[[採掘基地防衛戦：襲来]]
-新設した。前板の最新２件を移植。 -- &new{2014-01-23 (木) 00:51:02};
--新設感謝ですよ。 -- &new{2014-01-23 (木) 00:58:11};
-ごめん、未だに疑問なんだけど教えてください。 ゴルドが拠点バリアで凍ってるのに（＝抜け出すまでに時間があるのに）背中の爆弾を破壊せずにさっさとトドメさしてしまい拠点を爆発に巻き込んでるのって…間違ってるんだよね？ 拠点から離れてないと爆発に巻き込んじゃうよね？ -- &new{2014-01-22 (水) 13:51:26};
--1,2体なら壊した方がいいかもしれないけど数が多いなら動き出す前にしとめたほうが大体被害が少ない -- &new{2014-01-22 (水) 14:02:26};
---ありがとうございます、なるほど判断基準としては最終的に被害の少ないほうを取るべきですよね。 野良などで他人のプレイが読めない、あるいはアテにできない場合は、背中回るかトドメさすか考えるようにします。 -- &new{2014-01-22 (水) 14:35:35};
---むしろ大勢のゴルドラを爆破した場合のダメージが怖いから、全部とは言わなくても範囲PAで数体破壊してから倒して欲しいな。ただ、粒子砲は急いで薙ぎ払った方が良いけど。どうせ遠くて状況見えない。 -- &new{2014-01-22 (水) 22:42:08};
--てかさ、タワーまでゴキが行っちまった時点でタリゾンしてる奴が流したってことなんだよ、だいたいタワーのバリア辺に居るしな、動きとめるんならもうちょいまえでしてくれよ、タワー前でタリゾンなんて意味ねーよ、自爆されてタワーに傷がつくしｗ -- &new{2014-01-22 (水) 18:58:32};
---その書き方だと勘違いする人がいるから。ゾンディはゴキの爆発で塔にダメージを与えないが塔に近いぎりぎりの場所が最適である。と -- &new{2014-01-23 (木) 00:21:30};
---まだ自爆ダメージなんて気にしてる奴がいるのか -- &new{2014-01-23 (木) 01:02:17};
---まぁ最近結晶集め怠り気味だから、積み重なるとＡ以下になってる事多いしなぁ・・ -- &new{2014-01-23 (木) 10:40:44};
---初期はみんな気を付けてS安定になっていく→安定より速攻狙いや、気を抜く人も増えるがパターン構築により安定を維持し表面化せず→バランスの変化（職割合の変化など）でパターンが崩れ、対処能力は落ちていたため一気に不安定化 ……ってのが起きてる気がする。最近は塔が折れたりボロボロだったりが続いたから、初心に帰ろうって思ったわ。 -- &new{2014-01-23 (木) 18:06:08};
---Teでゾンディしてるけどゴキって足が速すぎてテリバゾンディしても抜けてタワーに突っ込んでくんだよ（一瞬吸引した後にワープするように駆け抜けていくのでゾンディの判定負けな感じ？）。はじめは中間地帯で吸おうとしてたけど無理だと気付いて塔の周辺で足を止めたゴキ諸々を吸うようにしてる。テリバかかってれば爆発で塔を巻き込まない位置で吸えるしディカーダもまとめて吸える。あの爆発って見た目より判定小さいからゴキが塔に肉薄してない限り気にしないでいいと思うよ。ただテク職が近くにいるのにバリア使わざるを得ないような状況になったらそいつの怠慢だと思うわ。俺は今のところ野良でやってもSしかとったことないしほぼ3周いけてるので参考までに。 -- [[最大の敵はゾンディール起爆させるやつ]] &new{2014-01-23 (木) 18:23:51};
---前線＝悪っていう勘違いから遊撃する人が極端に少ないのが痛い。全員塔張り付いて防衛じゃ被害出るだけだし、PAで高速移動できて処理効率も高いGuとBrが数名マラソン遊撃しつつ結晶拾ってれば貯まる。塔待機は必須だけど最近は逆に多すぎる。しかもウェーブ間に微動だにしないのすらいて草生えるわ。 -- &new{2014-01-23 (木) 18:29:03};
---↑↑連投長文スマンけどついでに補足。塔の近くでゾンディするのはWAVE3以降の話ね。エルアーダが大量に出てくるぐらいまでは前線で吸ってまとめて処理してもらった方が効果的。ただ散らばって湧くせいで確実に何匹かは取りこぼすので遊撃役が必要。まあステアタもないのに後方で結晶集めてるよりは時短に貢献できるはずだよ。 -- &new{2014-01-23 (木) 18:35:58};
---だからさ、テク職は居ても邪魔なだけなんだって。北の勇者程じゃねーけどタリゾンやってる時点でそいつ一人分火力に穴空いてるんだっつの。延々走り回って結晶集めてる方が余程良いわ -- &new{2014-01-23 (木) 21:26:25};
---↑ 君、「それぞれ各個撃破」と「一カ所に纏めた上で数人で集中砲火」のどっちが単時間で総ダメージ出てるかちゃんと計算出来てる・・？ -- &new{2014-01-24 (金) 00:36:52};
---↑まともにﾀﾘｿﾞﾝしてくれる人いたら 1と2はとくに、時間全然違いますよ?会えば(遭えば)わかる -- &new{2014-01-24 (金) 02:33:02};
-オーイ誰だー、立ち回りの項ごっそり書き換えた人はー ３周したいのはわかるがここまで３周目指す事が前提っていうのは過ぎると思うんだが -- &new{2014-01-22 (水) 14:50:32};
--前の立ち回りの項は見てないんだけど、３周用と前のと２つ両方記載しておけば良いんじゃないかな？３周したくても方法が分からないって人もいるだろうし。 -- &new{2014-01-22 (水) 19:02:37};
---いや、以前はちゃんとS評価を取るための基本だけでなく、３周を目指すためにはも下にあったんだ。それを誰かが今のよう・・ってか遡ったら先週から３周を急かすような文を変に混ぜはじめて、短くなったというか削り過ぎで今の基本の基本がどっか消えた状態(要は無知が見ると拠点が落ちえる解説)になってるんだよなぁ・・。 -- &new{2014-01-22 (水) 19:45:45};
---Wikiとしては、誰にも指摘や注意されたりしないように書くべきなんじゃないか？3周目指す流れのが安全で堅実で問題ない。Wikiを見て2周の立ち回りをして、文句を言われる人を産んではならないと思うの。 -- &new{2014-01-24 (金) 21:50:06};
---例え拠点が危うくなっても？まぁ確かにアークス同士の争いがなくなる方がいいか。 -- &new{2014-01-24 (金) 21:55:24};
--3周当たり前になって来て喧嘩腰のやつが目に見えて増えてきて困るわ。さっきも激重の中で15分辺りに1周目Sで終わったけどコメに「シュンカ厨は帰れよ」とか書いてるのがいてげんなりした。お前一人急いたったてしゃあないだろうにと。 -- &new{2014-01-22 (水) 23:12:07};
--フネヨンは野良のSHで２週になるのは５回中１回くらいなんですが、これでいいんじゃね？前に出るなって書いてあればさ。NとかH用には別に作ってもいいかもね。
「戦力がない場合」とか。 -- &new{2014-01-24 (金) 12:30:47};
---その「戦力が不足している場合」も少し書いてあったんだが消されてるのよね。そもそもプレイヤーが勝手に作った目標をここに書くっていうのも変な話なんだが。誰かしらんが変に混ぜたのもあって文章がわけわからなくなってる部分もあるし後でいくつか修正しとくかねぇ・・。 -- &new{2014-01-24 (金) 18:37:09};
--３週が当然みたいな考えの人は害悪よねえ、俺のために働けよて感じに喧嘩腰だったりするものねえ・・・（前の板か木でも見たが、３週当然の人は喧嘩腰だったし -- &new{2014-01-24 (金) 18:55:31};
---お前さんの書き込みもどうかと思うぞ。ゆとりを持とうぜ -- &new{2014-01-24 (金) 19:12:52};
---ああ・・・すまんな、ただなぁ最近なぁ前は楽しく防衛してたのに今は３週が当たり前じゃやくたたんやつは来るんじゃねえ、みたいなのが増えてきたように思えてなぁなんと言えばいいかわからんが悲しいんだ・・・ -- &new{2014-01-24 (金) 19:30:41};
---ホントね、そんなに確定で3周したいなら身内でやるなり3周絶対やるぞっていう12人集めて鍵かけてやればいいのに。 -- &new{2014-01-24 (金) 19:47:37};
---叩かれてるのは邪魔して脚引っ張ってる奴とかサボってるじゃない？3周回ろうと全力を尽くしてる人はあんま叩かれてないと思うの。 -- &new{2014-01-24 (金) 19:50:52};
---足引っ張ってるにしてもやんわり注意するばいいのにいきなり発狂したようにぎゃうぎゃう言うたり、下の木にもあったりするが、火力がないからテク職は来るなとか職批判する人もいるんやで？ -- [[木主]] &new{2014-01-24 (金) 19:57:55};
---↑なぜ木主と付けた・・・、あと下の子木とかそういうのが害悪だと思うの個人の考えだがの・・・ -- [[子木]] &new{2014-01-24 (金) 20:02:16};
//---↑なぜ木主と付けた・・・、あと下の子木とかそういうのが害悪だと思うの個人の考えだがの・・・ -- [[子木]] &new{2014-01-24 (金) 20:02:17};
//---うわあ・・・連コメしてもうたし、もう休むとしますは・・・あとコメ編集出来る優秀な方編集よろしくお願いします・・・ -- &new{2014-01-24 (金) 20:04:51};
---もしもしゲーじゃないんだから強いのが正義なのは仕方ないことだよ、弱い職、下手なプレイヤーが排斥されることは自然なこと。あとテク職も叩かれてるのは邪魔するテク職であって上手いテク職叩いてる人は居ないべな。 -- &new{2014-01-24 (金) 20:06:09};
---強いが正義弱いが悪って人まだいたのね・・・(；´Д｀) -- [[子木]] &new{2014-01-24 (金) 20:10:42};
---口にしてないのが多数なだけでそういう価値観のプレイヤー少なくないやろ？無知識で邪魔するのは論外、装備が極端に弱かったり、メインHuみたいな劣化Brも好まれはしない。 -- &new{2014-01-24 (金) 20:15:01};
---こうやって職批判したり無知は悪だのと言う人を見ると悲しくなってしまうの、防衛実装直後は本当に楽しんでただけなのに、こう言う人は一部だけだと信じたい・・・(´д｀)まぁルールやマナーでんでんは守らないとはあかんがね -- [[子木]] &new{2014-01-24 (金) 20:24:18};
---せっかく運営が面白いクエスト作ってもユーザーが壊すんだもんなぁクーガー然り。粒子砲撃つの楽しかったなぁ、最近全然撃ってない(´・ω・`) -- &new{2014-01-24 (金) 20:41:46};
--すまんが木主のいうことは共感できん。もう既に、3周する人たちが過半数なんだから、全員それに合わせれば良いじゃない。損するわけでもないし。今後、レベルキャップや新装備の実装でそれはさらに加速していくよ。2周前提だと白チャで文句言われたり、BLに入れられてしまうだけだよ。 -- &new{2014-01-24 (金) 19:55:25};
--二周だろうが三周だろうが構わないんじゃないか？それを二周だから文句言われて当然だのＢＬが当り前だのと頭がどうかしてるとしか思えない。どこかに書いてあったが「絶対三周以上しなきゃ嫌だ」って前提条件を俺ルールにして望みたいなら本人が専用部屋立ててやれよ。逆にそんな人間が無条件野良立てて思い通りにならないからと逆切れされたりしたら他の一般プレイヤーに迷惑だぞ。 -- &new{2014-01-24 (金) 20:20:31};
---身内か何か知らないが自分が出来る＝皆も同じに出来るなんて考えしか出来ないんじゃねーの？３周絶対派みたいな人たちって -- &new{2014-01-24 (金) 20:24:20};
---皆も同じに出来るだろ。PT構成に偏りがあった場合はあきらめるけどさ。それに現実に２鯖では野良でも3周だよ。 -- [[３周絶対派]] &new{2014-01-24 (金) 20:42:28};
---全ての人が自分と同じに出来るって発想、ナニソレジョーク？ -- &new{2014-01-24 (金) 20:54:27};
---二鯖民だけどそんなことはない 強い人集まりやすいブロックもあるしせめてブロックは書いとけ -- &new{2014-01-24 (金) 21:16:59};
---わしも２鯖だがわしの周りの人も３週が絶対なんて思ってないぞまぁブロックによって偏りがあるからな -- &new{2014-01-24 (金) 21:38:54};
---船4だけど多少防衛放棄で敵の殲滅速度、クリアタイムを重視して火力足りてないとこ敵の多いとこハシゴしながら戦えばプレミアムなしで入れるブロックでも3周安定よ。後半WAVEで前線出るやつ居たら白茶で下がらせる。逆に防衛重視で特定の塔にずっと待機とかの他の塔放置だと編成次第になるから安定しない。 -- &new{2014-01-24 (金) 21:41:14};
---３周絶対派って書いたけど、絶対に周るっていうわけじゃなくて、立ち回りの仕方なら絶対３周目指すべきって言いたかったの。２鯖が３周ってのは１０回中７回くらいは野良でも行けているよって事。ブロックは上から順に空いているところに入っているよ。非プレでも大丈夫。 -- &new{2014-01-24 (金) 22:05:08};
---3周するのって大した装備もPSも必要ないけどね -- &new{2014-01-24 (金) 22:34:12};
--あぁ、言葉不足でスマンな。「拠点を攻撃させない」とかの本来の基本がどっか消えてるわで初参加者はわけわからん状態になりえる。怠惰もあるだろうが、変に鵜呑みにしてる人が居るのか（まぁ臨機応変に動けんのが悪いが）出来ないのに通りにやろうとして、拠点が落ちかける事もなんか増えてきた。そもそも、３周前提と言ってしまったが、まず「どうすればクリア出来るか」を書くべきここで「まず確実にクリア出来る事」を前提に主な部分を書いてるってどういう事よ、それも「拠点を攻撃させない」ってＳクリアに必須な基本の基本を消してた上で、だ(隠してる所に一応残ってはいるが。 不慣れなんかの理由で２周Ｓ評価すら危うい人は常にある程度いるのに、Ｓクリアの基盤になる基本を書くのに過半数も何もないだろう、「人の過半数は言葉を喋れるから幼子だろうと別に言葉を教えなくてもいいよね」って言ってるようなもんだぞ。それでランダムに人が集まった所で、基本からしっかり教えてもいないのに「文法に則った話(３周)が出来ない」と喚くとか阿保らしい・・。過半数云々言うなら、遊びでやってる人が殆どなんだからそんな 過 剰 に堅っ苦しい考えをここに持ってくるなって・・。 -- [[木主＠持論の長文スマン]] &new{2014-01-24 (金) 21:34:50};
---モンハンとかでもいたなぁー廃人様のプレイ動画みて普通の野良でそのとおりの立ち回りしてかえってクエ時間をのばしてる人が・・・現状２周と３周の攻略の仕方はだいぶ違うんだから住み分けと基礎となる攻略方法（２周）を徹底させるのが大事だよね -- &new{2014-01-24 (金) 21:53:28};
---今回の場合、「拠点を攻撃させない」というのが「拠点前に敵を集めて一網打尽」という作戦とかち合うってことか。ウォークライやフリーズをマップのあちこちで使われるのは、喧嘩の元になるから書かない方いいと思うよ。 -- &new{2014-01-24 (金) 22:19:18};
---「拠点前で敵を転倒させて一網打尽」なら対立することはないな。 -- &new{2014-01-24 (金) 22:24:33};
---実際は迎撃どころじゃなくて近づけすらさせないくらいしないと落ちそうになるくらい危ういメンバーになる事・・というか実装初期はそれを全くやらなかったのもあって失敗が相次いだわけで、慣れたメンバーでも人数不足になると取る必要も出てくるくらい一つの手段としてはかなり有効だし、クリアする事を破棄させてまで書かない理由はない。注意書きもしておけば(というかした上で両方の方法が書いてあったんだが)済む話だし -- [[木主]] &new{2014-01-24 (金) 22:30:59};
-北の勇者の画像どこやったんだ？前に出ないのが最優先事項だろ -- &new{2014-01-23 (木) 00:56:01};
--↑の木で言われてる人が無断削除したんじゃない？ -- &new{2014-01-23 (木) 01:04:51};
-塔の浸食核とビブラスの爆弾ってそれぞれ設置されてから何秒で爆発するのでしょうか？とくにビブラスの爆弾はいつ爆発するのかハラハラして心臓に悪い… -- &new{2014-01-23 (木) 01:51:11};
-WAVE1、2でエルダーで足止めてブレイバーさんにシュンカで倒してもらおうってやってて文句言われたんだけどだめなの？自分火力ないのわかってるから他の優秀な人に早く片付けてもらおうっていう考えなんだけど。３以降は適度に結晶拾って最終はゴルドの相手して折を見て拠点下がって最後に備えてるから寄生じゃないし役立たずじゃないと思ってるけど。 -- &new{2014-01-23 (木) 02:06:24};
--足止めてたのはエルアーダね。さすがにダガン程度はヒールでまとめて倒せる火力はある。 -- &new{2014-01-23 (木) 02:07:51};
--野良だとWave2で前線張る人と拠点待機の人で別れる場合が多々あるので判断が難しいよね。自分は拡大マップで周りの動き見て1人だけ上がってれば下がってもらうようにお願いしてる。2人行ってれば自分も前線行って速攻片付けるようにしてる -- &new{2014-01-23 (木) 02:21:36};
--エルダーリベリオンは空中に浮いてる時間が長いからめんどくさく感じるんじゃないか。ヒールの打撃部分でこかした方がいいぞ。あとは長銃でホーミングとかどうよ -- &new{2014-01-23 (木) 16:38:46};
--ブレイバーがいるならエルダーよりカンランで長時間封じれるしカンランの足止めと被るとダウンせずにエルダーで持ち上げ続ける可能性があるからあんまりよくない ブレイバーがもらした相手を一体ずつでも倒してくれるのはありがたい -- &new{2014-01-23 (木) 17:25:17};
---カンランをするBrもいるけど、シュンカでゴリ押すBrもいるんだよね。近くにBrが居るか居ないかをみて判断するのが一番かもだけど、対応がちょっと遅れちゃいそうだよね。もらしたエネミーを倒してもらうことに関しては自分も同意見です。 -- &new{2014-01-24 (金) 02:32:03};
--エルダーは各敵に一発だけ当たるようにして当ててる。カンランの存在は忘れてたなぁ。ライフルはラムダシュヴァーンしか持ってないからさすがに担げないかな…。まあやんなくていいみたいだし後ろ下がって結晶集めてるね今度から。 -- &new{2014-01-23 (木) 17:42:29};
--使い慣れてない連中多いだろうが、リバースタップってもんがあってな。ノンチャゾンディ並みの集敵効果およびスタン付加。足止めパレットとしてヒール→リバ→サテといれてる。エルアーダなら地上通常1発からのリバスタでまとめてサテでスタンおよびスタンしなかったのを真上に打ち上げ。そこからロールヒールをチャージして落下してきたのをまとめて踏みつぶす。足止めと殲滅両立できるぞ。位置取りさえうまくすればエルアーダ1人でほとんど狩れる。前線はるつもりのGuは覚えとくといい。SRJAと相性悪いが、防衛では使えるPA多いんだよな。とくにリバスタはブレイバーがカンランで落としたのをまとめることができる。これ重要。 -- &new{2014-01-23 (木) 17:57:04};
---チャージヒール2回使って消し飛ばす方が明らかに早いんですがそれは・・・
というか火力ないなら前線はやめた方がいい、自分で処理できないのに下手に敵を吊ってたら他の味方を前線に釣ってしまうだけだから。 -- &new{2014-01-23 (木) 18:21:59};
---その方法は良い手なのは使った事あるからわかる。ただＢｒ視点だと、コンバットフィニッシュで一気にＰＰ回収(通常攻撃同様当たるとPP回復する)って事がしにくくなるから、もしカタコンしてる人が居るならお互いのＰＰの為にあえてトドメは刺さないのも手よ。ついでに言っておくとカンランよりコンバットフィニッシュの方が範囲広めだから、カタコン中のは集める必要もあまりなかったりする。 あとGuも持てるアサルトライフルにはディフィーズシェルとホーミングエミションっていう足止めにも十分使えるPAがあってだな -- &new{2014-01-23 (木) 18:25:01};
---エルアーダとかチャージヒールスタッブ一発で溶けるだろ インフィでも4匹居ても1匹2秒かからないし エルダーは完全に悪手 -- &new{2014-01-24 (金) 23:47:01};
--エルダーはやめて欲しいね。多職との攻撃が合わさると、結構高く飛ぶことがある。カンランやタリゾンがあれば足止め不要。１、２匹ならホーミングorディフィーズ。 -- &new{2014-01-24 (金) 13:02:27};
-策謀の士 貢献2213で１位 敵殲滅とサッカーやってた -- &new{2014-01-23 (木) 16:39:10};
-BGMが「ﾁｬｰﾁｬｰﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬｰ」ってなり始めるのってビブラス瀕死の合図でいいのかな？ -- &new{2014-01-23 (木) 21:16:05};
--その前にとっくにしんでるだろ -- &new{2014-01-23 (木) 21:20:50};
---最初ラグかなーって思ってたけど最近違うかもって思い始めてここで聞いてみたの。ちゃんとした合図あればいいのに。 -- [[木主]] &new{2014-01-23 (木) 21:36:34};
---今のところ同時に出現する雑魚の数と、ビブラス出現から時間がどれくらい経ったかで判断してるけど、確かに合図あればもう少しやりやすいかもねぇ。 -- &new{2014-01-23 (木) 22:55:56};
--元々ＢＧＭは戦局によって変化していくって話ではあるからそういうのがあるのかもしれない。ＢＧＭ気にしてなかったから今度ちょっと注意して聞いてみるよ -- &new{2014-01-24 (金) 00:59:45};
-最近3周できないペースの野良部屋多くないか?どっかの名人様が結晶拾ってる奴煽るせいで火力無いのに結晶拾わないプレイヤー増えすぎ、多少火力ない部屋でも5000PT目指せば遅くても12～14分でクリアできるだろうに -- &new{2014-01-24 (金) 02:37:01};
--確かに結晶拾わない人増えた気はする。ビブラス撃破時に3500行ってなくて耐久回復２回目が使えないで終了。結果はＡ。それでＳ取れてれば別に問題ないんだけどね。 -- &new{2014-01-24 (金) 12:54:13};
--5000PTで３周目指すのはキツくないか？戦闘中に両サイドの結晶神がいないと無理ぽ。3500PTは戦闘待機時間だけで行く。俺はそんなイメージしてる。 -- &new{2014-01-24 (金) 13:06:44};
---２人分火力減るしね。火力が低い人が自発的に拾ってもらわないと。 -- &new{2014-01-24 (金) 13:11:16};
---私も3500は待機時間拾いだけで行くと思ってたんだけどね。待機時間も塔前に終始張り付いて結晶拾わない名人様が増えたのか、偶々そういう人たちが多かっただけか行かなかった。結晶広いだけして戦闘しないのは困るが、戦闘だけして結晶拾いを全くしないのも困る。 -- &new{2014-01-24 (金) 13:57:35};
--敵に群がるのが流行りなのかな。火力職で行ってるからそっちに参加した方がいいのかと思うこともあるが、結晶の集まりや拠点の守りが気になりすぎて結局そっちを優先してるわ -- &new{2014-01-24 (金) 18:21:09};
---3周狙いが主流の現状、サッカーの方が殲滅早いかな。火力高いなら尚更サッカーに参加した方が短縮するよね。拠点往復でも石拾えるし専門は要らない -- &new{2014-01-24 (金) 18:47:15};
---それでも最近は３週目でも石を集めずに敵を倒してるそうな、まぁ上でもあるが３週が当たり前だって自分自身で納得して喧嘩腰で言う奴も最近増えてきたという印象、主にここでだが -- &new{2014-01-24 (金) 19:25:52};
--メインサブ65、BrGu制限立てて野良参加してるけど一度も2周になったことないわ -- &new{2014-01-24 (金) 19:17:12};
---いや、それならチームでやれよ -- &new{2014-01-24 (金) 23:42:07};
---チームでやらなくても別に良いだろ。何がいけないの？ -- &new{2014-01-24 (金) 23:50:06};
---どっちかというと自慢乙か、めいじんさまはすごいねーだな。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:00:07};
---これが自慢とかどんだけ寄生してるんだよ。周り見て動こうな -- &new{2014-01-25 (土) 00:04:32};
--昼は絶対３回行ける。夜は半々だな。 -- &new{2014-01-24 (金) 23:37:15};
--(木主は「火力無いのに結晶拾わない」って言ってるのに皆のこの反応ってどういうことだってばよ・・) -- &new{2014-01-25 (土) 00:11:13};
-大体防衛はTeFo(タリス)で行くんだけど、最後のコメント欄に｢テクメインで来るとか頭おかしい｣的なコメント書いてあって辛い。おざなり装備とかテク一種類しか使わないとかで言われるなら反省もするけど全身ソールⅢつけてるし、ラグ以外ではタリスだから床prもしないし、状況みて補助中心で攻撃テクもちゃんとしてるつもりだったけど皆口にしないだけでテクは邪魔って思われてるのかな・・・レア武器とか素材ほしいからクエスト行きたいけど段々やってて楽しく無くなって来たよ・・・ -- &new{2014-01-24 (金) 11:37:10};
--そんなこといってたら社会人になれんよ。 -- &new{2014-01-24 (金) 11:50:46};
---これでも社会人7年目です・・・ -- [[木主]] &new{2014-01-24 (金) 11:53:00};
--世の中９割嫌なことってばっちゃんが言ってた。 -- &new{2014-01-24 (金) 11:53:35};
--野良なのにクラス批判しちゃう痛い子のコメなんて気にする必要ないと思うが、ぶっちゃけテクはサブ職で十分。TeメインにしたとしてもサブはBrかFiでゾンディ撒いた後は刀かダガー持った方がいいと思うよ。 -- &new{2014-01-24 (金) 11:58:53};
--防衛に限ればテク職が3周目の足引っ張ってる場合があるのは事実だね。まずパフ掛けるのやゾンディで敵纏めるのならサブのみ法撃職でもOkだし、元々テク職に火力は期待してないからなおさら。理屈的にはね。後、最近テク職が集まりすぎてるのも問題な気がする。極端な話、火力職12人居ても何ら問題は無いけど、法撃職12人居たら修羅場になるだろうしね。かといって野良で職強要する人間も十分頭おかしいからそれ踏まえて木主が決めたら良いんじゃないかな。 -- &new{2014-01-24 (金) 12:09:03};
---これね。無駄に遠くで敵凍らせる馬鹿テク職がいてとばっちり受けたことある。3周とかどうでもいいけどウザイのに絡まれるのが嫌。 -- &new{2014-01-24 (金) 12:35:51};
---野良だとタリゾンしてくれるテクなんて中々居ないから色眼鏡で見られちゃってるんだろうね -- &new{2014-01-24 (金) 19:08:31};
--タリスTeFoでやってて、偶然３周同じ部屋で同じ拠点守ってた人に全Waveきっちりシフデバかけてたら、３周目終了後にお礼GJくれたよ。良い人だっているさ！ -- &new{2014-01-24 (金) 12:21:32};
--固定ではテク担当でやってる者だが片方を火力職にする選択肢はまずない そもそも火力職の裏は決まってハンターの火力特化ツリーで、火力が中途半端のFoBrとかTeBrにタゲ取られる方が逆に本職の邪魔になる 野良にテクで混ざるならレンテクかフォーテクが安定 湧き位置をしっかり把握できるようになれば処理がだんちで早くなる -- &new{2014-01-24 (金) 12:37:54};
---まぁ野良だから職かぶりは仕方ないから自分はぐふで行くけどテクは必要だと思います -- &new{2014-01-24 (金) 12:42:02};
---サブHuでタゲ取られることなんて無いしテクはゾンディしてるんだから先手も取れないし敵は散らばらない。完全にエアプ。試したことないのに変な事吹き込むなよ -- &new{2014-01-24 (金) 13:00:24};
---タゲは取れるだろ裏か表がブレイバーならな処理は時間がかかるからやらないけどブレイバーのシュンカとガンナーがインフィやってる間に何発座標テク打てると思ってるんだ あとゾンディしてるから敵はちらばらないってさ だから火力いらねぇって言ってんだろ -- &new{2014-01-24 (金) 13:21:20};
---なんか意味わからんかったな 火力いらないじゃなくてレンテクかフォーテク -- &new{2014-01-24 (金) 13:23:08};
---何か全体的に意味わかんないけどインフィって言ってる時点でエアプだと思いました（小並感） -- &new{2014-01-24 (金) 13:31:43};
---んー、こんがらがってきた とりあえず言いたいのはテクはフォーテクかレンテクが安定'(強制ではもちろんない) 湧き位置はやってるうちにわかるのでラグで抜けられることがあるようなので先にゾンディ貼るのがいいです(2回ほどゾンディしたらラグでも集められるようです) 攻撃ばかりて補助に回れないなら正直テク職は不向きかと思われます バータによる変な位置での凍結、サザンの乱用は他プレイヤーに迷惑げかかる可能性大なので気をつけましょう ステアタなから遅いですが周りに落ちてる結晶くらい集めようって感じでした はい。 -- &new{2014-01-24 (金) 13:33:53};
---インフィも使うよ 要所要所で使い分けられないのは雑魚のやること インフィ メシア エルダー ヒルスタの使い分け -- &new{2014-01-24 (金) 13:37:14};
---エルダーで吹っ飛ばすくらいならおとなしくバリア張ってくれ -- &new{2014-01-24 (金) 13:40:16};
---逆にエルダーの火力で殺せないの？ -- &new{2014-01-24 (金) 13:45:46};
---エルダーでみんな掃除できればBrなんていない -- &new{2014-01-24 (金) 13:58:27};
--恨むべきはテク職を叩くやつじゃなくてテク職を使いこなせなくて戦力になってない奴。遠くにバータとかゾンディール起爆、サザン濫用の居ない方がマシなやつは論外だし、攻撃PAばっか使い続ける役割分かってない奴もGuかBrやれよって言われて当然。皆が皆、適切なゾンディールとか小型雑魚の処理とか理想の立ち回りが出来てればこんなに叩かれることはなかった。 -- &new{2014-01-24 (金) 12:38:42};
---同じテク職から見ても起爆や遠くで止めるバータ、サザンは邪魔に感じますからね…… -- &new{2014-01-24 (金) 13:19:30};
---テク職は昔と違ってもう補助を第一に考えるべきなのに、防衛ではFA取りにいきたいのか攻撃テク乱用する奴が多すぎて困る。中の人の当たり外れが激しいから此処まで叩かれてるんだと思うし、火力と違って下手な人は本当に居ないほうが良いレベルだから。逆に分かってるテク職が居ると凄く心強いけど。 -- &new{2014-01-24 (金) 13:29:21};
---ぴょんぴょん跳ねながら雷落としてる奴の多いこと多いこと -- &new{2014-01-24 (金) 14:24:11};
---たしかにゾンディ起爆や前線フリーズするのはアレだが、叩く人の方が明らかに可笑しいと思うんだがな -- &new{2014-01-24 (金) 19:51:35};
---色々わかってないなーってのは多いけど塔前ならまだ戦力一人分が欠ける程度だから見なかったことにするとして…前でテク打ってしてるのだけはほんともう帰ってくれってな…貢献度とか無かったら良かったのに… ただ役割理解してエネミーマーカー見えたらすぐタリス投げてゾンディの位置を見せてくれるテク職は神様だと思ってる -- &new{2014-01-25 (土) 01:38:14};
---役割ｗｗｗ野良で役割ｗｗｗ。うん、立ち回りが下手な人はいるよね。オペレータらしくアドバイスなり指示なりしてあげたらどうだろね。もちろん強制はしない方向で。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:38:50};
--シフデバには感謝の気持ちでいっぱいです。PT募集してみれば人気具合わかるんじゃないかな。ニコニコにテク職で４週目指すクリア動画あげてる人もいるよ。 -- &new{2014-01-24 (金) 12:41:20};
--どうでもいいけど、「テクイケメンで来るとか頭おかしい」にみえた。 -- &new{2014-01-24 (金) 13:09:05};
---ニューマン♂テクターが天然記念物並みだからって酷いな！ -- &new{2014-01-24 (金) 16:38:41};
--皆さん色々ありがとうございます。一応ワイヤーとダガー中心のHuFiもやってるので防衛始まったころTeFiとか色々試してみたんですが、如何せん接近へたっぴ(＆低スペPC)なもんで逆に邪魔になってしまいまして…あとGuとRaはLv40なもんで…。シフレスゾンディ中心に塔付近ではカスタムラバータ、バリアで凍ってたらギグラかギフォまきつつ、タリゾン間に合わなそうならサザンでまとめ、フォイエで援護射撃、みたいな感じが一番役に立てると判断してのTeFoでした。Brはレべ上げ中なので、様子みつつもう少し気楽に遊ぶ事にします -- [[木主]] &new{2014-01-24 (金) 14:09:38};
---私もTeFoでゾンディ補助メインで立ち回ってます．お互いに一流の衛生兵ライフを目指しましょｗ -- &new{2014-01-24 (金) 14:30:28};
---自分はFo/Brで序盤は紫と左右どちらかの拠点の間に陣取ってエルアーダとかはタリスゾンディでまとめて固定。抜けてるのをみつけたらラザンで打ち落とし、ナフォで焼却。ゴルドラーダのときは拠点やや横について、タリゾンバータ。凍ったらビブラスボウにもちかえてバニナフォかな。チャージバニナフォ連射は非弱点でもバニ爆発が40k以上の範囲攻撃になるので便利。テク職だけで倒さないといけない状況も野良だとわりとあるのでFo/Brは便利。 -- &new{2014-01-24 (金) 16:22:57};
--俺もTeFoのタリス使いだが光特化ツリーで前線で敵を殲滅できるぞ。毎回総合1位～3位取れる。グランツで侵食無しのディカーダを一撃できるぐらいの火力は欲しいが・・・。 -- &new{2014-01-24 (金) 20:12:56};
---前線で毎回１位～３位って完全に北の賢者様じゃないですか！ -- &new{2014-01-24 (金) 22:11:27};
---この手のテクのせいで偏見もたれるんだろうなｗ -- &new{2014-01-24 (金) 22:31:06};
---出た瞬間溶かせてるならいいんじゃないかな？それならむしろ時間短縮でいいことだ 問題なのは火力ないのに北に行くやつだから -- &new{2014-01-24 (金) 23:50:29};
---ガチガチのオロチアギトでもキツいのに、テクで出た瞬間溶かせるわけねぇだろ -- &new{2014-01-24 (金) 23:59:07};
---まぁ落ち着け、ＶＨ以下での話かもしれんし -- &new{2014-01-25 (土) 00:05:44};
---レベル65でNだったら即時殲滅できるかもなTeでも。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:13:52};
--Br12人が最適解です。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:47:16};
-なんか人居ないなーっと思って、マルチ12/12なのに、実際戦闘しているのが少ないっと思ったら、最初のワープする場所、小部屋の北西放置してる人がレーダーに３人写ってて、２ウェーブの頃に発見したが、そのまま最終ウェーブになっても動かなかった・・・過去コメント見て初めて知ったが、こういう奴ら多いんかな、一応周りの人の名前（ワープ後の場所）から、いない名前を割り出したんで通報しておいた・・・、参加してほしいわ参加・・・さんｋ・・・ｓ・・・ -- &new{2014-01-24 (金) 18:25:29};
--最近増えてきたよな、BL入れてもマルチじゃ意味ないし運営さんマジどうにかしてケロ -- &new{2014-01-24 (金) 19:50:14};
---12人PTかマルチでBLと遭遇しなくなるよう何とかして欲しいね -- &new{2014-01-24 (金) 21:45:38};
---以前にも少し話が上がったが、マルチ１２人すべてを互いにBLしてないメンバーで構成しようとするとかなり(自動振り分けが)時間かかりそうだよな。 -- &new{2014-01-24 (金) 21:56:52};
---12人PTだと時間かかるのが嫌なら作るなで済むし別に良いんじゃないの。今の住み分け出来てないのはどうかと思うよ -- &new{2014-01-24 (金) 23:56:52};
--12人なのに戦闘してるの3人で 最終ｗａｖｅになって4人くらい入ってきて笑ったな・・・ｗ -- &new{2014-01-24 (金) 22:10:16};
-コードネームにテレポーターの番人を追加すべきだろマジで -- &new{2014-01-24 (金) 22:59:56};
--クソワロワｗ要望出してくるわ -- &new{2014-01-24 (金) 23:41:49};
-敵のタゲ取って北を逃げまわる奴に辟易してたら、ものすごいラグで塔がフルボッコにされてなんかどうでもよくなった -- &new{2014-01-24 (金) 23:24:03};
-めんどくさくなって防衛すっぽかしちった。あ、いやキャンパー的な意味じゃなくて参加しないって意味で -- &new{2014-01-24 (金) 23:35:29};
--俺も最近めんどくさくて25分以降に1回参加して終わりだわ 欲しいもん手に入ったし -- &new{2014-01-25 (土) 00:14:52};
--俺もディスクは揃ったしレア１１でないし、いつもレアでない言ってるチムメンにはレア１１出てるでやる気起きないから予告時間にインすらしなくなってきた -- &new{2014-01-25 (土) 04:21:51};
-サーバー何とかしろよ腐れハゲ -- &new{2014-01-24 (金) 23:45:26};
--貴様、落ちたな！？ -- &new{2014-01-24 (金) 23:53:56};
-純粋な疑問なんだけど、HuFi共に65でガンスラだけもって防衛ってできるのかな？その人の装備は全部拾ったままのを使ってるような感じだったからお世辞にもいいものとは言えなかった… それにダメージ見る限り全部3桁だったし… こういう事言うのもづかと思うけどもっといい装備なかったのかなぁ -- &new{2014-01-24 (金) 23:47:00};
--野良なんだし文句があるなら身内でやれ -- &new{2014-01-24 (金) 23:48:15};
---言い分はその通りなんだけどさすがに最低限の強化ぐらいした装備じゃないと自分も皆も損するんじゃ…一人だったら失敗もAランクもないとは思うけど… -- &new{2014-01-24 (金) 23:51:55};
---お前もガンスラ持って踊ってれば良いんだよ。失敗しようが気にならなくなるぞ -- &new{2014-01-24 (金) 23:52:50};
---まあ寄生いたらそれもありかなｗｗｗわざと失敗してやりたくなる -- &new{2014-01-24 (金) 23:54:58};
---↑他の人の事を考えような？ -- &new{2014-01-24 (金) 23:58:36};
---半分近くいたらな。まずないだろうけど。それにまず白茶で言うわ。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:01:15};
---純粋な疑問って最初にことわってるつもりだったのですがそう思われるような内容ですいません。ただ本当に気になったもので -- [[木主]] &new{2014-01-25 (土) 00:03:48};
--あったらそんな苦行しないだろ。 -- &new{2014-01-24 (金) 23:51:53};
--どんな武器種だろうとソロは難しい逆に言えば12人いればクリアはできるんじゃね。クリアはね。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:44:02};
-Raで参加している身としては北の勇者様よりもラグの存在の方が遥かに恐ろしい。WBおかしな所に張ってしまった瞬間とか凄く気まずい…ゴメンネみんな、わざとじゃ無いんだ。 -- &new{2014-01-24 (金) 23:55:34};
--大丈夫さ！！皆ＷＢあるだけでも感謝してくれるさｗｗ -- &new{2014-01-25 (土) 00:37:33};
--TダガもちのオイラはWBはってあるなら場所など気にせず猪のようにドコにでも突っ込んでいっちまうんだぜ？グワナさんに抱擁されるの気持ちいぃぃぃぃｗ -- &new{2014-01-25 (土) 10:46:50};
-しかし実装当時はここまで酷いギスギスオンラインになるとは思わなかったな。協力するクエストだと思ってたし。もうちょっと難しくしてもいいんじゃないかな。ラグネ３において５にビブ、最後にビブ３とか。リンゼスにも遭いやすそうだし。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:11:59};
--レア11さえ出なければもっと和気藹々としてたと思うよ。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:28:17};
---それはあるかも知れないが11が出なかったら経験値稼ぎだけの過疎クエになるかも -- &new{2014-01-25 (土) 02:17:25};
--LV65/65以外お断り、火力特化クラス以外お断り、10503以外お断り、etc。難しくすればするほどこういう阿呆が沸いてくるからなあ。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:36:38};
---なんか厳しい参加制限付けて☆12出るけど強い人しか参加不可の高難易度版と誰でも参加できる既存の防衛戦の2段構えにすりゃ喧嘩なくなるんじゃないかな -- &new{2014-01-25 (土) 00:39:31};
---制限部屋に文句言うアホって必ず沸くよね。自分で建てれば良いのに -- &new{2014-01-25 (土) 00:40:16};
---そっかぁ…やっぱり上の人の言う通り☆１１が悪いのか…。 でもそんな必死になって掘る価値のある☆１１なんて今あるのかな？分解しようにもクラフトも死んでるし。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:42:51};
---制限部屋に文句言う奴に噛み付く奴もな。ここまでテンプレってことか。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:43:58};
---固定部屋がデフォになれば強い人と下手な人がマッチングしにくくなって平和になっと思うけどなぁ -- &new{2014-01-25 (土) 00:44:42};
---俺が制限部屋立てるとしたら「罵倒する人お断り」だな、これに尽きる。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:53:06};
--まぁ自分の思いどうりにならないから此処で叫んでるのが大半だろうよ・・・と信じたいな・・・全員が貴方のために回ってるわけじゃないのにねえ -- &new{2014-01-25 (土) 00:46:15};
---誰か個人の為に回ってるわけじゃないけど他11人の利益になるべく動くのが理想、邪魔するのは論外ってところじゃない？参加するからには全力でクリアに貢献すべきってのはおかしい考え方じゃないと思うけど。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:50:51};
---実際に文句言われたからもうなんかめんどくさくなっちゃった。周りに合わせて北に登ったのに。結晶拾いも文句言われるみたいだしどうしろと。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:54:42};
---確かに参加するからには全力でやるが、全力でやってる人に文句言ったりする場合があるからなあ・・・平気で職批判する人も居るからな・・・ -- &new{2014-01-25 (土) 00:54:49};
---「邪魔」の定義って何だろうね。野良で火力や立ち回りについて文句言うなら、連携の取りやすいであろうチームで参加したらいいと思うよ。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:57:07};
---全力でやって文句言われたなら何か空回りしていたからじゃないん？本当にベストの立ち回りでタイム短縮に常に貢献してるレベルの動きなら文句言われないと思うけど。もし言われても勘違いの戯言、自分が正しいって自信があれば言われても気にならんやろ。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:58:58};
---それは捻くれた捕らえ方をすると、結晶拾い程度しかできない奴は参加するなって事にもなるな。悲しいことに平気でそう考えてる奴もいるし。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:03:37};
---その勘違いの戯言が一番困るんだよなぁ(；´Д｀)上の方の木にも有ったが、とある指示厨のせいで防衛がグズグズ状態になったらしいし、この職いらねえ火力ねえ奴は消えろだの言ったりするし、しかも全力でやっても３週できんかったからて暴言吐き捨てる奴もいるしな・・・ -- &new{2014-01-25 (土) 01:05:05};
---SHまできた人ならそれはなくない？近接かGUなら敵の殲滅、Raならボス追っかけてWB、テク職なら支援とゾンディールでの集敵とか。仕事ない職は居ないっしょ -- &new{2014-01-25 (土) 01:07:04};
---それが居たんだよなさっきまでね、ちょくちょく湧いたりもするし・・・ -- [[子木]] &new{2014-01-25 (土) 01:09:42};
---むしろ野良だからこそ好きにさせろって思うけどね。鍵もかけずに、チームで参加せずに、連携の意思も見せずに、玉石混交の中で「足ひっぱんなカス」って言う方が無茶すぎるわ。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:18:12};
---↑じゃぁ好きに放置させてもらいますね＾＾ -- &new{2014-01-25 (土) 02:03:00};
---↑またこうやって屁理屈言う人がでる・・・ -- &new{2014-01-25 (土) 02:10:00};
---放置する人ってなんでゲームしてんでしょうね？全然理解できない -- &new{2014-01-25 (土) 02:25:19};
---けど延長線上じゃない？3周行きたすぎて自分の好きな職捨てて強職強いられちゃう人→自分の好きな職で3周狙ってタイム短縮に望む人→何も考えないで毎回適当に前線行ったり塔ニートしたり気分でやりたいようにやってる人→戦わない人 -- &new{2014-01-25 (土) 02:31:22};
---まさに屁理屈ですね。戦わない人はそもそもゲームしてないんじゃないんでしょうか。起動してるじゃんとかじゃなくて。 -- &new{2014-01-25 (土) 02:51:31};
---全力を尽くさないとか手を抜きながら戦うってのの延長線ってのは間違いじゃあるまい。時間あいてる時はプレイするけど、今は明日までにやらなきゃいけないことあるから取り敢えず参加だけしておいてバックグラウンドで作業とか理由はいくらでも考えられる。 -- &new{2014-01-25 (土) 02:57:28};
---そのプレイできる貴重な時間に放置してる輩と一緒になったら、どうなんよ？ -- &new{2014-01-25 (土) 03:17:51};
---そりゃ不快やね、放置を肯定してるわけじゃない。全力を尽くさない奴の考え方は放置の延長線って比喩に使っただけや。 -- &new{2014-01-25 (土) 03:21:12};
---放置が嫌なら野良にいかなきゃ良い。DFから放置騒がれてたけど運営何も動いてないからな -- &new{2014-01-25 (土) 07:49:16};
---放置はサブ垢や他鯖でも同時進行でやってるんだろ -- &new{2014-01-25 (土) 08:34:11};
--まぁ暗黙の了解ってのがネトゲではあるからそれくらいは考えてほしいけどねぇ。といってもこのゲームネトゲって感じがあんまりしないけどね。ハードル低すぎて。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:50:58};
-普段BrHuで火力貢献してるが、今日TeRaの完全補助職で防衛行ってみたらなかなか楽しいのな。ダメージソースにはなれないけど他の火力様のおかげで楽ちんだったし、暇なら結晶拾うだけでいいし。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:13:11};
--自分１人で火力を出すより、他１１人の火力を上げるっていう思考は大事だと思う。そういった努力が貢献度という数値にはまるで表れないのが少しだけ残念ではあるけれど。 -- &new{2014-01-25 (土) 00:20:42};
--やれる事が大分違うからな。新鮮かもしれん。でもテク職過多になるとぐだるからなぁ。中々選びにくいわ。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:05:20};
---テク職以外とPT組んどくいい。火力不足よりも役割被るのは切ない -- &new{2014-01-25 (土) 01:17:58};
--俺つえーで２回防衛行くよりも、確実に３回いけるように人がやらないことをやるってのもありだと思うの。ただ火力がなくってどうしようもないってこと野良だとままある。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:09:13};
-■皆さんの野良での３周確率はいかがですかー？私は昼100％、夜70%くらいの体感です。ship04のRaHu -- &new{2014-01-25 (土) 01:38:30};
--ゴールデンタイムとかはいろんな生活帯の人が交じるから期待値は減るね。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:49:21};
--自分がGuで全力遊撃すれば確3。Teとかでタリゾン支援プレイすると70％ぐらい。 -- [[ship2]] &new{2014-01-25 (土) 02:13:52};
---自分ひとりで頑張って１００％になるとかすごい人だなwいろんな意味で。 -- &new{2014-01-25 (土) 02:17:55};
---微妙という程度ならタイムを3分程度短縮すれば間に合うわけだから真面目にやればいける。 大ハズレで、ほっとくと20分近くかかるメンツだと無理だが。 -- &new{2014-01-25 (土) 03:20:17};
--昼や深夜はほぼ100％、ゴールデンタイムは50％くらいかな -- &new{2014-01-25 (土) 02:43:33};
--防衛戦実装初週以外３週いけなかったことないんだけど、これって相当運いいのか。ちなみにずっと野良 -- &new{2014-01-25 (土) 10:27:22};
---自身の立ち回り次第じゃね。自分がWB役でボス瞬殺か、GuかBrで雑魚の殲滅遅れないように走り回って適切に遊撃してるなら十分行けると思う。特定の塔の固定防衛とかで初回から3周安定なら素晴らしく運がいい。 -- &new{2014-01-25 (土) 12:59:07};
---wave1は前線、２と３と５は一つの塔付近で防衛に徹する、４は全塔の防衛に向かう、最終waveは基本ビブラスに攻撃で塔が陥落しそうになってたらそっちの援護に向かうって感じかな。クラスはBrで、当てにならないって言われてる貢献度は総合ランキングでは一応毎回上位３位にはくい込んでるから、それなりに貢献はできてるはず -- [[子木主]] &new{2014-01-25 (土) 13:53:50};
--3周目行けたことないですねぇ…いつもFiでやってて貢献度1位独占なので相当マッチ運無いと思いますよ@7鯖共用 -- &new{2014-01-25 (土) 13:03:20};
--最近（一週間くらい）は三周行けてないな。出遅れて番号の古いブロックで参加してるせいも大きいが。ship3 -- &new{2014-01-25 (土) 13:56:49};
--私は夜だが野良での3周回れる確率は0％ 態々3周するまでないと思う。だって3周目で醜態さらすよりもキッチリ2周回った方がいい これって変なの? -- &new{2014-01-25 (土) 15:28:39};
---何鯖か教えてくれよ、鯖や時間によって違いがあるのか確認したい。 -- &new{2014-01-25 (土) 17:41:56};
---「3周目で醜態さらすよりもキッチリ2周回った方がいい」って変だと思うけどな。☆１１はみんな狙いたいんだから、３周することを目指すと思うけど。Ａ→Ｓのレアドロ率変化はわからないけれど、Ｓ２回より、Ａ３回の方がいいだろうって考えちゃうな。運が良ければ、Ｓ２回Ａ１回を達成した時点で完全に上回るし。 -- &new{2014-01-25 (土) 17:48:35};
