[[採掘基地防衛戦：襲来]]
-ログ移行 -- &new{2014-12-14 (日) 07:51:07};
--移行ついでにXHW3に侵食核項目を加筆、XHW6にてXHビブ爆弾について加筆 -- &new{2014-12-14 (日) 08:09:33};
-なんかここ最近敵がワープしない？ゾンディバグのせいかな。波4とかで固まってるところに攻撃しようと思ったら塊がごっそりワープして空振り…なんてことがちょこちょこある -- &new{2014-12-14 (日) 14:36:46};
--PCによってラグでゾンディの展開位置が違って見えてるのが、全部反映されてるという噂を聞いてます。グラボムとかゾンディ重ね貼りもありますが、バグが原因のものも多分少なからずあります。（最近自信無くしてるゾンディ係） -- &new{2014-12-14 (日) 15:06:29};
---ゾンディしてくれる人にとってもやりづらいこの状態なんとかしてほしいな。最近は不安定とはいえやっぱりゾンディがあると本当に攻撃しやすいし、野良でゾンディしてくれる人には頭が上がらないし、結果としてうまくいかなくても責めたりせんよ -- &new{2014-12-14 (日) 15:14:45};
--とりあえず現状はロッドゾンディ安定屋根背屋根、ただ敵の座標もMAP更新と同じルーチン臭いので余計にずれるんだろうけど -- &new{2014-12-14 (日) 16:06:30};
--最終ウェーブでゴルドラーダ大群を塔手前で待ち構えていると、中間位置でゾンディールされて、そこまで駆けつけると漏れた数匹が塔に接近＋攻撃する始末。※ラグを想定でも、漏れた場合を考えて塔前で、かき集めて欲しいと思う事があります -- &new{2014-12-14 (日) 17:32:30};
--まとめてタリゾンで吸引してたはずが、数体だけいきなり自分のすぐそばにワープしてくることがあるな。ラグなのかバグなのかは知らんが。 -- &new{2014-12-14 (日) 18:55:28};
---ゾンディバグと呼んでいるヤツの典型的な症状ですよそれ。 -- &new{2014-12-15 (月) 19:54:41};
-ゴルにはタリゾンで拠点に指一本触れさせず、ビブラスにはイルグラでスヤスヤお休みタイム。このあたしが貢献度最下位ってどういうこと！？ -- &new{2014-12-14 (日) 15:01:51};
--補助に専念できる良質なPTだったって事ですよ！ -- &new{2014-12-14 (日) 15:08:53};
---だな。周りの火力がまともなら、タリゾンとビブラスにイルグラ撒いてれば、貢献度最下位でもほぼ無傷でいける。ただ、wave間の結晶ptだけで最下位にならないことが多々あるあたり野良の酷さが如実に現れてると思う。 -- &new{2014-12-14 (日) 22:03:52};
--ゾンディやイルグラが一番ありがたいからなぁ貢献度まじ廃止してほしいわ -- &new{2014-12-14 (日) 15:40:12};
--昔からゾンディ係してるけど貢献度は全く気にしない。 固定PTなら結晶分くらいしか取れないからね。 野良だとゾンディしながら火力役もするから結構上位に入ることはできるけど、自分が総合1位のときは周りが酷すぎるときだね。 -- &new{2014-12-15 (月) 11:07:10};
--W4とかでがりがり貢献稼いだRaの貢献1000Pくらいはあなたのものですよ -- &new{2014-12-16 (火) 13:50:21};
-最近ウェーブ3の終了間際の左北で一人か二人のテク職あたりが北勇者でタイムロス現象が頻繁過ぎる気がします。かなり高確率でマルチ遭遇します。何故かな･･･壊滅早ければ不満はないのですが、あまりにも時間がかかる場合、大勢で左北に駆けつける状況になります。SH感覚でプレイかな？(1鯖) -- &new{2014-12-14 (日) 17:44:51};
--直接言わないと永遠に気づかないぞ -- &new{2014-12-14 (日) 17:45:36};
--wave3終了間際ってのが解せんな。wave3終了間際は北で一人でも即殺出来る。そいつが余程のゴミ火力だったってことだろうが、wave3終了間際で拠点前で待つ意味あんの? -- &new{2014-12-14 (日) 18:52:31};
---そもそも基本的な話として北をやるなら個人での過剰な火力(Foなら火特化など)が絶対必須、SHはソロで足りてたがXHじゃまだ2倍ほど足りない。だから｢みんなで北に進軍｣か｢塔前ゾンディ｣が結果的に速い2択になる -- &new{2014-12-14 (日) 19:11:02};
---Wave3終了間際だぞ。そんな火力なくても即終わるぞ。拠点前で待ってる方がよっぽど時間かかるわ -- &new{2014-12-14 (日) 21:58:03};
---枝１はコメントを読んでないのか、敵のわきを覚えてないのかどっちだ？それとも本気で超火力じゃないと倒せないと思ってるのか? -- &new{2014-12-14 (日) 22:00:10};
---枝1だけど超火力だの湧きだの以前に一人でやるならちゃんと時間内に一人でやれカスなんでソロで他者にご足労かける時点で北勇者 -- &new{2014-12-14 (日) 23:37:21};
---だからwave3終了間際でぐだるのなんて、糞火力のやつだけだろ。普通の奴なら即終るって。まじでわき知らねえのか?と疑うわ -- &new{2014-12-15 (月) 00:44:38};
---普通な奴はなんで北が良いと小耳に挟んだだけで何故北が良いか、出来る理由とか考えてなさそうと思うが。 -- &new{2014-12-15 (月) 01:58:40};
---だからwave3終了間際は考えてなくても北のが早いってw -- &new{2014-12-15 (月) 09:06:54};
---いや、マジレスするとテク狙撃が一番速い -- &new{2014-12-15 (月) 16:08:49};
---だから -- &new{2014-12-17 (水) 04:50:48};
-やっばい、1周目でラグネもビブも時間切れでお帰りになった。その頃結晶は5500を越えても増加してた・・・XHに何しにきてるの・・・石集めの人は・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 19:54:18};
--石専だけどWave2でサックリいけないなら諦めて遊ぶ、スッパリ殺せないならビブやラグネでグダるの確定事項なもんだし -- &new{2014-12-14 (日) 19:58:27};
---石専が悪いって訳じゃないけど3600からは戦闘に参加してほしい。 -- &new{2014-12-14 (日) 20:14:28};
---お前が石拾ってるから余計にグダってんじゃないの -- &new{2014-12-14 (日) 22:04:41};
---石専から見ると人数少なくても１と2は基本的にグダる要素がちゃんとした奴らなら普通無いんだわ。大体グダるケースはエルアダを止めなかったりカマキリを殆ど無視してる。 -- &new{2014-12-14 (日) 23:30:24};
---ラグで抜けられること多いんだしそれで判断してゴミにすんなよ。俺は北勇者がいると面倒になって石拾い続けるけど -- &new{2014-12-15 (月) 00:27:03};
---判ってるお前がエルアダ止めればいいじゃん。石専(笑)すぎるわ -- &new{2014-12-15 (月) 00:30:58};
---エルアーダなんか一人でも抜けられることのが少ないが -- &new{2014-12-15 (月) 00:42:37};
---襲来ＸＨだろうが野良だと上手い奴なんて2－3割なんだからそれが石拾いなんてしてたら余計悲惨になるわ。枝主が上手いのなら戦ってほしい。意識高い系ならそのまま石拾ってていい -- &new{2014-12-15 (月) 00:55:20};
---「北＞―{塔」なルートで来てるからカタナなら真ん中でカンランなりテクならイルザンラザンしてれば本来止めれるんだけどね。何故か出待ちで纏め役居ないのに北する奴多いから割と抜けられる -- &new{2014-12-15 (月) 02:29:42};
---出待ちでまとめやくとか言ってるけど、一応どの職でも北でとめられるからな。wave1から真ん中にいる方がどうかと思うわ -- &new{2014-12-15 (月) 09:05:01};
---エルアダ抜かさない用に待機しても野良はダガンですら抜かれるからな 正直期待するだけ無駄だよ -- &new{2014-12-15 (月) 09:25:09};
---防衛で石集め全くせずに塔前直立してる人より、5000・10000まで持って行ってくれる1人位の石集め専の人には逆に感謝してる。野良だから必ずしも強者が居るとも限らないしね。弱いptでの役割分担、フォトン粒子砲やAISガッツリ3回乗れるのはやっぱ大事かと。 -- &new{2014-12-16 (火) 12:57:47};
---↑ここ襲来のページだからな -- &new{2014-12-17 (水) 03:36:13};
--襲来の石専って寄生核地雷なんですがそれは・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 03:35:16};
-タリゾン構えてたら自分にサテカの照準が合わせられて、聞いてみたら目の前にタリスが置いてあるように見えたそうな。ゾンディ展開すると自分からは置いてある位置に展開されてそこに敵が吸われてたけど、自分の目の前とタリゾン地点で漲ってるゴルがいたから、自分と他人と両方の位置でゾンディされてるのは間違いなさそう。本体に吸い込み判定が？っていうのは、この目の前に置いてあるように見えてる場合なのかもね。 -- &new{2014-12-14 (日) 20:22:47};
--本文に追記した者です。本文では長くなるので端折ってますが、使用者本体近くでの展開がよくあるというだけで、どうも周囲の人数やラグ次第で、複数のゾンディを展開出来てしまう素敵バグの様子です。一人でもゾンディ綱引きやれるとかもう…重なったのと見た目全く同じで、実戦中では区別も難しいため、バグとして話題になりにくかった気もします。 -- &new{2014-12-15 (月) 19:51:54};
--未だにこのバグを知らないしかもテク職がいて、白チャで暴言を吐いてるのを見るとエアプ乙というべきか何もかもSEGAが悪いというべきか、やるせないね。いっそバグ利用して拠点の前に横に3つ並べてゾンディとか出来ないなかな。なんの意味もないけど… -- &new{2014-12-15 (月) 20:43:45};
---('ω'≡('ω')≡'ω')＜体があちこちにひっぱられる！ -- &new{2014-12-16 (火) 06:26:00};
---和んだ。チェインムビスナよりもこっち修正してくりー -- &new{2014-12-16 (火) 23:07:41};
-Ra一人もいないXHはつらいな。ラグネもビブもウィーク無しはキツイよ -- &new{2014-12-15 (月) 14:43:13};
--俺もそう思ってたがそうでもないことがこの間の野良で思い知らされたよ。Raなし、Fo2人のみ、もうこの時点で無理かなと思ったが、Boが各塔でゾンディ係を買って出て、他のBoもブレイクスタンス？とPBFを駆使して足折りしてくれたおかげで27分ちょいで3週目いけた。メンツみてダメだと思って舐めプしようかと思った自分が恥ずかしいわ。 -- &new{2014-12-15 (月) 14:56:46};
---3周する分には職よりそれぞれが「ちゃんとやってるか」にかかってるからな。とはいえRaいるのといないのじゃやっぱりいない方が辛いし大事なポジションだと思ってるけどね -- &new{2014-12-15 (月) 16:18:50};
---クリア出来ないわけではないですが時間切れでビブ撤退とかする場合がある。ラグでビブが地上と空中を凄い速度でワープしまくってた時はワロタ -- &new{2014-12-16 (火) 08:50:36};
-これXHでいくメリットがわからないや。経験値増えてても周回数でSHのが上になる気がするしキューブも同様。新11掘りくらいしかなくないか？ -- &new{2014-12-14 (日) 15:50:48};
--ならSH行けばいいんじゃないかな。強制はしてないぞ -- &new{2014-12-14 (日) 17:19:19};
---勿論SHで行ってるがXHで行ってる人は何が目的で行ってるのか気になってしまってな。よければ教えて欲しい -- &new{2014-12-14 (日) 20:24:40};
--ロマンだよ。金や打算ではない。ロマンを求めてXHにいくのだよ。俺より強い奴に会いに行くのだよ。 -- &new{2014-12-14 (日) 20:52:49};
--少しでも難易度高い方が楽しいから。SH以下はただの蒸発ゲーだし。まあ、XHも敵が少し固くなっただけだが -- &new{2014-12-14 (日) 22:06:04};
---俺もこんなかんじだなあ。アルバスとマーク両方ついた武器がほしいってのもあるけど -- &new{2014-12-16 (火) 02:52:16};
--なる程。ロマンかぁ…自分も裕福でガチ装備になったらそういう時期が来るんだろうな -- &new{2014-12-14 (日) 22:10:02};
--XHはみんな必死になって敵に向かって行くから楽しいぞ。 -- &new{2014-12-16 (火) 07:29:23};
---逆にLv75にまでになって特定目的所用外でSH行く楽しさがわからんよ -- &new{2014-12-16 (火) 12:44:03};
--xhがきたおかげでshにごみしかいないなら -- &new{2014-12-16 (火) 11:53:25};
---ゴミもLv上がってXHにいるぞ。何だよドットcのEx2しかもアンブラFoGuって。 -- &new{2014-12-16 (火) 13:36:34};
--キューブや経験値よりもアルバスニレンカムイのほうが俺にとっては重要度が高いから -- &new{2014-12-17 (水) 13:14:36};
-共用が糞すぎる -- &new{2014-12-16 (火) 04:35:48};
--んなもんわかりきってる、愚痴はチラ裏でどうぞ -- &new{2014-12-16 (火) 08:22:44};
--そう思うなら共用行かなきゃ良いだけ。俺共用だけど、XHでSH3周してるし、SH時代はたまに４周してたから、別にお前が共用から居なくなっても何も困らん。 -- &new{2014-12-16 (火) 23:54:28};
-Fo なんだがXH ではラフォぶっぱよりゾンディしたほうがはやいのはわかったがタリゾンがバグってるいまロッドのが安定しそうだがメインFo でロッドゾンディしたらペロるよな？となるとBo のJB でザンバ吸引が一番安全かつ確実なのか？みんなはどう思う？ -- &new{2014-12-16 (火) 08:20:34};
--TeHu3人ってだけで3週余裕になったぞ、もちろんXH。PT3人がゾンディTeHuで各塔に散って「ゾンディ発動まで攻撃は控えてください」って言うだけ。この方式にしてから3週を逃したことがない。 -- &new{2014-12-16 (火) 09:35:13};
---うらやましいでゴザル！vita なんで共用なので…これ以上は愚痴になっちゃうwふむ、試してみますね -- [[木主]] &new{2014-12-16 (火) 09:55:42};
--状況に応じてロッドゾンディやってるけど、思いの外床なめることは少ないよ(ゼロではないが)。肉ゾンディやって殴られるのって、ゴキが塔前に到着して攻撃モーションに移行した後もその場に留まり続けるからで、先頭集団が到着するちょい前辺りを目安にゾンディ発動してすぐ離脱すれば案外安全だったりする。W6ラストなんかは流石に危ない場合も歩けどね。ちなFoTeでHPは750もない -- &new{2014-12-17 (水) 04:43:40};
---最初の置きゾンディはしてるんだがなかなか倒しきれなくてな、そんでもっかいゾンディで吸引したときに回し蹴りでペロることが多くて…タリゾンが術者にも判定あるせいで距離あけてタリゾンギバしようにもヘイトとってしまって数匹こっちにきて分断しちゃうんだよねぇ -- [[木主]] &new{2014-12-17 (水) 11:33:03};
---拠点が自分だけだったりすると確かにきついな。自分も含めわかってる人が2,3人拠点にいればゾンディ後すぐにバリア張ってくれたり吸収地点にサテなりなんなりしてくれたりするんだろうけど･･･ -- &new{2014-12-17 (水) 15:24:07};
-１２人固定ＰＴで３周以上を想定した場合、「ＸＨビブを即殺する」なら皆さんはどんな構成で行ってますの？ Ｒａは１か２でテクが４人程あとは適数でって良く聞きますが。 このカブトムシのみ速攻で落とす事を考えた場合、ＨＳなどもあるかもしれませんがテク４人前後でＲａ１か２の場合、パニックダウンでケツにｗｂはって他の近接（特にリミブレＢＨＳ等の高ダメ連打要員）の方が速い そういうのをやったことあればお聞かせ願いたいです。 （要は集敵要員・Ｗｂ要員が数人いれば他は近接でも同じ早さかそれ以上の時間縮めれないかなあとねorz -- &new{2014-12-16 (火) 10:31:07};
--サテ２３万×５出るＲａ２人とＴｅＦｏ１～２人いりゃＸＨでもさして時間はかからん -- &new{2014-12-16 (火) 12:35:07};
---おれのサテと10万もちがうわ…Rahu武器はクラフトFAex9 10503 射撃2092なんだがそんなに上がいるのかよ… -- &new{2014-12-20 (土) 11:58:31};
--リミブレBHSよりもっとDPS出せる方法たくさんあるし、あれはビブの体力が低いからこそ輝いただけだからな… -- &new{2014-12-16 (火) 13:33:22};
--固定ＰＴで3周を想定ならビブは多少時間かかっても他をきっちり行けば問題ないです。Ｗ４は集まっても集まらなくてもいいかと思いますが、基本は沸き場把握しての各塔4人での北殲滅で結局はＳＨ5周と動きは変わらないかと。私はＦｏなので自分のダメしか提供できませんが、ビブ角ＷＢに光特化Fo/Teイルグラ10万程だったはずです。Ｆｏ４・５名のパニックはめとＲａ2名とＧｕのチェインの火力で即殺とは言えなくても早かったです。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:56:14};
--ビブラス絶対殺すマンならGuRax2ｲﾙｸﾞﾗｰx2で頭WB、どっちにしろ固定メンツならビブは後回しにするからｲﾙｸﾞﾗｰ2人いればボムも基本的に来なくて済む。 -- &new{2014-12-16 (火) 19:01:30};
-WAVE2,3でぐだるくらいなら全員塔前待機してる方が早い気がするんだけど、みんな形だけ北行ってるやつらばっかりでうんざりするわ -- &new{2014-12-16 (火) 17:17:17};
--塔前で殲滅しましょうって声かけてるか？かけてないならお前にうんざりだ。 -- &new{2014-12-16 (火) 17:29:29};
---そもそも北が例外な戦法ってわかってない時点でお前にがっかりだわ -- &new{2014-12-16 (火) 21:50:39};
---そうじゃなくてうんざりするんなら白チャしろよってことだろ…愚痴りたいだけならチラ裏いけってなんど言えばわかる -- &new{2014-12-17 (水) 11:36:36};
---だから逆なんだわ･･･お前の言いたい事も判るけど白チャ以前なんだわ -- &new{2014-12-18 (木) 19:04:35};
---だからなんで鍵かけないの？頭弱いの？装備カスなの？PSないの？なんで野良でお前が思ったとおりに動かなかった人がいるといて愚痴られないといかんの？ -- &new{2014-12-19 (金) 11:24:00};
---だから「北」が本来例外なの、廃人共が速くクリアしたくて考案したのが北。だから襲来の基本は本来は「塔前ゾンディ」。だからこの場合明らかに「なんちゃって北」をやってる奴が悪い。鍵かけ以前の問題で木主の分も逆にすればちゃんと北が出来てるなら文句は言ってないと書いてある -- &new{2014-12-20 (土) 16:02:25};
---引退するまでそうやってイライラしていればいいよ。一言も意思表示せずに周りに変わってもらおうなんてありえないことだってわかんねーのかな -- &new{2014-12-20 (土) 18:41:48};
---とりあえず、お前が基本を無視するタイプってのは判った -- &new{2014-12-20 (土) 21:05:16};
---↑3だから悪いもくそもねぇっつってんだろ。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:54:58};
---このクエストは塔の防衛なんだから確実にクリアしたいなら、ウォクラしてれば勝てるんやで？ -- &new{2014-12-22 (月) 15:40:30};
-共用・PC問わずソードFiHuやら雷風FoTeやらダブセFiGuやら、火特化Fo以外が金★とか破壊王だったりしてEHは面白い。蒸発ゲーじゃなくなったからPSと装備でいろんなスタイルの人が実力を発揮できるんだね。 あ、北勇者で貢献度とダメージ稼いでる人のことは褒めてないよ？ -- &new{2014-12-16 (火) 18:06:27};
--SHまではどんなに火力ある近接でも敵に触れる機会が少なかったからな。ちょっと固くしすぎな気もするけど、敵に触れられさえすれば高火力で押せる近接に活躍の場ができたのは喜ばしいことだよね。 -- &new{2014-12-17 (水) 04:50:27};
--XH実装前も上手い人は沸き位置待機して敵ポップ即攻撃なので近接だから触る機械少ないって事ないけど。触れないのは遠くに沸いたダガンに向かって走りだすような立ち回りしてる人だけだし、そういうのが誰も攻撃しない状況において俺が活躍できるって北勇化する。 -- &new{2014-12-17 (水) 07:37:22};
--昨日の深夜に行ったXH。ライフル+ガンスラ使ってるHuRaさんがいて心配していたら、少々グダってサッカー状態の時に人が集ってた反対側の塔へのラッシュがあって諦めかけてた所、集団が到着してみたらそのHuRaさんがステップとスリラーで華麗に立ち回って引き付けて塔の損壊も軽微に抑えてくれていた事がありました。心の中で疑ってしまった事を土下座しました。他にもタリゾンのバグ対策か、毎度爆死覚悟で生身ゾンディしてくれるテク職の人もいたりで、XHは野良でもすごい人に出会う事があるから2周しかできなくても謎の充足感が得られる事がありますね。 -- &new{2014-12-17 (水) 14:40:49};
-最近のゾンディバグのせいかただ単にラグが酷いのか、ゴルドラのワープが多発している。凍っててもワープするとかどういうことなの -- &new{2014-12-17 (水) 05:52:16};
--ゾンディバグもあるだろうが、1:次手でゾンディに据われるのと通常移動先でフリーズ判定＞2:どっちが先かお楽しみ、だから -- &new{2014-12-17 (水) 14:27:46};
--他人のゾンディを起爆できなくしたおかげで、同期処理から個人PC処理になったため走ってるゴルを捕まえると同期する他のPCでは3秒後ワープして見えるようになったんじゃね。 -- &new{2014-12-20 (土) 10:28:18};
---割とソロ探索でもタリゾンすると^p^三^p^になる時あるから困る困る -- &new{2014-12-20 (土) 15:58:14};
-近接オンリーだと塔前待機は安定だけどビブラスとラグネの片付け方が難しいな・・・SHは問題なくいけるがXHはビブラス倒しきれず結局時間切れで最後のゴルドラッシュでなくてドロップが不味い・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 11:08:51};
--WB無しでも3周野良行ける感じだったからなんとかなると思うぞ？ WB会ったほうが早いとは思うがあとはゴミプレイヤーがいかに少ないかの運だからな・・・ -- &new{2014-12-20 (土) 04:11:50};
-そろそろXHの結晶神とか5000Pだとか6000P貯めた上でビブラスにフォトン砲打ち込みすらしない行為は害悪みたいな表記が必要だと思うんだ。 -- &new{2014-12-20 (土) 11:38:14};
--5000や6000で止まればいいけどな。なんだよ襲来で11000って･･･絶望でもそんなにいないっていう -- &new{2014-12-20 (土) 16:00:23};
--11人がかりで北待機してるのに殲滅速度遅かったり、ｗ1ｗ2と続けて時間切れになったりしてる野良のときは火力足りてないと思って結晶神になってでも粒子砲（5000P）使えるようにしないと、と思ってしまう。 -- &new{2014-12-20 (土) 20:25:37};
--そもそもそんなに結晶いらん。まともな火力職３人とタリゾン１人(出来れば二人)いて、wave3以降で北勇者がいなければ良いだけ。北勇者は前以て防ぎようがないが、前者は事前に４人pt組めば良いだけ -- &new{2014-12-20 (土) 22:19:52};
-野良SHって今でも大体Sラン3周できる?ガルミラ掘りたいだけだからXHやめようか悩んでる -- &new{2014-12-21 (日) 03:56:59};
--SHなら余裕なはず -- &new{2014-12-21 (日) 15:20:57};
--XHでもSで3周安定しはじめてる今、XHでよくね。というかガルミラもう暴落しきってるんだからかったほうがはや(ry -- &new{2014-12-21 (日) 15:53:24};
---2周しかした事ねぇよ・・・野良だけど。確実に3周以上したいならSHを推す -- &new{2014-12-23 (火) 15:48:33};
---XHはW4で北勇いたらもう3周無理です・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 17:15:07};
-僅か15秒ほど足らなくて3周目行けなかったときの喪失感…いい加減タリゾンバグ直して下さい、ｳｳｳ('A`) -- &new{2014-12-21 (日) 15:47:42};
--15秒ならあきらメロン キャンプシップ戻ってもうちょっとって時にリザルト出たりして間に合わないこととかあるもの -- &new{2014-12-22 (月) 15:36:50};
-野良専の人らの中でも野良に白チャとか北勇とか言うやつらに聞きたいんだけどお前ら本当に12人すら集めれないほどフレいないの？ -- &new{2014-12-22 (月) 17:24:03};
--おう -- &new{2014-12-22 (月) 23:56:54};
--そんなコミュ力あったらいいな -- &new{2014-12-23 (火) 11:14:54};
--うだうだ愚痴って野良に一定水準求める奴なんて、コミュ障のくせに他人への要求だけは一人前の負け組ばかりなんやで。ああフレ欲しい。 -- &new{2014-12-23 (火) 12:48:32};
--12人も集められるって思ってる時点でエアプ -- &new{2014-12-23 (火) 14:35:19};
---いや、俺は身内専だけどうだうだ言ってるやつってどうなんだろってな -- &new{2014-12-24 (水) 10:13:32};
---チムメンもフレもほぼinしてないわ。1週間に２～3人しか見ない -- &new{2014-12-25 (木) 00:37:37};
--このWikiで、緊急PT募集用のページとか需要あるかね？ -- &new{2014-12-24 (水) 09:55:48};
---需要はあると思うけどどうなんだろ。仮に12人の枠に入れてないのに入ろうとする輩もいるかもしれないね -- &new{2014-12-24 (水) 10:16:01};
-カタナ使いでさ、ビブラスに誰もイルグラしなかったらヴィエラでイルグラに回るのってアリかな。それとも大人しく火力や雑魚殲滅に回った方がいいのか… -- &new{2014-12-23 (火) 14:12:37};
-XHでまでひたすら結晶を集めることしかしない中華botみたいなやつらってマジでbotなの -- &new{2014-12-23 (火) 15:25:20};
--戦力になれないと思って必死に貢献しているつもりでしょう。 -- &new{2014-12-23 (火) 15:51:47};
-XH襲来雑魚戦でゾンディしてるところにイルグラするのみると殺意が湧く。マガツとは違うんだよマガツとは…！ -- &new{2014-12-23 (火) 15:38:48};
--&color(Gray){火力足りない場合や人が少ない場所において、雑魚に対してのパニックならまぁありっちゃありだけど、わざわざ集めてくれてるところにやる必要はないないねー}; -- &new{2014-12-23 (火) 15:54:54};
--ゾンディでザコ集めているところには火テクでバーン連鎖させるのが良いと思うけど、イルグラでも殺意が湧くほどじゃ。パニックになろうが何になろうがオイラがタリゾンでかき集めるから良いよ？ -- [[ ]] &new{2014-12-23 (火) 17:30:34};
---あなたが各鯖の各マルチに１人ずついればそれでもいいですがね。 -- &new{2014-12-23 (火) 20:03:41};
--イルグラは単体hitしてこその火力だからなあ。複数に各数hitとかしても糞火力にかならん -- &new{2014-12-24 (水) 08:00:28};
--ラグラなら強いんだけどなぁw -- &new{2014-12-24 (水) 16:14:35};
-上であった話だけど装備とかいろいろ指定した募集とかの板あったらいいかもね。効率したい人とべつにどうでもいい人がほぼ完全に別々にできるようなるし。 -- &new{2014-12-24 (水) 15:22:20};
-採掘基地ってのは、ダーカー集めてそれからレアを採掘するための基地だ、とかってのが浮かんでしまった。 -- &new{2014-12-17 (水) 13:39:57};
--若人ちゃんはまんまと釣られてしまったというとこか -- &new{2014-12-24 (水) 16:11:17};
--若人もレア目的だったりしてな、ヤケになって手下を自爆特攻させたり諦めて退散させたり -- &new{2014-12-24 (水) 17:06:30};
-ドロップアイテムの中にJBが入ってないんだけど出るって事で良いんですよね？ -- &new{2014-12-28 (日) 07:44:22};
--あるよ! -- &new{2014-12-28 (日) 22:09:50};
-装備云々とかグチグチ言う奴多いけど自分が初心者だった時だって同じようなもんだっただろ？ 老害かよバカだな そう思ってた時期もありました エネミー無視して意地でも結晶拾いまくって１位になりたがる奴いるよな -- &new{2014-12-28 (日) 13:38:13};
--改行すんな厨ホイホイwww まぁ実質で貢献してるかどうかは、貢献している人どうしでないとわからないからね。ちゃんと貢献できている人は主みたいに周りを見ているんだろうさ。 -- &new{2014-12-28 (日) 15:16:01};
--粒子砲うちたいんじゃね？ -- &new{2014-12-28 (日) 22:18:26};
--みんな股間に粒子砲ついてるじゃないか -- &new{2014-12-29 (月) 01:25:22};
--結晶もそうだが、ラグネを見たら特攻するアークスが多すぎる！ラグネなんて3人いれば余裕なんだから塔を守ってくれ！ -- &new{2014-12-29 (月) 22:55:36};
-さて皆様、冬休み期間に入った今日この頃XH防衛戦の出来は如何なものでしたでしょうか？私は初見以来のクエスト失敗でショックⅤにかかってしまいました… -- &new{2014-12-28 (日) 21:38:40};
--W1で時間切れしたので諦めがついた。ラグネも時間切れでお帰りになり、ビブはどうかと思ったら最後の最後でWBが貼られた、おま、どこに居たんだよ・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 22:07:46};
--W2で時間切れ、W,5,6も時間切れだった。全員レベル70超えてたしRaもFoもいたんだけどなぁ。やっぱりPSって大事だね -- &new{2014-12-28 (日) 22:41:12};
--ちゃんとクリアできたけれど三周はならず爆弾も一度炸裂させてしまった。近くにゴルドラ残ってて隙の少ないテク選んだせいもあるけど、俺ももう一人もFoだったからサブTeにせよBrにせよ弱点の無い爆弾にダメージ減ってたせいも有るけど、着弾から終始二人がかりだったのに……硬え…… -- &new{2014-12-28 (日) 22:42:54};
--SH気分の北の勇者が増えてて大変ってのが本音 -- &new{2014-12-28 (日) 22:46:33};
--爆弾破壊に失敗する奴ｗｗｗ 私です -- &new{2014-12-28 (日) 23:04:06};
--EP3になって新参増えたのか、火力無いのに勇者するの多くなったな。まぁ、野良だから文句言うつもりは無いが、中間で１人だけ雑魚と遊んでて恥ずかしくないのかね -- &new{2014-12-28 (日) 23:20:50};
---彼らはそもそもMAP開いて味方の位置を見るっていう習慣がないんだと思う。なんで俺しか攻撃してないんだ？とか思ってそう。 -- &new{2014-12-29 (月) 00:26:38};
---俺の昔のチームにいたなあ、アドで一人だけ違う方向に走って「なんで俺一人になってんの？ないわーw」とか言う奴。こっちのセリフだろと・・・ -- &new{2014-12-29 (月) 00:39:43};
---問題はマップで見た位置と実際のキャラの位置がずれまくってることだな。マップ調整後からズレがかなり酷い。前のようにマップ見てるだけじゃ対応出来ないよ。マップ上で北にマーカーが集まってるのに、実際は拠点前にいたりな(その逆も良くある)。 -- &new{2014-12-29 (月) 14:50:27};
--とにかく敵の体力が多くてPPがもたない。撃ちもらして散らかり出すともうアカン。タリゾンを駆使した戦略が必要なんじゃなかろうか。 -- &new{2014-12-29 (月) 05:22:33};
--XH なのにタリゾンより普通に自分が火テクで殲滅したほうがはやい時があって辛い…敵無視して結晶集めるやつや北の勇者など襲来実装当初に戻ってない？ってとこか…三週できないから諦めてカンストしてない職でやってるわ -- &new{2014-12-29 (月) 06:13:33};
--タワーディフェンス型のゲームをやった事ない奴らの比率が多くなってきたんだろ -- &new{2014-12-29 (月) 22:08:19};
--本気で辛い･･･今まで気楽にできたのに、冬休みに入ったってだけでここまで質が落ちるものなのか･･･ -- &new{2014-12-29 (月) 22:52:13};
-襲来なんてめったに行かないからビンゴ埋めで久々に行ったけどXHで攻撃に必死になってたら気づいたら北の勇者になってて全チャで言われてしまったよトホホ・・・恥ずかしいことこの上ないな・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 23:00:59};
--それで白チャで名指しして北勇者やめろｋｓって言う奴がいるのもうなずける -- &new{2014-12-29 (月) 14:39:41};
---いやー本当北勇者が野良でやるとアカンのは確かだからね・・・1週目結構早く終わったのにやらかした2周目は時間切れ多くて3週行けなかったし。気をつけよ。 -- &new{2014-12-29 (月) 15:52:07};
-スケイスズミをドロップ・・・あ、プレディカーダからか。 -- &new{2014-12-28 (日) 23:04:56};
-SHなのに北勇者してペロるって…装備見たら+10にしてない&1スロ以下防具 -- &new{2014-12-29 (月) 21:42:56};
-SHなのに北勇者してペロるって…装備見たら+10にしてない&1スロ以下防具。武器は星11の+8潜在なし…最近増えたなぁ… -- &new{2014-12-29 (月) 21:44:51};
--野良PT募集した時1人北で死んでるアホが居たわｗ案の定誰１人助けに行かず無言でシップ戻ってた。SHこんなやつばっかか？ｗ -- &new{2014-12-31 (水) 18:51:41};
-ねえねえなんでXH行く必要があるの？3周行けない事多いしだるいしキューブ回収少ないし。SHでお気楽S評価3周でキューブ30個近く回収した方が美味しくない？野良でも4周できることあるし。XHドロップ武器で欲しいのなんてあったっけ？ XH行ってる人理由教えてくださいな。 -- &new{2014-12-29 (月) 22:20:28};
--ビブラスってオナラの音みたいだね -- &new{2014-12-29 (月) 22:34:28};
--SHより敵が硬いし戦ってて面白いから。惰性でやってもほぼ確実に3周S取れるSHのほうが効率いいことはわかってるけど -- &new{2014-12-30 (火) 01:33:31};
--エスパーダがどうしても欲しいんだろ -- &new{2014-12-30 (火) 12:00:17};
---と書いて気づいた。エスパーダドロップの記述がないよ -- &new{2014-12-30 (火) 12:01:48};
--楽しいから。以外に理由は要るのかい？ -- &new{2014-12-30 (火) 12:51:20};
---強いエネミーと戦うのが楽しい人もいれば、手早く効率よく稼ぐのが好きな人もいる。それでええんや -- &new{2014-12-30 (火) 14:19:00};
---効率重視と純粋に強敵と戦いたい人が棲み分けできて、お互いにとって今の流れはいいと思うね。 -- &new{2014-12-30 (火) 17:08:12};
--ＸＨになってから襲来やりごたえでてきたからなー ＳＨ行きたい人は勝手にＳＨでどうぞ -- &new{2014-12-30 (火) 14:50:50};
--SHが雑魚専すぎておもんないから -- &new{2014-12-30 (火) 15:50:30};
--アルバスニレンカムイとかアルバスナスヨとかアルバスモタブとかが欲しいから -- &new{2014-12-31 (水) 09:29:12};
--アルバス付狙いなのと3週出来るなら満足だから。 -- &new{2014-12-31 (水) 19:00:05};
--SHはもう地雷なの？キューブ欲しさに行ったら酷い目にあったよ。外人はバリアも回復もしないし、一人いるレンジャーはWB貼らずにひたすらランチャー。あとはとにかく周りを見れてない奴が多すぎ。Lvも装備も文句言わないからとにかくMAPを見て状況を把握してほしい。 -- &new{2014-12-31 (水) 19:08:53};
-久しぶりにXH行ってみたが北勇者多くて2週しかできなかった。1周目はA 2週目はSでキューブ16個しか回収できずにクソ不味かった。2度とXH行なんか行かんわ。 -- &new{2014-12-29 (月) 22:40:30};
--キューブ回収ならSHのほうがいいな、XHの倍以上は手に入るから。できればXHレベル帯の人だけでSHやりたいな -- &new{2014-12-31 (水) 18:39:55};
-XH襲来がこのざまだとXH侵入とか終焉を迎えられるな、現状SHでも壁壊れるしなwお前ら新レア欲しい奴以外マジでSHブロック行っとけ。1周かクリア不能なの見に見えてるw -- &new{2014-12-29 (月) 22:57:55};
--(´･ω･`)むしろ今更見えたの？ らんらんXH実装前から見えてたわ -- &new{2014-12-29 (月) 23:29:59};
--詐欺沼のクソカス野郎なんでわけわからんバランスにしてんだあのゴ○クズ。12人待機するところもないのにWBがないと満足にプレーできねえとかほんとクソカスクズチンだわ -- &new{2015-01-01 (木) 13:32:53};
-ほぼ毎度時間切れして10秒ぐらいしてビブラスさんが死ぬ日々 -- &new{2014-12-29 (月) 23:10:19};
-自分の経験ですが、WAVEの間に正しい立ち回りのメリットを丁寧に説明すれば多くは立ち回りを直してくれました。また、IDが最近作られたような値の大きいプレイヤーには、GJでwikiをオススメしてもいいかと思います。こちらは少人数ですが見たこと及びまずい立ち回りだった旨を返信してくれました -- &new{2014-12-30 (火) 01:28:02};
--教えないと育たないのは間違いないな。チーム内で教えりゃいいんだが放棄してるクソチーム多いんだろうな。チムマスやチムマネに押し付けてる奴も多そうだ。ここに書いてる愚痴＋対策をチムチャで流すだけでも効果あると思うんだが。 -- &new{2014-12-30 (火) 14:48:17};
-HP+60％、XHリンゼス爆弾固すぎワロタww4人いるから大丈夫だと思って反対側から見てたらドカンといったわw -- &new{2014-12-30 (火) 12:30:37};
--SHのときは何とも思わなかったが、XHでHP+60出たときは軽く絶望するよな。WBなかったとは言え4人掛りで壊せないとは思わなかった。その件以降、メインかサブに絶対Raいれて防衛行ってるわ -- &new{2014-12-31 (水) 07:51:43};
--XHだったらリンゼス限らず爆弾出たらWB貼らないと爆発するって念頭に置いてるな。大体壊さずビブちゃんに特攻する奴多し。 -- &new{2014-12-31 (水) 18:51:11};
-質問です。当方Ra/HuのGボムありｦｸﾗｲなし。ゾンディ使う人がいない場合、XHで塔前にてGボム投げてたのですが、塔に近すぎてゴルの攻撃が当たると指摘されました。個人的にはまとめて倒したほうが１体ずつ相手するよりメリットが大きい（デメリットが小さい）と思っていたのですが、ご意見を伺ってよろしいでしょうか。 -- &new{2014-12-30 (火) 22:03:50};
--具体的にはゴルが塔前で止まったところに投げてます。肩越しでもう少し塔から離れたところに置いておくべきだったでしょうか…？ -- [[木主]] &new{2014-12-30 (火) 22:05:06};
---タリゾンテクだけど、自分は肩越しで塔から少し離れた位置にタリス置く→走ってきたゴルが塔に到達する直前に引き止める感じでゾンディ発動してる。攻撃が塔に届いてしまうのもそうだし、後頭部壊さずに倒しちゃうこともあるから少し距離をとるのがいいんじゃないかと -- &new{2014-12-30 (火) 22:25:31};
--塔=> <=>とタイルあるじゃろ？大体空白のど真ん中当たりが良い。青はちょいと西側、緑はちょいと左側 -- &new{2014-12-31 (水) 04:42:11};
--飛んできたプレとかを吸い込めるギリギリの範囲くらいがいいんじゃない -- &new{2014-12-31 (水) 09:48:55};
---それ、Gボムだとワープ出現点か着地点でないと無理、実はゾンディもこいつらを防ごうと思うならちょっと高さを取らないとダメ。地べただと塔に当たってから吸い込む -- &new{2014-12-31 (水) 15:16:44};
--なるほど、攻撃以外にも後頭部が残ったままのほうが問題になるのですね。集めることに関しては異論がなさそうなので、できるだけ肩越しで、立ち止まった地点がギリギリ吸い込めるくらいの場所を狙ってみたいと思います。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-12-31 (水) 11:17:06};
--何もしないよりもGボムしてくださるだけ ぜんぜん助かってるので指摘なんて気にしなくていいと思うけどな助かってるわけだし -- &new{2015-01-01 (木) 13:38:22};
---何もしない奴となんか比べないであげてください -- &new{2015-01-01 (木) 13:44:31};
---何もしないような連中と比べたら失礼だろ。 -- &new{2015-01-01 (木) 14:19:50};
-襲来だけ貢献度廃止にしてくんねーかな、効率シカトでﾄﾞﾔるやつ多くて萎えるわ、最速クリア動画の真似して北行って抜けられるアホ多すぎ、素直に塔前でやってる方が早いわ、SHでも実装直後の三周のクリアタイムとかわんねーしｗ -- &new{2014-12-31 (水) 18:58:03};
--直接そういえばいいのでは。今に始まったことじゃないから野良なら諦めるしかない -- &new{2014-12-31 (水) 19:17:16};
-SHブロックで襲来行ったけどカオスすぎて笑えないわ。武器防具+10じゃなかったりlv50〜54サブ50未満とかよく見かけるんだが…WBもまともに貼れないの多いし。まさか襲来で1周17分かかるとは思わなかったわ -- &new{2014-12-31 (水) 19:09:14};
--参加してるのが野良だったら仕方ないね。装備で貢献できないこと分かってて寄生できないと分かるや抜ける奴らに会った時が最悪。 -- &new{2014-12-31 (水) 19:14:58};
--SHの受注条件はLv50だからレベルはしょうがない。こっちは大量のゴルドラをひとりで対処してるところにビブラス爆弾降ってきて茫然。MAPを見てない、爆弾投げるところも見てない。年末だからとあきらめるしかないね・・・。 -- &new{2014-12-31 (水) 19:15:59};
---それ１人で十分過ぎると思うが -- &new{2014-12-31 (水) 23:45:53};
--その層がXHに上がってきて更にカオス -- &new{2014-12-31 (水) 19:43:23};
--SHは参加者のLVが幅広いから、野良参加の場合は運が必要だな。ただ、最近はXHでの3周を諦めた連中がSHブロックにやって来てるので、以前よりもSH3周は安定してる。運が良ければ4周も見える。大抵は3周目で面子がばらけてしまうけど・・・ -- &new{2014-12-31 (水) 21:26:37};
--防具は+10じゃなくても全然構わんけどな。武器は+10にしてほしいが、+10でなくとも上位AD輝石交換武器+10と同等以上の期待値だせるならいいんじゃないの？てか文句言うのは構わんけどその場で言わないと伝わらないよ？わざわざここに書き込む必要あったの？ -- &new{2015-01-01 (木) 01:20:30};
--過疎の根源はその発想にあるんだけどな。人がいるだけマシだろ。効率重視するならフレ集めればいい、チームでもいいしね。俺はむしろマンネリなXH,SHよりぎりぎりクリアする程度の遊びに惹かれるがね。 -- &new{2015-01-03 (土) 10:04:42};
-なんか今更な気もするんだが、Raのビブの所、今時足→尻にWB入れてるやつなんて見かけないんだが実際いるのか？頭のコアに入れてFoと組んでハメ殺してるのしか見たことないし自分自身もRaの時はそういう攻め方なんだが -- &new{2014-12-31 (水) 20:30:03};
--上の攻略情報はものすごく古いっすよ。だいたい「各職ごとの立ち回り」に「バウンサー」の項目がないんだから、どれぐらい古いか分かるっしょ。なんなら書き直してちょ。 -- &new{2014-12-31 (水) 22:04:36};
---頭のコア推奨に書き変えました。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:14:16};
//-ＸＨ襲来Ｆｏ献立厨 あいかわらず火テク以外何もしてくれない 敵散らかるわタゲとって逃げるわ 迷惑極まりなかったです -- &new{2015-01-01 (木) 13:40:10};
//--w3以降はゾンディして拠点前で集めるだけの簡単なお仕事、ビブにはイルグラする。こんなことが出来ない量産Foが多すぎるんよ -- &new{2015-01-01 (木) 13:53:37};
//---ゾンディで集めてもいつまでたっても殲滅出来ない低火力も多いけどな。あと今さらジャンプもせずに近接PA使ってる奴ですらいるし。ダメ数値見ても３桁ダメとかの雑魚普通にいるし。 -- &new{2015-01-01 (木) 14:17:20};
//---殲滅できないだけなら可愛いもんよ。ゾンディでまとめたところに果敢に特攻してそのたび死んでる奴をさっき見た。どのWAVEでも1、2回ずつくらい死んでた気がする -- &new{2015-01-01 (木) 14:26:02};
//---枝1 基本一人だと3倍掛かる、火力特化ですら約2倍。低火力以前の問題だし即殺できると思ってるお前の頭も問題。 -- &new{2015-01-01 (木) 18:41:05};
//---枝３にとっては３桁ダメがまともらしいw 枝１ -- &new{2015-01-01 (木) 19:17:08};
//---3桁ダメも、即殺できないFoも、どっちもどっち(*´ω` *) それに余談だけどRaBrならカンストレベルにアーレスでもレインとかで3桁は出るよ。ただし頭にあたれば一瞬で5桁の10ヒット以上。だからちらりと3桁ダメログみることはなんら不思議じゃないし、その人がRaBrでレインつかってるなら別に悪手じゃない。3桁だしちゃってた人のクラスによっては他クラスの知識たりないんじゃないかなーっておもました、まる！ あ、情報の後だしはいらないからねー -- &new{2015-01-01 (木) 21:20:54};
//---３桁て１０００未満ってことだぞ。つまり９９９以下ってことだ。アーレスは持ってないけどクラフト+10ですらHS無しで４桁出るからな。さすがにopとかスキルとか悪すぎるんじゃね。あ、そのへんの後出し情報は要らないから -- &new{2015-01-01 (木) 23:07:12};
//---横槍だけどRaBrの「ヘッドショットでない/弱点で無い」なら上の枝が言う通りグローリー4桁は出ないわ。RaBrはウィークスタンスで5%減の上、非弱点部位にかかる補正がほぼ一切ない。空中のグローリーでスタスナが乗り始めても3桁混じりあるあるだぞ。本当に他のクラスの知識無いんじゃね。 -- &new{2015-01-02 (金) 00:07:42};
//---因みに枝1の言うとおり低火力を克服するとなると特化ギフォ1発で5万とかを叩き出さないといけなくなる。インフレ以前にﾑﾘｹﾞｰ。ゾンディですら3万越え -- &new{2015-01-02 (金) 03:19:11};
//---1人で3人分以上の働きができると思ってる勘違いFoが大量にいることが分かった。 -- &new{2015-01-02 (金) 03:39:21};
//---でもそのザコFoより弱く何もできない近接様（笑）のが多く居るのが真実 -- &new{2015-01-02 (金) 11:01:12};
//---どっちが弱い、じゃなくて連携がとれない時点でどっちもｋｓっていう枝レスだったんじゃないですかね(困惑) はたから見たらどっちもぱーてーにはのーせんきゅーです。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:32:52};
//---さもそれが当たり前ですごく多いとか言ってるけど ３人以上いて１人のFoより働けないなんて状況滅多にないだろｗ -- &new{2015-01-02 (金) 15:28:11};
//---普通にいるが何か? -- &new{2015-01-02 (金) 18:07:35};
//---普通の鯖のB14なら滅多にないから鯖移動したら？ -- &new{2015-01-02 (金) 18:10:42};
//---枝７非弱点部位にかかる補正がほぼ一切ない←弱点属性すらつかないのが標準なのか。そりゃ酷くもなるわ -- &new{2015-01-02 (金) 18:13:23};
//---適正近接3人でOE6万と仮定して3倍で18万、4万でも12万。それ以上に働けるFoが居たらFo神通り越してチーター過ぎるwww -- &new{2015-01-02 (金) 18:15:22};
//---Fodisってるお前こそ鯖移動したらどうだ？俺はそいつらに文句ある訳じゃなくてお前らに文句があるだけだから。 -- &new{2015-01-02 (金) 18:15:22};
//---OEすらやらないの多数なのになにいってんだw -- &new{2015-01-02 (金) 18:16:41};
//---あとイルフォ２発落とせばそれくらい余裕だぞwいくらなんでも低すぎる。 -- &new{2015-01-02 (金) 18:18:32};
//---ああすまん１８万はなかった。１２万は低い -- &new{2015-01-02 (金) 18:20:02};
//---弱点HITで計算してるだろそれ、そんな基本的に常用できない方法で計算すんな。ゴキは最初弱点箇所無いのに -- &new{2015-01-02 (金) 18:30:38};
//--タリス投げてゾンディ待機してるのに、中途半端に前に出てタゲ散らす近接様の多いこと多いこと。 -- &new{2015-01-02 (金) 12:40:01};
//---RaもFoもやるから、RaのときはWBのコール、Foのときはゾンディのコールを白チャでするようにしてるよ。それでもあわせられない人をみたらあきらめの境地に達するけどｗ -- &new{2015-01-02 (金) 13:37:26};
//---他人がタリゾンしてくれてるところに後からGボム放り込んでくるRa様も追加で -- &new{2015-01-02 (金) 18:00:54};
-FoTeで拠点待機カバーばっかりしてるんだけど、ビブラス爆弾にザンディオンがいいと気づいてからは爆弾を心待ちにするようになった。W12で溜めておけば残りは全部タリゾンしてても問題ないし、風ツリーのみだけどWBなしだと全弾+＠くらいで破壊できる。WBありなら簡単に壊れる。もちろん、60％だったかどうかまでは覚えてないけどある程度まではイケると思う -- &new{2014-12-30 (火) 13:52:45};
--TeFoでの野良w6はイルグラしたいところなんだが、青緑ノーガードの方がヤバイんだよな…言われてみれば、XH爆弾ほぼ単独で対処できるのも大きいな。拠点待機係と割り切って、光ツリーじゃなくて風ツリーにしてみるわ（両方は取れないメインTe感）。 -- &new{2014-12-31 (水) 14:55:36};
--さっき冬休み風物詩的に2周だったんだけど、一周目時間かかりすぎて二回爆弾飛んだ。二回ともザンディオンでほぼ独りで壊した。これ風雷ツリーだとどんだけ出るんだろうね。気持ちよさそう（FoTe炎ツリーマン） -- &new{2015-01-01 (木) 13:52:22};
-最近ラグむごすぎだろｗｗ塔前で全員待機してたらいきなり5人くらい死んで塔半分ダメージうけてたぞｗｗｗ -- &new{2015-01-01 (木) 23:08:45};
-クズ沼「よし、XHのおかげで3週しにくくなってSHブロックもまともな野良がいなくなった。これでキューブ削れる、計算どおりだな」 -- &new{2015-01-01 (木) 13:36:31};
--間違いなくそれ狙ってるのが分かっちゃうからな～でも今のＳＨはな～う～ん -- [[ ]] &new{2015-01-01 (木) 23:17:32};
---しかもよく考えたらエスパーダがエリアドロップか・・・WBやゾンディを少しでも減らして3週の確率を必死に下げようとしているな -- &new{2015-01-02 (金) 17:54:24};
//-Foって近接disってけど北の勇者率Foのほうが多いよね。ぶっちゃけ中身の問題だよ。 -- &new{2015-01-02 (金) 15:36:26};
//--dis云々の前に本来は塔前ゾンディが｢基本土台｣なんよ、北も同じ。これが出来ないバカが多いだけだから中身以前にどういう主体のクエストか判ってない -- &new{2015-01-02 (金) 16:24:48};
//---久々に共用行ったらそんなＦｏばっかでＳＨだったのに凄い時間かかった -- &new{2015-01-02 (金) 19:24:20};
--はいはい陰謀論陰謀論 -- &new{2015-01-02 (金) 22:44:03};
-SHブロックでSH防衛参加するで！→あっ間違ってXHで受注してもうた！SHに受けなおさな！→人が集まらない！ああああああああああああああ！(脱糞) -- &new{2015-01-02 (金) 17:05:55};
--難易度の選択が一つ増えたので今後気を付けて下さいｗ -- &new{2015-01-02 (金) 18:07:52};
-XHとかいう何一つうまみのない産業廃棄物 -- &new{2015-01-02 (金) 16:48:57};
--産廃ならまだしもSHと人数を分散させる癌。そして癌を生み出した癌沼 -- &new{2015-01-02 (金) 17:00:10};
--むしろこの程度でこんな事言うお前らが下手糞 -- &new{2015-01-02 (金) 17:08:26};
---新年早々仕事早いっすね社員さん^^ -- &new{2015-01-02 (金) 17:10:28};
---そもそもとしてXHをSHの延長線上として見てるならソロである程度はキッチリやれるようになっとけカス、実装初期も言われてたけど元から3週は余裕なの -- &new{2015-01-02 (金) 17:48:16};
---何でもかんでも社員認定する阿呆はどうにかならんのかいな・・・ -- &new{2015-01-02 (金) 22:43:10};
---社員扱いするしか認められない可哀想なやつだろ。ほっとけ -- &new{2015-01-04 (日) 11:35:45};
--みんななんでＸＨいくの？そんなにエスパーダほしいの？ -- &new{2015-01-02 (金) 17:12:16};
