PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[MISSION：始動]]

-上限までもう少しだったので新設しましたー --  &new{2015-07-19 (日) 15:25:02};
--新設おつですー！ --  &new{2015-07-20 (月) 01:29:09};
-M5のバーンのタゲがよく分からないかも･･･丁度B4の真ん中からくらいから、マスシュ連打して歩き始めたらこっちも下へ下がりつつB5まで誘導･･･で良いっぽいけど･･潜らせるのは近づけばいいんだっけ？あと、マグマ噴出されるのは近すぎたらなるんだよね？どれくらい離れればマグマ打たれないんだろう･･･？ --  &new{2015-07-19 (日) 17:20:52};
--まずタゲに関しては(肩越し)マスシュと通常連打して南の溶岩のあたりで足を止めて攻撃を続ける。ある程度近づくとバーンが潜るので、しっぽまで潜りきったら一気に北上、雑魚キャタが終わってなければそっちを手伝う。雑魚キャタまで終わったら北に歩いてくるバーンに攻撃再開、あとは倒すだけ。マグマ噴出というかバーンが歩き以外の行動をするのは近すぎるからで、弓でロックできる距離よりもちょっと近づいたらアウトだと思ったほうがいい --  &new{2015-07-19 (日) 17:38:15};
---肩越しロックオンカーソルに、バーンの顔がすっぽり入るくらい離れてれば良い感じかな？やはり潜らせるタイミングは網目状の溶岩くらいですか。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-07-19 (日) 18:43:08};
--一番わかりやすいのはミニマップで拡大時の時にギリギリのところにバーンのマークかな。でもその位置じゃペネ当たらんかったりするからそこは自分で調整して頑張ろう --  &new{2015-07-19 (日) 21:41:55};
--最初だけマスシュで、バーンが歩き出したら下がりつつペネがいいよ。ある程度攻撃加えてバーンのヘイトしっかり取っておかないと、他メンバーが尻尾壊しにきたあたりで他の人にヘイトもってかれて火柱地獄とかあるから。慣れるまではリカウは極力譲ってもらおう。 --  &new{2015-07-20 (月) 11:22:32};
---下がるときもマスシュを侵食核に当てるだけでいいと思うんだけど。 --  &new{2015-07-20 (月) 12:52:44};
---リカウテリなかったらマスシュだけで十分だね、ちゃんと打ち続けてればまずタゲとられない --  &new{2015-07-20 (月) 13:16:10};
-この前フレ1人とチャレンジ初めて行ったんだけどM2のベイゼで詰んでるんだけどどうすりゃいいのん？ベイゼがどうやっても破壊できずにグワナが死にかけあたりでエネルギー切れてTUになったけどとりあえずインターバルエリア１まで行けそうだった --  &new{2015-07-19 (日) 15:42:42};
--まずこのクエは12人進行を前提に制作されていて、人数が少ないとVRエネルギーの減少速度クエストのタイムリミット以外ほぼ変更される要素はない。  12人前提で時間設定されたベイゼが2人で間に合うかを考えたら後は自ずとわかるはず。 --  &new{2015-07-19 (日) 16:26:14};
--2人でやるやらない関係なくVRは基本あふれないように取ることを心がけた方がいいよ。ベイゼは2人じゃまず間に合わないから諦める。グワに手間取るならバーンを北に引っ張って即殺してもらうのもアリだよ。 --  &new{2015-07-19 (日) 16:44:57};
---ソロでM3まで安定してフレと行くとM2も行けるか怪しいんだけどどうすればいいのん？ -- [[木主]] &new{2015-07-19 (日) 19:38:49};
---要するにそのフレの足を引っ張ってるわけだからPSを磨くしかない。チャレの基本知識を抑えて、M2までの取得品で有効なものは何かを把握して、全武器のPAテクを使いこなせればなんとでもなるだろう --  &new{2015-07-19 (日) 20:44:31};
--2人プレイで動画あげてる人いるから見てみたら？ --  &new{2015-07-19 (日) 19:53:20};
-今更イデアル欲しいなーってチャレンジやりたいと思うのだけど、最後まで行ったことないしかといって今野良に参加すると足引っ張る未来しか見えないし迷惑かけるだろうからどうしようもない(´・ω・｀)　やはり初心者はソロでこつこつやるべきなのだろうか… --  &new{2015-07-20 (月) 06:41:17};
--wikiで最低限の知識持って「ここのIAでこれと交換する」とか「ここで○○役が～してくれるから△△する」とかわかってりゃあ12人練習歓迎固定参加してもいいよ。というより参加してくださいです。ソロでコツコツとか非効率すぎるわ。一緒にがんばろーぜ。 --  &new{2015-07-20 (月) 06:46:36};
---あ、12人なのは一人ひとりの役割というかプレッシャーが少ないからな。フォローも効きやすいし。8人固定だとどうしても個々の役割がしっかりしてないとキッツイし。 --  &new{2015-07-20 (月) 06:49:39};
---ほんと今のチャレンジ「経験者以外お断り」みたいな風潮で固定あっても参加いいですかなんて言えない（というよりただのチキン）実装当初にちょろっとやったり、のんびり固定に参加したり程度の知識で半分にも行ったことないクソみたいな雑魚初心者だからこその不安がorz　ここ一通り読んで頭に入れてから参加してみようと思う、ありがとう！ --  &new{2015-07-20 (月) 06:53:24};
--初心者が野良に来て欲しくないってのは「やり込み勢推奨」って記述される、上級向けのやりこみブロックぐらいで、固定なら初心者である旨を明示して参加希望出して、開催主が許可出したならなんら問題ないし。他の攻略推奨、ビギナーブロックでの野良ならいくらでも参加して練習に励んでも大丈夫だよ。 --  &new{2015-07-20 (月) 08:33:19};
---逆にビギナーブロックに来てガチ初心者に文句言う奴は干して構わない。ビギナーのための練習場所なんだからな --  &new{2015-07-20 (月) 09:49:45};
---住み分けって大事よね。最近はやりこみに来る初心者ばかり非難されるのが目立つが、逆にビギナーにきてちょっとミスがあると暴言はいたり破棄したりするヤツも本当に迷惑。みんな最初は初心者だ。木主も気軽に参加してほしい --  &new{2015-07-20 (月) 19:27:57};
--ビギナーブロック来ればええんやで。野良でも役割練習やら息抜きやらで来たと思われるプロアークスが混ざってたりするし、親切に各ミッションの注意点を教えてくれたりもするよ --  &new{2015-07-20 (月) 09:10:57};
---追記。今はマイルブーストに備えてかちょっと人が増えてるし練習するならいいタイミングかもしれない --  &new{2015-07-20 (月) 09:13:16};
--むしろ初心者アッピルして固定募集するとおせっかい大好きマンたちが集まって下手な野良固定より上手くいくことすらある。文句いわれてるのは決まって「過密だからやりこみＢきちゃいました」みたいな人だけだから安心しろ。 --  &new{2015-07-20 (月) 13:11:01};
-チャレ過疎ってからは行ってなかったんだけどマイルブーストということで今の攻略法wikiで確認して何度か野良固定で雰囲気掴んで来たんだけどさ　全体的な攻略法は全盛期と比べて全く変わってないのにブルフ役だとか雑魚役だとか無駄に役割増えてて非効率且つギスギスになってる気がするんだ　いったい過疎ってる間になにが起こったの？ --  &new{2015-07-20 (月) 09:22:06};
--13530PTに参加してみるとよいでしょう --  &new{2015-07-20 (月) 09:33:17};
--よくわからないのに非効率とか決めつけられたらコメント欄がギスギスするんですが --  &new{2015-07-20 (月) 09:37:21};
--非効率だったらそもそもこの役割が生まれることすらないんだよなぁ・・ --  &new{2015-07-20 (月) 09:50:01};
--増えた役割にはそれなりに意味があるし、意味ないなら決めないでしょ。全部チャレ好き達の試行錯誤の賜物だと思うけどねぇ。それを非効率かつギスギスとか決めつけすぎでしょ。やりこみＢとかで全員が全部理解していて、その上全員が最高の動きをすればそりゃいらない役割だろうけど、そんなの１００回に１回あるかないかくらいだし、それなら万全にして挑むほうがマイル効率はいいでしょ。 --  &new{2015-07-20 (月) 09:54:33};
--「こなれた人が頭の片隅にでも考えている事」を他の人に教えるとかで文章にまとめるとああいう形になると思うよ。いろんな人や手順があるから増えてはいるけど、まとめが上手い人が適時文章量も減らしてるし --  &new{2015-07-20 (月) 09:59:52};
--言い方が悪かった　現場の裁量で動いていたものに役割をつけて、それが崩れた時に役割のひとに責任が生まれるのと、その時役割にこだわりすぎてより滅茶苦茶になってるの見てほんとにここまでする必要があったのかって思ったんだ -- [[木主]] &new{2015-07-20 (月) 10:00:40};
---ブルフ先行も雑魚引きも固定ではやってるところが多い。野良では基本やってない。役割というので身構えるかもしれないが、どちらも参加者全員の協力が本当に必要なもので、勝手なことをしたらそいつの責任になる。失敗しても役割を担当した人を責るのはお門違い。全員の理解が必要なので、今は事前に確認と説明が必要。きちんと広まれば野良でのクリア率が上がる。 --  &new{2015-07-20 (月) 10:31:24};
---ブルフ役にのこのこついてったりタゲ役より先行したりする人がいればそりゃ崩れるねえ。でもそれは役割の人のせいじゃなくて役割理解してない人のせいだ。全員がちゃんと理解できてればすごく効率いいよ。 --  &new{2015-07-20 (月) 11:17:08};
---まぁ全員がわかってる前提でやりすぎた野良固定によくあるパターンだな。現場の裁量でやるモノを固定してアイテムの配分や動きを効率化するのが目的だけどそこも意思疎通しっかりしてなきゃグダグダになるのは普段のチャレと同じ。それとギスるのがいやなら流れわかってればOKみたいなゆるい趣旨の野良固定もあるからそういうとこ選べばいいよ。 --  &new{2015-07-20 (月) 13:07:05};
---固定でやってるところが多い＝やり過ぎなどではなく普通。まぁ、木主は自分で部屋立てて好きな様にやるのがいいだろう --  &new{2015-07-20 (月) 14:03:48};
---木主が何を言いたいのかよくわからないけど、何も打ち合わせせず全部うまくいくならそもそも役割云々はいりませんね。非効率というよりはむしろやり方が淘汰された結果が今の状態だと思いますが。役割を失敗する前提で書いてあるけど、練習すればほとんど失敗しなくなるし、失敗した後滅茶苦茶になるのはその役割が重要であることの裏返しでもあるんじゃないですかね。責任を負うのが嫌であればそういう部屋を自分で立てるか、完全野良に行くといいと思いますよ。 --  &new{2015-07-20 (月) 17:25:32};
--下手な人が上手い人の動きを再現することに躍起になりすぎてて融通が利かなくなってるってのはある --  &new{2015-07-20 (月) 11:00:31};
