[[採掘基地防衛戦：侵入]]
-Vol4ログ移行。まー最近はほぼ職の行動も確定してきたしなんだかんだS3周はしやすくなったんじゃない？ 慣れたら襲来と大して変わらんよ、クライしながら適切(適当ではない)に攻撃してりゃ壁守れるし。けど襲来と侵入で頭切り替えない奴も増えたね、襲来で北勇増えすぎてウンザリする。 -- [[編集]] &new{2014-04-21 (月) 21:30:55};
--最近は襲来の方がグダりやすくなってきてるね。時間はかかるけど安定してクリアできるのがまだ救いだけど -- &new{2014-04-21 (月) 21:36:56};
--核処理に誰が行くかが野良だと安定せず、ボコボコ減らされる事が襲来との大きな差だよ。これだけ除けば比較的安定はしてきた気はする -- &new{2014-04-21 (月) 21:38:35};
---そうだね。カタパルト遠いから見守っていたら、誰も行かないようで自分が走って行ったら拠点耐久値半分に減ってたわ。 -- &new{2014-04-21 (月) 21:48:58};
---今って、浸食核破壊できませんって職あるの？昔のテク職みたいな。ないなら、カタパルト近くの人が行くべきだよな。 -- &new{2014-04-21 (月) 21:49:57};
---侵入の場合、割りとどの職でも核処理中に1/3持ってかれる事は多い。あと石集めの件があるからBHSや単発威力高めのFiが塔護衛に張り付くのが鉄板 -- &new{2014-04-21 (月) 23:05:40};
---機銃を使えばレベルもクラスも関係ないさ＾＾ -- &new{2014-04-21 (月) 23:44:10};
---2ヒット分削られる職すらないような気がする -- &new{2014-04-22 (火) 06:36:31};
---職の火力で言うならツリーの構成メイン、サブの組み合わせでなんとも言えないかもね、火力に自信無いなら、機銃orバリア使っちゃえば核処理はなんとでもなるから使いきったら前に上がってしまった方が良いね、下がりっぱなしじゃ前にいる人が後ろに人居るから良いやとかなったりするし -- &new{2014-04-22 (火) 07:21:21};
---そっか、バリアがあったわ。 -- [[孫2]] &new{2014-04-22 (火) 09:46:45};
-さっきの侵入は最悪だった。WAVE１で第１防壁崩壊、石拾い奴ばっか、寄生祭、途中破棄。これほど荒れた侵入は初めて。最後まで緑拠点を必死に守ろうとした人達ありがとう、楽しかったよ -- &new{2014-04-22 (火) 02:50:07};
--逆に壁抜かれた時点で抜けた馬鹿が一人居たけど半数が回復使わずに余裕のSクリア抜けたやつm9もう放棄するやつは放置未満だな。12/12なら気が付かれない場合もあるが11/12になると便乗して抜けるやついるからなー -- &new{2014-04-22 (火) 05:11:36};
---前の板にいたが「装備とか揃えてたりPSなかったりするんだから抜けても文句言うなよ(多少省略してる）って」言ってた腐った人が居たな、破棄してる時点でそれ以下と気づかんのかなぁ -- &new{2014-04-22 (火) 06:42:00};
//---なんでこんな改行の仕方になったし・・・ -- [[枝１]] &new{2014-04-22 (火) 06:44:39};
---それ、はなっから寄生根性丸出しの思考だなw参加しないか1~2下の難易度行って下さいって話になるよね -- &new{2014-04-22 (火) 07:11:02};
---VHですら途中破棄いるけどな・・・もうHかNランクいって無双してきたらええんちゃう？11武器自体は全ランクで出現報告あるんだし -- &new{2014-04-22 (火) 07:14:57};
-TMGの役割をわかってない人多いな。ここにも書いてあるけど鎌以外はコア破壊と湧いたゴキの届く範囲で全てヘイト取るつもりでやって欲しい。 -- &new{2014-04-22 (火) 14:30:14};
--直接、言ってやって欲しい。 -- &new{2014-04-22 (火) 14:33:36};
---どうせ子木主は直接言えもしない癖に。他人に強要とかw -- &new{2014-04-22 (火) 14:36:48};
---その反論はおかしくないか？ -- &new{2014-04-22 (火) 15:34:58};
---木主にいうならわかるけど、小木主にいう内容じゃなくね -- &new{2014-04-22 (火) 16:10:27};
---矢印使うの嫌いだからややこしくなったが子木に対する木主らしき人物の書き込みに対してだ -- &new{2014-04-22 (火) 16:16:49};
---え？どういうこと？子木に対する木主らしき人物の書き込みに対してってますます良く分らないんだが？ 今度から↑くらい素直に使おうな。 -- &new{2014-04-23 (水) 15:53:11};
--鎌以外？？？ 鎌ってディカーダだよね？ワープされる前に最悪ヘイトだけ取ってゴルドの後頭部処理が間に合っていれば優先的に潰すけどな -- &new{2014-04-22 (火) 20:36:11};
--まあ、TMGはその気になれば、マップ半分の全ての敵のヘイトを１人でとれるからね -- &new{2014-04-26 (土) 23:56:09};
-ビブラスの爆弾が爆発したのに緑の塔が無傷だったのですがそういうことってあります？傍に爆発で死んだ人がいたので確かに爆発はしたと思うのですが… -- &new{2014-04-22 (火) 19:02:20};
--体験したことないけど、死んだ人の画面だと爆発のタイミングたったんじゃないかな？ ラグとかで破壊した情報が遅くてそうなったとか？ ちなみに逆はある。こっちから見て爆発したはずなのに、爆発したことになってなかった。 -- &new{2014-04-22 (火) 23:50:14};
---あ、つまりこれって体験したことになるなｗ -- [[こき]] &new{2014-04-22 (火) 23:51:08};
--本体が死ねば爆弾も無効だからな。そこらへんでラグの影響があったのでは。 -- &new{2014-04-22 (火) 23:52:21};
--襲来でその光景を見た人だが、緑塔に私(Fo) と赤ラッピー(Br)で破壊してたけど、間に合わないって避難したと同時に爆発したけど、緑塔が無事で赤ラッピーの人がペロッったんでこの人が全力で防衛したんだなと思い 敬礼の意味で月を投げた 何気に心強かったな。 -- &new{2014-04-22 (火) 23:59:51};
--襲来の頃からたまに、『破壊成功したと思ったら爆発のダメージを受けて即死』する話がある。密着して壊しても平気な事も多くて未だに条件よくわからないけど。ラグが悪さするのか、塔との間に居たら壁になれるのか。 -- &new{2014-04-23 (水) 00:00:15};
--爆発や敵の攻撃ダメージはPC（vita）側の処理で塔の耐久値は鯖管理なんじゃね -- &new{2014-04-23 (水) 12:25:28};
---おそらくだが、ダメージ判定(どの攻撃を食らったか)がPC側でダメ計は鯖側何じゃないかな -- &new{2014-04-23 (水) 16:33:53};
-8鯖なんですが、今日の23時緊急で鯖落ちした方結構多かったんじゃないでしょうか？自分は開始1分前に落ちたんですが、ログインし直したらB11以降のプレミアムブロックで空きをちらほら見かけたものでして… -- &new{2014-04-22 (火) 23:52:45};
--鯖が落ちたら全てのブロックに人がいなくなると思うよ -- &new{2014-04-23 (水) 00:49:09};
-今日まで軽く独占状態だった侵入も次のアプデで回数少なくなりそうだな。期間限定クエストで埋めつくされそうだwww -- &new{2014-04-23 (水) 02:58:08};
-イルメギドとかパニック付与マジでやめて欲しい。敵散り散りになって殲滅に時間かかりすぎる。テク職はみんなの近くで敵まとめて凍らせとけばいいから余計なことするなよ。 -- &new{2014-04-23 (水) 09:54:05};
--断る -- &new{2014-04-23 (水) 09:58:54};
--新テクの使い分けができていない人が多いのは同意するけども、ここに書き込むことで何か変わるわけでもない。もしもそう望むのなら参加している人に意見を言うべきだし、言い方が自己中心的ですよ。余計なことするな、というのならあなたは他の人がいなくてもその人の分まで戦えるの？他の人の行動を強制する権限があるの？って反論がきちゃうよ？ -- &new{2014-04-23 (水) 09:59:08};
--イルメギ砲台の近くに構えてるのが真の勇者だろうが。なにが悲しくてヘイト取られてテク職に向かっていく敵と追いかけっこしなくてはならんのだ。テク職としてもヘイトとって集まってきたのを近くで処理してもらえると非常にありがたいしな -- &new{2014-04-23 (水) 10:59:26};
--迷惑になるのはテクニックの使い方が悪いから。使うタイミングが重要。 -- &new{2014-04-23 (水) 11:41:15};
--右壁から左壁にイルメギ飛ばクソテ奴 -- &new{2014-04-23 (水) 12:18:45};
--みなさん、これが脳みそを筋肉にすることすら放棄したアークスです -- &new{2014-04-23 (水) 14:56:35};
--余計なことするな。ってのは同意だけど、"テク職はみんなの近くで敵まとめて凍らせとけばいい"なんて随分簡単な事のようにに言ってくれるじゃないか。テメーがやれ。 -- &new{2014-04-23 (水) 15:54:14};
--まずは直接言え -- &new{2014-04-23 (水) 18:44:20};
--一回テク2人によるイルグラ祭でボス以外の敵がパニックしまくりで緑まで押し込まれたことあったwしかも肝心の緑もボロボロになった野良は最悪な状況になることもあるから火力職のありがたみとか敵の対処法知ってるテク職のありがたみを噛みしめた一時だった -- &new{2014-04-23 (水) 22:51:57};
--前半はまったくその通りだ。が、後半はなんだ？ ｢Guなんて弾ばらまいてりゃいいんだよ｣｢Brなんて刀振り回してりゃいいんだよ｣｢RaなんてWB撃ってりゃいいんだよ｣って言われたらどう思うよ？ -- &new{2014-04-23 (水) 23:14:23};
---・・・事実Guは弾ばらまいてBrはカタナ振り回しやろ・・・。ま、イルグラは対ビブラス以外では封印安定やな。 -- &new{2014-04-24 (木) 17:56:43};
--第一纏まってた敵が叩けない程遠くに散り散りになる事は無い。大げさ。それとボタン連打で１PAだけで敵倒してる奴が殲滅速度なんて言うもんじゃないよ。恥ずかしい。 -- &new{2014-04-25 (金) 03:56:08};
--イルメギ・イルグラの飛んでる数で絶望する。 -- &new{2014-04-27 (日) 01:42:02};
---イルメギはいいだろ別に。イルグラ使う人はよくわかんないけど。 -- &new{2014-04-27 (日) 10:23:22};
-FoやTeの人達は場を荒らすつもりはなく良かれと思ってやっているんでしょうね？それとも強くなった気になって周りを見ず貢献度稼ぎに行ってるだけなのかな？ -- &new{2014-04-23 (水) 10:30:50};
--同じような話が過去ログにあるので、そちらを参照ください -- &new{2014-04-23 (水) 10:34:05};
---過去ログ過去ログってよく言うけど大事なのは今なんだ。時代は移り変わり人の考え方も変わっていく。今を語りたいんだ！ -- &new{2014-04-23 (水) 12:43:34};
--それシュンカマンの成れの果てなんで諦めて。 -- &new{2014-04-23 (水) 10:52:42};
---「地雷や明らかにわかってないやつがいても自分しだいでなんとかなる」って結構前の木にあったけど、それってそいつがほぼ火力なしの状態または低火力じゃなきゃ無理だぞ？ソースは俺の昨日の防衛。壁際やら塔前でガルミラインフィだよ。なんとかヘイト稼ごうとするも全部もってかれて壁、塔ともに崩壊。防衛位置宣言してたのも相まって戦犯者扱いだよ…。口でいってもわからない相手にはどう対処していいものやら…。 -- &new{2014-04-23 (水) 11:07:09};
--あなたも周り（過去ログ）を見るように良いですね。 -- &new{2014-04-23 (水) 10:55:44};
---私は文章を良く確認すると良いな・・orz -- &new{2014-04-23 (水) 10:58:13};
--人によるんじゃないかな？昨日、一緒になったFo・Teの方々は状況に応じて集める、凍らすなどきちんとやってくれてましたよ。参加者全員が必ずここのwikiを見てるとも言えないしね。割合としたらどうなんだろ見てない人のほうが多いのかしら？ -- &new{2014-04-23 (水) 11:30:29};
--他人の行動を貢献度稼ぎと思い込んであれこれ言う奴ほど貢献度気にしてるんだろうな、って思ってしまうのは私だけかな -- &new{2014-04-23 (水) 22:36:37};
--イルメギ一発9000くらいダメでてた。気持ち良すぎて打ちまくってたら敵も味方も居なくなってた。物理職のみなさん、FoTeのためにもっと敵を集めて瞬殺できるように貢献してください。 -- &new{2014-04-27 (日) 15:49:54};
--貢献度とか気にしたことないけど、イルメギとかなら、火力としてもタゲとりとしても普通に優秀なので、別に良いと思うが。イルグラぶっぱは知らん。どうしても貢献度欲しいならイルメギFoの近くに居れば、自然と敵が群がってくるよ。 -- &new{2014-04-27 (日) 19:44:47};
-後衛のにRa/Teの人がいて、浸食核全然壊せていないから機銃使えば壊せるよっていっても設置しようともしない。この場合どうすりゃいいんだ？55以下でも動き次第ではまだなんとかなるとは思うが、自力（機銃含）で浸食核破壊ができないのがなんで自分から後衛いくんだろうか？ -- &new{2014-04-23 (水) 11:39:59};
--火力無いの自覚してるから前に出ても仕事出来ないのが分かってるって事じゃないの?バリアも機銃も出さないのはどうかと思うけど -- [[8船のRa/Te]] &new{2014-04-23 (水) 13:10:11};
---RaTeならレベル低くても全線で仕事はたくさんあると思うが。 -- &new{2014-04-26 (土) 20:12:15};
--その人の前で機銃設置して壊して見せればいいんじゃね。外人さんかもしれんし。百聞は一見にしかず。 -- &new{2014-04-23 (水) 14:42:05};
--既に別の場所で機銃設置しちゃってたとか？ -- &new{2014-04-23 (水) 22:23:17};
-今日のアプデ詳細見てみたら、防衛戦のドロップ仕様変更ってあったけど、どう変わるのやらね もしかしたら☆11がより出やすくなる可能性が微レ存…？ -- &new{2014-04-23 (水) 13:54:00};
--確認してきたけど☆11泥率は変更なしでキューブの回収率があがるっぽいね。でもランクSじゃないとお察しなんだろうな・・・ -- &new{2014-04-23 (水) 14:49:54};
---A2回S1回、ブーストなしで10個回収できたよ。まぁ運が良かっただけかもだけど -- &new{2014-04-24 (木) 05:48:29};
--ランクSでの体感で言えばキューブ量は倍以上かもしれない。まだ一回だからわからないけど、アプデ前の多かった時の倍位の量が出た。 -- &new{2014-04-24 (木) 05:49:45};
--SとAでドロップ数見比べてみたけどAだとSより明らかに2割ぐらい少ない。S目指さんとキューブはあんまりひろえんかも知れない、とはいえ前よりは確実に拾いやすくなったけど -- &new{2014-04-24 (木) 09:11:04};
--早速行ってきたけどレアドロ250％＋トラブ100Sラン3周で☆10が23個出てわろた -- &new{2014-04-24 (木) 19:30:39};
-PC起動するの面倒くさかったからVITAでやったんだけど重すぎてゲームにならねぇわこれ・・・壁破られて広範囲に大量の敵がpopすると四六時中動きがカクついてきて武器切り替えに2～3秒も掛かるし、JAリングは消えるし、仕舞いには与えたダメージがしばらく反映されず逆に自分は乙女を無視して謎の連続ヒット判定が発生して即死するし・・・。結果、ビブラス爆弾もろくに破壊できず、残りの拠点も全て落ちてクエスト失敗・・・俺はそっとVITAの電源を切ってしまった -- &new{2014-04-23 (水) 15:34:40};
--VITAユーザーのみで侵入防衛は正直Sクリアってほほ不可能だと思うわ。異常なくらい処理落ちが激しいしクリアすら怪しいレベル・・・そもそもVITAのスペックでPCのPSEバースト以上に広範囲に馬鹿沸きさせたらどうなるかわかるだろうに・・・。VITA版開発はマジで何やってんだよ -- &new{2014-04-23 (水) 15:45:34};
---イルグラ等の重いテク使ってる人の近くにいるときに、視認出来る範囲に大漁わきが重なると多少動きがカクカクになるな。大漁わきだけなら問題ない。遠距離pc多い時のバーストに比べたら全然ましかと。 -- [[vita]] &new{2014-04-26 (土) 20:19:23};
--これビタミン殺すために作られてるよな。共用でもなぜかPCブロックと敵の同時POP数が全く同じだし。エラ落ちも起こり得るから途中破棄魔と勘違いされがちだし。いくらプレイヤーがまともでもハードの性能が足引っ張ってるんじゃなぁ -- &new{2014-04-24 (木) 10:35:52};
---まともなプレイヤーならあんなクソニーハードでやらねぇよ、PCあるのにわざわざVITAで参加するのがいけねぇんだ。面倒でもPCでやれよ。ビタ専？知るかボケ。ずっとクエスト失敗してろ -- &new{2014-04-24 (木) 19:24:37};
---突然の煽りに大草原wwwクソハードいうくらいならわざわざ出てこないでPCブロックに籠ってていいよ^^ -- &new{2014-04-25 (金) 13:53:30};
---しかしまぁビタでのこの処理落ちは許せないもんだよな。壁壊れる前でも武器切り替えに影響及ぼすほど重くなることあるのに壁壊れた後の広範囲湧きになるとマジでカクカクしまくってゲームにならねぇぜ・・・実装から経った今でも3周なんて殆どできんくらい夢の話だわ俺・・・。未だ全拠点陥落してクエストそのものが失敗もありえるし・・・せめて共用はPCより同時湧きと湧き範囲減らしてほしいもんだ・・・PCと差別になりかねんだろうけど -- &new{2014-04-25 (金) 17:58:39};
---これも全部マップ作りにセンスの無いやつが悪いんだ -- &new{2014-04-26 (土) 13:26:43};
---草生やしてまで煽ってるvita民いるけど言葉そのまま返されるレベルだぞ -- &new{2014-04-27 (日) 01:08:51};
--Vitaですが、大漁わきする瞬間は直接視認しないようにしてるな(カメラアングルを逆方向向けてミニマップ見てる)。基本ミニマップ見てれば余裕で対処出来ますし。あと緊急行く前に一応、一度シャットダウンして再起動させてる(Vitaは長時間の起動は避け、こまめに再起動したほうが良いです)。一応深刻なことになったことは一度もないですね。たまにスローになりますが。ただ武器切り替え時のラグはどうにもなりませんが・・・・ -- [[vita]] &new{2014-04-26 (土) 20:33:44};
---なるほど、いい事を聞いた。参考にさせてもらいます。 -- &new{2014-04-28 (月) 02:51:07};
-イルザンは凍結との相性良さそうだな。広域化すればかなり広範囲の敵を直線状に集められるからそこにバータで一気に凍らせられそう。壁についた敵をこれで引き剥がして凍らせれば爆弾を壊さないで倒しても大丈夫になる。けど、北では敵を動かすからあんまり使いたくないし、未検証だけどゴルドラは普通に突破していきそうだし控えた方がよさそう。吸引は一瞬っぽい？ から集敵して一気に叩くゾンディのような使い方は出来ないかなぁ。 -- &new{2014-04-23 (水) 18:12:19};
--防衛に限って言えば、座標系の攻撃は意志の疎通が無いと他の人の動きの邪魔になりやすいしね。だから凍結やヘイト取りが扱いやすいっていう流れになっている所もあるから、使い方はもう少しためしてみたいとみつからないかもね -- &new{2014-04-24 (木) 09:16:11};
--とりあえず運用方法を出来るだけ考えておいて実戦に試験投入して結果を見ないことにはどうすれば有効かわからないからなぁ…。 -- [[木主]] &new{2014-04-24 (木) 09:26:34};
---ちょっと触ってみた感じだと、リーチはそれなりに長いけど、まっすぐにそろえるだけだとあまり効果が無い感じ。使いこんでいないから何とも言えませんが、中央にイルザンをする人を配置しておいて、両サイドにゾンディールを仕掛ける人がいるのなら良いのかもですね。それなら効率的に動けるだろうけど、野良だと難しいと思うし、中央に湧いたら上手くいかないと思う -- &new{2014-04-24 (木) 09:32:15};
---ゾンディと違って持続性がないから拘束目的では効果は薄いのかなぁ。ゾンディ二名にイルザン一名で三枠を支援隊で埋めちゃうと火力に不安も…。 -- [[木主]] &new{2014-04-24 (木) 10:16:49};
-野良で白チャットで呼びかけるのは良いんですが、確認できないのに配置まで指示する人がいて、前線に人を置かなくて壁が壊れて大崩れ。意志疎通のために声を出すのは良いですが、不適切な指示を出して崩すと1人のプレイヤーとしての責任を超えているような気がしますね。その人以外のメンバーが参加した次のラウンドは特にトラブルもなく高ランクでした。単純に違うところに入ったか、それとも参加できなかったのはは知らないですが・・・ -- &new{2014-04-25 (金) 09:05:45};
--ほんと色んな人がいるよね。 さっき他の人が早めに銃座並べ次の準備をしてるのにウェーブとウェーブの間の攻撃と全く関係のない時間帯に銃座撃ちまくって銃座消滅させてる基地外女ガンナーを見たw -- &new{2014-04-25 (金) 17:52:28};
---銃座の残りが少なかったら使い切ってもいいんでない？満タンに近かったら何やってんだって感じだが -- &new{2014-04-26 (土) 09:50:17};
---どれも設置ホカホカ新品満タン。目の前で見たので正直ドン引きした。 -- &new{2014-04-26 (土) 20:34:41};
---何を考えてるのか知りませんが敵が居ないので塔をずっとバンバン攻撃してましたよ。 -- &new{2014-04-26 (土) 20:44:10};
---射撃を塔に当ててPP回復やギア貯めをしているって知らない人が取り敢えず塔を撃つなら機銃でおｋ？的な行動かなｗ -- &new{2014-04-27 (日) 01:04:38};
---きっとみんなに見えない敵が見えたんだよ -- &new{2014-04-27 (日) 15:04:40};
-アンブラ参加やめちくり～(挑発) -- &new{2014-04-27 (日) 14:46:51};
-Te/FO 56/34で来て前線でイルグラ連発とかマジ嫌がらせの極みだよ 別に低レベルでくんなとは言わないけど動きはきっちり学んできてほしい今日この頃 -- &new{2014-04-27 (日) 14:47:17};
-なんかドロップ率緩和された？襲来は美味しいイメージあったけど侵入で1チケットでキューブ16個、スフィア5個分のユニットがでたよ -- &new{2014-04-27 (日) 15:03:31};
--以前に比べて☆10が結構出たね -- &new{2014-04-27 (日) 15:19:10};
--緩和というか、箱割りの時の抽選の仕方が変更された。全体のドロップ数を減らす(通信遅延緩和)かわりに、レア度の高いものが優先的に抽選されるようになった。これによりレア度の高いものがストックさせれていても、箱割り時の抽選で外れるということが無くなったので、結果的には緩和されたようなものですね。もともとレアドロップ率が高かったこともあり、ブースト使うと☆10以上が異常なほどドロップしますwwwちなみに自分はチケット無しのA2周、S1周で☆10武器が14個出ましたwただあまりにもばら蒔きすぎなので、修正くる可能性も考えられます -- &new{2014-04-27 (日) 19:02:47};
--チケットを使うタイミングの再確認なのですが、最後の赤箱を割る直前だと既にレアが蓄積されているから効果が無い？最初から使用しないと効果が無いのですか？ -- &new{2014-04-28 (月) 17:59:34};
---☆11の抽選のしかたが分からないのでなんとも言えませんが、3周出来るなら1周目箱割時、2周なら最初に使えば良いと思う。問題は3周が安定しない場合ですが、これはもう1周目のめんつ見て決めるしかないかと。 -- &new{2014-04-29 (火) 04:04:39};
---↑のものですが、よく考えたら回答になってませんでしたw運営のいうことを信じるなら、最初から使わないと意味ないはずですね。 -- &new{2014-04-29 (火) 04:08:35};
--箱割り前に使ったら★10が大体10個くらいでたよ -- &new{2014-04-29 (火) 11:22:33};
-サテライトのおかげで高ダメ与え易くなったけど、まさかRaで破壊王とってしまうとは••• 破壊王ってなんかとってしまうと申し訳ない気持ちになるな -- &new{2014-04-27 (日) 15:07:08};
--破壊王でググると、昔プロレスが好きだった人なら幸せになれるよ。今は息子の方が出てるけどね -- &new{2014-04-28 (月) 02:56:04};
-拠点がガンガン壊されて終いには暴言GJまで飛んでくる始末、怖すぎワロタ。休日だから変なのが多いんだろうかね・・・ -- &new{2014-04-27 (日) 15:16:53};
--暴言は、さすがに無かったけど、また途中破棄続出で迷惑を被ったよ。運営にも要望出してるけど聞き入れないんだろうね。 -- &new{2014-04-27 (日) 16:52:12};
---途中破棄なのか処理おちで落ちてしまったのか判断する方法って難しそうだもの -- &new{2014-04-28 (月) 14:06:19};
---↑プレイヤー同士ではもちろん分からないけど、運営側なら「破棄」という操作を意図的にした人くらい判別できるんじゃないのかなぁ。素人考えだけど -- &new{2014-04-28 (月) 17:19:33};
---破棄仕方どうかの区別は簡単に出来るだろうな。ただ、その破棄行為が急用等でゲームが出来なくなったからなのか、単にやり直したかっただけなのかの判断はほぼ無理だな -- &new{2014-04-28 (月) 17:48:05};
---まあ運営がそこまでするメリットがないんだろう。 -- &new{2014-04-28 (月) 17:48:10};
-仕事やタイミングの悪さで一週間ぶりくらいに侵入やったけど、様変わりしてるのね。前はGuやカタナBrばかりだったけど、色んなクラスや武器種が飛び交っててびっくりしたわ。ランクはBとCで二周しか出来なかったけど、シュンカとかの下方修正も考えて、こういう構成でもS取れるようにならんと、なんだよなぁ… -- &new{2014-04-27 (日) 17:44:19};
--もう結構前からそんなもんだよ？Br1Gu1で50台が4～5人混ざってもS取れるからもう職は大して関係ない。集まった人間のPS次第ですわ。あとラグ。 -- &new{2014-04-28 (月) 11:07:15};
---でも、塔前でゴルドラーダの爆弾処理せずにシュンカ打ってる人まだいるんだよね。馬鹿火力で雑魚殲滅してくれるのは嬉しいけどポジションは選んで欲しいな。wiki見てない人に周知する方法ってないのかな？野良だし仕方ないって言ってしまえばそれまでだけど。 -- &new{2014-04-29 (火) 00:48:47};
---ちょっと考えれば分かる内容なんだけどね。壁にダメージが入る→壊れる。だから壁にダメージを与えないための立ち回りとは？ってねぶっちゃけwiki以前の問題だわ。ゲームを「攻略」する気がないんだろう。だからこそ脳氏いわれるんだけどね。 -- &new{2014-04-30 (水) 23:54:59};
--襲来ならともかく、侵入でシュンカは必要無いから。むしろ不向きでしょ -- &new{2014-04-29 (火) 03:55:38};
---シュンカ縛りしてるBrとかそれこそ必要ない。使いどころは死ぬほどある。おめーが扱いきれてないだけ。 -- &new{2014-04-29 (火) 04:27:27};
---ゴルドラの後頭部はちゃんと壊す、ヘイト取ったら壁から離れるetcの鉄則を守っててもシュンカが必要ないなら是非理由を教えてほしい。今後の参考にするから -- &new{2014-04-29 (火) 07:12:42};
---POP位置待機で沸いた瞬間にシュンカ出来る身内が居れば4周出来るんだしシュンカ縛りも馬鹿にならないと思うよ。ボス足にはハトウ必要だけどね。 -- &new{2014-04-29 (火) 12:04:39};
---別に来るなとは言ってないが、他にもっとむいてるクラスがあるだけ。 -- &new{2014-04-29 (火) 12:29:27};
---シュンカ無いとSランク取れないなんてことは全く無い。他クラスも強化されてるからね -- [[子木主]] &new{2014-04-29 (火) 12:32:20};
---だからいまだにBr弱体わめいてる奴は、いい加減わかれよと -- [[子木主]] &new{2014-04-29 (火) 13:41:11};
---特に問題ないからシュンカ下方修正はしておいていいって話だな -- &new{2014-04-30 (水) 08:28:28};
---つうかBrはシュンカ以外にもわりとぶっ壊れ多いんだからさほど弱体化されないことをGuに感謝しなきゃな。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:22:17};
---んじゃRaも前の調整でぶっ壊れたんで、Raも下方必要ですね。要望出しておきますね。あとFoも -- &new{2014-05-01 (木) 00:02:08};
--ヒント:レベルキャップ開放 -- &new{2014-04-29 (火) 09:51:43};
-リザルトで暴言が増えてきたな。「カマキリに脳氏シュンカする奴氏ね」とか「防衛で５０代はBL」とか・・・。ちなみに共用。GWで変なの沸くからみんな気をつけろよ -- &new{2014-04-29 (火) 00:47:40};
--リザルトで暴言とか即BL＆通報対象ですわ。 -- &new{2014-04-29 (火) 04:29:47};
---アキシマンとか論外なんですが・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 12:04:25};
---対象がアキシマンだから暴言や誹謗中傷をしていいという理由にはならない -- &new{2014-04-29 (火) 14:35:24};
---じゃけんラキライ、アキシで行きましょうね～＾＾ -- &new{2014-04-29 (火) 16:49:09};
--共用はラグもマナーも酷すぎるから、最近はPCのＳＨブロックに入りそびれた緊急はなかった事にしてる。まぁＰＣブロックでも稀にいるけどね、マナーのなってない人（最終ＷＡＶＥ終了後に白チャで暴言吐いて帰るやつとか）。 -- &new{2014-04-29 (火) 06:50:50};
--6鯖はまだ見たことないなー -- &new{2014-04-29 (火) 10:14:26};
---装備が悪くて白チャで嫌味はいわれましたよ。こちらはもう少しで憧れの装備ができる！と我慢のつもりだったんだけど、相手からしたら自分の強化過程覚えてないのか、くそ装備しやがって寄生が！となったんでしょうか？こちらはルールの中で遊びにきてるんで、入ったらいけない所に入ってるわけじゃないし、ＬＶ低くても入れるのならなるべく上行きたいもんでしょう？それできつければランク落とすし、先にプレイしている人も辿った道じゃないんですか？とおもうのですが・・ -- &new{2014-04-30 (水) 23:13:29};
---SH実装前から60だった人も多いから誰もが通った道というわけではないよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 23:16:37};---いや、６０になる前に通ってるのでは？１－５９ＬＶ -- &new{2014-04-30 (水) 23:21:57};
-ねぇみんな一回の侵入で☆⒑何個ぐらい出してる？ -- &new{2014-04-29 (火) 00:51:55};
--ちょっと前までは出ないことの方が多かったけど最近はよく出るようになった気がする さっきは2週しか出来なかったが15個出た 一緒に行ったチムメン達もそんくらいのようだった -- &new{2014-04-29 (火) 01:27:14};
--ブースト無しＳランクで２，３個くらいかな？もうちょい出るときもあるけど、大体そんなもんだと思う。 -- &new{2014-04-29 (火) 01:27:17};
--ブースト無しで10～15個位 -- &new{2014-04-29 (火) 03:51:03};
---S3周 -- [[子木主]] &new{2014-04-29 (火) 03:52:24};
--+250%S4で31個 -- &new{2014-04-29 (火) 10:16:54};
--+250S4で星10が平均して25個くらいかな -- &new{2014-04-29 (火) 11:59:19};
-この前野良侵入したら結晶侵食係が結構な人数居たもんで、前線してた一人が｢人数多いと侵食増えるよ｣と言っていたんだが侵食って塔付近の人数で増えたり減ったりする？ -- &new{2014-04-29 (火) 09:31:08};
--どうなんだろう。”クエストに1人参加と12人参加では違う”って意味かもね、それもソースはないけど。 -- &new{2014-04-29 (火) 09:41:25};
--塔に近かければ近いほど、そこに人数が多ければ多いほど出現確立は高くなるっていうのは有り得るかもしれん。が、いかんせん検証し辛いのと運営がわざわざそんな調整してくるのかは疑問の念が絶えない。 -- &new{2014-04-29 (火) 09:50:28};
--壁に敵を近寄らせなければ侵食核も湧きにくくなる、って話もあったけどどうなんだろうね -- &new{2014-04-29 (火) 09:52:09};
--以前、Ｎでカンストのテクが2人で敵をすぐに倒していたんですが、その時は確かに浸食核がほとんど発生しなかったですね。壁に攻撃されるのがトリガーなのか、拠点に攻撃されるのがトリガーなのか、時間経過なのかは良くわかりませんが、発生しにくくなる要因はあるようです -- &new{2014-04-29 (火) 11:00:15};
--はっきり言おう たまたま だろ -- &new{2014-04-29 (火) 11:49:49};
--そんな事実はありません -- &new{2014-04-29 (火) 12:27:21};
--ただ単に、敵を瞬殺して速効でwave終わらせれば、核つく前に終わらせることも可能てだけです。そうすれば核は出現しません -- &new{2014-04-29 (火) 12:35:49};
---核がつくタイミングは上の攻略を参照ください。その時間までにwaveが終われば核はつきません -- [[子木主]] &new{2014-04-29 (火) 12:41:08};
--うーん、要検証ですね････ -- [[木主]] &new{2014-04-29 (火) 17:46:29};
-いま1周目終わりだけどイライラが凄いから2周目行かないことにした。塔守らず石集めやソードで来る勇者、もう・・・ね。あと慣れないテク職が壁にゾンデで集めて壁瀕死・・・ルピカ、壁の回復を頼む！ -- &new{2014-04-29 (火) 11:19:07};
-->>壁にゾンデで集めて ←!? -- &new{2014-04-29 (火) 11:50:43};
---すまない、壁際にゾンデでゴルまとめて集めてゴルの自爆で壁が瀕死ってことだ。慣れないタリスなら使わないで欲しいってことね -- &new{2014-04-29 (火) 12:22:27};
---子木主は｢ゾンデじゃなくゾンディじゃね？｣って言いたいんじゃ？ -- &new{2014-04-29 (火) 13:19:37};
-難易度こっそり上げたのかな？Sで３周全然安定しなくなったきた つかみんな声掛けしなさすぎじゃね？なんのためのオンラインだよと思う 核おｋくらい言えねーのかよ 爆弾すらいわねーしな 結晶拾い全くいない時もあればいすぎで前線７人とかもある もっと臨機応変に動けないのかねえ -- &new{2014-04-29 (火) 11:27:28};
--コミュ障とあたると良いことないわ爆弾飛んだのなら飛んだくらい言ってくれよていうかもう防衛くんなよ・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 11:45:35};
---爆弾は2分55秒過ぎてもビブ残ってたら緑に向かったほうが良いよ。前線からなら大体この残り時間で間に合うと思う -- &new{2014-04-29 (火) 11:56:12};
---相手がコミュ障ならこっちから歩み寄ってやるしかあるまい。最終ウェーブ前に「ビブラス爆弾気付いたら教え合いましょう」って言ってみるとか。野良なら駄目元だけど -- &new{2014-04-29 (火) 11:56:28};
---自分も最終ウェーブ緑行って誰かいるか確認していなかったら自分が 爆弾もそうするようにしてるわ -- &new{2014-04-29 (火) 11:57:42};
--レベリング目的でなれてないクラスで参加する人が多いってだけな気がする。これそういうクエじゃねーのに -- &new{2014-04-29 (火) 11:45:47};
---この時期に70/70で来てるやつは馬鹿だと思ってるわ。経験値うまいのに。 -- &new{2014-04-29 (火) 14:19:01};
---まさかの全職カンストなんじゃね？プロアークスなら有り得る -- &new{2014-04-29 (火) 19:48:20};
---まじか･･･。結構頑張ってトラブ100や50や惜しみなくぶっこんでもまだ半分なんだが･･･ -- &new{2014-04-29 (火) 19:50:55};
---経験値緩和後、１つのクラスしか使ってなかった人なら、レベル解放時に貯まってた経験値でいっきレベルあっがってる人もいるんじゃないかな -- &new{2014-04-30 (水) 23:58:47};
--今まで強職使うことで隠れてた地雷が表面化しただけ、これからGWあるからもっと酷くなります。 -- &new{2014-04-29 (火) 11:48:11};
--核おｋ、3000pt到達、爆弾処理行きますとか積極的に白茶してたら、終了後に「喋ってる暇あるなら黙って働けよ…あっごば☆」みたいな白茶出されたんですがスルーでよろしいか -- &new{2014-04-29 (火) 11:50:49};
---そいつが毎回５００↑叩き出してたら言われてもしょうがねーなｗまあだいたい暴言吐く奴はたいして貢献してないのが相場だ -- &new{2014-04-29 (火) 11:52:46};
---一理あるけどショトカとかでも済むから、一瞬で終わらせてるならソイツが暴言吐いてるだけの性格地雷だな。 -- &new{2014-04-29 (火) 11:59:20};
---そういうアホはBLつっこんどけばいいよ -- &new{2014-04-29 (火) 12:25:38};
---別にあれこれ指示してるわけでもないし、スルーで良いと思う -- &new{2014-04-29 (火) 12:26:09};
---機銃でもないと爆弾や核に対処出来ない支援用クラスだから核や爆弾の処理を宣言して貰えるとかなりの安心感がある。ポイントもつい見忘れる事が偶にあるから教えて貰えると非常に助かる。ショートカットで済むし、それで宣言することでデメリットなんてないからそんな奴気にする事ないぜ -- &new{2014-04-29 (火) 13:26:30};
--白茶しても誰も反応しないからな そりゃみんなしなくなるよー -- &new{2014-04-29 (火) 11:56:06};
--むしろ、声掛けや1人が指示してる状況の方が余計に壁が壊れてる。つかね、野良で他人の事なんてかまってるなら野良なんて行かなきゃいい。共用は知らんがPCブロックで無言で壁が壊れまくってもS3周なんて余裕だわ -- &new{2014-04-29 (火) 12:18:24};
---指示はいらないけど、報告はあった方が良くないか?それだけで大分無駄が減ると思うけど -- &new{2014-04-29 (火) 12:24:38};
---報告も要らんな。指示に関しては誰だこいつって調べてみると大抵が晒されてるチームのメンバーか晒されてる本人ばかりだわ -- &new{2014-04-29 (火) 12:35:28};
---核にしろ爆弾にしろ報告ない場合、誰もいかないで拠点破壊されたら間抜けだろ -- &new{2014-04-29 (火) 13:28:47};
---誰も行かないってのは見たこと無いが、白チャで報告ないと何もわからんタイプなんですかね？脳筋ばっかの野良じゃまぁ塔や壁壊れまくってもしょうがないんじゃないですかね -- &new{2014-04-29 (火) 13:53:03};
---↑つまり野良では白チャあった方が良いって事でいいんだよな？上では要らないって言ってるが・・・・言っとくがs3周してるからな -- &new{2014-04-29 (火) 14:27:57};
---↑↑報告はまだしも、核処理に行くとか、その辺は言って欲しいわ。この前気付いたら前線が六人しかいなかったりしたから、その辺把握出来るとまだなんとか･･･把握出来てないやつがいなくなればいいんだけど、なかなかね･･･ -- &new{2014-04-29 (火) 16:33:52};
---新しくプレイする人もいて勝手がわからない人もいるでしょうから白チャみて勉強するひともいるんじゃないでしょうか。生でも何考えているか判らないのにゲームの中で無言だとそれこそ判らないじゃないですか。 -- &new{2014-04-30 (水) 23:18:25};
--１回白チャで「雑魚にパニックやめて」「ゾンディ起爆やめよう」「WB足に撃ちます」「爆弾行った」とか積極的に言ってたら「指示厨乙」とか言われたからそれ以来何も言わなくなった。PCの人怖いお -- &new{2014-04-29 (火) 13:10:34};
---そういう時はコミュ症乙と返せばいい -- &new{2014-04-30 (水) 15:07:22};
--核処理いるのに４人くらい後ろに下がって壁ドーンはよくあるよな とくに３列目は言ってくれると助かる 言わなくていいとか言ってる層は何も考えず前線でガンガンやってる奴だろ？ -- &new{2014-04-29 (火) 13:40:31};
---実装からだいぶ経つが、白チャでなんか言ってるやつになんてあったのは今までで2回だけだが、あんたの鯖やブロックはそんなに喋ってるんか？前線から核処理に数人移動したからといって壁が壊れるのは別に報告とか全く関係ない原因なのがわからないんですかね -- &new{2014-04-29 (火) 13:58:37};
---↑では何が原因なのか教えて下さい。俺はほぼ毎回S3周してるけど、後方担当のひとが「どこどこ待機」とか逐一報告してくれるとかなり安定してるよ。少なくとも核出現にあわせて「どこどこ待機」は核のタイミング等わかってる人なので、安心して任せられるよ。核出てから処理行きます言ってる後方担当はあんまり信用出来んが -- &new{2014-04-29 (火) 14:22:28};
--前線でイルメギド使ってヘイト取りをメインに動いているけど、メッセージでヘイト取りって出しておいてなるべく動かないようにしているね。なので、自分の周りの壁を守ること以外の動きは全く把握できないので、後方で何が起きても文句言わないよ。そのかわり、なるべくＰＴ組んで、他の人の動きを良くしてもらってなるべく難易度が下がるようにしてる。こちらが雑魚引き受けている間に、ボスに回ってもらうとかね。必要な情報は短めに白茶で発言しているよ。でも自分が組んだＰＴの人以外がどう動いているかは良くわからないので、様子見つつこちらで調整するしかないと思ってます。それでも大分良くなるよ -- &new{2014-04-30 (水) 04:00:00};
-PCより共用の方がランク高いし3週行きやすいってどうゆうことなの・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 11:42:39};
--すばらしく運が良いな君は。ってかＧＷだから若いブロックでも安心できん。ＤＦ多目でよかったよ -- &new{2014-04-29 (火) 11:47:17};
-さっきの防衛戦で壁一切壊れてないのにウォルガーター青拠点に着やがった・・同じようなことあったこといる? -- &new{2014-04-29 (火) 11:58:50};
--WAVE1で再沸きせずに時間消費させられたよ -- &new{2014-04-29 (火) 12:11:25};
--さっきの防衛戦で壁一切壊れてないのにラグネが壁にめり込んだ状態で青拠点を耐久半分になるまで攻撃しやがった -- &new{2014-04-29 (火) 12:36:39};
---そういえばラグネの雷って防壁の向こうにも行くんだっけ？昨日の防衛で壁越しの雷初めて見たから気になったんだが -- &new{2014-04-29 (火) 13:13:55};
--稀にラグか何かでカマキリ以外の敵が壁をすり抜けることはあるよ。 -- &new{2014-05-01 (木) 03:12:01};
-ビブラスの頭にひたすらＷＢするクソＲａと遭遇、やっと少しはまともになってきたかと思えば、サテライトの馬鹿の一つ覚えのＧｕ上がりがうじゃうじゃいて萎える。。 -- &new{2014-04-29 (火) 12:02:25};
--Guならなおさら尻行くと思うんだけど･･･ -- &new{2014-04-29 (火) 12:06:13};
---同じくGuなら尻だと思う。Guは上尻にロールメシア連発でしょ -- &new{2014-04-29 (火) 12:52:33};
--イルグラハメなら頭に撃つが・・・意思疎通あるならそれで正解なければ地雷やね -- &new{2014-04-29 (火) 12:16:34};
--出現してすぎにゼッシュ頭にWB撃つ奴も居るぞ、俺が足に付け直したがな。 -- &new{2014-04-29 (火) 12:25:12};
--ビブラスには頭だろ…亀も -- &new{2014-04-29 (火) 13:00:53};
---職構成によると思うんだが… 周りBrばっかのときに顔面に張られちゃたまったもんじゃない -- &new{2014-04-29 (火) 13:13:38};
---怯み無しで頭に貼る意味が分かりません･･･ -- &new{2014-04-29 (火) 13:30:33};
---まともなRaが居るなら頭にWB貼ってチャージサテ1発でほぼ沈むから頭の方が速いな -- &new{2014-04-29 (火) 13:46:08};
---職構成で使いわけしないのはどうかと思うが -- &new{2014-04-29 (火) 14:33:39};
---ビブラスもゼッシュもカタナー2人いれば脚破壊でダウンするじゃない そりゃ12人中2人Raいて交互にwb貼れるならいいけど無限に撃てるわけじゃないんだし効率求めて頭に貼るのは必然でしょ -- &new{2014-04-30 (水) 05:02:55};
---転倒前の亀の頭にいきなり貼る奴は地雷。てか上手いRaで最初に足以外に貼る人見たことないわ -- &new{2014-04-30 (水) 05:43:11};
---いきなり頭に貼って転倒無視するRaもアレだがカタナだけ持って弓使わないBrもアカンと思うのは俺だけか？たいして上手くない奴がいるのに不満も分かるがそれをカバーしない奴もその時点で上手くないだろ。 -- &new{2014-04-30 (水) 07:28:53};
---それな Brの弓装備可能は飾りか？さっさと頭にノンチャバニ貼ってマスシュ撃ちやがれ 亀なんか20秒で沈むわ -- &new{2014-04-30 (水) 08:17:29};
---近接の攻撃が届かないから頭が不評って思ってる時点で地雷なんだよ。足に貼るのは転倒させて動きを止めるためだろ。２０秒もかかったら確実にスプリンクラーされてるわ -- &new{2014-04-30 (水) 09:55:28};
---じゃあその20秒で壁にまとわりついてFoひいひい言わせてるゴキブリどもを早くファックしてこいよ いいから弱点高いボスは射撃に任せろと そもそも殻に引き籠りになった時点でRaが片膝ついてるのにスプリンクラーとか出来るわけない -- &new{2014-04-30 (水) 13:30:34};
---日本語でおｋ -- &new{2014-04-30 (水) 14:51:14};
--まずＷ１開始まえにクラス構成確認は必須事項だな。で、ボスの湧くＷでその周辺に待ち構えて、如何にも「俺、ボス行くんだ、、、」って人の装備見てクラス確認。ここまでは最低でもＷＢやるならやっとかないとな。すれば自然と何処貼って良いかわかる -- &new{2014-04-29 (火) 14:59:32};
--俺は起動前 W1開始前に周囲みてどのクラスの割合が多いか確認してる。亀のときにどのクラスが処置に来てるかとかビブのときはどうかとか。だから必ず足＞尻じゃないけどな。やたらと「クソ」だの「馬鹿の」だの余計な言葉が入ってる文面のほうが萎えると思うな普通の人は。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:58:30};
--どっかしらにWB貼ってあれば早くなるんだから、ぶっちゃけどこでもいいよ。さっきの侵入、3週ともRaが一人も居なかったけどシュンカで瞬殺余裕だったし。度重なるインフレ調整によってボスはフルボッコ出来るんだからカリカリすんな -- &new{2014-05-01 (木) 10:01:09};
--亀もビブラも頭にWBでまともなBrがいればジャンブシュンカンで秒殺できる。もしかしてジャンプシュンカンで頭に当てれるの知らない人多い? -- &new{2014-05-01 (木) 11:04:10};
---ビブラスはともかく亀って頭にあたるの?てかwbはるRaいるなら、頭にはって自分でサテライトしても沈むね。 -- &new{2014-05-02 (金) 03:28:41};
---てか普通にバニシュ+ラスネメ使ってた -- [[↑]] &new{2014-05-02 (金) 03:39:22};
-『気持ちよさはなによりも重要だ！だって、気持ちの悪いことを好んでやるやつはいないからな！戦闘の後味が気持ち悪ければ皆、それを嫌がるようになるだろう？』--ヒューイのとあるイベントフィールドより抜粋。かなり初期のＥＦで聴ける台詞なんだが、最近の防衛の白茶ギスギスオンラインっぷりに対する彼なりの言葉とも取れる気がする。さっきたまたま見て、なんか感銘を受けたんで貼らせて頂きました。『それになにより、かっこいいからな！かっこいいは正義だ！』 -- &new{2014-04-30 (水) 03:44:31};
--気持ち良さをエロさに、かっこいいをかわいいに勝手に変換してしまった自分がいたぜ・・・ -- &new{2014-04-30 (水) 03:52:41};
--自分が気持ちよければ相手も気持ちがいいってこと？ -- &new{2014-04-30 (水) 16:42:56};
---何それエロい -- &new{2014-04-30 (水) 19:47:30};
---お前らのせいで長文の「たまたま」にしか目が行かなくなったどうしてくれる -- &new{2014-05-01 (木) 06:12:49};
--「たまたま」「見て」「かっこいい」 -- &new{2014-05-01 (木) 11:27:53};
---たまたま見て感銘を受ける -- &new{2014-05-01 (木) 17:46:28};
-さっき9人がHu、Fiで残りGu二人とFoの野良に遭遇したんだけどよ、大剣振り回してる奴とかワイヤーぶん回してる奴とかばっかだったわ。一人だけ剣影？持ってる奴が居たけど、カタナ一人だけで圧倒的火力不足で久々に3周行けんかった。まあ別に寄生丸出しだから来るなとか言いたいんじゃなくてさ、シュンカ弱体化したらこうなるのかなって思っちゃってさ・・・。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:33:09};
--寄生丸出しだから来るなとしか聞こえない -- &new{2014-04-30 (水) 18:34:29};
--はい -- &new{2014-04-30 (水) 18:46:44};
--Hu、Fi（９人）+Gu（２人）Fo（１人）+木主=13人！？ -- &new{2014-04-30 (水) 18:53:04};
---そこに気付くとは・・・やはり天才か -- &new{2014-04-30 (水) 18:55:58};
---書いた後言われるかなとは思ったけどGu二人のうち一人が俺だ。インターバル中にちょろちょろ装備確認しちゃったけど、5スロとか結構まともな装備多かったのに火力が足りてないっていう近接の現状を目の当たりにしちゃった気がした。侵入は立ち回りだ！と思ってたけど、最低限の火力も必要なんだろうな。 -- [[木主]] &new{2014-04-30 (水) 21:01:26};
---ま、ヘイト取りが優秀と言われているイルメギドでも、人が多すぎて闇特化でない場合、ただのグダグダですからね。基本的に、ある程度の火力とヘイト取りの徹底、ボスの撃破が合わさった上で安定する -- &new{2014-05-01 (木) 00:11:08};
--そこまで弱くならないんじゃない？(楽観) -- &new{2014-05-01 (木) 00:19:30};
--侵入の基本の「壁に寄せない、殴らせない」さえ徹底すればシュンカ全盛よりは時間かかるかもはしれないけど早く、安定してクリアできるよ。逆を言えば例えBrやGuが多くたって壁壊されてたら時間かかって3周行けないなんてザラだしね。 -- &new{2014-05-01 (木) 02:38:19};
--シュンカとSR死んだらFo/Teでイルメギとイルバ打てば良いだけだし問題ないんじゃないかな -- &new{2014-05-01 (木) 06:27:05};
-レベリングのために緊急回りたいのもわかるんだけどせめてクリアに貢献できるような状態で来てくれ、とは思う・・・たまーに転送待ちで見てると54/20とかいるし。経験値目当ての人だって3周行けてレアも美味しい方が好都合じゃないのか -- &new{2014-05-01 (木) 02:27:31};
--自分さえよければいいって奴多いからな。3週行けた方がレアも経験値も上手いけど上げたい職で参加できないから知ったこっちゃないんだろうね。ＧＷ補正もあると思うけどｗ -- &new{2014-05-01 (木) 03:14:38};
--防衛２種はメイン職で行ってオーダー吸わせるって考え方がいいよね。レベリング目的の防衛参戦は、他の１１人が同じ考えで集まったらどうなるかって想像してほしいもんだ -- &new{2014-05-01 (木) 06:16:13};
---難しいよね。それも他人へ自分の考え方を押し付ける行為なんだから。理想は各々が成功を目指すことだけど所詮理想は理想だよ -- &new{2014-05-01 (木) 16:37:06};
--周りに支援職いなくて火力組だけの場合、そのレベルでもテク職やWB持ちなら並み程度には貢献出来る筈。逆にどっちもカンストしてんのに貢献どころか足引っ張ってる奴だっているんだし。まぁそもそもそんな低レベル帯で来てる奴に貢献してる動きなんてしてない人のが圧倒的に多いけどね……。 -- &new{2014-05-01 (木) 09:44:15};
-声かけしてくれる人がいると多少面子が振るわなくてもかなりの確立でA～S狙える所はいいよね（当社比）。緑守りとか核警戒とか。たまに貢献度狙いで声かけ無視する人がいるけど本当にやめてほしい… あと緑守り行くと明らかな放置マンいる事あるんだけどこういうのどうすればいいんだろ？リザルトGJとかでみんなに通知？ -- &new{2014-05-01 (木) 04:29:08};
--その手の人はおかしい人だから触れると私怨で捏造や粘着される可能性は十分にあるから無視でおｋ。BLは忘れずに。 -- &new{2014-05-01 (木) 06:00:22};
-戦況が不利になると、リタイアする奴にペナルティを与えて欲しい -- &new{2014-05-01 (木) 08:35:06};
--戦況が不利になるようなプレイをしてる奴にペナルティを与えて欲しい。ってのも湧くがよろしいだろうか？ -- &new{2014-05-01 (木) 08:54:26};
---どっちも迷惑といえば迷惑だがフォローのしようがない上にリタ誘発するリタイア組のが圧倒的迷惑。リタ禁止にするか放棄したら再受注禁止でいいよ。 -- &new{2014-05-01 (木) 09:37:17};
---12人PTさえあれば寄生もリタイア組も排除出来るのにね -- &new{2014-05-01 (木) 13:28:33};
--正直なところ、不利になったら人が減るというのなら、有利な状態を維持する方向に考えた方が良い。考え方を前向きに、なるべくＰＴ組んで成功率上げる、周りが動きやすくなるように動く。それでダメなら自分のできる範囲を超えたところのでの問題だから仕方ない。人に対する不満で頭をいっぱいにするより、どうやったら上手くいくか考えた方が良いと思うよ。目いっぱいやって途中破棄されるのなら、仕方ないと納得できる -- &new{2014-05-01 (木) 09:57:45};
---この考え出来るやつネトゲに……いや世の中に中々いないよな。 -- &new{2014-05-01 (木) 10:04:38};
---実際、ＰＴ4人で野良募集して参加すると、自分のＰＴメンバー間だけでも連携が取れて士気も上がる。わざわざ参加するくらいだから、意欲がある人が多いしね。なので、途中経過のリザルトが自分のＰＴメンバーで埋まっていることがけっこうあるくらい、連携すると結果が変わってくるよ。それだけでも、他のメンバーの能力への依存度が減り、やり易くなる -- &new{2014-05-01 (木) 10:15:30};
---でもたまに出来るプレイヤーが数人いてもカバーしきれない程酷いマルチも見るがな -- &new{2014-05-01 (木) 10:35:52};
---pt組んでようが、組んでなかろうが関係無いってのが俺の印象だな。そもそも連係以前に各クラスの立ち回りが分かってない(わかる気がない？)人がやたら多い。 -- &new{2014-05-01 (木) 13:47:24};
---すげーわかるｗ 俺も初動を見て最終ゲージが9割きりそうな雰囲気だと即クエ破棄してる 1～3スロやゴミ装備の奴が3人いても即クエ破棄 残ったやつらのことも考えろ？ゴミ装備にゲームをやる資格は無い -- &new{2014-05-01 (木) 17:47:28};
---3スロ以下は、このクエストやる資格がないんだ？初めて知ったよ。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:31:25};
---他者の迷惑考えたら普通の神経じゃゴミ装備でPTやマルチクエに参加せんわな。地雷根性丸出しだな。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:41:25};
---３スロってゴミなの？ロビーで装備覗かせてもらっても大半の人は３スロ以下だけどね。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:57:23};
---3スロで十分です。ただ、死なない自信のない方は出来ればある程度HP盛りしといた方が良いと思う。そこはまあ個人の判断ですが。どんなプロアークスでも事故はあり得ますので -- &new{2014-05-02 (金) 00:46:18};
---低スロット装備がゴミではなく、安易に破棄する奴の方が参加資格が無い。 -- &new{2014-05-02 (金) 09:33:47};
--wave1で上位3以内に入れなかった時はリタイアしてるな -- &new{2014-05-01 (木) 12:01:01};
---ウェーブ1終了した瞬間に9人が破棄か… -- &new{2014-05-01 (木) 13:12:57};
---いまだに貢献度気にしてる人いるのな。これもう貢献度システム自体廃止するべきじゃね？ -- &new{2014-05-01 (木) 13:38:39};
---わしは3位以内に入るのが連続すると不安になるな -- &new{2014-05-01 (木) 15:29:27};
---↑同じくw自分が3以内入ってない時の方が優秀なアークスが多いのか恐ろしく安定する。 -- &new{2014-05-01 (木) 17:50:55};
---自分が9位以内だと周囲が不安になる(凍結FoFi) -- &new{2014-05-01 (木) 17:54:01};
---良い解決策教えてやるよ！ソロで行けば上位３の中に入れるし、リタイアしても文句言われないし！っていうか１人しかいないし！ねえ？いい案でしょ？僕をもっと褒めてください！ -- &new{2014-05-02 (金) 12:29:45};
---あなたは偉い！上で「ゴミ装備にゲームをやる資格は無い」なんてほざいている奴に聞かせてやりたいぞ。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:03:25};
-当たり前のようにウォークライ使う人いるけどさ、北の勇者並に質悪くない？Ｇが蛇行して攻撃当たらないんだけどｗ ウォークライ覚えてるとＧ殲滅出来る火力が出るとも思わないし -- &new{2014-05-01 (木) 11:29:59};
--左特化でもウォークライ１はキャップ65の時点で取れるから火力は問題ないんだよなぁ・・・。 -- &new{2014-05-01 (木) 12:39:18};
--ウォークライまじで邪魔だよなｗ 妨害行為でしかない。 -- &new{2014-05-01 (木) 12:41:52};
--襲来はともかく侵入では北でウォクラは普通だと思うが。ウォクラ１なら全く火力下がらないし。ヘイト取ってるのに、Uターンしてくる前に壁前で突っ込んでいくひとの方が迷惑。 -- &new{2014-05-01 (木) 13:42:43};
---同意。壁前でウォクラ打ち消して損害与える人って何考えてんだ -- &new{2014-05-01 (木) 15:32:52};
---同じく同意。ウォークライがなかったら壁壊れてたって事例が結構あった。 -- &new{2014-05-01 (木) 17:42:06};
---同意。ウォークライ使う人は神。 -- &new{2014-05-01 (木) 17:48:14};
---同意。ウォークライ使わないメインHuサブHuは地雷確定。キャラデリ推奨 -- &new{2014-05-01 (木) 17:48:54};
---同じく同意。ウォクラでタゲ取ってる人ってスゲーかっこいいよな。逆に俺TUEEEしてる奴は糞 -- &new{2014-05-01 (木) 17:49:49};
---俺も同意見。やっぱウォークライ大事だわ -- &new{2014-05-01 (木) 17:50:04};
---凄く同意。防衛の重要度はウォークライ持ち＞＞＞＞＞＞＞他職なのは神確定事項 -- &new{2014-05-01 (木) 17:51:23};
---同意。ウォークライ持ちがいれば報酬1000000%上昇する -- &new{2014-05-01 (木) 17:52:47};
---同意だな。ウォークライが無ければクリヤ不可能な野良だらけなんだぞ -- &new{2014-05-01 (木) 17:54:13};
---答えはでたな。これだけ賛成者がいるんだから防衛においてウォークライは必滅とゆえる。よってウォークライ必須、ウォークライで取ったヘイトの邪魔をしない事を書いておいてくれ。 -- &new{2014-05-01 (木) 18:01:48};
---て言うか、近接は最低限ウォークライが無いと、この緊急マジでつらい -- &new{2014-05-01 (木) 18:20:40};
---同意だ。ウォクラ発動者付近に人数揃ってる時にはむしろ1人で壁前に釘付けにする奴に北の勇者に近いモノを感じる -- &new{2014-05-01 (木) 19:52:49};
---ここどんだけ自演？ -- &new{2014-05-01 (木) 20:01:00};
---↑3は俺だけど。あとはしらん -- [[子木主]] &new{2014-05-01 (木) 20:54:43};
---ウォークライ否定してる人の理由が聞きたいな。今のところ『敵が蛇行して攻撃当たらない』という、木主のＰＳが足りないだけの話になってるんだ。なお自分もウォークライ必須に同意の模様。 -- &new{2014-05-01 (木) 21:31:07};
---当てれないって、よほど下手だとおもうんですがそれは -- &new{2014-05-01 (木) 21:52:30};
---う～ん。ウォクラやるなら左右に一人ずつでやって欲しいかな？進行方向上に待機してたら中央でウォクラやって追いかけっこになるのは面倒くさい。それ倒しにいって２派やら撃ちもらしに壁殴られてたりするからなぁ。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:24:54};
---追いかけっこ&壁前待機してる君の立ち回りに問題があると思うよ -- &new{2014-05-01 (木) 23:37:03};
---壁前待機とか書いてないんだけどねえ。あとこの防衛の攻略法はいかに敵を動かさない事にかかってるんだよ。出現点から壁までの距離と中央までの距離どっちで撃破したほうが楽かとか誰でもわかるだろ？ -- &new{2014-05-02 (金) 00:17:12};
---北で倒すためにウォークライ使ってるのにお前が一人中腹で邪魔してるんだろ？ほっとけば戻ってくるし、その間に皆小型の処理をしてるんだよ -- &new{2014-05-02 (金) 00:30:45};
---んー。俺が言ってる内容と違う事考えてるっぽいなぁ。 -- &new{2014-05-02 (金) 00:50:56};