---SHでクソマルチして謎2週するよりは2週に終わる確率高くてもエスパーダというロマンのあるXHいくかーという発想だな俺は -- &new{2015-01-02 (金) 17:56:01};
---PT組まないで野良で3週出来ない事わかっても、アルバスのオプ付いた武器を掘る為、思います。 -- &new{2015-01-04 (日) 17:57:15};
--XHのほうがヒリヒリ感あって好きだわ。SHはよっぽど酷い部屋に当たらない限り適当にやってもSラン3周できちゃうから眠くなる -- &new{2015-01-02 (金) 17:24:39};
---あ、適当にって北勇してるとか全身ラキライとかいう意味じゃないから誤解のないようにお願いしゃす -- [[こきぬし]] &new{2015-01-02 (金) 17:26:10};
--HXに旨みはあると思って行って寄生が育成と同時に美味い思いって考えが多くそれに呆れた、強い人たちがSH野良でやっていてそれを嗅ぎ付けた寄生が次はSHに寄生行っててワロタ -- &new{2015-01-02 (金) 17:43:10};
--効率だけを求めるから楽しめないのさ。 -- &new{2015-01-02 (金) 22:17:33};
--てかEP2での防衛がうますぎたのが異常だと思うのは自分だけだろうか -- &new{2015-01-02 (金) 23:11:52};
---XHでもちゃんとやれば3周できるし、3周できればドロの旨さはSHと変わらない。変わったのは寄生、地雷の影響力だけだな。 -- &new{2015-01-03 (土) 00:56:22};
---間違いなくこれ。共用野良ですらたまに４周出来てたからな。何周回もするのが標準って明らかにうますぎる。こう言うのは普通にやったら失敗。上手くやれても１周か２周でええねん -- &new{2015-01-03 (土) 01:51:15};
---多分最初から1週か2週を想定した緊急だと思うんだけれど、3週以上が当たり前になってXHでは当初の予定したバランスにしたのじゃないかなと。ただ、一度旨みを知った人間は戻れないんだだろうね。もっと敵の強さを変動相場制にして、SH以降は序盤で早く倒せば倒すほど後半に超ブーストがかかってかわりにトライブーストのボーナスもつくようにし、PSや装備云々ではどうしようもないほどレベル差が無い限り2週しか回れないくらいにしてもいいとは思うけれど。 -- &new{2015-01-03 (土) 08:35:44};
-SH→寄生装備率高。身内か周りに恵まれたら3,4周。キューブ回収はこちらです。XH→敵が硬すぎる。WBいないとビブラス倒せない確率高。寄生とやりたくない時、
難易度高いのが好きな人向け。という個人的な視点なんだけど間違ってるかな？ -- &new{2015-01-02 (金) 17:46:07};
--いや、職毎の自分なりでも構わないけど身の丈にあったテンプレ行動できないとグダりやすいのがXH。ソレを今まで火力でごまかせてたのがSH。ビブラスは基本的に難易度帯の適正火力だとイルグラー二人が止めてないとゴキ処理側があたふたする羽目になる。 -- &new{2015-01-02 (金) 17:59:34};
--予告外ならそうかな。予告だとXHでも寄生いっぱいいる。放置、結晶のみ、低火力、床ペロ、年少サッカー、北勇者等々盛りだくさん。さっきの緊急最終waveFoで３拠点全部１人で守ってたら、ビブに群がってた他寄生多数が床ペロしまくりwで時間切れw近接攻撃スカッw、Rawbはってサテライトもせず棒立ちwテク職床ペロしまくりwしかもpt検索するとほとんどが１周20分以上w予告と予告外で違い過ぎるのが野良。皆も気を付けよう -- &new{2015-01-02 (金) 17:59:45};
--XHに寄生はいないと思ってる時点で、、、 -- &new{2015-01-04 (日) 12:34:20};
-XH野良の話なんだけど、波2の時間切れ率が高い。火力不足の場合も少なくない野良の場合、波2から塔前で戦った方が良い気がするんだけどどうだろ？ -- &new{2015-01-03 (土) 01:36:17};
--いや、1だろうが2だろうが塔前ゾンディは基本 -- &new{2015-01-03 (土) 03:05:23};
---1はXHでも北じゃない？1だけは波2時間切れPTであっても北で終わるよ。なんで1ができるのに2ができないのとも思うけど -- &new{2015-01-03 (土) 03:36:27};
---それの前提は前線で敵の動きを止めて且つ塔前ゾンディと同じ事せなアカンの、だから自分より後ろに行ったらそれは漏れてるから本来アウト。ゴキのヘイト量が少ないからまだ戻ってくるけどエルアダやカマキリを漏らす輩は多い -- &new{2015-01-03 (土) 04:57:00};
---1は北だろう。多少漏れても移動速度おっそいから結局変わらん -- &new{2015-01-03 (土) 08:34:01};
---その多少すら本来アウトなんだっつーの。さらに言うと時間短縮も出来てなければアウト。だから現状XHはする意味が無い -- &new{2015-01-03 (土) 15:40:38};
---ウェーブ1の話。出現エネミーの移動速度の都合上どうしても時間がかかる拠点前撃破と、多少失敗しても結果は拠点前撃破と大差無い出現地点で撃破。わざわざ確実に時間かかる方を取るメリットってなんだ？ アウトと言い切れるほどのデメリットは何だ？ 思い通りの完璧プレイがしただけか？ -- &new{2015-01-03 (土) 17:11:23};
---メリット云々の前に時間短縮できてなきゃ意味無いって言ってるだろ。だから１と２の北はお前の言う大差無い時点でアウト。完璧以前に北やる癖して仕事中途半端ならやらん方がマシ。元より全Wave塔前ゾンディで元から3週出来てたし -- &new{2015-01-03 (土) 19:16:42};
---１ぐらい北で戦って漏れればＦｏ辺りに処理任してもいいんよ？ＨＰ上がったとはいえ漏れたゴキ程度ならラフォで処理できるんだからさ。そっちのほうが速いでしょ？ -- [[ ]] &new{2015-01-03 (土) 19:25:37};
---速いと言う前に元々4週用の戦術だし目安として30秒そこいらで終わらないと北する意味薄いんだよなぁ･･･ -- &new{2015-01-04 (日) 04:32:08};
---成功すりゃ20~30秒縮むのに特にデメリットの無い失敗恐れてどうすんのって話 -- &new{2015-01-04 (日) 13:25:18};
---全体的にタフくなってるおかげで10秒足りず2周とか割とあるから3周目標でも軽視できん -- &new{2015-01-04 (日) 13:27:13};
---枝9、50秒で終わるとすればそこから20秒まで縮めなきゃいけないの。XHでWave1･2を20秒で出来る野良なんて稀だよ? 何度も書いてるけど縮めてなければ意味無いの、縮めてなければその北は大失敗してるの -- &new{2015-01-04 (日) 16:16:42};
---どんだけ北が嫌いなんだ？デメリットがほとんど無い短縮策があるなら普通はそっちに走るじゃろ？塔前理想５０秒現実５０秒 北理想２０秒現実２０or５０秒特にデメリット無しだよ？ -- &new{2015-01-04 (Sun) 16:23:41};
---1の場合は北殲滅失敗しても拠点前と同速度、もし成功すれば時間短縮ができる可能性がある。だったら北じゃない？リスク無しで挑戦できるのにそれをしない手はない。失敗したら意味はないけど害もないなら良いじゃない -- &new{2015-01-04 (日) 16:51:15};
---いや、北嫌い云々の前に出来てない時点で塔前と同じって言うデメリット発生してるやん。北は元々4週用だし元より全Wave塔前ゾンディで元から3週出来てたから｢3週｣では意味無いんだぞ。4週出来ないって時点でお前の言うデメリットは発生している。 -- &new{2015-01-04 (日) 16:56:24};
---塔前と同じならデメリットと言わないやん。プラスをとりにいってこけてゼロになるだけでマイナスにはならんやん。4周する為に生まれた戦術ではあるけども4周するため以外、この場合は少しでも時間短縮したい場合に使うことも何ら問題ないやん -- &new{2015-01-04 (日) 17:05:21};
---火力のあるメンツなら塔前で一瞬で終わらせればOK、北でやると個々の動きがばらばらでPPの使用率とかがランダムな上、継続火力としては安定性に欠ける。子供のサッカーっていうのはよくできた例えだと思う。ある程度に思考回路が大人なら状況をみて合わせもできるし、火力調整もしやすい連携をえらぶだろうから。 -- &new{2015-01-04 (日) 17:10:00};
---1で北が推奨されるのって敵の足が遅すぎるからってのもあるんじゃない？ゴルドラばっかならいいけどダガンとか歩いてくるの待つの辛すぎるだろ。遠距離職は知らんけど -- &new{2015-01-04 (日) 17:13:08};
---1、2、3くらいは北でもいいかもね。4以降は塔前。 -- &new{2015-01-04 (日) 17:18:18};
---枝15、北を0とするならば塔前と同じになった時点で大幅マイナスだってのが判らないのかお前は、塔前を0として北でプラスじゃなくて大幅プラスできてなければ北勇者なんだぞ。プラスにするのは塔前でも出来るんだから -- &new{2015-01-04 (日) 17:34:52};
---えっとえっと、ダガンが塔に歩いてくるの待つよりは北で殲滅したほうが早いと思うんです -- &new{2015-01-04 (日) 17:39:30};
---波1はダガンよりエルアダとゴキ処理が肝なんで -- &new{2015-01-04 (日) 17:42:04};
---エルアーダも塔前まで待つの辛くないっすか。ゴキは数えられる数しかわかんし -- &new{2015-01-04 (日) 17:45:10};
---案外エルアダも速いっすよ? がら空き箇所に湧いたら中央から行く間に中腹まで行きますし -- &new{2015-01-04 (日) 17:52:28};
---なんで塔前と同じがデメリット判定なんだ？全てはタイムで決まるなんだからタイムが塔前と同じ＝０ってことじゃろ？ -- &new{2015-01-04 (Sun) 17:56:05};
---レーススタートして前を走ってるのに後続に追いつかれたら意味無いだろうが･･･前走ってるのに遅いんだぞ。 -- &new{2015-01-04 (日) 18:02:24};
---↑キチガイ確定 -- &new{2015-01-04 (日) 19:02:22};
---別にレースしてるわけじゃないだろ。目的地まで時間かかるけど徒歩で行くか、混んでたら歩いてるのと変わりないけど空いてるのにかけて車で行くかみたいな？ゲームだからガソリン代も考えなくていいし時間だけ見ればよか -- &new{2015-01-04 (日) 19:06:15};
---その到達目的時間が北と塔前じゃ違うだろ、何故態々遅れるように歩くんだよ -- &new{2015-01-04 (日) 19:23:46};
---いや1の場合は(他のウェーブは別よ)それこそビブラスがお帰りになるレベルの低火力でもない限り多少メンツがへぼかろうと足止めへたくそだろうと塔前より遅くなることはないだろ。沸き位置ゾンディがないとかヘイト全く取れてないとかビブ帰宅レベルだったとかなら別だけどそこまでくるともうそれ以前の問題だし -- &new{2015-01-04 (日) 20:07:37};
---いや、だから北の許容時間と塔前の許容時間は違うでしょ。なんで北やってんのに態々塔前と同じ時間まで遅れるの? 遅れるなら北する意味無いじゃん。北やるならキッチリ北の許容時間内でやれよ。塔前の時間内を含めてやるなよ。わからんの？ -- &new{2015-01-04 (日) 20:28:15};
---えっと、だから、なんで早く倒せるかもしれない可能性があるのにわざわざどう頑張っても早く倒せない塔前に拘るの？ -- &new{2015-01-04 (日) 20:44:02};
---同じクエストで許容時間が違うとか存在しないよ？戦略なんだからどっちで戦うかなんて同列にきまってるじゃないか。っていうか釣りじゃないよね？ -- &new{2015-01-04 (Sun) 20:50:23};
---だから速く倒せるかもしれないじゃあかんだろ。速く倒せよ。戦略の括りでも北は4週、塔前は3週確定化と別々だぞ。なんで同列で扱うんだよ。3週は出来て当たり前なの。 -- &new{2015-01-04 (日) 21:03:10};
---同じ３周でもブーストの節約とか考えないの? あ、身内でやれってなら、そもそも君が身内でやればいいだけなので -- &new{2015-01-04 (日) 21:08:49};
---そんな3週範疇なら塔前と変わらないだろ -- &new{2015-01-04 (日) 21:30:42};
---君が変わらないと思うなら、君に取っては変わらないんだろうね。 -- &new{2015-01-04 (日) 21:36:28};
---ようは何が言いたいかと言うと、君が北だろうが拠点だろうが３周の時点で変わらないと思うように、少しでも早く終わらせたいお思う人もいるってこと。なぜなら君も知っての通り野良だと安定しないから。少しでも保険を確保しておきたいんよ。１周目終わりにブースト使って３周目箱割までもたせるためにね。これはあくまで俺個人の意見だけど。 -- &new{2015-01-04 (日) 21:45:58};
---んと、貴方の居る鯖とブロックは知らないけど少なくとも俺のところでは3周できて当たり前なんてことは全くないの。だから、少しでも早くする為に北で戦うの。塔前で待機してたら2周確定なの。野良で北で戦うのは4周を目指すんじゃなくて、少しでも3周できる可能性を上げるためなの -- &new{2015-01-04 (日) 21:50:59};
---だったら保険なりだとしても北やるなら速く狩れよって俺も言ってるじゃん。遅れたり塔前と同じじゃ意味無いんだよ。塔前ですら本来3週は余裕なのに3週いけないと思うのはお前が基本出来てないからだろ。だから1だろうが2だろうが基本塔前ゾンディ -- &new{2015-01-04 (日) 21:58:18};
---なんか話にならんしもう無視でいいんじゃね -- &new{2015-01-04 (日) 22:45:44};
---もしもらしても塔前と変わらんっていう安全マージンとった上でやってるのに、それもだめって自分が殴れなくて駄々こねてる貢献度厨じゃないよな? -- &new{2015-01-04 (日) 22:52:00};
---野良には色んな奴がいるってことだろ。文句があるならどっちも固定で正しいと思う方やりゃいいだろ。いちいち説き伏せようとすんな。 -- &new{2015-01-04 (日) 23:04:06};
---まあそうなんだよね…。1は北で当たり前って思ってたけどそうじゃない人も居るのよね。考えてみたら野良でぐだっちゃうのもこの辺が原因なのかな？2でぐだるのも2～3がぐだりがちなのも北派と拠点前派でわかれちゃってるのかな。周りを見て判断できればいいんだけどその判断材料であるマップが機能してないからね… -- &new{2015-01-04 (日) 23:14:23};
---北にしようが塔前にしようが意思統一が出来ずに両方に人が居ることが多いからな野良は・・・全体マップみて皆に合わせれれば野良でも３周しやすくなるのだろうが -- &new{2015-01-04 (Sun) 23:21:43};
---北やるなら4週できるマージン取れよっつってんの、なんでこんな事わかんねーの？ -- &new{2015-01-04 (日) 23:41:28};
---だから4周を目指せるような部屋という前提が既にもうおかしい…と何度言っても通じないのどうして -- &new{2015-01-04 (日) 23:44:05};
---だったら、基本的に塔前ゾンディで3週出来るんだから別に俺はおかしい事言ってないよね? もとより北は4週を基本にする為のものだし -- &new{2015-01-04 (日) 23:55:41};
---波1と2、北でも塔前でも野良では人が多い方に行けよ -- &new{2015-01-05 (月) 00:06:14};
---えっとえっと、塔前待機してたらまず間違いなく2周なの…。3周安定してる野良に毎回行けるなんて羨ましいわ。あと人の多いほうにいくのは確かにそうなんだけどマップが全然アテにならないのがね…。みんなうろうろしてるから目視じゃ限界ある。直してくれないかなあ -- &new{2015-01-05 (月) 00:17:11};
---一応突っ込むと、襲来実装初期からエネミーの足の遅さにキレてたのか割と全体的に1は北処理が基本だったぞ。以降のウェーブも北になったのが「4周目指しての時間短縮のための北殲滅」だ -- &new{2015-01-05 (月) 09:51:36};
---さらに突っ込むと実装初期に北とか無いからな、SH4週視野になったから廃が身内でやり始めたのが北、少なくとも野良で北が横行し始めたのはカタコンシュッカイルメギマンのインフレ時代辺りからで実装初期は例外なく地雷扱い -- &new{2015-01-05 (月) 17:41:20};
---ん？ 襲来実装とシュンカ実装は同日だが。 Sクリア自体は6日くらいで安定しだして、その間に3周の話登場。で、だんだん1のアーダ処理はカンランフィニッシュで結構早期に前処理になってたぞ。その後に沸くゴルは所によるが。と、まぁ早い内に1は北になっていったよ。とはいえ当時は今のマガツのどっちの肩から壊す方が早いかみたいな話だったが(倒しきれる人が少数派だったとかで) -- &new{2015-01-05 (月) 17:58:34};
---だからその後やん、なんちゃって北が横行したのは。その時はカタコンシュッカだけやし武器もボチボチやったしで -- &new{2015-01-05 (月) 19:33:34};
---W1なら北が俺一人しかいなくても塔前より早いから北だな。普通はそうなんだけどそうじゃない糞が塔前で待機してればいいんじゃねーの？どうせ何やっても糞なんだから戦力として見れないし。 -- &new{2015-01-05 (月) 21:15:19};
---お前みたいなのが3人3箇所分かれてるならまだしも一人じゃキッチリやっても無理やで -- &new{2015-01-05 (月) 23:03:48};
---普通の強さあれば1人でも塔前より早いんだよ。11人いて普通より弱い奴が2人未満なわけないでしょ。もし2人未満とかならブロック悪いかそれ以前に鯖が悪いってことになるんだけど、そんな寄生しかいないようなところを選んだ自業自得とも言えるな。 -- &new{2015-01-05 (月) 23:43:29};
---普通かどうかはさておいて沸き位置固定されてるから一人で倒し切れるのなら１２人で３箇所から１１人で２箇所になるから若干は戦力の集中に繋がるし応援に駆けつけたり出来れば速くはなるんじゃないかな？W1以降は１人で始末つけるのは厳しすぎるけど・・・って強い奴が多ければ多いほどいいよね～ってだけか -- &new{2015-01-05 (Mon) 23:59:46};
---別に強くなくても常識的な火力とPSがあればW1なら１人でも北のほうが早い。 -- &new{2015-01-06 (火) 00:17:33};
---その常識的な火力とPSってのが信じられん。どうせ特化だろ。 -- &new{2015-01-06 (火) 00:29:52};
---↑３の人ですがW1Fo/Te（75/75）炎ベルトロダン４Sルーサー３Sで合計230ぐらいの法を盛って左のエルアーダをゾンディサフォで始末はつけられましたから・・・どうなんでしょう？ -- &new{2015-01-06 (Tue) 00:38:40};
---普通、常識的な範疇なら火テクするならロダンもってOPどーのとか考えへんで -- &new{2015-01-06 (火) 00:47:59};
---まあロダンなんて１５万程度（相場すまん）で買えるしルーサーはファーレンで替えが効くから現実的装備で常識的火力じゃないか？ -- &new{2015-01-06 (Tue) 00:52:54};
---無課金やと流石に厳しいで、それ。あとロダンの潜在も解放せなあかんしファーレンもリリパニウムないと早々作れんしクロトもせなあかん -- &new{2015-01-06 (火) 00:59:09};
---キュイプロウとかコウショウセンでも大丈夫（☆１０で強引に属性値あげれんこともない）ファーレンぐらいは頑張ってくれや・・・７０にもなったんだからさ・・・ -- &new{2015-01-06 (Tue) 01:04:06};
---XHにロダン程度の武器も持っていけないのもどうなんだろうな・・？ まぁそれはさておき・・。Hu込み構成ならウォクラから頑張ればいいし、Br込みならカタコンカンランフィニッシュ(コアにで確実)で片付くし、テク使用可構成なら沸き位置の横からイルザンで全部止めれるし、手は結構あるからそれら活かせばアーダ仕留めるのくらい簡単な事だぞ。・・現実はノウキンが多いのかこれすらしない方が多いが -- &new{2015-01-06 (火) 01:15:16};
---(´･ω･`)ザックリ試算でロダン2本で300k+交換チケ2枚の潜在3で2.5Mすっ飛んでOPを確定コースで素材費混みで1.5M。(防具混みなら+1.5Mx3)ここに居る輩からすれば確かに普通やけど普通に遊んでる輩にはやっぱちょっくらキツイわね -- &new{2015-01-06 (火) 01:55:51};
---逆に考えようテク職にとっては安いと・・・・まあ金ない奴はテク職きついがな。 -- &new{2015-01-06 (Tue) 02:00:39};
---テクやらないんでイメージで語っちゃうんだけど、無課金でロダン買えないならラコニウムをクラフトしてFoで持てるようにするとかじゃダメなん？法撃はブレでかいからダメなのかな -- &new{2015-01-06 (火) 02:18:31};
---いけんこともないがたしかニューマンFoは技量低めじゃなかったかな？クラフト武器使ったことないからわからへんねんごめんな -- &new{2015-01-06 (Tue) 02:30:36};
---ファーレン一式でも全身にアームとスティグマ盛ればカンスト沼子で684まで上がるはず。敵の技量が500を遥かに超えてるとかでもない限りフルクラフトウォンドの法撃力なら実用レベルにはなる…はず。ソールステ込みでも4スロに収まるから無課金でもいけるよ -- &new{2015-01-06 (火) 02:46:20};
---↑のよくみたらBrHuのだった。FoTeなら679だね。ただXHの敵がそこまで技量ある感じもしないので679でもウォンド法撃部分で言えば過激な気はする。ソールを全身ディアボにすれば更に技量20がついてくるので全身アームは過激かも -- &new{2015-01-06 (火) 03:15:17};
---クラフトも依頼すればまだ何とかか･･･、だが解放は無理やろなぁ。 -- &new{2015-01-06 (火) 03:25:49};
---リアルマネーをかけられない分ゲームマネーは頑張って出すよ！っていうならセット効果がPP10の防具をHP特化クラフト二箇所とPP特化一箇所にして、武器込みで全身ディアボ、テク、スティ、アム構成にすればHP834、PP140、技量669と十分やっていける数値になるはず…。クラフト代がかなりかかっちゃうけど -- &new{2015-01-06 (火) 03:37:30};
---別にロダンだのなんだのじゃなくてもロビーで攻撃力2100以上（まぁ武器種にもよるけど）属性50武器もってきゃなんとかなるよ。それが用意できないようならXHはまだ早いからSHでよろ -- &new{2015-01-06 (火) 05:46:53};
---下限値威力2100とか基本カンストしてもOPマシマシにしないと無理です。野良にどんだけ求めてるのさ。一回自キャラでも良いからOP差っ引いたの確認しろよ -- &new{2015-01-06 (火) 16:34:39};
---ふむふむ2100か？今でロビー2400だったかな？Ｆｏ/Ｔｅニュ子・・・うん野良なら十分強いわ。むしろ立ち回りと周囲次第で総合3位程度ならいけちゃうぞ？固定参加はキツイなって装備を求めるのはちょっとね～ -- &new{2015-01-06 (火) 19:13:34};
---マグ+基礎うpで870、ア－レスとしても2363。常識範疇じゃねーなこれ?ロダンで1942らしい -- &new{2015-01-06 (火) 20:41:15};
---ファーレン一式のオーダーでどうこう言ってる所ですぞ？そのマグ法特化190設定じゃない？ -- &new{2015-01-06 (火) 20:44:44};
---そうだよ、だからFoだと基礎うpマグ無し+バイオですら1773。だから2000何ぞは十分特化範疇だって気づいたほうが良い。そんだけあればそら1や2は北やった方が速いわ。実際の下限値はもっと低い -- &new{2015-01-06 (火) 21:47:16};
---Foで2100行かない意味が分からない。俺の場合だけどキャストFoTeスキルツリーのみで810。そこに糞でも手に入れられるリクウィグ装備したとして1839 あとはゴミでも付けられるソールステ3のみOPで60*4の240足して2079 そこにセット効果の+60で2139 スキル何振ってんの？キャストマグなし且つかなり適当装備でもいくぞ？ソールステ3とか常識だしOPマシマシにしないと行かないってのがわけわからん。 -- &new{2015-01-07 (水) 00:33:50};
---普通OPなんて考えーよって上に書いてあるだろ、逆にお前もOP無かったら2000ねーじゃねーか。そもそも普通に遊んでたら各職ごとに防具とか揃えんわ。揃える時点でクロトと全知何週だよ -- &new{2015-01-07 (水) 00:51:24};
---装備揃えられないんなら無理してXH行く必要ないんやで -- &new{2015-01-07 (水) 01:07:04};
---端的に言うなら火力や装備足りないなら北やったら地雷になんで、火力足りてても北出来なかったら地雷になんで? -- &new{2015-01-07 (水) 01:14:54};
---どこに普通はOPなんて考えないなんて書いてあるのかわからんけど、XHまで来てんなら ソールステ3はさすがに常識の範疇だし、各職ごとに揃えないにしてもメイン職用か汎用OP防具くらいつくる。1度XHブロックで周りの装備見てみたら？いかに自分がいままで寄生してたのかが分かるから。まぁVITA民もしくはサバ自体が糞だったらどうしようもないけど。 OPなかったら2000ねーじゃねーかとか冗談にしては笑えなさすぎる。 -- &new{2015-01-07 (水) 01:25:01};
---んなもん見る必要もねーわ。あろうが無かろうが塔前なら3週は本来余裕だし。あとその汎用防具すら揃えるのに上のザックリですら10M掛かるわ。お前はその時点でやり込んでて普通じゃねーよ。 -- &new{2015-01-07 (水) 01:51:29};
---あと木の題からは離れるがソールステ3を常識だっつーって他人を勝手に寄生扱いするほうがよっぽど地雷。そもそもそういうの無しで安定してクリアできる(3週出来る)なりを書くのが此処。ソールステ3なりが基準だと思うなら鍵かけてやってろ -- &new{2015-01-07 (水) 02:04:39};
---もうW1拠点前とW1北の比較動画作ればいいんじゃないかしら -- &new{2015-01-07 (水) 07:16:42};
---XHでソールステ３も無い人１２人じゃ安定してクリア出来るってのは言い過ぎだと思うんですよ。ソールステ３ステブ位の火力を全身入れてもＸＨは中々に耐えてくるのにさ。ラストのﾋﾞブラス１０００万位でしょＡＩＳある絶望と違って生身火力こそ重要なのにさ -- &new{2015-01-07 (水) 07:27:56};
---たかが2スロ3スロ防具つくるのになんで10Mもかかるんだよｗただやる気すらないだけやん。２スロ３スロなんて1クロトで3部位作れるから。さすがに無知すぎる。やる気もないうえに戦力にもなれないとか....あとソールステ3が基準だなんて言ってない。それが普通だって言ってんの。ソールステ3以上の防具付けてる人のほうが圧倒的に多いんだからそれが普通。おまえが普通じゃないんだよ。 -- &new{2015-01-07 (水) 10:37:27};
---ん、汎用ユニだと3スロじゃ無理じゃない？ステ全部60にするのに汎用ソール＋ウィンクルム＋アビ3＋ミューテでこれだけで4スロになっちゃうし。そこにスタスピ盛ろうとか考え出すと5スロになってくる。(ミューテ削る手もあるけど)特化ならソールステ3にスタorスピでいいけど、それ並みの能力値を持った汎用ユニ作ろうとすると金かかるよ -- &new{2015-01-07 (水) 11:07:33};
---別に2100くらいならユニットはアンガ、ウィンクルム、スタorスピあたりでもいいんじゃない？まぁ無理に汎用にする必要もないと思うけど。 -- &new{2015-01-07 (水) 13:57:33};
---お前の普通のソールステ3にはスノウボディ3とか無いんだろうな。その時点でクリアに火力ソールステ3必須って条件化してんぞ。他人のOPにすらケチつけないとお前はクリアできんのか。 -- &new{2015-01-07 (水) 14:48:50};
---クリアじゃなくて3周以上を目標としての話だろう。高速殲滅で時間短縮していくのに火力捨てた構成が除外されるのは何もおかしくなく(高PS持ちならユニットなしでも行けるとかは例外な)。で、そもそもXHはアーレス持たない限り格上なんだから不足する火力出す努力くらいしようや・・。核上相手に事前準備も策も無く挑むのは寄生以前に無謀だわ・・ -- &new{2015-01-07 (水) 17:03:32};
---あぁ、お前が読んで無いっぽいのは判った。そりゃ3週以上行くのに火力は必須だし身内で固める必要もある。だが此処で言っているのは野良での基本はどうであれ本来は塔前ゾンディ。塔前で3週は堅いし戦術上もう3週までは短縮できてる。 -- &new{2015-01-07 (水) 18:11:05};
---波4以降の北信者はちらほら見るが波1の塔前信者って希少種だよな -- &new{2015-01-07 (水) 18:13:44};
---ここまで言い切るのはもう狂信者だろう。そもそも本来の方法なんぞネット上のどこ探しても1文も載ってやしないのにねぇ・・。「そうであるべき」という意味なら全部開発じゃなくユーザーが考えた事で、「道理」というならメンバーや現状の火力バランスでいくらでも変わる。今は撃破が追いつくが初期は拠点囮にすると押し返しきれず拠点が落ちるのは日常茶飯事だったわ・・ｗ -- &new{2015-01-07 (水) 18:52:50};
---狂信以前に下の編集関係とか雑談の過去ログとか読んだら? 少なくとも現状の攻略欄に書かれてる方法は北と塔前のごった煮だし、過去にも記述云々で騒がれてる。整理して良いなら塔前3週案、北4週案と纏めるが勝手にやったら荒らしだからやってない -- &new{2015-01-07 (水) 20:18:01};
---お前こそ見てこい・・。記述が3周方針になってから1が塔前推奨された事なんて一度も無いから。 記述はごった煮なんじゃなくてwave毎の難易度で切り替えてるの。全部wave北か塔前のみな必要は一切ないから。 細かい内容が現環境に合ってないのはEP2時点の記載から殆どほったらかしだから。 あと4周以上は並の野良で出来る事じゃないからここでは書かない。Twitterなりブログなり個人の範囲で頼む。 と、流石に長くなり過ぎてるから以下書き込み無しで頼む。無意味にまだ続くようなら強制的に10件外にする -- &new{2015-01-07 (水) 22:27:24};
---その言い分だとEP2からほったらかしな時点でシュッカイルバイルメギの修正前から変えてないって事だから結局過剰な火力無いと塔前だろうが北だろうが3週出来ないって事になるが。そもそも3週方針もなにも塔前で3週出来るから、そをれ基礎に今こうなってんだぞ、お前の言うとおりEP2でPAテクが出揃った辺りから野良でも4週いけるんじゃねでなんちゃって北が流行ったが、ぶっちゃけあの腐った環境で流行ったから正直参考にならん。修正前なら特化イルメギだけで絶望クリアできたし、そもそも北が普通だというならその戦術詳細も記載しとけ、北やるにしても本来は塔前ゾンディをそのまま出現地点でやらないといけないからだから結局基本塔前ゾンディなんだよ。 -- &new{2015-01-07 (水) 23:11:33};
---XHとSHだと強度が段違いだし正直同じに見るのもどうかとは思うなあ。まあテンプレ言うなら野良に期待するだけ無駄だ身内で行けでFA -- &new{2015-01-07 (水) 23:27:21};
--端で結晶ばっか拾ってる奴が数人いて殲滅遅くなることは度々あるが、きちんと人数さいて遅くなったことは1度も無いけどな。wave3北はかなりきつくなったけど。wave2までならやっぱ北安定だと思う。結晶神とか寄生がいなければね。 -- &new{2015-01-04 (日) 21:05:36};
---んーつまり2波が時間切れになるようなPTはもうはずれだったと思うしかないのかな？波3は意見がわかれそうなすごく微妙な感じだけど、1と2はやっぱり北よね… -- &new{2015-01-04 (日) 21:52:11};
---野良では特に普通に漏れてくるから北殲滅に皆が行ってるときほど保険の意味で南と端で石拾うようにしてるなあ。 -- &new{2015-01-04 (日) 23:39:47};
---保険とかで南とか端にいる人がいるから漏れる。 -- &new{2015-01-05 (月) 00:00:32};
---いや、北やるなら焼き切らないといけないから漏れたら勇者だぞ -- &new{2015-01-05 (月) 00:29:18};
---保険ならすぐどっちにも行ける中腹でええべ。遠距離なら追撃も容易だろう -- &new{2015-01-05 (月) 13:53:47};
---中腹は石がねえんだよな…そう考えるといやらしくできていやがる -- &new{2015-01-05 (月) 14:06:20};
---よほどひどいメンバーじゃない限り石拾いそんなしなくていいから大丈夫だぞ -- &new{2015-01-05 (月) 14:12:26};
---ウェーブ間の石拾いで十分、なんだけどそのウェーブ間の石拾いでみんながうろうろするから次ウェーブ開始時にマップがカオスなことになっているという。マップが悪いのであってプレイヤーは悪くないんだけども… -- &new{2015-01-05 (月) 18:07:03};
-Huってかソードマンかな。とカタナ沢山いる時は尻の方がいい?さっきXHで珍しく尻コア責めに行き合ったから。Foは１人、Guが2人。メインRa１人。ザンバ踊ってたら揉めてたから。 -- &new{2015-01-02 (金) 18:32:22};
--あ、WBの話です。 -- &new{2015-01-02 (金) 22:00:17};
--攻撃しやすいってのなら尻かなぁ -- &new{2015-01-03 (土) 00:48:03};
--普通に頭でいいと思う。いくら位置的に若干殴りやすいとはいえ、ケツに貼っても羽壊してないとダメージ安定しないから良策とは思えんな。キッチリ羽壊してからケツに貼るならまだ実用的だけどそんなことしてるRaはみたことない。 -- &new{2015-01-03 (土) 02:47:48};
--Foが居ないなら苦肉の策のｱｼｸﾋﾞｸｼﾞｲﾃ千年殺しで良い。そのメンツでFoがｲﾙｸﾞﾗｰしなかったらお前はFoに怒って良い -- &new{2015-01-03 (土) 03:12:36};
---それはＳＨまでだな -- &new{2015-01-04 (日) 12:31:42};
---いや、SHだろうがXHだろうがビブはイルグラーなりパニックで抑えておくのが基本、足ケツは当時ｲﾙｸﾞﾗｰなかったから出来た即殺の急ごしらえ。基本はヘイトとった奴が北でその場しのぎ -- &new{2015-01-05 (月) 20:07:04};
--刀多いなら尻じゃねえ？リンドウでごりごり削れるし -- &new{2015-01-04 (日) 21:18:07};
-XHなのにW4の敵に突っ込んでく北勇が毎回1人か2人ぐらいいるからすごい困ってる･･塔前でゾンディール展開してても直前で敵引き返してくし、ショトカで後ろに下がるようにお願いしても普通にスルーされる。もう敵無視で結晶でも拾いに行ってた方が良かったりするのかな？ -- &new{2015-01-02 (金) 18:34:14};
--言って聞かないなら北に行って手伝ってやれ、W4ならそこにしか湧かんだろうし時間のむだだ -- &new{2015-01-02 (金) 19:03:55};
--俺なら次の塔の沸きまで結晶拾ってるかな。そこでも北勇が沸くならやっぱり結晶拾う。北勇は甘やかしちゃダメ。 -- &new{2015-01-02 (金) 19:16:06};
--そいつにタリゾンプレゼントすればいい。処理できたら儲け。ペロったら放置でいいんじゃね。 -- &new{2015-01-02 (金) 23:28:29};
---SH時代の話だが実際それやった事あったなぁ。案の定ペロッてたし放っておいたらムーン下さいって言ってたけど誰も投げてなかったのが印象的でした。 -- &new{2015-01-04 (日) 11:53:59};
-本来ならCOされるほどでもない木がCOされていて、その木の中で他職をあおったりダメ盛ってた張本人がCOするってどういうことなのさ(困惑) クラスに関しての有用な情報もあったにはあったんだから戻すべきだと思うんだけどなぁ。 -- &new{2015-01-02 (金) 20:19:33};
--まぁ最近変な奴がいる感じではあったがどんどんひどくなってくな（クラスページとかPAページ緊急など -- &new{2015-01-02 (金) 22:49:48};
--自分から煽っといて被害者面か。それがお前らのやり口なのね。こう言うやり方続けるなら今度も無言CO続けるぞ。 -- &new{2015-01-03 (土) 01:57:43};
---間違えたことを認めずに無断COして有益な情報まで無差別伐採する場合、あらしだよ。その辺理解してWikiの運用してる？ 通報するわマジで。 -- &new{2015-01-03 (土) 09:54:35};
--だってここのwikiって１００人いたら１００人が共感できること以外を書いたらソッコー煽り認定且つCOだからな。 -- &new{2015-01-03 (土) 02:49:51};
---ふーん。１００中１００人全員を共感させるようなこと今まで1度たりとも書いた覚え無いけど、それ全部COされてたのかふーん。 -- &new{2015-01-03 (土) 02:55:52};
---１００人中９９人がAと言っているが１人がBだと思いBに関して木をたてたら煽り扱いって意味だけど読解力ないやつ多すぎて伝わらないってのもある。↑みたいにな。 -- &new{2015-01-03 (土) 03:17:00};
---そしてどうでもいい、伐採だ伐採＾p＾なCが現れるまでがテンプレ -- &new{2015-01-04 (日) 04:33:56};
--すごく…襲来コメントに…関係ないです… -- &new{2015-01-04 (日) 11:49:55};
-ビブラスの爆弾に関してなんだがビブラスが爆弾を投げた瞬間から爆弾にダメージを与えられるのでWBに余裕のあるRaならビブラスの角の下で爆弾投げる塔へ向いてTPSで爆弾に照準を合わせる。爆弾投げた瞬間にWBを当ててインスラすればSHなら一瞬で破壊可能。爆弾の移動速度は狙った塔の距離で変わるらしく侵入や絶望では難しい、xhでも試したみたけど火力が足りてなくて破壊までには至らなかった。ビブラス本体と爆弾はどちらかにしかWBつけられないのでそこらへんも注意かな -- &new{2015-01-02 (金) 23:27:45};
--すまんビブラス本体と爆弾だった -- &new{2015-01-02 (金) 23:28:43};
---※修正しました -- &new{2015-01-03 (土) 00:06:57};
---迅速な修正ありがとうございます。お礼にお年玉(ビブラスボム)を贈呈します -- &new{2015-01-03 (土) 00:35:14};
---木主さんのマイルームに送り返しますｗ -- &new{2015-01-03 (土) 00:38:36};
---デデーン！ -- &new{2015-01-03 (土) 00:52:27};
--XHの耐性アップとかのった爆弾はインスラというかソロじゃキッツイと思うわ。SHとじゃ比較にならないタフさだよねあれw -- &new{2015-01-03 (土) 00:04:15};
-急にゴルドの大爆発ラッシュが見たくなったからソロNのwave6の最後のゴルド軍団を全員生存させたまま時間切れにしたらみんな帰っちゃった。たしかに最後の一本が自爆で破壊されたらクエストクリアとしてはおかしくなるんだけどさ…なんか物足りない -- &new{2015-01-04 (日) 04:27:04};
--そりゃ定時上がりが基本ですわ -- &new{2015-01-04 (日) 11:50:14};
-冬休みの影響でしょうか、ディオフユジオン+6持ちを見かけましたｗ -- &new{2015-01-04 (日) 11:43:51};
--最終は全部残ってても帰ってくぞ -- &new{2015-01-04 (日) 13:23:13};
--倒さないとドロップ悪くなるよ？ -- &new{2015-01-04 (日) 23:31:34};
---自爆祭りが見たいだけっぽいからドロップ云々はどうでもいいでしょ -- &new{2015-01-05 (月) 03:04:05};
-塔前集まってんのに2,3人で北やってるやつ何なんだ…白茶で「SHは北撃破」とか当り前であるかのように言ってくるし。野良に求めようとするなら身内でやってくれよって思うわ -- &new{2015-01-04 (日) 11:52:31};
--難易度はSHでしょうか？ Foなど遠距離クラスは良くても接近には移動速度の速いエネミーを漏らして、それを塔まで追いかける事態になるので、クラス別の立ち回りを自覚してない様な白チャ発言でしたね。 -- &new{2015-01-04 (日) 11:58:56};
--北でやってても勇者でなければそれはむしろ英雄なんだけど文句言ってるってことは勇者だったのかな？SHで勇者なFoなんてそうそういないと思うけどなぁ -- &new{2015-01-04 (日) 19:45:39};
---発言した人はFoではなく近接職だったなあ。その野良だと近接の割合多かったのでなおさら北＝早いという思い込みでやってるとしか感じなかったからね…やるんなら周りの状況見てから判断してほしいかなと思ったよ -- [[木主]] &new{2015-01-04 (日) 21:04:19};
--実際なんて言われたかのSSとかないと判断のしようがない -- &new{2015-01-05 (月) 00:18:33};
-XHの襲来で失敗した…だと⁈拠点は殴りたい放題、ゴルドラも満足に処理できない、グワナやラグネを時間内に倒せない、何よりせっかくラグネを塔から引き剥がしたのに塔前でウォクラを使うバカがいて散々だった。来るなとは言わないけどやっぱり防衛戦の知識を最低限持ってる人がきて欲しいな他人任せが集ってあぁなっちまったのは運がなかったとしかいえんが…長文すまん… -- &new{2015-01-05 (月) 07:44:41};
--そのうちの一人なんだから反省せんとな。 -- &new{2015-01-05 (月) 14:04:18};
---↑確かにその通りだの。なんか愚痴になっちまったが、仮にも現時点での最高難易度だし、一人じゃどうにもならんクエストだからのぅ…もっと立ち回りを勉強せねば…。 -- &new{2015-01-05 (月) 15:23:55};
---とりあえず「防衛戦」って事を忘れるな -- &new{2015-01-05 (月) 16:06:03};
---ゴルドラすら処理出来ない人らが簡単に最高難易度に挑めるっていうゲーム設計もどうなのって感じはあるけどね。 -- &new{2015-01-05 (月) 16:12:10};
-ブラオのお守りと潜在解放済みのブラオを持っているのは確認しているのですが、本日の防衛XHで3周中一周目だけ、赤箱から出た全ての武器にブラオ効果が適用されませんでした。クリアランクは全部Sで★7以上の武器は出ているのにです。同じような現象が起きた人いませんか？ -- &new{2015-01-06 (火) 23:53:50};
--ブラオも確定じゃないからね。なりやすいってだけで -- &new{2015-01-07 (水) 02:39:29};
--いやいや、ブラオが適用されるのはあくまでエネミーを倒した結果出た武器に適用されるんよ。だからゴキ系の武器はSWになるけど、クリア報酬の★7以上はSWにならないよ。例えば★10のマフやエルダー産の★11はSWで出てこないよ。 -- &new{2015-01-07 (水) 15:16:58};
---倒したエネミーの武器もクリア時の赤箱に入りますよね。赤箱から出た全ての武器が現物泥（確かに★10以上は一つもなし）だったのでもしかしたらエネミーからのレア泥数が0だったのかも一周目はレアブ使っていなかったのであり得そうです。 -- &new{2015-01-08 (木) 18:42:54};
---↑あり得そうと言うか、公式情報だから -- &new{2015-01-11 (日) 15:28:58};
--最後の大箱は割る前からドロップ品決まってるからな。そこでブラオ持ったところで意味ないからな。 -- &new{2015-01-11 (日) 15:27:24};
-今日のXHブロックではSH2回+XH1回で野良でも安定でした。野良XHで3周求めると13分切れない場合ダメで2周止まりが多い為SH2回～ラストXHが増えたかも? -- &new{2015-01-02 (金) 18:32:10};
--最近は固定で行くときはSH2回XH1回にしてるぜ -- &new{2015-01-02 (金) 18:35:57};
---今日初めての試しで人数が集まるか心配でしたけど、無事3周目でXHをプレイ出来て満足でした。この方法が一般的に定着すれば、ここに愚痴書く人も減るのかな？(木主) -- &new{2015-01-02 (金) 21:24:35};
--野良でもXHブロックでSH行ってるのをこれ見て初めて知って実戦できた、ありがとう！平日朝だったってものあると思うけど、XHブロックでSH行ってるグループが１つしかなかったんだけど、これが夜だったらもっと多いんだろうね（希望） -- &new{2015-01-05 (月) 09:51:22};
---PT無しでXH野良に３周の期待出来ませんが、アルバス付武器の欲しさに参加など、難易度の目的は人それぞれですからね。※PTコメントで「SH２回、ラストXH待機」とPT募集してみては？ -- &new{2015-01-06 (火) 00:32:33};
--(´･ω･｀)らんらん襲来がある時にXHブロックに行ってSH受けたら１人だったわ。謝って？ -- &new{2015-01-07 (水) 18:54:59};
---(すばらしく運･･･) ※そのブロックでは余裕でXH3週出来るプロのアークス勢だったと思います。この方法もまだ大勢の人達に知れ渡ってなく、先にSH2周を、周りのみんな達にアピールするようにSH2回、ラストXHやりませんかと意思表示のコメント付きPTを立てないと！ -- &new{2015-01-07 (水) 20:37:28};
---それやりたいならSHブロックでやれば？ -- &new{2015-01-07 (水) 23:48:24};
---すまんXHは受注70からでしたな。XHやりたくてXHブロックに集まるんで特殊プレイするなら白チャで呼びかけて違うブロックでおねがいしますよ -- &new{2015-01-07 (水) 23:50:52};
-やれやれ、なんでXHまで来てまともに出来もしないのか？まずここが疑問だな？今まで何してきたん？寄生？ -- &new{2015-01-08 (木) 22:25:14};
--参加認定試験作ろうよ！それしかもう方法が無い気がする -- &new{2015-01-08 (木) 22:30:43};
---ビブラスを相手にしつつ塔を爆弾から守れ！ -- &new{2015-01-08 (木) 22:32:28};
---てか難度解放クエスト(ソロ限定)で内容がアークスグランプリの決勝アポス→ルーサーのアレでよくね？ -- &new{2015-01-08 (木) 22:42:17};
--XHまで来て3桁アサギリしてるBrFi居たぞ多分ギャグなんだろ -- &new{2015-01-08 (木) 23:27:58};
--役に立っているつもりでも実は周囲におぶさっていただけでしたって事 -- &new{2015-01-10 (土) 17:28:01};
-RaとFoで行くと2がだいたい時間切れになる・・・湧き方のランダム性強すぎて全然安定しないわ -- &new{2015-01-08 (木) 23:40:15};
--俺も2が一番失敗しやすいと感じる -- &new{2015-01-08 (木) 23:43:18};
-ビブラスを最北まで連れて行くのは避けましょうみたいな風潮はなくなったのかな？対ビブラス部隊が最北で戦う→塔前にいると爆弾投げが見えない→緑を守ってるときに青（逆も然り）に爆弾投げられてドカン、っていう事態がXHで時々起こるんだが -- &new{2015-01-09 (金) 23:03:50};
--あれってどんどん後ろに下がるのは何が原因なの？グダるといつの間にか一番後ろに居る気がする -- &new{2015-01-09 (金) 23:06:35};
---真正面にいると基本的に地面ボンした後に下がりながら空中行くねん、だから対策としてはある程度北に行ったら塔と自分でビブを挟む必要がある -- &new{2015-01-09 (金) 23:10:50};
---なるほど。自分がビブ担当に回る時は気をつけてみる -- &new{2015-01-09 (金) 23:19:14};
---あー意図的に連れてってるわけじゃなかったのね。みんな拠点を殴られないように引き離してるのかと思ってた。そういやビブラスの項にも書いてあるし、自分もビブと戦うときは気をつけます -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 23:24:15};
-流石に長くなり過ぎてたもんで例の木を10件外に移動。意見提示する際はちゃんとした理由をお願いします。・・あと
-…懺悔します…昨日最終Wで緑の雑魚処理してて残り１体味方は私を含めて４人。３人居れば大丈夫だろうとビブラスに向かったら「あわわ残り拠点３つになっちゃいました」?!?!レーダーを見ると死体が３つ…あわてて戻ってムーン投げましたよ…残っておくべきだったのかなあ…orz -- &new{2015-01-10 (土) 14:27:30};
--ん？ ここ襲来だぞ？ -- &new{2015-01-10 (土) 14:29:43};
--1つ壊れて残り3つという事は、絶望の話なのかな？ -- &new{2015-01-10 (土) 14:33:45};
--あう、すいません「残り拠点２つ」の間違いですorz…もうだめぽ -- &new{2015-01-10 (土) 14:46:47};
--どう考えても爆弾でしょ。爆弾の体力高いから何人かでいかないと破壊できないよ ビブラスとじゃれてるくせに爆弾の報告もせず あーだこーだ言ってるやつは地雷だよ -- &new{2015-01-10 (土) 23:54:10};
---３人で爆弾破壊出来ないとかw -- &new{2015-01-11 (日) 15:32:40};
-とにかくゴルドの耐久性の高さが一番厄介な気がするなぁ。XHで3周行けない時の原因は殆どコイツなんじゃないかと思う。オートロックがなかなか頭に固定出来なくて手間取っちゃうんだけど、何か良い方法は無いのかな？ -- &new{2015-01-11 (日) 00:26:29};
--顔剥いて弱点出して弱点攻撃。突進時と噛み付き攻撃時以外は部位破壊するまでは基本隠れてる。 野良でよく見かけるラフォぶっぱ(肩越しでないと顔は狙えない)とかではまず無理だな -- &new{2015-01-11 (日) 00:33:00};
---と、手軽な方法は知ってる範囲だと 炎テクなら正面からサフォやフォイエ。ヘイト取った集団相手なら、囲まれるように位置取ってジャンプギフォイエ。拠点に群がってる所なら掠りフォイエやタリス頭上に投げてギフォイエ(ギフォはJB2段最大ジャンプでも地上に届くほど判定は広いから少し余裕をもった位置に投げても良い)。 Raならヘイト取ってもらって隙を見てサテカ落とすか、顔にコスモぶちこめばいい。DBなら飛んでディスパースや正面からカイトやランページ ソードは正面からOEでいけるらしい -- &new{2015-01-11 (日) 00:56:17};
--SHだと走って来てる時にそのままラフォぶっぱでコアに直撃できたからな～今は接近戦を余儀なくされてるわ。テクとしての戦い方になるけど基本的には１対１にならないのと纏めてから倒すのをSHより重視して接近したらジャンプサフォで部位破壊してコアを殴るようにしてる。あと後ろの爆弾も１発限りだけど普通に撃つよりかはダメージが出る。 -- &new{2015-01-11 (Sun) 00:38:25};
--ちゃんともなにも理由は提示してたはずだが？ Vol1の時点で北お断りで搭前3週視野だったしBrのカタコンで片付けれると判っても身内用でお断り、でもVol4の時点でPC組みの大体は搭前で3週出来るようになりVol6付近でWave1北が流行りだすが結局タリゾン欲しい感じになって行き、Vol7で火力が過剰気味にイルメギでの散らしも相まって、なぁなぁで北が主流になっていく。で、XHで敵がタフになりWave1･2の北が結果的に塔前と同等になってしまっているのが現状。ちゃんと俺は解説して何で塔前が基本かってのは説明したからな -- &new{2015-01-08 (木) 00:32:35};
---掘り返すな。理由がどうあれ野良に期待する時点で間違ってる -- &new{2015-01-08 (木) 00:35:24};
---その野良ですら安定してたのが塔前ゾンディだろうが -- &new{2015-01-08 (木) 01:15:54};
---野良で当たるのが常に同じ人じゃないというのをまず理解しような。全員が全員お前と全く同じこと考えるわけじゃないんだからあきらめろ -- &new{2015-01-08 (木) 01:25:04};
---それを踏まえてだって書いてたでしょうが、んなもん言ったら現行も同じだわ。むしろ時短戦術取ってるのに12分切れないんだからむしろ悪手じゃねーか -- &new{2015-01-08 (木) 01:40:47};
---XH野良って安定してたん？SHの話ならwave4だけは塔前ゾンディ、他waveは適当でも3周余裕だったけど。XHはwave1程度を沸き殲滅できないメンツだと3周絶望。それすらできないって事は絶対的に火力が足りてない。基本各塔4人、塔前ゾンディしてもゾンディ役以外の3人でゴキHP25万を一瞬で溶かす火力が必要になってくる。それできるなら北でも溶かせるっての。 -- &new{2015-01-08 (木) 01:45:26};
---はいはい・・、1は成功すれば大幅時間短縮出来て、失敗したら塔前と大差ない。言い換えれば塔前はどうあがいても北より確実に時間がかかる(※塔前の移動待ち時間合計40~45秒程)。と、北処理失敗のデメリットほぼ皆無なので成功めざし頑張ろー。 2は最初から誰も異論唱えなかたよう自信あるなら北、無いなら拠点前。 野良3周が安定しだしたのはゾンディ以上にGuがBrに移動してシュンカとカタコンカンランフィニッシュが浸透したのが主な理由ですよ。エネミーの移動速度の違いもあってゾンディは要所で縮めれてただけで、火力無いとゾンディで纏める意味が無い分で結局15分以上かかるからね。 現環境はシュンカやSRJABのような壊れが無いから全体的に火力不足気味で、ちゃんとした立ち回りと装備な人が数人居ないとその15分以上になりやすいよ。そんな中では20秒30秒は大切なのですよ。 -- &new{2015-01-08 (木) 01:46:15};
---枝5、それが出来るなら実装初期から全Wave北でよかったでしょ。でも現実的に職もバラバラだしテクいなくてもバリア貼ればボス以外はタコ殴りできるし野良も一発で簡単に出来るよねが塔前ゾンディ。ゴキ移動を無条件にゾンディで封殺できたら多分全北になったとは思うけど。枝6、野良3週は俺もその時期になんちゃって北が流行りだしたと書いてあるが読んでないの、そもそもそれ以前に3週安定してたから職以前よ? あとゾンディは要所で縮める為に使うんじゃなくて火力を集中させて一発で焼き切る為に出来る限り纏めるんですよ? だから立ち回り云々言うならその当時ならラザン＞ゾンディなりで動き止めてから纏めてそこで焼き切らなきゃいけないんです。これ上に書いてないでしょ? 北主流だったら書かれてておかしくないの。現にWave4は現状XHでも討伐時間は最速でしょ? 今だから火力が足りなくて立ち回りや装備が必要で20～30秒大切なら大抵のメンツでクリアできる基礎(ゾンディ)の方が一番大事なんですよ。大抵1.2でグダるのはゴキ以外のストッパーが居ないからだし、そもそもPSEバーストの時もゾンディしてる箇所に集まるでしょ?出口バーストとかあったでしょ? だから北やるなら搭まで移動される時間(※塔前の移動待ち時間合計40~45秒程)を本来は確実に短縮出来なきゃ駄目なの。だから基本塔前ゾンディなの。 -- &new{2015-01-08 (木) 03:31:18};
---短縮できるのが当たり前だからみんな北行くんでしょ。短縮できないと思うならあなただけ塔前でゾンディしてたらいいんじゃないの？てかあなたが北行かないから短縮できないんじゃないの？ -- &new{2015-01-08 (木) 06:41:48};
