[[採掘基地防衛戦：絶望]]
-k -- &new{2014-09-24 (水) 13:00:28};
--新設おつ。 -- &new{2014-09-24 (水) 13:58:35};
--おつです -- &new{2014-09-24 (水) 14:22:35};
--おつ -- &new{2014-09-24 (水) 14:52:52};
//-W3で誰もAISに乗らないので急いで俺が乗る。その後「出し惜しみ辞めような」と白チャするも案の定その12人ではW4に誰も乗らない。生身で永遠戦って塔は削られて時間切れになっても次WAVEも再度俺が白チャするまで誰1人乗らない。迎えたW6で6機、W7で5機出動。VITA民の考えが理解不能。おまけにSHでほぼ50台 見事にks装備でそれやからな、手に負えん。 -- &new{2014-09-25 (木) 06:20:11};
//--そもそもvita民と行こうっていう考えがはなから間違ってる。共用ロビーで防衛はいきたない -- &new{2014-09-25 (木) 06:50:39};
//---これだな。あれと行くくらいならひとりでTAでもしてたほうがマシ。 -- &new{2014-09-25 (木) 07:33:34};
//--共用vitaでほぼ毎回S2周してるけど、なにか? -- &new{2014-09-25 (木) 07:24:59};
//---なにか？（） -- &new{2014-09-25 (木) 07:34:19};
//---自分含めPTによって評価が左右される野良防衛で２週S取れたからなんだ？って話 -- &new{2014-09-25 (木) 09:15:48};
//---わかってんじゃん。そうだよ、自分含めPTによって評価が左右されるんるんだよ。そしてこっちはその状況でやれること全部やってvita野良でほぼ毎回S2周してる。木主は文句言う前に自分の立ち回りを１から100まで全部見直せ。子木主 -- &new{2014-09-25 (木) 22:24:34};
//--単に貢献度大好きか「自分が乗らなくても誰か乗るだろ思考」な人が偏っただけじゃろ。上手く扱えるなら4を単機で無双した方が稼げるのはさておき。 -- &new{2014-09-25 (木) 07:27:44};
//--そりゃゴミが(12人)も集まればねw オンゲの愚痴ネチネチここで書くくらいなら外出ろks -- &new{2014-09-25 (木) 07:47:19};
//---キモオタはここでしか強気に物言えないんだよ察しろks -- &new{2014-09-25 (木) 07:49:50};
//---キモオタはここでしか強気に物言えないんだよ察しろks -- &new{2014-09-25 (木) 07:52:30};
//---お前らそういう煽り方しか出来ねえゴミなんだからまず病院行って出直して来い。ここでしか文句言えない奴もここでしか煽れない奴も同じだわ。 -- &new{2014-09-25 (木) 21:13:19};
//--VITA民というか寄生組が問題なんだよ。目立つのを嫌がってるのかAISに乗らない、当然白茶もしない。生身で役立たないんだからせめて乗れよと -- &new{2014-09-25 (木) 09:13:34};
//---目立つのが嫌→誰も見てない 白茶もしないし役にもたたない→ｵﾏｴﾓﾅｰ この後に俺は〇〇やってるしって言われるのまで読めた -- &new{2014-09-25 (木) 09:19:07};
//---ｵﾏｴﾓﾅｰとかひさびさ見たわ。 -- &new{2014-09-25 (木) 09:25:21};
//---↑チラ裏って知ってるか？ -- &new{2014-09-25 (木) 10:30:00};
//---↑チラ裏って知ってるか？ -- &new{2014-09-25 (木) 11:10:10};
//---ここって本当に攻略wikiなのか・・・？煽りあいしてるカスばっかで参考にならんだろ。これでどの口がwikiくらい見るだろとか頭の悪いこと言えるんだ。こっちは固定だから傍観者気分で見ているが初心者たちがこんなカスの集まり見るはずないだろそっとページを落とすに決まってるわ。 -- &new{2014-09-25 (木) 12:19:02};
//---一応上には攻略情報のってるから参考にはなるだろBoの欄はないからアレだが。 -- &new{2014-09-25 (木) 12:35:09};
//---コメ欄にも参考になるところはあるんだよ、ただ文句しか言ってない人達がお互いに煽りあって必要な情報が埋れてるって感じ。 -- &new{2014-09-25 (木) 12:44:03};
//---↑攻略wikiってついてる以上攻略が主なわけで見ている人はもちろん下のコメ欄も見るわけだ。なにを間違っても『一応』なんて言ったらだめだろ。ここは愚痴る場所ではないし愚痴スレもあるんだからそっちにいけって話ですよ。初心者とかにwiki見ろって言うわりに見たくない所にしているのは自分たちなのにね。 -- &new{2014-09-25 (木) 12:48:01};
//---↑ミス これの3個上のことです -- &new{2014-09-25 (木) 12:50:15};
//---一応でしょ。完成してるわけじゃないんだし -- &new{2014-09-25 (木) 12:57:47};
//---・上の方の一応ってのはどう見ても一応のってるしいいんでない？みたいな感じのいい加減な発言に捉えられるのですが。・一応上『には』攻略情報のってるってことは下のコメ欄には情報はないとも取れるのですけど、実際なんの参考にもしていない自分が言うのもおかしいことなんですが攻略である以上は上も下も関係ないですよね。 -- &new{2014-09-25 (木) 13:35:05};
//---何度も同じ話題で煽り合ってる最近の下コメ欄に有益な攻略情報ってあるか？ -- &new{2014-09-25 (木) 13:44:05};
//---ないから問題あるんですよね・・・。ただの日記帳か愚痴版と化してるから攻略wikiとしてふさわしくないんですよ -- &new{2014-09-25 (木) 14:14:43};
//---僕自身は自分に関係ないところだし下コメ欄に何を書いてようと正直どうでもいいんだけど、最近リアフレがPSO2をはじめて時間あるときは俺が教えてるけど自分でも調べるって言われてサイト聞かれて別ゲーならwikiって言いたいとこだけどこんなとこ紹介できるか？結局でかいサイトってことでここを見たみたいだがもう二度と見ないって言ってたわ。なにが言いたいかって安心して初心者に紹介できるようなサイトになってほしいってだけです。別に寄生うをかばってるわけじゃないんですただ、そうゆうのは別に場所があるでしょ？自分もまたちょくちょくのぞくと思うのでここが誰が見ても気分を悪くしないくらいには変わっていることを願っています。何回も長々と失礼しました。 -- &new{2014-09-25 (木) 14:34:23};
//---僕自身は自分に関係ないところだし下コメ欄に何を書いてようと正直どうでもいいんだけど、最近リアフレがPSO2をはじめて時間あるときは俺が教えてるけど自分でも調べるって言われてサイト聞かれて別ゲーならwikiって言いたいとこだけどこんなとこ紹介できるか？結局でかいサイトってことでここを見たみたいだがもう二度と見ないって言ってたわ。なにが言いたいかって安心して初心者に紹介できるようなサイトになってほしいってだけです。別に寄生うをかばってるわけじゃないんですただ、そうゆうのは別に場所があるでしょ？自分もまたちょくちょくのぞくと思うのでここが誰が見ても気分を悪くしないくらいには変わっていることを願っています。何回も長々と失礼しました。 -- &new{2014-09-25 (木) 14:34:23};
//---無理じゃないかなぁ…こんな煽りあってる木が即伐採されず、貢献度とか装備レベルとか荒れる話題はやめようよって木をたてて仕事いって帰ったら伐採されてるようなところだぜ？愚痴書いたの確認したら即伐採するくらいじゃないとまともにはならないんじゃないか？まぁ米欄まで見ないのが一番だな -- &new{2014-09-25 (木) 15:23:42};
//--恐ろしいのはPCブロックも「レベルと装備品だけ立派」な奴らがかなり増えた事。☆12装備でサイキ一式、6スロ超えのカンストが10人もいてAクリア、Lv64の俺が総合2位ってお前…って経験お前らならあるはず -- &new{2014-09-25 (木) 12:04:58};
//---多スロ→金あればできる レベル→緩和で余裕 星12とサイキ→運 貢献度→ｗによって沸きが違うのに参考にならん 以上だが野良でやってるからにはお前もその一員って気づけ -- &new{2014-09-25 (木) 12:24:30};
//---↑以上だがｗｗ気付けｗｗ むしろお前が愚痴ってる内容を言い直しで繰り返してドヤ顔してるだけってことに気付け -- &new{2014-09-25 (木) 12:29:48};
//---↑攻略wikiを愚痴る場所と勘違いしてる方は消えてくれませんか？初心者の迷惑になります。あなたのような攻略とかけ離れた発言をする害悪な方にはネ実の他お似合いの場所がありますので -- &new{2014-09-25 (木) 12:37:58};
//--とりあえずもう伐採あくしろよ -- &new{2014-09-26 (金) 02:43:23};
//---伐採どころかコメント欄すら要らないんじゃなかろうか、と最近思えてきた。「無意味だ無駄だ愚かしい！」を地で行っとる。 -- &new{2014-09-26 (金) 03:53:20};
-ゴルドラーダが時間が残っているにもかかわらず、突然四足歩行の高速接近から自爆特攻を行うのを確認・・。ラグのせいかどうかは不明だが一応報告。なんだったんだあれは・・ -- &new{2014-09-25 (木) 07:30:30};
--それ先週に1度だけあった。そうなったのは攻撃加えた1体だけだったし即殲滅してその後もWAVEは普通に続いていたので、なんだったのかはわからない。 -- &new{2014-09-25 (木) 13:24:45};
--前々から四足モーションあったきがするな。どういう条件でとるのか謎ではある -- &new{2014-09-25 (木) 16:03:11};
-まぁW3はAIS必要ないけどな。沸く方向固定だし、リンガを倒しきれるかどうか位の差しかない。雑魚は鳥中心でボスさえ注意してれば他より危険度の低いWでもあるし -- &new{2014-09-25 (木) 08:16:44};
--（ネームド）リンガといちゃいちゃしてる間に結晶集めってのも手ではあるけど、戦闘機もいる事だし安全にさっさと終わらせるには1機出すに越した事はないと思う。仮にW3で1機温存した所でそれが大局に影響するならその部屋自体に問題有りだし -- &new{2014-09-25 (木) 08:55:38};
--W3起動推奨は1万ポイントと同じでマルチの火力にたよらないための安全マージンではあるが、不安定な野良でW3イラネってわけには行かないさ。現状AISを超える火力が出せる職もないわけだし使うの推奨でいいよ。 -- &new{2014-09-25 (木) 10:17:33};
--W3は早々に侵食戦闘機が湧くし1体は居た方がいい -- &new{2014-09-25 (木) 10:30:37};
--AISいないと戦闘機がうざかったりリンガの流れ弾が塔に被弾する事がある。ここで1機温存してもな～ってのもあるし、出しておくのが無難じゃないかな。 -- &new{2014-09-25 (木) 13:20:22};
--危険度は低いが時間がかかる。それだけ -- &new{2014-09-25 (木) 16:15:07};
--AIS1機出さないと時間がかかってめんどくさい。wave3だと結晶ptも少ないんだし、AISでさくっと終らした方が楽やん。まあ、必要だと思うやつが出せばよいし、不要だと思うなら出さなくても良いんじゃねえ？どうせ他の誰かが出すし、居なさそうだったら自分が出すし。 -- &new{2014-09-25 (木) 22:33:50};
--リンガ戦闘機x1のデコルx2だから言い分はわかる、だが同時進行だから結局出した方が無難 -- &new{2014-09-26 (金) 02:58:11};
--面子が優秀なことを前提にしてしまうなら3に限らずAISが絶対必須なwaveというのはそんなにないけど、だからって何でも温存するのが正解ってわけでもないしね。現状の野良を見ててwave3で温存する意味はあんまり感じない。 -- &new{2014-09-26 (金) 06:23:47};
--戦闘機が湧くWAVEでAIS出さない野良の失敗率の高さは異常 -- &new{2014-09-27 (土) 11:40:55};
-この緊急、クリアするだけならと仮定すると、最少何人でクリアした結果が残っているんだろうか？野良SHで最初から８人だったが、WAVE8突入までが限界だったよ・・・。いい経験はさせてもらったが、申し訳ない気分だ。 -- &new{2014-09-26 (金) 06:40:58};
--身内だけど9人かな -- [[↑9の人]] &new{2014-09-26 (金) 11:22:09};
---一応評価はS2周でした -- &new{2014-09-26 (金) 11:23:55};
-昨日の予告緊急のことなんですが、最終Wで最後の拠点がギリギリだったときにクエスト失敗と拠点が全部落ちちゃいましたのアナウンスが流れ、キャンプシップに強制送還されてしまったので、あきらめてロビーにもどったのですが…数分後のコメ付きｇｊにリザルトで「みなさんお疲れ様でした！」と勝利後のねぎらいコメが３件入ってきてたのですよ…。ラグで私だけクエ失敗になったらしいです。同じような経験された方いますか？（涙 長文すいません… -- &new{2014-09-24 (水) 19:35:37};
--数分後にってことはその前の回でのgjっていうわけでもなさそうだしなんなんだろうね。一回目の後残ってて帰り際にgjとかかもだけどメリットがないからそれもなさそうだし…。 -- &new{2014-09-25 (木) 02:59:46};
---長いクエだし1回で30分使い切ってるならありえるけどね。2周してたのなら1回目のが遅れて届いた説が有力だけど -- &new{2014-09-25 (木) 08:11:49};
--木主です…確かに２回参加しましたが、２回とも全拠点陥落だったので、リザルトが届くはずないんですよ～ とほほ～ -- &new{2014-09-25 (木) 12:59:54};
--経験あるけどただのラグなら皆より遅れて失敗するんだよね。耐久力もチート対策で鯖依存のはずだから通信がなければ無敵で、10～20秒ズレの酷いラグでも失敗しない(後から早送りみたいに反映される)。ラグ以前にバグだからよければ報告しといたらいいと思う。 -- &new{2014-09-25 (木) 15:45:03};
--木主です…バグですか！たしかに。報告しておきます。色々と書き込みありがとうございました。 -- &new{2014-09-26 (金) 12:58:11};
-SHにBr56Hu70で行くと寄生？白チャで言われました。 -- &new{2014-09-29 (月) 12:27:17};
--ちなみに武器は、ゼッシュー10503でした。 -- [[木主]] &new{2014-09-29 (月) 12:36:52};
---ゼッシュウ１０５０３の光でOPもしっかりしてるならなんも問題ないんじゃないか？敵倒したり石集める手を止めて白茶してるほうが邪魔なんだよなぁ・・・ -- [[s]] &new{2014-10-01 (水) 01:03:03};
--ヘイト取りと石拾いきちんとして、AISなど支援兵装を使いこなせれば良いんじゃね？ま～それでもメイン５０代で絶望参加は好い気はしない。どうしたって生身で戦闘する場面ってのは出てくるし、もし全員が５０代だった場合を考えると時間かかるだろうな～とか思っちゃうからね。 -- &new{2014-09-29 (月) 12:43:16};
--それ別の奴が言われたんじゃないか？ -- &new{2014-09-29 (月) 12:44:49};
--カンストが「レベリング寄生うぜえｗｗ」って白チャして「アンブラドットｃ寄生が言うなｗｗ」って反論されてたのなら見たことある。多分コント。 -- &new{2014-09-29 (月) 12:49:52};
---身内かな？ -- &new{2014-09-29 (月) 12:57:16};
--擁護してほしいわけ？現実問題、レベリング目的が嫌な人もいるんだから言われるかもな。としか言いようがない。 -- &new{2014-09-30 (火) 00:23:48};
--メインがＢｒなら言われても仕方ないな｡サブがカンストしてようとそこまで見る人は少数だろうし -- &new{2014-09-30 (火) 00:32:20};
--装備とか動きがどれだけよくても周囲でLvみて寄生めって思う人には意味ないからな。そうかんがえるとサブ低レベルの寄生がいちばんいやらしいな -- &new{2014-09-30 (火) 04:25:00};
--そう言う奴には意味ないだろうけど，貢献度1位とればいいんでね？ -- &new{2014-09-30 (火) 04:54:04};
--しかしカンスト☆10以上装備、全身4～5スロでも地雷って居るんだよな。 そんな身内を見てると何が寄生だか分かったもんじゃねぇなっていつも思うよ。 -- &new{2014-09-30 (火) 10:22:51};
---わかる。どこの身内にもいるもんだな。 -- &new{2014-09-30 (火) 10:54:12};
--実際はいくらでもやりようはあるけど、一般的に寄生と言われる部類であることは間違いない。 -- &new{2014-10-01 (水) 00:01:54};
-TAとかでマップ中央(座標0,0)のところにサテライトとかイルフォ撃ってリスキルしてるのがあるけど、絶望でも同じことって出来るのかな？ -- &new{2014-09-29 (月) 12:03:40};
--実はできる。ハードとかで身内とAISのブラスター０座標に撃って終わったらリタマラ繰り返してるとすぐレベル上がるよ -- &new{2014-09-29 (月) 12:44:01};
---おお！それはありがたい。情報thx -- [[木主]] &new{2014-09-29 (月) 12:55:59};
-クラス考察のところそろそろ直したほうが良くない？
特にHuとかもう全然立ち回り変わってるし -- &new{2014-09-29 (月) 13:10:54};
--それを個々人で好きに書き直せるのがwikiよ、もっといい情報があるなら自分で書けばいい -- &new{2014-09-29 (月) 22:50:55};
--思ってたからやってみた（Fo）。一応コメント欄は一通り読んでるけど、どうしても偏見入るから、気になった人が直してくれると良いな。…なんてのは編集用コメント欄が良いかな？ -- &new{2014-09-30 (火) 00:05:58};
-とりあえずエネミーの出現はわかる範囲直しておいた。エネミーと侵食核ダーカー粒子砲、戦闘機ダーカーウォールそれぞれ個別に書いた方が分かり易いかもしれんね。あとWAVE3のブリュリンガーダはティラルーダ？とかの雑魚殲滅がトリガーだった気がする。5～8の確定ダーカー粒子砲数はよくわからない。 -- &new{2014-09-29 (月) 22:05:27};
--あと4のカルターゴ群*2の位置についても情報があるとありがたいかなーと -- &new{2014-09-29 (月) 22:06:35};
-共用ブロックだとwv2でAIS乗ってることが多いんだけど、PCブロックだとそんなことあんまりないよね。自分Raなんだけど、wv3以降は誰かと乗るタイミングがカチ合うと過剰になるケースも多いし、WB配達その他をしっかりやりたいから初めの方で消化しておきたいんだけどwv2で乗るのってどうかなぁ…。無くても苦戦しないのは分かってるんだけどね。 -- &new{2014-09-30 (火) 03:54:55};
--過去ログでも議論されたが俺は要らない派、W2は４人PTくんでれば１PTで全滅可能。W2が終わったら「次のWAVEでAIS乗ります」宣言すればカブリは防げる。W4以降では3機いればWBは要らなくなるし、RaがAISに乗って上がる戦力はWB以上の効果がある（意地でも乗らないRaは逆に足を引っ張っている）。W2で塔が折れるような悲惨なマルチで自分の火力にも問題があるならW2終盤に出してラッシュ、W3のデコルx2をブラスターで殺す、ならアリだろう。 -- &new{2014-09-30 (火) 09:17:10};
//---カブリを防げるって・・・・なんでそんな自信満々にうそつけるの・・・。 -- &new{2014-09-30 (火) 12:39:18};
//---↑じゃあ他に案があるんだな？Wave間の宣言以外で確実にかぶらない方法が。是非教えてくれや。俺は宣言するのが一番だと思うが。 -- &new{2014-09-30 (火) 13:42:29};
//---↑だれがかぶらない方法があるって言ったんだ？文も読めねぇのかよ。無言で関係なしに乗るやつが高確率でいるのに防げるってなんの根拠もなく言うからだろ。 -- &new{2014-09-30 (火) 14:25:24};
--PCブロックの話だけど、W2で宣言して乗る人この前はじめて見たがぶっちゃけあそこでそんな火力いらないんだよな・・・むしろ無駄に早く殲滅してくれるおかげで結晶集める時間無くなってＷ７あたりで7000pt到達できなくて困る もっと乗るべきところあるでしょうに(W4とかW5とか) -- &new{2014-09-30 (火) 13:21:47};
---W2で乗る人が居たら歩兵は結晶拾いしてればいいんでね。 -- &new{2014-09-30 (火) 21:22:02};
---↑割りと真面目にお前正解 -- &new{2014-09-30 (火) 22:47:22};
-GuHuでSH絶望参加したら３人くらいにすごいバッシングされた･･･石いっぱい拾うから勘弁してくれよぉ･･･ -- &new{2014-09-30 (火) 09:00:18};
--カンストしてようが全身5スロだろうが職業だけで地雷だなんだ言う奴はいるからな…自分が言われてなくても見るだけで気分が悪くなるから防衛が嫌いになって行かなくなったわ -- &new{2014-09-30 (火) 11:40:33};
---カンストしてようが全身5スロだろうが中身が並以下なら全く無価値なものだからな。 -- &new{2014-09-30 (火) 12:59:18};
--今ってGuそういう扱いなの？結構SH防衛でみかけてたんだが…。ふんむ、そうなのか。 -- &new{2014-09-30 (火) 12:25:10};
---ボス戦とかは得意な部類の職だし、ウォクラで雑魚の群れのヘイトをある程度取れる。弱体化されたとはいえお役立ち度は他の職と何ら変わらないはず -- &new{2014-10-01 (水) 00:44:06};
--特に問題無さそうだけど？装備とレベルに問題無かったらok じゃないの？ボスの始末、壁破壊、戦闘機、地道に雑魚撃破、ウォクラなど出来ることあると思うけど。特に火特化テクなんかはボス級得意じゃないから始末してくれると有難いけど -- &new{2014-09-30 (火) 13:05:13};
---FoTe火光ツリーでテクカスラグラつかってりゃ別にテクでもボスは問題なす。主がバッシングされた理由に装備 レベリング ヘイトだけとって逃げ回るなど他の要因もあるかもしれない。 -- &new{2014-09-30 (火) 13:12:58};
--石だけ拾ってりゃ良いと思ってるやつは、どの職使っても地雷以上にはなれないよ。Guならヘイト取り優秀だし、やりようはいくらでもある。 -- &new{2014-09-30 (火) 23:55:30};
--Guの仕事はウォークライ。塔に接敵させないようにがんばれ。火力は……まぁ、なんだ。タゲ取ってりゃ塔は傷つかないから応援が来るのを祈って頑張って削れ。 -- &new{2014-10-01 (水) 01:15:36};
---ヘイト引いた敵の相手ができないほど貧弱なわけでもないんだけどなー -- &new{2014-10-01 (水) 05:38:46};
--ただのGuアレルギーなんでスルーでおk -- &new{2014-10-01 (水) 05:43:29};
--勝手な推測だけど、マグやユニット等射撃職の環境が揃ってるなら大局見据えてRaで来いよって話でもあるような。自分RaとGu両方やるけどこれなら分からんでもない。が、文句垂れてる連中がRaやってないならお宅らがやれよで終わる話でもある -- &new{2014-10-01 (水) 07:59:39};
--職がどうとかじゃなくレベル何なの？装備何なの？SHで絶望参加するなら最低でもメインサブともに60台､装備は星10(それ以下ならクラフト必須)以上で1050の2s程度にはしておかないと罵倒されても仕方ないと思ってしまうな｡準廃発言じゃなく真面目にそう思う -- &new{2014-10-01 (水) 12:45:36};
---いや、罵倒はするなよ。それは“余計”でしょ？ 言うにしても丁寧に言えばいいじゃない。指摘をするか否かであって、そもそも罵倒するのは問題外。それこそ運営に通報されてアカウント停止されても仕方ない行為だぞ。 -- &new{2014-10-01 (水) 16:38:50};
-塔を間にして戦闘機無視して戦う奴多過ぎ、お前のせいで塔が折れるんだよクソガ -- &new{2014-09-30 (火) 22:52:57};
--そういう奴ら無視してこんなところで愚痴ってる暇があるんだね -- &new{2014-09-30 (火) 23:18:51};
--じゃお前も先に戦闘機を墜とすか墜とすように言ってくれ。他の奴らは知らんが、多量のゴルやデコル放置の方がヤバイからそれに対処中の所に来ると盾にせざるを得んのだ・・。 -- &new{2014-10-01 (水) 01:22:55};
--真っ先に攻撃すればタゲ取れない？というかお前も塔が折れるくらいまで放置してない？ -- &new{2014-10-01 (水) 01:41:55};
--塔が折れるんならその状況を招いた面子の一人として、それをとやかく言える立場にはないってことを自覚しよう。 -- &new{2014-10-01 (水) 02:27:54};
-ランクに関するドロップテーブルによると最も良いテーブル（防衛＆DF産☆11とハズレの☆10）だとSランクは8回、Aランクは7回、Bランクが6回抽選があり、Cランクは0回の模様 -- &new{2014-10-01 (水) 01:52:38};
-途中破棄した奴2chに晒すのってやっぱりご法度だよな・・・晒される側の気持ちにもなってあげたほうがいい -- &new{2014-10-01 (水) 02:58:03};
--どうせ２chの晒しスレ見る奴なんかろくでもない奴らばっかりだから気にしなくていいよ。木主も見てるならもうやめよう -- &new{2014-10-01 (水) 03:25:40};
--途中破棄されて残されたやつらのことも考えてあげてください、基本的に途中破棄は害悪なんです。さらしを推奨はしませんがね -- &new{2014-10-01 (水) 04:18:15};
---追伸、途中破棄されるような装備レベル～はもういいからな -- &new{2014-10-01 (水) 04:23:22};
--とりあえず日本語もろくに聞けない・理解できない奴は晒していいよ。例え外人でも日本国のゲーム内にいる時点でそんな甘えた理屈は通用しない -- &new{2014-10-01 (水) 08:47:25};
--故意に破棄したのか、回線落ちしたのか区別できるのか？ -- &new{2014-10-01 (水) 17:50:31};
---それは通報したときに運営が判断してくれる、故意なら通報が重なればBAN 回線落ちならおとがめなしじゃね？だからさらすのはよくないと思う -- &new{2014-10-01 (水) 20:06:36};
---破棄でBANねえ･･･。一切聞いたこともないし調べてもそれっぽいのすらヒットしないけど。自分の思い込みをさもなんか公式発表でもあったかのように書き込むのはどうなの？ -- &new{2014-10-01 (水) 22:05:34};
-侵食戦闘機のミサイルが絶負印じゃ軽減できないし逆に負滅牙でも機甲滅牙でもダメージがなぜか増えない・・・お前いつっから超時空エネミーになったんだよ -- &new{2014-09-28 (日) 12:00:45};
--どっちも効かないじゃなくてどっちも効くのほうがしっくりくるよな 侵食ヘリ -- &new{2014-09-29 (月) 02:16:06};
--侵食戦闘機「きゅきゅ♪」 -- &new{2014-09-29 (月) 12:45:57};
--そもそもエネミーじゃなくてオブジェクトだと思うけど -- &new{2014-10-01 (水) 04:05:52};
-ものすっごく今更な質問ですが、W7とW8のEXTREME DANGERはエネミーのステータスにブーストはかかってるんですかね？ -- &new{2014-10-01 (水) 04:09:41};
--かかる時とかからない時がある。また、絶望においてはW7と8に限らずDANGERがかかった時の影響は単にエネミーの能力だけでなく、''&color(Red){そのWAVEでの侵食ソケットとダーカー粒子砲台の出現確率に影響を及ぼし、エネミーの能力がアップした時はこれらも多少出現しやすくなる。};''正確には侵食ソケットには10秒毎に出現判定が行われ、当選するとダーカー粒子砲台が出現する仕組みになる。 -- &new{2014-10-01 (水) 09:57:54};
---×「DANGER」、○「WARNING」でした。失礼しました。 -- &new{2014-10-01 (水) 10:14:27};
-なんか最近、3-5あたりにAIS乗る人乗って、5-6で誰も乗ってくれなくて壊れるパターンによく遭遇するなあ… -- &new{2014-10-01 (水) 11:17:03};
--そんなのあるのか…俺は相変わらず温存されるのがデフォだわ。あんまり重なるなら6に乗るとか事前にいったらいいんじゃないか？ -- &new{2014-10-01 (水) 20:09:47};
--みんなでビブラスチクチクしてて、痺れ切らして出るのはよく見るね。結晶の具合では２Ｗで使ってて出せないときあるわ。すまんな。 -- &new{2014-10-01 (水) 23:09:39};
---２じゃねぇや３だわ。 -- &new{2014-10-01 (水) 23:14:38};
-身内集めてプレイしたのに2週連続で最終waveすら行けずに失敗・・・結局一度もクリアせずに終わってしまって泣きたい・・・身内とはいえやはりVHで練習したほうがいいのかな・・・ -- &new{2014-10-01 (水) 15:11:04};
--身内失敗って…一体どうやったんだ…打ち合わせしたか？打ち合わせしてダメだったならそれはもう、野良に来ないでくれてアリガトウと感謝するしかない。 -- &new{2014-10-01 (水) 16:34:28};
--その失敗の原因って身内どうのじゃなく、もっとシンプルで根本的なところに原因があるんじゃ？ -- &new{2014-10-01 (水) 16:43:04};
--失敗したのであれば、何処かで塔耐久が大幅に減った場面は必ずあるはず。それに対する対策を考えてみるのもいいかも。 -- &new{2014-10-01 (水) 16:49:35};
--おう、地雷集めて野良から減らしてくれてありがとよ -- &new{2014-10-01 (水) 17:08:58};
---お前の今夜の晩飯に精子ぶっかけてやろうか？ -- &new{2014-10-01 (水) 17:48:23};
--12人集まんなかったんだよね？・・・そうだよね？ -- &new{2014-10-01 (水) 18:04:50};
---１人でも欠けるとそれだけ施設やAIS使える回数も減るし石も集まり悪くなるからな・・・途中破棄が御法度なのと同じように人数欠けた状態で出発するのも自殺行為。木主も12人集まらずに行った可能性高い -- &new{2014-10-01 (水) 18:24:39};
---いくら身内でも12人「ぴったり」集めるのは案外難しいからな。余ってしまうと今度ははぶられた人がかわいそうになる→やっぱり分かれて各自で野良でバースト参加する、って流れになって維持でも野良巻き込まなきゃいけなくなりやすい -- &new{2014-10-01 (水) 21:51:38};
-次の防衛戦実装はよ絶望よりマゾいので頼む -- &new{2014-10-01 (水) 16:56:01};
--絶望という割にAISある時点でかなり希望が残っているからAIS縛りか、共有のSHの一番下の集まりにはいればそこそこ以上にきついんじゃないかな？ -- &new{2014-10-01 (水) 17:03:20};
---AISが侵食されればいいんじゃないかな(吐き気 -- &new{2014-10-01 (水) 17:05:44};
---クーガー12体同時ですね！わかりません -- &new{2014-10-01 (水) 17:10:24};
---AISが攻撃食らうと搭乗者諸共浸食AISになる -- &new{2014-10-01 (水) 17:52:08};
---開始5分前になっても非プレ枠があいてる共用ブロックへ行くだけでかなりのマゾゲーが楽しめるよな。その条件でクリア出来たためしがない。 -- &new{2014-10-01 (水) 18:22:13};
---まぁそうなんだけど木主はマジで一人一人が連携しなクリアできない超絶難度はよっていってるとマジレス。ただ個人的な見解だとギスギスオンライン加速しそう… -- &new{2014-10-01 (水) 20:13:49};
-めったにないとは思うがメインサブ共に同じ職が12人(BoHu12人とかFoTe12人とか)ってのはさすがに止めた方がいいよな・・・？ひとりよがりな行動しかできなくなっていざという時に何も働けなくなる恐れもあるし -- &new{2014-10-01 (水) 17:51:38};
--それ廃人の遊び方じゃねえか（プロは武器もユニットも同じにするらしい）。是非やってみたい。楽しそうだし。 -- &new{2014-10-01 (水) 18:26:23};
--それでも問題ないと思う。要は連携次第だよ ボス火力が不安ならAISでボスんやり、反対ならAISで雑魚を倒す。全体的にやばそうなら結晶1 万目指してAISを出し惜しみしないこと。職によって難易度は変わるだろうけどね。 -- &new{2014-10-01 (水) 18:33:19};
--普通に武器○○縛りとかＰＡ・テクニック○○のみとか動画あるよ。クリアではなく楽しむことを目的にするならありだと思う -- &new{2014-10-01 (水) 19:02:21};
--とはいえさすがにFi12人もいたら雑魚殲滅圧倒的に不利じゃね？メテオフィストじゃ戦闘機絶対に落とせないらしいし苦肉の策でAIS節約してジリ貧になりそう -- &new{2014-10-01 (水) 20:21:23};
--FoTe12人てRaがいないだけでほとんど最強レベルの構成やん -- &new{2014-10-01 (水) 23:40:02};
-久しぶりにPSO復帰してこの緊急したんだけどよくわからんのだが何すりゃいいクエなの？ -- &new{2014-10-01 (水) 19:49:03};
--防衛戦のページ全部見てください。何も知らずに受けても周りを混乱させるだけです。 -- &new{2014-10-01 (水) 20:19:10};
---わかりました～見てみますわぁ -- &new{2014-10-01 (水) 20:47:59};
-サブ育成のためにVH行ってきたんだがひどいなこれは・・・SHとVHでプレイヤーの質が違いすぎて頭痛いわ。ロボ乗ってる奴はどこで何してたんだってぐらいスコア低いしwave4,5あたりで3,4体のロボが出てるし。結晶だっていつまでたっても溜まらないし。結晶の重要性分かってないわけでもあるまいし・・・何でこんなクリアできないんだろうな、 -- &new{2014-10-01 (水) 22:59:07};
--PTを立てて「武器防具を+10強化済み」サブ育成で立ち回りを把握しているメンバー等を募集してみては？ 12人マルチの内、4人でもまともなメンバーがそろえばクリアできる可能性がUPすると思います。マルチ運にもよりますが、この方法でVH防衛を乗り切る事が出来ました。 -- &new{2014-10-01 (水) 23:14:30};
---なるほど・・・そういう方法があるか。次からそうしてみるわ。サンキューな -- &new{2014-10-01 (水) 23:24:39};
--自分も過去に事前の予想では難易度が低いから楽勝だろうと楽観してVHの防衛に参加した事があるから少し分かるが、敵のレベルは各難易度でその難易度内だと高レベルなのに対してプレイヤー側は各難易度毎の参加条件が緩いので、SHなのにVHでやっとそこそこ戦えそうなSHにまともに対応できていない人等が参加出来る様に、VHにはH上がりのまともにVHに対応しきれていない人等がいるから。しかもこの人達はSHに於ける同様に力不足な人達よりもさらにノウハウが無い素人である可能性が高いのでSHより更につらい。 -- &new{2014-10-01 (水) 23:57:12};
--PT募るなりしないと野良でVHは相当厳しいよね・・・もしただのレべリングでクリア目的じゃないなら破棄レべリングの募集に乗る方が断然稼げるよ -- &new{2014-10-02 (木) 00:20:39};
--航空機無視して攻撃をバリアーで防ごうとかして無駄に起動してWAVE4中に1本折れるとか普通
AIS無くても、RAやテク職が肩越し射程無限で攻撃して処理しようよ近接で届かないなら銃座起動して撃つとかさ、こういう考えっておかしいのかな… -- &new{2014-10-02 (木) 10:49:23};
---戦闘機に銃座は死亡フラグに見える -- &new{2014-10-02 (木) 11:46:59};
---戦闘機に銃座でワロタｗあれ、全弾撃ち尽くしても落ちないんだよ（経験者）。もしかしてVHだと耐久低いのか？ -- &new{2014-10-02 (木) 12:33:08};
-これにメインBo55/サブHu70レベルで参加するのはやっぱり寄生なのかな… -- &new{2014-10-01 (水) 21:52:42};
--ぶっちゃけ絶望はAISの使い方と事前知識だし、俺は構わんと思うぞ。サブHuならウォクラ使えるし、十分十分 -- &new{2014-10-01 (水) 21:55:26};
--戦力的には正直な話サブのレベルが1だとしても立ち回り次第では全然大丈夫だと思うわ。ただ寄生かどうかって言われたら間違いなく寄生扱いされるけどな。地雷じゃなくてね。それと塔が万が一折れたりしたときに「レベル55の奴がRaだったらなー」とか言われて責められる可能性も覚悟することやね…。まあそんな奴は通報してやればいいけど。 -- &new{2014-10-01 (水) 21:59:43};
--何度も話題にでてるけど、中にはレベリングが気に入らない人もいるから何か言われる可能性はあると思って出ればいいんじゃね -- &new{2014-10-01 (水) 23:35:15};
--HuとかFoならともかく、Boなら絶対火力系のスキル取りきってるんだからいいやろ。レベルより敵倒せるかどうかが重要 -- &new{2014-10-01 (水) 23:40:52};
--寄生と思ってたんだけどやっぱりクラス。レベルだけじゃ判断しちゃだめか。少なくともいい気はしないが寄生と決めつけるのはやめるよ（意見聞きたいからあえて自分で参加する風に書いた、ごめんね） -- [[木主]] &new{2014-10-01 (水) 23:57:28};
--塔に張り付いたゴルドラーダ達を引き離し追い払う技量あれば大丈夫だと思います。 時々、反対側の塔でゴルドラーダの群れを引きはがせない光景で「※貴方達何やってたのー!?」みたいな状況を奪回させられる等、立ち回りを把握出来れば大丈夫です。 -- &new{2014-10-02 (木) 00:07:01};
-今更だけど、2週して1匹だけクラバーダを見かけたんで一応報告 -- &new{2014-10-02 (木) 00:12:30};
-野良でSH行ってみてどうも長引くなと思ったら、50代後半が複数人に未強化ヴィタブーツ（もちろんクラフトもなし）とかいてびっくりした。このレベル帯までどうやってきたんだ？と本気で言いたかった -- &new{2014-10-01 (水) 23:56:21};
--このクエ50代前半で行けるようになったの？ -- &new{2014-10-02 (木) 00:23:48};
---あ、そういや55って後半か失敬 -- &new{2014-10-02 (木) 00:37:23};
--(×前半/○後半)修正しました。 -- &new{2014-10-02 (木) 00:58:13};
--共用動物園はいつもそんなんやで。襲来ですらたまに失敗するから、身内の動きが気に入らないとか贅沢で下衆なモヤモヤを持ち始めたら行ってるわ。アレよりマシ！アレよりマシ！みたいな。 -- &new{2014-10-02 (木) 09:16:02};
-久しぶりのVH防衛、W8全員AIS状態でバリア回復使えず最後の拠点落とされて全員ポカーン･･･。サブLv14とか何人もいたけど、頑張った方かな？ -- &new{2014-10-02 (木) 00:28:05};
--拠点前で迎え撃たない・突っ込んでくる所にラッシュで出来るだけ数を止める・操作技術があるなら部位破壊も狙う・余裕が無ければ殺るのは後回し これ守れば大分違うはずだぞ -- &new{2014-10-02 (木) 00:31:43};
-今日はなぜか突っ込みすぎて床ペロが多かった。ご迷惑おかけしましたすいません。攻撃力は問題なしなんだけど防御面でちょと難があるみたいで＾＾； -- &new{2014-10-02 (木) 00:47:53};
--プロアークス「絶望の前にグンネマラソンで絶望しようか」 -- &new{2014-10-02 (木) 13:26:31};
--ぶっちゃけ死ぬくらいならカチ勢のが継続火力出るからな？火力を上げるんなら死なないことは大前提 死んでる間の火力ロスを考えよう つまり自分が死ぬ腕前なら火力盛りは正解とは限らない -- &new{2014-10-03 (金) 15:39:12};
--そんな木主にはスケープドール99個買うことを勧めます。クッソ高すぎるけど -- &new{2014-10-03 (金) 21:27:01};
--やたらと死ぬくせにHP盛らずPP盛りしてHP盛りとかありえんよｗとかいう自称名人様がフレにいるわ -- &new{2014-10-03 (金) 23:16:36};
-Boについて、DB型とテク主体のJB型で行って試して特に有効だった事を書いてみた。文下手なので上手い方、変な所見付けたら指摘してくれると助かる・・ -- &new{2014-10-02 (木) 01:38:32};
-絶望は3周したチームとかまだ出てないのかな？ -- &new{2014-10-02 (木) 08:00:05};
--知り合いのとこはしたって聞いたけどやり方がとてもまねで禁句手あきらめた -- &new{2014-10-02 (木) 15:47:54};
---おいどうした・・口封じでもされたのか -- &new{2014-10-02 (木) 19:07:54};
-コメントが流れて返信できんからここにかくが、途中破棄→BAN じゃなくて途中破棄に対する通報が重なればBAN って言いたかったんだが文章力なくてすまん、確かにBAN されるかどうかははっきり言うと知らないけど常識的に考えて通報が何件もくれば最終的にはBAN でしょ？そうじゃないならなんのための悪質プレイヤー報告ですか？でもさも公式発表みたいにいったのは悪かったよ -- &new{2014-10-02 (木) 04:14:29};
--それは難しいねぇ。悪意を持って集団通報する人達も出てくるだろうし運営側が判断しかねるやり方だ。 -- &new{2014-10-02 (木) 06:21:35};
---ちょいちょい書いてるけど操作ログとかあるみたいなんで陥れようと集団通報しても運営が調べればそのへんはわかるのでは？まぁ運営じゃないからわからないんだけどね。それにBAN は確信もてないとしないだろうから慎重に調べてくれると思うのですが… -- &new{2014-10-02 (木) 09:35:59};
--落ちたらBANされる可能性があるんですねわかります -- &new{2014-10-02 (木) 08:46:53};
---エラーか故意の破棄かは操作ログで丸わかりだからそれはない。 -- &new{2014-10-02 (木) 09:18:47};
--お腹が弱くて防衛中に急にお腹が痛くなってしまう人が放置もしくはクエスト破棄した場合もBLにいれて、運営に報告するんですね分かります。 -- &new{2014-10-02 (木) 10:20:25};
---大体ネトゲの迷惑行為の処罰は複数回行っていて度が過ぎない限り注意勧告で終わるからアクスデント関係はおおめにみてもらえる。。だから潔癖さんからBLですむぐらいだし別にいいんじゃね。故意に破棄はうざいが。 -- &new{2014-10-02 (木) 10:46:33};
--その「破棄でBANねえ･･･」を書き込んだものだけどその程度は分かった上で言ってる。常識的に考えて通報が重なればBANっていうのもちょっと意味が分からない。徒党を組んで大勢で通報しまくれば狙い撃ちでプレイヤー消せるじゃんそれだと。RMTのように犯罪が絡む可能性が高い行為ならBAN処分ってのも分かるけどね。あくまでも通常操作の範囲内の行動だってことを理解した方がいい。 -- &new{2014-10-02 (木) 22:44:24};
---その辺は運営が操作logみて判断出来るようになってるんじゃね？実際他ネトゲでも操作できる範囲の暴言以外のことでもアカウント凍結はよくある。 -- &new{2014-10-02 (木) 23:29:10};
---えと、最終的にって書いたんだけど飛躍してない？BAN するなら注意換気を何回もしてそれでも通報がとまらず、調査して通報内容と一致してるって確認してそれが長期に渡って確認され続けて改善されないと判断されたらBAN じゃないかなってことなんですが…それに↑にもあるけど悪意をもって集団が通報しても運営が調べればわかるのでは？それがわからないならレベリングしにきた人が大量にBAN されてると思うのですが… -- [[木主]] &new{2014-10-03 (金) 03:45:40};
---気にいらないメンツだから破棄というのを繰り返していて、通報を怖がってここで吠えてるだけにしか聞こえん。もしそうなら身から出た錆であり、己の自己中心的なプレイを反省こそすれど開き直るのは道理が通らないな。 -- &new{2014-10-03 (金) 09:32:17};
---破棄もログアウトも平気でやってるよ。キックもほいほいやってるね。通報も自由にやっていただいて構わないが今のところその注意とやらもされてないがね。最終的にはって言うけどその注意喚起とやらの話すらも聞いたことがないんですよって話なんだよ。 -- &new{2014-10-03 (金) 12:04:09};
---だからお前がここでビビって吠えてたって実際の事は運営しかわからねーっての。 -- &new{2014-10-03 (金) 12:40:27};
---なるほど、今は運営からなにもないので改善する気はないと…じゃそういう人いるからってメルボムにつけたしときますね、報告ありがとう♪ -- [[木主]] &new{2014-10-03 (金) 14:31:19};
---もし何かしらの対応取られたとしてもパソコン自体をスリープにでもしたらいいだけの話だからねｗ -- &new{2014-10-04 (土) 01:28:04};
---どゆこと？スリープしたらゲームできなくない？vita 民だから意味がわからない…まぁいくら意味ないって言われてもメルボムやめる気はないので安心してね♪ -- [[木主]] &new{2014-10-04 (土) 10:58:39};
---そもそも途中破棄は規約違反でもなんでもないからBANはされない。多数の通報があってもそれは変わらない。そもそも通報だけでは何万件あろうがBANはされない。通報はあくまで運営が調査に乗り出すきっかけにしかならない。あとメルボムはメルボムした人自身が悪質ユーザーと判断されかねないからな -- &new{2014-10-04 (土) 23:48:23};
---運営でもないのに言い切るんですね、ならまずメルボムでそのふざけた幻(ry ちなみに途中破棄はマイザーリタマラで大問題になってそれから運営が対策としてタガミを最後にだすって対策をしたおかげで闘将がちゃんとクリアできるようになったって知ってました？これプレイヤーの声に運営が動いた証ですよね？これでも運営に要望だすのは無駄って言うんですかね？あと毎日要望のメール送るのが迷惑行為ですか…知らなかったです忠告あり♪ -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 02:48:31};
---↑闘将荒れた頃はVHADの武器がまだ強くソールやキューブもかなり貴重だった。今はマイザーリタマラやる程でも無くなった＝旨み減ったから自然とやる奴減ったってだけだと思うな。タガミ処置された後もそれなりにリタマラの話題で荒れてるし、迷惑な事に今でもやる奴はいる。破棄やその通報に関しては闘将やゆりかごのコメントログを時間かけて一度よく読んでみるといいと思うよ -- &new{2014-10-05 (日) 04:33:03};
---絶望レベルのクエストで途中破棄する阿呆は頭吹っ飛んで死ねと思ってるけど、闘将問題への運営の対応も頭吹っ飛んで死ねと思うくらい阿呆だよ。防衛と同じで報酬が詰まった大赤箱を最後に出すようにして途中では一切ドロップしないように変更すれば済む話だったんだから -- &new{2014-10-05 (日) 06:42:16};
--こういった問題が起こるから、BANまではしなくてもいい。途中破棄を何回となく繰り返しているようなユーザーなら、それを一目で判断できるようにしてくれりゃあ、こっちで対処する。名前の色を変えるとか、特殊なアイコンを付けるとか… -- &new{2014-10-03 (金) 01:41:42};
---でも絶望だとすぐテレポート機動するから途中破棄繰り返してる人がいるので抜けますってのが間に合わないかもなんだよね、vita プレイヤーだし…だからその機能とBL とマルチでマッチングしないようにする措置も必要かと思います、なんでBL とマッチングするようにしたんだろねw -- [[木主]] &new{2014-10-03 (金) 03:31:41};
---破棄の処罰として名前を一定時間赤文字になるとか軽めの対策ならすぐできるしなんらかしらはやっても文句はない。BANの判断とかまでなると運営は慎重にならざるを得ないだろうしあまろりやらなさそう。 -- &new{2014-10-03 (金) 08:59:17};
---Blとマッチングしないのは賛成なんだが、少し思ったんだけど、それすると、人によってはBL人数最大までしてる人もいるし、そうゆう人が2～3人重なって人が集まらない環境が生まれ、Blしてない人からは迷惑以外ではないだろうし、難しい問題なのかも知れない。 -- &new{2014-10-03 (金) 10:09:55};
---なるほど…確かにそうなると人が集まらないpt がポツンできるわけですか、難しいですね…フレンドみたいに今どこのブロックにいるかわかればどうかな？そしたら固まってとこは避けれるのかな？ -- [[木主]] &new{2014-10-03 (金) 14:36:33};
---それで自分の判断で勝手に破棄する人が問題っていってるんですがねぇ…いや寄生が悪いからってそんな中学生みたいなこと言わないほうがいいよ -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 02:56:50};
---チェックミス！一個したの小木に対する書き込みよ(´・ω・`) -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 02:59:18};
---この機能は是非ほしいな。パンヤというゴルフゲームでは切断率が上がるとプレイヤーの性別を表すアイコンが黒くなったり大会モードの部屋に参加できなくなったりするペナルティがあるけど、そんな感じで緊急クエストの破棄率によって名前の色変更やクエストへの参加制限がつくとかペナルティがほしい -- &new{2014-10-05 (日) 06:13:21};
--ぶっちゃけこの木主の方がウザいんで、野良に来ずに人集めてやってればとしか言い様がない -- &new{2014-10-03 (金) 21:19:20};
---野良で文句言うなら12人集めろ教ですか…あなたの目の前にいるキャラクターの先にいるのは人間なんですよ？野良だからなにやってもいいわけじゃないでしょ？ゲームなんだからとかいうならオフゲーどぞって話になるんだけどなぁ…てかなにやってもいいなら私が通報するのも自由ですしそれでどうなるかは運営しだいですし…あなたの身内はつねに12人集まるのかもしれないけどみんながそうだって思うのはよくないよ？あとうざいとか煽りから入ると頭悪くみえるからよくないし、不愉快に思う人もいるのでやめたほうがいいですよ？ -- [[木主]] &new{2014-10-04 (土) 02:15:42};
---野良でやるなら周りに文句は言わない。12人腕の良い仲間を集めればいいのに、それをしなかったんだから。野良に参加するのなら周りに文句を言われる装備、レベル、PSで来ない。12人緩い仲間を集めればいいのに、それをしなかったんだから。 -- &new{2014-10-04 (土) 03:01:51};
---装備がどうこうの問題は誰がどういう風に問題があるのか問題点の所在が不明なので別として、破棄で迷惑になるっていうモラルの話してるのに野良にこなければいいは程度の低い答えに思う。野良だからこそルールを守っていきたいのにあなたが人集めないのがいけない弱いのがいけないは問題のすり替えでしかないわ -- &new{2014-10-04 (土) 09:16:22};
---そもそも元を辿ればゴミ装備や糞装備で周りに甘えてSHに来てる奴が原因なのに・・・・問題のすり替えをしてるのは誰かなんて誰でもわかること -- &new{2014-10-05 (日) 00:33:13};
---野良なんだから色んな人がいるのは当然の事。装備/PS/知識/回線状況等、求めるレベルは人によって違うのだから、自分が要求するレベルの人間を集めればいいだけ。それすらせずに安易に24だのBANだの言い出す神経が理解できないな。悪質PL報告なんてRMTやセクハラ、誹謗中傷くらいで使うものだろう。緊急失敗ではキューブやレア入手の機会が減ったくらいだし、使うものか疑問だな -- &new{2014-10-05 (日) 08:11:31};
---要望だすのは無駄じゃないって一例として上げただけで私が言いたいのはマイザーリタマラの件じゃないので…でもそこでにたようなやりとりがあったのでしょうか？時間あったら確認してみますね、ありです -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 10:53:05};
---もうやだまた間違えた…二個上の小木です -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 10:56:40};
---いつでも身内12人集まるって人はもういいです、集まらないしあぶれる人でたら結局pt くんでそれぞれ野良だし…野良で12人なんて集まらないしね、そもそも上で違う人が説明してくれてるのにスルーですか？それにモラルにかける行動で自分かってしてる人を通報することになにか間違いでもあるんでしょうか？凡例もないのにあなたの通報基準を語られても困るんですが… -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 11:06:25};
--途中破棄やめろっていうのはわかるんですけど、それでイラつきながらやられると戦闘とかおろそかになるんで、余計負担なんですよ。正直2、3人程度なら今の状況なら普通にクリアできるんで、気にせず戦ってください。 -- &new{2014-10-05 (日) 00:23:04};
---え、絶望で二三人抜けたらそこからズルズル抜けられてクリア不可にならないんですか…その人たちを放置したらいつまでもするのでやめません。SSで保存して終わってから通報してるので戦闘の点ではぬかりありません。 -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 03:44:48};
---（小木主じゃない横槍ですが）Exp目当てのぶらさがりアークスが居たり、終盤やたらAIS過剰だったりするでしょ？ああいうのはぶっちゃけ居ないのに近いので9～10人前後くらいならまだA～S取れる難易度設定。で、仮に破棄連鎖始まった場合どこまでで抜けた人が木主の通報ルールに抵触するのかそこはちょっと知りたくもあるかな -- &new{2014-10-05 (日) 04:36:58};
---コメント一個一個拾ってる段階で自分は戦闘中全く気に留めてないってのには無理があるよ。あと故意で途中破棄するメリットはこの緊急にはほぼ無いからね？抜けることに意味があるのは2周目に強い野良に当たりたい寄生と周りがクソ過ぎて戦う気がしない人くらいで、前者に関してはそもそもいなくても同じだし、後者に関してはそもそもの抜けられた当人達にも原因があるわけよ。だからクエストの失敗理由を抜けた人だと思ってるやつは自分が戦力になってるか見直すといい。生身の火力ももちろんだがAISの裏パレット使わないとただ単に動きが速いだけのポンコツになるしな。あと周りの状況を見ていなかったりしてダーカー粒子砲なり雑魚と中ボス放置も厳禁な、自分自身イラついてるときはこの辺おろそかになるから言えたものではないが。 -- &new{2014-10-05 (日) 05:28:02};
---コメントを一つ一つ拾って返信することと戦闘に集中できてないがなんでイコールなのかよくわかりませんが確認はインターバルの間にしかしてませんよ？まぁ証明することはできませんが…8人ぐらいになるともう個人ではどうしようもないし一人がカバーできる範囲なんてしれてる…なんて駄目ですね反省反省、自分の立ち回りもしっかり見直さないとね、ちなみに私の基準は前二三人まで、あとはもう破棄してもしょうがないかなって思います。私も6人とかになったら破棄する？って白チャしてますしね -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 11:18:38};
--ごめんなさいなんか荒れちゃってるね、部分的に伐採できるならもう上のほうのは伐採しちゃってください。ただ破棄繰り返した人のペナルテイ云々の話はもう少し聞きたいなぁと思ったり…揚げ足とりにきてる小木に反論してくれた人ありがとう、嬉しかったです。皆さん色々と意見ありがとう、長々と失礼しました -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 11:24:31};
-リンガーダはどこにwb貼ればいいかな・・・ -- &new{2014-10-02 (木) 17:50:33};
--部位破壊できないところでいいんじゃね。 -- &new{2014-10-02 (木) 18:58:13};
--頭 -- &new{2014-10-02 (木) 19:53:26};
-いつもW3でAIS宣言して出してるんだけど、たまに返事がなくて、気が付いたらAISが他に2機出てたりする。「乗ります」だけじゃなくて「他の人は温存して」まで書くべきかな… -- &new{2014-10-02 (木) 23:31:19};
--温存してっていったら発狂する人がでる可能性があるので、単機でいきますのがいいんじゃないかな？ -- &new{2014-10-03 (金) 03:49:32};
--最悪W3は開始してみてズンドコ節が暫く聞こえないならそこから乗るくらいでもいいと思う。このWでさっさと初回分済ませたい人多いように思えるし、仮に生身でもデコル2体のタゲさえさっさと取れば被害面ではとりあえず問題はないだろうし -- &new{2014-10-03 (金) 08:21:01};
--鯖どこよ？２とかの外人鯖なら日本語通じないから無駄よ。向こうからしたら「ride」しか言われてないようなもんだし。乗るの？俺が？わかった！みたいな。むしろ英語で書いてあげたほうが分かると思う。 -- &new{2014-10-03 (金) 09:13:15};
---そんな2鯖でしかおきないことを言われても…あそこの人は英語も混ぜたほうがいいかもだけどこれ日本のネトゲなんだしさぁ…釣りか!? -- &new{2014-10-03 (金) 14:44:57};
---あ、すまん2鯖ならって話か…失礼しました。 -- &new{2014-10-03 (金) 14:46:24};
---乗りますならＩ(私)まで入ってくると思うが｡子木主の話だと日本語なら乗れになるでしょうに -- &new{2014-10-04 (土) 10:51:13};
---「ride」だけじゃ宣言じゃなくて命令形になるな -- &new{2014-10-04 (土) 23:41:22};
---上記枝郡のように簡単な文章ですら早とちりしたり例えを理解できない人も多いようです。こういう相手には何をやってもダメなので多重起動されるのもやむ無しですな。 -- &new{2014-10-05 (日) 09:25:10};
--なんでお前に命令されにゃならんのだと思う人は一定数いるので、そこまで他人の行動を許容できないなら野良に来るべきじゃないと思うよ -- &new{2014-10-03 (金) 21:23:44};
---そんな自己中はオフゲーどぞ。あと乗りますがどうなったら命令になるの？ -- &new{2014-10-04 (土) 02:17:56};
---他の人は温存してが命令にとられる可能性でしょ -- &new{2014-10-04 (土) 10:48:18};
-たまに絶望でWB持ちいないから破棄とか聞くけど一回野良でWB持ってる人いないことあったけど普通にSランククリアでめっちゃ安定してた感じだった -- &new{2014-10-02 (木) 15:03:14};
--できるRaはと思っているがあいつら1人でウォルガとか即殺するからなー。ほんとにヤバイ・・・。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:54:17};
---(´･ω･`)ウォルガとか中ボス即殺は慣れれば結構簡単よー -- &new{2014-10-03 (金) 02:13:40};
---ゼッシュリンガヒューナル以外はサクサクだよな ヒューナルはAISに任せるしリンガはまだ良いがゼッシュだけは本当にだるい -- &new{2014-10-03 (金) 05:36:41};
---ゼッシュはイルバ弱体するまで楽だったんだがなぁ、まぁ強すぎたから仕方ないか。 -- &new{2014-10-03 (金) 09:03:37};
---個人的にはデコルをEP2みたいにロックサテカで達磨落としができなくなったのがちょっと辛いわ -- &new{2014-10-03 (金) 10:21:15};
---ダルマ落としならコスモス重ねたら出来るぞ、サテより遅いがよけれる上当てやすい。落とし終わったら頭のコアにコスモス -- &new{2014-10-03 (金) 11:51:17};
---なるほどデコルはそういう手があったか、失念してたわ。今度デコルに会ったら試してみるよ助言サンクス by枝４ -- &new{2014-10-03 (金) 19:29:11};
--Raが多すぎたら逆にまずいんじゃないかと思った・・・WB撃つ人過剰にいるとその分雑魚戦がおろそかになるし、何よりランチャーと相性悪すぎる・・・。とにかく弱点に当たらねぇ・・・クラスターもディバインもコンセントも避けられまくるし・・・。つかランチャーってこのクエでどう扱えばいいの？ビブラスキャノン10503でコンセ撃っても一発3000ダメージしか出ない -- &new{2014-10-03 (金) 12:02:11};
---TPSで顔に打ってる？ 重力ボム→ディバインとかが簡単でいいよ。ただし、顔に撃つ前提だけどね。 -- &new{2014-10-03 (金) 12:11:00};
---マジか・・・PS3コンだからTPS操作は壊滅的に苦手なんですわ・・・練習したほうがいいか -- [[小木主]] &new{2014-10-03 (金) 12:13:07};
---Wbは下手な人がいればそれだけで全体火力が落ちるし、Wbの一発分の価値が落ちるのもあるから、うまい人2、3人がちょうどいいんだろうな。あと自分はコンセとディバイン入れてないけど、クラスターを進行方向に打つか、ウォークライ地面うちコスモスの重ねがけをやっておくと割と集団は行ける。ただ当然のごとく言ってるけど肩越し前提だから、戦略の幅を大きくしたいなら肩越しもできた方がいいな。 -- &new{2014-10-03 (金) 12:42:49};
---枝1です。WB打つにしても肩越しが必要な場合もあるし、応用もきくかな。私も肩越しは苦手ですがアドバイスを。PS2コンでやっていますが、視点移動は上下だけ動かしてます。枝3の言うコスモスも視点を上または下にずらすだけだできますし、私の言う重力弾→ディバインもそれでてきます。横に関しては肩越しにする前にある程度向きを調整しておくといいかも。 -- &new{2014-10-03 (金) 15:25:33};
---PAの装填モーション中にTPSに変えて着弾位置の微調整っていう一連の操作を覚えると良いよ Raをやる上で、出来ると非常に楽になるから -- &new{2014-10-05 (日) 06:00:55};
--てかWB0っていう野良に出会った事がない気がする。あっても普通にクリアできてるからWB無くても放棄するまでもないんじゃねかな。 -- [[s]] &new{2014-10-03 (金) 18:39:28};
--本当に稀だと思うけど仮にRa12人も揃ってしまった場合はどう立ち回るべきなんだろうか・・・?絶望にRa同士が連携するのってすげぇきついと思うしランチャーもこのクエじゃ非常に相性が悪い気がする。テク職のイルメギみたいな超弾速広範囲攻撃、ラフォやサザンみたいな座標系攻撃も存在しないし・・・グラビティボムはタリステリバゾンディの吸引力には到底及ばない。スパアマ技もないからGu・Bo・Hu・Fi・カタナBrといった他近接には大幅に殲滅力で遅れ取りそうだし・・・。wave1～2の時点で早いうちからAISガンガン投入したほうがいいのだろうか？上で言ったように下手なRaばかり揃うとまずクエスト失敗すらありえそうだと思うんだが・・・ -- &new{2014-10-03 (金) 21:15:08};
---W2からAIS で余裕だとおもう。まともにAIS使えて状況みて動けるのが条件だが。ってオールRaじゃなくても同じだなw -- &new{2014-10-03 (金) 21:34:50};
---そんなに余裕なの・・・？いくらAIS使えるとしても結晶拾いペース遅くて10000pt集められなきゃ途端に苦しくなるし、大ボスや中ボスはRa2～3人に任せるとしても他が辛すぎる。上記したようにランチャーとの相性が悪いし -- &new{2014-10-03 (金) 21:46:51};
---AISがまともに使えて周り見えてる奴が集まれば職とか関係ないぞ。現状の野良はAISの練度が低いから人力が必要なだけで。 -- &new{2014-10-03 (金) 23:58:53};
---練度以前にそもそも出さないからな -- &new{2014-10-04 (土) 09:47:47};