---一応いっとくがウォクラ否定してるわけじゃないぞ？カマキリやボスにはかなり有効。問題は中央でウォクラやって２派３派に対応できるのか？って話。左右で別々に使えば敵も大して移動しないし、２派３派来ても迅速に対応できるだろ？中央でやるメリットが無いと思うんだがどうなんだ？もちろんウォクラ要員が一人しか居ないとかなら仕方ないかも知らんがそれこそボス、カマキリ以外に使うメリットが無くなる。 -- &new{2014-05-02 (金) 01:00:43};
---↑この時点でお互いの認識がずれてるが、侵入でのヘイト取りは左右それぞれの北でとるもので中央でとるものではありません。なので動きの早いゴルドに対応しづらい近接職は可能であれば出来る限りウォクラ１はとっておいた方が良い(火力は下がりません)。あとウォクラ無くても、Guヒールやテク職イルメギであれば変わりは十分できます。というか広範囲の対応ができる分ウォクラより優秀です。ちなみにウォクラをあてたゴルドはそのまま素通りするものもいるが、だれも触らなければ北に戻ってきます。 -- &new{2014-05-02 (金) 03:16:01};
---↑補足 小型エネミーのダガンはウォクラ当ててもガン無視で突っ走って行きますので、ウォクラを持ってない人はゴルドではなく、まずダガンを瞬殺しましょう(カマキリも優先的に)。で、小型瞬殺した頃にはゴルドがUターンして北に戻って来ますので一気に殲滅。たまに壁にヘイトを取られ戻ってこないのも居ますが落ち着いて、その時も敵のヘイトを取ってない人の仕事です。ウォクラを使った人は他の敵のヘイトを取ってるので、我慢して壁に行かないようにしましょう。 -- &new{2014-05-02 (金) 04:33:32};
---↑２の言ってるように左右でやって欲しいっていったら噛み付かれたんだがな。少なくとも俺は↑のやり方で戦ってるぞ。GにFA入れて雑魚散らし。違う点は次点がダカンではなくサイクロか盾持ち、かあのスタンさせる虫っぽいのってとこくらいか。あいつら残すと野良だと事故率が上がる。 -- &new{2014-05-02 (金) 05:35:05};
---↑上の方で言ってる「進行方向上で待機してたら」→左右に湧いたゴルドの進行方向で待機→左右の中腹辺りか壁前待機?してると思われたんじゃない?基本最初から壁前待機はNGですので。例外は凍結Foのみかな -- &new{2014-05-02 (金) 06:05:47};
---賛同者は「ウォクラ任せろーお前らは石でも拾ってろｗ」ってことでＦＡ？ -- &new{2014-05-02 (金) 14:26:10};
---↑ないにいってんの?多分本気で言ってるわけじゃないと思うが、もし本気で言ってるならちょっと思考おかしいよ -- &new{2014-05-02 (金) 16:56:05};
--ウォークライマジデ邪魔 キック機能ほしいわ -- &new{2014-05-01 (木) 13:59:56};
--ボスに使ってくれれば問題ない -- &new{2014-05-01 (木) 14:57:52};
--ようは敵キルして貢献にランクインしてドヤ顔したいのにウォークライで敵の向きが変わって他の味方に取られて顔真っ赤なんでしょ 察してあげなよ むしろウォークライは１で十分だし、他にスキル振れば火力はほぼ落ちないけど？むしろクラスハンターにしてるのにウォークライ無い方が北の勇者並に迷惑なんですか -- &new{2014-05-01 (木) 21:38:32};
---てか、木主の文面から察するに、左特化+ウォクラ両立出来るのを知らないようにしか見えないんだが。実質クリティカルに振れないだけだしね -- &new{2014-05-01 (木) 21:45:53};
---沸き位置で攻撃してればウォクラ使われようがタゲあまり流れないしな。連続して攻撃当ててればヘイトリセットされようが何も問題ない -- &new{2014-05-01 (木) 21:46:16};
---クリティカル取れないだけってマジで言ってんのか・・・ -- &new{2014-05-02 (金) 14:28:11};
---ん?まあサブHuなら左全部取れるよ。５(７%)と１０(２０%)の違いだけどね。クラフト武器じゃなけりゃそんなに重要視する必要はない -- &new{2014-05-02 (金) 17:19:03};
--ウォクラ発動した近接職が「あ、タゲ取れてないやー」って遠くの敵を大移動して追っかけていってトレイン状態なのを害悪だと指してるのなら同意する。が、それはそいつのPSが無いだけであってウォクラ自体はこのクエストには必須レベルで有用なのは間違いない -- &new{2014-05-02 (金) 10:53:07};
-確かに貢献度システムってメンバーの傾向を大まかに測れて便利だけど、「貢献度＝実際の貢献」って訳でもないし、ドロップへの影響も無い(あったらあったでモメそうだけど)。開発側がどういう意図で設計したのか凄い気になるところ -- &new{2014-05-01 (木) 19:34:51};
--チェック忘れしてごめんよ… -- &new{2014-05-01 (木) 19:42:50};
-貢献度300以下は1週間同クエストを受諾できない等の規制を設けて欲しいわ。レベル70にもなってないソールステⅢスピorスタの3スロ装備、こんな地雷が大量なんだぜ？まじありえねえよ。貢献度は地雷判別になる。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:29:44};
--性格地雷チェッカーの実相が待たれますね -- &new{2014-05-01 (木) 22:32:53};
--貢献度は仕事して無い奴の判別にもなるし下位ワースト8位くらいまで表示させてほしいなｗ 一定の貢献度以下は自動的にキック投票が始まるような仕様が入ればなおGood -- &new{2014-05-01 (木) 22:48:15};
---凍結役ですが、常に名前が載っていそうですね。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:26:51};
---凍結Foで8位以内とか、放置野郎がいない限り無理だし -- &new{2014-05-02 (金) 20:47:50};
--こんなライトユーザーゲーでそんな仕様許可する分けなかろう。というか一番の問題はいい装備持ってる「だけ」の地雷なんですがね。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:27:47};
--襲来だけど身内回しタリゾン支援役、貢献度総合70。もうタリゾン役なんかいなくなって皆イルグラだのサザンだのぶっぱしてカオスになるな。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:31:35};
--貢献度(笑) -- &new{2014-05-01 (木) 23:39:00};
--未だに貢献度がーって言ってる奴いるんだな。これもＧＷの余波ってやつかね？装備良くても放置や立ち回り理解出来てないやつのほうがよっぽど問題だと思うけどな。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:45:31};
--今日あらゆる敵を凍らせて塔と壁へのダメージを大幅に抑え、前線を北に固定して全体に大きく貢献し、4､5人から白チャとGJでお褒めの言葉を頂いたけど貢献度なんて10～12位をうろうろだった。HPが2倍以上になる装備を作ってマウス操作でのTPS視点を練習しまくって敵の沸きを把握して、装備も腕も知識も揃えたとしても尚のーしで攻撃する奴に貢献度では負けるんだよ。そんな糞みたいな数字で判断されて受注停止措置とかないわ。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:48:21};
--２WAVEまで石集めたら４００超えるからその後は放置で良いのか？最後まで敵を無視して拾ってたら地雷じゃないって事になるな・・面白い -- &new{2014-05-02 (金) 00:04:30};
--低貢献のほとんどはアナヒス装備で後ろの方に隠れてうろうろしてるだけ。下から8とまでは言わないがカス貢献は蹴れる仕様ほしいわ -- &new{2014-05-02 (金) 00:29:29};
---石とFA、LAのみの貢献度取得方法をどうにかしないと無理っしょ。ビブの体力の９割を一人で削ってもFAとLAとれなかったら貢献０だし。 -- &new{2014-05-02 (金) 00:35:08};
---その場合はカス貢献でなく他者から見て明らかに寄生や放置と思われた場合での投票キックではないだろうか？上でも書かれているように貢献度が全てでは無いのは皆分かってるはず。分からないのもいるようだが。 -- &new{2014-05-02 (金) 00:48:44};
---ビブ9割も削るだけの火力あるならコードネーム破壊王かエース系になってんだろ。 -- &new{2014-05-02 (金) 03:13:21};
---てか貢献度取りたいだけなら、ビブ無視で良いし。 -- &new{2014-05-02 (金) 04:19:51};
--そんな荒れそうなもんより、12pt実装で良いじゃん -- &new{2014-05-02 (金) 00:50:59};
--貢献度での判断じゃなくキック投票実装すりゃいいんよ。働いている奴なら貢献度が低くても周りはわかるだろうし、無駄に敵を引っ掻き回して貢献度だけ稼いで安定感をぶち壊す奴もすぐわかる。貢献度はある役回りを行う人達のある程度の指数にはなるが、絶対じゃないしな。FA取って後は放置でも貢献は稼げる。上の凍結役やゾンディ役、ボスのHP削り役なんかは貢献は稼げない。高火力でよい立ち回りをして敵を殲滅すれば貢献度は稼げる。が、周りがFAとLAを持っていけば貢献は稼げない。貢献度だけで判断するのは無理。自分がテクだからテクで例を挙げるが、イルグラをばら撒いてFA取って敵をパニックにして壁を殴らせまくるFoとシフデバレスタザンバの補助に凍結による漏れた敵の足止め、ゾンディールによる殲滅速度の向上を行うFo。貢献度が高いのは？ 実際に貢献してるのは？ -- &new{2014-05-02 (金) 00:57:28};
---キック投票も現実的では無いよ、10/12が木主のような人だったとしたらほとんどの場合残りの2人は蹴られることになるw重要なのは立ち回りなんだよな…ぶっちゃけ装備なんて死ななきゃソールステ3の2スロでも十分なんだし。 -- &new{2014-05-02 (金) 10:40:03};
--木主名前教えてくれない？BLぶち込みたいんだけど -- &new{2014-05-02 (金) 02:23:00};
--貢献度が高かろうと低かろうと最後のコードネームと装備(職)を見れば大体誰がどんな立ち回りしてたか分かるよ。地雷装備でもイルメギでFAとりまくったり敵ガン無視で結晶集めさえすれば誰だって順位は上位に入れる。未だにどうやったら貢献度たまるか知らないとか？ -- &new{2014-05-02 (金) 03:32:25};
--じゃあ運営に意見要望で提出してみるといい まず相手にされないから というか実装当初ならまだしも未だに貢献度＝強さって思ってる人がいてびっくり 冗談なら面白いけど本気で言ってるなら痛い人ってレベルじゃないね -- &new{2014-05-02 (金) 12:13:18};
---もうこの木主は痛い通り越して末期だろ。こんなのが平然と参加してるかと思うとゾっとするな。ほんとマジで鯖だけでも教えてもらいたいわ。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:44:22};
---あくまで指標にはなりうるだろ･･･。 貢献≒強さ って認識してもいいぐらいにな。当然必ずも等式になるとは限らないが有る程度のことしてれば自ずと貢献に繋がる。補助だって絶対的な火力があれば必要外だし、野良でもし補助専門とか謳ってる奴が数人集結したらどうする？火力が足りなくなるのは火を見るより明らか。しかも現状適当にぶっぱするだけでも火力貢献できるんだし最低でも500~600にはなる。それ以下ってことは文字通りそれ以下の貢献しか出来てないですよってことだ。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:44:34};
---んじゃ上でも書いてる人居たけど石拾い専念でいいのかね？貢献度重視なら。数値で測れない貢献をしている人も多いはずだし。皆防衛を成功させようとしていると思うから結晶だ核処理だなんだかんだやってるはずだが。まぁ数値ありきな意見とそうでない意見は平行線だからしょうがないか -- &new{2014-05-02 (金) 13:01:45};
---Guでタゲとり壁防衛してたらあんまり貢献出来てないみたいだから、それやめてみたらスッゴク貢献出来たよ。壁全部ぶっ壊れて緑守り抜くことになったけど、貢献してるんだから俺は関係ないよね？ -- &new{2014-05-02 (金) 15:24:54};
---運が悪いとダメージ与えてるのにとどめもってかれて破壊王取れてるのに10位になったりもする。ボスなんかとどめさせないと貢献度が微妙なのにそんな制限されるとボスに行くやついなくなるよ -- &new{2014-05-02 (金) 15:28:27};
---て言うか、小木主の言ってるようにいまだに貢献度気にしてる人がいることに驚き。こんな不毛な議論繰り返すくらいなら、貢献度システム廃止で良いわ -- &new{2014-05-02 (金) 17:30:27};
--石拾うだけの地雷しか後に残らないなんて本当、いい世の中ですねぇ～… -- &new{2014-05-02 (金) 18:11:47};
---そんでまたコメントに俺の結晶取っただぁ連ステがぁとか。で、最後に一言「俺貢献してるもん」でクエ失敗パターンっすね -- &new{2014-05-02 (金) 18:22:04};
--こいつ絶対貢献度とるためにサッカーとかしてるぜ。装備以前の問題だな -- &new{2014-05-03 (土) 14:20:30};
--「レベル70にもなってないソールステⅢスピorスタの3スロ装備、こんな地雷が大量」って、そりゃ大量だろうさ。この手の話は、"有志でカギ掛けてやれっ" て結論がでている気がしますが。野良において注文をつけ過ぎだろう、流石に。 -- [[懲りないツリー]] &new{2014-05-03 (土) 14:21:13};
-なんていうかここのコメ見てると何が楽しくてやってるの？と疑問を投げかけたくなるね -- &new{2014-05-01 (木) 23:41:32};
--流石だよな俺ら -- &new{2014-05-01 (木) 23:46:01};
--効率重視の人にとっては仕事だから、楽しさ後回しなんじゃない？ -- &new{2014-05-01 (木) 23:46:57};
---効率重視でも普通に楽しいけどねえ･･･。いかに地雷の被害を減らすか工夫するよりも自分と同じ水準の人達で努力した方が楽しいんじゃない？正直なんにも調べずに意味の分からん行動する連中とプレイして楽しいってのが意味わからんわ。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:52:15};
---まあ、決めつけじゃないから特に言うほどのことでも無いが一応。楽しみ方は人それぞれだろ。攻略法を洗練していくのが楽しいんだよ -- &new{2014-05-02 (金) 00:40:06};
--なんというか嫌効率勢が攻略を叩いてるだけのように見えるな -- &new{2014-05-02 (金) 00:06:39};
---効率的にやることを否定したつもりは無かったんだけど、叩いたように感じたのなら謝るよごめんね -- [[木主]] &new{2014-05-02 (金) 00:27:04};
---効率≠攻略だからね？ -- &new{2014-05-02 (金) 00:30:09};
---自分は、ギスギスせずに各職の立ち回りを最低限理解してＳラン目指そうぜってのが『攻略』、Ｓラン取るし３周あわよくば４周回すぜレア掘るぜ寄生ｸﾝﾅ！ってのが『効率』だと思ってる。侵入に関しては、壁壊されない＝Ｓラン取りやすい＝倒す時間もかからない＝効率もいいって感じで、双方の距離が近いんだろうなぁ -- &new{2014-05-02 (金) 02:04:21};
--効率追及は結構だが、人に効率求めるとなると話はちがう -- &new{2014-05-02 (金) 00:55:37};
---まあそんな難しい話じゃなくてね、お手々つないでみんな仲良く平等にーなんてアホな事は言わないけど皆もっと楽しく出来たらいいのになーっていう儚くてしょうもない希望の話なのですよ･･･無理なのは重々承知していますよ -- &new{2014-05-02 (金) 01:12:19};
---ほんとこれにつきる。他人に何かを求めるならぜんぜん話が違ってくるんだよね -- &new{2014-05-02 (金) 02:22:04};
--何ていうか、話さなきゃいけない事がまだまだたくさん残ってるんだと思う。今は『壁壊されないのが最善として、その為の最適解は何か』を考える段階なんだけど、寄生にしびれを切らせた人が『BrGu以外来るな！』っていう火力至上主義の極論を出して、他の人は脳ﾀﾋ組を扱うように『いやそれは違うだろ！』って加熱しちゃってる。もうこの展開は過去ログ含めて何度もやってるから飽き飽きしてるんだけど・・・１つ変わったところは『ウォークライの必要性』かな。煽りがたまに出る分、進行が滞る印象はあるけど、ちょっとずつ各職の動きが明確化されてるから、無駄ではないと思うよ。 -- &new{2014-05-02 (金) 01:25:55};
---ん?BrGu来るななんて言ってる人いるの?いまはどちらかというと遠距離職安定なんだけど -- &new{2014-05-02 (金) 03:02:57};
---↑すまない、過去ログで読んだ内容がごっちゃになってたかもしれない。自分が言いたかったのは、野良で寄生や地雷に遭遇した人が『XXが強いんだからXXで来いよ』みたいな極論をここに書いちゃう流れが散見され、結果荒れているように見える（実際荒れている）、という事。wikiとしては『このクエはこの職で行きましょう』って結論より、『このクエでは、この職はこう、あの職はこう動くのがおすすめですよ』って情報の方が、見る人には嬉しいと思うんだ。 -- &new{2014-05-02 (金) 05:12:51};
-ここに書き込もうとしている人に提案。書き込みをする前に上の有志に方がまとめてくれた文章を一通り読んで、その上で書き込むべきことは書き込むようにしませんか？上手く回れなかったからダメだ、ではなくて、上手くやれなかった理由を書き込むのなら良いけど、周りがダメだからクソだ、ではここを見る人が不快になるだけだよ -- &new{2014-05-02 (金) 01:59:39};
--書き込むときに、野良で参加するという時点でＳＨクエスト参加者の参加資格はレベル50以上という条件以外の規制がないこと、プレイヤーの装備、レベル、立ち回り含めて区別はできても差別するような権利がないことを再確認してから書き込んでほしい。それ以上の権利や効率、要求をするのなら、きちんとメンバーを集めて工夫して回ることをお勧めします。野良の不確定状況を否定することは現状のレギュレーションではできません -- &new{2014-05-02 (金) 02:03:28};
--不特定多数の人の目に入る以上(普通は)当たり前の事だと思うんだけどね。 -- &new{2014-05-02 (金) 03:31:44};
--そう思うのが普通だけどネットは老若男女書き込んでるし荒らしも沸くからしゃあない。中にはS学生とかも書き込んでるだろうし。 -- &new{2014-05-02 (金) 03:36:14};
--賛同するが、現実は無理だろう。むしろ読む側が、こりゃ読むに値しない文面かどうかを判断してもらうしかない。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:30:11};
-これの成否は１２人のパーティの実力に大きく左右されるのはわかるけど、結局のところ自分はどの職で行けば安定するとおもう？ -- &new{2014-05-02 (金) 04:24:45};
--自分が、という点で言うならテクで行ってますね。どんな局面でも何かしら平均的に立ち回れるので。安定する、という点でいうのなら、①ヘイト取りによって雑魚を壁に近付けないで倒す②ボスを速やかに倒す③後方の浸透敵＆浸食核の処理、石拾いをきちんとできる ができていれば確実に安定する。時間があるときはなるべくＰＴ組んでそれができるように努力してます -- &new{2014-05-02 (金) 04:30:49};
--安定という意味なら自分はウォークライ取ったBrかな火力を維持しながら片側の壁のヘイトも取れる。まあ弱体後はどうなるか分からないけど。 -- &new{2014-05-02 (金) 04:33:11};
--好きでもないカタナ持っても立ち回れないしシュンカマンになるだけだし、スパアマで自惚れた結果ペロるだけだから、使い慣れてるFiHuで中衛に徹してる。ナックルは移動とBHS、ダガーは色々。前衛は完全に任せて、核とカマキリに注意しながら結晶集めてると結構Ｓ安定する。壁壊されたらウォークライで塔と２壁の間で引き付けかな -- [[ship1のFiHu]] &new{2014-05-02 (金) 05:28:01};
---職は違えど自分も同じく中衛やってる。イルゾンデの移動力とナメギドの長射程･高威力を活かして青と紫周辺で戦ってる。 -- [[闇堕ちFoTe(El)]] &new{2014-05-02 (金) 06:23:22};
--クラスごとの特性を無視した運用はできないのですよ。近接系のクラスはサブＨＵでヘイト管理と瞬間的な火力、安定感を期待できる代わりに、リーチが短い。射撃系のクラスは中距離・近距離のヘイトにおいての能力を持ち、バランスがいい。テク系のクラスは広いヘイト取り、限定的な条件での火力、ステータス異常にアドバンテージをもつが、脆い。運用する時点でその特性を理解して、上手く他の人の動きを合わせないと好結果につながらない -- &new{2014-05-02 (金) 05:49:10};
--GuかFoがど安定。この2職はウォクラ無しでウォクラ以上のヘイト取りができ。集団殲滅力、ボス殲滅力についてもBrに匹敵するか、上手く使えば火力だけ見てもBrを越えます。 -- &new{2014-05-02 (金) 05:52:16};
---Foやばいよね、完全に性能上位の職に戻ってきたからもう火力ではテク（）なんて言えない -- &new{2014-05-02 (金) 06:59:31};
---火力は強いけど、ＨＰが低いのと、スキル発動すると発動中の最大ＨＰが下がるのよ。スキル振りがきつい時なんて半分以下になる。火力＝ＨＰ減少って感じ -- &new{2014-05-02 (金) 07:10:29};
---近接でも一発貰ったらのけぞり中の追撃で何も出来ずに死ぬから耐久力の低さはこのゲームじゃデメリットとしては無いも同然じゃないだろうか。だから何というわけじゃないんだが。 -- &new{2014-05-02 (金) 07:52:08};
---実際のとこ、乙女がある分にはくらった横から回復するのでそう大事ならないことも多いのである程度ごり押しができる部分があるんですよ。でもｐｐコンバートとフォトンフレア発動してイルバータで固い敵を狙っているときのテクはＨＰが250～450くらいまで最大値が下がっているのです。ちょっと風が吹いただけで死んでしまうのですよ -- &new{2014-05-02 (金) 08:35:46};
---それ。普通に一撃で死ぬからね。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:27:56};
---あの動きの早いゴルド集団を近接で壁に行かせずに処理出来るなら、GuFoのが簡単なんだが -- &new{2014-05-02 (金) 16:29:05};
---そもそもミラージュあれば攻撃なんかあたらないし。ヘイト取って敵に囲まれてるのにひたすらその場イルメギ連打するやつは知らんが。火力に自信がないなら、ヘイトだけまとめて取って火力職の人いる方にいけば良いだけ -- &new{2014-05-02 (金) 16:48:00};
---近接で行くなら最低限ウォクラ１はとっておいた方が良い。近接でウォクラなしで対処しようとすると、それこそPSが必要だから、そのPSあるなら遠距離のが簡単。まあ、結局どっちも慣れですが。 -- &new{2014-05-02 (金) 17:00:10};
--逆に一番ダメな職パターン言えば良いんじゃない？俺はウォークライも使わずにソードやワイヤードランスぶん回してるだけのHu。せめて剣影でシュンカマンでもしててくれって思うわ。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:02:30};
---雑魚にランチャーしか握らないRaとかな。コスモ視界ブレイカーとかロマンにすらならない妨害PA使って何がしたいのかわからん。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:25:09};
---ゾンディしてくれんからサテライト捗らんのよ。ランチャー握るしかないじゃない。コスモは滅多に撃たんけど -- &new{2014-05-02 (金) 13:22:13};
---メインレンジャーだけど、コスモス使うならサテチャしろと思う。 コスモスが有効なのって本当にごく一部のボス位だし 火力が欲しければサテチャ溜めたら良いだけの話 -- &new{2014-05-02 (金) 18:21:47};
---ランチャーもARも使うが壁際のゴルにいちいちチャージサテ撃ってるレンジャーは何がしたいのか分からんわ。さっさと突っ込んで引き剥がすなり小型処理に回るなりすればいいのに -- &new{2014-05-02 (金) 21:08:18};
---ファイターやってる自分が言うのもアレだけど、ファイターが前衛行くのはダメだと思う。前衛はBrGuTeの方がいい。中衛としては、ナックルギア込みのステアタで走り回る方が、全職ダガーより移動速いからいいと思うけどね。うちが前衛行く時は、野良前衛が誰もウォークライ持ってなくてGuやTeが居ない時、もしくは中衛行ってる人が多い時だな。野良じゃ滅多にそんな時ないから、常時Fiの自分は中衛安定でＦＡ -- [[ship1のFiHu]] &new{2014-05-03 (土) 00:55:28};
-オレは、全身5スロのクセに2回以上死んでる奴見るのが萎えるわ、シュンカマンと法撃極振りのテクな、その装備作るのに費やした時間分ヒューナル辺りとソロやってPS磨いてこいよ、それか少しはスタミナ盛ってくれ、見てると情けなくなってくる -- &new{2014-05-02 (金) 05:59:35};
--タゲ取らないで遠巻きからペチペチしてれば死なないしな -- &new{2014-05-02 (金) 06:43:12};
--腕はともかく装備はそれなりにしっかりしてるつもりの人間だけど、攻撃特化のPP特盛り装備だから流れ弾とか視界外からの別の人狙った一発もらってペロる事はたまにある。継戦能力重視なんだ許してね！ -- [[後ろにも目をつけるんだ！]] &new{2014-05-02 (金) 06:58:25};
---実際、いくらスタミナ盛ってもダメなときはダメ。1枚目の壁が壊されて2枚目の壁をテクで防衛しているときにイルメギドで10体以上の敵を引きつけつつ、逃げながら倒さないといけない状況で何とか生き残ったけど、これだったら基本カタコン無敵のＢＲ以外無理だと思う -- &new{2014-05-02 (金) 07:09:01};
---Brならカタコン無しでもいけますがな。Foも倒しきるのは難しそうだが氷テク使いながらなら削れますぜ。 -- &new{2014-05-02 (金) 07:38:50};
---それが、ハンマーと棒持ち、ゴルドラーダにカマキリ、気絶攻撃持ちの敵まで揃ってたのよ・・・。どこに動いても攻撃当たるようなこの状況でどうしろと・・・ -- &new{2014-05-02 (金) 08:50:01};
---↑↑釣った時は、多分塔などから離れてると思うのでナグランツを使うと良いですよ。足止め出来る上にそこで殴り合ってくれるし、タリゾンでも使えば・・と、タリゾンするまではまだ腕は無いです・・イルメギかイルフォが精一杯です。 -- &new{2014-05-02 (金) 08:53:16};
---大量に釣ってる時にミラージュ回避してしまったら詰むなｗｗ走って距離を取ってノンチャバータ系で少しでも凍らせれば余裕できますよ。ってか一人で釣りの時は沸き開始からロッドで撃ちまくったほうが安全。 -- &new{2014-05-02 (金) 09:34:09};
---HP盛った所でエネミー攻撃60％アップ引いたら2発でペロれるから、案外コンバ使ってもHP減少のデメリット小さく感じるぞ。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:21:14};
---ゴルドなら視界の外から攻撃されたも、ミニマップ見てればわかるからな -- &new{2014-05-02 (金) 17:50:35};
--赤Ｗゴキの背後からの踏みつけとかは避けれんし、即死する。この辺はしゃーないだろ。ヘイトとって逃げ回った挙句死ぬのは擁護できないけど、定位置砲台プレイで死ぬのは許せ、というか近くに居てくれ。そんでヘイト取るから、寄ってきたの処理してくると早いし助かる -- &new{2014-05-02 (金) 07:57:36};
---ミニマップで敵が何処にいるかくらい見ようぜ -- &new{2014-05-02 (金) 17:31:47};
--法撃職が軟いのは仕方ない。だから彼らが死なないようにGuの私が頑張ってヘイトを集めるのです。テク職の長距離攻撃は強いし、死んでもらっちゃ困る。 -- &new{2014-05-02 (金) 11:08:23};
--俺は死んだ奴いても絶対に月は使わないなー もちろん自分が死んだ場合即帰還する -- &new{2014-05-02 (金) 11:53:30};
---自分が床ペロしてるの見られて恥ずかしいのは分かるけどさ、それ逆に迷惑だよ。ムーン使ってる間に対象者が居なくなる時の虚無感と無駄な時間。さらにムーン投げ中にタゲが自分に来たりしてね。おとなしくムーンされて無敵時間中にスター使ってくれたほうがよっぽどありがたいわ。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:18:58};
---無駄な迷惑プライドお疲れ様だな。君の自尊心でみんながやばい。これは協力しあうクエストだって認めようね。プレイスタイルの問題じゃないからね。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:29:26};
---えと、すいません、ソロで防衛の参加お願いします！ -- &new{2014-05-02 (金) 19:34:20};
--ヒューナルなんか武器それなりのクラフト０スロユニットで余裕じゃないですか -- &new{2014-05-02 (金) 16:52:12};
--普通は足りないPSを装備で補うんじゃないんですかねぇ…逆の考え方をすればPSを過信してショボイ装備で挑んで死ぬ人の方が地雷とも考えられる てか、人の装備見る暇が有るなら戦えって感じ -- &new{2014-05-02 (金) 18:33:01};
---足りないPSは練習して補うもんだろ？と、人それぞれ考え方は違うね -- &new{2014-05-02 (金) 21:32:14};
---仕事でも自分が出来るからって相手にもそれを押し付ける人間がいるけど、結果的に仕事が成功するならどんな方法でも利用した方が良いって話 まぁ、そんな装備で2乙も大丈夫か？って事だけど割と視覚外からの攻撃が多いゲームだから仕方ない場合もあるかなと思う 勿論PSはあるに越したことないけどね -- &new{2014-05-03 (土) 15:06:12};
--タゲも取っていないのに油断して他の人を狙った攻撃に巻き込まれて事故死してる奴はなんだかなー、って思う。一応月は投げるけどさ。良装備で死んでる、ってのは広範囲にわたってタゲを取るなりして壁に向かわせない努力をし、名誉の戦死に至る事が多い。あまりよろしくない装備でもこれと同じ立ち回りをして壁を守り、全体に貢献した結果として死んだのなら賞賛に値する。そしてそれらが死んでいる事は大きな損失だからすぐに率先して月を投げに行く。そういう人はわざわざショトカでお礼を言ってくれる事も多い(当社比)。死なないに越した事はないけど、死角からの不意打ち、怯んでいる間でのコンボを食らえばあっさり逝くからね。特にTPS視点だと死角が非常に広い。 -- &new{2014-05-03 (土) 05:38:29};
--->油断して他の人を狙った攻撃に巻き込まれて事故死 事故に油断もくそもなくないすか！？常にレーダー切り替え全方位警戒して戦ってるわけじゃないんで！てかよっぽど明らかなアレじゃない限りそういう死因の判別なんてしてられるほど悠長な状況じゃないと思うんだけど -- &new{2014-05-03 (土) 06:36:40};
---レーダーくらい見なよ…。周囲に味方は何名いるのか、周囲以外には何名いるのか、核の有無や処理に当たる人間がいるかどうかの確認、カマキリが飛んでいないか、背中に敵がいないか、新たに湧いた敵はどのような形で湧いたか、その内にカマキリらしきものが含まれているか、最前線を抜けて浸透した敵がいないか。レーダーから読み取れる情報は山程あるんだから。最前線を抜けて壁に走ってくる奴はすぐわかるし、それを凍らせたら前線からすぐに降りてきて壁を守る為タゲを引いていく人もしっかり見える。視界が狭いと目の前の敵を殴ることしか出来んよ -- &new{2014-05-03 (土) 09:31:30};
-ヘイト稼ぎにイルメギされる方が増えてきた今日この頃ですが、敵のタゲだけ取って広い範囲を逃げ回られると、近接の身の上では攻撃するに辛いものがあります。反対に、常に定位置をキープしておられる方がいらっしゃると、とても攻撃し易くて助かります。時折ゾンディなどで敵を纏めて頂けるともう最高です。 -- [[シュンカがスカってしょんぼりなBr]] &new{2014-05-02 (金) 07:50:24};
--イルメギ打ってる奴の傍でシュンカぶんぶんしてればイルメギやってる人も逃げ回らずに済むしお互い幸せだよね -- &new{2014-05-02 (金) 08:45:11};
---イルメギド使ってから逃げ回らざるを得ない状況っていうのは、基本的に周囲に他のプレイヤーがいないときですからね。すぐに倒せる状態ならともかく、3体以上の波状攻撃を動かないで避けるのは難しい -- &new{2014-05-02 (金) 08:47:37};
---つまり防衛はイルメギとシュンカマン以外くるな -- &new{2014-05-02 (金) 11:57:14};
---↑Guなら１人でどっちもこなせるぞ。※ガルミラ推奨 -- &new{2014-05-02 (金) 16:44:37};
--イルメギよりゾンデとかで集めてくれた方が助かるわ ヘイトばらけるとシュンシュンしにくいねん！ -- &new{2014-05-02 (金) 11:50:59};
---イルメギ撃ってる奴の近くに常に居ろよ。そいつが逃げ回る奴だとしてもだ。勝手に敵が寄って来てシュンカが超捗るぞ？ -- &new{2014-05-02 (金) 11:55:00};
---ゾンデとか勘弁してください（震え声 -- &new{2014-05-02 (金) 12:56:51};
---「ゾンディ」な。最近略し間違えしてる人多いがあまりにも間違えすぎると真に受けて起爆する輩が出てくるぞ -- &new{2014-05-02 (金) 13:08:57};
---俺も今｢え、ゾンデ連発して攻撃しろってか？｣って思ったわ -- &new{2014-05-03 (土) 03:28:07};
--ミラージュあれば、あちこち逃げ回らなくても、ほとんどその場でよけれるけどね。まあ多少は動くが、その程度なんの問題もないだろ？ -- &new{2014-05-02 (金) 16:40:25};
-マジファックだわー３回中2回爆弾でドーン 3：00切ったら爆弾警戒分かってない奴大杉 -- &new{2014-05-02 (金) 11:46:47};
--お前が行け -- &new{2014-05-02 (金) 11:55:19};
---うむ、自分でやって処理したよ、でなくて他のプレイヤーが動かない、って愚痴るのならここに書かないていい。反論されてさらにイライラするだけよ？ -- &new{2014-05-02 (金) 12:02:36};
--それが怖くてビブラス出てきたら緑前待機するようになったよ。ハラハラしながら敵捌いてるぐらいなら自分でやったほうがいい。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:12:58};
---賢い選択だ。かつ周りも安心する。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:35:16};
---地雷の多いＰＴだと最終Ｗに自分以外誰も見に来ない 安定するＰＴは誰かいるか数人は確認にくるな -- &new{2014-05-02 (金) 12:47:20};
--あれは多分爆弾警戒を分かってないわけじゃない、目の前のことに必死すぎて時間を見れてない＆誰かがやってくれると他人任せにしてるんだと思ってる・・・それで結果爆発させてたら意味無いけどな！ -- &new{2014-05-02 (金) 12:43:54};
---とりあえず前線で火力貢献できてないなーって感じたら後ろ周りの仕事に下がれといいたい。この人（ら）いれば前は大丈夫だなってWAVE2ぐらいの評価と経過時間見て、自分の貢献見比べれば大体分かるはず。爆弾処理とか侵蝕処理は機銃でいけるんだから非火力でも出来るんだよ･･･？ -- &new{2014-05-02 (金) 12:57:39};
--周りのプレイヤーが人任せばかりだと思うとき、自分もまた人任せなのである -- &new{2014-05-02 (金) 15:08:32};
--これだから声かけ白チャしてくれる奴いるとめちゃめちゃ助かるんだよな。下の木もそうだけど -- &new{2014-05-02 (金) 16:30:53};
--他人任せにしてる方だが、面倒なわけでも、気付いてないわけでもなく、処理に行くと4人とかいて、無駄になることが多かったからだな。まぁ最近は壊されることがあって少し様子見してダメそうなら行ってるけど。白チャ宣言する奴は信用できなくね？宣言しといて壊される事何回かあったし、石拾いしてる奴はせめて自分の周りの爆弾位さっと処理してほしい、壁越えたたかが1匹のプレディにやられて塔破壊された挙句、破棄してる奴とか、どんだけ寄生なんだよ… -- &new{2014-05-02 (金) 19:43:22};
-今更気が付いたのだけど、途中でＰＣ抜けても終わった時にスタート時？の全員の名前が載ってるんだね・・０ポイントでも載るよね？ -- &new{2014-05-02 (金) 12:02:56};
--のるお。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:07:50};
-なんか最近ウェーブ２以降で護衛しますって名乗りでてる人いるのにカマキリとか核出たら一目散に向かって護衛しますって人と一緒に処理してる人が多い気がする それで最前線の敵が壁に到達して殴られるってパターン…いくら野良でも他人に任せるって事をもうちょっとした方がいいと思うな -- &new{2014-05-02 (金) 12:19:22};
--それだけ宣言してる人間を信用して裏切られた人が多いってことだよ・・・自分は一回目は一旦様子見して処理速度で次から自分で行くかどうか判断してる -- &new{2014-05-02 (金) 12:34:22};
--単純に処理速度が遅いorそもそも石拾いに夢中で処理できてない可能性があるからね。前者は火力不足後者は役割として向いてない。後衛は楽でもお手軽でもないのに火力ないからって後ろに行くと結果的に全体が酷いことになる。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:56:25};
--大ボスにウォクラしてタゲ取ってる間、壁が攻撃されてたり核が何処かに付くとものすごいハラハラする。 この時だけは周りの皆を信じている・・・信じるしか無いんだ -- &new{2014-05-02 (金) 16:25:26};
--基本的に野良じゃ核出てから白茶してる人は信用してないわ。核出る少し前に「どこどこ待機します」と白茶してる人は核出るタイミングと位置を分かってる人なので信用できる。 -- &new{2014-05-02 (金) 17:59:42};
-12分ごろに2周目開始だったが、アホみたいに先行して押すやつがいて結果6人で防衛開始。その後エネミー出る前に3人になっているわ、ブーストもったいないわで破棄しました。先行して押す前に人数確認してほしいわ。結果としてロビーに戻る等のタイムロスの方がでかいんだからな。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:11:54};
--何度も話題に上がってるけどそもそもアホみたいに先行して押すやつはここのページ見てないと思う -- &new{2014-05-02 (金) 17:01:41};
--時間に余裕があるのに、先行して押すのもどうかと思うけど。一緒にいるひとが転送前に何も言わないのもどうかと思うわ。 -- &new{2014-05-02 (金) 17:35:18};
---表示が６人ならまだ下りてる人の方が少ないんじゃ。その状態なら普通にシップの端末から受け直しですわ。あと細かいことだが どうかと思うけど の後。じゃなくて、じゃないか？ -- &new{2014-05-02 (金) 18:21:02};
---↑前半はわかるけど。後半がよくわからんかった(細かいことかだがの後)。とりあえず、すまん -- [[子木主]] &new{2014-05-02 (金) 19:16:23};
---｢時間に余裕があるのに先行して押すのもどうかと思うけど、一緒にいるひとが転送前に何も言わないのもどうかと思うわ。｣ -- &new{2014-05-03 (土) 03:20:32};
--メニューの参加人数確認で、12/12になってないとそもそも下に降りないし -- &new{2014-05-02 (金) 18:14:26};
--そこはウザがられても『１２人いないんじゃないですか？』って確認するとこ。早漏かて何も考えちゃいないかもしれないが、６人で行きたいとも思ってはいないはずだ -- &new{2014-05-03 (土) 00:58:55};
---まあ自分が6人表示でもラグで周りは12人って時もあるからね。なかなか言いにくいわな。 -- &new{2014-05-03 (土) 08:47:18};
--PSO2に限らずオンゲってこういう場所でだけ声でかくて現地で何も言えない子ばっかりだからね。かといって率先して発言する子はする子で言い方とかTPOを考えないわきまえてない子供ってパターンが多い。ネトゲにおけるまともな人の基準の難しさよ -- &new{2014-05-03 (土) 06:41:09};
---と、したりがおで言って自覚の無い子木主 -- &new{2014-05-03 (土) 07:34:55};
---テンプレ返しありがとう！書き込んだ甲斐があるってもんだ -- &new{2014-05-03 (土) 07:43:11};
---なおまじめな話よく白チャ情報交換してる人間だけど、襲来実装直後に一回めちゃくちゃ揉めてクエストどころじゃなくなった事一回ある。ここのコメ欄そのままの空気の子が一人いて回りが反応しちゃってすげー事になったあれは笑ったわ -- &new{2014-05-03 (土) 07:45:23};
---現地じゃ文句ばかり飛んでくるわ。ウェーブ前に余裕持ってイルグラ使用宣言してビブラスをパニック足止めしてたらイルメギぶっぱFoに｢飛ばせましょうよ＾＾；｣とか言われたり、ウォルガが壁に全力で張り手して物凄い勢いで赤ダメ出てたから無理やりゾンディで引き剥がしたら壁を背にして戦っている元凶のGuに｢ボスにゾンデやめろ｣と言われたり、湧いたカマキリが飛ぶ前に前線で処理出来るよう全て瞬間冷凍したら、最前線のBrに｢後ろで処理するから＾＾；｣と言われ、それ以降カマキリは凍らせないと宣言して実行したら拠点真っ赤になってAランになったり。自分の運が悪いのか、選択した行動が本当に間違っているのか、それともFoアレルギーが多いのか。 -- &new{2014-05-03 (土) 19:58:47};
---↑そいつらが立ち回り分かってないだけだから気にする必要なし。君は良く頑張ってる -- &new{2014-05-04 (日) 00:13:31};
-露骨にプレイヤー殺しに来るクエ……ドロの質上がってるのはいいんだけど、結局戦いづらいマップ配置のせいでモチベが上がらんのよなぁ。有志12人集めて、仕事決めて行くべきなんだろうか。イレギュラーは白チャでどれだけケアできるかわからんけど。 -- &new{2014-05-03 (土) 04:32:31};
--通信環境とかの問題さえなければ、今はけっこう安定してきてないかい？上の部分読んで、基本的なところができる人と4人ＰＴ組めば、わりと3周もいけるもんだよ。野良募集でもわりと問題ないし、気楽にやってみたらどうだろう -- &new{2014-05-03 (土) 04:40:21};
--12人居たほうがいいんだろうけど、チムメンが少ないから後方石拾い＆核破壊役Fiと前方火力役Br、WB役Ra、凍結役Foの四人だけ集めて野良に入っているけど結構安定するよ。後方に誰も居ない事にはなり得ないし、WBが居ない事も絶対に起きない。沸いた敵は大体その場で凍りつくし、漏れた敵も壁を叩く間もなく凍る。その漏れた敵を優先してBrが殲滅にあたり、前線を北に固定する。この辺を抑えれば戦場を大体コントロール出来る。 -- &new{2014-05-03 (土) 04:56:16};
---つまりあれだ、特別な立ち回りや装備、知識、PS、クラス構成を求められる特殊作戦小隊はチムメンやフレなんかから集めた方がいい。野良で集めるのは単純に前線に立って攻撃する普通科中隊のみの方が安定するし、参加する方もやりやすいと思う。どんなクラスで来た方がいいのか、割り当てられる役割が自分でもこなせる物か、って心配しないで済むしね。 -- &new{2014-05-03 (土) 05:18:48};
-装備がくっそ廃なのによく床ペロする奴とうんこ装備なのに敵の中突っ込んで死なないやつ。何が違うのか -- &new{2014-05-03 (土) 14:15:39};
--A その人自身の技量 -- &new{2014-05-03 (土) 15:08:41};
--B 火力があるせいでヘイトを稼ぎ、狙い撃ちされる -- &new{2014-05-03 (土) 20:04:18};
--C すばらしく運がいい -- &new{2014-05-03 (土) 20:11:08};
--D まさかとは思いますが、この 「うんこ装備」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 -- &new{2014-05-03 (土) 20:15:32};
--E 当たらなければどうということはない -- &new{2014-05-03 (土) 23:48:28};
--F 周囲にいたプレイヤーの装備とＰＳ -- &new{2014-05-04 (日) 00:12:48};
--G お前の廃装備に対する妬みとその妄想 -- &new{2014-05-04 (日) 02:12:01};
-どう見ても人数が少ない、POINTも少ないから水晶拾いが多いわけでもない。終盤押され気味になって後方まで押し込まれて発覚。報酬箱前棒立ち待機が4人もいやがる･･･キャンプシップ待機となんらかわらんような -- &new{2014-05-03 (土) 23:37:00};
-始めて途中破棄をみた。とんでもねーなほんと -- &new{2014-05-03 (土) 23:41:56};
--wave1～3で壁破壊されたら普通破棄するだろ。周りは雑魚確定でSランクの可能性ほぼ皆無なんだから。 -- &new{2014-05-03 (土) 23:45:36};
---小木主が他人の迷惑顧みずに遊んでる人ってとこまでは読んだ。どうせ「文句言うくらいならお前らも破棄すりゃいい」って思ってるんだろうけどね -- &new{2014-05-03 (土) 23:50:10};
---まずSランク取って当たり前とか言う思考を何とかしてから防衛行けばいいと思います（小並感） -- &new{2014-05-04 (日) 00:02:35};
---子木主は「普通破棄するだろ」って言ってるけど、大半の常識人ならしないね！たとえゲームでも何が悪い事かは小学生でもわかる。こういう奴が全体の質を落とすんだよなぁ。運営でなんとか対策して欲しいよ。 -- &new{2014-05-04 (日) 00:36:55};
---他のページで見た意見だけど、「○○さんがクエストを破棄しました」ってテロップで流す＋意図的に破棄したら一定時間同じクエの再受注が出来なくなるってシステムあったらいいなと思った -- &new{2014-05-04 (日) 01:08:13};
---ウォルに壁壊されて最終的に第二防衛ラインまで貫かれたけど、12分でSランクとかザラだけどどう思う？ -- &new{2014-05-04 (日) 01:54:11};
--全壁破壊されたぜ…。だが途中破棄した奴はいなかったな。心の底では破棄したかったけど、あそこまで来るとレアはあきらめて純粋に楽しめるわ。凍結役でその立ち回りなのに2位に入ったり。 -- &new{2014-05-03 (土) 23:47:23};
---グダった時の立ち回りでその人の本当の実力が見える気がする。
本当の意味で上手い人はどんな状況でもやることがわかってる。 -- &new{2014-05-03 (土) 23:51:29};
---貴方のトコ立派だよ・・こちらは2Wで前壁破壊、亀にWBを撃つと胴体に塗り替えられる、ゴキにイルグラぶっぱ・・破棄は無いと考えてるが心が折れるよ -- &new{2014-05-04 (日) 00:06:54};
---むしろぐだって壁壊されたりしたらセオリー崩れてやった！！作業じゃなくなる！！って小躍りしながらゲーム楽しめるんですけど。全力で戦える -- &new{2014-05-04 (日) 04:02:25};
-ラグはひどすぎて敵がでないｗ ポイント8000溜まってワロスｗ -- &new{2014-05-03 (土) 23:42:07};
--ラグネもでねーしダーカーサイドやる気なさすぎだろ・・・ -- [[木主]] &new{2014-05-03 (土) 23:44:48};
--討伐０でＣランクとかなんだよこれ ブースト返せよ糞運営 -- [[木主]] &new{2014-05-03 (土) 23:52:54};
-Raやってみたら滅茶苦茶難しいけど面白いな、沸き場所にサテライト、行き先予測してクラスター、カマキリにディフューズ、気が付いたら始末しきれなくて床舐めてる -- &new{2014-05-03 (土) 23:46:15};
-ゾンディやってたら味方が死ぬんですがどうしましょう？？ -- &new{2014-05-03 (土) 23:49:09};
-気のせいかもしれないがテクター少ない方が安定してＳ出せる気がする なんつーか下手くそなにわかテクばっかなんだよな -- &new{2014-05-03 (土) 23:50:55};
--昔からテク一筋でやってるプロテク職は少ないねー。 -- &new{2014-05-03 (土) 23:51:34};
---個人的に上手いと思うテク職は｢バータで凍結させて敵の侵攻を著しく遅らせる｣｢イルメギで火力も出しつつ広範囲のヘイトを取り戦線を北に固定化させる｣｢ゾンディールで集敵して殲滅力を大きく向上させ、シフタやレスタ等の補助も同時に展開する｣の三種類。 -- &new{2014-05-03 (土) 23:58:17};
--Foとシュンカマンだけの構成が一番効率がいい。この2種が多いときは野良でもSはもちろん3回まわせる。逆に言えばこの2クラス以外がいるとげんなりする。場合によっては開始即破棄もありえる。 -- &new{2014-05-04 (日) 00:01:08};
---おい 未だにこういうこと平気で言う馬鹿いるのか。おれはこういう奴がいない方がＳ3周余裕で回せるな -- &new{2014-05-04 (日) 00:04:50};
---このページの「壁が破壊されたら」のところをよく読み返して、どうぞ -- &new{2014-05-04 (日) 00:05:30};
---少しでもフォローできないかと考えもせず、職構成だけで破棄するような連中が一番他力本願だと思ってる。あ、もちろん棒立ち寄生とかは論外ね -- &new{2014-05-04 (日) 00:11:06};
---↑一昔前のクーガーリタマラもそうだけど個人の自由じゃん。残された奴＝戦力外として見放されたものだから自業自得じゃん。メインサブともに未カンスト、装備の特殊も3つ程度しかついてない、そんな状態で防衛に来てる時点でお察しだろうに。 -- &new{2014-05-04 (日) 00:12:49};
---クエ破棄が迷惑行為というのなら雑魚装備雑魚PSで参加することも迷惑行為だな。 -- &new{2014-05-04 (日) 00:14:06};
---↑戦力気にするなら身内で組んで鍵かけろでFAだっただろ… 初めから抜けるぐらいなら野良行くほうがおかしいと思うぞ -- &new{2014-05-04 (日) 00:15:19};
---破棄するやつの気持ちはわかる が ライズ装備や水晶拾いだけやVH装備で来る奴の気は知れない。迷惑度で言えば後者の方が迷惑。むしろ後者のようなのがいるからクエ破棄が発生するわけで。 -- &new{2014-05-04 (日) 00:17:43};
---どんな状況であれ、能動的に他人に迷惑かける奴はクズ -- &new{2014-05-04 (日) 00:25:41};
---目くそ鼻くそを笑うだな。どっちも迷惑には変わらないな。己の迷惑棚に上げ相手に文句を言って自分の迷惑正当化しようとしている姿が笑えるだけよ -- &new{2014-05-04 (日) 00:25:57};
---無課金だと装備買えないからいい装備が揃わないし仕方ないとは思うのだが そもそもゲーム楽しめないならアンインスコって手もあるのは覚えとけ -- &new{2014-05-04 (日) 00:29:50};
---↑↑だな。破棄した奴は残った奴がどうなろうと知ったこっちゃ無い。残された奴は自分が戦力外でも他人がクリアしてくれるという寄生根性できてる。どちらも糞。 -- &new{2014-05-04 (日) 00:30:02};
---で、でたーｗｗ無課金だから仕方ない無課金だから仕方ない。無課金の縛りプレイの尻拭いを他プレイヤーにさせんじゃねーよ。無課金縛りで遊ぶのは結構だが身内かソロでやっとけ。 -- &new{2014-05-04 (日) 00:32:13};
---煽りでもなんでもなく単純に聞きたい。破棄する人はなんでメンバー集めたりもせずに野良で参加してるんだ…？野良防衛の危険性なんて襲来の時から分かってたことだし、突発でもない限りロビーで周りの人に声掛けるくらいはできそうなもんだけど -- &new{2014-05-04 (日) 00:32:55};
---少なくとも、知らない人と組む場合は装備は整えるべきだろう。このゲームでは間逆が当たり前みたいになっているが、本来のオンラインゲームって｢知らない人とは相手に負担をかけないよう良装備必須｣｢装備がなければ身内で組んで甘える｣じゃないの？ -- &new{2014-05-04 (日) 00:34:12};
---↑↑ここでのいい装備は☆11最上位10503 6スロ程度な 実際の無課金で自分がそろえたのは☆11中盤1045 3スロとか まあそれでもはいひと様からすれば低火力なんだろうが -- &new{2014-05-04 (日) 00:36:26};
---縛りを設けたプレイスタイルもありだとは思うけど、オンラインゲームだとそのツケを他者が被る事になる。無課金もソロでやってる分には応援するけど。無課金なんだから仕方ないだろと寄生を正当化するのはさすがに引く というか嫌悪する。 -- &new{2014-05-04 (日) 00:36:28};
---↑3 このゲームはそもそもライト層とかエンジョイが多いって聞いたし、そっちが多数派になっちゃってるんじゃない？ -- &new{2014-05-04 (日) 00:37:43};
---↑↑↑↑↑ それは野良なんだから破棄されても文句言うなよ、破棄する奴に会いたくなかったら固定組んでやれよ となる。クーガーリタマラと同じ展開･･･ -- &new{2014-05-04 (日) 00:38:42};
---うーん、性能面的なところを言うと、Ｂｒさんでウォークライやカタコン、カンランを使わない人が多い時の侵入は間違いなく壁が壊れるんよ。射撃職の方がヘイト取り、火力ともに丁度良いしね。テクはヘイト取りや支援など広範囲にカバーできるけど、そのかわり死にやすい。そのあたりの性質をわかって運用できる人がきちんと押さえて動けるなら、楽にクリアできる感じ。ちょっと手間でも野良募集できちんと立ち回りができる人を揃えて参加してやれば、周りも破棄しないし、自分らも3周高ランクいきやすくて結果全体として良い効果が出る -- &new{2014-05-04 (日) 00:40:43};
---お前らの意見聞いて気付いたけど結局みんな自分勝手なんだな こういう時経済学では処罰を導入すると協調するようになるとか… やっぱり貢献度（破棄した次の防衛は０固定）で泥率変化が一番だったんや -- &new{2014-05-04 (日) 00:43:18};
---クラス適性含めて、このクエストを高ランク、短時間でクリアするためのポイントは、①ヘイト取りをして雑魚を壁に触らせない②ボスを速やかに倒す③後方に発生する浸透敵、浸食核、および結晶拾い。その3点さえできていればどのクラスだろうが装備だろうが関係ない。その上で各クラス、ツリー、スキルごとの適性や立ち回りを考えましょう、っていうことだけ -- &new{2014-05-04 (日) 00:43:31};
---↑↑凍結Fo殺さないで…！ -- &new{2014-05-04 (日) 00:44:17};
---この問題は平行線だな。破棄するなら固定メンバー組め、破棄されたくなかったら固定メンバー組め野良で文句を言うな。どさくさにまぎれて無課金厨が寄生を正当化しに来たのは吹いたけどｗ -- &new{2014-05-04 (日) 00:53:49};
---↑もう一度言っておくが、現行最上級品10503 6スロは無課金では無理だって話しかしてないつもりだったが 寄生するつもりはないしむしろ自分は前線で戦ってるぞ -- &new{2014-05-04 (日) 00:57:57};
---最初に定義を出さずに後だしで有利なように後付けしてる時点で見苦しいわ -- &new{2014-05-04 (日) 00:59:56};
---↑それはすまんかった 自分の中では寄生＝無課金っていうイメージができてなかったからな 多少劣るのは仕方ないっていうニュアンスでしかなかったが お前らギスギスしすぎだろ正直 -- &new{2014-05-04 (日) 01:02:10};
---無課金勢が嫌ならアンインスコしろとか言ってた奴が何がギスギスするなだよ。しかも後釣りならぬ後だし定義とか話にもならんわ。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:06:04};
---↑とりあえず、どっちも得しないから最初にどういう基準なのか設定した方がいいぜ。(廃人と比べて)良くない装備、って意味で発言したんだろうけど、見る人としては(一般的に)良くない装備として認識してる。後から慌ててどういう定義か出しても、相手は引っ込みがつきにくい。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:06:46};
---上の「壁が壊れたら・・」に残された方にもってあるけど条件をある程度クリアしてて問題なく、気が付いたら破棄され残り組になってた場合さぁ・・なんかこの書き方だとやりきれないんだけど・・最後まで どんな状況でも破棄しないぞって決めてやってる人にも問題あるみたいでなんか嫌な文だと感じた -- &new{2014-05-04 (日) 01:08:19};
---クエ破棄がどうこうより「無課金だから～」と言ってる連中がどういうものかよく分かる木でしたまる -- &new{2014-05-04 (日) 01:09:41};
---取りあえず彼は｢課金者なら6sとか揃えられる｣っていう定義を改めることをおすすめするよ。6sは課金者でも割とキツいレベル。4sや5sでもそこそこ強い。マイショップ券がFUNで出るし、クロト銀行もあるから思っているほど課金者と無課金者の差は大きくないよ。そもそも運営が二つの差があまり出ないようにしているしね。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:16:00};
---↑↑最後まで残る人は全員寄生か馬鹿だとでも思われてるんだろうね。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:17:48};
---幸いどんな酷い戦場でも破棄する人は見たことない。けど、過半数が抜けちゃったらやっぱり自分も破棄するんだろうなぁ…。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:19:49};
---↑↑俺は破棄せず最後まで残る派でクリアランクも気にしない派だけど。無課金アピールする人のおつむがどうなのかは理解しました。そういうコメするところとかね。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:21:10};
---最期まで残ると寄生か馬鹿なのかぁ・・装備レベルなどは一番上に努力を惜しまぬことって書いてあったからそれで十分だと思ったんだけど。寄生・放置は破棄同様迷惑行為ってことに書き変えられないかなぁ。それはそれでまた言いあいになっちゃうかぁ -- &new{2014-05-04 (日) 01:22:41};
---装備が悪くてもやれる事はある。漏れた敵のヘイト取りに回る、石拾いもする、カマキリを優先して倒す、死人がいないか警戒する。働こうとする意欲さえあれば、良装備良PSには及ばなくともきちんと貢献出来る。けど、破棄や寄生、放置にやれる事は何も無い。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:26:40};
---3周したい、複垢操作、楽したい どれが目当てか分からないけど最後の報酬出現位置から初動から動かない人時々いる。破棄する人も抜けるまで戦ってくれるだけ良い結果出したいという心構えの結果なだけマシ。DFのキャンプシップ待機よりもサボられるときついから報酬待ち放置は本当にどうにかしてほしい。かといって貢献度を報酬に影響するようにすると手付けだけとか結晶拾いだけとかで溢れてしまう。ううむ -- &new{2014-05-04 (日) 01:31:53};
---破棄するとか、強い装備とか、このクエスト別にいらないじゃない。自転車の乗り方と同じで、やり方さえ覚えればいくらでも上手くやれる。自転車乗りたい、でも練習したくない、ならそりゃ何時まで経っても破棄して自分が損する現状は変わらないよ -- &new{2014-05-04 (日) 01:32:28};
---↑破棄する人は周りがダメだから破棄するんじゃね？自分がうまくな動けなかったから破棄する人っているの？ -- &new{2014-05-04 (日) 01:36:49};
---他人が下手、というより他人が補助輪になってくれないから、の方がしっくりくるなぁ -- &new{2014-05-04 (日) 01:39:31};
---野良で参加している時点でまず他のプレイヤーを選ぶ権利がないのですよ、他人を破棄する原因として考えること自体がまずおかしい。だったら事前にきちんと野良でできそうな人を募集して、少しでも上手くやれる確率上げればいい。破棄する原因は他の人がダメだからって、どれだけ自分が偉いと思っているのか理解に苦しみます。上手くやれば破棄する確率が減るのなら、結果はどうあれ、全力で結果出すつもりでやる、それだけの問題でしょう。他人に原因を求めているうちは、どうやっても良くならない -- &new{2014-05-04 (日) 01:52:38};
--->野良で参加している時点でまず他のプレイヤーを選ぶ権利がないのですよ それすなわち破棄する人がいても野良なんだから文句を言うな。PSO2の永遠の課題だこれ。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:55:56};
---でも、クエストをクリアする目的で12分の1として参加している、っていうベクトルはあるわけですよね。その時点で12人でクリアするための行動をしましょう、っていう目的の集団に属しているんですよ。その前提を無視して旗色悪いから破棄します、って何なんでしょうね？放置している人が大半だから、はともかく、弱い人が多いからっていうのは理由にならないでしょう -- &new{2014-05-04 (日) 02:01:00};
---野良なら破棄がいても仕方が無い。野良なら放置がいても仕方がない。野良なら寄生がいても仕方が無い。……おかしくないか？ 野良｢だからこそ｣破棄、放置、寄生をせずに取り組むべき、というモラルの問題だよ。身内集めてﾜｰﾜｰやるのと、全く知らない人と共闘するのでは要求されるマナー、モラルが違う。どうしても安定してやりたければ、そりゃあ良い装備良いPSを持った人間を集めるさ。でも、それは野良ではそうしなくて良い事にはならない。飽くまでも野良ではマナーを守ってしっかりと戦う。更なる向上を目指すならガチな人を集める。少し気を抜いてのんびりとやりたければ、同じ意思を持つ人を集める。効率目指して全力で取り組むのも、のんびりゆっくりやるのも身内でその中間に野良が来るべきなんだよ。 -- &new{2014-05-04 (日) 02:02:48};
---でも野良こそちゃんとした装備で来いよというと装備きになるなら固定組めと掌返し。どっちの言い分も野良の都合のいいところを言ってるだけ。どっちも合ってるしどっちも間違ってる。 -- &new{2014-05-04 (日) 02:25:24};
---この間フェイズ2で壁が壊されたんだけど、壁を壊された側の連中だけリタイヤしやがった・・・4人もいて何やってたんだと・・・ -- &new{2014-05-04 (日) 02:30:08};
---↑4人PTで持ち場待機してる時にあっちの壁誰もいなくね？他の連中サッカーしてるよな？急いで駆けつけるが間に合わない。サッカー会場はごめんだわでPT皆で移動 コレマジである -- &new{2014-05-04 (日) 02:45:19};
---↑これ聞いたら壁壊したのは俺じゃねえ俺は悪くねえって正当化したがってるような感じだw -- &new{2014-05-04 (日) 05:21:42};
--ちょっと前までのテクってだけで地雷呼ばわりされてた風潮を受けて転職しちゃった人も少なくないと思う。で、バランス調整と聞いて飛びついたにわかが台頭してると -- &new{2014-05-04 (日) 00:06:51};