---波1北殲滅で塔前ゾンディに遅れをとるようなＰＴじゃ何をどう頑張ろうと3周は絶望的。塔前ゾンディのロスタイム込みで3周できるＰＴなら北殲滅もできる。だったらＰＴの火力を見極めるためにも、時間短縮の可能性にかけるためにも北のほうがいいんでないの -- &new{2015-01-08 (木) 08:23:19};
---XH野良でもW1はほぼ10割北で、それでグダったことなんてほとんどない。っていう実経験に勝る机上論なんてない。 -- &new{2015-01-08 (木) 09:05:08};
---まぁ小木主の言わんとすることもわからなくはないが…戦術的な意味やその趣旨に沿った北対応の成否の考えは一旦おいといて、結果的に早く終わるかどうかだけに着目すれば、仮にたとえ5秒ぐらいしか短縮できなかったとしても5秒は早いわけだ。その差が明暗を分けることは希だろうけど、意思疎通の難しい野良だからこそノーリスクなら多少なりともタイムを縮めておきたいとおもうけど、その辺どう考えてるのかな？やっぱり安定性重視かな。 -- &new{2015-01-08 (木) 10:18:36};
---W1北でW1塔前より早く終わることが安定してるから問題ない。 -- &new{2015-01-08 (木) 10:38:25};
---塔前と同等なら別に北でもいいんじゃね。ダメな理由って何だ。移動するの面倒だから？それとも短縮出来たら何か困ることでもあるの？ -- &new{2015-01-08 (木) 12:20:37};
---↑枝11だが俺も実にそう感じている。W2はグダることもあるけどね。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:22:45};
---個人的には塔前でも北でもどっちでもいいんだけど、襲来は統率を乱さないのが一番重要だと思う。ここの意見と野良のどちらでも北が多い以上北でいいと思う。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:32:40};
---枝11、(´･ω･`)ぶっちゃけ俺は北やって、確定で30～40秒以内に終わるならそれで良い。そもそも北の戦法は基本的に出待ちをゾンディで集めて1発で狩り切るだから基本、塔前ゾンディなりが楽に出来る位じゃないと北狩りも満足に出来ないの。実質塔前ゾンディのラインを北に上げてるだけだからね。短縮する短縮するとは言うけどその戦術書いて無いでしょ? こっちは塔前で野良すら3週まで短縮できたのが塔前ゾンディだって言ってるけど北の方は具体案を何も言ってない上に火力特化が基本な節がある。それじゃあ元々身内限定の戦法だしお断りなりを招く危険性あるから攻略として認めるのもちょっとね -- &new{2015-01-08 (木) 15:32:02};
---？？？クリアするための攻略は塔前ゾンディでいいからwikiの攻略覧は塔前ゾンディが正しいと思うけど、今って攻略のことを話してるんじゃなくて、どうすれば確実に時間短縮できて確実に3周できるかを話してるんでしょ？ -- &new{2015-01-08 (木) 15:52:20};
---何度も言ったけど、1北の件は確実性じゃなく、ほぼデメリットが無く時間短縮が狙えるってだけで十分なんだわ。1で短縮出来なくても他拠点前徹底すれば間に合うかは関係ない。不安定な野良でこそ余裕を作る方が良い。 あと「wikiに書いてないから」っていうのは塵ほどの説得力も無いぞ。複数人で情報を纏める場所であって、情報が全てが載ってる場所ではないから。 -- &new{2015-01-08 (木) 16:38:15};
---↑3 小木主さんかな？枝11だけど、なるほどそういういとがあったのね。つまりは多少なりとも方法が示されてる塔前に対して「出てきたそばから殴れ（あくまでイメージね）」という意見を攻略wikiに載せるのはどうなのかってことか。個人的には合点がいったよ、ありがとう。反面、W1は注意点もほとんどないしそこまで心配する必要もないとは思うよ。まぁ無責任なことは言えないからねぇ。ほとんどタガンなら何も言うことはないんだがねｗその足で大地を踏みしめることなく撃墜されていくし。 -- &new{2015-01-08 (木) 18:15:56};
---枝17、だからその塔前ゾンディの攻略で本来3週出来るし、北でも結局塔前ゾンディをやれるPSが要るから基本塔前ゾンディってアレほど言っているんだけど? 塔前ゾンディで時間短縮しきったから身内用で全Wave北なんてのが出来た訳で3週を目指すために1･2だけを北するのは本来意味無いの。だから野良で余裕が出来るからとか言うならちゃんとその余裕を塔前よりも大幅に作れなきゃダメなの。元より塔前で3週出来るPSないと北は基本出来ないの、だから漏らすな殺しきれ北勇者って散々言われるの -- &new{2015-01-08 (木) 18:31:05};
---んー逆じゃない？波1北ができないほど火力も立ち回りも貧弱なＰＴならどのみち3周は無理。だったら最初から北でいい。できなきゃはずれ、できたら3周。わざわざ塔前まで待つ必要はない -- &new{2015-01-08 (木) 18:35:24};
---いや、その貧弱なでも纏めてタコ殴りすれば何とかなるから塔前でゾンディになったの、隣接する塔への移動も短いし -- &new{2015-01-08 (木) 18:56:29};
---北でも塔前でもいいけど、ゾンディであっちこっち引っ張り合うのやめろよ…いや、止めてください -- &new{2015-01-09 (金) 11:55:52};
--以前にもあったが、XHでは普通の火力がロビーで2000～2100(当然武器にもよるが．．．）これは火力ソール+火力ステ3で到達するであろうステータスで、XHブロックで周りを見ればほとんどの人がこれをつけている。つまりこれが普通で平均。どんな装備でも3周できる立ち回りなんて存在しないんだから、一般論を書くべきwikiにおいてはこのステータスを前提として3周の立ち回りを話すべき。それとも上の子木は無強化☆1でも3周できる立ち回りを話してるの？ -- &new{2015-01-08 (木) 11:20:04};
---それだとN～XHまでを網羅しなくなるから必然的にそうなるでしょ、全難易度を個別に書くつもりなら別に構わないけど。むしろそれが普通とか言うけどそれでNとか行ったら全部北OKという事になるしNでソールステ3なんぞする輩なんぞ基本いないわ。ぶっちゃけ俺の基本で行ったらスタスピ3優先だし｢皆してるからこれ普通｣なんて考えはその時点でクリアに条件化が掛かってる。むしろ火力に特化しているから敵を溶かせるのは至極当然であってソールステ3してないからお断りを招く事になる。だから攻略を書くなら立ち回りはともかく、装備に関しては少なくとも威力や防御OPは省いたステータスで考えないと絶対にダメ。そのOPは現状でオススメですよなOPであってゲーム上必須じゃないから -- &new{2015-01-08 (木) 15:03:03};
---その点は「特にXHではどうしても格上に挑む事になる。中途半端な装備や考え無しの行動はせず、装備をしっかり強化しサブクラスも鍛えておく等の十分な準備をして挑みたい。」とか書いとくわ。数字だけだとスキルで背伸びして無理に満たしたものの倍率が低いとか本末転倒な事も招きかねんし。 -- &new{2015-01-08 (木) 15:27:13};
---XHではと書いてあるしXHブロックではとも書いてあるしこの木ではクリアするのではなくW1北で時間短縮するには、もしくは3周するにはという議題。立ち回りがどれだけ良くても装備がカスだと3周はできないんだから、ステータスという前提条件なしにW1北が～とか3周するには～という話はできない。☆1無強化武器じゃあXHは絶対3周できないでしょ？クリアするだけなら立ち回りだけでなんとかなるけど、3周するってなると話は変わる。 -- &new{2015-01-08 (木) 15:36:26};
---Q.W1北で時間短縮するには、もしくは3周するには? A.3週視野なら塔前ゾンディで十分。故に北の必要性は薄い。 それにステに関してだが適正下限値はどれ位なのと前木で聞いたけど明確な答えは無かったぞ。それにTD系のクエだから装備良くても立ち回りカスだと結局同じ。だから北やるにしろなんにしろ手順をある程度明確にしなきゃいけない -- &new{2015-01-08 (木) 18:39:54};
---んー思うにW1塔前ゾンディでXH3周が確実っての それダウトなんだよね。おっしゃる通り適正下限値は確かに曖昧だけどどの波もタイムアップにならない程度は必要条件でしょう。 -- &new{2015-01-08 (木) 18:55:17};
---いつまでも不毛な言い争いなんてしてないでW1拠点前とW1前線のどっちが早いか比較でもなんでもやればいいじゃん｡ちょうどこのあと襲来来るんだし。 -- &new{2015-01-08 (木) 19:19:16};
---それな固定でしか出来ないじゃん？でも固定メンツ強いじゃん？中途半端なメンツの固定で実験とかという不思議な状況じゃなきゃ出来なくね？ -- &new{2015-01-08 (木) 19:22:12};
---1北反対の人(去年12/16の「北が例外な戦法」発言含み全部同一人物のようだ)が言うに、塔前なら確実でソール3が攻撃じゃなくてもいけるらしい。ロダン並も考慮から外すほどの厳しい一品だそうだ。となると火力OP付きは禁止。特化マグも駄目だそうだ。シフタシフドリ抜きの武器込み攻撃力は1700~1900。武器はレア11の要求600族以下の範囲の物で。野良の混成を想定でTeは2人、炎Foは3人まで。「確実」と言う事で最終ウェーブはHP60％の補正かかった状態としよか。 野良だと連携取り切れないと言う事で1分の差が発生すると想定し、受注から次受注までを13分以内で動画に納めれば、全wave全沸きを塔前でも確実に3周いけるという話を事実と認識しよう。 &color(Gray){意地悪抜きで子木1主の今まで言ってきた意見纏めるとこんな話よ。確実って断言してるから。}; -- &new{2015-01-08 (木) 20:00:11};
---「万人向けの攻略wikiである以上」って話なんだよね？ 逆にさ、現状でこれだけ賛成意見の明示されない手段を表記してもいいものなのか？ 塔前ゾンディの有用性はわかるし、３ｗ～４ｗ以降はそれが現時点でも推奨されてるわけで、だったら「ｗ１はリスクが少ないので北で速やかに討伐し、念の為に数人は塔前で待機しておいてもいい」でいいのではないか？ -- &new{2015-01-08 (木) 20:02:17};
---これなんだよな…。塔前なら確実に3周できるという根拠はなんなんだろうか。まあ北でも3周できる保障はないが、わざわざ自分から時間を捨てることはないだろうに -- &new{2015-01-08 (木) 20:02:50};
---枝9 数人、だと1PTくらい残っちゃいそうな気もするから1人、多くても2人くらいで良いんじゃない？ -- &new{2015-01-08 (木) 20:05:39};
---大体の人が枝9みたいな感じでいいんじゃないって思ってる流れに見えるが、彼は塔前ゾンディじゃなきゃ絶対に嫌らしい。 -- &new{2015-01-08 (木) 20:47:15};
---(´･ω･`)だって北で塔前ゾンディできなきゃ結局グダるだけだもの -- &new{2015-01-08 (木) 21:10:24};
---ちょっと待て北で塔前ゾンディってなんだ -- &new{2015-01-08 (木) 21:14:13};
---(´･ω･`)え？ 俺散々言ってるんだけど？ -- &new{2015-01-08 (木) 21:16:24};
---お前からは「環境の違う上に自分に都合のいい部分しか抜き取ってない過去コメの話」か机上論しか聞いてねえよ・・。枝8に纏めたが、お前が自分で言った「これでも塔前で3周行けるんだぞ！」って条件全部満たして成功してからにしてくれ -- &new{2015-01-08 (木) 21:27:40};
---北で塔前て何だよｗ北なの？塔前なの？？ -- &new{2015-01-08 (木) 22:15:15};
---枝16、いやそれはお前が拒否する満々だからだろ、俺は北は別にやり切れるなら容認してるぞ。ただ現行の北戦術が足止めや纏めすらしないクソだから意味無いと、現行のキャラスペックの関係上、キッチリ塔前ゾンディを北でやれないと駄目だから塔前ゾンディは基本だって言ってるだけで -- &new{2015-01-08 (木) 22:28:51};
---だから塔前ゾンディを北でやるってなんなん？塔前なの北なのどっち！！ -- &new{2015-01-08 (木) 22:40:40};
---wikiってプレイスタイルまで乗せるべきものなの？単純に「北は早いが撃ち漏らす可能性がある」「塔前は安定するが北よりは遅い」で両方書けばいいんじゃないの？で、現状では北側殲滅が主流な模様、でいいじゃない。過度な情報は混乱の元じゃないかな、今みたいに -- &new{2015-01-08 (木) 22:46:34};
---この水掛け論は2015-01-03 (土) 01:36:17の「XH野良の話なんだけど...」の子木1が発端。なんでこんな長文になってるかは流れ見たら分かると思うよ・・。あと小木1主よ、お前が北を否定して、今も机上論唱えまくってでも「意味が無い」と言い続けている結果がこの何の進展も無い枝群だよ・・。 -- &new{2015-01-08 (木) 23:08:43};
---なんも進展もないはお前が未だにわからないからだもの、本当に1･2で時間短縮を狙いたいなら北で塔前ゾンディをする必要がある。現行の北はせいぜい殴るだけ。むしろ塔前ゾンディの戦術が判るのにこれに｢北で｣を付けるだけで判らなくなるお前が心配だわ。本来、1･2で北をやってもしっかりやってる奴は戦線を後退させないように対策練った上で北で塔前ゾンディをしてるから撃ち漏らしはしないし時間短縮は塔前ゾンディより大幅確定なんだがな。あと俺は何度も書くが北事態は否定していない。 -- &new{2015-01-08 (木) 23:48:31};
---あかん・・・北で塔前ゾンディってなんや？・・・俺のテクに塔前ゾンディなんてないぞ？ -- &new{2015-01-08 (木) 23:51:28};
---いや待て北で塔前ゾンディって海で山登り的な矛盾を抱えてしまっているだろ。もしかして「北でゾンディ」って言いたかったの？ -- &new{2015-01-08 (木) 23:52:46};
---あのさ、数パターンあるから言い換えるけど「漏れる可能性が僅かでもあれば意味が無い」「4周出来ないなら北は無意味」って、お前が何度書き込んでるか分かってる？ 自覚無いならちょっと言葉選ぶ練習してこい・・ -- &new{2015-01-09 (金) 00:06:26};
---もう北と塔前の特徴だけ書いて固定じゃないなら開始前に多数決か何かで統一でいいんじゃないの…。 -- &new{2015-01-09 (金) 00:22:49};
---そうだよ、北は本来4週を目指すようにする為のもの、だから北やるなら本来漏らしたりグダるのは駄目。塔前ゾンディはその4週に至るまでに3週は余裕になった戦術で、北をやるにしてもこれを北でやる必要があるから全Waveでの基本戦術。だから現行の野良ではやってる1.2北は北で塔前ゾンディすらしてないから意味が無いし、むしろ漏らすのが日常茶飯事だから尚更意味が無いし北にすらなっていない。で、Wikiに書き込むなら元々の北は身内用だしソールステ3や職編成が必須だからこれを単独であろうが本来乗せるのは攻略情報上好ましくない。だから意味が無い。時間短縮で北を勧めるにしてもWikiに書くしてもお断りに成りかねない条項を排除して載せないと意味が無い。 -- &new{2015-01-09 (金) 00:28:47};
---だから北で塔前ゾンディの会社で自宅待機みたいな表現はなんなんだよ！！！波1すら北できずにグダる野良があるのはわかる。しかしそんな野良は塔前だろうと何だろうとグダる。それ以前に塔前までダガンをご招待したら足並み揃えづらい野良での貴重なショートカットチャンスを潰すことになる。波1の北殲滅にデメリットがあるなら塔前も攻略として成り立つが波1は北殲滅成功のメリットはあっても失敗のデメリットはない。よって波1を塔前にするという攻略は必要ない。逆に足並みを乱すだけ -- &new{2015-01-09 (金) 00:38:11};
---だからこそ、その北を身内用からデチューンして適正Lv装備範疇なら誰でも出来るようにする必要がある。そして漏らす時点で「北」ではない。お前の言う北は折角のショートカットチャンスを作るのにむざむざ戦術立てずに殴ってるだけで不意にしている機会が多過ぎる。それじゃあ意味が無い。ただ皆で北の勇者様をしているだけだ -- &new{2015-01-09 (金) 00:47:00};
---あのさ・・、1北は失敗しても塔前とペースはほぼ変わらないんだよ。「1北迎撃が失敗したらアウト」って言うなら「1北失敗と変わらない塔前もアウト」で無意味だよ？ 出現した時点から時間は計られてるからね。この時点からお前の意見はムチャクチャなんだよ。 -- &new{2015-01-09 (金) 00:50:57};
---波1は塔前でやるメリットが薄すぎるんだよ…。波1を塔前でやったロスタイムを覆せるPTなら、北でも殲滅できる。逆にダガン、エルアーダにすらとまどるようなPTじゃ3周はできない。ゴルドラは一匹漏らしたところで問題はない。最悪最初のダガンだけでも即殺できれば良い。完璧を求めなくていいんだよ別に -- &new{2015-01-09 (金) 00:57:03};
---だから失敗しないように戦術にするんでしょーが。本来3週が余裕な塔前よりも時間更新を確定させる為に北をするんだから必然的に塔前よりも余裕にしなきゃ駄目でしょうが。だから最低ラインは｢敵を漏らしちゃ駄目｣、漏れたら結果的に敵と同じ距離を走るんだからこの失敗だけは絶対に駄目。 -- &new{2015-01-09 (金) 00:59:13};
---その「本来3周が余裕」という謎の信仰を捨てようか。話はそこからだ -- &new{2015-01-09 (金) 01:00:26};
---いや、真面目に聞くけど本来余裕でしょ?そもそも襲来で短縮箇所は3.5.6な訳だし、グワは潜らせないように触手攻めからで良いしラグネは足折さえすればまだスムーズだし、ビブラスはイルグラー2人が封殺してる所をRaが単独でサテカ祭りで削っておく。それ以外の雑魚はもちろん塔前ゾンディ。実装初期から一時期寄生が湧いた時期でも3週安定してるから普通でしょ? -- &new{2015-01-09 (金) 01:19:06};
---ビブラス定時帰宅にあったことがないとな！？うらやましい -- &new{2015-01-09 (金) 01:21:30};
---定時帰宅に合うのは大体侵入のほうやね、ただ、ボム投げはXHからは割りと良くある。それも大体イルグラーが看破してくれるからありがたいが -- &new{2015-01-09 (金) 01:31:48};
---じゃはっきり言おう、大多数の野良は三週安定してない、だからこうやってどうやったら安定して三週できるか議論してるんじゃないの？三週安定させるには～ってとこに三週余裕のやつがきたらみんな？ってそらなるわ -- &new{2015-01-09 (金) 07:50:28};
---これ言ったら話が逸れるから今まで言わなかったんだが、この自分の主張一点張りなお方は北の勇者に親でも殺されたのか？ 複数回「一匹でも漏らしたら北の勇者だろ」って言ってるけど、北の勇者ってのはそういう定義だったか？ 俺が見たのは「他大多数または全員が塔前で待機してるのに自分だけ北の沸きポイントにとどまり、しかも即殺もできず時間を長引かせる存在」というもので、一人で塔前一網打尽より早く即殺できるのならそれはむしろ真の勇者とかそういう書き方だったと記憶にあるんだが。そしてこのお方の「一体でも漏らしたら北の勇者だぞ」っていう主張、ウェーブ１においては最初からほぼ全員の総意で北に行ってるので、結果的に漏らそうが即殺しようが「北の勇者」ではないと思うんだが。さらに言えば「元が３周するための身内専用の手段」だから一般的でないと主張しているようだが、元がなんであれ有効なら採用でいいじゃん、ダーカー産のエネミー武器やエネミー防具みたいに。そして「作戦を守らなければならない」というこだわりに対しては、「作戦を厳守するためにメリットを捨てるのは本末転倒だ」と反論させていただく。こんなところかな -- &new{2015-01-09 (金) 09:58:58};
---だからそうでしょ? 北をやる目的ってのは｢敵を塔前より速く倒して大幅時間短縮｣が目的だから、人数関係無しに｢時間短縮が出来てない、短過ぎる場合は失敗｣になる、実際に長引いたら3週出来なくなると予測している時点でお前も北勇者判定やってるじゃねーか。そして実際にお前の言う北が失敗しても俺は3週が出来てる。だから3週を本当にで固定化させたいなら北の短縮は何度も言うが必須。だからお前の言う北をやって3週出来ないというのならそれは上にも書いたけどWave3.5.6の行動がグダってる訳でそこから塔前ゾンディなりを最適化なりしないと無理。だから北をやる以前にWave1.2以降の戦闘を速く終わらせなきゃ無理。だから北以前に基本戦術の塔前ゾンディなりができねーと無理だっていってんの。Wave4は集めて皆で殴るからクソ速いだろ、なんでそれを1.2の北でやらねーんだよ。そっちの方がクソ腹立つわ -- &new{2015-01-09 (金) 17:19:57};
---えっと良く分からないんだけど、そもそも塔前塔前言ってる奴は、北でもゾンディをやれと主張しているって認識でいいのかな？つまり 塔前ゾンディ＝ゾンディって 言っていた？北でも塔前ゾンディしろよってそういう意味？だとしたらまぁ納得できるけど．．． -- &new{2015-01-09 (金) 17:58:35};
---いや、普通に塔より北は距離が違うだけで前だろ、塔の南でゾンディして塔前ゾンディって言うか? だからこれが出来ないと北やっても無理だからって何度も言ってるし、やっても無理ならそれはその後が悪い。だから基本として塔前ゾンディ -- &new{2015-01-09 (金) 18:20:15};
---あのね、普通は「塔前ゾンディ」って言ったら、「敵の攻撃が当たらないであろうギリギリの距離でのゾンディ」って意味なの。君の「前」ってのがどの程度許容してるのか知らんけど、「前」って言ったら「傍」のことを想像するのが普通なの。君は「駅前集合」とか「ハチ公前集合」って言われて駅からもしくは銅像から50ｍも100ｍも離れたところに集合するの？君の理屈だと地球は丸いから自分の少し後ろでもひたすら前に進めばそれは前になるって言っているようなもんなんだよ。 -- &new{2015-01-09 (金) 18:41:13};
---集合するならそんな大雑把は嫌いだから俺なら場所指定はしっかりする。何番改札口のコンビニとかハチ公の側とか。ハチ公前じゃ判りづらいから俺なら一旦見渡す。前がどっちか判らないし。だけど塔前ゾンディは北＝前でハッキリしている。 -- &new{2015-01-09 (金) 18:56:50};
---まあ、あれだよ。こんだけ誰からも援護もらえない時点で、自分の考えがここでは受け入れられないんだってことに気づきなよ。んでチーム作るなり自分でサイト開設するなりして普及に努めなよ。いつまでも自分の考えた合理的で最適な方法を喧伝するよりそっちのが建設的だよ -- &new{2015-01-09 (金) 20:16:34};
---受け入れる受け入れないの問題じゃないの、その｢北｣がちゃんと動くかが問題なの。少なくとも「塔前ゾンディ」は野良でも動くしそれをそのまま北に持っていけばある程度の｢野良用の北｣としては仮ではあるけどまだ機能する。お前のは漠然と｢北すれば短縮できる｣と言うだけで中身が無いと何度も言ってるでしょ?だからそんな中身の無いものは要らないって言ってるの。 -- &new{2015-01-09 (金) 20:49:20};
---じゃその漠然としてないという1北で素早く狩る方法を答えてあげよう。 ''Hu,ウォークライで引き付け後OE等(本職ならほかにも手知ってるかね？)。 Ra.置きコスモから漏れにグラビ＋ディバインやクラスター、アーダはコスモなりスリラーなり。 Gu.ショウタイム後リバスタなりシフピリなり、ヒールも悪くない。 Br.カタコンからのカンラン後調整しフィニッシュ。アーダの弱点位置的にウィークSでも良いため弓Brも可。コンバが無くとも止めれ増援で十分。 Fo.ゾンディサフォギフォや擦りフォイエ、アーダは横からイルザンで止めから掠りフォイエ等。 Te.テリバゾンディから多重法爆なりギメギ等の高火力テク、アーダは事前にイルザンも有効。 Bo.ゲイル派生やディスパース、ゾンディやイルザンも有効。'' あくまで例だから他にも手はある。Fiだけ一人で狩る手が無いけどサブのでなんとかなるやろ。半分ならケイオスでカバー出来るか。実際は2~4人係りだからこれら心得ときゃ余裕なんだがな。XHにふさわしいSH上位以上の装備ならナオサラな(てかSHアド未満程度のスペックでXH来るとか中学生程度の知識で大学受験受ける並の無謀なんだが)。 -- &new{2015-01-09 (金) 21:41:04};
---な、ただ列挙してるだけで殴るだけだろうが。手順を書いてなきゃそれすら有効に働かないっての。ヲクラの弱点はヘイト取れるだけで一回敵にキャンセルかけないといけないからスパアマ解除が先、敵を纏めるにしても出現位置より少し後方に行くとそこで勝手に纏まるから其処でテク職がイルザンで止めてゾンディで纏めるとかもない。そもそも北で纏める＆進行阻止が先決だから掠りフォイエも本来要らないしギフォで十分、ストップさせるならイルザンイルメギで良し。有効なのはこっちも判ってんだっつーの、それをどう機能させるかが肝心だって書いたでしょが -- &new{2015-01-09 (金) 22:01:15};
---ああもうこの1北反対者は無視しよう。屁理屈ばかりで無駄に伸びただけで話にもならんし、これだけ反対言って提示されたマトモな情報も1つどころか0ってのもな・・。長いだけで邪魔やしコメントアウトでいいかね？ -- &new{2015-01-09 (金) 22:30:57};
---というか野良の場合そもそもゾンディがあるとも限らない…とか言い出したらキリがないか。まあとにかくコメントアウトでいいんじゃない？ここまで話が通じないといくらなんでも不毛すぎる… -- &new{2015-01-09 (金) 23:17:47};
---どこをどう読んだら｢否定してる｣になるんだろうか。有効な手法は判ったけどその運用を書かなきゃ駄目でしょって言ってるだけなのに。ウォークライは1だとどの敵にやれば良いのか? カタコンはどの敵に出した方が効果的なのか? イルザンはどの状況で撃てば良いのか？ こう書かないと判らないのですか？ これらが判ったら時間短縮は簡単に出来ますよね？ -- &new{2015-01-09 (金) 23:22:40};
---え・・？ 書いてあるよな？ 書いたよな・・？ あれ？ -- &new{2015-01-09 (金) 23:26:28};
---書いてあるのもあるけど書いてないのもあるよ。イルザンが何で有効なのかとか(1発でダウンと集敵できる為、)テリバゾンディで集めるのは良いけどどの位置が良いのとか。書くならそこら辺も書かないと駄目だよ。それらさえ網羅すれば塔前より野良でもダンチで早くなるんだから。「コノ温泉トテモイイヨ、ミンナハイロウ」と言われてどう良いの?、と質問して｢体にイインダヨー｣とか言われても入る気起こらん -- &new{2015-01-09 (金) 23:36:47};
---悪いけど自分もコメントアウトで賛成。気に食わないとか間違ってるとかそういうことじゃなくてね。うん…。 -- &new{2015-01-09 (金) 23:41:58};
---さらに、本来身内用である｢北｣を此処に乗せるには、OP無しとかが入り混じる野良をさらに踏まえて｢野良用の北｣にデチューンした上で書かなきゃ駄目だよって。それらをまったく書かずに攻略として乗せるならそれは攻略になってないからクソだとは言った。一人判った稀有な奴が居たが -- &new{2015-01-09 (金) 23:43:43};
---そういうお前は全くそれをしていないのによく言うわ・・。もうホントにダメだなコレ。明日の夜までにマトモな理由での反対なかったら1北関連のコメントアウトするわ・・ -- &new{2015-01-09 (金) 23:49:02};
---してるやん、野良でも行けるのが塔前ゾンディだって口うるさく。なんか此処は3週出来ないのが多いみたいだが -- &new{2015-01-10 (土) 00:13:45};
---コメントアウトお願いします。かくいう俺も、なんとか収集できないかと思って何回か木を延ばしてしまったが、ここまで来ると迷惑以外の何物でもない。「現状の記事は間違っている、こう書くべき」→「別に問題もないしその意見は受け入れられない」→「受け入れられるかどうかの問題じゃない、間違っているのだから問題はある、こう書くべき」……久しぶりにここまで平行線の議論（？）を見たわ。 -- &new{2015-01-10 (土) 10:12:54};
---その通りなんだよなあ。いくら塔前ｶﾞｰ北ｶﾞｰって言われても、基本戦術をいきなり変えたらグダグダになるのは目に見えてる。そもそもW4ではゾンディしてくれる人がいるかもしれんが、他のWave時にゾンディなんてしてる人みたことがない。よって上のほうでされてる机上論は身内だけでやって、どうぞ。 -- &new{2015-01-10 (土) 04:00:05};
---見たことがないは言い過ぎ、もしくは個人の経験だけどな。言ってることの総意には俺も賛成。wikiで予習したはずの奴が現場で混乱を引き起こし、迷惑にしかならないのでは、それこそ何のための「攻略wiki」だかさっぱりわからんｗ -- &new{2015-01-10 (土) 10:18:45};
--でかい木だな 別に全員がここを見てるならいいけど今更襲来のページなんか見る中堅層なんてそうそういないだろ。ここの総意が最初から塔前になってもここ見てないやつは北に出るんだがそうすれば2で時間切れ多発だわ。PSO2内で塔前で戦ってくださいってアナウンスかテロップ出せるなら効果はあるんだろうが現状で最初から塔前なんて逆効果だわ。野良のwave2なんて北で完封なんてまず無理だからとりあえず北に出て風潮に合わせるのが最大の攻略なんだわ。あとこの木伐採でいいんじゃない？ -- &new{2015-01-10 (土) 14:10:56};
---「塔前のみでも3周余裕だから1北は意味が無い！ 反対！ wikiに書くな！ 」って言ってるの一人だけなんだよな・・。とりあえず北１関連コメントアウトしといた。この子木も噛み付かれたらコメントアウトするかもしれん -- &new{2015-01-10 (土) 14:29:00};
---一先ず1･2北上手くいっても2週で終わりな奴は大抵3.5.6がグダってるから無駄なんだわ。北で30秒+30秒で1分狩りが出来たとしてもその後が30秒+2分半掛かってしまうなら結局いけるかいけないかの瀬戸際。 -- &new{2015-01-10 (土) 16:59:00};
---だから1･2以降を戦闘時間2分なり(間含めて2分半)に短縮できれば計で10分範疇だから後半の3･4･5･6を短縮さえ出来れば1･2で計3分掛かっても3週は普通にいけるはずなんだわ。なんか北やらなきゃ3週が見えないってのが多いけど -- &new{2015-01-10 (土) 20:13:49};
---1秒でも遅刻すれば電車の遅延を遅刻の言い訳にしても許されない環境があるけど、3周目も同様に1秒でも遅れれば無理でしてね。野良では火力不足でその遅延が日常茶飯事、予定通りに事が運ぶことなんて滅多にない。だからその保険に1で短縮しておく訳ですよ。2周で計40秒程、その差がどれだけ重要になってくるかは3周以上を襲来で目指してる人なら知ってるよね？ とりあえず、事実無視して一人も賛成者が居ない程の反論まみれの机上論をwikiに載せる訳にもいかんので、いい加減諦めようか・・。 小木も悪いが一緒にCOすることになりそうだわ -- &new{2015-01-11 (日) 00:43:44};
---だから1･2で北をするにしても結局はその後が出来ないと無理、しかもその後の方が割合がでかい。火力不足が原因で遅延するなら火力を何処まで集中できるかが鍵になる。その機会も後半が多い。結局は塔前ゾンディの火力集中戦術が北だろうが塔前だろうが出来ないと無理なんですよ。短縮すべき所で短縮してない、そして短縮しようと思っている所で短縮するべき事をしていない、2週しか出来ないのはこれが結論だわ。 -- &new{2015-01-11 (日) 03:04:58};
---要するに火力が集中できてきっちり殲滅できるのであれば北でも塔前でも問題無いってことで議論終了にしませんか？ -- &new{2015-01-11 (日) 03:27:47};
---しつこいのうｗｗｗ しつこいのうｗｗｗ -- &new{2015-01-11 (日) 11:36:04};
---「自分の全wave塔前戦法は100%成功するメンバーという前提でゴリ押し、相手の1北は3周出来ないメンバーと戦法を前提にして無意味だと否定する」というムチャクチャっぷりな。話になる訳がないわ -- &new{2015-01-11 (日) 14:45:16};
---そもそもwave3以降ぐだぐだのメンバーでwave12を塔前ゾンディで迅速に殲滅出来るとでも?逆にwave12を北で迅速に処理できるメンバーならwave3以降塔前ゾンディで余裕だが。なぜwave12北で処理出来ないほどの寄生がwave3以降塔前ゾンディでまともに処理できるのか不思議でたまらんw -- &new{2015-01-11 (日) 15:44:33};
---枝8、だから基本的に塔前ゾンディなりの基本的な事出来ないと北やろうが無理ですよなんだが？ そもそもソールステ3を考慮してるのにPS無いと仮定するとかアホだろと、ソールステ3無い＝PS無いはまだ判るしも。3週するにしても2週をどこまで縮めれるほうが先だわ -- &new{2015-01-11 (日) 16:00:12};
---そもそもソールステ３で北出来ないと思った根拠はなんだ？汎用装備で余裕なのに。まさか未強化とか未クラフトの話じゃなかろうな。いやまあ未だに未強化普通にいるけど -- &new{2015-01-11 (日) 16:15:14};
---い、いつ終わるんだこれ…。とりあえず波1の北でダガンすら殺せないPTじゃその後の波も火力不足で3周は無理ですな。ビブがお帰りになる未来が見える -- &new{2015-01-11 (日) 16:32:23};
---枝11、身内用の北でも結局は｢指定箇所に集めてタコ殴り｣が基本なんだわ、4週目指すなら出待ち3PTになるから総火力はクソ高くないといけないけど、野良の3週範疇ならWave4の所要時間が適正火力SHなりとあまり変わらないから行けるはずなんだわ、ビブラスもイルグラーx2で止めてる間にゴキを塔前ゾンディで処理してそのままタコ殴りに移行すればWB無くてもお帰り状況はまず無いはず。上にも書いたけど個人の火力が要るんじゃなくて何処まで火力を集中できるかが肝。 -- &new{2015-01-11 (日) 17:05:53};
---wave1、２の話でwave4とかビブラスとか出されても・・・wave4以降は大半が上と同意見だろ。問題なのはwave1.2じゃ無かったのか? -- &new{2015-01-11 (日) 17:42:22};
---野良じゃ波6でビブに手間取って時間切れとかもザラだからなあ。野良でイルグラしてくれる人が2人居た上にゾンディ係まで居るなんてことはなかなかないし…。その遅れをちょっとでも埋める為に波1は北が成功することにかけるのよね -- &new{2015-01-11 (日) 18:16:05};
---枝14、だから塔前ゾンディなりの基本が1･2の北でお漏らし無くWave4の様にやれれば塔前より余裕で3週出来ますよねって事。後半グダるなって思うならそのグダる分を1･2でキッチリ確定で稼ぐ必要がある。その有効手段(北で処理)はわかってるけど漏らさず処理する手順はどうなのって。さらに遅れ云々を気にするなら本来は遅れるWaveから潰す必要があってそれを潰さずに北やって稼ぐのはある意味おかしかったりするし、北が遅れるというのなら北をしっかり手順化しないと無理なわけで -- &new{2015-01-11 (日) 19:12:46};
---↑その理由は簡単。wave12北のが簡単だから。 -- &new{2015-01-12 (月) 23:48:14};
---(´･ω･`)なら短縮してね、北が簡単に出来る位なんだから3週なんざ確定なはずよ。愚痴は本来でない -- &new{2015-01-13 (火) 01:49:15};
---愚痴が出ないと本気で思ってる時点でお察し。やり方なんて人それぞれだし、どんなやり方で安定してても愚痴は無くならねえぞ -- &new{2015-01-13 (火) 09:12:34};
---(´･ω･`)そりゃ下手糞がいたとかの愚痴は無くならないでしょうね、でも北やって3週出来ないは基本出来てないだけだから正直どうかとも思うね -- &new{2015-01-13 (火) 16:20:17};
---小木主だけどまーだやってたのか伐採されたものかとｗ 3週できるかどうかは敵湧きと野良の強さなんで一人が基本を出来てても他ができてなきゃ無理だろうよ。だいたい4人PTで野良参加してるけど襲来はｘｈ3週できなかったことがないな。完全に野良依存なら安定は無理だろうよ -- &new{2015-01-13 (火) 17:23:40};
--えっとまだやってたんだな。おれの記憶だと塔前塔前言ってるやつは塔前の使い方が間違ってて北でも塔前ゾンディとかわけわからんこと言ってたんだよな。結局「北でもゾンディしようよ」って言っているってことだったと記憶している。北でもゾンディするってのは俺も賛成だよ -- &new{2015-01-14 (水) 13:40:35};
--どんなにゾンディで集めるのが上手でもゾンディ役に火力求めても仕方ないから必然的に他プレイヤーが火力になる。その他11名なりが集めたのを5秒未満で消すことが出来る場合と、そうじゃない場合があるのが野良襲来参戦。その辺りの展開目安はW1の最北がどれだけ早くダガンやブリアーダを消せるかで大体予測できる。 -- &new{2015-01-14 (水) 14:09:40};
-いい加減EP3とXH対応の記載にしようと編集してたらとりあえず終わるもう少しの所でPCエラー吐いて吹っ飛んだから憂鬱だから誰か意見と元気くれ(白目 -- &new{2015-01-07 (水) 23:44:12};
--そういえばwave別攻略は出現エネミーしか書いてないから、パターン分かってる所はいくつか書きかえた方が良いかね？ -- &new{2015-01-09 (金) 01:22:35};
---固定はすでに周知されてるし、野良だと必要かどうかわからないけど、ないよりはあったほうがいいと思うよ。 -- &new{2015-01-09 (金) 13:42:59};
---いつも野良に同じ職で参加してると一部沸きに関わる機会が減っていざそっちの仕事が来たときにあれ？ってなったりするからあるとありがたい。どこの把握ができてないのか自分でもわからん… -- &new{2015-01-09 (金) 23:05:07};
---んじゃ載せる様にするかね。まぁ自分も把握してる訳じゃないから完璧ではないが(ｵｲ -- [[こきぬし]] &new{2015-01-09 (金) 23:22:23};
--ちょっと話題からそれるけど、そもそもこのクエストの基本は塔前ゾンディではなく「Ｗ４と最後以外は戦力の集中（サッカー）と戦力の分散（北の勇者）にならないように２～３か所で戦う」だったはずだけど、変に情報書くと人が分散する原因になるだけだとおもう。 -- &new{2015-01-09 (金) 14:11:40};
---説明が足りなかったので追記、上の基本が守られていなかった侵入実装時（侵入の北で戦闘するを襲来でもする人がいたため）以外はゾンディなしのメンバーでもクリアできていた以上、ゾンディをするより上の戦い方を満たしている事が重要だと思うので、現状のSHの主流な状態から交戦位置が大きく変わる記述は交戦位置の分散につながるのでXH対応の記載はもともとの基本がどうだったかに関係なくXH直前のSHを基準に書くべきだと思う。 -- [[子木主]] &new{2015-01-09 (金) 15:57:18};
--SHもレベルが引き上げられる前の記事だからすこし勝手が変わってるよな。最近Ra始めて試してみたがw5の項で書かれてるラグネ即殺法もSH並の装備(マタボのグローム、カルシウェポン10503)だとかなり厳しい気がした。ダメージ計算機で計算すると上記くらいの装備(フューリー，スタスナなど乗せた場合)でもサテカ3ヒット(1段破壊完了)確認してからWBを張れば残り2発で破壊手前(2段破壊完了)まで持ってくことができるのでかなり成功率が高くなると思う。装備をさらに整えれば二つ名等にも対応できそう。 -- &new{2015-01-12 (月) 12:02:31};
-野良だと途中破棄する奴等が多いのがなぁ･･･。いい加減にここらへんのシステムどうにかしてくれよ酒井さん(´・ω・｀) -- &new{2015-01-12 (月) 22:12:08};
--緊急の破棄にペナつけろってブログにずっと書いてるけど反映されたことないしだめだろうなあ -- &new{2015-01-14 (水) 11:19:27};
--破棄する人達の多くはブーストを使用してるので時間が長引く様子では破棄に至るみたいです。※ブーストの残り時間を任意でON&OFF出来る機能を実装して貰えたら破棄は減るかも？？ -- &new{2015-01-16 (金) 23:25:07};
---破棄＝ブーストを「ここの緊急クエストのマルチPTで消費したくない」と言う感じかな。 -- &new{2015-01-16 (金) 23:28:04};
---３０日３００ＡＣならよろこんで買います -- &new{2015-01-17 (土) 08:33:07};
-いくらVHだからって全身未強化でくるなよ･･･Nじゃないんだからさあ･･･ -- &new{2015-01-12 (月) 22:26:58};
--最近ますます未強化酷く感じる、特にvita勢。レベルキャップ解放に+10（防御力○○以上）を全身身につけるとかしてほしいわ。 -- &new{2015-01-16 (金) 05:19:52};
-ゴルドラーダの特殊凍結ってしばらく放置してると片足ずつべりべり剥がす動作が見れて面白い。 -- &new{2015-01-12 (月) 23:21:32};
-ＸＨ襲来にて、デュアルブレード「グレスミカ」のドロップ確認。おそらく（というか確実に）大赤箱より。ドロップアイテム一覧に載ってなかったので一応。 -- &new{2015-01-12 (月) 23:25:25};
--ごめんドロップ報告用のコメ欄あったのね。見てなかったorz -- [[木主]] &new{2015-01-12 (月) 23:27:19};
-野良だから仕方ないかもだが、Boさんもゾンディしてくれてもいいんだぜ？雷迅カスタムだとなお助かるぞ。 -- &new{2015-01-12 (月) 22:57:53};
--言いたい事は分かるが、範囲拡大は深刻の2以上で、雷迅だとチャージ時間伸びてかえって使いにくいぞ。 -- &new{2015-01-12 (月) 23:08:47};
---素で間違えたぜ -- [[木主]] &new{2015-01-12 (月) 23:43:20};
--サブTeじゃない場合はテリバないからなるべくテリバある人に譲りたいっていうのはある。テリバなしゾンディするならゲイルのほうがいいんじゃないか？という考えも。DBの場合はもう自分は打撃職だっていう意識が強くてテク使えるのを忘れてる可能性が -- &new{2015-01-12 (月) 23:30:56};
--実際やってみたがゲイルの方が有効だと感じた。ヘイト取り、集敵、異常付与、爆弾処理までやってのけるゲイルまじ有能。他にタリゾンいれば混乱招くから控えるけどね -- &new{2015-01-13 (火) 22:27:05};
---いや、それなら普通にタリゾン中心からゲイルしたら良いだけ。 -- &new{2015-01-14 (水) 01:10:03};
---残念ながらゾンディ中心部でゲイルしてんのに、サテカガー近接の攻撃ガー ドウキズレガー って言うエアぷが多いんだよね。 -- &new{2015-01-14 (水) 13:44:34};
-SHまでだと火力足りなくても一人銃座でビブラス爆弾壊せたけど、XHでも有効なのかな？ 銃座って威力上がってる？ -- &new{2015-01-13 (火) 00:49:06};
--上がってるけどそれを遥かに上回るレベルで敵のHPが増えてるので一人で壊すのは銃座所かRa以外現実的ではない -- &new{2015-01-13 (火) 16:12:59};
---ザンディオンなら一人でも壊せた気がするゾ -- &new{2015-01-13 (火) 17:16:30};
--ＷＢ貼り付けないと危険な硬さだから投擲したら白チャで爆弾っていったほうがいいぞ。爆弾からビブ本体にＷＢマーカー移ってドーンの可能性あるから。 -- &new{2015-01-18 (日) 13:38:02};
-最近75でSH来る人多いけどXHそんなにドロップ渋いのか？レベらげ勢としては安定してうれしい限りであるけど -- &new{2015-01-12 (月) 23:27:44};
--ドロップは渋くはない、回数回せるかどうかの違い -- &new{2015-01-12 (月) 23:31:54};
--渋いというかＳＨとかわらない。ＸＨ３周だと１周目大赤箱時にレアブ使わないとラストまで間に合わないけど、ＳＨ３周なら4wave時に使えばいいから、結果的に渋い。 -- &new{2015-01-12 (月) 23:40:44};
---てか野良だとXH３周がきつすぎんのよ・・・ -- &new{2015-01-13 (Tue) 02:01:33};
--XH3周を諦めて襲来はいつもSHブロックに行ってるけど、最近はLV70台のSH受注者が増えてる。さっきあった予告襲来ではSH3周目のメンバー12人中10人がLV70台で思わず笑った。DF腕戦やマガツもLV70台のSH受注者が増えてるし、XHは不味いという意識がプレイヤーの中に広がりつつあるな。侵入もきっとそうなる。 -- &new{2015-01-13 (火) 00:26:52};
---きっとじゃない。現地点で野良SHで壁危ういのにXHでやったらすぐに壁壊れて地獄絵図になる。必然的に最初からXHに行かずにSH行く人は増える。行かない人はアスト本当に欲しい人だけ、野良のXH襲来で今でも不安定が続いてる状況ですしお寿司 -- &new{2015-01-13 (火) 01:02:04};
--マガツも襲来もエルダーもXHが人気なさ過ぎる・・・今はまだカンスト勢がそんなに降りて来てないけどこれからも降りてきたらSHはどんどん美味しくなるのに対してXHは変わらない。侵入もいずれそうなるしXHは完全に失敗してる気がする。どうすんだこれ -- &new{2015-01-13 (Tue) 02:45:04};
---面白半分でマガツSH行ったらWB無くて途中抜けされて7人になってしまったが余裕で倒せたからなぁ･･･。まぁ、元々防衛だけレア優先排出あるのがおかしい訳ではあるが -- &new{2015-01-13 (火) 03:07:28};
---簡単な話、討伐に倍時間がかかるとレアは倍無いと(回す回数ではなく時間で考えられるマガツとか防衛は)不味いわけだからな -- &new{2015-01-13 (火) 04:22:18};
---エルダーなんかSHで行けばコンバ中に倒せるから実質PP無限だし他職のアクティブスキルとかでも実質似たようなもんじゃね？っと考えたり。 -- &new{2015-01-13 (Tue) 04:38:05};
--キューブ補充という面に関していうなら、SHぶん回しのほうがおいしい。上にも書かれてあるが数を回したほうがキューブ・経験値の面で得をするから。XH襲来だけのドロップがどうしても欲しい、というようなことがない限りはまずSHに行くだろう。 -- &new{2015-01-16 (金) 04:21:52};
--SH３で最後にXHが今の主流やな -- &new{2015-01-17 (土) 02:52:28};
--結局のところ高レベルの雑魚＆初心者が多いからXHも本来の難易度よりも難しく感じる -- &new{2015-01-21 (水) 01:44:11};
-勘弁してくれよ…なんで俺ともう一人しかいない塔が一番敵多く来るパターンに遭遇してるのに他の塔よりも早く処理終わってんだよ……野良の大半が下手くそだと言っても酷いってレベルじゃないなSHやXHまで来てこのザマとは -- &new{2015-01-13 (火) 16:43:59};
--火力出そうとすらしてないからな。出そうとすれば火とRaばっかりになるからそれはそれで面白くないが。 -- &new{2015-01-13 (火) 17:31:53};
--野良を大半が下手糞なのは今更すぎるとしてレベリングは簡単すぎて何も成長しないままNからあがってきたらそうなるだろうよ。野良でちゃんと動けてるのってほぼほぼどっかしらの身内でやってる人だからよ。 -- &new{2015-01-13 (火) 17:48:44};
--何度も申しておりますが、上手い人はチームにスカウトされたりして固定メンバーでやっておりますので、野良には残りものしか残ってないのであります。かくいう木主も野良でやっているということは他の野良メンバーと五百歩千歩。所詮は声のかからない程度のレベルであります。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:43:51};
---その考えはぬるい。黄金時間以外だと人の集まりは悪いから結局ｐｔだけ組んで野良へ、ってことが大多数。ニートだらけのチームなら分からんが。 -- &new{2015-01-14 (水) 13:01:26};
---チーム人数上限あんのに野良で見かけた強い未所属をいきなりスカウトとかありえんだろどこのプロアークスさんですか。身内で固まりゃ意思疎通なんて楽勝だし結局の所上手い下手なんて9割以上それで決まるからな。他人様ってのはお前の思うほど馬鹿じゃないんだぜ？ -- &new{2015-01-17 (土) 08:16:28};
---っつーか野良でキャラ完成させて立ち回りまで考えた上で未所属やってたような一人無双さんは怖くて入りたがらねえだろそんなチーム -- &new{2015-01-17 (土) 08:21:00};
---ツイッターとかで毎回固定周回募集してたりするで？それなら簡単に集まるやろ、そういう努力してる？ -- &new{2015-01-17 (土) 11:22:40};
---ブロック狭いわ全体募集かけれないわなんでゲーム内で固定集める手段に乏しいのか・・・ -- &new{2015-01-17 (土) 16:15:36};
--そうやってすぐ周りが周りがって言うけど自分もその1/12だという自覚を持ってね？てか自分から野良でやってんのにさー -- &new{2015-01-14 (水) 13:34:42};
---いやいや、だから2人しかいない塔の火力＞6人いる塔の火力って時点がおかしいって言いたいのだが、その12人のうちと1人とかなんとか言われる以前の問題だと思うが？ -- &new{2015-01-14 (水) 22:30:55};
---周りがカスだろうが野良に参加してるんだからそういうカスとマッチングしたのも自業自得で、あなたもそのクエストの参加者なんだから少なくとも1/12は責任があるって言ってんの。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:12:29};
---せやな、ならソロでやればええんちゃう？ほかの１１人がそのソロをわざわざ手伝ってくれてんのに文句いってるんですし -- &new{2015-01-16 (金) 16:48:54};
--同様のは何度も見かける。まぁ時間早いに越したことないし集る相手全部とまでは言わん、下手とか言われてるプレイヤーも最低その場のゴル全部くらいは引き付けとくくらいしないと。足元凍らせようと一匹だけ消すだけで１０秒以上掛かってるなら援軍来るまで引っ張っててもらったらいい。他プレイヤーが駆けつけてさえ予想以上に掛かるようなら諦めるしかない。 -- &new{2015-01-14 (水) 13:58:58};
--(´･ω･`)だってどいつもソロでやろうとするんだもの、マルチだっていう概念が無い -- &new{2015-01-14 (水) 16:01:12};
--処理の速度はクラス依存が大きい気がするけどな。装備整えてない状況は確かに論外だが雑魚処理の得意なFoとボスが比較的得意な近接やRaが混じっている状況だと人数だけでは一概に判断しにくい気もする。今回の件は明らかに前述の論外に該当しそうだが。 -- &new{2015-01-14 (水) 22:50:30};
--こういうコメント見るたびに思うんだけど、なんのためにここに書き込むの？木主はどうしてほしいわけ？ -- &new{2015-01-14 (水) 23:20:30};
---野良弱過ぎ。何やってんの。そんなに弱いなら自分の難易度にあったランク行って。ってあたりじゃない？私も最近は野良弱過ぎてプレイに支障出るレベルだから身内が集まらない時間はＩＮしないようにしてる。SHなら雑魚11人+1人でクリアできてもXHはね・・・。 -- &new{2015-01-16 (金) 05:17:10};
---それをここで発言しても意味ないだろ。その場でそいつ（ら）に言わなきゃ何も変わらない。その場で言えないチキンなら我慢して野良行くか12人集めて固定でいくなりしろ。ここで発言するなら自分の行動変えてからにしたら？ -- &new{2015-01-20 (火) 03:37:18};
---その場で言ったら晒された人です。言い方には気をつけたつもりでも相手が弱い事についてはそのまま言ったらチャット欄とアークスカードも装備も晒されて、リザルトやその場の報告については一切なし。それから事あるごとに晒されて粘着されてるので、チキ／ガイに捕まるリスク考えたらこういうところで書いて間接的な解決望む方が賢いと思う。 -- &new{2015-01-20 (火) 10:29:31};
---野良に文句言っても無駄だからあきらめろ いつになったらそれが分かるの？ -- &new{2015-01-20 (火) 21:19:09};
-野良SHの質が落ちまくりでワロタ 有能なアークスが身内でXH固まったらそら地雷に当たる確立もあがるわな -- &new{2015-01-16 (金) 21:43:57};
--XHドロ狙うよりSHで回数稼ぐほうが美味しいって人も結構いるっぽいし、運がよければそういう集団と一緒になれるかも知れんよ。ぶっちゃけ自分も身内で固まってしまうのが一番確実だけど -- &new{2015-01-16 (金) 23:17:27};
--野良の質の前にベクトルが違うタイプのクエなのに｢倒しぁ良いんだろ｣で済んじゃってたからこうなったとも言う、現行の各難易度(XH除く)のエネミーのHPを3倍にしたら多分クリア出来ないの出没しまくり -- &new{2015-01-17 (土) 03:56:16};
--困ったことにＸＨレベルの有能な人がＳＨ→ＸＨをやるために完全に身内固定に行ってしまったからなあ・・・そんな名称のブロック存在しねえもん。だからＸＨレベルもＸＨ実装前のＳＨレベルより全体的に・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 13:36:49};
-ものっそい今更かもしれんけど、俺バーストバリアって攻撃無効化するもんだと思ってたよ…しないのかよ！ブワーってなってても数字出てるからおかしいとは思ってたけど。ラグネとか跳んで来た時とかに起動してＰＣの前でドヤ顔してた少し前の俺をボコボコに殴りたい -- &new{2015-01-17 (土) 11:24:24};
--気づいたんだし結果オーライよｗ次からは核除去やザコ凍結でドヤ顔すればええんや -- &new{2015-01-17 (土) 11:30:27};
---ありがとうよ(´・ω・｀)ｂ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 11:48:39};
--今でもビブラス爆弾にバーストバリアしてる人、多いっすね。言ってやった方が良いんだろうけど、こっちも必死で戦ってる最中だしね。 -- &new{2015-01-17 (土) 16:47:35};
--むしろ攻撃無効化するように実装すればよかった。15秒なら塔無敵にしてもゲームバランス壊れないと思う。今の実装ならフリーズフィールドと名前を変えたほうがいい -- &new{2015-01-17 (土) 19:50:04};
--俺も名前と見た目で塔を数秒守ってくれるものかと思ってた。ただの凍結機と知った時はワロタわ。 -- &new{2015-01-18 (日) 03:48:26};
-XH3週安定しない野良の大半の理由って、ビブに時間かかってるのが原因に感じる。後ろに飛ばれて火力分散、北撃破した後のゴルドラ追っかけっこ。頭WBは即殺期待出来ないXHじゃ辛い気がする… -- &new{2015-01-17 (土) 12:55:21};
--尻の上WBだとグルグル回るぞ。飛ばれるのはパニかかってないのが原因なんだからその状態で後ろに集中させたらめんどくさいことになりそうだ。エネルギー弾とかはヘイト上位３人に２発ずつ撃つからよく動いて攻撃しにくいと思うぞ。余談だけど角だけ壊れてる状態が一番飛びやすいみたいだな -- &new{2015-01-20 (火) 23:29:43};
-拠点前タリゾンの前にしゃしゃり出てきて生身ゾンディールして、ぽろぽろ取りこぼす奴って何なの？ -- &new{2015-01-17 (土) 12:39:53};
--ごみ -- &new{2015-01-17 (土) 12:40:39};
---でも ゾンデとかしないで 火テクで散らかしてる人よりは貢献してるとはおもうけどね -- &new{2015-01-17 (土) 12:47:23};
---貢献してないよいない方がいい さりげない自分擁護やめてね -- &new{2015-01-17 (土) 13:32:42};