---歩兵戦の場合塔に群がられた時の殲滅能力は他職より高いからバリアさえしっかりと連携取れてればＳは難しいにしても安定してクリアできそう｡Ｓ目指すとなると万職共通のAISゲーになるな -- &new{2014-10-04 (土) 10:47:23};
---結晶7000でも全然行けると思うよ。挙動が遅い関係上リスキルを逃すとゴルドラなんかは塔周りで殲滅になりがちでバリアちゃんと使って行かないと若干塔が歪みやすい可能性はあるかも。これは正直しゃあないと思うし、下手に中間で止めて散らせるとRa武器だと逆にめんどくさい事になるし。それでも流石にFoとかには勝てないけどクラスターコスモスがきちんと使えてれば他の職に殲滅力で劣ってるとは言い難い。というか横から攻撃してるからじゃないの？中間で戦いたいなら偏差練習するか地面にコスモス置いておきなさいよ -- &new{2014-10-04 (土) 11:22:54};
---↑これな｡正直Raはなんで貢献度下位がデフォって言われてるのかわからん -- &new{2014-10-05 (日) 01:12:12};
---Raの貢献値が低めになる理由はボスに率先して行く場面が多いからってだけでしょ。まあ壁だの侵食核だの壊してると最下位にはならんけどね。ランチャーが絶望と相性悪いと思ったことはとくにないな。そりゃテクの雑魚対応力には及ばないけど、射程も火力も範囲攻撃もあるし使い方次第だと思う。 -- &new{2014-10-05 (日) 01:57:22};
---10000ptも集めてるもうだめじゃないかね。7000で十分だから残りの3000分が完全ロスよ -- &new{2014-10-05 (日) 06:05:33};
-ラキライサブアドスピリタeを無強化で絶望来てるやつ見て呆れ通り越してすげぇと思ったことがあるんだが、みんなはそんな経験ある？一応SHな -- &new{2014-10-03 (金) 12:16:27};
--結晶回収に隅っこに行った時、近くにﾄﾞｺﾞｫﾝとダーカー粒子砲が生えてきたから回収後に壊そうとしたらRaがWBサテカしようとしてたんで、すれ違いざまにシフタだけかけて他の場所に行ったら・・なんか粒子砲がなかなかマップから消えずラグったかって思ったらそうでもなくて、そのRaの装備みたら未クラフト拾ったままコモンに未クラフトどころか完全に拾ったままアームズで真顔になったな(ﾄｵｲﾒ -- &new{2014-10-03 (金) 13:57:18};
--W3でAIS乗ってデコル2匹のヘイトとって2匹纏めたまでは良かった 何故か歩兵数人がAISがデコル2匹纏めて相手してるのにもかかわらず集まってきて雑魚敵が塔に群がってて誰も倒そうとしなかった… 雑魚敵さっさと倒してくれないとブリュリンでてこないんだよ… デコルはブリュリンと一緒粒子砲に巻き込めば倒せるのに -- &new{2014-10-03 (金) 15:18:33};
--開始時に弓Brがいたから装備覗いたら+8だったんだけど周りは何も言ってないし自分も他人の装備とかあれこれ言うのも嫌だから言わなかった 一応Sランクでクリア出来たんだけどね -- &new{2014-10-03 (金) 15:23:13};
--武器ゴルソード+8でopが鑑定産防具タガミの52Hu が死んだ時にSA で床ペロ報告、すぐに助けがこないと連打しだした…そっとBL に… -- &new{2014-10-03 (金) 19:03:02};
---52だとSHいけないからVHの話かな？だったらそこまでだと思う。あと愚痴とかじゃなくて小木1みたいな笑い話的なのが欲しい。木主です -- &new{2014-10-03 (金) 19:14:38};
---すまんそいえば52だとVHか、記憶違いだったわ失礼しました -- &new{2014-10-04 (土) 10:50:15};
--同クラス方々の装備が気になる事があるのでウェーブ開始の合間に覗く事があります。未強化が一番多かった武器「アシダーゼ」「フラメリボルバー」などの+9未満が多かったです。 -- &new{2014-10-04 (土) 01:38:44};
--初音ミクなりきりの痛めの人がいたんだが全身+7のヴァーダー防具。しかも未クラフト能力ヴァーダーソールのひろったままのやつ。武器もオレンジ色のラウンディートで適当な感じ。しかも途中で衣装チェンジとかしてて…髪型とかコスとかそんなもん買う前に買うものがあるだろうとｗ 転送前もロビアクでアピールとかしてて目障りだった。 -- &new{2014-10-04 (土) 08:56:02};
---それはエステ勢と呼ばれる人がフレンドさんに連れられて参加してたんだろうね～。まあそんな感じの人が2人ぐらい居ても何とかなるけどね -- &new{2014-10-04 (土) 21:01:56};
---いや野良PTに参加してきた人な。それでPTにまで参加してくる度胸がすごいよな動きはお察し -- &new{2014-10-04 (土) 21:43:23};
--玉ねぎヘアにメガネに赤ふんどし、モタブを付けて、PTチャットとはいえ変なAWを一杯入れてるニュマ男と組んだことがある。最初は何だコイツうぜえ…と思ってたがやたら強いわ動きはいいわ、隙あらばネタ仕込むわ、そのギャップが笑えて防衛に集中できなかった。もちろんフレになった。 -- &new{2014-10-05 (日) 09:53:51};
-レベル上げの人は結晶拾いやっててほしい。遊撃ですぐペロるの迷惑だな～。 -- &new{2014-10-03 (金) 17:21:53};
--結晶拾い専念するにしても4済みや塔周辺のウォール破壊しなきゃ話にならんでしょ。遊撃に回らないにせよAISなりWBサテなり流星カマイタチ(バグだけど)なりEl氷牙3ナバ(これも修正ry)なり自力で壁破壊できる手段用意したほうがいい -- &new{2014-10-03 (金) 21:00:52};
---流星棍カマイタチをバグとか。 -- &new{2014-10-04 (土) 13:49:16};
---バグとは言わないけど運営が容易に高いダメージ()などとほざいてるからなぁ。PA併用すればいいだけの話だから手段が完全に潰されるわけじゃないけど -- &new{2014-10-04 (土) 21:15:45};
---あれが難しいとかどんなPSだよ…流石に下手すぎるんじゃ -- [[s]] &new{2014-10-05 (日) 04:14:46};
---「容易にダメージが出せる」バグだろ？実際 -- &new{2014-10-05 (日) 16:54:51};
---バグっつーか調整ミスなのかなぁ。誤動作してるわけじゃないし。 -- &new{2014-10-05 (日) 20:22:52};
--レベル上げどうこうじゃなくて、絶望の結晶拾いは皆でやるものじゃねぇのと思うが -- &new{2014-10-03 (金) 21:28:23};
---インターバルの時くらい近くにあるやつ拾って欲しいよね。WAVE中でも結晶素通りしてく人見てて、通り道のくらい拾えるでしょって思う -- &new{2014-10-04 (土) 00:46:05};
---後はラッシュ時に結晶回収する人がいるかどうか。ラッシュは全員が敵処理に行ってしまうことが多いが、逆サイドの角は人が少なくなるから結晶が溜まりやすい。1人でもいいから回収すると少しはポイントが安定しやすい気がする。 -- &new{2014-10-05 (日) 04:08:16};
--W1でグワと戦って殺す前に一歩待って北隅の石を拾う奴が殆ど居ない時点でお察し -- &new{2014-10-04 (土) 03:12:32};
---W1で魔法使い倒してから石拾ってたら石拾ってないで加勢しろって言われたからもうお察しした(笑) -- &new{2014-10-04 (土) 08:48:24};
---グワってRaが即殺するもんだと思ってたわ -- &new{2014-10-05 (日) 06:03:00};
-ほんと、Raの俺が総合３位以内に入るようなメンツの防衛はろくなもんじゃない。ほとんどWB奴隷なのにわけわかんね。 てか、人が口頭で３（先客がいる場合は４）で乗るつってんのに黙って乗るアホはなんなんだよ。日本語読めねえのか。仕事してやるんだからRaに後半AIS乗らせんなや -- &new{2014-10-05 (日) 05:44:26};
--それでもクリアできるならまだマシ。さっきの予告緊急で2周目、クエスト開始してから30分の受注締め切り直前にPT単位で逃げたアホがいてクリア出来なかった。敵前逃亡に対するペナルティ実装必須だわ -- &new{2014-10-05 (日) 05:56:17};
--こっちはWAVE6直前に結晶Ptが足りないとわざわざ宣言して逃げた奴がいたわ。そのおかげでさらに2人逃げて9人。時間も見ずに後に抜けた2人は再受注すら出来ていないだろうな。 -- &new{2014-10-05 (日) 06:05:30};
-低レベルは来るなとよく言われるしそれはそのとうりかもしれないが、Shの防衛ってだいたいなんレベルぐらいが妥当なんだろう。最近クラス変えたので癖でSH行ってしまいそうで怖い -- &new{2014-10-05 (日) 00:08:35};
--スキル取れてたら55だろうがOK、その上で動きだな。動けなきゃカンストだろうがお断り -- &new{2014-10-05 (日) 00:11:30};
--職ごとの動きをきちんと理解していて最低クラフト+10属性50武器ならレベル５５でも全然問題無いでしょ -- &new{2014-10-05 (日) 00:41:52};
--AIS乗ってないときに出来ること出来ないことの判断ができて、AIS乗ってるときに適切な処理ができるなら割となんでもよい。その自信が無いなら最低限レベル上げてから来いという話？ -- &new{2014-10-05 (日) 00:50:19};
--最低でも65。それ以下だと大体装備欄見てしまう｡55でもいいっちゃいいが立ち回りの要求は木主が思ってるよりはるかに高いから行かない方がいい -- &new{2014-10-05 (日) 01:09:02};
--私は野良参加なら60、自分のpt に参加なら65ぐらいかなぁ…確かに動ければレベルなんてどうでもいいけどレベル高い人のが立ち回りがいい場合が多いからねぇ…もちろんカンストしててもあれなのもいるけどトラブルになりたくないならあくまで私のだけど目安はこれです -- &new{2014-10-05 (日) 04:31:45};
--最低でも55だろ。経験値稼ぎとかってつもりだとしてもレベル差で経験値7割になっててVH行った方が良くなるし。 -- &new{2014-10-05 (日) 04:53:31};
---Raでなければ55でも足手まとい。歩兵をやるつもりならメイン65くらいは欲しい -- &new{2014-10-05 (日) 06:16:16};
---子木主さんクエスト受注条件が元々５５以上だよ -- &new{2014-10-05 (日) 07:08:16};
--別に５５でもそれでほぼスキルがとれてる職＆サブがメインに対して妥当なクラス、かつほぼ７０ならどうでもいい。 むしろメイン６０後半でもサブが１０代とかいうクソ野郎のほうが見ててイラッとする。 -- &new{2014-10-05 (日) 05:57:09};
--そこでサブRaと全クラスARもってWB担当ですよ -- &new{2014-10-05 (日) 06:02:21};
---そういうやつらは大抵ヘタクソだから本職Raにとってはいらない子 -- &new{2014-10-05 (日) 08:44:27};
--敵倒せりゃなんでもいいよ。カンストでクソみたいのことやってる無能な奴らの方が腹立つわ。 -- &new{2014-10-05 (日) 07:11:51};
--職換えって事は、他職でSHの絶望には参加したことがあるんだろうし55からでいいんじゃない。デイリー30経験値75トラブ100で1レベルくらい上がるし、悩むくらいなら参加してさっさとLv上げてしまった方がいいと思う。新規でもVH以下だと中盤まで行かずに失敗とかザラだろうし、wiki見ながら参加して慣れていった方がいいんじゃないだろうか。スキルと武器防具くらいは揃えて欲しいけど… -- &new{2014-10-05 (日) 08:34:31};
--クエストの立ち回りを理解していて1人で中型雑魚以下の敵を手間取らずに倒せる状態になればそれが妥当なレベルだと思う。でも実際はこの妥当な状態すら満たしていない参加者が多い。最近始めたばかりで不慣れな人はともかくこういう人等で何十回と防衛をやっていて依然としてこの妥当な状態すら満たせない人は本当にどういう頭をしているのか。 -- &new{2014-10-05 (日) 08:44:37};
--低レベルに来る時点で大抵の人は色眼鏡でみてしまうからなぁ｡それを覆すには相当の働きをしないといけない｡具体的には毎WAVE上位入賞､最終称号結晶系以外で貢献度アピール(なお実際のry)､AIS中盤で宣言かつ乗ったWaveの貢献度1500以上、AIS消える前にWave終わらせる(なお実際ry)､バリア等の拠点機能率先して使って名前アピール､中型ボス一人で即殺(見てる人はちゃんといる)､拠点破壊なしSランク､トップクラスの装備4s以上､ここまで安定してできてたら認めてくれる人もいるだろうね､55じゃ絶対できないだろうけど -- &new{2014-10-05 (日) 09:00:29};
--俺基準だと襲来：Lv60以上 侵入：Lv65以上 絶望：Lv55以上って感じだけど、まともに動けるならって条件ね。襲来で北の勇者したり侵入で壁密着戦闘したり絶望で破棄や温存するような奴はカンスト8スロでもお断りだわ。 -- &new{2014-10-05 (日) 09:43:17};
--レベル55でもたまにウェーブ毎ランキングでベスト3に入っている人なら他の人よりは活躍してるって事だから文句はないかな。 -- &new{2014-10-05 (日) 13:25:00};
-野良だとAIS宣言する人→W3・4・6 で 宣言しない人→W7・8に乗ることが多い。W5で乗ると１人だけって事ばっかりだわ。１人はキツイんだよ、皆乗ろうぜ(ノД`)・゜・。 -- &new{2014-10-01 (水) 22:54:27};
--声かけてくれれば出るよ。結晶の具合にもよるけど。ただ、声かけて返事せずに出たやつは知らない。 -- &new{2014-10-01 (水) 23:04:41};
---W5は声掛けしてる人がいても誰も乗りたがらないから、しぶしぶ乗ってる(´･ω･｀)ﾗｸﾞﾈと敵の湧きが微妙だからあんまり好きなウェーブじゃないしな。ほんとはW6くらいに乗りたい。 -- &new{2014-10-01 (水) 23:22:51};
--私はいつも宣言せずに、危ない足りてない。と判断した瞬間に起動してる -- &new{2014-10-01 (水) 23:08:26};
---私もこれ。ログ見てＡＩＳが２体以上出てなければ出す。 -- &new{2014-10-01 (水) 23:52:56};
---それ同じ考えの人がたくさんいたらやばくない？せめて宣言くらいはしたほうがいいと思う。 -- &new{2014-10-02 (木) 03:00:14};
---白チャで宣言はしたほうがいいよ。あと、途中起動派は知らないと思うから書くけど、AISを開幕3機同時起動して固まらないように動けば駆動時間の1:30でW6までのPOPは全滅できるんだ。単騎〜2機に任せると歩兵戦力に頼ることになって時間も伸び安定もしない。どっちが確実で有利に進行できるか、一度考えてみてね。 -- &new{2014-10-02 (木) 12:58:36};
---↑自己追記：W6までって書いたのはW7では2回目のAISが出ちゃって可能かどうかためしたことがないため。 -- &new{2014-10-02 (木) 13:00:57};
---これね過去にあった話なんだけど、次のW2機出て下さい。3機出て下さいって指示を出す人がいると、みんな律儀だから3機と言われたら後半ボスが残ってようがザコが搭に殺到してピンチの状況になろうが、もう3機以上は出そうとしないんだよね。でもこの緊急はAISの運用がうまければ強さはそこそこでも構わないってのが定評だから、必要だと感じたら状況判断で出せる人は必要だよ。宣言しなければAISは使ってはいけませんって言いたいなら、温存を推奨しますって言ってるに等しいよ。 -- &new{2014-10-02 (木) 13:58:06};
---あ、ケンカ売ってるような書き方になっちゃった＞＜ まあ、その、どうせ最終WではAISは余るし、足りないと感じたら遠慮せず出撃させてね。って言いたかったの -- &new{2014-10-02 (木) 14:03:24};
---状況みて無言でもいいから乗るのも正解、と言うのも、温存推奨にもとれちゃうのがなぁ。そもそも本当に状況見れる人は苦戦するまで待ったりせず安全のために宣言した上で開幕乗るってのを抜きにしても余り褒められないと思うよ。 -- &new{2014-10-02 (木) 14:23:08};
---ＳＨだから途中乗り宣言なしでも問題ないでしょ。周り見えてないプレイヤーは知らん！ -- &new{2014-10-03 (金) 20:35:00};
---枝3 AIS下手な奴が混じったらその時点で成立しないだろ。そしてAIS下手くそな奴が多数いるのが野良なんだよ。それでも状況見て動ける奴なら途中機動でフォローしてS2周出来るから。逆に宣言したからって下手なやつに任せてたらSどころかAも危うくなる。 -- &new{2014-10-05 (日) 00:55:50};
--４まではすごくいい感じでいくのに、急に５から崩れ出すんだよ・・・だいたいそんなときはＡＩＳが動いてない。で雑魚処理に追われるから石も集まらず、７，８もぐだるという。そういうパターンが多いな。 -- &new{2014-10-01 (水) 23:53:37};
--野良のw5のAISの忙しさに目覚めて、専ら5で乗ってる。w5単騎の世界見ちゃうと、３とか４とかもう退屈で仕方ない…そろそろ絶望の一番の楽しみどころになりつつある。という強がり。Sには届かない模様。 -- &new{2014-10-02 (木) 00:28:07};
--私はいつもW5のラグネが出たタイミングで乗っているね、一匹目はフォトンブラスターで倒して、二匹目は接近戦でやっているな。W5のラグネをうまく倒せるとクリアがしやすくなる気がする。 -- &new{2014-10-02 (木) 00:53:34};
--W5も慣れるとAIS単騎で行けるよ～中央から最初の敵へダッシュしてラッシュで一掃して、次の敵はラグネをPTの人に任せて雑魚を一掃、最後の敵ラッシュもラグネ任せてブラスターで一掃。マルチの火力によってはラグネが残るけどあとは殴るだけｗ参考にならないけど、石拾わないで貢献度がだいたい2000(野良)1500(固定) -- [[ビタミンエースになりたいな～ｗ]] &new{2014-10-02 (木) 10:54:42};
--もう適当にやってても普通にクリアできる緊急だし、それぞれに任せておけば良いんじゃない？ -- &new{2014-10-02 (木) 11:16:20};
---共用行ったら普通に全壊したんだが -- &new{2014-10-02 (木) 12:22:30};
---共用での参加は危険と何度言えば･･･ -- &new{2014-10-02 (木) 13:27:30};
---良く共用がーっとは言うが、Bo実装からPCブロックもわりと魔境やで…。レベリングとかってだけじゃなく、バリア使わない、回復しない、AISは最後のお楽しみの3重苦付き！ -- &new{2014-10-02 (木) 13:56:45};
---実際、共用の魔境率は異常。 -- &new{2014-10-02 (木) 14:05:30};
---共用よりもVHの方が魔境 でも共用ＶＨは真の魔境 -- &new{2014-10-02 (木) 15:14:02};
---B12で行ってきたが散々だった上に失敗した。w1の動きがグダグダだったから様子見でレアドロ+250%とトラブ+100%を使わずにいたのが功を奏した…。ブロックはもう当てにならんね。安定クリアしたかったら12人集めてきちんと編成とAISの担当割りをする、それしかねえ -- &new{2014-10-05 (日) 06:21:20};
--W5ややこしいからAIS出したくない人多そうだな。実際W5は敵の湧きパターンがよくわからん。ラグネ倒すまで全然雑魚が出てこない時もあるし、急に変な所から出てくることもある。 -- &new{2014-10-02 (木) 17:53:54};
---開幕で2人乗れば普通にそれで片がつくのになあ。 -- &new{2014-10-05 (日) 06:22:53};
--俺はW5好きだけどなぁ。第一POPはワープする鳥なら塔にミサイルぶっ放して一網打尽、ゴルドラなら凍らせてとにかくヘイト取り、それ以外はフォトンラッシュで横からｸﾞｼｬｰ。第二POPはラグネは他に任せて中型や雑魚が沸いた方で無双。壁が出たら最優先で破壊。第三POPもラグネは任せて、中型と雑魚の方にビームを横からぶっ放してお掃除してから敗残兵の雑魚をちょいとつまんで中型を蜂の巣にする。他に乗る人が居ない分俺TUEEEE!出来る -- &new{2014-10-02 (木) 22:26:04};
---って、上に全く同じ立ち回りの人居るな。 子木 -- &new{2014-10-02 (木) 22:27:41};
---W5好きとは奇特だな。野良でW5のAIS起動率の低さは異常だよ…。ラグネ処理と浸食戦闘機と雑魚処理で３機くらい欲しいんだけどな。HP・攻撃力＋60％になったら生身じゃきついし。 -- &new{2014-10-02 (木) 23:54:08};
---W5なんて流れを掴めば楽なもんよ。ただ、俺が常に戦闘をしている。ってことは殲滅力が足りてないからだと思うんだよな。三機は過剰だと思うけど、二機は出て欲しいな。固定を集める時はいつも二機投入してる。 子木 -- &new{2014-10-03 (金) 01:58:36};
---W1・2で1人、W3で1人、W4で2人、W5で2人、W6で3人、W7で3人、W8は言わずもがな。これでいいと思うけどなあ -- &new{2014-10-05 (日) 06:10:03};
---w5は最初の敵出現とは別方向からラグネとウォルガ+雑魚が湧くから歩兵が全員で最初の敵処理に行ってしまうと拠点が被害を受けやすい。今攻められているサイドとは逆サイドに人がいないと次が処理しにくい、そのマルチの実力がよく分かるwaveだと思う。 -- &new{2014-10-05 (日) 06:11:42};
---W3で1人、W4で2人、W5で2人、W6で3人、W7で4人、W8で6・6人だといい感じだと思った -- &new{2014-10-05 (日) 12:32:19};
---チームではW3、1 W4、1 W5、1 W6、2:1 W7、3:3 W8、6:6 -- &new{2014-10-05 (日) 13:02:35};
-ぶっちゃけAISの使用回数12人で共有にしてくれりゃ俺が12回乗って終わるんだけどなー。装備ゴミだしPSもないけどAISだけは3.4人分の働きしてる自信あるわ -- &new{2014-10-05 (日) 06:30:38};
--流石にwave5くらいからは複数人が同時運用しないと手が回らないと思う -- &new{2014-10-05 (日) 06:43:18};
--じゃあ装備とPSもつけて普通の時も働いてる気になってください -- &new{2014-10-05 (日) 07:00:50};
--なんかAISクソうまい奴いるのは知ってるが通常時も頑張れよw 装備整えたらきっと世界変わるさ -- &new{2014-10-05 (日) 07:13:52};
--拠点が落ちる程の意志疎通の出来なさや勝手っぷりだと｢｢｢｢俺が乗る!!｣｣｣｣で浪費される世界しか見えない -- &new{2014-10-05 (日) 07:44:26};
--AISだけは(生身)３、４人分の働きか｡うん、普通だな -- &new{2014-10-05 (日) 08:47:51};
---でもAISに自分だけ乗ってるウェーブなら本当に他11人を凌駕する総ダメージ出す必要はあるね -- &new{2014-10-05 (日) 15:54:45};
--AISのグレネしか使えないヘタクソでも8スロ超えロドス一本釣りの生身が放つPAよりずっと強いんで、宣言しなかったら４～７のどこかのWave開始で勝手に乗せられてしまうシステムのほうがほしい。温存野郎さえいなけりゃ大体うまくいくんだし。 -- &new{2014-10-05 (日) 09:35:09};
---ほんとこれな。白チャで誰か乗ってと言わないと中盤のウェーブは誰も乗ろうとしない。そんなに失敗したいのかねぇ -- &new{2014-10-05 (日) 12:26:38};
--木主がそうだとは思わないが俺のフレンドに自分は貢献してる上AISも乗りこなしてるっていう奴がいたんだがな、話を聞いてみると裏パレット自体知らなかったんだ。だからなそんな制度にすると勘違いさんが湧いてAIS使いまくるから現状でいいと思う。 -- &new{2014-10-05 (日) 12:54:26};
---逆に今までどう戦ってたのか気になるレベル -- &new{2014-10-05 (日) 15:17:52};
---Raとテク職やらなければ、裏パレの存在自体を知らないんじゃないか？ -- &new{2014-10-05 (日) 18:16:15};
--正直すごく気持ちわかる バルカンバルカングレネードかバルカングレネードブレードのコンボしてるだけでいいのにブレード振り回してばっかの奴とか見てるともう代われよってなる 大抵戦闘機もほったらかしだしな -- &new{2014-10-06 (月) 04:19:19};
-装備云々言ってる奴らはガチ勢の強さ知るといいぞ、あいつらＡＩＳなくても余裕だから -- &new{2014-10-05 (日) 16:45:28};
--あんまがつがつすると火ＦｏとＲａ以外お断りとかになるし、程ほどで止めておこうぜ -- &new{2014-10-05 (日) 16:46:24};
--装備=強さ、装備さえあればガチ勢に誰でもなれるわけじゃないからね？中身の問題。 敵の沸く位置、パターン、それに対する現環境での最善手、そういう基本の動きが完璧だからそれが可能なだけ。 装備はそれをさらにやりやすくするためのものでしかない。 ベクトルが正反対なだけで、全員サッカーしてれば必ず失敗するのと同じこと。 -- &new{2014-10-05 (日) 19:59:24};
--そもそもガチとかどうのと言う前にまずPC選びをだな・・・ -- &new{2014-10-05 (日) 21:00:11};
---高性能なPCは3台あとはふつうに動けば問題ないからな？ -- &new{2014-10-06 (月) 10:58:04};
--野良のみなさんに、ガチ勢の装備着せてAIS無しでSクリア3週できるか考えれば何が強さで何が補助であるか分かる。知識や気付きを含むPS、連携って大事だな。 -- &new{2014-10-06 (月) 01:29:18};
-野良襲来侵入が2周しかできなかったから今夜の絶望が不安でしょうがない -- &new{2014-10-05 (日) 19:54:18};
--同じくどっちも2週しかできなかったわ…。絶望は何も期待せずに行くことにしてる(´･ω･｀) -- &new{2014-10-05 (日) 20:16:17};
-絶望ってハードでもゴルから☆10落ちる？侵入でえらい目にあったからSH行きたくないよ…。VHは論外だしどうしようかな… -- &new{2014-10-05 (日) 20:03:02};
--落ちた覚えないな…、ほとんど☆９以下だったと思う。ハードも結構全滅の時あるからSH行った方がマシじゃね？レアブ使わなきゃ損は無いし。 -- &new{2014-10-05 (日) 20:12:32};
---ああ、やっぱ落ちないか…。Hなら俺がだいたい敵を殲滅できるし周りもNより動きがしっかりしてるから一番成功率高くて安定してんだけどね、、大人しくSH行ってきます -- &new{2014-10-05 (日) 20:23:33};
---おう、子木じゃないけど一緒にSHで絶望しような。 -- &new{2014-10-05 (日) 20:33:24};
--ネガフォトンなら落ちたはず -- &new{2014-10-06 (月) 04:31:00};
-共用魔境VHでギリギリ勝利した時の達成感。全員AISでﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねて喜ぶこのクエストやっぱ面白いな。 -- &new{2014-10-05 (日) 20:37:22};
--弾に終わったあとブラスターで箱割ってる奴いるけどクエ中で使えよwww笑っちまうやないかw -- &new{2014-10-05 (日) 20:57:47};
---それって最後の最後に乗ったはいいけど、乗った瞬間にクエ終わったオチじゃね？ -- &new{2014-10-06 (月) 16:20:23};
-2周でAとS。AIS温存するのがいたからやや苦労した。w6で誰もAISに乗りそうに無かった(自身はw4で使用済み)からAIS起動催促してたわ…w5までで4機しか起動してなかったから余裕あったろうに… -- &new{2014-10-05 (日) 22:12:45};
--上の木に繋げわすれてました…orz木主 -- &new{2014-10-05 (日) 22:15:42};
--本当AIS余らせすぎが苦戦の原因だからね。乗らない人の分を乗らせて欲しいっていう -- &new{2014-10-05 (日) 23:08:24};
-VH帯は魔境と言うが、確かに、SHより厳しく感じた…なんでなん？ -- &new{2014-10-05 (日) 21:34:05};
--VHでは装備をまともに強化する人が少ない為、クエスト開始前に武器防具+10強化済みのメンバー募集のPTを建てる事お勧めします。マルチ12人の内4人でもまともな戦力が集まればクリアできる可能性が多くなると思います。後はPTマッチングの運にもよりますけど、PTで戦力を集める事も大事だと思います。 -- &new{2014-10-05 (日) 21:59:13};
--ハードからレベルが上がってもそのままの装備で来る人が多いからやね。☆１０もハードだと手に入りにくいし。 -- &new{2014-10-05 (日) 22:09:46};
--VHは初めてさん＆まだ不慣れな人が多いのもある。自分はHで慣らしてもVHで敵がめちゃくちゃ強くなったと感じた。そのトラウマでなかなかSHに上がれなかったりとかな。本気でVHをSクリアしたいならやっぱ子木１みたいにPTするのがいいと思う。ただ、募集に職制限つけるならちゃんと書いとけ。制限つけてないのに近接来んなとか言い出すわけわかんない奴は募集すんな。 -- &new{2014-10-05 (日) 22:17:39};
--後H→VHが一番武器性能変わるし、なんかその辺で敵の耐久も調整されちゃってるんじゃないかね -- &new{2014-10-05 (日) 23:09:19};
--装備に関しては、本当はクラフトがここを埋めるのに使えるんだけどね。コモン武器やユニットをクラフトすれば強化も安上がりで、VHまでならクラフトLvもそう上げる必要はなく十分戦える…はずなんだが、実際はどうも使ってる人が少ない。☆8とか☆9の＋5や＋7みたいなのを素で使ってる人ばっかり。まぁキラキラしたレア使いたいという気持ちはわかるんだけども。 -- &new{2014-10-06 (月) 05:14:02};
-サブクラスのレベル上げしている人は何なんだよ・・・。マジで迷惑なんだが・・・。 -- &new{2014-10-05 (日) 21:52:55};
--今日の襲撃VHにサブクラスLv１から上げてる人が居てワロタｗ -- &new{2014-10-05 (日) 22:09:14};
---襲来ならまだ良いけど・・・。絶望で10レベ台のUP見たらやる気とクエスト自体絶望だよ・・・。おまけに常時ガンスラ持ってる奴居るわで・・・。もうなんだこれって言う -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 22:20:30};
---↑ガンスラってことは、アナザーヒストリーかなんかか？ とにかく絶望し通り越して笑えてくるなｗ -- &new{2014-10-05 (日) 22:28:35};
---そこまでは見てないがもうお通夜でモードでしたわ・・・。塔は4Wで耐久値半分以下だし・・・。 -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 22:33:06};
---木主が可哀そうだ。次はそうならないように祈るよ。 -- &new{2014-10-06 (月) 00:04:27};
---ありがとう・・・。嬉しくて涙がでるよ・・・。 -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 00:11:41};
---ガンスラに偏見持ちすぎだろｗ今のガンスラは強化されてっからそれ自体はおかしくないぞ。 -- &new{2014-10-06 (月) 00:12:51};
---いや、ガンスラーだけど防衛で常時ガンスラはないと思うわ。ゴルドラ共にダメージ出すことに関しては他の武器に大きく水をあけられてるよ… 輝けるのは塔破壊とボスの弱点を的確につけるときだけ。 -- &new{2014-10-06 (月) 00:42:24};
---ガンスラはFiと同じで威力足りてても範囲足りないイメージだな -- &new{2014-10-06 (月) 14:19:03};
---常時ガンスラってなんで分かるんだよｗそいつに粘着してたの？お前も仕事しろよ -- &new{2014-10-07 (火) 05:35:23};
-みんな何週できたよ…自分はSHで二拠点吹き飛びつつ一周だよ -- &new{2014-10-05 (日) 21:39:50};
--SHだったらギリギリ二週（一週目はSWと☆11以外とらないでとっとと二週目）が出来るけど、VHだと出来ないな -- &new{2014-10-05 (日) 21:42:31};
--最後の拠点が40％切った辺りでクリアしてギリギリ二回目受注できたけど4人しかいなくてアボンだった 早々に二人ほど放棄したり、ダーカー砲台放置する人多すぎたりでどうしようもなかったわ 最後のラッシュ終わる直前にAIS起動のログ出た時は目を疑った -- &new{2014-10-05 (日) 21:46:21};
---AISが壁を高く飛び越えて通り過ぎの光景を初めて目撃しました。過去ログで話は聞いたのですが、今日になってそう言う方とPTマッチングがプチ最悪気分ですｗ(AISつながり話題でした) -- &new{2014-10-05 (日) 22:07:57};
---ラッシュ終わる直前の機動ログだけど、最後の最後で10000ptたまってたってことないよな? 最後の最後で10000ptたまってAIS機動したら「○○AIS温存しすぎw」とか白ちゃ名指しで言われたことある。まあ大半の人はわかってたと思うけどな。 -- &new{2014-10-06 (月) 14:06:16};
--回線落ちの被害が多かった様子でウェーブ6までは12人居たはずなのに最終始まる前に周りを確認したら9人！一本破損、ギリギリで何とかクリアでした。箱割り前に周りのアイテムが拾えなかったりAISから降りるコマンドが30秒以上反応無かったり2周目間にあわなかったです。 -- &new{2014-10-05 (日) 21:50:20};
---フレンドがAISに乗ってたら途中落とされて、フレンドのチームメンの多くもかなり落とされた様子でした。プレイ途中時々ダメージが出なかったり周りが止まる様子が頻繁にありました。 -- &new{2014-10-05 (日) 21:53:33};
--１周；；２３分くらいでユガ登場待つも出てこず、そのまま２７分くらいまで敵わかず。ＡＩＳ多数が起動不能になるころにユガさん登場…。ダーカーの新戦術なのか！？ -- &new{2014-10-05 (日) 21:52:36};
--少年サッカーばっかでイライラしたわｗMAPみろや -- &new{2014-10-05 (日) 21:57:44};
---MAPの見方もわからんのかって感じｗ -- &new{2014-10-05 (日) 21:59:56};
--AISに対して、てねーもう攻撃すんな。AIS降りろって思ったのは初めてだわ・・・ -- &new{2014-10-05 (日) 22:00:21};
---塔に群がるゴルドに対して只管バルカングレネぶっぱに超役立たずって思う事は結構ある。 -- &new{2014-10-06 (月) 03:40:23};
--１周目あと一歩で全壊・２周目耐久3/5残してクリア。１周めW3で乗るって再三言っておいたのに自分の他に２機出てきて笑ったわｗしかも開始してしばらくたってからだからWave終了後にうろうろ持て余してやんの。やっぱこういう奴ら日本語読めねえんじゃねぇの？２鯖ではないけど。２周目は声掛け出来る人がもう一人いたけど、やっぱ声掛けの安定感がダンチすぎる -- &new{2014-10-05 (日) 22:05:03};
---二人目出る時は「出ます」って言った後「ワシも」って一言あるだけで十分なのに、その一言がないから三人になるんだよな。子木主の言うように、出る時はちゃんと宣言した方がいいと思う。もちろんWAVE途中で「足りてない！」「ゴキがヤバすぎてチャット打つ暇ない」って状況で三人になっちまうのは事故みたいなもんで、仕方ないだろうけどさ。そもそも、AISのことで声掛け合うの結構楽しくないか？ -- &new{2014-10-05 (日) 22:27:12};
---楽しいよ。声掛けしてんの俺だけで残り全員に無視される状況だと悲しくなるけど、３，４人くらいで元気よくナイスとかどんまいとか声かけてるとものすごく楽しい。そして大体そういうメンツの時は余裕でS行く。 -- [[子木主]] &new{2014-10-06 (月) 00:47:26};
---なんていうのか、スポーツの試合みたいなもんだよな。互いに声かけてモチベーションあげたり、ミスはカバーし合ったり（状況や職によるが）。とにかく、チャットで「出るぞ」とか「よろ～」とか言い合ってれば、Sも自然ととれるようになってくると思う（寄生、破棄、温存いた場合は対象外）。 -- &new{2014-10-06 (月) 15:57:07};
--1週目25分で終わって余裕と思ってたら2週目は失敗再受注組にあたって全滅だったわ…。 -- &new{2014-10-05 (日) 22:06:15};
---ああいうのは一回受けてからもう一度受け直すといい -- &new{2014-10-05 (日) 22:11:58};
--余裕を持って2週回れたな。エネミー産☆１１も出たし、不沈艦様様。 -- &new{2014-10-05 (日) 22:08:36};
---俺も２周できた。ただ、最終WAVE後半で３機目ギリギリ出せたあたり、防衛絶望の面白さを実感した。 -- &new{2014-10-05 (日) 22:30:36};
--何とか２周できたけど60以下が多かったよ。凄く忙しくて疲れた。貢献度8000とか久々ｗｗｗダーカー砲がいっぱい出てるときは壁を飛び越えて壊しまわってるけど、やめたほうが良いのかな～？ -- &new{2014-10-05 (日) 23:16:06};
---発射寸前とかでもない限り壁壊した方が良い。壁が残ってると生身の動きに制限が掛かって塔乱立する。 -- &new{2014-10-05 (日) 23:52:48};
--2週できたけどA,Sでした。１回目の最終waveラスト30秒くらいでAIS出すやついたのは笑った。 -- &new{2014-10-05 (日) 23:39:49};
--はじめてVITAで参戦したらもう本当に酷いのなｗB,Aの2週だったが一番の問題はレベル装備よりも、知識不足からくるPSの不足だなぁ。まあこのWikiもレベルガ－さんの編集が生きたままだし、レベルと装備そろえて敵殴ればいいんだろと思ってもしゃあないか。 -- &new{2014-10-06 (月) 01:19:16};
--二週したけど一回目失敗二回目Aだったわ…とくに面子は変わってなかったけど違ったのはw4で誰も乗るって言わないから乗りますっていってもう一人お願いっていったら一機で充分っていった人が二回目にはいなかったぐらいだなぁ…いやあなたは一機でできるかもだけど私は無理なの…てかあなたが乗りなよって思ったwこんな経験ありますか？ -- &new{2014-10-06 (月) 04:26:52};
---余裕である。ダメそうなら自分が出すわって自己中発想なんだろうけど。野良じゃ裏パレつかわないAIS３機のほうが、単騎と残り歩兵よりずっとラクで早いと気づいてほしいわ。 -- &new{2014-10-06 (月) 09:12:04};
---一人で十分だろ。むしろ宣言するだけして戦力になってないAISはまわりにかなり迷惑かけてるの自覚した方がいい。 -- &new{2014-10-06 (月) 09:15:53};
---AISに乗っても戦力にならん奴が歩兵のままで役に立つかっつの。乗ってくれたほうがずっとマシだと思わんのか。 -- &new{2014-10-06 (月) 09:44:27};
---だよね、しかもここで一機余分にでたからといって後半足りなくなるかっていったらたりるんだよね、たりないのは温存してる人がいるからだよね？だからさぁ…一機でいいって人は自分が単機で出て無双すればいいじゃない、私はできないから保健に一人欲しいからいってるんであって、それにラグの関係もあるから二機で二ヶ所封殺したほうが安全でしょ？じゃああれですか？へたくそなんで誰も宣言しなかっても乗らんほうがいいんですか？確実に誰も乗らないか三機以上でますけどw -- &new{2014-10-06 (月) 09:47:31};
---追記 とりあえずw4一機派と二機派はわかりあえないみたいなのでショトカで単機で行ける人いますか？いないなら私とあと一人お願いって書いとくのがベストなかぁ -- &new{2014-10-06 (月) 10:02:11};
---さすがに裏パレ使わないAISよりは歩兵のが殲滅力あるわ。 -- &new{2014-10-06 (月) 13:45:52};
---ここでコメントしてるようなやつでAIS扱えないってのが意味わからないんだよ、裏パレットとタイミングでブラスターとか使う脳があればw4に関してはほぼ一人で行ける。だいたいの動き方とかもコメントとかAISのページ見てたらそこまで戦力に差は出ない、そんなんみる時間ないとか言うならまずコメントっていう時間をそっちに回せ。 -- &new{2014-10-06 (月) 16:31:22};
---この人なんでこんなに噛みついてくるのw誰か助けてw一機派を批判なんてしてないのにどんだけ一機を押してくるんだ…読んだだけでできるとか何を言ってるんでしょうか…練習必要でしょ？あれですか？一人で殲滅できるまでN で練習しろって言うのかな？そうやってAIS のハードル上げるから温存が絶えないんですよwせっかく善意でAIS 誰も乗らないから無駄に被らないように宣言して乗ってるのに、あれこれ文句言われたらそら乗らないよねw一機でもいける、二機だせば確実でいいじゃないですかなにが不満なんですか？いったい野良にどこまで求めるんですか？ -- &new{2014-10-06 (月) 19:09:14};
---別に野良では求めてないけど、ここで愚痴だけ吐いてるくせに野良だから自分も弱くていいじゃんと思ってるのがうざったらしい。 -- &new{2014-10-06 (月) 22:23:54};
---安定しない野良だからこそW4で3機でも全く構わんどころか安心できるんだが。1機でイナフを力説してるお前、何か勘違いしてないか？安定して攻略する方法を考えるための場所であって、お前の意見は温存推奨であり安定とは真逆に行ってるぞ。頭を冷やせ。 -- &new{2014-10-07 (火) 00:15:24};
---愚痴？木主が予告絶望どうだった？って書いてたから宣言しても一人っていったら怒られちゃったwって話なんだけどあなたが勝手に噛みついてきただけなんだけど？あとなんか勘違いしてるみたいだけど率先して乗ったわけじゃないからね？誰も宣言しないからじゃあ私が乗ろう、私は一人で処理しきれないからも一人って言ったって最初に書いてるのに宣言するなら一人でしろとか言われてもねw -- &new{2014-10-07 (火) 03:35:35};
---AISが上手い人なら一機で十分っていうのはわかるけど、それを他人に強要しちゃダメでしょｗ特に野良で安定を求める場合は～それにWikiとかを見ただけで単騎で行けるようになるなら誰も苦労しないでしょｗ -- &new{2014-10-07 (火) 15:20:31};
---普段単騎で問題ない人でも、周りが55サブ上げとかHP60％攻撃60％だときついぞｗ何事も臨機応変でしょｗ敵も味方も毎回全く違うんだしｗ -- &new{2014-10-07 (火) 15:34:58};
-そもそもAIS乗らない奴は何だ?BGMとログでW5までは乗って無い奴丸判りなんだぞ? -- &new{2014-10-06 (月) 00:51:13};
--もう再三いわれてるように、温存と破棄は寄生以下の妨害工作に当たるよなぁ。 -- &new{2014-10-06 (月) 01:08:22};
--俺は基本W5or6で1機、W7or8で2機使うスタンスでいるが、ヤバいと思ったら前倒しで乗っていく。稀に乗らなくてもいいマッチングに当たる時もあるが、まず野良では前倒しになるね -- &new{2014-10-06 (月) 06:11:47};
---野良はw3で片方のデコルに突っ込んでいって、もう片方野放しっていうのが怖いから自分でw3乗ってる派。なお、以降温存に走る方々を前に無力感に苛まれる…。 -- &new{2014-10-06 (月) 07:10:30};
--様子を見てWave終わりかけに無言起動する奴も多くて、こいつらアホだよなあと。どうせ乗るなら開幕で乗れば処理が早くなる&塔を守りやすい＆石集めやすいっていうメリット捨てる意味はあるのかと。 -- &new{2014-10-06 (月) 09:32:05};
---戦況を見れる援軍ヒーローのオレサマカッコイイー！温存しとけば大体苦戦するからそこに投下して逆転キモチイイー！だろうか。 -- &new{2014-10-06 (月) 09:37:15};
---なぜ開幕からではなく後半から乗る人もいるのか、その理由をほとんどの人は理解してるのにアホとかよく言うなあ･･･ -- &new{2014-10-06 (月) 13:30:06};
---AISは前半に頑張ってくれる人がいて、継投で後半頑張ってくれる人がいる。誰も乗ってない状態を無くす事でうまくいくんだよ -- &new{2014-10-06 (月) 13:36:54};
---AIS下手くそなやつに最後まで任せてたら拠点ボロボロになるじゃん。最後まで任せて拠点落ちてたらもとも子もないし、拠点落ちてから機動したって意味ないからな。そりゃあやばかったらwave途中だろうと機動するわ。批判してるやつは拠点落ちるまで機動しないの? -- &new{2014-10-06 (月) 13:54:42};
---状況知らんけどWAVE中途で出すのは大抵ピンチになって出さざるを得なくなったパターンだろ、その場合はむしろ乗って無駄にした分結晶拾えよ -- &new{2014-10-06 (月) 14:23:01};
---大抵wave途中でのAIS起動はwave開始起動のAISが下手なせいの尻拭い。 -- &new{2014-10-06 (月) 14:32:50};
---毎回参加者全員が、強くてうまい事を前提に話をされてもねぇ -- &new{2014-10-06 (月) 14:41:16};
---おーおー、わらわらと温存無言途中派が湧いとるのう。いいから試しに開幕で宣言して乗ってみろ。お前の乗った最強AISが追加されれば起動時間内で完封できるんだから。 -- &new{2014-10-07 (火) 00:21:12};
---温存無言途中派？途中起動する上での前提とする状況が間違ってる。出てるAISが不甲斐無くてこのままだと塔がヤバイ。なので仕方なく緊急起動。つまり宣言なり何なりで十分な数が開始起動してるのにそいつが下手くそだったのが原因。3機で十分だと思ったら何か塔がガリガリ削られてるし敵全然減らない壁が邪魔すぎるんだけどみたいな状態。嘘みたいな話だが野良だとヒドイAISは結構いるし、そう言うのが起動で重なると十分AISいるはずなのに塔が落ちる。 -- &new{2014-10-07 (火) 00:43:45};
---温存カスとか言ってるやつはＷ１から１２機出せばいいよ -- &new{2014-10-07 (火) 05:57:11};
---枝８別に温存なんかしてないが。基本wave3で出してるけど他にいたら様子見るし、wave4でも他に2人いたら様子見る。それとも既に出てるのに構わず最初から乗れとでも？あと他の奴が機動しててやばくても拠点落ちても乗らないのか?それとも落ちても良いからクリアするだけが目的のレベリング勢かなw? -- &new{2014-10-07 (火) 08:33:20};
---枝８は最初から野良を誰も信用せずに宣言が何人いても自分で開幕から乗れっていってるのか? 最初から全員切り捨ててクリア出来るクエストなのか？なかには上手い奴もいるかも知れんのに？ -- &new{2014-10-07 (火) 08:45:44};
--文句あるならW7始まる前に結晶7000集めろ。 W6終わった時点で5000～6000程度のケース多いからみんな乗らないんだよ？ -- &new{2014-10-06 (月) 16:13:21};
---W6終了時点で５～６０００あれば温存しなくても最終開始前までに２回目分たまらねえか？ -- &new{2014-10-06 (月) 16:16:30};
---乗らない人が結晶10000溜まるの前提の場合、W7終了でようやく7000溜まるスピードならどうしても温存するだろうな。 -- &new{2014-10-06 (月) 16:32:11};
---W7まで温存するから歩兵が結晶集めにいけないって発想はないみたいですね -- &new{2014-10-07 (火) 03:41:58};
---W7回指示に5000しかなかったのがどうしてW8途中で10000まで溜まるんだ？それだけ集められるなら何故それまでに拾わなかったのか・・・ まぁ、7000になったところでAISは出てこなかったんだけどね。10000まで溜まった途端に、AISが6,7機同時出撃したのには笑うしかなかった・・・ -- &new{2014-10-07 (火) 04:34:52};
---そうじゃなくて、AIS がでないから結晶集められないんですよ。AIS が三機ちゃんとでれば二人ぐらい結晶専念しても問題ないのに温存→歩兵が戦闘しかできない→結晶たまらない→結晶たまらないから後半用に温存、この流れをたつにはAISに乗って結晶少ないから集めてって白チャするのがベストでは？7000貯まってもでなかったのは…うんまぁドンマイ！次がありますよ、まぁ他人任せにせず集まり遅いと感じたら白チャで結晶集めもやってねって言うしかないでしょうね、さぁ夜の予告絶望頑張ろう！ -- &new{2014-10-07 (火) 10:49:41};
--２機以上出てるならのらねぇよ -- &new{2014-10-07 (火) 05:32:30};
---2機以上出てても様子見てやばいと思ったら迷わず出るよ。下手な奴に最後まで任せてうまくいった試しが今まで１度もないもん。AIS4機も出てて途中機動の自分だけwaveダントツ一位とか良くあるのが野良。普通そんだけ出てりゃ貢献度がバラけそうなもんだが。 -- &new{2014-10-07 (火) 08:24:49};
-結晶7000しか届かない前提で動いてる人がちょいちょい居るのかな。何か石拾いの切迫感とかAIS温存とかの感覚が合わない人が居るっぽいんだけど、もしかして常に1万拾うつもりじゃあかんのかね。いや1万届かなくて成功したこと無いけども。 -- &new{2014-10-06 (月) 15:27:20};
--野良なら10000ベースに動くのでいいと思う。7000で成功することもあるけどその場合WAVEがさくさく進むから途中で必要ないってわかる -- &new{2014-10-06 (月) 15:34:33};
---そういうこともあるんか…自分しか石拾ってない状態で1万届かなそうな場合、声かけるか迷って結局何も言わず崩壊して悔いるパターンからここ最近抜けられなくて…。 -- &new{2014-10-06 (月) 15:42:39};
--PC専、共用、VITA専で10000集める必要性が違うだろうな。 -- &new{2014-10-06 (月) 17:35:21};
--共用だけど10000ptいくときより7000ptの時のが安定してSランク取れてる。もちろん10000行けるならあった方が良いけど、10000貯める為に敵無視するのは本末転倒。敵無視結晶拾いや逆に結晶拾わない奴が多すぎるんよ。 -- &new{2014-10-06 (月) 18:57:16};
---逆だよ。7000でクリアできる面子ならSクリアは余裕。3機目の10000が必要な面子はまずクリアするところが目標だもの -- &new{2014-10-06 (月) 21:20:15};
--野良ではRaがいなかったり近接しかいなかったりと10000貯めないとクリアできないときもあるため一応Wikiでは10000の立ち回りを書いているね。しかし実際Sクリアできる時は10000必要なメンツできっちり10000貯めてクリアすることよりも、7000でさくっとクリアしてしまうことの方が圧倒的に多い。よって周りの職とwave1の処理速度を見て7000でいいと判断してる人がほとんど。10000必要なのに結晶を拾わなかったりAIS温存だったりでクリアできない場合があるのは、ポイントの感覚どうこうよりも根本的に絶望攻略の知識不足な人が多いだけかと。 -- &new{2014-10-07 (火) 04:17:17};
-戦闘機の項目なのだけど、Raやってる身からすればAISは最優先で雑魚処理してほしいなぁって思ってる。状況次第だけどAIS自体の機数が少なくなりがちな3～5なんかは特にそう。WB貼ってピアス3発で落ちるような耐久力だから「目の前の敵を棚上げしても」って表現が少しもやっとする -- &new{2014-10-06 (月) 08:23:41};
--何が言いたいかっていうと・・・AISは対処する武器が詳細に書かれているのに対して、生身はAISに任せることが前提になっていてどのPA、どのテクニックが有用か、とか全く記載がないのが気になってます。 -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 08:30:20};
---WB持ちのRaはわからんけど、近接の遠距離攻撃は言うまでもなく、テクでも極力相手したくないぐらい硬い（多分弱点部位と弱点属性無いのが原因）ので、届くPAテクは合っても基本的に有用じゃない。もはやAISやRa以外じゃ対処できないぐらいに思っておいて貰った方が放置されないんじゃないかと考えて対処手段とか書きたくないぐらい？ -- &new{2014-10-06 (月) 14:47:06};
---Ra以外有用なの無くて書きようがないよね。 -- &new{2014-10-06 (月) 15:20:18};
---WBRaでも十分固いです｡WB撃つのは優先するが処理するのもRaの仕事にしないでほしい -- &new{2014-10-07 (火) 19:15:22};
--言い出しっぺの法則というのがありまして。そんな簡単ならRaの項目共々修正して良いかもですね。それとは別に、優秀なRaが戦闘機に対処してくれる場合はそれでいいんですが、このページで主に想定している野良や初心者Raにそれが期待できるかというと…です。AISなら確実に落とせるので、（多分）今のような表現になってますね。 -- &new{2014-10-06 (月) 09:38:08};
---といいつつ暇なので追記。Raに関してはエアプも良いとこなので、経験のある方が改めて見直していただければ。 -- &new{2014-10-06 (月) 10:02:38};
---ずっとRaで絶望行ってるから意見を出しておく。W6ぐらいまでならRaが壊しまわってもいいけどそれ以降に関しては壁が邪魔でそもそも走り回れないしWBの数もカツカツになってくる。壁とボスにWB使ってる間に戦闘機からの攻撃で死にかける…なんてこともあるし「近いRaかAISが優先的に処理するべき」でいいと思う -- &new{2014-10-06 (月) 13:14:48};
--うーん、即座にRaが落としてくれるならいいけど、Raの近場に出るとも限らないし（それはAISもそうだけど移動が早い分行って落としてすぐ戻ってこれる）、塔にヘイトがいってると機銃でデコマル並に削られること、周辺の人たちの戦闘に支障を来すことを考えれば、雑魚やボスよりも優先だと思う。それこそ雑魚なんて生身でもどうとでもなるし、AISなら戦闘機落とすのにそうかからんでしょ。誰でもいいからさっさと落としてほしいが本音 -- &new{2014-10-06 (月) 14:38:20};
---同意。可能な限りAISが落とすべきと思う。 -- &new{2014-10-06 (月) 15:56:58};
--EP2の頃は、手の空いたFoが超遠距離からイルバ連打って手がまだあったんですが（それでもPP使い切り～コンバ必須ですが）、今主力のラフォではコンバ挟んで安全確保しつつで、多分邪魔入らなくても30秒位は掛かります。Raでも微妙なようなので、わかりやすさの観点からも、基本的にはAISが落とすべきって文調に変えてみました。枝２ -- &new{2014-10-06 (月) 17:13:03};
---火特化Foならイルフォ3発程度で落とせた気がする。周りのエネミーのヘイトが自分に向いてなきゃ、ラフォ連打するよりはイルフォでいいと思う。 -- [[s]] &new{2014-10-07 (火) 09:08:43};
--Raだけどいつも雑魚より優先して戦闘機狙ってるよ。歩兵が動けなくなるから遠い場所にでようが狙う。余裕ない時はウォクラで雑魚ヘイト取りながらも戦闘機狙ってる。AISがRAがというより、両方戦闘機排除に気を配らないとｱｶﾝ -- &new{2014-10-06 (月) 18:31:03};
---RaがいないマッチングはあってもAISがいないマッチングはないから、AISが優先して落とすでいいんじゃないかな -- &new{2014-10-06 (月) 21:13:53};
--雑魚処理は歩兵でも時間かけずにできるんだから、AISの仕事としての優先度は低いでしょ。そもそもwave3～5で雑魚ばっかり狩ってるAISは地雷だと思うんだが。時間がかかる壁、ボス、戦闘機の処理をAISにやってもらう方が圧倒的に効率がいい。 -- [[s]] &new{2014-10-07 (火) 09:18:17};
---W5のラグネは後回しにして欲しいがな。Raがいる時に明らかに過剰火力になってしかも他のとこ倒せてないのがな。 -- &new{2014-10-07 (火) 09:45:41};
---歩兵で雑魚処理簡単なマルチならAISはもう臨機応変としかｗ問題はマルチが弱い時に何を放置すると一番痛いかだよ～雑魚やダーカー砲を放置だとすぐ塔が折れる。それにAISの一番の強みは速度だし、歩兵で全ての雑魚をカバーは無理。塔の担当あるならいいけどまず野良だとサッカーだしｗｗｗ -- &new{2014-10-07 (火) 14:54:59};
--Raやってるが戦闘機はRaでもかなりめんどくさい｡近接よりは楽なのはわかるが止まる関係でランチャーは使えない､WBの関係でガンスラは使えない､ARでピアシ使うにしても最低PP90は使う(WBの関係で切れたら自然回復に任せるしかない)せいでRaの仕事ですってことにされても困ってしまう｡こっちもボスにWB撃ったり壁破壊したりRaにしかできないことが沢山あるので遠距離職全体で最優先対象は戦闘機ということにするかまたは開き直って楽なAISに任せるってことにして欲しい -- &new{2014-10-07 (火) 19:12:24};
-w3でリンガが出てきてからAISを使うって人がいたんだけど、歩兵だけではデコルのタゲ取りきれずに大した被害ではないんだけど拠点が両側被弾してたのがもやもやした。けどその分次のWAVEに数十秒分AIS持ち越してたからなるほどと思ったんだけど、開幕から乗ってデコルとリンガを完封するのと、デコルは歩兵で頑張ってその分余った起動時間で次WAVEにAISを持ち越すのとどっちがいいの？ -- &new{2014-10-06 (月) 19:08:20};
--Pt の力量によってはありかも知れませんが開幕のほうが安全確実なのは確かかと -- &new{2014-10-06 (月) 19:14:51};
--開幕出してデコル瞬殺して沸いたリンガとデコルにレーザー同時に浴びせるのが一番ラクだけど時短のために2waveでAIS出してるなら前のAIS残ってるからリンガ沸いてから出すのも有りかと -- &new{2014-10-06 (月) 19:21:11};
--昨日、木主がいうような時にAISだしたけど、その時はただ単にほかの人が使ってなかったから、使ったよ？w3でAISをだすタイミングだとリンガでてくる時がギリギリだしね。木主の時もそんな感じだったんじゃない？ -- &new{2014-10-06 (月) 23:37:36};
---それならなんの引っ掛かりもなかったんだけど、1~2のWAVE待機中にリンガーダから乗りますって白チャで言ってた。正直、デコルからお願いしますって言おうとしたんだけど、周りの人たちが皆合意してたからそういうのもアリなのかと思ってここに相談してみた。 -- &new{2014-10-07 (火) 00:19:41};
---そこまで悪手じゃないみたいだし、いちいちチャット打つよりSWで了解ですって言うのが楽だからそのままSW使ったとかあると思う -- &new{2014-10-07 (火) 06:06:21};
--ウォルガのタゲをPOPでとって瞬殺されていたなら分からなくもない。それなら歩兵がデコルも封殺できるメンツだからね。でもまあ、3体巻き込みブラスターのほうが安全確実だわなあ。 -- &new{2014-10-07 (火) 00:25:01};
-今更かもだけどAIS使用のタイミングってwaveの前半と後半で分けたほうがいいのかな？特にwave4以降。今まで開幕でずっとやってたんだけど後半に行く人多いからきになってさ。確かに分けた方がwave中にAISいない時間はなくなるけど、開幕もAISの役割分担できて安心感はあるような・・・。うーんどうなんだ？誰か教えて。 -- &new{2014-10-07 (火) 05:54:57};
--個人的には4だけ後半に乗ることが多い。前半に出てる人がいる前提だけどね。なぜか4ラストのプチラッシュは損害が大きくなりやすいイメージなので。 -- &new{2014-10-07 (火) 07:18:23};
--揉めそうだが、ここ見てる奴らだからこそ、宣言して開幕で乗ってみてほしい（1Wave3機までが目安で）。AISが30秒ほど余ってビックリするよ。後半が存在するのは火力不足でPOPが遅れてるだけで、後半乗りますって人が自分で引き起こしてるピンチなんだよ。 -- &new{2014-10-07 (火) 09:21:00};
---まぁ後半乗ってもいいのはせめてW6以降だろうな。W5まではほぼ開幕からの2分間で殲滅できる -- &new{2014-10-07 (火) 09:28:23};
--4,5なんてAIS１機居れば十分最後まで乗っていられるよ。どころか4のAISは最後のゴルドラにビーム合わせれば５のボスポップ前の群れ殲滅すら間に合う。まぁ勿論きちんと動けるAIS前提なんだけど。 -- &new{2014-10-07 (火) 10:21:41};
---4での粒子砲は亀に撃って貰いたいと個人的に思う。ぐだった時がめんどいし、WBなしでも殺しきれるから安定する。最後のラッシュはバリア吐けばいいが、亀が暴れたら守りようがないからね。 -- &new{2014-10-07 (火) 10:36:35};
--あ -- &new{2014-10-07 (火) 11:22:00};
---すまんミス
まあ、wave6以降なら前後半でもいいけど、全体で開幕のほうがいいってことか。ありがとう -- &new{2014-10-07 (火) 11:26:26};
---前半後半で分けていい感じになるとこなんて最終WAVEくらいじゃないの？他はどう前半後半で分けるかわからない、最終はユガ出現前とユガ出現後で分ければいいしね。 -- &new{2014-10-07 (火) 18:44:34};
-今はブースト中だから鯖全体で参加者が多いせいかもしれないけど、ここ数回の絶望では重くなったと感じたら大勢落ちる人が出て2回に1度はクリアできてないんだよね・・・私の3倍のスペックのPCを使ってる人が落ちて、私は残ってるって事が2回あったんだけど何が悪いのかな -- &new{2014-10-07 (火) 15:16:05};
--ドゥドゥがその方に一言あるそうです。それでは、どうぞ！ -- &new{2014-10-07 (火) 15:27:48};
---○○「だからお前は阿呆なのだァァ！」 -- &new{2014-10-07 (火) 17:37:53};
--時間ギリギリ行動だったから退避部屋を作らずロビーで受けたらカウンター職員が反応するまで丸一分も掛かったわ。開始後も重くて散々だったし。致死ダメージ与えた敵がしばらく倒れないでデコイとして機能されるとそりゃみんな余裕無くなるよなあ……。 -- &new{2014-10-07 (火) 17:40:28};
---ほんとこれ -- &new{2014-10-07 (火) 18:03:44};
-絶望に限らず防衛の時はずっと大きいマップ開いたままやってるんだけど、そういう人って少ない？ ずっとじゃないにしてもちょくちょく開いたりしないんだろうか。多少表示ラグはあってもどの辺で人が動いてるか集まってるか把握出来るし塔の侵食や砲台の発生、ランダム湧き位置もすぐ解るから常に開きっぱなしにしてる。主に野良なんだけど、それで見てると本当に小学生サッカーだらけだし砲台や侵食は放置したままエネミーに群がってるから処理に回ったり石拾いも既に人が飛んでる角に後から2，3人飛んでってたりして無駄だなあと。流石に肩越し視点の時はターゲット邪魔になるから開閉するけど、ロックオンや近接ならそこまででもないから開きっぱなしでもいいと思うんだけどなあ。 -- &new{2014-10-07 (火) 15:35:56};
--たまに移動しながら開いて1～2秒確認したら閉じて、次どこ行くか決めてる -- &new{2014-10-07 (火) 16:36:48};
--開きっぱなしは視界の邪魔になるからしないけど、敵の沸くタイミングとか結晶拾ってる人がいるか見たりするときに1秒2秒ﾊﾟｯて見ることはある。開きっぱなしはやめといたほうがいいよ、ついマップに目がいき過ぎて敵から攻撃受けることは絶対でてくる。 -- &new{2014-10-07 (火) 18:48:28};
--俺もイルメギメインの時はそれで戦ってたな。最近は炎ベースにしたから肩越しラフォイエに忙しくてチェックがまばらだわ。 -- &new{2014-10-07 (火) 21:17:55};
-なんかもうずっと思ってたけど愚痴とか文句ばっかで攻略に関して何も話してないよな しかも野良に対してだからタチ悪い そもそもこのクエストは野良で行く奴はレア掘りっていうよりクエストの攻略を楽しむもんじゃないの？レア欲しいなら野良で行かないだろうし それともみんなそんなにネガフォトン欲しいわけ？ -- &new{2014-10-07 (火) 05:39:53};
--あらかた攻略のネタが出し尽くされたからじゃね？W3のボス3つはタゲとってまとめてブラスターの餌食にするとかダーカーウォールはWB+サテカノで壊すとか、もう話しようがなくなってきたからなんじゃ・・・ 別にここじゃなくても、襲来のページとかに行けば雑談とか北の勇者批判とか、そんなもんだぞ。 -- &new{2014-10-07 (火) 05:47:40};
