[[MISSION：始動]]
-昨日８人固定を募集したんだけれどM9終了時にエネルギー98%と恐ろしく残ったし効率も12人より段違いに高かった… 出来る人が集まるとこうなるのか…。 こう思うとちょっと過疎ブロックで8人募集していくほうが成功率高く見れれば12人で集まる意味がわからなくなってくるな… -- &new{2015-06-04 (木) 21:33:56};
--クリアに多少時間がかかるのとある程度細かいところまで決める、あとはそもそも前提でクリアとかだったりするから一概にいいわけではないよ、そもそも役割もせずにクリアして勘違いした人が半分越えるとクリアしないこともあるしね。 -- &new{2015-06-04 (木) 23:09:39};
--6人だとグダっても普通にマックスでM10いけるぞ -- &new{2015-06-05 (金) 02:50:16};
--強いメンツが集まると普通に20%ぐらい余るぞ -- &new{2015-06-05 (金) 07:42:47};
--スコア狙いならそうだけどリアル時間消費考えたら12人で回り続けたほうがマイル効率いいと思う。8人で余裕でクリアできるような面々ならの話だけど -- &new{2015-06-05 (金) 10:41:12};
--基本クリア前提の人だけ集まる募集項目だったよ。時間帯が良かったのかもしれないけど、12人で開幕うだうだ役割決めとかの時間とかよりも8人集まって即役割決定⇒開始のほうが毎度早い気がするんだよなあ。ハズレ固定を引いてない幸運なだけなのか -- [[木主]] &new{2015-06-05 (金) 18:30:37};
---ハズレ引くと役割決めるのに40分弱かかるぞ。 -- &new{2015-06-05 (金) 19:25:25};
---マジかよ…… -- [[木主]] &new{2015-06-05 (金) 19:51:31};
---１２人固定が一番効率がいいな -- &new{2015-06-05 (金) 20:05:44};
---綿密な連携と手練８人でじっくりクリア、と適当１２人でサクっとＭ１０、だと１２人が効率はいいな。 -- &new{2015-06-07 (日) 19:04:51};
-八人固定に行って酷い醜態を晒してしまったんだが、十二人と比べて気をつけるべきことってあるんだろうか。てかやっぱり八人固定に求められるＰＳはかなり高い？胸を張って上手いと言えない限り行かない方がいいんかな -- &new{2015-06-06 (土) 04:01:25};
--どうしたって12人よりも火力は下がる分エネミー処理の時間は長くなる。また的も減るわけだから被弾もしやすくなる。とりあえず比較的緩い募集に参加して慎重に攻めるようにして、慣れてきたらある程度の被弾も覚悟しつつガンガン攻められる様になっていけばいいんじゃない？練習と慣れが大切だと思う。 -- &new{2015-06-06 (土) 04:24:15};
---あとは人数少なく分欲しい武器やPAが手に入るとは限らないわけだから色々な武器使える様にした方が楽だと思うよ -- &new{2015-06-06 (土) 04:26:10};
--12人から6人まで踏破を経験したけど、人数を減らすごとに驚くほど被弾がふえて、メイトを使い果たしたり何度も床を舐めたりした。被弾は絶対に増えるので、ドットCを幾つか交換したり、ウォンドラバーズを切ったり、雑魚処理は一匹を相手にするように心がけたり、防御を考えた立ち回りをしばらくやってみると良いと思う。ここでこうしたら死ぬ、被弾するという箇所を大体把握できたら、そこ以外をアグレッシブに攻められるようにまた考えてみるといい -- &new{2015-06-06 (土) 06:41:41};
--やっぱ練習だよね。ありがとう 木主 -- &new{2015-06-06 (土) 21:00:34};
-特に役割を持たないで参加して、Ｍ２やら４で先行してくれる人がＩＡ入ったら、管理以外でもとれそうなＶＲはとってもいいのかな？見てると管理の人以外拾ってなくて・・・まあ、管理だから当然っちゃ当然かもしれないけど、ゲージが減ることもないなら拾ってもいいのかなって。 -- &new{2015-06-05 (金) 22:41:19};
--とっておｋ。出口のとことってくれれば手前のほうで拾い忘れたアイテム拾いに行く余裕出たりするからね。 -- &new{2015-06-05 (金) 23:44:10};
---役割を完璧にこなしたい、全部自分で拾いたい管理もいるから拾う時は先に宣言してほしい。できれば拾わないでほしい。管理のモチベくらいしか変わらんけど。まぁ他の人が拾ってないならそれに習えでいいと思うが -- &new{2015-06-06 (土) 00:22:21};
---クリア目標でやってるとインタ直前のは必然的に管理以外が取ることになっていく。M4はC2の30％2個を回収に行くので、出口を誰か取ってくれないとドロップ回収がしにくい。M7はみんなライド回収に行くので出口の5％を取るのは先行の仕事になる。 -- &new{2015-06-06 (土) 06:28:46};
--私も拾ってもかまわない（むして拾って欲しい）派。1人でもインター入ったら誰が拾おうが変わらないワケだし。少なくともそれで拾ったからといってトラブルになるようなことはないと思う -- &new{2015-06-06 (土) 01:27:07};
--VR管理者という役割が存在する意味を考えれば取らない理由がないんだよなぁ。。。 -- &new{2015-06-06 (土) 06:39:46};
-ソード使ってみたけど対ボスで溜めが長すぎてきついわ ギアが溜まれば快適なんだけどウォンドラバーズで華麗に回避しながら常に殴ってる方が自分の性にあってたな 被弾も少ないし -- &new{2015-06-06 (土) 08:45:20};
--せやな。カタナで小ジャンプゲッカもやってみるとええで。 -- &new{2015-06-06 (土) 10:34:09};
-新設しました。前コメ欄から最新の5本の木を引っ張ってきています。関係無いですが、ヴォルドラの曲がM10ラストの緊迫感と合い過ぎてて凄く良いですよね。チャレンジ来るまでは特に気にしてない曲だったんですが。 -- &new{2015-06-06 (土) 19:13:49};
--乙(´・ω・｀)乙 -- &new{2015-06-06 (土) 21:16:13};
-M8開始時にVR100％だった場合、エネルギーはどう取っていきますか？15％消費しないうちに最初の隠しの次に行けるようになるのでそこで悩みます。選択肢は3つあると思ってます。 -- &new{2015-06-06 (土) 22:24:40};
--1.前半はVRを取らずに集団行動してショットガンタッチ成功に貢献し、後で戻りながら回収する。最初の隠しまでかなり距離があるので、ゴルドラ99匹にはあまり火力貢献できない。 -- &new{2015-06-06 (土) 22:24:58};
--2.序盤は集団行動で火力貢献。高台リリーパのVRを取ったらスイッチ待機後に最初の隠しを取りに戻り、後は奥まで順番に回収する。ショットガンタッチの貢献度が低く、奥のコンテナドロップが遠くて取得できないこともある。ゴルドラ99匹には比較的火力貢献できる -- &new{2015-06-06 (土) 22:25:12};
--3.溢れても構わないので全体で火力貢献しつつ順番に取って行ってしまう。M8突破の時間が短縮されるので、その分VRの消費が抑えられる。トータルでのVR収支がどうなるかは分からない。（やってみたことはない） -- &new{2015-06-06 (土) 22:25:38};
--1がいいと思うよ。99ゴルのところは体力低く設定されてるしそこまでマックスでいけたのなら問題ない（と思う）正直99ゴルは一人いてもいなくても変わらないからね。 -- &new{2015-06-06 (土) 23:22:54};
---俺も1だなぁ。99ゴルは7人も8人も大差ないけどショットガンタッチは(特に8人だと)ギリギリだから1人でも戦った方が良い。ただ10人以上になるとVR減少が早いから順番取りでも溢れないと思う。 -- &new{2015-06-06 (土) 23:38:25};
---やはり3は論外として、VR優先すると戦闘に参加できない時間はできてしまうので、何を優先するかですね。マイルと脚ユニットは欲しいし1が安定みたいですね。 -- [[木主]] &new{2015-06-07 (日) 12:25:12};
-VR管理で困ってるんですが最後のVRを取るタイミングってみなさんどうしてますか？ -- &new{2015-06-07 (日) 04:17:10};
--8人固定です、書き忘れてました。 -- &new{2015-06-07 (日) 04:19:58};
--？？？どこのミッションの話かな？インター入る前なら基本溢れ無い様にでインター前ならインター入ったら取っていけばいいけど。 -- &new{2015-06-07 (日) 04:23:41};
---最後のヴォモス出てからです。 -- &new{2015-06-07 (日) 04:37:10};
--13530狙いなら拾うタイミングに皆が困ってると思うけどｗ打ち合わせして何度も何度もアタック、最後は全員同時チェインフィニッシュ狙う。 -- &new{2015-06-07 (日) 05:36:05};
---まあこうなるのかな？狙わないなら溢れない限りはすぐに取っていいと思うよ。 -- &new{2015-06-07 (日) 05:45:31};
---やっぱりそんな感じになるんですね、ありがとうございます。 -- &new{2015-06-07 (日) 11:56:48};
---まぁあそこは運ゲーとも呼ばれる部分でもあるし・・試行回数だろうね・・ -- &new{2015-06-07 (日) 13:49:30};
-タゲ取りについて質問なんだけどタゲ取り用に使う武器って弓とかARのコモンで十分？それとも別に交換が必要？ -- &new{2015-06-07 (日) 14:06:06};
--コモンで十分。M5ならリカウあればもらってもいいかも -- &new{2015-06-07 (日) 14:21:39};
--M2とM7は1ダメなので何でもOK。M5はタゲがダメージを稼いでいると、他のメンバーが合流後もタゲを取ったまま歩かせられる時間が伸びる。その程度の優先度。リカウがあればもらい、なければ強いアルバボウを募集する。 -- &new{2015-06-07 (日) 14:26:52};
--回答ありがとう 練習がんばらなくちゃ -- [[木主]] &new{2015-06-07 (日) 14:57:46};
---大事なのは武器よりやり方だわな、練習頑張りや。 -- &new{2015-06-07 (日) 17:15:27};
-本文M5のバーンタゲ取り、ペネで雑魚巻き込みしろって書いてるけど、これはどうなの？雑魚処理担当が処理できなかったりすると、雑魚がタゲ役追いかけ回して仕事できなくなる気がするんだけど。雑魚倒さないと次湧かないとかもあるし、ちょっとこの部分の意図がわからなかったので誰か解説お願いします。 -- &new{2015-06-07 (日) 17:54:58};
--雑魚巻き込んどきながら雑魚がついてこなくなったら、とか意味不明だなｗ自分で倒しきれってことなのか…素直にペネでもマスシュでもバーンだけ狙ってればいいと思うが -- &new{2015-06-07 (日) 17:59:11};
--タゲ取りで巻き込まれるのは雑魚いディーニアンだろ。そりゃ騎手のタゲまとめてとれば死ねる。考えて巻き込めばいいよ、巻き込む言うて０か100じゃないんだし。 -- &new{2015-06-07 (日) 19:22:19};
---騎兵は他の人任せはそのとおりとして、巻き込んだ歩兵はどういう扱いになるのか気になりますね。巻き込みペネの繰り返しで自己処理になるのかと思いますが、処理しきれずに変なところに釣ってしまうと多分雑魚処理担当に気付かれなくてグダりそうな気がします。実際にやってみないとわかんないですね。 -- &new{2015-06-07 (日) 20:31:53};
---危険性は低いと思うし、まず間違いなくディーニアンはすぐ死ぬ。ただ巻き込みで操作や勘が狂ってリスキーだと思うなら、VR余るような場所だし、しなくてもいいと思うよ。まぁできるかどうかは試してみてちょ。 -- &new{2015-06-07 (日) 22:08:49};
--素直にマスシュだけで良いと思うんだがな。 -- &new{2015-06-07 (日) 21:39:54};
--むしろ巻き込まないでください。角めがけてマスシュなりベネなりお願いしますなんでもしますから -- &new{2015-06-08 (月) 00:53:18};
---あ、大事故起こしたことある？記述変えた方がいいかな。 -- &new{2015-06-08 (月) 02:25:55};
---まあ事故起こしたわけじゃないんリカウとか持ってるなら角壊すのが早くなるから雑魚巻き込むのはやめてほしいというかNG。というかもし雑魚まで釣ったらどうするん？悪いこと言わないから役割に専念してください。 -- &new{2015-06-08 (月) 02:55:45};
---そうか、ありがとう。そこまでいわせてしまうんなら、本文は巻き込みは「禁止」でいいと思う。編集できる人いたらよろしくたのむ。 -- &new{2015-06-08 (月) 05:31:02};
--ディーニアンはすぐ処理できるかもしれないけどもし流れ弾がディランダールに当たったら。それに雑魚キャタカタ処理終わってみんながバーン攻撃したときにタゲ取られないようにちゃんとバーンに攻撃しておくべきだから雑魚は無視でいいと思うな -- &new{2015-06-08 (月) 02:47:34};
-ゲル・ブルフ先行しようとしてるんだけど、出現エリアに先行するだけだと、全然自分にタゲ来ないわ。どうすりゃいいの？ -- &new{2015-06-07 (日) 19:09:30};
--他の人にかなり手前で待機してもらうように事前にお願いする -- &new{2015-06-07 (日) 19:24:06};
---これが一番良いと思うわ。 -- &new{2015-06-07 (日) 21:42:08};
--あまりにも奥へ突っ走り過ぎるとダメだし、仲間がちゃんと離れてないとダメ。 -- &new{2015-06-07 (日) 19:32:03};
--ならばマップでゲルブの動きを見て、自分でフォトンキャノン撃つまでよ -- &new{2015-06-07 (日) 21:26:48};
---ワロタ。ゲル・ブルフ先行って決めて安心するより、みんなで注意することが大切なのかな。 木主 -- &new{2015-06-07 (日) 22:11:15};
--先行ありで周りの人がタゲにならない地点に集合して待機するのは当然だと思うが・・ -- &new{2015-06-08 (月) 00:52:04};
---ゲル・ブルフエリアの赤いフェンスの前にみんながいることが多いかな。その結果、ブルフはそっちに行ってしまうんだけれども。 -- &new{2015-06-08 (月) 21:41:02};
-セントキルダの無意味さにいい加減気が付かないかな？PAあるならまだしも、通常攻撃しか使用しない奴らって何なのマジで？？ はっきり言って邪魔でしか無いんだが？ 個人的にワンポ以上の害悪 -- &new{2015-06-07 (日) 19:58:03};
--そうだね。散々既出だね。見た時に直接話を聞いてみようね？ -- &new{2015-06-07 (日) 20:23:01};
--愚痴版へどぞ。 -- &new{2015-06-07 (日) 21:40:22};
-ファンジやってる動画とかないかな？担当してみたいけど、ＰＴで失敗したくないんだ -- &new{2015-06-07 (日) 23:34:56};
--ようつべなら結構色々あるから探してみたら？「チャレンジ ファンジ」とかで。 -- &new{2015-06-08 (月) 01:28:21};
--動画とかないかな？って聞く前になぜ検索してみないのか -- &new{2015-06-08 (月) 02:03:05};
-８人でＭ８のフェンスを突破するコツってありませんかね？ 個人的には一番最後の爆弾でいかにゴルドラを巻き込んで処理するかだとは思うのですが、南北の端側にいるゴルドラがひっかかったりして先行一人だとうまく処理しきれないのですが・・・。 -- &new{2015-06-08 (月) 11:53:10};
--ランチャーで戦闘は非推奨で、シェイカーが半数ぐらいは欲しい。カイトが2箇所目のバルバ一人で沈める。爆弾はテレポ31秒起動したホストがやること。 ゴルドラ出現1秒後ぐらいに起爆すること。 これでいつもやってる。 -- &new{2015-06-08 (月) 12:16:07};
--M8ショットガンの最後は一拍置いてから爆弾を起爆させる。打撃数名は爆発したら手前のゴルドラは無視して奥の仕留め損なってるゴルドラを撃破しに走る。ゴルドラはしばらく佇む上にバルバ狙いだからスルーできるし、順路で手前にいる奴らはスタスナ射撃や法撃がどうにかしてくれるから打撃(とガンスラ)はそれらが届きづらい奥を優先。 -- &new{2015-06-08 (月) 14:30:33};
--起爆すると敵ばらけるし仲間も巻き込まれるし、巻き込まれないよう中途半端に待つと殲滅遅れるから良い事がない。8人なら奥3、手前3、ゴリ1、遊撃1ぐらいで分担しとけば十分突破できる。それで突破できない場合は半数ぐらい足引っ張ってるんじゃないかな。 -- &new{2015-06-08 (月) 18:33:46};
--ありがとうございます。どうやら無理に爆弾に巻き込もうと待つよりは、さっさと起爆させて倒しに行くほうがいいようですね。どこかできれいに爆弾に巻き込んで倒してる動画があったので先行一人で処理するものかと思ってました。参考にさせていただきます(by.木主 -- &new{2015-06-09 (火) 05:49:25};
-チャレやってると残りHP1ってのが多々あるんだが、隠れてアイアンウィルでも入ってるんだろうかこれ。明らかに可笑しいくらいなる気がする。 -- &new{2015-06-07 (日) 19:07:27};
--それよく聞くな。運営に言えば発覚するかもね。 -- &new{2015-06-07 (日) 19:38:29};
--ウィルのエフェクトも出るしな。なんなんだろうね -- &new{2015-06-08 (月) 01:07:37};
--興味沸いたから友人に協力依頼してちょっと試してきた。参考になるかは分からないけど
Lv1の状態で6人で各20回、計120回 発生7回（ほぼ発動しない）、Lv10の状態で6人で各10回、計60回 発生11回（自分のレベル高いほうが発生する？） あと吹き飛ばされる攻撃のほうが発生率高いと思う（ブルフ、マイザー叩きつけ、クーガー手榴弾など）最後のは推測と体感だけど。 あまり安定してなくてすまないね。 -- &new{2015-06-08 (月) 12:12:50};
--少ないとは言え、計18回は起きてるんだねえ… アイアンウィルは存在するのか… -- &new{2015-06-09 (火) 00:00:12};
--チャレンジャーは多分隠しスキル持ってるね。ＪＡボーナスも持ってるっぽいし -- &new{2015-06-09 (火) 04:36:35};
-8人で管理やるときの装備ってどんなだろう。一応今のところIA1でセプターフォイエギアAPPCPP＋コモンダガーワルツ(移動用)、IA2で交換ナックル＋テクはルーン拾えればそれ、拾えなければコモンタリス＋タリステックLv3、IA3でルーン持ってなかったらタリス交換、IA4～5で赤・青ダガー＋シンフォって感じなんだけど… ランチャーやパルチのほうがいいのかね -- &new{2015-06-06 (土) 16:28:00};
--戦闘参加率が他より低い管理なのにIA1からいきなり火力組みより物資大量消費ってところに疑問を持とう -- &new{2015-06-06 (土) 17:05:06};
---だな。CPPも要らない。ダガーワルツも要らないな。 -- &new{2015-06-06 (土) 19:28:13};
--M6でタリス、M7でフォーク落ちることもあるだろうし、管理でやや後ろからついてく感じになるならランチャーでいいんじゃないかな？ウォンドギアとるならラバーズなくてもナックルじゃなくてカリーノとってもいいと思うけど -- &new{2015-06-06 (土) 17:13:33};
---取ってもいいっていうよりカリーノにするべき構成に見えるね。タリスも要らないかも？ -- &new{2015-06-06 (土) 19:30:07};
--物資がきついのはインタ1までなので、そこまで節約すればあとは基本好きな様にしていい。管理の都合で分岐をどこに行くかを考えてそこに必要な装備を揃える程度の制限。あ、火力の出るレアとかPAは勿論他のメンバー優先な。 -- &new{2015-06-06 (土) 22:10:37};
--8人の管理はウォンド系のテンプレ装備。VRに余裕がある8人は戦闘参加も増えるのとM5左確定で全部拾える。遠距離攻撃に拘る必要はない。タリスなんて使ってたら地雷管理と言われるレベル。ワルツもあれば便利っていうのは、管理じゃなくても同じ。ウォンド、ランチャー（弓）、ダガー。基本的に、管理と言えども戦力外とはならない装備、つまり普通にクエやってて地雷と言われない装備。 -- &new{2015-06-06 (土) 23:52:13};
--書き込みありです。となると前半はCPPなしのテクだけが頼みということでしょうか…あとナックルなしならM7までの対ボスはなにがいいですかね？ -- [[木主]] &new{2015-06-07 (日) 00:06:38};
---IA2のウォンド（カリーノライト）で殴るのが、M7でも通用する。 -- &new{2015-06-07 (日) 00:22:54};
---木主さんは素直にテクで攻撃するのに慣れているようだけど、ギア有りのウォンド殴りは想像以上に強いので、ガンガン殴ってPP回復するスタイルを練習すると良いかもしれない。 -- &new{2015-06-07 (日) 02:10:06};
---なんとなく、煽りじゃなしに、付いたレスを見てこのコメ ”となると前半はCPPなしのテクだけが頼み”、”ナックルなしならM7までの対ボスはなにが” これだと、管理や8人をやる前にもう少し普通の野良で練習したほうがいい気がする。ウォンドは遠距離テク武器というより近接武器だし、殴りながらだからCPPいらないよ。あと管理だから殴りに行けないってことは全然ない。トラップサーチが捨てられてるような酷い野良だと、管理だってトラップ潰しもやるしやれる。 -- &new{2015-06-07 (日) 06:08:10};
---チャレでのテクは普段のテクと違って、ウォンド＋ギアで殴ってダメージ与えながらPP回復しつつ(できればAPPリストレイト)範囲攻撃でPPを吐き出すためのものと思っておくといい。テクだけで戦うものではないよ。 -- &new{2015-06-07 (日) 07:48:42};
---アタックPPリストレイトは全武器で有効だから全員必須。後半はテクの出番がないのでチャージPPリストレイトは不要。管理の話はおいておいて、掠りフォイエ、ウォンド＋ラグラ、低空ゲッカ、ナックル、クラスター、パルチシェイカー、ライド、シンフォ、これだけ全部抑えるといい。 -- &new{2015-06-07 (日) 12:16:06};
--IA1でセプターフォイエギアAPP（残りディスクを人にあげる）、IA2で交換ウォンド、IA3でコモンパルチ が節約が効いておすすめだと思います。 -- &new{2015-06-07 (日) 00:31:36};
--ここの住民ってラバーズ要らないって思ってる人多いのかな？ -- &new{2015-06-08 (月) 00:55:34};
---ウォンドを最後まで使わない限りはラバーズなんて優先度はかなり低いよ。 -- &new{2015-06-08 (月) 01:19:21};
---ていう人に聞いておきたいんだが、君らの優先順位ってどんなのなの？全員ラバーズなしで身内でやてみたら遅すぎて笑えたんだが -- &new{2015-06-08 (月) 02:03:22};
---うちもラバーズないとクーガーが超キツイ…。回避は安全になるんだけど、殴る回数が極端に減って遅くなってしまう。クーガーに殴りウォンドがそもそもダメなのかな？ -- &new{2015-06-08 (月) 02:21:59};
---クーガーが最もいい例だね。すぐにギアが切れるとは思わないのかな？ラバーズでディスク云々言っている人はフォイエでも交換してるのかな。フォイエはドロップ分のみであとはギゾでももってればいい。ぶっちゃけテクなしでもかまわない。 -- [[子木主]] &new{2015-06-08 (月) 02:34:35};
---M5はカリーノとって左いくぞ、って人ならラバーズとればいいし、ナックル持って右いくならラバーズまではいらないんじゃないかな。野良だと最初にそこまで打ち合わせしないから好きにしたらいい -- &new{2015-06-08 (月) 02:39:47};
---野良なら火力信用出来んからあった方がいいと思うがそこそこの固定ならそこまで時間もかからないしわざわざ取るほどでもないってのが答えなのだろう。つまりはあってもなくてもどっちでもいい。適当なとこならとっても誰も何も言わないし固定でも実質言われないと思うから自由に使うといい。ちなみに身内で時間かかったのは身内に残念さんが多く混じってたと考えていいと思うよ、VRであとから入って初期アサルトホミでタゲ取れるようなメンツもいるしね -- &new{2015-06-08 (月) 03:23:46};
---IA2からナッコーになるけど、IA1でディスクに余裕があればラバーズは取るかな？で、クーガやブルフ地帯でギアが無いときにラバーズON即OFFでギア溜めて少しでも火力貢献＆回避はミラージュで安全策ってやってる。ただしステップ回避で戦闘可能な場所の場合はONのままってやってる -- &new{2015-06-08 (月) 05:40:20};
---個人的な事情だけど8人未満でやることが多い都合で、優先度はフォイエ＞アタックPPリストレイト＞ウォンドギア＞ラバーズでやっている。掠りフォイエが無いとM3前半が安定しないので交換してでも取る。ラバーズは取ると諸々の被弾が増えたり、咄嗟で武器切り替えてミラージュのつもりがラバーズONで被弾したりセンサーに引っかかってマイザー召喚したりという事故を何度も経験し、ラバーズオフにする時間が多くなった。ラバーズ常時ONでも勿論回避はできるのだが集中力がいる。チャレンジは1回が60～90分かかるので、手を抜ける所では手を抜きたい。ラバーズONだと局所的にスピードが上がるが、M5終了時にVR100％になっていれば過程はどうでもよく、ラバーズオフだと後半にメイトとチャレドを持ち越しやすいので、結果的にラバーズは取らなくなった。長くてすまんが、人それぞれで良いのではないかな -- &new{2015-06-08 (月) 06:27:29};
---フォイエなかったらさすがにラバーズ取るけどフォイエ取ってさらにラバーズってのはどうせ道中レア武器出たら乗り換えるし5で右側行くならナックルに持ち替えること考えたら取らないな。APP＞ギア＞フォイエ＞ラバーズ＞ギゾ＞その他だわ。ラバーズ関係ないけどほぼ全員ウォンドとかだったらザンバくれって言っておいてソードにすることもある。普段近接に慣れてるとミラージュで殴りに行くの難しいかもな -- &new{2015-06-08 (月) 07:47:25};
---ディスク枯渇じゃなきゃ自由。 固定ならチェイン5つなんて余裕だし、クリアのみなら何ら気にすることがない。 -- &new{2015-06-08 (月) 07:50:39};
---あとは5左行くなら手持ちディスク次第で取るがディスククレクレしてまでは取らない。後半ウォンド使う可能性あってIA1で取ってないならIA3で取る。あとは周囲の火力次第だな。1～2がやたらグダってたとかライフルとかセントくんが混ざってたとかなら100抜け怪しいから取る -- [[枝9]] &new{2015-06-08 (月) 07:53:19};
---マジで勘違いしてる奴が多いな、擦りフォイエは直線上の敵に巻き込めるからこそ有効であるだけで、正直な所ショットガンの初めくらいしか有効度は低い。それなりの人数いるわけだし一つも泥しないなんて普通はない。少人数だとリセマラ。故にフォイエのディスクは泥だけで全く問題ない。m3最後からはラグラが出るからね。 -- &new{2015-06-08 (月) 13:01:56};
---M3ショットガンタッチ重要だからそのためだけでもフォイエ取るよ？M4入り口の雑魚集団とロックベア取り巻きにも使う。あとは対リリーパに戦闘機と使用頻度は高い。↑1の書き方だとフォイエ修得は1人いればいいと言ってるように見えるんだけど、フォイエは君に任せて僕たちは適当にタゲロックワンポしててもいいんです？ -- &new{2015-06-08 (月) 13:57:45};
---上の枝の方は何人かいる中で、たった一人たった一つしかドロしないのかな？一人しかなかったらそりゃあ交換してもいいだろうがそんなこと滅多に起こらないしただの屁理屈だな。対リリーパってワルツ+ラバウォンドだろ？戦闘機なんてワルツでもラグラでも当たる。 -- &new{2015-06-08 (月) 14:13:20};
---枝８の最後の２文が答え。 -- &new{2015-06-08 (月) 14:40:19};
---俺はもう1か月くらいチャレ行ってないけど、フォイエは交換してでも取ってた。代わりにラバーズは取らなくなった。自分の取得ディスクと立ち回りが噛み合ってればフォイエ交換+ラバーズ取得みたいな無茶しない限り問題ないと思うよ。 -- &new{2015-06-08 (月) 14:56:41};
---ウォンド多いとM3と4は安定するけど、ほかの武器に比べてディスク使用はかなり多いからなぁ。うちの場合は最低でもAPPとギア、出来ればフォイエ、余ればラバーズかなぁ。ディスク足りなさ過ぎな時は早いうちに刀ゲッカに切り替えればいいし。後自分の場合だけど、ファンジを後で決める場合のカイト出ない保険としてTマシギアとバレスコ持って行ってたりするからラヴァーズは取れないことがあるかも。勿論取れれば強いんだけどね… -- &new{2015-06-08 (月) 15:03:26};
---↑4 対リリーパはワルツマンいないこともあるし、援護で下からフォイエ当てるぞ？戦闘機にワルツとかラグラもしばらく見てない。逆に戦闘機はフォイエでいいだろ？ -- &new{2015-06-08 (月) 16:10:58};
---かなり初期から、IA1の最小構成はAPPR+ウォンドギア＋ラバーズかAPPR+ウォンドギア＋フォイエと言われていた。それぞれに有利不利はあるし優劣を付けなくてもいいでしょ。好きな方を選べばいい。余裕があるなら両方取ればいい。 -- &new{2015-06-08 (月) 16:19:30};
---フォイエもラバーズも意識してなきゃ後半使わんしどっちかでいいわ。ディスク消費量の関係で手持ちにあったら1枚のフォイエ、なきゃ同じディスク2枚ならラバーズ、滅多にないけどフォイエないラバーズ取るディスクもないとかならライジング貰ってソードかライフル+5でも貰ってホミ（この場合刀か弓に即乗り換え）。どっちも交換してまで取るくらい必須か？といわれたらノーと答える。ただ、APPとかギアとか必須なものを取った上で、さらに1つ交換するならどれ？って意味ならラバーズの優先度は高め。まぁさすがに効率周回だったら時間短縮のために取るよ。 -- [[枝9]] &new{2015-06-08 (月) 17:00:32};
---M5で左行くかつカリーノを取るかもしれないって状況なら取るかもしれないけど、ぶっちゃけM４を１００％で超えれればなんでもいいかな 周りが火力無いと思えば自分取って火力になればいいし、頼れるなら切って資源に回したりしてもいい、そんな感じだと思う。 とは言ってもM1,2で火力有る、無いをハッキリさせるのは難しいのだが・・・ -- &new{2015-06-08 (月) 17:13:48};
---二人ほど高台役としてラバーズワルツを持って、あとのやつはまぁCPPRでも何でも適当でどうぞって感じだと思うぞ。そんなんでもランキングに入るくらいの余裕はある。あんま節約しなくてもいい。そのほうが速いしな。 -- &new{2015-06-08 (月) 17:22:46};
---インターバル1で節約云々あるけどぶっちゃけ足りるならラバーズ取るわ わざわざ他人から資源貰ってまで取りはしないけど個人的にはミラージュでもステップでもほとんど被弾しないからラバーズ取って火力上げてる むしろ久しぶりにミラージュ使ったら使いにくいったらないわ -- &new{2015-06-08 (月) 17:51:53};
---そもそも、こんな序盤で物資をそんなに意識するまでもない気がする。手持ちの数に合わせて取ればいいし、足りなきゃ最低限フォイエかディスク1～2枚だけでも融通してもらってIA2でナックルなりDBなりに走れば問題ない。ある程度まともなメンバーなら最後はグラが1人頭20～30あまるんだし、530狙いじゃない限りは適当でいいさ。 -- &new{2015-06-08 (Mon) 19:15:04};
---って、DBはM5からだった。申し訳ない。あとは、自分が今何を狙っていて、どうしたいのかって意識の問題な気がする。（ボス相手に遠距離から攻撃するなとか、そういう基本の立ち回りの問題。 -- &new{2015-06-08 (Mon) 19:18:32};
---というかディスクなんて後から大量に出るんだしなんで"意味の分からない"節約するの？ラバーズは要するに慣れの問題だけどねえ･･･クーガーとか常に背後取るようにしてれば被害受けないし、それにウォンドはどうみても殴る機会のほうが多いし強い。 -- &new{2015-06-08 (月) 23:28:00};
---いや、意味のない節約じゃなくない？IA１での節約は必要だと思うけど。ウォンドが強いからって全員分のAPPギアフォイエラバーズ分のディスクがあるとは限らないんだし。 -- &new{2015-06-09 (火) 00:55:06};
---いや、意味のない節約じゃなくない？IA１での節約は必要だと思うけど。ウォンドが強いからって全員分のAPPギアフォイエラバーズ分のディスクがあるとは限らないんだし。 -- &new{2015-06-09 (火) 00:55:07};
---↑ごめん、連投になった -- &new{2015-06-09 (火) 00:59:21};
---全員ラバーズなんて極論誰も言わないぜ。即交換したら難民生まれるからそれはやめたらいいだけ。 -- &new{2015-06-09 (火) 01:59:50};
---戦闘機とかの話あるけど自分で落とさないと気が済まないのか？フォイエフォイエ大事言うならフォイエ持ちに任せりゃいいじゃねえか -- &new{2015-06-09 (火) 13:32:36};
---フォイエはM3ショットガンタッチ以外は使用優先度低いそうなので、野良ではフォイエ持ってても戦闘機処理して貰えない（処理遅い）ことが多い。だから自分で対処できるように、汎用性も考えてフォイエを優先選択しているわけだ。戦闘機やってる間に他の人はラバーズで雑魚殴り殺せるんだし、うまく役割分担できていると思うぞ。全体でみて無駄がない。 -- &new{2015-06-09 (火) 15:14:12};
---今の野良の弱さ基準に話してたの？もうどうしようもないな。 -- &new{2015-06-10 (水) 08:05:50};
---どうしようもないって、別に野良基準で考えてもいいだろ。固定基準のほうがおかしいと思うけど。言ってしまえば固定は少数派になると思うし。 -- &new{2015-06-10 (水) 12:06:10};
---純粋な野良じゃなくて、野良部屋程度の基準でいってたんだがなぁ。 -- &new{2015-06-10 (水) 13:21:45};
-M3をビーム、M4をコモン刀、M5をスカル、M6をリドゥルでやってるんだけどM6でグローム落ちなかった場合M7って何を使うべきだろうか？ギアはIA4でソードとダガー交換するだけだから一切取ってないです -- &new{2015-06-08 (月) 19:11:21};
--後半でARつかうとこなんてないやろ…M7は近接火力1本（と範囲攻撃1本、木主ならリドゥル）欲しいわけで、この時点でカリーノ・レア刀・グラヴェル・強めのパルチDBあたりもってないと正直戦力外やぞ… -- &new{2015-06-08 (月) 19:28:45};
--個人的意見だけどそもそもAR自体釣り以外で使うくらいなら近接武器使うわって感じだ -- &new{2015-06-08 (月) 19:53:46};
--コモン刀を扱えるPSがあるなら、近接武器使ったほうが良い。PA１種だけ覚えればなんとかなるからさ。 -- &new{2015-06-08 (月) 20:21:38};
--俺もたまにスカル活用するんだけど、M7は悩ましいよね。コモンパルチもらって右下いく(ボス戦をしないようにする)のがいいと思う。 -- &new{2015-06-08 (月) 20:29:38};
--ついでにだけどM3はビームより掠りフォイエのほうがいいよ。あとワンポは資材ね -- [[子木4]] &new{2015-06-08 (月) 20:31:54};
--後半ＡＲはしんどいから他の武器に慣れた方がいいと思うわ。他の人の言うとおりパルチとか -- &new{2015-06-08 (月) 20:41:48};
--木主はM7で何を使うのかを聞いている。M6までの使用武器種が決定されているから、察するにIA3でランチャー+どの武器を持っておくのかを聞きたいのかな。刀はコモンだろうし、やはり新規で１つ近接武器が欲しいところ。カイトが余るならコモンDB、そうでなければコモンパルチでも持つのがおすすめかな。 -- &new{2015-06-08 (月) 20:58:07};
---追記で。DB使うならダガーは必要なくなる。パルチを持つならソードに乗り換え無くても良いかも。終盤運よくレアARが手に入るかもしれないから、ピアッシングは習得しておくとよい。 -- &new{2015-06-08 (月) 21:01:38};
--カリーノのラグラが強いんだけど・・木主はスカル落ちなかった場合はどうしているのかな。遠距離武器に拘るのはチャレに置いてはよくないよ。 -- &new{2015-06-08 (月) 21:11:36};
---スカルなかったらＦＡでも交換するのかな。何にしろそれしか使わないってのは生存力はあるだろうけど火力足りてないと思うが・・・・ -- &new{2015-06-08 (月) 22:01:50};
--M3をウォンド、M4をウォンド、M5をウォンド、M6をウォンド、M7をウォンドがおすすめ。（殴り主体で） -- &new{2015-06-08 (月) 21:37:30};
---これは、まじめに通しで使えるから、新しく練習するならコレが早い。 -- &new{2015-06-08 (月) 21:39:31};
---これ７とかまでカリーノでもええのん？ -- &new{2015-06-08 (月) 22:00:46};
---7もカリーノ殴りいけるで(他の選択肢もそんな単体強いのないし) -- &new{2015-06-08 (月) 22:12:10};
---左上のカタの回転攻撃もジャンプ頂点で素振りすればあたらんから十分だ -- &new{2015-06-08 (月) 22:48:29};
---↑しらなかったー！！ -- &new{2015-06-08 (月) 23:37:35};
---つーか8以降もウォンドでええよ -- &new{2015-06-10 (水) 18:26:09};
--M7は入り口から中央はランチャー使えばいい。その他にカリーノライトかクラヴェルコアを取っておいて、これは単体やボス撃破用に使う。右上のウォルガと左上のカタドラ用な。右下行く場合は最初の一匹を単体用で仕留めた後、ソルダプラーダのところに行ってゴルドラとまとめてヴィタパルチでシェイカーすればいい。タゲ役やる場合は左下行くことになるのでコモン弓でも用意しておけばいい -- &new{2015-06-09 (火) 03:49:04};
--逆に聞きたいんだけど、アサルトはどこで使うんでしょ？スカソがよく放置されてるんで有効活用したいんだけど、使い所がわからんのです。スカソあったらM5どっちルート推奨？木主以外からの回答も歓迎 -- &new{2015-06-09 (火) 03:54:07};
---強いて言うなら騎手殺しに使われるな。これに関しては確実で速い。他は使い道がない。M5は絶対左はダメ。範囲攻撃ないなら3分の1も働けない。 -- &new{2015-06-09 (火) 04:32:42};
---右ルートの選択肢しかない。リリーパ絶対ころすマン(PAはホミ一択。肩越しで部位ロック取ってホミできないならそのまま放置でいい) -- &new{2015-06-09 (火) 07:00:18};
---出来るなら拙者ホミが強力。慣れれば 熊、ウォルガ、腕、つくし、バーンとかやれるし 普通に遠距離から複数ロックでクーガもやれない事はない（強いとはいって無い） ARは範囲火力無いから右ルートだね -- &new{2015-06-09 (火) 07:28:15};
---ARはみんな持つとあれだけど隙間を埋めるような立ち回れば使えると思うかな、バルバのタゲ取りと処理、ボス相手にも扱えるなら割と出る、戦いにくい相手もいるけど別武器持つか別の戦いやすい敵の処理に回るなどの対処法もある、武器さえあればホミ一本でどうとだって出来るから少人数なら誰かしらもってもいい。まぁワンポだけでM9乗り越えて行く残念さんもいるのは事実だがそれってアサルトの問題じゃなくてプレイヤーの問題なんだよな、。 -- &new{2015-06-09 (火) 08:26:58};
---単体仕様だからやはりM5は右ですよね。テンプレ的にはナックルの代わりにその後しばらくの対ボス兵器として使うのは辛さしかなさそう。その後はシンフォかDBに入れ替えになるのかな・・・。 対熊とウォルガはTAナベ2で使ったこともあるのでいいとして、つくしとヴォル相手でどの程度やれるものなのかはちょっと試してみたいと思いました こき -- &new{2015-06-09 (火) 08:45:32};
---キャタに関しては自分使ったところあんまり安定して当てれない、腹のところに接写ホミしてもすり抜けたりするからT字はバーン釣りか雑魚中心になるかな、バーンの方は尻尾とか角、コアにかなりのダメ出せるけど -- &new{2015-06-09 (火) 08:54:34};
---後半も割とレア次第ではホミは運用可能だよ。グロームARホミでM7のボス相手の弱点に約７００*ロック数出たり、M10腕に秋ARホミでワイズ込みで弱点当てたら約２０００*ロック数出て脳汁すごい出たし。ただ対鳥はちょっと厳しいし、複数ロックの弱点当ててこそって感じだね -- &new{2015-06-09 (火) 18:52:52};
---そのために他の武器を用意しなかったり青のアサルトを用意するのはあまりいいとは言えないのが現状かと、自分でチェイン稼ぎやすいし使い手うまけりゃチェイン中に当てれるホミの回数が増えるしで使える人なら使えるのは間違いないね -- &new{2015-06-09 (火) 20:21:03};
--木主の武器的にホミ主力でやってると思うからそこにM７でのダメージ貢献したいならM5をスカル貰いつつもナックル取ったり、そもそものビーム交換をソードに変えたりした方がいい（最悪M6でコモンソード譲って貰う） 後M3ビームって、なんか言われたりしないかい？ 個人的にはいいんだが野良だと破棄する奴とかいたりしてね -- &new{2015-06-09 (火) 07:19:58};