---あるなぁ。自分は｢二度と地雷とは言わせねえ｣って逆に研究し始めたけど、やる気削がれて止めた人も多いんじゃないか -- &new{2014-05-04 (日) 00:15:24};
--「テクター」は確かに危険な香りがするな、今は。エリュシオンでも持ってれば別だけど、それ以外だとレベリングに来たんだなって感じだね -- &new{2014-05-04 (日) 00:16:28};
--PS以前にテク強化でレベリングに来てるのが多い影響だろう。Raもそうだけど。つかRaが過半数近くだったときの悲惨さはテクの比じゃなかったな・・・・ -- &new{2014-05-04 (日) 01:13:42};
-23時の予告緊急で全てのウェーブで発生したんですが敵を全部殲滅してもハーフタイム始まらずに制限時間待ちになって５のラグネ、最終のビブラス後の大群が出現しないって事態が起きたんですが他に同じ現象になった方いますか？ちなみに待ち時間の関係で初めて輝石ポイントが10000ptを超えました。 -- &new{2014-05-04 (日) 00:15:36};
--めずらしくない症例らしいぞ。運がなかったと思うしかないかな？でも、一応運営には報告しとこうな -- &new{2014-05-04 (日) 00:17:45};
-ここ見てビビリながら初見行ったけどみんな適当でBランクだったよ。普通に誰でも気楽に参加しておｋじゃん -- &new{2014-05-04 (日) 00:38:40};
--B････ -- &new{2014-05-04 (日) 00:42:44};
--Ｂなら行く価値ないよ時間の無駄。Ａでキューブ目当てなら250％の元は取れてるんじゃない？のレベル。まともな報酬がほしいならＳは必須。つまり下らん情報操作で寄生への風当たり弱めたいならちょっとは勉強してからやれやｗ -- &new{2014-05-04 (日) 01:00:38};
--単純に｢wiki見てビビッてたけど結構気軽に参加する奴も多くてクリアランク低かったりするんだな｣って意味だと読み取ったけど違うのか -- &new{2014-05-04 (日) 01:02:46};
---これかもねぇ -- &new{2014-05-04 (日) 05:19:17};
--野良は運だからなぁ。壁無傷Ｓランクとか、南壁まで割られてるのに最北に１０人いてＣランクとか、放置８人とか… -- &new{2014-05-04 (日) 01:03:32};
--Bってレアドロ使った人は悲惨だね･･･君は気楽でよくてもガチで来てた人には憤慨ものだろうに -- &new{2014-05-04 (日) 01:03:32};
---憤慨するなら有志を募ってカギ掛けてやれっ。て、この手の話は結論でているだろうに。 -- [[通りすがり]] &new{2014-05-04 (日) 08:42:49};
-侵食核処理で青拠点のそばにいたら、ゴルドラーダが一匹だけ壁をすり抜けてきたのを目撃。そのWAVEが終わっても壁は健在だったからラグではないと思う。これってよくあることなのかな？ -- &new{2014-05-04 (日) 00:56:41};
--壁壊れてるのに出っ張りにつっかかってるゴルドラはよく見るけどそのパターンはみたことないなあ…。壁際で位置をズラすような（アザースとかゾンディ）攻撃をすればあり得なくはなさそうだけど -- &new{2014-05-04 (日) 01:43:06};
--ウォルガーダのすり抜けは何度かコメ欄で報告されてたからそれの亜種ってところかね？何が原因かは分からんが -- &new{2014-05-05 (月) 10:43:56};
-結局プロアークス様と一般市民の争いがこのゲームの本質なんだな いい加減ダーカー相手にスカッと戦いたいもんだね -- &new{2014-05-04 (日) 01:09:02};
--プロアークス様は支援職をやるといいよ。例え心の中で｢ゴミ共の補助をしてやってる｣と思っていても誰にもわからん。一般市民は支援受けて気持ちよく戦える。ドMの精神でご奉仕している自分みたいのもいるし、純粋に援護するのが好きな人もいるけどね。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:22:38};
--本質っていうか、単純にプレイヤーの認識の問題じゃないでしょうか。現状のプレイ層は一部のヘビーユーザー以外は立ち回り、装備はそんなに充実していない。これは前提条件。その上で全てのクエストのマッチング条件はゆるいので、野良ではあらゆるプレイヤーと同じになる。では、どうするか -- &new{2014-05-04 (日) 01:41:05};
---①能力の差が存在する→区別はしても差別はしない。冷静に判断して、フォローする方向に動く -- &new{2014-05-04 (日) 01:42:04};
---②不確定要素を排除する→メンバーを厳選する＝パーティ募集、身内を作る -- &new{2014-05-04 (日) 01:43:26};
---③自分自身も12分の1であることを再認識する。あくまで1人のプレイヤーでしかないので、ほかの人を誹謗中傷・罵倒する権限などないことを再確認する。強弱は権利の有無ではない -- &new{2014-05-04 (日) 01:44:45};
---これができずに、中途半端に原因を他の要因に求めるから、いらない論争やストレスをためることになる -- &new{2014-05-04 (日) 01:45:51};
--とにかく、一般市民は動きとか勉強する暇もないだろうから自分が出来る限りの補助を行うよ。タゲをとって北で戦うようにコントロールしたり、皆が北で戦っているのなら漏れた敵がいないか確認しながら戦うようにしたり、核の出方を勉強して後方をカバーしたり、特殊なスキル構成を作って凍結Foやったり。そういう、ただ戦うだけでない役割を率先してこなせばいい結果を招きやすい。上手い人なら上手い立ち回りが求められる箇所を。そうでないならとにかく北で殲滅を。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:47:40};
--とりあえず被寄生側も適当に行けばいいのよ。そんでカスばっかで時間の無駄だし楽しくもないな、と判断したらさっさと破棄して雑談板でものぞきに行こう。寄生が入ってこれるのも仕様ならいつでも任意に破棄できるのも仕様。破棄するような根性なしは身内で行けという反論にも何の価値もない。強制力がないんだから寄生は来るなって書き込みと同じただの愚痴。 -- &new{2014-05-04 (日) 01:52:30};
---現状その通りなんだよね。気に入らない展開なら破棄してもいいし、戦いたくないけど報酬欲しいなら放置してればいいし、貢献度に走って片っ端から初弾だけ当てて後は結晶拾いするのもよし 悲しい事に全部仕様 -- &new{2014-05-04 (日) 01:59:25};
---仕様がこうだから、好き勝手していいっていうのは、泥棒は犯罪ではない社会なら泥棒し放題、ってのと同じ論理だと思いますけどね。ルールや道義くらい、自分できちんと自立して管理しないと意味がない -- &new{2014-05-04 (日) 02:03:13};
---犯罪と仕様を同列にしちゃう人って･･･規約違反を法律違反とのたまう小学生を思い出した。 -- &new{2014-05-04 (日) 02:06:57};
---闘将を見るに、クエを途中でどんどん破棄するのは運営の思うところで無いと思うが -- &new{2014-05-04 (日) 02:08:50};
---New!クエ破棄は犯罪 New!寄生は犯罪 -- &new{2014-05-04 (日) 02:10:00};
---DFなんかでシップでもチケットが消費されるのを見れば、寄生も運営の思うところではないな。 -- &new{2014-05-04 (日) 02:10:59};
---時間って、人にとってはお金よりも重要なものなんですよ。他人の時間・機会を無為に奪う行動というのは、ある意味犯罪に比するくらいの行為です。時間泥棒って、罪ではないけどある意味それ以上に重いものですよ。相対的価値であるので、比較対象にならない部分ですが、機会損失っていうのはことのほか大きいものだというのはきちんと考えておいた方が良い -- &new{2014-05-04 (日) 02:12:13};
---壁破壊のクエ破棄よりもほぼ全ての緊急で28分頃にごそっと抜けるクエ破棄の方が困るわ。あっちは残されたくなかったらお前も再受注しろと正当化されてる風潮もあるし。 -- &new{2014-05-04 (日) 02:14:21};
---緊急毎に受諾できる回数を決めるとか、クエ破棄は選択できずログアウトのみ有効でログアウト時は再ログインしても緊急を受けれないとかそういうのにしてほしい。クーガーリタマラ時にも要望送ったんだけどな････ -- &new{2014-05-04 (日) 02:17:45};
---他人の時間を奪う人は他人から疎まれ、ものも寄ってこない。他人の時間を活かす人には人が集まり、ものも集まる。時間や機会っていう概念自体を理解できないで自分の都合だけ考えているのでは、いつまでたっても本質的な充実は来ない -- &new{2014-05-04 (日) 02:23:48};
---時間時間と自分酔いしてる人はメモ裏 -- &new{2014-05-04 (日) 02:26:14};
---野良ならどちらも正義だしね。平行線の話をひたすらするくらいなら運営に住み分けブロックや12人PT実装の要望を送ってほしい -- &new{2014-05-04 (日) 11:14:57};
--目的別に住み分け出来たら大体の争いは消えるんだけどね、寄生も準廃も適当にぶっこんだ結果がこのざま -- &new{2014-05-04 (日) 02:13:28};
---住み分けを頑なに拒む運営がおかしいよね。アドと違ってカプセル必要じゃないからライト層同士の部屋も成り立つと思う。 -- &new{2014-05-04 (日) 11:05:09};
-ここでいう最低限って60/60で★10潜在1↑持ちに３Ｓユニくらい？ -- &new{2014-05-04 (日) 02:11:11};
--募集見た感じだとそのくらいでいいんでね？どの武器使うかは知らんけど -- &new{2014-05-04 (日) 02:19:24};
--一度、推奨レベルを設けようとした木がありましたが、立ち回りや装備、レベルという総合的な面を無視できないということになったような気がします。自分の総合的な能力を見て、考えた方がいいかもしれないですね -- &new{2014-05-04 (日) 02:27:48};
---レベルも上げられず装備も揃えられないくせに立ち回りだけうまいやつなんかほんの一部であって大抵のやつは装備もレベルも糞なら立ち回りも糞。総合的な能力って言っても装備レベル立ち回りのうち２つ欠けてるならもうダメだろ。 -- &new{2014-05-04 (日) 03:46:27};
-破棄よりもアナヒス持ちで放置された方がイライラするよ しかも箱開けだけ最速っていうね ほんと死んでほしい -- &new{2014-05-04 (日) 02:17:48};
--エンペルアキシオンは☆10だから零の手きたから現役だからとずっとこれの奴結構見かける。放置よりも正当化アピールしてて性質が悪い。 -- &new{2014-05-04 (日) 02:22:45};
-ちょっと思ったんだけど上の方々が言う寄生って実際寄生目的で来てる明らかな放置マンとか結晶マン、アナヒスマンたちの事？それとも普通にプレイしてる一般層、つまり装備もレベルもそれなりで、無自覚に上の方々にとっての地雷になっちゃってるであろう方も含めちゃうの？含めるとしたら無課金・課金者関係なくこのゲームの人口の過半数が当てはまると思うんだけど…… -- &new{2014-05-04 (日) 04:09:01};
--もしそうだとしたら全身5～6スロでカンスト及びカンスト間近な方々がたくさん居ない限り、破棄上等な人たちはクエ破棄しちゃうのかな。散々防衛やったけど故意の破棄マンって一回も見た覚えないし、破棄マンって極少数のアレな方（＝準廃）の事だと自分は認識してるんだけど、現実？ -- &new{2014-05-04 (日) 04:11:45};
---開始直後にレベルと装備全部見て破棄するか決めてる人なんていないでしょ。破棄するのはクエスト途中でもう高ランク不可能と判断するに足る状況になった時だよ。 -- &new{2014-05-04 (日) 10:12:51};
---でもクエ途中で破棄って3週出来なくならない？そのままやっちゃってとっとと次行けばいいのに。2週目3週目で時間的余裕ある人の多いブロックとかなら気にならないのかな -- &new{2014-05-04 (日) 15:02:19};
---↑↑周りの職見てスタート直後に破棄する事もあるってのたまってる人なら上の木にいたよ -- &new{2014-05-04 (日) 15:43:42};
---枝２ 誰が３周って言ったよ。Ｃランク含めて３周してもＳランク２周と一緒。 -- &new{2014-05-04 (日) 16:53:21};
---Cって未来予知できるのか・・・そっかあ・・・ -- &new{2014-05-04 (日) 20:20:18};
---判断できる状況になったら、って言ってるの読めないのか？普通に生活できてるのかなこういう人･･･。かわいそうになってくる。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:22:17};
---判断できる状況になるまでいるなら最後までいりゃいいのにｗｗ -- &new{2014-05-05 (月) 04:51:31};
---極端に言えば波１で塔破壊したらもういる価値ないね？ほんとに馬鹿の相手は疲れるわ。こっちは馬鹿じゃないからだらだら付き合わなくてもさっさと判断できるの。 -- &new{2014-05-05 (月) 13:02:14};
---ぶっちゃけ左右にサッカーしなけりゃ普通にS取れるっていうｗSHのゴキの足は速いし左に沸いたゴキを右から壁前で止めれるレベルじゃなきゃ、やるなっていう。大分前に提案してるんだがな・・・ もう参加する気すら起きない。いくらカンストでもサッカー選手多いと寄生と同じ -- &new{2014-05-06 (火) 14:33:08};
--それ気になるんだよなぁ。前者は確かに許せないんだが、後者だとユニット3ｓの自分も地雷扱いになるからくるなって言われるんだろうか。 -- &new{2014-05-04 (日) 04:21:14};
---全身3～4sは一般的な中堅上位のアークスとしてかなり比率多いと思う。それを地雷って言われちゃたまんないよね -- &new{2014-05-04 (日) 15:00:40};
--ファーストヒットだけ当ててあとは結晶拾いに勤しんで他は知らん振りの貢献乞食が一番嫌かな。 -- &new{2014-05-04 (日) 04:21:42};
--クエストの中にいる限り、その中で成果を残さない人のことを個人の尺度の違いが大いにありますけど、寄生とか地雷という言い方をしている感じですよね。このクエストの場合、敵を撃退しつつ拠点を守る、という行動をしている限り、基本的に寄生ではない。装備や火力の違いこそあれ、単なる1人のプレイヤーである以上の権限を持たないのに、一方的な破棄や差別発言をするほうがよっぽどおかしな人に思えます -- &new{2014-05-04 (日) 04:26:33};
---でもこのクエの難度の高さ、クリアランク(拠点被害度)による報酬の変化。これらを考えると余りにも意識無い装備、レベル、立ち回り、1人だと全然処理できない、床ペロし倒すようでは他の参加者の負担にしかならない。12人と枠が決まっていて個人個人の戦力が運営が想定したであろう強さを満たしていなければ高ランククリアは絶望的。クリア報酬がランク依存である限り避けられない問題だよ。貢献依存にすると貢献稼ぎしかしない人が現れ、DFのように倒せばいいだけになると放置等のさぼりが増殖する。どうしようもない -- &new{2014-05-04 (日) 04:35:34};
---確かにそうなんですが、実際ベストの状態でマッチングしていることってあまりないような気がするんですよ。でも、実装直後に比べると徐々に安定してきている。これはゆっくり時間かけて全体の無駄が無くなったからだと思うんです。個々の強さがある程度の水準であることも重要なのですが、それぞれが何かしらＰＴ組むとか、声を掛け合うとかそういう行動を行うことで下がるべき難易度なのですよ。それをしないでクリアできない、周りが悪いというのはまず努力不足だろうと思うんです。ベストマッチんでなくても、それぞれの行動をその場で最適化できるだけの応用力さえあれば、それなりに安定してクリアはできる難易度だと思う。事実、野良で募集して参加するだけでクリアランク、3周回れる確率は確実に上がりますから -- &new{2014-05-04 (日) 04:44:41};
---別に、野良でワイワイ楽しんでやろう、って提案しているわけではないのです。単純に、こっち人少ないな、と思ったらフォローする、足りているなと思えば控える。そういう動き方をして全体に無駄が少ないようにしていけば、ベストの火力じゃなくても安定してやれるから工夫しましょうね、っていうことなんですよ。上手い人がそうやってフォローできれば全体の効率が均等化されて全体として上手く回る。それで上手く結果が出ないのは時の運ですけど、工夫や努力をする過程を無視しても良い結果は出ないですよ -- &new{2014-05-04 (日) 04:51:23};
---現状の野良はどこにどれだけの人が集まってるのかわからないから即サッカー大会になって拠点破壊されまくるけどね･･･ -- &new{2014-05-04 (日) 04:54:28};
---全体マップに他のメンバーが表示されれば、かなりやりやすいのにね。 -- &new{2014-05-04 (日) 04:59:25};
---4人ｐｔ組んで、それぞれバラバラに散って、最初の方のウェーブで動きを見るんですよ。それで亀さんが出る頃くらいまでには移動は落ち着くので、そのあたりからメンバー間で調整を始めるのです。ボス行きます、雑魚引き受けます、後方見ます、とか・・・ -- &new{2014-05-04 (日) 05:00:54};
---まず野良で4人PT*3という構成になることはほとんど無い。寄生装備のいない4人を3PT分集め12人固定で行く。それってもう野良じゃないよね。 -- &new{2014-05-04 (日) 05:06:43};
---緊急における野良とはソロ12人を想定したほうがいいかと。まるぐるや緊急はPT組んでる人よりソロの方が多いのよ。 -- &new{2014-05-04 (日) 05:08:26};
---野良参加で、４人ｐｔ組んで参加するって感じです。残りの8人は誰が来るか全くわからない。自分の所も野良募集ですからクラスもレベルもいつもバラバラですよ。なので、不確定要素ありきで、その変化に対応しやすいように、様子見てやるんです。そのために、ソロじゃなくて、対応力が大幅に増える野良募集で4人ｐｔ組むんです。でも、ソロでやるよりよっぽど楽だし、楽しくやれます。上手くいけば楽しいですしね -- &new{2014-05-04 (日) 05:12:59};
---するんです。組むんです。あなたがそうなのは十分わかったからね？ -- &new{2014-05-04 (日) 05:15:52};
---掛け合うってのをしないから失敗とかはあるだろうなぁ -- &new{2014-05-04 (日) 05:16:06};
---最初に実装のアナウンスの時点で、運営さんから、「声を掛け合ってクリアしてください」とあったように思いますが、それをしないでクリアできないのはむしろ当然。運営側からしたら、声掛け合って、ＰＴ組んだりして連携とれないとクリアできないような緊急作ったに違いない。それの対応がＰＴ組むことなのは、ある程度正解に近いかと -- [[子木主]] &new{2014-05-04 (日) 05:27:31};
---しかしPSO2をプレイしているアークスが「声を掛け合ってプレイする事」を望んでいるかはまた別の話だな。というか面倒だからやりたくないって方が多数だろう -- &new{2014-05-04 (日) 14:40:42};
---ほんとにそれね。戦闘中にチャットとかなんの×ゲームだよ。 -- &new{2014-05-04 (日) 15:07:04};
--大半の人達は「寄生＝故意の寄生」であって、ライト層に対しては(程度にもよるけど)そこまで悪感情は抱いてないと思う。ただ、一部の声の大きな人達は「俺より弱いやつは寄生(意訳)」って言ってるような印象。 -- &new{2014-05-04 (日) 04:33:08};
---まぁここのコメ欄でコメしてる人も何万人のプレイヤーが居る本の一部の人のコメだものね -- &new{2014-05-04 (日) 05:24:41};
---まあライト層にまで文句つけてもしょうがないからね。エンジョイ()勢とやらは別だが -- &new{2014-05-04 (日) 10:23:16};
--俺は｢装備｣をつけてるのはアークスで、｢ブーストアイテム｣を身に纏う奴が寄生だと思ってる。ライズとかアナヒスとか。 -- &new{2014-05-04 (日) 08:50:51};
---マーク系有りライズ付きが有り得るのにか？ -- &new{2014-05-04 (日) 13:07:53};
---現状、ステ+100以上のライズ付き良潜在高性能な装備をつけてる奴なんて極少数だろう。スペシャルユニットもねーし、限られた一例で否定しようとするのは詭弁。 -- &new{2014-05-04 (日) 13:19:44};
---ステ＋100はハードル高くないか？上位☆10のマーク＋ソール＋ライズで＋70～80くらいなら使う人これから増えそうな気がするが -- &new{2014-05-04 (日) 13:31:28};
---ステ+60以上で一線級の性能であればライズ付いてても別に気にしないかな。だがライズ防具やザンバ、テメーはダメだ -- &new{2014-05-04 (日) 13:48:46};
---ステ＋100ってハードルめちゃくちゃ高くない…？マークなんちゃらがついてるのはそんな簡単に100超えるの？俺のスズミ5sでやっと打撃+100なんだけど -- &new{2014-05-04 (日) 14:58:49};
---全身ライズで破壊王の1位とかもいるからな。結局は中の人次第 -- &new{2014-05-04 (日) 17:59:45};
---結局そうなんだよね。武器も防具も所詮はカタログスペック、上手い人間に使われなきゃ性能発揮できないわけだし。逆に１段階２段階性能が下の装備でも上手い人が扱えば性能以上の結果が出せる、と。 -- &new{2014-05-05 (月) 07:18:53};
---すごい廃装備でも近くの敵のヘイト全部取って壁に張り付いたまま戦う人とかいるもんなぁ -- &new{2014-05-05 (月) 07:36:46};
---①クラス、レベル②装備・立ち回り③社交性・協調性 どれかが著しく欠けてたりするとどうしようもないものね。どれかでしか、他のプレイヤーの評価ができないのは不味い感じ -- &new{2014-05-05 (月) 07:45:35};
-ヘタなこと書くとコメ欄が騒がしくなったり、ゲーム内で「wikiに書いてあった」とか言う人が出かねないから、推奨レベルの記載はしない方がいいと思うな。部屋の募集条件なら部屋主が好きに判断すればいいし、野良に行く人は敢えてＰＴ組まない一期一会主義者なんだからレベルについて文句は言えないでしょ。もし書くなら「初見でＳＨは非推奨、ウデや装備に不安がある人は一つ下の難易度から慣らしてみては？」くらいでいいと思う。幸い防衛戦は低難易度でもドロップ・経験値のワリは良いらしいし、ある程度レベル・ＰＳ・装備を整えないと、床掃除ばかりで萎えちゃうから。 -- &new{2014-05-04 (日) 05:44:17};
--チェック忘れ申し訳ないです…。 -- &new{2014-05-04 (日) 05:45:51};
---実装してすぐくらいに、ここのウィキは推奨レベル65/65って書き込まれてた時期もあった。それくらいレアとか高ランククリアをするために、他のプレイヤーを押しのけてまで自分の欲望に突っ走った人も多かった。だったら、きちんと身内で方法ややり方を洗練する方向で頑張れば、イライラしなかっただろうに。そのころから既に固定メンバーでは安定してクリアできていたらしい。野良が安定するのに時間がかかるのは、襲来からみても明白なのに -- &new{2014-05-04 (日) 05:59:04};
--SHで経験値制限がかかるような人は自分のためにも難易度下げたほうがいいとは思うけど、VH以下になるとＳランクどころかクリアすら危ういって言うからねぇ… -- &new{2014-05-04 (日) 15:06:58};
---星10武器を入手、って点でもSH一択になるって事か・・・・。 -- &new{2014-05-04 (日) 15:58:21};
---低レベルでレア掘りするって意味なら防衛ＳＨは向いてないよ。５０そこそこで来ても、他の人と比べて弱い分ルーム戦力は低下・エネミー強くて死にまくり・その人を見た放棄メンが退出、のランクダウン三重苦だから結局レアは手に入らなくて悲しいだけ。それならいっそＶＨ帯の☆１０拾ってからビジフォンドロップでＳＨレアを買う方が速い。ドロップは確率、ドゥモニも確率。裏切らないのは固定値とビジフォンだけ。 -- [[ＴＲＰＧ並感]] &new{2014-05-04 (日) 16:51:33};
---今ならマタボの剣影取ってくればいいんでないの。プレミアム加入しないとチケット変換できないしさ。シナリオクリアしなくても取れるから、VH越えてるなら取れるはず。職は限定されるけど、これくらいは頑張って欲しい -- &new{2014-05-04 (日) 18:58:32};
---↑×2 この木の話題と全く関係ないが、気になったので突っ込ませてくれ。「ＴＲＰＧ並感」って何だー。(笑) -- [[サイコロ戦士]] &new{2014-05-08 (木) 22:06:09};
-やっぱ、一番効率いいのは、自分の腕を上げて、友達作ったり、チーム作ったりして、その仲間と、一緒にやるのが、効率がいいよ。いがみ合うこともないし、欠点も言い合えるし、その場でね。 -- &new{2014-05-04 (日) 13:39:29};
--それが出来るような人は多分ここで野良がー破棄がー寄生がーとか言ってないだろうなｗ
結局自分がやれることをやろうとせずに、他人には色々求める奴が野良に行ってわざわざここで文句言い合ってるんだよね -- &new{2014-05-04 (Sun) 03:22:06};
---その点、カエサルってすごいよね。「来た、見た、勝った」で済ませちゃうもの。紀元前の人がそこまで潔くできるっていうのに、現代に至っても努力や行動をせずして、与えられるはずのない成果に関して愚痴ってる -- &new{2014-05-04 (日) 17:08:12};
--そんなこと誰でも分かるわ。身内揃わなかった時のために少しでも野良を安定させようとこのページがあるんでしょ。 -- &new{2014-05-04 (日) 16:49:09};
---確かに、必ずみんな揃っているとは限らないしね。 -- &new{2014-05-05 (月) 04:58:38};
---マッチングがベストであるのは身内だけ。野良だと大小こそあれ不確定要素が入る。その前提を理解して、一期一会のマッチングした12人で協力して、高ランクを目指しましょう。ってのがまず理解できてない人がいるっていうね・・・・。ちょっとやればどうやったら上手くいくかわかりそうなものなのに、わかっててもやらないで不満や愚痴を溜めこむならやらなければいいのに、って感じ。自分からわざわざ難易度を上げておいて、クリアできないから不満を漏らすってどんなプレイなのよ・・・ -- &new{2014-05-05 (月) 05:11:13};
-こんな高難易度クエじゃなかったらこんなギスらなかっただろうに…。ここで前情報得てから参加しようかと思ったんだがコメ欄見て怖くなった。てか怖くて行けないでいる -- &new{2014-05-04 (日) 18:33:50};
--防衛経験者のフレかチムメンと誘い合わせて行けば、動き方を教えてくれたりフォローしてくれるはず。ただ実際行ってみるとパッと見そんなに荒れてないよ、みんな腹の内で何考えてるかは分からないけど -- &new{2014-05-04 (日) 19:00:12};
--匿名だから包み隠さず言ってるだけでゲーム内で攻撃してくる人は滅多にいないよ。ただ上の人も言うように腹の中では舌打ちしてる人もいるしチムチャなんかで「～～いるぞｗｗｗはずれひいたｗｗｗ」くらいは普通に言われてるだろう。 -- &new{2014-05-04 (日) 19:09:06};
--フレやチムメンと行けるなら多分それがベスト。でも野良でも特にギスギスはしてないよ。ルムメンへの要求水準が高い人はＰＴ組んで遊んでるし、そもそも野良で白チャ使う人が少ないからギスギスしようがないw とはいえ、ムーン投げ合ったり、後方警戒や凍結・タリゾンの支援プレイヤーもいて結構楽しいから、怯えてないで早くおいで？ 今日の２１時からだよ、襲来だけど！！ -- &new{2014-05-04 (日) 20:21:06};
--う～ん高難易度だから荒れてるってわけではないと思うなぁ…確かに簡単なクエストではないのは確かだけど、野良でも残耐久100％Sランククリアも普通にある ただプライド高い古参が「こういうクエはこういう装備と動きが正しい！それ以外のやつは糞」ってのばっかりだから荒れてると思う 正直全身☆10＋10で＋60のOPさえあれば問題無いと思う -- &new{2014-05-04 (日) 22:34:05};
--12人の動きを把握してる人はいないからあまり気にしないでいいと思う。まずは周りを見ながら流れを覚えていけばいいのではないでしょうか。結構やることは多いのでやってみると楽しいですよ -- &new{2014-05-04 (日) 22:34:19};
--実はこのクエストはすごく簡単です、プレイしたければイベントの一時間前までにインをしてPC用のいいブロックに入っておけば上級者だらけなので楽にクリアできます。
問題になるのは下の方のブロックに入った時ですね、そうなった時は個人の力でいくら頑張ってもムダになりやすいです。 -- &new{2014-05-05 (月) 00:41:47};
---賢しら顔でくだらないことを…。いいブロックなんてない。上の方、そういう他力本願な人多いわ -- &new{2014-05-05 (月) 01:00:13};
---１鯖共用で大体S3周出来てるけどね。近接多いとギリギリになったりするが -- &new{2014-05-05 (月) 21:40:04};
--実際、要点だけ抑えていればそんなに難しくないよ。超火力でないとクリアできないような難易度でもなし、むしろ慣れてきたら襲来と同じくらいの難易度まで下がる。最初は慣れが必要だけど、回数こなして、ここに書いてあることを確かめていけば、すぐに安定してまわれるようになるよ（コメント欄以外） -- &new{2014-05-05 (月) 03:50:08};
---実際のとこ、ここに難易度高い、他のプレイヤーがダメ、罰則設けろって発言している人は、やり方とかわかってて、その上で人を集めたり、募集したりっていう一番安定する方法をやらないで結果が出ないのを他人のせいにしている。実装直後から身内だと基本的に安定して回れてる。野良でも最近は割と安定してる。野良募集している人のところとかに、気軽に募集してみると良いよ＾＾ -- &new{2014-05-05 (月) 03:54:23};
---罰則は破棄する者や放置をする者に対してで、難易度や野良とか募集は関係無い・・はず -- &new{2014-05-05 (月) 17:09:08};
--このクエストは3人の要素がいるね、判ってるRa（WB的に）判ってるFo（パニック要員）、判ってる緑の守護者。3000過ぎても石拾いしてる奴はいらね。 -- &new{2014-05-05 (月) 04:03:29};
---要素としては重要だけど、ボスを倒すのにＷＢなくてもきちんと隔離できて集団行動できれば大丈夫じゃない？むしろ①ヘイト管理②ボス撃破チーム③後方部隊の3つの要素だと思う -- &new{2014-05-05 (月) 05:01:28};
---核の事を熟知し、処理を行いつつ石拾いも出来る人。周囲の人を見てWBを貼る位置を的確に判断し、確実に当てる人。前線を広く見て、的確なテクニックを用いて壁を守護する人。これらの支援部隊と、大きな火力を持ち敵のヘイトを広く取り、迅速に処理を行う人達、攻撃隊。この辺の要素が揃えば揃うほどクリアは容易になり、逆に多くが欠けていれば苦戦を強いられる。 -- &new{2014-05-05 (月) 10:21:13};
--行かなくてもいいよ。自分も最近全然行ってないし、チムメンが揃ってても行こうって話にならない。それくらいならアド行こうってことになる -- &new{2014-05-05 (月) 10:55:16};
--遅くなったがみんなありがとう。チムメンとかフレの方とがんばってみるわ -- [[主]] &new{2014-05-08 (木) 18:17:43};
-みんな野良でフリメor白チャ等で発言とかしないん？ もしくはそういったフリメor発言してても見ない？ やれば少しだけSランクになりやすくなると思うんだが… -- &new{2014-05-05 (月) 01:07:18};
--イルグラマンがイルメギマンにクラスチェンジした時から相当簡単になってるんでもう無言で適当にやってます -- &new{2014-05-05 (月) 01:10:20};
--フリメはあまり見てないな。白チャも必要な情報、巨大浸食核と跳んだディカーダの対処で後ろに誰かいるかくらいだし -- &new{2014-05-05 (月) 01:27:47};
--基本的に、イルメギドでヘイト取っているときはショートメッセージでヘイト取り＆凍結って表示してる。ボスがグダっってる感じなら雑魚引きつけつつ、ボスをイルバータで狙う。ビブラスが出てくる最終ウェーブは「ヘイト取り外れてパニック狙います」って白チャしてから狙ってます -- &new{2014-05-05 (月) 04:16:02};
--フリメ見るよ。赤字にしてくれてたりすると尚よし。最近はわかってる人が多くて安定してるから黙ってるけど、核とカマキリとボスの処理遅れたりしてたら不安だから念のため緑行くよって言う。それくらいかな。なんだかんだでここで大騒ぎしてるようなCランBランなんて20回行って1回程度だし（PCブロ）、安定してるね。 てか逆に上に挙がってるような例ってPCブロの話なの？だとしたらすば運としか… -- &new{2014-05-05 (月) 04:55:55};
--大抵返せないけど、見るよ。自分は回復されたら困るから、赤字でハーフライン回復不要、とフリーメッセージに入れてる。仲間のヘイト取りが上手くてある程度の雑魚を任せられる場合はビブラスにイルグラを使うことを白チャで宣言してる -- &new{2014-05-05 (月) 05:33:39};
--ほほうｗ 案外いるのね フリメ見てない人もいるのかぁ… 私はフリメで「青・紫、浸食核・カマキリ対応」って書いてるのだが たまに前線からこっちに来る人とか 後方やろうとしてるのだろうが同じ青・紫のところやろうとしてる人とか（それなら橙・白方面行ってよ…と思いつつ）いるからさ少し気になった （なお、フリメこれにしてからSが少し取りやすくなった と思いたい） -- [[木主]] &new{2014-05-05 (月) 14:26:28};
---それつけてる奴信用して搭アボーンってトラウマあるから処理が明らかに遅い場合は俺は見に行くな -- &new{2014-05-05 (月) 16:56:51};
---（私GuHuで浸食核ついたの即壊しそのマルチで２回以上してるのに来たんよなぁ…３人も・・・） -- [[木主]] &new{2014-05-05 (月) 17:58:09};
---他人の痛い名前（平仮名記号系とか）を見るのが嫌なので表示なしにしてる。フリメだけ表示させる機能欲しい -- &new{2014-05-09 (金) 03:40:17};
--個人的には、フリメ使うときは目立つ色の文字にしてほしい。白字だとキャラ名表示とかぶったり背景に溶けたりして見づらいので… -- &new{2014-05-05 (月) 16:20:20};
---私のフリメ文だと文字数足りないっていうね（浸食・ｶﾏｷﾘ 青・紫対応 -- [[木主]] &new{2014-05-05 (月) 17:54:44};
--レンジャーでやってるが ～にwb貼ります! とか 爆弾行きました! と周囲でやったら[指示厨うっせえ] とGJできたのでそれ以来黙々とwbを貼ることにしてます -- &new{2014-05-06 (火) 08:05:40};
---自分を何をするのか宣言したり、注意を喚起するのは悪いことじゃないよ。周りの迷惑になるのは他人に指示を下したり、個人の感想でしかないことを白チャで喋ること。私の経験談だと「そこ人固まりすぎ」とか、「あーやっぱり壁壊れたかあ」とか、いちいち白チャで話してる人がいたけど、ああいうのが迷惑。 -- &new{2014-05-06 (火) 09:24:12};
---そいつをBLして差し上げればいいよ。自分が中心で楽にプレイできない奴は地雷って思考の奴と同じでしょ。そういう報告は指示でもないし、普通にありがたいと思ってる人が多いと思うよ。 -- &new{2014-05-06 (火) 10:03:48};
-RaFiでバイオシリーズのカタナ装備してたやつがいたんだがWB貼るわけでもなくクラスに見合う武器でPAするわけでもなく一体何がしたかったんだ？www -- &new{2014-05-05 (月) 04:53:15};
--さすがにその状況だと持ってますアピール以外思いつかんな -- &new{2014-05-05 (月) 04:56:41};
--ガード用に出してたとか?(適当) -- &new{2014-05-05 (月) 09:42:24};
--それは2鯖じゃないか。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:01:07};
--オーダー報告用に変えて、直すの忘れたとかじゃね -- &new{2014-05-06 (火) 13:34:10};
-共用だとけっこう混乱していることが多いけど、ＰＣブロックだとそうそう乱れることないね。ＧＷ前後はやや乱れている感じはするけども -- &new{2014-05-05 (月) 04:58:20};
-結晶神ってここだと結晶しか拾わない糞野郎って事になるん？ 終止３列目で核処理はちゃんとやってる -- &new{2014-05-05 (月) 16:55:22};
--結晶神が居て困る事はないだろう、前線で戦う連中は大半が火力に自信あるか脳筋ばかりで結晶拾わないし、後方支援が供給し続けてくれると助かるよ -- &new{2014-05-05 (月) 17:59:27};
--白チャやフリメで宣言しておかないと結晶拾いor浸食壊しに来る人 多くなると思うから宣言だけはしときなよ -- &new{2014-05-05 (月) 18:49:22};
--うちの鯖では最近リザルトで「結晶神はいらないです」みたいなメッセージを書いてる人がちょいちょいいる。野良じゃ塔を無傷で守りきれることは稀だし、保険として拾ってくれる人がいると自分としてはすげー有難いけどね -- &new{2014-05-05 (月) 20:42:51};
---とりあえず、結晶拾うのは最大２人もいたらいいし、初心者が安易に拾いに回るのを防ぐ効果はありそう。そんなこと書かれても分かってる人は拾うわけだし -- &new{2014-05-05 (月) 21:06:10};
---そういう事書いてる奴って絶対前衛の脳筋だよな 侵入50回以上行ったと思うが無傷はありえない 防衛はいらんと思うがな -- &new{2014-05-05 (月) 21:47:48};
---核のことをきちんと分かってる人が後衛にいてくれると、ほぼ無傷でクリア可能なんだけどね。野良とかだと核出てから走る人が多いから、3000ptは無いときついかな -- &new{2014-05-06 (火) 11:26:28};
-最近全然安定しなくね レベル上げにゴミ装備担いできてるやつ多すぎてぶっ壊されまくりなんだが -- &new{2014-05-05 (Mon) 18:26:00};
--俺はＳ三周安定してるぜ？はっきり言って最初の組み合わせの運だね 基本的にきっちり結晶拾ってるＰＴは安定してると思うわ -- &new{2014-05-05 (月) 18:48:52};
--ＧＷで人が多いのもある。でも基本的にちょっと動きができていない人がいても、ヘイト取り、ボス撃破、後方処理、のバランスを上手く調整できればトラブルあってもまず高ランクが狙える。全体の様子見つつ、調整していくことが大事ですね -- &new{2014-05-05 (月) 18:57:13};
--知り合い集めてやる場合4周余裕だから、今はサブあげ時代になってて、Lv65なってないFiBrとかHuBrで武器も+10にしただけでOPもつけてないエレヌバティンだったりサブ30のやついたりするけど、4周できてる。結局覚えゲー。重要度は装備より知識。けどそれはわかってるから妥協できるわけで、野良だと装備しょぼくても知識ある人はレアで、装備しょぼいひとは往々にして知識もしょぼいからどうしても装備偏重のながれになるよね。装備はみれても頭の中は見れないし。 -- &new{2014-05-05 (Mon) 21:12:04};
---その通り。装備・レベルより知識とプレイヤーの腕で決まるんだよね。 -- &new{2014-05-05 (月) 22:40:59};
---事前に話し合いのできる身内と話し合いの出来ない野良を比べても仕方ないだろ。 -- &new{2014-05-06 (火) 15:52:39};
--覚えゲーなのは確かなんだけど、個別処理の部分が多いので覚える前に萎える人は多いだろうね。DFや襲来と違って、古参と新規の練度の差が出過ぎて埋まり難いって面はあると思う。でも職の立ち回りなんかは、ぶっ壊されて覚えるしかないんでそれまで我慢してねとしか言い様がない気もする。 -- &new{2014-05-06 (火) 03:22:00};
---場数踏んで、あらゆる局面に慣れていく以外にどうしようもないですね。途中破棄しているうちが永遠に安定なんてしない。むしろ成長が止まって、気が付いたら周りの足を引っ張る役立たずになってそう -- &new{2014-05-06 (火) 03:31:45};
---覚えてしまえば壁壊されないしから結晶一切あつめなくていい=前線に全て割けるのも大きい。人数少ないチームだから固定じゃなくてついったーとかで人呼び合って流動的にやってるけど、それでも4週できる。それに覚えるっていっても全部じゃなくて大体でいいしなぁ。大体前の方にいて大体でタゲとって目についたやつからころす、してるだけでいいので壁が壊れるのが信じられないレベルだけど野良だと自分のいないほうの壁が壊れる。まぁ本当に何も考えないでプレイするのがジャスティス(ゲームなのに頭使うのは負けというわけわからん主義の人)はいるから割りきって野良はハプニングのフォローを楽しむものだと思ってる -- &new{2014-05-06 (Tue) 13:17:20};
---定時じゃない緊急で募集で集めた知らない人同時でも大体のレクチャー(左はカタパルのあたり、右は右上にわくよ、前で待機ね、亀は足頭につけるよ、ビブラス登場時の雑魚は左は俺がカタコンするよ、じゃあ私は右カタコンするよとかそういうレベル)と核担当もきめておけば、3周Sは安定時々4周もできる。結局野良に足りないのは装備でも職でもなくコミュニケーショなんだと思う。 -- &new{2014-05-06 (Tue) 13:23:15};
---白茶が害悪行為として浸透してしまっているからなかなか厳しい問題だね。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:45:24};
---白茶が害悪なんじゃなく、戦闘中に連携のコミュニケーション取れる人が少ないってだけじゃないのかね。マルぐる中にA-3ウォルガーダなんかの汎用性の高いショトカ使えってレベルじゃないと思うんだけど。少なくとも自分にはボイチャ以外では無理 -- &new{2014-05-06 (火) 18:06:28};
--３週は個人の力でなんとか出来るがＳは無理。てかカタナとかグフから早々に引越し考えてる効率厨が試し撃ちとかレベリング目的で参加してくるのがでかいな。 -- &new{2014-05-06 (火) 03:26:01};
---これまで「○○は邪魔」「○○で来る奴は寄生」と散々言ってた人達がその職に移って、周りを巻き込んで試し撃ちやレベリングしてるのかと思うとなんか釈然としないな -- &new{2014-05-06 (火) 08:28:04};
---自分で試しもせずに、無自覚に他のプレイヤーの立場を理解せずにポジショントークしてきた結果だと思うと残念だね。これこそ、他人の話を聞いていない、もしくは機会を逃したってことかな。そのクラスに関してのエキスパートの知り合いさえいれば解決する問題なのに -- &new{2014-05-06 (火) 08:54:52};
---試し撃ちどころかチャージイルメギで1000とか2000がいるんだぞ、Wikiとか見て変に毒されて装備もまともに整ってないのに参加してるのがすげー多い -- &new{2014-05-06 (火) 14:43:34};
---WIKI見てるのなら10503闇特化にしてると思うから、現場で他人が撃ったイルメギがすごかったからとりあえず真似してみようと思ったんじゃないかね。ちゃんと装備とかツリー整えてはじめて使えるようになるのがテクだからな～ -- &new{2014-05-06 (火) 15:05:11};
--この緊急、爆弾壊しに一番したまで行くと結構な確率で入口放置のくそ寄生野郎がいるからな。装備なんてどうでもいい。攻撃に参加するだけマシ -- &new{2014-05-10 (土) 17:42:32};
-[[H＆S25ジャスティス]]が[[H&S25ジャスティス]]になってたので修正しました。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:23:27};
-最終ウェーブ 核処理爆弾処理全部一人でやったわ 宣言してないのに誰一人飛んでこないのにはワロタ -- &new{2014-05-06 (火) 14:41:43};
--誰も行かない気がして爆弾投げモーション中に急いで緑向かったら案の定誰も来なくてワロタ。見ててやろうかと思ったけど流石に荒らしになっちまうからやめた。 -- &new{2014-05-06 (火) 14:45:52};
---ブースト使ってなかったら俺やるなｗ 2：50切ったら緑待機するようにしてるわ -- &new{2014-05-06 (火) 14:48:26};
--いいから白チャ宣言しろよ。何も言わない後衛はいらん。 -- &new{2014-05-07 (水) 02:25:36};
--マップ見りゃ処理されてるか否かくらいわかるんだから問題ないならいかないでしょ -- &new{2014-05-07 (水) 02:28:43};
-必要な事はこのページの要約の 2 3 4 だけ。wikiでも2chのスレでも実装初期からずっとこの3点が言われ続けてる。パニックはイルグラマンがイルメギマンに変換されたことで偶然なくなったけど、プレイヤーの意識がかわったわけじゃない。たったこれだけの事ができない人が大半なのは、情報から隔離されてるプレイヤーが大多数なんだろう。自分が情報得る側にいるとその周囲にも情報がいくので当たり前になって忘れがちだが、wiki見たりスレみたりTwitterで情報拾ったりするプレイヤーは100人のうち10人いるかどうかなのかもしれない。だからこそDFのWB付ける場所などもSAが作成されたりゲーム内で発言する人が出てきてから浸透した。けども白茶が害悪というしょうもない文化があるかぎりは進歩は望めない。 -- &new{2014-05-06 (Tue) 15:43:04};
--SAとか白チャだけだと、なぜそのやり方が良いのかと言うことが全く理解されないんだよね。 -- &new{2014-05-06 (火) 16:21:49};
---それも教えてもらわないとわからないのは、頭に何詰まってるのか何しにゲームしてるのか -- &new{2014-05-06 (Tue) 16:31:39};
---攻略のことを試行錯誤して考えたり見つけたり覚えたりすることじゃなくて、攻略本みてそのとおりにやることだと思ってる人ばかりだからどうしょうもない -- &new{2014-05-06 (Tue) 16:42:05};
--SAや白チャを使って自分の役割を周りに伝えることは何ら問題ない。しかし中には自分が攻略法を知っているからといって周りに指示まで出そうとする輩がいる。ロビーでもないのに不必要な会話を白チャで話す連中もいる。結果それは周りの反感を買ったり、緊急の場合だと混乱を招くことになる。白チャが害悪なんじゃなくて、場を弁えないのが害悪なんだよ。 -- &new{2014-05-06 (火) 19:52:56};
---本当にそうだったら、指示どころか報告(～いきます ～おk WBは～つけます)程度で文句いわれることも敬遠されることもないはずなんだけどね -- &new{2014-05-06 (Tue) 21:56:20};
---状況によっては指示にあたる発言も本来必要だと思う。例 どなたか～いけませんか、～側の戦力がたりないです等 この程度でも指示厨とされるからいつまでたってもうまくいかないんでしょ。これを嫌がる人は協力しないといけないならS評価いらないと思ってるのかもしれないけど、協力しないといけないならS評価いらないってネットゲームとして相当おかしい -- &new{2014-05-06 (Tue) 22:00:58};
---自分で行け、こっちの戦力も足りてないんだが、こう思われたんじゃないの -- &new{2014-05-06 (火) 22:51:38};
---野良でチャットしながらやるのが嫌だ、ＰＴ組むのも嫌、っていうことなら、成功率は当然下がるよね。全体の動きの効率化を図る部分を放棄してしまっている時点で、難易度が勝手に上がってしまっている。身内ならそれができるから当然装備やレベルに対してのハードルはどんどん下がり、コミュニケーションの少ない野良ではどんどん上がっていく -- &new{2014-05-07 (水) 12:34:28};
---なんでもかんでも馬鹿の一つ覚えで厨認定するのが一番の害悪なんだよね -- &new{2014-05-07 (水) 12:45:59};
--DFは皆がすぐそばで戦ってるからねぇ。この侵入にしても、浸食核やディカーダワープがなければ理解の浸透も早かったと思うよ。白茶がどうこうって話じゃなく、集団の性質上どうしようもないと思うが -- &new{2014-05-07 (水) 13:31:58};
-そういや14時侵入野良で行ったんだけど称号破壊王で貢献度12位だったんだ。それだけ。ちなみにその回は壁が最後まで凹みすらしなかった。 -- &new{2014-05-06 (火) 15:57:45};
--横並びだったんだろう -- &new{2014-05-06 (火) 16:00:20};
-共用VH野良でやっててみんな大型にいっちゃって多数のゴルドラーダ相手に壁を一人で守る羽目になったBrHuなんだけど、この場合って壁から離れて一匹ずつ処理するよりもわざと壁殴るまで待って集まってきたところを背後からカタコンシュンカした方がいいのかな？一匹ずつだと倒してる間に壁殴られてるし次いくまで距離もあるし効率悪い感じがしてて、少し壁殴らせて集まればまとめてダメージ与えられるしのけぞってくれるしすぐ次にいけるからトータルの損傷は低い気がするんだけど、どう？一応ウォークライLv1はある。 -- &new{2014-05-09 (金) 00:40:16};
--1人で守る状況になったときは壁につける前に、ウォークライ→カタコン→カンラン連打→フィニッシュで落としてる。狩り残しが出た場合はそれにシュンカかな -- &new{2014-05-09 (金) 00:57:27};
---やっぱり引き付けてからまとめて倒すほうが良さそうだね。今度チャレンジしてみるわ、ありがとう。 -- &new{2014-05-09 (金) 17:01:28};
-SH２周目開始前、１周目で床ペロ月要請AWを２桁は垂れ流してる人がまたいたからチェックしてみたら武器☆９＋７、防具☆９無強化（共に非クラフト）だったんでテレポーター起動前に抜けてきたんだけど、始まる前だから抜けるのセーフだよね…？ -- &new{2014-05-09 (金) 03:06:25};
--なんでそんなこと聞くの？ちょっとでも後ろめたく感じたからじゃないの？まぁここで言っても荒れるだけだからやめときな -- &new{2014-05-09 (金) 03:08:39};
--まぁそうだな。開始後だと確定で人数が減るが、始まってないなら12人で行けるからな。昔はテク職が多かったら即退散って人も多かったなぁ。中の人次第ってのは間違いないけど、統計的に無理ゲになるってのも間違ってなかったし -- &new{2014-05-09 (金) 03:10:38};
--ちなみに名前青文字だったからPT組んでたっぽいけど、他のPTメンバーはなんとも思わないのかと思って他の青文字みてみたらもう一人防具無強化がいて、破棄後にロビーからクエ中PTで見たらそいつらでPT組んでて全員サブ２０以下。結託して寄生しようってつもりだったのか類は友をよんだのか -- [[木主]] &new{2014-05-09 (金) 03:18:07};
---緊急でのPTは地雷率が高い。エンジョイPTやレベリング募集PTじゃないかな?勿論なかにはガチPTもいることは確か -- &new{2014-05-09 (金) 06:49:09};
---65/65↑、まともな装備限定、行動は各自の裁量で。ってPTたまに立ててるな。20％は割ともったいないし -- &new{2014-05-09 (金) 13:33:03};
--転送ギリギリなら知らないが、時間に余裕を持ってなら別の人が入って来られるし問題ないんじゃないかな。酷い地雷になると時間ギリギリ、あるいは始まってから降りてくるから途中離脱出来ないっていう -- &new{2014-05-09 (金) 12:31:39};
-細かいことだけど、このページの最初のほうに「Lv65かつ最高の装備を持つプレイヤーでもSクリアは不可能」って書いてあるけど、Lvキャップ上がったからLV70に変えるべきかな？（もしくは最高の装備とLvって書き方 -- &new{2014-05-09 (金) 03:23:36};
--そもそも一人でやる緊急じゃないからその文がそぐわない。変えるならばLv70かつ最高の装備を持つプレイヤーでもチームプレイなしにはSクリアは不可能とかにしたらどうだろう -- &new{2014-05-09 (金) 05:04:37};
--レベルカンストとか最大レベル到達プレイヤーとかにしたらキャップ解放されても書き直さなくていいんじゃない？ -- &new{2014-05-11 (日) 01:11:48};
-アグラニと壁に挟まれながら戦ってたら壁すり抜けててわろた なんかコツとかあるかな？ -- &new{2014-05-09 (金) 08:11:10};
--壁ジャンプされる前にタゲとるしかないんじゃね。 -- &new{2014-05-09 (金) 09:24:11};
--いや、自キャラがディカーダみたいに壁をすり抜けたのよ まぁバグだろうが、使いこなせれば超便利だなーと -- &new{2014-05-09 (金) 14:36:27};
--ゼッシュ撃破時の倒れるモーションで押されて壁抜けしたことがある。大型にぐいぐい押されると抜けられるっぽいけど毎回出来るわけじゃないから細かい条件はわからんね -- &new{2014-05-09 (金) 20:45:58};
--つうか、敵と壁の間で戦ってる時点でお察し。いい加減壁背にして戦うの止めろよ・・・ -- &new{2014-05-11 (日) 00:48:30};
-クライもってる人がポップ直後にクライでタゲるの一番いいと思う -- &new{2014-05-09 (金) 13:25:23};
-近接職は打撃２０００以下は参加不可とか条件つければ超平和になるんだけどなぁ。２０００以下は偽ルーサーみたいな感じでランク下がったｸｴになるとかでいいよ -- &new{2014-05-09 (金) 19:25:32};
--打撃全振りクラフト武器さんがカタナさんより優先される不具合 -- &new{2014-05-09 (金) 21:06:50};
--下手にそんな数値つけて、HuのJAボーナスとかの倍率スキルよりも打撃UP10振りみたいなのを全力で振る低レベルが来るってことか… そっちのが迷惑な気がするんだが。 -- &new{2014-05-10 (土) 09:32:31};
--Brの脳筋だけ別ｸｴｽﾄ扱いになればみんな幸せになれるとおもうの。全員がシュンカぶんぶん丸でクリアできるのかやってほしいな。 -- &new{2014-05-10 (土) 17:47:24};
---野良でほぼ全員刀になったけど普通にクリアできたよ -- &new{2014-05-10 (土) 23:24:09};
--平和になるどころか、よけいにギスギスするだろ -- &new{2014-05-10 (土) 21:31:43};
--まぁでも緊急クエのレベル制限はもうちっときつくても良いと思う、防衛とかルーサーとかレベリングで来られて失敗してたら意味ないし -- &new{2014-05-11 (日) 00:48:52};
-久しぶりに行ったけどイルメギでクソクエになったなー、見てるとこれ近接はウォクラしてもイルメギにヘイト取られるからシュンカも空振りしてたな。 -- &new{2014-05-10 (土) 09:54:27};
--そんな時の為にミリオンストーム！ -- &new{2014-05-10 (土) 10:00:06};
--誰かとってくれるなら壁に行かない分だけマシとおもえばいいんじゃない？ -- &new{2014-05-10 (土) 17:42:12};
---昔ラフォでタゲ取ればいいんじゃないって言ったら、引っ込んでろksって言われたの思い出したわ -- &new{2014-05-10 (土) 17:58:16};
--イルメギ撃ってるそばに行けば万事解決。ウォクラは壁から引き離すためであっておめーのシュンカマン独壇場させるためではないんだよ。使い方がそもそも間違ってる。 -- &new{2014-05-10 (土) 17:42:27};
--イル系実装まではテク職がテクチャージしてる間に敵が溶けちゃって不発に終わるという真逆の状態だったね。ってのは置いといて、ゾンディで吸引する代わりにイルメギでヘイトとってまとめてくれてると思えばいいと思う -- &new{2014-05-10 (土) 21:28:50};
--なぜイルメギ撃ってる人の側に行くという選択をしないのか？連携していこうぜ -- &new{2014-05-10 (土) 21:37:32};
---大抵のイルメギうってる人はヘイトとったあとはペロらないように逃げ回る。結果バラけるだけ。 -- &new{2014-05-11 (日) 00:54:27};
---小回りミラージュであんまり動かずに上手く集めてくれる人も結構増えてきてるよ。逃げ回るイルメギマンがいたらもうその人に終始張り付いて、その人がヘイト取ったら電車ごっこ始める前に向かってくる奴らを一網打尽に…とか出来たら良さそうだけど出来るのかな -- &new{2014-05-11 (日) 01:20:16};
---テクは連携するのが当たり前とか思い込んでる輩の多いこと。まぁ決まってシュンカマンなんですけどね。その点グフは多少散らかろうがヘイト取られようが対応していけるからな。イルメギが邪魔だと思ったことなんか一度すらない。がっつり火力貢献されてむしろ悔しいから負けじと殲滅に精を出す勢いでやれるようになったわ。 -- &new{2014-05-11 (日) 05:26:13};
--自分で集めて自分で叩けないとやだやだーってか -- &new{2014-05-10 (土) 21:37:59};
--俺が見たのはイルメギ撃ってる奴がマップの真ん中で不動だったからサイドのゴルドがうろちょろしててタイムロスに感じたかな、壁が無事なら万事オッケーだけど -- &new{2014-05-10 (土) 22:25:16};
---結果的に壁だけでなく塔まで破壊されることが多々発生、イルメギド撃ってる人が次に沸いたのも全部タゲとって常時まとめてくれるならいいけど実際そんなことはないからFoと壁や塔と行ったり来たりすることになる。 -- &new{2014-05-11 (日) 00:43:39};
---いったりきたりってことはイルメギド砲台に向かった敵を全員でサッカーしてると思うんだが。参加してた近接全員立ち回り見直したほうがいいぞ -- &new{2014-05-11 (日) 00:51:17};
---遠距離攻撃でヘイトの取り合いしない限り行ったり来たりはしないよ。イルメギ砲台見つけたら数人周りに待機、他撃ち漏らし処理って分かれるだけで効率はかなり上がる。そしてイルメギ撃つ人は場所決めたら固定砲台になることが大事 -- &new{2014-05-11 (日) 01:02:08};
--なんだかんだでテク職はエリュナメギとか工夫しないと瞬間火力に欠けるんだから防衛系クエには見合わないんだよね。そこに強化されて勘違いしちゃったイルメギマンとか来るとどうなるか… 遠距離からも火力出せるようになったのはいいけど遠距離から何発も打たなきゃいけないからいろいろごちゃる。 -- &new{2014-05-11 (日) 00:41:39};
---普通にイルバでナメギ超える火力出ますが･･･。使用者増えればさらにダメージは加速する。つーか防衛で8割方雑魚相手なのに不向きとかない。ボスは雑魚を追い回す羽目になってるシュンカマンに出番差し上げますわ。 -- &new{2014-05-11 (日) 05:08:27};
--接待に慣れすぎてて自分の前に敵がいないとグチたれるたシュンカマンもいるみたいだからどっちもどっちだろ。ちなみに瞬間火力についても適当装備で来てジャンプもしないシュンカマンだって結構いるんだからどっちもどっちだな。あ・・・ -- &new{2014-05-11 (日) 00:54:07};
---どっちもどっちだからどっちもたまには自分の行動を顧みてみようって話ですね。 -- &new{2014-05-11 (日) 01:04:26};
-今日の侵入は共用B野良でしたけど、もう駄目だあれは…ボスエネミーに誰も行こうとせず少ない敵の方に半数が向かってて草
ギリギリ塔一つ残しでクリア。共用ブロック選らんだ自分に反省… -- &new{2014-05-11 (日) 00:48:57};
--PCブロックだったけど何故か今日はgdgdだったよ、GWで普段やってない人が多いのかねぇ -- &new{2014-05-11 (日) 00:58:13};
-↑改行申し訳ない。 -- &new{2014-05-11 (日) 00:50:22};
-可能性、くらいなんだけど壁の残り枚数でレアドロ率に倍率かかってたりしないかな？壁全割れSランクと壁全残しSランクじゃドロップの質が全然違う気がする -- &new{2014-05-11 (日) 00:51:37};
--どっちのが質いいの? -- &new{2014-05-11 (日) 00:54:41};
---敢えて聞かれるもんでもないと思ったから書かなかったけど壁残しの方が質がいい。常時ブースト250％の状態で壁全残しがキューブ平均20個程度、対して全割れないし3枚割れとかだと平均13個くらいにはなってる、勿論ブレはあるけど -- &new{2014-05-11 (日) 00:57:08};
--間違いなく気のせいだと思う -- &new{2014-05-11 (日) 01:03:17};
-沸く位置ほぼ覚えて全WAVE開始時と集敵が有効な場面でタリゾンしてるのに、今時ジャンプ！からの～ゾンデッ！で起爆されたのには驚いた。あと未だにイルグラマンも結構いるんだな。 -- &new{2014-05-11 (日) 00:53:08};
--ゾンデ時代ゾンデマンしてた人がシュンカマンorSRJAマンに転職、その後バランス調整の報でまたテク職に戻ってきた結果じゃないかと最近思い始めた。イルグラマンは何も考えてないだけなんだろうな… -- &new{2014-05-11 (日) 00:56:20};
---たまにテクカスでイルグラの状態異常率0％にしてる人もいるんだろうけど、他からすりゃ見分けつかないしなー。まぁそれ以前にヘイト取るならイルメギ安定だけど… -- &new{2014-05-11 (日) 01:00:46};
---パニックに掛かるかどうかが問題なわけで、イルグラに悪はないからなぁ。パニックかかってうろちょろしてんのが居たら文句言っても良いかもしれないけど、イルグラだけで判断しちゃだめだな。というか加速してるイルグラだから見れば分かる -- &new{2014-05-11 (日) 01:05:37};
---パニックになったゴルがうろちょろしてたと思う、マグのオートアクションの可能性も０ではないが･･ -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 01:16:56};
-昔はテク職多いとうわぁってなってたけど今は多いとイルメギで敵が溶ける溶ける -- &new{2014-05-11 (日) 00:57:00};
--可哀想に… -- &new{2014-05-11 (日) 09:40:46};
-敵湧かない不具合どうにかならんのか？最初の敵以外全く湧かず時間切れになる -- &new{2014-05-11 (日) 00:57:48};
--そんな不具合あんの？今のところであったことないけど -- &new{2014-05-11 (日) 00:59:43};
---GW頃からあるよ。全部倒したのにWAVE終了にならなくて時間切れまで待たないといけなかったり、ボスだけ沸かなかったり、逆にビブラスだけ沸いて雑魚全く沸かなかったり･･ -- &new{2014-05-11 (日) 01:03:27};
---ウェーブの第一波の一部とボスだけ湧いて倒したらそれっきり、時間切れまで何もなし。次から破棄するわ -- &new{2014-05-11 (日) 01:19:38};
---↑破棄するなら「敵が沸かない不具合です、待つだけ無駄なので破棄します」って周りに教えてからにしてほしい。ただのラグだと思って待ってる人が取り残されたらかわいそう -- &new{2014-05-11 (日) 15:29:11};
--共用かな?自分も見たことないな -- &new{2014-05-11 (日) 01:12:27};
---自分は共用じゃなく普通のSHブロックだった。あまりにWAVEごとが長いから8000pt近くたまってしまったよ･･。しかし敵沸かないから粒子砲つかいどころなかった。 -- &new{2014-05-11 (日) 01:21:01};
-ELFoTe制作中で武器と装備の準備はある程度できたんですけど、打撃が後20位足りないんで、防衛では闇ツリーでイルメギ連射かタリゾンしてるんですが、ELじゃないテク使いはVH行くべきっすかね？ -- &new{2014-05-11 (日) 01:02:02};
--テク職の自分を誇らずに他人の意見で行く行かないを決める人はＮ行っててください -- &new{2014-05-11 (日) 01:05:28};
---うわぁ… -- &new{2014-05-11 (日) 14:52:52};
