる
---Guだって頑張ってたよ（なおSRJAも下方対象な模様） --  &new{2014-04-02 (水) 16:20:41};
---自分の好きな職で行くと火力職の方々に寄生扱いされるからBr使い始めた者なんですがあの --  &new{2014-04-02 (水) 19:33:12};
---↑これで安心して好きな職で行けるな、よかったじゃないか！ --  &new{2014-04-02 (水) 23:07:55};
---寄生扱いにする連中は大体地雷。そういう連中に合わせてプレイスタイル変えるのも嘆かわしい話だな。 --  &new{2014-04-02 (水) 23:12:56};
---このアップデートで「近接のプライド（笑）」とか言ってたクズが黙ってくれると嬉しいんだがな --  &new{2014-04-03 (木) 11:03:27};
-ウィークスタンスチャージの説明文にアサルトライフルだと無意味ってあるけど、サテライトカノンも対象外なんかね？検証してみるわ。 --  &new{2014-04-02 (水) 12:21:19};
--サテライト実装前の説明文だからな、検証がんばれ --  &new{2014-04-02 (水) 15:10:38};
-Lvキャップ70になるけどウィークスタンスアップに5振るかラピシュで射撃力+100のどっちがマシかな どっちも微妙だから新しいスキルに期待したいけど… --  &new{2014-04-02 (水) 12:24:01};
--弓の新PAはラピッドと相性よさそうだし、１発の火力を底上げして総合ダメージ稼ぐなら射撃＋１００アリだと思うわスキルPの余り次第だろうけど --  &new{2014-04-03 (木) 10:49:31};
-そもそもリンドウ実装前からBrやってるから今さらシュンカが死んでも対して痛くは無いかな --  &new{2014-04-02 (水) 12:49:46};
--俺もカタナの戦闘スタイルが好きでBr使ってるし、火力が～確殺が～とかそんなに気にしてないから問題無い --  &new{2014-04-02 (水) 13:18:59};
-自分はブレイバーするとき、意地でもシュンカ使わなかったww 他職やってると、どうしてもシュンカがチートみたいに見えちゃうんだよなあ。だから、シュンカ下方修正 全然おkよw --  &new{2014-04-02 (水) 13:19:04};
--使い分ければいいだけなのに意地でも使わないのはただの地雷な --  &new{2014-04-02 (水) 13:43:12};
---その理屈で行くとシュンカがあるのにそれを使えないクラスで戦うのは地雷になっしまう・・・ --  &new{2014-04-02 (水) 23:29:36};
---シュンカがない時代に頑張ってBrをやってた人に謝れ --  &new{2014-04-03 (木) 00:26:13};
---メインサブ共に65で4人いれば現状でもあっさり相手溶けるし、問題無いんじゃね？ --  &new{2014-04-03 (木) 11:02:23};
---あるもの使わないのは自己満足なだけで周りに迷惑かけるんだから地雷でしょ --  &new{2014-04-03 (木) 13:38:14};
---あるもの使わないで戦っても、必ずしも周りが迷惑してるとは限らない。というより、迷惑しないくらいの性能だとは思うが。 --  &new{2014-04-03 (木) 20:12:51};
---チートで持ってきた最強武器を使わないのが地雷…くらいだからなぁシュンカは --  &new{2014-04-04 (金) 12:45:21};
--ブレイバーを楽しみたいという気持ちは良いと思うよ。自分で楽しさを見出してるんだし、つまらん言いながらシュンカシュンランしかしてない人よりはずっと良いな。まあPT組んでてやってるのかどうかは書いてないから知らないが。 --  &new{2014-04-02 (水) 13:46:08};
--心意気はわかるような気もするが、火力的な部分でよほどの研鑽された装備じゃなないと辛いと思う。カチなら丈夫なら良しだけど。 --  &new{2014-04-02 (水) 15:38:40};
-カウンターエッジの話題がないのがやばいな --  &new{2014-04-02 (水) 14:16:32};
--情報無いのに語れと言われてもな…カウンター関係なんだけどまるでわからんぞ。 --  &new{2014-04-02 (水) 14:17:36};
---JG系だと弓がハブられるんだが・・・ --  &new{2014-04-02 (水) 19:01:26};
---弓にはラピシュアドバンスが来るんだよ --  &new{2014-04-02 (水) 19:15:42};
--今は新スキルについてどうのこうの言ってるところはないようだね？クラス調整で火力が～とかって話しかない。まぁでもBrは武器専用スキルではあるけど、２つ追加されるんだよね。 --  &new{2014-04-02 (水) 15:38:34};
---弓の新スキルがラピッドシュートマスタリーって見えた気がするけど気のせいだよね。 --  &new{2014-04-02 (水) 19:24:17};
---ラピッドシュートアドバンス。アップ、マスタリーで固定値、割合上昇が既にでてるからそれ以外だろうね。アドバンスだからラピシュの能力を純粋に上昇と考えると……連射数と通常攻撃威力アップとか？ --  &new{2014-04-02 (水) 20:26:36};
---発射数増加と効果時間延長orクールタイム短縮がいいなぁ --  &new{2014-04-02 (水) 22:10:11};
--カウンター成功時5秒間打撃力+200とか？さすがにカウンターJAボーナスはやらないだろう --  &new{2014-04-02 (水) 20:16:10};
--名前から安直に予想するならJC関連のスキルなんだろうけども…まあ面白いスキルになってくれれば嬉しいね。 --  &new{2014-04-02 (水) 23:42:40};
--JG反撃の威力が上がるか、JG反撃した後JAすると倍率掛るとかだろうな。Huのアレの強化版的な感じな気がする。レベ5で50％くらいかかりそうね --  &new{2014-04-03 (木) 09:38:34};
---カタナギア・・・JGが発動キーで威力もクリ率もあがるんですが・・・ --  &new{2014-04-04 (金) 19:31:36};
-ランラン修正でBrの「ぶっ壊れ」が「壊れ」に変わる程度なのに何を騒ぐ必要があるのか・・・任意に無敵発動のコンバット、全方位範囲高速攻撃のカンラン、瞬間火力のハトウ、それらを組み合わせたコンバットフィニッシュ、完成されたスキル、楽々なJG。ぱっと思いつくだけでもこれだけあるぞ。一体ナニが不満なんだ… --  &new{2014-04-02 (水) 15:39:18};
--そんなに騒いでる人いないでしょここ。Br煽りたいやつがなんか言ってるだけ --  &new{2014-04-02 (水) 15:45:42};
---だな。まだどうなるか分からんぞ。下方修正とは言っても、どんなものなのかはその時にならないと分からない。 --  &new{2014-04-02 (水) 19:22:51};
--カタナだけがBrみたいないいかただけど、弓もたいがいだからな --  &new{2014-04-02 (水) 16:32:16};
--一体ナニが不満なんですかねぇ♂・・・ｺﾞｸﾘ --  &new{2014-04-02 (水) 19:05:40};
--弓はPP効率が死んでるのと雑魚掃討にはマジで向かないって点があるから全然許せる範疇。正直シュンカが今の半分の威力になってもあの誘導性と接近力を見れば近接だと普通に強い部類のPAだからな。威力落とすだけじゃなくて同時にPP消費を爆上げぐらいしないと他のPAとのバランスが取れないと思う。 --  &new{2014-04-02 (水) 19:11:44};
---弓の新PAはインフィみたいな使い方できるんじゃない？実際に来てみないとわからんけどPP消費と威力次第じゃ弓でもある程度雑魚戦こなせるようになるんじゃないかな --  &new{2014-04-02 (水) 22:19:00};
---なんとなくアレの使い心地に一番近いのはナバータなんじゃないかと思う　射程とか弾速とか差はあるけど --  &new{2014-04-02 (水) 23:28:14};
---弓PAにいいのが来ようが、結局のところPP回収率の悪さが根本的なネックになってるからそこが改善しない限り弓は一発屋ポジで落ち着いたままだろうね --  &new{2014-04-02 (水) 23:52:49};
---PP150の弓新PAを撃ち続ける＋ケートス回しでどうなるかだな…威力は放送局のいちたろうチャレンジ見る限り特化させればインフィ並に出そう。後は射程次第 --  &new{2014-04-03 (木) 05:24:07};
---タイムシフト見ればわかるけどクッソ弱いよ新弓PA --  &new{2014-04-03 (木) 16:09:16};
---クッソ弱かったら弱かったで修正して貰おうぜ？知恵を貸さなきゃバランス調整もできない運営って事で --  &new{2014-04-04 (金) 01:48:13};
--シュンカ除いてもカタナは普通に強PA揃いだけどな。他の近接武器PAが強化されない限りは近接はカタナ一強のままな気がする --  &new{2014-04-03 (木) 00:05:58};
---いや、カタナで問答無用に強いPAってカンランとシュンカ位だろ……。ハトウは使い方解ってないと微妙PAだし。ツキミゲッカはPP効率悪すぎ。ヒエンはゴミ、サクラエンドは威力低すぎ、アサギリは移動用でしかない。これでカタナPAは強PA揃いってのは異議ありだわ。 --  &new{2014-04-03 (木) 11:57:26};
---ハトウはシュンカ来る前までは強PAだったんやで・・・ --  &new{2014-04-03 (木) 19:50:47};
---ハトウの使い方なんてすぐわかるだろ｡デメリットになってない｡ --  &new{2014-04-04 (金) 17:52:39};
---それが理解出来ないほど脳が・・・って事だろ --  &new{2014-04-04 (金) 19:28:57};
--騒いでるのはBrとかどうでもよくて最強職ならなんでもいいな人でしょ。装備揃えたのに最強じゃなくなる可能性があるから騒いでるだけとかそんなんでしょ --  &new{2014-04-03 (木) 05:35:53};
---僕の使ってた最強のPA、を取り上げられて駄々こねてる子供だからな。リンドウの時点で接近最強だったBrを忘れてはいないかねぇ？ --  &new{2014-04-03 (木) 07:01:19};
---リンドウは最大限に発揮しようと思うとPP回収がはかどらないというジレンマが良いバランスだったよな --  &new{2014-04-03 (木) 08:21:08};
---自分が使ってた職が弱くなったら悲しいし強くなったら嬉しいだろ・・弱くなった後も続けていくかどうかは本人の問題としてその理屈はは頭がおかしい --  &new{2014-04-03 (木) 10:38:19};
---頭おかしい倍率のPAを態々普通に直すと言ってるのにそれを拒否する姿勢を見せてる時点で頭おかしいと思うんですがそれは --  &new{2014-04-03 (木) 10:39:52};
---そういうことを話しているんじゃないんだが。 --  &new{2014-04-03 (木) 10:41:28};
//---こいつらアスペだからしょうがないよ --  &new{2014-04-03 (木) 18:50:09};
---強すぎて敵なんていないも同然のゲームを楽しむとか理解に苦しむので。そんなのもうゲームじゃなくて散歩じゃないか。 --  &new{2014-04-04 (金) 19:30:31};
-ちょっと昔のコメント見たっけブレイバーが最強で問題ないとか最強の職に敵の強さを合わせるべきとか弱職使ってる奴は病気とか書いてあって戦慄だわBrは真性多すぎねホント・・ --  &new{2014-04-03 (木) 08:48:21};
--△Brは真性が多い　○真性な人がBrに集まっている。昔近接を貶めていたのがFoだった頃もFoにはこんなやつが多いのかとか言われてた事もあったがそれと同じような状況かと --  &new{2014-04-03 (木) 09:02:01};
--ちょっと上のコメント見てもマジキチだらけなのがわかるね。Br煽りたい奴って何だよw(おそらく一部の)Br様方が弱職を散々煽ってきたんだろうに --  &new{2014-04-03 (木) 09:45:36};
--このゲーム、その時の最強職使ってる人が弱職を貶す歴史じゃん。基地外なのは職ではなくて一部の人間 --  &new{2014-04-03 (木) 10:04:44};
---最強厨が一番運営に踊らされてるのにも気づかずにな。だからこそ民度が低いのだろうけど --  &new{2014-04-03 (木) 10:20:53};
---それを認めたり肯定してることが既に異常だよ --  &new{2014-04-03 (木) 10:33:34};
---このバランス調整方針とやらで、その基地外が絶滅してくれることを祈るのみだわ --  &new{2014-04-03 (木) 11:09:22};
--かなりぶっ飛んだ話ではあるが歩くだけで敵が倒れてく職があったらそれに群がる奴らは大体キチガイ。そして今のブレイバーは結構それくらいの性能してる。つまり・・ --  &new{2014-04-03 (木) 10:35:09};
---そんな敵がいないようなアクションゲーの何が楽しいのか（Gu・Br）はマジそんな感じになったので他職してるけど --  &new{2014-04-03 (木) 14:50:12};
//---最強職になったのが嫌で～って語り始めるやつもキモいけどな --  &new{2014-04-03 (木) 18:47:26};
//---古参嫌いなのは分かるが、単なる煽りだけはやめような --  &new{2014-04-03 (木) 19:10:27};
---最強職になったらやめるとかキモすぎ　 --  &new{2014-04-03 (木) 19:59:22};
---なんで？楽しみ方は人それぞれだよ。君のようなキチガイはシュンカ連打で敵を倒すのが楽しいのかもしれないけど「ボス」を倒す感じでペチペチ殴ったりハイリスクハイリターンの大きな１発で倒したりする楽しみ方もあるってこと。PP20(ローリスク)超ダメージ(ハイリターン)のシュンカが楽しくないって人は結構居るんだよ --  &new{2014-04-03 (木) 20:07:07};
---消費PP20とかエアプかよ・・・ --  &new{2014-04-03 (木) 22:45:31};
---消費20でも30でもあの機動性と使い勝手と威力踏まえるとぶっ壊れには変わり無い --  &new{2014-04-03 (木) 22:55:05};
--シュンカ実装直後からシュンカ弱体して良いと言い続けてる、Br一筋の俺みたいなプレイヤーもいるんだぜ？ハトウリンドウはBr待望の火力PAとしてテンション超上がったけど、シュンカは強くて使ってるけど、なんか違う。 --  &new{2014-04-03 (木) 12:05:00};
--いやぁこの木も人のこと言えないような真性ばっかりですね --  &new{2014-04-04 (金) 04:03:32};
-ヘイ！エンジョイしてるかい！？ -- [[Fo]] &new{2014-04-03 (木) 10:41:36};
--ぼちぼちですよ --  &new{2014-04-04 (金) 03:52:13};
-Brはボスには基本弓でいいだろ。というかそうあるべき。刀は中型小型と相性がよければ特定のボスにもダメージ出せるくらいでおｋ --  &new{2014-04-03 (木) 13:47:06};
--いや弓に全く興味ない人もいるんでこれでいいです＾＾ --  &new{2014-04-03 (木) 18:48:16};
---打射複合というコンセプトなので刀一本でどうにかできてた今までが問題。あと↑の人はTAの時スイッチはちゃんと押してね --  &new{2014-04-03 (木) 20:12:15};
---打射複合コンセプトなのに打撃要求や射撃要求の武器があるんですがそれは --  &new{2014-04-06 (日) 13:45:15};
-Brはスキルツリーに無駄が少ないから、シュッカの弱体化とラピシュのCT減少あたりでバランスは良くなりそうね。HuとかTeもこれくらいすっきりしたツリーにして欲しいわ。 --  &new{2014-04-03 (木) 15:13:01};
--(´・ω・｀)出荷・・・ --  &new{2014-04-03 (木) 18:40:21};
//-最強職なのが嫌だったから縛ってた他職やってたって語る奴は最強厨並にキモイ --  &new{2014-04-03 (木) 18:51:30};
//--最強厨様乙 --  &new{2014-04-03 (木) 19:07:00};
--後は他の近接職に無敵２０秒でも追加してやれば文句でないだろ --  &new{2014-04-03 (木) 20:10:47};
-ここに書くことかどうかは分かないが、そもそもコンセプトが全く違う職間の（火力）バランスを平均化しようってのが間違ってるんじゃねーの。　 --  &new{2014-04-03 (木) 23:01:39};
--分か「ら」ないが だね脱字ｽﾏﾇ --  &new{2014-04-03 (木) 23:07:18};
--別に間違ってるとは思わないな。弱職を強くして平均化取ろうというのであれば、間違ってると言って現状維持を促す必要も無いとは思うが。シュンカ弱体化の話が出ていなかったら間違ってるとはいわなかっただろうね。 --  &new{2014-04-03 (木) 23:18:31};
--確かに火力だけを平均化しても結局近接は邪魔者扱い遠距離だけでいい状態になるな　前衛か後衛か、攻撃範囲は広いのか狭いのか、もろもろ考えてバランスを取ってくれるといいけどな --  &new{2014-04-03 (木) 23:41:48};
---イルバータを実装した様子からして、未だに後衛で長い攻撃距離で大ダメージ出したら接近排他の流れになるのを未だに理解してなさそうではある。 --  &new{2014-04-04 (金) 00:01:56};
---↑防衛戦でもボス以外相手だと大したことないだろ。サザンより総合ダメが2～3割強い程度で範囲は皆無、サザンの3倍ほどの燃費（PP25）のどこに問題があるのか教えてほしいわ。あるとしたらノンチャ威力がチャージの50％ぐらいだ。 --  &new{2014-04-05 (土) 08:19:04};
--Brなら、カタナでPP回収して弓で大ダメって分けられてたのにな。どの職も有利にな場面があっていいのだけど、極端すぎる調整が原因だよ。 --  &new{2014-04-04 (金) 10:21:13};
--言いたい事は理解できるが、火力職しか存在しないこのゲームでは火力を平均化しないとバランスが取れない。他のMMOみたいにタンクとかバッファーとか他の役目が有れば火力平均化してバランス取るとか馬鹿なの？ってなるけど。 --  &new{2014-04-04 (金) 12:03:46};
---ほんとこれ --  &new{2014-04-04 (金) 21:48:54};
---すでにただのアークス無双ってゲームですから --  &new{2014-04-05 (土) 01:59:32};
--このゲームでのコンセプトなんて何のあてにも出来ないし、コンセプト（笑）状態だからな。 --  &new{2014-04-04 (金) 16:56:58};
-正直ブレイバーもう終わりだよな。Gu一強だわ　カタコン？ヒール数回のほうが強い・・ --  &new{2014-04-04 (金) 16:08:27};
--(´・ω・｀)そっかー --  &new{2014-04-04 (金) 16:34:36};
--Elの強化で全クラス終わるから安心しろ --  &new{2014-04-04 (金) 16:38:45};
--シュンカのみならずＳＲＪＡも同時に名指しで修正対象に挙がっていたことを知らないのかな？煽り厨&情弱乙 --  &new{2014-04-04 (金) 16:41:46};
---何言ってんの？もうしばらくGuは弱体ないんだからシュンカ修正後はGu一強には間違いないよ。キチガイBr乙・・ --  &new{2014-04-04 (金) 17:32:29};
---↑ごめんちょっと意味が分からない｡生放送ではシュンカとＳＲＪＡが同列に語られてたからシュンカが修正されるならＳＲＪＡも同時に修正させられる､よってＧｕ一強はないと考えていいだろうってことなんだがどういう根拠で弱体ないなんて思ったんだ？ -- [[子木主]] &new{2014-04-04 (金) 17:45:15};
---どう見ても釣りでしょ。誤解する奴なんて居ないから釣り乙とだけ言いなされ。 -- [[釣り乙]] &new{2014-04-04 (金) 17:48:51};
---釣った所で論破されてたら釣った奴が恥ずかしいだけなんだけどな｡とりあえず釣り乙 -- [[子木主]] &new{2014-04-04 (金) 17:54:44};
---BRキチ多過ぎんよ・・情弱キチに教えてやるがシュンカ修正は次のメンテで確定な。SRJA弱体の日時は告知されてねえよ。憶測を根拠なんて述べてる時点でお察しだが。 --  &new{2014-04-04 (金) 18:04:01};
---え、シュンカって来週のメンテで修正されんの？ソースどこ？ --  &new{2014-04-04 (金) 18:12:09};
---シュンカ弱体化ってだけで騒ぎすぎなんだよ。シュンカないとBrやっていけないのかよ --  &new{2014-04-04 (金) 18:13:06};
---シュンカマンにとってシュンカは呼吸みたいなものだからね。呼吸が出来なくなると聞いて騒がないわけがない。 --  &new{2014-04-04 (金) 18:32:31};
---新PAやテク、Lv70開放と同時に各メイン専用スキル実装をしてバランス調整。それでも尚Guやシュンカが突出していれば下方修正してバランスを取りますよって意味合いな事を言っていた。まあ新スキルやらPAテク実装したところで突出しているのはほぼ間違いないだろうから下方修正はほぼ確定みたいなものだが、次のアプデで確定ってのは違うな --  &new{2014-04-04 (金) 18:42:36};
---詳細なところを聞きのがしてたか申し訳ないと思いながら生放送の見直したがシュンカが次のメンテで修正確定というのは明言されていなかった｡情弱キチが勝手な憶測でとか言ってるがこれは盛大なブーメラン -- [[子木主]] &new{2014-04-04 (金) 18:50:57};
---生放送で覚えてた限りだと、まずテクとかPA追加とかを４月末までやって上方修正で様子見て、その後の状態次第で前倒しで下方修正が来るって話じゃないっけ。だから最速でも５月以降だろう。 --  &new{2014-04-04 (金) 19:10:17};
---シュンカSRJAの修正はいつとは明言しなかったがこれらは早いうちに修正するとも言っていた。座して待て。 -- [[-]] &new{2014-04-04 (金) 19:12:38};
---どうせ使用率しか見ないんだから下方修正は覚悟しといたほうがいいよね、他の職がよほどの壊れじゃなければね --  &new{2014-04-05 (土) 01:21:04};
---運営の卑怯なところだけど、公式にはシュンカSRJAを下方修正とは書いてないよね？素直に受け取れば、一部要素の下方修正をともなうバランス調整が、シュンカSRJAの事だと受け取れるが・・・ --  &new{2014-04-06 (日) 12:54:52};
--シュンカしか使わない脳/死シュンカマンかよ。カタコンカンランハトウがあればBrは戦えるから --  &new{2014-04-04 (金) 17:48:53};
---前方近距離の攻撃手段のひとつが弱体化されるのは痛いけどな、というかサクラとかもう少し威力上がんねぇかな --  &new{2014-04-04 (金) 18:43:11};
---いーのいーのｗどうせ「カタコンカンランハトウがあればBrは戦えるからｷﾘッ（シュンカしながら）なんだからｗ --  &new{2014-04-05 (土) 01:19:15};
---誰もシュンカ使わないとは言ってないんだが。しっかり読めよ --  &new{2014-04-05 (土) 01:34:21};
--本当にシュンカしか使わない層多いもんなぁBr。そういう意味ではBr終わりかもしらんね。 --  &new{2014-04-04 (金) 18:00:16};
--春休み消防厨房で賑わってるなあ。青春しとけよガキどもＷ --  &new{2014-04-04 (金) 18:06:14};
--対象が何であれ喧嘩腰の口調で罵ったり煽ったりしてる方はそうする事で一体どんな結果を得たいのか、または得られたのかが良くわからないのですが、出来れば自分は罵るまたは煽るよって本人の方、よろしければ「こんな良い事があったよ」というのがあれば教えて頂けないでしょうか。 --  &new{2014-04-05 (土) 03:13:50};
---あんたも丁寧なだけで煽ってるじゃないか --  &new{2014-04-07 (月) 02:08:09};
-Brのヘイトがここまで高くなっちゃったのって、口の悪い最強厨だけが原因じゃないよね。BrとかGu好きじゃないけど周りの効率考えて仕方なくやってたって連中が言うんだよ。「私が我慢してやりたくもないBrやらGuをやってるのに、今だに自分の好きな職やってる(もちろん貢献できてない)奴なんなの？」って。そういう空気だしまくってたもん。最強厨がする他職への罵りを黙認してたのもこういう連中なんじゃないかね。 --  &new{2014-04-04 (金) 18:53:21};
--最強厨と木主の言う「BrとかGu好きじゃないけど周りの効率考えて仕方なくやってたって連中」の違いが分からん。最強厨って好きで今一番強い職をしてるって人たちなのか？違うなら木主は何かしら文句言いたいだけの一番の害悪 --  &new{2014-04-04 (金) 19:04:50};
---最強厨はエンジョイしてるが仕方なくて使ってた層は非エンジョイみたいな感じやね、最強が変わる際に悪意ある書き込みするのがそういう層 --  &new{2014-04-04 (金) 19:24:11};
---最強厨ってのは俺ＴＵＥＥで他職とか武器を見下した発言するやつ。○○の癖に出しゃばるな、調子乗りすぎ。と言った感じ。自分の我慢(笑)を他人に強要したり自由にプレイしてるユーザーを非難してるのは効率厨。効率厨は効率を求める事が協力する事であり皆の為って感覚持ってるからたち悪い。 --  &new{2014-04-04 (金) 20:22:32};
---いまではＢｒとＧＵ使ったらすぐ最強厨扱いされてるがなｗ --  &new{2014-04-05 (土) 12:59:45};
---まあ実際どんなに否定しようとしても、ブレ・グフ乗り換え組みで、今度の調整でブレ・グフやめるってのは、最強厨そのものだけどな --  &new{2014-04-05 (土) 13:28:59};
--口の悪い最強厨だけが原因じゃないよ。他の職がBrGu強すぎ俺たち出番無いから出番よこせって文句言うのも原因のひとつだよ。 --  &new{2014-04-04 (金) 19:40:47};
---あたかも被害者のような物言いだが、事あるたびに刀持てといい続けてきた弊害だと思うが。 --  &new{2014-04-05 (土) 00:14:13};
---↑あたかも被害者のような物言いですが、責任が全部Brにあると思ってるのですか？「現状」Brより劣っている職でできないことを全部Brのせいにしてきたからじゃないんですか？ --  &new{2014-04-05 (土) 01:16:40};
---お互い様だからこんなの。出る杭が打たれるかもしれないってだけの話だよ --  &new{2014-04-05 (土) 01:19:29};
---お互い様も何も、そもそもこの修正で被害者なんていない。この修正で自分が被害者だと思ってるのは楽したがりな最強厨だろ。 --  &new{2014-04-05 (土) 13:29:16};
-ぶっちゃけ雑魚相手のときなんかほぼ全部Brのワンパンで、Brが狙ってない敵狙わないと戦う意味ないくらいだったからさっさと修正されてほしいと思ってた。ボスもほぼ同様だけど。 --  &new{2014-04-04 (金) 19:12:42};
--ほんとそれね。BRのシュンカが誘導してない敵探し出すゲームだったわ。クソゲ --  &new{2014-04-04 (金) 19:56:26};
---そしてシュンカが狙ってないと思って違う方向につっこむと、後ろからインフィばんばんばんでそっちも触れないってね。ほんとなんでクエ参加してるのか良く分からなくなる --  &new{2014-04-05 (土) 00:56:15};
---お前ら一体なんの職使ってたんだ？ --  &new{2014-04-05 (土) 03:19:37};
---GuHuだけどそれでも正直敵少なかったり狭いとこだと攻撃してもしなくても大差ない。だって自分が攻撃しなくてもほぼ一撃で敵全部死ぬんだからｗ --  &new{2014-04-05 (土) 04:04:49};
---なんだそりゃぐふなら敵湧く前にヒルスタためて一掃できるじゃないか --  &new{2014-04-05 (土) 15:44:00};
--やっとのうし勢が居なくなるのか。運営相当反省してるみたいだし、威力今の20％ぐらいになってもおかしくないかもね。 --  &new{2014-04-04 (金) 21:57:26};
---生放送みてないのかな？なんか「結局シュンカでしょ」みたいに途中から開き直って連射して、再びシュンカやめたら即床ペロ。きっと運営はシュンカそんなに弱体化しないよ --  &new{2014-04-05 (土) 00:21:10};
--シュンカの目の前の敵潰して空振りさせるのはなかなか楽しかったけどな --  &new{2014-04-04 (金) 21:58:19};
---そんな芸当できる職あったっけか。 --  &new{2014-04-05 (土) 01:20:17};
---グフなら余裕ですわぁ・・・ --  &new{2014-04-05 (土) 01:40:23};
---ラグ考えると普通に当たってそうなんだが --  &new{2014-04-05 (土) 13:06:06};
---たぶんラグでモーション遅れてるだけで他の人のシュンカで瀕死になったやつを倒して喜んでるだけ。のーしシュンカマンよりみっともない --  &new{2014-04-05 (土) 15:39:48};
---ダメージ表示みりゃラグあろうがなかろうが空振りさせてるかどうか分かるだろ。それすら確認できないのか？ --  &new{2014-04-05 (土) 15:48:23};
---おっそうだな --  &new{2014-04-06 (日) 03:21:52};
-何が強いとかよりブレイバーの上級職早くきて欲しいです武器は細剣と二刀流で --  &new{2014-04-04 (金) 23:55:39};
--はいはい。某アニメの主人公にでもなりたいのかよ --  &new{2014-04-05 (土) 01:35:44};
--だーかーらー上級職じゃなくて派生職だろうが --  &new{2014-04-05 (土) 01:46:02};
--ツインセイバー早く来いやってのは同意。人寄せになるコンテンツでもあると思うがダガーに統合しちゃうんだよなあ…ハゲ何にもわかってねえよな --  &new{2014-04-05 (土) 03:17:11};
--次くるなら射撃・法撃の複合職じゃないの　と思ったけどテクター()はそもそもカウントされていないようなので、打撃法撃の複合職がくるかもな --  &new{2014-04-05 (土) 12:02:17};
---ビジフォンとクラフトの複合職 --  &new{2014-04-05 (土) 13:34:59};
---魔法剣士なら尚更レイピアが捗るのな --  &new{2014-04-05 (土) 15:16:01};
---打撃魔法と射撃法撃って聞いたらサムドラのブレチャンとルンマス思い出したわ --  &new{2014-04-06 (日) 03:17:36};
--ブレイバーは勇者なんだから派生ないだろ。 --  &new{2014-04-07 (月) 04:06:26};
-シュンカの問題に着目してくれたのは嬉しいんだけども、ツキミの発動が遅いのとジャストカウンターのヒットストップを改善してほしいな。 --  &new{2014-04-06 (日) 08:13:43};
-もっと早い連撃系ＰＡ来てほしいんだよなあ。２，３連撃のサクラやザクロみたいなの。上級者向けクラスとか言ってたのにシュンカで初心者向けになってるし。ずっと高速で斬り続けるみたいなカタナＰＡが欲しい。弓？　近接脳筋なのでそれは別の方にお話を -- [[脳筋カタナマン]] &new{2014-04-06 (日) 10:56:29};
--だからシュンカ弱体化で初心者向けってほどでもなく、火力も上級者なら現状維持っていう調整がされるんじゃないか --  &new{2014-04-06 (日) 12:09:01};
--新しく追加でもいいけど今の柘榴や桜をもう少し強くしてほしいんだよな　中距離の竜胆、近距離の柘榴、桜くらいになるくらい使えるようにはしてほしい --  &new{2014-04-06 (日) 12:18:27};
-クリティカルヒットの仕様が威力1.5倍とかなら基礎攻撃力が低くても技量の高さで火力出せるのに。 --  &new{2014-04-06 (日) 13:44:16};
--基礎技量が低いんだなこれが --  &new{2014-04-06 (日) 15:01:27};
--そしたら敵もクリティカルで1.5倍出すようになって事故死が増える未来が見える --  &new{2014-04-06 (日) 23:56:05};
---旧作の被クリティカル音は殺される感が素晴らしかったことを思い出した --  &new{2014-04-07 (月) 04:03:44};
-シュンカが落ちたら、かなりの数がソード持ってOEマンに戻ったり、カザンナデシコマンにジョブチェンジしたりするだけだろな。結局一撃必殺系のPA振り回すだけだ --  &new{2014-04-06 (日) 15:02:03};
--ロビーが全員カタナもちになる不具合よりは正常 --  &new{2014-04-07 (月) 02:14:05};
--カザンは正直そこまでじゃないからカザンマンは多分ないと思うかなぁ、オーバーエンドに関しては16の威力上昇量によっては出てきそうだねw --  &new{2014-04-07 (月) 04:22:35};
--ファセットフォリアみたいな斬撃系PAこないかな...弱くて構わんから欲しいわ --  &new{2014-04-08 (火) 19:45:26};
---アサギリ「あの・・・」 --  &new{2014-04-11 (金) 01:43:18};
-てかビューレイとか打撃要求高くない？最近ブレイバー始めたんだけどLevel50打撃マグ100でもあと100くらい足りないわ。ブレイバーの打撃アップ取らないとキツイね --  &new{2014-04-06 (日) 20:13:44};
--サブクラスいくつ？両方６５まであげたら結構基礎打撃変わるで --  &new{2014-04-07 (月) 17:58:59};
-シュンカ死ぬのは別にいいけどその代わりハトウの消費PPをもう少し落とせ --  &new{2014-04-07 (Mon) 02:41:47};
--じゃさっさと休まず要望出せ --  &new{2014-04-07 (月) 03:32:42};
--強PAのハトウを更に強くしてどうすんのw結局、シュンカみたいなぶっ壊れPAが欲しいだけでしょそれ。どちらかというと消費PP減らすべきなのはゲッカ、ツキミあたりだと思う。 --  &new{2014-04-07 (月) 06:41:02};
---・・・（フドウクチナシ） --  &new{2014-04-07 (月) 08:58:55};
---も、も、も、もちろんフドウさんもだよ？忘れてた訳じゃないんだよ？ -- [[小枝主]] &new{2014-04-07 (月) 12:27:42};
--リンドウは十分バランスの取れたPAだよ。強化するならカンラン、シュンカ、アサギリを除いた他のPAだろ。 --  &new{2014-04-07 (月) 09:04:12};
---いや強PAだよ。あそこまでの瞬間火力を出せるPAはシュンカ以外にそうそうないから。ブレイバーの中ではバランスのとれたPAかもしれないけどこのゲーム他にも職業あるんで。 --  &new{2014-04-07 (月) 11:33:19};
---いや、リンドウを消費PP減らして強化しろって主張に対して十分バランスとれたPAだって言ってるだけだろ。他職との比較なぞしてない。 -- [[子木主]] &new{2014-04-07 (月) 12:29:50};
---フドウはどう強化してもカンランに場所取られそうだな --  &new{2014-04-07 (月) 17:46:01};
---みんなアサギリさんキャンセルするのやめろよ！かわいそうだろ！ --  &new{2014-04-07 (月) 17:55:48};
---いやだからその他職を排他してる時点で考えがおかしいんだよ。全体を通して十分強PAだよ。小学生かな？＾＾； --  &new{2014-04-08 (火) 10:53:16};
---平日の10時台にこんな煽り見たら悲しくなる…夜勤だとか有給だとか嘘で固めてさ… --  &new{2014-04-08 (火) 11:54:51};
---BrのページでBrの弱体強化の話題でBrの中でのバランスの話なのに他職との比較とかｗそもそも、他職との比較で言うなら、ハトウリンドウは適正距離でのDPSは抜群だけど、SH帯で敵の動きが激しい場合は使いどころが難しいし、カタナの攻撃距離じゃないからPP回収も考慮しないといけないとか、火力相応のデメリットは背負ってるんですがね？そういう点考えれば他職含めてバランスは十分取れてるだろうに。 --  &new{2014-04-08 (火) 13:33:14};
---↑↑土日休みの仕事の方が少ないと思うんだが・・有給ちゃんととれる仕事も数える程しかないよ。平日昼間にログインしてる人は全員ニートか？んなわけねえだろ。こんな常識も知らないお前の方がよっぽどニート臭いよ--  &new{2014-04-10 (木) 01:08:33};
---お前それデッドリーアーチャーさんの前でも同じこと言えんの？ --  &new{2014-04-10 (木) 02:26:54};
---こいつの頭にはGuとBrしか居ないんだろ。カタナのPP回収を考慮？すさまじくPP回収しやすい武器ですよ＾＾脳内でエアプしてないで実際に色んな職プレイしてから発言しようぜ・・ --  &new{2014-04-10 (木) 03:05:23};
---↑お前は文盲なのか？子木主はカタナがPP回収しにくいなんて一言も言ってないぞ？リンドウの適性距離で通常攻撃当てられるか？お前こそエアプだろ --  &new{2014-04-10 (木) 09:57:55};
---俺はリンドウ終わった後にPP30残してシュンカで近づいてPPためなおしてるよ。これのどこがデメリットなの？君ファイターとかフォースとかやったことないでしょ？ --  &new{2014-04-10 (木) 13:47:06};
---会話もまともに出来ないようじゃ到底議論何て無理だわ。色々語る前に日本語の勉強したら？ --  &new{2014-04-11 (金) 01:45:51};
---第三者から見てもお前が言葉足らずだと思うよ。色々死んでるPAテクニックが沢山ある中で第一線張ってるこいつをバランスが良いだなんておかしいよ。普通に強い部類。カタナの中だけに絞ってもシュンカの次に強いよね？9つ中2位ならそりゃ強PAの部類に入るわ。 --  &new{2014-04-11 (金) 02:55:25};
---そもそもがシュンカ弱体するなら、リンドウ強化しろって言う木主の主張に対して十分強いって意味でバランス取れてるって子木だったのに何で、他職云々って話になるんですかね？ --  &new{2014-04-11 (金) 04:17:28};
---ここはブレイバーのコメント欄だし君の中にはブレイバー以外の職は存在してないみたいだから君が正しいよ。ハイハイ終わり。バランスの取れた超瞬間火力を出せる素晴らしいデメリットを抱えたPAです！ --  &new{2014-04-11 (金) 19:00:48};
---何言ってるの……？シュンカ強化の代わりにリンドウを強化する必要は無いって趣旨なのにリンドウは強PAだ！と殴り込んで来たのはそっちだろうに。えぇ、強PAですよ？だから強化の必要なんて無いですよ？何が不満なの？ --  &new{2014-04-11 (金) 19:14:33};
---↑シュンカ弱体ね。ミスった。 --  &new{2014-04-11 (金) 19:18:08};
-シュンカそこまで弱体されないよ、されたとしてもHuFiとかがDPSでBrに勝てる要素ってなくね --  &new{2014-04-07 (月) 12:26:28};
--俺もそこまで弱体化されんとは思うがまだFoゲーになるだろうなぁヤダなぁ --  &new{2014-04-07 (月) 17:54:32};
--Foゲーの方がまだバランスとれてたんじゃないか、近接最強遠距離強って性能はFoの比じゃないぜ --  &new{2014-04-07 (月) 18:42:35};
---でもさー、遠距離強かった時代は近接（）とか言われてアディ持たされてたの思うと近接で遊べるだけ満足だったんだよ。それが修正内容によっては今度は用意に専用のカスタム必要なEl持ってない人達ががが --  &new{2014-04-07 (月) 23:17:50};
--HUは知らんが、FIはそれなりにDPSを持つこともできるから今後どうなるかだな。 --  &new{2014-04-07 (月) 20:30:57};
--まあシュンカ弱体されてもBRゲーは変わらんだろうね。BR、GU意外は野良PT来るなって雰囲気漂ってるし他職だとマラソンするだけだから仕方ないけど --  &new{2014-04-07 (月) 22:25:20};
--流石に結構下方修正になると思うんだが、近接DPS職のFiより高い時点でゲームバランス崩壊してんだからwしかもちゃんと今度はDPS考慮するって話みたいだし普通の運営なら結構下げるはず、普通の運営なら --  &new{2014-04-09 (水) 15:30:10};
---問題は運営自身がカタナもといシュンカ大好きなところよね・・・ --  &new{2014-04-11 (金) 01:44:50};
--「DPSは横並びにしといた。えっPP効率ってなに？」多分こうなる --  &new{2014-04-09 (水) 15:47:20};
--シュンカはPP50（bhsより高め）消費にして、スパアマ削除が最低でも必要だろ。その上で火力をどれだけ絞るかが問題 --  &new{2014-04-10 (木) 09:28:32};
---それくらいは覚悟してるなぁ。でもここの運営だから数字だけ適当にいじって終わりとかやりそうだよね --  &new{2014-04-10 (木) 18:48:38};
---ＰＰ５０でＳＡ削除さらに火力の下方修正てそれ誰が使うの？そんなことするくらいなら削除でいいと思うがな --  &new{2014-04-12 (土) 11:30:21};
-解りづらいかもだけど、TOVの幻狼斬のようなカタナPAが来てくれると濡れる --  &new{2014-04-07 (月) 13:14:24};
-バランス的には遠近専門職よりちょい下の能力でカタコン時だけ上になるって感じにすればよいのだけど何を血迷ったのか近接においては他職を置いてけぼりにしちゃったな
どこみてもＢｒだらけになるわけだわ --  &new{2014-04-07 (月) 18:56:34};
--TMGもそうだけど、弱すぎて不人気な武器を強化するのは当然の流れ・・・でも、やりすぎました（てへぺろ --  &new{2014-04-08 (火) 16:19:56};
--ただほかの職と肩並べるくらいで丁度いいのにアホみたいな強化重ねるから馬鹿すぎるよな --  &new{2014-04-08 (火) 18:52:22};
-なんでBrにばっかイケメンスキル実装するんですか……Huってなんなんすか……Teってなんなんすか…… --  &new{2014-04-09 (水) 16:41:42};
--？？？「なんなんですかー」 --  &new{2014-04-09 (水) 17:14:05};
---？？？「ぼ、僕もイクんですか・・・？」 --  &new{2014-04-09 (水) 17:30:23};
--カウンターで遠距離攻撃はハンターによこせよ・・・ --  &new{2014-04-09 (水) 18:23:15};
---地味に弓の方が壊れだと思うな、リキャスト時間短縮とか。てかBr2つとも使える系 --  &new{2014-04-10 (木) 19:03:50};
-シュンカ弱体化ワクワク・・・ --  &new{2014-04-09 (水) 17:26:43};
--複数の職に煽りにきてるだけじゃねぇか --  &new{2014-04-09 (水) 18:11:32};
---ワクワクさんと命名しよう --  &new{2014-04-09 (水) 18:14:45};
-カウンターエッジの火力予想。5振りでダメージ15万位はでるかな？ --  &new{2014-04-10 (木) 09:01:53};
--なにいってだこいつ --  &new{2014-04-10 (木) 09:41:51};
--破格の50振りなら許容しよう --  &new{2014-04-10 (木) 10:31:36};
--よくて2000くらいだろ。あまりにも強いとHuが黙ってないぜ？ --  &new{2014-04-10 (木) 13:47:45};
---今のカウンターでもギアありで軽く４k以上でるよん。弱点だったのかもしれんが --  &new{2014-04-10 (木) 18:44:54};
--お前ら甘すぎ。シュンカで１０万超えるんだから、シュンカより状況限定されるし、ＳＰも振るんだからかなり強い設定にしてくるよ。少なくても１０万は越える --  &new{2014-04-11 (金) 01:46:38};
---お前が甘すぎ　連続で使えてPP消費20で10万以上でるわけないだろ --  &new{2014-04-11 (金) 06:05:01};
---えっ --  &new{2014-04-11 (金) 14:26:48};
---むしろJGだからPP消費なんてないんですがそれは。その上貫通性能までついて今のカウンターのダメージ見れば一万ダメージですら驚くレベルなんだけどなぁ・・・てか一万でもJG使えるようにするのにSP使うHuに呪い殺されても文句言えないわ --  &new{2014-04-11 (金) 15:08:58};
---マジで言ってるんだとしたら頭大丈夫？１０万超える訳無いじゃん --  &new{2014-04-11 (金) 22:29:22};
---5000でも高いくらいだぞ！（HU感 --  &new{2014-04-11 (金) 23:17:14};
---そもそもそのシュンカが弱体されるんだけど。これから基準でなくなるものを引き合いに出してどうする。 --  &new{2014-04-12 (土) 01:36:01};
--ダメはともかくコンバット中に混ぜられれば擬似的なハトウとして機能しそうだね。それ以外にも使い道が考えられる面白いスキルになるかも。 --  &new{2014-04-12 (土) 03:19:02};
---そうか、ダメージによっては、エスケープに振らないほうが強い。もあり得るんだな。 --  &new{2014-04-12 (土) 04:51:19};
---ヒット数と総合威力踏まえれば変わってきそうだけど、そこは来てみないとってところか・・・ --  &new{2014-04-12 (土) 13:08:58};
--JA乗らないしどうせカスダメだとJCとSRアーツが言っている --  &new{2014-04-12 (土) 16:58:13};
-技量型の職のはずなのに、テクニカルなアーツがリンドウしかないのが。極端な話だが適正な距離に依存する、リンドウみたいなアーツが多めなら良かったのにな。PP回収がカタナでPAは適正距離以外が威力減少。PAの高威力とPP消費多めでバランスとってほしい。 --  &new{2014-04-10 (木) 15:29:33};
