[[氷上のメリークリスマス2016]]
-潜在が気になるところ タクトにも潜在あったら割とペット革命的な位置づけになりそう -- &new{2016-12-07 (水) 19:26:24};
-一回で3回くらいまわれたらいいな -- &new{2016-12-07 (水) 19:10:59};
--進行ルートでモメないように祈るばかり。 -- &new{2016-12-07 (水) 19:32:30};
---戦道みたいに場所でEトラおおよそ決まってるとかがなければ、いつもの感じで分かれ道どっちだよで終わりそうだが、さて -- &new{2016-12-07 (水) 19:36:27};
--まずテレポとニャウは確定です -- &new{2016-12-07 (水) 19:55:45};
---そういえば久しぶりにニャウに会う気がする -- &new{2016-12-07 (水) 19:57:57};
-Dreams Dreamsがリストラされて超ショックだった俺どうしよう -- &new{2016-12-07 (水) 20:15:58};
--あのBGM＋エリア２が最高だった、２年前だけど…。 -- &new{2016-12-07 (水) 20:25:33};
--マイルームのBGMにするくらい好きだったんだけど、ちょっと残念 -- &new{2016-12-07 (水) 20:38:19};
//-今年最低レベルのゴミクエストだった -- &new{2016-12-07 (水) 20:18:25};
//--未確定情報を書き込むのはＮＧ -- &new{2016-12-07 (水) 20:20:53};
//--お前がそう思うんならそう思うんだろ？お前ん中ではな！！！ -- &new{2016-12-07 (水) 20:23:10};
//--最後イザネカヅチでたぞ -- [[s]] &new{2016-12-07 (水) 20:27:59};
//--寄生放置してディーオとエンぺのドロップもらう最高のクエストだったわ -- &new{2016-12-07 (水) 20:29:46};
//---最低の野郎だな -- &new{2016-12-07 (水) 20:42:50};
//--じゃあやらんでええんやで -- &new{2016-12-07 (水) 20:33:04};
-禍夜獣ガルグリフォンはミューテーションⅡを落とさないみたい？ -- &new{2016-12-07 (水) 20:29:44};
--あれ落とした… クロームのお供で出てくるのは通常２つ名なのかな… -- &new{2016-12-07 (水) 20:41:48};
--今回は終夜王ディーオがミュテⅡじゃないかな？ -- &new{2016-12-07 (水) 20:42:22};
---あれでも今ドロップ品見てみたら、クローム+ミュテⅡ、グランゾ+ミュテⅡはありました二つ名ならミュテⅡ落とすのかな -- &new{2016-12-07 (水) 20:47:10};
-うーん、2週しかできんかったけど、皆さんどうです？ -- &new{2016-12-07 (水) 20:32:35};
--３周できました！ -- &new{2016-12-07 (水) 20:34:31};
--野良じゃ3週か4週って所だと思う -- &new{2016-12-07 (水) 20:34:57};
-ガンスラのモードチェンジするときみたいなチャリンチャリンって音が気になった -- &new{2016-12-07 (水) 20:35:26};
-ローズスキュア出すぎだろ、コレクトの意味 -- &new{2016-12-07 (水) 20:35:38};
--ぼろんっぼろん出るよな -- &new{2016-12-07 (水) 20:39:22};
--ローズスキュアをどんだけ押してるんだろ -- &new{2016-12-07 (水) 20:41:30};
-コレクトからすると、クオーツの部位破壊推奨なのかね？ -- &new{2016-12-07 (水) 20:37:01};
--上昇率からするとそれほどこだらんでもいいのかなあ… きぬ -- &new{2016-12-07 (水) 20:38:42};
--クォーツ1匹で40％とか溜まるから無視でもいいんじゃないかな・・・ -- &new{2016-12-07 (水) 20:39:30};
--すぐゲージ溜まるから部位破壊は別にいらないっぽい感じはした -- &new{2016-12-07 (水) 20:39:33};
-マトイが来てくれたので神ゲになりましたw -- &new{2016-12-07 (水) 20:40:57};
--マトイちゃんかわいすぎた -- [[ ]] &new{2016-12-07 (水) 20:47:48};
---クラリッサじゃなくてピコハンってとこもいいよね -- &new{2016-12-07 (水) 21:12:28};
---某アニメでも「まとい」という神様を使う娘が異次元世界へ行くという話が。コラボ有り？バンダイと復縁か（昔セガからガンダムゲーム出してたし） -- &new{2016-12-07 (水) 21:13:10};
-髪の毛に優しい緊急やこれは… -- &new{2016-12-07 (水) 20:46:26};
--もう今日から禿げ散らかさなくてええんやなぁ -- &new{2016-12-07 (水) 20:59:09};
---mtkmnhnsk -- &new{2016-12-07 (水) 21:05:15};
--ネッキー「ひどいやつもいたもんだね」 -- &new{2016-12-07 (水) 21:00:45};
-どうやら今年の過去季節緊急で出る☆13ドロすんのかな？まあPVでも言ってたしな ちなグランゾからレイガンバレル確認 &color(Silver){いらねぇ…}; -- &new{2016-12-07 (水) 21:05:58};
--モデュレイター用と考えれば悪くない・・・悪くなくない？ -- &new{2016-12-07 (水) 21:23:08};
-ほーいいじゃないか こういうのでいいんだよこういうので... -- &new{2016-12-07 (水) 21:10:09};
-アーレス、カリギューラ、金バッヂ2016、美味しいです。 -- &new{2016-12-07 (水) 21:15:39};
-コレクトファイルの武器も良潜在良因子みたいだな。シートにマロン13もあるし過去最高クラスにうまみのある季節緊急かもしれん -- &new{2016-12-07 (水) 21:18:09};
-これからFo達が大量に湧くのが目に見える＋少量のTe -- &new{2016-12-07 (水) 21:28:50};
-Ｂ４はニャウ確定っぽい ３回中３回ともそこでニャウだった -- &new{2016-12-07 (水) 21:32:25};
-特に注意書きが無いって事はナベ緊急枠に入ってるのかな -- &new{2016-12-07 (水) 21:55:03};
-マルモスファングとか称号がらみで結構高値ですよ -- &new{2016-12-07 (水) 22:00:11};
-ローズスキュアはエリアドロップみたいだね、雑魚からドロップした -- &new{2016-12-07 (水) 22:35:00};
--アホみたいにコレクトの為、下位ソロまわってた俺涙目 -- &new{2016-12-08 (木) 12:19:18};
-たぶん過去緊急と同じだと思うけど、&color(Red){Eトラや共闘、ボスの出現組み合わせ};をどうぞ -- &new{2016-12-07 (水) 21:04:55};
--安定のグランゾ&15式戦車 -- &new{2016-12-07 (水) 21:14:52};
--同じく安定のクローム＆ガルグリ -- &new{2016-12-07 (水) 21:18:34};
--ニャウから、幽龍クローム＆普通の二つ名のグリフォン、幻祭神グランゾ＆戦車、禍夜獣グリフォン＆ジグモルデ。通常Ｅトラで嵐王獣ファング夫妻。禍王ファルスヒューナル単騎、ファルス・アンゲル単騎（専用ＢＧＭ付）、若人模倣単騎。最後の終夜王ディーオは共闘（複数あり）。とりあえずはこんな感じ -- &new{2016-12-07 (水) 21:20:07};
--最後はディーオ・ヒューナルで固定かね。その時の共闘キャラはカトリとアイカは確認した。 -- &new{2016-12-07 (水) 21:20:19};
---マトイも確認だよー -- &new{2016-12-07 (水) 22:43:03};
--ジグモルデ＋ガルグリ、ファングバンサー１＋バンシー２ -- &new{2016-12-07 (水) 21:20:38};
--あと最後のディーオから派生で海辺のエンペラッピーがでた -- &new{2016-12-07 (水) 21:21:59};
--220pt加算で880で固定ニャウ、次に終夜ディーオっぽいかなぁ -- &new{2016-12-07 (水) 21:35:01};
--共闘(イツキ,コア)でデ・マルモス、ニャウETで白晶龍クォーツ・ドラゴン 禍夜獣ガルグリの相方ジグモルテは二つ名普通っぽい 通常Eトラで焔壊獣ディアボイグリシス出現、ガレルドロップあり あとはファングのレア判定が共通かどうかも欲しい -- &new{2016-12-07 (水) 22:39:31};
---☓共通 ◯個別 -- &new{2016-12-07 (水) 22:40:30};
--ニャウCOで白晶龍クォーツ アステユニコンも入手できるかな -- &new{2016-12-07 (水) 22:41:19};
--マトイ共闘ダブルからのCOでセント・アンブラ様出現 -- &new{2016-12-08 (木) 13:45:32};
---こちらでも確認できた -- &new{2016-12-08 (木) 14:09:16};
--ニャウEトラ→禍夜獣グリフォン＆ジグモルデの討伐が終わった直後に強い反応がありますとかなんとかオペレーターが言った後にMr.ボワンのEトラが出現しました。 -- &new{2016-12-08 (木) 17:59:52};
-このゲームがサービス開始して約4年半、NPCマトイが戦闘キャラとして実装されてから約2年と7ヵ月、ようやくマトイが季節緊急に参戦してくれたな！！ -- &new{2016-12-07 (水) 23:08:29};
--･････そうなの？ -- &new{2016-12-08 (木) 06:55:34};
--夏のイベントとかでマトイ出てたような・・・（１年前ぐらいか？ -- &new{2016-12-08 (木) 13:49:47};
--夏のイベントとかでマトイ出てたような・・・（１年前ぐらいか？ -- &new{2016-12-08 (木) 13:49:47};
-イザネカヅチから☆１２ユニット「リア/雷閃イザネイシ」ドロップ。 -- &new{2016-12-07 (水) 22:41:14};
--セット効果とか単体効果とかどんな感じ？ -- &new{2016-12-07 (水) 22:47:21};
---無強化で打射法258/243/243 耐性は雷６％・光４％打４％射４％法４％ 攻撃力打20射20法20技量20 でした。 セット効果についてはおそらくセット効果が出るであろう武器を一つも持っていないのでVITA版だと表示されてない？かもなので、他の人にお願いします。 -- [[木主]] &new{2016-12-07 (水) 22:55:28};
---ありがとう、セット効果は対象アイテム一つでも持ってたらアイテムを選択してセット効果確認みたいな感じなのがあるから確認できるはず。あとこれとは別に、HPわかったりします？ -- &new{2016-12-07 (水) 22:57:46};
---背部ユニット。雷王の力で保護する。打射法撃、雷、光属性の耐性と最大HP、各種防御を上昇させる。 です。最大HPがどれくらい上がってるかはどう見ればいいのかわからないのですみません。 -- [[木主]] &new{2016-12-07 (水) 22:58:08};
---簡単なやり方なら、まず全部の防具を外したHPを確認する。次にその防具だけ装備する。HPの差を計算してOP分を引く。以上です -- &new{2016-12-07 (水) 23:00:16};
---すみません、連投になってしまいました、削除できる方お願いします…！ 一応自分なりに調べてみましたが、HP＋１００でした。 スタ３付サーキュレイから変えて５０程増えていたので。 -- [[木主]] &new{2016-12-07 (水) 23:01:26};
---すみません！！大分テンパってました！！ 書いていただいたやり方で調べたらHP７８６から９３６になっていたので、「１５０」増えてました。 -- [[木主]] &new{2016-12-07 (水) 23:04:35};
---情報サンクスー -- &new{2016-12-07 (水) 23:09:02};
---スタ3サーキュレイの時点でHP+100だから、2つ下の木に木主が書いている通りイザネのリアはHP+150かな。PPが増えないなら星12ユニとしては妥当だね -- &new{2016-12-07 (水) 23:10:42};
---繋ぎ直したの見てなかった、失礼 -- &new{2016-12-07 (水) 23:13:50};
---武器＋3点どれかが無いならセット効果が無いか3点セット4点セットの可能性か…… -- &new{2016-12-08 (木) 01:54:40};
--レッグ/雷閃イザネツチ っていうのもドロップ、性能は同じでセット効果なし -- &new{2016-12-07 (水) 23:49:32};
-トリトリは貼られてなかったけどメリクリは最後確定で会えるキャラいるしNPCのショットを頼むぜPC勢…お願いします！ -- &new{2016-12-07 (水) 23:28:55};
--なんかディーオに吹っ飛ばされてパンツさらけ出してるカトリが見えたような気がしたんだが、よりにもよって冬のほうが夏よりも薄着してる？ -- [[s]] &new{2016-12-09 (金) 00:12:36};
-シーちゃん完全にリストラか・・・？ -- &new{2016-12-07 (水) 23:43:00};
--貧巨コンビに駆逐された模様… -- &new{2016-12-08 (木) 02:19:20};
--近くにいる姉妹とシンパシー感じる -- &new{2016-12-08 (木) 04:45:28};
--シーちゃん好きだったのにくそがあああああ -- &new{2016-12-08 (木) 09:07:04};
--今年に限って言えばエミリアとヴィヴィアン、ジェネとアネット。VitaやPS4だと追加でトロクロ。最早シーの立つ場所が…ねえ… -- &new{2016-12-08 (木) 09:28:15};
-ソロと名前忘れたが赤いキャストの共闘Ｅトラ確認 -- &new{2016-12-08 (木) 00:54:20};
--赤いキャストはキッドだね -- &new{2016-12-08 (木) 04:28:01};
-この緊急の曲ってミュージックディスクであるんですか？ -- &new{2016-12-08 (木) 08:10:25};
--キャラクターソング買えばディスクのアイテムコード貰える -- &new{2016-12-08 (木) 08:43:17};
---氷上のメリークリスマス2016の道中曲はまだないと思われ -- &new{2016-12-08 (木) 09:55:11};
---なんて曲名？ -- &new{2016-12-08 (木) 11:15:16};
--今回はジングルベルだよね？たしか。 -- &new{2016-12-08 (木) 09:45:07};
---たぶんクリススマツナイツで流れてたアレンジだと思う -- &new{2016-12-08 (木) 14:54:31};
---失礼誤字です…クリスマスナイツ -- &new{2016-12-08 (木) 14:56:34};
--もう動画上がってる、 [[Dream Bells>https://youtu.be/st2musYeAEU]] 懐かしいなナイツ。 -- &new{2016-12-08 (木) 17:51:31};
---ようつべもうでてたのか。ミュージックディスクはまだないよね？ -- &new{2016-12-08 (木) 18:40:46};
---まだみたい、そのうちFUNスクにくるといいね -- &new{2016-12-08 (木) 19:30:38};
-Foで行ったらストレスが凄まじかった。マルモステメーだよゾンデするぞオラァ -- &new{2016-12-08 (木) 10:05:16};
-今回のメリクリ2016の道中曲はdream bellsと予想。
ミュージックディスク未実装なはず。 -- &new{2016-12-08 (木) 10:10:34};
-今石集めにバッチを大量に集めたいんだけど、ディオちゃん何個くらいバッチ落とした? -- &new{2016-12-08 (木) 10:40:37};
-戦闘機の支援箱からメセタン出てきた -- &new{2016-12-08 (木) 00:31:41};
--お財布の支援か -- &new{2016-12-08 (木) 03:28:49};
--マルグル連中がメセタン囲んで神妙に眺めてた。&color(Red){殴るンだよォ！！}; -- &new{2016-12-08 (木) 04:07:42};
---顔パカした時に殴らんとメセタこぼさんねんで -- &new{2016-12-08 (木) 04:44:06};
---そういう時こそ、知ってる人が白チャで教えてあげよう。あんまり見ないからどうしたらええのか分からん人もいるだろう＾＾； -- &new{2016-12-08 (木) 11:03:22};
--あいつらいつも変なモン積んでんな（ありがてぇ） -- &new{2016-12-08 (木) 05:58:58};
--メセタン出てくるときにディナルが「妙な物資だったな・・・」って言ったな、去年もあったっけ？ -- &new{2016-12-08 (木) 06:23:11};
---去年はなかったと思う。確率低くて自分が見れなかっただけかもしれんが。ただ2014年にはあったはず。 -- &new{2016-12-08 (木) 11:24:32};
---何かパイロットが"重い積荷だった"？とか変なこと言ってた気がする･･･ -- &new{2016-12-08 (木) 14:29:26};
--戦闘機じゃないけど、ポワンも出てくる -- &new{2016-12-08 (木) 09:31:46};
---ポワンは出ない。出るのはボワンだぞと -- &new{2016-12-08 (木) 10:58:16};
-久しぶりにエンペで倉庫が圧迫される幸せ来た -- &new{2016-12-08 (木) 11:50:44};
--そしてメリクリ緊急終わる頃にはもういらねぇよ状態に・・・ -- &new{2016-12-08 (木) 12:25:33};
---初回でリア落ちて12ユニ欲しいからそっからデブ来んなと思ってる。 -- &new{2016-12-08 (木) 21:29:28};
-曲はクリスマスナイツのdream bellsかな -- &new{2016-12-08 (木) 11:57:06};
--この曲と戦闘ＳＥがミスマッチ過ぎて笑う -- &new{2016-12-08 (木) 12:10:56};
--曲自体はいいんだけど壊滅的に合わないのがな･･･ディーオ戦の時ギルウィングのあのＢＧＭながれたら大分変わってたかもしれん -- &new{2016-12-08 (木) 12:23:17};
-まだエンペ1回しか見てないなー ネッキーで貯まった12もあるしままだまだ値下がりそうにないね -- &new{2016-12-08 (木) 13:44:50};
--トリトリに比べたら明らかにエンペ絞ってるしょ。道中で見かけなかったしラストディーオ後のみかな。 -- &new{2016-12-08 (木) 13:58:33};
--3回まわせば2回出るぐらいだと思ってた。まあ、冬休みと年末年始で緊急参加者も増えるし、バレンタインも控えてるから、今後はエンペの心配はいらないでしょ -- &new{2016-12-09 (金) 12:30:28};
-金タガミとエンペ確認 -- &new{2016-12-08 (木) 13:48:10};
--同時にってこと？単体ならすでに書かれてるけど？ -- &new{2016-12-08 (木) 13:54:03};
-おもいっきり季節感をふっとばしてく感じ、嫌いじゃない -- &new{2016-12-08 (木) 13:53:43};
--熱くドロップを争った戦友(とも)達と再び戦い、プレゼントを貰う 嫌いじゃない -- &new{2016-12-08 (木) 13:55:43};
--&color(Yellow){嫌いじゃないわ！}; -- &new{2016-12-08 (木) 16:05:52};
-男キャラだとコスチュームボーナスの対象が少なくて軽く怒りを覚える -- &new{2016-12-07 (水) 23:57:50};
--男性専用ものだとサンタ関連（11種）しか無い上に現在配信されていないとか……上昇量わずかとはいえ、さすがに文句言ってもバチ当たらないよな？ -- &new{2016-12-08 (木) 02:16:09};
--男優遇しても金にならんから不遇なのは今に始まった話じゃないが・・・なんともなあ -- &new{2016-12-08 (木) 02:29:50};
---優遇しろとは思わん。だがあまりにも差がな・・・ -- &new{2016-12-08 (木) 03:26:04};
--2年ぐらい新しいの出てないんじゃなかったっけ -- &new{2016-12-08 (木) 02:43:30};
--男可の対象コスでいま新しく手に入るのがトナカイ着ぐるみ桜だけってのがほんとひでえ -- &new{2016-12-08 (木) 06:33:12};
--儲けるために露出の高い女性コスチュームばっか出すのは百歩譲って仕方ないとしても、これはさすがに酷い。 -- &new{2016-12-08 (木) 09:10:04};
--流石に過去のサンタ服1着くらいは入れてるかと思ったのに皆無、持ってないなら着ぐるみきろというのはなあ…いくらなんでも酷い。 -- &new{2016-12-08 (木) 09:30:12};
--キャストも新パーツ出ないぞ～出たとしても同種のボディアームレッグのみ -- &new{2016-12-08 (木) 10:23:21};
---普通に今回新しいの配信されただろ -- &new{2016-12-08 (木) 11:22:42};
--そりゃ流石に声を大にして文句言った方が良い。男キャラ少なくて儲からないとはいえ、好きでいつも使ってる人もちゃんといるんだし、その人たちがあまりにも可哀想すぎる。その人たちだって大好きな男キャラの為にお金出したいだろうし。 -- &new{2016-12-08 (木) 14:37:50};
--俺は男キャラメインでチームメンバーも実質全員男メインなんだが、流石にこれは酷い。トリトリはフロワガロウズあって何だかんだ良かったけど、今回のは男キャラ使ってる人が全員ブチギレても文句言えないレベル。女優遇で結構だから男冷遇をやめてくれ -- &new{2016-12-08 (木) 14:53:53};
---まさかのトナカイスーツしか無いのはホントにな……ん、サンタ服？ちょっとビジフォンで見てみろよ…… -- &new{2016-12-08 (木) 15:26:58};
--同じこと思ってる男使いがいて嬉しいぜ…まさか再販すら無いとはな！流石にメルボムするしかねーわ -- &new{2016-12-08 (木) 19:00:59};
--来週のメンテ迄に何らかの対応策を講じてくれるなら嬉しいけど、次のスクにサンタを仕込んで終わりという後手後手な対応の予感がする。その頃にはマザーが来てどうでもよくなってる感 -- &new{2016-12-08 (木) 21:56:27};
--さすがにそろそろいい加減にしてほしいと思うわな コスチュームボーナス対象のキャストパーツとかも出せよって思うし。 -- &new{2016-12-09 (金) 18:13:18};
--いままではとりあえず何かあったからまだ許してたけど今回はさすがに切れる -- [[s]] &new{2016-12-09 (金) 19:28:11};
-SHとかVHからって二つ名とかでないのかな・・・HXのみ？ -- &new{2016-12-08 (木) 20:51:52};
--なぜ、逆に書いたしｗ -- &new{2016-12-08 (木) 22:33:47};
-終夜王っていつの間に仮面さん絶対クリスマス許さないマンになってしまったの -- &new{2016-12-08 (木) 23:51:58};
--なお名前に反して13ボロボロ落とすしエンペラッピーも呼んでくれるサンタだった模様 -- &new{2016-12-08 (木) 23:53:59};
---おとさねーが？ -- &new{2016-12-09 (金) 18:55:27};
--夜を終わらせる（クリスマス滅べ）じゃなく夜の終わりを見届ける（クリスマス楽しめよ）ってことじゃね -- &new{2016-12-09 (金) 00:00:19};
--今年はマトイがEトラに出てきて安藤とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのが許せない説に一票 -- &new{2016-12-09 (金) 10:28:50};
---自分も混ぜてって来てるんだよ。ある程度戯れたら満足してプレゼント置いて帰っていくんだよ。 -- &new{2016-12-09 (金) 11:45:29};
---(´・ディーオ・｀)つダーカー因子 -- &new{2016-12-09 (金) 17:53:43};
-今年も無駄に先行すんなksとそっちのルート行くんじゃねぇよksgくらいしか語る事の無い緊急になりそうだ -- &new{2016-12-09 (金) 02:24:46};
--ボスが出すぎて欲しいやつが来ない。。。クォーツスティグマ多スロユニを期待してたのに、ﾏｲｼｮの相場の変動すらない・・・ ☆13もしかり。ああ、おめーだよ、季節外れの浮き輪ばっかりよこすんじゃねぇよﾁｸｼｮｳ（´；ω；｀） -- &new{2016-12-09 (金) 03:14:08};
--じゃあ何があったら他に語る事ができるんですか？ -- &new{2016-12-09 (金) 09:08:39};
---最初からDPSチェック状態のオーディンが出てきたら先行厨のあれこれもあって阿鼻叫喚になりそう -- &new{2016-12-09 (金) 14:30:02};
-何を今さらなんだけど、予告だけじゃなくランダム緊急にも入ってたのね -- &new{2016-12-09 (金) 05:33:35};
--シーズナルイベントは昔からそうだよ、ビーチも戦道も -- &new{2016-12-09 (金) 09:41:02};
-1100ptなら雑魚無視してもディーオ湧くのに知らない奴多いな。4周行きたい奴は覚えとけよ -- &new{2016-12-09 (金) 09:27:15};
--去年から雑魚無視問題視されてるが、2エリア分までなら雑魚丸ごと無視してもEトラ沸くからなあ。特にバーストした時なんてそこで1分無駄にする必要はない（なお野良では9割バースト終了までそこで狩り続ける -- &new{2016-12-09 (金) 09:37:34};
---今回はバーストは仕方ないべ。左上が30%(2周分以上)とか進んだりするから -- &new{2016-12-09 (金) 10:39:09};
--わかってないやつは先行と沸き確認の違いも理解してないからな。雑魚上限かかってないならEトラは発生するからほぼ無意味な雑魚の相手してるよりさっさと次のエリアにEトラがないか確認したほうがいい。 -- &new{2016-12-09 (金) 09:49:46};
--何故これらの重要情報が上に書いてないんだ…周知したいならどこでも何度でも書いていいというのに -- &new{2016-12-09 (金) 14:53:57};
-ブラストパフェもガルから落ちる模様。 -- &new{2016-12-09 (金) 10:51:32};
-クリスマスに雌2匹連れを見せつけてくるとかファング君リア充アピールすんなや・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 11:33:10};
--タマモ似せキャラで一夫多妻去勢拳と叫ばせながらバックハンドスマッシュをかましてやればいいさ。 -- &new{2016-12-09 (金) 22:00:41};
-誰かコスチュームボーナスのリンク追記してくれ・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 11:36:48};
--追加しましたー -- &new{2016-12-09 (金) 15:49:12};
-ディーオ被ったからワイルドイースター枠無い＝イースター靴拾えないんだな。ほかのボスエネミーにすりゃよかったのに -- &new{2016-12-09 (金) 11:43:28};
--イースターはエリアメインで二つ名に割り当ててないから特注じゃなきゃない限り枠はない -- &new{2016-12-09 (金) 12:16:41};
-&color(Red){ドロップ報告の木}; (コメント落ち着いたらまとめる) -- &new{2016-12-07 (水) 23:32:11};
--ディーオより、フォルニスオジェンド SWドロップ -- &new{2016-12-07 (水) 20:34:10};
--ディーオからシンクロウエッグ13ドロップ エリアドロップなのかな -- &new{2016-12-07 (水) 20:35:32};
---そういえばグランゾからはりきりパフェドロップ こっちもエリアドロップかな -- &new{2016-12-07 (水) 20:41:32};
--グランぞからヴラドブラムをドロップ -- &new{2016-12-07 (水) 20:35:56};
---同じくグランゾから レイガンバレル ドロップ -- &new{2016-12-07 (水) 20:40:33};
--ディーオよりアストラルブレイズ ドロップ -- &new{2016-12-07 (水) 20:37:24};
--何からでたかみてなかったけどギフトサックNT確認。レアリティは星12 -- &new{2016-12-07 (水) 20:40:53};
---自分が拾った時はセント・フィーバー付いていたから恐らくセント・ラッピーからかな？ -- &new{2016-12-08 (木) 00:05:46};
--マジか！って思ってバッグ覗いたらノーマルのギフトサック☆９が入ってた -- &new{2016-12-07 (水) 21:08:59};
--エンペラッピーからレッツゴーシャイニー確認 -- &new{2016-12-07 (水) 20:41:31};
--セントラッピーからフィロディモス出土 -- &new{2016-12-07 (水) 20:16:57};
--ＳＨにてローズスキュアドロップ。★10だしね。 -- &new{2016-12-07 (水) 20:26:28};
---タクトはsw無しの直ドロっぽいですねぇ -- &new{2016-12-07 (水) 20:31:13};
---XHでもドロップ確認。全体ドロップかなこれ -- &new{2016-12-07 (水) 20:39:21};
--最終周でエンペからレッツゴージャイニー泥。既存かな？ -- [[こき]] &new{2016-12-07 (水) 20:44:32};
---追記☆13です -- [[こき]] &new{2016-12-07 (水) 20:46:08};
--最後イザネが１２ユニット落としました、イザネが出るかどうかはランダムだけどｗ -- &new{2016-12-07 (水) 20:49:59};
--ハイパーサンライト出ました。 -- &new{2016-12-07 (水) 20:47:56};
---まじか！これで35にできる！ -- &new{2016-12-07 (水) 20:50:43};
---同じくパーサン確認。ファング夫妻(正確にはファング計3体)のいづれかからドロップしました -- &new{2016-12-07 (水) 21:09:49};
---あれよく落ちるもんな9本くらい倉庫にあるわｗ -- &new{2016-12-08 (木) 11:44:33};
--ディーオからアストラルブレイズ泥。因子はモデュレイター -- &new{2016-12-07 (水) 20:49:51};
--グリフォンからグライジャダク泥した。 -- &new{2016-12-07 (水) 20:56:11};
--クロームよりアウラレガルス泥確認 -- &new{2016-12-07 (水) 21:16:48};
---クローム レア種よりアウラワイヤー泥確認 -- &new{2016-12-10 (土) 00:31:50};
--ドロップ報告。イザネからタガミコウガ（上限34）ドロップしました。 -- &new{2016-12-07 (水) 21:29:22};
--グランゾからレイガンバレル33までのが落ちた -- &new{2016-12-07 (水) 21:31:32};
--スノウからハイパーサンライト -- &new{2016-12-07 (水) 21:57:56};
--最後のディーオからフォルニスオジェンド現物ドロ確認 -- &new{2016-12-07 (水) 21:46:30};
--アストラルブレイズも同じくディーオヒューナルからの現物ドロップ確認しました。 -- &new{2016-12-07 (水) 22:42:07};
--ファングからタガミコウガ、グランゾからレイガンバレルドロップ -- &new{2016-12-07 (水) 22:38:06};
--グランゾから血槍おちました -- &new{2016-12-07 (水) 22:55:06};
---血槍ヴラドプラム、とまで書いといてほしかったな…枝追加してしまったよ… -- &new{2016-12-09 (金) 21:43:49};
--ネメシススラッシュがドロップしました。ドロップ元は不明。 -- &new{2016-12-07 (水) 23:02:48};
---おそらくディアボから落ちたんじゃないかな？自分はレア種ディアボからネメシスナックルが落ちたし -- &new{2016-12-07 (水) 23:55:11};
--ドロップ元不明だけどアウラメガウォーガ落ちました -- &new{2016-12-07 (水) 23:08:36};
---クロームじゃ？ -- &new{2016-12-08 (木) 02:16:14};
--コメントまとめ終わり -- &new{2016-12-07 (水) 23:39:51};
--上にも書いたけど、焔壊獣ディアボイグリシスから極原晶ガレル。過去緊急ままならネメシスもここかもね -- &new{2016-12-07 (水) 23:42:50};
---ヴォモスが出てきて13パルチ（ネメシス）とったよ -- &new{2016-12-08 (木) 09:29:35};
--XH帯ディーオからジンガ☆１３ドロップ -- &new{2016-12-08 (木) 00:43:12};
--スノウかファングか忘れたけどブラストパフェ落ちました。 -- &new{2016-12-08 (木) 05:27:09};
--クロームからアウラディアズス出土。アウラ系全部が濃厚だけど一応。 -- &new{2016-12-08 (木) 05:52:09};
--面接落ちました、俺の編集お願いします...。 -- &new{2016-12-08 (木) 08:58:35};
---ナイスボケちょっと笑ってしまった、間違いじゃないドロップ報告だもんなｗ -- &new{2016-12-08 (木) 11:41:37};
---ついでに「日本市ね」も追加しよう。(不覚にも笑ってしまったわ。 -- &new{2016-12-08 (木) 18:12:31};
--タガミカヅチから雷銃タガミコウガ泥しました -- &new{2016-12-08 (木) 09:31:12};
--XHでシュバイアティーガーのドロップ確認。ゴロンもエクスもいないからエリドロかな？ -- &new{2016-12-08 (木) 13:01:18};
---同じくシュバイアティーガーをXHで確認済み。ダークネスソールついてたから恐らくディーオからだろうけど、エリアドロと被っただけかな・・・。 -- &new{2016-12-08 (木) 14:04:20};
--グランゾからシンクロウ☆13ドロップしました -- &new{2016-12-08 (木) 13:43:00};
--今年のノイヤ、シュタルク落とす？誰か… -- &new{2016-12-08 (木) 15:43:18};
---ウルシハリセン出たから出そうな気がする -- &new{2016-12-08 (木) 16:57:32};