--関係ない。大事なのは立ち回りと周りとの連携。イルメギは賛否両論だから何とも･･。そんなに火力ないならタリゾン以外にもテクカスバータでPOP位置一列フリーズ狙いでも十分有難いと思うぞ -- &new{2014-05-11 (日) 01:08:13};
--ELじゃチャージテクの威力変わらないし遠距離からひたすらイルメギドだけ撃ってるFoよりはタリス併用してくれる人のが個人的には嬉しい -- &new{2014-05-11 (日) 01:08:35};
--問題ないと思うね。イルメギを何も考えずに撃ってる人よりは幾分かマシなんじゃないか。 -- &new{2014-05-11 (日) 01:11:12};
--現状侵入でテクの主力になるイルメギは闇強化潜在が欲しい。色々不足してて殲滅がちょい遅いですってなら、敵に一番乗りしてヘイト変に稼がないことだけ気をつければ良い。 -- &new{2014-05-11 (日) 01:23:31};
--防衛にエリュシオンは全くいらない。セイメイもってこよう -- &new{2014-05-11 (日) 02:17:02};
---スキルツリーとか揃ってたらイルバ強いしイルメギみたいに邪魔しないからいらないことないと思うけど -- &new{2014-05-11 (日) 11:48:19};
---あらかた数減らしたあとの処理にノンチャナメギつかわねーの？1.2体のゴキ引き連れてぺちぺちイルメギ撃ってんの？ -- &new{2014-05-11 (日) 13:47:18};
---わずか数体のゴキの処理のためにEL持つ必要無いと思うけど。有れば便利ではあるけど、必須では無いでしょ。 -- &new{2014-05-11 (日) 14:00:08};
---よくいる遅れて1体だけ走ってくるゴルドラ相手にイルメギぶちかましてるアホはたまに見かける。 -- &new{2014-05-11 (日) 19:23:31};
---1匹に当てると3回当たるってまさか知らないわけじゃないよな？ -- &new{2014-05-12 (月) 00:08:36};
--昨日の侵入でEl持って壁際のゴルにチャージイルグラ連発してた人もいる位だからそんなのと比べたらむしろ来てくださいってレベル -- &new{2014-05-11 (日) 12:15:19};
--ちなみに、自分はマグに打撃30振ってEL装備できるようにした。昔と違ってマグ育てるの1日もかからんしな。 -- &new{2014-05-12 (月) 00:11:37};
-侵入だけじゃなく襲来もそうなんだけどさ、アナヒス持って経験値表示のでるぎりぎのMAPの端に隠れて放置してる人が1緊急で１～２人必ずいて凄く萎える。当然最終waveはビブラスのドロップだけ確認して即報酬前待機。何か対策してもらえないものかな。 -- &new{2014-05-11 (日) 01:09:28};
--放置のせいでクエ失敗が多数発生したら、公式のプレイマナー・禁止事項の「クエストを進行不可能にする、または進行を困難とする行為」に引っかかる可能性もある。失敗してなきゃ対応はせんだろうな。放置対策をしてもらうために、わざとクエ失敗し続けるってのも馬鹿らしいしｗ -- &new{2014-05-11 (日) 01:23:43};
--複垢放置と判断されて、BANされりゃあ良いのに -- &new{2014-05-11 (日) 13:54:11};
--そこまで行くとユーザーのモラルの問題だからコスト的にもまず対策はしないだろうね -- &new{2014-05-11 (日) 13:59:07};
-石拾ってくれるのはありがたいけど核処理もしてくれませんかね……明らかに拾ってる人がいるポイント溜まってるのに核ぜんぜん処理されないとあっ（察し）ってなる。あと拾い特化は1人いりゃいいから石拾い競争してないで攻撃に加わって下さい -- &new{2014-05-11 (日) 02:35:17};
--それでも俺は！結晶神になる！→核潰しも兼任してたら○○の番人ばっか。 -- &new{2014-05-11 (日) 09:11:31};
-メインサブ以外の職レベル上げるためにハードにいったんだけど、とにかく知識がなかったな。サッカーなんかまだ良いほうで、「弱点属性で広範囲なぎ払う俺超活躍してる」とばかりに壁にたかったゴルにギグランツ連発するわ、核出たとき近くに人いたけどぜんぜん核のゲージ減らないから壊しに行ったら核目の前にあるのに必死に塔攻撃してるプレディを機銃で撃ってるわ、ウォルガやラグネが塔に密着したら（ザコはいない）あわててバリア起動するわ…。ここで「○○してるやつなんなの」って言ってるのがバカらしくなった。あとレベルもぎりぎりが多くて、「レベルが２２になりました」とか「サブが６になりました」とかたくさん。ハードのドロップなんて非課金でも買えるようなものしかないんだから、ノーマルいったほうが経験値制限なくてレベリングもはかどるだろうに… -- &new{2014-05-11 (日) 05:51:29};
--お前が何言ってんの？だわ 新規がハードに到達した段階ではラグネすら初見なんてほとんど。ドロップが云々経験値が云々、生まれた時からPSO2の経験者だった君には一生理解できないのだろうけど。 -- &new{2014-05-11 (日) 07:18:19};
--いいか、皆始めは初心者だったんだ。ハードどころかベリーハードだって困難な状況だって言われてるのに何をカッカしてらっしゃる。皆が皆知識一人前状態とは限らないんだ、寛大な心を持とう。 -- &new{2014-05-11 (日) 09:39:35};
--初心者の集団に入って初心者ばかりだ、ってのは無しだろうｗ NからVHまで、クエの失敗も経験しながら鍛えられていくもんよ。そういう初心者達が、将来成長して肩を並べて戦うアークスに育っていくと考えると結構嬉しいものだぞ。Lvが届けばすぐに上の戦場へ赴きたい。知識が無いながらもなんとか貢献したい。バリアというくらいなんだからダメージを防ぐんだろう、起動しておこう。微笑ましいじゃないか。焦って取り乱して、核のことを忘れて目の前の敵をどうにか殲滅しようとしたりさ。チームに所属しているのなら、一度新人教育とか担当してみ？ 右も左も分からない初心者を、宥めたり褒めたりして一つ一つ教えていって、NやHのレベル帯からVHを経て段々SHらしい動きになっていく。そうやって成長していくのに自分が関われるのは凄く気持ちいい。苦労して育て上げた初心者の新人が、立派に成長して戦力の中核を担うようになる。即戦力ばかり募集するよりもよほど楽しい。自分を頼ってあれこれ質問してくる初心者が愛おしくなる。 -- &new{2014-05-11 (日) 10:22:58};
---PSO2できるってことはそれなりのネット環境あるんだろうに右も左も分からないってどういうことなんだろう -- &new{2014-05-11 (日) 13:44:34};
---まあ全員が全員Wiki見てるわけじゃないし…少しは情報収集したほうが自分のためにもなるだろうけど、始めたばかりのNやHじゃ右も左も分からない人がいても仕方ないと思う -- &new{2014-05-11 (日) 13:48:22};
---調べようにも何がわからないのかもわからない状況とか、新しくゲーム始めた時にあるわ。 -- &new{2014-05-11 (日) 13:50:29};
---レベリング目的で行ってるなら経験値貰えればいいわけで、それ以外にケチつけるってどうなんだろうね。まぁSHでCO養殖やらない理由も分からないが -- &new{2014-05-11 (日) 14:12:57};
---ネット環境にだって初心者は居る・・ -- &new{2014-05-12 (月) 09:29:32};
--大学に社会人入学した人が、年下の同級生に向かって「こんなことも分からないの？ キミ達には中学校がお似合いだよwww」って言おうとするんだけど、そんな勇気もなくチラ裏に書き殴ってるんだと思えば、かなり面白い光景だと思う。 -- &new{2014-05-11 (日) 15:31:14};
--中学生が幼稚園児の行動見て（ry -- &new{2014-05-12 (月) 09:23:24};
-モンハンの大タル爆弾みたいなのがあったら放置してる人を爆殺できるんだけどなーと思ったけどそれはそれで爆殺厨が湧くからだめか -- &new{2014-05-11 (日) 07:26:05};
--坑道実装時にPKして楽しむようなの居たからだめだな -- &new{2014-05-11 (日) 09:07:38};
---でも当時溢れかえっていた他者に自動追尾して放置する寄生を爆殺できる機能として重宝されもしていた。 -- &new{2014-05-11 (日) 10:13:22};
--襲来で放置してる奴がいたから死ねばいいのにとか言ってたら終了時死んでた -- &new{2014-05-11 (日) 19:15:06};
---お前すげぇな。 -- &new{2014-05-11 (日) 19:20:57};
-HuTeのカチ勢で侵入行った時、Waveがどれかは忘れたけど、白拠点に、というか後方に俺しか居なかったのにゴルドラさんが10匹くらい来て、ウォクラとゾンディで引き剥がしながら超低下力で抵抗し続けたときは脳汁出たわ（白目）ウォクラ取った火力ある人なら捌ききれたんだろうなぁ…（なお味方の到着とともに戦死を遂げた模様） -- &new{2014-05-11 (日) 09:02:22};
--お前の遺思は仲間に引き継がれたよ（献花 -- &new{2014-05-11 (日) 09:41:31};
---もういっぺん戦死してくるノシ -- &new{2014-05-11 (日) 12:59:43};
--ばかやろう！カチ勢なら味方の援軍により全滅させた後でも仁王立ちしてるものだろ！ -- &new{2014-05-11 (日) 13:45:19};
--Guだとショウタイム＋紙装甲だからもっとギリギリのスリルを楽しめるよ -- &new{2014-05-11 (日) 13:45:50};
-テレポーター残り1秒くらいで止める奴ってどの緊急でもすごい迷惑なんだが、止めるぐらいなら他の人に任せて起動しなければ良いのに -- &new{2014-05-11 (日) 13:35:58};
--ウィスかチームチャットに反応しようとして癖でエンター押してる人も中には居そうだな、迷惑には変わりないが。 -- &new{2014-05-11 (日) 16:56:05};
--ブーストケチってテレポ起動までキャンプ待機してる奴を呼ぶ為に一瞬だけテレポ起動する奴とかいるよね。開幕テレポの緊急はみんなDFみたいにクエ始まるまでブースト消費しない仕様でいいんだけどな～ -- &new{2014-05-11 (日) 19:30:55};
---それは別に合図みたいなもんと思えば誰も困らないしいいんじゃないのか？先に降りてた人が数秒分チケ浪費するといえばするが。というかシップにいる人は悠々と最初のwaveに間に合うように来るからこれしても無意味なんだけどね -- &new{2014-05-11 (日) 19:38:06};
-主力はイルメギって話よく聞くけどあんまり使わないんだよな、ヘイト取りにくいキュクロサイクロの股間、壁到達したゴルド後頭部にイルバがメインでイルメギまでしてる余裕ないや、ゴルドの耐久力にイルメギで倒そうとPPがしんどいから、戦場まで引っ張って凍結入れてるけど数匹楽に始末できないテク職だったらBrのほうがいいのかな -- &new{2014-05-11 (日) 18:53:30};
--実際はイルメギは強いって情報が一人歩きしてるだけだからな。そりゃかなり火力高いイルメギ使いが3人も4人もいたら相当な殲滅力になるだろうが、そこそこの火力が1人で撃ってるだけじゃどうにもならん。 -- &new{2014-05-11 (日) 19:19:09};
--壁から剥がしてくれるだけで十分。イルメギ一番有効なのはディカーダだと思う -- &new{2014-05-11 (日) 19:49:33};
--特化ツリーと特化装備にしてなきゃイルメギだろうがイルフォサフォイルバイルグラ何やっても微妙な火力しか出ない。ちなみにイルメギで息切れするっていってるけど、カスタムでPP-11にしてて息切れするの？そういうコツコツやってないと落ち武者にテクガーテクガーって言われる原因になっちゃうんだよ。 -- &new{2014-05-11 (日) 22:39:34};
--沸きにあわせて1回、ヘイト取りのためにイルメギしてあとはイルバータでいいんじゃないですかね。使わないんだよなって言われても他人のことなんて知らん -- &new{2014-05-12 (月) 00:19:22};
--なんか、火力的な面でイルメギドをピックアップしている人が増えてきているけど、イルメギドの有用性はヘイト取りの優秀性にある。威力が6000くらいあればいいのよ。特化で闇潜在の武器だとそれこそそれなりのダメージが出るけど、ダメージが大きいことよりも、使用車の周りに敵が集まることが大事なんだってことを忘れがちだよ。倒すために使っているなら、目的と手段が入れ替わってる -- &new{2014-05-12 (月) 09:36:34};
--闇特化してないならイルバ主力でいいかもしれない。個人的には闇特化＆ウェドルorセイメイでイルメギが一番良いと思うよ。つか、Fo一人が敵を各個撃破していかなきゃならない状況って相当まずい状況だと思う。 -- &new{2014-05-12 (月) 10:11:49};
--はじめてテクでいってきたが、イルメギぶっ放してたら勝手に敵死んでく気が -- &new{2014-05-12 (月) 20:52:37};
---味方の攻撃で減ったところに当たって死んでるだけよ。イルメギのみのダメージで敵倒すのは結構時間が掛かる -- &new{2014-05-12 (月) 21:05:46};
--闇特化セイメイでイルメギ使ったら、３回中２回Ｓとれたからかなり使えるとは思うよ -- &new{2014-05-12 (月) 20:53:56};
--イルメで釣って、ディールでまとめてＥｌナメギが至高。ＰＰ管理はむずいけどな -- &new{2014-05-12 (月) 21:04:19};
--イルメギが使えるのはわかるんだけど、さすがにテク職6人以上とかだと殲滅力が低くなるわな。最近Brが減ってる感もあるんでそこらへんが顕著かもしれない。 -- &new{2014-05-12 (月) 21:34:03};
---瞬間火力が優秀って訳ではないのですよ。あくまでヘイト取りに優秀なだけなのです。集まったところを他のプレイヤーにたたいてもらうために使う。威力はそのついでですから -- &new{2014-05-12 (月) 21:38:07};
--それよりさ、主力はイルメギなんてこのツリーでしかいってないのに何でそこら中で言われているように語るんだろうね？ -- &new{2014-05-13 (火) 01:19:21};
-弓brで行くのってまずいかな？サブra -- &new{2014-05-12 (月) 08:57:07};
-ミス、メインraでw -- &new{2014-05-12 (月) 09:02:48};
--ＷＢ用としてはいいと思う。ただ弓とかライフルで敵倒すってなると一体倒すのに時間かかるから、速度重視されるこのクエストにはあんまり向かないかな。 -- &new{2014-05-12 (月) 21:05:18};
-防衛やっててレンジャーがガンナー崩れか低レベルしか見なくなった・・・おかげでWB貼ったのに上書きされたり、全くWB撃たないのもでてきてメインレンジャーだからさらに忙しくなった・・・ -- &new{2014-05-12 (月) 10:53:43};
--一応、WBのためにRaで行くけど他の人が撃ったらボス無視して雑魚にシュンカしてるな。邪魔すんのやだし雑魚殲滅した方がいいかと思って。 -- &new{2014-05-12 (月) 13:04:43};
--ガンナー崩れだったらどこにWB貼ってくれるのがうれしいかわかりそうなものだけどね。 -- &new{2014-05-12 (月) 21:35:48};
-wave３で浸食核４つ付いて対処したら一砦破壊されたｗ、まずい状況なのは見たらわかるんだからもうちょっと人員裂いてほしかったな。 -- &new{2014-05-12 (月) 20:46:15};
--こっちは逆に核処理に大勢行きすぎて前線が手薄になって壁ドーンだった。白茶うるさいとか指示厨乙とか言われてもやっぱコミュニケーションしないと駄目ね… -- &new{2014-05-12 (月) 20:48:47};
--青紫で1人橙白で1人で待つのがベストなんだけどね、時々後衛1人だけの場合あるからそうなった時は白チャで伝えるしかないかな。ショートカットワードという便利な機能があるじゃないか -- &new{2014-05-12 (月) 21:01:21};
-HでレベルカンストしてるBrHuが野良で参加してたけど結晶神狙いとかふざけたことしてるしてて侵食核取り除かないわ、爆弾破壊しないわ…やってる行動自体が意味分からん。どうも後衛はあまり信用出来ない -- &new{2014-05-12 (月) 20:53:30};
--カンストしていながらＨで参加する少数派を基準に考えちゃ真面目に後衛で仕事こなしてる人が可哀想じゃないだろうか -- &new{2014-05-12 (月) 23:29:17};
-後方で石拾いすんのは勝手だけど、せめて一言言ってからにしてほしい。 自分は毎回最初とWave3になる度に「核破壊のため下がります」って宣言してるのに、いざ後ろに下がったら無言で石拾いしてる人がいることが多くてその度にそう思ってしまう…… -- &new{2014-05-12 (月) 20:55:22};
-ブロック混んでたからＶＨ行ったけど、これＳＨよりＶＨのほうが圧倒的に難しいわ -- &new{2014-05-12 (月) 20:56:28};
--その傾向は顕著ですね。さっき共用のＶＨ試してみたけど、立ち回りの問題か難易度が高くてしんどい。結局テクで雑魚もボスも倒して、破壊王になってた -- &new{2014-05-12 (月) 21:40:09};
-昨日vhでためしにRaBr（55/70）使ってみたんだけど思いの外ペネトレが威力でたw弱点ヒットで19000でてたw -- &new{2014-05-13 (火) 09:55:16};
-wiki編集できる人にお願い。 ビブを後ろ・横向きで登場させるとジャンプ確定。高台や横にたたず、壁側で待つように書いといてくんない。それからラグネはウォクラなしだとほぼ止まらないから、高台かその下（とにかく北側）でウォクラ使用は最優先事項と強く書いておいてくれると助かる。 -- &new{2014-05-13 (火) 19:09:52};
--ヘイト取ればビブラスは出現位置から動かないから根本からおかしい。追加には至らないだろうな。因みにボス系は早めにウォークライを発動させないと当たらないぞ？（正確には当たってるがビブラスやラグネはジャンプ動作時にＳＡが付いて絶対に撃ち落せない） -- &new{2014-05-13 (火) 19:57:36};
--出現地点にタリス置いてナグランツ重ねとけば簡単にタゲ取れたりする -- &new{2014-05-13 (火) 22:46:50};
--んなこと言って、野良じゃジャンプし放題だろ。立ち位置間違えなきゃ最初から問題ないんだからそれでいいだろ。ヘイト取ればおｋ～というなら、「高台や横に立つならヘイト取れること前提である」で書けばいい。 -- &new{2014-05-13 (火) 23:50:37};
-別にBrに限った事じゃないが、Lv、装備、PSが足りていなければ壁全崩壊なんてざらだしね。しかしそういう人に限ってシップで散々なこと言うんだよなあ。確かにLv上げしに来てるやつは多い気がする。SHにクラフト無しのラウンディート+7のやついたよ...... -- &new{2014-05-15 (木) 17:06:35};
-経験値多いしレベル上げも兼ねてってのを否定はしないけど、レベルが低いor火力が足りてないのに、後ろで石拾い他しますってのは出来れば控えて欲しい。というかむしろ火力が足りない人ほど前線出た方が他の人達もカバーしやすい。火力無かったり瞬時の対応力ない人が後ろにいると、複数人が慌てて戻ってきて前線から人減って壁が余計痛む負の連鎖が始まる。今更言う事じゃないかもしれないけど、最近違う職のレベル上げとか？でよく見るようになったので・・・ -- &new{2014-05-14 (水) 10:16:45};
--後ろにいるのも結構知識必要だからなー。核の出現タイミングや順序把握してないのに後ろにいられるといつも後方にいる自分としてはちょっと邪魔に感じることはあるな。一番いいのは最後方3つで1人、中間2つに1人、他10人で前衛だと思うな -- &new{2014-05-14 (水) 12:21:00};
---ＳＨ層でも後衛＝石拾いって勘違いしてる人がいるけど、本当は「突発事象(侵食核・ビブ爆・カマキリ)を一人きりでも処理する人」って意味だもんね。そこそこの火力・wikiレベルの知識・孤独死しない立ち回りが必要な上に、ミスると全員からＳランククリアと３週目以降の受注を奪いかねない割と重要なポジションなのに… -- &new{2014-05-14 (水) 17:16:18};
--「弱い＝前に出ると死にかねない」ってのはあるし、「しょっぱい与ダメ表示を見られたくない」って気持ちも理解はできるけど、そういう人にはせめてフォローの利く前衛にいてほしいよね。(そもそも、能力不足を自覚してるなら、後衛じゃなくてＶＨまで下がったほうがお互いの為だとは思うけど) -- [[sage]] &new{2014-05-14 (水) 17:12:26};
---ＢrＲaでラグネ＋ゴルの群れを2人で処理してて、床舐めたら。後方から「石でも拾ってろ」って白茶で言われた。WB貼るのに武器持ち替えしてたんだよ…… -- [[sage]] &new{2014-05-16 (金) 12:23:09};
//-侵入イルメギドメインで火力出すの楽しいなこれ。ダガン系とディカーダならコアに連続で当たって22000の嵐が見えてかつ一発で殲滅できる。ここまでこないと楽しくないのがネックといえばネックだが、火力上げれば迷惑にならないテクの筆頭だな -- &new{2014-05-13 (火) 19:53:40};
//--なんかエアプが居る。横並びみ湧く敵に対して横から迫るイルメギドはコアには当たらないぞ。2200の嵐になんてならないしありえない。そんなんになってたらイルメギテク職で埋め尽くされてるわ -- &new{2014-05-13 (火) 23:57:22};
//--へーそーなんだーきみつよいねー -- &new{2014-05-14 (水) 03:03:38};
//--自分も弱点部位22kだが、2､3発も撃ちこめば小型は大体死ぬ。が、大型は結構撃つ必要があるしヘイトを取って散らすことになる。火力だけ上げても知識やPSが伴わなければ只の迷惑行為。仲間との連携を考えて適切に動けなければ「大迷惑なテクの筆頭」だ。敵をしっかり引き付けて散らさないようにしたり、仲間の為に纏め上げたりもしっかりと行い、かつ火力も叩き出せるように意識して実行しないといけない。 -- &new{2014-05-14 (水) 03:16:01};
//---ヘイトをとって「散る」？？？どういう状況なのかな -- &new{2014-05-14 (水) 08:04:50};
//---ゴルドあたりはまっすぐ振り返らずイルグラの弾みたいな動きで迂回してくるから終着点はともかく道中散るって話じゃね。 -- &new{2014-05-14 (水) 08:14:45};
//---テクなら一点に集めるゾンディがあるから比較対象がそれになるんだろ。単にヘイトを取るだけじゃ散ってるといえる。 -- [[sage]] &new{2014-05-14 (水) 19:35:22};
//---ヘイト取ってるのに散るとか意味不明なんだが。パニック付きのイルメギか何かなんですかね？ シュンカ空かされるの嫌な子はFoのそばに居ればウォクラ空気なぐらい奴さんが寄ってきてくれるし、それが「迷惑」だと感じるBｒは一回連携について学びなおしてきたほうがいい。尚Guの場合は敵が多少ばらけても十分対応可能だから何も困る点はないな。 -- &new{2014-05-15 (木) 00:06:02};
//---BrとGuの俺がやる戦法がテク職にも身についたらこぞって批判とか笑える。テクに周り見ろ言うならあんたらも周り見れば？ -- &new{2014-05-15 (木) 03:44:18};
//---違うな。批判してるのはBrとか近接だけだ。Guはずっと前に住み分け完了してる。 -- &new{2014-05-15 (木) 19:03:38};
//---さりげなくGuアゲとはたまげたなぁ -- &new{2014-05-16 (金) 16:50:54};
//--イルメギぶっぱしてるだけなら「迷惑にならないテクの筆頭」とは言えないし下手すると「迷惑になるテクの筆頭」。 -- &new{2014-05-14 (水) 07:28:41};
//--それは良かったね。でもあなたがイルメギドでこれだけ火力が出ることを自慢げに書き込むことがここを見る人にとって何かメリットがあるのかな？スキル構成、使い方、動きを詳しく書き込むならともかく、ただ強いと書き込むだけなら、ただの自慢になるので書き込む必要なんてない -- [[sage]] &new{2014-05-14 (水) 19:39:41};
//--瞬殺してくれれば構わない、が、ゴルドラクラスは数発当てないとイルメギじゃ倒せないのに加えてかなりの広範囲に飛んで思わぬ遠方の敵のヘイトを取ってしまう。そんでもってゴルドラに群がられて処理しきれずに逃げ回るテク職が多いのもまた事実。木主は用法を解ってるとは思うし、攻めるわけではないんだが、やっぱりイルメギの利点だけ語らずに欠点についても触れておいて欲しいのぜ。 -- &new{2014-05-14 (水) 21:02:49};
//---こういう「逃げ惑ってる」とかいうコメントみると、群がられてる状況を作ってる周りはどんだけ非火力なのかって毎度思うわ。メギド撃ってるテクに群がる前にぶちころがすなんざ朝飯前なんだがな。大体周りに２－３人イルメギ使いが居たらなんもせんでも敵溶けてるし壁は無傷だし欠点とか何処にあるのか教えてほしいわ。 -- &new{2014-05-14 (水) 23:55:43};
//---いやイルメギで逃げ回るから他職が追いかけるハメになるんじゃね・・・。状況をみて使って欲しいのは確か -- &new{2014-05-15 (木) 00:59:20};
//---だからおまえの言う「状況」って具体的な場合を言えよ。普通に脳氏ぶっぱしててもドンドン敵が溶けていくのに使わない手はないわ。たとえ一発のダメージが半分ぐらいの5000しか与えられなくても十分に火力貢献＋ヘイト取りできてると思うぞ。追いかける云々で文句言ってるのは自分主体でしか状況見れてないBrだけですわ。 -- &new{2014-05-15 (木) 02:49:19};
//---問題はそうじゃない人のとりあえずぶっぱの対応のしにくさにあると思う。職に慣れてる人の数を考えても、Brの不始末を他のBrが、Guの不始末を他のGuが、とかに比べてイルメギぶっぱに関してはそれが難しいと思う。エフェクト的にも目立つし、他職に比べてもっとしっかり構築してから来てくれ、と言われやすいのは仕方ない部分もあると思う -- &new{2014-05-15 (木) 03:04:18};
//---イルメギト実装時にもけっこうトラブルになったから、ちょっとまとめておくね。①イルメギドを使うプレイヤーは、ショートメッセージなどでヘイト取りますなどとわかりやすいようにしておいた方が良い。ウェーブ間にはシフタなどをして、他のプレイヤーの火力上げたり、動きやすいようにしてあげよう。そうしたら自然とこちらをサポートしてくれるように動いてくれる。またヘイト取りの持ち場を離れるときは白チャできちんと言っておかないと、ヘイト取りに期待してた人が対応できないので、壁が壊れます。②周りにイルメギドを使うプレイヤーがいる場合・・・そのプレイヤーの周りに敵が集まるので、それに合わせて動く。イルメギド自体はｐｐ消費が多くガス欠も多いので、ウォークライなどでフォローも忘れずに。それができないと、イルメギドを使うプレイヤーが逃げ回って、逆に殲滅が遅くなってしまう -- &new{2014-05-15 (木) 03:13:48};
//---基本的に、イルメギド、ウォークライを上手く活用することで、戦うエリアを敵の発生位置周辺に常に置くことで、殲滅を容易にして、かつ効率を上げる。そのためにイルメギドを使うという目的意識があれば、テクニックとして有用なものなんだよ。他の人にわからないやりかたで周りが合わせるべきだ、なんてマルチじゃ通じないので、きちんと他の人に解り易く、やり易いように譲歩しつつ、最終ウェーブではイルグランツでカブトムシの角の付け根にきちんと決められたら、時間も効率も良く、壁も壊れないのでみんな幸せ -- &new{2014-05-15 (木) 03:21:28};
//---ちなみに、この手の話をする前に、まず上に編集してあるクエストの部分を見ようよ。せっかく編集してくれている人が新しい更新があるたびに、少しずつ編集して今の状況に合った形にしてくれているのだからさ。同じ内容で何度も口汚く口論する必要ないよ -- &new{2014-05-15 (木) 03:25:56};
//---別にヘイト取って逃げ回られても前衛エリアであるならそんな追いかけるのに手間とらねーし、エネミーが壁に行かないなら追いかけっこされてるほうが全然マシ。防衛ライン突破されるほうがよほど手間も時間もかかる。そもそもエネミートレインさせてる時点で全体の火力足りてないの明白だから文句言うのはお門違い。 -- &new{2014-05-15 (木) 15:29:25};
//---イルメギうつにしても、持ち場がコロコロ変わるのは問題だとは思うけどな。右なら右って決めて他に浮気せずに定位置に敵を引き寄せる事が重要。それが出来ないなら実際邪魔、ウォクラするから引っ込んでろって思わなくはない。持ち場の浮気しないのは全クラスに言えるけどね -- &new{2014-05-15 (木) 20:03:24};
//---右から左（または逆）に動くパターンって結局反対側の火力が足りなくて壁に敵が群がっているときだよな。そのままだと壁壊れちゃうんだしさ。ちゃんと状況見てるの？自分の前から敵が消えたとかだけで被害者妄想丸出しでここで愚痴ってない？ｗ -- [[sage]] &new{2014-05-16 (金) 01:40:56};
//---火力足りてないって状況がすでに左右へ移動した人間の弊害なんだよ。まず開始直後に前線に出たら左右で火力の偏りが無さそうか見る。野良だと右8左3とかよく見る。自分居る場所と反対側だけになっても自分だけは待機という心構えを持つ。下手に動くとその瞬間湧いたりして大惨事になる。そして全ヘイト掻っ攫ってやるぜｗｗｗって意気込みで戦えば少なくとも壁は抜かれん。 -- &new{2014-05-16 (金) 06:10:39};
//---遠距離職はもちろん接近でも弓なりナックルなりパルチなりが在るからな。逆サイドが厳しく感じても、自分の側に居ながら援護することは出来る。そもそも逆サイドが厳しく感じたら、白茶で「そっち側厳しそうなんで移動します」とでも言って、戦力が均等になるように移ればいい -- &new{2014-05-16 (金) 07:04:17};
//---ちょっと疑問なんだけどテク批判のときに使われやすい「逃げ回る」ってどんな基準で使ってる？PPが尽きてて引き付けた敵の近くでミラージュ回避しながらPP回復待ってたらそれに当てはまるのか背を向けて全力ダッシュしてたら（そんなのがいるか不明だけど）そうなのかいまいちわかんないんだけど -- &new{2014-05-16 (金) 12:25:34};
//---人によっちゃゾンディやフリーズでカカシになってる状態以外は散らしてると言うからなあ -- &new{2014-05-16 (金) 14:01:43};
//---PP回復待ったり囲まれて逃げ回ってる時間が4、5秒超えたら当てはまると思う俺は -- &new{2014-05-16 (金) 16:14:23};
//---全く気にする必要なし。タゲ取れないで火力職語るなって事だよな。当たらない？当たる攻撃しろよ。自分のPSの低さを他人に押し付けるなよ。 -- &new{2014-05-16 (金) 20:30:15};
//---こういう子が襲来で北の大魔導師しちゃうんだろうか。侵入のページだから侵入に限った話だと信じたい -- &new{2014-05-16 (金) 21:48:51};
//---侵入で「北」とか言ってる時点でお察しだな。お前まさか壁背にして戦ってるとか、敵の後ろに回りこんで壁側に敵を誘導してるカスじゃないよな？北側にいない時点で壁壊す要因になってるんだから自覚しろよｗ -- &new{2014-05-17 (土) 00:41:42};
//-↑３ 見苦しいよあんた -- &new{2014-05-17 (土) 01:47:13};
//---侵入に限った話ならって書いてあるのにこれである -- &new{2014-05-17 (土) 21:19:43};
//---侵入の話を振ってきてしかも濡れ衣着せてそれかよｗ 作り話はもうたくさんだわｗ -- &new{2014-05-17 (土) 22:48:28};
//-もうｌｖ上げついでのゴミ共しかいないわ・・・。ＨｕＢｒでカタナ振ってるのが馬鹿らしくなってきた -- &new{2014-05-15 (木) 16:37:43};
//--野良はしゃーないとはいえ、こういう高難度クエには持てる最大戦力で来て欲しいってのはあるよな。まるぐるタイプの緊急ならいくらでもカス装備でもいいけど -- &new{2014-05-15 (木) 16:47:40};
//--一応確認しとくが ウォクラもしない 弓も持ってない 刀ぶんぶん丸 とか正直要らないんで。周り雑魚だらけだと全く対応出来ずに壁崩壊待ったなし。 -- &new{2014-05-15 (木) 16:51:03};
//---弓って何で使うの？ -- &new{2014-05-15 (木) 17:36:13};
//---刀で間に合わない遠くの雑魚確殺したり、侵蝕核をTPSで遠目から狙ったりできるだろ。まぁ使いこなせてる奴とか極一部だがな。 -- &new{2014-05-15 (木) 18:59:01};
//---プロプークスは言う事が違いますねえ -- [[sage]] &new{2014-05-15 (木) 21:44:52};
//---襲来なら弓持ち替えとかするけど、壁がある侵入じゃ結構弓は窮屈じゃないかなぁっておもう。たしかに遠めの狙うのには便利だけど -- &new{2014-05-15 (木) 21:52:39};
//---近接が好きでやってる人もいるのに、弓使わないBrいらないとかはないわ -- &new{2014-05-17 (土) 00:48:28};
//---接近好きでもナックル、パルチならある程度遠距離攻撃できるし、持ち場はなれず攻撃支援できるから、そういう武器は用意していて欲しいけどな。Ｂｒならその枠にちょうど弓って選択肢があるだけであって -- &new{2014-05-17 (土) 03:02:45};
//---ウォクラしないと壁壊れるのはＰＳのせいやｗ -- &new{2014-05-17 (土) 18:40:01};
//--ADとか近接でも遠距離武器必須ってなってると思うけど？字も読めないのか・・・ -- &new{2014-05-17 (土) 00:50:53};
//---必須にしてるのは、もっぱらFoだろ? -- &new{2014-05-17 (土) 00:54:03};
//---A・・・D・・・だと・・・。 -- &new{2014-05-17 (土) 00:54:38};
//---んじゃ聞くが、バーストしたときに敵が遠くに沸いたら底に突っ走って行っちゃうのか？それで敵がバラけてバースト続かなくなるのに。イルメギ撃ったら敵がバラけるから止めろとかとか言う割には、自分達が敵をバラけさせるのはOKとかほんと自分勝手な奴だな・・・。自分は良くて人はダメとか反吐が出ちゃうんですがｗ -- &new{2014-05-17 (土) 01:01:18};
//---ここは侵入のページなんですけどそれは・・・。 -- &new{2014-05-17 (土) 01:07:10};
//---↑2 自分から近接批判しておいて良く言うよ -- &new{2014-05-17 (土) 01:19:53};
//---自分はいいけど他人はダメとか、ほんとお前らの思考回路がよくわかるわｗ そんな奴の言う事聞くだけ無駄ってことだな。ついでに、近接批判も何もテクガーテクガーって奴がいなきゃ俺は何も言わないよｗ -- &new{2014-05-17 (土) 01:54:10};
//---ADってなんだよ・・・（哲学） -- &new{2014-05-17 (土) 01:58:26};
//---えっｗｗｗADの話どっから出てきたのｗｗ やっぱコイツただの荒らしだな -- &new{2014-05-17 (土) 06:58:50};
//---工作お疲れ様です＾＾ -- &new{2014-05-17 (土) 13:24:21};
//-ブレイバーが多い時のガッツポーズ感、フォースが多い時のああ……感 -- &new{2014-05-16 (金) 06:53:41};
//--現状だと、クラス調整でテク系のクラスの当たり外れが多いのは事実だね。メインテクで去年の夏ごろからやっているけど、最近の緊急でテクで凄腕の人にはなかなか会わない。侵入だとその傾向はけっこうある感じ -- &new{2014-05-16 (金) 06:58:57};
//---だいたいそんな感じ。その分凄腕のプロテクに出会えた時の心強さもひとしおなんだけど………凄く強いFoが一人いても戦局を覆せる訳じゃないクエストだからあんま目だたんのよね…ボスも早く倒せるわけじゃないし… -- [[木主]] &new{2014-05-16 (金) 07:03:44};
//---イルメギド使う時に楽だな、って思う場面は、片側にイルメギド使う人+2人で片側を対応できるとこかな。もちろんカマキリ担当は必要ではあるけど、後方と兼務できるし。その分ボスに人が回ってくれれば、ボスや雑魚で壁壊れることは防げるので、両サイドにきちんとヘイト取って動けるテクがいるだけで大分安定する -- &new{2014-05-16 (金) 07:09:47};
//---問題はBr・Guと違って野良でそういう連携取る難易度がかなり高いって点よねフォース職は… -- &new{2014-05-16 (金) 07:20:18};
//---テクほど燃えやすいものを私は知らない。 -- &new{2014-05-16 (金) 21:52:08};
//--最近はＦｏが多くても、ワンチャンスは感じるけどな。でもＦｏが多いとき壁突破されるともたつきやすくなるな、少人数に分散されると火力不足が目立っちゃうからな。壁壊されなければテクニックの数の暴力は強いわ -- &new{2014-05-16 (金) 06:59:49};
//---ていうかフォースだらけでブレイバー（とカタナhu）が少ないと超高確率で壁壊れる。当社比 どっちもバランスよくいるなら両職でいがみあいする暇がある程度には殲滅らくらくになるんだけどね -- [[木主]] &new{2014-05-16 (金) 07:05:59};
//---壁際に迫られると、頼みのイルメギドが機能しなくなるからな。そこでディールで引き剥がすとかしてくれるＦｏならいいが、大抵はのーしで壁に向かってイルメギド撃ってるな。ＰＳの差が顕著に出る場面だな -- &new{2014-05-16 (金) 07:26:26};
//---GuですがFo・Teが多くてイルメギ弾幕だとヘイトがわかりやすくて楽です。でもビブラス以外の時にイルメギに混じってイルグラが飛んで来ると一気に難易度上がって泣けてくる -- &new{2014-05-16 (金) 12:07:33};
//---もしかすっとテクカス済みの奴かもしれんから良く見るようにな。自分はパニってて壁殴ってるエネミーが居たら容赦なく白チャで叫ぶな。まぁGuの場合はいがみ合うことなく対応可能だからすげーお互いやりやすい。 -- &new{2014-05-16 (金) 14:36:17};
//--Brなんか多くてもガッツポーズなんか全くする気にならんな。FoとRaとGu居れば正直居ても居なくても大差ない。 -- &new{2014-05-16 (金) 08:24:27};
//---Ｇｕは壁に迫られない前提な気はするけどな。Ｂｒは壁まで迫られた時の防衛力は一番高いだろ。微妙な装備でもシュンカさえＪＡしてくれればある程度の火力は出るし、そういう意味では野良だとＢｒ多いほうが安心できる -- &new{2014-05-16 (金) 09:42:48};
//---壁殴らせてる時点でヘイト管理できてないPTだからどの職構成であろうと不安でしかない。あと爆弾処理せずにぶちころすBrをまず何とかしてくれ。 -- &new{2014-05-16 (金) 12:23:25};
//---子木主が挙げたメンツだけ（要するにカタナいない）のケースで侵入野良安定した覚えがねえ…！オラがすば運なだけなのか…！ -- &new{2014-05-16 (金) 13:35:33};
//---ボス倒すスピードが上がるだけだから、むしろＲａのが要らないな。壁から離せれば速攻倒す必要はないし、防衛においての対雑魚性能が高いとは言えない職だし -- &new{2014-05-17 (土) 00:00:44};
//---Ra要らないとか正気かよ。一人居るだけでボスの安定感半端無い。逆に3人以上は要らないともいえるが。 -- &new{2014-05-17 (土) 14:45:00};
//--FoもBrもそうだけど強職故に別の職から変えてきました！な人が今かなり多いから職自体はあんまりあてになんないと思うんだけど。 -- &new{2014-05-16 (金) 08:38:09};
//---さすがにBrは長くやってる人多いから最近強くなったFoとはぜんぜん状況違うでしょ。当てになる率ならBrのがずっと高いよFoは視界外にいることがほとんどだからわかりにくいってのもあるけど -- &new{2014-05-16 (金) 09:09:35};
//---長くやってても役に立つとは言ってない。シュッカランラン脳のポンコツとかザラに見るし、今まで成りを潜めてきたメインFoの殲滅力のほうが普通に当てになる。Brとかいざテクの支援がなくなると貢献順位ですら活躍してるのかわからんぐらい下位に居るからな。 -- &new{2014-05-16 (金) 12:15:28};
//---おいおいなんでもかんでも都合よく解釈したりしないでおくれよ。ピンキリがあるのはお互い様だろ？大体ポンコツイルメギが同僚にまで叩かれてるご時勢に（もちろんシュンカや立ち回りわかってない他の職もだけど）そりゃないっしょ… つか支援って何ゾンディ？んな強化前から無い事の方が多いもんなくても上位行く時は普通に行くしキープできるし、運悪くフィニッシャー持ってかれたらそら下位ですわ。 -- &new{2014-05-16 (金) 13:30:37};
//---運悪く？あいにくだがいつものことだから言ってるんだがな。最近Brが上位を占めることはほとんどなくなった。つまりそういうことだ。 -- &new{2014-05-16 (金) 14:25:54};
//---貢献度(笑) -- &new{2014-05-16 (金) 14:27:23};
//---火力自慢のBrが撃破ﾎﾟｲﾝﾄすら稼げなくて下位（爆 -- &new{2014-05-16 (金) 14:39:01};
//---てかなんで貢献度で語っちゃうかな…→殲滅役のBrvsFoなんだから貢献度で語るのはそれほど間違いではない てか野良じゃマッチング次第だろって言われないとわかんない…？たぶん君はさぞ強さに自信があるFo様なんだろうけど、ケースの話をするなら少なくとも俺はFoが何人いようがBr出す時は総合1位2位だぞ（野良）。 確かにFo、Ra、石集めまくってるのかFi…？が上位にいるのもよく見かけるけどね最近。いい事だ -- &new{2014-05-16 (金) 16:11:31};
//---FoがFoを持ち上げてBrサゲしたいがために話を盛ってるようにしか見えない -- &new{2014-05-16 (金) 16:52:01};
//---Br/Huでほぼ毎回一位なんですがそれは・・3位以下になったことは数回あるが。でもまあ、最近はFoも上位に絡んで来ること多いね。ただ、いまだに貢献度とか -- &new{2014-05-16 (金) 23:50:40};
//---というかFoがまとめてヘイトとってくれるんで、BrはイルメギFoのそばに陣取れば楽に殲滅出来るんだけど。職とwave始まる前の立ち位置見れば何しようとしてるか大体わかるし -- &new{2014-05-17 (土) 00:05:05};
//---だから、接待に慣れちゃってて人の動きなんか見てないんだよ殿様はｗ -- &new{2014-05-17 (土) 00:45:12};
//--ずっと防衛系をBrで出てるけどS3周安定してきた最近は、WBの有無を気にするくらいじゃない？ -- &new{2014-05-16 (金) 09:05:06};
//---職の転換期だからか最近ぜんぜん安定しないんだよね。WBいませんなんてザラ -- &new{2014-05-16 (金) 09:08:14};
//--W開始の立ち位置見ればダメかどうか直ぐ分かるしどっちでも良い -- &new{2014-05-16 (金) 13:23:09};
//---結局職でもLvでもなく勝ち筋を知ってて遂行できる人数のほうが遥かに重要なクエストだしなあ -- &new{2014-05-16 (金) 13:57:33};
//--懲りてねえな木主。襲来でもそうだが慣れてくればBrいなくてもS3週出来るようになんだよ。新クエはいると必ずお前みたいなゴキブリ増えるんだよな。大体Brなんかボタン連打でシュッカ連発してれば敵が死ぬチート仕様でPSなんか関係ないゆとり職なんだからな。そんな自覚も無いゆとり野郎がこういう火種の木平気で立てちゃうんだよな。ほんと今のBrの性能はこういうゆとり増やすばっかりだからどんどん改善要望出してBrの火力を1/5ぐらいまで削ってもらうしかないよな。 -- [[sage]] &new{2014-05-16 (金) 20:27:02};
//---クラス特性と立ち回りができてない人かどうか、っていう点以外に評価すべきポイントはないと思うがね・・・。現状だとクラス転換して経験の浅いテク系のプレイヤーが多くて、テク系は当たり外れが多い。これは単純にクラス間人口移動の問題。ＢＲは強化されてから半年、長いことやっている人がそれなりに多く、熟練度が高い人も多め。かつ、基本性能として近接戦においては瞬間火力と続戦能力が高い。これはクラス特性+クラス人口が多かった効果。それを踏まえて発言しているなら、基本的におかしいことではないよ。だからと言ってテクやっている人がダメ、ではないし、ＢＲやっている人がみんな上手、ってわけでもないけどね -- &new{2014-05-16 (金) 20:37:26};
//---でも、必ず火種撒くのはBr。頭お花畑としかいえないよな。 -- &new{2014-05-16 (金) 20:52:26};
//---ンモーーー結局そこに帰結するのかｗｗ 見てる感じ最近の売り言葉に買い言葉で確かに感じ悪い書き方してる人もいるけど、効率的にどうかとか周りが戦いやすいかどうかって切り口で話してるひともちゃんといるぞ。それすら「火種だ！！フォースをバカにしているブレイバーだ！！」って言われたら過去襲来から延々続いた議論の全否定になるじゃんさ -- &new{2014-05-16 (金) 21:46:13};
//---火種撒くのがBrだとしてもそこに油を注いでちゃ同類だと思うんだけどね。やがてテク職の冬が再来したらって考えると今から恐ろしいわ… -- &new{2014-05-16 (金) 22:09:25};
//---常に冬なあのクラスじゃない限り、必ず冬は来るし、春も来る。その度に職叩きが始まるんじゃないか。恒例行事だよ。それだけの人が居るって事でまだまだＰＳＯ2安泰だな！とでも思っておこうぜ -- &new{2014-05-17 (土) 00:05:34};
//---昔火種撒いてたFoはお花畑じゃないのか・・・・ -- &new{2014-05-17 (土) 00:06:38};
//---いままで散々他職を煽ってた割りにいざ自分達が煽られるとすぐ燃えちゃうから花が咲かないんじゃない？(適当) -- &new{2014-05-17 (土) 00:09:20};
//---過去作でもずっとFoを使ってたから…ってFoでプレイ始めたら厳冬の真っ只中だった。他職を煽るどころか防衛襲来のたびに周りの顔色伺って恐縮しながらタリゾンしてた。Foも他職を叩いてたんだからって意見多いけど、最強時代を知らずFoが好きで使ってるってだけの私も「叩かれて当然」なんだろうか… -- &new{2014-05-17 (土) 00:28:26};
//---叩かれて当然とは言ってない。ただたんにどっちもどっちだからお互いに黙って、職批判のコメ見つけたら即COで良いんでないかなあと思った。 -- &new{2014-05-17 (土) 00:40:23};
//---火種蒔く奴がいなきゃ言わないんだから、論争の原因となった木主を潰したらいいんじゃね？ 何回も言うがテクガーテクガーって言い出す奴をまず潰せよ。言い返したら言い返した奴だけ叩くとか理不尽なんだよ。この理屈わかんねえか？ -- &new{2014-05-17 (土) 00:49:50};
//---恐縮しながらやってたとかここで言われても、だから何？としか言いようがない。反応することに対して楽しんでる奴に対して徹底的に叩くとかいって、むきになって言い返しても終わらないだろ -- &new{2014-05-17 (土) 00:53:38};
//---いやいや、木主BL入れればそれで解決だろ？それで潰す事もできる。書いてる奴は少数なんだから潰していけば火種蒔くやつはいなくなるだろ。 -- &new{2014-05-17 (土) 00:56:59};
//---と言うような奴らがいるから話しは終わらないし、無関係の人までいっしょくたんにされるんだよ -- &new{2014-05-17 (土) 00:58:04};
//---↑2 火種まいて楽しんでるだけだからヒートアップするだけ。てか君も油注いで面白がってるようにしか見えない。 -- &new{2014-05-17 (土) 01:00:30};
//---一緒くた な -- &new{2014-05-17 (土) 01:00:50};
//---この子木主さん自体、荒らし目的でしか書き込まない、悪質な荒らしのようです。それに対して指摘なりすると、論点を無理やりずらしてコメントを増やすという方法を使う模様。どうやら反応があること自体を楽しんでいるようなので、ＢＬに入れて発言傾向で特定して伐採するというのもいいかもしれません。どちらのにしても、わざわざ丁寧に相手をすることはないと思われます -- &new{2014-05-17 (土) 01:01:20};
//---昔はぼろ糞に言われてた職だから、テク叩きでメインテクの人が怒るのもわからんでもないが、本当にスルーした方がいい相手もいる。潰すだのなんだの乱暴な言葉使いすぎると火種まくやつが余計増えるだけだろ -- &new{2014-05-17 (土) 01:05:38};
//---火種蒔く木主BLに入れよう。原因を作る奴をまず排除しようってのが普通の考え方だわ。前もそうだがそうしようとすると理由こじつけてこちらをBLに入れようとするんだよね。ってか同じ奴が言ってるだけかｗ 他でも言ってるが火種蒔く奴がいない限り言い返したりしないんだしこちらからBr挑発してるわけでもない。なにが火に油注いでいるだよ。言った本人に何も言わずに言い返した奴だけ叩くからおかしくなるんだろ？ 何遍言わせたら気が済むんだろうねｗ -- &new{2014-05-17 (土) 02:00:59};
//---↑の方が子木主さんであり、他の木でも他人の意見を聞かずに自分の意見だけ口汚く罵って相手にしてもらって喜んでいる方ですね。襲来でもそのように立ち回っているようです -- &new{2014-05-17 (土) 02:17:18};
//---工作お疲れ様ｗ 襲来でもそうだけどあんたこそ論点すげ替えるの得意だよな。結局火種作った木主そっちのけで反論した俺だけ悪者に仕立て上げてるんだから。何が正しくて何が正しくないとかあんたみたいな人がいると黒でも白くなるんだろうね。 -- &new{2014-05-17 (土) 02:27:37};
//---↑君、前に襲来で暴言吐きまくって、何度か仮BLされた奴じゃないの?またまた文章似てる奴がわいたなあと -- &new{2014-05-17 (土) 14:13:56};
//---↑2 ここ数日の君の書き込み全部見えてるからね -- &new{2014-05-17 (土) 14:19:52};
//---見てるからなんだっての。脅迫ですか？ -- &new{2014-05-17 (土) 15:49:16};
//--ぼく、ぶれ -- &new{2014-05-16 (金) 22:00:25};
//--もうこの木まるごと伐採しちゃったほうがいいんじゃないかな。そもそも「Brが多いとガッツポーズ、Foが多いとああ…」って発言も攻略情報じゃなくてただの主観的な感想に見えるし。このまま残しといてもあんまり有益な話には発展しなさそうな気がする -- &new{2014-05-17 (土) 08:07:01};
//---ずいぶん話が大きくなっちゃったね。伐採してくれて構わないからみんなの判断にまかせるよ -- [[木主]] &new{2014-05-17 (土) 08:35:55};
//---「Brが多いとガッツポーズ、Foが多いとああ…」って書き込み自体フォース全体に対しての煽りで火種の元なんだから書き込む前にちゃんと考えて書き込んでくださいね。 -- &new{2014-05-17 (土) 13:37:07};
//---発展の余地も何も最初から職批判100％の木だし見たら即伐採でいいんだぜ。COには宣言も了解も事後報告も必要ない -- &new{2014-05-17 (土) 13:57:05};
//---COで良いって言ってたら、↑2の人にBLしてやる言われたわ。 -- &new{2014-05-17 (土) 14:21:44};
//---それを了承してるんだろ。何で後から言い出すのかねｗ -- &new{2014-05-17 (土) 15:51:14};
//---近接だから近距離武器しか持たないでいいって考えがどうかなって思っただけだ。近距離武器しか持たなかった結果敵が叩けないでイルメギガーイルメギガーってグチに繋がってるように思える。火力が落ちるのは当然だが敵を叩けないでダメージ与えられないほうがもっと問題だし殲滅速度も落ちるんじゃないの？ -- &new{2014-05-17 (土) 15:59:29};
//---えーと脱線がひどいことになりそうだからこの子木伐採していい？ -- &new{2014-05-17 (土) 21:21:00};
//---良いんじゃないかな、屁理屈というのを地で行っている珍しい木でした（完） -- &new{2014-05-17 (土) 21:24:17};
-カチ勢で、後ろ下がっても侵食核も早めに壊せないから前に出てウォクラゾンディしてるんだが、後ろに下がって石拾い+倒し漏らしのディカーダ系と侵食核討伐に勤しんだ方がいいかね？石拾いする人少なすぎてな… -- &new{2014-05-17 (土) 15:03:05};
--前線火力は足りてる、でも石足らないなーと思ったら、下がる程度でいい。お勧めはＷ3とＷ5。ここで下がってステアタ等使って頑張れば一人でも600Ｐｔ程度盛れる。Ｗ４はドスコイが危険なので上がっておくべき。もっと言えば防衛クエではカチ勢をやめるって選択肢も考えておくべくだな -- &new{2014-05-17 (土) 17:25:50};
-塔についた侵食核を３人位で攻撃してるのに全くダメージが与えられないことがあった。ラグかな？しばらくしたらダメージ受け付けるようになって壊せたのだが、塔は侵食ダメージで崩壊寸前になってた。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:54:56};
--防衛最大の敵はダーカーでも性悪アークスでも無い。ラグだ -- &new{2014-05-17 (土) 17:27:09};
--そうなったらバリアで消したほうが安全そうね -- &new{2014-05-17 (土) 17:35:04};
-電撃プレイステーションに侵食核の出現パターン載ってた。第3ウェーブは緑以外の拠点全てにおいて、第3ウェーブ開始時から15秒後に15%?の確率で付くとか。 -- &new{2014-05-18 (日) 00:41:12};
-体感的にはwave５がいっちばんきついんだよなー。最初のラグネのジャンプで壁に迫られて、そのまま壁は壊されるわ、それで敵は後ろに沸くし、ラグネが青砦狙ってくるし、どっちに向かったらいいのか。 -- [[sage]] &new{2014-05-18 (日) 04:42:06};
--ラグネジャンプを止められなかった時は確かにきついね。WAVE5をしのいでも壁傾くしそのまま最終WAVEで崩壊ほぼ必至だし。逆にラグネを止められれば勝ったも同然 -- &new{2014-05-18 (日) 08:44:01};
--俺は3のゼッシュがきら -- &new{2014-05-19 (月) 03:23:48};
---(´・ω・｀)やだ恥ずかしい途中送信しちゃった らんらんは壁壊すゼッシュが嫌いよ -- &new{2014-05-19 (月) 03:26:03};
--野良の壁倒壊率はＷ４がダントツだけどな。ラグネは1回ダウン取れればそのまま少人数でダウンループに持ってけるし -- &new{2014-05-19 (月) 06:37:41};
--野良ならそれまでの他の人の動きを見て、ボスのヘイト取ってくれる人、左右どちらかに残って敵出現時にウォクラやイルメギ等で敵の足止めしてくれる人がいるかどうかで自分の身の振り考えてるわ。襲来よろしく壁にジャンプさせて後ろ脚にＷＢ、ダウンでコアにＷＢで即落とせるとラグネは楽よね。野良だとその協力が難しいんだけど… -- &new{2014-05-19 (月) 08:14:16};
--Brだったら、出現に合わせてハトウぶっ放せば、ウォクラ無くてもゼッシュもラグネもタゲ取れて、出現位置からほとんど動かないからお勧め。個人的には、W3が一番の鬼門だな。ゼッシュ瞬殺出来るならいいけど、残ったままでキュクロどもが大量に沸くと、皆ゼッシュばっかで壁すぐ壊されるわ。なら自分でやれよ、と思うじゃん？俺がゼッシュのタゲ取ってると後ろに誰もいなくて核壊れないor結晶拾いだけで核処理しない。俺が核処理に回ってるとゼッシュ大暴れで、壁崩壊ばっかなんだ…。 -- &new{2014-05-19 (月) 20:35:14};
---瞬ころしろよ -- &new{2014-05-22 (木) 08:13:24};
--Ra1人とGuかBr2人くらいいれば、着地から下手に動かさなければ15～20秒くらいで終わるんじゃね？ -- &new{2014-05-20 (火) 00:39:26};
-昨日、前衛3〜4人で最終wave石2000切ってたのだけど、酷すぎるよ。協力しようよ……因みにＳＨ。 -- [[sage]] &new{2014-05-15 (木) 12:48:19};
--SHだと石拾うより片っ端から即殲滅する方が楽＆早いってのが襲来から浸透してきてるからな。ところがどっこい侵入野良ではなかなかそうは行かない。理想と現実がかみ合ってないんだね -- &new{2014-05-15 (木) 14:00:21};
--そういう場合は寄生が後ろにスタンばってる。前衛がすくねーなぁと思ったら間違いなく居るから。 -- &new{2014-05-15 (木) 15:20:27};
--前衛少ないのに石Ptも増えないって酷い有様だね。木主ドンマイ… -- &new{2014-05-15 (木) 16:18:32};
--今日、同じ体験をしました。3WAVE終了時に石が異常に少ない事に気が付いた。すぐに石拾いをしたけど1人では限度があり回復を使えず。おまけに皆前衛で討伐に夢中で侵食処理も誰もせず。相当火力持った人達だったけど、これじゃあねぇ。結果Aでした。こちらもＳＨ。 -- &new{2014-05-15 (木) 17:03:49};
--こういうのを聞いてると本当に学習能力の無いプレイヤーが多いなーと感じるね -- [[sage]] &new{2014-05-15 (木) 21:46:27};
--俺は石ptが5800も行ってると思ったら結晶神二人いたぞ、ちなその二人は総合貢献度２位、3位だった。流石に唖然としたよ・・・ -- [[豚面どこで売ってるの]] &new{2014-05-17 (土) 14:52:35};
---その2人以外が戦闘してたら余裕でクリアできたんじゃねーの？Ｐｔの伸びが明らかに速いのにいつまでも石拾ってる参加メンバーそのものに問題がある。石拾い、結晶神自体は悪くは無い -- &new{2014-05-17 (土) 17:22:15};
---いや……うーん…… 回復できるptあればいいし……てか二人もいる時点で… -- &new{2014-05-17 (土) 21:22:25};
--流石に三回連続で壁無傷しかし結晶誰も拾わずAが続くとちと凹むなｗ -- &new{2014-05-20 (火) 02:02:34};
--結晶は３０００拾わないとS無理だって早く気付かないかな？ -- &new{2014-05-22 (木) 14:21:10};
---野良だと３０００ないときついけど火力充実１２人でいけばバリアすらつかわずＳとれるで？ -- &new{2014-05-22 (木) 19:37:11};
---別に無理ではないから。SH共用野良で拠点ほぼ無傷でS3周してるし。 -- &new{2014-05-23 (金) 00:16:51};
-途中破棄する奴ら何なの…１人抜けたら続々抜け出して最終的には３人、こういうのと当たるとマジでやる気無くなる。なにが不満なのさ -- &new{2014-05-12 (月) 21:50:25};
--低ランク確定の状態でやってもブーストの無駄だからじゃないの。てかいまだにそんな惨状なのか？普通に野良でも基本Ｓ３周で稀に事故でＡになるくらいだけど。共用とかいう魔窟でやってるなら我慢しろとしか言えんが。 -- &new{2014-05-13 (火) 01:21:54};
--2周目で変なのと当たって長引くわ塔壊れて評価も酷いわって時には、破棄して3周組と合流した方が評価Sで終わって報酬も安定するからじゃないかね。どうせ2周しかできないなら評価高い方が良いって考えなんだろう。 -- &new{2014-05-13 (火) 08:26:29};
--途中破棄するのはＰＣ（ＳＨ）が多い。Ｓランク厨が多いから、不可能と判断したら、すぐに見限ってしまうんだよ。野良でＳ３週基本なんてまだまだだよ。 -- &new{2014-05-15 (木) 17:13:49};
---そりゃそうだろう。共用で破棄しても次もBだもん -- &new{2014-05-15 (木) 21:53:14};
--ガッついて破棄して他力本願で次に期待しても次も同じメンツとやるのがオチだｗ ガッっつくなよ。みっともねえなあ。 -- [[sage]] &new{2014-05-16 (金) 01:36:31};
---大抵破棄した時は違う面子になるよ。次の周に合流するように受注するんだから。 -- &new{2014-05-16 (金) 14:27:09};
---↑その通り 破棄した場合で同じメンツでぐだるのは破棄の判断が遅いか、何も考えず即再受注してるかどっちか -- &new{2014-05-20 (火) 06:42:09};
---先ほど侵入があって野良で参加。1周目は全く壁が壊れず11分台でクリア。戻って再受注したら即カウントダウンが始まったので降りたのですが、先ほどとは違うメンバーが多数。この時は気にしてなかったのですが、W3で壁が壊れてW5で拠点2つ落ち。おかしいと思って人数見たら9/12になってました。W6では7/12になってたけど、なんとか2つは守りきってクリアできましたが、30分過ぎて2周どまりでした。13分開始で2周止まりは初でした。1周目破棄組が混じってた感じなのかなー？ -- &new{2014-05-21 (水) 05:18:57};
---2周目行くの遅すぎてもダメだが、早すぎてもダメ。一周目破棄組や出遅れ組とマッチングしてしまう -- &new{2014-05-23 (金) 00:22:23};
---↑４，３ ん～その理屈が全くわからん。破棄してもみんなが次の周に合流するように受注したら結局同じ面子になるんじゃｗ別の部屋に行くんならわかるんだけどな。 -- &new{2014-05-25 (日) 05:51:24};
---↑ 残った奴の考え「放置寄生と同類の根性無しばかり集まってどうすんの」 抜けた奴の考え「少なくとも放置寄生と心中する阿呆とは別になれる」 -- &new{2014-05-25 (日) 06:08:26};
---わざわざクエ破棄してやり直してもS取れないんじゃ本末転倒。周りに迷惑かけて破棄するのにクエやり直してもS取れないとかな・・・ もう周りのメンツ気に入らないから破棄するって奴は固定でPT組むかクエ自体に来ないほうがいいんじゃね？ -- &new{2014-05-25 (日) 12:56:21};
--この木豚小屋にまとめられてたぞｗ -- [[sage]] &new{2014-05-16 (金) 15:23:06};
--まあ野良だし -- &new{2014-05-20 (火) 08:36:13};
--いっそのこと巨大テレポート有り緊急クエに限り、途中破棄はいかなる場合においても絶対不可能にしてくれてもいいよな。キャンプ戻りしてもクエスト終了までアークスシップへのワープも不可＆クエストカウンターへのアクセスも不可、ゲーム終了＆キャラセレ画面への移行も不可能で。どうしてもやり直したきゃ回線引っこ抜くかPCの電源ぶった切るのみにすればいい -- &new{2014-05-26 (月) 22:08:17};
---終了とキャラセレ戻りはあってもいいんじゃない？防衛が来てる時間帯ならどうせ過密ブロックには入れないだろうから十中八九カオス部屋に放り込まれそう -- &new{2014-05-26 (月) 22:29:09};
-w3で2番目の壁壊れてまさかと思って人数確認したら9人に減ってたよ....ハァ....抜けた奴BL入れてぇけどさすがに開幕SS撮るのがダルい.... -- &new{2014-05-20 (火) 06:53:05};
-ＦoTeなんですが、一人の時にラグネが飛んできたら、イルバ連打で良いんでしょうか？ （氷にツリー振ってません）最近、壁破壊後に塔前待機されてる方がいない。 -- [[sage]] &new{2014-05-19 (月) 16:41:10};
--イルフォでリスポに合わせてタゲ取りという選択は駄目か？ -- &new{2014-05-19 (月) 20:57:27};
---ラグネが飛んできたらの話でしょ。出待ちヘイト取りは仕事じゃない。で、ラグネが飛んできてしまい尚且つ一人だったら北側に引っ張るようにコアにイルバでも撃ってヘイト取るしかないかな。テクニックじゃ足破壊でダウンさせるには時間がかかり過ぎる -- &new{2014-05-19 (月) 21:29:40};
--回答ありがとうございます。やはり、ヘイト取りが限界ですか……イルバ10で止まってるので掘ってきますorz -- [[sage]] &new{2014-05-20 (火) 08:50:12};
---そういうのは向き不向きだし、自分が好きなクラスで、やれる事やればいいんじゃないかと思うよ -- &new{2014-05-20 (火) 13:15:33};