--こんなギスギスしてまでマルチ行きたくないから緊急まで参加しなくなっちまったよ -- &new{2014-10-07 (火) 06:01:48};
--野良で行ったら身内で行くより少なからず自分の意にそわない奴がいるって分かってて あえて 野良で行って文句言うという まるで自分は完全完璧な装備・動き・PSとか思ってそう -- &new{2014-10-07 (火) 06:04:49};
--チムメンといくより野良のほうがうまくいくんだ…。未だにフォークとかクラフト品担いでるような人達だし。でもいい人だし雑談は楽しいからぬけられないんだよね。 -- &new{2014-10-07 (火) 06:50:26};
---フレのチーム固定にお呼ばれして行ったが本当に酷かった。装備は最高のカンストが10人いるのに塔が折れかけた。MAPを全く見てないのか、石拾いが8人になったりサッカーして担当のサイドをほったらかしたりAISも歩兵もビブに夢中‥楽しければそれでもいいんだけど終始無言、PTメンの頭上に「...」が出てたからチャットをチームチャットかWisでやられててすげえ気分悪いし最悪だった。 -- &new{2014-10-07 (火) 13:37:38};
---無言は自分は気にしないがサッカーは固定でも結構あるから困るね。主催が指示出して次ぎ沸くからそこを動くなってのに今沸いてる方へ大移動しちゃうパターン。 -- &new{2014-10-07 (火) 16:45:31};
--予告とかブーストデーとかレア堀りたい時は身内でいって、野良で行く時はレベリングしながらAISを楽しむもんだと思ってる。 -- &new{2014-10-07 (火) 10:01:25};
--こうやって毎回ジャスト12人集まるだろって人はなんなんだろw -- &new{2014-10-07 (火) 10:58:50};
---フレが多くコミュ力があり人当たりがよく腕も立つので固定メンツに呼ばれる事のほうが多い人じゃね？俺もそうなりたいわちくしょうめー。 -- &new{2014-10-07 (火) 11:13:42};
---そこまで仁徳のある人なら集まりそうだね、私はチームに入ってたけどvita だからってチムメンに呼ばれなくて人間不信になりそうだったので抜けたんだよねぇ…今は気ままに一人でやって緊急は三人募集して四人の野良でやってるけど一人元チムメン(その人も抜けたみたい)が気遣ってくれててなんか救われる、一人でもこういう人いるとありがたいよね -- &new{2014-10-07 (火) 14:06:38};
---固定の安定感に飽きて専ら野良に参加してるんだけど、楽しみ方は人それぞれってのもありまっせ！ -- &new{2014-10-07 (火) 16:40:28};
---別にフレやチムメンじゃなくても、ロビーで集めりゃいいんじゃないのか。そのまま野良に行くよりかはなんぼかマシだろう -- &new{2014-10-07 (火) 19:45:04};
--そりゃ基本的に攻略法が確立されたからなあ。クエストの攻略を楽しむのは当たり前だけど、そこに寄生が混じるようならそりゃ愚痴文句も出るさ。野良は寄生いてもしょうがない、は無しな。 -- &new{2014-10-07 (火) 19:07:07};
---さらに柱壊さんわ石拾わんわ小学生サッカー始めるわで未だに悲惨だからな。W6で結晶4000台はザラだし、ビブラスさん帰っていったときは苦笑だったわ。 -- &new{2014-10-07 (火) 23:12:53};
-結晶地帯の隅で床ぺろしてるひといるけど、あれどうやって死んだか気になるww -- &new{2014-10-07 (火) 19:11:18};
--1.戦闘機 2.移動しまくるダーカー(レイダとか)に倒される 3.放置してる人がmpkされた さあどれだ。 -- &new{2014-10-07 (火) 19:14:43};
---4.結晶拾おうと四隅に行ったが、ラグでもうすでに死んでいた も入れとこ。 -- &new{2014-10-07 (火) 19:21:10};
---1はワンパンで死ぬHPとか寄生だろ。 2はわざわざあんなところまでボス来るって、どういうタゲ取りしてんの？ 3は・・・明らかな放置を見かけたらとりあえずコレだな。 4は今の鯖じゃ普通にありそう（白目） どれかって？ 3だろ。 -- &new{2014-10-07 (火) 20:23:24};
---木主は石拾いもしないし戦闘機も気にしないksと言う事か -- &new{2014-10-07 (火) 20:24:02};
---射撃防御もHPも低い沼子Foで攻撃意識しすぎた装備だと普通に戦闘機ミサイルワンパン死する。あのミサイル舐めたらダメよ。 -- &new{2014-10-07 (火) 21:14:23};
---↑それは自業自得と言うのでは？ -- &new{2014-10-07 (火) 21:54:01};
---サイキならぬまこFoでもHPMAXからは死なんよ。コンバしてたら無理だが。基本動いてたら当たらんとはいえ事故の可能性は完全には消せないから死ぬときは死ぬ。 -- &new{2014-10-08 (水) 00:57:13};
---1でダーカーウォールが発生して壁端に閉じ込められて戦闘機に延々バルカンとミサイル撃ち続けられるが多いんじゃない？戦闘機のせいでダーカーウォール壊せるタイミングがないし、助けも来ないのであっさり死んで戻ってる -- &new{2014-10-08 (水) 08:49:19};
--ラグでヘイトふりきって -- &new{2014-10-07 (火) 20:36:02};
--壁に閉じ込められて戦闘機に狙われると乙女あってもラグで死ぬこともある。まぁ放置mpkなりいろいろ可能性はあると思うが -- &new{2014-10-08 (水) 01:52:37};
-いつもこのクエRa70での参加は確定なんだがサブをHu30（ウォクラあり）かBr53（カタコンあり）で迷っているがどうしたらいいだろうか…… -- &new{2014-10-07 (火) 12:51:27};
--俺ならBrを55にしてBrRaでトラブと経験値75入れて参戦、弓特化ツリーでWBバニネメ。レベリングウゼエ様の説教は聞かない。 -- &new{2014-10-07 (火) 13:04:50};
---カタコンの時点で刀ツリーっぽいからHuでいいんじゃないかな。まぁサブクラス30だからよく思われないだろうけど、刀ツリーよりは役に立つと思うよ。ウォクラも考慮してね。 -- &new{2014-10-07 (火) 13:37:17};
---小木です。にょっきり砲をすぐに壊せるかどうかを考えたんだ。サブRaならWBバニミリで戦闘機も落とせるのがデカイかなと。ウォクラも捨てがたい性能だね。 -- &new{2014-10-07 (火) 13:50:54};
---枝です。ごめん主語が抜けてた。RaのサブとしてHuがいいかなってことです。Brに関しては小木主に賛成。そのレベルでのBrHuだと火力的にも辛いしね。 -- &new{2014-10-07 (火) 13:56:17};
---木主は火力が出るからではなくWBが撃てるRaとして絶望行く感じみたいだから弓はダメなんじゃないかな？ウィークスタンス系振ってたらARとかRaでも十分よー。 -- &new{2014-10-07 (火) 14:07:11};
---逆転ホームラン。クライアントオーダーで上げてBrHu55/30で参戦してウォクラ結晶神。めざせW7で1万ポイント。 -- &new{2014-10-07 (火) 14:20:49};
---ただの寄生やん -- &new{2014-10-07 (火) 15:34:44};
--カタコンエスケープもうメインオンリーになって役立たないしWBに徹してください -- &new{2014-10-07 (火) 13:07:11};
--Br刀ツリーみたいだし役に立たない、Huだとしてもレベル低すぎて寄生にしか見えない。ハード行ってHuのレベリングをおすすめします。 -- &new{2014-10-07 (火) 15:03:59};
--サブ30とか寄生以外の何物でもないからとにかくHuのレベルを上げてから参戦することを進める。30だと火力不足に防御面スキルも振れない状況。いくら装備をガチガチにしててもソールⅢのヴァーダーつけてるRa70/Hu70のほうがマシ -- &new{2014-10-07 (火) 15:32:44};
--おとなしくVHで55までBr上げるべきかな。Huがフューリーツリーならそっちのが火力出るからHuをCOなりでVH帯まで上げていく。サブ70Raなら装備と腕次第でレベリングSHでも十分役に立てるから、あせらずまずは微妙なサブクラスでSH行くよりもVHでレベリングのほうが当人にとっても美味い。VHでも☆10武器は相応に落ちるんだからじっくり行け。 -- &new{2014-10-07 (火) 21:35:37};
-最後の箱割るときにレアブ使って抽選変わるの?(紋章とか11だけ) -- &new{2014-10-07 (火) 21:54:59};
--防衛産☆11とか最後の箱で抽選されるものについては効果がある。わかってると思うけどボス品☆11等エネミー討伐の時点で抽選されるもについては効果がない -- &new{2014-10-08 (水) 01:49:53};
-近接9人、遠距離俺含め3人、どうして石が全然集まってないんだ？近接で絶望来る奴って石拾いしたくて来てるんじゃねーのか。開始前に近接さんが267で乗る宣言したがW6時点で5000しか貯まってないし他の奴も早々にAIS使ってるしで何してんだよと思ったわ。 -- &new{2014-10-07 (火) 08:27:27};
--近接でもウォクラすらばいいし、突っ込むやつらは多いよ。というか何も考えずサッカーしてるが正しいのかも。マップ見て片寄ってるなら自分が石拾うくらいはしようね。そのため俺はW3終るまで石拾いばっかやってるよ -- &new{2014-10-07 (火) 08:49:25};
--貯まりが悪いと思うなら自分で拾えばいいだけの話。遠距離だから石拾いしなくていいというのは甘え -- &new{2014-10-07 (火) 09:18:27};
---つっても接近に雑魚のヘイト取り任せるほうが危険だから難しいところだろうな。ウォクラや出待ちをしようが、テクニックの足元にも及ばんからな。接近大目で石が足らないと思ったら、ヘイトだけとって倒しきらず、鬼ごっこしながら時間稼ぎつつ石拾いするのがいいだろうな -- &new{2014-10-07 (火) 09:25:32};
---イルメギでヘイト取りはわかるけど、火ツリーをとってるなら塔前のやつらはイルフォでなんとかできる。タリゾン→イルフォが安定かな。ベルトロならイルフォ撃ってから残りを倒す。これで戦場側の四隅を拾いながら塔を守れるよ。多少の損傷は目をつぶるしかないけどね。 -- &new{2014-10-07 (火) 10:04:55};
--6までに7000行ったことないんだが、正直その調子だと最後の方過剰すぎないか？というかw6の時点で粒子砲うてるかうてないくらいでちょうどいいだろ。 -- &new{2014-10-07 (火) 09:25:13};
---1万前提で宣言しといて石集まってないことが問題なんだろ -- &new{2014-10-07 (火) 09:30:34};
--遠距離3人でそのうちRa何人？3人でも中央左右分かれたら暇になるのは1人だけだし、それ以下なら疲労暇そこまでない気がする。まぁクエスト中に石の経過見て発言しないといけないな。 -- &new{2014-10-07 (火) 09:35:08};
---誤字すまん、疲労→拾う -- [[小木主]] &new{2014-10-07 (火) 09:36:33};
---1人だ。俺ともう1人はテク職。石拾おうにも前半AISでぶっぱなされちゃってるからwaveがすぐ終わって拾いに行けなかったんだよ…。で、後半は石無いし近接祭りだし前半AIS乗った奴たくさんで地獄だったよ。 -- &new{2014-10-07 (火) 10:05:15};
---テク2Ra1なら遠距離組みは石拾う暇ないですな。大体の目安で石の集まりが悪いと感じたらチャットで呼びかけるようにしましょう。 -- &new{2014-10-07 (火) 13:04:55};
--他人の動きが自分が決めた動きじゃなかったので対応できないよって話ですな。もっと柔軟に状況に合わせられる人になりましょうね。 -- &new{2014-10-07 (火) 10:57:01};
--接近とかそれ以前の問題かとｗ臨機応変っていっても、11人がサッカーで石拾わないとかだと、もう諦めるしかないんだよねｗ1人じゃどう頑張っても無理なクエストだし -- &new{2014-10-07 (火) 15:43:06};
---絶望に関しては近接で来る奴って寄生か近接しか育ててない奴だよなぁｗ全クラスやってる人は間違いなく絶望にはFoかRaで行くだろうしな。近接ばっかでもクリアは出来るけどさぁ… -- &new{2014-10-07 (火) 16:03:57};
---メイン職が接近の奴ならそら接近で行くだろ何言ってるんだ -- &new{2014-10-07 (火) 17:59:03};
---うん、要は役に立ってると勘違いしてるゴミってことだね。俺はSHにはFoが育つまでは絶対に行かなかったから。寄生と何ら変わりないよあいつらは -- &new{2014-10-07 (火) 18:38:14};
---遠距離なら役にたつと勘違いしてるのか(呆れ) -- &new{2014-10-07 (火) 20:44:36};
---↑↑↑↑「絶望に近接で来る奴は寄生」ってまだこんな考えの奴いるんだね。自分は全職カンストしてますが近接で参加してる。近接大半でもＳ取れますけどね。この人、弱い近接としか組んだ事無いんだろうなぁ。 -- &new{2014-10-07 (火) 23:05:19};
---ま、それでも近接よりは遠距離のが圧倒的に役に立つんですけどね。それにどんなに上手くてもカンストしてても近接ってだけでやる気が削がれる人がいるのは紛れもない事実なんだよ。RaとFoたくさんとHuとFiたくさんの場合どっちが嬉しいか、ほとんどの人が前者を選ぶだろう -- &new{2014-10-08 (水) 09:53:45};
---遠距離職が過半数なのにまともにヘイトも取れず塔がどんどん削れていく現場に遭遇してからはそんなこと思えんわ。どんなに火力低かろうがウォークラできる近接のほうがマシだった -- &new{2014-10-08 (水) 13:30:52};
---それただの地雷やんけ。ほとんどの場合Foは炎でしゅんころかイルメギでヘイトばりばり取ってるよ。RaはWBで支援、サテカで大活躍。それに近接なのにウォクラもせず石も拾わずサッカーしてる奴もいるしな。どの職でも使えない奴は使えないが臨機応変に対応できる遠距離職の方がマシじゃね？ -- &new{2014-10-08 (水) 13:53:41};
--職云々、行動云々に野良で文句があるなら１２名身内で固めて行けよ。野良マルチに参加してる時点で、お前も他者も何も言う資格も権利もねーんだよ。放置寄生してるわけでもなく、戦闘参加してるPCに文句をつけるのはお門違いだと気づけ。最適解の職と行動以外認めないっていうなら、野良マルチにくるお前のほうが間違いだ。 -- &new{2014-10-07 (火) 19:59:40};
---キミ必死すぎんよ～^^ -- &new{2014-10-07 (火) 20:41:44};
---この子木主は何も変なこと言ってないだろ。傍から見てるといい返せなくてただの煽りに転じるお前の方が顔真っ赤に見える -- &new{2014-10-07 (火) 22:02:08};
---でもまぁ、自分のクラスとメンバーのクラス把握して、自分のやるべきことをしっかり考えては欲しいけどな。ただ参加して、ただ適当に戦うだけじゃダメってのは大抵の人なら分かるはずだしな -- &new{2014-10-07 (火) 23:43:49};
---↑だから自分のやるべき事を考えて行動して欲しいなら固定いけって話。野良なら放置でもほんまにこんな人おるんや～くらいにしか思わんわ。 -- &new{2014-10-08 (水) 09:47:29};
---↑↑個人的に同じ意見だが、意識を持っておらず、ゲームを楽しんでいる人が多いのも事実だし否定もできないよ。クリアが目的な人と、遊べて満足な人では価値観が違うんだし、受け入れられないなら身内行くしかないかもね。それか、野良でやるときの目標を低く設定する。 -- &new{2014-10-08 (水) 10:52:39};
---常時フレがインしてないのは分かるんだが、どうせロビーで他人のクラスや装備を覗いてるんだったら納得のいくクラス、装備の人１２人にあらかじめ声かけようぜ。地雷を探す時間を削って仲間を探すんだ -- &new{2014-10-08 (水) 11:21:13};
--全職70で打撃と法撃は装備揃えてるけど行く時は大抵近接で行ってるわ。敵レベル70になったのとイルメギの威力が下がったのとテク職人口が減ったのが合わさってテク職で行く気無くなった。近接でエンジョイするぜ！ -- &new{2014-10-08 (水) 11:24:19};
---＾＾； -- &new{2014-10-08 (水) 12:31:38};
---おう、エンジョイは結構だがSHじゃなくてVH行けよ -- &new{2014-10-08 (水) 13:42:31};
-630で落とされた後に若番ブロック埋まってたから、しょうがなく老番ブロックいったがマジでエラー直してほしいと思い知らされたよ。あーあーログチェックしてフルブ補てんしろよSEGA。ってか老番だったとしてもSH絶望でブラオ放置とか（ACみたらどこぞのチームリーダーってあったが二重の意味で驚いた）止めろよ、結局5waveで塔全壊終了。まぁwave3と4だけで合計AIS7機出撃してるしどっちにしろだめっぽかったが（まだ受付時間あったのに11人で出発した時からいやな予感してたが…）wave2で9人になったし破棄った人のが理工にみえてきちゃったよ…。 -- &new{2014-10-07 (火) 22:48:50};
-それなりにメンバーの中で殲滅したと思ったのに総合６位で変だなとおもいきや初の破壊王。破壊王で６位…まわり結晶集めまくって過剰なくらいだったからそれで押されたのか？未来のエースが１位とか、表示されるコードネームの優先順位がよくわからん。結晶系よりエースの方が表示優先なのかな -- &new{2014-10-07 (火) 22:51:56};
--貢献度の数字と称号は関係ないんだが。 -- &new{2014-10-07 (火) 23:07:43};
---あと破壊王は上位入らない方が普通 -- &new{2014-10-07 (火) 23:09:37};
---戦闘面で最高戦果上げてるなら戦守最強になるはずだな。戦闘貢献で上位に入るのはこの称号 -- &new{2014-10-07 (火) 23:36:48};
---戦守最強って味方の分まで貢献度食わないとできなくね？自分は地雷部屋でうまい人が取る称号だと思ってるが -- &new{2014-10-08 (水) 02:32:18};
--同時に条件満たしていた場合、優先度的には未来のエース＞破壊王なのはあるかもしれない。あくまで体感だけどね -- &new{2014-10-07 (火) 23:41:17};
---優先度は襲来のページにのってたはずよ -- &new{2014-10-08 (水) 00:15:28};
--破壊王で9位だったことはある。ちょっと凹むよなあれ。 -- &new{2014-10-08 (水) 00:06:25};
---むしろ9位で破壊王だとボスきっちりやれたなとなる。Raだとそれが普通だけど -- &new{2014-10-08 (水) 01:47:32};
--サブクラスミスってカオス職で行ってしまった時にAISのタイミングと殲滅力で破壊神とってしまったことあるから信用しすぎてもいかんよあんなもの。ただ敵殲滅に向かっていって一回も破壊神とか取れてないなら装備とスキル見直すべきだろうけどな -- &new{2014-10-08 (水) 00:37:17};
-今日はじめて放置寄生を見た。緑拠点の前で棒立ちでずーっと動かず。途中ラグネの雷で死んだものの放置だと知らない人がムーン。その後は拠点はしっかり守られてたから死なずに最終waveでやっと動きだしたのを確認。そして赤箱は誰よりも速く破壊してましたわ。 -- &new{2014-10-07 (火) 23:22:01};
--マップ端に放置してる人いるで！→戦闘機さんが放置の人殺すまでちょっと待っててねー→死亡確認→月投げないでおこうぜ！ と言うのはあった。こういう意味でも白茶って大事やね -- &new{2014-10-08 (水) 00:18:29};
---それ２鯖のb12であったやつだね。緑塔の隅だったな。 -- &new{2014-10-08 (水) 10:46:55};
--俺前にマップの横隅で放置してた寄生に月投げちゃったんだよなぁ…。悔しいし腹立つからそのまま破棄しちゃった。どうせ失敗確定の状況だったけどせめて白茶でみんなに一言いっときゃ良かったなと後悔してる -- &new{2014-10-08 (水) 09:42:41};
-戦闘機処理の木でちょい確認。戦闘機をイルフォ３発って情報あったけど、本当？TeFoでコウショウセン握って試したけど、集中イルフォじゃ30000行かない位で、とてもじゃないが３発で落とせる気がしない。チームツリーMAXとかPFとかエレコン（シフストは適用済）とかテクカス無しとか、ダメ数割上げる余地は確かにまだあるけど、倍レベルの差があるかな…（そこまで特化前提で「壊せる」って言われるのも大分難だけど）。 -- &new{2014-10-08 (水) 01:07:56};
--やってみたことあるけどWBでもないと普通には無理くさいなぁ･･･。Ra参加でWBピアスで３万前後の２Hit出るけど7確くらいだから遠距離からラフォ連射の方が楽な気がする･･･ｗ -- &new{2014-10-08 (水) 01:53:03};
--修正前のイルバでフィニッシュまでしても落ちたかどうかなので無理 -- &new{2014-10-08 (水) 09:00:06};
--だいたい20万ぐらいがラインじゃね？しかし最近ナメギもスカることが多くてなえる。ラグのせいかはわからんが。 -- &new{2014-10-08 (水) 10:22:13};
--真下でコンバ使うならラフォより早いとか、そもそも当たるって事自体知らんかったけど、でも流石に３発は不可能だよね。ありがとう、ちょっとほっとした。きぬし -- &new{2014-10-08 (水) 15:08:37};
-クエの成功ってSラン取る事じゃなくてBでもいからクリアする事だよな？ 打ち合わせなし、レベル不問の野良でギリギリクリア出来て声掛け出来る身内だとSラン目指せるこのクエの難易度調整はかなり上手いと思う。Sラン以外クリアじゃないって人は人集めればいいしな。 -- &new{2014-10-08 (水) 12:45:23};
--何言ってんだ？野良でもS以外は失敗扱いだぜ -- &new{2014-10-08 (水) 12:49:00};
--小学生でもクリアできる難易度目指してるからな、意思表示(AIS使います程度)で安定クリアできる -- &new{2014-10-08 (水) 12:59:28};
---最近はAIS使います宣言で乗っても使いこなせないのを多く見るけどな。集団をバルバルグレでプチプチってラッシュで突っ込めラッシュで！塔ガリガリいっちゃってるから。ま～それでもクリアはできるなクリアは。 -- &new{2014-10-08 (水) 13:07:34};
---それでもだんまり温存より格段にマシだからな -- &new{2014-10-08 (水) 13:09:25};
---ま～あれだ。AISのページでも出てるけど、ラッシュ使い難いとか自信なかったりな人は戦力過多になりがちな最終WAVで練習しな。 -- &new{2014-10-08 (水) 13:17:18};
---ほんとAIS練習クエみたいなの実装してほしいよなあ・・・。 -- &new{2014-10-08 (水) 13:35:58};
--そもそも各クリアランク毎の星10武器の総数平均の統計がないからSランじゃなきゃダメなんて決まりも特にないと思うんだがな。AランでもBランでも現状黒字になるくらい星10武器出てないか？ -- &new{2014-10-08 (水) 13:45:19};
-石拾う人はご苦労様なんですか、近くに砲台現れたり、汚染ソケットあったり、近くの誰もいない拠点が危なかったらバリアの一つでもお願いします、拠点守るミッションなんですから…スルーはしないで！ってこの人たちもあれですよ、誰かするんだろう？自分でやろうよ… -- &new{2014-10-08 (水) 12:49:50};
--使い切ってる可能性だってあるんですよ -- &new{2014-10-08 (水) 14:00:28};
-野良で完璧な動き求めんならめんどくさいけどテレポーター起動してから5分くらい時間作って会議する時間くれって運営にメールでも送っててくれ。6鯖なんだがなんか名前の下に1鯖から来ましたみたいな人が防衛終わった後のコメントでわざわざ「ライトユーザー向けの難易度に絶望！」みたいなこと書かれてて遠回し？にけなす感じがすごい嫌だったわ、、、言うなら直接コメントで言ってくれ、、、ガチ勢はネチネチしてて弁慶な感じがすごい。 -- &new{2014-10-08 (水) 13:37:10};
--ガチ？違うな。そいつは準廃だ。より良くしようとあれこれ練るのを楽しんでて、Wikiではどんな状態でも対応できるように攻略を考えるのがガチ側。AISはWave4以降は3機体制がどんなメンツでも安心ね、とか、宣言するとカウントしやすいよね、とかラグネはコア直がいいよね、などを考えた人はガチ寄り。野良がーレベルがーソウビガージライがーと言ってるのは準廃。文句だけで何も生み出さないうえにネチっこい。俺含めここのコメの大半は準廃が書いてるゴミ。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:12:25};
--考え方を変えるんだ…新手のかまってちゃんだと…。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:27:03};
-今回のアプデで「状態異常「パニック」において、パニック状態となったエネミーが採掘基地防衛戦の拠点を攻撃目標としないように変更します。」っていうのがあったな。 光テクも使えるようになりそう -- &new{2014-10-08 (水) 14:09:42};
--むしろ光おすすめになるんじゃないの？塔が狙われなくなるんだろ。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:29:18};
--パニックにすると塔殴らなくなるっていうのは塔下でタリギグラの時代がわんちゃん？ -- &new{2014-10-08 (水) 14:30:47};
--積極的に狙うにしてもウォルガーダへのイルグラぐらいじゃねーの？あと結局塔のそばでダーカー同士が殴りあいすると塔も結果的に一緒に削られるだろうし、今まで通りラフォイルフォで焼くのが一番良いのには変わりないと思うが・・・。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:37:10};
--弱点属性だから狙う初心者は多かっただろうし、変にバラけなければいいことづくめじゃないか。ついでにゴルドラ特攻時の「ああっ逃げて！」も修正してほしいわ、最初の頃あれを真に受けて逃げてたら塔折れちまった -- &new{2014-10-08 (水) 14:39:10};
--確実に光テクニックが有用化しそうではあるが、実地検証待ちだな -- &new{2014-10-08 (水) 14:42:20};
--少なくとも使用厳禁ってのは無くなるだろうね。ていうかなってほしい。弱点に合わせていちいち武器換えるのめんどいんや -- &new{2014-10-08 (水) 14:43:09};
--しばらくは防衛戦この情報知ってる奴と知らない奴で荒れそうだなー -- &new{2014-10-08 (水) 14:43:29};
--俺の連打で出ちゃったガルウィンド（光）が活躍する日がきたのか・・・！ -- &new{2014-10-08 (水) 14:45:45};
--パニックがだめなのはヘイト稼いで自分の元へ誘導するのが出来なくなるからじゃなかったっけ？それに狙わなくなるってだけで当たり判定はあるんだろ？塔の前に集まってる奴には相変わらずご法度だし少なくとも推奨できるようなものじゃない気がするが･･･ -- &new{2014-10-08 (水) 14:49:33};
---それもあるけど何より拠点のみを攻撃目標にしてすぐ破壊されるのが問題だったろ -- &new{2014-10-08 (水) 14:56:12};
---↑もう仕様変わるからどうでもいいんだろうけど「パニックになったら塔を狙う」わけじゃないんだってば…なんかもう啓蒙の限界を感じるなあ -- &new{2014-10-08 (水) 15:33:26};
---一度拠点を狙われるとヘイトなどで拠点から剥がせなくなるのが問題って話だろ？ -- &new{2014-10-08 (水) 15:44:31};
---↑3だけど言葉たらずだったね 別にパニックになったら必ず塔を狙うなんて言ったつもりじゃなかったんだけどね。つまり↑が言ってるように塔に張り付いてしまうともう絶対抜け出せないのが問題なわけでそもそも塔を狙わなくなるってのは大きな問題改善だろ？って話だよ -- &new{2014-10-08 (水) 15:48:27};
--実装最初期に試して失敗したタリゾンからのギグラが使えるようになりそう。引き離してパニックにすれば。。。と思ったけど、やっぱり試してみないと分からないものね。楽しみ。 -- &new{2014-10-08 (Wed) 14:53:13};
--まあ実際にパニックになったゴルちゃんなりの挙動を見ないとなんともいえないですよね。 -- &new{2014-10-08 (Wed) 14:55:55};
---ウォルガーダ、デコルマリューダの拠点破壊強攻撃が止むor外れるのなら積極的にパニック狙ってほしいですね。あれ、壁は対象外なのかな。 -- &new{2014-10-08 (水) 15:58:54};
---↑マリューダはそもそもパニックにならない。そういえば侵入の壁があったな･･･ 検証しないとわからないね。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:05:59};
---余談：デコルにはミラージュが効いて、そのときの動きと声がちょっとかわいい。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:20:07};
---塔は対象にならんとしても巻き添えで攻撃当たるなら意味ねえになる場合もあるな。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:25:16};
--今回の修正でも改善されない点があるとしたら、１０匹のゴルドのヘイトをとってまとめることができる状況下で、１匹だけどっかに行ってしまいタイムロスが生まれるってとこか。 -- &new{2014-10-08 (水) 23:37:34};
---散らし行為は致命的に遅くなる原因だからなぁ。ウォクラゲイルBoを確認してから光特化Foが放つ、みたいにかみ合えば結構いい感じになりそうだけど。 -- &new{2014-10-09 (木) 11:55:00};
-バリアとAISを最後の８Stageまで使わずにいる人について、12x3=36のAISとバリアは一体どこで使われているのか… -- &new{2014-10-07 (火) 23:02:22};
--エリクサーを使わないタイプの人なんだろう。ユガが出てきた辺りであわてて乗るんじゃないかな？ -- &new{2014-10-07 (火) 23:38:58};
--AISの温存は今までも語られてるからそれとして、個人的にはバリアだなあ。野良だと敵が群れてても使わなかったり核をすぐ壊せないような火力なのに使わなかったりするの見かけるし、ログ見てる感じだと大半の人が残してそうなんだよなあ。あと地味にソケット浄化が使われてない気がする。 -- &new{2014-10-08 (水) 04:12:08};
---正直絶望で核潰す為にバリアは、オススメできないと思うんだよなぁ。Ｗにもよるけど、敵複数来てるとかじゃなければ普通に攻撃したほうが、後々いざという時に楽だし。というか何よりも、周りに核攻撃する気だろうなって人がいるのにバリア使うの多いと思うのよね…。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:16:55};
---最近使う人もちらほらいるけど粒子砲も空気になりかけてる気がする。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:11:12};
---↑↑コアが露出するまでの塔ダメージも馬鹿にならないから即バリアが正解。それでなくともなんで3回も使えるのかと。AISもある、しかもAISにもバリアあるんだから要らん気遣いしてないでとっとと壊して次行って欲しい。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:44:56};
---表示遅延で核にきてるのが見えない時とかもあるし↑の人が言ってるように三回も使えるしバリアはってさっさと元の仕事に戻ったほうがよくない？それに核潰されて俺が壊すつもりだったのにって人はそんなことでいちいち目くじらたてないの -- &new{2014-10-08 (水) 16:54:14};
---フォトン粒子砲はW7開幕時のダーカーウォール破壊に使うくらいかなぁ・・・ ソケット浄化は後半になるほど大量出現するAISが潰していってくれるので、出来るなら序盤に使い切るのがオススメかな。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:07:59};
//---核殴る派は正直に「あれ殴ってつぶすと貢献度高いんでバリアで壊されると俺の貢献度がなくなるので非常にうざい」と言えばいいのに。まあ俺が「群がって待ってるお前らさっさと石拾いか雑魚殴りに行けや」とバリア貼るんだけどね。MAP対角線で離れてても貼りに行くよ。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:33:09};
-砲台が後ろに生えたのに無視して遠くに沸いた敵に群がりにいく人・近くに砲台生えたのに銃座でぺちぺちボス撃ってる人。拠点を背にデコルとウォルガと戦う・←からヘイト奪って拠点から両方引き離したのに、また拠点を背にヘイトを持っていき拠点に散弾張り手かまされる。たまに野良でいくけどいつまでたってもこういうの減らないね -- &new{2014-10-08 (水) 19:01:50};
-最近7000P到達か7開幕で一回目出します、って宣言をスタート時にするようになったんだけど、周りから見て後半ウェーブで確実に出す人が居るのは3～6で使っていく理由になるかな？ 個人的には温存お見合い防止にいいかなと思ってるんだけど。 -- &new{2014-10-08 (水) 19:07:37};
--＜A.I.Sの使用タイミングについての考察＞の通りで良くね？あと、7000ptで一回目って遅すぎると思う。 -- &new{2014-10-08 (水) 23:41:02};
--宣言をしてしまった後でも、「AIS足りないようなので出します。」って言って出したらいいと思う。さらに言うと、宣言の効果が高いのは、序盤の方だから「W3とW7で乗ります。」とかの方が良いと思うけど・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 23:44:41};
-無言での途中起動な。W5で計7機も出たわ。もちろん中には2機ほど上手い奴もいるんだが、同じタイミングでダメだこりゃ俺が出るｘ4じゃW6で残りの2機しか出なくて全歩兵必死で戦うも全塔ボロボロで石もないままW7を迎えるという大惨事になったわ。AIS上手いお前がW4終わりで宣言してW5開幕起動してたら、あのヘタクソどもは他のWaveに分散したし、単騎で乗り越えるプロなんだから途中起動いらないままWave終わったし、歩兵は石拾いもできてその後も安定したんだよ。途中起動でもせめて「AIS出します」の一言があれば他のやつも把握出来ただろうさ。上手い自覚があるなら本当に頼むから最低でも宣言だけはしてくれ…ホントに頼むよ…。なんで宣言をそんなに嫌がるんだよ…頼むよ…。 -- &new{2014-10-08 (水) 01:11:55};
--キーボードが無いのかも知れない -- &new{2014-10-08 (水) 01:50:43};
--なんでって、宣言すれば責任が付くからだろ。他人と極力関わりたくないってのも聞くな。というかそんな下手糞どもばかりなら、後半Wが安定するとはとても思えないな。どうせそれまでに石拾いもしてなかったんだろうし、その程度で嘆くなら自分で人集めて指揮取ってくれ -- &new{2014-10-08 (水) 06:11:26};
---責任がつくから嫌←これが宣言しない人のほぼ全てだと思う(ごめん俺です)つっても俺はいつもW6からAIS乗ってるし宣言の必要が無い気がするんだよなぁ。345で言うのは被るを防ぐ目的だろうし後半は言わんで良いよな・・・？前に全員無言で黙々とAISを起動するという野良に遭遇したが時間余裕でS取れたし結局は個人の質だよ -- &new{2014-10-08 (水) 12:42:21};
---言って損するわけでもないだろうしＷ6でも乗るなら開始前に宣言したほうが良いんじゃね？ -- &new{2014-10-08 (水) 13:11:31};
---マルチでやってる以上責任は全員にある。6からはまだ百歩譲って妥協出来るとして3～5は意外と神経使うから宣言は必須。楽しければいいのは、同意するとしても１人でやってるわけではないので、野良だからこそある程度のコミュニケーションが必要なんじゃないかな。初見多いときも最初は一カ所に固まって他の塔崩れかけたりしたけどお互いコミュニケーション取ることで後半安定したし、宣言の一つで局面が変わることだってある。宣言程度くらいはやったらどうなのかな？ -- &new{2014-10-08 (水) 16:28:25};
---責任がつくっていうか345なら宣言だろうけどしたら誰が乗ってるかわかるからぐだったら愚痴愚痴いわれるのがやなんですよねぇ、応援要請したら単機厨がわめくし…AIS の操作に自信ある人が345率先して乗って自信ない人は6から数の暴力でやれば練習できるし立ち回りの勉強になるんだけどなぁ…インターバル終了間際に誰も宣言しないからって乗った人を責める神経が理解できません… -- &new{2014-10-08 (水) 16:45:27};
---宣言することのメリットにも思い至りません、自分に非があるのが理解できませんって恥ずかしい告白ですな。お前と同じタイプが重なった結果が木主の最低な防衛戦だって木でよく言えたもんだ。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:43:25};
---宣言しなくていいから後半乗ろうってのはAIS温存派多数で失敗ﾊﾟﾀｰﾝと同じ -- &new{2014-10-08 (水) 18:23:33};
---誰も乗らないから乗ったのに単機でいけないなら乗っちゃ駄目なの？自信がないから宣言したくないって話だから前半は自信ある人が率先して乗ってほしいなって話なのに誰も温存なんていってないよね？いなかったから乗ったって書いてるよね私？ -- &new{2014-10-08 (水) 18:46:10};
---その自信のある人っていうのがな…「絶望の敵沸きパターン熟知してないならAIS宣言するな」と捉える人もいるんじゃねーかな。ラグのせいか妙なパターンの時もあるし、事前対応じゃなくて状況対応に流れるのは自明だと思うが -- &new{2014-10-09 (木) 04:51:37};
---自信なんかなくてもいい。ここ見ていて、AISは裏パレットの剣ラッシュ使うほうがヒット数が多く強いのを知ってるだけでも無知より一歩上の使い手。それなのにここを見ていても開幕起動も宣言もせず他人に任せ、ピンチになるまで温存するその姿勢が問われている。宣言が3つ並んだWaveでピンチになることは滅多にない。というのも、最初から歩兵がAISに任せ補助および石集めに徹することができるから。宣言がない場合や途中起動が来ていない場合、戦場が安定しているのを確認するまではAIS起動済みの人は常に戦地に向かい殲滅に努め、未起動もすぐに起動し駆け付けられる位置取りを求められる。これはサッカー状態とほぼ同じ。石は集めにくく、敵の溶け具合と塔のダメージからしか判断もつかん。MAPもスムーズな表示ではないのでAISがいるかどうかは判断しにくい。ログも流れるだろう。宣言しない＋途中起動はデメリットのほうがはるかに多い。それを知ってなお責任回避のために無言かつ途中起動をしたいか？ -- &new{2014-10-09 (木) 09:17:32};
---自分で言うのもなんだけど周りは見てる限り自分はAISかなり上手いから基本は4宣言で状況に合わせて3,4,5当たりで1回目は乗るようにしてるよ 5以外は頭っから乗っててもW終了まで1機でほとんど殲滅しきれるから中々仕事できてるんじゃないかと思ってる -- &new{2014-10-09 (木) 15:10:18};
---そうですね、確かにその通りです。でも以前誰もw4宣言しないから乗ります宣言してもう一人お願いっていったら一機で十分って白チャされて結局一人でやることになり、うまくフォローできずにいたら白チャで煽られたんですよ…てか月曜にそのこと書いたらこっちでも単機厨に粘着されるし…今はコメントページにいってますね、宣言するなら単機で殲滅できんだろって人がいる限り宣言はなるべくしたくないってのが心境です。でも宣言しなかったら普通にプレイしてる人に迷惑かかるし…なので最近は下の方のブロックでライト層としかやってないです… -- &new{2014-10-09 (木) 18:41:49};
---口だけ達者なエアプの糞野郎に押されて正しい立ち回りを放棄したらそれこそ思う壺だわな。単騎でイナフって奴はハードぐらいで詰んでるはず。あいつ具体的な立ち回りを一切言わないし、建設的な意見も出せないからわかる。ただの荒らしだから気にするな。宣言して乗れ。それが正解だ。 -- &new{2014-10-10 (金) 01:22:26};
--無能な勇者様の集い -- &new{2014-10-08 (水) 08:57:17};
--無言温存とヘタクソ寄生、2つの地雷が合わさってダーカーにとっては最高の戦場だっただろうな。ご愁傷様だ。 -- &new{2014-10-08 (水) 09:13:44};
---考えてみりゃ様子見て途中で出すわって奴は問題なさそうなら起動しないんだよな。他人任せの温存寄生そのものじゃねえか。 -- &new{2014-10-08 (水) 10:07:48};
---W6でだす予定がW4や5でAIS出てるのに被害でまくり、このままだと折れそうだから緊急起動。これを温存寄生と言うならW1で使えば満足か？ -- &new{2014-10-08 (水) 10:17:11};
---↑ちゃんと宣言して出す（予定があった）人は関係ない。「問題なさそうなら（7000pt以上貯まるまで、または最終WAVEまで、あるいは3機乗り捨て可能になるまで）起動しない」って奴のことだよ。 -- &new{2014-10-08 (水) 10:26:55};
---危なってから慌てて出すのじゃ遅いと何度いったら・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 11:02:36};
---まぁ、自分が乗っても次のWで誰も乗らなくて拠点がやられるけどね… -- &new{2014-10-08 (水) 12:46:01};
---↑2 AIS３機でてたら大丈夫だと思うじゃん。それなのに塔ガリガリ削られてけば慌てもするさ。 -- &new{2014-10-08 (水) 13:00:23};
---枝4 じゃあ既に出てる奴に拠点破壊されても最後までまかせろって言うのか?それとも他に宣言してる奴多数いても構わず無視して乗れっての?それこそ地雷じゃねえか。 -- &new{2014-10-08 (水) 22:33:36};
--コミュニケーション能力ってのはプレイヤースキルに含まれるからな。無言野郎はPS不足の範疇でノーカン〜半人前の扱いでいいよ。最初から8人前後だったと思えばそんなもんだべ。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:17:54};
---正直チャット苦手とかvitaでも、開幕直後に「W○に乗ります（W3,4で被った場合は次）」と、予定Waveになる前のインターバルに「乗ります（この時乗ったらどのように動くかも書いておく。戦闘機、砲台、雑魚、ボスの優先順位など）」、最後に他の人が乗るといった時の「おね」の３つがショートカットにあれば十分だと思ってる。 -- &new{2014-10-08 (水) 20:28:59};
---個人的には乗る宣言後の了解とかお願いとかいった返答が邪魔に思えるときがある。一人目の乗る宣言に対する返答に二人目、三人目の乗る宣言が紛れてログが流されてた。しかもその後他に乗る人いる？って白チャが飛んでて乗る宣言見落とされてた。 -- &new{2014-10-08 (水) 23:09:33};
---邪魔と思うほど周囲でチャットが流れたことないけど。わざわざ開幕と乗る直前の2回言うのも、ログと画面の2箇所に表示されるにもかかわらず見過ごすような人のため。ログが流れるというなら文字小さくすれば？２，３人の返答+α程度で文句言うのは流石に忍耐なさすぎだ。 -- &new{2014-10-08 (水) 23:41:21};
---Vitaだと5～6個じゃなかったか。コメ画面出せばもっと出るが。あと返答も多い方が安心できるよねって木があったし忍耐云々の話じゃないと思う -- &new{2014-10-09 (木) 05:12:27};
--この前の絶望わい以外誰も宣言しなかった上にW6終了時までに3機だか4機しか出てなくて草も生えなかった AIS乗らない方が強いとでも思ってんのかね ちなみに結晶はW7開始時に既に7300ほどあった そしてW7開始直後に通知3回押し上げるくらい乗る奴ら…何がしたいんだ… -- &new{2014-10-09 (木) 14:19:52};
---本気でそう思ってる全身8スロの無言温存pc様と、意思疎通の出来る平凡なビタミンのどちらと組みたいか考えてみよう -- &new{2014-10-09 (木) 14:24:16};
---そんな廃人がいればBランクなんてなってなかったろうね… あとすぐ極論持ち出すのは馬鹿丸出しだからやめた方がいいよ就職したら苦労するからね〜 それにそんな廃人様は無言なんてないと思うぞｗ 彼らはタイピング早いから苦でもなんでもないからな -- &new{2014-10-09 (木) 14:51:27};
---すまん読み間違えてたなｗｗｗ もちろん意思疎通ができるプレイヤーとやりたいな モチベも上がるしね 何よりやってて楽しい -- &new{2014-10-09 (木) 15:00:16};
--本当に巧い人ならラグネを生身で処理して、その後に起動して6前半の処理まで終わせるか、起動状況見て6に回すよ。
5開幕から未熟者が多数起動するのはラグネが出てくるからだろう。
そんなんだったら、本当は6のビブラスに行ってくれた方がいいんだけど、5と6のAISの仕事っていっぱいあるし、目立つからなぁ -- &new{2014-10-09 (木) 18:07:09};
-今更だけど、俺が今まで参加してきた絶望のAIS起動率を見てみたら、絶望２０回に対して起動総数が５３３回。１回で平均２６.６５回(計算間違えてたらごめん)。何故ここまでAISを温存するのか・・・。１回で２６機出せてるだけでもいい方なのかもしれんが、やっぱ損してるんだよな～ -- &new{2014-10-09 (木) 01:45:53};
--俺はRaだから〜って言い訳が出る前に。WB貼ったら乗ってブラスターかませ。ちまちま走ってWBよりもお前のラッシュのほうが確殺数は増える。 -- &new{2014-10-09 (木) 09:27:37};
--損しているのは散々ここで言われてることだし、その数値に意味はあまりないよ。例えば、 全部の防衛で結晶1万集まったのか？8W終盤に1 万集まったなら乗らないやつもいるはず？ など、20回の防衛で使用できるであろう回数が異なるからよ。 -- &new{2014-10-09 (木) 09:31:36};
--なんどもやってるから経験上で話すけど、W7までに7000ポイント付近まで集めないと3機目が出せないパターンが多かった・・・。１機目は数ポイント？で出せるけど、2機目とのポイント差がありすぎるんだよね・・・。 -- &new{2014-10-09 (木) 11:33:00};
-そのうち新防衛戦とかいってアンゲルも参戦するんだろな -- &new{2014-10-09 (木) 13:04:07};
--その前にペルソナ君を連れてきてあげようよ。 -- &new{2014-10-09 (木) 18:27:08};
-ここで平和な話題を一つ。 みんないままで貢献度1番貢献度高かった時ってどれくらいだった？ ぼくは7450くらいです 8000なんて行く気がしねえぜ！ -- &new{2014-10-09 (木) 15:03:34};
--平和って儚いね -- &new{2014-10-09 (木) 15:04:40};
---平和ってなんだろうね？ -- &new{2014-10-09 (木) 15:10:14};
---優しい世界 -- &new{2014-10-09 (木) 15:11:01};
--えっとね。貢献度の話を持ち出すと大抵「まだ貢献度がどうとか言ってる奴いるのかよ」とか言う人が出てきて荒れるから平和な話題ではないのよ -- &new{2014-10-09 (木) 16:10:23};
--初期に12000いったな、あの頃はみんな混乱してたからな、敵の湧き方だけ覚えてりゃ10000は普通にいけたな -- [[ ]] &new{2014-10-09 (木) 17:21:58};
--レベリング目的のHu/FoでVH逝って、結晶集めつつロッド振り回しているだけで、9000超える怪奇現象が起きたことが･･･ VHって俺みたいな寄生がいっぱいいるんだな（白目） -- &new{2014-10-10 (金) 02:21:12};
-銃座設置する人ってなんで設置してるの？銃座なんかの火力じゃ雑魚にも戦闘機にも歯が立たないよね？ビブラスムービーキャンセルの為に設置するくらいならカタパルトでキャンセルして欲しいよ -- &new{2014-10-09 (木) 21:06:42};
--自分が使い方がわからないからってそれはないわ。マッチング次第じゃ銃座なかったら詰む場面もあるだろ。 -- &new{2014-10-09 (木) 22:02:32};
---いやいや、明らかにムービーキャンセルの為だけに設置してそのままにしてく人が多すぎるんだわ。９割くらいが全弾残ったままだし。自分の火力が銃座に負けてたとしたら、それどうなの？本当の使い方というのを教えてよ。にわかな俺には戦闘機、ダーカー砲に近付かずに攻撃するくらいしか思いつかないぜ -- &new{2014-10-09 (木) 22:19:02};
---pp回復までのツナギ、隣の塔が交戦中で敵まで距離があり自分の方にも敵が来るのが分かっている場合の支援火力、遠距離からの部位破壊支援、などなど。殴りに走って行くよりもDPSが上がり、自分の守備位置も変わらずppも温存でき、ヘイトを奪わないので散らさない。アタマから否定するのはもったいないぞ、使い方次第だ。 -- &new{2014-10-10 (金) 01:04:35};
---追伸：もちろんムビキャンのためだけに使ってる奴も多い。そいつらの無駄設置を逆手にとって使える場面も多いよ、って話ね。インターバルで石拾いをあきらめて無駄撃ちして遊んでるアホもたまに見かけるが、そいつらは本当にアホだから生暖かく見守ってあげてね。 -- &new{2014-10-10 (金) 01:17:29};
---無駄撃ちして遊んでる訳じゃなくて、AISや粒子砲を設置する時に邪魔になるから撃ち尽くして消してるんだよ -- &new{2014-10-10 (金) 02:27:11};
---そんな邪魔になるほど固まって設置されてるのか…すげえな。12人全員が一気に3つずつ設置するとか？ｗ -- &new{2014-10-10 (金) 07:57:43};
--ガンナーだと銃座の方が強いんだぜ -- &new{2014-10-09 (木) 22:45:07};
---ある意味Guらしい役割と言える(錯乱) -- &new{2014-10-10 (金) 10:19:46};
-VHが魔窟って本当だったんだな･･･ 2回ともW3で誰もAIS乗らないし、誰一人ウェーブ中に結晶集めないし･･･ W3乗った後は、W7開始前に7000集まるように、危険なエネミー以外基本ガン無視で必死に集めたわ･･･ -- &new{2014-10-10 (金) 02:12:19};
--\結・晶・神/ -- &new{2014-10-10 (金) 02:28:15};
-W3銃座のりますbyGu -- &new{2014-10-09 (木) 14:21:15};
--お、おう・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 14:28:53};
--要らない子って言われるからダーカー側に付きます。byGu -- &new{2014-10-09 (木) 16:13:59};
---ショウタイムにウォークライにインフィとかでヘイト奪ったりで一番塔守れるんじゃないかなと思ったけどイルメギがあったわ -- &new{2014-10-10 (金) 07:15:13};
---インフィ今900～1200なのにタゲが取れるとお思いか？ -- &new{2014-10-10 (金) 08:39:45};
--Gu弱体化後でも、塔に張り付いたゴルドラーダの大群には後頭部を狙ってシフトピリオドor.メシアタイム。ボス系には頭部の死角から粘着メシアタイム。ゴルドラーダ対象にインフィでもフリーズ付TMGで連打で足元の凍結を狙いながらコア破壊。使い方次第でまだまだ頑張れます。(※愛用のTMGオプ変更に抵抗ある場合は、お古を買ったりクラフトTMGでフリーズ付の作成お勧めです) -- &new{2014-10-10 (金) 12:55:39};
-絶望本当に大好きなんだけどこの前Fi55Hu70でレベリングがてらに行ったら1人を除いてろくな奴がいなかった その1人は色々気を利かせて動いてくれて2戦目も世話になったんだけどね 石集めと近くの拠点の防衛(とAIS戦闘)だけしてたのに戦守最強で貢献7kでレベリングできた自分がこれなのに周りは何をやってるんだと初めて絶望でイライラしたよ まあ勝てたんだけどなんか納得いかなくて… -- &new{2014-10-09 (木) 14:12:33};
--貢献度で文句を言う雑魚の典型だな。そんなに身内にはじかれていらいらしたのか？ -- &new{2014-10-09 (木) 14:20:39};
---木主です なんでそんな喧嘩腰なんだ！ まあ俺が雑魚なのはそうだねｗ装備もs3とかs4だしね〜 でもちゃんとマップと周りよく見てするべきことやってるつもりだよ それと貢献度が絶対的な基準になるとはもちろん思ってないよｗｗ それでもAIS2回だけしか乗らんでもそれだけで3kくらいは貢献が副産物的に出るしバリア、回復、浄化、粒子砲とか便利というか必須な兵装はいくつもある訳でそれ以下の人たちは何してるの？って思うでしょ お前はチームでやる仕事をこなす過程でサボってるやつがいても何も思わないのか？ それとも子供だから想像できない？ まわりをよく見ることが大切だよ。 -- &new{2014-10-09 (木) 14:43:49};
//---↑知らんがな。お前は野良になに求めてんだよ。よほどの雑魚身内でやってない限りどう考えても身内>野良って分かってるのにわざわざ野良でレベリング行ってイライラするって頭おかしいんじゃねぇの？ -- &new{2014-10-09 (木) 16:01:51};
//---↑まぁ言わんとすることはわからなくもないが煽んな、通報すんぞ -- &new{2014-10-09 (木) 18:58:52};
//---勝手にしろｗｗ暇つぶしに見てるだけだからどうでもいいわ -- [[小木1主]] &new{2014-10-10 (金) 08:29:15};
--素晴らしい。寄生の見本のようだ -- &new{2014-10-09 (木) 14:47:57};
--白チャしたか？攻略の白チャは書いてあるから割愛して、何かが上手くいったら「バリアGJ!」とか「ナイスゾンディ！」「ウォクラGJ！」って褒めるとみんなこぞって上手くやろうとするのでどんどん内容が良くなるんだｗ基本的にみんな素直だなあ、と思う。 -- &new{2014-10-09 (木) 14:51:16};
---それはいいかも！ 参考にするよありがとう 今までもこういうひどい部屋で1人だけわかってる人がいい動きとかしてくれた時には終わった時に白チャで丁寧にお礼したりW3とか5で誰も宣言しない時にW始まった瞬間宣言してくれたひとにはありがとうございますって言ったりしてたけど、褒めて伸ばす作戦は思いつかなかったなあ 実践してみるやで！ -- &new{2014-10-09 (木) 14:57:37};
--結晶集めと拠点前で高火力PA使ってLAとってりゃポイントだけは上がるわな。そんな些細なことで偉そうにしてる奴とは組みたくないよね。拠点からゴキをゾンディで引き離してくれる人。ウォクラなどで真っ先に中ボス釣ってくれる人。人がいない遠くの壁砲台侵食核をマラソンして急いで壊してくれる人。数字上の貢献度や称号は低くなるけど、こういう人たちのほうが絶対貢献してる。 -- &new{2014-10-09 (木) 15:34:24};
---別にそういう人はまあ貢献度 ある程度は低くて当たり前だと思うし助かってるから直接お礼を言うレベルなんだけどさ、仮にAIS登場時以外全くエネミー撃破しなかくて石もインターバル以外集めなかったとしても貢献4500とかは勝手に溜まるもんなんだよ その最低限がないのはおかしくない？ってこと それって要はAIS乗ってないってことなんだよね ビブラス除けばWB貼るよりAIS乗った方がポテンシャルダンチできることが圧倒的に増えるし、ゾンディはWが進むごとに重要度は減っていくじゃん したらAIS無意味に温存してないで乗ってやることやってってことが言いたいのよ -- &new{2014-10-09 (木) 15:43:32};
---一応ちゃんとクリアできたなら他の人も野良マルチとしては最低限は仕事したはずだよ？君ともう一人だけがまともって書き方だけど、他の人が本当に全く貢献してなかったらいくら二人が最高のPSと装備を持ってたとしても絶対にクリアなんて出来ない。君の書き方が、「自分は自分はレベリングキャラで○○しかしてなかったのに貢献度○○いった、他の奴は何やってんの」って書き方でしょ？だから貢献度で他者を見下してるだけの人にしか思えないって突っ込まれてるんだよ？ -- &new{2014-10-09 (木) 15:59:43};
---確かに野良でSラン当たり前と言う方が不自然だったかもしれないな すまん 最近深夜と平日昼前にやることが増えたからおかしくなってたわ 自分も初めての絶望の時は宣言なんてしてなかったし(というかタイピング苦手でそんな余裕がなかった)自分がその時何をするのが1番的確なのかの判断もできなかったしな 熱くなって申し訳なかった -- &new{2014-10-09 (木) 16:40:28};
--貢献土の話は荒れるから控えようね、もう手遅れだけど。以前見たコメントと似たようなこと書くけど、貢献度が7000越えると言うことは周りが下手な場合は多い。ただ、それは自分で浸食塔を潰す。中ボスを倒しているのが条件。あとは手薄な塔の増援に行ったりとかね。みんながサッカーしててそのフォローに追われて、かつ、貢献度が高いなら木主の言うことは一利ある。それでも他の人を罵倒してはいけない。放置とかは論外。 -- &new{2014-10-09 (木) 16:30:40};
---↑いや一理もねぇでしょ。野良ってのはいろんな人が入り乱れてるってのが普通の認識であってどんな装備，行動をしてようとそれを文句言う権利は一切ないんですよ。木主が身内か野良専かは知りませんがイライラするくらいなら自分が募集すればいいでしょう？そこまでやってちゃんとやってくれない人が混ざったって文句を言えるんですよ。 -- [[小木1主]] &new{2014-10-09 (木) 16:45:04};
---あなたのおかげで気付けました ありがとう ちなみに後者です 2人でカバーしきれる範囲を超えてました 防衛戦は自分は人手が足りてないことをしています 貢献度は7割くらいは信用できますけど残りの3割の人が縁の下の力持ちになってることもちゃんと見ているので知っています あまりに貢献してくれた(これは貢献度ではなく)人には直接お礼を言うべきだと思って言っていますが(1周目はそんな余裕はないですが)他の人をあまり信用せず全部自分でやろうとして貢献度が結果的に上がって有頂天になっていたのも否定できません これから気をつけていきます -- &new{2014-10-09 (木) 16:50:55};
---枝1さんに、最後の一文に相手を罵倒してはいけないと書いています。一利あると言ったのは、みんなのフォローをひたすらしたから、周りももう少し頑張って欲しいなって思うことよ。回復やバリアやAIS温存しなければもう少しマシになったのに とかね。それも心のうちに留めるだけで声に出すものではないです。 -- &new{2014-10-09 (木) 17:05:06};
//--絶対的な基準にはなってないのに4500はたまるものでたまらないのはおかしいのか。他人になんの基準かもわからんのを押し付けれるほど偉いんだから間違いはないだろうけど。置きイルフォとかしかできない雑魚な子供なんで許してください>< 大変失礼しました。 -- [[小木1主]] &new{2014-10-09 (木) 16:35:10};
//---「レベリングの俺でも活躍してんだカンストの皆さんもっとがんばれよ」という木主の論旨を汲めず曲解したあげく、最後まで理解を拒み、自虐で同情を貰おうという意図のコメで〆る。残念だがきみは卑屈で卑怯。木主の書き方も紛らわしいのは確かだが、状況としてはよくある話だ。そういう時にどうしたらいいか、良くなるかをコメントせずに極論へ逃げ、木主への攻撃を行ったその感性は攻略Wikiにふさわしいと思うかね？ -- &new{2014-10-09 (木) 17:37:28};
//---↑「レベリングの俺でも活躍してんだカンストの皆さんもっとがんばれよ」これが攻略wikiと関係ないんですわ。他でやれよ -- &new{2014-10-09 (木) 19:28:37};
//---↑2 卑屈で卑怯なんで遠くでびびりながら火顔面とコアに火テク撃っときますね＾＾＾お前の中でよくあるかしらねぇが少数のよくある話なんか知るはずねぇだろ。ってか「レベリングの俺でも活躍してんだカンストの皆さんもっとがんばれよ」って意味なら完全に煽ってるだけだからｗｗｗ頭お花畑すぎてやばいわ。 -- [[小木1主]] &new{2014-10-10 (金) 08:27:47};
//---コイツCOしとくね。生産性がなさすぎる。 -- &new{2014-10-10 (金) 09:15:37};
--55のファイターとか装備がまともでもHPはそれ相応なんだし立ち回り以前の問題だろレベル上げすんなら他でやれ -- &new{2014-10-09 (木) 20:30:58};
---木主の結果への真っ向矛盾ワロタｗ木主曰くレベル低い俺に負けてるカンストが多い、つまり立ち回り次第って話になるからな。まあ、小木の苛立ちも分かる。もうレベルも装備も関係ないが、ヘタクソは多くなっちまったからな。緊急４回も行けば受注可能ランク上げれちゃうからド下手糞のままSH野良になだれ込んでる。魔窟と定評のあるVHで鍛えてから来て欲しいという想いは俺にもあるわ。 -- &new{2014-10-10 (金) 01:31:15};
-->Fi55Hu70でレベリングがてら この時点でもう釣りにしか見えないんだなあ -- &new{2014-10-10 (金) 09:54:31};
---木主だがレベリング目的で行ったよ？ メイン55ちょいでサブが50以下なんて絶対周りに迷惑でしょ 周りに迷惑かけるくらいならVH行くよ -- &new{2014-10-10 (金) 13:00:57};
--自分はまともだと自分に言い聞かせたい日記かな？ -- &new{2014-10-10 (金) 10:16:09};
--防衛実装されてもう10ヶ月も経つというのに、貢献度が何の意味もないことを理解してない奴がまだいることに驚いた -- &new{2014-10-10 (金) 10:32:47};
---貢献度がいくつだった、って言う方もだが、その文字みるだけで発狂する側も大概だよなぁ。 -- &new{2014-10-10 (金) 12:23:08};
---全員が実装前からやってると思うなよｗ -- &new{2014-10-10 (金) 12:57:56};
---貢献度は目安にはなってると思うよ。特に絶望とかは襲来より敵の数も圧倒的に多いから低下力が運でLAとったり、結晶拾いで上位は無理。それなりに立ち回りわかって動かないと下位になると思う。 -- &new{2014-10-10 (金) 13:55:47};
---それな 絶対的な基準にはならんが指標にはなってるよな 実際メインで活躍してるのは貢献上から3人で大体間違いないし まあその活躍が他の人の支えがあってこそっていうのもあるけどな なんにせよ貢献1位だから俺がいなきゃ負けてた！とか貢献とか信じてるやつは無能！とかいう極端なのはバカ丸出しだからやめようぜ -- &new{2014-10-10 (金) 18:09:12};
---放置カスとか移動固定放置見抜くのに貢献度は目安になると思う -- &new{2014-10-10 (金) 21:19:42};
---一番貢献してるであろうRaが平均的に貢献度低いんだけどね -- &new{2014-10-10 (金) 21:59:58};
---まあRaは生身で優先的に要求される立回りが貢献度取りにくいものばかりだから仕方ない -- &new{2014-10-10 (金) 22:41:39};
-自分のAISの立ち回りについてアドバイスくれないか？ pso2始めて2ヶ月経って俺的には慣れてきて動き方がテンプレ化してきたからさ まずさ宣言して乗る W5なんかは開幕ビームでなぎ払って後から湧いてくる雑魚を 固まってるやつらは裏パレ突進 ある程度距離開けている奴らはには裏パレミサイルを、常に射撃しながら処理 ある程度処理したら湧きが甘い時に戦闘機、砲塔、壊す必要のある壁を破壊 この間にデコル、ウォルガーダも処理 それからまだ大ボスが生きてたら格闘ラッシュかけてる その他は四方の壁は湧きの甘い時とかビブラスムービー中に破壊 塔周りに群がってる雑魚優先で狩っていって 通り道にある結晶は全部取ってる どうかな？ やっぱ戦闘機最優先なのか、フリーズみたいなのは無視しがちなんだけど生身アークスがいる塔付近では使ってやった方がいいのか、ボスのヘイトを早めに取っておいた方がいいのか… フリーズはいちいち撃つより普通に攻撃した方が早く処理できると思ってるからそうしてるんだけどそうでもないのかな… まだまだわからないことが多い… -- &new{2014-10-09 (木) 15:30:46};
--俺はその動きでいいと思うよ。正直そこまで自分で考えている時点で十分だと思う。あえて言うならW5開幕ビームは敵の種類見てやるといいよ。蟻や鳥なら塔前で倒していい。相手の沸き位置にもよるけどね。戦闘機は優先した方が歩兵を生かせるね。優先順位はその時その時で変わるから状況見てね。フリーズは自分も使ってないからなんとも言えない。あと違うWでも乗れるようにすると尚良いので過去ログ見るなり、自分でするなりして動きを確立させよう。 -- &new{2014-10-09 (木) 16:16:31};