--普通は固定のがギスギスしそうなもんだけど、チャレに関しては野良のがギスギスしてる（役割がある以上仕方ないと思うけど）。鍵かけてゆるい募集した方がよっぽどいいし、以前のように楽しい。木主さんの言うような最低限の役職だけ決めて出発してもいいしね。増えた役職は全員が理解してる場合のみ有用で、野良では突っ込むのは突っ込むから決めるだけ無駄になる事が多いし、混乱の元になる事もある。全員理解して当然！～人が多いから来た。まで様々いるからこれは仕方ない。 --  &new{2015-07-20 (月) 14:38:34};
--どこが非効率なのか詳しく --  &new{2015-07-20 (月) 14:41:42};
---単純に木主みたく理解していない状態でやってる人が多いとグダって非効率って意味ならわかりやすいけど、たぶん違う意味だろうね --  &new{2015-07-20 (月) 15:23:41};
---その意味だと思ったけど固定部屋の話っぽいね。で、あれば集まったメンバーのほとんどが分からないままスタートしてグダったんだと予想。 --  &new{2015-07-20 (月) 18:35:58};
---野良の募集も踏破者限定とか敷居高くしてるから、わからないことがあっても聞きにくいのかもしれない。そして、わからんけどなんとかなると高をくくり、結果失敗したのではないだろうか。そして、そんな役割を作ったのが悪いのであって自分は悪くない、ということを主張したいのでは？ --  &new{2015-07-20 (月) 19:27:26};
--言い方は悪くなるけど　当時の必要最低限の役割でもクリアできない下手糞が安定してクリアするために生まれた役割だから　「ブルフのタゲ把握して迎撃するか避けるか判断する？無理無理」→ブルフ役　「雑魚キャタカタ入り乱れる中戦う？無理無理」→雑魚キャタカタ役　上の小木でも言ってるけどできる人が無意識にやっていることをできない人がやるためには明確な指標がいるんだよ --  &new{2015-07-20 (月) 18:38:53};
---言いたいことの根本には賛成。その上で、無用のツッコミだけど、M10の雑魚引きは戦いやすくするためというのもあるけど、雑魚の追加わきを抑えて必要討伐数を減らす、時間短縮の目的もある。元々は13530狙いの部屋で生まれた手法だ。無意識でできることではない。 --  &new{2015-07-20 (月) 19:21:47};
--この手のギスギスだの言ってる木って何を持って「ギスギス」と判断しているのかが不明確な気がする。役割なんて大半の人にもう知れ渡っているんだからそんなものでギスギスしている人の方が少数だと思うな。完全野良は置いておくとして --  &new{2015-07-20 (月) 20:40:30};
--そうだよなぁ、役割決めずに現場の裁量で動いてくれたほうが寄生ちゃんには楽だもんなぁ～、下手に決めようとするとチャレ分かってないの丸出しで嫌だもんなぁ～？ --  &new{2015-07-20 (月) 23:45:41};
---残念だけど無駄に細かく決めようとするのはむしろ寄生の方が多い。自分もメンバーに入ってる以上、自分でできることは自分でやれば済むからな。マップや状況を見て判断できません、する気もありません、と言ってるようなもの。 --  &new{2015-07-21 (火) 05:52:42};
---話の流れ的に、雑魚引きとブルフ先行が無駄でかつ寄生と言いたいのだろうか。この辺は必ずしも決めていってるわけではないといくつかコメントされてるのは読まれてないんですかね。ブルフ先行は誰がやりますか？ではなくてブルフ先行やるので協力お願いしますと自分で名乗りでるのしか見たことないんだが。これのどの辺りが寄生なのか説明してもらいたい。 --  &new{2015-07-21 (火) 08:37:52};
---少なくとも雑魚引きをその場判断でやられると間違いなくカオス化する --  &new{2015-07-21 (火) 09:02:55};
---自分から名乗り出る方こそ見た事ないけど。あらかじめ決めたくないのは話し合いの段階で自分の理解度がばれるのが嫌だからでしょ？寄生の理解度なんて高が知れてるんだし。決めずにその時その時で出来る人がやるって寄生の喜ぶ状況だと思うから現場の裁量で動くなんて寄生の考えだと思った。”雑魚引きとブルフ先行が無駄でかつ寄生と言いたいのだろうか。”これは必要だと思ってるんだが言い方悪かったかな --  &new{2015-07-21 (火) 15:39:51};
---”マップや状況を見て判断できません、する気もありません、と言ってるようなもの。”これってもろに寄生だよね？こういうのを炙り出すためにもあらかじめ決めたほうがいいじゃん。寄生がいるの分からず進んでグダグダになるより始めに決めてやばそうなら寄生いるので抜けますって破棄できるし。ちなみに勘違いしてる奴いるかもだから言っておくけど自分が何かしらの役割やってる前提の話だからな。自分は何もしたくないから決めてから行きたいって言ってるわけでもないし、やっぱり打ち合わせしてたほうがスムーズに良くよ --  &new{2015-07-21 (火) 15:47:11};
---↑２自分の書き込みを一度読みなおしてくれ。言い方が悪いとかでなく、言ってること変わってるぞ。「無駄に細かく決めようとするのはむしろ寄生の方が多い」具体的に何を決めようとするって？「あらかじめ決めたくないのは」決めようとするって言ったよね？ --  &new{2015-07-21 (火) 16:31:26};
---残念だけど〜って書いたのは俺だけどそれ以外書き込んでない、別人だぞ。小木主が煽りを隠そうともしてないからまともに取り合う気はないしこれ以上続ける気もない。続けるなら別の人が反応してると思ってくれ。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:12:45};
---何やらもうよくわからないが・・・。まとめると「寄生は役割に挙手しない」「寄生は雑魚引きやブルフ先行を決めようなどとは言い出さない」「雑魚引きもブルフ先行も役割として立てたほうがよい」「打ち合わせは大事」。そして「残念だけど〜」の君はこれらに特に反論なしということでいいのかな。 --  &new{2015-07-21 (火) 18:27:10};
---この話題、また変な荒れ方しそうだし皆スルーでいいんじゃないかな？それぞれ部屋立てて、それぞれのルールでやれば何の問題もないよ。固定部屋の話なんだし。 --  &new{2015-07-22 (水) 05:25:28};
-530とるのに最後のVR取るタイミングがいまだにつかめない...530取ったことある人はどのタイミングで取ってるの？ --  &new{2015-07-20 (月) 15:10:26};
--一回だけしか成功してないけど、その時はチェインジーカーあわせだったかな。まあ、猶予2.7秒だから基本運ゲーかつ、アタッカー陣の実力が必要。VRやタゲではどうこう出来ない部分が大きい。 --  &new{2015-07-21 (Tue) 21:03:23};
---運と試行回数よな、いいptかついいドロップだとヴォモス倒しきるまでに85パーで15パーふたつ残ってることがあるからそれだと5秒くらい猶予ある。ヴォモスの挙動で大体のHP把握はできるからそっから大体でもいいかもしれないね。 --  &new{2015-07-22 (水) 03:52:08};
-今更聞けないからコメで訪ねたいんだけど、M10のB-1で雑魚を引くっていってる人って一般的にどうやって引いてるの？？ --  &new{2015-07-19 (日) 19:48:05};
--コモンカタナでカタコン発動即フィニッシュがベストで、それ以外だとギゾンデ、ノンチャペネくらいかな… --  &new{2015-07-19 (日) 20:00:06};
--雑魚はボス系を討伐するのに邪魔になるが、倒すとウィンディラが追加湧きして大惨事になりやすい。そのために南に引っ張って隔離し、しばらく逃げまわる。バーンが倒れて鳥が降りてきた後は雑魚を倒しても追加わきがなくなるので、ここからは雑魚を片付けていい。雑魚処理が終わったら鳥の討伐に参加する --  &new{2015-07-12 (日) 03:19:44};
---慣れてきたら逃げ回りながら遠距離武器でつくしに攻撃するのもありだね。もちろん逃げるの最優先だけども --  &new{2015-07-12 (日) 03:24:32};
---遠距離でつくしに攻撃って潜らないの？ --  &new{2015-07-12 (日) 05:47:54};
---雑魚引率しながらの攻撃なんてヘイト取れないからあくまでもほんのちょっとはやく倒せるようにくらいだよ。つくし役の人がいれば雑魚引いて回避しながらちくちくやったところでヘイト変わらないしね。 --  &new{2015-07-12 (日) 08:02:47};
--あー…やっぱり参戦するのがいいのか。いや、M10の説明のとこに釣った後のことが書いてないし、とりあえず逃げるでいいかって思ってたんだ。最近雑魚タゲの人も鳥に攻撃しにくるんだな～って気づいて、俺がタゲやる時も参戦したほうが良いのか気になってね、これからはバーン終わったら殲滅することにするわ。　木主 --  &new{2015-07-12 (日) 03:55:38};
---これは余談だけど”ラストの雑魚は、倒すと次々と追加が出る。バーン・ドラールを倒せば追加湧きがなくなる。そのため、雑魚タゲ役が雑魚を倒さずにヘイトを取ってから下がると、他メンバーがボスに集中できる。”これの後に”なので鳥出現を確認した後、雑魚を殲滅し合流しよう”みたいな文を追加しても良いと思うんだが、編集者コメに書いたほうが良いかな　木主 --  &new{2015-07-12 (日) 04:02:15};
---ラストの雑魚は、倒すと次々と追加←これがちょっと違う。正確には雑魚を倒した状態で特定位置にいるもしくは入ると(大体部屋中央から北にかけて)追加の雑魚が沸くつくりになってるから全員が南で戦っていた場合、最初に出る雑魚を処理しても追加沸きはないよ。 --  &new{2015-07-12 (日) 14:44:47};
---木主じゃないけど気になったので確認したいんですが、つまり次の二つの方法があるってことでいいんでしょうか？　「①タゲ役が雑魚だけ南に引っ張ってバンドラを倒すまで引き付け、倒したの確認してから雑魚を始末し合流する　②雑魚、バンドラ、カタドラ＊２を全て大部屋より南？に引っ張って全員で処理していく（この場合バンドラ倒す前でも雑魚を倒してもよい）」　①の場合ならタゲ役以外は雑魚に触れないようにすればいいけど、②の場合全員が南にいないといけないので周知しておかないと混乱しそうなのでお聞きしたいです。 --  &new{2015-07-13 (月) 07:19:40};
---①についてはそれ大丈夫です。②はつくしも同時に引っ張るとめんどくさいことになることが多いのでバーンだけ釣ることが多いですね。その場合雑魚は全員で素早く処理、釣り役は雑魚がPOPしない位置で素早くバーンを潜らせる。出てきた第二段階のバーンを集中攻撃でさくっとたおす。その後鳥とつくしに分かれてそれぞれ攻撃、つくし後鳥を全員で攻撃、という感じでしょうか。①に比べての利点は雑魚引き役も鳥に参加できる為殴れる人数が増えること、タゲが先行してもつくしなどはついてこない為クガの箱を回収する人との足並みを揃えなくても動けることでしょうか。ただバーンが残ってるうちに焦って北にいくと雑魚の追加がでたり、最初のバーンを潜らせるタイミングなどでうまみがなくなることがあるので注意です。 --  &new{2015-07-13 (月) 09:52:02};