---M3ビームはホミあればバルバ狩りにはいいと思うけど、それくらいだよね…。しかし個人的にはビームより、セプターをさしおいてストライカーを選ぶ人が理解できない -- &new{2015-06-09 (火) 07:38:27};
---枝１ M3,4のレア武器狙いで最低限の物資（Tマシギアやソード+ライジング）を取った上で資源かつかつになるから周り頼りつつ掠りフォイエだけでも十分戦力になると判断したからじゃないかな？ 最初からソード取ってもザンバ出なきゃM5はカタナかナックルにしなきゃ微妙だしTMG交換は何言われても文句言えないし。 ただまぁ・・・レアに頼り切ってるのと贅沢な形な気はする -- &new{2015-06-09 (火) 07:50:58};
---↑ストライカーで出来ることはセプターでも出来るんだから、周囲の士気が下がることを考慮するとギア無かろうがセプターにしておいたほうが良いと思う -- &new{2015-06-09 (火) 08:04:22};
---ナックル取るならスカソはタゲにでも使わせたほうが良さそうだｗ -- &new{2015-06-09 (火) 08:10:14};
---ストライカーはセプターよりも法撃値が高いからという理由で初心者が取ってしまうのだろう。M5左をカリーノとトワイライトルーン両方を試してみると、PP回収時の殴りダメージの差を実感できるよな -- &new{2015-06-09 (火) 08:58:32};
---テンポが合わないのと、攻撃のリーチが長いと思ってストライカー選んでたんだけど…実際のところどうなんだろう -- &new{2015-06-09 (火) 09:10:18};
---扇状に薙ぎ払うロッドと、やや短いけど1発ごとに背後まで届くぐらい爆発するので実質全方位のウォンドって感じ。武器単独だとロッドがほんのわずかに長いけどウォンドの爆発はより遠くまで届いてる。 -- &new{2015-06-09 (火) 09:21:12};
---ウォンドはこれ当たってねえだろって場合でも当たる。見た目よりは確実に判定が広い。ロッドと大差はないよ。 -- &new{2015-06-09 (火) 09:41:34};
---テンポの問題はしゃあないな。自分は逆にロッドが合わない。ウォンドは殴りが強いからＰＰ回収のためのわずかなリーチのためにロッド優先するほどの優位はないと思う -- &new{2015-06-09 (火) 16:29:17};
---ウォンドは1段目のリーチが無いだけだからラバーズ取ってないなら1段目ギア貯め兼ねてテク撃てばおｋよ。ラバーズあるなら普通に殴りに行くのは問題にならないだろうし -- &new{2015-06-10 (水) 17:29:13};
-少人数攻略についての木。あんまり話題に出てこないけど無駄だと思ったら伐採して結構 -- &new{2015-06-08 (月) 23:44:40};
--コメントでやってもすぐ流れるし、少人数の攻略はここの本文と同等かそれ以上のテキスト量になると思う。そういうのをまとめておきたいのなら、サンドボックス（新規ページのがいいのか？）にたたき台を作って見るのが良いと思う。 -- &new{2015-06-09 (火) 03:59:56};
--少人数身内やってるけど、少人数故に独自の攻略方法が確立されてそうだしな・・・。カタナの防御性能優秀だよカタナ。 -- &new{2015-06-09 (火) 11:15:50};
--まあ攻略法はもう確立されてるよなあ・・ -- &new{2015-06-09 (火) 13:41:00};
--テンプレートを作ってなるだけその通りに動いてもらうところもあれば、参加者の使用武器からうまく配分を合わせるところもあるしなぁ -- &new{2015-06-09 (火) 14:17:59};
--大人数でやる時とやりかた大きく違う部分を大雑把にまとめると・・・。①前半のVRは取得のために管理を1人残すのではなく、大部分を残しておいて先に進み、インタ駆け込み前に自殺してシップに戻って回収してくる。HP回復とメイト温存も兼ねる。②M5やM7は集団行動で分岐を順番に潰し、全員でアイテムを回収。③ボス＋雑魚集団の箇所では、ボスのみを手前に引いてきて先に倒す。 こんなところか？ -- &new{2015-06-09 (火) 14:48:06};
--少人数初心者向けってことで、最初一番痛感したのは敵の攻撃が激しくなることだな。１２人じゃ予想できないくらい激しいことも多い。当然メイトやドールも飛ぶ。やっぱり頑張って殴らなきゃと思うけどそれよりも死なない立ち回りや装備をまず優先すべきだと思う。ワンポマンになれってことではないが・・・・ -- &new{2015-06-09 (火) 16:34:34};
--フォイエ最低1枚。全員ラバーズ装備。少人数ではラバーズなしの選択肢はない。バータは少人数では有用なディスク。カツカツではなければ一枚はほしいところ。ワルツ一枚もほしい。ワルツ役は、リリーパの処理や何よりも戦闘機の処理を最優先でしないと、人数少なければ少ないほどターゲットにされて大変なことになる。 -- &new{2015-06-10 (水) 13:17:35};
---バータ＞＞＞越えられない壁＞＞フォイエやで 少数なら -- &new{2015-06-10 (水) 18:30:14};
---あったら便利だけどなくても行ける程度じゃない？越えられない壁までは流石に行かない気がする。普通になしで行けることもある(ただし結構つらい) -- &new{2015-06-10 (水) 20:17:51};
---バータない場合は必ず交換するけど、フォイエは交換してまで取らないな。多人数のように安全圏からフォイエぶっぱで終わらないから、バータ凍結のほうが重要だし。凍らせた敵を無視して他を始末できるのは非常に便利なので。バーンにも重宝する。バータなしだとバーン様の尻尾を毎回破壊する事になって嫌になるｗ -- &new{2015-06-10 (水) 21:09:56};
---すまん。フォイエは泥しないと破棄対象のアイテムな・・言い忘れてたわ・・交換でフォイエとか流石にありえん -- &new{2015-06-10 (水) 22:23:54};
---追記。少なくとも3人の時は凍結なしでも普通に倒せれてたなあ・・ただバータ有無の違いはかなり大きいよね。 -- &new{2015-06-10 (水) 22:26:17};
-M9のVRの位置についてですが、これのせいで萎縮してしまったり管理を諦めてしまう人っていると思うんです。そこで、中心に表示できる全体マップ(デッサンスケールみたいなやつ)でそれぞれの隠し位置をスクショで記録して、それをシンボルアート作成支援ツールかなにかで透過してあらかじめ置いておくことでへんにグダることのないエネルギー取得が可能になるんじゃないでしょうかと思う今日このごろ…技術はあるので作りたいけれど地図表示状態のスクショのデータがない -- &new{2015-06-09 (火) 10:48:24};
--技術、というかそれぞれのスクショを重ねていくだけだけど(各配置座標のデータをきりばりして)ネットにあるのだと点がペイントで大きかったり原寸がなかったりみたいっぽいですし -- &new{2015-06-09 (火) 10:53:51};
---とおもったらwikiのこれ原寸っぽいですね 失礼しましたCOよければお願いします -- &new{2015-06-09 (火) 10:55:24};
---スクショを頼りにしてもなかなか探しだせなかった。進行具合によって全域暗闇になったりもするし、パッと見の視覚情報が一致する場所を探すというのもなかなかうまく行かない。近いけどちょっと見当違いの場所を探したりしていた。見つけ出した時に思ったのは、各ポイントでテキストの補助があったほうがいいかなということ。今だと「茂みの中にあることが多い」という補足しかないが、外周側とか、丘の上とか、倒木の裏の石の上とか、探索場所を絞り込める補足があると良いと思う。 -- &new{2015-06-09 (火) 14:26:17};
---そのためにスクショのところにＳＳがどっち方向向いてるかの矢印書いてあるんだけどね。文章で補足いれると冗長になるから下の小木でも言ってるように実際に見て慣れるのが一番だと思う。あとはもう少し画像を工夫する案があれば自分で作って提案してみればいいんじゃないかな？ -- &new{2015-06-09 (火) 16:03:22};
--厳しい言いかたになるけどチャレ実装からだいぶ経っていまだにVR管理経験無い人って、隠しVRの位置が～を理由に面倒な役割仕事を避けてるだけの人だから、どれだけお膳立てしようと、管理やらないと思うよ。意欲的な人なら習うより慣れろの精神で実地で経験積んでいくだろうから、今ある情報以上の手助けはいらないかと。 -- &new{2015-06-09 (火) 15:51:14};
---普通に最近チャレに興味持った人もいるでしょ。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:48:25};
---これ。やる気、向上心、協力する気持ちがあれば隠しの位置は覚えるもの。新規だろうが練習部屋立てたりwiki読めば場所は分かるし覚えるでしょ……。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:53:56};
---やりこみブロックに来て管理やります、でもM9の隠しは初めてなので探しますとか通用しないからな。攻略ブロックが機能してればそっちで練習しやすかったのだが、今は練習部屋建てるしか無い。チャレ実装当初に比べると敷居は上がってる。 -- &new{2015-06-10 (水) 00:30:29};
---やっていけばそりゃ覚える。しかし、やり始めで不慣れなので見つけられませんでしたと言ってその時許されるかというとそんなことはない。情報を増やせるならその方がいいはずだが。 -- &new{2015-06-10 (水) 00:46:57};
---別に今の情報でも十分と思うよ、俺が隠し練習中のときはこのページ開いてIAごとに見直したもんさ… -- &new{2015-06-10 (水) 01:50:52};
--自分は慣れてない人が管理やるときは、隠し見かけたら傍に武器とかグラインダー置いて目印にしてあげてるよ -- &new{2015-06-09 (火) 15:59:28};
--今wikiにおいてあるこの画像で十分分かりやすいと思うし、それでVR管理練習すらもやめちゃうならそこまでってことだろうね -- &new{2015-06-09 (火) 19:55:51};
---ここの画像すごく分かりやすい。初めて管理やった時ドキドキしながらコレ見てやったし。これで分からんのは普段からマップ見れてないヤバイやつだろ。 -- &new{2015-06-09 (火) 22:46:50};
---これ見てドキドキしながら管理やってる同じ人がいて安心した -- [[小木主]] &new{2015-06-10 (水) 17:34:18};
--木主に同意。SAがあったらやると思うよ。 -- &new{2015-06-09 (火) 20:04:38};
--だいたいが茂みの中にあるっていう情報とだいぶ前から出回ってるあのSAがあってもわからない、っていうんじゃそれもうやる気ないとしか思えんな… -- &new{2015-06-09 (火) 20:24:30};
--そもそも管理がだるいんだよね。まあ他いなかったらやるんだけどさ。戦闘もそこそこに移動したり待機したりでつまらんし。 -- &new{2015-06-09 (火) 20:30:17};
---固定でもいいけど、仮にVRの近くに行ったら絶対に拾っていくという縛りの場合クリアできるんかなー -- &new{2015-06-09 (火) 23:34:59};
---それは単純にペースを掴んでないだけかと。慣れれば普通に戦闘に参加する、というか８人とかだと参加しないと火力下がって踏破難しいぞ。まあＭ5・Ｍ9は逆走して回収はせざるを得ないけど。 -- &new{2015-06-10 (水) 18:06:15};
---本来なら人数毎に細かなＶＲ調整が必要になるのを、面倒くさいから参加者に丸投げしたシステムなんだよね。作る方は楽かも知れないが、それで明らかに損する人が出る現状はやはりおかしい。 -- &new{2015-06-10 (水) 18:12:04};
//-ていうかＳＡってなかったっけ？ -- &new{2015-06-09 (火) 22:53:36};
--ていうかＳＡってなかったっけ？ -- &new{2015-06-09 (火) 22:53:37};
-毎回毎回M４とかM９とかで暗闇から移動するとき方向まちがえるなぁｗリアルでも方向音痴だがゲームでも方向音痴だと自分のあほさが浮き彫りだしなにより毎回毎回先言っていいですよｗっていってくれる人に申し訳ないなぁ、、、なんとかしたいのう -- &new{2015-06-09 (火) 23:09:09};
--右上のミニマップがあるじゃろ？ そこに自分のむいてる方向が表示されてるし、見にくければ「ｍ」でマップ切り替えすることで自分中心の拡大レーダーになるから暗闇でもどっち向いてるかわかる。一通り雑魚掃討して周囲の安全を確認してから頻繁に見直すといいんじゃないかな。 -- &new{2015-06-10 (水) 02:11:49};
---皮肉なことにチャレンジだと乙女とかないから純粋にアクションゲームを楽しめるから本編より楽しいや はよ次のチャレンジ増えないかな さすがに始動は飽きてきた -- &new{2015-06-10 (水) 12:44:07};
-久しぶりにチャレったんだが３のクーガーはハメ殺ししない方向になったんか？ -- &new{2015-06-10 (水) 06:56:33};
--あれテクと射撃だけ得で近接は竜巻か爆弾の餌食になって寧ろぐだりやすい -- &new{2015-06-10 (水) 07:16:24};
--引っかけると殴りにくいということで、竜巻から離すだけになった -- &new{2015-06-10 (水) 07:22:13};
--なるほど、あざます！ -- [[木主]] &new{2015-06-10 (水) 07:27:46};
-最近始めたんだけど青武器って何本交換していいんかね 出来ればボス用にダガー、ゴルドラッシュ用に慣れてるダブセを持っておきたいんだけどこの場合ケチって青ダブセではなくルイド持つべきかな？ -- &new{2015-06-10 (水) 15:08:35};
--1人2種くらい問題無いと思うよ。 話が逸れるとダメージのブレ抑制のため ルイド＞青 なんだけど、M8はドロップ機会が機甲種軍団までで終わるみたいなんで、赤武器すら交換しないという選択肢は避けておいた方がいい -- &new{2015-06-10 (水) 15:20:29};
---赤武器→赤ダブセ -- &new{2015-06-10 (水) 15:22:58};
--まず赤武器貰うのに防具がいくらかいるし、二本くらいじゃね。バンサ共のドロップがよかったり、使うのがナックルとかウォンドみたいに直前で拾いやすい奴だったらもっとケチりたいな -- &new{2015-06-10 (水) 19:43:27};
--ダブセは人気ないから、余りやすいからなー。とはいえ、チャレドとスター買えれば良いんじゃないかな？ -- &new{2015-06-10 (水) 21:23:07};
-チャレンジでM3から出ますけど全体的に評価ってどうなんでしょうか？一応グランの無敵利用してヒット&アウェイしたり、弱点属性合わせてボス系の弱点部位攻撃したりしてるんですけど -- &new{2015-06-10 (水) 23:58:20};
--靴と書くの忘れてましたすいません -- &new{2015-06-11 (木) 00:07:28};
//--靴と書くの忘れてましたすいません -- &new{2015-06-11 (木) 00:07:29};
//---うっ重くて連投してしまったすいません -- &new{2015-06-11 (木) 01:30:08};
//--靴と書くの忘れてましたすいません -- &new{2015-06-11 (木) 00:07:30};
//---うっ重くて連投してしまったすいません -- &new{2015-06-11 (木) 00:10:51};
//--靴と書くの忘れてましたすいません -- &new{2015-06-11 (木) 00:07:32};
--好きで使ったりもしたけど序盤から中盤は正直弱い ＋5クーガーつきとか他のでもいいop拾った回試してもダメだった ただしIA4以降のゲイルとレア武器があると話は別 敵を集めながら一気に攻撃できる ジーカーもあればゲイルで雑魚→ジーカーをボスや強雑魚にって立ち回りができて優秀、ディオか秋かは忘れたけどジーカーm10で10000ぐらい出た 難点はPAも武器もレア頼りだから揃わないことも多いこと、出れば比較的余るけど3つ全部はなかなか出ない 赤青用意してまで使うものでもないしPA出なかったら悲惨 ギアと動きやすいようにグランウェイヴだけ用意しておくといいかも -- &new{2015-06-11 (木) 14:51:04};
--全体の評価は折りたたまれている武器詳細にだいたい載っている。グランウェイブは高台リリーパやM9の戦闘機や機雷ゾーンのアギニスを落とすのにも使う。ストライクガストでリューダソーサラーなど厄介な中型をスタンさせると味方が戦いやすくなる。モーメントゲイルは範囲攻撃として雑魚処理やM9ファングに有効。ヴィントジーカーはゴルドラーダやボスダウン時などうまく当てられると強い。ただし、後半のPAはドロップ頼みのため戦略に組み込みにくく、他の手段を用意しておく必要がある。テクで属性を切り替えられるのは魅力的だが、その分ディスクの消費が必要となるのがネック。2段ジャンプでM9の丘をショートカットできるので、移動の激しいVR管理はPAなしでも持っておくと便利。グランウェイブがあればM8高台のカプセルも自分で取れる。M3,M8のセンサーを安全に通るのにも使える。 -- &new{2015-06-11 (木) 15:31:48};
--個人の感想だけど、赤ブーツ出るまでは「靴だけ」では完全に力不足。他の武器種も併用･･･というか靴は移動の補助と割り切ったほうがいい。赤ブーツ取ったらゲイルさえあればなんとか。本気で靴を使うならＥＷＨ取ってきっちり属性合わせないときついと思う -- &new{2015-06-12 (金) 02:48:53};
-今回のアプデで地味だけど緩和来てるね -- &new{2015-06-10 (水) 14:10:23};
--へーどんなん -- &new{2015-06-10 (水) 14:18:26};
--きぬしじゃないけど 主だったものはダガーのレイジングワルツ(とオウルケストラー)調整、ナックル全面調整、ワンポキャンセル化、エリアル滞空up、エレメンタルバースト調整 あとVita民悲願の、Vita人数によるVRエネルギー消費調整 -- &new{2015-06-10 (水) 14:27:21};
---代弁感謝。 -- &new{2015-06-10 (水) 14:30:34};
---Vita民悲願の、Vita人数によるVRエネルギー消費調整。これ。涙でそう。 -- &new{2015-06-10 (水) 14:39:08};
---武器修正ではやっぱりナックルの影響が大きそうな予感がするな -- &new{2015-06-10 (水) 14:39:45};
---ナックルがダッキングとBHSの上方修正でかなりよくなりそうだな。Vita修正がどれくらいなものか…PCオンリーよりVita混ぜたほうが楽、とかになるとそれはそれでなんかなぁ -- &new{2015-06-10 (水) 14:45:28};
---VITAソロで計測してみたけど11分7秒とかで減りが変わったようには思えなかったわ -- &new{2015-06-11 (木) 02:23:08};
--VitaとPCのブロック分けをする気は無いという運営の明確なメッセージだね。VR消費量調整がこれで「対応完了」とならんよう祈るわ… -- &new{2015-06-10 (水) 17:15:31};
---やっぱ物足りない感じ？まああんま影響デカくなってVITA１名募集とかになられても困るけど -- &new{2015-06-10 (水) 20:14:59};
--8人固定で13530の練習動画撮影してるから、ついでにチェックしてみた。１％減る速度がPC7人/Vita1人で1F(1s/30F=0.3秒程度)だけ短くなってる。 1人あたり1F増えるとした場合、1人で100%の制限時間が3秒増えて、8人でおよそ26秒増える計算になる。(12人と10人チャレの差程度)12人ではどうなるかはわからない。 -- &new{2015-06-11 (木) 01:46:15};
---1Fだから録画ソフトの誤差の可能性は勿論あるけど、数値に起こすと割と緩和だと納得できる程度の差になるかなーって感じ。 -- &new{2015-06-11 (木) 01:49:17};
---全員VITAでVR100%消費につき26秒差あるとするならエリアチェンジのロードを補って余りあるぞ。確かなら微妙にVITA優勢かな。まぁ操作しにくいというハンデあるし妥当かね。 -- &new{2015-06-11 (木) 07:04:21};
---仮にこの計算なら8人でも13530猶予は8Fしか増えないし、PC1vita7みたいな極論でなさそうだね -- &new{2015-06-11 (木) 07:56:58};
---三人いれば１０秒くらい？野良では鳥の両翼折って、あと一息・・・ってところで終わることが多いので、これで楽になればいいな -- &new{2015-06-12 (金) 04:00:53};
-VitaのVR緩和は微妙ぽいですね。エリア切り替えのロード時間が一番理不尽なので、M3やM8は全員のロードが終わるまでVRが減らず開始スイッチが押せない状態にしたり、インターバルで1エリア取らず次のエリアと統合して、M1開始時のようなエリア内転送のテレポーターを設置してロード回数を減らすような対策も欲しいなと思いました。 -- &new{2015-06-11 (木) 08:47:18};
--既に切り替わり中に減少が止まってるんかもしれんぜ。緩和が微妙かどうかも体感や噂で分かるもんでもない。とりま検証待とうや。 -- &new{2015-06-11 (木) 09:20:04};
-カイトが一枚もドロップしなかったときに、ファンジがイグニス／リヒトを交換するのは有りでしょうか？（カイトの代わりにディスパースシュライクで行こうという作戦です）それか、ファンジ役はカイトが出なかったときのために予めギアなどＴＭＧ系を一通りキープしておくべきでしょうか？ -- &new{2015-06-11 (木) 19:00:24};
--野良固定部屋とか野良部屋なら基本TMGバレスコもしくはギアありダブセのがいいかもですね。ｲｸﾞﾆｽとるだけで拒否反応示す方もいるので。ただ固定部屋や理解もらえればｲｸﾞﾆｽはありだと思ってます。雑魚処理が早いので価値はあると思いますね。M９の雑魚でも場所次第で使えますし。もちろん資材次第ではありますが。 -- &new{2015-06-11 (木) 19:53:10};
--コモンＤＢのディストと、コモンＴＭＧバレスコの組み合わせで普通に倒せるからいらないかな。 -- &new{2015-06-11 (木) 21:44:52};
-ここ半月前からチャレやり始めて気付いたけど、インターバル１でＰＴ人数が【11/12】になった時のゲンナリ感はたまらんな。落ちてるのか、破棄してんのか知らんが火力に影響出たりで明らかに進行悪くなるからマジ腹立つよなー。まあ、野良だからある程度は仕方ねえんだけどさー。 -- &new{2015-06-10 (水) 04:19:34};
--VR減少速度がそのままらしいしな～。それでぞろぞろ抜ける場合もあるし、一人抜けたら実質詰みだよ野良は。固定にいくべし -- &new{2015-06-10 (水) 04:55:55};
---嘘乙。普通に二人くらい抜けても、m10の入り位はいける。萎えて勝手に抜けるのが一番の害悪。 -- &new{2015-06-12 (金) 00:10:53};
---本人の実力も必要だけど、それなりにちゃんとした踏破が3人役割抑えておけばIA1でビームやセントが5人居てもM10 80％くらいは充分可能。逆に言えば、1人2人抜けたくらいでいけないのは自分の実力不足さ。 -- &new{2015-06-12 (Fri) 01:41:12};
---いける(労力とペースは問わない) -- &new{2015-06-12 (金) 08:00:00};
--初めての踏破は12人開始 すぐに11人に 中盤で10人に でした、なんとかならない事も無いね まぁ難しくなる事は確かなのだから離脱はやめて欲しいのだけどね…、何が良いたいのかと言うと 皆で頑張ろう! -- &new{2015-06-14 (日) 10:05:54};
-イグニスとってまでファンジ破壊するぐらいならドール解除のほうがコスト的にマシよ。バレスコとかもあるんだし。ちなみにディスパコア直はカイト以下なのでNG -- &new{2015-06-12 (金) 00:14:00};
--そのカイトが無いから言ってるんだろ・・・？？？上の木の話だと思うけど -- &new{2015-06-12 (金) 00:52:48};
--以下って事は頑張ればカイトに匹敵するってことかな。。。 -- &new{2015-06-12 (金) 04:13:18};
--もちろんガンガンイグニス交換するのは微妙だけど雑魚処理早いから総合的に見ると有用だよ。ファンジの話のみでいえば微妙かもしれないですがね。少数になればなるほどあると便利な一本。 -- &new{2015-06-12 (金) 05:25:01};
---少数になれば便利・・・？本気でいってるのか？ -- &new{2015-06-12 (金) 08:08:46};
---キャンセル効かなくて被弾率高いノヴァ等も、大人数なら全体の火力が高いから被弾するまえに敵を倒せて比較的安全に運用できるけど、少人数なら運用が難しくなる。反面イグニスは安全に敵を攻撃できるのだから、少人数になれば便利になるという小木主の意見は間違っていないと思うぞ。 -- &new{2015-06-12 (金) 09:10:40};
---概ね小木主に同意だな。疑ってる人ほど使ったことないのだろう…イグニスアレルギーの方も割といるだろうから仕方ないが -- &new{2015-06-12 (金) 09:33:16};
---いやそうじゃなくて、少人数でわけ会える資材も少ないのにやる必要がないような？安全とは一体？少人数だとそんな敵溶けるスピード早くないような。あとm10で弱すぎる。火力と死なないPSを求められるのに本気でいってるのかい？少人数やったことある上で勿論いってるんですよね？ -- &new{2015-06-12 (金) 10:18:09};
---少人数になるほど便利に運用できると小木は言ってるのに、少人数は資材が少ないからコスパが悪いとかM10でもイグニス握るの想定しだしたり、ちょっとよくわからないですね。「確かに戦闘面では有用だが、必要武器が多いので少人数でも交換しないほうがいいのでは？」のような意見ならまだ話は広がるんだが。 -- &new{2015-06-12 (金) 10:52:31};
---じゃあはっきりと結論言うと少人数で便利ではない。ダメージ受け過ぎでやってられん。これでいいよな？ -- &new{2015-06-12 (金) 10:58:38};
---それと、少人数になれば便利とかいっているのになぜ少人数イグニスを握ることの想定してはいけないんですか？だから便利になる のまえに握るべきではない物だから少人数イグニスつえー状態になることはないよと言っただけ。 -- &new{2015-06-12 (金) 11:03:41};
---シュライクでダメージ受けすぎてやってられんて、他の武器握ったらもっとダメージ受けるんじゃ… -- &new{2015-06-12 (金) 11:44:14};
---まず少人数じゃなくて何人か明記したほうがいいぞ -- &new{2015-06-12 (金) 12:00:50};
---スラシェが有用期間とコスパからして数倍利点あるし。騎手倒せないとか JGできないとかは甘え。 せめて氷弱点の雑魚がもっといたらな…。 ザイルとか一致させるまでもないし -- &new{2015-06-12 (金) 12:06:03};
---小木主です。自分は４人踏破までで３人は１０の鳥まで経験しました。４人踏破回数は１０回程、３人やﾍﾟｱでの踏破経験はありませんが、自分の経験上ｲﾝﾀｰ４で資材がかなりきついという状況にはあまり遭遇しません。もちろん赤武器交換も見据えて無理そうな場合にはイグニス交換はしません。自分の使用感想としては範囲殲滅が早い、FBを混ぜながらでPP回収も容易で威力の分を連発でカバーできる、というイメージです。M１０に関しては自分もほぼ使わないです。ただ局所的にアーム地帯のカルタ処理を複数体同時に行ったりマイザー地帯でのゴル追加湧き、クーガー地帯でのザイル処理に使うことはあります。ボス火力には使わずほぼ雑魚のみ運用でやってます。もちろん普段の野良での交換は人が多いと非推奨には同意ですが、以上から自分の身内だとイグニス交換する場合があります。うちだとチェインよりもムーン優先なことが多いのでチェイン派よりも資材に余裕があるからかもしれません。もちろん１０のクリア速度はチェインより遅いですがクリアはできました。長文失礼。 -- &new{2015-06-12 (金) 12:44:45};
---小木で本題からそれた話題を延々と議論するの最近多いんだけどやめませんか？変に絡んで自分の主張は絶対に正しいって主張して退かない人もいるし、なんか喧嘩腰だし。少し冷静になりましょう。話が逸れる場合は新規で木を建てましょう。大元の疑問のファンジ対策についてコメントが追えません。まずはその解を出してあげて下さい。 -- &new{2015-06-12 (金) 16:14:28};
--バーンのレア剣あったらJBとかワルツうまく使ったらできないこともないんだよなファンジ -- &new{2015-06-12 (金) 12:36:23};
-M1-M2:適当 IA1:APPRとセプターとウォンドギア交換。フォイエが無かったら譲り受ける(最悪の場合交換)。ラグラが欲しい旨の事前報告。 M3-M4:ウォンドで殴り+法撃 IA2:カリーノとエレメンタルウィークとクラスターバレット交換 M5:ウォンドで殴り+法撃 IA3:リドゥルとPKとTDMを交換。余裕があればワイズ交換。以後レアナックルとPAが欲しい旨の事前報告。 M6:基本クラスターバレット M7:右上か左上で殴り+法撃 IA4:赤のツインダガーとフューリー交換。シンフォが余ってなかったら交換。手持ちに応じてスタアド交換 M8:ショットガンはフォイエで巻き込み狙い。ゴルドラ地帯はクラスターバレット M9:ボスに対してはナックルかツインダガーで応戦。巻き込める雑魚にはウォンドで殴り+法撃 IA5:青のツインダガー交換 状況に応じて消費アイテム交換 M10:M9と同じ。 -- &new{2015-06-12 (金) 14:05:56};
--自分は上記のような感じでやっています。現状M10の糞鳥タイムアップが最高記録ですが、良いPTに同行しての結果なので自分自身の動きが良いのか悪いのか自信がありません。当然状況に応じて動きは変化しますが、文面を見る限りでこうした方が良い。みたいなのがあったらアドバイスお願いします… -- &new{2015-06-12 (金) 14:06:21};
--しいていうならM9ファングでまとめて攻撃する方法が欲しいかな、ってとこか。エビルカースト出ればそれで殴ってもいいけど。ソードとらないならランチャーじゃなくてパルチのセット用意してみるとかどうかな -- &new{2015-06-12 (金) 14:24:09};
--M5左ルートのテンプレな感じね。赤武器二個は交換できるだろうから赤ソード取って対ネコにライド、ライドはドロップ頼みになるからIA3でノヴァ確保して纏めて全員が範囲攻撃できればいいかな。M10までにペロ二回以下、チキンプレイで無駄な回避しまくり奴って訳じゃないなら鍵部屋の募集に行っちゃいなよ。ランキング狙い以外の部屋な。野良12人で踏破しようって考えなら諦メロン -- &new{2015-06-12 (金) 14:40:08};
---緩そうな募集に参加して、1回周った後に直接助言を求めるのが良いと思います。分担箇所で自分が担当した方向が遅い事が多いとかなら反省点わかりやすいんですけどね。 -- &new{2015-06-12 (金) 16:22:34};
--最近野良１２でクリアしたとき、Ｍ１０ラストで全員ドラゴン＞鳥に集中撃破というのがあった。多分キャタもザコも無視していたと思う。個人的には有効と思った。 -- &new{2015-06-12 (金) 15:18:10};
--いいんじゃない？ホントに強いて言うならチェインやら残りのメンバーのドールやらのためにグラ資材温存とか？個人的にはちょっと装備が豪華かな？って思う所もあるけど人それぞれなんでいいんじゃないかなと思う。 -- &new{2015-06-12 (金) 16:46:35};
--ソードパルチが安定だけど、ワイヤーでワイルドヘブンリー、ダブセでギアトルダン、靴でゲイルジーカー辺りもファングにそれなりに有効だと思う。どれもマイナーだからレア武器余りやすいっていうのもある（ただし靴はPA入手が厳しいけど） -- &new{2015-06-12 (金) 16:46:54};
--やはりソードかパルチあたりは持っといた方が良い感じですね…通常クエストではパルチの方を主に使っているので、一先ずはパルチの採用を視野に入れて動いてみたいと思います。枝3 募集に行くのは自分自身にもう少し余裕が出来てからを予定してますね。湧き場所を覚えてない所為もあり、なかなか効率的に叩けない…後たまに戦闘に夢中で役割を一瞬忘れてしまうこともあるので… 枝5 確かに結構交換してるんですよね。先のドロップ品を見据えることが出来れば、各IAでの交換を最小限で済ませることが出来るかもしれないので、ドロップ表と睨めっこします。追加で質問なんですが、ゴルドラ99体地帯をパルチで対応することになった場合は普通にスライドシェイカーで叩いていく。と言う流れで問題はないでしょうか？ きぬし -- &new{2015-06-12 (金) 17:24:50};
---自分スラシェですねー。凍って被弾したりするので左右のどちらかの前から後ろに責めてから真ん中に寄ってってます。ウォンド使うみたいなので余談になると思うんですが、ウォンドでギハしつつラグラでやる時もあります。あくまで個人的なやり方ですが。 -- [[こき５]] &new{2015-06-12 (金) 17:46:38};
---なるほど。確かに近接の場合はエネルギータンクにも気をつけないと危険ですね。ウォンドに関しての助言もありがとうございます。ギバですか…フォイエとラグラくらいしか使っていなかった…orz普段近接主体でやってる所為もあり、テク職に関する知識に乏しいのでこの手の助言はありがたいです。 きぬし -- &new{2015-06-12 (金) 18:11:44};
---自分の場合は、まず行く方向（今回は中央として真正面）の爆弾をコモンライフルやTMGを用いるか、スラシェの範囲で巻き込むようにして破壊する。 爆発を確認したら、JBで2段ジャンプからステップ連打で奥まで飛ぶ（ゴルドラ爆発事故はこれで安全） パルチに切り替えて高度を落としつつ、適度な高さでスライドシェイカーを連打する・・・って感じで普段やってるね。爆弾のフリーズでゴルドラは足止まってるし、意外と時間的猶予はある -- &new{2015-06-12 (金) 21:48:39};
---パルチあればランチャーってなくても平気？ちょっと今だ使い方わかってないんだが、敵の中でジャンプシェイカー繰り出すのが基本ってことでいいのかな -- &new{2015-06-13 (土) 03:45:57};
---普段のランチャーの着弾地点あたりでジャンプシェイカーが基本だね。 ギアを0のまま発動しないように、ステップアタックとかでちょくちょく貯める練習を。 ゴルドラッシュでは着地の瞬間爆風に巻き込まれて死ぬのもありえるから、カタパルト前に貯めたギアが０になっても、空中で通常振ってＰＰだけためてまわすぐらいで大丈夫。 -- &new{2015-06-13 (土) 11:55:51};
-アップデート後からM9かM10で落ちるようになったんだけど、同じ症状の人っているのかな？ -- &new{2015-06-13 (土) 02:01:03};
--質問掲示板でどうぞ。 -- &new{2015-06-13 (土) 02:09:12};
---チャレンジに関係することだしこっちでもいいと思うんですけど・・・。質問掲示板とかよりこっちのほうが覗くわ -- &new{2015-06-13 (土) 03:59:38};
--うーん俺はないなぁ 落ちるってvitaだよね？ -- &new{2015-06-13 (土) 08:43:39};
--自分は別にないな。ハードとかスペックは？ -- &new{2015-06-13 (土) 19:15:26};
-全然管理やってくれなくて始まらないから自分で管理ファンジやってるわ 毎度毎度始まるの遅すぎだし12人の内1人は寄生いて困るモス -- &new{2015-06-13 (土) 10:59:26};
--わかる。自分もいつも根負けして管理やってるわ。 -- &new{2015-06-13 (土) 11:08:01};
--そうやって管理してても8や9の隠し絶対とるマンがいることも多いんだよなぁ カプセルとりたいなら最初から管理やってくれよほんとに・・・いつもとらなくていいから戦ってくれって旨伝えるけど無言当たり前だしな -- &new{2015-06-13 (土) 15:56:38};
--休日は我慢するんだ・・・平日になるとまともなアークスばかりになるのでいつも愚痴は減る -- &new{2015-06-13 (土) 16:45:34};
--俺もいつも管理出来る方～→無言のコンボで心が折れてやるんだけど、あれ逆に誰も立候補しなかったらどうなるのっと -- &new{2015-06-13 (土) 17:36:13};
---根負けとかじゃなくて、12揃った時点で、管理やるって自分から言うわ。自分でやるほうが安心できる。むしろ役割できる方ーとか聞いてどうすんだよ。お前は何もしないのか。 -- &new{2015-06-13 (土) 18:08:54};
---できるけどやりたくないので黙ってる。自信がないので他に得意な人にやって欲しい。日本語がわからない。この3択だろうな。やりこみブロックまで来てて何も出来ませんとかありえないから、名指しで適当に指名してもいいと思う。断られたらビギナーブロックに移動願おう。 -- &new{2015-06-13 (土) 18:56:53};
---管理はできるが、他の人間にやらせて自分は火力にまわった方が良いのではないかと考えて様子を見ることが多い。それでも結局管理をやって、だいたい後で後悔する。 -- &new{2015-06-13 (土) 19:10:42};
---１０分くらい無言だったことあるな。抜けたからそっからはわかんない -- &new{2015-06-13 (土) 19:16:20};
---誰もやらないようなので少なくなった時に気づいた人がとりましょ～！とか言っちゃえばイイ。「管理」って役が成立する前はそうしてたワケだしｗ -- &new{2015-06-14 (日) 02:05:37};
---自分は本業がVRだから、野良に遊びに行っても率先してVR取っちゃうなあ。あとは、AR交換しちゃう子とかにわざと（お勧めできないよ程度に）指摘して「邪魔したら面倒くさそう」って思わせておけば、案外拾われない。 -- &new{2015-06-14 (Sun) 18:09:29};
---ほんとにびっくりするくらい管理やる人いないからできるけど役割持っちゃうと途中でコソコソ破棄逃げできないからやりたくないだけじゃないのか？って邪推してしまうわ -- &new{2015-06-15 (月) 13:26:54};
--なんか練習部屋に行った方が面子もやる気があってスムーズにことが進む気がする。８人部屋メインだからちょっと長いが -- &new{2015-06-13 (土) 19:15:00};
---練習部屋は逆に取り合いだからな。あらかじめ決められてて役割やらせてもらえんかったわクソが～って愚痴木が昔立ってたくらい。 -- &new{2015-06-13 (土) 20:40:39};
-カタナを火力ではなく、カタコン無敵目当てで使う人っていますか？どんなシーンで有効でしょうか？ -- &new{2015-06-13 (土) 20:07:32};
--何を勘違いしてるか知らないが、カタコンエスケは始動では手に入らないぞ -- &new{2015-06-13 (土) 20:22:10};
---ハッ！！勘違いしてました。 木主 -- &new{2015-06-13 (土) 21:49:56};
--あっ、でもM10前のインターバルで、コモンカタナ欲しがってた人がいたのですが、なんでなんでしょう？ -- &new{2015-06-13 (土) 21:50:54};
---ヒント：フィニッシュ時の攻撃範囲、タゲ、M10最後の雑魚 -- &new{2015-06-13 (土) 21:57:26};
---丁度話題にでたから聞くけど、M10ラストの雑魚のPOP条件詳しくわかる人解説してくれないかな・・・ -- &new{2015-06-14 (日) 00:01:41};
---１０の雑魚は最初の湧きを倒すと次々と追加がでてきます。ディーニアン倒したらウィンディラみたいな感じで。それを倒さずに一人がヘイトとって下がる。その間にバーンやつくし処理をする。バーン倒せば雑魚の追加湧きはなくなるのでヘイト役は雑魚掃除のち鳥合流。てな方法があるんです。カタコンフィニッシュは一発で雑魚タゲとれるのでそれで倒さない威力の弱いカタナをキープするっていう感じですね。 -- &new{2015-06-14 (日) 00:48:10};
---M10の説明に追加しました。 -- &new{2015-06-14 (日) 09:44:19};
---サンクス -- &new{2015-06-14 (日) 10:36:19};
---そもそも雑魚タゲやるのって基本じゃないからそういうやり方もあるくらいにした方がよさそうってのと勝手に入れずに編集コメの方で一言いってからにすべきなんじゃないの？ -- &new{2015-06-14 (日) 13:44:26};
---雑魚引きについて追加説明で、ヘイト役以外は雑魚に触らないこと、ヘイト役よりも先に突っ込まず後ろから近づいて雑魚のヘイト取りを邪魔しないこと、あとは肩越しでの遠距離攻撃などですぐにつくしやバーンのヘイトを取ること。このあたりがヘイト役以外が気を付ける点ですね。ヘイト役はカタコン以外でもギゾやシェイカーなど方法がありますが、バーンの顔の手前あたりでカタコンが一発でヘイト取れるためやりやすいといわれています。やるかどうかはちゃんと部屋で相談するべき、これくらいでしょうか。 -- &new{2015-06-14 (日) 15:15:55};
---やるならやるでちゃんと説明しないとグダるだけだね。「雑魚タゲ取りします」ってだけ言われても「？」の人多いと思う -- &new{2015-06-16 (火) 11:05:41};
---雑魚タゲやるのは、基本になりつつある。 -- &new{2015-06-16 (火) 12:46:55};
-最近途中で落ちた人の分のゲージの減りがなくなってる気がするんだけど気のせい？ -- &new{2015-06-14 (日) 14:06:59};
--わかる 気のせいだと思ってるけど -- &new{2015-06-14 (日) 14:24:56};
-今さっき２人でチャレンジ行ってたんだけどキャンプシップ戻りで戦闘機の制御機構のEトラが残ってたんだけどアプデで修正入ったのかな？ -- &new{2015-06-14 (日) 14:08:17};