--戦車からワルキューレR25、SW泥確認。 -- &new{2016-12-08 (木) 20:26:40};
--他に報告がないようなので....ディーオから☆１３ジンガエッグ落ちました...... -- &new{2016-12-08 (木) 22:30:47};
---既出だった。申し訳ない。 -- &new{2016-12-08 (木) 22:31:34};
--ガルグリレア種からゲイルフェブリスがドロップ -- &new{2016-12-08 (木) 22:54:19};
--ディーオからブラストパフェ泥 -- &new{2016-12-08 (木) 23:49:29};
--ファング3匹の中の1匹から雷銃タガミコウガ（+34）でたんだけど・・・ -- &new{2016-12-08 (木) 23:43:25};
---専用二つ名ファングはドロップするよ。 -- &new{2016-12-08 (木) 23:58:37};
--ガルグリからレザングリプス -- &new{2016-12-09 (金) 00:37:30};
--ノイヤニャウからスカイ・シャイン -- &new{2016-12-09 (金) 06:30:56};
--ざっくり一覧作成。漏れ分だけ報告よろしく -- &new{2016-12-09 (金) 09:22:30};
---ありがとうございます。乙です。 -- &new{2016-12-09 (金) 12:26:37};
--ディーオからジンガエッグ☆13落ちました。もしかして他も出る？ -- &new{2016-12-09 (金) 11:44:09};
--ニャウからパインキラー確認 -- &new{2016-12-09 (金) 11:44:36};
--終夜王からマロン13確認 -- &new{2016-12-09 (金) 18:08:44};
--グランゾからアルティメットパフェ -- &new{2016-12-09 (金) 20:45:29};
--ディーオからジンガエッグ13。既出だったらすいません。 -- &new{2016-12-09 (金) 20:53:51};
---すぐ上にあった…失礼 -- &new{2016-12-09 (金) 20:54:25};
--２つ名グランゾから血槍ヴラドプラム…は書いて無いのかな？ -- &new{2016-12-09 (金) 21:41:07};
-これ予告でしたっけ？ -- &new{2016-12-09 (金) 12:36:20};
--予告限定じゃないよ -- &new{2016-12-09 (金) 15:27:30};
-レアブ分の回収は出来るけど1周のキューブ効率はすごい良いってわけでもないのな。☆13とかエンペ素材とかイザネユニット期待できるから人気あるんだろうけど。 -- &new{2016-12-09 (金) 13:15:59};
--レアブのみで4週計キューブ20とかだったかなぁ、その2種有るからかなり人集めるねー、ネッキーでも起きなかったエキスパ全満員とか起きるレベルの人気度 -- &new{2016-12-09 (金) 13:34:05};
---これ。ネッキーでも空きあるくらいやし正直マルグル緊急やし直前に行けばええやろー思ってたらいつもパンパンで目が丸くなる -- &new{2016-12-09 (金) 13:54:41};
---正直最初だけだと思うよ。ビンゴもあるし目玉のエンペがあの確率じゃそのうち皆スルーしだす。HPアップのみのユニット欲しがるプレイヤーってそこまで多くないし。タリスの直ドロ狙いでテク職メインの人は行くだろうけど。 -- &new{2016-12-10 (土) 01:16:46};
--期待したいけど思った程はエンペが出てきてくれない悲しみ -- &new{2016-12-09 (金) 14:00:13};
--Eトラがボスばっかりになると雑魚倒さないわけだから結局キューブ減るんだよな -- &new{2016-12-09 (金) 15:33:05};
-今年は周回だ往復だって揉めなくてもいい感じ？ -- &new{2016-12-09 (金) 13:29:16};
--まだ一度しか参加出来てないけど、周回数増やす為にある程度先行する人がいるからその本人が色々な仕様を判っていなかったり後続が雑魚片付けるのに必死で見てなかったりすると途端に列が伸びて逆にgdる。こんな感じだった。 -- &new{2016-12-09 (金) 13:59:33};
--どっちかっていうと歩調を合わせてると進行がすんごい遅いからマルグル初体験の新規増えてるんだと思う -- &new{2016-12-09 (金) 14:05:42};
---前はまだ何とかなるけど1匹残ってるの追いかけてる人とかアイテム回収がやたら遅い人は合わせるだけで遅くなるから困る -- &new{2016-12-09 (金) 14:48:55};
--どこに何が湧くって固定は無く、Eトラ発生も均等に離れてるから往復は必要なさげ -- &new{2016-12-09 (金) 15:13:13};
--アイテムパック未拡張なのかドロップ吟味しながら数区画遅れてついて来て結局何も戦えてない人達をちらほら見かける -- &new{2016-12-09 (金) 15:38:51};
---これはなぁ…しょうがないね。ここに文句いうなら逆に協調性なくてオンラインゲーム向いてないしね -- &new{2016-12-10 (土) 10:06:48};
-2匹のメスを引き連れて出てくるファングといい、終夜王という二つ名といい、いい具合に皮肉が効いてて面白いな -- &new{2016-12-09 (金) 15:28:03};
--終夜王はともかくファングがどっちとか見てねぇわ・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 15:34:37};
--終・夜王なのか終夜・王なのかで意味が変わりそう（こなみ -- &new{2016-12-09 (金) 16:16:05};
-(まともな)Fiが１人以上いる時といない時でファング夫妻の処理速度が明らかに違うな。楽しそうだったし自分もFiで行ってもいいのかしら -- &new{2016-12-09 (金) 07:35:13};
--他10人の職・装備・PS次第でどうとでもなると思えるけどそこまでチェックしてたならスゴイ -- &new{2016-12-09 (金) 07:45:21};
--それまともなRaだろ（マジレス） -- &new{2016-12-09 (金) 09:09:07};
--射撃職PT組んでけばボスなんて楽々よ -- &new{2016-12-09 (金) 09:35:05};
--みんながWBに集中攻撃すればすぐだと思う。職はさほど関係ないよ。暗喩職差別よくないよ、モン○ンがそうやってプレイヤー同士で潰し合って自滅してるし -- &new{2016-12-09 (金) 09:44:06};
--タイマンで正面から殴り合ったときのことを言ってるんだろう。たしかにFiと咬み合う相手だと思うよ -- &new{2016-12-09 (金) 10:04:16};
---今更ファング相手にクラスがどうこうと考えるって発想すらなかったわ。Fiって何が相性いいんだ？ -- &new{2016-12-09 (金) 15:56:20};
---ブレイブスタンスとか・・・？それでもHuFiの方が噛み合うと思うが・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 16:10:09};
-いまさら先行しても意味あるんだろうか・・・？ -- &new{2016-12-08 (木) 13:43:22};
--分岐でおかしな方向行く人が出ないように先行する人はいそう -- &new{2016-12-08 (木) 13:47:22};
--めっちゃ先行して敵湧かせまくった挙句結局先行したやつのそばにEトラ発生せずに敵放置で舞い戻ってきたやついたけど、純粋な質問としてぶっとばし先行自体の意味って何？ -- [[s]] &new{2016-12-08 (木) 13:50:16};
---やってる本人に訊かんとわからんで -- &new{2016-12-08 (木) 13:53:27};
---ファルス・ヒューナル出てくる時わざわざイースターのBGMなんだけどエグスカルペでも直ドロするんだろうか？ -- &new{2016-12-08 (木) 13:55:51};
--シートのゲージ埋めで、おそらく時間がかかるのは右上のディーオ枠（レアブ250とデイリー30で12週くらい？）。こいつを手っ取り早く埋める方法が、周回数を増やすことだからだと。それでも適度に雑魚処理してEトラ発生させなければいけないが。 -- &new{2016-12-08 (木) 14:01:24};
---ディーオなんてオススメの混沌系の浮上・森林のトコ行けばいいのにな -- &new{2016-12-08 (木) 17:09:40};
---枝１＞ブレイズとフォルニスのディーオは対象Lv80。デイリーではLv75だから満たせない。この２つに限って言えば現状では限られた回数しかこなせない独極10でやるしかない -- &new{2016-12-08 (木) 17:43:39};
//--RaやGuなら本当に少しの先行はわかる。許容範囲は1マスくらいだけど。ARでWB握ってる奴は雑魚が少ない内にボス系Eトラ発生したらWB張るなりしたいんよ。それ以外のクラスはまったく意味ない……まぁほとんどの場合FoやSuがイルゾンしてるイメージだが(苦笑) -- &new{2016-12-08 (木) 14:03:10};
//---イルゾンよりテッセンのイメージ強いわ -- &new{2016-12-08 (木) 14:31:40};
//---ゾンディは微先行で一人走りは基本近接のイメージだなぁ -- &new{2016-12-08 (木) 15:08:36};
//---このエリアは岩や坂による緩やかな高低差があるからかテッセン先行あんまみない気がする。テッセンBrにしろイルゾンFoにしろ先行する意味がないクラスで先行する奴は悪い意味で目に付くわな。 -- &new{2016-12-08 (木) 15:19:51};
//---最近調子に乗ってるソードHuがギルティ先行してるのはよく見る -- &new{2016-12-08 (木) 15:29:44};
//---チャキンチャキンが先行して自慢げにPBしてるのたまに見るな。自ら先行厨アピール -- &new{2016-12-10 (土) 01:43:12};
//---ギルティは走るのと大差無い気が･･･あと職叩きは雑談でどうぞ -- &new{2016-12-10 (土) 14:59:45};
--少しだけの先行は必要、オロタ相手にテッセン繰り返すやつが多くて３周すら危なくなる事が多い、WB奴隷やれってのは無しで。 -- &new{2016-12-08 (木) 21:47:33};
--先行役がいるから5周出来てるわ -- &new{2016-12-09 (金) 12:36:38};
---この場合優秀なのはしゅんころできてる残り11人であって先行はどうでもよさそう -- &new{2016-12-09 (金) 15:58:36};
---雑魚やボスの湧きにはタイムラグあるしワンクッション挟むニャウが居るから突き詰める場合は居たほうが良いぞ -- &new{2016-12-09 (金) 16:33:33};
---いや一定以上の火力あればクリクリレベルの敵なんて瞬殺できるだろ -- &new{2016-12-09 (金) 17:58:54};
---瞬殺しようが順に沸く敵を倒し終わるまで待ってたら、固定でも5週はしんどいわ。 -- &new{2016-12-09 (金) 22:23:41};
--周り見ず後続も見ずゾンディ下手なやつに限って先行しようとするから困る -- &new{2016-12-09 (金) 16:44:01};
---このエリア通路状で広くないし、ゾンディ先行はそこまで意味ないからやめてほしい。WBを即ボスの弱点に張ってくれるならまだ先行も許容できるけどゾンディにこだわるよりEトラ発生時の殲滅速度の質を求められるっていう本質を理解してない動きでただ単純に辟易する。 -- &new{2016-12-09 (金) 17:22:19};
--だからって全員でちんたら進行する必要ないだろ。マップ見てると一確雑魚相手に何やってんの？倒すなら倒す無視すんなら無視するでさっさと動けよってのが多い -- &new{2016-12-09 (金) 17:47:55};
---雑魚をある程度も倒さずPSEも発生させずドロップテーブル数最低のままボスEトラクリアしようとするやつも対外クソだな。 -- &new{2016-12-09 (金) 17:50:04};
--先行マンも大概だけど、拾い終わってる（多分）のに分岐前でウロウロするやつはなんなんだ。どこ行っても進行不能になるバグとかねぇでよ -- &new{2016-12-09 (金) 19:42:04};
--前に先行テッセンマンが「先行しすぎるな」って名指しされて白チャで注意されてたけど、注意されたテッセンマンは「移動してるだけですけどダメなんですか？」とか言ってたかな。過度な先行がダメとは知らないけどテッセン移動のやり方は知ってるから使うとかそんな理由だろう、あとはTA勢が勘違いしてどこでも先行し始めたりとかもあるけどな。 -- &new{2016-12-10 (土) 17:58:33};
-凍土が舞台なのにハブられたスノウ夫婦ェ・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 16:08:38};
--夫婦仲良く実家に帰ったのだよ -- &new{2016-12-09 (金) 16:16:27};
--旦那ならここにいるぞー！（スクラッチ回数ボーナス） -- &new{2016-12-09 (金) 16:44:10};
--機械の方が出てきたら面白いのにな。 -- &new{2016-12-09 (金) 18:56:49};
--ここの運営カチ勢が嫌いとか言ってたからな仕方ないさ。 -- &new{2016-12-09 (金) 21:30:19};
--クリスマスだし、夫婦でゆっくりしたかったんだろう -- &new{2016-12-10 (土) 10:56:28};
--森林が舞台だった雨風にはファング夫婦が特殊二つ名付きで登場したのにな・・・。なんでラストをディーオにしたし -- &new{2016-12-10 (土) 16:38:52};
--バンサーとレオーネのペアとか -- &new{2016-12-10 (土) 16:46:02};
-この緊急ヴィスボルトはたまに見るけどゲルブルフを一度も見ない気がする…？ -- &new{2016-12-09 (金) 16:48:52};
--まだヴィスすら1度も発生しないが -- &new{2016-12-10 (土) 09:05:52};
-ボワンとタガミ確認 -- &new{2016-12-09 (金) 18:39:42};
-たぶんだけど雑魚無視しても問題ないのは開始後の最初の湧き(そのまままっすぐ行けばEトラ出る)、880pt(走ればニャウ)、1100pt(ディーオ)かな？ -- &new{2016-12-09 (金) 20:43:33};
--やっぱり最初の湧きも確定かな。これ意識すれば野良でも4周行ける可能性がかなり上がるね。 -- &new{2016-12-10 (土) 10:48:28};
--今日の13時の緊急にて、まずA3の最初のEトラはA4の雑魚の湧き上限に引っかかりました。殲滅して雑魚減らすとA3にてEトラ発生したので、これはスルーできないです。また最後の1100PTでも湧き上限に引っかかり半周以上、ディーオが出ませんでした。雑魚減らしたら通過したところからディーオ出てきたのでこれも湧き上限に引っかかってます。 -- &new{2016-12-10 (土) 16:59:57};
-これ装備してみたらすごくでかくてびっくりだわ。小手サイズにしたい、したくない？ -- &new{2016-12-09 (金) 20:54:13};
--そりゃ、緊急自体装備とか（容量が）デカイに決まっているだろう？&color(Silver){…で、それはタリスの事で合ってるかい}; -- &new{2016-12-09 (金) 21:14:56};
-これ大和13武器落ちるのかな -- &new{2016-12-09 (金) 21:52:37};
--伐採希望 -- &new{2016-12-09 (金) 21:56:31};
-ドロップ限定武器は今回ないのかな？ -- &new{2016-12-09 (金) 19:21:55};
--ニャウのカタナとラッピーのDB、あとは海辺のワイヤーと白晶龍の弓と ユニットだけどイザネシリーズ -- &new{2016-12-09 (金) 22:01:58};
---今までの季節緊急のやつが落ちて、新規追加はイザネだけなのかな？ -- [[きぬし]] &new{2016-12-10 (土) 00:51:44};
---ニャウとラッピーのドロップは新規の★１３ -- &new{2016-12-10 (土) 06:07:06};
-なぜディオ系を入れた！？アンブラやニャウからの☆10↑ドロップでなにか判断できないじゃないか！！（いや、判断はできるけど確定にはならないから、、ね） -- &new{2016-12-10 (土) 01:25:34};
--季節緊急がライディング並みにキューブ渋くなったら誰もいかんと思う… -- &new{2016-12-10 (土) 01:53:08};
--アンブラ様からロッドsw出て喜んでたのに、そして間違いなく拾ったし売ったりもしてないはずなのに鑑定後見当たらなかったのはそのせいかぁぁぁ！ -- &new{2016-12-11 (日) 09:01:45};
-共闘Eトラでクーナ見ない気がするんだけどリストラでもされたんですか3位さん -- &new{2016-12-10 (土) 02:00:05};
-ファングパンサーからハイパーサンライトドロップ確認。 -- &new{2016-12-10 (土) 08:33:31};
-これ実は今までで一番渋いイベントなのでは -- &new{2016-12-10 (土) 10:09:19};
--ミューテIIくらいかね。因子需要でエンペの消費量が激増したのにエンペ絞ってきたのは残念としか言いようがない。 -- &new{2016-12-10 (土) 10:37:24};
---因子実装で特殊能力追加が多少需要減ったからキューブで武器経験値素材とか交換できるようにならんかね。 -- &new{2016-12-10 (土) 10:55:25};
--具体的に何が？ -- &new{2016-12-10 (土) 10:46:35};
--☆１３が手に入りやすい。ディーオがアーレス石を落とす。上級鑑定とドロップ産☆１３強化のおかげでＳＷなら即戦力級が取れる。エンペが大量に出る。セントが落とす１３が最強クラス。渋いとは何なのか。 -- &new{2016-12-10 (土) 11:28:30};
---エンペ言うほど出てこねぇけど -- &new{2016-12-10 (土) 12:33:23};
---エンペが大量に出る。とセントが落とす13が最強クラス。について審議を求めたい。まあ、他の13が出やすいってのもはっきり言っちゃうと過去緊急で13撮り損ねた人への救済処置でしかないんだよなぁ。経験値目的以外で行くとしたら、目玉はエンペとタリスの直ドロくらいしか思いつかん。13武器もコレクトで集められるし。キューブの出やすさで見たらビチクソの次くらいには渋いと思う。 -- &new{2016-12-10 (土) 12:43:11};
---エンペもイザネもトリトリより出てない？体感だけど -- &new{2016-12-10 (土) 13:45:08};
---いやセントの１３は最強クラスでしょ。威力-５％ＰＰ消費３０％減ですごい話題になってたのに威力+１０％消費２０％減だぜ？ -- &new{2016-12-10 (土) 13:46:20};
---↑名前違うだけで同じ潜在のファイナルフェンダーさんはどうなってしまったのか・・・ベクスやサバーカが最強かって言われたらそうでもないしPBFに乗らない時点で最強クラスとは言えんなぁ。PP効率最強クラスって意味だったら分かるかもしれん。 -- &new{2016-12-10 (土) 15:00:47};
---良かった分かってくれて。ファイナルフェンダーは第二潜在あったの知らなかった。 -- &new{2016-12-10 (土) 15:08:49};
---潜在は確かに武器の重要な要素だけど素攻撃力見てるの？？☆12以下の攻撃力しか無い上に火力上昇も10%だし、いくらPPの取り回しよくても最強なんて程遠いぞ。Boは元からPPに苦労する部類でもないしな。 -- &new{2016-12-10 (土) 17:15:12};
---攻撃力は低いけどそもそも攻撃力はあんまり火力に影響しない。ＰＰに困らないとかじゃなくＰＰが尽きるまでにどれだけ叩き込めるかってのが重要。 -- &new{2016-12-10 (土) 19:49:12};
---それべクスページでなんっかいも言われてたけどPP消費差の分PA撃ってる間にかかってる時間無視してるよね。めんどいからここでは計算しないけどその差分撃ってる間に他武器でPP回収して再度攻撃とかすることを含めて平均計算するとDPS,DPP両方で劣ってたりするよ。ましてDBはPP回収能力高いのに加えてPBにも潜在が乗らないことを考慮するととてもじゃないが最強クラスとは言えない。 -- &new{2016-12-11 (日) 01:16:14};
---計算めんどいから数字を少し大げさにわかりやすくすると他武器で10回撃てる間に12回撃てるとして、その11回目に他武器でPA一回分PP回収、そして同じタイミングで12回目を撃てたりする。そうなると総ダメージの増加量は1割分にも満たないし1回あたりのダメージ量に1割の差があると他武器のほうが総ダメージが高くなる。この辺はPAのF数や消費PP、通常のPP回収力によるけどPP回収力の高いDBならおそらくオフスやギクスには勝ち目ないんじゃないかな。ましてPBに潜在が乗らないとなると最強クラスとは言えないかと…。 -- &new{2016-12-11 (日) 01:30:11};
---↑同じタイミングで～のところを12回目撃つのと同じタイミングで11回目を撃てるに修正 -- &new{2016-12-11 (日) 01:32:20};
---枝7だけど他のひとが説明してくれてる通りとしか言えないな。定点攻撃で強いと言われる芋FBFとかでも使えないし、DBにとって重要なFBに乗らないのは相当な痛手だと思うわ。対雑魚にシュライク撒いてるだけとかなら取り回しいいとは思うけどね…。(あとFBに関する突っ込みは要らんぞ) -- &new{2016-12-11 (日) 03:33:40};
--何を基準に渋いのかしらんが、どの理由でも過去一番渋い状況になることはないだろ -- &new{2016-12-10 (土) 15:17:03};
--アークスシップの炎渦を忘れてはいけない(戒め -- &new{2016-12-10 (土) 16:08:54};
--このゲームの確率は偏りが激しいから☆13とかも同じ人にばかり出て、出ない人は全く出ない。同じようにエンペとかレアエネミーにも会えない人は何周しても会えない。だから☆13やエンペが目玉みたいな緊急は渋いと感じるっていうか実際そうだと思う。 -- &new{2016-12-10 (土) 18:04:52};
---ドロップはともかくレアエネミーは12人居るんだし確率どうこうは言えないのでは・・・ -- &new{2016-12-10 (土) 22:57:33};
---去年のメリクリや夏緊急やってから渋いとか言えよ -- [[s]] &new{2016-12-11 (日) 04:06:28};
--サモナーからするとマロンがコレクト＆ドロップで簡単に手に入る時点で今年1.2を争うレベルの神緊急。13ﾏﾛﾝ12匹もってるけど全属性のﾏﾛﾝﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ作るためにはまだ全然たりない。というかペット枠が足りないから運営あくしろや -- &new{2016-12-11 (日) 05:54:20};
--木主だけどなんかごめんね。始まって総数の8割ほど緊急に参加してるけど13は何もドロップしない、エンペラッピーもイザネも出ないのでまた過去のイベントの敵と戦えるというだけの復刻イベントなのかなと -- &new{2016-12-11 (日) 09:53:54};
---まあ運の問題はあるからな…そのうち木主にもいいことあるさ、ドンマイ -- &new{2016-12-11 (日) 12:04:48};
-なぜボルトＥトラをまた入れたんだろう･･･ -- &new{2016-12-10 (土) 10:43:14};
--そりゃハズレが無いとアタリにならないからさ -- &new{2016-12-10 (土) 10:47:09};
--まだ時間がある（もう1～2週できるかもしれない）ときに限って喰らいまくって失敗する奴がいたり、もう受付終了してるからボス狩ったほうが効率いい時は避けるやつ多くてEトラ成功して無駄にクエスト時間短縮したり・・・いろんな意味で辛いEトラだわ。 -- &new{2016-12-10 (土) 19:59:49};
-BGMがDreamsDreamsじゃないし、気候がダイヤモンドダストじゃないから極夜の功が発動しないし、なんでこんな改悪したんですかね‥ -- &new{2016-12-10 (土) 11:16:09};
--ＢＧＭがどうのこうのは置いといて今更そんな潜在発動したところで☆１３持ってない奴しか使えないからいらないだろ・・・・・ダイヤモンドダストのが綺麗だからそこが残念ではあるけど。 -- &new{2016-12-10 (土) 11:25:35};
---トリトリの星空に対して、ダイヤモンドダストじゃ同類潜在の「極光の功」が最大倍率にならないからってところもあるんじゃない？ -- &new{2016-12-10 (土) 12:13:44};
---ってよく見たらきぬしは根本的なところ勘違いしてた… 極光の功は発動するし、ダイヤモンドダストは最大倍率オーロラの次点。 えだ1 -- &new{2016-12-10 (土) 12:15:46};
--BGMは個人の好みだろ、俺は今回のも好きだが？ -- &new{2016-12-10 (土) 11:25:57};
--このBGMってクリスマスナイツのやつなん？ -- &new{2016-12-10 (土) 12:13:58};
---そのようだな [[Dream Bells>https://youtu.be/st2musYeAEU]] -- &new{2016-12-11 (日) 05:54:35};
--最初はがっかりしたけど締め括りとしてオールスターお祭り騒ぎ感あるからこの曲もいいなって思った -- &new{2016-12-10 (土) 14:38:59};
--つーか季節緊急の全く合わないＢＧＭなんとかしてくんねえかな。ディアボとかクォーツ出てきたときのテンションの下がり具合ね・・・ジグモグリフォンコンビだけはＢＧＭカッコイイ。 -- &new{2016-12-10 (土) 15:11:03};
--アンゲルが出た時だけ普通にアンゲル戦のBGMが流れる異質感がすごいけどかっこいい BGMそのままにセントアンブラがCOで出てきたときは笑った -- &new{2016-12-11 (日) 00:38:44};
-グランゾからサリィ☆13卵ドロでました -- &new{2016-12-10 (土) 14:15:21};
-赤いムサシとクリスマスなのに変わり映えしないリリカに会った奴はいるかー？ -- &new{2016-12-10 (Sat) 14:28:04};
--初日に見かけたな。 -- &new{2016-12-10 (土) 14:58:15};
-多スロステIIIミューテII量産クエスト。VH以下でもボロボロ落ちるし、弱体化期間に向けて素材が集まるんじゃー。 -- &new{2016-12-10 (土) 15:26:25};
--ユニットが出るとは言っていない -- &new{2016-12-10 (土) 15:57:36};
-もう緊急はみんなハルコTAと同じ方式にでもすりゃ文句言わんでしょ -- &new{2016-12-10 (土) 15:46:18};
--同じ形式ばかりだとクッソ飽きるんだよ -- &new{2016-12-10 (土) 17:03:37};
---決して煽るわけじゃないんだけど、季節緊急にあきるっていう意味ならとっくにあきてるかな。今回のメリクリのマップも凍土そのままで目新しさもないし…フリー探索で見たことあるマップパーツをそのまま季節緊急に持ってくるのが一番あきる原因か。 -- &new{2016-12-10 (土) 18:11:29};
---トリトリとかWD、イースターと、最近の季節緊急はエリア２が撤去されてぐるぐるするしかなくなったのも飽きが早くなった原因な気がする。まあケーキ屋で１３や１４くれるって仕様にでもならないと今の環境じゃ意味ないんだろうけど -- &new{2016-12-10 (土) 19:44:40};
---というか凍土っていうマップ自体が面白くない。地上なのに崖に囲まれてて見晴らし悪いし・・・ -- &new{2016-12-10 (土) 19:45:16};
-ファングバンサーから雷銃タガミ確認。ちなみに光44強化33でした。 -- &new{2016-12-10 (土) 20:09:52};
-イザネの出現確率ってどれぐらいなんだろうなあ。15式戦車より下で欄外って… -- &new{2016-12-10 (土) 20:52:42};
--レアエネの更にレアだしなぁ（来たと思ったら普通のタガミでガッカリしつつ） -- &new{2016-12-11 (日) 02:58:07};
-ユク姉の歌、神ってる -- &new{2016-12-10 (土) 23:36:07};
-ディアボイグリシスが全然出ないわ ビンゴ裏は別のところでいいか -- &new{2016-12-10 (土) 23:38:03};
--おすすめの境界を貫く双角の凶鳥で低レベル版が山ほど出るぞい -- &new{2016-12-10 (土) 23:50:15};
--アルチ行ってきなさい -- &new{2016-12-10 (土) 23:55:14};
-雑魚はある程度無視したいんだがそれしたいなら固定組めっていわれるのかな 雑魚狩ってもうまみないし無駄に耐久力あるせいで時間だけ奪われる・・・ -- &new{2016-12-10 (土) 13:37:44};
--あるじゃん（フィロディモス） -- &new{2016-12-10 (土) 13:44:21};
--木主の言う、ある程度がどれくらいのものかは知らんが、ドロップ枠を増やすのとEトラ発生枠を確保する点で、雑魚狩りは必要。 -- &new{2016-12-10 (土) 14:02:54};
--ＤＢやカタナは拾ってるけど徒競走みたいな部屋より数を高速処理できる部屋の方が出るわな -- &new{2016-12-10 (土) 14:49:30};
--以前そうやって先行しまくった結果Ｅトラ発生が起きなくて余計に時間かかったっていうことあったよね？ -- &new{2016-12-10 (土) 21:33:38};
--いや 数匹残ったオロタ・ビケッタとか離れていったガルフとか必死に追いかけるより無視したほうが効率いいんじゃいかと 先行しろじゃなくて数匹くらいの雑魚は無視して歩みを合わせようってことなんだよ -- [[木主]] &new{2016-12-10 (土) 22:06:17};
---毎回言われてるだろ。そんなあいまいな基準より全部ぶっ殺すのを高速化してけばいいだけだって。 -- &new{2016-12-10 (土) 23:19:10};
---じゃあ白チャで点滅してる雑魚は無視してくださいって言えばいいだろ。効率上げたいならここで言ってないで少しは努力しろよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 00:25:18};
---↑言ってるよ？ 言わなくても知ってる人が浸透すればと思って書いてるわけで -- [[木主]] &new{2016-12-11 (日) 00:26:49};
---いや言ってないだろ咄嗟の作り話乙。もし言ってるならまずここで愚痴らないじゃん。時間だけ奪われる・・・じゃないのかよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 00:28:08};
---そもそも白チャしてるかここに書き込むかは関係ない。wikiに効率の良い方法を広められてまずい理由でもあるのか？ -- &new{2016-12-11 (日) 00:30:30};
---まぁエキスパ来てるのにEトラと沸きの関係も理解してないような奴はどうせ進行しても戦力にならないから勝手に消える雑魚と一生懸命戦わせとけばいいと思いますけどね。早朝とかの野良5周出来るようなメンツは大半が無駄な雑魚無視してサクサクEトラ消化していく理解者だけど、野良ガチャじゃハズレだらけのマルチ引いても仕方がない -- &new{2016-12-11 (日) 00:36:58};
---他のメンバーを無視して一人で黙々とＥトラを狙って先行するそれが迷惑行為だと気づかずに -- &new{2016-12-11 (日) 00:44:44};
---沸き上限理解せずチンタラ雑魚処理してるなら他のメンバーが地雷。さっさとEトラ起こしてくれる理解先行者が勇気も知能もある優良プレイヤー。きっちり雑魚処理したいならソロでいけばいい -- &new{2016-12-11 (日) 00:58:06};
---キューブ欲しいぼくのために雑魚処理手伝え！☆13タリスとかDBとか知らん。僕より先に進んで勝手にEトラ起こすのは迷惑行為！ -- &new{2016-12-11 (日) 01:10:02};
--沸き上限かかるまでは無視でいいよ。そもそも旨いボスEトラは後半だからドロップ枠なんて最大になってる雑魚と戦い人はXHBで -- &new{2016-12-10 (土) 23:42:42};
--多少はスルーで良いと思うけどな。全スルーはありえないけど全部倒しきって次行ってたら10分以上かかるし、Eトラ起きたら消えてくし、雑魚倒してもキューブにしかならんし。まあキューブ欲しい人は点滅してても必死に倒そうとしてるだろうし先行組と雑魚狩り組が混在する緊急にはなるよなこれ。 -- &new{2016-12-11 (日) 00:50:34};
--雑魚処理しない派って雑魚殲滅が当たり前の野良でどうやってプレイしてるんだろう -- &new{2016-12-11 (日) 01:20:55};
---5周4周してる野良できっちり雑魚処理してるのなんて見たことないなぁ。一部の初心者だけ最後まで雑魚と戦ってるけどw -- &new{2016-12-11 (日) 01:27:00};
--この緊急ソロで廻したらエキサイティングで結構楽しい。 特にヒューナルとタイマン張ってる時。12人マルチだとEトラ発生せずに15分以上かかる事が多かったかも。ソロでも割と平気な易しいクエなので丁度良かったｗ ただ地形が狭すぎて大型ボスだと弱点が埋まってしまう事が多くて雑魚少ないのに15分以上掛かっちゃったー。 法撃職なら埋まっててもボスにキツイ一撃当てれるのかなぁ。 -- &new{2016-12-11 (日) 01:30:32};
--結論：無視したければすればいいと思いますが独断先行はやめましょう。白チャで周りに呼びかけてから雑魚スルーしてください。周りが付いて来ない時は周りに合わせて雑魚殲滅する事。 -- &new{2016-12-11 (日) 01:35:06};
---理解してから野良に来ましょう。雑魚殲滅徹底したいならソロでやること -- &new{2016-12-11 (日) 01:40:59};
--湧き理解してる人は人は積極的にEトラ起こしましょう。沸きのシステムを理解してない初心者は勝手に先行せず雑魚処理でもしてましょう。初心者に合わせるのは本末転倒 -- &new{2016-12-11 (日) 01:39:43};
//--良い情報を得たな 雑魚殲滅流行らせて上級者様をイライラさせる楽しみができたぞｗ -- &new{2016-12-11 (日) 01:45:47};
//---影響力のあるニコラスが拡散してる通り理解者が適度に先行する中、誰も手伝ってくれず一人で消える雑魚を狩り続ける惨めな小木主w -- &new{2016-12-11 (日) 01:50:53};
//---こうどなじょうほうせん -- &new{2016-12-11 (日) 01:54:17};
//---公式の放送で特定の方法を紹介するってのはどうかと思ったけどな。ニコラスも言ってたけど、野良は経験値狙いとか参加目的バラバラだし、一人でも先行されると、強制的に付き合わされるからな。昨日の放送は正直蛇足だったと思うわ。 -- &new{2016-12-11 (日) 11:42:07};
//---あれは良くないよね。本人的にはあくまで個人的にこうするっていう指標でしかないんだろうけど。もうこんなに神格化してるやつ出てるし。 -- &new{2016-12-11 (日) 15:45:47};