---追加で今メインになってるのは①のほうが多いので雑魚タゲ＝①な印象です。混乱しそうだしやっても①かなーと思います。あとは無理にやろうというと嫌がる人もいるのでその場の雰囲気次第でしょうか。 --  &new{2015-07-13 (月) 10:01:41};
---①は主に８人以上というかスコアタで必ず使われる手　②は少人数で使われる手　少人数で扱う場合は、基本的に初期湧き（バーン＋雑魚）倒す。バーン倒した後、鳥を南に釣り、カタを倒す。カタ二匹倒す時はペアの場合は一匹ずつカタを釣って倒す。3人以上なら鳥、通常カタ、浸カタに分かれて --  &new{2015-07-13 (月) 15:25:53};
--過去のコメに同じような質問あったので引っ張ってきた --  &new{2015-07-19 (日) 21:04:36};
---これ、その後本文に追記する流れになってなかった？まだ追記されてないみたいだけど。 --  &new{2015-07-20 (月) 04:02:07};
---追記うんぬんはM7の鳥タゲ方法とM7出口の5%を誰が取るかだね。あれの木主だけどまた木を作る事にするわ。 --  &new{2015-07-20 (月) 23:47:45};
--M10雑魚の話だからこの木に付けるけど、そもそも、野良などのM10雑魚って担当ってタゲ役が兼任だったりする？野良でそこまでいくという事は、PTなどの人が開始前に宣言すると思うけども --  &new{2015-07-19 (日) 21:21:56};
---野良は事前に言ってするってことになったらカタコン持ってる人がするするちなみに無許可でやると失敗する原因になるので注意 --  &new{2015-07-19 (日) 21:27:55};
---後これクーガーのドロ無視しない人いっぱいいてバーン部屋到着が遅いと失敗するんだよなあ --  &new{2015-07-19 (日) 21:44:17};
---M10最後は3通りくらいやり方があるよな。①ノープランの力押し②雑魚引き③バーン釣り（バーンを南に引っ張ると一部雑魚もついてくるので合わせて倒す。その後2人程度で鳥のタゲをもって南に隔離、他のメンバーでカタを倒してから鳥全力）。野良12で特に何も言わなければ①になる。他のやり方はあまり広まってない。雑魚引きをやるつもりならタゲ役が事前に説明して同意をとった上で準備（アルバカタナ＋カタコン、またはギゾンデ）していく。 --  &new{2015-07-20 (月) 04:24:35};
---小木主の質問を少し誤解してたかも。野良だと普通はまず雑魚引きをやらない。やるかどうかはタゲが判断してやる場合はタゲが兼任するのが普通。もちろん別の人間を立ててもいい。今のところは相談が必要な案件だわ --  &new{2015-07-20 (月) 04:41:59};
---どの雑魚倒しても追加って湧く？それともグループで倒されると追加が湧く？ --  &new{2015-07-20 (月) 08:54:10};
---自分でわかったけど一体も倒しちゃダメなのね、逃げ回るのも苦労するし話し聞いてもらわないといけないしでかなり難しいのね --  &new{2015-07-20 (月) 14:03:28};
---沸きはするけどディーニアンならウィンディラ、ディランからはディランみたいにそれぞれ対応してるから、誰かが間違えて殴っちゃった場合はそいつ倒してもおｋ。その後湧いてでたやつだけ倒せば対応した沸きは消えるよー --  &new{2015-07-20 (月) 14:07:10};
---なるほどありがとうございます --  &new{2015-07-20 (月) 16:12:09};
---↑2の雑魚追加わきの対応ってM5でも同じかな？ウィンディラは不意打ちスナイパー過ぎて脅威なので、ディラン全部片付けてからディーニアンをやった方がいいのかな --  &new{2015-07-20 (月) 19:56:52};
---同じですぜ！やで野良でもよさげなとこでさきにディニやってみませんか？って行ってみたらすげースムーズにいったこともありますね。雑魚引きやりたくない人もいるけどこれくらいなら言ってみるのもありかもですね。もちろんその場の流れ次第ですけれど --  &new{2015-07-20 (月) 22:51:14};
-野良しかやってないんだが、テレポ前待機とかM10ブルブ自己完結って聞いたりするけど、あれはどういう意味があるの？ --  &new{2015-07-20 (月) 23:42:52};
--テレポ前待機→ヴォル部屋でばらけないようにみんなでゴー 事故完結→一人で奥のキャノンまで走ってついてきたブルフをドーン --  &new{2015-07-20 (月) 23:52:11};
---それはカタパルトだね。 少し補足。 先行以外がゲル・ブルフの沸き位置から十分に離れることで、沸いたゲル・ブルフのヘイトを先行に固定できる。 先行は、奧のキャノンで撃ちやすい場所へゲル・ブルフを誘導して、2引きまとめて片付けることで事故と坂のタイムロスを減らせる。 --  &new{2015-07-24 (金) 06:41:40};
--テレポはパイプのことかな？ パイプ前の待機は、快適にプレイするための手段。 ※なお、どの程度効果があるかは把握してない。 パイプが自動起動するよりも前にエリアホストを担当する人（回線やPCのスペックが良い人が好ましい）がパイプの起動をする。 他の人は全員パイプの外で待機。 こうすることでエリアホストをパイプの起動をした人に固定できる。 環境の良い人がエリアホストになることで、「エネミーの沸きに時間がかかるとか、倒したエネミーが動き回るとか」を防げるかも？ 具体的には、M3やM8で火力は十分にあるのに、エネミーの沸きが遅かったりゾンビアタックしてきてショットガンタッチが時間切れになるとかを防げるかも？ M5やM10は、早く読み込みが終わった人がすぐに沸き位置へ走ることで、最初の沸きを早くする効果が期待できるかも？ --  &new{2015-07-24 (金) 06:50:33};
-最近、M7の鳥にタゲ以外が不用意に近づいてヘイトとってその結果、北に引っ張る奴多い気がするんだが、タゲ以外は近づかないようにって事M7の所に追記しちゃって良いか？ヘイトが距離に関係してる？とか特殊なヘイト～とかあいまいな表記じゃ分からんよ。ここはタゲ以外は近づかないようにって記述したほうが良いと思う。 --  &new{2015-07-16 (木) 21:11:22};
--↑”出口の5％カプセルを取るのは先行役の仕事になる。”←この記述もちょっと変えたほうが良いと思う。”先行役が出口の5%を取るか管理が取るか事前に決めておこう”これぐらいにしたほうが良いよ。実際先行が拾ってるのあんまり見た事ないわ、基本管理の人が拾ってる。 --  &new{2015-07-16 (木) 21:19:09};
---それは違う。わかってない先行が多いってだけだ。M7終了後は先行とタゲ以外はライド回収に行って出口は通らないのがあるべき形。先行が出口５％とらなかったら管理がグワナ戦に参加できないか一部アイテム回収しそこねる可能性が出てくる。 --  &new{2015-07-16 (木) 21:44:00};
---その、決め付ける書き方が良くないって思ったからさ。相談してから決めてねって感じにしたいなと…　木主 --  &new{2015-07-16 (木) 23:21:23};
---出口5％を先行が取らないメリットがあれば教えてくれ。なければ記述変える必要ないと思う --  &new{2015-07-17 (金) 08:20:41};
---メリットってぶっちゃけよく分からんわ。管理いるのに勝手にVR拾ってる人いるけどこういうのがあるからって事ね。まぁ分かってる人が拾ってくれればいいんだけどね、管理が頼んだもの意外は拾わないのが普通だと思ってたから”wikiで書いてたから拾いました”が良いのかちょっと疑問に思っただけ、ライド回収をさせたいのならそのままにしとく。 --  &new{2015-07-17 (金) 14:02:24};
---↑いつも管理やってる側からしたらあそこはぜひとも先行さんに取って欲しいよ。グワの討伐位置から５％までを往復する数秒のロスがあるかないかで残り30秒での行動範囲が違ってくるもの。ドロップ位置によってはぎりぎり回収できるときもあるし、先行さんが稼いでくれるこの数秒は管理にとって大きなメリットだよ。 --  &new{2015-07-18 (土) 01:36:33};
---先行役がwiki見てるならいいけど、もし見てなくて管理が(先行が拾ってくれる)って決めつけて動いたら無駄になるんだからIAで相談するように誘導したほうがいいと思う --  &new{2015-07-18 (土) 19:47:31};
---相談というか確認だな。管理は取るよう依頼する。先行は取っていくと宣言する。そしてその内暗黙の了解になる。 --  &new{2015-07-18 (土) 19:52:38};
---なら”出口の5％カプセルを取るのは先行役の仕事になるので管理役へ回収するかを確認しておく”って感じでいいかな？ --  &new{2015-07-19 (日) 03:32:41};
---だから変更の必要ないでしょう --  &new{2015-07-19 (日) 12:27:30};
---だからそれで先行が拾ってないことが多々あるから管理もちゃんと声かけるように、って記述にしたほうがいいんじゃないか？って言ってるんでしょ --  &new{2015-07-19 (日) 13:38:39};
---先行が拾うって所は変更してないし、要相談ってつけるのがいけない理由は無いと思うけど…、何が気に入らないの？ --  &new{2015-07-19 (日) 15:25:03};
---ていうか5%ぐらいで揉めるんじゃなくて殲滅力高める努力しろよ・・・他人のせいにするんじゃなくてさ --  &new{2015-07-21 (火) 13:11:26};
--追記いいんじゃない？どの辺で待つのが安全かも書いて良いと思う --  &new{2015-07-16 (木) 21:38:34};
--追記してもいいと思うけど、壁ドンしてる奴がいる程度でタゲ取られるとしたらそれはタゲ役が鳥への攻撃サボってるだけだからな？ ”釣り役は威嚇行動終わって自分の方に向かってくるまで攻撃し続けること” って記述も欲しいくらいだわ --  &new{2015-07-16 (木) 22:31:59};
---なるほど、それは知らなかったわ。追記したほうが良いね、　木主 --  &new{2015-07-16 (木) 23:20:31};
--とりあえず1日くらい待って反対意見なさそうなら編集者用にコメしときます。　木主 --  &new{2015-07-16 (木) 23:22:40};
--前のコメントページから引っ張ってきました、二日ほど様子見ますね。よさげなら本文に反映します。 --  &new{2015-07-21 (火) 01:09:44};
---ﾀｹﾞ以外がどこにいようがしっかりやれば鳥のヘイトは確実にとれるからﾀｹﾞ役はそれができるといいみたいな記述もほしいかなぁ。ベイゼがぎりぎりのときはﾀｹﾞじゃないときとっとと攻撃したらぎり壊せるときあるしね --  &new{2015-07-21 (火) 01:28:46};
---あとはもし壁ドンするならすぐにベイゼの北に回って少しでもヘイト鳥から離れるとﾀｹﾞの負担減らせるね。 --  &new{2015-07-21 (火) 01:29:42};
---編集内容について話すなら編集者コメでやった方が流れないしいいと思う。今更遅いかもしれんが --  &new{2015-07-21 (火) 15:46:47};
