[[採掘基地防衛戦：侵入]]
-日記少なめに建設的に行きましょう -- &new{2014-04-09 (水) 11:19:35};
-コメ伸びる速度半端ないね、コメの良し悪し云々いう人もいるが、活気あるのはいいことだ。コメント付かないコンテンツとか死んでるからな。つーわけでVol3過去ログ移行したから節度を持って存分に言葉で殴り合え。必要な情報はちゃんと拾ってるよ。 -- [[編集者]] &new{2014-04-09 (水) 11:19:59};
--殴り愛ですね分かります -- &new{2014-04-09 (水) 11:23:38};
--新設おつです、とりあえず差別発言や装備に関しての不毛な話よりも、こうやったら上手くいった、という具体例や提案を上げていきたいとこですね -- &new{2014-04-09 (水) 11:24:36};
-シュッカ、SRJA弱体化から全クラス修正までの時期の火力でどうなるか… -- &new{2014-04-09 (水) 11:35:19};
--全体的な火力が落ちるとしても、機銃はまだ活用できていないこともあるし、まだ動きに無駄があるからランクが安定しない部分もあるかと。敵のヘイトコントロールをいかに浸透させるか、がネックになりそうですね -- &new{2014-04-09 (水) 11:53:26};
---いろいろ試行錯誤する必要があるね…いっそEXPドロップなしで常設とかして欲しいわ。チームの活動とか増えるし… -- &new{2014-04-09 (水) 12:13:42};
---核出現と同時に機銃撃ったら拠点ノーダメージで処理できるんかね？駆けつけた時に機銃撃ってる人を見るけど破壊遅くて拠点ダメ食らってるし効果に疑問あるんだけど。 -- &new{2014-04-09 (水) 12:24:41};
---他のクラスで検証していないので何とも言えませんが、近接職で近づいて攻撃、という動きよりは中央に設置して対処するほうが早い時もあります。瞬間火力が低い場合や、移動ＰＡを使っても良い、という点では優れていますよ。ＰＰを使わない、というアドバンテージはあります。ただ、事前に設置する、が鉄則ですね -- &new{2014-04-09 (水) 12:33:35};
---↑↑事前に設置して核の兆候が見えたら銃座に乗って待機して出現即撃ち込み開始しても2回くらいは削られてしまうけれど、現時点のBrGu以外のクラスで一線級の裝備が整ってない等で銃座の方が早く処理できるケースはあります。移動用の武器から攻撃用の武器に持ち替えず処理開始できますし。あと、PA連発よりも焦らず処理できるので落ち着いて次の行動に移れるという心理的なメリットもあります。実際やってみると焦燥感が段違いなんですよ…… -- &new{2014-04-09 (水) 13:01:36};
---侵食核ノーダメは多分無理。現状5000ptいかないしあっても不利にはならないから使わなくともとりあえず置いていけば良いかな。最前線中央だとサッカーせずに左右どっちへも援護できるしゴルの後頭部破壊と他の敵の足止めに使えるからとりあえず置いてる -- &new{2014-04-09 (水) 13:06:14};
---ノーダメはやっぱ無理かー。カマキリ処理・結晶拾いつつギア溜め、予兆来たらチャージヒール待機なんだが出た瞬間(？)に一回は入っちゃうのよね。シュンカ最終段狙って当てられるなら出た瞬間に行けばノーダメいけるのかしら -- &new{2014-04-09 (水) 14:55:49};
--GuBr以外の火力増強(3~4月)→突出問題未解決ならシュンカSRJA下方→秋~冬辺り全クラス修正だから。まるで下方までに周りの強化が行われないみたいな誤解を招く書き方はちょっと… -- &new{2014-04-09 (水) 15:40:52};
--ぶっちゃけ火力減っても話し合って役割分担すれば楽勝。敵なんて釣れないの一部だしタゲとりとかしっかりやれば問題ない。まあ、野良でわざわざ話し合うことなんてないしやったら指示厨乙で終わるがな -- &new{2014-04-09 (水) 18:36:27};
-ショウタイム&インフィの組み合わせっていい感じ。ショウタイムからのインフィでゴルドラの爆弾を攻撃するとか、いい感じでヘイト稼げてこっち向かってくれる。光を当ててヘイト稼ぐならウォークライだけど、使い方次第じゃウォークライより遠くの敵のヘイトだって稼げる。スキル発動の分ちょっと遅いけどね… -- &new{2014-04-09 (水) 12:16:21};
--ショウタイムってウォークライと同じで使った瞬間にヘイト稼ぐスキルだと思ってたけど、攻撃を当てた時に与えるヘイトが増えるスキルってこと？ -- &new{2014-04-09 (水) 12:29:16};
---そうなの？もしそうだとしたら、おいらもショータイムにスキル振るぜ。誰か詳しい人、解説はよ。 -- &new{2014-04-09 (水) 13:02:07};
---説明によればあくまで射程が短くリキャストが長い代わりにTMGギア増加量が増えるだけのスキルのようだが。TMGの射程の関係でタゲ向かせつつ速やかに攻撃に移れていい感じという話ではないだろうか -- &new{2014-04-09 (水) 14:10:43};
-侵入でレアを期待するのは実装2日目でやめて、共用でのギリギリ感をずっと楽しんでます。寄生とか放置とかそんなのどうでもいい！ 絶対に失敗させないという精神！ 現に共用で一度も失敗したことがない！ ・・・ごめんなさいゼッシュウBrで俺TUEEEしたいだけですいい加減PCブロック帰ります（） -- &new{2014-04-09 (水) 12:18:12};
//-流れちゃったから一言 テク職いつもありがとう！ -- &new{2014-04-09 (水) 12:20:29};
//--テクの自演コメントそろそろ自重しろ -- &new{2014-04-09 (水) 12:30:23};
//--Twitterでやれよ。あ、自分がテク職なのバレるから無理か -- &new{2014-04-09 (水) 12:35:37};
//--君らすごいな…MOはこういう所寂しいね -- [[木主]] &new{2014-04-09 (水) 12:38:03};
//--てめえの日記帳かよｗ -- &new{2014-04-09 (水) 12:41:23};
//--何を今更ｗ -- &new{2014-04-09 (水) 12:42:22};
//--こいつに限ったことではないが日記書く奴のせいで攻略方が議論されてる木が流れる -- &new{2014-04-09 (水) 12:46:14};
//--追加で書き込まなければ文章が少なめで済む。少なくともネガティブなコメントでもないのだから噛みついて大きくする必要もないんでない？ -- &new{2014-04-09 (水) 12:52:05};
//---ポジティブな日記ならいいってか -- &new{2014-04-09 (水) 12:56:46};
//--射撃職とテク職を育てているけど、この二職を比べた場合、テク職の火力不足は明らか。ただ、テク職だけしか育ててない人もいるんで、「テク職は来んな」とかいうのは、あまりにも配慮に欠ける言葉だと思う。 -- &new{2014-04-09 (水) 13:16:06};
--他の人に迷惑かけてるわけじゃないし、楽しめてるならいいと思う。自分もまるぐるやDFにはない緊迫感が好きで行ってる。☆11？知らない子ですね -- &new{2014-04-09 (水) 15:38:46};
--実際作業感に飽きてきたら共用いくと楽しいよな。別に共用見下してるわけじゃない。あっちはそもそも環境がひどいんだよな。 -- [[PCVITA両刀使い]] &new{2014-04-09 (水) 16:28:19};
--4人防衛マジおすすめ。ＰＴ組めなければ3周目ギリ受注して破棄しなかった人同士で行くのがいい。壁を一人で守るギリギリの戦い、ビブ登場時には緑拠点しかないって状態になるし敵ＨＰ攻撃力＋60％アップうわああああっていう熱い戦いができて超楽しいぞ -- &new{2014-04-09 (水) 16:44:38};
--レアも欲しいからそれも楽しみの一つですが、ギリギリ守りきった感て楽しいですよね。 -- &new{2014-04-09 (水) 17:23:11};
-Ｗ５でウォークライ使ってラグネを飛ばさないタイミングですが、ラグネの出現音が出た後に丸まった状態から着地する前にウォークライ使えば飛ばさずに対応できます。「タイミング良く」では分かりにくい方はご参考に。 -- &new{2014-04-09 (水) 12:47:34};
//-防衛は全職業バトルロワイヤルのpvpだから貶しあい叩きあい足の引っ張り合いこそが正しい姿である。議論を隠れ蓑に他職を叩く遊びです。争え…もっと争え こうですか -- &new{2014-04-09 (水) 12:57:58};
//--こうして新たな日記が日々追加されて行くのであった 完 -- &new{2014-04-09 (水) 13:02:00};
//---ここで自己満足の知識自慢合戦するより白チャした方がいいし今後も日記書きます -- &new{2014-04-09 (水) 13:03:50};
//---これは荒らし宣言ですかね・・・ -- &new{2014-04-09 (水) 13:05:50};
//---↑さっきから噛みついてきてる人だよね。他人を批判するより、建設的な話に参加したほうが良くないかな？そうじゃないなら無駄に不要な木を広げずにいてもらうと助かる。あと、言葉が汚くて不快です -- &new{2014-04-09 (水) 13:15:01};
//---↑IP調べてからコメントしたら？ -- &new{2014-04-09 (水) 13:17:47};
//---ここには、荒らし対策のために確認できるようになってる。誰が書き込んだかは特定できてるよ -- &new{2014-04-09 (水) 13:26:49};
//---噛みつくなって言ってるやつが一番噛みついてんじゃん -- &new{2014-04-09 (水) 13:29:48};
//---↑2誰と勘違いしてるんだよ -- &new{2014-04-09 (水) 13:32:03};
--便乗して、ビブラス出現後のジャンプ防止について一応報告。出現ムービーを挟むので、どのタイミングでウォークライを使えばいいのか当方は把握しておりませんが、ムービー中の着地→咆哮の辺りでウォークライを使い、そのまま持続性のあるPA(Guのメシアタイムなど)を足に放っておけば、ムービー終了(≒ビブラスの無敵時間終了)と同時にダメージが入り、ジャンプせずにプレイヤーを攻撃し始める模様 -- &new{2014-04-09 (水) 14:02:51};
---それウォクラ入ってなくて、初動前の攻撃によってヘイト取れてるだけだな -- &new{2014-04-09 (水) 16:22:49};
-今までゼッシュには膝にＷＢ貼って転ばせてからコアにＷＢ貼るようにしていたんですが、やっぱり転ばせた後は頭に貼ってサテライトマンしてた方が良いんですかね。 -- &new{2014-04-09 (水) 13:13:03};
--どっちでもいいけど宣言してくれると非常に助かる -- &new{2014-04-09 (水) 13:31:13};
--亀なんてウォクラ勢に任して雑魚先だろ？ -- &new{2014-04-09 (水) 20:47:51};
-既出かもどうかわかんないけどRaのフェイクシルエットにヘイトあると便利かもしれないね？ -- &new{2014-04-09 (水) 13:44:01};
--フェイクシルエットにはヘイトがありますよ？ただ、ヘイト値が小さすぎて使えないということですね。 -- &new{2014-04-09 (水) 14:12:07};
---今、ふと思ったんだが、防壁に向かってフェイクシルエットを撃てば、ダミー人形を盾代わりに使えそうな・・・試してみたいが、上手くいかなかったら「何やってんだ！」って怒られそうな・・・ -- [[小木主]] &new{2014-04-09 (水) 14:13:38};
--おお取ったけど一度も使ったことのないPAだったから無知だった(´･ω･｀)（Wiki内見ます） -- [[木主]] &new{2014-04-09 (水) 14:37:34};
--存在をすっかり忘れてた。シルエットで壁からヘイト奪えるなら・・・と思ったけど、あれヘイト低いんだよな。今日試してみるか -- &new{2014-04-09 (水) 15:52:06};
--試した事が無いのでわからないのですが、ダーカーのヘイトの決定する瞬間って、出現後着地した瞬間であるように見受けられます。ならば出現位置にシルエット配置で引っ張れないでしょうかね？試したくても、「試す＝一回は失敗する」この可能性の高さと比べちゃってなかなか出来ない。。。 -- &new{2014-04-09 (水) 16:33:19};
--残念ながら使えません… -- &new{2014-04-09 (水) 18:27:52};
-HU欄の武器コメントでソードはオススメできないって書いてあるけれど、湧きを覚えたなら置きPAできて威力が高いのはソードだけなのでその限りじゃないんだけどな。 -- &new{2014-04-09 (水) 18:39:28};
--うんじゃあソードオンリーでやっててくれ そしてこっち見んなｗ -- &new{2014-04-09 (水) 20:41:30};
---置きＰＡ使う分にはソードもアリと言う話じゃないの？誰もソードオンリーの話をして無いんだが -- &new{2014-04-09 (水) 20:47:08};
---なしでしょ・・・ｗ -- &new{2014-04-09 (水) 20:58:42};
---なしだなｗ -- &new{2014-04-09 (水) 21:57:51};
--SHだと敵の移動速度速いから、余計空振りしないか？ -- &new{2014-04-09 (水) 20:51:20};
--何言ってんだコイツ() -- &new{2014-04-09 (水) 23:34:58};
--侵入自体が、沸き安定しないし、敵も固まらないから置きＰＡ自体の出番があるか怪しい。襲来ならまだ敵が固まって行動してくれるから当てやすいんじゃないかな。まあ、ここのコメや自分はエアプだからなんとも言えないが。 -- &new{2014-04-10 (木) 00:37:16};
--このオススメの書き方じゃバルチ持ち上げでOE憎しにしか見えん -- &new{2014-04-10 (木) 04:04:00};
-上段の壁が一番重要なのは分かるけど、万が一上段じゃなくて、全部の壁壊されたらみんなどうしてる？やっぱり上段含め、中段、下段の左右全部壊されたらSラン難しい？ -- &new{2014-04-09 (水) 18:41:44};
--とりあえず、ゴキやカマキリが塔に向かわせない様にウォークライやバータで足止めされる
とにかく塔に攻撃させない事が大事かな しかし現状 その壁を壊れた時点で放棄する奴らもいるから Sランクすら難しいだろうね。現状は -- &new{2014-04-09 (水) 19:17:35};
--難しいというか、よほど連携取れてない限り、壁全部壊れたらもうS不可能じゃねーの？そもそも連携取れてたら壁壊れないというお話でもあるが。 -- &new{2014-04-09 (水) 23:43:29};
-防衛の塔と壁って攻撃すると射撃武器ならなんでもpp回復するんだよね？ -- &new{2014-04-09 (水) 22:23:31};
--するよ。集気光ついてるものをオススメする -- &new{2014-04-09 (水) 22:25:13};
---ありがとう！継戦能力の向上につなげられそうだ -- &new{2014-04-09 (水) 22:35:04};
-今日の侵入でイルメギ使いまくるよ -- &new{2014-04-09 (水) 22:35:41};
--木主じゃないがゴルに使った感想を書くと素直に座標テクでコア破壊して動きとめたほうが安全。動き回るゴルに必ず当たるってわけでもないからイルメギを撃ちまくるくらいならゾンディやバータ系の凍結を狙った方がいいと思った -- &new{2014-04-09 (水) 23:34:45};
-一つ拠点が壊されただけで人数が半分も減ったわ・・・。対策してほしいなあ -- &new{2014-04-09 (水) 23:33:45};
--だってBランク以下だとこのクエやる意味ないんだもん -- &new{2014-04-09 (水) 23:36:51};
---こういう奴がいるとホント迷惑なんで対策してくださーい！ -- &new{2014-04-09 (水) 23:42:21};
---お前最高に邪魔 -- &new{2014-04-09 (水) 23:43:15};
---自分が美味しい思いできなきゃ意味がないって点では放置寄生とちょっと似てるよね -- &new{2014-04-09 (水) 23:48:30};
---やる意味ないっていうくらいなら最初っから野良に参加するなよ、自キャラ見てオナってな -- &new{2014-04-09 (水) 23:48:59};
---私は逆に状況に応じた立ち回りを学ぶチャンスだと思う。もちろんSを目指すんだろうけど、その時Sでなかったら次挑戦すればいいだけで、それでもだめだったら次の次って頑張ればいいだけ。敵に背を見せる前に仲間に背を向けることほど、みじめなものは無い。 -- &new{2014-04-10 (木) 00:12:49};
---まあ状況に応じたって言っても塔が破壊された状態での立ち回りなんてそこ気にしないだけなんだから学も何もないと思うが。 -- &new{2014-04-10 (木) 00:23:25};
---途中破棄って要するに「俺は悪くない！他のやつらが下手なだけ！メンバー変えれば行ける！」って思ってるってことだろ？それお前らが嫌いであろう自分がそうだと気付いてないパターンの地雷の考え方やで・・・と教えてやりたい -- &new{2014-04-10 (木) 01:54:47};
---ランク落ちで報酬がまずくなるのが嫌だったらアドにでも篭ってればよいのでは？まずくなる可能性のあるクエストに出てこなければいいのに -- &new{2014-04-10 (木) 05:37:47};
--現状では壊されないように対策するのが一番はやいね -- &new{2014-04-09 (水) 23:43:45};
---途中破棄させないようにするために塔を守るのか、それとも高ランククリアして報酬貰うために塔を守るのか。下手をすると目的が変わっちゃうね。 -- &new{2014-04-10 (木) 00:32:54};
---つーか単に壁壊された後の展開があまりにもダルすぎる -- &new{2014-04-10 (木) 07:27:38};
--途中破棄は賛成できんが、やるんだったら、いっそ「皆さ～ん！このクエはなかったことにして、一からやり直しましょう！」と言ってから破棄したらどうだ？ -- &new{2014-04-10 (木) 00:49:25};
---俺もこれで全員から賛同を得られるならいいと思うな。時間次第だけど -- &new{2014-04-10 (木) 00:52:43};
---そのＰＴと二度と当たりたくないというのがあるから、全員で破棄促したら次部屋立てたときにほとんどが同じメンバーになるんじゃ・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 01:15:45};
---破棄する人はそのメンバーが嫌で破棄してんだから皆でやり直しは無駄だな。実際１２人いればドロップ期待できないなら破棄するわって人は何人かいるだろうしどうしようもないよ。まあ塔壊れてる時点で人いてもいなくてもドロップまずいんだから気にすることでもないような。 -- &new{2014-04-10 (木) 01:19:05};
---いや、単に人数少ないから抜けたという人もいるだろうから、２周目ならＷＡＶＥ間に示し合わせるなどしてクエスト破棄して、３周目の人と合流して１２人体制で挑むのもいいかも。 -- &new{2014-04-10 (木) 09:59:38};
-意外と多いのが、敵集団を味方集団で追いかける状態で、味方の先頭の人が敵の最後尾に攻撃を当てて立ち止まらせると、後続全員がその敵攻撃し始めて、倒すまで全員そこに留まる状況。ターゲットしやすいからなんだろうけど、その間に倒した敵より前にいる奴らは壁や塔に到着して殴り放題なので、優先的に前の敵を攻撃しに行ってもらいたいと思うのです。味方○・敵●で、○○○ ⇒ ●●● ＞ ○○○●ﾜｰﾜｰ ●●(塔)ﾍﾟｼﾍﾟｼ こんな感じ -- &new{2014-04-10 (木) 00:11:06};
-今日凍結する敵にフォイエばんばん撃ちまくっている人いてふと思ったけど，凍結した敵にフォイエ系あたったからといって凍結が解除されやすくなるわけではない？単に攻撃の種類とヒット数 -- &new{2014-04-10 (木) 00:15:24};
--「フォイエで氷が溶ける」なんて話は聞いたことがないなぁ。しかし、いまだに肩越しフォイエを連発する奴がいたんですな。おいらも昔はやってたなぁ～ -- &new{2014-04-10 (木) 00:27:16};
--一応アレだけど、バーンで上書き入ると凍結解除される。パニックとかも同様。 -- &new{2014-04-10 (木) 02:00:06};
---なるほど，じゃあ，凍結した敵には同属性か無属性の攻撃にした方がいいんだね -- &new{2014-04-10 (木) 09:22:04};
--ゴルドラーダの凍結は特殊行動扱いだから解除されなかったはずだけど、それ以外のプレディとかサイクロとかは普通の凍結だから状態異常の上書き＆攻撃による凍結解除になって行動再開しちゃう。 -- &new{2014-04-10 (木) 12:32:31};
-ウォルガーダの超レアパターン、壁と塔の間に湧くの巻を確認 -- &new{2014-04-10 (木) 00:19:49};
--反則じゃねぇか。 -- &new{2014-04-10 (木) 00:21:29};
--自分も一度だけ遭遇した。あれ塔のほうが近いのに壁攻撃するのなｗ -- &new{2014-04-10 (木) 01:24:37};
-今回の新ＰＡ、テクですが、防衛での活用方法を使ってみた人おられますか？使える、使えない、どういう風に使うと良い、というのがあればお願いします -- &new{2014-04-10 (木) 00:34:18};
--メテオフィスト：大当たり出ればゴルドラーダ数体消せる。ただ判定が下からだから背後爆弾が壊せない。キュクロサイクロは部位破壊で足止め、コアに当てればおとせる。対ビブラスは足、尻に当てやすくてまずまず。ボスと鈍足なヤツに有効かな。あとラグいと拳落ちてくるまでが長い… -- &new{2014-04-10 (木) 02:32:03};
--イル・メギド使ってみたけど、追尾性能高くて複数の敵に当たってくれるのでヘイト稼ぎにいいね。威力もそこそこ高いけどＰＰ消費３５で連射にはＰＰコンバートが必須なのがネックかな。 -- &new{2014-04-10 (木) 11:01:52};
---遠距離職なのにヘイトを奪おうとするやつがまだいたのか・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 12:31:09};
---近接の人が最前線いってて気が付いたら漏れて壁前にゴルがいるとかよくある話だし、ヘイト取っても他の人達の近くにいればいいだけの話だと思うけど？流石にヘイトとってひとりでふらふらとかはダメだけど。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:29:04};
--コスモ使ってみたけど、カノンと一緒でWave直後のポップに置いとく感じだとそこそこ、流石にゴルドは辛いけどディガーダとかならちゃんと置いとけば余裕で処理できる、あとはゴルのロック取っても一定距離は壁に走る修正を利用して、壁手前に置いておくのもいい、ただしエフェクトがきついので周りに迷惑だったり、そもそも判定が消えたりするから気をつけた方がいいかも。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:03:10};
-度重なる追加編集のため、内容が重複し冗長な部分が多かったのでクエストの仕様・要点・攻略と大別し、重複している内容をできるだけ消し再構成しました。これでも多くの人は読む気がおきない文章量だと思いますので、もっと短くしたいのですが、複数人が編集に関わっている以上、一個人の判断で吟味削減するのが難しい。個人的には要約部分だけおさえておけば十分過ぎると思います。要約は「文章多すぎて読めないから短いのくれ」という要望により追加された項目なので、これを長くしてしまっては無意味なのであまり増やしたくないです。 -- &new{2014-04-10 (Thu) 01:11:49};
-ブレイバー諸君、シュンカンシュンランでゴキブリを切り裂くのはいいけど、ちゃんと赤いコアを破壊して殲滅したまえ！爆発で壁が壊れるだろう！バカヤローーー 全てではないが、かなり闇雲にゴキに突っ込んでやがるブレイバーがおる！！！ 頼むからコア破壊してくれ！ -- &new{2014-04-10 (木) 03:44:08};
--ここで言わず、その場で言ってあげてくれ。それも無理ならせめてブレイバーのところで言っててくれよ。 -- &new{2014-04-10 (木) 05:49:13};
--出てきたすぐ後とか一匹だけならともかく抜けて壁に大量にくっついてる時はとても無理だな。Guやテク職の狙撃に期待して殲滅に回ってる -- &new{2014-04-10 (木) 06:41:02};
--そう思って、Raのオレはインスラで真っ先に爆弾壊してる -- &new{2014-04-10 (木) 10:39:40};
-12人集まってスタートして、終わった頃気がついたら5人しかいないとか・・・ 途中で自己の不都合で抜けたりするようなことは辞めてください。シップから出てワープゾーンに来た以上、何があっても責任もって、自分が抜けたら他に迷惑がかかると、防衛やってほしい！ 襲来はまだしも、侵入は酷い！！ただでさえ難しいんだからねぇ１人１人の協力が必要！自分勝手はダメだよ。 -- &new{2014-04-10 (木) 03:53:04};
--今のままじゃメンバーひどいと少年サッカーが始まって左右をいったりきたりで早い段階で防壁壊されてグダグダになって次に開始しても同じメンバーが集まりやすいから途中抜けして違うメンバーで始めたいってなっちゃうよ・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 04:19:22};
---ひどいメンバーの中の途中抜けする根性なしだけが集まってもっとグダる可能性のほうが高いだろう。そうでなくてもうまくまわせてたメンバーの2周目にそんなのが入り込んできたら迷惑でしかない -- &new{2014-04-10 (木) 06:32:46};
---根性なしだろうとなんだろうと装備整えて立ち回りわかってる人が１２人いればグダらないと思うがね。別に破棄を推奨もしないしいいことだとも言わないけど。まあ性質は違うのだろうけど破棄もカス装備も立ち回り調べないのも普通にやってる人からしたら同じ自分勝手でしかないし。破棄がどタイミングか知らんが塔壊れてるならどうせランク低いんだから残ってる方としても何人いようがどうでもいいし。 -- &new{2014-04-10 (木) 06:42:50};
---同行者を吟味したいなら開始前にやってくれよ。装備整えて立ち回り分かってる高ランククリア可能な12人を集めてスタートすればいいじゃないか。 -- &new{2014-04-10 (木) 07:06:54};
---↑突発じゃ難しくても予告ならできそうなもんだけどね。それをせずに「ぼくをＳラン３周に連れてってくれない部屋なんかヤダ＞＜」とか言われましても -- &new{2014-04-10 (木) 07:12:50};
---塔どころかwave5始まる前に壁1枚崩れただけで4人いなくなってたりするのが・・防衛戦だけ受注回数1回まででレアドロップ率+300%とかにならないだろうか -- &new{2014-04-10 (木) 07:18:54};
---リザルト報酬でトラブ100かレアドロ250が一個、ランクに関係なくクリアしさえすれば確実にもらえるというのはどうだろう。 -- &new{2014-04-10 (木) 07:24:43};
---クリアしたら次のクエストのレアドロがあがるが、破棄するとリセットされる、とかでもいいかもですね -- &new{2014-04-10 (木) 08:12:13};
---先ほど侵入があったんですが、W4の途中でウォルガータで壁が壊れるものの、拠点は5箇所とも無事で耐久90%あったからこれならSも大丈夫かなと思ったのに、W5に入ったらなんかきついなと思って人数見たら7人になってました。W5は拠点2箇所落ちるものの何とかクリアできましたが、この時点で5人になってさすがにFWは無理でした。(汗)この時点で25-26分だったから破棄しないで普通にやっても3回はいけたと思うんですけどねー。ちなみにPC用上位ブロックの話です。本当に破棄は迷惑ですね。 -- &new{2014-04-10 (木) 11:15:18};
--途中放棄はよくないって記述があるけど、あれ赤文字とかで強調してページ上のほうにも表示したらどうかな？放棄する奴は「自分は正しい、放棄しない奴が馬鹿なだけ」と思ってるみたいだから結局やるだろうけど。 -- &new{2014-04-10 (木) 07:13:33};
---途中破棄する人は、Ｓランクじゃないとドロップが良くないのと、後半の3周組に合流するためにやるのかな？で、待ち時間もあって、実際の所2周しかできない。解決するには安定してＳランククリアすることですが、戦略を詰めないでダメになるとすぐに諦めてしまうので成長しない。良くない連鎖に入ってます。破棄をすることは長い目で見た時に、明らかにマイナスになる要素になるってことになりますね。今だけが良い、自分だけが良ければいい、ではこの問題は解決しそうになさそう。短期的に考えている人をちょっと長期的にするにはどうしたらいいだろう -- &new{2014-04-10 (木) 07:19:43};
---長期的に見て安定したころにはドロップも今更･･･って感じになってるんじゃないかね。ここで破棄するって書いてる人もいる以上破棄する人は破棄するよ。どう書いてあろうとも。 -- &new{2014-04-10 (木) 07:28:11};
---天・・・運営・システム。罰則なりブーストするなりして破棄をするデメリットを発生させる 地・・・チーム、フレンド。それぞれがＰＴを組むようにして破棄をしにくくする 人・・・プレイヤー。それぞれが途中抜けをしないようにする。どれも現実的にすぐに効果が出るものではないですね・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 07:28:34};
---↑3例えばイルグラぶっぱが数人居たら戦略もうボロボロな訳だけど、戦略も成長もないと思うんだよね。（小木主の提案も含めて）皆がこのwiki見てる訳じゃないし。高評価へは、特定職・スキル頼りきりの異常な現状を常識的な範疇の難易度に落とせば普通に破棄居なくなると思う -- &new{2014-04-10 (木) 07:34:52};
---今の状態でやれなくなれば、この問題も起きないと思うんですが、これはシステムを作る側の設定の問題ですね。高ランクでのクリア2回で3回目を受けられるようになるのなら、問題ないのかも。45分の間で、判定を持たせる、とか -- &new{2014-04-10 (木) 07:37:00};
---↑いやそれはますます破棄を助長するだけなんじゃ -- &new{2014-04-10 (木) 07:42:03};
---一応、運営に要望送るのが一番建設的なんだけど、境界を見るにあまり運営に期待できないのが辛いところだね -- &new{2014-04-10 (木) 07:43:48};
---と言うか破棄が流行るようになれば誰かさんたちの言う地雷も破棄するようになるでしょ 周り見て人が明らかに減ってたらどんなおバカさんでも感づくだろうし 結局クリアできるような立ち回りが浸透しないと変わらないと思うんだが -- &new{2014-04-10 (木) 07:48:25};
---↑2またタガミ一本釣り来るか？それともメセタンかな？ -- &new{2014-04-10 (木) 07:52:43};
---このクエストって、メンツを揃えてやると3周安定するよっていう書き込みが多いですよね。ということは、安定しないのはやるべきことができていない、または、やってはいけない悪手をしているということですね。これ、めんどくさいけどできていない人に細かく言い続ける以外に解決策がないのでは？一番の解決策はＰＴを組むことかも。問題を先送りにするのではなく、少しずつ小出しに対応していくしかないような気がします -- &new{2014-04-10 (木) 08:05:04};
---共用野良ですらやることやって、やっちゃいけないことはやらないを徹底するだけでS2周は普通に出来るんだけどね。S3周しようとすると低レベルや低火力だとちときついけど -- &new{2014-04-10 (木) 09:03:48};
---やることやれてないだけで、はっきり言って大した難易度じゃないから。慣れれば襲来よりよい簡単 -- [[vita]] &new{2014-04-10 (木) 09:06:08};
---一番の問題は意思疎通の取れた連携が野良では取りにくいのが原因だと思う。やるべきことを全員ができてればSクリア3周できるというものではないと思う。 -- &new{2014-04-10 (木) 10:22:22};
--せっかくテク職減ってきたのにGuBr弱体化でテクのレベル上げしにきてる人増えてやってられん4人以上いたら疲れるから破棄するのが精神的に楽、一番はアドエクスの休憩タイムにするのがいいな -- &new{2014-04-10 (木) 07:43:35};
---最初から来ないでいただけませんか -- &new{2014-04-10 (木) 07:46:48};
---破棄推奨しないし良いことではないと言ってた当人がこれだもんｗ -- &new{2014-04-10 (木) 07:46:53};
---他人を頼って、都合が悪いと離れる。相手には義務を押し付けて、自分は権利を主張する。軽薄とか無責任、甲斐性なし、って感じですか。どちらにしても褒められるようなものじゃないですね -- &new{2014-04-10 (木) 08:10:42};
---｢破棄するのが精神的に楽」ってこの人何言ってんだろ。これだけ破棄が迷惑行為だってみんなが言ってるのに。こんな書き込みすること事態、迷惑行為を自覚してない証拠だな。やっぱり、システム的に規制するしかないんじゃないかな？ -- &new{2014-04-10 (木) 09:10:49};
---破棄されて困るのって低レベルか寄生くらいじゃね？まともにできてれば破棄すること自体必要なくなるんだし？まぁエラーはどうでもいいとして -- &new{2014-04-10 (木) 16:42:30};
--今更だけど、誰某がレベルアップしたとかいう無意味なアナウンスより破棄/回線落ちでクエストから消えたり死んだりしたことを教えてもらったほうが有益だから変えてくれという旨の要望は送った -- &new{2014-04-10 (木) 07:54:15};
--ほんと迷惑よなあ。まだあんまり参加できてない人だって居るだろうに･･･。破棄する連中多すぎてクリア侭ならずいつまでたっても立ち回り等の技術が身につかないから野良のレベルが上がらんだろうが。S以外絶対嫌ってやつは野良来るな。身内でやれよ。 -- &new{2014-04-10 (木) 08:09:47};
--落ちた時は、ブロック移動させられるというある意味ペナルティー受けてるから、緊急クエ開始後、失敗、ログアウト以外での破棄をした時は「発生中の緊急クエに参加できない」とかして欲しいな。あとSH受注Lvは６０からで -- &new{2014-04-10 (木) 08:25:23};
--Sランク以外嫌だっていう人いるけど，今まで一度もSランク取れたことがない中，WAVE1で壁壊れても最後まで参加してる私は一体．お陰で，役割や立ち回りの技術は高まったと思うけど，それにしても，受注制限の緩さといい途中破棄の多さ，そして報酬の見合わなさといい・・・なんだか公平性にかく． -- &new{2014-04-10 (木) 09:30:53};
---いや、だからA評価未満はこのクエやる意味自体ないから -- &new{2014-04-10 (木) 16:43:14};
---身内で固めればいいんじゃない？やる意味ないならわざわざリスク高い野良に来てまで参加しなくていいよ -- &new{2014-04-10 (木) 16:49:37};
--今1鯖でひさしぶりに昼間SH参加してきたけど2戦目開始5分（13：20頃）で残り2名（初期12名）、そして最後一人抜けて1名。なんなんだこの体たらく。ここまでひどいプレイヤー群は初めて遭遇したわ。まさか身内の集いか何かだったとしたら野良じゃ迷惑にしかならんし鍵掛けるか何かしてくれ。 -- &new{2014-04-10 (木) 13:44:28};
---それは酷い！私も今、途中破棄の被害にあってクエスト失敗しました。何度も途中破棄の迷惑を被っているので、いい加減に頭来て、運営に報告と改善要求を送ったけど、聞き入れないよなぁ・・。 -- &new{2014-04-10 (木) 13:56:20};
--失敗したら何も無いってのも破棄される原因だろね・・失敗してもザコのドロップだけは最後に大箱から出てくれたらなー -- &new{2014-04-10 (木) 16:59:05};
-12人いたら2人くらいは結晶集めに専念するのも必要なのかな?1人ではMAP広いからなかなか増えないし…… -- &new{2014-04-10 (木) 08:14:24};
--上の部分に書いてあるかと思ったら、石拾いに関しての記述がかなり減っていて解らなくなってますね。後方で浸食核の対応と浸透したカマキリにへの警戒をしつつ、2人くらい後ろで専念するといいみたいです。動き方にもよりますが、拠点のあいだにある中央のソケットに機銃を乗せると両方対処できて使いやすいようですよ -- &new{2014-04-10 (木) 08:25:03};
--最後方に2人、中列に1～人石拾いをメインにする人が居るとW4開始ごろには粒子砲が撃てるくらい拾えるのは事実 -- &new{2014-04-10 (木) 09:03:13};
--3000までは必要だけど，それ以上は状況を見ながらな気がする．敵の攻撃や侵食核から塔を守れていないのに結晶はすごいスピードで溜まっていくのをたまに見るけど，結晶集めに専念っていうのはよくないと思う．塔の防衛メインで，手が空いてる時に結晶集めならわかるけど．そんなの当たり前だって思うかもしれないけど，実際できていない人が多い気がするから，そこは誤解のないように主張して欲しい． -- &new{2014-04-10 (木) 09:35:19};
--１～２人でいい。後ろそらした敵や浸食予告でたら前線の内何人か戻る。前線の殲滅力が落ちたら元も子もない -- &new{2014-04-10 (木) 11:47:50};
---緑橙白に核＆結晶メイン1人。青紫に核＆かまきりメインついでに結晶拾うが1人で十分。前線に居る人も前線で拾ってれば3000はいける。自分が戦力にならないと思う人はVH行って修行してきたほうがいい -- &new{2014-04-10 (木) 18:27:12};
--核カマキリ一確のRa一人で結晶拾って最終wまでにだいたい1200くらいたまるけどw間にほとんどの人が積極的に拾ってれば3000行くしそうでなければもう一人ほしいところ -- &new{2014-04-10 (木) 12:55:43};
--最初から2人だと高確率でWave5くらいには3000越えちゃうんだよね、Wave1、2に関しては核が付かないのもあって1人でいい気もするけど、Wave3以降は核が3箇所とかもあるから2人は後ろで石拾いと核処理みたいな感じがいいかも。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:09:41};
-野良でもSランク余裕で取れてるみたいな書き込みよくみるけど自分はまだ一度も取れたことがない．今Ship８だけど，これってShipの特徴によるものなのかな？ -- &new{2014-04-10 (木) 09:37:43};
--同じシップ8の者ですが、Ｓランクは3回くらいあります。ただ、全て予告緊急ではなくて通常の緊急でした。予告緊急だとプレイ時間が短いプレイヤーも混じりやすいので全体的な動きの質が下がってランクが下がるのかもです。ただ、それが悪いわけではない。参加者のレベルがまちまちなのは、野良でやる上での前提ですからね・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 09:43:00};
---やっぱりどこかのチームに所属したほうがいいのかな・・・今までソロでこつこつレベルカンストするまでやってきたけど，いやしかしうーん -- &new{2014-04-10 (木) 10:02:55};
--Ship1だけど、最近は野良でもＳは9割くらいとれてるよ。たまにP不足で修復できないとかでAになるけど -- &new{2014-04-10 (木) 09:44:19};
---Ship８だけど，9割Bで残りはクエスト失敗ですかね（白目 -- &new{2014-04-10 (木) 10:03:59};
--最近は統制された動きになっててＳが多いね。ただ、チームチャットで、今回の野良はダメだった的な事を言われると、モヤッとしちゃうかな。よく床ペロしちゃう人だったりすると、余計にね -- &new{2014-04-10 (木) 10:07:21};
---自覚がないとはいえSクリアを阻害してるのに「Sランククリアが全然出来ない」とぼやく人は確かにいるね。ウォルガータにイルグランツはイカン言ってるのに「当たってしまうから仕方ない」 -- &new{2014-04-10 (木) 10:17:54};
---人生における決定的な失敗でもあるまいし（それでも復帰する可能性ある）ゲームなんだから失敗やそれに近い状態でクリアした事も楽しめないかな？皆でやるゲームだから足ひっぱる人もいるだろうし、それでも次みたら装備充実して立回りよくなってたりする人もいるし。ダメだなんて自分が言われたらどういう気分になるんでしょうかねえ。ま、そういう人は人の話はきかないけどねえ。チームチャットだからまだいいのかな。ま、失敗が続くとイラっとはするけどね。 -- &new{2014-04-10 (木) 10:19:50};
---上２注意されると、その時は腹立つ事もあるけど立ち回り覚えるし、その後の地雷扱いも回避できるから自分はありがたい。注意した後にすぐＢＬしちゃう人もいるけど、それだと立回り良くなった姿見せられないから寂しいｗ -- &new{2014-04-10 (木) 10:24:54};
---うまくいってるパターンを経験して知ってるからダメなパターンに遭遇したらイラっとはするでしょう。失敗を楽しめるドMばかりではないってことかと。 -- &new{2014-04-10 (木) 11:50:40};
---大前提でWB撃てないとほぼグダグダになるから自分で撃つようにしてる、あとちゃんと白チャでの簡易意思疎通（石拾い・核担当、WB撃つ場所とか）できれば毎回Sは辛いかもだけど、Aくらいは安定してる気がする、上記が出来ててもBランクとかになるのは同じこと考えてRaが多すぎるとか、テク職が多すぎたりとかで編成が偏った時な気がする。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:14:41};
--SHIP8の共用VHは地獄 -- &new{2014-04-10 (木) 15:57:04};
-パニック及びテク職の注意書きの所にハッキリと【全ての光属性の攻撃テクニックはビブラス以外には使わない】って書いたほうが良いと思うんだけどどうかな？ -- &new{2014-04-10 (木) 10:31:42};
--判断が難しいところなんですよ。それこそ何も考えてない動きでの光テクや壁際でのパニック付加は悪手なんですが、光特化のイルグランツは2～3発でゴルドラーダ倒せるくらい強いのです。それも単体攻撃なので他には当たりませんから、ロックすればむしろ好手なんですね。言いきってしまうと出現後の中型、小型を楽に倒せる手段を禁止してしまいますし・・。使い方によりけり、なのです。 -- &new{2014-04-10 (木) 10:44:39};
---確かにサザンやイルグラでエネが動いたりずれたりした時は、「うわっ」と思ったが少しダメが足りなくて倒しきれなかったりした時のとどめや、時間稼ぎもしてくれたような・・・瞬殺出来る人からしたら邪魔かもしれないけども、カンストして強化しても今ひとつ決定的に強くない自分からしたらありがたい。 -- &new{2014-04-10 (木) 10:51:32};
---テクを触ったことがある人はわりと知っているんですけど、テクニックって基本的に単発での敵の撃破がまずできないのです。基本的にチャージをして攻撃するので、どうしても瞬間火力が不足するし、ｐｐ効率は良くない。イル系のテクやサザン、あたりは珍しく基本火力が高い、早めに敵が倒せるテクニックなのです。例外はエリュシオンを使った場合ですが、ＰＰの消費がさらに激しくなるので、ガス欠も早い。なのでテクを触った人はどうしてもイル系のテクを使う傾向にあるのです -- &new{2014-04-10 (木) 11:15:06};