-このクエってテクニック職でくると迷惑って思われてるのかな？この前やたらと文句言ってる人がいたんだけど -- &new{2014-01-25 (土) 02:45:06};
--そいつが身内でやればいいだけだからなんの心配もない。でもタリゾンとかシフデバレスタ撒いてなかったなら話は別？ -- &new{2014-01-25 (土) 02:48:55};
---結構撒いてたとは思う…ゾンディールで敵集めたりもしてたけどキツイ言い方してたから気になって -- &new{2014-01-25 (土) 02:57:01};
--テク職さんからの相談今週3度目だぞｗ -- &new{2014-01-25 (土) 02:54:05};
--迷惑ってんなら迷惑よ、でも野良である限りきにする必要はない -- &new{2014-01-25 (土) 02:55:18};
--自分のしてることがタイム短縮に貢献してると思うかい？思うなら胸を張ればいい。もし自分が居なくても大して変わらないんじゃないかなぁて思うなら迷惑。 -- &new{2014-01-25 (土) 02:59:51};
--シフデバより火特化＋ボルトPPセイブ5～のツリーじゃないのが地雷。 -- &new{2014-01-25 (土) 03:12:27};
--我思う、故に我あり。まぁ言葉本来の意味とはちょっと違うかもしれんが、そんな感じだ。火力があろうがなかろうが、補助テク使おうが使うまいが、その人がクエに関わる何かをしてるなら俺はその人のことを邪魔だとか迷惑だとかは思わんよ。 -- &new{2014-01-25 (土) 03:20:19};
--ブラックリスト放り込んでおけばいい。そしたら何を喚こうがこっちには見えないし聞こえない。人の考えや視線なんて気にしてたらネトゲはできんよ。 -- &new{2014-01-25 (土) 03:33:29};
--いろんな考え方があるなあ・・・皆さん意見ありがとうございます、とりあえず深く考えすぎず今まで以上にうまく立ち回れるよう頑張ります -- &new{2014-01-25 (土) 04:36:10};
--身内でやっても「テク職はいるだけでタイム伸びるから来ないで欲しい」言われて野良行っても文句言われて＼(^o^)／状態。ステップも肩越し視点も苦手で全くできないからどうにもならないです -- &new{2014-01-25 (土) 08:50:31};
---気にしないで好きな職で遊べばいい。むしろクエの参加条件に職縛りなど無いのに「○○は来るな」とか言う人のほうが「PSO2に来ないで欲しい」。それと、ここまでテク職がどうのこうの言う人いるけど、そのわりには上の「立ち回り」内容は消さないのね？それが答えだよね？だから胸張ってテク職の人も、そうでない人も参加して協力しあうべきだと私は思う。 -- &new{2014-01-25 (土) 09:47:01};
---テクじゃなくお前さんが下手なだけでしょ。肩越しタリゾン練習すれば良いじゃん -- &new{2014-01-25 (土) 10:07:54};
---塔にバリア張ったら当たる範囲に敵が来る前にタリス置いてテリバゾンディ、バリアない時はゾンディ続けつつレスタかメギバ、余裕そうならシフデバ、バリアあったらナフォかラバ、特化してる方をって感じで動けばむしろ非常に助かるんだがな…まぁゾンディタイミングちょっとだけ慣れがいるかもだが あとボスにはタリスザンバースとかで まぁそれで文句を言われたりそもそも誰もがうまいわけでもなし慣れてないのに来るなとか言うならBL突っ込むのと極端な話だが縁切りまで考えた方がいいよ ベストを尽くそうとしてる人への叱責は一番良くないことだしね -- &new{2014-01-25 (土) 10:22:30};
---苦手苦手って言って、やろうとしないからじゃないの？ステップできなきゃ前衛も無理だろうし、肩越し苦手ならRaもタリスも無理。木主は結局何一つまともにやろうと努力しないで、ただロックして撃ってればいいやーって感じで惰性でテク職やってる気がする。そんなやつ身内でも野良でもいらないよ。迷惑でしかないもの。鍵かけてソロやっててってカンジ。 -- &new{2014-01-25 (土) 11:49:03};
---↑それは違うだろ PSもクラスもいろんな人が来るのが野良なのに、それを迷惑だと言うくらいならあなたが鍵かけてやった方がいいと思うけど -- &new{2014-01-25 (土) 12:09:58};
---PSないならGuかBrやればいいのに。テクにPS要らないってのは誤認でしかない -- &new{2014-01-25 (土) 12:26:58};
---↑PSは確かにある程度必要だけどやろうとする人に対してそれはどうよ 上達しようという意識がないならさすがにあれだけど練習期間もなしにPS磨けるわけがないし難易度場所状況によって動き方変わるのに来るなっていうのはまず論外だと思うが -- &new{2014-01-25 (土) 12:34:39};
---心配するな。最初から上手い奴は居ない。みんな通ってきた道。ただ慣れてくると、そうでない人を見下し始めるのさ。本当に上手い人は失敗を他人のせいにはしないし、次頑張ろうって気持ちを切り替えられる。今自分が出来ることを一生懸命やればいいんじゃねえかな？ -- &new{2014-01-25 (土) 12:45:15};
---「ステップも肩越し視点も苦手で全くできないからどうにもならないです」って言ってる時点で、やろうとしてるとは思えない件。 -- &new{2014-01-25 (土) 13:07:05};
---カタコンの起動ボタンﾎﾟﾁｰならできるだろ。あとは無敵さんがどうにかしてくれるよ -- &new{2014-01-25 (土) 13:43:42};
---PCかVITAかでステップとか肩越しの仕様が全く違うから、VITAなら肩越しできなくても仕方ない。PCなら練習すればいい。VITAで連ステはそもそも不可能だし、ギアありのナックルステアタでラグが小さければギリギリ普通に走るより速いかな程度。肩越しなんか回転速度がほぼ固定で、素早い視点変更は無理なくせに狙った所に視点合わせるのが難しいという苦悩を抱えている上、ボタンとスティックの配置的に◻︎や△のPAボタン押しながらスティック回転が事実上不可能。俺もVITAでインしてる時は移動速度は完全に諦めてるけど、肩越しはタリゾンみたいなRaとかラフォの肩越しより大雑把でいい時は使ってる。PCの時はVITAに比べて素早く正確に視点合わせられるし、ステップもできるから冗談抜きで100倍は快適。文面からして子木主はPCっぽいから、あんなに肩越しやりやすいのに肩越しできないとか言われても、それはやる気がないだけじゃないかと思うしかないよね。 -- &new{2014-01-25 (土) 13:48:20};
---子木主ですが、テク職ならSHアブダクソロクリアできるくらいには動けます。他職もやってはみたんですが装備整えても死亡率が尋常でなくテク職やっているよりは明らかに足手まといになってしまいます。 -- &new{2014-01-25 (土) 19:57:12};
---クラフトEx4ファン弁当、乙女有りでシュンカ特攻してるけど滅多に死にませんので乙女とクラフト防具やって見てください。あと防衛でのテクは起点なのでやり込むと非常におもろいですよ -- &new{2014-01-25 (土) 20:42:45};
---ここのやつらの言葉のおかげでこころおきなく寄生ができます！ありがとうございます！ -- &new{2014-01-25 (土) 21:44:58};
--野良マルチで職指定しちゃう人はオフゲーでもしてれば良いよ。気にすんな。もし気になるなら職変えていけば良いよ。 -- &new{2014-01-25 (土) 12:30:08};
---この手の木見るたび思うけど他人になんか言われた程度で凹む豆腐メンタルもネトゲ向かないよね。文句言うやつが悪いのは紛れも無い事実だが、下手な奴や弱職使いの風当たりが弱くなることはないってのもネトゲの宿命よ。何言われても気にせずマイペースにやるか、誰にも文句言われないくらい上手くなるしかないのよ。 -- &new{2014-01-25 (土) 13:03:36};
--他の職育ててないの？もう俺テク職以外は絶対にやりたくない！！テク職以外考えられない！！ってんなら良いけど、そうでもないならテク職は現状他の職にくらべて劣ってるのは確かだし、その中でも下手っていうんだから、もう救いようがないね。オナニープレイでしかない。他の職で頑張ることを勧めるわ。 -- &new{2014-01-25 (土) 13:00:17};
--Br12人が最適解。テク職12人が最不適解。テク職が増えるにつれてタイムが長くなるのは確か。 -- &new{2014-01-25 (土) 13:05:09};
---最適解はBrHu8、BrRa1、Te3な。４人で５体以上をもぐら叩きするより纏めて叩く穴一つに絞って２～３人でリンチの方が安定して早いわ -- &new{2014-01-25 (土) 13:19:08};
---テク職が居て強いのは固定メンツの場合じゃない？野良でもよく訓練されたテク職なら早くなると思うけど敷居がちと高い。Br、Gu、WB役だけなら前行っちゃダメなことさえ教えておけば量産型低PS12人でも3周行けちゃう -- &new{2014-01-25 (土) 13:22:50};
---↑↑各拠点4人ずつ配置して4人で交互にコンバットフィニッシュやってりゃよくね？そんでBr12人は語弊があったね。カタナ12人だわ。 -- &new{2014-01-25 (土) 13:24:05};
--まぁ難度にもよるけどSHまで来たのにえ？…SHまでLv上げて来てるのにそんな事もできないの？って感じのプレイヤーもいるけどね -- &new{2014-01-25 (土) 19:35:29};
---○○ができなきゃ挫折するってほどの難易度じゃないからな -- &new{2014-01-25 (土) 20:37:32};
---それは他のプレイヤーがいるからで結局ソロじゃきついにきまってる -- &new{2014-01-25 (土) 21:47:36};
--タリゾンして集めた虫達をゾンデで散らすあフォースさえいなければかなり役立つのになー なんでだろ -- &new{2014-01-25 (土) 20:08:12};
-放置している人で、複数キャラ回している人が許せん。解せぬ。 -- &new{2014-01-25 (土) 02:59:45};
--FEZみたいにキック機能を要望しよう。もしくは移動無し30秒で自動退場。 -- &new{2014-01-25 (土) 03:09:31};
---まだ放置、キャンパーと当たったことないが遭遇したくないので要望送っといた。みんなも絶滅協力をお願いします -- &new{2014-01-25 (土) 04:38:57};
---昨日の防衛で放置している奴と当たったけど、確かにアレは無いな。普段野良だし、他人の立ち回りにどうこう言う気はないけど、あれで皆と同じ経験値やアイテムを得ていると考えると納得がいかない。 -- &new{2014-01-25 (土) 09:05:54};
---要望出してきた。案として、①操作なし5分強制退場、②12人PTでリーダーがそいつを外すことができる、③ブラックリストに入れた人とはマルチでも一緒にならない、を提案してきた。 -- &new{2014-01-25 (土) 13:00:54};
---②は終了直前にキックとか悪質な行為が新たな問題に・・・4人ＰＴでも同じか。③の意見は以前も見たがマッチング走査が激重になりそう。自分含むＰＴメンバーがＢＬに入れている人がいるか、自分含むＰＴメンバーをＢＬに入れている人がいるかをマッチング時に相互で走らせる必要がある。しかもそれが緊急参加メンバー全員とか・・・今でさえ緊急受注時重かったりするのにそれやれんのかな。①は壁に向かって走らせておくとかで対策とられそうだけど何もしないよりましかもね。 -- &new{2014-01-25 (土) 13:21:07};
---①はボタン入力操作がないならばってことなら走らせておくのも追放できる -- &new{2014-01-25 (土) 14:20:43};
--放置に関してはロビーでもうっとうしいからな。過密ブロック放置は何とかしてほしい。普通に一定時間無操作はサーバー強制切断でいい。何もやらないよりかはまし。キャンパーに関しては、レアドロ時間を24時間とかにしてロビーでもキャンプでもどこでも消費するようにするとかすればいい。インしてる間か、リアルタイムで消費かでいろいろあるかもだけど。しかしここの運営は同接が命だからやらないよね。 -- &new{2014-01-25 (土) 13:40:19};
---ロビーで５分は結構厳しいからロビーの場合は３０分ぐらいが…と思ったけどロビー満杯になってから適用されるようになればいいか。 同時接続命のクセに全然鯖強化しないよね(´・ω・`) -- &new{2014-01-25 (土) 15:55:21};
--「青に二人行きますね」塔前でわざわざ２人ともロビアクして敵来るまで静止。 これも放置と大して変わんないよな -- &new{2014-01-25 (土) 21:47:55};
---そんな程度じゃなくて、ボスまで放置するレベルの話だろ。 -- &new{2014-01-25 (土) 22:01:58};
--そうやって、☆１１を取って、アカウント販売している人もいるのよ。運営に要望出すときは、ＲＭＴ対策って単語を入れることをオススメする。 -- &new{2014-01-25 (土) 22:00:05};
-これはもうアーケードの頃からいわれていることだが、それが出来るようにプログラミングされているならソレをしたところで文句言う先はゲームメーカーですな。 個人的には参加すべきとおもうけどね -- [[AVE]] &new{2014-01-25 (土) 13:26:23};
--現状だと放置が仕様上できちゃうってのが問題なんだろうけど でもプレイヤーのマナーが身についてればそんなこと対応する必要ないし、そうすればもっと別の所に労力を回してもらえるはずなのになぁ…… なんかもったいないなーと思う -- &new{2014-01-25 (土) 13:56:46};
--この運営はプレイヤーに運営の批判をしにくくするシステムを作るのが非常にうまいと思う。寄生対策を行っていないのもクラス間バランスを取ろうとしないもの、批判の矛先を別プレイヤーに向けるためである。ガス抜き（アプデ）も定期的短いスパンで行っているし、なんというかどこかの国みたいに人の動かし方がわかっているなと思う。 -- &new{2014-01-25 (土) 18:44:15};
-lv50になりたてで来るやつが多い -- &new{2014-01-25 (土) 13:59:12};
--元フレに一人５キャラ以上育てていて、全キャラ全クラスカンストさせたいとか言っててそれは分かるんだけども、装備も全然強化せず、全身未強化のラキライ装備、んで、やたらと床なめてるのを見るとナイワーって思った。んで、防衛はレベル上げの場所、とりあえず全キャラのクラス５０～５５を放置で上げ切るとか言ってたんで、そこで縁切ったわ -- &new{2014-01-25 (土) 17:14:17};
---いるいる自分の元フレは経験値５０％すら使わない上ヴァーダー拾ったままで良いよね？とか言ってくるくせにＴＡや緊急で他人の粗探しする様なのだった、人のこと言えなくね？って言ったら即フレ切りＢＬしてきましたわ。 -- &new{2014-01-25 (土) 17:59:07};
---どこでもいるんだな、自分の所は、Ra50/Br65で来て、ＷＢというかライフルもランチャーもなく、アギトでシュンカするだけで、自爆に巻き込まれて死にまくるからムーン投げるんだけど、一戦で毎回ムーンが無くなるかなくならいかって感じ、そしてそいつ、サブのレベル上がりまくってる奴がいるとかグチグチと言うけど、サブとかメインの上げとか似たようなものだと思うし、お前も一緒のようなもんだろっと言ったら、そんなんだったら野良なんか参加出来る奴いなくなるわっとか言われたわ、上げ目的じゃないなら、Br65/Hu65が出来るんだから、そんな、いかにも上げですってので来なければいいのになｗ -- &new{2014-01-25 (土) 19:38:21};
---勇者と寄生にはムーン投げない。甘やかすからつけあがるのよ。 -- &new{2014-01-25 (土) 20:57:36};
-野良参加で放置とか低レベルとか寄生装備（ザンバ、アキシオン等）に出会ってイラっとするぐらいならさ、ここ見てる人同士でPT組もうぜ？装備は☆11当然で3スロ以上デフォとかTA5分クリア余裕だろってのは敷居高すぎて無理だけど、ある程度立ち回りが分かっていて、レベリング目的じゃなければ全員が自由に動いてもSラン12～13分でクリアできると思うんだが。暴言は当然ナシで頼む ship4 -- &new{2014-01-25 (土) 14:48:17};
--ここはそういう掲示板じゃないのでやめた方がいいと思う。やるならship４板とかでやって下さい。 -- &new{2014-01-25 (土) 15:46:55};
---なるほど、失礼しました。削除できる方いたらツリー削除お願いします -- &new{2014-01-25 (土) 16:34:10};
---毎回やられたら困るけど3周回りたい人でどっかのブロックに集まろうとか流れ作るためなら良いんじゃね？ -- &new{2014-01-25 (土) 16:48:34};
--3周しなきゃ死んじゃう！っていうのはホント固まっててほしいけどね。うちの鯖にいるあれも４鯖帰ってくんないかなぁ -- &new{2014-01-25 (土) 15:51:54};
---そこまで思ってないけどさ。野良に不平不満があるなら固まった方が万事上手くいくと思った訳ですよ -- &new{2014-01-25 (土) 16:35:40};
---寄生したい方、北の勇者したい方はどうぞ共用にでも行ってください。すみわけが大事です -- &new{2014-01-25 (土) 16:43:07};
--木主が言いたいことは分かるが、一つだけ、放置は、ラキライと低レベル上げとは別問題な気がする、一緒にしてほしくはないな -- &new{2014-01-25 (土) 17:25:11};
---タイム短縮に貢献してるガチ勢≧上手くないor未カンストけど自分が使える職でベストを尽くしてる人＞＞サブ職のレベル上げ＝ラキライ＝ザンバ＞放置。放置と一緒ではないけど胸を張れる立場でもないやな。 -- &new{2014-01-25 (土) 17:32:45};
---すまん、胸を張ってたわけじゃないんだ、知らない人達と無言でも良いから一緒に遊びたいんだが、ただ放置されるとな・・・、あと自分の装備はザンバやラキライとかじゃない、５スロよ～(´・ω・｀) -- [[子木]] &new{2014-01-25 (土) 17:40:06};
---「俺LV55のFoだけど一生懸命頑張りますね」か、俺サブ職のLV上げに来てるんだー。Br55です」なら後者のほうがありがたい。クエストに参加する心構えなんてどうでもいい。結果が全て。 -- &new{2014-01-25 (土) 17:43:04};
---つまり、レベル上げとか関係なしで言うと、Ｂｒ＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞テク職ってことかな？ -- &new{2014-01-25 (土) 17:52:35};
---要約するとお前ら効率悪いからBrHuかGuHu以外で来んなって言ってるようなもんだよねそれ、もはやゲームじゃねぇ（ -- &new{2014-01-25 (土) 18:31:04};
---ゲームだからこそ強さが求められるのだと思うが、もっともテク職でも常に適切な動きができる腕の人はそうそう邪険にされんだろうから問題はあるまい。 -- &new{2014-01-25 (土) 19:22:56};
---職によってキャラの動きも必要なPSも別のゲームかってくらい変わるから他の職で来いって言われるのは別のゲームやれって言われてんのとほぼ同じなんだよな -- &new{2014-01-25 (土) 20:04:05};
---別ゲームというのは大げさだけど、近接→テク職は難しいね。テク職→近接は簡単だけど。防衛戦のみの話だけど -- &new{2014-01-25 (土) 23:14:21};
-PCﾛﾋﾞｰでGuとBrの１２人で自分のＰＴ４人以外ほとんど北の勇者＋サッカー＋施設不使用だった、やったぜ☆・・・やったぜ・・・（もちろん失敗。） -- &new{2014-01-25 (土) 17:23:33};
--失敗ってS取れなかった事？PT組んだ４人もいて塔１本も守れないでクエスト失敗なら、木主含めて全員地雷だったてだけ -- &new{2014-01-26 (日) 05:01:19};
-ここ見てると野良で文句言う人とか結構いるっぽいけど俺は一回も見たことないな、ちなみに一鯖。 -- &new{2014-01-25 (土) 17:43:37};
--「WAVE3以降は拠点前で戦いましょう。」ってテンプレをWAVEごとに白チャしている人はいたな。昔、DFの腕のSSが流行ったの思い出したわ。四鯖 -- &new{2014-01-25 (土) 18:03:23};
---別船だけど似たようなの居るね。WIKI見てる人ばっかじゃないし知識や立ち回りのセオリーを拡散するのは良いことや。 -- &new{2014-01-25 (土) 18:10:42};
---10鯖だけど白茶でアドバイスしてる人よくみるな。PCブロックだからか指示厨うぜーみたいな発言見たことない -- &new{2014-01-25 (土) 19:39:20};
---同じく４鯖だけど野良相手に「テク職・５０成り立て・攻略WIKIみてない奴はカエレ（うろ覚え）」と執拗に白チャ連続してた奴がいた。気持ちは分からんでもないがそれむしろお前が野良来なきゃいーじゃねぇーか？ -- &new{2014-01-25 (土) 21:55:05};
--自分も野良参加しかしてないけどここで話題になるほどギスギス感感じたことないし文句とか飛び交うような場面も見たことないなぁ。あとついでに３週が当たり前になっているという話をよく聞くけど、今まで一度も３週できたことないんだが……もしかしてドロップ回収やお疲れ＆ありがとGJしてもたもたしてるからってだけなのかな。皆ドロップやGJ送信は無視方向なのん？ -- &new{2014-01-25 (土) 22:05:16};
---確かにクエスト中はそんなにギスギスした感じはないよね。みんな終始AWしか喋らない防衛はあっても白茶で文句言うような奴は見たことない。腹の中では何テク職で来てんだとか勇者うぜえとか思ってるのかもしれんけど。 -- &new{2014-01-25 (土) 22:21:50};
---GJ送信は毎回してるなー。ドロップはボス箱のはレアドロしたら回収、大箱はメセタ以外全回収してるけど、場合によってはレアじゃないのはスルーしてる。 単純にクリア時間の問題じゃないかな？11～13分で1週目と2週目クリアできればいける。 -- &new{2014-01-25 (土) 22:27:42};
---文句が飛び交う状態はかなり珍しいと思うよ。自分は赤いドロップのみ拾う。ｇｊ履歴が流れるのが嫌だからｇｊ送信はしない。あと３週するのは全く難しいことではない。ある程度の知識、火力、適切なWB、素早い受け直しがあれば大抵可能となる。 -- &new{2014-01-25 (土) 22:37:57};
---ドロップ全拾いしたり迅速な受け直しもあまり意識してなかったのが原因かな。少し前まで３週なんてプロの皆さんの話だと思ってた節があるし、今度は３週目指してみよう。……あと自分が火力無いから足止め＆石拾いメインなのでそのせいでクリア時間伸ばしちゃってたら今まで同道してくれた人たちマジごめんなさい。 -- [[小木主]] &new{2014-01-25 (土) 23:17:03};
--4鯖民で野良メインだけど、1回だけ後半ウェーブ開始時に「○○シップ待機してんじゃねぇ。今まで11人でやってたんだぞ」的なのはみたな。 -- &new{2014-01-25 (土) 22:20:24};
---それは待機している奴が全面的に悪いのでノーカウント -- &new{2014-01-25 (土) 22:39:19};
---11人で開始して後からクエ受注して入ってきたって場合は…ないか -- &new{2014-01-25 (土) 22:53:21};
---ゾンディ起爆すんなって白チャなら見たかな。まぁ、そりゃ言われても仕方ないかもなぁって思ってたら、クリア後の順位表示画面の文章にゾンディ以外の雷テクは迷惑的なことが書いてあったｗそこまでしなくても・・・ -- &new{2014-01-25 (土) 22:56:33};
---転送が開始してしまったら、あとからマルチに入ることが出来ない仕様となっております。 -- &new{2014-01-25 (土) 22:57:37};
---↑タリゾン邪魔されたら存在理由がかなり薄くなるから気持ちは分かるｗ -- &new{2014-01-25 (土) 22:58:38};
---実際ゾンディ起爆ってどれくらい迷惑なの？タリスなら散った敵に囲まれてテク職本人が死ぬこともないだろうし、火力特化が多ければ敵がまとまった瞬間に溶けちゃうだろうからあんまり関係ないような気がしてきた。進んで起爆しようとは思わんけど。 -- &new{2014-01-25 (土) 23:04:33};
---存在価値すらなくなるレベル。つまり超迷惑であり、テク職の敵といってもよい。テク職の素晴らしさはうまい人と会うとすぐわかるはずだ。野良にはめったに姿を表さないけどね -- &new{2014-01-25 (土) 23:08:01};
---ゾンディ起爆するやつはテク職やめろって言われるな。害悪でしかない存在。まとまってるゴミ袋をつついて中身散らかすカラスと同じレベルだな。 -- &new{2014-01-26 (日) 02:19:16};
--エロゲーネタのキャラの人が「くそが」「ざけんな」っとか白チャしてたのを見た、拠点放棄してカブトムシへ走って行くんだけど、なんだったんだろうな、元ネタのセリフなんかな？ -- &new{2014-01-25 (土) 23:22:54};
---白茶AW自体賛同できないものである。その上、元ネタがわからなければ只の暴言となる言葉などは不適切であろう。 -- &new{2014-01-25 (土) 23:43:53};
--浸食核がレーダーで確認できたので処理しようと出向いたらテク職の人と二人だけだったのでWB撃って少しでもダメをって思ったんだけど「おい！なにやってんだ！」って白で言われた。上の方で書いてた、うまいテクの人だったのかな？邪魔してごめんなさい。 -- &new{2014-01-25 (土) 23:42:48};
---状況がよくわからないけどあなたは悪くないと思う -- &new{2014-01-25 (土) 23:47:26};
---えっと自分は青中心に手薄にならないぐらいで行動範囲たもっていたんですが紫の塔が押され気味に感じたので援護射撃をしている途中にレーダーで浸食を確認しました。幸い青に敵の群れもきてなかったし火力が高い職でもないけど、あわてなければ処理できると思って出向いたら、まぁそんな感じで・・。 -- [[小木主]] &new{2014-01-25 (土) 23:58:09};
---ゾンディを起爆したなら邪魔。核にWB打っただけならあなたに対してではないんじゃないかな？もしくはボス沸いてるのに核にWB打ちに行ったとかｗ -- &new{2014-01-26 (日) 00:05:50};
---ボス戦ではなかったです。WB撃ったけど起爆しちゃったんですかね私。以後 気をつけます。ご指南ありがとうございました。テクの人ごめんね。 -- [[小木主]] &new{2014-01-26 (日) 00:16:17};
---レンジャーが起爆とかまずできなくない？マグ攻撃にゾンデ入ってたら起爆するだろうけど -- &new{2014-01-26 (日) 00:22:10};
---いや、バリアで壊せよ。WB無駄すぎるだろ。基本バリアで壊したほうが良い。近接職はその限りではないときもあるが... -- &new{2014-01-26 (日) 00:46:31};
---WB余りまくるから核に打っていいよ -- &new{2014-01-26 (日) 01:11:35};
---核にWB打ったからって怒るほどのことじゃないでしょｗWBじゃ起爆しないし貴方に対してではないと思うよ -- &new{2014-01-26 (日) 01:24:44};
---もっと重要な時にバリアが使えなかったら問題なので、浸食核程度なら使わないほうがいい -- &new{2014-01-26 (日) 14:49:30};
---そうやってバリア使わずにクエ終了ですね。分かります。 -- &new{2014-01-26 (日) 15:05:37};
---それならそれでいいのだよ バリア使う機会がないというのは、それだけ安全に守れているというととでもあるのだから。 -- &new{2014-01-26 (日) 16:14:56};
---小木主です。たくさんの方のご意見が聞けて、良かったです。その時の自分の判断が正しいかどうか動けるかどうか分かりませんが皆さんのおかげで緊急防衛での視野が広がったと思います。ありがとうございました。 -- [[小木主]] &new{2014-01-26 (日) 16:30:02};
-最近3周安定してきてるせいか、インターバル中に結晶集めない人よく見かけるなあ。
それはそれで拠点が危ない時のスリルを楽しんでるけど。 -- &new{2014-01-25 (土) 18:17:34};
--一切戦闘せずに結晶だけをひたすら集めてる人ならいたぞ。しかも結晶だけで総合一位で結晶神だったわ -- &new{2014-01-25 (土) 22:19:27};
---参考までに、そういう人がいると結晶ptはどのくらい溜まるんだ…？結晶だけで総合一位ってことはかなりの数拾ってるよね？ -- &new{2014-01-25 (土) 22:24:10};
---以前は余裕で5000はいってたけど、最近は3500こえればいいくらいかなぁ。その人がどんなに拾っても、全体的な取得数が減ってる…気がするからねー -- &new{2014-01-25 (土) 22:30:14};
---結晶神で1位になっちゃったことあるけど、ギリギリ5000に届いた程度だったと思う。最終ＷＡＶＥ前には5000に余裕で届いてたけど、そっからは拾うの止めてたし記憶にないなぁ。ちなみに自分の貢献は1600程度だった（自分の場合はエネミーの撃退も込みだけど） -- &new{2014-01-25 (土) 22:42:39};
---最近再び回復やバリアを使わない人が増えてきたから、3500は必須だと思うね。インターバル中に集めれば普通に行くはずなんだがな 行かないときもある… -- &new{2014-01-25 (土) 22:45:30};
---Hu/Teコンバアサバス移動結晶専でだいたい個人2000前後。全体4000～5000ぐらい。1回の防衛が16分になってくると個人2500ぐらい、全体6000まで伸びたりする。 -- &new{2014-01-26 (日) 01:01:43};
--ウェーブ間棒立ちは印象わるいわあ -- &new{2014-01-25 (土) 23:02:14};
---棒立ちつってももしかしたらメニュー開いてることもあるしなんとも言えない。相手の画面が見えない限りは。 -- &new{2014-01-26 (日) 00:49:37};
--ガンナーで参加するんで、ウェーブ間は石拾いに走り回るが、だいたい残り時間１０秒切るとメインで守ったりしてる拠点に撃ちまくってギア貯めたりしてるな、どうしてもこのままだとＳは無理って時、雑魚スルーして３５００目指しに拾いに行く事もあるが -- &new{2014-01-25 (土) 23:37:55};
--昨日の防衛では真ん中の塔で踊ってた人居たわ -- &new{2014-01-26 (日) 02:43:30};
-癖で改行しちゃいました、ごめんなさい。 -- &new{2014-01-25 (土) 18:18:24};
-DF戦とかもだけど緊急は倒れた際「戻る」を「その場復活（評価減）」にして欲しいね、で開始数分後とかWAVE２になるとゲート封鎖、更に開始は戦場直送にして紫拠点で起動とかの方が良いような・・ -- &new{2014-01-25 (土) 18:23:35};
--今度は死体放置になるだけじゃないｗ -- &new{2014-01-25 (土) 19:41:05};
--誰もムーン投げなくなるな -- &new{2014-01-25 (土) 20:28:34};
---そして気づいたらみんな死んでいた -- [[何てことになったらオモシロソウダナー]] &new{2014-01-25 (土) 20:29:56};
--テレポート放置が、隅っこ放置になるだけな予感がするな・・・・ｗ -- &new{2014-01-25 (土) 20:40:27};
-どうでもいいけどWAVEクリア報酬のところの「リリパリウム」が「リリパニウム」になってる 編集の仕方分からないのでできる方お願いします -- &new{2014-01-25 (土) 21:47:36};
--修正完了！！「ムスコニウム」みたいでかわいいかったな。 ちなみに今回の場合、大カテゴリの「ドロップアイテム」の横のペンのアイコンをクリックすれば良かったのよ。-- &new{2014-01-25 (土) 22:06:13};
--息子に産む・・・アッー（意味深 -- &new{2014-01-25 (土) 23:40:31};
-バリアとか回復とか使わない人って結構居るよね…使わずに腐らせるぐらいならどんどん使えばいいのにって思うわ。 -- &new{2014-01-25 (土) 22:26:41};
--周りが見えてないから、そうなるのよね。エネミーばかりに目が行ってしまうのは駄目ね。白茶でお願いすると目に見えて使う人が増えるから試してみるといい。 -- &new{2014-01-25 (土) 22:49:31};
--バリアは他の人が向かったから別の機会に使おう→火力部隊到着→殲滅終了、ってなって1回も使わない時もある 浸食核も火力があればすぐ消えちゃうしビブラスの爆弾には使えないし、24回使い切らなくても余裕あるしなあ -- &new{2014-01-25 (土) 23:01:05};
---回復は無理矢理でも使うでしょう？ バリアは必要あるときに使えばいいと思う。必要な時につかえてない奴をよく見るがな -- &new{2014-01-25 (土) 23:04:52};
---サッカー多いときに拠点守ってると使いたいときにバリアがなくなってる手のはよくある -- &new{2014-01-25 (土) 23:35:31};
---あるあるですね。しかしよくよく考えてみれば、使う必要のなかったところや他の人が使いそうだったことはありませんか。全員が適切に使えばそんなことを考える必要はないが、野良であれば信用できない。何も考えずにプレイするのではなく、考えながらプレイするのも楽しいかと思います。 -- &new{2014-01-25 (土) 23:50:07};
--ぶっちゃけ、未だにアンロック式で、一人ひとりに使える回数があるのを知らないのがまだ居る、こことか他のサイト見ずにやってるフレが最近となって発見されました。 -- &new{2014-01-25 (土) 23:14:19};
---ラグネにバリア使う奴もいるくらいだから。 -- &new{2014-01-26 (日) 01:06:09};
--バリアはどうせ余るんだからって侵食核でサクッと使っちゃうかな。 -- &new{2014-01-26 (日) 00:52:34};
-拠点全落ちした。初日ですら１つ落ちだったから、なんかもう放心状態だよ。クラフトのせいかわかならいけど、そのあたりからヒドくなったな。みんなのとこはどう？ -- &new{2014-01-25 (土) 23:51:17};
--安定のＳランク。 -- &new{2014-01-25 (土) 23:53:01};
--ご愁傷様です。とりあえず、何が原因だと思われますか？ -- &new{2014-01-25 (土) 23:56:00};
--ん？木主が頑張ってれば一つは守れたんじゃないの？うん、クラフトは関係ない。全落ちなら主含めた全員に問題あるんじゃね？ -- &new{2014-01-26 (日) 00:47:38};
--主です。カンストがテク職だけなのでテク職で行って、ゾンディールでまとめ＆凍らせてたんだけどなぁ。やっぱりテク職がいかんのか？ -- &new{2014-01-26 (日) 01:04:54};
---身内とか周りがまともならテクは機能するけど野良だとテク多くなったり火力職がまともじゃなかったり不安定だから極力テクでは行かない方がいいわ -- &new{2014-01-26 (日) 01:09:59};
---低火力ばっかり集まって失敗したんでしょ？火力無いなら文句言う資格も無いと思うが。 -- &new{2014-01-26 (日) 02:56:10};
---火力だけが全てとは思わないけど、最低限の火力が無いと始まらないんだよな。敵を集めて足を止めても、ボスに的確にWBを張っても、全体の攻撃能力が貧弱だとどうしようもない。その状況を活かせる火力職にとって的確な補助はありがたいけど同じ部屋に居ないと意味が無い。信じられるのは自分（と身内）だけ。 -- &new{2014-01-26 (日) 04:15:42};
-１分以上その場から動かない場合は強制切断とかにする、そしてそれを「告知なし」で実装すればいいんじゃね？このクエの性質上真面目にやってれば１分以上動かないなんてありえないしさ・・・ -- &new{2014-01-26 (日) 00:42:35};
--みんな揃うの待って1分たったらどうするんですかやだー。 -- &new{2014-01-26 (日) 00:52:09};
---いやそんなこと書く奴いるのはさすがに予想外だわ・・・転送前じゃなくて転送後に決まってるじゃんちょっと考えればわかるだろそれは -- &new{2014-01-26 (日) 01:32:52};
---ネタにマジレスされて困惑中(^_^;) -- &new{2014-01-26 (日) 01:52:34};
--告知なし実装なんて自ら叩かれに行くようなことやらんだろうなあ 最初の1回しか効果無いだろうし -- &new{2014-01-26 (日) 00:55:00};
--その条件じゃすぐバレるし、告知なしはバレた時荒れるからダメよ。操作量少なすぎたり自動操作臭いプレイヤーはプレディカーダさんに拉致されて半日くらい監禁ごにょごにょされるシステムでも作りゃいい。 -- &new{2014-01-26 (日) 00:59:39};
---バレたとき荒れるって荒れるようなことを現時点でやりまくってるのは放置寄生どもだろ？大体真面目にやってりゃバレることなんてないんだから・・・バレてそういう報告がきたときはその報告した奴が放置寄生してたって証拠になる -- &new{2014-01-26 (日) 01:35:16};
--新パルテナみたいに不動の人にはペナルティを与えよう。メセタサークルをプレゼントとか -- &new{2014-01-26 (日) 01:25:06};
---放置してたプレイヤーの倉庫と手持ちにあったAC品→レア度の高い装備の順番で12個他のプレイヤーに追加ドロップするようにしよう！(白目) -- &new{2014-01-26 (日) 02:13:16};
---ドロップのペナルティは良い提案ですな。経験値狙いをどうすべきか -- &new{2014-01-26 (日) 02:27:12};
--ドラゴン・エクスのような何処に居てもキャラの位置に発生する攻撃があると良いね、追尾機能対策の為に緊急は使えないようにして。と言うか緊急で追尾は寄生以外に使う理由無いだろう・・ -- &new{2014-01-26 (日) 10:00:39};
---この緊急は使わないけど、他の緊急なら荷物整理してるときとか、走るのめんどくさいときとかで使うよ。 -- &new{2014-01-26 (日) 15:16:20};
--別ゲーだが、放置行為は一回目警告メールで、二回目は使用ＰＣからの永久アクセス禁止（ＢＡＮよりも重い）、これでいいんじゃね？ -- &new{2014-01-26 (日) 17:27:58};
--切断されて頭数が減ったところでメリットがない。そんな余計な仕組みがあったところで重くなるだけだ。 -- &new{2014-01-27 (月) 16:15:49};
--何にもしない奴にペナルティ与えてまで働かせても邪魔なだけだと思うんだが？他人がなにしてようと自分はちゃんとやればそれでいいじゃないか。 -- &new{2014-01-27 (月) 16:17:09};
---OKじゃぁ最終wave開始までにマップ6人でやらされてみ？ -- &new{2014-01-27 (月) 21:27:40};
-共用で野良3周できたこと無いんだが、今まで運が悪かっただけかな -- &new{2014-01-26 (日) 02:52:03};
--微妙なところ。俺もVita＆ぼっち故に共用専だが第一ブロックですら3周目は確立にして5％以下、回数にして2回。ただ、15分台はともかく16分超かかるときは肝心の紫担当の火力が貧弱だったり北の勇者がいるといった論外なものを除くと、ラグネが左右どちらかに来る、ビブラスと戦う時に北に行きすぎて爆弾対策に拠点近くにいる人が援護できなくなり総合火力が低下して長引く、というのがよくある。特にビブラスの位置を考えずに戦うのは野良だと致命的に思える。せめて紫の左右にあるソケットから機銃の攻撃が届く程度で戦わないと。爆弾投擲モーションも見えないし全てが後手に回るから良いことがひとつもない。個人的には紫巻き込むくらいの距離で戦っても良いと思う。足ばっか攻撃しておけばほぼ無抵抗も同然だしね。 -- &new{2014-01-26 (日) 03:48:12};
---安全面でも出来るだけ南に寄せる方が良いのは間違いないけど、ビブラス、大きくバックステップして距離を離すパターンが有るんだよな。それを読んで北に回りこんでも逆に素直に突撃してきたり。一度塔に近づければ90度横を向かせれば安定しそうだけど、一度北端に行ってしまったら戻すのが厄介。 -- &new{2014-01-26 (日) 04:49:05};
--pcだと行けるクリアタイムでもvitaだとキツいとき有るからね。受注→ポート起動までが圧倒的に遅いしこればっかりは仕方ないと思う。pcなら13分クリアで間に合ってもvitaのみだと間に合わないし。 -- &new{2014-01-26 (日) 04:32:14};
--南に追いやると増援も結構来てくれて早く終わるんだが、やっぱりリスキーかね -- &new{2014-01-26 (日) 10:20:00};
--pcだけどLv65の人も、Brも３人しかいなかったから今日はダメかと思ったら、13分クリア余裕でした。防衛の時だけPCにすればいいんとちゃう？ -- &new{2014-01-26 (日) 11:22:51};
---アギト背負ったBrが7人だった時は悲惨だったよ…PCブロックとは思えなかった -- &new{2014-01-26 (日) 11:46:58};
--ぶっちゃけvitaでやってる人達はそこまでやりこんでる人が少ないし、このゲームに対する意識が低い。ロードも長いし。クエスト早く終わらせるのには向いてないのが現状。 -- &new{2014-01-26 (日) 15:13:03};
-どうしてみんな野良PT組まないの？お互いの場所わかる上に、「Lv60以上限定」とかできるじゃん。普通の緊急なら１０組以上見かけるけど、防衛は３、４組しかいないように見える。 -- &new{2014-01-26 (日) 10:34:45};
--少なくとも、ホーチ民との接触確率は下がるよな。枠が１１人→８人。 -- &new{2014-01-26 (日) 11:46:59};
--他のメンバーが拾うの遅くなったり、逆に自分が拾いきる前に次に行かれたりするから -- &new{2014-01-26 (日) 13:17:30};
---ごめん、書き忘れたけどアイテムの話ね -- &new{2014-01-26 (日) 13:19:10};
---大丈夫わかるわかる。でも使わないもの全部しまって余計なもの拾わなきゃいいだけだよね。始まる時とかWAVEの間にいらないもの捨てればいいし。どうせ結晶拾わないんだから。 -- &new{2014-01-26 (日) 13:49:20};
---そういう「どうせ結晶拾わないんだから」とか言っちゃう人が増えてきたから3500いかなかったりするんだろうな。12人鍵付き固定メンバーなら良いけど、周りの戦力が固定じゃない野良なら3500までは結晶拾っとけ。自分拾わなくてもいくから良いとか言う考えなら、お前が拾わない分周りが頑張った結果いってるだけだからな。 -- &new{2014-01-26 (日) 13:55:38};
---え、皮肉なんだけど…結晶拾ってる側なんですけど -- &new{2014-01-26 (日) 14:22:48};
---分かりにくい皮肉だと思うよ -- &new{2014-01-26 (日) 14:51:26};
---１０回くらい自分で野良PT作成してるけど、全員がシップへ戻るのを待つは１０秒かからない感じだけどな。２９分の時は待たずに受注。今のところ揉め事はないよ。 -- [[木主]] &new{2014-01-26 (日) 15:00:48};
---異常なラグのせいで問題が起きることがあるの。あとは素早く張りますとか書かないｐｔで警告もしないのに速攻張りするPTLもいる。あと拾うのが異様に長い奴もいるんだよ。様々な理由によって問題が起きる -- &new{2014-01-26 (日) 15:10:27};
---ラグ酷い時はレア10個出る→回収連打→応答待ち→回収できた8割がメセタでレアは1個だけ→2回ぐらい同じこと繰り返す→再受注される→結局3/10しか拾えないとかな。☆11武器全部出て全部50にしたあとの経験値目当てじゃなきゃ組もうとも思わんわ -- &new{2014-01-27 (月) 14:45:06};
--むしろ効率が下がるからなんだ -- &new{2014-01-26 (日) 13:46:28};
---効率って…12人固定ならわからんでもないけど、野良でバリアや回復十分に使えない状況とかみすみすS逃すようなもんじゃね？最近はポイントあるのに回復すら使わない人とかもまた増えてきたし…よくわからないよ… -- &new{2014-01-26 (日) 14:10:56};
---↑ごめんよくみてなかった。PT組むのは～ってことか。確かに俺も同じ理由でPTは組んでないな。 -- &new{2014-01-26 (日) 14:34:35};
---上の小木と勘違いしたのね そう熱くなってはいけないよ -- &new{2014-01-26 (日) 15:00:42};
--いろいろ煩わしいから。最近なら組まなくても結果は一緒だしな -- &new{2014-01-26 (日) 15:08:20};
--木主の気持ちはよくわかるが、案外木主が思ってるよりも殺伐としてるんじゃないかな。殺伐としてるし退屈だなと思って俺は参加するしてない俺みたいなやつもいるし。 -- &new{2014-01-26 (日) 15:29:02};
--いや、募集欄にその旨書いておけばいいんじゃないのか？野良固定PT組んでるが、PTリーダーはレア取得ログ止まって数秒したら再受注。ときちんと明記してるぞ -- &new{2014-01-26 (日) 20:35:11};
---ちんたら拾う人が3周狙いますPTに来ること無いと思うんだけどな。自分は一度も遭遇したことないや -- &new{2014-01-27 (月) 00:14:49};
---うん、3秒くらい待ったらシップに4人とも揃うね。「おｋ」って言ってもらってもいいと思うけどさ。 -- &new{2014-01-27 (月) 00:26:40};
-う～んラバーズ強化されたTeだが殴りTeでゾンディで集めつつ殴っての繰り返しってどうなんだろうね あれ多数の雑魚処理能力高いわけだが... やっぱ普通にタリスだけしてろよなんかね～？ -- &new{2014-01-27 (月) 01:44:10};
--周りの火力が足りてたら殴りに行く前に死んでるだろうし殴るチャンスがあるなら必要って事じゃね、つっても接近して殴るわけだから事故死もありえるしタリスだけしてりゃあまず死なないからその辺上手くやれるかどうかじゃないか -- &new{2014-01-27 (月) 02:00:49};
--ゾンディ+ラパーダ+1殴りのループ。ＰＰ回収+ついでに3撃目での多重爆撃のため一回殴ってる。ゾンディ以外はジャンプで使用してればそうそう死なないしついでにゴルの頭に当たるから壊れる。それでも注意して敵見つつミラスケで回避も選択肢に入れて置く。ただミラスケで避けてもまた同じところに戻るようにしないとゾンディ位置がずれちゃうから気をつける。テク職で重要なのは定点に敵を纏めて置く事だから中途半端にヘイトとって逃げ回るくらいならタリゾンのみの方が良い。 -- &new{2014-01-27 (月) 02:23:39};
---あ、防衛でラバーズは使わないやステップじゃ流石に怖いんで。あとゴルだけならゾンディもジャンプしてるね。ジャンプしてりゃ回し蹴り当たらないから。 -- &new{2014-01-27 (月) 02:30:28};
---私はラバーズ使うなあ。スィーだとゴルドラのゾンディに吸われるのが怖いわ。 -- &new{2014-01-27 (月) 11:48:24};
--拠点担当して、ゾンディ張った時点で他に誰もいなかったら殴りかかってる。ハイリスクではあるけどその時の数しだいでワンパン即死まであり得るからバカにならんよ。とはいえそんな状況は大変マズイわけで、要するに俺が殴るような時はピンチなんで誰か早く来てっていうｗ -- &new{2014-01-27 (月) 02:45:50};
--味方の殲滅力が高いほど仕事がなくなっていくよね。手薄な塔の前にナグランツおいとくのとテリバシフタばらまくくらいしか仕事なかったりとか。 -- &new{2014-01-27 (月) 11:43:40};
-共用野良でRaFoでみんなのヒーローとってしまった。殲滅速度が遅いので各拠点を敵湧き予測しながら遊撃してたのだが、他の奴らは目の前の敵に夢中になりぎみでしばしばFAしてた。早々にバリア尽きてフリーズ付きのグローリーであしどめする羽目に…氷ツリーもすてたものじゃない。なんとクリアできたし(Aランク)床ペロもしなかった(奇跡)。なおWB役は他には居なかったもよう。俺頑張ったよね？ -- &new{2014-01-27 (月) 03:03:18};
--別にとっても気にすることない。ここで吊るしあげるのだって意味がないし、評価よりも防衛が成功出来たことが一番重要なんだし。 -- &new{2014-01-27 (月) 16:22:51};
-きわどい場所で死んじゃって一度戻ったら、テレポ放置のクズに初めて遭遇した。対策する気ないならせめて１２人全員がマップに映るようにして、投票制の過半数キックシステム導入してほしいね。まあマルチのBL入室制限が追加されれば簡単に解決しそうなんだけどさ。 -- &new{2014-01-27 (月) 08:35:20};
--「全クラスカンスト」をアークスカードでうたってるヤツが、大赤箱出現地点の南側で壁に向いて立ちんぼ放置…全員のヘイトを集めてた。 周囲のキャラクター⇒キック要請ってのは正直あっても良いと思う、というわけで要望出してくるよ… -- &new{2014-01-27 (月) 10:35:55};
--ＢＬ登録したら同じマップでカチ合わなくなるとかできれば良いんだけどな -- &new{2014-01-27 (月) 12:48:06};
--細かい事だけど放置場所はシップから降り立った場所かそこから戦場に跳ぶテレポーターの場所かどっちだった？ 前者だとエラーの場合も有り得るけど、後者はまず意図的な放置だな。 -- &new{2014-01-27 (月) 14:04:55};
---転送後の両サイドの壁際なら結構いるみたいですよ -- &new{2014-01-27 (月) 23:42:01};
-バリア等で足が凍ってる状態のゴルドラーダってFiスキルのチェイスアドバンス乗りますか？乗るなら微妙に余ってるSPを途中まででも振って防衛火力の足しに出来ればなと。 -- &new{2014-01-27 (月) 10:34:38};
--乗らないんじゃない？あれ特殊モーション扱いじゃないのヴォルと一緒で -- &new{2014-01-27 (月) 15:06:06};
-ゾンディールしないテク職 ＷＢ張らないレンジャー Ｗ４（野良ならＷ２）以降前線で一人で殴って時間とる人 これ全部寄生ね。 -- &new{2014-01-27 (月) 11:36:39};
--寄生というか地雷だよそれは。寄生ってのは他人をあてにして自身は貢献する気のない奴のことであって、ただの寄生だったら直接的な邪魔にはならない（頭数が減るから邪魔ではあるが）。あんたのいう戦犯行為をする奴とかは寄生というより地雷だ、防衛だと放置してる奴よりもクリアタイムに悪影響が出る分タチが悪い。 -- &new{2014-01-27 (月) 11:52:23};
---前二人は火力貢献するならまあマシだが北の勇者様はガチ地雷だよな -- &new{2014-01-27 (月) 11:55:10};
---北の勇者てウェーブ1はありでしょ…それ以外は拠点周辺でヘイト取ってもらわないと迷惑なだけだけど。 -- &new{2014-01-27 (月) 20:38:49};
--さっき雑魚処理後に9人が粒子砲に座ってチャージしたまま発射もせず動かないビブラス戦とかあったよ。3人でビブラスと戦いつつ爆弾も壊しに行かないとダメとか悪夢かと思った。 -- &new{2014-01-27 (月) 12:00:12};
---「「「「「「「「「俺のビームはゴルドラに残したいんだけどみんな早く撃たないかな……」」」」」」」」」 ごめん、想像したら吹いたわｗ -- &new{2014-01-27 (月) 13:59:50};
---個人的な感覚だけど、ビブラスって最後にうまくとどめを刺すと☆10武器とか出やすいような気がします。全く攻撃しなかったり、ダメージ数が少ない時は、１個も☆10武器出たことないです。 -- &new{2014-01-27 (月) 14:40:49};
---お前のその身勝手な感覚のせいでどれだけ迷惑かかってるか理解しような？ -- &new{2014-01-27 (月) 14:57:01};
---ダメージ少なかったら倒せないだろ オーバーキルとか最大与ダメージが大きいとレア出やすいとか思ってんの？ -- &new{2014-01-27 (月) 18:39:55};
--情報不足なだけの人が多いんで寄生や地雷ってのはどうかと思うな。ゲーム内掲示板でもあれば情報伝達しやすいのにね -- &new{2014-01-27 (月) 21:57:17};