--ツキミ、ゲッカ、サクラあたりがカタナらしいPAだと思うんだ。シュンカ死んでもいいから、リンドウ・カンラン以外の他PAの威力をもうちょいあげて欲しいわ。 --  &new{2014-04-10 (木) 16:06:47};
---逆手持ちの抜刀とか、駆け抜けてから敵切られるとか、スライドエンドみたいな一閃PAとか色々カタナっぽいの出来そうなのにな。 --  &new{2014-04-10 (木) 16:40:53};
---チャージ中PPを継続消費する代わりに時間経過でガンガン威力が上がる横一閃の居合切りPAとか欲しいです。単体専用とかでも良いので。消費PP*5％位威力上がるとかだとロマン砲にならないかな？PP200とかで。 --  &new{2014-04-11 (金) 11:35:14};
--いいからちょっと弓使ってこようか？Brの武器はカタナだけじゃないんだよ？ --  &new{2014-04-11 (金) 22:51:53};
-既出かもしれないけど次の大型アップデートでカタナ装備時ジャストカウンター発動で斬撃を飛ばす(敵貫通･威力高め)スキルが実装されるとのこと、ソースはファミ痛から｡ ...モブエネミー掃討が捗りそうだね。 --  &new{2014-04-11 (金) 16:16:19};
--ちょっと上の木を読んでみようか？ --  &new{2014-04-11 (金) 16:33:31};
--かわいい --  &new{2014-04-11 (金) 20:27:58};
-ブレイバーが打撃も射撃両方出来るけど中途半端っていうクラスなら、ブレイバーのためにデザインされたカタナとバレットボウをそれぞれ打撃職用と射撃職用にデザインしてたらどんだけ強かったんだよ。 --  &new{2014-04-11 (金) 23:37:06};
--？？ブレイバーは近接最強で遠距離も悪くないってクラスだよ、だから文句が出る。なお新クラススキルもBrのみ2つ追加でしかも両方使える系だから死にスキル確定したトコからのヘイトがやばい。 --  &new{2014-04-11 (金) 23:55:47};
--「打撃・射撃の両立」という本来のコンセプトをすっぱり諦めて、「和風な武器で戦うクラス」というのが、今のBRの位置づけなんじゃないかと思う。弓にしても刀にしても、両立するよりどちらかに特化した方が基本的に強くなるようデザインされている感じだし。 --  &new{2014-04-16 (水) 01:29:07};
---Te『打射両立とかイライラするわ〜』 --  &new{2014-04-17 (木) 15:26:10};
---初期の頃はわりと打射の両立を目指すようにバランス取っていた感じはあったのだけどね。ただマグとSPの問題で、やっぱりどちらかだけに特化するのが主流だった気はするけど。 --  &new{2014-04-17 (木) 21:32:49};
-ラピシュアドバンスのCT短縮の仕様によっては弓Brが上がってきそうなんだよな～。カタナとのハイブリッドが主流になるかな --  &new{2014-04-12 (土) 00:31:56};
--弓BRは雑魚戦闘とPP管理だけが下手だったから、次はその2つの救済が来るようなものだからね。ただ、PP管理だけはスキルによる補正だから、馴染まない人は多いと思う。 --  &new{2014-04-12 (土) 00:34:28};
---そもそもラピシュのあのさらにもっさりした感じが性に合わないんだよな。JAはやくこい！はやくこい！あ～くらっちゃった。が嫌だから本気でダメージ狙いたいとき以外は発動せず一瞬だけボタン押して最速で撃ってる。意外と早く撃てるし、JAチャンスが多いからやりやすく感じる。 --  &new{2014-04-12 (土) 04:57:08};
---PP回収が改善しても結局PA相性的に雑魚処理には不向きのままじゃないかな。長射程貫通は出来ても横範囲の攻撃は壊滅的だもんなぁ --  &new{2014-04-12 (土) 10:43:31};
---とりあえず雑魚用にイルザン的な弓PAが欲しい。 そうすりゃ吸い込んだ直線上にペネトレイト、ネメシス捗るんだが --  &new{2014-04-12 (土) 16:20:27};
---つサブテク --  &new{2014-04-14 (月) 07:28:18};
--5振りでリキャスト-60秒、効果時間60秒に対してリキャスト90秒ってなりそうな気もしてきた。けどこれだとデフォでこれくらいやれよって感じもする。 --  &new{2014-04-15 (火) 09:32:12};
--某所の情報によるとリキャスト減少とPP回復量アップが基本みたいだね。まぁ、リキャスト減少でCT60秒ってところだろう。CT0秒とかになったら神だが・・・。でも最大の問題はPAが単体向けばかりな上に、主力PAカミカゼにサブGuのスキルが全く乗らないことだ --  &new{2014-04-15 (火) 11:00:09};
-ｶｳﾝﾀｰｴｯｼﾞの衝撃波とかPSO時代のオロチアギトのEXアタック思い出したわｗ --  &new{2014-04-12 (土) 12:26:11};
--第二潜在でカウンターエッジ強化が来る可能性が微レ存…？ --  &new{2014-04-13 (日) 01:59:42};
-Brはシュンカばっか取りざたされてるけどカタコンエスケで20秒無敵って言うのも結構おかしいだろ。カタコン→攻撃をよけつつリキャスト→カタコンって繰り返してれば極端な話PAなくたって時間さえかければどうとでもなるわけだし --  &new{2014-04-12 (土) 13:46:36};
--Brで一番ぶっこわれてんのはエスケ同意。 --  &new{2014-04-12 (土) 14:44:11};
--多分スーパーアーマーに変更されるんじゃない？ --  &new{2014-04-12 (土) 16:53:38};
--他職で20秒間無敵になれたら何する？ --  &new{2014-04-12 (土) 19:49:38};
--そりゃ弱点に張り付いて殴るだろ。攻撃の手段や性能が違っても無敵を利用して懐に突っ込むのは同じこと。で、最悪無敵時間外には逃げ回る、と。 --  &new{2014-04-12 (土) 21:23:02};
---正直ナックラーが２０秒無敵になったらかなりヤバい。今でも上位はスウェーで張り付くくらいしてるんだろうけど、スウェーさえいらなくなったらＤＰＳグーンよ？ --  &new{2014-04-13 (日) 22:01:27};
---↑ナックラーにとってスウェーは必須だぞ?スウェーの無敵時間で避けるって意味合いもあるがPA後の硬直時間を消すって意味もある。高い位置にある弱点を狙う時も空中維持も兼ねてしてるから２０秒無敵あってもスウェーで張り付くのは変わらない。２０秒もあったら貼り付ける時間が延びるのは延びるからDPSが上がるのは確かだけどな。 --  &new{2014-04-17 (木) 20:32:19};
--まあシュンカほど高性能かつモーション長いPAが他職にないから無敵あろうがなかろうがたいして変わらない気もするが --  &new{2014-04-12 (土) 21:28:08};
--もともとエスケープって無敵時間中に隙のでかいメイトやムーンを使って体制を整えるためのものだったんだろうけど、リキャスト90秒と無敵時間20秒と無制限の回数とシュンカの高火力が噛み合ってチートになったんだな。つまり、メイトやムーンに硬直があるのがいけなかったんだ。 --  &new{2014-04-13 (日) 15:46:17};
---それはネバーギブアップの無敵。エスケープは先にカタコンが有るんだから徹頭徹尾攻撃の為の無敵 --  &new{2014-04-14 (月) 15:26:15};
--エスケはぶっ壊れてるけど90秒に20秒無敵よりも常時5000近い倍率ダメ出してるシュンカの方が世紀末だったんや・・・ --  &new{2014-04-13 (日) 21:35:57};
--よく考えろ。リキャストの時間を普通に凌げる奴ならエスケープなんか無くても戦える。逆にエスケープ無いとBr無理ですって奴は結局リキャスト時間に床舐めてる。 --  &new{2014-04-13 (日) 21:48:04};
---ぺろたろうは関係ないやろ！！ --  &new{2014-04-13 (日) 22:02:21};
---ステアド３で最速ステアサギリやってるだけで完全無敵になるから下手なやつでも現実的なんだよな　時間はかかるが --  &new{2014-04-13 (日) 22:25:09};
---通常視点だと敵に近づいてって勝手に乙ると思うぞ、今Ｂrやってる人の半分程度にエスケープ無しで攻めろって言ったら半分近くぺろりそう --  &new{2014-04-15 (火) 14:43:56};
--エスケ5だけならLv14で取れる、つまりLv14から無敵ライフが始まるが、HuのマッシブさんはLv28。それも右だから火力削りまくってようやく取れる。しかも完全なスパアマじゃなく怯みモーションある。つまりBrのツリーが良すぎる --  &new{2014-04-14 (月) 03:18:15};
---つまりエスケープの2倍以上無敵感がないと釣り合いが取れないな。マッシブ中に攻撃してきた敵は頭がおかしくなって死ぬ。KOREDA --  &new{2014-04-14 (月) 08:01:06};
---完全SA、発動時ヘイト効果、効果中ヘイト減少無効、ダメージ7割カット、スパイクダメージ、実質リキャスト1分。このぐらいの上方修正してやっとスキル単体の性能として並べるんじゃね？その他諸々を考えあわせたらこれでもまだ微妙レベル。 --  &new{2014-04-14 (月) 15:42:27};
--シュンカなくてもカタナは最終的に通常攻撃で結構な威力出るしカタコンフィニッシュでシュンカ1発分くらいの威力出るしな･･･ --  &new{2014-04-14 (月) 08:30:18};
--エスケープに関してはカタナ最弱時代から多くのカタナ使いがせめてカタコン中くらいは無敵をにしてくれと切望していて、それが実り、少しだけ強みを手に入れただったはずなんだが…。そのあとのPA追加がひどかったな。リンドウは性質上相性悪いからまだ許せる、結局はシュンランでカタナが陽の目を見ることになったから、次は無敵無敵と騒いでるわけで…あれこれシュンランに戻ってくるな --  &new{2014-04-14 (月) 17:03:05};
---結局そういうもんだよ。強職はまるでそれを構成する要素全てがぶっ壊れのように言われる。FoやGuもそうだったろ？ --  &new{2014-04-14 (月) 18:40:47};
---現状でいうと単純に威力がおかしい。仮にも最高難易度のはずのＳＨで全てのザコ敵がＰＡ１発で死ぬっていうのが意味分からん。スパアマついてたり無敵だったりよりもまずＰＡ出し切り４回くらいで倒せる火力に下げるべき。ていうか他の近接だと４発で終わらないこともしばしば --  &new{2014-04-15 (火) 01:50:24};
---大量に敵倒す必要があんのに４発も撃たされるとか苦行なんですがそれは･･･ --  &new{2014-04-15 (火) 10:23:19};
-ラピシュ振りだとSP余るからいい具合ね　BrGuの近接弓の俺は嬉しいぜ・・・ --  &new{2014-04-12 (土) 18:13:42};
-今のツリーから行くとカウンターエッジはカタナギアの下でラピッドシュートアドバンスはマスタリーの下かな？それか全くの単独配置か・・・ --  &new{2014-04-12 (土) 23:26:36};
--他職と同じ流れなら単独配置やな --  &new{2014-04-13 (日) 09:48:54};
---他職と違ってメイン限定やないからな・・・ --  &new{2014-04-14 (月) 02:21:44};
-スタンスクリティカルを10にすれば武器クラフトで失われる技量補正を実質上補えるのだろうか？ --  &new{2014-04-13 (日) 20:01:55};
--技量の値を無視するならクリティカル率80％ぐらいないと駄目なんじゃないか・・・？ さすがに20％程度じゃ補えないだろう --  &new{2014-04-13 (日) 21:40:07};
---技量差でクリ率がマイナスにならなければ、20%の確率でクリ（100%ダメージ）＝100%の確率で平均値が20%改善で上手くいかないかなと思ったんだけど無理か。もっとも7SP分の働きするのかと言われると。 --  &new{2014-04-14 (月) 01:57:44};
---最低ダメージが０ならクリティカル率２０％が最も活かせるけど、最低ダメージ50％の収束値75％だと100％ダメージが20%分と75%ダメージが80%分、100*0.2+75*0.8＝80。平均値を上げる効果は6,7%程しかないことになる。いわゆる1ポイント1%系には確実に届かないといっていいと思う。 --  &new{2014-04-14 (月) 07:55:02};
-カウンターエッジって、カウンター時の最初の一閃にのるのか。 カウンター後の強化時(オーラ発生中)ずっとのるのかどっちだろう。 --  &new{2014-04-14 (月) 20:11:45};
--あれは説明書き的にギアの強化ではなくカウンター攻撃が変化するスキルじゃなかったか？ --  &new{2014-04-14 (月) 22:59:36};
--ギア中メラメラエフェクトに飛ぶ斬撃・・・ヒューナル・・・ --  &new{2014-04-15 (火) 01:51:43};
---ゲームコンセプトとしてはデューマン用に作られた職業みたいな感じだろうしファルス側と似通るのはある意味必然かもしれない、世界感という意味では分からないけど。 --  &new{2014-04-15 (火) 17:37:06};
-ブレイバーに関する意見・要望　オンラインRPG最高峰のアクションを謳っているPSO2ですが、アクション性を重視していて、ステップ等の無敵時間ですら数コンマという中、実質70秒ごとに20秒無敵になれるブレイバーのスキル「コンバットエスケープ」の性能はゲームバランスを著しく破壊していると思います。そもそもブレイバーには「ジャストガード」というダメージ無効化・自己強化スキルがあるのに「コンバットエスケープ」は過剰だと考えます。今後のゲームバランスのためにもいち早く下方修正・削除等のアップデートが必要だと考えます。　こんな感じで送りたいんですが先人や同志の方居たらアドバイスお願いします --  &new{2014-04-14 (月) 21:58:45};
--エスケープ削除されるとカタコン中に床ペロするエスケープ無い時代を知らないBr増えそうだなぁ…… --  &new{2014-04-15 (火) 01:43:37};
---まあ無敵なしでコンボつないでカタコンフィニッシュのロマン火力出すのは正直楽しかったけどな。 --  &new{2014-04-15 (火) 01:53:35};
---ぶっちゃけ、当時と違ってハトウリンドウあるからヒット数稼ぎ凄い楽だけどな。当時はヒエンツバキとか使って頑張ってヒット数稼いでフィニッシュしてたなぁ……。DF腕3体位の尻にフィニッシュがヒットした時は脳汁溢れた。 -- [[子木主]] &new{2014-04-15 (火) 10:17:05};
--ほう、我々テクターの要望ラッシュも手伝いたまえ --  &new{2014-04-15 (火) 01:59:06};
---ご愁傷様です --  &new{2014-04-15 (火) 02:09:51};
---ぶっちゃけこういう弱体要望出す暇があるならみんなの座布団HuとかTeとか強化する要望だしてからにしてほしいわ。強いので弱体化しました、でも他は強化しません＾＾ってやられたら防衛とか無理ゲーになるぞ --  &new{2014-04-15 (火) 02:11:29};
---お前らいつも被害者面してるけど昔からFo強い時は強かったよね --  &new{2014-04-15 (火) 17:40:40};
---TeFoは劣化Foといって、テクターとは別の職業さ --  &new{2014-04-16 (水) 00:24:12};
---これが池沼子か --  &new{2014-04-16 (水) 00:33:27};
--SP5じゃよくてせいぜい突進中のみ無敵くらいが妥当だろうな。そもそも変な突進出ちゃうから余計な被弾が増える。を解決するためのスキルだし。 --  &new{2014-04-15 (火) 03:29:54};
--エスケぶっ壊れだ！って騒いでるけど実装当時は残念スキル扱いかあればまぁ便利くらいの扱いだったよな。シュンカ来てからあーだこーだ言われてるだけで。あともう言われてるけど弱体要望の前に他の強化要望が先な。あれ強いから弱体、次はこれ強いから弱体ってなったらつまらんだろう。 --  &new{2014-04-15 (火) 09:22:27};
---上方修正だけだと火力過多になってクソの面白みも無くなるだろ？必要に合わせて弱体化もゲームのバランスを保つには必要だと思うんだがこの考えは間違いか？ --  &new{2014-04-15 (火) 10:10:31};
---エスケープ有って、Brが半数を占めててもPCブロックで防衛戦：侵入がクリアすらできない事がある。これがアークスの現実だよ。 --  &new{2014-04-15 (火) 10:15:22};
---↑↑火力過多になっても構わないと思うしそもそもこのゲームそんな難易度高いもんじゃないだろ。カス装備やら下手糞やらも混じるんだからその分の埋め合わせも必要。どう考えても次々弱体化される方が面白くないわ。 --  &new{2014-04-15 (火) 10:21:44};
---とりあえず落ち着け、バランス均衡の為に運営が頭絞って修正に取り掛かってるんだ、バランスに不満があればまたそこで要望出せばいい話だからな。 --  &new{2014-04-15 (火) 10:31:06};
---何がぶっこわれのバランス？あっゴキブリの異常なHPのことかな？シュンカもカタコンもあいつらを狩るには普通すぎるぐらいだよ --  &new{2014-04-16 (水) 22:31:13};
---その普通レベルすらその他大勢から見れば届きようもない域だ。Brありきで防衛の難易度決めてるならそこも引き下げて欲しいがね。 --  &new{2014-04-17 (木) 14:19:20};
---ゴキのHPはSHでだいたい5万7千くらいで赤WAVEのパーセンテージによっちゃ9万↑いくんだぜ --  &new{2014-04-17 (木) 18:49:25};
---じゃけんゴキもBrもまとめて弱体化しましょうねー --  &new{2014-04-17 (木) 21:34:57};
--20秒無敵があろうと少なくともクールタイムの間はアクションしなきゃいけないけどな。個人的に一番ゲームバランスを壊してるのはその20秒の無敵時間に叩き出せる高火力PAと、その火力を助長させてる(主にHuの)スキルだと思うわ --  &new{2014-04-15 (火) 11:57:42};
---スタンスの併用がそもそも意味合い含めておかしい気がする。種別に関わらず常に1種類しか効果が出ないようにするべき。Ra50Br65のアベレージのみのシュンカやハトウでも十分火力出てるし、これからシュンカ下がっても問題無いと思う。サブHuでアベレージに充ててたSPをラピッドに振ったりすれば打射複合感がより出て来るし、蒸発オンラインの抑止にもなるんじゃないかな。防衛難しいとかいう意見もあるけど、粒子砲のポイントを4500に引き下げるとか壁の耐久を若干上げるとか調整の余地はあるし、こちらも問題無いと思う。 -- [[-]] &new{2014-04-15 (火) 14:15:28};
---確かに姿勢多すぎだな。 --  &new{2014-04-15 (火) 14:38:04};
---まぁ、確かにスタンスは排他で同時発動は1個で良い気がするけど、そうするとサブHuでヒューリー発動しない奴は地雷ってなるぞ、今のバランスだと。 --  &new{2014-04-15 (火) 15:20:26};
---アベスタ｢俺、消えるのか・・・？｣ --  &new{2014-04-15 (火) 22:05:47};
--少なくともエスケ実装直後のＢrはそこまでぶっ壊れではなかったでしょ、実際人口が増えたのもシュンカ来たあとだし。あの頃のＢrはまだFiといい勝負だったよ --  &new{2014-04-15 (火) 14:50:25};
---Br嫌いな奴が騒いでるだけだ。無視していい。 --  &new{2014-04-15 (火) 15:44:50};
---エスケ・ハトウまでで様子見すればよかったのに、シュンカとモーション修正やら立て続けにやりすぎた --  &new{2014-04-15 (火) 17:07:47};
---ついでに新武器ラッシュも追加で -- [[哀しみのパルチ派]] &new{2014-04-15 (火) 21:28:42};
---エスケがぶっ壊れだって言われてた時期なんて存在しないよシュンカ実装後から騒ぎはじめただけだからな、元々ハトウ来る前はゴミ見たいな火力のＰＡしか存在しなかったわけでエスケの無敵があるからなんだってレベル --  &new{2014-04-17 (木) 14:00:12};
---エスケがぶっ壊れって言われてる時期が今じゃないのか・・・？まあ、基本的にはごり押しシュンカと相性いいってのが大きいけどね。ハトウとの相性は知らん。 --  &new{2014-04-17 (木) 22:49:36};
--無条件デメリット無しで20秒は・・pso2だけじゃなく色んなネトゲオフゲ見ても早々無いよなぁ・・合っても最終奥義レベルじゃないかw --  &new{2014-04-16 (水) 18:13:39};
---1クエにつき一回きりでいいんじゃないかな（適当 --  &new{2014-04-16 (水) 18:48:28};
---無敵といって真っ先に思いつくのは爆弾魔４にでてくるグレートさんだけど、かれも無敵数秒の後１０秒間最弱モードになるしな・・・ --  &new{2014-04-16 (水) 22:21:50};
---こんな接近職を冒涜するようなスキル持っておいて当時は弱かっただのシュンカ実装後からどうだのってちゃんちゃらおかしいwスキル性能だけ見て十分ぶっ壊れてる。実装当初は火力PAがなかっただけだろう・・火力PA手に入れて相乗効果でさらにぶっ壊れ。シュンカ弱体＆エスケープ削除でやっと普通よりちょっと上じゃないのか？ --  &new{2014-04-17 (木) 17:32:33};
---↑だったらおまいさんは実装直後にその話題を出したのか？運営にメルボムしたのか？確かに弱体化は必要だが、過剰すぎる弱体は人離れをうむだけだぞ。現に運営もシュンカが突出してるとは言ってるが、カタコン関係が突出してるとは言ってないしな --  &new{2014-04-17 (木) 21:41:48};
---まぁ確かに"Brの中で"突出してるのはシュンカだけだね。もっともシュンカが有ろうが無かろうが度重なる上方修正でBrそのものが他職と比較すると突出し過ぎてるんだけど。 --  &new{2014-04-17 (木) 22:53:25};
---弓の性能も、正直ぶっ飛んでる部分があるっちゃあるけど、基本的に求められるのは雑魚戦闘時のスペックなんだよね。だからカタナばっかり目立つというかね。 --  &new{2014-04-17 (木) 23:04:28};
---一番近いと感じるのは、PSUの頃にあったビーストの変身とか。まああれはPBだったから許されたものだと思うけど。 --  &new{2014-04-18 (金) 09:38:54};
---Brはシュンカとエスケープの組み合わせが強いからぶっ壊れだけど、その二つ無かったら普通より上ってのは無いわ。シュンカ弱体は構わないけど、サクラエンドだの他のPAの火力のクソっぷり知らないで強い強い言われるのはマジ迷惑。 --  &new{2014-04-18 (金) 12:07:08};
---別にシュンカかエスケープのどっちかが弱体化するならいいのよ。ただここで吠えてる人ってどっちもぶっ壊れ！修正しろ！って吠えててBr嫌いすぎなのだ。上の人もいってるが、そんなにどっちも修正させたいならシュンカ封印して全クエストまわってこい。話はそれからだ --  &new{2014-04-18 (金) 12:54:02};
---エスケはこのままでもいいと思う、シュンカの火力は異常だが消費PPを現PA消費PP最大45のOE、BHSより上にすればいいと思う、例えばシュンカ消費PP60だとPP140前後で２回しか連続で出せない分威力は折り紙付きだし... --  &new{2014-04-18 (金) 14:05:27};
---シュンカなしエスケありぐらいが、打射両立を考えるなら丁度良い塩梅じゃないかと思う。ボス戦は弓中心に立ち回って、カタコン使えるときに持ち替える感じ。――でも、今BRをやっている人が打射の両立を求めているかは不明だけど。 --  &new{2014-04-18 (金) 14:24:51};
---Br実装時からずっとBrメインの俺は打射両立するのが願いだよ。そのために技量マグ作ったし。 --  &new{2014-04-18 (金) 14:38:02};
---皆様本気で言ってるのでしょうか。無敵効果も十分酷いけど誘導効果(シュンカとカタコン)も同等ぐらいに酷いよ。子木主さんが言うようにこれはHuFiTeを冒涜してるとしか思えないね。BHSやOAに無敵と誘導が付いたのを想像すればおわかりかな？威力シュンカに遠く及ばなくてもぶっ壊れだよね？ --  &new{2014-04-18 (金) 20:03:12};
---本気で言ってるんじゃないかな。カンラン、ハトウといった強PA、JG標準装備、扱い易いギア、異常に早いモーション、高いPP回収率、強力な遠距離武器、無駄の無いスキルツリーetc…もうこの時点でFiやHuから見れば酷いくらい差をつけられてるけどね。完全に今のBrが強さの基準になってる人から見れば他職との比較なんて関係ないし。 --  &new{2014-04-18 (金) 21:26:36};
---カタコンの誘導性能がひどい……？ --  &new{2014-04-19 (土) 11:58:00};
---↑ひどいと言えばひどい、良く言えば一定距離なら追尾してくれること、悪く言えばボス沸き混戦時にロックしておかないとあちこちぶっ飛ぶこと。 --  &new{2014-04-19 (土) 12:56:47};
-チャージPPリバイバルの弓版はよお --  &new{2014-04-15 (火) 15:41:02};
--常時ラピシュくらいガンガン撃てればPPは問題無さそうなんだがな...てかそうしてくれ --  &new{2014-04-15 (火) 16:41:16};
--最低でも通常チャージ攻撃に貫通は欲しい。巻き込み増えれば少しはPP回収率上がるし。 -- [[-]] &new{2014-04-15 (火) 16:52:48};
-Brの壊れ性能をまとめるとシュンカ、無敵20秒、通常攻撃の速さがダガー並で範囲も広いってとこか
まあ弱体されるまでは他職使う意味ないから今のうちに活用させてもらうわ --  &new{2014-04-18 (金) 11:02:55};
--アザナミ、クレシダさんのは23日目までに実装されているBr限定オーダーをクリアしておくのがいいと思うわん。運営の斜め上な調整でゴミ職になったらまともになるまでどれくらい時間かかるか分からないからね･･･ --  &new{2014-04-18 (金) 12:42:00};
-シュンカ実装前のカタコンエスケープ：数少ない火力PA（リキャスト90秒）が安全に撃てる様になって良かったね。　シュンカ実装後のカタコンエスケープ：ぶっ壊れで有り得ないと叩かれる。　本当に何故運営はシュンカ実装をハトウ/エスケープ含めたBrの調整直後に行ってしまったのか……。ハトウ/エスケープまでなら割と良調整と言うか弓と使い分けて戦える楽しいクラスだったのに。 --  &new{2014-04-18 (金) 12:14:59};
--シュンカさえなければいい感じだったかもね、今は完全に他のクラスを過去にしてるからな
HUなのにカタナ持ってるの見ると泣けてくる --  &new{2014-04-18 (金) 13:25:28};
--まぁ、エスケが実装された時点でBrが対ボス戦で光り始めたのをきっかけにハトウ、シュンカで更に壊れて有り得ないバランスになったからねぇ・・・・・・ --  &new{2014-04-18 (金) 13:28:30};
-今更ながらなぜ弓を雑魚用カタナをボス用にしなかったのか？ --  &new{2014-04-18 (金) 13:32:12};
--近接、遠距離の使い分けがBrクラスの特性だから雑魚とボスでカタナと弓を使い分けるというのは違う気がする。 --  &new{2014-04-18 (金) 13:39:29};
---ただPA見るとどうあがいても　ボス→弓　雑魚→カタナ　で戦ってくれと言わんばかり --  &new{2014-04-18 (金) 21:50:47};
--理想は刀メイン、弓メインで戦うとき、雑魚戦闘もボス戦闘も両立できるようになるところかな。今はここをどうにかして欲しい。そうした上で、刀や弓で不足なところを互いに補えるようになればなぁ。 --  &new{2014-04-18 (金) 20:14:02};
---どんな立ち回り方であっても良いけど、打射の両立を求めるのであれば、カタナと弓を使い分けて戦うのが一番効率よくなるようなバランスであるべきだとは思う。カタナだけ、弓だけの方が効率良いなら打射両立である意味がない。 --  &new{2014-04-19 (土) 11:49:07};
-弓BRで、サブテク職にしてる人いれば教えてほしいのだけど、弓といってもサブクラスの事考えて、クラフトロッドとか装備してるのか、戦い方はそれぞれだろうけど、参考にさせてください。 --  &new{2014-04-18 (金) 15:44:55};
--偏った意見だし実際見る機会も無いんだが、弓Brでサブをテク職（Fo)にしてる人はスサノ１本背負ってるってイメージしかないなぁ。 --  &new{2014-04-18 (金) 15:56:09};
---↑メインBrにサブをテク職で試した事もない人の意見だが横槍入れてスマン --  &new{2014-04-18 (金) 15:59:52};
--弓Brでサブテクとかナンセンスだよ。テクメインでビブラスボウ持ったほうがまだ戦える --  &new{2014-04-18 (金) 19:57:47};
--意見ありがと、自分のいる鯖じゃ見た事ないから試そうかと思っていたんだけど、誰かは試した事あるのかな？と思ったんだよね。Wツリーで、テクと相性もいいなら、雑魚にはラピッドでPP回収しながら、イルメギばら撒いたり。ペネやネメシス撃つときにザンバとかしてみたり試してみてるんだけどね。なかなか上手くいかなくて。もう少し粘ってみます。 -- [[木主]] &new{2014-04-19 (土) 10:30:29};
---がんばれ、プレイスタイルは他人に押し付けられるものではないから自分が楽しくプレイすればいいと思う。 --  &new{2014-04-19 (土) 11:08:46};
-ここのコメントに限らずブレイバー弱体に不満あったり弱体化で普通の職と並ぶとかほざいてる奴って「サクラエンド」やら「ツキミサザンカ」の弱さを例に出すよな。例えば風テクのようにサザンとザンとか特定PAテク以外全部ゴミな職のことを知らないのだろうか？たとえシュンカが弱くなろうが悩む必要も無い整ったスキルツリー、条件ゆるゆるの使いやすいスタンス、無敵、PPため易い、成功時火力UPのジャストガードとかいくらでもOPな部分あるのに全部棚上げしてシュンカ弱体したらサクラエンド連打するしかないみたいな言い方。うんざりだわ。 --  &new{2014-04-18 (金) 20:15:24};
--★シュンカシュンラン→アサバス、ギルティより遥かに高い誘導性、低PP、高火力。たとえ威力がオワコン化しても近づくのに使われるだろう★アベレージスタンス無条件で1.3倍→ブレイブが正面限定1.4倍、フォトンフレアってスキル知ってる？★カタコン→シュンカすら凌ぐ追尾性能★カタコンスケープ(SP5)→ガードスタンス(SP20)マッシブハンター(SP10)ってスキル知ってる？★カタナJG→Huではカウンターまで取るのにSP5必要です。カタナはSP0で火力UP付き　これでシュンカとエスケだけが壊れてる！とかいうエアプなくなればいいけど -- [[きぬし]] &new{2014-04-18 (金) 20:33:16};
---壊れっていうか優遇されすぎてるってのが正しい。 --  &new{2014-04-18 (金) 20:37:24};
--長々と書いてくれたのに悪いがそういう暴言みたいな書き込みやめてくれないか。確かにBrは優遇されているがいい加減その手のは見飽きたし不愉快なんだが。 --  &new{2014-04-18 (金) 20:44:56};
---論点の転換も見飽きたので帰って、どうぞw --  &new{2014-04-18 (金) 20:47:03};
---論点の転換じゃない。こんなのは議論ですらないって言ってるんだよ。つまらない煽りするならコメントアウトする -- [[子木主]] &new{2014-04-18 (金) 20:53:14};
---暴言抜きで議論するっていうなら文章書き換えて欲しいけど、今のままの文章で対応もこのままならコメントアウトしてもＯＫ。 --  &new{2014-04-18 (金) 21:00:19};
--うんざりだわ。もう消していいよこの木主 --  &new{2014-04-18 (金) 21:03:02};
--まあ少し上のコメントだけ見てもサクラエンド推し「Brはシュンカとエスケープの組み合わせが強いからぶっ壊れだけど～サクラエンドだの他のPAの火力のクソっぷり知らないで強い強い言われるのはマジ迷惑」やBrの壊れ性能をまとめるとシュンカ、無敵、通常攻撃って言ってる子も居るし言いたいことはわかる。語尾の余計なの消してスッキリさせよう --  &new{2014-04-18 (金) 21:09:45};
--まだ言ってんのかよ＾＾； --  &new{2014-04-18 (金) 21:26:59};
--マッシブハンターの意味は本当にわからないよな～ --  &new{2014-04-18 (金) 21:45:20};
-まぁ実際シュンカ抜きもしくはシュンカのみ未強化武器で進入やってみればいいよ。二度とBrで行こうとは思えない絶望レベル。 --  &new{2014-04-18 (金) 21:16:21};
--前提がおかしいですよ。どの武器でもエースPA封印したり未強化武器で侵入行ったらそりゃもう引退を考えるレベルでしょう --  &new{2014-04-18 (金) 21:23:21};
---一部の強職、強武器以外は全力で行ってももう侵入なんか行きたくないと思うでしょうけどね。 --  &new{2014-04-18 (金) 21:33:05};
---サザン無しELみたいなもんか？地獄だな --  &new{2014-04-18 (金) 21:34:08};
---その条件なら、素直に弓持っていけばいいのでは？　本来使い分けて戦うクラスなのだし。 --  &new{2014-04-18 (金) 22:54:00};
--アホ杉ワロタ --  &new{2014-04-18 (金) 21:27:39};
--ここの運営の事を思えば、弱体の度合いによっては未強化武器並みにすらなりうると思いますけどね。全く使い物にならないものになるかもしれないって考えるのはアホですかそうですか。 --  &new{2014-04-18 (金) 21:31:41};
---誰も弱体後の話なんてしてないし妄想で絶望して他人に押し付けるのはどうかしてるぜ！ --  &new{2014-04-18 (金) 21:35:19};
//---あれ？ｗ話変わってませんか？ｗ --  &new{2014-04-18 (金) 21:38:28};
---まあここの運営のこと思えば過去にどんな例があろうとカタナだけは絶対に弱体しない。 --  &new{2014-04-18 (金) 23:07:45};
--強制移動のブレイバー専用鯖専用ブロック作ればここのコメントも真っ当になりそうだな普通のブロックは力を合わせて侵入クリアしようぜみたいな感じで試行錯誤楽しそう --  &new{2014-04-18 (金) 21:42:31};
---それすごいつまらなさそうだな。 --  &new{2014-04-18 (金) 22:26:43};
---シュンカ封印してもHUFIよりはいいだろうね、それくらい他の近接は使えない。WC役なら枠あるだろうけど --  &new{2014-04-19 (土) 03:35:19};
--弱体されても問題なく強いというような話をされていたようなので、現在最も活躍できる侵入を最悪のパターンで弱体されたと仮定して参加した感想を述べたら、前程がおかしいだの妄想扱い押し付けとかいわれる有様。なくても強いんじゃなかったのか・・・？シュンカ弱体は妥当だとは思うけどなくても他職より強いは正直ありえないと思います。 --  &new{2014-04-18 (金) 22:22:05};
---取りあえず同じ近接職にカテゴライズされてるFiかHu(複職カタナ無)で実際に侵入をやって来たらいいんじゃないかな。少なくとも自分にはシュンカ封印のBrで行った方がまだ活躍出来るんじゃないかと思われる。 --  &new{2014-04-18 (金) 22:48:27};
---接近特化のＨＵとＦＩと近遠ハイブリッドのＢＲで接近攻撃が劣ってるＨＵとＦＩ --  &new{2014-04-18 (金) 22:56:18};
---↑大丈夫だ、遠距離でもTe、Raに圧勝してるから --  &new{2014-04-18 (金) 23:06:48};
---シュンカ封印カタナ一本で行くって話ならカタコン以外の状況だと少なくともツインダガーには勝てない --  &new{2014-04-18 (金) 23:10:27};
---↑木主の挙げてる条件はあくまでシュンカ封印でカタコンと弓封印は条件にないんだが…。あとダガー自体は確かに強いが乱戦になる侵入だと、スタンスが足を引っ張る所為で火力が安定しない。周りの面子や戦況にも拠るところは大きいだろうが。 --  &new{2014-04-18 (金) 23:22:35};
---HuFiを実際に試すのは侵入が来てからやってみようと思います、普段異常付与テクやWBRaで行く事が多いのでそもそもの役割が違ううえにダメージのみで見ても圧勝はさすがに無いと言い切っておきます。貢献度(笑)勝負とかいうなら圧勝されますけどね。 --  &new{2014-04-19 (土) 12:55:55};
---カタコンは確かに有用ですが沸き方や壁破壊されてしまうマルチに当たる事も考慮すると襲来ほどの効力を発揮する事は厳しいです。主力として戦うには少々無理があります。シュンカ抜きの戦闘になるとやっぱり近距離戦闘は弓でになっちゃいますよね。なぜカミカゼは刀PAじゃないのか・・・ -- [[きぬし]] &new{2014-04-19 (土) 13:14:07};
--カタコン封印とシュンカ封印で比べれば分かると思うけど、防衛ではカタコンがないと他クラスに埋もれる。まあカタコンは修正対象外ぽいからなにも問題ないが --  &new{2014-04-19 (土) 00:42:52};
--テラチートカタコンエスケープがあるので、やっぱりBr安定だと思う --  &new{2014-04-19 (土) 02:22:30};
--未強化武器は明らかに前提間違ってるだろ。Brが不遇不遇言われてた時期も最強武器がヴィタエスだったからってのが大きいし。弱体後想定だってんなら縛るのはシュンカのみにすべき。 --  &new{2014-04-20 (日) 10:34:52};
-Br強いからムカつく、って子供みたい。　やりたい奴やってればいいじゃない。　わざわざBrやってる人の気分害そうとしてまでウダウダ騒いでる人のがよっぽど感じ悪い。　大体共闘ゲームなのになんでそこまでして弱体化求めるのか判らない･･･。　もっともらしくデータやら比較やらしてるけど「それはそれ」でしょ？　なんだかんだ言ってBrが強くて気にいらないだけなんでしょ？　対戦ゲームとかならほぼ同意する所だけど殆どの人が「自分より強くて気に入らない」って感じがすごいしてて感じ悪い。　意見とか愚痴言うにしてももっと他の人の気分を害さない様に言い方には気をつけるべき。　しっかり嫌味な言い方せずに議論してる人はその限りじゃないけど。　なんていうか下品だよ。 --  &new{2014-04-19 (土) 06:58:52};
--Br強いからむかつくなんて誰もいってなくね、適切なバランス調整を求めてるだけだろ
単なる思い込みで語るほうがよっぽど下品だと思うけど --  &new{2014-04-19 (土) 07:06:21};
--基本的にゲームのバランスは『一番強いもの』を基準にする場合が多いから、あまり突出したクラスがあると他が追いつけなくて不都合が生じるというのはあると思う。例えば防衛の敵なんかがBrやGuの火力を前提に調整されているだろうから、他の火力が不足気味になるような感じ。 --  &new{2014-04-19 (土) 10:27:18};
--BrやGu以外のクラスでDPSやスキル性能もPSで補えるなら好きなクラスを使うんだろうけど流石にそれは無理だと判断して修正をかける結果にもなったんだろうね、いや、BrやGuが悪い訳でもないんだ、ただ単に突出させる調整をしたのに問題があっただけ、強いから悪いという訳でもないし、ただ皆はバランス良くして欲しいだけだと思うんだ。長文スマン --  &new{2014-04-19 (土) 11:05:11};
--「対戦ゲームとかならほぼ同意する所だけど～」とあるが、実際弱キャラ使い込んで強い人もいるんだが、それって自分が一番になりたいから強クラスや強キャラ選んでるだけだと思われる書き込みだな、強クラス選んで悪い訳じゃないが、何かこういう言い方で木を立てるほうが下品だと思う。 --  &new{2014-04-19 (土) 12:38:50};
--木主息してる～？思い込み撒き散らして下品だよ。それに嫌われてるとしても強いからじゃなくてマナー悪い強職厨が集まってるからそういうイメージが付いてるだけで・・ --  &new{2014-04-19 (土) 15:15:36};
---それだよなあ。俺TUEEEEしたかったり効率を赤の他人に押し付けてきたりする連中がたかりやすいせいで坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってる感がある。実際問題俺がそうなっちまってるから、どうにか自分の眼鏡ぐらいは色を薄めたいもんだがねえ…… --  &new{2014-04-19 (土) 17:48:32};
---こうやってブレイガーが勝手に勘違いしたりして溝大きくなってくんだろうね。ああ強職厨こわいこわい --  &new{2014-04-19 (土) 19:50:35};
--まぁイメージだけで自分の好きな職の嫌味言われるのはやめてくれってのは同意するけど実際一部なんだろうけど強職であるBr（Guでも言えるが）の方が他職を煽ったりそんな武器で防衛来ないで下さい＾＾とか言う輩が出てる事態が起きてるからね・・・ --  &new{2014-04-19 (土) 19:56:08};
--強いカタナ（☆10上位や☆11）が相場が高くて高くて☆10下位～中位、クラフト品しか持てないとかPSが平均並～以下のプレイヤーが少しでも早く殲滅させる為にシュンカぶっぱという現状になってる、そもそもBrが突然多くなった理由が、ご存知の通り、シュンカの火力にエスケ、GuのRSJAもそうだが、この性能のおかげで他職が妬んではいるが、好きな職を使い続けてる人は今も尚使い続けてるんだよね・・・そこまで大幅に下方するかどうかは運営の調整次第だしこれからBrが弱くなって足を引っ張るというのは恐らく無い可能性も否定はできない、だからといってBrが好きで弱くなっても使う人は使うんだし、極端に弱体化した場合は運営に直訴しればいいのでは？万年不遇の職だってあるんだしね・・・・・・ --  &new{2014-04-19 (土) 20:39:41};
--人に下品という事の方がよっぽど下品ですよ。自分を貶めるだけなのでやめたほうが良いと思います。
自分はBrに、「Br、Gu以外は来ないでください」ってコメントされてから、とても印象が悪くなりました。Brが逆恨みされているように言っていますが、一部のBrが周りを邪険にしてきたことで、他職から弱体化を希望されている、ということも大いにあると思います。 --  &new{2014-04-20 (日) 13:53:02};
-アークスに胸が大きい方が多いと聞きましたが弓を使っても大丈夫なのでしょうか　痛くありませんか？ --  &new{2014-04-19 (土) 09:29:53};
--溶岩に飛び込んでもちょっと痛いで済む人たちだから大丈夫です。 --  &new{2014-04-19 (土) 10:20:47};
---宇宙空間の甲板の残骸に、バスタオルで行く人もいるので大丈夫です。 --  &new{2014-04-19 (土) 11:13:52};
---水着姿で凍土に行く人もいるので大丈夫です。 --  &new{2014-04-19 (土) 12:28:23};
--和弓だと胸に当たるまで引くがバレットボウはよく見ると斜めに肩口くらいまで引いて胸に当たらないようにしてるよ --  &new{2014-04-19 (土) 13:55:12};
--以前あった公式のアークス調査では胸サイズはそれぞれ平均的なバランスで分布しているらしいぞ。単に大きいほうが目を引いて多く感じるだけじゃない？ --  &new{2014-04-19 (土) 20:08:37};
-シュンカ→ハトウ→カタコン　次は何が壊れてると言い出すんだろうか --  &new{2014-04-19 (土) 20:45:07};
--Hu左ツリーとか言いだしたら笑うしかないｗｗ --  &new{2014-04-19 (土) 20:48:12};
--PSO2の運営陣が壊れてると思います(極論) --  &new{2014-04-19 (土) 21:09:56};
--ギアをガード長押しで自己発動できてはじめて壊れですよ --  &new{2014-04-22 (火) 19:59:02};
-弓特化のBr/Teやっているのですがウィークスタンス特化にすると道中の敵がきついです(>_<)特にTAとか… ウィークスタンスに特化するよりもアベレージとウィークを使い分けた方がいいんでしょうか？プロの弓特化Br様教えて欲しいです！ --  &new{2014-04-19 (土) 21:12:54};
--↑の木でも弓Brサブテクの話題が上がってるけど結論から言えばテクをメインにビブラスボウ持った方が戦えるとコメしてあるよ～ --  &new{2014-04-19 (土) 21:21:42};
---それも考えたのですがやはりテクはサブウェポンとして使って弓を主力として戦いたいんです なので雑魚の集団と戦う時弓特化Br様はどうしてるのかなぁと考えた訳なのです… と、いうわけで改めてプロ弓特化Br様教えて欲しいです！ --  &new{2014-04-19 (土) 21:37:22};
---そうだなぁ、基本的に弓は燃費が悪いので敵をより少ない攻撃回数で倒さなくてはいけない。するとメイン武器の弓の火力を高めるひつようがあるのでサブは補正の高いHu,Raがいいってことになってしまうな。敵のHPを覚えてギリギリ倒せてないと思ったら装備・マグ・射撃up系スキルでカバーしてやるといいよ --  &new{2014-04-20 (日) 03:35:43};
--弓特化Br/Te（Fo）というスタイルの人は多分、少ないと思います、また、自分もそのようなスタイルではないのですが、想定で書き込みさせて頂きます、自分はBrを使っているのはBr/HuのカタナBrですが、アベレージ、ウィークと別々でツリーを用意してます、常に弱点に貼り付ける状況、もしくはエイムで狙えるのであればウィークスタンスが有効でしょう、ご存知の通り、ウィークの場合は弱点以外だとダメージが90％にカットされます、このスキルが有効なエネミーは例を上げれば常に弱点が剥き出しで狙いやすいファルス・アームに対して有効なスキルですね、では常に弱点を狙えないエネミーに火力が上がるスキルといえばアベレージスタンスですね、これは常に弱点を狙わずともダメージ上昇が狙えます、弱点に当ててもウィークほどではありませんが、常に安定したダメージを与える事が出来ますよね？かといってアベレージ、ウィークを平均的に振り分けて使い分けた場合、上昇ボーナスが両方微妙になります、平均的な振り分けで運用する場合は正直、「テクメインでビブラスボウを持っていた方が戦える～」という↑の子木主が残したコメで運用した方がいいのでは？と思います、そうなると常に運用するならアベレージ特化で回る方がいいと思います、受けるクエストのエネミー（ボス含む）によってウィークのツリーも用意して使い分けておけばいいのではないでしょうか？この意見で腑に落ちない場合は自分で模索したり、フレンドやチームメンバーに聞いてみたりしてみてはいかがでしょうか？長文になりました、ごめんなさい --  &new{2014-04-20 (日) 01:40:35};