//---逆に経験値目的とかいうなんでエキスパにいるの？って極少数のわがままに付き合ってやる必要もない -- &new{2016-12-11 (日) 18:54:11};
//--だからってＢｒで先行すんのやめて。先行したければもっと役に立つ職できてくれ。纏め狩りが強いとか先行でボス沸かしたら半殺しにできるとか -- &new{2016-12-11 (日) 02:52:30};
//---Brの風評被害ひどい テッセンで過度先行したあげく到着時ｐｐ空なテッセンマンとダッシュ＋偶にテッセンでの先行でｐｐ維持しつつ弓（ボマ零）使うBrを一緒にしないで頂きたい -- &new{2016-12-11 (日) 04:15:08};
//---文句言う前に自分がTeBrテッセンで最速移動してゾンディ使えば？ -- &new{2016-12-11 (日) 10:29:34};
//---別にＴｅで先頭いんのにカタナいらねーし -- &new{2016-12-11 (日) 10:57:29};
//---テッセンより早く移動できるならいんじゃね？できてないから文句言ってんだろうに -- &new{2016-12-11 (日) 11:51:34};
//---無能なＢｒが前に出なければみんな幸せだって木であって、テッセンの速度なんか早くても遅くてもどうでもいいんだが -- &new{2016-12-11 (日) 12:11:33};
//---のろま「ぼくより先に進むな！」文句言ってる一番無能なパターンか。 -- &new{2016-12-11 (日) 12:20:06};
//---自分が有能な職で前に出れば済む話なんだよなぁ…。自分ができることをやらずに野良で他人に文句言ってわざわざここで愚痴って職対立煽ってるような奴はソロでやるか固定組めとしか -- &new{2016-12-11 (日) 12:24:51};
//---ヴェクサネスって言う固有ゾンディの刀ありますよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:08:24};
--FoTeでタリゾンのために少し先行するけど後ろに残った敵が5匹以下なら無視するな～。先進んでわかせて敵まとめて処理始めておくと数人群がってくるからなんだかんだで流れで進んでいける。ただ2ブロック以上の先行は無い -- &new{2016-12-11 (日) 04:26:57};
--現状一人で先行して誰も付いて来ない奴が多い -- &new{2016-12-11 (日) 10:48:23};
---一人でもEトラ起こせるからねぇ。昨日の放送のニコラスのおかげか周りがいつまでも雑魚に群がるサッカー少年してても勇気出してEトラ確認しに行ってくれるくれる人は増えた -- &new{2016-12-11 (日) 11:58:48};
//--木主はここまで荒れると想定していただろうか。対立を生む軽率な発言はよそう。こういう話題はどっちが正しいとか決着付かず延々と飽きるまで議論を繰り返す・・・つまり荒れ出したら中々止まらないのだから。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:06:36};
//---個人がどうであろうと大して気にしないんだよなぁ。思想が違う事自体なんて当たり前で議論にもならない。結局神格化された自分勝手な正解を引っ提げて他人を攻撃するクズから始まる。 -- &new{2016-12-11 (日) 15:57:31};
-ちょっと質問というか相談というか、わいRaなんだがディアボ出たときはWBどこに貼れば喜ばれるだろうか。今は頭に貼るようにしてるんだがここの地形の関係で頭が狙いにくい位置に動いたりであまり効果的じゃない気がしてな、他職の意見を聞いてみたい -- &new{2016-12-11 (日) 01:29:13};
--頭がいいけどそれ以外なら翼か尻尾（弱点）か（Ｓｕ感） -- &new{2016-12-11 (日) 01:37:06};
--とりあえず羽かなぁ... -- &new{2016-12-11 (日) 01:41:45};
--頭か、そうじゃなければ狙いやすさで翼か脚かなと思ってるRaです -- &new{2016-12-11 (日) 01:52:59};
--これに出るバレンタインのディアボはネッキー同様弱体化前Verだから、羽から狙った方がいいと思う。 -- &new{2016-12-11 (日) 02:53:37};
--レンジャー多かったら胴体の中央がブレが少なくてかなり安定するけどよく張り替えられる(´・ω・｀) -- &new{2016-12-11 (日) 02:58:13};
--頭にWB撃った後に二挺拳銃に切り替えてチェインをチョロっと当ててからのデッドサテサテの連打が有効打当てやすくてマイブーム^^ -- &new{2016-12-11 (日) 03:00:18};
--火力あるマルチなら頭でいい。3周とかなら丁寧に羽からでもいい。 -- &new{2016-12-11 (日) 03:02:20};
-何かB2ヴィスボルト起きるから往復で、みたいなマップ画像あるけどC3でも起きたんだけど…ポイントで起きるEトラが決まってるパターンじゃないかな。 -- &new{2016-12-11 (日) 09:32:54};
--バレンタインからずっとポイントで発生するEトラが決まってくる方式だから往復なんて最近聞かないなあ -- &new{2016-12-11 (日) 10:56:19};
--木主の言う通り少なくともそれ以外にも3つのポイント、なおかついずれも現在pが220のみで発生した事は確認できたので、クエストポイント依存で抽選される可能性が高いと考察してる -- &new{2016-12-11 (日) 14:12:01};
-マトイが微妙によろろちゃんになってるような気がする(ヽ'ω`) -- &new{2016-12-11 (日) 10:35:47};
--いつもの事さ -- &new{2016-12-11 (日) 11:28:52};
-特定の敵から特定のレアがでるから先行だとか周回がで荒れるんだよな。イベント限定レアはエリアドロップに仕込んでおけばいいのに。まぁコレクトもあるからそっち優先だとまた話変わって来るけどさ。 -- &new{2016-12-11 (日) 11:45:43};
--簡単に解決する方法があるそれはクリア制限３周にすることだ -- &new{2016-12-11 (日) 11:46:34};
--そうなったらそうなったで、バーストがーボス殴るなーみたいなハナシになって結局荒れそうな予感が・・・上の人言ってるように制限3周がいいような気もするけどそれはそれで荒れそうな気が（運営って大変ですね） -- &new{2016-12-11 (日) 11:58:42};
---どうやっても文句付ける奴はいるから…（遠い目 -- &new{2016-12-11 (日) 12:02:20};
-1100になったら雑魚無視して良いとか有用情報すぎるから、書いといたほうが良いと思う -- &new{2016-12-11 (日) 11:50:48};
--ある程度雑魚無視みたいな曖昧なのはNGだけどこれならいいな。 -- &new{2016-12-11 (日) 11:54:45};
--敵を倒すアクションゲームで敵を無視するのがいいと言うのは、なんか本末転倒な気もするけどな。周回を優先する人には有用だろうけど、経験値稼ぎしたい人には害悪だから、どちらか一方を贔屓するような情報は載せなくていいと思う。あくまで概要程度で抑えるべきかと。 -- &new{2016-12-11 (日) 12:06:40};
--クエスト目標は最深部を目指せ！でクリア条件も雑魚を倒せではないですし。経験値欲しくてXHに来てる人はほぼいないでしょ。いたとしても周回数増やして最後の週で雑魚狩りしたほうが得。攻略サイトなのにほとんどの人に有益な情報を隠す必要もないのでは？ -- &new{2016-12-11 (日) 12:12:52};
--それが本当に有益な情報か？1100になったら全員攻撃をやめ先行禁止、歩調を合わせてディーオポイントまで移動して即殺。ここまでやって始めて意味があるんだろ？字面しか読めないアホ先行量産する結果になるから無駄なこと書かなくていいよ。あの低下力職が走って列ばらけさせて火力分散して天罰撃たせるのが関の山だろ -- &new{2016-12-11 (日) 12:23:11};
---歩調合わせる必要も、攻撃をやめる必要もないが？理解できてないなら書き込まないこと -- &new{2016-12-11 (日) 12:26:52};
---残尿潰せば足りるだろ。字面しか読めない奴っているんだよマジ -- &new{2016-12-11 (日) 12:31:38};
---だからレア狙いと経験値狙いで目的が違う者同士が集まるんだから、一方の価値観だけで有益かどうか判断するのはおかしくないかと言ってるんだけどなぁ。小木主が言う通り、意思統一出来てれば良いとは思うし、せめて最初に白茶で確認とかの一文を加えるべきじゃね。 -- &new{2016-12-11 (日) 12:35:52};
---経験値目的はXHに来ないんじゃない？でも腹切りパフェやクロウエッグ、セント武器を喉から手が出るほど欲している人はいると思う。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:09:40};
--これ湧き上限に引っかかるよ。ある程度減らすとディーオ出てくるから。上手くやる方法は880のボスを倒したあとはドロップ無視して即、次のポイントへ向かう。遅れて雑魚湧いてくるけど上限に掛かる前にディーオ出すことができる。こういう小技も必要。これも100%成功するか分からんけどね。 -- &new{2016-12-11 (日) 12:32:09};
---ドロップ無視する… そんなん野良で出来る訳ないじゃん。逆に全部のドロップ拾う勢いの人も居るんだし… -- &new{2016-12-11 (日) 12:44:58};
---バーストなんかもそんな感じだな。バーストしても湧きが少ないうちにポイントまで移動すればEトラ起こせる -- &new{2016-12-11 (日) 12:45:29};
---全員が無視する必要ないんだよなぁ。お手てつないでの遠足じゃあるまいし。わかってる人がディーオ湧かせればいいだけ -- &new{2016-12-11 (日) 12:50:51};
---↑↑これは全員がやる必要は無いからね。大抵880ってグランゾ＆戦車だけど★13以外はめぼしい物出ないから虹出なかったら自分だけ即走ればいい。 -- &new{2016-12-11 (日) 12:51:17};
---ディーオ湧かせるのがお手柄と勘違いしてドヤってね？主力数人がいないとディーオは余計時間かかるんだぜ？仕様分かってて周囲と進行速度合わせてるのもいっぱいおるんやで？ -- &new{2016-12-11 (日) 14:12:37};
---ディーオは確定で共闘Eトラになる。共闘Eトラは大抵、マップ区画の境界線に近づいたあたりでパートナーが出てきてEトラ開始になるから雑に先行してもかなり無駄。「先っちょだけだから！先っちょだけ確かめるだけだから！」くらいが適当。 -- &new{2016-12-11 (日) 18:50:44};
---ディーオ湧かせるのはお手柄だよ。何も考えてない連中はEトラ発生するまでひたすら近くの雑魚にサッカーし続けるからねw -- &new{2016-12-11 (日) 18:57:12};
--湧き上限理解できてる奴が適度に先行してサクサクEトラ起こしてやるのがいいだろうね。雑魚に群がってるサッカー少年もEトラ起きたら慌てて駆けつけてくるし。わかってない人は雑魚処理しながらついて来ればいい。実際野良でうまくいってるのはこのパターンが多い -- &new{2016-12-11 (日) 12:36:19};
---お言葉ですがサッカーの意味間違ってますよ＾＾； -- &new{2016-12-11 (日) 13:44:14};
---効率悪い先行がいたら破棄すればいいし自分のペースでゆっくり歩けばいいしな。反感買うやり方は浸透しないのは歴史が証明してる。そもそも野良で大体必死こいて走ってるのはあの低下力職だけなんだよ。Eトラ即回ししたきゃ数人で即殺職とＲＡでＰＴ組んでやれば、わかってる奴は誘導可能だと思うよ -- &new{2016-12-11 (日) 14:20:56};
---変な奴いても破棄だけはやめてくれマジで -- &new{2016-12-11 (日) 15:16:54};
---ちょっと聞いてみたかったんだが破棄ってなんでそんなに嫌なんだ？ -- &new{2016-12-11 (日) 16:53:19};
---変な奴いても破棄だけはやめてくれも破棄も迷惑の一つってのもわかるが、それお前が嫌でも一つの思想考えに強制しろっていう話になるんだよな。だからたまに人数減ってたらなんでかなーって断線かなー気に入らなかったかなーって振り返るようにしてるわ。破棄奴は完全悪っていう思想も危険じゃない -- &new{2016-12-11 (日) 18:00:06};
---雑魚処理したいなら固定で -- &new{2016-12-11 (日) 18:50:34};
---まぁ普通にミュテⅡ回収するためにちんたらやってます、嫌なら抜けてね^^ -- &new{2016-12-11 (日) 19:10:18};
---まあ他人に迷惑をかけるなってことそのものが人に思想を強制しているとかいうならそうかもしれんがんなこと言ったら日本そのものが成り立たないからな -- &new{2016-12-11 (日) 21:06:29};
--固定組んで攻略するなら話は別だけどな。効率を求める事だけがゲームの楽しみでもないんだし、そこを考慮に入れて考えないといけないんじゃないの。オフゲのWikiならそれでも良いんだろうけど。 -- &new{2016-12-11 (日) 16:48:48};
---効率追ってる人間が全体的な配慮を見失って全体最適を低下させるってのはリアルでもよくあることよ -- &new{2016-12-11 (日) 17:56:10};
--じっくり雑魚狩りしたい人は鍵かけて雑魚狩り部屋でも立てたらいいんじゃないですかね？野良はほとんどの人が☆13狙いなんで。 -- &new{2016-12-11 (日) 18:49:39};
---うん、お前みたいな奴が鍵かけて固定でやるべきなんよ、理解できる？無理やろなぁ。。。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:07:16};
---別に☆13欲しい人は雑魚狩りマンいても無視してEトラ起こすんで。合わせてもらう必要ないですし。雑魚が消えて文句言ってるのは雑魚処理したい人でしょ -- &new{2016-12-11 (日) 19:09:53};
---大体先行してる奴が糞火力でおろおろしてるしな。ディーオなんか怯ませとけよカスと思うわ。あんなマップ操作能力あれば機動力なんかいらないんだから高火力職でこいや -- &new{2016-12-11 (日) 19:23:16};
--野良で自分のやり方合わせろってなら固定かソロでやってください。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:06:26};
---ホンそれ、てか効率厨ならさっさと破棄して消えればいいのにな、温い緊急なんだから自分勝手な雑魚が数人消えた位じゃなんの支障もないよｗ -- &new{2016-12-11 (日) 19:12:54};
---だな雑魚処理したいなら破棄して雑魚処理部屋立てるしかない。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:14:28};
---そんなことより全員破棄しようぜ！ -- &new{2016-12-11 (日) 21:16:59};
--野良で極少数の雑魚狩りしたい人のわがままに合わせてやる必要もないしな -- &new{2016-12-11 (日) 19:12:59};
--好きに戦えばいい、俺はアイテムの選別で忙しいから戦闘はパス -- &new{2016-12-11 (日) 19:16:10};
--お互い好きにすれば良い。我慢できなくなった人が結果的に居なくなるし問題ない。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:25:40};
--そんなことより全員破棄しようぜ！ -- &new{2016-12-11 (日) 21:21:20};
--雑魚を倒す人が一人もいなくても成立するならいいよ。そうでないなら、相手にしたくない奴を誰かが都合よく倒してくれるのを期待するってことになるな。どこぞで聞いたことのあるような理論なのは多分気のせいじゃないぞ。自分を顧みるんだな。 -- &new{2016-12-11 (日) 22:49:37};
-既出だったらスマンけど、共闘Eトラでムサシ＆リリカの登場を確認。ムサシは赤基調のコスになってたけどリリカは何も変わってなかったｗ -- &new{2016-12-11 (日) 12:01:28};
--あ、少し上に同じ木があったな…スマヌ -- &new{2016-12-11 (日) 12:03:19};
--キッドも出てた -- &new{2016-12-11 (日) 13:44:34};
-予告のみの緊急クエストですか？ -- [[s]] &new{2016-12-11 (日) 16:32:50};
--ランダム緊急でもあります。 -- &new{2016-12-11 (日) 16:49:12};
---情報有難う御座います。頑張ってハムります。 -- [[s]] &new{2016-12-11 (日) 17:00:43};
--やたらこれ聞く奴多いな。ランダム発生してないのかな。ウチの鯖も全然来ないけど -- &new{2016-12-11 (日) 18:00:24};
---12月11日の19時時点で確認してみたが、1鯖と7鯖と10鯖は未だランダム抽選で凍土がまだ1度も来ていない事が分かった。最も多いのは8鯖と9鯖の3回。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:33:50};
---ウチ10鯖なんだ・・・1回も来てねぇのかよ・・・限定じゃないのは常識だから知ってるけどさ・・・ -- &new{2016-12-11 (日) 20:05:53};
-道中でタガミも確認したので追加よろしく -- &new{2016-12-11 (日) 18:31:47};
//-そもそもレア掘りなんざ固定でやるのが普通、何でもありの野良でイミフな事ウダウダ言ってる奴はBoいるのに風マス取ってる否か事前に宣言しないで騒ぎだすザンバマンと同じくらいキチなの理解しろ -- &new{2016-12-11 (日) 19:23:09};
//--効率求めるなら固定って何度も言われてるよね。固定行くコミュ力がないんだろうけど。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:42:03};
//--攻略サイトで思考停止してそれ言い出すなら情報いらないよね？そもそもブロックでも住み分けできてるわけですし。ほとんどの人が☆13とか求めてクエに来てる中自分勝手な都合で非効率推奨したいならそれこそXHBか固定で存分にどうぞ -- &new{2016-12-11 (日) 21:03:43};
//---お前それ全部ブーメランだからなｗ -- &new{2016-12-11 (日) 21:05:57};
//---攻略サイトで効率のいい情報を追求する←当然。 攻略サイトなのに野良だから何をやってもいいと開き直って情報全否定←は？ -- &new{2016-12-11 (日) 21:08:52};
//---攻略サイトで効率のいい情報を追求する←当然。 鵜呑みにして表面上猿真似をしてみるが本質を外し非効率な行動になっている←情報を利用している気になって踊らされてる -- &new{2016-12-11 (日) 21:12:36};
//---じゃあ本質をわかりやすく伝える努力をするのが攻略サイトの目的じゃないんですかね？開き直ってなんでもあり！ってw -- &new{2016-12-11 (日) 21:16:42};
//---それはそれとして自分がどうするかはユーザー各位が決める事だ。他人の事に口を出すのは無駄な行為でしかない。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:20:26};
//---素朴な疑問なんだけど攻略ｗｉｋｉって効率を追求した情報を載せるサイトなの？雑魚狩りでもＥトラでも何でも良いけど前提が野良の時点で効率()なんだから、効率情報載せるサイトなら固定での編成とか区画ごとに先行させる職書けばいいじゃん。野良なんて非効率なんだから議論するだけ無駄でしょ -- &new{2016-12-12 (月) 05:01:34};
//--ぼくより先に進む奴は許さん！ぼくがまったりしたいんだから全員ぼくに合わせろ☆13も経験値も知るか！ってことか。なんで攻略サイトにいるの？w -- &new{2016-12-11 (日) 21:13:02};
//--こいつら何勘違いしてんだ。別に行動統制するのが攻略サイトの役割じゃねーし。自分で固定組んでやれよ（鼻ホジ -- &new{2016-12-11 (日) 21:19:36};
//---先行なんて1人いればいいしな。2エリア分エネミ沸かしてEトラでなければ後続来る前に先行エリアの討伐して進めばいいだけだからな。そのまま雑魚全無視してとりあえずずっとダッシュしてにランニングしてるようなやつじゃなければそれでいい。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:00:30};
//-先行したいのは分かるが、雑魚処理を他メンバーに押し付けてまで先行したいってのは理解できん。 -- &new{2016-12-11 (日) 22:41:42};
//--おれは糞火力のあの職が先行して沸かすのが理解できん。ちなみにあの職のやつはネッキーになると石を拾わない。とにかくあの職の奴はマップ見ないで直進するしかできないんだと思ってる -- &new{2016-12-11 (日) 22:47:22};
//---カタナマンとブレイバーを一緒にしないでほしい -- &new{2016-12-11 (日) 23:30:57};
//---ほんとこれ。刀で進んで弓で処理したとしてもさすがに残るんだけど、こういう人はそれで残ってるの見てもBrってだけで嫌な顔してるんかな -- &new{2016-12-12 (月) 03:52:51};
//--あまつさえ、進む奴が偉い、のこってるやつは愚民。だからな。ルーサーだのオフィエルだのを悪として出してる理由が垣間見えるようだわ。 -- &new{2016-12-11 (日) 22:55:42};
//---先行者ってむしろ少し先のエリア沸かして敵の数みながら先行しすぎないように沸きすぎたらそのエリアのエネミを倒しつつ後続には漏れを任せたくらいの気持ちでしかもレアドロが自分より後ろに出ても拾いに戻らない覚悟をもってやるべきだよな。俺早い 俺偉い おれっひゃっはぁぁあはただの -- &new{2016-12-11 (日) 23:06:46};
-ニコラスのおかげか野良で5周回れて快適。理解者がサクサク進んでくれると早い -- &new{2016-12-11 (日) 22:48:38};
--ちなみにニャウ武器何本目？ -- &new{2016-12-11 (日) 22:49:32};
---ボス☆13は結構出るけどニャウ武器は出ないなぁ。 -- &new{2016-12-11 (日) 22:51:51};
---2本目b -- &new{2016-12-11 (日) 22:52:57};
---討伐数に関連があるんかいの。新しい武器は全種出てるけどサクサク部屋じゃなくて全部乗り遅れ部屋で出土してる。ちんたら狩りとまでいかないけどもれなく高速で狩ってくようなメンツのとこ -- &new{2016-12-11 (日) 22:55:26};
--特定のユーザーを煽るような木は立てない方が良いと思うが。 -- &new{2016-12-11 (日) 22:51:57};
--ニコラスもプレイ中つぶやいてたけど、共用だとある程度は倒してから行かないと一切沸かずに付き走ってるだけになるので、そこは一応 -- &new{2016-12-11 (日) 22:55:59};
---あくまで個人的にであり、同意なしにやらせるようなことではないってこともな。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:09:28};
-リリカとムサシ出てきたから見てみたんだけどリリカの武器がスラストヘビーハートっぽい感じなんだが同じデザインで迷彩じゃない普通の武器ってあったっけ？ -- &new{2016-12-11 (日) 22:50:39};
-まだまだ情報がよく分からないところ ・ヒューナル体は全員が共闘ET以外で出現をするのかどうか ・440ptで出てくることがあるっぽいニャウはクォーツとクローム以外を呼ぶのか。 ・ガルグリ除く超時空レアエネミーの出現状況詳細(アンブラ、タガミ、ボワンとか) -- &new{2016-12-11 (日) 22:53:25};
--880ptで出るニャウの前？だったか覚えてないけどカトリ登場ボス討伐EトラからCOでタガミが一回だけ出たな。そこそこやってるけど途中のEトラからCOで超時空レアエネはその一回しか見てないわ。相当確率低そう -- &new{2016-12-11 (日) 23:04:24};
--まだ10回も回ってないけど両方2回ずつ湧いてるから確率上がったなぁと思ってたのに違うのか -- &new{2016-12-11 (日) 23:13:11};
-なぁイザネってどのくらいの確率ででてる？未だに1回も見たことないから1回統計見てみたいのだけれど。ちなみに今の処 0/20周なんだが。内エンペは6回かな エンペは3割くらいかな。っと しかしイザネは・・・まだ0％ -- &new{2016-12-11 (日) 22:56:59};
--運悪いだけじゃない？こっちはトリトリで全く出なかった分既に２体出てるよ -- &new{2016-12-11 (日) 23:24:50};
-てかコレクト的に左上埋めるなら雑魚無視ってのも効率悪くないか？☆12は雑魚から出るみたいだし。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:38:01};
--雑魚殲滅で３週か雑魚ある程度無視して4週なら、４週のがゲージ上がる気がするけど、３週雑魚殲滅のほうがゲージ伸びるの？ -- &new{2016-12-11 (日) 20:48:29};
---雑魚適当で４，５週した方が余裕でゲージ伸びるよ -- &new{2016-12-11 (日) 20:58:50};
--左上は簡単に埋まる。どうやっても残るのはディーオだから明らかに周回数上げた方がコレクトは早い。ドロップ抽選も増えるわけだし。それに左上だけさっさと埋めたいなら最終週で雑魚狩りすればいいだけ -- &new{2016-12-11 (日) 20:51:48};
--以前から″何の効率″を求めているのか野良では人それぞれなのよね。左上が現物出てしまうと、右上目当ての効率になるわけだし。だから↑で言われるように固定でってなるのよ。固定なら同じ効率を求めた人の集団だからもめない。 -- &new{2016-12-11 (日) 20:52:49};
---自分の事情と相手の事情が「全く同じ」や「大体同じ」と考えるからモメるんだよな。需要が全く重ならない異星人も存在すると認識して、お互いの事情に歩み寄れるといいんだけどね -- &new{2016-12-11 (日) 21:33:02};
---歩み寄るかどうかは論理的な主張かどうかだよね。ボスも雑魚も経験値もレアも周回数上げた方が稼げる以上。周回数減らしてでも最初から雑魚狩り続けるメリットを示さないとw ぼくがゆっくりしたいから歩み寄れ！じゃ誰も相手にしてくれないよねw -- &new{2016-12-11 (日) 21:39:42};
--雑魚狩り、ボス狩り、コレクト、経験値ねらい、どんな立場でも周回数減らすメリットはないよ。出来るだけ周回数増やして最後の週だけしっかり雑魚処理すれば、最初からひたすら雑魚処理続けるより結果的にボスも雑魚も多く倒せる -- &new{2016-12-11 (日) 20:57:51};
//---そんな都合知らないよ、自分一人で行けば？ -- &new{2016-12-11 (日) 21:06:57};
//---頭悪いプレイ推奨したい人がソロでどうぞ -- &new{2016-12-11 (日) 21:10:01};
---これだよなぁレベリング目的でも周回数多い方がいいよなぁ～。まぁ駅Bでレベリングは無いと思いたいし、駅Bは全職カンストでクラスキューブCOも全職終わらせてるような人が集まる場所と信じたい。まぁ現状はドールゴリ押しでクリアした人も居るだろうけど -- &new{2016-12-11 (日) 21:11:35};
//---なんで固定入れてもらえないの？友達いないの？ -- &new{2016-12-11 (日) 21:26:37};
//---論理的な反論もないようだし、雑魚と戦い人は固定にこもるしかないみたいだね。現実的にEトラ起こされて消えちゃうわけだし -- &new{2016-12-11 (日) 21:35:34};
//---すぐ固定固定言うけどさ、毎回人が居るわけじゃないんだよ？複数の固定グループに入ってても、仕事や学校、用事などで集まれないことも多いし、野良固定？半固定？その都度Twitterで募集してるのはドタキャン(そこそこある)とか知識のない地雷率が多く野良よりヤバい時もある(極端な事例だが) -- &new{2016-12-11 (日) 21:40:05};
//---↑白チャ失礼しますって知ってる？ -- &new{2016-12-11 (日) 21:41:26};
//---固定を組みたくなければ組まなくても良いんだよ？現実的な解決策がそれしかないというだけで妥協して野良に行くのも妥協を嫌って固定を組むのも自分で決める事、全部自分の問題でしかない。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:43:35};
//---固定でやれがなんかの反論になると思い込んでるんだろう。周回数増やす方がどの立場にとってもありがたいってことに、なんの反論もできないけどとりあえず否定したいらしい -- &new{2016-12-11 (日) 21:43:53};
//---「白チャ失礼します。☆13もコレクトも経験値も要らなくて周回数減ってもいいんでまったりしたい僕に合わせてください」って言えばいいよ。一度も聞いたかとないな。聞いても無視するけど -- &new{2016-12-11 (日) 21:47:00};
//---もうこれさ数年前からずっと言われてることだけどさ、いい加減言っても無駄ってことに気づいたほうがいいよ。わかってって言ってるなら別にいいんだけどさ、そんな無駄な努力するより自分で出来る範囲の現実的な事したほうが自分の為だよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:49:23};
//---全員東大行けばいいのにまるでわかっていない。貯金すればいいのにわかってない。そんなしょうもないこと言ってないで周りの空気読んで動いてくれや -- &new{2016-12-11 (日) 21:49:46};
//---身も蓋も無いけどここで議論して何かが決まってもゲーム内には関係ないんだよね。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:51:56};
//---現状野良でも、周回派の方が多くない？2時、11時の緊急でも雑魚追いかけてるのは3人くらいで、ほかの人は雑魚ある程度無視してEトラ出してるよ？アークスライブの影響とかもあるんだろうね -- &new{2016-12-11 (日) 21:52:45};
//---なんでこうそんな弄れた解釈になるんだろう？ 白チャ失礼します。メリクリ緊急＠〇人募集中です。雑魚無視のボスEトラ優先ですor雑魚優先です。行ける方いたらwisくださいでええやん。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:56:29};
//---だな。雑魚処理手伝って欲しいなぁ白チャでお願いするか固定に行けばいい。俺は無視して周回数増やすけど -- &new{2016-12-11 (日) 21:56:50};
//---ぶっちゃけEトラ起こしてさっさと周回したい人は雑魚処理マンいても無視して進められるんだよね。雑魚処理派は他の人がEトラ終わらせたら雑魚消えるからお願いするか固定組むしかないけど。それは嫌らしい -- &new{2016-12-11 (日) 21:58:34};
//---つーかコメ長すぎｗ、要は自分のコミュ力の無さを他人のせいにしたいだけだろ？ -- &new{2016-12-11 (日) 22:00:03};
//---ボス派も雑魚派も一旦落ち着こう。ここまできてよーくわかっただろ？不毛だということが。それとも固定組む以外になにか建設的で奇抜なアイディアがあるん？ -- &new{2016-12-11 (日) 22:10:10};
//---そもそもの話なんだけどなんで雑魚倒すと周回数減ることになってんの？野良に5周とか期待してるんじゃなければ倒してても割と4周行けると思うんだけど -- &new{2016-12-11 (日) 22:52:13};
//---雑魚倒すやつが居るからちゃんと回れるって知った方がいいよなｗ全員で雑魚無視してEトラ出るまで走ってたら大爆笑だわ -- &new{2016-12-11 (日) 23:02:50};
//---↑↑ある程度は雑魚倒すのは別いいんだ、沸き上限にかからないためにね。だけど殲滅ってなると無駄な時間がかかる。野良で雑魚殲滅4週はそう無いよ。４週行けるときは１、２、３、週目のどれかで誰かが先行してくれてる。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:03:01};
//---雑魚倒すやつが居るからちゃんと回れるってのは嘘で湧き上限かかるまでの雑魚処理はほぼ無駄。わかってる人は上限かかりそうなら倒すだけ -- &new{2016-12-11 (日) 23:09:16};
//---てか白チャで直接言えば良くね？レア回収しに来てんだけど何チンタラしてんの？皆迷惑してるよ^^;ってさ -- &new{2016-12-11 (日) 23:18:29};
//---エキスパートブロックだから経験値要らない理論はおかしい。報酬期間前でビジフォン用のリング作ってる人多いし、実際PT組んでプレイしてる人も多いんだから。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:23:52};
//---周回数増やして最終周で雑魚狩りやバースト狩りしたほうが結局経験値もおいしいですし -- &new{2016-12-11 (日) 23:29:28};
//---討伐とドロップテーブル関連わかってねーんだから目の前のは全部倒せばええやん。まともな力量あれば瞬コロだろ？無理して最低討伐に抑える必要もなし。まさか他人に処理強要しといてくっそ火力低い職とか範囲制圧ろくにできん職でまさかきてないよなぁ？ -- &new{2016-12-11 (日) 23:30:05};
//---お言葉ですが最後の周でバースト狙うより最初から雑魚殲滅してた方がバースト確率３倍ですよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:31:35};
//---最初の週でバーストして周回数減ったらその分の敵倒せませんよ？むしろほとんどの人にとってリスクでしょうね。バーストしようがしまいが最後の週までは結局30分間しか時間ないので。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:38:00};
//---ぶっちゃけ明確な雑魚派はそういないけどな。強いて言うなら事なかれ派。効率周回絶対派は明確にいるけど。反対意見言うのは雑魚を倒したい奴！と決めてかかる奴も明確にいるけど。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:41:45};
//---効率周回絶対派っつーか、ちてきなぼくのかんがえたほうほうがいちばん派だろ。残念ながらＰＳＯ２のマルグルなんかどんなに季節がめぐっても集めて殲滅ってやるこたー一緒なんだよ。正直申し合わせしなくてもシャキンシャキンがいなくても目の前に出たもん瞬間蒸発させて進んでれば効率一緒。遥か彼方にディーオ沸かしても一人じゃどうせ殺せないんだろ？くだらん周回方法説くより強範囲職とボス即殺職とＴｅとＲａに限定した方がよっぽど周回早い -- &new{2016-12-12 (月) 00:12:26};