---it-tellsはイッちゃってるしな -- &new{2014-01-28 (火) 04:55:13};
-ランキングとか廃止するべきじゃないかな…貢献狙いの奴らがいすぎて困る -- &new{2014-01-27 (月) 11:50:24};
--遥か昔に話題になったが普通にSクリアするだけなら簡単なのよ。運営の狙いはFA狙いで前に出させて現場をカオスにすることが目的。それに気付かずいつまでも貢献度気にしてるのは地雷になってる -- &new{2014-01-27 (月) 12:21:23};
---上手く出来てるな。 -- &new{2014-01-27 (月) 14:26:17};
---この運営は批判逸らしに関しては超優秀 -- &new{2014-01-27 (月) 14:31:15};
---すげー妄想 -- &new{2014-01-27 (月) 16:37:56};
--ランキングとか廃止するべきじゃないかな…貢献狙いと思い込んでくる奴らがいすぎて困る -- &new{2014-01-27 (月) 18:24:49};
---貢献度気にするなとか言いつつもやっぱり順位づけされると気になるよね。ホントいらん。 -- &new{2014-01-27 (月) 19:35:48};
---テク職で序盤ウェーブ連続1位取ったら地雷認定されちゃうかな…別の人が前線ゾンディしてたし大丈夫だろうと思って結晶回収に集中、時々討ち漏らしにタリゾン＆ラバータナフォイエ撒いてたんだが。後半拠点前に張り付き始めたら順位が見る見る下がったのは言うまでもない -- &new{2014-01-28 (火) 00:04:37};
--廃止したら、貢献度稼ぎに必死だった人が怠慢になって別の問題が出てくるかも。まあ北の勇者様は減るだろうが -- &new{2014-01-27 (月) 19:51:11};
---自分はすでに怠惰になってるけどサッカー多すぎるとあちこちの拠点に走り回って、かえって疲れることが多い・・まったり２周で十分なんだけどさすがにSランクは取りたいからねぇ -- &new{2014-01-27 (月) 23:47:36};
--3周したら貢献度全員一位で良いよｗ -- &new{2014-01-27 (月) 23:42:31};
---なにその小学校とかのリレーでみんな一緒にゴールさせるみたいなの -- &new{2014-01-27 (月) 23:50:02};
---あえての１位のみリプレイ動画公式晒しでもいいなｗみんなして１位を避けるようになるわ -- &new{2014-01-27 (月) 23:57:03};
---誰かしら１位になってしまうから、自分が１位になってしまったときのことを考えて、動画見られても恥ずかしくないように嫌われてる行為はせず真面目にプレイするかもよ -- &new{2014-01-28 (火) 00:03:52};
---寧ろ娘を晒す為に頑張る -- &new{2014-01-28 (火) 05:00:34};
--拠点常駐しててもたまに総合三位以内に入ってしまったりするから怖い、地雷だと思われてないかなって。 -- &new{2014-01-28 (火) 11:05:03};
-この防衛にクロームドラゴン連れてきたらダーカー全員捕食しそうだな。 -- &new{2014-01-27 (月) 11:51:39};
--クロームはダーカーならボスでも食べるよ？つれてこれないけど。 -- &new{2014-01-27 (月) 11:53:56};
---むしろ暴走して拠点吹き飛ばされそうだ・・ -- &new{2014-01-27 (月) 11:56:10};
--攻撃４０％アップ回でビームとタケノコ食らったらHP１２００の闇耐性持ちでもない限りは即死だな。そこにノーヴリンガ様と味方にザンぶっぱマン（エフェクト負荷でビームが見えなくなる）が加われば１２人マルチでさえ地獄絵図になりえる。 -- &new{2014-01-27 (月) 12:06:41};
---ノーヴリンガ様もクロームが食べちゃいそうなんですがそれは -- &new{2014-01-27 (月) 14:32:23};
--機甲種が出現し、ダーカーに攻撃し始めて三つ巴の対決とか面白そうだなと思った。そして浸食型機甲種やクローンも出てきて… -- &new{2014-01-27 (月) 14:20:21};
---そして颯爽と現れるバルバリさん。かっこいいﾘｰ憧れるﾘｰ -- &new{2014-01-27 (月) 14:24:11};
---鹵獲した機甲種たちを味方に使えたら面白かったのにねー。あとバルバさんも。 -- &new{2014-01-27 (月) 15:04:36};
---殺意の波動を乗り越えたバルバリリーパか・・・かっこいいな。 -- &new{2014-01-27 (月) 16:21:07};
--仮にダーカーを根絶やしにしてくれてもクロームが拠点を攻撃しないとは限らないんだよなぁ・・・ -- &new{2014-01-27 (月) 14:24:50};
---フォトン粒子砲で頭羽腹腕尻尾を打ち抜かれ無残な姿に… -- &new{2014-01-27 (月) 14:28:36};
--尚、SHだと次々に増援を呼んだ挙げ句空からミサイル飛ばしてくる模様 -- &new{2014-01-27 (月) 15:39:44};
--そうだ、拠点にクロームを飼おう！ -- &new{2014-01-27 (月) 16:20:04};
--よし！拠点にキングヴァーダーを配置しよう！ -- &new{2014-01-27 (月) 17:24:07};
--よし！ドゥドゥを放置キャラ前に配置しよう！「やる気が無いなぁ 君は！」 -- &new{2014-01-27 (月) 17:57:54};
---ベッド２の女性モーションでな！ -- &new{2014-01-27 (月) 18:12:12};
--ダーカーの対策にクローム・トラゴンを輸入して放ったのはいいけど、繁殖しすぎて今度はクローム・ドラゴンに悩まされるんですねわかります -- &new{2014-01-27 (月) 18:31:06};
---どこのハブとマングースだよ -- &new{2014-01-28 (火) 06:52:33};
-クラフト実装から、メモリがreadできませんでしたってやたら出る。もう350を３つきごらい食われた。チラ裏にも書いた -- &new{2014-01-27 (月) 23:58:03};
-さっきの防衛戦で「ザンぶっぱしてた人は気をつけてね」とログに残ってたんだが、これってラ・ザンのことだろうか？・・・具体的な地雷行為を教えてくれるとありがたいです。 -- &new{2014-01-27 (月) 23:58:20};
--普通にザンのことだろうが打ちすぎると全てのエフェクトが消えることを言ってるんだと思う。自分もザン撃ちしてる一人だが複数で撃ちまくりでもしないとまあなかなか限界まで達しない。気づいたら武器切り替えで即打ち消すとかしてるけどな。自分でもエフェクト消えると困るし。 -- &new{2014-01-28 (火) 00:05:54};
---どんな場面でも防衛でザンはないわ -- &new{2014-01-28 (火) 00:08:26};
---拠点前でザンの広範囲で一気にヘイト取ってゾンディで集めると気持ちいいくらい集まるから殲滅速度がダンチで上がる。ただのゾンディしてるだけじゃ結構洩れるからな。ただ殲滅しようとして垂れ流すと上でもあるように敵の攻撃すら見えなくなるから連射はご法度。後接射して帰ってくるの当ててるだけでもサザンすら超えるDPSとPP効率になる。ただ迷惑はかけないようにな。 -- &new{2014-01-28 (火) 00:38:41};
---１～２ウェーブのリスキル狙いならまだしも、拠点前とかは勝手に寄ってくるんだからヘイト取る作業いらないしゾンディールだけで十分。あとテク職にDPSは求めてない。てかザンに回すPPをシフタにした方が殲滅力があがるわ。 -- &new{2014-01-28 (火) 02:16:10};
---居るよなこういうFoは支援だけしてろっていう奴。決まってFo未経験の脳筋Br様とかグフとかなんだけどな＾＾；。シフタとか常時余剰分のPPでばら撒いてるし雑魚相手にDPS求めて何が悪いんだ？ -- &new{2014-01-28 (火) 03:39:45};
---遠距離職が先手取ってヘイト取りかねない攻撃してんなって言ってんだよ地雷。てかTeならまだわかるがFoメインで行ってるのかよ・・・ -- &new{2014-01-28 (火) 04:00:05};
---杖ゾンディで敵ずらましまくってそうだな -- &new{2014-01-28 (火) 04:11:37};
---あー脳筋Br様でしたか･･･。＾＾； -- &new{2014-01-28 (火) 04:32:15};
---こういう地雷の声が大きいからテク職ってだけで地雷認定されるんだよ 迷惑だから黙っててくれないかな -- &new{2014-01-28 (火) 04:39:58};
---言っとくが俺は防衛ではRaTeでそれ以外は基本メインFoだ。 -- &new{2014-01-28 (火) 04:43:38};
---迷惑なのはいちいち「テク職のあり方指南」とじゃなくて「これしかすんな」的なことしか言えないこうやってムダに連レスで突っかかってくるヤツなんだよなぁ･･･。 -- &new{2014-01-28 (火) 05:03:56};
---華麗なブーメランである 完 -- &new{2014-01-28 (火) 05:10:30};
---ザンぶっぱしてタゲ取って杖でゾンディするんだろ？杖ゾンディやるくらいならやらなくて良いよ -- &new{2014-01-28 (火) 05:39:37};
---ザンはDPS最強を地で行く人が現れてるのかｗｗｗ -- &new{2014-01-28 (火) 09:16:00};
---ザンはエフェクト上限で他者のJAリング発生しなくなる時あるから、使用者の殲滅力どうこうではなくて12人マルチで連発してる時点で迷惑がられる。防衛戦は3周出来るかが秒単位で決まるから特にそれが顕著。 -- &new{2014-01-28 (火) 10:56:23};
--ザンはグラフィック処理の関係で敵のビームみたいな派手なエフェクトありの攻撃がステルスになったりとか無かったかな？DFアームやヴァーダーでは最早使用禁止的な扱いされてた気がするよ。 -- &new{2014-01-28 (火) 00:06:51};
--単にザンぶっぱのことだろ 開幕エルアーダが逃げそうなときにラザン、ダガンにサザン以外は風テク使わないほうがいい -- &new{2014-01-28 (火) 00:07:50};
---ザンバース忘れんなよにわか。 -- &new{2014-01-28 (火) 00:40:21};
---あんなの防衛で使うのは地雷でしかないわ -- &new{2014-01-28 (火) 09:14:29};
---ザンバースは12人固まってこそ意味がある。分散してる防衛には不向きだね。 -- &new{2014-01-28 (火) 10:54:24};
---テク職立ち回りにも書いてあるのに不向きとか12人塊限定とか言ってる連中は間違いなくエアプ。ボス相手に撒き散らすのが本来の使い方。 -- &new{2014-01-28 (火) 14:15:14};
---ゾンディールからのザンバースはガチだと思う -- &new{2014-01-28 (火) 14:33:44};
---ザンバースが使えるなんてのはそれこそエアプですわ -- &new{2014-01-28 (火) 14:51:50};
---2～3週するだけなら別に必要ない。4週狙いなら必須ではないがゾンディ→ザンバはあった方が良い。クリアタイムが全然違って余裕がある。でも野良ではサッカー多いし活かせない事が多そうだな。 -- &new{2014-01-28 (火) 15:32:22};
--テク職自体がすでに他職より劣るのに、さらにその中でも地雷とかｗｗ -- &new{2014-01-28 (火) 18:12:23};
---逆だな。BrとかGuがぶっ壊れすぎてるだけ。グフに関しては殲滅がイマイチな部分もあるけど運用次第でどうにかなるし、Brとかカタコン＆無敵、シュンカ、おまけ程度に遠距離も撃てるとか･･･。Huとか･･･Huとか･･･(´；ω；`) -- &new{2014-01-28 (火) 18:37:14};
---Huの遠距離は槍でも投げてればいいんじゃない？(適当) -- &new{2014-01-28 (火) 19:03:37};
-緊急終了アナウンス流れた後にビブラス瞬殺するやつが結構居るんだけど…癖に為っているのかな？再受注できないわけだし、ゴミだろうが一応☆10狙えるのだから解体しようぜ。 -- &new{2014-01-28 (火) 01:44:34};
--ビブラスの部位狙ったとこをロックオンしにくいんだよね…面倒くさくなって適当にぶん殴って倒しちゃうんだと思う。 -- &new{2014-01-28 (火) 04:59:10};
--レアブースト切れる前にってヤツも居るだろうし、所詮手に入ってもユニットだからってのが多いんじゃないかな。 -- &new{2014-01-28 (火) 05:07:35};
--ユニットいらないレアブの時間のほうが大事。これはDFでも同じ。 -- &new{2014-01-28 (火) 18:14:27};
-少人数で誰かがスタートさせた挙句そうそうに離脱されて酷い目にあった。これに限らず途中参加できないクエストは最低開始人数設けるとか途中離脱にペナルティつけるぐらいしてほしいな。 -- &new{2014-01-28 (火) 03:25:40};
--お前が白茶で止めてりゃそんな事にはならなかっただろ -- &new{2014-01-28 (火) 04:51:20};
---ワープ起動した人は人数見れないからなぁ。 -- &new{2014-01-28 (火) 18:08:36};
-ガチ勢の人に怒られそうだから機会があっても行く気がしないわ。職の叩き合いに派生するような所ならなおさら。 -- &new{2014-01-28 (火) 06:17:41};
--うむ、殊勝な判断だ -- &new{2014-01-28 (火) 06:39:21};
--おつかれ。普通に動いてれば文句なんてまず言われないけどねｗ -- &new{2014-01-28 (火) 07:40:14};
---周りに合わせて動いても変な人には文句言われるけどね -- &new{2014-01-28 (火) 10:45:29};
---変な人なんて気にしてたらネットも出来ないし現実じゃ外にすら出れないじゃん -- &new{2014-01-28 (火) 10:50:34};
---周り見て動く内容によるんじゃない？周り見てそこに集まってるからって行くのは間違いだしね ウェーブにもよるけど -- &new{2014-01-29 (水) 12:31:45};
--結果を気にしないのなら共用で参加してみたら？PCブロックでも立ち回り参考と、迷惑行為しなければそんなに文句は言われないと思うけど。みんながみんなガチじゃないしガチだから必ず文句言うってわけでもないと思うよ。 -- &new{2014-01-28 (火) 10:58:02};
---安定してSランク取れるなら共用でいいんだけどSランクすら安定しないのが。時間かかってもいい、回復バリアはしっかり使ってください何でもしますから！ -- &new{2014-01-28 (火) 11:13:08};
--指示なら大目に見てやれw暴言は即BL。大人なら大抵スルー安定でよしw -- &new{2014-01-28 (火) 12:08:36};
--やってみればわかるけど終始無言なので他のクエト変わらないです。ここで書かれているのは一部でいわれている話に過ぎません。 -- &new{2014-01-28 (火) 12:11:09};
--声がでかいバカが目立つせいで勘違いしがちだけど、ガチ勢ってこのゲームの人口の１割もいないから心配しなくて良い。勘違いしちゃったガチ勢気取り含めるともうちょいいるけど。で、文句言ってくるのは大抵そういう連中だから「ああまたバカが吼えてるよ」位でほっときゃいい -- &new{2014-01-28 (火) 14:19:05};
---まともな事いってるようにみせてるけど内容は相当ひどい言葉は選んで書きましょう -- &new{2014-01-29 (水) 14:06:42};
--ガチ勢なのに野良に混ざってくる時点で文句言う資格はないから安心汁。そもそも最近じゃ3回目行けるかどうかの要因が2回目受注が重なる（12~15分経過）ラグの酷さによるところが大きい。ほぼ野良で行ってるけど実装当初のころ以外3回行けなかった原因の9割がコレ。よっぽどヒドイ動きか放置寄生でもしない限り叩くほうが頭おかしい。 -- &new{2014-01-28 (火) 14:33:48};
--こんな俺の為に皆ありがとう。今度から勇気を出して行ってみる。 -- [[木王]] &new{2014-01-28 (火) 18:59:04};
--そもそもガチ勢は野良に混ざらない 身内固めた方が効率いいってわかってるからね 文句言うのは廃人もどき見たいなやつらだね -- &new{2014-01-29 (水) 12:34:12};
-ここの天候って晴れ？空が赤い時は晴れ以外になるのかな -- &new{2014-01-28 (火) 09:56:25};
--赤ウェーブ以外は晴れじゃなかったか -- &new{2014-01-28 (火) 12:05:22};
--天候関係無しです -- &new{2014-01-29 (水) 14:11:12};
-全員身内で行けたらいいんだけどな。正直エルアーダにタイマンで負けるようなゴミはキャンプ待機しててくれたほうがマシ。そういう奴に限ってウェーブ3以降に前方で敵を食い止めて味方を走らせるし。それと強職だとか言われたせいか知らないが地雷Br増えすぎ、てめーらカタコンくらい使え。 -- &new{2014-01-28 (火) 11:45:20};
--ならどうにかしてでも身内で固めて行けば済むんじゃないの？あと文句あるならここじゃなく白チャで直接言いなさいよ。これだからフレのいないコミュ障準廃さまは煙たがられるんだよ・・・あっ、そんな性格だからフレできないし身内で固めて行けないんですね＾＾野良にも来ないでソロでお願いします＾＾ -- &new{2014-01-28 (火) 12:20:18};
---ワロス＾＾ -- &new{2014-01-28 (火) 12:41:52};
---どれだけ準廃のネガキャンしても寄生に市民権はないよ -- &new{2014-01-28 (火) 12:50:32};
---ネトゲに市民権とか＾＾あなたは何市に住んでいるんですか？＾＾ -- &new{2014-01-28 (火) 13:16:18};
---SHにも来てエルアーダにタイマンで負けるような奴は居ないだろ･･･ -- &new{2014-01-28 (火) 22:59:33};
-ビブラス戦でラグ発生した時の落ちるかもしれないドキドキ感は異常。 -- &new{2014-01-28 (火) 12:03:21};
-結晶神とか獲得しちゃってる奴は攻撃してないの？一体何してるんだか -- &new{2014-01-28 (火) 12:07:43};
--最近3500pt届かないケースも増えたし、結晶拾いも馬鹿にしたものじゃないよ。 -- &new{2014-01-28 (火) 12:14:48};
--むしろ攻撃ばかりで拾わないボンクラ増えたから助かる。最終で2000ptとかアレな状況多いし。 -- &new{2014-01-28 (火) 12:19:23};
--みんなが拾わなすぎてその人の拾ってる割合が増えて結晶神獲得しちゃってる可能性もあるんじゃない？結晶神の獲得条件が割合なのか一定数によるかで変わるけど。 -- &new{2014-01-28 (火) 12:24:21};
--この木主ウェーブ間棒立ちしてそう -- &new{2014-01-28 (火) 12:31:19};
---きっと文句言われたんだろうな -- &new{2014-01-28 (火) 12:36:49};
--棒立ちが増えたおかげで余計ありがたいわ -- &new{2014-01-28 (火) 13:17:17};
---貢献度のTOP3に名前出たらすげーとか思う奴多そうだからな。あの順位は余計だ。あれのせいで敵のとどめを多く刺すことしか頭にない脳筋激増して困る。 -- &new{2014-01-28 (火) 14:04:46};
---実際火力と襲撃位置を先読みできる冷静さがあれば1位にしかならないので1位＝脳筋言ってるやつは努力しようともせずにただ妬んでる奴にしか見えない -- &new{2014-01-28 (火) 16:41:39};
---先読みが必要なのは北の勇者様だけで塔前迎撃している冷静な人達は沸き位置を見て状況判断し動いてる -- &new{2014-01-28 (火) 17:01:08};
---周りの迷惑を省みず1位を取るために勇者する事を努力と考えてるのが驚き -- &new{2014-01-28 (火) 17:12:29};
---メンツ固めて行ってる場合はいいけど、野良とか未だにサッカー状態のヤツ多いし右に沸いてワラワラ突撃 ⇒ 殲滅後左に沸く⇒ 拠点がら空きとか 普通にあるからな。ある程度先読み勇者も居て然るべき。ただ殲滅しきれずつれまわすのは勘弁な。つーか塔前待機で結晶すら集めない奴らの何処が冷静なのか。人はそれを怠惰と呼ぶ。 -- &new{2014-01-28 (火) 17:59:17};
---カタコンとシュンカやってりゃ北とか関係なく上位に入るのに、なぜ上位＝北と思うの？妬みからそう思ってんのかね。 -- &new{2014-01-28 (火) 18:05:27};
---「俺は冷静に拠点で待機してんのにチンタラ北でやりやがって･･･」と思ってるとすると自然に北の勇者様って言葉になるのがわかるわ。でも実際北でやってる奴等や先読み連中は普通に高速で殲滅していくからな。それだけの自信と実力持った奴等なんだろう。今のところ普通に3週も余裕だし勝手にやらせとけばよろし。 -- &new{2014-01-28 (火) 18:21:40};
---誰も先読みで北に言っているとは言ってないですよ。移動は拠点間だけでも火力あれば自然に1位になってしまうもの。もう少し視野を広く持とう。本当に北でエネミーキープしながらちんたら殲滅して貢献度稼いでる輩も極希に見かけますが、大抵の場合貢献度1位は本当に火力で貢献出来てる人。 -- &new{2014-01-28 (火) 18:24:08};
---実際チンタラしてると味方の援軍で持ってかれるから貢献高くなりようが無いわな。勇者でも貢献高いのはつまりそのままの事実ってことでおｋ？ -- &new{2014-01-28 (火) 18:42:32};
---よくない。FAがある限りそうならない -- &new{2014-01-28 (火) 20:11:35};
---先読みして殲滅とかエアプも大概にしろガチガチのオロチアギトですら一人じゃ殲滅間に合わねーっての。自信があっても実力が伴ってねーよアホか -- &new{2014-01-28 (火) 22:28:51};
---二言目には妬みという言葉が入ってくるあたりどこかのお国の人たちなんじゃねーの -- &new{2014-01-28 (火) 22:29:34};
---FAってそんなにポイント入るか？体感FAで20pぐらいトドメで80pぐらいのような気がするんだが -- &new{2014-01-29 (水) 15:30:57};
--拠点待機組みに限って棒立ちなのが多い。せめて回りに見えるのぐらい拾い集めろ。周りってか眼の前にあるのに微動だにしないやつとかマジよく見るようになった。 -- &new{2014-01-28 (火) 14:06:42};
---ﾁｰﾑ内でPT組んでるっぽい4人組で棒立ちなのとか見るね… -- &new{2014-01-28 (火) 17:36:12};
---キャラの前が目の前とは限らないけどね wave間でアイテム整理とかマグに餌やってる人も居るんじゃない？ -- &new{2014-01-28 (火) 19:16:25};
---転送前の時間で整理出来ると思うんだが……マグ餌もあんまり言い訳にはなってないと思う。ここで言われてる棒立ちってちょっと止まってるとかじゃなく、前ウェーブから次ウェーブのあいだ毎回棒立ちしてるレベルの人だと思うよ -- &new{2014-01-28 (火) 20:30:41};
--いつも拠点周辺で石拾ってるけど棒立ちは最近本当に増えてるなあ。ビブラスやラグネにダメージ入れてると破壊系の称号になることがあるけど、棒立ちと同類に見られたら嫌だなーと思う。 -- &new{2014-01-28 (火) 14:17:22};
--破壊王なんかより結晶神の方がよっぽど実際の貢献はしてるけどな -- &new{2014-01-28 (火) 15:15:54};
---冗談は止してくれ -- &new{2014-01-28 (火) 19:49:35};
---破壊王1人と結晶神1人選ぶなら断然後者だな -- &new{2014-01-28 (火) 20:10:29};
---自分はそうは思わないので、そう考える理由を教えてください -- &new{2014-01-28 (火) 20:13:03};
---破壊王：全員攻撃するんだから破壊王一人欠けても無問題 結晶神：その人が結晶を集めたのは確実で一人欠けるとポイント下がってまずい -- &new{2014-01-28 (火) 22:36:08};
---各塔に人が分散してるから破壊王一人減る事によって殲滅速度が落ち、拠点にダメージを与えてしまう危険性が増す。石は一人30個拾えば3500行くんだから拾い専門はいらない。 -- &new{2014-01-28 (火) 23:13:32};
---ポイントをどう見るかで考え方が変わってくるのか。ポイントは火力よりは重要だとは思わないから、やはりは破壊王のほうがいいな -- &new{2014-01-28 (火) 23:19:12};
---破壊王なんてのはたまたまラスト一撃が多かった人がなるわけで目立って火力があることの証明にはならないんだよね -- &new{2014-01-28 (火) 23:24:16};
---低火力と比べて高火力が破壊王を取るのは簡単 多くのエネミーに対して最後の一撃を狙ってあてるのは難しい -- &new{2014-01-29 (水) 06:43:43};
---だからこそ運の産物なわけでだな･･･単に破壊王になってﾄﾞﾔって言うのは構わないけども、結晶神と並べるとか思ったら大間違いなわけで -- &new{2014-01-29 (水) 10:19:17};
---考え方が異なっていることはわかった そのような考え方もあるのだろう -- &new{2014-01-29 (水) 18:25:39};
--ここのコメみてても如何に自分が目立つか？という視野しかない馬鹿が多いかよく分かるよな。最近3000pt超える事が全くないわ。 -- &new{2014-01-28 (火) 20:39:01};
--粒子砲はともかく耐久値回復2回目は解放したいよね。参加者全員が適宜使ってくれればいいけどそうもいかないし。 -- &new{2014-01-28 (火) 20:46:27};
--目立とうが目立つまいが、火力枠が多くなければ早く終わらないし石を拾ってくれる人がいなければいざというときSクリアが危うくなるし、支援枠がいなければ安定しにくい。全員割合の問題なだけで必要なのになぜ煽り合うのか。貢献度が支援関係で加算されないのはたしかにおかしいと思うけども。 -- &new{2014-01-28 (火) 20:47:50};
---わざとみたいだよ。気にしないようにしていても嫌でも目に入るし、目先の順位にとらわれて安定しないようにしてるんじゃないかな。ニコ生の中で言葉濁しつつそれっぽいことを言ってたよ。 -- &new{2014-01-28 (Tue) 21:20:37};
---あなたが言っているのはあくまで理想なのさ。煽りあっているのは問題だが -- &new{2014-01-28 (火) 23:15:21};
--せめて3500いくまではWAVE間で結晶拾え。アイテム整理？マグの餌？そんなの転送前にやっておけよ。てか、3500いってからやっても遅くないだろう。殲滅と結晶どっちかだけの専門家は地雷。 -- &new{2014-01-28 (火) 21:04:33};
---ほんとそれ。両立させろって話なのに何で理解出来ないかね･･･。第一波で真ん中前線で開幕8人くらい固まってたりするけど、あんなの無駄すぎる。 -- &new{2014-01-28 (火) 21:16:54};
---一応聞くが、「開始から終了までずっと」殲滅か結晶どっちかだけなのがまずいのよね？序盤は火力職にエネミー任せて結晶拾い→中盤から塔前待機組として参戦ってのは問題ないのよね？ -- &new{2014-01-28 (火) 21:17:03};
---賛同するけど本当についで拾いとwave間拾いだけで３５００いくのか最近疑問。たしかに全く動いてない人もいるにはいるけど拾われてない石を見る場面って動きの統一されるwave３以降に集中してる気がする。ある程度拾いに行くことを重視してる人がいないと結局到達できないんじゃないかな。もちろん拾うだけでほか一切行動しない人ってのも討伐するだけの人ってのもアレだけど -- &new{2014-01-28 (火) 21:33:37};
---一人当たり、300ptくらい拾えば12人で3500はいく計算だから、何回かやってクエスト1回、WAVE間や戦闘中の偶然拾いで拾える平均値を出してみるとかすれば感覚掴めるかもね。周りの状況とか色々ランダム要素で変わってくるだろうけど、平均300がかなり厳しいようなら序盤である程度結晶集めをする人が必要なのかもしれない。 -- &new{2014-01-28 (火) 21:49:46};
---また明日以降も予告防衛あるっぽいからBrとRaとTe３つともやるし拾った数は記録してみようかな、と思います。 -- &new{2014-01-28 (火) 21:56:32};
---まとめて拾いやすい両サイドの人がしっかり拾えばなんとかなるよ。殲滅後に４，５個繰り返し再出現するポイントがあるからそれをとり逃さなければＯｋ。この子木主は地雷扱いしそうだが今の周回速度が前提なら殲滅を他に任せてそれを意識的に拾いに行く人がいなければ35ｋは安定しない。まぁ当たり前の役割分担だけど。 -- &new{2014-01-29 (水) 14:03:51};
---メセタみたいに結晶も自動回収機能欲しい。そしたらオートランで走りつつアイテム整理もマグ餌も結晶拾いもできるのに。 -- &new{2014-01-29 (水) 18:38:16};
-デコルマリューダの側にメギバースしたらハトウやインフィしてくれてた近接の人たちがシュンカとメシアで特攻してくれて嬉しいです。なんというか支援出来てるかなーって実感できると嬉しいね -- &new{2014-01-28 (火) 15:22:26};
--うわああ誤爆ごめんなさい！ -- &new{2014-01-28 (火) 15:22:46};
--どんまいｂテク職の人たちいつも支援ありがとうね -- &new{2014-01-28 (火) 16:14:17};
---木主じゃないけどこう言ってくれる人がいるだけで救われるよ…一人でも喜んでくれる人がいるならこれからも支援がんばる -- &new{2014-01-28 (火) 19:20:19};
-ログインしたら防衛戦がすでに始まってたので慌てて移動。空いてるところが外人ブロックしかなかったんでカオス覚悟で突入したけど予想以上にカオスでびっくりした。細かい所を上げるときりがないけど、目立つ部分ではまだ戦略を把握してる人がかなり少ないらしくwave4とか最終ウェーブなど先読みしやすいところでも塔に自分一人の状況で敵を迎え撃つ事が多々あった。おかげでwave間戦績１０００ｐ越えとか面白い自体もあったり勇者プレイしたい人は外人ブロック行くとぶっ飛んだ成績に行けると思いましたまる -- &new{2014-01-28 (火) 18:29:15};
--VHにSHフル装備Guで突撃した時を思い出すな(貢献度3900)。適当なSH野良の方がほよどマシでしたまる -- [[2鯖民]] &new{2014-01-28 (火) 22:55:33};
--息抜きで時々行く分には楽しそうだなｗ -- &new{2014-01-28 (火) 22:57:57};
--逆にインしたら防衛来てて共用しか空いてなくて行ったらクエスト始められたのが既に7分過ぎてたのに超殲滅早くて3周できて仰天したことはあった -- &new{2014-01-29 (水) 14:05:34};
-今日の11時で予告緊急の基地防衛が終わったのか そういえば 皆さん予告期間中でダーク・リンゼスに会った人居る? 2鯖だけど全然会えなかったわ -- &new{2014-01-28 (火) 19:14:46};
--今日も会えたよ。15回戦（5回の緊急）に1回くらいで会えているかな。急いでたからか、みんなドロップ拾ってなかったけど。 -- &new{2014-01-28 (火) 19:33:35};
--実装初期はたくさん見かけたけど今はさっぱりかな～。１，２戦目で遠くでダーリンがしんだりすると拾いに行きづらいですな -- &new{2014-01-28 (火) 20:03:59};
---そばにいてよダーリン！！ -- &new{2014-01-29 (水) 13:01:55};
---ごめんよハニー！！！ -- &new{2014-01-29 (水) 16:01:41};
-野良はー野良はーって言う人はフレ2人呼んで3PT作ってやればスムーズにできるのに2人すらいないのかね… -- &new{2014-01-29 (水) 13:02:23};
--(´・ω・｀)あなたその自分が呼んだフレ＋自分の3人だけで防衛するの？違うでしょ。野良が混じる場合一人でもイレギュラー(中腹ザンぶっぱetc)がいるとそれに合わせざるをえないの。ノラガーノラガーって言わないためにフレ呼んで安心できるのは12人キッチリしてる場合のみだと思うよ。 -- &new{2014-01-29 (水) 13:21:46};
---(´・ω・｀)あなた豚さんなのに随分まともな事言うのね -- &new{2014-01-29 (水) 13:38:03};
---お前意味わかってないだろ？なんでわざわざ3PT製でやるのに野良と一緒のやり方しなきゃなんねぇんだ？クラスとかを縛って集まったら説明するに決まってるだろ 人数が1身内で12人集められないけど効率的にやるための方法なんだからな 的外れもいいとこだ -- &new{2014-01-29 (水) 14:01:46};
---日本語でおｋ -- &new{2014-01-29 (水) 14:09:45};
---自分含めたフレ3人でそれぞれ4人PT部屋作って、鍵はフレに教えておく。緊急開始で12人合流ってことで解釈あってるか？ -- &new{2014-01-29 (水) 14:10:05};
---あ、↑の木つなげるのミスったな。木主のに付けたかったんだが。 -- &new{2014-01-29 (水) 14:13:41};
---そだよー そうすれば効率的にしたい人が集まるしラキライ×とかレベルも最低ラインを作ることができる -- &new{2014-01-29 (水) 14:27:23};
---結局野良募集してる時点で小木主の言ってること間違ってないじゃん -- &new{2014-01-29 (水) 14:31:22};
---説明してもイレギュラーが混ざるのはよくあるしなあ。全員身内じゃないなら割り切るべきだと思うよ。 -- &new{2014-01-29 (水) 14:34:38};
---ただの野良よりはるかに良さそうな方法だな、俺はいいと思うよ。レベル60以上限定サブもレベル指定。身内の3人でゾンディまとめ、WB役用意すればほかはBrかGuのみの募集にしてしまってもいい。趣旨を募集に書いておけば少なくとも職バランスのとれた12人Ptができる。WAVE毎の動きも説明するか、わかる人で募集すればPSと装備以外の不安要素は取り除けそうだ。 -- &new{2014-01-29 (水) 14:45:37};
---集めた側の利点として指示できるだろ？イレギュラーは割り切るしかないよ募集の穴をつかれてやっぱ入ってくる人は絶対いるし あくまでもやり方を固定に近づけるやり方 ちなみに子木主を否定したのはこっちが制限かけて募集して入ってきた人に合わせるんじゃなくて募集してた人のやり方に合わせるんだ -- &new{2014-01-29 (水) 14:48:31};
---木主だがこのやり方でだいたいレアブとかをうまくいけばw2始め遅くてもw3始めくらいに入れて3週目の終わりまで持つくらいで予告緊急の時だとしてる あと↑↑が言ってる通り身内側でテク職をやってる -- &new{2014-01-29 (水) 14:58:59};
--つーか最近野良でもラグが酷くさえなけりゃ3回は確実に行けてるし何をそこまで神経質に考えているんだろうか。勇者がいてようが棒立ちが居てようがイレギュラーが混ざってようが3回いけるペースなら文句ないぞ？行けなさそうだと見限ったらチャットで指示言うなり自分の立ち回りでカバーすりゃいいだけ。それすらも出来ない＆自分の思い通りにしたいなら野良に参加しなけりゃいい。野良とはそういうところだ。 -- &new{2014-01-29 (水) 23:01:41};
---いろいろ日本語がおかしい -- &new{2014-01-30 (木) 02:03:53};
---とりあえず言える事は一人で共用ブロック最低１０回野良ってこい、話はそれからだ -- &new{2014-01-30 (木) 02:52:22};
-あぁ、また予告にキチ防衛か -- &new{2014-01-29 (水) 17:43:49};
-今ってwave2から塔前待機が安定？最近、北で待機しててもだれもいないんだが・・・ -- &new{2014-01-29 (水) 18:28:55};
--状況によると何度言えば。Br軍団で湧き殲滅できるなら前線。出来なければ時間食うだけだから塔前安定。周りから地雷認定されてBL覚悟なら前線で好きにすれば良い -- &new{2014-01-29 (水) 18:42:49};
---だれもいなかったら下がった方がよさそうですね、ありがとう。 -- &new{2014-01-29 (水) 19:16:28};
-ラグネやビブラスが拠点に飛んできたときにバリア使う人がまだちらほら…。雑魚引き連れてこられた時ならいいけど、明らかにボス単体に対して使ってる人には教えてあげたほうがいいのか？お節介すぎるかなあ。 -- &new{2014-01-29 (水) 18:32:08};
--丁寧に教えてあげばといいと思うよ 善意＝お節介と思っていたほうがいろいろ楽よ… -- &new{2014-01-29 (水) 18:40:16};
--魔法の前置き言葉「知ってたら、ごめんなさい」 -- &new{2014-01-29 (水) 23:48:28};
---それだ -- &new{2014-01-30 (木) 09:55:53};
-障害がレアドロ抽選の「「確定情報」」を発表したらしいが、あれのソース知ってる人いる？また独自ソースかな。少なくともニコ生とかで言われてた記憶はないんだが・・・ -- &new{2014-01-29 (水) 18:44:38};
--あごめん、この話題は↓のドロップ関連にしたほうがよかったかな？ -- &new{2014-01-29 (水) 18:46:21};
--こっちでいいと思うよ。Sで5回、Aで4回の抽選・・まあ、常識の範囲内だから特にコメントしづらい。ソースは気になるけどさ。 -- &new{2014-01-30 (木) 09:55:24};
--ソースは1月30日(木)発売の電撃PSだったと思います。 -- &new{2014-01-30 (木) 18:22:05};
-この間マルチの誰かがWAVE5で金魚出して、その後金魚が消えても防衛線終わるまでPPが回復し続けました。WAVEをまたぐ瞬間にだすと起こるなど小技の情報があればお願いします。 -- &new{2014-01-29 (水) 19:10:43};
--PP無限回復のバグは前からあった 一度対処はされたはずだが、それ以降もまれに起きているようだ -- &new{2014-01-29 (水) 19:14:47};
---追記 条件などはわかっていない -- &new{2014-01-29 (水) 19:16:21};
---以前はグランツ系のテク使ってると良くなるんだよなぁって気がした。ケートス発動とマグのPP回復とかぶったりしたときなのかなぁ。わからん。最近はなってなかったが･･･。 -- &new{2014-01-29 (水) 23:11:18};
---テク職で起きたことしかないので 金魚かテク職が条件か？ -- &new{2014-01-30 (木) 19:39:54};
---金魚らしいけど再現できない -- &new{2014-01-30 (木) 19:42:43};
---1週間くらい前に期間限定クエ中にＢｒでｐｐ無限になったね。テク限定ではないのかも？ -- &new{2014-01-31 (金) 11:57:42};
--昔起きたときはラグが原因だったかな、初期の頃はラグが多かったので良く起きていました、 -- &new{2014-01-30 (木) 17:15:12};
-結晶のリポップがやたら早いときは結晶意識高いPTに当たったとか何故か無意識に思ってたけど、フィールドに同時に発生できる結晶の限界数ってあるのかな？ -- &new{2014-01-29 (水) 20:17:18};
--調べてないから確実ではないけど、「常に一定数発生してるように１個回収される毎に何処かに１個発生。ウェーブ終了毎に再配置。同時に発生出来る数は常に一定ではなくウェーブ別で後半ほど数が多い。」ってきがする。実際どうなんだろうか -- &new{2014-01-29 (水) 20:24:51};
--私は結構結晶を拾ってるけど、縦4個の結晶をまともに取ったら、またその場所に1個結晶出てきた吹きましたよ。確かに後半になる連れ、数は多くなってる気がする・・・曖昧スマン。 -- &new{2014-01-29 (水) 20:57:41};
-緊急はリタイアしたら１ｍくらい罰金にしてくれ・・・ -- &new{2014-01-30 (木) 00:25:17};
--境界でリタマラが流行ってるせいか、感覚が麻痺してる連中がいるな。防衛戦で抜けるのやめて欲しい -- &new{2014-01-30 (木) 00:43:33};
--回線落ち、エラー落ちという可能性が。正直これをリタイアするメリットって過剰勇者放置寄生などなどいる部屋じゃない限りないのでは… -- &new{2014-01-30 (木) 01:17:02};
---メリットじゃないな、理由か -- &new{2014-01-30 (木) 01:17:59};
---地雷だらけの部屋を抜けたとして、再受注しようにも時間帯によってはみんな防衛中で人いないんだから結局意味は薄そうに思うんだが…まあ、信用できる身内で行けって事か -- &new{2014-01-30 (木) 07:12:02};
--カプセル制にすれば・・・いやなんでもない、めんどい -- &new{2014-01-30 (木) 09:52:59};
--ﾘﾀｲｱじゃなくて重くて回線落ちじゃない？特に先々週はひどくてﾌﾚも落ちてたし。予告防衛だと全鯖一斉だからただでさえ重い防衛が余計に重いしね。 -- &new{2014-01-31 (金) 12:01:52};
-敏腕オペレーターですが支援兵装１度も使わず、回復バーストバリアなどの拠点操作無し、チャット無しで何度も取れましたので恐らく条件は別にあります。 -- &new{2014-01-30 (木) 01:53:37};
--/a のオートワード無しで？それって戦闘しかしていないじゃん。まさか銃座の使用率？ -- &new{2014-01-30 (木) 09:51:48};
--pt条件満たしたらすぐ使うとかかと想像してたがそもそも使用せずともOKか。謎が増えたな。 -- &new{2014-01-30 (木) 17:43:45};
--何かに特化してない人につくんじゃない？それで貢献度に応じて見習い等のﾗﾝｸに分けられるとか？ﾃｸなら基本一度でも味方回復したら他に特化しない限り衛生兵だし。 -- &new{2014-01-31 (金) 11:59:02};
--/a のオートワードは無し。支援兵装無しなので銃座は一度も使ってません。結晶は暇な時にちょくちょく拾ってましたね。職業はFiGuでウロ覚えですが順位はWAVE１から順番に７ ６ ３ １ ６ ７ だったかと。PTについては組んでませんのでソロでした。参考になれば幸いです。順位についてはWAVE３の３位とWAVE４の１位以外はウロ覚えですので多少前後するかもしれません。 -- &new{2014-01-31 (金) 20:22:27};
-防衛でガンナー来るのはいいが、どうしてこうもレスキューガン持って必死に戦ってるんだ・・・一体何がしたいんだ・・・ -- &new{2014-01-30 (木) 02:13:10};
--きっとクラフトしてるんだよ -- &new{2014-01-30 (木) 02:32:12};
---クラフトしたとしても技量ないとアレだし青ダメ出るようなスキル取りしても属性はないしで火力にならないとです(´・ω・`) -- &new{2014-01-30 (木) 17:02:10};
-最近、放置勢が増えてる気がするんだが気のせいだろうか・・・
ブロックは０１０とか０１１の話 -- &new{2014-01-30 (木) 02:51:08};
--もう疲れてきたんだろ、俺もWAVE間に結晶拾うの忘れたりするよ。45分間集中してるからさ。 -- &new{2014-01-30 (木) 09:50:31};
--放置しても経験値もドロップももらえるんだからひどいよな。対策の要望だしたよ。 -- &new{2014-01-30 (木) 09:58:27};
---運営にこれが通ると...。いやな予感がするな。貢献度高い=放置じゃない。 -- &new{2014-01-30 (木) 10:56:01};
--Guがいっぱいいたから安心だ、と思ったら失敗した。放置が多かったのであろうか？ -- &new{2014-01-30 (木) 12:52:20};
--チームとフレからかき集めて身内で12人揃えるのがベスト 皆こなれてきて3周楽勝だ -- &new{2014-01-31 (金) 12:34:28};
---そんなん当たり前だろ それが出来ない人が大半なだけ -- &new{2014-01-31 (金) 14:53:43};
-今更な質問ですが、クリア後大赤箱の☆１１ドロップはクラス別ドロップ率補正ってかかりますか？ -- &new{2014-01-30 (木) 11:37:09};
--違ったらすまん。検証自体が難しいとかで有力な情報はなかったはず、しかしガルドやナスヨのレコードが多いんで補正かかってるんじゃないかとはいわれてる。 -- &new{2014-01-30 (木) 13:15:58};
---あと↓にドロップ関連のコメ欄があるので以後はドロ系の質問はそっちで。 -- &new{2014-01-30 (木) 13:20:40};
--情報を見る限り、大赤箱はゴルドラーダ、エルアーダ等の「雑魚エネミーを集計したドロップ品」との情報がある為、適用されないと思う。あと余談ではあるが、レアブーストを使う場合は、最後に大赤箱を破壊する直前よりは、転送開始（及びウェーブ開戦時）から使う方がドロップしやすいとの情報あり。アイテムカウントは「ウェーブ終了毎の塔の耐久値」が適用されるらしい（４、５、最終ウェーブを守りきると、レアが出易い情報も頷ける）。この事から、レアアイテム（星11を含む）を狙うなら、最初からレアブーストを使い、塔の耐久値は全ウェーブ100％（実際は無理な話かもだが）を維持するのが好ましいかと思います。 -- &new{2014-01-30 (木) 13:16:45};
---追記：これは私個人の意見だけど、リンゼ・ドラーダから星11武器が出たりするのかな・・・ -- &new{2014-01-30 (木) 13:21:04};
---君はまずレコードを見ようか。 -- &new{2014-01-30 (木) 17:13:52};
---まだ試行回数が甘いから言い切れは出来んが。「クローン武器や雑魚ドロップは最初からレアブを使用している場合に多く出やすい。逆にヤスミやカラカサ、アマガサなんかのこのクエではＳＰＷで出ない類（＝大箱のもの）のものは大箱を壊す前ならどのタイミングで使ってもそれなりの数が出やすい。ユニットもレア度は問わずなら同様。単純に10だけを求めるのなら特にゴルドラ種が落とすと思われるクローン武器にレアブが働くから最初から使ってる方が多くなる。４，５、最終を殲滅しきるとドロップ多くなるのはこのウェーブはゴルドラ種の出現数が多いため。」 情報纏めるとこうなると思うんだが。というか「ドロップが多い」って、大箱ドロップとエネミードロップを混同して考えるな・・。エネミードロップが混ざる以上、最初から使ってる方が多くなって当然だからここではエネミードロップと大箱ドロップの割合を考えような -- &new{2014-01-31 (金) 14:36:46};
-ビブラス出るときのムービー、銃座からジャンプするとキャンセルできるってことにさっき気づいたんだけどこれって既出？さっき偶然やったらできてびっくりしたんだけど。あとビブラスは、着地するまでダメージ入らないみたい。ロックオン対象にもなってなかった。 -- [[びぶらすこーるの]] &new{2014-01-30 (木) 15:55:55};
--WAVE別攻略に書いてあるよ。ムービーキャンしてると、いつ攻撃が有効なのか確かにわかりにくいね。 -- &new{2014-01-30 (木) 16:06:11};
--バルロドスの討伐ムービーでも同じことできるよ。ゲーム自体の仕様かと -- &new{2014-01-30 (木) 20:04:41};
-防衛戦のドロップテーブルやドロップの仕組みなどが今週の電撃に載ってました。 -- &new{2014-01-30 (木) 16:59:44};
-北の勇者について追記してやろうか悩む -- &new{2014-01-31 (金) 08:33:12};
--やったれ!私は歓迎するよそして北の勇者は死滅するべし -- &new{2014-01-31 (金) 08:48:58};
--必要ない。北の勇者がここを見ているわけがない。 -- &new{2014-01-31 (金) 09:05:13};
---ほんとそれ -- &new{2014-01-31 (金) 10:34:18};
---でもコメ欄にはよく降臨するぞ -- &new{2014-01-31 (金) 10:50:33};
---たまに地雷自慢しにやってきて袋叩きにされてるなｗ -- &new{2014-01-31 (金) 11:46:14};
---構ってほしいだけだろ -- &new{2014-01-31 (金) 13:30:11};
--中立的に書いても動きの規制になるという意見があるのなら立ち回り関係の記述自体不要 -- &new{2014-01-31 (金) 10:33:43};
--書き方が難しい。vikiみたいに忌憚のない言い方するなら「火力の無いｋｓは拠点守ってろ」だが、んな事をここの本文に書けないしな。 ちなみに北の大勇者になると、ビブラスにウォークライかまして一番北でタイマン始めるから味方のヘイトも跳ね上がる。 -- &new{2014-01-31 (金) 11:58:16};
--TIPSって大項目を作って、北の勇者やサッカーの意味を解説していこうかと思ったんだけど、ネタ数が少なくて止めちゃってたんだ。「～の場合、迷惑な行為となってしまう。」とかて書き方なら良いのでは？ -- &new{2014-01-31 (金) 12:54:26};
--迷惑行為一覧作ればいいんじゃないか ロッドFoウォンドTe、棒立ちと北の勇者くらいしか思いつかないけど -- &new{2014-01-31 (金) 13:05:16};
---強い弱いの主観で書くのはまずいだろ？棒立ちも「禁止」にすると動いてないから地雷とか言う知恵遅れが沸くし。北の勇者はマジ勘弁して欲しいけど、じゃあそれをどうやってやめてもらうかは難しい。 -- &new{2014-01-31 (金) 13:15:50};
---～は迷惑なので非推奨ですって書けば無問題 -- &new{2014-01-31 (金) 13:42:45};
---ニコ生しか見てない人は北勇者するのは普通だし迷惑行為ってのは酷いと思う。袋叩きの殲滅力の高さを体験しないと分かりにくいしね -- &new{2014-01-31 (金) 13:54:29};
---ロッド、ウォンドは地雷か・・・ＰＳＯ2も立ち回り関係なく装備種でもって地雷認定するまで来てたんだな～ウォンドTeで行ってる身としてはＢＬされまくりなのか。ま、それでも行くけどね。 -- &new{2014-01-31 (金) 14:28:23};
---迷惑行為を迷惑行為とはっきり言わないから蔓延るんじゃね？ -- &new{2014-01-31 (金) 14:52:27};
---Foがｿﾞﾝﾃﾞｨしかしなくていいと思うならﾛｯﾄﾞFoは地雷だけど、実際はｿﾞﾝﾃﾞｨは周りに人数いないと意味ないんだよね（一確いるなら別）それならｻｻﾞﾝの方が術者自身も攻撃できるから殲滅速度は上。ﾛｯﾄﾞFoでも攻撃してるなら構わないと思う。そんな自分はﾀﾘｽ使いです。ｿﾞﾝﾃﾞｨはｳｪｰﾌﾞ１しかしません。 -- &new{2014-01-31 (金) 18:18:23};
---サザンはずれるからやらない方がいい。タリスでゾンディが有用なのも中心が動かなくてズレないからだしな -- &new{2014-01-31 (金) 19:49:39};
--勇者するなと言うがWAVE1,2は勇者いないと遅くなる事が多い各塔2人くらい勇者してもいいと思うが -- &new{2014-01-31 (金) 15:41:07};
---wave1,2は勇者って言わないから 北の勇者って言葉だけが先行してて、ただの煽りにしか聞こえなくなってきたのは悲しいことだね。 -- &new{2014-01-31 (金) 15:50:41};
---最近「北の勇者」の一人歩きのせいなのかｳｪｰﾌﾞ１でも自分（ｿﾞﾝﾃﾞｨ要員）除いて１～２人しかいない時がたまにある。そういう時って最初のﾀﾞｶﾞﾝ早く殲滅しても次のｴﾙｱｰﾀﾞとかが左右に出ちゃうと結構時間かかるんだよね。 -- &new{2014-01-31 (金) 18:21:12};
--とりあえず「北の勇者」の定義を記述しておくのはどうでしょう？ -- &new{2014-01-31 (金) 16:06:08};
---いまさらだが北の勇者って何？ -- &new{2014-01-31 (金) 17:13:52};
---定義は重要ね 北の勇者：防衛戦においてマップの北で孤軍奮闘する勇気あるアークス。wave1,2以降のマップの北を位置取り、１人で戦うアークス。この行為はエネミー討伐時間を遅らせ、他アークスに悪影響を及ぼす存在として忌み嫌われている。 -- &new{2014-01-31 (金) 17:21:08};