--即WB貼ってもらえてるのならその足に密接イルグラ。離れているなら肩越し視点イルグラでみんなが攻撃している足を狙うってのもあるんじゃない。 -- &new{2014-05-25 (日) 05:55:25};
-Wave1で自分の守ってる場所の反対側の壁が壊れてて禿げるわ。サボりどんだけ居るん・・・ -- &new{2014-05-22 (木) 15:07:08};
-これと襲来は常設にしてほしいって思えてきた。クエスト中の経験値とドロップをなしにする代わりに常設にして、リザルト報酬に☆１１とかを入れるとか。あるいは常設にして経験値とドロップもあるけど受注になにか支払いが必要とか。緊急でこられると時間制限あるからどうしても効率求めなくちゃだから、やりたいことができないってのがあると思うから、練習できる場が欲しい。 -- &new{2014-05-22 (木) 19:28:41};
--支払いが必要ならどうしても効率求めなくちゃになるのはAD見れば明らかな訳だが・・・効率を求めるのはどっちかって言うと渋いドロップ周りのバランスと準廃脳全開の一部プレイヤーのせいであって侵入のせいじゃないぞ？ -- &new{2014-05-22 (木) 19:34:29};
---それならいっそ支払いありなし両方を常設にして、支払いありは経験値とドロあり、なしはそれらなしってすればどうだろう。そうすれば練習の場とレア掘りの場両方ができていいと思うんだ。 -- &new{2014-05-22 (木) 20:00:48};
---必要カプセル一つになってソロででも気楽に行けるようになり50台のレベル上げに最適、そんな風に理想的な練習の場になったVHADに人がいるかい？それが答えだと思うよ。 -- &new{2014-05-22 (木) 20:19:57};
---うーんだめかなぁ。どの職やるにしてもぶっつけ本番になるから、結局普段の火力出る職でいっちゃうんだよね・・・。意見ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-05-22 (木) 22:11:12};
---補足。どの職もっていうのはBr/HuとかGu/Huとかいわゆる一般的な組み合わせじゃなくて自分なりに考えた構成でってことです。 -- [[木主]] &new{2014-05-22 (木) 22:13:14};
--まぁ常設云々は置いておくとして、なんかしらのリザルト報酬クエは欲しいな。ＰＴメンバー全員が同時に手に入るから変な妬みとかもなかったし、報酬後に皆で属性値発表しあうの楽しかったなぁ（旧作 -- &new{2014-05-22 (木) 20:29:00};
---ちょっとでも貰えるものに差があったらまた大騒ぎになると思うがな。当たりIDとか言い出してblogに凸って閉鎖まで追い込むような奴がゴロゴロおるのに。もう10余年前とは人の中身違い過ぎるんだよ。悪い方に。 -- [[sage]] &new{2014-05-22 (木) 22:21:18};
---ポータブルシリーズでさえ貰った武器の属性値に圧倒的差があってもそんな騒ぎにはならなかったぞ？ＰＳＰより年齢層の上がるネトゲであるＰＳＯ2でそんな騒ぎになってしまうか、、、？なんか、悲しいな -- &new{2014-05-23 (金) 00:34:35};
---ネトゲって普通のゲームよりも他人との比較、競争の要素が強いから嫉妬とかも多くなるんだよ。多分。 -- &new{2014-05-23 (金) 00:37:33};
---↑２ ＰＳＯ２はvitaでもできるし、そもそも子供でも個人用ＰＣ持ってる時代よ？ -- &new{2014-05-23 (金) 00:40:33};
---↑↑↑PSPoシリーズはチャット機能は糞同然でネット越しではまともな会話にならないし、直接会えば当然面と向かって匿名コミュのノリで話せる人なんていないからな。 -- [[sage]] &new{2014-05-23 (金) 01:37:44};
---年齢コードがまったく役に立ってないし、親が親なら、子も子って事か。ちょっと思ったのがＷＩＫＩとかでなんか不満ばっか言ってるのがvita勢だとしたら、あぁ納得って感じがした。ＰＣとvitaじゃ色々と天地の差があるからな -- &new{2014-05-23 (金) 02:52:08};
---いやどう考えてもPC勢の準廃でしょここやネ実に住み着いてるのは。んで挫折すると豚面被る。Vita勢は共用SHとか見てると普通にwikiとか見てない、あるいは伝聞って感じの人が多いんじゃなかろうか。あと新規。 -- [[sage]] &new{2014-05-23 (金) 03:36:31};
---↑たまに共用ＳＨブロック行くと、強化値＋５以下・ＯＰいじってない人もぽつぽつ居る。中には未クラフトのコモン防具(しかもセット効果のつかないバラバラの組み合わせ)のHuとか、カンストBrが２スロ(一応パワⅢヴォル)未クラフトのラウンディート＋７装備で防衛に居たりして、「その装備でどうやってＳＨまで来たんだよ！？」みたいな戦慄に襲われる。こういう人たちに「wiki見たら超強くなれるよ！」って言える自分になりたいけど絶対無理(チキンハート) -- &new{2014-05-23 (金) 04:37:37};
---サブやクエでレベル上げてＳＨからデビューするからそういう事になるだけ。当然その職のＰＳもないから床ペロしまくるわカスダメだわでどうしようもない奴だよな。 -- &new{2014-05-24 (土) 12:33:42};
-もうねＢＬリストがパンパン♂ですわ -- &new{2014-05-23 (金) 04:55:09};
--最初のほうに登録した奴は居なくなってるかマシになってるかする可能性があるから整理しようぜ -- &new{2014-05-23 (金) 09:57:15};
--まともな人と遊びたいな -- &new{2014-05-23 (金) 18:52:13};
--野良じゃ無意味だけどな -- &new{2014-05-24 (土) 06:14:55};
--放置箱待機を指摘したチムメンがそいつからBLされててそこまでするかと思ったわ。PT組んでたから2PCだったんだろうか。 -- &new{2014-05-24 (土) 14:27:17};
--みんなに指摘されて五月蝿いからBLに入れてBLリストパンパンという事ですね。 -- &new{2014-05-25 (日) 13:01:29};
-９９％破壊されて、あと一撃でクエスト失敗レベルまでいったけどぎりぎりクリアできた。報酬はネガフォトン３つ -- [[sage]] &new{2014-05-24 (土) 05:34:52};
--なにそれめっちゃ楽しそうじゃん。羨ましい -- [[sage]] &new{2014-05-24 (土) 14:24:13};
--実装初期を思い出すギリギリっぷりだな、たまにはそんな極限状態も味わってみたい。毎回だとちょっと困るけどｗ -- &new{2014-05-24 (土) 17:56:56};
---ソロかＶＨ以下で行ってみるといい -- &new{2014-05-24 (土) 18:06:05};
---ソロでやれば味わえるぞ -- &new{2014-05-25 (日) 12:50:32};
--Hard野良平均40とかでラストの塔1本守って勝利した。参加賞：ネガ 熱かった。 -- &new{2014-05-26 (月) 22:44:53};
--窮地を楽しむのも防衛の醍醐味かもしれないね。 -- &new{2014-05-27 (火) 12:39:37};
---まあ精々最初の10回くらいはな。もうキューブ回収クエストになってんのに今更ギリギリの戦いなんか誰も求めてないと思う -- &new{2014-05-27 (火) 17:44:28};
-今日５人で波５の最後まで耐えたで。正確には人数が波２から12→5→3 -- &new{2014-05-26 (月) 21:51:01};
--てことは波２で壁壊滅か。 -- &new{2014-05-26 (月) 21:54:48};
--壁崩壊のタイミングは置いといて、残った5人がんばったな… -- &new{2014-05-26 (月) 21:58:23};
--野良6人でCランククリアならできた。 -- &new{2014-05-26 (月) 23:54:39};
-最近よく強力なＰＴと一緒になるんだが、殲滅早すぎて全然結晶集まらない。まぁ回復なんてわ使ないレベルだったんだけど。１０分でクリアできたし。 -- [[sage]] &new{2014-05-27 (火) 01:01:16};
--自分で拾えばいいじゃん。南で全力で回せば強者ばかりでも、一人で1500くらいは盛れるでしょ -- &new{2014-05-27 (火) 06:33:40};
--結晶は集まらなくてもいいけどね。塔はちゃんとやらないとたとえ10分でクリアできてもランクAとかすげー間抜け -- &new{2014-05-27 (火) 06:50:23};
---その「塔をちゃんとやる」が野良だと出来てなかったりするから、やっぱ結晶は3000集めたいんだよなぁ -- &new{2014-05-27 (火) 17:12:59};
--毎回回復不要の展開を維持できてるんだから何も問題ないように見えるんだが。その人らにあたらなければ普通に3000集まるってことだろうし -- &new{2014-05-27 (火) 17:43:18};
-うちのパーティいまだにテクのイルメギに文句言ってるんですけど。彼らはBr。大型エネミーには基本近寄らない、攻撃しない。その人らに言わせれば、テク職はゾンディだけしてろってさ。 -- [[sage]] &new{2014-05-27 (火) 13:11:50};
--好きに言わせとけばいいよ。ゾンディがないと戦えないあんたらの補助に忙しくて本気を出す暇がないわーって内心で笑っとけ -- &new{2014-05-27 (火) 17:08:20};
---あ、でもイルメギに限らずどのテクも使い方間違えたら無意味どころか逆効果になりかねないとだけ付け加えさせて下さい -- [[小木主]] &new{2014-05-27 (火) 17:23:25};
//--そうやって過去の栄華にすがっていないと生きていけない哀れな生き物なんだ。生暖かく見守ってやれよ -- &new{2014-05-27 (火) 17:41:31};
//--今はBrHuは前衛では役割を持てませんなｗｗｗ侵入ヤーティでは左右にセイメイ２ＧｕＨｕ２、後衛にBrHu１～２、前中央にRaHu、GuHu、セイメイ（０～１）がいいですなｗｗｗ雑魚殲滅は片側に二人ずついるセイメイがヤルメギドで大幅に削った後にヤンフィでひき殺すのが最適ですなｗｗｗヤレイバーは連ステ結晶拾いと浸食核壊しとボス狩りが役割ですなｗｗｗ -- &new{2014-05-27 (火) 17:51:58};
//--でかい釣り針だなｗ -- &new{2014-05-27 (火) 22:43:43};
//--今やってきましたがFo11Ra1がヤーティですなｗｗｗヤルメギとWB以外いりませんなｗｗｗGuHuとBrHuは粗大ゴミですなｗｗｗヤルメギドで固めればGuHuも必要ないですなｗｗｗ８分安定ですなｗｗｗ６～７分はでますなｗｗｗ -- &new{2014-05-28 (水) 05:41:48};
//---すごいな。つまり5周出来るってことか -- &new{2014-05-28 (水) 07:59:50};
//---身内でいくとテレポートしてから終わるまではそれくらいじゃないか？ドロ拾いと受け直しとクソメガネの声聞くので２分くらいとられるからな -- &new{2014-05-28 (水) 18:08:55};
-せめて3週しようとする気概で来てくれないか。ランチャーが役に立たないのは使ったら一瞬でわかるだろ、壁に向かってイルメギ撃つな、当らないOE振ってて楽しいのか？石拾うなら侵食核一人で壊す算段ぐらいしてくれ -- &new{2014-05-20 (火) 02:06:59};
--愚痴るぐらいならPTみつけて少しでも気概のある奴を集めるんだな。今までも散々書かれてきたが野良に何かを求めるのは大間違い。 -- &new{2014-05-20 (火) 02:22:56};
--でこの類の人間に「じゃあ具体的にどうしろって言うのよ」と言うと大抵的外れな事しか言わないんだよな。BrGuにして来いとかさｗ -- [[sage]] &new{2014-05-20 (火) 02:28:02};
---こういう人は「みんなで3周しよう」じゃなくて「俺を3周させろ」としか思ってなさそうだから仕方ない。そういうつもりがなくてもこんなところで陰口言ってるんじゃそんな風に見えちゃうよ -- &new{2014-05-21 (水) 17:05:18};
--なんでそれを白チャで本人に直接言わないんですかねえ……はっきり言ってやればいいじゃない、ランチャーなんて使うなよ、とかさ。そういう文句言う度胸もないチキンハートさんなら知らんけど。 -- &new{2014-05-20 (火) 02:29:44};
---妨害行為（パニックとかゾンディ起爆、ザン連射）以外でいきなり使うなとか言われたら即効BLですわ。効率厨はPT組んでどうぞって話。 -- &new{2014-05-20 (火) 04:03:09};
---昨日、襲来でイルグラ連発してる人に注意してる人を見かけましたが、何故ダメなのか伝えないと暴言に見えます。戦闘中余裕が無いのは分かりますが、言葉を選ばないと気分悪くなりますよね。 -- [[sage]] &new{2014-05-20 (火) 09:07:30};
---何故ダメなのか理由も添えて話すのが一番だわな。ただ、テクを使うならせめて状態異常の効果くらいは把握してて欲しいのも事実…。イルグラはテクカスで-40にしてる人もいるみたいだけど、使うのは構わないがせめてフリメに書いてくれないと紛らわしいし -- &new{2014-05-20 (火) 09:47:35};
--実際パニック以外はどうでもいいだろ。そういうのカバーしてあげたらいいじゃない -- &new{2014-05-20 (火) 09:32:58};
---別にパニックにしてもいいんだがそのまま壁殴りさせてる状態がイカンのですよ。そもそも侵入でパニック使用してる人は攻略とか見てない勢だから白チャで言ってやらないと一生解からないままである。もし仮に発言してBL入れられてもそんな対応しかしない奴ならこっちから願い下げでしょうし。 -- &new{2014-05-20 (火) 12:49:14};
---壁破壊されて出現範囲が広がったとき、青塔と橙塔の間くらいに出現するゴキブリをまとめてパニックにするとその場でお互いに殴りあうから足止めできて超便利だったりするんだよ。↑の人もいってるけど、パニックがダメなんじゃなくて使いよう -- [[sage]] &new{2014-05-22 (木) 12:59:35};
---で良くわかってない人がそれ見て真似てパニック適当にばら蒔いてしまうと -- &new{2014-05-23 (金) 00:28:04};
--とりあえず木主は野良に向いてないよ。言葉悪いが来ない方がいい。いや木主の為に言ってるんだ、いちいちそんなこと言ってたらキリがないんだよ。ストレス溜まるばかりだろ？今日はちょいと日が悪かったかなと思える程度にならなきゃ野良じゃやってられないよ。別に今すぐこの緊急クエが無くなるわけじゃないんだろ？納得できる良い時もありゃ悪い時もあるわな。 -- &new{2014-05-21 (水) 00:19:58};
---まぁなんの問題もなくＳクリ3周出来てるってユーザーも少なくないようだしな（野良で）。そう言った意味では木主の参加してるブロックやそもそも鯖が悪いって事だよ -- &new{2014-05-21 (水) 00:50:59};
--「コスモスよりサテライトの方が良いですよ。」みたいなアドバイスなら聞き入れるよ。 -- &new{2014-05-22 (木) 22:20:51};
---どっちも爆弾持ってるゴキにはむいてねえ。ボスには超有効だが -- &new{2014-05-23 (金) 00:12:46};
--というか誰もランチャーが役に立たないには突っ込まないんだな アプデ前なら分かるけど日付どうみてもアプデ後ですし ゴキの群れにコスモスも普通に有効なんだが -- &new{2014-05-23 (金) 09:29:34};
---コスモスｗｗ前見えんｗｗあれ？敵は？ｗｗ居ない！？ -- &new{2014-05-24 (土) 08:12:26};
---イルフォの時は散々前見えねえとか文句言う奴多かったがコスモスには何も言わないのな・・・ 大体前見えなくても敵の攻撃間隔わかってりゃ適当に逃げられるんだけどな。 -- &new{2014-05-25 (日) 05:57:14};
---メインRaってかなり少ないし -- &new{2014-05-25 (日) 12:54:23};
---コスモス一切使わなくてもランチャーは十分強いのにね全員ランチャ縛りでも余裕なはずだよ -- &new{2014-05-26 (月) 05:22:39};
---敵が横ならびに湧くんだからロデオで轢いてヘイト取るとか、出現位置にコスモス置いておくとか使いようはある。壁際防衛の最終手段にもなりえるしな。遠距離からの火力支援って使い方でも範囲あるし有効な場面も少なくない。使えない場面や延々とランチャー握ってるって奴はクソなのは認める -- &new{2014-05-26 (月) 06:59:43};
---イルフォ＝よく使ってるから叩かれる。 コスモス＝使ってる人見ない。 -- &new{2014-05-26 (月) 20:54:23};
---ランチャー縛りｗｗ 是非やって動画上げてくれよ。そしたら強いって認めるよ。 -- &new{2014-05-26 (月) 20:54:57};
---その上前文で「コスモス一切使わなくても」と追加縛りを加える猛者 -- &new{2014-05-26 (月) 21:06:36};
---余裕とまで言うからには最低限壁未破壊S３周なんだろうなあ。「コスモス一切使わなくてもランチャーは十分強い」までなら大体の人はまあそうかなって感じだったろうになんでいらんこと付け加えちゃったのか。 -- &new{2014-05-26 (月) 21:54:01};
---そもそもコスモスは置いておくもんだからな。出現位置先置きならまだしも、壁防衛にコスモス打つことになる場面を作ってしまった時点でアウト -- &new{2014-05-26 (月) 22:09:25};
---まともな武器のRaHuならゴルドラーダもコスモス1確だから位置取り決めてれば普通に行けそう。ただコスモス縛りは防衛では厳しいね、偏差撃ち出来る人集めないとゴルドラーダにまともに当たらない -- &new{2014-05-26 (月) 22:15:18};
---イルフォ以上の視界阻害を誇るコスモスがあんまり叩かれないのはテクアンチの攻撃の的にならないからです -- &new{2014-05-27 (火) 01:05:01};
---襲来コスモス縛りは９分でできた。侵入壁前等間隔コスモスは１２分くらい。セイメイ４GuHu７GuRa１の８分より遅いからダメっちゃあダメだが。 -- &new{2014-05-27 (火) 04:58:27};
--ランチャーとライフルしか使わないですけど、ほとんど3周できますし貢献度1位もとれますよ。オススメＰＡはコンセントレイトワンですね。イルメギド並みの射程あるのでＴＰＳで西側から東側の敵を狙撃したりできますし、威力も弱点部位で3発合計6万はいきます。ＲａＨｕならＷＢもウォークライも使えます。今防衛戦で一番いい組み合わせはＷＢがうまいＲａＨｕ1人に氷闇特化のＦｏＴｅ11人ではないでしょうか？ヘイトはイルメギでとれるしボスはＷＢ箇所に複数人の重ねイルバータで瞬殺です。いつまでもＧｕとＢｒ神話に惑わされていては進歩しませんよ。 -- &new{2014-05-27 (火) 17:59:10};
---コメント自体が今更な上に論点がずれてるなあ･･･ -- &new{2014-05-27 (火) 18:01:15};
---ランチャーが強いんだっていう反論なのは分かるけど、貢献度一位アッピルは大抵ハイエナした結果だからちょっと…。 -- &new{2014-05-27 (火) 18:05:15};
---ってことはさ、テクとRaは北側中央に配置してりゃ敵をほぼ瞬殺できるのか？ -- &new{2014-05-27 (火) 22:46:51};
---流石に西から東は無理じゃね？中央から左右なら分かるが -- &new{2014-05-27 (火) 22:51:11};
---きっと枝主はゴ○ゴ３１ -- &new{2014-05-27 (火) 22:54:10};
---中央から左右も出来なくは無いってレベルじゃないか? -- &new{2014-05-27 (火) 23:31:47};
---ランチャーで中央から左右拠点のゴキの弱点狙うってのはゴルゴでもキツイだろうな -- &new{2014-05-28 (水) 00:24:06};
---立ち回りの関係上、中央から左右の端を90度近い角度で走り抜けるゴルドラに対してTPSでバータを撃つことがあるけど命中率は低い。適切に見越し射撃をしてもラグで急に移動したり、仲間の攻撃で怯んで立ち止まったりして外れる。飛翔目標に対してバータを当てる場合は仰角を大きく取って投げる動作をする分更に精度は落ちる。目標が蛇行している場合は更に精度は落ちて、単一目標に対する射撃の命中率は3分の1程度に落ちる。非常に高い命中率が望めるのは沸いた直後の敵への射撃だけど、複数パターンある敵の沸き方を把握しないといけないし、それこそ凍結Foのように一撃当てるだけで目的を達する場合でないと効果は薄い。バータのように貫通系長射程でないと巻き込めない。 -- &new{2014-05-28 (水) 13:34:43};
-６月のアップデートでバーストエリアと回復がもう一回分追加されるって。これはうれしい。 -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 00:18:22};
--回復は１回で十分なほどだから、1000pt貯めたら戦闘に専念できるな -- &new{2014-05-28 (水) 00:47:58};
--襲来と同じになるらしいな、これは楽になりそう -- &new{2014-05-28 (水) 05:42:39};
--もともと壁抜かれないが前提なクエだしな。さらに攻撃に専念出来る様になるな -- &new{2014-05-28 (水) 06:35:43};
--今の襲来の状況統計から旧防衛はグダるというの見越しての緩和なんだろうな コンテンツの使い捨てに思い切りが良すぎるのは良し悪しだなあ -- &new{2014-05-28 (水) 08:10:07};
--個人的にはヌルゲーになって悲しいかな。壁を死守する、石を拾う、核を処理するとかは野良でも一回しかバリアや回復出来ないからこそ必死になってるわけで、襲来と同じ回数ならダラダラしてしまうんじゃないかと個人的に思う -- &new{2014-05-28 (水) 13:27:34};
---襲来に比べてグダる可能性が高くて努力と結果が見合わないからなぁ・・・ まぁ、ヌルいのが嫌なら少数人でやるしかないと思うけど。 -- &new{2014-05-28 (水) 14:29:09};
---アホみたいな煽りと愚痴が減るだけで満足です -- &new{2014-05-28 (水) 19:55:22};
--侵食核は変わらず１～２人は後衛必要なままなら、今の形は崩れないかな。襲来とやること同じにならないなら良い緩和かも。 -- &new{2014-05-28 (水) 19:52:28};
--別に緩和って気はしないな。Sランククリア出来ないプレイヤーはむしろ、ぐだぐだになると思う。塔を破壊されると周りの敵が消滅するし、守る塔が減ればプレイヤーも固まりその分クリアタイムが短縮される。回復が増えると防壁が無い状態で塔が残り続ける事になり、プレイヤーも分散したままで結果クリアタイムに影響が出る。あたかも末期癌患者にモルヒネを打ち続けて無理矢理延命するかのようだ。防壁を破壊されたらクエストを破棄するプレイヤーが増えそうな予感。 -- &new{2014-05-28 (水) 21:00:58};
---緩和って気はしないと書いたけど、Sランククリア出来るプレイヤーは緩和になるのか。これまで防壁が無傷だけど侵食核で塔にダメージが残りAランククリアの時が何度もあったけど、それが無くなるのか。上級者にはやさしく、下級者には厳しい緩和だな。 -- &new{2014-05-28 (水) 21:14:33};
---次の防衛がきたら襲来程度にグダるんだろうけど、こっちはグダった結果がAランク2周とかじゃなく普通に失敗ばかりになって誰も行かなくなる可能性のほうが高いという読みから救済策として実装するというふうに感じた -- &new{2014-05-28 (水) 21:21:20};
--最近はぐだるのが嫌だとかあんま火力ない人は侵入行きたくないって人が多くて逆に安定してたんだが、緩和くると行かなくなってた人も行きだすだろうから慣れるまでまたしばらくぐだりそうだね -- &new{2014-05-30 (金) 03:19:37};
-なんで１ウェーブ目で結晶１０００以上も貯まってるんすかね（困惑 -- &new{2014-05-31 (土) 02:02:13};
--早い段階で結晶が集まれば後半ラクできるんだからいいのでは？W1から前線戦力不足でグダるようなら部屋自体に問題がありそう -- &new{2014-05-31 (土) 07:36:34};
--むしろ理想的な展開だろそれ・・・ここ最近壁は破れずとも補修出来ずでAばっかだったわ -- [[s]] &new{2014-05-31 (土) 13:31:52};
--結果5000貯まったんだよ（白目 -- &new{2014-05-31 (土) 14:24:18};
---すげええええw -- &new{2014-05-31 (土) 17:00:07};
---たまには粒子砲撃ちたいからちょっと羨ましいです。 -- &new{2014-05-31 (土) 20:00:03};
-低火力な人はむしろ前線に来て欲しいと思うようになった。結晶拾うのはいいけど浸食核発現から10秒近く経って半分しか減らせていない後衛がいると結局前線の人が対応するハメになるから後衛としての意味がない。と、考えたが多くの人は低火力は後衛やってろ。なんだろうか -- &new{2014-05-31 (土) 05:03:24};
--とりあえず機銃があれば低火力でも2箇所は世話できることを教えてやるといいんじゃないだろうか -- &new{2014-05-31 (土) 07:40:28};
---機銃は非常に有効なんですよね。でも、何故か使わない人多いな。 -- &new{2014-05-31 (土) 08:59:02};
---機銃だと核破壊でポイント入らないからな -- &new{2014-05-31 (土) 09:03:02};
---バリアや回復みたいに温存しとこうと思ってる人もいるんじゃない？残しといても使う局面少ないけど -- &new{2014-05-31 (土) 09:18:21};
---とりあえず核マーカー出て寄ってきた輩がPA撃った瞬間にバリア張って無駄にさせるの楽しいです -- &new{2014-05-31 (土) 22:59:18};
-いい加減SHの受注レベル６０～に変えてくれないかな？それかメイン職サブ職共に５０～にするか。やけに殲滅遅いしダメ微妙だなと思って周囲みたら５０/１５とか居て萎えたわ。最近はメイン職６０未満どころかサブ職４５未満多いしなんかもう・・・。 -- &new{2014-05-22 (木) 14:24:08};
--今までで一番低かったのはレベル５１／１。戦闘開始直後に「○○のサブクラスがＬＶ２に～」「○○のサブ～」が続いて面白かったな。・・・もしやと思って人数チェックしたら速攻で７人破棄してて大草原だったけど -- &new{2014-05-22 (木) 15:13:37};
//---２鯖乙www -- &new{2014-05-31 (土) 17:11:25};
--言いたい事も凄い分かるんだが現状まともな50台のレベル上げ出来る所がなくなっちゃってるからな。最近の緊急みたいに敵レベルが60と70になっちゃうといきなりVH過疎るし、難しい所ではある。 -- &new{2014-05-22 (木) 15:30:45};
---まぁＳＨの入場制限を引き上げれば、あぶれた人が下に落ちるから、レベル上げの場所がＶＨに変わるだけなんだけどね。レアドロが不味くて過疎るって言うならその通りかも。 -- &new{2014-05-22 (木) 15:57:33};
---全体にかなり育っちゃっててあぶれる人が少ないからなあ。あと多分一番深刻な問題はVHでまとまった人数がいるのが地獄の共用ブロックだから、ってのが一番大きいんだと思う。個人的には減算されない55まで来てりゃ露骨な寄生（無クラアキシや放置）でなきゃレベルには目瞑るんで出来る範囲で頑張って欲しい。 -- &new{2014-05-22 (木) 16:12:38};
---↑本当それ。ちゃんと動いてくれる人ならレベルとか装備が多少あれでも全然気にならない -- &new{2014-05-22 (木) 17:32:59};
---↑↑レア目当てでも火力なくても結晶拾いまくってくれるだけで十分な戦力だよね。後はこっちで何とかするから出来る範囲でよろしくって思う。 -- &new{2014-05-22 (木) 19:13:21};
---結晶拾いまくる低レベルが３人以上にならない保障があるならそうかもしれんな。実際はひどいときは５人６人混じる上にそういう連中は調べるという知能がないから周りの人がやってるように糞火力でちょろちょろ攻撃してるだけだよ基本的には。 -- &new{2014-05-23 (金) 03:38:39};
---結晶拾いやるなら同時に侵食核をすばやく壊せる火力を持っていて欲しい。結局前線の人が戻って浸食核対応するんじゃ後衛にいる意味なんてない -- &new{2014-05-31 (土) 04:56:59};
--昨日、久々の侵入だったけど、ＳＨで2周して7,8人が50台だった。以前はこんなに無謀な人はいなったと思うが、最近は違うみたいだね。結果は勿論・・・。本当に受注制限付けて欲しい。 -- &new{2014-05-27 (火) 08:57:44};
---さっき2/3がＬｖ50代の部屋に当たって拠点全壊した。レベル制限の重要性を解ってる筈なのに修正しないのはＳＥＧＡの嫌がらせだと思う。ＶＨは30、Ｈは10に引き下げればＳＨと同条件になる。全ての難易度でクリア出来ない状況になる予想が出来る。ＳＨ下限をＬｖ60にするのが今後の為に良いと思うのだが。 -- &new{2014-05-30 (金) 03:22:17};
---もうSHは諦めて次の難易度で制限きつくしてくれることに期待してるわ。その時はサブにも同じ制限入れてほしい。 -- &new{2014-05-30 (金) 03:37:15};
---まさにさっきそんな感じの低レベル部屋でwave3で第2防衛まで破られる→塔2個陥落で余裕の破棄だったわ。自分ひとりで奮闘なんて無理だしなあ。 -- &new{2014-05-31 (土) 01:50:32};
---防衛は55あればほとんど減算されないからな。雨風VHがほぼ死んでるから「2回回れれば30分のレベル上げ＋ExC集めとしては十分」って人は結構いるんだよね -- &new{2014-05-31 (土) 13:41:05};
---↑*4 禿木村がそうやって新規が遊びづらい環境にするって事はありえんでしょ。緊急は初期から一貫して高レベルが低レベルを支えてワイワイやるって言う状態が理想だと思ってるぽいし、そう言う層向けのコンテンツがADやExなわけで。 -- [[s]] &new{2014-05-31 (土) 13:44:52};
---しかしワイワイやるにはADやEXのほうがむしろ向いている -- &new{2014-05-31 (土) 14:53:03};
--高いレベルでの参加を望むなら自分で参加条件作って部屋たてといたほうがいい。他２pt募集しといて制限部屋たてとくとやりやすい。条件ptなしの野良に期待しちゃあかんよw -- &new{2014-05-31 (土) 17:10:33};
-今だに侵入でアナヒスザンバマンとアキシマンいるんだけどなんか対処法ないかね、ユニットもライズで腹立つんだけど -- &new{2014-05-31 (土) 07:33:08};
--装備を見ない -- &new{2014-05-31 (土) 07:40:42};
--ライズユニットでも充分活躍できる。実際３位以上で破壊王・拠点の番人・デストロイヤー程度の称号は取れる。まぁアナヒス武器での移動は許せ、だがスタート地点の放置や未強化の最後まで装備は解せぬなw -- &new{2014-05-31 (土) 17:05:52};
--マトモな武器で戦ってるなら、アナヒス移動は全然問題ないでしょ。ただライズ防具×３とソールステⅢ防具×３だと攻撃180違うのよね。180って大体フィルフスイレンがディオシガルガになるくらいのステ減少。ちなみに、アビⅢステブ×３(＝120)まで考慮すると、さらに無印キャスティロンまで落ちるから、ルムメンがマトモなら破壊王は絶対取れない。ライズ武器と違ってマーク系が無いから、ライズ防具＝寄生の判断も仕方ないと思う。 -- &new{2014-05-31 (土) 20:33:21};
---OPには属性乗らないからフィルフ→ディオ程は下がらない。ダールやヤシャの潜在付きならOPの180くらい覆せるし並より活躍するのは難しくなかったりする。当然ライズなら火力ダウンするけどそのレベルで気にしてたら野良なんて寄生の山になっちまうよ… -- &new{2014-05-31 (土) 22:54:16};
---味方がマトモでも使い手が一つ抜けてれば破壊王は取れる。Ｂｒならなお簡単。当然自分以外遠距離職とかそういうアウェイな時は無理だが -- &new{2014-05-31 (土) 22:59:06};
---普通の部屋ならまともな装備のBrやGuがいるから、多少上手くても弱装備で与ダメ一位はキツくね？ -- &new{2014-05-31 (土) 23:51:14};
---強い人は率先してボス潰しに行くから雑魚に範囲攻撃当ててる弱武器の法が総ダメージがでかくなることはあるのかもしれんな。 -- &new{2014-06-01 (日) 02:51:37};
---ラキライが悪いんじゃない！ OP付けしてない事が問題なんだ！！(実質同じこと) ちなみにラキライ防具使ってる人は大体武器もラキライだから、全身ソールステ３の人と２４０、そこにステブアビ３の人と３６０差が出る。PTに入ってきたらさすがに蹴るかもだけど、野良ならまぁそんなものと思って諦める派。 -- &new{2014-06-01 (日) 03:10:59};
-ＳＨよりＶＨの方が味方のＰＳ的意味で難易度が高いんですけどぉ！ここの注意事項を全てダメな方向でやってくれるから壁は壊れるわ敵が沸いたら追い掛け回すわでＶＨでＳ取る方が難しい -- &new{2014-05-31 (土) 23:33:19};
--敵がVHアドレベルなのに星9装備のレベル40台もいるから尚更キツイね さっき緑以外の塔全部お亡くなりになりましたわ -- [[木主]] &new{2014-05-31 (土) 23:42:49};
--だからVHはレベル上げのフィールドだっての。別に失敗しても経験値減らんし。諦めろとしか言えん -- &new{2014-05-31 (土) 23:48:14};
--たまに行くとその難易度の高さにスゲー楽しいけどなｗ サッカーの中継見てる感じに似てるｗ （白チャ指示はしないでモニター前でおいおいおい！とかイッテル） -- &new{2014-06-06 (金) 10:58:45};
-最初9人が最期は二人になっていた。テクターかフォースかはわからないけれど、楽しかったよ。クリアは出来なかったけれど久々に感極まりけり、こういった方を見ると私としても嬉しい限りよ -- &new{2014-05-31 (土) 23:57:03};
--スゲェいい話だと思うけど、なぜ９人で始めたし… -- &new{2014-06-01 (日) 00:01:44};
---入ったら始まってたんだよ -- &new{2014-06-01 (日) 00:04:57};
---人数揃ってないのに始めちゃうせっかちさんに限って旗色悪くなると逃げ出すもんですから -- &new{2014-06-01 (日) 00:06:21};
--１２人揃ってたからテレポ起動したけど、降りてきて周囲見てダメだと判断してクエ破棄した人が３人いたんじゃないかな？最近結構多いよね。こういうの。 -- &new{2014-06-02 (月) 12:40:06};
---降りてみてレベル50が5人とか居て時間あるなら受け直すよねそりゃ。 -- &new{2014-06-02 (月) 17:53:30};
-3周出来たけど、誰も核処理にいかないのな。2周目の時は拠点が1しか残らなかったよｗお前がいけよ？ 俺が抜けたら壁壊されるだろうが！（と、皆思ってたはず） -- &new{2014-06-01 (日) 00:00:11};
--ここ2ヶ月位で、襲来・侵入関わらず偶に見かける風景。①石も拾わず塔回復もしないカタナ集団②ビリビリ走りで誰かが拾おうとしてる石をわざわざ後ろから追い掛け回してる人③塔が1つ壊れると消える人 -- &new{2014-06-01 (日) 00:21:49};
---勘違いするなよ…。塔が壊れたから消えたんじゃない。壁が壊れた時にはもういないんだ。 -- &new{2014-06-01 (日) 00:24:23};
-ビブラス混乱中に頭部ＷＢはまだ分かるが、最初から頭部ってどうなんだ？案の定サテ厨でミス連発、ビブラス大暴れだったけど -- &new{2014-06-01 (日) 00:00:12};
--メインレンジャーだがテク職いっぱい＆イルグラ撃つこと宣言されたなら頭WBするけどテク少ない＆イルグラ撃ってないなら、そのレンジャーがサテライト撃ちたいだけで撃ったとしか言いようがない 襲来でも侵入でも言えることだが周りが近接だらけで足に貼ったのを無理矢理頭に張り替えるのは本当にやめてほしい -- &new{2014-06-01 (日) 14:18:35};
--シュンカマンがwbなんか無くても脚壊してくれるし最初から頭でよくね -- &new{2014-06-02 (月) 13:48:59};
-シュンカの弱体が宣言された影響かも知れんが、ブレーバー少なくてテク職がやたら多かった。他のみんなはどうだった！？ -- &new{2014-06-01 (日) 00:04:20};
--Br居たけど雑魚戦では空気だった。その分ボス戦で頑張って欲しいのに全然頑張ってくれない印象。核処理も行かないしね。 -- &new{2014-06-01 (日) 00:08:36};
--テクが増えてるとおもう。その分やらかしてるのが目立つようになった気はする -- &new{2014-06-01 (日) 00:12:22};
--テク使うと目立つから、実数以上に多くいるような感覚がする。その錯覚を差し引いても増えたとは思うけどね、テク職というか飛び交うイルメギドが。 -- &new{2014-06-01 (日) 00:22:29};
--今日の緊急でＢｒは自分一人だった。他は全員テク＆Ｇｒ。もう皆、Ｂｒに見切りをつけたのかな？少し寂しく思うなぁ・・・。 -- &new{2014-06-02 (月) 12:16:21};
--Br弱体されなくても、きちんと使えばGu、Foが効率良いから -- &new{2014-06-03 (火) 05:57:57};
--侵入に関しては壊れ性能の火力でボス専、機動力＋瞬間火力生かした核つぶしが主な仕事。雑魚相手はGuとFoが溶かすからまともに触るのも辛くなってる。イルメギドのおかげで野良でも一試合10分切るとかザラになったしな。 -- &new{2014-06-06 (金) 12:08:15};
-とりあえず、仲間内だけでやったらどうかね？ それだったらそんなライズ野郎に付き纏われる事も無いんだし。それとハーフライン持ちを回復したからってこちらが誤る道理は無いと思うよ。そこで回復されて謝罪されないからってキレないでね。 -- &new{2014-06-01 (日) 04:07:41};
--ああ、繋ぎ忘れた。ハーフラインの話題の木の子木です。 -- &new{2014-06-01 (日) 04:08:39};
--頼む、文を読んでくれ…。謝ることを強制した覚えもない。当然、回復されて謝罪がなくてもキレないし｢何も言わない｣、｢事故で回復することくらいなんでもない｣｢ミスをした人を責めることは出来ないしそんなことしない｣ -- &new{2014-06-01 (日) 04:14:47};
---攻略法が確立できていなかった実装初期と比べると、イルメギドを使って対応する方法がメジャーになりつつあるのは事実なので、他の人の理解を得るのは難しいかもしれない。その上で凍結中心で立ち回るのなら、今まで以上に工夫をするか、自分の動きを理解してくれるフレンドなりチームなりを探してみた方が良いかもしれないよ -- &new{2014-06-01 (日) 04:30:31};
--巻き込みレスタを「ミス」って表現するのが偉そうなんだよなぁ・・・ -- &new{2014-06-04 (水) 22:51:19};
---巻き込みレスタはミスじゃない。むしろ凍結ハーフライン持ちでレスタ範囲内に入ったことがミス -- &new{2014-06-05 (木) 00:41:28};
--死んだ奴はそいつのミスだから俺はムーンは投げないでいい。俺が被弾した時にハーフラインが居ても近付いてきたそいつのミスだから回復を当てていい。誰かが被弾してもそいつのミスだから俺がレスタをやる筋合いはない。さっさとシップに帰れ、ハーフライン再起動しろ、自分で回復しろ。それらの時間ロスでの全体的な殲滅力・安定力の犠牲？ そんなのミスする方が悪い。俺がカバーするもんじゃない。Sランクリア出来なかったのはミスする誰かのせいで俺は何も悪くないから改善点も全くない。面子的にゾンディで集めた方が殲滅力が増す？ 少し回復の時に気をつければ安定性が増してSラン取りやすい？ そんなもん知ったことじゃない。他人に使う気は持ち合わせちゃいない。 -- &new{2014-06-05 (木) 18:00:22};
-バリアが侵食核に有効なことが分かっているのに、自動で発動して破壊するような設計にしないとか設計者はただの馬鹿じゃねえかと思う。とりあえず硬い壁設置とか小学生かよ・・・ -- &new{2014-06-01 (日) 04:18:11};
--リリーパ族のアイデアをけなすとか……オレンジ色のキャストに発破されるぞ(震え声) -- &new{2014-06-01 (日) 04:32:36};
-というか共用VHは、強化どころか装備自体してないやついるし・・・ -- &new{2014-06-01 (日) 08:33:01};
--防衛が始まる直前に一度クラス変えて防具外れたのを忘れて生身のまま参加してしまったことがある。ちなみにPCSHブロック。あまりに大ダメージ受けるから途中で気付いて装備したけど、同じ部屋の人は「あいつやたら死ぬな…」って白い目で見てただろうなごめんなさいorz -- &new{2014-06-01 (日) 09:56:54};
-ムービーシーンのカットってミニマップの大小切り替えでもできる？昨日やってできたようなきがするんだけども如何せん防衛戦少なくて試せないのでわかる方いますかね？ -- &new{2014-06-01 (日) 08:59:47};
-↑の木でもそうだけどフリメって案外みんな見てないのかな？後方3塔浸食対応とかWB張りますとか色文字で書いてあっても、後ろで結晶だけひたすら掘ってたりWB張り替えしたりする人を最近よく見かける気がする。 -- &new{2014-06-02 (月) 11:52:15};
--色文字なら普通は見るとおもう。白文字の場合は気づきにくいけど -- &new{2014-06-02 (月) 12:09:10};
--見てる上での行動なのかぁ。野良が信用できないのは分かるけど、後方をしてる時は核の時間も把握して1人で3塔面倒見るからできれば前戦で戦ってほしい。その上で処理速度とかから信用できるか判断してほしいかな。WBの張り替えは侵入に限らず害悪でしかないけど。 -- &new{2014-06-02 (月) 12:27:41};
---信用できんのなら、後方に機銃・1個ぐらい設置して前線へ行けばよいのにねえ。12人いたら、後方を機銃で最初に埋め尽くせるだろうに。どうせ使ってないんだろうし。 -- &new{2014-06-02 (月) 12:51:41};
--ＷＢ張り替えは、その人の好みの場所に貼り直してるだけだから、フリメは関係ない。石拾いは、他人が居ようといまいと無心に拾うだけだから、やっぱりフリメは関係ない。 -- &new{2014-06-02 (月) 13:23:36};
--くだらないネタ９割でたまにチームメンバー募集etc少しいる程度だから読んでないな。 -- &new{2014-06-02 (月) 13:56:11};
--色文字にしてても「何か書いてあるな」程度にしか認識しない人はいると思う -- &new{2014-06-02 (月) 20:39:32};
--全く意味のないコメントをフリメに書いてる奴が多すぎて、いちいち読んでない。色が付いてたら多少気にはするが -- &new{2014-06-03 (火) 00:41:14};
--フリメって称号程度の意味しかない奴ばっかだから全然見てないというか読んでない。 -- &new{2014-06-06 (Fri) 14:29:39};
-ハーフライン頭の上に書いておいたら防具すら+10にしていないライズ武器背負った奴に嫌がらせのように何度もレスタかけられた。邪魔しないだけアンブラやブラオ放置が可愛く見えるわ…。 -- &new{2014-05-31 (土) 23:49:16};
--前線で補助撒いてて流れレスタを当てちゃうことはあるよ。わざわざスト－キングでレスタされたんじゃなければ、ハーフラインの意味が分からなかったんじゃない？ -- &new{2014-06-01 (日) 00:05:26};
---しつこくレスタしてきた上にクエ後に目の前に立って超見てきたから故意犯だと思う。チムマスに文句言おうとチム名覗いたら｢○○と愉快な下僕たち｣でﾄﾞﾝ引きして止めた。 -- &new{2014-06-01 (日) 00:28:03};
---レスタすると迷惑かける時もあるの？それとも何か理由が？例えば、回復は勝手にするからレスタかける分他に廻せとか。 -- &new{2014-06-01 (日) 01:42:56};
---ハーフラインについて調べてみ -- &new{2014-06-01 (日) 01:47:56};
---他の奴殺す事になるかもしれないから、ハーフラインだろうがなんだろうがＨＰ減ってる奴みたらレスタをかける。そんなの邪魔なだけなんだよ。迷惑な奴だなあ。 -- &new{2014-06-01 (日) 02:54:45};
---↑下の木見ればわかるけど、ハーフラインと明記している人にレスタするまではミスとしてもわざわざ装備付け替えてHP減らすのをレスタ準備しながら待って回復させるか？ -- &new{2014-06-01 (日) 03:07:15};
---邪魔だったんじゃない？わざわざそんな事しなくても敵殲滅できるんだし。動かない敵しか倒せないＢｒも6/11で弱体するし、今後はばらばらに動いている敵を如何に早く倒すかって事になるんじゃないかね。 -- &new{2014-06-01 (日) 03:37:56};
---速度求めるなら自分の装備を整えてからにして欲しいな…。 -- &new{2014-06-01 (日) 03:45:57};
---野良で全職触ってない人やwiki見てない人だって混じってるんだし俺にレスタ掛けるなの方がいいと思うんだけど。 -- &new{2014-06-01 (日) 03:59:58};
---そうだね、次からﾊｰﾌﾗｲﾝの他に回復不要も入れておこう…。 -- &new{2014-06-01 (日) 04:02:08};
---上７。ああ、ちゃんと見てなかったです。説明ありがとうございます。ハーフラインか。やりづらいけどストーキングしなければ巻き込みレスタはしょうがないんですよね？ -- &new{2014-06-02 (月) 12:21:43};
---もちろん。意図的にストーキングして回復するのは、敵にパニックを付与しまくったり壁に敵をゾンディールで押し付けるようなもんだと思ってるけど、意図的でなく巻き込んじゃうのはTPSで偏差撃ちしたバータがｷﾞﾘｷﾞﾘ外れるような軽いミスだと思ってるよ。 -- [[木主]] &new{2014-06-03 (火) 02:40:26};
--Fiをサブにしてハーフラインで状態異常率が二倍になるスキルを取って、メインＦｏで凍結率を10%アップ。バータをテクカスして凍結確立45％だから45に10%足して二倍にすると99%になる。100匹に撃って99匹が凍るバータが完成するんだけど、回復されることで49.5%に下がり、半数凍らない結果に。わざわざTeを外して、イルメギもテリバもPPリストレイトもコンバートも捨てた意味が皆無になる。そして出現する敵がその場でほとんど凍って壁に向かえないという非常に安定しやすい状況を構築する役目を果たせないただのお荷物に。まぁHP減ってる人居たらレスタかけちゃうのは同じテクだからよくわかるし、意図的ではなく巻き込んじゃうこともある。｢すまん｣とかの簡単な謝罪があればぜんぜん気にしないし、無言でもかけたことにすら気付かなかったんだろうと思って何も言わない。俺が怒ってるのは意図的にわかっててレスタを追いかけてまでかけてきたこと。頭上に明記しているにも関わらず。レスタチャージしながら近くに立って、装備を付け替えてハーフラインを再起動させたのを見て間髪入れず回復させてくること。 -- [[木主]] &new{2014-06-01 (日) 02:44:09};
---補足しておくと、レスタ自体は別にいいんだ。フリーメッセージで｢回復不要｣とか｢ﾊｰﾌﾗｲﾝ｣とか載せてる人がいたら少し気をつけてくれると嬉しい。使用する側もそういうのを明記して、かつ赤文字にして少し集団から離れたところに立つとか気を使う義務がある。テレポーターでマグに回復されないように向こう側に抜けて離れて立って、みんなが転送後にテレポーターに入るようにしているから、転送前にハーフラインの人がいる、って少し目立つようにはなってると思う。とにかく、意図的に嫌がらせ目的で何度も何度も執着的にやらない限りはただのミスだし、軽いミスを責められるような立場の差があるわけがない。でもこちらはミスをした人を責めることは出来ないしそんなことはしないけど、相手から軽く謝ってくれるとﾓﾔﾓﾔが残らなくて嬉しいな。 -- [[木主]] &new{2014-06-01 (日) 03:00:06};
---今日この緊急で見かけて、もし自分がテク職してたら（一応全職カンストしてます）正直面倒だなと思った。ＰＴメンがＨＰ減ってても回りにいれば気になって一瞬レスタ躊躇しちゃうしその遅れがムーンにつながったりしたら嫌だなと。ただこのコメみてそんなにきにする必要も無く回りにいればしょうがない位の気持ちでいけばいいんだなと。確かに宣言してる人追いかけてまでかける必要ないですよね。意味がわからず善意でやってた、て事は・・・無いですかね？ -- &new{2014-06-02 (月) 12:16:08};
---Ｂｒやってたんだけど凍結ほんとに助かった。やたら凍ると思ってたら凄い強化してたんだなあ・・・ -- &new{2014-06-02 (月) 12:25:39};
---回復範囲を広げようとしてテリバに振ったりタリス投げたりしてる人が、回復範囲に入ったハーフラインの人に巻き込みレスタかけるのはミスなの？ -- &new{2014-06-05 (木) 21:35:58};
--テク職やってるのに自分のＨＰバーが減っている事に何の違和感も無いのかね。テクやってれば味方のＨＰバーが減ってるのが見えた瞬間反射的にレスタ溜めに入ってる。そのぐらい早くやら無いと間に合わないからな。そのほか敵の攻撃くらいそうだと思った瞬間置いておくってやりかたもあるが、とにかく味方のＨＰの減り方に敏感だし、それ出来ない奴・全く何も感じない奴はただのにわか。んで普通のテク職が傍にＨＰ減ったままの奴がいる事がどれだけ邪魔なのか。あ、ＨＰ減ってる・・・けどハーフラインかってのを繰り返し。ああうぜえええええええ！！って事になるんだよｗ -- &new{2014-06-01 (日) 03:50:15};
---テクは5000時間やってるよ。他職も支援の勉強の為に一通り触ってる。そして二度目だけど、事故で回復することくらいなんでもない。問題なのは装備を切り替えてHP半減させるのをレスタチャージしながら待ち構えたり、追いかけてきて回復させたりするのをずっと続けて妨害しているとしか思えないことなんだ。高速でまわすには確かにバータは最善ではないけど、それでもクリア時間は平均して12、3分。これは後だしで申し訳ないんだけど、既に三周目で30分過ぎるのは分かりきってる状況だから速度を上げる意味もない。そして最初に書いた通り、そいつは防具すら強化せず武器もライズという、効率重視とは程遠い装備なんだ。 -- &new{2014-06-01 (日) 03:59:36};
---残念ながら、にわかじゃないテク職ならレスタチャージの要否まで一瞬で判断します。それが出来ずとも、何度も視界に入る凍結Foを一時的に回復対象から除外して考えるくらいはできます。それができない人を何と呼ぶかは、ご自分で考えてください。 -- &new{2014-06-01 (日) 04:45:06};
---常時緊迫感があるクエストならまだしも、今の侵入はパターンにさえはまればあまり考えないでクリアできてしまうので、そのあたりが微妙なラインかもしれないよ。他の人が自分と同じようなレベルでできるとか、これくらいやって当然っていうのはちょっと違う -- &new{2014-06-01 (日) 04:51:07};
---子木主がにわかだなんだと偉そうなので、軽く窘めようと思ったのだが…確かにこの言い方はひどいな。スレ汚し申し訳ない。 -- [[枝２]] &new{2014-06-01 (日) 05:04:32};
---周囲をしっかり見ずに目の前の事象だけ見て反射的に行動するとか…。そこに敵がわいたから、って理由で襲来で北の勇者するようなもんじゃないか？ テク職なら、そして支援もするならなおさら周囲状況を把握出来ないといけないもんだろ -- &new{2014-06-01 (日) 08:29:34};
---HP減った奴が近くにいると邪魔なんて、ずっとテクやってて一度も感じたことないぞ。反射的にレスタ溜めちゃうってのはちょっと分かるが。小木主の感覚が全テク職の常識みたいに言うのはやめてほしい -- &new{2014-06-01 (日) 10:57:31};
---ダメージを受けているかどうかを判断するのは大きく分けて二種類。一つは赤ダメを見ること。これに関しては敵の間合いに入ってることが多く(遠距離攻撃を除く)、かつ交戦中なので非機動目標に対する最大射程でレスタを撃つことになる。が、凍結Foは交戦距離が長いことが多く敵も凍らせるからあまりない状況。二つ目は頭上のHPを見ること。当然この状態だとハーフラインの文字も見えるし、機動目標であることからRtr内かを確認したりリードアングルを取ったりする必要がある為に十分にハーフラインであることを認識する時間がある。混戦中で撃ったレスタが当たるくらいしか考えられないが、木主はそれを｢仕方がないこと｣と容認している。無言でも何も言わないがもし可能なら謝罪があると気持ちいいという内心はあるが、大体の人はそうだろう。 -- &new{2014-06-01 (日) 12:55:31};
---反射的にチャージしてしまうのはわからなくもないけど、チャージ中にハーフラインの文字くらい読めるよね。 -- &new{2014-06-01 (日) 18:43:53};
--色々な人がいるから、レスタをいちいち近寄ってまで掛けないかなぁ。基本的に支援行動は定位置、レスタの頻度は低め。支援テク掛けてほしい人は寄ってくるだろうし、そうでない人は近付いてこない。それくらいで良いと思ってるよ -- &new{2014-06-01 (日) 04:01:52};
--おーけー、わかった。凍結は邪魔だ。攻略の妨害だ。装備を切り替えてハーフラインを再起動しているのをレスタをチャージして待ち構えているのは正しい。ハーフラインを見かけたらストーキングして回復しまくってやれ。正しい行動だ。凍結Foはにわかテクの寄生だ。ライズ装備で防具も整えていないテクにすら劣る。 -- &new{2014-06-01 (日) 04:19:33};
--木主よ、随分変なの湧いてるけど、凍結Foをちゃんと分かってる奴もいるからな。あとwikiは誰でも見れるんだから、あんまり状況が特定されやすい書き込みすると、レスタマンにここでも粘着されるぞ？ -- &new{2014-06-01 (日) 04:57:10};
--傍から見てると凍結Foに文句言ってる方がホントにテクやったことあるのか疑問になるような書き込みに見えるがな……。わざわざハーフラインと使ってるスキルをクイックメッセージに載せてんだからそれに応じたことをしないことが支援なのか？ -- &new{2014-06-01 (日) 05:13:21};
---俺っち射撃主体だけど、木主に突っかかってる人の言い分が変なのは分かる。ゾンディが便利＆有名すぎて、手間暇が必要な凍結Foを知らない人が多いとしても、このコメ欄はさすがに酷い。 -- &new{2014-06-01 (日) 05:35:47};
--テク職5k時間やって他職も触って勉強、割とマイナーな凍結Foの存在も知ってて実際に運用出来る。凍結用のツリーは他では使えないだろうから複数のスキルツリーを持っているだろうし、装備で再起動出来る、ってことはわざわざHPが2倍になる装備を作っている。って野良では珍しいくらいじゃないか。このクエの為だけのツリーと装備を作るくらいのガチな奴にこんなに批判集まるとかもうだめねこれ -- &new{2014-06-01 (日) 08:17:31};
---つーかここまで準備して頑張ってるテク職に対して「のーしレスタ出来ないから嫌！」ってなんだろうなｗ -- &new{2014-06-01 (日) 08:59:12};
--そのレスタマンがハーフラインを知らず、「あの人見るたびにHP減ってる。心配だから常に近くにいて回復してあげよう」って空回りしてた…とか？まあ調べようよって話だけど。装備もテクカスも周囲への気遣いまで揃えてる木主に非は一切ないと思うけど、追っかけてまで回復してくる人がいたらスキル発動のためだから回復不要って事を全体チャットで知らせてみたらいいんじゃないだろうか。それでも粘着レスタするなら何言っても無駄 -- &new{2014-06-01 (日) 10:10:44};
--ハーフラインと書くより回復不要と書いておいた方がよかったんじゃないかね｡回復してきた人見る限りビギナーなんだし、マイナーなスキルであるハーフラインの存在を知らなかったんじゃないかと思う。むしろ「ハーフライン＝体力半分まで減ってたら回復してほしい」というようにも読めてしまうかもしれない｡自分もこの木見るまで実際に凍結Ｆｏやってる人がいるとは思わなかったしな｡あんまり悲観的な見方をしない方がいいんじゃないかね -- &new{2014-06-01 (日) 13:18:27};
--数ヶ月ならまあ使える戦法なんだろうけど今の状態だと凍結してもそれを狩るBrの火力低下と人口減少で凍らせてもイルメギとかで壊されるのが関の山なんだよね。んで今度は俺の氷をイルメギで割るな！とかここで言っちゃうのかね？素直にJAとかのツリー整えてイルメギと壁際とかボス討伐にはイルバータとかで倒したほうが今後は殲滅速度上がるんじゃないかな。 -- &new{2014-06-02 (月) 02:17:25};
---1人分の枠を割くだけで北の前線の端から端までカバー出来てエネミーを出現位置に留められるのは、職の転換期で慣れていない人が居る今も有効だと思うぞ。北でヘイト取って壁に向かわせなければ壁に被害はなく、敵が出現した瞬間にその場に縫い付けられればヘイトを取る時間を大きく稼げる。近接職でも多くの敵に手をつけられるくらいに。複数のイルメギが居ればヘイトを取りきれるから問題ないにしても、射程が短いクラスとの遭遇が多い野良では未だに手段の一つではある。エネミーが完全に停止するからBHSすら当てられる。たとえ壁が壊されて、誰もいない後ろに敵が沸いたとしてもタリスを中継にして遠距離にバータを乱射すれば味方が到着するまでの被害を大幅に抑えられるしな。一人で視界に入るもの全ての動きを一撃で止められるどころか、精度が落ちるものの目視外の敵すら拘束出来るのは不確定要素が多い野良ではかなり大きいぞ。 -- &new{2014-06-02 (月) 02:55:42};
---この木主さんはそういうアホなことは言わないと思う。てか凍結Foなんて手間のかかる遊び方を選ぶ人が、短気な効率厨や最強厨みたいな暴言は吐かないんじゃね？ まぁ現状の１２人マルチは蒸発ゲーだから火力テク以外要らない感はあるけど。そのうち支援が超重要になる緊急とか…来ないだろうなぁ。 -- &new{2014-06-02 (月) 02:56:02};
---まあ、状況に応じてってのはあるんだろうけどね。凍結すれば近接にありがたいのは確かなんだしな。だけど野良で集まった面子見てスキルツリー切り替えたり出来ないからなあ・・・ -- &new{2014-06-02 (月) 03:03:14};
---タリゾンの方がツリーや装備が手軽だし、敵も纏まってて倒しやすいから好きだったけど、言われてみれば広域カバー能力は野良だと結構大きな差なのね。確かに北壁壊れる→中段に敵が湧く→対処が間に合わず南壁を壊される、って展開はよくあるし。……あと凍結Foだとゴルの後頭部割ってネガフォトン稼げるから嬉しいw -- &new{2014-06-02 (月) 03:23:17};
---効率重視で殲滅速度を第一にする四周目指す身内回しであれば、ゾンディ集束かイルメギ殲滅かの二択になるかもしれない。三周は安定していれば割りと容易だから、どういうマッチングになるかわからない野良で、木主はいかに安定させるかを考えた結果として凍結役になったんじゃないかね。支援専門の効率重視はゾンディ、支援専門の安定重視は凍結、火力専門の効率・安定重視がイルメギ(とかイルバとか)へと変わっていったんだと思う。ゾンディは殲滅力を格段に上昇させることが可能だけど周囲の火力に強く依存している。凍結は長い射程と確実と言ってもいいフリーズ確率で自分だけの力で場を安定させることが出来るが殲滅速度はやや犠牲になる。イルメギは自分の力で殲滅力を上昇させるから周囲に左右されずに安定した仕事が出来る。デメリットは(自分は)思いつかないくらい少ないが、周囲が高い火力を持っている場合のゾンディの方が殲滅力が勝り、広範囲に渡って攻撃が掠りさえすればほぼ確実に行動不能にする凍結の方が安定力では勝る。 -- &new{2014-06-02 (月) 03:50:01};
---凍結Foのデメリットを挙げるなら、ツリー用意やテクカスが手間・攻撃力が低い・他のクエで使い回しにくい・マイナー故にイチャモンを受けやすい・・・あたりかな。長所と併せて考えると、侵入を楽しむための「実用性の高いネタプレイ」みたいな印象はある(悪い意味じゃないよ) -- &new{2014-06-02 (月) 04:05:00};
---確かに。好んで一つのクエにしかほぼ使わないツリーの追加に装備作成なんかでリアルマネーとメセタを使って、息切れのしやすさに喘ぎながら仲間の回復にﾋﾞｸﾋﾞｸしつつ運用する攻撃力の低い立ち回り方を選ぶ人は少ないな…ｗ その分、凍結同士がマッチングしてｇｄｇｄになることもかなり低い確率だけどね。イル系実装前の襲来でタリゾン役が半数くらい居た時の状況の再現になりにくい。凍結が複数マッチングどころか、凍結Foを見たことがない人も多いんじゃないか？ -- &new{2014-06-02 (月) 04:20:13};
---凍結Foはあんまり見ないけど、居た時はほぼ確実にＳ取れてる。あと凍結Foなんて修羅の道を行く人は「分かってる人」だから、場所被りとかしないし全体的に効率よく立ち回ってるイメージがある。あと装備の作りこみが尋常じゃないw 前に見た人は全身でＰＰ８０近く盛ってて吹いた…こいつらＰＳＯ２を超楽しんでるな、ってなんか嬉しくなったよ -- &new{2014-06-02 (月) 04:36:10};
---ごめん８０は言い過ぎた、７０くらいだった -- &new{2014-06-02 (月) 04:41:14};
---闇セイメイ10503でイルメギでダメージ与えながらヘイトとるんじゃダメなのか？ -- &new{2014-06-02 (月) 09:33:42};
---闇セイメイ10503と氷忌藤袴を使用した法撃力2800氷闇特化FoTeもやってるよ。でも、バータの方が野良でははるかに安定しやすい。カバー範囲が二倍違う。 -- [[木主]] &new{2014-06-02 (月) 10:24:53};
---というかイルメギは最低２人同じとこに固まるか、お供にＧｕＨｕ連れてかないと安定しないと思うよ。まぁ最近の侵入とかＢｒが少なくなってＧｕＨｕは少し増えてセイメイ・ウェドルがかなり増えてきてるから絶対闇特化のほうが安定すると思う、最近の野良は壁割れないし、泥拾い終わって１２分くらいだし。ただフレからの伝聞だけどＰＣブロいけなくて共用行くと塔がバキバキ折れるらしいが… -- &new{2014-06-02 (月) 15:09:32};
---一回58分くらいにログインしたら侵入来ててPC無理だから共用に遊びに行ったことあるけどあれはすごいぞ。すごい頻度で誰かしらレベルアップしてるし職構成は意味わからないし。波３にもなればもうフィールドを一望できる。 -- &new{2014-06-02 (月) 17:58:24};
---平日の昼間なら氷闇特化、平日の夜や休日は凍結の使い分けをしてるよ。後者はヘタするとイルグラマンが居るレベルだし…。クラフトで状態異常下げていればいいんだけどどんどんパニック入れてたなぁ。 -- [[木主]] &new{2014-06-03 (火) 02:44:11};
--白チャかwisで言えばよかったんじゃ？俺ならハーフライン維持するの面倒のにそんなことされたら死ねカスくらい言うかも知れん -- &new{2014-06-02 (月) 13:55:20};
--今更凍結どうこうで騒がなくても回復バリア２回ずつ可能になるんだからもうやる意味なくなるでしょ。 -- &new{2014-06-02 (月) 16:24:29};
---バリアは凍結Foと役割が違うから何とも言えないけど、回復増えればタリゾンのみでも十分安定しそうな気はする。ただゴルの頭割ってネガフォトンを稼ぐには、凍結がありがたいんだよな(自己中) -- &new{2014-06-02 (月) 16:56:38};
---ゴルの頭なんてイルバ一発で壊れるレベルだしわざわざ凍らせなくてもなんやかんやで割れてない？ -- &new{2014-06-02 (月) 17:04:52};
---壁抜かれること事態が面倒くさいんだよね。保険が掛かるからＳはとりやすくなるあろうけど、壁抜かれた時点でグダグダになる。やっぱ侵入は無傷完勝に限るよ、ＰＣブロックはね -- &new{2014-06-02 (月) 18:59:16};
---PCブロックで壁抜かれることなんてもうしばらくないけどなあ。 -- &new{2014-06-02 (月) 19:44:45};
---ＰＣブロックでも、野良だとウォルガ・ラグネあたりで壁が割れる…。ビブラスまで壁が残るのは２割程度の印象かな。 -- &new{2014-06-03 (火) 00:39:01};
---↑さすがにレベル低すぎるだろ。 -- &new{2014-06-03 (火) 00:41:27};