//---そりゃあ上級者のニコラスがわざわざ公式で広めてくれるような賢い方法だもんなぁ。これに対抗して目の前の雑魚を思考停止でひたすら狩り続けるって方法を広めたいならそのメリットを教えてくれないと… -- &new{2016-12-12 (月) 00:21:03};
//---つうか目の前のもん全部殺しても４週５週ペース余裕だろうよ。どんだけ火力とＰＳ低い鯖の話してんの？ -- &new{2016-12-12 (月) 00:25:18};
//---野良雑魚全処理で5週してる動画まだ？ 今までの5周は全て普通に賢いやつがポンポンEトラ起こしてくれてるパターンだが -- &new{2016-12-12 (月) 00:27:46};
//---雑魚全処理で5週できるメンバーならもっと賢くやれば6週目指せる可能性すらあるわけで。それにEトラ確率が絡むんだから出来るだけ早い方がベターでは？全処理した方が早くなる根拠を示して欲しい。あと最終周以外でバーストしやすくなるリスクを犯すメリットも -- &new{2016-12-12 (月) 00:30:59};
//---てかそれだけ後続が固まるってことは稀によく見る先行がヒヨワなくせに前ばっか行くパティーンじゃね？後ろの殲滅に難があるならステ極Ｆｏか常時リミブレＦｉで７割くらい殺してきゃいいじゃん。 -- &new{2016-12-12 (月) 00:40:06};
-雑魚を狩りたい人は狩れば良い。他の人は無視するかもしれないけどそれが野良ってものだ。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:29:13};
--他の人が雑魚狩ってるから自分も狩る。周りが雑魚スルーモードなら自分も雑魚スルーする。って感じだよね野良は。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:30:11};
---野良の意味ってそうだよな。見ず知らずが屯ってるから野良だし、気に入らなきゃＯＰチャしちゃうしかないがそこまで相手に期待しないのも野良。完璧に思い通りにしたきゃ最低でも人集めなきゃだしね。 -- &new{2016-12-12 (月) 02:54:52};
--適当に二周しかしない勢だけど、いつも雑魚コレクトが残るんだけど。皆何処で戦ってるの・・・。 -- &new{2016-12-12 (月) 07:11:40};
---2周しかしてないのにディーオが先に埋まるってすごいですねw -- &new{2016-12-12 (月) 08:20:01};
---http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=96773 ネタだと思われてるようなので一応 -- &new{2016-12-12 (月) 10:13:07};
---ディーオとかメリクリ以外でも埋まるだろｗｗｗ -- &new{2016-12-12 (月) 12:19:17};
-つか別にゆっくり勢いても何の問題もなくね？、野良でも3～4週安定してるし出来る奴過半数居れば5週目も入れるからね、5週安定させたいなら固定組めば良いだけだし何でそんな騒いでるの？ -- &new{2016-12-11 (日) 23:41:55};
--いつものここ（wiki）だけの内輪ネタでしょう。急ぐ人が居ても急がない人が居ても何の問題もないです。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:48:01};
---ぶっちゃけホスト？とかでないとEトラ発生しないみたいよ。先行してみたけどあとから集団が追い付いてやっとEトラ発生したからね。Eトラ発生個所に誰かいれば発生するものではなさそう。 -- &new{2016-12-12 (月) 00:19:35};
---野良ならマッチング運が悪かったというだけですね。問題とは言えないです。 -- &new{2016-12-12 (月) 17:51:14};
--ゆっくり勢力がいても周回派は無視してEトラ起こして周回出来るから問題はないよ。逆にゆっくりしたいのにEトラ消化されて雑魚が消えたり、自分より先に進まれるのが許せないって人が怒ってるんじゃね？ -- &new{2016-12-11 (日) 23:51:19};
---まぁ文句垂れてるのは自分で先行しない人だろうけど。自分以外11人が雑魚倒してても、自分が先行してEトラ沸かせば他の人もEトラに群がるでしょうから、雑魚派が11人いても周回派は困らないからね -- [[こきぬ]] &new{2016-12-11 (日) 23:59:01};
//--ここの人は３週じゃ駄目なんでしょきっと。てか雑魚殲滅しても10分もあれば1週行けるから3週は当たり前、野良で４週安定できないから上の木見たいのができるんでしょう -- &new{2016-12-11 (日) 23:55:50};
//---3周と4周で全然違うのに何言ってんの？ -- &new{2016-12-12 (月) 01:10:22};
//-つーか何時までもあーだこーだ言ってないで周回至上主義持論に絶対の自信あるならwikiの攻略手順書けば良いだろ、ネキみたく野良に周知徹底して欲しいんだろ？おそらく大多数が何このwikiのページ？--？ってなって修正されると思うけど、此処で騒ぐ暇有るなら情報拡散させろよな、長ったらしい愚痴だけなら自分の日記張にでも書いとけ、wikiが汚れるだろ -- &new{2016-12-12 (月) 00:45:35};
//--カスい先行だと逆効果でｇｄるからな。先行の推奨職と必要ステ、先行時に殺していく討伐割合なんかも書いとけよ。じゃないとカスい先行が人のせいにして愚痴るページになるからな -- &new{2016-12-12 (月) 00:55:36};
//--公式放送で公式公認上級者のニコラス氏が勧めた。どれだけぐだぐだ文句言ってもこれが結論だ。実際に最適なわけだし -- &new{2016-12-12 (月) 01:08:06};
//--動画関係なく４～５週いけんのに○○が言ってたもんて愚痴ってるのは先行してる奴らってのがもうね。１１人部屋になってんじゃねえのそれ -- &new{2016-12-12 (月) 01:25:19};
//---ぼっち拗らすとこうなってしまうの典型、なんちゃってプロアークスの成れの果て -- &new{2016-12-12 (月) 01:32:51};
//---少なくともなんの理由もないのにぼくに合わせろとここで喚いてる奴よりは説得力があるな -- &new{2016-12-12 (月) 01:44:50};
-自分以外が雑魚殲滅派なら普通に自分だけ先行してET起こせば位いいからさして問題ないよ。それより理解してないのに先行だらけのほうが弊害大きいから野良はとりあえず殲滅しとけって流れにしておいてくれたほうがコントロールしやすい -- &new{2016-12-12 (月) 00:49:12};
--Teで先行して必要ならゾンディで間引く。遅れてる奴には補助やらない -- &new{2016-12-12 (月) 01:04:59};
//-周回派にはボス狩りも雑魚狩りも☆13もコレクトも経験値も周回数増やした方が得って理屈も公式のお墨付きもある。反対派ってぼくに正解を押し付けるな！って感情論しか言えてないんだよね…。なんというか、別に強制してないし雑魚と遊んでる子なんて居ても居なくても変わらないから勝手にすればいいじゃんとしか… -- &new{2016-12-12 (月) 01:20:15};
//--今までの愚痴の内容見てると下手な先行してる奴が一方的に騒いでる場合と内容の判別がつかんからなんとも。勝手にすればいいじゃんとしか -- &new{2016-12-12 (月) 01:29:27};
//--障害のある人を揶揄する汚い差別用語を使ってまで攻略サイトで野良だから好きにやらせろと吠え続けてるのは草 -- &new{2016-12-12 (月) 01:49:38};
//---ゲーム中にあのガで始まる３文字で煽る奴がいたら通報すればBANできる？ -- &new{2016-12-13 (火) 02:14:24};
//-てか野良メンに直に言えよ、攻略にも書かずに此処に居る少数に語り掛けて何がしたいのか意味不明だし迷惑 -- &new{2016-12-12 (月) 01:28:48};
//--ブーメラン乙。悔しいのはわかるけど周回数増やすのが正解で何も反論できてない以上。いくらグダグダ言っても無駄 -- &new{2016-12-12 (月) 01:41:16};
//---中にはwiki見てない奴とかニコ生見てない奴とかいるだろうしどうやって説明すんの -- &new{2016-12-12 (月) 12:53:07};
//--結局、固定or白チャで促す、って以上の結論にしかならないのに、何回こういうやりとり続けるんだろうねぇ。啓蒙したいならガチ攻略情報乗っければいいし、それで野良がよくならないなら愚痴ってたってそれこそ何も変わらんて。結局見られてないんだから。 -- &new{2016-12-12 (月) 01:51:22};
//---だな。野良は周回したい人が多いしもうそういう動きになってんだから雑魚処理したい人は固定組むか白チャでお願いするしか方法はない。ここで愚痴っても無駄 -- &new{2016-12-12 (月) 01:55:38};
//--ここではあーだこーだ言うくせにゲーム内では恐ろしく無言なの不思議 -- &new{2016-12-12 (月) 12:57:21};
//---半分以上一人のコメントだからしかたないね。しかもちょっとなんか言われたらコメント消して自演率を高める始末 -- &new{2016-12-12 (月) 13:45:17};
-同じ木の話題が乱立してるけど一つの木に纏めた方がいいんじゃない？コメ欄が同じ話題ばかりだから… -- &new{2016-12-12 (月) 03:24:53};
--これは終わらなさそうな話題だからどうしようか… -- &new{2016-12-12 (月) 03:33:47};
--というかもうアレは荒らしって判断して無視してるんだけど。いつもの事の一言で済む話が今回はいやに加熱してて見てて違和感しかない -- &new{2016-12-12 (月) 04:09:27};
---ぶっちゃけ今回に限らず今までだって一つ先のEトラだけ確認して出なければ戦列に戻るみたいなのはあったんだけどな。何故かもう先行は不可能みたいな感じになってたけど。でもどうせそんな急ぎたい奴は碌な判断もできないし野良壊滅させんだからやめとけで終わってたわけで。他人に言われて初めてやり出すような奴がやってるかと思うと戦慄しかないわな。 -- &new{2016-12-12 (月) 13:28:03};
--必要ない 放っておけばよろしい -- &new{2016-12-12 (月) 04:59:38};
--纏めるくらいなら全部ＣＯでいいよ。いい加減目に余るわ -- &new{2016-12-12 (月) 05:03:58};
-チェンジオーバーでデマルモス出てるのに先行し続けてる人が5人いたマルチあったんだけどこれって通報していいよね？ -- &new{2016-12-12 (月) 13:39:30};
--<pos>に<t>出現って白チャすれば良い話なのでは… -- &new{2016-12-12 (月) 13:44:08};
---いやいや…マップで分かるしcoはアナウンス？入るから普通わかるでしょ…倒せる倒せないじゃなくて意味のない先行してるだけだからどうかな？と…仕組みを理解してたり回りを確認、柔軟な考えが出来る人なら全然いいけど猪は先行しないで欲しい -- &new{2016-12-12 (月) 13:50:52};
---イノシシ「俺は有能やつだからみんなを引っ張るぜ！」 -- &new{2016-12-12 (月) 13:54:19};
---俺はやるぜ！俺はやるぜ！ -- &new{2016-12-12 (月) 13:55:43};
---ここじゃなくて本人に言いなって -- &new{2016-12-12 (月) 13:55:58};
--彼らは回り続けてバターになりたいのさ -- &new{2016-12-12 (月) 13:47:04};
--晒しスレにどうぞ -- &new{2016-12-12 (月) 13:47:48};
--分かるかい？正しい雑魚無視先行は確かに有利だ。でも雑魚無視を広めれば広めるほどこういう間違った先行がどんどん増えてしまう。その点雑魚狩りながら進むのは平和だ。 -- &new{2016-12-12 (月) 14:00:08};
---これな、共通認識としては明らかにそうしておくべき。その上で自分の性分が違うなら個人的に貫いてもとやかくは言わない。もはや真理的でまである。 -- &new{2016-12-12 (月) 14:05:55};
---エンジョイには基本雑魚狩り専念させて分かってる奴だけ先行するのが一番実利ありそうね -- &new{2016-12-12 (月) 14:29:07};
--正しい雑魚無視先行を広めてどうぞ -- &new{2016-12-12 (月) 14:01:18};
---他人任せだなお前もやれよ！ -- &new{2016-12-12 (月) 14:06:13};
---強クラスで惨殺しながら先頭を進みます。走りと移動PAで十分なんで別にテッセンいらないです。そんなものより範囲火力と周囲を見る目が勝負です -- &new{2016-12-12 (月) 14:15:12};
---コメ欄の情報を記事に反映しといたよ -- &new{2016-12-12 (月) 14:27:44};
---GJ -- &new{2016-12-12 (月) 14:30:09};
---最初の沸きって確定なん？何回か発生しないことあったんだけど…。 -- &new{2016-12-12 (月) 14:30:11};
---実際不発してるなら確定じゃないわけだから消しとくよ -- &new{2016-12-12 (月) 14:35:39};
---すべて無視しても問題ないポイントはないってのももう出てなかったか。 -- &new{2016-12-12 (月) 14:35:46};
---先行して雑魚沸かせといて後ろが来るまでに3割しか殺せないっていくらなんでも寄生臭くね。こんなんを役どころとして書くから属性２０がシャキンシャキン走って行くんやで -- &new{2016-12-12 (月) 14:37:06};
---スタートダッシュからA3-A4ラインを一瞬で通過して爆走すると不発しそうだけど そういう状況以外でも不発するなら消すかな -- &new{2016-12-12 (月) 14:37:11};
---枝8 先行に追いつく前に3割は殺してから進もうぜっていう意味の文だけども -- &new{2016-12-12 (月) 14:38:27};
---スタートしたやつが先行せずチンタラしてると雑魚が増えて上限にかかる。雑魚が全部湧く前に最初から突っ走っとけばまず最初のEトラは起こる -- &new{2016-12-12 (月) 14:41:46};
---↑そうは読めなかったわ。あとさ進行を早くする方法なんかみんな理解してると思うけど討伐数とドロップ率の相関て今のところ公式発表ないの？(×周回数じゃなくて) -- &new{2016-12-12 (月) 14:42:40};
---↑そこ確信ないならアムチで部位破壊したいＯＲうるせえ即殺だぜと同じ問題抱えてるように思うが。攻略情報の公平性としては偏りがある -- &new{2016-12-12 (月) 14:48:41};
---討伐数による抽選数増加はあるよ（レア率ではなく） ボス箱のメセタリングが増えるアレね でも中型10匹も倒せば上限だから小型でも2湧きぐらいで問題なし これ初年度にはもう判明してる話だぜ -- &new{2016-12-12 (月) 14:48:44};
---アムチの部位破壊は公式発表でユニットと武器仕込んでると言ってたから問題になったんだよ 全く別の話 エルダー実装時の部位破壊議論のことなら分かるが -- &new{2016-12-12 (月) 14:50:01};
---家無視でニャウ湧きまでに3～5割討伐でそれクリアできん気がするなそれ。今度数えとくか -- &new{2016-12-12 (月) 14:50:57};
---とりあえずここの指摘を反映 -- &new{2016-12-12 (月) 14:54:33};
-クロームからアウラ（ウォンド） ファングからサンライモ確認 -- &new{2016-12-12 (月) 13:51:23};
--関係ないけどサンライモでぐぐったら2件しか出てこなくてワロタ こんな短いたった5文字がネット上に殆どないことに驚いたわ -- &new{2016-12-12 (月) 14:21:42};
---どんな事でも笑えそうだね -- &new{2016-12-12 (月) 14:42:16};
---ネタは範囲が狭いほど刺さるとツボってだれかが言ってた -- &new{2016-12-12 (月) 14:45:27};
-先行する時は1ブロック分先行してEトラ発生しなかったら戻って雑魚殲滅ってのを追記して徹底した方がよくない？無意味に2ブロックも3ブロックも先行する奴が多すぎる -- &new{2016-12-12 (月) 14:51:49};
--それはありだと思う。実際発生元になるPCがいるっぽいからね。自分がそれじゃなかったら一周走っても出ないと思う。 -- &new{2016-12-12 (月) 14:55:25};
--書きました -- &new{2016-12-12 (月) 14:57:07};
---乙です。 -- &new{2016-12-12 (月) 15:00:10};
--マップ引いたときに発生元にならなかってPCが先行する意味ってあんのそれ。仕様詰めれば詰めるほど無意味な役だな -- &new{2016-12-12 (月) 15:04:56};
---火山や海岸の時とはなんか違う感じあるけどな 先行いる部屋でも雑魚処理さえ早ければしっかりEトラでてたし -- &new{2016-12-12 (月) 15:10:44};
--それ単にEトラ運悪いだけでしょ。Eトラ運悪くて発生してないのを先行のせいだと勘違いして愚痴ってるやつが多すぎる -- &new{2016-12-12 (月) 15:12:42};
---ここで一回書いたけど先行して発生しなかった場所に遅れた集団が追い付いてきてやっとEトラが発生ってのを体験してるからね。 -- &new{2016-12-12 (月) 15:14:59};
---んならEトラ運がいい奴じゃなきゃ先行しても意味ないって情報書かなきゃ駄目だろＪＫ -- &new{2016-12-12 (月) 15:15:34};
---思い込み激しいのはどうかと思うぞ -- &new{2016-12-12 (月) 15:15:48};
---完全に殲滅してたら運が悪いって言いきれると思うけど、ちょっとでも残したり足並みをそろえない場合に運だけで片付けられる確定的な証拠ってなんかあんの？別にやり方についてどっちが正しいとかはいうつもりないからそこんとこは悪しからずね。 -- &new{2016-12-12 (月) 15:16:47};
---先行いなくても５週できるから何まとめようとしてんだろなこいつら感はある -- &new{2016-12-12 (月) 15:19:48};
---バースト中やボルト中に過剰先行してる奴見るとEトラが何で潰れるのか起きないのか知らなそうな奴もいそうだからなんとも言えないな -- &new{2016-12-12 (月) 15:24:01};
---湧き遅延はクソホスト定期 -- &new{2016-12-12 (月) 16:24:05};
---まるでEトラ判定が個別みたいに思ってるやつがいて草 -- &new{2016-12-12 (月) 16:26:14};
--バースト中はEトラ起こせるんだが…まさかバースト狩りしてる地雷ではないよね？ボルト中は待機 -- &new{2016-12-12 (月) 15:45:00};
---そりゃ敵上限引っかかって無ければ起こせるでしょ、そのまま先行してる地雷ではないよね？ -- &new{2016-12-12 (月) 15:58:34};
---というか子木主上のニコラス信者じゃんｗｗワロチ -- &new{2016-12-12 (月) 16:06:56};
---ボルト中先行して雑魚増殖させてるやつは数回みたな -- &new{2016-12-12 (月) 17:01:49};
--Eトラ発生元人物説を提唱してる人は、湧きの数が上限に近くてフラグが立たなかった。Eトラが完全に終了してない状況（例えばNPCがまだ消滅してない）で先行していてフラグが立たなかった。ラグの影響でEトラ発生が遅れた。みたいなものを勘違いしてるんじゃないかなって思う。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:06:36};
---発動のキーとか言う都市伝説が成立する状況なら意図的にEトラ止める悪用ができることになるからな。無駄に参照要素が増えてしょうもないリスクまで負うとかいう発想がありえんって考えりゃわかるしな -- &new{2016-12-12 (月) 18:41:15};
---一応クエストは違うがトリトリで二手に分裂することがあって大体は多数の側にEトラ発生するが少数側にEトラ発生したこともあるんでそう思ってるだけだけ。完全同期ではないにしろ同期はとってるからってこと。[[これ>http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100905002/]]をもとに考えた説なだけ。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:41:15};
---記事からの予想というより前者のが主な動機だろう。この記事からは仕様はフラグをやり取りしたりホストで抽選する仕様も予想できるが、Eトラ位置のみ一瞬配り全クライアントから踏んだ情報もらうだけの更に軽い方式も当然該当する -- &new{2016-12-13 (火) 00:24:21};
-マルグル系のクエスト好きだわ。防衛戦やマガツは野良の質によって失敗して時間か無駄になるけどマルグルなら時間かかるけど2周はできるからあんま殺伐とした雰囲気になってないし -- [[木主]] &new{2016-12-12 (月) 12:34:27};
--880ptニャウのガルグリ率高すぎて血槍が掘れないよ 1本で良いから血槍欲しいなー -- &new{2016-12-12 (月) 12:52:57};
---トリトリの時なにしてたの？ -- &new{2016-12-12 (月) 17:15:53};
---コレクトはレイで埋まってたし直ドロもレイガンバレナイしか出なかったんだよねえ -- &new{2016-12-12 (月) 23:56:27};
--12人いなくても余裕だから楽だよね。ログインしてたチムメン６人でもアイテム整理しながら余裕持って３周できたし。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:05:32};
--ネッキーみたいなエンドコンテンツ級のギスギス緊急よりこういうまったりマルグル系のがPSO2向きだよな。ここはギスギスしてるけど。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:29:57};
//-一個前のトリトリはまあまあ穏便に済んだのになんでまたこんなことになってるんだ... -- &new{2016-12-12 (月) 17:07:14};
//--見てると去年のメリクリ思い出すわ。去年も効率最優先でそれ以外を誹謗中傷する自演が沸いたんだよな確か。それでこのwiki内でも往復とかそういう効率最優先なの嫌悪するのが一気に増えたように思える -- &new{2016-12-12 (月) 17:13:29};
//--そろそろ冬休みだから... -- &new{2016-12-12 (月) 17:18:16};
//--無駄に雑魚狩りする合理的な理由を誰も言わないからねえ。嫌悪とか感情論で語るようなのは攻略サイトに要らないし -- &new{2016-12-12 (月) 17:26:24};
//---キミには公式放送での公式公認上級プレイヤーの有難い教えに従うという完璧に合理的な理由あるもんな。もう好きにしろよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:06:33};
//---ぱっと思い浮かぶのがクエスト固有ドロップとエクスキューブ(★10と11)、それから雑魚のコレクトくらいか。ただ残念なことに雑魚討伐数においては、雑魚を1匹残さず3,4周 ＜ 先行効率5周(最後だけ雑魚キッチリ) なのでやはり理由にゃならんか。1エリア先行した程度でもコレクト進むし経験値やドロップも普通にあるからなぁ。ｳｰﾝﾜｶﾗﾝ -- &new{2016-12-12 (月) 18:08:27};
//---野良で先行が嫌われるのって何となくでやる奴が出たりしてマルチ全体の混乱を招くからなんだよね。固定ならご自由にだけど。参加者みんながみんな件の生放送を見てるわけでもないだろうし、中途半端な書き方して伝言ゲームみたいな伝え方すると余計にややこしくなる -- &new{2016-12-12 (月) 18:49:26};
//---変に混乱持ち込んでんじゃねーよってことだよな結局。どれにより利点が多いかとかそういう話じゃなく。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:55:06};
//---「先行とか効率やるならやり方ちゃんと理解しろ、出来ないならやるな」なんだよな -- &new{2016-12-12 (月) 19:01:57};
//---「混乱したくないからお手てつないで効率悪い方法でやりましょう」はもう無理だよね。中途半端に情報が伝わるのもそういう下手な隠蔽のせいだし。 -- &new{2016-12-12 (月) 19:18:49};
//---何をもって隠蔽としたのか知らんが中途半端な奴がでるのは純粋に広まることの副作用でしかないだろ。それに意欲的なプレイヤーなら大々的に効率のいいプレイなんか示されなくたって関係ない。 -- &new{2016-12-12 (月) 19:58:31};
//---そういう理屈で通すならいっそのこと、Ｅトラ発生まで全員が道中雑魚を全部無視してひたすらマラソンしながらトレインして行けば？言ってることはそういうことだろう？ -- &new{2016-12-13 (火) 00:58:02};
//--問題のある書き込みがあれば触らず通報を徹底するしかない。 -- &new{2016-12-12 (月) 17:28:53};
//--むしろ穏便に済んだとかいうトリトリはつまんなかったけどな。こういう効率上げて4周いけるクエのほうがやりがいあるわ -- &new{2016-12-12 (月) 19:40:55};
//---それを周知できるならいいけど独断でやりたいだけなら固定でやってくださいね -- &new{2016-12-12 (月) 20:56:51};
//---独断？周回数増やしたいというのはエキスパにいる人ほぼ全員の総意でしょ。エンジョイしたい人はXHBにでも行けばいいだけだし -- &new{2016-12-12 (月) 23:45:15};
//---野良ならどちらも好きにすればよろしい。ここ（wiki）は他人にプレイスタイルの指図をする場所ではないよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:10:04};
//---周回数増やしたいのがエキスパの総意だしそれ以外許さん的なことを言い切ってる根拠が無いな。かくいう自分も「参加ブロックに特定の呼称が付くから」を理由にして其処に居る人間すべてが同じ意見なんて思わんし、自身も効率至上主義な考えなんか思っちゃいない。失敗することも当然あるものと思って参加している。それをエキスパにはまるで当たり前のように効率だけ求める人しかいないみたいに思わんで欲しいな。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:08:26};
//---うまくいくかは関係ない。できるだけ周回数上げたいのは事実だよね？さすがに周回数少なくていいですとか、景色楽しみたいですみたいなのがエキスパにいるってのは無理があるでしょ。もしいるならそういう人こそXHBに行くか白チャでお願いするべきだと思うが…？ -- &new{2016-12-13 (火) 01:19:03};
//---エキスパートブロックに入る条件は称号の獲得のみ、条件を満たしているならどんな人でも居て当たり前だよ。効率の追求は無関係だしそれをここで語ってもゲーム内では皆自分のやりたいようにやるだけだから無意味な事。後、白チャでお願いするというのは現状に不満があってそれを改善したいと思う人がやる事だね。これも他人が口を出すのは無駄だし全部自分自身が決める事でしかない。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:39:42};
//---はっきり言えるのは、枝5にはそいつ自身のしたいようにすることとその身勝手を他人に押し付けることが別物だって自覚が無いことだな。特定名称のブロックにいる人が全て同じ思考でやるべきだ、とかどんな頭してんだってこと。もうこの手の話を野良に持ち込んで「～すべき。～あるべき。」とかイラネーから。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:57:19};
//---コレクトのマロンエッグ★13ぐらいしか複数欲しいのがないんだけど？なんでそんなにあせってるんだ？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 09:14:24};
-行く意味ある？ -- &new{2016-12-12 (月) 18:31:06};
--無い -- &new{2016-12-12 (月) 18:34:01};
---やっぱりないか エンペもたくさんあるしいかなくて良さそう -- &new{2016-12-12 (月) 18:36:23};
---4周してもエンペ出ないし目玉という目玉も無いしアストラも来るし。取り逃した13やらマロン目的以外ならそこまで重要性高い緊急では無いな。俺は行くけどね。 -- &new{2016-12-12 (月) 19:24:37};
--フレイズ・ウィークは現状最強の特殊能力で、イザネユニは組み合わせ次第で最高のユニ。 -- &new{2016-12-12 (月) 19:35:19};
--ある。全職用タクト、金銀2016バッヂ、カリギューラ、アーレス、エクスキューブ、エンペ武器が回収できる旨みがある（まぁ、今時カリギ、アーレスなんて集めやしないだろうけど） -- &new{2016-12-12 (月) 23:33:18};
--武器opにこだわるかどうかによる。 -- &new{2016-12-13 (火) 13:50:54};
-誰が追加したのか「雑魚を無視しても問題のないタイミングは～」ってところ、これが誤情報だっつうの。 -- &new{2016-12-12 (月) 15:39:29};
--書かれてる条件でＥトラでずに雑魚狩ってるうちに出る現象は何回も遭遇してる どう考えても誤りだな -- &new{2016-12-12 (月) 16:46:12};
---雑魚を無視しても云々部分を一時コメントアウト編集しておきますー -- &new{2016-12-12 (月) 18:09:27};
--最初は雑魚が増える前に直進すれば100%湧く。ラグか雑魚増えるまで待ってたのか知らんがそんなイレギュラーな例を優先して略情報隠す必要ある？湧かなければその場で処理すればいいだけだし -- &new{2016-12-12 (月) 19:22:04};
---雑魚増える前に行ったらその場所に雑魚が沸くだけでしたってパターン何度もあったので、100%ではないです。コメントアウト部分は最初に限らず880と1100に関しても無視してよいということになっており、こちらに関してもきちんと実証されていない、つまりかなりあやふやな情報のためコメントアウト処理をしてあります -- &new{2016-12-12 (月) 19:28:21};
---「雑魚が増える前に直進すれば」ってのがすべての場合に当てはまり最初だけじゃないんだよ。3つ目の項にすでに書いてあることだ。 -- &new{2016-12-12 (月) 19:32:35};
---同じ内容のことを2回記述している事になりますので、それはそれでコメントアウトで妥当かもしれません。なんにせよ無視して良いポイント、というのは語弊を招く書き方ですので、コメントアウトから戻すにしても別の記述に治す必要がありそうです。 -- &new{2016-12-12 (月) 19:35:25};
-既出かもしれないけれど、ウィークバレットが今回ジャマー無しっぽいので、ありなしで相当に速度が変わる印象。今までジャマーばっかりで嫌気がさしてRaが減ったのか、ウィークバレット無しの組み合わせになることが割とあって、その場合ほぼ3周で終わる。まだまだ試行回数少なすぎではっきりしたことは言えないけど、とりあえずRaで行った場合全てで4周出来てる。もうちょっと周回数重ねてみます。 -- &new{2016-12-12 (月) 20:42:18};
-イザネさんに全く出会えない、時間が合うときは必ず参加して 毎回３週きっちりできているんだけど それでもラスト何もなかったり、来たとしてもエンペ・・・ -- &new{2016-12-12 (月) 22:28:07};
--3はちょっと少ないなぁ。Eトラ発生の仕方そこそこ把握してる人が数人先行しても平気な野良なら4週、固定レベルなら5週行けるから、Eトラの発生の仕方覚えてちょっと先行するか、雑魚殲滅早くするために努力すればきっとおそらく多分会える（なお野良4~5週安定してもイザネに会えるとは言ってない -- &new{2016-12-12 (月) 23:56:16};
---５週もいけるのですか・・・やっぱり固定ですかねえorz -- &new{2016-12-12 (月) 23:59:07};
--毎回３～４周ペースの野良だけど3回遭遇してる。運だね -- &new{2016-12-13 (火) 00:11:29};
--初回は3/3でエンペとイザネが出て確定かよ旨いな！って思ったら次回以降全然出ないでござるの巻 運って怖いね -- &new{2016-12-13 (火) 00:17:28};
--エンペはよく出るけどイザネはやはり確率低いね。初日1回だけだなぁ。ランダム緊急も来ないからチャンス少なすぎる -- &new{2016-12-13 (火) 01:00:54};
-Raは自分のみと仮定して、ニャウCOでボス2体とかの時ってWBはどこに当てるべき？大体2体だから破壊部位に付けるとすぐ貼り直しが必要になって残弾次第では部位破壊してWB切れもしばしば。。。アドバイス頂けると助かります -- &new{2016-12-12 (月) 23:56:45};
--ﾎﾞｽによるってのはおいといて、2体が強弱あるから弱い方のキモに1発、後は強い方に向かって普通に戦っていいと思うよ。そもそもWB無くても倒せるんだし -- &new{2016-12-13 (火) 00:02:20};
--べつにWBが無いなら無いで戦わせとけばいいから。定番通り貼ってりゃそこまで気にしなくていいでしょ。まぁどちらか1体を集中して先に倒したほうがいいだろうね -- &new{2016-12-13 (火) 00:57:32};
--グリ→体(背後から背中撃つのが安定) ジグモ→頭(肩越し) ディアボ→無難に羽2枚 グランゾ→膝膝コア 戦車→弱いので無視 クロム→羽あれば最優先で羽のち頭頭 夫婦→頭 ダブル→胴ってしてる。ダブルは手のほうが良いかもしれん -- &new{2016-12-13 (火) 01:22:56};
--グランゾ＆戦車→グランゾ膝にwb貼ったあと、自分は戦車砲塔にwbサテカ、戦車倒した後はグランゾ処理に合流膝膝股間にwb。ガルグリ＆蜘蛛→ガルグリ頭にwb貼ったあと、自分は蜘蛛頭にwbサテカ、蜘蛛倒した後はガルグリ処理に合流頭にwb。ガルグリ＆クローム→クローム出現位置が大体ニャウが出てきた地点＝マルチの12人全員が待機している真ん中に出てくるので頭頭wbで囲んですぐ倒す、その後ガルグリ頭にwb。ってな感じでwb貼って戦ってる。上でも言われているみたいにwb切れに関してはそこまで気にすることはないと思う -- &new{2016-12-13 (火) 04:18:56};
-どのマルグル系緊急でもそうだけど理解していない先行者が二人以上いると、何故かその少人数で競い合うかのようにして2ブロック、3ブロックと先行していってマルグルが崩壊していく印象。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:25:47};
--愚痴掲示板に木を立てた方が良いと思います。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:32:49};