---君のタリゾンがぽろぽろ取りこぼすこともあるだろうに、よく言えるもんだよ。 -- &new{2015-01-17 (土) 14:54:32};
---まったく…お前がタリゾンでまとめ損なったり近接勢がちゃんとヘイトとってないせいで散らかったやつを火テクで駆逐してやってんだろうが…。 -- &new{2015-01-17 (土) 17:56:32};
---拠点前タリゾンで取りこぼすとかどんだけ低次元な基準で話てんだw -- &new{2015-01-17 (土) 19:38:19};
---そもそも foやってないから 関係なかった＼(^o^)／ -- &new{2015-01-20 (火) 07:14:15};
---ちゃんと駆除できてるならいいんだが、テク撃ってヘイト取ったはいいがPP尽きた程度で拠点から逃げ出すとか、肩越し無限射程だからって、隣接拠点からラフォ撃って撃ち漏らして、ゴルを遠くに連れて行くあFo様が多いのがなぁ -- &new{2015-01-23 (金) 13:24:59};
--やってるヤツは気付いてないから直接言ってやれ -- &new{2015-01-17 (土) 12:45:19};
--それ以前にタリゾンのバグ早く直せよ。タリス持ってる奴に迂闊に近づくと殺されるわ。 -- &new{2015-01-17 (土) 12:47:54};
--バグっててタリゾンが信用出来ないのもあるだろうな、まだグラボムかＪＢで吸った方が信頼度が高い -- &new{2015-01-17 (土) 12:56:56};
---グラボム範囲狭くね？ -- &new{2015-01-17 (土) 19:42:27};
---タリゾンでエネミーがブレまくるよりマシでしょ -- &new{2015-01-18 (日) 13:07:08};
--むしろタリゾンするなら位置ぐらいしっかりしろ、ガバガバが多過ぎる -- &new{2015-01-17 (土) 14:24:27};
---自分で手本を見せて、教えてやればええんやで。 -- &new{2015-01-17 (土) 15:12:29};
---何度かここにもかいてあるんやで -- &new{2015-01-17 (土) 15:22:21};
---素で全然違っちゃってる奴も居るだろうけど、タリゾンバグでそう見えてる可能性も考慮してやってください… -- &new{2015-01-17 (土) 16:01:17};
--タリゾン今バグがあるから肉ゾンした方が確実なんだよ -- &new{2015-01-17 (土) 16:03:13};
---肉ゾンの方が正確性もあるし・・・怖いけど -- &new{2015-01-17 (土) 16:11:49};
--(´･ω･｀)投げたタリスの位置の方が信用ならんのが現在、生身ゾンディ解りやすい、よって生身ゾンディ正義。 -- &new{2015-01-17 (土) 19:46:18};
---Te「またＦｏとの差別化に成功してしまったな」 -- &new{2015-01-17 (土) 19:49:53};
---ガチムキＴｅさんの筋肉ゾンディかっこいいです！ -- &new{2015-01-18 (日) 13:05:49};
---動け、この筋肉ゾンディは見せ掛けか！ -- &new{2015-01-18 (日) 13:45:32};
---マッシブゾンディカッコいいっす -- &new{2015-01-20 (火) 17:01:44};
--逆に誰もタリゾンしなそうだから肉ゾンディしてやってんのに後から変な場所にタリス投げ込んでゾンディするやつなんなの？ -- &new{2015-01-18 (日) 13:47:04};
---後出しタリゾンは要らないなー。肉弾が転がっちゃったら良いけど動いてる間は後から付け足さなくていい。 -- &new{2015-01-18 (日) 15:16:40};
-XH28分頃終了、中々揃わず8人･･･受注受付時間が過ぎて人数減ってしまい、話し合って行ける所までのチャレンジと言う事で残り3人で開始、ウェーブ5のラグネさんのHP多過ぎて3人では中々倒せなくて残りの塔崩壊しました。破棄して去った5人達が もし参加してたら･･･ビブラスまで行けたかも？ｗ(3人でのXH体験談でした。) -- &new{2015-01-18 (日) 15:02:49};
--塔に集るゴル×5（凍結中で近接が叩き中）にこちらが1体平均15ｋ範囲テクダメ×6回与え、凍結が解けると倒し切れなかったゴル×3のヘイトがこちらに向く。仕方ないので相手しながらエリアマップ見てると同時開始の別塔の敵光点が減らず塔がダメ受けてる。こちらの残り一匹を攻撃しつつ別塔の支援へ向かおうとするとその一匹に近接3人居てそちらの方にヘイトも稼げない。仕方ないので最後まで残ゴルの相手してから支援に向かうとまだやってる。塔HP1/4程減ってる。こちらせいぜい一撃15～30ｋダメの範囲攻撃でチャージ3～4回に一度、攻撃の合間があるのに、タゲ取られた一匹のヘイトを奪い返せないんじゃXHでの近接火力に問題ありません？凍結させないと定点攻撃できないから塔を囮に凍らせてやるんだろうけど。集敵（ゾンディ）して凍結（ラバ）させても近接射撃フルボッコで10秒以上掛かるし（W4）なんかもう好きにやればって思った。 -- &new{2015-01-18 (日) 15:55:45};
--火テクで慣れてるならxhでも一人で2本くらいは死守できるぞ。A以上はとれたことないが6の浸食核+爆弾のコンボさえなければ３本いけるかもしれんな -- &new{2015-01-18 (日) 21:29:05};
--野良４人(開始前は９人)でやったことあるけど、一度も時間切れにならずＡクリア。１２人で時間切れとかあるし、数より中身が重要な気がする。 -- &new{2015-01-19 (月) 03:54:43};
--そりゃそうだろう、雑魚１２人集まったところで何もできんし中身がまともなら６人でもクリアは出来る。要は中身いいやつは大概固定に行ってるからぼっちとかあぶれたやつを野良で見つけるのがストレスなくクリアするコツだな -- &new{2015-01-22 (木) 06:12:22};
-噂には、聞いていましたけど、ずっと隅で放置の完全寄生を初めて見ました。名前はメモしてBLしましたが、皆さんはこういう人いたら、どうしてるのですか? Xhでまさかのでした -- &new{2015-01-19 (月) 03:43:19};
--証拠になるＳＳ撮ってるなら晒し板という便利な所行きでＢＬを共有するのもアリかもね。もし常習なら叩かれまくるからチーム解雇等ゲーム内で孤立するような効果はある。元々ぼっちか悪質なチームなら効果は薄いけど。 -- &new{2015-01-19 (月) 04:28:01};
--常習ならともかく一度見ただけで悪質犯罪者扱するのは如何なものかと。もしその方が突然のトラブルや急用等で致し方ない様な事は誰でも起こり得ると思う。 -- &new{2015-01-19 (月) 10:38:23};
---まともな人間なら、急な事情で続けられそうにないと思ったらそのまま放置しないで普通に落ちるし、そうではなくても最後のGJで謝罪を入れる。それすらしないマップ端で突っ立ってて大半最終Wave終わった後動き出すのが、放置寄生じゃないって言える人の方が凄いと思う。多分同類なんだと思うけど -- &new{2015-01-23 (金) 17:19:31};
--①寝ちゃてる ②会社から電話（すぐに済むと思ったら上司が説教を始めた） ③パソコン・トラブル ④急に腹が！等ありますので、放置といっても悪意のない場合も多いです。 -- &new{2015-01-19 (月) 11:15:10};
---急なトラブルなら一言残しておけばいいのにそれしない奴が多いからじゃない？ -- &new{2015-01-23 (金) 01:42:57};
---急だからこそ一言残せないんだろ -- &new{2015-01-23 (金) 04:13:06};
---猫がキーボードの上でゲロ吐いたって話もあったな。弁明する前にＢＬ入りしたようだが。 -- &new{2015-01-24 (土) 05:21:19};
---うそくせー寄生も言い訳に必死だなｗ本当に急用ならトラブル様にショートカットに用意くらいしておけってのｗボタン１個もおす暇ないのかよｗ -- &new{2015-01-24 (土) 18:52:41};
---用意してる人何人いるか投票してみる？ -- &new{2015-01-24 (土) 19:43:44};
---遊びでの数秒より現実での急用の方が大事なんだから普通の大人ならボタン１個おす暇くらいケチるわ。学生は知らん。てか襲来程度なら面倒が無くて楽しいけどな。放置もったいねー。 -- &new{2015-01-25 (日) 18:50:48};
---子供だから、他人の立場で物事考えられないのは仕方ない。将来、痛い目に合って初めて学ぶのだろうよ。もしくは自分がその立場になった時に気付いたりな。 まー言っても納得しないだろうけど -- &new{2015-01-25 (日) 20:16:56};
--運営に通報する、もう会いたくないと思ったらBL それだけでいい -- &new{2015-01-19 (月) 16:02:02};
---BL登録しても普通にマッチングするんやで～ -- &new{2015-01-23 (金) 16:53:53};
--さっき襲来wave1でタリゾン設置しようとしたらパッドのボタン反応しなくなってwave1の間完全放置になってしまったわ。接続しなおしたらなんとか反応するようになったけど、タリス投げたの見てロッドに持ち替えてイルフォ構えてた人に申し訳ないことした。自分は普通にタリゾンポイント手前放置だったからトラブルだってわかってもらえたかもしれんけど、最初から何も言わずに完全隅っこ放置は寄生目的と思われても仕方ないかなーと思う。 -- &new{2015-01-20 (火) 06:12:08};
--そういう奴には何言っても無駄だし、敵誘導してペロらせても仲間か2PCの奴かしらんが起こしに行くのが結構居るので、許せないってなら破棄して出直すのも手、宣言すると同調してくれる人が居るかもしれないね。基本経験取得制限がかかるLVで来る奴は放置寄生とみて間違いないんだよなぁ -- &new{2015-01-23 (金) 16:58:22};
-最近のW4においてたまに遭遇する経験。塔の手前で蟷螂奇襲とゴルに併せゾンディする用意してても、エリア中間ちょい下辺りに陣取り迎え撃つキャラ複数を見かける。撃ち洩らしもかなり出るので必然塔側にも人員割かないといけない。そうゆう時大抵予想よりも長引く。 -- &new{2015-01-19 (月) 10:08:41};
--うちの鯖は貢献度目当てのキモロリってことが多い。邪魔だわ -- &new{2015-01-19 (月) 15:46:09};
---身内行け雑魚 -- &new{2015-01-19 (月) 16:00:04};
---↑いやいや、あんたが仲間集って鍵かけてやれよ・・・ -- &new{2015-01-21 (水) 12:26:03};
--割とそういうのって単純計算とかSHとの比較が出来ない子多いよね、HPで約3倍なんだからゾンディ約1:火力3で殴ればまだSHと変わらずいけるってのに、ソロ多すぎ -- &new{2015-01-19 (月) 15:59:26};
---火力が1にも満たない雑魚ばっかが野良の現状。その話が現実的なのは1以上が過半数のときのみ -- &new{2015-01-19 (月) 16:03:15};
---こういう火力馬鹿ってホントどうにかならんかね、そもそもXHでお前の言う火力1以上なんざ現状アーレス1部位120しかいねーよ -- &new{2015-01-19 (月) 16:35:38};
---↑あほはお前だろ。psないのを装備ないせいにすんな雑魚 -- &new{2015-01-19 (月) 17:49:07};
---ちょっとわかりにくいけど小木主は「ゆえにゾンディすべき」って言ってるんじゃない？ -- &new{2015-01-19 (月) 21:02:17};
---襲来だったら普通にやってりゃ床ぺロすることなんて、逆に難しいくらいなんだから防御系OPつけてくる必要なんてないし、そもそも火力はないよりあったほうがいい。襲来攻略においては耐久力なんかよりかは火力のほうが圧倒的に重要なファクターだと思うんだけど、火力馬鹿とか言って火力disってるやつは何が言いたいの？ -- &new{2015-01-20 (火) 03:48:15};
---火力なんざよりどうやってその場を凌ぐかの方がよっぽど重要、火力なんざ短縮の最後の後押しでしかねーよ。むしろ個人火力に頼る状況の時点で小学生サッカー確定だからお話にもならん -- &new{2015-01-20 (火) 16:26:53};
---クエストに見合った装備をそろえずに周りの火力に依存する奴ってさ、立ち回りがどれだけ良くても「寄生」って呼ばれるんだよ。んで、その逆の装備がすっごいけど立ち回りが糞な奴は「地雷」って呼ばれるんだよ。要するにどっちもいらない。ただ個人的にはクエストをクリアできるだけの最低限の火力ありきの立ち回りだと思うよ。前提として火力かと。敵倒せないような火力じゃ立ち回りがどれだけよくてもクリアできねぇかんね。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:16:35};
---じゃあ、現状XHは全員寄生ってことか -- &new{2015-01-21 (水) 01:07:20};
---そういやふと思ったがこのクエ、立ち回りで何とかなればクリア自体は出来るわな -- &new{2015-01-21 (水) 17:27:21};
---アーレス１部位１２０なら１どころか２か３くらいはあると思うんですが…実際一人で狩ってるやつおったし、自分が弱いの装備とか職のせいにする雑魚多すぎて大草原不可避ですわ～ -- &new{2015-01-22 (木) 06:16:06};
---↑5 その火力なんぞがあれば殺せるんですが？時間稼ぎしかできない貧弱君は黙っていたまえ。 -- &new{2015-01-22 (木) 14:20:48};
---その火力をどーするかが防衛もといTD系のキモなんだがな、装備や火力以前の問題だって事が判ってない奴が多すぎて草不可避。火力だけで何とかなってんなら2週しか出来ないとかの愚痴なんてでねーよ -- &new{2015-01-22 (木) 16:12:00};
---沸き位置沸き準沸きパターンなんか分かるの前提だろ。お前このクエいつ実装されたと思ってるの？まだわかんないの？ -- &new{2015-01-22 (木) 16:42:04};
---最低限の火力もなしに攻略なんて無理。立ち回りだけで何とかなるなら12人全員素手でクリアできんの？最低限の火力ありきの攻略だろｊｋ といってもクリアの定義にもよるがな。俺はクエストクリアできたらクリアじゃないと思うぞ。欲しいもの手に入れて初めてクリアだろ。敵倒さなくてもクリアできる ってのは、ずれてるよ。 -- &new{2015-01-23 (金) 03:23:28};
---最悪なケースで敵を倒さずに凌げる攻略は考えておかないといけない訳でこれが出来たら立ち回りで幅が出来るから結果的にちゃんと練れば素手でもクリア自体は出来るとは思うわ。あと、湧き位置把握や個人で火力出てても結局は纏めて殺すのが基本だから火力0.5が沢山居ようがゾンディなりで纏めれば1超えるのは容易、それが判らない新参が居るから似た木がこうも立つんでしょうが -- &new{2015-01-23 (金) 05:00:44};
---だからさ～ 身内で遊びで素手やるならともかく、野良で敵倒さずにクエストクリアしてなんか意味あんのかよｗクエストクリアは過程にすぎない。クエストクリアが目的じゃねーんだよ。てか君も纏めて倒すって言ってんじゃん。纏めて倒せるだけの火力が必要って言ってるよねそれ。君の言うところの0.5の火力は必要なんだろ？攻略よりも火力のほうが優先順位高いよね？君みたいな0.5にも満たない火力の奴が多くて攻略自体が成り立ってないことが問題だって言ってるんだよ。立ち回りどうこう以前の問題。 -- &new{2015-01-23 (金) 05:54:55};
---↑なに言ってるの？襲来の基本は各塔4人でしょ？0.5の雑魚たち3人引き連れてゾンディでまとめて処理できるってエアプでしかない。それこそちゃんと火力出せてる人がいただけの話 -- &new{2015-01-23 (金) 08:46:24};
---↑みす 上のは↑2 -- &new{2015-01-23 (金) 08:47:42};
---ここで言う1とか0.5ってのはプレイヤーの人数でしょ？野良はサッカーらしいしビブとW4以外4以上になることはない。んでタリゾン前提っぽいから火力を3で雑魚を狩れるとして0.5が3人だと1.5つまり本来の半分しかないってことですね。それでゴルドラの大群処理しきるって？一応計算上0.5とは言ったが4人もいて処理できなくて他塔の人が応援に行くって場合元いた4人は0だからな？いる意味がないただの寄生。 -- &new{2015-01-23 (金) 09:13:13};
---そもそも糞装備の低火力ほど立ち回りも理解してないってのが現状だろ -- &new{2015-01-23 (金) 09:51:40};
---多いのは同意。装備だけの下手糞とかも結構いるけどね -- &new{2015-01-23 (金) 10:38:32};
---枝16、ほら、肝心な所判ってない。 -- &new{2015-01-23 (金) 15:11:59};
---枝16の何がおかしいの？俺には 現状の野良にはゾンディでまとめても、倒しきれる火力がない。攻略だの立ち回りだの言うなら、それが実行できるだけの最低限の火力をまず用意しろよ って言ってるように見える。至極まっとうな意見じゃないか？ -- &new{2015-01-23 (金) 20:38:00};
---だって火力があって倒せるのは間接的でしかないからね、敵HPが低かったりすれば逆転現象起きるけど。ゾンディして倒しきれてなかろうが手順がちゃんと出来てるなら結果的には地雷でも寄生でもないよ、倒しきれる方が良いのは同意だけどね。だから火力うんたら言うなら個人で回数減らす位まで上げないと話にならないし現状アーレスでも其処まで変わらんから無理。 -- &new{2015-01-23 (金) 23:02:47};
---君は手順通りやっていればたとえ一切敵を倒すことができなくてもそれは攻略成功だと？そう思ってるの？ -- &new{2015-01-24 (土) 00:33:01};
---そういうネタプする為に戦法練って出来たら攻略成功でしょうが。あと最低限の火力とか言ってるけど結局その火力を出すにしてもその場での手順が必要でしょ。火力火力言うなら出す手順の方がよっぽど重要だと思うし、ゾンディ役止め役は火力0なのに現に被害抑えたらそれは成功しているといえるし -- &new{2015-01-24 (土) 16:51:03};
---そうだよ。戦略を練ってできたら成功なんだよ。ゾンディしました→敵を倒しきれませんでした これできてねぇじゃん。戦略によって求めた成果が得られて成功だろ？その成果が得られない原因が最低限の火力も用意できない雑魚なんだからそういう奴らは戦犯＝寄生だろ しっかり戦略練って大砲打たなきゃ勝てないのに、今の野良の現状ではほとんどの奴が水鉄砲打ってるようなもんだぞ。それで敵を倒しきれず水鉄砲君が「戦略が通用しない」とほざいているわけだ。失笑だわ。 -- &new{2015-01-24 (土) 17:28:24};
---通りすがりだけど、戦略を練るには戦力の確認が必要。ゾンディでまとめて殺しきるって戦略ならそれができるだけの火力を求めるのは間違ってない。が、火力不足で殺しきれない場合でも、タゲを取ることはできてるんだから、その後の動き次第で時間はかかるが塔に被害を与えないことはできる。野良では部屋ごとに戦力がかなり変わるんだし、それに見合った戦略に変える必要があり、その上でSランククリアを目指せばいいだけのこと（時間は諦める）。Sランク3週4週を押し付けて文句を言うなら身内にいけばいい。 -- &new{2015-01-24 (土) 17:52:11};
---↑そうだよ。敵と味方の戦力を見定めたうえで戦略ってのはできるもんだけど、味方の戦力が野良では分からない。だからwikiなんかでは「普通にゲームをやっていれば出せる戦力で成功できて且つ効率のいい戦略」が書いてあるわけなんだわ。それが「塔前ゾンディ戦法」な。なんだけど、「普通にゲームをやっていれば出せる戦力」を出せないくせに戦略立ち回りってずっとほざいてる雑魚がいまここにいるんだよ。12人全員（まぁゾンディ役は除くけども）が大砲で戦うことを想定した戦略(塔前ゾンディ)で水鉄砲で戦って成功はしない。だから水鉄砲がいた場合「塔前ゾンディ」をあきらめて「塔中ほどでヘイト」に切り替えるわけだけど、それに対し戦略ガーつって文句を言っているのが水鉄砲。だから「だったら大砲用意しろ」って言ってんのに「んなもん必要ない。それより戦略がうんたらかんたら」だから失笑してんだよ。 -- &new{2015-01-24 (土) 18:39:53};
---塔前ゾンディを大砲で殺すとか言ってる時点で草不可避。そもそも大砲で殺すなら塔前ゾンディすらいらない。 -- &new{2015-01-25 (日) 15:01:15};
---↑詳しく解説よろしく どういうこと？ -- &new{2015-01-25 (日) 16:03:22};
---んっと違ったらごめんよ。大砲があるなら北でゾンディして大砲うって殲滅したほうが早いってことだと思うよ。火力がない水鉄砲だからこそ、一番まとめやすい塔前でまとめて攻撃をする。ここからは自分の意見だけど、塔前ゾンディは殺しきらなくても、タゲは取れてるからその後の対応（塔から引きはがす）次第でなんとかなるから有効。 -- &new{2015-01-25 (日) 16:57:57};
---水鉄砲を集中させて一本の大砲にして殺すのが塔前ゾンディ、SHまでは辛うじて逆転して個人で大砲になってたけどXHじゃどう足掻いても水鉄砲、ついでにゾンディは敵を一時強制的に10なりを1にしてくれるからゾンディ1:火力0.5x1でも単純で2回で済む。こういった回数を減らすのが主目的なので減らせてる以上、クリアはともかく戦略攻略としては成功している。殺しきれるのはその火力の副作用と出来れば楽になるから良いねなだけであって個人に委ねる物ではないし、それを主目的に含めるなら別途対策が必要になる。 -- &new{2015-01-25 (日) 17:08:45};
---塔前ゾンディは塔にヘイトが向いていることを利用して、塔に集まる敵をさらに集約することで一気に狩るのが目的。北でゾンディして絶対に打ち漏らさないなら北でゾンディでいいけどそんなの現実的じゃない。んで、大砲を核爆弾にするのが塔前ゾンディでしょ。その難易度の適正戦力が大砲だからな。塔前ゾンディは回数を減らすってのはそうかもしれんが、３周できて初めて攻略成功なんだから基本は１回にしなきゃダメだろ。 -- &new{2015-01-25 (日) 17:26:36};
---そもそもその3週目指す時点である程度の練度が必要だからそれを基本と見据えるのはお門違いだぞ? さっきも書いたがそれを主目的として目指すなら別途対策も必要。本来おまけにすぎない。 -- &new{2015-01-25 (日) 17:55:06};
---じゃあ聞くけど何のために塔前ゾンディで敵討伐の回数を減らして効率上げてんの？ -- &new{2015-01-25 (日) 18:19:29};
---その効率が上がるってのも結果論でしかなくて、散らさない、少人数でもまだ速く倒せる。失敗しても塔前だからバリアなりで対処、応援が楽。何より手順が簡略化されて分担してもわかり易いから乱れにくい。が先に来るから。 -- &new{2015-01-25 (日) 18:33:52};
---え？「回数を減らすのが主目的」なんじゃないのかよｗ自分でそう言ってんじゃん。てかじゃあ聞くけど、なんで散らさない、少人数でもまだ速く倒せる。失敗しても塔前だからバリアなりで対処、応援が楽。何より手順が簡略化されて分担してもわかり易いから乱れにくい。ようにするの？ -- &new{2015-01-25 (日) 18:43:58};
---速い遅い効率あるはともかくそれ以上、わかり易いパターンで安全な工程がないから。する事判ってれば後はそれをやれば良いわけだから慣れれば結果的に回数少なくなっても処理も速くなるだろ?、今の慣れた野良マガツみたいなもんだよ -- &new{2015-01-25 (日) 20:03:38};
---分かりやすい安全な工程はそもそも敵を塔に近付かせないことだろｗ 塔前ゾンディは結局のところ簡単に効率を良くできる戦術なんだよ。だから効率が良くなって初めて塔前ゾンディ戦術が成功したと言えるわけ。てか自分でも言ってるじゃん「する事判ってれば後はそれをやれば良いわけだから慣れれば結果的に回数少なくなっても処理も速くなる」ってな。 -- &new{2015-01-25 (日) 20:22:30};
---揚げ足とるようで悪いけど、分かりやすい安全な工程はそもそも敵を塔に近付かせないことって言うけど北の勇者は正義ってことでおｋ？ 色んな人がいる現状で、妥協策が塔前ゾンディだよ。 -- &new{2015-01-25 (日) 20:34:55};
---北の勇者が正義ってなんでそうなるんだよｗ俺がずーっと言ってんのに理解できないの？塔前ゾンディは効率を良くするための戦略。つまり塔前ゾンディは効率が良くなって初めて成功したと言える。成功させるために最低限の火力（それを大砲と例えている）は必要。現状の野良で成功しない理由は水鉄砲で戦っているから。だから「成功させたいなら大砲用意してね」って言ってんのに水鉄砲君たちが「火力なんて関係ない。んなもん用意する必要なんてない。それより戦略のほうがうんたらかんたら」って言ってるわけ。あほかと。でだ、これは意見が割れるだろうけど、塔前ゾンディして結果効率が変わらないなら北で戦ったほうが安全だし分かりやすいと俺は思うぞ。ただ塔前ゾンディが当たり前になってるから戦術の変更は大変だろうけども。 -- &new{2015-01-25 (日) 20:54:55};
---お前は誰と争ってるんだ。俺は塔前ゾンディについての話しかしていないし、火力と戦略については触れてないよ。話し戻すと「塔前ゾンディは効率を良くするための戦略。」これはあってるんだけど、「つまり塔前ゾンディは効率が良くなって初めて成功したと言える。」これが殲滅に囚われすぎ。火力ない人が北でタゲとって時間だけ無駄に浪費するのと、塔前ゾンディによって少しでも討伐が早くなる（救援がしやすいのも含む）のとどっちが効率がいいかはわかるよね。本当に火力がなくて敵が倒せないならタゲとり優先でもいいと思うけど、大多数の野良は中途半端（火力あるなしの人がごちゃまぜ状態）なことが多いだろうし、北の勇者の問題もあるから、塔前ゾンディで殲滅の方が色んな人にとって都合がいいんだよ。 -- &new{2015-01-26 (月) 14:57:27};
---どれだけ時間を無駄に浪費しようがレアドロが一緒なら効率も一緒だよ。効率ってのはレアドロ数およびレアドロ取得機会数のことなんだから。塔前ゾンディやろうがやってなかろうが2週は確定でできるんだから3週以上しなきゃ効率があがったことにはならない。当然波タイムアップは敵を倒す数がへる＝レアドロ減るだからもってのほか。効率を上げる戦略（塔前ゾンディ）してんのに効率（倒した敵の数＝レアドロ）が上がらないのは成功とはいえないだろ。むしろ失敗してる。 -- &new{2015-01-26 (月) 15:27:22};
---(´･ω･`)そんなこと言ったらお前糞過ぎるぞ、だって効率目指すなら塔前ゾンディは地雷だからな。 -- &new{2015-01-26 (月) 17:18:33};
---え？今の野良では塔前ゾンディが常駐化していてほとんどの人は塔前で待機していて一人ですべてを狩りきるより多数人で狩った方が早いのも明確じゃん。そらー身内なら湧き位置だけどさ。「現状」の「野良」で「現実的」に効率を上げられる戦略が塔前ゾンディじゃん。野良に参加している全員が今から戦略方法を湧き位置に変更して且つそれができる能力があるならそっちのほうがいいけど普通に考えて無理やろ。 -- &new{2015-01-26 (月) 17:46:17};
---上にも書いたけど塔前ゾンディして野良での効率が上げるのはクリア目指す攻略が慣れたorやった結果のおまけでしかないよ、火力が上がればそのおまけは加速するけど。 -- &new{2015-01-26 (月) 19:36:23};
---攻略ってのは「マニュアルをつくることで馬鹿でも安定した作業ができるようにする」わけだけど、じゃあなんで馬鹿でも作業ができるようにするの？効率をあげるためだよね。じゃあなんで効率を上げるの？利益（レアや経験値）なんかを上げるためだよね。結果としてどんなクエストも利益をあげるために攻略してるんだよ。利益が「おまけ」程度で必要ないならクエスト自体行く必要ないし攻略する必要もないじゃん。攻略ってのは企業経営するうえでマニュアルつくる理由と同じだよ。途中経過はどうあれ最終的には利益に落ち着く。クエストクリアが攻略の最終目標なら塔前ゾンディなんてやらずにみんなで北の勇者やってるよ。 -- &new{2015-01-26 (月) 20:04:09};
---だいぶ長くなってしって申し訳ないんですが、ちょっと例を挙げます。長いので最悪スルーでいいです。30分でこの問題を3問解いてください と言われました。2問はどんな馬鹿でも絶対分かる問題です。一方3問目は解き方（攻略法）を知らないと苦戦してしまう問題です。勉強をさぼっていたA君は解き方を知らないので解けませんでした。B君は死に物狂いで勉強したため解き方を知っています。ですが計算がものすごく遅いので時間切れになってしまいました。一方C君は解き方も計算処理能力も必要最低限持っているので3問正解しました。そもそも解き方を知らないA君と、解き方を知っていても解くだけの能力がないB君 結果は2問正解の60点 一方C君は100点を取れました 今の襲来野良の現状がB君な。なんのために死に物狂いで勉強したんだ状態。A君とB君で成果は一緒なわけだけど B君は「必死に勉強した成果がでた」って言っている。それに対しC君が「勉強したんなら100点とったほうがいいよね。だからもっと計算能力上げたら？」と言ったわけだけどB君は「ンなもん必要ないよ。それよりも～」 って感じ。 -- &new{2015-01-26 (月) 20:37:28};
---(´･ω･`)おまえアホだろ、2問解ければ良いんだぞ。3問解かなきゃいけないなら別途対策が必要だって言ってるだろ -- &new{2015-01-26 (月) 21:04:03};
---じゃあ勉強する意味ないじゃん。何言ってんの？どんなにへたくそでも2（問）週は絶対できるんだよ。あなたの言う3週するために必要な別途対策が塔前ゾンディ。なんだけど能力不足が原因で機能していない。勉強した成果が発揮できるようにしましょうね これだけのことじゃん。 -- &new{2015-01-26 (月) 21:19:47};
--聞いたことあるんだけど、W4までくれば2週か3週かってのは分かる。んで2週になる場合糞しょっぱい火力のマルチってことだから塔前でやると塔に危険が及ぶ。どのみち結果は2週なわけだから、Sランクを安全にとれるほうが って考えもあるらしい。 -- &new{2015-01-20 (火) 03:30:27};
---その危険の及ぶ可能性はゾンディの有る無しだけじゃないかと。それとゾンディに追加ゾンディや追加グラボム等でワザと散す行為の危険性。ゾンディを決めた場所に展開し続ければ塔に集らせることはまず防げる。エリア中程と塔周辺二ヶ所でショボイ火力で迎え撃ちショボイ故に時間経過で塔に危険が及ぶのと、塔ちょい手前で一箇所にまとめ続けてショボかろうがフルボッコするのとでどちらが安全かです。今までしてきた感じでは両方併用しても良いかと思います（中程で一回目ゴル迎撃、塔ちょい手前で二回目の蟷螂＆ゴル迎撃）が、これまでの経験上、迎撃場二ヶ所の担当人数半々位＆担当敵数同数（塔前側は蟷螂も含めてなので倒しやすいが）でも塔前側の方が早く処理終わって中程の処理は時間２倍以上は掛かる。 -- &new{2015-01-20 (火) 09:09:25};
-ゼロディスタンスでＳＨのゴルに１８ｋ～２２ｋぐらいなんだけどこれっておとなしく石拾ってたほうがいいんかな(´･ω･｀) -- &new{2015-01-19 (月) 17:57:24};
--SHでゴル一撃20ｋ前後なら一回でヘイト取れるでしょうし、それ活かして塔から引き剥がしながら戦えればOKなんじゃないかな。欲を言えばゴルは複数来るのでそれらまとめて相手できるともっといいかな。 -- &new{2015-01-19 (月) 21:26:15};
---SHでわざわざ塔から引き離して敵バラけさせる意味あるの? -- &new{2015-01-20 (火) 08:56:59};
---↑枝1 そうゆう貴方が凍らせたのを瞬殺できるならすればいいんじゃないかな。木主は自分の立ち回りで出来ることを聞いてきてるだけだからそれに応じた対処なだけだし。凍らせ塔に縛り付け数匹倒して、凍結解除後残りがその場で暴れ続けるとどうなるかは分かるんじゃないかな。 -- &new{2015-01-20 (火) 09:16:39};
---SHで塔から離して戦うのは周りの迷惑になるって話じゃないの？枝2さんの物言いはＨ帯でPAとか職とか全然理解してない人の考え方だと思うけど、アドバイスできるレベルでないのならROM専でいいと思う。で、SHのRaの動きだけど石拾いはSH襲来において500以上は無駄だからその選択肢はありえないとして、固定の動きだとボス専＋タリゾンの上にサテカノで溶かす要員。野良でならボスは当たり前として雑魚はとにかく集めて倒すの繰り返し。近くに人居ないと思っても炎特化Foが居れば大抵ラフォってくれる。援護するならクラスターとかスフィアとかなんでもあり -- &new{2015-01-20 (火) 11:08:39};
---枝3 基本的なとこから話そうか。レベル帯のHやVH、今ではSHも同じ状況だがレベリング目的で来るのがほぼ当然化してる中で、適正レベルで参戦してると思われるメインのキャラ達が、凍らせようが集めようが、倒せない・ヘイトも引けない・当然群れも釣れないし釣っても倒すどころか転がる始末って場面が多々ある。この場合SHだがバリアで凍らせるところまでやって倒せても1～2匹じゃ意味無い。凍らせてる間にその場の全てを倒しきれるなら攻略法どおりにすれば良いし、倒しきれないで次凍結も無く何匹も拠点叩かせ続ける位なら離すようにすればと言うことだが分からないかな。後付で炎Foとタリゾンの話が出るのも良いがそれを木主が並行実行出来るならすればいいし、出来ないなら時間稼ぎするしかない。その手段が子木の方法ってしただけなんだが。他に誰も居ないが纏めてヘイトも引けるなら塔集る前に集めて援軍待ちつつ叩けばいい、木主キャラが居なくても済みそうなら結晶集めにしろ、援護するにしろ動きを変えれば良いだけの話。このやり方でなきゃいけないとかこうでなきゃどうこうなんてのは無い。 -- &new{2015-01-20 (火) 12:09:55};
---枝２ アドバイスできるレベルでないのならROM専でいいと思うよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 14:20:10};
---言うに事欠いちゃったか… -- &new{2015-01-20 (火) 14:38:43};
---ごめん枝５だけど 枝３の間違い。 枝２と４は色んな人のこと考えていて評価しています。 間違いとはいえすみません。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:39:42};
---枝３クソワロｗｗｗどこぞの固定の概念そのまま持ってきてる感じだしそれで上級者気取りですかね？枝４とか人のこと考えて発言してるのに枝３みたいなやつがホントの地雷だわｗ -- &new{2015-01-21 (水) 01:53:04};
---酷い自演を見ているようだ -- &new{2015-01-21 (水) 02:44:41};
---野良で都合よく枝3が例に出してるみたいな奴が来ると思うなよ…だからと言って不利と見ればすぐ破棄する奴は屑だからな。枝3みたいな奴はそういう事平気でやりそうだが。 -- &new{2015-01-24 (土) 18:56:43};
--その２万前後が弱点なのかスタスナありなのかでだいぶ変わるけどクラスターと接近されたらコスモスでいいんじゃないかな。石拾いは推奨できない。一応火力詰めばクラスター一発で溶かせるから多少威力低いくらいなら２発でも倒せるはず 弱点に当てる感覚をつかむ必要はあるが。 -- &new{2015-01-20 (火) 23:21:02};
-SHで粒子砲撃ってた頃が懐かしい…今みんな石ころ拾わないし速さで回してる人多いよね…火力足りないで塔壊れた時のパターンがあるから石ころは念に拾ってるけどバリアも回復も忘れてるのかわからないけど出し惜しむ人いるよね絶対。バンバンつかってくりーｗ -- &new{2015-01-21 (水) 14:22:33};
--SHではあまりみないけどXHで結晶ばっか拾ってる奴マジで戦力外過ぎ、火力に自信ないならXHじゃなくてSHかVH行ってこいってレベルだわ今までXH行った８割は結晶５０００↑溜まってて草不可避 -- &new{2015-01-21 (水) 18:17:56};
---たまに８０００ぐらい貯まる時あるけどあれなんなんだろうな -- &new{2015-01-21 (水) 18:24:25};
---結晶絶対拾うマンかなんかが４人くらいいるんじゃね？ｗにしても８０００はやべぇわｗｗ -- &new{2015-01-22 (木) 06:18:08};
---粒子砲2回目8000とかネタだよな、溜まるわけねぇじゃんって実装時から思ってたが･･･（遠い目） -- &new{2015-01-23 (金) 02:08:26};
-XHでラグネコアに直接WB貼られるとグダる事が多いからうやめて欲しいな -- &new{2015-01-21 (水) 18:45:56};
--そういうのはここで言ってもしょうがないから自分がRaで行った方がはやいぞ -- &new{2015-01-21 (水) 19:35:08};
-あのさここの攻略ってのは初心者交えた場合でも安定して〇周回るための立ち回りってのとある程度わかってる人を対象にしてるのかさっぱりなんだけどここは何を目指して攻略してるの？ -- &new{2015-01-22 (木) 16:55:05};
--低火力PTでも安全にSを取る為の方法じゃない？時間は考えてないかと -- &new{2015-01-22 (Thu) 21:07:01};
---一応概要のところに３周が前提であるような記述があるから常識的な装備のメンバーがSHをSランク３周するための記事だと思われる。まあ常識的な装備っていうのはこのwiki的には多分初心者講座に載ってるのが最低限だろう。 -- &new{2015-01-23 (金) 00:43:17};
---本来はそうだろうね。後ろに下がってゾンディでまとめて倒すってのがまさにそうだよね。低火力でも安定して効率よく倒せる。 -- &new{2015-01-23 (金) 00:57:02};
---できるだけ多くのレアドロップを手に入れることを目指してるんだと思うぞ。となると必然的に周回数も関わってくるってだけ。 -- &new{2015-01-23 (金) 04:16:50};
---安定し周回数を上げる方法じゃないかな。ただＳＨとＸＨで目指してるところや議論がかなり変わってるからごっちゃになってるように感じる。 -- &new{2015-01-23 (金) 06:25:25};
--上の子木に書いてくれた方ありがとう。安定してSランク3周なのかちょっと急がしめに4周目指した記事なのかが分からなかったもので・・・。ここのコメントを見た感じ混ざってるとも思えたから分けたほうがいいのかなぁ。 -- &new{2015-01-23 (金) 08:27:56};
---ここに限らないけど、基本は野良想定・初心者（初見）向けにＳランクリアを目標に書くのが筋であるべきだと思うんだ。でも最近（ＸＨよりＳＨ高速周回が旨いとわかって）、周回数稼ぐための方法で基本情報圧迫したり、あわよくば変えようとする向きがある。本来はＳＨでもＸＨでも（Ｎとかでも）基本の攻略は変わらないはずなんだが、そこがブレるって事は記述が基本から外れてるって事なんだよな…。木主の言うとおり、初心者向けの基本情報のページと、実情に合わせた細かい情報扱うページと分離した方が良い気がする。とにかく今の形はあまりに初心者に優しくない。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:58:07};
---むしろ初心者ほどしっかりこのページを読んで難易度Nから上がってきてほしい。XHまできてこれ？って奴が多すぎ LV70以上でも初心者ってのがなぁ -- &new{2015-01-24 (土) 03:07:43};
---↑初心者に優しくない結果そうなってるって解釈はしない？緊急クエが襲来しかないならまだ良いんだけど、この文章量を襲来侵入絶望マガツで最低４つ、欲言えば敗者黒染辺りもか。用語の意味（拠点とか前線とか核とか）だって一々確認しないとわからない状態で、しっかり読めって、言えばいいってもんじゃないぞ…。実際、文章量多すぎて読む気しない、ヨクワカンナイってフレやチムメン居ない？ -- &new{2015-01-24 (土) 12:04:30};
---現状防衛戦とマガツくらいしか下準備必要なものなんてないからそれ考えたら読む総量は大したことないんじゃないかと思う。攻略本で言うなら３つ合わせても20ページにも満たないだろう。ただ、縦に長いから長く見えて読む気すらなくなるってのはわかる。他力本願だがWaveごとの攻略を見出し付で折りたたみにして見かけ上短くしたり、文章で少しでも分かりにくい部分はもっと図を付けてより実践をイメージしやすいようにすればいいのではないだろうか。 -- &new{2015-01-24 (土) 12:58:15};
---Waveごとの細かい情報は折りたたんで、このページ開くと概要と注意事項そしてこの板程度でいいと思う。まず目次が長すぎるし、その下の詳細とか初見常連の9割以上が飛ばすところが上にあるとその下にある一番見てほしい注意事項等まで飛ばす原因につながってると思われる。 -- &new{2015-01-24 (土) 13:44:31};
---↑＋↑↑枝１（３）だが、建設的な意見が聴けて良かった。折り畳み駆使で文章量の問題には対処できそうだな。しかしヨクワカンナイの方に対してはまだ打開策が見えない…効率周回部屋を邪魔しないための注意事項（例：一人で戦闘して敵散らすな、石集め要らない）と、野良でＳラン確実に取るための注意事項（例：一人は拠点に待機、石は手分けして集めよう）って、わかってる人が見れば大半は両立するんだけど、初心者はこれ混乱しても仕方ない。こういうのが、その重要な各ページのあちこちにある。部分的には図とか入れればいいかもしれないけど、その辺りの歪みみたいなものが編集で修正しきれるかどうか。だから、小木２の言うようなページ分離も視野に入ると思ってる。変にページ増えるのも情報散るんで、分離せず解決できそうならそうしたいけど、どうだろうか… -- &new{2015-01-24 (土) 17:33:06};
---転送された後からクエストクリアまで具体的に何をするのかを、緊急警報文の上に6行くらいで書ければいいんだが・・・うまく要約できん -- &new{2015-01-26 (月) 16:06:27};
---↑理想はそれだけど、実際数行程度じゃ足りないよな… -- &new{2015-01-26 (月) 22:00:34};
---①Wave1･2北だろうが敵はゾンディで集めて殴れ、②ダウン取れるならダウンさせて①、③間延びするならバリアしろ、④ラグネは紫側の足を折れ、倒し損ねたら180度ターンさせろ、⑤ビブラスはイルグラで封殺しつつ先に雑魚処理。おう、まとまったぞ。 -- &new{2015-01-27 (火) 02:02:55};
--基本的なことでいいでしょ、なんで高速周回の廃アークス共に合わせなきゃならんのよ。新しくWiki立てたらええやん「PSO2プロアークス効率Wiki」とでもしてさ -- &new{2015-01-24 (土) 20:53:43};
--何のために攻略するのかって考えると、クエストを楽に効率よくクリアするため。じゃあなんで効率よくクリアできるようにするかっていうと、人にもよるだろうけど基本はレアドロップ取得数、および取得機会を増やすため だろ 俺はこう考えてるけど違う考えの人もいるだろうから聞いてみたい。 「何のために攻略考えてますか？」 -- &new{2015-01-25 (日) 17:48:02};
---基地が明らかにもう使い物にならなそうなのにクリアとか言われるのが嫌だから。あとは当たり前のことが当たり前にできるようになりたいから。報酬や周回数はそれができる人数によって自ずと増える副産物って感じ。 -- &new{2015-01-25 (日) 19:52:24};
---その質問なら最終目的としちゃ、楽に（簡単に）効率良くが理想。個人的には野良防衛を安定して成功させる事自体が目的で、報酬は副産物だけどそこはどっちでもいい。そのための攻略情報でほぼ同意だな。でも仮に、小木４の言う通り、楽で効率よくクリアするため（報酬一杯もらうため）に攻略情報考えてるんだよって一致できても、木主の提起した問題、ここの攻略は誰が対象で何を目指すのかの答えにならないんだよな…この木でやるなら例えば「楽に効率よくクリアしよう」⇒「この方法が出来ない奴は邪魔だから来るな」なのか、⇒「この方法なら誰にでも簡単で失敗しにくい」なのか、どっち？ってところじゃないのかな… -- &new{2015-01-25 (日) 21:11:52};
---ただクリアするだけなら現状の攻略法はおかしくなる。クエストクリアするだけを目的に攻略を考えるなら、ここのページ全部消して「みんなで北の勇者しましょう」になるな。それに賛同する人がどれだけいるのか -- &new{2015-01-25 (日) 21:30:56};
---楽ってのに労力全般を含めると「Sランクでそれなりに早く確実にクリアでき、覚えることが少ない攻略方法」というのが正直なところだと思う。 -- &new{2015-01-26 (月) 16:09:41};
---クエストクリアしてもなんらかの利益がなければクエストをクリアどころかクエスト自体する意味がない。その利益が、レアや経験値なんかの実体のあるもの なのか、はたまた「クエストやってて楽しい」だとか「やったクリアできたぜ」、みたいな達成感といった実体のないもの なのか。現状の攻略はどちらかというと前者なわけで、攻略をする目的でもあると思う。人によって求めている利益がなんなのかはっきりしてないのが問題なんじゃない？ -- &new{2015-01-26 (月) 17:17:36};
---基本的には利益(要するにキューブとレア)が多く得られればいというスタンスでいいんじゃないかな。過程に楽しみを見出すにはこのゲームはPC側が強すぎるので12人も集まるともうRPGで雑魚狩りして所持金カンストさせる無駄やりこみ遊びに近いし -- &new{2015-01-26 (月) 19:37:51};
---↑↑求める利益って、経験値目的か報酬目的かフレ募集目的かで意見割れてるねってならとにかくそこは見る限りページ本文では割れてないし、その前者後者は問題かな…？後者派（報酬無しで常設されたら歓迎）だけど、如何にその場にいる面子で拠点の被害抑えつつ素早くクリア出来るかを楽しんでるって、多分やる事変わらないよな。求めてる報酬の量（二週でも良しか絶対三週Ｓか）が違うのが問題ってならその通りだと思うけど。 -- &new{2015-01-27 (火) 15:08:44};
---なるべく多くのレアを目指すなんなら3周できるような戦略にしなきゃだろ。どんな戦い方でも必ず絶対2週できるのに2週で「良」ってのが意味不明。 -- &new{2015-01-27 (火) 21:56:56};
---しかし2周なら極論1周29分(実際は利益を回収する時間が必要なので27分くらいだけど)使ってもいいけど、野良向けXH3周となると個人の質を上げずクラス配分の変更もしないのを前提としたうえで1周13分程度でクリアする具体的な手順を検証する必要があるからなかなか難しい気がする ステ的な話だけじゃなくPSとか通信環境も含めて要求される個人の性能が低くてすむ案ほど良い -- &new{2015-01-28 (水) 11:53:26};
---↑そこだよな。今の受注条件で、立ち回りだけで３週安定はハッキリ言って無理だろう。慣れた人向けに３週以上の（応用的な）立ち回り広めときたいってのもわかるから、だったらいっそページ分けようぜって提案したい。完全３週前提で、見合った難易度行けって考えも出そうだけど、それは仕様上無理なんだよ。するとやっぱり、３週したいからこそ、将来見据えた初心者向けの基本の立ち回りを（当面２週しかできないかもだけど）まず書いておく必要があると思う。そうやって慣れて、応用の立ち回り理解できる、３週目指せる奴の割合が徐々に増える、で、割合が多くなれば３週成功率も上がるってのが順当だと思ってる（襲来実装当初からやってる殆どの奴は自然にやってきた事なんだが、その事忘れてる）。とにかく、始めたばっかのフレに読んどけって言っても、あそこ読む気しない・読んでもヨクワカンナイじゃ（やる気の問題じゃなく）、このページ半分くらい意味が無いのよ。初心者がいつまでたっても地雷だよ。 -- &new{2015-01-28 (水) 15:18:11};
---2週Sランク安定させるならそれこそ「全員で北の勇者」になるよね？3週の立ち回りと真逆の戦法だけどどうすんのさ -- &new{2015-01-28 (水) 16:25:24};
---↑随分極端な例だな。例えばVH以下の初心者12人防衛を想定する。襲来で文字通り常時全員北でやっとけだとディカーダは対処できても、ｗ３グワナカルターゴ辺りで振り回されて、侵食核や爆弾に対処できず失敗するorボロボロ。反省としては、数人は拠点前に居るべき…なんだけど、それだと最初の全員常時北は不適切だった事になる。逆に、全員常時拠点前で守れと言っとく、やっぱり削られて失敗する可能性は高い。けど反省として、火力がもっとあれば被害が抑えられた、凄く火力が高ければ無傷でイケる、ボスは何かしら足止め出来ないかなってのが見えてくるはずなんだ。こっちも中々極端な例だけど、そういう意味じゃそうだな、個人的には初心者集団でも一発目で確実に成功できる方法なんてのは考えてない。最悪失敗しても改善点がわかるようなのを基本として分けてまとめたいんだわ。 -- &new{2015-01-28 (水) 17:42:27};
---「wave2まで北側に戦力集中、石拾いを兼ねた保険要員2～3人が中～後方で活動、3以降は塔前ゾンディによる集中攻撃、wave4と最終の序盤以外は各塔前に常時2～3人は待機して、敵を追うのでも迎え撃つのでもなく、到着した敵のタゲを奪って塔に被害が及ばないよう順次処理する」ある意味伝統的な戦術を推奨する方針でいいんじゃなかろうか 基本にして究極な気がする -- &new{2015-01-29 (木) 00:21:06};
---枝12、むしろ元から塔前ゾンディは本来2週視野で慣れたら3週余裕な戦術だし、その点、失敗の原因への対策も既に出てるんだわ。 -- &new{2015-01-29 (木) 03:00:13};
---今XHで3週目に入れないのは、戦力集中の徹底をしなくてもなんとなく何とかなってしまうようになってたSH末期の動きをしてるか、そういう時期の動きしか経験したことがないのの比率が増えたからっていうのが一番デカイ気はするな確かに。 -- &new{2015-01-29 (木) 08:18:19};
---そうなんだよ、要は（襲来なら）その伝統的な戦術でいいんだよ。…ところで、改めてこのページを見て、その戦術やりゃいいんだって初心者が読み取れると思うか？やっちゃいけない事、出来ればやってほしい事とかをズラズラ書き連ねちゃって、最低限のやるべき事ってのが凄く見辛いと思うんだ。繰り返しになるが、ページ分離じゃなければ、相当に大規模な文章の順番入れ替えと折りたたみ、COが必要な状態だと思う。掛け算九九把握してない奴には分数の計算方法懸命に教えてもしょうがないんだよ… -- &new{2015-01-29 (木) 12:31:37};
---このページを開いてスクロールしなくても見える範囲に、ひとつのwaveにつき1行でやることとやってはいけないこと書いてあるのがいいんじゃね。 -- &new{2015-01-29 (木) 12:36:13};
---立ち回りしっかりしてても3周できないこと多いから糞火力でのレベリングが当たり前になってるのもあるだろうな -- &new{2015-02-02 (月) 08:41:16};
-さっきXHでいって来たんだが、２５０＋５０を２回で☆１０が４つSW４つ（☆１０は２つ）ネガフォ３つしかでなかったんだが、XHはこんなにドロップ渋いもんなのかね？単に運が悪すぎるだけ？ -- &new{2015-01-22 (木) 19:50:29};
--それは運が悪かっただけかと・・あとネガフォはゴルの後頭部破壊しないと出ない模様？ -- &new{2015-01-22 (Thu) 21:05:40};
--俺もXHに行ったらSHより☆10ドロップが渋い気がするな。ただ2回でそれだけっていうのは経験ないけど。 -- &new{2015-01-23 (金) 12:39:10};
--レアブースト期間が終ってしまってドロップが不味く感じるのかも？他原因は運営の調整ミス？ -- &new{2015-01-23 (金) 19:32:14};
--XH全般に言えることだが難易度と報酬が見合っていない。ほとんど出ない星12と引き換えに星10，11の数据え置きで敵の耐久が3倍近くになっている。 -- &new{2015-01-24 (土) 15:47:33};
--250使用SH3周Sでキューブ5個だったことがあるが、なにか？ -- &new{2015-01-25 (日) 18:11:37};
--XH3周なのにキューブ10個未満とか。今までマガツさんのドロップが美味し過ぎて防衛戦のドロップが絞られた様に感じます。 -- &new{2015-01-25 (日) 19:44:05};
--XHどころかSHでもそんな感じで困る -- &new{2015-01-25 (日) 21:01:39};
--XH野良では制限時間内にエネミーなどを倒しきれない事もあり、ダーカー等が引き下がったり自爆するゴルドラーダ達はドロップ非対象になってドロップが少なくなるのかも？ ビブラスも倒せないとコンテナ無しですからね。 -- &new{2015-01-26 (月) 11:19:47};
--何かマガツ上方修正から防衛の☆１０ドロップめっちゃ減ってるけど気のせいじゃないよね？アプデ前まで２５０のみＳ３周でも２１～からあったのにＳ４周ですら１８個とかが続いてる。 -- &new{2015-01-26 (月) 20:55:01};
---あぁ、ゴメン↑はＳＨの話です、補足 -- &new{2015-01-26 (月) 20:55:58};
---こっちはフルブS3周で10個とかだったな。運が悪いだけなのか実際絞ってるのか… -- &new{2015-01-27 (火) 10:47:27};
---減ってはないと思うが…統計とかとるのはむずかしそうだしな。ちなみにSH3周で21キューブだったぞ。レアブは250+50で一周目使い忘れだから以前とそう変わらないはず。 -- &new{2015-01-27 (火) 11:02:03};
-最終Ｗでラグってて、３０体くらいのゴル（２回沸きかな）が片側に一気に走ってる状態で登場して壁が速攻で壊された・・・ ある意味壮観な光景だったよ。 -- &new{2015-01-25 (日) 09:50:17};
--壁という単語が出ているところを見ると木主の想定する戦場は防衛侵入ですよね？ -- &new{2015-01-25 (日) 15:19:41};
--30ってすごいな 壁一枚壊れてる状態だとｗ6の開幕に一点湧きしてかなり敵多く見えるがそれでも12～16しかいないぞ。壁付近真っ黒になってただろうしちょっと見てみたい -- &new{2015-01-25 (日) 20:33:30};
-ラグネ（アグラニだったが）が沸いた際、WBで後ろ左足狙ってたらその足が緑拠点にめり込んで攻撃できなくなり、後ろ右足から壊しなおしになったと思ったら今度は後ろ足両方めり込んだ・・・ -- &new{2015-01-25 (日) 19:49:18};
--高台の人が攻撃しやすいようにラグネから２時の方向でサテカ待機して０時の方向に出る左前脚に攻撃するんだが高台の人がウォクラ使うと高台に足めり込んじゃうことはあるね。すんなりいけば５秒くらいで足折れるんだけどなぁ…。あ、高台ウォクラを否定してるわけではないので悪しからず。 -- &new{2015-01-25 (日) 20:27:27};
---ここ襲来のページだったわ…いきなり緑って言ったからなんでもう４本潰れてるんだろうとは思ってたが自分がアホだった -- &new{2015-01-25 (日) 20:36:23};
-俺の愛用ニレンアギトに破壊王の座を奪われるアーレス持ち(´・ω・`) -- &new{2015-01-25 (日) 23:40:14};
--ここ日記帳じゃない・・・・そしてなぜ難易度を書かない人ばっかりなのか・・・ -- &new{2015-01-25 (Sun) 23:44:57};
--アーレス持ち（支援Ｔｅ）こうですね、わかります。 -- &new{2015-01-26 (月) 20:59:11};
--破壊王なんてウィークついたボス殴ってれば普通になるだろ 総合ポイント1位と攻守最強とってから言えや -- &new{2015-01-28 (水) 21:41:02};
---最強はわかるけど、ポイント一位とかFoでファーストヒット狙いをやるだけで余裕なんだが。てか野良のFoは大体これ。どっちかって言うと破壊王のが指標になる気がする -- &new{2015-02-05 (木) 20:02:48};
-XH帯の人がSHの襲来に行くときってどのブロックに入るもんなんですかね？XH推奨ブロックでも回してる人は結構いるんですか？ -- &new{2015-01-25 (日) 17:58:37};
--いや、普通にＳＨブロック行けば良くね？ＳＨ行く訳だし。 -- &new{2015-01-25 (日) 18:55:43};