--結構前に修正されてる -- &new{2015-06-14 (日) 14:12:11};
-ブルフ先行する時の話なんだけど、どのあたりで釣ってたらいいのかな？森林のときは先のあたり、ラストのＭ１０では崖の上がいいと聞いてやってるが -- &new{2015-06-13 (土) 23:09:23};
--動画とか参考にしてみたらいいぞ。Ｍ１０は洞窟Uターン -- &new{2015-06-13 (土) 23:34:21};
---一人で処理するときはミラージュ武器用意しといて、最速で洞窟奥いくとぎりぎりのところでブルフとまるからそのまま待機、ミラージュで迎えるように無敵回避して壁にめり込ませてからダッシュで北キャノンいくと処理できますぞ -- &new{2015-06-14 (日) 00:56:25};
--ソロ先行処理ならまず皆がアロナ側で待機してくれるのが望ましい（3匹つれるので当てやすい、無くても可）。まず左斜めに走り、崖沿いに直進。正面に来るブルフを右斜めに走りながら回避。次にゼクシアに突進するようにして、ゼクシアの通常攻撃を誘発。そのまま北主砲座ってぶち込んで終わり。 -- &new{2015-06-14 (日) 00:56:57};
---加えてアーム倒し終わったらカタパルト待機しているのが好ましいね。 -- &new{2015-06-14 (日) 01:05:59};
--なるほどありがとう。ソロ処理もちゃんといけるんやな -- [[木主]] &new{2015-06-14 (日) 19:28:33};
-180kマイルの話をすると属性の話はやめて差し上げろってよく言われるんだけど、イデアル属性20ってどうなんです？☆12属性50より強いですか？ -- &new{2015-06-14 (日) 19:00:14};
--シミュればわかるけどゴミだよ -- &new{2015-06-15 (月) 00:22:47};
---じゃけん属性60の話はしっかりしてあげましょうね -- &new{2015-06-15 (月) 07:41:09};
---イデアル属性60＞＞＞☆12属性50＞イデアル属性20＞限界クラフト属性50で後ろ3つにはそこまでの差がなくてゴミと言うほどでもない。 -- &new{2015-06-15 (月) 16:56:37};
---せめて持ち出すのは40が最低ラインだと思う -- &new{2015-06-16 (火) 10:59:49};
-野良固定ってすぐに集まる？すぐに始まる？ -- &new{2015-06-14 (日) 09:04:45};
--20分かけて集めて、10分かけて役割を決める感じかな。時間帯や募集コメントによっては、集めるのにもっとかかるかも。 -- &new{2015-06-14 (日) 10:24:06};
---うーんなかなかかかるけど野良で奇声混じって破棄するよりは確実かな… -- &new{2015-06-14 (日) 12:48:55};
---固定主が身内と一緒に募集かけてるところは準備（雑談含む）で1時間とか平気でかけやがるから気をつけろ。 -- &new{2015-06-15 (月) 01:37:29};
--その時々だけど上の子木がいうように結構かかるし、８人メインだから時間効率はあんまよくない。でも地雷マルチになる可能性は低い（完全にないとは言ってない） -- &new{2015-06-14 (日) 19:30:58};
---残念ながら野良募集はコミュニケーション取れない人を弾けるってだけだからね…(´・ω・`)久しぶりに募集に乗っかってみたら、テンプレ理解が前提の募集にも関わらずM1～10までARを貫き通す人が当然のように居て何ともいえない顔になったわ…（・＿・） -- &new{2015-06-16 (火) 03:14:28};
---その状況で誰も注意しなかったのか。テンプレ理解（）注意もできないんじゃゴミマルチ乙 -- &new{2015-06-16 (火) 09:22:46};
---君は注意するのが煩わしいからテンプレ理解を前提に集めないの！？ -- &new{2015-06-16 (火) 10:58:21};
---枝1>>どんな募集でも一人ぐらいは変なの混じるから！！ってところまでがテンプレ -- &new{2015-06-16 (火) 11:30:05};
---他人に乗っかってるだけでＭ１０とかまで行っちゃった奴結構多いしな。邪魔しなければテンプレクリアしてるわとと思ってるんやろ -- &new{2015-06-16 (火) 12:42:10};
-皆さんはM10のゴル坂ってどうやって捌いてる？自分は近接武器で対応することが殆どで、大体はノヴァかシェイカーをブンブンしてるけど、そこで結構時間を食ってしまうことが多い上に、攻撃が重なったり撃破後の自爆とかでダメージ貰うことが多くて…遠近問わずでこの武器･PAがお勧めみたいなのあったら教えてください… -- &new{2015-06-15 (月) 11:27:50};
--ノヴァシェイカーで自爆ダメ食らっちゃうんだったらライドで攻撃しながら離脱するか、ランチャーでクラスターできるようにしとくか、ラグラ・ギバするか。弓ペネもいいんだけどそこだけのために赤交換するのはもったいないから難しいね。 -- &new{2015-06-15 (月) 11:57:51};
--そこはドル消費覚悟で自分はやってるかな。崖下落としたらかなりgdるし。 ゲイル吸引役いるならライドオススメ -- &new{2015-06-15 (月) 12:27:44};
--クラスターがベストだとは思うけど、ラグラもあり。ライドはちと微妙な印象。とはいえ、シェイカーノヴァは死なないなら処理力一番かもね。 -- &new{2015-06-15 (月) 12:59:35};
--近接ならサンゴクでカタコン、パルチシェイカー、ソードライド、射撃はパンツァーでクラスター、法撃はラグラとギバかなー。管理のときなら赤弓交換してペネとかグラヴィすることもある。その場合9ファングはペネで3枚ぬきしつつ☆投げ役を買って出る。あとちょうどいいから私も聞きたいんだけど吸引役いない時って坂の上と坂の下どっち側で叩いてる？私よく上側から攻撃してるけど下側から攻撃する人多くて迷惑なことしてるのかちょい気になるんだ -- &new{2015-06-15 (月) 13:10:15};
--確かに弓のペネトレイトが便利とは聞いたのですが、道中が近接主体のことが殆どで弓に資源を割くのが辛い…ライドは恥ずかしながら試したことが無かった…一先ずはライドとノヴァで上手いこと立ち回れるよう少し練習してみます。皆様情報ありがとう御座います！ きぬし -- &new{2015-06-15 (月) 13:35:07};
--固定でやってる時は、崖上で待機しておいて出現したら肩越しハトウ×4でゴル達の顔面壊しつつフィニッシュだな、これで八割くらいのゴル殲滅して下の方の討ち漏らしをパパっと処理 -- &new{2015-06-16 (火) 13:01:50};
---ありがと～やっぱ固定なら上のほうっぽいし固定だったら始まる前にそうするように言っておこう。野良のときは人が多いほうにいくか…どちらにせよ下手に分散させるのが一番ロスだしな -- [[子木4]] &new{2015-06-17 (水) 15:33:19};
-弓ってどう？ペネ使いやすいなーとは思ってるんだけどＭ１０とか後半でも使っていいものなのか -- &new{2015-06-16 (火) 22:13:36};
--ぺネを覚えれたなら一線級だけど、でなかったらわざわざ交換するまでもないよねって感じ -- &new{2015-06-17 (水) 00:02:03};
--M9カミカゼ拾えればM10対ボスでも使える 基本後半の弓はM8ショットガンとかM10ゴキ坂でのペネ用ですかなぁ -- &new{2015-06-17 (水) 01:53:41};
---そういうPAってあまり認知されてないから、床に置いてもらえないんだよな。 -- &new{2015-06-18 (木) 07:44:28};
-やり込みブロックにおける野良の踏破成功率ってどんなものだろうか？先日踏破者が半数でセントくんとワンポマンがいてもクリアできてしまったりして…逆に8人とかでも何かダメな時もあるし…。 -- &new{2015-06-17 (水) 10:39:21};
--運によるとしかｗ個人の感覚でいいなら３～５％くらい -- &new{2015-06-17 (水) 12:29:56};
--一回も踏破できてないんだけど！？？！？ m1080%が最高だわ野良だと -- &new{2015-06-17 (水) 13:00:06};
--自分の感覚だとよほどひどくない野良でＭ１０に到達で来てそのうち５回に１回は踏破できるって感じ -- &new{2015-06-17 (水) 14:11:16};
---参考までに時間帯教えてもらえない？自分がやったときはM7M8程度で酷いときはM4で終わったからね てかビギナーのんびり勢が人いないからってやり込みブロックに進出してきて目障り -- &new{2015-06-17 (水) 14:17:25};
---毎回同じ時間帯でやるわけじゃないけど、英語圏の人が多い朝方とゴールデンタイム付近は避けてやってるかなぁ。最近はチャレンジやる人がどんどん厳選されてきて野良でも踏破経験者が１２人中８人以上なんてけっこうあるし、その中にビギナーが何人かいてもＶＲ勝手に取るとかじゃなかったらそこまで問題にならんと思う。 -- &new{2015-06-17 (水) 14:34:28};
--案外Ｍ１０まではいくけど自分は踏破までいったことはないなあ。主流の八人固定みたいに時間かからないから時間効率はいいかもしれんけど、酷いとＭ４とか -- &new{2015-06-17 (水) 14:25:39};
--一番よかったときで40％残し踏破があったな。でも昨日だか一昨日だかの深夜にやってM4終了とかあったし、全然野良レベル上がってないよなぁ… -- &new{2015-06-17 (水) 14:49:42};
---上で言われてるけど、攻略法の浸透やベテランプレイヤーの慣れでクリアしやすくはなってると思う。ただ、地雷が許容範囲超えちゃうとあっさりブチ壊されるな -- &new{2015-06-17 (水) 18:52:22};
--最近深夜にやってるけど3回のうち1回踏破あと2回はM10かM7以内で終わるかな、なかなか役割が決まらない時は協調性ないからM8も行かないこと多い -- &new{2015-06-17 (水) 16:55:02};
--野良で踏破そのものは一度も出来た試しないな・・・ただしクーガーACE突破～ヴォモス出現まで持ち込めたら野良としてはかなり強い方だと思う。 -- &new{2015-06-18 (木) 13:55:10};
-M2バーンタゲ取り、途中まで普通だったのに潜った瞬間真ん中へ移動しよった・・・。これって腕の問題か？修正きたか？あんなの一度も見たことないぞ・・・ -- &new{2015-06-17 (水) 21:12:34};
--ちょいちょい検証してますがバーンが潜る時に自分がバーンのでてこれない位置にいたり、攻撃回数が少なくヘイトがしっかりとれていない場合には中央出現することがあるようです。メンテ明けてからまだ一回しかやってないので検証してみますね -- &new{2015-06-17 (水) 21:33:23};
--予想としては、バーンと自分の間に障害物があると追跡してきてくんなくなるよ -- &new{2015-06-17 (水) 22:36:48};
--昔からある仕様だよ 間に障害物あるとマップ中央に出てくる 変に壁挟み過ぎないように注意しよう -- &new{2015-06-17 (水) 22:39:19};
--割と昔からあるよ 火山緊急とかでヴォルが変なとこ潜って移動大変になったり -- &new{2015-06-17 (水) 22:41:15};
-7鳥のタゲが最近うまく行かないんだが目の前にいてライフル撃って一回突進よけたと思っても上向いたりするんだけど俺がへぼなだけ？ -- &new{2015-06-17 (水) 23:07:09};
--目の前ってもしかして隠しVRがある島からライフル撃ってる？あそこで撃ってると突進後ベイゼとの距離があんまり開かないんでそのままベイゼ付近のPCにタゲ移るときあるから避けたほうがいいよ。そこよりも南側の足場でライフル撃ってても普通にタゲむくからそこでつるほうが良い。後はメンバーが鳥のタゲの仕組みをわかってて最後までベイゼ前に近づかないのを祈るだけ -- &new{2015-06-17 (水) 23:18:06};
---隠しのとこだったわ 今度から言われたとこにして見ますあざっす -- [[木主]] &new{2015-06-18 (木) 00:07:09};
-ゲル・ブルフの出現位置って固定ですよね？どっかに画像とかないかなぁ。 -- &new{2015-06-18 (木) 01:45:35};
--固定というより人の位置によって変わるから画像なんか求めるより感覚で覚えたほうが早いよ -- &new{2015-06-18 (木) 02:44:42};
-ゲルブルフのタゲ取ってくれるのは嬉しいんだけどキャノンの届かない方へ方へいかれても困るんだけど -- &new{2015-06-18 (木) 08:31:52};
-M4ブルフ先行するときってみんなはどうしてる？俺は先行ついでにカプセル付近のウィドルーダと奥の中型にギゾ撃って纏めてる -- &new{2015-06-18 (木) 10:18:17};
--サイクロネーダ殴ってる。んで後ろから飛んできたヴィドルーダにスタンさせられてレバガチャしてる -- &new{2015-06-18 (木) 11:54:57};
---おまおれ -- &new{2015-06-18 (木) 12:12:50};
---あるあるｗ -- &new{2015-06-18 (木) 21:12:47};
---あいつ、単体だと雑魚のくせに他とつるむとウザいヤツの筆頭だよな…。オレもD1方面のキャノンでしとめやすいようにゲル誘導しつつ、サイクロのヘイトとる感じでやってる -- &new{2015-06-19 (金) 13:07:40};
---チャレに限らんけどいつのまにか視界外にいていつのまにかスタンさせてくるよなｗ -- &new{2015-06-19 (金) 22:42:05};
---何より方向転換が攻撃発生直後までしてくるから余計に避けづらいんだよな -- &new{2015-06-20 (土) 13:10:36};
-先輩、ゲル・ブルフのコツについて教えてくれないか？ -- &new{2015-06-18 (木) 21:38:57};
--一人突っ込んだら他は手前で待機しろ 他人と重ならないよう動け レーダー見てゲルプの位置把握しろ ミラージュ回避の武器持て 30秒周期のタゲ変え二連来る前にさっさと撃破して周りの事故減らせ -- &new{2015-06-19 (金) 00:09:00};
-M4のロックベアの掴みレバガチャで脱出できるのにたたきつけられてる人多いんだけどレバガチャ脱出知らない人って多い？ -- &new{2015-06-19 (金) 00:43:11};
--レバガチャっていうけど、レバーをガチャガチャやっても抜けられない。グルグル回せばいいと気付いたのは割と最近。 -- &new{2015-06-19 (金) 01:03:29};
--かなり重要だけど基本中の基本でもあって、このwikiのどこにも掴まれた時の脱出方法書いてなかった気がするな… -- &new{2015-06-19 (金) 01:51:07};
--それさ、キーボだとかなりつらいんすわ。掴まれてから両手でレバガチャしてもつらいこと多くて、キーボでいつも抜けれる人いたらこつ教えてほしいです。WSとADを両手連打するといいって聞いたけどぬけれないんだよなぁ -- &new{2015-06-19 (金) 02:24:15};
---ちょい前に本編で敢えて掴まって何度も試したけど俺はキーボードでは一度も抜けられなかった ルーサーの剣は確実に抜けるんだが仕様が違うのかね -- &new{2015-06-19 (金) 06:38:02};
---ｸﾞｷﾞｷﾞｰって握り締められた後は脱出不能。キーボード連打は手や腕にかなり負担がかかるから、まず掴まれんなから始まる -- &new{2015-06-19 (金) 08:12:39};
---意外な事実やな。パッドだとぐるぐる回す感じだが、そういう動きを再現しないといけないのか？ -- &new{2015-06-19 (金) 12:24:26};
--本当に誰が来るかわからんのがチャレやしね。初心者なんじゃね -- &new{2015-06-19 (金) 03:20:12};
--キーボだとつらいとかいってた者です。検証したら抜けることができました。ADの左右連打でキーボも抜けることができました。意外と掴みの範囲広いからクソ鳥よりも苦手意識でてたのでよかったです。 -- &new{2015-06-19 (金) 15:13:55};
---ロックベアのページに追記しておいたわ。 -- &new{2015-06-20 (土) 00:18:55};
---おっつ -- &new{2015-06-20 (土) 01:35:00};
---キーボードでもいけるのか。いつもベアとかグワとか捕まれたら諦めてたけっど練習してみるわ -- &new{2015-06-20 (土) 21:00:24};
-久しぶりに復帰しようと思いますが、大きく変わった点等はありますか？コメ読んだ感じだと、とりあえずm5、m10のバーンのトコは最初の雑魚は無視する、ぐらいでいいのかな？あとm5〜はまだウォンド握っていいのかな？ナックル調整はそこまで響いてないですか？ -- &new{2015-06-19 (金) 12:52:27};
--M5もM10も、バーンのところはバーン、キャタ、カタ、その他雑魚をそれぞれ分担処理するだけで無視というのは何を言っているのかよくわからない。ボス担当は前から雑魚無視だ。M10の最奥は雑魚のヘイトを1人が集めて隔離するというランキングアタック勢の手法が紹介されただけで野良12人では浸透してるのかどうかは知らない。ナックルは強化されても性質上M5左には不向きなのでラグラウォンドマンも必要なのは変わらない。 -- &new{2015-06-19 (金) 13:31:02};
---あー雑魚ってそういう事なんだ。流し読みじゃやっぱダメだね〜。そしたら大きく変わった事はなさそだね。ありがと〜！ -- &new{2015-06-19 (金) 14:06:28};
--M5はカイトドロが雑魚からだから必ず全部やる。M10はタゲやるって人いたらかな。 -- &new{2015-06-19 (金) 16:20:30};
--固定だと結構部屋によってお作法が変るなあって印象。野良程度だとＭ５はタゲ以外適当が多いと思う。Ｍ５～もカリーノが強いからウォンドでもいい。ただ、６以降は範囲攻撃はランチャーのクラスターが強いかな。あとＩＡ４以降ダガーがあると便利かな。ナックルは元から結構便利だったしあんま立ち位置は変ってないと思う -- &new{2015-06-19 (金) 22:29:53};
---詳しくありがと〜！も一個武器作るれるまで頑張ってみまっす！ -- &new{2015-06-20 (土) 03:25:29};
--m10のバーン部屋雑魚無視は雑魚倒すと次の雑魚が出てきちゃうから一人が雑魚のヘイト取って南に誘導する 後の人たちはカタドとバーンを処理 バーンを倒した後なら雑魚倒しても雑魚が沸かなくなるからヘイト取った人が雑魚全部処理して終わったらヴォモス処理に加わるて感じかな m5のバーン部屋雑魚無視はやるメリットないから倒した方がいいよ -- &new{2015-06-20 (土) 10:57:43};
-リヒトしか使わない人(自称リヒト武器愛好家)がいて、グラクロ交換止めてみたいなこと言ったら破棄された。グラクロってそんな強かったっけ？ -- &new{2015-06-19 (金) 14:08:59};
--考え方次第ではまあまあ使えるレベルではあると思うけど。 -- &new{2015-06-19 (金) 14:31:12};
--M3M4で使う分には強いかもしれないけどフォイエセプターとかで間に合うしコストがそれに見合ってないからあまり交換すべきではないかな。それにM3でカタナとゲッカだったり弓とマスシュ落ちるからそれに切り替えればいいし。 -- &new{2015-06-19 (金) 14:49:13};
--M4コンテナでドロップなかったらグラクロでM10までやるつもりなのかなそいつは。 -- &new{2015-06-19 (金) 15:55:59};
---おそらくリヒトしか使ったことないって言ってたから、イグニス交換するのかなぁ。。わからないけど。。 -- &new{2015-06-19 (金) 16:00:09};
---イグニス忘れてたわ。剣影とリカウもリヒトだけど、そっちは使えないDB専な感じがするな。チャレンジ初心者で武器の強弱とか他人とシェアするとかは考えてないんだと思う。今後見かけたら一から教育するか、そっと部屋を変えるかだな -- &new{2015-06-19 (金) 16:20:55};
--固定なら後半VRにまわせて一人頭の使えるディスクを増やすって考え方もできるけど、相談の上で意味があるものだしなあ。 -- &new{2015-06-19 (金) 16:12:58};
--自分が使わなくなったら先行の人に回せるしいいんじゃないかなM5までと寿命は少ないけど -- &new{2015-06-19 (金) 18:05:09};
--コスパが劣悪。ていうかこんな協力プレイの場で自分勝手にリヒトしか使わんとか・・・・ -- &new{2015-06-19 (金) 22:07:27};
--交換するなら先行かファンジの人、IA2でファンジ役にパス（M5カイトでたら即使う）、IA3で走り回ることが多い管理にパス、IA4で先行にパスって感じで移動用に使いまわしていけばそこまでコスパ悪いわけでもないが、M4か5までで使い潰してるようだとコスパ劣悪、まぁチャレにおいてリヒトしか使わないは迷惑なのは間違いない -- &new{2015-06-20 (土) 14:36:36};
-始動の次のチャレの挑戦権がこの始動を一度でも踏破してることだったらマジで泣くしかない -- &new{2015-06-18 (木) 13:56:47};
--スコアカンストならともかく、踏破くらいなら野良募集でも入れば1回くらいはできるはず -- &new{2015-06-18 (木) 14:08:05};
---結局はそうなんだよね…ただ、個人的には極端に不釣合いな連中が来るよりはマシだと思ってる…(やり込みブロックでM1墓石の状態で来るユーザを見ながら -- &new{2015-06-18 (木) 14:29:47};
--踏破はあれだけどもM5突破制限くらいはあったほうがいいと思ってる。個人的にその辺りがVRを無計画にあふれさせるとか人が置いたものを何でも拾うみたいな基礎中の基礎が出来てない人がいなければいけるラインだと思ってるから。一度はチャレをプレイしないと次のチャレが出ないとかでもいいけどそれだとM1で放置終了でも出来るようになってしまうからなぁ -- &new{2015-06-18 (木) 14:42:47};
--未だに踏破したことない、というかM10までは行けるんだけど、なんでか必ずM8~M10で回線落ちする奴が出てくる。進行度的に意図的でない回線落ちなんだろうけどもやるわ… -- &new{2015-06-18 (木) 17:30:52};
---固定を募集するのってＰＳだけじゃなくてそういうの排除する側面もあるよな -- &new{2015-06-18 (木) 18:48:17};
--後から始める人には酷だが何か基準を設けないと新チャレも寄生地雷万歳になるだけだしとも思う -- &new{2015-06-18 (木) 18:47:12};
--最近始めたとかじゃない限り、未だに踏破してない奴はさすがにそいつがおかしいわ。M10クリアを次実装ステージの参加条件にすることを切に望む -- &new{2015-06-18 (木) 23:56:11};
--新規が入って来れなくなって過疎っていくのが目に見えるからM10踏破はやめてほしい、M5ぐらいならともかく。まあ、コンセプトから変えてくるとかいう話だからたぶん制限ないとは思ってる -- &new{2015-06-19 (金) 00:12:52};
---アルチやXHの装備寄生問題の件でも制限する方向ではなく、12武器11ユニ交換チケ実装するという緩和方面で調整します～な運営だからな(公式参照)。チャレは散々ガチ向け言われてたし、逆にいろいろ緩和されてしまいそうではある。 -- &new{2015-06-19 (金) 10:47:37};
---難易度や緩和云々という話じゃなくて、ゲーム性が変わってくるかもしれないから始動を前提条件にはできないんじゃないかってことを言いたかった -- [[子木主]] &new{2015-06-20 (土) 00:11:12};
---新規は新規と組むっていうのがゲーム性の崩壊ならそうだな。でも、嫌がる上級者もご覧のようにいる。難しいよな。 -- &new{2015-06-20 (土) 01:32:44};
---また言葉が足りてなかった。始動が「どこまで進めるか」というコンセプトであるところを、新チャレは変えてくるらしいから、極端なことを言えばリサイクルやエネルギーカプセルの廃止とかがあり得るかもしれない。そうなると始動とは全然違ったゲームになってくるから、始動を前提条件にするのは違和感がある、ってこと。これで伝わるだろうか… -- &new{2015-06-20 (土) 03:20:08};
--PT組めばいいよ。リーダーがクエスト開放してればLV条件満たしてたら受注できる仕様だ。（PTに入れてもらえるとは言ってない） -- &new{2015-06-19 (金) 08:40:14};
--チャレンジ自体、初心者と上級者がシステム的に一緒に遊べることを推していたから、それはないと思う。必要なのはブロックごとに何かしらの制限をかけるか、キック投票とか実装して廃人ブロックコワイな状態にするようなことだと思う -- &new{2015-06-19 (金) 22:01:21};
---チャレ以外もそうだけど、プロアークスと寄生が簡単にマッチングするからもめるんだよなと思う。固定に人が流れるのもうなずける -- &new{2015-06-20 (土) 01:02:10};
---キック投票実装するならフレとかチームで組織票出して悪用するのがいそうだから例えば、キック理由を書くのは必須で「対象をキック」、「無投票」、「発案者をキック」の3択にして、一定数以上の得票で発案者もキックするくらいの牽制はほしいところ。話聞かない奴とか放置相手みたいな論外相手なら満場一致で「対象をキック」に票はいるだろうから問題ないだろうし。 -- &new{2015-06-20 (土) 15:04:26};
---グルになってキック乱用とかするのはやりこみに集まるだろうから、普通にプレイしたい人は攻略いけばいいということで平和にならんかな -- &new{2015-06-20 (土) 16:23:53};
---ビギナーですら破棄するようなのがいる時点でそれは期待薄なんだよなぁ。ノーリスクでやったもん勝ちな状況だと「俺（ら）が気に入らないから蹴る」みたいなのがまかり通る状態になりそうだからやめてほしいってのが本音。実力の高さごとに住み分けを自然にできるようにするって意味ではキック投票はありだと思うけどね -- [[枝2]] &new{2015-06-20 (土) 16:40:27};
---キック投票権をACで買う権利をやろう -- &new{2015-06-20 (土) 16:55:16};
---いいじゃない。気に入らないから破棄するか、気に入らないから蹴るかの違いじゃないかと思うけど。相容れない人間がマッチングされた結果、どっちが抜けることになるかが変わるだけ(ビギナーBで途中破棄する人は、ビギナーBに何を期待したのか分からないけど) -- &new{2015-06-20 (土) 17:36:18};
-「開幕の」ブルフ連続移動の前兆がまじでわからん…固定でエリアホスト必ず貰ってもたまに来るし、Ｅトラ時間は来るときとこないとき変化ないし(8人固定だと必ず1:25) -- &new{2015-06-20 (土) 02:50:19};
-ソロむり…ミッション１の熊で終わった -- &new{2015-06-20 (土) 06:43:20};
--さすがにそれはないだろ…素手なのかよ -- &new{2015-06-20 (土) 09:44:26};
--ラッピー終了時までにソードかフォイエ出るまでリタマラすれば楽になるよ。 そしてライフルワンポの山ができる -- &new{2015-06-20 (土) 13:09:27};
-いまだにクーガーハメするやつなんなの？迷惑だからやめて -- &new{2015-06-19 (金) 20:48:03};
--南じゃなかったら倒せるからなんでもいいぞ…(南で遊んでる人を見ながら) -- &new{2015-06-19 (金) 21:52:07};
--その場で言えよ -- &new{2015-06-19 (金) 22:43:07};
--ここは愚痴板じゃないんだが -- &new{2015-06-19 (金) 23:00:17};
--南で戦ってるならててめーが地雷だぞ -- &new{2015-06-20 (土) 08:29:08};
--壁はめのときも後ろから殴れるようになればいいのさ。それでタゲ取れたら北に輸送すればいい。 -- &new{2015-06-20 (土) 14:42:56};
--はめ出来てる最中の問題って何？近接が攻撃出来ないってんなら下手なだけだからというかクーガータゲ取れないことを自分で叫んでるってことに気づけてない時点でちょっと -- &new{2015-06-20 (土) 14:52:08};
---すでに安全な遠距離のリスク下げて近距離のリスク上げる価値って何？ -- &new{2015-06-20 (土) 15:15:23};
---強いて言えばはめてるとこの裏から殴るときに竜巻が近くに出た場合吸われて殴りにくくなるくらい？それだけの理由でIA2に100いけないってのはまずないけども -- &new{2015-06-20 (土) 15:15:57};
---何がどう危ないか聞いてるのに枝1の返答されても。あと何で死ぬか分かってないなら北で戦っても死ぬよ。タゲが移って散らかったら面倒ってのは確かだと思うからタゲとった後の動きを考えて突っ込まないとだね。ここ考えてなかったらクガはめのことを悪く言えないというか当人はクガはめより確実によくないことをしてる。 -- &new{2015-06-20 (土) 19:44:39};
--近接なら普通にけつから攻撃すればいいだけの話じゃん（タゲ向いたら正面でやりあう）。キックも普通にJGすればいいだけだし、むしろその後距離が離れにくいから近接・遠距離共にやりやすいだろ。まさかJGもろくにできないとか言うなよ。 -- &new{2015-06-20 (土) 16:22:52};
---クガさんがあそこに粘着してくれたらまだいいんだけどね～タゲがばらついたり、竜巻地帯をクガさんが銃もって歩きまわったりでぐだりやすいのよ・・・北でいいと思うし、自分にタゲが移ったら↑であるように北に輸送します。安定して早く終わる。 -- &new{2015-06-20 (土) 17:45:35};
--真っ先にクーガー殴りに行けばタゲ取りやすいで。雑魚は他に任せな？ -- &new{2015-06-20 (土) 17:12:09};
--たまにすぐ後ろで竜巻発生して巻き込まれるのがいるんだよね・・・ それに南で戦ってるならお前が地雷だぞとか・・・ そんな分かりきった低レベルの話じゃねーよ・・・ -- &new{2015-06-21 (日) 08:19:34};
---それただ単に巻き込まれる奴が下手くそなだけじゃん… -- &new{2015-06-21 (日) 10:09:52};
--あとここで反論してる人はクーガーハメいまだにしてるってことだから気をつけてくれ あれははっきり言って効率悪い -- &new{2015-06-21 (日) 08:21:31};
---まぁどっちでもいいんだけどここでどっちの選択しようがある程度の速度で倒せないなら後のプレイも大抵知れてる。 -- &new{2015-06-21 (日) 16:50:20};
--クーガーはめっていっても近接はただ後ろから殴れば良いことをわからないレベルがいるのがここの板だからお察し 竜巻に吸い込まれるとか尚更だわ -- &new{2015-06-21 (日) 10:03:49};
---ハメてる場合、その後ろの位置が竜巻吸引範囲内なんだけど -- &new{2015-06-21 (日) 11:45:01};
---ハメされてるときに近接やったことある？ 北フェンスエリアと勘違いしてない？ -- &new{2015-06-21 (日) 11:47:46};
---竜巻に吸引されると効率落ちるってのはわかる？ 吸い込まれた分もとの位置に戻るのに１アクション使うから時間かかることわかる？ -- &new{2015-06-21 (日) 12:52:43};
---クーガー爆弾設置、破壊したら竜巻ゾーンでダウンで手がせないも多いよ〜やり始められた当時からこんなもん広めたの誰だよ。って思ってた。 -- &new{2015-06-21 (日) 13:32:15};
---クーガーはめで時間かかる事→ハメといっても竜巻地帯をうろついてる事が多く近接がなぐれない。ショックかかっても竜巻地帯でかかる事もありもったいない、ダウン時も同様の現象が起こる。クーガーさんが竜巻地帯か長い事でないようなら近接はもう諦めて南で戦いだし、結果遠距離も得しない状況になる。こんな感じかな？何よりハメないと倒せないようだとm5で未来がない。 -- &new{2015-06-21 (日) 13:55:38};
---クガはめ肯定派って遠距離職ってことでしょ？クガ相手にテクしか打ってないかARかセントキルダか。最近出回ってるクガここSAのフェンス側バージョンもっと普及すればいいんだけどなぁ。 -- &new{2015-06-21 (日) 14:02:51};
---↑ハメが流行ったのが開始当初であの頃はどれも有用とされていて遠距離も多かったんだよね〜。いまや逆転して近接が多いのにあそこで戦う意味が薄いんだよね。 -- &new{2015-06-21 (日) 14:11:04};
--なんかもう最近だとタゲとっても変なヤツにすぐタゲ奪われるからホミ覚えて強制的にタゲもらってやろうかなんて考え始めちゃってる自分がいる 貴重な資源を使うとか俺地雷かよｗ -- &new{2015-06-21 (日) 20:35:49};
---なんでホミ？殴るよりもヘイト稼ぎやすいの？ -- &new{2015-06-21 (日) 23:53:34};
-IA3でのおすすめ武器に、ガンスラッシュを追加しました。 -- &new{2015-06-20 (土) 20:07:20};
--PP回収以外、別にいらなくね？ -- &new{2015-06-20 (土) 20:12:40};
---俺もPP回収としては優秀だけど、コモンガンスラエイミングとかHS取っても微妙じゃないかと思う。 -- &new{2015-06-20 (土) 20:16:30};
--編集者コメでなにか議論あったのかな？ -- &new{2015-06-20 (土) 20:19:33};
---言われてみれば、話し合ってから書くべきだったと思いましたので、コメントアウトしました。 木主 -- &new{2015-06-20 (土) 22:50:29};
--もともと、「ヴィタ系武器（長槍,飛翔剣,銃剣）はおすすめ」って書いてあったのと、近接怖い遠距離攻撃から離れられないっていう人のために良いかなと思って。 木主 -- &new{2015-06-20 (土) 22:36:53};
---遠距離攻撃から離れられない人は混沌でもグルグルしてるほうが合ってると思うので考慮しなくていいぜ -- &new{2015-06-20 (土) 22:46:43};
---PSない奴に気を遣って地雷行為推奨すなや -- &new{2015-06-21 (日) 08:02:53};
--ガンスラ使っててもPP回収を丁寧に、エイミングを弱点当て続けないとあまり強くないのでオススメしにくい。ギアが時間で減る武器や攻撃範囲が狭い武器の補佐には向くけど、そこまで考えてるなら勧めることもないと思う -- &new{2015-06-22 (月) 00:04:06};
-管理いるのにわざわざVRエネルギーとる奴なんなの？ M2は突破してから取るから別に取り忘れじゃないっつの 管理以外の人は管理がいるんだから戦闘に100%集中して欲しいんだが あとダガー好きだからって宵とカイト出てんだからダガーでファンジいくのやめーや -- &new{2015-06-20 (土) 21:58:19};
--なんなのって、地雷様だよ(真顔) -- &new{2015-06-20 (土) 22:44:33};
-最近よく思うんだけどタゲ役やってくれるのはすごく有り難いんだけどバーンの第三形態の火柱やらせないようにしてもらいたい… ひどい時はm5バーン部屋で北側でバーンと戯れてるしPK狙ってるようにしか思えない -- &new{2015-06-20 (土) 18:31:53};
--誘導しながらアルバボウでダメージ稼ごうとしていたら、初心者と思われる人がバーンに全力アタックして、タゲを上書きされて大惨事になったことならあります。 -- &new{2015-06-20 (土) 18:51:02};
--自分でやるとストレスなくていいぞ -- &new{2015-06-20 (土) 19:49:07};
---ほんこれ -- &new{2015-06-20 (土) 19:52:00};
---自分でやりたいけど大抵VR管理してくれる人いないから管理やる羽目になるんだよね… (3回連続管理 -- [[木主]] &new{2015-06-20 (土) 20:18:30};
---掛け持ちしない前提なら、管理でミスられるのとタゲでミスられるのとどっちがマシか天秤にかけるしかないな…完璧を期待するならフレ連れてくでFA -- &new{2015-06-20 (土) 21:45:10};
--練習部屋だから練習したら失敗しました本当にすんませんでした（土下座 -- &new{2015-06-20 (土) 20:07:53};
---練習部屋ならそこまで謝る必要はないだろうよ -- &new{2015-06-20 (土) 20:17:21};
---練習なら全く気にしないけど自信満々にタゲ宣言して周り巻き込んでたから… -- [[木主]] &new{2015-06-20 (土) 20:20:19};
---練習の場合、チャレンジドールが必要だったな。 -- &new{2015-06-20 (土) 22:52:05};
---練習部屋っつっても最近は練習に来るのも踏破称号ばっかでＭ１０当たり前みたいな空気だし、練習部屋はハイレベルでびびるのよ。かといって初心者練習部屋行くと練習するとこまでいかないこと多いしでねー -- [[子木主]] &new{2015-06-20 (土) 23:48:57};
---タゲの練習しにいってM10まで行くのもメンドクセーんだよな。M8まで行ける程度で募集かけてみると良いかもしれない。 -- &new{2015-06-21 (日) 00:22:54};
--それタゲ悪くない。大体バーン殴ってるやつがいる。足元に火柱出たやつが犯人だ！！！ -- &new{2015-06-21 (日) 20:31:33};
-最近タゲをやり始めてタゲ自体の仕事は大体こなせるようになったんですが、M7左下を１人で処理するのに時間がかかってしまう感じがしています。ナックル、ウォンド、パルチをそれぞれ試してみましたが、パルチでシェイカーしてるのが一番早かった印象です。タゲ役慣れてる人はM7左下はどう処理しているんでしょうか？ -- &new{2015-06-20 (土) 17:46:40};
--ウォンド、ラグラ増しでやっていつもヴォモスが出るまで待機する時間あるけどなぁ。（８人野良固定） -- &new{2015-06-20 (土) 18:15:01};
---8人ならそりゃ人数少ない分他のとこ殲滅遅くなって時間余るでしょ -- &new{2015-06-20 (土) 18:24:51};
---待機する時間は作れるんですけど、8人だと左上に応援に行って、右側より早く終わらせてライド回収もできたらいいなと。 時間かかったと思ったのは12人マルチでやった時で、そこで色々試してみようと思ってしまって、右側よりも終わるのが遅かったんです。 木主 -- &new{2015-06-20 (土) 18:32:26};
---タゲ役の場合アイテム拾えないのは仕方ないと思います どうしても拾いたい場合はスイッチ一箇所だけ押すの待ってもらって回収すぐ終わらせてタゲ取り準備出来たら押してもらうって感じになるんじゃないですかね -- &new{2015-06-20 (土) 18:41:26};
---ライド回収は、12人の場合は諦めで、8人の場合は事前にメンバーと相談ですね 木主 -- &new{2015-06-20 (土) 18:46:55};
---ヴォモス倒した後の残りのアイテム（右側のとかグワナのとか）取りにいってる？自分は危ないしそのまま時間一杯まで南で引いてるんだけど -- &new{2015-06-20 (土) 19:28:49};
---8人も場合はドールを拾うために北へ。12人の場合は基本南待機で、他の人にしっかり回収して欲しいですね。 -- &new{2015-06-20 (土) 19:45:32};
--ナックル使ってるなら騎手にアッパー2発で落ちるやん -- &new{2015-06-20 (土) 18:17:26};
--ナックルの場合NJAダッキング→JAダッキングで騎手は倒せる ウォンドもただ騎手2か3回殴るだけ 一匹倒したらすぐもう一匹に攻撃しないでディランダールの突進2回目終わったとこで殴れば早く片付くよ パルチは使ったことないなぁ -- &new{2015-06-20 (土) 18:22:24};
--+5ガンスラでエイミングがいいんじゃない？ -- &new{2015-06-20 (土) 18:27:46};
--もっと具体的に聞かないとなんとも言えんと思う。最低かかる時間っていうのはあるんで、それで時間がかかってるって感じてるのかもだし。ワイズでスイッチ側の奴先やって逆側の奴突進待ってやるくらいじゃない？ -- &new{2015-06-20 (土) 18:28:06};
--ナックルでもウォンドでもいいので騎手を狙えってことですね。うーん・・・。よくよく考えるとその前のウィンディラのところで全力出しきってPPが足りてなかったです。それで殴ってPP回復してとか一手間増やしてる間にぐだったような。少し落ち着いてやってみます。 木主 -- &new{2015-06-20 (土) 18:43:49};
---ウィンディラたちは左上に行く人たちもいるからPPある程度消費したら任せてもいいんじゃないかな？ まぁでも左下はそこまで急ぐ必要ないから早さなんてきにすることないて -- &new{2015-06-20 (土) 20:24:21};
---よほど上二つのボス処理速くない限り、ＰＰ減っててもそこまで遅れないと思うよ。ちゃんと旗手狙えばね。さあ練習だ -- &new{2015-06-20 (土) 23:51:36};
--旗手を狙うのは基本だと思う。余ってればＤＢとカイトが一番楽だけどまあ都合よく毎回残らんしね -- &new{2015-06-20 (土) 19:25:01};
--直前のウィンディラは他のメンバーに任せてディーニアンを優先、左下はナックルで適当にPAあてたら2匹とも2,3発で沈められてスムーズにできました。前回のは何だったのだろうかと思う程に。色々とコメントありがとうございました。 木主 -- &new{2015-06-22 (月) 18:01:09};
-固定打ち合わせの時、たまに知らない言葉が出てくる。なんか今さら聞きづらくて適当に「お任せします」と言ってしまうけど・・・爆破ってなんや？ -- &new{2015-06-20 (土) 21:47:03};