---ありがとう！参考にします！ そうか敵の種類も考えた方がいいねえ
歩兵が相手しやすい敵(カルターゴとか)はあえて残して他に攻められたり他に攻められてるとこを守りに行った方がよさそうね 戦闘機の優先度は上げてみます！ いま思いついたけどW5は開幕普通に処理して第２波を真横からなぎ払った方がよさそうかもしれないねアドバイスによれば それと例えやすかったからW5で説明しましたけどW3以外は乗り馴れてるつもりでした！ W3は全体的に火力がなさげで第1発の処理に問題を感じたら乗るようにしています そしてW4の開幕でビーム撃てて〆られたら理想かなと思ってます -- &new{2014-10-09 (木) 16:34:20};
---枝1です。なるほど。W3について、木主のやり方も良いと思うが、安定を取るなら開幕に乗ろう。開幕デコル2体のタゲを取る→ついでに鳥も巻き込めると尚よいがデコル優先で→鳥が死ぬとリンガと第二陣が来るのでデコルとリンガに粒子砲を撃つ→この時少しずらして雑魚も巻き込めると理想的→戦闘機は無視してリンガと雑魚を排除。これでうまくいけばW4開幕10～20秒動ける。 W3最初の鳥を歩兵が早く倒してくれるとスムーズに行く。W4も上手い人は1機でいいし、2機出すのもAISの数的には大丈夫だから、無理して3～4に跨がなくてもいいかも。 -- &new{2014-10-09 (木) 16:58:08};
---枝1さんありがとう！ 枝1さんの乗り方はW1,2で火力に少しでも不安を感じたらそっちの方がよさそうですね なんにせよ分かり易い解説で助かります AIS戦術指南研究みたいな項目あったら面白そうですねｗ -- [[木主]] &new{2014-10-10 (金) 11:44:47};
--おお、私も同じくらいに始めた同志だが、まだまだ未熟者だ。友人が絶望やってるの見てやってみたくて始めたクチだ。もう、回答があるけど一応そのくらい出来てるなら大丈夫だと思う。始めるに当たって聞いた話では、ダーカー砲は最優先で破壊、デコル、ウォル、戦闘機は優先的に始末する事、ソルザ・プラータも次点だが可能な限り早急に処理ラグネやビブラスは生身に任せて問題ないけど余裕ができたら叩く、ユガとヒューナルはAIS搭乗者が始末する事、生身だと割と簡単に蒸発するから通常の剣は使わないくらいでいい。壁は飛び越えずに壊せ、残してもいい事ない。（生身でも破壊した方がいい）壁破壊はAISの右側か左側に少し被せるように壁を置いて裏パレ剣で線を引くように斬る＋バルカン＋裏パレ剣くらいで壊せる。基本はバルカン＋裏パレグレネードの交互撃ち。繰り返すだけで大半は蒸発する。フリーズは使い処が難しいから無理して使う必要は無いがハマると楽しい。ブラスターは温存すると大半使わず稼働限界が来るから一回目の警告時使ってなかったら、次の雑魚集団に撃つくらいでいい。戦闘機は大ジャンプするとロックオンできるようになる。それでロックオンしてバルカン＋グレネードの3セットくらいで落とせるが、頭上に居るなら通常剣で斬り殺すのが早いソケット浄化は序盤は使わないで、終盤（6以降）の隅に育ってそうなのがあったらAIS搭乗回数分残して使っていくのがいい、終盤、隅に砲台起動したらそこに向かうの大変だから。AISは慣れてないで解らないなら尚の事、温存しないで4から6までに乗って慣れておいた方がいい。敵いっぱいいる処に行ってバルカンとグレネード撒いてるだけでも充分役立つ。乗らないで回数死蔵コレダメ絶対、被ってもいいから乗りましょう。慣れてないならやばいと思って乗っても大して役に立たないからさっさと乗って使い切った方がいいよ事前に慣れてない事を言った上で、この辺で乗りますと言ってくれると尚GOODてな感じだった。この辺意識してある程度動けるようになったら地雷とはハズレとかは言われなくなると思うし結果に反映されてくるって話 -- &new{2014-10-09 (木) 17:53:12};
---敵いっぱいいる処に行ったらバルカンとグレネード撒くんじゃなくてラッシュで突っ込め。バルカンもグレネードも単体攻撃。グレネードの爆発はエフェクトだけで判定なし。複数に当たって見えるのは1回3発の途中で1匹対象が沈んで流れ弾が近くの他1匹にあたってるとか、間にいた他の奴に当たってるだけ。 -- &new{2014-10-09 (木) 23:38:24};
---同志！いい響きです 自分は湧きをまだ覚え切っていないからか、ビームを少し温存しがちなので思い切って使うことも大切ですね ちなみに立ち回りは自分と似すぎてておもしろいですｗ -- [[木主]] &new{2014-10-10 (金) 12:03:47};
---未だに集団相手にバルカン+グレネードぶっぱなんかやってるやついんのか。ゴキ集団は正面からラッシュで突っ込めば初段が弱点ヒットになって、そのあとの回転切りで大体１確出来るから。適当に突っ込んでもラッシュで２往復すれば終わる。 -- &new{2014-10-10 (金) 22:31:23};
-パニックパニックパニックみんな(ダーカー)があーわーててーるーｗｗｗ -- &new{2014-10-10 (金) 12:48:18};
-え 光テク使えるようになったのかよww無双じゃんwwしかも塔以外をターゲッティングするんやろ？拠点から敵をそらせられるってことかな！？まあ次の基地緊急で遠慮なく使わせてもらう！！ -- &new{2014-10-10 (金) 12:25:22};
--使うなら塔に張り付いてる奴には気をつけてくれ、塔に張り付いてるのが複数いるとパニックにしても近くの敵を殴って一緒に塔も被弾しちゃうんでな。 -- &new{2014-10-10 (金) 13:20:14};
---イルメギで寄せてから使うから安心してな！！ -- [[木主]] &new{2014-10-10 (金) 13:46:32};
--えっと・・・結論から言うとですね、さっき光闇複合ツリーで行ってきたのですが、光テクチャージしてる間に寄せた敵がラフォで溶かされるという異常事態が頻発し、結果猛威を震えたのはビブラスはもちろんのことウォルガーダくらいでした。光テクチャージ短縮潜在とテクカスを駆使すればかなり化けるかなあと思いました。まあ今回は威力あげるテクカスのまま出陣したこともあり、結果2回目では結晶集めや戦闘機おとしなどに従事していました。はやく短縮潜在が実装されることを祈る木主でした。 -- [[木主]] &new{2014-10-10 (金) 15:09:15};
---検証乙。中型に使えるくらいで雑魚は火安定ってところか -- &new{2014-10-10 (金) 16:50:05};
-絶望での今のGuの立ち回りを考えよう -- &new{2014-10-10 (金) 15:27:47};
--銃座にきまってるじゃんか(*´ω｀ *)いつでも召喚できるんだぜ？！ -- &new{2014-10-10 (金) 16:18:58};
---某チーフみたいに銃座引っこ抜いて撃ちまくれたらいいのかもしれない -- &new{2014-10-11 (土) 04:00:29};
--フリーズをひたすらばらまく・・・(小声) -- &new{2014-10-10 (金) 16:37:59};
--正直、サブRaのでWBとかヘイトとりなのかなあ。どっちもガンナー以外に適職いるといくとこなくなるけど。。俺、ガンナー歴浅いけど楽しいから使いたくはあり、ベテランガンナー誰か教えて！ほんと銃座安定になるw -- &new{2014-10-10 (金) 17:34:09};
--Tマシ専門なら防衛の時間中はカジノにこもり、5000枚をためておく。防衛が終わって鑑定整理が終わったフレに「ブースト余ってる？トリガーおごるよ！」と言う。フレはコイツ便利だから親切にしておこうとしてくれる。Tマシ再調整でまともになるまでの立ち回り。 -- &new{2014-10-10 (金) 18:37:16};
---目から汗がでるわ！ -- &new{2014-10-10 (金) 18:38:45};
--フリーズ付(数値問わず)TMGの用意をします。ゴルドラーダ対象にインフィで冷凍足止め&コア破壊。ボス系対象に空中メシアタイム。ラグネは比較的安全ですが、DFアーム等の浮き上がって往復ビンタ等は危険なので途中SRで回避します。デコル・マリューダの散弾とサンド回避の為、トゲ状尻尾の斜め後ろからインフィ連打or.空中メシアタイム。後半ウェーブのゴルドラーダ大群相手に塔に張り付かれそうな状況ではコアを狙って空中シフトピリオドや空中メシアで冷凍とコア破壊を。 ゴルドラーダ大群に関してはAIS無くても対処可能です。 -- &new{2014-10-10 (金) 19:25:57};
---フリーズはGuなら誰しも考えるんだけど、ARのローズワンポイントの劣化になりやすいんだよなぁ……ほんとにどうしてこうなってしまったのか -- &new{2014-10-11 (土) 11:04:48};
--サブFiでやってる。Fiのチェイス特化ならリバスタで塔から若干離しつつパニックとバインド複合状態異常にできるし、それによってチェイスADで火力も上がる。ウォークライほどの範囲は無いけどショウタイムでヘイトが引き付けられる。ショウタイムスターとりあえず1個取ってみたけど、現状PPが175になってサテライトやリバスタがバシバシ撃てる状況もある。サテライトエイムはヘッドショットになりやすいのでゴルドラーダの面も破壊できてとても有効。ボスもチェインでわりといける。インフィだけやってりゃよかったころに比べて考えてやらなきゃいけなくなったけど、今くらい考えてやるのが正常だと思う。多職でよくねってのはこのツリーとそぐわないと思うので無しにしても、戦えなくなったわけではないし、やれることなんていっぱいあると自分は思ってる。もちろん火力面で弱くなったと思うけれど。長文失礼しました。 -- &new{2014-10-10 (金) 19:59:47};
--マジレスするとショウタイムとウォークライでヘイト RaサブならショータイムとWB 後はスターアトマイザー -- &new{2014-10-10 (金) 21:57:49};
---どっちもRaHuの劣化にしかならんな -- &new{2014-10-11 (土) 12:26:37};
--サブRaにしてボスの弱点にwbチェイン1でサテライトカノンぶっぱする、自分は装備が弱いので16～18万×5ダメージくらいだけどボスは大体これで瀕死または死ぬ(仲間も攻撃しているのでこれの攻撃のみではないかも)。特にラグネやアームにはかなり有効だと思う。塔近くにきたゴルドラはグラボムで集め顔の位置でシフピリ(部位破壊)して怯んだ(応援の時間稼ぎも出来る)ところにリバスタ、サテライトエイム。塔に向かってくるやつにはヒールで顔面破壊してコア露出させてエルダーリベリオン(サブRaなので弱点ヒットで高ダメージ出るはず)。自分はこんな感じです。サブRaの強みはボスに強く、トラップ使えることかなと思います。Ra/Guだと遠距離のゴルドラにヒール(顔面破壊)→リベリオン(コア)で大分ダメージでるのでありかなと思います。非弱点にはかなり弱いので使いづらい場面もありますがこれで十分やってけるかと思います。 -- &new{2014-10-11 (土) 16:09:19};
-Rahuなんだけどボスやら壁にWB張ったら潜在開放したガエボルグ振り回してていい？ローズアサシンは金ないから強化できる気がしない -- &new{2014-10-10 (金) 20:19:44};
--ライフル，ランチャー使えよ しょぼいライフルしか持ってないならせめてHuRaにしたほうがいい -- &new{2014-10-10 (金) 20:47:04};
--Gu以外は何やってもたいてい許される（白目） -- &new{2014-10-10 (金) 20:50:26};
---JBで参戦しますね（ﾆｯｺﾘ） -- &new{2014-10-10 (金) 21:15:39};
-今日から俺のカジューが本領発揮できるんだな、やったぜ！！まってろ絶望ーーーーーー⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン -- &new{2014-10-10 (金) 21:24:06};
--そしてパニック修正を知らない池沼に晒される罠。1ターンは様子見たほうがいいよ。 -- &new{2014-10-10 (金) 21:46:07};
-ウォルガさんにイルグラ撃ったら見事塔に張り手し始めたんですけど、まじでパニック使えるようになったのん…？ -- &new{2014-10-10 (金) 21:54:04};
--棟前のゴルドラあたり殴ってるのかと -- &new{2014-10-10 (金) 22:10:41};
--拠点を直接狙わなくなっただけで、攻撃が当たらなくなった訳じゃないので。 -- &new{2014-10-10 (金) 22:49:51};
--こういう勘違いしてるのが増えそう -- &new{2014-10-10 (金) 23:23:22};
--イルグラよりウォルガの前でジャンプして、顔面めがけてラグラやったほうがすぐ溶けるぞ！！ -- &new{2014-10-11 (土) 19:00:58};
-侵食戦闘機の説明で「A.I.S搭乗者は侵食戦闘機が現れた場合、目の前の敵をいったん棚上げにしてでも撃破しにかかって良いだろう」って書いてあるが、戦闘機は塔を直接攻撃しないからそこまで優先して壊す必要はないと思う、攻撃も避けながらゴルドラとも戦えるから、AISで来る人は敵を殲滅してから破壊してほしい -- &new{2014-10-09 (木) 19:21:08};
--共有だと歩兵がペロるしやる場所次第だろうね基本的には即落とす認識であってるし６後半用に保存してないとかならブラスターで雑魚やボス諸共飛行機もまとめてケチらせるぐらいの技量は欲しい -- &new{2014-10-09 (木) 20:27:28};
--じゃあそれで野良なり身内なり打ち合わせしてやってみなよ。効果的なら浸透するんじゃない。一人だけそれやっててもそれを理解してくれる人は少ないんじゃないかな…。 -- &new{2014-10-09 (木) 20:29:35};
--タゲ取りまでやれば、敵の殲滅までやる必要ないだろ？てか他の歩兵の行動の邪魔だから優先して撃墜してくれって話だろうに -- &new{2014-10-09 (木) 21:05:38};
--これ少し前に似た話題の木が立ったけど、せいぜい一週間前の木だから是非目を通して欲しいです。避けながら戦える木主は大変結構ですが、実際前線に放置された戦闘機がどんだけ直接間接に被害出してる事か…少なくとも頻繁にチャージ途切れちゃうテク職とか死活問題です。壊してくれたら雑魚の足止め位、何なら殲滅までこっちでやっときますんで、ホントお願いします（Fo)。 -- &new{2014-10-09 (木) 21:51:51};
--戦闘機が攻撃したの確認出来て初めて避けるって行動取れるんじゃないの？攻撃機ってかなり攻撃範囲広く複数の人がターゲットになる。その中で攻撃を確認して回避行動に移せる余裕のある人って少ないと思うけどね（敵の真っ只中とか、激しいエフェに覆われてるとか、キャンセルできないAP発動中とか） -- &new{2014-10-09 (木) 22:12:46};
--周りに誰も居ないせいかバグの類か知らないけど、一度だけ戦闘機から放たれた10発ほどのミサイル全てに狙われたことある。その状況で戦えるの？（アブダクションよりは1発ごとの飛んでくる間隔長いけど、1発でも当たったら連続被弾で死ぬことに変わりなかったと思われ） -- &new{2014-10-09 (木) 23:17:30};
---バグじゃないよ。ミサイルのロックは範囲内の人数で分散される。つまり自分しか範囲内にいないと全部が自分をロックするので笑える -- &new{2014-10-10 (金) 00:53:04};
---拠点の周りの雑魚５秒で瞬殺して、戦闘機向かえば良いだけだろ。まさか５秒すら耐えられない訳じゃあるまい -- &new{2014-10-10 (金) 19:57:32};
---↑被弾したなんて一言も言った覚えないが、何あほなコメントしてるんですか？ -- &new{2014-10-10 (金) 20:34:34};
---被弾?５秒位ヘイト取りながら戦闘機の攻撃避けられるだろ。そこで被弾なんて出てくるあたり自覚があるんじゃねw -- &new{2014-10-10 (金) 22:21:00};
---↑何か勝手に馬鹿な解釈してる辺りが、ソンナノオレアタラネーヨスゲーダロバーカとか言ってる小学生並みの思考だわ。自覚ないようだし頭大丈夫ですか？ -- &new{2014-10-11 (土) 13:09:52};
---第三者が言おう、お前ら馬鹿だろｗこんなくだらない言い争いしてる暇あったら鍛錬でもしてろくそ -- &new{2014-10-11 (土) 23:27:51};
--回避しながら戦えるとは言っても結局回避行動取ることで手数減るよね -- &new{2014-10-10 (金) 02:22:48};
--とりあえずコメだいたい読んだ。AISなら大ボス以外は10秒もあれば基本倒せるし、戦闘機の攻撃はテクチャージ移動でもミサイルなら避けれるので、塔を犠牲にしなくてもいいと思ってたが、RaやBrじゃないと生身で戦闘機を破壊できないし、野良だとペロちゃんがかなり増える可能性もあるからAISでとっとと倒すの方がいいかもな。でもダルマとゴルドラは先に殲滅か最悪タゲは取ってほしいな -- [[木主]] &new{2014-10-10 (金) 08:02:48};
--直接攻撃しないからってそのまま放置するのはどうかと思うな｡絶望じゃ歩兵は雑魚やボスに倒されるより戦闘機に倒されるほうがラグによるロック無しミサイルもあって絶対多いわけだし｡それにいくらAISの殲滅力が高いとはいってもAIS一機<11人なのは事実だし､一瞬の間に全拠点カバーできるわけでもない｡AISは歩兵戦力が集中しがちなビブ以外の大、中ボスの処理や歩兵戦力が削られやすい戦闘機を主軸に戦ったほうがいいんでないかねー -- &new{2014-10-10 (金) 14:47:59};
---戦闘機を放置しろって言ってる訳じゃなくて、敵をほったらかしてまで戦闘機を破壊する必要があるのかって言いたかったんだけどな、仮に塔にAISしかいない場合に戦闘機が出た場合敵を倒して行った方がいんじゃね？って言いたかったんだけどな、 -- [[木主]] &new{2014-10-10 (金) 15:55:54};
---雑魚は倒しきらなくても行き掛けのラッシュ一発でHPの半分以上を削り取れてヘイトも取れるから、雑魚と中型まきこんでラッシュかましてから、バルカンしながら戦闘機向かうのが吉だと思ってるぞ。塔は無傷になるが貢献度は下がって900ぐらいになる。 -- &new{2014-10-10 (金) 16:01:11};
---↑つまり棚上げにはしちゃいかんってことじゃねえかw -- &new{2014-10-10 (金) 19:44:32};
---いや、ゴルド大量っていってもバリアやら攻撃やらで歩兵戦力でしばらくは持ちこたえられると思うんだが･･･｡戦闘機は歩兵じゃ倒しにくいし避けるのも攻撃中断されて面倒だからAISで即壊したほうが横やり入ってこなくて結果的によくね？特にRaだとゴルドを倒しやすいランチャーで足が止まりやすいのも相まってヘイト取ってたりするとろくな攻撃ができない｡雑魚倒してからとはいっても絶望じゃ後湧きで大量に出現してくるし殲滅力の低い野良メンツじゃ線引きが難しいだろうから戦闘機後回しはwikiに書くべきではない気がする -- [[子木主]] &new{2014-10-11 (土) 13:20:39};
--FoTeでやってるとミサイル1発で死ぬしコンバート使ってる状態だとマシンガン？でも致命傷だしで避けることはそこまで難しくはないけどミラージュエスケープ何回もやると雑魚からの攻撃もあってろくにチャージも出来ないし戦闘機はなるべく早めに破壊がいいかな 勿論可能な限り生身でも攻撃はしておくけどね -- &new{2014-10-10 (金) 17:39:58};
--棚上げなんて書いてたら拠点タコ殴りされてても完全無視する奴がわきそうだな。雑魚なんか瞬殺出来るんだから、拠点に群がってるゴキぐらいは先に叩いておくべきだわ。棚上げなんかしてたら一気にSランク圏外までもってかれる -- &new{2014-10-10 (金) 19:51:21};
---結局AISにしろ生身にしろ「状況を見て適切に行動する能力」って絶望やる上で求められるものだから「AISは戦闘機が出現した場合各拠点の状況を確認した上で撃墜しに行くことが望ましい」くらいでいいんじゃないかな・・・ちなみにFoはチャージしながら横歩きしてるだけでミサイル避けられるよ -- &new{2014-10-10 (金) 22:06:40};
--この前塔機銃で攻撃しててダルマ並みに削られたんだけど、あれは向かいに誰かいただけってことなのか。どの道下の雑魚の相手は誰でもできるけど戦闘機の相手がまともにできるのはAISとWB時のRAぐらいなんだから優先じゃない？ 避けながら戦えるって、Foでやっててもいちいちチャージ時にミサイル飛んできて面倒くさいことこの上ないぞ -- &new{2014-10-11 (土) 12:15:54};
---誰かいるならよいが、誰もいないのに拠点に群がってるゴキ棚上げなんかしてたらそれ以上に削られるぞ。あと野良だと生身で時間稼ぎすらまともに出来ない奴も多いから、どの道棚上げはない。この間も生身3人いたから任せて戦闘機・壁破壊してたら、デコル並みに削られてやんの(しかも最後までAIS乗らないし)。AISなら拠点に群がってるゴルにラッシュ２往復で終わるんだら、その後戦闘機向かえば良い(もしくは一撃おみまいしてまとめてコア破壊して後は歩兵に任せるか)。少なくとも拠点に群がってるゴキ無視はあり得んよ -- &new{2014-10-11 (土) 12:55:47};
---あー、成程。塔前にもう来てしまってるならゴルドのヘイト取りぐらいはしてってほしいね。でも絶望のゴルドラーダってWAVEにもよるけど細かく分けてちょっとずつ何度もくるから、一々相手してたら何時までたっても戦闘機落としにいけないと思うんだよ -- &new{2014-10-11 (土) 13:08:01};
-絶望楽しいけど4,5回に1回は絶望するよなｗ 別に誰にムカつくとかじゃないんだけど W5で半分以上削られてるときもちくなっちゃう -- &new{2014-10-10 (金) 12:14:38};
--クソ部屋だけはむかつくけどね(大量の途中抜け) -- &new{2014-10-10 (金) 22:41:35};
--レベルが５５/２０前後とか3人くらい居ると絶望する。 -- &new{2014-10-11 (土) 01:20:13};
--ここ最近の予告絶望6回失敗してるよ… 今日はどうなることやら -- &new{2014-10-11 (土) 18:42:53};
-週末は絶望失敗率高い気がする。さっき９時１０時行ってきたけど９時塔残り１HP1/10。１０時塔残り0（失敗）気のせいだと思いたい。（改行スマン -- &new{2014-10-10 (金) 22:53:14};
--【若人】「ま、また…来てくれます、よね？」 -- &new{2014-10-11 (土) 19:28:57};
-１つの塔に群がる３体のをウォルガーダをその場で延々と攻撃し続ける近接さん数人・・ 笑ってしまった。 -- &new{2014-10-10 (金) 23:11:39};
--塔に３体も群がってる時点でメンバー全員のタゲ取りガバガバやな -- &new{2014-10-10 (金) 23:19:33};
---どうせウォルに群がるだろうと他を叩きに行って終わってから周り見たらそうなってた・・ 見事にウォル３体だけ残ってた・・しかもあんな見事にまとまってて（Ｗ２ね）。言われたとおりにグタグタの１０％切り、３０分以内でクリア出来てラッキーでした。 -- &new{2014-10-10 (金) 23:53:07};
---そういう事が多いので最近はゴールデンタイムではW2でAIS出してるよ。でもこれも賭けで次にAIS出ないことが多い。つか絶望って個人の力何とかなるのはW2までで、その後はAISで打破して行くって認識なんだけど間違ってる？。 -- &new{2014-10-11 (土) 00:49:22};
---合ってると思うよ。生身でやるには壁とWAVE7以降のボスが硬いし、マップが広すぎる -- &new{2014-10-11 (土) 12:21:36};
---取り合えずwave3までなら生身でも個人の力でタゲ取り優先で拠点ほぼ無傷で行けるよ(近接ソロで行けた)。wave4からは多方面にわくから個人の力じゃ無理だから、基本的にwave4に出してる。 -- &new{2014-10-11 (土) 21:17:02};
-絶望最終WAVEでユガにじゃなく雑魚にブラスト撃つ人多過ぎない？五人一斉にゴルドラに撃っても仕方ないじゃろ… -- &new{2014-10-10 (金) 22:36:07};
--どうせなら位置調整して同時にあてれば良いのにね。我先にとポップ位置でゴキにぶっぱする貢献度厨がやたらと多い。 -- &new{2014-10-10 (金) 22:46:09};
--雑魚には粒子法でAISはユガだよなぁ -- &new{2014-10-11 (土) 01:24:05};
---ちなみに1万貯まってて全員AIS乗ってたけどユガにブラスト撃ったの自分だけだったよ。他は全部雑魚にブラストしてた。ゴルドラが可哀そうになる位同時ブラストしまくってた -- [[木主]] &new{2014-10-11 (土) 02:43:18};
--魔境に通ってるとユガに構ってる間に塔が全壊って経験絶対すると思うから、自然と雑魚優先で行動するようになる。仕方ないよ。 -- &new{2014-10-11 (土) 03:36:16};
---爆弾で塔一個落ちる未来が見える。というか昨日なった。 -- &new{2014-10-11 (土) 08:00:12};
--そりゃW8はほぼ全員AIS乗ってるから回復使えんしユガより雑魚優先は別に何もおかしくはないな -- &new{2014-10-11 (土) 12:31:12};
--初っぱなユガにブラストぶっぱして後、味方の位置確認して雑魚が手薄になってたら雑魚ポップ位置でラッシュするかな。雑魚にブラストぶっぱはないわ。雑魚にブラストぶっぱは貢献度厨のやること。ダメージ効率的にもブラストはユガにぶっぱした方が断然効率良い。 -- &new{2014-10-11 (土) 21:09:55};
-FoTeの自分一人でw5のラグネと戦う状況があったんだけどさ、基本的にエリュ持ちだったのだけど、ナメギとイルバとナバが火力落ちて何で処理していいか分からず時間切れで逃がしてしまった。これから絶望のボスにも対応出来るようにしたいのだが、テクニックは何を使えばいいと思う？ -- &new{2014-10-11 (土) 03:19:31};
--とりあえずEl以外の武器も選択肢に入れようか。コンバ10振り光特化集中ラグラ連打とか。 -- &new{2014-10-11 (土) 04:01:25};
--イルバとイルメギ下方修正でぶっぱしづらくなった今はまずエリュ持つより炎属性強化武器(ロダン,コウショウetc)や光属性強化武器(カジュー,ガディetc)、光戦武器(オバテ,プルミケetc)や光輝武器(ランセ.グラデルビーetc)辺りを持った方がいい。基本炎か光が安定するよ -- &new{2014-10-11 (土) 05:17:50};
--基本的に炎も使えるようにしてはいるんですけど、対雑魚に優れているんですがボス戦ではもの足りないんですよね。光テクはラグラ連打の方をちょっと試してきます。木主 -- &new{2014-10-11 (土) 07:42:09};
--コウショウセン持って胴体ロックしてラフォすればいいじゃん。一瞬でヘイト取れてかつ速攻倒せる -- &new{2014-10-11 (土) 12:29:55};
---ヘイト取りはそれでいいと思うけど、コアぶっぱでもそんなすぐに倒せるか？ -- &new{2014-10-11 (土) 13:04:53};
---コアロックで座標テクもありでしょうけどラフォは広域で範囲殲滅用にしてしまっていてそっちの方で使い慣れてしまったので火力テクカスには変えたくないですね。あと枝1さんの意見と同意見でラグネを倒すのにラフォだと一分超えそうな気がするのですが、火力テクカスだとかなり火力変わってきますか？木主 -- &new{2014-10-11 (土) 13:48:39};
--取り合えずヘイトさえ取れば瞬殺までしなくても良いと思う。ボス瞬殺はRaやAISに任せて、Foはボスのヘイト取りつつ雑魚処理優先でしょ -- &new{2014-10-11 (土) 21:22:46};
---まぁ基本的にそうなのですが、一応倒し切る方法がないと木に書いたラグネの帰還という事態を招いてしまったので対策しないととなりました。 -- &new{2014-10-11 (土) 23:46:11};
---少なくともタゲ取り維持してても誰も来ずに時間切れになったのなら、面子に問題があると思うんだ。いっそRaHuで参加すればいいかもね -- &new{2014-10-12 (日) 06:45:20};
-なんというかあれだ、この際一本折られてでもちゃんと声掛け出来る部屋のが精神衛生上も好ましいわ -- &new{2014-10-11 (土) 14:10:05};
-vita民なんだが、先週辺りから絶望が4回に1回エラー落ちするようになった…それも決まってwave5で…wave5に何か落ちる要素でもあるんかな…？wave5だけは描画負荷下げるために隅っこで結晶集めてようかな… -- &new{2014-10-11 (土) 14:16:06};
--そういうのは運営に不具合報告で聞いてくれ。素人の俺たちに原因なんて分からん。 -- &new{2014-10-11 (土) 17:38:38};
--さっきビブラスおちて来た時にフリーズしたわ… -- &new{2014-10-11 (土) 21:28:04};
--なんか最近途中落ちする奴が多いと思ったが、そういう理由もあるのかもしれん -- &new{2014-10-12 (日) 10:37:56};
-GuRaまたはRaGuの立ち回りについてなんですが…。ボスには弱点にwbチェイン1でサテライトカノンして、20万弱×5ダメージくらいでるので、特にラグネやアームには有効かなとおもってボス処理に加わってます。塔近くにきたゴルドラにはグラボムして顔の位置でシフピリ(部位破壊)して怯んだところにリバスタかサテライトエイム、ARならグラボムして連続でレインやってます。塔に向かってくるやつにはヒールで顔面破壊してコア露出させてリベリオンかARでインパクトスライダーやってます。こんな感じでやってたら「Guかよ…」って冷たい目で見られました。その時はARのみ使ってたのですがやはりGu自重したほうがいいのでしょうか。意見、指摘お願いします。 -- &new{2014-10-11 (土) 17:46:17};
--既に自覚があるようなので、何をどう指摘されるかもとっくにお分かりのはず。これ以上は言わない -- &new{2014-10-11 (土) 17:51:34};
--そんだけ動けてれば十分じゃないかい？ザコ大群のヘイト取れて、ちゃんと敵を素早く処理できるなら何でもいいと思うけど。 -- &new{2014-10-11 (土) 18:06:55};
--あGuはｗｗｗお断りｗｗｗｵﾗｵﾗｗｗｗｿｲﾔｿｲﾔｗｗｗ -- &new{2014-10-11 (土) 18:22:02};
--うん・・・ラグネに関してはチェインつけなくても溶けるからね・・雑魚に関してはランチャーなら手間いらずで溶かせるし・・・何よりWBがストックできへん。リンガーダあたりには肩越しで頭狙ってうまいこと落とせるならいいんやないかな。あとはショウタイムで的を惹きつけてればムンクはないんじゃないかと。木主はかなりのpsをお持ちのようですし、それくらい動ければかなり貢献できていると思われます。 -- &new{2014-10-11 (土) 18:58:32};
--TMGを随所で使うと、仮にRa一人だとWB足りない場面出ると思うのですがWB残数管理仕切れてるんしょうか？。雑魚処理に関してもランチャー不使用だと処理速度も正直速いとは言えないと思います。スキルに関してもゼロレンジ、シャープシューター（木主さんの戦い方だと雑魚戦ではスタンディングも）がお互いの発動条件を潰すので、常時どちらかの火力上昇スキルの恩恵が無いのも私はデメリットに感じます。 -- &new{2014-10-11 (土) 19:51:57};
---なるほど。ランチャー苦手なのですが、やはり処理速度、wbの面から見ても必須ですね…、練習します。子木主さんの意見参考にしてスキルに関してもボスはAISもいることを考えるとチェインにこだわりすぎることもないので、自分のプレイスタイルを考慮してBrのウィークツリーをサブに入れようかなと考えてみました。確かにスキルがどちらかしか乗らなくなること考えてなかった自分は甘かったです。貴重な意見ありがとうございます。 木主 -- &new{2014-10-11 (土) 20:40:26};
--きつい意見言わせてもらうとボスはRa雑魚処理はFoの完全劣化だからね。壁破壊等のWB保持しやすさもRaのほうが上だし現状だと冷たい目線でみられてもしょうがない。自分が働けてると思ってても他職ならさらに働けるという状況も多い。言われたわけじゃなくてそういう被害妄想があるなら精神衛生上今はやらないほうがいいんじゃない？ -- &new{2014-10-11 (土) 21:25:00};
---ごめんなさい…。煽りとかではなく言ってる意味がよくわからないです。ボスはこのときwbチェインでARのサテライトカノン使ってますし書いてはいませんがダーカーウォールはwbサテライトカノンで即処理してます。雑魚処理では精神衛生上劣化しているTMGを使わない方がいいしRaとの組み合わせにGuは今は良くないということでしょうか？ -- &new{2014-10-11 (土) 22:51:04};
---いろいろ言いたいことあるけど20万×5ならRaHuで割と簡単に出るぞ？RaとGuはメイン火力のスキルが相反してるから相性はかなり悪い方だし。その動き方ならわざわざTMG持つ必要もなさそうだし好きでTMG持ちたいのかと思ったんだが -- &new{2014-10-12 (日) 00:08:03};
---なるほど。相性は悪かったですか…。もちろんTMGは好きで使ってます。でも特に弱体化の目立つ今、防衛に関しては適した職で臨みたいですし自分はまだまだ未熟なので周りの意見が気になりました。Guに関してもまだまだにわかの域を出ないのが自分の力量だと思ってます。ただ防衛に適した職の組み合わせや立ち回りに関して少し掴めそうな気がしました。貴重な意見ありがとうございます。あとは、プレイスタイルに合わせてPAの組み合わせ考えていこうと思います。 -- &new{2014-10-12 (日) 00:59:14};
---分かってもらえたならいいんだ。結局今のGuってサブにRa据えてHS取るのが基本だからそれだとRaで火力や防御力増強した方がいいんじゃないか？ってのが主流の考えだから大変だと思うけどHS取って火力出しながらサッカーや脳/死プレイやガルミラマン続けない限りそこまで白い眼にはならないと思うよ -- &new{2014-10-12 (日) 03:26:24};
-何故２０時に全鯖同時発生なのか・・・ -- &new{2014-10-11 (土) 19:26:05};
--絶望だな（蒼白 -- &new{2014-10-11 (土) 19:41:28};
--kmr「僕の計算に間違いなど無い！！ -- &new{2014-10-11 (土) 19:46:57};
--土曜のゴールデンに予告絶望でどうなるか。負荷テストです。 -- &new{2014-10-11 (土) 19:59:17};
--最終Waveでラグったかと思ったら塔４本同時に折れたんだけど… -- &new{2014-10-11 (土) 20:53:58};
---素晴らしく運がないラグだな･･･ -- &new{2014-10-11 (土) 20:58:44};
--うんえい「あっれ～？私の調整ヘタクソ～？ｗ」 -- &new{2014-10-11 (土) 21:44:09};
---うんえい？「大成功です！大成功！！ｗｗｗ」 -- &new{2014-10-11 (土) 22:04:40};
-ランズ・ヴァレーダのレア種ヴァダ・ランズーネ確認。てかクライアントオーダーうけっぱにしてたらクリアして気づいた。 -- &new{2014-10-11 (土) 20:56:00};
--お、報告さんくす。後から追加された種だから出てくるのかどうか気になってたわ -- &new{2014-10-11 (土) 21:14:29};
-AISの行動の優先度で戦闘機＞砲台＞ボス＞邪魔な壁＞雑魚って言ってる人いたんだが…ボスより雑魚のが優先だと思ってたんだがどうなんだろう ボスなんて生身一人でヘイト取って塔から離せないか -- &new{2014-10-11 (土) 21:18:25};
--状況によるとしか・・・・あとボスによっても違う -- &new{2014-10-11 (土) 21:23:50};
---取り合えず状況無視でテンプレ行動おしは無視で良い。子木主 -- &new{2014-10-11 (土) 21:25:28};
--デコルだけはAIS使って瞬時にヘイト奪うようにしてる -- &new{2014-10-11 (土) 21:24:03};
--俺は戦闘機＞砲台＞雑魚≧壁≧ボスかな。雑魚の集団攻撃が一番怖いから早めに処理するようにしてるわ。ラグネだったら即処理するけどね。 -- &new{2014-10-11 (土) 21:25:06};
--状況によるだろうけど壁ってそんなに優先度低いものなの？ -- &new{2014-10-11 (土) 21:25:32};
---個人的には壁は戦闘機より優先。壁あると歩兵の行動が大きく阻害されて大幅な戦力ダウンに繋がる。それこそ数人床ぺろしてる以上の戦力ダウン。 -- &new{2014-10-11 (土) 21:32:45};
---↑続き もちろんどこの壁かにもよるが -- &new{2014-10-11 (土) 21:33:59};
--その場に自分しかいない場合や相手がデコルとかなら自分でボスのヘイト取りつつ雑魚処理してはいるけど、そういう例外除いては基本的にはボスは生身に任すのかなと思ってたんだけど…そんな感じでいいのかな -- [[木主]] &new{2014-10-11 (土) 21:28:21};
--瞬殺出来るボスはAISかRaで瞬殺しちゃった方が周りの歩兵が戦闘しやすいよ。瞬殺出来ないボスは、周りに歩兵いたらさわらずに任せるか、誰もいないならヘイトだけとっとけば良いかと -- &new{2014-10-11 (土) 21:30:24};
---ボスはボスでも中ボス程度なら瞬殺した方が良さげって感じかな
まあ状況次第でしっかり動けるよう頑張ります。皆さんアドバイスありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-10-11 (土) 21:43:48};
-A.I.S.の裏パレ剣多用して安定して雑魚軍団殲滅できるようになったけど、時々操作ミスでバルカン打ってると思ってたのに裏パレのまま□連打してＰＰ回復できず時間無駄にしてる時がある・・・。もうちょっと落ち着いてやれればいいってだけの話なんだけどどうにもなれない -- &new{2014-10-11 (土) 22:01:41};
--練習できる場があるといいんだがここ限定だからな、今後に期待か？ -- &new{2014-10-11 (土) 22:06:48};
--パレット構成が表/銃、裏/剣とかじゃないからなぁ。今の表/弱攻撃、裏/強攻撃がやりやすいって人もいるだろうけど、あまりいないと思うんだよね。 -- &new{2014-10-12 (日) 06:49:42};
--FoかRa中心にやってる人ならほぼありえない事だけどな -- &new{2014-10-12 (日) 08:58:54};
-ある程度適当に機銃やフォトン置けば、ソケット侵食ある程度防げるのにA.I.S起動でしかソケット使わない人多すぎる。機銃置いておけば対空防御も容易なのになぁ・・・A.I.S出し渋るなって言う人多いがソケットで出せる武器全部出して欲しいよ。 -- &new{2014-10-12 (日) 01:13:46};
--Guの為に常に機銃を備え付けてあげてくださいね＾＾ -- &new{2014-10-12 (日) 02:12:11};
--機銃で対空なんて出来ないよ。すぐピピピピ鳴って銃座から降ろされる -- &new{2014-10-12 (日) 03:03:21};
--粒子砲はともかくRaやテク職で機銃使うことなんてほぼないし、AIS起動の邪魔になるだけ。機銃は必要な人が必要なときに出すだけで十分。あとソケット浸食と機銃などの有無は関係なかったけど仕様変更でもあったのか？ -- &new{2014-10-12 (日) 03:05:47};
---機銃や粒子砲に一応HPあるからソルザ・ブラーダの侵食攻撃には多少耐久ある時間稼ぎ程度の抵抗だがやらないより・・・程度だけどね。Wave開始の侵食には有っても侵食されてた。土日になるとサブLv8とLv20かで絶望来る連中多いからAIS使いきったら機銃でも撃ってくれた方がマシと思える装備で来るの結構多い。せめてAIS出しきったら粒子砲くらいは自分で出して使って欲しいな。 -- &new{2014-10-12 (日) 06:03:51};
---初期の攻略法に、外周のソケットに機銃設置は、ソルダの浸食を遅延させるのに有効だって話だったんだけど、そんなことしなくてもなんとかなるから廃れてしまったんや。 -- &new{2014-10-12 (日) 06:12:16};
---ソルダが普通に機銃壊して侵食してくるから結局有効じゃなかったって話じゃなかったっけ -- &new{2014-10-12 (日) 08:50:04};
---粒子砲チャージ中にソルダの侵食攻撃で一発破壊だったんだけど、本当に耐えられるの？ -- &new{2014-10-12 (日) 10:58:30};
---耐えられないでしょ。基本一発破壊&侵食されるから意味なし。一発で破壊されないパターンがあるかどうかは、なったことないから知らん。 -- &new{2014-10-12 (日) 16:56:57};
--WAVE開始時の侵食で機銃や粒子砲は即死級のダメージを出す爆発を起こすからそれはNG、粒子砲をしっかり使っていけというのは同意。 -- &new{2014-10-12 (日) 10:00:08};
-最近これ途中抜け多いね -- &new{2014-10-12 (日) 03:00:11};
--前半でAIS使ってて、後半ダーカー砲放置されて駆けずり回ったり、敵タゲ取りながら放置されてる戦闘機銃座で処理してたりとか散々動き回ってる時に限って8/12とかになってて正気か・・・っていつも思うｗ -- &new{2014-10-12 (日) 07:21:25};
--630が頻発している可能性もある。クソ重いときにリアフレとスカイプで話しながらやってたら4人パーティーで3人が続々落ちて1人だけ残ったことある -- &new{2014-10-12 (日) 09:40:08};
---あーそっか。PCでやってるもんでその考えは至らなかったよすまん・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 11:02:19};
---PCだからこそじゃないか？最近630エラーで落とされまくってるわ… -- &new{2014-10-12 (日) 12:58:48};
--普通にやっていてもエラー落ちとかラグとか発生してるにも関わらず、２週目を２５分辺りで起動させる奴が居てな・・そのお陰で３０分（緊急終了アナウンス）手前にラグ発生して何人か消えたｗ -- &new{2014-10-12 (日) 16:46:53};
-最近これ普通に失敗よりもサバ落ちでロビーに戻る回数が断然多い……運営なんとかせぇ -- &new{2014-10-12 (日) 12:57:16};
-ＡＩＳでダークラグネに群がる奴の気が知れない。足壊せば動かなくなるのに何故かしつこく倒そうとする。そして雑魚によってほかの砦が潰される。 -- &new{2014-10-12 (日) 15:46:12};
--ラグネはブラストでさっさと潰せ -- &new{2014-10-12 (日) 17:03:06};
--私はいつもAISでダーク・ラグネを倒しているね、フォトンブラスターでもいいし接近戦でも簡単に倒せる。実は足が折れるからこそ、AISで集中攻撃がしやすいメリットがあったりするんだけど。 -- &new{2014-10-12 (日) 20:03:53};
-ダブリューネのレア種バル・ダブリューネ確認しました。ＣＯクリアで確認なので目視したわけじゃないですが… -- &new{2014-10-12 (日) 16:04:44};
-久しぶりに失敗したんだけどWAVE5くらいですでに１１人になってて、最終で失敗したときには８人まで減ってた。リタしたくなる気持ちも分かるけどリタしたところでそのあと１回しか行けないんだから最後までたたかえよ。結局このクエって後半になっていくに連れて人がいるかどうかになってくるんだからさ。 -- &new{2014-10-12 (日) 16:04:47};
--回線落ちによって、どんどん人が減っていくパターンもあるよ。W5で11人ならその可能性が高い -- &new{2014-10-12 (日) 16:07:33};
--先き抜けして新しく部屋入るが大体メンツはさっきと同じかさらに前に失敗した組という負のスパイラルが待ってるという -- &new{2014-10-12 (日) 16:09:51};
--少し上の木ぐらいみようぜ… -- &new{2014-10-12 (日) 16:11:58};
---この木の場合は、いつの間にか誰かが抜けてて段々厳しくなってきたから２周目勢に寄生しようと次々と抜けられたから真面目にやってるこちらが苦労する、というニュアンスだと思ったが。 まぁ回線落ちはタイミング選ばないから何とも言えないけど -- &new{2014-10-12 (日) 16:16:25};
-亀相手ににAISが向かってほしいと思うのは俺だけかな？ガチBoとかガチFoなら瞬殺できるのかもしれんがRaだと動きすぎて辛いし最近亀でｇｄること多いから -- &new{2014-10-12 (日) 16:15:20};
--普段から弱点だしてない奴は基本的に向かう事にしてる。 亀、リンガは確実に向かってる。 他は生身のプレイヤーでもすぐ倒せると思っているので手が空いたら向ってる -- &new{2014-10-12 (日) 16:30:32};
--最近多い炎特化のFoで瞬殺は厳しいと思う -- &new{2014-10-12 (日) 16:32:45};
--拠点防衛って意味ではAISはいらないけどな。一人がヘイト取って鬼ごっこしてるだけで無力化する。雑魚全滅させてから皆で亀討伐って方法でも十分お釣りが来ると思うけど -- &new{2014-10-12 (日) 16:33:08};
--亀は顔面wbに顔面ロックブラストで瞬殺 -- &new{2014-10-12 (日) 16:38:31};
--たまーに２つ名が出る事があるけどそいつに当たったんじゃないかな・・・２つ名の時はひっくり返そうにも耐久度が半端無い上にサテライトは当りにくいからWBを頭に付けてスニークを連発した方が素早く転倒させることが出来ると思う。尚、甲羅に閉じこもったゼッシュは頭にサテライトがヒットするみたいだから、こもる前にWBを付けといて固まったとこを攻撃すると良いかもね。ヒットしなかったらすみません。 -- &new{2014-10-12 (日) 16:54:30};
--頭にＷＢしてくれれば、雑魚掃除のオマケ程度に瞬殺できるんだが、ついてない場合が多いから、雑魚多数のほう優先しちゃってすまんな -- &new{2014-10-12 (日) 16:57:45};
--周りに人がいた場合、頭にWB貼って無視しちゃってる。人がいない場合はヘイト取って逃げる -- &new{2014-10-12 (日) 17:03:04};
-ＡＩＳ３体同時起動しただけで顔真っ赤にして暴言吐くガチ勢なんなの １１人から無視されてたわ -- &new{2014-10-12 (日) 22:39:19};
-既に出てる情報か解らないけど、ムービーキャンセルって銃座・粒子砲以外にムービー中にカタパルトでもキャンセル出来たんだね -- &new{2014-10-12 (日) 22:57:55};
--うむ、侵入の方に書かれていますね。ここではWave6の詳細の８行目に書かれていますよ -- &new{2014-10-12 (日) 23:15:32};
-仕事で時間的に二週目パーティーに紛れ込むの狙うときにふと気が付いてしまった…途中抜けらしき人たちって基本レンジャーいないと -- &new{2014-10-12 (日) 23:27:38};
--Raで参加してると基本的に動けていれば自分がいればまだなんとかなる、になるけど地雷RaみたりRaいないから抜ける人は多そうな気もする -- &new{2014-10-13 (月) 14:03:24};
-最終WでAIS降りた瞬間敵に倒されて（敵の真ん中で起動時間きれるのが悪いんだけど）みんなAIS乗っているからシップに戻ったら（その間にクリアになって）赤箱割ってあってアイテムなかった。仕様を忘れていたぜ。 -- &new{2014-10-12 (日) 23:36:36};
-今更だけど絶望ってレア種出やすいね -- &new{2014-10-12 (日) 23:46:50};
--今は出現率にブーストかかってるしね -- &new{2014-10-13 (月) 00:05:53};
-ここ何日かの絶望で塔無視する人がやたらと多かったんだけど、前からこんなもんだったっけ？塔のヤバさって皆知らないの？？ -- &new{2014-10-13 (月) 00:20:04};
--ダーカー砲台の事かな。MAP見て誰か向かってたり、誰かが攻撃してたら無視していいのでは -- &new{2014-10-13 (月) 00:51:58};
---いや、近くに居ても完全放置で大型突撃とか多いから猛ダッシュで叩きに行く一部の人達・・・俺もレーダー見てヤバイと思ったら中盤でAIS２機居ても出してダーカー塔破壊に行く。 -- &new{2014-10-13 (月) 01:29:24};
---最近は座標テクで遠距離からガンガン破壊していくテク職が減った気がする。 -- &new{2014-10-13 (月) 03:58:27};
-ラキライユニット（ショルドットCだっけ）装備しててもどうでもいいやって思ってたんだが、よくペロるやつに限ってラキライユニット使ってる状況に最近よくぶちあたっててやっとラキライ×って言ってた人の気持ちがわかったわ -- &new{2014-10-12 (日) 21:31:28};
--ラキライ防具の利点（？）はキューブさえ揃えればお手軽＆打撃防御が多少あるってだけで、攻撃関連への補正は無し、法撃防御はＳＨじゃほぼ無いも同然レベルだった気がする -- &new{2014-10-12 (日) 22:36:14};
---ドットcは打撃が20くらい上がったと思うが。まぁPP少なくて禿げるけど -- &new{2014-10-12 (日) 22:50:42};
---クロームブレスやリンガーダ砂嵐で確実にMAXからでも1000over即死だぞ。もしこれがサイキとかグロインだったら全身スタミナ3付きで少なくともMAXから即死は免れるはず -- &new{2014-10-13 (月) 12:24:39};
--別に死ななくて敵倒してるなら文句ないが、使ってる人は総じて弱いからなｗ -- &new{2014-10-12 (日) 22:37:34};
---ラキライ＋サブ低レベの人居ると絶望を感じるぞ・・・（トドメに武器・ユニット未強化とか最近のSH緊急はそれが主流？ -- &new{2014-10-13 (月) 00:08:22};
---AIS使いこなせればいいというのを真に受けてレベリングできてるやつが多いのかもですね…（最近上位SHブロックでもサブ低い人よく見かけてて…） -- &new{2014-10-13 (月) 01:04:16};
---普通のユニットと比べた場合、全身セット効果でステ60、さらにソールステⅢ（60×３か所で180）だけだとしても合計で240差もある。ライズはゴミとはっきりわかるね。ｐｐ・ｈｐもクソ、殲滅にも時間がかかる。 -- &new{2014-10-13 (月) 01:12:58};
-最近共用でもクエ失敗にならなくて嬉しいです。でも相変わらずどこかの拠点が折れます -- &new{2014-10-13 (月) 01:00:06};
--実に運がいいなキミは -- [[共用で地獄を見た人]] &new{2014-10-13 (月) 01:05:58};
---また、来てくれます、、、よ、、ね？ -- &new{2014-10-13 (月) 01:22:10};
---W3でAIS使用、貢献度1300ほどでW終了。ただしこの時点で塔1つ折れ。W4でなぜか開幕AIS4機出撃！…するもW終わってみればAIS使っていない俺が貢献度1500でトップ。この時点で塔3つ折れ。W5で塔全部折れて終了。終了間際装備等覗いたら未強化、天然OP、サブ10LV代満載…W4の振り返ればAIS運用もわかって無いっぽい…これじゃ心折れますわ、気まぐれに共用に行ったの後悔した。 -- [[共用で地獄を見た人]] &new{2014-10-13 (月) 01:50:01};
---↑でもそれ共用に限ったことじゃないんだよねー。PCブロックでも同じような目にあったことるあるし。共用でもS余裕も最近じゃざらだしPCでも放置寄生山のようにいることもあれば失敗あったよ？結局は人だからね -- &new{2014-10-13 (月) 02:09:16};
---絶望で『○○のサブクラスがLv11になりました』『○○のサブクラスがLv12になりました』みたいにレベル上げしてる人はPCでも見るけど、気まずくないのかなっていつも思うｗ -- &new{2014-10-13 (月) 02:24:02};
---このレベルアップ表示BLしてても消せないのが腹立つ。別に野良に来る時なんてその程度のモチベーションだからいてもどうでもいいけど視界からは消したい。 -- &new{2014-10-13 (月) 04:28:12};
---まぁ駄目な集団にマッチしたらもう開き直るしかないよ…またきたまえ！ -- &new{2014-10-13 (月) 04:34:50};
---とりあえず中盤で無言で見切りつけて抜けるヤツらだけは勘弁してくれ……出来るものも出来なくなるんだっての -- &new{2014-10-13 (月) 16:37:48};
---2拠点襲われてる状態で自分1人、反対側11人なのに時間切れまで雑魚殴ってるの見た時は正直抜けたくなった(´・ω・`)失敗まで見届けたけどね・・・。 -- &new{2014-10-13 (月) 16:55:19};
--PCブロックでもW1の段階で時間切れてグワにゃん帰っていった・・・その後は言わずもがな -- &new{2014-10-13 (月) 04:12:26};
---あの背中に凄い哀愁が漂ってるよなｗ -- &new{2014-10-13 (月) 04:50:12};
---W1~w4全部時間切れを経験したぞ。5～はAISでなんとかなった -- &new{2014-10-13 (月) 05:22:07};
---PCブロックでも予告緊急は油断ならないからなぁ、１２人中３人がメインFiで「あっ･･･(察し)」ってなったけど案の定近接武器しか使わず、走ってるゴルドにBHSしてたの見た時はギャグかとおもったわ。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:16:40};
--俺の周りだと身内で囲うよりも野良のほうが安定してる…周り見れて喋れるやつ多くて野良練度たっけえ！って驚く事も多い。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:33:39};
---野良で錬度たけぇはねぇよ。そっぽど主含めその身内がｴﾝｼﾞｮｲなだけ -- &new{2014-10-14 (火) 14:44:17};
---野良の練度が高かいんじゃなく、練度の高い野良メンバーに運良く当たっただけ。ちなみに身内で安定するって話は事前の話し合いなり固定メンバーで何度もやる事でお互いの動きやAIS起動タイミングなどに予想が付きやすくなるから。その辺気にせず漫然とやってれば身内も野良も変わらない。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:24:49};
---打ち合わせして持ち場はここね、AISはこのWAVEね、こう動くといいよ、とアドバイスしても身内が「石拾い専門家x４」「ボスハンターx５」とかになるんすよ… -- &new{2014-10-14 (火) 16:37:48};
-Foの同志に意見を聞きたい。２週出来る事は前提で、Sランが安定しない事を問題としたい。ロダン握って塔前で待ち構えて、炎で迎撃って動きを基本にしてる人が少なくないけど、あれは次善の策で、出来れば避けたい局面だと思うんだ（殆どの場合数発分は塔削れる）。襲来で言うところの北の勇者が、絶望でSラン目指すうえでは理想的な立ち回りだと思うし、多分ロダン10503握れてるFoの多くは、それを上手くこなせると思うんだけど、どうでしょう？塔は４つだけど、雑魚が湧くのは３か所だけってのもあって、数人が意識すると大分安定感が違うと思うんだ。 -- &new{2014-10-12 (日) 14:31:39};
--別の例えをすると、熟練のFoが４人居たとして、それぞれが塔に貼りついてても、じわじわ削られる思うけど、３人が西北東の各湧き位置できっちりヘイト取って、残り１人が適宜応援って形なら、塔は殆ど削られずに済むような『気がする』って話です。 -- &new{2014-10-12 (日) 14:40:30};
--FOTE前提の話だよね？勇者様プレイで沸き待ち狩りできるならそりゃロダン持ってイルフォするけど身内12人でも無い限り現実的じゃないし、野良だとコウショウセン振ってる方が圧倒的に多いかな。ロダン一回も持たない事もある。塔前でわちゃわちゃやる時はイルフォよりタリスギフォの強判定がくっそ頼りになるし、味方のバーストバリアにゾンディ合わせる事もできる。ただ弱点狙いづらい関係上PP効率劣悪だから常にゴキの一群溶かせるPPかニフタorケートスのストックを準備しとく必要はある。 -- &new{2014-10-12 (日) 15:50:35};
--って書き込む前に更新するんだった。それ身内でちゃんと固める前提のか野良前提なのかわからんから何とも言えないな。別に沸き待ちしても塔前各自対応でも普通にSランク取れてるから、FOだけでなく12人全体でどういう対応取るかで変わってくるとしか。FOだけで意識してもどっかで漏れてｇｄるだけじゃね？ -- &new{2014-10-12 (日) 16:08:15};
--襲来と比べて絶望は塔が脆いから、殲滅よりまず塔に近づけさせない事が優先される。なので職に関係なく塔前での迎撃はダメ。塔に張り付かれたとしても敵を挟んだ塔の反対側からヘイト取って引き剥がすように戦う。そう言う意味でも木主の言う立ち回りは有効。射程が長いFoならヘイト取って引き剥がしやすい。 -- &new{2014-10-12 (日) 16:14:34};
--炎闇ツリーにしてイルメギでヘイトとれるかね？炎で広範囲の敵のヘイト取りするのが若干きついんだけども。 -- &new{2014-10-12 (日) 16:31:41};
---炎テクで撃ち漏らしなくヘイト回収は難しいでしょうし、そこはイルメギ想定です。確かに、セイメイ10503＋Te闇マスタリ全振り＋タリステック＋Foの各種テク強化程度はやらないとヘイト取りきれませんが、先のようにロダン10503が用意できる人ならそう厳しくもないはず。TeFoかつ威力強化潜在無しタリス（プルミとかダーフフェリタとか）でも、シフドリとシフスト欠かさなければヘイト回収程度のダメは出せますよ。きぬし -- &new{2014-10-12 (日) 17:13:15};
---ふむふむ。ロダンとウェドルあるからそれでなんとかしてみるかな。まぁその前にテクカスしないといけんのだけど・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 22:49:57};
---少し具体的には、防御面補強目的でTeFoに落ち着いてますが、プルミやフェリタでFo側倍率系スキル全部＋闇マスタリ＋シフスト＋シフドリ（つまりエレコンと潜在無し）で5000台確保出来ますので、Foでウェドルまで用意できるなら、威力は全然問題ないかと。効率イルメギの厳選はなかなか険しいですが、幸運を祈ります。きぬし -- &new{2014-10-13 (月) 00:49:20};
--大前提として、絶望ではエネミーを倒すのではなく、ヘイトとって拠点に一切触らせない。が重要。拠点前まで敵が迫ってる時点でFoとして失格。まずイルメギで大雑把にヘイトとって、イルメギ抜けた奴に向かって座標テクを叩き込むが基本 -- &new{2014-10-12 (日) 16:37:02};
---そうですそれなんです！装備的にそれが出来そうなFoは時々居るのに、アイコン見ると塔に貼りついちゃってるFoが少なくなくって…。私の勘違いでないなら、もっと広めるべきと思った次第です。 -- &new{2014-10-12 (日) 17:25:41};
--わき位置でポップ中に火テクやらイルメギやらあてて上手くヘイトとれば、拠点に向かって走り出すことすらせずにこちらへ向かってくるよ。ごきがあっちこっち動き回らないので近接も攻撃しやすい。一番泥沼にはまるのは、火力が無かったり攻撃が遅くてごきが走り出した場合、ヘイトとった奴が動き回るとごきがあっちこっち動き回って、大幅に殲滅速度が落ちる。そうなると時間切れなどで自爆特効など受けたり、２周出来なかったりする。中途半端にヘイト取るくらいならとらない方がまし。必ずポップ位置でヘイト取るか、もしくわヘイト取っても動き回らないこと。まあ、全員遠距離職なら動き回ったところで関係無いんだけどね。 -- &new{2014-10-12 (日) 16:52:38};
---あとゾンディ中バリアは愚策。せっかく集めてもバリアすると変なとこで凍るから、殲滅遅らせる＆バリアの無駄使い。 -- &new{2014-10-12 (日) 17:01:21};
---正直2周できない原因があるとしたらAISの練度の問題。 -- &new{2014-10-12 (日) 17:01:43};
---AISで処理するにしてもばらばらよりまとまってた方が圧倒的に処理しやすいやろ。適当にラッシュ２往復すれば殲滅出来るんやから。ばらばらやとwave4とかでAIS機動中に全部倒しきれんわ -- &new{2014-10-12 (日) 17:08:18};
---半端にばらけさせてまでというとおっしゃる通りマズいです。なので、全Foに広めたいとまでは言いません。ある程度の火力と腕はある前提です。ただ、ここ見ているような方々なら、あるいは目安としてロダン使う程度の情報収集力や資金力があれば、多分少し意識すれば出来るんじゃなかろうかと思った次第です。きぬし -- &new{2014-10-12 (日) 17:37:41};
---最近は他人にイルメギされると邪魔なイメージしか無いんだよな。腕と装備に自信が出てくるとポイトン稼ぎに走りがち→火テクしか使わなくなるからだと思ってるが。自分がタゲ取った敵は「ちょろちょろ動かずに自分が責任持って潰す」事、ってのを先に周知したほうがいいと思うわ -- &new{2014-10-12 (日) 18:14:36};
---↑個人的には「動かずに」は良いのですが、「責任もって潰す」までは要求しません。散らしたりする危険を冒すくらいなら、湧き位置で延々足止めしとくだけでも良いと思うんです。それが徹底できるなら、理想的には３人で雑魚はシャットアウト出来る訳ですから、殲滅は残り９人の内誰かに（AISの通り魔的な仕事に）期待してもいいはずです。勿論倒せるなら倒してしまうべきですが、現状むしろ、倒すことに意識が行き過ぎたために、塔に被害が及んでいる方が多い気がしてます。トドメはとにかく、結果として初撃の点をガンガン稼ぐことになるので、腕と装備に自信がある（あるいは貢献度稼ぎたい）方にこそ、こういう活躍の仕方があると広めたい次第です。きぬし -- &new{2014-10-12 (日) 18:58:56};
---2↑防衛は攻められる側として対処しないといけないし、防衛の本来の目的は「塔を死守する」事。敵殲滅は最適解ではあるが、あくまで一つの手段でしかない。倒すまで行かなくとも絶望では時間稼ぎだけでも十分、後は援護に来るであろう味方を待つ（任せる）のも良し、自力で倒すのも良し。今ではマップのどこに居ようが判るからね。Foの私なりの見解は、攻守共に出来るオールラウンダー&戦場をコントロールする職とみてる。 -- &new{2014-10-12 (日) 21:09:32};
---AIS起動する時、宣言してくれないと気がつけば後が辛くなる -- &new{2014-10-12 (日) 21:12:51};
--セイメイ闇10503はまぁそんなに入手難度は高くないけど、火がな。ロダンキュイコウショウセンあたりの本命は高値すぎるが、ビブラスやダガッシュの火10503でも良いような気はする -- &new{2014-10-12 (日) 22:29:30};
---結局イルメギと炎テクを両方使ってという話でもあります。最低ラインで言えば、イルメギはゴルのヘイトが取れればよく、かつ、殲滅は出来ればレベルで良いので、炎テクの火力はある程度妥協しても良いと考えます。ただし個人的には、最前線で敵集団相手にしてると戦闘不能のリスクが大きいので、そちらは妥協しないで対策して欲しいです。不意に踏まれた程度じゃやられない耐久力と、イルメギ連打後すぐに炎テクで追い打ち出来るだけのPPとで、防具にはそれなりに高い水準が求められるとは思います（TeFoの方がその辺り役割遂行しやすいとは思ってます）。だからこそ、装備の揃った熟練のFo諸兄に期待したいところです。きぬし -- &new{2014-10-12 (日) 22:50:37};
--雑魚の湧き位置はたしかに北東西だけどPOP範囲は広いから3か所という言い方は適切じゃない、石集め・粒子砲・侵食核・戦闘機・ボス、他にやること山のようにあるのに広いPOP範囲を全部フォローとかできない、身内で計画的にやるならまだしも野良でやったら大惨事になるだけ -- &new{2014-10-13 (月) 01:31:34};
---深闇のイル・メギドでもない限り、目安５匹以下の集団なら十分ヘイト取りきれます。ｗ1とか４とかの10匹超え集団はまず漏れが出ますが、何も常に単独で完璧に止める必要は無いんですよ。一辺に限って言えば、後１１人も居る訳ですから、集団の大半止められたなら残りは任せて良いじゃありませんか。また、他の心配が尽きないようですが、侵食核・侵食塔破壊はFoなら、敵が湧くのを待つ間、片っ端から狙撃出来るじゃありませんか（一部は死角になりますが）。戦闘機は相手するもんじゃないですが、非常時には同じく狙撃すればいいです。ボスは雑魚と同じ対処です、無理に倒そうとしないで、足だけ止めてしまえば良いんです。石集めだけは、おっしゃる通り疎かになりますね。ただ、失礼ながら、↑の子木主さんは自分の見てきたAラン部屋メンバーの典型的な考え方をしている気がします。A部屋って、ｗ１、２の様子見る限り、個々人の火力能力は十分高いのに、「他人任せにしない」で、全てに対処しようと走り回って、結果としてサッカー状態で守備の隙が多く、雑魚に拠点が削られてAなんですよ。Sを目指すなら、もう少し「任せる」って感覚が無いとイカンだろうとも思うわけです。そう出来そうにない部屋なら、いつも通りで良いと思いますが。きぬし -- &new{2014-10-13 (月) 10:59:50};
---実際湧き位置でタゲ取って石拾いをやる事を両立できるわけがないからな。後半のWAVEでは湧き位置と後部の塔2つを結ぶ三角形の重心あたりで待機してる方が、塔前待機よりは色々対処しやすいと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 15:15:09};