--うちの鯖だとそのパターンの人はXHブロックに結構居るよ。逆にSHブロック行くと70台をほとんど見ない。鯖によるのかもしれないし、XHブロックでも下の方の駆け込みログイン用だとSHに人居ない可能性もあるから一概には言えないが… -- &new{2015-01-25 (日) 19:20:11};
--XHブロックでもSHを回している人は沢山いるからSHに行かなくてもいいよ -- &new{2015-01-25 (日) 19:56:20};
--ありがとうございます。FoTeなんですが、ビブラス３人で駆除したのには笑っちゃいました。確かに７０以下が多かったです。これからはXHでいってみます。 -- [[木主]] &new{2015-01-26 (月) 00:18:14};
--前はＳＨブロックが３つしかなかったから、ＳＨブロックに入れない人たちがやってたけど、今はＳＨブロック増えてるからよっぽどの事がないかぎり集まらないと思う。 -- &new{2015-01-26 (月) 15:34:25};
-あれ？ここドロップにヴァルスオーナム載ってなくない？ -- &new{2015-01-26 (月) 21:52:04};
-このページに限った話じゃないけど、無駄が多すぎね？東京に行け→国内線使うな→東海道使え→静岡通過しろ→大阪着けみたいな無駄な情報ばっかり。 -- [[s]] &new{2015-02-06 (金) 19:48:49};
--攻略ページ見に来るのって廃人じゃないだろ？ってことね。レンジャーの封殺情報とか完全に自慢＆チラ裏じゃないか。 -- [[s]] &new{2015-02-06 (金) 19:53:18};
--少し違うな。東京駅何番ホームに何両編成の東海道線が来るので、時間までに各自トイレを済ませて何時に集合。直近のトイレは込み合うので一ヶ所に固まらないように。的な。 -- &new{2015-02-06 (金) 21:20:30};
--大勢の意見によって徐々に継ぎ足していく性質上、情報の重複があったり情報の間引きを行わないと読み手のことを考えていないメモのようになるな。定期的に情報の洗練を行うべきではあるだろう。Raの即殺情報はまあ折りたたみかRaの考察にまわした方が見やすいな。 -- &new{2015-02-06 (金) 23:14:58};
--問題は見る人によって無駄な部分が違うってことで…上の木じゃ賛同の声があまりなかったけど、やっぱり防衛戦は初心者向けと熟練者向けで分離した方がお互い幸せだと思うの。 -- &new{2015-02-07 (土) 12:15:26};
---そもそも襲来において初心者向けはもうここに書かれてる通りだし、熟練者向けは身内組んで北やれが本来だから -- &new{2015-02-07 (土) 15:56:28};
---これ初心者向けとかまだ言うか…初心者の面倒見たことないだろ？木主の言うように、情報そのものはあってても、文章構成が滅茶苦茶な上熟練者向けの情報も相当に混ざってて、初見で読めたもんじゃ無いんだって。 -- &new{2015-02-07 (土) 17:28:50};
---読みやすいや読みにくいで言うなら滅茶苦茶で読み難いは同意だけど、戦法云々、効率どーので一回荒れたし効率も取りたい奴らが居る限り無理。上の木ですら効率かクリアかでなんか話してるし、本来クリアだけ書いて効率は各自なんだがな。 -- &new{2015-02-08 (日) 03:13:42};
---これな。『ｗ４北行くな絶対行くな邪魔だから』ってくどくど書いてるけど、効率しか考えてなくて初心者向けとしては蛇足にも程がある。と思うんだが、コメ欄見る限りむしろ初心者向けに書き足したつもりで居る奴が少なくない。初心者には『ｗ４は塔前で戦おう』の一筆で良いんだよ。本音を言うとそんな感じで防衛関連（あとマガツ）全部書き直してやりたいところなんだが、独断でやったら荒れるだろう。そして今日もフレに防衛なんてwiki見とけ―とは言えない。このジレンマをどう解消したらいいんだ…。 -- &new{2015-02-08 (日) 13:45:41};
---まあ襲来SHすら1,2周しかできない人達に侵入や絶望は来てほしくないけどな。3周ってのは最低限の装備があればできて当然の周回数で、そんなに難しいことを要求されているわけでもない。それにXHで更に重要になる火力集中にもつながるからw4の北はその点でも非推奨にするべきだろうな。まあどうせwiki見てない上に集団行動も出来ないアークスが多数の野良では無力だがな。 -- &new{2015-02-08 (日) 14:32:19};
---初心者の読みやすさ云々の前にまず低難易度で練習しろってデカデカと書いた方がよっぽど有意義な気がするわ。イチから全部他人任せにしてるからいつまでも自分で判断できないのが出てくるんだろうよ。 -- &new{2015-02-08 (日) 15:58:36};
--防衛戦の基本要は【塔をどれだけ壊されないようにするか】ですよ。どれだけ早く終わらすか、はそれが出来てからの話で正真正銘の初心者に垂れるうんちくではない。初心者に求められるものがあるとすれば、数度の経験とここなんかからの知識で自キャラがどう動けるかを考えて難易度を選ぶことくらい。敢えて無理な難易度に挑戦しても何も出来ないことになります。 -- &new{2015-02-08 (日) 14:44:45};
---防衛の基本は個人プレイ厳禁、チームプレイに徹しろじゃないかね。防衛は他のクエストと違うってことをまず教えないと意味もない。 -- &new{2015-02-08 (日) 16:58:15};
--このページの現状について、木主はじめ同じこと思ってる人結構居るようにも見えるけど、じゃあ具体的にどうしてくれようかって話はやらないのか？独断じゃ動けない小木４ -- &new{2015-02-09 (月) 16:29:42};
--クリア目指すだけなら塔前ゾンディはむしろ悪手なわけで、みんなで北の勇者でヘイトとりましょうが正解になる。塔前ゾンディは効率上げるための戦術っての理解してない奴多すぎんだよな。塔前ゾンディすんなら3周以上できなきゃなんの意味もない。 -- &new{2015-02-09 (月) 20:04:20};
---それは一概には言えない気がする SH以下だと北でヘイト漏れ→サッカー開始→ヘイト持ったままうろついて小集団が右往左往→挙句塔へのダメージは別に減ってない なんてことがwave1から日常的に見られる勢いだから、行かせない/行く敵を追う展開より来る敵を塔前Teゾンディ2つ分程度あたりで迎え撃たせたほうがいいと経験則では感じる -- &new{2015-02-09 (月) 21:24:17};
---いやそうじゃなくて塔前で戦わず北で戦うってことな。ヘイトはどこでとろうがかまわないけどヘイトをとったら塔からはなれて北で戦うってこと。できるだけ北でヘイトとれたほうがいいけども。 -- &new{2015-02-09 (月) 21:28:06};
---そこまで甘々な戦法を書かれると本格的に３周目的を分離させないとならないし、｢ただし上位ブロックではよく思われない。｣的なことは書いておいてもらいたいところだな。現状勇者を見て活躍してると思えるアークスが何割いるか。てか初心者講座を拡張してそこに重要緊急だけ軽くエッセンスを書けばいいんじゃね。 -- &new{2015-02-09 (月) 23:27:24};
---何度も言うが塔前ゾンディをするなら3周以上できなきゃ意味がないわけで、3周するには塔前ゾンディ以前に3周できるだけの装備が必要になる。現状の野良はわざわざ塔前で戦って塔を危険に晒すリスクを負っているのに、レベリングが常駐化してるせいもあって火力不足で3周できない。現状の装備レベル火力で攻略を話すなら、塔前で戦う意味はまったくないどころかマイナスだと思うよ。1週目波２でタイムUPとかになるようなら3周はあきらめて、Sランク2週を確実にできる戦略に変えようとかでいいんじゃない？ -- &new{2015-02-10 (火) 00:13:05};
---クリア目指すんなら大賢者様が漏らしたのをしっかりした塔の番人近接が狩ればいいだけの話だろ…偶にロクに何もしないままで終わる事もあるが。 -- &new{2015-02-10 (火) 02:35:33};
---北でヘイト取るだけじゃ近ければ最後に塔に向かってカサカサだし、北で戦うのは最後のカサカサを防ぐ為に距離を取れる地点が襲来では真北でしかないだけ。塔前ゾンディは効率云々の前にPSEバーストや野良ADでも「ゾンディ＞皆で殴る」がどの状況でも速く判り易い殴り目印になる＆敵が勝手にゾンディホイホイされてくれる場所が出現地点から真下な塔前なだけ。本気で効率言うならそれこそ出待ち狩りゾンディでFA。塔前ゾンディは火力を集中させる為の策なだけ。 -- &new{2015-02-10 (火) 04:38:33};
---味方の戦力が不明な現環境の野良において、現実的に3周を目指せる戦略が塔前ゾンディな。出待ち狩りゾンディが野良で充分実現可能ならFAだけど、できると思うか？このクエストは本来クリアを目指すだけなら敵を倒さなくてもいいってかむしろ倒さないほうが良い。じゃあなんで敵を倒すんだ？ドロップや経験値が欲しいからだ。じゃあどうすれば「効率よく」倒せるんだ？塔前で火力集めて一気に狩ろう な。敵を倒した数＝効率なんだから塔前ゾンディでどれだけ早く倒そうが2週止まりなら効率は結局同じってことが分かってない奴多すぎンだよ。 -- &new{2015-02-10 (火) 05:20:12};
---塔前ゾンディが嫌いなのはわかったけど、火力や動きが不確定な野良において、火力の集中と動きの指定がしやすい塔前ゾンディが、効率云々の前に最適解なんじゃないのかね？その結果として早くすめばそれに越したことはないし。 -- &new{2015-02-10 (火) 07:03:17};
---木主のいう事にも戦術論としては一理はあるだろうけど、流石に現状踏まえなさすぎだし、何より初心者を育てるって観点がないから全く同意できないな。「初心者」ってのはゆくゆくは「熟練者」になって欲しいわけで、熟練者とは全く違う事やらせるとしたら、そりゃ初心者向けじゃないのよ。目の前の効率でも安定クリアでもなく、練度上げれば自然とＳ３週（理想形）に近づくって観点から、襲来に関しちゃ塔前推しだな。 -- &new{2015-02-10 (火) 09:07:59};
---塔前ゾンディやるなら3周できるだけの最低限の火力がないと意味ないしむしろ危険が増えるだけでいいことはない。現状の野良でしかも初心者に装備を求めるのはおかしい。カス装備のほうが大半で、そいつらがいなくなることはあり得ないし、立ち回りにしたって北の勇者は絶対に何人かいる。12人全員がwikiを見て且つその場の空気に合わせて立ち回るなんてことは今の野良ではあり得ない。野良で「クリアだけを目指す」ならそれに見合った攻略にすべきだろ。初心者もwikiを見ない人もいなくなることはないんだよ。それとも熟練者がSHに流れているこの現状で塔前ゾンディをすれば初心者も育っていつかXH3周が安定するとでも思っていらっしゃるのかな？ -- &new{2015-02-10 (火) 10:43:37};
---無理無理。こんな日記帳wiki見てるやつと野良の初心者に大差ないよ。自分はちゃんとやれてると思ってるんですかねぇ・・・クリア目的なら上で言ってるとおり北でヘイトが安定Sクリアの近道でしょうよ。 -- &new{2015-02-10 (火) 11:23:26};
---てかW2あたりで あっ（察し）だし 3周できることなんて1割にも満たない今、俺には塔前ゾンディする利点が思いつかないんだけど。北だろうが塔前だろうが効率は変わらないのになんでわざわざSランクを逃して更に効率がおちてしまう可能性の高いほうを推すの？まぁどっちの戦術とるかってのはW2辺りの狩り速度によるんだけどさ。 -- &new{2015-02-10 (火) 11:24:46};
---どうも木主は他の連中とは別世界から来たみたいだな…実装以来ずっと共用野良で襲来やってるが、「クリアできない」って部屋は実装直後ですら自分では見たことない。Ｓじゃない事も実装直後除けばせいぜい５週に一回程度（主因はゴルの削りダメよりラグネ奮闘かビブ爆が多い）だな。要は、Ｓ２週は野良でもほぼ達成出来てて（偏りによって偶にＡとかなのはやむなし）、もし今以上を求めるならそれは３週目指す以外ないってのが大前提なんだ。木主はＳ二週すら危うい劣悪な環境で戦ってきたんだろうけど、だからって３週目指そうなんて無意味だ無駄だ愚かしいとか根本否定しだすと話にならない（なってない）。コメ見てると、攻略情報集めて、上位ブロック早めに入って、装備や出来る限り整えて、スキル構成も最適化してて、野良ＰＴ募集して居ればフレ呼んで、難ならゾンディ係かＷＢ係は自分でやって、個人で出来る事は（１２人集める以外の事は）おおよそ全てやった！でも３週あとちょっと届かない！みたいな感覚で話してるのが多いんだけど、あまりに見てるものが違い過ぎるみたいでなぁ…。 -- &new{2015-02-10 (火) 12:12:31};
---塔前ゾンディは３周するための戦術じゃなくて時間内にゴルを倒しきって自爆で塔を大幅に削られるのを防ぐ戦術だと思うけど、全員北でゴル残ったら自爆防げないよね -- &new{2015-02-10 (火) 12:53:17};
---敢えて正面から言うなら、塔前ゾンディで塔が傷つくとか効率じゃなきゃ意味ないとか言ってるのは、襲来攻略1年ちょいの歴史をまるで知らないルーキーだな。あれは今でこそまとめて叩くってとこばかり強調されてるけど、当時火力の無いテク職がラバと併せて一人で塔を守るための手段でもあった。事前に想定してた殆どの足止めが新ダーカーに効かない中、塔前ゾンディラバは数少ない安定した足止めとして広まった経緯がある。最初は時短どころか、チームプレーの戦術ですら必ずしもなかったのよ。逆に、最初期はとにかく北でヘイト取って塔に近づけるなって戦術も提唱されけど、結局敵が散るばかりで留守の拠点の隙を生むうえ、効率も最悪ってので徐々に廃れたし記述も消された。要は、塔前ゾンディは誰かがテキトー言ったんじゃなくて、全て手探りの中実績重ねてきた文字通り伝統の戦術なのね。より有効な対案が出てこなかったともいうな。戦術研究は大いに結構だから、vol1から読んでみると発見あるかもよ。 -- &new{2015-02-10 (火) 13:34:15};
---↑3 効率あげるなら塔前ゾンディしなきゃ無理。けど今は塔前ゾンディしても効率あがらない。塔前ゾンディしても効率が上がらない原因は火力不足以外ないわけで立ち回りどうこうは関係ない。だから必要最低限の火力くらい用意してねってずーっと何回も言い続けてるのに、いつまでも「そんなもん必要ない、それより立ち回りが～」とかずっと言ってるから野良3周はあきらめたんだよ。2週で充分。それ以上は身内でやれ、押しつけんな みたいなことも言われたしな。3周目指すのは稀有な存在みたいだよ。 -- &new{2015-02-10 (火) 14:20:36};
---↑2 いやいや嘘つくなし。あんときはシュンカがあったから纏めてたんだろ。あと一応言っておくと北でヘイトとれなんて俺は言ってないからな。闘う位置を塔から離れた位置にしようと言ってるんだからな。ヘイト取る位置はバリアもあるし塔前でもいい（まぁ北のほうがいい）けど、塔前でそのまま戦い続けるのはナンセンス。もしゾンディで纏めるなら充分に塔から離れた場所のほうがいい。要は戦力の集中場所を変えようって話な。塔前で狩りきれるなら実質ノーリスクだから塔前ゾンディがいいけど、まぁそんなのほぼほぼ無理でしょ。なるべくリスクを排除した攻略が「ただクリアを目指すだけ」ならいいと思うんだわ。 -- &new{2015-02-10 (火) 14:46:40};
---↑へー知らなかったなー実装1ヶ月くらいから4周してたコミュにいたけど今と比べて範囲が段違いにせまいゾンディで敵をまとめれてラバータなんて撃ってたんだ？ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈｰ俺の記憶ではブレイバーとガンナーが集めたのを処理してた記憶しかないわー -- &new{2015-02-10 (火) 14:53:16};
---↑前にもこの流れ見たと思ったら、あの木主か。3週目指す上じゃここの大半は多分同志だけど、木主は姿勢とやり方が全く賛同を得られてなかったな。3週がじゃなくてな（便乗して見当違いな煽りいれてたのも居たが）。本当に微妙な違いなんだが、「目指す」であって「する」「しない」じゃないんだ。『火力不足以外にない』のはその通りかもしれないが、しかし『必要最低限の火力くらい用意してね』は建設的じゃない。野良攻略考える上で、「火力不足」ってのは全体に対して言うもので、個人に責任転嫁してちゃ何も進展しないってのが暗黙の了解。火力不足を補う手っ取り速い手段はと問えば、塔前ゾンディによる火力集中の徹底だったりするし、それはまだ尽くされてないと思ってる人が少なくないって事よ。装備云々は関連してるけど別の問題で、こちらはwiki内でやるなら、例えば初心者講座やアイテムラボ関連のページの記述の工夫、特殊能力追加の例とか古文書状態だから、あれ見やすく今仕様にしたら変わりそうだぜ。ブログで情報撒くってのもあるな。ゲーム内なら武具の作り方指南するとか、難ならその最低限の装備の格安販売なりフレやチムメンへ支給なりすりゃいい。個人的にはその過程が好きでゲームやってるくらいだが、それこそ稀有かな。正直野良3週諦めるのも無理はないが、なら大人しくＲＯＭってろ邪魔すんなって所だ。 -- &new{2015-02-10 (火) 15:30:29};
---いや、だから「XHで3周目指すならそれ相応の装備をしよう」って書きゃいいだけやん。 -- &new{2015-02-10 (火) 16:11:10};
---↑2だけどこいつが何言ってるのか思考にわけがわからんｗｗ -- &new{2015-02-10 (火) 16:20:03};
---｢火力不足を補う手っ取り速い手段はと問えば、塔前ゾンディによる火力集中の徹底｣←くそわろた。カスが集まって攻撃してもゴミ火力にしかならないんですが？ -- &new{2015-02-10 (火) 16:23:15};
---枝7 それは敵をゾンディで集めた結果、火力が其処に集中して速く倒せる状況が多くなるってだけ。ただの1手段にしかすぎないのに3週するのにそれに+αでｶﾘｮｸｶﾞｰいいながら固執するとか正直アホ。なら身内組んで、どうぞ。 -- &new{2015-02-10 (火) 16:28:39};
---評価や周回回数を考えないなら回復は使いきれだけ徹底してればだいたいクリアきそうな気はする -- &new{2015-02-10 (火) 16:30:33};
---↑それでいい。塔前ゾンディして火力を集める意味がクリアする上でなんの必要もない。効率上げないなら敵を早く倒す意味がないからな。 -- &new{2015-02-14 (土) 13:43:09};
---敵を倒さずに凌ぐのは結局最悪手な凌ぎでしかないからね、敵を倒さずにクリアとか言うなら受注する時点で馬鹿丸出しだな。そういう縛りプレイならまだしも -- &new{2015-02-16 (月) 15:24:56};
---塔前ゾンディしなくても敵を倒すことはできるし、波でタイムUPさえしなければ効率は変わらない。ゾンディールで纏めるのは好きにすりゃいいが塔前でやる理由がない。早く倒す意味がないと言っているだけで、誰も倒す意味がないなんて言ってないよ。 -- &new{2015-02-18 (水) 20:48:11};
--ところでこの上の子木の枝３が凄く良い提案したように見えるんだ⇒「初心者講座を拡張してそこに重要緊急だけ軽くエッセンスを書けばいい」。ただ、[[初心者講座]]自体既に肥大化と要約繰り返してる状態で、今現在緊急に関しちゃこのページ読んどけってリンク貼ってる状態なのね（だからこそ初心者に読みにくいのは無視できない問題なんだけど）。そこに防衛戦エッセンスとか言って書くとまた講座自体が酷く太るから、講座やここからのリンク用に別途ページを作って、そこは議論の上の（主に仕様変更時の）書き換えはあっても書き足しは無しって事に出来ないかな。 -- &new{2015-02-10 (火) 09:25:47};
---何にしろ第一目標の設定が必要じゃないかね。将来的に周回効率につながる教練になるものにするか、あくまでクリアだけを目的にするのか、1回あたりの高評価を前提にするのか、どれも間違ってはいない。 -- &new{2015-02-10 (火) 16:56:15};
---「上の枝３」が凄く良いと思ったのは、下の小木なんかでも出てる火力水準に関して、実は[[初心者講座]]にはおすすめ装備の名の下に装備の水準は明記してあるのよ。そこを足掛かりに落としどころを探せないかな。 -- &new{2015-02-11 (水) 00:05:10};
--この木だけでも最初の指摘に反して無駄な情報で溢れてね？ -- &new{2015-02-10 (火) 15:00:40};
---そもそもの話基準となる火力もなしに攻略を話すのが無理。ロビーで2000前後かそれとも1500とかかはたまた2500とかなのか。火力によって立ち回りも変わるし目指すところも変わる。野良だと味方の戦力は不確定だけど、こういう攻略の場では何かしら定めておかないと話ができないと思う。 -- &new{2015-02-10 (火) 15:27:25};
---ロビーでSH1600、XHで1800あれば十分だろ。潜在もおまけだから度外視で良いと思うが -- &new{2015-02-10 (火) 16:31:46};
---1800だと3週はまぁ無理だわな。てことはやっぱ2週ですかねぇ -- &new{2015-02-10 (火) 16:40:31};
---1800は3週いけないほど低くないと思うがねぇ、カンストFoTEマグ無しロダン+10で基礎値1730そこいらだし、同様でカンストFiHuﾏｸﾞﾅｼバイオ+10で1400そこいらだし -- &new{2015-02-10 (火) 17:36:59};
---それこそ近接・射撃・法撃で三種類いるだろ。 -- &new{2015-02-10 (火) 18:01:30};
---まぁ武器カテゴリにもよるけど1800とかVHでもクリアできてた数値だろ。 -- &new{2015-02-11 (水) 03:43:06};
---むしろVHで1800は流石に過剰になってるわ -- &new{2015-02-11 (水) 14:51:16};
---VHで1800は過剰だけどSHだと中の下くらいだろ。SHで普通レベルのものを使って3周だったのに、XHで運用して3周は無理だと思うぞ。 -- &new{2015-02-14 (土) 13:46:58};
---SHだとマグ無しでだいたいAD石武器ライン、ニュマ子FoTe6060だとランセやクラフトMAXになるからOP無しだと1500～そこいらだよ、高く見すぎ。星11が出ればチケ化して防御要求なりに変えれば1600～になるけど -- &new{2015-02-15 (日) 05:04:16};
---なんでマグもOPもなしで考えるん？そんなんを基準にするからいつまでたっても「あ、この装備でも十分なんだー」とか思っちゃうカスが減らないんだよ。その装備はかなりカスいってのを知らせなきゃいつまでたってもXH3周なんて無理。セット効果だけでも+45はできるし、ソールつけるだけで1800はいける。あとはLvあげて武器を変えれば2000くらいはいくだろ。XHまできたらそんくらいやるのが当たり前だと思ってもらわんとダメだな。 -- &new{2015-02-15 (日) 09:56:43};
---ここ野良の火力基準をどう想定するか、理想じゃなくて現実の話だよな？レベルだけで受注できてしまう今の仕様上、均したら枝９程度の想定が妥当だと思うな。正直野良3週は厳しい基準だし、枝10の言いたいこともわかるが、それ言い出すと襲来の攻略って次元の話じゃなくなるんで、一旦切り離して考えないと。 -- &new{2015-02-15 (日) 13:47:02};
---枝10の理論を借りるとXHだとアーレス+1060でOPで+240しようがカス扱いになるぞ。レベルを上げて物理で殴ればいいとか言っちゃ悪いけどのーし部類 -- &new{2015-02-15 (日) 18:30:11};
---だから俺はXHで1800じゃ3周は無理だって言ってる。3周すんなら2000はないと無理。1800で3周ってのは無茶すぎる。あとさ、↑が日本語理解できてない発言してるんだけど、属性50武器装備時ロビーで攻撃力2000と同等の火力以上という意味であって、潜在とか滅牙とかその他もろもろ含めると、必ずしも2000以上じゃなくていい。 -- &new{2015-02-16 (月) 03:54:53};
---2000なきゃ3週無理とか言うくせに2000無くても良いとか言う時点で矛盾してて焦る。結局威力スキルにあまり振らないカチ勢FoTeで威力2000超えてりゃ良いんだから普通にやってればお前の言うスキル加味で2000は普通に出るはずだし、スキル加味しなけりゃ1800そこいらでいけるじゃねーか、お前の言い方だと火特化なりしてれば1500だろうが3週行けるって事になるぞ -- &new{2015-02-16 (月) 04:49:00};
---要するに今実装されてる装備の性能やLvキャップじゃ野良でXH3周は不可能ってことで、攻略は「あとは各々が火力水準上げれば3周できることもあるから頑張ってね」って方向でいいんでないの。 -- &new{2015-02-16 (月) 06:15:10};
---↑その表現すごくいい。wikiでの野良襲来攻略としちゃそれが良い所だと思うな。 -- &new{2015-02-16 (月) 15:15:02};
---全く持って正しいことを言っているし同意する、が結局個々人で強くなれって言ってブン投げてるだけだから攻略でもなんでもないと思う。 -- &new{2015-02-16 (月) 23:36:43};
---攻略の名の下に勇者ガー寄生ガーって観点で色々記述が足されたこのページを、見辛すぎって指摘したのがここの木主でしょ。攻略手順と火力不足は別問題って割り切っちゃえば、無駄な部分がハッキリして、相当に見やすく出来るよ。もちろんブン投げるからには投げる先が必要だけど、そこで初心者講座ですよ。この分だと、高難易度緊急とスキル・装備目安（あくまで≠必須だけど）とか書いとけばいいかな。 -- &new{2015-02-17 (火) 00:33:14};
---↑↑ 「個人の質」は攻略手順で補うことは出来ないから、野良で遭遇し得る最悪の同行者を想定するとXHを確実にS3周するのは不可能、ってところは皆納得してるわけだし、なら例えばひとつ下の難易度だとかの理由で個々の火力が十分ならS3周出来る手順を今より簡潔に書いとけばいいってことになるのでは -- &new{2015-02-17 (火) 01:13:42};
---XHなら沼子HuFiとして何もしなくても装備1000を追加でだいたい1600。そうそういないだろうけどマグで仮に70として追加で1670。ユニットセット効果で+60の1730。スキルで打撃UPを前提分だけ振るとして1750。後はOPいじってないにしてもアンガルとかつくだけで1800。XH1800ってはっきり言って水準としては最低レベルの数値なわけだけど、これを基準にするの？ていうかこれで3周できうると言っている人がいるけど絶対にできるわきゃないと思うんだけど。 -- &new{2015-02-19 (木) 17:04:57};
---↑『「普通」にやれば３週出来るはずなのに、低水準なのが足引っ張ってる』って感覚じゃもう進展がないってのはここ最近のコメ欄の通りよ。一回緊急前のロビーで装備片っ端から除くと良いんだが、その最低レベルってのは残念ながら決して一部の小数派じゃないし、それ以下ってのも参加してくる（別問題として、見た目だけOKでもダメージ見るとスキル全然乗ってないってのも居るけど）。要は残念ながら火力はそれ位低いのが普通って見る方が多分話が早くて、現に３週なんてめったに出来ない。後はそれを事実として受け容れようって話じゃないのか？ -- &new{2015-02-19 (木) 17:48:34};
---戦術上、ちゃんとやれば3週は確かに楽勝なんだけど、ネトゲの性質上仕方なしではあるのだが火力を通常より高く見積もり過ぎが大半なのが事実。あとHuFi沼子でソードならマグ70打撃、基礎スキル+10で680、そこに打撃要求での良い所がジャグローグだからそれの+10を加算で1797になる。むしろHuFiのソードでこれなら火力主義視点で見るとむしろ低い部類でワイヤーパルチだと同列でもここから-200下がる。こういう数値は目安にはなるけどちゃんと武器種毎に把握しておかんとダメよ? -- &new{2015-02-19 (木) 19:44:37};
---いやだから低水準の奴がいるのは承知しているけども、12人の平均数値は1800より上になるんじゃ？12人全員が低水準なのを想定するの？ -- &new{2015-02-19 (木) 20:27:05};
---個人火力の流れなはずだけど仮に全員低火力と仮定してもそれでクリアできる攻略なら火力上げればあとは楽になるだけでしょ? -- &new{2015-02-19 (木) 20:32:41};
---いやいや低火力で余裕をもって遂行できる攻略を、そのまま中高火力の攻略として使うのか？例えば低火力基準だとクリア目指すだけの攻略になる。せっかくたまたま高火力のメンツがそろったのにその攻略じゃあ非効率すぎねぇ？理想としては今の普通で充分遂行できる攻略にして、低火力でギリギリ遂行可能な範囲にしたほうがいいのでは？↑の言う通り武器カテゴリによって数値は変わってくるけど、その職が装備できる最高の攻撃力の武器を装備した時と仮定(ていうか俺はずっとそのつもりで発言してたんだけど)すると1800基準は低すぎる。11/12が1800だとしても俺一人入るだけで12人の平均は1900以上になるわけだしな。まぁこんなことまで言い出したらキリないけど。 -- &new{2015-02-19 (木) 21:00:02};
---つまり全員アーレスで防具はジグサイキブリザですね、あほにしても度が過ぎるぞ。お前が言ってるのはこれ無い奴はお断り。地雷以外の何者でもないから固定組んで、どうぞ -- &new{2015-02-19 (木) 21:10:26};
---は？なんでアーレス？？？？なんでサイキ？？？ちょっと分かんないから詳しく教えて。 -- &new{2015-02-19 (木) 21:16:44};
---細かいとこ言うと、もしかしたら数値上の平均は「1800」を超えるかもしれないけど、Hu75Br45とかJA出来ないとか属性値30とか潜在未開放とかで、結局突き詰めてる人の半分も火力は出てない人が少なくないって言うのがより近いかな。1800って数値は（別に1900でも1700でも良くて）その象徴って理解してる。で、殲滅速度さえ速めれば３週(足りないと２週）な攻略手順で良いよねって事で納得してたんだが、そこに火力に依る最適な手順云々とか言い出すと相当に戻ってやり直しにならんか…またやるのか？ -- &new{2015-02-19 (木) 21:23:06};
---なるほどね。JAできないとかっていうPS方面は何も考えてなかったわ。XHまで来てるわけだしそんなこと滅多にないだろうって仮定してたな。今考えると低水準な装備の奴ってPSも低水準だもんな。 -- &new{2015-02-19 (木) 21:28:35};
---その職が装備できる最高の攻撃力の武器なりを想定するんだろ? なら現状全武器種でアーレスが威力値TOPな以上コレになるし、この時点で火力縛りに等しいから攻略としてどうかしてるし持ってる奴自体少ないから現実的で無いで攻略の軸として考えるにしては不適切過ぎる。さらにスキルもカチ勢、器用貧乏(万能)、特化で3種別されるからスキル加味なんてしたら尚更決めようにも決まらん。その点、中堅や成り上がりでの下位層の武器種であればある程度は出るだろうし装備も容易い、ガチ無課金でもバイオやフルクラフトは時間かかればいけるからな。決めるとすればこの辺よりちょい下を妥当としないとダメ。 -- &new{2015-02-19 (木) 21:41:09};
---「その職が装備できる最高の攻撃力の武器」→「（あなたの持っている武器で、）その職で装備できる最高の攻撃力の武器」て意味だってことをここまでの流れで読み取れない奴がいるとはなぁ．．．．．装備の話してんのにスキルの話とか持ち出してくるし。スキルでカチや器用貧乏が一般的ならそれ前提で話してる。今だといわゆる必須と言われているスキル+αのスキルツリー前提で話しているに決まっているじゃん。こんなもん中学生の国語力でも読み取れる。いちいち説明すんのも疲れるわ。いやまぁ中学生未満の国語力の奴が見ていることを想定できなかった俺もわるいんだけどさ。 -- &new{2015-02-19 (木) 22:05:23};
---仮にそうだとしてもマグなりで威力要求で190～、防御要求ならマグ無しでもバラつくからね。そういう所含めたらお前の言う最高威力はソードならカグタチ～アーレスになって結局幅広いから決めようが無いんだけどね。1800なんざスキル加味しなくても余裕で下回るよ -- &new{2015-02-19 (木) 22:40:55};
---XHでカグダチとか言ってる時点でエアプすぎる。知ってた？新光とかSHAD武器ってVH以下で腐るほど出てたんだぜ。万が一奇跡的に手に入らなかったにしてもクラフトあるし。どんな種族/職の組み合わせでもXHなら+10武器持ってるだけで1550～1650程度は確保できる。セット効果+60持ってない奴もXHまで来ているわけないから1610～1710か。そっから前提スキルを振ったとして10くらいは最低伸びる。てことは後だいたい150くらいか。OPもマグも無しで考えても1700～1800程度。余裕で下回るのが逆に難しい。OPちょっとつけりゃ2000いくんだから1800は低水準だろどう考えても。あえて言うなら複合職2つは2000は厳しいかもなくらいだな。 -- &new{2015-02-20 (金) 00:09:18};
---ソードで1800が低く2000要ると言うならアーレスはともかくそれ以下は野良XH3週事態が本来無理、なのに戦術キッカリやれば行けるって事はそれは足りてるって事になる。OPマグ無しソードで新光大刃ならカンスト沼子HuFiで1690(実際はFi最初の基礎スキル+10で1700～)。だが、問題はここからで、この時点で装備を整えてしっかりやってて高い部類であって、マグで要求値まで満たしたエスパダで1900そこいらでギリ、アーレスはこのエスパダから250も上。だからスペック上、OP加味しようがしまいが2000は「OP無しで良いからエスパダチェイン持ってこい」並みになるので普通に高望み。さらにOPやマグ、防具をどうするかは結局個人判断なのでテンプレだから加味するのはぶっちゃけ縛りになってしまうので除外。なのでOP+240なりを加味して2000基準は縛りも入って普通に高水準なので攻略としては適切ではない。あった方が良いのは認めるがそれを前提として組むなら本来固定でやるべき。 -- &new{2015-02-20 (金) 15:30:55};
---お前マジで頭大丈夫？2000要るなんて一言も言ってねーぞ？XH1800で3周は無理くね？1800だと2週だろう て言ってるんだよ。周り見たときにOP一切付けてない奴なんて見たことない、ってかつかないことがそもそもありえないし、それは1800未満の奴なんてほとんどいないってことになるだろ。つまりなんもしなくても自然に1800いくわけでそれが低水準じゃなくて何なんだよｗこれで3周できるとか天文学的な確立としてはあり得るかもしれんが現実的じゃないでしょって言ってるわけ。なんで1800で3周できると思えるの？ -- &new{2015-02-20 (金) 19:22:50};
---じゃあなんで自然に2000いかないのに普通にすんだよ、手を加えてる時点で自然じゃないだろそっちの方がアホだろ。。武器はマークあるからまだしもクォソステ3付きのウラスノアビスやらがお前の環境じゃ落ちるとでも？ -- &new{2015-02-20 (金) 20:01:10};
---はぁ？2000が普通なんていつ言ってるよｗ３周すんなら2000を基準に考えなきゃ厳しいって言ってんだけど。２週なら1800基準でいいよｗあと一応突っ込んどくと、XHブロックで周りの装備見ればいじってない奴を見つけるほうが難しい。明らかに確定的にいじってない奴のほうが少ないのになんでいじらないことが普通になんの？てか少なくともマター品あるしそれだったら持ってる人多いんじゃないか？ -- &new{2015-02-21 (土) 01:19:50};
---もう枝数えるのも辛いから引用するけど＞＞要するに今実装されてる装備の性能やLvキャップじゃ野良でXH3周は不可能ってことで、攻略は「あとは各々が火力水準上げれば3周できることもあるから頑張ってね」って方向でいいんでないの。―でほぼ語りつくされてる。細かい数値は別にこだわらないんだが… -- &new{2015-02-21 (土) 01:39:44};
---うん。そのとおりなんだけど、３周できるような目安を作ってあげたほうがいいと思うんだよ。1800で３周できるとか言っている何も分かってない人もいるみたいだし。 -- &new{2015-02-21 (土) 02:39:10};
---いい加減に普通とか自然とか意味調べて来い。手が加わった時点で人工物で普通じゃねーよ -- &new{2015-02-21 (土) 02:52:49};
---普通：特に変わっていないこと。ごくありふれたものであること。 自然：おのずからそうなっているさま。天然のままで人為が加わらないさま。あるがままのさま。 普通と自然は意味が違うよ。自然にあるものが普通とは限らない。ほんとに中学生未満の国語力なんだなぁ。君のいう人工物は普通じゃないっていう謎の理論なら、家に冷蔵庫があることも普通じゃないね。いや？それ以前に建物が地球にあること自体が普通じゃないのか？ -- &new{2015-02-21 (土) 03:01:54};
-本当に何時まで経ってもベルトロダン持った確殺or瞬殺出来ない地雷テク様がいなくならないな。明らかに塔前で待機してる奴が多いのにお前が大賢者しに行くせいで倒すのに時間かかってるって気づかないものなのだろうか･･･ -- &new{2015-02-04 (水) 19:45:31};
--そりゃ気付かないからいなくならないんだろ。 -- &new{2015-02-04 (水) 20:48:47};
--本当、集めるわけでもなく中間でギフォ垂れ流していつまでもグダグダやってるの勘弁してほしい・・wave4はちゃんと塔前で待ってるのに、wave5と6が中間管理職雑魚増えるよね -- &new{2015-02-04 (水) 20:48:56};
---WAVE4でさえ左右から出現したら前に出て行くよあの地雷共。誰かが白チャで勇者やめろって言っても無視するからなあいつら。 -- &new{2015-02-04 (水) 20:59:01};
---挙句ヘタすりゃ死ぬっていう。救いがたい害悪。 -- &new{2015-02-04 (水) 21:05:44};
---いまみたら、wave5と6の欄には、野良での雑魚殲滅を北でやるのはリスク高いって説明ないんだね。いちいち書かないと分からないんだろうなあいつら… -- [[s]] &new{2015-02-04 (水) 21:19:41};
---むしろ死んだらそのまま転がしておけばいい。変に散らなくなるだろうし -- &new{2015-02-05 (木) 06:08:23};
---枝１ まず勇者って言葉の意味すら知らない可能性もあり -- &new{2015-02-05 (木) 13:23:34};
---そもそも説明追加してもそいつらがこのwiki見てなかったら何の意味もないけどな。むしろwiki見てて未だに地雷行動とってる連中はもう何をやっても手遅れだと思う。 -- &new{2015-02-05 (木) 18:39:53};
---SHならヘイト取る前にｷﾞﾌｫで沈むからたった3倍で苦戦するわけないのにどれだけｷﾞﾌｫ下手なんだよと思うな。あと塔前から遠くのゴルドにラフォするのも勘弁してほしいな、いきなり攻撃から始まるから逆に先制されたりゾンディ外から攻撃してきたりでめんどくさい -- &new{2015-02-05 (木) 23:10:25};
---中間にギフォするなら最低でも遠隔タリスで自キャラは塔近場にいる方がいいな。自キャラまで中間に居たんじゃゴルが中間でうろつくだけで意味が無い。自キャラを塔近場に置けばタリギフォで釣られたゴルはスーパーアーマー無くして塔前付近でうろつくから集敵も殲滅も容易くなる。 -- &new{2015-02-07 (土) 14:06:41};
--やればわかるけどXHだと確殺とか言うレベルじゃないよFoは。数が揃えば凄まじいけど野良で2人だけとかだとすごくしんどい。その場合でも攻撃一辺倒ならポイントそこそこはとれるけど全然貢献出来て無いと思うな個人的に。少数ならゾンディサポートが正解だと思うよ俺も -- &new{2015-02-05 (木) 20:14:56};
---ごめんなさいなんか改行入ってた -- &new{2015-02-05 (木) 20:15:57};
---そんな時は一人で集めて一人殴ればいいのさ！ -- &new{2015-02-05 (木) 20:22:20};
--wisかｇｊ送ってやれ気づいてないんだよ 献立に必死で -- &new{2015-02-07 (土) 10:59:44};
---こんだて…だと…本当にどうなっちまってやがるんだ… -- &new{2015-02-10 (火) 16:25:24};
--状況によるかな。あっ、これ3周無理だわっていう時間と状況ならSランクでさえあれば何されようがどうでもいい。 -- &new{2015-02-09 (月) 20:30:52};
-さっきのXH最終wでビブを塔に飛ばしてゴルだけ北で足止めしてる二人組がいたんだが流行ってるの？3週は行けたけど多少の安全（？）と引き換えに単に殲滅遅くなるだけで邪魔に感じたんだが。3週ともその人らがいて内二週は北でペロってたけど。 -- &new{2015-01-27 (火) 20:57:14};
--装備だけのFo様がよくやってる、大半は殲滅遅いし、w6の貢献度だけぶっちぎりだから邪魔だしうざいね。 -- &new{2015-01-27 (火) 21:09:02};
---貢献度ぶっちぎりって言うのは殲滅できた結果だからいいと思うんだがFo様というあたりただの嫉妬かな？次に二地点で沸く事考えると瞬殺できる場合は塔前処理より圧倒的に早い。ぺロるのは論外だけど北処理に2人しか居ないマルチもどうなのかと・・・。固定は大体北処理だから野良でそういうのに合わせてみるのも悪くないと思うよ。 -- &new{2015-01-28 (水) 10:15:02};
---エネミー独占すれば貢献度上がるんだからそれは殲滅力の指標にはなってないと思うよ -- &new{2015-01-29 (木) 12:35:14};
---ファーストヒットにポイント付くからねぇ。北でやってたらそりゃ貢献度ぶっちぎりでしょ。特別Foが多いとは思わないけどRaで北やってる人はあんまり見ない気がする。 -- &new{2015-01-29 (木) 12:51:23};
--サックリやれるならそっちの方が速いよ、出来ないなら地雷 -- &new{2015-01-27 (火) 21:09:24};
---その場合、どちらかと言うと、ビブをさっくりやれなかった方が地雷になるけどな。まあ、ペロるのは論外だが。 -- &new{2015-01-28 (水) 07:59:20};
---いや、北やるんだからゴキ狩れない方が地雷。普通はRaやテクならビブにWBやｲﾙｸﾞﾗｰでともかく -- &new{2015-02-05 (木) 15:51:31};
---↑は初沸きのゴキを北で足止めする意味知らんの? そりゃ、こんなのばっかのマルチでやってたら遅くなるわ -- &new{2015-02-06 (金) 00:04:53};
---初沸きゴキを北で止めるだけならぶっちゃけ意味無いよ、北は本来倒すのが基本だから。簡単に言うとWave4+ビブがWave6なんだし -- &new{2015-02-06 (金) 12:07:35};
---一人でゴキを倒さずに引き付けておいて、残り全員でビブフルボッコすれば速効で終わると言うのに -- &new{2015-02-14 (土) 17:50:55};
---だからゴキを先にサックリ塔前ゾンディの方がビブより速いでしょ?、ゴキのHPの方が低いんだし。それに塔にダメージ入るとしてもビブボム以外はゴキ多数の方がダメージ大きいし、ビブボムはXHはともかくSH以下ならイルグラーとWBサテカの二人で出される前に封殺余裕で事足りる。 -- &new{2015-02-15 (日) 04:52:08};
--その二人しかビブ相手してなかったの？周りは一体何をしてたんだｗ -- &new{2015-01-28 (水) 09:47:19};
---逆だろ -- &new{2015-01-28 (水) 11:36:48};
--ビブの角にギフォ撒いて他のゴルも巻き込めば安心だぜ！（なお事故が・・・ -- &new{2015-01-28 (Wed) 16:33:52};
--当然塔前ゾンディまとめが一番はやいが、野良だと信用ならんと思って前方でウォクラ、ヘイトとるやつもいるだろう。もしくは貢献厨か。 -- &new{2015-01-28 (水) 16:43:56};
---迎撃ウォクラしたならそのまま戦わずに真っ直ぐ戻ってきてくれれば磐石なのにな。 -- &new{2015-01-30 (金) 05:55:47};
--前衛で行ったときは北でゴキにヲクラしてビブ死ぬまで鬼ごっこしてるよ。でビブ終わったら他の人のとこに連れてく。 -- &new{2015-02-07 (土) 00:05:19};
---塔前でゾンディしてりゃビブのついでに消えていくというのに -- &new{2015-02-07 (土) 12:48:35};
---結局ビブとゴキで火力分散してるからやめてほしい -- &new{2015-02-07 (土) 15:52:13};
---鬼ごっこって…せめて集めた分くらい自力で始末しろよ…ビブ死ぬまでには終わるだろ普通 -- &new{2015-02-08 (日) 01:13:02};
---ただ引っ張るだけや火力低いのに延々一人で殴ってる奴みたいに「周りのために俺頑張ってます！」って勘違い行動してる奴が一番迷惑なのよな -- &new{2015-02-08 (日) 13:14:04};
---言いたかなかったが単一火力でXHゴル一体倒すのに30秒以内（凍結させてなら20秒以内）じゃない近接は自分の力量にあった難易度に格下げした方がいい。早けりゃどうとか言ってる奴に向けた言葉だ。 -- &new{2015-02-08 (日) 15:01:08};
---枝５は何故近接に限定したのか -- &new{2015-02-11 (水) 04:14:52};
---近接しかやってなかったんじゃ？ラフォでゴル弱点3万位（サブTe）ぐらいがXHの最低ラインよってとこかねえ？（テク並感 -- &new{2015-02-11 (Wed) 05:25:35};
---そのダメージは火焔カスタムじゃないときついわけなんだが。それを最低ラインとするのは少々苦しい。まあ関係ない話だが。 -- &new{2015-02-11 (水) 13:31:58};
--ゴルとビブの混戦になると火力の分散や攻撃の妨害が起きるのと、倒しきると2拠点にゴル群が沸いてさらに分散するから、1人か2人で開幕の北ゴルは出現地点で30秒ほどかけて処理した方が安定する。出来る人は一人でも出来るが。10人係でビブを30秒で倒すか瀕死に出来ないなら、そもそも3周以上がやや怪しかったと思っていい。むしろ時間がギリギリな時ほどこうしないと野良3周行けないわ -- &new{2015-02-10 (火) 16:58:40};
---そもそもビブは最後、大体安定しない部屋はビブに開始からイルグラーしてない＆Wave4同様のゴキ処理が出来てないのが大半だから -- &new{2015-02-10 (火) 18:13:49};
-ウチのシップだけかもしれないけど、これＸＨ行く人よりＳＨの人のほうが多いわ。みんな紋章武器よりキューブ目当てってことなのか・・・？ -- &new{2015-02-12 (木) 01:16:49};
--そもそも出ないというのを差し引いても、それほど効果が高いとも言えないところがある影闘武器より光戦武器のほうが直接恩恵を感じやすく、周回数の期待値もSHのほうが高いので単純に試行回数が上がるうえにキューブの稼ぎも多いとくればなあ -- &new{2015-02-12 (木) 02:59:09};
--XHは敵HP3倍で疲労感とモッサリ感がより増幅されてる気がする。で、11武器 -- &new{2015-02-18 (水) 17:01:28};
---上の続き。11武器が癖あり武器で、肝心のキューブがSHより期待値低いから、XHに行く気にならない。辛さがメリットを上回ってる状態。 -- &new{2015-02-18 (水) 17:07:30};
-久しぶりに襲来やったけど、初めから最後までニョイボウ、ブラオ持ちとか北勇とかいろいろいたな。寄生マン多すぎ -- &new{2015-02-13 (金) 18:38:57};
--難易度VH以下？ -- &new{2015-02-13 (金) 19:54:43};
---XH -- &new{2015-02-13 (金) 22:34:26};
--ジグCOも済まさないでXHで寄生してるのか -- &new{2015-02-16 (月) 15:27:11};
-XHブロックで難易度SHに行くのは4周したいからじゃないのかな？、近接や射撃で来る人が多すぎてどうにも4周が安定しない、近接と射撃は踊っててもいいから半数はテク職で来てくれ・・・ -- [[s]] &new{2015-02-17 (火) 05:08:33};
--あら？ＸＨブロックでＳＨ行ってる人が多いのかね？どうりでＳＨブロにカンスト少ないのかね？そんな事なら私愛用のロッドで突っ込みますが -- &new{2015-02-17 (火) 05:17:39};
---いるかもしれないが多いということは無いでしょう。自分がいるBではSHいってる人いないです。 -- &new{2015-02-17 (火) 23:05:52};
--XHブロックだと3周SH最後1周XHって人はそこそこいるから人数に困るほど過疎ることはあまりない。予告ならたいていそろうよ -- &new{2015-02-18 (水) 19:52:00};
--SHブロックに入れないからやむを得ずXHブロックでSH周回に期待する俺のような奴は少なくないに違いない -- &new{2015-02-18 (水) 20:13:20};
-戦略やら装備のことで荒れてるけどさ、まず最初に結晶を何Pt貯めるかっての話し合わないと無駄だと思うんだ。襲来実装して落ち着いたころは3500Ptで、レベルキャップ解放→イルメギ時代→火テクときて現状の野良SHは1000Ptのところが多いと思う。個人的にXHでは3500を目指すべきだと思うんだよね。回復2回あればSランク取りやすいし、WとWの間にサボらずみんなで集めてれば終わるまでに3500は貯まるだろう。 -- &new{2015-02-16 (月) 20:01:15};
--回復を使わない奴がボチボチいる現状。 -- &new{2015-02-16 (月) 20:58:28};
--いや、普通に5000目指すべき。速く狩り終わるなり目処付くなりで最終的に3500で終わるのはそれはそれで良いんだからそこで止める、止まっちまうのは慢心か技量足らずでしかない -- &new{2015-02-16 (月) 21:15:32};
---自然に5000とかありえねえよ、寄生の結晶拾いがいない限り3500ぐらいで止まる。結晶神はXHで邪魔でしかないからSHでも行ってろよ -- &new{2015-02-16 (月) 21:39:18};
---良く読んでないバカはすっこんでろ -- &new{2015-02-16 (月) 21:56:49};
---俺も野良だと結晶は欲しいかな。そもそも散らかしまくりで殲滅遅いのがほとんどだし。それならSが確実なる方が良い -- &new{2015-02-16 (月) 22:02:54};
---現状PCブロックの野良XHでも1kあれば十分事足りてるけど、W間皆で結晶拾えば回復2回使えるまでは大体いけるから推奨したい。けれどもそれは皆が暇見て拾う分であって、5kは結晶寄生が複数いなければまず到達できないだろうからいらないと思う。最終w始まった時点で3、4k程度ならどうあがいても5kいかないだろうしそれでも拾ってるのは寄生以外の何でもないと思っていいですよね。5kまで行ったことないから分からないけど粒子砲そんなに必要ですか？＠途中で止めるのは技量足らずっていうのは5kまで溜ってしまう面子のことを指しているんですよね？ -- &new{2015-02-16 (月) 22:55:11};
---ちゃんとそれなりの人数が動けば5000いく。無駄に右往左往全力移動してたら無理。フォトン砲で最終速攻で終わるからむしろＸＨでこそ5000欲しい -- &new{2015-02-16 (月) 23:11:30};
---↑はいはいエアプの妄想はそこまでにしときましょうね。野良でそんな無駄なく動くパーティーがあったら是非とも拝見したいもの。固定なら3周当たり前だし、野良なら3500ぐらいでも3周が割と多く、逆に5000までたまってる場合で3周行けること少ない。言いたいのは5000貯め無くても全員が真面目に殲滅すりゃあ3周余裕なのに、結晶拾いオンリーで足引っ張る寄生は帰れって話だよ -- &new{2015-02-16 (月) 23:54:04};
---なんか勘違いしているようだが皆が暇見て拾う分だけでも、狩りが4週いけるほど速く終わるとかでもない限り5000は余裕だし目指すのは普通。逆に行かないって事は無駄に他の所に応援に行ってるか不慣れな輩が多いか拾わない奴がいるなだけ。3500で良いとかは今の野良が慣れた副産物でしかないよ。現に侵入じゃ｢壁守れば石とか要らないよねー｣になったからXHで固定はともかく野良は初日から阿鼻叫喚だった訳だし、ぶっちゃけこういう考えは攻略としても対策放棄したバカでしかない。 -- &new{2015-02-16 (月) 23:59:11};
---まぁ粒子砲で殲滅速いっていうのは分かるけど、撃てるようになるまで結晶集めてる時点で各Wかなり時間かかってるってことだろうしね。 -- &new{2015-02-16 (月) 23:59:34};
---↑何でお前侵入の話してんの？襲来と全然条件違うじゃん、馬鹿なの？お前さんが無駄のない動き（笑）とやらをしてるのは分ったから、12～13分で終わって5000越えてる動画でもあげてくれや -- &new{2015-02-17 (火) 00:03:42};
---もう一度書くけど良く読んでないバカはすっこんでろ -- &new{2015-02-17 (火) 00:09:58};
---暇を見て集めたら5000は余裕ってのが仮に本当だとしてもそれは理想論でしかない。現状の野良で暇な時間に集めて5000集めるってのは厳しいから現実的に考えて5000を攻略として推奨すんのはおかしい。 -- &new{2015-02-17 (火) 23:06:48};
---だから判らないならすっこんでろ、見当違いも甚だしいぞ -- &new{2015-02-18 (水) 02:51:59};
---お前こそ分かってねーんじゃねーの？暇を見て集める奴が今の野良にはいない。波間ですら集めてる奴そんないねーじゃん。今最終的に3500で終わる理由は早く狩り終わるからじゃないんだよ。現状を踏まえて且つwikiを見ない奴初心者がいることを想定した攻略にすべきじゃねーの？ -- &new{2015-02-18 (水) 11:49:29};
---計算するとwave間一人当たり７個集めれば、最終waveに5000ptを戦闘時間を一切削らずに達成できる。回収ポイント以外だと経験的には５～６個止まりだけど、全員が意識して取り組めばwave中１～２個拾い足す程度で十分達成できる、結晶神必要ない。その１～２個分がタイムロスとは言わないだろうし、最終waveは（適正難易度で挑んでる限り）粒子砲連射すれば早いし、個々の火力への依存度も少し下げられる。要らないとか言ってサボってるのが複数人居ると達成厳しくなってくるし、現にそういう状態だけど、だからこそ攻略として周知していく意味はあると思うな。ちょっとハードル高そうだけど。 -- &new{2015-02-18 (水) 12:05:07};
---↑追記：必ず5000にするっていうと拾わない人が居る場合に戦闘が疎かになるけど、5000目指して個々人がノルマを果たすってやり方なら、書いた通り戦闘が疎かになる事はない。結果5000にならなかったとしても現状と変わりないから、目指す分にはノンリスクよ。 -- &new{2015-02-18 (水) 12:10:10};
---今までの経験からして「5000目指す」は「5000集めなければならない」に潜在的に変換されていくものなんだよ。 -- &new{2015-02-18 (水) 12:16:47};
---枝13、3500で終わるのと3500で止めるは内容が違うぞ、3500で止めて失敗したなら紛れもなく対策放棄しただけのツケでしかない。初心者云々言うなら尚更5000を覚えさせてから3500目処にさせた方が良い。初心者想定するくせに3500失敗を想定しないとかただのバカ -- &new{2015-02-18 (水) 15:31:25};
---？？？結果が一緒なら3500で終わるのも3500で止めるのも一緒でしょ？？初心者がいなくなることはないわけで、初心者が5000覚えたところでまた次の初心者が来るんだから5000たまることは絶対にないんだよ。wikiを見ない奴も初心者も絶対にXHからいなくなることはない。どうせ5000貯められないなら5000目指す意味はないしそれなら3500以上集める意味もない。目指せば5000たまるようになるってのが夢物語すぎる。 -- &new{2015-02-18 (水) 16:37:17};
---だからお前の言っている事は全くもって見当違い。判らないなら黙ってろほんと -- &new{2015-02-18 (水) 16:50:40};
---ここまでのまとめ：①全員がｗ毎に結晶を一定数拾って行けば最終ｗまでに5kたまるので周知させていきたいという意見と、②wikiを見ていないand見てても集めに参加しない人が確実に混ざる以上①の意見は空論でしかない、という意見のぶつかり合い。 -- &new{2015-02-18 (水) 18:31:19};
---↑はい、お前も判ってない -- &new{2015-02-18 (水) 18:57:33};