---貴重なご意見ありがとうございます！ う〜んやはりスタンス使い分けだとどっちも微妙になっちゃうかぁ… でもまずは使い分けでやってみて肌に合うスタイルか試してみようと思います！ ミリオン実装されたら雑魚戦どう変わるかも気になるし 返答頂いた方々重ね重ねありがとうございました(^o^)！ --  &new{2014-04-20 (日) 11:53:14};
---確かに新PAでスタイルはかなり変わりそうだよね。おらもこの機会に弓メイン試してみようと思ってるからがんばろね。 --  &new{2014-04-20 (日) 14:01:39};
--弓特化とカタナ特化持ってますが、私の場合弓特化の時はサブRaにしています。まぁ射撃職なので・・・。主様がTeをｻﾌﾞ職にしたい理由はなんでしょうか？そこをもう一度考えれば戦い方もｸﾘｱになるかもしれませんね。ちなみに私の本職はﾃｸなのでﾃｸ職としての戦い方からひとつ提案。最初にﾀﾘｿﾞﾝしてから弓に持ち替えてｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ→ﾏｽｼｭorﾄﾘｯﾄ等で戦ってみては如何でしょう？その職業構成だと効率云々よりもちょっと手間はかかるけど・・・という戦い方をした方がいいかもしれませんよ。 --  &new{2014-04-21 (月) 10:19:04};
---コンセプトとしては魔法戦士みたいなのが目標でノンチャラザンとかゾンディ、ザンバとかの補助目的のテクニックを使いつつ弓の弱点であるPP周りも補強出来るしテクターがいいかなぁ、と思ってやっております ラピシュのクールタイム中をPPコンバートで補うみたいな感じです 一応雑魚戦ではバニッシュ→ゾンディ→トリットで処理してるのですがウィークスタンス特化だとトリットの威力が全く出なくて…かといってカミカゼだとオーバーキルでバニッシュ起爆が出来なくて…  やってる分には楽しいんですがねσ(^_^;) --  &new{2014-04-21 (月) 19:41:51};
--自分はBrGuですねえ。まぁ、どのみち弓特化はなにサブにしてもきついことには変わりなく・・・。ゼロレンジ、ノーダメージなど条件は厳しめですがPP効率を上げてPAをガンガン使っていきたいのでサブGuっす --  &new{2014-04-22 (火) 08:44:34};
---自分もPAガンガン使いたいのでPP周りに補強できるTeでやってますね〜 弓は特にPP周りの補強が課題ですし 明日のアップデートでミリオンストーム、ラピシュアドバンス、Teはイル・ザンも追加され雑魚処理に一役買ってくれそうですし個人的にはとても楽しみなアプデです！ --  &new{2014-04-22 (火) 21:56:53};
-あれ？シュンカ弱体だよね？Br弱体じゃないよね？ --  &new{2014-04-20 (日) 00:07:33};
--シュンカ弱体だよ～、Br弱体だったら只でさえ箇所箇所で荒れてるスレッドが更に荒れる事になるだろうね --  &new{2014-04-20 (日) 00:53:36};
--ここの住人はみんなホモだからせっかちなんだけど、運営は「一部コンテンツの弱体化」と説明していて実はシュンカを弱体化するとは言っていない。蓋を開けてみたらシュンカそのままでコンバットエスケイプの無敵削除だった、なんてことも十分考えられる。 --  &new{2014-04-20 (日) 03:23:49};
---弱体化じゃねぇ下方修正って表現だった。ほぼ一緒だけど --  &new{2014-04-20 (日) 03:25:09};
---対応状況リストにシュンカとSRJAが名指しで表記されてるから一部コンテンツの弱体化というのは今後の見通しで予定には入れるかもしれないと予想しているだけでは？まずシュンカとSRJAの下方修正はまず確定でしょうな・・・・・・ --  &new{2014-04-20 (日) 10:08:31};
--まー最強PAが弱体されるんだからBr弱体とうけとっても何ら問題ない --  &new{2014-04-20 (日) 14:54:46};
--Brで使われてるPAなんてシュンカ、カンラン、ハトウの3種程度。そして、その中でもシュンカが飛びぬけて使われてる。最早Br＝シュンカって状況。この状況ならシュンカ弱体＝Br弱体だよ。シュンカがぶっ壊れ過ぎた。ハトウ実装時に飛び上がって喜んでたのが懐かしいです。 --  &new{2014-04-20 (日) 17:02:33};
-BrのレベルでTeの解放するなら、いっそテクニックも使わせてくれたら良かったのに。打射法に一度に触れられて新規向きだろ。 --  &new{2014-04-20 (日) 08:02:50};
--Teの存在意義を消して欲しいのか？ --  &new{2014-04-20 (日) 09:17:58};
---Teの存在意義ははじめから無いよ。むしろ攻撃性能を他職や新職に吸われたほうが補助職として特化しやすくなるかもとすら思う。 --  &new{2014-04-20 (日) 10:28:27};
---Te・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ --  &new{2014-04-20 (日) 12:07:34};
---TeさんにはFoから分割されたマスタリーがあるから。法撃界のサブHu。 --  &new{2014-04-20 (日) 12:26:16};
---そうなんだよねー。光闇風を使うならTe/Foで行く必要があるからね。そしてそれらの属性ﾃｸはFoの炎氷雷より使い勝手がいいものが多くなって来ている・・・。 --  &new{2014-04-21 (月) 10:21:04};
-新しいBrのスキルのカウンターエッジが気になって夜も眠れないんじゃ～ --  &new{2014-04-20 (日) 12:58:57};
--俺も眠れないから一緒に寝よ♂ --  &new{2014-04-20 (日) 13:59:59};
---うわ君口くっさいなぁ。 --  &new{2014-04-20 (日) 14:03:41};
-シュンカばかりにヘイトが向いてるけどエスケープも大分チートっぽいしな。ダウンなしの被弾半減とかlv10MAXにするとかメインBr以外は無効とか半減くらいでいいんじゃねって思ったりする。火力上がって即殺増えるごとに20秒無敵ってのが超性能になっていくぞ --  &new{2014-04-20 (日) 16:33:21};
--ええ、惜しみなくちゃんとカタコン使えばシュンカが弱くなろうと普通に強いクラスですわ --  &new{2014-04-20 (日) 16:37:40};
--それに火力はどうあれダウンの取れるカンランもあるし普通に強い、SHでもカンラン３回程打てばMOBに囲まれても大体溶けるからねぇ・・・ --  &new{2014-04-20 (日) 19:27:48};
--それを理解できない、したくない、認めたくないクズ層が何か言ってて見苦しい。どうみても超優遇ぶっ壊れ職です。 --  &new{2014-04-21 (月) 01:12:40};
---人の事クズだ何だと言う貴方も大概ですね。 --  &new{2014-04-21 (月) 01:18:21};
--というかシュンカのいまの火力的に半分くらいになったとしてもあの燃費がある限りは普通に強いと思うのですよ70%くらいの弱体化なら今で火力高い人はアギトくらいの攻撃力になるのかな？ いまのアギトの攻撃力でも十分近接最強ですの --  &new{2014-04-21 (月) 01:15:46};
---装備してる武器にもよるだろうけど☆11上位カタナを持っている廃Brだったら十分かもねぇ？ --  &new{2014-04-21 (月) 01:29:03};
---☆１１の上位カタナというが、カタナ１１なんぞヤシャ以外ＴＡ５日分にもならんのだぞよ。というか下位の武器で最上位の火力が出るほうがおかしいと思った --  &new{2014-04-21 (月) 01:34:10};
---アギト火力で近接最強だとしても他職と組んだらうんkだよ --  &new{2014-04-21 (月) 04:06:42};
--カタエスケにチート呼ばわりしてますが、杖持ち回避も十分チートだと思いますが。カタエスケはSP振り必要な上制約ありなのに、杖の無敵回避は杖セットさえしていればなんですが。そこはスルーてオカシイでしょ。 --  &new{2014-04-21 (月) 03:31:03};
---ミラージュ連打してれば常時無敵とでもいいたいのか？硬直あるからすぐに攻撃に移れない上全ての回避アクションは回避中攻撃できないだろ。エスケープは敵の攻撃ガン無視で長時間攻撃し放題、そのうえ使用者にデメリットは一切なし。SP関連も途中無駄になるスキルが一切ない上任意発動かつ短いリキャストなのにこれでキツイ制約付きとか本気で言ってる？そうならマジでBrはどうしようもないわｗ　ま、ミラージュ（に限らず回避アクション）に制約がないみたいに思っちゃってる時点でお察しだわ --  &new{2014-04-21 (月) 04:13:00};
---キツイ制約って何処に書かれてますか？そもそも誰もカタナ主体だと書いてませんが?Brがカタナonly職だと考えて書かれているのならBr未プレイ発言と受け取りますよ。ボウメインでやってる人への暴言ですが分かってますか。ボウの回避を他職の回避と同じと考えてるなら、ボウのみでSHソロ行ってみてから『Br』と書いて下さい。勿論、エスケープもミラージュも無しで。自分的にはボウとカタナ装備でも回避やJGが苦手な人への救済処置としてエスケープがあるのだと思ってますが。 --  &new{2014-04-21 (月) 05:13:51};
---↑キツイ制約とは書いてないし言い方が悪かったのは申し訳ないです。でもあなたも勝手に未プレイ扱いしてずいぶんな言い草ですね。さらに言うなら「全ての回避アクションはすぐに攻撃に移れずアクション中攻撃はできない」とは言っていますがミラージュとボウのステップが一緒なんてどこに書いてあります？そういうあなたこそBr以外未プレイなんじゃないですか？私は一応全クラスカンストのソロで全SH制覇済みですが。もちろんミラージュなんてテク職でしか使ってませんし、Brはまだエスケープもシュンカもなかった時期で弓との使い分けが必須な時期でしたね。ステップとミラージュにはそれぞれ利点と欠点がありますが？ミラージュは無敵時間はあなたの仰る通り非常に長いですが硬直時間もかなり長く素早く攻撃に移るには全く向いてません。反面ステップは小回りが利き位置取りしやすく近接武器であればステップアタックを利用することで他の回避アクションより早く攻撃に移ることが可能です。そもそもカタコンエスケープというスキル（スキルなのだからSP消費は当たり前）壊れというものに対して武器デフォルトでついてるミラージュ（武器アクションなんだからSP消費0で当たり前）を引き合いに出すこと自体おかしな話なんですが。ついでに仮にあなたが言うようにミラージュが壊れだったとしてカタコンエスケープが壊れじゃないと言えるんですか？比べるなら同じようなアクティブスキルを引き合いに出さないと比較にならないですよ。んで、よく使われる強力な短時間アクティブスキルに「PPコンバート」「WB」「チェイン」等がありますが、PPコンバートはHP大幅低下、WBは武器切り替えたら消失し、実質通常射撃縛り、チェインPAを撃てばそこで終わりかつ数秒標的を失ったら消失です。それにも関らず無敵という強大メリットの上デメリット一切なしなエスケープがそれでも壊れじゃないと言い張るのでしたら勝手に私を未プレイ扱いしてくださいな。救済措置？他職にはそんなノーコストノーリスクのものなんて「無い」ですよ。例えばHuの乙女にだってメイトを消費するというコストがありますしガードスタンスには攻撃力が低下するというデメリットがあります。 --  &new{2014-04-21 (月) 06:07:57};
---追記しておくと。木主さんのエスケープのチート発言が無くて『Brメイン以外は無効』なら推します。誰であっても『ブレイバーの攻略』ページにブレイバーのスキル全面否定発言はちょっと。管理人?さんの書かれている通り、攻略の情報提供を前提として書きましょう。自分もチート発言含めた否定発言の積み重ねで怒りのキャパオーバーし売り言葉に買い言葉で発言したのは大人気なくすみませんでした。 --  &new{2014-04-21 (月) 06:31:39};
---未熟だったころソロEX攻略用にエスケープ取った時はバンサ2体とかシー2体にバンサ1体のところとかでダウンから他職で積みな場面でもアサギリ無敵でテキトーに脱出した後ステキャン即カタコンでHP1でも残ってりゃ安全に回復、残り時間で1，2体仕留められるぐらいの余裕があった。最初っから使えば20秒で三体殺し切れる（しかもリスク０）はあまりにも楽過ぎで助かった。今思えばやはり強すぎると言わざるを得ない、でもそれは20秒の内にどうにかできてしまうBr（シュンカ）自体の火力に他ならない気もしなくもない（ハトウでも十分だけど）ミラージュじゃ回復も処理もできない、回復は運ゲーの場面でほぼ確実に状況復帰も敵処理できるカタコンエスケープには遠く及ばない気がするよやっぱり --  &new{2014-04-21 (月) 12:01:21};
---よく一定の部分をプレイしてなかったらエアプとか言うけどBrの場合はカタナが強すぎるから仕方なくね？バレットボウなんて実際もつ必要が全くないのに あなたはBr未経験者とか言われても草生えるだけでしょ。Br＝カタナと言っても過言じゃないバランスにした運営を恨め --  &new{2014-04-21 (月) 12:32:28};
---Br以後のBrしか知らないの見え見えなのにシュンカ実装前のBrがさも強かったかの様に語る人がいるからなぁ……そう言うのはエアプと言われても仕方ない。 --  &new{2014-04-21 (月) 14:15:42};
---カタナもバレットボウも同じBrなのに  ブレイバー新スキル！「カウンターエッジ」「ラピッドシュートアドバンス」とかわざわざ2つ用意してる時点で運営自身 カタナとバレットボウを全くの別物と考えてるのはたしか --  &new{2014-04-21 (月) 14:32:01};
---現状、打射の両立というコンセプトはあってないようなものだからね。「和風の武器で戦う侍風のクラス」が実質上今のＢｒのコンセプトだと思う。 --  &new{2014-04-22 (火) 10:43:30};
---ヴィタエスレインが主力の時代は確かに弱かったがそれはBrが弱いんじゃなくて武器が無かったから。現実的なドロップ率の☆10+ハトウ追加されたあたりでは別に弱くなかったろ。そもそも多少の有利不利はあるとして両用職で刀オンリーもしくは弓オンリーだと他職より弱いのって普通じゃないのか？私の感覚がおかしいのか？ --  &new{2014-04-23 (水) 11:05:30};
-ダメージはどうであれ、リンドウ～シュンカ実装以前の頃が懐かしい・・・・・カンラン、サクラ、ヒエンが扱いやすくて使いまくってたなぁ、特にヒエンツバキはカタナ版デッドリーだからボス戦の部位破壊とか重宝してたし・・・・・・ --  &new{2014-04-21 (月) 01:25:55};
--ﾋｴﾝで部位破壊？当時でも部位破壊なら低い所ならツキミゲッカサクラ、高所は弓かツキミ連打だったような・・・まあリンドウでも狙い易い所は部位破壊してたけど --  &new{2014-04-21 (月) 02:03:32};
---ヒエンはコンバット中のHit数稼ぎだったな、高所維持のツキミ連打に、カウンターからの超速ゲッカ、安定してダメージを与えていけるサクラエンド、カンランは言わずもがな、アサギリさんは・・・まあ・・・今からすればすげぇ上手いことバランスとれてたよな。 --  &new{2014-04-21 (月) 06:14:37};
-時間差でズレたので。自分も一通りやっており未プレイ発言等不用意な発言すみませんでした。が、Brが好きな方が攻略もしくは技術向上を目的としてるページに、同一又は不特定多数であっても否定発言ばかりだとムカムカきませんか?否定発言をここに書かずセガの専用フォームに意見として送るべきでないですか。ここん所、ずっとBr否定派ぽい方が否定発言されてますが、純粋にBr好きでBrをやってる人には許容出来ないと思います。自分の発言にも反発意見として返された貴方であれば、この気持ち解らない分けがないと思いますが。自分含め口は災いの元の通り売り買いでいくと喧嘩になります。ですので貴方だけでなく、ここを閲覧している全ての方へ。不用意な否定発言は辞めませんか。 --  &new{2014-04-21 (月) 07:06:30};
--強職が他職からヘイトとるのは当たり前なんじゃないの。そして運営が少人数の要望なんて見るわけないと思うけど。 --  &new{2014-04-21 (月) 07:30:36};
---出る杭は打たれるのは確かにですが出る杭が真っ直ぐ木材に刺さるには金槌をふるう側もコツがありそれと同じ事だと思います。で、運営が少人数の要望を観ないと否定されるのはちょっと早計だと思います。少人数の要望であっても一応は意見の1つとして扱われていると思います。只、他にも先に通さないといけない案件がありそれを優先する為、中中少人数意見が後回しになってるのも事実だと思います。下方向に修正よりも上方向の修正を優先する方針を運営が進めたいとするならば上方向の修正意見を送り。次いでに上位互換を進め過ぎると飽和が早まるという意見もありますが、他社の完全課金オンゲに上位互換～飽和迄到達したのに持ち直した例がある為、老舗で大手なセガさんなら大丈夫だと思います。 --  &new{2014-04-21 (月) 08:09:31};
--単に否定だけせずに何がどうしてダメなのかを言うところを言葉足らずで煽るような発言をしたことは申し訳ないです。私にも好きでメインで使ってるクラスがありますし言いたいことはわかります。しかし、私が言うのもおかしな話ですが↑が言うようにVHAD時代のFo然りSH初期のGu然り、出る釘は毎回打たれてるのである意味仕方なくて放置するしかないのではないかと思ってしまいます。とはいえ無意味な煽りはイラっとくるのは解るので、私は今後気をつけることにします。 -- [[↑2の子木の枝1]] &new{2014-04-21 (月) 08:05:32};
--そういう人ほっとけばいいじゃない。　他職米欄にもいるし --  &new{2014-04-21 (月) 09:27:43};
---イライラするなら見なければいいだけの話、ブレイバーが極端に強すぎるというのはほとんどのプレイヤーが感じている事なのでそれが煽りとなって意見されるのは仕方がない、ブレイバー擁護の意見もあるけど明らかに極論で説得力に欠けているしそっちの方がイラっとくるので煽るというパターンが多いように見える --  &new{2014-04-21 (月) 09:52:37};
--無理！だな、ネットってのはそういうところだ（ここを閲覧している全ての方へ。不用意な否定発言は辞めませんか）どれだけ注意書きしてもリスクを伴わない安易な発言が可能な場で人はなかなか制御できないよ、そもそも分かってても聞く気の無い人だってかなりいる。それらには注意書きも意味をなさない、そもそも見ない人もいる。【改行】みたいになくならないし、対処も改行の様なせいぜい誰かが削除するかその場で注意が良い所だろね。でも聞く気が無い人にはどちらも意味をなさないのでなくならない、割り切ってスルーするのがド安定だよ、ツライが慣れようぜ。 --  &new{2014-04-21 (月) 12:12:13};
--おまいら馴れ合うとまではいかなくていいからもうちょっと仲良くしろよw --  &new{2014-04-21 (月) 15:02:57};
--好きなクラスを使っている人は強かったらその時は嬉しいものだが例え弱くなっても使うものさ、万年ソード使いのHuを見習って少しは頭冷やそうよｗ --  &new{2014-04-21 (月) 15:50:41};
---おいTeの方々（El除く）を忘れるな！！ --  &new{2014-04-21 (月) 16:34:25};
--あなたがコメント欄見なければ良いのではないかな？否定派の意見はちゃんと筋通ってるよ。強すぎて他の職使うのが馬鹿らしい、敵の強さがBr基準で他の職で楽しめないから弱体化して平均化して欲しい、など。それに対しまともな反論もできないBr擁護側をなぜ擁護するのかが理解できない。 --  &new{2014-04-21 (月) 17:00:52};
---近接だけで平均化しても意味がないんだけどな、嫌なら見るなてｗ否定派がストーカーみたいに何回も同じコメント繰り返すから木主みたいのがいるんだろ。他の職のコメント見てこい、Ｇｕですらこんなに荒れてねえよ、ちゃんと平均化して欲しいはずならＢr下方修正するだけじゃ足りないってはっきりわかるけどな、いつまでたってもＢｒｶﾞｰｼｭﾝｶｶﾞｰｶﾀｺﾝｶﾞｰ、馬鹿じゃねえのいい加減よそでやれよ --  &new{2014-04-22 (火) 10:13:50};
---否定派の人はもっともな事をいっているように見えるけど、単純に便利でそこそこ強いBrを弱体化したいと書き込んでるだけだろ。シュンカのことに便乗してカンランもハトウもぶっ壊れといって埒が明かない。エスケープに関しては、Brには素人向けにも玄人向きにも出来るツリーと言うのだから気に食わないなら取らなきゃいいっていう話で終わり。Brが好きな人にとったら否定文が溢れかえったコメント欄は見ていて気持ちがいいものではないのは事実だ。激しい議論がしたかったら素直にクラス考察のところなり、別の所に行って来い。 --  &new{2014-04-22 (火) 12:16:21};
---否定見たくないなら見なきゃいいってコメントに対してエスケが気に食わないならとらなきゃいいか。ふーん。言ってること変わらないじゃないの --  &new{2014-04-22 (火) 12:43:38};
---そこそこ強い…?何をいってるのかわからないがbr使ってそこそこってもしかしてH帯とか? --  &new{2014-04-22 (火) 17:34:38};
---↑２　小木主に対してのブーメランな意見ってことだよ？皮肉もわからんか。 --  &new{2014-04-22 (火) 18:26:56};
---餓鬼なんだろ。Brは強職。それを認めたくない俺は強職のBrを使ってるわけじゃないんだあああって餓鬼が頑張って御託並べ反論してるw草不可避 --  &new{2014-04-22 (火) 21:12:45};
---↑2そうやって勝手にBrを弱体化したいだけとか決め付けて皮肉ってるだけじゃシュンカマン云々煽ってるのと変わらんってことだよ。そんなこともわからないか。一応言っとくけど私は子木主じゃないぞ -- [[枝3]] &new{2014-04-23 (水) 10:46:10};
--こっちの攻撃は当たるけど、敵の攻撃は当たらないというのはチートという表現になりえると思うわ。Pso2Brは時間制限とかいくらかの条件はあるとして、文面だけ見ればよくあるクラックやら改造ツールにほぼ必ず出てくる設定の一つだろう。他職の回避行動が性能いいと言う言い分では、回避行動しないのに被弾しないことを言い負かせないのは妥当。無敵状態くらいあっても仕方ないよねーって納得出切るほどのマイナス要素があるかどうかじゃないかね？ --  &new{2014-04-21 (月) 19:37:45};
---正直リキャスト600秒でも便利すぎるスキルだよな --  &new{2014-04-21 (月) 22:05:14};
---デメリット：SP10以上必要　　・・・・・なんでもないです。 --  &new{2014-04-21 (月) 23:32:46};
---SPの多さをデメリットにするなら120くらいひつようじゃないかな（適当） --  &new{2014-04-22 (火) 12:26:32};
---俺もだけど当時のBrはカタコン中の通常攻撃で予想外の場所に飛んで行ったり、超低空ながらも浮いてJAしづらかったり無駄な被弾が増えたりってのが嫌で、SP使ってでも自動接近を無くしてくれって言ってたのに・・・やっぱ作った物を削除するのを極端に嫌って斜め上な物追加する運営が悪い(確信) --  &new{2014-04-22 (火) 12:40:57};
---無敵そのままならフィニッシュで最大ダメになるために必要なヒット数を緩和してエスケ中PA不可とか、もしくは↑が言うように変なとことんでかないように自動接近なくせばいい感じじゃないかな～と思った事ならある。なんというかガルミラもそうだけどごり押しするための物として実装されたんじゃないんだろうけど効果が強大すぎてそんな感じになってるんだろうな～ --  &new{2014-04-22 (火) 12:52:29};
---ぶっちゃけ、カタコンエスケープはスパアマ付与＋レベルでカタコン中の非ダメ軽減とかなら今みたいな憎しみは背負わなかったと思う。 --  &new{2014-04-22 (火) 13:00:10};
---HuFiTeからしたらシュンカよりエスケープの方が憎いだろうな。それくらいぶっ壊れてる --  &new{2014-04-22 (火) 21:13:43};
---使用中はＰＰ消費量2.5倍とかにしたらいいんじゃね？ --  &new{2014-04-22 (火) 21:33:16};
---カタコン中はPAを使えなくしようカンランからの即フィニッシュさえなくなれば今よりは不満なくなるでしょボス相手に無敵目的での仕様もなくせるカタコン中にPA使えば即終了～しかしそのPAは超強化され威力は最大１０倍に跳ね上がる無敵時間と範囲をとるか超火力をとるか選択が迫られる早くPAを使うほど威力は上がりギリギリまでねばって出すと1.5倍程度これしかないな --  &new{2014-04-22 (火) 22:34:28};
---んな中途半端な仕様は要らんなぁ。てか、エスケープ実装後にぶっ壊れなんて指摘無かったのに旬か弱体決まってからぶっ壊れぶっ壊れとか後だしで騒ぐ奴多すぎ。まぁ、エスケープの無敵自体は実装時にそう言う仕様が欲しかったんじゃないってBrやってた奴らからは言われてたんだけどさ。 --  &new{2014-04-22 (火) 22:46:44};
---実装時実装時言うけど"今"客観的に見て他のスキルに比較してエスケープの性能はどうよ？環境なんて日に日に変化してるってことも少し考えればわかりそうなんだがな。昔の20秒と今の20秒では出せるダメージがぜんぜん違うってこと。実装時実装時はもういいよ。懐古厨か何かかな？ --  &new{2014-04-22 (火) 22:50:03};
---ほんとそれね。スキル、PAの評価なんて変わっていくものなのに昔の話出されてもね・・昔のゾンディは最強だった、とか言ってるのと変わらないよ。こうやって言い負かせない意見出てきたら煽りだとか何だとかって捉えちゃうんだろ？ぱねえっすわ --  &new{2014-04-22 (火) 23:24:43};
---エスケープ実装時から仕様変わってないのにぶっ壊れとか急に言う様になったのに何言ってんだか。シュンカ＋エスケープがぶっ壊れなのは認めるけどね。それはシュンカの弱体次第だし。ゾンディは昔最強だったってゾンディは実装時から随分と色々仕様変わってますしね、条件が違う。 --  &new{2014-04-23 (水) 01:42:42};
---確かにカタコンエスケープは便利だしHuFiからは肉染みを抱かれても仕方ないけど、最上位がヴィタエスレインだった頃のBrはレア武器が用意されてる全ての他職に肉染みを抱いてました。あの頃に戻れと言うのなら私はメルボムも辞さない覚悟です。 --  &new{2014-04-23 (水) 02:28:11};
---へぇ～中途半端ねぇ面白い反応だわｗ１０倍とかアホかっ！選択の余地ねぇよ！って反応期待したのになカタコンPAキャンセルでシュンカ１０倍だぞカンランでも一瞬で30kでるのになちゃんと読んだか？マジレスで批判するのはかまわんが自分の案はきっちり言おうなボウヤ --  &new{2014-04-23 (水) 07:33:02};
---カタコン中PA不可と書いてるのにカタコン時のPA威力10倍って時点で若干意味不明だが、それは抜きにしてもカタコンの高速連撃からのフィニッシュって言うコンセプトに反するカタコン即PAを推奨する仕様なぞ中途半端と言うかアホすぎる。 --  &new{2014-04-23 (水) 10:19:17};
---新たなスキル、PA、新マップ新ボス色んな環境要因でスキルの評価変わるってんのにまだ実装実装いってらっしゃるの？もうね、アホかと --  &new{2014-04-23 (水) 12:43:45};
---シュンカ弱体決まった途端現れたエスケープ批判に比べればマシですよ。 --  &new{2014-04-23 (水) 12:56:01};
---何を言ってるの？その前から弱体化望んでた人はたくさんいるだろ。自分もだし友人にもいる。でも下方修正はしない宣言してたから諦めてたんだろ。でも、今回要望送れば弱体することが決まって明るみになってきただけ。少し考えたらわからないかね？ --  &new{2014-04-23 (水) 14:25:53};
---↑２　いや普通にシュンカ弱体化決まる前からいただろ。Vol.2のコメント見てこいよ。突然現れたとか言うならせめてその職の過去コメくらい見てから言おうか --  &new{2014-04-23 (水) 14:55:20};
---エスケープが強いといわれるのは効果発動中　攻撃し放題　月・星・メイトで態勢立て直し可能　大ダメージ攻撃（フィニッシュ）　ってとこかな？　こう見るとチートくさいね… --  &new{2014-04-23 (水) 15:18:47};
---vol.2に修正要望あるって言うから見てきたら明確にエスケープ修正求めてるのが木1個レスも2個程度かよ。大した賛同もなければ議論にもなってないのを見つけてきて前から要望ある！とかｗ更に自分と友達が下方修正求めてたらマジョリティー気取りですか？ --  &new{2014-04-23 (水) 16:14:29};
---弱いからBr来んなとかそういう迫害するから強化来たんでしょ…確かにシュンカはぶっ壊れすぎてクソだけど、強くなったとたんに弱体、弱体って君たちほんと都合いいね --  &new{2014-04-23 (水) 18:49:15};
---外部から失礼。賛同なら沢山あったハズだが。木主の意見以外は全て無効なのか？ --  &new{2014-04-23 (水) 19:12:18};
-ウィークスタンスの所に「弱点部位は、エネミーダメージ倍率が1倍より大きい部位を指し、」とありますが、これは毒状態になったクォーツエクスの部位に打撃攻撃しても乗ると考えていいんでしょうか？ --  &new{2014-04-21 (月) 07:41:14};
--エネミーダメージ倍率の項でクォーツの欄には「毒状態は２倍になる模様」と書かれているので乗ると思うのでは？基本アベレージ特化ツリーしか使ってないから部位破壊した所にウィーク切り替えせずに（振ってないから切り替え不可）叩いているので何とも言えないですが・・・・・・ --  &new{2014-04-21 (月) 10:59:33};
---質問ページですべき内容だったのに親切な回答ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-04-22 (火) 00:02:39};
-メインGuLv50サブRaLv65でサブBrLv35に変えたら射撃が630→700になったんだが。Brそんな強いのか知らんかったわ --  &new{2014-04-21 (月) 21:58:01};
--ブレマグとか？ --  &new{2014-04-21 (月) 22:20:41};
---ああ、ブレマグ５振ってるわ --  &new{2014-04-21 (月) 22:33:44};
-騒いだ結果シュンカ弱体決定したんだし、これからも要望を送り続けよう。次はカタコンとエスケープかな。 --  &new{2014-04-22 (火) 23:47:24};
--この圧倒的性能こそがマナーの悪い強職厨、団体行動できない先行厨、北の勇者を生み出した --  &new{2014-04-22 (火) 23:49:17};
--無敵20秒は問題だと考えていたが、よくよく考えたらカタコンのリキャストが短すぎるんじゃ、と思ってしまった。TAとか行くとPTの人大体カタコン状態だし。 --  &new{2014-04-23 (水) 00:12:42};
---威力利便頻度様々な面でカタコンは害悪だよな。削除するか他のスキル削らないと取れないくらいPP重くしないと他の職に申し訳ない --  &new{2014-04-23 (水) 00:16:21};
---おう、テクターに申し訳ないな --  &new{2014-04-23 (水) 00:20:34};
---ほぼ全てのspを使ってカタコンエスケープと同じ系列のスキル似て非なるスキルがとれるHuさんにも謝って、どうぞ。 --  &new{2014-04-23 (水) 00:23:13};
---無駄に先行してはフィニッシュしやがるから、他職いらんよな --  &new{2014-04-23 (水) 00:26:10};
---無駄に先行されると沸きの数減ったり12人マルチだと色んな場所でEトラ出てカオスになるしデメリットしかないよフィニッシュしようがマイナス。大人数だと3匹出るボスがアホ先行のせいで1匹しか沸かないなんてたくさんあったろう --  &new{2014-04-23 (水) 00:26:38};
//--ここぞと馬鹿が騒ぎ始めてワロタ　しねやカス共 --  &new{2014-04-23 (水) 01:48:55};
---ぶっちゃけ、エスケープで無敵とかなる前から先行カタコンするBrは害悪だった。で、当時は先行カタコンなりカンランをしないとBrは他に敵を効率的に排除するカタナPAが無くて微妙だった。アサギリを除くと敵に近寄るPAが無い上にアサギリは威力低くてモーション長くてキャンセルも出来なくて敵に近寄っても倒す前に他の人達がお掃除完了させてた。 --  &new{2014-04-23 (水) 01:54:10};
---エスケープはメインBr以外適応不可+無敵時間半減させてカタコン威力倍率0.5、10Hit刻みで倍率が0.25増でフィニッシュに乗せるというのはどうだろう？ｗ --  &new{2014-04-23 (水) 01:55:02};
---無敵じゃなくてスーパーアーマー付けて、Lv.5振りでカタコン中のみ被ダメ3割減位で良かったんだがなぁ……無敵は当時のBrが求めてた事じゃない。 --  &new{2014-04-23 (水) 01:58:04};
---というか、スキルが先を見てないんだよな～。Foのフレアも実装時は悪くなかったけど今は取る意味がないといっても過言じゃないスキルだし、修正前のフューリーもだったが倍率化+超強化した結果サブHuゲー化。カタコンは逆に☆10が現実的じゃなかった時期ならあれがあってやっとそれなりって感じだったが、今はご覧のありさまだわ。無敵とか強補正スキル実装するならそのあたり慎重にやってほしいわ。Brだけじゃないけど --  &new{2014-04-23 (水) 10:55:08};
--いっそ全職２０秒無敵リキャスト９０秒のスキルを付与させてはどうだろうか --  &new{2014-04-23 (水) 06:41:52};
--好きなクラスを好きに使えばええんやんカタナコンやシュンカ、ハトウ、カンラン、例え無くなったって、他のPAや弓あるんやから!他のクラスにはない、自分なりの遠近両用の戦すれば十分しょ!でもカンランとハトウみたいな範囲攻撃消されると居合斬り？感や特色無くなるか見逃してほしいけどねー!(シュンカは壊れと思うし、ブレイバーっぽくないからいらんw) --  &new{2014-04-23 (水) 10:33:18};
---ソロでやってるならな --  &new{2014-04-23 (水) 19:33:52};
--まぁたしかにカタコンがぶっ飛んでるのはわかるけどそれはシュンカ来てから騒ぎ出した話で前は無敵になっても火力不足で微妙だったみたいだしシュンカ弱体後どうなるか？たしかにシュンカは仕方ないがそこまで躍起になって弱体要望出さずに他の強化要望出したほうがいいんでない？ --  &new{2014-04-23 (水) 18:13:05};
---シュンカが狂ってたのは事実だしこれの弱体は当然だが、一つ弱体例を作れば今度はあれもこれも弱体しろになるから運営は避けてたんだろうしな --  &new{2014-04-23 (水) 18:20:15};
--いい加減他所でやれや --  &new{2014-04-23 (水) 18:54:41};
--要望するのは別に勝手だがその程度のことをここで書くなよ。雑談版にいけよ --  &new{2014-04-23 (水) 21:37:10};
-カタコンフィニッシュのPP回復ってもともとあった？今日初めて気づいたｗ --  &new{2014-04-23 (水) 00:16:46};
//-長文キチガイが暴れすぎだろ　アフォースか？ｗｗ --  &new{2014-04-23 (水) 01:50:21};
--元々あったよ。PP切れてるときに大量にわけば一発で全快余裕でした。 --  &new{2014-04-23 (水) 05:56:43};
--カタコン能力ＵＰ中にＰＡ連打で撃ちきって、フィニッシュしつつ次の戦闘用のＰＰ回収ってことだからな。非常に強い --  &new{2014-04-23 (水) 11:03:18};
-違うゲームにはなりますが、TODの幻影刃みたいなシンプルで瞬間的な技出して欲しいなぁ --  &new{2014-04-23 (水) 10:43:10};
--アスベルさんを見習ってほしい --  &new{2014-04-23 (水) 22:30:04};
---アサギリとか抜砕竜斬みたいになってくれれば… --  &new{2014-04-24 (木) 00:13:07};
-ブレイバーマグ機能してない気がするんだが。。。打撃分の数値しか上がってなくて技量数値の一定割合が加算されてないっぽい。 --  &new{2014-04-23 (水) 17:00:43};
--と思ったけどツリーのチェックミスだった模様。お騒がせしました。 -- [[木主]] &new{2014-04-23 (水) 17:27:16};
-新スキルラピシュマスタリの下か。カタナの取りきってからだとキツイなぁ --  &new{2014-04-23 (水) 17:54:09};
--そこにACがあるじゃろ? --  &new{2014-04-23 (水) 19:34:54};
---こうじゃ（リセット） --  &new{2014-04-23 (水) 21:07:49};
-ラピッドシュートアドバンスですが、レベル5でPP増加率140％（8％刻み）、リキャスト軽減率70％（45秒、5％刻み）です --  &new{2014-04-23 (水) 18:14:50};
--150秒の軽減“率”70％だと105秒減って常時ラピシュにできてしまう気が……。70％に軽減でリキャスト105秒。これだと戦闘時間の半分は最低でもラピシュ状態にできるのか……これならラピシュをガッツリ取るのは有りだなぁ…… --  &new{2014-04-23 (水) 18:21:30};
---これでやっとガンスラから開放される --  &new{2014-04-23 (水) 18:23:32};
---実質リキャスト時間が90秒から45秒に減って綺麗に半減するね これならカタコン→ラピシュのループがやりやすくなるから両刀Br的には万歳スキルですわ --  &new{2014-04-23 (水) 19:15:48};
--とりあえず埋めたけど、確認せずに全振りしちゃったから、リキャスト軽減の5％刻みが合ってるか分からない。間違ってたら修正よろしくです。 --  &new{2014-04-23 (水) 21:58:45};
-エスケープ実装当初の話持ち上げる奴多すぎるので。実装当初に比べ武器の素の攻撃力の大幅上昇・難易度の追加・防衛の追加・シュンカの追加・敵のHP上昇による遠距離職の火力の相対的低下・敵の攻撃パターンの追加や被弾時のリスク大幅上昇・BrGuの火力インフレによりPT、マルチ共にボス20秒も掛からないゲームシステム。以上により実装当初より大幅に無敵20秒の価値が上がりました。大幅に。未来を見据えてない糞運営がデメリット無し低リキャストチートスキル作ったせいで、今大幅にバランス調整の足を引っ張っています。　これでいいだろもう - --  &new{2014-04-23 (水) 19:18:38};
--はい --  &new{2014-04-23 (水) 19:32:32};
--エスケープによる圧倒的火力なんてシュンカ前提。で、シュンカの弱体は確定。なのにシュンカがどうなるかも見ずにエスケープ弱体弱体騒ぎすぎ。 --  &new{2014-04-23 (水) 19:34:45};
---などと意味不明な供述をしております。ハトウ20s被弾一切気にせず位置取りしつつ撃てるんだから十分チートだろ --  &new{2014-04-23 (水) 19:47:28};
---ハトウを無敵の時に使えるってのは別にぶっ壊れと言える程じゃない。最初から近接としては距離取って安全に打てるのの保険程度。更にエスケープ中じゃなきゃ狙えない程激しく動いてる奴に打っても最適距離にならなくてカスダメの可能性高い。 --  &new{2014-04-23 (水) 20:02:13};
---むしろエスケ中ってハトウ撃っ最後のほうPPなくなってきたらシュンカだろ。ハトウ当てられないとかPS使えないかステップ移動下手なだけ --  &new{2014-04-23 (水) 20:09:14};
---↑撃って、TPS --  &new{2014-04-23 (水) 20:12:22};
---Huのやたらと奥にあってSAとダメージ軽減しかないマッシブハンターと比べると異常さが判る。SP26使って（しかも本体MaX10）25秒・100秒の死ぬ可能性のあるやつと、SP14で20秒・160秒あるいはSP21で20秒・90秒の無敵……しかもフィニッシュ5で合計SP26と同じSP消費して範囲必殺技まで付くという、比べるのも可哀想だろ。 --  &new{2014-04-23 (水) 21:29:46};
--スキルは見直し入れるってKMR言ってんだし半年くらいは座して待て --  &new{2014-04-23 (水) 19:51:47};
--なんて20秒無敵ってのがぶっ壊れだってわからないのかな・・Brに冒されすぎ。価値観は人それぞれだ。で終わらせるのは簡単だろうが他のゲーム見ろよ。デメリット無し20秒無敵なんて無いだろ。エスケープはゲームの寿命を縮めてるだけ。キャップ開放されていけばいくほと強いスキルになっていくだろうな --  &new{2014-04-23 (水) 20:29:42};
---Brで20秒ならTeは3分無敵でもいいよなあ火力的に・・・ --  &new{2014-04-23 (水) 20:31:50};
---エスケープの無敵を攻撃に使う脳しかないとしたらエアプか脳筋のどっちかとしか思えんし、そうじゃないって言うなら価値観狂ってるからBr以外やってこい --  &new{2014-04-23 (水) 21:08:33};
---もともとファンタシースターには無敵あるくね？ポータブルとかだって無敵のナノブラストとかあったし --  &new{2014-04-23 (水) 22:14:35};
---攻撃に使うのは脳筋でそれ以外に使うのは狂人…使わない人間だけが正常なのか…恐ろしいスキルだ --  &new{2014-04-24 (木) 12:24:20};
---ふと思ったことでカタナに無敵20秒があるからこう騒ぐ人が出てくるわけだが、もし仮にパルチに無敵20秒があったとしたら同じように騒がれてるのかね？無敵に関して騒ぐ人が出始めたのはシュンカが出た後でエスケープ実装直後は今のように騒がれてなかったわ --  &new{2014-04-24 (木) 22:58:17};
--普通のゲームだったら無敵スキルはタンカーが持つべきもので決してアタッカーが持ってて許されるスキルじゃないんだけどな --  &new{2014-04-23 (水) 22:27:55};
---このゲーム役割なんかないんだから他のゲームと比べても意味ないでしょ --  &new{2014-04-23 (水) 22:29:16};
---↑思考停止したアホ --  &new{2014-04-23 (水) 22:30:56};
---このゲームにヒーラーもタンカーもアタッカーもないのになんでそうなるんだよ。違いは攻撃方法だけしかないだろ --  &new{2014-04-23 (水) 23:00:26};
--馬鹿だのアホだの低PSだのといったレスばっかだし、このツリーいらなくね？ --  &new{2014-04-23 (水) 22:33:03};
---言いだしっぺの法則 --  &new{2014-04-23 (水) 22:36:47};
--シュンカ弱体決定後に急にエスケープも弱体弱体言い出す辺りが実際にはゲームバランスとかどうでも良いBr憎いってだけってのが透けて見える。ここのコメントVol.2を修正及び弱体で検索かけるとエスケープについて修正もしくは弱体を求めてるのは10月に1個と後は最近ばっか。シュンカは実装直後から修正やら弱体ってのが話題になってるのにね。 --  &new{2014-04-23 (水) 22:45:46};
--だから何？何が言いたいのかわからん。運営を批判したいの？その程度の書くなら雑談版にいって欲しい。正直、この木、邪魔。 --  &new{2014-04-23 (水) 23:09:50};
---弱いし武器もろくに無かったから、無敵あっても別に問題ないな。くらいで放置してただけ。シュンカで強くなって、シュンカ修正はいるけど、他PAや武器も充実してきて、無敵なくてもいいんじゃね？むしろ20秒も無敵あったらずっと無敵のまま目の前の敵消し飛んでない？って思いはじめてもおかしくないわけで。多分運営が不人気を解消するために武器とPAの威力を盛りすぎたのだろう。+10で打撃が800前後だったらもう少し許せた。 --  &new{2014-04-24 (木) 02:07:40};
---まともな武器が実装された時期でも批判とか無いのに良く言うｗシュンカ実装された後すらエスケープはまともな批判ほとんど無いのにさ？エスケープ弱体連呼は本当にシュンカ弱体決まった後程度だよｗ --  &new{2014-04-24 (木) 02:21:53};
--「攻撃のみに専念できる20秒」他にも用途様々。敵の即死攻撃回避したり回復したりスタンス使ったり。チートですわ。エスケープ無いと戦えないPS皆無BRだらけなの透けて見えてる。 --  &new{2014-04-24 (木) 02:25:44};
---あーこいつカタコン！シャキンwシャキンwの時代を知らないんだな。それはいいとしてカタコンは攻撃避けられないから使うんじゃなくて、攻撃に専念し撃破速度を上げるために使うんだからな？おわかり？ --  &new{2014-04-25 (金) 00:10:23};
-カウンターエッジ「JGの範囲拡大及びJG威力200％up」、１振りでmax。スキル配置はカタナギアの真下。メインクラスのみ効果反映とは記載なしなので、HuのJGにも効果乗るかも？現在、当方イン出来ない状態なので、どなたか検証して頂けると助かります。 --  &new{2014-04-23 (水) 19:45:10};
--ＤＬ終らんので検証できんけど、単純にＳＰ1だし取ってよさそうなスキルだね。 --  &new{2014-04-23 (水) 19:49:14};
--Huでもできましたよー --  &new{2014-04-23 (水) 20:01:00};
--範囲拡大だけでよかったんじゃないのかな、威力アップが何の意味もなくて笑える --  &new{2014-04-23 (水) 23:15:39};
-ラピッドシュートアドバンスのおかげで弓がはかどる --  &new{2014-04-23 (水) 20:27:27};
-カウンターエッジの感想ですが、追加の斬撃は約２ステップ分で範囲は攻撃を受けた方向に180°くらい。ダガン通常攻撃に対してカウンターが胴体で斬撃がコアに当たるなどヒットの判定は別みたいです。 --  &new{2014-04-23 (水) 23:17:30};
--ドリンク有打撃力2100程度、ヒュリアベ込み込みで2500程度でした --  &new{2014-04-23 (水) 23:19:38};
---おお、もう… --  &new{2014-04-23 (水) 23:21:46};
---スナッチステップと同じ路線だな --  &new{2014-04-24 (木) 00:00:45};
---一応ギアMAXで2ヒット10000か。うーん・・・ --  &new{2014-04-24 (木) 00:32:39};
---↑すまん計算全然違ってたアホだ --  &new{2014-04-24 (木) 00:33:07};
---ないよりはあった方が多少DPSを伸ばせるかもしれない……程度の効果なのか？　少なくとも主力に使える性能ではなさそう。 --  &new{2014-04-24 (木) 11:16:54};