---そうだね。つい書き込んでしまったよごめん -- &new{2016-12-13 (火) 00:35:10};
-23時の予告にて、理解してる人かなり増えたね。2周目終わりが14分で5周行けるかと思ったわ。4周目突が26分だったから無理だったけど、4周確定なら満足満足 -- &new{2016-12-13 (火) 00:51:14};
--5周は先行だの雑魚狩りだの固定だの野良だの以前にEトラ引けるかの運要素のが強いから4周安定してればまずまずでしょ -- &new{2016-12-13 (火) 06:57:36};
-野良だったらどういう風に回りたいかスタート前に白チャ言っといて欲しいな。私はアークスライブ見てないし、それが当たり前のように言われると困る。多勢がそうなったら合わせるけど、そうなるにはまだまだ周知が足りないよ。愚痴板で書くべきかな？ -- &new{2016-12-12 (月) 21:56:24};
--理解者が先行するだけでも効果はあるから何も知らない人は普通に集団に合わせて進めばいい。 -- &new{2016-12-12 (月) 22:41:54};
--総合火力の方が大事で結局先行者（）いるいないなんて全くもって無関係。マルグルの回り方なんか半分自己満だし横暴に耐えられないなら破棄するのも自由だ -- &new{2016-12-13 (火) 00:54:27};
--☆13目当てで ラッピーを叩く用事ができたら先行できないかな（そんな夢を見た） -- [[木主]] &new{2016-12-13 (火) 01:01:41};
--野良なら判らない人は集団について雑魚殲滅してればOK。理解者が一人か二人いれば先行してET沸かすから。逆に理解してないのに半端に敵無視先行するのが大勢いるとgdgdになりやすい -- &new{2016-12-13 (火) 01:14:11};
--実際先行者がいる方が早いよ。わからない人は雑魚処理だけしてEトラ発生したら追いかければいい -- &new{2016-12-13 (火) 01:14:24};
---先行し過ぎると雑魚湧きが２地点や３地点に別れてしまうから湧き上限に引っ掛かってＥトラ出なくなるから先行組になるなら注意な。 -- &new{2016-12-15 (木) 06:26:20};
--別に進行ルート合わせてればいいだけだし打ち合わせの必要ないっしょ -- &new{2016-12-13 (火) 02:13:34};
//-ニコラスの放送のおかげで野良5周出来て快適。 -- &new{2016-12-12 (月) 13:54:49};
//--お前それ2回目だし何回ニコラスの名前出すつもりだよ -- &new{2016-12-12 (月) 13:58:10};
//--同じような木ばっか植えて、botかなんかかな？ -- &new{2016-12-12 (月) 13:59:06};
//--エキスパを無意味化させたのもニコラスだっけ -- &new{2016-12-12 (月) 14:57:41};
//---それは優しさからくるものだから。 -- &new{2016-12-12 (月) 15:01:01};
//--ニコラスのいう事聞けない奴はダメ、常識だよ -- &new{2016-12-12 (月) 14:59:47};
//---ぷっ！（笑） -- &new{2016-12-12 (月) 15:10:16};
//--これはどうあがいても最終的にニコラスが悪くなる流れ -- &new{2016-12-12 (月) 15:09:42};
//--公式放送での公式公認上級プレイヤーの有難い教えに従えない地雷はSHへ -- &new{2016-12-12 (月) 16:23:19};
//---ぷっ！上級！（笑） -- &new{2016-12-12 (月) 16:34:29};
//---もう解散やね。出来れば言いたくなかったけどただの荒らしだわ。 -- &new{2016-12-12 (月) 16:37:10};
//---ニコラス中西が悪い -- &new{2016-12-13 (火) 01:09:47};
//--伐採しても良いかな・・・？ -- &new{2016-12-13 (火) 00:54:47};
//---関係ない話題だしいいと思う -- &new{2016-12-13 (火) 01:47:09};
//---ＣＯに賛成します。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:50:00};
//-XHだけどTeとBrばかりだなぁ、Huで行ったらそのうち怒られるのかな… -- &new{2016-12-11 (日) 09:46:40};
//--上手けりゃ何の職でも役に立てる。下手な奴は何の職でも足引っ張る。好きなの練習して上手くなればいいだけじゃん。文句言われんのなんかマガツにカタナくらいだろ -- &new{2016-12-11 (日) 10:12:26};
//--GuHuで行ったら怒られるくらい -- &new{2016-12-11 (日) 10:46:35};
//---（ギクッ -- &new{2016-12-11 (日) 12:07:02};
//---自分下手で足手まといなのでさらに足手まといなクラスで行きますアピール -- &new{2016-12-11 (日) 14:22:10};
//---このクエにGu出すならサブRaにしない理由がほぼ無い -- &new{2016-12-12 (月) 07:26:19};
//---安定性とか完全に死にステだからねぇこのクエ -- &new{2016-12-12 (月) 10:21:40};
//--好きなクラスで行けば良い -- &new{2016-12-11 (日) 16:05:02};
//---この手に限る。(この手しか知らないしというより差別はいけない) -- &new{2016-12-12 (月) 03:29:18};
//--Ｈｕ別に弱くないじゃん 雑魚殲滅のソードに決戦火力のパルチ 十二分に戦えると思うよ -- &new{2016-12-12 (月) 03:26:10};
//--ネッキーで学ばなかったのか？クラスより中身だってことを、勿論XHで通用する最低限の装備は必要だが -- &new{2016-12-12 (月) 03:56:22};
//---ネッキーはホントいい教訓になったよね、テッセン移動も活用してる弓もいたし、ヘイト取りしっかりしてるGuも見たけど皆いい腕してたわ -- &new{2016-12-12 (月) 04:16:02};
//---半端なRaが増えたのはネッキーの負の遺産だと思います -- &new{2016-12-12 (月) 08:19:21};
//---弓は元々全員テッセン移動できるだろ -- &new{2016-12-12 (月) 08:26:05};
//---イミフな場所へのWB張り替え多発してるのはそういう事か・・・ -- &new{2016-12-12 (月) 13:04:52};
//---WB張替え多発は今に始まったことじゃにぃ -- &new{2016-12-12 (月) 13:35:57};
//--今時まるぐるで職差別する人そうそういないぞ。なんてったってエキスパBにすら未強化や属性20で戦ってる奴がいるくらいだからな。要するに、ガチ寄生にヘイトが行ってるから安心していい -- &new{2016-12-12 (月) 04:17:09};
//---職差別はないが先行に限ってはテッセンの機動力は一切必要性ないし纏めの上手いテク職かＨｕ・FiにＷＢ役が付いていく形が一番楽だわ。シャキンが先行すると雑魚丸残りだし結局散らかされた後のケツ吹かなきゃならんし寄生マンが「先行」の文字だけ見て見よう見まねでオナニーしだす事案もあるからなぁ -- &new{2016-12-12 (月) 08:51:26};
//---この人カタナに親でも殺されたのか？ -- &new{2016-12-12 (月) 10:51:02};
//---いきなり煽りとは不躾な。上の方の木も多週したい話ばっかじゃん。だったら先導役やりたきゃ周りに負担かけるよりは有利な構成ですべきだし有利振りがあるって話 -- &new{2016-12-12 (月) 11:01:06};
//---未強化のGuHuより未強化でもWB撃てるGuRaのが強いから -- &new{2016-12-12 (月) 11:41:55};
//---ちょっと未強化多すぎない？レベル70で未強化担いできたりアンブラ持ってくるやつ何人か見たんだけど… -- &new{2016-12-12 (月) 12:04:15};
//---未強化ならGuHuもGuRaも変わんねえよ WB撃ててもTMG接着じゃ意味ねえんだし -- &new{2016-12-12 (月) 12:36:38};
//---まぁシャキンで先行楽しいから辞められないんですけどね -- &new{2016-12-12 (月) 12:48:51};
//---アンブラくらいみんなパレットに入れてるでしょ -- &new{2016-12-12 (月) 12:56:32};
//---箱割る前にアンブラに持ち替えてるの知らないのか(処理遅くて持ち替えすらできないのかも？)もしくはアンブラでボス殴ってるんだと思ってるんでしょ -- &new{2016-12-12 (月) 16:58:16};
//---違うんですよずっとアンブラ握ってるやつがいるんですよ… 他の人に白チャで指摘されたら未強化のクラーリタ持ち出してきた人がいたんですよ… -- &new{2016-12-13 (火) 01:51:07};
//---アンブラがとても好きなんだろう -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 09:16:04};
//---攻撃でも☆11振りまわしている奴がいたときはエキスパの存在意義が微妙に感じたな。正直☆12でネッキーも迷惑なのに。中身というが装備整うまで下に居ようともしない奴は大抵戦いも低レベル -- &new{2016-12-13 (火) 14:10:15};
//---未強化でもクラーリタNTならヘタな★10とかよりは火力は出るだろうが、それでもなぁ・・・旧式★7のほうなら論外だが -- &new{2016-12-13 (火) 21:34:09};
//--むしろ多かったりいなかったりで偏ってる気がするけど・・・ -- &new{2016-12-13 (火) 00:00:10};
//--少なくとも肩越しでジグモやリンガなどをWBサテHSできる程度の腕前とソコソコのランチャー(+Lノンウィーク20)がないと厳しいかも。ぼくのあてやすいとこいがいのWBはみとめない！という変なのが増えても困るので自身が一番火力出せるクラスで存分に力を発揮して頂きたいです -- &new{2016-12-13 (火) 00:13:42};
//--こういう狭い通路でRaって向いてないしボス用に一人いればいいからな。ネッキーはRaで行ってたけどこれはFoで行ってる。WBジャマーが無いなら確かに最低1人は確実に居てほしいところだね -- &new{2016-12-13 (火) 00:45:16};
//--久々にGuRaでヒャッホイしてるけどWB持ち少ないか？ -- &new{2016-12-13 (火) 01:18:16};
//---あるけど貼らない（ライフル持ってないか？）サブＲａが多いｗ -- &new{2016-12-13 (火) 12:57:25};
//--適職用意して中身まともなの揃えれば何も考えなくても4,5週行くわ。猫数秒先に湧かしたところで猫以外でロスするし進行同時と大して変わんねーよ。ひとつのやり方を神のように崇めるのは思考停止だし的はずれな部分もあるぜ。んなことよりFiGuFoRaTeは立ち止まんなだし他の奴も遅れるなだわ。そこ統一できない野良でEトラ沸かせても即処理できねーなら意味ねえし俺は悪くねえお前が悪いの世界になって胸くそ悪いだろ -- &new{2016-12-13 (火) 13:18:27};
//---野良だと適職用意して中身まともなの揃えれられないから周回数増やしたかったら少しでも早くする工夫が要るんだよ -- &new{2016-12-13 (火) 13:33:57};
//---早くする工夫っていうのが妄想なんだよ。もっと論理的に考えてみ。この形式のクエの最適シーケンス描いてくと最終的に周回に依存するのはＥトラで何引くかとボス即殺も含めてどのようにＥトラを即処理するか、次にそれをどのように実現するかだぞ。必死こいてもヴィスボルト引けばアウトだから。かろうじて先行が意味あんのニャウだけだし進行位置によっては全くの無意味だし全員の進みが早かったら全く必要ねえし全体みたら時短への影響度や優先度は全然高くねえから。んなことより一人訳分かんねえ位置にいることが非効率だしそこで全体効率上げれる適任者って単純に超火力とＰＳが必要だからぼくが先に歩きます程度の問題じゃねえぞ。wikiの編集方式がフリーダムだから仕方ないが非合理な妄想に凝り固まってるやつ多杉 -- &new{2016-12-13 (火) 13:45:20};
-上の荒れてたのでCOしました -- &new{2016-12-13 (火) 02:07:41};
--お疲れ様です。 -- &new{2016-12-13 (火) 02:08:40};
--なんか見えてる職叩きの木も消しといたほうがいいのでは ただの愚痴（に見せかけた荒らし）だし -- &new{2016-12-13 (火) 02:09:32};
---了解です ２個上の木であってます？ -- &new{2016-12-13 (火) 02:25:06};
---ですね -- &new{2016-12-13 (火) 03:01:16};
---ＣＯに賛成します。 -- &new{2016-12-13 (火) 03:33:16};
---COしました -- &new{2016-12-14 (水) 08:52:20};
---ID: 338585でCOされていたこの木を復帰させました -- &new{2016-12-15 (木) 13:51:45};
--正義感ぶってなんでもかんでも消すな。周回したきゃものを言うのは先行なんかより火力だから。火力っていうのは当然職構成も含んでのこと。多周回攻略の情報を充実させるなら最重要事項から目をそむけるんじゃないよ。勘違いが多発するのは自治厨が偽善的なねじまげた編集するからだろ？ -- &new{2016-12-13 (火) 03:18:39};
---こんにちは、大丈夫ですか？ -- &new{2016-12-13 (火) 03:35:59};
---いってることは正しい。けど誰も彼も効率的な周回したいってわけじゃないだろ。特に野良は色んな人がいるんだから。そして固定くんでる人よりも野良で回ってる人のが多いだろうし、その野良が荒れるようなことは極力書かないほうがいいんじゃないかとは思うぞ。まぁ季節緊急における向いてるクラスとか、そういったページを別個に作るとかはしていいんじゃないか。俺は作らんけど -- &new{2016-12-13 (火) 03:48:30};
---↑俺も同意見だね。ギスギスオンラインなんか望んじゃいない。野良をボトムアップするなら先行知識なんかより戦力のボトムアップをはかった方が遥かに有効。それは強要ではないし、もし部屋で役に立ちたいと思ってるビギナーが知っとくといい攻略の前提となる知識の提供としてな。ビギナー個人にとってはそういった情報の方が役に立つしだしそういった知識はこのクエに限らず恒久的に応用していける。前提すっからかんで前提踏まえた上でのさらにワンランク上にいくキーの部分ばっかり強調したがる編集がおかしいだけ。部屋全体が有効な立ち回りができないのに先行役なんかいても無駄。Ｅトラで強制すれば分かってない人も引っ張れると考えてる奴もいるがまちがい。後ろにいる人を早く前進できるよう育てる情報の方が遥かに有用なのに先行のやり方ばかりにこだわるから変なことになる -- [[小木]] &new{2016-12-13 (火) 04:09:08};
---小木はこのクエの仕様を把握してから発言しよう 過去季節クエと違って雑魚処理さえすればEトラの長期不発は起きないように改善されている ボス目当ての先行がいても雑魚狩り派は困らない 普通に狩ってりゃいいだけだからね で、ボス目当て先行派は同じボス派だけでボスを狩ればいい これで勝手にその部屋にいる各派の中間の結果が得られるだろう 騒ぐポイントなど何もないのだ -- &new{2016-12-13 (火) 05:20:12};
---君こそ仕様を把握してるかい？どっちが重要かって話だ。先行は最上位にくる必要条件ではないって話してんだが -- [[小木]] &new{2016-12-13 (火) 06:05:57};
---たかだかこの程度のクエに必死過ぎてワロタ -- &new{2016-12-13 (火) 06:57:47};
---ボトムアップ云々は各クラス個別の話だから。このページはこの緊急の情報を書くだけ -- &new{2016-12-13 (火) 07:16:51};
---必要条件とはこのページに書いてないから問題ないな -- &new{2016-12-13 (火) 07:51:56};
---最高効率以外認めないなら固定いけってそれ一番言われてるから -- &new{2016-12-13 (火) 11:49:45};
---Eトラ引けば後ろでちんたら雑魚処理する奴らが動くから先行が無駄とは言えない -- &new{2016-12-13 (火) 13:53:06};
---違うな。野良なら後ろにいる奴が数人いる時点でアウトだしあきらメロンが正解。そこで痺れを切らして野良でイノシシすんのは人間できてねえし周回大幅に上げるような効果ねえから。本来なら全体最適を促す記述内容が求められるのにイノシシが自分に言い聞かせて溜飲下げるための自己満してるだけだろ。誰も不満に感じてなきゃご自由にだが、イノシシしてるのはリアルでも後ろ指指されるような人間にならないように気をつけんとな。野良いく時点でラブ＆ピースでやれよ。必死になるような最終コンテンツじゃねえぞこれ -- &new{2016-12-13 (火) 14:00:29};
---長文書いているのがいると思って読んでたが言ってる事は合っていると思う。野良で少しでも早くする工夫は確かに必要だが、その為に先行とかいう奴は自己満足に浸ってて実際は役に立っていないことが多い。一か所に全員が固まって余剰火力が発生しているなら少し散っても良いが、先行と後ろに分かれて火力や敵を分散させるのは一番迷惑な行為だよ。敵沸かせるなら後ろが追い付くころには殲滅する位して欲しいな。 -- &new{2016-12-13 (火) 14:18:54};
---実際大体のパターンで倒す総数は同じかちょっと低い程度って考えると相当強くないと大して早くなってないよな。自分に全部向かってくるほうが12人全員より早いなんてクラスもあるとは思うが。一人じゃ無理だけど先行すれば合わせてくれるからとか甘えもいいとこだし。 -- &new{2016-12-13 (火) 14:36:23};
---ま、周り見ないで1人で突っ走てるのが一番問題だわな。先行してＥトラでボス沸かしても、自分だけで処理できないんだし。一人で処理できるならソロでやりゃいいし、それができないなら文句言うんじゃねぇよと。 -- &new{2016-12-13 (火) 15:00:51};
//-先行派と雑魚狩り派の問題が繰り返し議論になるが、シートのバランス変えるだけで簡単に意思統一出来るのにね。メリクリ限定の雑魚何でも枠が4枠中で必ず最後まで残るようなバランスにすればいいだけ。全員が雑魚狩りしようと考えるし、PSEバーストも嫌がらせでは無く嬉しいと感じるようになるだろう -- &new{2016-12-13 (火) 09:22:06};
//--と、思ったけど、シート無視して直ドロやエンペや12ユニ狙う人がいたら完全には無理か。その辺は全部クエの最後のみだから。かといって、エンペやイザネが途中で出ると、掘りを編み出そうとする人が問題になるしなあ。連投すまぬ -- [[きぬし]] &new{2016-12-13 (火) 09:32:52};
//--余程効率の良いPTなら4週回れるのかもしれんけど、先行せず普通に回ってるだけでも3週はやれるんだから和を乱すんじゃねぇよと思う。皆が雑魚処理してる最中に一人だけがんがん突っ込むっていう自己中な行動を取ってるのが単純に不快。それ以前に緊急は経験値も稼ぐために参加してる部分はあるし。 -- &new{2016-12-13 (火) 09:57:30};
//---でもさ、3週だとディーオは3回しか会えないけど、5周するとディーオに5回会えるんだ。コレクト的にもドロップ的にも3と5の差は結構大きいと思わないかい？ガンガン突っ込む云々はちょっと言い過ぎではないかと思うけどそれはさておき、1ブロック離れた程度なら経験値も入るし5周できたほうがより経験値も多いよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 10:53:03};
//---和を取ってるわけじゃなく4周行ける正しいやり方を知らないだけだろ。経験値稼ぎは他所でやってくれ。このクエは不適切というだけだ -- &new{2016-12-13 (火) 11:21:31};
//---３周と４週の差ってかなりでかいし３周雑魚処理全部したやつと4周で先行いるグループだとたぶん雑魚の処理数かわらんぞ あと経験値目的ならアド行ってください。 -- &new{2016-12-13 (火) 23:46:29};
//--野良に効率求めるなって結論 -- &new{2016-12-13 (火) 10:58:13};
//--×野良に効率求めるな ○野良でプレイスタイル押し付けんな。 実際エキスパ野良はほとんどの人が利益求めてんのに反効率側が自己主張教えてるようにしか見えない -- &new{2016-12-13 (火) 11:40:15};
//---もしそうなら勝手にそうなっていくんだから先行先行ってうるさく言う必要ないよね。ってことをずっと言ってるんだよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 14:19:51};
//--議論や無駄な争いはここだけでゲーム内では静かなものだよ。ゲーム内に問題が起こってないから仕様変更も必要ないと判断されると思う。 -- &new{2016-12-14 (水) 06:05:27};
//--荒れてるのなんかここと絶対先行！と先行うぜーが運悪くマッチした時ぐらいでだいたいは先行してるほうにぞろぞろついてってEトラきたら後ろのやつらが雑魚無視して合流してクリアしまた先行した人に集団がついてって～って流れじゃん、大多数は周りにあわせてまったりしてるのにこいつらはなにと戦ってんの？ -- &new{2016-12-13 (火) 12:04:28};
//---コメ欄はいつもこうだからな。一度ゲーム内で始まった流れは基本的にはゲーム内の中でだけ収縮・拡大していく。たまに効率動画なんかがアップされてそれの持つ影響力が大きい場合にゲーム内の流れも変わる。要はこのコメ欄でどうしたいって話した所で良くも悪くも何も変わらんのよな。 -- &new{2016-12-13 (火) 12:39:38};
//---先行マルチ好きは周回増えたから正しいと思い、先行マルチ嫌いは先行集団に当たって周回減ったから誤りだと思い…それゆえどちらも理解しようとしないからね -- &new{2016-12-13 (火) 12:51:57};
//---まあ荒らしがいるからね。ニコラスは絶対君が指摘された途端ぱたりと止んで、ちょうど入れ替わるように今はエキBは効率以外認めない君が頑張ってる。こんなに荒れてさぞうれしいでしょうね。 -- &new{2016-12-13 (火) 14:59:38};
//--結局のところまるぐる系も周回数に制限を設けないとこの議論はいつまで経っても終わらんだろ。ぶっちゃけそっちのほうが気楽にやれるからそれでも構わんし。 -- &new{2016-12-13 (火) 11:58:43};
//---あと破棄対策の大箱形式だな -- &new{2016-12-13 (火) 12:23:04};
//-ここの人達の先行派は周回増やすと美味しいという理由はわかる。けど、このwikiみてる人にしかわからない事を前提条件ってのは違うと思うんだ。旨味だけ考えて前提条件無視なのはよくないと思う。 -- &new{2016-12-13 (火) 11:36:31};
//--ネトゲってそういうもんだからな。しかもエキスパBならなおさら。まあわからない人は雑魚処理しといてくれればいいよ -- &new{2016-12-13 (火) 11:41:27};
//---現にここの人らみたいに常にwiki前提な人もいれば、クリア出来ないって時に開くって人もいるし、最悪戦道の時のように中途半端に覚えて先行だけして一周してきたり（その頃も戦道のページでも先行推奨コメントも圧倒的に多かった）、野良で統一したいならwikiに書き込んで期待するくらいなら、メリクリ参加してる人に直接言う方がそれこそここの人らの求める効率いい回り方ってものよね。 -- &new{2016-12-13 (火) 11:47:43};
//---野良で白チャで指示するとヘソ曲げて抜けて人とかいるからなあ。リスクが高いんじゃねえの？ -- &new{2016-12-13 (火) 11:57:37};
//--回り見えてないのが2、3人いたから3周しかできなかったよ。4周目指して動いてる野良に入った時は周りに合わそうぜ。5周とは言わんからさ。 -- &new{2016-12-13 (火) 11:42:22};
//---それは戦道やトリトリの時のように先行して雑魚eトラだろうが無視してひたすら先行していた人達が原因でも俺は悪くないというん？ -- &new{2016-12-13 (火) 11:51:18};
//---2ブロック以上離れていつまでもザコ処理してたりするのがいるのよ。他はまとまって動いてんのにな。少数が先行じゃないのよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 12:00:57};
//---ここで話してるのは１，２ブロック程度で雑魚上限をある程度考えての先行だから一緒にするな。今時Eトラ出るまでひたすら走るやつなんか滅多にいないしもしいたら指摘するなり抜けるなりすればいい。 -- &new{2016-12-13 (火) 12:06:18};
//--知ってる人がやればいいだけで先行派は別に周りになにか求めてるわけじゃないよ。プレイスタイル押し付けるなっていう先行否定派がむしろ先行するなっていうのを押し付けてる。 -- &new{2016-12-13 (火) 11:44:24};
//---すまん、俺には先行するんだからちんたら処理してないで俺に着いて来いって意図しか見えないんだ -- &new{2016-12-13 (火) 11:52:32};
//---お前が曲解してるだけ。野良で先行アレルギーの感情まで考える義務はない。 -- &new{2016-12-13 (火) 12:27:44};
//--例えwiki見てなくても回りの人が高速で走ってて高確率でEトラ湧かせてたら何か法則があると思うだろ。最初に気付いた人だって誰かに教わったわけじゃないんだよ -- &new{2016-12-13 (火) 11:52:53};
//--終焉のページで解説スッ飛ばしてバーンの入れ方必死にまとめてるようなもん。あっちが回数制限なければ今以上に猿真似が増えてた。固定でも火力あるとこなら先行なんかいらねえし適当にやってりゃ五週は問題ないしな。んなことより面子と職構成だしよ。バーン普及させようと必死な層と同じ臭いがするぜ。本質そこー?みたいな -- &new{2016-12-13 (火) 13:01:38};
//--ここに書いてることを無視して好きな様にやっても良いんだよ。wikiはただのデータバンクでしかない、ここを見て実際にどうするかは自分自身が決める事。木主さんもここのコメントに過敏になりすぎてるだけじゃないかな。 -- &new{2016-12-13 (火) 13:29:57};
//---つーてもwikiじゃ都市伝説みたいな扇動やら誤扇動っつーのが日常茶飯事だから現代を生き抜くには木主みたいな慎重さは必要だぜ -- &new{2016-12-13 (火) 13:49:20};
//---枝１ それは杞憂というものじゃないかな、ここのコメント欄にそんな権威は無い。気を割く必要があるものと無いものを見分けることも現代社会を生きていく上では必要だと思うよ。 -- &new{2016-12-14 (水) 06:13:19};
//-周回数増やしたい人＝エキスパB。お手手つないでの遠足で雑魚との戦闘を楽しみたい先行アレルギー＝XHBで住み分けすればいいだけの話。 -- &new{2016-12-13 (火) 15:39:15};
//--ステレオタイプだな。お手手つないでで現実的な周回数限界に達することができるから↑みたいな解釈する奴は全く仕様理解してねーよ -- &new{2016-12-13 (火) 15:59:48};
//---現実的には7周が限界だけど先行無しで行けるの？そもそも手つないで団体行動って別に目的でもユーザーが求めてることでもルールでもないただの手段でしょ。今までは集団行動が効率いい手段だっただけで、それが変わればわざわざ集団行動に縛られる必要もない -- &new{2016-12-13 (火) 16:11:04};
//---集団行動は常に集団に適応可能な次善策を選んでただけで今回も同じですけど。 -- &new{2016-12-13 (火) 16:51:18};
//---最善策があるのに次善策を押し付ける意味ないよね。集団に適応可能って言ってるけど実際は適応できてないから「先行が〜」とかいう愚痴が溢れてるわけでしょ？集団行動徹底したいなら効率気にしない人が多いであろうXHBに行くという選択肢があるわけだし -- &new{2016-12-13 (火) 17:06:17};
//---先行いないと多周できないとか全員の手際が悪すぎ。それを一人が解決できる仕様にはなってねーよ（ただし先行が部屋の平均を飛びぬけて高ＰＳである場合を除く） -- &new{2016-12-13 (火) 17:47:48};
//---どうしても先行置く理由はＥトラを遠隔地に「沸かす」ことじゃないぞ。「Ｅトラ高速処理してトータル時間短縮」できるケース。それこそ後発が到着するまでに焼き払う能力がある、もしくはそれほどに後続の能力が低い場合なら時短につながる。それ以外の早沸かしに意味ないしやり方によっては逆効果になる。後続到着しないのに糞火力が早沸かしすると返って時間かかるボスとか雑魚散らして置き焼きしにくくするとかな -- &new{2016-12-13 (火) 17:55:50};
//---Eトラ起きたら雑魚と戦ってるような奴もEトラに動くから早沸かしは意味はあるよ。Eトラ出てるのに消える雑魚と戦ってるのは本当にどうしようもない奴だから居ても居なくても変わらないし。ま、最近は先頭集団ほど戦力も高くて後続ほど雑魚すら倒せないダメな奴だが -- &new{2016-12-13 (火) 18:02:34};
//---誰かが雑魚と戦ってるような状況で先行するだけで7周達成できると思ってんの？そりゃ自分の能力過信しすぎだわー -- &new{2016-12-13 (火) 18:08:25};
//---エキスパBで無駄な雑魚と必死に戦ってるような最底辺層に合わせる義理はないんでねw -- &new{2016-12-13 (火) 18:12:28};
//---その理論で言うなら無駄な先行するような効率厨（）に合わせる必要は無いっていうのも成り立ってしまうが -- &new{2016-12-13 (火) 18:18:42};
//---そうだね。効率中のすくないXHBでエンジョイしててね＾＾ -- &new{2016-12-13 (火) 18:21:16};
//---なんで先行と効率嫌ってるようなの(笑)がエキスパBに来てるんだろう。いくらここで騒いでも先行する奴はするから無駄。効率厨が来ないXHBでやればいいのに -- &new{2016-12-13 (火) 18:28:02};
//---エキBは普通のブロックであって効率用ブロックじゃないから。今カンストキャラ持ちの7割強はここにいるらしいんでね -- &new{2016-12-13 (火) 18:31:30};
//--（やべぇよそうなる未来が全く想像できない） -- &new{2016-12-13 (火) 16:11:10};
//---いやマジでこれがいいと思うよ。3周でいいとか雑魚倒したい人はXHB行けばちょうどいいでしょ。なんでエキスパブロック来るのかなぁ -- &new{2016-12-13 (火) 16:29:12};
//--現実的にエキスパ上位の最速受注とかだと大半が先行者がバンバンEトラ起こして5周くらいが普通になってきてるからね。そういう変化を許容できないならXHBに行けばいいだけの話さ -- &new{2016-12-13 (火) 16:19:13};
//--野良には色んな人がいるで終わりな気がするんだよなぁ…。 -- &new{2016-12-13 (火) 17:12:03};
//--野良で5周できるの俺の先行のおかげワロタ -- &new{2016-12-13 (火) 17:43:22};
//--実際先行者のおかげで高速周回できるから仕方ないね。先行されたくない人はXHBでじっくりお楽しみくださいw -- &new{2016-12-13 (火) 17:53:55};
//---同じ先行でも2ブロック以上雑魚無視で先行するようなのは寧ろ邪魔なんで -- &new{2016-12-13 (火) 18:01:59};
//---文句あるなら効率厨のいないXHBで仲良くどうぞ -- &new{2016-12-13 (火) 18:04:59};
//---低下力の先行はむしろ非推奨だぞ。職も条件も限られる。ハイパーＦｏが焼き払って複合コンスタントに使ってくとか超絶リミブレＦｉとか超絶原人とか。そんでもＥトラの引きによるからな。野良レベルで僕が先行するから早く進めるんだよ？は勘違いはなはだしいわ -- &new{2016-12-13 (火) 18:06:30};
//---消える雑魚と戯れてるようなのは低火力以下DPSゼロに等しいけどな。悪いのはそっち -- &new{2016-12-13 (火) 18:08:52};
//---消える雑魚と戯れてるようなのは高速周回の妨げ←正しい 消える雑魚と戯れてるときに先行をすると高速周回ができるようになる←なんでやねん 家とかはぐれた雑魚は無視すると旨いぞってwisで教えた方がよっぽど全体が早くなるのに言えないから突っ走るってどんだけシャイなんだよ -- &new{2016-12-13 (火) 18:15:12};
//---まともな火力ある理解者は移動も早い。中盤の無理解者はEトラ起きないと雑魚と戦い続けるからさっさとEトラ起こしてこいつらを誘導。Eトラ起こっても雑魚と戦ってアイテム拾ってるようなのは戦力外だから無視。 -- &new{2016-12-13 (火) 18:18:31};
//---効率悪い方法だな。もっと人動かせる思考になった方がいいぜ。そんなんじゃ社会出てから苦労するぞ -- &new{2016-12-13 (火) 19:00:01};
//--エキスパBで先行居ようが結局3周が殆どで4周できるほうが稀だったりするけどね。野良じゃ結局のところ先行やろうがやるまいが大して早くなったって実感がないな -- &new{2016-12-13 (火) 18:06:49};
//---自分が上手く先行してないからじゃないの？最近は5周行けるか行けないか、最低でも4周って感じだが？ -- &new{2016-12-13 (火) 18:11:17};
//---5周と4周程度の境目レベルで先行なんか関係ねえっつの -- &new{2016-12-13 (火) 18:16:12};
//---Eトラ運が関わるんだから少しでも早いほうがいいのに何言ってんだ？関係大有りです -- &new{2016-12-13 (火) 18:20:22};
//---君が先行してもEトラの処理時間は短縮されてねえじゃん。仕事した気になってんの？ -- &new{2016-12-13 (火) 19:01:55};
//---5周いくには1周あたり約7分。4周なら約9分。全然違うんだが -- &new{2016-12-13 (火) 19:17:29};
//---Eトラ間の無駄な時間が無くなるんだよ。未だに理解してない奴がいるのか。頭悪すぎるな -- &new{2016-12-13 (火) 19:18:48};
//---それ自己満だから。先行がすげえつえープロじゃなかったら後ろがケツ拭いてるだけ -- &new{2016-12-13 (火) 19:21:13};
//---（発生させた道中Ｅトラを誰が処分するのか？＝効率至上主義者の先行厨俺様以外の奴等）（道中Ｅトラ処分に時間掛け過ぎる奴等は「俺様」以外、全て屑だ！）・・・要するにその手の奴の言いたいのはこうなんだよ。まあ、ここまで極論前提でしか思考できないなら普通世間的には、おとなしく固定組むもんだｗ -- &new{2016-12-13 (火) 19:30:40};
//---Eトラ湧けば雑魚倒す意味無いんだからケツ拭きにもなってねぇんだわ -- &new{2016-12-13 (火) 19:35:58};