---現状として、一人にとってこれで倒せる、じゃなくて他多数が倒せなくなる、って状況が多発してるのを見ると、特化して確実に処理できる人の数と倒しきれずにパニくらせて大迷惑の比が後者の圧倒的多数だと思うんだ。ましてWikiなら特化ツリーまで用意してるような人に向けて有用性を説明するよりも、半端に使うと有害だって大多数向けにしといた方が余計なトラブルも減ると思っての提案かな -- &new{2014-04-10 (木) 11:21:33};
---ですね、原則使わないほうが良い、で良いと思うんですが、使うな！だとまずいので今の表現で良いような気はします。イルグランツは、テクニックカスタマイズでパニック率0にするレシピもあるみたいなので、使うな、にすると後々まずいかと -- &new{2014-04-10 (木) 11:24:40};
---原則使わないほうが良い。に留めるにしても「パニック効果のあるテクニック」の部分を「イル・グランツ」とか「光属性の攻撃テクニック」に変更するだけでも今より分かりやすくならないかな？ -- &new{2014-04-10 (木) 11:42:18};
---そうですね、状態異常の効果まで知らないでやっているプレイヤーさんも多いでしょうし、より具体的にするのは良いのではないでしょうか -- &new{2014-04-10 (木) 11:46:32};
---↑流石にプレイはじめて1週間未満の人以外は分かるでしょｗ -- &new{2014-04-10 (木) 16:46:15};
--むしろパニックに神経質になりすぎではないでしょうか？テク職にはイルグランツでどんどんゴルドラーダを倒してもらって、運悪くゴル1匹が壁際でパニックになって壁を1回蹴飛ばしたとしても、グズグズしているよりは良いのではないでしょうか？ -- &new{2014-04-10 (木) 12:05:49};
---壁際でゴルパニックにして壁蹴飛ばすの眺めてるぐらいなら凍結させて1回も攻撃しないようにしたほうがよほどいいんだけどね。というかイルグラ使う奴はゴルだけでなくそれ以外にも使うから困る。ワープ前に凍結させてるディカーダをパニック上書きであらぬ方向にワープさせるとかな。 -- &new{2014-04-10 (木) 12:29:15};
---ディカーダ系やダガンじゃなくてなぜゴルをイルグラで狙うのか・・・多分迷惑だと思われてるよ -- &new{2014-04-10 (木) 12:42:40};
---テクは足止めに徹しとけばいいよ。それ以外は何も求めてない -- &new{2014-04-10 (木) 12:48:26};
---確一出来る敵には攻撃するけど出来ない敵にはゾンディかラバ。現状のテクはアタッカーじゃないんだから立ち回り考えようよ…だからテクはいらないって言われるんだよ -- &new{2014-04-10 (木) 12:50:47};
---下手にパニックばら撒いてまで火力を出そうとするより、凍結で一匹残らず沸いた敵の足を地面に縫い付ける方が本来の目的である｢防衛｣はやりやすいかと思われます。 -- &new{2014-04-10 (木) 13:41:33};
---うん、倒せるならいいよ。でも実際はFA狙いなのか知らないけどパニック状態の敵を増やすだけ。フリーズさせてくれたほうがありがたいね。自分が今まで組んできた人たちが低下力すぎるだけかもしれないけど。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:03:27};
---なるほど、イルグランツは火力高いから、確一でなくても、狙えばゴルの爆弾壊すぐらいなら出来る。でも、火力重視にしても何故イルグランツやイルフォイエを使う？イルバータの方がいいです。凍結の邪魔にならないし、連続でうてば引けを取らない程度の火力も期待できる -- &new{2014-04-10 (木) 14:14:50};
---大体はただの貢献度稼ぎだろうな。チームのFoは｢貢献度なんてウェーブ間で拾う石くらいしか稼げんでいい｣って言ってるけど、敵を全力で凍らせてくれるからカマキリも飛ばないし壁へのダメージもかなり抑えられてる。貢献度は12位独占らしいが。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:57:22};
--この項目のコメントを見ていると、パニックがどうのイルグラがどうのと言うよりも、テク職が遠隔でダーカー瞬殺しちゃうとブレイバーの出番がなくなるから、何とか難癖つけて使わせないようにしているように思える。 -- [[射撃職]] &new{2014-04-10 (木) 13:49:18};
---実際、効率上げたい気分と合わせて概ね見せ場を奪うなって感情でいってるのは言葉遣いで分かりますね。もっというと効率出せる強職してるとこを邪魔されるのが嫌だって具合。 -- &new{2014-04-10 (木) 13:59:10};
---ちゃんとやってるテク職ほどパニックやイルグラ迷惑なんですけどね。せっかく火力職が殲滅出来るようにまとめた所にパニック上書きでバラけさせたりとか。「殲滅できないのにバラけさせるなよ」と。何のために集めて固めてるか考えろよと。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:06:44};
---瞬殺出来るならみんなテク職で来るよね -- &new{2014-04-10 (木) 14:10:59};
---瞬殺(笑) -- &new{2014-04-10 (木) 14:12:08};
---実際に動かしまわらずに殺せるような人達に向けて解説するんじゃなくて、って書いてるじゃないか。装備を整えてなかったりで倒しきれてない人達に向けて攻略情報を共有するために、まず最低条件として走り回らせるのをやめようって事での提案なのに難癖とか見せ場とか方向ズラすのやめようよ。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:14:18};
---自称強職のテク職率は異常。そもそも本当に射撃ならGuかRaって言う。○○職と一括りにするのはテクだけ -- &new{2014-04-10 (木) 14:16:46};
---こういうアレなのがいるせいで余計にテクの肩身が狭くなるんだよな -- &new{2014-04-10 (木) 14:18:58};
---瞬殺…？ 数ヶ月はやってるが瞬殺どころか殺す事自体が割と難しいぞ。逆立ちしてもGuやBrには火力では勝てないんだから、火力出したいならその二職で来るしテクがやりたいなら火力は考えずにサポートに徹した方が全体の殲滅力は上だ。このクエでのテクは敵を殺しまくるよりも壁や塔を死守する方に回った方がいい。 -- &new{2014-04-10 (木) 15:09:49};
---テクに見せ場があればこんな肩身の狭い立場になってねーから･･･。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:32:07};
--氷テクが比較的有効なのは分かるしビブラス以外は効率ギバータして前方広範囲まとめて引きつけようとするのもいいね。ひきつけて纏まったらゾンディラバータで一箇所に氷漬けにするとか。あまり動き回らせると火力あるキャラでも集中攻撃しにくくなるからね。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:17:13};
---敵沸いた瞬間に全部凍らせるテク職と一緒になった時の安定度を知ってるか？基本は氷テクで凍らせて（ゴキもカマキリも）封殺、状況みてゾンディ、イルグラはビブラスにしか撃たない。壁を蹴られる事態にすらならない、テク職凄すぎだろと思った。氷は比較的有効ではなくベスト（周りに火力職がいて協力してこそ光る）。イルグラで敵を瞬コロさせます？とか言って連発してるテク職と一緒になった時は絶望しかないな。 -- &new{2014-04-10 (木) 15:18:01};
--ぶっちゃけ宣言も無しに余計なゾンディされるよりは攻撃に参加してくれたほうが万倍マシ。上手い人ならともかく野良のゾンディは怖すぎる邪魔すぎる。野良は火力も足りなくなりがちだしね -- &new{2014-04-10 (木) 14:19:55};
---正直Brなんかの近接メインの人だとゾンディは邪魔って意見が多いし、Guなどの射撃メインだと火力に期待してないから集敵や壁から剥がしてほしいって意見が多い気がするなぁ、ゾンディはあくまで補助だから周りの意見によって必要・不必要が変わるのは仕方ない気がする -- &new{2014-04-10 (木) 14:26:37};
---それ思う時あるね。ゾンディしてるより直接撃って副次的に凍らせたり、止まったところをコア壊したり、燃やしたり。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:27:46};
---ゾンディが二つ重なると狙いにくくなるし、ガヴォンダ系がいるとダメージ与えにくくなるからね。ただ、後半のキュクロサイクロの大群の足留めに関しては、冷静にゾンディ使えば一人でウェイブ終わるまでずっと足止め出来る。つまりは、ゾンディが好まれる場面ハッキリさせておくと良いテク職増えると思う。よく分からないなら、取り敢えずバータ系撃っておけ -- &new{2014-04-10 (木) 14:29:44};
---壁はがしと時間稼ぎなら遠距離型Guで十分代用出来るしね。ゾンディって周りに味方がいない時とかの切り札だと思うんだ野良侵入だと。叩かれてるイルグラだってGuと一緒にぶちこめばゴルドだって全然狩れるわけだし -- &new{2014-04-10 (木) 14:32:05};
---最近は、ゾンディに関して、序盤はPOP地点にタリゾンしてからのラバータ、終わったら壁前にいって、壁前に張り付いてる敵を直線で捉えられるようにバータを打ち込む。一つ目の壁が壊れたら青紫横のPOP近くに位置して、塔と二つ目の壁に対処できるようにする。野良だと、壁前に誰もいない状況がよく起こるから、ここでゾンディ活躍する。ゴキにはイマイチだけど、他の敵はだいたい足止め出来るからね。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:49:52};
---Gu的には積極的に使ってもらいたいけどね。近接と違って弾かれることも無いし、ガルミラ装備してれば死ぬこともない。 -- &new{2014-04-10 (木) 20:15:01};
--光テクは"基本"全面禁止でいいと思う。専用ツリーを作ったりきちんと装備を整えたりしている人は、大体使いどころがわかっているからそういう人なら大丈夫。のーしだと、イルグラやグランツのパニックどころか最悪レスタまでもがハーフラインの邪魔になるからね…。防衛はのーしで出来る職はないけど、もうどうせのーしならバータを撃ってて欲しいね。最善にはならなくても悪くはならん -- &new{2014-04-10 (木) 15:41:14};
---さすがにハーフラインまでは責任もてん・・・減ってるのと減らしてるのの区別は余りにも困難で、基本的には無尽蔵に回復が可能なレスタ持ちとしては死なれる手間を思うとほとんど条件反射でレスタ撃っちまうよ -- &new{2014-04-10 (木) 17:56:57};
---もちろんフリーメッセージで宣言するし、1､2度回復されたくらいは自分が回復に巻き込まれる位置取りをしていたかもしれないからスルーしてる。が、4回も5回も回復されたらさすがにたまったもんじゃないんだ…。そしてイルグラとかぶっぱしまくるテクにそれをやられた事が何度かある。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:04:47};
---自分の意見は他人の迷惑ってのが常識だからね。自分の意見が他人にとって正しい保証はないし、ここで議論している人は極少数にすぎないことを考えたほうがいいと思う。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:41:16};
-実装当初に比べると本当に安定してきたよね、野良でS3週はまだ少しきつい時もあるけど、野良でS2週とかSとA一周ぐらいならクリア出来るようになったもの。やっぱりこうやって攻略法を開拓していくのは楽しいもんだね -- &new{2014-04-10 (木) 13:40:08};
--9鯖だけど、S2周は安定してきたな。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:05:15};
--5鯖PCブロックだけど2週AorSはだいたい安定してるね、3週は正直野良だと編成とか色々とあるから安定はしなさそうだけど2週でもいいからクリアが安定するのは良い傾向だと思う。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:22:48};
--8鯖だけど、エイプリルフールはとっくに過ぎてますよ？(白目 -- &new{2014-04-10 (木) 14:32:03};
--侵入は3週だけなら余裕な気がする。野良かなり行ったけど3週率9割超えてる。そん代わりSラン少なめ、これ。 -- [[吉野屋]] &new{2014-04-10 (木) 14:40:00};
--6船もS安定してきた印象。ノウハウも分かってきたので若いブロックは壁が全部壊されてもSの3週とかいけることも結構多い。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:43:36};
--6鯖は色んな職や低レベル多いからW1やW2で壊れることもしばしば見かけるしSランクはたまにしか取れないな -- &new{2014-04-10 (木) 18:08:51};
--4鯖だが3週Sできてるぞ。波4で壁壊れても破棄する人もいないし安定したもんだ。ただB-10が地獄とは聞いたが。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:05:09};
--8鯖です。3周S安定とは言わないけど、A・Bランク含む3周かSランク2周くらいは結構できてると思う。一度も失敗せずに済んでるのは運がいいだけですかね… -- &new{2014-04-10 (木) 20:41:53};
--10鯖ですが、、、、こちらは集中時間は安定しませんね。過密ブロックを見てる限りでも3割引程度ですね。 -- &new{2014-04-11 (金) 01:41:03};
-実装したばかりで試したいのも分かるけど、ＷＢ撃たずにひたすらコスモスブレイカー撃ってるＲａＨｕは何なんだよ。流石に試し撃ちならもっと他にあるだろうに -- &new{2014-04-10 (木) 13:49:16};
--RaHuで防衛行く人間だけど、コスモは正直Wave開始直後のポップにあわせて置いとくだけでしか使えないと思うんだよ、しかもなんかたまに判定消えるおまけ付きだからメインに据えるPAではないかな… -- &new{2014-04-10 (木) 14:05:06};
---置いて使うのが基本のＰＡですね。なので単発として使う分には意味が無いけど、ゾンディールや、密集した敵に使う分には効果が期待できる。ヒット数が多いので、状態異常も期待できそう -- &new{2014-04-10 (木) 18:14:13};
-申し訳ないんだけどハンター見かけるとぜんぜん倒せてないオバエン連発してるハンターばっかりで白い目を…スサノ？あれはハンターじゃないブレイバーだ。進入で熟練したソード使いって見たことがないけどソードで進入来てる腕に自信あり！ってハンターさんはどんな動きをしてるんだろう？ -- &new{2014-04-10 (木) 14:23:18};
--あくまで自分の立ち回りだけど、基本的には横一列に出てくる敵をライドで引いてヘイト稼ぎ、ウォークライでヘイト稼ぎくらいかな、火力だとどうしても勝てないからとりあえずBrやGuと一緒に動くことが前提になってる、あと直近だとソードじゃないけどワイヤーのカイザーで漏れたのを殴れるから使ってる感じ。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:34:05};
---なるほどウォークライライド一直線かそりゃ良さそうだ。本当腕の差顕著に出るなハンターさんは -- [[木主]] &new{2014-04-10 (木) 14:37:44};
--オバエン連発してるハンターは初心者だからウォークライなんて使わない。当然ながら核処理にも行かない。カマキリも処理しきれないから全部飛んでいく。何も任せられない。ウォークライライドとかワイヤーなんかを使い分けしてるハンターさんは動きが全然違う。安心して背中を任せられるけど、ほとんどのハンターはスサノ持ってるブレイバーだからハンターさんに出会える可能性は低いｗ -- &new{2014-04-10 (木) 15:02:05};
---一緒してみたいよなープロハンター。紛い物のスサノマンは見飽きたぜ -- &new{2014-04-10 (木) 15:06:00};
--現状、出が早くて威力出せるPAがlv16ライドくらいしかないですからね・・・。とりあえずライドでヘイトとりつつ、処理しきれそうにないならｳｫｰｸﾗｲ使う感じでとにかく壁にいかないようにするのをメインにやってますね。個人的にはｺﾞﾙﾄﾞﾗよりｷｭｸﾛｻｲｸﾛのほうが危険だと思うので他にｳｫｰｸﾗｲ持ちがいたら温存しておいて、そっちを優先的にひきつけてます。 あとは壁に張り付いた複数のｺﾞﾙﾄﾞﾗをアザースピンで少しずつはがすとか・・・？ （もしかしたらこれやるより後頭部の爆弾をライドで処理したほうがいいかもしれない -- &new{2014-04-10 (木) 15:18:07};
--壁に沿って凍らせたゴルドラの爆弾を次々にぶっ壊して前線に凍らせてあるカマキリを処理しに行ったよ。あれは格好良かった -- &new{2014-04-10 (木) 15:32:01};
-なんとなく侵入実装当初から野良で指示出し続けてるけど、あまり反応ないし、どれだけ効果あるものなのか疑問に思っている。戦力的に明らかに弱いのに耐久5割～6割くらい残ると嬉しいけど、自分の動きがどこまで役立っているのか悩むな。個人的には結果に関係なく「現戦力で全力で守る」ってのを楽しむために私事だししているんだけど、人によっては迷惑だったりするのかなあ。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:57:44};
--指示って言うか積極的な白チャは今回とても重要だと思う。ちゃんと声かけあうと戦力がいまいちでも全然結果が違ってくるしね。 -- &new{2014-04-10 (木) 14:59:38};
---コメントありがとう。白チャの声掛け自体は好意的に考えてくれている人も多そうだけど、相互のやりとりがないと正しいのか間違っているのかわからなくて不安になるんだよね。もちろん相互のやりとりそのものが連携に重要なのだろうけど。 -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 15:03:04};
---○○です→了解ですって流れがあった時の高揚感な -- &new{2014-04-10 (木) 15:08:25};
---ほんとうれしいよね、反応あると。戦果（ランク）ももちろん大事だけど、声かけあうこと自体が防衛の楽しみのひとつで、それはそれで一つの良い結果なのだと思う。 -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 15:11:25};
---ビブ爆弾警戒のために緑待機宣言して、爆弾処理終了宣言した後の「ｂ」だけでも気分的に違うな。逆に壁付近で戦うと壁にダメージ行くから離れてーと言っても、壁付近で戦い続ける集団に遭遇すると、ｼｮﾝﾎﾞﾘするけどｗ -- &new{2014-04-10 (木) 16:02:42};
--指示内容は2000まで速攻集めるとか、開始直後は前衛：中衛：後衛＝10:1:1くらいとか、結晶3000までであとは殲滅集中とか、侵食核でたら速攻バリアとかそんなんだけど、やっぱり言わないときに総崩れになると言ったほうがいいのかなあと思って言っている。でも言わなくてもSランクのときもあるし、言ったほうがいいのかよくないのかよくわからなくなってきた。 -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 14:59:57};
---あんま細かく言い過ぎても反感抱く人とかいるだろうけど、ほどほどなら全然いいんでない？ライト層への知識の浸潤が襲来の比じゃなく難しいしありがたいと思うよ。うっせーな好きにやらせろよって子はそっとしておこう -- &new{2014-04-10 (木) 15:02:55};
---仰る通りだね。細かすぎたらそれはただの自分のわがままになってしまうよね。ある程度皆の自由度を考慮できるような発言ができるようになりたいものです。 -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 15:04:42};
--今の課題は壁を崩されたタイミングでの的確な指示ができるかどうかだなあ。戦力の程度によって対応が変わるし、ほんと難しい。 -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 15:01:27};
--いっこめの小きぬしさんのコメで気づいたけど、決して指示じゃないんだよね、本質は。たまに御礼いわれるとナイス指示ですとか言われるから、自分でも指示だししているんだって勘違いしてしまうけど、あくまで一発言にすぎないわけでね。そのあたりが、どこまで発言していいのかっていうもやもやの原因かもなあ。驕りはいけないね。自戒しよう、、、 -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 15:07:09};
--「ナイス指示」が皮肉である可能性 -- &new{2014-04-10 (木) 15:10:12};
---その可能性考えたらこわくて発言できなくなっちゃうｗ -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 15:12:16};
--自分的にはあってもなくてもどっちでもいい。……でもどっちでもいいのならないよりあった方が間違いはないと思う。 -- &new{2014-04-10 (木) 15:17:33};
---後、指示が飛んで来た時には忙しくて返せないけど極力それに従うように動いたりしてる。そういう人も多いんじゃないかな。 -- &new{2014-04-10 (木) 15:19:16};
---ツンデレですね！そうそう、だから反応ないのはむしろ想定するべきなんだよね。 -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 15:21:54};
--亀のどこにWB貼るか宣言したり、3000pt貯まったことへの感謝＆通知くらいかなー。自分はあまり後ろに下がらないけど、下がる時声かけ合ったりも定番すな。 -- &new{2014-04-10 (木) 15:24:47};
---下がるときとか上がるとき、壁崩されたタイミングでどう動くかとかのときに発言あるとすっごい助かるよね。自分の動きをより最適化できる。 -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 15:28:29};
---あっ、あとビブラスにイルグランツする用意がある時は宣言してくれるとWBマンとしては助かるな。その時はWB位置を足→尻じゃなく足→頭にするってこっちも合わせて宣言するから -- &new{2014-04-10 (木) 15:39:03};
---ビブラスにイルグランツでパニックと言っても罹りやすいとはいえ、一人でイルグラ撃ってると罹らないときは倒す直前まで罹らないのよ。イルグラ宣言したとしても過信はしすぎないでほしいな -- &new{2014-04-10 (木) 18:48:18};
--｢緑見ておきます｣｢紫処理します｣｢凍結、第二防衛ライン右翼待機します｣｢3000いきました｣｢イルグラ撃ちます｣｢WB足→頭いきます｣…大勢が白チャで意思疎通を図った結果、第二防衛ラインまで突破されながらもSランク。受注時間が被ってほぼ同じ面子で余裕の3周。やっぱ声かけ重要だね -- &new{2014-04-10 (木) 15:50:37};
--一人が指示を出すよりも、各人が状況を発言する方が重要 -- &new{2014-04-10 (木) 15:55:08};
---あえて指示を出すなら、発言を促すよう指示する方が良い -- &new{2014-04-10 (木) 16:00:52};
---たしかにその通りなんだよね。↑のひとが言ってるような、とても気持ちいい防衛ができるしね。でも「声出してください」っていうのもなんだか気が引けちゃう・・・ -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 16:32:22};
---指示出しだけして声出し促さないのは、俺の指示だけに従えっていうのと同じで自己中よ？貴方はそんな人じゃないでしょ？ -- &new{2014-04-10 (木) 16:37:12};
---うーむそういう考え方もあるのか。じゃあ、ちょっとやってみようかな・・・ありがとう。 -- [[きぬし]] &new{2014-04-10 (木) 22:54:32};
-シップ3だがテク職で誰かゴキ達に新しい闇テクのイル・メギドを試し撃ちする人もちらほら居るんだが…ダーカー達には軽減されると思うから、そんな余裕あったら敵の足止めをしてくださいよ… -- &new{2014-04-10 (木) 17:03:32};
--ん？ヘイト取って動かさないという最低限の目的は達成してるのでは？そしてエルダーとかクォーツとかヒューナルくらいしか属性軽減なかったような？ -- &new{2014-04-10 (木) 17:06:10};
---遠距離職がヘイト取ると迷惑になるって散々言われてるよね・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 17:41:38};
---ヘイトだけ取って狙われたら迎撃出来ないから逃げ回るくせにな。FA稼ぎの言い訳だろ -- &new{2014-04-10 (木) 17:46:32};
---などとまるでFAに価値があるように思い込んでいる人物が憶測でいらぬ火種を撒いており -- &new{2014-04-10 (木) 17:50:41};
---テクにヘイト来てる＝アタッカーがヘイト取れてなかった だから壁に向かわせないって目的なら高確率凍結バータなければ正解なんじゃない？というかいまだに貢献度気にしてるのがいるのか・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 17:52:55};
---基本的にこの緊急、貢献度なんて関係ないからね。壁を壊さないようにヘイト取って、後はじっくり倒せていけば良いと思う。ヘイトを壁に向けさせない、が高ランクを狙うための基本 -- &new{2014-04-10 (木) 17:57:50};
---それゾンディとラバでいいじゃん。イルメ打つメリット教えてよ。理由がないならFA狙いだって言われても仕方ないんじゃないの？ -- &new{2014-04-10 (木) 18:00:37};
---やはり万年12位の自分は正しかった -- &new{2014-04-10 (木) 18:00:41};
---射程が長く弾が早く撃ちっぱなしとけばゾンディとラバ撃ってる間も勝手に足止めしてくれる -- &new{2014-04-10 (木) 18:05:04};
---ここのテク職のほとんどは足止めの意味からして他職とは考え方が違うから行っても無駄だと思うよ -- &new{2014-04-10 (木) 18:06:38};
---連発している間は、常に範囲が広いウォークライを発動している状態になる -- &new{2014-04-10 (木) 18:06:53};
---ヘイトをとって壁に向かわせない、ゾンディや凍結で行動を著しく制限する、二度と足が動かなくなるまでぶっ叩く。どの足止めも有効だと思うが -- &new{2014-04-10 (木) 18:09:52};
---侵入に置いては職関係なしに壁に行かせなければS余裕なんだしそこいらのヘイト取りもできてない接近やらよりはマシと思うんだが？ -- &new{2014-04-10 (木) 18:10:55};
---どうもテク職以外の方々の言う足止めは的を動かなくすることだけを指すらしい。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:11:19};
---なんで君は沸き位置全てカバーしようとしてるの！？君だけソロ防衛なの！？ -- &new{2014-04-10 (木) 18:36:45};
---↑8どう考えても範囲が段違いだろｗ確かにゾンディラバでの動きを止めるのがいいんだけどさ、ゾンディで湧き位置全部カバーできるのか？無理だろ？ -- &new{2014-04-10 (木) 18:34:04};
---↑2そうじゃないけどさぁ野良だとタリス置くじゃん？そこに群がるだけで結局そこの範囲外のゴキとかその他が壁攻撃始めてるし？ほら、意味ないじゃん・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 18:43:05};
---↑↑↑ そのくらいのつもりで行かないと沸き毎必ず2匹くらいは壁殴ってるんだもの… -- &new{2014-04-10 (木) 18:45:54};
--イルメギもそうだし視界遮りまくるRaとかも多くいるよな。試し打ちは他でやってほしいもんだ。後、耐性はないぞ？ -- &new{2014-04-10 (木) 17:53:38};
--野良だし仕方ない。コスモのみRaも沸いてたし行かないほうがストレスたまらないよ。12人PT簡単に作れるなら関わらなくて済むのにね -- &new{2014-04-10 (木) 17:56:01};
--壁に向かわせないという観点で見た場合有効な足止めなんだよ。壁に着かれることに比べたら遠隔がヘイト取って走らせてる分時間稼げてるんだから遥かにマシ。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:03:44};
--闇氷特化のテクでイルメギドでヘイト取ってやってみたんですが、フリーメッセージでヘイト取ります、と表示していたらこちら側の壁は無傷、反対側が先に2枚つき破られた。ヘイト取るならかなり優秀だし、攻撃力もそこそこ。範囲が広いウォークライをテクでできる、と考えた方が良いくらいの効果 -- &new{2014-04-10 (木) 18:03:50};
--この木を見ればテク職がどんな奴等なのか大体分かるなw -- &new{2014-04-10 (木) 18:13:10};
---一部の声の大きい人を見て皆がみんなそんな人達だとは思わないでほしい。サポートに徹してる人だっているし、むしろそういうテクの方が多いと思う・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 18:17:12};
---固定観念であれがダメ、これはダメ、ってやっているより、使い道を考えてやってみた方がいいじゃない。高ランククリアするための方法は既に上に有志の方がまとめてくれているけど、それ読んでから書き込んでくれるかな。最重要は敵を沢山倒すことじゃなくて、壁を守ることだよ -- &new{2014-04-10 (木) 18:18:57};
---少なくとも倒そうという目的でイルメギドを使おうとしているテク職は見当たらないんだが・・・どんな奴らに見えてるん？ -- &new{2014-04-10 (木) 18:20:21};
---自分さえ良ければ例え迷惑が掛かろうが弱職で来るやつ。試行錯誤を本番でしちゃう要領の悪いやつ。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:34:08};
---Brがどんな奴らなのかよくわかった -- &new{2014-04-10 (木) 18:42:27};
---まあ防衛の時だけGuやBrにする人ってかなり多いからね・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 18:47:28};
---ＢＲが、っていうかこの木で差別的な発言をしている人は同じＩＰアドレスの人ですよ -- &new{2014-04-10 (木) 18:49:46};
---そんなの判るの？だれがどのＩＰアドレスで同じ奴だとか。情弱？でごめんだけど -- &new{2014-04-11 (金) 00:03:18};
---同じIPならBL入れてもらったほうがいいんじゃ -- &new{2014-04-11 (金) 02:54:42};
--ダーカー全てに闇耐性があると思い込んで闇テクを叩き出す時点でどんな輩か伺える。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:17:21};
--まとめると｢最初に攻撃するの止めろFA目当てだろ、ヘイト取るな迷惑だ、でも敵を一歩も動かすな仕事しろ｣ってところか。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:23:27};
---テク死滅しろと素直に言えばいいのに -- &new{2014-04-10 (木) 18:26:09};
---凄いよね！1歩も走らぜずにかつ1匹も漏らさず全部1人で処理できる(らしい)なんて！接近様やプロガンナー様はすごいねー(棒) -- &new{2014-04-10 (木) 18:26:13};
---いや、最初からテクで来るな。が正解だ -- &new{2014-04-10 (木) 18:26:29};
---エレコン実装されたらテク職で行ってもいいですか？(´；ω；｀) -- &new{2014-04-10 (木) 18:28:18};
---ヘイトは引かない。敵は一撃で凍らせる。FAは許せ、一列に湧いた敵全てに他人が手を付けるまで待っていたら壁に行かれてしまう。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:31:02};
---そもそもテクでヘイトとってどうすんの？逃げ回るの？ｗ -- &new{2014-04-10 (木) 18:32:16};
---襲来と侵入、環境条件が違うのに同じ方法で攻略できると思ってしまいがちですからね。もともと襲来もパターンが解るまで拠点から引き剥がすのがベターって言われていたし、拠点も壁も薄いこちらでは、壁や拠点から引き剥がすほうが重要なのかも、と切り替えてほしい。その上でもっと洗練させて出現時に倒せるなら、ウォークライもイルメギトも使わなくなるかと -- &new{2014-04-10 (木) 18:32:32};
---使っているテクの近くに敵が集まってくる。上手な人なら攻撃しやすいところで動きながら立ち回ってくれるので、背中を向けている敵を攻撃して撃破すればいいのでは？ -- &new{2014-04-10 (木) 18:35:22};
---アタッカーがヘイトを取れるならそれに越した事はない。が、野良では決して少なくない人数が目の前の敵に夢中で他を逃す。それらのヘイトを引いて壁を守って文句を言われるのならもうどうすることも出来ん。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:37:20};
---じゃあゴル何体も引き連れて逃げ回るのやめろ -- &new{2014-04-10 (木) 18:39:13};
---↑ 自分が殴ってるの倒すことにばかり気を取られてモタモタしてたらそうなって、追い回すの面倒と思うことになる。壁殴りモードになった奴を倒すとき以外は、自分がヘイトとってない敵が居るのに気づいたら先にそっちに一撃入れてヘイトを引き受けるのが火力担当の重要な仕事のひとつよ -- &new{2014-04-10 (木) 18:39:36};
---見てると叩いてる人は未熟な人基準にしてるし反論してる人はうまい人基準にしてる。すれ違いすぎだね -- &new{2014-04-10 (木) 18:44:45};
---合理的に考えて、ウォークライなどを使うのは、壁からヘイトを引き剥がすためですよね。壁が壊れてしまうと戦場が広がってさらに難易度が高くなる。よって壁を守るのが最適解。ゾンディールをするのは、壁から強制的に引き剥がす、ウォークライと同じ効果、かつ敵を密集されることで他のプレイヤーの攻撃効率を引き上げる。火力がそこそこ高く広い範囲のヘイトが取りやすく、扱いやすいイルメギドはその両方の機能があるから良いのでは、という話をしていますが、理解できないですか？ -- &new{2014-04-10 (木) 18:47:02};
---相手の悪い例だけをあげつらい自分のいい例だけを武器にするのは口ゲンカの基本だし -- &new{2014-04-10 (木) 18:47:54};
---結局下手は害悪って事じゃないかな -- &new{2014-04-10 (木) 18:49:42};
---ウォークライは壁はがしに使ってるとおもってるのか・・・(驚愕) -- &new{2014-04-10 (木) 18:49:43};
---上でも言われてるが、合理的に考えたら防衛時だけ強職に変えるのが普通。エレコン来るまで黙ってたら？ -- &new{2014-04-10 (木) 18:52:28};
---強職の基準が火力だけで草。これは攻城戦じゃない、防衛戦だぜ？ -- &new{2014-04-10 (木) 18:53:36};
---エレコン来たって火力的には誤差だよ -- &new{2014-04-10 (木) 18:53:59};
---おうじゃあお前の考える強職の基準を教えてくれよ -- &new{2014-04-10 (木) 18:56:55};
---このクエの目的は塔の死守と、それをやりやすくする為の壁の死守。火力職だけで全域をカバー出来るならまだしも、抜けて壁をぶっ叩く奴が出てくるから遠距離攻撃でタゲを引くなり凍らせて無力化するなりする必要が出てくるんだよ。 -- &new{2014-04-10 (木) 18:59:48};
---↑塔の死守もあるけど最重要は壁の死守だよな -- &new{2014-04-10 (木) 19:01:38};
---一応クエストの失敗が塔の全滅だけど、壁が壊れると塔を守るのがかなり困難になってくるから実質的な目標は壁の死守だったりするよね -- &new{2014-04-10 (木) 19:03:44};
---↑8壁に張り付いてるのを引きはがすじゃなくて壁に向かってるヘイトを自分に向けるって意味だろ言わせんな恥ずかしい -- &new{2014-04-10 (木) 19:02:52};
//--(´･ω･`)・・・はずかしいわね？ -- &new{2014-04-10 (木) 19:03:55};
//--誤植してしまった、伐採お願いしたいです(´･ω･｀) -- &new{2014-04-10 (木) 19:03:59};
//---(´･ω･`)素直な豚は好きよ 出荷は最後にしてあげるわ -- &new{2014-04-10 (木) 19:05:02};
---火力職12人ならクリアは容易いけどテクはどうなの？明らかに難易度が上がるし、タイムもおちるよね？これがテク職がいらないって言われる理由。無限に沸く敵を時間まで守り切れって言う緊急なら逆の立場だったかもね -- &new{2014-04-10 (木) 19:07:22};
---ヘイト取って逃げ回るのはダメな遠距離職。テク職なら距離取るよりもミラージュで旋回して遠くまで行かんよ -- &new{2014-04-10 (木) 19:08:35};
---そちらは前線の端から端まで全て射程に収めてあらゆる敵を一撃で行動不能状態に出来るんでしょうねえ。支援は支援、火力は火力。支援の仕事は火力隊の援護。そんなこともわからないのかい？ 自分の都合のいい土俵に無理やり引っ張ろうとするねえ。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:12:52};
---↑↑↑ 容易くはないしテク居た方が早いぜ。ただし適切に動けるのを必要最小限。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:12:59};
---ここまで色々な人に説明してもらってわからないなら、まず上の内容を何回も見て、各クラスの動きを熟読する。そして自分の動きや他の人の動きを考える。それでもわからないなら・・・ゴルドラーダという新クラスが君を待っているぞ -- &new{2014-04-10 (木) 19:17:23};
---↑↑↑襲来と違ってテクの支援がなくても余裕で4週S取れる緊急だから言われてるんだけど -- &new{2014-04-10 (木) 19:21:13};
---ヘイトヘイト言ってるけど，ベストは集敵した上での凍結（一部敵除くが）．壁や塔から離せさえすればいい，っていうのは次善策，しかも，PP効率を考えると，イルグランツやイルメギドを積極的に利用する理由が薄い． -- &new{2014-04-10 (木) 19:21:34};
---よし余裕ー！よし余裕ー！っし！しっし余裕ー！ 余裕ーっし！あぶ余裕ーっし！ -- &new{2014-04-10 (木) 19:23:21};
---もちろん漏れてる奴がいないか、氷テクの射程内ならイルメギなんか撃つ必要はないよ。誰もタゲとらないから仕方なしに撃つもんだし -- &new{2014-04-10 (木) 19:28:23};
--情弱乙。以上 -- &new{2014-04-10 (木) 18:53:45};
---そこまでヘイトコントロールが重要なことが理解できない火力至高主義の人がいるなら、いっそ、そういう人のために採掘基地襲撃戦っていうのを作ってもらってダーカーの立場でプレイすればいいと思うんだ・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 18:59:19};
---磯野～防衛戦しようぜ！お前ダーカーな！ -- &new{2014-04-10 (木) 19:00:34};
---大前提が「壁に迫られない事」なのにな。テクのフリーズは迫られた時の最終手段に近い。あと闇特化でガチな装備してるテク職なら、イルメギドでゴキ、股間等大型雑魚すら普通に倒せる。装備もツリーもしっかり用意してない奴は叩かれても仕方ないが、ガチなテク職含めて～はダメってのは大きな間違い。やったことも無いのに知ったかして否定する奴の方が害悪だわ -- &new{2014-04-10 (木) 19:06:11};
---目的はもちろん同意だけど、可能であれば初手で凍らせたほうが後の状況は楽だと思う。凍結狙いはロングレンジでは当てにくいという事情のもあるのでどっちかといえばイルメギは次善策じゃないだろうか -- &new{2014-04-10 (木) 19:10:11};
---100％凍るならそうしてるわ。でも現実は違う。進軍中のエネミー凍らせるのは楽じゃない。ならイルメギド等で予めヘイト取って自分に寄せ、足が止まったところを凍らせるって方法が効率が良い -- &new{2014-04-10 (木) 19:27:01};
--イルグランツやイルメギドでもいいだろっていう人多いけど，イルバータじゃ駄目なわけ？イルバータでもヘイト取れるし，連続で撃てば火力は他を上回るよね？PP効率重視でゾンデ系でヘイト取るって言うならまだ分かるけど，何故イルグランツに拘るんですかね．それと，やっぱり，敵がバラつくと殲滅にかかる時間が目に見えて違ってくるので，パニックにするのはハッキリ言ってよくないです．効率重視ならタリゾンからのラバータ，安全重視でも壁や塔の近くでバータ系を使っていたほうが安定します -- &new{2014-04-10 (木) 19:14:06};
---イルグランツ推してる人はいなくないか -- &new{2014-04-10 (木) 19:16:40};
---イルグラはともかく、イルメギは多数の敵にそこそこのダメが入るからイルバータとは使い勝手が違う気がする -- &new{2014-04-10 (木) 19:19:00};
---イルグランツを上手く使えている人はともかく、あれをまき散らすのは他の人にとってマイナスだからお勧めではない、には同意。イルバータ、バータは良い手段だと思いますよ。イル系の新テクを一通り試した印象だと、敵が大量湧きしているときや全体の火力が弱い時は、イルメギドは最善手、少ない時やボスの場合はイルバータが有効、壁際だとバータ、って感じ -- &new{2014-04-10 (木) 19:22:43};
---この方法が自分もベストだと思うけど、この子木主さんみたいに立ち回れる人が少ないからね・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 19:25:24};
---敵が大量湧きして火力がすくなかったら，素直にタリゾンしてください．散らばってると一度じゃ纏まらない！て思うかもしれないけど，複数回に分けて上手くタリゾンすれば全員まとめられます．後はひたすら定期的にタリゾンすればよいのです．それで倒さなずとも行動を完封できます． -- &new{2014-04-10 (木) 19:31:20};
---こういうテク職の方ならお願いして来てもらうレベルなのにな -- &new{2014-04-10 (木) 19:36:02};