--見た目微妙、非常に威力低い、そこまで巻き込めないの３拍子。スキルポイント１でいいところがまだ親切？だがロマンにもネタにもならないのが痛すぎる。 --  &new{2014-04-24 (木) 00:52:26};
---今回のBrの追加スキルは完全にラピシュアドバンスがメインでこっちは仕方ないからおまけで付けたって感じだな、SP的にも能力的にも --  &new{2014-04-24 (木) 04:16:12};
---Brは一応遠近両用が売りだから、建前として両方にスキルを用意したって感じかね。　まあ名前知った時点で鼻で笑ってたから良いんだが --  &new{2014-04-24 (木) 08:03:38};
---弓は強化され、刀は弱体化して相対的に差が縮まったような感じになるのかね。 --  &new{2014-04-24 (木) 11:12:49};
---ラピシューアドバンスは道中でも弓使い続けられるかもってレベルの神スキルだからな、弓新PAも相まって状況次第で弓が勝ってる場面もかなり増えてる --  &new{2014-04-24 (木) 14:37:29};
---しかしこれ以上SPを消費して弓と刀を分割するのだから、運営側は打射両立のコンセプトを完全に諦めたか。 --  &new{2014-04-25 (金) 00:15:27};
--まぁＳＰ1だしね。ボスソロが少し楽になるかもしれないって程度だね --  &new{2014-04-24 (木) 16:48:31};
-自分の腕前が弱いからってBrを名指し批判とから頭悪いな --  &new{2014-04-24 (木) 01:56:20};
--腕前(20秒敵の攻撃避ける必要無し)　失笑なんだが --  &new{2014-04-24 (木) 02:21:27};
---あとお前も平然と続けるな馬鹿 --  &new{2014-04-24 (木) 03:21:23};
---全く噛み合ってない、まさに会話のドッジボールｗ --  &new{2014-04-24 (木) 03:22:16};
---どのツリーから派生したかもわからんような話題なのになんにでも噛みつくなお前は、犬でももうちょい分別あるぞ --  &new{2014-04-24 (木) 03:25:34};
---当然のように失笑の誤用、こんなとこで真っ赤になって噛みついてる暇あったら少しは教養磨いて人並みを目指せよ --  &new{2014-04-24 (木) 03:27:02};
---いちいち煽りいれる必要ないだろ。なんでこうこんなのばっかかね --  &new{2014-04-24 (木) 12:28:57};
---Brはクズばっかってはっきりわかんだな --  &new{2014-04-25 (金) 12:44:09};
--別のツリーの話題なら統合しろよ面倒な --  &new{2014-04-24 (木) 03:21:01};
-ツリーリセットが配布されたから作りなおしたんだが、ハンターが[[これ>http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@511v203m01001a0015000000000000hy1t00000]]で、ブレイバーが[[これ>http://pso2skill.web.fc2.com/br.htm?sc=Br#3001y00000oi100000055a300e050]]のカタナ特化仕様なんだが、あと何振ればいいかな？一応、ラピシュにも振った両用ツリーも用意はしてあるんだが。 --  &new{2014-04-24 (木) 07:37:03};
--振った後だから遅いんだが、基本的にブレの刀特化ツリーはSP余っても使い道ないからステップ系はブレイバーで取った方が良いと思う、ジャストリバーサルカバーまで取って丁度使い切るからね。　それならハンタはHP振って死ににくくしたり、打撃アップで火力上げたりを選べるし。　 --  &new{2014-04-24 (木) 07:59:39};
---そうなんかー…メインFiで遊ぶときのサブHuも兼ねてるんで、Huにステップ系取らせたのよね。でもそっちの方が圧倒的によさそうなんで、ツリー追加考えてみるわ。ありがとう。正直カウンターエッジより、打撃アップの下に打撃アップ2とかの方が嬉しかった… --  &new{2014-04-24 (木) 08:45:19};
---Jリバーサルカバー、3までしか取れないような気がするんだが俺が何か間違っているのか。カバーに振れるだけ振るか、ステップをハンターに任せてアベレージクリティカル全振りするかで悩んでる。 --  &new{2014-04-25 (金) 11:19:47};
-こう見てるとBrもまともな人が多く見える。Guのページやばすぎ。全PASA、チート潜在、範囲殲滅、燃費、対ボス性能、何でもあるのに、RAが強化され始めてるのでSRJAは今のままで、更に火力上げる必要があるとか言い出す始末。 --  &new{2014-04-24 (木) 09:04:41};
--他の職の人の悪口はやめようぜ、多くの人がいれば一定の割合でそういう周りを顧みない人だって出るのはどうしようもないことなんだからさ --  &new{2014-04-24 (木) 09:07:53};
--池沼子乙 --  &new{2014-04-24 (木) 09:09:42};
--Guのページが酷い？ご冗談を　ガルド・ミラっていうTマシンガンのコメント見るとどこも平和に見えるよ --  &new{2014-04-24 (木) 09:24:38};
--それと比較してここのページは「池沼子乙」って言う奴が多すぎるな --  &new{2014-04-24 (木) 12:00:33};
--全然まともじゃねーぞ？ --  &new{2014-04-24 (木) 12:29:40};
--まともとはいったい…うごごご --  &new{2014-04-24 (木) 12:42:14};
--一番まともなのはTeのページ……異論は認める --  &new{2014-04-24 (木) 13:22:24};
---Teも最近はまともじゃないがな。Raが一番落ち着いてる --  &new{2014-04-24 (木) 17:20:16};
---明らかにFoに吸わせる目的でゴネてる奴いて草生える --  &new{2014-04-24 (木) 17:36:50};
---草生えるのはお前だよ。吸われずにどうやって強化するんだよ。これから実装するスキル全部専用にしろってか？ｗ --  &new{2014-04-24 (木) 20:56:23};
--全職やってる身から見ると五十歩百歩だと思うよ。 --  &new{2014-04-24 (木) 15:38:04};
--取り合えず極少数の意見をいかにもGuページ全体の総意みたいに書くのはやめような。むしろそれは無いとかGuが最強である必要は無いって意見の方が割合的には多いように見えるぞ。 --  &new{2014-04-24 (木) 15:47:41};
--お前の存在で台無しだよ --  &new{2014-04-24 (木) 16:05:41};
--そうか。Brのページを見た後にHuFi当たりを見て来い。Brのページやばすぎ。ってなるから --  &new{2014-04-24 (木) 16:34:53};
---HuFiの後にTeのページ見てこい 泣けてくるから --  &new{2014-04-24 (木) 17:43:42};
---Teのページは本当にささやかな望みしかないからな。せめて他職の7割8割でもいいんで火力くださいとか泣けてくる --  &new{2014-04-24 (木) 21:11:27};
---打法両刀で7割でたら、なかなかのところで戦えそう。今は3割だがなｗ --  &new{2014-04-24 (木) 23:25:09};
---でも、その7割8割の火力の割り当てをどうするか、全力で意見をぶつけ合っているのがTe。 --  &new{2014-04-25 (金) 00:10:20};
---それがよくわからんよな。打法70くらいを希望すればいいのに「ウォンドだけがいい」「テクニックだけがいい」の人が多い。 --  &new{2014-04-25 (金) 01:29:42};
---まあ、その人なりに目指すべきTe像があっての事ではあると思うよ。 --  &new{2014-04-25 (金) 01:39:04};
---テクは9割出てるような。打撃？3割くらいじゃね --  &new{2014-04-25 (金) 02:14:45};
---↑お前はFoの人か。テクで9割も出るわけない。特化ですら7割くらい。 --  &new{2014-04-25 (金) 10:46:47};
--木主がまともじゃない件について --  &new{2014-04-25 (金) 09:35:10};
-ラピシュマスタリーlv5→10 と ラピシュアップlv1→5＆ラピシュアップ2lv1ってどちらが良さげだろうか。ラピシュアドバンスがかなり良いと聞いてとってみたものの、、、うーん(._.) --  &new{2014-04-24 (木) 15:21:04};
--うーん(._.) 二択なら割合がいんでない？ --  &new{2014-04-25 (金) 00:04:14};
--スキルの説明のところにも0か10がいいって書いてあるだろ --  &new{2014-04-25 (金) 08:09:52};
--現状属性込みで攻撃力が2500程度とすると（解ってる。装備をガチ特化したりステータス特化したりドリンク各種でもっと上がるｗ）、アップ1Lvからアップ2・１Lvの+100は5％弱程度（敵の防御力減算後）。ラピシュの方がちょっとだけ上。シフタやドリンクで基礎ダメージが上がるとアップの効果は相対的に下がるし、やっぱりマスタリーの方がお得。マスタリーは法撃にも乗るしｗ --  &new{2014-04-26 (土) 03:39:54};
-結局カウンターエッジとってHu武器でジャスガすると何が起こるんだ？ -- [[ ]] &new{2014-04-24 (木) 18:04:51};
--ジャスガでカウンター攻撃する武器がHu武器にあるなら何かおこるんでね？ないなら何もおこらんよ --  &new{2014-04-24 (木) 18:27:16};
---Huはカウンター以前にJG成功するとダメージ与える仕様なんですが --  &new{2014-04-24 (木) 19:18:17};
--雑魚にカウンターなんて使わないし、ボスはエスケープシュンカで溶けるから結局使わない…。まぁTAキャタとDF本体でなら使う事はあるけど --  &new{2014-04-25 (金) 02:39:40};
---つまり要らないってことでファイナルアンサー? --  &new{2014-04-26 (土) 22:15:41};
-弓特化Brをやろうと思うのですがオススメの弓ってありますか？ 天河とバイオは魔石を集める時間がそこまで取れないのでそれ以外だといいです…。 --  &new{2014-04-24 (木) 19:04:34};
--潜在と装備条件見比べて、好きなの使えばいいんでない？負滅牙のビブラスボウ、お手軽審判のヒュリオロア、ラピシュアドバンスで使える時間が伸びた死風のクラテルもおススメ。見た目はサザンクロスが圧倒的に良い --  &new{2014-04-24 (木) 19:42:44};
--ナスさんも完成品が安く売ってるんじゃない？条件は弓特化ってことは射撃マグだろうし --  &new{2014-04-25 (金) 05:22:52};
-シュンカマンに告ぐこれからはミリオンマンの時代だ！（キリッ！ --  &new{2014-04-25 (金) 00:14:03};
--(｡◠‿◠｡✿)うんうん --  &new{2014-04-25 (金) 00:15:13};
--シュンカマンはHPが、ミリオンマンはPPがすぐに尽きる。 --  &new{2014-04-25 (金) 02:50:27};
//-完全にソロで俺TUEEEしたい奴御用達の職となってしまった。防衛アドTA何もかもGuの劣化FoRaの強化で火力全一の立場も危うい・・そのうち散々BrがコケにしてきたHuFi当たりに抜かれて忘れ去られていくんだろうな -- &new{2014-04-25 (金) 12:48:05};
//--Te「あ・・・あの・・」 -- &new{2014-04-25 (金) 12:55:00};
//---Te既に忘れ去られてる・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ -- &new{2014-04-25 (金) 12:57:24};
//--その職の性能でTUEEしてるのに自分が上手いと勘違いして弱い職に腕前が弱いとか煽っちゃうBrさんさいつよ -- &new{2014-04-25 (金) 13:32:53};
//--そういう連中はBrじゃなくてただの最強厨だからな。Brで他をコケにしてたような奴は結局強くなったほかの武器で同じ事繰り返すだけだぞ -- &new{2014-04-25 (金) 13:56:08};
//---実装当初からやっているBrにとってはシュンカマン及び最強厨がいなくなるのは大歓迎です -- &new{2014-04-25 (金) 14:49:31};
//---最強厨だろうがなんだろうがBr使ってるんだからBrだろうw消えて欲しいなら最強の座から引き摺り下ろす必要がある -- &new{2014-04-26 (土) 14:45:40};
//---その考えだとクラス変える柔軟性のない最強厨は他職になるじゃないですかﾔﾀﾞｰ -- &new{2014-04-26 (土) 15:48:12};
//--最強厨が去った後のBrさんざ叩いて歴史は繰り返すってか -- &new{2014-04-25 (金) 15:12:38};
//---まだまだすがってる害悪強厨はたくさん居るよ -- &new{2014-04-25 (金) 22:14:48};
//---てゆーかSロール必滅のGuはお通夜として、ぶっちゃけシュンカ一つ消えただけのBrに悲観要素ないよな。最強厨には分からないんだろうけど。ハトウ・カタコン・20秒エスケープにミリオンとそんなの頼らず十分やれるスペックがある。 -- &new{2014-04-26 (土) 07:26:22};
//---だよなーBrは汎用性の高い範囲PA、威力PA両方あるから一個バ火力PAが消えたところで性能がさして変わらん。変わるとすれば中型雑魚の殲滅力だろうな -- &new{2014-04-26 (土) 18:25:52};
//---弓「あ・・・あの・・」 -- &new{2014-04-26 (土) 23:55:51};
//--ソロでオレツエしてるならいいし、ＴＡだと実際早いからいいけど、アドにまでカタナもってくるクソブレの多さよ・・・バースト中にシュンシュンしてどっかいくのまじ簡便 -- &new{2014-04-26 (土) 19:55:27};
//--他人のプレイスタイル批判する方が害悪で勘弁、効率気にするなら部屋コメ書いてパスかけてろよ -- &new{2014-04-27 (日) 08:07:57};
//---アドバンスでカタナは道中は問題ない。ただバーストの時くらいは弓持ったほうがいいだろうな。ミリオンストームとかいいPAが出たことだし。それに↑の人の言い方だと部屋コメに書かれてないからバースト中何してもいいだろっていってるようにもとれる。 -- &new{2014-04-27 (日) 08:21:39};
//---↑何してもいいって限度があるけど、コメにも書いていない、指示もないなら普通に戦ってくれる分には何してもいいんじゃないか・・・？プレイスタイルなんて人それぞれなんだし・・・。バースト中弓使うのが常識だろ？って考えを野良でやるならやめたほうがいいと思う。どう考えてもコメ書いてないほうが悪いよね。 -- &new{2014-04-27 (日) 09:38:03};
//---こんなこと言ってるからBr嫌煙されるってわからんのかね。とくに職気にしないでPT作ってもHuやFiはガンスラ持ってGuやFoの近くに集まってくれるというのに･･バースト中シュンカで突っ込むのはただの自己中。効率求めるどうのこうの以前に｢協力｣ができないクズってこと自覚したほうがいいよ。もちろん協力のできないクズは制限あろうがなかろうがPT来る資格なし。一生ソロしててどうぞ -- &new{2014-04-27 (日) 13:33:04};
//---アドのバーストの話題でコメントで制限されてなければ何でもしていいみたいな考え方居るのブレイバーのコメント欄だけだよなぁ。はっきりわかんだなw -- &new{2014-04-27 (日) 13:39:24};
//---コメ内容や方針に従わないプレイをしてる人を貶めるのは分かるが、コメには大した内容書かず、方針説明も無く人を貶めるのは理解に苦しむなあ。 -- &new{2014-04-27 (日) 13:42:33};
//---だから方針とか制限とか以前にPTなら協力するのが当たり前だろ・・それすらわからないで餓鬼みたいに駄々捏ねて楽しいかね -- &new{2014-04-27 (日) 13:47:30};
//---バースト関連ではないが、自分は以前コメント欄にラキライ装備禁止って書かずにいたらラキライ装備でＰＴ参加されたことあったぞ。まあ自分は本人に直接言えず、ラキライ装備参加を許したから自業自得ってことにしたが。そういう経緯があってからは、ＰＴコメ関係なく協力するのが当たり前でしょ！！！とか言ってるほうが駄々こねてるようにも見えるね。 -- &new{2014-04-27 (日) 14:08:18};
//---普通のクエストならまだしもADの話だしなぁ。赤字は何が何でも回避しないといけないし、好き勝手にやってる本人も損してるから誰も幸せになれないよ。 -- &new{2014-04-27 (日) 14:30:06};
//---↑↑多分あなたと俺はわかりあえないからこれ以上のやりとりは無意味だね。俺はPTは協力してこそ何ぼのシステムだと思ってるけどあなたは決してそうじゃないならあなたとはPTも組みたくないです。すいません -- &new{2014-04-27 (日) 14:35:39};
//---事前にマグをケートスにして弓とかガンスラを1本用意してみんなで集まってお魚ばら撒く。難しいこと要求されてないし一般的なことなのに賛同できないって、気に食わない相手の意見は右から左に受け流すお子様のすることですよ -- &new{2014-04-27 (日) 14:40:37};
//---先入観をもって話しているようだったから、分かり合えるとは思って無いよ。ただ1つ誤解を解くならば、自分はバースト時は好き勝手やってはいないし、遠距離もてっていうなら持つし、少なからず自分の持てる全てをもってして効率を出そうと努力してるよ。自分が最初から言ってるのは、文句を言うならまずはルールをきちんと明文しろって所かな。コメント欄に書くのもいいし、書ききれなかったらＰＴ参加時に追加説明でもいい。そのような明文されたルールを堂々と破る人がいるなら、好き勝手に貶めてどうぞ。 -- &new{2014-04-27 (日) 14:52:13};
//---ほんと何もわかってないんだな。君の言ってる理論は書いてなければ何しても良いってレベルだよ。書いてあろうが無かろうが一般的なラインがあって、シュンカでビュンビュン飛び回ってる奴はそのラインを超えてるってこと。 -- &new{2014-04-27 (日) 15:23:08};
//---普段からこういう思想なら日常生活に支障出てるレベル -- &new{2014-04-27 (日) 15:53:28};
//---その口頭での説明の無い一般的ラインとやらを、PT参加する人全員が守ってくれると思ってるのかな？自分の意図にそぐわない行動も少なからずあるから、少しでも自分の意図通りに動いてもらうためにある程度はコメ欄や口頭で説明するものだと思うんだけど。バースト時遠距離武器装備って書いておけば、バースト時に接近攻撃してる人を咎めるきっかけにもなる。何か間違ったことは言ってるかな？ -- &new{2014-04-27 (日) 16:11:47};
//---アドの常識を知らずに参加するのが悪いか、部屋コメで忠告しないのが悪いかは分からないけど、知らない人間もいると知っているなら部屋コメで忠告しておけばそれで誰も嫌な思いをしない。それだけの話。 -- &new{2014-04-27 (日) 16:41:58};
//---そいつに直接言えばここに書き込む必要ないのに何回この話題するんだ？第一それはＢｒが悪いんじゃなくてシュンカしかしない奴が悪いんだろうが、いい加減馬鹿丸出しのコメントはやめろ、見てて不愉快だ -- &new{2014-04-27 (日) 16:46:48};
//---人間の常識なんて個人差によるものだから一概に良し悪しはつけられない。現にここで文句を言っている人は「バースト中は弓を使う」という常識は知っているけど、「ＰＴに要望があるときは部屋コメに書く」という常識は知らない。 -- &new{2014-04-27 (日) 16:46:56};
//---昔からBRやってました～厨が嫌う最強厨もシュンカマンも全部ブレイバーだと思うんだけど -- &new{2014-04-27 (日) 18:29:19};
//---文句言ってる奴らはもう答えわかってんじゃん（笑）そういうことを知らない人がいるって、ならここでグダグダ書いてないでパーティコメントに明記すりゃ良いじゃん。お前の常識が世間の常識とは限らない -- &new{2014-04-28 (月) 12:27:38};
//---んー、とりあえずゲーム内の常識語る前に利用規約の１０条読もうよ。ゲーム内の常識はゲームやりながら覚えればいいけど、ゲームの利用規約はゲーム始める前に読むもんだよ？ -- &new{2014-04-28 (月) 19:00:43};
//---自分の常識他人の非常識　覚えておくといい。 -- &new{2014-04-29 (火) 11:24:06};
//-個人的には刀の異常倍率よりもエスケープというアクションにあってはならないものがあるというのが問題だと思うわ…シュンカマンをシュンカマンたらしめる原因の一つであり、それのせいで多職に比べてどれだけ難易度が下がると… -- &new{2014-04-26 (土) 00:29:38};
//--その話は散々したろ。問題と思うなら1人でコツコツ要望メール送り続けてくれ。 -- &new{2014-04-26 (土) 04:33:37};
//---こういうゴミみたいな奴がいるからBrってほんと糞。お前らが煽ってきた奴らが1人な訳無いし散々したから議論の放棄ですか？頭悪すぎ･･･ -- &new{2014-04-26 (土) 13:37:24};
//---↑お前はそれを言うことで議論が続けられると思ったのか？ゴミとか糞とかって腹いせで煽るのやめろよ、コメント欄荒れるだけだろ -- &new{2014-04-26 (土) 13:56:04};
//---↑↑散々議論()続けても何の結果も出なかったんだからこれ以上話しても仕方ないと思うんですが…… というか公式サイトでもないとこの米欄で議論しても意味無いんだから問題だと思うなら黙ってメルボムしてなよ -- &new{2014-04-26 (土) 14:17:20};
//---よくわからんが共感者集めてるんじゃないの。Br弱体賛成派(?)は当初よりコメ欄だけでもどんどん増えていってると思うぞ。 -- &new{2014-04-26 (土) 14:40:07};
///---共感者集めたところで何も変わらないけどな。正直ここで議論しても無駄としか思えない。意味があるとすればガス抜きくらいか -- &new{2014-04-26 (土) 15:26:57};
//---まさにここで言ってどないすんのって話ね。自制を促したいのかね。シュンカも弱くなる（噂）んだしメルボムでエスケープも弱体してもらったらいい。煽り抜きで -- &new{2014-04-26 (土) 15:42:03};
//---(噂)とか言っちゃってる時点で -- &new{2014-04-27 (日) 14:34:06};
//--この話をするなとまでは言わないが、正直、上で何度も出てる話なので何回もここで書かないで欲しい。自分はスキルの情報を見たくて来てるのに直ぐ流れていくからこの木が邪魔に見える。運営への抗議への賛同者を集めたいなら雑談版に行けばいいと思う。 -- &new{2014-04-26 (土) 15:42:10};
//---それはログを見ろとしか言えない -- &new{2014-04-26 (土) 15:48:52};
//---↑過去ログからだと書き込みができない -- [[子木主]] &new{2014-04-26 (土) 16:24:02};
//---見るだけなら書き込み必要なくないですか・・ -- &new{2014-04-26 (土) 17:29:56};
//---↑正直、スキルとは関係ないのでこの話はあまり続けたくはないが、ここでコメントを見るということは今みたいに返信したり情報のやり取りをするから、書き込めないと意味ないでしょ。そもそも情報を集める為に来てるんだからそれぐらい察することもできないの？ -- [[子木主]] &new{2014-04-26 (土) 19:01:57};
//---煽るだけだと議論はできませんよ -- &new{2014-04-26 (土) 19:59:59};
//---↑ごめん。煽るって意味分かって書かれてますか？上の話とつながらないの意味が理解できないのですが。 -- [[子木主]] &new{2014-04-26 (土) 23:16:20};
//---煽りたいがためにＢｒのページ来てる人に「他所でやれ」って言っても無駄だと思う、間違ったこと言ってないけど揚げ足とられて叩かれるだけだからとりあうだけ時間の無駄だよ -- &new{2014-04-27 (日) 00:06:12};
//---↑すみません。そうですね。なんか話がかみ合っていないのでうすうす感じてはいたのですが．．．ご忠告感謝します。 -- [[子木主]] &new{2014-04-27 (日) 00:33:13};
//---書き込みたい情報があるなら再度書き込めばいいのでは？スキル情報の質問は質問ページ行くべきだし -- &new{2014-04-27 (日) 14:51:05};
//--他職と比べてって言っても接近リスク背負ってるの他に2職しかいないし・・・ -- &new{2014-04-26 (土) 18:51:53};
//---キック撃ちあるじゃないかw -- &new{2014-04-28 (月) 02:29:32};
//-個人的には刀の異常倍率よりもエスケープというアクションにあってはならないものがあるというのが問題だと思うわ…シュンカマンをシュンカマンたらしめる原因の一つであり、それのせいで多職に比べてどれだけ難易度が下がると… -- &new{2014-04-26 (土) 00:29:38};
//--その話は散々したろ。問題と思うなら1人でコツコツ要望メール送り続けてくれ。 -- &new{2014-04-26 (土) 04:33:37};
//---こういうゴミみたいな奴がいるからBrってほんと糞。お前らが煽ってきた奴らが1人な訳無いし散々したから議論の放棄ですか？頭悪すぎ･･･ -- &new{2014-04-26 (土) 13:37:24};
//---↑お前はそれを言うことで議論が続けられると思ったのか？ゴミとか糞とかって腹いせで煽るのやめろよ、コメント欄荒れるだけだろ -- &new{2014-04-26 (土) 13:56:04};
//---↑↑散々議論()続けても何の結果も出なかったんだからこれ以上話しても仕方ないと思うんですが…… というか公式サイトでもないとこの米欄で議論しても意味無いんだから問題だと思うなら黙ってメルボムしてなよ -- &new{2014-04-26 (土) 14:17:20};
//---よくわからんが共感者集めてるんじゃないの。Br弱体賛成派(?)は当初よりコメ欄だけでもどんどん増えていってると思うぞ。 -- &new{2014-04-26 (土) 14:40:07};
//---共感者集めたところで何も変わらないけどな。正直ここで議論しても無駄としか思えない。意味があるとすればガス抜きくらいか -- &new{2014-04-26 (土) 15:26:57};
//---まさにここで言ってどないすんのって話ね。自制を促したいのかね。シュンカも弱くなる（噂）んだしメルボムでエスケープも弱体してもらったらいい。煽り抜きで -- &new{2014-04-26 (土) 15:42:03};
//---(噂)とか言っちゃってる時点で -- &new{2014-04-27 (日) 14:34:06};
//--この話をするなとまでは言わないが、正直、上で何度も出てる話なので何回もここで書かないで欲しい。自分はスキルの情報を見たくて来てるのに直ぐ流れていくからこの木が邪魔に見える。運営への抗議への賛同者を集めたいなら雑談版に行けばいいと思う。 -- &new{2014-04-26 (土) 15:42:10};
//---それはログを見ろとしか言えない -- &new{2014-04-26 (土) 15:48:52};
//---↑過去ログからだと書き込みができない -- [[子木主]] &new{2014-04-26 (土) 16:24:02};
//---見るだけなら書き込み必要なくないですか・・ -- &new{2014-04-26 (土) 17:29:56};
//---↑正直、スキルとは関係ないのでこの話はあまり続けたくはないが、ここでコメントを見るということは今みたいに返信したり情報のやり取りをするから、書き込めないと意味ないでしょ。そもそも情報を集める為に来てるんだからそれぐらい察することもできないの？ -- [[子木主]] &new{2014-04-26 (土) 19:01:57};
//---煽るだけだと議論はできませんよ -- &new{2014-04-26 (土) 19:59:59};
//---↑ごめん。煽るって意味分かって書かれてますか？上の話とつながらないの意味が理解できないのですが。 -- [[子木主]] &new{2014-04-26 (土) 23:16:20};
//---煽りたいがためにＢｒのページ来てる人に「他所でやれ」って言っても無駄だと思う、間違ったこと言ってないけど揚げ足とられて叩かれるだけだからとりあうだけ時間の無駄だよ -- &new{2014-04-27 (日) 00:06:12};
//---↑すみません。そうですね。なんか話がかみ合っていないのでうすうす感じてはいたのですが．．．ご忠告感謝します。 -- [[子木主]] &new{2014-04-27 (日) 00:33:13};
//---書き込みたい情報があるなら再度書き込めばいいのでは？スキル情報の質問は質問ページ行くべきだし -- &new{2014-04-27 (日) 14:51:05};
//--他職と比べてって言っても接近リスク背負ってるの他に2職しかいないし・・・ -- &new{2014-04-26 (土) 18:51:53};/-↑すみません。そうですね。なんか話がかみ合っていないのでうすうす感じてはいたのですが．．．ご忠告感謝します。 -- [[子木主]] &new{2014-04-27 (日) 00:31:43};
//--間違えました。すみません。どなかか削除できる方、削除して頂けませんか。 -- &new{2014-04-27 (日) 00:32:51};
//---殴りTe「せやな」 -- &new{2014-04-27 (日) 13:50:20};
//---あっはい -- &new{2014-04-27 (日) 17:01:41};
//---殴りTe「せやな」 -- &new{2014-04-27 (日) 13:50:20};
//---あっはい -- &new{2014-04-27 (日) 17:01:41};
//---「他職」ってのは近接以外も含めた話じゃない？リスクのある攻撃（近接や足止めて長時間硬直する攻撃）はその分リターンも大きい。テク等の遠くからの攻撃は安全な分リターン少ないから時間がかかる。一方カタコンは無敵でリスク無しなのにリスク抱えて戦う他職よりと同等以上の大ダメージが容易にたたきだせるから難易度ががた落ち -- &new{2014-04-28 (月) 00:47:18};
//---まずリスクうんぬんの前に無敵持ちってだけで難易度無いようなもんだろ。避ける必要がないんだから。Huや他職はSP使ったり防具に金掛けて補ってるのにね。 -- &new{2014-04-28 (月) 02:28:46};
//---ステップアドバンスがSP10で0.2秒だからエスケープにはSP1000分の価値がある･･･!? -- &new{2014-04-28 (月) 02:32:29};
//---↑マジレスするとSP5で20秒だからSP200分じゃないかｗ -- &new{2014-04-28 (月) 03:19:43};
//--TE「ほんと、スタンス化して欲しいわ。」 -- &new{2014-04-28 (月) 23:58:18};
//-皆ピリピリしてますね、、、僕強さとか効率より楽しさが大事だと思うよ？
賛同してくれる人は一緒にツイダガで空飛ぼう！ -- [[空好きにわかゲーマー]] &new{2014-04-28 (月) 20:59:02};
//--強さとか効率良いのが楽しい人が集まる職だしね -- &new{2014-04-28 (月) 21:08:42};
//---それな 火力、効率重視のプレイは楽しくないという よくわからない理論 -- &new{2014-04-28 (月) 21:40:25};
//---そもそもレア掘りってのは効率よくやらなきゃダメなのに効率は悪とか言い出す奴多くて草生える。 -- &new{2014-04-28 (月) 22:16:17};
//---そのレア堀りは効率よくやらなきゃダメとかいう自己理論押し付けてて草生えます。 -- &new{2014-04-29 (火) 09:30:34};
//---↑押し付け？ちょっと被害妄想がすぎるぞ、レア堀ってただの作業ゲーなのに効率求めないやつなんておまえくらいだろ、作業ゲーをたらたらやって楽しいのか？ -- &new{2014-04-29 (火) 10:21:52};
//---↑どうせ当たらないが買わないことには当たりもないからとりあえず5枚ほど宝くじを買っておくのに似た、漫然と敵を潰す遊びのついでのレア掘りという境地があるのだ… -- &new{2014-04-29 (火) 14:49:37};
//--てか、効率の話するならBrは何も考えずにカタナ振っている人が多い分、他人のプレイに口挟まないからマシじゃね？そして、身内で固定PTが一番楽しい上に効率も一番いいよね。 -- &new{2014-04-28 (月) 22:39:42};
//---そうかな・・毎日身内より野良で色んな人と関わったりするのも楽しいよ。まあほんと人それぞれ。 -- &new{2014-04-29 (火) 02:49:59};
//--そうッスネ、効率もまた楽しみかたの１つですもんね。
//浅はかな事言ってサーセンした
//あと返事ありがとうございました -- [[木主]] &new{2014-04-28 (月) 23:33:57};
//--なんでもいいけど木主改行しすぎだから -- &new{2014-04-29 (火) 04:59:54};
//--弱い雑魚職でなんのうま味もないプレイやってて楽しいのか･･･？変な人もいたもんだ。テトリスでもやってりゃいいのに -- &new{2014-04-29 (火) 14:53:51};
---シュンカはガードキャンセルできるんだからHPすぐ尽きるっていうのは申し訳ないが下手なだけとしか言い様がない… --  &new{2014-04-25 (金) 13:54:42};
---適切に運用できてればシュンカマンなんて揶揄されることはないだろうよ。下手なシュンカ使いはって意味で言ったつもりだった。 --  &new{2014-04-25 (金) 17:14:04};
---PP200盛ってから出なおせ --  &new{2014-04-25 (金) 18:36:34};
---普通にジャンプシュンカしてるだけで、空飛ばない敵の攻撃はほとんどあたらないんだよなあ --  &new{2014-04-26 (土) 22:13:07};
-弓fo/br(ビブラスボウが理想)になりたい初心者ですが、ボスはバニッシュイルバてスタイルでいこうと思ってるのですが、この場合スタンスはどちらを取った方がおトクでしょうか？ あと、雑魚戦は弓で挑まない方が良いでしょうか？ --  &new{2014-04-25 (金) 09:17:04};
--うちも弓BRサブテク職で、エルフプレイしようと頑張ってみたんだけど、雑魚はカタナのが楽だと思った。PP任せにミリオンで刺しまくるならそれもありだとは思うけどPPがすぐになくなるよ。ボスにもよるけど、攻略は自分にあった持ち替えサブ武器と立ち回り覚えてからでもOKじゃないかな。 --  &new{2014-04-25 (金) 10:10:51};
---なるほど、やはりカタナは使うべきなのかー 近接下手だからなー ちなみにスタンスはどちらを使ってますか？ --  &new{2014-04-26 (土) 07:53:19};
--FoBrならウィークスタンスで弱点属性合わせて攻撃するのが一般的だよ。弓で雑魚担当するよりは普通にテクで倒したほうがいいんじゃないかな。 --  &new{2014-04-27 (日) 00:37:18};
---FoBrならエレコンの恩恵あるし、ビブラスボウ使うならウィークのみで雑魚にテク、PP回収にラピシュ、ボスにバニッシュイルorナメギで良いと思う。 --  &new{2014-04-27 (日) 03:22:19};
---ありがとうございます！技量85マグでもテクのダメージのブレ大きいですかね… --  &new{2014-04-27 (日) 19:14:26};
-Brの新スキルはサブクラスにしても使えるんだな。２個あるからか？ --  &new{2014-04-25 (金) 09:37:10};
-ウィークスタンスでハトリンが強すぎて草が生えそう --  &new{2014-04-25 (金) 14:53:33};
--そんなに鍛えてなくても弱点1万出るからなぁ・・・ --  &new{2014-04-26 (土) 18:26:54};
-効果時間60秒リキャスト43秒のスキルってなんだよ、もうスタンスにしてくれや、いちいちめんどくさすぎる --  &new{2014-04-25 (金) 18:36:08};
--通常でラピシュ並、ラピシュ有りでその倍という修正でいいのにわざわざアドンバス追加するエアプ運営 --  &new{2014-04-26 (土) 08:36:45};
---「弓の弱点はＰＰ回復の遅さ」という設定は残したかったんじゃないかな？ --  &new{2014-04-26 (土) 11:47:27};
---Brに限った話じゃないが、仕様改善ですむものをわざわざSP消費制にしてくるのは謎な気がする --  &new{2014-04-26 (土) 23:52:07};
---Ｂｒなんかだと必要消費ＳＰが増えれば増えるほど、打射の両立から遠ざかってしまうのだけどね。 --  &new{2014-04-27 (日) 12:00:41};
---そろそろ打射両立スキルを… --  &new{2014-04-27 (日) 22:26:44};
---キック撃ちあるじゃないかw --  &new{2014-04-28 (月) 02:29:32};
--効果時間よりリキャス時間のが短いスキルって初めてか --  &new{2014-04-29 (火) 18:21:00};
---リキャストタイムは150x0.7で105秒（木主さんはガッツポーズで-2秒って計算なのかとｗ）効果がない時間が45秒ってことね -- [[木主じゃないよ]] &new{2014-04-30 (水) 05:18:37};
-カタナ使いたくないからサブRaでファイインとインコラで頑張ることにした
RaHuの時よりもWHに気をつけなければならないのが難点だが --  &new{2014-04-27 (日) 07:04:36};
-糞ビッチ宮助自殺しろ --  &new{2014-04-27 (日) 16:54:25};
--定期的に湧くこれなんなんだw元ネタ知らねぇし --  &new{2014-04-27 (日) 18:00:52};
---久々にこの言葉を使うときが来たようだ...さぁいくぞ?ｯｽｩggrks!!!! -- [[木主　　　　　じゃないよ]] &new{2014-04-27 (日) 21:01:20};
---フヒヒ、サーセンw -- [[小木主]] &new{2014-04-27 (日) 21:04:13};
//-とりあえずエスケープの話題が大荒れしていたのでコメントアウトしときました。問題があるようでしたら戻しておいてください --  &new{2014-04-28 (月) 13:44:38};
//--最強厨にかこつけてカタナ叩きたいキチガイが大暴れしてるようですな。嘆かわしい。 --  &new{2014-04-28 (月) 14:21:01};
//---キチガイってNGワードじゃないんだな。 --  &new{2014-04-28 (月) 16:10:28};
//---荒らしを指摘した木に荒れるような話題を放り込んでくるとか理解に苦しむ --  &new{2014-04-28 (月) 21:12:16};
//---関係ないガンナーのページにキチガイとか書き込んでるのもお前か？通報しといた。 --  &new{2014-04-29 (火) 03:00:04};
//--荒らしとして通報しました。コメントし合ってるだけじゃ大荒れとは言えないし他にも公序良俗に反するコメントが大量にあるのになぜあの部分だけ切り取ったのかも謎ですね。 --  &new{2014-04-28 (月) 19:23:23};
//--正直、助かりました。人の迷惑を顧みず何度も何度も同じことを書かれていたので不愉快でした。しかも、返信されている内容もかなり的外れでしたし。 --  &new{2014-04-28 (月) 21:36:39};
//--一部利用者の利害だけでアウトするのは不条理だと判断したので戻しました。コメントアウトしたい明確な理由が理由があればそれを述べ相談して下さい。 --  &new{2014-04-29 (火) 02:48:32};
//---混乱させるようで申し訳ないけど、別に伐採されたままでもいい内容かと。もう戻しちゃったから、このままでいいけど。 --  &new{2014-04-29 (火) 12:50:29};
//---また勝手に伐採されてるな。内容はともあれこれって荒らし行為に該当するんじゃないのか --  &new{2014-04-30 (水) 04:16:47};
//---伐採ってか削除かなこれは。一応隙を見てその削除コメとこの木をコメントアウトの状態にしておこうか。 --  &new{2014-04-30 (水) 08:04:36};
-シュンカもSRJAも修正されない気がしてきた。迅速に云々言ってた割りには、もう一ヶ月が過ぎようとしている。 --  &new{2014-04-29 (火) 14:07:15};
--新PA・クラススキル実装後の状況次第って言ってなかったっけ？ --  &new{2014-04-29 (火) 14:18:36};
---これだよ。4月下旬のアップデート後の状況次第だから一ヶ月もクソもない。現時点でも抜けてるし5～6月中にはほぼ間違いなく修正されるよ。 --  &new{2014-04-30 (水) 05:24:50};
--もともと最速で来週のメンテで修正の予定だったはず --  &new{2014-04-29 (火) 14:43:19};
---いや全体を半年かそれ以上かけて調整するって話だったでしょ・・・下方修正はしたくないしない方向ってブログに書いてあるし現状シュンカなしで野良侵入とかクリア不可レベルなんで後回し --  &new{2014-05-01 (木) 10:11:40};
---別に弱体来ようが来なかろうがどっちでもいいがズレすぎだろう。「半年後の調整前にシュンカ、SRJAを先行して落とすかもしれない。」この部分が来るであろうタイミングは5/7が最初ってことだ。 --  &new{2014-05-01 (木) 17:16:08};
---運営「めんどくさいからGW後にしよ」 --  &new{2014-05-01 (木) 17:23:24};
-なぜカウンターエッジはあんな死産スキルにしたのか。威力が死んでるかわりにPP回復効果をつけるとか、次のPA威力2倍とかあったろうに、よりにもよって... --  &new{2014-04-29 (火) 16:59:27};
--KMR「SP１だしこんなもんでしょ」 --  &new{2014-04-29 (火) 18:10:25};
--次PAの威力2倍とシュンカが合わさり最強に見える。でもおもしろいな --  &new{2014-04-30 (水) 02:39:18};
--SP1だしサブで使えるし前提も死んでないしで振る人は振れば良いと言う良スキルだと思うぞ。自分のプレイスタイルに合わない＝死産ってのはどうかと。他の前提から効果まで死んでる上に全然関係ないスキルを前提にされていて関係するスキルは最速取得だと取れていないと言うTeスキル達に謝るべきだ --  &new{2014-04-30 (水) 04:16:22};
---ダメージが低すぎ＋ＰＰも回復しない＋実はあんまり飛ばない上範囲も広くないの３重苦はさすがに虚しくなる。ギア発動時ならギア回復はまぁ出来るが･･･利点は言うならば前提無しの完全別ツリーなことくらいか。あとテクターのツリー、スキル構成と比べるのはやめてさしあげろ･･･ --  &new{2014-05-01 (木) 00:44:19};
--背後とか全方位からの攻撃も防げるとかならなぁ・・・。 --  &new{2014-04-30 (水) 11:29:52};
---それ神スキルになっちまう --  &new{2014-05-01 (木) 03:05:02};
---エスケープで防げるやん --  &new{2014-05-01 (木) 03:11:12};
---エスケープ中もガード出来るんだったら、まだ良かったけどな。ボス出る→攻撃くらう前にエスケープだから出番ない --  &new{2014-05-01 (木) 14:43:37};
--ソニックアローくらい飛ぶのかと思ってたらほとんど目の前にしか出てなくてがっかりしたな、貫通効果で複数部位に当たったりするし武器両立しなけりゃSPに余裕あるし選択肢に入らんってレベルではないと思うが --  &new{2014-05-02 (金) 14:00:59};
-(´・ω・｀)ラピッドシュートってつまるところバレットボウラバーズだよね --  &new{2014-04-29 (火) 18:56:50};
--ラピシュは専用武器スキルの中でどうもぱっとしないイメージ --  &new{2014-04-29 (火) 20:41:58};
---１５％と射撃２００。（合計で大体２５％UP）りキャストが実質４５秒の効果時間６０秒だから取得するまでにSPが膨大なことを除けばそれなりに優秀な気がする。カタコン関係の方が効果効率ともに良い気がするのは確かだが。 --  &new{2014-04-30 (水) 02:12:04};
---28SPでおよそ25％UPで実質3/5の時間しか効果がなくてバレットボウ専用となるとあまり優秀ともいえないなあ。マスタリーは単純に射撃力アップ（常時・他武器でも乗る）にするか弓専用で25％。最近のほかのスキルも見るとアドバンスはリキャスト時間半分まで減ってもいいぐらいかと。 --  &new{2014-04-30 (水) 05:09:18};
--ウォンドラバーズは法撃主体武器から打撃主体武器に切り替わるイメージだけど、バレットボウラバーズ（ラピショ）は単純に弓の使い勝手さを良くするつもりだったイメージだからちょっと違うかも？。ともあれ、弓のPAはチャージやモーションが長いのに対しラピショの効果時間がたった60ｓだから（3連射までのロスも考えるともっと短い）、火力の底上げにはなるけど弓の使い勝手が良くなってる実感はあんまりないかな。 --  &new{2014-04-30 (水) 06:56:18};
-ラピショアドバンスはリキャスト短縮よりも効果時間延長でよかったじゃんって思った。もともと効果時間短いのにリキャスト短縮されてもガッツポーズをとる頻度が増しただけに過ぎないじゃないか。次のレベルキャップ解禁辺りで効果時間延長の別スキルがきたらそれはそれで嬉しいが。 --  &new{2014-04-30 (水) 05:48:47};
--何発も打たないと3連射しないうんk仕様だから効果時間延長がよかったな～ --  &new{2014-04-30 (水) 05:56:06};
--いや、別スキルって話は無しだ、いっそアドバンスに効果時間延長（SL5で+30ｓ）をつけて実質のリキャスト15ｓにしてしまってもいい、ガッツポーズ取る度に発射数がリセットされるだけでも十分なデメリットだ。 -- [[きぬし]] &new{2014-04-30 (水) 06:39:35};
--なぜ利キャスト短縮というひねった事をしたのかよくわからないなあ。 --  &new{2014-04-30 (水) 07:50:16};