--m8のエネルギータンクのことかな？ あそこは一人がタンク並んでる中心に立ってタンク爆発させれば奥なゴルとバルバ即殺出来るから結構やる人多いよ -- &new{2015-06-20 (土) 22:37:46};
--それはその場に居合わせた人達に聞けとしか。チャレとか関係なしに知ったかは自分にとっても周りにとっても迷惑だからやめた方がいい -- &new{2015-06-20 (土) 22:38:20};
--そういう単語は初心者お断りな感じがしてよくないな。使っちゃうけどさ。 -- &new{2015-06-20 (土) 22:40:21};
--なるほどタンクか。まあでも、やっぱ自分で聞くべきだよね。気をつけるよ。ありがとう。 -- [[きぬ]] &new{2015-06-21 (日) 00:46:00};
--固定なんだからこれぐらい出来て当然みたいな感じで聞いてる、分からないならその役割は触れない方がいい。隠しVR分からないのにやるって言ってるのと似た感じかな。あと爆破って言葉自体は集まりによって違うかもだけど始動で爆破する対象が出てくるのはM8くらいだし、実際にその固定でやってまだ分かってないとなると重要な役目を分からずうまい人だけがテキパキ役割をこなしてクリアしてもらってるだけだと思うから一回動画見るなりしてここでこんなことしてるのかとか知っておいた方がいいよ。 -- &new{2015-06-21 (日) 01:33:21};
-管理について質問なのですが、m5での先行なし・m7でのドールorVRはどの辺で判断されてますか？いつも迷ってしまって結局先行・VRをお願いしてしまっています。また、60%まとめて回復するとした場合、文字だとどの辺りになりますでしょうか？を、ぐらいかな？ -- &new{2015-06-21 (日) 14:54:50};
--エネルギーが減ってきてるというアナウンスがあった時に、システムログで残り40％とか出てた気がした -- &new{2015-06-21 (日) 18:09:44};
---そういえばイナンナがなんか言ってましたね。普段無視してたから気づかなかった！次から注意したみます。ありがと〜 -- &new{2015-06-21 (日) 20:53:16};
-M6タガミでユニット部位被り多数でセット揃えられなかった場合どうしてますか？次のIAで出なかった部位を補うとして、やはりここでもドットbよりもアドスタの方がいいのでしょうか？ -- &new{2015-06-21 (日) 18:30:41};
--ヴェント -- &new{2015-06-22 (月) 08:20:21};
---ドットｂに関しては、自分だとスタミナとるか補給せずにそのままいきますね。８でヴェント取れたり、８人以下の場合フェガリ取れる場合もあるのでそれに希望を持ってそのまま行ったりします。レアユニじゃないと終盤は２発耐えられるところで２発目で倒れる場面も多いので無理にユニとるよりは資材優先で進んでます。ドットｂ何度も使ったわけではないのでドットｂおすすめの方いればコメントお願い致します。 -- &new{2015-06-22 (月) 12:09:40};
---固定8人ならM8とM9できっちりコンテナ回収できて融通もしてもらえるけども、野良12人だとそもそも開けれないことも多いので。出ない前提（出なかった時のための保険でどうするべきか）でお願いします。どちらにしてもM10では酷い目にあいそうなので、資材温存もありですよね 木主 -- &new{2015-06-22 (月) 15:15:49};
-実装2週間あたりでMISSION10の最後辺りで止まった状態で半引退で復帰勢だけどなんか今変わって効率上がって覚えておいたほうがいいことってある？ 今から動画漁るけど動画にないような基本的なこととかで 使う武器はAR/TMG/カタナ/弓/Tダガー/ラ・グランツあたりだが -- &new{2015-06-21 (日) 05:39:46};
--M２、５、７、10雑魚の釣りは担当の人しか触らない、M2とM5で第3階まで行くなら釣りは練習するか人に任せる。カイトはファンジに渡す、使えないなら素直にIA3で置く。M9で猫3匹処理用の範囲攻撃パルチかソードを用意、レアが出たら自分で溜め込まず分散する。ゲルブルフは先行のタゲが確定するまで近づかない。隠しVRは管理に一任、指示あった場合やVR減少が止まったときの入り口前は取っても問題ない。くらいかなー、まぁ固定しかやらないから細かいとこや違うところあるなら他の人よろしくお願いします -- &new{2015-06-21 (日) 05:59:27};
---やってた頃は最後はTMGとダガーと法撃しか用意してなかったな ソードでライドも練習しとくか 書かれてることはあの頃もやってたことだし戦闘以外の立ち回りとかは最初の頃と変わらないっぽいか ありがとー -- &new{2015-06-21 (日) 06:25:05};
--殴りウォンドが強い。ARは火力としては使えない。AR射撃or単体法撃よりガンスラ＋エイミングショットのが強い。 -- &new{2015-06-21 (日) 06:50:56};
---2週間でm10まで行ってたんなら問題はそこじゃないよ、そしてM5まで全員殴りウォンドでも行けるだけでAR扱えるならM5までは大丈夫、というかワンポオンリーで最後まで持ち続けるのが問題なんであってサブウェポンとかARオンリーでなければ普通に使える武器。まぁ確かにわざわざ選ぶ程ではないが小木がいう程単純に使えない武器ではない。 -- &new{2015-06-21 (日) 07:13:11};
---なるほど 攻略と短杖強いという言葉で組み立ててみた感じ、序盤：短杖フォイエ→w3でサテヤスミ出ればTMG、ゲッカ出ればカタナ弓あれば弓何もなければそのまま法撃ラ・グランツ→中盤：クラスター交換リドゥルを保持＋得意武器→終盤：得意武器＋ライド出ればソード保持＋ランチャー＋Tダガーって感じで行こうかなと考えてる 前は序盤は何も拾えなく誰も置かない場合M4までARでワンポヘッショしてたけど微妙そうだし ガンスラは序盤落ちないし拾える頃には使いたいもの交換できるから多分使わないかなあ -- &new{2015-06-21 (日) 07:20:45};
---M5までARでも行けるか たしかにM4までAR使っててもエネルギーマックスだったから別に関係ないか うーんワンポとフォイエどっちか拾えてる方でいくことにしよう、後は交換かインターバルで置くかだな ありがとー -- &new{2015-06-21 (日) 07:26:00};
---ワンポはビギナーの象徴みたいになってるんで、たとえヘッショでダメージ出してたとしても、ビギナーと判断して破棄されることが多い。使うなら覚悟が必要。ついでだが、初期はM3、M4でセントキルダ通常攻撃はアリとされていたが、これも地雷の代名詞になった。 -- &new{2015-06-21 (日) 07:42:49};
---まじか、序盤エネルギーマックス余裕なのに世知辛いなあ…… 軋轢無い方がお互い良いし、ARはとりあえず本当になにもないとき用にしておとなしくウォンドブンブンしてくかな でもこれは先に聞けてよかったなありがとー さて後はやりながら慣れだな、野良で行くつもりだが踏破したいなー ご一緒になったらよろしく！（まだなにかあれば書いていただけるとありがたい） -- &new{2015-06-21 (日) 07:55:02};
---序盤は余裕でも後半その人が本当に役に立ってくれるのか？って点で不安になるからね。 -- &new{2015-06-21 (日) 17:29:52};
---序盤ワンポしかしてない人が途中からまともになったところを見たことがない -- &new{2015-06-21 (日) 17:35:17};
---そりゃあワンポ使っちゃいけない雰囲気になってるから、終盤にいけるぐらい上手くて内容解ってる人はAR使わないだろうし。 -- [[木主]] &new{2015-06-21 (日) 18:32:49};
---木主じゃない。でも上手いなら終盤レアARピアッシングとか凄いんだけどね。 -- &new{2015-06-21 (日) 18:35:18};
---有用性アピールすると青AR交換する人間が出るのでNG -- &new{2015-06-21 (日) 20:53:53};
---ウォンドが使えるっていっても青のウォンドなんて固定メンツはほぼ交換しない。交換したいやつが交換してるだけだから青のARどうこうは成り立たんよ、使えるけど武器PAが揃わないならわざわざ使わない程度、M10のゲイルとレア靴あれば使えるよなみたいな感じ -- &new{2015-06-22 (月) 00:15:13};
---☆11出たらそりゃあ大体強いけどもだよ、そこ基準で○○使える、と書くと、条件揃ってなくても無理に使おうとする輩が現れると思って。I1の交換TMGとかI3のフェイルノートみたいに(固定とかのまともな人はここの内容に影響されないだろうけど…野良だと青ウォンドも青ナックルも見たことあるし青靴交換して「ジーカーないですか？」もみたことある) -- &new{2015-06-22 (月) 00:31:08};
---そうだね。無理に使うのではなく。PA一つぐらい持っといて運が良ければ使うくらいで。でも、まともの基準ってなんだ？ -- &new{2015-06-22 (月) 15:29:25};
--ヴィタパルチでシェイカーを範囲火力として採用する人が増えた。リドゥルティブもライゼノークも交換せず、チェイン用のグラを確保する。 -- &new{2015-06-21 (日) 07:49:01};
---野良で一人でもチェイン使うのかなって思ったけど、野良の場合でもチェインPTがあれば誰かに渡すためにってことかな、ちょっと練習ブロックとかでパルチも試してみるかな、ありがとー -- &new{2015-06-21 (日) 07:58:51};
--M5左はゴルドラーダまで倒したら引き返して右に合流するのが主流になった。ゴルバックなどと呼ばれる。移動距離の分VRを余計に消費してしまうがM5終了時には余るので、使える資材（特にカイト）を増やす目的で行われる。副次効果として右ルートのクーガーを倒しやすくなる。 -- &new{2015-06-21 (日) 08:24:24};
---注意点としては左のルートの際にアームの部屋には絶対に入ってはいけない。入った場合アームのタゲをとってしまい、そのまま合流しに行くと真ん中まで引っ張られることもある。 -- &new{2015-06-21 (日) 09:25:08};
---ゴルバックなんて使ってる人見たことないが 普通に一般的に使われてるのは「合流」だろ -- &new{2015-06-21 (日) 10:01:59};
---普通にどっちも見るよ。 固定のほうが使用率は多いように思うけど。（SAに使われてるから） 野良はSA使わないから合流って呼称するかな。 -- &new{2015-06-21 (日) 11:41:44};
---ゴルバックは自分もよく聞く。まあ何も言わないでもバックするでしょみたいな部屋一番多いけど。あと最近は右ルートの人が腕戦後ゴル地帯、余裕があればどすこいまで拾いに行って戻ってくるのとかもある -- &new{2015-06-21 (日) 20:15:13};
--ちくしょーM10糞鳥めー翼壊したあたりでタイムアップx2だぜ…… 自分の立ち回りはOKになったと思うけど（慢心）っていうか昔と対して違いなかったけど、野良だし後は時の運か……がんばろう みんなありがとう -- [[木主]] &new{2015-06-21 (日) 18:02:22};
--緩い固定や野良の場合。チェイン交換なんて意識せずギアPAをどんどん覚えて(抱えて)選択肢を増やす方がいい。堅めの固定以外では、チェイン使いたがる人がほとんどいない。チェインの仕様を全く知らない人もよくいる。序盤中盤でワイルドラウンド、ピアッシングシェル、トルネードダンス、エインラケーテン、グランウェイヴ、シュートポルカあたりは余ってたら躊躇なく習得するといいと思う。これらの武器はレア武器が余ったり、後半に登場するPAによって化けたりする。一部除き中盤火力を出しにくいのでほとんど使われなかったりするけど、終盤には尖った強さを見せてくれる。※個人の感想です。 -- &new{2015-06-21 (日) 18:51:30};
---ワイルドショートポルカはいいけどそのほかは取得するのはやめといた方がいいぞ自分ならそのディスクを置いてマルチの戦力を増加させるかな全部取ったら結局器用貧乏になるだけで赤武器交換する所でどんな状況でもこれは信用できるって武器種の赤と交換する -- &new{2015-06-22 (月) 03:37:42};
---確かにそうしたほうがいいけど、言っても誰も拾ってくれないのが問題で。あと、取ったうえで結局使わないPAももちろん出てきます。その中で選別して(武器種絞って)使うようにしてます。武器本体は、武器種の選択肢が多くなるので赤武器交換せずにドロップレアで足りることが多いです。 -- &new{2015-06-22 (月) 15:25:09};
-どんな武器が使えるかの触りは人からとかWikiでいいと思うけどそこで終わってるやつは知れてる。ある程度他の武器とかPAも自分で触ってみて比べてどこかどうかとか言えるようになってやっと説明や批判ができると思うんだがここで武器PA批判してるやつはその辺やってるの？ -- &new{2015-06-22 (月) 02:06:58};
--初期やってた人は全部使ってるから批判説明できる逆に知ったかはヤスミやグラコロは糞と言うし赤武器はランチャーとダガーしか認めないから荒れるライフルはどう使っても弱いので真っ先に批判される -- &new{2015-06-22 (月) 03:34:03};
---固定でも野良でもホミまともに使えるの身内しか見たことないからどうやっても使えないって思いこんでるだけにしか見えないんだよな。大抵これで実際に弱いって文句言われてるのワンポオンリーのやつでそれ以外の文句でもアサルト全般そのものが弱いっていう曖昧な言い方ばっかなんだけど。ちなみにレアARでアロナホミ出来たらタゲ取れるくらいの火力はあるんだがその辺知ってたか？ -- &new{2015-06-22 (月) 12:15:22};
--グラコロは火力だけで使う気しねえなぁ。固定で何度も使ったがどんなに一発がでかかろうと連続で打てばすかるし突っ込んでアホみたいに死んでく奴ばっか見てたから偏見もあるんだろうけどどう使っても割りにあわねえわ サイセットで使えるだけのｐｓあれば世界が変わるんかねぇ -- &new{2015-06-22 (月) 04:08:00};
---↑誤解ないように言っとくと間違っても弱くない 自分で言ってて掘り下げたくなったからもっかい見直して使って見るかね -- &new{2015-06-22 (月) 04:11:59};
---グラコロはろくに使えない人が多く使ってるから悪評広まってる現状いらなかったら先行に渡せるしクーガーを割りと早めに始末できるちなみにサイセット交換するやつは馬鹿としか思えないかなどうせブリッツM6でもらえるしスタ防具１，２個交換で十分 -- &new{2015-06-22 (月) 09:31:15};
---そもそもM3M4で武器浪費してまで必死に火力求める必要がない 大半がセプター使ってりゃ余裕だし まあその大半がセプター使うって条件すら野良じゃ厳しいんだがな 野良でやる時点で論外みたいなもんよ -- &new{2015-06-22 (月) 10:42:13};
---枝2 自分もそう思う。武器の性能自体は悪くないとは思ってるけど、使ってる中の人間が悪いことが多すぎる(というか、自分が今まで見たグラクロユーザほぼ全てが直後のクーガー含め全体を通して床ペロ連発)からそういう悪印象を自分自身も持ってしまってるのが素直な感想。後は枝3で言っているとおり、M3M4でそこまでして火力を求める必要が無いというのもあるなぁ… -- &new{2015-06-22 (月) 11:25:22};
---交換したとこでIA3までグラクロのみならIA2で交換する人と物資の差は0になるし、そんな事よりチャレド浪費しないことが万倍重要だわ。 野良はアレルギー君退出覚悟で、身内や固定なら相談の上で交換したらいいよ。つーか何回繰り返すのこの話題？ -- &new{2015-06-22 (月) 12:04:36};
---グラクロを選択する理由。必要武器数が多いからそれだけで強いと思える。普段DBでPBF俺ツエーして慣れてる。そしてカッコイイ。DB最高。初心者がこういう考えで取って、普段ディストラクトのみで戦ったことがないので地雷になる。コスト高いのでチャレンジ内で経験積むのも難しい。グラクロ交換見て、そいつが使えるやつかどうかわからんし、大抵は地雷。十二分に使いこなせる人もそういう目で見られることは十分にわかっていると思うので、使う時は上手く説得して欲しい。 -- &new{2015-06-22 (月) 15:30:25};
---グラコロは強いのかもしれないけど、「武器少なかったので2個ほどいただけませんかー」と言っているプレイヤーを横目にグラコロ交換するようなのが1人でも存在する限りは許されないと思う… -- &new{2015-06-22 (月) 22:26:09};
--エアプが多すぎてイライラした結果の話題。使ってもない使いこなせてない武器の弱さを決めつけて何がダメこれダメそれ以外使ってるやつ地雷とか言ってるしな、正直レア武器を無駄に使わない状態がある方がダメなのに自分で勝手に制限つけてる、この前だってサンジン3本＋7以上出たのに使われたの一本だぞ？自分管理だったから持たなかったけどダガーだけ使ってたら強いって勘違いした結果がこれだからな、ちな8人固定な -- &new{2015-06-22 (月) 12:27:55};
---愚痴は愚痴掲示板でやれクズ -- &new{2015-06-22 (月) 13:01:52};
---え？まじですかそれ・・。サンジンをサンゴクと間違えてるのと思って一言。サンゴクはカタの人が持つのと鳥の両翼折れてから使うとすぐ溶けるくらい重要な武器なんだけど・・。翼折れる前に使うのはNGだけどね。 -- &new{2015-06-22 (月) 13:03:10};
---次からカタナギア4個くらい輸送するようにすればいいんじゃないですかね。ところで「ここで武器批判してる奴」がヒュリオは使えないと言ってました？ -- &new{2015-06-22 (月) 15:36:48};
---別にヒュリオ単体の話してるんじゃないんで。野良でも固定とかでも使う武器に縛られすぎてるって話でコメ欄だとその縛り自体が当然むしろそれ以外使うのは地雷みたいな流ればっか見えるんですが。別に何度も言うように強いのは強いで安定だとは思いますけど答えはそれだけじゃないってだけの話。 -- &new{2015-06-22 (月) 16:20:59};
---なんでこの人はこんな必死なの？自分で固定くんでいろいろやればいいだけでは・・？多数派を今からくつがえすなんて最も効率悪いでしょ。こんなトコまでみてる人も少ないだろうし。完全にただの愚痴だよね。 -- &new{2015-06-22 (月) 16:21:50};
---このページ見てるとクリアできない方向というか意味ない方向にだけ厚くなってるようにしか見えないんだよ。でその過程でWikiみて下手な知識つけたやつに言われたからこうなってる。愚痴には近いけど正直このページとこのコメ欄見てるやつの一部は色々改めた方がいい。思った以上に知らないこと多いから -- &new{2015-06-22 (月) 16:38:10};
---小木主は何か勘違いしてるな。レア武器はレアというだけで強いので、弱いから使われないということはない。レアは出たけどギアやPAがないので使えない、慣れてなかったり他に適任がいそうだと思って使わない、手持ちで十分に戦えるようになっているので他の人に使って欲しい、使わない理由はこんなところだろう。ヒュリオに関して言えば、固有でハトウが使えるの知らない可能性が高い。 使えない話題で出るのはセントキルダに序盤ワンポ（その後、接射ホミや終盤ピアシェは使えるとフォローが入る）、それからグラクロ。他に何かあった？野良で使われてる武器以外はwikiでボロクソに叩かれてると思った？話の前提にしているものがよくわからない。ヒュリオだけの話をしてるんじゃない、じゃなくて、なんでヒュリオの話をだしたのか？ この武器PAはこういう場面で十分に使えると思うけどどうか？みたいな話題振りをやっていったほうが建設的だと思うわ。 -- &new{2015-06-22 (月) 16:55:01};
---誰が使ってもそこそこ強い、そういうのをユニクロにしたほうがうまくいくんでないかな。サンゴクハトウは強いけど、「サンゴクハトウ強い」とだけ聞いたやつが密着して使ってたら、適当ダガーより弱いだろうし -- &new{2015-06-22 (月) 21:09:16};
---もしかして何だが低空JAゲッカって知らない人多いのか？単体のDPSとしてはチャレンジではカイトは置いといたとしてアッパーと低空ゲッカって定番だと思ってたんだがな。スコアタ勢は勿論知っていなきゃおかしいが。 -- &new{2015-06-23 (火) 00:35:00};
---小ジャンプ→PAと言えばライドスラッシャーも小ジャンプしてから使うと最初のモーションをスキップして即突撃できるって知らない人が意外といる -- &new{2015-06-23 (火) 01:03:56};
---この流れで低空ゲッカって知らない人多いとか、話の流れがわからんのだが・・・。 -- &new{2015-06-23 (火) 02:38:41};
--Wikiなんて1つの解答例でしかないからな。経験が薄かったり久しぶりの参加だったりでとりあえず即興である程度出来るようになるかって感じで見るなら役に立つが、いろいろと使ってみてきた人には確定情報を確認する程度にしか役に立たん。んでもあたかもここに書かれていることが正義で他は糞だってやってる人が結構いるんだよな -- &new{2015-06-22 (月) 16:02:59};
---まさしくこれ。 -- &new{2015-06-22 (月) 16:31:48};
--批判とは、何かに対して良し悪しを判断、評価すること。欠点を直すように促すこと。間違いの指摘。（批難とは意味が異なる）ここのコメント欄でよく見る武器談義の流れは、固定募集でアサルト3人とかなんなんだよ→ワンポマンはTPSしなくて地雷→ホミや終盤レアは使える、など。ここでの武器批判は真っ当に行われていると思います。普段コメント欄をよく見てないのに想像でアヤを付けられている印象を受けました。 -- &new{2015-06-22 (月) 17:39:39};
-この前500↑限定をみたのだけど、どういう意味なのでしょうか？5000だったかもｗｗｗ -- &new{2015-06-22 (月) 08:18:14};
--獲得マイル13500以上（クリア時VR70%以上）経験者限定って意味。M10の役割を細かく決めることがほとんどだからよほどPSに自信のある人以外は近寄らないのが吉。 -- &new{2015-06-22 (月) 09:17:58};
--俺そういう主催してるけど君みたいなのは来ないでほしい -- &new{2015-06-22 (月) 11:18:14};
---ランキングは狙えないけど、できる限り上手い人集めたいって感じか。また微妙な層ができたのね。 -- &new{2015-06-22 (月) 11:44:39};
---知らないだけで、普通に上手い人もいるからその言い方はどうかと。野良固定だと普通に寄生して達成してる人も少なくないし。 -- &new{2015-06-22 (月) 12:01:49};
--ありがとうございます。凄くめんどくさそうですね。一応13520以上クリアや、6人や4人でもクリアしているけど行く気は無いので安心してください。 -- [[木主]] &new{2015-06-22 (月) 11:51:16};
---突然の自己紹介に草 -- &new{2015-06-22 (月) 12:41:58};
---4人とか13530勢なら余裕でクリアできるよ。少人数の難しいのは3人以下。3人すら慣れてくると･･･。というかこの木主は何が言いたかったのかわからん。とりあえずPSに変な自信を持つのはやめておいたほうがいいと思うぞ -- &new{2015-06-22 (月) 12:42:46};
---念のため言っておくと、なんで来て欲しくないって言われてるかってPSの問題じゃなくて、質問しながらｗｗｗとか使ったりする態度が問題、人にものを聞く態度じゃないよね その後質問に答えてもらった物に対してめんどくさそうですねとか実績ひけらかしてくるところも問題 そういうコミュニケーションに難がある人は13530保持者だったとしても会いたくないと思うよ -- &new{2015-06-22 (月) 12:52:57};
---木主じゃないですが。踏破限定や500以上限定の募集をしている人は、ものすごくガッツイていて、ミスしたら激しく叩かれるような印象を持っています。×Guなども思い出しますので、その手の募集には参加したことはないです。めんどくさそうというのは、きっとそういう意味ですね。チャレンジは楽しくやりたいと思っています。ま、現状も今後も棲み分けが出来てるようなので良いのではないでしょうか。変に喧嘩することもないですよ。 -- &new{2015-06-22 (月) 15:56:28};
---めんどくさいなーと思うのもわかるけどわざわざ貶すような（そういうつもりで言ったんじゃないかもしれないがそう取れるような）言い方が問題じゃない？一言余計ってだけ。そういうの嫌なら黙って制限なし誰でも来いみたいな部屋立てればいいんだし。お互い固定でやってるなら排除し合うメリットなんて無いしな。 -- &new{2015-06-22 (月) 16:09:22};
---質問に対しての余計な一言した人を煽ろうとしたけど、PSか悪意が足りなくて中途半端な感じかな。きっと『お礼。感想(大変そうですね)。13530やペアクリアしているので普段通りランキングに行くので安心してください。』なら荒れなかった(アホ探偵) -- &new{2015-06-22 (月) 16:46:40};
---寧ろGU×って前持って書いてるところの方が良心的だよ。 書いてないのにキックとかザラにあったからな -- &new{2015-06-22 (月) 17:50:36};
--きっとｗｗｗは500か5000の曖昧な記憶しかない自分に対してじゃないと思います。 -- &new{2015-06-22 (月) 16:48:56};
---句読点の代わりにｗを使う人もいるからな。おおむねチャットがうるさすぎるタイプ -- &new{2015-06-22 (月) 16:56:05};
-マルチ怖くてソロでやってるんですが、ミッション２の火山がどうしてもクリアできません。誰か攻略法教えてくださいまし。 -- &new{2015-06-22 (月) 14:34:31};
--俺はやってないけど、ニコ動にソロでやってる動画があるから参考になるかもしれない。 -- &new{2015-06-22 (月) 14:51:26};
--VRマックスでクリアするなら熊までにフォイエは欲しいところですね。１で余る分のVRを残して２突入、中央地帯は自信なければ沸かせて引くと盾やエルアーダあたりがよってくるので引いて倒す。左右の雑魚地帯は雑魚ボスから反対側によってもいいし雑魚を倒してエネミーを集めながら反対サイドに向かいフォイエ引き撃ちで倒す、その後反対側の雑魚を倒してボス、という順番だと多少被弾増えても生きたりするのでそれで自分はやったりします。この際VRに余裕があれば２回ほど死んでもおｋ、そのまま２から戻りましょう。VRきついなら１のVR回収。バーン出現後はバーンを北に誘導してグワナーダを倒してもらう。毒でHP１になっている状態なら死に戻りでHP回復と１のVR回収。この際ﾄﾞｰﾙを置いてから死ぬこと！これで満タン状態で助走つけてから最後の５パーとってｲﾝﾀｰいくと１００パーセントでクリアできます。こんなところでしょうかわからないことあれば追記しますー -- &new{2015-06-22 (月) 14:51:49};
--ソロなら、最初ワンポイントが出たら進行が楽になる。ガロンゴ、グウォンダ、ウォルガーダ、キャタドランに対してはヘッドショットや弱点を狙う必要があるので、ライフルの扱いに自信があるなら一考。ただしIA１からは別のメイン武器を持ちたい所ではある。敵の動きを見切れるならソードで敵をいっぺんに薙ぎ払いながら戦うと殲滅が早い。フォイエは言うまでもなく殲滅力が高いです。ともかく大事なのは如何に早い段階で武器とPAが揃うかですね。M1でも雑魚の殲滅やボス討伐が遅いと厳しいです。 -- &new{2015-06-22 (月) 15:47:25};
---M2から。一番時間が掛かるのが左右ボスの処理だと思うのですが、ボス同士を戦わせる方法もあります。ただ、放っておくだけでは時間が掛かるので、誘導しながら自分もどちらかに加担します。オススメはキャタを先に倒す。ウォルガーダの連続張り手が高DPSで、決まれば一気に削れます。ただこの方法は被弾率が高いので割と練習が要るかもしれません。 -- &new{2015-06-22 (月) 15:54:52};
--ビギナーブロックならほぼ無言でも何も言われんよ。怖がらずに参加してみ。 -- &new{2015-06-22 (月) 18:13:52};
--ソロだとどんだけ時間あってもＣＭ溜まらんのでは・・・・別にプロだらけのクエじゃないし普通に初心者ブロックとかで混ざるといいよ。人が多いからといきなりやりこみ来るのは困るけども -- &new{2015-06-22 (月) 18:54:26};
--皆さん回答ありがとうございます。ライフルはあまり自信がないので最初でフォイエが出ないと厳しいですね。あとチャレンジは気晴らしにやる程度なのであまりＣＭとかは気にしてないです。純粋に雑魚エネミーとかでも緊張感があって楽しいですしね。マルチはきがむいたらやってみます。 -- &new{2015-06-22 (月) 19:18:16};
---↑きぬし -- &new{2015-06-22 (月) 19:19:18};
---慣れた人達が初心者歓迎部屋なんてものを立ててる時もあるし、鍵部屋ちょっと探してみるのもいいかも。そういうのも面白いよ～ -- &new{2015-06-22 (月) 19:41:51};
---慣れた人達が初心者歓迎部屋なんてものを立ててる時もあるし、鍵部屋ちょっと探してみるのもいいかも。そういうのも面白いよ～ -- &new{2015-06-22 (月) 19:41:53};
-M3,M8のショットガンタッチ開幕スイッチですが、スイッチを押してから測定開始なので、転送後すぐに押さず全員動いてから、理想は全員フェンス前にきてバフをかけ終えた状態でスタートすると成功率があがります。あまり知られていない感じだったのでコメントしました。転送直後真っ先に押している方は少し待ってみるといいかもです。 -- &new{2015-06-22 (月) 01:04:50};
--常識だけど知らない人多いのかな・・・ちなみにフェンスの前で待ちすぎると逆にVR減って満タンにできない危険性あるので待つ時間は程々にね -- &new{2015-06-22 (月) 03:31:05};
---野良のM8だとVRに余裕なくなってくる頃合いだから、自分はむしろ即押しして欲しいかなぁ。マイザー出さなければそうそう失敗しないしね -- &new{2015-06-22 (月) 17:51:35};
---自分も常識だと思ってたけどよく見ると攻略欄に書いてないっぽい？でもＶＲとの兼ね合いもあるからなんともやね -- &new{2015-06-22 (月) 19:04:20};
---今ひとつ条件が定かではないが、ガーディナンの出現が遅れることある。おかしいと思いつつも突出してしまい、遅れてガーディナン出現→即センサーからマイザー出現とか時々見かける。誰かのロード終わらないうちに開始するのが原因のように思っているけどどうなんですかね -- &new{2015-06-22 (月) 21:25:31};
--成功率をあげたいのなら、野良部屋8人ぐらいならそれなりにコミュニケーションが取れると想定して、最初の細道での配置を決めておくとすんなりいくよ。ただの野良だとしても、マップを見て立ち回り考えたほうがいいよ。何もしないと人が奥に溜まったりとかある。後はギルナスを最優先で潰すことくらい。4人でも突破できるので、人一人の努力で変わるから他人のせいばかりにしないほうが良い。 -- &new{2015-06-22 (月) 04:04:47};
---言ってることに特に異論はないんですが私が言いたかったのは開幕速攻スイッチ押しにいく人がいるのでそれは微妙ということだけです。人のせいにするつもりもありませんし道中の立ち回りは考えながらやっています。噛み付き申し訳ない -- [[木主]] &new{2015-06-22 (月) 17:12:28};
---全員の準備（ロード）が終わってから開始しましょうという話であって、開始後の立ち回りは別の話というか、開始が早すぎた時のリカバリになるんじゃないですかね。野良12人で即押しはよく見るので、大多数には知られてない情報だと思います。できれば待って欲しい -- &new{2015-06-22 (月) 17:27:41};
---↑でもあるけど待つ間にVRは減っちゃうし、12人だとその速度も速いしね・・ココ見てるような人達は知ってそうだけど野良だとIAで発言する以外方法なさそう。それにVR現象速度＜待機時間になっても本末転倒だしね。動かない人が落ちてました～なんてのもちょくちょくあるし。半数ぐらい動いてたらもういいじゃないかな？っと思ってる。 -- &new{2015-06-22 (月) 19:38:54};
---wikiのコメ長文好きだな・・・・ここで議論するぐらいなら自分で試せばいいと思う半分待つなり少し待つなりそうすれば結果は見えてくる -- &new{2015-06-22 (月) 22:19:03};
---12人(8人)いるのになんで逆に突破できないのって疑問を持つわ、センサー待ちでもしてるんですか？そんなスイッチを押す程度なんて誤差だぞ・・。 -- [[子木主]] &new{2015-06-23 (火) 00:41:35};
---突破できないって話じゃなくてVRの減少が痛いから待つのもほどほどにって話じゃないの？ -- &new{2015-06-23 (火) 00:51:30};
---慣れてない人がいたりマイザーが出たりで何があるかわからない状況でその誤差で突破できないことがあります。固定だとほぼ失敗はありませんが野良で毎回スムーズに突破できるかどうか、その点で全員とまではいかなくても開幕速攻押してしまう人がいるのでそれが減れば、と思ってコメントした次第です。自分が言いたいのはロード終わって真っ先に押すのは非推奨、という点だけです。話がそれすぎてるので突破できるかどうかについては新しく木を立ててください。 -- [[木主]] &new{2015-06-23 (火) 02:27:51};
---待ってる間のVR減少と、突破で得られるマイルとコンテナドロップを秤にかけてどちらが重要か、どの程度のVRロスなら許容できるかという話ですね。とりあえず即押しはないと思います。なお、以前にもコメント欄でこの話題は出ていて、wiki本分に反映した方がいいだろうという流れになっていたと思います。 -- &new{2015-06-23 (火) 03:36:36};
---↑2 誤差レベルの話をしていいのなら、VRロスも踏破率に影響が出てくる可能性がある、そしてマイルの量は踏破率による影響の方が大きい。どっちにもメリットデメリットはあるから、野良で統一は諦めた方がいいと思う -- &new{2015-06-23 (火) 14:07:36};
--ぶっちゃけ即押しでもマイザー出さなきゃ突破できるし殲滅力高ければ1回マイザーでも突破できるし… いちいち待ってる方がVR無駄だと思うけどな そもそもマイザー召喚しちゃう時点で即押しとか気にする次元の話ではないしマイザー召喚しないなら即押しでも余裕で突破できてVR無駄にならないんだから -- &new{2015-06-23 (火) 15:43:22};
---ロード早い人は２，３秒待つことすらできないの？木主が言ってんのは開幕即押しじゃん。しかも野良メインの話であって固定についてじゃないんだよ。回線遅い人いてガーディン出てくるの２，３秒待ってたら結局意味ないじゃん。真っ先にロード終わったやつはほんのちょっと待つといいって話じゃねーの？ -- [[木主]] &new{2015-06-23 (火) 15:49:16};
---ごめんなさい感情的に書きました。補足ですが野良だと一回マイザーがでてあと２，３秒あれば、というところでM８で失敗したことがあります。この微妙な時間のことを言いたかったのと、VRの時間に関してはブリッツ揃わなかったときの補填、またヴェント足がでることでゴリ押しできる場面が増えることを考えると２，３秒くらい遅くてもお釣りが来ると思います。私が一番言いたいのは本当に真っ先にロードが終わった人はほんの少しでいいから待つことです。特に８は焦って失敗するより多少成功率上げてもいいと思っています。 -- &new{2015-06-23 (火) 16:08:57};
---（どれが木主なんだ・・・・） -- &new{2015-06-23 (火) 16:14:25};
---即押しすることでガーディンの出現が遅れてその分時間が短くなり、さらにガーディンがいないと思って突出し、直後にガーディン出現からマイザー召喚は野良では稀にある。「即押しすることでマイザー召喚の可能性が上がってしまう」ので即押しは厳禁だと思う。 -- &new{2015-06-23 (火) 16:56:09};
--即押しすべきという人と、待てという人とで、前提にしているM8開始時のVR量（とメンバーの練度）が異なっていて、それで意見が割れている気がするのだけど。 -- &new{2015-06-23 (火) 17:04:24};
--野良に求めすぎで、固定でやれば？でよくね？ -- [[:]] &new{2015-06-23 (火) 18:11:04};
---いやだからこれ見た知らん人が減ればみたいなこと書いてあるやん。固定でやればとは別もんだろ -- &new{2015-06-23 (火) 23:39:11};
---VR勝手に拾わないとかマイザー出さないとかは浸透してるわけだし、地道に声かけていけば野良でもうまくできるかも -- &new{2015-06-24 (水) 00:09:32};
---なんか上では論点すり替わってて色々意見が出てるけど、単純にスイッチをいつ押すかだけの話だしここに書いといてもいいんじゃね。即押しがいいか揃うまで待つかは議論の余地があるが -- &new{2015-06-24 (水) 12:39:37};
-そろそろいい加減にしてほしいわクレクレ厨、いい装備はしてんのにしつこく要求してくるのホントウザい -- &new{2015-06-24 (水) 05:53:25};
--書き込むとこ間違えた・・・伐採してください -- &new{2015-06-24 (水) 05:54:11};
--タゲがリカウほしがってるからあげたら剣影まで持ってた時のあのなんともいえない気持ち -- &new{2015-06-24 (水) 12:46:45};
---後、言ってくれた装備くれないと火力だす気ないですよ？って感じの人とか、自分が欲しがった物を他人が使ってると文句言う人とかね。 -- &new{2015-06-24 (水) 13:37:52};
---そういう人は右と左どっちに行くんだろうな？右に行くならリカウは左に譲ってほしいし、左に行くなら剣影はいらないな。後半のIAでお古の剣影くださいって言うことならあるけども(M10の雑魚タゲ用) -- &new{2015-06-24 (水) 14:27:51};
---520↑安定させたいならやっぱりヴォモス用に両翼、足or頭部用にチェイン3,4個は確保させるべきかな -- &new{2015-06-24 (水) 14:49:51};
-あのm3ワープでなかったのってなんでですか? -- &new{2015-06-24 (水) 19:02:47};
--状況がわからないのでもう少し詳しく書いていただけるとありがたいのですが、ショットガンタッチ終了後のワープがでないという現象は不具合で以前からあります。対処法はなくVRが減って終わるのを待つしかないです。違う現象であれば詳しい状況報告をお願いします。 -- &new{2015-06-24 (水) 19:22:56};
-管理とタゲの練習がしたくてビギナーブロックでたまに練習させていただいてるのですが、M4で終わる事が多く、これ練習になってるのかなと不安になる事が多いです。特に隠しVRの位置とかM5～ラストまでのタゲの動き方とか…どうやって練習すればいいのかご教授願えますでしょうか？ -- &new{2015-06-24 (水) 21:11:29};
--初心者練習部屋立ててる人もたまにいるよ。自然と意識高い人が来るし、結構集まるし自分で立ててもいいんでない？普通の練習部屋もあるけどこれは結構慣れた人がいくから、慣れてないなら最初は管理タゲ初心者強調した方がいいかも -- &new{2015-06-24 (水) 21:19:20};
--コメント失礼致します。初心者でーすってフリメに書きながらやり込みにきてる人もいるなか木主さんのような方を見ると嬉しく思います。ただどうしてもビギナーだと４，５終了が多くなってしまう為、練習固定部屋を立てるか行くかだと思います。練習部屋は気軽に行ける分慣れてない人から慣れてる人まで様々な人が集まりますが、あくまで練習とわかった上で募集している為クリアできなくても問題ありません。良さそうな部屋に行ってみる、もしくは部屋を立ててみるのがいいかな、と思います。固定部屋がどうしても嫌な場合は既存の動画を参考にしたりｳｨｷなどを見て知識をしっかり持っていればやり込みﾌﾞﾛｯｸで練習してもいいかな、とは思います。 -- &new{2015-06-24 (水) 21:22:55};
--コメントありがとうございます！初心者練習部屋なんてものがあるのですね！知りませんでした…今度活用させていただこうと思います！全役割がこなせるようになるまでがんばります！ -- &new{2015-06-24 (水) 22:33:42};
--初期は攻略ブロックにM5～M9レベルの人間が集まっていて野良での練習もしやすかった。やりこみブロックから中級者を追い出せればいいのだけど、如何ともしがたい。すまないな・・・ -- &new{2015-06-25 (木) 03:57:19};
--今は練習するなら練習部屋とか立てるしかないでしょうね。野良ではｍ5～ｍ7あたりが限界でしょうし。やりこみブロックにしても誰も発言ないから挙手したのに文句だけは言う人間がいたりする事が多いです。個人的には野良行く時はメンバー集めがめんどい時ぐらいにした方がいいかと。（ちなみに以前、役割練習したいのに出来なかったって愚痴があったので自分で部屋を立てる場合は「主は～やります」とか書いた方がいいかもしれません） -- &new{2015-06-26 (金) 00:48:34};
-タゲ役やってる方、M5以降の武器構成を教えてください。M10も雑魚タゲをする前提です。 -- &new{2015-06-24 (水) 15:41:10};
--M8ボムとM10ブルフ、ゴルドラッシュJBゲイル兼任のでよければ書くよ -- &new{2015-06-24 (水) 16:10:17};
---よかったら聞きたいです -- [[木主]] &new{2015-06-24 (水) 20:51:38};