---文章が変ね 北の勇者：防衛戦においてマップの北で孤軍奮闘する勇気あるアークス。wave1,2以降でマップの北を位置取り、１人で戦うアークス。北の勇者はエネミーの討伐時間を遅らせ、他アークスに悪影響を及ぼす存在として忌み嫌われている。 -- &new{2014-01-31 (金) 17:25:03};
---なるほど、確かにちょくちょくいるなそんなヤツ！ -- &new{2014-01-31 (金) 17:25:05};
--初編集してみたお！文章編だったら直して欲しいの。”ＴＩＰＳ”の右のペンをクリックで編集できます。 -- &new{2014-01-31 (金) 19:37:34};
---勇者の説明でWAVE1,2以降ってのがちょいとおかしい。以降って表現だと１～２も含んじゃう。wave3以降が適切。 -- &new{2014-01-31 (金) 19:41:13};
---おけ!! -- &new{2014-01-31 (金) 19:46:11};
---初心者へ優しいカテゴリね -- &new{2014-01-31 (金) 19:49:37};
---GJと申しておきましょう。 -- &new{2014-01-31 (金) 22:22:56};
-結晶集めは害悪みたいな扱いされてるけど、最低3500は集めようよ…回復2回目使えないじゃん…インターバルに棒立ちしてる人多くないか？ -- &new{2014-01-31 (金) 12:19:33};
--全体的にラフになってきてんだよね。Ｓ余裕だったはずの場面でゴルドラ大爆発させて回復もできずＡとかね・・・・ -- &new{2014-01-31 (金) 12:22:44};
--自分が貢献度トップになりたくて仕方ないんだろ。あんな物に意味は何も無いし、そんなくだらない事に躍起になるより塔の耐久を気にしろと。 -- &new{2014-01-31 (金) 12:29:43};
---意味なくないよー。 -- &new{2014-01-31 (金) 18:23:05};
---意味ねえよ。自己満足だろ。一人で防衛してろよ邪魔だから。 -- &new{2014-01-31 (金) 21:54:03};
--一回使えれば十分だからじゃね？ -- &new{2014-01-31 (金) 12:36:03};
---最近の野良は1回じゃ足りないくらいガンガン攻撃食らう。それでいてwave間の結晶拾いはみんなサボる。そんなにレアいらないなら来るなよ… -- &new{2014-01-31 (金) 12:37:42};
---無理無理足りないわ～。Ａランク止まりが増えてきた。 -- &new{2014-01-31 (金) 12:51:13};
---カタコンでゴルドラ大爆発させて「回復あるから大丈夫＾＾」だもんなぁ・・・・石あっての回復なんだが -- &new{2014-01-31 (金) 13:39:27};
---爆発させるのは全く問題ない 石を集めるのは重要 -- &new{2014-01-31 (金) 13:50:13};
--実際は3500まで行くと皆集めなくなるんだよね、棒立ちはそれからにしてほしいわ -- &new{2014-01-31 (金) 12:54:34};
---wave4のサッカーで東西横断するけど東端と西端に結晶ぼろぼろ落ちてるのをよく見るわ -- &new{2014-01-31 (金) 12:58:48};
--バランスだわな、火力と結晶両方やってれば良いだけの話 -- &new{2014-01-31 (金) 13:51:56};
---みんながバランスよくやればいいんだけど、野良だとなかなかそうはいかない…結晶は他人任せの人最近多い気がする -- &new{2014-01-31 (金) 14:15:50};
--火力の低い地雷は結晶集めて貢献しろ→結晶集めてるのは低火力地雷→高火力な自分は結晶集めの必要なし→そして今か・・・ -- &new{2014-01-31 (金) 14:35:24};
---そんな極一部の人の考えを言われましても -- &new{2014-01-31 (金) 15:07:56};
---極一部の人だけど、wikiとかでの声が大きな人が作ってきた流れってこんな感じじゃね？で、今やっとどっちもバランス良くしろよって声が大きくなってきた。 -- &new{2014-01-31 (金) 15:15:50};
---RaからBrに最近転職した者だけど、いうとおりやわ。火力職になって敵を倒すことに集中して、シフタ待ちでボーッとしてた。ごめんな。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:28:38};
--野良で自分が明らかに目的の結晶に近い＋周りにもぽろぽろ落ちてるのに嫌がらせのように自分の所にステアタで突っ込んできて回収していく奴が多すぎるので結晶拾うのはもうやめました。同じ体験した人結構居そうだけど、どうなの？ -- &new{2014-01-31 (金) 14:45:20};
---結晶はみんなのポイントみたいなもんだし取られたって発想が不思議 -- &new{2014-01-31 (金) 15:02:02};
---そういう体験みんなあるんじゃないのかな だから結晶拾わないってさぁ…子供かよ -- &new{2014-01-31 (金) 15:04:35};
---後ろから音が聞こえたら、「あ～ハイハイ」ってコース変えて違う結晶拾いに行ってるわ。嫌がらせなのかどうかは分からないが棒立ちよりは良いかと思ってる。まぁ競うことがクエの主旨ではないしね。ポイントは全体で3500を最低ラインで自分は考えてるかな。そんなに必要ないって意見も聞くけど、備えあればなんとやらで。移動の合間に拾うぐらいは手間でも何でもないしね -- &new{2014-01-31 (金) 15:04:38};
---嫌がらせなわけないじゃん ただのラグのせい ラグがどのくらいあるのか把握いといたほうがいい ｐｔで協力が不可能になる -- &new{2014-01-31 (金) 15:53:04};
---貢献ポイントなんて関係ないと分かっていながら取られて気落ちして挙句、後は任せた勝手に拾えってか ラグで後ろにいるように見えるんだよ -- &new{2014-01-31 (金) 17:37:21};
---というか自分より速い奴が結晶集めしてくれてるんなら任せりゃいいじゃん。 -- &new{2014-01-31 (金) 23:42:56};
--最近は、ゴールデンタイムでも３周できるようになったけど、3500PT行かなくてAランク多いね〜。 -- &new{2014-01-31 (金) 15:04:28};
---昔は14分クリアだったのが、12,13分クリアになってきてるから今度は石拾いに集中しようかな。 -- &new{2014-01-31 (金) 15:19:18};
--wave中、サッカーで拠点に一人ぼっちにされると石拾いが捗らないんだよね。。ポイント少ない時こそ拾いたいけど遠くには行きづらいという葛藤。 -- &new{2014-01-31 (金) 15:40:46};
---周辺だけでも拾えばいいさ 塔の裏側あたりにたまっているよ -- &new{2014-01-31 (金) 18:29:41};
-貢献度が欲しい人は鍵付きソロでどうぞ。マルチだと2000前後なのが8000行くぞ！ -- &new{2014-01-31 (金) 12:32:32};
--まさかソロでクリアしたと言うのか……？ -- &new{2014-01-31 (金) 14:43:25};
---いや、現状ソロでそれをクリアするのは不可能 ただNなら1本塔を残す事は可能だけど、SHじゃぁほぼ不可能(ゴキラッシュや爆弾)がその邪魔をする為 -- &new{2014-01-31 (金) 19:21:46};
-ちなみに北の勇者という二つ名の元ネタはダイの大冒険って漫画。某強敵軍団と戦おうとする勇者ご一行に対して、「僕が行けば済むことだ（キリリィッ」と出鼻をくじいた挙げ句、一人で出撃して瞬殺されたお方の自称二つ名である。 -- &new{2014-01-31 (金) 19:49:36};
--元ネタを書いておいてもいいかも サッカーだけじゃわからんし -- &new{2014-01-31 (金) 20:03:32};
---ごめん、俺元ネタわからん。 -- [[創設者]] &new{2014-01-31 (金) 20:17:26};
--ただ単に北でかっこ良く()敵を抑える人を皮肉って言ってるのかと思ってたわ…元ネタあったのね -- &new{2014-01-31 (金) 20:30:59};
--ノーザングランブレード!! -- &new{2014-01-31 (金) 20:58:02};
---生命の剣（オーラブレード）!! -- &new{2014-01-31 (金) 22:00:35};
--このやろう・・・ちょっと読みたくなったじゃないか！ -- &new{2014-01-31 (金) 22:57:23};
---絵は古いけど王道のジャンプ漫画だから面白いよ -- &new{2014-01-31 (金) 23:07:31};
--そんな彼も終盤は文字通り自らの命と賭して皆のために戦ったのであるからして・・・我らが北の勇者様達も目を覚ましてくれるといいな -- &new{2014-02-01 (土) 01:51:59};
-よく塔をTMGで攻撃してる人居るけど何がしたいの？ -- &new{2014-01-31 (金) 22:52:10};
--PPが回復するんだってさ だいぶ前の板で見た気がする… -- &new{2014-01-31 (金) 22:54:44};
--あとギア貯めかな -- &new{2014-01-31 (金) 22:56:20};
---波５で塔でギア溜めてたら白茶でうるさいんでやめてもらっていいですか？ってきたわ・・・・・納得いかなかったけど騒ぎはメンドイからやめといた -- &new{2014-01-31 (金) 23:52:50};
---それがいいわ… 遊んでいると思われたのね -- &new{2014-01-31 (金) 23:58:29};
---うるさいって＊エレクティフィニスじゃないんだよな、だいぶ心の狭いやつだ。＊エレクだったらそうも言いたくなるけど -- &new{2014-02-01 (土) 01:05:51};
--フューリーコンボもあるんじゃない？塔を撃つ意味はないが -- &new{2014-01-31 (金) 23:42:33};
--おお 説明分を入れたのね ｇｊです -- &new{2014-01-31 (金) 23:59:44};
---説明文GJです。これみて理解してくれたらありがたいんだが・・・ -- &new{2014-02-01 (土) 00:16:01};
---気付くの早いですねｗTIPSだと適当に追加しやすくて助かります。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:46:01};
-なんで皆左右塔無視でビブラス殴りにいくんや・・・塔壊されたらしゃあないやろ・・・ -- &new{2014-01-31 (金) 23:41:57};
--土日は北の勇者やサッカー勢が平日より格段に多いから理解者4人PT＋野良で行くと良いよ。最低でも左右は守れる -- &new{2014-01-31 (金) 23:45:19};
--前は塔に張り付き過ぎてビブラスと戦うやつ少なすぎって木が立ってたなｗ -- &new{2014-01-31 (金) 23:59:05};
---ほどほどが重要。塔待機なんてバリア張れる人が１人いれば十分だし -- &new{2014-02-01 (土) 00:06:10};
--ぶっちゃけ雑魚枯れるまでは塔はりつきでビブラス少数でいいと思うんだが -- &new{2014-02-01 (土) 00:35:13};
-もう勇者くんは地雷認定されてっからいいけどな。お前ら結晶集めろ。戦闘ほっぽりだしてまで集めろとは言わねーがウェーブ終わった後ぐらいあつめろまじで。3500にも届かずAランクとかマジでバカらしいから。もう結晶集めねーやつも地雷な。いろいろ言われるだろーけどさ。最終ウェーブにHP60％攻撃60％とかきたら野良で2回回復せずにSランク維持できんのかよ？塔前で座るな踊るな。「だれか集めるし」とか甘えるなちょっとは動け、ウェーブ始まる前には戻っていいから。ほんと一切あつめよーとしないやつはなんなのさ？ -- &new{2014-01-31 (金) 23:44:12};
--気が緩みすぎね 結晶拾わないのもそうだし、レべリングも増え始めた そろそろ気を引き締めないと駄目ね 具体的な対策は思いつかないけどね… -- &new{2014-01-31 (金) 23:50:30};
--結晶集めろ。まで読んだ -- &new{2014-01-31 (金) 23:50:48};
---そこまでが内容の9割だからおｋ -- &new{2014-02-01 (土) 00:06:04};
--まじで俺も今日白チャしたけどpt3400止まりだった・・・Aランク -- &new{2014-01-31 (金) 23:52:10};
--5000たまるまでは黙って集めてる。壊されそうになったら回復に向かうけど -- &new{2014-01-31 (金) 23:53:51};
--インターバルで拠点撃ってＰＰ回復してるガンナーさん…お願いですから石を一緒に拾ってください…目の前にあるんです… -- &new{2014-01-31 (金) 23:56:03};
---あ、ギア維持でもあるらしいですけど…なんかもうね、石拾ってる俺をこいつらどんな目で見てるんだろうとか思うと、やってられなくなる -- &new{2014-01-31 (金) 23:59:01};
---Guだけど、ぎりぎりまでは石拾うよ。wave始まったら撃ち始めるけど -- &new{2014-02-01 (土) 00:01:16};
---うん、そんなあなたは素晴らしいと思う。そのまんま、ずーっと拾わないが人いたから… -- &new{2014-02-01 (土) 00:05:41};
--ホント誰も集めないから一人で2000くらいまで集めた。一人で集めたことよりも一人で2000集められる環境に驚いたわ -- &new{2014-01-31 (金) 23:56:49};
--その前に防衛SHに明らかなレベリング目的とクラフト最大以下のカス火力で来る奴は何なの？そういう奴に限って結晶も集めないしさ。 -- &new{2014-01-31 (金) 23:59:36};
---防衛に経験値稼ぎにくる人いるよね…アナヒス持ちとかいたよクラフト前で。防衛ってそんなに儲かるんだったっけ、カンストしたクラスで行くからわからない･･･。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:04:15};
--これに限ったことではないけれど、野良なら諦めろ。文句あるなら鍵かけて身内でやれ。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:07:10};
---馬鹿の一つ覚えでそれ言ってて楽しいか？ -- &new{2014-02-01 (土) 00:17:05};
---木主も怒り過ぎだとは思うけどさ、子木主の発言は思考停止しててなんの発展もないよね。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:20:16};
---正論だけど寄生や地雷推奨してるようなものだよねこれは。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:23:02};
---ここでどんだけ言ったって見てない人は見てないし、見ない奴は防衛来るななんて弾くこともほぼ無理じゃん？確かに放置や寄生はいくら野良でも腹立つけど諦めるしかないと思う。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:27:23};
--レベリング目的とか結晶拾わない奴とか、途中リタイヤする奴に比べれば100倍マシだろ。さっき共用野良で初っぱなに4人消えて、その後さらに１人2人と減っていって、６人で最終waveで失敗したわ。その前の予告緊急でも最終的に4人消えてたし。もう２度とﾌﾙﾌﾞで採掘緊急行かんわ -- &new{2014-02-01 (土) 01:44:35};
-「小学生のサッカー」は「サッカー」と略されることが多いから、「プロのサッカー」と混同されがちだと思った。しかし新しい言葉なんて思いつかんし…ここで作るのも見っとも無いような気がする。「プロのサッカー」ってもうサッカーですらないよね -- &new{2014-01-31 (金) 23:55:48};
--ブログかツイッターでどうぞ -- &new{2014-02-01 (土) 00:01:47};
---なぜここの話をブログかツイッターでやる必要があるの？ ＴＩＰＳについての話です -- &new{2014-02-01 (土) 00:04:04};
---なぜこの話をwikiでやる必要があるの？今や誰にでも意味が通じるのに -- &new{2014-02-01 (土) 00:08:39};
---本当に意味が通じているのか 誰にもわからん 意味が異なっていたら話し合いにすらならない。だからＴＩＰＳを作ったのよ（自分が作ったわけではないけど） 北の勇者ですら勘違いしている人がいた。サッカーなんて抽象的すぎる言葉を整理するためのコメントよ -- &new{2014-02-01 (土) 00:13:34};
---昨日のコメント会議で、言葉の意味を間違って解釈している人がいるって話になったのよ。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:16:37};
--ブランク１ヶ月の人はわからんやろ。実装されて１ヶ月ちょっとだし。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:23:27};
-さっきの防衛でディカーダが戦闘フィールド外に飛んでっちゃう事案が発生。壁の向こうのワープ装置辺りをうろついた後にいきなり戻ってきたけど、何であんな場所にワープしたんだろ -- &new{2014-02-01 (土) 00:12:09};
-「北の勇者＝地雷」って言葉が定着したみたいだから今度は「南の勇者＝？？？」っての何か定着させようぜ~！ -- &new{2014-02-01 (土) 00:45:16};
--四方の勇者があったのよ しかし必要のないものだったけどね -- &new{2014-02-01 (土) 00:49:00};
--堂々とテレポで待機とか？ -- &new{2014-02-01 (土) 01:58:01};
---このクエストで堂々待機する人なんているの？DF以上にたたかれるでしょそれは。最初、途中、最後に確認してる監査官的な人絶対いるよ、このクエ。 -- &new{2014-02-01 (土) 02:02:18};
--南の不動明王が既にありますし(´・ω・`) テレポ放置なのか結晶拾わないやつのことなのかは知らないけど -- &new{2014-02-01 (土) 02:06:25};
---不動ってくらいだから完全放置勢っぽいな -- &new{2014-02-01 (土) 02:09:54};
---12人のうちの過半数の許可というか賛同があったら強制排除できるシステムあったら不動プレイヤーも減るのに。まあ、そんなシステムあったら問題だらけになりそうだけど。 -- &new{2014-02-01 (土) 02:14:33};
-MAPの南西端とかに放置する人いるね -- &new{2014-02-01 (土) 00:50:07};
-野良無言集団だと何故か絶妙なバランスでギリギリ5000ptかつ3周余裕だったのに、流れの説明をした人が現れた途端3000ptたどり着けるかもわからない時間ギリギリ集団になった。謎 -- &new{2014-02-01 (土) 00:59:18};
--実装から結構経つし基本無言でやばそうなのが混ざってた時に説明する人が出てくるってだけじゃね、問題は説明する人じゃなくて説明しないとって判断される立ち回りしてる人の方だと思うよ -- &new{2014-02-01 (土) 02:05:19};
--慣れによる時間の短縮、出現位置がある程度予測できるようになり戦闘する人数の増加と塔前待機の人数減少、そしてサボる人の出現。それらによって結晶を拾う数が減ったと考えるのが妥当かと -- &new{2014-02-01 (土) 02:45:12};
-５鯖民だけど二周とか三周とかはとりあえずおいといて防衛戦やるたびにいろんな人と知りあってフレが増えて楽しい。その場その場の出会いを大切にしてみんなで協力できるとこのクエほんと楽しいなーと思うわ。 -- &new{2014-02-01 (土) 01:46:24};
--5鯖ってまだそんなにフレンドリーなんだねー、なんかほほえましいな。1鯖はもうとっくに作業化しちゃってるよ。第二のDF類似クエ誕生な感じ。 -- &new{2014-02-01 (土) 02:24:51};
---鯖だけの問題でもないと思う、5鯖でも作業プレイしてる層は居るだろうし木主がフレンドリーなタイプなんだろう -- &new{2014-02-01 (土) 02:35:52};
--素直に言おう、羨ましい -- &new{2014-02-01 (土) 02:38:02};
--まじか 防衛戦で白茶を使っても誰も反応せん 最近はWBの宣言と回復を求める白茶しか見ないな… -- &new{2014-02-01 (土) 02:47:55};
-アキシマン見たわ FoBrで全く戦わず、あげくそいつのとこに爆弾飛んで、壊せず、塔1個落ちた まじｋｓ -- &new{2014-02-01 (土) 01:50:47};
-打ち上げられたダガンをガンスラでぺちぺち空中ドリブルしてる人ってなんなの？しかもダメージ98って・・・。せめてPA使ってほしい・・・と思うのはいけないこと・・・？ -- &new{2014-02-01 (土) 01:56:35};
-未だにテク職で来てる人の考えがわからん サブTeにしよ? -- &new{2014-02-01 (土) 02:01:02};
--ごめん、FoとTe以外カンストが遠いんだわ -- &new{2014-02-01 (土) 02:04:12};
--的確にタリゾン出来る人ならどっちでもいいわ -- &new{2014-02-01 (土) 02:12:51};
--テク職でも拠点前でゾンディールとかラバータしてくれればまぁいいじゃん、北の方でラフォイエとか奥に向かってバータとかされるとぐだる、SHだと一人で敵を倒せる職じゃない -- &new{2014-02-01 (土) 02:13:35};
--拠点守りの人数が極端に少ない時に敵凍らせてくれるのはありがたい。結晶あつまってないとバリアはれないし。バリアはいざというときの保険にとっておきたいってのもあるから。 -- &new{2014-02-01 (土) 02:17:17};
--ラグネでると極端に拠点守護者がいなくなるときもあるからそんなときに拠点でパキパキしてくれればそれで良い。あとはシフデバかけてくれると地味にありがたい。もっといえば、拠点に張り付いててくれるだけでありがたい。ちょっと遠出ができるから。 -- &new{2014-02-01 (土) 02:21:20};
--単にテク職がやりたいからじゃね？職限定したいなら鍵かけろ -- &new{2014-02-01 (土) 03:42:00};
---なんで命令口調なの？変な人 -- &new{2014-02-01 (土) 06:30:05};
---横から失礼 野良なのに人のこと文句言うのはおかしい 鍵かけてやれって言われても仕方ないと思うけど？木主がどんだけすごい装備で雑魚処理がうまくても他の人に強要する権利はない -- &new{2014-02-01 (土) 10:41:52};
--人口比率の関係で行けば毎回2人は見かけるシュンカ死マンよりは頼りになる場合が多い -- &new{2014-02-01 (土) 03:56:07};
--…タリゾンとか出来てもやっぱ多いとだめなのよ 鍵部屋とかもしたいけど集まらないとアレだし、チムメンとは仲はいいがメンバー数が少なく無課金の子とかいるから無理なの…次のアドブでさっさとカンストさせよ!? -- &new{2014-02-01 (土) 04:08:33};
---プレイスタイルの押し付けやめーや -- &new{2014-02-01 (土) 04:13:02};
---仲いいんだったらそれとなくレベル上げやすいクエに誘って一緒に行ってあげればいいんじゃん？ -- &new{2014-02-01 (土) 09:12:16};
--もう いい加減、職縛りみたいなこと言うのやめねえか？意見がまとまる話でもないのは、これ見てる人が一番分かってると思うけど。むしろこんな話持ち出して周りの賛同集めて 鬼の首でもとったかのように満足したいのかね？ どんな職で参加しても、きちんとやる人はやる。やらない奴はやらない。防衛緊急に限ったことじゃないだろ？ -- &new{2014-02-01 (土) 12:32:40};
---雑魚が騒いでるだけでしょ わかってる人はその職でやれる役割とか理解して動く 逆にサザンかましたりするテクはにわかだからなにを言っても何がだめかわからないから無駄 -- &new{2014-02-01 (土) 13:00:27};
--テク職っていうか役目じゃね。何があってもバカみたいにサ・ザンしか撃たない人、テク職同士で敵を吸い込み合う無能なサ・ザンサッカー選手もいれば、タリゾンに回復・支援、状況を見て攻撃側や攻撃支援に回るとかできる人もいる。まあテク職多すぎると失敗するけどね・・・。火力のなさもテク職が嫌われる理由の１つではあるよな。 -- &new{2014-02-01 (土) 13:16:42};
--Hu・Fi・Fo・Te・Ra（育成途中）の状態で防衛戦復帰したからGuもBrも育っていないという。 -- &new{2014-02-01 (土) 15:44:51};
-レベル上げに来るのは別にかまわん、北の勇者するのも自覚がないだけかもしれない、しかしな、インフィするならせめてSロール挟んでください -- &new{2014-02-01 (土) 02:16:09};
--情弱なのかもしれない、でも致命的すぎる -- &new{2014-02-01 (土) 02:19:32};
--攻撃してくれるならまだましと思うようになってきた……塔前に突っ立っるばかりで敵が来ようが結晶が目の前に湧こうが何もしないやつを見てしまったせいで。何で隅でなく塔の側とかいう目立つ場所で放置寄生してたのかは謎。なお回避すらまともにやらないから途中でペロッたんで放置することにしたが、他の野良が月投げてしまった…… -- &new{2014-02-01 (土) 02:23:59};
---北の勇者よりマシ -- &new{2014-02-01 (土) 10:29:56};
-さっきの防衛戦終わったらフレンド申請が来た。初めてだったので焦った末に拒否してしまった。ソロぼっちなので……すみませんでした。この場を借りて謝っておきます。 -- &new{2014-02-01 (土) 02:19:59};
--無言なんて拒否にしたほうがいい。フレリストに知らない人がいっぱいいる事態になる。はい…私も防衛戦のせいではないですが、フレリストが知らない人だらけに… -- &new{2014-02-01 (土) 02:23:35};
--三回申請きて全部承認してるけど二人は一切音沙汰無しだし一人は承認してちょっと間してから誤爆でしたってウィス来たから基本拒否でいいと思うぞ、コメントがデフォルトじゃなかったらちょっと悩んでもいい -- &new{2014-02-01 (土) 02:24:39};
--無言は基本拒否が常識じゃない？無言で申請してくる奴なんてフレになっても無言で空気。すぐにフレ欄みて、「あれ？これ誰だっけ？どこでフレになったっけ？邪魔だし消去していいの？コレ」な感じになる。 -- &new{2014-02-01 (土) 02:26:38};
--なんか拒否したら悪い気がしてたけど拒否が正解だったみたいで良かったです。ありがとうございます。 -- &new{2014-02-01 (土) 02:56:15};
---拒否に嫌悪感があるなら、どっちも選択しないで放置するといい。大抵は向こうが取り下げてくれる。 -- &new{2014-02-01 (土) 03:02:18};
---フレンドはやっぱ仲良くなった人とやったほうがいいよなぁ -- &new{2014-02-01 (土) 04:09:53};
-今日の防衛レベル50台のが7人いたけどSランク13分クリアできた。その人たちができる人だったって言うのはあるんだろうけどレベルだけで判断しちゃだめね、ちなみにSH -- &new{2014-02-01 (土) 03:22:25};
--レベルだけじゃないけどさ、何でも価値観の押し付け合いはやらないでいけるといいよな。 -- &new{2014-02-01 (土) 06:12:41};
--俺も同じようなことあったよ。やっぱり立ち回りが重要ね。 -- &new{2014-02-01 (土) 09:24:00};
--羨ましい限り。野良で7人で防衛で途中で逃げ出したらしく4人に。確殺しろとはいかないまでも逃げ出すのはちょっと・・・。 -- &new{2014-02-01 (土) 10:08:32};
---１２人中７人ですよね？ -- &new{2014-02-01 (土) 10:29:37};
---確認とってから、7/7人で転送入って。ラストに3人逃げ出した。 -- &new{2014-02-01 (土) 11:25:51};
---え・・７人って、３０分越えてないのに転送したなら、その行為は地雷じゃな・・ -- &new{2014-02-01 (土) 12:25:39};
---↑地雷なのは、判ってたから全員の意志確認してから転送されたんじゃないか。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:51:10};
--今なんかサブキャラ育ててる人いっぱいだし装備要求緩和でメインの4s5sの装備持ってきて装備できるからな レベル差なんか簡単にひっくり返る -- &new{2014-02-01 (土) 10:52:06};
-プロのサッカーなんて言葉使ってる人今まで見たことないんだけど -- &new{2014-02-01 (土) 10:26:18};
--ないね -- &new{2014-02-01 (土) 10:29:20};
--遊撃、援軍、救援とかで意味通じるのにな。流行らせようとして滑ってる感はある -- &new{2014-02-01 (土) 10:30:18};
--だね。それと緑ニキビと青オデキは必要ないでしょ、分かりづらい略称だし。爆弾飛ばされた時は「青」の一言で伝わるのよ。 -- &new{2014-02-01 (土) 10:43:12};
---これも聞いたことない -- &new{2014-02-01 (土) 10:45:27};
---ニコニコ動画で使われてたの聞いたことあるわ。 -- &new{2014-02-01 (土) 11:12:04};
---侵食核はマップ見てればわかるから報告の必要ないし爆弾は爆弾で通じるから俗称使っても混乱しか招かない -- &new{2014-02-01 (土) 16:47:17};
--私も、プロのサッカーは聞いたこと無いな。初心者への解説っぽいみたいだしあっても構わないけど、やってる最中「ニキビ！」って言われたら 「はぁ？」ってなるかも。一部の人で言ってるのかな？ -- &new{2014-02-01 (土) 12:19:30};
---「青」じゃあ、敵が来たのか人が少ないのか初心者向けに次に敵が来る場所を指してるのかわからないと思うけどな。「青ニキビ」なら出来物かっ！！ってなる。 -- &new{2014-02-01 (土) 12:33:08};
---慣れてる人なら色だけで分かる。MAP見て言われた色に敵がいないのに点滅してれば侵食。MAP上で敵が向かってれば救援要請。最終WAVなら爆弾。何れにしても色言われたらMAP見て敵位置、周囲の味方位置などを確認。現在WAVEも考慮して行動。ま、ニキビとか言われれば分かり易いのかもしれないけど、聞いたことはないや。 -- &new{2014-02-01 (土) 13:53:28};
---タイピング数にほぼ変わりがないのだから、解り易い「爆弾」のほうがいいと思う -- &new{2014-02-01 (土) 14:11:33};
--小学生のサッカー（サッカー）とし、緑ニキビ、青オデキの削除でいいと思う -- &new{2014-02-01 (土) 13:46:12};
-最近全身ラキライの人が言ってたんだけどさ 野良に来といて人にケチつけんなよとのこと。ほんとそれとは思った -- &new{2014-02-01 (土) 11:23:52};
--難易度に明らかに見合ってない武器で寄生とか以外なら別にいいと思うよ。防具揃えるのにはお金掛かるしね。でもこれだけ開き直ってるとドットCにはムーン投げないって人の意見も分からんでもないな -- &new{2014-02-01 (土) 11:35:34};
---サイcで床舐めまくってるやつ見た時はPP特化で床舐めるくらいならドットcにしろよって思った -- &new{2014-02-01 (土) 11:38:30};
---いやね、やっぱ野良なんだから文句言うのは変だと思うってこと みんながみんな同じ思想じゃないんだしいろんな木で言われてるけど上を目指す側が鍵をかけたらいいと思うんよ。俺自身SHユニの4sとかだけど野良のラキライは別になんも感じない 逆に人の装備覗こうとして間違ってトレードとかしてくるやつの方がBL入れてるわ 人の装備見るほど余裕あるなら石でも拾おうよ…ってな -- &new{2014-02-01 (土) 12:26:58};
---気にならないならこんな木立てないし、きっと木主は全身ラキライ -- &new{2014-02-01 (土) 12:56:23};
---まぁ信じなくても構わんがフォリヘイとかカルブンくらいなら持ってるがな -- &new{2014-02-01 (土) 13:13:20};
--ペロるくらいならラキライ着てこいってのは思うわ -- &new{2014-02-01 (土) 15:32:54};
-FINALの初めのビブラスと同時に出る雑魚って北に持って行った方がいいの？やってる人とやってない人いるなーって思って -- &new{2014-02-01 (土) 11:50:43};
--ビブラスの足すぐ破壊できる場合以外は紫に向かって飛んでくから、そこでまとめてカタコンすりゃいいんじゃねーかな、今の環境でBr一人も居ないなんて事考えにくいし -- &new{2014-02-01 (土) 16:50:33};
-ちょうど[[地雷まとめ動画>http://www.nicovideo.jp/watch/sm22778903]]があがってるな。惜しむらくは石回収しない人を取り扱ってない事か。 -- &new{2014-02-01 (土) 12:02:46};
-反対に北の勇者が許される場合ってなんだろうとふと思った。瞬殺できる、カタコンスタンバイOK、カタコン使う事を周りに伝える、あとは失敗しない。ぐらいだと思うんだけど他に何かあるかな？ -- &new{2014-02-01 (土) 12:08:07};
--瞬殺が無理だからじゃない？そもそもＰＡに収まらない範囲に敵湧くから、１人で北にいるのが地雷。WAVEの最終の敵を倒すのに４人程で北に向かうなら効率が良い。 -- &new{2014-02-01 (土) 12:20:31};
---勇者はまず、酒場で仲間を集めよう。 -- &new{2014-02-01 (土) 12:22:19};
---なるほど、上の地雷まとめ動画じゃないけど1匹も漏らさず、3秒で瞬殺できるならいいよって感じか～無理だなｗ -- &new{2014-02-01 (土) 13:10:43};
--許される場合なんてないよ。野良で自分の思ったとおりに動かない人は全部地雷扱い 逆に野良で行う自分の行為は全て許される。文句あるんですか？なら、鍵をかけてフレとかとやってください＾＾って集まりだろ？野良って -- &new{2014-02-01 (土) 12:33:59};
---そんなんだからお前は地雷なんだよ。文句＝身内推奨でのーししちまってるからな。協力プレイと接待プレイは違うし、野良って単語は好き勝手やっていい免罪符にならんぞ。 -- &new{2014-02-01 (土) 12:56:42};
---9割固定ですけどなにか？好き勝手やってる現状が今の防衛じゃねーか 現実見てこいよ -- &new{2014-02-01 (土) 13:05:40};
---まぁまぁ・・・北の勇者で立ち回るのは、ここまで出来て初めて成り立つんだよっていう目安が欲しかっただけなんだ、北の勇者の戦う意志は放置より遥かに高いから、目安以下なら素直に塔前にいろよっていう流れが出来ると思って立ててみたんだ -- &new{2014-02-01 (土) 13:23:28};
---すまない汚しちゃったな 湧く場所の把握が1番やっぱり大事かと火力あっても場所ずれたら意味ないしね。パターンがあるから次にここに湧くから足の遅いブリアーダだけ前にでて処理とかならソロで前でても大丈夫かもとは思う すぐ殺せる火力あるならだけどね -- &new{2014-02-01 (土) 13:38:42};
--勇者して数秒で殺されて、全エネミーを塔へ戻してくれる北勇者。一番邪魔なのは死なない勇者、いつまで経ってもエネミーが塔に来ない。 -- &new{2014-02-01 (土) 14:34:30};
--昨日の防衛だけど18分に2周目開始。野良で味方が火力不足。全員でビブラスに群がって倒せたのが残り1分。ポイントは3500越えたあたりでバリア切れ、砲無しの状態だったから最後の群れを出現位置やや南でウォークライブラサラで止めた。Ｓクリアできたしラス周回だったから「レアドロブーストが○秒無駄になった」とか言われなければ許されるはず。 -- &new{2014-02-01 (土) 14:36:31};
---他の人のバリア、回復の残りが分からない状態では悪手だと思うぞ -- &new{2014-02-01 (土) 14:40:27};
---他の人とやらが一人でも塔前にいてくれりゃ待ったんだがな -- &new{2014-02-01 (土) 14:47:04};
---バリア24回使い切るわけないから全員集まる最後の最後でそんなことやるのは無意味 -- &new{2014-02-01 (土) 14:48:00};
---最後の最後に全員が集まってたんだよ。ビブラスに。統制とれて火力も安心な集団ならそらそうよ。 -- &new{2014-02-01 (土) 15:25:08};
-ウォンドTe/Brだけど貢献ポイントは入らなくても下手なGuやBrより貢献できてると自負してるよ。wave開始前にはシフデバ。1Wは最北第一陣だけラバーテリゾン殴り(他にテク職が行ってたら任せて塔前に戻る)した後、塔前に戻ってテリゾン。2W以降は塔前にナグランツ置いてカマキリホイホイしながらテリゾン。4waveは第一陣をナグラバーテリゾン殴りした後、第二陣は他の人に任せて第三陣をお迎えするため塔前待機でバリアorナグラバーテリゾン殴り。５と最終はボスにはいかずに雑魚処理ナグラバーテリゾン殴り。雑魚処理したらビブラスに塔前からパニック狙いのグランツ連打。置きがギバータじゃなくてナグラ優先なのは持続時間長いから。自分用のデバンドきらさないようにしてナグランツ貼りながら殴ってれば被弾してもリバーサルしてノンチャメギバで持続中のナグランツから即回復、またすぐ殴れる。ゾンディで纏められる雑魚が少なくて殴り爆発のダメが足りない時はゾンディギバータ連打で火力職に任せてる。 -- &new{2014-02-01 (土) 14:29:38};
--長い。100文字以内で -- &new{2014-02-01 (土) 14:35:21};
---419文字ｗｗ -- &new{2014-02-01 (土) 14:36:43};
--してはいけないけど、改行って重要だなと思った… 一通り読んだが何が言いたいのかわからない TeBrの俺強いてこと？ -- &new{2014-02-01 (土) 14:36:01};
---一行で言うと上でテク職イラネーっていってるけどゾンディあったほうが早く終わるよってこと -- &new{2014-02-01 (土) 14:37:42};
---要は俺スゲー自慢。あとギ・バータ使うよりラ・バータ。フリーズ率が全然違う -- &new{2014-02-01 (土) 14:38:43};
---ナグラはいらないし、タリス使おうね -- &new{2014-02-01 (土) 14:39:55};
---すまん。間違えた。ラバータだわ。緊急でしかテク職使わんからギフォイエとラバータごっちゃになるんだ。 -- &new{2014-02-01 (土) 14:41:25};
---↑2 雑魚集団にはウォンド殴りの方が火力出るのにわざわざタリス使う理由が無いわ -- &new{2014-02-01 (土) 14:42:26};
---殴るより支援優先しろよ。ゾンディ役が動くとみんな困る -- &new{2014-02-01 (土) 14:45:46};
---↑ 殴るっつっても別に動き回って殴って回るわけじゃない。塔前でゾンディかけたらその位置でゴキの後ろから頭殴るだけだ。基本塔前からは動かん。4wavは↑に書いた通りに動くが。それに支援ってなんだ。シフデバかける以外になんかあるのか。月は投げるがメイトがぶ飲みしなきゃならん立ち回りの近接にかけるレスタなんてないぞ。乙女とれ乙女。 -- &new{2014-02-01 (土) 14:51:49};
---タリスだろうがウォンドだろうが結局は腕次第。上手いテク使いは近接でもゾンディずれない。そんな人は本当に稀だけどな。一度遭遇したけどスゲー楽だった。 -- &new{2014-02-01 (土) 14:53:53};
--->>塔前でゾンディかけたらその位置でゴキの後ろから頭殴るだけだ その位置でゴキの頭殴れなくね？というかその場にいたら死ぬよな -- &new{2014-02-01 (土) 14:54:03};
---回し蹴りならジャンプすれば当たらない。頭殴るために必然的にジャンプするし攻撃するから空中にいる時間は長くなるだろ。他の攻撃もモーションでかいし見てから余裕だろ。 -- &new{2014-02-01 (土) 15:03:26};
---↑ なんで殴れないのかよくわからんがジャンプしたら後頭部殴れる。あとゴキは塔前一定の距離で&color(Red){塔に向かって}; 攻撃モーション取るからゴキが攻撃モーション入る位置に集めてゴキの後ろに抜ければ一発目は食らわんよ。数が揃ってれば二回目の攻撃モーションまでに殴りで溶ける。後続の、ゾンディに吸われるのが遅れて爆発食らい損ねて残った2、3匹は単体火力のBrとGuに任せてる。 -- &new{2014-02-01 (土) 15:03:36};
--ついでに。ナグランツ使ってるのは持続時間長いおかげでゾンディ打つ前に撃っても余裕で残るから。①出現した瞬間のカマキリに即座にのけぞり取れる。②ウィークスタンスだとゾンディ集めたダーカーにそれなりにダメージ入る。③パニックでなぐり合うのでフリーズと同様足止めになる。④咄嗟のノンチャメギバ用の保険。 特に足止めに関してはフリーズより優秀だと思ってる。なんせラバータでのフリーズだとゾンディの外で凍っちゃったゴルドラが吸引できないからな。 -- &new{2014-02-01 (土) 15:23:08};
--自分の場合はTe/Raでタリゾン、支援、回復、ラグネとビブラスにwbとグランツ、後は結晶集めに集中してるわ。ゴルドはタリゾンで集めたところにGuメシア・Brｶﾀｺﾝ・シュンカしてくれれば即効とけるし、Teで殴りにいくメリットを感じない。 -- &new{2014-02-01 (土) 15:31:04};
---ああ、WBいいよな。おかげさまでボス殲滅速度上がってていつも感謝してます。ただ野良だと大抵ボスの方は手がたりてて、雑魚処理担当がいねえーってなるもんでTe/Brにしてるんだ。一人で集めて溶かして足止めしてってできるからカバー入りやすくてさ。そんで殴りのメリットについては俺は逆だわ。タリゾンで集めたとこまででノルマ終わって後何するかって考えたら殴らないメリットが無い。法撃爆発って集めた敵の数だけ倍のダメージ入るから結構凄まじいぞ。 -- &new{2014-02-01 (土) 15:41:58};
---これがベストだな -- &new{2014-02-01 (土) 15:43:13};
---また間違えた。タリゾンじゃなくてテリゾンだ。うわあ恥ずかしいなこれ。 -- &new{2014-02-01 (土) 15:44:51};
---ビブラスのページにもここにもビスラスの攻略法が書いていないのが問題だと思うのね -- &new{2014-02-01 (土) 16:59:35};
--ゾンディやってから一歩も動かずに殴れて、１回目と全く同じ場所でゾンディできるならいいんじゃね -- &new{2014-02-01 (土) 15:50:27};
---小学生かアンタはｗゾンディして後ろに回って殴るからそら動くさ。大抵2発目のゾンディはいらないけど溶け残りがあればゴルドラに密着して撃つから、厳密にみればやや後ろにはなるかな。まあほとんど動かないからシュンカなら余裕で当たるよ。 -- &new{2014-02-01 (土) 15:59:34};
---動くんだったらタリスでいいよ -- &new{2014-02-01 (土) 16:02:48};
---ゾンディ２発も３発も打たなきゃならん火力担当なら殴った方が早いんでいいです -- &new{2014-02-01 (土) 16:09:01};
---火力も分担も充実のぬくぬくＰＴプレイならそれでいいけどさ。火力も役割分担も無茶苦茶な野良で他人の火力期待してタリゾンなんかしてられっかって話なんだよ。サッカープレイヤーが多くても一人で集める、溶かす、足止めができれば野良三周狙えるんだからさ。だからあの北の人下がってください。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:24:35};
---つまりテクター１人いたらゾンディ１回で殲滅できるのか すごいなー -- &new{2014-02-01 (土) 16:25:07};
---ソロＳＨ防衛やったことないから確実にとはいえんなあ。ただ今のところゾンディ１発、たまに２発で殲滅は済むし、「ゾンディ乙ー」って反応してくれる人は居ても「あー！今半キャラ分ずれた！ゾンディやめろ！」って人はいないよ。タリゾンしてくれる人がいんなら譲って火力職に回るだけだしね。ポジションとしてはゾンディもできる対雑魚火力って位置。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:31:11};
---ホントにできるのか。参考にしたいから法撃値晒してくれ -- &new{2014-02-01 (土) 16:43:02};
--テク職っていうかサブだろうがメインだろうがFoが要らないよね。TeRaとかならやりたいこととか役割が見えるけど、Foで杖持ってる人はねぇ．．．．． -- &new{2014-02-01 (土) 16:19:34};
---TeRaとか進めないでくれよ メインRaがいるのにサブクラスで宣言もぜずWBを撃ち始めたり、ビブラスの尾の構造が解ってないので尾の下に撃つ奴が増えてしまうんだぞ -- &new{2014-02-01 (土) 16:23:38};
---TeRaで来るやつはわかってそうだから問題ないでしょ TeRaが増えること自体に火力的な問題はあるけど -- &new{2014-02-01 (土) 16:26:16};
---野良防衛で怖いのは他人と役割がかぶった時に他なんもすることねえ！ってなる事なんだと思うの。支援特化専門職より火力も持てるよ！って方が便利なのよね。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:26:46};
---このような場所で勧められて、わからない人が増えてしまうのが怖いの TeRaは野良で使うものじゃないよ 火力は最底辺レベルとなるからね -- &new{2014-02-01 (土) 16:29:46};
---使いこなせて臨機応変に動けるるなら職は何でもいいよ。単純プレイで決まった動きしかできない機械みたいな奴は野良だとストレス溜まっちゃうぞ。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:35:24};
---メインRaとWBが被るなら、テリバタリゾンで敵集めれるやん。RaのWB切れたらWBも打てる。Foで来られるよりかははるかにいいと思うんだけど。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:47:21};
---使いこなせればなんでもいいのよ 使いこなせればな あと煽るなよ… -- &new{2014-02-01 (土) 16:50:28};
---↑5野良だとメインRaをほとんど見かけないんだから仕方ないだろう。てか今さらビブラスの下尻にwbうつやつなんているのか？ -- &new{2014-02-01 (土) 16:53:59};
---↑ミス ↑7でした -- &new{2014-02-01 (土) 16:55:14};
---まだ稀にみるよ 他クラスで攻撃している位置とPAを見るとわかってない人がまだいるよね -- &new{2014-02-01 (土) 16:58:34};
---むしろメインRaってWB以外で何してるの？ -- &new{2014-02-01 (土) 16:59:59};
---なにもしてない だって火力ないもん というのは冗談だが、石拾ってバリア張ってランチャーで攻撃しているよ ｗｂ以外は他のクラスと変わらないね -- &new{2014-02-01 (土) 17:02:39};
---てことはRaをメインにする必要もないってことなんだね。結局WBかぁ。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:06:53};
--TeBrならTeHuかTeFiのほうがよくねぇか？なんのためのBr？ -- &new{2014-02-01 (土) 16:50:24};
---TeHu：殴りTe?、TeFi：エネミーの方向でダメージが左右される、TeBr：属性を合わせれば安定した火力となる -- &new{2014-02-01 (土) 17:05:26};
---えと，まずテクで攻撃することってあんまりないよね。んで殴りは属性そろえるだけじゃ効果ないってかマイナスだよ？爆発はウィークのるけどチャージがのらないからHuのフューリー（JAボーナスやフューリーコンボはのらないがそれでも1.5倍強）やFiのスタンスより低い。仮にテクニックで攻撃するにしても、Elだとノンチャ主体だろうから、チャージがのらない分、Fiより低い。Huよりかは高いけど、Huもフューリーコンボはのるから20%は確保できる。んだけど．．．．Fiは確かにめんどくさい使用だから甲乙つけがたい。けどBrよりかはHuじゃね？ -- &new{2014-02-01 (土) 17:14:45};
---弱点部位で乗せるんじゃね？頭殴るなら必然的に弱点露出でそこに多重爆発が集中するわけだし。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:19:15};
---いや，弱点部位で殴ったところでHuより下だよ？爆発もね。主自体テリゾン殴り言うてるし、ラバータつってるから属性もそろえてないし。ナグラやグランツはするみたいだけど、正直ねぇ．．．．テリゾン殴りならFiは向いてないのは分かるが.... -- &new{2014-02-01 (土) 17:24:04};
---と言うか、単純にHuのレベルが低いのかもね・・・全員が全員、全職カンストしてるわけじゃない。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:27:05};
---それかスタンスとか爆発の仕様を完璧に理解できてないかだな。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:28:45};
---Huカンストしてないとほとんどの職できねぇorz -- &new{2014-02-01 (土) 17:33:53};
-とりあえず、オートワードで死んだら「死にました」くらい欲しい。なんか敵の表示が減らないなーと思って見に行くと死屍累々で、ゴル先輩が陽気に塔を蹴飛ばしてたりして・・・。黙って死んでんじゃねーよ分からねえだろうがと思ったことが何度かある。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:34:31};
--でも、白茶AWはほぼ邪魔なんだよねえ。vitaはとくに辛いっす。私は守ってる拠点のメンバーが全滅したら「緑」とかいって救援頼んでるな。あと、微妙に関係ないけど回復感謝を白茶AWにするのは本当に勘弁してほしい。乱戦中迂闊にレスタしたら画面が見えなくなってまう。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:51:34};
--緑全滅したとか言ってくれれば救援行くのに、黙ってたら火力低いだけなのか区別がつかない -- &new{2014-02-01 (土) 16:56:05};
--そう思う人以上に多くの人が「ムーンを自分からクレクレするような白チャは地雷扱いされそう」と思ってるんだよね -- &new{2014-02-01 (土) 17:51:43};
---わかる。しかもそれが何回かあるともう恥ずかしさで死にたくなるし。PT組んでれば気づいてもらいやすいけど…… -- &new{2014-02-01 (土) 17:55:32};
--このクエに限ったことじゃないけど座標も教えてくれると助けやすいのよね。極端な位置で死なれると探し出せなかったり… -- &new{2014-02-01 (土) 19:17:45};
-テク職は一時期バランス崩壊してただけで、元々主力として敵を殲滅するための職じゃないよね？支援に徹するのが好きで昔からFoやってるが火力の低さで邪魔扱いされる現状には何かもやっとする。ゾンディや補助回復で役に立ててるなら本望だし楽しいから続けるけどさ。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:51:06};
--Teはいざ知らず少なくともFoは純粋火力職です -- &new{2014-02-01 (土) 16:54:12};
---↑その肝心の火力が近接火力に比べ極端に低い上に、手数も少ないんだから仕方ないだろう。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:04:02};
---元々の話だろ 火力職なのに火力最低の現状がおかしいだけで -- &new{2014-02-01 (土) 17:05:59};
---Foは公式の対応状況リストにバランス調整の項目すらないんだぜ 他のRa以外のクラスはあるのに… -- &new{2014-02-01 (土) 17:12:26};