-ブルタゲ・タゲの場合、IA1でウォンドではなく、ソードとダガー関連のものを取るのはどうなの？資材節約のためにいつもソードを選んでるんだが･･･ブルタゲをするなら、ミラージュ回避出来れば良いよね？ついでに雑魚ヘイトのため、M10ラストの雑魚引きのために、ギゾ覚える場合もあるってことで良いのかな？あと、M4とM9でブルブに中々タゲられない･･･最初は真ん中にいれば良いらしいが、どのあたり？また、M10のブルタゲはいわゆる自己完結ってことでいいのかな？ --  &new{2015-07-21 (火) 22:03:41};
--ダガーは1か2人いれば、バルバリーパの所にワルツで登って、戦闘機はワルツからの武器チェンでウォンドで殴りすればサクサク進めます。ソードは資材節約なら仕方ないですが、ディスクに余裕あれば基本ウォンドが良いかと思います。タゲ役ならミラージュ回避あれば良いですね。タゲ役じゃない人が先行しちゃうと中々タゲとれないです。なのでタゲ確認出来るまで前のD3で待って貰うとか、ですがたまに待機エリアの方で湧く場合もあるのでそのブルフはタゲ貰った人が各々対処で。タゲ役は真ん中の岩付近で雑魚湧いたら南雑魚にギゾで釣って真ん中岩の周りをぐるぐるして纏まったらＶＲと逆側の壁に誘導して倒して貰う。誘導する際にマップで味方を巻き込まないようにしないと床ｐｒ者が。M9は罠に注意して真ん中で纏めて両側どちらかの北奥に、M4と同じく誘導する際に注意です。M10ラストの雑魚タゲはカタコンフィニッシュやギパなどと他にも選択肢がありますし、前半でディスクに余裕があればその判断で間違ってないかと。ブルフはタゲ確認出来れば自己完結で良いです。個人的な見解なので参考になるか分かりませんが、今出ている情報で色々試してみると良いかも知れません。長文失礼しました。 --  &new{2015-07-21 (火) 22:48:37};
---M4ブルフタゲ役が雑魚にギゾはNGじゃない？盾持ちとブルフ重なったらどうしようもなくなるとおもうんだけど --  &new{2015-07-22 (水) 08:29:29};
---いつも雑魚ギゾでタゲとりながらブルフ引いてるけど、あそこで問題はむしろスタンさせてくる虫のほうだと思う。あいつを砲手からそらせるだけで結構でかい。盾持ち～に関しては着弾地点をもうすこし考えた方がいいんじゃないかな。直撃でなく爆風をかすらせることを考えるか、別の狙いやすいブルフを狙うかしたほうがいいと思う。 --  &new{2015-07-22 (水) 16:32:24};
---ブルフを狙撃しやすいように誘導するのがブルフ先行の仕事じゃないかな。M4だと雑魚は残ったメンバーがギゾンデなりで砲手から話すのが普通だと思う。あと、他のブルフを狙うってのはブルフ先行がタゲとったのとは別の遠くからやってくるブルフになるんじゃないの？それだと撃破までに時間かかるし意味ないよ。 --  &new{2015-07-23 (木) 00:45:10};
---確かに最速で撃破することを考えるとブルフ先行と砲手以外の誰かが雑魚もつのが妥当ですね。しかしブルフは二体撃破しなければならないので二体目を狙えるようになるまでの時間と、遠くからのブルフが到着する時間って大差ない気がするのですがどうでしょう？　仲間うちの連携がとれてる前提で最速を目指すなら筋違いの話ですが・・・。　ガバガバな試算をしてみると、1:00までに撃破することを想定すればゲルの１ターンが４秒・移動距離１区画一辺の1/4、Ｍ４のＣ１中央に出現したと仮定してＤ２中央に到達するのは約２２秒。キャノンのチャージが約3.3秒必要。　ゲル出現（０秒）。２ターンは砲座に座れないとして8秒(８秒)。すぐ砲座に乗ったとして発射可能まで3.3秒(11.3秒)。即座に撃墜して再出現まで２秒？(13.3秒)。再び２ターンは様子見として８秒(21.3秒)。２対目の撃墜チャージ完了まで3.3秒(24.6秒)。　砲座をひとつしか使わない前提で計算してみましたが、もう一つの砲座を使えれば確かに遠くのゲルが到達する前に撃墜は完了できそうですね・・・。 --  &new{2015-07-23 (木) 04:00:48};
---ついでにお聞きしたいのですが、Ｍ４ブルフ先行はブルフのみ引き付けておけばよいとして、その場合雑魚タゲを誰かに明確にお願いした方がいいんですかね。何も言わないと雑魚が暴れまわって砲手がスタンしたり被弾したりで結局撃墜が遅れてしまう気がするのですが、どうしてます？ --  &new{2015-07-23 (木) 04:23:25};
---一部嘘を書いたかもしれない。「盾持ちとブルフ重なった場合」と言うのは、狭い範囲で重なるということでなくて、やや離れたブルフを狙った射線の途中に盾があった場合のことです。そういう状態にならないようにうまく誘導して欲しい。VRのフェンス側に誘導すればまず大丈夫かと思うけども、それに雑魚もついてきて大丈夫なのかが気になりました。　M4は南側のキャノンの上にブルフが1体出現して、他の2体は広範囲でランダムなので、2体目はにかかる時間はマチマチですね。すみません。　ブルフ役がしっかりブルフを管理できれば、他のメンバーはブルフを避けるなど考えずに済むので、キャノンを使う人はキャノンを使い、残ったメンバーは雑魚対処しかやることがありません。雑魚タゲは10人程度で自然と行われる形になると思います。 --  &new{2015-07-23 (木) 10:29:40};
--ミラージュならドロップ品のコモン法撃武器を適当に使えばよいです。ブーツで2段ジャンプからステップして、狙撃しやすいようにブルフを上空に釣る人もいます。 --  &new{2015-07-22 (水) 08:39:20};
-最近ソロチャレにはまっていて、M9のファングまでは行けましたがそこでVR切れして終わります。ファング♀とレア夫妻を素早く討伐しようとしてカタナでゲッカとナックルでアッパーでダメ稼いでますが、横画面からの引っ掻きで床ｐｒしてVR切れに。減るまではウォンドで殴り法爆巻き込みダメでHP減らしてからカタナナックルで討伐した方が良いのかな。ソロでM10行った人はファング地帯どう攻略しましたか？ --  &new{2015-07-21 (火) 22:07:04};
--自分は経験ないからさっぱりだけど、ユーチューブとかで動画アップしてる人いるから参考にしてはいかがかと。ｍ10クーガーまで行ってるみたいですよ～ --  &new{2015-07-23 (木) 04:10:26};
--ソロベーアリまでしか行ってないけどとりあえず視点調節して全部のファング見えるようにするくらいしか思いつかないなあ。そのあとはもう脳筋で --  &new{2015-07-23 (木) 12:42:02};
-テクのバータのところに「あえて習得しないのもあり」と書かれてるけど、そもそも習得する必要性なしと感じるが。 --  &new{2015-07-22 (水) 11:33:34};
--フォイエとの一番の違いは貫通があって掠りフォイエするよりバータのが位置取りに気を割かなくて良い、フリーズによる時間を稼げるというのが利点かな。個人的にはバータのが使い道に幅があって使いやすい。最近は少人数なんかも増えてきたし要らないとかで切って捨てるのはもったいないな --  &new{2015-07-22 (水) 12:53:31};
---バータは地面を這う（重力に従う）性質上フォイエより圧倒的に使いづらく感じるけどなあ --  &new{2015-07-23 (木) 00:42:26};
--キャタが潜る瞬間にフリーズ入ると長時間攻撃できなくなったり、ギルナス分離後はフリーズ解けるまで倒した扱いにならずショットガンタッチ失敗になったり、一部で注意が必要なテクニック。地面の起伏で消えたりもするし、素人にはおすすめできない --  &new{2015-07-22 (水) 13:15:10};
--フリーズ入ると楽なときもあるけど逆に邪魔なときもあるからな。ダガンが地面の中でフリーズして出てこなかったりキャタの攻撃タイミングがずれたり。修得するとしたら少人数でM5バーンを楽に倒すため、くらいだわ --  &new{2015-07-22 (水) 13:27:38};
--バーンドラールのダウンをバータで消された時は破棄してる --  &new{2015-07-22 (水) 16:59:51};
---ネタなんだろうけど、破棄する前に一言理由を周りに伝えようね。じゃないとただの地雷だよ --  &new{2015-07-23 (木) 02:10:26};
---周りからすりゃ伝えられたところでなんの意味もねえだろ --  &new{2015-07-24 (金) 02:59:11};
---てかそういうの言い出したらさ、バンドラのフリーズなんて１２人の火力ならなんでもないじゃん。その意識高い破棄する自分はむしろ全てのPAをその場その場で毎回最適なタイミングで打ててるん？ってなるとおもうわ。テンプレ武器使ってたところでそれより最適な武器PAはその場その場で違うんだからそんだけで破棄とかまじどうかしてるとしか思えん --  &new{2015-07-24 (金) 03:38:05};
---てかフォイエ至上主義者は一回少数やってみるといいと思うわ。もちろん少数でもフォイエの使いどころは多いけどバータのが有効な場面が見えてくると思うの。まあ殲滅速度やらなんやらで１２人ならバータは優先度低いってのは思うけどね。 --  &new{2015-07-24 (金) 04:09:50};
---少人数なら有効な場面もあるけど多人数じゃいらないってわかってるんじゃんｗバーンにフリーズ入れるのも人数多いなら火力的に問題ないっていうけど火力的に問題ないからこそフリーズがいらない、邪魔だってのはわかってるのかね…もちろん小木主みたいに破棄するのがいいことだとは思わんけど --  &new{2015-07-24 (金) 08:02:40};
---どれだけ高尚な考えがあっても破棄奴は最低最悪だぞ。放置マンと同等。 --  &new{2015-07-24 (金) 10:31:09};
---まぁ結局はバータ使用優先度低で合ってるのよね。少数チャレで使えるーって言っても、少数チャレする人なんて限られてるし、一般的な野良１２人だと必要性が薄すぎるし邪魔にすらなる。バータ少人数で使えるからーって言って野良で流行っちゃったら、野良で置きドールみたいなランキング狙い用の手段が流行るのと同じパターンな気がする。 --  &new{2015-07-24 (金) 14:46:27};
--M5のゴルドラ集団凍らせると味方が楽に殲滅できる。ひとりで十分すぎるぐらいだけどね。 --  &new{2015-07-24 (金) 17:22:11};
---ラグラでパニック入れれば勝手に集まるからラグラだけでいいんだぞ --  &new{2015-07-24 (金) 18:19:33};
-めちゃくちゃ緩和されてて、これ逆に気が抜けて最後の鳥にやられるパターンだわｗ今までの苦労は一体・・・ --  &new{2015-07-23 (木) 01:06:54};
--今までM10いけてなかった人たちが来すぎて鳥が動くだけでぺろる人が多くなってしまったな・・・おかげで６０％あったのに７人ぺろってゲームオーバーなんてのもさっきあった個人的に歯ごたえがなくなって残念 --  &new{2015-07-23 (木) 04:25:07};
-これ理論値変わったっぽいね、13800～とかランキングにいる…。 --  &new{2015-07-23 (木) 01:30:29};
--VREの超過分はマイルに変換されるからな --  &new{2015-07-23 (木) 02:28:30};
--さすがにもう理論値計算は現実的じゃないな。 --  &new{2015-07-23 (木) 09:44:38};
-エネルギーはだいぶ緩和された　以前はM7終了くらいの火力でもM10は普通に行ける　10行けたメンツなら楽々クリアかと思われ　ボーナスポイント(エクストラエネルギーだかそんなの)は超過約30%で10だった --  &new{2015-07-22 (水) 18:27:55};