---IA1でAPPラバーズフォイエギア、また、バルバ戦闘機も兼任してるのでワルツまで取得。TMGとARがあればロックをかけておく。M3でJBが拾えれば装備。 武器パレはコモンTDとセプター。ラ・グランツはIA2まで未取得で、マスシュは適当に、ペネはlv5を待って習得。IA2でリカウが出ればリカウ+ラピシュ、無ければコモン弓とタゲ取り用とカリーノ(ﾗ･ｸﾞﾗﾝﾂ習得)。装備はTD、JB、弓、短杖。PPRFを貰うとリカウの属性一致でｸｰｶﾞｰﾊﾒが容易。IA3でｺﾓﾝDBと槍を受け取り、ﾃﾞｨｽﾄとｽﾗｼｪを確保。カタコンを忘れずに取得、ラピブを輸送。ロックしておいたARを装備。この時点で使用武器が6種を超えるので取替えによる交換事故に注意。DB/AR/JB/弓/槍/短杖。パルチで雑魚、DBで単体+騎手。ラピシュかARでタゲ取りして短杖持ち替え回避、DBで高速移動を用いてチャレド回収まで。 IA4で赤DBと赤槍を取得。JBギアを輸送、ラピブの交換ミスに注意。ARは破棄。あまればこの時点でアギトにロックをかける。 IA5でJBレアとゲイルが揃っていればラピブとギア取得。無ければコモンゲイルのみ。ロックしていたTMGを装備。使用武器はDB/TD/JB/TMG/槍/刀。って感じかな…長文すまん。 -- [[小木主]] &new{2015-06-24 (水) 23:52:19};
---武器種が8種でアクティブスキルも多量に取るから各場所で毎回整理しないのが割と大変かな・・・ -- [[小木主]] &new{2015-06-24 (水) 23:56:47};
---余談だけど、フェンス開放にあわせてTPSでタガミにマスシュ打ち込むと首輪が即壊れて討伐がかなり楽になる。 下の人も書いてるけど、M9の戦闘機もリカウで楽に落とせるし万能だね。 -- [[小木主]] &new{2015-06-25 (木) 00:08:56};
---横から。ロックしてたTMGと言うのはM2ドロップ品になると思うのだけど、何に使うんでしょ？チェイン数確保？あと、「DBで高速移動を用いてチャレド回収」←これはありだなと思いました -- &new{2015-06-25 (木) 04:27:18};
---TMGはカタコンでのタゲ奪った後にSロール滞空で自分は用いてる。空中なら当たる要素皆無だし -- [[小木主]] &new{2015-06-25 (木) 06:58:50};
---細かく色々ありがとうございます！いつも使用武器が多くなっていくのが不安だったのです。ラグラはいつもM3やM4で落ちていれば取得してしまっていたのですが、たしかにリカウ貰えればいらないですね。後半いつも弓を使いそびれてしまっていたので、もっと使ってみます。あと、TDは青は取らないということでよいでしょうか？DB移動は次からやってみます！ -- [[木主]] &new{2015-06-25 (木) 07:11:40};
---ディストでヴォモスまで自分はやるからコモンでのくっ付き用だね。赤DBじゃなく赤TDにしたりして対ボス武器用意してもいいとは思う。ただM10カイトドロップの恩恵が大きいし、PPRFも対鳥でかなり有効 -- [[子木主]] &new{2015-06-25 (木) 08:31:54};
--↑と違ってブルフボム坂兼任じゃないけどよかったら。M5はそこまでセプターで来てたらカリーノとタゲ用にコモン弓・誰も使わないならリカウ。セプターじゃないなら刀ルートにしてM１０タゲ用にカタコンまで視野に。M7のタゲ用に使ってたならカリーノにグランツ・そうでなければ適当な杖とグランツ。基本カリーノorナックルからのコモンバルチorソード系とかのテンプレ武器かなぁ。単体用の武器もダガーかDBだし。雑魚タゲはギゾでもいいけどカタコンのほうが個人的にやりやすかった。後はリカウ貰ってたらショットガンあたりまで使ったりもするかなぁ。長々と失礼。 -- &new{2015-06-24 (水) 16:34:31};
---なるほどグランツですか！いつもARでタゲ取ってからカリーノに持ち替えて逃げてたんですが、グランツあったら持ち替えいらないですね。リカウはショットガンまで現役でいけるんですね、参考になりました。雑魚タゲは個人的にはギゾのほうが沢山釣りやすいのでギゾ使ってます。 -- [[木主]] &new{2015-06-24 (水) 20:56:21};
-今日衝撃的な野良に遭遇してしまった。１２人集まる＞自分「役割決めますか」＞誰か「じゃあ私戦闘員やります」他の人も一斉に「私も」「俺も」「戦闘員やります！」自分「じゃあ私管理いきます、次は釣りを」 （なぜか全員無言、まるで既に役割を持ってるから、みたいな） 最近は戦闘員なんて役割ないよね？というか戦闘は全員が確実に行うべきものじゃない？ -- &new{2015-06-24 (水) 10:01:26};
--非協力的なptに当たってるんだから抜けていいだろ。やりこみ(だと思うが)にきてまで役割の一つも出来ない時点で他人に文句言う資格ないしな。『先が知れてるので抜けますね』って抜けるべきだわ -- &new{2015-06-24 (水) 11:23:55};
---抜けるなら最初から野良に参加しなきゃいいだろｗ非協力的すぎるぜ -- &new{2015-06-24 (水) 12:03:18};
---抜けるって途中破棄じゃなくて起動前な？そして非協力的なのは明らかに戦闘員の方で、言ってしまえばやりこみでやる実力のない寄生クズ。ビギナーブロックに行かせないとだめ。 -- &new{2015-06-24 (水) 13:18:44};
---始まる前なら問題ないんじゃない？自分なら抜ける。スタートしちゃてたら付き合いはするけど。 -- &new{2015-06-24 (水) 13:25:26};
---役割できる人が最低３人(１人はどこかを兼任)はいないと話にならないから自分も起動前に「一度解散しましょう」って言うな。 -- &new{2015-06-24 (水) 14:45:01};
--戦闘員ww戦闘員以外は戦闘しないのかなwまぁともかく役割やるようなやる気のある人の多くは固定行ってるから仕方ないことではあるんかもな -- &new{2015-06-24 (水) 11:55:55};
--野良ってそういうもんだろ。普段固定組んでて全役割できるような人が12人集まる事を期待してるのか？ -- &new{2015-06-24 (水) 12:01:54};
---やりこみブロックは最速クリアを目指すブロックなのでプロアークス以外はお断りなんです。 -- &new{2015-06-24 (水) 13:28:08};
---ビギナー行ってくれていいねんで -- &new{2015-06-26 (金) 14:47:07};
--野良メインだけど戦闘員なんて初めて聞いたわwww野良だからって協力する気ないのは本当困るよな -- &new{2015-06-24 (水) 12:09:17};
--草生えた。戦闘しないつもりで来る時もあるのか（驚愕）そういうとこは絶対地雷野良だから自分だったら無言で逃げる。まあ自分も結構そういうのに当たって嫌になって野良いかないけど -- &new{2015-06-24 (水) 12:43:09};
--こういう時って、出来る人いなそうなので練習でもしてみたい人いませんか？って言っちゃていいのかなとふと思った。管理やるって言った人がまるで全部お前がやれよ。って空気にちょくちょくなるし。 -- &new{2015-06-24 (水) 13:18:24};
---できないこともないけど自信ないから遠慮したいって人はそれなりに居そうだから、そういう言い方をすれば結構出てきてくれるかもね -- &new{2015-06-24 (水) 14:41:42};
---わかるわ。最近何にも決めずに出発とか、役割決め言い出して管理引き受けてもほか出てこないこととかあって、２回に１回は管理タゲ兼任してるわ。IA１ではファンジ準備もしてる。 -- &new{2015-06-24 (水) 15:35:27};
---やっぱり経験ある人多そうだね今度出くわしたら試してみます。ありがと！ 小木主 -- &new{2015-06-24 (水) 19:54:25};
--募集だと戦闘機担当を決めるところもあるのでそれと間違えた（木主が見間違えた）可能性がある。他のメンバーは悪乗りしただけとか -- &new{2015-06-24 (水) 13:22:52};
---戦闘機やります。自分も自分も...どっちにしろアウトです -- &new{2015-06-24 (水) 21:34:37};
--戦闘員だから「ｲｰｯ」としかいえないし、クーガーのなで斬りで爆発四散させられても仕方ないな・・・ せめて「悪の総統やります」って返せばよかったんじゃないか？（釣りだと思いたい -- &new{2015-06-24 (水) 14:24:43};
---主体性のない雑魚ですという自虐を込めた戦闘員発言だった・・・！？(迫真 -- &new{2015-06-25 (木) 03:16:14};
--コメント見てるとやっぱ戦闘員なんて役割はおかしいよねえ。戦闘機と見間違いかと言われたけれどそれはないですな（一応毎Mエネルギーの回収ポイントとか細かくお願いして拾ってもらいM6までいけたもののファンジで一人死に終わり、最後に 指示厨○ね とか言われたんでやっぱ野良はヤバいっすわ） -- [[木主]] &new{2015-06-25 (木) 23:41:56};
---よくその人らとちゃんとクエこなそうと思ったね自分なら間違いなく途中で適当にやるよ。・・・おつかれさま。しかし戦闘員ですらなかったみたいだね。多分その連中はよくわからんで集団で乗り込んできたんでしょう（会話のノリからしても）。始まる前に地雷臭が濃かったらぬける・適当な固定組む。しかやはり自衛手段はなさそうですね。 -- &new{2015-06-26 (金) 00:39:24};
---そんなマルチ自分だったら即逃げるなあ・・・・よく我慢したな -- &new{2015-06-26 (金) 01:06:58};
---指示厨呼ばわりわろた。いかに野良とは言え、普通は役割こなしたらただ感謝されるよな。 -- &new{2015-06-26 (金) 03:24:39};
---指示厨はまじで笑うｗ 役割決めるときに無言でだんまりな時点でなんもいえんよなぁ -- &new{2015-06-26 (金) 05:29:45};
---ビギナーなのかもしれんが何の統率もとれないでどうする気だったんだろな。わいわいやれればいいわーみたいなのだったのか。迷惑だが -- &new{2015-06-26 (金) 12:22:27};
---屑に付き合うのは屑がつけあがるからやめとけ -- &new{2015-06-26 (金) 14:53:13};
-上の方の木でマルチ怖くてソロで行ってた初心者なんですが、今日初めてビギナーブロックの12人でマルチ行ってきました。それで３つめの砂漠エリアで終わったんですが、そんくらいが普通なんでしょうか？ -- &new{2015-06-25 (木) 23:45:42};
--経験者がいない時ならビギナーならその辺～いけてｍ5ぐらいじゃないかな？ｍ4でほぼ詰むと思う。攻略ブロックだとｍ5クリアできればいいほうかな？それ以上いきたかったり練習したかったら練習部屋立てた方が安定していけると思います。 -- &new{2015-06-26 (金) 00:30:20};
--ビギナーならそのくらいね。初期の壁もそこらへんだった。 -- &new{2015-06-26 (金) 00:59:07};
--ほんと攻略ブロックでM5～M8,9くらいの練度の人集まるといいんだけどねえ。攻略機能してなくてビギナーとやりこみになってるからなぁ。住み分けできればいいのにねえ -- &new{2015-06-26 (金) 02:50:54};
--しっかりVR管理出来る人がいればM4の途中までは行ける。メンバーの8割が火力の出る武器PAと立ち回りを理解していればM5も行ける。それ以降も慣れ次第。M4を何度かクリアできたらビギナーブロックは卒業して良いと思うのでもうしばらくはそこで頑張って欲しい。その後は攻略ブロックに行きたいところなのだが・・・ -- &new{2015-06-26 (金) 03:20:21};
--懐かしのクーガーからWB、レスタ出る説。だれかがこのデマ流したおかげでクーガーどうするかとかで揉めてたなぁ。ここで分散してみんなペロってた -- &new{2015-06-26 (金) 03:42:21};
---懐かしいですね～始まってすぐは無視が普通になりつつありましたもんね。皆慣れて来て倒してもよくね？ってなって・・いろいろ目まぐるしく変わって楽しかった！ｍ5突破した後の驚きとｍ7の鳥の絶望は忘れない・・・！！ -- &new{2015-06-26 (金) 06:28:54};
---赤コンテナ空けるときワクワクしたなあ。。 -- &new{2015-06-26 (金) 18:20:36};
-M6での話しなんだけども、カイトでなかった場合のアグラニ最速討伐武器PAって結局何になったの？
Tマシエリアルで高度取った後カタナヒエン連発？ それとも以外にJBのグランが有効だったり？ それとも普通にサテ連打？ Tダガーワルツ？ もしかしてナックルやダブセもありだったり？ -- &new{2015-06-26 (金) 03:47:10};
--いやでもヴォルのところでTダガー出るってことはそういうことだよな・・・ うーんやっぱダガーなんかなぁ -- &new{2015-06-26 (金) 03:49:45};
--剣影だったりフィンボルグだったりで時間変わりそうですねえ。宵あるならディストとFBでもよさそうだしなぁ。安定して取れるのだとサテラディエグルかなぁ。 -- &new{2015-06-26 (金) 05:27:59};
--ダガー使うならワルツじゃなくてポルカだと思うのだけれど（アグラニ追いかけるのにワルツもあった方がいいけど） -- &new{2015-06-26 (金) 10:47:42};
--ファンジ抜きで考えればラディエグルでコアサテか、ナックルでコアにｱｯﾊﾟｰ連打が早そうな気がしますね。ＥＷＨも乗せたいところだけど、一覧を見る限りこの時点での確定炎武器なさそうですし・・・ ただどちらもギアとってなければ威力がお察しなので保険のために事前に確保しておく必要があります あとは持ち主がどれだけその武器の扱いに慣れてるかかなあ -- &new{2015-06-27 (土) 08:49:38};
-先日役割決めに関して１２人揃うまで沈黙状態の部屋入った。揃っても誰も役割言わなかったから練習してもいい？って話してたら即効で抜けてく奴いたわ。結局寄生先探すのが上手いだけのカスだったってことだよね。そのあと普通にクリアできて笑っちまったよ。 -- &new{2015-06-26 (金) 13:26:11};
--ぶっちゃけその場に問題が無いのにすぐに抜ける人は大体変な人だから抜けてくれたほうがいいＰＴになったりするよね -- &new{2015-06-26 (金) 14:21:38};
--開始前に抜けるだけでカス呼ばわりは過剰だろ -- &new{2015-06-26 (金) 16:23:56};
--愚痴なら愚痴掲示板にいけ -- &new{2015-06-26 (金) 16:38:55};
--何分黙りこくってかにもよるが、黙ってた他の連中も別にほめられたもんではないと思うが -- &new{2015-06-26 (金) 17:01:15};
--現状共通やりこみB1つを除いて人がいないし役割を持てる奴が増えるのはいいことだから練習させてくれる風潮があってもいいと思うんだがな。見様見真似でもそこそこできるタゲや先行はともかく練習必須な管理ができる人が増えてほしいところ。役割を持てないくせに態度だけは横暴な自称やりこみプレイヤーはほんとクソ。 -- &new{2015-06-26 (金) 19:26:24};
---やりこみブロックは最速クリアを目指す人が集まる場所。まとめて攻略ブロックに行って欲しい。 -- &new{2015-06-26 (金) 19:55:05};
---↑あーはいはい。そういうのあ固定作ってやろうな？野良に求めてるテメーのが場違いだぞ？ -- &new{2015-06-26 (金) 21:34:16};
---他に出来る人が誰もいなかったのなら練習で役割してもいいだろうけど、そうじゃないなら素直に練習部屋立てた方がいいと思う。攻略ブロックがまるで機能してないのが本当に痛いな -- &new{2015-06-26 (金) 22:10:16};
---攻略ブロックを使えば役割練習したい人が助かる。やりこみブロックは質が上がるので野良のクリア率が上がる。いい事ばかりなんだがな。まぁ、やりこみに寄生してる層は困るしつまりはそういうことだな -- &new{2015-06-26 (金) 22:40:45};
---発言ないときぐらい全然いいと思うけど・・やっぱ変なのがドコのブロックにも必ずいるわけで・・正直攻略ブロックでの役割決めもほとんど同じです。無言だったから手挙げて練習しようとしたら文句いうやからはドコにもいるし、ビギナーブロックですら破棄する連中もいる。どこのブロックにしても野良で設けてる個人個人のハードルが無駄に高すぎる。もう練習部屋作ったほうが一番楽しめるよ。（おまけに攻略野良なんてｍ5クリアできるかも怪しいブロックではほぼ何の練習にもならないです。役職決めてもほぼ無駄におわる。） -- &new{2015-06-26 (金) 23:35:27};
---やりこみがやりこみとして機能してない以上拘らずに現状に合った対応すべきだな。そりゃビギナー攻略が機能してくれればそれが一番だが・・・・まあ、タゲファンジ先行はまだ傷が浅いけど、管理とかそれこそ責任大きすぎてド素人だと練習部屋に練習しにいくのもはばかられるよなあ -- &new{2015-06-27 (土) 12:39:33};
---毎回開始前に練度チェックして中級者以下を排除していくことが現状にあった対応だと思う。機能してないから諦めろというのは寄生が好き勝手やるための言い訳。寄生の方が人数多いからどうしても声が大きくなる。このままだとできるやつらはほんとに固定に篭ってどうしようもなくなるぞ？ -- &new{2015-06-27 (土) 13:33:56};
---しかし現実問題野良寄生をどう排除するのよ。ＰＴ内ならともかくマルチじゃキック機能もない。やれることといったらこっちが破棄するくらいじゃない。まあその果てに固定が流行ってるんだろうけど -- &new{2015-06-27 (土) 13:55:26};
---俺ルールで中級者以下排除をやっていなくなるのは役割持てる上級者だな。それで自称上級者のコミュ障戦闘員ばかりになって破棄祭りで進まない、と…。そもそも中級者って何よ -- &new{2015-06-27 (土) 14:45:07};
---なんか役割できない奴を寄生呼ばわりしてる奴湧いてんな。普通に死ななくて火力出していても寄生か？。言っとくが先に宣言されたら引くこともあるし役割担当してないからってできないわけじゃない人はおるで。そんなにお前らの言う寄生とやりたくないなら少人数でやってろ。大雑把な役割なら管理タゲファンジ先行で４人でもできるだろ？兼任ありならもっと人数減らせるし、ペアでもクリアしてるやついるでな。全員に役割持たせたいなら８人固定でも寄生とやらは出るぞ -- &new{2015-06-27 (土) 16:35:31};
---火力云々についてはそのとおりなんだけども、ここでいってるのはそういう上手くて殲滅速度に貢献してる人っていうよりも、役割が余ってるのにだんまりでやらない人を指してるからちょっとずれてると思いますよ。役割がしっかり固まったときこそ火力メンツ次第でVR残量変わって大事なのは理解してます。 -- &new{2015-06-27 (土) 17:21:21};
---役割できるけど引く人は別に良い。しかし、役割やらないのとできないの、やってみようとするのと全くやりたがらないのでは当然違う。誰も役割出来る人が居ないなら、「練習していいですか？」と言えないといけないんじゃないか。毎回「よろしくお願いします」しか言わないのは無言とほぼ同じ。(回によっては相槌うってる間に役割全部決まっちゃうことも、あるにはあるけど。)。固定だろうと野良だろうとチャレンジクエストはコミュニケーション取ることが前提だから。 -- &new{2015-06-27 (土) 17:44:54};
---M10最後まで安定して火力出して仕事できるならいいよ。周りに付いていってM10に行ったことがあるだけの人は攻略ブロックに行って欲しい。やりこみでM7～M9で終わるようなことがあるんだからそういうのが多く混じってるのは明らかだろう？後半多少不慣れでも、何かしら役割が完璧にこなせるならやりこみに来てもいい。初期はこんな不文律でやってたはずなんだけどな。 -- &new{2015-06-27 (土) 21:09:45};
---過疎ってそういうマナーがどんどんガバガバになったからな。というか今始めて攻略Ｂで練習どころかまともにＭ１０までいくのかどうか・・・・ -- &new{2015-06-27 (土) 21:43:32};
---なぜ固定組むという解決方法をやたら嫌がる人が多いのか・・別に自分の身の丈にあった固定を選べるようになればそれはそれでいいと思うだけど。（固定と行ってもも募集文書いて鍵かけるだけ。半分野良）人数集める手間を除いて野良行ってるわけだから、地雷も寄生もある程度集まって当たり前。そんなん実装してすぐからずっと言われてる。野良をどうにかしたい！なんてどう考えても無理でしょ？逆に野良どうにかしたいって言ってる人が自分が寄生しやすくなるようにしたい！って言ってるようにも見えてくる。ってわけで私は今日もゆるい鍵部屋をたてて行きます。 -- &new{2015-06-28 (日) 00:56:01};
---↑の方の言うことはだいたい的を得てるにしてもそういう挑発的な書き方やめたほうがいいですよ。いちいち喧嘩してたら意味ないんでほんとやめてほしい。ひとつだけ引っかかる点があるとすれば自分はウィキ見てこうしてみようかなとかこれはやめようかなとか知らない人が見て現状の良くないことが減ればいいな、と思って書き込むことがあります。固定にもいくし野良にもいきます。寄生する為に野良を良くしようと考える人のほうが少ないかと思われます。 -- &new{2015-06-28 (日) 14:46:49};
---棲み分けができているのとできていないのとどちらがいいか問われたら答えは一つだと思うので、建設的な話し合いをしたいですね。 -- &new{2015-06-28 (日) 15:31:03};
-BL突っ込むとデメリットあるから、この野郎！と思っても感情をぶつける方法がない…皆さんどうやって解決してますか？チャットで指摘したらしたで自分も居づらい感じになりそうだし -- &new{2015-06-27 (土) 12:16:21};
--基本チャットで言いたい事言うけど状況による。タゲ失敗とか管理だけどVR取りわすれちゃったとかミスレベルならスルーorどんまい程度だけど、事前にAR戦力外だからやめてと言ったのにFA交換しちゃう子とか、周りが取るからって何も言わずに管理勝手にやめる人とか、そういうレベルなら名指しで注意した方がいい。それでも無視するレベルの問題児ならBL突っ込む -- &new{2015-06-27 (土) 13:03:35};
---アームズは交換しないが530の人でも普通にAR使うぞ、M10ではあんまり見ないがな -- &new{2015-06-27 (土) 16:05:47};
--どっちかと言うと素直に言うとすごい感じ悪いのでストレス発散しに散歩行ったり某掲示板とかツイッターに愚痴言えばすっきりするんじゃないかなそもそもそういう思いしたくないなら固定どうぞって感じ -- &new{2015-06-27 (土) 14:14:09};
--そういうところが不便だから野良には行かないようになったな。BLがBLとしてまともな機能ができない。 -- &new{2015-06-27 (土) 14:37:07};
--イライラしながらランダムマッチで延々と運ゲーするくらいなら固定でやったほうがいいわ。チャレに限ったことじゃないけど -- &new{2015-06-27 (土) 14:49:30};
--最近は踏破固定にもちょっと変なのいるからなあ… -- &new{2015-06-27 (土) 21:58:34};
--下手糞なだけならもう会うこともないだろうとか思って無視。迷惑プレーヤーだったらＢＬして忘れる -- &new{2015-06-28 (日) 00:14:12};
--固定なら次から居る所に入らない・部屋主なら断る。野良なら仕方ない。ブッロク変えるだけ。どーせ地雷行為してる人は長い事続かないから言うだけ無駄。 -- &new{2015-06-28 (日) 09:44:30};
-アドバイス欲しい。【IA1～】クレイモア･APPR･ソードギア交換。ライジング拾うか貰って使う。出来ればザンバ貰う。【IA2～】グラヴェルコア･ナックルギア･EWH･ダッキング･クラスター交換。アッパー貰う。【IA3～】リドゥル･PK･ギアブ･スピンM交換。コートエッジD、ライド貰う。【IA4～】赤ソード･赤ダガー･シンフォ交換。って感じでやってるんだけどこれに改善を加えるとしたらどうすればいいと思う？ナックル、ランチャーは途中でレアが出ればそれに乗り換える。最終的に武器を4種類も持つことになるから多すぎないか、削って戦力をほかに回せないかとか、ナックルとダガーが単体火力という役割かぶってるところとか気になるとこいっぱいあってさ。 -- &new{2015-06-27 (土) 15:16:57};
--ベースはそれでいいと思うよ、M3クガかIA3でノヴァ用意して範囲殲滅に使うのとザンバあればグラヴェル交換なしでギアだけ持っておく、IA3でヴォルスケイル出ればもらう、とかかな。ただ気をつけるべきなのは単一の立ち回りに縛られて周りとの兼ね合いを考えること。いつもはこれで行ってるからこれが絶対みたいなことになると周りが似たような立ち回りの人ばかりだったり単純に泥がなかった時に対応できないからある程度柔軟に動くこと。周りにテク使う人いなかったら自分がウォンドフォイエに回れるかとかね。 -- &new{2015-06-27 (土) 16:02:44};
--ナックルとダガーは出てくるタイミング違うし仕方ないと思う。範囲武器をパルチに統一するとかかなあ・・・あとEWHは別にいらないと思う -- &new{2015-06-27 (土) 16:03:29};
---EWHはまぁ好み程度だよな、パルチって案が出てるがソードはじめに持ってるのならノヴァ使った方が良くないか？ -- &new{2015-06-27 (土) 16:07:19};
---そうか、クレイモアルートならそのほうがいいか。リドゥルいらないかなあと思ったけど、そこはヴォルスケ頼みにするか～ -- &new{2015-06-27 (土) 16:13:32};
---ランチャーはリスキル出来るのが3、4人いれば十分だからなぁ、取り敢えず周りを見て持つってのが重要。ランチャーは雑魚に大ダメージを全体的にだから一撃で倒せるようなところだと被るだけ無駄、8人固定で全員ランチャー持ってた時もあったけど今は全員持つのはほぼない。強い=全員持てばその分強いってわけではない、もちろん弱いわけではないから周りをみることがほんと重要 -- &new{2015-06-27 (土) 16:31:23};
---自分もランチャーが多いならこんどは撃ち漏らしを処理する奴もいた方がいいなあと思う。まあ周りを見ながら -- &new{2015-06-28 (日) 00:09:58};
---EWHは青武器とかで結構補正来る。ビートの＋値低いのと青ナックルだと青ナックルのほうが強いことがある。 -- &new{2015-06-29 (月) 09:34:19};
--ナックル毎回交換するよりはIA１でTMGギアとPA持っておいてヤスミかザンバ、赤コンテナで刀か弓が出たらそれを使ってM5へでいいんじゃないかな動き決めちゃうと他の人と役割だぶったりで遅くなるから強い武器出た時は素直にそれを使った方がいい -- &new{2015-06-27 (土) 16:20:53};
---横から申し訳ないが、レア武器前提の武器構成は不味いと思います。レア武器出なかった時とか他の人が使いたい場合などあると思います。レア武器はあればいいな程度で狙いに行くものではないと思います。勘違いして物を言ってたら申し訳ない。 -- &new{2015-06-29 (月) 09:42:51};
---レアは出ればいいなぐらいで毎回絶対ナックルにしたらだぶるってことなのでレア前提ではないですね忠告ありです -- &new{2015-06-29 (月) 21:03:51};
--おおーいっぱいアドバイスありがとう。確かにIA3のテレポでリドゥル持ちの人数かなり多いし、範囲攻撃をノヴァストライクで担うのはよさそう。周りの人の装備見て自分が使う武器を選ぶと…。臨機応変に立ち回るのが大切ってことやな。これはいい意見もらったわサンクス。 -- &new{2015-06-27 (土) 18:35:26};
-共用ブロック野良でやってるとたまに無言でPT入ってくる人いるけど、あれは危ない人と見ていいのかな？（その後クエ開始後含め無言のまま）せめて挨拶くらいしてくれればいいんだけど -- &new{2015-06-27 (土) 20:36:48};
--vita兼PCでやってるけどvitaは仕様上チャットがしにくい。だからめんどい→無言って感じだと思う。まぁ、挨拶しないのはどうかと思うが。 -- &new{2015-06-27 (土) 22:18:19};
--確かに挨拶しないのは人としてどうかと思うが・・・まあ気味悪いようならソロでやりたいのでとかいって追い出せばいい -- &new{2015-06-27 (土) 23:46:06};
--気持ち悪いから宣告してから蹴るな。個人的な体験になるけど無言参加で暴言吐かれたこともあるし -- &new{2015-06-28 (日) 00:07:38};
--管理無視してVR取りまくる外人がいて、確認したら勝手にPTに入ってきた奴だったということがあった。 -- &new{2015-06-28 (日) 02:17:54};
---おまおれ。何度ダメって全体チャットとPTチャットで言っても反応なくって、その後クエスト受注してるの見かけたから見たらmission start だったわ。 -- &new{2015-06-28 (日) 03:25:00};
---制限かけ忘れたこっちにも問題が有ると思ったので、分かりやすい様気をつけて説明をしたのですが 返事は無く そのまま抜けていってしまった… -- &new{2015-06-28 (日) 19:07:59};
--実力がない奴よりコミュ力がない奴のほうが害だと思ってる。ねっとり絡んでくる必要はないが返事くらいはしてほしいわ -- &new{2015-06-28 (日) 16:30:23};
---これだよね。いくら踏破称号付けてても終始無言だと上手い人に寄生しただけなんだなとしか思えない（＝印象悪い）、下手でも周りが何言ってるか分からないとかははっきり伝えたり、周りの呼びかけに応えてくれる人の方がよっぽど好感もてる -- &new{2015-06-28 (日) 23:41:54};
--挨拶がない時点でコミュを取る事が必須と言ってもいいチャレではその後の危険性が増すので、自分なら用事が出来ました。等、適当な事を言って抜けブロックを変えます。 -- &new{2015-06-29 (月) 20:43:58};
-やりこみブロックなのにM3に墓標があった…先行役死にまくり…こんなんみじめにやってたらストレスで過労死するから普通に夜桜ソード取ろう。 -- &new{2015-06-28 (日) 13:42:41};
--M2中央箱を明らかにソード持って故意で割ったやつがいたからBLいれてやろって思ったら、VR管理の人だったうえM3墓標で椅子から転げ落ちたことならあった（やりこみブロック） -- &new{2015-06-28 (日) 14:51:57};
---VR管理がいるということは全員M2に入っているということなので、中央箱を割ること自体は問題ない。 -- &new{2015-06-28 (日) 15:27:03};
---この小木主、何のために箱残してるのかまるでわかってないのな。今のやりこみブロックにはこんなのもくるのかよw -- &new{2015-06-28 (日) 16:20:49};
---ついでに先回りで言っておくと、12人でも、M1のVRを溢れさせてM2に管理が入ったとしても、IA1に100％で行くのは余裕。資材確保と火力貢献の観点ではそうした方が良い。M1でVR取得待機が必要になるのはガチ初心者が混じってる場合だけ。 -- &new{2015-06-28 (日) 16:33:16};
---いや、初心者がなぜかVR管理していたって話なのになんでそうなるのｗ管理なのに全員に付いてきてそのまま取ってくからIA1でパフェれなかったし速攻で3人抜けたぞ。俺は彼の墓標がどこにあるのか気になったから続けただけ -- &new{2015-06-28 (日) 20:55:25};
---中央箱割ったらBL入れるというのがありえなかったのでその辺りを解説しました。 -- &new{2015-06-28 (日) 21:53:21};
---やりこみブロックならむしろ同時にｲﾝして１００％が普通な気がするけどな。資材面や殲滅速度から考えると管理も同時ｲﾝでよくねと思う。まあ現状のやりこみだとそれで１００にならんことがあるのは事実だから高望みになるけどね。管理だけじゃなくて全体の殲滅速度が遅いのも理由にあがるね -- &new{2015-06-29 (月) 02:51:32};
---M1では管理は待機しなくていいのか？メンバーの実力不明だし、安定をとって毎回待機したうえで箱残してとチャットしてる…まぁ半分割られるけど -- &new{2015-06-29 (月) 06:38:19};
---野良は基本的に味方は最低を想定してる。判定手段はM2中央到着を報告してもらうようにだけお願いして、その時点の余剰残量。（まともなら12人でもM1に50％以上残るし、酷いと10％とかになる。）で、その後の回収手順とかもその時点で組み立てていくかな。 -- &new{2015-06-29 (Mon) 07:48:26};
---M1待機しないと100％にならないようなメンバーなら先もしれているので待機する意味が無い。最底辺を疑うのは真っ当な実力のメンバーに対して失礼でもある。斯くしてブロックの使い分けがきちんとされたらという話につながっていくわけだな -- &new{2015-06-29 (月) 09:49:16};
---ん～その辺は管理の人の判断じゃないかな？野良なら。あんまりにもスタート前の無言時間がながかったり等ちょっと怖いなと思ったら待機すればいいし、大丈夫だなと思うならそのままでいいかと。正直、ｍ2でちょこと減ってても挽回は楽だけどちょっとでも減ってると破棄するのが必ずでてくるからそれの防止という側面もあったり。自分も管理はやるけど野良に集まるメンツにはあまり期待はしないほうがいいと思ってる。 -- &new{2015-06-29 (月) 20:40:01};
---M3に墓標あったからってM3が最高記録とは絶対に言えないけどな。自分踏破したのに１回リセットされて道中に墓標たったし -- &new{2015-06-30 (火) 18:25:30};
---墓はキャラが所属してるシップごとで管理らしいからな -- &new{2015-06-30 (火) 22:26:01};
-ファンジでカイト無かったときにさ、グランツでアグラニコアってどうなんだろう やったことある人いる？ 結構有効なんじゃないかと考えてるんだけどやっぱりナックルダガーイグニスの方がいいのかね -- &new{2015-06-28 (日) 13:45:41};
--武器で考えると武器としてロッドがルーンウォンドがカリーノ、カリーノで殴りつつグランツはありかもしれませんがグランツのチャージ時間自体が長いことを考えると他武器のが早いかな、と感じます。 -- &new{2015-06-28 (日) 14:40:49};
---仮にやるならチャージPPリバイバルも欲しいですね。ファンジ破壊用に別途TMGも持って行きたいかな -- &new{2015-06-28 (日) 15:25:19};
--グランツってそんなＤＰＳ高いのかな。まあまずファンジ壊さないと邪魔だから結局何か別の武器がいるけど -- &new{2015-06-28 (日) 18:48:40};
---アグラニが大ジャンプで逃げてもタゲロックしたまま攻撃できるから可能性ありそう、ということだと思う -- &new{2015-06-29 (月) 03:22:52};
--TMGかTダガー使うかいっそさっさと死んでコア殴る -- &new{2015-06-28 (日) 20:55:52};
--2thで見たな普通にDBかダガー、TMGしとけと -- &new{2015-06-29 (月) 01:03:10};
-穏便かつスマートに攻略ブロックで野良部屋を成立させる方法について、なにか良いアイデアないでしょうか？ -- &new{2015-06-28 (日) 15:33:40};
--腕に自信のある人から攻略ブロックに集まる -- &new{2015-06-28 (日) 15:59:52};
--ここに書き込む前に自分で部屋作れ -- &new{2015-06-28 (日) 16:22:57};
---これは、攻略ブロックに部屋立てたら来てもらえると解釈していいのかな？ -- &new{2015-06-28 (日) 16:35:50};
--それ結局練習固定を作るわってことじゃないの？ -- &new{2015-06-28 (日) 18:47:14};
--有志で407攻略に集まって、半固定みたいな状態にしよう -- &new{2015-06-28 (日) 18:51:53};
--かつて同じ考えを実行に移した奴が居てな、それはそれは盛り上ったそうな……その後どうなったかと言うとツイッター民が嗅ぎ付けて来たり他にもなんやらかんやら色々あって崩壊した -- &new{2015-06-28 (日) 21:06:56};
---そうなっても、今のやりこみよりはいくらかマシかもしれない、と思う… -- &new{2015-06-28 (日) 22:13:49};
--やりこみに行ってる層に下のブロックに来てくれと行ってもまず無理だと思う。ビギナーブロックに混じってプレイし、M5まで行けたら攻略ブロックに移動を促せばあるいは・・・ -- &new{2015-06-29 (月) 09:23:37};
--人が多い時間なら過疎ブロックで部屋立てても結構人こない？むしろ過密ブロックで立てるとプレミアム入れてなかったり混雑で入れなかったりで集まりづらいイメージ。 -- &new{2015-06-29 (月) 20:47:49};
---一人も来ませんでした -- &new{2015-07-01 (水) 03:07:09};
-やりこみじゃなくてビギナーだからセントキルダ使いますは個人的にはいいんだけどセントキルダ交換しました、ローザークレイン交換しました。自分はコモンソード使いますはふざけてる -- &new{2015-06-28 (日) 16:27:20};
--どう考えてもテロじゃねえか -- &new{2015-06-28 (日) 20:57:32};
--まあ初心者だしズレててもしょうがないんじゃね -- &new{2015-06-28 (日) 21:57:30};
--「ランチャーは魂なんです」とセントくんに言われたことならある。 -- &new{2015-06-29 (月) 09:38:44};
-先日やりこみロビーで白チャで固定の募集を呼びかけてたから入ってみたんだが、主催は参加者の質問に一切答えない、仕切らない、打ち合わせなし、役割も２個しか決まってないのにスタートさせるで、当然のようにM4で終わったわ…。やっぱりちゃんと鍵部屋でしっかりした募集文のとこ行かないと、固定ってだけじゃ危ないんだな。ロビー募集にはもう絶対入らない。 -- &new{2015-06-29 (月) 09:34:12};
--それ募集って言えないよね？もう。役割決めない、参加制限なし。ただし4で終わるのは部屋主のせいというか木主含めた全体の質が極端に低い所為だから周りのせいだけにするのはちょっと -- &new{2015-06-29 (月) 09:57:50};
---過密ブロックでロビー待機してる連中が集まった結果、という話ですね。熟練者が1,2いても他が全部素人だと、3倍4倍の働きをしないとVRの減りには勝てません。むりげ -- &new{2015-06-29 (月) 10:23:46};
--クーガーに斬られて乙、ブルフ突っ込んでMPKしつつ乙、ウォルガーダの突進、張り手で乙、チャレクエ以前に基本的な戦闘能力もないよな -- &new{2015-06-29 (月) 12:51:29};
--過密ブロックでってこと？そりゃもう集める手段からして素人丸出しじゃないっすか -- &new{2015-06-29 (月) 13:59:54};
--それ同じやつ見たわ 枠空いてますか？って聞いたけどガン無視だしロビアクダンサーばっかだからこりゃダメだわって思って入らなくて正解だったな -- &new{2015-06-29 (月) 19:10:55};
--それ1回見たけど、部屋主の言動がなんかおかしいからもしかしてとおもって日本語と英語両方で質問投げたら英語文に反応して返答かえってきたから、どっかから日本語定型文拾ってきた外人とおもわれ -- &new{2015-06-29 (月) 19:51:00};
---あーあれって外人が募集してるのか、なんか納得だわ。たまに過密ロビーで募集してるの見かけるけど、絶対近寄らないでおこう。 -- &new{2015-06-29 (月) 21:23:05};
-M5のディストラクトってボスドロップじゃなくね？ -- &new{2015-06-29 (月) 22:29:59};
--見間違えだったらごめんカイトもだよね -- &new{2015-07-05 (日) 05:16:31};
-M10の雑魚釣りについてだけど、これってヴォルの真正面辺りでカタコンフィニッシュしてタゲ取って釣り担当以外は雑魚には一切手を出さないって流れであってる？ -- &new{2015-06-30 (火) 00:30:22};
--カタコンでたげとり、後退しながら雑魚を倒す、パーティによっては管理者がそれに加わる場合がある。雑魚を全滅させたらボスへ攻撃する。っていう流れかな。いろいろやり方あるだろうから一例を参考までに。 -- &new{2015-06-30 (火) 02:51:16};
---そのやり方だと全員が引くやり方ですね。その場合バーンがしっかり消えないうちに前出ると雑魚わくので注意です。木主さんのやり方はそれであってますよ。ただ釣り役が先行しすぎてもこんどはカタ役などがヘイトとれずボスがついてくるので、周りをみてみんながいる状態でカタコンですね。 -- &new{2015-06-30 (火) 03:14:22};
---細かく追加、周りをみてというのは雑魚わかせる前にみんながいるかどうかの確認です。そして雑魚沸かす前にカタコン発動、雑魚わかせる、位置調整してﾌｨﾆｯｼｭがやりやすいかなーっと思ってます。あとは釣り役以外は釣りより前にでないこともいうとよりいいですね。 -- &new{2015-06-30 (火) 03:17:50};
---あれ？雑魚って釣った後すぐ倒すと次の雑魚湧かなかったっけ？自分はヴォルの反応が消えるまでひたすら南で避けて、ヴォル消えたら急いで倒して鳥行ってるんだけど、即倒しでよかったり？ -- &new{2015-06-30 (火) 14:20:48};
---ヴォル倒すまでは倒しちゃだめだな。少人数とかの場合で、みんなカタカタに行かないで南で雑魚→ヴォルまで一緒に倒してから、っていう場合はすぐ倒すけど -- &new{2015-06-30 (火) 15:00:03};
---えっとですね、バーン生きてると雑魚は湧くんですが、一定のポイントに入らなければ雑魚は倒してもあとわきなしです。なのでバーンと雑魚を倒してから鳥とつくしにわかれて、っていう方法もある感じですね。バーンと雑魚処理を同時に行ってのこり、という感じでしょうか。うまく決まればタゲ役が雑魚掃除する時間省けるので鳥を殴る時間が増えますが、バーン後北にいくタイミングを間違えると雑魚のあとわきがでるので慣れてないと非推奨です。またVRを後回しにすることになるので一気にやられると失敗しやすいです。どちらもメリット、デメリットあるのでお好みですかね。 -- &new{2015-06-30 (火) 18:26:49};