---強化が追い付いてないよね法撃職は。テクニック全体の威力があと20～30%高かったらもうちょいましだったんじゃないかな……上方修正はよ。 -- [[なぜ消えたしw]] &new{2014-02-01 (土) 17:16:24};
---↑Raって「WBしてればバッチリ貢献してるし、現段階最強職のサポートになる」っていう地位から動かないから、あんまり不遇だ不遇だって言う人が少ないのかな -- &new{2014-02-01 (土) 17:54:40};
---逆に言えばWBしかないのにね… WBあるから問題なしと思われているよ Raを使用しないプレイヤーや運営に -- &new{2014-02-01 (土) 18:51:11};
---俺Ra使ってるけど全然不遇じゃないだろ -- &new{2014-02-01 (土) 19:14:28};
--それが分かってるなら良いっていうか居てくれるとありがたい存在になるけど、現状そうじゃない人もいるからね。波３以降でのラフォ・サザンも普通に見るし、棟前タリス配置してくれてると思ったらラバータだったり。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:56:00};
--おそらく役に立つどころか、集団からゾンディで敵かっさらっていったり、テク連発で画面見えねーとか、まあそういうちょっとPSの低い人もいるからなんじゃない？個人的にはテク職は12人中に2人いて、左右2つの拠点に1人ずつ展開してくれれば完璧だと思う。 -- &new{2014-02-01 (土) 16:57:41};
---そんなんテク職に限った事じゃないだろう。ps無くてシュンカでゴルド集団に突っ込んで自滅繰り返すBrだっているのに -- &new{2014-02-01 (土) 17:35:58};
--オーザがフォースの火力が欲しくなる時があるとか言うイベントフィールドがあったから本来はでかい一発入れるポジションだったんじゃね、現状はともかくとして -- &new{2014-02-01 (土) 16:57:48};
--もともとゾンデ最強時代からゾンデ以外は火力イマイチだったし支援とか言っても範囲狭いからな、スキルツリーの都合で火力出せるテクニックは制限されーの全てを極振りして出してた火力×人数で何とかなってたのがＳＨでは通用しなくなった。緊急混沌みたいに侵食核狙えれば火力出せるけど弱点ロック出来ないエネミーには無力だしさｗエネミーにかけるデバフあれば面白くなるんだろうけどなー ノンチャザルア→フォイエみたいな -- &new{2014-02-01 (土) 17:15:52};
-少し相談に乗ってほしいんだが（当方VITA）、最終ＷＡＶＥ開始でさ、ビブラスと一緒にゴルドラが沸くじゃないか。5000pt未満で粒子砲で一掃できない時、POP地点でゴルドラをウォクラとカンランでそれなり（全部は残念なことにPS不足で無理です）にタゲってシュンカで倒して、ビブラスと一緒に拠点に行くゴルドラを減らして、青か緑の拠点を守りに行くんですが。やっぱり北の勇者に見えますか？だめですか？ご意見をください（ご意見なので理性的じゃないコメは無視します。） -- [[貧弱一般雑魚]] &new{2014-02-01 (土) 16:59:01};
--とりあえずバリア張ったほうが良い ウォクラは大抵迷惑になる -- &new{2014-02-01 (土) 17:01:25};
---援護が来るまでバリアと回復を使用。来なければ白茶。それでも来なければ塔付近でウォークライ -- &new{2014-02-01 (土) 17:22:32};
--なんか前の方に人がいるとビブラスの初手がジャンプじゃなくなって歩きモーションになってビブラス死ぬのが遅くなる気がする。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:01:36};
---あれは人がいるとではなく、前に人がいてタゲを取っているから歩くのね -- &new{2014-02-01 (土) 17:06:43};
---なるほど。身内だと歩かないのに野良だと歩いてグダるなぁって思ったらそういうことなのか。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:15:30};
--正直ビブラスもゴルドラも一緒に拠点まで運んで欲しい。リスクがあるから野良ではアレかもだけど。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:01:46};
--拠点前でｶﾀｺﾝしたほうが圧倒的に早いよ -- &new{2014-02-01 (土) 17:06:12};
--野良安全にやるならで数名ビブラスの相手して他は拠点でゴルドラ掃除。ゴルドラ終わったら拠点の回復してからビブラスに合流。この時一人は最終襲撃ポイントの塔でバリア待機。5000行ってない野良ならこれで安定じゃね？バリア待機が他に見当たらなければ自分が待機すれば良い。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:15:22};
--駄目だと思う。塔で凍らせて叩いたほうが早い場合が多い -- &new{2014-02-01 (土) 17:16:20};
--なるほど、野良で他人なんて信用できないから、何とかしようと思っていたが、まったくの杞憂という奴だったようだな…。紫の端末でバリア準備して最初のゴルドララッシュを片付けたら青か緑の拠点を守りに行くことにするよ。素晴らしいご意見だったすばらしい。参考になった、本当にありがとう。 -- [[貧弱一般雑魚な木主]] &new{2014-02-01 (土) 17:22:14};
--Brでそれなりに火力あるなら拠点前でカタコン→カンラン連発→フィニッシュでほぼ潰せる。 -- &new{2014-02-01 (土) 17:23:13};
-昨日「左右の拠点に２：２で分かれて結晶集め優先に行動」っていう募集があったんだけど、どう思う？最近なかなか５０００ｐｔに届かないから、良ｐｔの予感がしたんだが。ちなみに埋まってて入れなかった -- &new{2014-02-01 (土) 18:42:14};
--共用ならいいｐｔだと思うよ 自分は絶対に入らないけどね -- &new{2014-02-01 (土) 18:49:18};
---PCでも棒立ち多いから助かるな -- &new{2014-02-01 (土) 18:51:03};
-最近はポイント集めないのが主流なのか？最終まで3kしか溜まらんとかフォトンランチャー欲しくないの？ -- &new{2014-02-01 (土) 20:41:31};
--Hだけど結晶拾い競争始まって全落ち失敗したぞｗｗ -- &new{2014-02-01 (土) 20:51:06};
--欲しくないね。結局3周行けるから5000まで集める必要がない。 -- &new{2014-02-01 (土) 21:04:08};
--粒子砲はなくても何とかなるが、3500（バリア回復２回分）は欲しい。みんながみんな的確に使ってくれるとは限らないしね… -- &new{2014-02-01 (土) 21:13:25};
---最近は2700で終わる時もあった、WAVE中はみんな戦闘に専念してるにしてもWAVE間も塔撃ってギア溜めてる人が増えたせいじゃないかと思うんだが -- &new{2014-02-01 (土) 21:18:43};
---最後のゴルドラータ突進の時とかＬＶカンストしてても中々防げないのでもう少し弱い者の事も考えてくれるやさしい人いないかなｗフォトンランチャーあればそういうやつでも一掃できて役にたてるのに。 -- &new{2014-02-02 (日) 04:08:54};
--三周狙うなら石拾うのはWAVE間だけにして敵倒すべきって認識が浸透したからだろう、三周いけるくらい火力あったら最後のラッシュも普通に攻撃して危なげなく倒せるし -- &new{2014-02-01 (土) 21:16:07};
--5000ptいらないけど、3500ptは欲しい。３周目は5000pt貯める時もある。 -- &new{2014-02-01 (土) 22:27:57};
--身内でやってると2000pt溜まらんこともちょいちょいある。とりあえず2500。3500あれば安心。5000はよほど低火力じゃない限り目指せない。 -- &new{2014-02-01 (土) 22:56:38};
--自分がかかわった塔のHPを20％以上減らさない自信があるなら回復1を4人で全快できるからいいけど、完璧な自信がないなら回復2を使える3500P目指してちょっとは走れ -- &new{2014-02-02 (日) 00:19:13};
-装備不十分だろうが職カンストしてなかろうが戦ってくれるだけで充分と思うようになってしまった…12人揃わなかったからって3人残してリタイアとかそりゃねーよ。野良に文句言ってもしゃーないけど、残される側のことも少しは考えてくれよ… -- &new{2014-02-01 (土) 20:46:58};
--残る方も問題あると思うが 人少ないって思ったらさっさとリタイアして再受注するに限る どうせ少人数では遅くなって3周無理なんだから、確実にSランク2周する方針に切り替えた方がいい -- &new{2014-02-02 (日) 00:53:32};
---抜けたもん勝ちか…世知辛いな -- &new{2014-02-02 (日) 05:26:34};
-VH上がりのボンクラが急増した結果、ポイント集めないどころか回復やバリア全く使わない奴も増えてきて困るな。お前らがやってきたHやVHじゃ拠点1個残してギリクリアが当たり前だっただろうけどな、SHじゃ違うんだよ。☆11イラネとかならどうぞソロでやってくれ。 -- &new{2014-02-01 (土) 20:51:30};
--まぁそう熱くなるな。気持ちは分かる。だが言葉を選んで書くべきだと思うよ。言いたい事が正論でも言葉ひとつで台無しになる。言葉借りれば、（コメントなど）書き込みし始めたボンクラが！って見られたら自分が損するだけだ。きちんと伝えたいのであれば冷静に話した方が良い。 -- &new{2014-02-02 (日) 00:30:14};
-今日、参加しなかったけどTLを見る限りもう不味いわな防衛 一回運営に【メルボム】するなり【ランキング制度】を廃止したりとちょいテコ入れをしてほしいかな このまま放置は流石に不味いだろ。 -- &new{2014-02-01 (土) 20:52:42};
--効率派とエンジョイ・地雷・レベル上げ派を住み分けしてくれるだけで快適になるのにな -- &new{2014-02-01 (土) 22:47:30};
---せめて12人PTがあればな良いんだけどなぁ -- &new{2014-02-02 (日) 06:13:49};
-今日初めて連続拠点落ち、3周目29分受注のマジギリギリを味わった。何が悪かったって、ラグだよ -- &new{2014-02-01 (土) 20:54:18};
--こっちも2箇所拠点落ちた。俺のいた拠点俺しか守護者いなくて、ほかの拠点手こずってんのかなー、でも11人向かってんなら大丈夫だなーとか思いながら、こっちに大量に湧いたゴル、バリアで凍らせながらなんとかぎりぎり守り切ったんだけど・・・・・その後見てみたら2つとも拠点落ちてた・・・・。こっちFiなのに大量の敵相手に頑張ってんのに誰も来ないし何やってんの・・・・・・ホントって思った。 -- &new{2014-02-01 (土) 21:02:06};
---そういうのは放置組みがいた可能性が微レ存。 -- &new{2014-02-02 (日) 10:02:07};
--爆弾落ちてきたからシュンカしたら即爆発しおった。お前は爆弾岩か -- &new{2014-02-01 (土) 21:14:12};
-自分じゃないですが、戦守達人のコードネームを見ました。TOP3には入ってなかったです -- &new{2014-02-01 (土) 20:56:14};
-北東でゴルドラーダ1体のタゲとってソードで攻撃してるんだけど当たってなくてめちゃくちゃ時間かかってる人いたんだけど、これは北の勇者じゃないよねー。北の愚者？なんか見てて可哀相な感じだったけど。 -- &new{2014-02-01 (土) 20:56:46};
--ソードで前出る時点でお察し…放っておくとゴルドラ1引き倒すのに10秒や20秒かかるから、走っていってフォローしないといけないし超だりい。 -- &new{2014-02-01 (土) 20:59:07};
--完全に北の愚者だな BL確定でどうぞ。 -- &new{2014-02-01 (土) 21:03:03};
---BLしてもマルチなら何度でもマッチングされるから全く意味ないよｗ -- &new{2014-02-02 (日) 06:14:45};
-「☆11レアはVHでもSHでもドロップする。」ってあるけどハード、ノーマルでも出るんじゃなかった？ -- &new{2014-02-01 (土) 21:00:34};
--そういうのはソース貼って言えよ -- &new{2014-02-01 (土) 21:01:26};
---レコードで証明されてたじゃん Nに限り -- &new{2014-02-01 (土) 21:09:21};
---Hでもクセルクかなんか出てなかった？ -- &new{2014-02-02 (日) 11:57:01};
-BrHuで遊撃に回ってたのだけど4人で緑行きますって言われたPTに遊撃とかいらないんでって白チャで怒られたわ、面子が一人がゾンデしかしなかったり防具がラキライドットCとかでかなりギリギリだったけど陥落してたら多分人のせいにするんだろうな -- &new{2014-02-01 (土) 22:31:32};
--司令官プレイはフレ同士でどうぞｗってGJしたくなるな -- &new{2014-02-01 (土) 22:44:25};
--ゾンディならともかくゾンデとかいらないんで、って返してよかったんじゃないかな -- &new{2014-02-01 (土) 23:00:09};
--災難だったな。でも満場一致のローカルルールとして遊撃は×ってなってる以上、お前さんみたく状況見て遊撃したほうがいいって判断したら一言白チャしたほうがいいかもしれんね。今回みたいなことにならんように -- &new{2014-02-01 (土) 23:01:03};
---遊撃って駄目なの？ -- &new{2014-02-01 (土) 23:05:14};
---遊撃というか加勢しに行かないと話にならない、3周なんて過去1回しか体験したことないっていう田舎鯖もある。結局は攻略情報を参考にしつつも実情に臨機応変しかない。 -- &new{2014-02-02 (日) 01:38:56};
---遊撃×とか勝手に自分ルール作ってる連中は間違いなく地雷。 加勢しに行かなきゃ殲滅もロクに出来ないような雑魚に限って声が大きかったりするから困るわ。最近じゃ沸き読みも容易だし敵到達前に塔前に行くなんて余裕ですしおすし。 -- &new{2014-02-02 (日) 08:14:12};
--司令官自体に問題はないと思うよ 口調と内容に気を使えばね なんで指揮官を問題化するのかわからん -- &new{2014-02-01 (土) 23:02:49};
---「野良なんだから諦めろあれこれ言うなフレとやれ」vs「可能な限り白チャ有効活用していこうぜ」 -- &new{2014-02-01 (土) 23:05:27};
---ただしwikiが絶対で現場の戦力に則した指揮はできない、挙句失敗は他人のせいにするような者は除く -- &new{2014-02-02 (日) 01:43:51};
---言われなくてもわかってることを白チャでいちいち言われてVitaの画面見えなくなるから、そう言うのがいたら防衛中はBLしてるわ -- &new{2014-02-02 (日) 11:59:59};
--waveいくらの話なのか分からんことにはなんとも言いにくい -- &new{2014-02-01 (土) 23:05:48};
--「増援必要ですか」って聞けばよかったんじゃないかな。それなら頑なに拒む理由はないと思うんだ。それでも起こるんならBLでおk -- &new{2014-02-02 (日) 10:10:44};
-気のせいだったらスルーしてて欲しいんだけど今日の防衛中、エネミー居ないwave間休憩中なのに塔辺りで赤表示の1ダメが連続してて近づいてみたらＴマシ通常を塔に撃ってた人が居たんだけど、これ塔にダメージ入るわけ無いよね？ -- &new{2014-02-01 (土) 22:59:53};
--塔のダメージ表記は基本的にないから、誰も否定はできないね -- &new{2014-02-01 (土) 23:04:18};
---いや普通に出るから -- &new{2014-02-02 (日) 08:00:55};
--これを証明する方法を思いついた。たしか銃座でもPP回復できたはずです。もしダメージがあるとすれば、そのうち煙を出し始めるはず。マルチ１２人で攻撃し続ければわかるはずです。残念ながら私にはフレがいないので検証することができません。 -- &new{2014-02-01 (土) 23:13:10};
--せつ子、それ紅葉や -- &new{2014-02-01 (土) 23:21:17};
---紅葉とダメージ間違えるやつはいないだろう もし木主がSSを取っていたのであれば上げてください。 SSがあるのであれば、真面目に上記の方法で検証します -- &new{2014-02-01 (土) 23:26:57};
---ＳＳは取ってないですごめんなさい、青塔の北にある防衛ソケット辺りから紫塔北側でダメ表示が見えました、Ｔマシ撃ってたキャラは見えなかった。 -- &new{2014-02-01 (土) 23:41:42};
--ダーカー武器を使うと塔にダメージが入る説を提唱するッ -- &new{2014-02-02 (日) 00:03:06};
-ﾔｯﾀｧﾌﾚｲﾑﾋﾞｼﾞｯﾄﾀﾞｧ(血涙 -- &new{2014-02-02 (日) 05:50:20};
-29分ぐらいで終了してギリギリで再受注したら6人で開始する事になったんだが案外守れるもんなんだねこれ、まぁ塔2個壊れて残り1個も数回殴られたら壊れるような酷い状況だったがｗｗ -- &new{2014-02-02 (日) 06:03:24};
--そういう状況の時のテク職ってマジでいらなすぎるよなｗ -- &new{2014-02-02 (日) 07:03:04};
---そういう状況でこそ勇者が輝くだろ何言ってんだ -- &new{2014-02-02 (日) 08:02:16};
---なんとかギリギリ６人集まったという状況なんだ、テクでもなんでも居ないよりはいいじゃないか -- &new{2014-02-02 (日) 08:25:20};
---↑言ってる事が理解できてないのね君。話ズレてるよ？こう言ってもわからないか。 -- &new{2014-02-02 (日) 09:22:02};
---ここでテク職嫌ってる子はかわいそうな子だからそっとしておくのが吉。 -- &new{2014-02-02 (日) 09:57:01};
---テク職嫌ってるのは野良しか行ったことないコミュ症 -- &new{2014-02-02 (日) 10:51:34};
---むしろ逆。こう言うときこそテク職がゾンディ+氷で纏めて足止めしてくれれば殲滅速度も速いし合流まで一人で持たせてくれたりして落ちない。実際同じようなギリ受注６人で落ちなしでＡは取れた。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:32:41};
---↑ Brなら１人でも即殲滅可能だよ -- &new{2014-02-02 (日) 14:27:59};
--12ｐｔ防衛は作業になりつつある(メンバーによるけど)、少人数だと必死になるからなんか楽しい今日この頃・・・ -- &new{2014-02-02 (日) 14:02:40};
-金土と予告防衛全部いってきたんだけど、ゾンディ以外の雷テク打つ人に計3人当ってびっくりした・・・せっかくタリゾンで集めた敵をナゾンデでばらけさせられて困った困った。起爆はやめて頂けませんか？ってお願いしたら「雷ツリーなんで」って言われて終わった・・・。えっと、え・・・？ -- &new{2014-02-02 (日) 06:56:15};
--諦めたまえ。安定した討伐・３周行きたい人は固定面子でやらないと野良で行くと結局鬱になるよ。腕のいい人なら固定面子から誘い来るでしょうし、逆に常日頃腕のいい人探してフレになって自分で召集かけて固定面子でやればいい。そもそもブロックをレべリング組と効率組をゴチャにしてるから、武器が気にくわない・ユニットが強化されてない・アナヒスやラキライ装備等の不満が効率組から出たり、貢献度システムがあるが為に北の戦士が敵をバラバラにしたりと不満だらけのｷﾝｸｴに成り果ててるんですよね。プレイヤースキルのない人、やり方のわからない人、自己中な人が混じってたらそりゃ不満が出るの当たり前でしょ。 -- &new{2014-02-02 (日) 07:12:00};
--多分そいつはダーカー側のスパイだ -- &new{2014-02-02 (日) 08:06:23};
--私もメインFo/Teの雷ツリーだが、防衛線では雷はゾンディしか使わないようにしてたぞ。さらにツリー追加で雷減らし→氷増し増しの防衛線用ツリー作ってやるようになった。…結局、法職での参加者が増えてきたから(一度、法職5人の時あったしｗ)、Gu/Huで参加するようになったけどｗ -- &new{2014-02-02 (日) 08:26:26};
--文句があるなら文句がある側が事前に募集して鍵かけときゃいいんだよ、こっちとしちゃ起爆するなとか言われようがどうでもいいしな、BLつっこんどきゃログにも残らないし -- &new{2014-02-02 (日) 10:02:05};
---ゾンデマンさんちーっす -- &new{2014-02-02 (日) 10:04:26};
---鍵かけろって言ってもコミュ症ばっかりだから身内集めれないんだよ察してやれよｗ -- &new{2014-02-02 (日) 10:55:47};
--至極そのとおりである。みんながみんな3回行くための速度重視前提じゃないし、無課金勢ならツリー一つしかないし、ゾンディだけしてろとかそれこそ個人の都合の押し付けだし。ムービーじゃしっかりナゾンデ撃ってるしな！文句あるなら他所でやれ。 -- &new{2014-02-02 (日) 10:08:08};
---つツリーリセット -- &new{2014-02-02 (日) 10:12:56};
---リセットさせてどうすんだよｗｗｗ 火ツリーにでもさせろってか？ｗｗｗご冗談を -- &new{2014-02-02 (日) 10:21:27};
---ゾンデマンが野良に来るのは勝手だが、正直足手まといにしかなってない。人数減ってもいいから、居ないほうがまだまし。ペロッて月投げて貰えなくても文句言えないよ -- &new{2014-02-02 (日) 11:51:53};
---雷ツリーだからって「防衛するための足止め」兼「火力を集中させるための敵吸引」を妨害するいいわけにはならんよ。好き勝手やりたいならソロってろ。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:14:07};
---雷ツリーならむしろボルトテックPPセイブがある分ゾンディ打ちやすいんじゃねーの？ -- &new{2014-02-02 (日) 12:26:52};
---ちゃんとした手順踏んで防衛やりたいなら身内でやってろよ？ 効率重視のやり方がしたいならなお更、チームなりフレンドなりで構成した命令聞いてくれる連中と一緒にいけってことで解決するだろ。野良に対して意識高すぎだ。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:28:40};
---野良でどんなプレイしようとそいつの勝手だって言うなら、そいつがペロッて月投げなくても俺の勝手だよね？ゾンデマンはマジで邪魔だから、蘇生しない方が防衛がスムーズにいくと思うんだ。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:52:37};
---↑いや、誰もお前自身のプレイスタイルを聞いてないんだが？お前が誰を蘇生しようがマジでどうでもいいしそれは野良云々じゃなくて個人の問題だから。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:14:23};
---野良だからって好き勝手して良い訳じゃない。野良だからこそ他人に合わせて動くべき。好き勝手したかったらプレイスタイル自由にいってろ。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:54:38};
--そういう時は、別の塔の防衛行くか、仕方ないんでそいついる所ではサザンで纏めるのを狙うといいね。野良なら周りに期待しても仕方ないから、周りに自分が合わせられる様になるとストレス減るよ。最効率ってのは1つだろうけど、戦い方は一つじゃないんだぜ。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:41:39};
---サザンもゾンデと同レベルだから、マジでやめて欲しいな。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:48:22};
---サザン辞めろとか草生えたｗｗ 普通にまとめてくれるしダメージソースとしても貢献してくれてる。 タリゾンでしか狙えないゆとりちゃんは帰ってどうぞ。 ただしブリアーダには辞めてくれ！ -- &new{2014-02-02 (日) 13:58:40};
---サザンでまとめるとかダメージソースになるとかまた御冗談を･･･ -- &new{2014-02-02 (日) 14:11:53};
---ナゾンデ+ゾンディ起爆よりはいいんじゃね -- &new{2014-02-02 (日) 14:20:35};
---その選択肢はどこから出てきたんだ -- &new{2014-02-02 (日) 14:23:29};
---クラスELのサザン連打はガチ。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:29:22};
---HP68800のゴルを1発7k程度のサザン連打で倒そうとしてゾンディを疎かにするやつが多すぎる -- &new{2014-02-02 (日) 14:34:07};
---そもそもこの木、ゾンディを起爆して散らすやつがいるから他のテク職が困ってる、どうする？って話だろ。ゾンディ疎かにってのは違うんじゃね -- &new{2014-02-02 (日) 14:39:14};
---そうだな。テクが何しても他職から見れば誤差範囲だから邪魔になりかねないサザンよりラバータの方がいいんじゃないか？どうしても火力貢献したいならDPS高い集中ギフォおすすめ -- &new{2014-02-02 (日) 14:45:47};
---ギフォイエとかこれはエアプすぎる発言。理由は使えばわかる。ラバータも凍らされたらゾンディで引けなくなるしこれはふざけたエアプですわ。Gu Br 共にやってきたがサザンが邪魔だと思ったことは今一度としてないな。お前の職なんなんだよ？ｗ まさかハンｔ -- &new{2014-02-02 (日) 14:53:54};
--光と氷以外は足止めにもダメージソースにもならん状態異常を上書きするのでNG。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:57:53};
--木主だけど、私はBrHuだったんだ、説明はしょって悪い。タリゾンしてくれてたのはフレで、まとめてくれたのを私が処理してた。んだが、バラけるからちょっと困っちゃってたんだよ。皆の言うとおり野良なら何があっても文句言うなってのは分かるけどさ、少しでも良い結果残したいのは皆同じわけだし耳を傾けてくれてもいいんじゃないかぁと思っただけなんだ。固定メンツ揃ってればそっちで行ったりするけど、毎度毎度全員がログインしてるわけでもないから・・・て、ただの愚痴だなごめん -- &new{2014-02-02 (日) 13:10:23};
--こういうケースがあるから野良でテク職はダメなんだよ。全員理解者じゃないと成立しない戦法なんて身内しか安定しない。素直に火力職にすべし。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:54:06};
---その理屈だと野良でRaもWB張替え合戦が起こるから駄目だな。もうみんなカタナでいこうぜ。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:58:20};
---テクがいないとバラけまくってひどすぎたし、Raいないとボスも即殺できない。 脳筋刀マンセーは刀PTでも組んでやっててください。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:02:03};
---みんなカタナだったらWBいらないからな。14分でクリアすればいいのにハイリスクハイリターンな戦法を取る方が愚か -- &new{2014-02-02 (日) 14:06:00};
---まあ、確かに野良だとカタナ12人が一番安定感あるかもね -- &new{2014-02-02 (日) 14:12:02};
---カタナ12人なら、拠点前でカタコン→カンラン→フィニッシュしてれば余裕で3行けるんじゃね？ -- &new{2014-02-02 (日) 14:15:17};
---野良ならゾンディより全員火力職のほうが安定する -- &new{2014-02-02 (日) 14:20:31};
---12人PT実装してくれれば職制限もカンタンなのにな -- &new{2014-02-02 (日) 14:31:06};
---いやだから刀マンセーは刀PTでも組んでやっててください＾＾； 安定するんでしょ？ｗ おまいらの忌み嫌ってるテク職の入る余地もないじゃん。一石二鳥だよ？ -- &new{2014-02-02 (日) 14:32:27};
---テク複数、WB被りなんてその人数分火力が減ってるだけ。野良で安定しないのは大抵これが原因だから。ゾンディ集め、WB宣言即殺は上手くいけばタイム縮まるが野良で必要なのは安定して14分以内クリアであること。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:33:49};
---テク4人以上いると仕事ないからな。ゾンディは元々なければないでいいし、人数調整できる身内ならいいけど野良で自分がテクで参加するのは不安定要素を増やすことになるよね -- &new{2014-02-02 (日) 14:37:37};
-起爆はマジでやめて欲しい。ここ雷弱点のやついないしなw -- &new{2014-02-02 (日) 07:41:29};
--そもそもここでゾンディール以外の雷テク使ってる時点でお察し -- &new{2014-02-02 (日) 10:10:38};
---タゲ取りなら起爆すべきなんだがな。。起爆だけヤメロってどんだけ、、
殲滅力激落ちするよな？ -- &new{2014-02-02 (日) 12:52:43};
---↑いや起爆して散らす方が圧倒的に殲滅力落ちるから -- &new{2014-02-02 (日) 12:56:27};
---雷ツリーフォース１２人で雷禁止なら激落ちするな。カタナが４人居るような場所じゃ(つまりほぼ全ての野良防衛では)ゾンディ起爆することで殲滅力が激落ちする。要は使う場所次第よ。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:57:23};
---前提条件厳しすぎてつまり使う場所ねーな。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:58:55};
---Fo12人とかさすがに想定してなかったわw ていうかBr１人でも近くいれば起爆するより圧倒的に早い -- &new{2014-02-02 (日) 13:45:09};
---Fo12人で戦ったことはないから憶測になるが、それでも起爆したら効率は下がると思うよ ゾンディを数人で使ってもゴキを倒せる火力はないと思うし -- &new{2014-02-02 (日) 13:50:56};
---ゾンディール起爆する場面なんてもうファルスアームのショック狙いしか無くないか -- &new{2014-02-02 (日) 16:51:34};
---そもそもダメージ求めるならゾンディなんかしない -- &new{2014-02-02 (日) 18:44:44};
-ずっと前に防衛が上手いかなくて白チャで暴言吐きまくってる人いたわ……Gu53/Hu49くらいの……ブラウ持ってるからって調子乗ってたな……(ブラウヴィント10331 -- &new{2014-02-02 (日) 10:51:46};
--なぜ晒しスレにいかないのか -- &new{2014-02-02 (日) 11:15:45};
--その時その場で言えとしか -- &new{2014-02-02 (日) 13:46:14};
-どうせゾンディしか見せ場ないんだからテク職はラキライ着てこいよ。火力ユニットで事故ペロしたタリゾンテク職にムーン投げるのいい加減ウンザリなんだが。 -- &new{2014-02-02 (日) 12:55:13};
--タリゾンならﾀｹﾞも取らないし、ペロらないだろう -- &new{2014-02-02 (日) 12:58:14};
---ぺろるってことはタリゾン以外もしてるってことじゃないか? -- &new{2014-02-02 (日) 12:59:25};
---なにをどう事故れたのかしらんけどちょいちょい死んでるのがいるんだよ -- &new{2014-02-02 (日) 13:31:01};
---Foで参加してタリゾンディしてた時にペロった事あるけど、火力職さんがペロって、その周りでまだ戦ってる火力職さんはそのまま敵殲滅に集中してもらった方がいいと思ったし。タリゾン(チャージ)1回して近寄って月投げしてたら頭爆発に巻き込まれてペロった…それっていけないことだったのか…もう月投げに近寄らないことにするわ。 -- &new{2014-02-02 (日) 15:35:19};
---月の範囲って相当広いんですがそれは -- &new{2014-02-02 (日) 15:55:58};
---月の範囲広いのはわかるけど、塔前で敵やら味方やら密集してて、月一回で全員復活させたいと思うと…出来るだけ近寄ってペロってる人ある程度確認してから投げたいのよ。たまに集団の奥の方にペロってる人いて、復活させられなかったりとかもあるし。 -- &new{2014-02-02 (日) 16:10:11};
---あ、それでペロったのは1～2回しかないですよ。月復活後にその場でレスタ1回やって、また離れてタリゾンに戻っても、運が悪くなければまずペロらない。 -- &new{2014-02-02 (日) 16:18:40};
--でもたまに攻撃してないのに、ゴルがいきなりこっち向いて向かってくる事ない？ボスにWB打ってたら突然くるっと振りかえったゴルに攻撃されてびびった事が何度か・・・ -- &new{2014-02-02 (日) 13:15:01};
--別にムーン投げなくてもいいんだぜ。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:57:09};
--どうせシュンカ・カタコンの一撃で屠れるんだからBr職はラキライ着てこいよ。塔近くで爆発に巻き込まれて自爆死した神風カタナ職にムーン投げるのいい加減ウンザリなんだが。こうですかわかりません。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:08:11};
---ゴルド集団即殺してくれたBrに月投げるのと、ゾンディ以外のテク連発でペチペチやってるテク職に月投げるのとでは前者の方がいいな。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:20:56};
--はいもうやめやめ。ムーン使用禁止、ペロッたら自らクエ破棄。これでいいだろーもう -- &new{2014-02-02 (日) 17:17:34};
-さっき予告防衛で最終waveの最後、北の方でｴﾈﾐｰの表示がかたまってたから「また北の勇者か」と思ってそこに駆けつけたら、誰かがまとめて混乱をつけたみたいで、ゴルドどうしで蹴りあってたわw。真っ先駆けつけてた俺が北の勇者と思われたかもな -- &new{2014-02-02 (日) 13:40:59};
-ハッキリ言うとBrとGu以外は前に出て欲しくないんだよな。どうせ討ち漏らすか何十秒もだらだらタイマンするのがオチなんで。特にゴルドラにサザン連打してる奴なんなの。単発ダメージ3000とかゴミクソ火力で延々そんな事されたら迷惑だ。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:41:53};
--BrとGuですら前行ってほしくは無いよ。どうしても前に出たいなら専属のタリゾン係同伴でしゅんころしてきてくれ。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:45:08};
---wave1と2で、なおかつ瞬殺出来る火力があるBrとGu限定だな。3以降はどんなクラスでどんな火力があっても前出てる奴は地雷。3以降はどうやっても討ち漏らさずに倒すことは出来ないし、それなら初めから分散して拠点を守った方がサッカーにならなくて効率がいい。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:46:59};
--おいおい、wave1、2でBr様Gu様が前にいたのに打ちもらしってのが３連続だったんだがどうなってんだよｗ。こう言う奴が３以降で北の勇者してたりするんかね～ -- &new{2014-02-02 (日) 14:09:21};
---ラグってワープされる時もあるからそういう時は出現地点で叩くの諦めてさっさと拠点前に張るべきなんだが、たまにしかそうならんせいでいつも通りやって撃ちもらすんだろう -- &new{2014-02-02 (日) 16:28:18};
--おいまて。単発3000て*3＝9000だろ？普通に高火力過ぎて脳汁出るわ。ビブ杖潜在3＋法撃2500超え＋風全振り＋シフドリ＆シフタでも2500前後だぞ。産廃フォトンフレアでも炊いてるのか？ -- &new{2014-02-02 (日) 14:19:36};
---Br＝単発約2万、Gu＝約2800～4000xPAの弾数。これとテク職の3000x3とか比べるまでもなくね？ -- &new{2014-02-02 (日) 21:41:45};
---↑ど正論なんだが、それでもサザンでその火力はすごいと思うよ -- &new{2014-02-02 (日) 22:34:00};
-久しぶりに３周出来なかった…休日の昼間は結構鬼門だね。レベル50台前半、北の勇者、ラキライ低火力が4～5人いるだけでこうも時間がかかるなんて…でもなんでB10の様な場所で彼らと出会ってしまったのだろうか？ -- &new{2014-02-02 (日) 13:45:28};
--低火力だからこそ高スペの集まりそうなブロックで寄生３周狙い待機してたんじゃないのか -- &new{2014-02-02 (日) 13:47:09};
--寄生目当てなんだろ･･･普段身内とやってるから、ここまでノータリンのグズが多いと思わなかったわ。野良だとPt足りない場合多いのは知ってたが、まさかPtあっても使わない奴が大半だとはな。全員共通で1回しか使えないとか思ってるのか知らないが、まさに烏合の衆だったな。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:49:49};
---野良だとｐｔを作るとむしろ効率が下がるの どうせｐｔチャットもしないしね -- &new{2014-02-02 (日) 13:55:31};
---パーティじゃなくてポイントでしょ -- &new{2014-02-02 (日) 14:22:10};
---すまん 酷い勘違いだな… -- &new{2014-02-02 (日) 14:24:31};
--かつてアドブロックにいた緊急寄生と同じ -- &new{2014-02-02 (日) 14:09:00};
--今日、B-21で12分クリアだったぞ。３回ともＳランク結晶２５００ -- [[ship04]] &new{2014-02-02 (日) 14:10:42};
--上のブロックほどLv50代多い気がする・・Lv65と違ってやることたくさんあるからイン長いんじゃね。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:13:13};
--マイルームで分解する需要が出たから廃人がPCつけっぱで常に満員にしてるブロックでもなくなったせいじゃね -- &new{2014-02-02 (日) 16:29:07};
-Brで総合二位1650点、なのにコードネームは新進衛生兵。わけがわからないよ -- &new{2014-02-02 (日) 13:53:12};
--新進衛生兵＞それは聞いた事無いわ -- &new{2014-02-02 (日) 14:00:35};
--衛生兵系のコードネームは条件緩いせいで月とか使うとすぐ衛生兵になってしまうな。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:37:25};
-ペロ鯖だけど野良防衛とＰＴ防衛ページ分けても違和感ないくらい環境が違うんだな。知らんかったわ。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:55:22};
--ペロ鯖は関係ないだろ！いい加減にしろ！ -- &new{2014-02-02 (日) 16:55:35};
-初めてVHで失敗したわ・・・WAVE始まっても塔前にいないし、タリデバゾンで敵集めても人いないから1人で処理してるし、道の真ん中でメギバしてるのいるし、ラグネに集まってるから他の塔ががら空きになってWAVE3で終了。こんなの初めてだ -- &new{2014-02-02 (日) 14:21:23};
--ラグネとかビブラスに全員集まって塔がオワコンってのは素人集団によくあるみたいだな -- &new{2014-02-02 (日) 14:26:08};
--多分、「青ピンチ助けて」とか一言白茶するだけでその失敗は回避できたんじゃないかな。やっぱ言葉にするってのは大事だね。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:30:42};
--休日昼間の野良だと結構よくある -- &new{2014-02-02 (日) 14:38:28};
--命令じゃなく意思表示するんだ。「塔前ゾンディール待機。殲滅ヨロ」とか。言わなくても察して行動するのは美徳だと思うが、言わなくても分かるだろって思い込むのは悪癖だと思う。 -- &new{2014-02-02 (日) 14:46:12};
---野良で白茶を控える悪風があるよね 防衛戦ならショートカットでもっと楽に戦えるのに -- &new{2014-02-02 (日) 15:18:00};
--ウェーブ３以降の人の配置みて少ないところ中心に動いてるけどラグネとかビブとやりあってるとマップみてても判らない事多いから白チャで一言あると動きやすくて良いね -- &new{2014-02-02 (日) 15:04:50};
--「【～地点】応援お願いします。」ってショートカット入れておくと良いよ。 -- &new{2014-02-02 (日) 18:06:25};
-「念のために」の部分を大きくしてくれたのは助かる、が・・攻略の要点何があったｗｗ -- &new{2014-02-02 (日) 15:53:56};
--やたらと結晶を敵視してるけど棒立ち多いからなるべく拾うように書いた方がいいね -- &new{2014-02-02 (日) 16:15:29};
--要点なのに簡潔じゃないのが問題だな。1.拠点前で戦う。2.担当の拠点から離れすぎない。3.結晶はWAVEの合間に拾う。4.ゾンディール以外の雷テク禁止。ってことでしょあとは補足だけでいいじゃん -- &new{2014-02-02 (日) 16:24:30};
--要点文章多すぎ。本文に書きなよ。あと、言葉使いに品がない。 -- &new{2014-02-02 (日) 17:15:06};
--今は結晶拾うの推奨だっただろ。前の文章のが良かった。 -- &new{2014-02-02 (日) 17:29:58};
--雷テクニック厳禁、って表記はすごくありがたい。敵が大量に沸いて、密集しやすいからってギ・ゾンデ連射するノータリンとかいるからな。おまけにゾンディでまとまってる中でギ・ゾンデやナ・ゾンデするバカは本当に消えて欲しいわ。 -- &new{2014-02-02 (日) 17:39:44};
--以上の文を正しい敬語を使って50字以内に要約しなさい。（配点10点） -- &new{2014-02-02 (日) 17:54:06};
---1.拠点前での戦闘を推称(ただしwave1,2は殲滅できる火力があるなら前で集めて殲滅) 2.担当している拠点からはなれすぎないように戦闘して下さい 3.結晶はできるだけwaveの合間、または自分の拠点の殲滅が終わっているときに行ってください 4.ゾンディールを起爆してしまうと戦力が落ちる可能性があるので、雷攻撃テク、マグの雷攻撃は控えて下さい -- &new{2014-02-02 (日) 18:06:19};
---ありがとう、素晴らしい。 -- [[子木主]] &new{2014-02-02 (日) 18:12:48};
---3の文章、主語がおかしいね。-1点みっけｗ -- &new{2014-02-02 (日) 18:21:26};
---投稿したあと気づきました……w 結晶集めは、ですね あと1の「wave1,2は」のあとに読点を入れて頂いた方が勘違いが少ないと思われますので、そこも(このままだとwave1,2を殲滅できる火力あるならずっと前でみたいな読み方もできるので -- [[回答者]] &new{2014-02-02 (日) 18:30:54};
---1推称→推奨の漢字間違いかな？ 4.雷属性の攻撃テクニック、マグの雷攻撃は控えて下さい。（ゾンディールを起爆してしまうと有用な吸引効果が消失するので）、のほうが良いんじゃないかな -- &new{2014-02-02 (日) 19:01:11};
---やっぱり社内レビューってのは3人必要だな。 -- &new{2014-02-02 (日) 19:07:37};
---あぁ……誤字してました…… 正しくは推奨です、ご指摘ありがとうございます 4.については、使ってはいけない理由を強調した方が説得力があると思いましたので理由を前に書いたのですが… しかし、少なくとも吸引効果が消えることは書いた方がよろしいですね -- &new{2014-02-02 (日) 19:13:35};
---要点は大事なことから先に書いた方が良いよ。理由や補足は後ろでいい。この場合大事なのは雷テクを「使ってはいけない」ということ。 -- &new{2014-02-02 (日) 19:20:35};
---たしかにそうですね すみません私編集の仕方が分からないので誰かお願いいたします -- &new{2014-02-02 (日) 19:41:40};
--勝手に手直し、異論があればどうぞ -- &new{2014-02-02 (日) 18:13:38};
-拠点前での戦闘推奨～「念の為に書いておくが、上記はあくまで人数・戦力が十分な場合の話である。」っているの？拠点前で戦おうの下に書かれてるけど・・・共有ブロックだと北の勇者にメリットあるとかってこと？ -- &new{2014-02-02 (日) 19:05:08};
--共有ブロックでは、とは言いませんが、敵を短時間で殲滅するだけの火力がなければ、拠点前の敵を処理しきれずに拠点ダメージを受ける、ということは十分ありえると思いますが そういった場合は拠点から離れて戦った方が(成功率的に)メリットがある、ということだと思います 拠点前殲滅は、殲滅時間を短縮することが主な目的であると思われますので -- &new{2014-02-02 (日) 19:20:53};
--拠点前の敵を処理しきれずにってのがおかしくない？ヘイトとってる時点でほとんど拠点に攻撃されないじゃん。北でヘイトとれるなら拠点前でヘイトとって援軍待ったり、バリア貼ったりした方が漏れがないし安全だと思うのだけれど。 -- [[木主]] &new{2014-02-02 (日) 19:53:22};
--「拠点前での迎撃では押し切られ、拠点にかなりの被害や最悪の場合は落とされる事もある。」ってのが、拠点前以外での迎撃の方が押し切られるだろうって思う。 -- &new{2014-02-02 (日) 20:00:29};
--３回目に出遅れたとかなんらかの理由で9人もいない状況での防衛だと、結晶集めの時間や戦力不足でのバリア使用回数の増加で特に結晶を集める時間が足りない。その上、火力も足りないのにメンバーの殆どが３周前提な立ち回りをして拠点に大ダメージや最悪落ちてるなんて事は結構あるから、移動開始のズレで群が伸びて止め切れない中央より南より、出現地点の纏まった状態で全員のヘイトを取れ得るのは「戦力不足」かつ「人数不足」が前提だとかなり大きい。 -- &new{2014-02-02 (日) 20:15:13};
--時間切れのゴルドラーダ特攻はある意味一番こわいので、殲滅時間がむやみに伸びるのは拠点防衛の意味でも危険だよ。そこまで時間伸ばさずに倒せる火力あるなら安全だけど、だったら拠点前でもいいんじゃないという気が。 -- &new{2014-02-02 (日) 20:16:01};
--出現地点ってあまり纏まってないから全部のタゲとるの難しくね 塔前の方がいいと思うんだけど -- &new{2014-02-02 (日) 20:16:51};
--拠点がダメージを受ける可能性が高い拠点前より、離れて戦った方が拠点ダメージは押さえられるのが自然だと思うのですが もしかすると見解に相違があるのかもしれませんが、拠点に近づいているものは消し、消しきれないエネミーは拠点から離すようにして戦い、拠点への被害を押さえるほうがいいこともある、ということだと思います -- &new{2014-02-02 (日) 20:21:13};
--今更だが「全状況でやる」みたいに思ってるような意見ばっかりだな・・。臨機応変に・・、というか少人数でSランク取った事がるような、想像だけで言ってない人は居るのか -- &new{2014-02-02 (日) 20:24:56};
--いや、８人でクリアするときは、拠点間移動が重要だから北に行ったら次の拠点遠くなるだろ。１２人Lv５０ならタゲ取るの難しいから拠点前待機だろ。 -- &new{2014-02-02 (日) 20:30:54};
--拠点がダメージを受ける可能性というのはエネミーのヘイトを取れなかった時だから、敵が広範囲に湧く出現地点はマズイだろ。拠点前なら範囲の狭いＰＡでも何匹も串刺しにできるのに -- [[木主]] &new{2014-02-02 (日) 20:39:10};
--この子木解決させたいなー。火力のない場合の立ち回りこそ確定させてWikiに載せるべきだと思うんだけど。前線で戦う派にもっと詳しく語って欲しい。今のままじゃ拠点前派のが正しく思える。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:05:38};
--出現地点だとヘイト取りきれずこぼれた敵で塔に被害が出る可能性がある。塔前だと纏まってヘイト取りやすいが、取るまでの攻撃、流れ弾などで塔に被害が出る可能性がある。なら妥協点としては塔前でヘイト取った後にそれを引っ張って塔から引き剥がすじゃね？これならまだリカバリーし易いと思う。少人数の場合、前線で戦闘して抜けられるのは一番避けたい。そもそも前線で戦ってると他の塔まで敵が来ちゃってた場合フォロー行くのに時間掛かりすぎる。人数、火力が不足してるなら尚更他へのフォローも考慮するべき。そう考えると、人数火力共に揃ってて北で即殲滅可能、もし漏れても塔にフォローがきちんといる。そんな万全の体制でもない限り北の勇者にメリットはないと思う。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:20:39};
--とりあえずゲーム内で行動せずこんなとこで頑張ってるおまいらとは絶対組みたくないな。フレンド作る努力したほうが万倍マシ。妄想完全試合確定させたところで机上の空論。野良で臨機応変に出来ないやつは軒並み地雷だわ。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:25:17};
---罵りあってるならまだしも、その状況ではどうしたものかと意見出し合ってる流れに態々そんな事を言いに来るとは・・・なら人数火力が不足している状況においての臨機応変な立ち回りを示してくれ。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:32:29};
---基本的な行動や方針を決めなきゃ臨機応変はできないと思うんですよ それこそwikiの必要性がなくなってしまいますし、一人相撲を生んでしまうと思います あと、私は上さんの「拠点前でヘイトとって拠点から引きはがす離す」のが大体同意見です -- &new{2014-02-02 (日) 21:38:28};
--んなもんあるわけねーだろ。12人いて勇者もいなくてBrもGuも豊富にいてもそれぞれのPS次第でグダグダになることもあるんだ。事実あった。どうあがいてもムリなときはムリ。逆に8人とかでも理解者そろってれば何の苦も無くクリアできてる。つまり不毛な議論だって言ってるんだわ。おまいさんが其の状況でここで出るとされる確定情報を逐一伝えて回れるなら話は別だがな。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:40:40};
---煽るようですみませんが、その「理解者」を増やす為にこのような議論を行ってるのだと思うのですが…… -- &new{2014-02-02 (日) 21:43:58};
---臨機応変とは確定的な行動から外れた場合にする善処行動だろ。矛盾してることに気づけないのか？ -- &new{2014-02-02 (日) 21:44:00};
--だーかーらー理解してても行動できるかどうかは別問題だっつの。其のときその場合にあった特殊な状況にいちいち解決議論してココに載せるつもりか？チラ裏にでもやっててくれ見苦しい。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:47:35};
---理解してても行動できるかは別問題、であったとしても、理解してなければ行動できない、と思うのですが あと、今はPT全体の火力が少ないという十分ありえる状況についての基本方針を議論してるのであって、これが不要だとはあまり思えません -- &new{2014-02-02 (日) 21:54:04};