--確かにリキャストでもいいんだが延長のほうが便利だったな・・・現状でも満足はできているものの --  &new{2014-04-30 (水) 08:43:31};
--現状のアドバンス込みの性能は悪くない。ただ、消費SP多すぎだと思う。ラピッドシュート自体の消費SPが5だったら今の仕様でも割と神スキル扱いした。超個人的な意見です。 --  &new{2014-04-30 (水) 18:23:53};
-メインのRaHu育ったらBrやるんだけど刀と弓両立出来るスキル振り教えて --  &new{2014-05-01 (木) 02:57:23};
--結論から言っちゃうと両立すると中途半端になってしまうから、それでも何かしら強みを持たせたいなら目的に応じたカスタムが必要だな。ADとかエクスとか、木主は何をしたいんだい？ --  &new{2014-05-01 (木) 03:11:42};
---Brは遊び用で育てるから強さは求めてない。あとマグは射撃特化しかないけど新しく調達しなきゃダメかね?技量でいいのか? --  &new{2014-05-01 (木) 16:49:09};
--まぁ無難なのはこんな感じだろうな。http://pso2skillsimulator.com/braver/index.php?code=03000000000000101001000300050505051003000010000000000000050005D --  &new{2014-05-01 (木) 09:51:24};
---わりぃミスった。ラピシュアップ5は無しでラピシュマスに10振りだったわ。 --  &new{2014-05-01 (木) 09:55:25};
--要技量特価マグ　→　http://pso2skillsimulator.com/braver/index.php?code=03000500000000101001000300011003011003000010000000000000050005D --  &new{2014-05-01 (木) 10:03:10};
---俺も前はブレマグ振ってたけどよく考えたら打撃特化マグもって変わりに浮いた5ポイント弓スキルに振ったほうが上昇量高いと思った。クラフト武器使うとかじゃなきゃそこまで技量は要らないと思うしね。 --  &new{2014-05-01 (木) 10:59:35};
--両立やるとなるとSPが足りないから、技量マグ+ブレマグはキツイ。打88+射88+技量175という数字自体は魅力的だけど、まぁそれなら打88射87とかで作ってもいいわ。スキルは[[これで>http://pso2skillsimulator.com/braver/index.php?code=03000000000000100701000500001005051003000010000000000000]]まぁこれはコンバット3削ってるけど、変わるのはリキャストタイムだけだからその辺はプレイスタイルと相談で良いんじゃないかな --  &new{2014-05-02 (金) 05:20:36};
--俺のはこんな感じかな。http://pso2skillsimulator.com/braver/index.php?code=03000500000000051001000300011003051003000010000000000000050105D --  &new{2014-05-02 (金) 10:39:21};
---ラピシュを8に、ラピシュマスタリーを5にすると同じポイントで倍率上がるよ(0.9315→1.008) --  &new{2014-05-02 (金) 12:16:14};
---お、まじで？違うクラスのためにリセットパス使う予定だったからやるわ。ありがとな --  &new{2014-05-03 (土) 13:31:09};
---ラピシュに割り振るSP増えれば連射スピードも上がるから、そういう意味でも火力は上がるはず。まぁ実感できるほどの違いなんてまるでないけどな --  &new{2014-05-03 (土) 13:59:30};
---ラピシュの攻撃力低下は通常攻撃のみ、マスタリーはPAにもかかるからその振り方だとPAが弱体化する --  &new{2014-05-03 (土) 14:48:44};
--俺は打撃145技量30マグで[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/braver/index.php?code=03000100000000101001000300011003051003000010000000000000050005D]]になってる 特化マグならブレマグとラピシュアップ分コンバットJABに回した方がよさげだけど --  &new{2014-05-02 (金) 14:26:34};
-普段近接寄りのツリーでラピシュ3なんだけど射撃寄りのツリーにする場合でもラピシュ自体は3あれば十分かな？ --  &new{2014-05-01 (木) 11:16:09};
--あまり早くしすぎるとかえって使いにくいしな、PP回復に期待しないならなんでもいいと思うぞ。 --  &new{2014-05-02 (金) 10:09:26};
--スタンスはクリのみ前提分、ラピシュ強化系は全振り、カタコンをエスケとフィニッシュ以外最低限にしてギア切りしてもラピシュ本体に振るSPは3しか残ってなくてギリギリだから3止めかな。 --  &new{2014-05-02 (金) 14:20:28};
-エッジはギア発動時に通常攻撃に衝撃波をとばすとかだったら・・・パルチ使いに殺されそうね --  &new{2014-05-01 (木) 16:39:59};
--ファルス・ヒューナル様から専売特許侵害のお便りが届いております。 --  &new{2014-05-02 (金) 16:39:50};
--カタナ通常攻撃ってすでに見えない距離まで届いてるかのような幅広じゃね？特にステアタ。木主の言ってるのはギアなしで実装済みだった件。どう見ても切っ先かすめてるのに当たらないソードとかいう武器もあるんだよ…！ --  &new{2014-05-06 (火) 13:35:13};
-カウンターエッジの解説が間違ってるぞ　威力200%の攻撃、つまり通常攻撃１が威力90%だからJAしていない通常攻撃の約二倍ほどのダメージしか出ない。しかも仕様かバグかわからないがスタンスの効果が一切乗らないので現状とてもつもなくショボイダメージしか出ないよね？ --  &new{2014-05-02 (金) 18:06:38};
--ＪＡじゃないとカスダメしかでないこのゲームでＪＡできない攻撃がどういうことかって事よな。これが強いならＳロールのアレももっと評価されてるはずだし --  &new{2014-05-02 (金) 18:11:15};
---Ｓロールのアレがダイブロール中射撃のことを言ってるなら全フリしたアレは消費ＰＰ１０でゼロレンジ内弱点で１３００ｘ３とか出るので決して弱くはないよ。ロックして横（前に）ロールしながら撃ち漏らした敵を始末するのにあんなに使える攻撃もないし。ＰＰ回復が多少緩やかになるものの増えていくのでＰＰ回復待ち時にも使える。ネット情報しか見ない人が「前提だけでいい」って言われてそれを鵜呑みにした威力しか知らないだけだよ。スレ違いスマソ。あと煽るつもりはない。 --  &new{2014-05-04 (日) 14:50:54};
---揚げ足をとるようで悪いんだけどダイブロール中に攻撃できないよ --  &new{2014-05-06 (火) 19:59:49};
--ぶっちゃけ追加されたからとりあえず振っとくか程度の認識で十分なスキル --  &new{2014-05-02 (金) 18:31:07};
--ラピシュ興味ないしマグに技量も振ってないしでどうせＳＰ余ってるからなんか面白いし取っただけって感じ。 --  &new{2014-05-02 (金) 18:33:34};
--解説自体は間違ったことは言っていないね。あるとすれば前提でギアをとっているはずなのでその分カウンターの威力が上昇してることくらいか --  &new{2014-05-03 (土) 13:45:32};
---でも「総合威力300％」っていう書き方は大いに誤解をうみやすい記述だと思われるので、「ギア３カウンター相当」みたいな書き方がいいんじゃないかな。これでよければ編集しとこうと思うんだけどみなさん意見を聞かせてください -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 13:46:33};
-カタナ中心で使っていって火力だすなら、アベレージスタンスとカタコンに振って行けばいいって聞いたんだけど、スタンス系のスキルの優先順位ってどんな感じが良いの？あとコンバットエスケープは5まで振ったほうが良い？ --  &new{2014-05-03 (土) 22:01:55};
--アベレージスタンス系スキルの優先順位は多分、スタンス＝スタンスアップ＞Sチャージ、スタンスとスタンスアップは上昇率が全く同じだから均等に割り振っていくと少し得。チャージしないと乗らないSアップに振る前にスタンスとスタンスアップに振り切ってからの方がいい。エスケープは全振り大推奨 --  &new{2014-05-04 (日) 05:04:47};
-ボタン１つでボスも雑魚も倒せる日が来たぜぇ…… --  &new{2014-05-03 (土) 22:14:09};
-なんだかんだシュンカの火力は頼りになるし、無かったら無かったで割と辛いと感じる部分もあるから、調整するとしたら消費ＰＰ上昇とモーション速度の低下と追撃距離の短縮くらいでいいな。あとカタコンは時間制ではなく合計nダメージを受けるまでライフが減らないとかにするべきだな。 --  &new{2014-05-03 (土) 23:41:27};
--PAの技量補正下げるとか --  &new{2014-05-03 (土) 23:48:09};
--エクストしてるとカタコン強すぎて他武器使うの馬鹿馬鹿しくなる。 --  &new{2014-05-04 (日) 00:20:21};
---特にソロだと雲泥の差だね。逃げ回ってカタコンでボス３対いても余裕とか。笑える。 --  &new{2014-05-04 (日) 09:41:08};
---20秒無敵で時点でゲームとしてどうかと思うよな。加えてフィニッシュが3600％に対してシュンカは4700％だしこの調整した人クビにされていいと思いたくなる --  &new{2014-05-04 (日) 11:38:44};
---真っ向から耐える仕様のガドスタやマッシブ作った人はカタコンエスケみて何も言わないのかね…。横の連携一切取ってない証拠だよな。でもBrの時間制限つき異常強化（シュンカとカタコンエスケ）は、防衛に人を呼び込むっていう運営の政治的意図の元に行われてるプロパガンダ的なものだと思うよ。ＥＰ２のＯＰムービーで「Brカッコイイから使おうね！」って宣伝してただろ。それにBrはシュンカだけじゃんｗカタコンエスケからの無敵戦法は別に弱体化されないんだから大したことないと思うよ。 --  &new{2014-05-04 (日) 14:57:15};
--通常時の性能はそのままで、カタコン時のみ大幅に性能ダウンとかは？　要はカタコンとシュンカを同時に使えなければ良いわけだと思う。どちらかだけなら許せるという意見が多いような気もするし。 --  &new{2014-05-04 (日) 22:52:39};
---エスケープのとりやすさも問題の一つ思う。エスケープとるには大量のＳＰ消費するっていうならまだ話はわかった。エスケープ自体も５振ればＭＡＸだし。 --  &new{2014-05-04 (日) 23:04:52};
---エスケープは正直ダメージ超軽減＋SAくらいで良かった気がする。新DFの最強攻撃であろう時止めをスキル1個で完封する姿は正直他から見てやるせない --  &new{2014-05-05 (月) 03:56:46};
---エスケープがなくなればSP5余るからなくなったらなくなったで嬉しいで、個人的には。 --  &new{2014-05-05 (月) 04:42:29};
---普通に両方とも壊れるんだからどっちがじゃなくて両方（使用できる程度で）弱体した方がゲームは楽しくなる、とりあえず蒸発オンラインで眠すぎるんで・・他職も含めやりすぎなのは全部下げてほしいな --  &new{2014-05-06 (火) 15:19:41};
--威力がいまの1/5になればちょうどいい。あと消費PPも増加 --  &new{2014-05-08 (木) 02:25:35};
-実装当初は低めの火力をギア維持でカバーしたりといい感じに使い方を悩めたのに今はもうカタコンしてシュンカ連打してるだけだもんな… エルダーの時といいゾンデの時といいディーガといいアサクラといいPSUの頃から変わって無いんだな、悪い意味で --  &new{2014-05-04 (日) 03:24:36};
--実装当初のカス火力をカバーできるってお前のPSO2のカタナギアは火力５倍にでもなるのか？ --  &new{2014-05-04 (日) 03:33:15};
---火力ない頃はギアとかで少しでもあげようとしてたけど、今はそれ無視してもPAぶっぱで十分すぎるくらい強いって言いたいんだよ木主は。 --  &new{2014-05-04 (日) 08:13:52};
---5倍とかなるわけ無いだろ常識的に考えて。状況に応じてPAや武器の使い分けだったりツリーの工夫なんかが無くなったって言いたかったんだが… --  &new{2014-05-04 (日) 11:26:41};
---皮肉も分からんのかこいつ。使い方悩むといってもカタナなんて雑魚カンランのボスサクラが最適で他のPAなんか使わなかったろ。ヒット稼ぎのヒエンも所詮ネタだし。ツリーの工夫もとれるだけ火力上げるしか振り方ないだろテク職じゃあるまいし。 --  &new{2014-05-04 (日) 11:29:52};
---実際カタナギア入れてたらダメージは他の近接に少し劣る位になってたんだがな。そこを更に高所の弱点にツキミ連打とかDF腕だったら溜めPAは当てにくいからカタコンツバキで補ったりカタコンのCTを弓でカバーしたりしてる奴今居る？間違いなく居ないだろうけど。 --  &new{2014-05-04 (日) 11:53:15};
---ちょっと熱くなりすぎたな、すまん。結局また近接が肩を並べて戦えるかどうかは調整しだいなんだよな --  &new{2014-05-04 (日) 11:55:53};
---↑↑俺はそういうプレイングしてたしそういう立ち回りが強かった。DPSはFiトップの時代だったけどボスのFi、ザコ殲滅のBrって感じで近接職内のバランスも良かったな。TAもそれなりに速かったよ。いまは呆れてHu(カタナではない)してるけどな。 --  &new{2014-05-08 (木) 20:12:42};
--某ゲームまとめWikiに実装当時カタナ使ってたらキャラデリしろとか言われるぐらいザコとか書いてあったけどそんな言われたことあった？ --  &new{2014-05-05 (月) 21:16:26};
---そこまでは言われることはなかったと思うよ　シャキンシャキンｗ等で煽られていたような --  &new{2014-05-05 (月) 23:04:53};
---野良ＴＡ参加するとわざわざ「Br弱くないですか？」って聞かれる程度かな。 --  &new{2014-05-05 (月) 23:26:41};
---程度はともかく、実装当初のカタナは煽りや叩きを完全に独り占め状態だったのは間違いない。…あれ？もしかして今とあまり変わらない？ --  &new{2014-05-06 (火) 04:15:30};
---極端から極端に走るのがＰＳＯ２のお家芸だからしょうがないよ。４月半ばころにフォースがこんなことになる姿とか想像できなかったろｗ --  &new{2014-05-06 (火) 13:37:56};
---Foはイルメギ実装に合わせるように、悪魔の微笑武器を増やしたりエレコンを実装したりしているから、わりと最初からこうなる事を想定していたというか、こうなるように意図して調整したんじゃないかな？ --  &new{2014-05-06 (火) 14:41:10};
-BrでPSEバーストする時ってガンスラのアディションか弓のミリオン使えばいいのかね？シュンカ実装されてからBr触ってなかったからやり方忘れてしまっての・・・ -- [[数か月Brやってなかった人]] &new{2014-05-05 (月) 03:07:55};
--今は遠距離も強くなったしスタンスが弱いBrのアディはほとんど役に立たないかな。ミリオンでも装備によっては色々辛いと思うがADならミリオンでなんとかするしかないんじゃないか？ --  &new{2014-05-05 (月) 03:23:32};
--アベツリーでもミリオンでヘッショ2700くらい出るしかなり余裕。　ラピシュアドバンスもアベクリに振ってないならMAX振れるしステップ系をサブで取ってるならラピシュ8まで振れる、ラピシュマスタリに振るのもよし --  &new{2014-05-05 (月) 04:39:36};
--アディションは地雷。低火力のミリオンも地雷最低でもラピシュとって２０００近くだせないと微妙。どれもだめならナデシコ連発しとけ --  &new{2014-05-05 (月) 23:02:43};
--サブHuだろうしワイヤーとかパルチでもいいんじゃね。強さは知らんけど --  &new{2014-05-07 (水) 19:23:52};
--グロリアス持ってカイザーライズ連打おすすめ。 --  &new{2014-05-08 (木) 05:05:30};
-シュンカ弱体化に備えてハトウ練習中。うーん上手くいかないな。魔神剣！とかキャラに言わせたいのに…… --  &new{2014-05-05 (月) 11:09:22};
--浮遊の雷針で距離測るといいよ。おおむねの距離感はつかみやすいと思う。 --  &new{2014-05-05 (月) 11:42:38};
--敵の動きに弱いから、ハトウは難しいね --  &new{2014-05-05 (月) 22:54:14};
--大体ステップ～回分、っていうのを頭に入れておけば大分楽になるかな。自分は2回後ろにステップしてステアタ→JAしてチャージ中に振り向いてハトウ、が個人的だけど一番当てやすい。そしてどうでもいいが魔神剣よりも覇道滅封のほうが性能的な意味でもそれっぽそう --  &new{2014-05-06 (火) 02:46:03};
--俺は後ろステップの前に移動で調整して一回後ろステアタからの振り向きハトウでやってるかな…。でもどっちかというと出現時とか他の人とやりあってるやつを狙う感じのほうが適正位置でヒットさせやすい。狙いを付けられないゴチャ戦闘では素直にキキョウオススメするよ。俺はハトウ大好きなんだが、斬撃を好む人も多そうだから、そっちの大技で操作感がいいのも作って欲しいね。 --  &new{2014-05-06 (火) 13:31:16};
-シュンカ弱体化が近いからようやくBr触って見たけどシュンカ使いにくすぎだろこれ、自動追尾要らんわ。
よくこんなの使ってられるなお前らすげぇよ --  &new{2014-05-05 (月) 17:47:15};
--弱体化にビビってシュンカsage草不可避 --  &new{2014-05-05 (月) 17:49:43};
---大正解でございます -- [[木主]] &new{2014-05-05 (月) 17:57:39};
---でも弱体化くるからFiやった結果Fiのが使いやすいし楽しいゾ -- [[木主]] &new{2014-05-05 (月) 18:00:01};
---下らな！伐採ｷﾎﾞﾝﾇ --  &new{2014-05-05 (月) 19:17:38};
---これからこの木は楽しくなるんだろ？そうだと言ってくれ！？(適当 --  &new{2014-05-05 (月) 21:12:54};
---そうだよ（便乗） --  &new{2014-05-05 (月) 21:14:29};
--自動追尾削除の要望出すか --  &new{2014-05-06 (火) 11:14:29};
-マグが打撃１３０技量４５でブレイバーマグとってるんだけどわるくはないよね？ｗ --  &new{2014-05-06 (火) 19:53:27};
--70/70ならクラフト刀でも使わない限り技量要らないだろうし、打撃175にしてこいとしか言えんな --  &new{2014-05-06 (火) 20:03:30};
--まぁ自分が満足できるならいいんじゃないかなっていう --  &new{2014-05-07 (水) 19:21:16};
-MGSの高周波ブレードを刀にだしてほしい --  &new{2014-05-06 (火) 22:42:31};
--雷電のコスもセットな --  &new{2014-05-07 (水) 16:48:15};
-脳/死シュッカマン（笑）とか言ってるけどカンラン、ハトウ、シュンカの3PAだけで使い分けって言えるのか・・・？ -- [[繋ぎミスでは無い]] &new{2014-05-06 (火) 23:30:23};
--というかわざわざPA使い分けるメリットがないんだよな。むしろカタナはまだ使い分けてる方だと思う。 --  &new{2014-05-06 (火) 23:45:17};
--小型雑魚くらいカンランで狩れよと思うけどね。どんな場面でもひたすらシュンカしてる人少なくないよ。それでも弱くはないしボス戦では大活躍だけど。 --  &new{2014-05-07 (水) 07:01:43};
---俺を含むにわかシュンカマンはカンランで一確できないからシュンカで各個撃破したほうがマシなんだよｗｗ --  &new{2014-05-08 (木) 01:22:57};
---↑火力高い人でもギアありでカンラン５k弱くらいだからSHの小型はほとんど１確とれないよ。カンランが強いのは範囲と出の速さ。でも火力無い場合シュンカが早いのは認める。 --  &new{2014-05-08 (木) 03:32:16};
--一つの武器で3PAは十分な気もするが、何故3PAしか使ってないと決め付けてるんだ。そりゃシュンカ縛らないとゲッカとかサクラは趣味の強さでしかないけどさ --  &new{2014-05-10 (土) 11:29:41};
-シュンカってノンチャは今まで通り移動突きのみ、JC時は移動無しでゴルフスイングのみにするとかいう挙動変更がええんやないの。追尾無しのスイングだけなら別に性能的に強すぎってことは無いやろ。今までみたいに遠間から当てようと思ったらノンチャとセットで60消費。弱体化派の溜飲も下がろ。「いれっぱで許される追加入力」とかいう意味の分からん要素も消せるし。 --  &new{2014-05-07 (水) 05:27:28};
--打撃2600のバイオ10503だと振り上げだけでビブの頭コア(WB無)に200k入るがそれDPS上がりすぎてやばいぞ…… --  &new{2014-05-08 (木) 03:33:48};
---PA単体の倍率や性能の話な。ステ値や装備やダメ実数はスキルやら潜在やら絡んできて論点が違うやで。 --  &new{2014-05-08 (木) 05:06:55};
-ラピシュに一切SP振らないカタナ特化ツリーだと60超えたあたりSP余るからカウンターエッジとったけど、噂通りの地味さと弱さだな。こんなん追加すんならJGの受けつけ時間伸ばすスキルとかのほうがよかった。逆にラピシュ系のスキルMAXにすると目に見えてミリオンの威力強くなって期待以上だったけど。 --  &new{2014-05-07 (水) 07:20:23};
--これ以上カタナ優遇されたら他職からのヘイトが凄いのでヤメチクリー --  &new{2014-05-07 (水) 19:14:16};
--今更な質問なんだけど、ｼﾞｬｽｶﾞしたらカウンター発動するから多段攻撃食らった場合、後続の攻撃は通っちゃうの？ --  &new{2014-05-09 (金) 15:47:05};
---コンマ数秒無敵時間はあるよ、でも本当にわずかだからクォーツのミサイルとかは連続ガードしなければいけない --  &new{2014-05-09 (金) 16:13:04};
---リューダソーサラーの広範囲魔法攻撃程度ならジャストガードの無敵時間でなんとかなる。無敵時間は何か行動しない限り割と長く続くから、急いでステップで距離をとるより何も入力しないほうがいいこともある。ＳＨリンガーダを相手にするときとか特に。 --  &new{2014-05-14 (水) 00:34:13};
-エスケープって実は刀とそんなに相性よくないよね、JGしながら戦うのが基本なのにギアも発動できなくなるし基本的には隙の少ない技が多いし、シュンカだって実はエスケープなければそこまでﾉｰｼでもないような…リスクはハトウの方が少ないと思うし --  &new{2014-05-09 (金) 22:57:33};
--いまさら言っても遅いぜ？ --  &new{2014-05-10 (土) 00:04:07};
--エスケープのお株下げるのに必死ですね・・同時にシュンカの評価も下げようとしてて草不可避。エスケとシュンカの強さは十分議論されたからもういいよ --  &new{2014-05-10 (土) 07:19:32};
---刀の特性と相性良くないのがお株下げ？実装当時火力が無いから微妙スキルって評価だった事も知らないのか、強い弱いでしか物見れなくなってる人って悲しいな --  &new{2014-05-10 (土) 10:48:39};
---こういう人の揚げ足取りしかできない人って悲しいな --  &new{2014-05-10 (土) 13:05:06};
---エスケがぶっこわれならシュンカとリンドウ来る前まで最弱とか言われてないよね＾＾ --  &new{2014-05-10 (土) 13:08:10};
---それを指摘してどうするんだか・・・自己満足したいだけなら他所でやってくれ --  &new{2014-05-10 (土) 13:30:08};
---ｵﾏｴﾓﾅｰ --  &new{2014-05-10 (土) 13:36:36};
---過去のことについて指摘しても現在は変わらないのですよ --  &new{2014-05-10 (土) 13:38:14};
---昔は問題視されてなかったから今問題視するのはおかしいってどういう理屈なんだろうね。昔と今じゃ環境何もかもちがうだろっていう。 --  &new{2014-05-10 (土) 22:03:36};
--ギア発動してからカタコンすりゃいいのに --  &new{2014-05-10 (土) 13:49:42};
---可愛そうだから敢えて言わないでおいたことを… --  &new{2014-05-10 (土) 13:52:52};
--相性良くないか解りませんが、私はｴｽｹとカタナコンバット良いと思うけどね～
２０秒間でＪＡシュンカ３回(人によっては４回？)攻撃の邪魔されず出来て、途中に死死ぬことも無く使えるし、何が不満なのか? --  &new{2014-05-10 (土) 21:39:11};
--エスケなくてもエクストソロ余裕(ｷﾘｯとか言ってる人いるけど無敵のメリットって死なないってだけじゃないからね。それよりも敵の攻撃を一切無視して攻撃に専念できることのほうが大きい。エスケ縛ってもボスは倒せるけどエスケしてＰＡぶっぱしてる奴の討伐速度には絶対に勝てない。 --  &new{2014-05-10 (土) 21:56:10};
--また沸いてるよw実装当初厨。もっと色んなゲームに触れてみたら？環境で評価が変化していくなんて一般的どころかそれが無いゲームは無いよ。頑固なのか頭ごなしに否定してるのか馬鹿なのか、見分けがつきませんね --  &new{2014-05-12 (月) 17:30:50};
---追記 良い例になって同時に凄くお勧めできるLOLってゲームがあるよ。日々環境が変わり評価が変わり調整されていってるとても良いゲーム。SEGA運営もアークス達も見習っていけばPSOはもっと良いゲームになるんじゃないの。そのような考え方を突き通す方が多数派なら、このままゲームの衰退は免れないだろうね。 --  &new{2014-05-12 (月) 17:34:03};
---ならLOLとやらに帰ればいいじゃない。何故PSO2をやっているのか。 --  &new{2014-05-14 (水) 17:53:23};
-新DFは弓なら活躍できるかと思ったが・・・、ラピシュアドバンスは本当に運営エアプしてるとしか思えないな --  &new{2014-05-10 (土) 13:04:39};
--昨日DFが途中でバグってずっと遠くから戻ってこなくなった時、ラストネメシスさん少し輝いた --  &new{2014-05-10 (土) 13:08:51};
-状況に応じて「パレット切り替え→移動して間合調整」をやるよりもいつでもシュンカの方が効率がいいってのがどうにかならんかねえ --  &new{2014-05-12 (月) 09:24:07};
--それはいいことでもあるんじゃないか？PC版並みの動きをするにはVITAだとかなりキツイ操作だろう --  &new{2014-05-12 (月) 15:01:04};
---それでも狩れるってレベルならいいけど、ほかのプレイングを突き放すレベルだとちょっとねえ。簡単な操作で最大効率ってのは底が浅いわ。 --  &new{2014-05-12 (月) 21:22:35};
-(´・ω・｀)カタナカタナ、みんなカタナばっかり!!バレットボウの話もしてよ!!(迫真 --  &new{2014-05-12 (月) 11:43:01};
--ほほー、じゃあ木主がバレットボウの話題出すよね？ね？はいはいみんな注目ー！木主が今からいい話しまーす！ --  &new{2014-05-12 (月) 12:06:57};
--弓だとビブラスボウしか使ってないなぁ… --  &new{2014-05-12 (月) 14:57:28};
--前から弓Brやってた身としてはラピシュ改善&死風弓実質爆上げで相当環境よくなったと感じるんだがなあ…刀やガンスラで四苦八苦する時間はかなり減った --  &new{2014-05-12 (月) 20:35:18};
--実際防衛では隣の塔援護に役立つし、正直くっついて戦いたくないボスには離れて弓は便利。無駄な塔間往復や特攻床ペロシュンカマンするより、カタナメインだとしても一個弓持っておけば良いのにと思う。 --  &new{2014-05-13 (火) 08:50:05};
--ラピッドのリキャが0になるなら本格的に使うんだけどね。なんだかんだでカタナと両用はしてるけど、臨機応変にやるにはリキャが邪魔でしょうがない。Fiのスタンス切り替えよりは全然ましだけどね --  &new{2014-05-13 (火) 12:49:55};
--45秒だからねー  感覚的にはウォンドラバーズに近いものがある  ADとかだと移動時間とかも挟むしその間maxまで回復してるから結構スムーズに回せるけど逆にソロだとジリ貧になりがちで他武器の助力が要る --  &new{2014-05-13 (火) 13:27:06};
--正直ラピシュいらない・・、頻繁にドックンドックンしないといけないのがめんどい・・。ラピシュなくていいから弓の基本ｐｐ回復率をどうにかしてほしいわ --  &new{2014-05-13 (火) 16:56:35};
--確かにバレットボウはPP周りの改善がほしいわ。回復量増やすかせめてPAの消費を下げてほしい --  &new{2014-05-13 (火) 23:05:26};
--どうして光戦形態の弓がないのか・・・カタナにはあるのに　というかカタナにいるか？ --  &new{2014-05-14 (水) 00:07:20};
--消費が全体的に重すぎる上に通常以外のチャージでpp回復止まるからどれだけ上限高めてもあっという間に枯渇すんだよなー  ラピシュアドバンス取ってりゃ大分回収楽になるから意識して通常混ぜてけばまだいいけど、逆に言うとラピシュ発動中以外が投げ捨てたくなるレベル  テクニカルさに見合うリターンが得られる武器なのは間違いないしそこが面白いっちゃ面白いのもあるが… --  &new{2014-05-14 (水) 03:31:42};
--そうだFoにチャージテックリバイバルがあるのだから、弓のラビアドの下にチャージPAリバイバル追加すればいいんじゃないかな。刀メインではほとんど取りに来れず弓チャージ中でもPP回復できればかなり安定する。 --  &new{2014-05-14 (水) 06:30:55};
---いい意見だとは思うんだけど、BrRaがすごいことなりそうですね…… --  &new{2014-05-14 (水) 11:02:07};
---別段連射が出来る様になるわけじゃないから問題なくない？もちろんミリオンはチャージじゃないので回復しないだろうしｗ --  &new{2014-05-14 (水) 14:25:24};
-なぜ運営は集気光潜在の弓を出さないのか…… --  &new{2014-05-13 (火) 18:50:59};
--エーデル「お、俺じゃダメなのか・・・」 --  &new{2014-05-13 (火) 19:17:40};
-上2 なにを読んでこいと言ってるんだ……？「一定時間、近くのエネミーに対して高速の移動と斬撃を繰り出せるようになるカタナ専用スキル再度スキルボタンを押すことで止めの一撃」 --  &new{2014-05-13 (火) 19:47:42};
--チェックミースorz --  &new{2014-05-13 (火) 19:49:32};
-Brのスキルってこのくらいとってれば無難ですかね？ -- [[sage]] &new{2014-05-14 (水) 14:00:39};
--途中送信してしまった申し訳ない・・・[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/braver/index.php?code=03000500020003101001000000000005051003000010000100010500050100D]] -- [[sage]] &new{2014-05-14 (水) 14:01:30};
-↑上5→上6だわ --  &new{2014-05-14 (水) 19:59:38};
--急になんだこいつ --  &new{2014-05-14 (水) 20:05:08};
-どんだけゲームに命かけてるん・・・www --  &new{2014-05-15 (木) 02:45:58};
--PSO2は遊びじゃねぇんだよ！by電撃 --  &new{2014-05-15 (木) 03:17:29};
//-先程上の木を伐採したものですがなぜ木が元に戻っているんでしょうか？昨日まだ荒れるようであれば伐採するといい特に反対意見もなかったので実行したのですが何か問題があったのでしょうか？伐採に反対ならそその理由も込めて言っていただけると助かります。とりあえず復元した方の返事を待ちますが正当な意見、返事がなかった場合はもう一度ＣＯします。それでもまた復元されるようでしたら編集者の集いにて報告します。 --  &new{2014-05-15 (木) 20:13:45};
//--ｶｯｺｲｰ --  &new{2014-05-15 (木) 22:53:01};
-先程上の木を伐採したものですがなぜ木が元に戻っているんでしょうか？昨日まだ荒れるようであれば伐採するといい特に反対意見もなかったので実行したのですが何か問題があったのでしょうか？伐採に反対ならそその理由も込めて言っていただけると助かります。とりあえず復元した方の返事を待ちますが正当な意見、返事がなかった場合はもう一度ＣＯします。それでもまた復元されるようでしたら編集者の集いにて報告します。 --  &new{2014-05-15 (木) 19:30:44};
-今さらの話だけどカタナは一部PAの消費PPを大幅に減らして手数で火力たたきさすようなスタイルだったらよかったんだけどなぁ・・・と、ソロでシュンカ以外のPA使ってて思った --  &new{2014-05-08 (木) 05:22:34};
--皆シュンカが強すぎるから使ってるだけで、シュンカで戦うのが好き！って訳じゃないと思う。私も木主の言うようなカタナが良かった。 --  &new{2014-05-08 (木) 17:49:06};
---確かにそういうのも良いなと思うけど、純粋にシュンカの挙動が好きで使ってる人だっていることも忘れないで…… -- [[名も無き名無し]] &new{2014-05-13 (火) 21:26:46};
--手数で火力たたき出すというものは無い、極端な話BHS一発で10万出すのと他武器で1万×10発出すのじゃ状態異常の付与確率しか変わらん --  &new{2014-05-08 (木) 17:52:39};
---普通に要らない子になるよね。動き回る敵相手で殴る機会が減ると顕著になると思うけど。 --  &new{2014-05-08 (木) 17:57:35};
---射撃やテクならまだしも、打撃で小ダメージ積み重ねるしかないってもう完全に不良品だよね。 --  &new{2014-05-08 (木) 20:15:12};
---瞬間火力はなくてもDPSでって事じゃないの？ダウンした敵とか安定して叩き込めるタイミングで火力出るみたいな。カタナはカタコンでダウン関係なしに攻撃タイミング作れるしありだと思うよ。 --  &new{2014-05-09 (金) 20:12:32};
--通常攻撃が手数押しでPAは溜め単発系も捨てがたい（カウンターPaとかもはよ） --  &new{2014-05-08 (木) 18:31:48};
--コンバットフィニッシュ見たいに手数が増えれば攻撃力が増すのをスキルで作って欲しかったなぁ。。。 --  &new{2014-05-09 (金) 11:34:46};
--フラッシュサウザンドみたいになりたいということかね・・・？ --  &new{2014-05-09 (金) 18:15:04};
---例えば三秒かけて10万与えるPAが消費PP40で使えるとして、手数で火力っていうのは一秒で4万与えるのを消費PP25で使えるって感じじゃないかな。同じ秒数で出せる火力は後者の方が上だけど燃費が悪い、みたいな。手数は短時間の攻撃回数であってヒット数の事じゃないと思うよ --  &new{2014-05-09 (金) 22:48:42};
---それ結局HIT数に依存してるんじゃなかろうか。両方1HitPAだと考えたら分かりやすいと思うけど --  &new{2014-05-10 (土) 01:22:11};
---いやヒット数には依存してないよ。大事なのは威力とダメージが出るまでの時間と消費PPであって、そこが変わらなければ前者が10ヒットでも後者が100ヒットでも状態異常付与率以外の差は無い -- [[枝1]] &new{2014-05-10 (土) 11:33:43};
---簡単に言えば10秒で1000×10発の攻撃と10秒で100×100発の攻撃じゃ状態異常付与確率しか変わらないねってことか --  &new{2014-05-10 (土) 13:42:03};
---たとえばナックルとカタナでＰＰが１３５あるとして、攻撃チャンスが５秒ならＢＨＳ３発打った方が火力あるけど、攻撃チャンスが１０秒あるならカタナで切ったほうが合計ダメージは高いとか。手数で火力たたき出すってそういうことじゃないの。今のカタナはそうじゃないけど、木主の理想の話。 --  &new{2014-05-10 (土) 22:00:44};
---それって要するにちょっと上で誰かが書いてる「打撃小ダメージの積み重ね」になるよね？近接である以上攻撃機会は制限されて、瞬間火力分DPSは減るよ。射撃や法撃なら常に攻撃に参加できるから手数で火力出す理屈も通るんだけどね。特定のタイミングでしか火力出せない近接とかはっきり言って寄生ですわ。 --  &new{2014-05-10 (土) 23:55:30};
---特定のタイミングでしか火力出せないって･･･。近接ってそういう職だと思うんですが。このゲームは上手い人なら近接でも安定してダメージ与えるし、その場合の火力は遠距離と同等、チャンスができたら近接のが上。てな調節してもらえば良い話だと思うけど。それにカタナはカタコンエスケで攻撃チャンス作れるじゃん。 --  &new{2014-05-11 (日) 10:13:28};
---うまい近接はすれ違いざまとか置きで瞬間火力PAを積み重ねたり、あるいはその一瞬で倒すんだよね。PSによっては確かに遠距離職との差を埋められる。でも打撃小ダメージ積み重ねのシステムになると、それもできない。カタコンエスケ前提のバランスになってしまうと、まあまともな人は弓でも撃ち始めるんじゃないかな。 --  &new{2014-05-11 (日) 10:48:29};
---フラッシュサウザンドみたいなのが来るならばっちこい。斬り上げて無数の斬撃なんて素晴らしい絵面じゃないか！危惧しているのはキャンセル不能、最後の一撃当てないと微妙、クリーンヒットでも微妙のイリュージョンレイヴ化のほうだか･･･ --  &new{2014-05-12 (月) 16:09:08};
---ttp://mmoloda.com/pso2/image/32855.jpg どんなＰＡになるかを考えてみた。最初の打ち上げがいらなかった。 --  &new{2014-05-12 (月) 20:29:44};
--一発はでかいが機動性が悪く、あてづらい。 一発は小さいが機動性に優れ、あてやすい    こういうPAでユーザーが各々のスタイルによって選択肢があったら面白い　ってことだろう。中には後者で近づいて、前者に切り替えて戦うって猛者も出てくる訳だ、だが今のシュンカは前者と後者が一つになっちまってるからいろいろと物議を醸してるわけだ --  &new{2014-05-14 (水) 13:05:30};
---ホントだよ！カザンよりシュンカの方が強いなんておかしいよ！ --  &new{2014-05-14 (水) 19:29:57};
---じゃあソードよりカタナが強いのもおかしいな（迫真 --  &new{2014-05-14 (水) 22:59:35};
---確かに！じゃあとりあえずハンター強化しましょう。手数武器より火力低いのは可哀想だし --  &new{2014-05-16 (金) 00:33:22};
-弱体化されるとシュンカを引き合いに出しての強化要求がしづらいし、自分の見てないところで敵を倒してくれる人が弱くなると効率が下がるから周りをシュンカに合わせてくれたほうがよっぽど嬉しいわ --  &new{2014-05-16 (金) 00:59:23};
-民度低すぎ --  &new{2014-05-16 (金) 04:24:01};
--この一言に尽きる --  &new{2014-05-16 (金) 12:51:31};
--こんなとこに民度求めてどうすんのｗそれとも煽ってるつもりなのかな？ --  &new{2014-05-17 (土) 17:10:11};
--基本無料と月額課金とでプレイヤーの善し悪しがそれなりに違うって聞いたことあるけどコレもそれに当てはまりそう --  &new{2014-05-19 (月) 23:49:37};
-70キャップ現在アベスタカタナツリーでもJリバーサルカバーとフィニッシュを1で我慢すればラピッドマスタリ＆アドバンスMAXにできる訳だけど、取るメリット有るだろうか？ -- [[sage]] &new{2014-05-16 (金) 18:14:50};
--弓よく使うならいいんじゃなかろうか。バーストとスイッチと攻撃が届かないような場合にしか使わん俺にはぴーんと来ないが --  &new{2014-05-16 (金) 20:07:17};
---こちらも弓はバースト時にミリオン撃つ位にしか使ってないんですけど、フィニッシュやJリバカバーもあまり使ってないんですよねぇ。リバカバ有れば有ったで便利ですけど。 -- [[木主sage]] &new{2014-05-17 (土) 00:12:46};
--刀ツリーでもラピシュマスタリ&アドバンス&フィニッシュ全ふりできるんじゃないかと思ったけど、もしかしてブレマグかコンバットJA分かね？ラピシュはバースト時に使うぐらいだけどケートス→ラピシュ→ケートスでいい感じに回せてる。バースト用としてもSP振るメリットはあるんじゃない？ --  &new{2014-05-17 (土) 12:16:23};
---単純にステップ関係をBr側で取ってる関係です。 -- [[木主sage]] &new{2014-05-17 (土) 16:19:06};
--刀弓両方使うんだったら、ステップはリバまでの前提振りでラピシュ３ラピマス１０フィニッシュ１のブレマグ５振りでいいよ。ハトウ実装前に弓メインでやってた頃はこの振り方だった。当時は５P足りなかったからステップはHuで取ってたけどね。別ツリーでラピシュ系全部取ったのもあるけど正直微妙だった --  &new{2014-05-20 (火) 01:01:10};
-完全にHuやFiのサブ用のツリー1つ作ろうと思うんだ スナステ、Jリバーサルカバー5、アベレージ、アベレージアップは必要として、他をどうすべきだろうか 打撃アップかステップアドバンスかウィーク系行くかアベレージ木伸ばすか --  &new{2014-05-14 (水) 23:20:34};
--ツリースッキリすぎてカタナや弓使わないならすっかすかだもんな…… ウィーク振るのもありな気がするけど、逆にボスは弱点攻撃すること前提にしてウィーク特化、残りを道中雑魚用のアベスタってどう？ エアプだけど、中途半端にウィークにふるよりはいいかも？ --  &new{2014-05-15 (木) 01:14:27};
--シミュ回してみた、Lv70だとステアタ+スナステ+リバーサル+リバーサルカバー　と両方のスタンス系をスタンスチャージまで取ってきっちりLv70(SP+5COを2つとも完了)で取れる。 --  &new{2014-05-17 (土) 19:03:47};
-なーんか都合の良いようにコメントいじってる奴沸いてるなあ。そしてそろそろ新スレか？ --  &new{2014-05-17 (土) 21:14:36};
-二回書き込んでまで言わなあかんことかこれ。 -- [[sage]] &new{2014-05-15 (木) 22:57:22};
---上とこれの時間見るになんか編集かなにかでミスったとかかな？ --  &new{2014-05-15 (木) 23:14:52};
---すいません、なぜかコメントが消えていたのでもう一度書き込んだんですが重複しちゃってますね...片方は消しときます -- [[木主]] &new{2014-05-15 (木) 23:20:34};
--重複コメ消えてないし・・コメ欄にすでに伐採反対みたいなコメントなかったっけ？ぎゃーぎゃー騒いで勝手に伐採してるヒステリーはあなただよ・・今となってはどうでもいいが。 --  &new{2014-05-17 (土) 13:28:40};
---確かに伐採反対ってコメントあったな。 -- [[sage]] &new{2014-05-18 (日) 12:28:14};
//-シュンカ弱体はいいけどカタコンの高速移動削除してハトウ使いやすくしてくれ…そしてカウンターエッジの範囲はそのままでいいがエフェクトをもう少し大きくして欲しいと思った。斬撃幅よりも小さい衝撃波とか凄いダサい --  &new{2014-05-12 (月) 04:09:47};
//--自分もシュンカ弱体化してもいいけど、カタコンの自動追尾が邪魔かな…せめてキーボードなら方向キー押して攻撃したら追尾して、パッドならアナログスティック前に倒して、通常攻撃したら追尾とか何かしら工夫してほしいなー… --  &new{2014-05-12 (月) 16:20:14};
//---アレ本当、弱小時代から言われてるのに直してくんないな、ロックオンボタン押してる時だけ追尾してそれ以外はしないってのがベストなんだけど --  &new{2014-05-12 (月) 20:25:12};
//---カタナでもウィークスタンスを使いやすくするため……という辺りの理由で付けたものなのだろうけど、邪魔になるとき多すぎ。エスケープある現環境だとなおさら。 --  &new{2014-05-13 (火) 10:19:25};
//---明らかにメリットの方が大きいのに癖のあるスキルとして使いこなすことを度外視してさらに性能の向上を求めるとかほんとブレイバーって考え方腐ってんなw --  &new{2014-05-13 (火) 12:42:12};
//---↑もういい加減Ｂｒ使い叩きたいだけの奴は黙ってろ、メリットが大きいってどこがだよ。この一文でここまで頭の悪さを露呈させるとは素晴らしいな --  &new{2014-05-13 (火) 15:29:04};
//---↑2　Br使い込んだことあるんかな？使った事あるなら邪魔に思う事あったと思うけど。浮きながらその場でPA→通常挟んでPAってのが、追尾に邪魔されてその場で攻撃したいのに追尾したりするのを…空中でどう使いこなせと？地上でも同じことで、ロックせず操作するプレイヤーは特にそう。ロック数の多い敵を相手にする時、あっち行ったりこっち行ったりするけど？ロックしてても近づきたくないのに近づいたりさ。ラグネでハトウやる時とか。乱戦時なんかは特に邪魔。ステアタを通常攻撃の如く連続でその場で出せるわけでもないし。完全に完璧に制御できる人はおらんと思うけど。地上でハトウでヒット数稼ぎつつダメ与える時なんかはステアタ挟めば追尾せぇへんから繋げられるけど。空中でステアタ出来る訳でもないし。シュンカぶっぱの人は困らんかも知れへんけど。追尾を頼りたい時なんかは追尾せぇへん時があったり。長文失礼… --  &new{2014-05-13 (火) 16:09:19};