---木主です。雑魚釣りといっても複数パターンがあったんですね。取り合えず慣れるまでは他メンバーの位置を確認しつつ雑魚のヘイトとり、後ろに下がるやり方でやってみます。情報ありがとうございました。 -- &new{2015-06-30 (火) 21:21:18};
-明らかにゲートに12人集まっているのに続く沈黙。SCで挨拶が交わされるも再び沈黙。俺が第一声を投げかけないと始まらねえ -- &new{2015-06-28 (日) 16:33:51};
--返事が来るならまだシャイなんだなと我慢するけど、返事すらなかったら一言言って逃げるわ -- &new{2015-06-28 (日) 18:49:59};
--それよりも即テレポつけるやつをなんとかしてくれと・・・役職２つぐらい決まってないのに起動されて崩壊したぞ -- &new{2015-06-29 (月) 00:01:26};
---転送待機中に決まってないよーって言って、それでも止めずに始めようとするなら抜けるな。 -- &new{2015-06-29 (月) 05:14:29};
---そういう時はまず、管理は俺がやるって言ってるな。後の事はインターバル毎でやる人引っ張り出して決める……誰もいなかったら諦メロン -- &new{2015-06-29 (月) 20:29:39};
--最初の切り出しが出来ない子が多いんだよきっと。「役職決めますか」といっても誰も返事しなくて自分が～やるので他お願い～っていっても沈黙が続くようなら周りが寄生だらけと思われるので抜けたほうがいい -- &new{2015-06-29 (月) 01:25:00};
--あまりに無言のときは、日本語のわからん外人が大勢混ざってる可能性がある。その無言が２鯖民多数だったらもうなにも言わずに逃げたほうがいい。 -- &new{2015-06-29 (月) 09:37:18};
--そのわりに挨拶だけは元気いいんだよなぁ。あとずっとロビアクしてたり。 -- &new{2015-06-30 (火) 20:30:39};
---聞かれたことには終始無言のくせにアイテムほしい時とＡＷだけは元気な奴おるよな -- &new{2015-06-30 (火) 21:49:00};
---開始前からフリメで得意武器や分岐書いてたりする奴は大体無言、かつ管理やタゲ取りの指示をスルーする地雷が大多数、野良の話ね -- &new{2015-07-01 (水) 00:03:26};
---始まる前からフリメが埋まってるのは役職を持つ気がない意思表示だと思ってるわ。何かの拍子に役職を渡されでもしたらやりこみB寄生の戦闘員であることがバレかねないからな -- &new{2015-07-01 (水) 01:15:50};
---毎回自分がどれかやってるからいい加減名乗り出て欲しい感はあるお願いしますとか挨拶はきちんとするのがいらつく・・・あと役割決めましょうって自分名乗り出ない人 -- &new{2015-07-01 (水) 02:47:22};
---お願いします（自分はできないので）と補完してしまう。まず心構えがおかしいと思うの。そんなんでよくやりこみ来れたな？って -- &new{2015-07-01 (水) 03:04:20};
---野良に適当に行くだけだと本当に何もわからないけどなんとなくＭ１０とかがありうるからね。チャレも少数のできる人に寄生する体制になってる。こんなこと言うとブーメランぽくて怖いけど -- &new{2015-07-01 (水) 12:38:37};
---そこそこ固定も行く側の人間としては野良なんて失敗しに行ってるからね。待ち合わせの時間調整、もしくは自分への負荷テスト以上の意味もないし、真面目にはやるけど期待なんてはじめからない。 -- &new{2015-07-04 (Sat) 09:00:00};
-最近M7のクソ鳥釣りが安定しねえ。鳥に近づくアホがいる前提でアレを確実に釣る方法はないんだろうか -- &new{2015-06-30 (火) 21:51:41};
--正直、白チャ以外の手段では安定しないと思われ。 -- &new{2015-06-30 (火) 22:35:03};
--ちゃんと最初の威嚇が終わるまで攻撃すればまずタゲとられることはないわ。時間でもちょっとずつヘイト減るけど、威嚇・攻撃してきたときに一気にリセットされるだけだからな -- &new{2015-06-30 (火) 23:39:56};
--出現時に落ちてくるときにすでにベイゼに人が集まってるとそっちに行って全滅するからそこだけはチャットで止めてヘイト取ってからベイゼ行かせるべし。 -- &new{2015-07-01 (水) 03:00:22};
--最初のダイブまでに攻撃当て続けて自分にダイブさせる。ダイブ終わった後もちょっと攻撃すればそのまま自分についてくるはず。最初の時点でのタゲはよくわからんけど、ダイブごとにタゲリセットで近い人って感じな気がする。 -- &new{2015-07-01 (水) 04:53:47};
--あそのアホがいるとどうしようもないから、事前に引くまで寄るなと周知しとくのが一番でしょう。外人？知らんなあ・・・・ -- &new{2015-07-01 (水) 12:34:10};
--鳥が降りてきてからライフルの通常攻撃ずっとやってりゃ他の人が近づいてきても問題ないでしょ -- &new{2015-07-01 (水) 20:14:41};
-2垢とか放置してるやつがいるときってM5超えるのみたことないんだけど効率いいのかね 2垢それぞれで集会したほうが早そうなんだが… -- &new{2015-07-01 (水) 02:35:20};
--別作業をやりながら放置するだけで1000程度稼げる。やらなければゼロ。そういう感覚なんじゃね？ -- &new{2015-07-01 (水) 03:14:58};
---チャレンジなんて全部役割やってみて慣れたらもうあとは作業で死ぬ要素もほとんどないんだからそこまで上達させて横に動画開きながらやればいいのにな -- &new{2015-07-01 (水) 12:22:10};
//-初心者がビギナー行かない理由はなんとなく分かった会話がきもい・・・・いきなりよくわからない行動したりロビアク集団キャラクリ褒め身内話で思わずスタート前に破棄してしまうぐらいにはひどかった -- &new{2015-07-01 (水) 13:44:50};
-最近復帰したんだけど完全に乗り遅れてて摘んだ 練習どこですりゃいいんだよ -- &new{2015-06-29 (月) 20:02:36};
--人が多い時間だと自分でハードルを下げたコメ書いて、過疎ブロックで練習部屋立てたら結構人があつまりますよ～。（事前にやりたい役職等があれば主は～やりますような事書いて置いた方がいいらしい。役職をやりにきたのに時間の無駄だった、という人もいるのでそのぐらいの配慮が欲しいそうです。）野良で練習はおすすめしない。文句・破棄・不理解で禄な事にならない事が多いです。（ビギナー・攻略・やりこみ、全てのブロックで起きます） -- &new{2015-06-29 (月) 20:22:18};
---ちなみにまったくの初心者だと一応、始めの数回はビギナーで雰囲気だけはつかんだほうがいいかと思います。その後は、最近は初心者歓迎部屋もあるのでその手の募集にのっかったり、人が多い時間だとみずから初心者という旨を書いて練習部屋立てると意外と熟練者の方が手伝いに来てくれたりするのでその方に事前の取り決め等リーダー役をお願いする。等がよいかと思います。頑張れ～～！ -- &new{2015-06-29 (月) 20:33:09};
--ビギーブロックなら大丈夫。役職じゃないなら役職の邪魔しないようにして、役職やるならはじめに不慣れですとか言う。割とビギナーブロックにも慣れてる人いるから優しい人がいれば教えてくれる。やる前に一通り流れを読んで勉強しとくとなおよし -- &new{2015-06-29 (月) 23:42:34};
---ビギナーブロックに役職の練習しに来てる人は結構いるけど、それでも意外とM10行ったりするんだよな・・・ -- &new{2015-06-30 (火) 00:35:39};
---ガチ初心者も混ざってるからいきなり管理とか言っても通用しないことがあるし、M4ブルフで終わることだってある。そこは覚悟してそんなもんだと思ってやって欲しい。 -- &new{2015-06-30 (火) 02:27:53};
---寄生まみれのやりこみよりも向上心がある初心者部屋の奴の方が上手いあるあるだな。 -- &new{2015-06-30 (火) 12:35:52};
--ありがとう。土日にビギナーBに部屋たててみるわ。会ったらよろしく -- [[きぬし]] &new{2015-07-01 (水) 19:10:35};
---その言い方だと鍵部屋？人集まるんかなあ・・・・普通にビギナーで受けて野良で混じればいいと思う。噂では変な奴が結構いるみたいだから練習しにくいかもしれないけど -- &new{2015-07-01 (水) 22:24:50};
---いや練習部屋の需要がないわけないよ。立てればだいたいくるでしょ。時間次第で集まる時間は変わるかもだけど基本的に募集部屋の需要がないということはない気がする -- &new{2015-07-01 (水) 22:50:43};
---ああいや募集する場所のこと。ビギナーの一番上でロビー募集するのかな？と思っちゃって。まあビギナーの過疎ブロックとかで募集すればいいか。勘違いだったらすまん 枝１ -- &new{2015-07-02 (木) 18:22:31};
//-これ楽しい？ -- &new{2015-07-01 (水) 19:08:28};
//--それほどでもないので君は他のことをするのが良いでしょう -- &new{2015-07-01 (水) 19:10:19};
//---イディアルくれるなら他のことするんだけどね -- &new{2015-07-01 (水) 19:12:59};
//---ィはお帰りください(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2015-07-01 (水) 19:17:32};
//--クッソ楽しくないです苦行です。でもイデアルのためにやってます。こんなもん一日中やってるならバイトで荷卸しの作業してたほうがいいです。以上。 -- &new{2015-07-01 (水) 20:41:39};
//--期間クエ何週もまわるより楽しい。自分は本編より楽しんでるわ -- &new{2015-07-01 (水) 21:42:03};
//--マゾじゃないなら混沌いったほうがいい -- &new{2015-07-01 (水) 21:45:05};
//--期間限定よりはまだゲームしてる間隔がある。周りの面子次第なとこはあるが -- &new{2015-07-01 (水) 22:25:52};
//---チャレ楽しいよね。そう思わない人は愚痴板にいけばいいのにね。ここでそれいうのナンセンスだよ -- &new{2015-07-01 (水) 22:52:16};
//---要領が掴めてくると楽しいけど、数十万マイルのための周回だと思うとさすがに飽きる。まだ1種類しかクエないしな。 -- &new{2015-07-01 (水) 23:20:06};
//---流石に飽きるってのはチャレに限らずこのゲームの仕様上の宿命だよなと思う。なんか一番上手いクエを無限周回、以外の別方向で遊ばせてくれないものか -- &new{2015-07-02 (木) 18:20:22};
//--限られた状況下で周りと連携して進むのが楽しいわけでして。普段から他人と会話する気がなく、常に楽してたい人とかなら合わないと思う。 -- &new{2015-07-01 (水) 23:08:27};
//---会話もなにもテンプレの分担きめるだけじゃん。それができればクエスト自体はマガツ高速周回と変わんない。楽とか大変とかそういうレベルじゃない -- &new{2015-07-01 (水) 23:59:33};
//---追記で、それができなきゃ話にならんっていう。覚えゲー要素が(pso2にしては)強すぎ。一部TAも似たようなもんだけどさ -- &new{2015-07-02 (木) 00:04:07};
//---↑↑お前はテンプレの分担以外での会話をしないのか・・・ -- &new{2015-07-02 (木) 00:52:42};
//---いや挨拶とかアイテム受け渡しとかも喋るけどさ、それって事務的なものじゃん。少なくとも自分はチャレの魅力にユーザー間のコミュニケーションや協力を挙げることはできんわ。個人個人がテンプレなぞってるだけ -- &new{2015-07-02 (木) 01:56:45};
//---じゃあテンプレ以外でのやり方で募集かけたらいいんじゃない？ 時々武器一種縛りで募集してる部屋見かけるし、どっかの動画では各人ランダム二種類武器縛りとかやってるのがあったきがする。 -- &new{2015-07-02 (木) 02:44:49};
//---フレいない人かわいそう -- &new{2015-07-02 (木) 02:49:17};
//--私はチャレンジをとても楽しんでやっていますが、その良さを語った所でわからない人にはわからないことも理解しているので、特に言うことはありません。ゲームなので自分が楽しいと思えることをやればよいのです。 -- &new{2015-07-02 (木) 03:28:27};
//---同じく楽しんでる派だね。テンプレ武器使わなくたってクリアできるしそれを模索するのとかも楽しいのにね。野良ではテンプレ行動してますよ。フレと一緒に集まって縛りとかやるとすげー楽しい。楽しい人そうでない人いるのはわかるけどなんでわざわざチャレやってる人が見るとこに書くの？って思うわ。つまらんならやらんければいいし、イデアルの為にいやいやいくなら混沌いけばいいじゃん -- &new{2015-07-02 (木) 06:29:07};
//---イデアルと夜桜は月とすっぽんだからな 俺もあと1本半頑張るか -- &new{2015-07-02 (木) 08:13:31};
//--楽しいって人は、縛りプレイとか大好きなマゾ野郎だと思うよ。そして俺はそのマゾ野郎だ！ -- &new{2015-07-02 (木) 08:27:12};
//--チャレンジは楽しいが54万集めようとすると途端につまらなくなる -- &new{2015-07-02 (木) 08:42:33};
//--楽しいか楽しくないか聞かれて「ぶっちゃけ楽しくない」と答えるとすぐに切れる人は何なんですかね…聞かれた事に対して自分の感情を捻じ曲げて答えなくちゃいけないのかね？ここは立憲主義、民主主義国家の日本だ。どこの馬の骨か知らんが少し黙っててほしいもんだな。 -- &new{2015-07-02 (木) 12:26:53};
//---コメがまんまブーメランで草 -- &new{2015-07-02 (木) 12:29:01};
//---どこがブーメランなんだ？「民主主義のルールを守らない不遜な輩には民主主義は適応されない。黙って話を聞いてろ」 これがブーメランだと？流石ゆとり世代もいいとこだな -- &new{2015-07-02 (木) 12:33:48};
//---まあそもそもいろんなSNS見てると、最近の若い連中は自由民主主義自体が好ましくないようだがな。お前らの爺ちゃんたちの友は何のために戦争で死んだんだか。子孫がこうなるとまさに犬死だな。これは駄文。 -- &new{2015-07-02 (木) 12:40:43};
//---さすがにチャレンジに関係なさすぎてわろた。伐採してもいいかな？ -- &new{2015-07-02 (木) 12:55:17};
//---「関係ない話題」と言い訳して話を強制的に終わらそうとする辺りも、随分とまた身勝手なもんだな。大臣にでもなったつもりか。お前らには戦後の憲法はふさわしくない。今政府が移行しようとしてる、なあなあご都合主義の明治憲法に戻ればいい。 -- &new{2015-07-02 (木) 13:01:31};
//---憲法云々はネタってことでスルーしといてやる。 「切れてる」というのがどのコメントなのかわかりかねますが、そのコメントに直接絡みましょう。楽しくないやらなくてもいいと言ってるだけで、やるなら楽しそうにやれとか誰か言ってますかね？愚痴なら他所でやれと言ってる人はいますね。あと、黙ってろという割に、とても構って欲しそうなのはなんなんですかね。 -- &new{2015-07-02 (木) 13:20:45};
//---×適応 ○適用 -- &new{2015-07-02 (木) 13:39:43};
//---＞楽しくないやらなくてもいいと言ってるだけで、やるなら楽しそうにやれとか誰か言ってますかね？愚痴なら他所でやれと言ってる人はいますね。 そもそも楽しくないならやらなくていい、というのは言ってる本人の完全な身勝手、というか完全に論外の話だろう？お前は楽しくなくちゃ生活のために仕事をしないのか？それと同様に欲しい物があるけどやらなくちゃいけない、という事実がある事すらわからないのか。本当にどうかしてるんじゃないのかね。 それと、この質問の仕方だとどうしても一部愚痴めいてしまうのは人の性。それをまず理解せずに手前勝手な御託並べて言い返した気になってるんじゃないよ青二才が。今度は愚痴を招く根本の質問のこの木ごと伐採してみるか？何でもかんでもそうだ最近のは。詰まる所、自分にとっていやなことはすべて耳をふさぐか強制排除の権限があるなら惜しみなく使う。ネットでばかりコミュニケーションをとってて感覚がマヒしてるんじゃないか？お前はお大臣でもお医者でもなんでもないんだよ。ただの庶民なんだ。いやなことを拒否する権限なんてどこにもないんだよ。どうしても嫌なら拒否していい。その程度なんだよ。 あと冒頭の「スルーしといてやる」お前は何様だ？ふざけるな青二才。 -- &new{2015-07-02 (木) 15:43:58};
//---それとな、一ついいことを言ってたので教えといてやる。強権的な思想が蔓延すると、次第にいつのまにか「やるなら楽しくやれ」に置き換わっていくんだよ。民主主義国家から独裁国家へ変貌するときによく見られる兆候だ。 -- &new{2015-07-02 (木) 15:47:58};
//---↑もうあなたコメントするだけで面白いからこれ以上笑わせないでｗなに書いても印象かわらないですよ -- &new{2015-07-02 (木) 15:55:43};
//---楽しくないならで仕事の話持ち出してるけど、仕事はしないと生きていけないだろうに。ゲームはやらなくても別にいいんだから、楽しくなければやらなきゃいいっていうのは普通では？それと、コメントけんか腰すぎるでしょ… -- &new{2015-07-02 (木) 15:56:09};
//---何様？とか言ってるけど、人のこと医者でも大臣でもなく庶民とか勝手に決めつけて青二才と罵ってるあなたが何様？ -- &new{2015-07-02 (木) 15:59:26};
//---とりあえず頭冷やしましょう。見てる限り論点がずれて暴走してるみたいですが、相手の感情が見えないネット上で「切れた」ように見える云々は主観次第です。「楽しくない派」を否定しているというのではなく、楽しいところを指摘してるだけではないでしょうか？ 無論それに賛同できるかは人によりけりなので無理に賛同しなくていいと思います。あと話題が脱線してチャレと全然関係ないので雑談板に折りたたまれてる愚痴板へ行くといいです。 -- &new{2015-07-02 (木) 16:20:43};
//---追加されてきたコメントのなんとまあ平和ボケしてること。ほぼ全部こじつけ的な論法じゃないか。仕事は生きるためだから違う？ゲームは別にやらんでもいいのだから良心的な意見だけ書いて、ネガティブな意見は控えろと？まあ一理あるかもしれんな。実際にそういう会社もあるくらいだしな。だが、そもそも木主の質問自体がアバウト過ぎて、愚痴を抑えようにも抑えられない人は居るだろうな…とは想像つくだろう？それは単なるジョークの範囲ではないのか？政治的・宗教的でないジョークまで弾圧することは自由を放棄してるのと同義だぞ。 -- &new{2015-07-02 (木) 16:21:03};
//---ｶﾞﾁ -- &new{2015-07-02 (木) 16:25:11};
//---沈静化しかけてる流れでその噛み付きは大人げないと取られますよ。言葉の揚げ足とりをしているようにしか見えないです。あなたの言葉にもとれる揚げ足はあってやってやり返すと永遠に終わらないですよ？大人であるなら然るべき対応をするべきかと -- &new{2015-07-02 (木) 16:26:17};
//---枝13 その通りだな。やたら態度が大きかったことは謝罪する。すまない。言い訳させてもらうと、先人が命を懸けて作った思想や文化を破壊されている気がして許せなかったのだ。これ以上は何も言わない。 -- &new{2015-07-02 (木) 17:01:15};
//---どうも青二才です。憲法云々は、小難しくて頭の良さそうな言葉遊びネタ、ただの冗句に見えたのでふれないでおこうと思ったのですが、これについて語るのが本意だったのでしょうか？ここにコメントを寄せている人たちはPSO2というゲームのチャレンジというクエストについての話をしていて話題に関連性がなく、あなたの望むようなコメントは得られません。時間が勿体ないので他のしかるべき場所で持論を展開し、意見を募ることをお勧めします。 その他の部分を要約すると「☆13のためにチャレンジはやらなくてはならないもの」「チャレンジは楽しいと思えない」というのが主張のようですね。その回答として楽しみ方を提示している人はいますが、それに対してコメントはされておらず、話をするつもりがないように見受けられます。ここのコメントに何を期待しているのでしょうか。 「チャレンジが楽しくない」ということを「うん、そうだね」と同意して認めたとして、今後何か変わったり、あなたに何か得る物はあるのでしょうか。詰まるところ、ただの愚痴にしかならず、それをこんなところでぶつけられても何も返せるものはありません。 何かしら議論をしたいのであれば、論旨は明確に簡潔に記述してください。相手の主張も曲解せずに理解してください。「切れた」コメントがどれか提示されないので、あなたは想像で相手の主張を捏造して、その上でそれを叩いているようです。藁人形論法という言葉について調べて、自身のコメントを省みてください -- &new{2015-07-02 (木) 17:02:38};
//---あんまりにもあんまりだからこの小木だけコメアウトしていいかの -- &new{2015-07-02 (木) 20:54:01};
//---COできるならやっちゃっていいと思う。こんなの残しとくだけ無駄だわ、始めからばっさりやっちゃって。だいたい”これ楽しい？”とか皆スルーしろよ……完全に嵐目的やん……へんなの沸いちゃってるしさ…。 -- &new{2015-07-02 (木) 21:03:06};
//---木毎伐採で良いと思います -- &new{2015-07-02 (木) 21:55:41};
//---じゃあ異論なければ日付変る頃には木ごと切っちゃうね。 -- &new{2015-07-02 (木) 23:10:11};
-管理って難しいと思われてるからかクエスト開始する前に誰も手を挙げたがらないな、だが慣れてしまえばどの役割より一番簡単な気がするわ～初心者とかいなければ先行以外全部掛け持ちできた -- &new{2015-07-02 (木) 21:03:35};
--ある程度の管理なら多少練習すればできるようになるから積極的にやってほしいとは思いますね。ただほんとにうまい人は戦闘参加時間が長いから管理できてるだけって人とは差がでることもあります。どの役割も詰めるポイントは底がないから練度上げたいところですね -- &new{2015-07-02 (木) 23:46:32};
--周りが優秀であればあるほど戦闘時間も短いから、ある程度無茶な動きをするだけの集中力も維持できるしね。ただし、周りが残念な場合、ぎりぎりまで前線にいるバランス感覚が必要だから、ある程度他の経験も積んでおいた方が無難ではある。（VRが何でも出来るという誤解にもある程度応えざるを得ないし） -- &new{2015-07-03 (Fri) 03:16:34};
--初心者いないと逆に管理とタゲは兼任できなくない？M5の腕のとこのVR取得で取り残されると思うんだけど。兼任のときはここのVRは溢れさせてバーン部屋行っちゃうんかな？ -- &new{2015-07-03 (金) 07:25:27};
---あとは１２人だと７の鳥引っ張りながらVR回収する時間もないね。たぶん役割やらない人が多い部屋でガッチガチの初心者がいなくてさきには進めた、ってくらいの部屋だったんじゃないかな -- &new{2015-07-03 (金) 11:19:18};
-重い人がホストとるとM8ゴルドラッシュのリスキル取れないんだな・・・こういう部分でのデメリットきついよね、倍以上時間かかるし。 -- &new{2015-07-01 (水) 17:27:22};
--ああ、エリアホスト基準でわくからか。ゴルドラの討伐でかなり差があるように感じるのはこれが一因か。 -- &new{2015-07-01 (水) 18:23:00};
--このゲームのホスト選出ってほんとクソだと思う。外人がよくホストになったりする。メンバー1人 - メンバー11人の間で通信するときの応答速度を測定してその数値が一番早いヤツを選出するってネットコード書けば良いのにね。あとNPC喋るとチャット分断されるのも何とかならんかね。UIがほんと使いづらい。 -- &new{2015-07-02 (木) 07:08:23};
---外人がホストになるとM3,8のガーディ湧きもむちゃくちゃ遅いんだよねえ… -- &new{2015-07-02 (木) 08:41:21};
---あれ外人のせいか。インタで能動的にテレポ起動したらその人がホストになるって話だし、回線に自信ある人は31秒起動をやっていくべきかな。 -- &new{2015-07-02 (木) 10:29:27};
---外国の方でなくとも無線、スペック不足により処理自体が間に合ってないプレイヤーさんが取るとなりますね。 31起動は「ホストになってもいい人」以外ポーターの外に待機してもらわないといけないので、野良でそれが通じるか、等の問題は出るかもです。 -- [[木主]] &new{2015-07-02 (木) 10:37:05};
---そういえばテレポ外待機が必要でしたね。回線に不安がある人がこの情報を認識してインタごとに他の人に31秒起動を依頼してくれるようになれば・・・。リスポーン遅れに遭遇したらあとで情報を流していくなどしてみましょうか。 -- &new{2015-07-02 (木) 13:29:16};
---こないだ聞いたんだけどＭ８はショットガンラストの爆弾のとこもエリアホスト関係するんじゃなかったっけ。なんだかんだで早い誰かにホストとってもらうのがいいな -- &new{2015-07-02 (木) 19:30:43};
---ゴルドラのボム反映率がホストと非ホスト時だとかなり違いますね。 -- [[木主]] &new{2015-07-02 (木) 22:53:52};
--ゴメン・・正直何の話かが半分もわからないんだ・・えととりあえず・・回線に自身ないならポータの外で待機したほうがいいよ～って事でいいのかな？ -- &new{2015-07-02 (木) 23:13:44};
---あまりにも回線が遅いならそれやるといいかも、くらいですかね。デメリットもあって、ポータル外でまってる場合、M3のみどり箱即割があると中身でないケースがあります。それを考えると微妙かもしれないです。現状箱は俺が割る！開始スイッチも俺が真っ先に押す！って人がぼちぼちいる印象なので野良では無理にやらなくてもよいかと思います。 -- &new{2015-07-02 (木) 23:44:03};
---ありがと～理解できました！とりま気をつけてみまっす！ -- &new{2015-07-03 (金) 06:10:51};
-M2、M7はエリア侵入して入り口から少し進むとベイゼ爆発のカウントダウンが始まる。他のメンバーが揃わない内に進行してしまうとベイゼ破壊に失敗する可能性が高くなるため先行のし過ぎには注意。管理を除いた全員が揃う（ロード完了）のを待ってから進行したほうが良い。M3,M8のショットガンタッチも同様に全員のロード完了を待ってから開始スイッチを押すと成功率を上げられる。なお、どちらもVR残量と相談してある程度で見切り発車した方が良い場合もある。 -- &new{2015-07-01 (水) 16:52:24};
--以前コメントで議論あって本文に反映するだかしないだかの流れになったネタです。やりこみブロックでM1ロックベアを離脱してユニット回収後に1人でM2に先行、初心者が多く混ざっていたのと合わせてM2ベイゼ失敗ということがあったので、本文に書いておいたほうが良いのではないかと思いました。 -- &new{2015-07-01 (水) 16:53:51};
--ベイゼ失敗とか通常ならあり得ないけど今の寄生祭りだとあり得るんだな… でもショットガンについても失敗する時は誰かしらセンサーにひっかかる時でわざわざVR削ってまでやるようなことでもないと思うけど -- &new{2015-07-01 (水) 17:16:29};
---M3、M8のは議論しだすとまた結論が出ないと思うので、即押しはなし、VRについてはその場で適宜判断しよう、くらいで留めておきましょう。とりあえず本文に反映して良い部分は反映したいです。それで足りなかったらまた別途議論しましょう。 -- &new{2015-07-01 (水) 17:25:19};
---どうしても即押し派とそうでない派がいて平行線だしね。ただ一定の地点まで進まないとEﾄﾗ発生しなかったり、スイッチを押してから測定スタートっていうのは反映してほしいかな、と思いますね。でも個人的には何が何でも先行して即押ししたいマンは意味ないと思うのよね。 -- &new{2015-07-01 (水) 17:39:30};
---そこまでロードが大きく影響することもないもんなあ。じゃあその微妙なリスクのためにどこまで配慮してＶＲ削るかって問題にもなるし。情報としてはどこかに書いといてほしいと思うけど -- &new{2015-07-04 (土) 03:32:23};
--特に反対もなかったので、M2,M3,M7,M8は入り口で少し待つように本文に追記しました。後半はVR残量が厳しくなってくるので、M7,M8は待ち過ぎ注意としておきました。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:31:55};
---追記したあとですまんが編集コメの方に一言置いといてくれ -- &new{2015-07-03 (金) 15:16:59};
---編集コメしておきました -- &new{2015-07-03 (金) 16:27:21};
--M7の開始について。野良12人でのことですが、ファンジ担当が直前のIAで倒したらすぐにM7に入る旨を宣言し、本隊がロックベアを倒したくらいでアグラニ討伐完了、テレポーター出現スイッチを踏まずに先行していました。これは極端な例ですが、野良ではアグラニのドロップを回収しに行く人もいて、M7開始の足並みを揃えにくいです。12人であれば、主戦力の到着が多少遅れてもM7のベイゼ破壊は成功するかもしれませんが、ファンジ役が先行することで節約できるVR量と、ベイゼ処理失敗のリスクを比べると割に合わないように思います。ファンジ役はその辺り気をつけるべきと思いますがどうでしょう？ -- &new{2015-07-03 (金) 14:48:10};
---ファンジがM7先行する事例に遭遇したことないんだけど。 -- &new{2015-07-03 (金) 15:32:47};
---やはりファンジ役の単独先行は一般的ではないということですよね。自分も「えっ」と思いました。M7入ってみると死体が転がっていたりもしたので・・・。 初期の頃ですが、ファンジ役は先にM7に入って初期集団を片付けておくと良いとか、本体到着時に実際に掃討完了していてすごかった、などというコメントがありました。どの程度かはわかりませんが、1人で雑魚掃除をやるためにM7先行しようとする人はいるみたいです。 -- &new{2015-07-03 (金) 16:35:32};
---M6に関しては初期はファンジ役がM7先行するのが良いと言われてたけど、ショトカポータルがあること分かってからはそっち押してから出口向かうから一人だけ先行ってのはなくなったとばかり思ってた。マルチのメンバーがこなれていればベア途中でもポータル出たらさっさと先に進んでくれるから一人先行になることもないんですけどね。ファンジ役がショトカスイッチ押すことと、ポータルでたらレアでもない限りアグラニドロップ無視して先に進むことをIAで事前に周知しておけばいいかもしれない。 -- &new{2015-07-03 (金) 21:28:24};
---テレポーターが出たらちゃんと使ってっていう意思表示は必要だね。ファンジ役が一人で先行するのって、せっかくワープ出したのに普通に歩いて出口までとか、のんびりアラグニのドロップを取ってるからってのもあるかもしれないし。 -- &new{2015-07-04 (土) 04:00:41};
-ログ見てみても見つからなかったのだけど、Vita参加のVRE減少速度緩和ってどうなったのでしょうか? 12人野良で管理をしていると時々凄くゆっくりに感じる事が有るのですが これがそうなのか 皆が進むのが早くてゆっくりに感じるだけなのか、野良なのでVitaが何人いるのかわかりません 私はVitaです、皆さんはどう考えているのか知りたいです。 -- &new{2015-07-01 (水) 16:07:03};
--いや減ったけど… アプデ内容くらい見なさいよ -- &new{2015-07-01 (水) 17:13:34};
---見なさいよっていうけどどこにも詳しく書いてないしなぁ -- &new{2015-07-03 (金) 19:39:34};
--キャラの頭上表示をPSN オンラインID/プレイヤーIDネームにするとvitaかどうかわかるよ。PCの人はPCユーザーって出るから。VRの減少は正直よくわからん。この間野良で12人中3人vitaだったけど特別減少遅いって感じではなかったな。 -- &new{2015-07-01 (水) 18:04:42};
--アプデ当日の米欄の印象からすとと、はっきりと効果がわかるほどではなかったようだった。自分もそう思う -- &new{2015-07-03 (金) 23:30:09};
--vitaの数が多ければ多いほど実感するね。殲滅の遅さがひどいマルチでもM１０とか普通に行けるし、管理良くやってるけどそこそこ遅い印象。ただvita一人じゃほぼ同じって気がする。 -- &new{2015-07-04 (土) 03:57:31};
-体感で申し訳ないけどVita3-4人 PC8-9人だとPC12人より結構減りが緩やかに感じた… いずれも踏破もしくは80%だったけど… -- &new{2015-07-06 (月) 07:21:07};
-m8の爆破について詳しく知りたいんですが突っ込む、ゴキがバル周辺来るまで待つ、爆破でいいんでしょうか？練習部屋で何回かやってみたんですが1、2匹残るうえに共にペロってしまって -- &new{2015-07-06 (月) 12:43:35};
--いろいろやり方があるけど、うちの固定のやり方書きますね。すぐに爆発させるやり方だとけっこう残ってしまうので、うちだとさきに奥に突っ込んで奥のゴルに範囲攻撃してヘイトとり、その後マイルクリスタルの安置に行きある程度集まったところで起爆、という流れでやってます。２人突っ込む場合はリリーパを処理する役をやってもらってもいいし、弓などでヘッドショットしつつ削っておいて起爆前に北の爆弾に近づいてリリーパの背中に当たって爆発ﾀﾞﾒが１にならないように向き調整しつつミラージュで倒す、もう片方がゴルドラ寄せと起爆、というような流れです。一人でやる場合には先にゴルドラのヘイトとり、リリーパに攻撃あてる、起爆してリリーパの向き調節しつつミラージュ、その後討ち漏らし、という感じでやってます。最初に奥に突っ込む際ジャンプシェイカーなど範囲攻撃をジャンプして当てようとするとリリーパの爆弾に当たってしまうのでゴルドラに爆弾があたってから攻撃するといいかもです。あくまでうちのやり方なので参考までに。 -- &new{2015-07-06 (月) 13:24:44};
---クリスタルの安置部分なら氷爆発にあたらないですし、爆発の瞬間ミラージュするといいかもです。あとは最低限減っていればさっさと攻撃して倒したほうが早い場合があるので待ちすぎ注意でしょうか。綺麗に全部なくなりきらなくても突破できればおっけーです！ -- &new{2015-07-06 (月) 13:26:59};
---お二方共ありがとうございます。何回か練習してみたいと思いますー固定8人とかの募集に乗っかって行くとファンジ役の人に主催さんが頼む場合が何回かあったのですがその理由はなにかあるんでしょうか？ -- &new{2015-07-06 (月) 14:26:05};
---カイト持ってることが多いからリリーパ処理の関係が多いかと思います。カイト出なかったときも安定して突破できるといいですね！ -- &new{2015-07-06 (月) 14:28:40};
---wiki本文にはしばらく待つとゴルドラーダは勝手に爆弾によってくとありますが、範囲攻撃を当ててやる必要はあるのでしょうか？シェイカーがだめということはクラスターで？ -- &new{2015-07-06 (月) 19:53:35};
---待ってる場合と攻撃を当てた場合だと攻撃したほうが早くよってくる、またリリーパではなくプレイヤーに寄ってくる為誘導しやすい、この２点が利点でしょうか。クラスターでもいいとは思いますが隙が少ないPAのほうが８の奥では使いやすいかかな、と思います -- &new{2015-07-07 (火) 01:36:45};
--野良などで爆破しないなと思って最後にテレポが出て行こうとした瞬間爆発なんてことあるので注意はしとくようにね -- &new{2015-07-06 (月) 15:56:21};
---野良だと同時に即壊しも注意しとくといいですねえ。つい釣ってから壊そうと思ってるとたまに速攻爆発して床舐めるんよなぁ -- &new{2015-07-06 (月) 16:46:46};
--うちの固定書いとくね。 まず起爆者がエリアホスト所持。スイッチ踏んだ後適当に走って、通路側でプレイヤーに一番近い爆弾の左に立つ。 ゴキが湧いて顔を上げたらDBで通常JA3回、3回目のヒット見えたら4回目待たずマイル側にステップ。 爆発終了まで待機。 これで9割ぐらいは北ゴキ1匹、南ゴキ以外爆死するから北ゴキを適当に処理。バルバがごく稀に20回で2回あるかないか程度で、生き延びたら自分はワルツディストで処理。 こんな感じかな。 -- &new{2015-07-06 (月) 18:17:16};
---爆弾の左＝西側 ゴキの顔上げ＝着地後正面を見るとき。 -- [[小木主]] &new{2015-07-06 (月) 18:18:49};
-1人でやる時はＭ２のベイゼ爆破後に降雨が止むまでフォイエ撃ちながら逃げ回るとメイトが節約できて安定する気がする -- &new{2015-07-06 (月) 18:58:28};
--そりゃ安定でしょうよ。ウォンド拾えたら殴りつつフォイエでもいいかもね -- &new{2015-07-07 (火) 00:14:29};
--それやってVRたりるの？ -- &new{2015-07-07 (火) 00:49:40};
--そもそもキャタ終わりでレベル上がるんだからメイト使うとこないぞ -- &new{2015-07-07 (火) 01:15:54};
--どうせ逃げるなら雑魚先に倒してつくしとすもう戦わせてもいいかもね。ちょうどその二体が戦い始めたくらいで残りVR１５～３０くらいになるしそこで死に戻りして１回収、そっからもどると早くて楽よ -- &new{2015-07-07 (火) 02:20:46};
--そもそもメイトとかそんな所で飲んでたら奥までやってられんぞ？正直なところラッピーからフォイエでてりゃ余程武器の運がないとかしななきゃ普通にIA1は余裕で100%できるよなあ -- &new{2015-07-07 (火) 13:11:39};
---基本的にできればインター２までは死に戻りのみに抑えたいよねメイト。フォイエじゃなくてもPA一枚は使うとどの武器種でも１００パーできるし使ってもいいかも。PAなしでもいいけど何回かドロップ吟味するので自分はやらないです。 -- &new{2015-07-07 (火) 14:16:20};
---結局m3ショットガン奥まで行きたいからフォイエ使うんだよなぁ。ある程度サイとか欲しいしCPPも欲しいしフォイエとワルツ以外は素材になってるなあ -- &new{2015-07-07 (火) 18:09:17};
---自分はバータ使うほうが多いかなぁソロだと。ギゾでたらそっち使うこともあるし人によってソロはかなり違って面白いですよね。奥までいかないと３でほしいカタナとか弓PAが出る確率減るから結構でかいんですよな -- &new{2015-07-07 (火) 18:20:15};
---ソロでバータとかギゾなんて使ってのんびり進んでたらIA2の100%とかまず無理じゃね。奥に行きたい理由は単純にVR余裕ができるからだと、、 -- &new{2015-07-08 (水) 18:10:55};
---いや使い方でしょそこは。フォイエのが範囲は広いけど斜線あわせればバータも直線攻撃できるしフリーズがいきてゴリ押しできる場面もある。別にフォイエじゃなくても１００いけるよ。別にフォイエだけで殲滅するわけでもないしなぁ -- &new{2015-07-08 (水) 19:06:26};
-M4、M9の夫妻地帯と最後の糞鳥の所妙に重くない？ヘタするとコマ送りレベルで重くなってプレイできないレベルになっちゃう・・・アルチとかマガツレベルで処理大きいとかある？ -- &new{2015-07-07 (火) 01:17:39};
--自分はそんなことない。が、Ｍ２へ入るとこが妙にロード長いことがままある -- &new{2015-07-07 (火) 02:07:28};
-野良12人ではM5とM7は直前IAで分担を決めるのが一般的になっているが、SA出した上でテレポ挟んで別れてと言っても一部に通じず、実際に進行していくと人数配分がダメダメだったということがよくある。特にIA7の方はファンジ役の装備調達やファンジから逃げるかどうかなどの確認で時間が短く、まれにアイテムが置き去りにされることまである。固定8人よりも多い12人で相談するのがIAの余り時間で足りると思うのが間違いとも思う。野良12人でも出発前に分岐を決める流れを作りたいですが、何か不都合や問題点あるでしょうか？ -- &new{2015-07-07 (火) 19:57:02};
--そもそもＩＡだろうと開始前だろうと話が通じない人いるし、無理に全員の役割決めようとすると詰まるんじゃないかという危惧が。やりこみブロックの話だと思うけど、そこ来といて分担の意味がわからないっていうともう何処で聞いても同じな気がする。事前に決めるのはいいと思うんだけど、まあ木主が暫く野良でやってみてくれればいいんじゃないだろうか -- &new{2015-07-07 (火) 20:10:59};
--そこまで細かく決めたいなら野良募集したらいいんじゃない？そのうちM10の雑魚担ボス担まで決め出しそうだな。 -- &new{2015-07-07 (火) 20:51:01};
--クリア慣れしている人なら先行管理タゲファンジだけ決めて細かいことはその場その場でいえば大体なんとかなる クリア慣れしていない人でも今はSAとか充実してるしやる気があれば簡単に質疑応答してくる そして一切話さない人は最初の打ち合わせでもだんまりだしその後もずっとだんまりだから最初相談しようが後で相談しようが無駄 -- &new{2015-07-07 (火) 21:13:39};
--ぶっちゃけいつ決めようが話し聞こえてない人は一定数いるからそれがイヤなら鍵付きで募集しちゃったほうがいい -- &new{2015-07-07 (火) 21:13:58};