---子木主だけど，戦果重視で色々攻略方法を探ってみたいと思うなら，素直にタリゾンをマスターしてください．上手にやればタリゾンだけでも戦果安定するはずです．それに，上手く敵をまとめて動きを完封するのも面白いですよ(´・ω・｀) -- &new{2014-04-10 (木) 19:40:22};
---タリスゾンディールが有効なのはよくわかります、自分もできるし状況によってはやります。が、敵のポップや種類によって使いにくい時もあるのですが、ゾンディールは定位置での展開や常に使うことをしないと上手く行かないがあって、結局使用頻度が下がってしまってますね・・・。他の手段をしていると、ゾンディール待ちをしているプレイヤーがいたら悪いかな、と思ってしまうのです -- &new{2014-04-10 (木) 20:02:21};
---テクは指揮者みたいなもんだよ。周りがやりやすいようにまとめたりすればいい。あれもしたいこれもしたいで指揮棒で他人の楽器ひいてたりしたら何してんだハゲになるだろ -- &new{2014-04-10 (木) 20:03:56};
---啀み合う楽器達が｢指揮者死ね｣で一致団結してくれるよな…。 -- &new{2014-04-10 (木) 20:11:20};
---指揮者が楽器たちのヘイト集めて上手く回るならそれで良しだ。 -- &new{2014-04-10 (木) 20:18:18};
---まぁ、それで周りが楽になるならいいけどさ。 -- &new{2014-04-10 (木) 20:19:48};
---新しい要素が沢山入っているので、色々試してみれば良い。どの手が良い手段かは常に変わるし、装備やツリーでも変わる。目的の部分が共有されている分には手段がどうであるか、は情報交換することであって、否定したり強制したりするものではないような気がしますが・・・。新しいものを試さないと幅が狭くなるし、前からあるものをないがしろにするのも同じ -- &new{2014-04-10 (木) 20:35:09};
--しかしこの木伸びるなぁｗｗｗ -- &new{2014-04-10 (木) 19:20:17};
---肥料がいいからね -- &new{2014-04-10 (木) 19:21:12};
---育成の秘訣は批判よ -- &new{2014-04-10 (木) 19:25:37};
---Foはね、地味な技が多い上に、防衛戦での役割も地味どころか嫌われがちなの。そんな中で登場したのがイル系のテクニック。みんなド派手でカッコいいもんね。まるで新しい玩具を与えられた子供のようにはしゃいじゃってさ。気に入っている玩具で遊ぶなって言われたら悲しくなるでしょ？だから、一挙一動が重要なこのクエストでも。戦果度外視で玩具で遊びたくなるの。どうか温かい目で彼らを見守ってあげてね。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:27:27};
---イルグランツは、パニックの効果を知らない人からしたら、イル系の中でも特に派手で強いテクニックですからね。かつ使いやすい、と来ている。テクを使って日が浅い人からしたらあれをメインで使いたくなる気持ちはわかる、がパニックはね・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 19:30:47};
---ただの玩具なら見向きもしないんだが一定の成果が期待できるから使い道を探すこと自体は悪いと思わないけどなあ。まあイルグラは使うな -- &new{2014-04-10 (木) 19:32:05};
---↑何も厳しい戦いが強いられるこのクエストで試さなくても・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 19:34:20};
---↑いや、厳しい戦いに耐えうるかテストはするでしょ。その結果良し悪しが決まるわけで。イルグラはその例の一つでしょ？ -- &new{2014-04-10 (木) 19:39:26};
---テストはソロか身内でやればいいんじゃない？ -- &new{2014-04-10 (木) 19:42:26};
---↑↑↑ とはいっても「自分を無視して壁に向かって走るゴルドラにイルメギを撃ってタゲを取る」なんて状況はここでしか発生しない特殊極まるシチュエーションだしさ。でソロで試してきた結果として「ギバやラバの射程外の奴を振り向かせる次善策としては有効」という結論が出たからそういう場面で使ってるわけで・・・。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:42:51};
---枝３はあふぉか・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 19:44:35};
---↑雷ツリーでイルゾンデからのタリゾンを試してみてから、もう一度そのセリフを、どうぞ。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:46:22};
---↑↑野良のマルチプレイでのテストが出来ないじゃん。野良マルチで適応できた行為なら、最善策とも言えるだろうし、その確認作業はどうしても必要。身内じゃテストにならん -- &new{2014-04-10 (木) 19:46:30};
---新ＰＡ，テクニックが出てきたときに、大事なとこで試すなよ、って言われるかもしれないけど、ある程度容認したほうが良いと思う。特性や強みを理解するのに、実際の状況で試さないと解らないこともあるし。トライ&エラーをしつつ、より改良していかないとバランス調整後に上手くいかないと思うのです -- &new{2014-04-10 (木) 19:46:50};
---矢印ズレごめんね。文でどこに対してだか判断してね -- &new{2014-04-10 (木) 19:48:14};
---ちょっともうどこについてるのかよくわからんことになってきた -- &new{2014-04-10 (木) 19:49:45};
---だとしても、ソロで挑んで効果を試すというのは駄目なのか？どうしても身内じゃない人がいる場で不安定な手法を取りたいの？ -- &new{2014-04-10 (木) 19:50:16};
---流れ早すぎるｗ -- &new{2014-04-10 (木) 19:51:07};
---一応、ソロで試して、特性を理解してから目途を立てて実戦投入にはしてますが、結果がどうなのかは実際やってみたいとわからない、ですね。準備はしてるんです -- &new{2014-04-10 (木) 19:55:36};
---とりあえずイルグラは基本封印の方針に反対の人はいない、イルメギ賛否あり、タリゾン安定、凍結ベスト、イルゾンいいよ、という話で別に衝突はしていないっぽいけど。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:55:44};
---なんでもこれじゃなきゃダメって奴が多いからな。後最悪なのが自分がやりやすいように仕向けるためにテクに平気で間違った事やらせようとする奴。敵凍らせろ、タリゾンだけやってろなんて言ってるが、傍に火力職がいなきゃそんな事やってもクソの役にも立たない。自分で出来るだけ高い火力の範囲攻撃してたげとって壁に近づけないようにしなきゃいけない。まあ人の言ってる事鵜呑みにしないで自分で考え場わかる事なんだけど、テクを便利屋に仕向ける奴もどうかとは思うよ。 -- &new{2014-04-11 (金) 03:26:49};
---いやテク視点から見てもこのクエでは便利屋として奔走することをまず考えたほうがいいよ。凍結、吸い集め、ヘイト取りして壁に行かせないのは最優先事項で、それは傍に火力職がいてもいなくてもやっとかないとまずいけど、テクがどうこうできる程度の相手は1体3000～4000ダメも与えれば十分こっちを向く。そのうえで最終的な処理には火力職が加わったほうが確実に早いんだから彼らがやりやすい状況を提供できたほうがいい。言い方は悪いけど極論ウォークライの他には敵を潰す以外に能が無い火力職に比べて、テク職は状況を提供する能力があるかわりに火力がないわけだし。 -- &new{2014-04-11 (金) 05:45:37};
---防衛でのテクの主な役割は全体の戦力のバランスや動きを見て、効果的な行動を選んで戦線を無駄なく機能させるように動く、ですからね。周りの敵を攻撃してヘイトを取る、ゾンディールで集める、フリーズで固める、はその手法にすぎない。実際それができるには沢山練習と状況判断が必要だから、なかなか難しい。それも上手く立ち回るとまず上位に入らないし、貢献度が高いわけではないから見る目が違えば、貢献してないように見える -- &new{2014-04-11 (金) 06:12:32};
--３鯖って名指しで言うなよ…３鯖質が悪いって印象生まれるだろ。俺の鯖か某鯖で言えよ -- &new{2014-04-10 (木) 20:28:46};
---でぇじょうぶだぁ。どこの鯖でも見かける光景だ。３だけじゃねえよ。安心しなされ -- &new{2014-04-10 (木) 20:34:16};
--一部の枝の人は悪い方向に考えるのかな？誰もイルメギドするなとは言ってないのだがな…何故叩く方面に捉えられるのかな…闇テク叩く？叩いた覚えは無い何故たださえ忙しい緊急で試すのかて聞きたいだけ -- &new{2014-04-11 (金) 02:58:41};
---防衛戦で使えるかを防衛戦以外どこで試せばいいんですかね？ -- &new{2014-04-11 (金) 03:16:42};
---上手くいけば忙しさが多少なりとも緩和出来るようになるかもしれない事を何故否定するんだろうね。 -- &new{2014-04-11 (金) 03:32:13};
---逆にイルメギドつかってた人が目的があって撃ってたのか単に試運転してたのかをどうやって見分けたのか気になる。 -- &new{2014-04-11 (金) 05:33:05};
-イルグランツで防衛で攻撃しているテクの人もけっこう見るんだけど、イルゾンデを試してみてほしい。沢山の敵に同時の攻撃できるので壁に行く敵を自分に向けることができる。ダメージが多い場合はウォークライを無制限で打つくらいの効果がある。壁が壊されないことが大事なこの緊急では現在の選択肢としてはかなり良い選択肢かと思います -- &new{2014-04-10 (木) 17:54:54};
--他にテクがいるとゾンディ起爆の危険性があるからイルグランツを撃ちだすレベルの人にはあまりやって欲しくはないけど、状況次第ではヘイト集めによさそうだね -- &new{2014-04-10 (木) 17:57:41};
--ゾンディは，POP位置以外なら塔や壁前におくから，イルゾン攻撃するのは悪く無いと思う． -- &new{2014-04-10 (木) 19:07:10};
--それならイルメギド、肩越しフォイエ等でいい。イルゾン攻撃、移動してるやつに何度起爆させられたことか -- &new{2014-04-10 (木) 19:31:06};
---これはどの位置にゾンディしてたかによる。ゾンディが設置されやすい地点でのゾンデ系はNGだけど、状況によっては悪くない選択肢になる。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:33:13};
-最近追加された新ＰＡ，テクニックを防衛戦（襲来・侵入）で上手く活用できる状況を紹介してみる木 -- &new{2014-04-10 (木) 18:23:44};
--サテライトカノンは判定が下から発生するので置きゾンディールにチャージだと限定条件ではかなり強力、コスモスブレイカーも同様 -- &new{2014-04-10 (木) 18:25:50};
--イルグランツはビブラスをパニックにして動けなくして止めやすくしやすいが、雑魚に使うとデメリットが多いので扱いは気をつける -- &new{2014-04-10 (木) 18:28:09};
//--こういう場合って木主の木は上に繋げるとして子木とかは削除でいいの？ -- &new{2014-04-10 (木) 19:06:44};
--シフトピリオドはウォークライ無いときの広範囲のヘイト取り、ある程度の火力、少しだけ時間を稼げるノックバックなどなど、あらゆる状況で最善ではないが次善案になりうるPA -- &new{2014-04-10 (木) 19:29:20};
---最近・・・？か。ガルミラと組み合わせるとすげえ強い。テク職がまとめてくれたところに突っ込んで殲滅できるからな。自爆も怖くない。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:36:13};
--主戦場から離れてる小～中型にカイザーライズ。ダウンしてる間に接近して後は好きに料理。カマキリワープも防げる。あとウォンダをダウンさせて集団への合流を妨害するのにも便利。湧き位置で待機して弱点狙ってる人が居ないことを確認したいけど。 -- &new{2014-04-11 (金) 00:50:56};
--最近のPA・テクニックにかかわらず既存のものの組み合わせでも良い提案があると嬉しいな -- &new{2014-04-11 (金) 09:56:46};
-(´・ω・｀）「〇〇はするな」じゃなくてホントは「下手糞は来るな」なんだろ？はっきりそう言えばいいじゃない -- &new{2014-04-10 (木) 19:11:21};
--ぼくは下手くそなのでうまいひときてください。って言ってるもんだよな -- &new{2014-04-10 (木) 19:22:04};
--うむ。一般的に非推奨な行為も、上手い人がやると効率が上がったりする。結局は中の人次第。～するなと否定するだけ無駄 -- &new{2014-04-10 (木) 19:34:13};
---ここはWiki故に一般的に非推奨な行為は否定されてしまうのだよ。多くの人がNoというものを推すなら個人の攻略サイトなりでやるべきでしょう。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:38:57};
---だが、それが浸透しちゃうから、上手いプレイしてても否定されちゃうんだぜ？ -- &new{2014-04-10 (木) 19:44:04};
---襲来のW3開幕北、W5の残り1沸き処理なんかが良い例だね -- &new{2014-04-10 (木) 19:52:04};
---ウィキって、あくまでもこういうふうにした方がいいよ、という情報を提供する場所であって、これを絶対するな、という強制力を前面に出す必要はないと思う。不特定多数が色々なプレイをしているのだから、ある程度基準となるものを見ることができる、じゃないと。前に多数派の工作で6565以外はＳＨ非推奨、ってここに書かれてたんだよ・・・ -- &new{2014-04-10 (木) 19:52:47};
---多数派というよりかはノイジーマイノリティ？ -- &new{2014-04-10 (木) 20:12:46};
---多数派だからって少数派を虐げていいわけじゃないのにねー そこんとこ勘違いしてる人が減らないとどうしようも無い気がするな -- &new{2014-04-10 (木) 20:23:08};
---非推奨とするなはイコールじゃないからな。あくまで「しないほうが良い」だからな -- &new{2014-04-10 (木) 22:55:12};
-後ろの方で放置してる奴が居たら皆さんはどうします？（※見て見ぬ振りは無し）私は××さん後ろお願いできますか？と白チャでさりげないプレッシャーをかけつつ何時でも後ろに行けるよう前線で戦うのですがこれってイキナリサボってんじゃねえ！と罵倒するより悪質ですかね…どうでしょう？ -- &new{2014-04-10 (木) 19:26:04};
--すいません、放置を発見する余裕が無いです・・・・。メンバーの構成とショートメッセージしか気にしてません -- &new{2014-04-10 (木) 19:27:55};
--サブ上げライズマンで結晶拾うのみとかならステ見れば分かるけどウザイな。個チャ→白チャしてSSを取るのです -- &new{2014-04-10 (木) 19:41:49};
--暴言はちょっと・・・事情があるのかもしれないから放置は放置で -- &new{2014-04-10 (木) 19:47:53};
---まあ、触らぬ祟りになんとやら…ということも解りますがそうなるとフリーワードで電話中とか入れとくと真面目に不真面目できちゃいますよね。何気に難しい問題ですよねー -- [[木主（殴りRe）]] &new{2014-04-10 (木) 19:53:19};
--放置してる人っていうのは大抵サブ垢だし、晒されても暴言吐かれてもどうでもいいって感じだから突っかかるだけ無駄。こればっかりはスルー推奨だと思う。あ、別に放置を擁護してる訳じゃないよ？ -- &new{2014-04-10 (木) 20:22:19};
--煽ると楽しくなるからやってみな？ちなみにこの前やったら逆切れされた -- &new{2014-04-10 (木) 20:42:46};
---その人煽り耐性ないんだねwくそわろ -- &new{2014-04-10 (木) 20:57:35};
--事故にあったとでも思って放置、ただしSSはがっつりとって通報推奨。今は規約変わったから放置系サブ垢はメイン垢にも凍結処理が下せるようになっている。 -- &new{2014-04-10 (木) 23:12:47};
---え、放置って通報すると凍結してくれるの？ -- &new{2014-04-10 (木) 23:14:56};
---基準とかは公開されてないから実際に凍結されかどうかは知らないけど、明らかにゲーム進行妨害してるのであれば何らかの対処はしてくれるだろうよ、メイン垢があるならそれも含めてね。 -- &new{2014-04-10 (木) 23:18:36};
---それで凍結くらったという前例が確実にあれば、見せしめ効果は期待できそう -- &new{2014-04-11 (Fri) 04:45:31};
---襲来放置もDFシップ待機も通報してたけど凍結なんてされてないから、期待するだけ無駄だと思うよ -- &new{2014-04-11 (金) 16:09:33};
--放置している人がいた時の気持ちは分からなくないけど，大人の対応を取るように心がけようね．煽ったり罵ったりするのは感情的すぎるし，晒したり通報するのは短絡的すぎる．そもそも運営が禁止している行為でなく，プレイヤーとしてのマナーに過ぎないので，マナー違反したからと言って過剰に攻撃するのは，同程度にマナーが悪いと思います．一言注意する程度に止め，それでも聞かなかったら運営側に文句を言いましょう． -- &new{2014-04-11 (金) 09:54:08};
--夜の予告なら今日は運がなかったなと思って放棄して、寝てる -- &new{2014-04-11 (金) 16:08:03};
-今更だが襲来S３週を基準にしたのが失敗だったよな。普通に最初はSクリア目指し安定させて次にS２週を安定させ、それからタイム縮めて３週にすれば余裕でS３週になれたのにね。おかげで上手い人下手な人の差が隔絶してて３週してもA～Cだったりとか、逆にクリアまで一枚も壁抜かれないとか不安定にもほどがある。 -- &new{2014-04-10 (木) 23:43:41};
--襲来とは全く違うクエって考えないとダメだったね 同じ防衛戦だからって考えてた人は皆痛い目を見た(自分含め) 次の防衛戦とかがあったら気をつけないといけないね -- &new{2014-04-11 (金) 00:01:58};
--近頃は第2防衛ラインまで抜かれてもSがあるけどね -- &new{2014-04-11 (金) 01:26:43};
--無意識に、前の成功例を頭に入れつつやってしまっているのが良くない方向にかかってますね。基本的に、同じ名前のものでも、最初から別のものとして謙虚にやっていかないとダメなような気がします。成功例があるから、逆にＰＴ組むとか、声を掛け合うという基本的なことができなくなってしまった。ソニーがダメになったのと同じだなぁ -- &new{2014-04-11 (金) 02:20:01};
-以前同じテクしかしない知人がいて理由を聞いたら操作が苦手だからだった。その人は格闘ゲームでもレバガチャしかできないというタイプで。テクは防衛では恐ろしく状況判断と操作密度要求されるポジションだけど、過去を振り返ると操作が苦手でテクをやる層がかなりいた。今その層が悪意なくイルグラ連打してると思うと納得できる。そういう層やvitaで細かい操作ができないという人向けに、できるだけPSを要求しない攻略法も作った方がいいのかな。Foならイルバ連打みたいな。今ならイルメギ連打もいいのかな。 -- &new{2014-04-11 (Fri) 04:02:10};
--ゲームの楽しさなど全てを放棄して何が楽しいのかわからないからそんなレベルならやめて他のことでもやった方がいいんじゃないの？ -- &new{2014-04-11 (金) 04:05:32};
---うまくなるのは並みのプレイヤーにとってはゲームの大事な楽しみの一つだけど、本当に操作苦手な人は本気で一生懸命にレバガチャしてて本人それで楽しんでるから、それで何が楽しいの？というのは不毛な質問だったりする -- &new{2014-04-11 (Fri) 04:27:29};
---そんなレバガチャで楽しいような人向けの攻略法なんか作る意味がわからんが。ガチャガチャして遊んでたいならウーダンと遊んでりゃいいんじゃないの。 -- &new{2014-04-11 (金) 04:29:25};
---ごく初期のロックラフォ全盛期のちのジャンプゾンデ全盛期も同じだったけど、操作が難しいから＆他になにやっていいかわからないからイルグラ連打という人はかなりいるんじゃないだろうか。Foの立ち回りの編集してくれた人が、もっと初心者向けに書かないとわからない人がいるというレスに対して、これ以上詳しく作るならFoの基礎というタイトルで1ページ必要ってコメしてたけど、まさしくそういうのが必要なのかもしれないと思った。タリス使えないFoも普通に多すぎるし。 -- &new{2014-04-11 (Fri) 04:41:24};
---ＶＨまでのテクはお手軽なんですが、ＳＨレベルの難易度だと世界が変わりますからね。フォースのとこにいくつか書き込みもありますが、トップクラスの活躍をしようと思ったら色々と経費がかかってリターンが少ない。接近戦適性がないし、きちんと整備してやっと火力が出てくる。タリステック、イル系のテク実装までのＳＨをテクメインでやってた人は、かなりの達人ですね。今は倍率の高いテクが多くなって大分良くなってきてる -- &new{2014-04-11 (金) 04:57:09};
---そもそもそんなレベルの人が態々攻略wiki見に来てるのかから疑問 -- &new{2014-04-11 (金) 05:00:35};
---今のFoは火力出そうと思うとタリステックにタリス使いこなせるの前提だけどお手軽層はまずタリス使わないし、サポメインだと更にタリスの使いこなし要求される。Foの立ち回りはすごく充実してるけど書いてあること全て実践できる人なんてそうそういないのが現実 -- &new{2014-04-11 (Fri) 05:12:37};
---それも、マルチや緊急だと他のクラスからのテクへの要求って補助だったりしますからね。求められているラインがまず高いので、その時点でハードルが高い。で、火力を上げて攻撃役をできるようになるまでが長いので、またさらに辛い。やるんだったら、他のクラスを一通りやって出稼ぎしつつ、育成するのがパターンですからね。あれ、なんでテクにこだわるの、ってなる人多いだろうなぁ・・・ -- &new{2014-04-11 (金) 05:19:31};
--Foが難しくなった、じゃあ別のクラスをやろうとなるなら問題はずっとすくないのだけど -- &new{2014-04-11 (Fri) 05:38:35};
---「〇〇をやっていくには難しい環境になったが他クラスに対応するだけの時間的・経済的・人間性能的余裕が無い」というのは割とよく聞く話で、これにじゃあ邪魔だからやめろというのも衰退が加速するだけだからなあ -- &new{2014-04-11 (金) 05:48:32};
---基本的にはどのクラスだから、上手だから下手だから、で差別はしてはいけない。区別や分類は必要でしょうが。それを強いから頭ごなしに否定する、弱いから開き直る、っていう対立行動になって感情的になるのはめんどくさい。下手な人でも続ければ強くなるし、上手な人にも下手な時期があった。そういうのが上手く機能しないのは残念 -- &new{2014-04-11 (金) 05:55:25};
---PSに自信のない人ほど他クラスをやってみる心理的障壁が高いし -- &new{2014-04-11 (Fri) 05:55:28};
---残念なのには同意だけども、現実はもう野良ではFo複数いたら破棄したり寄生レッテル貼る人までいる。逆に4週クラスだとFo依存高い。Foに対する認識が二分化されすぎてしまっている。ここの立ち回りにあるFoの内容は野良のFoしか知らない人にとっては異世界で、合間を埋めるものがない -- &new{2014-04-11 (Fri) 05:59:58};
---実際のところアクションゲームに致命的に向いてない人っているからなあ。チャージして撃てば倒せた時代にはそういう人はテク選んだだろうし今のテクに求められる動きは無理だろう。 -- &new{2014-04-11 (金) 06:14:39};
---特に防衛はその基本的に覚えるべきこと、をマスターしたうえで、戦略的に動かないといけない。さすがに復帰した人や、あまりやったことが無い人にそれを求めるのは難しい。それはやってないとわからないので、他のクラスから見ると、低火力で何やってんだ、になってしまう。まぁ、偏見が入った人から見ると、上手な人も同じように見えるでしょう -- &new{2014-04-11 (金) 06:36:53};
---侵入も4周するだけならテクは別にいなくても余裕でいけるよ -- &new{2014-04-11 (金) 14:12:11};
--いつまでやっても上達しない人の考えは、その他には分からんからなぁ。傍から見てて、それで本当に楽しいの？って思うけど、本人は楽しいのだろう。お互いの考えが理解不能だから話し合ってもあんま意味ないし、難しい問題だわ -- &new{2014-04-11 (金) 06:28:06};
---それにコミュ障どもは歩み寄ると言う事をしないからな -- &new{2014-04-11 (金) 06:43:34};
---すっきりしたいからやる、とか人それぞれだからねえ・・・マルチＰＴがあるからそればかりだと迷惑かける事にもなるんだけど。逆にゲームばっかりしてる人は上手すぎて初心者（プレイ時間の長さよりマルチでの立回りの情報不足）の気持ちはくんでくれないでしょう。 -- &new{2014-04-11 (金) 09:32:24};
---ストレス解消にゲームやってる人の中はゲームで頭使うのを徹底的に嫌う人いるからなー。そういう人に～したほうがいいよっていっても切れられるし -- &new{2014-04-11 (Fri) 10:50:45};
--ゾンデ時代初心者はテクが一番楽だからって理由で薦められたしね -- &new{2014-04-11 (金) 14:09:56};
---防衛以外ならさほど変わってないけどな。タイムを気にしなければVHの延長 -- &new{2014-04-11 (金) 15:06:02};
-壁が壊れてしまったら 欄の破棄についての記載。「途中参加不可のクエストなので迷惑行為に成り得るため非推奨」ゆりかごや闘将の注意書き同様こういう記述でいいと思うけどどうだろうか。 -- &new{2014-04-11 (金) 08:10:59};
--それが優等生的なのですが、迷惑だから・多くの人がそのほうがいいと考えてるからというのを理由にすると、自分だけよければいいという人がドヤ顔でスルーするので、今のあんたの得にもならないんだよという書き方にも利点あると思います。 -- &new{2014-04-11 (Fri) 08:20:36};
---う～ん、意図も分かるんだけど、旨いから不味いからの損得で判断する事じゃないし、それこそ損得を自己判断でやってると言われたら終り（相変わらず荒れる闘将のように）。再受注マッチングやら将来やらも憶測に過ぎない点が気になる。純粋に破棄したその時点で、クエストクリアとは別のベクトルで難易度が上がる≒迷惑行為であるって旨をやっぱ入れた方がいいとは思うよ -- [[木主]] &new{2014-04-11 (金) 20:41:52};
-クエ開始5分ぐらいの時点でPCがダウンしてしまい、急きょ立ち上げ直して再受注。1周目を十数分でクリアした連中と一緒になったのだが・・・正直、異次元の強さでしたわ。この連中と一緒になれる美味さを考えると、途中破棄する奴の心情が分からないでもない。無論、途中破棄を推奨しないが。 -- &new{2014-04-11 (金) 09:31:54};
--なお、再受注したクエは、わずかに30分をオーバーしてしまい3周目行けなかった。誰の責任かというと・・・はい、私のせいです。 -- [[木主]] &new{2014-04-11 (金) 09:33:58};
--十数分程度じゃ上の下～中くらいのプレイヤーしかいなくないか？十分以下で再受注してるならプロアークス率高いだろうが。ていうか三週行ける可能性下がるのに再受注する連中の気が知れんわ -- &new{2014-04-11 (金) 09:45:46};
---1度だけ放棄したことあるが、気が付くと人数が半分以下、タワー7割崩壊状態で続けるという選択肢は選べなかったな。三週いける可能性下がる？「失敗orC評価＋もう１周」と「2周」どっちを選ぶかといわれたら後者選ぶわ。 -- &new{2014-04-11 (金) 11:35:29};
-テク職に望まれる主な役割の優先順位は ①集敵&凍結による足止め ＞ ②集敵による足止めor引き剥がし ＞ ③凍結による足止め ＞ ④イルメギド等による広範囲のヘイト取り という認識でいいよね？ -- &new{2014-04-11 (金) 09:46:28};
--実際に立ち回っているときは、他のプレイヤーさんの動き次第と敵の勢いでで使うものが変わってきます。他の人がきちんとヘイトを取っているときは素直に状態異常ではなく火力メインで動いた方が良いですし、浸透する敵が少ないならその敵に攻撃してこちらにヘイトを取る。壁に数匹貼りついたらゾンディールで引き剥がして凍結する。張り付いた敵が多い場合は壁際バータで動きを止める。圧倒的に押されているときはイルメギドで無理やりヘイトを取ってしまう。ただ、これをやるよりはバータに専念する、とかゾンディールに専念するという方法の方が良いこともありますし、他の人が求める部分にもよるのかも。定点ゾンディールはハマると強いですが、野良だと上手くいかないこともままあります。あくまで参考として -- &new{2014-04-11 (金) 10:28:15};
---レス書いてる間に内容かぶってしまいました。Fo系に最も求められることは集敵でも足止めでも火力でもなくて的確な状況判断でそれが伴わない行動はなんであっても求められていないというのが回答に辛いところ -- &new{2014-04-11 (Fri) 10:45:38};
---ここ読んでかなんでか知らんが、適当にイルメギドぶっぱなアFoが多くなって困る。ちゃんと読めばヘイト要員がいないときのみってわかるだろうにウォクラ多い中いらねえよ火力にもならんしテクカスバータでも撃ってろ -- &new{2014-04-11 (金) 23:53:47};
--同行者の程度と傾向と、敵の気分によるとしか。基本的には全部同列だし。 -- &new{2014-04-11 (金) 10:30:35};
--周りの構成や火力と上手さによる。周りが高火力で連携できるなら(Brの待機位置やRaのサテのエフェクトみればわかる)出現位置にタリゾン先置きして集敵を圧倒的に優先し湧いた瞬間に敵消せるので連携できる人だと足止めはあまり期待してない。周りが合わせられない場合、ヘイト取りと足止めを優先。ウォークライがいないならギバ等でヘイト優先。ウォークライがいる場合は戻ってきた敵をまとめて近接の必要手数を減らす。壁際に抜けた敵はいずれの場合も爆弾破壊優先かな -- &new{2014-04-11 (Fri) 10:41:37};
--ニコ動にFoの教科書にしたいくらいうまいFoの侵入動画ある。ここにリンク貼るのはルール違反？かもしれないから、採掘基地防衛戦 侵入 Foでニコ動で検索してみて。マイリスいっぱいついてるやつがそう。 -- &new{2014-04-11 (Fri) 10:55:24};
---見てきましたー。いつも左側でやってるんだけど、もしかして左右でPOP位置違う？その辺のデータ集めたいな・・・。あと、この動画では一度も壁が壊れないので、壁の状態による、望ましい対応の違いが分からない。今度私が撮ってみようかな・・・あそこまではうまく出来ないけど -- &new{2014-04-11 (Fri) 13:34:05};
---８分ちょいのか、あのレベルのテクが野良で遭遇したらテクくんなとは絶対言えなくなるよね。野良じゃまず見無いと思うけどｗ -- &new{2014-04-11 (金) 13:51:47};
---これすごいですね。研究して突き詰めてるなぁ -- &new{2014-04-11 (金) 14:06:18};
---しかしここまで極まると逆に他職が生かしきれるかどうか・・・ -- &new{2014-04-11 (金) 15:03:14};
---すごいと思うんだけど・・・これ周りの職もそれに合わせて動ける前提だから野良じゃ厳しそうね・・・ -- &new{2014-04-11 (金) 18:07:46};
---この領域に全然届かないとしても噛み合っていさえすれば成果は上がるからね。連携精度が重要。 -- &new{2014-04-11 (金) 19:13:49};
--それでいいんじゃない？本当は臨機応変にできればいいんだけどWikiだからね -- &new{2014-04-11 (金) 10:57:18};
---テクの侵入での動きは、他のクラスの人が思っている以上にシビアですからね。平均点を取ること自体が難しくて、赤点取らないように工夫するのを先にした方が良いように思います -- &new{2014-04-11 (金) 14:02:14};
--防衛なら野良に来ないことかな -- &new{2014-04-11 (金) 12:29:22};
---Fそこで思考停止していては成長できないんですよ -- &new{2014-04-11 (Fri) 13:35:56};
---本当にうまいFoは全体の殲滅速度をめちゃくちゃあげてくれるから火力職1人以上の効果ある。だけど野良だとそのクラスのFoを見たことない人がほとんどだからFoのイメージ変えるのは厳しいだろうなあ。上の動画みたいなのが数出てくればどうだか -- &new{2014-04-11 (Fri) 14:16:21};
---多分、動き方が上手なテクの人は、相棒なり、ある程度意思疎通ができる人がいないとその能力を発揮することさえできない。個人としての火力が上がるわけじゃなくて、相対的に火力を引き出す、ですからね。支援特化にすればするほど、貢献値は下がる。結果、テクをやっていないとその働き自体に気が付かない -- &new{2014-04-11 (金) 14:24:27};
---Foの支援をうける側の戦術にFoが入ってないことにはどうしようもないからな -- &new{2014-04-11 (金) 14:44:17};
-既出かもしれないですけど、バータは効率で連射するか氷牙で異常率上げるかのどちらが足止めには便利でしょうか -- &new{2014-04-11 (金) 12:18:31};
--詳しいわけではないんだけど、敵には状態異常耐性がついてる気がする。数多のラバータ16なら凍結35が5ヒットで、最終的な凍結確率は計算上0.99のはずなのに、実際はそんなに高くない。所感だと、凍結が高いバータを、敵を直線状に纏めて撃っていたほうが、凍結しやすい気がする。そのあたり実際はどうなんだろ。教えて！詳しい人！ -- &new{2014-04-11 (Fri) 14:05:11};
---ごめん、計算間違ってた。数多のラバータ16で、凍結35の攻撃が5ヒット。最終的な凍結率は1-0.65^5で0.88だ。でもどのみち実戦ではそんなに凍らない -- &new{2014-04-11 (Fri) 14:28:11};
-防衛で途中破棄するとか宣ってる人らさ、地雷が3周マルチ組に混ざらないようにギリギリまで粘ってくれないか？ -- &new{2014-04-11 (金) 12:48:04};
--分かっていて書いておられるのだろうと思いますが、当然、無理です。破棄組は3周マルチ組に混ざり込むことが目的なのですから。 -- &new{2014-04-11 (金) 13:04:27};
--自己中な奴らがそんなこと聞くとは思えん。むしろ粘ったんだから破棄をどうのこうの言うなと逆切れするんじゃないか？破棄するならクエを受けるなと思うけどね。 -- &new{2014-04-11 (金) 13:08:20};
--彼らは破棄するのが当たり前、破棄しないほうが悪いくらいに思ってるから自分らが損することにならないとやめない -- &new{2014-04-11 (Fri) 13:22:17};
--この破棄ってさマッチング設定あるじゃない。似たような感じで防衛に関して「破棄不可」ってチェックしてる、してない同士でマッチングって出来ないのかな？それとも、そもそもこのマッチング設定って機能ちゃんとしてるのかな？ -- &new{2014-04-11 (金) 13:32:54};
---破棄するのが当たり前派はされても文句いえないから、その案はとてもいいですね -- &new{2014-04-11 (Fri) 13:42:00};
--破棄する人の思考回路は「破棄嫌がるのは自分が寄生で他力本願だからでしょ。なんで付きわないといけないんだよ。野良に来るなら何されても自己責任。文句言うくらいなら鍵しろ」だから。自己責任というのは一理ある。が、マナーとかいう主観的な理由じゃなくて、破棄する人が増えるとユーザー全体の経験の質が下がり、ゆくゆくはそんなつまらん防衛に参加する人が減り、当然破棄してるほうのクビも締め、という意味で良くないと思ってる。 -- &new{2014-04-11 (Fri) 13:41:26};
--悪循環だよね、身の丈に合ってない低レベルで参加したりすれば付き合わされるほうは嫌って人も当然出てくる。どちらも運営としてはおｋな訳だし。放置ですら対処未だなし。嫌なら参加するなか身内でいけが正解じゃないかな -- &new{2014-04-11 (金) 13:48:25};
--システムで破棄が可能な限り"まずかったらやり直す"と"時間ロスを考慮して最後までやる"、どっちも対等でそれぞれに理由がある。問題は破棄の善悪よりも、住み分けの方法がシステムに無いこと。以前のフレパいれるな問題と同じ。システム的には対等でも破棄が嫌われる傾向が強いのは、破棄しない派が一方的に残されるから。もしこれが破棄メソッド派だけであつまってやって、失敗したら全員で破棄してやり直しだったら全員平等だし不満もでない -- &new{2014-04-11 (Fri) 13:57:36};
---BLがマルチPTクエでも機能すれば何の問題も無くなるんだけどね。破棄されるのが嫌な人は破棄した人をBLで次から快適、寄生されるのが嫌な人は寄生人をBLで次から快適。 -- &new{2014-04-12 (土) 00:09:41};
--というか糞装備・ＰＳはここで言っても無駄、しょうがない、で終わらせたがるのに破棄に関しては一生懸命ここで騒いでるのが不思議。糞装備と一緒になるのが嫌なら１２集めろと言うなら破棄されたくなければ１２人集めるべきでは？いろんな人がいるのが野良なんでしょ？ -- &new{2014-04-11 (金) 16:11:20};
---されたくなければ？したければも言えることだよね。いろんな人がいるのが野良なんだろ -- &new{2014-04-11 (金) 16:26:55};
---だからここで言っても無駄だよね。 -- &new{2014-04-11 (金) 16:38:37};
---言っても無駄だろうが、途中破棄について一つ言わせて貰うとすれば、装備やＰＳといった実力的な分野じゃなくて、プレイヤー自身の性格やモラルがかかわってる分野だからバッシング大きいんではないだろうか。ちなみにもう一つ言わせて貰えば、迷惑行為に対する講義に歯止めをかけるような発言はやめてもらいたい。「野良だから、途中破棄しても文句無いよね？」という流れになったら余計に困る。 -- &new{2014-04-11 (金) 16:52:13};
---破棄されたく無い側が12人集めるのは違うと思う。破棄するのは、Ｓランクを取る事だけに執着した奴らでしょ。確かに野良の考えは様々だけど、最低限のルールを守れないＳランク厨の奴らを何とかしなきゃならないんじゃない？今も途中破棄続出で最後は7人だった。頭来たので絶対クリアしてやろうと7人で頑張ってギリギリクリア出来たけど、早急にシステムでペナルティを考えてもらいたいよなぁ。 -- &new{2014-04-12 (土) 00:25:33};
---破棄するのはよろしくないけど、糞装備の尻拭いをする方も大変だからな。毎回4人PT(全員ガチ装備Br)で野良に参加してるけど、2周連続弱装備&弱職だらけのPTに当ったら流石にげんなりする。 -- &new{2014-04-12 (土) 00:38:02};
---どんなに不快に思ってもルールだから守れと押し付けてるうちは個人の主観でしかないから、全く効果ない。破棄が許せないのとゲーム的に認められない行為か、というのは別の問題。解決法のひとつは住み分けで、破棄しない人が集まるブロックを作ってユーザー間で習慣的に広めるとか、逆に破棄OKのブロックきめて広めるとか。根本的にはユーザーの心情とシステムに齟齬があることと、住み分けの手段が提供されてないことが問題なので、フレパ禁止のように破棄禁止のチェックがマッチング時にできるのが理想。(メールしようぜ) -- &new{2014-04-12 (Sat) 00:56:49};
---棲み分けとか、マルチとボス直、DF、闘将、ゆりかご等で試みられたけど全て不調で終わったよ。破棄する側は困らないから -- &new{2014-04-12 (土) 01:17:56};
--一応公式には「プレイマナー：禁止事項」の欄に「クエストを進行不可能にする、または進行を困難とする行為」がある。途中破棄が、これに該当するかどうかだな。 -- &new{2014-04-12 (土) 01:00:25};
---クエスト失敗も進行の結果と言えなくもないからな、途中破棄が問題だとは認識されてもその項には該当しないんじゃないかな -- &new{2014-04-12 (土) 01:27:09};
-壁が壊れるとFoに求められる対応の難易度跳ね上がってくるんですよ．野良だと高確率でW３までに壊れるから，結果的に下手なFoが多く見えちゃう． -- &new{2014-04-11 (Fri) 14:09:09};
-テク職の話題ばっかだなぁっておもいますよ。 -- &new{2014-04-11 (金) 14:27:38};
--PSによってテク邪魔かテク必須に二分されるからね。真ん中が少ない分、議論が活発になる。 -- &new{2014-04-11 (Fri) 14:36:21};
--テク職さんも大変だのぉ～ あれやれ、これやるな、いわれて。わしなんかSRJA五回に一回ぐらいしか決まらんけどのぉ～ SRJAからPA撃ってるふりしとけば、なぁ～んもいわれんわ。 -- &new{2014-04-11 (金) 14:38:39};
---次はうちらGuの番かもなぁ 煮るなり焼くなり好きにするがいい覚悟は出来ている（黄昏） -- &new{2014-04-11 (金) 16:10:36};
---煮るなり焼くなりされる覚悟も潔いけど、まず少しでいいからテクさんに優しくしてやってください -- &new{2014-04-11 (金) 17:12:26};
---これだけぶっ叩かれまくって苦しさを嫌というほど味わっているのに同じ事を他人に出来る奴はどうかしてる。強化前くらいに弱体化されても絶対に叩かないから、せめて優しくしてくりゃれ… -- &new{2014-04-11 (金) 19:08:06};
---なるほど、SRJA実装前の意趣返しと思えばFo(とついでにTe)を無心に蹴り続けたい気持ちはわからんでもない。 -- &new{2014-04-11 (金) 19:11:27};
---SRJA実装前にGuやっててその後からFoになったから叩かれた経験しかない。ハゲそう。 -- &new{2014-04-11 (金) 19:13:52};
---構ってもらえるだけいいじゃないかと割と真剣に思うTe。ここの話題や上の指南書もほぼFo視点の話しかしてなくて枯れた涙腺が痛む。 -- &new{2014-04-11 (金) 19:29:48};
---殴りテクターさんは話にもでないからね…。最近なんてTe≒Elみたいな風潮で｢え？ エリュ持ってないの？｣とまで…。 -- &new{2014-04-11 (金) 19:45:38};
---劣化Foにならずあくまで打撃対応のTeとして振舞うとなると色々大変じゃね…自分が走り回ってゾンディ、集めた敵の処理には積極的に参加(できればゴルドの後頭部を狙って壊しておく)、そういう状況では漏れた敵の処理にゾンディが使えないのでバータ系やらイルメギやらで手付けして迎え撃つ。射程の短さをフットワークでカバーしていかないといけないからそれこそ移動用武器を何か持つとかPP回復もかねるガンスラを用意するとか…先人の前例が無いからあんまり思いつかん -- &new{2014-04-11 (金) 19:54:21};