//---お手軽に無敵になれんのにこれだもんなほんと、贅沢ばっか言いやがる。＞メリットが大きいってどこがだよ。この一文でここまで頭の悪さを露呈させるとは素晴らしいな←ブーメラン刺さってますよ --  &new{2014-05-13 (火) 16:16:06};
//---ブーメランというのは相手と自分にも両方ということであってだな・・・まぁ簡単に言えば発言を認めたってことだな --  &new{2014-05-13 (火) 16:21:07};
//---↑２馬鹿だなぁｗここの木主、小木主は一言もエスケープについての言及はしてない、カタコンの高速移動についての話してるんだが？何自分で話作っちゃってんの？高速移動の削除が性能の向上？ブーメラン？カタコンとエスケープは別々のスキルだぞ？笑わせるのも大概にしとけよエアプ --  &new{2014-05-13 (火) 16:32:46};
//---いや、枝3あたりの瞬間移動なくさなくてもいいって意見の人は「エスケープ振れば簡単に無敵になれるという絶大なメリットがあるのに瞬間移動あるくらいでごちゃごちゃ言うなよ、そのぶん癖のあるスキルだと思え」って言ってるんでしょ？枝5さんはその点で微妙に論点(というか説得の仕方)ずれてる >枝8さん スキル分かれてるからといって無敵になれるスキルが実装自体はされてるんだから分けて考えるはナンセンス、つか枝に無敵(エスケ)の話出てるんだからそれに対しての返信なら関係なくないだろ かといって、私も瞬間移動なくしてほしいのには同意ですけど --  &new{2014-05-13 (火) 16:52:54};
//---枝３見てみろ、カタコンの高速移動が使いにくいって話をしてるのに「無敵（エスケープ）があるからいいじゃねえか」はおかしいだろ、そういう意味で分けてんだよ。実装してるからとか意味わからないこと言わないで下さい、あと枝にエスケの話なんて出てませんけど？話の流れを読めてもないのにコメントすることこそナンセンスだよ --  &new{2014-05-13 (火) 17:56:19};
//---元々自分と木主さんは無敵云々の話を視野に入れてコメはしてなかったんですが…なのに「明らかにメリットの方が大きいのに～ほんとブレイバーって考え方腐ってんなw」って言うコメはメリット（無敵）の話を出したんですよ？だから自分は無視しました。論点ずれてるのは無敵云々の話題を出した方だと思いますが。 -- [[子木主]] &new{2014-05-13 (火) 18:07:46};
//--エアプが顔真っ赤にして必死に皮肉ってるんだろ --  &new{2014-05-13 (火) 18:34:57};
//---なぜ、無敵スキルがあることも視野に入れて話さないんだ？ 枝3は無敵あるのに瞬間移動もしなくなったら(エスケ振ってる人は)なんのデメリットでもないスキルになってしまうって意見を言ってるんだろ(メリットデメリットうちわけの問題提議) 分けて話すにも振ってない人もいるしーの前提ですすめる議論はおかしい/だろ >枝10さん エスケって言葉はでてないけど無敵って台詞でエスケの話題なのは読めるんじゃないですか --  &new{2014-05-13 (火) 18:36:07};
//---とりあえず何が言いたいのか短くまとめなよ --  &new{2014-05-13 (火) 18:41:46};
//--->枝14さん 要約すると、途中の意見も鑑みて議論を進めて下さい 私の意見はエスケープを鑑みても瞬間移動はなくしていいと思う メリットとデメリットの方向性があまりに違いすぎると思う(無敵なんだから攻撃しづらいデメぐらいあるのはあたりまえ、とは思えない) --  &new{2014-05-13 (火) 18:49:51};
//---↑２　このエスケうんぬんの議論？は子木主の３つした、明らかに～　から始まってるわけよ。それより上に無敵がどうこうとかいう話はない、上の>>エスケープある現環境だとなおさら。← これをエスケの話と捉えることはしてないよな？　まあ俺が言いたいのはこういう風な木にならないためにも枝３みたいなﾌﾞﾚｲﾊﾞｰｶﾞｰは消えてほしいってことかな、まあスルーすればよかったんだけどな --  &new{2014-05-13 (火) 18:58:45};
//---回りくどい意見が多いなｗ素直にエスケープ消してくださいって言えばいいのに --  &new{2014-05-13 (火) 18:59:17};
//---↑エスケープというかカタコンか --  &new{2014-05-13 (火) 18:59:59};
//--->枝16さん だから枝3が議題提議したのにまともに張り合わないのはおかしいでしょ カタコンのはなししてるのに(上ではしてないのに)カタコンエスケの話しだすなんてなにいってんだこいつ状態を甘受しますか、言葉悪いですけど思考停止ですか？  >枝17,18さん カタコン自体はやっぱ欲しいんですよね なんだかんだいって強いですし --  &new{2014-05-13 (火) 19:15:04};
//---↑　何が言いたいか全くわからん、木主子木主はカタコンの高速移動の話をしてた、そこになぜか現れるｴｽｹｰﾌﾟｶﾞｰ、いやそれ関係ないじゃんと俺は指摘した、そこでエスケの議論は終了、本来ならカタコンの高速移動についての議論に戻るべきだろ？そのための木なんだから。お前思考停止って言葉使いたいだけだろ --  &new{2014-05-13 (火) 19:25:10};
//---関係なくないから続いてるんじゃん…… --  &new{2014-05-13 (火) 19:29:48};
//---カタコンの高速移動なくすって、カタコンの説明文見てこいよ。エスケープ抜き（笑）で考えた場合発動中に敵に高速移動して攻撃するためのスキルなんだろ？この木自体がそもそも間違いなんだよ。 --  &new{2014-05-13 (火) 19:38:52};
//---↑>>高速移動して攻撃するためのスキルなんだろ？  お前こそ読んで来いよ --  &new{2014-05-13 (火) 19:43:12};
//---よく考えると、瞬間移動無くしたら攻撃速度上がって最後にシャキーンするだけのスキルになりますよね…… コンバットなくなって、ただのカタナ（） --  &new{2014-05-13 (火) 19:44:05};
//---なんでコンバットがなくなるんだよｗもう駄目だわ、ついていけねえｗ --  &new{2014-05-13 (火) 19:46:50};
//---上3 なにを読んでこいと言ってるんだ……？「一定時間、近くのエネミーに対して高速の移動と斬撃を繰り出せるようになるカタナ専用スキル再度スキルボタンを押すことで止めの一撃」 --  &new{2014-05-13 (火) 19:50:38};
//---説明文に高速の移動と斬撃ってあるんだからそれを無くせってのはおかしいだろって事だろ？じ瞬間移動なくしてリンドウでHiT数稼いで最後にコンバットフィニッシュするだけのお手軽スキルにしたいってことか？ --  &new{2014-05-13 (火) 19:55:53};
//---今でもステアタリンドウでできるんでお手軽ですよ --  &new{2014-05-13 (火) 19:58:34};
//---要約すると、カタコンはそういうスキルなんだから高速移動を無くせるわけない、移動したくなかったらカタコン使わなければおk、無敵になりたいだけなら論外 こういうことでおk？ でも子木主さんの言うとおり、「自動」で追尾じゃなくてパット倒したら追尾、ならいい気がしますよね --  &new{2014-05-13 (火) 20:44:01};
//---自動追尾も使い分けさせろと、こういうことか --  &new{2014-05-13 (火) 20:52:42};
//---こういう言い方ほんとに気持ち悪い、Ｂｒのちょっとした上方修正さえも許さないような構えだな。もういいからこの木伐採しようぜ、Ｂｒに親殺された奴のせいで全然意味のない木になってしまった、残しててもなんの参考にもならないだろ --  &new{2014-05-13 (火) 21:02:05};
//---カタコンはすでにエスケープ追加で超強化されたんだからもういいだろ。現状で強力なもん上方するんなら貧弱なPAの方が先だろう。 --  &new{2014-05-13 (火) 21:29:18};
//---はいはいHu武器強化しましょうね～ --  &new{2014-05-13 (火) 21:52:50};
//---伐採反対、意味ない木ではないと思う というか言い分がテンプレすぎて重みがない…… --  &new{2014-05-13 (火) 21:53:16};
//---伐採すべきだと思う。必要以上に長くなりすぎた上にもはや議論がバラバラになっている --  &new{2014-05-13 (火) 23:48:42};
//---要するに使いこなせて無いんだろ。最後の広範囲攻撃と無敵効果だけ利用したい！シュンカにも追尾付いてるから無くても問題ないよ！ってことにしか見えません。否定的な意見はブレイバー否定したいだけの人として真っ当に捉えれず意見もまともに交わせない餓鬼ばかり --  &new{2014-05-14 (水) 11:18:05};
//---いいから使ってみろって --  &new{2014-05-14 (水) 14:07:19};
//---使ったよ 邪魔だったよ でも単純になくせではおかしいと思ったよ --  &new{2014-05-14 (水) 14:30:07};
//---↑３　シュンカじゃなくてハトウについて使いにくいって一番初めに木主が書いてるんですが・・・＞＞「否定的な意見はブレイバー否定したいだけの人として真っ当に捉えれず意見もまともに交わせない餓鬼ばかり」　　最初の一文すら読んでもなくせによくもまあこんな意見が出てきたものだなｗ否定的な意見は明らかに論点がずれてるって数文読めばわかることだぞ？この木で一番ガキなのはお前だ、まあＢｒ批判の低能っぷりが覗える木として残す価値があるかもな -- [[いや、ないな]] &new{2014-05-14 (水) 19:05:36};
//---↑「近づくのはシュンカすればいいしこのままじゃハトウが使いにくい、手軽に無敵になれてシャキーンできるスキルにしてくれ」って言ってるようにしか見えない、って言ってるんだろ？行間読む努力しようよ --  &new{2014-05-14 (水) 19:20:36};
//---↑　まーたわけのわからんことをｗ木主子木主はカタコン中ハトウが使いにくいって言ってるだけなのにどうしてそうひねくれた解釈をするんだよ。行間読む努力をしよう？努力しても書いた本人以外そういう風には読めないだろｗどこに”このままじゃハトウが使いにくい”なんて言葉があるんだよｗもう馬鹿ばっかだな //-- [[じゃあの]] &new{2014-05-14 (水) 19:46:39};
//---↑言ってることが3こ上と違うやん…… つーか「木主子木主はカタコン中ハトウが使いにくいって言ってるだけなのに」「どこに”このままじゃハトウが使いにくい”なんて言葉があるんだよｗもう馬鹿ばっかだな」ってどういうことだ あと行間を読むって書いてない事も読み取るって意味ですしそも上5さんの行間を読めと言ってるのに… --  &new{2014-05-14 (水) 19:58:55};
//---↑ ...じゃねえよ、お前それ本気で言ってるならかなりやばいぞ？木主子木主はカタコン中ハトウが使いにくいって言ってるだけ、お前らの解釈「最後の広範囲攻撃と無敵効果だけ利用したい！シュンカにも追尾付いてるから無くても問題ないよ！」　↑７のどこにもハトウなんて言葉出てきてねえよ、行間て・・・ｗホントアホだなｗもうちょっと文読んでからコメントしような -- [[じゃあの]] &new{2014-05-14 (水) 20:20:36};
//---「最後の広範囲攻撃と無敵効果だけ利用したい！シュンカにも追尾付いてるから無くても問題ないよ！」　この文は行間を読むことによって「近づくのはシュンカすればいいしこのままじゃハトウが使いにくい、手軽に無敵になれてシャキーンできるスキルにしてくれ」　という文に変わるのか、いやーまさか行間（）に「ハトウが使いにくい」なんて言葉が隠れているとはｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾅｰ --  &new{2014-05-14 (水) 20:24:32};
//---皆さん文句あるなら運営に必死（笑）にメルボムしてくださいねwwwここで議論()してたら何か変わるんですかなwwwんwww --  &new{2014-05-14 (水) 20:31:21};
//---↑2 …ホントに言葉が隠れてるのが読めてなかったのか？ 「最後の広範囲攻撃と無敵効果だけ利用したい！(瞬間移動するとハトウ使いづらいからなくして欲しい)」だろ？ これは行間じゃなくて上の議論見れば分かる ↑1かわんねーよ --  &new{2014-05-14 (水) 20:51:21};
//---無敵になりながら最適距離でハトウ撃ちたいって前提がそもそもおかしいんじゃないの？無敵じゃないとハトウ撃てないみたいなとらえ方もできてしまうよ。。 --  &new{2014-05-14 (水) 23:11:35};
//---Brの板が更新されてるからもしやと思ってみたらまたか。おまけに↑に対してこっちがした「ヒット数稼ぎながらダメ稼ぐんでしょ。考えたら解ることな上、枝5で言われてるでしょ。誰もが無敵の状態の時にゴリ押しする訳じゃないよ。てゆうか誰がやったか知らないですけど、伐採されてた部分戻すなよ。伐採された部分が戻った後に↑がコメしてる所を見ると疑われる可能性あるよ。」ってコメと下にあった、「消した枝を戻した奴と↑のコメの奴が同一人物」的な事言ってたコメもなくなってる。マジで煽りあってる枝を戻して意味があるのか？ --  &new{2014-05-15 (木) 17:03:07};
//---バックアップ使った際に消し飛んだとかじゃないの？そしてブーメランになるがどうしてこれ以上コメントするの？もう木主本人のコメントで全て完結してるんだからこれ以上新しい話題出てこないしほうって置けば記録として残るだけなのに。お前も煽り助長してること理解してね。 --  &new{2014-05-15 (木) 18:45:21};
//---その本人が気に食わない枝をなくして伐採した部分戻したって可能性があったので。後、伐採した木を戻すなって言ってるだけでしょう。ブーメランと解ってるならコメしない方がいいと思います。伐採した木を戻すなって言葉が煽りなら何もかも煽りになりますよ。「伐採するな」って以外書き込みしませんよ。下の木と同じ考えで、また復元されるようなら編集者の集いに報告しますね。 --  &new{2014-05-15 (木) 19:48:34};
//---↑４　もう論点ずれまくりで議論にすらなってないけど。えーとね、木主はカタコン時ハトウが使いにくいって言っただけであって、最後の広範囲攻撃と無敵効果だけ利用したい！とかシュンカにも追尾付いてるから無くても問題ないよ！とか一言も言ってないわけよ、これは理解できるよな？これを理解できないのならもうコメントのしようがない。あと↑１０と↑４が同一人物としたら明らかに矛盾してるぞ。もうコメントは控えます、↑の人すまない -- [[sage]] &new{2014-05-15 (木) 19:48:49};
//---ID:44324　↑5と伐採したはずの木を元に戻したであろう人のID。間違ってたらすみません。もう伐採していいんですかね。 --  &new{2014-05-15 (木) 20:02:24};
//---書き込み失礼。矛盾してないと思うけど…昨日伐採された後に、元に戻された後↑6が書き込まれてて↑5がしたはずの「ヒット数稼ぎながら～伐採された部分が戻った後に↑がコメしてる所を見ると疑われる可能性あるよ。」という書き込みの後、↑6と伐採を元に戻した奴は同一人物、と確認を取ってた人がいました。＞あと↑１０と↑４が同一人物としたら明らかに矛盾してるぞ　　上のコメを見ると↑10（この枝から見たら↑12）じゃないと思いますよ。伐採には賛成 --  &new{2014-05-15 (木) 20:39:54};
//---↑解りやすくする為に修正。　＞あと↑１０と↑４が同一人物としたら明らかに矛盾してるぞ　　いえ、上のコメを見ると↑10の書き込みした人（この枝から見たら↑13の人）の事を言ってるわけじゃないと思いますよ。 --  &new{2014-05-15 (木) 20:45:08};
//---お前「近づくのはシュンカすればいいしこのままじゃハトウが使いにくい、手軽に無敵になれてシャキーンできるスキルにしてくれ」って言ってるようにしか見えない、って言ってるんだろ？行間読む努力しようよ→「最後の広範囲攻撃と無敵効果だけ利用したい！シュンカにも追尾付いてるから無くても問題ないよ！」　この文は行間を読むことによって「近づくのはシュンカすればいいしこのままじゃハトウが使いにくい、手軽に無敵になれてシャキーンできるスキルにしてくれ」　という文に変わるのか、いやーまさか行間（）に「ハトウが使いにくい」なんて言葉が隠れているとはｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾅｰ←お前「かわんねーよ」　　　誰がどう見ても矛盾してます、ほんとうにありがとうございました -- [[伐採はよー]] &new{2014-05-16 (金) 11:29:25};
//---何か勘違いしてません？↑5で言ってる矛盾とこちらの言ってる事が噛み合ってないんですが。↑2、↑3で言ってるのは伐採された木を復元した奴と↑9は同一人物って言ってるだけなんですが。 --  &new{2014-05-16 (金) 12:02:09};
//---ID付けて欲しいですね。全然違う人の意見勝手に同一人物だの押し付けられて迷惑。もう1つ1つのコメントを1つの意見としてみた方が早いよ。 --  &new{2014-05-16 (金) 16:19:15};
//---あ、別人だった？じゃああいつ逃げたのかよ＾＾；もう矢印多すぎて何がなんだか・・・。でも矢印辿ると会話としてはなぜか成り立ってるんだよねぇ、不思議。えーと、押し付けられて迷惑？横から口出ししたくせに被害者面するのやめてくれるかな？＾＾：こういう大人ぶった馬鹿ばっかだなＢｒのページは・・・ほんと議論にならないわけだよ --  &new{2014-05-16 (金) 17:06:20};
//---今最強職の一つなんだし無敵になれるしこれ以上求めるのは荒れる原因にしかならねーよ --  &new{2014-05-16 (金) 18:37:01};
//---もう何言っても無駄っぽいな…こっちの言った矢印辿っても成り立たないんですが。国語力身につけましょうよ。まずこの木から見て↑12上の「無敵になりながら最適距離でハトウ撃ちたいって前提が～」って書き込みがされる前に伐採されたはずの枝が復元された。それで↑11こっちがした「Brの板が更新されてるからもしやと思ってみたらまたか。おまけに↑に対してこっちがした「ヒット数稼ぎながら～」ってコメをした。それで下の木に(こっちのしたコメと復元された際、一緒に消されてるけど)↑12の「無敵になりながら最適距離でハトウ～」をコメした人物と伐採した枝を復元した人物が同一人物」って確認取りました、ってコメが書き込まれた。↑8のあなたが言ったその↑10について一切触れてませんよ。もう今は差分チェッカー流れてしまってるから復元した人と↑12上の「無敵になりながら最適距離でハトウ撃ちたいって前提が～」って人が同一人物か今となっては確認しようがありませんがね --  &new{2014-05-16 (金) 18:53:49};
//---↑一つ一つ矢印がズレました。 --  &new{2014-05-16 (金) 18:54:52};
//---？？？？　伐採？何の話してるんだ？俺の話してることに「伐採」なんて言葉全く必要ないんだが？矢印ばっか付けて読みにくい文章作ってる奴が国語力身につけましょうてｗ>>こっちの言った矢印辿っても成り立たないんですが？　　こっちの言った矢印てなんだ？↑１１読んで来い、一個ほどずれてる矢印があるがわかるだろ。なんでこんなに話が通じないんだろうか・・・また横から口を挟んでるのか？　行間ｶﾞｰとか伐採ｶﾞｰとか意味不明なこと言ってまともに議論もできない人はもうコメントすべきでないよ、....多用してるのも自分は間違ってないのに...みたいでなんか子供っぽいよね。カタコン中ハトウが使いにくって言ってるだけなのにｼｭﾝｶｶﾞｰ、ｴｽｹｰﾌﾟｶﾞｰ　挙句の果てには行間ｶﾞｰ、伐採ｶﾞｰ　ほんとＢｒアンチて脳なしだな、もう取り合うだけ時間の無駄ってことははっきりわかったよ、じゃあな --  &new{2014-05-16 (金) 19:21:45};
//---無意味以前に煽るなよw荒らしって素直に言えば? --  &new{2014-05-16 (金) 19:29:09};
//---随分上のコメントに心当たりの無い矢印つけられてて迷惑だった、と言ったのに横から口出し被害者面とか何事？どこが大人ぶってるのかわからないし。中学生御用達職業、はっきりわかんだな。 --  &new{2014-05-16 (金) 20:16:07};
//--おれがとってもいいこと教えてあげる！ステアタすれば瞬間移動しないよ！はい解決この木終了 --  &new{2014-05-14 (水) 19:59:40};
//---いや、ちゃんと読もうよ。 --  &new{2014-05-14 (水) 20:06:54};
//---ようはハトウするときに通常攻撃だと距離詰まっちゃうからどうにかならんかな？って話でしょ？ --  &new{2014-05-14 (水) 20:16:53};
//---言葉足らずで申し訳ない。もうすでに子木主が枝5で言ってるよ！！。ってのを言いたかったんよ…まぁみんな無視してて煽りあって木になってますけどね…あと空中云々の事を踏まえるとステアタは無理なんですよね。 --  &new{2014-05-14 (水) 20:42:27};
//--なんか木立ててごめん。自分が言いたいのはシュンカ下方きてゴミになったときに、火力面で主力になるハトウが使いにくい（一旦離れて発動してPP尽きたらまた近接するっていう手間分の強さがない）とカタナｂｒがゴミになるからシュンカ下方するならハトウをもう少し使いやすくして欲しいってだけなんだよ。否定してる人はよく無敵あるからって言ってるけどちゃんと立ち回ればエスケープで恩恵感じることは月投げるのとやばい時のとっさ回復が安全にできるくらいにしか思ってないから補助職（笑）のテクターにあげればいいんじゃないかなと思うよ。 -- [[木主です]] &new{2014-05-15 (木) 07:11:59};
//---追加で言うとステアタから通常攻撃でハトウすれば追尾問題ないっていうのは違うんだよね。１回めはそれでいいけど一旦PP切れて通常攻撃しに戻ると大きいボスだとわざわざ中心部まで飛んでいくから次に適正距離取るのが少し面倒なんだよね。ロックして近くの部位に追尾できればいいけど、このゲームのロック性能とても残念だし。あと、誰もカウンターのことに触れてないっていう。ダサいと思ったのは自分だけかな？まぁ取らなきゃいいって言われて終わりかな… -- [[木主です]] &new{2014-05-15 (木) 07:37:01};
//---木主さんが個人的にエスケ要らないと思ってても大多数は無敵活用して切り込んでるよ。あと他の職を煽るのやめてね恥ずかしいから。 --  &new{2014-05-15 (木) 19:09:02};
//---シュンカ弱体来てもハトウは今のまま中距離攻撃でいいと思うけどな　それより近距離の他PAをどうにかしてほしいわ　ゲッカとかサクラとか　あと他職煽るのはやめた方が良い荒れて得する奴いないんだし --  &new{2014-05-15 (木) 19:56:24};
//---確かに無意味に煽ったのはよくないねゴメン。エスケープ要らないって言ったのは否定派が強すぎるって言うから補助性能っていう点でマッチしてるしTeにあげればいいんじゃないかなっていう案。個人的には便利だからあってもいいし、別になくてもいい。自分もハトウ自体はそのままでいいと思うよ？それとサクラはまだ使えるけどツキミ・ゲッカは本当にどうにかした方がいいね。 -- [[木主です]] &new{2014-05-16 (金) 00:48:11};
//--スキルの次はどうでも良いことで煽り合い始めてそんなに煽り合いたいなら某大型掲示板にどうぞ？上の方。 -- [[ageの]] &new{2014-05-16 (金) 11:13:13};
//---すいません繋ぎミス。上の方ではなく解りやすく修正うんぬんの方。 -- [[ageの]] &new{2014-05-16 (金) 11:15:43};
//--もう常に無敵にすれば解決じゃね? --  &new{2014-05-16 (金) 19:25:28};
//---ブレイバー消せばいいだろう。諸悪の根源ｗ --  &new{2014-05-16 (金) 20:09:20};
--シュンカ弱体化されたら刀なんてやらないけどね、ただでさえ今は遠距離職が超優遇されてんのに近接職は下方ではなく超強化するべきだからBrは今のままでいいけどね --  &new{2014-05-17 (土) 17:00:00};
---遠距離・近接職の火力とPP回収効率が同じ位なら近接するメリットなんて何も無いからねぇ… -- [[sage]] &new{2014-05-18 (日) 08:24:06};
---まぁ攻略法わかって歯医者が作業ていうけどその中にBrが入ってること忘れんなよと言いたいわ。シュッカゲーとか言われてるがそのシュッカなくなってまたカタナはカエレとか言われかねんし。あ、ハトウ？　あれ、瞬間火力は高いが距離とったり色々考えないといけないワイヤーのカレントとかライフルのサテみたいなのじゃん --  &new{2014-05-18 (日) 12:56:39};
---↑じゃあハトウでよくね？色々考えないといけないってのは悪いことじゃないと思う。 --  &new{2014-05-18 (日) 15:26:19};
---↑↑考えもしないでマグ回復Ｂとエスケープ任せにシュッカポチポチの作業しか出来ない人とかry --  &new{2014-05-19 (月) 12:28:29};
---ハトウだとＰＰきれる→接近して通常攻撃でＰＰ回復→ハトウの適正距離に下がる、以下ループになってかなり使いにくいんだと思うんだけど、この問題考えただけで解決するの？↑現状ＤＦも防衛も作業ゲー、Ｂｒはシュンカ連打が一番効率がいいから別にかまわないだろ。あたかかもＢｒだけが作業プレイしてるかのように言うが他職もたいして変わらない。考えもしないでコメントする人とか（ｒｙ --  &new{2014-05-19 (月) 18:32:36};
---↑アクションゲームってもっといろいろ考えるゲームだと思いますよ。使いやすい技の威力が高かったらアクションゲームとしてはあんまり面白く無いと思います。だからPP回収の面倒臭さをいかにして解消するか、とかそういうのを考えるのがアクションゲーマーだと思います。長文すいません -- [[pp量を増やすか、回収量を増やすか、自然回復量を増やすか、あるいはppコンバートとかpbを使って短期決戦か、、]] &new{2014-05-20 (火) 17:19:43};
---↑アクションゲームってもっといろいろ考えるゲームだと思いますよ。使いやすい技の威力が高かったらアクションゲームとしてはあんまり面白く無いと思います。だからPP回収の面倒臭さをいかにして解消するか、とかそういうのを考えるのがアクションゲーマーだと思います。長文すいません -- [[pp量を増やすか、回収量を増やすか、自然回復量を増やすか、あるいはppコンバートとかpbを使って短期決戦か、、]] &new{2014-05-20 (火) 17:20:01};
---↑言ってることは間違ってないがPSO2だとそれは違う。どのクラスもほとんどの技の燃費が終わっているから燃費と環境に追いつけるだけの火力を両立させた戦法を取らざるを得ない。それには弱体化による調整ではなくPAテクすべての消費の見直しが必要。（シュンカはちょっと威力下げないといかんかもしれんがw） --  &new{2014-05-20 (火) 22:57:34};
-カタナはＰＡに頼らず通常攻撃が強いクラス、そんなコンセプトだった･･･そんならノーマルアタックブースト（ＰＡ、テクニック以外の攻撃に威力ボーナスを得る）とか作ればいいのに！Lv.5最大２５０％くらい乗せれば･･･アカン、ツキミゲッカとか食われるしＧｕのＳロールアーツの養分になりかねん･･･バランスって難しいな --  &new{2014-05-20 (火) 23:49:58};
--Lv.5でカタコン９０００％かそいつはやべぇな --  &new{2014-05-21 (水) 00:36:25};
---それはアカン、下手なもんに乗せられないようにしないと･･･というか書いてる途中に気づいたが、これじゃあ[ＰＡに頼らず通常攻撃が強い]じゃなくて[ＰＡも頼るし通常攻撃も強い]武器になるな。じゃあスキルにして旧ウィンドラバーズみたいに強制ＰＰ０化に･･･ただの弱体化スキル乙、ちくしょう結局ＰＡゲーになる運命なのかこのゲームシステムは！ -- [[木主]] &new{2014-05-21 (水) 00:57:48};
---PAのダメージ効率が半端ないのとPP回復簡単・消費軽めなのがPAゲー加速の要因だろうね。PP消費PP45が平均になるくらいがちょうどいい感じになったろうなーと思う --  &new{2014-05-21 (水) 01:10:44};
---火力のバカ高いPAを実装していけば、PAゲーになるのは当たり前のことなんだけどね。それこそ最初期の頃のバランスなら、通常攻撃の存在価値はほどほどに大きかったと思う。 --  &new{2014-05-21 (水) 15:35:27};
---PAと通常攻撃の理想的な関係ってどんな感じがいいのかね？個人的な意見としては、DPSと即回避やガードに移れるという安全性を考えた時最も手軽なのが通常攻撃のループをひたすら当て続けることで、それだけでは対処できない状況、敵に囲まれていたり、敵と離れていて素早く間合いを詰めたい時などといった状況に対応するための補完的な使い方をするというのが理想。それだけだと戦闘が味気ないから、敵が大きな隙を見せた時用の火力技もあると良い。 --  &new{2014-05-23 (金) 03:56:18};
---PAゲーになったっつっても、PSOは前作もPSP版も基本PAゲーだったからなぁ。今更この会社にそこの調整とか無理じゃね。なお、PSP版のブレイバーにあったEXトラップを追加すればPA使う頻度は減るがゲーム要素が崩壊します --  &new{2014-05-23 (金) 10:32:02};
---通常攻撃が存在しなくて、全PAがCT付きが一番まし。一つのPAに偏らず、人によってCTの回し方が変わる。通常とPAが存在した時価値を均衡させる事は不可能で、PAが複数存在した時点でPA同士に並列価値を持たせる事は絶対に不可能。使い分けって簡単に言うけど、どんなに別のベクトルの意味を持たせようとしても火力便りの奴は範囲捨てて火力技回すし、その逆も然り。でも両方に対応できる物があれば間違いなく両者それを取る。所詮そんなもん。 --  &new{2014-05-23 (金) 16:15:11};
---↑2なつかしいな、EXトラップ。　マルチで行くなら一人は欲しかったな。　まあインフィニティになってチェイン稼げなくなってブレイバー産廃化の象徴になったが --  &new{2014-05-26 (月) 01:21:37};
---そういえばPSPも最終的にはFoRaゲーになったな --  &new{2014-05-26 (月) 01:38:06};
---CTがあれば、弱いPAやテクほどCTを短くして気軽に連打できるとか、バランスは取りやすいね。どうせ全てのPAの性能を横並びになんて出来ないのだから、ありと言えばありな気はする。 --  &new{2014-05-27 (火) 00:24:36};
-PAコンボアタックとかありゃ良いのに。PAから別PAに繋げた場合威力アップとかさ、特にカタナは出し終わるまでの時間が短いPA多いからシュンカ以外も息吹き返す気がする。 --  &new{2014-05-22 (木) 18:12:09};
--むしろシュンカが更に猛威振るいそうな。ツキミ>ゲッカ>シュンカみたいなオマケ扱いでは使われるかもしれんがそれでいいのか… --  &new{2014-05-23 (金) 10:43:42};
-サブRaで弓使いたいんだがアベとウィクってどっち取った方がいいのかな？ --  &new{2014-05-22 (木) 22:07:57};
--どっちも。自分もちょっと前にRaBrで弓専やってみたんだけど、ウィークだけだと雑魚戦が辛く感じた。雑魚はアベ、ボスはウィークって使い分けると良いかなって思う。自分は趣味で弓触った程度なんであとは詳しい人よろしく。 --  &new{2014-05-23 (金) 03:48:17};
---サブRaであることが前提ならアベ取らずにウィクだね。サブHuじゃない時点でカタナは死んでるのでカタコンもアベも取る必要がない。余ったspはカバーなりラピシュに振るといい。弓で雑魚戦は厳しいので、ARやガンスラの使用をオススメする --  &new{2014-05-23 (金) 10:22:58};
---弓と刀両立したかったけど難しそうだな。アドバイスありがとう。 --  &new{2014-05-23 (金) 12:59:14};
---弓と刀の両立は簡単よー。だけどその場合はサブRaって時点で間違えてる。Br自身の火力倍率は全職最低クラスだからサブをHuからRaにするとカタナのダメージは６～７割下がって使いものにならない。サブHuの場合は普通にアベレージ取ってラピシュ３のラピマス１０にしておけば問題なくカタナと弓の両立が可能。その場合はブレイバーマグ取って技量特化マグ使うのも手だな --  &new{2014-05-23 (金) 17:55:51};
---なるほど。HuLv1うん。先が長そうだ。弓のページのコメも見てきたんだがRaBrが主流なのか。カンランとキリングの相性が抜群だったから刀もいけると思ったんだが。。。弓専にするか。 --  &new{2014-05-23 (金) 19:09:45};
---カンランとキリングの組み合わせはまあ、VHまでなら通用するかな。でもHuはテク職以外の全ての職のサブとして非常に優秀なので上げておくことをおすすめする --  &new{2014-05-24 (土) 00:12:34};
---両立は今となってはかなりマイナスだろうなぁ。 カタナの将来性が低い上にラピシュアドバンスという強スキルは確実に取っておきたいから、そうすると左側に振るSPがかなり少なくなって中途半端になってしまう。　更にRaメイン限定スキルシャープシューターも地味に大きいからね --  &new{2014-05-26 (月) 01:19:44};
---必要とするステも、スキルに割くSPも、明らかに両立を前提としていないからね。ぶっちゃけ運営側が「打射両立クラス」という設定を諦めて、「打撃クラスにも、射撃クラスにもなれるクラス」に方針を変えたとしか思えん。 --  &new{2014-05-26 (月) 09:45:05};
-シュッカをスキルにしてリキャスト時間作れば問題解決 --  &new{2014-05-23 (金) 10:15:10};
--2アビという言葉がふと記憶から浮かんできた --  &new{2014-05-23 (金) 11:16:28};
--高火力ＰＡにリキャストつければ確かに多少バランスはとれそうだな --  &new{2014-05-23 (金) 11:34:34};
-最近ブレイバー叩きすげーなあ。現在各地で絶賛大喧嘩中の相手フォース様か、便乗してる他職か、行きすぎた選民思想の同僚か… --  &new{2014-05-16 (金) 16:33:50};
--今カタナが死んだら近接が終わっちゃう！って人がメインじゃないかな。つまり３番目の方々ですね。正直にカタナ弱くしないで！って言えば良いのになぜか近接の代表者のような発言が目立つ。現時点で他近接武器使ってる人らはカタナとかどうでも良いし自分の武器が強化されれば良いと思ってる。 --  &new{2014-05-16 (金) 16:50:16};
---他近接はＢｒ弱体化の先兵を担ってるよ、他の職はＢｒを盾替わりにしてる感じ --  &new{2014-05-18 (日) 13:40:55};
--いつも思うのは全職できるこのゲームで何言ってんだろねとｗ --  &new{2014-05-23 (金) 14:47:45};
---全職できても皆が同じクラスをやるような状態になるのが嫌だということでしょ。均一にばらけるようなバランスにしてほしい、と。無論それがBrだけの問題だとは思わないけど。 --  &new{2014-05-23 (金) 21:36:41};
--叩くもなにも、複数クラスあるからでしょ。接近職とテク職が名前はどうあれ1つに統一されて、スキルツリーだけ変更って事になったりしたら、どうするんだろうね。職叩きじゃなくできなくなるから、ツリー叩きになるのかな？ --  &new{2014-05-24 (土) 11:28:58};
-煽り目的の木を伐採 --  &new{2014-05-25 (日) 18:26:07};
-サブHuでウィークをとって刀と弓を両立させたいけどspどんな風にふったらいいかな？ --  &new{2014-05-26 (月) 01:17:38};
--上の方に似たようなツリーあるが、基本的におすすめ出来ないよ。　理由は弓やるならラピシュアドバンスがほぼ必須だが、そうするとカタナ側のスキルが一気に中途半端になってしまうから。　それなら弓に割り切って振って、雑魚処理はもう片方の職の武器かガンスラあたり使う方が良いから --  &new{2014-05-26 (月) 01:30:10};
--ウィーク側で行くなら完全に弓メインで降っていってカタナはコンバット３とフィニッシュ５の雑魚処理くらいに割り切る感じかな。弱点のわかりやすいボスなんかでもそういう振り方だとバニッシュ神風の方がいいだろうし。 --  &new{2014-05-26 (月) 11:56:03};
-ガンナーとブレイバー弱体化されてFoとRaだらけになる予感 --  &new{2014-05-25 (日) 23:54:15};
--Ｂｒさんは弓もあるし、そんなに困らん。シュンカ依存のカタナＢｒは困るだろうけど。Ｇｕは死なないけど火力が無いっていう常態になるかもな。射程がある分Ｆｉとかよりはマシだろうけど。Ｆｏはもともと群れると強いから増えても良い。でも、その反動で前みたいに不遇期間が来るのはヤダな --  &new{2014-05-26 (月) 00:53:47};
---↑まず弓は現環境ではFo,Raの劣化にしかならないから困るに決まってる。次にGuは火力がないって×常態○状態になる＝火力が重要なPSO2では死んだも同然。群れると強いから増えてもいいという発想はそもそも下方修正の意義を失うイミフ。共感できるのは最後の文だけだな -- [[]] &new{2014-05-26 (月) 01:01:13};
---実際問題テク不遇期間でもマルチ全員テク職とかやった場合効率は最強になってたけどな。あと弓の火力舐めすぎ --  &new{2014-05-26 (月) 10:00:20};
---弓はもっぱら単体用なのよ…？雑魚殲滅特化テクsとは仕事がまるっきり違うんですがそれは。ミリオン増えたから雑魚殲滅も一応できるねってくらいじゃない？ --  &new{2014-05-26 (月) 10:03:25};
---火力のない火力職がどういうことになるかはFiが散々体張って証明してくれてんじゃん･･･。弓もまあボス瞬殺はできるんだろうけど対ボス火力高くてもふーんでしょこのゲーム。 --  &new{2014-05-26 (月) 20:54:26};
---つ「イルバータ」 --  &new{2014-05-26 (月) 22:07:58};
---弓、リンドウ、カンランがあるから少なくともソロ性能は抜群に高い。マルチは遠距離がどう考えても有利なのは昔から証明されてる。ただ、ソロ性能が高いってことは職変えないでそのままマルチに参加ってユーザーがいるので遠距離だらけにはならん。マルチは稼ぐ場所、ソロは楽しむ場所と線引きしてあれば～ばかりでつまらんって考えにもならない --  &new{2014-05-26 (月) 22:15:51};
---↑それって今の状態のことじゃん。下方修正は必要ないってことだな -- [[子木主]] &new{2014-05-26 (月) 22:42:11};
---そもそもオンゲーなのにマルチで活躍出来ないならそれは弱いってことだろ。ソロ性能なんてオンゲーじゃカスみたいなもん。マルチは稼ぐ場所、ソロは楽しむ場所ってのも主観でしか無い。 --  &new{2014-05-27 (火) 02:09:42};
--現状でも侵入で面子の半分Foってケースがかなり増えてきたな、嫌とかではないが。　Raに関しては思ったよりは増えてないなー、Foに比べるとそこまで居ない印象 --  &new{2014-05-26 (月) 01:12:48};
---ＲａはＦｏと比べるとマルチ性能は高くないからな --  &new{2014-05-26 (月) 10:02:08};
---言い方が悪いかもだが、Raは単純にドカンドカン撃ってそれでOKというクラスじゃないからな。WBも貼らないといけないしね。 --  &new{2014-05-26 (月) 22:22:52};
---といってもWBさえ張ってくれればそれでOKなんだがな、それ以外のことはおまけみたいなもの。　むしろ変に置きサテライト多用してWB遅くなったりする方が討伐遅れる --  &new{2014-05-26 (月) 22:55:52};
---ドカンドカン撃ってどうとかそういうことじゃなく、そもそもWB張ることに徹するのが一番貢献してるという --  &new{2014-05-26 (月) 22:58:45};
---まあ結局タゲとりならテク職が、殲滅力なら近接が担当するからな。　変な欲を出さずに仕事人してくれる人が助かる --  &new{2014-05-26 (月) 23:01:27};
---普通はタゲ取りと殲滅が逆であるべきなんだがな --  &new{2014-05-26 (月) 23:08:00};
---侵入ではイルバでタゲ取るテクとボスや中型倒す近接だから合ってるんじゃね --  &new{2014-05-26 (月) 23:33:07};
---イルバじゃなくてイルメギだった、最近飛び交ってるよね --  &new{2014-05-26 (月) 23:35:04};
---↑↑↑はたぶん、MMORPGのイメージ的に前衛は壁役で敵のタゲを取って、後衛がアタッカーでダメを稼ぐみたいな事を言いたいんじゃないかと思う。ただ、このゲームは前衛と後衛で防御力とかほとんど変わらないアクションゲームだから、リスクを負いやすい前衛がアタッカーで、後衛がタゲ取りやサポート寄りの役回りで良い気がする。 --  &new{2014-05-27 (火) 00:17:07};
---まあ2DのMMOみたいに被ダメ必須とかじゃなく、デスペナもなく、その上手軽な蘇生手段もあるからね。　火力偏重主義になるのもしゃーない --  &new{2014-05-27 (火) 01:13:57};
---↑↑わかるわかる、MMOのイメージ持ち込んでタンクが～とか言う人多いけどやめればいいのにな。ゲームのデザインがそもそも違うんだし。だがまぁなんでガードスタンスが存在するのか聞かれると返事に困るが。 --  &new{2014-05-27 (火) 02:11:28};
---後衛がタゲ取っちゃった場合、殺されないように逃げるわけで。それを追っかけて走り回る分のロスと後衛が避けに入る分のロスを考えたら効率よくないなって思ったんよ。でよくよく見たら侵入の雑魚処理の話だってことに今気づいてそりゃそうだと納得したわ。的はずれなこと言って悪かった。　枝6 --  &new{2014-05-27 (火) 16:24:52};
---とりあえずテク職に限った話で言えば、逃げ回らずにゾンディで固めれば良いんじゃないかと。そもそも後衛だからと言って敵が近づいて来たからと逃げ回る必要もないわけで（棒立ちでいろという意味ではないです）、その辺りは後衛やっている人の立ち回りの問題じゃないかな。 --  &new{2014-05-28 (水) 09:45:22};
---Foは極端な話ネグロ着てセイメイ持てば火力出るから強化含めて1～2Mもあればそこそこ活躍できるけどRaはまずまともなランチャー買うだけで2～3M、更にライフルも揃えて強化してOP付けて…となると意外とハードル高い。 --  &new{2014-05-30 (金) 21:39:08};
-なんか弓もった奴が大型を一瞬で殺すんだがどうやってるんだあれ。俺の記憶が定かならばサブRa(もしかしたらメインRaかも)でネメシスが見えたんだが --  &new{2014-05-26 (月) 09:51:18};
--WB→（バニッシュ）→ネメシスじゃないかね。メインRaでSS乗せると遠距離弓PAは本当に強い。 --  &new{2014-05-26 (月) 09:53:01};
---WBバニネメシスは間違いないな、ちゃんと弱点にWB入ってれば凄い --  &new{2014-05-26 (月) 11:24:06};
--http://www.nicovideo.jp/watch/sm23611579　おすすめ --  &new{2014-05-26 (月) 11:27:02};
---やべえな。ラスネメでボス一発消化してるあたり俺のやりたい奴を完全再現してる。 --  &new{2014-05-26 (月) 20:44:56};
---なんでラスメネ当てた瞬間バニッシュも爆発してんだ？ --  &new{2014-05-27 (火) 18:14:25};
---WB→バニッシュ→通常攻撃→ネメシス --  &new{2014-05-27 (火) 22:57:01};
--なるほどな..ありがとう。PSより職の差を感じてしまった。(ハンターより) -- [[木主]] &new{2014-05-26 (月) 23:36:59};
---そらハンター好んでやってたら当たり前でしょ、最弱テクターと比べれば天国だろうが --  &new{2014-05-27 (火) 02:49:48};
---弱いのは殴りテクターというマゾ縛り職だけね、テク使っていいのよ？超強いから --  &new{2014-05-28 (水) 05:42:53};
---テクターに関しちゃ弱いのは魔法戦士そのたもろもろで、殴りは強い方だと思うが --  &new{2014-05-28 (水) 09:42:50};
---ただ殴るだけだとＴｅは最強かもな。ＰＡ、テク前提のゲームバランスだから死んでるだけであって --  &new{2014-05-29 (木) 10:43:55};
--弓プレイって、BRRAがいいの？それともRABRがいいのかいつも悩む。 --  &new{2014-05-28 (水) 12:02:00};
---RaBrじゃろう --  &new{2014-05-28 (水) 12:30:57};
---RaBr、理由はBrの新スキルはサブでも発動してRaの新スキルはメイン限定だから --  &new{2014-05-28 (水) 13:13:15};
---それに現状火力さいつよ候補のバイオ弓は全職だしメインRaを切る理由が見当たらん --  &new{2014-05-29 (木) 09:36:01};
---バイオ弓以外にも安めのサザンクロスにさらにお手軽なフルオートもあるしな  いざとなりゃ普通のライフルでごまかせるのも割と大きい --  &new{2014-05-29 (木) 10:40:32};
-カウンターエッジの威力もうちょっと高ければPAに頼らない職になったんじゃね？ --  &new{2014-05-28 (水) 22:48:47};
--ボス戦ならな --  &new{2014-05-28 (水) 22:53:59};
--ボス出る→エスケープ使う→ガード不可だがら使わん…。攻撃されるの待ってからエスケープ使うのもバカらしいしな…。エスケープ中でもガード判定でるなら取るけど --  &new{2014-05-29 (木) 01:50:45};
---エスケープ効果時間中～カタコンフィニッシュで片付くぐらい育ってしまえば不要ってことなんだね。そこまでいくとアクションとしての楽しさ放棄してるよなとか思っちゃうけど…… --  &new{2014-05-29 (木) 03:17:41};
---ルーサーやエルダー戦ならギア発動後にカタコン使うな、まずカタコンフルに使い切っても死なないからギア乗せる価値ある --  &new{2014-05-29 (木) 11:07:20};
--むしろカウンターエッジはそういう方向性のスキルなんだろうなと実装直前まで期待していた俺。まさかあそこまで残念とは思わなんだ。 --  &new{2014-05-29 (木) 09:46:09};