--M9のウェイトスイッチはちょっと注意しなきゃいけないかもしれない。管理一人でスイッチを押す場合、進行が速いとファングが終わっても押せない可能性がある。まああんまり無いと思うし、そのぐらい速いなら途中で溢れさせてもいいかもしれないけど、何にせよ野良管理はこれ含めて全体的にちょっと立ち回り考え直す必要があると思う --  &new{2015-07-22 (水) 18:49:11};
---M10に100％で突入できる時の感じでやればいいかもしれない。ウェイトは管理が到着するまで1人残ってもらうといいです。 --  &new{2015-07-23 (木) 02:46:01};
---8人だとM7先行した後隠し含めてｖｒ取ったりする場合もあるけど、こういう場合先行してもらって減少後に取った方がいい気もする --  &new{2015-07-23 (木) 04:25:48};
---どういう場合？減少後？ --  &new{2015-07-23 (木) 04:31:48};
---あ、ごめんなさい上のM9のウェイトスイッチの話です。進行早いマルチの場合減少止まった後取った方がいいのかなって。 --  &new{2015-07-23 (木) 06:21:19};
---どういう状況のことを言ってるのかさっぱりわからないのでミスった接ぎ木の修正しますね --  &new{2015-07-23 (木) 09:36:50};
---「8人の場合は最終インタに先行してもらったあとで、（管理はカタパルト飛ばずに待機しておいて）隠し含めて残ったVRを取ったりする場合もあるけど、今回の緩和の結果、12人マルチの場合も先行してもらって減少止まったあとに取ることになるかもしれない」というようなことが言いたかったのかな？ウェイトスイッチは絡まないけど・・・ --  &new{2015-07-23 (木) 09:47:43};
---あ、M9でした。
少人数だとM9先行した後隠し含めてｖｒ取ったりする場合もあるので、それと同じように先行さんがIA入って減少が止まったのを確認してからVR回収したらいいんじゃないかーと
進行早いマルチは少人数経験ある管理さんならやりやすそうですね --  &new{2015-07-23 (木) 18:47:44};
---改行禁止。もう自分で直してくれ。結局至極当たり前の管理のやり方で特に目新しいものはなかったな --  &new{2015-07-24 (金) 10:47:51};
--2.5%で１マイルじゃない？どっかで見た気がするけど --  &new{2015-07-22 (水) 19:02:32};
---5%ので2M入ってたからそうかも --  &new{2015-07-22 (水) 19:41:56};
---減少29％の時に30％取っても１マイル入ったような印象だった。きっちり計れる人いないかな --  &new{2015-07-23 (木) 02:47:17};
---さっきメンテ後初チャレでキャンプシップ入った時にウィンドウ出てきて、2.5％毎に1マイル入るって書いてあったよ、スクショは撮り忘れちゃったごめん --  &new{2015-07-23 (木) 03:59:27};
---枝3の言ってる通り変更後の初チャレの説明で表示される。2.5％で1マイルってちゃんと書いてある --  &new{2015-07-23 (木) 10:23:14};
---キリで2.5％の時はいいんだ。端数の扱いが気になる。最小の刻みを0.1％とした場合に、0.1％、2.4％、2.6％の超過でそれぞれ何マイル入るのかが気になる。待機しながらVRを取って行って、回収のたびに1マイル取得しつつVR損失を最小限に抑えるように要求されだすのかとビクビクしてしまう --  &new{2015-07-23 (木) 10:42:12};
---0～2.5％だと1。2.5％～5％だと2。だと予想。 --  &new{2015-07-23 (木) 18:07:41};
--そんなに変わったのか・・・8～9人だともう管理いらないレベルになってるのかな？週末までいけないからその辺気になる・・・ --  &new{2015-07-23 (木) 00:50:03};
---9人以上のときのVR減少が緩和されただけだぞ --  &new{2015-07-23 (木) 00:57:25};
---って事はもう9人とかで行くメリットなさ・・・げ？早くおわるならソノが良いからありがたくはあるねぇ・・ --  &new{2015-07-23 (木) 03:30:47};
---12人マルチでは管理は隠しを取るだけの簡単なお仕事になったよ（言葉の通じないガイジンにVRかっさらわれながら） --  &new{2015-07-23 (木) 09:20:59};
---↑↑やる気がある人を大人数探さなくて良いのがメリットっちゃメリット --  &new{2015-07-23 (木) 09:52:29};
---おおおお？そんなにかわったのね・・・ってことはもう管理は逆走とかせず道中そのまま拾ってく感じなのね？立ち回りそうとう変りそう・・ありがと～～ --  &new{2015-07-24 (金) 00:36:44};
---余裕ができたんだから当然待機や逆走は増えたよ。慣れてきたらマイルになるからってことで即取りするようになるだろうけど、後半は厳しいから判断力が試されるな。以前のタイミングでやってれば普通にVR管理されてマイルも勝手に入るからある意味お手軽かもしれない。 --  &new{2015-07-24 (金) 10:53:38};
--そんなに緩和されてるのか、開始２カ月くらいでM1080%行って個人的に満足してからやって無かったけど久々に行ってみようかな、野良12PTでもクリア結構行けちゃう感じか？ --  &new{2015-07-23 (木) 09:12:05};
---先週からやりこみの質が著しく低下していてVR緩和あってもクリアしにくくなった。 --  &new{2015-07-23 (木) 09:25:34};
---勘違いしてるようだが野良の質なんて結局変わらんからクリアは前より見えたかもしれんが結局話し聞かない、経験不足な人多くてクリアは普通はできん --  &new{2015-07-23 (木) 10:01:56};
---時々野良の質が云々って言う人がいるけど、どっちかっていうと野良に求めるハードルが上がったって言う方が正しいよね。ただ今回は報酬期間前に練習しとこうとか、期間だけじゃイデアル作れないから今から貯めとこうとかで不慣れな人が流れてきてる可能性はあるかもしれない --  &new{2015-07-23 (木) 12:53:01};
---可能性どころか確実に練習民がやりこみに押し寄せてきてるわ。下が見れるもんだから利用者の平均意識にあたるハードルは下がってしまってる。ずっと続けてきた古参の想定レベルは時間経過を考慮して上がるのは当然だがこれはごく一部の少数になってしまっている。意識の乖離具合は非常に大きいだろうな。 --  &new{2015-07-23 (木) 15:35:34};
---攻略が確立していってハードルが上がったのも半面、攻略や初心者が機能しなくてやりこみに不慣れな層が突撃してきてるのも半面って感じかなあ。何にせよ結果としてチャレンジ民は固定に逃げてる --  &new{2015-07-23 (木) 16:49:49};
---なんか緩和で逆にそのウチ管理やその他もろもろ決めたりするのが野良だと指示厨とかいわれてきそうな気配もあるね～やはり部屋たてるのが無難か・・結局・・ --  &new{2015-07-24 (金) 00:33:46};
---まぁ、踏破＋役割全経験有でもない人がやりこみ来てる時点で・・・ね --  &new{2015-07-24 (金) 12:09:21};
-緩和で一番うれしいのは、武器選択が自由になったことかな。ウォンド握らないと勝てない、ワンポイント使いがいると勝てない。後半は全員ランチャーみたいなのはめんどくさかったし、これからはその日の気分で好きな武器かついでいくわ --  &new{2015-07-24 (金) 00:35:43};
--怖いのはムーンだねぇ・・・殲滅遅くなって被弾機会が増えるとペロりやすくなるから。クーガ・ファングあたりで大暴れされて月ありません。っとか、遠距離で床舐めないようにぺしぺしやってた人から苦情とかありそう。別の難易度があがりそうだなぁ・・ --  &new{2015-07-24 (金) 00:47:07};
--何使ってもおｋになったな！って言ってみんなこぞってワンポセントとか使い出して結局M4終了とかになったりしてな --  &new{2015-07-24 (金) 02:07:47};
--システム的には緩和されたが、参加する人の頭も一緒に緩和されたせいで野良が魔境と化してるな。釣りだとは思うが、武器選択が自由とかいうの見て勘違いする人がいそうなのでそういうのは日記にでも書いてくれ・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 03:43:57};
---なんか固定でも変なの増えたなあ。気持ち的にみんな緊張が解けたのかもしれん --  &new{2015-07-24 (金) 03:52:01};
---VREの減少が少し緩やかになっただけでやるべきことは変わってないのに、何を勘違いしたのかセオリー無視で好き放題やる人がやり込みブロックでもちらほらいて開いた口が塞がらない… --  &new{2015-07-24 (金) 03:58:14};
--一部タブーがあっただけで元々どの武器でも使いどころはあったと思うんだけどなぁ。緩和されたと言っても、それぞれの武器にできることは変わらないから、やっぱり使い分けは必要だよ --  &new{2015-07-24 (金) 07:34:30};
---セントキルダの使いどころを教えてくれ --  &new{2015-07-24 (金) 08:05:06};
---グラコロはまだわかるがセントキルダはまじで勘弁してくれ。身内で検証したけど本当に火力がまったくない。 --  &new{2015-07-24 (金) 08:26:32};
---セントキルダは勿論一部タブーに含まれてるつもりて書いてた。ARやグラコロはともかく自分もセント君だけは擁護できない　こき　 --  &new{2015-07-24 (金) 08:39:00};
---セントキルダは火力ない、爆風邪魔、破棄が出る、うん、使いどころないな。AR使ってくれても個人的に別にいいんだけど、せめて接射ホミしろよと。。。遠くから離れてワンポイントして、自分死なないーとか思ってる人いるかもだけど、その分近接の負担が大きくなってるの気付いてほしい。 --  &new{2015-07-24 (金) 12:15:55};
---運営的にはＭ４で使ってくれとかそういうんだろうか。それともただの罠か --  &new{2015-07-24 (金) 16:59:27};
--M6までゼロレジ・サイ装備・近接ワンポでペロらないんなら全然AR使ってくれてええんやで…。もちろん肩越しヘッドショットも頼む。 --  &new{2015-07-24 (金) 08:19:46};
--ショットガンタッチとかベイゼ破壊とかVRとは別に制限時間設けられてるものもあるからそんな変わらんよ。IA1ではウォンド基軸で交換しような。 --  &new{2015-07-24 (金) 10:39:12};
--身内ならそれでもいいけど野良で少しでも安定求めるならテンプレの方がいいわな　武器の強弱に調整が入ったわけじゃないんだから --  &new{2015-07-25 (土) 19:12:11};
-なんかさっき凄まじくラグかったんだが、みんなどう？こっちのホストが糞回線だったってだけならいいんだが、もしかして人増えてラグってるんだったら嫌だなあ --  &new{2015-07-24 (金) 03:50:56};
--たまーにある。多分nProさんがハッスルしてたんだろう --  &new{2015-07-24 (金) 04:36:55};