---こいつ臭すぎてやばいな -- &new{2015-02-18 (水) 20:03:00};
---5000を集めるようにしていけば5000たまるかもしれないし、5000たまらないにしても最低でも3500は集まるようになるだろう ってのが言いたいんだろうけど、3500集まった時点でみんな集めなくなるのが目に見えてるから意味ねぇーよ。ってみんなそう言ってんだけどお前こそ分かってる？それとも3500集まらない可能性があるとでも？ -- &new{2015-02-18 (水) 20:53:12};
---だからそれが自分からクリア出来なくしているバカだって言ってんだよ。5000集めるのが普通なの、それでクリアした時に3500だったり、集めなくても余裕な目処が立って3500で終わるのは最初にも書いたけど別に構わないし良い事なの、1000で終わろうが別に良いの。だからといって5000集めてクリアする対策を使わないからで放棄して3500失敗を想定しないのはバカでしかないの。 -- &new{2015-02-18 (水) 22:43:31};
---XHで3500集まらない可能性は理論的にはあり得るけど経験的には1度もない。じゃあ皆5000目指して集めているかって言われたらそんなことないだろ？そもそも現状だと真面目に結晶集めて3500だしな。5000目指す動きはハードル高すぎて現状の攻略として推奨すんのはどうなん？偏差値35の奴が偏差値50の動き目指すようなもんだぞ。ちょっと夢見過ぎじゃない？ -- &new{2015-02-19 (木) 00:01:45};
---小木主の言いたいことがわかったか自信ないが、落ち着いてやろうぜ。そもそも襲来のクエスト設計として、最終waveは初見殺しの猛攻だけど、ちゃんと石集めとけば最終兵器の粒子砲で押し返せるよって難易度設定なんだよな。過剰火力でSHぶん回してた時代が長かった負の遺産だけど、本来は粒子砲使うのが基本で、使わないのが応用のはず。3500で良いとか言いつつ最終wave苦戦してるとしたら確かに本末転倒ではある。もし野良の火力水準は３週厳しい程度ってのを前提として認めたなら、粒子砲は当然積極的に活用すべき状態な訳で、基本方針として5000目指すべきって主張も当然な気がする。…気がするけど、XHともなると苦戦はしても塔に回復出来ないほどの深刻な被害が出るのは殆ど見ない。結局粒子砲の有無で３週の可否やランクが変わるかっていうと論拠が見つけにくい気もする。何せ野良は粒子砲出ない（稀に二回出る）からな…全員でやれば言われてるような支障は何ら出ないはずではあるんだが、サボりが多い場合どうしろと言うかも微妙な所？ -- &new{2015-02-19 (木) 01:35:19};
---↑、殆どあってる、3500で済ます済まさないの目処はその野良でのクエスト中で各自決める事であって最初から決める事ではないしね。それでクリア出き｢た｣ならそれは結果的に良し、クリアできなかったら5000集めなかったとかビブラス止めてない等が要因が来るからそれは自他共に技量不足(対策放棄、対策し切ってないツケ)。不慣れはまぁ致し方無し。 -- &new{2015-02-19 (木) 04:27:37};
--枝も落ち着いたっぽいから発言するね。「5000ptを目指しつつ、最低3500ptを確保」ってことでいいと思うんだけど、5000pt目指すとして一つ質問。粒子砲を運用することを踏まえて最終W開始時に何pt欲しい？ -- [[木主]] &new{2015-02-19 (木) 15:34:15};
---4000そこいらかな？Wave4でみんな殴りに行くけど両サイドに1人ずつ石集めがいるとそこそこ溜まる -- &new{2015-02-19 (木) 18:05:27};
---最終W開始までなら4.5k位無いと5k行く前に終わってる気がする -- &new{2015-02-19 (木) 19:49:08};
---↑と同じく4.5オーバーかな。…でもぶっちゃけ開始時に5k無いし近くまで無い時は伸び幅ガッツリ減るからそこから終わり間際まで届かなかったりもしたりする。 -- &new{2015-02-19 (木) 21:21:33};
---最終W開始時つったら5W+30秒なわけだけど、簡単のため5Wとして、最終開始時4.5Kだと、1Wで一人当たり7.5個集めることになる。+30秒も加味するとだいたい1Wで一人当たり7個。波間で結晶集めることだけに集中して且つW中にも意識して拾えば、いけるかも？って感じだけど、波間は結晶集める以外にもすること結構ある。特にテク職はね。それをほっぽってまで結晶集めるってなると本末転倒。4.5ｋは欲しいけど結構きついかもな。 -- &new{2015-02-19 (木) 21:55:02};
---↑（この木一通り読んだか？前半既出はさておき、本末転倒だなんて上の小木主泣くぞ…）。4500以上は欲しいし、かつ全く波間だけじゃ厳しいだろうけど、実運用としちゃw2とか撃ち漏らし警戒で下がってる人とか、w3の敵湧き待ちの間とかに拾えば十分補えるでしょ。最終waveが本来粒子砲前提の難易度なんだから、全員が意識すれば厳しいわけがないというか。意識しない人が補えないほど多いのは今後の課題。 -- &new{2015-02-20 (金) 00:35:30};
---うん？だから4500拾うのは1W7個必要で、テク職なんかは補助なりゾンディで待機なりがあるから波間で拾う数が少なくなる。つまり一人あたりの負担は実際は7個より多くなるわけで、特に今は意識しない人おおいから、4500欲しいけど厳しいなぁってことを発言したわけだけど、おかしいこと言ったかな？ -- &new{2015-02-20 (金) 00:52:12};
---追記 本末転倒って言ったのは、結晶5000を目指す理由はリスクを減らすためなわけで、補助なんかをないがしろにしたらリスクが上がっちゃうからって意味な。 -- &new{2015-02-20 (金) 01:02:27};
---↑粒子砲目指すより補助の方がリスク下がるとか今更真正面から言われても…。問題提起としては全然おかしくないけど、それ言い出されると、例えばGuはTマシギア貯めてる方が敵早く倒せてリスク下がるよ～とか、w1,2は近接こそ早く北に行ってPA貯めてた方が～とか、BoはTeのシフデバ受けに行く方が～とかとか、波間にやる事全くない職なんて幾つも無くて、だからこそ今まで粒子砲は使われなかったわけで。上の小木主が力説した中には、まずそこの認識改めようってところも含まれてると言うか、そこ問題にすると話が先に進まないと言うか…。 -- &new{2015-02-20 (金) 18:32:54};
---理想ばっか語ってたらそらー話は進むだろうな。はっきり言わなきゃ分かんないっぽいけど、１W7個なんて普通に無理だからな。 -- &new{2015-02-20 (金) 18:53:29};
---そもそも無理だから、で放棄するのは慢心した馬鹿でしかない、肝心の其処が判らないならもう黙ってろ。補助とかゾンディの待機とかで30秒もそこで棒立ちする奴はただのアホ。ちったぁ30秒で往復して戻ってデバフできる回収範囲の把握でもしろ。一人当たり7個なだけであって一人で1W7個拾わなきゃダメ、じゃねーよ。 -- &new{2015-02-20 (金) 19:30:55};
---自分の意見が否定される度に馬鹿だのアホだの悪態つくのやめた方がいいですよ。折角議論してるのに無駄に高圧的に対応すれば反感を買うだけですし、何より当人が一番馬鹿に見えます。 -- &new{2015-02-20 (金) 23:03:21};
---一応の話だけど先日野良XH3週の内1.2週目に5k(1週目は開始時に)溜める事が出来てたから無理って事は無いよ。野良さんの動きが贔屓目に見てもスムーズなのはあったけど… -- &new{2015-02-20 (金) 23:53:03};
---5000はサボってるのとか諦めてるのが居たら無理までは共通認識だろうけど、そういうのが居なくったらどうかなるって実例が非常に少ないはず（↑は結晶神の有無が非常に気になるな。スムーズに5000pt溜まって、かつ結晶系上位の称号がなかったケースがあるか、あるいは身内で回収を徹底してどうなったかって報告があれば決定的なんだけど…）。思い込みで無理無理言ってて話が進まないなら、理想ででも一度話進めたら何か発見や進展があるとは思わないのかな。サボる人をどう減らすか、どう補うか、どれくらい補う必要があるかって話なら建設的だし、そこ熟慮した結果実現不可ってならまだ納得もするから、その粒子砲不要論を一旦完全に捨てて来て欲しい。で、一度そのテク職（というかTe）で各種支援しつつ石拾いした時、合計何ｐｔ程度取れるかイルゾンもタリスもフル活用してやってみるよ。支援やるTe以上に波間忙しい職はそう無いだろうし、昔から事細かにタリゾン要求されてた時点で、今更要求が高すぎるも何もない。結果w辺り7個に全然届かないとすると優先順位問題は棚上げになるけど、そうでもないなら両立OKで万々歳だ。…今週予告襲来が見当たらないのがもどかしいが。＞上の小木主さん わかってない奴多過ぎってのは共感するところだけど、悪態がせっかくの鋭い意見の普及を妨げてて勿体ないよ！ -- &new{2015-02-21 (土) 01:20:47};
---↑申し訳ない、その時はそれほど珍しいモノだと思って無かったから特に称号は見てなかったよ。またそんな機会があれば称号とw毎の結晶ペースもメモしてみる。 -- &new{2015-02-21 (土) 01:45:21};
---確立がかなり低くてもノーリスクでできるなら目指すべきだしやらないのはあほだけど、確立がかなり低いことをリスクをかけてまでやるのは疑問 って言っているわけなんだけどな。まぁ言うてリスク自体は低いからやるのには賛成だけど。 -- &new{2015-02-21 (土) 01:56:46};
---そもそも3500以下でクリアできる野良の方が理想高過ぎ。そもそも補助するタイミングとかも石集めや倒し方と同様で個人なりでもいいから独自に構築しておくのが攻略として普通でしょうが。身内だからいらないねーならまだしも。怪我しないから病院要らないとか言ってたら突っ込みたくもなるわ -- &new{2015-02-21 (土) 01:57:42};
---それはリスクに対して得られる利益 の問題でしょ。3500以下で今までずーっとクリアしてきているわけだしな。5000集めるようにするってのはリスクがどんくらい変わるか分かんないけど得られる利益は結局一緒。リスクが減るならやるべきだと思うよ。俺はリスクが高まる可能性もあるんじゃね？ってのを示唆しているんだよ -- &new{2015-02-21 (土) 02:09:13};
---質問の内容から話がすっごくずれてるから戻すけど、俺が最終W開始時に何pt欲しいか聞いたのは、「6W開始時に何pt無ければ粒子砲は諦めて考えた方がいい」ってしてもいいんじゃないか？って聞きたくてね。 -- [[木主]] &new{2015-02-21 (土) 02:11:40};
---遂行できる可能性が高い攻略にすべきだと俺は思うんだよね。そういう意味では早めに動きをシフトできるような目安を作ったほうがいいと思う。W6ギリギリよりW4開始時くらいでだいたい集まるかどうか分かるからその辺を目安にしたほうが良い気がする。 -- &new{2015-02-21 (土) 02:27:58};
---3500の動きは5000の動きの中に本来包括されているのにそれでリスクが増えるとか訳判んないんだけど？ 5000の動きを慣れて早めた結果、3500で終わるのにそれで終わるから3500の動きだけで良いやとか、自分から相対的にリスク増やしてるだけやん。まだこの話の肝が判らずに｢遂行できる可能性が高い攻略にすべきだ～｣とかちょっと呆れますわ -- &new{2015-02-21 (土) 03:09:33};
---3500の動き（つまり今）と5000の動きは全く別物だろ。今真面目にやって3500なんだぞ？つまり動きを変えなきゃいけないわけでそれはいろんなリスクを生む可能性があるだろ。5000たまるような動きをみんなができるようになったと仮定して話してるわけだが、その動きは今と違うわけで、それによって今とは違うリスクが発生してもおかしくない。 -- &new{2015-02-21 (土) 03:31:45};
---いや、3500、もとい3週の動きは何度も言うが5000の延長線上にあって5000の動きが速くまわってる、皆慣れてる結果でしか過ぎないぞ。実装初日から野良が3週いけたとでも思ってるの? 侵入の壁未破壊や絶望のAIS･7000早回しが野良で最初からS安定で行けたとでも？それこそ基本ってか土台見てないだけやん。襲来で別個戦術が必要なのは身内推奨の｢4週目指す全北殺し｣しか今の所ないで。そもそも2週を安定して敵処理手順踏めなきゃ3週なんざ無理やん -- &new{2015-02-21 (土) 03:49:23};
---ん？今のXHは敵倒すのに精いっぱいで結晶拾う余裕がないのが実情だぞ。SH以下は言う通り敵が弱いから3500で止まるんだけどな。 -- &new{2015-02-21 (土) 03:57:13};
---それは敵を倒すのを優先してるからだろ、そんなんしてたら集まらないの当たり前 -- &new{2015-02-21 (土) 04:06:52};
---そうだよ。だから今の動きを変えなきゃいけないんじゃん。 -- &new{2015-02-21 (土) 04:10:32};
---敵そっちのけで石拾ってて総合火力不足というのもなんか本末転倒なような -- &new{2015-02-21 (土) 04:11:20};
---その通り。だからそうったいろんなリスクが生まれる可能性があるって言ってるやん。そのリスクが今よりも低ければ動きを変えるべきだし、そうじゃないなら変えないほうがいい。ずっとそう言ってるやん。そのリスクをはかる方法は実際にサンプルとってデータ解析する以外に方法はないと思うともね。 -- &new{2015-02-21 (土) 04:19:39};
---敵そっちのけで石拾って総合火力不足とか自分で目処が立てれてなかったり敵処理が不慣れなだけやん、何度も書いてるけどそういう輩ばっかりだったら3500で止めたら失敗濃厚だぞ。まだ塔を放棄して石集めてクリアする等の選択を取った方が良い。あと、データ取って解析とか言ってるけど5000で動いてクリアして吟味しないと3500の回答や現状の攻略概要なんざ出ませんよ? 出した結果が今の3500クリア可能な現状であって、過程を無視しすぎ。無視してエラーだしたらそりゃ対処なんて出来ませんわ。そもそもそういうデータが取られてないと考えるのは流石に先人に失礼だと思うわ -- &new{2015-02-21 (土) 05:46:20};
---襲来って実装以来長らく、火力不足の時代が殆ど無かったように思うんだ。今の粒子砲不要論ってのは、5000溜めるリスク云々って議論や検証の末出てきたもんじゃなくて、単に実例として最終ｗは粒子砲無しで乗り切りつつ3週出来てた（かつ、結晶拾い寄生を排除するために結晶が不要であることを強調する人が居て、それに大きな反論も無かった）からでしょ。襲来XHが出て初めて、深刻な火力不足にどう対策取るかって色々な議論が出てきて、ここ最近襲来無い週も米欄にぎわってる（荒ぶってる）んだろ。絶望では一々急場に走って生身で戦ってるより、周囲に敵居なければ結晶集めといて、2機目3機目のAIS使えるようにした方が早くて安定するのは体感あるよね？3機目が必要なのは特に火力不足な場合ってのも。状況の違いは大きいけど、粒子砲推しの理屈自体は同じだよ。リスク評価は客観的には必要だけど、絶望の例やクエスト設計から考える限り本末転倒な訳がないし、もしそうなら調整不足も良いとこだけど…そこは憶測だな。 -- &new{2015-02-21 (土) 10:43:19};
---すると何pt必要かと平行してどういう基準で走る先を石か敵か切り替えるのかというところかねえ -- &new{2015-02-21 (土) 11:01:57};
---W毎の目安を決めたところで、多少下回ってても最終的に5000まで貯める人なんて出てくるだろう。それを踏まえて木主は最終W開始時に撤退ラインを決めたいけどどうですか？って聞いてるんだろ。とりあえず子木の意向そっちのけで議論して、最終的に戻るとか子木主が可哀想だ。 -- &new{2015-02-21 (土) 13:22:59};
---実現は無理とかやるリスクとかって話で脱線してるけど、やるとしたら最終4500以上ってところはほぼまとまってる気がするな。問題提起しつつ補足するなら、絶望の場合回収ポイントで専念しても1wave（約2分で）良いとこ30個。襲来も大差無いとしたら、開始時4500から素早く5000にするには、最低３人位は戦闘から外れる必要がある（主な回収ポイントが最終ｗの戦場から離れすぎてて、このタイミングだと隙見て回収ってのじゃ多分全然足りない）。4000未満だとこれが6人（半数）超えそうで、感覚的に相当危ない。そう考えると、4500以上が（拠点待機組＋αがちゃちゃっと回収して補える）ギリギリのラインだと思う。 -- &new{2015-02-21 (土) 14:36:25};
---｢襲来って実装以来長らく、火力不足の時代が殆ど無かったように思う｣のは実際はその通りだけどコレをちゃんと見ると殆ど火力系統に想定外があった時代だからね。シュッカイルバイルメギエリュサザンSRJA～、と普通の武器でも倍率で火力過剰になってた時期、これ等が沈静化した頃はこっちの武具は出揃い済み。 -- &new{2015-02-21 (土) 17:16:04};
---最終波に結晶集めること自体を避けたほうがいいと思う。最終波はただでさえ火力不足で、結晶集めることに戦力を割く余裕は一切ない。結晶拾いするくらいなら、ビブラスにイルグラ撃つなりしてもらったほうが全然いい。波開始時に粒子砲を撃てる状態になる、もしくはすぐ撃てるようになるポイントじゃないと厳しいよ。4500だと結晶50個を集めるわけだけど、最終波中のあの圧力の中50個は多い気がする。 -- &new{2015-02-21 (土) 17:55:27};
---4500をめどにというのはアリだと思います。ビブ切り離し後は余裕ができるし、爆弾警戒中にも塔の周囲で拾えます。ここで5000まで行って、粒子砲で体力オバケのビブとその後のゴキ集団を処理するのは合理的かなと。 -- &new{2015-02-22 (日) 17:43:34};
--襲来の基本戦略として 3つの塔に対して4人ずつ配置してその4人で向かって来る敵を倒す ってのがあるわけだ。そして3か所同時に敵が湧くときってのは以外と少なかったり、1か所は湧く敵が貧弱ってことが多い。つまり1か所は敵が来なかったり、敵を早く殲滅できたりして暇な時間ができて、そのときに結晶を拾うことが「今まで」はできていた。じゃあXHだとどうかって言われると、こちらの火力に対して敵のHPのウェイトが重たいことは承知の事実。4人で向かって来る敵を殲滅することが難しくなっている。それによって上述した暇な時間ってのができにくくなっていて、さらに、できた暇な時間を結晶拾いより他の塔（主に隣、ほぼほぼあり得ないけどごーく稀に端から端）の援護に回しているのが現状。仮にXHで4人で戦い続けていたら、波タイムUP、もしくは塔に甚大なダメージは必至だろう。結晶集めと援護に行く戦力の割合をうまく帳尻合わせないといけないな。 -- &new{2015-02-21 (土) 17:49:06};
---すげぇいい事言ってんだけどほんとすまん、承知×→周知○ -- &new{2015-03-05 (木) 21:45:08};
-いつも忘れているんだけどＰＢって戦略に組み込めないだろうか。ＰＰが不足してくる後半にケートスは有り難いし、ビブラス＋ゴル出現時に全員で火力系ぶち込めば、面白そうなんだけど。 -- &new{2015-02-24 (火) 21:18:19};
--一定レベル以上になると戦略に組み込む所もあるな。ケートスとニフタでゴルにイルフォとか。火力系の発想は無かった。ニフタＰＢチェインでゴル瞬殺しつつビブ対応とか出来るんかな？ -- &new{2015-02-25 (水) 08:51:11};
---レスありがとうございます。とにかくPPが枯渇しやすいので、少しでも火力支援できるものは使わないともったいない気がしまして。とりあえずＳＨで最終wave前に呼びかけて、試してみようと思います。視界が塞がれるのがちょっと不安ではありますが・・・。 -- &new{2015-02-25 (水) 23:29:25};
-くだらね -- &new{2015-02-25 (水) 06:34:26};
--そんな時間にわざわざそんな事書き込むとか確かにくだらね人間だよね（苦笑 -- [[s]] &new{2015-02-25 (水) 08:36:24};
--木主の存在価値と同じくらいにはな。というか、いったい何に対して言ってんだ？ただそれだけを言う為にここに書き込んだのか、雑談板でもなく？いやまぁ、あっちにそんだけ言われても困るが。まさかチェックミスなんてホント”くだらね”ことした訳じゃぁないだろうし。 -- &new{2015-02-25 (水) 08:47:22};
---書き込んだ木主です。チェックミス+途中送信です。煽り等で書き込んだ訳ではありません。見て気分を害したなら申し訳ないです。 -- &new{2015-03-06 (金) 07:02:16};
-ルーサーみてると、XH防衛も作り直して欲しくなる。敵のＨＰだけじゃなく、湧きや核などのギミックを含めて難易度調整して欲しかった。 -- &new{2015-02-26 (木) 13:44:41};
--ルーサーが基本体力大幅低下＋行動パターン強化＋開幕腹パン防止バリアと良調整(アポスも体力低下)を施されてる中、他のXHは全て体力爆上げしただけの超手抜きだからな・・・ -- &new{2015-03-04 (水) 10:20:03};
--敵の出現パターン変化とか、ボスの出現種類増加とかがあれば少しは面白かったと思う。HP爆上げのみのXHは、敵のHPブーストと相まって難しいでなく、疲れしか生み出さないのが防衛戦では露骨に出てしまっている。ダメージブーストPSEとかもないので尚更。 -- &new{2015-03-09 (月) 17:31:21};
-上の木の結晶5000ptてのがどの程度のもんかようやく試せた。結論からいうと、1wave7個だの波間回収だのって想定は机上論だった。職はFoTe炎特化でPT組まず参加、SHを3週しつつ、端の拠点を中心に、原則今出てる全ての敵集団に５人以上が対応してて、かつ次の湧き場にも人が居たら持ち場から離れず石拾いって動きを徹底した。また、ｗ４は波間から補助と殲滅に注力したので、石は塔から塔への移動中にしか拾ってない。ほぼ同面子で３週だったけど、少なくとも波間は結晶集めに専念してるのが４～５人居た（石は出来る限り譲った）。…って動き・状態で、ｗ１～ｗ５で波間のみ７個は明らかに無理だった。ｗ１、２は結晶の密度低すぎて、ｗ中回収に専念して７個いけるかどうか。ただ、ｗが進むほど結晶の配置数（結晶の密度）がどんどん増える事と、ｗ中はｗ間より体感で倍近く結晶密度が増える事もあって、ｗ５中は十数秒もあれば７個余裕で回収できて、最終的に個人で400pt分以上はそこまで無理なく達成できた。1週13分程度のペースで、３回とも最終終了時に4500程度（ｗ６では道中以外拾ってない）けど、増え方は500⇒1100⇒1800⇒2600⇒3500⇒4500みたいな感じだった。5000推奨にせよ非推奨にせよ、議論中でてなかったろうからひとつ参考に。 -- &new{2015-03-05 (木) 23:46:55};
--ならXHだと余裕で5000行くって事じゃん、SHで溜まらないって事はSHでは火力足りてて良いって事なんだから。逆な言い方すればまだSHで4500溜まるって方がおかしいとも -- &new{2015-03-06 (金) 18:34:57};
---問題はそこではないんだけどな。現状XHで3週5000ptを集めるとなると、身内でないと厳しいものがあるんだよ。それをわかってるからどの木でも話が平行線になって進まないんだろうけど。参考までにうちのチームはXH実装時、火テク1、Ra2、あと適当で各塔3人＋結晶神1で1,2W前 ３Wから塔前ゾンディでやってたけど、最終W開始前に5000集めて、粒子砲を使って最終Wの時間短縮 それで1週14分くらいで安定してた。装備に関しても安価で強い武器しか使ってない。ただ、これと同じようなことを野良でしろ、ましてや安定させるってのはまず間違いなく無理だろう。 -- &new{2015-03-08 (日) 13:43:36};
---安定とかそれ以前にそんな事で｢身内でないと厳しい｣というのは甘え、XHなんだから厳しくて当たり前じゃん。なんだかんだで職毎のある程度決められた役割が出来ないと時短クリアできないのがTD系なはずなんだが -- &new{2015-03-08 (日) 22:35:31};
---↑２推奨非推奨（是非）と、安定不安定（可不可）は平行も何も論点自体違うような…個人的には5000推奨は低リスクでそこそこリターンあると思うから賛成だけど、実際集まるかどうかって言えば不安定だろうなとも思うよ。枝２の言うとおり、元が相当厳しいんだから、読んでる面子が偶々揃った時達成できる（その確率がちょっと上がる）って程度で良いと思うんだけど、達成できる見通しなきゃ推奨自体ダメかい…？ -- &new{2015-03-08 (日) 22:55:12};
---安定って言葉で語弊があるみたいだから訂正しておくと、ある程度したら安定するようになるって意味でもね。達成できる見通しなきゃ推奨自体ダメかい？ってのは攻略ウィキとしては当たり前だと思うんだけど。「見通しがあるから推奨する→ある程度したら定着して安定もする」だと思うんだけど。 -- &new{2015-03-09 (月) 14:42:27};
---小木が5000溜まる見通しは立ちそうだねと言ったわけだが、枝１は身内じゃなきゃ見通しが立たないという主張だった訳か。だとしても、身内なら出来るって事はわかったが、だから野良で出来っこないって理屈が今一つわからないな。むしろ枝１が実例挙げてくれたおかげでその見通しもよりたったし、推奨しない理由が無いように思うんだが…？ -- &new{2015-03-09 (月) 17:33:27};
---「5000pt集めること」と「3週かつ5000ptを集めること」ってのは違うんだけど、その辺食い違ってないかい？ 前者に関しては俺は賛成だけど、後半に関しては反対な。木主の話から3週前提で集めると思って3週5000ptってわざわざ書いてたんだけど、どうやらわかってないようだから訂正しとくよ。 -- &new{2015-03-09 (月) 19:28:33};
---そう言うけど、なんでそう考えるのか判らないんだけどな。2週で5000集める方法が慣れて短縮されれば勝手に3週なるやん。さらに縮めれば3週3500になるやん。結局これの延長線上だってわからない方がおかしいで -- &new{2015-03-09 (月) 21:08:15};
---自分で答え言ってるじゃん。2週で5000集める方法が慣れて短縮されれば勝手に3週なるやん。さらに縮めればｒｙって。俺が言ってるのは最初から3週5000ptはどうかって話をしてる訳で、お互い考えてることは同じだろうけど、食い違いってのはこうゆうことも指してるんだよ。 -- &new{2015-03-09 (月) 22:29:36};
---（枝３＝枝５だが、後は別人よ念のため）3週は目標であって、達成できたならそれ以上は今のとこ望んでないな。野良の致命的な火力不足を受け入れた上で、3週への希望を少しでも増やす（仮に2週止まりでもレアブ節約とかビブラスや最終ラッシュの泥獲得安定も狙える）手段として、積極的に5000ptを狙う事をwikiで推奨したい。5000集める事により攻撃の手が減って逆に3週出来なくなる的な意見に対しては、正直実例が殆ど無い推奨派としちゃどっちが大きいか試さんとわからん以上の事言えないけど、5000を達成した事によるギリギリ3週（同面子で3500止めやってたら3週間に合わないと思われる）という状況があり得る事は枝１が証言してくれた。やっぱり推奨する理由こそあれ、しない理由が無いと思うけどな… -- &new{2015-03-10 (火) 00:04:36};
---そもそも敵が固く余裕なくて石集めれない云々言うくせになんで最初から3週なんて言うんだ？、そっちの方がおかしくない？基本出来てないんだから余裕無いんだし、だったら大人しく2週してろになる。枝1の例を借りるなら14分カッツカツなら慣れて14分余裕にする方が先だろ。 -- &new{2015-03-10 (火) 01:10:38};
---ていうかそもそも5000が縮まって3500になるわけじゃない 結晶神がいなくなって3500な。前提がおかしいことに気づけよ。 -- &new{2015-03-13 (金) 08:22:22};
---うん、だからそういう考えは馬鹿だねって延々と言ってる訳ですが。その前提が完成してるなら文句でない訳だし -- &new{2015-03-13 (金) 17:46:23};
---前提云々以前に、お互いの話が噛み合ってないから平行線になってるんだけどな。どの木にも言えることだろうけど。 -- &new{2015-03-13 (金) 19:34:11};
---てかそもそも、いらないところ多いし、攻略が見づらいからその辺端折るなりして見やすくしよう だったのが、いつから 攻略そのものを変えように すり替わってんだよ。日本語読めねぇ中華のゴミが攻略wikiにもいるからすり替わるのもしゃあないけど。 -- &new{2015-03-14 (土) 08:31:21};
--俺が思うに周回数に関しては動きが慣れるかどうかより火力に依存してるほうが大きいと思う。マガツやDF、今までの防衛戦がそうであることを実証してる。火力があるパーティならあわよくば3周でき、平均的な火力でSランク安定、クソゴミでも頑張ればSランク みたいな攻略にしようとしてるからめんどくさくなってる感があるよね。 -- &new{2015-03-10 (火) 05:58:54};
---要するにどれだけ攻略がうまくいっても結局は火力ないと3周は無理って話。慣れる慣れないはそこまで関係ない。 -- &new{2015-03-10 (火) 06:07:58};
---マガツにしたって即殺にはそれなりの装備と専用のルーチンワークが必須だし、DFは野良だとコア直主流だが結局は腕の方が速し、防衛がとか言うがそれも結局ｼｭｯｶｲﾙﾒｷﾞｲﾙﾊﾞが狂ってた時代の火力だしで共通する答えは火力だけでどうにかなってたら議論やマガツ問題すら起こらんわ -- &new{2015-03-10 (火) 16:42:57};
---例えばどの防衛戦も、実装初日は多くの所で酷く苦戦したけど、それはほぼ火力不足なせいだったとそうおっしゃる？もしそうなら話にならんが、火力以外への依存度がゼロじゃないなら、火力以外の部分によりよい方法模索する余地があるはずだし、それによって（火力面の改善を待たずに）周回数が増やせる可能性も全くの０ではない事は示されてる。というか火力あげる方が手っ取り早い（→要は雑魚装備寄生消えろ）って路線はもうやりつくしたろ…。 -- &new{2015-03-10 (火) 18:17:34};
---シュッカやイルメギ、ラフォなんかの話出してる奴要るけど、逆にそれが火力があれば立ち回りがクソでも何とかなるっていう実証になっていることに気づけよ。全員素手でクリアすんのは立ち回りがどれだけ完璧でもほぼ無理だけど、火力があれば立ち回りがクソでもなんとかなるってのはイルメギシュンカが実証してる。立ち回りより火力の依存のほうが高いことの証明になってると思うが？現環境の立ち回りでも3周できるときがあるわけでその時は火力が高いときだろ。立ち回りは今のままでいいし、立ち回りを考えたところで大して変わらんって話。なんのために攻略を変える必要があるの？火力がなければ2週になるのは全然普通のことだし誰もそこに文句は言ってないよな？ -- &new{2015-03-11 (水) 01:56:35};
---火力というか、個人の質を戦術や手順で補い得るかっていうとまあ無理だしなー -- &new{2015-03-11 (水) 02:14:58};
---実装初日と実装されて1年いやもう2年だっけ？を比べて「立ち回りの依存度はゼロじゃない」とか言ってる時点でバカ丸出し。そらーゼロじゃねーけど今となっては考えるほどの依存度じゃねーよ。火力がなければ2週でどんまい、火力があれば3周ラッキーの今のままで何の問題もない。 -- &new{2015-03-11 (水) 02:22:14};
---んなもん実証以前に物理を上げて殴れば良い程に当たり前だから攻略ですらねぇよ。むしろ防衛でも塔前ゾンディなりビブラスをイルグラで止めるなりで個人火力を擬似的に倍化する立ち回りしてるから実証すらできてねぇ。 -- &new{2015-03-11 (水) 04:06:39};
---シュンカのときもイルメギのときもぶっぱしてるだけでおｋだったろうが。「火力を上げることは攻略じゃない」ってのはRPGである以上個人的にはそうは思わないけど、そうだと思っている人がいるのは知ってるよ。そのうえで俺は別に火力を上げることを攻略にしろと言っているわけじゃないぞ？そこ理解してる？俺が言ってんのは 今よりいい戦略があって（そもそもないと思ってるが）それに移行していったとして、それが周回数に影響があることはほぼほぼない。その新しい戦略（）を使ったとしても結局のところ周回数に影響するのは火力。だったらわざわざ新しい戦略とか考える必要ないし、今のままでいい。 ってことな。 -- &new{2015-03-11 (水) 05:57:05};
---だからお前が文句をいう事、それ事態がおかしいだろって言ってるんだけど? -- &new{2015-03-11 (水) 15:00:35};
---お前は、「敵への比重を結晶にいくつかまわす」極端な話、敵を無視して結晶集めろ って言ってるわけだけど、それで周回数変わるほど早くならねぇだろ。周回数変わらないならどれだけ早く終わっても意味ねぇぞ？今のままでもSランク2週は99％できてるわけだし、火力が高ければ3周もできてる。それともお前は1週16分と1週29分が同じじゃないとでも思ってんの？ -- &new{2015-03-13 (金) 08:34:26};
---結局判ってないじゃん、もう黙ってなよ。3週目指す攻略はもう既に過去に全Wave塔前ゾンディなりで実証済み。だから慣れたら3週出来るのは｢本来は当たり前｣。敵の比重も言うけどそれは何人でどうボコれば良いかの話で個人火力とかのレベルでもない。ぶっちゃけ火力役なんざ9人いれば足りるんだからな。ゾンディ役が各塔に一人いたらそのままそいつらが石を集めれば良いだけ -- &new{2015-03-13 (金) 17:14:05};
---↑君もわかってないみたいだから黙ろうね。 -- &new{2015-03-13 (金) 19:49:23};
---黙るけどその前にXHで塔前ゾンディすら出来ないクズメンツでも火力で押し切って3週出来るプランかいて、どうぞ。 -- &new{2015-03-13 (金) 23:49:59};
---お前日本語読めないのか知らんが俺の言っている問題の本質が全然見えてないみたいだな。今までの流れは、wikiが見づらい、もっと見やすくしよう であって 攻略変えよう ってのがそもそも違う。塔前ゾンディしない輩がいるのは 攻略wikiが見づらくてそもそも読まない奴がいるから って話。そして、「塔前ゾンディが徹底されたとしても3周できない」のが現状の問題としてあって、それは火力が足りないからだろう って言ってるわけで、俺はそれを一番の問題として子木を作ったのな。お前の言う 塔前ゾンディを徹底すれば3周できるのは当たり前 てのがエアプすぎて話になってなくて議論が成立してないのな。お前の意見だと極端な話 みんな動きに慣れさえしてれば素手であろうが3周できるのは当たり前 って話になるぞ。塔前ゾンディを徹底してないことに文句を言う奴がいて、それはwikiを書きなおせばいいだけの話。わざわざ攻略を新しく考え直す必要はない。周回数は、塔前ゾンディが徹底されたとしても、火力がなければ2周、火力があれば3周ってのがすでに現状としてあって、それは周回数は火力による依存度のほうが高く、それについて文句を言っている奴もいない。それなのにわざわざお前は攻略を変えようとしていて、なんのために変えようとしているんだって突っ込んでんのな。 -- &new{2015-03-14 (土) 09:00:49};
---↑これだけわかりやすく言っても無駄だと思うぞ。枝１１で「個人火力とかのレベルでもない」とか言いながら「ぶっちゃけ火力役なんざ9人いれば足りるんだからな」って言ってるんだけどさ、これって自分で塔前ゾンディで3週するためには9人の火力が必要って言ってる訳で、これは子木主の主張（3週するために最低限の火力が求められる）と同じってことがわかってないんだもん。 -- &new{2015-03-14 (土) 14:24:59};
---↑3のコメントが分かってないことを象徴してるなｗ -- &new{2015-03-14 (土) 15:28:45};
---だからこそ、火力が言って噛み付くのが今更でおかしいんだけどな。塔前ゾンディが徹底して無くても5000集まらなくても3週や3500できたりするのはそのメンツが慣れてて火力があるって訳だから、基本が出来るから応用が出来る証拠(本来は)。だからその基本は？ってなったら2週5000になるでしょが。だけど其処の過程とか基本無視して動きどうでもいいから火力あれば3週出来るって言うんでしょ?だから書いて良いよ。火力無きゃ失敗確定なんだけど -- &new{2015-03-14 (土) 16:58:47};
---「動きどうでもいいから火力あれば3週出来るって言うんでしょ?」←まだ分かってないね。塔前ゾンディが徹底されて火力があれば3周できるって明言してるはずなんだけどなぁ。そして塔前ゾンディが確立されて攻略の基本となってからは3500が基本になったろ。むしろイルメギとかで火力過多だったときなんて3500すら「保険」程度の認識だった。5000集めてた時期なんて、それこそ実装初日からしばらくの間くらい。けどようやく納得できたよ。君は実装初日のまだ攻略という攻略もないつたない攻略が「基本」で、確立された攻略である塔前ゾンディは「応用」だと思ってたんだな。 -- &new{2015-03-14 (土) 17:59:36};
---で、塔前ゾンディが徹底されれば（ある程度されなくても）3500の現状で2周Sランクは99％できている。そして、塔前ゾンディが徹底されて火力があれば、3周できてる。なのになぜわざわざ5000にして、立ち回りを変える必要があるのか と問うているわけだ。その5000集める動きがどんなのもかは知らんが、君の頭の中にあるその動きをこれ以上ないくらい完璧にしたら3周できるようになるのか？ただし素手でな。無理だろ？結局最後には周回数は火力で決まるんであって、火力で決まるってのは現状の塔前ゾンディ3500と同じ。だから変える必要はない。 -- &new{2015-03-14 (土) 19:12:48};
---だから俺に噛み付いてくる必要なくね? 何度も言うけどそれで良いならこんな議論が出ない環境なはず。だけど5000推奨な話題が出るって事は火力や動きが足りない奴が少なからずいて2週だろうが3週だろうが関わらずグダるからそのつたない攻略にある保険が欲しいって事でしょが。出来る奴からしたら要らないのは当たり前なんだよ、だからお前はスレチだって言ってるの。 -- &new{2015-03-14 (土) 22:12:26};
---いや、だからそもそも攻略変えるなんて話はでてねぇって。wiikiを見やすくしようって話だったろ。それがいつの間にか中華お得意の論点すり替えがおきて 攻略そのものを変える になって話ややこしくしてんだろ。そもそも必要のない議題をお前が無理やり引っ張ってきといて何言ってんだか。そもそも必要ないのに、攻略変えようとしてる奴に、変えるのどうなの？って子木建てたうえで、さらに論拠を示したうえで反論するのはスレチじゃねーだろ。てか、Sランク2周で良いならグダったところで現状でもできてんじゃん。やっぱ変える必要ないな。反論できないからってスレチとか言って、論点すり替えて逃げてんじゃねーよ。 -- &new{2015-03-15 (日) 04:41:55};
---↑２とは別視点だが…"絶望で"なら『7000も10000も石集めてる暇あったら戦え』っていうのは超過剰火力無い限りジリ貧になるのは疑い様が無くて、10000pt目指そう（7000でも良いけど）って一筆入ってる。個人的に書き直しに当たり、それと同じ感覚で5000pt目指そう（3500でも良いけど）って一筆入れるべきとは思ってた。というか、実装以来編集やってきた身として、今の3500で良いって記述は、生身過剰火力のEP2時代に、主に結晶拾いを排除すべき寄生行為と周知するって目的で（結晶神マジイラねみたいな愚痴木が相次いで立ち、反論も無かったことを受けて）書いたもんで、正直時代遅れの考えだからこの機に修正したいんだ。で、丁度そういう提案があったから賛成してたんだけど、何故かそう簡単な話じゃないらしい。AISと粒子砲、絶望と襲来じゃ確かに色々違うけど、そこまで必死に阻止されるような悪い話かな…？ -- &new{2015-03-15 (日) 15:27:12};
---Wikiを見やすく整理しようと攻略は別物だろ? そもそも5000集めれるかの検証だったはずだが? 何度も言うけど、お前の言う3500は俺のいう5000の延長線上にあるんだから慣れてそれで済んでるかサボってもなぁなぁで済んでるかにしか過ぎんよ、攻略が変わるって考え事態がおかしい。逆に言えばお前は攻略をサボっている。むしろ見やすくするならサッサとやれば良いじゃん、何日ほってんだよ。 -- &new{2015-03-15 (日) 15:29:33};
-無知で悪いんだが、ビブ爆弾はXHでもWBなし銃座で壊しきれる？ -- &new{2015-03-08 (日) 00:47:56};
--流石に無理 -- &new{2015-03-08 (日) 00:48:20};
---無理か、どう頑張っても自分じゃ壊しきれなかったんで壊せるなら銃座に頼ろうと思ってたんだが･･･ -- &new{2015-03-08 (日) 00:55:52};
---確かVHだったかSHだったか忘れたが、ラグネ足にWB＞コアにWBでのソロが機銃の限界 -- &new{2015-03-08 (日) 02:46:39};
--wb無しならPBFぐらいの瞬間火力があれば破壊可能でっせ -- &new{2015-03-08 (日) 20:11:12};
---余裕がどれくらいあるのかは分からないけど、コンバラグラ連発でも行けた。念のため2人くらいは爆弾に備えておいた方が良いかもね -- &new{2015-03-10 (火) 16:56:20};
-最近の襲来は北勇、浸食核無視、ゴルと鬼ごっことかが流行ってるのか？そいつらのせいで2週ともW2,3,5,と時間切れ、塔２つ壊される。クエスト終わった後に称号のとこ見ると結晶神3人いたり...これからは野良で行かずに固定で行くか -- &new{2015-03-08 (日) 00:48:59};
--うん -- &new{2015-03-08 (日) 00:51:05};
--うちも最近、襲来XH-W4で北の大魔道士（靴）を見かけるようになったよ。防衛戦のコツを教える、”周りの人”がおらんのだろうね。 -- &new{2015-03-10 (火) 02:38:14};
-タリゾン使い物にならんね。いつになったら直すんだろうか。 -- &new{2015-03-08 (日) 01:06:18};
-北勇者ニキにアイテムトレード送りまくるのほんとすこ -- &new{2015-02-16 (月) 22:34:56};
--XHw4のダガンに勇者が向かって行ったんだ。雑魚相手だからいいかと思って温かく送り出して流れてくるの処理しながら見てたら、遠くでJBでずっとダガンとクルクル踊ってたんだ。無駄に時間かけられる怒りよりもあまりの弱さに(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯってなった。 -- &new{2015-02-16 (月) 23:03:14};
---無課金でこつこつやってる子供がモニタ前で必死にがんばる所想像すると胸にこみ上げてくるものがある -- &new{2015-02-16 (月) 23:46:19};
---＿|￣|○､;'.･ ｵｪｪｪｪｪ -- &new{2015-02-16 (月) 23:55:54};
---ホント、勇者するならするでいいんだ。ちゃんと処理してくれれば。しかし、ここ見てないのか、それとも高火力、高ＰＳの勇者様のマネなのかただ突撃して食い散らかして蛮勇を振りかざす輩がボチボチいるのが困る。処理できないなら大人しく待機してろ。つーか、マジで北で死んだ奴放置でいいだろ…。 -- &new{2015-02-25 (水) 08:50:48};
---一応突っ込んでおくと ちゃんと処理してくれるなら勇者じゃねーだろ。 -- &new{2015-03-03 (火) 00:39:00};
---そこ突っ込むならついでに…勇者って語源は『ブレイバー』の皮肉を込めた邦訳で、だからこそテク職なら大魔道士だと思ってたんだが、いつのまにか職も何も関係なく代名詞ですらなく、北に行くという意味の動詞になりつつあるのね。 -- &new{2015-03-04 (水) 00:35:37};
---一時期のイルメギマンもいつの間にか イルメギばかりを使う人 になってたからな。 -- &new{2015-03-05 (木) 23:02:45};
---一人で出来る・やってみせると思い込んでる辺りが勇者ってことでしょ。最初に勇者という呼び方が広まって「じゃあテクは何て呼ぶの？魔導師？」とか言い始めた勘違い君が居たから変な広まり方しただけだ -- &new{2015-03-07 (土) 23:20:53};
---ドラえもんの「ひとりでできないけんかならするな！」って台詞が至言であったと今になって痛感したわ -- &new{2015-03-08 (日) 02:22:16};
---北に行くというか、すぐ殺せるわけでもないくせに単独北で敵を自分に集めてるやつ で定着してる 自分も周りも見れない子 -- &new{2015-03-08 (日) 10:32:24};
---元ネタの方の北の勇者はテクも使えるんだよなあ -- &new{2015-03-08 (日) 14:16:44};
--たいていトレード成功するけど何のためにプレミアに金払ってるんだろうなあいつら -- &new{2015-03-08 (日) 16:41:32};
---レア購入解禁による快適なファッション武器選択ができる生活権だべ -- &new{2015-03-08 (日) 20:46:23};
-ぶっちゃけ一番の攻略は友達作ることだよ。友達作る方法でものせとけばいいんじゃない？ -- &new{2015-03-10 (火) 06:29:08};
-4週の立ち回りやってるとこに混じると別次元に迷い込んだみたいで凄い焦る。野良なんだからいつもどおりやれば大丈夫だよね･･･？ -- &new{2015-03-13 (金) 01:34:42};
--野良なんて流れにそってさえいれば、なーんも考えずに自由気ままに好きなようにテケトーにやればいいよ。野良に参加してる時点で周りも全員エンジョイ勢だし。 -- &new{2015-03-13 (金) 08:43:06};
--野良でそんな所に入り込む余地があるのか、まぁそういう所は３辺りからボロが出るからあまり気にする事はないと思うけどな -- &new{2015-03-13 (金) 09:04:41};
--わかるわ。１回（４周セット）だけあるけど、ほぼすべてのwaveでみんな湧き位置待機。塔前で待ってる自分が地雷になった気しかしなかった。湧き位置憶えてないから、次のwaveから他の人についてって現場で殲滅に参加してたよ -- &new{2015-03-13 (金) 09:35:30};
-自分の考えが間違ってるのか古いのか分からなくなって来たので教えて欲しい。最近のSH、XHで3WAVE以降、北に単独で突っ込んでのを何度も見ているのだが今じゃそれが普通になったのだろうか？確かに装備は7スロの12レア高火力武器でサイキセットと自分から見て高火力装備だと分かるが、それでも撃ち漏らしが出てきたり、4WAVEでほとんどのプレイヤーが塔前で迎撃体制に入っているのに一部は北に特攻していって、結果、迎撃→突撃となってしまい、サッカー状態に陥る。ビブラスの開始時でもそんなのが居たりで自分が知っている戦法が古くなったのか？と疑問に思えてきてしまった。チャットやリザルト、GJコメントで時折注意する事も有るのだが自分が間違っているのか怪しく思えてきたので出来れば皆の意見をお聞きしたい。 -- &new{2015-03-15 (日) 10:09:44};
--３W以降は塔前で倒すで大丈夫だよ。前に出る輩が多く出現してきた理由として、SHで火テクなら前にいて敵を蒸発させることが可能。それで一部の人が形だけ真似し始めて北で孤立してることが多くなってた。そしてこの状態でXH実装されたから、XHにおいても同じように戦うやつもいて、当然倒しきれず北で孤立して部屋への妨害になってる。だから定期的にウィキのコメント欄に愚痴がでる始末。ビブラス開始時においては、時間見て3週きつそうなら前で敵のタゲとってくれた方がS目指しやすいし、状況次第じゃないかな？ -- &new{2015-03-15 (日) 13:45:15};
---成る程…回答感謝。やはり4WAVEで北に単独撃破に向かうのを見かけたらチャットなりで忠告してみるか… まぁ、要らない反感を買ったり、何らかの問題に派生しそうだが…頭の隅には置いておくとしよう。 -- &new{2015-03-17 (火) 19:07:02};
--まだSHしか行ってませんが、プレイヤー側の火力向上のせいで集団でサッカーやっててもなんとかなっちゃってるっていうのもありますね。３Wave以降は塔前で集めて一気に殲滅しましょうって言って、塔前ゾンディまで宣言しても沸き地点に突っ込んでいって東西サッカー始める人多数。撃ちもらし片付けながら北を見ると、ゴルドラに蹴り飛ばされてペロッてる人とかいて、なんだかなぁと思いますわ -- &new{2015-03-20 (金) 01:29:58};
--何でこんなにサッカーやるやつが増えたのかな？ -- &new{2015-03-27 (金) 10:11:49};
-みんなチャレンジ行ってるからなのかXHにも地雷が増えてきたな。カンストしてないやつのほとんどが武器を強化してなかったり初めから最後まで放置してる奴がいたりして久しぶりに襲来で塔2本折られたわ... -- &new{2015-03-15 (日) 14:40:47};
--週末休日しかプレイ出来ない方々が多いと未強化も多いと聞いた事が･･･ いわゆる参加勢達。忙しくてTAやエクスなど金策も全くできてない等。LV70達成してSH卒業、強化も無しにXH参加に至ったり。防衛ガン無視、寄生勢は甘え狩りで楽してレベル上げ、または複数アカウントで片方の放置などの可能性もあるそうです。 -- &new{2015-03-15 (日) 15:11:03};
-XH最終Ｗ、雑魚殲滅してくれるのはいいんだがビブの対応がRaの自分一人とかどういうことなの・・・。しかも誰も爆弾に反応してくれんので結局１本折られたし。ほぼ損傷なし状態だったのにもったいない・・・ -- &new{2015-03-15 (日) 15:11:56};
-流れたんで再掲：絶望で"なら『7000も10000も石集めてる暇あったら戦え』っていうのは超過剰火力無い限りジリ貧になるのは疑い様が無いし、10000pt目指そう（7000でも良いけど）って一筆入ってる。個人的に書き直しに当たり、それと同じ感覚で襲来でも5000pt目指そう（3500でも良いけど）って一筆入れるべきとは思ってた。というか、実装以来編集やってきた一人として、今の3500で良いって記述は、生身過剰火力のEP2時代に、主に結晶拾いを排除すべき寄生行為と周知するって目的で（結晶神マジイラねみたいな愚痴木が相次いで立ち、反論も無かったことを受けて）書いたもんで、正直時代遅れの考えだからこの機に修正しちゃいたいんだ。で、丁度そういう提案があったから賛成してたんだけど、何故かそう簡単な話じゃないらしい。AISと粒子砲、絶望と襲来が同じとまでは言わないけど、そこまで必死に阻止されるような悪い話かな…？ -- &new{2015-03-15 (日) 15:31:50};
--絶望はAISが8割敵を倒す。つまり結晶集めに戦力を回す余裕は十分にあるってかそもそも歩兵の戦力なんてSHならともかくXHだと期待するほどのもんでもない。襲来はどうかというと、塔前ゾンディが徹底されさえすれば3500でSランク2周は余裕だし、火力があれば3周もできている。逆に塔前ゾンディが徹底されていない場合どうかと言うと、そういうパーティは大方深刻な火力不足。そんななか、戦力を結晶集めに割く余裕があるか？すでに波タイムアップも多々起こっているのに。5000つったら波間だけじゃ届かないからな。それこそ結晶神寄生がいれば別だが、そうでない場合そうとうきつい。そして結果としてそんなパーティでも3500でSランク2周はできている。つまりいづれにせよ、3500でSランク2週はできているわけで、わざわざ立ち回り変えてまで5000集める必要ない。 -- &new{2015-03-15 (日) 19:55:50};
---まず立ち回りは今までと変える部分はほぼ無い。それについては、流れちゃったけど少し前の木にある通り、３週出来る程度の時間内・ｗ４以外変にサッカーしなければ、湧き待ち（≠ｗ間）に拾う分で5000目指せる程度の結晶を拾う事は出来る。実際やるとアイテム整理や周囲のメンバー見る暇無くなるけど、『～それこそ結晶神寄生がいれば別だが～』なんだ。個人的には敢えてぼかしてたがその通りで、居りゃ話簡単なんだよ。未熟者は来るな蹴るぞとか出来ないとしたら、例えば始めて数週間のリアフレが居て、やっとXH受注できるようになっから、防衛ってのを今日こそ是非一緒にやりたい！…って言ったなら、仕方ない石拾ってバリア貼って粒子砲撃っとけって選択肢はあるはずなんだ。勿論、開き直ったのが多数出ちゃうとキツイんだけど、絶望の前例見る限り、平均すればそういう奴は２～３人レベルで済むはず（という希望的な憶測）。別の見方するなら、変に豆鉄砲で戦うよりは粒子砲ぶっ放してくれる方が確実に火力貢献できるはずなんだ。今より厳しくなる要素はだからないと思うんだが…うんとは言ってくれないか？ -- &new{2015-03-16 (月) 02:25:20};
---そいつが入った時点でそいつの火力が生きるのは最終Wだけなわけで、最終W以外ではただでさえ深刻な火力不足がさらに加速するわけで、今まで結晶にも多少意識を向けることができた人が火力に集中しなきゃいけない。それは立ち回りを変えることになってるやん。てかまた話すり替えてないか？今まで3500が精一杯なわけでそれを5000にするには立ち回りを変えなきゃいけないって話をしてるんだぞ。 -- &new{2015-03-16 (月) 09:56:09};
---そのソイツに石集めさせれば良いだけじゃん? -- &new{2015-03-17 (火) 05:17:53};
---ソイツがいると厳しくなるから、攻略を練って、その攻略をwikiで共有することで、ソイツを減らすようにしてんだろうが。あほか。 -- &new{2015-03-17 (火) 07:56:38};
---それで装備なり動きなり強要してできなきゃ地雷乙ですね、わかります。草生えるわ。 -- &new{2015-03-17 (火) 18:44:06};
--うーん 2週しかしないなら5000pt推奨ってのはありだと思う。でも、実際は２～３週で、できれば3週目指すって感じでしょ。そうなると3週できる戦法になる訳だが、現状のやり方の3500ptでSランク2週もSランク3週も目指せる。5000pt集めつつ3週ってのは困難な訳で、2～3週するためには5000はいらないかなってのが現状かな。 -- &new{2015-03-15 (日) 20:52:53};
---ほんとその通り。今すでにSランク2周は3500で目指せるってか100％に限りなく近い確率で実現できてる。5000にすればより100％に近付くのかもしれないが、実感できるほど変わるもんでもない。99％が99.1％になったところでなんの影響もない。むしろ3周できなくなることを考えると悪手になる。 -- &new{2015-03-16 (月) 17:23:50};
--2週3500だろうが2週5000だろうがどっちにせよ3週する為には慣れや把握が必要、なら結局攻略としては3週ではなく安全に2週5000のプランを書くべき。慣れたら出来ますよで書く分には構わんが、3500ってのは3週目指す為の効率案でしかないのを忘れてないか？ -- &new{2015-03-15 (日) 22:06:21};
---攻略って効率上げるのを目的にマニュアル化したものだろ？そんなこと言ったら塔前ゾンディすら否定することになるぞ。すでに塔前ゾンディが攻略の基本になっているのに。実装初日とかなら2周5000でよかったかもな。 -- &new{2015-03-15 (日) 22:27:10};
---攻略に効率は含まれない、クリアを目的にマニュアル化するのが攻略であってそのマニュアルを元に回転率等を良くするのが効率、最適化。だから状況によっては塔前ゾンディの否定はもちろん当たり前で攻略の範疇で実装初日とか関係無し、保険の5000必要不必要も状況次第。効率上げる為に攻略するというのは、言い換えれば知っている、やれる前提になるので不適当。 -- &new{2015-03-16 (月) 00:24:51};
---木主だけど、小木主と感覚は近そうだ。目指せ3週に失敗した結果2週って認識の人多いみたいなんだけど、まずは2週の成功した結果が3週って認識。長らく前者の認識で編集やってたけど、どうしても初心者来るなって言っちゃうのが失敗しないために手っ取り早いし、そういう意図の記述した事も多々ある。でも、EP3前後で始めたばっかの奴と話す機会が何度かあって、ところでこのページ一体誰の役に立ってるの？って思ったんだわ。別に3500を否定したいとかじゃなく、絶望が最終10000ペースと7000ペースに分かれるのと同じ要領で、5000か3500か適当な方都度、それこそ熟練者の諸兄が様子見て決めればいいじゃないと。塔前ゾンディに代わる新たな戦略を…なんて大層な話じゃないのよ？ -- &new{2015-03-16 (月) 01:51:57};