---野良なんてそんなもの。周りのメンツ次第なんだから、一人で頑張っても状況はそうそう覆らない -- &new{2014-06-03 (火) 02:55:37};
---壁を背にして戦う奴がいるとそうなるんだよね。ボス戦ではどこにいる場合でも壁を背にして戦っちゃいけないんだよ。それが判らない奴がいるからボスが壁に突っ込んでいく。 -- &new{2014-06-03 (火) 02:58:36};
---私も壁崩壊なんて3週のうち1回あるかないかくらいだと思う。ゴールデンタイムはともかく、それ以外はウォルガなんかで壁壊れるほうが2割もない気がする。過疎鯖や共用は知らんけど。 -- &new{2014-06-03 (火) 04:37:16};
---書き込み時間は19時と24時台なのよー。ゴールデン帯はライト層や子供も多いし、練度の高い深夜早朝の住人ほどやりこんでる人は多くないから仕方ないんじゃない？ -- &new{2014-06-03 (火) 04:57:47};
---木主も時間帯で使い分けてるって言ってるな。クエストや目的、エリアや難易度なんかで切り替えるのはよくあることだけど時間帯で変更とは珍しい -- &new{2014-06-03 (火) 05:03:17};
---ゴールデンタイムはプレイヤーの質もあるけどラグもある…ゾンディ抜けられたり、殴ったり凍結まいてもダメージ出るのに時間かかって壁殴られたりで。そんなこんなで深夜帯なら壁壊されることは3回に1回あるかどうかって感じだがゴールデンタイムは運次第な感じ -- &new{2014-06-03 (火) 05:08:46};
--4鯖侵入に氷闇で参加、一周目はビブラスで壁が壊されて戦線が広がり若干グダる。二周目はどのウェーブか忘れたけどすぐに壁が崩壊してかなり面倒な事態に突入。最終的に残った壁は一枚だけで、終わる間際にｷﾞﾘｷﾞﾘ3000溜まって回復してなんとかSランク。25分だったからPTメンバーに声掛けてクラスチェンジ、凍結に切り替えて三周目に挑んだら壁が凹みすらせず即クリア。塔へのダメージはほぼ無いものだった。 -- &new{2014-06-03 (火) 04:31:57};
---時間帯かブロックが悪い -- &new{2014-06-03 (火) 04:34:07};
---悪い時間帯とブロックでも安定。 -- &new{2014-06-03 (火) 04:43:59};
---1分の1で即クリアしただけで安定とかいってる時点でおかしいってわからないのか?10分の10ならわかるが -- &new{2014-06-03 (火) 05:49:22};
---こういう人は、野良で上手い人達とマッチングされてＳ取っても「俺(凍結ﾊｰﾌﾗｲﾝ)のおかげでＳランク」って思ってるんだろうな・・・ -- &new{2014-06-07 (土) 14:38:05};
--今からテクをやるのであれば断然氷闇なんだよね。他のクエでも普通に効率が出せるし、周りに影響されずに安定した仕事が出来る。装備やツリーをそろえれば適当にやっても割りと火力は出る(ただし、壁を背にしないとかの基本的な事は守ること。沸き位置を把握して効率よく当てるとかの工夫を凝らすと更に強くなる)。ある程度テクに慣れて、一緒に行く面子とかもあればタリゾンに手を出してみるのもいい。自分が攻撃に参加せずとも、支援によって更なる殲滅力が出せる。沸き位置のある程度の把握とかも必要だし、イルメギよりも知識や腕が必要になる。少し火力を犠牲にすれば氷闇とタリゾンの両立も出来なくはない。その辺もやりこんで、一つのクエだけにメセタやリアルマネーを投入しても良いという思考に至った茨の道を進みたい変態さんは凍結に手を出してもいいと思うけど、正直そろそろ役目は終わるよ。運用方法とか学び終わった頃にはもう侵入は過去の物になってるんじゃないかな。凍結の勉強を始めるよりは、それよりもまず絶望でどんな構成で運用をするべきか研究し始めた方が将来役立つと思う。自分はテク不要論が支持されてきた中で、テクにしか出来ない周囲への貢献方法を考えた結果凍結になったから氷河期の終わった今は無理してやるもんじゃない。 -- [[木主]] &new{2014-06-03 (火) 05:42:22};
---この木主がガチでＰＳＯ２を遊び倒してるってのが伝わってきて嬉しい。ただし内容の濃さに比例して一文が長いw -- &new{2014-06-03 (火) 05:48:11};
---どう考えてもそこまでまぞくないし、大した腕も必要ない。知識は全職中で一番必要だけどな -- &new{2014-06-03 (火) 05:54:58};
---情報0から手探りで運用方法を確立していったせいでそう思っていただけかも。マップの敵アイコンを見て方位角を合わせて見えない位置の敵を攻撃したりする練習や、回復が当たっても気にせずすぐに装備を付け直す日々、貴重なPPを割いて放ったバータがラグや不意の進路変更で5発くらい悉く外れてもストレスを感じない心があれば誰でも出来る。 -- [[木主]] &new{2014-06-03 (火) 06:01:49};
---あ、それとマウス使いはかなり有利になるからパッド勢ならそこを練習した方がいいかも。モンゴリアンスタイルを始めたキッカケが凍結だけど、これはタリスを使うならどこでも役立つ。 -- [[木主]] &new{2014-06-03 (火) 06:04:13};
---突き詰めようと思うと、敵と状況とタイミングを考慮して最適なテクを選ぶ"頭"が重要なんだよな。"腕"というか操作技術に関しては肩越し狙撃できれば十分だし。とはいえ、マップ見て狙撃ってさすがにレアスキルじゃね？ モンゴリアンスタイルとか出てくるし…木主のＨＥＮＴＡＩっぷりが怖えw -- &new{2014-06-03 (火) 06:09:48};
---ある程度（文句言われない程度）までなら腕も実力も装備もいらんけどそこから伸ばそうとすると凄くマゾイイメージだわ。それは他職だって同じだと言われたら反論できないんだけどさｗ 凍結Foは私もやってるから仲間がいるのは嬉しい。 しかしイルメギに便乗した方がいいんじゃないかって思うことも増えてきた現状、ツリー追加にリアルマネーとテクカス厳選とHPを2倍に調整する装備を作る手間をかけてまで今から作るのは厳しいところかもな… だがなんだかんだで楽しいのとグダった時に立て直ししやすいのもあってつい凍結型で来てしまう私がいるｗ -- &new{2014-06-03 (火) 06:18:04};
---まぁＰＳＯ2そのものの難易度だと技術＜知識だな。つってもこの2つは密接に関わってるから比べようが無いが。ＰＳＯ2初期から延々とテク使ってるが、最近は侵入はイルメギよりタリゾン支援で他のテク職より、接近射撃職の貢献度を勝たせるってプレイを楽しんでる -- &new{2014-06-03 (火) 07:02:41};
---TPSでMAP(の端から端まで)"見通せれば"ラフォとかで当てれるのは普通じゃないのか？
侵入だと右上タリゾンが貢献度高くさせることができるかな？左はちょっと無理だけど。。 -- &new{2014-06-03 (火) 07:14:37};
---↑途中に障害となるものが無ければラフォとかイルバとかの座標系は少し慣れればできるね。ただバータみたいな特別弾速が早いってわけでもないテクは難しい…ラグってると絶望的だわ。ある程度タリスでカバーできるとはいえそもそも射程足りなくて届かなかったりするしな
テクは不適切なものを使用すると（それが故意じゃないにしろ）他人の邪魔になることが多いし状況判断力が特に重要、それさえあれば腕はそれなりでいいって感じかねぇ。まぁ凍結なりタリゾンなり、こんなパターンもあるよっことだよな。せっかく色々できるようになったんだし他人の邪魔にならん程度に自分が楽しいやりかたでやるのが一番だよね -- [[枝6]] &new{2014-06-03 (火) 07:33:21};
---中心に立つと左右の奥の方は術者発射バータの最大射程には収まるものの、エネミーの描画はされないんだ。座標攻撃型の氷テクニックであるサ・バータの凍結確立はFoFi凍結構成においても37.4%と低く、長射程射出型である為にリードアングルを取る必要がありながら射撃時に方位角の調整のみで済むバータと比較して俯仰角も方位角もより精密に調整する必要があるこのテクニックは、新手が次々にわいてくる状況でのBVRに用いるには凍結確立の低さとそれを補う為に連射する際に消費されるPP、照準の難易度から見て適さないかな。 -- [[木主]] &new{2014-06-03 (火) 07:34:13};
---そうだなー、適当なクエできれいな一本道で構成される座標を見つけて、座標の出口の線にタリスを置いて後退し、座標の入り口に立つ。多分タリスが消えて見えると思うけど、この距離が中心から左右端に沸いた敵を攻撃する距離。この距離で決して大きくない目標に対して正確に照準して射撃を行うのは、まだ次々に敵が沸いてそいつらの足止めをする仕事がある状態では決して低い難易度ではないのがわかると思う。 -- [[木主]] &new{2014-06-03 (火) 07:55:43};
---敵が見えなくてもマップは味方の攻撃でのダメージ表示がされてる場所に座標テクぶっ放すのは嗜みだけどな -- &new{2014-06-05 (木) 17:47:23};
--テク極めすぎると変態紳士(褒め言葉)になるのか…。確かに知り合いの昔からやってるテクターはおっさんキャラでふんどし付けて敵を殴ってるし、ガチでFoをずっとやってる人はこっちを気にかけて攻撃しやすいように敵を集めてくれたり回復してくれたり、長射程の攻撃手段があるってのに一人で俺TUEEEEするよりも皆が楽しめるように縁の下で支えてドMを自称したりしてるわ。 -- &new{2014-06-04 (水) 12:21:33};
---みんなこの木がハーフライン潰しの話題だった事を忘れてないだろうな？ -- [[s]] &new{2014-06-06 (金) 03:20:36};
---これだけ立派な大樹なんだから、今さら会話の流れを無視して発端どうこう言うのは無意味。あと、話題を変えたいなら"枝"じゃなくて"子木"にするか、いっそ新たな木を立てる方が良いよ。・・・てかそもそも、これ以上語ることあるのかな？ -- &new{2014-06-06 (金) 03:42:34};
--こんなの侵入のとこじゃなくて雑談でやってくれよただの愚痴じゃない… -- &new{2014-06-06 (金) 12:34:41};
---ね。自慢と俺tueeeも日記に書いてください -- &new{2014-06-07 (土) 04:58:28};
---頭上メッセージ書いてたとは言え白茶で直接注意もせず、チーム名の一部まで晒してここで愚痴るのはね…テク職としてはすげーなって思うけど -- &new{2014-06-07 (土) 07:34:56};
---よし！もうテク職は自分以外にﾚｽﾀかけない！ほかの方はムーン投げない！これで行こう！ -- &new{2014-06-10 (火) 02:53:46};
--ハーフライン発動状態でＨＰ９００前後あれば話は別だが、敵の一発で床ｐｒされるのは逆に邪魔だぞ -- &new{2014-06-10 (火) 02:50:58};
-6/11にバランス調整が行われるのか？。支援兵装の使用可能回数が増加？。必要な正結晶ポイントが緩和？。共用エリアやVH帯も救済措置かね。 -- &new{2014-06-02 (月) 12:45:01};
--/toge 何でもいいからゴルのhp下げろよ!!! -- &new{2014-06-02 (月) 13:46:06};
---/hage ゴルドラーダの弱点部位へのダメージ倍率を上昇させました！ -- &new{2014-06-02 (月) 13:55:25};
---ゴルドラーダのHPを減らし、耐性を強化しました。 -- &new{2014-06-02 (月) 23:17:04};
---エネミーの弱体はカンベン。Sクリア当たり前の現状がおかしい -- &new{2014-06-03 (火) 00:22:41};
--緩和されることで放置や寄生も増えそうだな。よって難易度変わらないっていう。 -- &new{2014-06-04 (水) 03:26:06};
--バランスだけでなくルールの整備もやって欲しいなあ。28分受けなおしが多過ぎてラストは地獄絵図。受注は２回まで、２回クリアした者だけが３回受注の権利を得るとかね！給食のお替わりのような感じだけど破棄してカスプレーヤが３回目集団に合流出来ない仕組みならガチ勢も楽しい思いが出来る予感がする。 -- &new{2014-06-04 (水) 06:08:28};
--最近寄生も目立ってきたから緩和していいんじゃね？こないだ最初から最後まで強化なしアンブラ装備してやってた男キャラがいたし。もちろんSHでな。寄生の為に頑張らなくてもよくなったら嬉しいわ・・・というところまで落ちてるのが現状。 -- &new{2014-06-04 (水) 09:38:31};
--正直緩和いらないー。野良ですら９割Sランク３周できるしねえ。 -- &new{2014-06-05 (木) 10:39:38};
---共用野良行ってみな、自分基準で考えたらあかん -- &new{2014-06-05 (木) 13:40:58};
---共用であの惨状ってことはVita専用だともっと凄まじいのかな？ -- &new{2014-06-05 (木) 15:38:35};
---vita専用とかそもそも集まらんよ -- &new{2014-06-05 (木) 16:10:07};
---Vita専じゃ今でも普通に2周Aクリアできれば御の字、失敗も3割ある -- &new{2014-06-05 (木) 21:47:26};
---vitaで１鯖共用野良でほぼS3周だから、緩和どころかクリア出来ないくらいまで難易度あげてください。その方が楽しい。 -- &new{2014-06-06 (金) 00:49:12};
--とりあえずVH帯どうにかして欲しい。PS以前にLv50前後の火力とゴルドのHP見合ってないよ。少人数じゃ倒しきれないからどうしてもサッカーになっちゃう。 -- &new{2014-06-05 (木) 18:33:23};
---ＶＨは実質40-50レベルだよね(レベル50以上がＳＨに抜けるから)。ＳＨが楽なのは、レベルカンストとか最上位装備の人、立ち回りを分かってる人が滞留してるからだと思う。仮にＳＨを50-60レベル(武器も☆10中位程度)でやったら、同じ状況になるんじゃないかな。現状ＶＨがキツいのは知ってるけど、難易度が不適正かは俺には分からぬ。 -- &new{2014-06-05 (木) 18:52:48};
-未だにこのクエクリアしたことない俺はおかしいのかな… -- &new{2014-06-06 (金) 11:40:40};
--クリア自体はできるだろランクは知らんが -- &new{2014-06-06 (金) 12:22:27};
--VHでやってる、ソロ縛り、Vita専のどれか？PCで普通にSH12人部屋でもクリアできてないならもう素晴らしく運が悪いだけとしか… -- &new{2014-06-07 (土) 07:32:08};
---あのねえ、Vitaでも問題なく出来るが？ -- &new{2014-06-08 (日) 18:36:17};
---Vita専とVitaはやや意味合いが異なる -- &new{2014-06-09 (月) 05:53:40};
-共有で棒立ち放置されると萎える、さっき三周目に紛れた奴が緑の横で最後まで放置してた 他のプレイヤーの質が高かったからSではあったけど、ほんと目障りだよな -- &new{2014-06-06 (金) 12:26:04};
--とりあえず発見したらその場で一回注意してそれでも動かないならそっとBLに入れよう。少なくともこの先PT組むこともそいつから物買うこともなくなるからさ。白チャで「○○さん放置よくないよ」的なの見たら俺も賛同してBL入れてやるからさ。きっと同じ気持ちの奴ごまんといるぜ？ -- &new{2014-06-06 (金) 12:47:52};
--後方の侵食核と、ビブラスの爆弾処理してから白チャで言っておいたから、明らかに寄生だってのは全体に伝わったと思うよ。他の人も爆弾処理に来た時に緑の横で棒立ちしてるの見て気がついてたみたいだしね -- &new{2014-06-07 (土) 08:28:39};
--問題はBLリストの数が200までってことなんだが・・・ -- &new{2014-06-07 (土) 08:29:48};
-基本的にザンバ持って後方で結晶拾いウマーしてるなwだが安心してくれ、後方にいることは白チャで伝えてるし浸食核は剣影に持ち替えてシュンカ4段目を発生と同時に合わせられるように出して1秒以内に核壊してるからw後方にすでに誰かいた場合は任せるが、居なかっらザンバ寄生させていただきます(^ω^) -- &new{2014-06-07 (土) 12:49:10};
--本当の寄生ってのは強化もしてないライズ装備とかで敵も倒せない、核にも手間取る、そもそも動かないような奴のことを指すと思ってる。装備見て「ザンバかよ…」って思う人はいるだろうが、それだけやってるならいいんじゃない？ -- &new{2014-06-07 (土) 15:16:36};
--速攻で核壊せるならなんでもいいです -- &new{2014-06-07 (土) 17:37:43};
---最低限機銃の撃ち方知ってれば仕事はできるしな。 -- &new{2014-06-07 (土) 18:52:30};
--自分サイドに敵が居ないときはライズやらアナヒスやらに持ち替えて石拾いは嗜みだしな。敵撃破の代わりに核破壊+石拾いってなってるだけだし問題はないな。だが、他に同じこと考えてる奴いるかも知れんから、前線で戦える準備だけは必須だな -- &new{2014-06-07 (土) 19:38:22};
--一方的に旨みを吸取るのが寄生。互いの利益になるなら共生だな。 -- &new{2014-06-07 (土) 23:11:31};
--ザンバはいいけど、なんでこのおっさんはわざと煽ってるの？そこが気になる -- &new{2014-06-08 (日) 04:26:15};
--どんな状況でも、何が起きても全く気にせず延々と結晶拾ってるザンバーマンもいるからな。そういうやつはBL放り込んでる。って文字打ってて気づいたけど、例外なくザンバーマンはBL放り込んでたわ。 -- &new{2014-06-10 (火) 09:48:34};
--真性の寄生はアナヒスを４人で組んで放置しているとこだ。開始でやられると、みんな一斉に始めているので部屋変更も難しい。身内がいないときは野良だけどこれにはもうお手上げよw -- &new{2014-06-10 (火) 22:45:36};
-個人的には緩和よりも受注レベルを60に引き上げて欲しいなぁ。平日の昼間なのに50台がゴロゴロいて壁は全壊、バリア使わない、結晶拾いと侵食核は他人任せと緊急マルグルと勘違いしてるんじゃないかってくらい無法地帯なのは目を疑ったよ。VHと住み分けが出来ていない現状は明らかにまずいと思うんだけどね… -- &new{2014-06-06 (金) 13:04:24};
--☆11がばらまかれてるから、+7とかで来る人もかなり増えた印象。そんなのより+10の☆10武器握ってくれと言いたい -- &new{2014-06-06 (金) 18:27:13};
---属性も重要だぞ。50になってないのごろごろいる。 -- &new{2014-06-08 (日) 18:37:43};
---彼らの方を持つわけでは全く無いし俺も普通にそう思ってしまうんだが、10503以外は手抜きというのはもう相当に価値観が毒されているんだよな… -- &new{2014-06-09 (月) 05:52:43};
--これだな。LV50代のHuFoとか何ができるんだよ。VH行ってろ。 -- &new{2014-06-06 (金) 18:30:01};
---実は50台のキャラではVHの敵が硬すぎて攻略できないんだ。 -- &new{2014-06-07 (土) 12:51:43};
---かといってSHだと完全に寄生なんだよな。 -- &new{2014-06-07 (土) 13:11:21};
---そしてH以下には根本的に人が居ない。つまり70以外お断りのクエストだったんだよ！ -- &new{2014-06-07 (土) 18:50:54};
---Hでも普通に12人集まるんですが。まあ内訳は20代とか強化すらないとかばっかりで塔1本残ればラッキーレベルだけど。40代+10握れば大活躍できるぞ！ -- &new{2014-06-07 (土) 19:32:54};
--今日初めて一周１７分かかった、カンスト勢は２人のみ結晶5000オーバー、エンペルだのライズだの簡便してくれよまったく -- &new{2014-06-06 (金) 19:10:15};
--昔はレベル100がレベル250に挑めたんだがなってのは置いておいて、低レベルの問題はステータスじゃなくてＳＰなんだよな。倍率スキルゲーの今、一気に戦力ダウンしてしまう -- &new{2014-06-07 (土) 19:41:00};
---低レベルだとSPなくてスキル取れてない上に、ステや装備もまだ弱いから、取ってある倍率スキルさえ活きないのか… -- &new{2014-06-08 (日) 00:03:33};
--Br弱体が決まって乗り換え組みの装備がいい加減すぎる。Brじゃ装備適当でも全然問題なくてもテクになってもその感覚でやられると火力が全然足りなくてほんときつい。個人的には法撃力２０００以下は受注できないようにして欲しいわｗ -- &new{2014-06-08 (日) 03:02:15};
---乗り換え多すぎる。最近１２人中半数がテク職、とかばっかりで逆に安定しない。火力云々もあるがイルメギでぺちぺちしながらペロってるやつが多い。最低限のテクとしての立ち回りや知識は身につけてほしいもんだ･･ -- &new{2014-06-08 (日) 03:25:19};
---ミラージュあるから普通は死なないんだがなあ・・・ -- &new{2014-06-08 (日) 06:42:50};
---法撃2000とか適当装備でも余裕過ぎるんだけど。強化してないとかなら別だけど、それ乗り換え組云々以前の問題。 -- &new{2014-06-08 (日) 17:48:57};
---法撃力なんかで規制しても意味ないだろ。 -- &new{2014-06-08 (日) 18:38:45};
---法撃1800台でもスキル一式もってタリスなげれば大して変わらんしなあ -- &new{2014-06-09 (月) 05:49:41};
---今の時代武器装備して法撃3000とかだろｗ -- &new{2014-06-10 (火) 02:54:15};
---ていうかむしろ法撃値より武器の属性値とスキルのが重要だし。法撃値なんか☆10適当強化10で余裕だし -- &new{2014-06-11 (水) 00:20:56};
-高難易度クエなのに参加条件が緩すぎるってのもおかしな話だと思うよな。逆にADとEXはそこまで高難易度なわけじゃないのにモンハンの剛種・HCチケットみたいな入場料が必要と参加条件きつすぎるし・・・普通逆じゃね？ -- &new{2014-06-08 (日) 21:26:48};
--2000とか3000ダメしか出てないイルメギマン多すぎてやばいからねえ -- &new{2014-06-08 (日) 22:32:18};
---非弱点に8000は許されますか。シフドリ込みでこの数値だけど。ドリンクツリーなしで法撃2500とかどうやっていくのか…。 -- &new{2014-06-09 (月) 04:17:31};
---エレコンない時代でダメージそんなもんの時に行ってたけど普通に安定してたからいいんじゃない -- &new{2014-06-09 (月) 04:26:10};
---すいません殴りTeなんで -- &new{2014-06-09 (月) 05:48:10};
---Fo/Teだがビブ一式にセイメイ氷特化と闇ﾂﾘｰｴﾚﾒﾝﾄ無し法撃特化でｼﾌﾄﾞﾘ込み2700ﾌﾗｯﾄ。マグは法撃特化ではないから特化すれば2750くらいいける。ちなみにコレでボス狙わずに破壊王取れた。 -- &new{2014-06-09 (月) 09:41:08};
-↑３ そのカスみたいなダメージを周りが頑張ってフォローしてたってことは理解しておけよ？ -- &new{2014-06-09 (月) 09:46:39};
--チェックミス すぐ上の2000とか3000ダメしか～の枝２に対してのコメ -- &new{2014-06-09 (月) 09:52:43};
--もともと侵入は壁に触らせないようにある程度のダメージ与えてヘイトとってなんぼだったんだから十分だろう。煽る前にそのことは理解できてたか？ -- &new{2014-06-09 (月) 12:24:28};
-ちょっと上の木で凍結Foの話題が出てたけど、実は沸きパターン覚えてるFoからすると結構邪魔になってたりする・・・ゾンディが凍結を上書きできないからBrとかが多いと逆に殲滅遅くなったりする。勿論ゾンディでまとめた後に凍結させてくれるのは大歓迎なんだけどね。 -- &new{2014-06-09 (月) 13:40:13};
--壁壊れてしまった後に塔前でタリゾン待機してるのに先にバリアされるのも同じく困る。ゾンディでまとめたあとにしてくれ･･ -- &new{2014-06-09 (月) 13:46:06};
---バリアは先にディール展開で敵がバリアに触る前にある程度引っ張れるっしょ -- &new{2014-06-09 (月) 13:48:49};
---壁壊れてる時点で立ち回りとか意識が入り乱れてるの必死だから大目に見たまえ。ちゃんと火力が横に待機してるとも限らないしな。 -- &new{2014-06-09 (月) 13:53:35};
---ある程度ひっぱれても結局ゾンディの範囲内で多少散らばってたら逆に遅くなるだけだよ。ほぼ同じ位置に集まってこそシュンカとかがいきるから -- &new{2014-06-09 (月) 13:54:05};
---タリゾンする人たちは火力が近くにいるか確認したうえで、近くにいなければ自分でゾンディしながら動いてまとめたあとバリアするよ -- &new{2014-06-09 (月) 13:57:42};
---そこまでシュンカやらメシアやらヒールやらの範囲は狭くないから大丈夫だよｗｗそれでも気になるならディールの中心をバリアより遠くになるように投げておけば問題ない。ディールに据われて、勢いで少し脱出した瞬間凍るって状況に持ち込める -- &new{2014-06-09 (月) 14:01:59};
-ゾンディにインフィ奴～ こんなんされたらイルメギしたくなるわ -- &new{2014-06-09 (月) 13:44:21};
--インフィニティファイアだよな？あれ使ってるGu結構見るけどどういう使い方なの？ヒール以下の攻撃力、DPSの低さ、歩行射撃のブレ。エルダー撃ってるほうがまだマシな気がすんだけど。 -- &new{2014-06-09 (月) 13:51:47};
---ヘイト取+爆弾破壊が主だろうな。操作の自由度が高いからエルダーより有効な場面も多い。ヒールを使うまでも無い敵に止め刺しつつ、次の標的へって使い方も出来る -- &new{2014-06-09 (月) 13:56:36};
---そうだなあ、おバカさんが塔に取り付いたゴルドラの爆弾無視して突っ込んでる時とか、あとは爆弾壊してるうちにヘイトも取れる。DPSは打ち切ればエルダーより優秀な気がするがさて？ -- &new{2014-06-09 (月) 15:22:48};
---個人的に言わせて貰えばどっちもどっちだな。塔や壁付近でタゲ奪い返すBr邪魔だし、塔や壁までにタゲ奪えてないGu。さっさとFAいれて壁から引き離せば爆弾とか気にせず殲滅できるんだからさ。且つ壁にダメージ与えずにね。 -- &new{2014-06-09 (月) 16:38:21};
---いんやヒール、エルダー以上のＤＰＳだよ。イルメギ増える前は置きヒールとかゴルドラの走るラインに置きメシアとか使えたんだけどね。というか法撃職はゾンディするより闇ツリー作ってイルメギしろよ、そっちのほうが雑魚消えるスピード早いし、全体への支援になる。インフィ使ってる奴はそもそもウェドルとかセイメイ持ってるのが見えたらイルメギ弾幕の残りカスの顔面に粘着して殺していくスタイルでプレイしてる。タゲ移行もすんなりできるし無駄弾が少ない。ヒールとかで薄く削るよりは確実に数減らした方がイルメギの回りが良くなって殲滅速度が高まる。イルメギで削って残った大型をGuのインフィとBrのシュンカで殺していくのがBrとGuがいるなら一番効率が出るからね。 -- &new{2014-06-09 (月) 16:51:35};
---インフィの仕様がボタン連打で発射数が増えるのは良いんだが、連打しない場合はその分PA時間が短くなるってんなら良かったのにな。 -- &new{2014-06-10 (火) 00:33:29};
---エルダーはともかくヒルスタがインフィ以下は無いわ。もちろんwave1見たいな中型ポツポツ程度なら確かにインフィで十分だが、３以降は範囲考えて明らかにヒルスタの方が効率良い。一人でもサイクロあたり一確出来るし、そもそもヒールは全然範囲薄くない。確かにイルメギ来る前と同じ様にヒルスタしてたら無駄弾多いな、って俺も感じたけど合わせる様にしたら完全にインフィより上だよ。イルメ来る前にしたって置きメシアとか硬直長いし効率悪過ぎでしょ。メシア使うタイミングなんてボスと最終のビブラス横に沸く中型集団くらいだろ。 -- &new{2014-06-10 (火) 11:35:41};
---↑詰めてないのはわかった -- &new{2014-06-10 (火) 14:10:07};
---４週はしてるけど。何も書かずに否定だけされても。 -- &new{2014-06-10 (火) 15:31:55};
---メシアとか完全にボス用だし、雑魚ならシフトだな。あと上のほうにDPS言ってる奴がいるけどインフィがヒールとかエルダーより上とかないから。インフィで優秀なのは継続的な火力。発動の遅い最後以外範囲も全く無いしこの緊急では使いづらいな。 -- &new{2014-06-10 (火) 17:25:45};
---いや単体用ならインフィがメシアの次だよ、これGuの常識ね -- &new{2014-06-10 (火) 17:38:13};
---「動かない標的に対して」ってのが抜けてんぞ。そんなマグロに対してのDPS語られましてもね。 -- &new{2014-06-10 (火) 17:47:24};
---動く敵に対してもエルダーと精度一緒だけどにゃあ -- &new{2014-06-10 (火) 21:05:35};
---↑2 DPSってのは毎秒あたりのダメージ量だぞ？大体が動かない的狙って計るしカタログスペックのようなもの。使いやすさとかは別の話なPS絡むから。 -- &new{2014-06-10 (火) 23:25:38};
---DPSの意味を自分で言っておいて、最大効率が出せる状況での武器PAの威力という意味でしか見れてないんだね。視野狭過ぎ。 -- &new{2014-06-11 (水) 00:40:47};
---DPSの最大効率の話とかしたら、インフィに入り込む余地無いんですがそれは。 -- &new{2014-06-11 (水) 03:02:20};
--さ・最後は範囲攻撃になるから・・(震え声) -- &new{2014-06-09 (月) 13:52:49};
--フィニッシュ近いタイミングならそのまま撃ちきって、インフィ撃ち始めたばかりならキャンセルしてヒールなりシフピリ使うッス。ノンチャヒール連打が意外と使い勝手良い -- &new{2014-06-09 (月) 14:24:34};
---シフピリはゾンディしてくれる人がいないとあまり使わないな・・・。範囲＋射程でヒールのほうが侵入向きだと思うし。 -- &new{2014-06-09 (月) 15:24:51};
-ほんとにもう『防衛戦』って意味を理解してほしい。近くの敵を倒せばいいって考えてるやつらが多すぎる。特に最終waveなんか、すべてを投げ捨ててビブラスに突っ込んでいくやつらが多すぎる。せっかくこっちが、放置されやすい緑と橙の核破壊して、白の敵対処して、ビブラス爆弾の様子まで確認してるのに、前線じゃ大量の人数さいてるくせに、砦放置して全員ビブラス叩いてばっかで、結局紫と青の砦は両方破壊されてばっかりだし。別に装備とかレベルなんかはそりゃ個人の差あるから仕方ないにしても、そもそも『砦を守る』クエストって考えてないやつが一番ダメだわ。しっかり守れば超火力なくてもＳで勝てるだろこのクエスト -- [[s]] &new{2014-06-09 (月) 14:30:02};
--お疲れさん。君のような存在がいるから高ランクでクリアできるんだよ。これからもよろしくな。 -- &new{2014-06-09 (月) 14:40:02};
--みんな経験値と貢献度の事しか考えてないっぽいしね。だから各職の立ち回りが分からない人が非常に多い。これはシュンカ、SRJA弱体化とかで最強職からの乗り換えも絡んでるね。だから他人の真似でなんとなくそれっぽい動きでなんとかなるだろう的な。特にテク職のイルメギの使い方がが酷く、雑魚散開、殲滅速度大幅低下によってクリア時間が長くなり、最悪雑魚殲滅しきれないこともある。イルメギマンがこの事実に気付かない限り、防衛に平穏は訪れない -- [[s]] &new{2014-06-09 (月) 14:46:06};
---イルメギ増えたおかげで野良４周ができるようになったんですけどそれは… -- &new{2014-06-09 (月) 15:46:53};
---ひさしぶりに侵入参加したら、前のようにカタナ持ちがほとんどいなくて戸惑った。カタナ持ちどころか前衛自体があまりいなかった気がする・・・ -- &new{2014-06-09 (月) 16:14:37};
---まぁ弱体化予告食らってるし、最強厨はウェドルかセイメイにもう流れてるからなぁ…。そのせいで雑魚はアホみたいに早くなったけど、ビブラスがもたつくことがあるのと塔割れながら４周とかも起きる。 -- &new{2014-06-09 (月) 16:24:39};
---イルメギマンは敵が沸くたび適当にイルメギひたすら打ってるだけで楽しいのか？幼稚園児でも出来るレベルのただのぶっぱ祭りで、壁防衛するぞ！って楽しみが見てる側ですらないんだが･･ -- &new{2014-06-09 (月) 17:27:01};
---わざわざ有用じゃない方法で「楽しいから」という理由で縛ってgdgdさせるほうが理解できない。楽しくないならやらなければ？なんだけど -- &new{2014-06-09 (月) 17:40:00};
---↑2効率さえよければどうでもいい、なんせこのクエはキューブ稼ぎようだからなぁ？わざわざ効率下げるように参加してるような奴はいないだろ？ -- &new{2014-06-10 (火) 02:57:59};
---イルメギドはきちんと使えているなら問題ないけど、できることならテクやるだけでなくて他のクラスの動きとか、後方支援とか一通りこなしてからやった方が良いだろうね。他の人が何考えて、どう動いているのかがわからないから他の人から反感を買う。まぁ、ヘイト沢山取れる分、動きにくくなるのはあるので定点待機になり易いのは事実 -- &new{2014-06-10 (火) 02:59:29};
---イルメギドのせいで周回が遅れてるのはそうだな、素晴らしく運がないよ君。相当雑魚のイルメギマンにあたったんだね。イルメギ1HIT10000出せる人たちと一緒に行けることを祈ってるよ。 -- &new{2014-06-10 (火) 09:54:18};
---自分はラバやタリゾンも使ってってるタイプだからイルメギのみって考えの人はどうかは知らんけど、単にイルメギだけって言っても、特殊な動きをするからいかに上手く複数体に、出来れば弱点や部位破壊に当てようとすると結構楽しいものだが。 -- &new{2014-06-10 (火) 10:16:00};
---定期的に現れるイルメギ批判厨は帰ってどうぞ。適当に撃ってるだけで～とか本気で言ってるんだったら一回自分でやってみるべき。ゴルドラとか 真正面ジャンプ撃ち→顔破壊→ひるんでるところに続けて顔 って感じで3万ぐらい一気にダメージ入れれるしな。折り返してきたイルメギで運がよければそれだけで倒せる。ただしタリスじゃあ難しいからロッド推奨。 -- &new{2014-06-10 (火) 17:39:00};
---適当に打ってるやつが多いのは事実だろ -- &new{2014-06-10 (火) 18:35:11};
---適当に突っ込んで死んでたシュンカマンを許していた者だけ、適当に撃ってるイルメギマンに石を投げなさい -- &new{2014-06-10 (火) 18:51:50};
---全部の職をちゃんとやった側から見てもイルメギ厨はないわぁ 本当に上手いテク職こそ周り見て使うテクを選んでる -- &new{2014-06-10 (火) 21:11:10};
---すまん別に楽しさで縛って効率下げたりｇｄｇｄにしたいわけじゃないんだ。ただ他にもイルメギ使い居るなら近接職だっているわけだから１人くらいゾンディしたり、周りでダメくらってる奴いたらレスタまいたり、そういう状況に応じてテク職らしい立ち回り変えたりしようぜ、マクロ並にイルメギだけ連打するんじゃなく。勿論自分もイルメギ使ったことあるし他で使うこともあるが、防衛ではイルメギよりイルバの方がゴルも早く倒せたしボスも対応できるからゾンディとイルバメインでやってる。イルメギはヘイト取り優秀だけど全員がイルメギ使いってわけじゃなく他職もいるからただ散らすより１人くらいゾンディした方が効率いいよ。 -- &new{2014-06-10 (火) 21:11:12};
---↑同じことが近接連中にもいえるわけだが。ブーメランしていいか? -- &new{2014-06-11 (水) 21:24:16};
--ビブラスパニック狙うと宣言した場合、砦人少なくても行くに行けないんだよね…何も宣言してない人は人数見て動いて欲しい物だよ -- &new{2014-06-09 (月) 16:59:34};
--いままでシュンカだけのボタン連打でぶっぱでのーしで楽しいの？ってよく言われなかったなｗ -- &new{2014-06-10 (火) 00:11:30};
---Brじゃ支援とか他の役割ないから仕方ないんじゃないかな‥（震え声 -- &new{2014-06-10 (火) 04:06:30};
-チャットはやったほうがいいよ。なに担当するか宣言するだけでも安心感がまるで違う。 -- [[s]] &new{2014-06-10 (火) 02:27:20};
--コミュ障の原因はいくつかある。一つは自分が宣言した役割を失敗するのが怖いから。「こいつ自分で宣言しといて何ミスってんの？こいつには任せられんわ。BL確定ー」みたいなね -- [[s]] &new{2014-06-10 (火) 10:48:23};
---最初はそのパターンが実際多かったからしかたないだろ -- &new{2014-06-10 (火) 14:17:01};
--チャットやっても動かない奴は動かないんだよな…最初に白チャで橙白緑対応しますって言っても無言で延々と後ろで石拾ってる奴もちらほら。最後衛は１人でいいから前行ってくれってストレートに言うのもなんかアレだしいい方法はないものか。お前が前行けよってのは無しで、野良で無言最後衛する人は爆弾落ちを経験してるせいで信用できないんだ… -- &new{2014-06-10 (火) 17:14:07};
---おそらくその人らは「後ろで石を拾う仕事」をしているのであって「塔の世話」は自分の仕事に含まれて居ないので被っていないと本気で思っているので、直に前に行けと言う以外どうしようもない。 -- &new{2014-06-10 (火) 18:47:16};
--いつもビブラスにパニック狙いでイルグラやってるんだけど宣言するべき？した方がRaさんにはいいみたいに書いてるけど、中々パニックならない時もあって･･ -- &new{2014-06-10 (火) 21:23:31};
---確率のもんだからそれはしゃーない -- &new{2014-06-10 (火) 21:30:33};
--後ろ任せてください→浸食３か所同時；w；誰かもう２か所来てください。誰も来ない→異常に責められる。 -- &new{2014-06-10 (火) 22:50:12};
-お聞きしたいのですが、亀コケさせてっていうのはやらなくなったんでしょうか？Brさん５人刀で居たのですがだれも来ないし、居ても膝にWb貼っても膝でなく頭狙ってるし・・戦術的に古いのでしょうか？ -- &new{2014-06-10 (火) 11:16:20};
--訂正：ああ 頭っていうか膝以外のところって書いたほうが良かったでしょうか・・ -- &new{2014-06-10 (火) 11:24:22};
--膝を壊さない、ではなく壊せない人が多い気もするね。俺は膝にWB入ったら、シュンカ横切りで即ぶっ壊すのでありがたいです。 -- &new{2014-06-10 (火) 12:02:16};
---なるほど。特に変わったってことではないようなので少し安心しました。回答いただきありがとうございました。 -- &new{2014-06-10 (火) 12:48:07};
---タゲれない＝壊せないって人は結構多い。だから最近は体に入れるようにしてるな。ゼッシュは生かしておくとほんと厄介だから、少しでもダメ増やすためには効率よりも楽な方がいいかもね。野良ならなおさら。 -- &new{2014-06-10 (火) 13:53:04};
---ワイヤーで行ってる時は膝カレント狙ってるので膝WBは助かります。赤亀出ちゃって弱点属性噛み合わなくてもWB付きなら押し込めるから本当にありがたい限り。 -- &new{2014-06-12 (木) 03:14:35};
-襲来より頭使うから楽しいね、そのぶん疲れるけども。味方11人の位置、前衛の殲滅速度、結晶ポイントの確認、スキルのクールタイム、壁は持つか、待つか攻めるか･･･etc -- &new{2014-06-10 (火) 22:09:27};
--だからこそ明日の修正で襲来と塔の耐、結晶必要pt、バリア・回復使用回数制限が襲来と同じになるのは楽しみが減りそうな予感 -- &new{2014-06-10 (火) 23:04:20};
---公式確認したら塔の耐久は変わらなかったすまん -- &new{2014-06-10 (火) 23:05:36};
---裏修正で侵食威力アップ・レアドロップ下方修正・ダーカー攻撃力若干アップ・壁耐久大幅低下されているかもよ～w -- &new{2014-06-11 (水) 01:44:21};
---まあ「絶望」が来るからね。『侵入』すら安定して戦えないのに『絶望』投入してもこいつらクリアできなくね？ ってなったんじゃないかな。 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 02:19:10};
---侵入実装後の襲来のグダりぶりを見れば絶望実装後同じようにグダったら侵入はクリアできないのが当たり前になり一気に過疎ると読んでの緩和なら運営らしくもない先見性 -- &new{2014-06-11 (水) 10:35:24};
-Foイルメギドはシュンカやスタイリッシュロールと違って火力出すのに手間がかかるからね。ツリーも闇特化にしなくちゃいけないし、武器もセイメイかウェドル（しかも闇属性限定）にしなきゃいけないし、ＰＰ回復のことも考えなきゃいけないし。鍛えれば恐ろしく強いけど、鍛えなきゃ恐ろしく弱いし。とりあえずシュンカ、とりあえずロールジャストアタックしとけば強いみたいな感覚と同じように考えてる、そういう人が職乗り換えてとりあえずイルメギドで使うとむちゃくちゃ弱い。 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 02:11:09};
--武器はともかくツリーは氷闇ツリーが汎用化してるから「しなくちゃいけない」は言い過ぎ -- &new{2014-06-11 (水) 03:13:59};
---横からですまんが木主が言ってるような層はその一般すら知らない。火曜の侵入（SH)でイルメギ2700出してる人いたらしいし。wiki見ない層も一定数はいるから言い過ぎというわけでもない。 -- &new{2014-06-11 (水) 07:15:30};
---そこまでして、ようやくイルメギが使い物になるってことだろ。 -- &new{2014-06-11 (水) 11:10:10};
---テクはサザン連打とかイルメギを打つだけとか、やってるのを見る分には簡単そうだけど前準備が滅茶苦茶キツイ。サザン撃つ為にそれだけの用途にしか使わないようなスキルツリー作ったりテクカス厳選したり、専用の武器を用意したり。メセタとリアルマネーを消費するからなぁ。 -- &new{2014-06-11 (水) 14:25:30};
---これサブHu左特化にしないレベルの話だよな -- &new{2014-06-11 (水) 16:52:41};
---左特化以外ありえないと思っているならそれも大概だけどな -- &new{2014-06-11 (水) 18:48:47};
---乙女振りはあるな、まあテクは特化以外ありえんけど -- &new{2014-06-11 (水) 21:23:40};
---そもそも特化してなくても単発6kは出るだろうし遠距離追尾攻撃って事考えるとこれでもトップクラスなんだよな -- &new{2014-06-12 (木) 08:45:46};
--装備やスキル構成で威力だけでも全然違うよな。5kくらいのダメージのイルメギを撃ってる人も居れば、普通に非弱点に12,3k叩き出してる人もいる。後者は敵が沸く位置の近くでイルメギを待機させたり、タゲ引いて囲まれながらも大きな移動をして敵を動かしたりせずに攻撃を避けながら反撃したりするPSも持ち合わせているのが多いし。 -- &new{2014-06-11 (水) 14:21:50};
---その装備やスキルの内訳を丁寧に晒していけば全体の水準が上がるんじゃねえの。強いと聞いたから移る層は調べる、計算する、試す、研鑽するといった過程に意味や価値を感じず結果しか見ないわけだから、そこに至る回答を具体的に示しておけば勝手に広まるように思うんだが -- &new{2014-06-11 (水) 18:52:02};
---イルメギのコメント欄に晒してなかったか -- &new{2014-06-11 (水) 18:57:48};
---闇テクのページ見ればいくらでも書いてるぞ -- &new{2014-06-11 (水) 21:13:22};
---前者の人達は専用ページまでまず潜らない。理解も深めないままカンストしても延々と無思考なロックオンぶっぱを繰り返すのみ。残念だけどテクって８割はこれだもの・・・ -- &new{2014-06-12 (木) 04:37:29};
---×テクの8割 ○全ユーザーの8割 -- &new{2014-06-12 (木) 05:26:44};
---＞前者の人達は専用ページまでまず潜らない。理解も深めないままカンストしても延々と無思考なロックオンぶっぱを繰り返すのみ。 って、そういう人たちはついこの前まではシュンカマンだった人種じゃね？ -- &new{2014-06-12 (木) 17:31:48};
--これできてない人って、出来ないと言うよりやり方を知らないだけでしょ(無課金除く)。昔はともかく、今はプレミア課金とツリー1個買いさえすれば、セイメイ闇特化4スロなんか誰でも作れるレベルだ。そしてやり方を知らない人がwikiを見てるわけもない(見てればわかるからな)。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:19:13};
-つか現状壁守るのにそんなに火力は要らない。1サイドに全身ライズのテク1、ＢｒかＧｕ2でも居ればほぼ抜かれん。重要なのは立ち回り方。イルメギマン3人とか居るのに、壁壊されてんの何度見た事か。マジで情けない -- &new{2014-06-11 (水) 07:16:04};
--拠点の残り数より早く数をこなして回したい人、Wikiを読んでない人、レア＜経験値な人･･･なかなか安定させるのは難しい -- &new{2014-06-11 (水) 16:46:07};
-経験値減衰が緩和されたから、より一層レベル上げ寄生が増えるのか…今でさえ共用の防衛は阿鼻叫喚だというのに -- &new{2014-06-11 (水) 14:44:52};
--ろくに立ち回りや操作技術が身に付かないままレベルばかり上がれてしまうのが今のPSO2の問題点なんだよな。経験値緩和と減衰緩和の相乗効果がより悪影響をもたらしかねない -- &new{2014-06-11 (水) 18:38:35};
--レベル帯ごとのケアを先行ユーザーに丸投げしてるわけだからなー。ますます先行ユーザーは後発を嫌うようになるし、新人蔑視は廃るネトゲの定番路線だというのに -- &new{2014-06-11 (水) 18:47:37};
--経験値・ドロップアイテム無しの防衛戦練習用フィールド欲しいなぁ。EXみたいに仮想空間設定で追加してくれんだろうか。野良のビギナーは置いといて、チーム所属のビギナーとかはチーム内で練習出来るようになると全体的にかなり水準上がると思うんだよな -- &new{2014-06-11 (水) 19:44:12};
--やっぱ出口バースト封じられてなかったらもっと酷かったのかねえ -- &new{2014-06-12 (木) 01:40:39};
-6/11 メンテナンス後 バリア 500pt 回復 1000pt バリア 2500pt 回復 3500ptでした。 -- &new{2014-06-12 (木) 01:39:37};
--今まで１人バリア回復１回ずつだったのが２回ずつになったん？ -- &new{2014-06-12 (木) 07:22:42};
---生放送で言ってたとおり襲来と同じ仕様になった -- &new{2014-06-12 (木) 07:30:13};
-シュンカ減ってからだいぶ難易度上がったな -- &new{2014-06-12 (木) 03:01:56};
--W1で壁壊れたんだけど・・・これPCブロックだぞ・・・まじか -- &new{2014-06-12 (木) 03:07:55};
---共用なんでもっと悲惨ｗもしこれでＳロールも修正きてたらもっとやばかったのかｗ 上手い訳でもないしRaの俺には戦況を覆す力はなかった･･･結果はお察し。絶望来る前に一足先に絶望したよ。 -- &new{2014-06-12 (木) 05:00:38};
--どんだけチート技便りだったかって話だな 練り直さねば -- &new{2014-06-12 (木) 03:13:00};
--みんなの下方要望のおかげだよ。まじks -- &new{2014-06-12 (木) 03:18:25};
--シュンカでカマキリ即殺できない、ビブラスのコアにWBしてシュンカ叩き込んだら修正前の6割減のダメージでショボーンだわ -- &new{2014-06-12 (木) 03:34:59};
--早くイルメギマンに転職しろよ -- &new{2014-06-12 (木) 05:25:52};
---あ、これはイルメギマンが増殖する前触れですね -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 05:59:29};
---カス装備イルメギマンより、シュンカマンのがまだ強いからね？装備整うまではシュンカしてていいよ -- &new{2014-06-12 (木) 06:34:20};
---シュンカマンとかイルメギマンの群れの中じゃろくに触れもしないだろ。全体削れるカスイルメギマンの方がマシだよヘイトとってくれるだけでも自分が亀ラグネ処理に向かえるしな。 -- &new{2014-06-12 (木) 08:10:17};
---触れないのは下手なだけだろ(直球) -- &new{2014-06-12 (木) 09:08:40};
---イルメギと違って出し切るのにそれなりに時間かかる近接攻撃だから火力ロス無しで繰り出し続けるのは現実的じゃないよ、イルメギしとけイルメギ -- &new{2014-06-12 (木) 09:11:13};
---テク用武器防具がないです(小声) -- &new{2014-06-12 (木) 11:41:08};
--まあそれでも現状あるもので対処してくだけですな。Br多めの野良で侵入今日行きましたが、S3周行けたのでやってやれない事はないかと -- &new{2014-06-12 (木) 06:29:27};
--なんかもうどうでもよくなったからFiで行って遊んでるわｗ -- &new{2014-06-12 (木) 06:45:16};
--朝の侵入行ってきたがシュンカマンならぬアサギリマン出てたぞどうにかしてくれよマジで 同じやつの床ペロ何回聞いたか… -- &new{2014-06-12 (木) 08:23:17};
--身内でイルメギイルバ祭りしてるとシュンカとかやってるの馬鹿らしくなるよ。 -- &new{2014-06-12 (木) 08:24:13};
--やはりBrが減ってFoが増えた感じですね。自分のときはGuも居ませんでしたが。Raをしている身としては対ボス火力が落ちた、というか今までボスの相手をしてくれた人が居なくなった、と感じます。ゼッシュをダウン中に仕留められず被害が拡大。2、3人ほどでイルバータを撃ってくれれば助かるのですが…あとイルメギでタゲをとったのに壁際で戦う人や、イルグラで無闇にパニックさせる人も散見されました。ただ回復とバリアの緩和でフォローが効くのは助かりますね。 -- &new{2014-06-12 (木) 08:33:22};
---対ボス戦、特に亀のとき人が居ないと感じますねぇ。緩和と言いますが実際の所は、要所要所で不安定なところが多いかなって感じます。クラスを変更した人も居ると思われるのである程度すればまた落ち着くのではないかと思っていますが、亀湧いた位置で即殺するも目の前で壁が壊れていくのを見た時は不安っていうより「え？」って思いましたけど。 -- &new{2014-06-12 (木) 18:28:03};
-襲来もそうだけどいい加減ビブラスのWB位置に答えだしてくれ。足→ケツ派と頭派が半々くらい居て上書き合戦で非効率すぎるわ。 -- &new{2014-06-12 (木) 06:42:42};
--とりあえずその時狙えるほうに貼って、上書きされたらほっといてる。やりたい奴にやらせておけばいい -- &new{2014-06-12 (木) 07:15:05};
--パニックが安定して入るくらいテク揃ってるなら頭としか -- &new{2014-06-12 (木) 08:37:39};
-なんだろう。身内の安定ｐｔだと今回のバリア、回復の必要ｐｔ軽減とか無意味だな。Br６Gu２Fo４で今まで通りの方法だけで普通に４周だった。さて、野良ではどうしようか・・・ -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 10:25:41};
--そんなん誰しもが分かってたことだね -- &new{2014-06-12 (木) 15:24:19};
--共用vita勢だけど。野良で今も昔もS3周です。たいして変わってない。 -- &new{2014-06-12 (木) 23:41:14};
-ウォークライもせずシュンカで空中踊ってる場合じゃねえぞ、ｂｒ多かったから足とか攻撃しやすいとこにｗｂ撃ってんのになんでボスにひとりもｂｒこないんだよ・・・これからは頭にｗｂ安定かねえ -- &new{2014-06-12 (木) 11:47:52};
--ウォｗｗーｗｗクｗｗラｗｗイｗｗ そんなんよりＨＰ振ってください -- &new{2014-06-12 (木) 22:40:25};
-Brが減った弊害としてFoが急増して、誰も湧き位置覚えてないしイルメギしか撃たないから壁にどんどん張り付いていってそれでもイルメギしか撃たないから壁が壊れるとかいう悪夢のような光景を見てしまったよ -- &new{2014-06-12 (木) 11:48:04};
--ほんとシュンカマンだった奴の転職先がWB一切せずサテだけ撃つRaとイルメギしか撃たず散らかすだけのFoという最悪の結果に。 -- &new{2014-06-12 (木) 11:53:23};
---なんとかマンはいくら修正こようが転職しようが結局なんとかマンなんだ。シュンカマンの人口分イルメギマンが増えた。シュンカマンのほうがマシだったわ･･ -- &new{2014-06-12 (木) 13:58:34};
--悪いのはテクでも近接でもなく物知らずの最強厨であることが証明された -- &new{2014-06-12 (木) 11:58:37};
--低火力で立ち回りもクソとは救えねぇな -- &new{2014-06-12 (木) 12:13:31};
--近接・射撃装備でイルメギドゥｗｗ -- &new{2014-06-12 (木) 13:46:34};
--少なくとも全身エルダーソール・テクⅢの闇ツリーでセイメイⅢ持ってきてくれればとても役に立つんだけどそれ未満が増えてるのか… -- &new{2014-06-12 (木) 14:30:15};
---ヒント:無課金 -- &new{2014-06-12 (木) 14:33:11};
---テク職は少なくともＥｌとチャージ闇の２本ずつツリー持ってると便利だからな～、追加ツリーは課金…あっ（察し） -- &new{2014-06-12 (木) 14:39:28};
---AD死んでる緊急ゲーだから無課金でもツリーは問題なかったはず。リセットパス浪費した奴は知らん。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:18:10};
---↑私はＡＤ結構いくからElツリー持ってるけどな。ＡＤ死んでるとか言ってる人多いからＡＤディスクが結構な稼ぎになるわけだし。まぁ★１１装備はいいの引かないと売れないけどな。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:21:13};
---緊急以外にもたっぷり時間とれる暇と気力があるならElツリーはあると稼げるね。基本的にいらないもんだけど。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:29:57};
---↑あんまり防衛に関係無くなっちゃうけど、うちの身内は緊急やらされてる感強いからっていって防衛以外はＡＤにいってる事が多い。だからうちのテク職はどっちもできるようになってる人しかいないな。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:36:22};
---ツリー二つの話に戻ると野良だとｲﾙﾒｷﾞﾄﾞｩｗｗｗ出して前衛やった方が安定だけど、Elは後衛が結構得意だから持っておいて損はないと思う -- &new{2014-06-12 (木) 15:40:26};
---やばいのは装備じゃなくてPSの問題じゃないの。装備は金積めばいくらでも揃えられるけど昨日の昨日までシュンカ一本だった人が今日いきなりFoやって立ち回れんの？ってことでしょ。いくら装備よくても散らかしてちゃ結局ｇｄｇｄになるし -- &new{2014-06-12 (木) 16:00:47};
---いや装備とツリーでしょ。ＰＳとか多分一回でも行けば棒立ちは死ぬってことわかるだろうしコンバ入れるタイミングもわかるし、なんとなく追尾の癖も掴めるはず。散って問題になるのは散ってる癖にＨＰも減らせてないことが問題。 -- &new{2014-06-12 (木) 16:04:02};
---イルメギマンの武器パレにはそもそもゾンディ入ってないしコンバ使ってるやつなんか見たことないぞ -- &new{2014-06-12 (木) 17:58:35};
---シュンカマンでも下の方の人達が「イルメギ強い」って言われてるから絶賛転職中なんでしょ。まあテクカスなしの武器防具特殊能力適当なら1週間もすればPPすぐ切れるし火力でないしよわｗｗｗってなると思うけど -- &new{2014-06-12 (木) 19:31:07};
---テクカスはしない派と深闇派の二つあるから必須じゃない。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:05:07};
---PP盛り無しでちょくちょくPP切らしたとしても消費35、チャージ中PP回復、9k×6程度は保障されてるのに弱いとかありえないから。このPP効率と火力超える攻撃なんて命中率100%と仮定した時のランチャーくらいだろ。 -- &new{2014-06-12 (木) 21:45:38};
---回収挟まずに攻撃し続けた方が強いに決まってるけど回収挟んだだけで劇的に弱くなるわけじゃないしな -- &new{2014-06-12 (木) 21:57:55};
---ＳＨくるなら課金して！って思うけど、言い過ぎなのかねぇ -- &new{2014-06-12 (木) 22:47:31};
---テクは課金前提なところがあるからねえ。まぁ強制はできんわ -- &new{2014-06-12 (木) 22:53:40};
---マグ課金はいるけどそれは全職共通だしな、あんま適当な事いわんでくれ -- &new{2014-06-12 (木) 23:24:40};
---自分自身が無課金でやる気は起きないけど無課金でも全く問題ないはずだよなぁ -- &new{2014-06-12 (木) 23:49:56};
---Foの場合はツリーにハイアップあるから多少は誤魔化せるけどな -- &new{2014-06-13 (金) 00:42:25};
---むしろゴリラでもいいからエリュ装備出来るようにしてきてほしいわ。モノケロス浮かせてる奴ボス処理人任せすぎんよ。 -- &new{2014-06-13 (金) 13:06:02};
-やっぱり回復２回あると全然違う。バーストも二回あるから危ないときにもすぐ対応できる。ただし壁は壊されやすくなった。 -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 11:53:37};
--つーか緩和なかったら野良じゃ相当Sランキツいぞ。 -- &new{2014-06-12 (木) 13:31:36};
-ボス一人で倒したんだけど、なんなのこれ -- &new{2014-06-12 (木) 11:53:39};
--「きた！お前来た！」「これでかつる！」「任せた！」 -- &new{2014-06-13 (金) 12:01:46};
-SH行ってきたけど、レンジャーの俺にビブラス丸投げされるわその上拠点全部破壊されるわでもうめちゃくちゃ -- &new{2014-06-12 (木) 18:21:34};
-ゾンディしてくれるテク職いなくなったなぁ・・・いやイルメギで倒してくれるならいいんだけど -- &new{2014-06-12 (木) 18:48:45};
--ゾンディしたり凍結させたりしてるけど、「氷闇特化にしてとっとと敵倒せやカス」とか思われてないか心配なんだけど、心配しすぎかね？ -- &new{2014-06-12 (木) 19:13:12};
---ゾンディと凍結入れてたら実際それ言われて、イルメギ打ってたらイルメギwwwと言われたんだがどうしろと…… -- &new{2014-06-12 (木) 19:24:36};
//---イルメギで倒せてるんだから別に気にしてない。低火力さんは知らないけど -- &new{2014-06-12 (木) 19:25:50};
---イルメギｗｗｗって煽ってきた奴をＢＬします。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:02:30};
---その後イルメギドゥしてハリーポッターオンラインを楽しみます。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:08:54};
---実際相当な低火力以外はイルメギしてれば終わるオンラインゲーム -- &new{2014-06-12 (木) 22:01:17};
---ゾンディで２体引き寄せれば全体の火力が２倍になるってことを考えても、終始ゾンディでもいいくらい。 イルメギは敵散らして近接の迷惑になるだけ。 ＰＰコンバ使ってイルバの方がいいな -- &new{2014-06-12 (木) 22:44:24};
---お前は何を言ってるんだ -- &new{2014-06-12 (木) 23:41:34};
--テク職をウォッチするアークスの会 -- &new{2014-06-12 (木) 19:32:14};
--今までは他職に狩らせていた方が強かったから補助に徹して他人の為に尽くしていたけど、今は自分がテク撃てば15kくらいのダメがｽﾞﾗｯと並ぶから他人を支えるよりも自分が動いた方が早い事が多いんだよな。火力が無くて他クラスが飛びぬけていた時代は何が出来るか考えて火力以外で貢献してきた。調整入った職はやったこと無いからわからんけど、何か火力以外で出来ることないのかね。無かったとしても他クラスに文句はつけんけど。批判するのは自分のやってるクラスだけ。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:16:44};
---支援職に火力を与えるのと火力職から火力を奪うのは次元が違うんですがそれは -- &new{2014-06-12 (木) 21:34:13};
---遠距離職がDPS、PP効率、火力支援(ゾンディザンバシフタWB)、特殊異常付与全部持ってるからな -- &new{2014-06-12 (木) 21:40:35};
---じゃペチペチ叩けばいいじゃない -- &new{2014-06-12 (木) 22:25:57};
---俺ならイルメギ砲台の周りに護衛に行くなり壁についた敵を処理するなりするけどな…。それこそ火力職じゃないと出来ないことじゃん。支援構成のテクじゃ無理がある立ち回りだと思うぞ。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:29:05};
---何言ってるのか分からんがテク職の方がもうアタッカーとして上位だし護衛なんていらんぞメルボムしろ -- &new{2014-06-12 (木) 23:33:22};
---時代に合わせて臨機応変に立ち回れないのか。一つの職が好きでやってるならその職で立ち回りを工夫するだろうし、そうでないならその時々で職自体を変える。強いから、って強職始めて、パワーバランスが変わってからも引き返せなくなって足掻いてるだけじゃん。近接が好きなら近接で出来ることを探しなよ。そうでないならその上位アタッカーのテクに切り替えれば？ もし弱くなってもPP効率火力支援状態異常付与とかの特色があるなら安泰じゃん。 -- &new{2014-06-12 (木) 23:42:05};
---近接にできる事？ないよ -- &new{2014-06-12 (木) 23:47:20};
---ムーンは率先して投げているか？ 結晶は拾っているか？ 防御が薄いところはないか？ 核の破壊は？ ボスにも触れないのか？ 大量に湧いた雑魚の全てが即座に溶けて触れないのか？ テクの周りに集まってるんじゃないのか？ 本当にやる事がまったく1つもないなら虚空切っていればいいじゃん。触れる暇もなく即座に敵が溶けていくなら素振りしてても高速で終わるしな。 -- &new{2014-06-12 (木) 23:51:06};
---うむ全部テクで出来るな -- &new{2014-06-13 (金) 00:00:17};
---それで火力職にしか出来ない護衛と張り付き処理っていうエアプ発言は撤回しなくていいのかい？今なら無かった事にしてやらんでもないぞ＾＾ -- &new{2014-06-13 (金) 00:02:14};
---火力のある人が攻撃に集中出来る環境を整える為に誰でも出来ることを率先して行う。全体の殲滅速度の向上が期待出来る。立派な支援じゃないか。 -- &new{2014-06-13 (金) 00:02:27};