---すみません議論から少し離れていますので迷惑ならば編集等でお願いします…… -- &new{2014-02-02 (日) 21:55:30};
--「拠点から離す」ってのもいろいろ距離があるわけで、そのへんで話がズレてる気もする。とりあえず他の人から遠く離れて戦うのは互いのフォローが効かなくなるのでNG、って点は共通かな。低戦力のときほど死亡率は高いので、何かあったとき助けがいけないとヤバイと思う。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:44:46};
--根本的な話として、状況かまわず「３周前提の立ち回り」しかやってない人が居るから「念のために」の注意書きがある訳で。なんらかの理由で３周前提の立ち回りが実行しても無意味だったりむしろS評価が厳しくなるにも関わらずやろうして失敗までいかなくともA以下になってる事がよくあるから、そういう「時間短縮するのが当たり前」になってる人に対して「(低評価や失敗して元も子もない事にならないよう)臨機応変に」な。んでそんな厳しい状況下でも役に立つ情報をだな・・ -- &new{2014-02-02 (日) 21:59:36};
--さらに言えば、少人数においては北の勇者にメリットがある。そう受け止められる記述がwikiにあるのはどうなの？って所から発生してる。その答えを出したくて議論している。で、塔から離すにしてもどの位？ってのはあるだろうけど、相互フォローを考えると少人数だからって北での足止めは危険ってのは共通解になるのかな？ -- &new{2014-02-02 (日) 22:00:04};
--煽ってるのは触らないのが一番。結局湧き地点でタゲとるのは現実的ではないし、移動も大変だから塔前がいいと思うんだけども -- &new{2014-02-02 (日) 22:04:05};
--ふむ・・では、「念の為に～拠点に近付けさせない事」の３行をコメントアウトしておきますね。 -- [[木主]] &new{2014-02-02 (日) 22:11:36};
--そうですね…… 拠点へのダメージをおさえる事が重要ですから 説明的には「拠点へのダメージを押さえる為に、敵を拠点から引きはがす戦い方も重要になってくる」といった感じでしょうか？ -- &new{2014-02-02 (日) 22:13:20};
--共用野良で出現地点でタゲ取ってもたもたしてるのは良く見るけど、拠点前でタゲ取りきれてる人は見たことないんだけど。ラグのせいなのか何なのかは分からんが大抵振りきられて拠点攻撃されてる。てか出現地点でタゲ取るのってめちゃくちゃ簡単だぞ。ウォクラ無くても出てきた瞬間一回ずつ殴ればそれでタゲ取れる(前までBrで俗に言う北の勇者やってたw)。あ、一応言っとくけど今は拠点前待機派だからな。カタコンで簡単に殲滅出来るし。ちなみにvitaオンリーだから共用にしか行ったこと無い人間です。 -- &new{2014-02-02 (日) 22:19:11};
--難しい所だよね。貢献度厨じゃない勇者様で、塔に近付けさせない為に北でヘイト取ってるって言う人もいたし。引き剥がす戦い方ってのを誤解しちゃってる人も結構多いのかも。 -- &new{2014-02-02 (日) 22:21:30};
--・・何かスマン、「念のために」を書いた者だが。もしかしたら共用ブロックではの話かもしれんが、ヘイト取っても中央より拠点側(正確には更にもう少し南だが）だと一撃拠点に攻撃入れてからこっち向く事が殆どなんだが。「取れてない」って事はウォークライ使ってたり、その後攻撃しなくてもこっちに来るから無い。この辺りの詳細どうなんだろうか -- &new{2014-02-02 (日) 22:21:49};
---位置にもよると思うけど、あんまり拠点に近いと拠点側に行っちゃうことがしばしばあり。拠点との間をうろうろ動き回ることが良くある。まあ、安全と言えば安全かな。うろうろ動き回るから殲滅が遅れることがあるため、決して効率がいいとは言えないが -- &new{2014-02-02 (日) 23:57:01};
--ん、子木が消えてるが何があった。 -- [[この木では一度も名乗ってなかった本物の木主]] &new{2014-02-02 (日) 22:25:37};
---スレが大きくなり過ぎたので親子関係を整理しました。 -- [[後から来た木主]] &new{2014-02-02 (日) 22:31:31};
---あ、元の木から分裂したのか。勘違いスマン -- &new{2014-02-02 (日) 22:32:39};
--まあぶっちゃけ野良でも、各拠点にそれなりの火力のBr１人いれば拠点に集中してるところを即殺出来るから、前線でも拠点前でも下手にタゲ取るより安全だと思うけど。爆弾もジャンプｶﾗﾝﾗﾝでほぼ壊せるし、怯んでるところにシュンカすればおわる(カタコンフィニッシュ使えばもっと簡単)。タリゾンいればさらに安定する。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:05:03};
-貢献度目当ての北の勇者の問題はすでに語り尽くされてるけど、最近は「貢献度なんか気にしないぜー真面目に結晶拾わない俺かっこいいー」みたいな勘違い君も目につく…。塔前に座って動かないでチャットしてる人、いやカッコ悪いよそれ、ものすごく。 -- &new{2014-02-02 (日) 19:57:59};
--この板でも「結晶神は地雷」みたいなこと言ってる人がいて、そういう人が「結晶集めない俺ｶｺｲｲ」してるのかね -- &new{2014-02-02 (日) 20:12:20};
--ああ俺も見たわ。塔前、体育座り。ガキの頃、この時期体育の時間で見かけた光景だったな。
「調子悪いなら保健室行ってきなさい」。まぁせめて合間に拾って欲しいよな。ダメ喰らうわけでもなし。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:10:02};
--貢献度なんか気にしないぜー真面目に結晶拾わない俺かっこいいーじゃなくて、「結晶拾わんでもSランク3周行けるし～。結果一緒なら無駄な労力かけたくないわ」じゃね？ -- &new{2014-02-02 (日) 21:20:09};
---至極それだな。木違いで死ぬほど議論してる内容も塔待機でムダに動き回りたくないでござる。勇者されると走り回らないといけなくなるんでみんな待機しとけよ？おいらはゾンディでまとめた軍団にシュッカしたいから邪魔すんなー(´･ω･`)ってことだよねらんらん ゆとりの巣窟かココは。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:33:49};
---そういう人は目立たない隅っことかもっと別のやりかたで放置じゃないかな。わざわざ塔前の目立つところで座ってチャットして、あー俺サボっちゃうわ―真面目にやってる人大変ねーみたいなこと言ってるのは、なんかアピールしたいんだろうなと。 -- &new{2014-02-02 (日) 21:34:55};
---↑2 煽るだけなら不要なんで他所行ってくださいね -- &new{2014-02-02 (日) 21:36:44};
---そう言って全員が結晶拾わなくなったら、共用野良だとSクリアすら危うくなるぞ。まあ、すでに危ういが(苦笑)。PCはどうか知らんが、共用野良だと大抵火力低いから、2回目回復が使えるくらいは欲しい。 -- &new{2014-02-02 (日) 22:48:49};
---煽られて反応してる時点で同レベルかそれ以下って自覚したほうがいい -- &new{2014-02-02 (日) 23:48:43};
---枝2と枝5、上の方で煽ってるのは同一人物なんだな -- &new{2014-02-03 (月) 00:00:55};
-今日共用鯖でラーメン食いながら基地防衛っていう最低な行為してたら貢献度総合1位で草生えたｗ -- &new{2014-02-02 (日) 20:30:24};
--鯖じゃねえ風呂だった -- [[木主]] &new{2014-02-02 (日) 20:31:08};
--今日、共用の風呂でラーメン食いながら総合1位って意味？ -- &new{2014-02-02 (日) 20:44:07};
---そゆことです、文章キモくてすみませんでした -- [[木主]] &new{2014-02-02 (日) 20:48:31};
--つまり、銭湯でラーメン食いながら防衛してたってことか -- &new{2014-02-02 (日) 20:47:43};
---最近の銭湯はネット完備なのか･･･進んでるな -- &new{2014-02-02 (日) 20:53:21};
---そゆことです、素直に銭湯って言っとけばよかったんですね -- [[木主]] &new{2014-02-02 (日) 20:56:04};
--周辺機器の防水加工は理解できる。スクリーンの曇り避けと排熱問題、そして風呂でやる必要があるかのが気になるな -- &new{2014-02-02 (日) 22:01:49};
---銭湯から上がってからラーメン食べつつVITAじゃないのかな？ラーメンを浴場で食べるというのがそもそも至難であろう -- &new{2014-02-02 (日) 22:05:59};
---どうでもいいが曇り避けは専用のかシャンプーを泡立てず塗っとけばよかったりする。ところでこういう話は雑談版でするべきのような気がしますので今後はｒｙ -- &new{2014-02-02 (日) 22:09:31};
-TIPSの''緑00です''の項目に『２２の人が役割を代わってあげよう。』って書いてあるけど22人じゃなくて12人の誤記？俺が気付いていないだけで何か意図があるのかな？ -- &new{2014-02-02 (日) 22:56:24};
--緑00は緑守ってる発言者の回復残り0バリア残り0の人の意味。22は回復残り2バリア残り2の人って意味 -- &new{2014-02-02 (日) 23:41:16};
--バリア２回復２の略でしょｗそれを説明するための項目だったのでは -- &new{2014-02-02 (日) 23:42:52};
--文を見た限りではバリア2回復2残ってる人を略して22と書いてあるんじゃないかな -- &new{2014-02-02 (日) 23:47:10};
--理解できない人がいたってことは文章に問題があるってことだよね どう書き直せばいいかな？ -- &new{2014-02-02 (日) 23:47:15};
---バリア、回復が残ってる人が〜、でいいんじゃないでしょうか？ -- &new{2014-02-02 (日) 23:57:13};
---※バリア2回復2残ってる人を略して22と言う場合がある とか 『２２の人(バリア2回復2残ってる人の事)が役割を代わってあげよう。』 とかでいいのでは？ -- &new{2014-02-02 (日) 23:58:08};
-昨日と今日レアドロ率UP日だからか知らないけど、野良の質が馬鹿見たく下がってる気がする。2周しか出来ないのはほんと久し振りだよ -- &new{2014-02-02 (日) 23:32:51};
--まぁ休みの日はうんこみてぇな火力の奴ばっかだから仕方ないって割り切ってる。ラキライクラフト武器とか当たり前のように要るからな。 -- &new{2014-02-02 (日) 23:38:02};
---だから土日はもう3周するのは半ばあきらめ気味でやってるよ。ラグネにバリアとかする人いっぱい見るけど、微笑ましいよ。 -- &new{2014-02-02 (日) 23:53:07};
--ホントそれ。いつもタリスゾンディで纏めたら皆が一気に決めてくれるのに、今日に限っては手前でウォークライしてゴルを引き離すとかで散々だったわ。 -- &new{2014-02-02 (日) 23:41:02};
--休日のゴールデンは地獄だぜっ！ -- &new{2014-02-02 (日) 23:56:16};
--それもあるが期間限定クエの影響でVH上がりの初心者やライト層が多いんじゃないか？バリアや耐久回復の使い方すら知らないクソ馬鹿が多いし。さっきはそういうのが10人くらいで耐久酷い有様だったわ。 -- &new{2014-02-02 (日) 23:59:52};
---ビブラスの爆弾無視して爆発とか初めて見た。塔前の4人ゴルドラ処理してるしお前ら何してたって話。チャットで教えてくれてた人がいたのにどこ見てたんだ -- &new{2014-02-03 (月) 00:05:47};
---拠点の機能の使い方と同じでビブラスの爆弾の事も知らないまま来てしまったのかもしれん -- &new{2014-02-03 (月) 00:30:14};
---爆弾に関してはラグもあるしなんともいえないかな・・・いきなり「ハーイ」て感じでひょこり現れることもあるし。拠点回復バリアに関しては白茶で呼びかけてお願いすれば皆つかってくれるよ -- &new{2014-02-03 (月) 00:58:19};
--ザン連打してるアホとか久しぶりに見たわ -- &new{2014-02-03 (月) 00:26:59};
-みんな結晶拾うようになっててワロタｗ塔待ち０人。ship04はみんなここ見てんのかな。12分Sランククリア。WAVE5初めに3000ptな感じ -- &new{2014-02-02 (日) 23:44:16};
--（それって皆がサッカーしているだけじゃ…） -- &new{2014-02-02 (日) 23:46:55};
---（繋げてくれた方ありがとう） -- &new{2014-02-02 (日) 23:55:20};
---（繋げてくれた方ありがとう） -- &new{2014-02-02 (日) 23:55:21};
---間抜けすぎる… -- &new{2014-02-02 (日) 23:55:40};
--最近は、WAVE間拠点前で棒立ちしている人が多すぎて結晶が2000ptしか集まらないとか多いってコメントで騒がれていたのよ。 -- &new{2014-02-02 (日) 23:52:57};
--ほんとアスペ多いよな。同時に二つのことが出来ない。結晶だけ拾うか敵を殴るだけか、二つに一つな奴多すぎ。 -- &new{2014-02-02 (日) 23:57:59};
---30回くらいしか行ってないけど、敵倒すが結晶拾わない人は見るけど、敵倒さないが結晶拾う人は見たことないわ -- &new{2014-02-03 (月) 00:04:17};
---結晶拾わない勘違いプレイしてるようなのが雑魚を効率よく倒せる筈も無いから１つすら出来てない印象 -- &new{2014-02-03 (月) 00:04:38};
---雑魚装備、雑魚レベルの人ほど結晶拾わずに拠点前で突っ立てる人が多い印象 -- &new{2014-02-03 (月) 00:16:40};
---今回の防衛、塔まえに3人棒立ちしてたぞ！こいつらもしかして(# ﾟДﾟ)/チャットしてんじゃねーだろーな！って通り過ぎざまに思ったほど完璧な棒立ちだった！！！やっぱ野良はだめだな。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:55:14};
---3人って良いほうだと思うぞ。先週は9人いて、1890pt止まり・・ -- &new{2014-02-03 (月) 08:46:03};
-いつも思うんだけど、メインFoで来る人って何を思ってFoで来るの？TeFoならまぁ分かるがFoTeとか意味が分からない。エスカでも狙ってんのかね？ -- &new{2014-02-02 (日) 23:50:14};
--エスカ狙いもあるのだけれど、野良で行く場合は本気でPT火力無かったときの保険も兼ねて Foなのにクラッシャーとかなることありますよ、メッタにないですけどね 最近はTeHuですけど -- &new{2014-02-02 (日) 23:55:12};
---エスカ狙うなら普通にグワナ狩りに行けよ。って思うのは俺だけ？ -- &new{2014-02-02 (日) 23:58:32};
---グワナ狩り続けても全く出ないから、ちょっとでも可能性のあるなら行きたいんですよ…… -- &new{2014-02-03 (月) 00:14:22};
---↑１２人全員がそんな思考だったらどうなるだろうな -- &new{2014-02-03 (月) 00:44:43};
---そこまでエスカ欲しいなら、このクエ来ずにグワナ狩りに行ったほうがよくねぇか？ -- &new{2014-02-03 (月) 00:47:51};
---別にエスカ欲しいわけでもなくﾃｸ専なのと、Fo/Teの方が火力あるから行ってるわけで・・・。他人の職業とやかく言うのはどうかと思うけど？ -- &new{2014-02-03 (月) 09:16:04};
---都合が悪くなるとすぐに発言したこと覆すのな。 -- &new{2014-02-03 (月) 11:57:04};
--今日だけでカンストFo３人と一緒になったけど全員がテンプライズだったわ。もちろんゾンディなんかしないしサザンで敵ずらしまくり -- &new{2014-02-02 (日) 23:55:16};
--最終ウェーブでアマテラ握ってビブへの攻撃少しながら火力アップと思ってるのだけど？だめなの？ -- &new{2014-02-02 (Sun) 23:56:24};
---パニックブースト付きだと助かる。 -- &new{2014-02-02 (日) 23:58:49};
---Foで火力貢献できるってかしようと思ってる時点でずれてる。 -- &new{2014-02-02 (日) 23:59:53};
---攻撃テクで火力貢献しようしても微々たるものなので、グランツ等でパニック付与や味方への支援テクがいいと思う。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:27:05};
---下にも書いたのだけど塔前から北のビブちゃんにって話だったの、パニックにするのでも潜在ある方が誤差レベルだけど火力上がると思って・・・アマテラ使うためメインFoなんだよって言いたかったの誤解させてごめんね -- &new{2014-02-03 (Mon) 01:54:05};
---テクお荷物発言は初心者か？ってなるけど野良しかやらない＆偽テク職にしかあったことないのかって思うと仕方ないのかな -- &new{2014-02-03 (月) 07:47:39};
---↑この木自体テク職そのものをお荷物扱いしてる訳じゃないだろう。あくまで立ち回り分かってないテク職が邪魔ってだけじゃないのか? -- &new{2014-02-03 (月) 08:30:43};
--またテク職批判か・・と思ったらレアドロの話か -- &new{2014-02-02 (日) 23:58:05};
---それを理解してない人がどれだけ… -- &new{2014-02-03 (月) 00:03:39};
---まぁ批判も何もこのクエにテク職はあまり向いてるとは言えないよなｗ -- &new{2014-02-03 (月) 00:03:59};
---Teならエリュシとか欲しいんだろうなってのは分かる。けどFoで狙える☆１１は全部Teで狙える。なんでFoTeで来るの？ってことですわ。個人的にはFoがこの緊急では完全にお荷物だから、TeRaとかそのへんで来てほしいわけよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:06:21};
---自分Brだが、個人的にはタリゾンディ使いこなせるテク職二人くらいはいて欲しいと思う。タリゾンディ使えないテク職と３人以上は・・・・ -- &new{2014-02-03 (月) 00:09:49};
--個人的な見解ですが、攻撃食らわないなら火力的にFoメインのが良かったりはしますね まぁ、そもそもテク職はあまりおよびではないのかもしれませんが…… -- &new{2014-02-03 (月) 00:00:52};
---TeFoもFoTeも火力はかわらんだろう。まさか杖でテク打ってるとか．．．ないよね？ -- &new{2014-02-03 (月) 00:02:08};
---タリスでやってるほうが正直信じられんわ、つかタリゾンしてるとき以外タリスで攻撃してるやつなんてほとんど見たことねーよ。プルミケクラスのタリスでもビブ杖解放と誤差レベル。3回チャージ毎にいちいち射出とかテンポも悪いし効率も下がるっつの。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:10:50};
---タリゾンしても他のPTさんが狩り切れないときは、残りは杖で狩ってますよ？ あと取りこぼしとタイマンするときとかですかね -- &new{2014-02-03 (月) 00:12:01};
---タリステックがあるのに杖が強いなんてのはそれこそねーですわ -- &new{2014-02-03 (月) 00:16:09};
--->上さん 個人的にナフォ直当てをタリスでするにはPS足りないので杖使ってるのです -- &new{2014-02-03 (月) 00:18:43};
---↑3 タイマンって、まさかゴルドとはタイマンしてないよね -- &new{2014-02-03 (月) 00:22:45};
---どうしても火力に貢献したい時はゾンディ→ナフォがいいよ。ほぼ失敗しないし、瞬間ダメージとしてはテク内では高くて複数に当たる 地面スレスレにタリス設置するとナフォが炎上効果になってしまうから気持ち高めに設置するといい -- &new{2014-02-03 (月) 00:23:18};
---タリスティック信者がいると聞いて。ダメージ（誤差）しか見れないかわいそうな子なんだろう。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:25:17};
--->上さん 狩り残したゴルをずっとゾンディで固めておくほど悠長な性格はしてないもので…… -- &new{2014-02-03 (月) 00:26:37};
---また煽り君じゃないですかーBL入れられちゃいますよー -- &new{2014-02-03 (月) 00:27:06};
---コメ遅くてすみません>上3さん なるほどです、今度やってみます -- &new{2014-02-03 (月) 00:28:39};
---ゾンディで固めた後そのままナフォでおｋやん。タリゾンした後わざわざ杖に持ち帰るほうが手間だろ。そして狩り残しは他の職に任せるべき。そもそも火力貢献したいならそれこそFoで来る意味が分からない。ElもってFoも謎だし。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:46:46};
---狩り残しは他の職に任せるべき、とは言っても残り1,2体で回り誰も居ないとかGu一人とかだったらさすがに一緒に殴ったほうが火力でるとおもいますよ 実際、ナフォを顔面コアに数発当てれば無理なく狩れくらいの火力はあります さすがに火力貢献できるほどとは思ってませんが…… -- &new{2014-02-03 (月) 01:02:58};
---残り1,2体で回り誰も居ない状況を作った時点でもう駄目だけど、別にタリスで良くね？杖でもタリスでもダメージ誤差なんでしょ？それに最悪投げなくてもダガタリならその辺の杖と遜色ないでしょ。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:07:26};
---タリスだとPP回収のテンポが少々悪いんですよ 特にナフォとかだと 誤差程度ならタイマンしやすいほうが使いやすいし速いと思います -- &new{2014-02-03 (月) 01:11:18};
---コンバ使えばいいんじゃないですか？ -- &new{2014-02-03 (月) 01:19:19};
---てゆーか、今見てきましたがFoTeでもTeFoでもそこまでステ変わらないんですよね…… 打撃と打防が少し上がるくらい タリスしか(ウォンドもありますがタリス使え使えっておっしゃるので)使えないよりは、状況にあわせてロッドも使えるほうが戦いやすかったりします あくまで自分のPSによるものですが ぐだってもいいからTeFoにしろって言うならTeメインにしますが、あまり強要して欲しくないというのが本音だったりします -- &new{2014-02-03 (月) 01:30:02};
--->上さん すみません無課金な上にコンバとってないんです…… そこは了承下さい -- &new{2014-02-03 (月) 01:30:50};
---誰もTeFoで来いって言ってるんじゃないよ？FoTeで来いとも言ってない。ただドロップ被るし、ステータスも差ないし、火力も貢献できないの分かっててなんでFoなの？て話。ドロップ的にはTeで全部まかなるわけだから、メインTeにしてサブ別のにしたら良いのにとは思うけど。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:35:38};
--->上さん いえですからドロップについてはエスカヘルメスを…… エリュシさんはもう落ちましたし…… プルミさんとエスカさん狙うならFoのがいいのではないですか？ その上Foのほうが個人的に戦いやすいのです… -- &new{2014-02-03 (月) 01:45:34};
---TeFoで来られるくらいならFoTeのほうが良いけど、そもそもな話、Foを混ぜるのがどうなんだいって話なわけで。エスカはグワナ狩りなさいな。この緊急で「狙って」Foで来るべきではないと思われ。みんなこの緊急ではピリピリしてるからね。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:51:34};
---別に狙ってという訳ではないのですけど…… Fo65Te65でRaが50弱ほかが45以下(Guに至ってはVHにすらいけない)という私としては、FoかTeメインにならざるをえませんし それなら自分が戦いやすい方がいいですし、できれば欲しい武器が落ちてくれる方がいいです 「俺は欲しい武器狙うけどお前邪魔だから他の職でこい」というのはどうなのでしょうか…… いえ、野良専の私が悪いのですが… -- &new{2014-02-03 (月) 02:02:36};
---いや、まぁ野良なんだから自由でいいっちゃいいんだけど、どっちかというと、ぱっぱと終わらしたい、効率考えてる人のほうが多いんだよね。Brが多い時点で。Brで狙える武器ってないしねぇ。で、「狙って」って言ったのは、「他の職の選択肢があるのにわざわざFoで来る」って意味で言ったんですよね。他の職がまだ育ってないなら私は仕方ないとは思います。ただ、他の職も育てないといけないとは思いますよ。頑張ってね。 -- &new{2014-02-03 (月) 02:11:16};
---Lv上げる機会はいくらでもあったけど上げなかったのがいけないんじゃねぇの? -- &new{2014-02-03 (月) 07:44:30};
---何故「他の職業も育てようね」などと他人に言われないといけないのかよくわからないのですが・・・？そういうあなたは回復は絶対に自分でする派なんでしょうね？ｿﾞﾝﾃﾞｨで敵が集まる前に殲滅してくれるんですか？ -- &new{2014-02-03 (月) 09:19:44};
---回復もゾンディもTeがありゃ全部できるの。で、Fo混ぜても火力貢献なんざ不可能なんだから、WBがうてるRaで来て周りの火力を上げる方向に回ったほうが良いって言ってるのだよ。Foとか周りに負担かけること分かるでしょ？ -- &new{2014-02-03 (月) 12:01:09};
--最終ウェーブで塔前に待機してるとき少しでも貢献したいと思っていたけど・・・思ったよりよく思われてなさそうですね・・・ずっとタリゾンして手が空いたとき援護の火力を少しでも上げたいと思うのは自然でしょう？ -- &new{2014-02-03 (Mon) 00:08:29};
---手が空いていればいいと思うよ 場所、方向、種類を考えて使うのであれば それよりも周りの火力を上げたほうが効率はいいと思う -- &new{2014-02-03 (月) 00:19:19};
---攻撃をするよりもタリスが届く時は、レスタをばら撒いてくれたら助かるな。良かったらお願い。遠距離だと攻撃テクしかないから使うことはあるよね。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:29:31};
---テク職なら補助系テクニック多いから手が空かないはずなのよ -- &new{2014-02-03 (月) 00:39:44};
---言い方が悪く誤解を生んだのかも知れないのだけど、ビブちゃん北に行っちゃったら援護はパニックくらいしか思いつかなかったの塔から離れられないしタリスも届かないから・・でも北にビブちゃんいったときにパニックにするとその場にへたっちゃうからどうなのかな？とも思っているんです、北に行ってしまったビブちゃんはどうするべきなんでしょう？ -- &new{2014-02-03 (Mon) 00:48:35};
---北に火力職が集まってれば塔前からグランツで支援して火力職が追いかけてなければ放置でいいと思う -- &new{2014-02-03 (月) 00:50:52};
---サブRaにしてWB。杖持って攻撃よりはるかに役に立つ。けどTeのスキルをなくすわけにはいかないから、TeRaが良い。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:53:21};
---回答ありがとうTeRaは最終的になるつもりなのだけど今までテク職一筋でRaはまだ60なの、だからいまはFoTeだけどメインFoだからって偏見されるのはいやだよ -- &new{2014-02-03 (Mon) 00:59:20};
---ぶっちゃけRaはWBさえ打てればLV低くてもかまわないかな。サブだし。てか60あるなら全然おｋだからむしろ早く来て～ -- &new{2014-02-03 (月) 01:02:53};
---Teは65ですけどRaはまだ51なんですが、TeRaで行った方がいいですかねぇ…… Foがないとタリゾンしてたら結構PP切れるんですよねぇ… 投げでPP回収してるとゴル逃げるし -- &new{2014-02-03 (月) 01:07:41};
---サブ45未満で「サブクラスが上がりました！」のアナウンスがあると反感買うと思うけど45以上あったら問題ないんじゃない？とくにサブRaはWB要員なんだから -- &new{2014-02-03 (月) 01:09:55};
---ただしWB打つのなら、ビブラスの尻の構造をよく理解しておくこと。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:53:16};
---そうでした聞こうと思ってたの、練習の為にNでwb張る練習してみたんですけどどうにもお尻に張りづらいです、いつもどうしてるんですかね？Raの皆さん？ -- &new{2014-02-03 (Mon) 01:58:14};
---私も聞きたいです あれは、羽を広げてるときの赤いところを上から打つのが一番いいのですかね？ まずは脚からでしょうけど -- &new{2014-02-03 (月) 02:05:17};
---こう・・どこに張るっていうよりもどうやって張ってるっていうのを聞きたいのです動画とかあれば紹介していただきたい説明難しそうですので・・・ -- &new{2014-02-03 (Mon) 02:22:46};
---至近距離で撃つと腹の下の方に当たることあるし、足にWB撃った後は少し距離を離してTPS待機とかだとコア部分に当てやすいかも? -- &new{2014-02-03 (月) 07:49:42};
--逆に木主に聞きたいんだけど、Fo/TeとTe/Foの大きな違いは？ﾀﾘｽ使いのFo炎ﾂﾘｰTe風ﾂﾘｰで行ってるけど。 -- &new{2014-02-03 (月) 09:28:27};
---俺はFoが炎、Teが支援用ツリーで行ってるわ 木主に言いたいのはわざわざそうゆうこと言ってケンカでも売ってんのか？って感じで気分めっちゃ悪いわ -- &new{2014-02-03 (月) 10:30:04};
---大きな違いがそんなにないから、なんでドロップ渋いFoでくるのかな～？ってこと。ぶっちゃけTeさえあればFoいらないから、できればでいいんでメインTeでサブ他（個人的にはRa）で来てほしいとは思ってます。 -- &new{2014-02-03 (月) 11:53:38};
---木主の来て欲しいなんか関係ないんよ なんでFoが表なん？Raとかにしてよみたいな感じで言われる筋合いもない -- &new{2014-02-03 (月) 12:19:17};
---じゃあなんでTeFoのほうがドロップおいしいのにFoTeでくるの？使うのタリスなのに。やることWBが増えるけど基本的には変わらないTeRaはなんでダメなん？ -- &new{2014-02-03 (月) 12:23:40};
---Te/Reとか勘弁してくれ。ゾンディで雑魚処理にまわるのか、ＷＢでグワラグビブ狩るのかはっきりしないでフラフラされると迷惑なんだよ。ステアタの使える近接職で結晶集めでもしててくれ。 -- &new{2014-02-03 (月) 13:04:38};
---Foしかレベル高いのないからだよ。バリアとか塔の耐久回復させたりテリバゾンディで敵纏めて、火力職に倒すの任せて、味方の体力減ったらテリバ付きのチャージレスタとかビブラスをパニックにしたり、バータで足止めとかある。ドロップは他の職上げててそれ用にとりにきてるんじゃないかな。 -- &new{2014-02-03 (月) 13:06:15};
-役割分担すればいいのか、ウェーブ前は4人ずつ各塔の前で始まったら各塔前の二人ぐらい襲われている塔に行くという感じにすれば・・・と思ったけどそんな簡単に行かないか・・・ -- &new{2014-02-03 (月) 00:06:22};
--野良だと難しいだろうね。出来る人は出来るけど、出来ない(やりたくない？やる気が無い?)人も多いから。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:19:53};
--WAVE別攻略を読んで、1、2か所しか襲撃されないWAVEならそうしましょう。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:24:36};
--どこに人が居るか把握できない仕様だし何人ずつ振り分けてってのは実質不可能だろう -- &new{2014-02-03 (月) 00:27:12};
--塔前待機はバリアが残っている１人で十分 今の野良でも塔前待機１人が多いから似たような状態が少ない人でうまく機能していると思うよ 毎回とは言えないが -- &new{2014-02-03 (月) 00:37:37};
-少し前でも見た気がするんですが、もしかしてサザンってゾンディで集めた敵を散らしちゃってませんか？自分は塔前タリゾン、他支援中心で参加してるんですが集めた敵がサザンされた後散り散りになった気がしたので・・・効率サザンが流行ってるらしいのでそれででしょうか？ちなみに同じ側にフォースがかぶらないような場所に動いているつもりです。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:15:51};
--吸い寄せ効果が二箇所で発生したら引っ張り合うから一箇所にまとまらなくなる、後サザンは地味に打ち上げがあるからエルアーダブリアーダがどんどん上昇していくし、何よりテクニックはどれだけ頑張ってもダメージは高が知れてるからそれだったらザンバースでもしてた方がマシ、どうしても周りに誰もいないとか寄生装備しかいないって状況以外ではダメージ与えようと考えるべきでない -- &new{2014-02-03 (月) 00:23:44};
---とりあえずおまいのPSO２のエルアーダは別モンらしいわ。TPSで頭でも狙ってんのか？アイツは上昇しねーよ。しかもコアに当てりゃ３－４確で落とせる。初期ウェーブとかまとまるからバカみたいなポイントになったりするしな。エアプは黙っててくれまじで。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:29:27};
---サザンをコアに当て続けるのは腕とか関係なく無理だな。エルアーダはちゃんと上昇するし -- &new{2014-02-03 (月) 00:33:34};
---勘違いだったかと思って試したけど上昇効果はあるがノンチャージで連打しなけりゃ上昇はしないっていう微妙な感じだったわ -- [[小木主]] &new{2014-02-03 (月) 00:40:10};
---どうやら俺のPSO２とは違うようだわ。厳密に言うとブリや鳥、皿は死ぬほど上がってくがエルアーダが上昇してくとかどうせ本体に当ててんだろ？ 未だかつて上がっていったことなんかねーから虚偽を堂々と書くな。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:43:01};
---例え１～２ウェーブでサザン連発するの辞めてくれ。３発って明らかに火力不足だし敵が移動しまくって余計時間かかる。塔に向かう狩り残しを掃除してくれるのは助かるが -- &new{2014-02-03 (月) 00:43:04};
---3-4発で倒せたら苦労ないんだよなー -- &new{2014-02-03 (月) 00:43:59};
---ダメージに関しては装備やらツリーやらで検証しようがないけどBrがシュンカの三段目まででほとんど仕留める世界で3-4確は大人しくゾンディールだけの方がいいんじゃないか？テク職は攻撃しないでくれないかって言い方悪いけどさ -- [[小木主]] &new{2014-02-03 (月) 00:44:52};
---シュンカと比べるとかどこの脳筋ですか？ 其の論法だとGuでさえインフィ一発打ち切るかどうかで倒せるレベルなんだが？ ホントこのBrマンセーは全てシュッカとか言う壊れPAのせいだな。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:50:03};
---なんでコアにフルヒットしないサザンはすべて弱点判定でフルヒット容易なインフィは等倍判定で考えてるんですかねえ･･･ -- &new{2014-02-03 (月) 00:52:54};
---憶測で悪いんだけど防衛でインフィってメイン火力技じゃなくない？少なくとも撃ち切りで倒せるかどうかの相手には使わない方が効率よさそうなんだがそうでもないの？ -- [[小木主]] &new{2014-02-03 (月) 01:02:51};
---まあエルアーダにはヒールの方がいいわな -- &new{2014-02-03 (月) 01:04:07};
---取り敢えずエルアーダは地上のPC攻撃するためにすぐ降りてくるから上昇はしなかったわ、俺が悪かった、浮いてる敵はどれもこれもどんどん上昇してくもんだと思ってたんだ -- [[小木主]] &new{2014-02-03 (月) 01:10:54};
---エリュシ持ちのノンチャサザンだとどんどん上昇してくけどね -- &new{2014-02-03 (月) 01:19:03};
---3-4確できるならそこまで上昇する前に死ぬっぽかった、できない数人で囲んでたらわからんが一人で連打してもそこまで急上昇しない、SHだと移動早いのもあってすぐ降りてきてた -- [[小木主]] &new{2014-02-03 (月) 01:31:24};
---サザンでエルアーダ4確は厳しすぎる -- &new{2014-02-03 (月) 10:35:05};
--散らすよ。サ・ザンをテク職同士がやりあってサ・ザンサッカーになってる様子も結構見るし、ゾンディで集めたのをサ・ザンが引っ張ってサッカーになってるのも見たことある。ぶっちゃけサ・ザンって迷惑なんだよね。まとめてくれるのはありがたいけど、それだけやってりゃいいと思って乱射して散らしてる杖装備さんたち多すぎ。いっそサ・ザン禁止にしてほしいくらい迷惑だわ。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:41:14};
---そもそも杖持ってる時点でゴミだからな。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:50:44};
--なるほど・・・引っ張り合いますもんね。かなり前にもサザンは迷惑っていわれていたので自分は使いません。火力高いテク職でもサザンが入ると殲滅速度が遅くなる気がします・・・近接さんあっちこっちに散らされてましたし、考え物ですね。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:51:50};
---よく考察してるしたぶんこの木主立ち回り上手い -- &new{2014-02-03 (月) 00:54:55};
---サザンするくらいならウォンドで殴ってるほうが全然いいよね。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:55:36};
---やめてくれそんな地雷。爆発に巻き込まれて床ペロしてる図しか見えねぇよ･･･。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:02:42};
---いや，サザンするくらいならって話ね。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:03:32};
---場合によってはｻｻﾞﾝでもいいと思うよ。周囲がｻｯｶｰ状態で誰もいない拠点に向かっていく敵を少しでも足止めできる。そういう時はｿﾞﾝﾃﾞｨよりｻｻﾞﾝが効率的。そうこうしてるうちにｽﾃｷｬﾝ勢が救援に来てくれるし。だから要は今のﾃｸ職はﾀﾘｽ持ちでﾂﾘｰやﾃｸ使い分けられない人は地雷って事。ﾀﾘｿﾞﾝﾏﾝも味方や場合によっては集めてないで攻撃した方がいいしね。 -- &new{2014-02-03 (月) 09:09:00};
--サザンに限らず昔からマルチでは吸引、打ち上げ、ホールドPA等の行為は嫌われます。タリスによるゾンディは事前に場所が分かるので有効とされて『例外的に』認められる傾向にあるだけです。 -- &new{2014-02-03 (月) 06:02:12};
--サザンに打ち上げ効果は無い。ブリアーダが上昇するのはお尻のコアを狙って発動するとサザンの位置にブリアーダの体の中心が吸われる吸引効果で上に行くからだよ。エルアーダもTPSで頭狙えば上昇させれるけどロック可能位置が下腹部だから普通にやってたら上昇することはない。わざと火力落としたサザンで実験したけどダガンはどれだけ連打してもサザンだけで浮き上がることはないけど他のPAなどで浮かしてからサザンしたら頭ロックで上昇していくよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 13:29:16};
-最近さあ、寄生装備の人とか小学生のサッカーしてる人、増えたと思わない?緑拠点にラグネ来たら青拠点の人が一斉に来てその人たちクソ火力で青拠点破壊されて最終的には緑拠点まで破壊されて(皆ビブラスに行って一人で緑拠点にスタンバってたから)マジ勘弁してくれよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 00:55:17};
--大丈夫だ。そいつらも同じこと考えてるから。「「「おまえらマジ勘弁してくれよ･･･」」」 -- &new{2014-02-03 (月) 00:59:29};
--メイン５０サブ３０のレベル上げ・全身ライズでアンブラに迷彩のカス・設備触らない結晶拾わない無能・その他いろいろ全部あわせて272獄 -- &new{2014-02-03 (月) 01:01:45};
--増えてる。今日Lv50Huで堂々とザンバ構えてる奴いたけど、気になって見てみたらクラフト無しのアナヒス付きだった。2週連続で遭遇シテシマッタヨ。３週目は行ける気がしなかった・・・・ -- &new{2014-02-03 (月) 01:13:22};
---シュンカで突っ込んで何度も床ペロしてるBrと北の方で倒しきれずペチペチ攻撃してるBrがいて装備も見慣れないものだったからクリア後に除いてみたらラムダキャスティロン＋9とラクルイコウ＋7（両方とも非クラフト品でラキライつき）だった… 幸い他が統制とれてて3周目いけたけどさすがにひどいと思ったよ -- &new{2014-02-03 (月) 02:04:20};
--8鯖民だけど、昼間も夜も防衛戦の時間帯にVHブロックが全然埋まっていなかったあたりVH卒業組が最近一気に流れ込んできたんじゃないかと思ってる。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:14:26};
---期間限定のクエストでどんどん卒業者が出てるだろうしなぁ -- &new{2014-02-03 (月) 01:20:05};
---期間限定クエストでサブキャラ一気にレベル上げ出来てウマウマと思ってたけど、別のところで弊害が酷いことに -- &new{2014-02-03 (月) 01:30:56};
---なにかを受賞して5日まで５０％アップ・・・そして報酬期間も控えている。ますますPSがない人達が量産されていくんだろうな。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:34:43};
--PSってか知識と装備だね。だからあれほどLVもうちょい上げにくくしろ言ってるのに．．．．こういう奴らはかなり楽な今でも要求高すぎ～とか騒いでるからな。 -- &new{2014-02-03 (月) 01:57:19};
--1週目にそういう酷いの多くてやる気が失せたわ、嫌がらせに戦闘参加せず結晶拾うだけでやってたら7280ptまで稼げたのだが1週目と同じメンバーから1人消えるだけで前回Sクリアだったのが塔2本落ちるものなんだなってわかったわ、ちなみに共用ね -- &new{2014-02-03 (月) 07:58:02};
--1週目にそういう酷いの多くてやる気が失せたわ、嫌がらせに戦闘参加せず結晶拾うだけでやってたら7280ptまで稼げたのだが1週目と同じメンバーから1人消えるだけで前回Sクリアだったのが塔2本落ちるものなんだなってわかったわ、ちなみに共用ね -- &new{2014-02-03 (月) 08:07:13};
--昨日の７鯖ひどかったわー。本当そんな感じで全員一斉青にいるﾗｸﾞﾈｗ仕方ないから逆走して人いなくなった拠点付近の結晶拾ったりしてたわ。案の定ﾗｸﾞﾈ後が緑に出たし。 -- &new{2014-02-03 (月) 08:58:53};
---wave3でみんなグワナに群がってる感じだったらラグネのときは注意してる。あとビブラスが北に行った場合は追いかけずに左右の沸きと爆弾に対処できる位置にいるかな。自分一人でもそうしてればまず塔が落とされることはない。 -- &new{2014-02-03 (月) 09:26:53};
--増えてるね。だから対策として出来る限り上のブロックへ。ナベリウスSHとかだともう地雷だらけ -- &new{2014-02-03 (月) 12:30:34};
-土曜1鯖で20分からの後半戦に参加したら開始人数9人でワープ起動の勇者さん一人立ってて、降りてきた他のプレイヤー遠目でひいてた。自分含め勇者さん以外全てがそこ抜けてたっぽい。独りでも攻略できるって人はあのような勇者(？)プレイヤーを指す？ -- &new{2014-02-03 (月) 02:09:19};
--訂正。その最初の時の参加人数6名でした。 -- &new{2014-02-03 (月) 02:12:30};
--もしかしたら二回終わらせた後の20分だったのかもしれない、このペースでなら4回いける！と思って起動したらまだちょっと集まってなかったとかさ -- &new{2014-02-03 (月) 02:12:45};
--よく意味が分からないけど、「ワープ起動した時点で9人だった。結局人が集まらず9人でクエスト開始したが起動した人以外全員抜けた」ってこと？だとしたらクエスト始まる前に人数伝えなかったあんたも悪いわ。普通は降りて即起動だから。 -- &new{2014-02-03 (月) 02:16:18};
---最初の一回ではすぐ起動が普通かもしれんが20分ってなったらどっちにしろ三回いくのも無理だし12人って表示されるの待たないか、人数少ないって誰も言わなかったのも確かに問題だけどさ -- &new{2014-02-03 (月) 02:22:53};
---↑ 上にもあるけど、３週目だったんじゃないかな。 -- &new{2014-02-03 (月) 02:59:30};
-個人の撃破数が多いほど星11が出やすくなるシステムだったらみんな死ぬ気でやりそうだなw寄生と火力ない奴は必要ないだろうし -- &new{2014-02-03 (月) 09:12:19};
--3周安定にはゾンディで敵纏めたりと貢献度にならない仕事があるので、んなクソ仕様いらないです。 -- &new{2014-02-03 (月) 09:27:17};
---昨日、初めてハンターで行きましたが、ゾンディで敵纏め所にオーバーエンドすると、非常に倒しやすいです。ゾンディはありがたい。でも、最近ガンナーとブレイバーばかりです。 -- &new{2014-02-03 (月) 09:44:09};
---OEはいろんな意味でやめた方がいい -- &new{2014-02-03 (月) 09:46:52};
---上手くいけば早くなるけどテク職が被ったら逆に遅くなる。これは安定とは言わないよ。クリアタイム１２～１６分だとしたら３周行けたりいけなかったりするけど常に１４分なら間違いなく３周行けるわけだ。テク職で来るなとは言いたくないけど安定性を語るなら火力で来てよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 10:05:03};
---いや、ゾンディは例として上げただけで貢献度にならないけど必要な仕事が有るから撃破数みたいな貢献度もろに求める様な仕様は止めろってだけだよ。ビブラスの爆弾対策で塔前待機とか運悪いとFinalWaveでの敵撃破０で終わるぞ。それに、火力（）だけ集まって3周とか野良で行けた事無い。3周行けるのはテク職がちゃんと仕事してる時。 -- [[子木主]] &new{2014-02-03 (月) 10:29:50};
---OEは上手い奴が使うのは全然ありだけどな 速さを求めるならテク職は必須よ ただ、テク職が多すぎてもよくないよね理想は各拠点に1それ以外は火力職がいれば3周は固いとおもう まぁシュンカしかしない(できない)Brも火力にカウントできるか危ういがな -- &new{2014-02-03 (月) 10:38:11};
---実際に平日の昼間にPCブロック行くと９割レベルカンストのBrかGuで安定して１２分前後で終わるよ。１拠点に火力４人だったら十分殲滅できるし不安定要因を入れる意味がない。 -- &new{2014-02-03 (月) 10:42:47};
---うむ、やはりBrかGuが良いんですね。注意しよう。しかし、最近貢献度が良くわからないです。Guとかだと余り敵倒していないのに、１位になったり、前面で結構倒したと思ったら10位とかだったりします。 -- &new{2014-02-03 (月) 10:51:25};
---OEは最強レベルのソードで拠点前置きOEのみ許されるんじゃないですかね…でもクラフトカリシズマe5振ってる方が絶対いいよね。脳/死シュンカとカンランカタコンで何もかも片付いてしまいそう -- &new{2014-02-03 (月) 11:04:58};
---平日は21時～1時位のゴールデンタイム位しか行けない自分は野良で3周とか幻想です。まぁ、予告はチーム貸切で1周12～14分安定してるから良いけどさ……。基本全員、来たい職で来てるのに不思議と職バランスが悪くないんだよなぁ…チーム貸切。 -- [[子木主]] &new{2014-02-03 (月) 11:16:11};
---こっちは9分ちょい〜10分ちょいくらいだな 軽く職は軽く決めてるがテク職3あと火力って構成だわ -- &new{2014-02-03 (月) 12:14:40};
---９分！？はやっ・・もう少しアプデがあれば４週できるようになるのか -- &new{2014-02-03 (月) 12:17:41};
---ぶっちゃけバリアあるからテク職ってあんまりねぇ。カタナ12人でフィニッシュやってりゃいいわけだし。 -- &new{2014-02-03 (月) 12:19:28};
---正直ラグ無しなら9分でもいけると思うんだがなぁ。 -- &new{2014-02-03 (月) 12:33:47};
---野良だと１２分〜１３分です。９分すごい。 -- &new{2014-02-03 (月) 12:49:11};
---テクの1番いきるのは固定だからしゃあないよねぇ 野良じゃ役割持つのが難しいからね -- &new{2014-02-03 (月) 13:30:31};
---あー、あとバリアがあるからって言ってる人がいたけど バリアが届く範囲ならありかもだけど北に行って集めるときも結構あるからまた別なんよね -- &new{2014-02-03 (月) 13:33:55};
---北で集めるときって波１と２でしょ？火力職が２人いれば集める必要ないんだよねぇ。 -- &new{2014-02-03 (月) 13:54:53};
---1と2だけじゃないよ 3も最初と最後でる5もかな -- &new{2014-02-03 (月) 14:48:44};
---防衛で不要な奴はゾンディールと2匹目以降のRa、放置寄生だな -- &new{2014-02-03 (月) 15:03:49};
---効率とは無縁のただ、クリアできればいい人にはそう感じるんだろうね -- &new{2014-02-03 (月) 15:14:47};
--敵の奪い合いで余計ギスギスしそう・・・。でも放置とかはなくなりそうね。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:39:03};
-今のとこPCブロックだと100％3週いけてるわ。共有だと無理 -- &new{2014-02-03 (月) 10:21:05};
-ビブラスの攻略で少人数が囮役って文章は変えた方がいいと思う。ゴルドは中央が殲滅された後に左右で湧くから、逆に少人数で中央のゴルドを引き付けて、大勢でビブラスを倒した後に全員で防衛に回った方が遥かに安全で早い。 -- &new{2014-02-03 (月) 11:40:04};
--「ダーク・ビブラス×1、ゴルドラーダ×多数」の上に書き加えてみましたが・・そのパターンはやったことがないので文章おかしいかも -- &new{2014-02-03 (月) 12:28:35};
-よく3週いけなくても良いって人居るけど、そういう人は数分遅らせて部屋入れば良いんじゃね。2周ならばどこで参加しても絶対いけるし同じ意思持ってる人だらけだろうから争う必要ないと思うけど…。速攻で受注してるにも関わらず2周で良いからなんてしたらお互いストレスがたまるだけだろうし。 -- &new{2014-02-03 (月) 12:22:54};