---カウンター攻撃の残念さは知ってたから名称知った時から期待ゼロだったな、カタナ弱体の風潮だったのもある --  &new{2014-05-29 (木) 11:04:51};
---マジで出たのか気付かないレベルだからな、雑魚くらいは消し飛ばせてもいいはず --  &new{2014-05-29 (木) 22:25:58};
---実装当時はカタナ強かったから、これ以上強くしちゃいかんという配慮じゃないのかな。ＰＡに頼らない職というのは完全に振り切ったから時既に遅しだけど。 --  &new{2014-05-29 (木) 22:39:43};
---ダメージ上がるのがダメなのなら、スタン効果付属とか。まあぶっちゃけ必要というほどとも思わないのだが、気休め程度には使う価値を感じれそう。 --  &new{2014-05-30 (金) 09:18:35};
-Brhuでアド行くときって遠距離武器はガンスラアディか弓ミリオンですかね？スキルはヒューリーアベ何ですけど、どっちも威力が微妙で… --  &new{2014-05-28 (水) 20:25:33};
--弓ミリオンはラピシュ関連しっかり取ってないとPP回りもあってまともな火力が期待できない(スタンスはアベでもいい)  刀型ならガンスラのほうがまだマシかもなあ --  &new{2014-05-28 (水) 20:36:27};
--バースト前提なら槍投げてんのが一番いい --  &new{2014-05-28 (水) 22:53:25};
--そこまで気にするならいっそ遠距離職で行くってのはどうだい --  &new{2014-05-28 (水) 22:56:25};
---まぁ突き詰めるとそうなるよねｗ --  &new{2014-05-28 (水) 23:31:23};
--仰る通りカタナ型でガンスラの方がマシな感じなので大人しくガンスラ使います。ちなBrhu以外はLv１…。皆さん意見ありがとう -- [[木主]] &new{2014-05-28 (水) 23:31:46};
--ワイヤー握ってカイザーでもいいんやで？ --  &new{2014-05-29 (木) 12:44:33};
---???「フハハハハ(槍投げ」 --  &new{2014-05-29 (木) 23:19:36};
---↑やわらか聖帝は世紀末に帰りなさい --  &new{2014-05-30 (金) 07:25:53};
---↑引かぬ！媚びぬ！省みぬ！ --  &new{2014-05-30 (金) 22:03:57};
-ブレイバーマグが技量で上昇じゃなくて、「打撃の分だけ射撃が上昇して、射撃の分だけ打撃が上昇」とかなら、両立しやすかった気もする。要は打撃特化マグと射撃特化マグを両方同時に装備している状態になる感じ。マグ２つ分というと高すぎる感じがするかもしれないけど、結局、使うステータスは常にどちらか片方だけなのだから、打射両立の立ち回り以外ではさほどメリットにもならないので、強すぎることもない。 --  &new{2014-05-30 (金) 01:28:18};
--クラフト品愛用者にとっては↑の仕様より現状のブレイバーマグの方が遥かに良い --  &new{2014-06-05 (木) 10:40:26};
-複合職なのになぜその各々(刀、弓)が最前線の火力を出せるのか。テクターとどうしてこうも差がつく --  &new{2014-06-01 (日) 20:01:01};
--スキルツリーが複合職になってねえけど？ --  &new{2014-06-01 (日) 21:05:56};
---弓と刀どちらか好きなほうを選んでくださいっていう親切設計だけど、アベレージウィークやマグのほかに弓刀同時に恩恵受けられるスキルがあれば複合っぽくなるよね。 --  &new{2014-06-01 (日) 22:50:03};
---俺刀振るけどウィークだわ。弓なんて常時撃ってるわけじゃないからラピシュもいらん --  &new{2014-06-01 (日) 23:11:49};
---Brは複合職というより、「打撃職にも射撃職にもなれるクラス」だからじゃないかと。両立を目指そうとすると微妙なのはわりと同じ。 --  &new{2014-06-02 (月) 00:19:43};
---↑刀ツリーで弓持たないの？ --  &new{2014-06-02 (月) 08:44:12};
---現状刀特化ならボスでも刀の方が早い。まぁこれからのレベルキャップ開放に期待だな。Brはどんどん強くなる見込みはある --  &new{2014-06-02 (月) 09:04:21};
--テクターはそもそも打法両立じゃなくて接近して戦えるテク職って設計なんじゃないかなあ。後、テクター法撃は最前線の火力がないわけじゃなく、テクニックがFoと兼用なのでどう足掻いても火力スキルの差で劣化になるだけ、一方弓は武器種から違うからPAや挙動で幾らでも差別化ができる。PAに最前線で使えるようなものがあれば当然一線級になれる。打撃に関してはそもそも殴りウォンドにPAが無いから最前線の火力が出せるようになってない --  &new{2014-06-02 (月) 19:58:27};
//---ウォンドPAマン沸きすぎで草生える --  &new{2014-06-02 (月) 22:25:21};
//別ページの内容をリンクさせようとしてるので伐採
---ウォンドにＰＡは今更すぎるなあ。せめてウォンド装備時に自身に対する補助テクニックの効果向上は付いてもいいと思う。まあ、ＢＲページだからこれ以上は言わないけど。 --  &new{2014-06-02 (月) 22:40:30};
-各々特化したのと多少落として両立めざしたツリーってそんな変わるか？ 多分ここから　http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/br.htm?sc=Br@3051000000h3103000f50r300x00005　カタコンラピシュのリキャスト減らすかコンバットフィニッシュエスケープ振るかだろうけど、ウィークスタンスが選択肢になる弓はともかくカタナツリーとは打撃アップの有無ぐらいしか変わらなくね --  &new{2014-06-02 (月) 19:42:43};
--やっぱりエスケイプとフィニッシュの存在がでかいからMAXまで振りたいし、同じ理由でカタコンもリキャスト９０秒にしたい。するとSP的にラピシュはある程度切らないといけないからいっそカタナに特化しちゃってる人が多いんじゃないかな。まぁ俺とかはツリーたくさん買っちゃってるんだがw --  &new{2014-06-03 (火) 00:06:20};
---ちなみに打撃upを最大まで取るとやっぱり結構ダメ変わるぞ。クリティカルもクラフトサンゲが強いから複数ツリー運用なら普通にあり -- [[子木主]] &new{2014-06-03 (火) 00:07:46};
---うーん、まあ今はシュンカあるからそうなっちゃうだろうけど、それは大分カタナ側に寄ってるかなあ。フィニッシュはともかくシュンカ弱体のことを考えればエスケは切る選択肢はあると思う。カタコンリキャストは最大まで振るとカタコンラピシュがインターバル10秒程度で回せるようになるから確かに振りたい。そりゃ特化型には勝てないけど（そもそも両立型ってそういうものじゃない？）そんな両立は不可能とか言われるほどきつくは無いと思うんだよなあ --  &new{2014-06-03 (火) 08:10:39};
-シュンカ修正されて、普通並みのPAと同じ威力になったとしてもさ、シュンカが以前にぶっ壊れだったせいで修正後も普通のPAと同じように使われなくなったり、使えないのって悲しい気がするな。追尾性能とか普通に使い勝手によっちゃ使いやすいだろうしさ。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:30:51};
--それを他のPAほとんどが受けてきたわけだけど、その頃から悲しく思わなかったかい --  &new{2014-05-31 (土) 07:16:24};
---人数分で体力増えるようにした方がいいねじゃないとソロが死ぬ --  &new{2014-06-07 (土) 15:28:47};
--みんな威力だけしか修正しないと思っているようだけど挙動も修正される可能性も十分にありえるからね、大げさに言うと追尾なくなるとかね、他にも追尾の速度が遅くなったり、短くなったり最後の2段が一段になったり。 --  &new{2014-05-31 (土) 10:43:13};
---挙動修正は予想すらして無いし期待もしない方がいいというのが普通じゃないかな。というのも、あくまでイメージだけど、威力や消費ＰＰ修正は設定してる数字だけいじればいいが、挙動そのものをいじるともなればそうはいかない。念入り（）にテストもしなきゃいけなくなる。要するに作業量が違うってこと。 --  &new{2014-05-31 (土) 13:24:03};
---？挙動修正されたpaあるけど？ -- [[こきぬし]] &new{2014-05-31 (土) 14:00:12};
---そりゃ時には手間をかけて修正するのもあるさ。だけど、普通は手間のかかることは避けたいと思うもんでしょう？十分に有り得るってのはちと材料不足。 --  &new{2014-05-31 (土) 14:06:27};
---とにかくここの運営は斜め上を行くから来てみないとわからないとこがあるね --  &new{2014-05-31 (土) 14:13:59};
---↑2その時が今じゃねえの？今までにない大々的な告知してるのが十分な材料にならないのか~~~~~~~ --  &new{2014-05-31 (土) 18:44:46};
---材料にはなるだろうけど不十分。そもそも手間がかかる以外に、下方修正だから集客性も何も無い。だから下方修正の行為自体は運営にとっても無駄以外の何物でも無い（アンバランスな設定にしたのは完全に運営の責任だが）。だから、挙動修正とかいう少し大掛かりなことは考えにくいと思うんだ。結局のところ、下方修正来てみないと分からないけどね。 --  &new{2014-05-31 (土) 23:47:06};
---ちょい勘違いしてたわ、11日の先行修正での話か。その後の大規模アプデではシュンカかは分からんが色々な挙動修正はさすがに行われるだろう -- [[枝5]] &new{2014-06-01 (日) 01:05:29};
---一部ＰＡは上方修正で挙動修正は行われる可能性はあるんじゃないかな。同日のサクリなんてのがそうだし。過去にはアサギリだったりＯＥだったりある。 --  &new{2014-06-01 (日) 11:00:58};
---挙動が下方修正されたのってデュフーズシェルくらいかね？前のra強化で元に戻ったけど --  &new{2014-06-01 (日) 12:48:56};
---デュフって下方修正されたっけと思ったら告知無しか。 --  &new{2014-06-01 (日) 22:47:54};
---Huのライジングエッジ、ソニックアロウ、ギルティブレイク、トリックレイヴは動作の下方修正されたことあるよ --  &new{2014-06-03 (火) 02:05:37};
---そんなにあったのか、あと一つ思い出したけどロデオにもともとスパアマついてたけどなくなったみたいだな --  &new{2014-06-03 (火) 16:57:08};
---シュンカ実装前の、接敵前にテクニック等で敵が溶けるから前衛職は寄生扱いな状況にウンザリだった。シュンカの火力弱体はともかく、他の部分での弱体化には反対だな --  &new{2014-06-05 (木) 10:07:21};
---そもそも前衛が接敵するより先に敵が解けているのが当然というゲームバランスがおかしいのだと思う。雑魚の耐久力上げて、その分、１体辺りの経験値やアイテムドロップを増やせば、全員で殴れるんじゃないだろうか。 --  &new{2014-06-06 (金) 00:37:22};
---今更反対とか言ってもねw --  &new{2014-06-07 (土) 20:35:12};
-メイン武器なのに両立させるきないし、スタンスも片方しか取れないからなんともいえない微妙さ加減 --  &new{2014-05-29 (木) 15:31:20};
--それこそ技量だけで火力がほぼ決まって打撃射撃力がスパイス程度に乗る、位の調整が無ければBrの青写真の実現なんて不可能。両スタンスは射撃打撃属性片方のみに反映されるようになればあるいは --  &new{2014-05-29 (木) 23:26:26};
---もうBrマグ消して代わりに火力をすべて技量依存に変えるスキルを出してくれ。そうすりゃ両立やりやすいし特化も今まで通り、新しい防具やマグに金もかかって運営も大喜びだろ？ --  &new{2014-05-30 (金) 15:31:39};
---レアマスタリーも死んでるんだよな、謎の技量推しのせいで まあそれでも死にスキルの数は他クラスよりマシだけど --  &new{2014-06-03 (火) 02:10:27};
--十分両立出来ると思うんだがな、Brのツリーこそツリーにする意味があると思うよ --  &new{2014-05-29 (木) 23:37:58};
---両立そのものは可能なんだけど、どちらかに特化した方が遥かに強いバランスなんで、結局、両立不可という評価になっているのが現状。両立をコンセプトとするなら、両方を使った方が強い（片方だけでは色々不足する部分があって弱い）バランスでないとダメなんだと思う。 --  &new{2014-05-29 (木) 23:45:21};
---そうですね、、どうしても片方しか肌に合わない人なら特化も出来る、位で両立が基本の方が良さげですね。 --  &new{2014-05-29 (木) 23:50:46};
---カタナの火力を２割落として弓の火力３割増くらいなら両方使うかな？ -- [[sage]] &new{2014-05-29 (木) 23:57:23};
---カタナ落なくても弓３割増しなら両方使いたいなぁ --  &new{2014-05-30 (金) 00:36:18};
---稼働当初の刀が弱かった時代が、ある意味で一番両立を目指していたような気はする。単体の敵は火力の出せる弓で処理して、複数ザコは範囲の広い刀。ボス戦は基本が弓で、カタコン使えるときに刀持って使う感じ。まあ、ぶっちゃけそれでも当時から特化が基本ではあったけど、今よりも刀が弱い分、使い分けるメリットは幾分大きかった気がする。 --  &new{2014-05-30 (金) 01:21:03};
---刀特化の方は弓を使いますか？（ボス時持ち替え等）シュンカが仮に全く使えないレベルまで弱体化し、アサギリ・ゲッカも大して上がらなかった場合、刀特化ツリーでも弓に持ち替えたほうが早くなるのでしょうか。 --  &new{2014-05-30 (金) 01:28:43};
---弓の火力をいくら盛られてもPP回復量が増えない限りは使う人増えないと思うんだ --  &new{2014-05-30 (金) 01:30:40};
---PP効率はランチャーよかマシじゃない？まあ用途が違うけども -- [[sage]] &new{2014-05-30 (金) 06:18:46};
---PP効率＝PPあたりのダメージだとしたらランチャーより高いかもしれんが（コスモス怪しい気はする）、Raが入るってことはキリングあるわけで実際の取り回しはランチャーの方がいいと思う。 --  &new{2014-05-30 (金) 21:44:00};
---シュンカ弱体化してもハトウで十分生きていけるからなぁ。うまく使いこなせないなら今のうちに慣れといたら幸せになれるかもしれないよ --  &new{2014-06-06 (金) 00:38:45};
--てか今のキャップならアベスタ+カタナツリー+ラピシュアドバンス+Ｂｒマグまで取れるし、十分両立できるじゃん。技量マグ+Ｂｒマグで特化マグに劣ると思うかも知れんが、武器防具のＯＰ次第だしなそんなもん。ＡＬＬ+60でカタナ特化とか言ってるＢｒとＡＬＬ+100で両立してるＢｒじゃどっちが強いよ？って話だし、クーガーウィンクみたいに打撃射撃どっちも+60だぜみたいな人もいるし --  &new{2014-05-30 (金) 06:52:49};
---そこまでして両立を目指す意味が現状ではなさそう。というか、下手すれば「持ち替えるのが面倒だから」とか、その程度の理由で最終的に片方しか使わなくなりそうな気さえする……。現状で片方だけを使う立ち回りで困る場面がほとんどない（特に刀）ので、両立すること自体にあまりメリットが感じれない。 --  &new{2014-05-30 (金) 09:27:34};
---どっちもバランスよく使ってしっかり両立しろとは流石に言わんよ。でもカタナより弓のほうが有効な場面は必ず出てくるわけで、そこでも無理してカタナ握る必要は無いよね？ってお話。打撃に尖がった装備してても、余ったＳＰあればラピシュ振っとくだけでもかなり違ったりするし --  &new{2014-05-30 (金) 09:46:30};
---ウィーク・カタコン・ラピシュはどれも使わなきゃ意味が無いし、どれを特化させても使ったときの質を上げるようなものって考えたら両立型も価値が無いわけでは無いのか。 --  &new{2014-06-03 (火) 14:00:34};
---私もカタナツリー＋アベスタ＋ラピシュアドバンス＋Brマグにしてる。敗者眷属は弓の方が楽だし（４隅のトーテムとその＠のダウン時はカタナ）。 --  &new{2014-06-05 (木) 10:28:29};
--技量のブレ幅の限界値を取っ払って、最終的には常に最大ダメが出せるような感じにまですれば、ブレイバーマグも流行ったりするかな？　クリティカルが今以上に無価値になるけど。 --  &new{2014-05-30 (金) 09:47:13};
--マグが打撃特化175の場合、弓にSPを振る価値はありますかね。技量特化でも作ってBrマグをとるならまだしも、打撃特化マグで射撃してもダメージ出ないような… --  &new{2014-05-30 (金) 14:35:57};
---価値がないとまでは言わんがカタナ関係をさらに強化する方をおすすめするなぁ --  &new{2014-05-30 (金) 21:09:57};
---カタナ関連をとことん省く方面に突き詰めていくと、他に振ったほうがいいっていうのは出てきそうではあるが…。問題はそれをそのままカタナ系に振るか、弓に振るかウィークに振るかのどれかか。 --  &new{2014-05-30 (金) 21:56:19};
---短所を補うか、長所を伸ばすか　って感じだからな　好きなようにすればいい --  &new{2014-05-30 (金) 21:59:44};
---マグ打撃125、技量50、ユニットヴォルソ、パワⅢセット効果打撃＋60のみの打撃型で、ヒューリー、アベスター全振り、ブレマグ5でバイオ弓10303、マスシュー2000×5くらいは出るから弱いって程では無い気がする --  &new{2014-06-02 (月) 16:26:47};
---ラピシュ1振りは有りだぞ、バースト時のカタコン待ちとかでもなかなか使える --  &new{2014-06-03 (火) 20:04:44};
---弓は強化しなくても火力はあるから安心したまえよ。カタナじゃやりづらいって場面でちょっとの間持ち替えるってだけで十分役目を果たす。ただネメシス1発撃つだけでも効果がある場面は結構ある --  &new{2014-06-03 (火) 21:01:49};
---そこでネメシスを使ったことによってチャンスにシュンカやハトウを使うPPがなくなるかもしれない --  &new{2014-06-04 (水) 16:37:48};
---実際は使ったＰＡをいつまでもくよくよと考えてすらいないのが現状。もし悔やむとするなら、「自分は使わない」で済ませる。 --  &new{2014-06-04 (水) 18:32:19};
--アベスタで弓のダメージが下がるわけじゃなければ、ウィークで刀のダメージが一方的に下がるわけでもないだろ。そんなん言ったらHuもフューリーとガドスタ両立できないし、Fiは意味不明だし、テク職のマスタリー()なんか理不尽極まりないだろ。それと比べてBrはどちらのスタンスを取っても、刀・弓は実用の範囲だし、むしろ十二分に役に立つ。 --  &new{2014-06-03 (火) 23:53:12};
---「弓は特化にしないと使えない」というより「弓を使おうとしてない」ってこの木を見て思いました（テク並感　　なんで弓こんなに人気ないんだろ --  &new{2014-06-04 (水) 13:21:02};
---↑それな。弓一本くらい持てばいいのに、多くのBrには頑なに持とうとしない姿勢を感じる --  &new{2014-06-04 (水) 13:34:51};
---別にネメシスぐらいは普通に使うよ？　SP振ってなくても30kは超えるし --  &new{2014-06-04 (水) 17:01:33};
---ラピシュ使うかどうかだな、結局は。　割り切ってネメシスだけと考えればそれはそれで使えるし --  &new{2014-06-04 (水) 17:02:56};
---アベで弓ならわかるけど刀でウィークとか見たことないがな、つか打撃特化で弓持つって言っても使う場面ないだろ、パレット枠の無駄 --  &new{2014-06-04 (水) 18:48:41};
---ブラオ如意棒をはめてたとしても、遠距離武器枠は取っておくものだと思うんだけどなあ。今なら特に。 --  &new{2014-06-04 (水) 19:19:42};
---スキルは打撃特化してカイザーセイクリで良くない？ --  &new{2014-06-04 (水) 21:06:29};
---安定してケートス回せればそれでいいと思う。打撃特化して恩恵を一番受けるのは打撃武器だし、打撃マグで弓使ってても気分が乗らない時あるしね。 --  &new{2014-06-05 (木) 23:55:55};
-Brが今後 下修正が進んでってそれでもやる価値ありますか --  &new{2014-06-04 (水) 13:42:02};
--気になるならやれよ --  &new{2014-06-04 (水) 13:48:58};
---やってるから聞いてるんですが！ --  &new{2014-06-04 (水) 13:50:13};
---あー続ける価値があるかってことか。木主にとってはたぶんないと思う --  &new{2014-06-04 (水) 16:36:16};
---今Brをやっている人からすれば「すごく弱くなった！」という印象を受けて、今まで他職をやっていて修正後にBrを始めた人からすれば「まあ強くもないけど、弱くもないね」という印象になる。下方修正って基本的にこういうものだと思うよ。 --  &new{2014-06-04 (水) 23:30:19};
--強い職がいいなら流れていって、どうぞ。 --  &new{2014-06-04 (水) 14:31:28};
--オンラインゲームをやる価値って何だろうな‥そんな質問に聞こえるよ --  &new{2014-06-04 (水) 16:00:52};
--下方修正っていっても今はシュンカシュンランだけなので、BRにとっての武器はまだそこそこあると思う。 --  &new{2014-06-04 (水) 16:38:42};
--俺TUEEE！が出来なくなってもやる価値がありますか？　ということだよね、この質問。 --  &new{2014-06-04 (水) 17:40:25};
--典型的だよなぁ。こんな奴ばかりなのが悲しいな。どんな扱いになっても好きだからやめない！ってクラスを持ってる人はブレないから良いやつ多いのだが --  &new{2014-06-04 (水) 20:12:30};
---別に強いクラスを選んで使うのは悪いことじゃないとは思うがこんなとこで質問するような奴は主体性がないし自分で物考えないから上手くはないと思う --  &new{2014-06-04 (水) 21:04:59};
---いやこれは明らかに質問じゃなくて俺は使ってらんねーよって意だと思うが --  &new{2014-06-05 (木) 01:42:08};
---まあ、それなら使わなくて良いから他所いけって話だよな。別に誰も残ってくれと思わんし。 --  &new{2014-06-05 (木) 02:27:09};
-ウィークスタンスで雑魚はカタコン処理と割り切って戦うなら、たぶんこれが現状で一番合ってるんじゃね。http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/br.htm?sc=Br@30010030100k0jw0x0e0500030e0005 --  &new{2014-06-04 (水) 17:13:22};
-最近始めたんですけど、弓特化のツリーなら何から覚えていけばいいでしょうか？あとサブクラスは何と相性がいいでしょう？ --  &new{2014-06-06 (金) 05:16:41};
--Brを最近始めたのかPSOを最近始めたのかでちょっと変わる。とりあえず何特化だろうがステップアドバンス３振りがないと戦闘がキツいのでそこから。あとはウィーク＞ラピ３＞ラピマス１０＞ラピアド５＞ウィークアップの順で取っていくと手早いがPSO慣れしてないとそもそもウィーク自体が使いにくいので弓特化でもアベレージ系を追っていった方が使いやすいはず。サブは完成していればRaでも強いがまずは汎用性の高いHu優先するといい --  &new{2014-06-06 (金) 07:33:09};
---丁寧にありがとうございます。参考にさせてもらいます。サブクラスは射撃力が上がるし損はしないだろうとRa選んでたのですが、とりあえずはそのまま育ててみることにします。ちなみにＰＳＯ２自体を最近近始めました。過去シリーズはＰＳＰのやつとドリキャスのやつをちょこちょこやってたくらいですね。 -- [[木主]] &new{2014-06-06 (金) 15:00:03};
---初めてかぁ。それなら完全に私の趣味で一応のスキルルート書いとくから参考にしてみて。ステアド３＞ステアド１＞Jリバ１＞技量アップ１+３＞ラピシュ３＞ラピシュアップ１+１＞カタコン３＞コンフィニ１＞ラピマス10＞ラピアド５＞アベスタ10＞アベS10＞アベクリ3＞アベSチャ10＞ラピシュアップ1+4＞ラピシュアップ2＋５＞ラピシュ＋７。最終形はこんな感じhttp://pso2skillsimulator.web.fc2.com/br.htm?sc=Br@3001003011e300o005e01g300a00505カタコンをやや放棄した構成だけど雑魚戦で便利なカンラン＞フィニッシュコンボは使えるしエスケと相性バツグンのシュンカは11日に弱体されるので弓メインならこれで困らないはず --  &new{2014-06-07 (土) 01:00:15};
-カウンターエッジってハンター武器のジャストガードには対応してないのかな？ Brスキルだし関係なし？ --  &new{2014-06-06 (金) 23:54:30};
--ジャストガード時にカウンターが出るのが今のところカタナだけだし多分対応してないと思う。Huの方のカウンタースキルはガード後の攻撃がジャストアタックになるって奴だから別物だし --  &new{2014-06-07 (土) 01:03:30};
---そっかぁ…Hu/Brやっててジャスガで衝撃波出たらかっこいいなぁと思ってたけど無理かσ^_^; 返事ありりです！ --  &new{2014-06-07 (土) 11:50:28};
-これで両立考えてるんだがどうかな？http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/br.htm?sc=Br@3051003011o31k30o0c05w000000005 --  &new{2014-06-05 (木) 19:19:51};
--エスケープとリバーサル無いの大丈夫？後スタンスは片方に絞った方が良いと思う --  &new{2014-06-05 (木) 19:35:06};
---うーん。シュンカ弱体もあるから戦い方によっては弓を使うときもあるだろうからエスケは捨ててアベとウィク両方取ったって感じ。（まあ最終調整入るまでどこまで弱体化するか分からないけれど。）リバは取ってあるぞ。 --  &new{2014-06-05 (木) 19:44:05};
--持ち替えの度にスタンス発動！そんな職あったな、ファイ、うっ頭が。。。 --  &new{2014-06-05 (木) 19:39:37};
---結構楽しいぞ。戦況でスタンス変えるの。手元が忙しくなるから戦ってる感じがでる。 --  &new{2014-06-05 (木) 19:45:01};
---戦ってる感じがでる。(貢献できてるとは言ってない) --  &new{2014-06-06 (金) 16:59:18};
---そうか・・・俺はテンポ悪すぎて戦ってる合間に何悠長にガッツポーズ取ってんだって思ってたわ・・・ --  &new{2014-06-06 (金) 20:24:28};
---まあソロの話なんですけどね。 -- [[木主]] &new{2014-06-07 (土) 07:10:45};
---ソロを想定してるんならスタンスはウィークだけでいい。自分にしかタゲが向かないならウィークは常時安定する。あとは思い切って刀か弓まるごと切ってステアド１０のJカバー５とかの方が捗ると思う。面白味はないかもしれんが出戻りになるともっと面白くないし。 --  &new{2014-06-07 (土) 10:03:41};
--弓とカタナの両立というなら個人的にはこんな感じがオススメhttp://pso2skillsimulator.web.fc2.com/br.htm?sc=Br@3051000000nw103000i31m300x05005１P余るのは好きなところへ。リバーサルはどうせ余ってるであろうHuで取る。あくまでスタンスの方を両立させたいならチャージまで取る必要があるのでhttp://pso2skillsimulator.web.fc2.com/br.htm?sc=Br#3001000000n30w30e0005d303jk0000こんな形がいいかもしれない --  &new{2014-06-06 (金) 00:49:25};
---ハトウ、カンラン、シュンカ、マスシュ、ペネトレ、カミカゼetcはウィークSアップ10振りとアベレージチャージ10振りで10％しか変わらないもんね。俺は小木主の一個目のマグ切ってラピッドアップに5+1振りしてるぞい。 --  &new{2014-06-06 (金) 18:16:44};
---俺は弓はボス戦でバニッシュ→ミリオン位しか使わないから、ラピッドには一切振ってないな。最初にバニミリオン枯渇するまでぶちかましてコンバットでPP回収、またバニミリオンで追撃ってパターン。ラピッド効果出るの時間かかるしね。 --  &new{2014-06-09 (月) 10:18:08};
--武器固定が気にならなければ審判弓持てばアベスタ側ぶっぱとウィークスタ＋スタンスアップが倍率変わらなくなるよ。両立型だったらサブHuだと思うし、最悪審判じゃなくてもごり押しが効くアベレージに回して残りをカタコン側に振る方がやっぱりいいと思う --  &new{2014-06-06 (金) 20:22:39};
--どうでもいいけど、今まで両立スキルツリー使ってたけどヤシャが持てなくて、打撃とるために仕方なくリセットかけたらカタコンフィニッシュ1だけにするつもりが5振っちゃってもう大変 --  &new{2014-06-07 (土) 17:26:23};
---ブレイバーでじゃないけどそれ俺もやったわw叫びたくなるよなw --  &new{2014-06-07 (土) 18:18:27};
---リセットパスの効果、一度使うと30分ぐらい何度でも振り直せるとかにならないものかね。こちらの確認ミスであるとは言え、うっかりスキルの振り方間違えたときの絶望感は半端ない……。 --  &new{2014-06-07 (土) 20:04:28};
---ツリーはまだいいけどマグ失敗したときの絶望感はパない。特化なりそこないの無駄マグがもう11個あるわ・・・ --  &new{2014-06-08 (日) 05:16:32};
-スナップステップってわざわざ取る価値ありますか？ --  &new{2014-06-07 (土) 07:59:11};
--ラッピーにステップして「ねぇ、どんな気持ち？」で煽りながら倒せる。 --  &new{2014-06-07 (土) 08:23:38};
---ラッピーは素手か後頭部にスタンコンサイドしながら倒すに限る --  &new{2014-06-07 (土) 11:40:19};
-Br消滅くっそ楽しみ --  &new{2014-06-07 (土) 15:32:46};
--ほう、シュンカが下方された程度でBrがTeを下回るとでも思っているのかね --  &new{2014-06-07 (土) 17:22:20};
---ラッピーは壁に向かってBHSだろ！ --  &new{2014-06-07 (土) 18:18:56};
--スナステで4桁ダメ入る不具合実装してくださいよ。変な動きでエネミーを次々倒す変態アークスが見たいんです。 --  &new{2014-06-07 (土) 19:19:15};
---え？4桁でてないの？ --  &new{2014-06-07 (土) 20:35:53};
---↑え？今4桁出るの？ -- [[小木主]] &new{2014-06-07 (土) 21:56:20};
---四桁出るなら、通常より強いってこと？ --  &new{2014-06-08 (日) 13:07:16};
--Ｍｒ．アンブ○を事故に見せかけて処理できる --  &new{2014-06-07 (土) 19:35:16};
---ポワン出た時とかにア○ブラは時間とってもったいないからな --  &new{2014-06-07 (土) 20:09:30};
---俺のア○ンブラを追い返してたのはお前だったか --  &new{2014-06-07 (土) 21:51:59};
---アセンブラかな？ --  &new{2014-06-07 (土) 23:24:33};
---漢なら黙ってシュンカぶち込まんかい！ --  &new{2014-06-08 (日) 09:39:41};
---おう、枝４にどでかいのをぶち込んでやるよ♂ --  &new{2014-06-08 (日) 11:05:30};
--以上まとめて結論から言うと取らなくていいってことだなw --  &new{2014-06-08 (日) 00:28:51};
--誰も木主に釣られてなくて草。 --  &new{2014-06-13 (金) 15:21:14};
-来週がシュンカ弱体化ですが、量産型シュンカマンの消滅が楽しみすぎて仕方がない。そんなわけで来週から戦闘スタイルがやや変わるわけだがどうやって戦おうか --  &new{2014-06-04 (水) 17:38:47};
--基本的な立ち回りはカンランとリンドウだろうな、シュンカがどこまで落ちるか次第たがシュンカは半減でも追尾がいいから十分強いのよね --  &new{2014-06-04 (水) 18:24:46};
---ボスだと開幕リンドウとかが定石になりそうだね --  &new{2014-06-04 (水) 18:47:47};
--カザンナデシコがアップをはじめた模様 --  &new{2014-06-04 (水) 18:36:24};
---置きナデシコは既に使ってるし、それ以外では特に使い道がないんだよなぁ --  &new{2014-06-04 (水) 19:13:22};
---カンラン×3、ハトウ×3、シュンカ×3、アサギリ×3、バレットボウ、ニョイボウ(orブラオ)でナデシコが入り込む余地がないんだよな。使いたいんだけど。 --  &new{2014-06-05 (木) 08:56:03};
---↑PAもサブパレに登録できたらいいのにね。何でしないんだろうね --  &new{2014-06-05 (木) 09:10:57};
---↑2カンラン3積みする必要ないしカンラン1のカザン入れればいいんじゃないの？ --  &new{2014-06-05 (木) 12:38:59};
---ごめんカンランじゃないアサギリね --  &new{2014-06-05 (木) 12:39:35};
---アサギリは要らないけどウチはそこ主に双剣枠だからやっぱりナデシコの入る隙がないんだよなぁ。双剣いらん時は状態異常かWBにする時が殆どだし -- &new{2014-06-06 (金) 00:19:21};
---シュンカ一段だけでよくね --  &new{2014-06-06 (金) 20:19:00};
---↑5　武器もサブパレ化してもいいんだけど武器の固有アクションが無くなるよ。ガードとか --  &new{2014-06-08 (日) 03:07:18};
--雑魚はカンラン、ボスはリンドウがあるから困らんのだよな。防衛とかの大型雑魚が湧くクエでどうするかは今後の考察になるだろうな --  &new{2014-06-04 (水) 20:10:15};
---カンランとか４k以上でてギリギリ小型2確だがそんな奴が大勢いるわけない。ほとんどの人はppキツくなって困ると思うよ --  &new{2014-06-04 (水) 20:59:56};
--ソードもってOE --  &new{2014-06-04 (水) 20:57:20};
--使い物にならなければ別職に移行するだけだから今後も〇〇マンと呼ばれる連中が溢れかえるだけ。極論をいえばある程度完成した職に居座っても面白味が薄いゲームだから、後続のレベル上げがしんどくなるだけで既に卒業したBrには割とどうでもいい調整だと思う --  &new{2014-06-05 (木) 01:48:39};
--ザコはカンランシュンカ、ボスはバニネメあたりでいけるさ --  &new{2014-06-05 (木) 02:30:59};
--防衛のランキングってカタコンでポイント稼いでるからシュンカ弱体されても防衛はカタナが上位安定は変わらない --  &new{2014-06-05 (木) 08:19:10};
---防衛のランキングって正直、害悪でしかないような気がするんだよな。ポイントを稼ぐために全体の足を引っ張る形になって、結果的にクリアタイムとかが下がる原因になっている気がする。あれなら個人ではなく、その部屋に集まった人たちを１チームとして、部屋ごとのクリアタイムやクリア時のスコアを、ランキングで順位化した方が良いように思う。 --  &new{2014-06-05 (木) 13:53:50};
---↑良い意見だと思う、心底同意する --  &new{2014-06-05 (木) 14:46:39};
---確かに防衛ランキングのせいで少年サッカー状態になってるよね、ポイントに３人くらいいれば充分なのに我先にとなだれこんでくるからな --  &new{2014-06-05 (木) 18:19:30};
---野球やワールドカップ観戦の酔っぱらいか？本当に皆が皆守りきってくれるなら、フォローにもいかないけどね。 --  &new{2014-06-11 (水) 08:46:52};
--まぁ シュンカが弱くなったところで燃費が優秀すぎるから現役は間違いない ボスはもっぱらリンドウで困らないし 雑魚は今まで通りカンラン、シュンカを使い分けることになりそう --  &new{2014-06-05 (木) 14:45:05};
---カタコン使えない時の高速接敵につかえるだけでじゅうぶんだよなぁ。おまけでダメージも付いてくるし、しつこく追尾するから動き回る敵にもある程度対応できるし。ソードで言うギルティのレベルでまだまだいけそうな気がする。 --  &new{2014-06-06 (金) 00:49:50};
---仮にシュンカが半分になったとしても倍率2000越え、BrHuならシュンカ1回でゴルを殺せる。この燃費の良さはどう考えても強PA。 --  &new{2014-06-07 (土) 23:51:46};
---↑半分になったらゴルは正面から弱点に当てなければ倒せないぞ？まぁ強PAだがな --  &new{2014-06-08 (日) 00:09:28};
---ただ、今までとのギャップで実際以上にストレスたまるし、使えない目線てで見られるぞ。 --  &new{2014-06-08 (日) 07:47:26};
---弱くなるといっても他職と同じぐらいの火力にするのが調整の目的なのだから、使えないと思われることもないんじゃないかな、プレイヤースキルが低いとかでなければ。 --  &new{2014-06-08 (日) 09:20:49};
---その燃費が優秀っていうのはあくまで今の火力ならってことだからなぁ。半減程度に収まるだろうとか楽観視しすぎじゃね。『弱体』するとは言ったが・・・どこまでとは言っていない・・・つまり運営がその気になれば現在の２割、１割の火力に落とすことも可能ということ・・・！ --  &new{2014-06-08 (日) 11:10:01};
---流石に使えないレベルまで弱体されて誰も使わなくなったら調整としてはミスってる --  &new{2014-06-08 (日) 11:49:41};
---俺が知る限り過去一度もまともな調整ができてない運営に何を期待するというのか。弱すぎて使い物にならなくなるか弱体されても普通に強くて結局ネガられるかどっちかの未来しか見えない --  &new{2014-06-08 (日) 12:23:38};
---↑これ --  &new{2014-06-08 (日) 12:31:04};
-テク職サブBrはPP枯渇が深刻だけど、レベル上げていくとPP消費抑える武器だったりクラフトである程度効率よくなるから無双も出来るな。逆にテク職同士の組み合わせは平均的なダメージをなるべく長時間持続させるのに向いている。 --  &new{2014-06-09 (月) 10:13:04};
--Fo/Brはバニッシュ→テクがあるからな --  &new{2014-06-09 (月) 19:02:02};
-カウンターエッジとスナッチステップ取らない人多いんだな。まあ実際火力にならないしな… --  &new{2014-06-09 (月) 23:50:14};
-シュンカの修正具合でテク職とかガンナーとかに移ってくるとか言う最強厨が滑稽だしなによりムカつく。今ブレイバーやってる最強厨さんがテクやガンナーに来てまた他職のこと煽ったら今度はテク職，ガンナーまで今のブレイバーみたいに妬まれるようになるんだろうな。 --  &new{2014-06-10 (火) 23:09:14};
--ガンナーはとっくの昔から妬まれてるし、RaとFoはページ見たら御察しの通りの有様です --  &new{2014-06-10 (火) 23:17:21};
--ブレイバーが平和に戻るんなら他職がどう荒れていようがどうでもいいな　勝手に騒いでろって感じだわ --  &new{2014-06-11 (水) 00:34:03};
---気持ちはわかるがそういう考え方が巡り巡って平和が乱れているとも考えられるがなぁ --  &new{2014-06-11 (水) 13:35:18};
---Br含め全職触れてるけど、どの職が荒れようと別にどうでもいい。赤の他人がいくら騒いだところで対岸の火事だし。 --  &new{2014-06-11 (水) 17:22:52};
---本当の最強厨は全職カンストしてるから別に職変えるだけで何のダメージも受けないけどな --  &new{2014-06-12 (木) 10:58:07};
-今更感あるけども、FoBrを最近始めたんだけどスタンスは主にどっちを使うのかFoBrの方々いれば聞きたい。ちなみに使う武器はビブラスボウ氷10503だったり今はセイメイ闇50を強化してる状態でFoツリーは氷特化なんだけどもBr側のツリーをどうしようか悩んでてFoBrの皆さんはどのようなツリーでどのように雑魚を処理してるのか聞きたい --  &new{2014-06-11 (水) 05:08:46};
--主体がテクならウィークツリーでいいんじゃないか？人にもよるけど、グラビディで集めテクで攻撃とか、そこは自分にあったスタイルを考えるといいと思う。 --  &new{2014-06-11 (水) 10:23:43};
---かつてない改行に草不可避 --  &new{2014-06-11 (水) 21:14:58};
//---これ邪魔だから消すぞ --  &new{2014-06-11 (水) 21:15:44};
//-https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion↑要望投稿フォーラムブレイバーのPAシュンカシュンランの極端な調整を許すな！これじゃぁVh時代のあのころとなんらかわらんぞｗ弱体しなくても適当にイルメギやRaのがよっぽどぶっこわれてんのに、半減させるとかこれはおかしい、PP増える程度の修正でよかったはずだ、近接メインでBrメインの人はこのままでいいと思ってるのかな？俺は思わない、要望みんなで送ろう --  &new{2014-06-11 (水) 20:59:39};
---なるほど…ここしばらくウィークスタンスでやってたんですが、防衛や森林や砂漠などなど氷と闇弱点以外が辛くて色色考えてみた結果もう常にアベスタでいいんじゃないかって思うようになりました。サブTeだと闇が40%と弱点属性だと+20%、サブBrのアベスタツリーだとどの敵にも30%とラピシュマスタリで15%ラピシュはウィークでも使えるけど。そうなるとアベスタでお手軽にイルメギやイルバで雑魚を溶かしつつボスはイルババニッシュで戯れてた方が総合的に強い気がしたんだ。浮遊とか海岸とか海底だとウィークの方が圧倒的に化けるけど。使い分けれればいいんだけどツリーわざわざ変えるのめんどくさいからアベスタでイルメギの平均与ダメを見つつ様子を見ることにします。ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-06-11 (水) 22:02:05};
---サブTeも視野に入れてたのでウィークスタンス無視して勝手に話に出してしまった…申し訳ない。テク主体のFoBrだけど使うテクが氷と闇くらいでそれ以外の属性だと火力()なのでアベスタで無条件に30%あげるのも悪くないかなって思ってるよ。そもそもテクのレベルが中途半端とクラフトしてないのが火力が残念な主な原因なんだけど。連続でくだらない長文ごめんなさい。 -- [[木主]] &new{2014-06-11 (水) 22:12:16};
--ウィークが強いけど、君が言う様に弱点違う敵が多数出るならアベ安定 --  &new{2014-06-12 (木) 11:00:52};
-しかし昨日までシュンカブンブンしてた奴らがFoあたりに流れてそのうちBr含め他クラス叩き始めるのかと思うと何か想像するだけでニヤケがとまらんなぁ。 --  &new{2014-06-11 (水) 22:14:27};
--フォースそんなに強くないから問題ない --  &new{2014-06-11 (水) 22:16:51};
---Foは仕上がったら強いけどそれまでが長い道のりってイメージだわ --  &new{2014-06-11 (水) 22:33:37};
---フォース強くないって今超強いだろ、ツリー間違ってないか？ --  &new{2014-06-12 (木) 11:03:35};
---今のFoはピョンピョンしながらゾンデ撃ってた時レベルでつええぞ --  &new{2014-06-12 (木) 11:55:31};
---だよなぁ。なのになぜ黄色一色だと壁が壊れるんだろう。 --  &new{2014-06-12 (木) 12:23:07};
---↑それだけへたくそが多いってことだな。まあ、そもそもへたくそな奴はwikiなんか見てないだろうし、仕方ないんじゃね。 --  &new{2014-06-13 (金) 00:06:15};
--（自分はイナゴとは違うと思ってるのか？） --  &new{2014-06-11 (水) 22:54:46};
--とりあえず煽りだよねこれ？伐採＆通報でいいかな？ --  &new{2014-06-11 (水) 23:51:47};
---通報までしなくていいと思うけど伐採はしていいかな --  &new{2014-06-12 (木) 01:24:24};
-シュンカ下方で近接職全滅みたいなコメントよく見るけど、お前ら近接職じゃなくて打射複合職なの忘れんなよ --  &new{2014-06-12 (木) 07:58:43};
--人口比見てみろよ。実際のところカタナ使う近接職だろ。 --  &new{2014-06-12 (木) 08:15:08};
---近接自体が人気だから元々くそ弱かった時でさえ最多だったろｗ --  &new{2014-06-12 (木) 11:43:57};
--近接死亡って言ってるのに射撃もありますとか言われても… --  &new{2014-06-12 (木) 10:02:32};
--弓は射撃属性の近接武器です --  &new{2014-06-12 (木) 11:14:49};
---？？？ --  &new{2014-06-12 (木) 13:37:47};