//-緩和したってことはM9M10のドロップも拾っていく方向で良いのかな？ --  &new{2015-07-24 (金) 14:45:37};
//--緩和されたからって基本その辺は変わらないと思うよ。ただ、Ｍ５は右ルートの人がアーム後にウォルドロまで拾いに行くっていうのはたまに見る。でもやっぱり今まで通りでいいと思う。 --  &new{2015-07-24 //(金) 14:49:38};
---少人数だとM5は団体行動で行ったり来たりやってたけど、12人でそれやってもいいかもしれないな --  &new{2015-07-24 (金) 18:24:07};
-12人で踏破しやすくなったのはいいんだけど一番問題の途中抜けはそのままだよねぇ --  &new{2015-07-24 (金) 18:33:04};
-皆で考えて作戦練り直して突撃して挫折してー、って難易度が良かったんだがなあ。 内容はどうあれ直接緩和された事実自体がなんか魅力が半減してしまう --  &new{2015-07-23 (木) 18:27:56};
--それなんだよねマイル貯めるだけなら１２人でささっと踏破しちゃうけど楽しむなら今まで通り８人とかの方がいいなと思った --  &new{2015-07-23 (木) 18:50:25};
--野良では寄生が排除しきれない以上緩和はいいことなんだろうけどスゲエ物足りなくなったね --  &new{2015-07-23 (木) 19:49:00};
--初期のチャレはまさにそんな感じだったんだがな・・・５７万たまったあたりでやっとクリアできたし --  &new{2015-07-23 (木) 22:49:04};
--難易度的に考えてこの運営が緩和しないわけはなかったから、緩和される前にと思った皆でクリアできたのはいい思い出だし、あの難易度でクリア出来た達成感は味わえたので自分は満足かな。野良でクリアした時の妙な連帯感は忘れない！！正直あんまり上手くないから、2本、3本と作るうえではモチベ保てなくて離れてたし。 --  &new{2015-07-24 (金) 00:28:29};
--すでにクリア済みとかランキング狙いの方たちは、次はVR余剰マイルをどこまで稼げるか挑戦、って方向にはあまり魅力感じてないのかな？うちはまだM10鳥までしか行けたことないから、とりあえずクリアを目指したい… --  &new{2015-07-24 (金) 05:49:37};
---ランキング狙いは、フレンドの中では、VR余剰と火力のバランスで4人パーティーが目立つ。 --  &new{2015-07-24 (金) 06:55:43};
---人数をさらに減らしちゃうので、VR理想の4人以下PTなら気楽に雑談しながらアドクローンとか野良期間行ったほうが楽しいかな… -- [[木主]] &new{2015-07-24 (金) 12:27:27};
---魅力的に感じている人はいなくもないだろうが。ただ、今までM10だけ本気でやる。からM1から完全に"タイムアタック"に変わった。だから今のスコアタはあんまり面白くないわ・・ --  &new{2015-07-24 (金) 15:37:13};
---↑これはありますね。道中軽く失敗しても、「M10まで100％ならええんじゃよ」から変わるでしょうし。 -- [[木主]] &new{2015-07-24 (金) 17:51:29};
--そういうクエってチャレしかなかったのにそれすら潰された感じだからなあ。潮時かなそろそろ・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 11:51:25};
---自分はちょっとモチベがなくなってしまったのでチャレ２弾次第では引退も考えるレベルだな --  &new{2015-07-24 (金) 12:43:49};
---8人以下は変更なしだからそれで遊べば大丈夫よ --  &new{2015-07-24 (金) 12:59:12};
---説明するの難しいけど、最高の条件を整えて難クエに挑むのと自ら縛って難クエにするのってなんか違う --  &new{2015-07-24 (金) 16:34:24};
---まじでつまらない環境になったな運営許せねえわ --  &new{2015-07-24 (金) 20:33:21};
--ああやっぱり緩和されてたんだ。さっき野良踏破でVR半分以上残ってたからさ。今までだったら絶対あり得ない。うーん、マイル稼げるのは嬉しいけどあの難易度が楽しかったのになぁ・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 14:41:27};
---緩和という名の下方修正だったな --  &new{2015-07-24 (金) 18:38:03};
---チャレンジ(挑戦)は完全に終わったな。ただ単に持久力を試してるだけだわこれ。マイルをバラ撒きたいだけならマイルパスでも作って配ればよかったのに --  &new{2015-07-24 (金) 19:49:14};
--高難易度路線で同接減ったんだししゃーない　物足りないならFFって付くあのゲームに行けばいいよ --  &new{2015-07-24 (金) 19:54:57};
---チャレンジ以外全部ヌルゲーだったじゃん --  &new{2015-07-24 (金) 20:07:19};
---高難易度どころか昔と比べてメインコンテンツの難易度はどんどん下がってるんですが・・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 20:41:34};
---そういうゲームだからな。上手いやつあつめて初めてクリアできるような難易度ほしければ別ゲームやれとしか言いようがない --  &new{2015-07-24 (金) 21:34:32};
--これで新チャレが高難易度高報酬じゃなかったら終わりだな　やり応え有るクエ＝縛りプレイになる --  &new{2015-07-24 (金) 20:43:28};
---放送局で決断も始動も両方らくらくクリアできるのであれば、時間値の稼ぎは始動のほうが上(要約)と言ってたな・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 22:05:02};
--これ言ってるの高難易度を求める人だけだしな。唯一の高難易度クエといっても、そもそも8人とかが主流になってる時点で縛りも同然だった。12人クエのなのに12でやらない方が良いっていうのがおかしいって事で緩和されたんだけど･･･なんで文句出るんだ？これを機にチャレ人口が増えること自体はいい訳だし(寄生も来るのはなんともいえないが･･･)まぁチャレ排他的になってしまったりすると思うけどね。そもそもイデアル欲しくて知識も入れてチャレやってるけど、苦痛でしかないって人も居るしな。基本野良でやってる身としてはこれくらいで良かった。 --  &new{2015-07-24 (金) 23:08:22};
---そんな原因と理由書いても木主はそういうのが言いたいんじゃないだろ --  &new{2015-07-24 (金) 23:14:56};
--ていうかチャレンジって初心者と上級者が一緒に遊べるクエストって位置づけで、強いやつ集まって高みを目指す目的で作られたんじゃないだろ。 --  &new{2015-07-24 (金) 23:20:15};
---今までのチャレが好きでずっとやってた人達が嘆くのぐらいは許してあげていいじゃないかな。このページはそういう人達が集まっていろいろ試行錯誤してたんだし、そのおかげである程度楽な方法が確立されたわけだし。実際のトコは緩和で喜んでる人のが多いだろうけど、ずっとやってた人達がそう思っちゃうのはある種仕方ないよ。 --  &new{2015-07-24 (金) 23:51:36};
---そもそも踏破クエで素人歓迎ってのがなんか矛盾してるような。結局報酬もイデアル以外はしょぼいし。ブロック棲み分けが活きてればまだ・・・いや初心者は何求めてこっちくればいいんだ --  &new{2015-07-25 (土) 02:09:34};
---元からコンセプトとして矛盾してたんだよ。実装時に一番難しいクエ（いろいろな武器を適宜使える及び全体の殲滅力を見れるPSが必須）が何で初心者にできるのと思ったのか運営に聞きたいよ。（逆に寝ててもクリアできるくらい簡単だったら運営の言いたいこともちょっとは理解できるんだが…） --  &new{2015-07-25 (土) 04:07:47};
---初心者でも受注できるて玄人に混ざれるが、それで誰もが楽しめるとは言ってない。ゲームというのは適切な難易度があってこそ楽しい。緩和のお陰でレア手に入れたら嬉しいかもしれないがそれ自体は別に楽しいことではないし達成感も低い。運営が仕掛けた勝負に対して手心加えられて勝てるようになりましたって、それは敗北に等しい。しかももう取り返しが効かない。 --  &new{2015-07-25 (土) 11:41:07};
--腕試しのクエストがクソ温かったら何を試すのかこれもうわからんな。 --  &new{2015-07-25 (土) 07:56:04};
--ワンポマン3人と書いてもM10まで普通に行っちゃうからな旨くはなったけど気分は悪い --  &new{2015-07-25 (土) 11:41:59};
-緩和したってことはM9M10のドロップも拾っていく方向で良いのかな？ --  &new{2015-07-24 (金) 14:45:37};
--緩和されたからって基本その辺は変わらないと思うよ。ただ、Ｍ５は右ルートの人がアーム後にウォルドロまで拾いに行くっていうのはたまに見る。でもやっぱり今まで通りでいいと思う。 --  &new{2015-07-24 (金) 14:49:38};
-M7後のインターバルでライドがない！って良く言うがその前のインターバルで手に入るノヴァやシェイカーで代用しようとは思わないのかな・・・浸透してない？ --  &new{2015-07-24 (金) 23:13:25};
--勿論代用はするんじゃないかな？ただライドはギアの回収能力が圧倒的で、有るのと無いのじゃソードの運用に大きく差が出るから無くて嘆くのはある意味当然かと。 --  &new{2015-07-24 (金) 23:22:44};
--カイトとかと同じやね。なくてもどうにかなるけどあると便利 --  &new{2015-07-25 (土) 00:22:31};
---ワイヤーのワイルドとかイグニスリヒト、ペネアロー、掠りファイエとか考えると色々代用の選択肢あるのにな掠りファイエはさすがに微妙だが --  &new{2015-07-25 (土) 02:36:00};
---ライドが出るかどうかは運なんだから何かしら保険は用意しとかないとな --  &new{2015-07-25 (土) 05:00:07};
--ライドライド言われてたのはM9第2区画の盾持ちに攻撃弾かれてたのが大きい。今はもちろんシェイカーやノヴァで代用可能だが、これらは事前に用意が必要なのがネック。ライドはドロップのため安定しないが、直前のIAで用立てできるのが大きい。シェイカーを覚えている人は他の人に優先で譲るようにすると全体の殲滅力が上がって良いと思う --  &new{2015-07-25 (土) 11:46:50};
-M6のファンジなんですが普段はスイッチを自分で押す⇛即ファンジに重なるとしているのですが、ファンジに捕まる前にタガミの攻撃で吹っ飛んでしまい別の人がファンジに捕まるという失敗をしてしまいました。あそこで安全に捕まるにはどうしたらいいでしょうか？ --  &new{2015-07-24 (金) 22:41:33};