--もうその話はよそうぜ。既にPCブロックは３週、共有ブロックは２週ってことで分かれてると思うけど。 -- &new{2014-02-03 (月) 12:34:09};
---共有でも若いブロックでは３周安定している。２周で満足するようなアークスを共有ブロックに押し付けるような発言はやめてくれ -- &new{2014-02-03 (月) 16:17:53};
--緊急開始時間と同時に一気に遅く（重く）なりますが、クエスト受注＋ドリンク飲みでかなり時間かかりますよね。これドリンクを外のロビーで飲んでいくと少しは軽くなるんじゃないかと。みなが周知するだけで軽減できるかもしれない。 -- &new{2014-02-03 (月) 13:01:53};
---受付前で待たずに適当にクエスト受けてキャンプ待機してたらいいと思う。ドリンクも前もって飲めるしロビーも軽くなる。 -- &new{2014-02-03 (月) 16:37:46};
-野良の愚痴書く人多すぎませんか？ここは愚痴を吐く場所ではないと思うんです。文句を言う前に身内で防衛すれば万事解決できると思います。 -- &new{2014-02-03 (月) 12:28:21};
--〜のPAは良くない。〜の立ち回りは良くないという話し合いならば実のりある会話だけど、装備とか本人に言うしかないよね。と私は思う。 -- &new{2014-02-03 (月) 12:31:49};
---そうですよね、そもそも武具が未強化とかラキライ装備の層はここを見ていない気がします。 -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 16:36:16};
--ある程度情報が出尽くしたら、もう愚痴吐き場所でしょ緊急クエのコメ欄って。これまでの緊急クエコメ欄みてそう学んだんだが？ -- &new{2014-02-03 (月) 15:25:56};
---そう言われてみると確かにそうですね。残念です。 -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 16:38:50};
-今更だけどさ、いかに早く敵を倒すかではなく、大前提のSラン防衛する為にってページも作ったほうがいいんでないか？火力無い＆連携もできてないのにコレ見て勘違いした立ち回りをされた結果、拠点落ちしたり回復足りなくなったりする。 -- &new{2014-02-03 (月) 12:57:04};
--試しに書いてみて欲しい。現在書かれている内容を削除しないならばOK -- &new{2014-02-03 (月) 13:22:19};
---もし書くのなら、１２人いるけど弱い場合なのか、８人くらいしかいない場合なのか区別して欲しい。 -- &new{2014-02-03 (月) 14:02:06};
---強い弱いの判断は人それぞれだし、パターン作って連携乱れるのが一番ダメなパターンだよね。軽率に書き込んでスマヌー忘れてくれー -- &new{2014-02-03 (月) 14:20:13};
---パターンの使い分けを１２人がするって状況がカオスになりかねないもんな。 -- &new{2014-02-03 (月) 14:29:10};
--昨日だか一昨日のコメントで大議論されてたよ。火力ない場合の立ち回りについて、拠点前で戦うべきって意見が多かった。 -- &new{2014-02-03 (月) 13:26:12};
--具体的な立ち回りについて一度書いた方がいいかもしれんね。火力ある場合・無い場合2パターンと基本的な動きやポジションとか。相変わらずバリアーをラグネに使ったり、耐久回復を一切使わない人が多いんで、それについても合間に注釈入れるとベストかも。 -- &new{2014-02-03 (月) 13:44:48};
---大前提として参加者全員がwikiとか攻略サイトを見てからプレイしてるわけじゃない。なのでそういうの見かけたら白茶とかで「ラグネにバリアは無駄だよ」とか言ってあげな。 -- &new{2014-02-03 (月) 14:33:23};
--特に今wikiに問題があるようには見えないんだけど、木主の言う火力がないってどういう状態？ -- &new{2014-02-03 (月) 14:10:40};
---拠点前に敵を集めて、殲滅しきれない場合ですね -- &new{2014-02-03 (月) 14:14:08};
---殲滅しきれなくてもヘイトを取れば拠点は攻撃されず、他拠点からのフォローのしやすさ、取りこぼしのなさを考慮すると拠点前戦闘が良いって話になりましたね。 -- &new{2014-02-03 (月) 14:35:44};
---上でも何度か言ったが、そのヘイトを取り切るまでの間に入る拠点へのダメージが見逃せないレベルになりえてだな・・。 -- &new{2014-02-03 (月) 16:17:31};
--過去ログ少し洗ってみたら3周目指す流れのが安全って事で書き換えられたみたいだね。スマヌ、この木、忘れてくれー -- &new{2014-02-03 (月) 14:13:14};
--もう一度書き直すならコメントで議論してからだな。編集合戦になりかねない -- &new{2014-02-03 (月) 14:16:20};
--その原因がなんであれ「火力がない」という状況は確かに発生するし、何らかの基準があれば自分たちの火力の程度が判別できるし、その後の攻略について何をすべきかと言う判断材料にはなるかもしれんなあ -- &new{2014-02-03 (月) 14:34:16};
--今のままの作戦で、火力がない場合って時間が延びるだけじゃないの？拠点が落ちるのはサッカーが原因では？ -- &new{2014-02-03 (月) 14:39:13};
--ていうかそもそも火力ない場合が生まれちゃわなければなんの問題もないんだけどねぇ。 -- &new{2014-02-03 (月) 14:59:07};
---おまい話の流れを汲めないと、女の子にモテないぞ。 -- &new{2014-02-03 (月) 15:19:02};
--火力無かったり連携も出来ない連中が普通にやってSランク取れるかというと疑問 -- &new{2014-02-03 (月) 17:27:43};
-メインRaで来てる人いるのにGuRaでWB貼る奴とか、クエ開始前のテレポーターのとこでWB装填したから『WBよろしく』って言ったのに、グワラグネまではWB貼ってたのにビブラスに一切張らない奴とか意味わからん…。とここで際どい質問するけど、皆はRa職のプレイヤーにWB貼るとき以外どの武器使って欲しいの？Ra武器の中でどれ？？わかってるよ…刀とかTMGって言いたいのは…だがしかしそこをあえて聞いておきたい。 -- &new{2014-02-03 (月) 15:33:42};
--普通にランチャーやライフル、ガンスラでも結構戦えると思うぞ。ダガンはインンスラやデフィーズ、肩越しでランチャーの遠距離攻撃や後ろから追い抜くようにロデオで轢き殺してもいい。アーダはインスラでコア狙撃なり、ホミやディフィーズで撃ち落してコアにディフィーズ、ガンスラならアディやエインで落としてスリラー、やれるならディバインで撃ち落してロデオで轢く。ディカータはワープ先にゼロディやディフィーズ連射、距離があるならワ＾プ先の床にディバインも有り。ゴルドラは流石にキツイがＷＢ使用やインスラ、肩越しホミである程度何とかなる、突っ込んでくる時は顔の弱点を狙えるから拠点の過ぎ近くからそこに攻撃を入れ続けるとなお良し。ラグネは接射ホミ、ビブラスはＷＢと銃座。 -- &new{2014-02-03 (月) 15:51:22};
---「過ぎ近く」ってなんだ「すぐ近く」だ。あとダガンで抜けたけどこれもスリラーがかなり有効よ。まぁ・・どれもサブ火力Ｈｕとかで火力がある前提だが(´・ω・) -- &new{2014-02-03 (月) 16:02:55};
--良く分かってるじゃん。ガルミラだよ。ってのは置いといて、ロデオで突っ込むのが一番なんじゃないかな。 -- &new{2014-02-03 (月) 15:57:18};
---最近ガルミラ拾ったからRaHuからRaGuに変えてみたけど、ゼロレンジとPKがあってもフューリー無しだとやっぱり火力が物足りない感じ。スタスナを生かせないのが痛いね。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:02:56};
-ここの内容は最初はＳラン目標の内容だった。 が、次第に３周派が現れ始め騒ぎ始めてきて、「３周めざす方法を書くか」を考え始めていたら、誰かが無断で大規模な編集をして３周前提の内容に。 流石に過ぎたり暴言が酷かったりでＳラン安定させる方法に戻したうえで、３周を目指す場合のものを追加。 ただ２～３週間前にＳラン安定をさせる方法を大幅に削った上で今のような記載に。 で、３周を目指す立ち回りをしてもロクな事にならない状況(受注時間過ぎてからのはぐれたなんかで９人以下での防衛・メンバーの経験不足等)でも無理にやって、結晶もロクに集めれず兵装を使えず、拠点を囮にするせいで入ったダメージを回復できず、人数不足だと止め切りも出来ず評価を落としたり、最悪失敗したりする事が目立ってきた。 なので「念のために書いておくが、上記は戦力が十分な場合の話」とＳランクを取るのに重要な事とかを追加。そこに何故か、「北の勇者」と重ねたのか、前線で足止めする事に３周派らしき人たちか自分の考えを否定されて機嫌損ねたのか知らないけど突っかかってきて、上の議論もとい極端な思考での否定。 ここの流れはこんな所かね。否定する連中はしっかり状況を想定した上で「この方が良い」意見を書いたうえで頼むよホント・・。てか集団リンチに慣れ過ぎて感覚おかしくなってる人が多すぎて困る・・。 -- [[編集案の提案者の一人＠長文スマン]] &new{2014-02-03 (月) 15:40:59};
--でもその意見って野良だと明らかに少数派なんだよね。やっぱり知らない人たちと一緒にやる以上は足並み揃えた方がいいと思う。でも貢献度目的の為じゃなく、ちゃんと安定してSクリアするためだって言えば賛同する人も結構いると思うし北に出る前に白チャで呼びかけてみたらどうだろう？ -- &new{2014-02-03 (月) 16:17:07};
---「９人以下で防衛」は誰でも、特に３周目指す人が遭遇し得る状況だからそれに役立つ情報に少数派も何もないんだがな・・(逃げる人も少なくないが。なりえる時も、阿呆が少人数で転送させない限り、受注時間を過ぎてる場合が殆どで急ぐ理由も(レアブに相当な拘りがあるなら知らんが)無い。のに、自分が９人以下とかに遭遇した時は、指揮取り始めるまでは無駄に急いだりで、殲滅も移動も結晶集めも遅れて全部耐久３０％以下～失敗って事ばっかりだったけど。6人以上なら指揮とって、Ｓランク目指すってことで構成にもよるけど「殲滅速度より結晶集めを優先」「時間を稼げる人は出現地点で可能な限り止め、漏れた少数をまず確実に倒す。足止めに成功した分は過ぎない程度にゆっくり倒して、結晶集め、次の沸きに備えての時間稼ぎを」「最終ウェーブで最初と最後ののゴルドラ群に粒子砲を使って迅速に処理できるようにポイントは5000を目指す」を基本に動いてもらって、確実にＳとはいかなかったが、指揮を取るようになってから遭遇した少人数の防衛線７回全部を耐久残り75%以上最高100％で協力してくれたおかげだが成功させれてる。まぁチャットは有効活用してる方だ。そもそもこの方法は実装されて３～５日後くらいに最初に「Ｓランクを取るには」で提案、結構な間載っていた内容そのままなんだがな・・ -- &new{2014-02-03 (月) 16:38:57};
---書き忘れてた木主だ↑ -- &new{2014-02-03 (月) 16:39:36};
---なら「少人数での攻略法」として別に記載するのはどうだろう？ギリギリ受注で人数足りないって状況は多くの人が経験してるはずだし。６人程の少人数でSランクを安定させる木主のノウハウは貴重な情報だと思う。 -- &new{2014-02-03 (月) 16:51:25};
---↑一応、火力不足だと一定人数以上なら１２人でも有用な手段なんだが -- &new{2014-02-03 (月) 17:17:00};
---12人居て火力不足ならそれこそ子木主の言うように纏まって動け -- &new{2014-02-03 (月) 17:39:55};
---↑どうしてこう優劣付けたがるのかは知らんが、少し時間かかるだけで悪い手段ではないからな。 -- &new{2014-02-03 (月) 17:43:28};
--木主は４人で拠点前で戦って拠点がボロボロになってしまうの？私はみんなで拠点前で力を合わせて戦えばＳランクとれると思っているし、それでＢランクとかでも許せるよ。前線に出るのは「抜け駆け」「非協力的」って思ってしまうよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 16:33:10};
---「思ってる」ってことは実際にはやってないのか？ そうして固まれば結晶集めづらいし早く倒したは倒したで時間不足でポイント不足からの兵装使用不可、前で迎撃するとどうしても入る分での評価ダウン、前期のせいで回復も不可。最終ウェーブのゴルドララッシュでは粒子砲がない分、すぐに処理できず押し切られやすく被害も馬鹿にならない。そもそも「抜け駆け」ってどういう考えだ・・、貢献度がそんなに大事か・・ -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 16:52:02};
---実際にやっていますよ。随分ケンカ腰ですね。あなたと同じだけ防衛クエストを経験してきたはずです。北での時間稼ぎもそれを推奨するwikiへの記述も貢献度も不要です。 -- [[子木主]] &new{2014-02-03 (月) 17:12:31};
---・・、最初に書いたが、不要って言うのならそれ以上の「思ってる」なんて曖昧な意見じゃなく安定した案を。あと、なぜ、今書かれててるような事を、無理にやって評価をガタ落ちさせる人が多いのか、それに対しての自分の案がどう間違っているのか説明してくれ。 -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 17:38:21};
---100％確実になんて事は有り得ないからそういう言い回しにしてんだろ。75％クリアで結局S安定してないお前の言い分も同じだよ。てかここで散々論議されてまだ何が間違ってるかわからないなんて相当ヤバいぞ -- &new{2014-02-03 (月) 17:45:37};
---過去のコメントを読んで欲しいのですが、火力がない場合も拠点前で戦うべきだという結論になっていますし、私もプレイ中拠点前戦闘でSランク取れています。 -- [[子木主]] &new{2014-02-03 (月) 17:54:27};
--木主は９人以下の時、他の拠点に応援に行かないの？前線に行くと間に合わないからやめた方が良いと思うんだけど。 -- &new{2014-02-03 (月) 16:36:49};
---応援に行く行かないじゃなくて、時間稼ぎの方法の一つで常に前に出てやるわけじゃないからな・・。 -- &new{2014-02-03 (月) 16:47:16};
--とりあえず、ウォークライは邪魔になることのほうが多いからいらないよね。って感じ？ -- &new{2014-02-03 (月) 16:38:00};
---いやラグネのカマイタチ拠点直撃を防いでくれたりもするだろ -- &new{2014-02-03 (月) 16:56:03};
---出現地点で完全に止めれたりして１匹も拠点に向かわせなかったり、時間稼ぎにもものっすごい使えるのですが -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 17:03:04};
---そうね。初心者アークスさんが多くてつい皆ボスに群がっちゃうような鯖、ブロックでも一人で塔一つ防衛できるもの。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:10:32};
---むしろ拠点にビブラスだろうがラグネだろうが集めてほしいんだけど。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:31:29};
--前線で足止めする利点が皆無。例えば9人なら何で別れて防衛しないの？前に5人くらい出たら4人くらいで防衛になってしまうだろ。火力が低い可能性もある野良で、なおかつ母数も少ないなら派手な人海戦術は愚策だ。 -- &new{2014-02-03 (月) 16:39:13};
---詳細は上記の通りで実績もあるのだがどうかね？ -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 17:45:21};
---木主のやり方は木主しか試してないだろ。大多数の人が拠点前で実績作っていて周囲に浸透しているのだからこのままでいい。木主のやり方は現在流行っているやり方と衝突するから控えた方が良い。 -- &new{2014-02-03 (月) 17:59:46};
--木主の布陣って何人が前線で何人が拠点前なの？拠点間移動なし？やっぱ複雑？ -- &new{2014-02-03 (月) 16:48:35};
---前線は足止めと時間稼ぎが目的だから適正のある人に限るけど１～２人でいい。上の６人以上ならっていうのは止め切れず漏れてしまう分の処理、処理を終えた順で拠点移動して遅れている分の処理をやる人も要るから、で。ほとんどが片付いたらある程度結晶を集めて次の沸きに備え、止めてた最後の一人が残りにトドメ、次へ。って感じかなぁ・・。 -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 17:00:35};
--久々にここ覗いたが、何にしてもTipsは不要に感じた。特に北の勇者様の欄は書き手の主観が出すぎ。誰に呼びかけてるんだよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 16:52:33};
---特に北の勇者様の欄は記載が必要だという意見が多かったので、書かれたのですよ。久々にここ覗いたのであれば、コメントの過去ログを読むことをおすすめします。 -- &new{2014-02-03 (月) 17:16:30};
--木主のＳランクへのこだわりが強すぎるんじゃない？子木１さんの言うように足並み揃えるべきだと思うけど。仲良く拠点前で戦おうよ。普段問題なくできて、たまーにクエスト失敗しても笑い話にしかならないよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 17:02:06};
---攻略ページでＳランクを目指さなかったら何を書くんだ・・？ -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 17:05:55};
---木主よ。残念だがこいつに何を言っても無駄だ。机上の空論を完成形まで持って行きたい、前線は死するべき って根底にあるから。軽い脳氏状態って考えればおｋよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 17:28:31};
---うーん、そういう諦めた考えはあんまり好きじゃないんだが人間やっぱそうなる人も居るのかねぇ・・ -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 17:46:55};
--昨日議論して結論出たんでもういいです -- &new{2014-02-03 (月) 17:18:32};
---おｋ、じゃあもう書き込むなよ＾＾ -- &new{2014-02-03 (月) 17:29:32};
--鯖ごとの実力差もPC、VITAの差もある。火力、PSのあるプレイヤーに恵まれた環境の人が「Ｓラン狙いとかいらん。3周！3周！」っていうのとそれらの環境に恵まれない人が「とりあえず確実にＳランクを！」って言ってんのをまとめようったって無理だろ。3周狙いの立ち回りとＳランク狙いの立ち回りは分けて書くべきだと思うわ。 -- &new{2014-02-03 (月) 17:59:26};
---ＴＡでもショトカと正規ルートと両方かいてあるんだから同じかんじでいいじゃないか -- &new{2014-02-03 (月) 18:02:28};
---上にも書いたが・・、分けてあったのを誰かが勝手に混ぜてどんどん消してったんだ -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 18:04:23};
---少人数の時、拠点前の方が安全にＳランク取れますよって子木主達は言ってるんだよ。ちょっと違くない？ -- &new{2014-02-03 (月) 18:03:08};
---で、木主は何鯖でPCなのVITAなの？ -- &new{2014-02-03 (月) 18:08:25};
---S狙いでも拠点前の方が良いって結論がでたんだけど、2か所に同じこと書くのって無駄じゃない？ -- &new{2014-02-03 (月) 18:11:09};
---参考までに木主じゃないけど8鯖でやってるよ。PCでもvitaでも野良だと基本は2周だよ。原因は火力不足とか職の偏りとかちょっとでもどこかの塔の処理が遅れると全体サッカーが始まるとか多彩だよ。多分こんなこというと「8鯖だけど普通に3周まわれるぞ」って言う人が沢山出てくるよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:16:03};
---８鯖だけど恐らく時間帯依存が強いと思う。予告２０、２１、２３時は身内で３周して、２時とかの緊急防衛は野良だけど今のところ１００％３周いけてる。恐らくだが私が野良にいっていない２０～２３時の野良は２周しかできていないのではないのだろうか。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:21:20};
---8鯖PCだけど23時は7割くらい3週できてるかな -- &new{2014-02-03 (月) 18:23:35};
---シップは１と９でクライアントはPCもVitaやってるのもあってブロックはどれも、拠点全落ちはメンバーが９人以下の場合だとPCブロックで９人の時(１拠点落ちて一気に抜けてくれたおかげでだが)２回と共用で7人の時に１回、９人以下で50％以下でクリアはPCブロックで３回、共用で２回だが。３周の立ち回りも全クラス把握してるし装備も十分、貢献度()も毎度働きのせいか火力職だとブロック問わず大体３位以上の１、２位が殆ど。自分が守ってた拠点はBrHuかGuHuなら人数が酷くなったとかで数値的限界を超えない限り守れてるから、拠点が落ちた原因に自分の実力云々ではないわ・・ -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 18:24:42};
---３周２周の話は関係なくて、前線からでは拠点前にプレーヤがいるかわからないから、爆弾や取り逃がしがあったときダメージ負うし、拠点前ならゾンディールやムーンがあるだろ。倒せなくても北と同じようにヘイトとれば拠点前でも安全だから前線待機にメリットない。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:33:45};
--なんか言い合いしてる内にずれてきたが・・、「拠点前を３周の惰性か無理にやって評価をガタ落ちさせてる現実への対策」に出した「安定して高評価を得れる方法」に「拠点前でもS取れるから」って否定ってどういう事ですかね・・ -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 18:10:26};
---とりあえず昨日の議論を見てこようね -- &new{2014-02-03 (月) 18:11:39};
---その上でまだ今日の議論だろ。前向けよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:17:10};
---取りあえず、文章をもう少し推敲してくれ。何が言いたいのか解読に手間取る。そして、拠点前で待つ方が安定してS評価取れる。変に前にでて取りこぼして拠点殴られる位なら確実に拠点前でつぶした方が結局安定する。Wave1～2、火力十分なら3までは前でも良いけど。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:17:49};
---つまり「安定して高評価を得れる方法」が間違ってるからみんなに指摘されているんだろ。例えば結晶が溜まらないのは、結晶拾いをしないプレーヤーが原因で拠点前の攻防は関係ない。拠点前攻防9人でも5000pt溜まる。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:22:05};
---Wave間とか塔に敵が来てない時に結晶拾い回ってれば必要十分な結晶たまるしな。3周だと無理に5,000じゃなくて3,500目標だけど2周でも良い！Sラン取りたいってなら5,000目指して皆で結晶拾えばいい。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:26:28};
---結晶拾うことの大切さを最初に大文字で記載して3500pあれば設備使えてＳ狙えますと繋げたトコで３週行く際の立ち回りで良いんじゃないの？評価が下がる要因は塔前で攻撃しても即殺出来ずに削られることと回復支援使わないせいだから -- &new{2014-02-03 (月) 18:34:34};
--想定が極端だと思うんだ。私もＳクリアがキツいときウォークライやカンランギバータなんかで足止めすることがあるけど、なにも出現位置や最北で引きとめてるわけじゃない。ただバーストバリアが当たる範囲までひきつけると火力不足の場合塔にダメージが入ることがあるから、ゴルドラが塔に攻撃モーションをとるギリ前に止めるようにしてる。そうすれば塔から離れずに迎撃できるし、追加できた敵を漏らしてもサッカーするほどの距離は開かないからね。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:31:01};
---「最北」なんて一度も言ってないんだがな・・。「出現地点で戦え」とも一度も・・。 -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 18:34:18};
---木主に必要なのは要約する力だな -- &new{2014-02-03 (月) 18:36:48};
---は？前線で足止めする事ってこの木の最初に書いただろ。だからみんな反対してるんだぞ。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:36:52};
---木主は全体的に日本語力がないのが原因か・・・人数の数値的限界を超えない限りとか日本語すごいもんな -- &new{2014-02-03 (月) 18:39:15};
---よく言われるが何度も３周派に潰されてきて、この木で新たに出てきた問題含めて改めて言ってみたが一々説明してしまうせいでこんな長々となってしまうんだよな・・orz -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 18:39:56};
---子木1で「出現地点で可能な限り止め」っていってんじゃん。勇者様は都合悪くなった途端にこれだもんな -- &new{2014-02-03 (月) 18:40:28};
---ワロタｗｗｗ木主の言うこと信用できねーよ -- &new{2014-02-03 (月) 18:42:15};
---あぁ・・スマン、「ヘイト取るように」って言うべきだったな・・。自分の日本語力の無さが嫌になってきた・・ -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 18:45:28};
---拠点の前で全エネミーからヘイトをとるってことでＯＫ？この子木主が言う通り拠点から遠距離攻撃が当たる距離でヘイトとればＯＫだよね。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:48:14};
---俺的には、「どうしてこう優劣付けたがるのかは知らんが、私の案は悪い手段ではない。」ってのが一番おもしろいジョークだったぜ。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:13:39};
--以前書いてあったように、Sランク取るための拠点耐久値優先の立ち回りと、三周するための殲滅速度優先の立ち回りを分けて記載する方式に戻しちゃいけないの？あと「コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。」きてる。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:35:09};
---それを何度も言って毎度３周派に猛反対されてきた上でのこの木ですω・`) なんかもうホントスマン・・、上手く説明できてなくて本当にすまん・・ -- &new{2014-02-03 (月) 18:48:24};
---その立ち回りは何が違うんだよ -- &new{2014-02-03 (月) 18:51:10};
---そもそもなんで反対されるのか。攻略wikiなんだから最大限の情報を網羅しておくべきでしょ？個人的には三周して当たり前という風潮が気に入らんので今の記述では不満かな。基礎の基礎を削らなきゃならんほど容量カツカツなの？(って、木主に怒ってもしゃーないよねごめん) -- [[こきぬし]] &new{2014-02-03 (月) 18:53:34};
---「拠点耐久値優先」と「基礎」は違うだろ。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:57:01};
---S狙いでも拠点前の方が良いって結論がでたんだけど、2か所に同じこと書くのって無駄じゃない？って1時間前に言われてるだろ。結論は過去ログへ。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:00:27};
--そもそも、Sランクを取る動き/火力が無い連中に○○人は前に出てとか小難しい事をさせるのが間違ってる。各塔4人で塔前に貼り付いて来た敵を撃破。敵が来てないなら隣の塔までは遠征Ok（1、2人は残る事を推奨）位の簡単な説明じゃないと誰が前に出るだの、塔に残るだの複雑すぎて無理。逆に、そこら辺理解してるならSランク取れる。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:36:36};
---wikiなんだから一番の基本は書いとくべきよね、出来るだけ平易な言葉で。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:38:30};
---だよね。塔の前で戦えが一番シンプルでアホにでも分かるから良いわな。賢い人間様ばっかりじゃないからワンパターンじゃないと崩壊するのよね -- &new{2014-02-03 (月) 18:53:18};
---同意します。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:55:37};
--言葉足らずだったり言い方が変だったり誤解を招く内容でホントにスマン・・。あとあれこれ言っておいてこんな事言うのも図々しいが最後に言いたい事を２つ・・。現状の３周前提のもののみだとギスギスが加速する一方だから、Sランク安定の方法も載せないか。あと、今載っている３周目標の方法もとい拠点を囮にする方法だと、下手に真似すると殲滅が追いつかず拠点へのダメージが大きくなり低評価、最悪だと失敗になるからそれの注意をしっかり書かないか。後者の例に人数不足での防衛を例に出したのが話をややこしくした元なのだろうか・・。どうにしても下手でスマン・・。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:27:08};
---何か、ここまで来て未だに何一つこれまでの議論を理解した様子が無いのも凄いなぁ…。拠点前待機でも前線に出ても取りこぼしなりで塔が殴られる割合は大差無い、誰が前に出るとか考えなくていい分、野良とか初心者でも楽、そういう複合的な理由で拠点前待機がSランク安定でも効果的って結論が出てる。その上で前線に出るってのをSランク安定に押す根拠が薄すぎるから色々言われてるんだよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:36:40};
---答えは上の子木ともう一つ上の子木に・・・ -- &new{2014-02-03 (月) 19:40:29};
---木主のプレイ動画を取ってニコニコに投稿してみてくれたらよいと思うよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:42:58};
--結論！！野良でSランク３週したいなら１鯖行けばできるよ。それが１番手軽ですぐできる攻略方法。ってことでおｋ？ -- &new{2014-02-03 (月) 19:43:08};
---野良で役割分担なんて無理だから全員拠点前で待機しようぜ！ってのが結論じゃないの？（マジレス） -- &new{2014-02-03 (月) 19:48:01};
---１鯖で北の勇者は滅多にいないよ。ブロックによるし放置とかもいるけど。けどそれはどこも一緒でしょ？ -- &new{2014-02-03 (月) 19:53:54};
-なぁ…？ラグネってさ拠点から引き離してカマイタチが拠点に当たらないように倒すもんだよな…？最近さ、自分の守ってる拠点にしょっちゅうラグネが来てさ、それを剝して倒そうとすると、拠点方向からの攻撃でタゲが移ったりすることが多いのよ…。自分の守ってるところ以外の拠点にラグネが行くと、決まってボロボロか拠点が落ちるのよ…。ふと見たら、ラグネが拠点（または拠点跡）と熱い抱擁をしてるんだよ…。ついでに、１２人中１０近くがビブラスに攻撃しに行ったりしてることもあるんだよ…。いい加減にしてくれ…。肉染みで、心が壊れてらん豚になってしまいそうだよ…。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:03:44};
--飛びかかり＋はさみで一回、その後のバチバチくんあたりで足割れて死ぬんじゃないっけ -- &new{2014-02-03 (月) 19:09:48};
--ラグネは、WBで足1本を速攻で剥いて転ばせて弱点にWBして火力集中で瞬殺が基本なので拠点から剥がす手間すら要らないです。WBが居ない、無駄に部位破壊に拘る人が居るって場合は諦めろ。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:11:43};
---Raからすると振り向かせるのはやめてほしいわ -- &new{2014-02-03 (月) 19:18:35};
--カマイタチが発射されるのは非常に稀ですね。ウォークライされてくるくる回るラグネはウォークライ切れた後に使いますが。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:16:23};
--11人の仲間を集めなさい。あなたのこころをいやしてくれるはずよ -- &new{2014-02-03 (月) 19:12:49};
---ほんとこれ -- &new{2014-02-03 (月) 19:15:00};
---(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)＜あなた一人ならうちのPTに入らない？ -- &new{2014-02-03 (月) 19:16:12};
--しょっちゅうラグネが来る防衛なんていつのアップデートで始まったんだ？ -- &new{2014-02-03 (月) 19:14:45};
---５ＷＡＶＥでラグネ出現の列の拠点を引きやすいと言う意味なのですが… -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 19:21:22};
--ビブラスは10人で倒しに行って、2人でゴルドを倒さずに時間稼ぎする方が左右の拠点が攻められることがなく、安全ってコメントあったよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:19:20};
---中央のゴルドラーダを活かしておく限り、左右拠点はは大丈夫なのよ(´・ω・｀)ちくしょーと思わずにヘイトとってマラソンしましょ -- &new{2014-02-03 (月) 19:29:16};
--迷ったら、「ラグネは拠点から引き離すものではない」覚えておいて損はないわ。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:20:48};
--飛びかかり→はさみで一回→バチバチ雷→カマイタチまでの間に普通は足折って倒れるし、瞬殺できなくても2回目の足折りが間に合うからウォークライはくるくる回って邪魔になるね。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:24:13};
---野良でラグネ処理に時間かけると他の塔からわらわら集まってきて小学生サッカーになるからさっさと処理して本来の持ち場に戻らせるべき。 -- &new{2014-02-03 (月) 20:13:35};
--つまり、少々の被害は目をつぶってラグネを全力でぶっ潰すか、他の拠点を守ればいいんだな…？わかったぜ…。 -- [[木主]] &new{2014-02-03 (月) 19:26:33};
---カマイタチされるような低火力ばかりという時点で3周は無理だから、引き剥がす理由が無いんだよね。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:29:42};
---↑どうゆうことだ？ -- &new{2014-02-03 (月) 19:34:12};
---Raいるなら火力ゴミでも機銃使ってほぼなにもさせずに瞬殺出来るよ -- &new{2014-02-03 (月) 21:52:16};
--糞過疎鯖糞火力マルチならそうかも引き離したほうが良いのかもね。一番いいのは鯖移動。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:34:17};
---ゴミ火力でもWbと機銃使えば瞬殺できるわ -- &new{2014-02-03 (月) 21:53:58};
--むしろ自分のとこに来るように祈ってるわ。他人なんか信用できないから自分で処理した方が良い。他の拠点が落とされたらクジ運が悪かったと思って諦めろ。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:34:38};
--北のなんとかだー -- &new{2014-02-03 (月) 19:41:02};
--メシアマンガ一人か二人いたら大抵一本目の脚折って即殺だわな。向きがくるくる変わると余分な時間ばかりかかる。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:56:40};
--自分のとこに来たら銃座セット、ジャンプして来たところ足集中破壊。銃座でコア集中撃破。ってwikiにある流れであっけなく沈むのが殆ど。そっからグダッた記憶は無いかな。６人で行くことになったときは逆側の足も破壊したけど、最初のパターンが確定してるからそうそうグダらない。 -- &new{2014-02-03 (月) 20:18:45};
--的確なWB役がいるなら低火力メンバーでも銃座で瞬殺できるんだけどね。そういうメンバーのときほどWB役がいなかったり銃座使う人が少なかったりでなかなか見られないけど。 -- &new{2014-02-03 (月) 21:55:29};
---え、つまりＷＢがいなくて低下力だとウォークライした方が良いの？ -- &new{2014-02-03 (月) 21:59:57};
---WBなしでも銃座の方がいいと思うよ。でもWBなしだと結構時間がかかるので、その間に殴ってた誰かのほうをラグネが振り向いてグダグダになるケースが多い。と言いたかった。 -- [[小木主]] &new{2014-02-03 (月) 22:13:54};
---WB無くて低火力の場合も銃座が早い。その場合は数人で銃座使う。瞬殺とまではいかないが足一本でも破壊すれば、後は数人でコア集中でダウン中に倒せる -- &new{2014-02-03 (月) 22:54:49};
-最近、B10や11あたりの最上位ブロックでも放置寄生を見かけるようになってきた。胸糞悪いよ・・・やる気ねーならログイン自体すんじゃねーよ糞が -- &new{2014-02-03 (月) 19:51:37};
--寄生「最近数字の若い鯖でないと放置寄生Ｓクリアが難しくなってきた・・・。」 -- &new{2014-02-03 (月) 20:18:10};
-とりあえず３週のところでウォークライいらないから消していいんじゃない？あとBrの弓もいらない。 -- &new{2014-02-03 (月) 20:01:15};
--変えていいんじゃね？その弓のやつ確か本当に最初の頃に３周を目指すやり方で私が書いたやつだわ。その頃はネメシス援護やべえＴＵＥＥじゃんみたいな事思ってたけど、正直今出現読みできるからもういらないね。 -- &new{2014-02-03 (月) 20:24:18};
--さすがにＴＡで３人で倒せる相手にウォークライいらないよな。銃座もあるし、向きも固定ならすぐ倒せるに決まってる。 -- &new{2014-02-03 (月) 20:36:21};
-トピックの 北の勇者等の説明がwikiらしくない。というかうざい -- &new{2014-02-03 (月) 20:58:37};
--２文目が余計すぎたね。しかしwikiらしくないのは認める。以前は北の勇者の説明は必要だと思っていた。しかし北の勇者なんてただの煽りに過ぎない。サッカーについても同じだ。放置に関してもここで書くまでもないと思う。当たり前のことだからだ。 -- &new{2014-02-03 (月) 21:33:18};
---その当たり前の事が出来ないのがPSO2ユーザーだろ？つか言っても開き直る有様だしな。 -- &new{2014-02-03 (月) 21:42:35};
---当たり前の事が出来ないPSO2ユーザー、対策を取らない運営が悪いのは誰もが認めることだろう。だからといってここで書くことでもないと思う。 -- &new{2014-02-03 (月) 21:50:11};
---修正しました。説明自体はここのコメントでも白チャでも使われているのであれば必要だと思います。 -- &new{2014-02-03 (月) 22:01:12};
---煽りと受け取れる品のない言葉を説明するのはどうかと思うよ -- &new{2014-02-03 (月) 22:15:17};
---というかTIPS自体不要な説明。放置はともかくゲーム内で聞いたことすら無い。コメントの一部の肉染みから出てきた煽り文句なんぞ載せてんじゃないわ。 -- &new{2014-02-03 (月) 22:24:50};
---賛同する -- &new{2014-02-03 (月) 22:28:31};
---ゲーム内で聞いたことが無いとか、当たり前だろ馬鹿か？面と向かって言う奴は単なる痛い奴だ。言わないだけで思ってる奴は多いぞ。北の勇者の何が迷惑かは散々説明されてるのに煽り文句とかもうね、やる気ないなら来るなよ。 -- &new{2014-02-03 (月) 23:41:11};
---↑ここで誰かに馬鹿か？とか煽って火種を撒き散らすなよ。そのやる気は別のところで発揮してこい。 -- &new{2014-02-03 (月) 23:49:43};
---消していいと思うけどそういうところがむしろ誰でも編集できるwikiらしいとは思う 防衛実装してすぐは前は敵が馬鹿なのでとかそういう編集すらあったな -- &new{2014-02-03 (月) 23:52:07};
---煽り文句は知っておくべきだろ。俺なら絶対知りたい。マルチの迷惑になりたくないからな。 -- &new{2014-02-03 (月) 23:55:04};
---北の勇者って言葉はいたるところで聞くから説明があった方がいいでしょ -- &new{2014-02-03 (月) 23:55:52};
---ゲーム内で聞いたことが無いとか、お前だけだろ。白チャで飛び交ってるわ。 -- &new{2014-02-03 (月) 23:56:30};
---いや、さすがに北の勇者とかは元は誰かが言ったことだし、その気になればネット繋いでいるんだから自分で検索して調べられるでしょ。あとマルチの迷惑とか気にしてるんならチーム内の人に聞いたり、フレンドに聞いたり、別のところで質問したりすれば分るでしょうよ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:04:45};
---質問が出るようなことをどうしてwikiに載せないんだ･･･? -- &new{2014-02-04 (火) 00:07:38};
---煽りとも受け取れる品のない言葉だからです。そして上の内容とかぶっている点が多いから -- &new{2014-02-04 (火) 00:09:33};
---ほぼ煽り文句としてしか使われてないから そういうのはチラ裏スレにでも載せとくモノ -- &new{2014-02-04 (火) 00:11:52};
--ゲーム内で聞くこともないような言葉をWikiにわざわざ書くとか 要 り ま せ ん チラ裏でどうぞ。迷惑もくそも必要性が無い。 -- &new{2014-02-03 (月) 23:56:02};
---理由もどうぞ -- &new{2014-02-03 (月) 23:58:19};
---おまいらの議論とも愚痴とも取れない下らないここでのやりとりの煽り文句にしかなってないから はい次 -- &new{2014-02-04 (火) 00:00:34};
---要らない理由になってないよ。理由をどうぞ -- &new{2014-02-04 (火) 00:02:15};
---国語の勉強をどうぞ･･･おｋ脳氏理解 -- &new{2014-02-04 (火) 00:04:09};
--ねーよｗｗ どこ鯖民だよ -- &new{2014-02-04 (火) 00:01:41};
-まだ共用B野良で3週狙ってるやついるのな。素直にPCブロック行くかvita勢ならチーム内でやれよと思ってしまうPCに憧れるvitaの俺であった -- &new{2014-02-03 (月) 21:35:16};
--３週狙うのはいいと思うよ あと木主もPC勢になろうぜ -- &new{2014-02-03 (月) 21:37:06};
---PCって操作難しくないですか？ -- &new{2014-02-03 (月) 22:24:03};
//---PCって操作難しくないですか？ -- &new{2014-02-03 (月) 22:24:04};
---ゲームパッド使えばいいと思う それならvitaとそれほど変わらないと思いますよ -- &new{2014-02-03 (月) 22:25:13};
---俺は寧ろPCで、キーボード+マウスじゃないとまともにプレイできない -- &new{2014-02-03 (月) 23:41:37};
---ゲームパットとか慣れれば簡単なのあれ？PS2を5年前に触ったきりだった自分が弟のゲムパ貸してもらったらプレイどころじゃなかった -- &new{2014-02-03 (月) 23:51:18};
---PCでパッド＆マウス時々キーボードの俺からしたらVITAでの操作のほうが難しくてな。慣れればどっちも楽に動けるようになる -- &new{2014-02-03 (月) 23:58:03};
---PSコントローラー対応のUSBの買えばいいじゃん… -- &new{2014-02-04 (火) 00:03:22};
-サーバー何とかしろよ腐れハゲが。11分には終わってたのに固まったりで結局15分に終了。頭にくるわほんと。 -- &new{2014-02-03 (月) 23:17:10};
--今日のラグは、今までに無いほど酷かったですね。兎に角、敵の全てがワープする。ビブラスが消えたときは驚きました。１分くらいして遠くに現れましたが。結局、３回行けず。 -- &new{2014-02-03 (月) 23:59:52};
---お疲れ様。こういうユーザーの動きや装備といった責任とは無関係な所で不利益を強いられると、どうしても不満ですな。俺なんて10分にはビブラス倒してたのに、緑拠点に最後の爆弾軍団が来たところでフリーズ→動いた時には陥落でさすがにイラっとした。同じく結局3回行けなかったな･･･あれさえなければ行けてたのに。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:04:18};
-さっきの防衛でビブラス爆弾緑に行ったのに誰も振り向かないから一人で頑張ろうとしたんだんだが火力なくて爆発しちゃったんだ！でもな！拠点落ちたのに自分生きてたんだってばよ！どういうことなんだってばよ！！！ -- &new{2014-02-03 (月) 23:41:00};
-正直ゾンディールで敵を集められるとウザいと思うのは俺だけなのかな？ -- &new{2014-02-03 (月) 23:44:43};
--集める位置によるんでね？拠点に密着するように集められると非常にウザいけど、手前で爆発に巻き込まない辺りならBr歓喜。個人的にはラフォイエマンの方がウザいな。いいから手前に集めろと思う。 -- &new{2014-02-03 (月) 23:47:08};
---適当に集めてるような人とばかりいっしょになっちゃってさ…もうちょっと周りを見て的確な位置に集めてほしいな。テク職やったことないから偉そうなことは言えないんだけど -- &new{2014-02-03 (月) 23:52:36};
---理想はカマキリ着地点だな -- &new{2014-02-03 (月) 23:54:41};
---カマキリがどの辺にワープしてくるかをあらかじめ予習しておいて、来たタイミングでゾンディールだな。たまに上手いFoやTeいるけど、その人たちはそうやって集めて貢献してる。駄目な奴は適当にサザンとかラフォイエだがなｗ -- &new{2014-02-04 (火) 00:00:00};
---↑くらいのゴルの回し蹴りが塔に届かない位置がベストだと思ってる -- &new{2014-02-04 (火) 00:00:19};
---理想はカマキリが飛んでくる前にタリス投げてゾンディ待機しててくれるとすごく助かる、ゾンディ起爆されると悲しい -- &new{2014-02-04 (火) 00:06:45};
--集められてシュンカ空振った時はうざいと思う。逆にゾンディールで集められた集団をシュンカで一掃できた時は感謝する -- &new{2014-02-04 (火) 00:01:44};
---まあ一人のシュンカがスカったところで他の人の攻撃が入ればゾンディ様様ですし。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:45:11};
--タリスを事前に投げていて欲しいとは思う。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:05:35};
-WB持ちいるのにビブラスに２人とかだし、お前らもっと構成みて動けよー。２週しかできなかったじゃないかー -- &new{2014-02-03 (月) 23:49:26};
--野良は言うなら烏合の衆だから仕方ない。気の利く人間が5人いれば少ない方に自分から散ってくれるんだが、中々上手いこといかないもんだ…指示すると勇者乙とか言われるし。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:01:37};
---野良で指示とか勇者だろ･･･。別の意味でな。 するなら指示じゃなくて提案な。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:08:27};
---指示でも提案でも何か言うと軍師様とか言う輩いるからなぁ。あんまり俺も言いたくはないし、出来れば自分から頭使って動いて欲しいんだけどね。特定の拠点に6人とかいたら、明らかに戦力過剰って分かりそうなもんだがなー。バリアーや耐久回復も言いたくないけど、もっとタイミングを見計らって使ってほしい。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:12:53};
--高火力がビブラス倒してくれるだろうと塔前待機してるから呼んだらいくと思うよ -- &new{2014-02-04 (火) 00:43:16};
-メインbrでサブがfoでナ・バータ（フリーズ33%）をやって凍らせてから刀でやってるけどどう思う？ -- &new{2014-02-04 (火) 00:02:37};
--バーストバリア使った方が早くないか？まあwaveのタイミングと結晶数にも左右されるが -- &new{2014-02-04 (火) 00:05:57};
--サブHuで高火力担当した方がいいと思う。つかしてくれ。野良だと高火力がいない場合が多い。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:06:00};
--テク職でも凍結は2の次だからいらないと思う -- &new{2014-02-04 (火) 00:06:08};
--少々危険だがゾンディステアタ回避JAジャンプシュンカ後頭部破壊オススメ。ただし回し蹴り見えたらやめよう -- &new{2014-02-04 (火) 00:06:31};
--いろいろ意見ありがとうございます。サブをハンターに変えようと思います（ＨＰ的な問題もあったし -- &new{2014-02-04 (火) 00:11:22};
--凍結するとゾンディで吸えなくなるから妨害してる可能性まであるで -- &new{2014-02-04 (火) 00:45:52};
-どうでもいいけどｶﾞﾙﾐﾗ潜在付きで拠点ｱｸｾｽオブジェクト撃つと自分のHP回復するのな -- &new{2014-02-04 (火) 00:04:23};
--お前それＴＩＰＳに書いてあるよ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:06:41};
---正直バグくさいから乱用するとどうなるかわからん。われらの守るべき対象からHP吸い取ってるように見えるｗ -- &new{2014-02-04 (火) 00:15:15};
---お、ホントだ wikiは隅々まで読まないとダメだね 情報ありがとな -- &new{2014-02-04 (火) 00:15:28};