//---問題はEトラの処理時間なんだが・・・本当に理解してない可能性があるなこれ・・・ -- &new{2016-12-13 (火) 19:41:44};
//---ここでしきりに主張する先行の意義を理詰めで万人の理解できるような説明文の一つにして書けば？枝10さん -- &new{2016-12-13 (火) 19:44:21};
//---いいぞー。もっとやれ。頑張れ枝１０さん -- &new{2016-12-13 (火) 19:46:46};
//---上の木にあるのが真理だけどな。先行は不要で実際には野良だと先行に続いてる数人グループのメンツ引き抜いて部屋立てるだけで十分高速周回部屋できるし -- &new{2016-12-13 (火) 19:53:17};
//--木主さんがどう思うかは自由だけど。ここ（wiki）と現場（ゲーム内）が別だってことを理解してるのかな？ここでどう扇動しようとゲーム内には関係ない、なるようにしかならないしマルチに適応できない人が淘汰されるだけだよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 19:06:21};
//---システム上キックがないから淘汰はあり得ないよ。後ろで３人くらい初心者がキューブ拾いしててそれを切り捨てた気になって進行したって８人部屋になってるに過ぎないから。痛み分けという認識が正しい。だからって最後尾を非難する権利なんてないんだから顔真っ赤にするくらいなら部屋内で呼びかけするなり認識合わせするなり固定組めばいい定期 -- &new{2016-12-13 (火) 19:16:42};
//---野良に妥協できる人はストレスも少ないし問題なく居られる。野良で妥協できない人は忍耐を強いられるから居辛くなり改善するためには固定しかない。淘汰というのはそういうものだよ。 -- &new{2016-12-14 (水) 04:14:25};
//--エキスパＢを効率厨専用に変えろ等と、前回の公式放送で表立った意見や要望にもならなかったな。大人ブロックみたいなネタは出ていたが（笑）。この木主筆頭にガチで仕様変更したい連中は一般プレイヤー相手に喚かずに要望みたいなもんを出してる筈だよな？こういう場ではなく。 -- &new{2016-12-13 (火) 19:14:27};
//--お手手繋いでが嫌なら身内とやれば？エキスパＢだろうと野良マルチの１２人で攻略するブロックだし -- &new{2016-12-13 (火) 21:45:22};
//--ビジフォンで買える装備と乙女ゴリ押しだけでクリアできる独極基準のエキスパが効率Bは流石に草 -- &new{2016-12-13 (火) 21:50:17};
//-周回数増やしたい人＝エキスパB。集団行動徹底したい先行アレルギー＝XHB。この住み分けで全て解決。XHBがあるのにわざわざ周回数増やしたい人や効率目指してる人が多いエキスパBに来て先行するなとかいくら言っても無駄。 -- &new{2016-12-14 (水) 16:08:31};
//--木主さんは自分のやりたい様にやれば良い。他の人もそうするだけだよ。 -- &new{2016-12-14 (水) 16:31:13};
//--ここで言っても無駄ってことにいい加減に気付けばいいのに。そうしたいならゲーム内で直接言ってきなよ。まあそれで通報されてBANされても知らんけどね（実際そういうことやってBANされた元フレが居る） -- &new{2016-12-14 (水) 16:59:38};
//---暴言規約違反厨のフレが湧いてて草 -- &new{2016-12-14 (水) 18:06:04};
//--消されたのに同じ書き込みわざわざご苦労様です。 -- &new{2016-12-14 (水) 17:01:56};
//--エキスパBってほぼ機能してないから固定組んだ方が良いよ。 -- &new{2016-12-14 (水) 18:13:50};
//--7割以上の人がエキスパ来てる状況でこれだけ不満が出ているって事はエキスパ=効率厨じゃ無いって事だよ 昔から周回数増やしたい人や効率目指してる人は空いてるブロックで固定でやってるしやるべき 先行厨が敵沸かすだけで雑魚掃除しないなら俺もしませんねって放置されても文句誰も言わないなら別だが -- &new{2016-12-14 (水) 22:53:26};
//---先行する知能がある奴は上限かかりそうなら自分たちで処理するんでどうぞお好きに。それ以外の処理に意味ないから役立ってると思ってんなら勘違い乙 -- &new{2016-12-15 (木) 00:04:38};
//---先行する奴で戻って処理する奴なんて居ないよ ただの理想論 -- &new{2016-12-15 (木) 00:14:45};
//---野良ならどちらも好きにすればよろしい。 -- &new{2016-12-15 (木) 00:19:33};
//---ただ先行するんじゃなくて殲滅しないだけで通り道の雑魚ぐらいは殺しながら行くもんなんだがあんまり後衛と離れすぎるもんでもないんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 00:21:05};
//---大抵4マス前後先に居るからね・・・一般に居る先行厨は 一々戻って来る訳が無い 本当に処理に戻って来るような奴ならこんなに不満もたれてないって事くらい判ってよ -- &new{2016-12-15 (木) 00:23:42};
//---ニャウ殺したらか殺しかけで後衛が来てるぐらいがちょうどいいぐらいの先行じゃね。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 00:51:50};
//---先行厨=効率厨でもないってのは知ってたかいブラザー？そこで名案だ。先行専門ブロックと周囲見て動けますブロックに分けようじゃないか。先行専門ブロックはみんな早く走れるから７週できるだろう？ -- &new{2016-12-15 (木) 01:24:41};
//---先行専門ブロックってのは現状の各プロックの部屋に１人はいるような先頭走ってるような奴しかいけない厳選ブロックだ。先行いなったらそれ以外のブロックは確かに５週しかできないかもしれない。だがそれに不平を言ってはいけないぞ -- &new{2016-12-15 (木) 01:33:31};
//---異常な先行してる奴は嫌な事でもあってきっと走りたい気分だったんだろう。てか別に効率重視ししなきゃならんほどこの緊急欲しいものなくね？精々マロン13ぐらいじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 01:43:17};
//---報酬期間中にイザネユニットが欲しいですよ。マザーはバランス型っぽいけど、☆12はバランス強いユニットより特化ユニットを混ぜて装備したほうが潰しが効くだろうから -- &new{2016-12-15 (木) 02:34:42};
//---３周でも文句もないがイザネ１度もあえてないのだけ不満 -- &new{2016-12-15 (木) 04:37:52};
//-誰かコメント弄ったせいで変に繋がってるね。人が多いときに弄ったりしないでね。 -- &new{2016-12-13 (火) 15:57:02};
//-なんか１周やるだけで飽きるようになっちまった -- &new{2016-12-13 (火) 21:16:55};
//-周回の仕方についてだけでコメント欄分けられないかね？煽りあいにしかなってないんだからファイアーアームズみたく隔離したほうがいいのでは。 -- &new{2016-12-13 (火) 21:31:02};
//--周回の仕方ってもうコメントすることも無いよ。なんかネガってる奴がひとりでずっと同じこと言ってるだけだから -- &new{2016-12-13 (火) 22:53:54};
//-自分で先行を試したけど、あぁこれ先行したほうがいいなと掌を返した。そもそもアストラルが欲しくて回ってるようなものだから現物でも出るディーオを沢山狩れたほうがいいんだよな。 -- &new{2016-12-13 (火) 21:46:35};
//--このクエストのメカニズムがわかれば先行しないわけないよ。沸き上限が引っかからない限り黄色の三角を倒しても時間の無駄。FoかTeが先行して雑魚を半分ぐらい焼き払えばどんどん進めばいい -- &new{2016-12-13 (火) 21:48:55};
//--仕様わかったうえで適切な先行してくれる人は大歓迎だしいなかったら自分でもやるけど、先行大正義論が一人歩きして無意味な先行が増えてきた感があって最近辛いわ。先行勧めるなら方法論や必要な知識も書けばいいのにと思いながら上の議論を眺めてる。ボルトめんどいのはわかるけどどんなに先行してもこれ終わるまで次のEトラ出ないんやで君ィ・・・ -- &new{2016-12-13 (火) 21:59:47};
//---先行って言い出したやつが悪いし語彙不足なんだよ。全員適当に狩りながら進めで十分 -- &new{2016-12-13 (火) 22:02:10};
//---このクエストはＥトラを発生のがポイントだからＥトラがない限り全員で進める必要はない -- &new{2016-12-13 (火) 22:04:43};
//---低下力のカスが先行して効率落とすから半端なこと言うのやめれや -- &new{2016-12-13 (火) 22:13:39};
//---全員ブロック単位で足並みそろえる必要はないと自分も思うが、正直３ブロック以上も先行するのは要らんよねー。そこまで離れるとたとえEトラ出ても他が到着するまでにかかる時間のロスのほうが大きくなるし。少なくとも自分は１１人×１０秒弱ぶんの火力一人で出せないから先行しても１～２ブロックまでだな… -- &new{2016-12-13 (火) 22:21:43};
//---雑魚が湧いた１つ先のブロックまで見に行くのが限度だな。流石に２つ先まで行くと逆に効率落ちる。それでもダメなら単純に火力が足りない（Raいないことも多いし）。 -- &new{2016-12-13 (火) 22:35:04};
//---答えだけを吹聴して回った結果だな。そうやって教えられた奴にとっては、たった一つの答えのみが拠り所であり、神格化し、盲信的になる。そこに式への理解はない。 -- &new{2016-12-14 (水) 01:17:27};
//--適切な先行と、不適切な先行があるってだけだから結局は周りのメンバーとEトラと自分の先行具合を見てしっかりやれば誰も不満出すことなく終わる。 -- &new{2016-12-13 (火) 22:04:12};
//--適切な先行：別のＥトラが発生してない、沸き上限に引っかかってない。これだけの話だよな… -- &new{2016-12-13 (火) 22:06:25};
//--先に走るメリットはひとつもない。適切なポイント数超えたときに必要戦力が湧き地点に居りゃいいだけ。テッセンマンが説明すんのやめよ？ -- &new{2016-12-13 (火) 22:06:52};
//--先行するなら1エリア先行して、黄色いマークの雑魚が出現したらさくっと7~8割倒す。倒したら多分後続が追いついてくるから任せて次のエリアに行く。Eトラが発生したらさっさとやる。Eトラも雑魚も出現しなかった場合は、Eトラのフラグはあるエリアだが上限に引っかかってる。後ろ向いて遠距離PA等で殲滅を手伝う。こんくらいかね -- &new{2016-12-13 (火) 22:08:26};
//---ババアベイゼヒューナルが湧いたら即殺もな -- &new{2016-12-13 (火) 22:11:57};
//---分かりやすくまとめてくれてありがと―！「雑魚が出現したらさくっと7～8割倒す」が肝だよねえ。これできないと先行しても結局ぐだっちゃうから、機動力より範囲（または対多数）火力のほうが実は先行には大事だったりするのよねー。かく言う自分はTeBrでやってますが… -- &new{2016-12-13 (火) 22:36:38};
//---ボルトは完全に停止する、自分は範囲殲滅クラスで参加する、この辺も追加で -- &new{2016-12-14 (水) 01:09:38};
//--とりあえず先行して沸かしまくって沸いた雑魚ガン無視でさらに進んでっての多いからね 後ろで勝手に沸かされた雑魚処理してる側から見たらただのサボリなんだ 適切な距離のみ先行で、雑魚処理に戻りつつ他RPGの釣りのような要領で次の沸かすならまだ判るんだ、でも、火力の9割は後ろに居る訳で、先行して沸かした所でその9割が追いつくまで意味無い=最初から先行マンが雑魚処理に回ってた方が少しは楽なんだけどなとは思う -- &new{2016-12-13 (火) 22:25:09};
//---独走は意味ねーよ。Ｆｏとよく動けるリミブレＦｉとＴｅとＲａくらいが固まってるのが理想。言いたかねーけど野良でよく前に行くあの職が前に出るメリットは皆無。結局第二集団が本来の役割を担ってるだけでロスってる。あとＦｏは複合キモだから前に多すぎるのも効率よくない。スカイプある固定ならいいがＰＳＯ２って野良スカイプの習慣ないから連携がむずい -- &new{2016-12-13 (火) 22:32:43};
//---その一言でどの職か判ってしまうくらいアレな職なイメージだよねもう 中国人全員が糞思考って思ってしまうくらいには -- &new{2016-12-13 (火) 22:55:41};
//---先行役の一番重要な役目は「とっととEトラを沸かせて、後方で雑魚と延々戯れて微動だにしない勢をEトラポイントまで走らせる事」だから、ぶっちゃけ先行役は殲滅力とかほとんどいらないんだけどな。無論あればあるにこしたことはないし、集団から離れすぎるとEトラ沸きづらくなるから集団が１マス手前まで追いつくまで雑魚蹴散らすのは十分有用だけど、殲滅がメインの役割ってわけじゃあない。後方の散らかった雑魚もよっぽど離れすぎてなきゃEトラクリアで消えるから、基本的には湧き上限に引っかからない程度の殲滅で十分なんだ。 -- &new{2016-12-14 (水) 01:13:16};
//---元からそのつもりならすまんけど、他人を動かせないとダメならそれは固定案件にしかならないぞ。 -- &new{2016-12-14 (水) 01:23:09};
//---湧きを早くしても処理までの時間が短縮されないことには意味がない。部屋牽引する気があるなら言い訳してないで必要な力つけてから来いよ。口だけの寄生はいらん -- &new{2016-12-14 (水) 02:04:17};
//---先沸かしすんのはそんなに長距離移動するわけじゃないからどの職が移動テクＰＡ使っても何10秒も変わ差が出ない。待ちがあんのヴィスボルトとニャウだけだろ。それ以外は低下力が一人で走って先沸かしさせても殲滅遅いじゃ全く意味ねーしヒューナル糞パターン入れるだけで一発でひっくり返るから。ＦｏＢｒかＢｒＲａで強火力職やＴｅと随伴するならアリだけどカタナマンが張り切る必要はないどころか逆効果というのが巷の評価 -- &new{2016-12-14 (水) 02:30:24};
//---結局枝３みたいに「とりあえず先行ってEトラ出せばいいんでしょ～で考えが止まっちゃうのが一番の問題なんだよね・・・先行してEトラ出ればいいけど、雑魚湧きだった場合に自力で少なくとも半分は減らさないと「マルチのキャパ以上の敵を無駄に沸かせただけ」だから上限引っかかりやすくなってクリア遅くなる要因なんよ。そんな状態で先行してEトラ出たとしても、それは先行のおかげじゃなく後続がしっかり雑魚倒してくれたおかげ。先行役は「雑魚湧きだとしても絶対に湧き上限にかからないくらい一人で殲滅できる火力」が必須なんよ -- &new{2016-12-14 (水) 03:10:57};
//---ついでに言うとEトラだったらガルグリにショック入れて足止めするとか、ヒューナルは怯ませて位置固定しとくとか、ファング３匹は全員で殴りやすいようにタゲ取ってまとめておくとか、ディアボは飛び回らないような位置取りで固定しておくとか、そういう「下準備」も必要ね。そこまで徹底するのが効率的な先行役。それできないなら、効率プレイしてる気になって独走してるだけの一般人よ -- &new{2016-12-14 (水) 03:31:41};
//--「先行」という表現にするから話が噛み合わなく荒れると思うんだ。雑魚が湧いたら隣のブロックも湧かせてEトラが発生するか各人するだけのことなので1ブロックどころか半ブロック程度進むだけ。 -- &new{2016-12-13 (火) 23:32:50};
//---先行派、雑魚処理派の争いが起こっているけど、俺はどっちでもいいから人が密集してるところに行くわ、経験値とアイテムウマウマ -- &new{2016-12-13 (火) 23:27:09};
//---例え先行してるの見て後から気がついて後続が進んだとしても、気がつかずその場で処理してた人達は場合によってはEトラ発生せず報酬も逃すから迷惑でしか無いんだよなぁ -- &new{2016-12-14 (水) 11:07:11};
//---↑雑魚Eトラね 全員がシートのみ目的とは限らない(貰えるまでクールタイム必要だし) -- &new{2016-12-14 (水) 11:08:34};
//---子木上の方の人に言いたいんだけど、最効率で回りたいと思ってる人が勘違いでガンガン先行してる事に対して職の話が出た訳だから、そこに誰も彼も効率的な周回したいってわけじゃないだろって意見を被せるのは可笑しい、 逆に先行してる奴以外(残り11人)は効率的な周回したいって訳じゃ無いんだから先行するなって意見の理屈になる -- &new{2016-12-14 (水) 11:13:49};
//-がっさり無断ＣＯされてるけど「Eトラが不発らず戻って雑魚を処理する」の一言で片づけるのかい？殲滅能力低いプレイヤーが無暗な先行をした場合効率はむしろ落ちるって流れだったが。それが一番勘違いされてる部分だよな（分かってる人は分かってるけど）。沸かすしかできないプレイヤーが独走すると逆効果なんだろ。イノシシを助長するような情報隠蔽はよくないぞ -- &new{2016-12-14 (水) 10:26:45};
//--昔から雑魚無視して壁ドンしてる某低ィ脳職が自分達の正義を主張したかったんでしょう 何の役にもたってないどころか邪魔、害悪だと言うのに・・・ そういえば妨害と言えばネッキーでの北の勇者率もアノ職多かったな・・・ -- &new{2016-12-14 (水) 11:01:44};
//--よくわからんけど、おまえら大体イノシシだから群れに紛れてどうぞ、ってこと？それともイノシシの耳に説法でもするんか？ -- &new{2016-12-14 (水) 11:11:01};
//-一応無断じゃないな…９個くらい上の枝に報告されてる。確かに先行すんな先行しろで話が平行線になってて無意味な部分とか職差別発言もあったけど、「もしも先行するなら正しい先行のやり方」について真面目に議論してたのも全部ばっさりいかれるのは悲しいね -- &new{2016-12-14 (水) 11:50:36};
//--繋げるべき木もCOしましたって報告してた木も両方ともCOされてしもうた… -- [[木主]] &new{2016-12-14 (水) 11:54:07};
//---９個上っていうのも多分消してる。時系列的に新しいものからさかのぼって気に入らない情報を消して行ってるな。ぶっちゃけ一番先行で計湧くかけてるあの職シンパなんだろうとは思うが。独断で行動すれば効率下がるし周りに迷惑、じゃあどうすればいいかって情報まで言及されていたんだが、なきものにしたいらしい -- &new{2016-12-14 (水) 12:34:00};
//---この消し等のやりかた見てると、ネッキー北の勇者とか各緊急の先行マンとかいかに自分本位、自己中心的かってのが良く判る例だよな -- &new{2016-12-14 (水) 12:37:29};
//--無断ＣＯの突っ込みも消される。再度突っ込みいれるけど「Eトラが不発したな、と思ったら必ず戻って雑魚を処理すること。」これで逃げ編集しようとしてるのがいる。意図的に編集してるのは「先行が独走で」「殲滅能力が低い場合」「返って効率は落ちる」「適正がないプレイヤーは先頭を走るべきではない」こういう事実を隠蔽したい人物だろう。散々先行の話題が出ていてもはや季節緊急の主な関心事になっている問題だろ。攻略として載せるなら編集が好みで都合のいい情報選別をしていいわけがないし資質に欠けるぞ。「先行」の定義が曖昧でむちゃくちゃだからそれを正す意見が出ててでかい木に発展してたのに都合が悪くなると消すというのは目に余る行為 -- &new{2016-12-14 (水) 12:24:45};
//---雑魚Eトラあまりに離れた先行で沸かされると雑魚処理してる自身にEﾄﾗ発生する前に倒されてしまうから困るって意見消したかったんだろうなと思う -- &new{2016-12-14 (水) 12:42:56};
//---後ろにいるやつ憎しの感情だけでPA連打して先走ってた愉快犯が、適性な前衛の目的や能力の敷居を提示されたら何の正当性も保てなって走りにくくなるからだろ -- &new{2016-12-14 (水) 15:54:58};
//--カタナコンプで職対立煽ってた奴が火力関係なくEトラ発生は早いほうがいいって現実突きつけられてCOしたんだろうな。 -- &new{2016-12-14 (水) 16:17:49};
//--ここで議論なんかするものじゃない、真面目に議論を進めても特定の利用者にいいように妨害されるだけだ。後はいつも通りゲーム内で各々動けば良い。 -- &new{2016-12-14 (水) 16:50:50};
//---正しい先行なんかないぞ。正しい先行が居た時の対応はEトラ発生しなければ無視、発生すれば即だけ -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 00:15:56};
//--そもそも断り(独り言)言えば何しても良いって訳やないで？そこ辺りキチンとせな -- &new{2016-12-14 (水) 12:34:53};
//-固定は出来ないのにエキスパBをそのまま利用したい先行厨が先行=エキスパにしようと画策しているが、あくまでエキスパBは低PS&低品質装備の振り分けの為のブロックであり、同じ程度の人と「一緒に」プレイしたい人達が集まるブロック 独断先行で沸かしまくって雑魚処理をその他に任せる寄生プレイがしたいのであれば他所へ行ってくれ -- &new{2016-12-14 (水) 18:44:01};
//--こんな木を立ててる様ではあなたも同類ですよ。 -- &new{2016-12-14 (水) 18:57:12};
//---と先行厨が言っております -- &new{2016-12-14 (水) 20:48:08};
//---無駄な木を立てて他人を思い通りにしようとしている。やってる事が上の木主さんと同じです。 -- [[子木]] &new{2016-12-14 (水) 20:51:38};
//---高速化のメソッドがふんだんに盛り込まれた木だったけどな。低下力で走るだけの無能先行養護も大概にしようぜ。これからも早くなった気になって即殺可能ボス早漏沸かしして数倍の時間浪費するような下手糞が毎シーズン出現するんだからさ -- &new{2016-12-15 (木) 04:04:28};
//---ここで擁護しようとしまいと先行する人はします、そういう意味での無駄です。これは逆の立場の人にも言える事。 -- &new{2016-12-15 (木) 04:17:02};
//--方法は乱暴だがせっかくバッサリCOしてくれてその話題落ち着いてるんだからいい加減にしてくれー。意図はどうあれ荒れてる話題意図的に書き込んでる時点で上の木主もこの木主も傍から見たら荒らしなんだよー。荒らしたいならそれこそ他所へ行ってくれー -- &new{2016-12-14 (水) 21:59:28};
//---落ち着いてるんじゃ無く勝手に無かった事にしてるだけじゃ？ -- &new{2016-12-14 (水) 22:11:53};
//---荒れる位なら無いほうが良い。元々先行とか集団行動だとかここで長々と言い争ってもゲーム内には関係ない。各々が好き勝手にやるだけだ -- &new{2016-12-14 (水) 22:23:35};
//---枝２正論言ってるつもりかもしれんが完全に感情論だから頭冷やそうか。既に忠告意見が出てるように編集で何してもいいわけじゃないぞ。荒れてる荒れてないも個人主観が必ず入るしそれを理由にした削除はいくらでも悪用可能だから伝家の宝刀になるようなワードじゃないし立場の異なる人間からは不信感を生む。消すこと自体に賛否両論ならしかるべき場所で時間をかけて秤にかけろ -- &new{2016-12-15 (木) 01:19:10};
//---枝３ 私は編集できない人なのでそのコメントは不要だよ。 -- [[枝２]] &new{2016-12-15 (木) 02:49:58};
//--->枝３ 枝2が言ってるのは永久に統一見解の出ない議論を延々と続けるのは無駄でしかないっていう話じゃないの？消すことの是非以前に、特定のプレイを推奨する記述はしないっていうスタンスのこのｗｉｋｉで議論続けること自体がそもそも場違いなんだよ -- &new{2016-12-15 (木) 07:42:36};
//--嫌ならこんなとこで無駄に愚痴ってないでXHブロックでまったりやれよ -- &new{2016-12-14 (水) 23:58:44};
//---むしろこんなとこで無駄に書き込まないで固定でガチガチにやれよ -- &new{2016-12-15 (木) 02:52:13};
//--ごめん。「固定は出来ないのにエキスパBをそのまま利用したい先行厨が先行=エキスパにしようと画策しているが」ここで吹いたwみんなそんなことより野球しようぜ -- &new{2016-12-15 (木) 03:56:31};
//---ここに書いたことで何かが変わると本気で思ってるのかな。他人事だけどその人が心配になる -- &new{2016-12-15 (木) 04:11:49};
//---ほんとそれ。前にも同じこと書いたんだけど、ゲーム内の流れはゲーム内でだけ拡大・収縮するもので、ここで話し合われてることなんて全くと言っていいほど影響力持たないんだよな。格段に効率的なルートが発見されてそれを記した画像でも貼られ、ツイッターで拡散されっていうならまだしもね。まあこう言った所で、議論に白熱した人らにも届きはしないんだろうけどね。 -- &new{2016-12-15 (木) 04:21:27};
//---あとマップ管理の邪魔でＳＡ切ってる場合ルートのＳＡ出されても気づきません -- &new{2016-12-15 (木) 04:43:52};
//---サービス開始した時だか忘れたけど 「チャットは迷惑行為、控えるべき」なんて話が出た時点で相談とかしてやるオンラインゲームの醍醐味とか全くなくなったなとは思ったわ。ゲーム内で解決する事を否定してこんな何パーセントが見てるか解らない所で作ったルールなんぞ浸透するわけがない。 -- &new{2016-12-15 (木) 05:14:04};
//---↑そうね私のフレの９割は４年勢でウィキ見ない子が８割だわ・・ -- &new{2016-12-15 (木) 05:20:39};
//---ここにコメントしてる人達が同じ鯖だという可能性もかなり低いよね -- &new{2016-12-15 (木) 05:29:30};
//---野球には幼少期に元友達と絶縁したトラウマがあるから嫌だ。野良歴三年目だが…外人らしきプレイヤーのキャラから英語で一瞬、強調表示のチャットを出されまくってたけど判らんかったからＢＬした。まぁこれも２鯖ならではの話かも知れんが…日本語で話しかけてくれるだけいいではないか…２鯖なんて…相手が気性の荒い外人だったらどうしよう？→話しかけられない…アークスカードが日本語で書いててもチャットは英語の人も居たし…日常会話ならともかくプレイヤーマナーを英語で指摘、とかは…難しいんだよなぁ…クエスト中はログの流れが早いからゆっくり読んでられないし…ウィスで端的に止まれと言っても止まるか？は判らないし…後が怖い。みんなのコメント観てて日本語前提で言えていいなぁ…と思った。 -- &new{2016-12-15 (木) 06:56:54};
//---自分の好きなようにしたいなら英語覚えてコミュニケーションとるだけだろう。本来なら出て行って欲しいとは思うけどここに書かれてるは外国人にしたって日本人にしたって、自分の意見を通したいなら通じる言葉で相手を説得しなきゃいけない、それが出来ないなら相手に合わせてながされるしかないって事。知ってて当たり前とかわかってなきゃ許されないとか相手には知った事じゃないだろ？ -- &new{2016-12-15 (木) 08:05:21};
//---ふうむ…好きなように？他人を？なぜ？他人の意思を奪う必要は皆無だよ？行きすぎを１時的に停滞させるだけならウィスで端的に止めるだけで事足りるのだし。日本語なら文句を【言わせない】だけだし。相手も自分も目的は同じ、早く回ること。そして、効率よくしないと早くならない…ならば従える必要も意思を奪う必要も無い。効率よくなるように「止めて」、早くなるように「先行させてあげる」だけさ～。先行したいならさせてあげるさ。ただし、行きすぎてたら止める、それだけ。ウィスを見る、その時間だけでも思考は遅くなる、操作も同様。あとでフレンドになる必要もない。が…無言でフレンド申請してくる外人さんも居てね…申請を蹴ったあとしばらくは強引に同じブロックの同じクエスト、同じエリアについて回られたりもしたから…あれは面倒くさいんだ。だから、そうする。けど、日本語で言えるなら…他人を意図的にかつ害意をさとらせずに阻害したり、「無言で先行を促したり」しなくて済むからね？ちなみに、これは騙しではないよ？相手の好きにさせてあげてるんだし。でも。やってて良い気分にはなれない。協力し合えるならそれに越したことはない。日本語だったら、それだけ楽になるなぁ…と、そういうことさ～。さて、朝食を採ってくるとしよう。全クラス、一応はうんようできるようになっておくと、「この人はこの構成だから…こうしたいのかな？」とか考えられるようになってくる。我輩と同じやり方をしたい人は、全クラス メイン運用時の気持ちを考えておくといい。そこは言語の差は関係しないからね。おかげで我輩、大抵いつも金欠さ…全クラスのメイン武器強化と能力付け…パフェ圧縮…全部やらないといけないから。で、１キャラ縛りだからね… -- &new{2016-12-15 (木) 08:42:27};
//---病院行ったほうがいいぞお前 -- &new{2016-12-15 (木) 12:56:09};
//--いうかアドとか昔の丸グル経験者で先行役経験ある子は揉めてる木みて可愛いいなー程度にしか思わない -- &new{2016-12-15 (木) 04:40:57};
//---先行厨とやらは盗んだバイクで走り出す気分なんだろう -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 09:16:19};
//---そも効率厨の一種っていう。エキスパ分離の件で湧いた効率に煩いエンジョイ勢は散々叩かれてるのにわざわざ乗っかるとか可愛すぎ -- &new{2016-12-15 (木) 11:38:46};
-この緊急、しょっちゅう戦車が変なトコにはまったりひっくり返ったりしてなんかほんわかする -- &new{2016-12-12 (月) 22:22:36};
--ほぼ90度ぐらいまで傾いてることがよくあるんだけどどうやって姿勢制御してんだろうか -- &new{2016-12-13 (火) 01:55:22};
--ここの戦車、グランゾの部位隠しに突っ込んできやがる… -- &new{2016-12-15 (木) 20:57:42};
-アンゲル出てきた時のBGM音量うるさすぎィ！ …うるさくない？ -- &new{2016-12-13 (火) 09:44:03};
--ゲームは常にミュートやねん -- &new{2016-12-13 (火) 10:28:02};
--それより久し振りの「カッコイイ曲→面白セリフ→クソドロップ」のコンボに苦笑い。ADだのいざない行かなくなって久しいからなぁ… -- &new{2016-12-13 (火) 10:52:28};
---アンゲル、ヒューナルはドロップ全無視確定だから1～3周目で出てくれるとありがたい -- &new{2016-12-13 (火) 11:25:32};
---それ200k↑の素材スルーしまくってるぞ。報酬期間前でアストラルソール素材のDFソールめっちゃ高騰してるのに無視とかないわ。つかエルダーが3sすら400kとかしてて辛い -- &new{2016-12-14 (水) 10:12:43};
---さすがにDFのユニット無視するのはないな めっちゃ儲かる -- &new{2016-12-15 (木) 13:48:33};
-共闘じゃなくて単体でファルス・ヒューナルが出てくる時の専用BGMが妙に不協和音になるんだけどこれはおま環？他になってる人いる？ -- &new{2016-12-13 (火) 11:50:42};
--ヒューナルの通常BGMと怒りBGMが同時に再生されるバグ定期 -- &new{2016-12-13 (火) 13:04:21};
---ヒューナル実装時からあるバグですよ、昔はほぼ毎回バグっててバグBGMが懐かしく感じる -- [[小木]] &new{2016-12-13 (火) 13:06:47};
---バグ・・・ステルスヴァーダー・・・ﾀﾉｼｶｯﾀ -- &new{2016-12-13 (火) 13:39:05};
-イザネユニットもエンペも☆13もいらねえ･･･キャラソンを寄越せデューオ！ -- &new{2016-12-13 (火) 11:45:39};
--デューオ？デスサイズに乗ってる自称死神のことか？ -- &new{2016-12-13 (火) 21:53:27};
-XHでディアボから☆13SWでネメシスダガーのドロップ確認 -- &new{2016-12-13 (火) 21:42:43};
--XHでフォルニスオジャンド入手しました(何時か不明)。また、スカイ・シャイン(刀)をニャウの剣破壊時にドロップしました -- &new{2016-12-15 (木) 21:19:55};
-レイ頑張れるばっか出るわ。ありがたいけどありがたくない -- &new{2016-12-12 (月) 21:36:08};
-うっひょぉッ～ハイパーサンライトドロッポォ！ 一個しかなかったから強化出来る！しかも素敵仕様になった後だから強化値最大34 属性値光48だぜぃ！ -- &new{2016-12-13 (火) 21:48:36};
--日記は別の場所でな？ -- &new{2016-12-13 (火) 22:29:24};
--おめでとうな。こういうのがあるからいいよな今回のメリクリ。殺伐としてたから和んだわ -- &new{2016-12-13 (火) 22:37:25};
--おめでとう！ -- &new{2016-12-13 (火) 22:39:21};
-ニャウ沸かせてヘイトを取ったのに殴りにかかる奴なんなの。タゲが移ると剣を投げるのが遅くなるけど -- &new{2016-12-13 (火) 21:47:00};
--ダブセDBソードTMGはどれも殴るとギア回復するタイプ(刀はカザンでギア減少抑止可)だから溜め直すための通常攻撃くらいは他に敵が居なければ殴りそう。それ以外なんかあったっけ -- &new{2016-12-13 (火) 22:02:30};
---ギア回収とか目的があって、なおかつ遅延をまねかない行動ってのならいいんだけどね。いまだにPAブッパし続けてヘイト奪ってニャウをふりまわす人がいるんよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 22:50:57};
--ニャウとかリリーパとかネッキーって殴りたい顔してるじゃないですか -- &new{2016-12-13 (火) 22:20:35};
---いっそのことネッキーもエネミーで出してくれればいいのに -- &new{2016-12-13 (火) 23:02:08};
--あとマロン見えてたら武器破壊後は察してほしい -- &new{2016-12-13 (火) 23:48:19};
---武器壊した奴に向かって行くのに俺強いからヘイト来たって勘違いしてアピールする脳菌が多いんですよ・・・1ダメでも喰らいたくないならその場ジャンプで素振りでもしてればいいのにね でも、逆に一言、サモナーはテク使えるんだから自分でゾンディくらい用意してはどうでしょうか？自分の為だけに必要なんですから・・・ -- &new{2016-12-14 (水) 00:25:31};
---ゾンディしてためおわるやん？そのままニャウ開放しちゃうときがあってそれは大変申し訳なく思う。あとついでにＳｕに武器壊させてくれるとゾンディしなくても壊した位置でとどまってくれるから楽なんよね。 -- &new{2016-12-14 (水) 01:04:03};
---サモナーはゾンディしてニャウ固定してからマロンためるのが普通だと思ってた。 -- &new{2016-12-14 (水) 01:12:34};