--ファンジが動き出すまでは若干時間の猶予があるので、一体目のタガミの電球壊す(余裕あれば倒す)と安全に捕まれると思います。DB持っていると思うので、スイッチ踏みつつウィングで電球破壊、そのままカイトで討伐、2体目はランチャー部隊に任せてそのままファンジINでちょうどいいくらいになるはずです。 --  &new{2015-07-24 (金) 22:46:44};
---なるほど、自分で攻撃して怯ませるっていうのは盲点でした。ファンジから離れるのは怖いので最初はファンジに重なりつつシェイカーで対応して、慣れてきたらDBで討伐出来るよう練習してみます。回答ありがとうございました。 -- [[きぬし]] &new{2015-07-24 (金) 22:59:50};
---木主優しすぎやで・・・素直に飛んできた人悪いって言ってもいいと思う近づく方が明らかに悪いしな --  &new{2015-07-25 (土) 02:32:35};
---いやこの失敗した時は結構遠くにいたランチャー部隊の方にファンジが動き出したので、他の人が接近してきた訳では無かったんです。（多分。手前のフェンス解除からスイッチ押すまで何故か並走してた人はいましたが、その人のほうには行かなかった・・・気がします。） --  &new{2015-07-25 (土) 04:35:47};
---あ、↑きぬしです。 --  &new{2015-07-25 (土) 04:36:28};
--ファンジのタゲなんて完全に運任せなんだから宣言したならタガミほっておいてさっさとはいるのが一番だな、カイトあるならまず死ぬこともないしブリッツほしいなら逆走して回収したっていい、宣言したくせにさっさと入らないでタガミつぶしに行ったほかの人が吸われるのが一番あかん --  &new{2015-07-25 (土) 08:05:29};
---いや上にも書いている通り即ファンジに捕まりに行ったのですが、ファンジが動き出す前にタガミに吹っ飛ばされたという話です。子木1でアドバイス頂いた通り、タガミの電球に一発食らわせた辺りで丁度ファンジが動き出したので、今度からはこのパターンでいくことにします。 -- [[きぬし]] &new{2015-07-25 (土) 09:06:14};
---味方のペースにあわせるのも大切だよ、あまりにもどんくさいメンバーだったらドンマイとしか言いようがない --  &new{2015-07-25 (土) 10:17:16};
---ブルフとおなじでファンジも全員がタゲを確認してから行動する。歩き状態だと逃げられないので、タゲられてないのを確認してからタガミ攻撃。タゲられた人は攻撃せずに北方でぐるぐる走って、ファンジ役がタガミユニ回収して飛び込んでくれるのを待つ。これが常道。野良はレベル低すぎるからユニ回収もせずに飛び込むの推奨とか、甘やかしだわ。それでファンジに別のやつが連れて行かれたとしても構わない。失敗でしか学べないからな。 --  &new{2015-07-25 (土) 11:56:35};
---甘やかしとか何言ってんだ？野良のレベル低いのは認めるがユニットないといけないならそれこそ宣言なんかするなって話だ --  &new{2015-07-25 (土) 12:38:41};
---ファンジから逃げ回る方法があるのは認めるが、それが全員できるなら最初から問題になってないでしょう。失敗したところで「ファンジ役が悪い」で終わりだぞ？（実際そうかどうかはさておき）　限りなくリスクを少なくする方法が即飛び込み。身内固定とかでやりかたわかってるならそういう方法があるくらいに考えておかないと毎度失敗でストレスしか残らんぞ。野良でこれくらいできて当然とは思わないほうがいい（諦め顔 --  &new{2015-07-25 (土) 16:27:21};
---一匹目の部位破壊して動きを止め助走つけて最速飛び込みの準備をしても、ファンジの座標に重なってきてアグラニに添い寝しに行く人もいるから絶対は無理。逃げるどうこうじゃなくファンジ担当以外は無闇に近づきすぎないと言う考えなくても分かるようなことを分からない人はいる。多分本当に何も考えてない。 --  &new{2015-07-25 (土) 19:31:06};
-ファンジがどうしても上手くいきません…。カイトでファンジ破壊後、ラグネコアにカイトあててやってますが、どうすれば早くなるでしょうか --  &new{2015-07-25 (土) 23:30:00};
--ある程度上昇したらブレード撃ちながら下に降りつつコア下に移動してまたカイトしてる　コアの高さまでカイトしてディストラクト→ブレードループでもいいんでないのかな --  &new{2015-07-26 (日) 01:02:43};
--ラグネのコアとファンジに同時に攻撃できるように位置調整や誘導出来れば早い。ラグネの行動パターンを把握して、攻撃するタイミングと位置調整するタイミングがつかめるとファンジよりラグネの方が先に死ぬ位になる。あとラグネを誘導する時間がもったいないと思うかもしれないけど、極論で言えばファンジ→ラグネの順番に攻撃するよりも、同時に攻撃出来た方が時間が半分になるわけだから、誘導に時間使った方が早くなる事も多いよ。 --  &new{2015-07-26 (日) 01:20:48};
--上手くいかない、とは単純に倒せない・遅いってことでいいのかな？自分はファンジを先に壊すというよりも、基本はワイズ乗せてラグネのコア狙いつつ、ついでにファンジにも当ててるくらいの感じでやってる。（大体先にファンジが壊れるけど） --  &new{2015-07-26 (日) 01:25:10};
---両方同時にあてるんですね…！やってみます。ありがとうございます！ --  &new{2015-07-26 (日) 02:16:12};
---ラグネのコアってワイズ乗ったけ？ブレイブだった気がするんだけど --  &new{2015-07-26 (日) 04:22:44};
---ワイズは普通に乗るぞエネミーの体の中心点から前方で攻撃するとブレイブ後方から攻撃でワイズラグネの場合コアが後方から攻撃すること多いのでばっちり乗る逆にブレイブって足ぐらいしか乗せやすくないと思うんだが・・・・ --  &new{2015-07-26 (日) 05:46:42};
---わりとこのワイズの仕様勘違いしてる人多いよなここ --  &new{2015-07-26 (日) 14:46:09};
---ワイズというかラグネがワイズブレイブ判定位置わかりにくい。他のエネミーだとだいたい弱点は末端で後ろから殴ればワイズだーとかわかりやすいけど、こいつは背中に乗る形になるしね --  &new{2015-07-27 (月) 10:29:43};
--細かいけどＰＫ維持するのと、拉致直前にシフタを自分でかけておくと心持はやいかもしれない。上のほうでワイズがお勧めされてるけどたしかにダメージは出るが、位置取りがかなり難しいので玄人向けじゃないかな・・・。実際検証してみたけどワイズでカイトコアに当てられる位置は自分がアグラニの胴体ロックより後ろ（腹にめりこむ位置）で刃先を当てるような感じでないと乗らないし、一番簡単にあてられる真横からのカイトにワイズのりません。 --  &new{2015-07-26 (日) 22:04:44};
---ちょっと訂正。シフタかけるのはファンジが出るひとつ前のフェンスです。ファンジの下でかけたら事故りますね。 --  &new{2015-07-26 (日) 22:08:18};
---自分も慣れないなら無理する必要はないと思うわ。ただ、最近１２人体制が増えたから間に合うかなーとは思うけど。（１２人で横カイトやってないからわからん）まあ時間に余裕が出たわけだし間に合わなくてもいいか --  &new{2015-07-27 (月) 14:07:37};
---あくまでアグラニ討伐時間を縮めるために色々考えたけど、結局はファンジ壊すよりいかに早く多くアグラニにダメージを与えるかですかね・・・。ワイズｌｖ１のデメリット計算もしてみたけど、攻撃回数の３０％以上を後ろから当てられればワイズ無しでのダメージを上回ることになりますし。Ｍ６ファンジの動画もあさってみたけどワイズ使用して適正位置で当てられてる動画あんまり多くなかった気がします。一番のタイムロスがアグラニのファンジ外へのジャンプですが、あれをしないよう誘導する方法があればいいんですけどねえ。 --  &new{2015-07-28 (火) 08:45:38};
-VR緩和は良い意味での緩和なのは間違いないんだが･･･嫌がる人意外と居るんだな。固定はともかくだが、一応は12人前提で作られてるわけだしな･･･なのに9人以上からVRの減りが早いってのがおかしかった。難しいのが良いって言うけど、ああいう意味での難しさって、もどかしいだけなんだよな･･･みんな固定でやってるからそんなこと言うんだろうなぁって思う。チャレは会話と役割のことで、固定がメインみたいになってるけど、バランスの調整は野良基準でやらないとダメだしな。以前でも野良で踏破は普通に出来たじゃんって思うかもだけど、あまりにギリギリすぎる事が多くて楽しむ余地はなかった。 --  &new{2015-07-24 (金) 16:21:02};
--ぶっつけの野良で問題ないくらいのぬるクエストしかないところに、頑張らないとクリアできないチャレンジクエがあるのがよかったんじゃない？木主みたいに余裕とか遊びの要素を楽しいと思う人もいるだろうけど、ギリギリを詰めていくのを楽しいと思う人もいる。そういう人にとっては緩和でなし崩しに今までの戦略とかが無駄になったり素人がやたらに入ってくるのは歯がゆいんじゃね --  &new{2015-07-24 (金) 16:31:34};
--なんか今までの試行錯誤と努力が無駄にされた感があるんだよね　緩和なんてPSO2では日常茶飯事だろうけど緩和の際にはだいたい更なる高難易度クエがあって今までの努力はそれに挑む礎になってる感があった　でもチャレにはないじゃん　突き詰めても雀の涙のマイルが入るだけだし --  &new{2015-07-24 (金) 16:41:55};
--努力した人もしなかった人もみんな同じみんな平等が是みたいだしな。残念な時代だわ --  &new{2015-07-24 (金) 19:37:57};
---みんなでお手々繋いでゴールって奇妙なオンゲーだよな... --  &new{2015-07-25 (土) 06:54:00};
--ぬるゲーになった分、自分は少人数にチャレンジして難易度上げてる。少人数のほうが一人ひとりの負担が大きい分、先に進めたときの達成感がすごい。 --  &new{2015-07-25 (土) 07:31:48};
---でもこれだと少人数防衛とかと大差ないよね --  &new{2015-07-25 (土) 12:20:49};
--なんにも考えずに突撃してたらクリア厳しいくらいで丁度良かったと思うんだがな。もともと12人の方がクリアするのは簡単だったし、ゲージMAX残しでクリアするのが厳しかったから8人にしてただけ。 --  &new{2015-07-25 (土) 12:57:53};
--基本ルールの改変だし今後のチャレもこのヌルいVRが適応されることになるんだよな。もうこれただの作業だわ。こんなクソ改変するくらいならカジノみたいにマイルパスばら撒いて捨てコンテンツにしてくれた方がいい --  &new{2015-07-25 (土) 14:25:29};
---この(始動に関しては)ヌルいVRじゃないと到底クリアできないほど難しい次のチャレンジクエストが実装されるのを願うばかり イデアルの都合上どこかでマイルばら撒かなきゃ行けなかったんだろうけど、報酬期間のほうが次のチャレンジ実装より前だからって、一時的にチャレンジの最高難易度を(現状1つだけど)下げるっていうのはやめて欲しかったなぁ… --  &new{2015-07-25 (土) 16:15:38};
--防衛は実装時の装備からすれば良バランスだと思うけど、装備はインフレしてくから今は経験値稼ぎ用のヌルゲー。縛らずにやり込み要素のあったチャレは緩和して欲しくなかった。個人的にはとても残念だよ --  &new{2015-07-25 (土) 16:53:38};