--HP回復！？星天弾：攻撃時に与えたダメージの(3%/4%/5%)をHPとして吸収する つまり塔にダメージを与えている可能性がある。ラグ等のせいでダメージ表記がされていたという報告が出ているから可能性は高い -- &new{2014-02-04 (火) 00:16:01};
-北の勇者とかサッカーとか色々言われてるけどさ、一番の地雷は回線細いのに真っ先に降り立つ奴だと思うんだけどどうなの？こればっかりは注意も出来ないし、重かったら残りの上手い人11人居ても3周到底無理だと思うんだけど。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:05:41};
--まず誰が先に降りたとかわかるとしたらその人に文句言い続けるの？そればっかりは運営に苦情のメールを送るしかないと思うんだけど。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:08:20};
--こればかりは100%どうしようもない。諦めろ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:09:14};
--技術的な事はよく知らないけど、防衛はP2P方式なのか？ちなみに今日のクソラグは明らかに運営のせいでユーザーには何ら責任がないと思う。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:09:20};
---C/S方式だけどボス同期が一番最初に降り立ったやつの端末を基準にやってる -- &new{2014-02-04 (火) 00:16:26};
--回線遅い人はシップ受注待機組みや２週目の再受注・フィールド出るまでの間に追い抜かれるから良いよ、大体サーバーが悪い -- &new{2014-02-04 (火) 00:09:28};
--まずブーストをケチって降りていかないのを止めることからはじめよう。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:50:05};
---アイテム整理してると大体カウントダウンが始まる。クラフト来る前は★10だけ拾ってればよかったんだけど… -- &new{2014-02-04 (火) 01:12:05};
-3週狙いで焦るのはわかるが15分になったからって一桁人数で出発すんのはヤメレ。9人で始めて時間も掛かって拠点潰されるぐらいなら人数揃えて2週目耐久95%↑狙ったほうがマシだろ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:06:58};
-Br0Gu3、Wave1,2前線なしで14分Ｓランククリアできたわ。野良平日２３時ＰＣブロック。HuFiRaががんばってた。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:10:28};
--何のための報告か知らないがブログかツイッターでどうぞ -- &new{2014-02-04 (火) 00:14:07};
--戦力によるから一概に防衛がベストとは言えないが、前出て大量に討ち漏らすようなら最初から拠点防衛に4×3で振り分けた方が効率いいんだよな -- &new{2014-02-04 (火) 00:15:12};
-3週出来なさそうだから2週目破棄ってなんか意味あるの？ ドロップ率にの差はあるだろうけどSランクじゃないとレアでないわけでもなし。再受注しても2週は2週。2週目でS取れる保証もなし、他の緊急と違ってラストまでやらないとラグネのドロップしかないわけだし、破棄した分ブーストアイテム無駄にしてるわけだから、誰も得しないと思うんだが。
ラグネで2本陥落して変だと思ったら5人になってて自分もビブラスの途中で破棄しちゃったから、まあ人のことは言えない言っちゃいえないんだが（再受注は間に合わずｗ）、冷静に考えたら無駄だなと。せっかくだから塔全滅したらどうなるのか見てみればよかった。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:11:38};
--経験値狙い・・・ってことはなさそうだな。3周目どころかＳすら危うい気配があったとかじゃないか？破棄して3周目まで回せる人たちに寄生、もとい、混じることができればＳランク確定したも同然だしな。まあ迷惑行為には違いない。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:18:24};
---結局寄生か。3週したいなら固定12人で回れっての。野良の3週は協力しあったボーナスみたいなもんだ。ランクにしたってブーストの250％を越えるほどの差はつけてないと思うんだがなぁ。Sとったら必ず★11が出るわけでもなし。2週でも250％は赤字にはならん感じだし、それでいいじゃん。今度から周囲のプレイヤーのSS取っておいて破棄したやつは迷惑プレイヤーで申告してやるか。
まあS危うい雰囲気は無きにしもあらずだったけどな。WBいなかったし、テク職はなぜかナゾンデしてたし。さすがにゾンディの方がいいって指摘したけど、指示厨がいるとか思ったのか？ もしくはそれをきっかけにこの部屋がやばいと思ったやつが抜けたのか？ 俺のせいか？ｗ -- &new{2014-02-04 (火) 00:48:12};
---＞テク職はなぜかナゾンデしてたし。 ごめん。これはちょっと俺も抜けない自信揺らぎそうになるわｗ -- &new{2014-02-04 (火) 00:52:14};
---おっと、3週じゃなくてランクの問題だったか。ちょいと冷静さが足りない木主でした -- &new{2014-02-04 (火) 01:07:27};
--３周もできないような人たちと一緒にいるのは我慢できないから損をしてでも抜ける！ってのがあるかもしれない。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:28:20};
---おおよそ自分のことだって気づいてない場合は死ぬほどたちが悪いよな。他の人が抜ける助長にもなるし。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:32:09};
---途中リタイヤしてる時点で、そいつも同類 -- &new{2014-02-04 (火) 08:00:06};
--まあ何だ、ついかっとなって長文で書いちまったが、掲示板内では穏便に頼むな。 -- [[きぬっしー]] &new{2014-02-04 (火) 01:03:02};
-TIPSおかしくないか？北の勇者の項は「勇気あるアークス」なんて変な皮肉使わずシンプルに迷惑行為だって書くべきだと思うし、サッカーにしても「小学生の」なんて煽りにしかならない前置き入れる必要もないと思うんだが。「緑００です」に至っては聞いたことすらないしなんのことかわからん。書いた人がこれから流行らせるつもりなのかもしれんが略していうくらいなら「バリアも回復も尽きました！まだ使える方、<bc>の待機任務 交代願います！」くらいショトカにいれといたほうがいい。変な略とちがって誰にでも通じる。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:12:35};
--まあ皮肉とかネタ抜いてちゃんと書くべきだわな。こういう場所なんだから。そろそろ整理すべき -- &new{2014-02-04 (火) 00:13:53};
--TIPS自体に問題がある。それ自体の削除で問題ない -- &new{2014-02-04 (火) 00:17:34};
---ああ、やっぱそう思う？放置も防衛の攻略に書くようなことじゃないしな。塔を撃てばＰＰ回復できるってのだけどっかに残しとけばいいよな。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:19:49};
---塔を撃てばＰＰ回復もいらないと思う。塔にダメージが入っている可能性が出てきた 検証したほうがいいかも -- &new{2014-02-04 (火) 00:21:18};
---オブジェクトを撃ってPP回復は小技集に書いてあるね ダメージについてはわからないが -- &new{2014-02-04 (火) 00:23:36};
---ダメージなんてないだろ ウェーブ4の前に大人数が中央拠点に射撃してたが一切減ってなかったぞ 微かに～とかなら考慮の余地はない -- &new{2014-02-04 (火) 15:38:55};
--「緑００です」はすごい助かるけどな。交代願いますって言われてもなんで？って感じなんだけど。応援要請ならショトカに入れるけど、交代なんて入れてる人いるのか？ -- &new{2014-02-04 (火) 00:20:01};
---いや、なんでって「バリアも回復も尽きた」からだろ。いきなり「緑００です」って言われても身内にしか通じないよ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:21:56};
---いや、自分はもうバリアも回復も使い果たしたぞっていう意味でいうならいいが、待機交代は身内じゃなくても分らないぞ？使い果たしたら前線行ったりしていいってことか？ -- &new{2014-02-04 (火) 00:25:49};
---代入のチャットワードあるんだからショトカ使えばいいよな。参加者全員が攻略wikiユーザーじゃないんだから広まってない略語使って混乱を招くより確実な方法を取るべき。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:28:29};
---緑００って言われても「緑ーー(爆弾が飛んだorがら空き)」のタイプミスかと思ったりガンダムかと思ったり、わかりづらいんだよなぁ・・・ -- &new{2014-02-04 (火) 00:31:00};
---↑２ よくわからんが・・・使い果たして交代してもらったらそりゃその場に棒立ちしてるより何か別のことした方がいいんじゃないのか？それに文面がわかりにくいなら「使用できる方<bc>までお願いします」なりなんなり自分で考えたらいい。ショートカットワードは自分で編集できるんだからさ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:32:02};
---↑だが一個ずれた 。↑３で。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:32:32};
---そもそも回復って、残り伝える必要ない気が。緑00やらのほうが字数少なくなるからいっか・・・ -- &new{2014-02-04 (火) 08:44:47};
---緑００は初見でも理解できたし、使用できる方～って日本語だと戦闘中スルーしちゃう。文が短いというのはとてもメリットがあることだと思うよ。逆に言うとwikiに書いてなくてもわかるからなくても良いけど、あったらこんな方法があったのか！！って発見で私は嬉しい。 -- [[子木主]] &new{2014-02-04 (火) 14:26:45};
-GuBrいっぱいいて、WAVE1の前線が気づいたら自分一人だったんだが、慣れてないBrでの出撃だったんでかなり焦った・・・勇者とか思われてないかな？ -- &new{2014-02-04 (火) 00:17:49};
--それはキミの成果次第。一緒に参戦してた人たち以外にはわからんよ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:21:01};
---2,3匹逃した。貢献度が自分だけめっさ高かったから、晒されたみたいでなんか怖かった・・・もう前線行かん -- &new{2014-02-04 (火) 00:38:39};
--Brはウェーブ１ではドンドン前に出て処理して欲しいかな。うちもらしたのは結晶拾いながら処理するからさｗウェーブ２は周りの状況に応じてて感じかねぇ -- &new{2014-02-04 (火) 00:45:33};
---※ただし高火力に限る -- &new{2014-02-04 (火) 00:48:21};
---カンストしてるBrだけど装備しょぼくて火力自信ない俺はいつも前に出ようかどうしようか迷う。結局周囲の雰囲気に合わせてるけど。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:01:39};
--いや、1は大丈夫だと思うぞ。2～4人でダガン落ちてきた瞬間に殲滅する部屋が一般的だし、逃がしたからといって木主が晒される理由がない。むしろ1から塔前待機だと余計に時間かかる -- &new{2014-02-04 (火) 01:24:59};
---さすがに一人だとプレッシャーすごくてな・・・さんきゅ -- &new{2014-02-04 (火) 01:37:56};
-TIPS消されてるな。必用派と不要派がいて決着してなかったと思うが -- &new{2014-02-04 (火) 00:46:26};
--ほんとだ。アウトされてるな。まあ必要派一人だったし、色々誤解を招くものだらけだったからいいんじゃないか。どうしても表示したいなら文面と内容をまず再考する必要があると思うぞ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:50:34};
---木は複数あって、削除派2人必要派多数だったの見たぞ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:52:56};
---少なくとも2人はいるぞ -- &new{2014-02-04 (火) 00:53:18};
---トピックの 北の勇者等の説明がwikiらしくない。というかうざい --2014-02-03 (月) 20:58:37 の木で揉めてたんですよ。必要派多数で。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:02:23};
---揉めてたというか議論？ まぁ煽りもいたけど… -- &new{2014-02-04 (火) 01:08:13};
---見てきた。Tips議論っていうか北の勇者議論だな。あとの情報はアウトorTipsにいらなくね？ -- &new{2014-02-04 (火) 01:09:47};
---拠点へ射撃でPP回復とか良かったけどな。あとは天気の潜在のこととか書いていきたいと思っていた。（サボリ） -- &new{2014-02-04 (火) 01:25:20};
---TIPSがないと全部攻略情報の中に書き込まないといけないんだよな。拠点射撃や潜在能力みたいに攻略の流れとは独立した現象はTIPSに集めていくのが良いのではないだろうか。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:31:06};
--削除者を通報しましょう。今ケータイなのでお願いできませんか？さすがに強引だし、有用な情報だったと思います。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:51:20};
---通報しといた。たださすがにあのまま戻すのは待ったほうが良い。裏で皮肉分抜いて、混乱する情報を整理したほうがいいぞ。 -- &new{2014-02-04 (火) 00:59:45};
---TIPSの内容で用語集と小技集に載ってるものは省くべきだな。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:05:58};
---ID:500249 編集日時:2014-02-04 00:33:22 が削除日時です。差分チェッカーから確認可能。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:06:52};
---用語集に北の勇者載ってたのかw俺はTIPS擁護派だけども、用語集に載せるのはどうかと思う。このクエスト限定だし。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:12:45};
---用語集よりかはこっちだな。TIPS存続派 -- &new{2014-02-04 (火) 01:14:00};
---ちょっと待てお前らｗｗこれまた北の勇者議論になるぞｗｗｗ -- &new{2014-02-04 (火) 01:16:29};
---防衛線でもwiki編集でも北の勇者の存在に振り回されるのか･･･ -- &new{2014-02-04 (火) 01:19:48};
--TIPSのあり方として、[２、３人が書いておいて欲しいと判断したものは書いておくべき派]と[全鯖共通で認知されているものだけ派]と[削除派]がいるんだよな。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:18:12};
---書くにしてもさすがに全体共通の認知で整理して書くべきだろ。2，3人が云々まで描いてったらこのページはいくらでも見づらくできるぞ。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:26:13};
---記述スペースの問題的にも１０個には納めたいと思うから、全体共通の認知かね。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:36:26};
--あれは要ると思う。ただ、書き方に悪意が感じられた。老若男女見ているwikiなのに小学生馬鹿にした様な書き方や皮肉交えた言い方は駄目だろ -- &new{2014-02-04 (火) 01:30:12};
---Fu○kが辞典に載っているように書くべきなんだな。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:34:42};
---北の勇者とかどこの誰とも分らない奴がなんかのネタで言い出したことだしな。書くなら率直に迷惑な行為だとか書けばいい。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:36:12};
--迷惑行為まとめ(勇者、サッカー)、小ネタ(塔射撃、特殊天候etc随時追加アリ)を皮肉抜きで。これくらいならあってもいいかもしれんな。緑○○云々は白チャでの情報共有のススメ的に(増援、ＷＢ提案とか)書いとけばいいんじゃないか。WB役なんかも撃つ位置をショトカで叫ぶのと何も言わないので成功率格段に違ってくるし。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:45:02};
---そういえば俺も白チャショートカットのテンプレ欲しいなとか思ってたっけ。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:47:27};
--TIPSを作った者ですが、北の勇者をなぜ書いたかというと、コメントの中に「北に行くことは絶対悪いことだと思ってました。」というコメントがあったんです。その時に他のメンバーは細かい説明をせずに北の勇者の話をしているんですよね。これでは新規参入者は会話に入ることができないし、間違った理解ですれ違いを生んでしまうと思いまして作成しました。文章はコメントの文章をそのまま貼ったので確かに汚かったです、すみません。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:45:20};
---コメの文章だったのか、なんかすごく納得した。お疲れ様でした。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:53:20};
--とりあえず要る派と要らない派が両立してる以上対立回避にも保留でいいと思うぞ。肉染みを生む原因にもなるし。 -- &new{2014-02-04 (火) 03:38:52};
-トピックの 北の勇者等の説明がwikiらしくない。というかうざい 。。。。の木主だけど、私がうざいって言ったのは みんな拠点でまってるんだよ^^;?北の勇者くん。 という(ほぼ同じ)文章に対してであって、北の勇者等このような行為の総称とかを一般的なコメントで載せるのは賛成なんだが。 -- &new{2014-02-04 (火) 02:15:47};
--「Wikiにわざわざ書くとか 要 り ま せ ん チラ裏でどうぞ。迷惑もくそも必要性が無い。」「おまいらの議論とも愚痴とも取れない下らないここでのやりとりの煽り文句にしかなってないから はい次 」ってかなりヒステリックな書き込みをされた後の削除だったんだから、通報されても仕方ないぞ。っていうか必要派のが多かっただろ。 -- &new{2014-02-04 (火) 08:48:29};
--木主は削除をした人なの？ただ文章更改後してTIPS賛成ですっていうだけ？ -- &new{2014-02-04 (火) 09:06:19};
---木主だがtipsけしてない。私の意見としては いわゆるipはチラシ裏にすら行かないのだから北の勇者という単語を知る機会がない、ならここで捕捉でツリー形式で見たい人は見れるような機会をあたえるのも一つの案だと思っている。 -- &new{2014-02-04 (火) 16:57:16};
-大伐採した?? -- &new{2014-02-04 (火) 02:49:16};
-シップ待機寄生とエレベーター前待機寄生は見えてない気付かれてないと思ってんのか
最後のリザルト画面で拠点防衛初心者とかバレバレなんだよ あとからこっそり大箱だけ開けに来るんじゃねー -- &new{2014-02-04 (火) 07:37:46};
--減らないわねぇこの手の寄生行為 -- &new{2014-02-04 (火) 08:52:50};
--見られてても何も問題無いと思うよ、実害がBLくらいだしBLなんてされてもマルチマッチングされるから全然痛くない。DFから言われてる事なのに未だ運営は放置してるし野良でのプレイは諦めるしか無いと思うよ -- &new{2014-02-04 (火) 08:53:16};
--いろいろとユーザーからも要望で出してるとは思うんだけど技術的に無理なのかねぇ？素人だから分からないんだけども。ずいぶん前に考えとは違う遊び方ってことで運営動いたことあったけど放置は想定内ってことで動かないのかな？この放置だけはなんとかしてもらいたいんだが。 -- &new{2014-02-04 (火) 10:26:15};
---一定条件でキックされれば良いと思う。防衛ならWave２終了時点で参加してないとキックとか。 -- &new{2014-02-04 (火) 11:26:39};
--フルで専守防衛してたら駆け出し衛生兵を取った俺ガイル -- &new{2014-02-04 (火) 12:13:21};
---衛生兵は放置じゃ取れないんじゃないかな、防衛初心者は放置確定だと思う -- &new{2014-02-04 (火) 12:40:53};
---放置＝防衛初心者は確定だろうけど防衛初心者は放置じゃなくても取れる -- &new{2014-02-04 (火) 15:27:30};
---例えタリゾンに徹してて結晶すらも拾わなくても防衛初心者にはならんわ -- &new{2014-02-04 (火) 15:40:57};
---自分にそう言われてもそこそこ動いてる人が取ってたの見かけたからとしか -- &new{2014-02-04 (火) 18:01:34};
---防衛初心者は放置確定って言ってる奴はコードネームのページちゃんと読もうぜ -- &new{2014-02-04 (火) 18:05:46};
---そこそこ動いてるの見たって戦闘から結晶集めまで一緒に行動してたのかよｗ -- &new{2014-02-04 (火) 20:13:18};
---常時張りつかんでも放置とか途中入場の見分けくらいつくだろ・・・大方最後らへんで落ちただけだと思うけど -- &new{2014-02-04 (火) 22:14:45};
---放置以外でも取れる場合あるで決着ついてるのに何言ってんだこいつ -- &new{2014-02-04 (火) 22:23:02};
---回線落ちで途中から居なくなったらリザルトからも消えるのは確認済みだわエアプ。防衛初心者擁護してんのは放置勢だろ -- &new{2014-02-04 (火) 22:40:10};
---普通に結晶拾ってたら防衛初心者は免れるわけで、結晶を拾わない点でも地雷である -- &new{2014-02-04 (火) 22:44:39};
---決着ついてるってなら普通にやってどうすれば拠点防衛初心者が取れるのが詳しく説明してくれよ。エラー落ちじゃないのは上の人が証明してるし。 -- &new{2014-02-04 (火) 22:47:14};
---誰も擁護してないだろ PTメンバー落ちても乗ってたことあるし間違ってないとは思うけど -- &new{2014-02-04 (火) 22:47:24};
---↑その時の状況を詳しく -- &new{2014-02-04 (火) 22:51:30};
---最終ウェーブでPTメンバー落ちたらリザルトで乗ってたぞ 乗るのは乗るので条件あるんじゃね？ -- &new{2014-02-04 (火) 22:56:34};
---そのPTメンバーは拠点防衛初心者だったの？ -- &new{2014-02-04 (火) 22:59:12};
---自分も確認できたから情報提供しただけなのに罵られる意味がわからない -- &new{2014-02-04 (火) 23:02:16};
---上2そこまでは覚えてないけど落ちても乗るのは確認した -- &new{2014-02-04 (火) 23:04:15};
-TIPSと言うか用語集的なの物を改めて追加しても良いかも？こんな感じで→北の勇者：単独もしくは少数で敵出現地点付近での戦闘を行うプレイヤーの蔑称。特に火力が足りず、長時間にわたって敵を殲滅できずに拘束する行為。基本的に拠点前にて集団で敵を殲滅した方が効率が良い事が多く嫌われる場合が多い。 サッカー：敵の出現地点に全員もしくは大多数のプレイヤーが集まる姿を（下手な）サッカーの試合に例えた蔑称。結果として他の地点の敵の出現や浸食核に対応できず拠点が落ちる場合が有り嫌われる。 -- &new{2014-02-04 (火) 11:16:35};
--マイナスな用語だけ書いたけど、思いついたのがこの二つだったので……。ポジティブな用語や戦い方も入れると良いと思います。塔前ゾンディとか。 -- [[木主]] &new{2014-02-04 (火) 11:18:51};
--サッカーはなんか説明おかしくね？出現地点に集まる行為だと初期WAVE当たりみんな前出てるだろ。WAVE４でもみんなで動いて殲滅してるし。大体大多数でやってると嫌うも何も嫌うのは誰？ッて話になる。 -- &new{2014-02-04 (火) 11:55:55};
---ただ単に、「敵に翻弄され右往左往し殲滅に時間を要した様を（少年）サッカーと言う。」ってな感じはどうかなぁ？ -- &new{2014-02-04 (火) 12:22:15};
---いや、１カ所に集まる行為で合ってるよ．WAVE４でも２、３人は結晶やバリアの為に空いている塔にいるから大丈夫だと思う。１２人行くのは戦力過剰だよ。 -- &new{2014-02-04 (火) 12:33:41};
--いいと思うよ。理由があって口調も丁寧かと。 -- &new{2014-02-04 (火) 12:45:44};
--サッカーの説明には「塔の防衛を疎かにして」みたいなニュアンスがあると適切だと思う。 -- &new{2014-02-04 (火) 22:26:08};
---イイネ -- &new{2014-02-05 (水) 00:51:54};
--主に初期の頃、塔をほったらかして反対側のエネミーを倒しに向かって元の塔が襲われて大被害×どいつもこいつもだったからな。あれは蔑称で呼ばれても仕方ないダメダメぶりだった。移動しちゃダメじゃないんだ、分かってないのに無闇に移動するのがダメなんだ。 -- &new{2014-02-04 (火) 22:52:43};
-単純な疑問なんだけど、｢念のため～｣の文章消えてないか?もし消えてたら消す必要あった? -- &new{2014-02-04 (火) 12:05:23};
--消す必要あったと昨日一昨日の過去ログに記載ありました。 -- &new{2014-02-04 (火) 12:39:26};
---確かにあったな、あれはどんな状況でも3周の立ち回りをする人に釘を打つもので必要だと思ってたんだが、自分が間違ってたみたいだ。すまない -- [[木主]] &new{2014-02-04 (火) 13:56:45};
--「念のために～」を書いた者だが、書いた時は３周前提の急ぐ内容ばっかりで、戦力不足にも関わらず無理に進めてポイント不足やら削られた分の回復が出来ない何て事態によく遭遇したから書いたんだが、今の内容なら要らんだろう -- &new{2014-02-04 (火) 14:07:07};
-どうでもいいがさっきの防衛戦で「勇者がいるよ(笑)」って煽ってる奴らが何人もいたけどそういうのをみると用語を作っちゃうのもアレだな～って思うこの頃。 -- &new{2014-02-04 (火) 12:11:05};
--マイナスな用語も間違った使い方をされない為に記載は必要だと思います。勇者やサッカーに関しては既に流行っていて使われることが多いですが、単に北に行くことや拠点移動することが悪いことだと思っている人もいます。隠したり遠ざけるのではなく、正しい意味で定義した記載が必要です。 -- &new{2014-02-04 (火) 12:37:51};
---北でいつまでも敵とグダグダしてる奴が北の勇者だからな。北で素早く殲滅してくれる人は該当しない。 -- &new{2014-02-04 (火) 13:43:40};
--勇者って言うからだめなんじゃないか？一般的に「勇者」はいい意味だろうし、wiki見てないと意味が通らない。 -- &new{2014-02-04 (火) 14:06:10};
---元ネタの二つ名もそうだがオンラインゲームで「勇者様」というのは決して良い意味じゃない。MMOにおいてはむやみやたらと敵に突っ込む馬鹿近接の事を総じて言う。 -- &new{2014-02-04 (火) 14:08:49};
---MMO慣れしてる人だと勇者はネガティブな意味にしか聞こえないんだよな 内藤とかネタで付けてる奴いるが、あれも蔑称（MMOでナイト系や近接系に味方お構いなく敵に突っ込む地雷が多い為） -- &new{2014-02-04 (火) 14:17:09};
---内藤とかはもうPSOでいうグフとかと変わらんぞ -- &new{2014-02-04 (火) 15:26:01};
-このゲームのマルチ強制緊急ってギスギスしか生まないよな。塔一本のシングル防衛とか来たらマルチは野良ばっかりになるのかな？難易度はシングル防衛>マルチ防衛だとしてシングル防衛はカンストパーティーなら3周安定くらいのレベルで。 -- &new{2014-02-04 (火) 14:46:47};
--ギスギス生んでるのって他人に過剰に頼るってか働かせようとしてる効率厨じゃね・・？ -- &new{2014-02-04 (火) 15:15:52};
---過剰に働かせるのはいかんけど働かないのもだめだろ。wave4で結晶Pt1000未満とかさすがに集めてくださいって言ってしまったわ。 -- &new{2014-02-04 (火) 15:57:55};
---キック機能があれば一発で解決するんだけどね。放置とか勇者とかあまりにも酷いプレイヤーをキックできないからwikiで議論が起こる。 -- &new{2014-02-04 (火) 18:28:07};
---勇者はいない方がクリア早くなるから足手まといって言葉が相応しい。実際あいつらが延々と北でタイマンしてなければ5分くらいクリアタイムが縮まるんだよな -- &new{2014-02-04 (火) 22:02:02};
--このゲーム、役割分担の必要がほぼ無くてただ敵を黙々と倒せばいいから、こういうシチュエーションだとストレス溜まるんだろうな。MMOと比べるとPSO2は最終的に自分がどうにか出来る場合がほとんどで何があっても仕方が無いと思えるから、あらゆる状況でめっちゃストレスフリーだよ。 -- &new{2014-02-05 (水) 01:15:02};
-スキルリセット時に取ったウォークライが(拠点前でエネミーを即倒せるくらい火力がある場合は)いらない子になってて、ちょっと凹んだ。自分でも使いどころ無くなってきたなぁとは思ってたんだけど、ちなみにBrHuときどきGuHuです。 -- &new{2014-02-04 (火) 16:04:35};
--Lv1ならそんなにSPを振ってないし、SP相当の効果は有るだろう。あとBrHuなら出現地点でウォークライしてカタコンしてカンランで稼いでフィニッシュで一群殲滅がウェーブ4の三波目とかで有効と聞いたような。失敗すると北の勇者だけど。 -- &new{2014-02-04 (火) 16:21:06};
--塔前付近に他プレイヤーがあまり見当たらない時にゴルドラらが猛襲してきたら塔への攻撃を逸らすには割りとあり…かなぁ。味方タリゾンがある・自拠点支援がないとかでないと特別有用と言い難いけど -- &new{2014-02-04 (火) 17:33:38};
--Br/Huなら拠点前で１人でも瞬殺出来るから要らないんじゃないかな。ウォクラ切って火力上げれば、さらに殲滅力上がるよ。 -- &new{2014-02-05 (水) 00:51:44};
-既出だったら申し訳ない。ビブラス爆弾ってどの向きから攻撃しても逆ワイズになるんだが、ビブラス本体の向きに依るっぽい、ビブラス爆弾はビブラスが前方に放つから、その後ビブラスが180°以上向き変えない限りはブレイブスタンス安定ということになりそうです。 -- &new{2014-02-04 (火) 18:28:24};
--やっぱりあれ、（ダメージは恐らく共有しない）ビブラスの一部って判定なんだろうな -- &new{2014-02-04 (火) 18:51:00};
-今日の24時からの緊急、地雷＆寄生は来ないで・・・(´・ω・｀) -- &new{2014-02-04 (火) 23:19:43};
--ガチでやりたい時はガチのメンバーを揃える。これ常識。それ出来ないなら諦めろ。ゲーム内でのこれまでのコミュ力足りなかった結果だ。 -- &new{2014-02-04 (火) 23:28:31};
--確かにうざいけど地雷や寄生を寄せ付けない環境は作れるんだからそこは努力しなよ。 -- &new{2014-02-04 (火) 23:32:58};
--時間合わず行きたいのにいつも参加出来ず、やっと参加出来そうとなるとなんだかそういう空気なんで結局一回も参加せず終わりそう(｡-_-｡)結局オンゲなのに排他的だよね、これら緊急は。今までやれず今更初参加だって居るんよ。熟練さんからしたら動きもわかってない地雷野郎なんだろうけど。ソロで出来れば緊急の雰囲気楽しみたいんだけどなぁ。 -- &new{2014-02-04 (火) 23:39:08};
---そういう、空気楽しみたいって話なら地雷とか寄生含めて楽しむものだよ。空気楽しみたい、でも効率も欲しいってのは贅沢。 -- &new{2014-02-04 (火) 23:41:33};
---ん？こっちは効率とか何も言ってねぇよ？こっちが初参加だから熟練の奴らからしたらパターン等把握出来てない分、さっさと周回したいのに手間取って、足手まといなんだろうなって話。 -- &new{2014-02-04 (火) 23:50:28};
---wikiの「攻略の要点」を守ってれば大丈夫よ。一緒に緊急いきましょ。 -- &new{2014-02-04 (火) 23:56:38};
---wikiの動きの基本をやってくれれば初心者1人2人混じっててもカバーできるし問題ない。只、防衛初心者だからといって意味不明な行動や北の勇者様やられると害悪以外の何者でもない。 -- &new{2014-02-05 (水) 01:01:09};
---初参加なら勝手が分からなくて当たり前。全然問題ないと思いますよ。一番の害悪は、人の言うことを聞かず、自己中プレーを繰り返す奴なので -- &new{2014-02-05 (水) 01:12:03};
---こういう人のためにも下手な人同士、上手い人同士で自動で組むようになるシステムがほしいね。この木主も熟練者の少ない不慣れなプレイヤーだらけの部屋なら安心してプレイできるだろうに -- &new{2014-02-05 (水) 10:25:11};
-レアドロ上がってるときに北の勇者まじかんべんしてくれよ 与ダメージ３桁とかSHくるなよ -- &new{2014-02-05 (水) 00:35:11};
--北の勇者さんもさ、レア時間にレアいっぱい出そうと必死なんじゃないの？それともわざと足引っ張ろうとしてるのかな。その辺はわかんないけど、「おーいこっちで纏まって倒そうぜー」とかゲーム内で言うのは駄目なの？必死が空回りしてる人も居ると思うんだ。それで聞かない子はしょうがないけどさ。 -- &new{2014-02-05 (水) 00:48:40};
---ただ単に貢献度上位取りたいだけじゃないの? まあBrなら拠点前でカタコン→カンラン連発→フィニッシュしてれば、ほぼ一位取れるんだけど・・・・ -- &new{2014-02-05 (水) 00:56:21};
--ワロタ。Hu武器とかFi武器だな、確実にｗ 今日の0時防衛は野良でも廃人ばかりだったな。装備だけじゃなくて、やっぱ機転が利くからやりやすいわ。 -- &new{2014-02-05 (水) 00:49:33};
--３桁はＶＨに行くべきだよな。ＶＨでも☆１１が出ることをもっと周知するべき。 -- &new{2014-02-05 (水) 00:50:47};
---あー、ＶＨだと絶対に３周Ｓランク取れて、☆１１も２つ取れたしおすすめよー。 -- &new{2014-02-05 (水) 00:54:48};
---↑まじか( ; ゜Д゜) 実装からずっとSH行ってるけど未だに☆11でないわ。しばらくVHに変えてにようかな。カンストBr/Huなら余裕だろうし -- &new{2014-02-05 (水) 01:00:30};
---もしも、貢献度がレアドロに関わっているとしたら、３桁でＳＨに行っても無理だよな。 -- &new{2014-02-05 (水) 01:16:57};
---難易度そのものに補正かかってそうだけど…難易度関係ないならVHでもいいよねこんなの -- &new{2014-02-05 (水) 02:10:03};
-勇者様だけでなくゾンディ起爆する人がいてチャットで言っても効果なかったから３周目はあきらめたよ・・・ -- &new{2014-02-05 (水) 00:54:36};
--拝啓、運営様 他プレーヤーの法撃によって、ゾンディールというテクニックの性質が変えられてしまいます。それを利用した悪質な迷惑行為が多発しております。ゾンディールの性質変化は使用者のみが利用できるように変更できないものでしょうか。むしろどうしてこのような事が起きているのでしょうか。 -- &new{2014-02-05 (水) 00:59:19};
---同じような要望少し前に送ったよ -- &new{2014-02-05 (水) 01:01:55};
---ぐっじょぶっす‼ -- &new{2014-02-05 (水) 16:03:11};
-レア+550％なんてなかったんや・・・(白目) -- &new{2014-02-05 (水) 01:00:44};
--いつも思うんだけど、ぶっちゃけ+250%以上にしても☆9以下が増えるだけで☆10以上は変わってないような気がする。と思いながらも、結局フルブにしてしまうんだが・・・ -- &new{2014-02-05 (水) 01:06:35};
---0%で２～８個、+350%で６～１０個くらいの体感だけど、+550％でも８個でした。（＾ｑ＾） -- &new{2014-02-05 (水) 01:12:01};
---600フルブで行ったんだけど☆１０がＳＷあわせて１５個でた、１１出なかったから特に何とも思わなかったけど -- &new{2014-02-05 (水) 01:13:10};
---+600%で☆10武器5個しか出んかった。 -- &new{2014-02-05 (水) 01:18:27};
---15個はすごいな。350%で最高12個しか出たことないからやっぱりあがっているのかな。 -- &new{2014-02-05 (水) 01:18:36};
---11レア4本拾ったけど全部ブーストなしだったブーストとか大した効果ないから拾ったらすぐ使うくらいでちょうどいい、倉庫の邪魔になるし -- &new{2014-02-05 (水) 01:19:11};
---☆10武器だけで30オーバーの奴が居たらしい -- &new{2014-02-05 (水) 19:54:17};
-ビブラス爆弾の爆発までの時間分かる方いませんか？爆弾のHP50,000を８秒以内に削れ切れないならば、すぐに人を呼ぼう！！とかwikiに書いておきたい。見張り１人いたのに壊せなくて爆発しちゃいましたとか悲しい。 -- &new{2014-02-05 (水) 01:03:43};
--着弾してから銃座を出して打ち続けても間に合うのですけどね…自分は火力が無いので浸食核の出る方向に１つ、爆弾が来る方に１つ銃座を出しておきますね。余ったら(使わなかったら)ラグネやビブラスに打てますし… -- &new{2014-02-05 (水) 01:16:53};
---そうなのか、今度から5000ptいかない雰囲気だったら銃座ばら撒いておくわ。 -- &new{2014-02-05 (水) 01:25:09};
--ラグがあるかどうかは解らんが10秒～15秒の間で爆発したかな? よく緑が犠牲になりましたけど… 参考になったかね? -- &new{2014-02-05 (水) 20:08:05};
-野良で文句言ってるのか、フレンドorチムメンで集まって文句言ってるのかで違ってくるんだけどなー -- &new{2014-02-05 (水) 01:03:47};
-ただでさえ☆１１出土しすぎなのに今回のブーストでさらに加速したな。11武器所持していない人はほぼ皆無だと思う。 -- &new{2014-02-05 (水) 01:15:58};
--3月にはトレード解禁だし当然の流れでしょ -- &new{2014-02-05 (水) 01:18:52};
--ナニオカシナコトイッテンデスカ。☆11でてない人なんて大勢いるだろ -- &new{2014-02-05 (水) 01:20:40};
--それは言い過ぎだけど、SHアドでいっぱい出そうだね今日の放送見た限り。そうするとここも別に3周Sランク目指さなくてもいいやって雰囲気になるのかね。 -- &new{2014-02-05 (水) 01:20:54};
--はぁ？寝言ほざくのも大概にしやがってください -- &new{2014-02-05 (水) 01:30:22};
--偏りすぎなんだよなーうちのチームではいっぱい出る人とまったくでない人に分かれてる -- &new{2014-02-05 (水) 01:41:55};
---こんなんだからID制を疑われるんだよな。同じ苦労、いや人によっては出た人以上に苦労してる人が出なかったりもあるだろうし、不公平感が半端ない。 -- &new{2014-02-05 (水) 02:23:45};
---うちのチームも同じだわ。0個組、1～2個組、ドバドバ組に分かれてて3～4個って人がチームにいない。緊急行ってる回数は、ほとんど夜だしそこまで変わらないんじゃないかと思ってるが。 -- &new{2014-02-05 (水) 12:02:57};
---↑↑不公平感www 笑わせんなよ -- &new{2014-02-05 (水) 17:47:52};
---↑別に笑えるところなんか無くね？ -- &new{2014-02-05 (水) 18:43:10};
---クリア時の成績に応じて出る確率変動にすりゃいいんじゃね、10分以内ほぼ無傷なら11が複数個、15分前後なら今と同等、塔折れた部屋は11なしとか -- &new{2014-02-05 (水) 18:48:02};
--今の★11で実用に足るのってエリュガルミラカムイぐらいな物でしょ？ ★11ってのがその3つを指すとすると持ってない人のほうがはるかに多いのはサルじゃなきゃ解る。こういう書き込みが定期的にでてくるが、煽りじゃなければ廃プレイしすぎで感覚がおかしくなってるぞｗ 防衛産の素ドロップのままの属性値じゃ625属の★9程度にしかならん場合もあるわけだし、そんなに血眼になるようなものかね。 -- [[釣られた～]] &new{2014-02-05 (水) 08:24:13};
---★11や★12を一つも持っていない俺はどうすれば・・・ よくチーメンにお前だけ未だに11以上実装されてないんじゃないw と笑われているんだがonz -- &new{2014-02-05 (水) 11:16:54};
---何を勝手に脳内補正してるのか知らないが、☆11が本当に1個も出ない人も多いぞ。1個も出てなければ取引来ても買えないわけで、お前が評価高い3個が出たかどうかは問題じゃない。 -- &new{2014-02-05 (水) 14:18:21};
---感覚がおかしくなってるのはおまえだろう。☆11武器1個もドロップしてない奴なんていっぱいいるぞ -- &new{2014-02-05 (水) 18:46:30};
-今回のレアブーストで…俺は…今回も…なんの成果も！得られませんでした！！ -- &new{2014-02-05 (水) 01:23:37};
--でもレアチケットは・・レアチケットは役に立ったんですよね！？。 何か直接の手柄はなくてもレアチケットはアークスの反撃の糧になったんですよね！！？ -- &new{2014-02-05 (水) 01:29:07};
---もちろん・・いや・・今回の防衛で我々は、いや、今回も・・くっ・・何の成果も得られませんでしたぁぁ！！私の運がないばかりにただいたずらにレアチケット250％とトライブースト100％を使い、☆１０を拾うことが、できませんでしたぁぁ！！ -- &new{2014-02-05 (水) 01:47:49};
---もちろん・・・イヤ・・・・・☆10武器5個しか取り返せませんでした！！(血涙) -- &new{2014-02-05 (水) 01:52:20};
---寝る前に和んだｗ ありがとうｗ -- &new{2014-02-05 (水) 01:56:57};
---わたしのレアブやトラブのチケットは、使った本人の「まわりにいる他の人」にブースト効果を与えるようです。みんな幸せになるんだよ・・・ -- &new{2014-02-05 (Wed) 02:58:25};
-早く野良でもビブラス瞬殺の流れ広まらないかなぁ。あれやったらすごい楽なのに -- &new{2014-02-05 (水) 01:32:01};
--30秒～2分かかってるので教えてください！！師匠！ -- &new{2014-02-05 (水) 01:33:43};
---WB1発足に着弾、その間にBr銃座でダウン!!OK!? WB2発目コア貼る、Br多数リンドウ連発、WB3発目フランスパン3本WB4発目フランスパン4本、OK? -- &new{2014-02-05 (水) 10:38:44};
--やりかた知らないけどガンナーでパニックさせると2メシアくらいの時間で終わるブレイバーは氷刀だから足ダウンで10シュンカやってる間に爆弾投げられる -- &new{2014-02-05 (水) 01:41:26};
---足ダウンって短い上に、パニック上書きだから足攻撃やめてもいいかもね。パニックＧｕが３人くらい居たらね。 -- &new{2014-02-05 (水) 14:01:44};
--野良では火力が足りない。その上Raがいることが必須ですし、Raとその他火力の息をあわせる必要がある。野良では難しいと思う -- &new{2014-02-05 (水) 01:43:42};
--最終WAVEの第一波ゴルドをわざと残して塔待機以外がビブラスに向かえば、瞬殺まで行かずともけっこう早く倒せるんだけどな。あれ殲滅すると左右に湧かれて被害大きくなるし -- &new{2014-02-05 (水) 02:04:27};
---ビブラス倒すまでゴルド倒さないでくださいってショトカに入れておこうかな。 -- &new{2014-02-05 (水) 10:14:47};
---野良だと左右の塔に人待機しちゃってること多いから殺しちゃったほうが良くね？塔のゴルドは２人ずつ居れば十分だろうし８人はビブラスと戦える。 -- &new{2014-02-05 (水) 10:20:57};
---いやー野良で左右２人は無理だと思って、３、４人でやってるよ。中央へもゴルド来るし。って考えは誤りですかね？ -- [[子木１]] &new{2014-02-05 (水) 10:33:42};
---考え方違うだけで間違いではないと思うよ、そのほうが塔へのダメージは間違いなく減るし。けど塔ニートが0じゃない限りは沸かせて処理しちゃったほうが早く終わると思ってる、自分は被害は増えるだろうけどクリアタイムちょっとでも早く出来るなら必要経費かなって考え。 -- &new{2014-02-05 (水) 10:43:13};
---塔へのダメージは多少あったとしても2回行くか3回目行けるかの瀬戸際がビブラス攻略。その為の保険でGuRaで行って足に貼ってるのに攻略に来てくれる人が少ないのよね。Brは積極的にボスに来て欲しい。 -- &new{2014-02-05 (水) 12:32:11};
---現状、塔のダメージを気にしてかビブラスに行く人が本当に少ないんだよなぁ。WAVE5が遅れている原因のほとんどがビブラスを倒すのにもたついていること。ゴルドを殲滅してから倒そうとしてもビブラスは北上しやすいから、最後のラッシュを気にして前線に出れない人も多くて余計に遅れてる。塔の前にジャンプさせた後にダウンさせて始末、ないしは大ダメージを与えた方が絶対に早いよ。塔前なら防衛にまわり易いし、ダウンさせていれば塔にダメージもない。特に火力を集中できる最初のタイミングはゴルドをバリアで足止めして、ビブラスに総攻撃して欲しい。 -- &new{2014-02-05 (水) 13:46:29};
---中央を倒しちゃうとそのやり方は破たんするから、ココでテク職が「おらがフリーズしている間に、早く！！」って出てきてくれるといいんだけど。 -- &new{2014-02-05 (水) 13:57:13};
---まえテクでビブの取り巻き（最初に中央に出てくる奴）タゲとって連れ回したら文句言われたよ・・・。まぁそれでも終わったのは早かったし、意図を分かってくれてる人もいるとは思いたいところですけどね。 -- &new{2014-02-05 (水) 14:23:19};
---ゴルド残した方がいいのってほぼ全員がビブラスに集まってるの前提よね。ビブラス付近に8人以下なら塔に人残ってるはずやしゴルド潰して防衛専に仕事させりゃいい。ゴルド残すなら全ちゃでビブラスに全員攻撃の指示した方が良いと思うで。 -- &new{2014-02-05 (水) 14:42:57};
---ビブラスを前に飛ばしてくれた方が速く終わる -- &new{2014-02-05 (水) 19:52:49};
--とりあえず最初は12人でフルボッコにしてほしいな。倒しきれずにジャンプされたら塔に帰る -- &new{2014-02-05 (水) 13:58:44};
--野良だと5開始までに粒子砲2発撃てるようには絶対なれないな -- &new{2014-02-05 (水) 21:35:37};
-２人以上のパーティーで拠点戦闘する場合でのヒント集！を作成されている方がいるようですが、各職ごとの基本的立ち回りと被るのでは？追記したいことがあればそちらではダメなのでしょうか。 -- &new{2014-02-05 (水) 10:20:13};
--内容が「各職への有効な支援」ならば、「各職ごとの基本的立ち回り」の下に新しいツリーを作成して作るのに１票。 -- &new{2014-02-05 (水) 10:28:57};
--基本立ち回り追記するべきに１票 -- &new{2014-02-05 (水) 12:09:17};
--必要ないに一票。というよりも防衛のページに書くことでもないって言ったほうがいいかな。同じクラスでもツリーごとに戦い方も変わるしキリがない。 -- &new{2014-02-05 (水) 12:44:59};
--項目も埋まってないし要らない。 -- &new{2014-02-05 (水) 15:48:05};
--「PT内で声掛け合って連携とろう」以上のアドバイスがあると思えないから要らない -- &new{2014-02-05 (水) 18:18:17};
-おもうんだけどさ、考察文（こうするといいやら、～が適切か）と必要な文（「ダーク・ビブラス×1、ゴルドラーダ×多数」等）が混じりすぎて、ページぐっちゃぐちゃで攻略の足しにもならん。考察は考察で別ページに移す方向にはならんのかね・・ -- &new{2014-02-05 (水) 14:16:48};
--ちゃんと読んでないだけだろ。やる気があるなら全部に目を通せ。考察にしても自分の経験からそこに自分にアレンジ加えればいいだけの事。 -- &new{2014-02-05 (水) 14:21:38};
--最終WAVEはちょっと見にくいけど、他のWAVEは問題ないように見える。 -- &new{2014-02-05 (水) 14:27:43};
--結構情報も出揃ってきたし、一度全体見なおしてもいいとは思いますけどね。なんだかんだ言っても、見やすく分かりやすいのが一番だしね。 -- &new{2014-02-05 (水) 15:39:25};
-攻略情報編集した人いるみたいだけど、「攻撃態勢に移らせられる」「無人だとタコ殴りに遭う」とかって日本語はちょっと汚いと思うよ。「移らせることができる」「一気に耐久値を削られてしまう」とかの方がいいと思う。 -- &new{2014-02-05 (水) 14:40:19};
--前者は兎も角後者は文法おかしくなくね、遭うって漢字の使い所おかしいとか？ -- &new{2014-02-05 (水) 14:46:55};
---パクるとかガチ勢よりは柔らかいけど、同じ雰囲気のスラングだと思うよ。 -- [[東京在住]] &new{2014-02-05 (水) 14:56:55};
--ページをスクロールしていると、「タコ殴り」って言葉が浮いて見えるよ。辞書でも俗語って書いてあるし、会社やニュースでは使わない方が良い言葉だね。このページの言葉遣いとはアンマッチ。 -- &new{2014-02-05 (水) 14:53:00};
-一部使用優先順位がウォークライ、バータ＞バリアになってるけどこれ逆だよな -- &new{2014-02-05 (水) 18:02:21};
-木主 皆無って表現使うな…まだ★11を拾ってない人が居るんだぜ… 持ってない人残念でしたって喧嘩を売ってる様にも思えるぞ…自重な -- &new{2014-02-05 (水) 19:55:57};
-情弱の俺には何もできんのだ。誰か、コメントの新設お願いできないか。 -- &new{2014-02-05 (水) 21:19:30};
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