-最近二周目急かす人多いなあ。どうせ時間的にもう一回はできないんだから一周目のアイテム整理くらいさせてくれ・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 16:58:34};
--ワープ位置にいるだけでブーストの時間消費しちゃうからね。それがもったいないから急かすんだと思う。ならシップにいればいいって話だけど。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:18:01};
-コミュ限定動画見たけど絶望3周出来ちゃったな…14分30秒ぐらいだったからなんともだけど… -- &new{2014-10-13 (月) 17:12:55};
--何秒だろうといけったってのがでかいんよ。いけた連中はそっからまた詰めていって安定3周になる。 -- &new{2014-10-14 (火) 14:57:10};
---襲来５周とかもいるらしいしな・・・どうやってるのか知らんが。 -- &new{2014-10-14 (火) 23:09:32};
-野良でやってると、WAVE5～7のときにAIS足りなくて塔壊れるってことが最近よくあるんだけど、そこであえて乗らないって人がもしここにいれば意見を聞いてみたい。一応白チャットでAISが足りないということを伝えているものとします。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:24:51};
--そのあたりはAIS乗ったら1機で雑魚殲滅当たり前みたいな感じになるから、AIS苦手な人は責任とるのが嫌なんだろう。W８なら皆出すから適当に無双できるし。っていうのがAIS苦手な人の意見です(´･ω･｀)下手なりにちゃんとWAVE4～7辺りで出してるから許して？ -- &new{2014-10-13 (月) 18:21:34};
---なるほど、AIS動かすのに少し自信がないってことですかね。よければ苦手って部分を具体的に聞いてみたいのですが・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 18:56:31};
---VITA民だけど通常攻撃と裏パレの切り替えがとにかく苦手とか、移動してたら近くの敵のタゲが自動的にとられて画面が回って自分の位置がわからないとか、戦闘機が画面外になってタゲ取れないとか、ブラスターが撃ってる時にずれるとか、うっかりデコルや戦闘機の集中攻撃でHP０になって絶望とか色々だよ(´；ω；`)！ -- &new{2014-10-13 (月) 19:52:52};
---VITAはいろいろと大変そうですね・・・ｗ裏パレに切り替えができれば、バルカンとミサイルだけでも戦うことはできますし、タゲだけとってとりあえず塔から敵を引きはがすっていうのも動き方の一つだと思いますね。ともあれ、参考になりました！ -- &new{2014-10-13 (月) 21:16:02};
--単純に結晶集まってねぇだけじゃねぇの？ -- &new{2014-10-14 (火) 20:42:18};
---結晶はそこそこ集まってて、まだ一度もAIS乗ってない人が半分近くいて、「乗ってない人お願いします」って言っても乗ってくれないって状況です。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:11:35};
---各波で2台以上出てたら出さないな。あとは「自分のります」てきなチャットを見たら出さない。あとは他人に乗ってとか乗れとか指示されたら出さない -- &new{2014-10-14 (火) 22:47:18};
-野良での話をします。すいません。NやH難易度でやってますが対処が出来る人が比較的多いメンバーに出会った一回しか上手くいきませんでした。敵は対処で１２人に差があるのです。・・そこで強い人が５人くらいしかいない時には戦力分散の為に会話を持ちたいです。そこで簡略的な返答を決めさせていただきたいですどうでしょうか？ VITAですが返事はwave間でも少し難しいです。キーボードの方も似たようなものと考えまして・・（現在地はどこ？）→右上＝mu、右下＝ms、左上＝hu、左下＝hs。（砲台に行けますか？）→了解＝y、無理です＝n。などあれば良いと思いますがどうでしょうか？ -- &new{2014-10-13 (月) 17:47:06};
--ここをプレイヤー全員が見ているわけでもないし、そんなルールを決めようとしたところでまとまることはない。どうしてもそれを決めたいっていうなら野良では無理だから身内でやりなさいな。というかそのレベル帯ならCOこなすなり腕戦でそのレベル帯に行くなりしてちゃっちゃとレベル上げした方が精神衛生上よろしいかと。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:02:21};
--野良のNやHで失敗するような人達はこんなとこ見てないから無理だと思うよ…。vitaでやってるけどショトカに「次AISのります」「結晶7000、AIS2回目OK」「塔回復お願いします」とか基本的な文入れておくくらいしか戦闘中のチャットはできる気がしないなあ。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:02:42};
---実際Wave間でラグが酷いと、SW出すことすら困難だからなー。他には「AISは戦闘機の処理頼む」とかかね -- &new{2014-10-13 (月) 18:38:03};
--そんなことしなくても塔の色言えば場所は分かるしそもそもここで決めても野良には広まらないぞ -- &new{2014-10-13 (月) 18:06:53};
--wiki（正確には、このページを）見てない方も相当数居るでしょうし、必要とされてる気配もあまり無いので、ここで決めても殆ど通じない気がします。が、その程度はvita民なら予測変換候補に入れてしまうと良いですよ。一回どこかで「右上」って一発で入れて変換しとけば、次回「み」だけでイケます（下手なキーボード入力より早かったり）。簡略的なものならそうして予め全部変換候補に入れてしまえば、ショートカット並に素早く呼び出せます…って方法流行らせる方がまだ期待できるような。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:07:59};
--何言ってんだこいつ・・・。になる可能性が極めて高い -- &new{2014-10-13 (月) 18:44:07};
---皆さん、ありがとうございます。だいたいは予測変換で対応できるように考えました。強い人にはお互いの位置が分かるようにパーティに成れないか誘うようにしますし。色々と指示（？）は嫌がられるだろうとも過去文章で拝見しました。難しいですが、がんばってみます。ありがとうございました。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:16:36};
-AISを出せと再三言ってたら、「そういう戦術めいたことは身内でやれ」と言われてしまった。そりゃ身内で決めてやりゃいいけど、普通の野良でAIS乗るのがそんなに難しいものなのだろうか？ -- &new{2014-10-13 (月) 18:32:36};
--程度次第だけど、あまりしつこいと嫌われるんじゃない。先日の野良でWave毎に「Wave○はAIS○機出せ」って命令してるのがいて萎えたわ。まぁBL入れれば済む話だがね。頻繁に床舐めして月催促してたし、2回目のクリア赤箱を即効割りに行くようなのだったからお察しではあるけど -- &new{2014-10-13 (月) 18:43:34};
---俺も指示してる人間だから一つ言いたいんだが、多少しつこく言わないと乗ってくれないんだよ。言っても乗ってくれないしね。そして塔が壊れてみんなが損する。自分だけが得するために言ってるんじゃなくて、みんなで得したいから言ってる。そのために白チャでの連絡は必須だと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:03:04};
---しつこいだけじゃなく言い方もいちいちうざいのも稀にいるからねえ。なんかうざいのいるなあ･･･って白チャしたら皆乗ってきてBL入れる流れになったがまあ普通にSだったし。BLされちゃ何言っても届かないんだし得したけりゃいい方考えるのが一番大事だと思うよ。ここの人がどうしてるかは知らんが一般論としてな。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:09:47};
---そいつがどんな言い方してたのかは知らないが、枝主さんが「命令」って表現してる通りならそれはBLされても仕方ないかもなぁ。野良の場合、指示はできても強制はできないってことに気を付けるべきだと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:22:07};
--お前は正しいぞ。AIS二機でいいのに四機とか出ててる時はふざけんなってなるからな。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:47:00};
---↑続き、連絡取り合うのは正しい事だと言う意味 -- &new{2014-10-13 (月) 18:52:46};
---4機も出るだけましですわ。ビブラス他相手にAIS無しで、最終で10機以上が突撃。どうしたらいいか分からん… -- &new{2014-10-13 (月) 19:30:59};
---単騎〜2機はちゃんとした身内でやる場合の戦法だな。野良は不安定だからこそ、3機出して安定させたほうがいい。野良は3機推奨（強制ではなく、推奨）。温存野郎の本音は「乗り捨てブラスター連続ぶっぱで壁ザコ一掃で貢献度稼ぎたい」だけだし、まじめに検討するレベルじゃない。 -- &new{2014-10-14 (火) 09:31:08};
---正直AISが全く出ないより出すぎたほうがまだ良い。出すぎた内AIS1機が四隅壁破壊、結晶集めを徹底すれば良い。AIS全機が殲滅にシフトしてたら歩兵が結晶回収を重視してするしかない。もちろん最低限の迎撃(ヘイト取り等)は必要だが。AISが出すぎた時に歩兵が殲滅しかしないのは結晶不足の遠因になると思う。 -- &new{2014-10-14 (火) 18:30:19};
---AISが2機出て大丈夫だと思ったら、1機が外周ぐるぐる只管AISで石拾い。流石にないわ～と絶望した。ま～そのおかげか石の集まりは良かったです。一時塔がやばかったが。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:39:06};
--AIS３機出てても塔近くでボス張り付きで戦ってたりして塔1本折れた事もあるし、結局ある程度上手くないとAISが何体出ようが壊れる。AIS出しても塔壊れたら、そういう指示出してる人から文句言われそうだから出さないって人は多そう。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:40:07};
---いまだに裏パレのぶっ壊れたバルカンソードマンいるからな…あれ普通のAISの1/3くらいしか戦力にならないと思う。野良で起動台数だけで判断するのも危険っちゃ危険 -- &new{2014-10-14 (火) 00:06:36};
---どうしたらそういう人たちは分かってくれるんだろう。塔にデコルと一緒に張り付いてセイバーぶんぶんしてるAISがいて勘弁してくれって思った。AISへの攻撃が塔に当たってどんどん削れてく。 -- &new{2014-10-14 (火) 00:24:25};
---逆に間に合わないってタイミングですっと割って入って、デコルの散弾をAISで全弾受け止めてる漢を見たことがある。あわててスター投げてシフタしたがあのAISの判断力にちょっと感動したわ。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:22:31};
---↑そのAISのパイロットもすごいが、あんたもすごい。あの混戦の中で冷静に正確に行動できるのは、やはり実戦経験の差か。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:47:52};
---そのAIS乗ってたやつもお前もイケメンすぎだろ -- &new{2014-10-14 (火) 16:16:36};
---私はメギバースを置いた事があるな～、4000とか１万とか恐ろしい回復量を出してたけど・・・（ダメージを見れば当然ではあるが・・・） -- &new{2014-10-14 (火) 17:06:56};
--自分W３で使用→自分「W4誰かお願いします」→野良「指示してる暇あったらおまえが乗れ」→無理です（真顔 -- &new{2014-10-14 (火) 03:07:33};
--身内で行って打ち合わせや指示がイヤで野良に行ってるからそれっぽい事言ったら即BL入りすまんな。12人が各自最適と思う事をやった結果のBランならそれで楽しい。 -- &new{2014-10-14 (火) 10:53:20};
---でも失敗ならションボリするな～ -- &new{2014-10-14 (火) 15:33:39};
--Sランク狙ってレア欲しいなら身内で行くのが当たり前 野良だったら楽しむ派がいるってか普通そうなんだから指示するとかキモすぎる。なんで身内で行けばSランクほぼ確定なのに野良でSランク狙って来るのか未だに理解できない。友達いないとかぼっちだからとか言い訳すんなよ？ -- &new{2014-10-14 (火) 20:35:18};
---指示されたくないなら身内で行くのが当たり前 野良だったらいろんな人がいるんだから指示するなとかキモすぎる。なんで身内で行けば気心知れて楽なのに野良で指示するなとか思いつつ来るのか未だに理解できない。友達いないとかぼっちだからとか言い訳すんなよ？ -- &new{2014-10-14 (火) 20:45:16};
---↑.......おもしろい？ -- &new{2014-10-14 (火) 20:51:42};
---野良だといろんな奴がいる 分かってんじゃん。 なのに指示して自分の思い通りにならなかったからって顔面真っ赤にしてこんなところに匿名でコメしてキモイなって言ってるんだよ。 -- &new{2014-10-14 (火) 21:02:38};
---指示うぜぇとここで文句言ってるのも同レベルだよね -- &new{2014-10-14 (火) 21:14:29};
---そもそもいろんな奴がいる野良で指示することが無駄って言うことに気づけない時点で．．． -- &new{2014-10-14 (火) 21:18:00};
---先に指示通り動かない奴うぜぇって文句言ってるのはそっちでそれに対して反論しているだけだが？反論しないと言われたい放題で気分悪くなるし論争すらできなくなってコメント欄の存在意義すらなくなるんだけど -- &new{2014-10-14 (火) 21:31:33};
---ケンカふっかけるような小木をたてない、安い挑発にのらない、どうしても続けないならちら裏にいって、どうぞ -- &new{2014-10-15 (水) 03:29:03};
---けんか吹っかけてくるのはいつも野良に対して文句いう日記木なんだけどな この木にしたってな 文句木愚痴木たてるなと言ってるんだけどなぁ -- &new{2014-10-15 (水) 03:32:49};
---そんな汚物は消毒(伐採)だ！ヒャッハー、でいいと思う、または無視だ -- &new{2014-10-15 (水) 03:40:15};
-沸き位置待機でウォクラとかするなとかよく見るんだけど、実際どうなんだ？ -- &new{2014-10-14 (火) 04:18:44};
--あまり聞かないが‥デメリットは「敵が散る」。塔前ゾンディ一掃ができない、AISのラッシュ往復（2回）で済むはずが散っていると殲滅に時間が掛かる。あたりだな。メリットは中ボス格や特攻持ちのキュクロサイクロが「塔に行くのを阻止」できる。個人的には野良ならメリットのほうが大きいと思う。優良身内なら塔前処理でいけるけどね。 -- &new{2014-10-14 (火) 09:43:08};
--襲来と混同してるんじゃない？自分も聞いたことはないな・・・。 -- &new{2014-10-14 (火) 10:58:25};
--野良絶望なら湧き位置近くでやったほうがいい。タゲ取りが前でできてるとが安定感が違うからなぁ。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:34:48};
--W7-8でやってるならAISに任せて他に行った方がいいと思うが状況によりけりだな。基本周りに人がいないならウォクラでヘイト取って塔に向かわせない方がいいがゾンディしてたりW1開幕なら「それより殲滅してくれよ」になるし -- &new{2014-10-14 (火) 15:43:55};
--むしろ最初にやってくれたほうが助かる -- &new{2014-10-14 (火) 17:32:13};
-ここ見てる奴はわかってると思うが一応言わせてくれ。70のRaが開幕塔待機してたら開幕の雑魚処理に向かってくれと…なんで近接に限ってあんなにグワに群がりたがるんだよ！ -- &new{2014-10-14 (火) 15:51:53};
--野良だと落とせないRaがいるから仕方ない。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:17:50};
--だって彼ら、大型タイマンシュンコロするのが生きがいで存在価値だから… -- &new{2014-10-14 (火) 17:06:51};
--そこまで酷いならいっそのことフリーメッセージにだしとけばいいんじゃない？「グワナ１確」とか -- &new{2014-10-14 (火) 17:29:26};
--素で知らなかった俺もいるんですよ -- &new{2014-10-14 (火) 17:32:44};
--10503のアラオでも落ちるからある程度の★10や11持ってれば1確のはずなんだがな。仮に1確できなくてもインスラやピアシングで追撃すればだれでも落とせるし。そもそも多少gdったところでグワナに塔削られることなんてまずないし、雑魚片付いてもまだグワナが生きてるようなら援護に行けばいい。 -- &new{2014-10-14 (火) 19:09:00};
-野良における「目指せSラン2週！wiki必読、声掛け指示当たり前」派と「クリアさえできればランクは気にしないから好きにやりたい」派と「何もしないけど経験値とレアはもらいますね(寄生)」派は永遠に分かり合えることはないのだな…。まあ寄生は論外なんですが。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:53:28};
--木主は荒れ木を立てる派かよ（遠い目） -- &new{2014-10-14 (火) 18:32:00};
--12人PT立てることができれば住み分けできていいんだけどね、寄生はクッキークリッカーでもやってろ。 -- &new{2014-10-14 (火) 19:43:49};
---これまた懐かしい名前だしてきたな・・ｗ -- &new{2014-10-14 (火) 19:44:46};
--野良なら分かり合えなくても、まだいい。チーム内で意見が分かれて派閥ができると、ギスギスしてやってられないからな -- &new{2014-10-14 (火) 20:00:45};
--ていうか野良で参加してるくせにSランク狙うっていうのが意味分からんわ。そんなにレア欲しいなら身内で行けばいいし身内で行ったほうがいいに決まってるのに あえて 自分の意思で野良で参加してるのはそっちじゃんｗ -- &new{2014-10-14 (火) 20:30:42};
---まあ共用野良で指示してるPCプレイヤー達は何がしたいのかわからんな。そんなことvitaがいる共用に求めんなよ、とは思う。そりゃランクは高い方がいいけど、いちいち指示されてまで高ランクは求めてない、どっちかというと好きにやりたい派です。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:22:31};
---指示厨が嫌われるのは野良で参加する人のほとんどが↑コメのような考えの人だからだと思ってる。それに気づけない自己陶酔する残念な人が指示するんだろうな。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:42:27};
---指示とまではいかなくとも「こうした方がいい」って教えようとしてるやつを自己陶酔というなら、最初から分かってるふりして諦めてるやつは正直寄生と同義だな。自分さえよければそれでいいんだろ？自己陶酔だろうがなんだろうが、自分だけじゃなく周りも高めようとする人間の方がよほど生産的だわ。ゲームでもリアルでもな。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:23:59};
---俺がSランク取りたいからそうしろよナス野郎 ってことだろ？んでそうしない奴がいると文句言うんだろ？自分さえよければそれでいいと思ってるのはどっちだか 教えてやろうとか自分が上だと思ってるから出る発言 つまり自己陶酔 wikiのコメ覧であなたの言う高めあうことを言うのは何も間違っちゃいないし正しいけど，ゲーム内でその場で言われると不快に思う人もいるってことを理解しろよ -- &new{2014-10-15 (水) 01:18:37};
---オンゲだから協力しろ派とゲームなんだから好きにさせろ派もわかりあえないな -- &new{2014-10-15 (水) 02:52:20};
---分かりあえないから無干渉がベスト そもそも好きにやらせろって人が協力しないとも限らないがな。逆もまたしかり 指示することが協力じゃあない -- &new{2014-10-15 (水) 03:29:47};
---俺は野良でも声だしあってトラブル（寄生・破棄/落ち・温存）がでてもカバーしあって楽しくSクリしたい派。おそらく俺みたいなのが一番多い。 -- &new{2014-10-15 (水) 10:44:12};
--指示は上から目線じゃなきゃ喜んで動くぜ。けど大抵指示するやつはそうではないので困る(´･_･`) -- &new{2014-10-15 (水) 01:04:20};
---上から目線じゃない指示なんて存在すんの？下から目線の指示ってなにさｗ -- &new{2014-10-15 (水) 01:32:02};
---AISのエースパイロット様、乗ってください！ なんでもしますから！/// -- &new{2014-10-15 (水) 02:03:34};
---それは指示じゃなく懇願 -- &new{2014-10-15 (水) 03:27:21};
---野良で人を使いたければ提案やお願いでそそのかしてせてこき使うのが基本よ おだてれば空だって飛んじゃう奴は結構多い -- &new{2014-10-15 (水) 04:09:39};
---(´・ω・`) -- &new{2014-10-15 (水) 05:39:22};
---命令されるとムッとしちゃうけどお願いされるとなんでも聞いちゃう人多いと思う -- &new{2014-10-15 (水) 11:48:45};
--野良でSH来て石ばっか拾ってる人に「戦闘参加してください」って言ってるのは指示じゃなくてお願いだと思う。ってかやり合えないって分かってて逃げ回るくらいなら来ないでくれよ・・・。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:40:49};
-SHを8人でクリアできたんだが、誰もあきらめずに最後まで戦ったのがすごいと思った。野良だったけど、白チャットで声かけあって作戦決めて結晶も10000pt拾って、久しぶりに熱い防衛線ができてよかった～ -- &new{2014-10-13 (月) 17:41:26};
--下のメソッドのものですが、どういう風に声かけしてましたか？積極的に（戦況報告）しまくって仕切りみたいに思われませんでしょうか？勝てなくて会話したいんです。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:49:49};
---WAVE1が終わったときに「8人しかいないよ!」と誰かが発言したのが始まりで(12人でスタート)、インターバル中にすぐチャットが飛び交ったので、お互いにベテランが集まってるなと感じたのでしょう。基本の流れは習得していると信用して、WAVEごとにAIS1機になるように調整したり、回復を残してる人に拠点に張り付いてもらったりという内容でした。PCブロックはチャット慣れした人がいるので、vitaよりも話しやすいかもしれませんね。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:43:27};
--８人はすごいな。こっちはさっき１０人クリアだったんだけどアキシオン持ちが２人いたよ。人少ないのになんでこういうこと出来るのか分からんわ。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:53:33};
---結晶集めるときとかAISのってるときとかフォトン粒子砲撃つときとか他のAISがブラスターで全部片付けてくれるとき（メリッタが残りわずかって言う時がほとんど）とかは俺もアキシオン持ってるけど.... -- &new{2014-10-14 (火) 20:26:50};
---AIS乗ってる時とかは別にいいとは思うんだけどこの時は常時アキシオン振り回してた。PCブロックですぜ？さすがに驚愕だったわ。 -- &new{2014-10-14 (火) 23:04:02};
---クラフトしてあったら別に何とも思わんけどそこまで見たの？それともクラフトでも許せない人？ -- &new{2014-10-15 (水) 01:20:45};
---クラフトしてあるとしても常時ガンスラ持ってる意味って何？強化されたとはいえ各職の武器使った方が強いと思うけど。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:37:34};
---それは時と場合によるからなんとも言えない 敵を倒す目的なら各職の武器だが ヘイト取る目的なら近接武器よりガンスラのほうが良い 敵を倒すことよりもヘイト取って棟からひきはがすことに重点置いてるとか？まぁ普通に考えて常時ってのは確かにおかしいんだけどさ -- &new{2014-10-15 (水) 01:47:49};
--野良白チャ全くなしで8人クリア一回だけあるよ。AISは2回出せただけでボロボロのギリギリでクリアだった。 -- &new{2014-10-13 (Mon) 23:26:06};
--声が出せるかどうかと、その内容ってかなりPSの指標になるよなぁ。 -- &new{2014-10-14 (火) 09:53:04};
---そういやムッツリ無言で上手い奴って見たことがないわ。ド下手糞の上に、ダメな準廃でレアドロップだけがプライド保ってる感じ。 -- &new{2014-10-15 (水) 09:24:35};
--野良でW5の乗りますって宣言して乗ってくれる方がいて、他誰も宣言してないと「えっえっ自分も乗ったほう方がいいのかな？」っていつも一人でパニクってるんだけどやっぱ普通に考えると乗った方がいいよね…？(身内ではいつもW5に2機出してます) -- &new{2014-10-14 (火) 18:58:52};
---この戦闘では8人しかいなかったので、AISが被ったら後のWAVEが絶望的になるので調整しましたが、12人ならどうでしょう? 意見よろ -- &new{2014-10-14 (火) 19:56:50};
---どんなに無口なマルチだったとしても宣言は大切だよ（チャットをする余裕がない場合も考えられます）。それだけで同時に４機とか起動せずに済むし、後々の事を考えると総合的にクリアしやすくなる。「ログを見りゃいいだろ」と言う方も居るかも知れないが、同時起動となると話は別になってしまうからね・・・。宣言でかぶったら「次のウェーブにする」と辞退するのも一つの手です。７や８だと時間が長いから「後半（前半）にします」と宣言すれば無駄に出撃する事態は防げるかもしれません。一番困る物として挙げられるとしたら、無言+自己判断で乗る事でしょう（例外もあるかもですが）。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:57:08};
---W5なら２機。不安だったり石に余裕がありそうなら３機出してもいいと思う。２機で処理できるにこしたことはないけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:58:28};
-レベル50台で行ったら白茶で『レベリングの方は結晶拾っててください』って言われた。他のプレイヤーはカンストか間近位のレベル帯だったにも関わらず、結晶も拾わない俺は3～6位キープ。w7で塔全壊フィニッシュ。……カンストがなんだってんだよ…。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:26:39};
--「結晶も拾わない俺は3～6位キープ」・・・Ｗ7で全壊って事は結晶きちんと拾ってれば防げただろうね。7000いってれば木主が2機目のAIS出して持たせられたのにね。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:33:53};
--戦力になれるようになったらがんばろうな。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:48:35};
--釣り針でかいな～。別にどのレベルでいっても野良だったら問題はないと思うけど、結晶は各々が隙をついて集めないと7000に達するのは難しい。あと何度も言われてることだけど、順位はあてにならないということ。君が低火力で殲滅ﾀﾉｼｰwwwしてるときに他の人が戦闘機をおとしてくれたり、砲台の破壊、塔のバリア等色々動いてくれるから殲滅に集中できるわけだ。まあこの程度も知らない新参の可能性もあるけど、とりあえずここの絶望のページを読み込んで、次回からは貢献できるようにすることだ。あと君のレベルが50代ということだけど、70レベと比べれば当然HPや防御といったステータス、つけれる装備も変わってくるから、差がないと思うのはあまりにも短絡。まあ野良ならどのレベルでもいいと思うけど、とりあえずこのページを読むことですね。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:56:34};
--絶望でレベルがそこまで影響しないのは確かだが、高いにこしたことはないし、貢献度なんて実際の貢献とは関係ない -- &new{2014-10-15 (水) 01:23:45};
--レベリングする木主のような寄生が多かったんだろうね -- &new{2014-10-15 (水) 11:33:31};
-Wave6Wave７前半１後半１(2分前に) 用意しないと後々しんどいかもしれない -- &new{2014-10-15 (水) 00:43:38};
-AISがw3で1 w4で1 w5で2 って感じの流れで運用されてたんだが、w6に入った時点で石が6000近く貯まっていて開幕4人乗り、w6の終わり頃に全チャでAIS4機？ くそワロタｗｗｗっとか言う連中がいたんだが、石が余裕でも、w7に温存した方がいいのか？、1週目はＳランクとれたが、2週目は、同じ面子なのにAIS乗る人が目に見えて減ってボロボロに終わったが -- &new{2014-10-15 (水) 00:51:25};
--余裕なら乗ったほうがいいんじゃね。そのペースなら最終で足りないとかいうことにはならんだろ。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:57:38};
---このペースならw7～w8でAISが30機近くになるくらいなら、自分も乗っておこうと丁度思っていたんだがな。指示するのはまだ良いが、乗った人に対してアレコレ言うのを見ると空気悪くてやりづらかった。 -- &new{2014-10-15 (水) 02:26:45};
--w6で6000たまってたらまずw7までに7000たまる→2機目が使えるからそれで良かったと思う。現にS取れてるし。1機目をw7に持ち越すのは1、2機程度で多くても3機。それより多く残すと、w6までの被害が大きくなってしまう印象。 -- &new{2014-10-15 (水) 07:32:25};
--野良じゃなおさら温存したらあかん、という話だわな。「ワロタｗｗ」って発言した奴はおそらく「温存しすぎだ」という意図で発言してる。AIS少数で行けるだろってのは身内でもなければただの賭けでしかないからねぇ。 -- &new{2014-10-15 (水) 09:10:39};
---↑普通に悪意を感じる発言と思うんだが、4機も出してバカだろうっていう意味で。受け取り方は様々だけど、木主の状況でW6開幕4機なら十分だろう。それで温存云々いうなら、後半ぐだりそうな時に自分がAISだせばいいし、指示出せばいいじゃん。このペースで結晶拾えば最後のラッシュまでには７０００貯まるだろう。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:07:28};
---すまん 読みが足らなかった 上の発言の最初は気にしないでくれ。子木の言う通りの意味だわ。ただ、後半に乗らなかったのはそいつらの判断ミスなんだから煽るなとは思う。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:11:02};
---黙ってる奴が多いとそうなるっていうｱﾙｱﾙ現象でもあるわな。全体チャットしたら死ぬ病と同じように、ヘタクソを煽らないと死ぬ病のやつも居るんだろう。これだから野良は楽しいな。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:16:54};
-実装当初のクリアできなさは笑ったわwやっぱりせんじゅつって大切なんですね！！ あまりの難しさにクリア時の赤箱にはかなりいいものが詰まってるだろうなとかおもってました！ -- &new{2014-10-14 (火) 23:30:37};
--分かるｗ 初日は２周ともクリアすらできなくて笑ってたわww -- &new{2014-10-14 (火) 23:33:52};
--初回はAISに感動するあまり皆調子に乗って起動しまくって詰んだｗｗ -- &new{2014-10-15 (水) 00:35:42};
---W6で終わると思って速攻で使い切ってました。(小声) -- &new{2014-10-15 (水) 00:49:48};
---W6凌いだから終わりかな？→あれ終わらない・・・→W7終了で塔1本→まだ終わらないだと！？（結晶4500）→ヒューナル「よもや終わりではあるまいな？」 これは絶望したわ。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:34:59};
---w6終了後白チャでお疲れさまでした言ってはずかしかったお(^ω^) -- &new{2014-10-15 (水) 07:44:07};
--ルーサー然り、こういう難易度の高いクエもこれから増えてってほしいですね～。まあ難しさを楽しめるのは最初の方だけだとは思いますがw -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 01:09:56};
--いっそ失敗しなければ成功くらいのクエストあればおもろいんだけどな 身内でやってなんとかなるくらいのな。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:59:34};
---ステージ制で必ず誰かが犠牲にならないとクリアできない。ステージクリアは成功か失敗で判断されて、成功の場合は次のステージで犠牲になった人も復帰できるけど、失敗の場合は次のステージで復帰できず、次ステージクリアは困難になる。ただし先のステージでクリア成功すれば復帰できる。という感じのクエはどうだろう（ギスギス -- &new{2014-10-15 (水) 03:03:44};
---俺のことは良い！ 先に行くんだー！ -- &new{2014-10-15 (水) 03:36:43};
---お前のことは忘れないぜ！あ、失敗した、破棄破棄って未来までよめた -- &new{2014-10-15 (水) 03:53:32};
--実装されたときは走る速度が遅かったのも一つの原因だね -- &new{2014-10-15 (水) 07:43:30};
-今日はFiHu高速結晶集め兼通りすがり雑魚処理をやってたんだが、AISの人が敵ほったらかして俺の役割をごっそりと奪っていったんよ。AIS乗ってるんなら敵倒してくれよって思う。つーかAISってボスのヘイト取り、戦闘機処理、雑魚瞬殺、中央の壁破壊に専念するべきだよね？ -- &new{2014-10-15 (水) 02:49:24};
--きっと何かに呼ばれた気がしたんだろう、稀に良くある -- &new{2014-10-15 (水) 03:34:49};
--基本的にはそうだけど状況によっては結晶集めも必要(AIS 過多の時など)、専念すべきって決めつけるのは早計かと、まぁ戦線が安定してないならやるべきではないですが -- &new{2014-10-15 (水) 03:35:49};
--状況によりけりでなんともいえんが周りが近接だらけで早くAISを解放したいという気持ちだったかもしれん。あと全域の結晶集めしようとしてたのなら雑魚処理にAIS回ってきてついでに結晶拾われたのなら文句言えんぞ。広域にダーカー砲出現するし前線多かったらそういうAISも必要になるし -- &new{2014-10-15 (水) 04:06:02};
---さすがに雑魚とかボスとかをほったらかして、ラグって言い訳出来ないくらい先に辿り着いた４隅の結晶を拾われたりした時は唖然としたわ。AIS出てるからこっちは安心して結晶拾い出来るっていうのにね。レーダーマップにキャラ映るんだし、ちゃんとそういうのも見て欲しいわ -- &new{2014-10-15 (水) 10:24:42};
--石が足りてない状態で、残りカスを歩兵で処理できそうな感じなら石拾いに移行するのは全然あり -- &new{2014-10-15 (水) 10:22:43};
-メインTeの人達はだいたいどんなタイミングでシフデバかけてます？ 自分はTeHuで開始前の大テレポ集合時にかけるのと、W間にかけ直しついでで近くに人がいれば範囲に入る位置に移動してから使用したり、ボス箱回収しに来た人にかかるよう箱の中身のあたりで使用したりする程度で、あまり行き渡ってない感じなんですよね。 -- &new{2014-10-15 (水) 08:40:54};
--メインTeか分からんけどAIS乗る人ほぼ全員にシフタかけてあげてた人がいて、野良も捨てたもんじゃないなと思った -- &new{2014-10-15 (水) 10:13:13};
--敵が群がってバーストバリア張ったときにかけてるな。ただラグがひどいくてキャラがワープするから、集まってくるハズ、ってところに置く。チャージの時間もあるから、シフデバはかなり先読みが必要なんだ。 -- &new{2014-10-15 (水) 11:10:41};
--AIS見かけたらイルゾンデで追っかけてシフタしてみたり、目標（ボス）へ先回りしてザンバースしたり、タリスを投げてゾンディール→シフタとか色々策を練ってます。マグにもシフデバ入れてますね。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:05:33};
-この頃みんな「乗るぞー」って言っちゃってるから、5か6で乗ろうと思っててもいつもあぶれて結局7になってしまう。温存するなカス！って思われてそうだな。 -- &new{2014-10-15 (Wed) 10:44:27};
--7で「開幕乗ります!」って先に言われて、「じゃ、じゃあ後半で」って言ってる俺もいるぞ -- &new{2014-10-15 (水) 11:18:23};
--WAVE5は慣れれば1機でも大丈夫な感じするから6に多めでいい気がする。 -- &new{2014-10-15 (水) 11:25:35};
---そういう乗り手と歩兵に賭ける展開を流布しないでほしい。野良ならば過剰ともとれる3機目安が丁度いいよマジで。歩兵がラグネに群がって落とせないわAIS1機が壁と遊んでるわウォルガデコルは塔に張り付いてるわランズは飛び回ってるわ俺はバリア張って回るので忙しいわの大惨事になったからホント単騎厨は自重してほしい。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:33:04};
---身内で上手い人に任せるとかならそれでいいんだろうが、野良でW5単騎で誰かに任せるとか恐ろしくて出来んわ。 -- &new{2014-10-15 (水) 21:10:59};
---身内絶望ならそれでもいいけど野良絶望なら２人はいないと絶望することになる。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:16:58};
--それまでにAIS足りて塔も健在なら別にいんじゃね。最終W開始までに7000いけばいいやってこと多いし -- &new{2014-10-15 (水) 11:36:58};
-戦闘機へのダメージ判定って赤字のHPバーでてからじゃないと判定ないのかな たまにＨＰバーすら出ないときあるしよくわからん -- &new{2014-10-15 (水) 14:41:47};
--バーが出てなくても当り判定出ますよー。というかAISならHPバーが出る前に瞬殺できたと思った。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:46:02};
---ありがとう 青マーク出次第殴っておｋなのね -- &new{2014-10-15 (水) 14:49:41};
-既出なら申し訳ないのですが、防衛線のランキングってレアドロップに関係しますか？大抵1~3には入るんですけどヤシャとか紋章系がなかなか出てくれないです。撃破数が多ければドロップも増えて結果としてランキングの上位になるっていうのは言うまでもないと思いますが、そうではなくランキングがドロップに影響するっていうことはないのでしょうか？例えば1位何回とらないと紋章系は出ないとか・・・。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:52:08};
--全く関係ない。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:54:41};
--残念ながらランキングは関係ない、アナヒス寄生しようが放置しようが出るやつには出る。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:56:59};
--ついでに自身の撃破数はドロ数にすら関係ないはず。 -- &new{2014-10-15 (水) 15:36:12};
--ランキング？貢献度の事として答えると公式で関係無いと否定されていますのでフルブで挑んで下さい -- &new{2014-10-15 (水) 20:14:46};
--ただ、クリアランクが低い（塔の耐久度が大幅に削られてる）とレアがドロップしにくくなるね・・・できればSランクあるいはAランクは取りたい所だね。まあ、このクエストはA取れれば上々の出来だと思う。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:21:01};
-最近ラグってなくてもw6でビブラスのムービー中にAISがマップの角とか空中とかとんでもないとこに飛ばされるのですが不具合なのでしょうか？ -- &new{2014-10-15 (水) 15:32:20};
--右端から左端まで瞬間移動したりする事もあるし、なんて言うか時空のひずみってやつだよ -- &new{2014-10-15 (水) 16:04:53};
--AISは超時空エネミーである可能性が微レ存・・・？ -- &new{2014-10-15 (水) 18:30:57};
--AISにはダーカーの瞬間移動機能を搭載しています -- &new{2014-10-15 (水) 18:54:17};
--ムービーキャンセルして見てると分かるが、みんなめっちゃワープしてるからｗ ムービーは基本キャンセルした方がいい。 -- &new{2014-10-15 (水) 22:41:48};
-AISで戦闘機を即落とせるような書き込みよく見るけど、具体的にどうやるの？ -- &new{2014-10-15 (水) 19:09:29};
--生身と比べてってことじゃないかな -- &new{2014-10-15 (水) 19:39:42};
---そういうことなのか・・・。拉致で出てくる戦闘機くらいサクッと落とせる方法があるのかと思ったわ -- &new{2014-10-15 (水) 20:59:04};
--WB付AIS＞WB付Ra＝WB無AIS＞越えられない壁＞他 こんな感じだと思ってるけど -- &new{2014-10-15 (水) 22:19:10};
--普通にJAバルカン・バルカン・グレ×2～3セットでいいんじゃねーの？慣れてる人は高度合わせてラッシュとか？ -- &new{2014-10-15 (水) 22:34:51};
---WB無しなら二段ジャンプして、バルカン、フォトンセイーバー２段目と３段目、を２セットで確殺かな？ -- [[s]] &new{2014-10-16 (木) 06:23:28};
--ＡＩＳが二段ジャンプすれば壁も越えられるし剣も届くと言う事を忘れてはならない。というか二段ジャンプをきちんと説明しておかない運営が悪いが。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:06:07};
-ラストのビブに対してsayで「ビブラスに一斉ビーム発射！」て言ったのは笑ったなぁ・・・見事に塔の防衛はほとんどの人がしてないし、見事に塔も削れましたわ。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:02:44};
--みんな素直なんだよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:15:44};
-Raの立ち回りで気になったことが何個かあるんだが、ラグネ処理で足WB破壊のダウンコアWB貼りまでは良いとしてその後にサテライトカノン狙って撃つよりも接射ホミするってのは選択肢に入らないかな・・・最近サテライト狙ってチャージ完了前にラグネ溶けちゃって撃てなかったサテライトをラグネの死骸に撃ってるRaをよく見るんだが・・・あと、侵食戦闘機なんだけどピアッシングシェルも良いけど肩越しインパクトスライダーだと動きながら攻撃できてダメージも盛れるから個人的にはメジャーな戦法になってほしいなって思う。ただ肩越しインパスだと目標に銃撃を全弾当てるのにPA中に目標に合わせて上にずらしながら当てるって言う感じの事しないといけないから人によってはそういうのはやりにくいって思う人もいるかもだけど・・・Raの運用方で自分はこうしてるみたいな事してる人いるかなRaにもっと色んな可能性を見つけて磨きを掛けたいと思ってる。 -- &new{2014-10-15 (水) 21:37:13};
--チャージ完了前に溶けるくらいのマルチなら、ラグネはWB貼ったら周りに任せて塔とかほかの拠点に気を配るのがいい。飛行機は意外と見落とされることあるからRaの腕の見せ所じゃないかな！野良だとあんまり見かけないけど、バレットキープでのおかげでWBあまるタイミングがあるから、壁破壊なんかも視野に入れると全体に貢献できると思う。貢献度稼ぐプレイじゃないけど、やっぱりRaの支援意識あるかないかで結構変わるんじゃないかなぁと思ってやってる（ -- &new{2014-10-15 (水) 22:50:41};
--このクエストはラグのせいで空振りしてるようでしっかり当たってる事が多いよ。多人数のRaが居る時はこの限りじゃないけどね。接射ホーミングをやらない理由としては、Raのスキル「シャープシューター」や「スタンディングスナイプ」を生かせない（生かしにくい）のがネックだろうね。戦闘機に対するインパクトスライダーは確かに慣れれば強いかも知れないが、PA中はキャンセルが効きにくい関係で、もしそのキャンセルが効かない刹那にミサイルを撃ち込まれた場合、即死の可能性があるのは否定できません。それを考慮するとピアッシングなどの移動しながら撃てるPAを多用してしまうでしょう。それに、ここの攻略にもありますがマップが広いので蘇生もし難い上に、Raに限らず「死なない立ち回り」が重要視されます。安全を考えればの話ですが、その上でならやってる人はいるのではないでしょうか？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:09:53};
--どうあっても瞬殺できるTAならそっちの方がいいのかもしれんけど絶望の場合即殺早くてサテ外すのと加減してラグネが死なないのじゃ後者の方の方が明らかにキツイ失敗だからなあ｡野良じゃ多人数が群がってても一度のダウンじゃ死なない程火力低いのなんてザラだしサテで確実を期した方がいいと思う -- &new{2014-10-16 (木) 00:30:15};
--どっちかというとそれってRaじゃなくて一箇所にに人集中しすぎなのが問題なんだがな。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:22:24};
--逆にラグネ一匹に集って他が手薄になったり壊滅しかけたり・・っていうか壊滅的被害でたりするからサテカ撃つ前に倒されるって言うのもぱっと聞きだとヤバいんだが。サテカ1発で沈まず復帰されようとも引き続きコアサテカ決めりゃまず沈むしな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:34:45};
--接射ホミよりサテカの方が楽だから。インスラよりピアスの方が楽だから。これが一番の理由じゃないかな。それをすれば劇的に何かが変わるって訳でもないしね -- &new{2014-10-16 (木) 03:51:37};
--1：コアWBで任せ、他に行く。2：コアWBでサテカ。１はMAPで周辺にAIS含む他の人が居る場合。２は自分だけの場合。足に貼ると必然的に自分含め数人を足破壊x２からダウンそして討伐までその場に拘束することになる。WBを３発消費するのも痛い。コア直できない職ばかりなら仕方ないので足破壊。ラグネが塔にジャンプ済みでそこで戦うのが一番マズイので、Huスキル持ちはできれば出現直後かジャンプ直後にウォークライを入れ安全圏へ誘導するのが望ましい。 -- &new{2014-10-16 (木) 09:12:34};
-なんで死んでる人が側にいてそこ通ってるのに月投げない人多いんだろ。パレットにいれてないのかね。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:02:15};
--戦闘機に狙われてる時に月投げるとこっちまで死んじゃうｗ周りが落ち着いたら投げるようにはするけどねー。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:11:58};
--月無いorそれどころじゃないorキャンプに戻れのどれか -- &new{2014-10-16 (木) 00:10:07};
--おまえの死体に先に絶望ビーム撃とうとしてるタワーでもあったんじゃね -- &new{2014-10-16 (木) 00:44:05};
--月投げるよりバリア張ってれば良かったとか、戦闘機にやられたとかあるから、後回しだなぁ。ちゃんと余裕ができればもちろん投げるけど。自分が戦闘不能ならすぐシップ戻る方が良いと個人的にはそうしてるけど -- &new{2014-10-16 (木) 07:20:48};
--AIS乗ってる時はアイテム一切使用できないぞ。殆どの人が乗ってるであろうW8でもし死んだら迷わず戻ったほうがいい。 -- &new{2014-10-16 (木) 08:58:25};
---そして戻ってる間にクリアしてて割られる大箱 -- &new{2014-10-16 (木) 20:52:16};
-最近W6のビブラス爆弾が塔を落とす一番の要因になってる。ここの住人は個人的にどのあたりで塔を落とされることが多い？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:04:41};
--６の最後のラッシュかな。時間切れからの自爆特攻ラッシュで乙る -- &new{2014-10-15 (水) 23:17:29};
--これはあまり言わない方がいいのかもしれないけど、BoのFBをフィーバーをビブに撃ちすぎるとビブボムが見えなくなるので注意な -- &new{2014-10-16 (木) 17:33:49};
---確かＦＢＦのブレードって見えるのは自分のだけ。つまりボムが見えなくなるのも自分だけ・・・周りを信じるしかないな。 -- &new{2014-10-16 (木) 20:25:29};
---残念だけどFBFしてる人いると周りの人もエフェクト消えるから、ボムも見えない可能性はある。ラグで投げるモーションが見えなかったりすると塔が突然死するような現象になるんだろうか -- [[s]] &new{2014-10-17 (金) 04:50:50};
---今まで遭遇した絶望ビックリは、
1．フィーバーしすぎてボムが見えず、敵の居ないほぼ満タンの塔が一瞬で蒸発した
2．ボム撃ったビブがボムの上に覆いかぶさりボム処理できずにボム爆発
3．塔周辺に4人も居てゴルドラータの自爆特攻に対して誰もバリア使わずに倒そうとして、全特攻を許し満タンから崩壊
4．フォトンブラスター撃とうとして、カーソル行き過ぎてAISを降りてしまった事（自虐） -- &new{2014-10-17 (金) 10:17:26};
---↑これほど清々しい開業もはじめて見たな。 -- &new{2014-10-17 (金) 10:46:17};
-最近野良が香ばしくなったお陰でAIS乗るタイミングをWAVEごとじゃなく塔の全体HPが50%､30%､10%ずつ以下になったら乗るようにしてるわ。特に戦闘機放ったらかしの場面が多すぎてすぐ塔が壊されるからね。まぁそれはそれで絶望って感じで面白いがｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:06:17};
--HP50%まで削られない限り、1回も乗らない寄生ってことかよ -- &new{2014-10-17 (金) 01:50:14};
---それな。そもそも後手に回るんじゃなくて普通にAIS乗ってHPが削られないように立ち回ればいいのに。50％からさらに耐久減らされないような立ち回りするよりよっぽど簡単なはず。 -- [[s]] &new{2014-10-17 (金) 04:54:17};
--寄生だな。あと結晶足らなくなりそうだからAIS温存するとかいう奴も結構いるけど、順序が逆なんだよなあ。AIS温存するから結晶効率下がるんだよ。 -- &new{2014-10-17 (金) 09:03:11};
-野良ＳＨ絶望でホーチしてるアークスにデコルを誘導した結果・・・オトメとカタコンで反撃してきたでござる -- &new{2014-10-15 (水) 23:28:19};
--そうゆう人って放置してても一応監視はしてるみたいよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:55:00};
--ずっと放置してた奴の足元にランチャー撃ったらいきなり動き出したことがあるわ -- &new{2014-10-16 (木) 09:29:43};
-どうも戦闘機のロックオンがうまくいかない。ジャンプしてしようとしても他のエネミーロックオンしてしまうしことが多いし…そういうときは仕方ないから肩越しでやってるけど下手糞なんで全弾は当てられない… -- &new{2014-10-16 (Thu) 00:08:25};
--もうそれは練習しかないのだ！私も最初はVHのウーダンにすら肩越しでライフル等を当てる事が出来なかったが色々練習しまくって今では戦闘機に肩越しで当てられるようになったしSHのデコルのロックオンできる胴体の部分じゃなくロックオンできない頭の部分に肩越しWB貼ってサテライトカノンで瞬殺なんて事もできるようになったよ。練習すればそれくらいは出来るようになるってもんだ。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:43:55};
--肩越しで照準を合わせたら戦闘機落とすまでの間だけ移動と回避を諦めて固定砲台になるのもアリ。AISの耐久力ならボスや集団に横殴りされない限りは耐え切れる。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:16:08};
--ダーカーウォール飛び越すくらいの大ジャンプ（戦闘機が水平位置に来る高度）で一度飛べば基本的に他の敵をロックする事は無いし、ロックオン指定マーカーは戦闘機に合う。
基本バルカンとグレネードしか打たないので撃ちながらでも問題ないよ
ジャンプしてもロックオンできないのは高度が低いだけじゃないかな、あとはロックオンはホールドよりプッシュの方がいいよってくらい -- &new{2014-10-16 (木) 17:15:41};
-侵食戦闘機に必死にサテカしてる奴が居てワロタ。当たってないのに気付けよ…落ちたのは俺のピアッシングでだよ…わかれよ… -- &new{2014-10-16 (木) 03:55:55};
--教えてやれよ -- &new{2014-10-16 (木) 07:56:09};
--戦闘機にサテカ撃ってる人見て1発目で当たってないの丸わかりなのに2発目撃ってる人いたからな～戦闘機のHP減ってるの他の人が銃座使ってたからだよ!!その後白チャで教えたけどね！(理解したかは知らない -- &new{2014-10-17 (金) 16:00:28};
-今までラグはあった。けど落ちる事はなかった。UNEIが回線機器を強化した。途端に落ちるようになった(絶望 -- &new{2014-10-16 (木) 08:55:57};
-最後の大きな箱割る前にキャンプシップ戻っちゃって全部なくなっちゃったｗほかの人も気を付けてー！ -- &new{2014-10-16 (木) 16:52:01};
--気をつけなくても通常ではあり得ないんですけどｗ -- &new{2014-10-16 (木) 20:40:25};
--野良ＰＴに参加した時、2周目終わってリーダーがさっさと回収済ませたのかいきなりＰＴ解散されて拾い損ねたことはある。ＰＴ組んでる時は気をつけよう。 -- &new{2014-10-17 (金) 15:15:51};
-先ほどの予告絶望で12人開始のつもりが8人スタート、そのまま皆残って必死に戦ったがW8で塔全壊、失敗してしまった。人数が少ないからAISは3,4,5は1機でがんばりましょうと声かけがあり自分は慣れてるつもりだったW5で乗ったのですが精々ラグネ釣りながら雑魚処理をして最終的にはラグネ残しで時間切れになってしまいました。W5をもっと上手に捌き切れたらもしかしたらCでもクリア出来たのかもしれないと思うと非常に悔しいのでどなたかW5でのAISのコツを教えてくれませんか…？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:39:31};
--一応私は開幕12匹はカマキリ鳥以外は横からラッシュ、カマキリは塔前置きブリザード後ラッシュ、鳥はワープ次第ラッシュで一匹目のラグネをブラスターで即殺後ウォルを歩兵に任せ各塔に群がる雑魚を処理しつつ壁や戦闘機があれば破壊、その後中ボスへ援護、二波目はラグネを歩兵に任せスポーン位置付近で雑魚を処理しつつデコルをバルカングレネで処理、その後は一波目と同じく雑魚処理兼壁破壊をしつつラグネへ、と動いているのですが動き方に問題等あればどんな言い方でもいいのでどんどん言ってくださると嬉しいです！ -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 23:49:13};
---ブラスターをラグネはもったいないな。ラグネを倒す＝歩兵が雑魚に回りだすってことだ。雑魚はAIS一機で十分なのでそれはもったいない。W5で一番問題になるのはダーカーウォール（すべてのWで言える）。開幕のラッシュ後、ラグネたちとともに生えるウォールに対してブラスターを使い一気にエリア開放すると歩兵の動きやすさが格段に変わり、石拾いや支援がしやすくなり、展開が大きく変る。W5でグダるのは大抵ウォールが長時間残ってる場合 -- &new{2014-10-16 (木) 08:02:51};
---コメントありがとうございます。壁破壊は優先的に行っていたのですがラッシュでもどうも素早く壊せずにいたので…ブラスターで破壊すればいいのですね…！ところで生身で中ボスラグネを釣って頂いてる状況で雑魚処理後手空きの時間は四隅に壁が残っていれば破壊しに回ったほうが良いのでしょうか…それとも戦闘支援に回ったほうが良いのでしょうか…？ -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 08:48:37};
---AISが一機しか出てない時は戦闘支援のほうが良い。二機以上いて戦力過剰だなと思ったら石拾いや隅の壁破壊に向かう程度でいい。W5の場合はラグネ2匹目の湧きでの雑魚は全滅させラグネのみ残った状態、かつ十分拠点から離されて安全だと確認できた場合は例外としてラグネ無視して4隅に回っていいと思う -- &new{2014-10-16 (木) 09:22:56};
---コメントありがとうございます。戦力に余裕があれば四隅の破壊に回ればいい、ということですね、把握しました。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 22:15:17};
--そこまで動けてるなら木主のせいだけ失敗したわけではないだろ、生身の人の人数が足りないのもあったんだろうがRa含めたボス火力が少なかったんじゃないか？というか塔を守るだけなら生身でウォクラとかでタゲ取るだけでいいからそこらへんを怠って敵処理に夢中になり過ぎたのかもな -- &new{2014-10-16 (木) 01:19:11};
---コメントありがとうございます。そういえばRaはいませんでしたね…。敵処理に夢中、ですか…確かに一人で捌かなければいけないと考え独りよがりなプレイになっていたのかもしれません…。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 08:35:14};
--WBいたかいないかによるけど火力あるWB持ちならラグネはほっといても処理してくれる。というかラグネは基本AISいらないからそこにブラスター撃ったのが問題だと思う。それを歩兵で軽く処理できない8人ならそもそもクリアが厳しいと思うよ -- &new{2014-10-16 (木) 02:29:35};
---コメントありがとうございます。WBは全W通して一度も見なかったので恐らくRaは居なかったと思われます。ラグネはAIS要らないのですね…野良絶望でよくラグネの雷が当たって削れてるのを見ていたので早めに処理したほうがいいのかと考えていましたが今考えてみれば大量の雑魚に群がられるほうが削れちゃいますね…。一波目はラグネウォルを任せ雑魚処理優先で動くことにしてみます。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 08:43:18};
---状況次第だから鵜呑みにするのはやめとき。12人でも野良の火力が低いならラグネにいった方がいい。8人なら尚更ラグネに注意すべき。出現位置にもよるけど、人がいない場合もあるだろう。その場合は粒子砲撃たずに、バルカングレで足折ってコアを斬る。ブラスターは上の木でもあるけど、壁破壊+雑魚掃除に回す。 -- &new{2014-10-16 (木) 09:22:34};
---人数不足でボスさえどうしようもないなって思ったら、ラグネにグレネード1.2回当ててヘイトとった後、無視して雑魚処理。ラグネはAISを追うので安全になるって方法がいいね。雑魚全滅からラグネ叩きでも遅くは無い -- &new{2014-10-16 (木) 09:26:00};
---コメントありがとうございます。まだまだ慣れてないもので状況判断出来るほどの力量が無いものでして…とりあえず次回からは意見も多かったブラスターは壁雑魚へ、ボスは誰かついていれば雑魚処理優先で動いてみることにします。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 22:24:27};
-貢献度厨がこんなにいるとは・・雑魚なんかラッシュで１確出来るのに・・ -- &new{2014-10-16 (木) 23:07:18};
--なら、貴方はいつも高貢献度なのだからいちいちいう事でもないでしょ 厨云々は別として、高貢献度で働いて無いって奴は居ないし、そもそもAIS3回乗れる状態で最終合計1500越えない奴とかは、ほぼ寄生とみて間違いない。エンジョイとか言ってないで、装備、LV、適正難易度、立ち回りとかマジで全てを見直した方がいいレベルだと思う -- &new{2014-10-17 (金) 09:36:16};
---強い人が少ないと自分の貢献度が高くなるのは経験で知ってるはず、逆に考えると、やたらとPSが高い人が多い所に入ると、簡単に敵が溶けて活躍の場面がほとんど無く、ポイントはほとんど入らない事もある。それなのに総合ポイントで働いたか寄生だったか判断するなんて、考えの幅が狭いとしか私は言えない -- &new{2014-10-17 (金) 13:25:24};
---それ以前に最終合計ベスト3以外表示されないが、1500未満とかどうやったらわかるのか教えてほしいわ。 -- &new{2014-10-17 (金) 14:06:42};
---貢献度なんてただの数字。支援(足止めとか)うまいやつは貢献度というただの数字は低くても実は一番仕事してたりする(高いやつが働いてないとは言ってない)。優先順位とかもちゃんと把握してるし、まわりがサッカーしてて逆側に湧いてもちゃんと足止めして逆にサッカー利用してたりする。それに中ボスやボス相手してたら貢献度なんて低くなるし。数字におどらされてる時点でお察ししちゃう。 -- &new{2014-10-17 (金) 15:15:27};
---フォトンブラスター3発とフォトン粒子砲2発をどのタイミングで撃てば1500切るんだろうな。 -- &new{2014-10-18 (土) 02:28:09};
---本気で高貢献度狙うなら、生身でもAIS乗ってもひたすら結晶集めして、ブラストだけ雑魚にぶっぱするのが一番だが、それで仕事してると本気でお思いか? -- &new{2014-10-18 (土) 08:31:49};
---ブラスターはどっちかというと雑魚殲滅用だろ、もちろんボスにも使うタイミングもあるが複数の対象を巻き込まないのなら無駄うちもいいとこ、ビブラスのWbあるとこ狙うとかならまだ分かるがな。あと別に敵の足止めとか中ボス中心に倒して行ってもさAISで500きるのか？倒したらその後なにしてんの？別に5000とか6000越えるような高貢献度取る人が動けてるかどうかは置いとくが、少なくともいつも貢献度が1500切るような人はAISを使ってないも同然と思った方がいい、生身でも500取れるのにそれより低いってことだからな。 -- &new{2014-10-18 (土) 22:02:50};
--やっぱ貢献度システムっていらないよな…雑談だかで出ていたが、下位3名は次Waveで生身の全戦闘ステータスが大幅にブーストされますとかなら戦略も大きく変わって面白かったんだが。え？ブースト狙いでWave1放置がでる？確かに… -- &new{2014-10-17 (金) 16:43:17};
---貢献度システムなんぞ、カウンターで称号もらえるだけのもの。こんなもんでAIS温存派だの貢献度厨だのが増やされては迷惑だから廃止してくれ、っていう要望は送ったな。取り入れてもらえるかは運営のみぞ知るだが。 -- &new{2014-10-18 (土) 18:13:49};