---初めて3周Ｓやれたんですが、確かにウォークライと早めのヘイト取りをしっかりできる人がいれば、壁の少し前の空間で戦えるので、追加で敵が発生してもまとめて対応して倒せますね。ヘイトを取る→壁に来ないのを確認する→倒す、でも十分に対応できるし、火力自体はそれなりでも問題なさそうな感じでした。ゾンディールが一番いいのかもしれないけど、戦場を限定して戦力を集中するには、ラインを上げるのも有効かもです -- &new{2014-04-12 (土) 00:42:24};
---↑チェック間違い。テクターにはゾンディールラバーズ殴りっていう必殺技があるから・・・ -- &new{2014-04-12 (土) 00:44:42};
--同意 -- &new{2014-04-11 (金) 14:38:58};
--最近の状況はテク職イジメに近い。 -- &new{2014-04-11 (金) 14:42:19};
--他は別に話すようなことも無いけどテクは死活問題だからな -- &new{2014-04-11 (金) 14:45:03};
--装備やツリーや職組み合わせで何通りも戦術があるしな。Aさんがこれが有効だ！ってのを発言してもBさんやCさんの装備状況には適してない場合もある。一般的にはこんな感じが良いですよって指標は出せるが、完全な正解ってのは出せないし、～ダメとかも一概には言えないし、話題は尽きない -- &new{2014-04-11 (金) 16:26:37};
--テクって他職より大変なんですよってのが言いたいだけな気もする。が、他職は他職でまた大変なんだけどな -- &new{2014-04-11 (金) 16:40:19};
---大変度合いは間違いなく違うからどうしてもな。テク以外のクラスはほぼ+Huで良いけど、テクの場合はFo,Te,El（+他）の3種組み合わせでまったく動きが変わるからな -- &new{2014-04-11 (金) 16:45:31};
---敵だけならまだしも他職が殺しに来てるからなあ -- &new{2014-04-11 (金) 17:02:46};
--状況とツリー、職の組み合わせに自分の装備、PP残量や仲間の分布、装備、PSや3周か4周か、敵の脅威レベルから推測される優先度なんかでも行動が決まるからね。最適解は全然見つからん。 -- &new{2014-04-11 (金) 19:01:29};
--テク職7人いる部屋で13分Sクリアだった。イルメギドのヘイト稼ぎ性能かなり高いね -- &new{2014-04-12 (土) 01:12:44};
--元々防衛では求められるものが高すぎるってのもあるんだけど、それ抜きにしてもツリー構成やサブで別職というほどやることが違うから他クラスの数倍の情報量になるのは仕方ないと思う -- &new{2014-04-12 (Sat) 10:10:17};
-何度か壁を挟んでカイザーライズやサテライトを撃ってる人をみたことあるんだけど、あれってどうやるの？自分でやろうとしてもロック取れないからまったくできないんだけど… -- &new{2014-04-11 (金) 17:41:59};
--ラグでそう見えてるだけなんじゃね？ -- &new{2014-04-11 (金) 19:03:53};
--ラグネー -- &new{2014-04-11 (金) 19:16:25};
--アサルトPAのコメント欄にも「できる」と書いてある。たぶん、出来るんだろう。やるとするば肩越し視点か？ -- &new{2014-04-11 (金) 19:23:21};
--壁に密着して肩越しでぐりぐりすればうてるよー -- &new{2014-04-11 (金) 22:27:40};
-http://pso2.jp/players/support/measures/?id=3420 こんなのがあったんだね・・・どうりで☆10出にくいわけだ -- &new{2014-04-11 (金) 17:42:36};
--いや、レア度が高いほど優先で出るって書いてあるじゃん。普通に考えればメセタの総数が減るだけだから問題ない -- &new{2014-04-11 (金) 17:47:51};
---あ、ストックからのランダム選出の事言ってたんならゴメンネ。なんにしても★10は出やすくなるんだな。良いことだ -- &new{2014-04-11 (金) 17:50:12};
---仕様変更後はいいんだよ。今までのが問題。今までの選出はストックされていたレアがランク関係なくランダムに選出されてたわけです。 -- &new{2014-04-11 (金) 17:54:45};
---おふ、コメント更新してなくてそのまま書いてたわ。すまん。 -- &new{2014-04-11 (金) 17:56:07};
---最初っから襲来も同じ仕様だけどな、ランダム選出。電撃オンラインの防衛戦記事参照。まぁ23日以降はキューブ回収も捗るようになるみたいだし250ブースト使いやすくなるな。 -- &new{2014-04-11 (金) 19:23:12};
--これをどう読み解けばレア出にくいor出やすくなるという解釈になるのかわからんのだが… -- &new{2014-04-11 (金) 20:22:38};
---今まではレア10以上がストックされてても抽選で弾かれてたが、レア度高いものが優先で抽選されるようになるんだからレア10以上の期待度は上がる。ただ結局ユニット☆10が増えるだけになる可能性もあるが・・・・ -- &new{2014-04-12 (土) 21:11:13};
--言葉通りに読めば出やすくなるとは受け取れるんじゃない？ランダムに弾かれることがあったストックのレア☆10が、今後は優先的に出るようになると読める。本当に実際そう単純なしくみになるのかどうかは知らない。 -- &new{2014-04-12 (土) 02:05:54};
--処理軽減の仕様変更の結果これからは出やすくなる→じゃあこれまでは出にくかったんじゃないか！ と疑ってるんだろう。でもこれ侵入だけとか書いてないから、（プレイヤーに損を与えない形で処理軽減を行う為の）襲来と侵入両方の単純な緩和だよ。 -- &new{2014-04-12 (土) 23:11:33};
-結局ビブラスには基本的に頭wbでいいのか 前に勝手に改変すんな絶対ケツに貼れとか喚いてた木があったけどやっぱ頭だよな 羽根壊さなくてもいいし -- &new{2014-04-11 (金) 19:18:34};
--自分の鯖の野良では足→おしりをよく見るけど、頭でも困ることはないからどっちでもいいんじゃない？例によって事前に言ってくれると超助かる -- &new{2014-04-11 (金) 20:14:31};
---撃つところ宣言するのが一番いいと思う。 -- &new{2014-04-11 (金) 20:35:15};
--改変ってのがWB張替えのことならばRaもといWB役がしちゃいけない事だからな。ラグとかで致し方の無いときもあったりするが、WB上書き合戦ほど不毛な事は無い。逆にグダるから。最近RaとGuRa増えてきてそういう場面チラホラ見る。 -- &new{2014-04-12 (土) 10:05:57};
---張り替えじゃなくてRaの立ち回りに関して書いてるとこ 前は頭にwbとは書かれて無くて脚→ケツもいいけどその下に額のコアで瞬殺できるって編集されてたんだ でも消されたことがあってそのことのつもりだった -- &new{2014-04-12 (土) 11:39:57};
---別の木で「足→尻宣言したのに何度も無言で張り直された」ってのがあってそっちだと思った。襲来の時からの定番っていうのと、肩越しでやってると尻に張りやすいかな。テク職さんがイルグラ撃ってる時か、尻が壁とか拠点に埋まってるときは頭に付けてる -- &new{2014-04-12 (土) 12:35:01};
--空中に飛ばさなければ、どっちでも良いと思う。ただし、事前に宣言して、別のRaと張り替え合戦が起きないようにするべし -- &new{2014-04-12 (土) 10:40:52};
-ふと思ったんだけどゴルドラの爆弾潰しを速攻でしまくれば足止め可能？例えばラフォとかインスラとか -- &new{2014-04-11 (金) 23:25:26};
--止まることは止まるよ。 -- &new{2014-04-11 (金) 23:45:04};
--足止めできる上に同時にヘイトも取れる -- &new{2014-04-11 (金) 23:48:51};
--なるほど。もしかしたらギフォだったかも。次はそれ頑張ってみるか･･･ -- &new{2014-04-11 (金) 23:52:26};
--湧き位置覚えてるならジャンプしてギフォおいとけば爆弾あたってヘイト取れまくる。けどそれできるならタリゾンして火力の効率上げたほうが強いっていうね -- &new{2014-04-12 (Sat) 00:42:52};
-ちょっと一週分潰して軽く調べに行ったんだけど敵のタゲの決まり方が良く分からん、POPしたてのゴルに2000ダメくらい与えたらタゲ取れるんだけどガウォは3000ちょいでも取れなかったり・・・各エネミーごとに防壁に対するヘイト値が違うんだろうか？それとも俺の勘違いで計測し損ねた？ -- &new{2014-04-12 (土) 00:00:10};
--実際種類によって違うらしい。 -- &new{2014-04-12 (土) 00:04:19};
--ゴルは割とすぐ振り向いてくれるけど、サイクロとかキュクロはなかなか振り向いてくれないよ・・・。 -- &new{2014-04-12 (土) 00:08:11};
--ダガンとかは、死ぬまで前進するからな -- &new{2014-04-12 (土) 00:13:30};
--ゴル以外はちょっと攻撃しても振り向かないものと見ていいんじゃないかな。ゴルのヘイトだけはちょっと特殊。 -- &new{2014-04-12 (土) 00:21:44};
--ゴルはインフィを数匹に当ててヘイト集められるくらい攻撃に敏感やね。一方でカニなんか反応鈍い。 -- &new{2014-04-12 (土) 00:40:18};
--たぶん行動タイプごとにHPに対しての割合とかで決まってると思うんだけど、そうなると有力なのがエネミーのAI設定に依存してるってところだからだいぶパターンが多そう -- &new{2014-04-12 (土) 03:38:43};
--ガウォは弱点攻撃して、瞬殺するようにしてるな。キュクロ、サイクロは普通に攻撃するだけだとなかなかヘイト取れないことがあるので、部位破壊して足止め&ヘイト取ってる。 -- &new{2014-04-12 (土) 10:31:58};
-ビブラスの爆弾一人じゃ破壊できなかったですぅー -- &new{2014-04-12 (土) 00:02:11};
--機銃を使えとあれほど -- &new{2014-04-12 (土) 00:04:47};
---SHだと、機銃使っても一人じゃ間に合わないって前書き込みなかったっけ？確実なのはBrで、天断潜在解放してシュンカかね。俺はそれでシュンカ一回で処理出来てる。 -- &new{2014-04-12 (土) 01:06:05};
---爆弾着地ぐらいから機銃当ててれば普通に壊せるよ。ちょっと遅れると厳しくなるけど -- &new{2014-04-12 (土) 01:14:19};
--テク職なら機銃使用、その他の火力職やRaなら普通にPAで破壊出来る。火力に自信ないなら機銃1択かな。前もって緑拠点に機銃設置しておくと良い -- &new{2014-04-12 (土) 10:20:08};
--イル・バータしてたら2回攻撃したあと突然4万超えのダメージ出て破壊できたことがあった。皆ビブラスに群がってて周りには誰も居なかったから何だったのかよくわからんけど。 -- &new{2014-04-12 (土) 12:11:53};
---肩越しイルバータは射程無限だし爆弾は位置決まってるから、はるか遠くから他の人もイルバ撃ってたんじゃないかな -- &new{2014-04-12 (土) 12:29:42};
---それがエフェクト自分の分しか見えなかったし、灰色のダメージ値も一切出てなかったんだよね・・・ -- &new{2014-04-12 (土) 13:02:25};
---爆弾もビブラスの体の一部だから本体にイルバで攻撃してる人がいたとか？やった事ないので実現できるか不明ですが。 -- &new{2014-04-12 (土) 13:44:16};
---突然ダメージ跳ね上がると言ったらそれぐらいしか無いか。ということは爆弾破壊した時ビブラスの方ではあと1回で炸裂する紋章が突然消滅したように見えたんだろうか？なんかちょっと申し訳ないな・・・ -- &new{2014-04-12 (土) 14:04:30};
--あれは最終Waveの残り2:40以降にしか緑の塔に落ちてこないから2:40になるちょっと前に緑の塔で待機(火力無いのなら機銃セットして座っておく)。偶にダウンしたりとかで投げるタイミングが遅くて遅れて飛んでくることもあるけど経験から2:20～2:10くらいまでに落ちてこなかったら爆弾は来ない。 -- &new{2014-04-12 (土) 14:58:12};
-初めて3周Ｓやれたんですが、確かにウォークライと早めのヘイト取りをしっかりできる人がいれば、壁の少し前の空間で戦えるので、追加で敵が発生してもまとめて対応して倒せますね。ヘイトを取る→壁に来ないのを確認する→倒す、でも十分に対応できるし、火力自体はそれなりでも問題なさそうな感じでした。ゾンディールが一番いいのかもしれないけど、戦場を限定して戦力を集中するには、ラインを上げるのも有効かもです -- &new{2014-04-12 (土) 00:43:00};
--ラインを上げるのも有効かも、じゃなくて最前線ラインで戦わないとだめだよ。最初から壁いかれるの前提で壁背負って待機してる人結構いるけど戦犯だから -- &new{2014-04-12 (Sat) 00:44:50};
---自分自身は中間地点でヘイト取りつつ戦っていたんですが、ゾンディールで引き剥がしたりして座標をずらしたりするよりは敵を常に中間地帯に置いておくと効率がよくなる、ということを言いたかったのです -- &new{2014-04-12 (土) 01:03:40};
---基本湧き位置で倒すクエでしょ？これ -- &new{2014-04-12 (土) 10:23:44};
---↑みたいな野良に理想持ち込んじゃうタイプが勝手にストレス抱えて勝手に怒りに燃えた結果のメルボムも変な仕様を呼び込む一因なんだろうなあ。 -- &new{2014-04-13 (日) 03:45:10};
--よく週末のゴールデンで３週S取れたな -- &new{2014-04-12 (土) 00:57:38};
-WB役の人に質問なんですが、亀POPでWB貼りつつヘイトも取る方法ってありますか？WB膝に撃ってます。亀流れて壁崩壊。破棄続出。抑えきれない自分が悪いと思ってるのでぜひご教授願います。ちなみに膝には付いてました。Brさんもヘイト取り頑張ってくれてました。ラグで流れちゃったんだと思うんですけど。あ、あと破棄についてはいいです。しょうがないです。自分で判断されたんでしょうから。あと最後まで付き合ってくれた方々感謝です。次はもっと上手くなってやります。長文でごめんなさい。 -- &new{2014-04-12 (土) 01:25:15};
--↑にクラス別の立ち回りがまとめてあるからそれを参考にするしかないんじゃないか？こちらとしては亀の殲滅に回ったメンツがあまりにも低火力だったとしか思えない。 -- &new{2014-04-12 (土) 02:09:28};
---なるほど。立ち回り再確認してみます。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-04-12 (土) 02:24:04};
--俺も君のせいじゃないと思うよ。火力がしっかりやれば、ラグネはともかく、亀は（PC＆数秒間止まるような酷いラグがない限り）ほぼ完璧に出現位置で北向き固定できるから、運が悪かったか火力が不甲斐なかっただけだと思うよ。Raでも可能だと思うけど、ウォークライ等やるか出現～着地直後までにまとまったダメ与えないといけないから、WB打つの遅れるよ。さらに固定成功して亀が北向いてる時に他の火力がヘイト奪ってくれるといいけど、ヘイト取ったままでWB打つために離れると結局亀が暴れる要因になってしまう。色々とハイレベルな事が要求されるので、自分しかいないとか非常事態なら仕方ないけど、基本的に出現時はヘイト取りよりWB役に徹した方がいいと思う。 -- &new{2014-04-12 (土) 02:32:19};
--自分もＷＢ役やってるけどｗａｖｅ始まる前に膝撃ち宣言すればみんな合わせてくれてすぐ転倒させられるからヘイト取りより周りが動きやすくなるように一言かけるだけでいいと思うよ。上の人も言ってるけど下手にヘイト取ると暴れさせる事になっちゃうし、回避がしんどいRaがヘイト取るとペロる可能性あって大事な時にＷＢ貼れませんでしたって事になりかねない。 -- &new{2014-04-12 (土) 03:12:32};
---上の方も含めお二人ともありがとうございます。アドバイス頂いたとおり、まずWBをしっかり貼る事に専念しつつ立ち回りに書いてることもふまえて次から頑張っていきます。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-04-12 (土) 03:49:21};
--一番北の段差の上でサテライトチャージして出てきたらすぐ打てばタゲも取れるしWBも間に合うよ。事前に宣言しとけば大丈夫 -- &new{2014-04-12 (土) 12:00:11};
---おお そうなんですか。参加クラスや周りの状況見て自分に機会が回ってきたら挑戦したいと思います。もう一度自分の役割に責任が持てるようにまずWBを確実に貼る所から目指していきたいと思います。ご指南ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-04-12 (土) 12:42:59};
-ハンター「Br、Guに調整が入ったら、これからの防衛はワイが主役や！…えっ、違うの？」 -- &new{2014-04-12 (土) 11:28:39};
--16スラエンで湧き位置キル出来るようになればパルチが一気に輝くかもしれない(白目) -- &new{2014-04-12 (土) 11:43:05};
--おっ、そうだな・・・(適当) -- &new{2014-04-12 (土) 12:22:30};
--動くと当たらないだろ！動くと当たらないだろ！（OEマン） -- &new{2014-04-12 (土) 13:00:34};
--誰でも使えるフューリーが今の仕様な限り基礎ベースで負けてるHuが前に出ることは絶望的だぞコノヤロー(゜Д ゜） -- &new{2014-04-12 (土) 14:03:23};
---バランス調整でＨＵＨＵが選べる可能性がある、か・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 01:22:53};
-中央建物の上に登れんのかね？シャープシューター実装されたら、建物の上からバシュ！と狙撃したいんだがね？ゴルゴン13連想しながら・・・ -- &new{2014-04-12 (土) 12:55:31};
--見えない壁があるから無理だって話が過去にあった気がする。 -- &new{2014-04-12 (土) 13:40:22};
--あそこの壁の中身、敵のスポーンポイントだから無理 -- &new{2014-04-12 (土) 15:11:20};
--後ろに立ったら石にされそうだな -- &new{2014-04-13 (日) 06:01:11};
-ラグネさん、壁越しから拠点攻撃するの辞めてもらえないすかね。こっち壁越しから攻撃できないんですけどー -- &new{2014-04-12 (土) 14:15:45};
--できますね。現在、私の聞いている話では、イルグランツ，カイザーライズ，サテライトカノンが出来るそうです。これらのPAテクを駆使すれば、「壁の北側から侵食核駆除できる」「後方に回っている者が前方を支援できる」等、非常に夢が広がりますね。（未確認情報） -- &new{2014-04-12 (土) 14:42:04};
---サテライトで壁越しに侵食核を狙ってみたけど見事に失敗してすごく気まずかった。あとでここを見たら肩越し視点で壁にぐりぐりと密着して撃つといけるらしいとの事。今度時間余ったら練習してみます。 -- &new{2014-04-12 (土) 16:42:22};
---サテライトカノン、いろいろ試してみましたがダメでしたね。実用性のある技ではないのかも知れません。 -- [[小木主]] &new{2014-04-13 (日) 09:02:37};
--近接でも最初の壁ジャンプしてきたら足がチョロっとはみ出すので、それ攻撃できるよ。問題はどの敵のときもそうだけど壁の内側にいるのにタゲ取っちゃうから壁があっと言う間に壊れる。 -- &new{2014-04-12 (土) 14:53:45};
--昨日カルターゴのコア含む前半身が北壁に埋まって壁のどっち面からも攻撃できないというひどい反則を見た -- &new{2014-04-12 (土) 15:21:51};
---それうちもなったが意外となるのかw -- &new{2014-04-12 (土) 18:33:52};
-経験値目的って言う時点でダメなんだろうけどさ、Gu/HuでHuのレベルを上げたい俺としては良い緊急。でも、エレヌ様とか貧乏人の俺にゃ無理…クラフト武器でなんとかやってるけど火力不足だよな。というわけで、ウォークライ特化にすればこんなクソでも貢献できますかね…!? 当たらない自信はあるZE! 長文失礼! -- &new{2014-04-12 (土) 23:07:37};
--追記、火力丸投げのガード特化カチ勢でも貢献できるか…? いま新しくスキルツリー作ってガードスタンスとかどうしようって思ってるんだが… -- [[木主]] &new{2014-04-12 (土) 23:17:48};
--火力特化でウォークライしてもそうそう死なない気はする。むしろそれなら火力特化のままで石拾いとか、核破壊の後方支援にに集中してみたらいいんじゃないかなあ -- &new{2014-04-12 (土) 23:27:04};
--壁に行かないようにタゲとってくれれば何でもいいよ -- &new{2014-04-13 (日) 00:51:27};
--Huのレベルが分からないけどレベル上げ目的の人は大体緑で結晶拾ってるよ、周囲のPC見ると常にリスト下で順位1位とかになるから判る -- &new{2014-04-13 (日) 01:08:31};
---前線で動き回ってる自分としては結晶拾ってくれるだけでもありがたい。ただし3000超えたら別のことにも気を配ってほしい。出来る範囲でいいから -- &new{2014-04-13 (日) 01:20:40};
--前線出るより3000までは結晶支援の方がいいのね…よろしい、ならば結晶神と化そうじゃないか。ありが㌧! -- [[木主]] &new{2014-04-13 (日) 10:43:47};
-後半で壁が壊れた時に、最後の敵のポップが前方になっていて、後方に人が集まっていていつまでたっても終わらない、ということがたまにありますね。早く次に回りたいのはわかるけど、倒してから石に向かってほしい -- &new{2014-04-13 (日) 00:56:09};
-はい、今回も安定のA～Bクリでしたよっと -- &new{2014-04-13 (日) 01:12:31};
--日記でしかないコメントは容量もったいないから控えようぜ… -- &new{2014-04-13 (日) 01:19:16};
---オマエモナ -- &new{2014-04-13 (日) 04:02:03};
-壁越しに塔の侵食核をサテライトカノンで撃てるって噂があるけど、それってノンチャージでの話なのかな？壁に密着して肩越し視点でチャージした状態で狙ってみたけど壁なんてまったく超えないですよ？ -- &new{2014-04-13 (日) 03:56:15};
-防衛侵入を安定してクリアするために、自分はこれやったら上手くいったよ、というのを書いていく木（小ネタ的なもの） -- &new{2014-04-13 (日) 07:30:38};
--事前にＰＴ募集する、きちんと自分の動きを書いておけば、どのクラスでも案外埋まる -- &new{2014-04-13 (日) 07:31:27};
--ショートメッセージでどちらの側を守るのか、役割やスキルの有無を表示しておく -- &new{2014-04-13 (日) 07:32:50};
---ショートメッセージは使えるね。「石拾い＆核壊します」とかそういう事書いとくだけで他の人がかなり動きやすいと思う -- &new{2014-04-13 (日) 09:34:54};
--後衛、ビブラス爆弾処理班は絶対に白チャ必要だな。カマキリとか核が付いても常に前衛の戦力を10人程確保出来るのはデカイ。それやり始めたらようやく共用野良で評価S安定してきたわ。 -- &new{2014-04-13 (日) 12:56:32};
---でも「白茶宣言は信用ならん」っていう意見もあるんだよねぇ。無言で処理してて前線から何人も増援に来ちゃうよりマシだとは思うが。 -- &new{2014-04-13 (日) 13:30:02};
--この前実際にやった事だが、野良でｐｔ組んでｐｔ内で緑以外の４拠点にそれぞれ一人残るように決めて、テレポーターで白チャで「こちらｐｔ４人それぞれ緑以外に残ります」と言ってやってみたが、前線は伸び伸びと脳筋してくれたよ。緑拠点に核が付いたりしたら橙、白拠点役のどちらかが状況見て壊しに行くって感じ。野良でもこの程度の事をやるだけで結構安定するかも -- &new{2014-04-13 (日) 13:46:03};
---核の沸きタイミング見れば分かるだろうけど緑橙白に一人、紫青に一人居れば十分かと。青紫の同時核+カマキリ漏れが怖いから同時核のときだけ一人下がってくださいと白茶でしておけば問題ないはず。 -- &new{2014-04-13 (日) 15:37:42};
---４人後衛ってサボりの域だと思うが -- &new{2014-04-13 (日) 15:39:27};
---ずっと拠点に張り付くっていうか結晶集めながら核と飛んできたカマキリを見る感じ。早めに３０００ｐｔ貯まるし、ｐｔが貯まりやすい、前線を安心させるっていう意味ではかなり大きいと思うぞ。これのどこがサボりなのか意味が分からん。そうとうこのクエでストレス溜まってるんだな -- &new{2014-04-13 (日) 21:12:49};
---２人で十分すぎるレベルだと思うが･･･？あと真面目に行くときは身内だし野良なんて人数そろわなかった時に遊びに行ってるだけだからストレスフリーで楽しんでますよ。 -- &new{2014-04-13 (日) 22:18:31};
--どの状況だろうと12人集めてやる(ｵｲ -- &new{2014-04-13 (日) 14:21:50};
--最低限の声出し。指示である必要はない。「爆弾おk」「緑おk」「WBは足頭でいきます」などの最低限の報告が重要。「白茶宣言は信用ならん」というひとはほっといていいと思う。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 04:02:48};
-最近ここも少しづつ落ち着いてきたな、皆疲れ果ててしまったのか… -- &new{2014-04-13 (日) 13:23:10};
--侵入が壁防衛がメインってことがやっとわかってきて、襲来みたいに敵早く倒せばいいんだろ、っていうので絡んでいた人が少なくなったんじゃないかね。火力低いんだよテク来るな、って荒れていたし・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 14:56:05};
---テク職、まだ「強職」とまではいえないけど、けっこう強くなってきましたよ。イルグランツ、強力なテクなんで「使いたい」という人と「使うな」という人でもめてましたが、イルメギドがまた強力ですし。 -- &new{2014-04-13 (日) 15:27:54};
---イルメギドのみで10分ちょいの動画もあったしテク+WB一人の4周動画も出てくるかもね -- &new{2014-04-13 (日) 15:39:25};
---イルメギドは、使い方次第で広域ウォークライとして使えますね。イルグランツはやや侵入だと使いにくいから、イルメギドの使い方と動き方をわかってきた人が増えるともっと早く安定してクリアできそう。あとは、イルバータでのボス要員ができる人が増えてくれると良いなぁ -- &new{2014-04-13 (日) 15:49:53};
---最近テク職増えたな。でも一つの技を使ってれば何とかなるようなクラスじゃないからテクの使い所は常に考えてほしい。遠くの敵からヘイト取ればいいのに近接の目の前にいる敵にイルメギド放ってたり。未だスモウにイルグラして壁にドスコイさせてたり。イルメギドのみで10分ちょいクリアか。なんか強すぎますねｗ -- &new{2014-04-13 (日) 16:14:55};
---イル系の火力が他のクラスのＰＡ並みで、かつ性能が良いのでごり押しが可能になっている面はありますね。でもあれだけ使うと、状況によっては厳しいことがあるので基本的な主要テクと使い方は覚えておいた方が引き出しが増えて良いとは思います。補助系の技術がない人が多くなりそう・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 16:26:57};
---ゴリ押しできるほどのイルメギを撃てる構成というのは逆に言うとイルメギしかできない状態だから分類としてはすでに火力要員なんだけど、組み上げるのは大変なので単にイルメギ16を覚えているだけでマネできると思われても困るし、あえてここで取り上げる必要はない例外だと思う -- &new{2014-04-13 (日) 16:35:08};
---最後のほうなんか他職そっちのけでテク同士で煽り合いしてたもんな・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 16:42:29};
---イルメギドは特化して4000～12000くらいのダメージですが、消費が大きいので倒すほどの連発はしにくいです。ただヘイトを取ることに関しては他のテクニックとは異なる運用ができるので、選択肢としては良いかと。呼び込んだ敵から逃げるのに動きまわるなら意味が無いので、使い人次第、は他と同じですね -- &new{2014-04-13 (日) 16:45:16};
---ふむ、Lv16イルメギドをゲットして、闇特化ツリーを作成すれば、現時点でも火力職として通用しそうですね。あと、「エレメントコンバージョン」が実装されて闇50の杖を作成したら・・・ -- &new{2014-04-13 (日) 17:01:30};
---ＦＯＴＥもしうくはＴＥＦＯだと、氷闇特化、もしくは氷光特化の形で運用できるのです。イルメギドが注目されているのは氷ツリーと共存できる部分もありますね -- &new{2014-04-13 (日) 17:10:33};
---強力ではあるものの基本的に即死させられない点に留意して、タゲ取って逃げ回ったりゼッシュ滑らせたりしないように気をつけ、凍結やゾンディ、もちろん回復といった支援をおろそかにしないなら普通に有効だとは思う。 -- &new{2014-04-13 (日) 19:51:43};
---侵入は火力どーのより覚えゲーなんですよ。覚えた人が増えてきて野良でも時々11分くらいでSクリア見る。最後まで壁壊れないでSクリアか、壁壊れて当然の行為をして2周低評価の両極端になりがち。侵入もうちょろいなってグループと、侵入はSとれないからクソゲーって諦めてるグループに二分化されてる気がします。 -- &new{2014-04-13 (Sun) 20:27:52};
---テク来るなで荒れなくなったのはみんな覚えてきたというのと、テクの上手い動画が幾つかあがるようになったのが大きいのでは。テク叩きしてる人はうまいテクというのを見たこともなかったでしょうし、実際イルグラ戦犯ばかりでしたし。 -- &new{2014-04-13 (Sun) 20:30:59};
---↑上手いテクはチームやフレの中で重宝されて固定メンツで回ってるだろうからね、野良じゃそうそうお目にかかれない。かといって叩くばかりじゃ育つものも育たないんだけど -- &new{2014-04-13 (日) 20:37:27};
---まあ育つころには侵入自体がどうでもよくなってるような気がするがな。 -- &new{2014-04-13 (日) 20:43:52};
---レアは朽ちても得られたPSは無駄にならんさ -- &new{2014-04-13 (日) 21:49:34};
---上手いテクなんてごく少数だからあてにしてないだけで、ただ単にBrGuが沸きパターンに慣れてきたのがでかいだろうよ -- &new{2014-04-13 (日) 21:55:02};
---ライトユーザーはＡＤとか行かないから新テク１６は入手できない。結果的に選別が行われて、侵入でのうまいテク職の割合が増えたんだろう。それが開発の望んだバランスなのだろうし、いがみ合いも減って良いことだ。 -- &new{2014-04-13 (日) 21:57:43};
---一人だけまだテクアレルギーがいるなｗ -- &new{2014-04-13 (日) 22:34:16};
---多くの人間で話を持ち上げると必ず批判してくる人間がでてくるもの。必死に否定してくる理由はわからないけど -- &new{2014-04-13 (日) 22:41:36};
---未だにイルグラぶっぱでパニックばらまいてる奴も居るし、イルメギでヘイトを引いて壁を守る人もいる。イルゾン移動でゾンディ起爆する奴も居るし、湧いた敵を残らず凍らせて完全に敵を封じる人も居る。PSと知識次第だよね、テク職。 -- &new{2014-04-14 (月) 00:40:31};
---上手いプレイヤーと下手なプレイヤーの差が激しすぎるんだよ。「こいつすげえな( ; ゜Д゜)」てのも居れば、「あほか(-_-)」てのも居る -- &new{2014-04-14 (月) 00:52:42};
---良くも悪くも目立つからね。ゾンディで壁に集めたりウォルにパニックつけたりも一目でわかるし、ゾンディで引き剥がしたり敵を一気に凍らせたり、イルメギでヘイトを集めたりもかなり目立つ。例えばGuでSロールJAが安定して出来なくてもそうそう分かる事はないからねー -- &new{2014-04-14 (月) 00:55:46};
---やらかした時が目立つだけじゃなくて、けっこう致命的なことになりかねないからねぇ -- &new{2014-04-14 (月) 01:08:30};
---そうだね、失敗が許される実装直後に、如何に試行錯誤して解に辿り着けるかが勝負どころだった。今からじゃ練習するのも難しく思える。テクの失敗は戦況において大幅に不利に働きかねないから…。 -- &new{2014-04-14 (月) 01:28:21};
---いや～ホントテク職の事になると厳しいねえｗ ジャンプシュンカしない奴とかいくらでもいるし、火力職がちゃんと後ろのこぶとか潰してくれないと自爆でどんどん壁とか塔とか耐久低くなっていくのにさ。そういうことには一切触れずにテクの事だけあ～やれこ～やれってほんとうざいわ。テクアレルギーもここまで来ると醜いだけだよな。あと、テクにたげ取られるから攻撃テク撃つなって奴もそう。火力職なんだろ？テクにたげ取られて愚痴言う前にお前の火力何とかしろよって話だろ。人の事ばっかやたら要求高いくせに手前らの動きも装備も言うだけの価値のあるもん付けてんのかよ？ほんと偉そうに。反吐が出るわ。 -- &new{2014-04-14 (月) 04:58:13};
---テク関係のツリー伸ばしてるのはテク詳しい人たちじゃない？テクだけで属性特化、サブ違い、Elで別職ほど立ち回りに差ある。テクだけで4クラスくらいあるようなものだから情報多くなるのはあたりまえ。更に防衛は立ち回り難しい。難しいからどうしたらいいのかと痛感して情報出し合ってるのはテク本人でしょ。別にテクを叩きたいから意見交換してるわけじゃない。少なくともこのツリーは叩いてるように見えない。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 05:14:55};
---↑↑FoFiでフリーズさせたり集めたりしてるのにゾンディ起爆したりパニックで上書きしたりする輩が多すぎてそう思っている。テクが叩かれる理由の大半が何も考えない奴が迷惑な運用方法をしているせい。君もまともにテクをやっているなら、まともじゃない奴の運用方法のせいで迷惑を被る事はあるだろ？ 運用次第で簡単に場を良い方にも悪い方にも持っていけるから厳しくなるんだよ。君がテク職なら、テク職の運用の難しさも分かるだろ。君がテク職でないのなら余計なお世話だ。 -- &new{2014-04-14 (月) 05:19:20};
---少し上にある木に、エクセルファイルがあるんですが、ベストなのは敵の出現場所を覚えて、そこにタリスゾンディールをして完封することなんです。でも、これを野良でみんなでやろうっていうのはどう考えても難しい。そうなると、凍結によって足止め、ですが、これは敵の動きを止められる半面、敵はバラけてしまうデメリットがあってタイムが伸びてしまう。イルメギドはヘイトを強制的に取れるのですが、範囲が大きすぎて他の人のウォークライなどに重複してしまうので、ベターですがベストではないです。ただでさえ死にやすいテクで囮をする不安定性がある。他にも、イルフォイエの範囲がテクニックカスタマイズで広がれば、イルフォイエでの火力攻勢、イルグランツのパニック率0での単体撃破、と方法は沢山あります。イルバータ複数プレーヤー使用での火力倍加効果、など・・。結局どれがベストかはわからないので、模索しているのです。選択肢が多いほうが良いですからね -- &new{2014-04-14 (月) 05:31:20};
---まとめあげる方は、テクが位置を覚えるのみならず火力隊にそれを利用して貰わなければならないんだよね。やっぱり野良では非常に困難(≒不可能)な感じで4周目指す身内向け。凍らせる方は、利用する側は爆弾を破壊する、等の基礎的な事さえ抑えておけばいいだけでやりやすい。タイム短縮にはならないけど敵の動きを完全に封じられるから安定感は非常に増す。3周でもSランク安定しやすい野良向け。って感じかな？ 身内か野良かで使い分けるこの二つが最適解な気もするけど、後者は専用のツリーの用意が必要でやや前準備が困難なのがデメリットか。 -- &new{2014-04-14 (月) 05:40:14};
---あのさ、こうすればいいって事を書いてこうって話できたはずなのか、なんでもテクのせい。テクがミスったら重大とか話がすり替わってるんだよ。Brがジャンプしないでシュンカ連発したら拠点と壁にダメージ受けるけど重大じゃないの？カメのたげ取ってる奴が壁背にして戦ってるの良く見るけど重要じゃないの？そもそもテクにたげ取られて敵がうろうろするのは取られたほうに問題があるんじゃないの？テクだけ言って他の職に触れないのはおかしいだろって事言ってるんだよ。重要じゃない職なんかない。どの職がミスったって重大な事にはなりえるんだ。上の書き方だとただ単にテクに責任おっかぶせてテク職減らそうとしているようにしか思えない。 -- &new{2014-04-14 (月) 05:41:56};
---？？このツリーのどこでテクだけが悪いと書いてる？被害妄想すぎて、あなたが本当にテクやってるとは思えない。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 05:47:05};
---やらかした時が目立つだけじゃなくて、けっこう致命的なことになりかねないからねぇ、テクの失敗は戦況において大幅に不利に働きかねないから 節穴？ -- &new{2014-04-14 (月) 05:48:57};
---話題がテクだからテクについて話してるだけで、何でもかんでもテクが悪いとは全くとれないんですが？テクの失敗は戦況において大幅に不利に働きかねないというのは何も間違ったこと言ってない。だからといって他のクラスに失敗がないという意味ではないし、テクだけが何でもかんでも悪いという意味でもない。なんでそんな拡大解釈になるのか理解できない。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 05:50:59};
---例えば、WBのつけかたで盛り上がってるつりーがあってWB失敗したら致命的だからねえ。ボス倒すの遅れて大変なことになりかねないからねえって言ったら、なんでもかんでもRaが悪いって意味になる？ならないでしょう。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 05:52:36};
---いや、やっぱり目立つからだと思うよ。「壁際でゴルを爆発させるブレイバー」と「壁際でゴルをパニックにするテク職」。まぁ、どっちもどっちだと思うが、圧倒的にテク職の方が話題になってる。 -- &new{2014-04-14 (月) 08:38:57};
---誰でもやらかす可能性はあるからなぁ。確かに湧くゴル、湧くゴル片っ端からパニック入れてくれたテクも居たけど、それはやってる人が使用している職の防衛での戦いかたを理解できてないだけであってテク職だけにいえた事ではないと思うけどなぁ。 -- &new{2014-04-14 (月) 08:59:55};
---火力職の行動は火力職が考えてくれればいいよ。自分はテク職だからテク職の行動を考える。知りもしない火力職にあーだこーだ口出しされて物凄く嫌な気分になった事が多いから、自分は同じことを他職にはしない。後、イルメギでタゲを取って壁を守る行為を批判したのは別人だ。あれに対しては自分も｢何言ってんだこいつ｣ってなっていたよ。 -- &new{2014-04-14 (月) 05:51:40};
---基本的に、どんなに訓練したプロでも、練習の8割くらいしか発揮できないし、ミスもする。アマチュアの集まりであるオンラインゲームでミスを絶対にするな、なんて殆どの人が思ってない。ミスするな、じゃなくてミスをしにくくするにはどうすればいいかを考える。他の人がミスをしたからあいつはダメだ、ではない。誰が誰の敵かなんて興味ないですが、とりあえず、中身のある話をしたほうが良いように思います。各クラスの特性を生かし切って戦っている人がすごいと思うし、上手くできない人がもっと上手になれば楽にできるようになる。だからってできない人がダメ、じゃないですしね -- &new{2014-04-14 (月) 06:13:33};
---前々から出てるけど実際ゴル討伐時の尻爆弾の爆発より、パニックの蹴りのが威力高いからな。同じミスでも被害の度が違う -- &new{2014-04-14 (月) 09:27:11};
---ミスをしても甚大な被害を招く危険性の低い行動をするべきと思う。湧き位置ゾンディで集めようとして取り逃したり、凍結させようとして攻撃を外したりしても現状よりも更に悪くなる事はそうそうない。単に状況を良くする事に失敗しただけ。でも行動選択によっては、壁を破られたり塔を壊されたりする重大事故に繋がりかねない。タゲ取りの失敗やｺﾞﾙ爆弾破壊の失敗のような軽度な事故は積み重ならないと重大事故に繋がる可能性は高くはないけど、テクなら一度の行動選択ミスで容易にこれを引き起こせる。イルグラは相手にしっかりと止めを刺せる状況なら問題ないけど、流れ弾が他に当たってしまえばパニックになる。発射直前に対象が息絶えて全弾敵の群れに向かってしまえば最悪。ゾンディで引き剥がそうと投げたタリスが操作の誤りや空間把握の失敗で奥に行き過ぎたりすれば、敵を壁に押し付ける事にもなる。これを防ぐ為に、イルグラを使用しない。タリスが奥へ行き過ぎても問題ないよう壁に対して並行になるように投げる。っていう感じに、個人で自分の行動に制約を設けると大事故は防ぎやすい。 -- &new{2014-04-14 (月) 10:01:55};
---↑１１遠距離職がタゲを取りやすいのを理解出来てない時点でこいつはテクやったことないだろ。火種撒いて荒らしたいだけ -- &new{2014-04-14 (月) 14:14:15};
---まあ、そういう人はスルーしましょ -- &new{2014-04-14 (月) 14:17:41};
---PS磨く前に煽り耐性とスルーを覚えたほうがいいとおもった(小波) -- &new{2014-04-14 (月) 15:36:25};
---↑同じ遠距離のGuならわかるんだが、文句を言われるのはいっつもテクが攻撃したからたげ取られたって事なんだよな。テクに取られるってのは本当に納得いかない。じゃあ火力職と支援職の境ってなに？火力があるから火力職じゃないの？テクだって遠くからわざわざ狙ってるのは拠点や壁を殴られてるのにいつまで経っても敵を倒せないからだろ。１確、２確で倒せていればテクがたげ取る前に適が倒れているはずだよな。いつまで経っても敵が倒れないそんな状態で敵を倒さずに拠点や壁にダメージ与えられるより引っ剥がしたほうがいいって事になる。↑３は自分が殴れないからとか自分の事しか考えていない奴で発言する資格ないんじゃないの？だいたい、ダメージ出てないのってちゃんと弱点狙ってないからだろ。ボタン連打するだけじゃこのゲームは通用しないんだぜ。 -- &new{2014-04-14 (月) 17:24:17};
-ブレザー来てFレイヤーの髪形で高額なアクセつけてクラフト武器の奴ってなんなんかなーって思う -- &new{2014-04-13 (日) 20:28:05};