--事前に決めようとしても話通じない時はどうせ話通じないというコメント多数。なるほどたしかにそう。それならその場でその通じない人たちに退出願うか自分で出て行くこともできるてむしろ都合がいいな。 -- &new{2015-07-07 (火) 22:08:15};
--やりこみブロックだと他の人の言っている通りだし、ビギナーブロックだと、M5はまだしも、M6以降までいけることの方が少ないので、ファンジ役とか最初に決めてもムダになることが多いんだよね…。だから行けた時にIAで決める方が効率がいいと思うに一票。 -- &new{2015-07-07 (火) 22:43:42};
--出たレアによって変わるから、自分はIA前がいいな。というかIA前でダメな人達は最初にやっても同じだと思う -- &new{2015-07-07 (火) 23:25:45};
---”出たレアによって～”って言うけどチャレクエって渡せないアイテムあるのか？？始めに決めておいて融通しあえばいいと思うが、渡せないアイテムあれば教えて欲しい。 -- &new{2015-07-08 (水) 02:06:50};
---分岐に有効な物を担当者が使えばいいだけの話だ。出たものによって人の行き先を変える必要はない。 -- &new{2015-07-08 (水) 03:12:02};
---渡せるけど、誰も使おうとしないことも野良だとまれによくある -- &new{2015-07-10 (金) 20:35:32};
--SA表示オフにしてる人もいるから、決める時はちゃんと文字にして打った方が良い。裏を返せばSA充実しててもあまり意味は無いというね -- &new{2015-07-08 (水) 03:07:30};
--IAで決めるのは装備交換もろもろやった後で決めよう言うもんだから意味ないんだよな。足りないところに行くために装備調達をその後でやるか、どこでも行けるように無駄に色々覚えておくか。装備変更できないからそのままずるずるということもあると思う -- &new{2015-07-08 (水) 03:34:31};
---武器の数が少なくて、拾ったor余ったレアに乗り換えるかーってなった時に分岐先決めだと困ったりするなぁ。M5分岐を先に決めてカリーノ握って左のつもりだったけど、ディスクに恵まれず他プレイヤーの余りモノも望めないってなった時、クレイモア他近接武器に変更してM5右へ変更ーとかも出来なくなるのが痛いかな -- &new{2015-07-08 (水) 05:49:27};
--結局最初に分岐まで全部決めたいなら募集するしかないな。コミュニケーション取れるって大きい。 -- &new{2015-07-08 (水) 05:52:53};
--随分前に野良で最初に分岐も決めようって言ったことあるけど、そこにいたメンバーに「そこまで覚えきれない」って言われたよ。野良ってそういうもんだ。 -- &new{2015-07-08 (水) 07:02:38};
---2回覚えるだけなのに覚えられないってやばいな・・・・地雷よりもひでぇや -- &new{2015-07-08 (水) 08:57:57};
---毎回同じ所を担当するわけじゃないから俺も覚えきれない。だから頭上コメに書く。 -- &new{2015-07-08 (水) 09:47:22};
---野良というか終了までの流れを実際に体験して、戦闘中に視野狭窄に陥らない程度にこなれていない人は「どこで何をするかが覚えられない」というより「どこで何をするかは覚えているが、今自分は行程のどこにいるのか把握できない・途中で忘れてしまう」という精神状態になるそうだ。 -- &new{2015-07-08 (水) 14:52:16};
---ある程度の流れが最初から頭入ってないと、あんま慣れてないことに関しては忙しく戦ってるうちに忘れちゃうよね。やりこみとかで慣れてないとか言われても困るが・・・・ -- &new{2015-07-08 (水) 15:57:53};
--正直、わかってる人はもうＳＡとか出される前にポーターの上とかで別れてる。わかってない人は言っても理解がそもそも出来てないから結局行きたいトコにしかいかない。ｍ5でポーターの上で右だったのが左に大量に流れてるくるとかザラ。野良は理解者がいなければあきらめよう。とりあえずｍ7ファンジに釣り担当がひっぱる前につっこまなきゃありがたいなぁ～ぐらい。 -- &new{2015-07-08 (水) 18:25:41};
---結局聞いても半分くらい無言で、１２人で左が三人しかいなかった上に一人途中でもう無理ニャウと思ったのか右に逃げてしかも右はゲル地帯で阿鼻叫喚になってた時は笑ったわ -- &new{2015-07-08 (水) 18:48:09};
---逆もあるのか・・恐ろしい・・・ -- &new{2015-07-10 (金) 05:26:19};
-野良っていつになったらM9のベーアリの所でスイッチ大人数で立って管理に早く行けって注意されるの直るんだろうな正直毎回見るから不思議 -- &new{2015-07-07 (火) 23:39:02};
--ベーアリ釣って地雷原回避する戦い方もあるし、前持ってIA4で決めとけば？ -- &new{2015-07-08 (水) 00:15:51};
--固定でも釣りと突撃半々くらいだから逆に指示待ってる可能性も -- &new{2015-07-08 (水) 00:52:14};
--俺はユニット脚が欲しいから残ってるわ。先行ってもレア音したら引き返す -- &new{2015-07-08 (水) 03:04:57};
---ユニット脚が欲しいのはわかるけどそれで中途半端な人数に分かれたらゴリ即殺できなくてドール無駄にしたりするかもしれないわけで、釣りの打ち合わせなしにスイッチ待機してたらサボってるって思われても仕方ないと思う -- &new{2015-07-08 (水) 04:31:33};
---よっぽど優秀な部屋ならレア音して戻っても余裕あるならもどるのもありだとおもうけど、ぎりぎり踏破できそうな部屋とかだったらその行動いらないよね。物量で攻めて通常種メスを即殺して安全にせなあかんのにばらけたらマジで意味ないと思うわ。１２人なら基本M６からドロ流し気味M８以降なんてほぼスルーでもいいくらいじゃろ心構えとしては。あくまで野良の話ね -- &new{2015-07-08 (水) 05:15:26};
---M8,9道中雑魚のレアドロはスルーするのはやめてくれ。ベアリとかラグネドロとかはどうでもいいけど、道中雑魚はブリュ・パンツァ・エビル・ビートとか有用なの落とすんだし -- &new{2015-07-08 (水) 05:43:00};
---うんごめん説明足りてなかった。ほぼってのはもちろんレアのことはいってないよ。ただショットガンタッチの成功率とか考えるとブリュは若干優先度低い気はするけどね。M１０でもそこまでパルチが劇的に火力高いわけじゃないしなぁ -- &new{2015-07-08 (水) 14:41:55};
--固定だと釣りする部屋多いからね。まあこれはVRに余裕あるからだけど。ラグネ前あたりで白チャで指示出すといいと思う。ついでにベーアリドロップ無視も入れとくといいね。 -- &new{2015-07-08 (水) 07:06:44};
--ってか一言誰かがスイッチどうします？ってＩＡで聞けばいいだけじゃない？多数決で多いほうでいいかと。それでも無視する人はいるだろうけど、野良ならそれはしょうがない。ある程度統率がとれればいいんじゃないかな？ついでに管理の人がｍ8～の隠しは確実にとりますので攻撃に専念して下さい（高台はひとによるだろけど）。って一言も割りと大事かと。 -- &new{2015-07-08 (水) 18:31:43};
---まあこれだなあ。仕切りの人（たぶん管理が適任なんだろうけど）が素人にもわかりやすいざっくりとした指示を必要最低限だけＩＡとか直前とかで飛ばすのが野良じゃ最適解だと思う。やり方も人次第面子次第だろうし、慣れた面子ばかりとも限らないし勝手に期待し過ぎてはいけない -- &new{2015-07-10 (金) 12:52:57};
-固定で初めてM10の担当決めたんだけどM10に担当なんてあったのか… -- &new{2015-07-08 (水) 12:43:15};
--ああランキング勢が持ち込んだやりかただけどカタコンで雑魚引き付ける以外推奨できないかな最後のボス3匹のうち1人でもドールなしで死んだ人いたらぐだること多いしバーン早く倒しすぎちゃってぐだると2重のデメリットがあるアームとヴォルカーダ担当決めてるって話の方ならあんまり信用できないので以後そこ行かない方がいいよ決めるだけあそこは無駄ランキング勢は野良にやり方持ち込んで混乱させる害悪ですわ・・・ -- &new{2015-07-08 (水) 13:21:22};
---担当…というか分担？ カタドラール2 キャタドラン2みたいなあんな感じの -- &new{2015-07-08 (水) 13:55:54};
---句読点 -- &new{2015-07-09 (木) 07:33:10};
---まあ害悪だろうがランカーからしたら野良なんて雑魚としか思ってない。 -- &new{2015-07-10 (金) 12:39:11};
---でもぶっちゃけランカーもほんとにPS高いのは一部で練習すれば誰でもとれるのよねえ。うまい人はいいんだけど５３０でﾄﾞﾔ顔してる低PSの人なんとかなんねーかな -- &new{2015-07-10 (金) 17:22:55};
--ある程度決めてた方がやっぱ落ち着いていけるし。Ｍ１０で余裕出てきた今だからこそやれることだけどもね -- &new{2015-07-08 (水) 15:55:11};
--オレも最近M10いけたからちょっと聞きたいのだけど、M10ってヴォモス倒した瞬間にクリアになるの？倒したあとに出口みたいのに入らなきゃならないのかな？倒した瞬間終わるなら、極端な話だとヴォモス以外の敵を誰かがひきつけて、他全員でヴォモスに集中って戦略もアリ？ -- &new{2015-07-08 (水) 21:18:04};
---倒した瞬間にクリア。 その戦略もアリ。 -- &new{2015-07-08 (水) 23:27:14};
---ただ、キャタカタ倒さないとVR開かなかったはず -- &new{2015-07-09 (木) 01:12:31};
---おお、ありがとう。カタ倒さないとVRはとれないのか…。となると５みたいに、とりあえず雑魚とバーンを誰かが釣っといてカタを最優先で始末しておくってのもアリだよね。なんせ10までいけることが少ないんで、立ち回りがわからぬ -- &new{2015-07-09 (木) 05:15:41};
---雑魚は倒すと追加湧きがあるんだけど、バーンを倒せば追加が沸かなくなる。なのでタゲ役が雑魚だけまとめて南へ連れてって、その間にカタ２匹とバーンを他メンバーで、っていうのが固定でよくあるやり方。ポイントは、タゲ以外は雑魚に絶対触らないこと、全員ができるだけまとまってバーン部屋にインすること。タゲより先行しないこと。あとバーンは早く倒したほうがいいので、カイト持ってる人が行って尻尾壊すといいよ。 -- &new{2015-07-09 (木) 07:52:09};
---タゲ初心者なんだが雑魚追加って一匹でも倒すと即座に沸くんだっけ？バーンが沈んだの確認してからタゲ一人で殲滅？ -- &new{2015-07-09 (木) 21:11:53};
---雑魚POP範囲に入ってたら1匹倒した瞬間次のやつが涌くはず -- &new{2015-07-09 (木) 22:35:19};
---ＰＯＰ範囲外（一番下とか？）に引っ張って倒せばいいのかな？ここらへんあんま情報なくてわからぬ・・・・ -- &new{2015-07-10 (金) 12:54:29};
---えっとね。倒した場所じゃなくて、倒したときにバーンが生きてるか、生きてる場合に雑魚のポップ範囲にプレイヤーがいるかどうかが関係します。なので自分が入ってなくても他のメンバーが北にいたらアウトです。なので南に引く場合はボスの邪魔にならなければほぼどこでもおｋ。バーン倒したの確認してから、理想は鳥がでてから雑魚を倒し始める感じですね -- &new{2015-07-10 (金) 17:16:10};
---なるほど詳しくありがとう！ -- &new{2015-07-10 (金) 20:58:22};
-- クリア狙いだと決めてる場所は多い。8人なら適当にm5左右決めたPT単位で役割投げて重要なの自分がやるだけでも余裕だけどね。 -- &new{2015-07-09 (木) 07:31:47};
-12人でM8開始時のVRがほぼ100％の場合、VR管理はM9でどう立ち回ればいいでしょうか？M9での火力貢献具合でM10に持ち越せるVRに影響が出るので押さえておきたいです。 自分がやった場合だと、M8でVR待ちをして遅れてM9に突入、この時点で本隊は第2区画の敵を掃討中。ブルフゾーン殲滅くらいまで戦闘に参加してから戻って入り口と隠し2個を回収。その後は本隊とかなり距離が空いてしまい、行って戻っての時間で15％分が減ってしまうので、ブルフゾーンのカプセルからは張り付きで15％減るのを待つ形にしました。その後、本隊がファングに到達する頃にウェイトスイッチを踏み始め、1人で待っている間にVRかなり消費。ファングには一応参戦することができましたが、M10開始時のVRは90％くらいになりました。 -- &new{2015-07-09 (木) 04:37:41};
--90残るなら適当でもいいんじゃないかな。ファング参戦を早めたいなら他の人にスイッチ乗りながらうまく立ち回ってもらったり。VR残したいならゲル辺りから残しといて最後の2個他人任せゲージとまってから回収とか。どれだけ火力貢献するかよりどの方法が一番VR残るかで行動するのがいいかも。その結果が火力貢献なのかもしれないけど。早いPTだと殆ど戦闘できなかったりすることもあるしね。 -- &new{2015-07-09 (木) 07:58:58};
---↑戻るとファングのドロップとれないな。戻るの無し。ごめん -- [[子木主]] &new{2015-07-09 (木) 08:30:25};
---VR減るのを待ってる間の仕事してない感をなんとかしたいので。人数が減るとM9以外でも似たような張り付き状態になることが多いので、汎用的な方針が欲しいです。 -- &new{2015-07-10 (金) 18:04:22};
--530狙い経験は数回しかない程度のへっぽこだから参考になるかは微妙だけど参考程度に。残量50％程度になるまでは前線で戦闘をしてその後全回収（ウェイトスイッチの前までは75％分しかない）。スイッチは基本的に熊釣りで対応してもらって熊を倒しても余っている場合は自分のみでスイッチ。その後は通常通りVR回収しつつ進めば味方がしっかりしていれば100％安定だよー。 -- &new{2015-07-09 (Thu) 22:28:25};
---530狙いということは8人固定PTでの話でしょうか？残量50％を目安にというのは良さそうですね -- &new{2015-07-10 (金) 18:16:04};
--進行状況を見て、M8前にベーアリ釣りか管理が到着するまで1人ウェイトスイッチ待機をお願いして、50％目安で戦闘参加して戻って回収、という方針でやってみたいと思います。参加した野良のメンバーがたまたま熟練者揃いだったので次の機会がいつになるかはわかりませんが。 木主 -- &new{2015-07-10 (金) 18:21:23};
-スレチだったら申し訳ないけど、webパネル最後はマイル10％アップですね。 -- &new{2015-07-09 (木) 22:11:33};
--さらにポイントを溜めることで最大100%までいくね。おいしくなるだろうけど身内以外は混沌度が増すな -- &new{2015-07-09 (木) 22:32:31};
--2倍になったら実装初期以上の闇が見えそうだな -- &new{2015-07-10 (金) 00:44:38};
---野良は住み分けとかのレベルでなく荒れるね。少し面倒でも野良固定組むほうが・・・・と思ったけどそっちも荒れそうなよかん・・・ -- &new{2015-07-10 (金) 05:28:43};
--マイルブーストで今までチャレンジ来なかった層や諦めた層がくるのでおそらく野良は今より更に劣化すること必至 固定組まなかったら寄生ド下手のお守りと泣きを見ることになるので注意 -- &new{2015-07-10 (金) 07:36:58};
---今のうちに固定メンツをしっかり固めておいたほうがいいだろうな。報酬期間に本気出すつもりの人は2週間前から練習どうぞ -- &new{2015-07-10 (金) 17:57:46};
--思うんだが１週間２倍になった程度で今までろくにチャレ来なかった層は５６万マイル貯めれると思ってんのかねぇ？ まあ何も考えずに来るんだろうけど。 -- &new{2015-07-10 (金) 10:29:25};
---来るだろうね～ほんで一本分も溜まらずいなくなるんだろう・・・荒らすだけ荒らして・・・ -- &new{2015-07-10 (金) 12:51:43};
---そういう層はまず属性60にしようという目標すら無いのでイデアル一本分のマイルだけを狙ってくる。そして今まで一本取るのに最短16回程のクリアが必要だったのが仮に2倍増なら8回クリアするだけで取れる。こう書くと凄く簡単そうに聞こえるでしょ？だから間違いなく来る。 -- &new{2015-07-10 (金) 15:31:17};
---イデアルとか関係なくマイル2倍？ならいっとくか。くらいの感じで来ると思うよ -- &new{2015-07-10 (金) 19:36:20};
---へー二倍か行ってみるか→自分と同じ素人だらけ→何これやっぱクソゲ。イデアルとか廃人の持ち物だわ・・・・・・って言い出すとこまで見えた -- &new{2015-07-10 (金) 21:01:09};
--チャレンジガチ勢でもこの報酬悲観するのよな -- &new{2015-07-10 (金) 21:03:54};
---倍速のメリットより初心者乱入のデメリットのほうが大きいからね。自分はすでにお盆に向けて身内固めの声かけしてる。 -- &new{2015-07-11 (Sat) 15:18:19};
---まぁガチ勢ならポイントUP＝寄生がやりこみに溢れる事位予測してるだろうから、最低でも野良固定いくわな -- &new{2015-07-11 (土) 16:34:43};
-セントくんっていう蔑称(？)を見てランチャーのコンセントレイトワン使っちゃダメなのかと錯覚した。大丈夫だよね？セントくんってセントキルダだよね？ -- &new{2015-07-09 (木) 22:54:17};
--わろた -- &new{2015-07-09 (木) 23:07:06};
--うん。ＰＡもないのにわざわざ資材厳しいところをセントキルダとることからついた悪口。まあタイミングの問題でコンセあんま使う機会ないけど -- &new{2015-07-10 (金) 01:35:37};
--コンセは使えるで 使う機会めっちゃ少ないけどな！！ -- &new{2015-07-10 (金) 17:26:05};
-言わなければ、アイテムを置かないメンバーだと、Ｍ５すら抜けないｗ -- &new{2015-07-10 (金) 00:03:39};
--言わなければ、頼むからＶＲエネルギーを勝手に取らないでください。そんな事してたら二倍でもマイルなんて溜まらない。 -- &new{2015-07-10 (金) 05:23:15};
---ぶっちゃけM10到達で一気に貰えるからそこまで行けないとな -- &new{2015-07-10 (金) 09:29:16};
--ラグランツやレア武器などは出たらその場ですぐに置くのは基本。IAでは道中置きそこなった重要PAや武器は交換ショップに行く前にまず置く。逆に交換資材のゴミは言われたら置くようにしないと探すのの邪魔になって良くない。特に後半。 -- &new{2015-07-10 (金) 18:09:29};
-獲得最高スコアは()表記で2倍時も入れた方がいいだろうか… -- &new{2015-07-10 (金) 07:27:59};
--マイルが2倍もらえるだけでスコアは2倍じゃないだろうしいらないんじゃないの -- &new{2015-07-10 (金) 09:58:36};
---リザルト表記どうなるか次第だろうなあ -- &new{2015-07-10 (金) 12:30:16};
-アイテムを置きました。っていうショートカットの他にあると便利なショートカットって何かありますか？ -- &new{2015-07-10 (金) 16:05:08};
--ヴォル第3形態 ○○頂きます あたりかな -- &new{2015-07-10 (金) 17:24:58};
--管理のとき、pos の隠しVRを取得しました とか -- &new{2015-07-10 (金) 20:29:06};
--ぶっちゃけ他に必要な物はない -- &new{2015-07-10 (金) 21:02:41};
--月投げます -- &new{2015-07-11 (土) 04:22:40};
--野良に行くなら、外人対策の英文仕込んどくといいかも。「VR取らないで」とかのやつ。 -- &new{2015-07-11 (土) 05:57:17};
-これ実装された頃いなくて復帰したらブロックに誰もいない状態になってたからやってみたかったんだが難しそうだね -- &new{2015-07-10 (金) 16:40:36};
--自分はﾁｬﾚ楽しい派だからそういう木主さんみたいな人とは一緒にやってみたいな。たまに緩めの練習部屋とか立ってるしいってみてもいいかも！ -- &new{2015-07-10 (金) 17:25:32};
--ちゃんとチャレンジ共通ブロックに行ってる？各鯖のチャレンジＢは固定以外ほぼ機能してないけど、鯖共通のチャレンジＢなら夜なら割と人いるよ。 -- &new{2015-07-10 (金) 17:32:46};
--覚えることはそこそこあって、使い物になる武器も限定されているけど、向上心があれば大丈夫 -- &new{2015-07-10 (金) 20:31:03};
--共通シップに行くのよ -- &new{2015-07-10 (金) 20:59:04};
--しばらくしたら報酬期間で人増えるでしょう -- &new{2015-07-11 (土) 04:33:33};
-最近やりこみBが初心者排他的になっててうれしい。～M5に墓がある、タゲや分岐を理解してないと数人が白茶で非難（よほどの場合白茶宣言後破棄）。文面だけみると酷いって思えなくもないけど、本来やりこみBってそういう場所よね。 -- &new{2015-07-11 (土) 12:31:24};
--ビギナー時代は素直にビギナーブロックでプレイするべきですね。やりこんでタイム短縮しようとしてるところを荒らしに行ったって誰も得しないし -- &new{2015-07-11 (土) 12:36:29};
--ブーストも来てしまうし、各ブロックが適正に使用される状態になればいいのだけどな -- &new{2015-07-11 (土) 13:01:15};
--マナーがーとか暴言ガーとか言われるだろうが、それでも全員がストレスフリーにやるなら住み分けって大事よな。 悪いが犠牲になって罵声を受けてくれ -- &new{2015-07-11 (土) 13:35:18};
--つってもそんなん今だけブーストや新クエ実装されたらまた戻る。人が少なくなってきたからそう感じるだけでしょ。 -- &new{2015-07-11 (土) 15:50:25};
---本来攻略ブロックに行くべきややマシな寄生層が大量に境界クエに流れたんだろうな。その結果でブースト値も上がるだろうが、それをどう評価するか。 -- &new{2015-07-11 (土) 17:00:42};
--今日回ってたけど勝手な行動する外人と仕様すら理解出来ない初心者と遭遇したから個人的には思わないな… -- &new{2015-07-11 (土) 20:12:08};
--単純に境界へ人が流れててチャレ好きな人（少なくとも寄生よりは理解もしてるしPSもあると思われる人）がチャレ鯖に残ってるだけだと思う。実際、俺もよく同じ人が固定部屋立ててるの見るしメンツもどっかで見た人のことが多いね。今はやりこみBもそんな感じになってるだけだと思う。（この状況が望ましいがブーストきたらまた混沌とするんやろうなぁ……） -- &new{2015-07-12 (日) 01:48:00};
-どうして置いてるもの一人で全部拾っちゃうの？意地悪しないで早くちょうだいね・・・ -- &new{2015-07-11 (土) 14:51:20};
--もうないです！（セントキルダ無駄撃ちしながら -- &new{2015-07-11 (土) 15:11:00};
-インターバルエリア2の説明なのですが、冒頭に「ここからは、コモン武器の使用が選択肢に入ってくる。」と書いてあるのですが、次の武器の箇所に「敵が格上なため、コモン武器はダメージブレが大きい。アルバ系への交換はおすすめできない。」となっています。当方チャレ初心者で予習として読んでいたのですが、この箇所で言わんとしている事が良く分かりません。交換コモン武器は非推奨で、ドロップしたコモン武器は選択肢としてありという事でしょうか？ -- &new{2015-07-11 (土) 08:30:07};
--その通り。コストかけてまでコモン取得するのは割に合わない(まあレア武器使うのが主流です。最近は、全武器使える人が多数になってるので特に) -- &new{2015-07-11 (土) 11:01:47};
---刀、ブーツ、弓などコモンでM5行っちゃう人多いしねコモン刀よりはナックル、ウォンド、I2までに拾ったレアの方が強いし殲滅も早い -- &new{2015-07-11 (土) 11:17:44};
--そういうことです。ＩＡ２以降は交換ショップで星７↑の武器があるので技量補正の関係上、コモンと大してダメージが変わらないアルバ系で資材を消費するくらいなら交換せず、拾ったコモン武器を使って後のレアドロを待つか次のＩＡで交換するために資材を温存したほうが良い場合もあるということです。 -- &new{2015-07-11 (土) 11:24:13};
---まあ自分が慣れてる武器の方がいいっていう人もいるけど他の武器練習してないことの言い訳だし他の武器に慣れるって意味でもこのチャレがあるわけだからこの機会にナックルとか慣れてない武器を積極的に使ってって欲しいね -- &new{2015-07-11 (土) 12:36:53};
--コモンとレアを比較した所でレアが強いのは当たり前だな。レアはあったらラッキー程度で元から戦略に入れるのはやめておきましょ。コモン武器で戦略に組み込まれるのは、IA3ならよくパルチが組み込まれるね。後はm6の強化値がそれなりに高いソードくらいかな。IA4以降は使うとしてソードぐらいしかコモン武器は使っても十分な火力貢献はできないと思う。 -- &new{2015-07-11 (土) 12:47:01};
---M6以降でコモンソード使ってる人見たことないからなんとも言えないがI3のコモンパルチはシェイカーとギアだけで使えるので節約にもなっていいI2のレアはI1でリヒトに交換してなければ必ず7個は武器あるので戦略として入れてもいいクーガー、赤箱レアは出たらという感じで準備だけしとくといい感じ -- &new{2015-07-11 (土) 12:56:56};
--便乗だが、ちょっと不安になったんでM5で使っても変な目で見られないものを整理させてくれ。まず、M3、M4で手に入るレアがザンバ、ヤスミ、トワイライトルーン、剣影リヒト、リカウテリリヒト、この辺は全てOKというか有効活用できれば資材節約になって大変良い。IA2交換の☆7-9は一般的な主兵装になり、M5右に行くならクラヴェルコア推奨、使いこなせるならハイペリオンも可、M5左にはカリーノライト（＋ラグランツ）推奨。ファイアーアームズだけは使い所が殆ど無いため非推奨。交換☆5ではアルバエスレインは割りと見かける。アルバピザスティアンも時々みるが「ん？？？」ってなる。アルバディフューズとアルバJビースオートはカリーノ持ってくれって思う。アルバアルクレイはあまり見ず、タゲ担当が強いアルバボウを募集しているのをよく見る。M4レアの宵とM5ドロのヴィタDブレードはカイトが出ればM7まで使える。ヴィタパルチ＋シェイカーも同じく。M5ドロのダブセとガンスラはあまり使っているところを見ない。 -- &new{2015-07-11 (土) 12:48:24};
---まあようするになんでも武器使える人は地雷武器以外避けてけばいいM5ガンスラはM7左下をランチャよりかなり早く倒せる、ダブセはあんまりありがたみはないが乱戦に強いのでM7右下が楽になる程度とボス火力もそれなりにあるので悪くない -- &new{2015-07-11 (土) 13:00:06};
---カリーノは右でも左でもぶっちゃけ使える。バーン部屋で雑魚ボス両方に強いからね。基本的にアルバ刀は右行くなら別にいいけど使うならばバン部屋はカタキャタの処理に回ったほうがいい。ナックルも同じ。コモンDBでM5カイトしてもギア使えないからPPとか色んな面でカリーノとかの方が強いよ。ギア持ってからなら別だけど -- &new{2015-07-11 (土) 13:10:55};
---M7左下ガンスラはタゲでリカウ貰ってクラヴェルもカリーノも交換しなかった時に出番が出る、、ダブセはヴィタパルチが余らなかった場合の選択肢として挙がってくる、という感じかな？機会あれば試してみよう。 M5分岐の人数配分がわからないからカリーノ準備して両対応はよくやりますね。 子木主 -- &new{2015-07-11 (土) 13:29:03};
--回答ありがとうございます。なるほど、場合によってはドロップしたコモン武器の使用もアリって事ですね。何度か12人でやってみた感じでは交換素材に困ることはほぼ無かったので、基本はレア武器と交換するって感じですかね。 -- [[きぬし]] &new{2015-07-11 (土) 15:08:02};
-M7ヴォモスヘイトとって南向かってきてるのに急に方向転換してベイゼのほう行くのはなんでなのさ そのあとヘイト取り直してもみんないるグワのほう向かおうとしてたし…他人にヘイト乗り続けてるのかな -- &new{2015-07-12 (日) 01:37:11};
--出現直後はそんな感じでベイゼに向かうけど自分も攻撃しつつヴォモスに近づくと飛び上がった後こっちに攻撃してくるよ。それをミラージュ等で避けて南に引っ張ればいいと思う。もし出現直後じゃない場合は誰か自分よりも、ヴォモスの近くにいるんだと思う。 -- &new{2015-07-12 (日) 01:43:05};
--ライフルで一回通常しただけとかだとヘイト値すぐ減ってタゲ切り替わっちゃうってことはよくあるから、着地～自分に向かってくるくらいまでは通常ぺちぺち続けといたほうがいい。近づいて回転アタック誘発とか、事故の元だからやめてくれ -- &new{2015-07-12 (日) 02:31:35};
--ヴォモス出現後にヴォモスが南に走る→回転攻撃って感じに誘導できればベイゼ方面に向かわないはず。出現後にすぐに回転攻撃もしくは走らせるように距離開けすぎるとベイゼ方面に向くことが多い。 -- &new{2015-07-12 (日) 03:50:17};
---これよね。結局距離がけっこう大事で近すぎず遠すぎずの中距離だとフェンス待ちしてる人がいても関係なく鳥釣れるのよね。自分は弓でM5のバーン釣ってて要所でマスシュも使う為鳥はマスシュでつってます。適正距離で撃てば降りた瞬間にチャージマスシュ、もっかいチャージマスシュ撃つと１０発分のヘイトでこちらに走ってきて確定ハメできるので自分はこれでやってます。それぞれやりやすい方法探したいところですね -- &new{2015-07-12 (日) 08:07:01};
---確かに距離離れてたかも マスシュまだ使ったことないから試してみるよありがとう -- &new{2015-07-12 (日) 10:08:49};
-ファンジ役をやる人に聞きたいのだけど、DB以外の武器の運用はどうしてますか？M4で宵を拾ったがPAがない。このときM5で闘う武器は何がいいんだろうか。終盤もDBだけでほとんどいけるんだけど、ゴルド９９や猫３匹ではちょっと考えてしまう。ボスはダガーの方が使い慣れているので楽な気もするし。 -- &new{2015-07-11 (土) 14:12:11};
--赤武器は別にひとつだけとか縛られなくていいのよ。 -- &new{2015-07-11 (土) 14:20:16};
--IA2でカリーノに一票。ファンジ役だとM6,7でランチャー持っても仕方ないからとらないだろうし(パルチはとるかも？)、ゴルド99のとこはカリーノでギバしてれば最低限は役に立てる、M9でエビカがそこそこ出やすいから持ち帰れば火力は十分。でも猫3匹はなにか考えたほうがいいかもね、まとめてエビカ殴りできればいいけどSAないから若干大変… -- &new{2015-07-11 (土) 14:38:12};
--話は少し変わるがファンジ役宣言してカイト貰っておいてIA４でDB捨ててダガー交換する奴いるが乗り捨てするぐらいならファンジ行くなと言いたい。「カイト1枚しか出なかったか」とかチャット飛ぶ時点で貴重な火力PAだとわかるはずだろうに。お前が行かなくても別の奴が行くからたのむから無駄遣いはやめてくれという… -- &new{2015-07-11 (土) 15:03:01};
---カイトあれば他いらんわってレベルで便利なのになあ。というかシンフォも定点攻撃だからＤＢに対してそこまでアドバンテージもないと思うが -- &new{2015-07-11 (土) 15:13:36};
---ニレンアギト放置とかほんとにやめて欲しいよな -- &new{2015-07-11 (土) 15:32:31};
--念のためバレスコとっといてファンジ破壊だけはそれでやるとかやるかな。後半の武器は、自分は範囲用にパルチかランチャーとっとく。個人的にはギアがないし後半ポロポロレアが落ちるからランチャーが気軽かなあとは。クラスター忘れないようにしないといけないが。弓とかウォンドでもいいと思う -- &new{2015-07-11 (土) 15:17:19};
--DB＋カイトはTダガー＋シンフォの代わりに使用する。他はテンプレ装備を普通に運用で大丈夫。 -- &new{2015-07-11 (土) 15:31:07};
--レス感謝です。カリーノ＞ＤＢ＞ＤＢ＋パルチ（ウォンド）でいこうと思います。この流れだとM9の闇ゴリはパルチ特攻ですかね？ -- [[きぬ]] &new{2015-07-11 (土) 16:11:40};
---ベーアリはカイトで戦うとものすごく早く片付きますよ。戦い方わかってないと追い切れずにPA当たらなくってダメージ出ませんが、慣れるとやりやすいし強い。ファンジ役はI3まで他の人と同じ用にテンプレ武器、欲を言えばドロップ的に左行けるカリーノ、そこからは単体火力のDB・範囲火力のバルチorソードのみで充分かと。 -- &new{2015-07-11 (土) 17:12:05};
---ベーアリにも有効なのですか。ううむ、練習せねば -- [[きぬ]] &new{2015-07-12 (日) 02:11:41};
---カイトとＰＢ移動で普通に追いかけられんかね。あんま飛ばれると無理だけど。まあそもそも全然見えないから多少雑になるのは仕方ない -- &new{2015-07-12 (日) 08:36:30};
--相談可能ならグラクロもありよ。宵無くてもコモンDBより技量補正の恩恵でかなり安定するし、IA3までクラススキル以外不要だし。 野良だとやっぱり否定されやすい。IA3でリサイクル消費数は大体同じになるけど、IA1で最初に一杯使うからね。 ちなみにIA4の赤武器までうちの固定内では使い切ります。 後はこれに雑魚用ランチャーかパルチ足すだけ。 -- &new{2015-07-11 (土) 16:39:07};
-M2のタゲ取りについて。wikiには現状「うまくいけば、C2の壁へこみに引っ掛けることも可能。」って記載されてるんだけど、ここもう少し詳しく書いてあげてもいいんじゃないかな。タゲはARで攻撃しつつC3の溶岩に沿って北上するとバーンが綺麗に角を曲がってきてくれるので、C2のVR大の位置までゆっくり下がって待機。バーンはC2に入ったあたりで潜るので自分の真下(VR大の位置)にレーダー表示されたらA3方面へ全力で逃げる。これで確実にC2にひっかけられるよ。 -- &new{2015-07-12 (日) 07:13:16};
--左右どっちでもはまるから管理がどっちとるかで対応できるようにしとくと尚いいね。ライフルでしっかりとヘイトとっておけば横通っても大丈夫だけど多少撃つだけだと近くを通った人にヘイト移って意図しないところで潜ることがあるからそこ注意かな。しっかり撃っておけば管理が横通っても関係ないけど混乱する人もいるのでできれば管理と反対側にハメるのが理想でしょうか -- &new{2015-07-12 (日) 08:11:28};
--ぶっちゃけB4右上のに引っ掛けたほうが事故りづらいと思ってたりする -- &new{2015-07-12 (日) 12:30:12};
---慣れてれば管理が横通ったとこでヘイト移らんようにできるし左右安定だと自分はおもうけどね。野良だとアイテム回収のその辺うろつく人もいるしなぁ -- &new{2015-07-13 (月) 09:55:04};
-フィンヴォルグの使い所はあるのだろうか。ファンジでワンチャン？ -- &new{2015-07-12 (日) 09:29:32};
--M7のアロナガーダとM6のラグネ(倒すのが遅かった場合)かカイトない時の代用あとは使い手がFi得意な人ならカタドラールも相手できるまあショートポルカか道中でシンフォ拾うことが必須になるが -- &new{2015-07-12 (日) 12:20:59};
---単体用武器だからやっぱりボス用ですよね。でもM5で使った武器で事足りるし、無理やり使う感が拭えないか -- &new{2015-07-12 (日) 13:36:05};
--そもそもIA1とIA4でしかダガーのギア取れないのに加えてギアの倍率が高いんだよなぁ・・ -- &new{2015-07-12 (日) 14:18:03};
---ギアとポルカ輸送して行ったらフィンヴォルグ出たので使ってみた。ディカーダやサイクロネーダをちょっと浮かせられるのでアンブッシュ対策にはなった。浮かせすぎると邪魔になるので初撃のみ・・・別にフィンヴォルグじゃなくていいし、他の武器でもやれることだった。あとはロックベア×3と少し早く落とせた気がした、という程度。やはり微妙だった。 -- &new{2015-07-13 (月) 03:31:25};
--管理のサブウェポン なくても何とかなるけどあれば便利ってのはわりと良い -- &new{2015-07-13 (月) 23:29:25};
-M10最後の雑魚釣りについて聞きたいんだが雑魚タゲ取って南の方へ引っ張った後ってどうしてる？俺は終わりまでずっと逃げてるんだけど、鳥出てきたタイミングで雑魚殲滅して北へ合流したほうがいいのかな？ -- &new{2015-07-12 (日) 01:39:42};
--むしろなぜ参戦しないんだ？雑魚処理しきる前に鳥が終わる、ってならともかく、それはただ楽がしたいだけじゃないのか？ -- &new{2015-07-12 (日) 02:35:21};
---雑魚を倒していいかどうかを聞いてるのを察して差し上げろ -- &new{2015-07-12 (日) 03:15:51};
--雑魚はボス系を討伐するのに邪魔になるが、倒すとウィンディラが追加湧きして大惨事になりやすい。そのために南に引っ張って隔離し、しばらく逃げまわる。バーンが倒れて鳥が降りてきた後は雑魚を倒しても追加わきがなくなるので、ここからは雑魚を片付けていい。雑魚処理が終わったら鳥の討伐に参加する -- &new{2015-07-12 (日) 03:19:44};
---慣れてきたら逃げ回りながら遠距離武器でつくしに攻撃するのもありだね。もちろん逃げるの最優先だけども -- &new{2015-07-12 (日) 03:24:32};
---遠距離でつくしに攻撃って潜らないの？ -- &new{2015-07-12 (日) 05:47:54};
---雑魚引率しながらの攻撃なんてヘイト取れないからあくまでもほんのちょっとはやく倒せるようにくらいだよ。つくし役の人がいれば雑魚引いて回避しながらちくちくやったところでヘイト変わらないしね。 -- &new{2015-07-12 (日) 08:02:47};
--あー…やっぱり参戦するのがいいのか。いや、M10の説明のとこに釣った後のことが書いてないし、とりあえず逃げるでいいかって思ってたんだ。最近雑魚タゲの人も鳥に攻撃しにくるんだな～って気づいて、俺がタゲやる時も参戦したほうが良いのか気になってね、これからはバーン終わったら殲滅することにするわ。 木主 -- &new{2015-07-12 (日) 03:55:38};
---これは余談だけど”ラストの雑魚は、倒すと次々と追加が出る。バーン・ドラールを倒せば追加湧きがなくなる。そのため、雑魚タゲ役が雑魚を倒さずにヘイトを取ってから下がると、他メンバーがボスに集中できる。”これの後に”なので鳥出現を確認した後、雑魚を殲滅し合流しよう”みたいな文を追加しても良いと思うんだが、編集者コメに書いたほうが良いかな 木主 -- &new{2015-07-12 (日) 04:02:15};
---ラストの雑魚は、倒すと次々と追加←これがちょっと違う。正確には雑魚を倒した状態で特定位置にいるもしくは入ると(大体部屋中央から北にかけて)追加の雑魚が沸くつくりになってるから全員が南で戦っていた場合、最初に出る雑魚を処理しても追加沸きはないよ。 -- &new{2015-07-12 (日) 14:44:47};
---木主じゃないけど気になったので確認したいんですが、つまり次の二つの方法があるってことでいいんでしょうか？ 「①タゲ役が雑魚だけ南に引っ張ってバンドラを倒すまで引き付け、倒したの確認してから雑魚を始末し合流する ②雑魚、バンドラ、カタドラ＊２を全て大部屋より南？に引っ張って全員で処理していく（この場合バンドラ倒す前でも雑魚を倒してもよい）」 ①の場合ならタゲ役以外は雑魚に触れないようにすればいいけど、②の場合全員が南にいないといけないので周知しておかないと混乱しそうなのでお聞きしたいです。 -- &new{2015-07-13 (月) 07:19:40};
---①についてはそれ大丈夫です。②はつくしも同時に引っ張るとめんどくさいことになることが多いのでバーンだけ釣ることが多いですね。その場合雑魚は全員で素早く処理、釣り役は雑魚がPOPしない位置で素早くバーンを潜らせる。出てきた第二段階のバーンを集中攻撃でさくっとたおす。その後鳥とつくしに分かれてそれぞれ攻撃、つくし後鳥を全員で攻撃、という感じでしょうか。①に比べての利点は雑魚引き役も鳥に参加できる為殴れる人数が増えること、タゲが先行してもつくしなどはついてこない為クガの箱を回収する人との足並みを揃えなくても動けることでしょうか。ただバーンが残ってるうちに焦って北にいくと雑魚の追加がでたり、最初のバーンを潜らせるタイミングなどでうまみがなくなることがあるので注意です。 -- &new{2015-07-13 (月) 09:52:02};
---追加で今メインになってるのは①のほうが多いので雑魚タゲ＝①な印象です。混乱しそうだしやっても①かなーと思います。あとは無理にやろうというと嫌がる人もいるのでその場の雰囲気次第でしょうか。 -- &new{2015-07-13 (月) 10:01:41};
---①は主に８人以上というかスコアタで必ず使われる手 ②は少人数で使われる手 少人数で扱う場合は、基本的に初期湧き（バーン＋雑魚）倒す。バーン倒した後、鳥を南に釣り、カタを倒す。カタ二匹倒す時はペアの場合は一匹ずつカタを釣って倒す。3人以上なら鳥、通常カタ、浸カタに分かれて -- &new{2015-07-13 (月) 15:25:53};