-最初の説明文なんかきついと言うか大げさな言い方になっててわろた まあ悪いって言うわけじゃないけど -- &new{2014-10-17 (金) 11:33:47};
--実装当時より民度低くなって戦力だださがりだからな皆顔真っ赤なんだろ、まぁ運営が弱体化オンラインしまくったのも戦力低下の要因だけど -- &new{2014-10-17 (金) 22:01:39};
-共用vitaでやってるけど、野良で全員無言でAランクの時とPC勢が白チャ指示しまくりでAランクの時だったら圧倒的に前者の方が楽しいんだわ。こっちもAIS宣言くらいはするけど、指示PC勢は共用じゃなくてPCブロックでやってくれ頼むから。 -- &new{2014-10-17 (金) 21:55:14};
--まともなPCユーザがわざわざ共用の絶望にいくとか幻想も大概にしとこうぜ。むしろVITAからバイトで買ったPCに上がりました共用で許されてた装備とノリでSHいきますって感じの層を引き取って欲しい。 -- &new{2014-10-19 (日) 01:32:35};
--指示って言うけどショートカット及びショートワード使ってアイス起動知らせることは重要な戦術だよ。PC勢は共有に余程のことがないと絶望は寄り付かないしもう少し考えて発言した方がいい -- &new{2014-10-19 (日) 06:04:34};
--指示されたくないなら最下層ブロックおすすめ、そこなら指示しようって意欲あるやつは絶対寄り付かない。安定してクリアしたいでも指示はされたくないってのはなしな -- &new{2014-10-19 (日) 14:00:19};
-不動の番人の条件てなんだろう、後半はC確定みたくてボースや雑魚をガンナのハイタイムで引っ張りなが走り回ったのに不動って… -- &new{2014-10-17 (金) 22:01:15};
--たしか頭上に金銀銅すべての星を一個づつ輝かせるとだったかな -- &new{2014-10-17 (金) 22:05:24};
---中途半端なやつってことか、なるほど -- &new{2014-10-17 (金) 22:08:21};
---襲来のページにコードネームの各条件あったよー時間あるとき見てみて -- &new{2014-10-17 (金) 22:10:11};
---皆親切だね、ありがとう！ -- &new{2014-10-17 (金) 22:20:47};
--何処かに一覧があった気がするが、どこにあったっけな・・・。防衛関係だから探せばあると思うけど・・・。 -- &new{2014-10-17 (金) 22:10:42};
---不動の番人は、「頭上に全ての星を2回輝かせた=1位、2位、3位を2回ずつとる」だな。襲来のコードネームに載ってるから、見てみると良い。 -- &new{2014-10-18 (土) 10:50:28};
-さっきの野良で最悪な目に遭った。俺以外に3人Ra居たのに全員ランチャーでWB撃てねぇ、バリア使わずに塔ポキ、人のムーンで4回復帰しといて最後のビブでしくったら、誰もムーンねぇで、戻ったら箱割られてて報酬0だよ。キューブすら無いとか。俺もう破棄人になるわ。長くてすまん。 -- &new{2014-10-17 (金) 23:41:18};
--戦力は減ってしまいますが箱割られるまで床舐めていれば箱没収は防げたはずでは？最終WでAIS乗ってる人が多く月投げられないのも事実ですし。もし生身で走り去って行く人がいても他に10人も居るわけですしそれだけ報酬が欲しければ優しい人がいることを願い白チャにて死亡位置を報告し月を投げてもらうのも一考だったのでは。その程度で破棄人になってもらってはこれまでの自分のように破棄されて苦しい状況に追い込まれる被害者を増やすだけですよ。 -- &new{2014-10-17 (金) 23:55:29};
---PT組んでてムーン使いに行こうとしたらキャンプに戻られたりするときも結構見かけるし混戦中だとチャットしにくい時もあるからねーまあ木主終盤だからなんとも言えないけどチャットするなりハンターとかにネバーギブアップ入れるなりして死亡リスクを出来る限り減らすのも手だと思うな。LV上げ云々とかは自業自得だしPT組めばって話になるけど -- &new{2014-10-18 (土) 00:36:30};
--最終WAVEでＷＢはって仕事してる場合は最悪そういうことあるから寝ててもええんやで。まぁ実際いたが前のWAVEからずっと寝てるような奴には絶対投げないけどな。 -- &new{2014-10-18 (土) 04:25:29};
---↑同意.確かにまだ最終Wならいいがそれ以外で長時間月待ちは害だわ.先日あったことだが塔がラス１で絶対死守状況にもかかわらず他の面子もいそがしい戦闘状況でダカ塔1本発生.その近くに見方マーカー存在確認、じゃあ壊すだろうとおもいラス塔への雑魚排除してたんだけど一向に見方マーカー動かず＆ダカ塔マーカー消えず、そしてその近くに２本目のダカ塔発生.俺が壊しにいったらフォトン砲座で床ぺロ待機状態・・当然ダカ塔砲撃阻止間に合わずビーム撃たれてクエスト失敗。最終W以外で状況見ずに泥確保のための長時間月待ちPCは絶望にはこないでほしいわ -- &new{2014-10-18 (土) 11:28:20};
-一つ聞きたいんだがいいだろうか。以前W6後半辺りでエラー落ち食らったんだけどその後すぐ元のブロックに戻れたんだ。で友人とPT組んでたからカウンター見たらそのPTが残ってて参加できそうだった。こういった時は再参加した方がいいんだろうか？不安だったからその時は結局見送ったんだが -- &new{2014-10-17 (金) 12:27:31};
--途中参加は無理じゃね -- &new{2014-10-17 (金) 12:37:24};
---参加不可の灰色じゃなく参加可の白だったんだがそれでも無理だったんかな… -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 12:49:58};
---人数的に空いてるってだけで途中参加しようとしてもクエスト中で入れないんじゃないかな -- &new{2014-10-17 (金) 13:04:47};
---テレポート式の緊急はその先のエリアに入ると白字でも途中参加不可になりますよ。テレポート起動したら弾かれるのかはわかりませんがいずれにせよ参加は出来ないのでエラ落ちの詫びを入れる程度でよろしいかと。 -- &new{2014-10-17 (金) 13:09:50};
---無理ですね -- &new{2014-10-17 (金) 13:13:55};
---白表示で選択しても参加できませんってでて無理 -- &new{2014-10-17 (金) 15:08:18};
---白でも無理だったのか。みんなありがとう。そしてエラー落ちした時の残り１１人すまんかった -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 16:20:16};
--何も問題はない無事Ｓランクだったわ。ただＰＴの人が落ちたのなら残った人が一人切断されましたとか言ってくれると計算しやすいんだけどな･･･ -- &new{2014-10-17 (金) 23:46:34};
--無事クリアして、赤箱も割れて、いざ拾いにいこうとしたら落とされた時の絶望感といったらもうね・・・ -- &new{2014-10-18 (土) 01:07:15};
---絶望ってそういう… -- &new{2014-10-18 (土) 07:22:47};
-SH来るならさ、10503とは言わないからせめて10にはしてきて下さいよ…ホント…。PS、立ち回り云々以前にSHのLV帯なのに10強化もできない人ってどうやってSHまで来たんだよマジでよぉ～（;ω;） -- &new{2014-10-18 (土) 18:27:34};
--緊急参加してりゃ、適当な武器防具でもSH上がってこれるからな･･･ -- &new{2014-10-18 (土) 19:52:11};
---ホントそれ・・・必要経験値に経験値ブーストの容易さがかえって裏目に出てる -- &new{2014-10-18 (土) 20:32:13};
--最近ホント増えたよな未強化。カンストしてて高価なロビアク持ってるのに何やってんだと。予告防衛はそんなのが若いブロックで俺らにしがみつきに来るのがつらい。 -- &new{2014-10-19 (日) 01:36:11};
--大体ドゥドゥのせい -- &new{2014-10-19 (日) 03:44:16};
--逆じゃね？立ち回りのが重要だぞ。いい武器使っても即ペロじゃいないのと一緒。まあ緊急養殖アークスってのは変わらんから意味無いが。 -- &new{2014-10-19 (日) 08:56:19};
---流石に+10まで強化してないやつで立ち回りが素晴らしくいい何てのは野良では見ないだろ。そして10まで強化出来ないならクラフト武器を使うっていうのもあるのにそれもしてない時点で知識もないだろうから足手まといにしかならないっていうね。 -- &new{2014-10-19 (日) 09:13:42};
--VH帯ではビギナーも多く武器の未強化(+10未満等)も多く見られます。全てドゥドゥさんが原因ですｗ -- &new{2014-10-19 (日) 19:32:34};
---装備強化頻繁にやってれば今のドゥモニの理不尽なケチっぷりがわかるはず -- &new{2014-10-20 (月) 08:29:01};
-さっきの絶望で全身ラキライで隅っこのほうで放置してるゴミがいたから戦闘機誘導して吹っ飛ばしてやったわｗｗｗどうも英語表記の奴はこういう輩が多いね！ -- &new{2014-10-17 (金) 23:31:17};
--体感ではアニメかラノベっぽい雰囲気の漢字表記に一番多いような気がしてる。死亡AW連打してるのもこのタイプが多い。 -- &new{2014-10-17 (金) 23:34:06};
--似たような感じの人がいたよ、サブクラスのレベルが1～2位でひどかった。 -- &new{2014-10-18 (土) 00:07:14};
--明らかに寄生で戦闘参加しない輩はウォークライしてエネミー誘導して遊んでますけどなにか？wあ、sランクリアだし良いでしょ？？ -- &new{2014-10-19 (日) 00:57:31};
--W1限定でスミのほうで放置してるやつがいたわ。W2以降は石とかAIS乗ってたけど、あいつトイレにでも行ってたのかよ･･･（白目） -- &new{2014-10-19 (日) 03:07:54};
-AISのブラスターを雑魚に撃つと文句いう奴居るけど、基本的にブラスターは雑魚殲滅残った雑魚をばっさりやるくらいがいい。壁を飛び越えて壊さないようなAIS乗りは3，4、6で乗ってくださいって思う、あと前半後乗るならWAVE開始5秒前くらいに乗りなさい。どうせ最後まで乗ってはいられないんだし、初動がまるで違う -- &new{2014-10-16 (木) 17:45:54};
--ボスだけに使っても知れてるんだよな。ノーロック、できれば肩越しでのゆっくり目のなぎ払いができると戦況が随分変わる。 -- &new{2014-10-16 (木) 17:54:22};
---中ボスは大抵並んで複数でるのでその湧きに合わせて複数同時に当たるよう撃つ。そうすると自然と塔二つを結ぶラインに対して平行になり、ゴルとか一緒に湧いた雑魚も勝手にブラスターに飛び込んでくる。足が遅い雑魚が多ければボスに少し当ててから振って雑魚消し飛ばす。こんな感じで自分は撃ってるかな。 -- &new{2014-10-16 (木) 20:18:30};
--最後のゴルドラッシュ時のブラスター祭はもはや貢献度対決である -- &new{2014-10-16 (木) 20:59:36};
--正直ビブラスにビーム撃っても普通に攻撃するのと大差ないしなぁ･･･ ザコや中ボスの集団をなぎ払うほうが効果的な場面が多い。 -- &new{2014-10-17 (金) 01:46:15};
---ちゃんとWB入ってるとこに当ててるか？ちゃんと狙ってれば一発100ｋオーバでガンガン入るから普通に攻撃するのとは比べ物にならないダメージ入ってるはずだけど。 -- [[s]] &new{2014-10-17 (金) 04:43:17};
---サテカノフルチャだと100k×5とかでるからそれでよくね？雑魚殲滅に使った方が効率的だと思うけど、そもそも個人の自由だから他人がどうこう言うことじゃない。行動縛りたけりゃロックかけてな。って言うと個人の自由とか言ってるとクリアすらできないって雑魚が沸いてくんだよな…。 -- &new{2014-10-19 (日) 01:05:27};
--これだけは言わせてほしい。W8開幕のヒューナルにはぜひともブラスターをお願いしたい。バルカン＆グレネードで始末できなかったあかつきには、飛び蹴りからの拠点前ビッグインパクトがあるからだ。野良で何度も参加してるが、ヒューナルにブラスターを撃ち込んでくれる人を滅多に見かけない・・・（´；ω；｀） -- &new{2014-10-17 (金) 03:33:07};
---俺もフューナルに打つ人だけど、一人でなんとかなるからこれ見てる人は真似してほしいよね。自分はウォルガ巻き込むし、上手くないから粒子砲だけでは殺せないけど、タゲを取れるから十分かなと思ってる。たまに自分含めて三人とかで打つ特は勿体無いとは思うけど、ラグもあるから割りきるしかないかな。 -- &new{2014-10-17 (金) 08:15:15};
---撃たない派の意見を一つ私は開幕からだいたい乗ってるんだけどブラスターはユガわいた時にでるデコルに使ってる、理由はユガのムービー入るとAIS があらぬ方向に移動してうまくデコルのとこにいけないしラグで拠点前にワープしたりするから、あのムービー入るとAIS がマップを駆け巡ってしまうのがなくなればヒューナルに撃てるんだけどそれのせいで出遅れて張り付いてるデコルをビームで溶かさないといけないんです… -- &new{2014-10-19 (日) 14:53:57};
---どっちに打ってもいいと思うんだが、ムービーでやりにくいっていうならヒューナルの方が打ちやすいんじゃないか？ -- &new{2014-10-19 (日) 17:28:17};
---ユガ登場ムービーのときAIS 乗ってたらキャンセルできないでしょ？そのとき移動にはマップを目印にするんだけど意図しない方向にマーカーがいっちゃって画面帰ってきたらステージ端にいたりするのよね、でデコルのとこに急いで駆けつけるけどすでに拠点に張り付いてることが多いからビームで溶かしてますってことです、ラグでデコルが表示されたらすでに拠点にいたりもするのでここで使ってますってことです、文章力なくてすいません -- &new{2014-10-19 (日) 18:04:19};
---追記、確かに撃ちやすいけどデコル瞬殺できないからしない -- &new{2014-10-19 (日) 18:47:20};
--前半戦のAISが少ないときに壁飛び越えられたりすると最悪だろ。壁壊さない人は相対的に役割が少ない7、8で乗ってもらって、6まではちゃんと役割こなせる人が乗らないと安定しないよ。ブラスターは雑魚に撃ってもいいけど優先度は低い。雑魚ラッシュに撃つのは多くても４人いれば十分。貢献度目当ててで皆が出し渋ってたらクリアすること自体も危うい。 -- [[s]] &new{2014-10-17 (金) 04:40:14};
---ヘタクソでもいいからW6終了までに1回は乗るべきってのは基本だし、2回め以降の話かな？AISの役割つっても簡単に言っちゃうと邪魔なもの危ないものから順に無力化するだけだし大して難しくないのにな。 -- &new{2014-10-17 (金) 09:14:57};
---ヘッタクソ固定に呼ばれて行ったんだがAクリBクリだった。Raは石拾いとドロップ回収に夢中だわW3担当は開幕ブラスターでリンガがHPフルだわ、他AISもバルカングレネードのみだわ大ボスに群がるわ、歩兵は3桁ダメでサッカーしまくるわで最悪だった。もちろんW8は俺以外全員温存で塔はボロボロ、ラストのラッシュにブラスターｘ10とかもうね。。。。アレに参加してあいつらが野良に行かなかったのが俺の一番の貢献だと思ってるわ。 -- &new{2014-10-17 (金) 09:21:03};
---枝1さんに、下手なやつは先に乗れって意味？それともW6までに全員乗れってこと？正直どちらにしても基本ではないと思うけどね。前者は小木の言う通りある程度動ける人がやった方が安定する。後者はAIS三回前提なんだろうけど、そこの判断って6Wでの溜まり具合だし、6Wの数を多くするくらいじゃないかなぁ。 -- &new{2014-10-17 (金) 10:45:17};
---枝３へ。Wave4以降は１Waveあたり3機展開が目安ってのは過去ログで散々検討されて編み出された攻略法なのさ。もちろん強制ではないしヘタクソや温存放置が混ざる可能性も考慮しての話。となるとW7開始時には2機が残るわけだが、これを自信のない人に任せて大丈夫か…？ ちなみに石が貯まらないのはAISを出し渋ってるせいで全歩兵が戦う必要が出るから。まあ全員がヘッタクソだと枝２みたいに何をやっても悲惨なことになるわけだが・・・ -- &new{2014-10-17 (金) 11:10:32};
---下手な奴ほど先にのれってのは思うわ。wave8で７ｋしかないのに２回乗ってる奴とかいるし、極端な話wave8前に下手な奴は２回使い切っていいよ。あとブラスターはザコだろうがなんだろうかさっさと撃っていいだろ具体的な運用方法考えてる奴以外温存しておく必要０。さっき絶望でギリギリ駆けつけてブラスターで処理したけど塔前でヒューナル暴れてる状況＋３人以上ＡＩＳいて誰もブラスター撃たないのは正直あきれたわ。 -- &new{2014-10-18 (土) 04:12:10};
---枝２を見てると運用をいくら考えたところでPSの低い奴がいるとボッロボロになるんだなとわかる。まあそんなメンツで打ち合わせなしだったらクリアもできないだろうが… -- &new{2014-10-19 (日) 01:41:48};
---せめて出撃の宣言を・・・ -- &new{2014-10-19 (日) 02:23:54};
---？？？？「（AIS乗るのに発言するなど）あまり煩わせるな、面倒だ」 -- &new{2014-10-19 (日) 03:12:22};
---いや無言で良いから周りもっと見て上手に運用してほしい。宣言さえすれば問題ないわけじゃ無いからな。むしろ宣言してボスにも雑魚にもひたすら敵の周りをぐるぐる回りながらバルカンぶっぱとか、AISいないのと一緒。 -- &new{2014-10-19 (日) 20:04:57};
---近接はＡＩＳ最後の方に温存してていいんかね？遠距離でやってる時は前半で乗り切ってるけど。正直最後の方はボスに接近して戦うの怖くって(；´Д｀) -- &new{2014-10-20 (月) 19:24:54};
-なんか…皆ごめんな！！何回か前のアンケートの時に俺が貢献度でランキング付けてくれって提案したばっかりに…。 -- &new{2014-10-19 (日) 01:12:18};
--いっそ12位まで全員表示しようぜ（絶対余計に荒れるわボケ） -- &new{2014-10-19 (日) 03:09:22};
--どうせなら詳細も入れればよかったんでないかな。例えば、討伐数、ＦＡ/ＬＡ数、総合与ダメージ、総合回復量(味方含む)、結晶取得数、総合被ダメージ、死亡回数とかそんなの。 -- &new{2014-10-19 (日) 08:49:11};
---俺もそれは思うかな -- &new{2014-10-19 (日) 10:07:13};
---なんかFEZを想像しちまった。どうせ荒れるからとか思って中途半端に1~3位の順位だけ表示にしたんだろうけど、そのせいで余計に癌になってるよな。ほんと無くすか12位までの詳細全部表示するかしてくれ。 -- &new{2014-10-20 (月) 08:36:21};
--1〜3と、10〜12を表示されるようにしようぜ！最終リザルトで12位は外せないネガフォトンエフェクトが24時間付きます。 -- &new{2014-10-20 (月) 12:11:16};
---Wb撃ったら他の人に倒されたり、全体的に他の人と動きかぶったりするような時もあるから一回12位とったくらいでそれはな、あと落ちた場合強制12位だぜ。まぁネガフォトンエフェクトするなら複数Wにわたって何もしてないときとかにした方がいいだろ。あとはある程度ポイント貯めたらブーストオーラってのも面白いかもな、結晶集めてAIS乗ればついちゃうけど -- &new{2014-10-20 (月) 18:01:01};
-wave５で出てくる真ん中の壁だけど、あれによってＰＴが左右に分断された時に、めんどくさいからって反対側に行かずに壁壊れるまでずっと同じところで戦うのやめてくれ。左側に自分一人、残り右側に１１人に分断されて、なぜか誰一人こっちに来てくれないで左側全部相手しなきゃいけなかった。もっとマップをよく見て、各塔の人数配分をよく考えてくださいな。 -- &new{2014-10-19 (日) 03:26:47};
--敵しか見ない雑魚AISが多すぎるからね -- &new{2014-10-19 (日) 13:28:06};
--w5の敵出現が今出現しているサイドと別サイドから次の敵が出るようになってるから、敵しか見えてない(サッカーしてる)と、拠点ガラ空き→塔耐久が削られる。次の敵に備えたりも大事だし、最悪色々とAISが打開すべきwaveだと思う。 -- &new{2014-10-20 (月) 16:50:26};
-状況が悪くなるとwave1,2でクエスト破棄する人多い。 -- &new{2014-10-19 (日) 02:30:23};
--１は今の処ないけど、２で塔が壊れてしまって破棄祭りが始まったことならある。それ以外だと、AIS関係での暴言などあると、徐々に人が減っていくのを何度か体験してるな -- &new{2014-10-19 (日) 02:34:38};
---そら聖人君子でもなけりゃ２で壊れたら破棄やろ。 -- &new{2014-10-19 (日) 02:37:31};
---破棄されるより、壊れることにビックリだわ。 -- &new{2014-10-19 (日) 02:39:52};
---3体のウォルにフルボッコにでもされたのかよ･･･ -- &new{2014-10-19 (日) 03:10:54};
---wave1開始3分で５～６人のアークスの屍の山。月投げる人おらずクエスト破棄の模様。wave2でいきなり５人もAISを無断出撃していた。 -- [[木主]] &new{2014-10-19 (日) 03:30:16};
---攻められてる反対のがぶっとんでたんだ、赤い丸いセミでも止まってたんだろうか・・・ -- [[子寄主]] &new{2014-10-19 (日) 03:49:38};
-ゴルドラのコアを壊さないから拠点回復回数は増えるわ(挙句回復が足りなくなって拠点陥落)AISが近くにいるのに雑魚が拠点に到達するわ（コア壊せてないので爆発ダメージ)何より粒子砲1本しか立ってないのに誰も壊しに行かないわ(AISならブースト連打とガトリング連射で割って帰ってくるぐらい余裕）散々だった。なんとかBクリしたが、いくらAISゲーで中身が弱くても何とかなるとは言ってもそのAISの運用がへっぽこだときついぞこのクエ･･･ -- &new{2014-10-19 (日) 16:17:33};
--なお野良だったが参加メンバーのほとんどは沸き待ちができるほど熟練してた模様 木主 -- &new{2014-10-19 (日) 16:18:33};
--駄目だと思ったらすぐ追加してええねんで -- &new{2014-10-19 (日) 16:45:46};
-寄生や破棄、AIS出し渋りと戦ってそれを苦労して乗り越えても、欲しいレアがないことに気がついた…。光戦武器もそこそこな値段だし、自分一人気張って頑張ってるのが馬鹿らしくなってきた。こんなことwikiコメに書くことじゃないのは分かってるけど。 -- &new{2014-10-19 (日) 17:55:52};
--わずかなキューブで多大なストレス、あふれる寄生に職差別とろくなゲームではないとやってて思うよ 襲来・侵入なら気楽だけどねえ -- &new{2014-10-19 (日) 18:07:06};
--そんな私はすでにサブキャラレベリングにはしってる…カンストできても結局AIS 渋られたら苦戦するしヘイトさえとれば後は数の暴力だし後半はAIS 無双でレベル関係ないしね…寄生温存破棄がいなくなるならカンストでがんばるけど現状じゃバカらしい… -- &new{2014-10-19 (日) 18:08:42};
--鯖とブロック次第だろ。まったくそんなこと思わん人も多いっつーかそういう人はココに書き込みしないけどね。ラグさえなければ9割Sランって環境の人も居るわけで、文句あるわけ無いね -- &new{2014-10-19 (日) 20:13:51};
-「絶望VHの出来事」時間ぎりぎり一週目クリアして２周目入りました。11人揃ったはずですが、まだ降りても居ないのに人数を確認ぜずに突然10人、9人まで減ってしまいました。結果ウェーブ5で終了です。キャンプにいると時々リアルタイムに参加者人数が反映されない事あってビギナー達は見た目で判断して萎えてしまうのかも。この仕様何とかしてほしいです。 -- &new{2014-10-19 (日) 19:22:56};
--VHだしな。つってもVHならクリアできずとも経験値目的で普通参加するよな -- &new{2014-10-19 (日) 20:15:42};
---受注後の参加者人数7人でしたけど、降りて人数を確認すると11人でした。キャンプを降りないと参加者人数の更新がされない場合も時々あってモチベーションにも関わると思います。(木主) -- &new{2014-10-19 (日) 20:32:32};
---あれ時間じゃないの？更新 -- &new{2014-10-20 (月) 00:10:28};
---反映までに時間掛かるのは不便だよな・・・ 時間間に合わないと分かっててもシップ降りたらみるみる人数減っていくのとかよくあるからな。 -- &new{2014-10-20 (月) 03:18:39};
---最後に更新（メニュー確認時）されてから２０秒かそんくらいしてから再度開くと更新とかだっけかな。連打のように確認で更新されると重いからＣＴが設けられてる気がする。 -- &new{2014-10-20 (月) 09:50:50};
-どっかのサーバーで3周目SH絶望できたそーじゃないか、レベル制限解除とかされれば誰でも行けるようになるであろう3周目に今いけるとは化物だなおい -- &new{2014-10-20 (月) 10:48:17};
--それ、最高の下準備があってもホントに運がないと無理。野良でたまに「3周する為には～」とかいう馬鹿が湧くが、そもそも3週には全てのwaveを1分以内で終わらせないと無理なので、それができるようになってから語るようにして欲しいものです。 -- &new{2014-10-21 (火) 16:16:26};
-野良で１つだけ他人に望むこと教えてでござる。 -- &new{2014-10-20 (月) 12:52:36};
--回復使ってくれ。 -- &new{2014-10-20 (月) 13:02:37};
--うまい人。（超おおざっぱ） -- &new{2014-10-20 (月) 13:09:59};
--AISのラッシュを有効活用してくれ。 -- &new{2014-10-20 (月) 13:18:36};
--ピンチになる前のAIS投入。 -- &new{2014-10-20 (月) 16:54:44};
--ダーカーウォールを歩兵で壊すのは時間の無駄じゃって思うけどどうなんだろう。 -- &new{2014-10-20 (月) 21:15:08};
---壁の場所による。塔の内側中央を縦断する壁と塔を囲う壁の北東西、これら４枚は歩兵使ってでも早めに壊したい。四隅は結晶の溜まり具合と相談。他は歩兵が無理に壊しに行かなくても良いかな？ただどれもAISが壊してくれるならその方が良い話ではある。 -- &new{2014-10-21 (火) 00:39:28};
--S取らせて(素直 -- &new{2014-10-21 (火) 02:31:18};
-SH絶望3週動画落ちてたので貼っときますね。不要なら削除してください。https://www.youtube.com/watch?v=Bl8sVe9zwGc&list=UUN-im1khlSXUOlZHu_0isVw -- &new{2014-10-20 (月) 15:34:53};
//-枝9 こっちもマップ見れないログも見れないなんていう白チャする以前のやつが何を言っても聞く耳ないっすわｗｗ -- &new{2014-10-20 (月) 15:54:16};
//--ミス -- &new{2014-10-20 (月) 15:54:35};
-絶望、よくAlSけちって、とっておく人多すぎですよね！w2に1 3～6は２期ずつで余裕もってクリアできるのに -- [[mike]] &new{2014-10-21 (火) 03:24:33};
--野良でW2にAISって実際どうなの？ この前開幕宣言する人がいて結局W7でぐだってAランク。W1の様子から動ける人が多かったから尚更W2に乗らないでW7にいてくれればって思ってしまった。W1の様子でW2に乗るなら理解はできるんだけどね。 -- &new{2014-10-21 (火) 15:38:50};
---追伸。誤解されそうなので一応。その人のせいでAランクとは思ってないので、あくまで攻略法としてどうなのって話でお願いします。 -- &new{2014-10-21 (火) 15:43:50};
---野良の職バランスと質によるが、結構W2が時間切れまで行くこと多いから、2周行くためにW2をすぐ終わらせる目的でAIS出すのもアリ。W3で開幕のデコル消し去るぐらいの時間は残るだろうし。 -- &new{2014-10-21 (火) 15:44:47};
---乗るのはいいけど少なくともウォルガ3匹を出現と同時にブラスターで始末できる腕が無いようなAIS乗りは乗るべきではないと思う。大半の人はバルカンとグレネードでペチペチやって無駄に時間かける奴程、時間短縮するのに必要！とかいって後でピンチになってグダるんだよ。そんなことするくらいなら、そいつが生身でウォルガ1匹抱えて早急に始末する方がよっぽど早く終わる。だけどその火力が無いからAISに乗るのだろうから、2で乗るのようなのは地雷が多いってなるんです。 -- &new{2014-10-21 (火) 16:26:23};
---w1で時間切れになるような火力不足のマルチなら1機だすのはあり。もし時間短縮でだすなら、結晶回収に回る人を増やすこと。でないと、結晶不足になる可能性が高い。 -- &new{2014-10-21 (火) 17:01:51};
---w1が時間切れになるような火力不足のマルチなら尚の事、その一機を後半もっと火力が必要な状況で自分が乗った方がいいでしょうに…そんな状況なら2でAIS出したら後が大変だよ。乗ろうと考えた人間が敵を生身で全部処理するくらいの方がいい。そこまで錬度が低いのばかりだと、AISもそんなにうまくないだろうし -- &new{2014-10-21 (火) 17:37:47};
-Ra一人かー頑張ってほしいなーってやってたらWave5で突然Ra増えてラグネWB張替え合戦始めててふいた。増えた方よく見たらGuRaで未強化ブーケもってサテカ構えてて草生やさずにはいられなかった -- &new{2014-10-21 (火) 04:09:27};
-今日20時VH絶望参加予定です。毎回時間前に参加条件付きPTを立てて大体はクリア成功です。でも先週の体験を元に今回はコメントにパスワードを入れ様と思います。先週のVH絶望でPTを立ててコメントに参加条件、武器防具+10強化済みでお願いします。と書いたはずですが、二人程、武器の強化値が+9以下でした。立てた時間も50分過ぎとギリギリで今更理由を告ず追い出すのも気が引けるので、そのまま開始。何とかクリア出来たから良かったけど、コメント無視で入られた二方は始めて間もないビギナーでした。1人は★10の+5ボウ等。もう一人は赤武器の+7。何も知らないビギナー達へ+10にして参加しなさいと押し付けは無理があると思うので、コモン武器のクラフトを教えて解散です。VH絶望クリア率を高める為に、前もってPTを募集をする。コメントで参加条件、武器防具を+10強化済み。PW「コメント読みました」等書き添える事をお勧めします。VH絶望を確実にクリアしたい方々へご健闘を祈ります。(長文失礼しました) -- &new{2014-10-21 (火) 07:29:51};
--うぃ。双方検討祈願。 -- &new{2014-10-21 (火) 09:30:56};
--ここはPT募集する場所だったのか -- &new{2014-10-21 (火) 13:57:02};
---やることが建設的なぶん、いっそのことマジでその方がいいかもしれない -- &new{2014-10-21 (火) 14:08:26};
---何処の鯖の何処のブロックで、どういう名前の人が募集してるんだろ（遠い目） -- &new{2014-10-21 (火) 15:50:13};
--午後5時のVH絶望を無事2周クリアしてきました。強化済みの条件付きでPTメンバーをロビーで集めるとクリア確率も大幅に上がると思います。20時のVH絶望も参加してきます。VHで参加する皆さんも頑張って下さい。●●●鯖プレイ歴2年以上12キャラ持ちの(木主) -- &new{2014-10-21 (火) 18:14:29};
---鯖プレイ(意味深) どんなプレイなんですかねぇ…… -- &new{2014-10-21 (火) 19:18:19};
---「●●●鯖在住」「プレイ歴何々年」のつもりで書いたのです。 -- &new{2014-10-21 (火) 19:32:12};
--「予告VH絶望」無事2周クリアです。おつかれさまでした♪(木主) -- &new{2014-10-21 (火) 21:16:07};
-このクエで白チャ使わずに無言貫いてる人って、チャットなんてめんどくせーことしてSラン取るより拠点ボロボロでドロップ激不味でも黙って黙々とプレーした方が楽しいって考えなのかな？白チャでW3に乗るって宣言したのにAIS被って挙句に次のWAVEでは誰も乗らなくて拠点落ちた時はあまりの酷さにこっちが無言になってしまったよ… -- &new{2014-10-19 (日) 15:57:43};
--無言貫く派だけど、石拾う時間すら惜しいからチャットなんかしてる暇がない。大体にしてどこで誰が乗ったかなんてチャットログ見ればわかるし（欲を言えば誰が乗ってるかアイコンか何かで別表示されてるのがベストだが)それでクリアランクが変わるとは思えないかな。参加者のモチベ的な意味はともかく。 -- &new{2014-10-19 (日) 16:08:40};
---忙しいアピールはいいがショートカットにいれておけばでワンタッチすれば乗る宣言はできるから無言の理由としては不十分。あと全体的に動けない野良だとAIS一機の比率がかなり大きくなるから、そういう時は宣言はしていった方がいいとは思うよ。 -- &new{2014-10-19 (日) 18:08:32};
---多分Vitaの事だと思うけど、ワンタッチではSWリストを呼び出すだけだし、そこからカーソル動かして決定まで入力が必要。しかも予告などでは最初の呼び出しで重くなることもザラ。無駄な貢献度で視界を塞がれてる中で石拾いしながらログ追ってこれらをこなせる事が誰にでもできるとは思わないな。しかも被った場合は譲るかの宣言もしなければ無言と同じでしかない。ハッキリ言って手間だわ -- &new{2014-10-19 (日) 19:08:40};
---どっちかというとPCのつもりで考えてたがVitaとなると確かに面倒だろうな。まぁ動きに支障が出るなら状況に合わせて動いた方がいいか。枝1 -- &new{2014-10-19 (日) 19:44:03};
--白チャなんてWAVE3~5のAIS宣言しかいらねーだろ。宣言したのに被せてくるやつは意味不明だが、それを無言のせいだとかいうのはおかしい。返事なんて宣言に対して乗るなハゲなんて言うやついねーんだから宣言したら乗れ。そもそも誰もAIS出してないってことこそ白チャしろよ。マトモなやつがいれば乗ってくれるわ。 -- &new{2014-10-19 (日) 17:06:12};
---何か曲解されているみたいですが、この文章で言ってる白チャってのは雑談では無く当然AIS乗る宣言のことね。あと宣言したけど返事が来ないから乗らなかったとも書いてませんし、もう少し落ち着いた感じのレス貰えたら参考になります。 -- [[木主]] &new{2014-10-19 (日) 17:30:18};
---落ち着いているならこんな木は立たないと思いますが（正論）、12人とは言わなくとも4人集めれば3,4,5,6と分担できるので募集しましょう -- &new{2014-10-19 (日) 17:47:11};
--俺はRaで行く時はW3W6後半W7後半の何処かで乗るようにしてるけど、3で先に宣言する人がいて6も火力余剰な時は無言だな。7だってWB貼って途中から乗りますなんて宣言する必要もないだろ。木主は野良で行ったんだよな? W3で被せられたって言うけど、もう一人の人は10000前提で高速で回そうとしたのかもしれないし、W4だって誰もが無言だった事よりも塔が壊れてるのに誰も乗ってない?ほうが問題だろう。ある程度分かる人なら開幕起動なかったら乗ったりする。W途中の急ぎなんだから無言とかでもね。それすらなく壊れたなら残りのメンツに問題があったとしか思えないよ。 -- &new{2014-10-19 (日) 18:15:26};
--他の人の白茶宣言とか関係無く乗る人は結構居る。3ｗでRaさんが乗りますと言ったのに他に1～2機出てたり良くある。逆に一切白茶無くても100％達成とかも良くある。要するに茶が有っても無くてもその部屋の質しだい。っと俺は思っている -- &new{2014-10-19 (日) 18:42:11};
---そもそも木主部屋はW3で2機以上？出たって事はここ楽勝で終わってるだろうに、最悪AIS無くても各自散れば捌けるW4で拠点折られるって一体何やったんだろう？長々とデコル放置でもしたのか知らんが、AISの起動台数・白茶以前に部屋の質に問題大ありな気がする -- &new{2014-10-20 (月) 02:57:08};
--くそみたいな近接とかGuと戯れるのがだるいので無言。勝手にやってろ。 -- &new{2014-10-19 (日) 19:48:40};
--無言AIS搭乗でS2週かS1A1出来てるからやる必要が無いだけ。てかそれ以前に周りの白ちゃBLしてるし(意味の無い白ちゃが多すぎるんでね)。 -- &new{2014-10-19 (日) 19:58:01};
---ちなみにvitaね -- &new{2014-10-19 (日) 20:07:33};
--普通なら「W3のりまーす」って言われりゃ、乗るんだなデコル引っ張ろうとか行動を先に決めれるわな。無言のまま誰が乗るのか乗らないのか分からないままだと自分が乗るかどうか決めるところから始まるわな。一手先の行動ができると進行のしやすさが全然違う。乗る宣言や戦闘機おねがーにデコル湧いたよーあたりは言ったほうが絶対にラクになる。まあPCの話だからね。VITAは面倒だからしょうがないので想定してない。そのまま不安定ナ野良をお楽しみください。 -- &new{2014-10-20 (月) 09:22:27};
---沸き覚えてれば言われなくても中型が沸いたってわかるし塔から距離を離れさせるのは当然だしVITAだからってことはないPCも野良はくそだろ。なんてって聞いた話だけど今だに塔全壊で失敗とかもあるらしいし -- &new{2014-10-20 (月) 11:19:55};
---PCは野良でもS2週がデフォですよ。AやBみたいなクソマルチ引くときもあるけどその時は半数以上が無言かつ温存のサッカー少年なんですよ。だからこその木主のコメ。攻略を分かってる奴だからこそ、白チャで発言するんだな、これが。 -- &new{2014-10-20 (月) 11:33:17};
---w7終了後に拠点回復促す方が乗ります宣言の数倍大事な気がしてる -- &new{2014-10-20 (月) 11:35:02};
---白チャで伝え合う能力はネトゲである以上、PSの範疇だわな。無言派ですとか白チャはBLとか、ヘタクソでーすと高らかに宣言してるに過ぎん。 -- &new{2014-10-20 (月) 11:46:41};
---↑偏見すぎるな。周りをちゃんと見れる人が集まれば無言でもＳ2周くらい余裕でできる。ログ見れない子とマップもろくに見ないやつが｢白チャガー宣言シロー｣って言ってんだろ。 -- &new{2014-10-20 (月) 13:36:56};
---vitaだってショトカ使えば楽なはずなんだけどね -- [[vita勢]] &new{2014-10-20 (月) 13:43:55};
---有効とされる簡単な手段を知りながら使わないのは地雷への入り口。未強化装備で参加とかスタンスあるのに使わないとか、程度の違いこそあれそう言うのに近い。 -- &new{2014-10-20 (月) 14:10:32};
---うちもvitaだけどショトカに「乗ります」とか簡単に入れて使ってるけど、そんなに難しいことじゃないと思う。寧ろ些細な面倒を怠ることで成功率を下げる原因な気がする。そもそもネトゲという顔が見えないからこそ意思表示がこういう時必要な… -- &new{2014-10-20 (月) 14:18:05};
---枝５な。安定させるためにやれることはやろうって単純な話だぞ。しかも誰でも出来る事。PAはJAしましょうよりも簡単。それをしない奴出来ない奴が何を言っても説得力なんてねーっすわ。 -- &new{2014-10-20 (月) 14:22:45};
---PS言うけど、仮に宣言して乗ってもそいつが裏パレ死んでるバルカンソードマンだと完全に終わってんだよな。戦況把握やAIS操作の方が全然大事で、逆にこれらがきちんとしてる＝絶望分かってるメンツなら無言乗りでも問題はない気がしてるがどうだろ -- &new{2014-10-20 (月) 14:38:53};
---率の問題。無言と有言だと前者の地雷っぷりが半端ない -- &new{2014-10-20 (月) 14:48:53};
---前提を揃えて考えて。裏パレ死んでるの多数だけど「AISこっちきてHELP！」「白塔に爆弾！」などの連絡飛び交うマルチと、裏パレ死んでるの多数だけど全員無言のマルチどっちが成功率高いだろうな。え？どっちも全壊？ハハハ！ -- &new{2014-10-20 (月) 15:05:47};
---前者かな。まだ連絡とれてた方が何とか対処できるし、失敗しても自分的には皆頑張ったし仕方ないかぁで済ませれる。後者は連携とれてるのか定かでない状況だし、倒壊や失敗した時はたぶん言い様のない苛立ちに… -- &new{2014-10-20 (月) 15:22:48};
---俺も無言派だが無言野良でSランク17分とか結構多いから、3週目は行けなくとも結構余裕な緊急だと思ってる。協力しあう必要も特に感じないんだよなこの程度のもので。 -- &new{2014-10-20 (月) 15:39:52};
---白チャ発言を強要するなら正直鍵付けてやれよって思うな。たいした装備、たいしたPSもないのに仕切ってる奴も論外。絶望はハッキリ言ってAISがものをいう、AIS下手な奴はどんなに戦闘が上手くても絶望では正直邪魔、3週目指すならなおさら。 -- &new{2014-10-20 (月) 15:45:27};
//---枝9 こっちもマップ見れないログも見れないなんていう白チャする以前のやつが何を言っても聞く耳ないっすわｗ -- &new{2014-10-20 (月) 15:55:00};
---別に周りも動ける面子なら協力はいらんと思うが、毎回そうでもないだろってのが問題なんだろ。あと自分はやることかぶるのが嫌だから宣言してる。被ってお互いに敵を無駄に取り合うとか阿呆らしいだろ？ -- &new{2014-10-20 (月) 15:56:12};
---どちらサイドも主観主義主張と極論と極端なマルチ想定は一旦横において、野良の汎用的な意味で「攻略としてプラスになるのはどっち」か問おうか。 -- &new{2014-10-20 (月) 16:02:06};
---白茶を「やらない方がいい」って言ってる人は居ない筈だが？「必要性は低い」「他の要素の方が重要性は高い」とか言ってる人は複数いるようだけど -- &new{2014-10-20 (月) 17:19:20};
---装備もPSもなくてもできるのが白茶宣言だからな。全体マップ見ながら動くのと同じくらい簡単に誰でもできる行為 -- &new{2014-10-20 (月) 18:18:52};
---白チャを「した方がいい」って言ってる人のほうが圧倒的に多い。「無言を貫きたい協力しあう必要など無い」って主張がごく一部見受けられるな。鍵かけろAIS運用だってのは論旨のすり替えが露骨すぎでちょっと面白かったが。 -- &new{2014-10-21 (火) 01:41:30};
---w6開幕打ちますっていつも言ってんだけどさ、今回試しで言わなかったら3機が開幕ブラスターになった。正直宣言いらんって言ってるやつってさ、被っても問題ないところで乗ってるだけじゃね？とりあえず開幕乗りの場合はどれだけ動けるメンツだろうと無駄に被る可能性はある -- &new{2014-10-21 (火) 02:27:19};
---（結晶集めサボってないのが前提だが）後になればなるほど台数管理いい加減でOKだしな。w7で2回目開放まで行ったら宣言なんかもうあまり意味がない。w3-6開幕までの間、ズンドコ節聞こえないから乗ったら同時に5～6機以上出たとか極端な事態にならなければいい。それ防ぐ面では白茶意味ある -- &new{2014-10-21 (火) 07:56:59};
---つまり白チャによる宣言は「AIS運用のテクニック」にも含まれるわけだ。 -- &new{2014-10-21 (火) 09:17:23};
---白チャ発言したところで、その発言者がAIS扱うのが下手だと対した解決にもならないんだよな。AIS自信ある奴が発言して前半乗ってくれるなら構わないが、そもそもそれを論議したところで、白チャ発言がテクニックです。だなんてWIKIに書くのもどうかと思うがね。各々のプレイスタイルを決めつけてる様なものだし、この論議て意味あるのか? -- &new{2014-10-21 (火) 18:13:41};
---また使えないやつだったら意味ないじゃんかよwそんなの無言でAIS 機動させても一緒じゃんwその発言自体いらないわ -- &new{2014-10-21 (火) 19:20:03};
--vitaは知らんがPCならキーボードが遠いなんて奇特な環境でもなければ３秒もあれば「乗ります」程度言えるだろうに何ほざいてんだか。パッドなら左手で移動しながら片手で入力もできるし、しかもショートカットなら動きながら１秒だ。結晶拾うので忙しい？インターバルにたったそれだけの発言もできないくらい無駄に広範囲拾いに行ってんじゃねぇよアホか。どう考えても身近の結晶拾った後十分時間余るだろ。結晶拾うしか役に立てない雑魚か途中抜けのために目立ちたくない輩なら野良無言に必死になるのもわかるがな。 -- &new{2014-10-21 (火) 00:13:59};
---お前下手くそそうｗ -- &new{2014-10-21 (火) 18:15:59};
--今は無言でも状況把握できるのなら不慣れな人に情報与えるつもりで白チャすればいいと思うんだがな、上手い人は防衛に魅力なくてやめていってる訳だし -- &new{2014-10-21 (火) 00:51:15};
//--無言勢って子供が多いんだろうと思ってたら意外と自分なりの信念を持って無言を貫いてるのね -- &new{2014-10-21 (火) 08:50:59};
//---信念というか利己的な意固地さだとおもう -- &new{2014-10-21 (火) 10:17:24};
//---マップ見えない雑魚とログも見れない雑魚がなんでそんなえらそうなの？ -- &new{2014-10-21 (火) 10:42:34};
//--人と会話したくなくて野良マルチに参加してるんだから何も喋らないです。喋りたい時はフレとPT組んで行きますからそういうの間に合ってます。 -- &new{2014-10-21 (火) 09:47:03};
//---会話したいからやってるんじゃじゃねーっつーこともわからんのね。可哀想。 -- &new{2014-10-21 (火) 10:16:16};
//---効率的にやりたいなら固定か鍵かけていけって昔から言われてるだろ。そんなこともわからないのね可哀想 -- &new{2014-10-21 (火) 10:50:04};
//--もう一回書きますね。人と会話したくなくて野良マルチに参加してるんだから何も喋らないです。喋りたい時はフレとPT組んで行きますからそういうの間に合ってます。 -- &new{2014-10-21 (火) 11:45:41};
--全部読んだが無言勢は主張がいちいちズレてて説得力がないな。煽りをやめて論拠のある具体的なメリットを説明すればいいのに。なお、度々言われるがここは安定攻略の方法を議論する場であって自己主張の場ではないことをお忘れなきよう。 -- &new{2014-10-21 (火) 11:45:47};
---例えば襲来W4でタリゾンしますなんて言うやつがいるか？そりゃ言ってもらった方が助かるが、言わなくてもいい。タリゾンは雷チャージしてるタリス見ればわかるし、AISはログみればわかる。無言勢は、白チャにメリットがあるからと言って強制されるのが嫌という主張。そして実際にSクリアできてるという根拠つき。 -- &new{2014-10-21 (火) 12:24:28};
---ログ見ればってのがそもそも遅いから話ならんのですが -- &new{2014-10-21 (火) 12:42:34};
---まさに↑2が言ってるとおりすぎて。↑は3周でも目指してんのか？その数秒が大事なのは固定だけだろ。 -- &new{2014-10-21 (火) 13:13:05};
---AIS開幕乗りがログ見れば被らないと思ってるんだろうか？途中で乗るとか、誰も乗ってないはログ見れば分かるけど、開幕は直前に起動するからラグも加えて宣言無しだと被る可能性が大きいことは分かるだろ？例えばいっつもw5の開幕で乗る人が12人集まったとして、いつも宣言してけど、白茶なんていらないって人たちの発言を信じて乗ったらどうなるよ？まぁそんな極端な例はないけどw3で3、4人とかもあったりするから白茶がいらない、もしくは攻略のプラスにならないって思うなら、そのままどうぞ。 -- &new{2014-10-21 (火) 13:54:11};
---ログ見て対応ってことはつまり後手に回るってわけだけどうまくデコルとかのヘイトとれなかったら、またはとってくれなかったら拠点割れるって理解してるか？タリゾンの例もよくわからんがタリゾンするっていったら前にでる必要性が皆無になるの理解してるか？タリゾンなかったらみんな拠点の少しまえで各々のタイミングで攻撃するから火力なかったらばらけるけどタリゾンして一ヶ所に集めれば火力なくてもすぐ蒸発するって理解してるか？お前w4タリゾンしたことないだろw -- &new{2014-10-21 (火) 13:59:43};
---枝1だけどわかりづらかったかな？AIS被りがなくなるともタリゾンがいらないとも白チャがいらないとも書いてない。白チャしてもらった方が助かるけど、しなくてもSクリアできてるから強制しないでって言ってるの。後、開幕数秒の遅れぐらいでボスのヘイトも取れないのなら、それは白チャ云々よりAISの操作に問題ありでしょう。 -- &new{2014-10-21 (火) 14:35:31};
---実際こんなところで言ったところで強制なんて出来ないし、そもそもすべきではないと思うが、+になるのが分かってるなら宣言が-に取られるような発言はあまり良くないんじゃない？ -- &new{2014-10-21 (火) 15:04:20};
---タリゾン宣言する必要ないだろっていうからいや宣言したらこうやんっていってんだが？こっちこそ文章力なかったかな？あと誰も強制なんて書いてないよな？白チャしたらこうなるからって言ってるんであってしろよなんて誰が言ったんだ？お前絶望はラグで機動してもすぐ動けないことあるのに誰も乗ってないわって乗って間に合うってほんとに思ってんの？開幕から白チャして乗れば拠点なんてかすり傷一つつかないって知ってる？乗ったAIS が無能だったら～って極論はいらんぞ？ -- &new{2014-10-21 (火) 15:14:23};
---ウォルガはともかくデコは最初が肝心だからなぁ -- &new{2014-10-21 (火) 15:16:08};
---3周目指してますってんなら白チャの推奨もわかるが、現状の防衛なんて過疎鯖でもなければ2周は当たり前であって、Sランク2周を無言でできないケースの方が珍しいと思うんだが。AISが前半で重なる様であれば、AISに殲滅任せて結晶拾えば解決する話で。オンラインなんだから白チャ発言が嫌いな人間だって当然いる訳で、その中に上手い人だっていても珍しくもない訳で、逆に言えば発言したからと言って地雷な奴もいくらでもいる。白チャの発言なんてしたい奴はすればいいんじゃねーか?程度でいいと思うけどな。 -- &new{2014-10-21 (火) 18:22:26};
--オープンで会話せずともクエストクリアのBは取れるので会話は必要ないと思っている。またオープンで一言二言あるとコマに使われているようでやる気が無くなるのでやめて貰いたい。 -- &new{2014-10-21 (火) 12:05:28};
---自分の頭の中で思ってるだけなら勝手なのでご自由に。コマに使われるのが嫌なら現地で「白チャ」でその旨を呼びかければよろしいのでは？ でなきゃ毎回開幕と同時にその場にいる奴全員BLでもしてろ -- &new{2014-10-21 (火) 13:51:24};
---指示されたくないなら無言12人募集しろ、かってな被害妄想で回りに強制すんな -- &new{2014-10-21 (火) 14:57:54};
---今時Bって失敗だろ -- &new{2014-10-21 (火) 15:06:32};
---お、おう、ならオフゲでいいじゃん。多分合ってると思うよ -- &new{2014-10-21 (火) 15:10:14};
---指示したけりゃ12人募集しろ（笑）野良に効率求めんな（笑）声出し合ってＢとかＡもあるんですがそれは・・。オフゲーと他の人との役割分担がないこのゲームで大差ないんだが？所轄他人はＮＰＣだろう -- &new{2014-10-21 (火) 16:02:20};
---宣言は指示じゃねえだろ(呆れ) -- &new{2014-10-21 (火) 16:34:35};
---↑｢◾指示されたくないなら無言12人募集しろ、かってな被害妄想で回りに強制すんな｣ちょっと上の文ぐらい見ような？ -- &new{2014-10-21 (火) 16:49:36};
---コマに使われてるようでってことは指示されたんだろwそれとも乗ります宣言が次お前乗れよに聞こえんのかwまさに被害妄想じゃねーかw -- &new{2014-10-21 (火) 17:03:34};
---↑↑↑↑たりめーだろ白チャするだけで毎回S2週できるなら誰も苦労しないしもし白チャだけでS 2週できたら無言なんて誰がするんだよwバカ丸出しだなw -- &new{2014-10-21 (火) 17:46:24};
---周りに強制してんのは"発言派"だろｗ強制すんなって頭悪い発言してんじゃねーよ。"野良"である以上はプレイスタイルの強要はするべきじゃない。本来ならば嫌な奴が発言部屋を鍵で作るのがマナーだと思うけどね。全員が全員報酬の為に必死になってる訳ではない事を理解しろ。発言する方が立ち回りや状況の判断がしやすいですよってのは論議の内容的にわかることだけど、その行為を他人に押し付けるのはオンラインとしては問題があるな。正直ルールを押し付けてるのは"発言派"の人間であってだな -- &new{2014-10-21 (火) 18:30:53};
---ブーメラン -- &new{2014-10-21 (火) 18:51:38};
---お前小木主のレスちゃんと読んだか？w白チャされたらやる気でんからやめろよっていってんだけどwさてこの文のどこに強制してる部分があるかわかるかな～w強制してるのはどっちもだよねw -- &new{2014-10-21 (火) 19:23:42};
--無言でいるより声に出してやろうぜ！(白チャね友達や部活メンバーとサッカーやバスケする時でも声掛け合うだろう、ネトゲーなんだし協力してSランク取ったらみんな嬉しいじゃないか！ -- &new{2014-10-21 (火) 14:09:56};
---例えば文化祭のクラス展示で、普段からそりの合わないクラスメートと積極的に関わったりするだろうか？答えは否。大抵はウマの合う小集団に分派して完結するだろう -- &new{2014-10-21 (火) 21:23:49};
--宣言するのは勝手だが、それを勘違いして温存だの、無言起動だの言う奴は頭おかしいな。 ＡＩＳ起動数と塔の耐久力はログで確認出来るじゃん。白チャで煽って雰囲気悪くするほうがよっぽど迷惑だわ。 -- &new{2014-10-21 (火) 19:49:11};
---これ。出来ることやらずに文句いうやつ多すぎんよ。ちなみに無言で普通にS2週してる。ログやマップ見りゃどこにAISがいて、どこに生身がいて、それぞれが何をやってるのかまでわかる。 -- &new{2014-10-22 (水) 02:53:55};
---ちなみに俺はvitaで白ちゃBLしてる。理由はマップが隠れて↑に書いたことが分からなくなるからだ。枝１ -- &new{2014-10-22 (水) 02:57:41};
-ネチネチグチグチと何かと言えば匿名掲示板で陰口だけの非協力的な無言自己厨と、うるさいし暑苦しいけど協力的で前向きな白チャ厨ならどっちがいいかって話だよ。装備攻略法云々以前に人間性の問題 -- &new{2014-10-21 (火) 14:30:46};
--暑苦しさがこっちに向けられない分無言の方がマシなんだけど。 -- &new{2014-10-21 (火) 15:03:30};
---ソロでやればいいんじゃない？静かでやりやすいとおもうよ -- &new{2014-10-21 (火) 15:07:35};
---じゃあ皆BL にぶちこんどけよ、静かだぜ -- &new{2014-10-21 (火) 15:16:40};
--身内とやってたら雑談してても余裕でクリアできる。だから野良でやるときは効率にこだわらないが普段の動きはする。クリアランクはどうでもいいから白チャなどせん。効率を野良に求めんだけ無言のがましだと思うんだが？（全員が俺と同じとは言ってない。）それともいちいちあーだーこーだ言って欲しいのか？ -- &new{2014-10-21 (火) 16:18:52};
---じゃかってに無言してなよ、白チャイコール効率って極端すぎ -- &new{2014-10-21 (火) 16:51:08};
---白チャする＝ＡＩＳかぶりを避けること。ＡＩＳなかったらどうなるか？もちろん個人の強さになるよな？弱けりゃ塔つぶれるな？クリアランク下がるな？下げたくないから野良でかぶり防ぐんだよな？どこが効率が極端なんだよ まさしくそのとおりじゃねぇか。 -- &new{2014-10-21 (火) 16:55:08};
---下がるどころかひどいと失敗するよな？それを防ぐための手段として白チャするよな？つまりクリアするための一つの手段なわけだがそれをしたら効率って飛躍してんだよ -- &new{2014-10-21 (火) 17:01:26};
---白チャ発言＝効率はあってると思うぞ。寧ろそれを認めた上で発言しろよって言ってるんじゃないのか? 発言しなければランクが下がる→報酬が減る→だから協力しあおう。これを効率を求めるって言わないでなんというんだ? -- &new{2014-10-21 (火) 18:37:54};
---そうだねw俺のクリアするための手段の一つってのをクリアランクあげるための手段って曲解したらそうなるなwねぇねぇじゃあ襲来の北の勇者を注意するのは効率なの？Wiki でも否推奨行為ってかいてて現実迷惑してる人たくさんいるのにそれいったら効率()なの？それも効率だろって切り捨てるならもう言うことないわwアドバイスが効率かw知らんかったわw -- &new{2014-10-21 (火) 19:29:37};
---そうだな、襲来北の勇者は非推奨行為だ。非"推奨"ってのは禁止ではなく本人の裁量に任せられる訳で、11人が迷惑してようが本来は注意していいものではない。アドバイスのつもりでも、言われた相手はそれで楽しんでいて迷惑だと思うかもしれないからな。同じくAIS宣言などは推奨行為。すれば意志疎通がしやすいですよ、という物でしたほうがいいとなるものではない。野良であるならクリア為だろうがアドバイスのつもりだろうが"～したほうがいい"と言うほうが負け。なんの為に鍵があるんだって事になる -- &new{2014-10-21 (火) 21:47:05};
---一人のプレイのために11人が迷惑してんのにそれを言っちゃだめってどゆこと？言ったら敗けとかそうじゃなくて、アドバイスするしないは自由だしそれを受け手が了解するか無視するかも自由、禁止までして強制したいなら12人集めるじゃないのか？だってその迷惑行為してる人は狙ってやってるのか新規だから知らないのかは一期一会の野良で即判断できるものじゃないだろ？ -- &new{2014-10-22 (水) 04:57:01};
---↑なにを自信満々に言ってるか知らんがお前は逆を考えないのか？お前1人が発言することによって11人が迷惑に思うかも知れないってわかってんの？ -- &new{2014-10-22 (水) 10:22:26};
--乗る宣言とか戦闘機～とかはいいが、白チャでどうでもいいことゴチャゴチャ喋ったりSA出す奴は視界の邪魔だからうぜぇ -- &new{2014-10-21 (火) 16:44:50};
---戦闘機はマップで表示されるからどっちかって言うといらんだろう。 -- &new{2014-10-21 (火) 16:46:43};
---いや、アイス乗ってるくせに戦闘機無視して生身の奴が相手してる雑魚に突っ込んで行く馬鹿が居るだろ。そういう輩に戦闘機落とせよって促す白チャのことだよ -- &new{2014-10-21 (火) 17:04:22};
---ぶっちゃけそんな状況なら、無言起動してでも戦闘機落とすわ -- &new{2014-10-21 (火) 21:26:15};
--「AIS乗ります」宣言だけの白チャならいいんだよ。問題はいまさら「次は2機ね」とか指示したり、宣言せずに乗った人に対して「宣言くらいしろよ」とか白チャする人。周りが自分の思う通りにやれよって指示する奴が嫌われてるんだろ。AIS宣言せずに乗る人は全然かまわないよ。それこそ野良だし人の勝手だしね。 -- &new{2014-10-21 (火) 19:14:20};
-前のDFエルダーのHP増加みたいな限定イベントみたいに絶望においてAIS搭乗不可みたいなイベント来たらおもしろそうだけどなぁ -- &new{2014-10-21 (火) 15:37:12};
--そんなの鍵かけて身内とやってろ -- &new{2014-10-21 (火) 15:40:26};
---まぁそういってやんなw和ませようとしてくれたんだよ。俺からはビブラスの変わりにドゥドゥなんてどうだ？w -- &new{2014-10-21 (火) 15:46:08};
---１２人全員がドゥドゥに群がって塔が壊れるから却下 -- &new{2014-10-21 (火) 15:50:09};
--仕様上でAIS登場付加で防衛絶望ってどれだけ動けるか試してみたいな。 -- &new{2014-10-21 (火) 15:50:56};
---付加× 不可〇 -- &new{2014-10-21 (火) 15:51:36};
---周りがＡＩＳ1人1回ってのはやってたな。余裕でＳクリアだったらしい。 -- &new{2014-10-21 (火) 16:21:08};
---Sクリア自体はFo様とRa様がある程度居れば一回も乗らなくてもできるだろ。一周しかできないだろうけど -- &new{2014-10-21 (火) 16:26:53};
---↑一応↑2は2周な。 -- &new{2014-10-21 (火) 16:45:08};
-宣言は無いよりあった方がいいし俺もやってるけど、強制するなら鍵かけて身内でやればいいのにと思うわ。自分から野良に来といて何文句言ってんだよ。身内なら未カンスト寄生もゴミ装備もPS地雷も居ないし、RaとFoだけ集めて余裕でS3週できて万々歳だぞ。 -- &new{2014-10-21 (火) 15:44:31};
//--無言強制とか困る -- &new{2014-10-21 (火) 15:48:08};
//---この文章のどこをどう捉えたら無言強制になるんですかねぇ・・・。こういう頭の悪い地雷が野良で白チャ強制()なんてしたがるんだろうな -- &new{2014-10-21 (火) 16:13:54};
//--余裕でできてんのか -- &new{2014-10-21 (火) 15:49:07};
//---むしろ未だに身内で3周安定しないのかよ -- &new{2014-10-21 (火) 15:54:39};
//---できてるところのが少ないんじゃないの？ -- &new{2014-10-21 (火) 16:29:05};
//---身内はいけない。廃の集まりはいける。 -- &new{2014-10-21 (火) 16:43:51};
//---上級者基準で言われてもな…。確かに上級者が集まった固定防衛なら安定してるってよく聞くけど、身内でも中級者の集まりだとまだまだ厳しい -- &new{2014-10-21 (火) 16:53:11};
//--そろそろ3週云々いってる奴は無知な地雷かエアプだって自分で宣言してる事に気づけ。各Wave開始前35秒、開始の転送装置起動に30秒、転送装置に移動まで10秒、戻って再受注するのに10秒これだけで5分半かかる。つまり、全8waveで使える時間は9分20秒だから単純計算で各wave平均1分10秒で終わらせないといけない。3週余裕とかどんだけ猛者揃いの身内なの？そんな寝言言う前に足手まといが多くても評価Sで2週を確実にする事を考える方がよっぽど建設的なんだよ -- &new{2014-10-21 (火) 17:17:13};
//---意見として白チャで最低宣言しよって書くと無言厨がわき、宣言派と無言派で言い争いになってそこに身内三周余裕野良は二週しかできないんだから好きにさせろってやつもわいて収拾つかないのが現状、なんで攻略Wiki でこんな攻略と関係ない俺ルールの押し付けあいをしてんだか…議論しよって気がまずないからな -- &new{2014-10-21 (火) 17:41:14};
//---評価Sで2周なんて贅沢言わない。せめて評価Bで2周行きたい。失敗すると30分丸々無駄なんだよ… -- &new{2014-10-21 (火) 18:10:52};
//---諦めんなよ！どうしてそこで(ry 別にS クリアとBクリアでも攻略しかたは変わらんだろ？攻略情報を事前に確認してそれを実際にできる人が多ければSであんまりいなかったらランクがさがるでは？攻略Wiki としては最高ランククリアを目指した記述議論でいいんじゃないか？ -- &new{2014-10-21 (火) 18:48:37};
-現状攻略情報を事前に確認してそれを実際にできる人がそうでない人の尻拭いをしている状況なのでまずはクリアを目指したい所。ランクを上げるのは時の運。 -- &new{2014-10-21 (火) 19:26:46};
//-マルチがクソすぎてやっぱり野良はだめだなって思ったわ -- &new{2014-10-21 (火) 17:34:44};
-上記を一通り見た上で書くけど、白チャ発言での協力しあいが、攻略にあたってより良い環境作りらなるのはわかった。と言うかこの点は揉めなくても無言派も理解している事だと思うよ?