--しかしそういうプレイヤーのおかげで、課金がアバターメインでバランス崩壊せず、自分らがゲーム内マネーでPPブーストや属性変更を買えると考えると単純に否定もできない。もしアバターにつられる層がいなくなったら、セガの運営センスではPSUの末期のように最強武器はすべて課金、となって目も当てられなくなるでしょう。もうちょっと装備にお金かけようよ、という人がいるのには激しく同意なんですけどね。 -- &new{2014-04-13 (Sun) 20:36:09};
---微妙な糞武器が課金ミッションで出るくらいで最強武器は出なかったでしょ。ルツラやらツインディルやらツインガブリやらエターナルサイコなどね。強化や属性変化に課金が必要だったろってなら仰るとおりだと思う -- &new{2014-04-13 (日) 22:08:17};
---それは多分後半だと思う。アイテム課金導入直後は本当に最強アイテムは課金ミッションのみでひどかった。そのせいで普通にクエストいってレア掘る意味が全くなくなった。そのせいで大量に引退者出した。さすがにやばさにきづいて課金以外で最強装備出るようにしたんだと思う。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 07:26:08};
---実装時期確認しても最強武器が課金武器だったのはオパオパだけだったんだが？元々徐々に過疎ってきていてPSO2開始がトドメになっただけで課金武器最強なのは無関係というか、それすら事実誤認とか訳分からんぞ。 -- &new{2014-04-14 (月) 14:22:59};
--アクションゲームとしては大して面白い訳じゃないんだし見た目大事にする人がいても何も可笑しくは無いだろ -- &new{2014-04-13 (日) 20:51:03};
--私個人はクラフト品なら、まぁOKっす。 -- &new{2014-04-13 (日) 21:27:54};
--せっかく見た目こだわれるゲームなんだし多少はね -- &new{2014-04-13 (日) 21:58:08};
--ｸﾗﾌﾄしないでくる人いるし、、放置する人いるし、、それよりましかな、、、 -- &new{2014-04-13 (日) 22:47:42};
--きちんとクラフトして強化+10にして、死なない程度にHP盛りしてるなら別に良いと思う。あとはPSでどうにでもなる -- &new{2014-04-14 (月) 00:48:03};
-ビブラス爆弾をいまだに見たことがないんだよな。どんな形してんだろ。 -- &new{2014-04-13 (日) 20:42:10};
--パニック役がすげえのか火力がすげえのか分からんけど見たこと無いって珍しいな 襲来のページ行くと画像があるぞ -- &new{2014-04-13 (日) 20:58:24};
--しわしわのでかいボールだよ。 -- &new{2014-04-13 (日) 21:49:30};
--腐ったメロンだな -- &new{2014-04-14 (月) 00:13:06};
---言い得て妙だな -- &new{2014-04-14 (月) 00:58:14};
--ここまで悪魔の実無しか。俺には悪魔の実にしか見えないんだが・・・ -- &new{2014-04-14 (月) 20:01:57};
-価値があるかわかりませんが侵食核発生フラグをへし折るバリア検証結果を提示しておきます。まず侵入６ｗにおいて緑の柱に対しての検証 ビブラス出現ムービーと同時にバリア起動現在２５回行って発生は0 インターバル３０秒の間に張った場合３回行って１度の発生を確認。既出及び不要だったら申し訳ありません -- &new{2014-04-13 (日) 21:26:57};
--緑はムービー直後だから、バリア残ってる時間内だと思う。野良でもポイント溜まりつつ後半waveまでいって壁壊れてないケース増えてきてるから、そういうときは侵食核タイミングわかってるなら置きバリア使ってくのがかしこいかも。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 03:58:15};
--普通にバリアで出来た核壊してるだけだよなあそれ。PP余ってるだろうし殴って壊せば良いじゃない -- &new{2014-04-14 (月) 12:12:25};
---身内や優秀な野良の時に主にやっていまして自分は基本的に前衛で壁が壊れない限りバリアを使う機会が少なく、また後衛の負担(複数侵食が起こった際)を減らす目的でやっていました。検証してみた理由ですがw毎に複数回同じ塔に核発生を襲来侵入ともに一度も確認出来なかったこと、バリア起動した後そのw間塔の侵食核発生(襲来４w等で確認)を確認出来なかったので検証したつもりでしたが、ただバリアで砕いてるだけだったという(´・ω・`)らんらんゴミ情報と一緒に出荷されてくるわ -- [[木主]] &new{2014-04-14 (月) 15:24:24};
--いや、襲来でも置きバリアで侵食核発生自体しなくなるから、タイミングあってたら発生自体しないよ -- &new{2014-04-14 (Mon) 16:53:32};
-攻略もかなり進んできて、まとめ系動画もあがってきてるけど、wikiに特定の動画紹介するのはNGなルールでもあるのかな？わかりやすいやついくつか紹介しとくので、問題あったら木ごと消して下さい -- &new{2014-04-14 (Mon) 04:10:20};
--[[ニコ動 sm23200916>http://www.nicovideo.jp/watch/sm23200916]] 壁が壊れたらどう敵がわくのかと各waveでの配置を、図でわかりやすく解説しています。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 04:12:05};
---この動画にある、敵の出現場所と塔には関連性があり、対応する塔が壊れるとそこからはわかなくなるというのはwikiのどこにもかいてないっぽい？ -- &new{2014-04-14 (Mon) 07:01:10};
---この壁壊れた時の沸き方と塔との関係をwikiにかきたくても文章だけで説明するのが難しすぎる。どうやっても理解し難い内容になるのが目に見えてる。どなたか図を作ってくれれば良いのですが… -- &new{2014-04-14 (Mon) 08:46:31};
--[[ニコ動 sm23276130>http://www.nicovideo.jp/watch/sm23276130]] Foの右視点動画です。Foで必要な動きのほとんどが含まれていて大変参考になります。同じ位置で組んでいるRaのサテもうまいのでRaの方の参考にもなるかと。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 04:16:08};
---この動画、上げているテクの人とＲＡさんの連携が素晴らしいですね。このレベルの連携ができるなら、ＲＡさんの限定的な条件での強力な火力が発揮されて素晴らしい。野良だとこのレベルのコンビネーションは難しい・・・ -- &new{2014-04-14 (月) 08:19:40};
--[[ニコ動 sm23218833>http://www.nicovideo.jp/watch/sm23218833]] 撮影主がずっと中央の定位置にいるので左右の敵の沸き方がわかりやすい珍しい動画です。構成はFo多めでイルバータ連携の強力さがよくわかります。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 04:19:48};
---大人数でのイルバータ強すぎｗｗ -- &new{2014-04-14 (月) 08:34:10};
--他にいい動画あったら紹介してほしいです -- &new{2014-04-14 (Mon) 04:29:34};
--[[ニコ動 sm23314554>http://www.nicovideo.jp/watch/sm23314554]] 敵パターンの判別方法や侵食核の分担など、左右と侵食核担当2名の4画面をあわせた動画で解説。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 05:09:03};
---この動画でわかるのは、身内固定でもWave3は最低2、核が増えた場合は追加。Wave5は野良のペースだと高確率で白と緑につくので先回りも必要。身内固定で完全に最適化されていてもWave6は核担当が2人必要ということ。野良だと白と同時に爆弾がくるのでもう一人の担当が緑に再度行けば2人で全て対応できる。が、野良でそこまで完璧に分担出来るとは思えないので2人以上必要なんだろうか。「緑紫爆弾担当します」「橙青白担当します」という宣言ができれば2人だけに完全に任せられる。後方に人がいるのかいないのかわからないのがたくさん飛んでいってしまう原因なので「後ろ2います」程度の声出しでいいのでほしくなる。5人も6人も後ろに下がってることある。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 17:14:20};
---宣言が信用ならないの原因の一つが、上下で担当分けるのが野良の主流なのでWave6の緑橙/青紫のような10秒間隔でつく核を一人でやろうとして失敗すること。Wave6の、担当は時間を交互にする&白と爆弾は同じ時間、というのがもっと広まれば宣言したのに失敗ということも減りそう。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 17:20:50};
--[[ニコ動 sm23195853>http://www.nicovideo.jp/watch/sm23195853]] ゴルドの蹴り何回くらいで壁や塔がこわれるのか、恐ろしいほどわかる動画です。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 08:00:10};
---これ見ると塔より壁のほうがはるかに脆そうなんだよねー。塔を守るための壁じゃないのか。手抜き工事すぎる。 -- &new{2014-04-14 (Mon) 08:03:15};
---ゴルドラーダのヘイトが取りやすいのも、この仕様のためなんでしょうね。そりゃ、足止めしないとウェーブ1で壊れるわけだ。考え方自体を襲来と変えないといけない -- &new{2014-04-14 (月) 08:06:34};
---壁とは一体 -- &new{2014-04-14 (Mon) 08:24:17};
---かなりまな板だよこれ！ -- &new{2014-04-14 (月) 18:04:18};
--ニコ厨ｗかっこいいなｗ -- &new{2014-04-14 (月) 23:15:48};
-既出だったらごめんなさい、［侵入］ってことはストーリー的に［襲来］でアークスが防衛失敗したってことですかね -- &new{2014-04-14 (月) 08:39:07};
--単にクエストの内容を表してるだけじゃないかな -- &new{2014-04-14 (月) 09:33:11};
--防衛で守っているのは、実はメルボムで疲れたサカーイの毛根なんだ。襲来では伸びきった毛だったから防御力が高いんだけど、侵入は生えかけだから抜けやすいんだ。だから頑張って守ってあげてよ（錯乱） -- &new{2014-04-14 (月) 10:15:04};
--ってゆうか［侵入］もダーカー操ってるのは［若人］さんなんでしょうか？気になります -- [[木主]] &new{2014-04-14 (月) 12:02:33};
---ちょっかいの分担としてはナベとアークスシップが【巨躯】担当でリリーパとマザーシップは【若人】担当なんじゃね -- &new{2014-04-14 (月) 13:56:19};
--第一採掘基地を橋頭堡にアークスが侵攻して新たに作ろうとしている第二採掘基地完成を阻もうしているのかもしれない -- &new{2014-04-14 (月) 13:54:32};
--毎日のように「襲来」したり「侵入」したりしてるんだから、日々、獲ったり獲られたりしてるんだろう。きっと「奪還」とか「侵攻」もあるんだろう。 -- &new{2014-04-14 (月) 14:16:24};
---奪回いいな・・・ゴルドが機銃で迎撃してくる拠点にゾンビアタックとか胸熱 -- &new{2014-04-14 (月) 15:48:08};
---奪還いいね。やりてえ -- &new{2014-04-14 (Mon) 16:55:15};
---奪還作戦とかますます進撃じゃねぇか -- &new{2014-04-14 (月) 17:56:11};
---一度の防衛では撃退しきれないくらいの数の沢山の防衛地があると想定してさ、ダーカーの侵食度のようなものがあってエネミー量とかブースト率とかレベルとか段階で上がっていくようなシステムが欲しい。ダーカーに落とされてしばらく放置された拠点はゆりかごのような容貌になって１２人バーストなみのPOPでブースト固体の雑魚からボスが大量に沸くようなやつ。因みにレベルはキャップ＋20くらいで！ -- &new{2014-04-14 (月) 23:48:22};
--確かに守ってるばかりも癪に触るから逆にダーカに占拠された第○採掘所かシティもといダーカシテイか？を破壊or奪還しに行くてのも面白いな。無論ラストウェーブに仮面がアークスを妨害しに登場するんか -- &new{2014-04-14 (月) 19:06:55};
---いや、そこは待ちに待った若人ちゃんとのバトルやろ？ -- &new{2014-04-14 (月) 21:53:26};
---あえて緊急限定でしか出なかった人型ミニDFと仮面の2体同時出現か？ -- &new{2014-04-14 (月) 22:43:10};
-(´・ω・｀)以前ここでSH侵入は表裏60で10503☆10必須って言われたんだけど、GuHu61/56でガルミラ10503とグロームイング準備したからSH侵入行ってもいいかしら？ -- &new{2014-04-14 (月) 12:44:47};
--PS磨いてくればフリート1050でもいいよ、ないなら今はイルメギマンがある -- &new{2014-04-14 (月) 12:59:07};
---(´・ω・｀)GuHuの立ち回りって、今VHではウォークライorヒール当ててインフィでゴルドラの後頭部虐めて禿げたら他のゴルドラ虐めてるけどこれでいいの？ -- &new{2014-04-14 (月) 13:19:57};
---そんなことも自分で考えられない奴がSHにくんじゃねーよ 装備だけ作って上手くなったと勘違いしてるガルミラマン↑は一生VHに住んでろ -- &new{2014-04-14 (月) 13:42:18};
---(´・ω・｀)そっかー… もうちょっと腕磨いてからまた来るね -- &new{2014-04-14 (月) 13:48:22};
---そんなことも教えられない奴がWikiにくんじゃねーよ ガルミラdisって偉くなったと勘違いしてるキチガイマン↑は一生ソロプレイブロックに住んでろ -- &new{2014-04-14 (月) 13:48:27};
---わざわざオウム返ししなくていいからありがたい指南書いて、どうぞ -- &new{2014-04-14 (月) 13:53:09};
--殲滅に回る火力がないなら、その通り漏れた敵のヘイト取りやゴル爆弾の破壊に専念するといい。それだけで火力のある人がその持ち味を存分に発揮しやすくなるし、壁のダメージも大幅に軽減されるから全体としての貢献度はかなり高い。マップを広く見る練習にもなる。他にはムーンを率先して投げる。スターはハーフラインの人が居るかもしれないからよく確認して、絶対に大丈夫な確信を持てれば使う。飛びそうなカマキリも集中して狙う。あれは簡単に倒せるし、飛ばさせなければ後方が少し楽になる。前に落ちてる結晶も多く拾い集める。前線でも貪欲に拾う事で3000ポイントを早く溜める事が出来る。殲滅出来るだけの火力がない場合に出来る事は少し考えただけでもこれだけ出てくる。火力がないなら、火力がある人が楽になるように、そして状況がより安定するように立ち回る事。広い視野を持ち、的確な状況判断をして、戦場をコントロールする。火力がない場合の行動で主眼に置くべきはテク職と同じ、場の安定化と支援行動。火力が無くてもPSがあればこのクエストでは役割を掴める。 -- [[支援隊の人]] &new{2014-04-14 (月) 15:12:22};
--極論ヘイトとって壁壊れないようにしてたらそれでいいよ -- &new{2014-04-14 (月) 22:26:34};
--装備云々は揃えられれば越したことはない。一度参加したら途中キャンセルしなければ参加OK。成功失敗の可能性論じるだけで終わらなければどんどん参加していいよ。ほんとコレに限らず、この手のスタート設定された緊急は開始時点の参加者名簿、終了後確認できるようにしてほしい。今もSHだったが最終的に３名（開始時１２名）でFINALWAVE寸前に失敗終了。出来れば途中抜けした時間と共に表示する機能実装を要望するか。あれば確認して即BL出来てほんと助かる。 -- &new{2014-04-14 (月) 22:53:42};
-どうでもええけど、拠点のデザイン、何とかしてくれんかね？何で必死こいて煙突を守らなあかんねん。 -- &new{2014-04-14 (月) 14:25:11};
--お前の為に巨大リリーパ像にしろと要望送っといた。感謝しろよ -- &new{2014-04-14 (月) 14:28:51};
---的がでかくなる上に守りたくNEEEE! -- &new{2014-04-14 (月) 15:13:33};
---その横で集落も襲われてその防衛Eトラとか発令しそうだな -- &new{2014-04-14 (月) 17:56:29};
---等身大リリーパ像にするから守れよ！ただし耐久力は・・・。 -- &new{2014-04-14 (月) 17:59:12};
--別にシンボル的な目的で立てられたオブジェクトじゃないしな。わざわざ穴掘りするためのだけの塔を装飾するわけもないし -- &new{2014-04-14 (月) 15:17:20};
---色が塗り分けられてるだけオシャレ（）だよね -- &new{2014-04-14 (月) 16:56:19};
--大国が血眼で利権を争う油田だって極論すれば原油が出てくるただの筒だし、なんかすごいものを掘ってるんだろう。 -- &new{2014-04-14 (月) 15:46:30};
--若人たんのブラやパンティーとかでいいんでね？連中が必死になって襲って来るor取り返しに来る十分な理由になるし(σ⊿￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ -- &new{2014-04-14 (月) 16:36:59};
---それだと毎回部下(？)のダーカーに「ブラとパンティーを取り返しに行くからついて来い」って言ってることになるやん・・・若人には羞恥心がないのか・・・ -- &new{2014-04-14 (月) 17:50:45};
---アウィン「あの柄…間違いねえ！やっぱり姉ちゃんだ！」 -- &new{2014-04-14 (月) 17:53:06};
---「なんで解るのか訪ねてみる」 にア「自分も手にとって確かめる」 -- &new{2014-04-14 (月) 18:09:36};
---そうじゃなくて、若人は常日頃からノーパン・ノーブラであｒ…。( ﾟДﾟ)・∵. ｸﾞﾊｯ!!_(:3」∠)_ ムンアトお願いいます…。 -- [[小木主]] &new{2014-04-14 (月) 18:12:14};
---アウィン「この香り…間違いねえ！やっぱり姉ちゃんだ！」 -- &new{2014-04-14 (月) 18:29:45};
---ばっかもーん！そいつがルパンだ！ -- &new{2014-04-14 (月) 18:39:40};
---ルパンにも穴はあるんだよな -- &new{2014-04-14 (月) 20:48:26};
--若人の本体とかそのあたりじゃない？封印のための装置を突貫で建ててるとか妄想してる。 -- &new{2014-04-14 (月) 19:21:17};
-壁とかをリリーパ達が後ろで必死に支えてたら少し可愛かも、なお壁崩壊と共に何処かへ吹き飛ばされる模様 -- &new{2014-04-14 (月) 17:50:05};
--よし．ドゥドゥを塔に縛り付けよう．そうすれば確実だ（Sランクとれないという意味で） -- &new{2014-04-14 (月) 18:01:32};
---ドゥドゥ「私を守らなければSランク取れないが？それでもいいのかね？」・・・ギスギスやばそう -- &new{2014-04-14 (月) 18:41:55};
---侵食核のどさくさにまぎれてバックハンドスマッシュ！ -- &new{2014-04-14 (月) 21:56:12};
---アークスの攻撃が塔に入るように仕様変更ですね -- &new{2014-04-14 (月) 23:37:54};
---ランチャーのフェイクシルエットの人形 ドゥドゥに変更されねえかな -- &new{2014-04-15 (火) 00:21:14};
---守るどころか、ドゥドゥごとぶち壊してえw -- &new{2014-04-15 (火) 00:27:00};
---全ブロックがモニカスになったら俺はストレスでしぬ -- &new{2014-04-15 (火) 00:55:37};
---ドゥドゥなりきりの人っているじゃない？ウェーブ間で機銃とかで撃たれてるのかな・・？立ってたら何処からともなくサテライトぶっぱとか。 -- &new{2014-04-15 (火) 01:07:13};
-ドロップ率かわった？最初から２５０使っててSランクだったから期待してたのに☆１０武器1個もなくて頭禿げそうなんだけど -- &new{2014-04-14 (月) 17:53:43};
--乱数の偏りだ -- &new{2014-04-14 (月) 17:54:43};
--侵入はやや泥が渋いからそんなもんだよ -- &new{2014-04-14 (月) 18:02:36};
--仕様変更きたら没収されてた10レアがボロボロ落ちるようになるし今はやらなくていいと思う -- &new{2014-04-14 (月) 18:26:06};
-どんどん要求ばかり増えていくクエになっているな -- &new{2014-04-14 (月) 19:56:38};
--注文の多い料理店はいいことよ -- &new{2014-04-14 (月) 20:31:57};
---注文の多い料理店は客側に注文が多い…あっ（察し） -- &new{2014-04-14 (月) 20:52:53};
---突き詰めていくとアークスがダーカーに美味しく頂かれる結末が待ってるのか… -- &new{2014-04-14 (月) 20:55:08};
-ここでSHの動きに文句言ってる人らはVH行ってみるといいと思う、どれだけSHがマシか・・・ -- &new{2014-04-14 (月) 22:27:42};
--ＶＨよりもＨはさらに凄い、5～6人で一つの拠点が守り切れないようなプレーヤーが集まってくる。Ｈでまだクリアしてないから一発と思ったらビブラス叩いてるうちに次々と拠点が崩壊。ビブラス放置して緑拠点を守る立ち回りも必要だなと思う。 -- &new{2014-04-14 (月) 23:18:19};
---大体ｗａｖｅ１で壁が凹むからな。カオスだぜ。 -- &new{2014-04-15 (火) 00:46:12};
-白チャで（色名）侵食OK(orお願いします)って叫んでるのが自分だけで不安になってきた、もしかして暗黙の了解なのかこれ -- &new{2014-04-14 (月) 22:50:50};
--打ち込み遅くて返事できてないけど人がいるんだって思うと安心できるよ、無言だと何人かがあわてて下がったりするから宣言があるのは非常に助かる。これでこっちが返事できたらいいんだけどね -- &new{2014-04-14 (月) 22:57:31};
--自分も言うけど反応あんまりないから、アナウンスみたいなものだと思って発言してるわ。 -- &new{2014-04-14 (月) 23:10:28};
--ごめんな、うっかり走りながら入力しようとして「ｗｗｗ」とかなって慌てて消して…ってやってるうちにいつも次のウェーブ始まっちゃうんだorz -- &new{2014-04-14 (月) 23:18:47};
--普通PTチャで連携とってるから・・・そんな時間ないよ・・・ギルちゃも飛んでくるし・・・ -- &new{2014-04-15 (火) 00:40:33};
-野良でゼッシュを一人で足止めするのダルい…でも誰かがやらなきゃ壁破壊決定的だし… -- &new{2014-04-14 (月) 23:32:47};
--足止めしてるのに壁壊されたりするともうね…今日の侵入でまさにそれだったわ。 -- &new{2014-04-14 (月) 23:42:23};
-最近、壁一枚壊れてからのほうが明らかに動きがいいのは、俺の気のせいだろうか？やっぱ壁があると「壁壊れなきゃ塔叩かれないし手ぇ抜くか」で、いざ壁が壊れると「やっべ塔守らなきゃ、本気出す」なんかね？最初から本気出してくれれば、もっと楽にS取れるんだが…ｗ -- &new{2014-04-14 (月) 23:45:38};
--壁壊れると壊れてない側にいた強い人がマズイと思って応援に来るのもあると思う。 -- &new{2014-04-15 (火) 02:40:56};
--壊れてる状態に慣れてるから意外と1枚くらいないほうが対処しやすいのかも -- &new{2014-04-15 (火) 09:24:52};
-wave3前に「後ろ見ます」宣言して橙白の間でスタンバイしてたら、緑塔の方から一人ひょっこり現れた時の気まずさ…後ろ見ててくれるのはいいんだけど、宣言しないと意味ないよね？ -- &new{2014-04-14 (月) 23:52:02};
--あるあるすぎるなぁ・・・ｗ。まぁ宣言すると寄生だの何だの言われるからって思ってるんだろうけど、先に言うなりフリーメッセージでも書いてくれてるありがたいよね -- &new{2014-04-15 (火) 00:22:14};
--別に石拾い要員として居てもおかしく無いじゃん -- &new{2014-04-15 (火) 06:37:50};
---いるのは良いんだ、無言だと他の人が誰もいないと思って戻ってくるからいるなら宣言、もしくは最初のうちにいるって意思表示して欲しいってことだよ・・・でないと後ろに行ったのに人がいて戻るとか動きに無駄が出来るから -- &new{2014-04-15 (火) 08:24:12};
-動画のFoに憧れたのでエリュシオン倉庫に投げ入れてタリスで頑張るわ...フレンド0チーム未加入の野良プレイヤーだけどあんな動きしてみたい -- &new{2014-04-15 (火) 00:42:09};
--あれは身内ならではの連携もあるんだぜ・・・。万が一逃してしまったときのためにイルメギドもパレットにいれておこうぜ -- &new{2014-04-15 (火) 01:43:42};
---ゾンディールでＲＡさんと一緒にヒャッハーしたいけど、相棒がいないのでできない。結局イルメギドを敵に当てて、がんばってチャージしつつ避けてます。でも、ボス以外は壁に到達しないし、壁は壊れにくくなったよ -- &new{2014-04-15 (火) 03:55:31};
--うまい人の意見や動画あがるとかならず「野良ではやるな」という人が沸くけど気にしてはいけない。すくなくともずっと同じことやってるより進歩する。FoのゾンディにしろRaのサテにしろ「どうせつかいこなせないからやるな」ではなく、自分の持ちカードを増やすのが大事。野良では、カタコンの時間をずらす、のような連携の方が事前に打ち合わせが必要なので実は難しい。ゾンディもサテも発動前にタリスやマーカーが見えるというのが他の連携と違う。しかも防衛はWave開始前のカウントダウンがあるから開始時に限れば野良でも結構狙える。「あたらないサテしてるRaはなんなの」という苦情も多いが、あたらないサテを構えているマーカーの上にタリスを置けば良いのだ。それが連携ということだよ。 -- &new{2014-04-15 (Tue) 07:25:06};
---最近、サテライト撃っているのにwb撃たないアサルト持ち見るのだがたまたまか？火力無いからRaTeでロデオ石拾いと核処理してきたがこりゃサブHuにしてwbウォークライ要因になる必要があるかな -- &new{2014-04-15 (火) 07:46:02};
---↑ツリー間違いと見受けたので移動させましたがあってたかな？ -- &new{2014-04-15 (Tue) 08:08:01};
---↑あ、すみません。ありがとうございます。 -- &new{2014-04-15 (火) 08:41:34};
---サテライト撃っているのにwb撃たないアサルト持ち→GuHuだったというオチでは -- &new{2014-04-15 (Tue) 09:41:51};
---子木主だけど、「野良ではやるな」とは言ってないからそこは勘違いをしないで欲しい。むしろどんどん実践してゾンディの配置とタイミングを覚える。それで失敗したら他のテクで足止めをして補えっていければいいと思う。ただ、動画ほど安定はしないだろうよ。 -- &new{2014-04-15 (火) 17:18:20};
--理想の形を見つけて憧れることは進歩の第一歩だよ。がんばれ。 -- &new{2014-04-15 (Tue) 08:05:50};
--何かに憧れてそれを目標に自分なりに考えてアレンジしてオリジナルの運用方法を編み出すのは楽しい。何か良い戦法とかに気付いたら是非教えてくれ！ -- &new{2014-04-15 (火) 10:31:53};
-カマキリのヘイト剥がせないくらいの攻撃でノックバックだけさせるの止めて欲しいな。 -- &new{2014-04-15 (火) 00:45:46};
--それな。ヘイト剥がせる位の攻撃持ってる奴はカマキリほったらかして何をしているのかと。 -- &new{2014-04-15 (火) 00:54:02};
--ワープするの早くなるからあれ勘弁してほしいわ -- &new{2014-04-15 (火) 01:37:09};
-このクエストはじまったころは声だしありがたられたけど、最近は文句も良くいわれるようになってきたよ。攻略法も浸透してきてるけど、いかんせん野良だから不安定だしみんな声だしする必要あると思うんだよなあ。上のほうの緑宣言の件もそうだけど、宣言なり誰か緑いくよう白チャで確認しないとあっさりビブラス爆弾でやられるし、なんもしなけりゃ誰もいかないし、白チャしてると文句いわれるしでさ・・・なんかやりきれないよなあ。 -- &new{2014-04-15 (火) 02:16:03};
--言いたいことも言えないこんな世の中じゃ -- &new{2014-04-15 (火) 03:47:53};
--そういう時は45分くらいにパーティ募集してみると良いよ。高い確率でどんなクラスでも集まるはず。4人でも戦況見ながらワイワイやれるので、連携度合いと楽しさが違う。なにより安定するしね -- &new{2014-04-15 (火) 03:52:13};
--白チャに文句言ってるのは反抗期のガキだけだから基本無視でOK。命令口調の白チャだったら反感買って当然だが… -- &new{2014-04-15 (火) 07:33:45};
--必要なのは指示じゃなくて報告なんだけどな。「緑スタンバイおk」「こちらはオレンジ行きます」「まかせます」「足頭WBいきます」みたいな。これで不快に思うやつはソロでもやってろと思うわ。口悪いけど。 -- &new{2014-04-15 (Tue) 08:12:37};
--こないだ「ボス誰も来ねーのかよ何やってんだよ」「何でこんな早く壁壊れてんのマジかよ」みたいなことしか言わない人を見かけて、うーん…ってなった。白茶報告や注意喚起は上手く使えば有効だけどそんな使い方しかしない人もいるのが残念。ただその時の野良部屋(自分含む)がｇｄｇｄだったのは認める -- &new{2014-04-15 (火) 17:00:22};
-壁際に到達した敵相手にイルグランツを使うのやめてほしい旨を簡潔且つ角が立たないような言葉でどう言えばいいでしょうか？沸いた所の敵処理してる間に、壁に張り付いた敵にイルグラ連発するテク職の人を見かけたのでどう伝えたものかと思うのです。自分ひとりではどうも角が立つ言い方しかできなさそうなので知恵をお借りしたい -- &new{2014-04-15 (火) 05:50:45};
--「イルグランツでパニックになると、壁に攻撃してしまうので控えてください！」とかで良いんじゃない？もちろんショトカに設定して、一々打ち込まなくても良いようにな -- &new{2014-04-15 (火) 06:36:52};
--攻略情報として「イルグラは使ってはいけない」というのはあってもいいと思うが、規則としてはそんなもの無いのであって、他プレイヤーに強要するのは止めた方がいいだろう。直接いって相手が不快に感じた場合、運営に「迷惑プレイヤー」で報告されても文句は言えないだろう。 -- &new{2014-04-15 (火) 06:51:57};
---何言ってんだ？パニック入れて、塔や壁をわざと壊す迷惑プレイヤーと周りから見られてもＯＫなら続けると良いが。 -- &new{2014-04-15 (火) 16:01:12};
--前にも同じような話があったんですが、イルグランツというより、パニックの説明をする方がいいみたいです。パニックになるとヘイト関係なく近くのものを攻撃するので光テクは壁際で使わないほうが良いですよ、という感じで伝えると良いかと。イルグランツがダメ、と言うと、他の光テクニックを使う人もいるようですね -- &new{2014-04-15 (火) 07:00:57};
--この期に及んでイルグラ連打してる人は相当に情報力低い人なので。「パニックにしないでください」→イルグラでパニックになるという関連性に考えが及ばずやめない。「イルグラやめてください」→なんで？イルグラつよいのにと反論しだすか他の光テク使い出す。「イルグランツでパニックになると、壁に攻撃してしまうので控えてください」→何をしたらいいのかわからなくなって結局イルグラやりだす。となるので、「イルグランツでパニックになると、壁に攻撃してしまうので控えてください。イルバータやイルメギド等で攻撃すると良いです」と言えればよいのだがそうすると→文章長すぎて読めないのでイルグラやめない。 -- &new{2014-04-15 (Tue) 07:33:01};
--戦闘の真っ最中に発言されても見えてないか、発言がみえていてもパレットにテクをセットする余裕がなくてそのまま忘れる人がいるから、インターバルに発言したほうがいい。イルグラ連打してるようなプレイヤーはアクション苦手な可能性が高いから。 -- &new{2014-04-15 (Tue) 08:04:36};
--「光テク禁止。理由はクリアした後で。」 -- &new{2014-04-15 (火) 09:08:45};
---「光テク禁止。詳細はWEBで。」 -- &new{2014-04-15 (Tue) 15:16:05};
--「光より（有効な属性）の方が有効です」とか「光は不利になります」かな？これならば長文でもないし、それでも光を連発する者は他に問題ありですね。あとテク職は大体、属性を切り替えられる様に武器をセットしているはず・・・そうした方が楽だし -- &new{2014-04-15 (火) 09:08:56};
---問題のあるようなプレイヤーだから未だにイルグラしかしてないんであって、問題あるんだ -- &new{2014-04-15 (Tue) 09:30:21};
---↑言ってわからない奴は何を言っても聞かない。マメにゾンディに巻き込んでMPKし、できるだけ長く転がしておくのが最も効果的な対処法と思われる -- &new{2014-04-15 (火) 13:27:29};
--ここ読んでる人はたぶん使わないと思うんですけど(名推理) -- &new{2014-04-15 (火) 09:21:25};
---ここを読んでる人は、そもそもテク職で参加せんわ（名推理） -- &new{2014-04-15 (火) 12:31:30};
--不利になりますという言い方は良いと思った。やめてくださいだと絶対にイルグラ強いでしょという人がいる。あとパニックが本気で足止めとして役にやつと思ってやってる人もいて強敵。 -- &new{2014-04-15 (Tue) 09:35:15};
--もう嘘八百並べて｢パニックになると攻撃力が二倍に上昇して壁や塔を優先して狙うようになってしまうので光テクは使わないでください！｣でいいんじゃないかな -- &new{2014-04-15 (火) 09:38:50};
---パニックで発狂した敵が壁こわしちゃう (あながちうそでもない -- &new{2014-04-15 (Tue) 09:59:34};
---パニックを付与すると発狂モードになって攻撃力と防御力が上がり、攻撃で退く事もなくなり壁を最優先で狙うようになる -- &new{2014-04-15 (火) 10:16:40};
--ビブラス以外は混乱で暴れるからやめてとかは？一回まじかでビブラス混乱させばわかるでしょ。 -- &new{2014-04-15 (火) 16:57:20};
---何が起きてるか目の前でさえみえてないからやめてないんでしょ。ダメージしかみえてないんだよ彼らは。 -- &new{2014-04-15 (Tue) 17:26:37};
--皆さん意見提案ありがとうございます。壁へのヘイトをはがせなくなる旨を丁寧に言ってみることにします。 -- [[木主]] &new{2014-04-15 (火) 19:34:09};
-やたら例の動画に感化されるFoの書き込みが多いけど冷静になろう。せめてPOP位置に脳筋いたら目の前で集まった敵につっこんでくれるからゾンディは無駄にならないかもしれないけど、開始時に壁を背負ってる脳筋は未だに多く、Raにいたっては使えないサテぶっぱするのがオチ。さらに真似されると悪影響になる。野良ではイルメギド連打している人のほうがよほど周囲にあわせた行動をとっている。野良に足りないのはヘイト取りだからな。大体3周するのに連携なんて必要ない。連携したいうまくなりたい。そりゃー立派だ。けど、野良で本当に必要な行動がそれなのか？野良に足りない行動を取れるプレイヤーの方がスキルがたかいのではないか？本来の目的を忘れ、俺うめーしたいという目的にすり替わっていないか？どんなにテクニカルでもTPOに合っていなくては、いらんゴキステしてるのと大差ない。 -- &new{2014-04-15 (Tue) 11:20:48};
--何だかやる気が出た所でそれを叩き潰すみたいで嫌だけど、自分は概ね木主に同意かな。ただ、連携が必要でない、というよりも密接な計算された連携は取りづらいからもっと遊びのあるアバウトな連携を取るべきだと思う。自分はテクだけど、野良でゾンディで集めた敵を都合よくすぐに仲間が叩いてくれる事は少ない。ゾンディで集めてから敵が抜けるまでの時間はあまりにも短すぎる。だからヘイトを取って壁から引き剥がしたり、凍結で強制的に動きを封じて壁、塔を守る。これらの行為は、こちらの行動開始から火力隊が行動を開始するまでの時間がある程度長くても問題なくて野良でも連携を取りやすい。というより連携になりやすい。野良では精密機械のように計算されて作られた連携ではなくて、マージンを大きく取った大雑把ながら確実な連携が必要だ。 -- &new{2014-04-15 (火) 11:58:44};
---ウォークライで戻ってくる敵を待つくらいのことができるBrは増えてるので、ウォークライで戻ってくる敵をゾンディでまとめるのは野良でもかなり有効に思う -- &new{2014-04-15 (Tue) 12:00:53};
---攻撃に合わせてまとめあげるのはいいかもしれないね。スポーンしてからダッシュするまでの短いチャンスよりもかなり長い受付時間が作り出せそう。ある程度の遊びを確保した連携ができそうだから野良でも実行出来そうだね。自分は、塔や壁さえ壊されなければ大抵3周は行けると思っているからゾンディで集めたりして殲滅時間を短縮するよりも凍結やヘイト取りで場の安定化に務めるのを優先して行うのを好んでいるかな？ -- [[子木主]] &new{2014-04-15 (火) 12:08:51};
---最後の敵集団ならともかく、わざわざウォクラで止まってるのをまとめるより他の敵止めに向かうべき -- &new{2014-04-15 (火) 13:49:25};
--ところでその動画ってどの動画？ -- &new{2014-04-15 (Tue) 13:22:46};
--木主がイルメギぶっぱしてるのはわかった -- &new{2014-04-15 (火) 16:06:31};
---事実へたにゾンディするよりイルメギで壁から離れてヘイトとったほうが安定だしね。ぶっぱでも十分貢献してると思うよ -- &new{2014-04-15 (火) 17:12:35};
---イルメギぶっぱしてるだけで仕事してることになるのか。これはいい事を聞いた -- &new{2014-04-15 (火) 22:05:25};
---Brがシュンカ連発してるのと何も変わらんから問題ない。 -- &new{2014-04-15 (火) 23:25:12};
---あくまで不必要に動いて敵をひきまわしたりしなければ、ですね。最小限の回避行動で避けることができないと、意味が無いのです -- &new{2014-04-16 (水) 02:52:14};
-「チームを前提とした攻略」と「野良を前提とした攻略」はまるっきり別物である。このページの攻略法はこの点をゴッチャにしているので混乱し無用な軋轢を生んでいる。と言ってみたかった。 -- &new{2014-04-15 (火) 12:22:05};
--自分は火力の高い身内ではFoTeで湧き位置集敵と漏れた敵の掃討を行い、野良ではFoFiで敵を氷漬けにしてる。前者は殲滅力が上がってクリアタイムが縮む(4周はまだいけてないけど)。後者は安定感が増してSランク3周をしやすい。殲滅か、安定か。身内と野良では目指すべき物が違う。 -- &new{2014-04-15 (火) 12:29:59};
--「チームを前提とした攻略」と「野良を前提とした攻略」はまるっきり別物というのは双方の端点をだけをみれば確かにその通り。けど、現実では間はゆるやかに繋がっている。野良でも本当にぐだぐだのときもあれば、12分くらいで壁壊れずにクリアできることもある。結局、本当にTPOに合った行動をとりたいのなら、持てるカードを増やしてその中から適切なものを選択する判断力が必要になる。あるやり方だけが正しいのではないから、やり方の善悪について議論しても何も得るものはない。どんな時でも常に正しいのは、適切な判断力を持つということだけだ。 -- &new{2014-04-15 (Tue) 12:36:10};
---馬鹿に刃物ということ -- &new{2014-04-15 (Tue) 12:38:13};
---馬鹿に刃物を持たせると・・・。刃物の使い方がわからない。 -- &new{2014-04-15 (火) 13:36:29};
---気違いに刃物なら知ってるが… -- &new{2014-04-15 (火) 13:38:15};
---馬鹿とハサミは使いようだろｊｋ -- &new{2014-04-15 (火) 16:03:40};
---正確には豚に真珠です -- &new{2014-04-16 (水) 03:01:46};
---もしくは、猫に小判 -- &new{2014-04-16 (水) 03:02:15};
-Brってカンランとかでヘイトとれないの？それともとらないの？取れれば防衛１みたいに北すればいいじゃん？ -- &new{2014-04-15 (火) 15:37:15};
--取れるけどカンランの威力じゃ、すぐ他の人に流れるやろな -- &new{2014-04-15 (火) 16:00:36};
---壁に行きさえしなければいいんだからそれでも問題ないといえば問題ない -- &new{2014-04-15 (火) 16:06:56};
--とれるし、北でやるべきなんですが？ -- &new{2014-04-15 (Tue) 16:06:40};
--最近weve1以降どんどん壁際までみんなで下がってくるからさ。壁際なんかGuに任せてBrには前線でタゲトリしてほしいと思ったんよ。 -- &new{2014-04-15 (火) 16:44:03};
---それであってる。壁背負ってる脳筋がおかしい -- &new{2014-04-15 (Tue) 17:25:33};
---そのGuが壁に張り付いた放置でタゲ確保してるの撃ってるところだろうな。援護射撃なくてもBrならなんとかなるだろうに -- &new{2014-04-15 (火) 17:55:34};
---Brだけの問題でもないのか。Guやってるときは壁優先して、Brやってた時はPOPカンランでカマキリとか倒したりタゲ集めたりしてたけど。どうしても抜けるのは壁まで行っちゃうけど。 -- &new{2014-04-15 (火) 18:01:02};
---Ｇｕは射程あるのだから壁に行ってしまったのを、エネミー出現位置辺りから撃てば引き離せるし、次の湧きにもすぐに対応出来る -- &new{2014-04-15 (火) 18:13:15};
---今だと壁側に行った対象の討伐に回ろうとするとBrがシュンカしてるんだよね。防衛ほど拠点まで距離があるわけじゃないから北の勇者がいてほしい。 -- &new{2014-04-15 (火) 18:27:53};
---これって北いるから壁際おねがいしますって宣言するべき？ -- &new{2014-04-15 (火) 18:34:06};