---それはゲーム内で白チャしないとね。子木さんが伝えるべき相手は多分ここ見てないよ。 -- &new{2016-12-14 (水) 05:53:02};
--ニャウってItem整理の時間じゃなかったのか・・・ -- &new{2016-12-14 (水) 01:24:07};
--仕様を分かってないんだろ。よく知らない頃は一定量のダメージ当てるものだと思ってたけど、周りが殴らないのを見た時に何となく察した。 -- &new{2016-12-14 (水) 01:37:10};
---ニャウカスへの憎しみからくる殴りたい衝動も察せるようになると多分もっとイケメン -- &new{2016-12-14 (水) 01:40:21};
---グランゾの股間に栗を おっとミｓ -- &new{2016-12-14 (水) 01:52:05};
--へぇ、タゲ移ると投げるの遅くなるのか。ニャウ実装以来、初めて知ったわ。はっはっは -- &new{2016-12-14 (水) 09:24:27};
---いやいやいや、wikiに書いてあるのに読まないとかそれはどうなの？ -- &new{2016-12-14 (水) 23:37:04};
---んなもん最初の頃に読んでから一切見てねぇよ -- &new{2016-12-15 (木) 00:35:15};
---仕事から帰ってイン時間１～２時間だとウィキみる時間なんぞないでしょ普通の大人は。 -- &new{2016-12-15 (木) 04:31:28};
---タゲが移ったからじゃなく、ニャウが移動する必要が出たからでしょう。タゲ移りまくってても1箇所に団子になってれば（のけぞりキャンセルさせない限りは）変わらないし、タゲが1人に固定されててもそいつが走り回ってると投げられない。 -- &new{2016-12-15 (木) 09:01:53};
---普通の大人が朝の９時にこんな書き込みするか -- &new{2016-12-15 (木) 22:59:05};
--Suが自分から剣を壊しにいかないのにちゃんとマロンは出してる……ってこれ周りはどうすればいいんや……？とりあえず壊したらマロンの近く寄ってあげてるけども -- &new{2016-12-14 (水) 12:37:34};
---よし、剣にマロンを投げよう(本末転倒 -- &new{2016-12-14 (水) 12:40:36};
---膨らませたいなら自分でゾンディするから何も気にしないでいい -- &new{2016-12-17 (土) 00:46:23};
-とりあえず人が多い所に行って経験値とアイテム食いっぱぐれないようにするのが正解 -- &new{2016-12-14 (水) 14:14:17};
-結局3周と4周の差ならEトラにかかる時間＝火力がモノを言うような気がする。3周でも「あと30秒早ければ」な場面が多いしそういうときってどこかしらのボスでグダってる。例えばFoならマナー盛り32503でも良いからギフトサックNT担いでいくとかそういう心掛けが大事。 -- &new{2016-12-14 (水) 23:47:05};
--適切な先行をした場合、4周目突は25～26分くらいだぞ。30秒でいけるかいけないかなんてレベルじゃないんだが -- &new{2016-12-15 (木) 00:40:54};
--適切な先行＝火力と火力に応じた移動幅だから間違ってない -- &new{2016-12-15 (木) 01:06:56};
--あと30秒とか5周目とかの話じゃないん？ 4周目とかEトラの引きが悪くない限り、ゴミ装備が数人混ざっても大抵行けるで -- &new{2016-12-15 (木) 01:12:30};
--火力よりEトラ運に左右されてると感じるかな。外周ぐるっと回ってEトラ1回とか起こり得る。逆にEトラがバンバン出てくればスムーズに4周パターン -- &new{2016-12-15 (木) 02:24:30};
---Eトラ1回なんて今のところ無いな。今回はかなり発生しやすい気がしてる。 -- &new{2016-12-15 (木) 09:27:18};
--先行云々で荒れてるのって野良で5周回す話だと思っていたんだが違うのか…。ギリギリ4周って先行以前の問題じゃない？ -- &new{2016-12-17 (土) 05:54:46};
--火力が同じなら雑魚戦減らしてる分だけ先行が早いってだけじゃね。 -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 19:12:52};
-血槍ヴラド・ブラムのドロップを確認。多分ゼータから -- &new{2016-12-14 (水) 23:55:14};
--二つ名確認してね(;´･ω･) -- &new{2016-12-15 (木) 00:53:46};
-５時前後に書き込んでる人は今日の５時のメリクリは行った…のか？topの表には書いてなかったが…さっき寝ようとマイルームで独り言打ってたら凍土緊急準備の知らせが来て寝損ねた…が４周してコレクト進んだから善しとした。話が逸れたが、topの表に書いてるのは確定で、書いてない時間にも緊急がある…ということだよね？といことは今日の７時や９時にもあるかもしれない？寝るタイミングが…無いな。忙し楽しい。 -- &new{2016-12-15 (木) 06:36:52};
--それはランダム枠の緊急だね。当然鯖によって発生したところとしてないところがあると思うよ。 -- &new{2016-12-15 (木) 06:43:55};
---ランダムは鯖で違うのか…経験があるような無いような…ともあれ、これで眠れるよ。ありがとう。よし、表のメリクリ２時間前まで寝るかな… -- &new{2016-12-15 (木) 07:01:59};
--何をいまさら。[[便利なサイト>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%B7%8A%E6%80%A5%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88]]で緊急クエストの仕様を勉強してみよう -- &new{2016-12-15 (木) 06:59:53};
---便利な…って行き先、ここの１つ手前やんッ！とすると書いてたわけか…説明書の無い世の中に慣れて読まない人になってしまったか…悔いつつ寝よう。起きたら朝飯後にメリクリやってモデュ掘り準備だ。では諸君、おやすみなさい。 -- &new{2016-12-15 (木) 07:07:27};
--なんだこれ。初心者か？ -- &new{2016-12-15 (木) 09:18:12};
---wikiの？ならばまぁ玄人ではない。(本人) -- &new{2016-12-15 (木) 19:43:51};
---ランダム緊急すら知らない時点で、ゲームも初心者じゃね？ -- &new{2016-12-15 (木) 20:41:49};
-結局効率のよい回り方は「先行は1ブロックだけ」「沸かなかったら戻ってザコ殲滅に加わり殲滅」を繰り返してやるだけで、ルートは普通に外回り全周がいいの？なんか左下の□だけを回るのが早いとかいってる人複数いたんだけど。Eトラがどこで起こるかのマップSA今回見てないので分からん。 -- &new{2016-12-15 (木) 07:19:24};
--アークスライブワンモアでニコラスが言ってたのは、そんな感じだったはず。左下の話ははじめて見た。ニコラス曰く、雑魚やＥトラボス含むエネミーの湧き上限というやつがあるらしく…雑魚を放置し過ぎると湧き上限に引っ掛かってＥトラが出ない状態になったりする…とか言ってたと思う。最後辺りは『オーバー…エンドーッ！』と言いまくるだけの内容だったけども。ともあれ、そんな感じ。先行１ブロックとＥトラ出ないときは雑魚処理の２つはニコラスが言ってた。理由として湧き上限の話をして…エロキャラでのオーバーエンド空振り連発…と、もう朝か、ほとんど寝てないな…まぁいい。今日までは休みだ。 -- &new{2016-12-15 (木) 07:41:18};
---ニコラスっつーか大昔から全部そうだし新情報ゼロだぞ。分かってる奴らで集まれば運と火力以外に突き詰める要素はない。先行のやり方なんか妄想 -- &new{2016-12-15 (木) 11:35:01};
---ワンモアも酒井Ｐ監修のはずだが、間違いや妄想もそのまま指摘せずに放送してる…ということ？あのハゲＰめ… -- &new{2016-12-15 (木) 19:47:49};
---１ブロック分先行することで、Ｅトラ前の１ブロックの雑魚処理をカットできるっていうだけなのに、なんか複雑な話になってるよね。この手のレア掘りゲーにオカルトはつき物ではあるんだけども。 -- &new{2016-12-15 (木) 21:51:01};
--左下は野良で数回遭遇したが全て13～15分かかっていた。（許可も取らずに1人が勝手に暴走した結果）その上で固定で試してみたがたいして利点を感じなかった。逆に最初の入り口はＥトラがわかないから時間かかるまであった（通る回数増えて） -- &new{2016-12-15 (木) 07:48:13};
---左下の有無は関係ない。先行がいなかったから暴走するやつが出てくだるのよ -- &new{2016-12-15 (木) 08:15:59};
--普通に外周すれば全部のエネミーが出てシート埋まるんじゃない？エッグとタクト取ってねぇから知らんけど、DBとタリスは埋まるし。 -- &new{2016-12-15 (木) 09:22:44};
--春子タンでよくEトラ探して走り回ってたけど、一定以上沸くと雑魚すら沸かないから火力無いサブキャラじゃ辛かった・・・そんな事よりディアボ出なくてなかなかビンゴ進まないぞー！(7キャラ目で足止め中 -- &new{2016-12-15 (木) 10:20:08};
---もう見て無いかもしれないけどビンゴに関してソロナベで。という冗談はおいといて、オススメの遺跡（壊世）ででてきてHで済むから、そっちでやった方が効率いいとおもうぞ -- &new{2016-12-15 (木) 15:51:27};
--右上しかまわってないけど約5分前後。もっともほぼドロ拾わずにさっさと行ってる人がいるおかげでもあるんだけど（固定の話 -- &new{2016-12-15 (木) 12:12:28};
--特定Eトラ狙い撃ちはほぼ無駄だから言ってるように早いかどうかってことだろうね。ただ仕様からして早くならないどころか敵湧きクールタイムが終わらない可能性が出てきて割とリスクあると思うよ。強いて言うなら地形の楽さってのはあるかもね。 -- &new{2016-12-15 (木) 12:32:25};
--固定の話ならヴィスボルトが左上にあるからそれ以外回ればいいって感じだったな -- &new{2016-12-15 (木) 13:24:11};
--効率のいい先行は2～4じゃないのかな -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 18:39:17};
--ニャウ湧くのがB-2、D-2、B-4かな？このあたり通過する周回？がいんじゃね？しらんけど -- &new{2016-12-15 (木) 23:25:34};
--全体ＭＡＰ見ながら走ってると先行も悪いがそれと同じ位後ろでトロトロしてるキャラが居ると進行遅くなる。大体2ＭＡＰはなれるとＥトラ絶対沸かないから最後尾やレア拾い厳選してるﾔﾂは意識した方がいい。 -- &new{2016-12-16 (金) 20:39:14};
---その分断の元凶が周りを見ない先行君だろう。2ブロックに渡って雑魚沸き、泥散乱なんて状況をつくったら回収遅れがでて当然。ただし、全泥回収しようとしてるくらい遅いのは流石に知らん。 -- &new{2016-12-17 (土) 01:43:05};
-とうとう戦道のようなEﾄﾗ目的で後戻りしない先行に当たってしまった…（エキスパートB）大型マーカー以外常に進んでったし今回も変な風習のせいでこんなのが増えるのかなぁ…&color(Silver){周回数自体は特に変わらんかったが残飯処理を一人が押し付けてる感あって苛立ちがあったわ};ここでの先行派の人達ってそういう雑魚処理は後続に押し付けるもの前提なん？ -- &new{2016-12-15 (木) 12:12:22};
--愚痴掲示板に木を立てた方が良いと思います。 -- &new{2016-12-15 (木) 12:26:09};
--ボス以外イラネって先行だから雑魚押し付けばっかだよ ボス沸く場所で待機してボスのみ参加する寄生って言えば早いか -- &new{2016-12-15 (木) 12:38:35};
--そんな奴の変わりに高火力職一人入った方がよっぽど早い -- &new{2016-12-15 (木) 13:20:32};
--よくわからんけど先行先に出た雑魚やボスを殴ってんならロスはないんじゃないのか？ -- &new{2016-12-15 (木) 13:45:11};
---先行推奨して、後続にゴミ処理させるエキスパートになにも思わないならそうじゃない？ -- &new{2016-12-15 (木) 14:00:26};
---全員ちゃんと敵殴ってるなら別に何も思わんな -- &new{2016-12-15 (木) 14:27:39};
---Eトラクリア報酬入らないから後ろの雑魚放置で皆前に出ないといけない⇒後ろに残ったままの雑魚が邪魔してMAP１週無駄に回らないといけないコンボ発生ですね判ります -- &new{2016-12-15 (木) 15:44:55};
---雑魚を放置「し過ぎると」Ｅトラが出なくなる。少しなら大丈夫だが雑魚集団がそのまま放置なら…危ういな。 -- &new{2016-12-15 (木) 18:59:39};
--自分で言ってて気づいてないのか？『戦道のようなEﾄﾗ目的で後戻りしない先行』と『ここでの先行派』は別物なのにわざと混同させようとしてるね -- &new{2016-12-15 (木) 15:53:41};
--何を言おうが範囲高火力職以外で先頭にいる奴は効率考えないアホだと思う。早くしようと考えてるなら絶対そうするから。低火力職で先頭にいる奴は戦力になる気はないしオナニーしか考えてないよ -- &new{2016-12-15 (木) 16:35:11};
---ゾンディ→バックハンドスマッシュ。 -- &new{2016-12-15 (木) 18:53:05};
--野良マルチは博打のようなもの、くじで”ハズレ”を引いたと思って、気持ち切り替えて次にかけましょうｂ -- &new{2016-12-15 (木) 17:54:19};
--そんなにあせる程の緊急でもないんだけど -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 18:36:28};
---働いてる日程にもよる。 -- &new{2016-12-15 (木) 18:52:10};
--あーハイハイもうこの話何回目だ？一部の先行厨をさも先行する人全員みたいにしてあちこちにヘイト飛ばすのやめろよ、愚痴板いけ愚痴板 -- &new{2016-12-15 (木) 18:52:31};
---この緊急に話題がイザネ、エンぺ、先行厨しか話題がないんじゃないかな -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 19:16:20};
---他に話題ないよな・・・。やってること毎度同じだし。 -- &new{2016-12-15 (木) 21:04:44};
---一部の先行厨をさも先行する人全員みたいにしてって言うけどさ、出会った先行厨全員なんだ・・・ マトモな先行者(あれ？何故か骨組み股間主砲ロボ思い出した)って1割も居ないのは確実かと 先行側の言い分が全て理想論になってそれを守ってる的な主張ばっかするけどさ・・・ -- &new{2016-12-15 (木) 21:13:08};
---少なくともエキスパブロックではマトモな先行居ない、居るとしたら効率重視で集まった固定くらい -- &new{2016-12-15 (木) 21:16:13};
---マトモな先行者が居ないとしてそれをここに書いてどうにかなるのかな？ただの愚痴だよ -- &new{2016-12-15 (木) 21:34:27};
---１割もいないの根拠が自分視点すぎてわろた、ただのすばうんじゃねーか俺は一回も当たったことねーわ、つか本当に１割もいないならもっと殺伐として荒れまくってるけど実際に荒れてるのはここの米欄ぐらいで皆まったりやってるんですが？先行の有用正は他でいくらでもかかれてるからあえて言わんが（先行派と先行厨をいっしょくたにしてる時点で君とは平行線）この木は完全に愚痴案件 -- &new{2016-12-16 (金) 06:50:12};
---追記、出会った先行厨皆そうって先行厨ってのはそもそもそういう人のことを言うんだから当たり前じゃん、あと先行派装った対立厨わいてるから俺は先行派だが毎回後続うぜーだの周回増やしたいから後ろなんか知らねみたいなこといってるやつを先行派の意見だと思うなよ？ -- &new{2016-12-16 (金) 08:35:58};
-沸き上限まで沸かせて狩るのが普通なのかなと思ってたけど、ニャウ出たら消えちゃうから結局何が正しいのか分からない… -- &new{2016-12-15 (木) 19:45:57};
--ニャウがわく隙間を作る、後方の殲滅組？がいることを忘れるな？ -- &new{2016-12-15 (木) 20:58:48};
---場所ごとに上限のばらつきがあると思ってたけど、そうか…やはり少し進んで戻るより殲滅に参加したほうが早いか… -- &new{2016-12-15 (木) 22:54:40};
---ニャウが何割の確率で出るんだよ。低下力が先行したらニャウ以外でロスが発生するからやめろ。そろそろ周回数上げたかったらお前がその職でくるんじゃねえよ寄生がって目で見られてるぞ -- &new{2016-12-16 (金) 04:31:28};
---小型を集めて殲滅出来る職だから無問題…だと思ってた 聞きかじった知識を変な形で質問してすまんかった、正直この質問は不毛でｸｿだった -- &new{2016-12-17 (土) 01:40:23};
--先行はボス湧くまで先行するんじゃなく、２ブロック単位で湧きがあるとして、前ブロックの殲滅をする役割だと（勝手に）思っている。 -- &new{2016-12-15 (木) 23:13:46};
--『沸き上限まで沸かせて狩る』←これ何の知識？今までの他の緊急でも、こんな方法がベストだったことなんて1つも無いと思うが。今まで雑魚湧かせまくって足引っ張ってたのか？ -- &new{2016-12-16 (金) 06:21:01};
---マルグルXHデビューで頭が沸いてた、ゆるして 日本語が悪かったがやってた事は上の小木の内容と一緒 １マス進んで結果的に沸き上限になって殲滅してるだけです -- &new{2016-12-17 (土) 01:49:19};
---基本、野良丸ぐるは足並み合わせて約8割殲滅(時間がかかるのは放置)してから先行開始して次ブロックの沸き判定をとる、の方がEトラ枠が潰れにくく、すば運でもない限り早くなりやすいよ。先行して殲滅する役割、なんてのは意識統一できてるう固定の考え方。事前に説明なく野良でやると足並みが乱れやすく迷惑でしかない。 -- &new{2016-12-17 (土) 14:32:09};
---要はEトラが潰れるから無駄だって事ね…大体家玩具以外いなくなったら進めばええんか -- &new{2016-12-17 (土) 20:57:31};
---見返すと言ってることの半分しか理解してなかった、失敬 丁寧にありがとう、分かりやすかった -- &new{2016-12-17 (土) 21:50:26};
--一人だけテッセン先行して２ブロック先とこちら側11人とでザコ大量湧きして余計に時間がかかった挙句最後にはディオ様に突撃してペロってたりするのがいた。 -- &new{2016-12-16 (金) 14:26:03};
-ワンブロック先行しても、先行しすぎ止めろトレード出してくるやつもいるしもぅわけわかんね、テッセン先行してるやつにこれされたときはうざかったが -- &new{2016-12-15 (木) 20:55:34};
--ワンブロック先行ならまだ許容範囲だな。。ワンブロック先でわかないからってどんどん前行くやつはアウトだが・・・ -- &new{2016-12-15 (木) 21:01:04};
---先にボス出して湧き直後の攻撃チャンスを潰すのは許せん。いちいち無敵になるクソ玩具の足はこのタイミングが安定して破壊出来ると思うのに -- &new{2016-12-16 (金) 01:08:57};
---ワンブロック先ならむしろ助かる部類だなぁ。２ブロックとかになると状況次第ではってハナシになるが -- &new{2016-12-16 (金) 01:25:15};
--''ワンブロックって書いてあると国語力のないやつ理解できない''からな。主力とワンブロック幅以内とかに変えといた方がいいんじゃね -- &new{2016-12-16 (金) 04:35:24};
---英語の地図説明問題では頻出表現だが。日本ではブロックを立体、派生して平面って考える人が多いから、四角の一辺と思わない人もいるかもな -- &new{2016-12-18 (日) 00:19:23};
--ここでずっと粘着してるような奴が邪魔してきてんじゃない？自分が理解できてるなら相手しなくていいよ。結果で証明すればいいし。BL登録すればトレードも出ないんじゃないか。余裕無いかもしれんが -- &new{2016-12-16 (金) 06:17:36};
--そもそも野良は3回行ければいい4回行ければ儲けぐらいでこんなにガツガツしてるのここのwikiぐらいなんだが -- [[plala]] &new{2016-12-16 (金) 18:43:33};
-というか、先行してる奴は破棄られて人数が自分一人になっても文句言わずに最後までやる覚悟を持ってればいいとおもうよ、そうじゃ無いなら集団行動するか固定組んで「俺についてこい！」ってやればいいんじゃないかな -- &new{2016-12-15 (木) 21:58:14};
--それ以前に「先行するから後処理任せます」とか一言言えばいいのに。ここで効率云々駄々こねて野良でも流行らせようとするよりは効率的なのにね -- &new{2016-12-15 (木) 22:59:07};
---一言言ったら何しても良いという訳でも無いからなぁ・・・結局良いとしたら沸かせまくりでボス以外何もしない某職が正義面して迷惑掛ける様が目に見える 楽だよね、移動だけしてれば後の尻拭い全部してくれるから -- &new{2016-12-15 (木) 23:37:23};
---一言白チャする人間に何かしら反対意見を示すと大抵発狂するから大人しくしているだけで決して主張を受け入れられてる訳ではない -- &new{2016-12-15 (木) 23:55:26};
---先行して処理も一番やります以外却下 -- &new{2016-12-16 (金) 04:11:40};
-8鯖いきてえわ。 -- &new{2016-12-16 (金) 00:15:43};
--10鯖民かな？（なお10鯖も今日の0時にやっとメリクリ悲しみから解放された模様） -- &new{2016-12-16 (金) 01:21:32};
---7鯖民です… -- &new{2016-12-16 (金) 01:53:31};
---同じく7鯖民･･･緊急掲示板にため息つきながら書き込むのが最近の日課になりました。凍土って書き込んだ覚えがない･･･ -- &new{2016-12-17 (土) 02:02:41};
-1100pt溜まった途端、先行厨になるやつ続出するけど。湧き上限はそれまでと同じぞ・・・ -- &new{2016-12-16 (金) 03:39:57};
--愚痴掲示板に書いた方が良いと思います。 -- &new{2016-12-16 (金) 04:39:18};
---なんですそれ？ -- &new{2016-12-16 (金) 10:03:39};
---不満をぶちまける掲示板。書いてスッキリするだけの掲示板。知名度は低い。 -- &new{2016-12-16 (金) 10:07:07};
---愚痴掲示板は雑談掲示板の下に折りたたまれています。 -- &new{2016-12-16 (金) 16:39:43};
--引っかかってんなら言って倒させろでFA -- &new{2016-12-16 (金) 08:33:22};
-後ろに残ってちんたら1匹まで雑魚倒し続けてる人がいるとEトラ全然でなくなるんだけど仕様？ -- &new{2016-12-16 (金) 10:37:08};
--その一匹以外全部倒してても起こらなければ仕様。Eトラ起こるか起こらないかなんて運次第だし。 -- &new{2016-12-16 (金) 12:34:24};
--その人がいわゆるトリガー持ちだった可能性 -- &new{2016-12-16 (金) 12:50:58};
---トリガーの存在が証明出来てないんですがそれは -- &new{2016-12-16 (金) 14:11:52};
---例えば一人目がAのマスを踏んでも何も起きない。二人目が踏んでも何も起きない、しかし３人目が踏んだ途端Eトラが発生したりする。その間一人目と二人目はB、Cとどんどん先に進んでても、あるいは進まずAに留まっても、３人目がAを踏むことでAマスで発動する。３人めがAを踏まず停止したまま一人目や二人目が半周近くマップを回っても何も起こらないということもザラにある。そしてやっぱり３人めや４人目や５人目がAのマスを踏んだ途端Eトラが発生するというような場面も頻繁にある。これらの事実から察するに個人個人が確率型のEトラ発動トリガーを保有していて、Eトラ発動マスを踏んだ際、踏んだ一人ひとりのトリガーがルーレット的に当たりか外れを引いて、外れたら次の誰かのルーレット、また外れたら次の人のルーレットという具合にEトラ発生の判定が行われている可能性は極めて高いといえる。 -- &new{2016-12-17 (土) 07:03:15};
---タイムラグはホストとクライアントの性能で説明付く範疇。トリガーがあるのなら一人逆走してようと12分の1で支障は起きない謎仕様ってことになるしゲームとして処理も無駄に多い。むしろ低いか抽選があっても先行や単独のクエ崩壊が有効なレベルでしか機能してないことは明白なんじゃないか。 -- &new{2016-12-17 (土) 09:18:53};
---トリガーって言う認識がそもそも曖昧だし、それなら先行という存在そのものを否定してないか？雑魚はある程度狩ればリポップしなくなる、それまで全員固まって狩って、リポップしなくなってからおよそ4割～5割(経験則と目測だからざっくり、申し訳ない)狩れば、先行のいるブロックあたりでＥトラが出るはず。それも無視して先行してると2ブロック先くらいでＥトラ出たりもするけど、トリガーというよりはその中間で沸いた雑魚の処理率じゃないかな -- &new{2016-12-17 (土) 18:26:37};
---Eとらや雑魚湧きのフラグラインがあってそこ通過した時に抽選してるだけじゃね。雑魚がMAXに近い時はフラグラインが消えてるからいくら進んでもEトラが発生しないだけじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 18:37:19};
--それより最終周は先行せんでええんやでｗ頭使えよテッセンマンｗｗｗ数分分のブーストが惜しいか？乞食ｗｗｗ -- &new{2016-12-16 (金) 13:42:21};
---あっはい -- &new{2016-12-16 (金) 17:25:39};
---先行するやつにテッセンマンが多いというかＰＴ組んでるやつに先行マンが多い感じ。最終は雑魚もきれいに掃除してキューブ狙いたいね。 -- &new{2016-12-17 (土) 00:47:56};
--Eトラの敵だけ倒す半サボり君がいるから面倒みてやってんでしょうよ -- &new{2016-12-16 (金) 23:35:58};
---Eトラの敵倒したらそこまでの雑魚は消えるのに面倒みてやってるとか意味わからんな。むしろEトラ終わってから倒すと追加湧きして、追加分の敵は消えないから足引っ張ってるだけだぞ -- &new{2016-12-17 (土) 00:49:28};
---先行は雑魚戦減らして時間短縮だからね。 -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 18:41:46};
---追加分が一定数以上だと、そもＥトラ自体が出なくなるんだけどな… -- &new{2016-12-20 (火) 20:59:56};
--雑魚湧きからの派生の場合、それを放置した先行の判断ミス。 -- &new{2016-12-20 (火) 20:56:53};
-去年もあったけどテッセンマンが１ブロック以上あけて走って後続が後ろに沸かすエア先行あるやんかー。あれはみんなどうやって認識してるんだろう。Eトラのクールタイム無視？ -- &new{2016-12-16 (金) 13:53:31};
-ランダム緊急の存在知らないのにモデュ堀の知識はあるとか最近の新規はすごいな -- &new{2016-12-16 (金) 14:46:10};
--もう野良でも4週は安定してるな、イザユニも比較的落ちやすいし武器種に至っては上級鑑定のおかげで大分温い -- &new{2016-12-17 (土) 05:08:41};
---と思うじゃん？5周行けたこともあったのに昨日は3周しか出来なかったわ。先行も雑魚残しもボスに手間取るのも結局火力と周りが見れないことだけが問題なんだよな。その辺が重要なネッキークリア出来ずにリタイアした人が戻ってきてるんじゃないかって疑いたくなるくらい -- &new{2016-12-17 (土) 14:33:55};
-馬鹿にテッセンを与えてはいけない(戒め) -- &new{2016-12-16 (金) 23:33:55};
--テッセンは移動モーション無くした零式を作って特大の斬撃を１発飛ばせるようにしてくれればテッセンマンが飛び付くんではないか？ＰＰ＋１０固定とかにして、あの耳障りな音を市来の『シャキンシャキンッ！』に変えたらネタにもなっていいと思う。 -- &new{2016-12-21 (水) 05:00:33};
-なんか先行がどうだとか荒れてるのね。いっそ、3周までしかクエスト受けられなくていいかもね。そんなに効率はかりたいなら固定できるチームにでも入ればいい。因みに4鯖民だけど、先行し過ぎる人あんまり合わないかも。もしかしたら下の方のブロックがそうなのかもしれない。 -- &new{2016-12-17 (土) 02:16:48};
--いつもの事ですが荒れてるのはここ（wiki）だけの話なのでそっとしておいてあげてください。固定やチームへの加入は必要と感じた人が自分で決める事なので他人が口を出さない方が良いです、言い合いになって荒れるだけですから。 -- &new{2016-12-17 (土) 04:57:38};
---本当にここぐらいしか見ないんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 18:38:47};
--イースターだっけフェンス式で最後の大箱だった緊急。あれだと先行もアイテム拾いも無くて良かったよな。ドロップが減る傾向になるけど… -- &new{2016-12-17 (土) 09:09:15};
---レアドロブースト炊くと卵とビッグロウばかり出たような -- &new{2016-12-18 (日) 02:26:17};
--こちら側は2周がデフォだということを、あちら側に行ってしまった人たちは知らない -- &new{2016-12-17 (土) 14:14:04};
--良くは無いわな。元々荒れる原因は緊急っていう限定的なクエにレア詰め込んでる所為。だから少しでも回数こなして抽選多くしようとするわけで。これが常設ならもくもくと掘り続けるんだよ、廃人は。 -- &new{2016-12-18 (日) 10:11:47};
-雷始まったら先行かない方が良い？進んでも大概雑魚しか沸かない様な気がする（Eトラは同時に2つは発生しないって事かな？ -- &new{2016-12-17 (土) 21:40:49};
-野良で雷風光と思わしきFo見たが、どうせ雑魚は一瞬で溶けるしラグラでいいから、もしかして炎闇光Foって実はここではイマイチなんじゃ・・・と思い始めた。どう思います？ -- &new{2016-12-17 (土) 21:47:39};
--全然イマイチではないです。 -- &new{2016-12-17 (土) 21:55:41};
--ボスラッシュのが多いから雷FoFiは相性良かったから使ってる。一応炎もボスが炎弱点多いからワンチャン…程度でそこまでって感じではあった。闇と光は知らぬ -- &new{2016-12-17 (土) 22:03:21};
--ダメージ出すなら氷、やたら出るガルグリ対策意識するなら雷。炎は何だろ。 -- &new{2016-12-18 (日) 00:06:40};
---FoFi炎で行ってるけど雑魚向けとボスどっちにも使えるって感じかなぁ、フレイムテックSチャージ様様 -- &new{2016-12-18 (日) 08:07:21};
--ギフトサックNTがザンバに乗るから風マスはあるとなかなか便利。 -- &new{2016-12-18 (日) 14:14:15};
--ボス単体特化ならFoTeのザンバサゾ零ゾンコンボだと思って風雷でいってるけど、やっぱマルモスとかバクダンダーカーとか頭に弱点出てるエネミー多いし零ゾンが適役かなって。ついでに移動が多いガルグリをショックで留めるのと戦車にザンディオンで突っ込んだりかな。炎闇に関してもジグモルとかグランゾ出るし別にどれが適したツリーかってのはない緊急じゃね？ネッキーヨロシクさ -- &new{2016-12-18 (日) 22:57:18};
-先行のせいでぐだぐだになったって言えば、そいつらは間違った先行だから一緒にするな…とはいってるけど正しい先行ってなに？ここのせいかは知らんが、報酬期間にはいり先行って言葉鵜呑みに戦道のようにガンガン突き進む人が増えてしまったからここだけはハッキリしてほしい。 -- &new{2016-12-17 (土) 22:07:15};
--先行する人はそういう人、ここは関係ないよ。木主さんが正しい先行のやり方を調べてそういう人達に教えてあげるのかな？多分苦労すると思うけど頑張ってね。 -- &new{2016-12-17 (土) 22:33:47};
--フィールドマップを将棋盤のように四角のブロックで区切ることができるんだ。それを知らなきゃ話にならない。と思うけど -- &new{2016-12-17 (土) 22:39:52};
--正しい先行なんて固定において雑魚処理する人と先行する人が決まってて成立するものなんでここで野良を前提として議論しても意味はないです。 -- &new{2016-12-17 (土) 22:59:50};
--雑魚無視しないと先行スピードに支障が出るPS、ボスを怯みまでもっていけない火力、これ駄目先行。いいのは反対。先行が一人である必要性は皆無 -- &new{2016-12-18 (日) 00:12:57};
--ここ見てるやつは雑魚無視先行は愚行でしかないってわかってるだろうからここでそいつらの話しても意味ない、本人に言うか先行禁止のその場固定でも組めばいいんじゃない？イライラしてるのは貴方だけですよ？ -- &new{2016-12-18 (日) 07:57:29};
--野良は弱いのも変なのも居るって事でこの難易度で2～3周が標準、弱いの変なのも混ざるって事でこの難易度に調整されてるから強いのが集まったり固定組むと5周とかできるだけなんで野良は3回行ければいい4回行ければ儲けぐらいでどうぞ。全員5周とか当然になったら緊急がネッキーみたいな難易度だらけになって緊急行くのしんどいわになると思うぞ -- [[plala]] &new{2016-12-18 (日) 08:16:02};
---さすがにエキスパートブロックでそれはどうなんだ -- &new{2016-12-18 (日) 22:43:38};
---エキスパートブロックという名前に意味はない。称号持ってれば誰でも来れる。 -- &new{2016-12-18 (日) 22:46:57};
---廃課金、廃プレイヤーほど保持してるキャラ数が多い。鯖が違えば武器すら更新できないのが現状なのさ。 -- [[plala]] &new{2016-12-19 (月) 18:36:55};
---PCエキブロでそこそこやってるけど今まで3周1回5周1回で他全部4周なんだけど 2周って共用？ -- &new{2016-12-19 (月) 20:39:16};
---野良は3、4、2、5、順番かな？このクエ別に欲しいものないからエキスパも共用も選んで入ってないぞ。2周の時は破棄が多かったり放置が居たり運だ。周りたいなら前も書いたが、どの鯖でもこいつか？みたいな強い奴を何人か覚えといてそいつと同じ部屋に入ればいい。 -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 04:45:37};