--現状のBrは打射複合職というより、「打撃にも射撃にもなれるクラス」だと思う。今後、新たにスキルが追加されたりしていけば、SPの関係でさらに両立が難しくなるから、よりその傾向が強くなっていくと思う。 --  &new{2014-06-13 (金) 10:43:38};
---Te「遠近複合…懐かしいですね」 --  &new{2014-06-13 (金) 13:15:42};
---ていうかもともとそう言う職だし --  &new{2014-06-14 (土) 00:02:39};
-シュンカ並とは言わなくても、サクラの威力がもっとハッキリ差別化できたらね。現状だとカンランと大差ないからそれなら全周囲に効果のあるカンラン選ぶよな。折角、格好良いPAなのに。 --  &new{2014-06-09 (月) 10:28:41};
--流石に小湧き相手にはサクラ使ってたけどな。カンランは複数巻き込んでこそのＰＡだし。ボスにはゲッカがあったけどサクラも使う機会多かったし。ゆえにまだ調整が来ないのだろう --  &new{2014-06-09 (月) 10:51:06};
--いや、一応サクラはカンランの2倍以上の火力あるんだがパレット足りないから抜かれちゃったんだよ。あと火力積んでないとレベル７０の小型が微妙に倒しきれないのもアレだな --  &new{2014-06-09 (月) 12:34:09};
---2倍以上だっけ？丁度2倍くらいだった気がするんだが。そしてPP考慮しなければDPSもカンランの方が僅かに上だったような。 --  &new{2014-06-09 (月) 16:30:03};
---JAタイミング待ってたらカンラン2発撃てるくらいの間になるかもね。 --  &new{2014-06-09 (月) 16:41:27};
---lv16でカンランが300％、サクラが636％やね。枝１、枝２さんの言うとおりpp犠牲にすればカンラン２発でパフォーマンス上回っちゃうから一発で小型倒せるなり部位破壊するなりできるくらいじゃないとわざわざ桜でパレット埋める必要ないんだよね。なおシュンk（ry -- [[子木主]] &new{2014-06-09 (月) 23:52:31};
---JＡしても今のシュンカ初段に及ばないっていうのが悲しいね。まずはおさらいだ。８０%から行くか→死亡とか玄海さんも涙目だわ --  &new{2014-06-10 (火) 08:07:10};
---シュンカ初段は797×0.8=637.6でサクラの636をギリギリ上回るのよね --  &new{2014-06-10 (火) 11:48:46};
---しかも実際のダメージはなんか数字以上に離れてない？たぶん敵の防御耐性とかのところで318×2と637.6の差が出てるんじゃないかなぁ --  &new{2014-06-11 (水) 00:05:22};
---んー自分は数字通りのダメ出てるんだが技量補正とかクリティカルの差かなぁ？ -- [[子木主]] &new{2014-06-11 (水) 02:00:43};
--サクラはカンランとの中間ってことだろう。ハッキリ差別化せずどのPAのお株も奪わない、それでいて弱くはない。のが立ち位置じゃね。ちょっと上がってもいいとは思うが、トップになるのは違うと思う。 --  &new{2014-06-09 (月) 16:44:40};
---そもそもどれがトップとか作っちゃダメだと思うんだ… --  &new{2014-06-09 (月) 17:59:00};
---トップはあっていいけど、使い分けが明白なら良かったと思う。威力が高い、範囲が広い、長距離移動、射程が長い、固定ダメージ、状態異常付加。どれもありそうで機能してないから実質ないみたいなところあるからなぁ。ハトウやフドウは着眼点は良かったけど実質距離固定だったり付加される効果が弱いし、シュンカが使えなくなったらカンランしかカタナの強みがないっていうね --  &new{2014-06-09 (月) 23:46:05};
---ボスにカンランすんのかよ…雑魚にはハトウは使えんかもしれんがボスならシュンカ並みに活躍してくれるんだが… --  &new{2014-06-10 (火) 19:29:23};
---JAタイミング修正してくれれば今でも使えないことはない。使えないことはないだけで使うかどうかといわれると使わないんだけど --  &new{2014-06-10 (火) 19:34:37};
---ハトウがカタナの強みじゃない･･･?ちょっと言ってる意味が分からないです --  &new{2014-06-14 (土) 05:22:10};
--パルチみたいに納刀前と納刀後で2回JAタイミング設けるとかはどう？納刀はすぐ最速で走れるとか、カタナギア増加とか、カタコンHit数増加とかのボーナスつけて --  &new{2014-06-12 (木) 11:57:49};
--出が１拍遅いから、そこにJG仕込むとかね。アクロみたいになれば使い道も増えるかも。 --  &new{2014-06-12 (木) 12:34:51};
--チャージPAなのにゲッカに負けるサクラ乙、って状態だからな。まあ流石に上方修正はしてくれるだろ、AGPが終わってからになるだろうけど --  &new{2014-06-16 (月) 20:09:09};
-カタコンの無敵消してリキャスト短くなんねーかな、こいつ使わないと火力ものたりない --  &new{2014-06-13 (金) 09:09:07};
--そんな事したらまた全近接を敵に回すことになるんだぜ --  &new{2014-06-13 (金) 16:47:09};
---でも、エスケイプなかった頃のカタコンは微妙って言われてたし良いんじゃねって気がしなくもない。あの頃はシュンカとかもなかったけれど。 --  &new{2014-06-13 (金) 21:20:25};
//-週末は必ずと言っていいほどは暴言吐いてるBRに出くわすなぁ。クソばっかｗ --  &new{2014-06-08 (日) 13:47:11};
---↑↑レンジャーは良調整だったと言われてるんだが？ --  &new{2014-06-08 (日) 15:15:12};
---1Mダメ出るのが良調整なのか・・・・ --  &new{2014-06-08 (日) 17:06:48};
---(1mダメ…？) --  &new{2014-06-08 (日) 17:13:06};
---1mは狙わんと無理だが、まあ一撃でボスを殺す職があるのはおかしいな --  &new{2014-06-08 (日) 17:21:50};
---レンジャーエアプわきすぎ --  &new{2014-06-08 (日) 17:38:30};
---そもそもサテカは調整も何もされてないんだから話に出すのはお門違い。良調整と言ってる人はダイブロール、挙動、今まで雑魚過ぎて使われてこなかったpaの修正を見て言ってるんだがな --  &new{2014-06-08 (日) 17:52:17};
---サテカも極一部のボス除いてソロでそう簡単に使える代物じゃないからな、味方あっての強さという点で全然違う --  &new{2014-06-08 (日) 18:02:07};
---おうおうサテカ当たらないならWB貼ってネメシスすればいいんだよ。あとエアプ厨わきすぎ --  &new{2014-06-08 (日) 19:36:15};
---エアプとかエスパーしないと分からないようなことを平気で言える奴はリアルでもKY()とか連呼してたんだろうな --  &new{2014-06-08 (日) 19:40:15};
---RAやってないから知らないのだけど１Mダメなんて出るものなの？　仮にスキルや装備の条件を全て揃えて１M出ると考えたとしても、適当な装備でその半分以上は出せることになりそうなんだけど……。 --  &new{2014-06-08 (日) 21:03:52};
---kyとか古いよおっさん --  &new{2014-06-08 (日) 21:58:17};
---エアプ丸出しで他職強すぎとか言うやつ多すぎでしょこのページ。シュンカの修正で発狂してるとしか思えない。 --  &new{2014-06-08 (日) 22:14:10};
---弱点にWBそこそこの装備に火力ライフル持てばサテフルチャで２０万×５は普通に出るよ　まぁ上にもある通りソロでサテ自体簡単に狙える物ではない --  &new{2014-06-08 (日) 22:46:47};
---RAはもともと強いよ。最強と言ってもいい。WBに専念するだけで貢献度ぶっちぎりなんだからな。正直RA強化する必要は全くなかった。おかげで大した装備もないのにWBサボるRAが量産される羽目になる。支援職なら支援効果を突き詰めていけばいいものを中途半端に戦力持たせるから不満が出るんだろ --  &new{2014-06-09 (月) 22:43:20};
---なんでBrのところで↑のようなにわか・エアプRaがめっちゃ沸いてるの？ --  &new{2014-06-10 (火) 03:20:42};
---BrのページにエアプのRaが涌くのはなんでかって、そりゃBrがRaに成り済まして書いてるからに決まってるでしょ。他武器も修正されないと不公平とか思っちゃってる人たちですよ。 --  &new{2014-06-10 (火) 05:18:58};
---煽ってないでプロの方々がRaの現実を教えたらいいんじゃないですかね --  &new{2014-06-10 (火) 09:02:27};
---エアプRAコメントはいらんだろ。カンランとフドウが溜め＋横範囲の転倒、フドウが溜め無し＋高さがあるスタン、使い分けできるPAがもっと欲しい。サクラもって思うが納刀モーションはいらない。アサギリはエフェクトより範囲狭いが乱戦だと無敵で移動できるから強みなんだけど、ボスは弓って割り切りほかないのかも。 --  &new{2014-06-10 (火) 09:27:58};
--サテカは１Ｍ位は普通に出るし、チャージそんな長くないから普通にソロでも当てられると思うんだが… --  &new{2014-06-12 (木) 10:56:20};
---何も考えずに、戦闘始まっていきなりフルチャージとかしてるようなにわかだろ。察してやれ --  &new{2014-06-13 (金) 08:59:57};
---1Mって実際の数値にしたら100万って意味で言ってるんだよな？ロドスの口の中ぐらいにしかそんなダメージ出したことないぞ --  &new{2014-06-13 (金) 14:27:38};
---1ヒット２０万いるからなあ。アーム尻にスキル全部乗せてWBサテライトで120万でるけどそこまでの倍率の部位ってそうないだろ --  &new{2014-06-13 (金) 15:29:59};
--メイン木お題無視されててわろた -- [[木主]] &new{2014-06-13 (金) 23:49:37};
---ティッシュやるから涙拭けよ･･･｡カタコンのリキャ短くするのはいいと思うがもうスキルとして実装されてるし無敵消すのは無理だと思うんだよな｡かといって無敵ありで仮にリキャ60秒に減らすとすると40秒で再使用できるお手軽殲滅スキルになりそうだしなぁ･･･ --  &new{2014-06-14 (土) 05:19:11};
---無敵を消して発動中ダメージ30％軽減+常時スーパーアーマーでどうよ？ゴリ押し出来なくもないが何も考えずに使うのは難しい、って感じで。 --  &new{2014-06-18 (水) 05:47:06};
-ぶっちゃけソロで楽しいし、不都合も無いからあんま問題ないんだけどな。マルチは修正云々関係なしで元々遠距離の天下だったし。Ｂｒしかやってない＞＜って人のために今回のナゾの経験値緩和だろ、どうせ --  &new{2014-06-13 (金) 23:58:47};
-弓BrRaのウィークヒットアドバンスのスタイルを唐突に極めて見たいと思ってしまったのだが、難しすぎてハゲそう。小回りは利かない、弱点狙わないと本格的に酷いダメージ、機甲種がラスボス化・・。おまけにガードもないから回避に気を使う。経験を積んで慣れていくつもりだが、円滑にプレイする上でポイントなどあったら教えてほしい --  &new{2014-06-14 (土) 03:37:53};
--誰かとPT組んで得意な敵を集中して処理 --  &new{2014-06-14 (土) 04:22:11};
--ぶっちゃけボスをWBバニラスで瞬殺する一発芸のクラスでしかないと思う。いろいろ改善されてるから雑魚処理もなんとかできるようになってきてはいるけど倍率はRaHuの方が上で向こうは弱点つけない時でもそれなりのダメージ出せるし。 --  &new{2014-06-14 (土) 04:39:51};
---火力過多だろ。サブBrの方が利便性で勝る --  &new{2014-06-14 (土) 11:56:51};
---いつの時代のRaの話だよ。RaBrのカタナなんぞゴミだし弓もボス瞬殺以外で別に必要ない。火力過多だろうと利便性でも普通にサブHuだわ --  &new{2014-06-14 (土) 15:18:35};
--同士よ、機甲種はクラフト10503バズッガの滅牙でゴリ押せ、ギルナス・ナッチはクラスターを撃つといい。原生種と龍族はライフルだ、ディフュよりピアスのほうが転倒させずにHS狙えるぞ、フォードラン？…知らんな。ちなみにサブにRaを入れてるからといってカタナを使っちゃいけないわけじゃない、朝霧1春歌2のカタナを仕込ませていると痒いところに手が届く。ハゲるかもしれないが、脳/死することは決してない、頑張ろうぜ。 --  &new{2014-06-14 (土) 14:47:33};
---アドバイス感謝する。聞く限り、弓の出番が少なそうなのが悲しいが、そういうクラスと割り切るしかなさそうだな --  &new{2014-06-16 (月) 19:42:16};
-シュンカマイルドになったし倍率スキル追加しろって言える？ 弓が気になるけど現状燃費の所為でRaFoに優先されるほどのものじゃないし更に尖ってもいい気がしなくもない --  &new{2014-06-15 (日) 06:38:39};
--局所的だが、ＷＢバニネメでボスしゅんころが出来る火力のある武器って立ち位置ではあるからなぁ。なんだかんだバランスは取れてる武器だとは思う。も少し道中に出番を、、ってくらいかねぇ --  &new{2014-06-15 (日) 07:07:40};
--サブHu打撃マグでも余裕で実用レベルの射撃持ってるし（必要の有無は別の話）、同じ特化ならHuとFiに打撃で、RaとGuに射撃で肩を並べちゃうのはイカンと思う。カタナと弓を両方使えばこれらの職を総合的に超えられるってのが理想で、今は割とカタナも弓も使えるからしばらく火力面は据え置きでいいかなあと思うわ。どちらかしか握らないのにBrが弱いってのは無しだと思う --  &new{2014-06-16 (月) 19:59:24};
---このゲームは打射法を区別する意味が現状無いんですよ、打撃武器で遠距離攻撃が出来ますし射撃法撃も近距離で十二分に戦える、しかもそれらはステータスを分ける必要がない。打射複合なんてのはデメリットしかないんですよ。 --  &new{2014-06-16 (月) 20:09:44};
---打撃耐性の高い敵、射撃耐性の高い敵、みたいのがあれば話は別だけど。その辺は運営側が意図的に区別しないようにしている印象はある。 --  &new{2014-06-17 (火) 13:44:29};
---そりゃ今時クエスト一つクリアするのに人集め必須のゲームなんて流行らないからな。 --  &new{2014-06-17 (火) 23:20:35};
---だがガンスラがあるしな。やろうと思えばできなくはない調整じゃないか？他職はガンスラを撃つしかない敵を弓で手早く処理できる、ってのはそれなりに利点だと思う。 --  &new{2014-06-25 (水) 14:08:10};
--8月のアプデでHuにある倍率系が少し減って他近接系職(FiBrTe)辺りのスキルが強化されるかもしれない、メインサブに何を選んでも同じ倍率がかかるくらいにはなってほしい。 --  &new{2014-06-16 (月) 20:00:45};
---Boのスタンスがどう来るかによってもまた大きく変わりそうな気はするね --  &new{2014-06-16 (月) 20:07:39};
---よく考えると何選んでも同じだとまずいなｗスタンスのデメリットを考慮してなかったわスマン --  &new{2014-06-16 (月) 20:26:43};
---アベも同じはさすがにおかしくなるね。 --  &new{2014-06-17 (火) 11:25:39};
---BoにBoマグがスキルとして来て技量の50％を打撃法撃に加算とかならスタンス次第でBrBoとかBoBrが面白くなりそうと思ってる。Brのスタンスは打射法全部に倍率かかるし、BrマグとBoマグで技量特化マグだと打撃と技量が両方175上がる驚異の効果とか言うロマンと言うかネタができるから。 --  &new{2014-06-17 (火) 11:28:03};
-近接寄りハイブリ型で遊んでたけどさ、よく考えたらハイブリ型でもブレマグって取る意味ないよね。技量マグでSP5つかってブレマグに振るくらいなら打撃特化マグで5SPをラピシュ系のどれかに振ったほうが火力でるよね。まぁクラフト武器使うから技量欲しいって人にはいいのかもしれないけど。まぁ今後の調整に期待しようかな。（期待するとは言っていない） --  &new{2014-06-17 (火) 04:19:41};
--普段打撃特化マグつけて刀振ってバーストとかボス出たときとか弓の火力いる時だけ射撃特化マグに変えればいいだけなんだよなぁ --  &new{2014-06-17 (火) 04:32:02};
---そのときにユニットも変更すれば完璧だね＾＾ --  &new{2014-06-17 (火) 13:55:20};
-俺かたな握るよ！かっこいいの２本手に入ったから --  &new{2014-06-17 (火) 11:32:42};
--俺のかたなも握っていいよ♂ --  &new{2014-06-17 (火) 12:45:10};
--誰か伐採してくれこいつらの枝もろとも --  &new{2014-06-17 (火) 19:40:34};
--格好良いカタナ2本ってニレンとか茜の事なんでしょ？ --  &new{2014-06-17 (火) 21:28:00};
---ちげえよ　かたなっつんだろ？かっこいいの二種手に入れたっつってんの --  &new{2014-06-18 (水) 12:17:10};
---ああ、カムイだったか --  &new{2014-06-21 (土) 15:43:46};
-今までありがとうBr。私・・・8月からBoになります！ --  &new{2014-06-17 (火) 14:40:17};
--二度と帰ってこないでね --  &new{2014-06-17 (火) 15:54:33};
---この子極端な話しか出来ないのかな？ --  &new{2014-06-17 (火) 16:09:48};
---そもそも自由にクラス変更できるのに「帰ってこないでね」とか意味がわからんわ --  &new{2014-06-17 (火) 17:51:18};
---今までありがとうって別れの挨拶なんじゃね？二度とってのは言い過ぎかもだけど、Ｂｒメインの人からしたら木主の発言はよろしくないでしょ --  &new{2014-06-17 (火) 17:59:58};
---心配しなくても、またBrが強化されれば黙って帰ってくると思うよ。 --  &new{2014-06-17 (火) 18:37:24};
---逆にお前は一生Brしかしないのかとｒｙ --  &new{2014-06-17 (火) 20:44:00};
---（一体何が省略されてるんだ） --  &new{2014-06-18 (水) 20:29:20};
--喜べお前ら、木主がフラグを立ててくれた。バウンサーは最初使えないクラスになりそうだ。 --  &new{2014-06-17 (火) 19:36:29};
---最初だけな、いずれ専門職を凌ぐ火力になるのは前例からいって明らか --  &new{2014-06-17 (火) 20:40:30};
---てか、新クラス目玉にして人集めるんだからBo一強時代にするだろ。Brのように --  &new{2014-06-17 (火) 20:45:21};
---イナゴが群がってイン率上がるわ課金が増えるわウマウマですな。 --  &new{2014-06-17 (火) 20:53:57};
---いや違うだろ。BrがチートになったのはKATANA大好き厨二勢がメルボムしたせい --  &new{2014-06-17 (火) 22:26:31};
---Brは強めにしないと使ってくれないからそうしたと実装前に言っていたがあれだった。Boは弱めらしい、つまりに逆に言えば強い状態で実装される（錯乱 --  &new{2014-06-17 (火) 22:30:46};
---正直テクが使えるってだけでもサブとして充分活用出来る。Brとはその点が根本的に違うから・・・最初弱くて装備が充実したらそこそこで終わると予測するぜ！ --  &new{2014-06-18 (水) 05:49:51};
---Br自体かなり少数だったのに、そいつらがメルボムしたところで大したことないだろ --  &new{2014-06-18 (水) 09:51:03};
---実際問題として、仮にBoが弱クラスで過剰な強化もされない（マイルドな調整は受け続ける）だったときに、やる価値があると思う人がどれぐらいいるかが気になる。個人的には単純に面白そうだからという理由で強い弱いと関係なく使いたいクラスではあるけど、やっぱり効率を出せるかの問題になってしまうのかね。 --  &new{2014-06-19 (木) 09:31:39};
---Brの何がダメって実装時の武器グレードの主流が☆10武器なのにレアエネからのドロップ品しか☆10が無かったこと、しかも低ステ要求のクソ武器だった。ぶっちゃけ初期の頃からカタフィニ強かったし弓も距離保ってカミカゼ撃ってるだけでボス楽勝で勝てた。Boは最低でも魔石装備が保障されてそうだから、割と安定してんじゃないかなと予想 --  &new{2014-06-21 (土) 15:31:41};
---今はそのKATANA大好き厨二勢がBr弱体でDDoSやってるわけだが・・・ --  &new{2014-06-21 (土) 15:37:53};
---↑そういう憶測の適当な情報とか嘘情報はまじでやめとけ。次見かけたら通報する --  &new{2014-06-21 (土) 18:14:37};
---強いか弱いかなんてのは要は火力なわけで。相手の弱点をより大きくするタイプかも知れんが、それで火力低いようなら結局ただのマニア職になる --  &new{2014-06-27 (金) 07:06:00};
-ブーツBoのサブクラスってEｳｨｰｸﾋｯﾄあって打撃法撃型のTeと法撃要素ないけどWSあるBrとどっちがいいだろうか、120%＋ステータスの相性がいいTeかWSチャージまでで1.5倍強upのBrかどちらかが主流となると予想してるが --  &new{2014-06-17 (火) 19:52:48};
--そもそも実装と同時に大幅調整が来るから悩むだけ無駄だ。 --  &new{2014-06-18 (水) 05:51:04};
--前面取るだけ打撃、法撃共に144％に、状態異常入れれば打撃213.84％、法撃165.6のボーナスを得られるFiさんを忘れないで --  &new{2014-06-18 (水) 21:56:00};
---近接で方向縛りに状態異常の維持は結構きついからなぁ。しかもブーツってあちこち飛び回るし。 --  &new{2014-06-19 (木) 01:46:37};
---映像だけじゃ異常付与のしやすさや移動込みのPAが多いかはわからない。 --  &new{2014-06-19 (木) 05:49:14};
-ブレイバーマグLV10解放とかはされないんだろうか…アベレージ振りだとポイント余るし、結局スケイスズミとかの打撃要求カタナ付けれないの辛い --  &new{2014-06-20 (金) 12:57:54};
--何のために技量要求のがあると思ってんだ？　打撃マグは打撃要求の、技量マグは技量要求のもの使えばいいだけ　結構前から言われてんだろ --  &new{2014-06-20 (金) 15:32:30};
--ポイント余るなら打撃upに振ればよくね？ --  &new{2014-06-21 (土) 15:06:17};
-Ｂｒ減りすぎワロタ　シュンカなくなっても強いのにな･･･ --  &new{2014-06-17 (火) 00:49:09};
--シュンカだけ目当てでやってたにわか連中なんかどうでもいいじゃないか --  &new{2014-06-17 (火) 01:00:29};
--頑張って今のBrを極めてくれ。おれは、簡単なんだけど火力が無くて無駄に時間がかかるだけになったから早々に乗り替えてしまった・・・・難易度も上げてくれれば楽しくなりそうなんだけど・・ --  &new{2014-06-17 (火) 09:23:32};
--だってテクでやったほうが簡単なんだもん --  &new{2014-06-17 (火) 10:55:14};
---Brを止めた人は軒並みFoに移っただろうね。 --  &new{2014-06-17 (火) 11:19:16};
---その「簡単」って言葉に集約されてるな。シュンカマンもなぜ多かったのか？答えは「簡単」だったから。強さは別として今のイルメギ、イルバは簡単なんだよな。効率求めだしたらテクで良いなんて発言は起きない。簡単にプレイしたい人が多いから、テクが増えてるんだね --  &new{2014-06-17 (火) 12:50:34};
---いや、今なら効率求めたらテクだろ？敵沸いた直後にイルフォ連打で他職の出番無く雑魚は消えるし、ボスもイルバナメギを皆で連打してれば速攻沈む。ソロでのクエストは知らん。ネトゲがソロ前提でゲームバランス調整する事自体が大きく疑問だし。 --  &new{2014-06-17 (火) 12:52:50};
---イルフォ？イルメギだよｗ自分で激しく突っ込んだ。 -- [[枝3]] &new{2014-06-17 (火) 13:31:02};
---ナニを突っ込んだんですかねぇ・・・ --  &new{2014-06-17 (火) 13:43:02};
---いや、ＰＳＯ2ソロ前提のバランスなんだけど？だから今の遠距離蒸発ゲーになってんだろ（昔からだが）。ゆえにソロ基準でも強さ、効率ってのは考える必要がある --  &new{2014-06-17 (火) 13:48:55};
---PSO2は基本ソロでもクリアできる程度の難易度にはしてるってだけだろ。ネトゲでソロ前提の調整とかネトゲの意味ないじゃん。ソロでクリアできるとソロ前提でバランス調整するってのは全然違う話だと思うんだが。 --  &new{2014-06-17 (火) 14:19:04};
---↑自分もまったくもって同意見なのだが、運営がそういう方針で進めているとすれば仕方ないとしか言いようがない……。ネットだからこそ、難しいクエストを皆で協力してクリアするのが楽しいような気はするが。 --  &new{2014-06-17 (火) 15:42:28};
---他のゲームを引き合いに出すのもアレだが、その辺りは本当にモンハンとかは良く考えて調整されているのだと思う。ソロでも頑張ればクリアできるレベルで、皆で協力するともっと楽に倒せるというバランス。 --  &new{2014-06-17 (火) 15:45:03};
---運営がどんだけＰＴ組ませようと緩和してるかって話よ。それだけソロプレイヤーが多いんだよ。ネトゲも昔とはもう考えが違うでしょ、一人でも遊べるが前提になってきてる。ＰＴ前提になったら気楽さが無くなって人減るの目に見えてるし --  &new{2014-06-17 (火) 17:58:04};
--強さと同じくらい楽さを重視する人多いからね。 --  &new{2014-06-17 (火) 11:26:29};
--最強厨にとってはその時点での最強こそが使う職だしな。Brも今でも強いは強いけど、強い（ただし近接に限る）ってのに近いし、最強厨が残る程の強さじゃない。 --  &new{2014-06-17 (火) 11:29:26};
---イルメギFoも、これより楽で強いクラスがあれば、すぐにそっちに移るだろうし。そういうものだ。 --  &new{2014-06-17 (火) 13:41:52};
--てかシュンカ自体、弱体された後もまだ強いからな。これで弱いだなんだ言ってるやつは、シュンカに洗脳された哀れなやつなわけよ --  &new{2014-06-17 (火) 15:48:12};
---今弱いってるのはイルメギとか遠距離職との比較でだから。近接PAとしては普通に強いってか最強クラス。 --  &new{2014-06-17 (火) 15:54:45};
--シュンカなくなっても強いけど、他職のが強いからしゃあない。Brは楽しいけど、効率重視したらやっぱりな。レア沢山ほしいし、これが最優先なんだよ… --  &new{2014-06-17 (火) 20:43:01};
--防衛は苦しいけど、その他は全然いけるね。なんというか落ち着いたというか。 --  &new{2014-06-17 (火) 20:50:25};
--シュンカ弱体化が新テク追加とRa強化前の水準に合わせられてると思うんだが、Ra強化を考えたらシュンカはあと10％か15％高くてもいいんじゃないかなぁと --  &new{2014-06-18 (水) 20:14:57};
--そもそもこの調整はAISを際立たせるためのものじゃん、バランス取るだけなら敵強化してHuFiTe強化するだけでいいしな --  &new{2014-06-18 (水) 20:22:41};
--カタナ投げ売りされすぎ・・・まあ、おいしくいただくけどなｗ --  &new{2014-06-19 (木) 04:13:26};
--シュンカだけは今のテクのイルメギと同じで裝備が適当でもそれなりの火力出たからな。それこそ小型雑魚1匹溶かすのにPPが空になるほどカンラン何発も打たなきゃならない程度の裝備でもそれなりに戦えた。今Brで活躍するには最低でも全身ソール3とスピブで火力とPP確保してないとほんとにお荷物になる。 --  &new{2014-06-19 (木) 14:38:06};
---それが他職では当たり前なんだよ。今まで甘い汁吸い過ぎてたって事だ。 --  &new{2014-06-21 (土) 15:41:40};
---それが他職では当たり前ってさすがに嘘はいかんよ --  &new{2014-06-21 (土) 23:35:48};
---嘘は言ってない。3スロでそれなリの武器持たなきゃ火力は出ない。適当☆７防具でランデートかついててもシュンカすれば何でもOKだったBrとは全然違うのだよ。 --  &new{2014-06-22 (日) 11:07:45};
---こいつ本当に馬鹿だなぁ、どんな武器防具でも火力は出るだろ（貢献できるとは言ってない）おめーの言う火力を他人と一緒にすんな自己中 --  &new{2014-06-22 (日) 15:08:01};
---言葉尻でしか反論できない手前みたいなカスに言われてもなあｗ --  &new{2014-06-22 (日) 20:34:22};
--->>適当☆７防具でランデートかついててもシュンカすれば何でもOKだったBr　　誰がどう見ても寄生です、ほんとうに（ry --  &new{2014-06-22 (日) 22:28:25};
---多かったじゃん、そういう奴。それでもなんも言われなかったよね。でも相手がテクでちょっとでも装備が弱かったらギャーギャー文句言うし。眩しいだのびっくりするだの纏めろだろ支援しろだの、自分達は適当やっててもＯＫで他職はちょっとでも自分達の気に入らないとギャーギャー文句言うんだよなｗ --  &new{2014-06-23 (月) 16:54:41};
---こいつらはさっさと自分の考えがあらゆる物の見方の一つに過ぎないことを早く自覚したほうがいい --  &new{2014-06-23 (月) 21:32:22};
---言葉尻でしか反論できない手前みたいなカスに言われてもなあｗ --  &new{2014-06-23 (月) 21:41:32};
---思ったんだけど何で枝1はBrのページに来てまで喚いてるの？ --  &new{2014-06-23 (月) 21:43:48};
---喚くのはBrの専売特許だから譲っとくよ。わざわざFoのページにまで出張してる奴居るからこちらも挨拶に来ただけだよ^^ まあ来てるのはBrの成れの果てだけどな。いつも最初に口出してくるのはBrだからなあ～ --  &new{2014-06-23 (月) 23:43:27};
---IPアドレスまで変えてご苦労様です --  &new{2014-06-23 (月) 23:59:20};
---サービス停止になる前の話なんだけどチムメンがヌルゲーヌルゲー煩いから「それお前が強いんじゃなくてカタナが強いんだよ」って言ったら大爆発して喚いてさ、本当にやめてほしいよね枝10さん --  &new{2014-06-24 (火) 00:06:01};
---↑２ そのまま警察に通報してやるからどうやってIP調べてるのか言ってごらん？ｗ --  &new{2014-06-24 (火) 00:59:02};
---スタⅢ付けないとかやめてくれ･･･よくＡＷ出す人だと思って装備みたらスタⅢもスタブも付いてない５ｓユニットとかザラなんで･･･ --  &new{2014-06-24 (火) 12:27:59};
---言葉尻でしか反論できない手前みたいなカスに言われてもなあｗ←ブーメラン注意  んでいつまでアFo様はオナニーしてるの？ --  &new{2014-06-24 (火) 19:31:32};
---わざわざFoのページにまで出張してる人がBrの成れの果てならここに出張してきてる枝10様はFoの成れの果てですか・・・　あと向こうが仕掛けてきたからやり返したけど俺は悪くないは通らないですよ --  &new{2014-06-24 (火) 19:48:08};
---悪くはないわな事実を言ってるだけだしな。耳が痛いのなら身に覚えがあるということじゃないの？ 落ち武者様と違って誇張も何もしていない。 --  &new{2014-06-24 (火) 22:02:39};
---↑耳が痛いんじゃなくて目障りなだけなんですよねBrのページに来てまでギャーギャーと、俺は身に覚えが無いからあなたが一方的に私怨を晴らしにきてるように見えるんです、何か問題でも？ --  &new{2014-06-24 (火) 22:33:02};
---その出張してきた奴に直接文句言えばいいものをわざわざBrのページに来てまで喚くってどういうことなんだろうね、自分は身に覚えが無いから目障りなだけなんですよーお分かり？しかしこんな地雷がいるとはFoも大変ですなぁ --  &new{2014-06-24 (火) 23:18:09};
---出張してきたやつが枝１を特定して何か言った→私怨、個人的に言われたわけではないがFoつをバカにされ腹が立った→心当たりが無いなら無視できるはず→地雷、BrにFoについてあれこれ言われた→お前が腹が立つなら同じことして他人が腹立たないとでも？　　結論：無意味だ無駄だ愚かしい --  &new{2014-06-25 (水) 00:02:27};
---なんだ、身に覚えがないならわざわざ言い訳がましく説教たれずに無視してりゃいいのに。どんだけ後ろめたいんだよお前らｗｗ 結局お前らみたいな奴がわざわざ防衛とかのページ来てギャーギャー喚いてるのがよくわかったわ。迷惑だからそういうページに来て喚かないでくれ。シツコイ奴は嫌われるぜｗ --  &new{2014-06-25 (水) 01:21:08};
---↑赤字も読めない子にここはまだ早いわよ？通報したほうがいいのかしらね ユニットの強化はどのクラスでもやったほうがいいのは明確だけどやってない＝即地雷はさすがにオンゲに向いてないといわざるを得ないわ --  &new{2014-06-25 (水) 11:01:01};
---ちなみにIDは差分ページで確認できるわ --  &new{2014-06-25 (水) 11:05:23};
---お前らもっと仲良くしろよ。この言い争いかなり見苦しいぞ --  &new{2014-06-25 (水) 12:08:29};
---PSO2なんてオンゲでも温いほうだし、他人に迷惑かける奴は総じて地雷だろ --  &new{2014-06-25 (水) 12:55:18};
---だとしたら貧弱な装備で迷惑かける人とBrであることは無関係だからこのページでする話題じゃないよね --  &new{2014-06-25 (水) 13:33:41};
--まあぶっちゃけ刀マンは自分一人で無双したい（してるのをptに見せ付けたい)人が多いんだな。まだ強いが、余裕がなくなったから他にいったんだろう --  &new{2014-06-25 (水) 14:02:10};
---カタナかっけーって人も一定数いるんじゃね --  &new{2014-06-25 (水) 18:19:58};
---現状のPAでも先導役さえすればシュンカ・カンランで無双なんだけどな --  &new{2014-06-25 (水) 19:11:42};
---まーた妄想ひけらかしてるのかぁ、いくら刀が強くて憎いからと言っていい加減なこと言うのやめようぜ、それとも大方の刀使いがそうである証拠でも持ってんの？ --  &new{2014-06-25 (水) 23:21:59};
---憎いも何も、火力なくてテクの攻撃でたげ変わって敵が動いたら敵散らすとか言いがかりつけるし、ボタン連打しかしないくせに眩しいからテクのせいで見えなくて死んだとか言いがかりつけるし（避ければいいだけなのに）。様は妄想じゃなくて実際無茶苦茶言うやつばっかりなんだよBrって。特に防衛戦のページは言いがかりも甚だしい書き方でBrによるテクの職差別が延々と数ページに書いてある。これで妄想とかどの口が言っているのかって思うわ。 --  &new{2014-06-26 (木) 02:17:35};
---↑そういう一部の頭おかしい人見てBr全体がそうっていう解釈やめてくれよ。あなたその無茶苦茶言うBrさんと全然変わらないよ --  &new{2014-06-26 (木) 03:19:56};
---なに言ってる。一部の頭のおかしい奴とか言うのなら他のBrは何で止めに入らない？言わせてるのは肯定してるのと一緒、つまりお前らみんな頭がおかしいといってる奴と同類って事だ。それも枝１～２本ぐらいそういうこと言ってる奴がいるのならわかるが、数ページもBrがテク煽る枝ばっかりだったろうが。お前らみんな楽しんでテク煽ってたよな。 元々そういう性格のやつがBrやってるって事だよ。 --  &new{2014-06-26 (木) 04:28:11};
---え・・・なんでわざわざ用もないのにテクのページまでいってBrっぽい書き込み探して止めにいかなきゃならならんの？頭冷やせ。そしてこれ以上Brのページ荒らすなよ --  &new{2014-06-26 (木) 04:33:18};
---言わせてるのは肯定と同じ?同類?  お前ら頭のおかしいものどうしなんだからお前らだけで言い争ってればいいだろ、他人を巻き込むなや --  &new{2014-06-26 (木) 10:57:25};
---ここで喚いてるFoを止めるFoは居ない、つまりそういうことだ。というか匿名でBrだのFoだの言うだけアホらしい --  &new{2014-06-26 (木) 17:21:04};
---防衛のコメントだってBrだって証拠も何もないのに止めない他のBrが悪いとか妄言も甚だしいわ 多分何言ってもBrの所為にするだけの荒らしだからとっとと伐採するのがいい --  &new{2014-06-26 (木) 18:23:54};
---なに言ってもテクのせいにして煽りまくるお前らにそんな事言われても正直疑問符しか出んわ。結局なに？自分達が楽しくFo煽るのはOKで他人から痛い所指摘されるのはNGかｗ さらに伐採で目に見えないようにするってか？ 荒れるも何もこんなにやんわり書いてるのなんて煽りでも荒らしでもなんでもないわ。テクくんな、テクはいるだけで地雷、寄生、悔しかったら同じ火力出してみろ。そんな事を数ヶ月にわたり言われ続けた俺から言わせてもらえれば、なに温い事言ってんだよ、本番はこれからだろ？って思うわけなんだが。 --  &new{2014-06-26 (木) 23:49:45};
---ルールみようぜ(ブーメラン)人が煽ってるから自分も煽るは常識でも何でもないぞ。あとBrが煽ってるんじゃなくて声の大きいやつが煽ってるだけやから職単位で決めつけるのはやめてね --  &new{2014-06-27 (金) 00:15:48};
---Brがみんなルール見る奴だったら俺もこんなとこで書き込んだりしなくて済んだんだがな。 --  &new{2014-06-27 (金) 00:42:44};
---やべぇわこいつ完全にイっちゃってるわ。Foも同類にこんな奴いるなんて大変だな。同情するよ --  &new{2014-06-27 (金) 06:59:21};
---これだけ言ってもわからないならもう駄目だなw完全にイッチャッテますわ --  &new{2014-06-27 (金) 10:37:07};
--伐採しようぜ、木主とか一部の人は関係ないけど、大多数つっかかり過ぎてめちゃくちゃやわ。まぁ一意見としてだけど --  &new{2014-06-26 (木) 03:50:38};
---同感だ。上でちょっとコメントしてみたが全く話し合いにならないしこれ以上残しておくのは無意味 --  &new{2014-06-26 (木) 04:35:37};
---荒れる割りには礼儀的だよなこのページの伐採。ダブセ武器とナックルPAページはカオス --  &new{2014-06-26 (木) 18:27:34};
---↑そいつは逆だな。荒れるからこそ手順をしっかり踏まないと編集合戦になってしまうのだよ --  &new{2014-06-26 (木) 20:34:10};
---確かにな ダブセは知らんがナックルのページは編集のファシズム。こっちのページは気軽でいれていい --  &new{2014-06-26 (木) 22:57:22};
---確かに唐突に伐採した方が荒れるかもだけど、この上の議論はただの煽り合いになってるのは事実かと。新設したところでまた荒れそうだね --  &new{2014-06-26 (木) 23:04:12};
-刀弓両方使い分けがもう少し実用的になってほしい。装備はこっちで努力するからブレイバーマグの効果を変換率もう少し上げるとか倍率ボーナスをMAX10％でいいから付けるとかしてほしい。 --  &new{2014-06-19 (木) 04:05:53};
--自分もカタナ弓併用目指して強化してるけどどちらか特化してある動画みちゃうと、器用貧乏でもはや趣味とか意地の領域なんだよね。ブレイバーマグ変換率倍にしてくれるだけでいいんだけど。 --  &new{2014-06-19 (木) 04:36:17};
--メイン武器・サブ武器って考えならどっちかに特化で問題ないだろうに。現状刀しか使わず弓に切り替えるのを極端に嫌がるBrばっかり。敵が近くにいない場合ステアタするのと弓で攻撃するのとどっちが敵にダメージ与えられるのか考える事もできないのかね。 --  &new{2014-06-21 (土) 15:27:46};
--どっちかをメインにしてもう片方はサブとして扱う。それでいいはずなんだけどね（まあ、だからって特化すると全くやれないとかも困るけど・・・）。特化したところでそれぞれの特化職には絶対に勝てない。それがなんでもできる武器や複合職の弱点。カタナはもう一度、年貢を納めるべきだろうな。そしてバレットボウはそろそろ年貢の量を緩和してもらいたいね。 --  &new{2014-06-21 (土) 17:30:19};
---弓はプロ様が声でかいからなぁ・・・ --  &new{2014-06-22 (日) 18:03:06};
--カタコンカタナ≧ラピシュ弓＞＞＞弓≧カタナってなってくれるといいんだけどね。弓は注文つける人が少なすぎてワイヤーと同じ道を辿りそうだ。 --  &new{2014-06-22 (日) 20:56:10};
---完全にそれ、ラピシュとかスキル使用で弱体化するとか完全にギャグ。各種チャージ時間が0になるだけのスキルならいくらかマシだったと思う。 --  &new{2014-06-27 (金) 03:55:15};
--全く別のカテゴリをどっちも実用的になるようにしろ！は無理がある　それが打法Te --  &new{2014-06-23 (月) 22:09:33};
---無理じゃないよ。どちらも特化職にちょっと劣る程度にした上で他職ではできないことを別につければいい。ただそれだと特化が使いにくくなるから、その特化職よりちょっとだけ勝ってる部分をつける（ただし、特化したところでその特化職には勝てないようにする）。複合職である以上、それぞれの特化職や特化武器に勝つようなことはあってはならない。だけどそれゆえに、調整が難しいのは事実。でも、ちょっと気をつければそうなることはないはずだよ。ここの運営が下手くそなだけ。 --  &new{2014-06-27 (金) 08:46:38};
--要求ステが完全に分かれてるんだから特化したら特化したなりの性能になってもらわんとね。射撃や法撃が近接攻撃包括してるゲームで近接武器と射撃武器が両方使えるのって何のメリットもないわけだしさ。 --  &new{2014-06-23 (月) 23:47:49};
---ガンスラ「」 --  &new{2014-06-24 (火) 00:06:58};
---複合職というコンセプトで実装されてるのに、片方に特化したらそれなりに強いとか何かってに新しい理屈作っちゃってるんですか --  &new{2014-06-24 (火) 08:51:33};
---↑勝手に理屈作ってるのは君だと思うけど。実際ツリーが完全に分離してる以上複合職とは言えないわ。てか運営そんなこといってたか? 遠近どっちも使えるのと複合職は違うからな。 --  &new{2014-06-24 (火) 09:35:43};
---複合職なら打特化、射特化、打射両立の3パターンできるはずだよな？ なんで複合職は両立するのが当然みたいに言ってんだ？ --  &new{2014-06-24 (火) 11:32:51};
---打撃特化したい、そんなあなたのためにファイターがあります！ --  &new{2014-06-24 (火) 13:18:51};
---特化したらそれなりの～っていうのは分かるが、そのBrの特化型が初めから特化しか手段のないRaやFiより強くなるようならそれはおかしいな。それにBrは特化しないでも武器は十分使い分けれるし。それにそんなに特化に拘るんなら枝5のいう通り職変えたらいいと思う。まあBrで特化に必死な人はどっちかっていうと「刀」で俺TUEEしたいんだろうけどね。 --  &new{2014-06-24 (火) 13:32:35};
---何かと戦っててそう決め付けるのかただの釣なのかどっちでもいいけど、特化は片方を捨てるという意思表示自体が浪漫なのよ --  &new{2014-06-24 (火) 13:40:16};
---話の流れがよくわからんが、両立して弓持つより打撃刀特化でやり投げた方が強いし、マグもＯＰも打射両立はめんどくさい。現状両立させる恩恵がほとんどない。こうした中で刀と弓のどっちを選ぶかになるんだが、雑魚ボスともに優秀な刀と対ボスにだけすぐれてる弓、どっちをとるかって言ったらそら刀だわな。そうした状況のなかで特化に必死とか言ってるのはおかしい。第一Ｒａは弓特化より普通に強いぞ？ --  &new{2014-06-24 (火) 14:26:24};
---複合の無意味さに突っ込めてない時点で議論が成立してないからホットケーキ --  &new{2014-06-24 (火) 18:41:17};
---強いという曖昧な概念を根底に置いてる時点で議論もクソも無いわな --  &new{2014-06-24 (火) 19:40:42};
---枝6＞Brは特化しないでも武器は十分使い分けれる（フューリースタンス使用時に限る） --  &new{2014-06-24 (火) 20:25:01};
---リーチの関係で使い分けは迫られるけど射撃武器として弓はなぁ --  &new{2014-06-24 (火) 20:30:03};
---そもそも使い分けするほど効率求めるクエストがありませんし、強いて言うならEXクエでオーダー失敗した時くらいでしょう、あとは・・・スイッチ？ --  &new{2014-06-24 (火) 22:49:55};
---まず誰も他人のスキル振りや戦闘スタイルに口出しできる立場ではないし逆に言われる筋合いもない、特化型でも両立型でも好きにすればいい --  &new{2014-06-25 (水) 10:28:35};
---結論：好きにやれ　以上解散ッ！！ --  &new{2014-06-25 (水) 18:29:32};
-さて、1800行だけど新設したほうがいいかしら --  &new{2014-06-27 (金) 11:08:49};
--うむ…早いかもしれんが6月27日11時30分に新設予定よ　異論のある方はどうぞ　木主 --  &new{2014-06-27 (金) 11:15:31};