---攻略するうえで効率ってのは大事だろう。「効率」ってのは色々あって、みんなが手軽に手早く実行（敵を倒すこと含め）できることは攻略する上で大事だけど、これって「効率がいいやり方」なんだよね。その点では塔前ゾンディはちゃんと考えられてると思うぞ。で、塔前ゾンディをしつつ5000を貯めたいのであれば、塔付近での戦い方を書いた方がいいかもね。防衛系全般で言えることだけど、塔（壁）付近で戦う時は、塔（壁）を背にして戦わない。ゾンディでまとまった敵を攻撃するにしてもこれを守ってれば、殺しきれなくてもタゲ取って塔から離れれば時間も稼げる。 -- &new{2015-03-16 (月) 01:59:43};
---襲来で言うならば｢基本的に塔前でゾンディして擬似的に敵を1匹になる状況にさせて数人で殴る」という手段を取る。その手段を用いて敵側の数がより多く、こちらの人数が適度で狩れた時に初めて最適化、効率化が成功する。だから効率化は攻略にはならないが攻略成功の洗練化は上限は有るが効率化になる。攻略する上で効率が大事って言うのはコレで言うなればレアが欲しいという事で、このゲームでのメインコンテンツだから判るがその前にクリアしないといけない。どっちにしろ襲来というクエストのクリア攻略の洗練化が効率化になる。だから上ので言う効率化は塔前ゾンディ失敗時想定の後半部分か -- &new{2015-03-16 (月) 03:40:12};
---クエストクリアがそもそも効率上げるためだろ。 -- &new{2015-03-16 (月) 09:46:06};
---クエストクリアが効率を上げる訳ではない。探索を例に言うなら道中の出口がおおよそどの方向に有るか、探索最後のボスをどう倒すかが攻略であり、効率化はその攻略を元に出口の目処を立てて最短路を進み、ボスをハメれるか、確殺出来るかと言う事になる。 -- &new{2015-03-16 (月) 16:31:44};
---うん。だからそれってクエストを効率よくクリアしてるんでしょ？平たく言うと、完全初見じゃあクエストクリアが難しかったりするから効率悪い。だから攻略を練ることでクエストクリアしやすくして、効率あげるんだろ？ -- &new{2015-03-16 (月) 16:54:31};
---結果を問わずクエストクリアできさえすればいいだけならこと襲来に関してはソロでも可能なことはカチ勢が証明しちゃってるから効率と同義じゃないってのはわかる話しだけど、いわゆる一般的な感覚での成功には確かに何らかの形で効率が関わってくるなあ。 -- &new{2015-03-16 (月) 17:35:53};
---クエストを効率よくクリアするには｢クエストを効率よくクリア｣する必要があり、効率良く出来なければ攻略成功しても失敗であり、効率よく出来たとしても攻略、クリアできなければ失敗になる。 -- &new{2015-03-16 (月) 17:40:59};
---効率ってのはレアドロップの抽選回数を増やすことが大前提としてある。そこで、考えりゃ分かるんだが分かってない奴がいるから説明すると、攻略を練るのはクエストをクリアするためだろ？じゃあなんでクエストをクリアするのか？レアドロップを抽選するため。更に深く考えると、Sランクでクリアするのはなぜ？レアドロップの抽選回数が増えるからだ。じゃあそのためにどうするか てのが攻略な。何回も受注できる通常クエストならば効率は 抽選回数/時間 と考えられるけど、こと襲来ってか緊急クエストの場合、受注時間制限がある関係上時間は効率に関係がなくなる。つまりクリアランクが変わらなければ、単純に敵を倒した数が効率になるわけで、そこで周回数が関わってくるってだけ。 -- &new{2015-03-16 (月) 18:15:43};
---ポイントはクエストクリアは目的じゃなく手段ってところだね。目的はレアを手に入れることで、その前提条件の第一位としてクエストクリアがあるにすぎない。 -- &new{2015-03-17 (火) 19:17:58};
--Sランク2周はすでに3500でほぼ100％できてるのにわざわざ5000にする理由はなんなの？ってのを何回も聞いてるけど、答えられないのか知らんが誰も答えてないのが現実。 -- &new{2015-03-16 (月) 10:00:12};
---100%できてないから、100%出来たらこんな議論出ない。 -- &new{2015-03-16 (月) 15:22:26};
---どんな攻略だろうが100％は無理に決まってんじゃん。仮に大域的最適解があって、それが実現可能で移行したとしてもほとんど影響がないくらい、現状の3500の攻略で満足される結果は得られている。てか議論でないも糞もあなたが出したんでしょ。 -- &new{2015-03-16 (月) 17:06:36};
---その通り、だから100％から60%に下がるのはマズイが、100%中60%で済むならそれは良い事である。つまりほぼ100％と言うのは慢性的に100％から下回っている事になる為、攻略として定義するのもマズイ。 -- &new{2015-03-16 (月) 17:35:11};
---ふーん なら100％できるやり方があるなら早く提示してよ。 否定することは簡単だけど、単に否定するだけじゃ相手は納得しないぞ。納得するためのプランを提示する必要がある。 -- &new{2015-03-16 (月) 18:58:07};
---それが3週度外視の2週5000、これを100％とするなら3500のSランクは結果的に100%使わずに余力を残せる位、効率よくクリア出来てる事になる。3500を100％とするならば本来は3500集めるのが波間だろうが波中だろうがギリギリである事になる、実際はそうではなく前の木でもあったがSHで不慣れな輩ですらちょっとすれば4500溜まる状況下にある。で、塔前ゾンディだが上にも書いたように敵を擬似的に1にして適度な人数で殴る、これが肝で言いかえれば「敵の数はともかく、殴る人数が多過ぎても少な過ぎても相対的に効率が下がる」事でその見極めはといわれると結局慣れでしかない。実際にWave4は集団で行動しているが本来は各塔にゾンディ役1:火力役3だから全員で動き、一箇所ずつとしてもゾンディ役が2人余る。火力補佐としてそのゾンディ役から一人追加しても一人余る、そしてその一人は先行ついでに石拾いが出来る。とこのように他Waveでも現環境は必要以上に討伐に注視しすぎで、Wave1の最初に8人もいたりエルアーダもXHだとダウンを先に取らない為に中腹まで間延びしたりと討伐が伸びてるせいで石集め出来るのに無視してる場面もある。その為、火力が無いと言うより実際は手際が悪い(効率が悪い)ケースが多い。これは3500だろうが5000だろうが同じで容易くできれば3500になり出来なければ5000になるという事。 -- &new{2015-03-17 (火) 00:54:44};
---お前何言ってんの？ほんと頭悪いな。2週Sランクは3500で99％できてて、仮に5000で2週Sランクの成功率が上がったとしても、つまり、99.1％になったとしてそれに何の意味があるんだ って話をしてるんだよ。Aが100としたらBは100より下だからダメって話じゃねーよ。塔前ゾンディに不慣れで手際が悪くなっても2周Sランクはほぼ100％できてるだろ。 -- &new{2015-03-17 (火) 01:50:54};
---出来る人からしたら要らない、意味無いのは当たり前であって「本当に出来るのが当たり前」なら問題はない。だがここは攻略Wikiで｢出来ない人向けに作る｣のが基本である。3500で済むのは良くも悪くも慣れたメンツで塔前ゾンディに不慣れで手際が悪い人を補えているだけでしかなく、100%出来るのと思うのもそれは出来てる本人の感覚でしかない。なら出来ない人らが集まった場合を想定したパターンを基本、効率も二の次として保険策もある2週5000、その後に現在の3500主流まで何で主流かも書いて置く方が良い。ここからは個人感だが現状の3500は3週する為の手段なのに時間切れになったり2週しかできずに3500以上溜まる余裕があるって状況が戦術上おかしいのだが?、何故そんな3500を2週案にする必要がある?、慣れた奴でこれなら不慣れな奴だとさらに酷くなるぞ。だったらスッパリ3週で切って2週は不慣れ向け安全5000、3週は慣れた向けで3500で分ければ良いだけの話。 -- &new{2015-03-17 (火) 05:10:47};
---枝4だけど、2週5000とか曖昧なのではなくて、動き方（例えば塔前ゾンディ）を説明して欲しいんだよね。あと、２～３週目指したい人が多い現状で2週にしぼった動きをさせるリスク、塔前ゾンディから戦略を変えるとしたら、周知されるまでにごちゃごちゃになって混乱するリスクってのも考えてね。 -- &new{2015-03-17 (火) 06:40:07};
---実装初日とかなら12人全員がそれこそ初見で↑2の言うことも分かるが、すでに１年か２年たってるクエストで、１２人全員ができないことを想定してるのがおかしいって気づけよ。wikiは経験や知識を駆使して戦略をねることで、より効率良くクエストクリアができるようになったことを実証して、その実証された攻略を共有するところだろ。そして、今できない奴がいるのは、wikiが見づらくそもそも見ない奴がいるからであって、それはwikiは見やすくすれば解決するじゃん。てか疑問なんだけど、2週3500ができない人らが、2周5000ができると思えるのはなんで？ -- &new{2015-03-17 (火) 07:20:19};
---野良も千差万別なのに混乱するリスクを考える時点で攻略として駄目、そもそも2週5000と3週出来ない3500の比較は少なくとも石集めるか集めないか、時間が掛かるか掛からないかだけでしかないし、混乱したくないなら身内を組めば良いだけの話。あと効率がと言うならそれこそ現状なら4週全Wave北が至上、だが効率がと言うならそれは良くも悪くも知らない奴はお断りが発生する。これはほぼ縛りプレイと同意義で言い換えれば現状の3500は3週出来て当たり前、出来ない奴は来るなになる。2週3500ができない人らが、2周5000ができると思うのは別に普通、むしろ出来ないの？、2周5000ができない人らが、2周3500や3週ができるとは思わないけど、少なくとも本来3週目指す3500は許容時間が14分以下、2週安定目指す5000は28分以下になる。ここからどう短縮するかが効率化であってこれを攻略として見た場合、少なくとも3500は万人が14分を切れるとは思えないしハードルも実際に割りと高い、14分オーバーしている時点で攻略としても効率としても失敗している。12人全員ができないことを想定してるのがおかしいっていうがWikiが見ない奴らが11人集まる場合もあるしゲーム始めたばっかりでWikiみる奴が人数集めて(N)に行く場合もある。想定しない方がおかしい。 -- &new{2015-03-17 (火) 16:43:32};
---ただでさえ阿鼻叫喚の野良を更に悪化させる方法を広めるのが攻略とでも？ で、5000pt2週の肝心の中身を教えてくださいよ。結局、否定することしか出来てない訳で、それで受け入れられるわけがないじゃん。 -- &new{2015-03-17 (火) 17:48:56};
---言ってないだの聞いてないだのはもう読んでないか、読んでも納得しなかっただけだろ…やれ動き方やれ利点やれ中身やれ成功率…S2週満足できるから～ってのはもう話が最初から違う。S2週未満の阿鼻叫喚な不満コメ（爆弾硬すぎ塔折れたとか、ビブラスお帰りになったとか）が無かったとは言わせないし、共用野良30秒遅れ受注とか、プレミア無しアナウンス後移動で同じことが言えそうか想像すると良い。推奨派の推奨理由を否定したいだけだとしても、せめてS2週"かつ最終ｗ敵全滅"が確実と言ってほしい。それを前の木（※過去ログ参照）にあったような、普段よりちょっと石集めを意識する立ち回り（＋"雑魚寄生"を結晶神にすること）で5000pt集めれば、ほぼ最終ｗ限定ながら火力不足由来の不安定要素を殆ど排除できる。副作用として最終ｗのタイムも早めで安定するだろうから、もし拾うために時間ロスがあったとしてもお釣りが期待できるし、実際微妙な装備持った人が居ても結晶神枠に充てることでXH3週を安定させた身内部屋もあるらしい。勿論使わないで何とかなるイイ面子が揃ってるならそれでいいし、ｗ４，５は塔前ゾンディ主軸で良い。難易度や達成率的なことは書いてみないと判らない。いいじゃないか5000推奨で。 -- &new{2015-03-17 (火) 20:20:54};
---木が乱立している状態で昔に書いたって言われてもな。どれがあなたが書いたものかわからない状況で憶測で話をしてもすれ違うだけでしょうに。VITAとか下位ブロックに関しては、何度も言われてるけど、まずwiki見てないんだからwikiを見れるよう改善（見やすさとか周知とか）しようねって話だろ？ W4,5は塔前主軸ってことは１～３は北でやれと？ 今の野良で3週無理と判断するのは１，２Wがぐだったかどうかで、ぐだる要因はサッカー、火力不足、タゲ取りができないと3拍子揃ってるからだ。そんなやつに前でタゲとれとかやっても無理な訳で、敵が素通りして塔に攻撃する始末。２S推奨して前でタゲとれって言うけど、タゲ取りの概念がわかってないやつらに対して、タゲ取りができる前提で話を進めることが可笑しいってことにいい加減気づいてくれ。 -- &new{2015-03-18 (水) 12:05:30};
--3500でも5000でもいいから襲来はせめて自分に近い塔にラッシュ来てるときは石拾いやめて敵のヘイト取るぐらいはしてくれ。敵ガン放置して煙吹いてる中W6へ向けて結晶拾ってるとか意味不明すぎるよ。まぁ襲来だと5000貯めると膨大に時間かかるし総火力絶対的に落ちるから好きじゃないけど最低限のことぐらいしてくれ -- &new{2015-03-18 (水) 05:39:26};
---まだ推奨理由を理解してくれてないな…難しいけどそこも書き直してみる。総火力が落ちるのは、『火力がある人』が戦えるタイミングで石拾いに回った時だけ。湧き待ちとかの戦えないタイミングで拾うのが基本（というか大前提。だから、ここに書き込んでる『火力ある人』は、石イラネとか言って戦闘時以外棒立ちとかじゃない限り、大体今まで通りの動きで良い）。『火力がある人』しかいない状況は、結晶5000溜まらないだろうけど何ら問題ない。『火力がない人』に関しては、最悪常時拾ってても総火力が落ちる事はほぼない（なにしろ火力ないんで）し、むしろ粒子砲解禁によって火力面で大きなお釣りが期待出来る。だから『火力ない人』が複数いるときに備えて、5000溜まるように『火力ある人』も手が空いてたら石を拾ってねと（結晶神１～２人だけで5000は流石に辛い）。小木の言うように、文字通り拾うだけの人は確かにいて、相当結晶神のイメージ悪くしてるけど、そういう人に、最低限の事を抑えたデキる結晶神になっていただけるよう一部記述を工夫する。というかそれは（バリアとかヘイト取りとかは）5000の賛否に関わらず改善すべき所だな。火力のあると無いの境目はちょっと曖昧（粒子砲の総ダメージから逆算できるかもだけど）ではあるけど、今より総火力が落ちる事があるとすれば、強いて言えば「推奨したことによって"雑魚寄生"が分不相当の防衛に来るようになる」って理由しかないはず。これに関しちゃ個人的には反論できないけど、単に拾う事で総火力が落ちるという批判には当たらないな。 -- &new{2015-03-18 (水) 11:33:43};
---上に書いてあるサッカー、火力不足、タゲ取りができないを一先ず、塔間ならサッカーしてもまだ距離が短い、火力少なかろうが集中するから何とかなるし敵を纏めた数でおつりがくる、結果的に殺し損ねてもタゲ取りができるってことで、最初は全Wave塔前ゾンディ、2週5000から始まったんだが?。だから当たり前に出来ないなら旧戦法にロールバックする事なんて基本なんだよ、そのバックアップ消してどうする？余計に出来なくなるぞ？ -- &new{2015-03-18 (水) 16:45:16};
---そういわれても、全Wave塔前ゾンディで2週5000なら最初からそういえばいいだろうに。それを言わないで4以降は塔前ゾンディでいいだろう とか言うからこうなる。別に俺は2週5000に対して反対なんてしてないし、ただ3週35000を否定だけしてるから、納得のいく説明をしないと反対してるやつらは納得しないよって言い続けたわけ。まぁもう勝手にすればいいんじゃない？ 流れすぎてめんどくさいわ。 -- &new{2015-03-19 (木) 02:29:13};
---最初から3500はその延長線上でしかないと言ってたのにその基本的な事すら判らず、3週3500と当たり前に出来ない案にすべきだって言ってたのが貴方。反対や突っ込むのも野暮用だとも忠告したぞ? -- &new{2015-03-19 (木) 04:22:46};
--「襲来初級編・２週５０００ｐめざそう」「襲来中級編・フォトン粒子砲に頼らない（３５００ｐ）クリアをめざそう」「襲来上級編・３週・４週目指してみよう」本来こうステップアップしていくような順序があるべきところを、初心者熟練者ひっくるめて「こうするべき」と決めつけようとするからおかしなことになるんじゃないかと。立ち回りわからないレベルの人に５０００ｐ貯めさせても粒子砲使わない、あるいはムダ撃ちしたりで意味はないと思うし、逆に２週３５００ｐでも３週行けなかったらハズレと思う人もいうだろう。募集して鍵かけるなら事前に意思統一するだろうからこの議論自体に意味がないし、野良ならいろんな人がいる前提なんだから一つの案に決めようってのが間違い。そもそもwikiを見ない人も少なからずいるわけで。自分の意見としては（ＸＨなら）、慣れてる人は３週ペースで開始し状況見て２週３５００・２週５０００ペースに切り替えつつ周りをフォローする。「塔前で迎え撃ちましょう」「（３５００あるから）石はもういいです」「５０００まで集めましょう」とか声かけたり。まだ慣れてないと思う人も（ＸＨで”まだ慣れてない”てのは若干疑問は持つけど）自分なりにできることを頑張る（ここ見にきてる向上心のある人なら↑のクラスごとの立ち回りや波ごとの流れも読んでるだろう）。大事なのは状況判断。そして「”全員言わなくてもわかるだろ”と思い込まない」こと。絶望のＡＩＳ宣言みたいに重要なことはオープンで発言して意志疎通・統一をはかりましょう。野良で「２週以上Ｓクリア」を目指すなら、ペースの決めつけよりこっちのが大事だと思います。 -- &new{2015-03-19 (木) 08:15:38};
---その場合、最後の上級は「北即殲滅で早回しを狙おう」とかじゃね？ま～実際問題ＸＨ実装後ほどなくして「手が空いたら石拾い」「Ｗ3以降は塔前ゾンディ」ってのができてりゃ3500でＳ3周できてたんだが。久しぶりに覗いてみたらなんでこんな事に・・・ -- &new{2015-03-19 (木) 21:53:12};
---なんか変にCOされちゃったからその辺知りたきゃ編集で見てみると良いよ、クソ長いけど -- &new{2015-03-20 (金) 02:16:47};
---COが大分恣意的だな。小木ごと伐採じゃなくて、半端に消してる。確かに煽りっぽいのもあるが、こういう木だと線引き難しいしな…まとめて復旧しとく。 -- &new{2015-03-20 (金) 09:33:00};
---ぶっちゃけ、5000溜めるほうがＷ毎の敵殲滅に時間掛かるから塔に被害がでる可能性が上がって危険なんだけどね。簡単に言えば、4人いれば1ゾンディで済んだのに3人だったから2ゾンディ掛かった。で、ゾンディの合間にばらけちゃって流れ玉で塔被害なんて可能性も増す。そもそも3500ってのは「やられる前にやった方が安全だけど回復２回の保険は欲しい」って言う意味でできたボーダーだったと思う。そこに初心者だから低火力だからなんてのは関係ない。それに初心者、低火力でも貢献できるようにと言う話なら結晶5000より塔前ゾンディへの参加を徹底させた方が良いし、それは戦闘中結晶拾いしてたらできない行為。 -- &new{2015-03-20 (金) 14:18:54};
---復旧乙。暴言は残ってたりわざわざ数ヶ月前までさかのぼって消したりで迷惑すぎ -- &new{2015-03-20 (金) 14:51:37};
---↑２ゾンディ参加しないとか戦闘中石拾いとか時間掛かるとか、長いからってまた読んでないな…？想定してる前提が色々微妙に違うから、最低でも一つ上の小木の枝１読んでほしいな。そこで語ってない所としては、『そもそも3500ってのはやられる前に～（以下略）』は確かにそういう側面もあったけど、EP2でSHで、全体の火力に凄く余裕があった時代の話だよそれ。個人的には、だからこそEP3でXHが出てる今、見直しの上修正すべきと思ってる。 -- &new{2015-03-20 (金) 14:57:57};
---余裕ないからこそゾンディで固まってる間にちゃんと参加して少しでも総火力上げて殲滅する必要があるんじゃないの？ＳＨの余裕があるって状況は北で殲滅して早回し。現実問題、戦闘中石拾いまでして粒子砲を使う価値はない。戦闘の合間、手が空いてる間に石拾いした結果5000いったらせっかくなので使う程度のレベル。そういう意味では「それ以上は無駄になりがちなので留意。」この文面は要らないし自分が拾わなくても他が拾っていくだろう的な考えを助長しそうなので消しちゃっても良いかとは思う。ただ、その場での提案とかそう言う現場意見は好きにすれば良いと思うがwikiに5000を進める推奨する記載は必要ない。 -- &new{2015-03-20 (金) 17:28:26};
---Q.余裕ないからこそゾンディで固まってる間にちゃんと参加して少しでも総火力上げて殲滅する必要があるんじゃないの？ A.実際はまったく逆で、それだとサッカー推奨しているようなもん。上にも書かれてるけど「敵を纏めて1にして殴る結果、ヘボ火力でも火力が数倍になる。」だけでしかなく、塔前ゾンディの戦法上、基本的には1塔に付きゾンディ役1:適正火力役3で何とかなる風になっている。無論、火力足りないときもあるけどそれは隣の塔のメンツが救援に行けば良いだけで、少なくとも青が緑に救援に行く必要は薄い -- &new{2015-03-20 (金) 18:02:56};
---↑２上の木の枝１読んでくれたかな…最初１行見るに、まだ誤解がありそうだ。↑でも言ってくれてるけど、細かく場合分けしてみよう。本来職の支援力とか射程とか色々あるけど、大変大雑把に『火力がある人』（該当難易度のダガンを１PA、ゴルドを単独で10秒程度で撃破可）、『火力がない人』（該当難易度のダガンすら複数回攻撃、ゴルドは倒せない）、『中間な人』（目安その間）…に分類しよう。そのうえで。全ｗ通じて、『火力ない人』は戦闘に参加してもしなくても殲滅速度にまるで響かないんで、結晶神で粒子砲が最大の火力貢献。持ち場の塔決めて、敵がいない時は石拾い。目の前の戦闘には練習として参加して欲しいけど、終始石拾い、適宜バリアでも良しとする…居る事自体がロスとかもう言わない約束。『火力ある人』はほぼ今書かれてる通りの動きで良い、ｗ１、２は北、それ以降塔前でゾンディ交えつつ敵を倒す。ｗ４はサッカーでOK。ただ、今までW間棒立ちだったなら結晶拾って欲しいし、反対側の拠点に応援に走るとかやってるの居るけど、原則反対は任せて石拾ってていい（という立ち回りで、一週14分の部屋でも個人で結晶400pt(×12+αで5000)回収できる事は確認済み）。『中間の人』は『火力ある人』とほぼ同じだけど、これも今よりは石拾い意識してくれると、5000は大分現実的になるはず。『火力ない人』（の立ち回りする人）が居ない場合、多分5000に届かないけど、つまり3500でOKの理想的なパターンなんで全然問題無い。『火力兄ない人』が多い場合、『ある人』は石完全無視の常時遊撃で良いかもしれない（―個人的な指摘にはなるけど、上読んで尚石拾いで殲滅力落ちるイメージが離れないなら、多分全ｗで酷いサッカーやっちゃってて余裕無くなってるんだと思うよ。）粒子砲の価値も改めて詳しく推しとく。最終ｗのゴルは計4回来るけど、1回粒子砲2発でほぼ蒸発する。上手く分担出来れば計8発で余裕で足りる。あるいはほぼ全弾ビブに撃って即沈めても良し。『火力ある人』全員が全力でビブの相手してても良いし、即粒子砲で沈めれば、後のラッシュを『火力ある人』が全員雑魚対応できるし、ゾンディ係がイルグラ出張で不在とかも無くなる。どちらにせよ、最終ｗビブ帰宅～ゴル襲撃１回キャンセルで地味にドロ減らされることはまず無くなる。%%あとビームは浪漫だろ？%%。価値観の相違はあるかも知れないから、そんな利点必要ないと言われるとあまり強く反論できないけど、この利点必要な野良まだまだあると思うんだよな…XHは勿論、VH/SHとかも含めてね。 -- &new{2015-03-20 (金) 19:38:01};
---別にサッカー推奨してるつもりはないんだけどな～。ゾンディ役1殲滅役3の所を殲滅役2に減らしてまで石拾いする価値はないって言いたいんだが。だって仮に火力低くて1ゾンディで殲滅できなくても人数居た方がフォローしやすくなるヘイトが一人に集中して事故なんて事もあるんだし火力なくてもムーンやスターは投げれるし、そもそも火力が0ってわけじゃないんだから全く貢献できないなんて話はない。私は5000推奨する事に反対だけど何かもう面倒だし特に他の反対意見ないなら書き換えたら良いんじゃね。 -- &new{2015-03-21 (土) 02:59:10};
---そこの細かい所は敵種やゴキ数の把握、Wave1での火力計測等の慣れでしかないから完全にケースバイケース。全塔殲滅2人で済むなら基本的に加勢した方が速いし、1塔だけでも隣接塔を重点的に加勢できるようになる、隣接塔でないなら石集め。少なくとも加勢しないと無理って踏んで行って、加勢した箇所がサックリ終わって他がグダってたらそれは判断ミス(ゾンディ役は例外)。隣接塔への支援か自分の塔の付近で石集めの方が良い。後、要点にも書いてあるが｢自分の拠点の殲滅が終わっているときに行う程度で丁度良いだろう。でも3500以上は無駄になりがち｣と書かれている時点で、そのEP2当時ですら火力がトントンで普通にやれば5000溜まっちゃう状態だったっていう示唆である。 -- &new{2015-03-21 (土) 05:15:06};
---極論０ダメージしか出ない人(寄生)は結晶拾って、火力も少し?(40)は手伝え(寄生に気を使え)ってことか -- &new{2015-03-26 (木) 03:07:31};
---0ダメしかでなくてもゾンディ結晶マンすれば敵集めが上手ければ、石が集まれば結果的な火力はあるからな。火力だけで押すってのは押し切れない時は負け一直線。 -- &new{2015-03-26 (木) 03:51:39};
---どうしてもこれは寄生でもいいといってるようなものだからwikiに書くことじゃないと思う,完全否定するわけじゃないよ、襲来はもうレベリングクエストになっちゃってるし。これがしたいなら事前に白ちゃで説明して了承を取ればいいね、まぁ自分で最終以外戦わないって言ってるようなものだから否定や破棄多いかもだけど。寄生が多くなければサッカーでもさすがに二週なら楽勝だし、火力が高くて攻撃の仕方が上手い人やゾンディが上手い人(以下上手い人達)がいれば最終Wでも粒子砲撃たなくてもすぐ倒せて三周行けるから、現状まだ普及しなくてもいい感じかな。野良で普及させるには、上手い人達がいくらうまくてもその上手い人達に皺寄せがくるよね今以上に結晶を気に掛けなきゃだし、身内ならまだしも野良のしかも襲来でこれは上手い達人は嫌だよ、ただでさえ上手い人達はアンガ掘りでいないのにそれでも来てくれる上手い人達に負担をかけないであげて。身内推奨レベリング大作戦という感じかな、wiki向きの作戦じゃあないよね、個人のブログでやる感じ。文章まとめる能力がなくて長くてごめんね -- &new{2015-03-26 (木) 10:42:31};
---コメントだしてから気づいたけどもしかしてvitaブロックや共用ブロックの話かなそれならいいかもね、共用にPCでレベリングに行く人も多いだろうし、上手い人達はPCブロックにいくだろうし、共用失敗しやすいからね。 -- &new{2015-03-26 (木) 10:48:58};
---↑ここに来る層の多くが言ってきた正論だが、暫く前、確かXH実装前後だったと思うが、結果出来た今のこのページは誰のためにあるの？って問いの答えに窮したのも事実。個人的な見解だけど、下手な奴らを足手まといの邪魔者扱いするのは、失敗した理由と対策考えるときに納得しやすくて気分が良いし狭い範囲では合理的だと思う。下手すると社会レベルで一般的な考え方かもしれない。ただ、その下手な奴らはどうすればいいんだ？って時、こんなに排他的で投げやりなやり方ないよ。言われるとおり、共用野良はその下手な奴の割合がまだまだ多い事があるんで、そういう所でもフォローが効くやり方があるならまさにwikiで書くべき。寄生って見方や概念から離れられない、想像力が無いと理解に苦しむ点もあるとは思うし、上手い側からすると負担が増えるというのも攻略法に関わらず事実。でも野良は元々そういうところのはず。そんな考え方で初心者想定で、全体に記述の簡略化と可読性向上を図りつつ、一部EP2時と現在のズレを修正しつつある叩き台⇒[[採掘基地防衛戦：襲来/改訂版]]（職別の記述の古さがヤバい…）。 -- &new{2015-03-26 (木) 15:13:36};
---下手な奴らはどうすればいいんだ←普通に練習すればいいじゃない自分もアクション苦手だからそれ相応の努力はしてるつもりなんだ、装備や職やプレイスタイルを強制するつもりはないけど装備を整えたり(今はクラフトできるしジグ装備もあるしね)ソロでジャスガ見たいなテクニカルなのを練習したり。XHで火力が出ない(これは装備整えたりスキル見直すだけだよね)とか立ち回りがわからない(動画サイトや低難易度で練習これはちょっとなれるまでやるのがいいかもね)ならカッコ内みたいな打開策はいっぱいあるんじゃないかなオンラインゲームだしね。その低下力な人たちが下準備を少し頑張れば実戦でほかの人が不快にならないし自分も戦闘を楽しめるよ。まぁあなたも大衆も考えを変える気はないだろうし、PCとvita、wiki同じだからマルチで自分以外結晶集めにならないように祈っとく。 -- &new{2015-03-26 (木) 17:50:23};
---↑否定形にやってしまってる↑２だが、そこまで考えてるなら、個人的にすごく共感はできるし、上下関係があったり、特定の集団相手ならそれで通用すると思う。チーム内とかフレンド間とかね。でもこれは普通の友人関係や師弟関係、主従関係の経験からは難しさの想像がつかないかもしれないけど、不特定多数相手に対等な立場でしか言えない。最初から表にデカデカと練習してこいとは書いて、襲来に来る人が皆そうしてくれるならそりゃ簡単なんだろうけどね。大分大袈裟だけど、そこに思い至ってくれると、少しでも野良環境改善したい一編集の木主としてはうれしい限り。 -- &new{2015-03-26 (木) 18:32:45};
-XH実装時から今まで数回しか手つけてなかったが流石にマシになってるかと思ってきてみれば野良はまだひどいみたいですね、侵入とかマジで一回しかしてないわ。俺みたいな短気は防衛やらないけどみんなもイライラしながらやると体に悪いだろうから防衛だけでも止める事をオススメするよ -- [[s]] &new{2015-03-19 (木) 21:29:09};
--キューブコンテンツだったころは野良だとストレスたまるから身内の時しか行かなかった。今はマガツ身内早回しがあればいいから、今は逆に酷い野良を見て笑うコンテンツとして防衛にいってるわ。未クラフト、潜在未開放、＋１０じゃないとかギャグだと思ったけど本当にいるのね。あと何でそのＰＡとかいろいろあるからな。 -- &new{2015-03-21 (土) 17:04:50};
-Raで生身での火力に不安を感じてゴルに凍結確率上昇潜在付ワンポイントばら撒いてる。だけど、WB以外でのビブラスや戦闘機に対してのアドバンテージが取れてないように感じる。なにかよさげなアイディアとかない？ -- &new{2015-03-10 (火) 20:53:38};
--おう、ページ違うぞ。はともかく、Raで何かしらのアド取りたいなら置きをできる様になった方が良い。経路にコスモス置くなり -- &new{2015-03-10 (火) 21:54:48};
--タリゾンの構えが見えたらそこにサテカを構えてみては？ザコが一気に溶けますよん。あと、木主のサブクラスが何か分からんけど、サブHuだったらマッシブサテカは便利。ゴルドラの爆発でもラグネのピザでもビブのエネルギー弾でも仰け反り吹き飛ばし無効だからねー。木主は絶望の事を言いたかったんだと思うけど、とりあえず侵入XHならRaHuマッシブ乙女サテカで総合1位取れた。 -- &new{2015-03-20 (金) 00:30:34};
---言い忘れたけど、タリゾンサテカ構える時は肩越し推奨ですん。 -- &new{2015-03-20 (金) 00:37:59};
---チョイ前を掠るように撃つと弱点に吸われるからより良い感じやで -- &new{2015-04-07 (火) 02:43:13};
-ＸＨ野良、Ｗ１入るまでは１２人いたのに終わる直前には４人抜けてた。北で雑魚を溶かしきれないと見て抜けたんだろうけど……無論、その後次々と破棄の嵐であえなく失敗。それが野良とはいえ、Ｗ１でまとめて破棄られるとキツいね -- &new{2015-03-20 (金) 18:36:58};
--破棄するにしろされるにしろ1秒でも早いほうが無駄な時間が少なくなると思えば -- &new{2015-03-20 (金) 20:02:45};
--俺以外全員フォワード（抜かれまくり）の小学生サッカーだったがなんとか２周ともクリアできた。破棄奴と比べれば北の勇者の方がマシだわ -- &new{2015-03-21 (土) 16:47:53};
---同意見です。居てくれる分全然ですね。 -- &new{2015-03-21 (土) 16:56:06};
--自分がやるときは、人が８名以下になった時点で隣接２拠点だけ残して、残り一つは放棄します。おそらく継続して抜けていくのが想像できるので最低２名でも２拠点ならかなり耐えられるし。ただし成功するかは別ですがね。 -- &new{2015-04-04 (土) 12:43:37};
--この前、野良XHを時間ギリに受注したら9人のみで、そのまま受注終了した途端破棄され5人になったことがあったんだけど、残った五人で遊びがてらやってみたらスゲー楽しかったのよね。野良なのに。おかげで最近だと破棄されても萎えなくなったというか、むしろ望んでるまである。まぁ、クリアランクはお察しということで…。縛りプレイじゃないけど、やっぱ楽しんでナンボじゃないですかね。12人で順調だと結構マンネリ入るし。 -- &new{2015-04-07 (火) 03:27:46};
-バウンサーの所情報募集中ってあるから適当に。DBは殲滅力が高いから雑魚戦にもボス戦にも強い、FBF使えばラグネも溶かせる、JBは補助などに長けているのでW4やW6で集まってる時に使うと良い。だいたいこんな感じか？ -- &new{2015-03-25 (水) 01:04:45};
--グランゲイルで移動しつつデバンドを自己付与･時間延長が出来る事も書いておくといいかもしれんね。XHだとデバンドAPPリストレイトの有無でかなり変わるし -- &new{2015-03-25 (水) 14:08:18};
--サブHuでゴルの爆発に耐えれるなら肉ゾンなりゲイルなりで、サッカー集団を遠目に単騎での拠点防衛も可能とか、Teが危険で近づけないタリゾンの中心でシフデバ撒いたりとか、防衛戦のJBは他の人ができてない部分を柔軟に対応できるのが利点かな -- &new{2015-03-25 (水) 18:50:13};
---普通にタリスからシフデバできるやん、何言ってんだ俺orz -- &new{2015-03-26 (木) 07:13:31};
--絶望のページにも書いてあるけど、ダーカーの頭と高度合わせてから並進するようにPA使うと強い。 -- &new{2015-03-27 (金) 18:24:04};
-XH実装時、野良でもゾンディ殲滅3周安定だったのに今どーなってるだ？結晶5000とかギャグだろｗキューブ＝マガツになったから片足突っ込んでるガチ勢は参加せず、緊急レベリング勢がXHきて無茶してるの？ -- &new{2015-03-25 (水) 14:19:13};
-久しぶりのXHで報酬期間後きっと皆凄い武器に違いない自分も本気で行こうと思ったら スロットや潜在を弄っていたのは自分含め本当に二人でした w1で自分が殺した敵以外がほぼ塔に w2ではタイムアップ 気づけばそのもう一人はいませんでした これでも破棄は悪なのか… 我慢しなければならないのだろうか… -- &new{2015-03-26 (木) 09:01:42};
--俺も報酬期間あったから皆強い武器使うんだろうなって思ってたんだがな...潜在無し+10のスロなし、ユニットも2sとかで来てる奴が多かったな。しかもそいつら全員がFoでイルメギしか使わないし、ダメも2kくらいしか出てなかった..ゴル数体のタゲとってひたすら逃げてて死んだら「ムーンくれ」だのと喚いてたな。イルメギマンのせいでW2,3,5と時間切れ、レベリングはSHでやってくれ -- &new{2015-03-26 (木) 18:46:32};
--好きにすればいいよ。自分はストレス溜めながら戦うよりは破棄するけどね。破棄許さないって人には人数減った＝戦力にならないメンバーが増えたと思ってもらおう 支援兵装も使わず石もろくにひろわずしょぼい武器で敵散らして遊んでる人も許せるほどの心の広さで破棄も許してくださいな -- &new{2015-04-04 (土) 11:50:24};
--欲しいレアがあったりで、速度・評価を気にするなら、人それぞれだし破棄してもええんちゃう？正直、野良にそこまで期待されてもとは思うけどね。自分なんかは、そういったバラつきで毎回違う内容のプレイできるのが楽しいと思ってるタイプだからアレだけど、破棄については、するにもされるにもそんなに気を遣わなくてもいいと思うよ。 -- &new{2015-04-07 (火) 03:38:42};
-バーストバリアの項目ですけど、ゴルドラーダにはバリアは全然有効じゃないし、むしろ有害なんですよね。バラバラに固定された上でかなり長い時間固まるから、倒すのが遅れてかえって危険です。ウォンドやブーツだったりタリス投げてるの見えたら、バリアを張るのはちょっと待って塔撃ってPP回復するなりギア貯めるなりしてくれた方がありがたいです。 -- &new{2015-03-28 (土) 15:31:31};
--改行があると何故か説得力が無い不思議…は直しといて、長年野良でゾンディ係やってますが、もし木主が集敵をバリアで邪魔されてるように感じるなら、それは集敵のタイミングが遅いです、有害とか言ってないで、湧き位置の予習と実戦あるのみです。集敵持ちが待ち伏せてる⇒集敵後凍るので有害なことは無い。あった方が反撃封じて安定（時折ラグで不思議な動きしますが）。待ち伏せてない⇒即殲滅は厳しいので、むしろバリアで時間稼がないとマズイ。一瞬遅れた時など、ちょっとまってー！って言いたくなることは確かにありますけどね。 -- &new{2015-03-28 (土) 22:38:58};
--タリス投げてチャージしてる間攻撃される拠点を黙って見てろと？ -- &new{2015-03-29 (日) 22:21:14};
--変にヘイト取ってない限りどの職の高火力PAテクでも巻き込める範囲位にしか散らばらないから別にそんなの気にしなくてもいいよ -- &new{2015-03-31 (火) 19:56:24};
--ゾンディで集めるつもりなんだろうけど、まずゴルドラがバリアで凍る位置にいる時点で遅すぎる。もっと早く集める必要がある。ちゃんと集めてさえいればバリア貼られてもほぼ一箇所で凍るから影響はない。非があるとすればむしろゾンディ役の方だな -- &new{2015-04-04 (土) 09:52:06};
-ビブにイルグラ撃ってくれるテク職を最近全く見無くなったなーと。でRaやめてFoでイルグラ撃ちに行ったら、いつまでたってもWBもサテも飛んでこない。ビブ無視でも流行ってんの？ -- &new{2015-03-30 (月) 06:00:10};
--RaFoとかで両方やればいいんじゃないッスかね -- &new{2015-03-30 (月) 06:21:02};
---それRa/Huでクィーン持つほうがよくね？ -- &new{2015-03-30 (Mon) 06:22:37};
---ヴィエラだと WBが切れてしまうのです。 -- &new{2015-04-24 (金) 13:54:37};
--そこでイルグラガンスラさんの出番ですよ。私は持っていませんが(´・ω・｀) -- &new{2015-03-30 (月) 06:54:15};
--TeHuでイルグラ撃ってる ゴル共殴りてぇよお…… -- &new{2015-03-30 (月) 07:02:28};
--ガンスラがバレットキープ対応になれば良いんだよなー。ウェーブ間でWB装填するの癖になってるわ -- &new{2015-03-30 (月) 08:28:51};
--パニックないならないで、もう襲来初期の頃の感覚で足攻撃ダウン取りに行くことあるな私…意図を察してダウンしたら尻に攻撃来てくれる人がいるとちょっと嬉しくなる。という過去を懐かしむのは置いといて、パニックついたライフル持ってってワンポとかパラスラでパニック取りに行くのアリかな？WB維持したままパニック取れればそのままコアWBサテカノいけるし(できれば他の人もいる時にパニック取りたいけど) -- &new{2015-03-30 (月) 22:19:55};
--まさかとは思うが湧いた直後に攻撃してないだろうな・・・雑魚警戒、及び処理、ボム警戒、核処理等、かなりの数が拠点前に居座るから、湧いた直後に攻撃してタゲを取ってしまうといわゆる北の勇者状態になって少数での戦闘を余儀なくされる。時間切れの大きな原因だな。かと言って拠点前を手薄にしたらそれこそ大惨事を招きかねない -- &new{2015-04-04 (土) 10:02:37};
-1鯖のXH動物園だな。2週とも塔2本折られてしまったよ -- &new{2015-04-04 (土) 11:31:56};
--誰だよ2週S99%とか言ってた奴… -- &new{2015-04-04 (土) 13:59:26};
-ＸＨ。担当拠点を決めてその周辺に敵が来た時は対処に当る、バーストバリアも回復もする。で、拠点周りに敵が来ない時は結晶集めして最終Ｗには４５００近く溜めて戦闘メインに切り替えてるんだけどこれって寄生行為？ 結晶神取っちゃったので、地雷行為なら改めます -- &new{2015-04-04 (土) 09:27:16};
--3500ぐらいでいいかな？まあ苦戦してそうなら隣の塔ぐらいは走ってあげてもいいかもね -- &new{2015-04-04 (Sat) 09:37:26};
---木主です。早いお返事ありがとうございます では今後３５００Ｐで切り替えて行きます -- &new{2015-04-04 (土) 09:41:11};
--地雷ってのは主に攻略から逸脱した行為等の事を言う。書いてある事を見る限りそうは思えないが、例えば緑拠点を守ろうと決めた場合に、緑にしか対応しないってのは悠長かもしれないな。緑に何もいない。湧いてないって場合は隣の紫に加勢しに行くとか。結果的に拠点へのダメージを抑えられるだろう。けどさすがに青まではいかなくていい。結晶は一先ず3500を目指すが、それ以上集まるようなら5000まで貯めてもいい。ただ5000以上となるとやはり過剰か -- &new{2015-04-04 (土) 09:58:14};
---お返事ありがとうございます。仰る通り端の拠点付近で結晶を集めつつ、適宜担当拠点を防衛しております。波３辺りでも拠点の周りにいる人が自分だけだったりするので、余り紫に行く機会がないのですが、湧いてくるポイントが絞られたら加勢に向かおうと思います -- &new{2015-04-04 (土) 10:03:33};
--一回偶々か複数回かで微妙に話違うような…4500で意図的に回収やめてるのだとしたら相当に勿体ないです。やるなら最終5000欲しいですし、やらないなら3500で止めて、ギリギリまで援護に走れば良いとは思います。そのうえで、周囲の火力が低すぎたりゾンディ使えてなかったりな状態で、ノーマークの拠点を作らない事を徹底するとそうなる事もままあると思います。神なのは、単発なら周囲の殲滅力が相当酷かったで良いですが、複数回なら、WAVE毎の最終湧きなど、ノーマークで良い局面を多分把握しきってないです。どちらにせよ、敵が来たときにしっかり殲滅出来ているなら、寄生行為（他力本願）とはいわないはずですよ。 -- &new{2015-04-04 (土) 13:57:51};
---お返事ありがとうございます。結晶神を取ってしまったのはその一回限りで、普段は拠点の番人、拠点の守護者になっています ４５００で完全に拾わないという訳ではなく、戦闘に重きをおいて立ちまわる事を意識していました。今後は３５００を目途にしたいと思います 襲来の結晶神＝寄生というイメージがあったので、自分のしていた行為が迷惑になっていなければ良かったです -- &new{2015-04-04 (土) 14:17:43};
---『襲来の結晶神＝寄生』…やっぱり今までのページとか風潮とかで植えつけられてるよな、賛同してた一人として申し訳ない。改めて、木主は寄生でもなんでもない、聞いてる限りはむしろ理想的な立ち回り出来てると思うんで、細かいノウハウがあればこっち⇒[[採掘基地防衛戦：襲来/改訂版]]で伝授して頂けると嬉しいです（宣伝）。 -- &new{2015-04-04 (土) 14:56:24};
--普通の対処して結晶集めてるんだから寄生でも何でも無い、EP2はこっちの火力がおかしかったから戦術すらテキトーで良くて石集め自体が不要になったから、結晶神＝寄生、の図式が出来上がっただけ -- &new{2015-04-04 (土) 16:49:11};
-久々に行く機会があったから軽くキューブでもと思ってSHにしたら、☆7武器防具未強化未クラフトとかがPT組んでて笑った。他にアーレス持ちとかいたからクリア自体は問題なかったけど。寄生どうこう以前に、あの手の装備だとVHアークスクエすら厳しい気がするんだが、プレイしてて何も思わないのかな…… -- &new{2015-04-13 (月) 12:11:14};
--防具を+10にするぐらい一瞬なのにしてない人多いですよね…まぁ簡単に強化出来ることも+10にするだけでもそこそこ固くなることも「知らない」のでしょうね…アークスロードに防具を+10まで強化するミッションがある訳でもないし、エンジョイプレイしてると知る機会もないのでしょうw -- &new{2015-04-13 (月) 16:03:40};
-塔前でゾンディやるのは確かに正しい。だが、そこでメギバも撒かないと近接殺しになる。ゴルドがゾンディやってる最中にゾンディとかMPKに近いからね。こういう事も考えられない低PS奴等がXHにいるだけで難易度がぐっと上がる -- &new{2015-04-09 (木) 03:44:38};
--そのメギバースを撒くテク１回分、ギフォなりを撒いた方がいいんじゃないか。速攻即殺のが大事だろう。というか、そもそもその床舐めてる近接様の判断が甘いんじゃないのか。 -- &new{2015-04-09 (木) 13:20:03};
--流石に近接には乙女なり何なりでそこは対処して貰うしか・・・イルフォとかで動き一瞬止めたり出来るからそっちのほうが良いと思う -- &new{2015-04-09 (Thu) 13:40:38};
--高度保って（ジャンプしてから）攻撃してりゃ踏みつけ位しか被弾しない気もするし、ゾンディ係としてHP減ってる人居れば敵処理終わり次第レスタorスター（範囲広くて回復しそこないにくい）は使う。集団自爆避け損ないはよくあるし、そりゃ即ムーン投げるけど、集敵中メギバ希望って程ガシガシ被弾する人はあんまり見た事ないかな… -- &new{2015-04-09 (木) 19:59:28};
--お前らさ、実際にゴルドがゾンディ撒いてる時にプレイヤーにゾンディ撒かれてみろ。ゴルドの群れに吸われるわ殴られまくるわジャンプしてもゴルドのゾンディで下に落とされるわラグで乙女も機能しないわで最悪なんだよ。しかも実際に元フレがこれを利用したMPKもやってるんだよね。緊急後にチムチャで「寄生しか出来ない邪魔な近接には死んでもらったｗｗ」とか自慢げに話してたわ。まぁこれは実際にやられてみないと分からんよな。暇な時に身内集めて味方にやってもらったら？ -- &new{2015-04-10 (金) 15:05:29};
---ぶっちゃけた話、あとでムーンしてやるから思い切って死ね、としか。死にたくないんだったら、工夫しろとしか。君の為に残りの11人の立ち回り方を変えろというほうがどうかしている。近接オンリーの中にゾンディ役を任されている、とかいう特殊な状況でもない限りはね。 -- &new{2015-04-10 (金) 16:12:20};
---PSで対応できない君の方が、例えば奪命か孤月あたりの武器持つとかで対応すれば済む話ではないの？ 防衛での塔前ゾンディ時への対応なんて、近接なら折込み済みで行くもんだと思ってたが。(一応言っとくと自分は近接もテク職も両方やってるよ。) -- &new{2015-04-10 (金) 16:42:16};
---枝１の一行目に同意かな。ラグ絡みの事故率も相当な難所だから、ペロってるのは対策甘いなとは思っても、ムーン使わせるな雑魚が！とまでは余程連続でやらない限り思わない。ところで、いつからゾンディ係が吸われてないと錯覚していた…（バグ発覚以降ウォンドでゾンディ係やってる小木３） -- &new{2015-04-10 (金) 17:36:51};
--ついにゾンディまで文句つけられるようになったか。乙女も機能せず死ぬ状況ならメギバも無駄。そしてその程度で死ぬ立ち回りしかできないなら遠くからRaでゾンディにサテカ構えるなりテクでイルフォ落とすなりすればいいんじゃねーの。 -- &new{2015-04-10 (金) 20:19:23};
--木主のＰＳ不足。その一言しかないね。 -- &new{2015-04-11 (土) 15:00:03};
--楽なのはDBでジャンプの最高高度からブーン⊂(^ω^)⊃連打かな？敵の攻撃もほぼ当たらないし集団相手にゴリゴリ削れるよ〜 -- &new{2015-04-12 (日) 06:47:09};
---エアプは帰ってね、ゴルドのゾンディで高度も下げられるから。だからジャンプしても無駄なの。俺のＰＳ不足だのなんだの言いたい放題だけど、マジでこれやられたらお前ら考え方変わるぞ。乙女がちゃんと機能してればいいけど、ゴルド数体に回し蹴りされまくったら奪命弧月でも間に合わんし、本当に悲惨。ここまで言っても分からんか？だったらこの言い合いは無駄だからもうやめようか -- &new{2015-04-14 (火) 19:18:01};
---ゴルドのゾンディってチャ―ジ長くてダメージそこそこ与えたらのけぞってキャンセルするんだけど敵がゾンディするまで棒立ちして見てるの？ -- &new{2015-04-15 (水) 19:28:01};
---あと奪命で間に合わないのにメギバなら間に合うの？どんな火力かすごい気になる -- &new{2015-04-15 (水) 19:32:20};
---DB単独でゴルドの群に当たる時は むしろ自分からゾンディを使っていますね、近接武器ゾンディの恩恵を強く受けられると思うのです、xhだろうとそこそこ強い遠距離職がいる防衛戦だとバラけて湧いた敵がそもまま処理されていって何だかもやっと… ゾンディしてくれれば討ち漏らしなく綺麗に処理できるよ!って。 -- &new{2015-04-24 (金) 14:28:51};
--自分のPS不足を疑わないで他人のPS批判するのはどうかと思うな。XHと言えど逆にゾンディされる前に蒸発させることは可能だし、ゴルドがゾンディしてるから諦めて各個撃破～とかやってたらそっちのが遥かに難易度高い。 -- &new{2015-04-13 (月) 12:16:39};
--XHクラスで塔前ゾンディとゴルゾンが重なるとしたら、初期に相当不味い位置にゾンディ張ったか、何かでゾンディゴルが散ったか、最悪なのは集めたのを一点攻撃しても10秒以上掛かったか、かな。集めるのは効率＆時短目的だからXHでも10秒あれば通常終わるものだけど、たまに時間掛かり過ぎる時あるな。 -- &new{2015-04-19 (日) 03:44:51};
--こうやって人のせいにしてどうしたら死なずに済むか考えられない低PS近接がいるからXHの難易度がぐっと上がるんだな（ -- &new{2015-04-19 (日) 06:42:33};
--近接メインだけど集めたところにメギバが必須だと感じたことないけどね。よっぽど紙耐久なのか低火力なのか知らんけど、他人のこと言う前に自分がしっかりしようね。 -- &new{2015-04-26 (日) 02:46:18};
--ゾンディールとメギバースは排他なのでメギバ撃った瞬間にゾンディが解けて散らばるんですけど、そこはツッコミなしなのか？ -- &new{2015-04-26 (日) 23:53:37};
---ゾンディは攻撃テクだからメギバその他の補助テクと同時に出せる。 しかしレスタ要求ならまだ分からなくもないけどメギバって…よくわからんな -- &new{2015-04-30 (木) 09:05:24};
--私は君の奴隷でも召使いでもないので、メギバくらい自分で撒いて下さい…ごめんね？(困り顔) -- &new{2015-05-01 (金) 10:57:35};
-Lvしか見ないヤツばっかだな…Fo55/Br27の炎ツリー、ウィークスタンス、サイコウォンドの無限フォイエ構成で襲来SHレベリングしようと思って部屋立てても誰も来ないし、部屋参加してもLv見てなのか速攻蹴られるし…結局ソロで行ったら他にあんまりテク職居なかったのか貢献度余裕で1位だし…自分より雑魚に蹴られたってのがホント腹立つなぁ… -- &new{2015-04-10 (金) 18:43:30};
--まぁFoBrをガチ構成とみるか、Brのレベリングとしてみるかの違いだな。SHなんかで腹立てても良いこと無いぞ、はよXHまで駆け上がって来いよ -- &new{2015-04-10 (金) 18:59:23};
--サブ２７はな・・・そら蹴りますぜ。 -- &new{2015-04-10 (金) 19:09:07};
--まーだ貢献度が云々言ってる奴いるのか。俺からしたらサブレベ２７でＳＨに行く時点で貴方が雑魚です。 -- &new{2015-04-10 (金) 19:42:53};
---絶望はAISがあるから貢献度当てにならんが、襲来で貢献度1位の破壊王以上に一番役に立ってるヤツはいないんじゃないか？ -- &new{2015-04-12 (日) 06:00:43};
---W4の北で勇者して(無論取りこぼしてる)貢献度1位破壊王取ってるやつを見たらそんなこと言えなくなる。襲来こそ貢献度はあてにならん。 -- &new{2015-04-12 (日) 18:36:31};
---北勇は貢献度高いけど破壊王にはならないイメージだけどなぁ…だいたいが全然殲滅仕切れなくて後ろから仕方なく援護に来たFo達が焼き払う感じ…w -- &new{2015-04-13 (月) 15:51:20};
---たまに北の真の勇者も見ますけどね、俺「またwave4北の勇者いるしうぜぇw」→ニフタ+イルフォでwave4のゴキ集団が数秒で消滅→俺「巫女さまぁぁぁ！」 -- &new{2015-04-13 (月) 15:57:25};
--いくら装備が良くてもサブ27じゃなぁ -- &new{2015-04-10 (金) 19:55:36};
--こういう奴がＸＨにサブ低レベルで来る典型的なパターン -- &new{2015-04-10 (金) 20:57:21};
---サブLv低くても必要なスキル取り終わってればいいんじゃないか？サブ職ってほとんどステータス影響されないし、Fo/Brだったらウィークスタンスだけ取れてればとりあえず火力は十分でしょ -- &new{2015-04-12 (日) 06:33:22};
---２７だとウィークスタンスチャージ取れないんですがそれは・・・ってか破壊王もFoだから単に手出す機会多くてダメージ当然稼げるし（倒せてるとは言ってない）XH実装された今SHにレベリング勢以外のまともなFo残ってないだろ。そんなので余裕で１位取れたって言われても・・・ -- &new{2015-04-12 (日) 11:26:00};
---破壊王なんだから倒せてるに決まってるだろう、破壊王で敵倒さない方が難しいわw…だからそれだけ活躍出来る構成なのになぜ蹴られたのかというのが分からないのですよ -- &new{2015-04-12 (日) 13:53:47};
---いっそ部屋主やれよと…。よく野良部屋募集やる身としては、部屋の外からじゃ装備確認できないんで、低レベルがいる部屋って負の宣伝効果が正直面倒。自分は装備確認まで一応待つ事にしてるんだけど、キャンプに来るのが遅いと、待ってる間に見切って抜けちゃう人も多いし、まともな装備な事まずないから、即蹴りしたいことも多々あるな。リザルト後に蹴られたならとにかく、一般にＳＨ最弱候補と言って良い見た目なんで、どうしても入りたいなら予めwis飛ばすとか、4人目で入ってキャンプ直行（装備を即見せる）とかの工夫は必須だと思うわ…。 -- &new{2015-04-12 (日) 17:44:42};
---よく見たら同レベル帯でサイコ持ってるとかの嫉妬のような気がしてきた、今更感はあるけどまだ希少な武器だしなぁ -- &new{2015-04-12 (日) 18:01:36};
---↑↑これやろな。サブ２７の居る部屋なんてＳＨでも入らんわ。実際ＸＨでも中途半端なレベルの奴入ったら途端に参加者減るしな。さっさと蹴って他の人入れた方が４人揃えやすい -- &new{2015-04-13 (月) 02:51:11};
//--サブ27は一般的に「受注資格が無い」のと同じ。メイン69のアーレスサイキが「XH参加できねえのおかしいだろ！カンストしてるだけの雑魚よりつえーのに腹が立つ」ってわめくのと変わらん。まあPSOの仕様が悪いな、うん -- &new{2015-04-12 (日) 18:14:15};
//---頭堅すぎ、スペック足りてればどうでも良いわアホ。それすら目処が立てないとか -- &new{2015-04-13 (月) 02:34:03};
//---↑木主かな？顔真っ赤すぎない？ -- &new{2015-04-13 (月) 07:17:13};
//---真面目に答えるとサブは受注資格関係ないですよね…？マガツXHでTe70Ra20のザンバースメイン兼wb役のような構成みたいなもんじゃないかなぁ、ザンバメインで自身の火力不要&wb10振れてるけども、これを寄生と認定して蹴るかどうか…みたいなことじゃない？要は部屋主の知識に委ねられる…その構成で活躍出来るかどうかの想像力があるかないかじゃないかな？Foしかやったことないとかの部屋主だったら真っ先に蹴られそうだw -- &new{2015-04-13 (月) 15:47:29};