--それってBrが下がらざる状況作ってるだけじゃね -- &new{2014-04-15 (火) 18:32:35};
---そこまでは行ってないと思うんだけど、壁際は結構火力余ってるよ？今。 -- &new{2014-04-15 (火) 18:55:05};
--出現したゴルにカンランを当てる→ゴルが壁際まで走って行く→Uターンして戻りかけたところでGuやテクが爆弾を破壊して足を止める→Brがシュンカでゴルに突っ込む…最前線でいつもヘイト取りやってるけど、こういう光景をわりとよく見る。 -- &new{2014-04-16 (水) 07:31:40};
--個人的にはBrはヘイト取りはGuとか他の職に任せて貰って、集まってきた敵を火力職として一網打尽orタゲ取りにくい敵を瞬殺してもらいたいけどな。まあ他の職がちゃんとヘイト取りに動けることが前提になるが -- &new{2014-04-16 (水) 15:10:58};
---ぶっちゃけその気になりゃ、ヘイト取りだけならGuヒール、ウォクラ、ショウタイムで一人でマップ半分完封出来るからなあ。Brは -- &new{2014-04-16 (水) 20:56:15};
---↑ミスった。 Brは敵を各個瞬殺していけば良いと思うんだけど。 -- &new{2014-04-16 (水) 20:58:07};
-今あった侵入で、共有野良だったんですが、テク職５，６人でイルメギでヘイトをとって、壁壊れず最後までいけたのを３周出来ました。Vita民でテク職メインでずっと自信なくやってきたんですが、ようやく顔をあげてテク職が出来そうです。 まあ、ボスどもを瞬殺してくれる近接あっての話ですが、、、ありがたや -- &new{2014-04-15 (火) 16:07:17};
--うん！エレメントコンバージョンが実装されて闇50の杖を作ったら完全にわいらの時代やのぉ！ -- &new{2014-04-15 (火) 16:17:28};
--テクがヘイトとって、接近が侵食核とボス討伐に向かうっていう、立ち位置になってきたな。なんと言うか昔に戻って来た感じ -- &new{2014-04-15 (火) 18:15:47};
---テクが雑魚処理で他に負けたら遠距離職の意味が無いもんなぁ -- &new{2014-04-15 (火) 20:15:40};
---テクがヘイトとってRaがWBはってテクがボス倒す時代も近い -- &new{2014-04-15 (火) 21:44:57};
---↑過去にそれで失敗してるんですが -- &new{2014-04-15 (火) 21:54:09};
---うん、だからまた順調にクソゲー化してるなーって -- &new{2014-04-15 (火) 22:02:29};
---BrGu2強でテクはまるきりいらない子ってのも良ゲーとは言えないんですがそれは -- &new{2014-04-15 (火) 22:11:55};
---雑魚をテクが倒し中大型を近接が倒しRaが右往左往するのはむしろ理想的な状態だろう -- &new{2014-04-15 (火) 22:27:46};
---↑2 昔はまるっきり逆だったんだぞ -- &new{2014-04-15 (火) 22:35:58};
---敵が近寄ってこないVH時代の話はもう気にしても仕方ない。そして今更テクが近接の立場がと言い出しても遅い。 -- &new{2014-04-16 (水) 01:09:58};
---SHでも敵は近寄れん模様 -- &new{2014-04-16 (水) 01:40:56};
---もう防衛のような特殊環境以外は諦めていただくしか -- &new{2014-04-16 (水) 03:41:07};
-フォースが移動開始したゴルのタゲを壁まで行く前に獲る方法としては、何かある？ギゾとかラフォなら取れそうだと思うんだけど。 -- &new{2014-04-15 (火) 17:00:46};
--木主の言うとおりラフォ(またはイル・バータなどの座標テク)でコア破壊して一旦動きを止める。または散々言われてるけど追尾性能と貫通、威力のあるイル・メギドで無理やりタゲをこっちにもってくる。ゾンディで集めつつラバータもあるけど移動開始した後は逃げられやすい。それと壁に向かってるゴルに光テクはパニックの恐れから推奨できない。 -- &new{2014-04-15 (火) 17:27:39};
---フォース頑張れば戦線を壁から北に戻せるかもね。 -- &new{2014-04-15 (火) 17:41:18};
--氷ツリーならイルバータ一発で爆弾こわれて足止まるのでおすすめ -- &new{2014-04-15 (Tue) 17:39:38};
---イルテクは掘らないとダメか。イル系１しかないからフォースに戻りづらいな。 -- &new{2014-04-15 (火) 18:10:49};
---１でも十分強い。防衛でも１でも使えると思う。ただ人いるうちに16掘っておこうぜ。アドすぐ過疎るし。 -- &new{2014-04-15 (火) 18:16:05};
---だね。頑張ってテク堀しよ。使えるようならテクで参戦してみるよ。ありがとう。 -- &new{2014-04-15 (火) 18:39:14};
---とりあえずLv10をマイショップで買っとき。 -- &new{2014-04-15 (火) 20:07:59};
---ゴキの爆弾はBrの通常攻撃１発で破壊出来るほど脆いから、1でも十分破壊出来る。で爆弾破壊さえすれば動きが止まるから、後はフルボッコ -- &new{2014-04-16 (水) 20:52:44};
--（投擲タリス）効率ギバータでカベに向かう途中から扇状発射して攻撃し、そのまま壁際に集るゴルにも攻撃すればまとめてコチラに向かってきます。カベだけじゃなく塔に取り付いたのや向かってくるゴルに向けて効率ギバ連射すれば済む。たまに凍らせる（確立17％）けど凍れば他が叩きやすいでしょ。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:34:51};
-この前身内が居ないときに野良で行ったんだがクエストでザンバ・アキシオン放置してるやつすごく迷惑。一人でも厄介なのに３人も放置するなよな～(´・ω・｀) -- &new{2014-04-15 (火) 18:25:56};
--ザンバおじさんは見たことあるよ。ＯＥしてた -- &new{2014-04-15 (火) 18:46:51};
--そういうのはゴキブリのヘイト取ってゴキブリに蹴り殺してもらいなよ -- &new{2014-04-15 (火) 20:43:44};
-フォースの格差社会…か。同じフォースなのに一部は求められて、一部は蔑まれる。悲しいことだな… -- [[野武士系Fo]] &new{2014-04-15 (火) 19:37:46};
--当たり前だ。GuやBrのように簡単なテンプレツリー一つあればと言う物じゃない。テクが強くなる為には確りとしたツリーをそれぞれ用意しなければいけないし、テクニックに合わせた動きをわかってないとダメ。そうじゃなければ、簡単に地雷になりうる。 -- &new{2014-04-15 (火) 19:46:20};
--どの職もそうなんやで・・・(小声) -- &new{2014-04-15 (火) 19:48:17};
--確かに気にしてもしょうがないか、各々頑張って平均をあげていこか〜 -- &new{2014-04-15 (火) 20:24:26};
--全クラスそうだよ。テクは目立つだけ。ＷＢの貼りなおし問題とかエルダーマンとかＯＥマンとかリンドウマンとか色々あるだろうよ。このページのテク職に欄にも書かれてるが、難しいクラスだからな -- &new{2014-04-15 (火) 20:46:00};
--逆に、ツリーさえしっかりしてれば武具はそこそこでも大丈夫なんだから楽じゃん？と思ってる -- &new{2014-04-15 (火) 21:52:51};
---武器も防具もBrより性能いいものを付けなければならず法撃力も2100～2300程度ないと話にならない。Brで打撃2300とか付けてる奴どれだけいるよ？ -- &new{2014-04-15 (火) 23:31:12};
---マグの型とか武器の種類が違うのにそんな数値比べられても・・・ｗ -- &new{2014-04-15 (火) 23:48:32};
---いや～テク職は何でも地雷になるとかいってるくせに、打撃力とかそういうの低くても何もいわれんとかほんとぬる過ぎる。やっぱりここはＢｒＧｕをテク並みの攻撃倍率に下げてもらって、打撃力2500ぐらい行かないとまともなダメージでないようにしたほうがいいな。 -- &new{2014-04-16 (水) 02:28:46};
---君はもうちょっと他職のことを調べて書き込んだほうがいい。テク職の恥になるから -- &new{2014-04-16 (水) 18:43:39};
---↑で強武器揃えられないライト層が文句言い出して、クエスト難易度緩和等でさらにヌルゲー化していくんですね。 -- &new{2014-04-16 (水) 18:44:55};
--テクは特にうまい人と下手な人の差が激しいからね。何も考えず適当にぶっぱしてるだけじゃ何の役にも立たないし -- &new{2014-04-16 (水) 23:52:19};
-ライフルのサテライトは威力は高いが溜めがいるから侵食核でる前に溜めて侵食核を破壊 敵が出る瞬間 ボス攻略で使えば有効なんだがな…呑気に溜めてたら壁が…Guだとサテライト→Tマシンガン持ちかえ出来るがレンジャーだとどうだろ…思考停止サテライトもどうかと考えるこの頃… -- &new{2014-04-15 (火) 20:30:34};
--ヘイト取りが重要なクエでサテライト溜めてるってのもな。「置き」が出来る状況なら有効だけど。侵入だとＷＢ無いときはサブクラスの武器で戦ってたほうが良いんじゃないかとかも思っちゃうなＲａは。ならサブＲａでいいって？ハハハ -- &new{2014-04-15 (火) 20:50:22};
---サテはヘイト取るのに使うんじゃないからな。(ボスは別だけど)雑魚に使うときは、ヘイト以前にサテがあたったら敵が必ず死ぬという状況のみで使うものだから。ゾンディ連携なくても敵出現位置覚えてればWave開始時は確殺狙える -- &new{2014-04-15 (Tue) 21:25:23};
---ノンチャサテでもヘイト取れるんだけどな -- &new{2014-04-16 (水) 20:49:48};
-[[もう全員テク職になってイルメギぶっばでいいんじゃないかな>http://www.nicovideo.jp/watch/sm23316641]]一人WB持ちいればS安定だぞ -- &new{2014-04-15 (火) 21:48:58};
--おおラクそうだな。シュンカマンしてたけど、イルメギマンに転職するわ。これなら他ゲーやりながら防衛できそうだ -- &new{2014-04-15 (火) 21:57:36};
--BrGuの弱体化いらない（正論 -- &new{2014-04-15 (火) 22:01:27};
---他職強いほどBrGu弱体が軽く済むんだからここは喜ぶとこだろ（正論 -- &new{2014-04-15 (火) 22:14:10};
---↑昔みたいにGuお断りとか、ガンスラもってない近接お断りとかになったらどうすれば？ -- &new{2014-04-15 (火) 22:51:11};
---↑つい3日ほど前までテクくんなと内心思ってた俺からは身から出た錆を反省しようとしか言えない -- &new{2014-04-15 (火) 22:57:47};
---もともとはテク職がGuや近接を叩いてたんだけどな。 -- &new{2014-04-15 (火) 23:12:02};
---その昔テクは他職に対して好き勝手言いまくってたから、今になってぼろ糞いわれてるんだよ(小声) -- &new{2014-04-15 (火) 23:37:04};
---今テク叩いてるBrGuの大半はもともとBrGu叩いてたテクなんじゃないかと思ってる -- &new{2014-04-15 (火) 23:37:20};
---つまりこれからはテク時代だから黙って次の近接時代まで待ってればいいというのが正解だな。 -- &new{2014-04-16 (水) 00:26:27};
---テク最強時代と近接最強時代が交互にやってきて、HuとTeがどっちの時代でも取り残されRaが安定の裏方であり続けることまで含めてこれがPSO2の平常運転だな -- &new{2014-04-16 (水) 00:29:44};
---ADが来る前にBr最強時代があったけどほとんど遠距離職最強時代だったような？ -- &new{2014-04-16 (水) 01:03:30};
---そうかわかったぞ！シュンカSRJAが他の全てを食っているなどという事実はなかったんだよ！ -- &new{2014-04-16 (水) 01:06:57};
---テクはソロだと役に立たないから、バランスはとれてる気が。それと×Br弱体化○シュンカ弱体化だよね。 -- &new{2014-04-16 (水) 13:47:43};
---対雑魚で同座標にまとめるゾンディの異常な吸引力と対ボスイルバを備えたテクに死角はない -- &new{2014-04-16 (水) 13:56:24};
---これからは近接もサブTeでゾンディの時代 -- &new{2014-04-16 (水) 18:45:18};
---↑3 テクで普通にソロボス周回とかやってるが? -- &new{2014-04-17 (木) 12:05:27};
--昔みたいにガンスラもってない近接邪魔ってなるのかなあ。 -- &new{2014-04-15 (火) 22:37:33};
---アドバンスじゃ昔から今も変らず邪魔。この動画見たって近接がボス潰してくれたほうが圧倒的に早いことがよくわかる。万事BrGuから雑魚はテク、ボスは近接に戻るだけ。 -- &new{2014-04-15 (火) 22:49:22};
---いや、アド以外でも邪魔言われてたんだけど -- &new{2014-04-15 (火) 23:13:48};
---対ボスにイルメギよりはガチ近接の方がそりゃ早いだろうよ…縛り動画だからイルバ使ってないんだよなぁ -- &new{2014-04-15 (火) 23:35:09};
---とはいえ雑魚相手がテク＝近接になったとすると、射程の差を含めてイコールでないといけないから今度はまたテク不要ゲーになるの確定じゃん -- &new{2014-04-16 (水) 00:23:13};
--昔のゾンデゲーと同じだな。 -- &new{2014-04-15 (火) 23:16:09};
---ちょっと叩きすぎたな。 -- &new{2014-04-16 (水) 01:12:35};
--イルメギド自体は、燃費が悪くて、攻撃力が集中できない関係上、ゴルドラーダは4～6発出さないと倒すことはできない。ＰＰ35のテクを連発し続けることはまず不可能で、ヘイト取りはできても、それで敵を倒すのは時間がかかりすぎてロスが多い。イルメギドだけでクリアできる状況は少ないので、クラスのバランスが取れてないと時間がかかるだけ。有効な手段ですが、メンツや状況で動きを変えられないのなら、いくら便利な手段でも有効に機能しないかと -- &new{2014-04-16 (水) 03:09:32};
---いや、ここで騒いでるのってＢｒＧｕの下方修正を何とか免れようとイルメギを隠れ蓑にして修正自体うやむやにしようとする一部のやつらが騒いでいるだけだよ。強すぎたゾンデがしっかり下方修正されたようにＢｒＧｕもしっかり下方修正されないといけない。話はそれからだ。 -- &new{2014-04-16 (水) 03:14:26};
---お、おう -- &new{2014-04-16 (水) 12:10:49};
---↑２本当に下方修正を無くしたいなら人達は公式にメールすると思うんですが（名推理） -- &new{2014-04-17 (木) 00:38:00};
--これ見るとイルメギ強そうに見えるけど、ソロでは広範囲のヘイトとる割には倒しきれず集中砲火あびるので使い勝手悪い。どの職やどのPAテクについてもそうだけど、「標準的」な装備で、かつ、状況別に議論しないと。ゾンデやシュンカ，SロールJAが問題視されるのはその辺の理由あってなきが。 -- &new{2014-04-16 (水) 13:55:02};
--要は、弱体化対象になるのは、どんな状況でも活躍できる万能のスキルやPAテクニックってことだよね。 -- &new{2014-04-16 (水) 13:59:57};
--ソロ基準でヘイトとっちゃうと危ないからーってそんな大した事ないデメリットと釣り合ってるとはとてもとても -- &new{2014-04-16 (水) 14:02:30};
---代わりにメリットも攻撃範囲が広く撃ちっぱなしでいいだけで1確するわけじゃないしアクションゲームとして面白のは近接だからいいんじゃね。 -- &new{2014-04-16 (水) 15:23:52};
---Foは雑魚敵でも二発で死んでしまうほど脆いから・・・ -- &new{2014-04-16 (Wed) 18:27:48};
---単に回避アクション以外に被弾を防ぐ方法があるというだけなので、近接でもまともに2発食らえばほぼ死ぬから耐久力の差はないよ -- &new{2014-04-16 (水) 18:44:02};
---テクの場合その回避アクションがくっそ優秀だからな。 -- &new{2014-04-16 (水) 20:25:25};
---↑3 SHまで来るとどのクラスでも似たようなもんだが。※カチ勢除く -- &new{2014-04-16 (水) 20:48:10};
---やっぱテク職しかやってない子はダメね、自分の職が常に不遇でリスキーだと勘違いしている -- &new{2014-04-16 (水) 21:32:03};
---ついこの間までの「テク＝地雷」の風潮に晒され続ければそりゃ不遇でリスキーな職だと思うようにもなるだろうよ… -- &new{2014-04-16 (水) 21:38:15};
---結局誰も彼も最強厨に振り回されて人格ゆがむまで叩かれ、弱体要望を送りあう不毛な世界に住んでいるのね -- &new{2014-04-16 (水) 22:54:32};
---↑2 Guがテクに叩かれてた時代にGuやってたが、そんなこと一度も思ったこと無いぞ。まあ、ひたすらソロで潜ってたがなw -- &new{2014-04-17 (木) 00:19:05};
---↑8 WBレンジャーやったことあるか? -- &new{2014-04-17 (木) 00:24:59};
---サブHuならともかく，Fo/Teだと洒落にならないぐらいもろいんだけどね・・・具体的に言えば，フレパ（サブHu）と共に同じ攻撃食らったとして，こっちは即死，フレパは3割程度のダメージってケースが多々ある．つまり一瞬の油断が即死につながる． -- &new{2014-04-17 (木) 10:40:58};
---↑その代わり回避手段が超優秀だから。一度レンジャーでダイブロールで避けきってみてくれよ。 -- &new{2014-04-17 (木) 11:46:28};
---↑2 ↑のものだが、Fo/Teも普通に使ってるけど、ゴキの攻撃で即死したこと一度も無いぞ。 -- &new{2014-04-17 (木) 11:51:33};
---後、近接は敵の攻撃にさらされる頻度が高いんだから、かたくて当たり前じゃねえ？まあSHとかだと大して変わらないが。 -- [[全クラス使ってる]] &new{2014-04-17 (木) 11:57:08};
-テクの立ち回りに色々書いてるけど、勘違いが増えるだけだから全部消してイルメギ連打してろにしたほうが野良はマシになる。わりとマジで -- &new{2014-04-15 (Tue) 22:28:00};
--ゾンデゲー時代がイルメギゲーへと名前を変えて再び訪れるわけか。Brのシュンカもそうだけど「何も考えずにコレだけやってればいい」みたいなのは面白みがないよね、楽できて嬉しいって人も多いだろうけど -- &new{2014-04-15 (火) 22:32:46};
---また昔に戻るんだね -- &new{2014-04-15 (火) 23:15:01};
---イルメギは何も考えなくても範囲ひろいしゾンデよりもやばいとおもった -- &new{2014-04-15 (火) 23:40:30};
---で、イルメギ強すぎどうにかしろってメルボムが起きて弱体化されて将来的に「テク来んな」に戻るわけですね -- &new{2014-04-15 (火) 23:44:35};
---歴史は繰り返す -- &new{2014-04-15 (火) 23:50:00};
---なるほど。結局は今までの繰り返しかw運営なんとかしろ～ -- &new{2014-04-16 (水) 20:36:57};
---で、壁に向かって撃つ馬鹿のせいで全体的な削りができずに壁が崩壊するっと。壁はイルメギ吸って消すよ。 -- &new{2014-04-16 (水) 20:52:05};
--でかい字で 自信がないならイルメギド連打が無難です とか書いておけばいいんでない -- &new{2014-04-15 (火) 22:38:23};
--PSP2iのサゾンデ仕様だったら戦場がゴキとスモウとボス以外胴上げ状態+黒の手が飛び交う狂気の戦場の完成なのにな…まあただの思考停止イルメギ撃つだけのテク職量産計画始まりそうだが(投げやり -- &new{2014-04-15 (火) 22:42:30};
--Brのところにシュンカだけしてろと書いてあるならそれでもいいんだが・・・ゲーム内でイルグラマンへの罵倒に使って欲しいタイプの正論 -- &new{2014-04-15 (火) 22:54:02};
--｢腕もねえ！ スキルもねえ！ 装備も全然揃ってねえ！｣って状態ならイルグラぶっぱよりはマシだな -- &new{2014-04-15 (火) 23:46:13};
---知識もねえ！ 何もねえ！ ザンバを背負ってぐ～るぐる！ -- &new{2014-04-15 (火) 23:48:16};
---オラこんな職やだ～♪ オラこんな職やだ～♪ 襲来さ で～るだぁ～♪ -- &new{2014-04-16 (水) 00:14:37};
--これしかやらない、このクラスだけあればいい、というのは極論なので、求めている結果が同じであっても過程は異なるというのは大事。どんな方法であっても、手段の1つでしかないし、クラス特性を無視した運用はできない。選択肢としてベターな方法を選ぶのはいいですが、それ以外の方法でやるな、というのは暴論ではないでしょうか -- &new{2014-04-16 (水) 02:57:48};
---それは運営の調整次第だろ。いくら暴論と言っても、周りに迷惑になるような使い方してたら、やるなと言われても仕方ない。 -- &new{2014-04-16 (水) 20:41:43};
--一時的にマシにはなるかも知れんが、成長はまったく無いからな。とはいえ～マンに説明したところで聞く耳持たないのも事実だが -- &new{2014-04-16 (水) 20:38:43};
--ぶっちゃけ、考え無しにイルメギ連打は逆に迷惑。イルメギ推す人達分かってるの？ -- &new{2014-04-16 (水) 21:03:21};
---分かってないから同じようなテクの木が乱立してるの -- &new{2014-04-16 (水) 22:05:48};
---コメント欄しか見なくて、自分で調べたりしない人が多いのかもですね。試してみてしっかり考えてから発言してほしい。言葉が軽い人は価値が軽くなりますからね -- &new{2014-04-16 (水) 22:17:58};
---イルグラ連打されるよりは数倍マシだけどね。 -- &new{2014-04-16 (水) 22:57:22};
---攻撃スカしてる接近も迷惑だね？ -- &new{2014-04-16 (水) 23:52:17};
---壁に張り付いたゴルをウォークライで剥がそうとしているのにイルグラ使うとか本当にやめてください。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:04:27};
---上手いテクの人って壁壊れてからイルメギ使いだすよね。ここのぶっぱ推しの人とは明らかに違う -- &new{2014-04-17 (木) 00:29:25};
---ヘイトが取られるならイルメギマンの位置を基準に立ち回ればいいだけの事よ。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:32:29};
---イルメギドは、基本的に周囲に火力職の人に控えてもらっているときしか機能しません。囲まれてしまったテクが全てを倒す前に自分が死んでしまうので -- &new{2014-04-17 (木) 00:40:49};
---そしてテク‐ゴル‐近接の鬼ごっこが始まるわけか -- &new{2014-04-17 (木) 00:41:38};
---実際にやるときには、なるべく動かないようにやるのがデフォルトなんですが、複数に囲まれると逃げ回らざるを得ないので、いかに周りの人に反応してもらうか工夫しないとダメですね -- &new{2014-04-17 (木) 00:48:52};
---ゴルの方がPCより走るの早いし結構遠めから射程にとらえて攻撃モーション入るから鬼ごっこ成立しないけどな。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:55:33};
---↑周り見れてないんだろうなぁ -- &new{2014-04-17 (木) 00:57:44};
---イルメギドを連発している人がいる場合は、敵ではなく、そのプレイヤーの周囲にいれば敵が勝手によってくるので、迎え撃つのです。広域にダメージ付加をするゾンディールのような効果ですね -- &new{2014-04-17 (木) 01:00:31};
---イルメギにヘイトとられたって事はそいつがお漏らし近接だっただけの事よ -- &new{2014-04-17 (木) 01:01:20};
---攻撃間隔長いゴキに囲まれた程度で死ぬとかしったこっちゃないわ -- &new{2014-04-17 (木) 01:12:55};
---数体のゴルドラーダとウィドルーダ、ほかの雑魚に囲まれて、気絶攻撃と他の攻撃を、チャージしながら乙女なしでよけきれる自信があるなら批判してもらって構わないですよ -- &new{2014-04-17 (木) 01:45:37};
---そこまでまとめてヘイトとれてるならイルメギ撃って正解やなｗｗｗ放っておいたら全部もれてたでｗｗｗ -- &new{2014-04-17 (木) 01:50:38};
---条件後付けで破綻してく典型だな -- &new{2014-04-17 (木) 01:53:19};
---しかしゴルウィルその他が攻撃可能な状態でテク一人に向かってるって凄い状態だな -- &new{2014-04-17 (木) 02:21:05};
---テクお得意の条件後付け -- &new{2014-04-17 (木) 04:10:45};
---と、思うじゃん？壁壊れた後は湧き地点テク職自分一人とかわりあるんだよなあ。その時は一人でヘイト稼いで火力が来るまで足止めしつつ攻撃なんだよなあ。ゴルとかその他あわせて１０体前後相手になるとテクでよかったと思うぞ。 -- &new{2014-04-17 (木) 06:30:39};
---やはりイルメギマンになって壁破壊自体を防止するべきだな -- &new{2014-04-17 (木) 07:54:01};
---第一防衛ラインがラグネに壊されて第二防衛ラインに向かう人がいなかった時、後ろの壁の前で氷の彫刻と化した十数匹の敵を眺めながらテクでよかった、とは思った。Brのカタコンでもあれば掃討出来たんだろうけど、壁に一発の攻撃すら許さずに3､4発の攻撃で完全に動きを封じるのはちょっと難しいと思うからね。若干時間差置いて湧いて来やがるし。 -- &new{2014-04-17 (木) 09:04:01};
-防衛で良く使われるテクニックの使い方と目的を紹介する木。加筆あればお願いします（わかりやすく、簡潔に） -- &new{2014-04-16 (水) 03:15:24};
--ゾンディール・・・雷属性の攻撃で起爆する。起爆する前には発生点を中心にした集敵作用がある -- &new{2014-04-16 (水) 03:16:59};
---敵を集めることで殲滅速度を上昇させる効果が期待できるが、半面連携が取れていないと殲滅速度を下げる効果もある -- &new{2014-04-16 (水) 03:18:07};
---修正。雷属性のテクニックで起爆、の間違いです -- &new{2014-04-16 (水) 03:35:14};
---壁から敵を引っぺがしたり壁の中に埋もれて寝ているラッピーを引きずり出す時にも重宝する。 -- &new{2014-04-16 (水) 03:56:20};
---ゾンディアレルギーの人もいるしゾンディクレクレ言う人もいる。使いどころは勿論だが殲滅力どうこう効率どうこう言う人はゾンディナシでするか自分ですればと思う。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:15:14};
--バータ系（イルバータ除く） -- &new{2014-04-16 (水) 03:18:41};
---凍結負荷による長時間の足止めが可能。サブＦＩで状態異常付加率を底上げすることができる。多くの敵を巻き込むには工夫が必要。火力による支援としては期待値が少なく、足止めが大きな目的となる -- &new{2014-04-16 (水) 03:20:37};
---バータ：遠距離で視界に見えるくらいまでは届くようなので離れた塔に取り付くのを遠距離（凍結）攻撃するのに便利。凍結には氷牙（凍結+15％）が都合いい。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:21:32};
--イル・バータ・・・ＴＰＳではほぼ無制限のリーチを持つ座標系テクニック。凍結率は低めだが、基本攻撃力が高く、連続で当てることでダメージが増えていく -- &new{2014-04-16 (水) 03:22:29};
---消費ＰＰ25で、連発するにはある程度のＰＰは必要。範囲は狭く、単体攻撃になりやすい。同じ敵に攻撃し続けることでダメージ倍率が上がる。（4～200％、7ヒット目800％）そのため、大人数での運用では火力効率が大きく変化する -- &new{2014-04-16 (水) 03:24:46};
--イル・メギド・・・最初に敵にヒットしたあとは周囲の敵に自動的に攻撃する闇テクニック -- &new{2014-04-16 (水) 03:25:57};
---消費ＰＰが35と多く、連発がしにくく、弱点を狙いにくい。ある程度の火力を期待できるが、中型をすぐに倒すほどの威力はなく、ヘイト取りに大きな有利性がある。 -- &new{2014-04-16 (水) 03:28:14};
---敵のヘイトを取りやすい半面、集めた敵から逃げるために動きまわるのでは意味が無い -- &new{2014-04-16 (水) 03:46:36};
---追記、味方のヘイトも上げる場合もある -- &new{2014-04-16 (水) 22:57:31};
---情弱のヘイト、な -- &new{2014-04-16 (水) 23:04:26};
--イル・グランツ・・・光属性の単体用のテクニック。基本威力・パニック付与率が高い -- &new{2014-04-16 (水) 03:29:04};
---特化した場合に高い火力を発揮できるが、壁際での使用はパニック状態の敵が壁を攻撃してしまうため悪手。パニックでビブラスはダウンするため、対ビブラス用としては威力を関係なくパニック付与の有効手段として機能する -- &new{2014-04-16 (水) 03:31:41};
---というか実質ビブラスにしか撃ってはいけない -- &new{2014-04-16 (水) 03:39:05};
---ビブラスに撃つときには肩越し視点で角の折れる部分を狙って攻撃を集中させると簡単にパニックになる。 -- &new{2014-04-16 (水) 03:58:33};
-もう緑 橙 白にモニカとドゥドゥとショップエリアの茶菓子見てるリリーパでもくくりつけてダーカーの餌にしとけ…と冗談は投げ捨てて塔が姉何とかが建てた物件並に脆いから防衛と殲滅・ヘイト取りのなんたるかを屈辱で徹底的に教える緊急クエストと言うことか… -- &new{2014-04-16 (水) 22:45:11};
--趣旨がわからんのだが -- &new{2014-04-16 (水) 22:48:46};
--要するに塔に噛り付いてるゴキ一匹をせっせと倒そうとしても倒せず他５匹放置な状況でいるよりは、６匹纏めて攻撃しかけてそいつ等の矛先を自分側に向けさせろと言いたいんでしょ。そのとおりじゃん。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:11:58};
---木主の文のどこをどう読んだらそういう翻訳が出来るんだ…合ってるとしたら煽りとかじゃなく普通にすげえと思う -- &new{2014-04-17 (木) 07:46:27};
--機械翻訳か何かの文章か？ -- &new{2014-04-17 (木) 00:18:00};
--｢襲来と違って非常に脆い壁、塔はただひたすら火力だけを追求するだけではすぐに壊されてしまう。襲来で敵の殲滅速度の向上という"攻撃"に躍起になっていたアークスは、侵入において敵のヘイトを取るなどして壁の被害を抑える"防衛"としての立ち回りを再確認しなければならない。このクエストが採掘基地の『防衛戦』であることを、クエストの失敗という屈辱の下に全アークスの頭に刻み付ける｣ -- &new{2014-04-17 (木) 09:12:15};
-今日の日記（4/16 23：00～） -- &new{2014-04-17 (木) 00:06:11};
--メンバーが10人しか揃ってないのに誰かが転送装置を起動。「え？え？マジ！？」って何度も見直したが何度みても10人。その後も一人また一人と減っていき、最後には「緑拠点、応援お願いします！」「緑拠点、応援お願いします！」と喚きながら一人で戦っていたが・・・いったい何人残っていたんだろう・・・お願いです。転送装置の起動は12人揃ってからにしてください。 -- [[木主]] &new{2014-04-17 (木) 00:06:46};
--1周目と2周目でビブラス処理に時間を食い3周目時間ギリで受注したら数人しかいなかった。案外クリアはいけるものだけど壁は速攻で破壊されて空気は重かった。人数少ないと自分のPSの無さが露呈してしまうね。反省。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:10:45};
--その前段階の話になりますが、フル状態のブロックで3人とか5人で待機してる部屋の方々、他ブロックから移動して来れないので、そのままではまず揃いません。待機ではなくて空きのあるブロックへ合流をお願いします。そういう人が集まるだけで３－４部屋作れるので待機もなくなりますよ。地雷率は上がってしまうかもしれませんが・・・ね。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:26:32};
---地雷は別に気にしてないけど、ブロックだけ移動して部屋には入れませんでした（人数オーバー）、っていうのを何度も繰り返されると物凄くゲンナリして結局移動しなくなる。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:40:24};
--ボス殴ってる人は爆弾でたときは一言あってもいいんじゃないかとおもった -- &new{2014-04-17 (木) 00:31:05};
--難易度がわかってきたのか、立ち回りに自信が無い人が石拾いに流れやすくなっている可能性があるかも。そのため結晶ポイントはたまりやすいが、前線に火力が足りず、雑魚のヘイト取りやボスを倒すのに時間がかかり壁が壊れやすくなっている印象。敵が壁に障らなければ浸食核も殆ど発生しないので、ヘイト取って壁に向かう前に倒すくらいの気合いでやって欲しい -- &new{2014-04-17 (木) 00:38:45};
--ヘイト取って壁に向かわせないようにしても倒す時間が掛かれば効率悪いとブー垂れるし、なら参加者ほとんどBR、GUご自慢火力職ばかりだから瞬殺できるだろうし万一に備え一定量結晶拾いしとこうと思えば安易に壁壊されてるし何なんだろうね。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:50:48};
---BrGuってだけで、テクに攻撃されると簡単にたげ取られちゃうお粗末な火力の奴も多いって事だ。だから襲来のときにBrが散々豪語してた「１確」「２確」で敵を倒すなんて事もありえない。んで、最終的にテクガーテクガーっていってなんでもテクのせいにしようとするんだよなｗ -- &new{2014-04-17 (木) 01:21:40};
---事実タゲだけとって逃げまくる人もいるから一概には言えないし中途半端な火力しかでない人もいる。ただ、この手の話はどっちも譲らないし尤もらしい事を言って責任を擦り付けるばかりだから本当にキリがない。 -- &new{2014-04-17 (木) 01:28:32};
---お互いの一長一短を分かってあげるだけで、だいぶスッキリするとは思うんだけどね。なんでかね？ -- &new{2014-04-17 (木) 11:42:23};
--壁前でイルグラを撃ちまくる奴がいて、やめるように白チャで言ったんだが、外人だったらしく全く効果なし。もちろん速攻で壁崩壊。日本語理解できない奴が日本の鯖に来るなよと･･･ -- &new{2014-04-17 (木) 21:29:12};
-はい、今回もイルメギ連発テク職のせいで雑魚殲滅遅れて３周目行けませんでしたよっと。お願いだから何も考えずにただイルメギばっか撃つのはやめようね。つーかイルメギは使い方次第で本当に迷惑になるからあんまりイルメギ推さないで欲しい -- &new{2014-04-17 (木) 00:59:36};
--それPOP地点で叩けない火力職だらけだったって事だから…ご愁傷様でした -- &new{2014-04-17 (木) 01:05:10};
--壁が壊れた際の広域ヘイト取りは優秀なんだけどねぇ。ダメージソースとしては微妙だし使い所を理解してない人が多い感じ -- &new{2014-04-17 (木) 01:05:25};
---イルメギドは、便利ではなくて癖があるテクニックですからね。実際にどういう動きをしたら良いのかを考えないで使えるものではない。というかマルチで使うには工夫する必要があるということを忘れている人が多い -- &new{2014-04-17 (木) 01:09:20};
---イルメギ弱点以外で8ｋでる状態ならＰＰ管理それなりにしてるだけで雑魚は大体処理できるぞ？火力無いのに馬鹿のひとつ覚えで使ってる奴のことはしらん。あと３周行けないのは雑魚処理云々より火力職がボス処理ミスってることの方が多い気がする。 -- &new{2014-04-17 (木) 01:36:21};
---ボス処理云々よりヘイト取ってんのに壁を背にしてる奴が多すぎるんだろ。だから雑魚処理で壁殴らせないようにしてても一瞬で壁壊れて後は総崩れ。敵の後ろに回り込む癖のある奴はこのミスに全く気づいていない。 -- &new{2014-04-17 (木) 02:26:38};
---同じ内容の話はここのログに既にあるので、この木ごと伐採でも良いかもですね -- &new{2014-04-17 (木) 17:10:00};
--壁が壊れる前の方が湧き隣接してるから効果高いよ -- &new{2014-04-17 (木) 01:10:33};
---出来るテクは片側ならゾンディールで完封できるし、その方が早い -- &new{2014-04-17 (木) 01:12:27};
---ゴキゾンディ振り切るしそもそも敵配置が横に広がりすぎてるから無理 -- &new{2014-04-17 (木) 01:15:29};
---横に並んでるんなら一直線上にバータ、POP時にゾンディラバータ、爆弾破壊で一旦とめるとかいろいろあるからイルメギドのみという選択肢は無いと思う -- &new{2014-04-17 (木) 01:17:04};
---ゾンディで完封出来るなら点に火力集中して中型まで一瞬で蒸発するからもっと簡単になるはずだな -- &new{2014-04-17 (木) 01:17:05};
---いつもPT組んでるテク職のフレは出来てるけど -- &new{2014-04-17 (木) 01:17:56};
---タリゾンって結構ＰＳ必要だもんね -- &new{2014-04-17 (木) 01:19:49};
---お友達の話か（察し -- &new{2014-04-17 (木) 01:21:29};
---エア友達？ -- &new{2014-04-17 (木) 01:25:17};
---ここのテクはpsないからぶっぱ推しなんだろ。ちゃんと考察してるテクの人はゾンディや凍結がいいって言ってるし、実際出来てるから言うんだろ -- &new{2014-04-17 (木) 01:26:17};
---敵のポップとパターンを覚えないといけないから、タリゾンは難易度が高いですね。それに他のプレイヤーとの高いレベルでの連携ができていないとダメなので、できないこともあります -- &new{2014-04-17 (木) 01:26:36};
---ＰＳ不足が図星で煽り始めるテク職の図 -- &new{2014-04-17 (木) 01:27:47};
---自称ちゃんと考察してる人 -- &new{2014-04-17 (木) 01:28:36};
---まだ凍結とか言ってるのか…あんなもん確定で入らない限りヘイト取りや爆弾破壊による拘束と並ぶ事すら出来ないのに -- &new{2014-04-17 (木) 01:30:09};
---すまん、ここのテク職にはタリゾンは敷居が高かったか -- &new{2014-04-17 (木) 01:30:58};
---さてどれだけのエアプがいるかな。実際ここで煽ってるのって火力職だけだよね。 -- &new{2014-04-17 (木) 01:32:54};
---タリゾンで完封できる人は実際少ないです。固定パーティだったりすると良いんですが、野良だと色々と難しい部分が多いかと -- &new{2014-04-17 (木) 01:33:18};
---襲来でゾンディする時タリス投げてたのは吸引有効時に攻撃モーション入ってたからなんだがな。湧き待ちゾンディ完封でなんでタリス投げてるんですかね。 -- &new{2014-04-17 (木) 01:34:35};
---いやエア友達とか言って最初に煽ってるのテクじゃない -- &new{2014-04-17 (木) 01:35:40};
---ゾンディする時タリス投げるのがPSの指標だと思ってる子だから仕方ない -- &new{2014-04-17 (木) 01:37:46};
---ゾンディールで雑魚処理、ボスにイルバータで上手く処理している身内ＰＴの動画があるんですが、タリスをつかってゾンディールしていますよ。タリスを使うのは、移動距離の短縮の効果も兼ねていますし、接触事故を減らすためにも有効なのです -- &new{2014-04-17 (木) 01:39:16};
---自分でやってみないとわからないもんよ。お友達が出来てても自分が一発で出来るなんて事は無いと思うよ。それとそのテク職のフレに合わせて攻撃をする火力職がいるからこそ成り立ってる。テク職一人でゾンディ完封なんて無理だよ -- &new{2014-04-17 (木) 01:40:40};
---自分が出来ないからって煽るなんて幼稚園児並だな。そして動画で有効な事が分かると黙る。自分達で立ち回りの幅を狭めてるだけじゃん -- &new{2014-04-17 (木) 01:55:03};
---ゾンディを使う→取りこぼしたらイルメギでヘイトを取ると言う事が出来ないのがここの人達 -- &new{2014-04-17 (木) 01:57:51};
---いやいや、ここで友達は出来る（キリッ とか、身内は出来る（キリッ とか言われても「あっそうですか・・・」としか言いようがないじゃん。 -- &new{2014-04-17 (木) 02:03:40};
---ちなみに動画の人たちはテクの周囲の火力職が合わせてくれてるから出来てる。一方的にテクばかり批判されてるけど野良でやる以上状況に応じて行動できない火力職も問題。一定の動きしか出来ないなら立ち回りの幅なんてそれこそ広がらない -- &new{2014-04-17 (木) 02:02:44};
---座標テクでもチャージ時間が短いテクでもないからこぼしてからじゃ壁に到達してモーション入るな -- &new{2014-04-17 (木) 02:04:12};
---↑ゾンディは基本沸き位置にあらかじめ置くし間に合うよ。何かと理由をつけてそれじゃダメって言う前に試した方がプレイの幅も広がるよ -- &new{2014-04-17 (木) 02:09:40};
---なんでもかんでも相手が試してない前提で話せばいいから楽なもんだな -- &new{2014-04-17 (木) 02:15:32};
---余計な煽りを入れるあたり正論言われて悔しいんだろもうほっとこうぜ -- &new{2014-04-17 (木) 02:21:52};
---みんな試して確認できてるならこんな無駄に枝繋がってないけどね。関係ないことでこじつけて煽るのは簡単かい？ -- &new{2014-04-17 (木) 02:22:03};