---火力無しでどうやって敵を倒すんだ？ -- &new{2014-06-13 (金) 00:04:42};
---やはりメルボムしか近接に出来ることはない -- &new{2014-06-13 (金) 00:25:34};
---イルメギはDPSなんてないぞ、それこそエアプだろ・・・最大効率っていう意味で言えばゾンディ→サテとかゾンディ→リンドウの方が圧倒的に早い。イルメギはあくまでばら撒いて壁に行かせない程度のスキルだし。近接さんはもっと自信持っていいよ。 -- &new{2014-06-13 (金) 08:50:58};
---何かできることはないかというなら浸食核対応してくれませんかね…近接でも核破壊に行かない人が多すぎる -- &new{2014-06-13 (金) 11:54:13};
---大半はカスダメしかでないテクばっかなんだから護衛役に徹すればへーきへーき -- &new{2014-06-13 (金) 12:48:33};
---いやイルメギはDPS十分高いよ。たったの1秒チャージするだけでキャラ本体のモーションほぼ完了だからな。マジ狂ってるわ。 -- &new{2014-06-13 (金) 13:03:49};
---おまえらDPSって単語好きだよな・・・ -- &new{2014-06-13 (金) 13:41:06};
---襲来だけどさっきセイメイが二人並んでて、沸いた敵に先に当たった方が4kで後に当たった方が弱点ヒットか知らんが30kくらい出てた。野良じゃ後者なんてほぼ見ないくらいだし、そりゃああそこまで突き詰めればそこそこ敵も溶けるだろうけど現実じゃその半分くらいの威力の方が多いし、護衛の仕事はまだ沢山ありそうだぞ。 -- &new{2014-06-13 (金) 13:52:03};
---30kってことはソールテクⅢアビⅢテクブ＋セイメイ＋深闇で弱点ヒットだと思う。４ｋってなんだよ…Ｅｌツリーでも７ｋでるぞ…。護衛というかＧｕのインフィとかＢｒのシュンカで残りカスにとどめ指すのは有効な仕事。特にイルメギが一人だった場合はそれでかなり高速化できる。 -- &new{2014-06-13 (金) 14:44:38};
---↑シュンカマンだった奴らはね･･･打撃防具打撃マグのままFoやってるんだよ。手には当然アンブラステッキ -- &new{2014-06-13 (金) 22:53:34};
-もうVol6に移行しないとかなりきつい -- &new{2014-06-13 (金) 00:23:04};
-経験値獲得制限緩和・シュンカ弱体そしてもしイルメギがみんなのいうふうに弱体されれば野良侵入３周はほぼ無理だろうね イルメギある今でさえ経験値獲得制限緩和で３周いけないこと増えてるのに -- &new{2014-06-13 (金) 03:53:02};
--余裕ですわ -- &new{2014-06-13 (金) 23:37:07};
-自分イルメギマンだけど、野良で戦うときは間違いなくイルメギマンが最強だと思う。本気だせば一人で壁守れるし。 -- [[s]] &new{2014-06-13 (金) 08:53:58};
--なぜ毎回常にベストを尽くさないのか -- &new{2014-06-13 (金) 11:59:51};
--ならソロでやればいいんじゃない？(提案) -- &new{2014-06-13 (金) 12:12:20};
--本気ってコンバートとか使って乱射している時の事じゃない？ リキャスト時間とか考えるとソロとか無理があるし常時使った状態ってのも出来ない -- &new{2014-06-13 (金) 13:54:30};
--本気（コンバ）はリキャスト時間があるから常にベストを尽くせないんだよなぁ… -- &new{2014-06-13 (金) 14:46:44};
--木主は本気＝コンバって意味で言ってる訳じゃないだろ -- [[s]] &new{2014-06-13 (金) 18:45:36};
-テク職8人とかRa8人など極端に職構成が偏った時の各々の立ち回りってどうすればいいんだろうか・・・？石拾いと侵食核処理は当然ながら3人は向かうとしてその他前線でどう立ち回るか・・・やっぱりwave3あたりで壁全壊してグダグダになっちまうし相変わらずサッカーにもなりやすくて下手すりゃ拠点全落ち失敗もあり得る・・・特にFo8人とかいた場合、これはイルメギ連発でいいのか一人イルバでボスのヘイト取りすべきなのか本気で戸惑ってしまう・・・ -- &new{2014-06-13 (金) 15:11:40};
--Foが多めなら安心してボス向かえるじゃん。Ra多めだと小型中型相手に膝ついてる奴多すぎて壁がぶちぬかれる可能性あるんでボス向かうべきかは微妙だけど。 -- &new{2014-06-13 (金) 15:34:36};
-最近はあれなのか、バーストエリア無使用縛りでもやってるのか。 -- [[s]] &new{2014-06-13 (金) 16:47:36};
-気のせいだと思うんですけど難易度緩和来てから塔のデザイン変わりました？ -- &new{2014-06-13 (金) 18:32:04};
-バレットボウはどう立ち回ればいいのかな・・？ -- &new{2014-06-13 (金) 19:35:13};
--あんまりクエスト自体向いてないけどサブRaなら小型雑魚多数にミリオン（ディカーダ系にはノックバックで足止めも有効）、中型＆ゴルドラにマスシュかネメシス、ボスにはＷＢした後サテライトか持ち替えでバ二シュネメシス（←ビブラス以外は持ち替えて攻撃した方が確実）雑魚多数で周りいなくて足止めならグラビティかな -- [[実装当日からずっとBrRa]] &new{2014-06-13 (金) 19:53:53};
--侵入弓視点の動画があるから探して見てこよう・・・PP２００あってもなかなかきつそうだったが・・・ -- &new{2014-06-13 (金) 22:07:09};
-運営調整下手だわ シュンカも威力下げるならそれ相応のダーカーのＨＰも下げるべきだったね ＬＶ６０未満くるともう安心できないわ 経験値減退だってＬＶ１６に引き上げたおかげでＬＶ５０～５５が来る始末 -- &new{2014-06-12 (木) 21:00:14};
--最初からこの威力なら今更こんな文句も出なかったろうに本当に下手だよな -- &new{2014-06-12 (木) 21:23:31};
---下方修正って何のゲームでも不満は絶対でるからな -- &new{2014-06-12 (木) 22:52:05};
--シュンカ下方以上にLv50前半が増えたのが何よりもきつい。何で経験値緩和しちゃったんだか -- &new{2014-06-12 (木) 23:22:36};
---同意。Lv50前半で参加するプレイヤーが一気に増えたよ。12人中2～3人はLv50前半がいる。相乗効果でひどい有様だ。運良くLv65以上で12人集まれば安定するのだが・・・ -- &new{2014-06-12 (木) 23:48:45};
---先ほどの侵入は50台約半数いましたよ・・嫌な予感しかしなかったけど、やはりW1で反対側の壁壊れてW3で私一人だけになりました。W1で壁壊れたの侵入実装当日以来でした。緩和もいいけど、運営ももう少し考えて欲しいですね -- &new{2014-06-13 (金) 02:51:05};
---緩和っていうか、見方変えたらこれって下方修正っていうか違う意味で難易度上がったよね？ -- &new{2014-06-13 (金) 11:44:45};
---やっぱり皆同じ状況？50代前半ってVHですらきちんと貢献できないと思うのだけど･･･それでSHこられるからホント枠潰しになっちゃってるよね。レベル低いとそれだけ特化にはしにくいし･･･今日はメイン50サブ28とかいて戦慄した。緩和したの戻せって運営には要望だしてる。さすがにこれは今後まずいからしつこく要望出すつもり。 -- &new{2014-06-13 (金) 14:13:09};
---運営はシュンカ下方と経験値緩和で総火力下がるから回復バリア増やしてバランス取ったつもりなんだろうけど、実際はBrから乗り換えて強化も立ち回りも中途半端なにわか職が増えてむしろ難易度上昇ってのを想定できてないんだろうな。ほんと調整ヘタクソ。 -- &new{2014-06-13 (金) 18:07:53};
---↑だってエアプだもの -- &new{2014-06-13 (金) 19:43:16};
---Lv65↑がそろっていてもクソゲー当たり前です。南石拾い核対応かとおもいきや気分で前線に上がってきたり侵食核無視で雑魚追っかけたり。PS低いというか状況が見れてないというか・・・おそらくmapなんて見てないんだろうなぁ。ptあるのにバリアせず通りすぎるとか -- &new{2014-06-13 (金) 23:31:36};
--HP4割増し以上が来るとゴキかなり固いね、おめーは中型ボスか何かかとツッコミ入れたくなるｗ壁壊れて湧き分散してると尚更きつい -- &new{2014-06-13 (金) 19:22:31};
--他職育てててあれ？何で減衰無いんだ？と思ったら調整されていたのか。まあ、装備揃っているなら未だしも何となくやってる他職でレベル５５以下で防衛行こうとも思わんがｗ -- &new{2014-06-13 (金) 22:20:13};
---せっかくレベリング施設の混沌があるんだしイナゴ連中でもレベリングは混沌、防衛は完成キャラでと割り切ってくれると信じていた。だめだった。 -- &new{2014-06-13 (金) 22:32:57};
---他人に乗っかるのがイナゴだからな。特に緊急は半数もガチ勢居れば何とかなっちゃう側面あるから寄生しやすい -- &new{2014-06-13 (金) 22:57:24};
-おい、さっきミンスト一式未強化、クラフトファイアアームズで来た奴がいたぞ…みんな前に出るせいで自分がW2,3のディカーダ、W3の青、紫核処理に果ては橙と白の核までやらせるって前の比じゃないぞ、これ -- &new{2014-06-13 (金) 23:40:43};
--だってシュンカマンだった奴らは打撃ユニットのままorOP未着手ユニットでRaかFoやるし･･･武器もブーケライフルアンブラステッキが彼らのテンプレ -- &new{2014-06-13 (金) 23:44:22};
-イルメギ、ゾンディ、ラバータさえあれば一人でも壁防衛（倒すのは無理）できるから、結局余裕じゃないか。バリア、回復も緩和されたし。結局不満言ってるのはそれが出来ん連中の集まる下層ブロックの民達って事がはっきりしたわ。シュンカ弱体とかどうでもええわ -- &new{2014-06-13 (金) 23:47:34};
--だね。イルメギしてるだけで防衛できるから壁が壊れる塔が壊れるは他の職の立ち回りのしょぼさが問題。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:00:40};
--そう思っていた時代が私にもありました（雑魚にイルグラぶっぱするFoを見ながら -- &new{2014-06-14 (土) 00:02:33};
---イルメギ撃てるテク職ならレベル50でも活躍できる。Lv65↑にもなってろくな立ち回りもできない糞連中が問題。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:15:04};
---イルメギで釣る→ゾンディで集める→ラバータで凍らせる。この繰り返しで火力が無くとも防衛可能。集めて凍らせたら無駄に攻撃せずＰＰ温存し他の接近等に処理を任せる。これで燃費も問題ない。ゾンディで集める事が出来たなら、パニックにかかっても問題ない（一番近く＝集まったダーカーが対象となるため） -- &new{2014-06-14 (土) 00:26:14};
---テク職多すぎて、その処理がまにあってないんだけどなぁ・・。足止めだけじゃどうにもならんよ。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:31:30};
---テクが火力ない時代は既に終わってるからそれはテク職が多いからというかそのテク職個人の問題なんだよなあ -- &new{2014-06-14 (土) 00:50:47};
---時間は掛かるが足止めさえ出来ればＳでクリア出来る。問題あんの？Ａ以下でいいから3周したい！って人は塔壊されても不満言わないだろうし -- &new{2014-06-14 (土) 01:00:11};
---S3周も出来るのにそりゃねえだろ・・・。だからテクは補助だけやってりゃいい職じゃないんだよ。攻撃も補助もやる必要があるって事を理解しろよ。だから攻撃力も上げなきゃ使い物にならん。 -- &new{2014-06-15 (日) 04:42:29};
--自分でデキるFoだと思ってる奴は、自分の装備やら立ち回りとかちゃんと説明しくれ。あまりにも、にわか量産されすぎだわ。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:24:53};
---↑の子枝にちょっと書いといたわ。ちなみに全身ライズでも余裕（出来る人なら）で守れる。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:29:35};
---イルメギでタゲを引く、イルバで部位破壊する、弱点にイルバ撃つ、相手は死ぬ -- &new{2014-06-14 (土) 00:37:40};
---防具法撃+100 セイメイ10503法撃+110 深淵イルメギレシピ3厳選。全体のHPを削りタゲを取って北に引き止めるイメージ。壁についたりしたものは余裕があればイルバ。普通はPTメンバーにVCで処理を頼む。 -- &new{2014-06-14 (土) 02:17:51};
---それが最低ラインなら、殆ど落第だと思うんだが・・・ -- &new{2014-06-14 (土) 02:31:15};
---最低ラインであればヘイト取って敵を集めて可能な限り壁に向かわせず、逃げ惑う事無く敵を可能な限り自分の周りに集めておくくらいかな。テクカスや法撃モリモリマッチョマンの変態装備がなくても出来る。火力があれば敵を削って倒しやすく出来るし倒すことも出来る、ってだけ。欲を出すとカマキリが飛びそうな時に警告して処理してもらったり、壁についた敵を倒すようにお願いしたり、敵を倒しきるPPがなく援護が中々来ない時に救援要請したり出来る仲間を作ること。複雑なオーダーを高速で出せるようにVCがあると非常に便利。 -- &new{2014-06-14 (土) 04:36:33};
-難易度緩和しました→打撃ユニ打撃マグでサテしかしないRaと打撃ユニ打撃マグでイルメギしかしないFo大量で難易度大幅上昇。これが現実。野良だと塔ががんがん壊れる。 -- &new{2014-06-13 (金) 21:43:20};
--弱体化しろと喚く連中はこういうことに気付かないんだよな。 -- &new{2014-06-13 (金) 21:53:02};
---テクが弱体化されて元に戻れば解決だね（錯乱） -- &new{2014-06-13 (金) 22:54:57};
---あれだけチート性能で、さらにチート性能を自分の実力と錯覚する奴が偉そうにここでテク来るなって騒げば弱体要望来るの当たり前だわ。ようは自業自得なんだよ。ちなみに弱体されたからってBrの攻撃力がフォースより下だって事もないんで普通の性能でBr使えばいいのに。やっとBrもPSが試される時期が来たのにみんな逃げやがったからなｗ -- &new{2014-06-14 (土) 14:11:18};
---ああなんとなく分かるわぁ。下方修正あっても、その中で役目こなしてるBrさん見ると素直に上手いって思う。他のクラスの人も緩和に左右されずきっちり動いてる人は心強いよなぁ。 -- &new{2014-06-14 (土) 16:58:59};
---もっと難易度あげろ -- &new{2014-06-15 (日) 04:02:50};
--ほんとこれ。ここ共用ブロックか？と戸惑うほど塔が破壊される。蟷螂1匹相手にサテ、ボスも雑魚も4kほどしかダメージの出てないイルメギイルメギイルメギ。レベル50台のFoやRaはもれなくこれ。 -- &new{2014-06-13 (金) 22:24:29};
---なにもPCブロックだから誰もが上手いとは限らないんですがそれは。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:45:03};
--マジでこれだとしか思えない。緩和前の方が楽って、運営どんだけ環境把握してないんだよ。参加レベル制限を緩めたのも相まって、酷いことになってる。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:21:42};
--そろそろ12人PT実装して欲しいな、カンスト初心者がやばすぎる。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:37:50};
--レベル50台Raが4人。そろいも揃って小型相手にサテ連打。ゼッシュラグネビブラスにWB0。魔境。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:39:52};
---W3開始前までサテチャージしてアピールしてるがゼッシュ湧いたらWBも撃たず持ち場離れて違う所にサテぶっぱしてるRaもどきもすごいよ。壁？あっても無いのと同じっすよ。 -- &new{2014-06-14 (土) 17:44:48};
--一週目でハズレ引いたらもう終わりだね。襲来はともかく、今のところ野良の侵入は2周安定で運がよければ3周って感じ。とにかく装備云々より無秩序なのがキツイよ。サッカーしまくるもんだから壁がすぐ破壊されるし、なぜかバリア使わないで拠点に張りついて戦うから拠点がゴリゴリ削られるし…青拠点側でビブラスのヘイト取ってたのに紫側のプレイヤー全員が来て壁崩壊、拠点破壊のコンボ喰らったときはマジで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなってしまった。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:49:17};
---せやね。さっきも自分だけ青の塔前の壁守ってたけど紫に敵沸いたらみんなダッシュして小マップから自分以外の人消えたからね (´・ω・｀)1人で青拠点側壁守れってかチクショーメー！ -- &new{2014-06-14 (土) 00:20:35};
---一週目ではずれ引いたらそいつらに付き合って３周するより破棄して2、3週目でSランク２回のチャンスにかけた方がマシかもな。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:30:55};
---そして破棄して再受注したところでまた同じメンバーと当たるんですね。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:34:55};
---壁壊れて破棄する奴はいたけど、今度は低レベル居たら破棄する奴が増えて、12人揃ってできるかも怪しくなってくるな。もうバランスもクソもないな。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:35:09};
---もはやプレイヤー自身の問題ですな。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:40:20};
---さすがにリスト見て50台FoやRaがずらーと並んでたら受けなおす。でもこいつらも50台ばっかだーと受けなおすからまた鉢合わせするんだけどね。 -- &new{2014-06-14 (土) 01:58:49};
---そりゃ破棄してすぐ受けたら同じ面子になるだろ。受け直しってのはその周は捨てて次の周の最速組に合わせて受注するもんだ。俺はそれで破棄時の連中と同じになったことは一度もないよ。 -- &new{2014-06-14 (土) 04:46:04};
---お前みたいなカスのおかげで調子よくクリアしてた俺が次回あぶれるというｗ -- &new{2014-06-14 (土) 12:56:41};
---どうぞ勝手にあぶれてソロででもやっててくださいとしかｗ身内でもない他人なんぞどうでもいいしね。運営が１２人PTも実装しないレベル制限も引き上げない以上俺はこのスタンスで行くことにした。 -- &new{2014-06-14 (土) 15:13:46};
---この考えが浸透したら次の周の最速組とやらに破棄組がまとまってくれるのかな。 -- &new{2014-06-14 (土) 15:51:31};
---こういう、最速受注する奴ってクリア直前に雑魚他人にまかせて箱の前でニョイボウもって待機してんだよな。寄生と変わらん。 -- &new{2014-06-14 (土) 17:59:15};
---決めつけはよくないなあ。最後の最後が一番塔にダメージ入りやすい上に回復するタイミングなくて損害大きいんだから最後まで戦うわ。29分になってて３周目やばげな時は赤箱位置スタンバイだけどな。ニョイなんか持たないけど。 -- &new{2014-06-14 (土) 18:44:03};
---結局スタンバイした挙句、他人の持ち替えも待たず最速割りするんですね、わかります。 -- &new{2014-06-14 (土) 22:52:16};
---結局自分の事しか考えてないカスだな。寄生と一緒で蛆虫と一緒だな。 -- &new{2014-06-15 (日) 00:02:05};
---ここの記事で破棄は非推奨ってなってるんだから、破棄したことを自慢げに語ったり正しい事のように言うのはよろしくないんでないの？個人的には破棄自体よろしくないと思うが -- &new{2014-06-15 (日) 00:26:54};
---カスや蛆虫は人じゃないからなに言ったって聞かないよｗ -- &new{2014-06-15 (日) 05:36:23};
--殴りTeHuウォクラ持ちがなぜに亀とビブラス引きつける羽目に？という２３時ＳＨ侵入（ＰＣ）でした。塔１本しか残らなかったよ -- &new{2014-06-14 (土) 02:33:26};
--それは打撃マグ打撃ユニでくるRaFoが悪いだけだろ -- &new{2014-06-14 (土) 22:37:24};
-カメ殺しきれずにWAVE終了ってどゆことｗ -- &new{2014-06-13 (金) 23:52:06};
--お荷物近接とWBすらしないサテライトマンに微ダメイルメギマンとお祭り状態だからね・・・今は火力あるFoとできる玄人Raの数で運命がきまる。ここからGuの火力落とされたら凄い事になるかもな。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:14:37};
---ゴルドにスラエン３０ｋ安定でもお荷物でしょうか？ -- &new{2014-06-14 (土) 00:27:14};
---「今は火力あるFoとできる玄人Raの数で運命がきまる」って言うが、書いたやつは「火力あるFo」か「できる玄人Ra」のどっちかってことか？職が～レベルが～言う前に心にゆとり持て。人のせいにばっかりするなよな。だからPt組んで身内で行けって言われるんだよ。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:59:53};
--強職でさえ当たりはずれが極端でバランスめちゃくちゃだよね。深夜以外でまともな人と当たるかどうか、そんなところまで運ゲー状態。シュンカを大型アプデ前に先行して弱体化させたのは平均化を進めるためじゃなかったのか・・・ -- &new{2014-06-14 (土) 00:24:06};
---弱体前のGuRaFoBrの上位陣だけ見ると既に平均化されてたのにな。テクがAD適正とフラグ売りで稼ぎ効率抜けてたくらいで。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:39:16};
---素直に侵入の緩和っていうんだから 回復・バリア２回に増やして、まずは様子見ても良かったと思うなぁ。そのあとから頃合い見て各職の調整しても良かったと思う。 -- &new{2014-06-14 (土) 01:25:23};
---強職がーには拘らないけどぶっちゃけレベル50台の奴見るたびに「混沌であげろ寄生やり放題だぞ」と思ってしまう -- &new{2014-06-14 (土) 12:02:07};
---レベル50寄生つうけど、レベル高くても全身ラキライアナヒスで石しか拾わないやつや、放置野郎、サブ一桁、スキルが防御特化、武器が星７未クラフトとか戦力外なんていくらでもいるけどな。 -- &new{2014-06-14 (土) 17:56:44};
---間口が広がったことでマッチングにて12中に含まれるリスク割合が多くなったってことでは？緩和前からその手の輩は居たが、ここまでゆらぐほどではなかったと思う。まぁ侵入実装当初もこんな感じだったから何れ落ち着くのではないかと思っていますが。 -- &new{2014-06-14 (土) 18:16:51};
---↑２ それに当てはまるのがカンスト勢とレベル50のどっちに多いか考えて分からんのか？ -- &new{2014-06-14 (土) 18:45:25};
---↑いつ多い少ないの話になったのｗ考えてろｗ -- &new{2014-06-14 (土) 22:47:37};
-じゃあもう逆にイルメギマン以外だったら何で行けばいいんだよこのクエストは！？ -- [[s]] &new{2014-06-14 (土) 00:27:51};
--Guはまだケロッとしてるから…… GuHuちゃんは許してあげて…… -- &new{2014-06-14 (土) 00:30:47};
--全員接近でも余裕だろｗｗ要はウォクラ使わないやつらが邪魔なんだよ -- &new{2014-06-14 (土) 00:31:05};
---ウォクラも使えばいいってもんでもないけどね・・・・ -- &new{2014-06-14 (土) 00:35:46};
---少なくとも壁には向かわなくなる。それで十分すぎる。テクが闇ツリーが必須なら+Ｈｕはウォクラツリー（1振りでいい）を用意する。ツリー用意って意味ではどっちも変わらん -- &new{2014-06-14 (土) 00:44:11};
---ウォクラつかって壁付近で戦うバカがいるのを知らんとかほんとに侵入行ってんの?ｗ -- &new{2014-06-14 (土) 00:50:00};
---北の勇者みたいな一応塔には近づけない意識を感じる奴なら見た事あるけど壁際に陣取ってる奴は見た事ない -- &new{2014-06-14 (土) 00:52:56};
---イルメギつかって壁付近で戦うバカがいるのを知らんとかほんとに侵入行ってんの?ｗ -- &new{2014-06-14 (土) 00:54:17};
---VH帯かな？SHでは見た事ないや -- &new{2014-06-14 (土) 00:56:53};
---相当壁際じゃないとアークス攻撃してくるダーカーのとばっちりを壁が受けることはないしな。壁と逆方向に向きを変えられればそれだけで意味がある。鉄球や黒弾は敵とのたち位置の問題だから壁際どうこうはあまり関係ないし -- &new{2014-06-14 (土) 00:57:16};
---枝1,3だけど勘違いすんなよ?木主ではないからな?イルメギで壁付近にいるのも知ってるし、ウォクラつかって壁巻き添えにする奴は陣取ってるわけではなく壁に連れて行ってるのをよく見かけるよ -- &new{2014-06-14 (土) 01:00:33};
---どこ鯖だか知らんけど凄まじく質が低いな、およそ実在するとは思えないほどに -- &new{2014-06-14 (土) 01:04:24};
---１０鯖だけど１０鯖ってやっぱレベル低いの? -- &new{2014-06-14 (土) 01:08:08};
---同じくそんな確信犯みたいな奴は一切見た事がない。相当ひどい所で戦ってるんだな。まぁがんばってくれ。こっちは悠々Ｓ3してっから -- &new{2014-06-14 (土) 01:18:51};
---いやいやｗなんでＳ３週いけてないみたいなってるのｗＳ３週は普通に行ってますけどｗ -- &new{2014-06-14 (土) 01:28:47};
---クソプレイはイルメギマンだろうと居るし、中身の問題だろ。侵入で貢献するには何が良いかって話だとウォクラは超有効なのは間違いない。参加クラスとＰＳは別問題 -- &new{2014-06-14 (土) 12:33:05};
---PSの話になるとウォクラ使わなくてもうまい人は邪魔じゃないんだけどねｗ -- &new{2014-06-14 (土) 14:08:18};
--実際イルメギいなくてもいいから何でも良いよ -- &new{2014-06-14 (土) 00:36:37};
--まずはここに書き込む前に、上の各クラスの立ち回りを見てからにしたほうがいい。侵入はすでに攻略法が確立されているクエスト。かつ、緩和もされてさらに楽になってる。クリアできない、安定しないのはプレイヤー側の問題 -- &new{2014-06-14 (土) 02:26:24};
---ほんとそれな ほんとううるさいもんだ -- &new{2014-06-14 (土) 22:57:43};
--襲来はともかく侵入はむしろイルメギマンしててくれよただあんまり動かれると敵が追ってっちゃうからその場にいてくれ -- &new{2014-06-14 (土) 23:07:01};
-12人でPT組めるようにさえなればなあ。４×３で集められないことはないけど正直人数調整やら参加確認やらだるすぎる。 -- &new{2014-06-14 (土) 01:01:36};
--それは良いアイデアだと思う。緊急クエが12人参加を前提にしてるなら12人までPT組めて然るべき。そしてこの話題は雑談向きな気がするｗ -- &new{2014-06-14 (土) 01:08:38};
---昔から言われてるんだよなぁ、それ。12人ＰＴならサボりのキックも余裕だし、11人の証言によるＢＬ祭りも出来なくないし -- &new{2014-06-14 (土) 01:21:12};
--身内じゃなきゃ一周目酷くても同じ面子で二周目だ -- &new{2014-06-14 (土) 12:28:57};
---少なくともキックできるだけでメリットはある。寄生混じり込んでたら１周目終わる直前に蹴って次受ければ空いたところにまともな人が入ってくる可能性があるしな。 -- &new{2014-06-14 (土) 15:22:05};
--本当これ。野良でも知らない人達と連携とりやすくなるし、12人のがPT組むの気楽だわ。 -- &new{2014-06-14 (土) 17:38:44};
--放置→キックできる、石しか拾わない奴→注意してダメならキックできる。最高だな…。 -- &new{2014-06-14 (土) 18:01:55};
-Sランクはいらん。3週もいらん。高望みはせん。だからオーバーテイルくれч(ﾟдﾟч) -- &new{2014-06-14 (土) 01:18:59};
--わかった、フレイムビジットをやろう -- &new{2014-06-14 (土) 02:27:12};
--オーバーテイルとかいらんからメセタくれ（ビジフォン戦士 -- &new{2014-06-14 (土) 10:51:41};
--俺は使ったブースト分☆10武器が戻ってくれば良いわ。稼ぐなら襲来で良いし。 -- &new{2014-06-14 (土) 12:23:03};
-&color(Gray){巨大浸食核のブレイブ・ワイズスタンスの説明がいまいち解らない、ブレイブスタンスONLYで良いってことなの？}; -- &new{2014-06-14 (土) 10:25:55};
--核に対して拠点挟んで裏側からメテオフィストとかセイクリやらない限りはブレイブ安定ですね -- &new{2014-06-14 (土) 12:00:07};
-緩和来てからレアドロップ渋くなってないか？ レアブースト250使用で3周Sで☆10武器11個とかざらにあるんだが。☆9武器が異様に多い。ゼッシュの赤箱も開けたらメセタリングとか目を疑った。たまたま、運が悪かったのだろうか？ -- &new{2014-06-14 (土) 12:00:21};
--多分ゴルダーラの頭シュンカシュンランで壊してたのが今になってなくなったのも影響してるんじゃない？ -- &new{2014-06-14 (土) 12:10:09};
---確かにネガフォトン減った気はする -- &new{2014-06-14 (土) 12:22:06};
--むしろ亀からのレアなんてまれだけど… ２週しかできなかったけど１４個はあったと思う -- &new{2014-06-14 (土) 12:15:14};
--Ａ2周で20個のときもあるから… -- &new{2014-06-14 (土) 12:23:55};
//-１０鯖だけど１０鯖ってやっぱレベル低いの? -- &new{2014-06-14 (土) 01:06:39};
//--チェックミスった・・・ -- &new{2014-06-14 (土) 01:07:16};
--そういえば「エネミーの数が減ったきがする」って話が数件あったから、もしかするかも・・？ 数えてなかったから知らないが -- &new{2014-06-14 (土) 14:12:30};
--俺もそう思う。前はフルブかけるなりすれば２０キューブは余裕で行ってたけど今は１５以下とかザラ。んで９以下ばっか。 -- &new{2014-06-14 (土) 15:33:41};
--俺はキューブが減ったけどネガフォトンは増えたな・・・訳が分からん。 -- &new{2014-06-14 (土) 17:15:01};
--俺もそんな気がする。先週なんて250使ってれば星10最大36個でたし25～30くらいは毎回出てたけど今週から何度250使っても12～18くらい -- &new{2014-06-14 (土) 18:07:10};
--単純に防衛のドロップ仕様変更してから星10落ちすぎてたから 無断で調整とかしたかもな -- &new{2014-06-14 (土) 19:02:31};
--なに言ってるんだ。デフォルトのドロップはこんなに多くない。感覚麻痺しちゃってるのか、新参で大量ドロップが当たり前だと思ってるとか？ いずれにしてもおめでたい奴らだなほんとｗ -- &new{2014-06-15 (日) 18:49:00};
---おめでたい奴らだな（ｷﾘ -- &new{2014-06-16 (月) 04:52:45};
---ガッつくなよ。みっともねえなあｗ -- &new{2014-06-16 (月) 23:15:00};
---↑ご本人が通報されて出てこなくなったからって遺志を継ぐのやめろｗ -- &new{2014-06-17 (火) 03:53:34};
-今更ですが、襲来と侵入でも言える事ですが、このクエではどのタイミングでレアドロを使えばいいですか？最初からですか？それとも大箱壊す直前ですか？ -- [[s]] &new{2014-06-14 (土) 13:12:34};
--倒した敵のドロップがフィールド中に散らばると負荷がヤバイのと拾う時間が長いから、ドロップアイテムはEXみたいにストックされる。で、EXでは自分で選んでアイテムを取れたけど防衛ではドロップアイテムからランダムに選ばれて赤箱から出てきた。それが前の修正でレア度の高い物が優先的にドロップするようになり、☆10が量産された。……完全に正しいのか自信がない。間違いがあったら誰か訂正してくれ。つまり、箱を割る直前では意味がない。 -- &new{2014-06-14 (土) 13:45:44};
---エネミードロップ分はそれであってると思う。クエストクリア報酬としてのもの(まぁDFや防衛戦のレア11とかのSPWでは落ち無ない物)は最後の箱を割る時に判定されるっぽいからそれを狙うならおそらく最後辺りでも大丈夫。ユニット類は襲来と侵入で違う辺り、ゴルドラの背中分はネガフォトンで他はクエストクリア報酬って認識で良いのだろうか -- &new{2014-06-14 (土) 14:10:10};
--３周余裕且つ殲滅早めだったら１周目の波５から、３周はいけるけどそこまで殲滅早くなかったら波６あたりで使えば３周目終わる頃にいい具合に切れる気がする。面子ひどすぎて３周無理だわーって時はいっそ使わないか無理って気付いた時にすぐ使う。３周無理でも６個くらいは回収できるし十分プラスにはなると思う -- &new{2014-06-14 (土) 14:21:49};
--侵入は2周か3周か安定しないから、wave1の殲滅状況を見て大丈夫そうならwave2から250を使用している。この場合、3周の途中でブーストが切れる。襲来はまず3周Sは問題無く行けるので1周目LastWave開始時に使用。これで3周クリアまでブーストが切れない。 -- &new{2014-06-14 (土) 17:26:40};
--木主ですが、ちょっと質問を間違えたかもです。防衛のレアドロップは雑魚を倒した時点で抽選されるのか、最後の大箱破壊時に全部一気に抽選されるのかでした。でもそれを察してくれたみたいで助かりました。つまり防衛産★１１狙いの場合は大箱を壊す時、キューブ集めの場合はクエの進み具合を見てWAVE途中からって事ですね。貴重なご意見ありがとうございました。 -- [[s]] &new{2014-06-14 (土) 19:40:47};
-最終で緑おｋとか言いだすやついてもあんまり信用しない方がいいぞ。爆弾投げたぞと白チャしてんのに破壊されたからなｗ確認したら53/38のBrHuだった。 -- &new{2014-06-14 (土) 17:33:38};
--実装直後みたいだな。誰も信用しなくなったアークス達が一斉に拠点に飛んでくる光景をまた見る事になりそうだ -- &new{2014-06-14 (土) 17:45:00};
--そういうのは何時でもいたから…… -- &new{2014-06-14 (土) 23:07:44};
--ある人が「○○付近で石拾い、核処理します」宣言→拠点に核ついてガリガリ削られてる→え？って見回すと宣言した人が前線でゴルドラ殴ってる ってのが昨日もあったなぁ -- &new{2014-06-15 (日) 00:39:16};
--あの爆弾一人で処理しようとするとそれなりの火力いるしね -- [[s]] &new{2014-06-15 (日) 02:02:47};
---機銃使えば、誰でも、どんなレベルでも、どんな装備でも破壊可能でしょ -- &new{2014-06-15 (日) 03:55:30};
---って思うやん？HP+60引くと機銃じゃ間に合わんのよね。実装初日にそれでやらかしました本当にごめんなさい。 -- &new{2014-06-15 (日) 04:17:39};
--それさ、白の塔に侵食核付いてたんじゃない？爆弾の時間と被るからあまり詳しくない人はし白塔の核に釣られるんだ。ビブラスまだ生きてて緑待機してるときに白侵食されるとソロだと対応大変だし、その可能性もあるよね。 -- &new{2014-06-16 (月) 13:54:21};
---仮にそれだとしても対応できる能力ないくせに口だけ達者なわけで。迷惑極まりないよね。 -- &new{2014-06-16 (月) 15:36:09};
-お相撲さんと雑魚一人で相手にしなきゃいけないってどういうことなのｗｗどういうことなの・・・。 -- &new{2014-06-14 (土) 18:51:49};
--この間6人後ろいっててクソだった（ -- &new{2014-06-15 (日) 15:36:03};
--Fo/Br一人でお相撲さん一匹とゴルドラーダ×2 ウィドルーダ×1相手したことありますけどサブがBrの都合上PP足りないしウィドルーダのスタン攻撃くる、ゴルドラーダののしかかりウォルガーダの飛びかかりで死にましたよ… 勿論その後壁ノーダメだったのに一気に壊れましたよ； -- &new{2014-06-15 (日) 19:59:38};
--以外後ウォルガのところって油断ならないなーって思う。話変わるけど、先日ウォルガにゾンディ使うアホFoいて亜空間タックルで壁壊れるはこっちは死ぬわで最悪だった。ああいういつでも何処でもゾンディ使って、ゾンディで敵纏めてますよアピしてるFoって凄くじゃまだよね。イルメギしてて欲しい -- &new{2014-06-16 (月) 23:10:48};
---Foがウォルガにゾンディし続ける状況って「さっさと倒せ」ってことじゃないの。ウォルガとか沸いた瞬間に近接が特攻かけるだけで登場モーション→怒りモーションの間に死なない？ -- &new{2014-06-17 (火) 08:03:26};
---子木主じゃないけど特効した瞬間ゾンディですかされることは結構あるな。せめて壁と逆方向に吸引して、少しでもリスク下げてほしい。まあそう言う人がここを見てるか疑問だけど -- &new{2014-06-17 (火) 09:12:45};
---近接が減ってるしRaは膝付いてサテしてる事が多いからウォルガ如きで時間かかるってのはわりとあるよ。っていうかゾンディされてザコも一箇所に集まるとボスにwb貼るの大変なのもあるからボスにゾンディって凄い邪魔。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:07:20};
--お相撲さんとついでに涌いてきたゴキをメシアで全部釣って１人で処理した私が通ります 白チャでおせーよとか言われた日には殺意の波動に目覚めるかと思った -- [[s]] &new{2014-06-17 (火) 02:12:02};
-正直 壁をどれだけ守るかが勝負。壁が壊れると敵の出現がばらばらになってイルメギドじゃ対応できん -- &new{2014-06-15 (日) 04:45:43};
--そのこと自体はかなり初期から言われてるし事実なのよね。どんなメンツでも100％壁を守りきれるなら襲来より簡単。ただ上手くいかないのが現実… -- &new{2014-06-15 (日) 09:30:54};
--炎闇特化の変態になって上手く立ち回ればイルフォとイルメギとゾンディで俺つええ出来るよ。但しボスはお察し -- &new{2014-06-15 (日) 09:49:28};
-たまたま強いイルメギ使い３人一緒にあたったら楽勝すぎわろた。 -- [[s]] &new{2014-06-15 (日) 02:05:24};
--イルメギFoならLv50から参加しても戦力になるから大歓迎。ただしRa、テメーはダメだ。 -- &new{2014-06-15 (日) 02:37:50};
---逆じゃね？イルメギってTeもFoが（特にFo）SPかつかつだけど、Raは５０からいけるよ、Hu７０ならね。５０ってセイメイ持てないからフォークだろうし。 -- &new{2014-06-15 (日) 03:06:08};
---Foの将来的な完成形を氷ツリーにするならどっちも55で闇にのるスキルは全部とれるしSPかつかつってほどでもない -- &new{2014-06-15 (日) 04:30:50};
---低レベルイルメギマンはまだわかる。WB一切しない低レベルサテライトマンマジで要らない。しかも大量発生してる。シュンカマンからの転職はFoにしてね。 -- &new{2014-06-15 (日) 05:25:20};
---Fo50なやつがTe60～70になってる方が珍しいしダメだと思うんだけど･･･流石にイルメギで4ｋとかは勘弁して欲しい、他クラスの50よりは多少マシだけどさ。けど戦力になるから大歓迎ってことはないかな。兎に角低レベルはSH防衛来るなって雰囲気になっていかないとやばいと思う。このままだと絶望で本当に絶望しなくちゃならなくなる。 -- &new{2014-06-15 (日) 05:31:49};
---低LvRaは、確かに迷惑よねwb指定してるのに張り替えられたりwb張り替えられたり大事なので(ry -- [[メインRa]] &new{2014-06-15 (日) 05:45:53};
---低レベルRaはWB一切しないor腕とか訳の分からないところに上書きしまくるのどちらかしかいない。WB一切しないRaのほとんどは無改造ファイナルインパクト接着。 -- &new{2014-06-15 (日) 06:08:26};
---シュンカマンから転職するくらいならシュンカマンのままのほうが強い。Ｂｒから転職する分にはいいけどね。絶望はＡＩＳ乗ればレベル、クラス差関係ないんじゃね？仕様がまったく分からんからなんとも言えんけど -- &new{2014-06-15 (日) 07:30:59};
---どの職の低レベル来ても役に立たん。なんで受注枠引き下げたんだろ・・・ -- &new{2014-06-15 (日) 11:40:29};
---55じゃハイアップ… -- &new{2014-06-15 (日) 14:56:59};
---一括りにRaダメっていうのはどうかと思うな 訂正しような -- &new{2014-06-15 (日) 15:34:47};
---Raダメってエアプか？って思ったけどなるほど低レベルの話か。カンスト近くのレベルならインスラでゴルド爆弾すぐこわせるし、肩越し使えば後ろのほうからゴルドの頭狙えるしな。更に肩越し使うならクラスターやコンセでHSして動きとめれるしな。まさかWB含めてRaいらないって人でもないだろうしな。 -- &new{2014-06-16 (月) 14:44:54};
--難易度が下がって、襲来と同じできちんと流れがわかっている人が数人いるだけでクリアできるクエストになった、ってことだろうね。それが多ければ壁も壊れない。少なければ壁は壊れて時間はかかるがクリアはできる、と。 -- &new{2014-06-15 (日) 07:44:28};
-なんていうかシュンカゲーの癖が抜けないのか追尾に任せてヘイト取り漏らすの多いね。二～三体のゴルドラーダに四、五人が攻撃してるのよく見るし、壁側に漏れてる奴のヘイト取るの優先してればゼッシュウォルガラグネの処理にもよるけどそんな惨状には中々ならんぞ -- &new{2014-06-15 (日) 15:50:33};
--カンラン、ウォクラ使えば少なくとも範囲内の取りもらしななくなるんだけどな。シュンカ依存の弊害だな -- &new{2014-06-15 (日) 19:27:14};
-普通にguでよくない？ヒール連打スコア厨はいらんけど、まーpsどうしようもないならイルメギが安定だろが1確できないんだからイルバでコア割ったほがいい。 -- &new{2014-06-16 (月) 04:46:39};
--イナゴさん達はイルバ使わない、遠くのダガンにすらイルメギを使うレベル -- &new{2014-06-16 (月) 12:25:54};
--ヒール連打ってヘイト取りじゃないのGu。まあでもインフィ連打でロックオン移してく方がいいのかな -- &new{2014-06-16 (月) 14:37:49};
--ヒールの踏みで近くのゴルを、射撃部分で遠距離のゴルを同時に捕まえてるけどインフィの方がいいんかな ？防衛だとインフィは核壊すくらいにしか使ってない -- &new{2014-06-16 (月) 21:51:51};
--ゴキが出現した瞬間にヒールの射撃部分をばらまけば、一発でヘイトごっそり取れるんだけど -- &new{2014-06-17 (火) 01:30:06};
--ヒールでヘイト取って寄ってきたところを顔面にインフィがいいんじゃないかな 顔面にゼロレンジでヒール当たれば1確取れるけど全然安定しない 寄ってきたらインフィの方がいい あとアレだ 固まって涌いてきた直後のゴキ集団はヒールでいいけど、並んで涌いてきた、もしくは走り出して列を成してる時は先頭の１匹にしか当たらないからインフィでロック移してくのがいいかもしれない 抜けられても後頭部壊せば確実に戻ってくるし -- [[s]] &new{2014-06-17 (火) 02:16:39};
---インフィが使いやすいのはわかるけど、ヒールはゴキが固まってなくても一匹しか当たらないなんてことはないよ。もし一匹にしか当たらないなら、それは位置取りが悪いだけ -- &new{2014-06-17 (火) 02:30:39};
---ああすまん ばらけててもノーロックで視界回せば複数に当たるな 記述漏れだ -- &new{2014-06-17 (火) 02:48:19};
--侵入は数減らす方が楽になることが多いから顔面ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝｲﾝﾌｨでいいと思うけども。 -- &new{2014-06-17 (火) 03:18:27};
---まずはヘイト取でしょ。そのあとは範囲攻撃でも集中攻撃でもどっちでもいいけどね -- &new{2014-06-17 (火) 11:59:35};
--スコア厨はヒールは一切使わん、インフィ一択。試しにインフィだけでやってみるといい。アホみたいにスコア稼げるから。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:00:19};
---インフィでスコア狙いした場合でしょ。普通に戦う分にはスコアは伸びないよ -- &new{2014-06-17 (火) 12:05:44};
--つか防衛でGuをやるならヒールは定石なんだがヒール＝スコア厨は一体どこから出てきたんだ。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:20:43};
--スコア厨とかはじめて聞いたわ。つーか貢献狙うも何もごく普通の立ち回りしてるとヒールだけで一位とかザラ。ならない場合はPS足りてないかイルメギマンの独壇場になってるかのどっちかしかない。インフィは使えないわけじゃないけど頻度は低いな。 -- &new{2014-06-17 (火) 18:21:49};
---インフィだけやっていればイルメギマンがいようが1位になるからヒールよりインフィの方が能力↑。ヒールは地雷確定。インフィGuがいると大安定。 -- &new{2014-06-17 (火) 20:42:21};
---新手のインフィ信者か何かか？ 今の今までイルメギぶっぱとヒールメインでやってきたが、たまに見かけるインフィ奴になんか負けたことはおろかBrにさえ貢献で勝ててるとこなんかみたことねーよ。VHとか共用での話ですかね？ -- &new{2014-06-18 (水) 14:15:31};
-最近３周出来無いことが増えてきたしランクS取れないことも多くなった。やっぱシュンカ弱体は大きかったのかねぇ -- &new{2014-06-17 (火) 11:47:56};
--それは凄く感じる。ボス殲滅も遅くてビブ爆弾で塔破壊されまくりだし今じゃ3周できるほうが珍しいは1鯖野良だと・・・ -- &new{2014-06-17 (火) 12:00:24};
---ＶＩＴＡ，共用、Ｂ16以下とかそういうレベルの野良じゃねーの？ＰＣのＢ13くらいまでは少なくとも3周いけるでしょ、ラグで敵湧かないとかじゃなければ -- &new{2014-06-17 (火) 12:04:00};
---それがB10-13までなんだよな・・・ 弱体後から３周いけるほうが盛ってもなんでもなくてマジなんだよ・・・ 俺が外れPT引き続けてると考えたいけどね。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:10:55};
---訂正↑３周いけないほうがね -- &new{2014-06-17 (火) 12:12:12};
--こういうと反発の声があがるかもしれないけどシュンカで誤魔化してきたPSの足りてない人たちが浮き彫りになってるからね。素直にこのクエストに適性のあるクラスに変えるか壁が壊れてぐだらないようにカンランウォクラとかでしっかりヘイト取りもできるようになったりしないといつまでたってもSクリアや３周はできないと思う -- &new{2014-06-17 (火) 12:06:34};
---ウォクラ邪魔だしいらないんだよなぁ･･･ヘイトなんてすれ違い様のカンランで取れる訳だし その分ＨＰに振ってほしいわ 月投げてる時間が勿体無いんだよ(´・ω・｀) -- &new{2014-06-18 (水) 23:43:46};
--最終ウェーブでHP+60%！とか出るときついな、壁が無事でもビブラスがいつまでも消えない -- &new{2014-06-17 (火) 12:59:33};
--今までがおかしかったってことやな -- &new{2014-06-18 (水) 17:50:48};
-Foが増えたせいか核破壊するやつが露骨に減ったな。壁破壊されてないのに塔が折れる寸前になりまくってるし -- &new{2014-06-17 (火) 11:45:54};
--どうしてもFoのせいにしたいんだな -- &new{2014-06-17 (火) 11:49:41};
---イルメギで雑魚殲滅は楽だけど核処理もちゃんとやれよってことだよ。Foでも核破壊なんて簡単にできるんだし -- &new{2014-06-17 (火) 11:54:17};
--自分がいけっつーんだよ。何度目だこの話題。北でイルメギマンしてたい奴には何言っても無駄よ。自分がテク職でもどんどん向かうべきだよ -- &new{2014-06-17 (火) 12:01:58};
---人のせいにして自分で行かないやつに何いっても無駄だろう… -- &new{2014-06-17 (火) 12:54:13};
---まだ居るんだねぇ。自分を棚に上げてお前らがーって言うの。これ銃座でも対応できるんだよね？クラス云々で決まることなの？居ないと思ったら行動するかどうかだよね？ -- &new{2014-06-17 (火) 14:35:13};
---実際左側守っていて右側に核できたら、おい行けよになる気持ちは分からんでもない -- &new{2014-06-17 (火) 18:04:00};
---何回か遭遇したが。左側にいて右側の塔に浸食核発現したのに左側の奴が対処しろと？できれば近い右側の奴に対処して欲しいんだけど。なんでいかねーんだアイツラは。 -- &new{2014-06-18 (水) 00:26:05};
---どうせ誰かが行くだろうと様子見してるんだろうなあ。結晶拾いが居なかったら、カタパルトへ走る人影が見えない限り安心しちゃいけないのにね。 -- &new{2014-06-19 (木) 03:14:14};
--敵のヘイト持ったまま核処理しにジャンプしていった奴がいたけど敵がものすごい勢いで壁ぶち抜いてってあ～あって思ったっけなあ・・・ -- &new{2014-06-18 (水) 02:27:23};
---これがあるからイルメギFoは動くべきじゃ無いんだよ。Ra、Fiあたりが行くのが一番差し支えがない上に早い。あとは最速のBrとかな -- &new{2014-06-19 (木) 02:56:01};
-シュンカ弱体で法撃職に乗り換えたばかりのにわかが増えたせいか、何も考えずにイルグラ連打増えてきたな。白チャでやめて欲しいと発言しても普通に連打してたし… -- &new{2014-06-17 (火) 11:56:50};
--別にイルグランツ撃つのはかまわん。ただパニックにするのが問題なだけであって。もしパニ状態の敵が壁に張り付いてるの見たら即「止めろ」って強い口調で言っても良いぐらいの妨害行為だからな。 -- &new{2014-06-17 (火) 17:55:42};
--そんなこと知ってる奴がイルグラ連打してるわけもなし・・・ -- &new{2014-06-18 (水) 02:29:02};
--さっき初めてイルグラマンにあったけどあれやばいな・・・ウォルガとゴルドが壁から離れない・・・。 -- &new{2014-06-18 (水) 23:47:54};
-最初の防衛壁がどっちかが壊れちゃうとなし崩しで２段階目の防衛壁も壊れてるんだよな…しかも人員がそっちばっかに割けられるから片方の方も守備が薄くなって被害が拡大するから一人で対処してるわ…ウォークライのクールタイムが２０秒ならなぁと切実に思えてきた… -- &new{2014-06-17 (火) 12:05:22};
--ウォクラが発動時だけじゃなく、効果中は後湧きのヘイトも取ってくれるなら、全員接近でも何の問題もなく終わるのだけどな -- &new{2014-06-17 (火) 13:29:04};
--壁が壊れたサイドは次の湧きから第2防壁行く可能性があるから、壊れたらすぐ下がらないと、湧いたけど誰も気づかないor間に合わない→第2防壁壊れるってパターン。 -- [[s]] &new{2014-06-18 (水) 16:47:26};
-同感。いままでは弱いカタナでもヒャッハーできてたけどそれがもう出来なくなったわけだけど･･･ところ構わずシュンカばっかりだし、まだ未クラフトアギトマンはいるし最悪ラウンディートすらいる。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:14:08};
--あれ；チェックしたつもりが繋ぎミスです。すみません許してくださいなんでもしますから！ -- &new{2014-06-17 (火) 12:15:11};
---ん？ 今なんでもするって言ったよね？ じゃあ編集で繋いで貰おうか… -- &new{2014-06-17 (火) 12:25:42};
-侵入の実装間もない頃、フレンドからフリーズ付き武器が良いと情報を聞いた事あるのですが、現時点でもフリーズ付き武器役に立ちますか？冷凍確率も高いのかな？ -- &new{2014-06-17 (火) 14:35:53};
--つかってるけど結構凍るよ。刀と状態異常はかなか相性いいかも -- [[s]] &new{2014-06-17 (火) 16:28:15};
---ゴキは元々凍結にかかりやすいっぽいしね。ＨＩＴ数の少ない攻撃でも結構凍るね。使える -- &new{2014-06-17 (火) 18:30:46};
---武器にフリーズ付けたらエネミー冷凍になり便利です。思い切って強化して良かった。コメントありがとうございました。 -- &new{2014-06-19 (木) 06:19:02};
-シュンカ下方してから何回か行ったのですが、Tマシ、セイメイでイルメ、負滅付き刀で参加してTマシが1番安定感あるなと感じたのですが、皆さんどんな感じですか？（大型、敵の処理速度、タゲ取り込みの話しで。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:00:23};
--イルメギGuHuイルメギGuHuのＰＴ構成で野良に混ざる。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:04:27};
--弱体化前からTマシは全ての場合において安定しとるが。シュンカのぶっ飛んでた火力もなくなったから今じゃ対ボス火力の筆頭にさえなってる。 -- &new{2014-06-17 (火) 18:01:26};
--イルメギは前線火力が高いほど効果ある感じ。壁につめられない全体なら強い。逆に壁壊されたり、壁につめられると他の手段以外での対処がきつくなるね。ＴＭＧやカタナは自衛も楽だし、壁処理、核処理も早いね。ウォクラあればヘイト取りも十分だしね。個人的には全部どっこいどっこいかな -- &new{2014-06-17 (火) 18:34:41};
--イルメギだけだと壁壊されるとキツイ面があるけど、出来る人ならテリバ深刻ゾンディ数多ラバで纏めて動き封じれるから壁壊されても結構いける(氷ツリーならラバ一回で非弱点でも6~8ｋ削れる) まぁそこそこ頭使うから誰にでも出来る事じゃないが・・ -- &new{2014-06-18 (水) 22:09:00};
-ビブラス爆弾が一番危険なのに、みんな完全無視してるよね。毎回ほとんど自分が独りっきりで対処してるんだけど。もうちょっと砦のこと考えてほしい。 -- [[s]] &new{2014-06-18 (水) 01:36:34};
--爆弾投げられる前に倒しきる場合が多いからなんともいえないが、一人で処理できるならそれにこしたことはないんじゃないのかな。縁の下の力持ち的な役回りは死ぬほど有り難いし。仮に複数人で対処しに行っても前線が薄くなるし今度は壁崩壊の危険性も出てくる。それか対ビブラス火力かパニック貼り付け要員にでもなれば安全かつスピーディにクリアできるんじゃないかな。 -- &new{2014-06-18 (水) 14:23:55};
--せめて投げたの確認した瞬間全チャしてもらいたい -- &new{2014-06-18 (水) 17:37:08};
---投げモーション入った瞬間音付SA出してる -- &new{2014-06-18 (水) 18:04:19};
---SAオフにしてる人もいるから白茶のほうが確実だと思う -- &new{2014-06-18 (水) 23:37:07};
--誰も何も言わないのわかってるから最終waveはもう最初から機銃に座って待ってる。 -- &new{2014-06-18 (水) 17:49:28};
---それだと放置寄生と大差ないから核処理するか残り時間2分50秒あたりに緑に向かうかで頼む -- &new{2014-06-18 (水) 19:50:48};
---爆弾投げる前に倒すからどうでも良いけど、一応爆弾投げるタイミングはだいたい決まってる -- &new{2014-06-19 (木) 00:57:21};
---最初の核もどうせ誰も行かないからさ。核撃って壊して戻って、2：55になったら前線から戻り始めて爆弾待って…てなるともうずっと座ってても戦力的に大差ない。他所は知らないけど俺が行った範囲じゃ爆弾前にビブ落ちるの2回くらいしか見たことない田舎鯖だし…機銃使用という時点で火力職じゃないのもお察しいただけるだろうし…。 -- &new{2014-06-19 (木) 08:57:44};
---銃座待機じゃなくて近場の石くらいは拾ってくれ、という意味だと思われ -- &new{2014-06-19 (木) 13:13:13};
--自分一人で十分だと誰も一緒に来ない方が都合がいいからこのままでいいかな -- &new{2014-06-18 (水) 19:35:52};
--爆弾一人で処理出来ない人なんてごく一部なんで、後方に誰かいるの確認出来たら、投げモーション入った時点で白茶だけしてるわ。後ろに誰も居なさそうだったら、投げモーション入った瞬間に自分が向かう趣を白茶&ﾀﾞｯｼｭして一人で破壊してるわ。 -- &new{2014-06-19 (木) 01:04:01};
-これページ内の回復機能の記述を改めたほうがいいかも。緩和を知らない人は困惑するだろうしね -- &new{2014-06-18 (水) 22:03:56};
-説明3000で回復1回になってるけど、今3500で回復2回だよね? -- &new{2014-06-18 (水) 22:55:47};
--上の木と合わせて編集しておきました。3500が理想だけど後衛2人だと若干厳しいペース（採集W中に届くぐらい）なので、バリア2回の2500を目安にするのが適当そう？ -- &new{2014-06-19 (木) 03:06:47};
-(´・ω・｀)あかん・・・PCブロックでも最近２周どまりだわ、固定メンツで行こうにもぼっちのらんらんにはつらたん -- &new{2014-06-18 (水) 23:32:52};
--(´・ω・｀)B010も寄生が増えてクリアタイムが逆に遅くなってるわよー -- &new{2014-06-18 (水) 23:39:00};
---B10はヤバイPT多すぎていかないようにしてる 寄生多すぎるまじでｗ -- &new{2014-06-19 (木) 02:57:14};
--まじで結晶とか前衛しながら集めればいいから、後ろでセコセコ回収する〇鹿いるから２週になる -- &new{2014-06-18 (水) 23:43:37};
---拾ってくれる前衛さんが多ければいいけど、敵がいないと目の前に結晶湧いても棒立ちの人とか野良だと結構いる。かといって結晶を捨てて＝支援機能を使わずにS取れる保証もない。後ろで拾いたくなる気持ちは分かる -- &new{2014-06-18 (水) 23:46:43};
---無理無理。野良で前線だけで結晶集めとかSクリア捨ててるとしか思えない。 -- &new{2014-06-19 (木) 03:03:35};
--今はもう平日昼のほうが逆に3週しやすくなってる気がするわ・・・昼だとちょっと厳しいけど行けるかジワジワ駄目な2パターン、夜だとそこそこ安定か酷い流れの2パターン -- &new{2014-06-19 (木) 00:00:23};
--電波時計とか、あとはPCのやつは秒間まで表示してくれる正しい時計用意するといいよ。マッチングゲーだから、受注が数秒遅れると低レベルや遊べればいいやっていうエンジョイ勢とマッチングする。PCの上位ブロックで受注最速なのにマッチングに恵まれない･･･っていうんだったら知りません。恨むなら自分か神様にして。 -- &new{2014-06-19 (木) 00:28:30};
--もうねレべリング目的の青文字ＰＴがいると最近あ～、、、てなる -- &new{2014-06-19 (木) 00:31:09};
-今近接してる人って防衛であれこれ言われすぎて臆病になりすぎてる気がする。 -- &new{2014-06-18 (水) 23:52:29};
--何が言いたいのかわからんが、フォースばかりでも２週とかザラだよ？使う人の中身次第ですよ -- &new{2014-06-19 (木) 00:08:14};
---ボスに向かう近接が少なくなったかな。シュンカがなくてもボス戦ではやっぱ近接の人がいってくれると助かるからさ -- &new{2014-06-19 (木) 00:28:28};
---でもホントにボスに向かう人いなくなったよね。ボス出てくると皆ボスから離れてくし…雑魚倒して貢献度がほしいとかなんかね -- &new{2014-06-19 (木) 08:43:41};
---実はもともとボスを処理していた近接ユーザーは一握りだった タゲ引くな等の風潮からもともとテク職はボスには触らないの基本だった シュンカ弱体で殺される前に殺せなくなったので、死なない自信のない人は迷惑をかけない意味で場所を譲るようになった 等の複合要因な気がする -- &new{2014-06-19 (木) 08:51:39};
---近接自体だいぶ減ってるのもあるけど近接でLv低い場合、ウォクラとれてない→ボスタゲとれない→じゃあ離れようの可能性がある -- &new{2014-06-19 (木) 11:28:50};
-おいおい、緩和されたからって油断しすぎじゃないか？回復回数増えただけで敵の強さと壁・塔の耐久は変わらないのに・・・。 -- &new{2014-06-19 (木) 00:28:53};
--っていうか今度は緩和されたからと石広いする人減ってて後ろがやばいｗ一人で４箇所同時核とか処理追いつかなくてむりだｗ -- &new{2014-06-19 (木) 00:46:35};
---さすがにW3の4つ同時を1人で捌くのは無理だねー。前線から3人ぐらい慌てて処理しに飛んでくるだろうから、石拾ってたなら橙白を処理しに行くのが無難かな？ バリア2回使えれば2箇所は出現前に処理、1箇所は出現速破壊、残り1箇所はその後って感じで行けそうだけど、W3でバリア2回使える結晶が貯まるぐらい結晶拾いが居たらもう壁が崩壊寸前になってそうだｗ； -- &new{2014-06-19 (木) 03:12:27};
-やっぱ明け方はいいな。耐久100％クリア行ける。 -- &new{2014-06-19 (木) 05:13:24};
-ウェーブ3でほとんどの塔半壊なのに白チャできない人多過ぎ、意思疎通取らんとあかんでしょ(´･ω･`)俺が何か言ってもガン無視だし(´･ω･`) -- &new{2014-06-19 (木) 07:42:39};
--返答が無いのと無視しているのはやや違うが日本語通じない(国籍的な意味で)可能性も -- &new{2014-06-19 (木) 08:48:18};
---返答は無くてもいいけど緑待機しますって言ったのに何故か数人緑に来るんだよ(´･ω･`)外国人なら諦めはつくけどそれが日本人だから余計にタチが悪いというかなんというか -- &new{2014-06-19 (木) 11:45:28};