ただそれらの行為を"野良"に"強要"するのは良くない行為だという事を発言派の人間も理解する必要があるんじゃないか?自分ルールを一方的に押し付けられるってのは誰であっても嫌だと思うんだけど、発言派の人達はそれをしている訳であって、できれば協力した方が良いのだろうけどその行為自体は別に野良では当たり前ではないんだよ。俺は発言派なので可能な限り乗るタイミングの報告はするけど、周りの野良にそういった行為を強要するのは嫌かな。 -- &new{2014-10-21 (火) 18:46:34};
//--白チャの禁止を"野良"に"強要"するのは良くない行為だという事を無言派の人間も理解する必要があるんじゃないか? ブーメランの見本かよ -- &new{2014-10-21 (火) 18:56:15};
//---ざっと読んだが白チャ"禁止"なんて誰一人として言ってないんだけど。何言ってんのコイツ。ブーメラン() -- &new{2014-10-21 (火) 19:03:09};
//---「白チャうざい」「白チャする奴はBL入り」は間接的に「白チャは禁止」に近いことを主張してるから，別に的外れじゃないと思うよ．後，子供じゃないんだから煽りっぽい発言はやめようね． -- &new{2014-10-21 (火) 19:06:15};
//---白チャの禁止を他者に強要はしてないだろ。発言派みたいに。しかも白チャうざいって言ってる奴は宣言とかならいいけど～って言ってるじゃないか。こんな※欄で子供じゃないんだからって言っちゃうのもどうかと思うが、そもそも先に煽ってるのは子木主の方じゃない？ -- &new{2014-10-21 (火) 19:13:25};
//---個人的には全く煽ってるように見えないんだけど・・・人によって見え方は違うだろうけど，そんな刺々しく反応してちゃ生きづらくない？ -- &new{2014-10-21 (火) 19:24:35};
//---↑そう思うならあなたもそういう反応しない方がいいと思うよ。下のコメといいやたら子供子供言うけどそれも人によっては煽りとして受け取られるだろうし。本当に大人だったら一々そんな煽りに反応しないでしょう -- &new{2014-10-21 (火) 19:33:08};
//---大人子どもは割りとどうでもいいけど、指摘することで人を煽るような発言が減るならそれは良いことだと。コメント欄が荒れてる方がいいって思っているなら別だけど。 -- &new{2014-10-21 (火) 19:44:39};
//---指摘することで減ると本当に思ってるの？こういうのは反応すればするほど荒れるんだよ。ましてや指摘する側が煽ってちゃどうしようもない。君もそうだけど一々最後に余計な一言つけ加えたらもっと荒らして下さいと言ってる様なもんだよ -- &new{2014-10-21 (火) 19:52:05};
//---白チャの禁止を"野良"に"強要"するやつなんているのかw?無言派は白ちゃ無視かBLしてるから強要なんかする必要無いんだが(俺はマップ見えなくなるからBLしてるわ)。でも、これを言うといつも罵声がくるんだよwどっちが強要してるかなんてどう見ても明らかなんだがwあ、一応言っとくけどS2週してるからなw -- &new{2014-10-22 (水) 02:48:08};
//---ちゃんとログ見たか？白チャされたらやる気なくすからやめろよってキチ米ちゃんとあるぞwあと無言厨は露骨にS2週アピールするのはやってんのかw -- &new{2014-10-22 (水) 13:16:54};
//---白チャできてえらいでちゅねー？＾＾えらいでちゅからさっさと鍵かけて12人集まっていけや。 -- &new{2014-10-22 (水) 13:26:43};
//--無言派も白チャすることを強要してる人がいるということ？個人的には無理にチャットしなくてもいいけど，他人のチャットは確認して臨機応変な対応取ってくれればいいなって思う．多分，チャットするのは12人中半分ぐらいで十分かな．聞く聞かないって問題もあるけど，命令は嫌だと被害妄想して協力しないっていう子供っぽい人は・・・まぁ無視で -- &new{2014-10-21 (火) 19:03:30};
//--強要しても宣言しないやつはしない。てか、強要って言ってもここで愚痴るか白チャで言うくらいでしょ。他のマルチメンバーをキックできるわけでもないし強制力は皆無だよね。なのであんま熱くなっても仕方ないとは思う。 -- &new{2014-10-21 (火) 19:04:17};
//--木主の言う通り。加えて言うと強要っていうのは直接的に言うだけじゃなくて、間接的に、例えば「白チャしないやつが多くて失敗した」なんていう文句も強要してる内に入るかな。 -- &new{2014-10-21 (火) 19:12:29};
//---白チャしなくても適切に動ける人もいれば，白チャしててもプレイがよろしくない人もいるからねー．多い少ないはクエスト失敗に関係ないと思う． -- &new{2014-10-21 (火) 19:16:01};
//---それは強制されているのではなく、自分が無言だったので責められているのではという強迫観念を抱いたに過ぎない。事実、身勝手なプレイヤーが多いと失敗するクエストだ。反省点こそあれどそれを転嫁するのは愚かではなかろうか。 -- &new{2014-10-22 (水) 09:11:22};
//---↑どう見ても｢お前らが乗るタイミング言わなかったから｣としか読み取れないんだが？ -- &new{2014-10-22 (水) 10:26:19};
-未だに途中で抜ける奴が多い…いっその事緊急クエだけ受注回数制限設けた方が良くないかと思い始めた。 -- &new{2014-10-21 (火) 18:12:29};
--ごめんなさい・・・抜ける気は全くなかったんだけど，最終WAVEで回線が切れちゃったんです・・・・早くPCに切り替えます・・・ -- &new{2014-10-21 (火) 19:07:37};
---ど、どんまい！そんな時もあるさ！ -- [[木主]] &new{2014-10-21 (火) 19:36:42};
--まぁ公式で禁止されてる訳じゃないから実質抜けるの自由だしな。同じくどんなクラスやどんなLv、どんな装備・ツリーで来ようと、白チャで意思疎通してもしなくても自由。嫌なら鍵かけてやってねって感じだからな。気に入らないとか改善してほしいとか思うならここでグチグチ言う前に要望出してくるしかない。個人的にはサブクラスのLvにも受注制限設けてほしい -- &new{2014-10-21 (火) 19:20:47};
---そうだよねぇ。とりあえず要望は色々と出してきたぜ。 -- [[木主]] &new{2014-10-21 (火) 19:45:47};
--緊急だけでも破棄やエラー・回線落ちとログとテロップを出して欲しいな -- &new{2014-10-22 (水) 14:33:09};
---破棄だと「○○が戦線離脱、帰還を確認しました」、エラー落ちとかだと「○○のシグナルロスト、消息不明です」とでるんですね。 -- &new{2014-10-22 (水) 15:16:14};
---いいね，それ．ぜひともやって欲しい．「◯◯のレベルが上がりました」は不要だから代わりに「◯◯のフォトン反応が消えました」とかテロッぷして欲しい． -- &new{2014-10-23 (木) 19:01:24};
---「素晴らしく運がいいな，◯◯は．また来たまえ」 -- &new{2014-10-23 (木) 19:09:59};
-vita民なんだけど、絶望の6ウェーブあたりから急にフリーズして「c2ー12828ー1」ってアプリケーションエラーが出て落ちる。これって俺だけ？もう2回連続でレア250とトラブ100をドブに捨ててしまった… -- &new{2014-10-21 (火) 20:59:47};
--他のソフトも一緒に起動しっぱなしにしてるとなりやすいかな。一度消して再起動してみるよろし。 -- &new{2014-10-21 (火) 21:10:34};
-波6までは宣言してAIS乗って欲しいけど、まず乗るって言ってる人がいる平気で乗るのやめて欲しいよｗ波4で2乗るって言ってるのに5、波5で2のるって言ったのに4いたし -- &new{2014-10-21 (火) 21:23:35};
--宣言してるやつ居ても、下手くそばかりなら迷わず乗るけどな -- &new{2014-10-22 (水) 02:42:00};
---流れを見てこれは・・と思ったら乗るしかないよね。３機動いていても壁やダーカー砲、戦闘機放置とかあるし -- &new{2014-10-22 (水) 14:40:45};
//-もういいんじゃない？白チャの人は自分の乗り宣言と回復のお願い程度、無言の人はログやマップ見てAIS被りとかやらないように気をつけるくらいで。どうせ乗らない人は乗らないし。まわり気にしない人は好きに乗っちゃうんだし。 -- &new{2014-10-22 (水) 03:18:11};
//--あれは無言でいたい協力なんてしたくないでも底PS認定はイヤだって喚いてるだけだろ。Wikiみて高PSだぜ俺って勘違いした地雷がいたに過ぎない。 -- &new{2014-10-22 (水) 09:00:26};
//---なんでそう喧嘩口調なの。二つの主張があったっていいじゃん。攻略ウィキとしては白チャは推奨なんだし、それは無言派も理解してるだろう。白チャに関しては言い方もあるし、中には煽り口調の人もいるのも事実。自分は正しいことをやってるつもりでも相手を煽り出したり、喧嘩口調になったら荒れるのも当然だろう。 -- &new{2014-10-22 (水) 09:31:46};
//--白チャに反応しないのは「俺は俺の一番良いと思うタイミングでAIS乗るし回復も判断して使う。」っていう意思表示だと思う。反応しない人も失敗したい訳じゃないし残った反応する人だけで連携取って反応なしの人は好きに動いてもらった方がいいんじゃない？ -- &new{2014-10-22 (水) 10:01:28};
//-宣言するもしないも、個人の自由だからどちらも強制って話は無い。ただ、何事に於いても情報が多くて損な事はないから、宣言するのが推奨ってだけの話。期待されてるパフォーマンスが出せるかどうか不安なら、それも踏まえた上で宣言しておけばいいんじゃないかな。下手糞フォローを考えてる人でフリコメに「戦況見て、基本7,8」と書いてあるのと「W７、8」と書いてあるのでは心証がまるで違う。後者は要らないと言う人いるかもしれないけど、「この人に期待しない方がいい」という情報が得られるのはかなりでかいし -- &new{2014-10-22 (水) 10:13:34};
//-無言を貫きたい奴には悪いが、ここまで勝手な主張が多いとWiki見てるくせに無言＝コミュ障自己中プレイヤーってイメージになってしまうな。 -- &new{2014-10-22 (水) 10:57:46};
//--すごいなお前はwikiを見てる人と見てない人がゲーム内でわかるのか。身内とか鍵かけすらできないやつらがコミュ障とは笑わしてくれるな。クリアランクを高めてクリアしたいからってどうでもいいと思ってる人にまで白チャ推奨推奨ってしつこく言いまるで失敗したのがその人達のせいとでも言うような発言。さすが回りのことを考える人はちがうなぁ～考えがさっぱり理解できん。 -- &new{2014-10-22 (水) 11:06:05};
//---そういう煽りを入れるあたりで測られるんだがな。 -- &new{2014-10-22 (水) 11:35:05};
//---まずお前は木主の文読み直せ -- &new{2014-10-22 (水) 11:42:36};
//---あぁ一文目は勘違いだなすまん。 -- &new{2014-10-22 (水) 11:53:53};
//---追記だが野良でしかいけずそこで野良に白チャ白チャ言うわりに身内いけない鍵かけで自分で12人集めれないコミュ障にそんなこと言われたくはないとは思う。しかもそんなやつに限って自分以外のだれかのせいにする（今回で言うと発言しないやつ -- &new{2014-10-22 (水) 11:56:46};
//---小木主は落ち着いてかきこみしましょう。 -- &new{2014-10-22 (水) 12:29:36};
//---悪いけど、この小木主の振る舞いが無言派の全てを物語っているように思える。他人の発言を早とちりで悪意あるように解釈するし、加えて相手の言葉尻を捉えるばかりで無言派としての主張はほとんどしない。そしていい加減疲れるので白チャVS無言の話は終わりにして欲しい・・・ -- &new{2014-10-22 (水) 17:11:39};
//---伐採してくれたひとあり、この小木も伐採おね -- &new{2014-10-23 (木) 18:45:46};
---その辺りの判断難しいよね・・・下手だった場合，乗るべきな気もするけど，残り時間のことや残りAIS数のことを考えると・・・そう考えると，W3,４でAISに乗るのは上手な人にして欲しい・・・ -- &new{2014-10-23 (木) 19:08:38};
-vita民だけど、毎回開始待ちの間に塔4色とビブ弾を変換履歴に入れて、「乗る」を記入した状態でコメント閉じてある。でも昨日は未だにAIS温存派がいて二回とも失敗・・・。あと、バウンサーはマジでゾンディ入れて来てほしい。近接？頼むからAIS乗って下さい・・・。塔を背にしないで。 -- &new{2014-10-22 (水) 11:17:23};
//--日記帳かよ -- &new{2014-10-22 (水) 11:41:13};
//-ぶっちゃけ1,2人AIS乗らなくてもSクリアできるし白茶しようがどうでもいいが、被せてくる奴は周りがよく見えてない奴だと思われるだけ -- &new{2014-10-22 (水) 11:24:23};
//-なんとなく無言派の人ってウィンカー出さずに平気で車線変更とかしてそうなイメージ。 -- &new{2014-10-22 (水) 15:03:24};
//--なんとなく無言派の人って誰にも挨拶せずに定時退社してそうなイメージ。 -- &new{2014-10-22 (水) 19:24:49};
//---なんとなく無言派の人ってお好み焼きをおかずにご飯を食べてそうなイメージ -- &new{2014-10-23 (木) 01:55:13};
//---それは偏見だ（白茶勢かつお好み焼きでご飯食べる人） -- &new{2014-10-23 (木) 16:56:13};
//-何故白チャの賛否でそこまで熱くなれるのか・・・（SAやCIはともかく）正直どうでもいいけど，意思疎通しあわないとW4以降の敵ラッシュでAISを温存するor誰も出さないケースが起こりえるし，ビブラス爆弾を予告してくれないわで良いことはない．野良で白チャしなくてもクリア出来るっていうのは偶々であって，運が悪いとクエスト失敗があり得る．白チャ使う人は勝負を運任せにしたくない人だろう．私はクエスト失敗しても全く気にしない無感情な人間って主張するなら理解できなくはないが，熱苦しい人となんの情熱もない無感情な人のどっちがいいかで言ったら・・・ -- &new{2014-10-21 (火) 18:54:39};
//--やる以上はクリアしたいしSとりたい、でも強制はしちゃいけない、難しいな -- &new{2014-10-21 (火) 19:33:17};
//--クリアしたいS取りたいって人は身内でやれってことなのかねー、ここのコメント見てると -- &new{2014-10-21 (火) 19:46:50};
//---そりゃ色々な人が居るからね。野良に行くならそれは覚悟して納得した上で行かないと。別に違反行為してる訳じゃないんだし…気持ちは分かるけどね -- &new{2014-10-21 (火) 19:56:16};
//--''どっちも強制なんて一度もしてない。''。した方がいいのは間違いないしプラスに作用するという事実とその説明があるだけ。無言派はいまだにメリット説明すら一度もできていない。 -- &new{2014-10-22 (水) 09:06:08};
//---全員無言だと各自が判断して俺が行かなきゃヤバイかもって気になるけど、塔の侵食核お願い！とか言われると11人が聞いたから誰か行くだろうって思って誰も行かない。実際ありました。 -- &new{2014-10-22 (水) 09:55:45};
//---いや悪いが発言するメリットを聞いてもする価値がないって思ってるからしないんだが？Ｓとりたかったら身内行くしどうでもいいから野良に行ってるわけだし。発言すんのは勝手だがめんどくせぇから俺はしねぇ。 -- &new{2014-10-22 (水) 10:30:03};
//---なるほど、「説明が理解できませんでした。俺が面倒くさいので協力行為はしない。」と。協力する気がない寄生には野良も身内も来てほしくないなあ。 -- &new{2014-10-22 (水) 11:40:08};
//---↑悪いがコミュ内では普通にしてるがな。いっちゃ悪いが雑魚のあつまりでしかない野良でまじめにやるほうが馬鹿だろ -- &new{2014-10-22 (水) 11:51:59};
//---あと僕は目がついてるんでマップも見れるしログも見れるんで。野良でしかやっとことない人よりかは俺は動くけどなー -- &new{2014-10-22 (水) 11:59:17};
//---雑魚の集まりって…。どうしてそういう物言いしか出来ないかなぁ。そんなだから無言派の連中は…、と思われるんだろ。 -- &new{2014-10-22 (水) 12:17:04};
//---↑、「説明が理解できませんでした。俺が面倒くさいので協力行為はしない。」これは煽ってないのか？ -- &new{2014-10-22 (水) 13:07:53};
//---追記 ぶっちゃけ白チャしないやつはクリアランクなんかどうでもいいんだよ。だから文句は言わん 文句言ってんのは身内できない（入れない）コミュ障かまともな装備してないから12人野良で集めれないくせに評価Ｓとかでクリアしたいって害悪が野良に突してきて｢これくらいできるだろ！これくらいしてくれよ｣っていちゃもんつけてるだけ -- &new{2014-10-22 (水) 13:12:08};
//---あたかも自分の意見が無言全体のことのように言葉をはっして野良にくるやつは皆はじかれたやつか地雷ってお前含め身内全員廃人ってアピールに笑いを禁じ得ないw毎回12人集まる廃人の話なんて誰も聞いてねーんだわwちなみに無言派は言わなくてもS2週できるとか白チャめんどいとか白チャで画面占領されるからとかで、クリアランクにこだわらんっていってんのは三周身内で余裕w野良なんか二週しかできないんだから好きにさせろっていう廃人ぐらいだぞwあ、お前のことかw -- &new{2014-10-22 (水) 13:28:49};
//---身内こそクエ中のコミュいらないんじゃねえの。乗るWaveも打ち合わせ済み、敵の湧きも爆弾も石の集まりも把握出来てるしそれが出来る奴が集まるからな。これうちの身内だけか？ -- &new{2014-10-22 (水) 14:12:35};
//---↑余裕過ぎてクエ中に雑談してるからコミュはあるよ（？） -- &new{2014-10-22 (水) 15:28:52};
//---半数が解ってる奴なら基本無言でもS問題ないけどな、身内なら事前に打ち合わせ済みだから白チャなんて余程の事が無い限り必要無いだろ、俺は雑魚だから野良では解ってる人達が最大限活きるように、W3で乗る宣言して乗るようにしてる。俺でもできるAIS使ってデコル2体と戦闘機、リンガータを倒すだけの簡単なお仕事だし -- &new{2014-10-22 (水) 15:39:34};
//---↑全くもってその通りだな。雑談こそすれどクエ攻略に必要なことは言わともOKが身内だわ。野良だからこそ乗ります宣言が大事。お互いがクソザコにならないための布石だわな。 -- &new{2014-10-22 (水) 15:51:05};
//---半数どころか4人わかってるやつでpt組めば余裕だわw -- &new{2014-10-22 (水) 22:29:51};
-そして彼らは本当に守るべきものを失って行くのだった。 -- &new{2014-10-22 (水) 19:31:11};
--くっ・・・これが真の絶望か・・・おのれ！ドゥドゥ！！！ -- &new{2014-10-22 (水) 19:34:22};
--煽りコメント消えてスッキリしたね．前は見るたびに不快な思いしたけど，今は気楽に攻略法を考察できて嬉しい． -- &new{2014-10-23 (木) 18:55:52};
-白チャVS無言の言い争い落ち着いたみたいだし，みんなに聞きたかった質問．AIS運用時のボス雑魚核壁等の優先順位は同判断してる？もちろん周りの状況によって望まれる対応は微妙に異なってくるけど，それでも他の人の動き見てて「あれ？」って思うことが多いので・・・・あ，フォトンブラスターを打つタイミング込みで回答お願いします．（フォトンブラスター使うタイミングおかしい人割と多いよね） -- &new{2014-10-23 (木) 02:01:29};
--やっぱまず中ボス（特にデコル）のヘイト取り最優先かな、ウォクラ持ち増えたけど他力本願ではなく確実に取るに越した事はないし -- &new{2014-10-23 (木) 08:27:21};
---デコルもそうだけど、ウォルも拠点を背にタゲ取りする奴が多くて困る。そんでもって散弾/回転やダイブ/張り手を当人は避けるけど拠点に直撃で大ダメージ、へばりついたまま引き剥がさないでそれ続けるとか…基本は拠点と自分で敵を挟むか、拠点間を直線で結んだ線と自分と敵の間を結ぶ線がなるべく平行になるように気にして位置取りして欲しい -- &new{2014-10-23 (木) 15:58:16};
---中ボスのヘイト取りは当然だけど，ヘイト取り終わったら臨機応変に戦闘機狩り，過疎エリアの侵食核を優先して欲しいと思うんだけど，実際どうなんだろう．ヘイト取れたなら後は非AISに一時的にまかせて十分だといつも思ってる． -- &new{2014-10-23 (木) 19:04:36};
---非AISが中型デコルやウォルガ、ゴル群のヘイト取りに成功してる時、AISが少数ならば戦闘機、塔、壁、大型優先で立ち回るのが望ましい。デコル、ウォル、ゴルは非AISでも十分戦えるし時間稼ぎ出来る。AISは優先順位高いのを潰した後で中型以下巡りすれば十分攻略できる。 -- &new{2014-10-24 (金) 00:50:57};
--Wによって優先順位も粒子砲打つ相手も変わるから、何Wに置けるAISの立ち回りに限定した方がいいかな。慣れてる人はシナリオが決まっているけど、シナリオが決まってない人は、ヤバいと思ったときに打つから変なタイミング、勿体無いと感じるんだと思う。例えば、塔にデコルがいて粒子砲を塔に向かって打つ人とかね。付け加えると、新たな増援が後ろから迫っていようが、達磨落としが始まっていて歩兵に任せられる状況でもね。 -- &new{2014-10-23 (木) 08:39:11};
---ブラスターの使い方大事だよね．上手く使えればゼッシュレイダとかの大ボスでも即効で落とせちゃうから -- &new{2014-10-23 (木) 19:06:34};
--出来るFoが多いときはボス優先。近接、Raが多いなら雑魚優先。出来れば雑魚ボスどちらを重視するかを白チャする。侵食飛行機は絶対優先で、ダーカー砲は近くにあれば破壊、遠くのは歩兵に任せ危ない塔へ援護に向かってる。道中結晶回収し、敵数が少なく生身が対処可能な時などは四隅のも拾う。AISが出る数が適切ならブラスターなしでもしのげることが多いからブラスターは最終手段にしてるな。W4だけはぐだりやすいから雑魚ボス重なったら打つようにしてるが -- &new{2014-10-23 (木) 09:23:51};
--ブラスターはウェーブと味方、他のAIS乗りによってタイミング変わるからな。W3.4.6はボス級（基本的に中ボスクラス）を雑魚を巻き込みながら（重要）撃つのが比較的貢献できる。W5.7は拠点周りに囲うように壁が生えるのでそれらを一掃するために使う（超重要）と面白いくらいその後の展開が楽になる。 -- &new{2014-10-23 (木) 09:32:38};
---そう言えばブラスターって壁向こうの敵に当たってるの？ -- &new{2014-10-23 (木) 09:55:38};
//-そんなに白チャがご所望ならこれからは指示しまくってやるよ＾＾名指しで言ってあげるから喜べよ？お前らが白チャを望んだんだからな？出来なかったら晒すからよろしくー。 -- &new{2014-10-22 (水) 15:39:30};
//--釣られてやるからありがたく思え文盲。白チャは効率よく動く為の情報共有に必要だと言ってるだけで、誰かが指示する為に必要なんて誰も言ってねぇよ、まぁそん事も理解できないような奴が晒した処で晒し民にも馬鹿乙って白い眼で見られるだけだからやりたきゃやればいいんじゃないかね。 -- &new{2014-10-22 (水) 15:50:23};
//---えー効率良くって野良でやるんですかー。別のオンゲでも野良に効率求める人居なかったのにこのゲームはすごいですね＾＾ -- &new{2014-10-22 (水) 16:07:10};
//---可哀想に…そういう人だから、こういう処で煽るくらいしか誰にも相手にされないんだね…君に「ちゃんとした」友達できるように祈っておくよ、望みは全くないだろうけど -- &new{2014-10-22 (水) 16:36:24};
//---↑2,30人のコミュニティですくないんですかー。防衛とかも絶望以外は4↑以上いけてるんで全く問題ないですー。 -- &new{2014-10-23 (木) 09:34:00};
//---だれかさっさとこんなキチ木伐採しろよ -- &new{2014-10-23 (木) 11:40:06};
//--いい加減、こういうコメント欄を荒らすような書き込みは禁止＆削除するようにして欲しいんだけど・・・攻略に関する意見交換がしたいのに、子供が自分のうっぷん晴らしをする場になっちゃってるよ・・・ -- &new{2014-10-22 (水) 17:17:15};
---それ確かに気になる．今まで当たっている気で居たけど，実際どうなんだろ． -- &new{2014-10-23 (木) 19:11:40};
-ってかいまさら思ったんだけどさ ＡＩＳ乗るって白チャすんならブラスターもいるんでないの？モブ相手にブラスター2本撃ってるとかちょくちょくみかけるよ？ -- &new{2014-10-23 (木) 09:44:56};
--確かに被らないようにしたほうがよいだろうね、ただ戦闘中だと見てなかったりするだろうからAIS 乗る宣言と合わせてブラスターは～に使いますっていったほうが伝わりやすいと思う -- &new{2014-10-23 (木) 11:44:08};
-いまだにビブラスのケツにWBつける人いるんだけどなんなの？まだEP2時代で止まってるの？まあケツに付けるのはまだいいとして下のケツはマジでやめてくれ、ケツの判定上と下で分かれてて上が弱点だからね？頼むよ -- &new{2014-10-23 (木) 10:40:32};
--まぁ、そういう人はビブをパニックにするには頭のコアにパニック殴りしないといけない事を知らないだけでしょ、だから昔の情報で足折りから尻弱点にWBという戦い方なんだろう。的も広いから当てやすいだろうしね。まぁ、余程の馬鹿でもない限り理由を知れば変わるはずだから、○○の方が助かりますって言うだけ言ってみたら？ -- &new{2014-10-23 (木) 16:10:17};
--ユガは脚ポキから脳天派だなぁ。 -- &new{2014-10-23 (木) 18:51:32};
--お尻↑にＷＢあるとＡＩＳの斬撃単発５００ｋでるし、頭より早く処理はできるしねぇ(´・ω・｀) -- &new{2014-10-23 (木) 20:35:43};
--頭に貼ると、腕に攻撃吸われることが多いしなあ・・・臨機応変って事でもいいかも？ -- &new{2014-10-24 (金) 00:01:55};
-フレに固定絶望誘われたんだが、固定は初めてだからどういう立ち回りすればいいのか分からん。コツとかあったら教えてくれると助かる -- &new{2014-10-23 (木) 13:12:21};
--固定もやり方それぞれ違うんだし、そのフレに聞けとしか言いようがない。 -- &new{2014-10-23 (木) 13:15:44};
---ほんとこれ ぼっちこじらせすぎよ -- &new{2014-10-23 (木) 13:21:33};
---ぼっちを３０歳まで貫くとフォトナーになれると聞いたので・・・（震え声 -- &new{2014-10-23 (木) 19:12:36};
--ここでコツを聞いたのに、結局w3でサバ落ちされて全部パー……なんだってんだい -- &new{2014-10-24 (金) 08:10:55};
--コツというか、全力でダメなところの尻拭いするつもりでMAP見ながら動けばいいのはいつもと変わらない。しいて言うなら仲良くなろうと努力することかねえ。 -- &new{2014-10-24 (金) 15:25:10};
-防衛戦あるある・・・ へたれである俺がランク3位内に入ってるときは塔壊滅フラグが激しくON -- &new{2014-10-23 (木) 23:30:00};
--侵入ならあるあるすぎるネタ -- &new{2014-10-24 (金) 02:56:35};
-どうして野良はやってほしくない事をするのか意味がわからない。予告緊急に限って地雷来る仕様をどうにかしてくれ。ストレスマッハで一回でやめてきたわ -- &new{2014-10-23 (木) 23:43:45};
//--改行になってた、サーセン -- &new{2014-10-23 (木) 23:48:24};
//---改行修正しました。 -- &new{2014-10-24 (金) 00:28:00};
//-
--自分もレベリング勢当たって辛かった。PT組んだフレとかなら自分で納得して組んでるからまだ良いけど野良で引くとどーにもならん。頼むから絶望は60以下のレベリング止めてくれ、本当。人少ないブロックのが寄生少ないか考えるレベル -- &new{2014-10-24 (金) 01:01:33};
--うちの鯖だと予告野良のほうが安定してる謎。今日もS2週。予告外のド深夜にいったらLvカンストのFoとRaしかいないのに誰もAIS乗らず回復が追いつかず石も足りずのグッダグダBクリアに…俺はW4単騎やらされた後だったしどうすることも出来なかった。リザルト1位のコメントがAISケチるなとかお前ずっと火テクぶっぱだけでW8で2機乗り捨てブラスターしてたの見たぞコラ！ってことがあった。 -- &new{2014-10-24 (金) 00:53:05};
---気持ちはわかるがそいつ１人のせいでＢランクになったわけじゃないし火テクぶっぱはまだマシ。どこぞの銃座はＷＢ張らない上にヘイトも取れないし処理もできねえ上に人が抜ける要員になるとマジで害。 -- &new{2014-10-24 (金) 01:08:16};
---WB持ちは上手ければ良いんだけどね。下手なRa程憎いものなし -- &new{2014-10-24 (金) 01:54:30};
---社会人タイムの夜予告は大当たりマルチも多い。昼はマジで酷い。なるほど君らそりゃ就職も就学もできんわという連携のなさに笑ってしまう。 -- &new{2014-10-24 (金) 15:21:31};
---まぁ社会人多いだろう夜予告のが安定するだろうけど最後の一言は余計、夜から早朝にかけて働いてて昼間しかできない俺みたいなのもいるんですが…謝って(´・ω・`) -- &new{2014-10-24 (金) 16:50:09};
--そんなことあったんだ。こっちは予告外だとそもそも小中いないのか楽な感はする -- &new{2014-10-24 (金) 01:49:42};
//--野良で入ったらそんぐらいのリスクあることぐらいバカでもわかるだろ
//わざわざ野良で入って文句言うとか頭沸いてんのか -- &new{2014-10-24 (金) 02:33:11};
--予告だから地雷が来るんだと思うの -- &new{2014-10-24 (金) 00:27:38};
--まぁ，メンバーに文句言っても仕方ないと思うよ．ただ，たしかに経験値稼ぎや低レベ低スペック装備が多いとうんざりするけど，バリアやAIS使うのが上手なら絶望では重宝する．むしろ，AISの上手な使い方を浸透させていくことの方が重要なきもする． -- &new{2014-10-24 (金) 02:55:49};
---重要なのはヘイト稼ぎとAISの使い方だからな 宣言してAIS乗ってくれるのはいいんだけどクソみたいな動きするヤツは温存組にでも回っとけよと毎回思う レベリングについては特に思うことないな カンストしててもGuやFiで来るようなのよりは100倍マシ -- &new{2014-10-25 (土) 02:49:28};
-実装初期の頃の情報だから仕方ないとは思うけど、画像C1赤丸箇所って東や西と大差なくそんなに結晶沸いてない気がする。C4南の方が明らかに多い -- &new{2014-10-24 (金) 00:35:09};
--俺も結晶回収するとき最初C1みてたがいつの間にか見なくなっていた。。。あそこそこまで回収ポイントではないと思う。少なくとも塔やカタパルトから離れるほどの価値はない -- &new{2014-10-24 (金) 00:44:18};
-俺はキューブ稼ぐなら襲来、経験値稼ぐなら絶望、ストレス稼ぐなら侵入って捉えてるけど、何か違うの？ -- &new{2014-10-24 (金) 01:37:26};
--ストレスは稼がなくてもよろしいｗもちろん不参加だよね？私は行ってないです -- &new{2014-10-24 (金) 02:28:01};
--誰がうまいこと言えと -- &new{2014-10-24 (金) 02:47:36};
--ワイはキューブ稼ぐなら絶望、経験値稼ぐなら絶望、ストレス解消は絶望や。 -- &new{2014-10-24 (金) 03:43:15};
---これ。大正義絶望 -- &new{2014-10-24 (金) 10:50:56};
---前二つは同意するけどストレスは絶望が一番溜まるんですが、それは・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 02:42:30};
---AISで無双してきたまえ。スカッとするぞ -- &new{2014-10-25 (土) 15:58:09};
--俺は癒し襲来、キューブ絶望、絶望侵入だな -- &new{2014-10-24 (金) 05:26:53};
--全部キューブ回収だろ。絶望はAIS乗れて楽しい -- &new{2014-10-24 (金) 08:16:56};
-四隅の壁できたときに銃座使っちゃってるんですが、これってアリでしょうか？当然破壊しきれないんで、足りない分は自力ってのがよくある。 -- &new{2014-10-24 (金) 04:58:29};
--だいたい20万位ダメージ与えるのにどれくらい時間かかるか考えて、他のことは何もできない、ただそこにある結晶の為だけにその時間をかけても問題ないと思うならとりにいくといいとおもう。ちなみにRaとAISは10秒たたずに壁を壊せる -- &new{2014-10-24 (金) 05:12:58};
--ハッキリ言って四隅の壁にそんなことしてる奴は地雷だろ。本当に石集めで貢献したいならWBサテライトカノンは必須。石集めながらでもWB付けれるものは沢山あるしな -- &new{2014-10-24 (金) 05:54:20};
--AIS,WBサテ、コンバギメギ、PBフィーバー、リミブレバックハンドとか速攻で壁壊す手段はあるが、銃座は地雷過ぎる。火力があるから壁破壊するのであって、火力も無いのに壁に向かうとか何してんのお前？状態 -- &new{2014-10-24 (金) 08:15:45};
---これ。自分に合った仕事をしないと絶望Sランなんて夢物語 -- &new{2014-10-24 (金) 10:15:55};
---残ってるPP多ければコンバなしギメギでいけるけどね -- &new{2014-10-24 (金) 18:11:23};
---自分にあった仕事は結晶拾いですとかいって結晶しかしないやつは要らんけどな -- &new{2014-10-25 (土) 14:42:12};
-ダーカー粒子砲のレーザーをジャストガードした場合、反射して粒子砲破壊とかならないかな・・ガード（失敗時）の場合はPCに当たり続けてHPを削られる。JG直後の攻撃（カウンターも）で反射でも良いな・・ -- &new{2014-10-24 (金) 17:19:28};
-ＡＩＳがウォルガーダ誘導してきてひき殺されたわ足元みろや -- &new{2014-10-24 (金) 18:02:45};
--それだと回りを見てなかった自分も悪いということに -- &new{2014-10-24 (金) 21:15:23};
--これはしゃーない．AISはその機動力活かして臨機応変にマップ駆けまわるべき事が多いから，そんな細かことまで配慮してたら上手く立ち直れない． -- &new{2014-10-25 (土) 01:18:29};
--絶望だとある程度の事故は仕方ないと思うしかない。仕事しないAISよりはずっとましだよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:03:10};
--どう見ても悪いのは木主だろ? 背後から来てもよけれるぞ -- &new{2014-10-25 (土) 14:44:05};
--ウォルガーダのタゲとらずに放置するゴミクズより100倍マシ。だいたい１回食らったくらいで死ぬゴミ装備で絶望くるんじゃねえよ。 -- &new{2014-10-27 (月) 06:57:27};
-職ボーナスって無くした方が良くないかなーひとつのボスやらクエストに全クラスの武器１つずつドロップあるとかならともかくクエ毎に職が偏るだけな気が、絶望にFoTeで行く人がTeFoにしたりRaHuで行く人がGuRaで来たりとか・・・ほぼ実感できないとはいえあると無視できないしなー -- &new{2014-10-24 (金) 20:14:25};
--身内で該当者がいるならとにかく、一般にTeFoがそんな目で見られてるとしたら心外だな。（他にTe居ない前提で）エレコンとシフストの差分12%程倍率下がるのと、ロッド使えないのは確かだけど、周囲（含むAIS）の火力も上げられるのと、シフタ維持がFoに比べて楽なのと、デバカ＋デバタフで実質スタミナⅢ３～４個分の補強が出来る（多少ラグくても戦闘機野放しでもすぐにはペロらない）利点がある。少数派なのは支援持ちとしちゃむしろ良い状態なんだけど、メインFo完全劣化みたいなのはまことに遺憾です（シフタ維持の癖ないFo相手だったら火力差も殆ど無いんじゃなかろうか）。変に職が偏る可能性があるって点だけは同意。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:49:58};
---あやーごめんよそういう意味で言ったんじゃないんだ。嫌なのは行きたい職で行きにくい現状だけでさ。TeFoが問題なんじゃなくてFoTeもTeFoも皆TeFoになるのが問題というか。該当者ってのは自分ね！FoTe用でメインサブ入れ替えただけだから完全劣化なんだよね！ｻｰｾﾝ -- &new{2014-10-25 (土) 00:07:26};
---一般のTeFoで支援が上手いって前提がそもそも間違いだよな -- &new{2014-10-25 (土) 08:54:00};
---『身内で該当者』居たのね。クリアは出来る前提で、例えばレアのウォンド目当てで行くんだとしたら、確かに最適はTeだ。あれ、自分の使わない職のレア武器欲しい奴居ないだろうし、いいシステムだと実装当初思ってたけど、Fo装備可能とかあるとそういう事になるのね。納得した。だが敢えて言おう、今からメインTe用のツリーを作るんだ！TeFoの枝１ -- &new{2014-10-25 (土) 16:43:40};
--というか、職補正を気にして絶望とかにいってる人っているの？DFとかルーサーならわかるんだけどさ。GuRaはGuHuよりは役に立つからって人もいるし、TeFoは支援系のスキルとっていない場合はわからないけど、Teやりたいからとかって人もいる、それを職補正に限定するのは早計だと思う。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:57:30};
--ほぼ実感できないって自分で言ってるんだから行きたい職でいけばいいだろ。無視できない?廃止されたらボーナスもないだから今も無いものとして考えてればいいじゃねーか。普段からTeFo、GuRaの人に失礼すぎだと思うぞ -- &new{2014-10-25 (土) 10:01:04};
-今さっきの絶望(7鯖以外であったか分からないけど)ラグが今までの比じゃなかったんだが 常時カクつき、weveが終わったと思ったら既に次が始まっていた AIS出してから暫く硬直は今までもあったが、ソケットで選択しても反応しないのは今回が初めて 二週出来なかったんだが、Guがやたら多かったのもあるけど一番の原因はラグだと思うわ いい加減サーバーどうにかしてくれよ -- &new{2014-10-25 (土) 02:38:22};
--[壁]∀・)絶望Guで行っても良いの？良いの？ -- &new{2014-10-25 (土) 03:02:02};
--ほう。７鯖ではその現象は珍しいのか。過疎鯖がうらやましい。こっちは６割の時間がそんな感じだぞ。 -- &new{2014-10-25 (土) 08:59:20};
-いや、なんというか、さすが最下位かつ中華まみれ3鯖。途中放棄（うち一人は中華）で10人、残ったうち4人は60以下、ラムダアーディとかロッソリンガーを+10にしただけとかもう滅茶苦茶。何で今更Bとかとらなきゃいかんのよ -- &new{2014-10-25 (土) 09:01:56};
-昨日の予告絶望ほんとひどかった。チムメン3人と一緒に行ったんだけど少なくとも5人はW8まで一切乗ってなかった。W2で野良の方が乗ってくれてW3でチムメン1人と野良の方、W4ワイ、W5チムメン1人だけ(誰も乗らないからチムメンが乗った)、W6野良1人とチムメン(ここで結晶7kオーバー)、W7で野良1人とワイとチムメン3人、W8で野良2人とワイとチムメン3人。なぜか粒子砲は割と撃ってた。なんとかクリアできたけどラグでW6とか最終のゴルドラ集団が湧かなかっただけだし沸いてたら間違いなく終わってた。ダーカーが撤退していきます！の通信もドリンクが切れたのも絶望やってて初めてだわｗ -- &new{2014-10-24 (金) 10:35:24};
--W5の判断ミスだな3-6はなるべくチムメンです固めるべき、4以降は乗る宣言だけだと他に乗らないときあるから合計何人必要も付け足したほうがいい。w5でAISソロとか塔が無駄に削られる -- &new{2014-10-24 (金) 12:36:03};
--1機目を最終まで温存する温存神が複数いると絶望だからな。345で被りを防いでも温存神の前には無力 -- &new{2014-10-24 (金) 13:51:44};
--やっぱりパーティーかチームでW３〜W6の間で誰がAIS乗るか確定させておきたいよねー．個人的にW２は不要，W3はうまい人一人，W4は２人，W5~６で残った人全員乗り切るようにして欲しい． -- &new{2014-10-24 (金) 15:28:48};
--AIS温存神も大概だけど，上で言われてるようにブラスター温存神も要注意人物．ボスがいる場合はそいつの弱点部位むけてブラスター速攻で使いきって欲しい．ザコ敵一掃するためにブラスター残す人いるけど，ザコ敵ならフリーズで十分対応可能なんだよなー -- &new{2014-10-24 (金) 15:33:22};
---ラッシュもあるしな -- &new{2014-10-24 (金) 18:40:34};
---ボスなんかに使ったら貢献度入らないじゃないですかやだーって考えの連中が半数くらいはいると思うわ -- &new{2014-10-24 (金) 18:43:55};
---↑下手な奴だとそう思うかもな。普通の奴なら雑魚なんかラッシュ１確で十分。ボス(ビブ以外)もブラストで１確かブラスト後数回殴れば終わるしな -- &new{2014-10-25 (土) 14:49:39};
---そんなのボスに対してもWbサテで一発で終わるようなのに対して使ってるとも言えるんよね。まぁケースバイケースかぶらないように出来るだけ使っていくのがいいんだろうね -- &new{2014-10-25 (土) 17:43:47};
---じゃあ逆に聞くけどボスにブラスト無しで瞬殺出来るん(一応言っとくけど、複数いる場合はまとめて瞬殺な)? ブラストをボスに使えばボスも雑魚も瞬殺だよ。被らないようにってのは当たり前だけど。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:54:47};
---ラッシュで雑魚やれるけども一部ボスもWbサテで倒せるから、ボスだけに撃てばいいってのに対する反論。一瞬で倒せるかで言ったら、雑魚集団もラッシュでは何体かうち漏らすでしょ -- &new{2014-10-25 (土) 18:37:43};
---WBサテカとかでボスを溶かせる面子なら雑魚の群れに、雑魚処理が強い面子ならボスに撃てばいいだけ。どっちかにこだわる姿勢は必要ない。 -- &new{2014-10-26 (日) 02:04:24};
---無駄に拘って臨機応変に動けないのが一番問題だな -- &new{2014-10-26 (日) 07:42:38};
---そうだな。まあ、俺はボスにブラスト撃って、そのあと雑魚も一人で瞬殺するけどね。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:25:02};
---というかAIS使うなら雑魚もボスも壁もヘリもきちんと処理してくれよ。ボスをブラストで瞬殺しとけば全部出来るからな。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:29:50};
---へ、へぇ・・・。WBはられたボスは殴ってたらすぐ殺せるし逆にWBが意味をなさない広範囲に沸く雑魚に対してブラスター撃つほうが効果的だがな。まぁレンジャーが居た場合はだけどね。まぁここで｢俺は瞬殺（）できる｣とかいっちゃうやつはお察しだから無視してその場に居るメンツで決めるといいね。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:43:27};
-塔ひとつぽきったのに白チャ、SAでムーンムーン言ってる奴はSHまでやっててこのゲームの仕様をまだ理解してないのかよ…強化や能力付けじゃあるまいし… -- &new{2014-10-23 (木) 21:49:08};
--何回も連呼した事は無いけど、帰って走って戻ってくるまで30秒掛かるからペロった時は悩むわ。ムーンが最短で10秒で起きれるとしたら、近くに居る人が気づいてムーン投げる手間を考えても40秒位なら許容範囲だし。貰えない状況だとそこから更に+30秒だから見極めが大事なのもわかるんだけどね。 -- &new{2014-10-24 (金) 00:13:07};
---いや使う方の浪費を10秒と考えれば30秒がせいぜいか（二人合計で20秒～40秒の浪費）。……浪費時間を思うとほんとペロるなって話でもある。 -- &new{2014-10-24 (金) 00:21:25};
---Sランクでクリアが無理っぽいからキャンプシップに帰ってきてもいいよね？ってことが言いたかったんだ、分かりにくかった、すまん。 -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 01:24:53};
---３０秒って盛ってね？vitaでもそんなかからんのだけど -- &new{2014-10-24 (金) 19:45:32};
---書き込んだ時はクリア後に一回測っただけだけど、シップからプールに走って、テレポ抜けて、そこからテレポーターに走って、更に前線を想定される塔周辺（試したのは北の塔周辺）まで走って30秒弱だった。+シップに戻るまでの時間と状況確認まで合わせたら約30秒のはず。でもかなり乱雑な動きで測ったから、最適化したり向かう先が南の塔なら20秒も切れる気がしてきた。 -- [[小木主]] &new{2014-10-24 (金) 21:25:43};
---北でも２０秒かかってないけど。PAテクでの移動とカタパルト使用 -- &new{2014-10-25 (土) 14:39:58};
---ワープホールで10秒以上かかる人もいるんで30秒は割とありえます。PC環境がいいなら3秒とかくらいで終わるんでしょうけど -- &new{2014-10-26 (日) 01:24:20};
--倒れてる人がいると助けたいとは思うんだけど、今ムーン投げたら敵に突破されるって場面があるから放置せざるを得ない事あるなあ･･･ -- &new{2014-10-24 (金) 02:27:03};
---近くに戦闘機がいる場合はムーン投げれないよね -- &new{2014-10-24 (金) 03:00:40};
--もしかしたらムーン貰えるかも？って言う甘えかなー．とはいえムーン貰えるのが絶望的だったらさっさとカエルべきだけど．ただ，非戦闘中で更に私の死体の上通りすぎてった人たちはちょっと許せない・・・いつもはどんなクエストでもムーン投げてたけど，その日は他人にムーン投げる気がしなくなった・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 02:43:06};
---野良でやってると多過ぎてね。なんでこっちはめったに床舐めないのに毎度ムーン投げてやっててもいざ自分が死ぬと周りに4人くらいいたけど誰も投げてくれなかった。さすがに萎えるよね -- &new{2014-10-24 (金) 10:20:58};
---厳しいかもしれないが、まずドール系(特にハーフドール)を自衛手段として持って行くべきなんだよなぁ。経験則だが2回以上死亡だと基本的に味方の足を引っ張ってるといって間違いない。絶望で月投げたくても投げられない状況多いしね。 -- &new{2014-10-24 (金) 16:37:18};
---ドール持って行っても死ぬときは死んじゃうんだよね・・・まぁ，最近はサイキ装備と適切な立ち回り方覚えたおかげで死ぬことはなくなったけど -- &new{2014-10-25 (土) 01:22:28};
--絶望とかなら北の勇者と言われたころの防衛前に立つなレベルの効率言うなら他人が死んでるなら蘇生すしたほうが効率いいんじゃないま～地雷レベルのプレイヤーも多いけどAISさえ乗るなら数の勘定には入るんじゃないかな、ってかこの死ぬのは自己責任はいいんだけど他人を生き返らせるのに自分の金と時間を使うの嫌レベルの人は他人蘇生でfan配布で変わってくれるのかね～ -- &new{2014-10-25 (土) 04:17:31};
---月がノーモーションになったら使うわ -- &new{2014-10-25 (土) 14:36:17};
---今ムーン投げたら今度は自分が死ぬって状況なら周り掃除してからっての当たり前だけど普通は協力し合うほうがいいのにな全員で死に戻りonlineしたほがいいと思ってるのかねま～お荷物レベルもいるけど -- &new{2014-10-26 (日) 05:42:51};
---全員で死に戻りってのがまずあり得なくね？死ぬのなんて極少数だろ。まあ、極極一部に何度も何度もしぬやつがいるにはいるが。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:17:14};
---そんな皆に朗報、たしかTe に新スキルでノーモーションムーンが追加されるはず、まぁ時期はマガツと一緒だから少し先になるが -- &new{2014-10-27 (月) 03:39:54};
---子木主さん「ま～」って言う前に「。」を付けないと、どこかの方言みたいで文章が読みにくいよ -- &new{2014-10-27 (月) 16:36:31};
--ムーンムーン言ってる奴には9人がかりでで白茶で念仏唱えてやれ。そうしたら両目から涙流しながら動き出すから -- &new{2014-10-25 (土) 16:57:54};
-この前、乗りますて言ってAISに意気揚々と乗ったら闇亀のグルグルで落とされて焦った。あれってAISだとめちゃ当たるんだな。その時俺しか乗ってなかったから本気で冷汗止まんなかった・・・・・もう絶対あいつには接近戦しねえ・・・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 01:09:59};
--ブラスターで塔とか生身の人に被害でないうちに瞬殺するのも手かなと、最後の集団にブラスターしなくてもラッシュで結構倒せるし、最後は一方向でしか湧かないし生身の人もまだ余裕あるからいけるはず -- &new{2014-10-26 (日) 01:20:50};
--カメと戦闘機を同時に相手したらぼろぼろにされた時があったなｗ -- &new{2014-10-26 (日) 11:30:17};
--だってカメの丸球、地味にホーミングありますし -- &new{2014-10-27 (月) 17:04:07};
--弱点ロックしてブラスターで瞬殺がおすすめ．ついでにブリュー・リンガーダも上手く当てれば瞬殺できる（難易度高いけど） -- &new{2014-10-27 (月) 18:52:37};
-RaHuですがウォークライの使い方について教えてください。塔の少し手前で待機していて、ゴルドラータが来た際にウォークライを当てても結局塔を攻撃されてしまい、そのあともこちらに向き直して近寄ってくる気配がありません。適切にヘイトを取るにはどのように使えばいいのでしょうか？ちなみにスキルポイントは現在1振のみ振っています。 -- &new{2014-10-26 (日) 07:36:41};
--スキルは1振りで良い。ウォクラを使うなら塔からだいたいダイブロール3,4回分以上の距離の所、そこで出来るだけ多くに当てる様にウォクラでだいたい釣れるはずだが。あんまり近いとこっちに来る前に拠点への攻撃動作に移るんで、止める場合は近いのは良くない。襲来と違って拠点を削られるリスクを補えるメリットはほぼ無いからそこ注意。 ついでに多数のゴルの処理方法教えておくと、ヘイト取れればまず寄ってくるんで、囲まれる様に位置取って顔にコスモ入れればそのまま他も巻き添えて効率的に狩れるぞい。拠点に多数張り付かれたら拠点にノンJAでもいいからコスモ当ててゴルの顔壊しながら背後に回って爆弾処理後撃破が安定かねぇ。 -- &new{2014-10-26 (日) 07:50:48};
---なるほどダイブロール3,4回分以上離れるのですね！敵の湧く位置を把握しないといけないということですか。塔に集まったゴルドラの処理もよくわからなかったので助かりました。塔にコスモス撃てばヘッドショットになりやすいんですね！やってみます。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 08:08:49};
---沸きも覚えるにこした事は無いが、まぁゴルドラくらいなら沸いたの確認してからウォクラの位置に向かっても間に合う。塔から離れた所でウォクラするメリットはもう一つあって、円周状の範囲を有効に使えばより多くのゴルのヘイトを取れる事。拠点間際だと前方くらいしか取れんけど、ある程度離れておけば少し自分の位置を通り過ぎてからでも大丈夫なんで、連続で沸いて縦に列を作って来た時でも多くのゴルを釣れるんよ。塔に集られた場合に拠点越しにコスモ当てるのは向きの関係上顔に当たりやすいのと、動くゴルに直接当てるより動かない拠点に当てた方が確実って理由。当てる高さも気を付けてゴルの頭の高さに着弾推奨。顔壊せば怯んで隙も出来るしね -- &new{2014-10-26 (日) 10:26:13};
--「走行中はヘイトを取ってもすぐには方向転換しないというゴルドラーダの特性」パニック付与の欄の折り畳みを見ると原因が分かったり。拠点の近くに集られてる時は素直にフリーズバリアの方が被害抑えられるのでウォクラと使い分け大事 -- &new{2014-10-26 (日) 08:21:14};
---よく拠点に自分しかいないことが多くて、ゴルドラ2、3体ですら手こずってしまっているのが現状でフリーズに頼らずに何とかできないかなと思いウォークライを使おうと思ってました。終盤でフリーズバリアが使えなくなって困ってしまうことも多くて序盤は温存したいです。自分の戦い方にも問題があって改善が必要だとも思ってます。 -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 08:30:29};
---拠点から少し離れたところでウォクラあてれば拠点攻撃されないよ。素通りして拠点まで走ってくけど誰もさわらなければ拠点攻撃せずにUターンしてくるので、バリア温存できます。というかウォクラを上手く使えば雑魚にバリアは完全に不要です(個人的にはウォクラ持ちはバリアは核使った方が言いと思う)。た