---（震え声） -- &new{2014-04-17 (木) 02:26:29};
---ここは論より証拠だろ。その完璧なエア友達とかエア身内の完璧なゾンディールの動画がどっかに上がってるなら、それを見れば一目瞭然のはず。立ち位置とか発動タイミングもわかるから、多くの人が利益を享受できる。話はそれからだろ。 -- &new{2014-04-17 (木) 02:30:09};
---このログの上の部分に、ゾンディールの場所に関する動画、身内ＰＴでのゾンディール使用の動画が上がってますね -- &new{2014-04-17 (木) 02:35:22};
---ゾンディ活かしてる動画なんていくらでもあると思うが、侵入の４週動画見てきたら？ -- &new{2014-04-17 (木) 02:37:29};
---ワロタw今までゾンディなんてした事なかったから興味も無かったんだろうなww -- &new{2014-04-17 (木) 02:49:21};
---見てみたが。ゾンディールしてから1秒以内に全ての攻撃入ってるけど。野良では位置覚えて正確にゾンディールしても２～３秒たたないと攻撃してくれないのはザラ。下手すりゃゾンディールしてても味方がいないこともあるんですが、それでもゾンディールで敵を吸ったら完封でFA? -- &new{2014-04-17 (木) 02:50:27};
---ちょっと前に、ゾンディールで完封するのは身内向け、と言われていたんですがその理由が連携の難しさにあるんですね。役割分担ができていないと難しいのです -- &new{2014-04-17 (木) 02:57:36};
---あと、完封とか言うから敵をまとめて５～６匹ゾンディールでまとめてる動画を想像してた。そんなポイントとかタイミングがあるならぜひ見てみたいなあと。2～3匹まとめてるのなら普通のテクなら出来ている。この動画はテク云々より連携のすばやさと敵の沸きポイントを全員が把握してるとこうなるっていう事がわかる動画じゃないのか？ -- &new{2014-04-17 (木) 03:00:22};
---そんな時はラバお勧め。身内じゃ敵が溶けてくから出る幕無いけどね。 -- &new{2014-04-17 (木) 03:01:38};
---POP位置で一気に集める事はできる。が、ゴルドラは移動に移れば吸引を強引に抜けられる。1人で完封は無理がある。ゾンディを撃てばゴルが抜け、それのヘイトを引こうと別のテクをチャージして撃って、再度ゾンディをチャージしている間に最初のゾンディは消失してまとめた敵も解き放たれてる。腕を鍛えたってゾンディの吸引力は増さないし、チャージ時間も短縮されない。一度投げたタリスからのテクニック発射も５回が限度でそれ以上にはならない。火力隊がこちらの動きを理解している人達なら、Teを入れてテリバゾンディで次々に集めてみせよう。でも野良ではそれが期待出来ないから、いつもFoFiで凍結入れてる。 -- &new{2014-04-17 (木) 03:07:37};
---よりよい形としては、両サイドにイルメギドで敵を両方の中央ライン寄りに集めるような動きをして、前方中央からバータで狙い撃ちすると一番楽なのです。最小限の人数で最大限の効果が出ますから。ボスに向かう人も多めに確保できるし、タイムも短縮できる。が、これは野良ではできそうにない -- &new{2014-04-17 (木) 03:16:57};
---結局、身内12人集まってやるなら動画は参考になるけれど、現在の野良に参加する事を前提に考えると動画見ても参考にならないし、タリゾン自体も期待した効果は得られないって事だな。まあ、野良でもゾンディして敵が集まる刹那を攻撃できる火力のある火力職がテク傍に必ずいる状態ならゾンディで効果が期待できますよと。それ以外の場合はイルメギでたげとって集めて凍らせるとか、Teならイルメギで集めたらそこでゾンディして法撃爆発とかしたほうが良さそうだ。 -- &new{2014-04-17 (木) 03:58:34};
---ゾンディで一気に殲滅するのは｢出来るテク｣のゾンディだけじゃなく、それを最大限に利用する｢出来るマルチ｣が必要だよ。身内で連携を取るのならそれでもいいけど、野良じゃおよそ無理。腕の良い人が揃ったとしても、テクが右翼と左翼どっちに陣取るか、サポートする火力隊は誰が行くか、とか決めて瞬時に連携を取らないと効率を発揮するのは難しい。野良で偶々会った火力隊がちゃんと自分のゾンディに合わせてくれるか？ 野良で偶々会ったテク職がちゃんとPOP位置覚えてゾンディを的確な位置に置いてくれるか？ 集めた敵を瞬時に溶かせる火力は？ このテク職は、火力職は、サッカーしてあっちこっちに移動してしまわないか？ 常にサポートしてくれるか？ -- &new{2014-04-17 (木) 04:05:15};
---まあ個人のＰＳに会った動きをすればいいんじゃないかな -- &new{2014-04-17 (木) 04:06:08};
---出来る人はゾンディ後にフリーズ、漏れたらイルメギ。出来ない人はイルメギのみでFAかな？まあ木主が言うようにイルメギマンは意見が割れてるが -- &new{2014-04-17 (木) 04:22:38};
---自分でやってないから完封とか適当な事言っちゃうのよ -- &new{2014-04-17 (木) 07:37:05};
---まず一番愚かなのは、伝聞を自分の経験と錯覚して見誤ること。実際に試してみないこと。知らないことを否定して認めようとしないこと。無知であることに対して無自覚なこと。大事なのは、変化を観察して今の実情にあった方法を常に模索して、調べ、実践し続ける。可能な限り否定せず、可能性を追求する。それだけなのです。そのためには他人の話を聞く、否定しない、自分で試す、それだけのことなんですけどね・・・。 -- &new{2014-04-17 (木) 08:47:49};
---意見の否定と取捨選択は基本なんだがな -- &new{2014-04-17 (木) 10:58:57};
---タリゾンほどのPSないからおとなしくイルメギで壁と北の間くらいでタゲ集めしてるんだけど、早く倒しに来てくれない？ダガッチャとかこまいのはイルメギ死するけど、ゴルとか無理。 -- &new{2014-04-17 (木) 12:47:20};
---ここのテクって自分が出来ない事や、やりたくない事は適当な理由付けて絶対に無理だって決めつけるもんな。動画にすら、粗探しして揚げ足取ろうと始末。そりゃＰＳ上がらないわ -- &new{2014-04-17 (木) 14:26:26};
---テクの木の奴等はまず否定から入るもんな -- &new{2014-04-17 (木) 14:30:54};
---いつも不思議に思うんですが、クラスは自由に選べるし、個人を特定できない場所で不特定多数に暴言を吐く人って何を考えているんでしょう。見てる人は不快になるし、誰ともわからない人に対して発言して自分自身の質や価値をわざわざ落とす意味がわからない -- &new{2014-04-17 (木) 14:36:38};
---反対意見が気に食わない、だが言い返すことが思いつかない、だからエア友達のような煽りを入れて、結果荒れる。いつものパターン -- &new{2014-04-17 (木) 14:47:44};
---わざわざ煽りを入れなければ、密度も濃くて読みやすい流れなんですが、もったいないですね。長くはなっているけど、中身が散ってしまっていて読みづらくなってしまっている -- &new{2014-04-17 (木) 14:54:05};
---謎の煽りとか過度な否定が多いんだよなぁ。問題のある行動は｢こういう理由でこうなるからこうした方がいい｣(壁にくっついてる敵にパニックが入ると壁を殴り続けちゃうからイルグラは使わずにゾンディで引き剥がしたりヘイト引いたり凍らせたりした方がいい)って、NGな内容とその理由、代替案を提示すればいい。余計な煽りは要らん。｢イルグラはマジで邪魔だから使うんじゃねえよこのパラサイト野郎｣って感じに、どう駄目でどうすればいいのかがわからない事が多い上に罵倒でｸﾞｯｻﾘくる。 -- &new{2014-04-17 (木) 15:12:09};
---まあ、議論なんかはもう新しい攻略法的なのでないと後は雑談だろ？火力職とサポート職になっちゃってんだから、できることやりゃいいのよ。 -- &new{2014-04-17 (木) 15:14:36};
---｢イルメギはヘイト取って壁を守るのに便利｣→｢イルメギでヘイト取って逃げ回られると割りと厄介だからゾンディで集めてくれると嬉しい｣→｢じゃあ逃げ回らずにその場でミラージュ駆使して避けた方がいいな。ゾンディだとゴキ抜けちゃう｣→｢イルメギでヘイト取ってから逃げ回らずにゾンディで集めて凍らせるといいんじゃね？｣って感じに意見受け入れたり否定したりしながら固めて行けばいいじゃん -- &new{2014-04-17 (木) 15:19:34};
---その流れの話って、実はイルメギド実装されたときに既にあって、ある程度使い方に関して話して、かつゾンディールとバータ系ははどうよ、って調べて動画まで上げて、と云う流れがあって今ですからね・・・。過去ログ見れば終わる話を蒸し返しているのが不毛ですな・・・ -- &new{2014-04-17 (木) 15:25:01};
---同じようなテクの木立ち過ぎだよね -- &new{2014-04-17 (木) 15:32:46};
---何度も同じ議論にならないようにどっかにまとめられるといいんだけどな…。 -- &new{2014-04-17 (木) 15:32:59};
---完封とか極端な事言い出す子がいなければ平和なのに -- &new{2014-04-17 (木) 15:50:08};
---↑貴方もそうやって突っかかるから・・・ -- &new{2014-04-17 (木) 15:54:29};
---↑↑煽ってた本人がよく言う -- &new{2014-04-17 (木) 15:57:19};
---否定するもんは否定しておかないと嘘がまかりとおってしまうからな -- &new{2014-04-17 (木) 16:31:13};
---いや「完封」なんで詐欺の言葉過ぎない？出来なきゃPS低いとか言い出してさ。いざ動画見てみるとテクは普通の仕事してて違いは火力職のレスポンスのよさと沸き位置の把握だろ。沸いた敵全部ゾンディーでまとめてるなら「完封」なんて単語使っても違和感無いが、２～３匹まとめてるだけで「完封」なんていってる奴は叩かれて当然。だからそれってエア友達？なんていわれんだぜ。何でも大げさに言いたがる中二病野郎はWikiにはいらないよ。 -- &new{2014-04-17 (木) 16:35:09};
---関係ない長文書く人も必要ないからどっちも出てって -- &new{2014-04-17 (木) 16:43:22};
---荒らしの自覚無し。末期 -- &new{2014-04-17 (木) 16:44:46};
---''この木、むやみに長すぎて読めないし不便ですね。荒らしの発言と火消の発言抜いて、コンパクトにまとめられそうですが、編集できる方がいたらお願いしたい'' -- &new{2014-04-17 (木) 16:50:28};
---Wikiで誤解を招く文章書く奴が一番の荒らしだよな。周囲が混乱するし、いざ自分でやってみても上手くやれているような実感も沸かないしな。だからそういう間違った情報はちゃんと否定されるべきだし否定した理由も言っている。んで否定されて顔真っ赤で荒らしだなんだと言う奴って、なんなの？ｗ -- &new{2014-04-17 (木) 16:51:43};
---下の木に上手く纏めてくれてる人いるからこの木は全部伐採で -- &new{2014-04-17 (木) 17:04:23};
---同じ内容の話はここのログに既にあるので、この木ごと伐採でも良いかもですね -- &new{2014-04-17 (木) 17:11:06};
---間違えた事言うとこうやって否定されますよ。っていういい見本だからとっておけばいいじゃん。じきに過去ログになるんだし。それほど煽りあっているようにも見えないけど？ -- &new{2014-04-17 (木) 17:18:50};
---粘着否定してるのは一人だけなんだよなぁ -- &new{2014-04-17 (木) 17:23:52};
--単純に火力不足と火力職の立ち位置にも問題はあるだろう。これで3周できなかった原因が自分には全くないと言えるなら考え直した方がいい -- &new{2014-04-17 (木) 01:13:16};
--イルメギドを使っているテクがいる場合の防衛の動き方（例） -- &new{2014-04-17 (木) 01:14:37};
---イルメギドは、闇特化ツリーの場合出現した敵のヘイトを軒並み取ってしまう。そのため、ウォークライが打ち消される時も多い。ヘイトを取る範囲がひろいことを利用して、ウォークライなどのヘイト取りはサポートとして使い、ＰＰきれで出していないときなどに使う -- &new{2014-04-17 (木) 01:16:42};
---イルメギドでヘイトを取ったプレイヤーには敵が集中してやってくる。激しい攻撃にさらされるが、基本的に乙女もない、ＨＰも装甲の薄いテクは死にやすい、かつ連発するにはＰＰコンバートをつかうことがあるが、これでさらにＨＰは一時的に減少する -- &new{2014-04-17 (木) 01:18:20};
---湧いたら即叩く。おわり。 -- &new{2014-04-17 (木) 01:18:33};
---そのため、むやみに追いかけるのではなく、イルメギドを使うプレイヤーの周辺で迎撃して、逃しがあればフォローする。またボスが出た場合、イルメギドで雑魚を引き留めることができるので、ボスに専念しやすい -- &new{2014-04-17 (木) 01:20:23};
---ちなみに、イルメギドをしている時に一番危険なのは、ゴルドラーダではなく、ヴィドルーダ。気絶していると他の敵の攻撃を避けられないため -- &new{2014-04-17 (木) 01:22:12};
---これは、あくまでイルメギドの使い方がわかっている人の場合であって、逃げて動きまわるテクでは機能しない -- &new{2014-04-17 (木) 01:23:57};
---今まで散々テクはサポートに徹しろ～なんていってた奴は、こんな動き受け入れられないだろうなｗ -- &new{2014-04-17 (木) 01:47:42};
---防衛でのイルメギドの使い方は、基本的にゾンディールの使い方の延長線上にあるんですけどね・・・・。ダメージを与えることが違うだけで -- &new{2014-04-17 (木) 02:00:01};
---一体何をしてるのかよく分からんメンバーが多い野良ではダメージを与える点が大きな違いなんだけどな -- &new{2014-04-17 (木) 15:47:40};
--テクを叩く木は燃える(断言) -- &new{2014-04-17 (木) 01:36:17};
---まあ昔テク職の奴ら他職を叩いてたしね、しょうがないね。・・・今テク職叩いてる人間と同一の可能性もあるけど。 -- &new{2014-04-17 (木) 09:32:35};
---俺もそう思うよ。VHADでBrGuぼろカスにテク叩いていた奴が今は鞍替えしてテク叩いているだけだってな -- &new{2014-04-17 (木) 17:11:31};
---過去のテクが悪い、今のBrGuが悪いんじゃなくて、他職をボロクソに叩く奴が悪い。その時々の強職を使い分ける（乗り換える？）のは個人の自由だが、それを他人に押し付けて○○来るなとか喚くのはおかしい。 -- &new{2014-04-17 (木) 17:52:47};
--文句を言うなら、「どう立ち回れば良かったのか」「どう立ち回って欲しかったのか」「なぜダメなのか」まで書くのがすじじゃないか？文句言うだけだと、ストレス発散してるだけにしか見えないんだが。 -- [[Br]] &new{2014-04-17 (木) 01:58:17};
---要するに凍結させて木主様に気持ちよく殴らせろっていうのが本音だろうけど流石に書けないからねぇ -- &new{2014-04-17 (木) 02:09:08};
---それはここのVol1、2あたりとか襲来でテク地雷、テク来るなといっているやつにまず言って欲しかったわ。 -- &new{2014-04-17 (木) 02:10:30};
---制限はほっておいても運営制度からかかりますからね。わざわざ自分から選択肢を狭めるような考え方でやっている分にはじり貧にしかならないのです。新しいものが追加されたら、吟味して使えるなら活用すれば良い -- &new{2014-04-17 (木) 02:18:01};
--装備が十分なら大型だろうがボコボコ死んでくからイルメギ連打で構わない。当然息切れしたら意味無いからＰＰコンバ、ケートス含めたＰＰ管理できる奴だけの話だがな。火力がねーなら、フリーズなりゾンディなりしてたほうが良いけど、これはこれで結構なＰＳが必要。要は自信が無いならテク職やらないほうが良い、これだけは断言できる -- &new{2014-04-17 (木) 06:55:30};
---PSないからぶっぱ推しなのよ -- &new{2014-04-17 (木) 14:40:55};
---上の木でも言ってるがゾンディーは周囲の火力職のPSないと全く役に立たん。テクを支援職として使うのであれば火力職のPSもそれなりに高くないと生かせないって話だよ。具体的にはゾンディーしてから１秒以内に敵を殲滅できないと話にならん。 -- &new{2014-04-17 (木) 16:46:18};
--わいHu高みの見物 -- &new{2014-04-17 (木) 09:26:40};
--(´・ω・`)みんな全職やってない方たちなの?? -- &new{2014-04-17 (木) 19:44:36};
-なんでお前らTマシにフリーズ付けないの？ 自分の他にフリーズ付けてるGuをあんまり見たこと無いんだがなんか理由でもあんの？ -- &new{2014-04-17 (木) 01:50:55};
--そりゃあるに越したことはないけど通常攻撃なんてほとんど使わないし大抵凍結する前に敵のヘイト引っ張ってるからそこまで重要でないんじゃないの。 -- &new{2014-04-17 (木) 01:52:51};
--少なくとも爆弾ぶっ壊す前に入らないと何の効果もないのと同義だし。インフィで言うと猶予6ヒット分くらいか。 -- &new{2014-04-17 (木) 01:59:07};
--テクのフリーズに比べて確率が低く狙って凍らせる事が出来ない。凍ってもすぐに壊れてしまう。そもそもGuならヒールばらまきとインフィで簡単にヘイトが取れる。あって困ることはないが、メリットは小さいと感じてる。まあ、正直なところ防衛用にフリーズ付き他スロ武器を作るメセタがないだけなんだがw -- &new{2014-04-17 (木) 03:02:50};
--あたしゃビブラス用パニック付TMG作った。フリーズ付も作ろうかと思ったが・・・金かけて作るほどではないんだよなぁ・・・ -- &new{2014-04-17 (木) 03:07:17};
---Ｔマシくらい即殺できればゴルにパニック付与とか考えなくていいしなぁ -- &new{2014-04-17 (木) 03:23:48};
---↑ところがどっこい、アシダーゼにパニックⅡとライズがついた物を握ってウォルガーダを使って壁を壊すダーカーの手先がいてな…。もちろん、即座に殺せる火力があったり、ビブラスにだけ使用したりとかで防ぐ事ができるなら選択肢の一つだけどね！ -- &new{2014-04-17 (木) 03:38:25};
---フリーズはともかくパニック付はアカン。壁に向かう途中の敵がパニックになった時その敵が壁に近かったらどうするつもりだ。 -- &new{2014-04-17 (木) 07:12:42};
---Ｇｕなら処理に３秒かからないでしょ -- &new{2014-04-17 (木) 15:33:53};
---パニック付けられるとゾンディーでも引っぺがせなくなるからマジ勘弁して。３秒以内に倒せても壁何回も殴られるんだからマジ勘弁。 -- &new{2014-04-17 (木) 17:15:00};
---↑お前のゴルは何倍速で動いてるんだ。あとパニック入れるとゾンディが効かなくなるなんて事はない。だが誤爆を避ける意味でもパニック武器は控えた方が良いかも -- &new{2014-04-17 (木) 17:55:01};
---3秒以内に倒してる場合って破壊怯みでほとんど行動不可能のまま倒されてるはずだよな -- &new{2014-04-17 (木) 18:00:39};
--Gu目線からだとこうなる。 ゴキ＞火力テクならイルメギで全部掻っ攫われる、ならば押し付けといてカマキリ狩った方がいいのでいらない。 カマキリ弾棍棒＞場合によっちゃ自分がオクラをする、サブRaなら最終手段のリバタで集敵しつつスタンできるのでこれまた要らない。 ボスやビブ＞テクさんが（ry -- &new{2014-04-17 (木) 03:39:47};
---素のに。 塔護衛＞カマキリ来てるって事は殺すメインだからやっぱ要らない。 石集め＞Fi｢ﾑｯﾑｯﾎｧｲ｣ -- &new{2014-04-17 (木) 03:44:10};
--TMじゃないけど、1050にした氷ビジットにフリーズⅤ付けてフレイムバレットで凍結させてます。まぁ、Sランク確定出来るくらいに余裕あって暇なときにしかやりませんけどね。 -- &new{2014-04-17 (木) 08:39:57};
--俺は付けてるけど いちいち他人の武器に関してまでどうのこうの言う気はねえぞ？自分の付加価値と他の人の付加価値が常に一緒だと思ってないし。もちろんビブ以外にパニックばら撒いてちゃしょうがないけどね。 -- &new{2014-04-17 (木) 11:37:47};
--あってもいいけどなくてもいい。武器のフリーズなんてその程度のもんだよ -- &new{2014-04-17 (木) 11:59:07};
--自分はホリレイ10503にフリーズつけてるかな。パラレルやればいがいと凍ってくれるもんだよー -- &new{2014-04-17 (木) 15:52:07};
--ﾌﾘｰｽﾞつけてますよ。ﾒｾﾀないから2だけど。意外と凍る。作っても防衛以外で使えないのが辛いね。 -- &new{2014-04-17 (木) 19:40:40};
-うーん…ロック対象切り替えながらインフィばら撒いて凍って止まった奴を後回しにしつつ壁に居る敵を
引っぺがしたり出来てかなり便利だと思ってたんだがな… ゴルドなんかもがいてる内に正面至近距離から撃ってれば胴体ロックしててもヘッドショット入るから即殺出来るし… -- [[きぬし]] &new{2014-04-17 (木) 02:10:17};
--それでヘイト取りのばらまき中に凍る確率何%くらいあるの？ -- &new{2014-04-17 (木) 02:26:23};
---運がいいとゴキ5匹湧いて壁まで走って来る間にだいたい2、3匹は凍るかな…後半ちょろちょろ湧いてくるゴキ2匹とかは塔に回し蹴りし出す前にほぼ凍らせられるな…ちなフリーズⅢ まあ凍らなくても大体顔面か後頭部壊れて足止まるからその間にBrが飛んできて掻っ攫って行くんだがな 周りに応援がいない状況でゴキの群れを引きつけてる時なんかは全員凍らせてメシア出来たりするぜ！ -- &new{2014-04-17 (木) 02:48:28};
---周りに応援がいなかったらシフトで弾ばら撒いてヘイト稼いだほうがいい気がするけど。 -- &new{2014-04-17 (木) 04:29:05};
---シフトってゴキブリの湧きや素早さ如何に左右されるから、移動しながら撃てるインフィのがヘイト取るには優秀だと思うが -- &new{2014-04-17 (木) 11:48:00};
---さすがにヘイト狙いならインフィはダメだろ。ゴルドが１～３匹なら良いかも知れんが、それ以上ならシフトやヒルスタでダメージを適当に与えたほうがいいわ。 -- &new{2014-04-17 (木) 16:29:24};
---湧き待ちでヒールはともかくヒールやシフト前半の複数ヒット範囲は広くないというかむしろ狭いから嫌がらせのように間隔あけてくる侵入じゃタゲ取り優秀じゃない。ヘイト取ってからまとめて叩く手段としてはいいけど。 -- &new{2014-04-17 (木) 16:42:11};
---ヒールの範囲が狭いという理由が理解出来ない。普通に広いし、ヘイト取りならヒール優秀だぞ。ショウタイム、ウォクラ使いながら、ヒールばらまきやってるだけで、マップ半分一人で完封出来る。 -- &new{2014-04-18 (金) 00:04:20};
---↑2 射程が大して長くないから、狭く感じるだけじゃねえ。 -- &new{2014-04-18 (金) 00:06:35};
---着弾地点から横にガーディン二体分程度で奥行き無いからね。てかそれほとんどウォクラのおかげじゃね。 -- &new{2014-04-18 (金) 01:41:21};
-今更なんだけど、WAVE５→最終の間に自動で残っている壁の耐久をWAVE５終了までに集めたポイントの値分ほど回復する効果があっても良い気がする。1ライン復活でも良いかな？ -- &new{2014-04-17 (木) 09:29:54};
-↑6 の言ってる事は連携以前に個々のPSが足らないだけだと思うけど。基本的にタリス置いてある所にシュンカやメシア、サテするだけの超簡単なお仕事なので、それなりに火力ある奴と、的確にタリゾン出来る人いるなら野良でも余裕。なので、結局はタリゾンする人のPS次第。敵の沸き覚えて的確にタリス置かなきゃいけないからね。 -- &new{2014-04-17 (木) 12:17:00};
--湧き始めにタリスを10秒前から置いて3秒前からゾンディを張り始めてPOPと同時に集敵しているのに誰も叩かず抜けてゆく…。 -- &new{2014-04-17 (木) 12:37:56};
--野良でＰＴ募集をするとよくわかりますが、12人のうち、半分くらいは動きや装備が充実している人ではないことが多いのです。元々がその状態で、話もしないで後方が多かったり、ヘイト取らない人もいる。この状態でタリゾンを決めるのはなかなか厳しいような気がしますね・・・ -- &new{2014-04-17 (木) 16:01:24};
--タリゾン自体そこまで難しくないけど問題は立ち回りが自己完結しない点。まあ多人数同時プレイのネトゲとしては正しいんだがPSO2は適当に12人押し込めるだけだからね。 -- &new{2014-04-17 (木) 16:24:39};
--動画見たけどタリゾンして１秒以内に火力職が敵を倒してるって「散々いってる」よな。誤解を招く発言はWikiでするべきではない。正確にタリゾンしてもそのタリゾンを火力職がすばやく処理できる状態じゃないと「全く役に立たない」。 -- &new{2014-04-17 (木) 17:03:38};
---それなりの火力があれば処理出来るんだがね -- &new{2014-04-17 (木) 23:50:29};
--そうだね。フリーズ混ぜれば時間も稼げるしタリゾンしてると周りの火力職の人が近くで待機してくれるしね -- &new{2014-04-17 (木) 17:13:34};
--ウォークライやカタコンなんかが便利なのも一人でヘイトとって攻撃して倒せるからだしな。他人に依存する方法を一人のPS次第と吹聴するのはちょっとね。 -- &new{2014-04-17 (木) 17:14:11};
--↑２、周りに自分が期待した人がいないのが野良。そう思って行動しないとストレスばっかり溜め込むし、殲滅速度も遅くなる。 -- &new{2014-04-17 (木) 17:23:09};
---別にストレスは感じないよ。沸き位置に味方がいない場合なら壁に攻撃が当たらない位置でタリゾンするだけ。それでもダメならイルメギに切り替える。一か所に集まった敵を集団で叩くのが最速だし、結晶担当以外の全員が敵狙ってるわけだし、テクにしか出来ない事をまず優先させるだけだよ。 -- &new{2014-04-17 (木) 17:29:25};
---頭ごなしに否定する人はこういう立ち回りが出来ないんだろう。イルメギぶっぱ＝地雷という風潮を避けたいから否定する -- &new{2014-04-17 (木) 17:41:13};
---空中から接地すると同時に判定が出るスタンプにゲロ・ソニック・クラスターもどきあるのにゾンディ駄目ならイルメギって順序おかしくないかな -- &new{2014-04-17 (木) 17:49:06};
---やった上で効果が薄いからって言ってるんだが。何とかに念仏だな。 -- &new{2014-04-17 (木) 17:52:46};
---木主も言ってるが ×効果が薄い ○ps がない な。タリゾンが上手けりゃ人は自然と寄ってくる -- &new{2014-04-17 (木) 18:03:54};
---タリゾンのおかげで彼女が出来ました -- &new{2014-04-17 (木) 18:17:41};
---彼女Ａ「ゴルドラーダ子です。」彼女Ｂ「カヴォン子です」彼女Ｃ「ダークビスラス子です」 -- &new{2014-04-17 (木) 18:20:35};
--信頼性のある凍結(ハーフラインブースト)とテリバが排他の関係だからそう上手くはいかんのよ -- &new{2014-04-17 (木) 17:37:58};
---数多のラバなら凍らない方が珍しいくらいだよ。氷牙のバータはフリーズブーストないときついけど -- &new{2014-04-17 (木) 17:48:01};
--FoとBrどっちもやって意見するよ。脳筋は深く考えなくても目の前に敵いたら大抵の人は突っ込んでくる。北で待ってたら、敵は目の前にしか居ない。結果的にタリゾンに群がることになる。空気にシュンカするのが趣味っていうんじゃないならね。ていうかね、タリゾンに合わせられないってことは、カンランやクライでタゲ取るのもできないようなポジションにいるってことだよ。BrはFoいてもいなくても、POP位置でクライするかタゲとって処理するのがベストなんだから、タリスが展開する位置に視線いってないようなBrはタリゾンがなかったとしてもろくに仕事できてない。皆さんこの事をよーく考えてみて。 -- &new{2014-04-17 (Thu) 21:20:58};
---補足すると、タリゾンに合わせるどーの以前に、北側に陣取っておく・サッカーしないというごくごく基本がそもそもできていないってことだよ。北側に陣取っておく・サッカーしないができてたら、目の前の敵につっこんだら自動的にタリゾンに突っ込むことになるから。実際壁背負って開幕まってるの、いまだにいるでしょ。 -- &new{2014-04-17 (Thu) 21:27:08};
---仰ることはよくわかりますけど、特に予告緊急だとプレイヤーの質が安定しないのです。ＰＴ募集していると4人に1人は防衛侵入初めて、という人がいます。自分ができることは他の人もできることだ、というのは実際には難しいので、状況次第でタリゾンも反応してくれる人もいないことはあるかと。提案は良いと思いますが、これできないのはおかしい、ではない。状況次第では強制的に敵や味方の動きを変えるイルメギド、足止めをする凍結系をつかう選択肢も有効ではないでしょうか -- &new{2014-04-18 (金) 00:00:55};
---基本できてる人ばかりなら拠点おとされないよ。どっちもやったなら、サブHuだろうにウォークライ使わない人いたり、訳分からんところにゾンディ張る人いるの知ってるでしょ？おまけに反対側に湧いた敵まで噛み付きに行くからゾンディで纏めるよりヘイトとって引いた方が良い時が多々あるわ -- &new{2014-04-18 (金) 00:15:39};
---↑初回は反応出来なくても、２回目からは反応出来るでしょ。そもそも反応するというような技量が必要なことじゃなくて、事前にタリスが置いてあったら近くで待機して、そこに向かってシュンカで突っ込むだけなんですよ -- &new{2014-04-18 (金) 00:20:01};
---その突っ込むだけも期待できないときあるのよ -- &new{2014-04-18 (金) 00:38:24};
---複数クラスをカンストさせているようなプレイ時間が長い人ばかりマッチングするのが野良なら別に言いきってもらってもかまいませんが、必ずこれはできる、というのを野良で求めるのは厳しいのです。プレイ時間も装備もバラバラで、均一ではないのですから。自分はできる、と他人もできるは別物ですよ -- &new{2014-04-18 (金) 00:54:41};
---きっちり集めてくれるテク職の方々には感謝しております。一生懸命さが伝わってくるテク職さんにも感謝しております。お互いがんばろうねえ。 とりあえず誰それ構わず脳筋呼ばわりするのには飛び込む気はねえわ。ごめんね。 -- &new{2014-04-18 (金) 01:16:03};
---ゾンディでまとめた分を叩く役、テリゾンでもおさまりきらない分を叩く役、自分が前線に出てるから核を迅速に破壊する役。少なくとも片側にここまで期待しておかないといけない。 -- &new{2014-04-18 (金) 01:38:33};
---シュンカで突っ込むだけの仕事にプレイ時間なんか関係無いから。武器もクラフト1+10で処理出来るんだよ。10万もかからんよね -- &new{2014-04-18 (金) 03:28:16};
---子木主さんがそう思っているのは構いませんが、反論もそれなりに出ているのを無理に突っぱねる必要もないのではないでしょうか。提案ならまだしも、反論を否定して回るのは建設的にはならないでしょう。メリットを説明するならまだしも、他の人にこういう風に動かないとおかしいだろ、と発言しているわけですから。他人の意見を尊重するのも大事です -- &new{2014-04-18 (金) 04:24:00};
---勘違いされてる方いるようですが、2番目の補足以外は一切レスしてません。反論に反論してるのは自分じゃないです。脳筋というのはネトゲでよく言われるように近接火力職という意味で使っただけで馬鹿にする意味はないですよ。自分が言いたかったのはゾンディールの有無で言い合う前にもっと啓蒙すべきことがあるだろうということです。それは、みんなで北にスタンバイしてサッカーしないという大前提です。 -- [[子木主]] &new{2014-04-18 (Fri) 08:37:17};
---FoとBrどっちが悪いという話でもない。どっちの技術が足りないという話でもない。「みんなうろうろせずに左右決めて北側で待って北側に注目しておきましょう」「みんなで同じ所に注目しておきましょう」たったこれだけのこと。そうすれば、Foが多少変なところにタリス投げてもBrはフォローできるし、BrがPOP位置正確に知らない人でもFoの投げるタリスの位置が大体あってたら、目の前に固まった敵に突っ込むことになる。GuはBrもFoもフォローできなかった敵に気づける。Raはタリスに気づいてサテ置くことができる。タリゾンを活かせない理由を細かいプレイヤースキルの有無にもとめている人が多いけど、そうじゃないってことをいいたいの。もっと基本的な「みんなで同じ所に注目しておきましょう」ができていないせい。そしてこれはタリゾンに限ったことじゃないということ。 -- [[子木主 ]] &new{2014-04-18 (Fri) 08:47:50};
---そうなんですね、それは失礼しました。ただ伝えたいことは全然伝わらなかったです。否定するようか書き方とネガティブな表現のせいでマイナスに取る見方しかできない。言葉選びに関してはちょっと言い方がまずい感じですね -- &new{2014-04-18 (金) 08:56:43};
---テク職が叩かれてたとき、反論するときテク職の人も言ってた事だが、なんでPSゼロの人基準で話が進むんだろうね。 -- &new{2014-04-18 (金) 09:08:25};
---身内でＰＴ組む時はどれだけ省略しても良いと思うのです。その前にしっかり情報共有しているでしょうから。でも、野良だとどんな人が来るかわからない。その前提で話さないといけない部分は否定できないし、わかり易く扱いやすいやり方でないと難しい部分はあるでしょうね。何も知らない前提でもわかるくらい明快な説明でないと、相手に伝わらないことも多いとは思います -- &new{2014-04-18 (金) 09:18:48};
---"何も知らない前提でもわかるくらい明快な説明"が、"全員北で、サッカーしない"だと思ってる。それができていないのに、合わせられる技術がどうかという段階の話をするからおかしくなる。技術なんていらないよ派は"全員北でサッカーしない"できてたら目の前のタリスに突っ込むだけじゃ？と想像してる。一方、技術いる派は"どこにタリスあるかわからないし"OR"近接はすぐ来れる場所にいないし"と想像してる。それは技術に問題があるんじゃなくて、そもそもの"全員北で、サッカーしない"ができてない。そういう状態ではタリゾンがあるかないかにかかわらず敵は抜けるし壁も壊れやすい。じゃあ野良で"全員北で、サッカーしない"さえも望めないというのなら、それこそ全員Foでイルメギ連打してればいいよねって話になるけど、野良で全員Foで来いなんて望めない。いろんな職の人でやる限りは、やっぱり最低限、"全員北で、サッカーしない"ことは必要だと思います。 -- &new{2014-04-18 (Fri) 11:53:57};
---同意。ＰＣブロックでしかやったことないけど、襲来の「北の勇者をしてはいけない」くらいには浸透してるよ。襲来の戦術だってそれ前提で組まれたのがほとんどだし、イレギュラーがいるから塔前待機は野良では意味がないって言ってるようなものだと思う。実際そういう意見はあったけどね。無いとは思うけどタリゾンしてるのに味方が周りに一人もいないようなサッカーチームに入った場合はイルメギに切り替えるくらいの立ち回りは、wikiに目を通してる人なら出来ると思うけどなぁ。 -- &new{2014-04-18 (金) 13:46:15};
---↑3それこそ、「ゾンディールするのでそこに強PAを叩き込んで下さい」だけでいいんじゃないかな？ -- &new{2014-04-18 (金) 14:00:09};
-FoBrだとゾンディ集めが難しい、FoTeやTeFoだとゼッシュラグネのコア直イルバの火力が低くて即殺できない、TeBrだとビブを足止めするためにイルグラ連打してるとすぐ息切れする、コア直イルバもPP結構きつい… TeBrでコンバとってPP事情解消するのが落としどころでしょうかね -- &new{2014-04-17 (木) 13:15:29};
--PP枯渇に関しては別にマグのPP回復Jとフォトンブラストで補ってもいいのよ？使わないよりかは全然マシになる -- &new{2014-04-17 (木) 14:25:34};
--ＦＯＴＥなり、ＴＥＦＯでコンバートフォトンフレアの30秒でイルバータ3セットたたき込む、というやり方ならそれなりに火力も確保できますよ。ＷＢ弱点なら7ヒットまでで40万は出ますから、期待値だけなら30秒で120万は出る計算にはなる。そこまで綺麗に決まることは稀ですけどね -- &new{2014-04-17 (木) 15:19:42};
--TeBrでコンバってリバイバル無くなってPP事情悪化してるんですがそれは -- &new{2014-04-17 (木) 16:20:05};
--ＴｅＦｏかＦｏＴｅでエリュシオンを持つ。これが答えだ -- &new{2014-04-17 (木) 18:53:58};
-イルザンは使ってもええんかね？肩越し・貫通・遠距離とワシの好きなもんが揃っとるんで使いたいんだがね？ -- &new{2014-04-17 (木) 17:16:44};
--直線判定で直線上の敵を直線上に吸い寄せるって正直よくわかんない性能だよね -- &new{2014-04-17 (木) 17:34:08};
--また「敵動いて攻撃当たらん」って騒がれるだけだと思うが・・・ -- &new{2014-04-17 (木) 17:46:24};
--実装されてからせ試してみて、使い物になれば、ですね。ゴルドラーダの核だけ中央に寄せてくれるなら面白いんですけど -- &new{2014-04-17 (木) 17:47:18};
--ダウン効果あるみたいだし綺麗に並んでるカマキリには悪くないかもね -- &new{2014-04-17 (木) 23:58:01};
--書いてある機能だけを見れば壁に平行に撃って確率ダウンつきの直線引き剥がしとか思いつくんだけど、持続時間とか効果範囲とかわからんことが多すぎる -- &new{2014-04-18 (金) 05:26:06};
-Guでエルダーの話題も侵入で使ってる人もあまりみないんだが、"エルダーマン"という言葉が一人歩きしてるせいでインフィの方が選ばれるのだろうか？ エルダーは自分で移動の自由が利かないから命中率低下を気にせずエイムに集中でき、ラスト３発の打ち上げや吹き飛ばしもカマキリ相手に個別にばらまけばヘイト＆転倒で塔に向かわれずに済むし、そうしておけば大抵Brがシュンカで一掃してくれる（自分しかいないならインフィやヒルスタでとどめ刺せばいいし）。何よりインフィと比較しフィニッシュまでの時間が短いからSRでの中断によるPPの無駄が減り、射程の長い小範囲の高威力を安定して撃ち切れる。破壊したキュクロサイサイクロの股間や盾持ちに延々とぶち込んでお手玉とかは論外だが…。勿論状況によっては歩きながら撃てるインフィや、軒並みヘイトを取ったら範囲攻撃のヒルスタに切り替えるけどね。 まぁSRJAの弱体化の度合いによっては使えなくなるかもしれないけど… -- &new{2014-04-17 (木) 17:36:26};
--摺り足時間考えるとチャージヒールだけでほとんど問題ないしウォークライもあるからかな -- &new{2014-04-17 (木) 17:44:57};
--チャージヒールに勝ってる点は無いよなぁ 消費PPも地味にきついでしょ -- &new{2014-04-17 (木) 18:07:34};
--んー、空中でうまい具合に高さ合わせると全弾HSできるくらいしかメリットねえな。ヒルスタの射撃部分もHSなり易いし爆弾壊しもインフィのほうがPP効率的にもいい。ただ湧いた直後のカマキリを遠距離から攻撃するときはエルダーいいね。ヒルスタも間に合わない距離ならやる価値あると思った。 -- &new{2014-04-18 (金) 01:50:59};
-もはやこれレベリングクエストだよね -- &new{2014-04-17 (木) 20:37:08};
--50前半でレベリングしにくるのは勘弁だけどね -- &new{2014-04-17 (木) 20:51:01};
--70キャップ解放がきたら皆半端な装備で来てしまって難易度関係なくクエストクリアすら危うくなりそう。ちなみにさっきレベリングにRa45Hu65でVHいったが最終waveで全落ちしてクエスト失敗しちまったわ -- &new{2014-04-17 (木) 22:44:43};
---Lvキャップ開放ついでにVHの敵Lvを６０、SHの敵Lvを７０にしてSH受注Lv６０になると良いな。 -- &new{2014-04-17 (木) 23:07:28};
--レベル差が-10以上の時の経験値減衰量をもっと極端にしてほしい。後、デスペナあっても良いと思う -- &new{2014-04-17 (木) 23:58:59};
---レアドロも無しになればおそらく・・・☆９武器装備しか取れなくなったら完璧に適正レベルの難易度でクエスト受ける -- &new{2014-04-18 (金) 00:28:23};
---まあ、今のままでもﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞだけを考えるなら適正レベルの難易度でいったほうが上手いんだけどね。レア泥も兼ねて上の難易度来る奴多いから、-10以上差があったときの経験値がくそ不味くなりゃかなり減ると思ってる。 -- &new{2014-04-18 (金) 00:38:30};
--今しがたのＳＨ防衛で１ウェーブで壁２枚が壊れた。あまりに弱すぎるのでメンバー見たら５０台が何人もいた。ＰＣブロックは共用よりは熟知している人が多いと思っていたが最近は違うのかな？レベルが高ければ良いって訳じゃないけど、一つの目安にはなるはずだから、システムで受注最低値の制限を付けて欲しいよなぁ。そうすれば途中破棄も少しは減るんじゃないかな？ -- &new{2014-04-18 (金) 12:29:33};
-ここで教えてもらったけどゴルドラの爆弾処理でタゲ取なかなかいいね ゴルドラ停止と柵へのダメージを完全になくせる 前はゾンディで引きはがしてたけど、意外にこっちのが安定する -- &new{2014-04-17 (木) 22:43:03};
--ゴルドラーダはヘイト取りやすいので、基本的にダメージ与えるほうが楽 -- &new{2014-04-18 (金) 00:57:11};
-今日ゾンディが下手だったのかお叱りをうけたのですけども、結局PSないテク職は現状できることって少ないのですかな？ここのコメ見る限りだと多くの行動は連携やらで賛否両論。PSにあまり自信が無い私は他クラスを育てることも考えたほうがよさそうでしょうか？ -- &new{2014-04-17 (木) 23:05:33};
--PSつける練習すればいいんじゃない？それまでは侵入とかは失敗してもあんまり問題のないイルメギぶっぱでいいんじゃない -- &new{2014-04-17 (木) 23:14:22};
--どんな場面でどうゆう感じでゾンディしてたら叱られたのでしょうか。 -- &new{2014-04-17 (木) 23:21:18};
--叱られた理由はなんなの？指摘されたところを直せばいいと思うけど内容によるかな -- &new{2014-04-17 (木) 23:21:45};