--沸き上限に達しない程度に先に進んでEトラが起きないか確認するのが正しい。と思ってる -- &new{2016-12-18 (日) 19:28:43};
---ただそれだけの認識レベルだと弱い奴まで「俺がやらなきゃこの部屋駄目だ」とか勘違いして「あれ？湧かね？」で進み続けて微妙な距離あけてモサっと沸かせたり、突然ボス沸かして糞パターンに入れてタイムロスガンガン出すのよ。火力に自信のない人は自分以外に強そうな人見つけてその人に食らいついて補助なりするスタンスの動きをした方がいい。自然にまとまる -- &new{2016-12-19 (月) 07:52:22};
---火力無くてもゾンディとかで雑魚をまとめてあげると単発高火力特化の人にも活躍の場ができる。先行が速くて活躍できてない人はもしかするとコレなのかも。ナックラーにもメテオフィストがあるだろうに…存在すら忘れられてるのか？メテオ… -- &new{2016-12-21 (水) 05:59:12};
-5鯖の野良専用だけど今まで1度も4周出来てない;お月見イベ同様、何故かEトラが中々発生せずに無駄走りばかりさせられる。ボス瞬殺できそうなメンツでも間に合わなかったり。昨日はルーちゃんがEトラ隠れんぼしてて数分間出てこなかったし。今年のメリクリはきっとダーカーに呪われてる(EP4の出番が少なかったせい？) -- &new{2016-12-18 (日) 00:30:41};
--Eトラおそらく発生エリアに入った時の抽選なんかだから運が悪いとそうなるじゃね。Eトラ発生エリアで抽選が行われない時は、他Eトラ発生中（一部例外有）、Eトラクールタイム、雑魚がMAXで湧いてる時、他は知らん。全員がET発生フラグ踏めないまま通過かハズレ引くと次のEトラ発生エリアまで何も出ないとかになるんだと思われ -- [[plala]] &new{2016-12-18 (日) 08:05:01};
--ゴミみたいなドロップをちんたら拾ってるからだろ。1～3周目はとにかくキューブも素材も捨ててEトラ終わったら速攻走れ。どうせ★13以外は大した物出ないんだから -- &new{2016-12-18 (日) 09:55:38};
---キューブも素材も集めながら四週安定ですまんな、こういう思考回路して周りに押し付けてくるやつがいわゆる先行厨だ、こんな考えのやつと先行派を一緒にしないでもらいたい、この発想のやつは固定いけ -- &new{2016-12-18 (日) 10:45:03};
---べつにキューブも素材も拾えて4周行けてるならそれで結構なんだが？4周行けてないなら原因があるんだからそれを考えろってことだけ -- &new{2016-12-18 (日) 10:59:09};
---ギフトサックＮＴも出るし、その他色々出る。レアは全部拾う派。その上でクロコタンに出る家型と２段破壊が必要な●の付いた雑魚だけ放置して他はイルバ連打で殲滅してる。今回のコレクトタリスを氷運用すると中々強いな…ギフトサックＮＴもディーオにナグラを被せるとアッサリ勝てるし…メリクリのずっとオーロラ状態とギフトサックＮＴの潜在のおかげだが…楽しいメリクリであった。もう今日で終わりだろう？１１時のメンテまででメリクリと報酬期間が終わり、ドゥモニスクラッチも終わる…と。 -- &new{2016-12-21 (水) 05:41:02};
--ホストが低スペだったんだろ -- &new{2016-12-18 (日) 11:55:21};
--ルーが出ないは結構あるけど一分も変わらない筈なんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-19 (月) 18:57:56};
-みなさんは何狙いでこのクエ回してますか？私は今更ながらオフス用の石狙いです。 -- &new{2016-12-17 (土) 22:50:38};
--キューブとイザネの武器迷彩目当てで行ってます。 -- &new{2016-12-17 (土) 22:53:19};
--とりあえず何か持ってない13落ちればいいな。って程度。何か1つを狙ってるわけではないな -- &new{2016-12-17 (土) 23:49:20};
--イザネ狙い。報酬期間＋ライブブースト＋放送ブースト＋ポワンまで入ってグロームシンボルだけなのは泣けたぜ・・・ -- &new{2016-12-17 (土) 23:52:08};
--モディユ因子の武器狙い コレクト+直泥 ですかね おまけでキューブ -- &new{2016-12-18 (日) 01:03:35};
--今年のコレクトファイル武器が出るチャンスがあってエンペも出やすくて一足早いプレゼント的な？これでやっと間に合わなかった過去武器が35までいけたよー -- &new{2016-12-18 (日) 01:07:39};
--今更エルアリオv2を35にしたくなったのでバッチ(震え声) -- &new{2016-12-18 (日) 02:38:07};
---申し訳ない、消したと思ったageが残ってたみたい··· -- [[こき]] &new{2016-12-18 (日) 02:39:32};
--エンペと星13なんかでるかな～とまったりやってます -- &new{2016-12-18 (日) 08:00:23};
--エンぺと13マロンぐらい。 -- [[plala]] &new{2016-12-18 (日) 08:26:47};
--イザネの足それだけ！アムチもでねーし イザネもレッグだけ出さないしなんなんですかぁ。レッグの確立低すぎぃ -- &new{2016-12-18 (日) 16:17:31};
---足元見やがって！ -- &new{2016-12-18 (日) 16:21:37};
--イザネ狙いだがそもそも会えない。11ディスク掘りのレアエネミーマラソンとエルダー金キュ待機オンラインの悪いところを足して2で掛けたような状態でモチベがヤバイ -- &new{2016-12-18 (日) 18:23:32};
--エンペにもふもふされるためだけに行ってます、wb貼られてフルボッコされて帰っていきますが… -- &new{2016-12-23 (金) 13:38:03};
-出現エネミーにランズ・ヴァレーダ（ヴァダ・ランズーネ）書かれてないので誰か直してもらえたらありがたい -- &new{2016-12-18 (日) 08:17:30};
--入れておきましたー -- &new{2016-12-18 (日) 08:27:14};
--ついでにMr．ボワンも抜けてるからお願いしたい。 -- &new{2016-12-18 (日) 13:45:21};
-「メリクリ展開早くて付いていけない」ってアークスカードに書いて、MAP上で放置する方がいらっしゃって、その方の周囲のブロックでエネミーが湧かなくなってしまう時がありますが、この時の対処法をご教授くださいまし。 -- &new{2016-12-18 (日) 00:00:51};
--本人に伝えて動いてもらう。無理な場合、その場で出来ることは我慢するか破棄して抜ける事だけですね。伝えても無理なときは一連のログを添えて公式から通報するのも良いかもしれません。ただし処罰されるかは不明です。 -- &new{2016-12-18 (日) 00:11:02};
---キャラで押して移動させる…くらいしか退かす方法は無いな…怒ってトイレにでも行ったんだろう。しばらくは帰ってこない前提で対処すべきかと。 -- &new{2016-12-21 (水) 05:19:52};
--とりあえずスクショして運営に悪質ユーザー報告。 -- &new{2016-12-18 (日) 00:31:12};
--運営に通報。プレイ上での対処はまず白茶で問いかけて、B,C3に隣接する場所に放置してなければそのプレイヤーが居座ってる左下or右上を避けてそこぐるぐるしとけばいい -- &new{2016-12-18 (日) 02:32:01};
--鯖どこ？ -- &new{2016-12-18 (日) 11:57:45};
---4鯖です。 -- [[きぬ]] &new{2016-12-18 (日) 22:38:29};
---2か4だと思ってたけどやっぱりな -- &new{2016-12-20 (火) 13:57:26};
--やる気無いなら参加しないで、やる気がある人に枠を譲ってあげて下さい。って感じだね。プレイしないなら、なぜゲームをしようとするのか不明 -- &new{2016-12-18 (日) 19:16:19};
--本人に指摘してもアイテム整理してたって言われそうだからほんまにアイテム整理してたんかそれを隠れ蓑にした荒らしなのかはこちらじゃ判断できんから通報安定かな、運営に判断してもらえばいいよ -- &new{2016-12-18 (日) 21:07:20};
---整理中の場合は周囲でキャラを何度か押してやると急かされてるのが判るのか…大体は動きつつ止まって整理しつつ、また進む。移動前にショートカットワードとかで『行くよー』とか『倉庫整理はニャウで！』とか出してあげればいい。ニャウなんて１人いれば剣折れるし。Ｅトラ発生までの間に雑に倉庫整理するくらいはできるはず。 -- &new{2016-12-21 (水) 05:26:19};
--馬鹿な先行につき合わされすぎて心が折れたんでしょ。放置は絶対悪だけどたぶんクソ先行brに注意した方が早いよ -- &new{2016-12-18 (日) 21:46:54};
---私もこれかなーと思う、なんでやりすぎな先行が邪魔だって事わからねーんだろうって呆れたりするから -- &new{2016-12-20 (火) 05:21:55};
---先行はBrだけじゃないんだよなぁ -- &new{2016-12-20 (火) 20:05:23};
---受注時間過ぎてから先行先走り野郎に「もう急がずに殲滅でいこう」って言ったら「時間かかる」って返って来るのだよ。注意しても意味ない -- &new{2016-12-25 (日) 21:41:33};
--ご意見有難うございます。今度見かけたらやんわりと動いていただくようお願いしてみます。それでも放置するようでしたら通報させていただきます。 -- [[きぬ]] &new{2016-12-18 (日) 22:37:23};
-イザネやらタガミが出たときってもしかして曲がり角のデッパリがあるエリアじゃない？デッパリ曲がり角以外でタガミイザネでたことある？ -- &new{2016-12-18 (日) 22:50:22};
--イザネはA3で普通に出たと思うけど。タガミは知らん -- &new{2016-12-19 (月) 07:24:58};
--最後のEトラ発生地点が曲がり角になる事多いからそう感じるだけじゃね -- &new{2016-12-20 (火) 01:03:40};
-この時間帯って落ちやすいな。１回目は自分が落ちて、２回目は他の人が落ちてた。 -- &new{2016-12-19 (月) 11:18:21};
-来年から季節緊急はイースター型やオーディンクエの全滅させないと壁で先いけない仕様とボス箱のみのドロップ、クリア時間短くして回数4回まで制限かける用要望だすべきか。 -- &new{2016-12-19 (月) 13:09:04};
--Eトラ発生の仕組み云々、沸き上限云々、4年前から変わらない癌のようなシステムを改善してもらおうとは思わないのかい？「今の仕様がこうだから」で浅いアイデアを出すとより環境は悪化していくよ。 -- &new{2016-12-21 (水) 06:34:29};
-最終回にもガンガン先行してく人ってやっぱり目的がコレクトのみなんだろうか -- &new{2016-12-19 (月) 11:45:18};
--レアドロのブーストの時間がもったいないとかの可能性大。キューブが飽和状態になりやすい今だと気にしてない人多いけど、全員がそういう訳じゃないしね。でも最終くらいは雑魚狩ってほしい（コレクトのゲージが増えない）。コレクト取ってる人からしたら迷惑行為。野良でそれをいっても聞かなかったから、あきらめたよ。長文失礼しました。 -- &new{2016-12-19 (月) 12:01:49};
---ガンガン先行したとしても今なら２回の緊急で雑魚100％なるでしょ -- &new{2016-12-19 (月) 20:27:31};
---いや、２～３回で満タンだけど１００％の光ってるやつがスムーズに出ないと５周目くらいしないと取れないこともザラにある。だから次のメリクリの時間まで待たないといけなくなるが…働いてると、「次」が中々来ない。だが、だからと言って脳筋先行していい理由にはならないんだがな。 -- &new{2016-12-21 (水) 05:15:33};
--今キューブが欲しい人→拾う。当面のキューブはあるから報酬期間内にフォルニスオジェンド+35の多スロを作ることが最優先→周回数優先てところじゃ。キューブはもっと時間効率いいのがある一方、因子確保と穴明け優先は期間限定と。コレクトは大抵の人は追加でディーオ倒しに独極いくくらいで周るんじゃないかなと思うけれども -- &new{2016-12-19 (月) 12:40:39};
---？？ -- &new{2016-12-19 (月) 13:34:08};
--実際は深く考えてなくて、このクエストはこう進めるものだって手が勝手に動いちゃうんだろうな -- &new{2016-12-19 (月) 12:45:26};
---これは割りとマジである クセになってんだよな 早解きが -- &new{2016-12-20 (火) 19:50:54};
---これこれｗまぁ作戦終了のアナウンスが来た時点で少し落ち着いたりはするけども。 -- &new{2016-12-25 (日) 11:59:14};
--トラブも使ってコレクト稼いでるんだとしたら早く終わってほしいのは確かだろうね。出発時の消費なしな時間を含めてもロスタイムは3分くらい？だし。それ以内に終わるのならそっちの方が得だろうね。 -- &new{2016-12-19 (月) 14:04:13};
--完全イザネ限定狙いとかだと回数廻すしか方法がないからね -- &new{2016-12-19 (月) 23:52:46};
---それはボーナスキーで独りでやってほしい。 -- &new{2016-12-21 (水) 05:27:55};
---ボーナスにイザネいたか -- &new{2016-12-21 (水) 09:07:43};
---いぬい -- &new{2016-12-22 (木) 17:06:05};
---間抜けは見つかったようだな -- &new{2016-12-24 (土) 15:26:31};
--いっその事さ、アムチや大和みたいに雑魚殲滅しないと進めないようにでもしてほしい。 -- &new{2016-12-21 (水) 11:27:59};
--Mr.ボワン失敗見てから先行は意識(だけ)高い系と認識している。 -- &new{2016-12-23 (金) 08:42:47};
---ボワンは殴らないと開始しないからそれ知らない新規層がおっついて即殴りしたんじゃないかね。ちゃんとやる先攻は殴らないかきっちり仕留めるから -- &new{2016-12-24 (土) 03:00:39};
-固定でマロン落ちたって言ってたフレ居たけど、ここに書いてないからマロンじゃなくてシンクロウの勘違いなのか？ -- &new{2016-12-19 (月) 16:57:07};
--ドロップ情報の項に書いてある気がしたけど勘違いなのか？ -- &new{2016-12-19 (月) 22:44:51};
--メリクリシートに入ってるから、それ関連でまとめられてるんじゃないかな。ディーオ以外に元々落とさない連中が落としたってなるとシート関連とは違うけど -- &new{2016-12-20 (火) 14:00:15};
--ディーオから落ちるよ、2回ほど拾った。二つ名ディーオに報告上がってるけど表に入ってないね -- &new{2016-12-21 (水) 10:19:27};
--ディーオ以外に道中でマロン☆１０出た。記憶が正しければディアボだったかな -- &new{2016-12-23 (金) 11:40:54};
--わざわざwiki来てるんならちゃんと読んだらどうなのかな…ドロップ情報の項目の始めに書いてあるぞ 終夜王ディーオ・ヒューナルからメリクリ2016コレクションがドロップする -- &new{2016-12-23 (金) 12:09:25};
-これ共闘Eトラに流れるBGM書かれてないのね。とりあえず、カトリ「豪華絢爛ラビアンローズ」、マトイ「輝きへの約束」、アイカ「auditor pride」かな。後は知らん -- &new{2016-12-19 (月) 17:17:39};
--これ、地味に燃えるよな。マトイの曲オモイマトイしか知らなかったがこっちの方が全然良い。CD買っちゃったよ。 -- &new{2016-12-27 (火) 14:09:34};
--サビ行く前にボスがﾀﾋぬ -- &new{2017-01-01 (日) 17:06:48};
-これマザー緊急も着たらどうなるんだ･･･予告がマザーとメリクリだけになんのかね？ -- &new{2016-12-19 (月) 21:39:04};
-メセタンなんだけど、中の人が出てないときに他の人が一斉に殴ってるんですが、もしかしてこちらがラグいからなんでしょうか？ -- &new{2016-12-20 (火) 08:39:41};
--面倒、そもそも出てるときに殴るとメセタ増える仕様を知らない、とかだと思うよ -- &new{2016-12-20 (火) 13:27:01};
--分かってない人も当然いると思うんだけど、正直さっさと周回してメリクリ限定だとかディーオのゲージを伸ばしたいって人のが多いんでない？ まあ野良じゃちょっと待とうが殴ろうが周回数に言う程響かないとは思うけどね。 -- &new{2016-12-20 (火) 22:41:34};
--嫌味っぽくてやだ -- &new{2016-12-21 (水) 06:48:12};
--大した額じゃ無いからどうでもいい -- &new{2016-12-22 (木) 05:35:33};
--初めて知った、どのくらい増えるのか知らないけどデイリー1日分より少ないだろうし周回数増えること期待して早く倒すことに変わりは無い -- &new{2016-12-23 (金) 17:28:43};
-雑魚コレクトゲージ貯めたいから最終は殲滅してゆっくり進めたいんだよなぁ…… -- &new{2016-12-21 (水) 01:57:32};
--愚痴掲示板に木を立てた方が良いと思います。 -- &new{2016-12-21 (水) 04:21:07};
--それこそ固定行けとしか -- &new{2016-12-21 (水) 05:09:36};
--基本的のはデューオが一番伸びが悪いから雑魚は其処まで意識しなくてもちまちま処理しておけば足りる -- &new{2016-12-21 (水) 09:37:47};
--野良4周ペースでやってるけど普通に雑魚ゲージのほうが先に終わる。単に消えていく雑魚を殲滅する速度が遅いだけだよ。 -- &new{2016-12-21 (水) 10:48:41};
--テレポ待機時にそう言っておけ -- &new{2016-12-23 (金) 12:04:35};
--アストラシートの追加で雑魚を狩りたいという人も増えたようなので、攻略の方に一文追加しました。 推敲の必要あれば適宜お願いします -- &new{2016-12-23 (金) 18:54:12};
---適宜お願いしますって随分投げっぱなしな書きっぷりだけど、コレクトとの対応表[[ここ>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tMPkQhUh5MWfhpC5MbzpRCW9iUvOzK3Dt6GIpv3BcRs/htmlview?usp=sharing&sle=true]]にあるよね。中身見てから書いてる？対象雑魚って限られた特定の武器だけだしその武器のために埋めしたい人が１２人のうち何人いるかって考えたら非合理だぞ。対象じゃない人はフリーで埋めるわけだし、どちらかというと個人的な思いつきで書いてる一文のように思うしこのクエの攻略とも関係薄いと思うが。今の野良はどっちかって言うとサクサク進みたい人の方が多いしね -- &new{2016-12-24 (土) 11:40:16};
---増えたってどのくらい増えたの？ -- &new{2016-12-24 (土) 11:43:20};
---枝1さんは何を修正して欲しいのかよく分からないのですが、自分なりに良い文章が思いついたらその都度編集はしていきたいと思います 小木 -- &new{2016-12-27 (火) 01:23:16};
---ひとまずアストラシートの記述を削除しておきました 小木 -- &new{2016-12-27 (火) 01:28:43};
--雑魚狩りしたいのは同意。ただ野良だから先行するなと強くは言えないし、半分くらい狩れればいいかなと思ってる。でも雑魚完全無視で誰が先にEトラ出すかレースしてるみたいなのがいたからそれはいくらなんでも勘弁。Eトラ発生しても終わる頃には1つ先のブロックの端で待機して終わり次第すぐ進んでたよ・・・ -- &new{2016-12-23 (金) 23:34:11};
--主砲級の火力がある奴が雑魚狩りしてることないんだよな。マルチで自分の言い分通したければ話し合いよりまずは火力だよ。殺伐としてるけどネトゲの常でもある -- &new{2016-12-24 (土) 11:30:58};
---雑魚狩りたいって主張したい人は最低限テリバゾンディあるクラスだすべきかなーとは思う ボスメイン主張したいなら逆に近接か射撃出してほしいよね -- &new{2016-12-27 (火) 01:26:49};
-月母がきて、メリクリの回数減ってしまうのはバッジ集めしてる身として辛い……イザネまだ拾ってないんだよ…… -- &new{2016-12-21 (水) 18:00:03};
//-月母がきて、メリクリの回数減ってしまうのはバッジ集めしてる身として辛い……
//イザネまだ拾ってないんだよ…… -- &new{2016-12-21 (水) 17:59:57};
//--改行+連投とか最悪すぎる……誰か伐採お願いします…… -- [[木主]] &new{2016-12-21 (水) 18:00:44};
--予告は減ったけどシロナにメリクリトリガーが追加されてるから要チェック -- &new{2016-12-23 (金) 18:55:32};
-イザネやっと初めて見たが、なんも落とさなかったｗ なおディーオ討伐後にレアな確率で出るのかな。イザネの後はエンペだった。 -- &new{2016-12-23 (金) 11:55:41};
--ほんと出ないよな。もうちょっとイザネというかユニットでろ -- &new{2016-12-23 (金) 19:55:25};
-１週目、250％+100％でレアが殆ど何もも出ない異常な感覚があって、２週目でディーオが☆13落とし、その後イザネが出てくると言うようわからん1週前の異常な兆候があったｗ -- &new{2016-12-23 (金) 12:01:05};
--ギャンブルにドハマリしてる人が見る幻覚みたいなものだから少し休んで頭を冷やすがいい -- &new{2016-12-23 (金) 12:15:00};
---ギャンブルは好きじゃないんだが、そうなのか＾＾； -- &new{2016-12-23 (金) 13:34:02};
---予兆とか雰囲気とか流れとか そんなもん実際ないからね・・・ -- &new{2016-12-23 (金) 18:57:56};
---これだけ外したんだからそろそろ大当たりが来るだろうってのは幻想 -- &new{2016-12-23 (金) 19:56:21};
---おまいら麻雀漫画の読み過ぎ -- &new{2016-12-24 (土) 15:28:18};
---レアドロ期待とかガチャ回しとか、どう考えてもやってることはギャンブル（賭博）だろ？ -- &new{2016-12-25 (日) 11:51:08};
-通常BGMが詳細不明になってたので調べてきた。まだ直すとこあるなら頼む(他力本願) -- &new{2016-12-24 (土) 07:00:18};
-もう野良でも４周以上目指して動かない奴は来なくていいよ・・・。 -- &new{2016-12-24 (土) 21:05:57};
--愚痴掲示板に木を立てた方が良いと思います。 -- &new{2016-12-24 (土) 21:49:06};
--だから自分の都合を通したいなら同志を集めて固定で組めってｗそれくらいの手間もかけないで思い通りになるとでも思ってんの？ -- &new{2016-12-25 (日) 11:47:19};
-WB下手な奴もRaで来なくていいよ・・・。 -- &new{2016-12-24 (土) 21:07:28};
--上から目線で草。居ないなら居ないでうるさいんだろ？ -- &new{2016-12-25 (日) 21:03:31};
--愚痴板逝ってくれ。こんな自分勝手なこと言ってるからここのマナーも守れないんだろうけど -- &new{2016-12-25 (日) 23:38:07};
--下手でもいいだろ。Ra0のマルチに当たる可能性減るぞ -- &new{2016-12-26 (月) 13:40:22};
--木主がRaで張替えられたんじゃね、どっちにしろ愚痴板いけだけど -- &new{2016-12-26 (月) 13:52:44};
-13アウラシリーズもでるんだな -- &new{2016-12-24 (土) 21:13:06};
--特殊二つ名クロームが泥するからね。おでん専用泥に見えるから意外に思うのもわかる。 -- &new{2016-12-24 (土) 21:20:24};
---ジグモからもでるようだ、まぎわらしいDBがｗ -- &new{2016-12-24 (土) 21:51:57};
---↑それ、アウラヴォルザーグかい?ここのジグモは通常版だから、季節緊急限定品は泥しないはずだが。もし落とすのが本当だったらエリア泥に仕込まれてる可能性が高くなる。 -- &new{2016-12-25 (日) 16:07:48};
---他に報告無いっぽいからなぁ。見間違いとかありそう。 -- &new{2016-12-26 (月) 13:53:57};
---↑そういえば、セントラッピーが☆13DBフィロディモス泥するんだっけ。見間違ったとしたらこれかな? -- &new{2016-12-26 (月) 23:41:24};
-どいつかわからんけどジンガエッグ13落とした。アルチ行かれんから超嬉しい -- &new{2016-12-24 (土) 22:17:15};
--ディーオから出るから、たぶんディーオが落としたやつじゃないかな -- &new{2016-12-25 (日) 09:39:01};
---ジンガ☆13、自分はゼータグランゾから出たぞ………SWエッグで -- &new{2017-01-01 (日) 17:03:11};
---メリクリのグランゾからはシンクロウ13って報告があるけど、卵って1種限定じゃなかった？ どっちが正しいんだ… -- &new{2017-01-03 (火) 18:42:59};
-さっきディーオ倒して消えた後にアイテム拾い始めたら、死んで消えたディーオがまた現れて皆をぶっ飛ばしてまた消えた。何だったのあれは・・・ -- &new{2016-12-25 (日) 11:34:29};
--俺らの身体に残留したダーカー因子を吸っていった可能性。 -- &new{2016-12-25 (日) 11:55:56};
--ナベチやリリチのアンガとかも似たような事してきた事あるぜ。倒したはずなのにリポップしてきて一発食らわせたら消えやがるの。まあラグだろうさ -- &new{2016-12-25 (日) 12:57:55};
-ファルスヒューナルのBGMにノイズが入ってるのが一向に治らないのが気になってしょうがないわ。ヒューナルとついでにゼッシュのBGMは定期的におかしくなってる気がするんだが俺のPCが原因なんだろうか -- &new{2016-12-26 (月) 23:33:20};
--少なくともわいのとこだと一度もそんなノイズ入った事ないな。ダウンロードされてるBGMデータ自体が破損気味なんじゃね？ 再インストしたらサックリ治りそう -- &new{2016-12-26 (月) 23:42:11};
--ノイズっていうか不協和音が入ったアレンジなのではって思ってたんだけど違うの？ -- &new{2016-12-27 (火) 01:30:42};
---ゼッシュはよくわからないけどヒューナルではよく聞く -- &new{2016-12-27 (火) 01:31:43};
--これ不具合。HPが低下するとBGMの曲調が変わるが、変わる前と変わった後が同時に再生されるせいでひどい不協和音に聞こえる。クォーツのBGMでも同様のことが起こる。 -- &new{2016-12-28 (水) 04:48:05};
-マザー来たし参加するメリットないなーキューブくらいかー。って気持ちで行ったら5日ぶりくらいにイザネ来てリアとレッグを落としていった。ヤメテ！うれしいけどアームも揃えなきゃいけなくナッチャウ！！ -- &new{2016-12-27 (火) 01:58:54};
--フレイズウィーク狙いかなーと思ってる -- &new{2016-12-27 (火) 02:13:57};
--ずっと参加してるけど、今回イサネに一度も遭遇いていない・・・エンぺなら二桁はいっているのに・・・ -- &new{2016-12-29 (木) 04:27:08};
---そんな名前のエネミーいないから出会いようが無いわ -- &new{2016-12-29 (木) 12:57:09};
-なんかこのクエでブーストがもったいないとかの理由で最終ウィスボルトわざと失敗させない野良に当たったんだがそれこそこの失敗分のポイントで他のＥトラボス系でも拾って１３狙ったほうがいいよな、〔ブーストがもったいないんで」ってもうコレクトしかしに来てないのかと。Ｅトラクリアするのはまぁ普通なんだがなんかもやっとするわ -- &new{2016-12-23 (金) 15:54:06};
--ディーオ・エンペ・イザネ以外は正直どうでも。。。時間伸びてもめんどいから普通にクリアしてるわ。 -- &new{2016-12-23 (金) 17:47:00};
---そういやトリノよりイザネに会ってないな -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 09:30:42};
--成功させたい奴は避けて失敗させたい奴は当たればいいだけじゃないかな それで勝手に多数決になるし -- &new{2016-12-23 (金) 18:56:39};
--もう道中ボスの★13なんて要らないです・・・ -- &new{2016-12-23 (金) 18:58:17};
--7分で終わればどっちでもいいです -- &new{2016-12-23 (金) 19:57:11};
--道中13狙いだったとしても雑魚トラ(ウィスボルト含む)と大ボストラは発生するptが違うからウィスボルト失敗しても雑魚トラが増えるだけじゃ？ -- &new{2016-12-23 (金) 20:16:50};
---それな。たぶんきぬしとか失敗推奨派はそこを気付いてないだけだと思う。他緊急だと初っ端からガルが降ってきたりするようなものもあるから、それらと混合しちゃってるだけだとは思うが、トリトリとかだって序盤のボス討伐は美味しくないから討伐Pためる方向になってたし、何を今さらって気はしてしまうけども -- &new{2016-12-24 (土) 03:17:05};
---こういうのは特に気にせずにただ参加してるだけだが、失敗しても時間の無駄だと思ってるから普通に成功させる方向で動いてるわ。 -- &new{2016-12-25 (日) 11:57:40};
---220pt以降なら、どのタイミングでも赤箱でるボス系Eトラ（ニャウ含む）を再抽選できる可能性あるんじゃないんんでしたっけ？期待度アップシステムのおかげでpt低いと雑魚討伐Eトラとかも選ばれやすいことがあるってだけで。 -- &new{2016-12-28 (水) 05:39:00};
---概要に書いてあるけど440pt、880ptでニャウか二つ名ボス、1100ptでディーオ、それ以外は雑魚やヒューナル体しかでないはず -- &new{2016-12-31 (土) 18:15:25};
--正直PSEバースト起きなきゃなんでもいいです -- &new{2016-12-24 (土) 03:04:09};
--ヴィスボルト ウに濁点 検索面倒だからいい加減覚えてくれ -- &new{2016-12-24 (土) 15:30:42};
--どう考えてもさっさとクリアして回したほうがいいと思うが。レアドロ狙いの最適解は『回転数』だぞ？ -- &new{2016-12-25 (日) 11:53:09};
---流石に書いて無いだけで最終周の事だろうよ -- &new{2016-12-25 (日) 12:25:08};
---いや「最終」ヴィスボルトって書いてあるぞ -- &new{2016-12-26 (月) 18:27:04};
--わざと失敗させないってなんだ・・・ -- &new{2017-01-01 (日) 16:30:40};
---考えれば分かると思うけど、本当にわからない？ -- &new{2017-01-01 (日) 18:28:14};
---素直にプレイしてたら普通は成功するから、その言い回しはちょっとよくわからない -- &new{2017-01-05 (木) 08:35:44};
-本当にイザネに出会えない、どうなってるんだ -- &new{2016-12-29 (木) 20:47:41};
--すば運 -- &new{2016-12-30 (金) 07:31:52};
-ウィズボルトだけはポイント２倍とかにしてくれんかな、遅くなるねん -- &new{2016-12-31 (土) 03:28:45};
--最終周で出てくれると左上稼ぎになって嬉しいんだけどねえ… -- &new{2016-12-31 (土) 04:06:43};
--だから&color(Red){ヴ};ィスボルトって何度書いたら -- &new{2016-12-31 (土) 13:54:14};
---分かれば多少の間違いなんぞなんでもいいでしょ -- &new{2017-01-02 (月) 12:45:12};
---グワワーワ( ´ー`)。о（なんでもいいよ・・・） -- &new{2017-01-07 (土) 02:36:15};
---検索する際を考えれば正しい名称を使った方がいいのは当然 -- &new{2017-01-07 (土) 12:23:38};
--素晴らしくEトラの引き運がないな君は -- &new{2017-01-01 (日) 16:54:24};
--氷上のメリークリスマスwithボルト -- &new{2017-01-01 (日) 18:25:44};
---ボルトまじウサインですが・・・なんつってｗ -- &new{2017-01-04 (水) 21:11:05};
---↑めちゃくちゃ先行されて荒れそうだなｗｗｗ -- &new{2017-01-08 (日) 15:46:07};
-すみませんついさっきのクリスマ緊急で未鑑定☆１３ジンガエッグをドロップしました追加されたのでしょうか？ -- &new{2017-01-04 (水) 20:57:33};
--難易度は無論ＸＨです -- &new{2017-01-04 (水) 21:00:10};
--ログをジンガで検索しましょう -- &new{2017-01-05 (木) 08:32:32};
-XHブロックだけど初めて3週目に滑り込めた。レアブをフルで焚いても一番重要なゲージが１回で10%ずつしか伸びないからリアルの都合で中々参加できないとシート完成しんどい -- &new{2017-01-05 (木) 15:26:01};
-剣放り投げまで時間が掛かり過ぎるせいかフレはみんなニャウウザイ(怒)って言うけどぐるぐる猫パンチが可愛くて癒されるんだけどなぁ～ アイテム倉庫送りの時間やシフデバ撃ち直しができて無駄じゃないと思うんだけど。 -- &new{2017-01-07 (土) 02:27:58};
--独地籠って一人で心行くまで遊んで来ればいいんじゃないかな -- &new{2017-01-07 (土) 03:09:44};
-この -- &new{2017-01-09 (月) 01:42:16};
-最後の予告も終わったし、さよならメリクリまた来年 じゃなかった今年。 -- &new{2017-01-10 (火) 23:34:47};
--そこにトリガーがあるじゃろ？ -- &new{2017-01-11 (水) 00:26:52};
---おやすみ。 -- &new{2017-01-11 (水) 01:17:32};
---おう、４つあるゾ。スカイシャイン欲しいんじゃあ～ -- &new{2017-01-11 (水) 06:40:59};
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