//---サイコ装備って事は少なくとも法撃1862保障、威力ソールステ3x4加味したら2102。防具もフォリヘイだろうしキャラステで見れるのが装備だけだとしても速攻でわかる範疇でSHなら十分 -- &new{2015-04-13 (月) 16:14:20};
//---ザンバ，WBしかできないやつが2人以上いたらどうなるか考えなくてもわかる。 -- &new{2015-04-13 (月) 18:08:17};
--一応装備はサイコ法+95、防具法+100×3です。たぶん装備見るまでもなく蹴られてますけどね…w -- [[木主]] &new{2015-04-13 (月) 17:46:34};
---サブ低いせいで未強化と思われたと予想… -- &new{2015-04-13 (月) 18:28:52};
---木主が装備もＰＳもＳＨで十分な位強い事は信じるとして、でも即蹴った部屋主が誤った判断をしたとも思わないんだよな…。どうしてもってならそりゃ相手の能力が見えにくい仕様のせいだ。レベル上げてＸＨに来て、で部屋立てといてくれ。 -- &new{2015-04-13 (月) 18:48:18};
---まぁ年季で蹴る蹴らないの差が出るだろうけど実装当時辺りでの良いロッドがカンストしてランセ位だったし、少なくともそれを知る身としては、ん？とは思うが即蹴りは無い。当時からサブ1野郎が討伐1位はザラだったしで -- &new{2015-04-13 (月) 20:23:05};
---Fo来るなとか言われてたり敵レベル今より低かったりなあの頃の話はあんまり参考にならんのじゃよ…あの頃はメインFo諦めてTeでタリゾン練習してたな…。 -- &new{2015-04-14 (火) 17:17:28};
//--貢献度なんてゾンディしてギフォ撃ってればラスキルだけ狙ってPT取ることだって出来るから、自分のことを誇張するのは自由だけどそれでPSを語るのは筋違いだと思う。誇りたいならXH一人Ha75/Ba75でいって第四ウェーヴ後半までたどり着いた俺を超えてから言いたまえ！ハッハッハ！！ -- &new{2015-04-14 (火) 12:36:48};
//---クリアできてないとかかっこわるすぎ -- &new{2015-04-14 (火) 15:25:07};
//---おっと早速俺の言っている意味を理解していない輩が食いついて来たな？（＾*＾）第四ウェーヴで初めて時間切れで敵を殲滅仕切れずに逃がしてしまったと言う意味だが？（時間切れで敵を逃がしてしまったらその時点でクリアとは呼べない）そもそもクリアなんてヘイトとウェーヴの残り時間を管理してれば誰でも出来ますよっと！そんなことも理解できなかった君は俺以下決定だな！アハハハハハ！また来たまえ〜（ドヤ） -- &new{2015-04-14 (火) 18:34:25};
//---Ha75/Ba75でクリア出来るわけねーだろ -- &new{2015-04-14 (火) 19:03:08};
//---絶対無理だな…Baなんて職が無いんだもの… -- &new{2015-04-14 (火) 23:12:05};
//---結局汚い言葉で煽りコメ入れて、俺の罠に釣られたのは木主っぽいの一人だけかな？（ぷっぷっぷー）↑の人は意図を理解しているようだったのでありがとう！それとBaじゃなくてBoだったねそこはスマソ。第一初めに「俺はクエストをクリアした」なんて言っていない。しかし、計算上は一人でも可能らしい。ちなみに俺はこの時第五ウェーヴの時点で塔の耐久値残り2％だったかな？でラグネとゴルが振ってきた途端に紫を壊されて失敗した。（＾∀＾）ノ結果！そんなこともわからないような輩はただのアホ。ここの木主みたいにサブクラスのレベルとレアアイテムがどっちも欲しいなら鍵つけて「防衛SHレベリング固定部屋」や「防衛12人みんなで寄生獣」なんて部屋でも立ててやれば良いじゃない？みんなで協力プレイをしている仲間のこと（装備とか平均DPS等）を何一つわかっていないくせに他人に文句を言うのはどう考えてもおかしいと思う。長文長々と失礼いたしました。 -- &new{2015-04-15 (水) 12:48:18};
//---/moya(BaもHaも無いじゃないか…ってネタではなかったのか） -- &new{2015-04-15 (水) 13:04:56};
//---ソロで殲滅までやるなら４より３の方が時間きつくね？ -- &new{2015-04-15 (水) 19:08:56};
//---狙った塔を破壊して帰っていくダーカーは殲滅したことになるんだな。どうでもいいけどソロは4が一番楽じゃない？あとは1くらいか。2と3はソロで殲滅できたことないな -- &new{2015-04-15 (水) 19:17:56};
//---HaとBaの間違いも気になったが、第四ウェーヴ後半までたどり着いたではなくw3までクリアしてw4後半まで辿り着いたとしておかないと、「第四ウェーヴで初めて時間切れで敵を殲滅仕切れずに逃がしてしまったと言う意味だが？」とはならんよね。引っかかったなっていうよりは文章能力が足りないだけに見えてしまうんだが…。 -- &new{2015-04-21 (火) 01:28:39};
--そりゃスキルが火力に直結し、火力がクリア時間・周回数に直結ゲームでそんなレベルでレベリング目的で行ってたら誰も集まらんわ。PSなんて実際プレイ見ないとわからんのだから数値で判断するに決まってるだろ。行動で示さずにこう言うこと書いてる時点でかんじんのPSもお察しだが -- &new{2015-04-26 (日) 19:15:58};
---まずそのサイコ持ってる火力を最低値から逆算してみ？ SHならサイコ持ってりゃ普通に許容範囲だわ -- &new{2015-05-08 (金) 19:34:27};
---↑サイコ持っててもスキル糞だと意味ねぇだろ。スキルは何で判断すんのか考えろって子木は言ってんのにｗサイコもってりゃ火力がでるって本気で言ってんの？？ -- &new{2015-05-10 (日) 00:12:18};
--お前のキャラの見た目が生理的に無理だったんじゃね？ -- &new{2015-04-27 (月) 20:51:52};
-あくまで個人的な感覚だけど、ビブラスへのパニックは幾多３ナグラのほうがやりやすい気がする。ＰＰが軽い、発動中に新しいナグラを撃てる。足元にいるので殴ってＰＰ回収できる、ザンバースと共存できる、と、わりと有効だと思ってるのだけど実際のところはどうなんだろう。 -- &new{2015-04-16 (木) 11:12:42};
-1鯖2時SH襲来の出来事です。クリア後3人目がアイテム回収が遅く、二人がキャンプ戻っても30秒以上無言で戻る気配も無し、マルチ乗りおくれると困るので二人のメンバーの配慮も含めて再受注。2周目も同様でした。3周目再受注で戻るのが遅い方が無言で脱退。一応抜けた方の原因を回線落ちか、脱退の確認を取る為パーティ組んだ履歴からアークスカードを確認。ログインキャラの名前を確認。無言で抜けた様子でした。読み込みが遅い等、アイテム回収が遅い方はPT参加にはアイテム回収しきれない覚悟で参加して欲しいですね(/_;) -- &new{2015-04-19 (日) 03:24:11};
--次回から木主が思うようにしたいなら、開始前、参加者に予めその旨の確認をした方がいいです。気付いたことを何も伝えないままにしないで、予め参加した人に伝えるだけで済むし相手も納得するでしょう。 -- &new{2015-04-19 (日) 03:34:27};
---これだなあ。気まずい思いしたくないなら多少の手間は仕方ない。向こうがそれで文句言ってくるようならBL安定だけど… -- &new{2015-04-19 (日) 18:43:28};
--読み込みが遅い方々がここを見ているかどうかわからないけど、クリア時間と再受注時間が大事なクエストなので、アイテムを全て回収前にPTリーダが再受注してもよい覚悟でPT参加を決めないと。それが嫌ならPT参加しないor、推奨PCに買い替えですねｗ -- &new{2015-04-19 (日) 19:07:37};
--無課金なんじゃね？手持ち合わせたら拾えるの2，30位だし、ドロップも密集してるからレア拾いたくてもゴミ拾って捨てたり倉庫に送ってるのかもしれない。まぁ野良でちんたらやってたら再受注されても仕方ないから気にすんな -- &new{2015-04-19 (日) 20:14:31};
---課金無課金関係ないだろ、20なりを拾ったら即倉庫に投げて次の20を拾って急いで戻る、あとは受注してから整理すりゃいいだけの話（それで遅いって言われたら困るが）。 -- &new{2015-04-23 (木) 03:55:58};
--再受注してもいいか聞くのもアリだと思うけどな。それでも無言されたらBLつっこむけど -- &new{2015-04-20 (月) 16:26:45};
---木主です、再受注して良いか発言して確認はとったのですが、戻るのが遅い方の返事無し、無言状態でした。アイテム回収に精一杯状態で応答する余裕すら無かったのかも？私自身も過去低スペックPCでプレイしてた時期あったのでアイテム、メセタなど回収に時間かかり、トンネルの時間40秒以上と今思えばPC環境で読み込みに差が出ると実感します。 ※言葉表現が足りなくてすみません。 -- &new{2015-04-20 (月) 22:23:28};
---他の2人は既にアイテム回収を終えてキャンプに戻り応答があったので、戻らない人の転送が遅いだけかな？判断で再受注してました。 -- &new{2015-04-20 (月) 22:26:48};
---再受注時に確認取ったのなら気にしなくていいと思う。元々喋らない人みたいだし、読み込み遅くて迷惑かけてるから抜けたのかも？上でも出てるけど、開始前に説明するかコメントに書いておくと遅い人はあまり来ないからスムーズだよ。 -- &new{2015-04-21 (火) 02:07:16};
---気に入らないから相手をBLや、低スペックPCでの参加はNGなど差別良くないので、「アイテム回収に時間かかる方はPT全体のクリア時間に影響の為、受注時間を待ちません、アイテム拾えない覚悟でPT参加をどうぞ。」様にコメント付けてみました。数日前の経験をきっかけに新コメントで集まった参加メンバー達は戻るのが早く、再受注スムーズでした。みんなの助言のおかげです。 -- &new{2015-04-21 (火) 08:28:58};
---※余談です。3周目、残り時間1分切った時に再受注を。クリア時12人居たはずなのに?参加者9人、ひどい時は5人とか!? アイテム拾いに必死で3周目を逃した人達が乗り遅れたのかな？ -- &new{2015-04-21 (火) 08:40:41};
---↑襲来ではクリア時間に余裕ありますが、侵入では参加人数が揃わない時多いです。 -- &new{2015-04-21 (火) 08:48:28};
---みんながみんな3周できるからといって3周するとは限らんのやで -- &new{2015-05-04 (月) 00:34:05};
-SHはもはやランキング戦。グワナは無視だ！ダガンを狙え！ゾンディール？そんなことしてる暇があるとは思うなよ？ -- &new{2015-04-21 (火) 04:57:24};
--コウショウセン投げてイルフォ→ゾンディで秒KILLしてたほうがらくちんなくそげーです(SH感 -- &new{2015-04-21 (火) 08:07:11};
//--（北勇者こわいなー・・・白ちゃすとこ）「中央集合！」 → 全員集まる（ええやん・・・） → 敵出現と同時に北に進軍する８人（ファッ！？） -- &new{2015-04-21 (火) 15:00:12};
--いつもウォークラマンしてるけど関取もダルマもいない襲来じゃ脳筋してる方がいいのかな。敵出る度にみんな嵐のようにやってきて去っていくから悲しくなってきた -- &new{2015-04-24 (金) 13:41:27};
-フォメルギオンの登場で今までより倒すのが楽になりそう。W4の塔前タリゾンからフォメルは簡単だろうけどW6の開幕ゴルドラーダの一掃が簡単に出来るかどうか楽しみだな -- &new{2015-04-28 (火) 19:30:33};
--フォメルギオンだけで 防衛関連はもう 簡単にクリアできるようになりそうですよね！ -- &new{2015-04-28 (火) 20:21:33};
---やってみたけど拠点前で雑魚散らされてうまく当てるのが難しかったよorz 両サイドの拠点は手前に高台があるんでフォメルギオンはジャンプしてから撃つようにした方がいいね。とりあえずFoだけで拠点前に群がったゴルドラーダは一層できるようになったよ -- &new{2015-04-28 (火) 23:50:21};
---追記 W5のラグネにフォメルったらW6開始にはゲージ溜まってなくて撃てなかったよ、ペース配分ﾑｽﾞｶｼｲﾈｰ -- &new{2015-04-29 (水) 00:01:19};
---防衛Ｆｏ最強また始まりそう♪ -- &new{2015-04-29 (水) 17:57:41};
--既に火力が有り余ってるような雰囲気だから雑魚よりもグワ ラグネ ビブラスに撃つ方がいいと思うわ。今日WB無くてビブラスに３発撃つ羽目になった -- &new{2015-04-29 (Wed) 02:27:45};
-ゴキを一人で止めている時にWB喰らって死にまくったんだけど、上手く位置取り出来ないものか。Fiをサブに入れるとスタンスの関係上何とも難しい。 -- &new{2015-04-30 (木) 00:14:42};
-今更話題だろうけど、ビブラスへのWBはどこがいいのだろうか。テク・射撃や空中戦得意が多ければ角コア、それ以外や地上戦得意が多ければ羽破壊からの尻コア？ 他にRa居なくて最終W前に尻コア宣言したけど、タコ殴り中に角に張ってほしいと白茶された（なお、ほぼ直後にビブは沈んだ）ので気になってしまったんだ。 -- &new{2015-05-03 (日) 03:46:36};
--角コアでいいよ。近接火力が無くたって、パニック入れてきぬがサテカバンバン入れれば沈む・・・ビブラスへのメイン火力はRaだよ。例えRaが１人だったとしてもそれ以外は気にしなくていい -- &new{2015-05-03 (Sun) 05:13:59};
--角コアで十分ですな。イルグラ実装以前なら足→尻コアが主流でしたけど実装後はパニックダウンが実用的かつ大抵の武器で角コア狙える様になってますから。足尻の頃は近接が狙いにくいのもありましたが現状は近接も容易ですし。尻に貼るのは角コアが建造物にめり込んだ等で狙えない時ですね。 -- &new{2015-05-03 (日) 15:19:50};
--レスサンクスです。Raやるの時々すぎて他職他武器が狙いやすい場所とか知識が古すぎてねえ……面目ない。また状況が変わってくるまで今後しばらく角コア貼りでやっていきます。 -- [[木主]] &new{2015-05-04 (月) 00:16:55};
---極稀にあるテク職なしパニック武器なし部屋だと、足攻撃ダウンからの尻WB攻撃が今でも通用するから状況次第で切り替えられるといいかも。基本は角コア直でいいけど、部屋の状況的にパニックなさそうなら選択肢の一つに入れてみるといいかも。パニックハメが主流になる前の足攻撃ダウンから尻攻撃が主流だった頃を知ってる人がいると、パニックなくても結構速く処理終わるよ。 -- &new{2015-05-11 (月) 23:44:51};
-襲来、エスパーダドロの修正後、10レアドロップ数メチャ渋くなってないですか？Aランクでたった4個て -- &new{2015-04-28 (火) 23:46:06};
--書き忘れました、常時+250％です。 -- [[木主]] &new{2015-04-28 (火) 23:53:16};
---Aランクになってないからわからんなぁ・・・レコード記録してるサイトあるから☆9以下とそれ以上でくらべてみたら？ -- &new{2015-04-29 (水) 22:32:30};
--同じく+250%のAランでそれくらいだったな。ゴルドの群れは逃がしてないんだが、マガツで麻痺したかな…Aってこんなもんだっけ？ -- &new{2015-04-29 (水) 23:46:47};
--Aランクは基本しょぼい Sランクでも3周じゃないと微妙 -- &new{2015-04-30 (木) 11:43:41};
--レアドロ＋２５０とトラブ５０使用でＳを１周しました。キューブ８個＋スフィア１個でした。ＳＨ全盛の頃もこんな感じだった気がするけど、ＸＨでのレア出現比率をもう少し上げてほしい気もする。マガツのせいで感覚がおかしくなってるのだろうか？ -- &new{2015-05-04 (月) 16:50:58};
--XHでS2周・レアブ130%（デイリー+褒章期間）で11×１個・10×13個だったは。たまたまかもしれんが、おいしいと思った。けどSHで楽勝だった分XHの硬さは辛かった・・・。もういかない。 -- &new{2015-05-24 (日) 00:07:32};
-久々に襲来行ったら、ビブラスはなるべく北へ北へと誘導すべしって白茶で言ってる人がいた。前はあまり遠くに連れて行かないようにって言われてたと思うけど今はこっちが主流なのかな？まあそれなりのタイムでSランク取れれば何でもいいんだが -- &new{2015-05-04 (月) 17:24:07};
--それはない -- &new{2015-05-04 (月) 18:10:25};
--むしろギフォで巻き込みたいからゴルと同じ位置でも構わん -- &new{2015-05-04 (Mon) 18:44:02};
--パ二クれ。ていうか遠いと爆弾が何時飛んでくるかヒヤヒヤもんだ。 -- &new{2015-05-08 (金) 19:40:53};
---それな。北へ連れてく奴に限って爆弾投げを教えてくれないことが多いから余計ヒヤヒヤ -- &new{2015-05-09 (土) 00:01:57};
--同じく侵入XHに久しぶりに言ったら北の勇者が大量で驚いたわ･･･SHじゃあるまいし倒しきれないのわかんないのかよ -- &new{2015-05-18 (月) 16:47:35};
---侵入で北に行かないのか？襲来との間違いだと思うけど・・・ -- &new{2015-05-18 (月) 18:23:04};
---襲来の間違いだったわ･･･ -- &new{2015-05-18 (月) 23:39:26};
-最終Wave前に回復使ってもらおうとショートカットで呼びかけたら、昨夜の絶望のセットのままだったので「AIS搭乗前に」の一言が入っていて、発言してからしまったと思ってたら、リザルトで「襲来にAIS実装されてたのか・・・」という、アタタカイ一言を頂いてしまった・・・。察してくれよと思う反面、あ～ちゃんと見てくれてる人もいるんだなぁ、と思ってこれからも呼びかけはしていこうと改めて思ったよ。恥はかいたけどSH、S3週できたしね -- &new{2015-05-09 (土) 14:03:04};
--てかいつも思うんだけどAIS誰か乗るとシステムチャットで分かるわけだけど、見てない奴多すぎね？襲来でもマップとシステムだけでもある程度周りが何してるか分かると思うんだけどなぁ -- &new{2015-05-10 (日) 00:06:39};
--むしろたまに襲来とかで「次A.I.S.のりまーす」「よろーってAISないだろ！」みたいなノリツッコミを見かけたりするのが野良の醍醐味だと思ってる。 -- &new{2015-06-01 (月) 01:12:55};
-ビブレア種の角コアにwb貼ってサテカしてたんだけど、上の角が邪魔してコアにサテカ当らなかったんだよ…レア種の時はwb張る場所変えないと駄目なのかな？ -- [[レンジャー初心者]] &new{2015-05-11 (月) 00:09:26};
--リンゼスの角は避雷針みたいに上方判定吸われるからサテ当たらないよ。最近Raやってないから他の人の意見のほうが参考になるだろうけど、自分とパニック入れてくれる人と2人とかならダウン中は尻にWBサテ、人数多ければコアWB、ピアスとかゼロディとかコスモスとかでいいんじゃばいかな -- &new{2015-05-11 (月) 07:14:37};
---なるほど、サテカ以外にも有効なPaはあるから、その場の状況に合わせて使い分ける事か大切ということね。教えてくれてありがとう！ -- [[レンジャー初心者]] &new{2015-05-11 (月) 20:58:34};
--あまり知られてないみたいなので情報提供。パニック状態のビブラス系は、頭が中心軸で静止してから左右にちょっと揺れてまた静止、ってするけど、左右どっちでもいいから軸ずれた時にサテカ落とすと、肩越しで狙った「掠め当て」と同じ状況が作れるからコアに当たるよ。シュレイダ系のダウン時、肩越しで掠め当てすると頭コアに当たり判定吸われるのと同じで、ビブラス系も下になってるコアに当たる。ロックオンしたまま、タイミング合わせるだけでできる分実はシュレイダとかよりやりやすいからオススメ。 -- &new{2015-05-11 (月) 22:57:25};
-たまにはXHのことも思い出してあげてください -- &new{2015-05-12 (火) 17:11:43};
--現状、ライトニングエスパーダをgetする機会を得る事こと以外で、XH襲来をクリアするメリットって何かあるんだろうか？。 -- &new{2015-05-15 (金) 14:02:23};
---XHレアがいい値段するからそれぐらい。キューブはマガツで稼げるようになったし襲来自体が微妙になったなー。 -- &new{2015-05-15 (金) 14:12:17};
---経験値も大してうまくないしな。 -- &new{2015-05-25 (月) 16:31:12};
---アルバス付き多スロ拾いに行ってる。XH行く動機はそれ。 -- &new{2015-05-31 (日) 13:43:36};
-２５０％レアブ使おうが１位になろうが、もう最近ラグひどすぎて☆１０ ２個のときあるわ、絶対ラグひどすぎてレアかかってないよね？これ。運営なんとかして -- &new{2015-05-15 (金) 13:38:12};
--貢献度１位とか順にはドロップに全く関係ないから誤解される書き方はやめような -- &new{2015-05-23 (土) 01:23:24};
-Sラン3周できる範囲だったからいいけど、W4一人がロビアク『エネミー2』で敵の行列につっこんで行った途端みんなでモノマネしていた光景を見て腹かかえて笑っちまったじゃねーかｗ誰だよ最初にやったヤツｗ -- [[木主]] &new{2015-05-15 (金) 19:52:06};
--野良なのか、その謎の現象は野良で起こったのか！ -- &new{2015-05-15 (金) 20:04:57};
--時ならぬニャウの集団に、思わず破顔する【若人】御一行であった（水戸黄門風 -- &new{2015-05-16 (土) 09:42:55};
--そういうノリ好きよ。 -- &new{2015-05-17 (日) 03:28:09};
--なんで男はロックベアのぐるぐるパンチなんだろーな… -- &new{2015-05-23 (土) 12:10:38};
---共有Ｈ面白いな。 バリアも回復も殆ど使わなかったりビブ出現前に5000pt貯まってるのに粒子砲撃ってるのが自分１人だったり。 PCブロだと殲滅戦みたいな感じだが、共有だと実ギリギリの防衛戦みたいで楽しい。 -- &new{2015-05-24 (日) 15:01:31};
--ふざけてモノメイト置いてみたら周りの人ものってきてモノメイトとディメイトとトリメイトだらけになったことはあるな -- &new{2015-05-23 (土) 12:18:05};
--他人が置いたメイトって見えるっけ？ -- &new{2015-05-31 (日) 12:27:11};
---神々しく光り輝いて見えている筈だよ -- &new{2015-05-31 (日) 14:00:03};
--３周目なら流行らせてもいいかもなｗ -- &new{2015-06-01 (月) 17:20:06};
-だーめだ、クエストに参加してる気がしねぇ。レベリングでSH行ったが、ここはもうFo遊び場だな。楽出来るとかそんなレベルじゃない、ホントにやることがない -- &new{2015-05-16 (土) 07:48:13};
--複数いたらホントにやることなくなりますね、上手いカンストFo３人居ればSラン余裕なんでしょうなぁ・・・ -- &new{2015-05-16 (土) 08:13:29};
--SHでガチ装備ならゾンディからのギフォ連打でゴルは蒸発。取り逃がしてもラフォで引き戻しながら潰せる・・・ ソロでやった時に気付いたのは塔３本だから移動が辛い。３人いればそれも解決だわ -- &new{2015-05-16 (土) 10:58:30};
--フォメルギオン実装によりFoゲーが加速しましたね…襲来は敵が固まったり1列に出現することが多いからなおさら、もう近接職だろうがサブFoにしてラフォ撃ってた方がマシな気がしてきた＿(：3」∠)＿ -- &new{2015-05-25 (月) 10:48:41};
---下手に近接で行くよりも 火テクしてれば貢献簡単にできちゃいますからねぇ -- &new{2015-05-31 (日) 13:53:55};
---でもサブFoは弱いよ・・・あのラフォも全て特化の賜物だからね -- &new{2015-05-31 (Sun) 14:02:18};
-共用SHあるある。3周行けない時は上位のの誰かが地雷。 -- &new{2015-05-23 (土) 22:37:16};
--それって何も防衛だけの話じゃなくない？ｗ -- &new{2015-05-25 (月) 14:41:20};
---ようするに、北の勇者が前線で雑魚倒してて「俺スゲーだろ」的な感じで上位に入るパーターンね。それに防衛以外は順位ないし。 -- &new{2015-05-25 (月) 23:48:31};
--自分が常に上位になるときはやばい可能性が大 -- &new{2015-05-28 (木) 13:21:29};
-襲来つまらん絶望だけでいいよ -- &new{2015-05-31 (日) 11:14:41};
--絶望とかいらない。襲来侵入だけでいいよ -- &new{2015-05-31 (日) 14:00:07};
--上にもあるけど もう襲来・侵入はもうＦｏゲーだし参加してない -- &new{2015-05-31 (日) 14:14:09};
---Foで焼き尽くすのはそれなりに楽しいぞ -- &new{2015-05-31 (日) 20:58:04};
-SHで珍しく皆立ち回りも装備もLVもちゃんとしていたのにある１人が命令口調で指示し始めたからギスギスしちゃったよ。 -- &new{2015-05-31 (日) 13:54:13};
-Foゲーでしかない。早く周回できるのはいいんだけどね。 -- &new{2015-05-31 (日) 16:01:59};
--近接うぉーくらいするだけの作業になった -- &new{2015-05-31 (日) 19:46:44};
---ヘイトと石拾いだけやってればいいのが 近接の役目とかもうなんともいえないよね -- &new{2015-06-19 (金) 22:38:10};
--そのうち調整入るかもね、ホントカンストFo一人いるとモチベ下がって石拾いとヘイト取りしりゃいいやってなるもん。 -- &new{2015-05-31 (日) 19:55:11};
---調整入った結果やねんで・・・SHじゃ雑魚がすぐに溶けてしまうからXHでHP３倍にしたんやけど -- &new{2015-05-31 (Sun) 19:58:06};
---XHなんて存在しない！！ -- &new{2015-05-31 (日) 21:00:25};
---そりゃＳＨにＸＨの人来れば処理速いにきまっとるね。 -- &new{2015-06-01 (月) 16:03:53};
---まあ、下手にグダるよりはいいんじゃない？ -- &new{2015-06-01 (月) 16:43:48};
--フォメルギオンは弱体入るんじゃない？ブレイバーのシュンカ時代よりも酷い気がする… -- &new{2015-06-01 (月) 16:01:13};
---フォメっつーかFo弱くされたら防衛全般には悲惨な未来しか無いよ -- &new{2015-06-12 (金) 09:15:22};
---Teが割を食わないならいくらでも下げていただいてかまわない -- &new{2015-06-12 (金) 09:22:44};
---↑↑フォメなかった頃の防衛全般がそこまで悲惨だったとは思わないんだが。なかったらなかったでテク職のゾンディやRaのグラボム、弓のグラポとかで集めて攻撃って流れに戻るだけでしょ。 -- &new{2015-06-12 (金) 15:02:13};
---運営に「諸悪の根源」と言わしめたシュンカ以上か… 多分気のせいだよ (^^ -- &new{2015-06-12 (金) 16:09:35};
---下位ランクにめっぽう強いテク職に、チート級のフォメル追加だからなぁ。これに開幕ニフタで蒸発させてりゃ一人防衛だろ現状。残り11人にゴミ拾いさせてご満悦勢があえてSHランク来て暴れてるのはシュンカ時代よりもえげつないよなｗ。 -- &new{2015-06-12 (金) 23:08:07};
---SHとXHでHP差が大きすぎる問題がねえ・・・XH勢から見ればSHのゴルとかダガンみたいなもんだしね。 -- &new{2015-06-13 (Sat) 00:19:40};
---ご満悦というかね、XH行く理由が皆無なのがね。報酬から無い、下手すりゃすくない方にいく理由がない。 -- &new{2015-06-16 (火) 18:20:11};
---XHでも敵はフォメルギオンでとけるから結局HP増やしても意味ないよね -- &new{2015-06-19 (金) 22:39:40};
---HP26万のXHゴキ集団を蒸発できるのってAISのぞけばフォメルぐらいだよな… -- &new{2015-06-24 (水) 00:57:13};
-俺はマッシブでテクカスゾンディール使うから、お前ら頑張って殴ってくれ！！(今更感) -- &new{2015-06-11 (木) 20:58:01};
--フォメル貯めの邪魔になるんでmob殴らないで下さいね（fo様の本音） -- &new{2015-06-12 (金) 09:23:31};
--いやお前も殴れよザンバ貼って -- &new{2015-06-12 (金) 15:07:31};
-素朴な疑問ですが、貢献度をわざわざ出す意味はあるんでしょうか。常識的に考えて近接武器だと、敵のところにつく前に法撃や遠距離武器で敵が倒されてりゃ、貢献度低いのは当たり前でしょ。それを敢て出すということはあなたは規制ですからプレイするなと言いたいんでしょうか。たったらせめてクラス別でマルチにしないと、気分悪すぎ。 -- &new{2015-06-15 (月) 01:04:35};
--近接でも普通に総合お立ち台見えるけど…あと貢献度で気分悪くするのならウェーブ終了から10秒くらいよそ見すればいいよ -- &new{2015-06-15 (月) 13:18:40};
--貢献度が欲しいだけならひたすら石拾ってるといいよ -- &new{2015-06-19 (金) 23:15:13};
--塔に近づくまでに遠距離が倒せる程度の難易度なら湧き位置でタゲ取った近接でも十分倒せる。結論、工夫しよう。 -- &new{2015-06-20 (土) 19:32:41};
--貢献度があると自分の立場がわかりやすくていい。仮に毎回12～10位あたりなら自分の火力や行動に何か問題があると気付くだろう。そもそも４位以下は他人はわからないから寄生と言われる事はないし、普通の人はそこまで他人の事など気にしないと思う。「あの人いつも上位にいるな～」とか思うくらいだろう。 -- &new{2015-06-22 (月) 12:57:35};
-そもそも貢献云々の前に過剰Foが無双しまくって近接職は石拾い、ヘイト取り以外やること無いから問題になってるんでしょ。 -- &new{2015-06-15 (月) 19:41:00};
--改行はNG -- &new{2015-06-16 (火) 05:55:15};
--敵の出現位置にゾンディール張っても、ほとんどの人は殴ってくれないのはなぜだろうか？ -- &new{2015-06-17 (水) 14:56:47};
---w1w2での出現位置にゾンディなら…わかる。ただしそれ以降での出現位置ゾンディは… -- &new{2015-06-17 (水) 16:22:53};
---「○○（塔の色）湧き位置ゾンディします」って言えばついてきてくれる人はいるかも。いなかったらやめますって言えばいいんじゃないかな -- &new{2015-06-17 (水) 20:10:00};
--問題になるって言うけどクエストの性質上、Fo無双になるのは仕方ないんじゃないかな。 -- &new{2015-06-19 (金) 09:32:59};
--ストレス発散できる唯一の無双緊急これだけだからゆるしてあげてー -- &new{2015-06-19 (金) 20:57:01};
--Guで貢献度トップ取ってごめんな（石拾いじゃない） -- &new{2015-06-20 (土) 12:23:16};
--同じくカタナＢｒで貢献度(ｒｙ -- &new{2015-06-20 (土) 19:31:05};
--クエストにより特徴が変わるのは当然のこと。共用ブロックならあまりそんな事にはならないよ。そのかわり３周行けるかどうかはわからないけど。 -- &new{2015-06-22 (月) 12:36:47};
-最近のXHはサッカー場、レベルだけ高いけど装備もプレイヤーレベルもVH程度で自分で全く倒せないのに前線でヘイト取ったかと思ったら石拾ってたり、塔から引き剥がすこともせずちまちま攻撃して、挙句の果てにはビブラス全凸して爆弾かゴル特攻で塔が溶けることが多い。GW前後からプレイヤーの質が下がりすぎてしんどい。5鯖PCブロックからの報告 -- &new{2015-06-20 (土) 22:13:24};
--もう確実なのは身内しかないよ。各塔に上手い人一人づついれば何とかなるもん。 -- &new{2015-06-20 (土) 23:07:01};
--↑の木にもあるが、フォメルFo登場でコレだけが防衛じゃ火力過剰なもんで、「まとめてから倒しましょう！」的なPT全体の統一意識が破綻しちまったからな。白チャでコミュとらない限りは「オレが倒した方が‥！」ってみんな思ってる。PSスキル以前の問題。 -- &new{2015-06-24 (水) 00:54:58};
---フォメルトか関係ないよ、1ラッシュを1サイクルで倒すのが肝なんだからどのような状況であれ、倒しきれない奴は基本的にダメ。 -- &new{2015-06-24 (水) 15:36:47};
---ほらね、こういう個人戦だと思っている人がレスするし。 -- &new{2015-06-24 (水) 15:59:16};
---んー、と。最強の範囲火力を出せる個人がいるならば、その人が最大の火力を発揮し撃滅する補佐(火力、集敵）を全体でする必要があり、かつ撃ち漏らした敵を短時間で撃破出来る個人火力も必要である。こういうことだよね。それから単一のボスに対しては十分な火力を出せる人員構成が出来ているならば、それ以外の余剰人員は他にまわり敵の殲滅を手伝うと。 -- &new{2015-06-24 (水) 18:57:22};
---1サイクルだから個人だとか集団とか関係ないんだけど？塔前ゾンディでも火力カスが集まれば結局3サイクル回さなきゃいけなくなるパターンとかになるから纏めて倒すにしても倒しきれる火力で無きゃダメってだけ -- &new{2015-06-25 (木) 20:17:55};
---↑の言ってる事は防衛のテンプレ並の常識だろ。それで質が下がった事へのなんの説明になるってんだ？ -- &new{2015-06-27 (土) 04:47:22};
---サッカー状態=個人戦傾向が強くなっているって事だろ。1サイクル火力とか理屈は良いけど現場で質が下ってるってのはフォメルを筆頭に個人戦勢が増え過ぎて、旧ゾンディ勢が減ったから。集団戦の肝のゾンディとフォメルは使用者が同じなんだから変化が顕著だろうさ。フォメル貯めのギフォに必死すぎてゾンディ捨ててるＦｏしかいないじゃん実際 -- &new{2015-06-27 (土) 12:30:17};
---そらー全試合1人で必ずハットトリックを決められるスターがいたらそうなるさ -- &new{2015-07-01 (水) 04:45:14};
--今日の共用SHの３周目は酷かった。レベル75のアホが多すぎる。3500pt以上たまっているのに回復バリアもせず、誰かがやるだろうと塔守らないゴミが大勢いた。火力は余裕なのに、Aランクとか話にならん。 -- &new{2015-06-24 (水) 23:50:52};
---SHに来る75のFoとかは俺TUEEEEEEE!!!がしたいんですね！ -- &new{2015-06-26 (金) 01:39:26};
---わかってんならさっさとゴミ拾いに戻って下さいねw。さもないとゴキと一緒に燃やしますよwww？ -- &new{2015-06-27 (土) 04:52:17};
-75のFoはSH来てないでXH行けよ！ -- &new{2015-06-26 (金) 18:34:13};
--ぶっちゃけSHのドロ率下げて、XHのドロ率上げればカンストFoとかあまり来なくなるんじゃない？XHのドロがSHと大して変わらない上に3週なんて滅多にできないから、SHに流れ込んで3週回す奴とか居るんだよ。 -- &new{2015-06-26 (金) 19:02:39};
---XHに旨みが少なすぎるもんなあ・・・まあ前から言われてたけど -- &new{2015-06-26 (Fri) 22:08:46};
--Brのレベル上げで久々に共用SH行ったけど、本当にそう思った。敵のマーカー出た瞬間消えていって、あーwikiで言われてるのはこういう状況のことなんだと理解したよ。ウォクラでタゲ取っても、取った瞬間には蒸発させられてるから本当にやることなかった・・・。こんなつまらん防衛戦は初めてだったよ -- &new{2015-06-28 (日) 01:46:11};
--適正レベル外で経験値が下がるのと同じように、ＳＨで５５～７４以外のレベルはドロ率が下がるみたいな仕様にすれば、多少はましになるとは思うんだけどね。カンストFoが無双して初心者が防衛の攻略や基本を知らないでカンストしてＸＨに来るもんだから困る。 -- &new{2015-06-28 (日) 02:18:53};
---XHが純粋に不味いからそっちをなんとかすればOK。マガツみたいに石でも入れればいいんじゃない？ -- &new{2015-06-28 (Sun) 02:43:08};
---「防衛の攻略や基本を知らない」のはそもそも調べようとしない層だろ。 -- &new{2015-06-28 (日) 19:06:24};
---無双のおかげで防衛に失敗することもないから調べる必要を感じないってことなんじゃないの？ -- &new{2015-06-28 (日) 19:30:31};
---言っちゃ悪いが、そういう人たちは何をどうしたって変わらないと思うな -- &new{2015-06-28 (日) 20:30:00};
--そもそもキューブ目当てじゃないんだよな、ストレス発散できる緊急は襲来だけだから、ノーマルで無双するよりはいいだろう -- &new{2015-06-28 (日) 17:35:50};
---ノーマルとかすぐにレベル上がってハードに移動するだろうから無双したって大して問題にならんだろ、レベルが上がりにくくなるVH、SHでは人が沢山いるだろうしそこで無双するなってことでしょ。自分のストレス解消のために他人にストレスかけたらダメだろ。 -- &new{2015-06-28 (日) 18:13:12};
---↑聞きたいんだけどもPSO2でカンストがSHで無双して他人に迷惑をかけると言う意味が分からないんだけども大体どの難易度でやるかは人の勝手だしそもそもFPSとかの対戦ゲーじゃなくて協力ゲーで迷惑になるっておかしくない？ -- &new{2015-06-28 (日) 18:59:15};
---↑まあ、確かに難易度選ぶのは自由だけどさ、だからって自分一人無双して他の人がすることをなくしてしまう状況のどの辺が協力プレイなのかな？誰も迷惑って思わないのであれば無双したって誰も文句言わないでしょ。でもまぁ、根本的な原因はXHとSHで大してドロが変わらない設定をした運営が悪いんだけどね。ただ、少しは周りの人を配慮して手加減したりしたらいいんじゃないって話。 -- &new{2015-06-28 (日) 19:19:02};
---敵を倒すのが目的のゲームで敵を倒すなとか頭悪いんじゃない？悔しかったらお前らも倒せるように努力するんだな。 -- &new{2015-06-28 (日) 19:30:46};
---↑その煽るような言い方はどうかと思うけど、確かに間違ってるわけでもないんだよなあ。本来Foは広範囲に攻撃できる雑魚処理特化職だし、下手にグダってクリアランク落として報酬減るよりは無双してもらったほうが安定してＳランクにはなるし。まあ、近接職でレベリングしたことあるから無双するなって人の気持ちも分からなくはないけどね。結局上の人も言ってるけどこんな歪んだバランスにした運営が悪いわけだし、無双Foを責めるくらいなら運営を責めたほうがいいんじゃない？ -- &new{2015-06-28 (日) 20:21:16};
---まず、自分の思ってること＝他の参加者が思ってること、じゃないってことを理解しような。で、普通不満がなけりゃこんなとこに色々いいにはこないんだから、ここが不満だからけになるのも当然。 -- &new{2015-06-28 (日) 20:32:32};
---↑放置みたいなのは置いといて....直接的にしろ間接的にしろ、敵を倒すのがこのゲームの主目的であって、クエストに参加する時点でみんなそう思ってると思うけど？なのに自分が倒せないからって他の人に敵を倒すなとか頭おかしいって言ってるんだけどなぁ。だから 不満があるなら自分が強くなれ って言ってるだけ。 -- &new{2015-06-28 (日) 20:44:37};
---以上、無双大好きイナゴFo様方からのありがたいお言葉でした。なお、この連中がもっとｘ２増えて弱体化へのスパイラルをおこすのが運営との予定調和なんだから保護しないといけません。 -- &new{2015-06-30 (火) 15:01:34};
---悔しくて煽るくらいならこのゲーム辞めれば？ｗ -- &new{2015-06-30 (火) 19:56:07};
---ていうか役に立たないとわかってるクラスで来るとか協力する気がないのはどっちだよ。協力プレイしてくれませんかね？ -- &new{2015-07-01 (水) 02:51:43};
---誰からもパスを回してもらえないサッカー選手が、チームのスターエースに 「俺にパスをよこさないお前はこのチームには必要ない。」 と言っている図。 -- &new{2015-07-01 (水) 04:39:38};
---この木のイナゴ臭は尋常じゃないなｗ。同じセリフをここじゃなく防衛中に白チャできるんなら逆に褒めてやりたいくらいだは。 -- &new{2015-07-01 (水) 13:53:05};
---NもSHも対して変わらんだろうよ・・・EP3になった時からSHのゴルドの群れなんてFo一人でも瞬殺なのにフォメル来てまだ無双目的でSH行ってるのかよ -- &new{2015-07-01 (水) 21:10:00};
---敵を倒さなきゃクエストに参加する理由がない。レアも経験値もゲームとしての楽しさ（）も手に入らないからな。自分たちが倒せなくて悔しいからって、他の人に 敵倒すな とか言ってはずかしくねーの？あ、白チャで言ってないのか。お前らが先に白チャで言ってくれなきゃ、同じセリフを防衛中に白チャできねーや。 -- &new{2015-07-04 (土) 00:57:50};
--やなこった。なんで報酬かわらんのに面倒なほうへ行かなきゃいかんのだ -- &new{2015-06-28 (日) 19:03:11};
---禿同、金になる影闘でも出てくれるなら行くんだけどな・・・現実はSHでもXHでも紋章武器なんて出やしねえよ。キューブぐらいなもんさ -- &new{2015-06-28 (Sun) 19:38:20};
--装備整ってない奴らはXH来んなよとお前らが言い続けた結果ｗｗｗ -- &new{2015-06-28 (日) 19:41:08};
-お前らだってレア欲しいからSH行ってるんじゃねーの？ -- &new{2015-06-28 (日) 07:12:47};
--レアっつーか☆10以上な -- &new{2015-06-28 (日) 07:13:41};
---カンストがＳＨ行く理由はキューブ集めしかないな。ＸＨもマガツ並みのドロ率ならこんな騒ぎにもならなかったろうに・・・ -- &new{2015-06-28 (日) 15:20:34};
---だからSHをFoで行くのがむしろ正解で、レア欲しいのにそれ以外で行く奴は単に頭悪いだけ。他の目的があるなら野良で行くべきでない。 -- &new{2015-06-28 (日) 19:28:57};
-なんだろう、襲来の方が絶望より難しかった -- &new{2015-06-28 (日) 18:10:03};
--クソ装備奴が北ででしゃばるだけで難易度が跳ね上がるからな。絶望なんざAIS使えるだけ快適なもんよ -- &new{2015-06-28 (日) 18:49:15};
---雑魚処理に時間かかる人が北の勇者されると迷惑だね。火力あるFoが勇者してるならわかるけどな！ -- &new{2015-06-28 (日) 20:41:40};
---火力あっても勇者だったらダメだろｗ -- &new{2015-06-28 (日) 20:45:58};
---火力あるFoでも一人二人程度じゃ無理だよ時間かかり過ぎる。散らばったらなおさら -- &new{2015-06-28 (日) 21:02:59};
---1沸き程度なら始末できるけど連続は無理があるなあ・・・ -- &new{2015-06-28 (Sun) 21:06:08};
---時間をかけず、死なないなら北でやってもいいけどね。 -- &new{2015-06-29 (月) 14:52:05};
---↑XHの襲来での話ならそれができる職はない…で〆てかわまない。HP26万を蒸発できるのはフォメル連発できる職以外ないんだから。つまり北勇OKなのは固定だけ。 -- &new{2015-06-30 (火) 15:08:33};
--いや俺もぶっちゃけクソ装備の下手プレイヤーだけどね。絶望は周り見てれば、自分は結晶拾いしてればいいとか、雑魚引っぱりに行くかとか、AIS起こすかとか、下手なりに分かるんだよ。でも襲来はまわりのプレイヤーの動きが全然見えない。すげぇ立ち回りが難しい。 -- [[木主]] &new{2015-06-29 (月) 22:29:07};
---絶望は塔さえ傷つかなきゃなんでもござれに対して、襲来は高速クリア重視だからね。wikiを見てテンプレ覚えないと、いつの間にかクリアしてたわってことになりがち。 -- &new{2015-06-30 (火) 20:13:12};
---襲来は勝手に突っ込んでくる敵集団を塔前で待ち構えて吸って叩くだけだよ。各塔4人配置、ゾンディで纏まってる間に集団を溶かすから、XHでは一人最低8万以上のダメージあたえりゃゴキも瀕死だな。 -- &new{2015-07-01 (水) 03:26:21};
---なお集敵担当者は一つ↑の木の通りSHへ逃亡中w。残った層もギフォメル勢の北勇のみときたもんだw -- &new{2015-07-01 (水) 04:58:29};
---枝3の言うような北勇Foなんてこっちではまず見かけないな、偏見過ぎね？ で、公式発表にもあるけどテク職の割合は多くないからマルチで出合う人数も少ない傾向にある。だからテク職が少ない居ない時にはグラボムやモーメントゲイルで集められる人が考えて行動し、時には拠点のバリアで足止めして安全に叩き込んで行かないと、だね -- &new{2015-07-01 (水) 11:35:24};
---公式のデータって…防衛、まして襲来だけの数値じゃないだろ。転職システムなのに割合少ない=遭遇率低いって単純すぎるでしょ。防衛系で炎Foいない事なんてほとんどないわ。 -- &new{2015-07-01 (水) 12:27:17};
---すまん表現が悪かった。確かにマルチで0人はそうそう無い、12人の中で割合として少ないって意味だ。居ないという表現のところは「もしも居ない時」のつもりで行動について書いた。オレの個人的感想だが、防衛でFoがオレしか居ないということは多々あって少ないなって思ってたんだ。フォメルギオンのおかげか最近は2､3人くらい居ることは見かけるけど、殲滅しか興味ない人も多く全拠点にゾンディールが配備されるほどの状況はなかなか会えなくてね -- &new{2015-07-01 (水) 12:58:17};
---なぜFoが北勇になりがちって火Fo同士がそれぞれ分担してゾンディ役…ではなくて「どっちも火力担当しようとする」傾向が強いからな。襲来じゃ中層あたりでギフォまいた後逃げ回って散らすイメージの方が強い。それらもみなフォメル貯める方が周りの火力を生かす事より大事になってるバランスのせい。拠点前まで我慢してるFoなんてもうしばらく見てないわ。 -- &new{2015-07-01 (水) 13:46:04};
---逃げちゃうのは死ぬのが怖いからだろうな。ＸＨだとＨＰの低さに苦心するわ。（近接にはわからんかもしれんがな・・・まあ分不相応な動きするのが悪いんだが） -- &new{2015-07-01 (水) 15:47:17};
---単純な答えに「そのFoもといテクがどれ位でフォメルが溜まるか」を把握してない。コレが一番の癌 -- &new{2015-07-03 (金) 14:52:55};
--塔前でタリゾン待機してるところを早漏がラフォで散らかしまくるのがなんともなぁ。@2秒我慢するだけで殲滅速度が全然違ってくるのに。そういうのに限って殲滅速度に貢献してるって勘違いしてるまでがテンプレ -- &new{2015-07-06 (月) 08:27:22};
---以前はエリュ持ち早漏サザン、カタコン突撃、早漏イルメギマンが散らし、今はDBシュライクマンとラフォが散らす。タリゾン箇所にイルフォ一発落とせば終わるのに、野良は何時の時代も変わらんよｗ -- &new{2015-07-06 (月) 20:07:06};
-キューブのためにFoでSH行きたいけどやっぱり無双すると周りが退屈そうで気が引けるな…。Foばっかりのブロックでもあれば4周狙えるし平和になりそうなんだがそこまでするクエでもないからなぁ… -- &new{2015-07-01 (水) 21:50:11};
--何にも考えずに無双してます^p^ -- &new{2015-07-01 (水) 22:10:19};
---カンストFoのおかげでテンプTeでも十分なんで助かります -- &new{2015-07-03 (金) 11:35:31};
--まあ、違反行為ってわけでもないし問題ないんじゃない？迷惑行為って言われても運営がそういう仕様にしてんだから本来文句言われる筋合いは無いしね。 -- &new{2015-07-02 (木) 04:06:33};
---ここで言えば許してもらえるわけでもなし。好きなだけ武双ゲーすりゃあいいんだよ。ヤバけりゃ運営のテコ入れが発動するだけだ(笑) -- &new{2015-07-03 (金) 05:57:58};
---運営は「初心者と上級者が仲良く協力して遊んでくれてるな。いいことだねえ」っとか本気で言いそうだから困る・・・（お互い自分の利益しか見てないのだけど） -- &new{2015-07-03 (金) 11:30:59};
--SHで好きにやればいいよ元々雑魚専なんだから -- &new{2015-07-03 (金) 11:40:00};
--Fo75いっぱいいたけど普通に４周光輝だったわ…結局xhで無双してる層がSH行ったらFoもすることないんだな 木主 -- &new{2015-07-03 (金) 11:41:47};
--上にも書いたが、SHをFoで行くのが大正解。レアなり経験値なり、敵をたくさん倒すのが目的なのに、Fo以外で行く奴は単に頭悪いだけ。他の目的があるなら野良で行くべきでない。 -- &new{2015-07-04 (土) 01:04:14};
---SHでFoがたくさんいて４週回れるなら、それに越したことはないよな。楽しくない、石拾いしかやることないとか言ってるやつらは、近接限なり、Fo×で募集かけて勝手にやれよ -- &new{2015-07-05 (日) 09:13:24};
--XH実装以前は、70キャップでフォメルなんてなかったが極まれに野良4週いけてたくらいなんだし、運よくカンストFoが何人か集まれば4週いけるかもね。 -- &new{2015-07-04 (土) 02:39:56};
-最近、ビブに張り付いてるのに爆弾の報告もしないし処理にも行かない人が多すぎる気がする。 -- &new{2015-07-05 (日) 13:57:21};
-もうFoが～とか言うのも疲れたので、今日は開き直ってみた。周りを確認してFoが半数だったので「拠点の防衛に回ります、前線で戦闘する方、撃ちもらしはこちらで処理するので任せてください」と言って、宣言通りに撃ちもらしの処理と石拾いに専念してたんだが、意外に敵が流れてくるのと侵食核、ビブラス爆弾への対応もあるので退屈はせず、まぁこれはこれでいいかって気になってきた。このクエストの目標は拠点の防衛なわけだしね。 -- &new{2015-07-05 (日) 16:45:48};
--現状、近接職の役割が後方支援だからね。納得出来なくても運営が何か対策しない限りは受け入れるしかないよな。正直貢献度が要らんかったな、あれがFo無双してるってさらに意識する要因にもなってるから、余計に気に入らない人も出てくるわけだ。 -- &new{2015-07-05 (日) 19:23:15};
---あー逆逆、近接の後ろに居ても無双出来るのにわざわざ前にしゃしゃり出てるのが今のFoなりテク。納得以前に火力しか見ない馬鹿が問題よ -- &new{2015-07-06 (月) 00:50:24};
---火力しか見ないゲームだろこれ。 -- &new{2015-07-06 (月) 01:54:54};
---本当に無双してるなら高難易度になるにつれて漏れとか無いのが普通。少なくとも木主の言うテクはただしゃしゃり出てるクソでしかないし、その辺はシュッカイルバメギなり改訂簡略議論で語りつくされたしなので過去ログ読んで -- &new{2015-07-06 (月) 03:03:35};
--近接で行くなら沸き即殺の位置取りが基本だぞ。右往左往してるなら自分の立ち回りがマズイと考えたほうがいい。SH以下でもれるのは単純に手数が足りないだけ（クソ火力除く）。遠くにいる敵も俺が殴って倒したいとか考えてる人はいないと思うけど、素直に遠距離任せでいい。沸き待機してる近接の所に早撃ち勝負するが如く攻撃するのは自由だし敵倒せてれば別にいいけど、それでPP枯渇して漏らしてるようなのがしゃしゃり出てるクソな。 -- &new{2015-07-06 (月) 10:44:11};
---基本じゃねーし、そうだとしても其れは固定で且つゾンディ役がいるのが条件だからな。PP枯渇とかそれ以前なの -- &new{2015-07-06 (月) 16:18:16};
---全wave沸き即殺は自分が行ってた固定の場合だと4周以上狙う時しかやらんかったけど。wave3前半まで沸き位置、以降は塔前が野良では基本だったが。それやらず近接仕事ないとか漏らしてるとか言われてもな。 -- &new{2015-07-06 (月) 19:59:15};
---別にテリバゾンディなんてサブTeにすりゃ誰でも出来るんだから、Foだけに押し付けないで自分で担当すりゃよくね？俺はHuでもFiでもRaでも普通にサブTeするし、サブTeでもSHは適正レベルですら昔と比べて火力過剰過ぎるくらいだし、XHでも塔1つ1人で防衛くらいならなんとでもなるぞ。少しでも火力欲しいならサブBoでゲイルなりテリバ無しゾンディで妥協しても良いし -- &new{2015-07-17 (金) 01:12:45};
---そりゃそうだがFoだけにってか、一番多いのがBoの癖してDBしか握らない奴。ゾンディどころかレタスしない奴が大半なんだよ･･･。あとはテクで70超えてるのにフォメルザンディしなかったり、SHなら3回溜まるやん･･･ -- &new{2015-07-17 (金) 15:57:17};
---WBと同じで欲しい奴がやれでFAでしょ。そもそもクエ中のETとかじゃなくて防衛っつー最初から特別な環境の中で、自分含めて何が貢献できて何が貢献出来ないか分かってるんだし、ゾンディやレスタ欲しかったら自分でやればいいだけ。複合に関しては取得前提がアルチっつー一応現在のエンドコンテンツなわけで、13武器（アルチ）に興味ない人間もいるのも当然だし仕方ないわ。SHやXHで複合が取れるならその言い分も理解出来るけど -- &new{2015-07-17 (金) 23:40:02};
---少なくともその手でWBよろしくと同じでと言うが本来はWB無しでもクリアできて当たり前、高難易度になるにつれてその度合いは高くなる。例外でマガツ4週が今絶賛ギスギスだけど。だから下手な話Huオンリーだろうが数人が交代でバリアはって凍結＞アザース連打で擬似的に塔前なり出来る頭無きゃダメなんよ、だからFA以前やねん。 -- &new{2015-07-18 (土) 00:50:23};
--難易度書いてない まさかNとかの話じゃねーよな？ -- &new{2015-07-11 (土) 15:00:13};
-XHでクラッシャー取れると嬉しいな、次は破壊王がんばろう…(粉みかん -- &new{2015-07-13 (月) 21:33:03};
--そんなあなたにおすすめのバニカゼがありますの！ -- &new{2015-07-13 (月) 22:27:53};
-http://pso2.jp/players/update/20150722/09/ ブースト時間の改善がされるのはありがたいな。残り数人をぼーっと待ってる時間が少しは楽になる。 -- &new{2015-07-16 (木) 18:55:08};
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