--どんな風に下手なのか尋ねる、言った本人に直接手本など見せて貰えるとなお良い。ゾンディ使わなくても問題無いので、自分が戦える方法で頑張ると良い。 -- &new{2014-04-17 (木) 23:30:59};
--後方で銃座使って石拾いと警戒はできるし、やり方は沢山あるのではないでしょうか -- &new{2014-04-17 (木) 23:49:52};
--腕がなくとも知識があれば大丈夫。例えば、イルメギを撃って逃げていく敵の矛先を自分に向けてから、相手が出来るだけその場から移動しないように周りをクルクル回ったり相手を突き抜けるようにミラージュするのを繰り返して壁に向かわせない｢ヘイト取り｣なんかは有効。マイナス要素になるのは、イルグランツを使って敵をパニックにさせる事で敵が壁を殴り続けちゃう状況を作ったり、ヘイトを引いた敵から逆の方向に逃げ続けて鬼ごっこのようになって火力隊が殲滅する為にそれを追いかけなくちゃいけない状況を作ったりすること。みんなにシフタをしっかりかけてまわるのも立派な支援行動だし、みんなが固まっているところでザンバースをするのは決して邪魔にならない支援。氷河バータや数多ラバを使って敵を凍らせて回るのも、たしかに殲滅時間こそ伸びるけど場の安定化には非常に貢献出来る。どんな行動は駄目か、どんな行動が自分にも出来そうか。っていうのを考えて、使っていこうね。いずれ上手くなって、行える支援の幅は増えていく。誰だって最初は初心者なんだ。向上心さえ持ち合わせていれば、絶対に上手くなれる。がんばれ！ -- &new{2014-04-18 (金) 02:17:23};
--POP位置を覚えるまではゾンディはやめてあまり動かずイルメギがいいかな、POP位置知らない人がやると敵をずらしまくって追いかけるのが馬鹿らしくなる -- &new{2014-04-18 (金) 06:46:01};
-駄コメに付き合いありがとうございます。本人に聞いたわけではありませんが、壁が攻められてるときに人手が少なかったのでゾンディして引き剥がす→シュンカすかす。という場面が多かったことが気に障られたのかと。当方火ツリーなので沸き待ちイルフォや、単体をナフォで焼くことが多いのですが、やはり働けてる感が小さいですね・・・。特に集団で塔に張り付かれると、爆弾の問題でイルフォも撃てないし、ゾンディも効果が薄い。イマイチ働けてるという感じがしないです。 -- &new{2014-04-17 (木) 23:45:43};
--威力は期待できないですが、バータ系のテクニックで凍結を狙うのはどうでしょうか。敵の発生ポイントを覚えるようにして、あらかじめポジション取りをすればかなりよい足止めになるはずです -- &new{2014-04-17 (木) 23:51:44};
--壁に張り付かれてるならバータ系の凍結を狙うか火力職に殲滅を任せて爆弾破壊、またゾンディで引き剥がすのがベストだと思うよ。シュンカすかしても一時的に壁から遠ざけてるのだから問題は無い。火ツリーで行ったことないけど群がってるゴキの爆弾にサフォイエとかはどうだろうか。 -- &new{2014-04-17 (木) 23:52:22};
--Brで侵入でてますが、本当にあなたが言うような状況であればシュンカすかし程度で怒る意味がわからないですね。貢献できてない感じがするのであれば本職の方が言うように氷テクで足止めしてはどうでしょうか。それだけでもずいぶん違うとおもいますよ -- &new{2014-04-18 (金) 00:09:13};
--ゾンディで引き剥がしてもサイクロや武器持ちゴルは壁に攻撃当ててくるよ -- &new{2014-04-18 (金) 00:24:25};
---サイクロなどの股間戦士は急所を座標テクで破壊する。ゴルも爆弾を同様に破壊する。余裕があればそのまま始末したいけど火力が来るまでに時間稼ぎをする上では重要。ゾンディが全てじゃないさ -- &new{2014-04-18 (金) 00:27:47};
---サイクロは２段階に引っぺがさないと攻撃が当たる。 -- &new{2014-04-18 (金) 17:51:22};
--敵の数にもよりますが、ゾンディより凍らせるか、火力テクで爆弾破壊してヘイトとるのが手っ取り早いですし安全。後、先にシュンカしてる人いたらゾンディはやめたほうが良い。シュンカ初段で爆弾破壊して、止まってる間にフルボッコのはずが、攻撃外して壁殴られる可能性が上がってしまいます。先にゾンディしてたのなら、集敵したところにシュンカしてない奴が悪いのできにする必要は無いかと。 -- &new{2014-04-18 (金) 00:28:38};
--ゾンディで剥がそうとする時ゴル等が塔片面に集中して集まってるなら、塔から少し離れた場所でテリバゾンディ展開させるのは有効でしょう。塔からちょっと離れた場所に集めラバ等で追撃凍結させると自爆ダメで塔を傷めることも減らせる。その時に塔設備のバリアが作動してればゾンディしても集敵できない（動かせない）からあまり意味無いかもしれない。すでに凍結効果発動中の場なので追撃バータ系や背面コア破壊に重点置くのがいい。氷系テクは塔に向かってくる多数相手に前方広範囲攻撃できるから塔まで突撃してくる集団にギバータし続けタゲを塔から剥がせれば良い。相手が単体なら対単体テクでヘイト稼ぐのも良い。 -- &new{2014-04-18 (金) 00:30:13};
--木にできてなかったです。申し訳ないorz 成程。サフォは考えてなかったので今度試してみようと思います。股間戦士はよくナフォりますね・・・！ やはり攻められてるときは特に、凍結、ゾンディあたりが選択肢でしょうか。他クラスをやったことが無いからヘタな行動を取ってしまうのかもしれませんね。所謂相手の立場に立って、という気持ちで凍らせる位置やゾンディ位置を考えてやってみようと思います。コメ書く前も薄々感じていた簡単な結論ではありますが、お陰で役に立てるチャンスが充分にあることが分かったので頑張ろうと思います。 -- [[木主]] &new{2014-04-18 (金) 00:44:50};
---がんばれ！応援してるよ！ -- &new{2014-04-18 (金) 00:49:06};
---基本的にマイナス行動でなければ問題ないと思うので、自分なりの動き方を試してみて、あった方法で動いてみると良いかと思います。他の人の動きを見て、少しずつ楽しんでみてください -- &new{2014-04-18 (金) 00:59:37};
--テクは長らくやってるけど、侵入でゾンディに関して何か言われたことはないな…。ゾンディはPOP位置や、ウォルガが壁に向かった時なんかの緊急事態への対処くらいにしか使っていないからかもしれない。木主が課金可能であれば、"自分は"フリーズ特化FoFiの作成を推す。バータでほぼ確実にフリーズ入るから、木主に自信が無くても壁に沿って一直線に撃てば壁に張り付いたのは全て凍る。けど、飽くまで一個人のオススメであって最適解とは限らないからちょっとでも迷う気持ちがあるならやらなくてもいい。リアルマネーが絡んでくるからね、お金は大事に。凍結特化は敵の動きを止める上で非常に強力だけど、現状使えるのは侵入だけ。そしてこのツリーだとテリバゾンディが出来なかったりPPがキツかったりで、中々広く手が回らない短所もあるんだ。そして、安定感は増すけど殲滅速度はやや落ちてしまう。広く戦場を支援していきたいならあまり勧められない。Brで侵入に行ったことはないけど、上の方で本職さんが仰っているように｢シュンカすかし程度で｣ってこともある。相手が単にちょっと変な人だったのかもね。十分に周りの動きを見て要望に応えていくのは非常に大切。だけど、中には少数の変な人もいる。多くの場数を踏んで、どんな動きが求められるか全体の傾向を見極めるのもまた一歩、更なる高みへ進めることになるよ。がんばれ～！ -- &new{2014-04-18 (金) 02:06:26};
---かなり詳しいコメに感謝します。もとより、fofiでワイズで参加していたのでテリバ慣れはしてないです。また、幸い課金は問題なく出来るので凍結ツリーは使えますが、回復が不要と口頭で言うと凍結させていると周りに意識させ、責任が大きくなる＝凍結場所をしっかりさせる必要があるのではないかなと思いました。流石に所構わず凍らせるのはまずいですよね？沸いたとき、壁、塔に張り付かれたとき位がちょうど良いでしょうかね。 -- [[木主]] &new{2014-04-18 (金) 12:40:40};
---基本的に前線を北に固定する方がいいと思うから、湧いた敵は北で凍らせてしまった方がいいかも。ヘイトを引いてある程度敵が集まったところで一網打尽にしてもいい。当然、前線を押し上げれば壁の前は火力が下がるから数匹抜けたら即座に凍らせて時間を稼いだり。他には、かまきりが飛ぼうとしているなら後方待機している人と前線の火力で比べてみて前線で処理した方が良さそうなら凍らせたりもそれなりに役に立つと思うよ。場所を選んである程度集まったところで凍らせるのは殲滅力が上がり、とにかく凍らせて壁に攻撃をさせないようにすれば安定感が上がるから状況や全体の殲滅力、壁や塔の耐久力なんかによって判断して使い分けようね。繰り返すけれど、飽くまで一個人のオススメで、立ち回りも自分はこうしている、っていうのだから参考程度にとどめて色々な人にも立ち回りを聞いてみたり自分で動いてみたりして、良いと思う物を取り入れていってね。 -- [[子木主]] &new{2014-04-18 (金) 14:03:10};
--現状テク職は、課金的にもＰＳ的にもややコアユーザー向けだと思う。その中でもテク職をやり続けるなら、いっぱい練習するか、何百円かのお金を払ってツリー強化するか。いっそのことレアにこだわらず、ＨやＶＨでカオスを楽しむってのもありじゃないかな。きちんとテーマを決めて立ち回れば練習にもなるよ。 -- &new{2014-04-18 (金) 02:37:56};
-3000超えるまで2列目でカマキリ・侵食核処理と石拾いしてたら「石拾いとかいらないです」って駄目出しされてしまった。W5のラグネジャンプまでは壁も無事だったし、カマキリや核は気付いてから飛んでいく感じでよかったんですかね？ -- &new{2014-04-18 (金) 07:30:08};
--どんな人が集まるか分からない野良で最適の動きを求めるのはむしろ地雷行為。木主が前線で戦ってた方が貢献できる装備と職だったなら前線で戦闘をするのをオススメするが、そうでないなら後ろ待機で核潰しとカマキリ潰しは安定を求める上で非常に貢献していると思う。そういう人いると前線で火力職で暴れてる時安心出来るしな。 -- &new{2014-04-18 (金) 07:35:32};
--人によると思いますが、どうやら浸食核は壁に敵が到達しない場合は出ないこともあるみたいです。3000ｐｔ以上になると、石拾いのメリットが無くなってしまうので、石拾いが多いと後半の敵の攻勢でグダることが多いんですね。そのため過度な石拾いを嫌う人もいます。戦況によって、後衛がいた方が良い時とそうでないときがあるので、一概には言えない部分ですね -- &new{2014-04-18 (金) 09:06:17};
---5000で粒子砲撃てるし(震え声) -- &new{2014-04-18 (金) 15:37:11};
---ｗ壁越えて来るんだが？砲云々言ってる奴も同様まずノーマル行って来いよｗ -- &new{2014-04-19 (土) 16:37:03};
---後半で殲滅だけに集中できるよう前半は石拾いに集中する人いてもいいと思う。石に夢中で核カマキリ無視するようなのは駄目だが -- &new{2014-04-19 (土) 17:07:28};
--ものすごく強い身内チームに偶然紛れ込んだんでねぇ？おそらく核処理担当が決められていて、カタパルト付近にスタンバイしながら戦っていたんだと思う。 -- &new{2014-04-18 (金) 10:05:24};
--なんか朝方の侵入で後方で核処理をやりますって宣言してくれた人いたんだけど、壁壊れるまで塔に行く必要なしって言う人がいて唖然としたわ。 -- &new{2014-04-18 (金) 17:45:46};
--カタパに居たら２段目より３段目か前線に行くわｗ普通にPT戦慣れてたらね -- &new{2014-04-19 (土) 16:34:21};
-(´・ω・｀)らんらん久しぶりに指示厨乙とか言われちゃったわ…wb貼る部位 侵食とカマキリ除去します 3000 光属性テクニックやめてもらえますか？くらいしか言って無いのに (´・ω・｀)あのクソfoマジ何してんだよポイント稼ぎにイルグラ連発してんじゃねえよお前の付近の敵全部パニックしてんじゃねえか俺までリアルパニックしたわ -- &new{2014-04-18 (金) 11:47:21};
--お疲れ様。報告はじゃんじゃんしてほしいの！白チャというだけで叩く人は白チャ否定ネトゲに染められたかわいそうな人くらいにおもっておけばいいよ。白チャはマナー違反というのも限られたネトゲの話なのに、それがたまたま某有名タイトルだったから常識だと思ってる人いて困る -- &new{2014-04-18 (Fri) 12:07:57};
--付近の敵パニックにしたなら付近の敵同士殴り合うからそれだけじゃ悪いかどうか判断できないし、光テクニック自体を封殺するのは間違ってる。カマキリや壁際のに撃ってたならそれは止めなきゃだめだけど、ダメなことを細かく指摘する手間を惜しんでたなら文句言われて当然。 -- &new{2014-04-18 (金) 12:53:59};
--私は助かりますよ。言葉の使い方にもよりますけど、状況に沿った内容だったら頭ごなしに”なんだコイツ”ってなりませんけどね。相手の受け取り方が残念ながらそうだったってことで。気にしないでいいんじゃないかな？ -- &new{2014-04-18 (金) 16:41:03};
--戦闘中に指示してくれる人いると助かります！めげずにがんばってください！ -- &new{2014-04-18 (金) 16:54:38};
--え～、このページでは「パニック」が異様に嫌悪されておりますが、世間一般にはほとんど問題視されておりません。例えば「防衛戦 パニック」等の語句で検索してもらうと世間一般の扱いがどの程度のものか分かると思います。このページの極論を一般プレイヤーに言っても通用しないでしょう。「指示厨」といわれた程度で済んで良かったのではないですか。 -- &new{2014-04-18 (金) 16:57:21};
---そうよなあ一般プレイヤーはパニックの効果をせいぜい自分が攻撃されなくなる程度にしか知らないだろうからな。 -- &new{2014-04-19 (土) 01:35:09};
--ポイント稼ぎにイルグラとか意味不明な解釈をするんですねえ -- &new{2014-04-18 (金) 17:02:01};
---それは確かに思った。Foでポイント稼ぐのは相当難しいから、そういう意図をもったFoはいないと思うよ -- &new{2014-04-18 (金) 17:22:35};
---単純にイルグラてきとーに撃ってただけだろうね。まぁ木主の言い方や相手の方にも問題はあるんじゃないの -- &new{2014-04-18 (金) 17:48:44};
---↑2 そういう意図でやってるFoも少なからずいるよ。エルダーマンでも無いのにGuでひとくくりにされて、テクに批判されてたときと立場が逆になってるだけで同じだね。 -- &new{2014-04-19 (土) 12:41:44};
--糞豚の日記は書くだけ無駄。 -- &new{2014-04-18 (金) 17:53:32};
--まぁそこまで言ってたら指示厨乙だわ。WBと核カマキリくらいならいいけど、３０００なんて見ればわかるし、光テク云々は完全要らない。指示厨乙。 -- &new{2014-04-19 (土) 14:15:31};
---「3000」こそ指示じゃなくね？確かに見ればわかるけど、白茶で周りに知らせたからってうるさがられるほどの事じゃないと思うんだけどな -- &new{2014-04-19 (土) 17:04:50};
---そして必要なことも白茶しなくなってグダるんですねわかります。 -- &new{2014-04-19 (土) 17:29:00};
--マジレスするとイルグラよりはイルバした方が良いんだよね、片や弾道、片や座標で確殺回数でみると火力は豚豚、この二つの場合、ビブは役割で分かれるしラグネはコアロックイルバの方が良い。ただ、侵入で一番良いテクの立ち回りはイルメギ主体の完全削り＆回転率特化、癒し杖でゴキやらの確殺ライン下げとビブの行動封じるのがもっぱら活躍できる -- &new{2014-04-19 (土) 16:56:32};
-FOで野良侵入いってみたんだけど、初めて個別ととれるリザルトの後のGJコメントがあったんだ。いつもはギスギスばっかりだったけど、喜んでしまったよ。 -- &new{2014-04-18 (金) 15:31:25};
--コメントあまり見ないけどGJコめんとくれる人いるんだねー -- &new{2014-04-18 (金) 16:56:40};
---時間が厳しい1、2週目はコメントせずにすぐキャンプシップに戻るけどラストの回なら何かしらGJしてるな。個別にGJはさすがに無理だけど全員に向けてあれは好プレーだったとか書いておけば、当人は喜んでくれると思うし他の人も参考になると思う。 -- &new{2014-04-18 (金) 17:55:45};
--襲来から侵入に至るまでずっとFoかTeで行ってるけど、たまに個別のGJコメント頂いたりするよ。わざわざ送ってくれたのだと思うととても嬉しいよね。励みにするのにSSに残してたりします。 -- &new{2014-04-18 (金) 17:45:23};
--あれは本当に嬉しいし励みになる。もっと褒めて欲しくてもっと腕を鍛えて、って繰り返しているうちに引き抜かれそうになったり。 -- &new{2014-04-18 (金) 18:17:26};
--私もFo/Teで思ったんだけど，侵入後にフレンド申請してくれる人がたまにいるのは，似たような理由からなのかな -- &new{2014-04-19 (土) 14:15:54};
--たまにいるよね。「攻撃も支援もGJでした」って個別でGJくれた人いた。経由がﾘｻﾞﾙﾄじゃなくてｷｬﾗｸﾀｰだったからね。 -- &new{2014-04-19 (土) 14:17:24};
-SHクエストをやるたびにFoの肩身の狭さを感じていたけど、イル系のテク登場で少し楽になってきた気がする。未だソロでSHTAは鬼畜ゲーだけど。 -- &new{2014-04-18 (金) 17:25:40};
--イル系で戦うにしろ１属性を極振りしないとたぶん期待した程の効果が出ないのがきついんだよな。新しいテク出るたんびにツリー１から書き換えるとかマゾ過ぎる・・・ -- &new{2014-04-18 (金) 17:57:25};
---ツリー追加しようよ。本気でテクやるなら特化ツリーは最早常識。 -- &new{2014-04-19 (土) 14:21:09};
--このページには直接関係無い話はやめようねって言ってくる奴が沸くからやめようね -- &new{2014-04-18 (金) 18:55:26};
---↑ここに沸いたな -- &new{2014-04-18 (金) 19:01:01};
-ウィーク何処何処に撃ちますって、周囲チャットくれている方へ。いつも助かっています。ありがとう -- &new{2014-04-18 (金) 17:55:21};
--ツイッターでどうぞ -- &new{2014-04-18 (金) 18:46:23};
-●●色の浸食核破壊行きますって言いながら関係ないところで結晶拾ってて破壊しない奴は何を考えているんだ？おかげで塔ぶっ壊れるとこだったｗｗｗ -- &new{2014-04-18 (金) 23:35:30};
--実際それで壊されたこと何度かあるｗ 爆弾警戒します（）した奴が爆弾破壊しないとか。野良は信用しきってはだめだ -- &new{2014-04-19 (土) 00:56:23};
--半分くらいダメージくらってたわそれでw -- &new{2014-04-19 (土) 11:44:21};
--もう出るタイミング把握してない人は破壊担当としても役に立たないので前で適当に暴れててほしい -- &new{2014-04-20 (日) 00:44:29};
---侵食核発生タイミング把握してるので自分が行きます、とか言ってあげたらいいと思う。そういう人だって良かれと思って待機してるんだろうし -- &new{2014-04-20 (日) 09:56:14};
-４/18 24：00～侵入防衛についてのコメント -- &new{2014-04-18 (金) 23:39:10};
--コスモスって使ったことないから分からないが、侵入で使えるもん？ 対単体で使って外しまくってたやついたんだが。。。 -- &new{2014-04-19 (土) 00:53:28};
---至近距離で撃つか置いておくかでなら使えないことはないと思うが単体相手にわざわざ使うもんではないんじゃないかな。 -- &new{2014-04-19 (土) 00:57:21};
---正直をやっていないので、何とも言えんが止まる相手には十分使えるんだろうか?、関取・亀・ラグネは結構動くから 確実に当てる状況を作らないとね。適当にぶっ放しても他プレイヤーの攻撃妨害になると思う。 -- &new{2014-04-19 (土) 01:04:08};
---凍結とは相性がいいかもですね -- &new{2014-04-19 (土) 01:09:04};
---少なくとも、対単体だったら(ちなみに移動中のゴキだった)他のPAの方が良かったりしない？ そうでもない？ -- [[こき]] &new{2014-04-19 (土) 01:14:15};
---移動中のｺﾞｷにはお迎えしないとまあ当たらんだろうね。一応あれ１発でゴキ倒せるならＰＰ消費は結果的には最少で済むのかもしれない。 -- &new{2014-04-19 (土) 02:00:25};
---対集団PAぽく見えるからどうなんかと思っていたけど、なるほどな。外しまくったりしない限りは気にする必要はないと把握しておく。レスあり -- &new{2014-04-19 (土) 15:42:52};
--広域ラフォ肩越しでぶっぱなしてみたけどゴルドエルアーダはタゲ向けられていい感じ、PP的にイルメギと使い分けか、火ツリーである必要は無し -- &new{2014-04-19 (土) 01:03:05};
--イルバータはＴＰＳ視点だとほぼ無限射程なので、壁が壊れた時の援護射撃として有効。遠くの敵を自分は動かずに攻撃できるので、良いポジションでやれば広範囲をカバーできる -- &new{2014-04-19 (土) 01:08:21};
-壁突破されてもSランクが取れるギリギリってどこだろ？第4波くらい？ -- &new{2014-04-19 (土) 01:09:40};
--面子次第だなぁ、最悪面子だと第1波でもうSランク取れないってパターンもあるからなぁ 逆に最高面子だったら最終波まで行きそう。 これだけはもう面子次第とか言い様がないです。 -- &new{2014-04-19 (土) 01:14:56};
--動きによるところが多いので、極端な話、ウェーブ2から壊れてもＳだったことがあるし、ウェーブ5に壊れてＢだったこともありますね -- &new{2014-04-19 (土) 01:15:26};
--波3で第1障壁突破。5で第2障壁突破されたがSとれたぞ。時間かかりすぎて3周目いけるか怪しかった＆そんな状態二度と遭いたくないが -- &new{2014-04-19 (土) 01:17:56};
--第2派でもSランク経験ある。しかも共用野良でだ。極めて稀だろうが（序盤の火力配置が偏ってただけかな） -- &new{2014-04-19 (土) 01:18:22};
---まあかなり強い人とかなり弱い人が半々いてそれがちょうど左右に分かれちゃってたのがばらけたとかだろうな。 -- &new{2014-04-19 (土) 01:36:51};
---まさにその通り、ただ、最初は左右均等にも分かれてなかった気がする。 -- [[子木主]] &new{2014-04-19 (土) 15:45:17};
--WARNINGでの強化にもよる。攻撃力＋60％とか拠点に取り付かれた時点でおしまい -- &new{2014-04-19 (土) 01:58:24};
--W3で第1全壊して最終で全部の壁壊れたけどなんとかSランクだったよ。時間はまぁ・・・ -- &new{2014-04-19 (土) 09:29:23};
-最近共用で２回連続で遭遇した人がFiHuで２回連続貢献度１位だったのを見て俺も憧れてFiHuで行こうと思うんだが、Fiで行ってる人って基本的にどういう動きなのかな？ -- &new{2014-04-19 (土) 13:07:58};
--ﾑｯﾑｯﾎｧｲな石拾い>核カマキリ見つけたら速攻でキシン流奥義、Fiは後ろが基本 -- &new{2014-04-19 (土) 13:19:33};
---やっぱ後ろなのか。Vita民だけど、高速移動下手だし石拾いもそんなに効率よく出来ないけどやってみようかな。後衛って基本的に石拾い、核潰し、カマキリ処理くらい？ -- &new{2014-04-20 (日) 08:57:48};
--石拾い＋核潰しでどの職でも1位とれる -- &new{2014-04-19 (土) 13:23:59};
--ウォークライで引いてブラサラで迎撃、リキャストまではナックルでメテオ撃って壁からの引き剥がし。ビブラス以外のボスは様子見て加勢。最終3、4位くらい -- &new{2014-04-19 (土) 19:56:06};
--俺がまさにそれだが、やってることはウォクラからのブラサラ。危ないと思ったらシャキンシャキン。なるべく持ち場を離れず、沸きタイミングを把握してればだいたい１位になれる（ようはメイン初撃、おおよそトドメポイントを得ている訳 -- &new{2014-04-20 (日) 10:50:03};
--基本ナックルステアタで石拾い。侵食核は湧く時間を覚えれば（ページ開いておいてWAVE間に確認でも可）一人でもほぼ処理できる。（緑白橙の時は特に）声出しと、連続出現しそうな時など即破壊した方が良い場面ではバリアも使う。対侵食核も有って基本ブレイブだけど壁や塔に張り付いたゴルドラはワイズでワルツからのブラサラで爆弾破壊狙い。カマキリはFi装備可能なワイヤーでアザスピかカイザー。Fi装備可能な槍でスキュアも使ってるけどこれはカイザーの方が良いかも。爆弾破壊もBHS連打で安定しやすいけどスタンスの表裏が運だから危険も有り（でも確か3発は撃ちこんだのに爆発したのはきっと多分ラグのせい。くそう）。ナックルでBHSかフラッシュサウザンドかは好み。こんな感じ。 -- &new{2014-04-21 (月) 00:01:56};
-サテライトカノンって強いの?一度だけウォルガーダにWB使ってたから使えないってわけじゃないのにそれ以外のボスはサテライトカノンでずっと攻撃してたレンジャーいたけどWB撃たないならザコにいってくれと・・・ -- &new{2014-04-19 (土) 13:18:42};
--あれはおふざけだと思ってる。塔や壁際で撃たれるとゴル自爆率上がるしね。そういう意味ではテクのイルフォと一緒。 -- &new{2014-04-19 (土) 14:18:36};
---イルフォだってゴルドの少し後ろに落とせば爆弾処理できる。 -- &new{2014-04-19 (土) 16:32:34};
--サテはチャージ長いからね 下から判定のおかげでビブを転ばせるにはいいPAだと思うよ ザコにフルチャージ撃ちまくってるRaは知らん -- &new{2014-04-19 (土) 14:31:07};
--それなりのライフルなら、ディカーダやダーガッシュまではノンチャ1発で倒せるし、ウォルガーダならＷＢ→チャージサテ1発で仕留められるから強いとは思うけど、体力が多くて数湧くゴルドにサテは無いし、大型ならＷＢ優先だよな。 -- &new{2014-04-19 (土) 16:45:41};
--中型のタゲとりができたりはする フルチャはボスだけでいいけど -- &new{2014-04-20 (日) 10:02:47};
-テク職でSUMOUにはどう立ち回るべき？先の防衛で50中盤のテク2人がイルグラやタリゾンをお互いに撃ち合ってて、無想転生のごとき動きをするSUMOUのHARITEで大勢お亡くなりになった。私はまだテク職で侵入やった事ないので参考までに聞かせて欲しい。 -- &new{2014-04-20 (日) 00:35:13};
--2人いるなら息を合わせてイルバイルバイルバ -- &new{2014-04-20 (日) 00:42:13};
--1人でもイルバイルバイルバ -- &new{2014-04-20 (日) 00:44:59};
--SUMOUに対してのゾンディは状況を見て使う。壁にヘイトまたは壁側でヘイト持ってる人がいて張り手や飛び込みの姿勢をとったら無理にでもゾンディで北側に引っぺがす。誰もSUMOUに向かわないなら最初からゾンディで引っ張っておくか火力テクで自分が囮になる。 -- &new{2014-04-20 (日) 00:47:26};
--その状態にまでなってしまったならゾンディ爆破かつショック状態に持っていくのがいいと思う。当てれるなら加速サゾがオススメ。テク職の立ち回りは既にどこかに書かれているだろう多分きっと。 -- &new{2014-04-20 (日) 00:50:54};
--テク職でSUMOUを相手にしようという考え自体が貧弱、SUMOUの最適解はRaがコアにWB付けてBrがシュンカ横切りでぶった切る。これで10秒で終わる。つまり無視してOK。 -- &new{2014-04-20 (日) 01:00:58};
--レンジャーだけど無理に触らなくていいと思うよ。ゾンディされると逆に即殺できなくなる。体力低いし任せてくれておk -- &new{2014-04-20 (日) 01:13:04};
--SUMOUはGuやBr、Raに任せるのが最適解かと。どうしてもテクで対処するしかないような状況なら、とにかく何がなんでも火力テクでヘイトとって囮になるのがベター。ヘイトとる火力が無いなら、ひたすらゾンディするしか・・・・ -- &new{2014-04-20 (日) 01:18:54};
--相撲が壁にくっついてなければゾンディしないでタゲ取る 自分でタゲ取るしかない場合は絶対距離取らないイルグラ撒かない -- &new{2014-04-20 (日) 11:05:30};
-1人で壁や拠点を守っている（この状況自体が辛いんだが）として、カタコンで一掃しかないと思うんだが、片っ端から自爆させてしまいました…。 すみません、カタコンフィニッシュって高さを合わせたらゴルの爆弾を壊せますか？ -- &new{2014-04-20 (日) 01:20:19};
--こわせない。カンランでこわしつつヒット数上げればよろしい。あと1人しかいないなら別に倒すの優先せず、塔から離すの優先した方が良いことのほうが多いと思う。 -- &new{2014-04-20 (日) 01:37:41};
--倒さなければ壊せますよ。ただ大抵倒しちゃうので、フィニッシュする前に破壊するしか・・・・ -- &new{2014-04-20 (日) 01:43:48};
-本当に今さらだけど、運営はレベル制限はよ敷設してくれ....。野良で来るにしてもBrでキャスティロン+6はないだろ.....。 -- &new{2014-04-20 (日) 23:43:46};
--(´・ω・`)そういう人はたとえｶﾝｽﾄしてもそんなかんじだとおもうわ。でもﾚﾍﾞﾙ規制には賛成。なにかの足しになるなら -- &new{2014-04-21 (月) 01:09:23};
-この緊急ほんっっっっっとつまんねえな。 -- &new{2014-04-20 (日) 23:46:25};
--次から参加しなければいいと思うよ -- &new{2014-04-20 (日) 23:48:21};
---参加するけど君みたいな人に寄生することにするは -- &new{2014-04-20 (日) 23:56:35};
---誰も俺が参加するとは言ってないだろ -- &new{2014-04-20 (日) 23:57:08};
---出会ったらBL入れて全力で晒そう -- &new{2014-04-20 (日) 23:57:51};
--なんでつまらないんなら止めないんだろうね？楽しくなるまでＰＳＯ2離れて他の事してたほうがいいでしょ。時間の無駄ってやつよ -- &new{2014-04-20 (日) 23:59:26};
--もうちょっと腕を磨こう -- &new{2014-04-21 (月) 00:16:51};
--ＰＴ募集して、わいわいやってみるといいよ、安定するし、楽しい。レア出ればさらに良いしね -- &new{2014-04-21 (月) 03:01:02};
--ま～だこういうあふぉ居るのなぁ・・・ -- &new{2014-04-21 (月) 18:27:51};
-今日23時の進入で新たな迷惑者を見つけた。自分はサブキャラ育成始めたばかりなので共有ビギナーブロックで始めたんだけど、Ｆｏ65レベルが来ていて大半の敵を殲滅していた。当然Ｓランクだったけど、他のプレーヤーは練習にもならなかったと思う。ちなみにアークス情報見てみたら非公開だった。自分で後ろめたいと思ってるのかね？「途中破棄」「寄生」に続く第三弾迷惑者だよ。皆さんは、どう思います？ -- &new{2014-04-20 (日) 23:59:15};
--一応Ｎランクとかでも★11とか出るからなぁ。ＳＨでＳ取れないくらいならＮ行って無双して狙うって考えになってもおかしくはない。この辺の線引きは難しいな -- &new{2014-04-21 (月) 00:01:45};
--面白いことを言うね。フレの手伝いかもしれんだろう。PTすら組んでないならその人も練習か俺つえーしたいとかじゃないの。なんであれ「途中破棄」「寄生」と同列に考えるのはズレてるよ -- &new{2014-04-21 (月) 00:03:46};
--さすがに、そのくらい別にいいだろっておもいますよ -- &new{2014-04-21 (月) 00:16:09};
--「迷惑」以外の何も得られなかったのですね。連日Nに現れるようならば迷惑でしょうが、1度ならば、まだ「面白い人」に会った程度なのではないでしょうか？まぁ・・1度はN・Hをクリアさせておきたいですね、クエストのところが未完だし・・ -- &new{2014-04-21 (月) 00:22:13};
--割とどうでもいいかなって思います！ -- &new{2014-04-21 (月) 00:25:29};
--個人的に、有り難迷惑かな。楽になるのはいいけどつまらない、初心者のPSが磨けない、初心者からしてみたら俺TUEEEEは見てて不愉快。ちなみに俺も低レベ職でN行ったら俺TUEEEEに遭遇した。雑魚秒殺、ビブラス秒殺、Brで貢献度５０００超えとかただの自己満足としか思えなかった。そのわりに２周しか出来てない。ちなみに共用 -- &new{2014-04-21 (月) 02:48:43};
---人の話し聞かない人ですね。SHだとクリア安定しないって人が、Sランククリア安定させるために低難易度でいう場合もあるんだよ。Nでも☆10、11出るからね。 -- &new{2014-04-21 (月) 03:00:29};
---１１レア出るって言っても確率低すぎるんよ。光戦武器なんてDF産１２レアよりドロ率低いって言われてるし（レコードを見る限りね）。Nでガチで１１レア掘りに来るなんてどんだけマゾなんだよｗ -- &new{2014-04-21 (月) 12:15:32};
---火力足りてるんだから2週しかできなかったのは周りの火力不足でしょう。なえたとかなら知らんがな -- &new{2014-04-21 (月) 18:26:31};
--おぉなんかスゲーのいるｗｗｗって感想しかでねーな。サブ育成ならありがたいし、ガチの初心者でN行ってるような人なら迷惑とかよりすげー何あれってなるのが大半じゃね -- &new{2014-04-21 (月) 12:37:26};
-ここでは推奨されてるけどイルメギぶっぱのテクなんてほとんどおらんよな。そもそもテクが居ないだけかめしれんがイルグラぶっぱのがまだ多いように思える -- &new{2014-04-21 (月) 01:42:59};
--いや結構いるよ、しかもほとんどのイルメギ厨は使い方を間違ってる。イルメギで雑魚ががばらけて殲滅遅れて荒れ放題。 -- &new{2014-04-21 (月) 02:42:42};
---あれは、撃ちまくっておけばいいじゃなくて、自分が動かないで敵を集める、広域ゾンディールみたいな動きをしないといけないんだよ。ただ撃っているだけって、意味が無い -- &new{2014-04-21 (月) 02:59:35};
---自分ひとりで倒せる火力があるなら適当にイルメギぶっ放すだけでいい。ツリーも無い、装備も微妙、ＰＰ管理も下手ってやつが撒き散らすテクニックではないってのは間違いないけどな -- &new{2014-04-21 (月) 06:53:02};
---小型はともかく、特化型でもゴルドラーダみたいな中型は火力があっても効率悪いですね。他に人に処理してもらいやすいように、あまり動かないで敵を集めた方が良い -- &new{2014-04-21 (月) 07:47:36};
---火力あるやつは砲台プレイで移動なんてしないから、他のクラスが1.2人ヘイト優位に取れるイルメギ砲台の近くに居れば解決する。移動すんのは倒しきれず、ＰＰが尽き逃げるしかなくなった低火力共でしょうが -- &new{2014-04-21 (月) 08:38:06};
-3周って野良では無理か？今まで1度も3周出来たことないんだが… -- &new{2014-04-21 (月) 04:58:17};
--上層のSHブロックの開始直後組にもぐ込めて、運が良かったらたまに3周できる -- &new{2014-04-21 (月) 05:03:14};
--むしろ３週以外したことないけどなぁ。ＰＣブロックでしかやったことないけど -- &new{2014-04-21 (月) 05:16:36};
--上層って何だ、番号若いブロックか？一応混んでるブロックのSHの開始直後に野良で参戦してるが、3周どころかクリアすら安定しない。PCだったり共有だったりだが、やっぱPCの方が速く回れるのか -- &new{2014-04-21 (月) 05:39:00};
--やり方によるとしか。ヘイト取る、後方支援、ボス対策、全てできていればどこブロックだろうが壁も壊れない。でもどれかがダメだと難しい -- &new{2014-04-21 (月) 06:18:57};
--PC専用だとここ最近は、結構な確率で３周はいける。４周はいったことないからしらん -- &new{2014-04-21 (月) 10:30:15};
--本当にひどいときは1週で15分近くかかって2周止まりになることもあるけど最近はPCブロックで３周安定してるよ。ランクもAかS。木主がどの辺りにいるのかわからないけどコレばっかりはマッチングの運がないだけな気がする。 -- &new{2014-04-21 (月) 10:35:49};
---1戦目のWAVE１の時間で大体３回行けるかどうか判るね。「あれ、いつもなら終わってる時間なのに・・」って思った時は2戦目の最終WAVE入る頃に30分になる -- &new{2014-04-21 (月) 17:30:31};
--木主が石拾いと核処理以外で毎回貢献度1位取るような場合なら1鯖とかに移動した方が良いと思うぞ。あと上段の右側と左側で人が少ない方に行っているのにいつも反対側の壁が壊れるとかね。 -- &new{2014-04-21 (月) 10:49:26};
--素晴らしく運が無いな君は。・・・確実に3周とは言わないけど７～８割の確率で3周できてるからほんとに運が無いだけだと思う。ただ共用だと厳しいかな。受注自体なんか鈍いし。ブロックはB011か012でやると自分の場合は3周しやすい。 -- &new{2014-04-21 (月) 12:31:59};
--マジかよ…腐らず頑張るわ。鯖7の北でカンランシュンカして貢献度6〜8ぐらいだな -- [[木主]] &new{2014-04-21 (月) 12:57:03};
---1人頑張ってもどうにもならないときはある。あまり気張らずにね。 -- &new{2014-04-21 (月) 19:40:27};
-時間ギリギリで開始すると大抵一枚目の壁壊れただけでリタする人居るな…何回か11～12人スタートして途中で5～6人なってヒイヒイ言いながら防衛してたな…そしてボロボロになった塔(緑)ちなみにSHです -- &new{2014-04-21 (月) 05:15:02};
-これってイルメギぶっぱと99%バータで凍らせるのってどっちがいいの？ -- &new{2014-04-21 (月) 06:19:16};
--周りの火力が明らかに高かったら凍結してればいいかもね。火力不足だったらイルメギでごっそりヘイト取って時間かかってでも安全に処理してったほうがいい -- &new{2014-04-21 (月) 06:50:56};
--近接職が多く、ウォークライが上手く機能している場合→凍結 射撃職が多い、または火力が低い、連携が取れていない→イルメギド 立ち回りが上手な人がいる、もしくは身内ＰＴ→ゾンディール って感じでしょうかね -- &new{2014-04-21 (月) 07:50:30};
---基本的に野良でイルメギドの使用頻度が多くなるのは必然と言えるよな -- &new{2014-04-21 (月) 08:39:33};
---ただ凍結に慣れれば慣れるほどウォークライと相性悪く感じる。一箇所に集まることより一直線になってるほうが楽だから変にヘイト取るよりはノータッチでいてくれるほうが完封しやすい -- &new{2014-04-21 (月) 09:13:42};
--返答ありがとうございます とりあえずバータで続けてみたいと思います -- &new{2014-04-21 (月) 16:57:49};
-壁前シュンカマンって壁を壊そうとしてるのか？ -- &new{2014-04-21 (月) 12:20:55};
--沸いたやつのタゲをまともに取り切れない組なら壁にはいついたやつ処理するサポートだろ。取りきってるのに壁に張り付いてる奴は知らん -- &new{2014-04-21 (月) 12:49:18};
-Te/Brの50 65でアギトで行くのは有りですか？ -- &new{2014-04-21 (月) 17:01:50};
--VHなら良いのでは？ -- &new{2014-04-21 (月) 17:14:56};
--Br/Huの59/47、潜在解放前ビューレイでSHは地雷ですね、ごめんなさい -- &new{2014-04-21 (月) 17:35:02};
--マジレスすると弱点当らないシュッカで4回シュッカして倒せる程度なら帰った方が良い、最火力特化かつ弱点フルHITでない限り中型以降はシュンカ1回じゃ無理 -- &new{2014-04-21 (月) 17:44:31};
--侵入はヘイトコントロールと役割分担が重要なので、レベルが低いことよりも立ち回りがわかっていないほうが問題になることが多いです。ここの↑を読んで大丈夫そうなら一度試してみてはどうでしょうか -- &new{2014-04-21 (月) 18:46:05};
---ヘイトコントロールも大事だけどさあ、誰かが倒さなけりゃいけないこと忘れてない？ -- &new{2014-04-21 (月) 21:24:32};
---倒さなくてもクリアできるって事忘れてない? -- &new{2014-04-21 (月) 21:25:47};
---倒さずに延々逃げ回って２周でいいならそうしてりゃいいよ。 -- &new{2014-04-21 (月) 21:27:43};
-練習のつもりでVH通ってるんだけど壁や塔の耐久がSHより更に脆くなってるのにも関わらずゴキの足がなぜかSHと全く差がないくらい速いし、ビブラスの行動パターンもなぜかSHと全く差なくて全然練習にならねぇわこれ・・・もしかしてNやHですら同様か？だとしたら始めたてのユーザー層が多いNやHなんてクリアすらできなくね？VHですら野良でSランなんて全く安定せず、B止まりもザラだし -- &new{2014-04-21 (月) 18:17:38};
--１.ゴキ移動で速いのが攻撃モーション＞バグではない、攻撃モーションでもないのに走ってくる＞受注八苦設定バグになる。 2.SHのボス攻撃ルーチンは基本3連荘、VHで3連荘なってたらこれまたバグ。 -- &new{2014-04-21 (月) 19:20:06};
---どういうこと？8回くらいVHいってきたけどゴキはVHでも出現直後から壁や塔にかなりの速さで接近しようと走り出すのはSHと何ら変化なかったし、ビブラスも各種攻撃は全て使用したのを確認、羽根壊さなければかなりの高さまで飛んでビーム砲撃ってくるし長引けば爆弾投擲やゴキ召喚も使ってきた。またカマキリもヘイト取らなければ壁越しに塔にワープするし。VHとSHで違うところはゼッシュとラグネの遠距離攻撃の激しさ、その他虫型と魚型の出現時の接近速度のみだった -- &new{2014-04-21 (月) 20:18:44};
---壁前までダッシュ＞攻撃モーション、そのダッシュが終わったのに自分に向かってダッシュしてくる＝バグ、SHボスは基本3連荘、判りやすいのがヴォル、ラグネやらがVHでも3連荘やってたらバグ -- &new{2014-04-21 (月) 20:24:01};
-Wave 1で壁壊されたら終わりじゃね -- [[sulan]] &new{2014-04-21 (月) 21:21:46};
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