---襲来の昔より「白チャ宣言は信用できない」「野良では誰も信用するな・何も期待するな」という定石があるから仕方ないさ -- &new{2014-06-19 (木) 14:02:16};
---小木主がいいやつなのはわかる、でも緑にいると宣言したのにビブラス爆弾で塔が破壊されましたとかざらにあるから野良の白は信用できん -- &new{2014-06-19 (木) 14:52:16};
-それぞれの立ち回りについて説明。Gu＝ヒールは湧きポイントの敵に一発だけ入れる事、メシアは壁や塔に群がってるときだけ撃つ事、それ以外はインフィで処理する事。Fo＝イルメギ連発以上。タリゾンは不要。Ra＝全wave通してコスモス禁止(妨害行為)。ディバインクラスターコンセで戦う事。サテライトはビブラスのみ使用許可、WBはFoが少なければ足、イルグラFoが多ければ頭に撃つ事。以上を厳守すれば4周可能。 -- &new{2014-06-19 (木) 08:43:28};
--コスモスはエフェクト薄く修正されたし湧きポイントに置いて使えね？ -- &new{2014-06-19 (木) 08:52:52};
---コスモスイルフォの修正は密着時のみ薄くなる。少しでも距離を置くと従来と変わらないまぶしい(着弾地点の状況が全く分からなくなる)エフェクト表示。 -- &new{2014-06-19 (木) 09:20:26};
---コスモスの攻撃範囲（中心ではない）にシュンカで突っ込んでみたことあるが普通に見えた気がするが。見えないって苦情は主に敵の攻撃が見えなくてぺロる人が出してたわけだが木主はどんな距離で戦ってるんだ？近接じゃなかったとしても拡大マップやロックでその範囲に敵がどれだけいるかなんてわかるし規制かけるほど対ボス以外で使われて困る要素がいまいちわからない -- &new{2014-06-19 (木) 12:08:58};
--普通なら提案→書き換えの流れでいいのに、あえて命令口調。こいつ襲来のコメ欄でも荒らしてるヤツじゃないのか。そうでなくても襲来同様、荒れるの狙ってわざとやってるだろ。さすがに悪質すぎる。放置推奨で伐採してもいいぐらい。対策を議論したほうがいいかも -- &new{2014-06-19 (木) 09:07:42};
---今の野良の凄惨な現状を無視できるのならどうぞ。徹底的に行動パターンを固定化させて不安定な要素は排除したほうがいい。 -- &new{2014-06-19 (木) 09:17:29};
---野良に何求めてるんだが知らないけど、自分の好きなようにやりたいなら身内でやってくれ -- &new{2014-06-19 (木) 09:23:29};
---パターン化したいなら固定メンバー集めろよ。こう言うガチガチに固めたい奴がちょっとぐだると応用利かなくてフォローに回れなかったり、クエ放棄したりするんだろうな。スキル構成だってwikiにあるような最善解とは限らないし、それぞれ好きな戦い方ってのがある。それが一切許容できないなら野良に来ない方がいい。 -- &new{2014-06-19 (木) 11:48:26};
---行動パターン固定化は確かに不安定な要素は減る。が、野良でそんな行動パターン最適化をやる人がどれくらいいるかという話だ。お前さんのいうパターンを自分で考えて答えだせなかった人がここを見る・実践するができるとは思えんが -- &new{2014-06-19 (木) 13:19:01};
---許可とか書いちゃってる時点であっ･･･(察し)となったがFoは微妙な装備とかでイルメギ3000程度しか出ないのいるからそういう人に限ってはﾀﾘｿﾞﾝのがいいんじゃないかと思うんだよなぁ。そもそも今の野良4週はほとんどの場合ほぼ不可能だと思う -- &new{2014-06-19 (木) 14:21:36};
--襲来でも全く同じコメしてるなぁ。 こっちも荒れるぞい -- &new{2014-06-19 (木) 09:57:24};
---この木主の文は伐採で良いんじゃないの？襲来もそうだがちょっと押し付けが強すぎるよね。うなずけるところもあるんだけどWikiのコメントとしてはどうかな。文面は個人のブログとかのレベルじゃない？読んでて気持ちの良いものじゃないわ。通報だの対応策知ってる方はお願いしたいなぁ。 -- &new{2014-06-19 (木) 11:40:51};
--イルメギ嫌いの古参タリサーだっているんだぞ -- &new{2014-06-19 (木) 11:16:40};
---役に立たないんで大人しくイルメギ撃ってくださいね～ -- &new{2014-06-19 (木) 11:29:27};
---無理にカスダメなイルメギ撃つよりスキル構成にあったダメがでる戦法を取ったほうが有用 -- &new{2014-06-19 (木) 11:51:27};
---ナフォ2,3回でゴキ集団殲滅できる人もいるからな -- &new{2014-06-19 (木) 12:21:58};
--襲来・侵入と重複するような煽り、荒れ幇助コメント。伐採推奨者複数アリ。通報対象でいいかな？ -- &new{2014-06-19 (木) 12:42:18};
---おk -- &new{2014-06-19 (木) 23:44:47};
--野良で４週安定なんて夢のまた夢だ。まず基本的な立ち回りを理解してない人がこんな所を見る訳が無い。因みにゾンディコスモス無しはまだ置いておいてイルバサテ無しでゼッシュどうやって処理するんですかね？？ホミで一人で処理しろって事なんですかね -- &new{2014-06-19 (木) 16:04:18};
-Fo初心者だけど、PPコンバ、イルメギ連発だけで貢献度総合１位光輝のエースになったけど、なんなのこれつまらない -- [[s]] &new{2014-06-19 (木) 13:42:00};
--スキルの選択と立ち回り次第で、貢献度4400破壊王にも貢献度120衛生兵にも慣れる。後者の方が身内での受けは良い。初心者脱して支援プレイしたらどうだろう？ 楽しいぞ -- &new{2014-06-19 (木) 13:46:26};
--Foはそれを面白いと感じるプレイヤー用のクラスなので、つまらないならクラスチェンジしてくださいとしか・・・ -- &new{2014-06-19 (木) 14:00:17};
--まぁ、貢献1位はFoかGuだったら狙える上、1位＝一番役立ってるってわけではないからね。ボス処理や核処理や石拾いをしている人がいるからこそ1位になりつつ安定するのだから。ボス相手したら貢献なんて稼げないからな。今度はその逆で支援やってみたらいいんじゃないかな？ -- &new{2014-06-19 (木) 14:25:33};
---ボス相手にwbして張り付いてたら11位で破壊王なってたわw後ろで石拾いで核破壊で1位もあるし順位は当てにせん方がいい -- &new{2014-06-24 (火) 04:06:55};
--何処に楽しみを得るかは個人次第だからな。つまるつまらないよりイルメギが殲滅では最適解だからそういう結果になるだけなんだろう。俺は以前よりサクサク敵溶かせて楽しいけどな。中々倒せないサザン連打とかはもう勘弁。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:40:12};
--一匹の敵を必死に攻撃してPP尽きてもまだ倒れず、コンバートとか使えばようやく一匹20秒くらいかけて倒せるあの時代の方が楽しいというか -- &new{2014-06-19 (木) 16:48:33};
---ゴルド1匹20秒って当時でも十分早いな…やっぱこのゲームPC側の火力がおかしいわ -- &new{2014-06-20 (金) 05:10:27};
--テクやってる時に上位取ると恥ずかしい、支援が出来てない証拠。 野良の人が白チャかＧＪでナイスゾンディとか言ってくれた時とかめっちゃ嬉しいわ -- &new{2014-06-20 (金) 09:20:25};
---逆に考えろ。Foにさえ負けるぐらい周りが弱いってな。つーか一人で恥ずかしがってれば良い。「火力」支援も十分な支援だからな。ゾンディしか出来ない人は身内PTだけでどうぞ。 -- &new{2014-06-20 (金) 09:31:00};
---そりゃ何も考えずにイルメギ撃ってりゃファーストアタックで楽に１位とれるからなぁ･･･上手いテク職視点見るとタリゾンでリス狩りだもんな。近くに近接いなけりゃ違うことするし -- &new{2014-06-20 (金) 09:55:11};
---FAだけで一位取れると思ってる奴が未だにいるとは･･･。試しにイルメギより広範囲高スピード低威力のザンでも撃ってみればいい。下手すりゃ12位とかになるから。貢献ががっつり高い場合はLAもちゃんと取ってる場合のみ。襲来と違って敵沸き位置が広い侵入じゃイルメギでヘイト＆ダメージしてるほうがよっぽどマシ。ゾンディールは壁から引き剥がすときぐらいで良い。 -- &new{2014-06-20 (金) 11:50:20};
---などとイルメギ厨が意味不明な(ｒｙ -- &new{2014-06-20 (金) 13:38:56};
---リス狩りって文字見て一瞬某所のリス園を思い出してしまった -- &new{2014-06-20 (金) 16:50:56};
---支援も出来ない、火力も出ないなら恥ずかしいだろうな。でも破壊王常連くらいの火力が出るなら立派な火力運用だと思うぞ。自分の動き方が最適と信じて他を批判するほうがよっぽど恥ずかしい。野良なんか状況次第で有効な運用は変わるんだから最適なものなんてないんだよ。 -- &new{2014-06-21 (土) 01:40:23};
--つまらないならBrでもFiでも好きな職をいくらでもどうぞ。でもわざわざこんな所で言う事じゃない。つまりFoやってる奴の意見じゃないって事だな。最近荒らしまわってるBrの成れの果てなんだろお前？ｗ -- &new{2014-06-22 (日) 10:36:04};
-オーバーテイル狙いの低レベル後方結晶Foがマジでうざい。よく50前半で参加しようと思うよなぁ、寄生してて恥ずかしくないの？pt緩和されてんのにいつまで結晶拾ってんだよ、最前の壁は半壊にもなってねーのに。 -- &new{2014-06-19 (木) 13:46:40};
--しかし前に出てきて余計な事されると更に厄介になるのがテク職。育ちきっていないなら来て欲しくはないな…。PSがあるならゾンディでまとめるなりなんなりで貢献出来るんだけどさ、ああいう初心者はまとめて良い敵と悪い敵の区別がつかん。 -- &new{2014-06-19 (木) 13:49:16};
--裏方回ってて核出現タイミング分かってる人は前線いかないよ？前線行ってる暇ないし。実際自分で時間メモしてやってみなよ。石ポイントは核出現の可能性がある時間までの暇つぶしでやってるだけって人が多い。 っていうかそれで核処理遅れたら遅れたで文句言うし前線いって火力貢献しようにも低レベルで前線くんなって言うんでしょ？野良だから低レベル紛れるのはもう仕方ないと思う。それでも文句あるなら身内集めてどうぞ。 -- &new{2014-06-19 (木) 13:54:17};
---核は即破壊できないし、ヘイト取ったり散らせたりするほどダメ出ないでしょ？何より逆に言わせてもらえば低レベルで部屋作れよ -- &new{2014-06-19 (木) 14:07:42};
---ほんとそれな。経験がほしいなら経験目的の固定マルチ作っとけよって毎回思ってるわ。低レベ紛れるのは仕方ないが、わざわざ他の人に負担押し付けてでも寄生根性出す方がおかしいと思うんだが、70/70で行くこっちのがおかしいのか？文句あるなら身内って言葉定着してるけど、それは寄生の自己保身によるただの都合のいい言葉なだけなんだよなぁ。火力出せる奴を身内隔離させても誰も得しないのに何故推奨してるのかわからんのだが -- &new{2014-06-19 (木) 14:44:22};
---寄生同士でｐｔなんて組ませたら地雷が4人もいることになって他のメンツが大変なことになりそうだな。とりあえず核処理を速攻で終わらせられないでずっと石拾ってるような奴はｖｈ行ってどうぞって話だな。結晶なんて1000もあれば十分。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:23:32};
---低レベルこそ部屋作れってセリフでたけど、自分が何もせず他人か改善するように望むのは寄生と根本的なところが同じだと思う。そもそも低レベル寄生とかガチ初心者がそんな気の効いたことするわけないし･･･もちろん俺も他人の足引っ張るのいやだしメインサブカンストで行く方がいいと思うしそうしてる。50から参加できる限り野良では紛れ込んでしまうのはもう仕方ないよ。条件引き上げろって要望は運営に何回かだしてる。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:28:26};
---ホントそれな。右も左もわからないような初心者にアレコレ要求して自分は何も対策しないで愚痴るだけとかヘソで茶沸かすわ。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:33:50};
---まぁ初心者だからで済ますのもどうかと思うけどね。ある程度情報は調べようと思えば調べれるし、何もわからないなら白茶でもいいから聞けばいい話。今のところ50代でそんな奴に出会ったことはないがな。wisでこのクエ初めてか聞いても何も答えないしなぁ。一応こっちだって対策をしようとしてはいるんだけどな。条件レベルの引き上げは考えつきもしなかったな俺もちょっと送ってみるわ -- &new{2014-06-19 (木) 15:46:19};
---レベル引き上げても焼け石に水だと思うがな。でもまぁサブとメインがどっちも50から～の規制ぐらいはあってもいい気がする。明らかにレベリング目的でサブ20ぐらいで来る人居るからな。これレベリング緊急じゃねーからぁ！ -- &new{2014-06-19 (木) 16:25:53};
---↑2 初めてって言ったら練習してから来いとか足引っ張るなとか言われそうで怖かったんじゃない？あるいは単にコミュニケーションが下手orする気がない人か -- &new{2014-06-19 (木) 16:45:17};
---確かにその数々の可能性もあるからなー色々と難しいもんだ･･･ -- &new{2014-06-19 (木) 17:24:41};
--恥ずかしくないのかといわれれば全く恥ずかしくないし敵に触れないことをつまらないとも思わない。人の迷惑考えてないのかといわれれば全くそんなことはないし、自分が投入できる能力と労力の許す範囲の事を無理の無い範囲でやってるだけ。 -- &new{2014-06-19 (木) 13:58:51};
---まずは3sから作って、どうぞ。 -- &new{2014-06-19 (木) 14:17:52};
---石だけしか拾わないで核は放置するのかい？核もある程度の火力ないと処理する前にゴリゴリ削られるぞ。それに最初から最後まで石しか拾わないとか地雷もいいとこだと思うぞ。無理のない範囲が狭いうちにくる時点でどうかしてるぞ -- &new{2014-06-19 (木) 14:32:19};
---核処理って機銃使う脳さえあればどんな低火力でも少なくとも2箇所は世話できるだろ -- &new{2014-06-20 (金) 04:47:41};
---明確に火力貢献できる装備を整えたこのクエストに向いたクラスで、事前に十分な情報収集ができており俺にS3周させてくれる者のみ参加を許可するということだよ。 -- &new{2014-06-20 (金) 05:08:32};
--50台の参加率と人数が多くて侵入は酷いな、1周目で3人以上居たらもう諦めムード -- &new{2014-06-19 (木) 14:06:46};
--未だに野良に文句垂れてるコメントが発生するのは正直驚きなんだが･･･。不満は直接言えや。低レベルで来るってことは何も知らない新参なんだろ？先輩様は指導してやれよ。陰で愚痴ってることしか出来ない奴とか心底いらねーよ。嫌なら面子募って参加しろ。ずっと前に結論は出てる。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:29:17};
--誰でも入れて好き勝手に行動できるのが野良。それが受け入れられない人に野良プレイは向いてない。煽りとか言い訳とかじゃなく、実際問題としてね。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:43:04};
---その好き勝手も度がすぎればいい目で見られないからね、仕方ないな -- &new{2014-06-19 (木) 15:49:23};
---まぁ天災だとでも思っていっそ失敗しても楽しむくらいでいいんじゃないの 何度もう言うけどSクリア安定させたいならそもそも野良に来るのが間違ってる -- &new{2014-06-19 (木) 16:00:09};
---度が過ぎると思ったらその場でお願いするしかない。相手が受け入れるかどうかは別として、その場で言わないことには変わる切欠すら生まれない。 -- &new{2014-06-19 (木) 16:48:15};
---悟ったような口調で語る子木主みたいな奴って結構多いんだが、それはあくまで自衛論であって自分の中にとどめておけばいい事。こんな掲示板でそんな事を言えばお前は好き勝手やってる奴をただ擁護しているだけだ。結果的にそういう奴を増やしてさらにいやな状態を作り出しているわけだ。自覚しような？ -- &new{2014-06-22 (日) 10:41:25};
---悟るも何もそれが現状であってそして未来永劫変わらない事実であり現実だ。野良にお前の言う自衛論とやらを求めてるのはどう考えてもここで愚痴ってる奴等であってだな。大体ここのコメント欄に書いてどうこう影響が出ると思ってるならとっくの昔にWikiの最適なやり方で野良も安定してるはずなんだがなｗｗ 未だにここで愚痴ってるやつとかPSO2向いてないとしか言いようが無いわ。 -- &new{2014-06-22 (日) 12:13:46};
---現状であろうがそれは自分の中で留めておけばいい事。考えても見ろ自分が嫌な事されて嫌な気分になっているのに嫌な事をする奴を自分で擁護してるんだぜ？おかしいだろ。 -- &new{2014-06-22 (日) 14:16:11};
---こんな掲示板で「自衛手段を広めるな」なんて言えばお前は好き勝手やってる奴をただ擁護しているだけだ。結果的にそういう奴を増やしてさらにいやな状態を作り出しているわけだ。自覚しような？ 考えても見ろ自分が嫌な事されて嫌な気分になっているのに嫌な事をする奴を自分で擁護してるんだぜ？おかしいだろ。 ・・・カギカッコの部分以外は完全に丸写しなのに、見事にブーメランが成立してて面白いな。 -- &new{2014-06-22 (日) 16:40:42};
---↑こんなとこで文句言わずに直接言えっつってんの。ここは文句言う場じゃねえって何度言えばわかるんだ。 -- &new{2014-06-22 (日) 17:12:11};
---「自分の中でとどめる」が大事なことなので（ｒｙ それこそお前が自分の中でとどめてろｗｗ そもそも嫌なことって何だよｗｗ小学生かよｗｗ 自分の思い通りにプレイできないからってココで我侭ほざいてんじゃねーわ。 -- &new{2014-06-22 (日) 17:34:39};
---直接本人には注意も何も言えないくせにここでは元気いいなあｗ -- &new{2014-06-22 (日) 20:26:01};
--プレイスタイルタブ、LVすら適用されない無名部屋自動マッチングが悪いんだけど、人が多いからっていう理由で人の多いB入って野良やってる時点で皆人数寄生なわけ -- &new{2014-06-24 (火) 08:52:26};
---混雑ブロックにいるのは理由や価値観が何であれ結果だけ見れば確かに全員寄生だわな。 -- &new{2014-06-24 (火) 14:50:38};
-壁壊されて途中抜けする人って、次のクエストでまた壁壊されたらまた途中抜けして最終的に一回もクリアできなかったってことにならない？ なんか逆に損してない？ -- [[s]] &new{2014-06-20 (金) 02:20:59};
--だ・か・ら、自分だけいやな思いしたくないからここで途中抜け流行ってるように吹聴して他人も巻き込もうとしてるんだろｗ そういう馬鹿に同情する必要もないし付き合ってやる気もないが他人に迷惑ばっかりかけるなよ。とは思うよ。 -- &new{2014-06-20 (金) 02:47:19};
---他人が普通にプレイしてるからこそ、連中だけ途中抜けして良い思いできるんじゃないの？ みんなが途中抜けするようになったら、連中が見捨ててきた人達が再受注に混ざってきちゃうんだし、流行ってるように見せかけるメリットがよく分からないんだが・・・。 -- &new{2014-06-20 (金) 03:03:47};
---↑の通りだな。居残り組にはできる限り長く気付かず戦って貰わないと意味がない。まあもう波３壁破壊くらいならなんとかなる感じではあるから破棄するタイミングはそうないわけだけど。 -- &new{2014-06-20 (金) 17:34:56};
--野良だろうが、身内だろうが、基本的に参加する時点で、そのメンバーで良い結果を出すために頑張りましょう、っていう目的があるじゃない。それが前提なんだけど、他の人をもののように考えるような人にはそんなつもりがなくって、結局、自分の都合でやめてしまうんだよ。自分は義務を負ってない、上手くいかないのは自分以外の奴のせいだから関係ない、って感じでね。でも、そういう考えで万事解決しようとすると、他人から真っ先に切り捨てられるし、評価されないっていうことを知らないんだよ -- &new{2014-06-20 (金) 04:59:43};
--途中抜けしてもさ、リザルトって乗らなかったっけ？１２人で始めてリザルト見たら９人になってたんだけど。 -- &new{2014-06-20 (金) 13:43:15};
---転送前に回線トラブルで落ちた人なんかは載るらしいけどね。クエスト破棄の操作した人は載らなくなるとか？ -- &new{2014-06-20 (金) 16:56:21};
--回復２回使えるようになったのに今時壁で破棄する人はいないと思うけどね。波１塔破壊くらいじゃないか破棄は。 -- &new{2014-06-20 (金) 17:03:32};
---そうでもない。少しのグダリも失敗も許せないのか途中抜けは今でもいる。また周囲の装備かレベルか気に入らなかったのか転送開始される直前でシップに戻っていく奴もこの前遭遇した。1WAVE開始10人、1WAVE終了6人流石にやる気なくなって2週目行かずにゲーム閉じた。 -- &new{2014-06-21 (土) 11:36:08};
--ラグがものすごくて敵も味方もワープしだして敵も全然沸かない時だけだな途中抜けするの。だたしどうしようもなくて途中抜けするにしても「抜けます」の一言は必ず言っている。それが一緒に戦ったメンバーに対する礼儀だと思うからな。何も言わずに途中抜けする奴はそのまま亜空間に吸い込まれればいい。 -- &new{2014-06-20 (金) 22:39:39};
-マッチング振り分け機能実装はよぅ(´・ω・｀) ５０台は５０台と、６０台は６０台と、７０は７０としかマッチしない機能はよぅ(´・ω・｀) -- &new{2014-06-20 (金) 09:24:25};
--アテにならないレベルよりプレイ時間近しい者で振り分けてほしいわ。 -- &new{2014-06-20 (金) 09:43:32};
---自分プレイ時間の2/3から3/4はログイン放置なんですが大丈夫ですかね -- &new{2014-06-20 (金) 12:01:41};
---緊急６０分前にアークスＧＰ予選突破者のみ参加可能とか。クラスの変更不可で。 -- &new{2014-06-20 (金) 13:35:51};
---Lv５０代で来られてもですね・・・ -- &new{2014-06-21 (土) 01:08:58};
--ランダムマッチングシステムが諸悪の根源なんだよな。最大4人PTでしか組めないから残り8人枠が必然的に不特定多数でマッチングしてしまう。自分たちは4人PT組んでいても残りは皆ぼっちプレイなんてのはザラ。最初っから12人部屋が作れるようにすればいいだけの話なのに -- &new{2014-06-20 (金) 18:51:04};
---なったらなったでPTをお断りされて参加できずプレイを妨害される大多数の要望により結局戻りそう。期待してるほど迷惑じゃない人材と言うのは多くないからなあ -- &new{2014-06-20 (金) 18:53:10};
---PT参加できない連中が野良でランダムマッチングするようになるだけだろ？誰も困らねえじゃん。 -- &new{2014-06-20 (金) 20:15:14};
---効率重視の人は12人PTを組み、経験値稼ぎしたい人やあれこれ考えたくない人はランダムマッチングされる。まったくもって問題ないな。 -- &new{2014-06-21 (土) 03:54:54};
---この案のキモは実際には12人PTに所属している側が隔離されていることなんだ。PT側は好きなだけ効率追うなり身内で遊ぶなりすればいいし、12人PTに入ってない側は今までどおりだから何も問題ない。 -- &new{2014-06-21 (土) 17:33:45};
---12人で組むのが広まれば過密ブロック待機する必要もないから過疎ブロックにも散って負荷の面でもメリットだよな。過疎ブロックで部屋立てて待機してればいいわけだし。サブレベル制限つけれるようにしてくれないと紛れ込んだゴミを弾く作業が必要になるが･･･。 -- &new{2014-06-21 (土) 17:57:37};
---割りと真剣にACVDの傭兵システムみたいなの実装して欲しい （フリパ雇用のプレイヤー版 部屋主がPT参加待機してる人をPTメンで呼び出す）要望だしてるんだけど今の何も設定適用されない自動マッチングで良いゲームになるわけがない そりゃそうだよ、誰でも楽しくってうってもLV制限60～も適用されずに50，効率厨はいってくんだもん -- &new{2014-06-24 (火) 08:58:29};
---誰でも楽しくだから効率厨が効率プレイを楽しみに入ってくるのも低Lvが経験値稼ぎを楽しみに入ってくるのも間違ってないんだが、入られた側が楽しくない。つまり誰でもというのはもともと不可能なんだ･･･ -- &new{2014-06-24 (火) 14:49:02};
--PTのレベル制限をマルチにも対応すれば -- &new{2014-06-25 (水) 10:03:39};
---すれば、クエ開始前に設定必要だけど、新システム作るより手っ取り早そう -- &new{2014-06-25 (水) 10:06:22};
-防衛２にFi持ってくる地雷なんとかなりませんかねぇ・・・あとシュンカマンがシュンカ取られて置物になったせいで野良で防衛はまた３週難しくなったな -- [[s]] &new{2014-06-19 (木) 13:38:26};
--侵入はよくFi/Huで行くけど、高速移動で結晶集め、浸食核即破壊、爆弾処理、壁壊れたらゴルドの集団にブラサラ連発で一掃してるけどこれでも地雷ですか？ -- [[s]] &new{2014-06-19 (木) 13:49:24};
---FiでもPSとある程度の装備があれば大丈夫・・・ -- &new{2014-06-21 (土) 01:06:23};
--Fi多く居ると正直少しうわぁ、ってなるけど、一人や二人くらいで、後ろで石拾いや核破壊、カマキリ掃除なんかを進んでやってくれる人がいると滅茶苦茶安心出来る -- &new{2014-06-19 (木) 13:52:27};
---そもそもFiがたくさんになる事自体が滅多にないので、俺はFiで行くことが多いんですよね。Fiが好きだからってのが一番ですけど、他の人と役割が被りにくいってのも利点ですかね -- [[子木主]] &new{2014-06-19 (木) 13:58:45};
---↑え、誰？ -- [[子木主]] &new{2014-06-19 (木) 14:31:32};
---失敗じゃないかな -- &new{2014-06-19 (木) 18:03:15};
--Fiが地雷なんじゃない。浸食核、爆弾、後頭部破壊しないやつが多すぎるんや… -- &new{2014-06-19 (木) 14:24:23};
--地雷じゃないよ相対的に凄まじく弱いだけだよ -- &new{2014-06-19 (木) 15:51:21};
--あなたがどのクラスを好きでやっているかは知らないが、それFiが好きでPSO2やってる方にはきついね。その文句Fiのページで言って来たらどうですか？それができないなら野良に参加してFi多いから途中放棄とかクエスト後にGJで気分悪くなるコメント送るとかはやめて、１２人気の合う方を募って参加しなよ。 -- &new{2014-06-19 (木) 16:05:50};
---数ヶ月前、同じように参加するだけで寄生だ地雷だって言われてたのはテクだった。標的になるクラスがローテーションしてくだけで何も変わらないんだね -- &new{2014-06-19 (木) 16:50:11};
---次はうちらGuですかのぉ（黄昏 -- &new{2014-06-19 (木) 18:06:54};
--てーか野良防衛が3週難しくなってなんか問題あんの？ -- &new{2014-06-19 (木) 16:27:35};
---えっなんで問題ないと思うの？ -- &new{2014-06-20 (金) 17:00:13};
---ごめん俺も何が問題なのかわかんね 難しいだけでできるんだろ？ -- &new{2014-06-20 (金) 17:21:50};
---いやいや３周が難しいって表現ならできない場合も出てくるって状態だろう。 -- &new{2014-06-20 (金) 17:27:12};
---できない場合があるだけでできないわけじゃなく、3周できないにしても2週はできるんだろう？ 問題なくね？ -- &new{2014-06-20 (金) 18:55:47};
---単純に報酬が2/3になるのに問題ないんだ？もうクエ行かなきゃいいのに。 -- &new{2014-06-20 (金) 20:18:08};
---こういう糞ライトが一般プレイヤーをイラつかせるんだろうな -- &new{2014-06-20 (金) 20:43:02};
---声がでかいだけで自分が多数派だと思い込まないほうがいいよ？その糞ライト層が一般ユーザとして多く存在してるからマッチング機会が増えるんだろ？ -- &new{2014-06-20 (金) 20:56:53};
---糞ライトユーザーとか煽ってる時点で君の言う一般ユーザとやらも君の事地雷だと思ってるよ -- &new{2014-06-20 (金) 20:59:07};
---何でクエ行ってんのってそらこのクエが楽しくて好きだからよ？報酬はおまけでしかないわ -- &new{2014-06-20 (金) 21:04:07};
---3周出来ないと嫌！って人は最初から野良に来なきゃいい。どんな人がいて何が起こるか分からないってのは明らかなんだから。確かに野良で安定して回せたらラクだけどさ -- &new{2014-06-20 (金) 21:27:20};
---そういう奴にはこういうんだ。「ガッつくなよ。みっともねえなあ。」 -- &new{2014-06-20 (金) 22:46:13};
---要はLvごとにマッチングすればおｋじゃない？ -- &new{2014-06-21 (土) 01:08:07};
---クエ行かないと2/3どころか報酬ゼロじゃないですかやだー -- &new{2014-06-21 (土) 17:34:49};
---難易度上がれば楽しくなるし、何も問題は無い。 -- &new{2014-06-21 (土) 18:37:42};
--イルメギ飛んでるだけで敵が壁に到達しないようになってるからむしろ楽勝になってね？ボス処理は自分でやればいいし -- &new{2014-06-19 (木) 16:38:21};
--クラスで差別する時点でお察し… あなたは寧ろ強いクラスでしかクリアすることが出来ないんですか？ -- &new{2014-06-19 (木) 16:55:22};
--数ヶ月前の地雷だなんだと言われてたテクだって侵入じゃたしかに火力としては微妙だったけどうまい人がちゃんとやればクリア貢献はしっかりできていた。逆に火力を得た今のテクでもスキル装備がアレだったり動き方がわからず地雷扱いを受ける人は受ける。つまり中身によるところが大きいのだからクラスだけで決めつけるのはよくないかと -- &new{2014-06-19 (木) 17:26:27};
--現状参加制限を設けれるのは運営ですしねぇ。それぞれが意見を持つのは良いと思いますが、それを重視しクエをするのであれば個々に人を集め部屋を建てチームで参加するなどしか対処法は我々にはないと思いますよ。もちろん野良だから全てが許されるのかと言われたらそうではないと思いますけどマッチングに関しては運だと思いますから自分が思う様にクエが進行しないからといって他のクラスなど排他的言動が許されるのかといえばそうでないと思います。 -- &new{2014-06-19 (木) 18:18:49};
--極端な話３週目指すの前提で、野良のFi11人部屋とFo11人部屋があったらどっちに飛び込みますかって話だよな -- [[s]] &new{2014-06-19 (木) 18:53:31};
--好きな職で来ればいいよ。その職で可能な限りの働きをすればいい。Fiが好きならFiで来ればいいし、火力が好きなら防衛だけFoになってもいい。 -- &new{2014-06-19 (木) 19:29:14};
---だが、刀だけBrてめえはダメだ。敵が離れればテクに文句しかいわねえし。ゾンディで敵纏めないとテクに文句しかいわねえし。さらに眩しいとかなんやかんや理由つけてテクに文句しかいわねえし。弓持って使い分けしてるBr見てみろよ？貢献度も凶シュンカしかしてなかった頃のBrと同じぐらいかせいでるんだぜ。 -- &new{2014-06-20 (金) 22:52:08};
---口を出していいのは、自分のやっているクラス、運用をしている人にだけだと思ってる。自分はFo。汎用や敗者用、襲来用なんかに分かれた各種支援用のツリー用意や運用もするしEl運用もする、イルメギ特化の対雑魚用火力だってやるし侵入用凍結ハーフラインも出来る。だからその辺の人にはもっと効率の良いやり方を提案したり、逆にその人を参考にしたりもする。でも炎や氷闇特化は扱えないから炎Foや氷闇特化Foには何か言う権利は持ち合わせていないし、他の職にももちろん何も言えん。平和主義じゃないから文句つけてくるなら反論するけど、そういう奴の多くは自分と同じ運用方法をやったことなく想像で文句付けてくるから議論が成り立たんのよ。 -- [[子木主]] &new{2014-06-21 (土) 01:01:54};
---「口を出す」という表現は「分を越えて意見を言う」という意味があるから、子木主の言いたいこにそぐわない文意になるんじゃなかろうか？ -- &new{2014-06-21 (土) 01:31:43};
---うん、じゃあ文句を言うというか何と言うか…(国語評価2、語彙皆無) -- &new{2014-06-21 (土) 01:34:21};
---文句も印象は良くないなｗ「意見を出していい」だと穏便な表現かなｗ -- &new{2014-06-21 (土) 01:39:16};
---おっけー、「意見を出しても良いのは、」ってことで頼む！ -- &new{2014-06-21 (土) 01:41:19};
--防衛は皆３週してキューブ欲しいと思ってるから弱職は選ばないようにしてる。途中抜けとかされても嫌だしね。Fiのレベル上げは混沌で出来るしそっちで遊べればいいよ -- &new{2014-06-19 (木) 19:47:30};
--おっ、美味そうな釣り針だな！ -- &new{2014-06-21 (土) 01:28:12};
--しかしまぁ、あんま言いたくないけど、「待ち」が出来る襲来ならともかく、壁に触らせない事前提の侵入においてはＦｉは一番向いてないのは間違いないと思う。Ｆｉ武器3種も侵入向きとはお世辞にも言えない。Ｆｉで参加するなら素直に石拾いと核破壊に特化させたほうがいい。その能力はかなり高いと思うし -- &new{2014-06-22 (日) 12:43:58};
---高くもないと思うけど差は一番少ないかな -- &new{2014-06-22 (日) 12:49:55};
---ＰＰ使わない基本的な移動スピードと核破壊に必要な瞬間的なＤＰＳは最強だとは思うわ。そこまで破壊スピードに差はないってのも事実だけども、、、 -- &new{2014-06-22 (日) 13:26:23};
---誰にでも出来る仕事って、すすんでやってくれる人少ないんだよな。例え他職と核を破壊出来る時間があまり変わらなかったとしても、そういう仕事を自分からやることは誇りに思っていいと思う。そしてそういう人達は、自分の見た中ではFiさんが多い。 -- &new{2014-06-22 (日) 17:27:35};
---単純にFiだと対雑魚＆ボスで目立った戦績にならないからそういう役回りになるだけじゃないのかな。まぁFiに限らず後ろで頑張ってくれる人にはクソ感謝してる。 -- &new{2014-06-22 (日) 17:40:09};
---後ろの核処理と雑魚漏れ処理はFiが一番安定しないだろ。よく起こる左右同時核処理とか一々移動してとか遅すぎ -- &new{2014-06-24 (火) 12:05:24};
---移動してるのが遅いってんじゃFiに限らず近接全般ダメなんじゃ・・・ -- &new{2014-06-24 (火) 17:42:48};
---まあ全部遠距離さいつよのクソゲーになってるんで実際そうだよ -- &new{2014-06-24 (火) 18:57:15};
---もう近接全般の射程ガンスラの射撃くらいにしてタゲってればなぜか当たる謎武器にしたらいいんじゃないかな。 -- &new{2014-06-24 (火) 19:04:51};
---遠距離が破壊するまでの時間とＦｉが接近して殴り壊す時間もそう差はないだろうよ。銃座使ってもいいし、バーストバリアだってある。複数付きにも十分対応できるよ。それ+石拾い力でしょ -- &new{2014-06-24 (火) 22:55:57};
--おう、ファセットの火力なめんなや -- &new{2014-06-22 (日) 13:46:53};
---その程度の火力どのクラスでも出せるから･･･。 -- &new{2014-06-22 (日) 15:08:05};
--この木主Fiやったこと無いだろ。あったとしても雑魚どまりで。そんなのにFi批判する権利なんぞねーよ -- &new{2014-06-23 (月) 07:17:42};
--Fiやったことある？ｗ 70キャップ開放で今壊れ職だよ -- &new{2014-06-30 (月) 08:06:02};
-貢献度って１２人ＰＴの実力によってものすごい差が出るよね。トップとワーストの実力が開いてる時ほど、強い人の貢献度が圧倒的に高くなるし、逆に全員レベル70とかみんな強かったら、TOP３の差がほとんどなくて、それも最高でも300ぐらいだし。緑以外全部破壊されるほどの弱小ＰＴだった時に、貢献度1000越えの人いてワロタ。あれ最高どこまでいけるんだろうか。 -- [[s]] &new{2014-06-21 (土) 09:02:31};
--随分前にNに来てたレベルカンストの俺TUEEEが最終で１２００くらい出してた。ちなみにRa -- &new{2014-06-22 (日) 12:46:46};
-貢献度はあてにならないけど前線にいる場合は貢献度取れるように心がけて動いたほうがなんかうまくいく感じがするわ。 -- &new{2014-06-23 (月) 12:54:11};
-壁に行かせない事が重要なのはもちろんなんだけどそれはボスにも言える事なんだよね。Bｒ減ってから尚更ボス放置する人が増えてウォルガはともかくゼッシュラグネ大暴れ→壁崩壊→中腹沸きに待機してる人いない→壁崩壊のダブルコンボでサッカー始まってgｄgｄの流れを良く見る。 -- &new{2014-06-25 (水) 18:22:05};
--こっちはボスは数秒で瞬殺出来てるけど。むしろ前より安定してるし。鯖にもよるんかね。 -- [[1鯖共用vita民]] &new{2014-06-26 (木) 09:04:34};
---鯖というか野良だからメンバーしだいだろうね。1鯖PC専で出てるけどボスタゲ取りに行きそうな人が全くいない時とかあるから毎回ウォクラ使える職でいってるわ -- &new{2014-06-26 (木) 11:45:24};
-あの・・・イルメギがいるせいで侵入なんかに20分もかかったんだけど。(ウェドル10503の人だった)やっぱイルメギ放つだけじゃ敵があっちこっち行くだけで邪魔でしかないと思うんだけど?シンフォで一発16000程出てもFiだから俺は必要ないってこと?(総合貢献度は毎回1～4位です) -- [[ぼっちFi]] &new{2014-06-24 (火) 04:03:06};
--↑の木とこの木の文が同じなのはなぜなんだ?それとイルメギ使いの人、ウェドル10503なのにそんなに迷惑になるのか?ただ単に周りが火力なくてイルメギで散らばった敵を殲滅できんかっただけなんじゃ・・。まあタリゾンとFiのファセットのコンビを見たときは火力高くてめっちゃつえええって思ったし、俺はタリゾンしてくれる方が助かるかな。イルメギも決して悪い訳じゃないんだけどね -- &new{2014-06-24 (火) 04:11:49};
--イルメギのせいにしてる時点でお察しな気が... -- &new{2014-06-24 (火) 04:18:27};
--低火力自慢の木と聞いて -- &new{2014-06-24 (火) 04:47:41};
--まあどっちかといえば必要ないかな -- &new{2014-06-24 (火) 04:48:58};
--イルメギマンが一人いただけでクリアタイムってそんなに変わる？侵入は壁が壊れてなければ守る範囲少なくて済むんだし、臨機応変に動けなかった他11人に非が全くないとは思えない。イルメギマン複数があっちこっちでヘイトの取り合いしてたとかなら困るけど、ここで言ってもその人達が見てるとは限らないぞ -- &new{2014-06-24 (火) 07:12:58};
--火力出るイルメギマンが一人しかいなかったのならむしろその人の周りに敵が集まりそうだからイルメギマンの近くで待機してればいいんじゃね -- &new{2014-06-24 (火) 11:01:43};
--イルメギ色々言われてるけど引き剥がしとかに凄い便利だと思うんだけどどうなの？俺は壁とか塔を殴られてる時そこにイルメギで引き剥がしてるんだけど...勿論離れたりはしないでやってるけどこれも嫌われてるの？実力不足は分かってるし陰口ばっかの奴が嫌だからまだSHは行ってないけど、今の内にちゃんと知りたいわ。どの攻撃しても人によっては文句言われたりでもうよく分からんよ。 -- &new{2014-06-24 (火) 11:38:38};
---壁に近い敵を叩く時はイルメギで攻撃するとイルメギが壁に吸われて１発しかヒットしないので攻撃が無駄になる。イルメギは壁から引き剥がすどころか壁から離れなくなるから論外。壁近くの敵の場合はイルバとかラフォとかでコア狙ったほうがいい。 -- &new{2014-06-25 (水) 03:16:45};
---２番目はイルグラだ、ごめ。 -- &new{2014-06-25 (水) 03:19:23};
---そもそも壁に行かせるなよ。イルメギなら余裕だろ -- [[s]] &new{2014-06-25 (水) 09:35:00};
--こういう自惚れが出ないように隔離という意味でもFiは同じFi仲間作って防衛してほしいね -- &new{2014-06-24 (火) 12:00:21};
--襲来のイルメギ北勇者は論外だが侵入は壁さえ壊れなければカスダメの尻拭いは簡単だからそれほど問題ないだろ -- &new{2014-06-24 (火) 14:24:47};
---それ。高火力でもカスダメでも何でもいい、壁に触らせないのがまず重要 -- &new{2014-06-24 (火) 17:54:33};
--この木主なんでFiがゴミって言われてんのか全く理解できてなくて面白いな。 -- &new{2014-06-24 (火) 14:28:33};
---というかFiにしたってイルメギ撃ってる奴の傍で待ってれば仕事もあるというのに -- &new{2014-06-24 (火) 14:45:19};
---イルメギに全責任をなすり付ける木主を擁護する気はないが、行き過ぎた職批判は控えましょうや -- &new{2014-06-24 (火) 17:20:53};
---テクは他職を叩くのが習性だからね。仕方ないね -- &new{2014-06-24 (火) 17:33:18};
---テクじゃなく最強厨な。 -- &new{2014-06-24 (火) 17:41:09};
---いるだけで破棄されたり寄生呼ばわりされたりっていう超氷河期を経験して、まだ元気に他職叩けるテクがいるとしたら多分そいつは正気じゃない。 -- &new{2014-06-24 (火) 17:45:34};
---すぐギャーギャー騒ぐのはBrだろ？あ、もう落ち武者だっけ？ｗ -- &new{2014-06-25 (水) 02:57:26};
---過去コメみてみ。一番騒いでるのテクだから・・・ｗ -- &new{2014-06-25 (水) 10:55:02};
---とりあえず枝7が落ち武者だということはわかった 大丈夫、いつか生えるって -- &new{2014-06-25 (水) 11:07:50};
---枝7じゃなくて枝6だあああぁぁぁ出荷されてくる -- &new{2014-06-25 (水) 11:09:17};
---無茶しやがって・・・。 -- &new{2014-06-25 (水) 12:28:05};
---すぐ周りを叩くようなのは大体自分が強いと錯覚してるイナゴの準廃だろう。そいつらが過去に悪いところや知識、PSが少々足りてない人を基準にして無駄に他職を叩くから「Br」や「Fo」が叩いてるようにみえるだけ -- &new{2014-06-25 (水) 16:02:02};
--君が16kのダメージを与えてる間にイルメギで15kのダメージがｽﾞﾗｯと並ぶよ。(総合貢献度1~3位大体破壊王) -- &new{2014-06-24 (火) 15:13:20};
---特化で15kなら、やっぱFiのほうがつよいじゃん(錯乱) -- &new{2014-06-24 (火) 15:26:25};
---イルメギが単体目標にしかHITしないならそうだなｗ -- &new{2014-06-24 (火) 16:23:32};
--この場合イルメギが居なかったらクリアすらできてなかった可能性がクソ高い。主を含め周りがカス揃いだっただけでFA。つーか7人（受注時間ｷﾞﾘｷﾞﾘ）でも20分なんてかからなかったからSH以外のお話ですわ。 -- &new{2014-06-24 (火) 16:45:16};
--クリアに２０分もかかるようなメンツなら、ウェドル10503のイルメギは実質メイン火力だっただろうし、見捨てず最後まで残ってくれたイルメギ氏に感謝すべき事案だと思うが。メンツが悪かった部分もあるけど、木主の立ち回りにも問題がありそうだし、責任転嫁してる場合じゃないぞ。 -- &new{2014-06-24 (火) 17:36:26};
--こういうPSに左右されるのにあたかもそのPA、テクが悪いような陰湿な叩きって流行ってんの？状況も殆ど書いてないし、木主様の華麗なFiプレイを見てみたいもんだわ。 -- &new{2014-06-24 (火) 18:02:06};
---PSを覆す性能のテクやPAがあること自体は否定せんがこれはないよな -- &new{2014-06-24 (火) 18:51:43};
--Fiが弱いわけではないが前後、ツインダガーギア維持が難しい防衛でどういう条件で打ったシンフォがその火力なのだろうか。というかFi単体で湧いた敵全部のタゲ取りって難しいと思う。ウォークライ使っても周りの敵全体相手にして戦うPA少ないし前衛はあまり向いてない気がするね。まぁ立ち回りは人それぞれだけど根拠があやふやな批判はうーんってなるかな。というか実はこれFoがFi貶める方の釣針じゃない？ -- &new{2014-06-24 (火) 22:15:38};
--結局はFiはPSのある人だけがちゃんと動けるから、木主にちゃんとしたPSがあったなら他の人が弱かっただけかもな。あと野良はゴキが壁に張り付くのと多いけどFiの火力ならブラサラでゴキの爆弾破壊してからシンフォで確殺できるぞ(ギア維持はpsの問題だから何とも言えんが) -- &new{2014-06-24 (火) 22:43:34};
--ある程度接近してスタンス合わせてPP２８使ってゴルドラ単体に１６０００ダメ程度の仕事しか出来ない奴が集まってたらそりゃ２０分掛かるだろうな -- &new{2014-06-25 (水) 05:33:03};
---むしろクリアできたことに拍手するレベルだろｗ -- &new{2014-06-25 (水) 06:04:14};
---単体16000はさすがになあ。Fiもっとでるだろうに。 -- [[s]] &new{2014-06-25 (水) 09:32:27};
---皆さんコメントありがとうございます。自分がバカだと気付きました。これからはFiの特長を生かしてボスのタグ取りと侵食核の破壊、結晶集めに励もうと思います。ちゃんと雑魚の処理もしますがボスが出た時はタグ取りを優先する形で(雑魚はイルメギを信じて)Fiだからダメとか言わないでください精一杯皆さんにご迷惑かけないように動きますので。あとFiの先輩さん、アドバイスくださいもっと役に立つ様になりたいんで(出来ればですけど・・・) -- [[木主]] &new{2014-06-27 (金) 00:59:34};
---どう思おうが勝手だけどクラスによって向き不向きがあり、その中でもFiが不向きに属するのは完全に明らか。すぐPSがあれば～とか装備しっかりしてれば～とか言いだすの湧くけどその条件でテクや生きてた頃のBr使ったらもっとうまく行くわけでね。 -- &new{2014-06-27 (金) 05:56:47};
---サービス再開したらイルメギFo集めてみればいいんじゃないかな？3人居れば左右どっちかは完封できるよ。6人居れば雑魚は死ぬ。 -- &new{2014-06-27 (金) 07:19:44};
---とりあえずクラス関係なく「成功するのは皆のお陰、失敗するのは自分のせい」と考えるようにすれば損することは無いと覚えておけば多分人間関係が良くなる。 -- &new{2014-06-27 (金) 23:55:15};
--襲来では北でヘイトを取るのは多くの場合ダメだけど、木主はそっちの感覚と混合していたんじゃないかな？ 侵入の方だと主力部隊が北に集まってとにかくヘイトを取って壁に近づけないようにして殲滅していれば3周は行けるからね。一人だけの要因で時間が大きく伸びることはない。かといって一人くらいなら手を抜いてもいいだろう、ってのは無しだけどさ。 -- &new{2014-06-27 (金) 05:35:16};
--近くにきたらBHS、イルメギで散らばって遠いならメテオ連発なら問題なくね？ -- &new{2014-06-27 (金) 17:37:51};
---PP800とかあるのか？w -- &new{2014-06-27 (金) 17:54:17};
---↑なぜ800って数字が出てきたのか意味不なんだが。そもそも複数クラスまわせる廃ニート基準なんて社会人には無理だろ。やっとメインサブ70にした人だって多いだろうし。 -- &new{2014-06-27 (金) 18:22:27};
---このレベルアップぬるいゲームでその程度無理ならネトゲなんて手を出さないのが正解だと思うよ。 -- &new{2014-06-27 (金) 19:54:52};
---↑家に帰って1、2時間とかやる人もいるからそんな感じじゃTAとか緊急もあんまり参加できない。お前の基準で言われてもな -- &new{2014-06-28 (土) 00:06:12};
---↑↑レベル上げがぬるいとかぬるくないとかやる時間があるから言えることだろ。お前みたいなのがギスギス加速させてると思うわ。 -- &new{2014-06-28 (土) 12:22:52};
---予告緊急を狙ってログインするようにすれば、1日1、2時間でも余裕。+75%常時使用で夜の緊急1日1回で行くだけで良い。 -- &new{2014-06-28 (土) 15:35:44};
---↑ほんとにこれね。1,2時間しかできないとかほざいてるのいるけど1日1時間あれば余裕で複数クラスカンストできるわ。できないのなら頭使えてないだけ。 -- &new{2014-06-28 (土) 17:02:41};
---↑結局は他のクラス成長IN時間短い分時間かかるわけで、育つまではカンストクラスで防衛行くってのはよくあるだろ。FiのほかにFo育ててればいいけどBrやら育ててたやつだっているだろうし。すぐに乗り換えるのが無理なやつだって結構いるだろうよ。余裕って何時間ぐらいのこといってんだ？ -- &new{2014-06-28 (土) 17:35:59};
---1日2時間ログイン出来れば良い方だけど、とっくの昔に全クラスカンストしてるぞ(2キャラ)。 -- &new{2014-06-28 (土) 19:14:22};
---立ち回りや装備品の話で人にケチつけるのは100歩、いや10歩譲ってまだ分かるがプレイ時間にまで文句出すのは低脳と言わざるを得ない 誰も彼もがゲームしか趣味無いニートじゃないんだぞ 新規プレイヤーを阻害するようなマネして過疎で共倒れはゴメンだ -- [[s]] &new{2014-06-29 (日) 00:34:38};
---糞みたいな新規がいつまでもうろうろしてるよりはさっさと過疎ってサービス終わった方がましだわ。 -- &new{2014-06-29 (日) 04:22:01};
---自己中な考えの君がやめればいいんじゃないかな？ -- &new{2014-06-29 (日) 04:42:52};
---誰もログイン時間なんかに文句なんかいってないけどな。1日1、2時間のログインでカンスト出来ない立ち回りの下手な人は知らんけど -- &new{2014-06-29 (日) 11:00:58};
---こんなヌルゲでログイン時間なんかどうでも良いから -- &new{2014-06-29 (日) 11:04:00};
---この↑５は日本語読めない子なのかな？「1時間もやればカンストできる」つまりプレイ時間短くても頭使えばいいって話をしてるのにプレイ時間に文句つける～とか唐突に言いだしてるけど。 -- &new{2014-06-29 (日) 21:26:44};
---無駄な煽りはやめえや盛大なブーメランだぞ・・・ -- &new{2014-06-30 (月) 00:40:14};
---↑↑ 一日1時間を一体何日続けての話なんだ？延べプレイ時間を考慮に入れろ -- &new{2014-06-30 (月) 10:09:07};
---釣られてやるけど、社会人には緊急選んで2時間とか無理な人も多いからな？それでゲームすんなって言われる筋合いはないしここで言うくらいしかできないだろうから気にもせんが -- &new{2014-06-30 (月) 10:56:48};
---SHTA５種をちょっと頭使ってルート、倒す敵考えてクリアすれば50分で60万メセタと経験値CO分で50万、カンストしてないクラスなら討伐分も入るんだけど。これなら緊急に合わせる必要もないしソロでもできるよね。 -- &new{2014-06-30 (月) 19:20:20};
---たかがゲームの遊び方をなんでお前に指導されなきゃいけねえの？ -- &new{2014-06-30 (月) 19:44:41};
---経験値55万で計算すると70までの累計経験値を稼ぐにはおおむね55日かかる模様。ただしこれはSH経験値ベースで、低レベル帯では値が減るため実際にはもう少しかかるとしておおむね70日ほどで1クラスが70になり、サブで1割入る分を差し引くとTA関連COだけで70/70を作るには半年ほど見とけばいけそうね。 -- &new{2014-06-30 (月) 19:48:15};
---以前サブキャラでやった事があるがハンスクレシダフランカをフル回転してデイリーもメセタに物を言わせれば確かに1ヶ月ちょいで1クラス50～60は行けるんだよなぁ ただしそれはこのゲームの仕組みをある程度理解したヤツが最大効率を求めて効率優先で遊んだ場合な（これを遊んでいると呼べるか否かは置いておく） 世の中にはフレとチャットして1日過ごしたり服アクセに金掛けたりいろんな奴がいるのにそんな最大効率最速ルートをさも最低要求ラインみたいに言うこの風潮はなんなんだ まあ12人集めて鍵掛ければ済むような問題をここでいつまでもグダグダ言ってる時点でお察しだが -- [[s]] &new{2014-06-30 (月) 20:15:19};
---強いて言えば一応高難易度クエで、10体の敵よりわかってないPC1人のほうが脅威になる構造になってるからかな…逆に言えば仕組みと身の程を知ってる人は50代の自分の使い道をわかってるので問題ない -- &new{2014-06-30 (月) 22:09:11};
---まあ、わかってる奴がその気になりさえすれば土日だけで１クラスカンストするので -- &new{2014-07-01 (火) 00:01:27};
-敵を凍らせるのにゾンディ→ラバータって使ってる人いる？使用感を教えて欲しいです -- &new{2014-06-28 (土) 10:04:51};
--さいつよコンボだよ。イルメギで引きつける→ゾンディで集める→ラバで凍らせるってやってるだけで一人で壁防衛できるレベルで時間稼ぎできる。あとは接近職が嬉々として殺してくれる -- &new{2014-06-28 (土) 10:39:52};
---ゾンディいつもありです！ -- &new{2014-06-28 (土) 10:55:59};
---ありがたや -- &new{2014-06-29 (日) 04:44:36};
--周りに誰も居なくて敵の集団と一人で対峙することになった場合に使ってる。火力さん二、三人援護に来てくれるようリクエストしつつゾンディラバで時間稼ぎ&ヘイト取りして自分は北に抜ける。でも侵入だと火力ばら撒いてヘイトをごっそり集めて南下させないように立ち回っているからあんまりそういう状況になったことが無いのと、多くのヘイト取ってるから敵を引きずりまわす危険性があって壁に向かうことが出来なかったりする。襲来だとたまに使用機会あるんだけどね。 -- &new{2014-06-28 (土) 11:02:20};
--炎特化な自分はゾンディ→ラバータしてくれるとまとまってる所にイルフォを確実に入れられて嬉しい。ゾンディ使いがいないときは自分ですることもあるけどやっぱ便利だね。 -- &new{2014-06-29 (日) 01:53:16};
--味方が近くに居なくて塔前に敵いたら使うよ 周りに誰もいなくて、２～３回のラバで凍らなかったらタリゾン→イルバで多段ヒットって感じに切り替えてる -- &new{2014-06-30 (月) 08:14:09};
-ビブラス爆弾２発目とか、誰も来ると思ってないやん？ -- &new{2014-06-28 (土) 11:32:39};
--襲来でも爆弾2発目きたって報告あったと思うけど見たことないなぁ。投げてきたタイミングとか覚えてたら、今後の参考に教えてほしい -- &new{2014-06-29 (日) 08:47:50};
--二発目は見た事あるな、ビブラスでもたついてるなと思ってたら飛んできたので結構早い間隔だと思うけど時間切れまでビブラスが残ってても二発目ないこともあるからタイミングはよく分からんね -- &new{2014-06-29 (日) 13:00:56};
--さっきビブラス爆弾2発目来たわ。残り時間10秒だった。1分切ってから警戒して緑待機してたんだが寄生と思われたかもしれん。マルチの方には悪いことしたかも。 -- &new{2014-07-03 (木) 12:16:25};
-3鯖で侵入が来たときの一回目のラグネとビブラスの行動速度が尋常じゃないくらいはやかった、(２，３倍速くらい。ラグネは気円斬を息継ぎなしで連打)あぁアルティメットだとあれくらいが普通なのですか、、 -- &new{2014-06-28 (土) 22:40:11};
--その前に絶望を楽しみませう（吐血 -- &new{2014-06-29 (日) 04:46:07};
--絶望は間違いなく最強の初見殺しになるだろうな。実装当日は最終waveすらいけずにクエスト失敗させられる可能性もあり得るだろうし。巨大ロボ含めた施設を一人一人が惜しまずにフル活用する必要があるのは間違いない -- &new{2014-06-29 (日) 19:55:47};
--フリーの浮遊でクォーツがそんな感じになったことあるな、あの難易度は面白かった。自分の回線が悪かったのかなって思ったが。ソロだったから周りに人がいればどう見えてたか聞きたかったな。 -- &new{2014-07-03 (木) 11:39:53};
-久々の侵入だった。ブランクあったにも関わらず野良のみんな自分のやるべきことをしっかりやっていてＳ３周できた。たまたまいい部屋に入ったと思うけど、感覚ってやっぱ体に（頭かな？）覚えてるものだね。 -- &new{2014-06-29 (日) 00:24:59};
--PSO2が好きな人が残った結果だよ、共用野良でも３周行けたし -- &new{2014-06-29 (日) 08:40:42};
--予告外の防衛は三周行けやすい -- &new{2014-06-29 (日) 12:41:21};
---ライトプレイヤーまみれの7鯖共用でも3周いけたしな。実装から期間経って皆それなりの装備と立ち回り身についた、要するに単に慣れの問題なのかも -- &new{2014-06-29 (日) 19:52:37};
---まぁ最初は難しいじゃねえカーとか言うが結局は慣れなのよねえ（まぁその慣れに結構かかることもあるがね・・・ -- &new{2014-06-30 (月) 00:47:46};
--侵入の難易度自体、下がっている気がする -- &new{2014-06-30 (月) 10:30:16};
-頼むからアナヒス放置はやめてくれ～。注意しても逆切れしてくるしなんなんだよ～（泣）あれか？運営が放置禁止とか言ってないから別に合法とか言いたいのか？え？ww -- &new{2014-07-01 (火) 00:27:44};
--多分大丈夫だ８月のEP3から１２人の位置がわかるようになるらしいから -- &new{2014-07-01 (火) 03:33:57};
---寄生の位置が判明したところで効果無いに等しいBL入りくらいしかやる事が -- &new{2014-07-01 (火) 07:35:23};
---まあ分かった所でそういう輩は晒しとか文句言われたりするの恐れてないからあんまり意味ないんだけどな -- &new{2014-07-01 (火) 07:38:38};
--ずっと動いてるけどエンペルの奴ならいたな。blぶっこんだけど -- &new{2014-07-01 (火) 07:24:26};
---その時って装備見て強化してるかアナヒスがあるか見たのかえ？ -- &new{2014-07-01 (火) 16:02:28};
---アナヒス,アンガル,パワⅠ,アビⅢ,シュⅠ,EXPブーストⅠの光10503のエンペル使って駆け巡ってるフレンド知ってるけどこれも地雷なんですかね？ -- &new{2014-07-01 (火) 17:19:12};
---地雷っすね^^; -- &new{2014-07-01 (火) 20:05:19};
---まずガンスラの時点で特殊能力ではどうしようもない差がある -- &new{2014-07-01 (火) 20:08:04};
-こことかで言われてるイルメギ単発２～３ｋ程度のカスダメの人って実在してるんだな・・・基本上の方のブロックでやってて今まで途中抜けもしたくはないって思ってたけどこういうのが多数いる部屋だとその気持ちも揺らいでくるもんだな・・・ -- &new{2014-07-01 (火) 02:17:22};
--それが襲来のWave４で北の賢者してバラバラにするのが一番困る -- &new{2014-07-01 (火) 03:36:32};
--ほんとこれ。カスダメでヘイトとって処理できずにペロってるやつもいるからな。 -- &new{2014-07-01 (火) 14:48:06};
---俺そういう奴には絶対ムーン使わんって決めてるお -- &new{2014-07-03 (木) 04:09:35};
--イルメギ地雷とかイルメギいらないとか言ってる奴正気かよとか内心バカにしてたんだけど実際にひどいカスダメに会うとまぁわからんでもないと思ってしまう。ちなみに私は３桁イルメギすら見た事あるよ。リベラシオン＋５でイルメギしてるやつがいた。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:17:05};
-このクエストの北側の壁2枚て壁壊れたらその壊れた壁守ってた人たちのせいだと思う？ -- &new{2014-07-01 (火) 16:56:08};
--その人たちのせいだと思う事もあるけど、自分たちのＰＴ３人だけで右守っててしかも殲滅も早いのに左割れて左の奴らのせいだろってキレそうになったら結晶称号４人の初心者称号２人とかであっ（察し）ってなったこともある。 -- &new{2014-07-01 (火) 17:21:08};
--連帯責任って言葉知ってる？その人達のせいでもあるけど他の人のせいでもある、無駄に後方で結晶拾いしてる人達もいればそれも該当でしょ。 -- &new{2014-07-01 (火) 17:23:33};
-イルメギマンにゾンディをイルゾンで起爆されまくってわろた…ずっとイルメギしてろよ！！ -- &new{2014-07-02 (水) 10:03:37};
--お辞儀するのだ！ -- &new{2014-07-02 (水) 12:13:05};
--イルゾンどころかゾンデマン見たときはさすがワロタ -- &new{2014-07-03 (木) 11:34:54};
--イルメギマンじゃないじゃん... -- &new{2014-07-03 (木) 11:39:30};
-後衛やってる時の称号のほとんどが結晶関連なんだよね。前衛行こうにもPS低いから足引っ張りそうで怖いし…ずっと大人しく侵食核や爆弾潰しながら後衛で結晶拾おうかなぁ -- &new{2014-07-03 (木) 12:14:24};
--自信がないならそれでいいし、仕事する後衛居てくれるだけで拠点支援も使いやすくなるし、侵食核処理で前線勢がわざわざ来る手間もなくなるから前衛も安心出来るだろうからフリメとかに「後衛にて石集め＆核処理」的な事書くとか自分が後衛行く事を周知させれば問題ないと思うぞ。後方支援も立派な貢献。まぁ武器によっちゃ寄生呼ばわりもされちまうだろうが（アナヒスとかラキライとか） -- &new{2014-07-03 (木) 12:37:13};
-ところで2100行超えてるから&color(Silver){13:00};にコメページ新設するね -- &new{2014-07-03 (木) 12:48:39};
-ところで2100行超えてるから&color(Red){13:00};にコメページ新設するね -- &new{2014-07-03 (木) 12:48:39};
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