だしウォクラあてても戻って来るまえに他の近接が攻撃してしまうとヘイトリセットされて戻って来なくなるので要注意。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:08:17};
---１人でゴルドラを足止めすることだけならウォクラ→フリーズ潜在ギアシェイカーを使えばウォクラに当たらなかったゴルドラのヘイトを取りつつ戻ってきたゴルドラやすり抜けていきそうな奴がそれなりの確率で凍結してくれるよ。Raならアサシン使えば似たような運用できんじゃね？ -- &new{2014-10-27 (月) 07:18:37};
-今更かもしれないけど絶望の赤大箱からヘレティックエンドでたゾ 記載してほしいゾ -- &new{2014-10-26 (日) 11:34:52};
-やっぱり深夜～朝方のはいいわー ゴールデンタイムの防衛のストレスを発散できたー -- &new{2014-10-26 (日) 07:09:29};
--2鯖だと朝の野良防衛は害人さんが多くてストレスマッハですぜ。みんなサッカーするから塔がポキポキ折れますわ。今朝も3本折れてBが2回でしたわ・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 10:24:34};
---２鯖はさっきがまさにそうだった。ソケットの浄化を知らないのかバンバン粒子砲が生えるからその対応に追われて大変だった。AISも最後のほうにしか乗らないから中盤誰も乗ってない状況。外人を浄化したい・・・。 -- &new{2014-10-26 (日) 11:33:30};
---鯖で色々なんだね・・ ８は深夜帯が断然良いですわ（他の緊急防衛も） 今日のは９９％残しだった。 -- &new{2014-10-26 (日) 14:53:47};
---２鯖は害人多いと破棄せざるおえないことが多いよな。普通に55Guとかで来て床なめて５連続HELP！とかいってるの見てると人が半分になってるとかザラ。 -- &new{2014-10-27 (月) 07:24:18};
---2鯖は野良はイイゾー（棒）。貢献度8000軽くとれるからな（白目） -- [[炎Fo]] &new{2014-10-27 (月) 07:35:26};
---ホント外人さんは何考えてるか分からんわ（メイン、サブカンストなのにアキシ装備して石拾いしている外人さんを見つつ） -- &new{2014-10-27 (月) 17:11:43};
--ほんと鯖によるなコレ。うちの鯖だと昼間や深夜はPCブロックでも塔が3本逝くわAIS温存するわ起動しても攻撃せず石拾ってるわで、部屋の隅で頭抱えちゃうレベル -- &new{2014-10-27 (月) 10:32:05};
-Ra一人の緊張感やばすぎる、Wave4からWBミスるとその時点で足りなくなるから必中心がけないとだめでめっちゃ仕事してる感じがして楽しい！ -- &new{2014-10-27 (月) 11:51:50};
--サブ職のRaで参戦したとき、他にWB持ちがいなくて緊張で泣きながらプレイしたことがあったぜw ビブラスにWB付けた直後にAISがブラスターを撃ち込んでくれたのが、足元から見ていてスゲーかっこ良かったの覚えてる -- &new{2014-10-27 (月) 16:58:50};
---正直ＷＢはって仕事してくれてるだけで十分だからミスとか気にせずにがんばってほしいね。Ra４人はいるのにＷＢはおろかＴマシ以外使わないとかあるからな。 -- &new{2014-10-28 (火) 02:44:03};
--Ra居てくれるのはとってもありがたいけど、そもそも皆がAIS温存したりしなければＷＢなくてもあっさりクリアできるんだよね。個々がそれほど弱くなければ四隅の壁を優先的にお願いしたいです。 -- &new{2014-11-01 (土) 15:54:33};
-そういえばお相撲さんにWBつけるのに後ろ回るRa多いけど正面からでも肩越しで足撃つだけで体につくぞ -- &new{2014-10-27 (月) 11:56:29};
--なんかいいこと聞いたわありがとう -- &new{2014-10-27 (月) 13:56:36};
--普通に知らなかったわ、いい情報ありがとう。 -- &new{2014-10-27 (月) 14:47:16};
--防衛でのSUMOUはW2以外コア安定でしょ、AISの真正面グレですっ飛ぶ -- &new{2014-10-27 (月) 17:03:23};
--足にＷＢ付いてる力士を過去見た気するんだが･･･本当だな？本当なんだな！？信じるぞ！！ -- &new{2014-10-28 (火) 10:44:28};
--足というか腹あたりだよな -- &new{2014-10-29 (水) 11:03:58};
-パニック状態の敵が塔を殴る問題。公式では修正されたと告知されたけど、今でも塔をタゲとることがあるみたい（？）ソースは防衛スレ>>271辺り。検証がすむまでパニックを考えなしにばら撒くのはやめたほうがよさそう。 -- &new{2014-10-27 (月) 18:50:46};
--よそのレス1つだけでソースって言われても信憑性も正当性も何もないんだよなぁ。そんなにパニックが嫌なら、パニックの修正以降、具体的にどういう状況でどんな弊害があったのか報告して、ある程度実例が揃った時点でパニック入れちゃいけない場面を特定していくべきでしょ。特にFoに関して言えば全waveを通して総合的に見て、光テクのメリット＞＞パニックの弊害、で間違いないんだから、具体的な根拠もなく使うなって言うのは間違ってる。 -- [[s]] &new{2014-10-27 (月) 19:52:08};
--大体が｢塔でバリア>ゾンディで引き剥がさず光テク>同士討ちのトバッチリでぼ～ん｣だろうな、ただ殺しゃ良いんだろな奴ばっかりだし。ざっと考えてもこれ位思いつかん奴らがぎゃあぎゃあ言ってるだけだろ。エネミー索敵範囲もあるだろうし -- &new{2014-10-27 (月) 20:09:12};
--木主です。条件反射で噛みつくのはやめましょう。スレの流れを見ればわかるけど、パニックについては微妙な線ということでさらなる検証待ちの状態。大丈夫という根拠がないので、「考えなしにばら撒く」のはやめたほうがよさげということ。もちろん即殺できたり、塔からかなり離れた状態で同士討ち狙いは有効な戦術だと思われる。 -- &new{2014-10-27 (月) 20:30:47};
---それは判ってるけど大体が想像できるんよ、ほぼ塔前までの移動をキャンセルさせずにパニック付与でそこら辺を勘違いしてるんじゃねーかと。だから出現時にゴキ頭を叩き割ってからパニ付与で判るはず -- &new{2014-10-27 (月) 21:22:53};
---まさかと思うが、すでに攻撃モーションに入っていたとか、塔にいる集団に使った、という状況じゃなかろうね。てか、あなた「塔から離れた状態で使うのは有効な戦術」って言うけどそれ矛盾だから。塔にヘイトが行くのは修正前の状態であって、剥がせなくなるのでNGだったんだよ。もしヘイトがまた塔にも行くというなら固縛しない限り離れていても使うのはタブーに戻るぞ。 -- &new{2014-10-27 (月) 21:24:29};
---ソース挙げてるんだから見てくれ…。ゴルドラーダについては周りを無視して塔にいくことがたまにあると、攻撃モーションについてはそれにしては余りにも長すぎるのでおかしいと、言われているよ。とりあえずパニックは怪しいという「検証結果」が出ている。状況に疑問があるのであれば、自分で検証するしかない。詳細がわかるまで光テクは塔をタゲとることも考えて使いましょう。ちなみに塔から離れた場所での同士討ち狙いパニックは、パニック修正前でも使える戦術（事故が怖いので実際にやる人は皆無）。 -- &new{2014-10-27 (月) 22:45:45};
---さらっと探したけど見当たらないので、木主はまずちゃんと明確にソースを示そう。「防衛スレ>>271辺り。」だけじゃソースを挙げてるとは言えないよ -- &new{2014-10-28 (火) 00:55:19};
---動画がない限り信憑性は皆無なんだが -- &new{2014-10-28 (火) 22:58:17};
---まあ、動画があっても単なるラグだろで終わる気がするが -- &new{2014-10-28 (火) 22:59:57};
---ごめんなさい。ネトゲ実況3【PSO2】採掘基地防衛戦【114】>>271周辺です。 -- &new{2014-10-29 (水) 00:54:05};
---↑ソースありがと。ただ見てきたけど、これ向こうでも反論受けてる上に、この検証書いた人は''「３、デコルにパニックを入れる。ヘイトは、塔＞周辺の敵＞プレイヤー ※与ダメージが、多くなるとプレイヤーにヘイトを固定する事が、多かった。」''とか書いてるし、信憑性が薄い気がします。&color(Red){''デコルにはパニックは無効''};なので、上の項は嘘ついてることになります… -- &new{2014-10-29 (水) 01:40:58};
---そこは向こうでも突っ込まれてましたね。ただ、そこが間違っているからと言って他すべて間違いと言うのはおかしいでしょう。本人も後でそこはミスだと言っています。そもそもこの検証をし出したのはパニック状態でも周り無視して塔を攻撃してるという目撃談が結構あったからなので... -- &new{2014-10-29 (水) 08:17:00};
---↑いや、それが余計怪しいんですよ…。検証主さんはミス（『''仕事明け夜中のソロ防衛で疲れてた。ゴルとウォルガの結果いがい無視でいいよデコルは、何と勘違いしたか覚えてない。 ''』）と弁明してるけど、何と取り違えたんでしょう？ 「何か」に対して検証は行ったのは文面から明らかです。ウォルガについては既に別途記載してありますから、となると残る候補（パニックが有効なボス）ってグワナーダしかいません。グワナーダとデコルを勘違いするのってあり得ます？ 仮に間違えたとしても、勘違いした対象を忘れますかね？ -- &new{2014-10-29 (水) 12:58:14};
---赤字に太字使ってくるけどそんなの本人しか知らんよ...。少なくとも具体的な結果も出さないような人よりは検証者のほうが信頼できます。 -- &new{2014-10-29 (水) 22:45:10};
---そう思うのは勝手だけど、俺はそんなこと１度もなったことないから勝手にやるよ。やるなと言われても知ったこっちゃねえ。強制したけりゃきちんとした検証結果を出しな。 -- &new{2014-10-29 (水) 23:44:12};
---検証検証というが、１度もなったことないと言うのは検証結果にならんのか? だったら検証検証と言われても、そんな事実はないと言う検証結果は一生出ないとこになるが(公式からの告知があるまではな)。 -- &new{2014-10-29 (水) 23:52:45};
---↑3太字は引用部分を判別しやすくするためです。まあ、検証結果の一部に怪しいところがありますね、というだけの話です。それに今回のこれはどちらにしろあくまで一つの検証報告に過ぎないと思います。決して「検証終了」ではなく、まだ「検証中」の段階でしょう。ここで自粛を呼びかけるにはまだ早いんじゃないかと -- &new{2014-10-30 (木) 09:34:32};
---ソースも探しきらないのであれば木主のコメも読めないなんて正直論外なんですが…。『今でも塔をタゲとることがあるみたい（？）』『パニックについては微妙な線ということでさらなる検証待ちの状態』『そもそもこの検証をし出したのはパニック状態でも周り無視して塔を攻撃してるという目撃談が結構あったからなので...』そして大丈夫かどうかわからないので、使用を控えるというのはこの場合当然でしょう。よくわからないパニックをやる前に火で焼き殺せばいいだけですから。まあ公式の発表と自分の経験が全てだと信じるのは楽だしそうしたい気持ちは私もありすけどね…。 -- &new{2014-10-30 (木) 21:24:29};
---全て読んだ上で言ってるんだがな -- &new{2014-10-30 (木) 21:44:15};
---↑２それはお前の考えだろ。お前はお前の考えで勝手に動けば良いよ。俺は俺の考えで勝手に動くから。 -- &new{2014-10-30 (木) 21:48:59};
---↑3 ソースの提示方法の不備ついては、木主さんも認めて謝罪してますよ。俺は「検証しないとわからないほど再現性の少ない」「個人の経験から体感できない」ごく稀な現象について、怪しい検証結果一つを根拠に他人へ自粛を求めるのは早計過ぎませんか、と言ってるんですよ。炎テクにも言及してますが、そんな曖昧な根拠で他人の遊びの幅に制限をかけるのはどうかと思います。 -- &new{2014-10-31 (金) 08:21:38};
--今のところ公式の「対応状況リスト」には載ってないのか。この件はプログラムのバグになるだろうから、結果報告も含めて、公式に取り上げてほしいな。 -- &new{2014-10-27 (月) 21:50:47};
--「パニック付いたら塔を殴らない」という仕様変更ではないからね -- &new{2014-10-28 (火) 13:07:29};
--塔を対象にタゲ取ろうが取るまいが、攻撃は塔に当たる時点でパニックばら撒くより素直に焼いたほうがいいのは明らか -- &new{2014-10-29 (水) 13:15:59};
---結局これ。光テクでパニックばらまいてるひまあるなら、火テクで燃やした方が早いし安全。 -- &new{2014-10-29 (水) 20:23:11};
---？？？「汚物は消毒だ～！！」 -- &new{2014-10-31 (金) 15:14:55};
-絶望やってて、侵食されるの分かってんだから戦闘機は留守番しててくれよ！！って毎度のように考えちゃう -- &new{2014-10-27 (月) 16:22:07};
--防衛はリリーパが舞台だし、あれはダーカー側についた機甲種としての戦闘機って事じゃないかな -- &new{2014-10-27 (月) 16:28:43};
--どう見ても鹵獲機です、ありがとうございました(空中のエルアダもっと降りて来いやｵﾗｧ -- &new{2014-10-27 (月) 17:01:49};
--戦闘機が空戦勢力抑えてくれてるから陸戦しかできない俺らのとこにダーカーが集中してるんじゃないかな？じゃなかったらわざわざダーカーが俺らのいるとこに降りてきてくれる意味がわからん -- &new{2014-10-29 (水) 06:15:20};
--ゆりかごの例があるしエルダーにお持ち帰りされたアークスシップにあった戦闘機なんだろ(テキトウ -- &new{2014-10-29 (水) 06:44:09};
--マザーシップ乗っ取られてるしね -- &new{2014-10-29 (水) 08:42:07};
--アレは乗っ取られるのが仕事。 -- &new{2014-10-29 (水) 16:17:21};
--不時着したり、乗っ取られたり碌なモンじゃないなｗ -- &new{2014-11-05 (水) 04:19:54};
-パニックが何か変わったと聞いたんですが、光テクを使っても大丈夫でしょうか？（レントオーナム光10503 光ツリー サブBrかFiの予定です -- [[ ]] &new{2014-10-29 (水) 18:14:30};
--パニックになった敵は拠点(塔)をターゲットにしなくなった。が、拠点に敵が張り付いていた場合は、その敵をターゲットとして拠点が巻き込まれるリスクがある。拠点近くの敵をターゲットとされないよう、以前と同様に考えて使う必要がある。 -- &new{2014-10-30 (木) 16:53:24};
---それってもはやパニックは関係ないような気がするんですが。その状況だとすでに拠点が敵に張り付かれますし、さらにパニック状態の敵が張り付いてる敵をタゲるなら、その敵もまた拠点に張り付いてるわけで…。その状況、パニックじゃなくても、拠点に張り付いた時点で拠点を攻撃されるのは同じでは？ “以前と同様に考える”必要ってあります？ -- &new{2014-10-31 (金) 08:44:17};
---ゴルならまとめて処理すればいいが、ウォルガにパニックだけはやめとけ。塔に張り付いてるのに対して攻撃し出すと、パニックのせいで引き剥がすのも時間かかる -- &new{2014-10-31 (金) 09:19:17};
---↑の枝さんみたいに具体例を挙げるとわかりやすいですね。「“ウォルガを含めたエネミーの集団”が塔に貼り付いてる状況で、光テクで殲滅を試みるのはリスクがある」みたいな -- &new{2014-10-31 (金) 11:57:19};
---逆にウォルガだけが塔に張り付いてる場合はパニック有効ってことですね？ウォルガが塔を攻撃しなくなる。 -- &new{2014-10-31 (金) 15:32:49};
---ウォルガだけが塔に攻撃してる状況では、パニックが有効というより、パニックがむしろ無関係になりますね。パニックの有無にかかわらず攻撃すればヘイトが向くので。そもそも光テクは威力が高いから使ってる人が大半で、パニックを当てにして使ってる人はあまりいないと思います。 -- &new{2014-10-31 (金) 17:18:58};
---パニック付いた敵を狙って放置したりしてなければ光テクは高火力ですし問題無いです。私も光特化持ってますがWBがついた敵に対しては瞬殺に近いですし（二つ名ブリュー、ヒューナル等除く）。 -- &new{2014-11-01 (土) 16:04:12};
---侵入の壁に対するパニックは修正されてないし考えなしに使っていいものじゃないのは今も同じだろ。 -- &new{2014-11-01 (土) 20:50:41};
---考えながら光使ってかなりの貢献している中、側面的な事しか知らずにオープンで光使うな等いう奴ってまだ居るんだよね。。そんな人に分かってもらうもしくは消えてもらう方法を知りたい。 -- &new{2014-11-01 (土) 22:39:34};
---↑2絶望に壁はないですよ。ページ名を確認することをオススメします。ちなみに侵入のページの記事には、壁についてきっちり記載してありますよ。 -- &new{2014-11-02 (日) 01:32:03};
---取りあえず、拠点に群がった複数の雑魚にパニックばらまいたりしなければ何でも良いと思う。単体に全弾ヒットさせれば結構火力でるから。逆に拠点群がった雑魚集団にイルグラ撃っても単体ヒットしないから、パニックばらまくだけで火力糞。 -- &new{2014-11-02 (日) 15:34:42};
-このクエに限らずだが、クリア後、赤玉割ったあとに、レスタ・シフデバ連発する人ってなんなの・・・。まるぐるとかだと次に備えての回復強化のためとは思うが、防衛とかだと無意味だよね。連打されると画面光過ぎでアイテム選別して拾えないから、個人的には激しく邪魔。言ってもやめないからしばらく離れてて使わなくなったらアイテム拾うようにしてるけど、1周目とかだと時間のロスになるので悲しいわ。まるぐるのときは出遅れるしね。同じような感じでAIS乗ったまま赤玉のアイテム拾ったり、そこでブラスト撃ったりされても、とても邪魔なのです。マナー的な問題だけどここに注訳とかあるとやめてくれるかなー。 -- &new{2014-10-28 (火) 00:44:15};
--全部拾って片端から倉庫に叩き込めば解決する。 -- &new{2014-10-28 (火) 01:10:47};
--それで重くなるって言うならＰＣの性能が足りないのに描画設定高くしてるって事でもあるからあんま無茶すんじゃねーぞ -- &new{2014-10-28 (火) 04:46:19};
--少なくとも絶望だけで言えば二週が限度なんだから一週目のアイテムを全て持てるように5～60個以上アイテムパック空けとけばいいだけ 拡張してないなら子木1の言う通り倉庫に入れて後で売るなりすればいいだけだし、時間のロスがあるというならそれは木主の行動そのもの -- &new{2014-10-28 (火) 10:39:53};
--マルグルタイプだと次に備えて赤玉に集まってきた人にレスタとかかけるけど、その癖じゃないかな。おれは絶望では見たことないけど -- &new{2014-10-28 (火) 12:49:52};
--すいません！ゆるしてください！ -- &new{2014-10-28 (火) 19:30:15};
--ＰＳＯ時代の「そのラフォ、目がチカチカするからやめてよ」を思い出した -- &new{2014-10-28 (火) 20:06:41};
--木主がお疲れ顔でアイテム選別してるとこに昔のコスモスとグランツとギメギド連打したい。ニャウみたいにぐるぐるパンチで追いかけてきそう。俺なら枝3みたいに全回収して受注してからシップでレアリティソートで売るかなぁ。 -- &new{2014-10-28 (火) 20:31:16};
---木主「野郎、ぶっ殺してやる！」↑子木主「きゃぁ！アークス殺し！」 -- &new{2014-10-28 (火) 20:47:34};
---木主「野郎、ぶっ殺してやる！」↑子木主「きゃぁ！アークス殺し！」 -- &new{2014-10-28 (火) 20:47:37};
---ドラエモンなつかしいｗｗ -- &new{2014-10-29 (水) 10:13:49};
--アイテムはとりあえず全部拾うし、目を酷使すればシフタがいくつ重なってようが選別できないわけじゃないからどうでもいい。それよりも転送直前にシフデバすると、転送終わってしばらくサブパレットも武器パレットも出ない現象の原因になるってことの方がいいかげん浸透して欲しい。防衛はまだ被害少ないけどアームとかでやられるとイラっとする。 -- [[s]] &new{2014-10-28 (火) 21:41:28};
---ただのラグかと思っていたがシフデバが原因だったのか -- &new{2014-10-28 (火) 23:24:30};
---なにそれkwsk、まったく知らなかった…直前のが駄目で転送前にかけること事態は大丈夫なのか？ -- &new{2014-10-29 (水) 04:09:16};
---アームでも転送直後にかけてほしいよな。テレポで数人が何度もシフデバしてると眩しいし俺の可愛い娘を他の人と比較してやっぱうちの子が一番だなと自己満足するタイムが減るのがつらい←重要 -- &new{2014-10-29 (水) 10:40:38};
---転送前の連続シフデバは理由があって、15秒x4=60秒という効果延長を狙ってのこと。防衛ではかけたことないがアームはいつもかけてる←すまソ -- &new{2014-10-29 (水) 16:05:07};
---それはただのラグ。シフデバ無いときでもそうなるよ -- &new{2014-10-29 (水) 16:56:03};
---↑もちろんシブデバ無くてもそうなる時もあるし、シブデバあってもならない時もある。100％再現する訳じゃないけどそうなる確率が格段に高くなるって話。背景には鯖にかかってる負荷とか、クライアント側のPCのスペックやら回線速度やらも関与してるんだろうけど、シフデバの負荷が確実に大きな誘因になってるだろうってこと。あなたがいう「ただのラグ」が起こる原因のひとつがシフデバって意味だよ。 -- &new{2014-10-29 (水) 18:26:25};
---アームはシフデバかけるより、あの硬直を極力発生させないようにしてほしいな。あの硬直さえなければSH10秒くらいで倒せたり出来るし -- &new{2014-10-29 (水) 20:18:40};
---「シフデバの負荷が確実に大きな誘因になってるだろう」ってのはどうやって特定したの。連日ブロック単位でラグの頻度も程度も一定じゃないし平均値すら取れない状態で原因だと特定するのは無理なはず。 -- &new{2014-10-31 (金) 10:19:53};
---誘因っていうか「“遠因”になってる“かも”しれない」が正しい。連発するのは確かに良くないかもしれないけど、絶対禁止!とするのには根拠が弱い。 -- &new{2014-10-31 (金) 12:13:34};
---シフデバはカウントダウン前にエフェクト出終わってるとかならいいと思うんだがな。直前に複数人同時かけのエフェクト過多だと低スペ、弱回線ならラグってもおかしくないから根拠は弱くとも自粛はしたほうがいい。その数秒差も勿体無いと言うなら転送直後にシフタのほうが時間長いよとなる。 -- &new{2014-10-31 (金) 16:12:15};
---シフデバのグラフィック表示の派手さに騙されてないか? 回線を通して送られる情報は数値だから白チャの文字列と負荷は大差ないだろう 転送後のシフタは15秒 転送前の連続シフタは60秒で比較すべきじゃないか -- &new{2014-10-31 (金) 16:29:20};
---延長分考えても過剰に掛け続けてるのが居るとラグ起きやすいんだよなぁ、複数人で掛けるとエフェクトが重なって更に発生し易く -- &new{2014-10-31 (金) 16:46:00};
-メイン60サブ70だと寄生かな?近接職だが -- &new{2014-11-01 (土) 20:15:52};
--AISの運用は当たり前だとして、生身の時にどう動くかが問題。ぶっちゃけレベルはあんまり関係ない。このページのクラス・装備・スキル考察を参考にしてみるといい -- &new{2014-11-01 (土) 20:19:22};
---絶望にレベリングに来る時点で地雷なんですが。Guや低レベの何が問題って人が抜けるのを誘発するんだよ。 -- &new{2014-11-01 (土) 20:53:51};
---ごめんな。カンストGuでwave1.2と総合で３位以内に入っちゃって。サブによって化けるのもあるからその組み合わせとレベルだけだと何とも言えないけど６０台なら２週もＳ評価も狙えるしあまり気にしないわ。 -- &new{2014-11-04 (火) 14:00:33};
---だから貢献度はなんも参考にならねーって何回言われれば覚えるんだよ。 -- &new{2014-11-04 (火) 17:00:35};
---貢献度順位だけで語るなら職は関係無い。AISだけでも最終順位上位は入れるくらいには職は関係ない -- &new{2014-11-05 (水) 00:51:05};
---貢献度とかまだ気にしてんのかよ -- &new{2014-11-08 (土) 02:46:38};
--野良なら文句言う奴が地雷な訳だし問題ない -- &new{2014-11-01 (土) 21:02:29};
--ウォクラ使ってとサッカー集団に混ざらなければいい -- &new{2014-11-01 (土) 21:39:04};
--ＡＩＳ運用かつ最低限の火力さえあれば問題ないです。（ゴル倒すのに時間かかるとか論外として -- &new{2014-11-01 (土) 22:41:45};
-リザルトのコメント無記入に地雷とか寄生が多い気がする。目立ちたくないのかもしれないが逆にめだっとるで -- &new{2014-10-31 (金) 22:17:40};
--1～3週目は受注優先で終わったらブースト勿体無いからすぐ帰る 書いたり他人の読んでる余裕がないんや すまんな -- &new{2014-11-01 (土) 02:32:03};
--サブキャラの分設定しなかったわ。 -- &new{2014-11-01 (土) 02:41:50};
--他人のを読んでないから他人も俺のを読むとは思ってないから何も書いてないわ。別に目立つなら目立っても困らんしいいよ。 -- &new{2014-11-01 (土) 13:39:41};
--ヘッタクソな地雷Raがいて俺の神業WBの邪魔しまくって床ペロマスターがいたが、コメントはきっちり「ありがとうございました」だったぞ。しかもGJで「もっと上手くなりたいです」と書いてあるのを生暖かく見てたら2週目でも一緒になり「さっきは邪魔してごめんなさい」ってWisまできたわ。今はフレで毎日一緒に遊んでるが。 -- &new{2014-11-01 (土) 14:19:32};
---めっちゃほっこりした -- &new{2014-11-01 (土) 14:32:54};
---野良も捨てたもんじゃないな。今夜も俺達になにかあるといいな -- &new{2014-11-01 (土) 20:16:09};
---こういう奴は地雷とは思わんよ。カンストだろうが”ボス一直線で雑魚、中ボス、塔を無視、AIS温存、白チャで暴言、放置”みたいなやつらを地雷と読んでる。寄生はアナヒスラキライで結晶集めしてるだけ（エネミー無視）の奴。俺は武器1050にしてユニット10なら下手糞でも床ペロでも許すし、リザルトで”お疲れ様”だけでも記入してればちゃんと頑張ってるんだなって思えるから。俺みたいなひねくれ者もいるからちょっとでいいので書いて下さいな。 -- [[木主]] &new{2014-11-01 (土) 21:16:19};
---世の中捨てたモンじゃないなって久々に思えたよ……いいね、そういうの。 -- &new{2014-11-01 (土) 22:19:20};
---こういう心の広い人間になりてぇよ。そいつの場合、自覚してるからまだ許せるんだがな。 -- &new{2014-11-01 (土) 23:34:01};
---木主も相手もめっちゃいい人じゃないか。ほっこりした。俺も自分の非を素直に認めて努力できる人になりたいな。 -- &new{2014-11-08 (土) 10:18:28};
--正直な話、絶望に限らずあのリザルト画面邪魔だし、コメント入力するのもめんどくさすぎて出てきた瞬間速攻閉じてる -- &new{2014-11-02 (日) 10:28:54};
--え？貢献度云々の次は無記入で地雷だの寄生扱いかぁ・・受注を急ぎたいだけなんだが、こりゃ参ったなぁ。どこかで設定できるんだっけ？ -- &new{2014-11-02 (日) 21:41:18};
---↑襲来あたりで、3週目でブースト使い切ったときにでも。ロビーじゃ無理ですね。5秒止まって見ていく＋最終周はGJ送る派としちゃ、空欄ばっかとか寂しいし、そこまで余裕ないかなとは思うけど、地雷だの寄生だのとは思わないです。それよりあれ煽りコメ隠せないのかな。精神衛生上よろしくない。 -- &new{2014-11-02 (日) 23:23:09};
---俺より下は雑魚や寄生とか書いてるバカがship8にはいたな -- &new{2014-11-04 (火) 15:28:18};
-初体験！1回目30分オーバー (´・ω・｀) 原因は火力不足とサッカーだね。AISもW6までで8台、W7で恐らく18台。W8は3回乗れる人がいて火力過剰なはずなのに、起動時間ギリギリまでブラスターしないので時間切れ。塔は40%ほど残りでした。 -- &new{2014-11-01 (土) 23:28:14};
--同じく初体験！TeFoなのに近距離でイルグラばっか撃ってたTeに出くわした！パニック仕様変更して塔攻撃しないからと言って、近距離で撃つなし…ｿﾞﾝﾃﾞｨｰﾙで集敵してたんだがなぁ -- &new{2014-11-01 (土) 23:37:31};
---近くに火力担当いなくて、かつ自分自身できっちり溶かしきれるわけでもないのにゾンディで集敵するのも微妙だけどな。イルグラでタゲ集めて塔から引き離す方が安全。子木は高火力で効率よく処理したいからゾンディしてたのに、微妙火力のイルグラでタゲ散らされてうざかったって話なら子木がかわいそう。 -- &new{2014-11-02 (日) 14:45:17};
---↑訂正 イルグラでタゲ集めて→イルメギでタゲ集めて -- &new{2014-11-02 (日) 14:46:33};
---火力があってはじめて敵を集めて意味がある。小木がやってたのって火力ないのに集めるor引き剥がして時間稼いでたんでしょ？そりゃあ時間ムダにかかって1週しかいけんだろ -- &new{2014-11-04 (火) 17:04:07};
-1ヶ月振りに再開して絶望行ってみたのだけれど、ロダンもコウショウセンも持ってないFoTeは何すればいいの?炎レント10503ラフォはゴルのコア2万胴体1万しかでないし、パニックの仕様変わったらしいから光レント10503でラグラ撃ってみたけれど胴体4800*5しかでない(´；ω；`) -- &new{2014-11-03 (月) 01:10:09};
--武器○◎じゃないと貢献出来ない(´；ω；`)うっ、的なスレ過去何度も立ってるからそれ見て参考にすれば？ -- &new{2014-11-03 (月) 06:54:56};
--炎と光ぐらいなら殲滅に向いてるとは思う。攻略法にもあるように殲滅には向かないかもだが、塔に近づけさせない様にイル・メギドを使う場面も多いよ。それでも抜けて来たり、手薄な所を大勢に突かれたらタリスのゾンディールで足止めするのも有効。後は焼くなり切り刻むなりお好きなように。まあ、これも参考までに。 -- &new{2014-11-03 (月) 07:42:38};
-気のせいかもしれんが、侵食戦闘機ってWAVE3以降ランダムで出たり出なかったりしてないか？ WAVE4とかWAVE5じゃ見かけたり見かけなかったりが結構あるんだが -- &new{2014-11-04 (火) 16:04:37};
--侵食核みたいな扱いなのかなぁ…ただ核と違いこいつ残したままでも敵倒しきればw終わるのがまた紛らわしいと言うか -- &new{2014-11-05 (水) 00:18:52};
-なあ、なんとなくマップ観察してて思ったことだから間違ってるかもしれないけど、Wave1のグワ出現のタイミング。あれって最初の集団は東と西で分かれてるよな？ あれの東か西の片方を殲滅すると東西はランダムでグワ出現、もう片方も殲滅するともう一体が東西ランダムで出現なんじゃないかなと思うんだけどどうだろう。他の人には一切要らない情報だろうけど、Raの自分としてはあれば即殺または反対側への援護の目安になるから有用かな？と思った次第なんだ。違ったら本当にごめんなさいするから！ -- &new{2014-11-02 (日) 01:06:56};
--ちゃんと確認した事ないけど最初のダガンとエルアーダ後にグワが沸いてるとは思う。w1のとこには『開幕からグワナーダが』とあるけど確かめてみるのもいいかもね。でも左右ランダムだし、片方の塔前待機してれば沸いた時に即殺できるし、全体マップ見てれば逆も分かるからあんまり必要ない気もする -- &new{2014-11-02 (日) 15:03:51};
//--W1の沸き方でW2の沸き方がわかる。回数かかるかもだけど観察がんばれー -- &new{2014-11-04 (火) 17:06:44};
//---分かってるなら情報提供したらどうなんだろう -- &new{2014-11-04 (火) 20:35:11};
//---なぜ固定メンが検証したものを検証しようともしてない人達に報告しなければならんのか・・・。 -- &new{2014-11-05 (水) 09:26:32};
//---おまえは攻略ページに雑談しにきてんのか -- &new{2014-11-05 (水) 09:40:10};
//---↑え？ここって雑談wikiでしょ？攻略に一切関係ない話ばっかじゃん 進入の侵食核がつく時間もかかれてないし攻略なんか一切できてないしこれで攻略とか笑わせないでくださいよｗ -- &new{2014-11-05 (水) 10:34:10};
//---いつのまにか書かれてたわぁ（ -- &new{2014-11-05 (水) 10:37:58};
//---雑談したいならTOPから雑談板にいけることを知らないんですかねぇ・・・(呆れ) -- &new{2014-11-05 (水) 12:56:50};
//---ここに書かれてない情報持ってるんだ、僕すごいでしょ！でも秘密だから教えてあげない！こんな役に立たないところ見てないで自分で調べればー？ という自慢をしたい小学生並のお子様思考にしか見えないな。んと、そう・・あれだ、スネ夫だスネ夫！あれそっくり。 -- &new{2014-11-06 (木) 00:28:22};
//---まぁうん、あれだな。研究ってスゲーだるいし、情報をタダで他に渡すのはちょっと納得いかないよな。でも、教えないなら匂わせない。っていうのも大事だぞ -- &new{2014-11-06 (木) 04:52:20};
//---というか具体的な情報も出さずに自慢だけされても信じる理由がないから「お前本当は知らないんだろ？」という話にしかならない。まあ上の人が言ってるように小学校でよく見た光景。 -- &new{2014-11-06 (木) 06:13:51};
//---そもそも情報提供とかまとめて編集してくれた人にものすごい失礼だからな -- &new{2014-11-06 (木) 15:08:49};
//---最近よく聞く 意識高い「系」ってやつだね。自分は意識高いから他人とは違う、だから他のヤツは意識低くて低脳と思い込み、他の人以下で道を外れてるのに気づかずに、なんだこいつ？ってウザがられるパターン。 -- &new{2014-11-06 (木) 23:03:11};
//---建設的な内容皆無なので小木と枝は伐採Coしとくね -- &new{2014-11-10 (月) 01:56:06};
-ヒューナル氏に対してブラスター打つと真正面ならコアに当たるらしいけど当たらない…何かコツでもないものか あまり氏に打つ人見ないからできればコアに当てられるようになりたいんだが -- &new{2014-11-07 (金) 17:53:33};
--ホールドロックオンして正面らへんから撃つと当たると思う。試してみて当たらなかったorもうやってるならすまん。ビブラスの頭も当てられるはず。 -- &new{2014-11-07 (金) 21:16:04};
-弾切れ知らずで絶え間なくミサイルやバルカンを撃ち続け、負滅牙も絶負印も機甲滅牙も無効な上、弱点属性も弱点部位も存在せずおまけに耐久力もAISでもすぐ落とせないほどタフ・・・どんだけパーフェクト性能のウザさだよ侵食戦闘機は。おまけにいくら撃墜してもドロップ・経験値は一切なし・・・ダーカー勢力どころか全エネミー屈指のウザエネミーワーストワンだな。ナイトギア先生やニャウなんて目じゃないくらいに -- &new{2014-11-05 (水) 18:21:13};
--浸食戦闘機に専用☆12を実装すれば皆で 戦闘機はよ となるんですね! -- &new{2014-11-05 (水) 19:00:07};
--仮面とクローンはどう見ても人間だけどダーカー勢力であり、仮面はダークファルス人柱、クローンはダーカーが作り出したものなので負滅牙・絶負印有効、これは納得できる。クーガーやナイトギアは一見すると機械だけどどちらも別世界の他ゲーから時空を超えてやってきた、所謂超時空エネミー扱いなのでどの滅牙も無効、これも納得できる。だが浸食戦闘機はどう見ても完全に機械なのに機甲滅牙は無効、ダーカーが乗っ取って操作していていわばダーカー勢力の扱いになってるはずなのに負滅牙・絶負印も無効、では時空を超えてやってきたのかというとそんなことはなくどう見ても元々アークスが使っていた機械兵器の一種、超時空エネミーになるはずがない・・・どうなってんだよこのメチャクチャな設定 -- &new{2014-11-05 (水) 21:23:32};
---それ言うたらダーカー兵器には大体負滅牙無効だし・・・ -- &new{2014-11-05 (水) 22:52:59};
---ウォール・粒子砲台・戦闘機は攻撃した時のダメージ表記が通常の敵と同じなのがエネミーと勘違いされやすい所以なんだよな。あとビブラス爆弾やアポス四塔みたい一見オブジェクトにしか見えない攻撃判定箇所が存在するのもオブジェクトとエネミーの区別が紛らわしくなる原因かと。 -- &new{2014-11-06 (木) 09:47:56};
---塔と壁はホールドPA使ってもグラップルチャージ以外は全て不発で終わるはずたがらエネミーでなくオブジェクト扱いってしっかりわかるなけどな。浸食戦闘機は飛んでる高さ故、ホールドPAがどう足掻いても届かないからエネミーなのかオブジェクトなのか判断しようがない。意図的にこっちを狙って攻撃してくるから一見するとエネミーのように思えるんだが -- &new{2014-11-07 (金) 09:35:47};
---アークスの戦闘機がリリーパ機甲種のパーツを流用して製造されたっていうなら「機甲滅牙が効かないのは変だ」って主張は理解できるけど、そんな設定ありましたか？ -- &new{2014-11-07 (金) 18:11:55};
---侵食戦闘機でもゆりかごとかのは破壊前にも落ちてくるからホールド確認出来るんじゃね？まあ普通にただのオブジェクトだが -- &new{2014-11-08 (土) 03:45:37};
---負滅牙が効かないのは、浸食エネミーに負滅牙が無効なのを考えたら当然のような気がするけどな。もともとダーカーでないものを浸食したところでそれはダーカーではないってことでしょ。まあオブジェクトだからってのが一番正しい答えなんだろうけど。 -- &new{2014-11-10 (月) 11:11:16};
---戦闘機はまだしもウォールと粒子砲台に負滅牙が無効なのが理解できん。あとウォールはWBこそ効くものの、全マップ上の壁全てにつき1箇所しか貼り付けられないというボスエネミーのような嫌がらせ仕様があるのが意味不明だわ・・・ウォールてめぇはオブジェクトなのかエネミーなのかどっちなんだよと -- &new{2014-11-10 (月) 11:30:29};
--近接職だとバルカンでゴリゴリ削られるし、ミサイルで転倒＋大ダメージで恐ろしく戦い辛くなる。ゴルドラーダと乱戦してる時なんて目も当てられない -- &new{2014-11-07 (金) 12:53:44};
---近接にかぎらずどの職でも戦いにくくなるのは確か(主にミサイルのせい)。歩兵では、敵処理がままならなくなるし、処理手段も射程のある手段しか使えない(処理しにくい)、だからAISで早く破壊した方が動きやすくする意味で味方支援につながる。 -- &new{2014-11-07 (金) 16:36:17};
---AIS乗ってる時に殲滅に夢中になりすぎると戦闘機処理がおろそかになりやすいからなぁ・・・ -- &new{2014-11-08 (土) 11:55:55};
---遠距離はHP少ないから、サイキ1個手前のSH用ユニットでも、HP盛ってなければちょっと機銃に反応し損ねるだけで死んだりするんだよな・・・ -- &new{2014-11-10 (月) 12:58:42};
--逆に考えるんだ！侵食前の戦闘機も本気をだせばあれくらい強いってことさ！ -- &new{2014-11-09 (日) 10:54:44};
---A.I.S.がいらないなんてことは絶対に言わないけどさ、戦闘機か…………スゲェ使いたいわ -- &new{2014-11-10 (月) 12:58:04};
---だからすぐ撃墜されるのか -- &new{2014-11-11 (火) 01:17:40};
-デコマリュさんテレポートしながら近づいてくるのやめてください -- &new{2014-11-09 (日) 03:40:31};
--だーるまさんがーこーろんだ -- &new{2014-11-10 (月) 23:06:21};
-Raが二人いたとき最近は戦闘機は一人処理してるな（自分もRa） -- &new{2014-11-09 (日) 18:09:32};
-全鯖一斉の絶望か………コイツァくせぇ鯖落ちの匂いがプンプンするぜぇっ！！ -- &new{2014-11-10 (月) 12:51:04};
--第三ラウンドの集計とかともかぶりそうだし、二周いけるのやらｗ -- &new{2014-11-10 (月) 14:14:22};
-今日、サブ３０代、メイン５０代を見たんだが… -- &new{2014-11-01 (土) 23:26:53};
--サブ一桁じゃない分良心的とも言える(錯乱) -- &new{2014-11-01 (土) 23:40:43};
---なるほど！ アイツ、めちゃくちゃヤル気だったんだな（狂気） -- [[木主]] &new{2014-11-01 (土) 23:42:40};
--他が頑張って気持ちよく遊ばせてあげてクエスト成功だから何も感じないんだろなあ -- &new{2014-11-02 (日) 00:46:08};
---あぁ、俺貢献度高かったから超楽しかったよ!!（SAN値0） -- [[木主]] &new{2014-11-02 (日) 10:18:50};
--そんなのが4人PT組んでる事もあるんだから一人なら安心だよ(諦め) -- &new{2014-11-02 (日) 15:06:54};
---あぁ、それで一度失敗した事があったな。 -- &new{2014-11-10 (月) 18:55:06};
--VHの防衛？ -- &new{2014-11-02 (日) 17:00:07};
---ごめん"50代"か、じゃあSHか -- &new{2014-11-02 (日) 17:01:34};
--それに近いレベルでムーン投げろ連呼してるの居たなぁ ほぼ壊滅状態だったから2分くらい放置されてたけど -- &new{2014-11-09 (日) 02:35:36};
--そのキャラがメインキャラクターならそのレベルで参加してても仕方ない気がするんだけど･･･。カンストしてないと参加しちゃいけないルールなんてあったかな -- &new{2014-11-09 (日) 10:52:05};
---参加しちゃいけないルールは無いけど白い目で見てはいけないって決まりもない。当人にどんな事情があれ、周りからは寄生にしか見えないんだし嫌がられるのは仕方ないでしょ。まあ絶望は石拾いに専念する人が2人位必要だしAISもあるし、自分の能力に見合った立ち回りができれば大丈夫だとは思うが。 -- &new{2014-11-10 (月) 10:57:39};
---絶望は別にLvなんでも構わんからPS高い人のほうが嬉しい。PSあって高レベルでコミュ力高い人＞PSあって高レベルでフツーの人＞PSあって低レベルでコミュ力あり＞PSなくて高レベルでコミュ障＞PSなくて低レベル＞放置って感じ。 -- &new{2014-11-10 (月) 19:01:09};
---つーか、ＳＨ絶望はレベル上げの場じゃねぇから。戦力になる職尚且つ最低でもサブメイン両方とも65以上は必要だろう。まぁ、それいったらそもそも緊急自体レベル上げの場じゃねぇけどな。ゲームなんだから自分さえ良ければって考えは止めようぜ。まぁ、それでも戦力にならないのを承知で寄生するならここ良く読んで結晶係でもしててくれ。 -- &new{2014-11-10 (月) 19:04:23};
---装備やLvじゃないんだよがんばる.連携するひとは連携する.装備よくてLvカンストしてても泥減るのがいで周りに人いない状態で塔がBOSSに攻撃されようダカ塔がチャージしてようががお構いなしずっと床ぺロ待機で月待ち廃人よりそっちの方が俺は歓迎だわ(今しがたの絶望でで回り人いなくて俺が駆けつけるまで３０秒以上同位置で３人床ぺロ待機） -- &new{2014-11-10 (月) 23:08:52};
---↑投コメの前に誤脱チェックしような。しかし、装備やレベルじゃないって言ったって、アキシ持ちいたら？ ガンスラは対ボスで強いが、あの数の波状攻撃に対してガンスラ背負って上位3にランクインもしてなかったら、さすがに白い目向けたくなるよ。たとえ一番動けてないヤツがソイツじゃなくてもさ。それにペロってる状態なんだからシップ戻りしたところで現場に駆け付ける時間で結局は塔がボコられる。つまり、ペロるヤツが悪い。ちな、そのペロってるヤツらは本当に廃人装備（）だったのか？ -- &new{2014-11-11 (火) 10:56:47};
-わずかにHP残った拠点１本を必死に守るのたのちい（白目 お願いだから序盤AIS出し惜しみしないで… それは置いといて、ゴルドラ自爆特攻ってゴルドラと塔の間でガードしたら防げたりしない？防げるならこの命を投げ出してでも割って入るんだが -- &new{2014-11-10 (月) 23:07:20};
--バリアでふせげるんでなかったっけ？ 記憶違いならごめんよ -- &new{2014-11-11 (火) 00:57:35};
---そらバリアあれば張るけど無いときにどうにかできないものかと思ってね やられる前にやれって言われればそれまでなんだけど -- &new{2014-11-11 (火) 01:45:35};
--ゴルドラの部位破壊でも足止めは出来るよ -- &new{2014-11-11 (火) 03:13:29};
-久しぶりに野良で絶望行ったら2回失敗だったわ･･･石足りないしバリアAIS温存勢、近くにいるのに浸食砲台放置がやたら多くてどうしても無理だった。新規が増えてきてレベル上がってきてるのはいいことだけど、防衛演習みたいな感じで練習用クエスト用意させてあげられないのかね -- &new{2014-11-10 (月) 23:09:03};
--４人用で小規模かつ経験値等なしでもいいから常設の練習クエほしいわ -- &new{2014-11-10 (月) 23:12:03};
--要望はちょいちょい送ってるけど、防衛に馴染のない人は練習できて防衛慣れてる人も緊急以外でAISで遊べるみたいなの本当にほしいな -- &new{2014-11-10 (月) 23:26:59};
---aisで常時遊べるとなると別ゲーなんだよな -- &new{2014-11-11 (火) 08:19:23};
-放置防止用にゲルブルフでないかな？ -- &new{2014-11-07 (金) 23:48:37};
--迎撃式だとフォトンキャノンをゴルドラに打ち込むとかできるから無理だろ。時間避けるのは戦闘機と重なったら死者続出で塔ボロボロ、タゲ引いたまま逃げ回るヤツが出てwaveタイムアップ。低LvやVH装備で来るようなのは一発即死だし、野良は良くて一周、大半はクリア不能になりそうだな。 -- &new{2014-11-08 (土) 00:04:08};
---より絶望らしくなるな（混乱） -- &new{2014-11-08 (土) 17:56:29};
---ＡＩＳ捕獲用ファンジも出たら盛り上がりそうだなｗ -- &new{2014-11-08 (土) 23:45:25};
--単純にキー入力無しor同キー入力○分経過でキャンプシップ戻るようにすればよくね？1分～5分くらいで制限時間がランダムになれば放置する人もいなくなるっしょ -- &new{2014-11-09 (日) 01:40:05};
---チェックミスです、すいません。 -- &new{2014-11-09 (日) 01:40:43};
---コントローラー片手にボタンポチポチしながら本を読むだけで解決だな。 -- &new{2014-11-09 (日) 10:40:04};
---編集で直して見たけどこれであってるかな？ -- &new{2014-11-10 (月) 11:02:32};
---編集ありがとう！ ↑X2そういう放置より面倒な仕様にする事に意味があると思うんだ。 -- [[チェックミスした人]] &new{2014-11-10 (月) 23:55:45};
-久しぶりに野良絶望に行ったけどWave6までAISを温存して残Waveを連続で使い切るのがトレンドなんだな。全員AISに乗り込むラストWaveは別ゲー状態である意味防衛感出て楽しかったわ -- &new{2014-11-11 (火) 04:02:09};
--トレンド? 白チャ強要勢がいると自分の自信のあるwaveでAIS取れなくなる可能性でてくるから、そうなると無難に安定なwave6以降になるよね。野良は重なってもいいから各自好きなタイミングに使わせた方がいいんだよな。重なったなら結晶拾いに走れば良いだけだし。無言で進行するとwave6まで温存が多いが、それでS余裕なんだよな正直。 -- &new{2014-11-11 (火) 08:25:29};
---はぁ、さいですか -- &new{2014-11-11 (火) 09:57:58};
-VHからSHに上がったがSH絶望のラグ酷いな･･･。これなら魔境とか言われてるがVHでやってた方が楽しい。 -- &new{2014-11-11 (火) 05:54:51};
-言わせて欲しい…ここに無エクステンドのアキシオンでくるのは本当にやめてくれ…☆10ユニットを装備してくれ。
まさかの絶望でアークスに絶望したよ…経験値乞食のせいで火力出ないし、ユニット弱いせいですぐにペロるし…アキシオン装備しても終了時間間に合わず敵逃げたらアキシオンの意味ないのに。それに床ペロしまくる人も上位ユニット十分安いしそれに変えるだけでかなり変わるのに…
ゆとり教育ならぬゆとり育成のせいなのかなぁ… -- [[s]] &new{2014-11-11 (火) 06:24:04};
--『アキシオン握った戦力の低い人はAISを敵の戦力が増える後半に出して下さいね～。あと戦っても焼け石に水なんで結晶でも集めてて下さい、その方が経験値入るでしょ？』って皮肉ってやればいいんじゃないかな -- &new{2014-11-11 (火) 08:56:20};
--AISゲーとは言ってもある程度は個人の戦闘能力も求められるんだよな。真面目に強化してるハズなんだけどゴル１匹始末するのに時間かけちゃって結局石拾い -- &new{2014-11-11 (火) 09:36:17};
---というか石拾いにしても自分で四隅の壁壊すくらいの火力は持っててくれないと困る。 -- &new{2014-11-11 (火) 09:57:45};
-70/70限定でFoRaのみ募集してる部屋見るとどんだけ余裕ないんだ、って思うわ。職限定はともかく60台いってりゃ十分だろうに。 -- &new{2014-11-11 (火) 07:29:58};
--ほんとレベルはあてになんないからな。昨日は９人７０レベいたのに塔全部やられたし。 -- &new{2014-11-11 (火) 08:47:30};
---これホント思う。絶望だと特にLv以外の「強さ」が結果にすごく反映されるな。 -- &new{2014-11-11 (火) 10:01:46};
--じゃあ野良でぶーぶー文句言うわ -- &new{2014-11-11 (火) 09:30:45};
--ここで野良でやってるのに文句ばっか言ってるやつより100倍ましだわ -- &new{2014-11-11 (火) 09:36:46};
--今時職指定しないと安定しないとか自ら下手くそですってアピールしてるんだからとやかく言うことじゃないだろ -- &new{2014-11-11 (火) 09:56:52};
---どうしたらそんな解釈になるんですかね？ -- &new{2014-11-11 (火) 11:05:15};
--愚痴ったり開始して暴言はいたりするより余程いい。70指定ならとりあえずはLvあげやマグ育成中をはじける可能性が高まる。60でも理解してできる人がいるのはわかってても、そうじゃない人が入る可能性を自分の４枠だけでも減らしたいってのは正直理解できるとこだと思うけどな -- &new{2014-11-11 (火) 11:07:03};
--職指定しないといけないっていうか、職指定したら3周、良質だと4周いけるかもしれないからじゃね。 -- &new{2014-11-11 (火) 11:30:04};
--4枠だけでも減らせるだけで全然違うからね、安定してクリアは出来るかもしれないけど募集することでもっと安定するならいいじゃないか。 -- &new{2014-11-11 (火) 11:30:31};
-早かれもう実装してから4か月経ったか、そろそろいい加減単純な考え方で立ち回る連中はそろそろ学習してほしいな・・・ -- &new{2014-11-11 (火) 10:30:20};
--立ち回りさえ考慮すれば戦闘機潰し以外はAIS乗らなくても普通にクリアできるしなぁ。 -- &new{2014-11-11 (火) 10:54:18};
---その立ち回りさえ考慮するっていうのを学習って木主はいってるんじゃね。 -- &new{2014-11-11 (火) 11:36:38};
-Wave3は一番やることあって楽しいね。デコル２体のタゲ引きにブリューに粒子、戦闘機つぶし。至れり尽くせりだ。 -- &new{2014-11-11 (火) 11:01:57};
--1番やることが多いのはＷＡＶＥ４だと思う。1機のことも多いがダーカーウォール生成、敵は3方向攻め、中ボスにゼッシュ、戦闘機と山盛りだからね。 -- &new{2014-11-11 (火) 13:14:10};
-RaひとりだとAISいつ乗れば良いのかすげー悩むな -- &new{2014-11-11 (火) 11:17:25};
--悩むことでもないかと。フィールド全体で考えてWB付与でAIS以上のDPS出せるかってーと周りによるぶん微妙だし、無言温存の低PSがいるとRaがAIS乗っちゃったほうが殲滅はやくなるし。W3なら開幕直前、それ以外はなる早Waveで「WB付与したら乗りますねー」で問題無いと思うよ。 -- &new{2014-11-11 (火) 11:55:48};
-&color(Red){1800行};超えたし、そろそろ新設しようかと思います。今日の日付で立てられた木を移植でいいかな？ -- &new{2014-11-11 (火) 11:38:49};
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