-放送局より、100%超えた分のVRが微量のマイルに変換・・・修正内容自体はいいけど、前コメントにあった過剰回復の望み絶たれた感じがするな。開発はVR管理は必要なシステムだと考えてるのか。 -- &new{2015-07-12 (日) 15:00:19};
--見ている感じ、リスクマネジメントへの意識付けって側面もあったみたいだし、消えることは無いんじゃない？ただ、今回の変更でM6の逆走がどうなるかは気になるところ。（特にヴォル一式が揃う場合） -- &new{2015-07-12 (Sun) 17:30:52};
--微量って10%が1マイルとかか？ つーか余計にこれ野良魔境になんだろ -- &new{2015-07-12 (日) 17:47:56};
---ランキング狙い以外は気にする必要ないさ、だから微量って表現なんだろうし -- &new{2015-07-12 (日) 17:57:08};
---「マイルになるんだし」って感じで適当に取るやつも出るかもしれんなーって -- &new{2015-07-12 (日) 21:24:33};
---どうせ野良は管理なかなか名乗り出ない。で、そんな勝手やりだす奴が出たらお前が管理やれor部屋立ててやれ、で終了。野良は特に変わらんよ。 -- &new{2015-07-12 (日) 23:46:31};
--一応、人数によってエネルギー減少量緩和もあるみたいね・・まぁだとしても野良が悲惨な事になるのは変わらなさそうだけど。星12の潜在開放素材＋ユニットの追加でまたネガキャンする連中も流れてくるだろうし・・・ -- &new{2015-07-12 (日) 20:59:33};
---ネガキャンと言っても、専用シップまで用意したのにガラッガラになってる失敗コンテンツな訳で、根拠の無いネガキャンかと言うとね？ -- &new{2015-07-12 (日) 22:16:52};
---根拠があってもせめて愚痴板や雑談板にいってほしいなと思ったり。っとゴメンこれも愚痴だね。失礼しました。また荒れたらアレなんで終了で。小木主 -- &new{2015-07-12 (日) 23:19:26};
--IA突入時に余剰VRがマイル換算されるだけって話でしょ、IAボーナス100に出来ない時点でそもそもこのシステムにあやかる理由はない -- &new{2015-07-13 (月) 21:38:21};
-それなりのメンツだとm6のvreが拾いにくいってことで、ファンジ役がユニ取りに戻るついでに全部拾うってのあるじゃん？でもこのプレイ野良じゃ説明と調整が難しいから、管理ファンジってことで、一人の人が両方兼ねるやり方を思いついたんだけど、どうだろう。欠点としては、カイトが活用できない。 -- &new{2015-07-13 (月) 00:27:13};
--管理かファンジやり慣れてる人間ならその辺は把握してるはずだし、テレポ出したらVRその他回収しますか？って事前に聞いとくだけでいいよ。管理とファンジ兼任もたまに見るけどやはりカイト勿体ない -- &new{2015-07-13 (月) 03:26:42};
--それなりの面子だったらそれ位逆走しますって言えば伝わると思うんだけど -- &new{2015-07-13 (月) 14:07:54};
--そんなの実装初期からとっくの昔に使われてる。ファンジがユニット取りに戻ろうが管理も一緒にM6に残ろうがIA100%は可能だからメンバーのやる気がない限り不要。管理役が糞みたいなファンジ役(アグラニの横で寝てたり、アグラニを満足に削れもしない)を警戒した時にもとる。 -- &new{2015-07-13 (月) 16:53:49};
-VRエネルギー消費減少もあるじゃん。夜桜バラまき期間終わったらイデアルってわかりやすいわ -- &new{2015-07-13 (月) 23:23:14};
--緩和はネトゲの常、VR管理が重要なのは変わらないしね。それに野良チャレ最大の問題である適切なコミュニケーションの欠如は解決されるわけじゃない -- &new{2015-07-14 (火) 01:44:40};
-鳥のフリーズってバータとギバータどっちが有効かわかる人いない？ -- &new{2015-07-14 (火) 01:26:42};
--あなたそれ２ｃｈでも聞いてたけど答え出てたでしょ -- &new{2015-07-14 (火) 13:11:41};
---木主じゃないけど2ch見てないので結論お願いします。バータ（PP20、フリーズ28-29、1HIT）ギバータ（PP25、フリーズ15-16、3HIT）。通常使用してる感じも込みでギバータの方が優位と思ってる。 -- &new{2015-07-15 (水) 10:29:02};
---結論は、討伐までフリーズ入らないことも多いのでそんなことしてないで羽にシンフォカイトしとけ。そもそもバータなんて4人以下の少人数でM5バーンを安全に倒すために使うくらいで基本的には交換素材 -- &new{2015-07-15 (水) 13:49:06};
---そういう結論ですか。なんで鳥をフリーズとか言い出したの？とは思ってました。バーンその他で狙うにしてもM2までの射撃武器にフリーズ付いてたら取っておく程度ですね -- &new{2015-07-15 (水) 14:44:45};
-ソロでM2ってどう立ち回ればいいんだろう。雑魚処理に時間がかかる&HP1がつらい… -- &new{2015-07-14 (火) 02:02:55};
--まずバーンとグワをケンカさせます すると・・・ -- &new{2015-07-14 (火) 03:04:30};
---まず、ってかそこまで行ってないだろう -- &new{2015-07-14 (火) 05:01:38};
--ソロの立ち回りは有名な動画があるから参考にしてみたほうがいいと思うぞ。 -- &new{2015-07-14 (火) 07:42:55};
-M6北東（D2）のVREはどういう選択肢のときに取得できるのですか 本文読んでもよく理解できなくてすみません -- &new{2015-07-14 (火) 06:54:08};
--最初の雑魚終わったら北のフェンススイッチを踏みに行く。 すると西のフェンスが開かず、北にいけるようになり、G-5テレポート後、ヒューナルとウォル2体の同時戦闘が始まって、クリアするとD-2にテレポートできてその時始めて拾える。 勿論ルートちがうからC-2マイルとそれより左側にはいけないし、VRも拾えない。 -- &new{2015-07-14 (火) 07:30:41};
---よくわかりました ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2015-07-14 (火) 07:32:42};
-何か4人で固定～って項目が追加されてるけどこれ必要なの？編集コメに書き込みもしてないし -- &new{2015-07-14 (火) 09:16:42};
--意図も意味も不明だし日本語もおかしい。追加した人説明してくれ -- &new{2015-07-14 (火) 09:28:17};
---まず、何を目的としてこんな項目を追加したのか説明して欲しい -- &new{2015-07-14 (火) 11:44:39};
---読んだけどのせた目的も不明だし編集コメにもそれらしい書き込みもなし、日本語もかなりあやしいな。枝１に同じくこれを追加した人はなんでこれを勝手に追加したのか説明して欲しいな。CO案件になりそうだけど -- &new{2015-07-14 (火) 12:35:24};
--文章が幼稚だし要領を得ないな。少なくとも現状では載せる意味は無いと思う。 -- &new{2015-07-14 (火) 09:41:25};
--4人踏破は2時間弱かかって1回で約13500マイルなわけだが。15000が少量で時間拘束が短いとかどういうことなの？ -- &new{2015-07-14 (火) 09:54:41};
---1500の間違いだろ。俺も学はないほうだが、さすがにこれは添削できるレベルで酷いな。 -- &new{2015-07-14 (火) 10:01:59};
--そもそも野良のレベルがゴミレベルなだけで12人踏破とか余裕すぎるんだがな。つか内容がエアプすぎるわ。ペアの難易度高いのは普通にヘイトとかの問題だぞ？序盤は死ななければなんとでもなる。殲滅力が要求されるのがIA4から -- &new{2015-07-14 (火) 11:12:20};
---ついでにソロはちまちま一体ずつなんてしてるほど時間余裕ない気がするんだが -- [[こき]] &new{2015-07-14 (火) 11:15:14};
--今ざっと目を通したけど、これはエアプとしか思えないし日本人かどうかも怪しい文章。野郎PTとか受け狙いかよｗ -- &new{2015-07-14 (火) 14:38:01};
---すまん、ミスって消しちゃったからとりあえず戻した。 -- &new{2015-07-14 (火) 14:49:31};
---COして欲しいって意見多いならならCOしたいけどどうですかね？ -- &new{2015-07-14 (火) 15:13:17};
---とりあえずCOでいいんじゃないか -- &new{2015-07-14 (火) 15:16:47};
---枝3だが枝2のCOの採決って4人で固定～の項目をCOするかどうかって意味であってるんだよな -- &new{2015-07-14 (火) 15:21:10};
---”すまん、ミスって～”の者だが俺はCOで良いと思う。 -- &new{2015-07-14 (火) 15:45:27};
---とりあえず書いてくださった人には申し訳ないですがCOの意見が多かったのでCOさせていただきました -- &new{2015-07-14 (火) 17:28:26};
---丸一日は経ったけど反応がない。意図がほんとに気になるんですが。 -- &new{2015-07-15 (水) 10:31:43};
---今後繰り返さなければそれでいい、説明されても頭が痛くなりそうだ -- &new{2015-07-15 (水) 20:15:46};
-なんかここ数日急に野良に人増えてきてない？ついでにレベルも実装初期並みに酷いのが多くなったきがするんだが、報酬期間はまだ先なのに、他に何かテコ入れあったっけ？ -- &new{2015-07-14 (火) 23:08:06};
--期間がくるから先に練習しよう勢 -- &new{2015-07-14 (火) 23:20:25};
--ビギナー・攻略ブロックの推奨を頼む。 -- &new{2015-07-14 (火) 23:35:10};
--報酬期間の話が出た後、雑談板でもなんか妙にチャレの愚痴が増えたんだよなあ。下見かな -- &new{2015-07-15 (水) 03:50:01};
--役割決めしてたら分からないから抜けますとか言ってる人がいた VR減少緩和されたら募集12人で適当にやったほうが回転率はよさそうだね -- &new{2015-07-15 (水) 15:57:16};
--ホント酷いよね。さっき管理以外の3役を必死にやってきたの。 -- &new{2015-07-16 (木) 02:04:52};
--経験浅いのが混ざって進行ｇｄるのはまだいいんだ、それに嫌気が差して無言破棄する意識高い系屑が一番迷惑なんだ。。 -- &new{2015-07-17 (金) 00:43:38};
-M2グワナーダを倒した時の「ｋ」はいつまで経ってもなくならない怪奇現象、風物詩である -- &new{2015-07-14 (火) 23:56:55};
--あれはタゲ役と管理役に伝達するための発言だぞ -- &new{2015-07-15 (水) 21:43:56};
---少なくともVR的には要らないけどね。経験値とかを通じてそのくらいのモニターくらいしてるし。タゲは嗜む程度しかやってないからなんとも･･･個人的にはそれでも要らない感じだったけど。 -- &new{2015-07-15 (Wed) 23:16:45};
---ってか合ってもなくてもＳＡとかじゃなし、別に困るもんでなし別にいいんじゃない？やってる人は親切心だろうし、コミュとろうとしてる気持ちを感じる。 -- &new{2015-07-16 (木) 22:21:30};
---タゲ的にはM5のキャタカタ雑魚の殲滅終了のタイミングでこそ合図欲しい。南の方にいるとマップにマーカー出ないしバーンから視線そらす余裕もあまりない。M2は左右引っ掛けて合流が容易にできるからなくてもいい。 -- &new{2015-07-17 (金) 13:51:25};
---タゲよくやるけど合図は身内だとありがたいねわかりやすくて。まあ野良でも終わったらこっちに人くるからそこで潜らせて北に第三形態で出口付近に出現させればすむから合図なしでも大丈夫かなぁ -- &new{2015-07-17 (金) 15:59:07};
-あのさ基本物取りってそのエリア敵倒してからだよね？最近物取り優先してる人が多いと思うのは気のせい？ -- &new{2015-07-14 (火) 16:14:49};
--そのエリアの敵を倒してから拾うのは確かにそうだけど、M4のベア倒してる途中にその辺の雑魚ドロップ拾うくらいは別に構わないかな。あとその後の赤箱で剣影とか出て殲滅早くなるとかなら先に拾ってもいいと個人的には思う。ただ、せっかく先行がいるのに、のんきにウォルのドロップ待ってたり、ファング一匹目のドロップ拾ってると先に敵を倒そうとしてる人のやる気が一気に削がれるかな。まぁ敵倒さずにアイテム拾う人はそもそもwikiとかで情報あつめなんかしてないし、自分のやりたいようにしかやってない印象。野良だと諦めるしかないね。 -- &new{2015-07-14 (火) 17:34:14};
---M7出口から先行してすぐに他のメンバーも入ってくるとかザラにあるよな。お前らライド回収してこいよ -- &new{2015-07-14 (火) 22:40:46};
---先行役はウォルドロップの回収するのはええだろ -- &new{2015-07-15 (水) 02:00:08};
---あ、(せっかく先行がいるのに、のんきにウォルのドロップ～)っていうのは、先行やってくれる人いるのにそれ以外の人がのんびりドロップ拾ってファング行ってるってことよ。もちろん先行役は最後のボス以外のドロップ全回収してから先行で大丈夫 -- [[こき]] &new{2015-07-15 (水) 03:00:37};
--空気読んでというか・・・・状況次第じゃね。殴りに行く間に死んでそうな雑魚に一々かまうのもあれだし、アイテム放置し過ぎて後から長距離歩いて戻るはめになるのも困るし -- &new{2015-07-15 (水) 03:47:44};
--タゲやってるときにM7ベイゼ終わってそのままアイテム回収しに来た奴がいたから鳥ぶち当ててやろうかと思ったことがあったわ… -- &new{2015-07-15 (水) 09:19:44};
---先行担当して遠くでレア音がしたとか、離れた2箇所でレア音がしたとかなら先に回収に行こうかと悩むわ。 -- &new{2015-07-15 (水) 10:23:32};
---あーなるほどな…もし自分が行った側と反対のほうでレア出たらベイゼをスルーして先に拾ってくれたほうがありがたいな。タゲ役の人によるだろうけど、最初南に引いてベイゼ終わったあたりで崖上目指しに行くからそのタイミングでうろちょろされてるとちょっと危ないので… -- &new{2015-07-15 (水) 13:54:09};
--最近ってか結構前々からいない？その人数が多ければ多いほど厳しくなって、少なければ少ないほどＶＲに余裕できて被弾も減るんだけどねぇ・・。大体ｍ4突破失敗とかは個人のミスでなく全体がこの行動とって失敗が多いきがする。よく見る愚痴でファングで何回も死んで～があるけど大体コレのせいだよね。全員で殴れば何回も死ぬ余裕すらなく終わるのに・・ -- &new{2015-07-16 (木) 22:28:06};
-Ｍ５の詳細部分のＢ－７のエル・アーダ対処法についてなんですが、進行方向から見て左寄りにある青いブロックの上で待機し、そこにエル・アーダ３体を突進させる方法はどうですかね。ウォンドだとすぐにラグラや通常攻撃で３体まとめて攻撃できるので処理がかなりスムーズに感じた。 -- &new{2015-07-15 (水) 10:28:46};
--処理がラグラなら開始地点から少し下がってうつのでもあんまり変わらない気がする。結局は両方ひとまとまりになるし -- &new{2015-07-15 (水) 10:45:11};
--M１０の開幕含めて最初右の岩影に行く人が多いからM5も右側に行くのがいいんじゃないかな。そこでも３体集まるしね。ついでにM５の方だと二回目のエルアーダ３体が出る所はVRを守ってるフェンスの南に待機すればフェンスに３体引っかかるから先頭行く場合おすすめ -- &new{2015-07-15 (水) 10:58:42};
---他者から見たら大体坂道上空に飛んで行くから、ワルツとかでフェンスに引っ掛けたのをダウン取って撃ち落とすとカルターゴついでに処理してくれる。 -- &new{2015-07-15 (水) 12:35:47};
---アレ他の人からみたら上空に行ってたんですね・・・ダウンさせられないならあんま先行しない方がよかったのか・・今までなかなかやらかしてしまってたやも・・以後気をつけます。 -- &new{2015-07-16 (木) 22:16:17};
---同期の関係で全員自分に突進くるからね。 湧きと攻撃が同時発生するタイプは基本こうなってる。 ヘイトは共有だからそのあとはヘイトに寄ってく -- &new{2015-07-17 (金) 07:43:44};
--2回目のエルアーダのことだと思うけど、試してみたら3体ががっちり重なってくれるからそのままウォンド2回振っただけで倒せたしかなり時間の短縮になった。攻略として書くほどでもないが有効な立ち回りだと思う。 -- &new{2015-07-17 (金) 14:53:27};
---同じくやってみたけどいい感じだった。これは広まって欲しい -- &new{2015-07-18 (土) 09:19:38};
-野良12人でもM5最終区画のキャタ・カタ担当（1人でヘイト管理）を決める流れにならないでしょうか。wiki本文で「左右端のボスはまず一人に任せておき、近くにいるソル・ディランダールを撃破してから囲んで叩こう。」と記載されていますが、最近の野良12人だとキャタカタに複数人で真っ先に倒しに行っていて、雑魚処理にまわった人が袋叩きにされることが多いです。雑魚処理にもっと人を割いて欲しい。キャタ・カタ担当すれば他の管理などの役割と同様にリスペクトするのですがどうでしょうか。 -- &new{2015-07-15 (水) 14:05:49};
--まぁ野良だし…ねぇ…。”左右端のボス～”の上に書いてあるけど事前に決めれば良いんじゃね？（野良でも皆が協力的である事前提だが…）裏を返せばタゲ決めないから俺が俺がで群がってるんだと思うわ。wiki読んでなくてテンプレ知らん奴はほっとけ。 -- &new{2015-07-15 (水) 16:59:56};
---テンプレ把握してないのを放っといたら雑魚処理にまわった人が軽く死ねるので、事前に決めるようにしませんかと提案したわけです -- &new{2015-07-15 (水) 17:58:58};
---伝わって無いみたいだから補足。”テンプレ知らん奴は～”は事前に決めたのにカタキャタへ突撃する奴って意味です。野良ってそういう奴いるやん、管理するって言うのにVR取り出す奴とかさ。 -- &new{2015-07-15 (水) 22:39:11};
--なればいいねえとは思うけどそれはここで言っても仕方なし、ゲーム内で言うしかないかと -- &new{2015-07-15 (水) 18:18:33};
--IA2で「最後先に雑魚処理したいのでキャタカタのタゲしてくれる方2名いませんか？」って聞くようにする、実際それをやってみたら楽だったと思わせる、こうすれば広まるから頑張れ -- &new{2015-07-15 (水) 18:22:52};
---チェックミス失礼…(M5キャタカタの木) -- &new{2015-07-15 (水) 18:23:43};
---一応くっつけときました。私はアーム1体死んだ辺りで宣言してる事が多かったなぁ -- &new{2015-07-15 (水) 21:46:41};
--野良はそもそも役割決める流れすら不安なトコあるからねぇ・・↑でもあるけど役割決めの後、根気よく声かけやってくとかしかないかと。でもまぁ野良だから結局決めたとしても殴りに行く人間は勝手に行くから、自分はまず雑魚殴ってみて誰もキャタカタ行ってなかったら行く事にしてます。（ほとんどない。あった時はビーム＋突進でなかなか悲惨な目にあいますが・・） -- &new{2015-07-16 (木) 22:13:56};
-そこそこチャレンジはやってるんだけど、VR管理を未だにやったことが無い。それでちょっと気になることがあるんだけど、M2の中央突破で合図お願いしますって言うのにはどんな理由があるのかな？ -- &new{2015-07-15 (水) 18:45:46};
--あの合図はウォルガータのドロップ回収と経験値が目当て、余りに早いパーティだとウォルガータが管理役が合流する前に倒されていたりする。そうすると物資が結構きつくなる。 -- &new{2015-07-15 (水) 21:48:12};
---追加、合図があってもしＭ１のＶＲが残るようなら自分は切り上げてＭ２に突入するようにしている。Ｍ１は少しぐらいあまらせても100％が確実なため。 こきぬし -- &new{2015-07-15 (水) 21:50:01};
--基本M1のVRは余りすぎるから溢れないように待ってるとアイテムがほとんど拾えなくて損しかないから、ウォルガーダからのアイテムはVR管理でも拾えるように。かといってM2行くの早すぎると野良だと削れる可能性もあるからその辺の妥協点が中央突破。 -- &new{2015-07-15 (水) 21:55:22};
--自分は実力調査も兼ねて中央「到着時」に合図もらってる。この時の残量が50以上（12人なら40以上）ならそれなりにクリアが見込めるし、30以下（12人なら20以下）ならば、前線維持と回収のタイミングに細心の注意を払って延命させる必要がある。 -- &new{2015-07-15 (Wed) 23:23:07};
---自分も、そのまま皆についてってＭ2入ってもいいんだけど、野良だと保険の意味合いも兼ねて少しｍ1で待ちたい、でも終了時だと正直だだ余りになる事が多いし、真ん中資材もロスする事も多いので、到着時にお願いしてるんだけど・・・出だし頃の終了時のが広まりすぎて合図はいつもおわってからだよ・・・まぁ・・別に問題ないっちゃ問題ないからいいんだけどね。 -- &new{2015-07-16 (木) 22:04:22};
---やりこみブロックではM2に一緒に入って資材回収と火力貢献が大正義。M1待機とか他の参加者をビギナー扱いするようなもんだしそろそろ辞めないかね。 -- &new{2015-07-17 (金) 13:34:49};
---やめたいところだけど現実問題そうも行かないからね、m2終了時あふれ30%以下(=m1待機なしだと100%不可)とか残念ながらやり込みでもたまにある そうなったら困るから突破まで待機してるな自分は 身内や固定、8人とかだとさらに待機縮めたり待機なしだったりにする -- &new{2015-07-17 (金) 17:17:10};
---辞めたいけどやりこみブロックだからと行って住み分けが出来てるわけでなし、ちょいちょいＶＲが少し削れる。そして少し削れてもリカバリ余裕なのに破棄勢が現れててＩＡで人が減る。これを防ぎたいのでｍ1で多少待機してる事が多いのです。おまけにむしろこれから大量に新規が流れてくるんだからやりこみブロックだから大丈夫ってのはありえないと思ってます。 -- &new{2015-07-18 (土) 02:02:47};
---そこで対応するから寄生の存在が許されてしまってるんだよ。棲み分けされた方が良いと思うのならそれなりの行動をしないとダメだわ -- &new{2015-07-18 (土) 03:15:36};
---野良は正直ある程度寄生混じってもしょうがないと思ってますよ？ブロックだけで完全に住み分けなんて不可能だし、だからある程度はこちらは対応します。いちいち細かい事気にしてたら野良なんて行けませんし、よっぽど変なのがいれば全員にうながして破棄の流れですね。寄生を排除したいなら鍵かける以外ないかと。個人に伝えた所で次は別人だし、自分はそこまで親切ではないので、その都度伝える事はしません。 -- &new{2015-07-18 (土) 03:54:30};
---ほんとクリア回数とかで部屋分けさせてほしいよな。寄生有利なのはチャレに限らずだけどチャレだと死活問題 -- &new{2015-07-18 (土) 04:21:40};
---寄生される俺達はクリアの邪魔されてものすごい迷惑してるんですけどね -- &new{2015-07-18 (土) 12:05:55};
---他のマルチクエと違って人数がマイナスに働く事態が常について回るせいで程度によっちゃ「いないほうがマシ」っていう状況が普通に起こるからねえ･･･ -- &new{2015-07-18 (土) 13:52:44};
-M9のドロップでここ2週間ウィンドジーカーがマルチ全体で何度もやってて一回も出ないんだけど、誰か拾った人いる？でなさすぎて不具合か消されてるの疑うぐらいでないのよ･･･ -- &new{2015-07-15 (水) 23:46:23};
--すばらしく運がないな！！君は！！ -- &new{2015-07-15 (水) 23:48:16};
--ボス枠だからもともと出にくいからなあ -- &new{2015-07-15 (水) 23:52:17};
---木主だけど、やっぱ運がないだけなのかなぁ･･･15回近くやって全員0個だから流石に実装削除されてるのを疑うんだけど、運ないだけかな･･･？ -- &new{2015-07-16 (木) 00:25:50};
--昨日IA5で1個置かれてたよ -- &new{2015-07-16 (木) 00:45:29};
---まじか！ありがとう！消されたわけじゃなかったのか･･･！ -- &new{2015-07-16 (木) 00:52:46};
--ジーカー気持ちよすぎてクセになっちゃうんだけどブーツときっちり揃うときがなかなかないのがもどかしい -- &new{2015-07-16 (木) 01:05:41};
--2ｍくらいマイル溜めてるけどそういえばジーカーあんま拾ったことないかもしれん。 -- &new{2015-07-16 (木) 06:32:32};
--見たことはあるけど使ったことはないな。ブーツ使う人も少ないしあそこのボスドロは無視されること多いしね・・・・ -- &new{2015-07-16 (木) 07:34:52};
-最近、M7の鳥にタゲ以外が不用意に近づいてヘイトとってその結果、北に引っ張る奴多い気がするんだが、タゲ以外は近づかないようにって事M7の所に追記しちゃって良いか？ヘイトが距離に関係してる？とか特殊なヘイト～とかあいまいな表記じゃ分からんよ。ここはタゲ以外は近づかないようにって記述したほうが良いと思う。 -- &new{2015-07-16 (木) 21:11:22};
--↑”出口の5％カプセルを取るのは先行役の仕事になる。”←この記述もちょっと変えたほうが良いと思う。”先行役が出口の5%を取るか管理が取るか事前に決めておこう”これぐらいにしたほうが良いよ。実際先行が拾ってるのあんまり見た事ないわ、基本管理の人が拾ってる。 -- &new{2015-07-16 (木) 21:19:09};
---それは違う。わかってない先行が多いってだけだ。M7終了後は先行とタゲ以外はライド回収に行って出口は通らないのがあるべき形。先行が出口５％とらなかったら管理がグワナ戦に参加できないか一部アイテム回収しそこねる可能性が出てくる。 -- &new{2015-07-16 (木) 21:44:00};
---その、決め付ける書き方が良くないって思ったからさ。相談してから決めてねって感じにしたいなと… 木主 -- &new{2015-07-16 (木) 23:21:23};
---出口5％を先行が取らないメリットがあれば教えてくれ。なければ記述変える必要ないと思う -- &new{2015-07-17 (金) 08:20:41};
---メリットってぶっちゃけよく分からんわ。管理いるのに勝手にVR拾ってる人いるけどこういうのがあるからって事ね。まぁ分かってる人が拾ってくれればいいんだけどね、管理が頼んだもの意外は拾わないのが普通だと思ってたから”wikiで書いてたから拾いました”が良いのかちょっと疑問に思っただけ、ライド回収をさせたいのならそのままにしとく。 -- &new{2015-07-17 (金) 14:02:24};
---↑いつも管理やってる側からしたらあそこはぜひとも先行さんに取って欲しいよ。グワの討伐位置から５％までを往復する数秒のロスがあるかないかで残り30秒での行動範囲が違ってくるもの。ドロップ位置によってはぎりぎり回収できるときもあるし、先行さんが稼いでくれるこの数秒は管理にとって大きなメリットだよ。 -- &new{2015-07-18 (土) 01:36:33};
---先行役がwiki見てるならいいけど、もし見てなくて管理が(先行が拾ってくれる)って決めつけて動いたら無駄になるんだからIAで相談するように誘導したほうがいいと思う -- &new{2015-07-18 (土) 19:47:31};
---相談というか確認だな。管理は取るよう依頼する。先行は取っていくと宣言する。そしてその内暗黙の了解になる。 -- &new{2015-07-18 (土) 19:52:38};
---なら”出口の5％カプセルを取るのは先行役の仕事になるので管理役へ回収するかを確認しておく”って感じでいいかな？ -- &new{2015-07-19 (日) 03:32:41};
---だから変更の必要ないでしょう -- &new{2015-07-19 (日) 12:27:30};
---だからそれで先行が拾ってないことが多々あるから管理もちゃんと声かけるように、って記述にしたほうがいいんじゃないか？って言ってるんでしょ -- &new{2015-07-19 (日) 13:38:39};
---先行が拾うって所は変更してないし、要相談ってつけるのがいけない理由は無いと思うけど…、何が気に入らないの？ -- &new{2015-07-19 (日) 15:25:03};
--追記いいんじゃない？どの辺で待つのが安全かも書いて良いと思う -- &new{2015-07-16 (木) 21:38:34};
--追記してもいいと思うけど、壁ドンしてる奴がいる程度でタゲ取られるとしたらそれはタゲ役が鳥への攻撃サボってるだけだからな？ ”釣り役は威嚇行動終わって自分の方に向かってくるまで攻撃し続けること” って記述も欲しいくらいだわ -- &new{2015-07-16 (木) 22:31:59};
---なるほど、それは知らなかったわ。追記したほうが良いね、 木主 -- &new{2015-07-16 (木) 23:20:31};
--とりあえず1日くらい待って反対意見なさそうなら編集者用にコメしときます。 木主 -- &new{2015-07-16 (木) 23:22:40};
-クーガーの背中にいればダッシュ斬り以外は安全なことを入れてもいいかもなぁ上級者は来てもガードかミラージュで避けれるから生存率高まるし -- &new{2015-07-16 (木) 23:30:04};
--そも、上級者は後ろに回り込むように立ち回るような･･･と言うのはおいといて書いてもいいと思う。安全っていうのを知ってれば撃破スピードも上がるだろうし -- &new{2015-07-17 (金) 10:34:27};
--バックしながらのマシが一番きついんだよなあ。 たまに連続ヒットして溶けるのなんとかならんかね。 -- &new{2015-07-17 (金) 12:35:30};
---あれマジで痛い。ショットガンタッチ抜けてから真っ先にクーガー殴って誘導しようと走ったらまず確実に逆走マシンガンされる。あれか、逆に殴った後南に走ればいいのか？ -- &new{2015-07-17 (金) 13:30:41};
---殴ってヘイト稼いだ後ちょっと突き出てるパイプの後ろに行って射線切ると攻撃せずにトコトコ向かってきてくれる -- &new{2015-07-17 (金) 14:29:31};
---パイプの後ろ試してみたらうまく誘導されてくれました。情報ありがとう -- &new{2015-07-18 (土) 09:20:28};
--そのダッシュ切りでちょいちょいペロってます・・なんかよさげな方法とかありますか？ -- &new{2015-07-18 (土) 01:56:23};
---基本的に横切りの後にやってくるから、横切り後は常に構えておくことかな。ウォンドならラバーズ切るのも手 -- &new{2015-07-18 (土) 04:17:56};
---そもそも攻撃が当たってしまうならともかくペロるってことなら、中途半端にＨＰが減ったままだとかユニットを適当に済ませてるんじゃない？あとデバンドも面倒くさがらない。ＡＣＥ相手ならフューリーを切るのも良い -- &new{2015-07-18 (土) 04:51:36};
---ダッシュ斬りは3の倍数の行動のタイミングでしてくることが多いのでその場斬りを2回みたら離れるとかラバーズ切るとかすれば大丈夫だと思う -- &new{2015-07-18 (土) 09:02:12};
---ユニットはM5でアドスタ交換だけ交換すればいいという人いるけど死ぬならブロレジでもドットセットでも揃えるといいです。グラ足りなければ乞食。慣れたら減らす。 ダッシュ斬りは基本近寄らず。ガードはまくられやすいんだっけ？ -- &new{2015-07-18 (土) 09:18:03};
---俺戦時中によく機銃掃射に遭ったんだけど、鬼畜米英の射線に対して直角に避ければ余裕だったわー -- &new{2015-07-18 (土) 13:37:25};
---アドバイスありがと～次から意識してみまっす！ -- &new{2015-07-19 (日) 01:21:20};
-数日前にチャレンジに行き始めたのですが、VITAでもやりやすいであろう役割ってなんですか？VR管理が一番やりやすいと聞きいたのですが･･･ -- &new{2015-07-17 (金) 17:03:09};
--vitaは装備切り替えなどの操作の理由から、戦闘面でPCより不利が出やすいので戦闘時間が少ない管理がよく推奨される、自分もvitaなら管理が多い ラグりやすいとか操作の問題を乗り越えられる実力と回線があるならどの役割も可能かな -- &new{2015-07-17 (金) 17:22:05};
--確かに管理は回復量を覚えるだけだからやりやすいとおもう。後先行もタイミングだけだからいける。タゲはvitaでやったことないから分からないが肩越しを練習すれば行けそう。但しファンジは重くて厳しいかもしれない。 -- &new{2015-07-17 (金) 17:26:05};
---管理はゲージをよく見てタイミングよくカプセルを拾うだけの簡単なお仕事ですとか、冗談はビギナーブロックだけにしていただきたい。 -- &new{2015-07-18 (土) 17:06:46};
--別にvitaだから向かない役割とかはないと思うよ。うちもvitaだけど普通に管理タゲファンジ先行やるし。若干ファンジでのコアロック等慣れてないとvitaは難しいかもだけど、熊中くらいには普通に終わる。要はやり方ちゃんと覚えて慣れることかな。そうすればvitaだからーとか関係ないと思う。 -- [[s]] &new{2015-07-18 (土) 17:53:22};
--個人的なやりやすさは管理→先行→タゲ→ファンジの順かな、管理は戦闘にも参加しないといけないけど最初はＶＲ溢れさせないことを重点に置いて慣れてきたら参加するでいいと思う、先行は先行が必要かどうかの判断ができる管理後がいいかな、タゲはやってる人の良さそうなとこ見て練習かな、ファンジは自分が苦手なだけ -- &new{2015-07-18 (土) 18:39:47};
-M9のEXの4箇所がランダムじゃなくなってるような気がする -- &new{2015-07-18 (土) 00:12:35};
--気のせいだ、直近で4回ほど管理してるが確りランダムだった（個人的には固定化して欲しいけどね） -- &new{2015-07-18 (土) 11:33:31};
---↑コメしてから気づいた、隠しVRの事と勘違いです。EXってなんだろ？ -- &new{2015-07-18 (土) 11:35:38};
---同一。というかEXが正式名であって、隠しってのはあくまで通称。 -- &new{2015-07-18 (Sat) 11:46:06};
--ランダムだけど偏りがある気はする -- &new{2015-07-19 (日) 00:13:47};
-久々一通り説明読み直してみたけど色々と追加されて進化してるのね。 -- &new{2015-07-18 (土) 12:23:15};
-M10の「チェイン数を稼げてー」って記述撤廃してもいいんじゃないかな。 チェインは数貯めるって意識しちゃって無駄にしたり、それが理由で自粛する人多いし。 チェインは1切りでガンガン使ってくれた方が助かる。 -- &new{2015-07-18 (土) 13:56:29};
--M10でなくIA5の記述な。コスト50で時間短縮に重要なスキルをそんな雑に使われたら困るわ。クロトフがチェイン使いやすいけど、それがないから使いたがらないだけなんじゃないの？それよりは「特定部位に攻撃を叩き込める武器種」（＋PA）を具体的に書き下した方が良い -- &new{2015-07-18 (土) 14:21:05};
---10530取るだけなら木主ぐらいの認識でいいけどな。 これからアプデでVR仕様変わったらランキングじゃそうはいかんだろね。 -- &new{2015-07-18 (土) 15:36:44};
---3000ぬけた -- &new{2015-07-18 (土) 15:37:20};
---いや13530はそもそも武器変えたりしてチェイン適当に貯めるぞ。 -- &new{2015-07-18 (土) 16:37:44};
---貯めても10とか20くらいじゃね。受付時間も短くなるし貯めてる間通常しかできんのだからそれ以上逆に効率悪いと思うわ。ナメギとかの単発高火力なら別だろうけど -- &new{2015-07-18 (土) 18:40:01};
---高チェインやるならPTMの攻撃で溜めるものじゃないの -- &new{2015-07-18 (土) 19:27:35};
---味方が多段使えば1切りのつもりでもすぐ10はいくよな -- &new{2015-07-18 (土) 19:53:31};
---元々の話は野良でチェイン取りたがる人が少ないということなのでPTは組んでない前提なんだろう -- &new{2015-07-18 (土) 20:13:01};
-ブルタゲ・タゲの練習をしようと思う。人数にもよるらしいけど、動画とかにあるとおりにやればちゃんと出来るよね？M7の鳥は事故ってしまう事あるかな？あと、森林でのブルブはタゲられたら奥行ってあまり動かずに回避ってのがよく分からぬ･･･ -- &new{2015-07-19 (日) 01:47:36};
--ミラージュ無敵回避であまり移動せずブルフに自分に向けて往復行動させる。 奥は敵がいないこと、主砲が多めに配置されるなどの利点があり、往復させることで安全なエリアが広がり、戦闘中のプレイヤーがタゲとの間に入ったことによる事故死を防げる。 -- &new{2015-07-19 (日) 02:13:21};
--ブルフ釣りもタゲも、役割以外の人たちの協調性が必須なので、慣れるまでは練習部屋に篭るのがいいです。ブルフがカオスになる一番の原因は、他メンバーがブルフ役と一緒にブルフ地帯に突っ込んでくることだからね。必ず事前に下がっててもらうように声かけすること。M7の鳥は、出現⇒こっちに向かってジャンプ回転攻撃するまでその場で踏みとどまるとよいです。怖がって早く南へ逃げちゃうと鳥がベイゼ側へ行ってしまうことがあります。鳥のジャンプ回転攻撃は、斜め後ろへジャンプ⇒からのふわっと回転で、結構動作が遅いです。慌てずに、鳥がジャンプしたらテク武器に持ち替え⇒ミラージュ発動で、余裕で回避できます。あとはひたすら鳥とランデブー。慣れるまではドールしっかり持っておくとよいよ。 -- &new{2015-07-19 (日) 07:40:04};
-「国外プレイヤーがいた場合」意思疎通の問題の他にホストを取られて敵のわきが遅れる問題もあります。いわゆる31秒起動などをやるために、テレポ外に出てくださいという説明とお願いの英例文を追加して欲しいです -- &new{2015-07-19 (日) 07:01:16};
-ファンジにDBカイトで挑んでます。動けるようになったらすぐにアグラニのコア下らへんに移動し、コアをロックしてカイト＆フォトンブレードで定点攻撃を試みるのですが、程なくやや後退されてコアがファンジの外に出て、そのうち大ジャンプされてしまって即殺できません。このまま繰り返しやっても改善が見込めないので、即殺を目指すのになにかコツや注意点があれば教えて欲しいです。 -- &new{2015-07-18 (土) 13:32:41};
--ジャンプ後のカイト２連発とかしてないかな？コア背後からワイズ狙いで殴る場合高度上げすぎてもラグネはジャンプ撤退することがあるのでジャンプカイト→FB→高度調節→カイトというようなループに持ち込めます。自分だとだいたいこれでジャンプなしで倒せますね。あくまでわたしの場合です -- &new{2015-07-18 (土) 16:18:52};
---頭部のコア弱点狙いでワイズって逆効果じゃね？あれってエネミーの中心からプレイヤーが前方か後方にいるかで判定されてるはずじゃ -- &new{2015-07-19 (日) 03:07:58};
---コア狙いでもカイトがあたる範囲でちゃんとワイズに引っかかる部分あるよ立ち位置調整すればその分ラグネはやくおわるで -- &new{2015-07-19 (日) 04:00:09};
---カイトは全段出しきらずに最後の方でキャンセルしてFBでしょうか？カイト一発でも結構浮き上がるので・・・ -- &new{2015-07-19 (日) 08:18:16};
---詳しく書きますね。ジャンプ後通常一発ふってジャストアタックでカイト、キャンセルせずにFBでそのまま自然落下、ジャンプの最高点付近でまた通常→カイトという感じのループですね。ジャンプカイト一発の高さなら雷攻撃ばかりになるのでほぼ動かないですー -- [[こきぬ]] &new{2015-07-19 (日) 13:44:22};
--速攻一回殺されてファンジ解除してから好きに暴れる、じゃダメ？ -- &new{2015-07-18 (土) 17:14:46};
--大ジャンプされたら一度離れると、アラグニはのそのそ歩いて戻ってきてくれるよ。あとはマイルフェンス側に飛ぶように誘導するとか。 -- &new{2015-07-18 (土) 17:55:40};
--ドール復活で解除して本隊がロックベア到着くらいにはいつもラグネ倒してるけど、たまにファンジも壊して本隊がロックベア倒したぐらいでテレポーター開ける猛者はいるよな -- &new{2015-07-18 (土) 20:37:37};
---8人固定で宵渡したらベア前に終わらせるやつもいるぜ…こっちもかなり詰めてるのに -- &new{2015-07-18 (土) 23:46:09};
---アグラニの動きにも左右されるけど、慣れたら11人相手でもファンジ粉砕からのアグラニ撃破がロックベア撃破と同時か微妙に早いかになるよ -- &new{2015-07-19 (日) 14:09:52};
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