--以外と難易度求める声多くてびっくり。前からクリア自体問題なくできてたしカンストが撤廃されただけなのになんで嘆いてんのか。8人以下なら仕様変わってないからソロで行ってくれば？ --  &new{2015-07-25 (土) 17:12:55};
---固定はともかく野良でクリアが問題なく出来てたなんて笑える冗談？ --  &new{2015-07-25 (土) 17:30:15};
---ソロすんなら別ゲーするわ。 --  &new{2015-07-25 (土) 17:35:04};
--ぶっちゃけ緩和がなければ半端ない過疎具合だったから共通シップ廃止で鯖のチャレ区のみになりその後AD＆エクと同じ末路になってた気がしないでもない --  &new{2015-07-25 (土) 19:27:36};
--何が起こるか(どんなやつがいるか)わからないけどM10まではほぼ確実にいけるって意味でいちいちイライラしなくて済む分野良は楽しくなったな。チャレ全然やってなかった親しいフレがやる気になってくれたのは嬉しいが嫌がる人が出るのもわかる。固定になると身内で固めて遊びでもしないとただの作業だな。TAと同列になった。 --  &new{2015-07-25 (土) 19:29:01};
---マイルを気にしない領域でやってきたので、へっぽこぴーの糞プレイに耐えながらM10まで行かされるのはとてもイライラする。もう固定にこもるわ --  &new{2015-07-25 (土) 22:27:16};
--緩和はいいんだけど、それによって踏破称号がもはや機能しなくなるのがね --  &new{2015-07-25 (土) 22:20:18};
--本当に強いヤツは決められたレギュレーションの中で最善を尽くす。レギュレーションにけちをつけるのは２流 --  &new{2015-07-25 (土) 23:26:42};
---レギュレーションが途中変更になって愚痴が一つも出ないのは信者ですわ --  &new{2015-07-26 (日) 01:10:20};
---そもそも強い弱いのはなしではないな。ゴネたらなんか修正されるルールなんて何の意味があるんだ。 --  &new{2015-07-26 (日) 01:32:43};
--放置寄生がいてもM１０とか行けるし、死にたくないからって遠くからちまちま攻撃してる人がいてもM10いける。そういう人たちが居たとき、普通だったらM5くらいで終わるからまだストレスはなかったけど、介護しながらM10までとか流石に辛い。だから緩和はしてほしくなかったかな。破棄するわけにもいかないし… --  &new{2015-07-26 (日) 03:48:27};
--VR緩和より、たとえ（特に少人数での）難易度が下がろうともVR管理を撤廃して欲しかった…ガッツリゲームやりたいときにチャレに行くのにゲームやれない役職があるからチャレあんまりやりたくないんだよ… --  &new{2015-07-26 (日) 08:49:47};
--VR緩和ではなくて獲得マイルを上方修正ならこんな苦情も出なかっただろう。 --  &new{2015-07-26 (日) 09:09:43};
--とある緩めの練習部屋部屋主だけどもう野良でテキトーにやっててもM9～10行けちゃうし必要ないかなって気がしてきた。ただ緩和で初心者お断り的な雰囲気が減ってチャレに興味持つ人が増えるんだったらそれはそれで良かったと思ってたり --  &new{2015-07-27 (月) 19:39:50};
-前までVR制がクソって言ってた気がしますがどういう心境の変化ですか --  &new{2015-07-26 (日) 15:11:55};
--チャレガチ勢も一枚岩ではないからな・・・ --  &new{2015-07-26 (日) 16:57:03};
--緩和前で満足だった層は愚痴不満なんて言わないさ --  &new{2015-07-26 (日) 23:31:40};
-まともにできるようになるまでビギナーにこもるつもりだけど、ビギナーのとこでも文句言われたりするのかな… --  &new{2015-07-26 (日) 10:36:10};
--あるけど、ビギナーでは言う側がキチガイだから気にしたら負け。 --  &new{2015-07-26 (日) 11:08:09};
---大抵言った側がフルボッコだな --  &new{2015-07-26 (日) 14:12:14};
--フリーメッセージに「初心者」とかいておけば主に俺が手取り足取り教えてあげるのでおすすめ --  &new{2015-07-26 (日) 13:54:34};
--上の初心者講座だけでも頭に叩き込んでおく。ビギナーならそれくらいで良い。あと分からない事あったら必ず聞くべし。大抵親切な人がちゃんと教えてくれる。出来れば各ステージ内容を流し読みでもいいのでしておく。 --  &new{2015-07-26 (日) 18:09:38};
--ビギナーはすごかったぞ・・・M4で止まったぜ・・・ --  &new{2015-07-26 (日) 19:14:26};
--そういう向上心があれば基本的に何も言われないよ。今回の緩和で文句言っている人たちも、究極的には「努力しない人間とは一緒にプレーしたくない」って一点につきるんだし。 --  &new{2015-07-26 (Sun) 21:32:28};
-ランキングで見ればチャレンジは「M10までに揃ったドロップから最適を選んでがんばる」から「全部を通して強レア引ける運任せ」に変わったよなあ。詰める腕前は勿論いるけど、レアの有無の速度半端じゃないし --  &new{2015-07-25 (土) 17:41:34};
--まあ実際そうなんだよな。そのせいでランキングから離れた人も多い。まあでも現ランキング上位の人は普通にやっても殲滅力すごい人たちなんだよなぁ・・ --  &new{2015-07-26 (日) 01:01:48};
--まーそもそも満点とれてた連中がさらに競い合うってなるとやや運に頼ったものになるのはしょうがないな。それでも技能が特化したものであることは間違いないわ。 --  &new{2015-07-26 (日) 01:31:26};
--知り合いのランキング勢もレアドロップ運ゲーになってアレだって言ってた人いたわ。まぁレア武器運ゲーに持ち込むにもかなりの実力がいるんだろうけどな --  &new{2015-07-26 (日) 08:56:53};
--PSOの頃からドロップ、ステージによっては敵の湧く種類も毎回違ったりで　チャレは運ゲーだった。それを真似てるのでは --  &new{2015-07-26 (日) 22:28:05};
--むしろ「M10だけちゃんとしてればいい」せいでランキングが滞ってたわけでそれを解消したんだからそれは良いことだろう。運もそうだが腕の重要さが何倍にも増してると言える --  &new{2015-07-26 (日) 23:41:01};
-なんで運要素盛り込んだんだろうな。アークスグランプリ結構好きだからあっちのシステムでやりたいわ --  &new{2015-07-26 (日) 23:47:32};
--周回することを考えると（アドリブできる程度の）運要素ないと飽きられるからじゃないかな --  &new{2015-07-27 (月) 14:46:26};
--そこはＴＡとは違うってことでしょう。現地調達で臨機応変にというコンセプトなのだから。 --  &new{2015-07-27 (月) 15:50:00};
---高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に、ということだ。 --  &new{2015-07-28 (火) 12:58:01};
-チャレンジ練習中の初心者ですが、ファンジの時ってTMGバレスコでアグラニのHS狙いつつファンジ破壊でアグラニって倒せますか？ --  &new{2015-07-26 (日) 10:19:39};
--・先にファンジが壊れる　・アグラニにHS2倍は無い --  &new{2015-07-26 (日) 11:08:49};
--バレスコをファンジに当てつつアグラニも巻き込む、ファンジが壊れた後アグラニをサテで攻撃してたら普通に倒せるよ。慣れないうちはアグラニ相手ならコアに吸い込まれやすいPA使って討伐した方がオススメ（サテは背後から攻撃しないと当たらない） --  &new{2015-07-26 (日) 18:24:19};
---通常時のソロGuだと頭付近滞空でやるのが堅実でいつもやってたのですが、チャレンジのアグラニＨＳじゃ削り切れないですか…ファンジ破壊後のコア狙ってみます -- [[木主]] &new{2015-07-26 (日) 23:54:17};
-VR緩和されてからはじめて行ったけどすごいゆるくなってるのね。IA1グラクロマン、M6でルートを勝手に北に変更、全編通して死にまくる子の３セット引いたけどM9ラグネまでいけるなんて昔じゃ考えられんかったよ。ただ結果的に地雷かます子がなんだかんだで踏破できちゃうようになるから面子の信頼性が危うくなるなぁ --  &new{2015-07-27 (月) 02:28:45};
--野良は復帰者とかわけわからんのとか増えたのもあってさらにレベル下がったし、固定も固定で野良から変なの流入してきてるわ --  &new{2015-07-27 (月) 14:03:43};
--それ一緒にいたかもしれないｗ本当おつかれさまでした。 --  &new{2015-07-27 (月) 15:23:44};
---M7でベイゼ割れてた部屋だったら一緒ですねｗどうもです。 --  &new{2015-07-27 (月) 19:06:24};
--もう固定の募集条件はマスター称号（始動プレイ50回）の方がいいのかもね。現状だと踏破1回の経験より普通のプレイ50回の経験の方がデカイと個人的には思う。募集コメで踏破者限定とかにして称号はマスターにしといてくれみたいな。&color(White){まぁこの称号も死にマラソンで簡単に取れるって問題があるけど。}; --  &new{2015-07-27 (月) 17:08:36};
---もう野良でも普通にクリアできるから固定を募集する意味はとくにないけどな --  &new{2015-07-27 (月) 20:27:36};
---M10まで届きさえすれば、マイル自体は十分うまいからな --  &new{2015-07-28 (火) 09:49:56};
--エルサーで一人だけめちゃくちゃ死んでるから装備見たら武器12+2＆防具+10なってないって人いたけど称号が踏破になってた　踏破限定で募集とかしても不安でつね --  &new{2015-07-28 (火) 10:47:33};
-ビギナーブロックで初心者に擬態して、M4までワンポ、M5ギアなしウォンドラグラ、M6からはダブセと拾い物パルチでシェイカーなどと遊んでみた。M4まででも死者多数。M5は左3右9から何人か左に移動して、ゴルドラーダはかなりバラけて処理に時間がかかり、なぜかゴルドラーダが右側まで逃げてしのまま中途半端に合流、クーガー倒して左にワープしたらアームはやや南下していた。M7も最初右側に人数が多すぎて大移動になったが、ベイゼの破壊は成功。M8はマイザー1匹出て待機の声が上がるが無視して進行して奥まで殲滅。最終的にM9ラグネのあたりで終了。ビギナーブロックで進めすぎてしまって、これはビギナーブロックで学ぶべきことが学べないのではないかと思った。VR緩和だけの影響か、ガチ初心者以外は少なくて経験者が多かったのか、どちらが原因かは分からないが、ここからやりこみブロックに上がっていくのかと考えると絶望しかなかった。 --  &new{2015-07-27 (月) 10:09:02};
--なお、経験者も混ざっていて役割も決めていったが、役割の具体的な内容は特に説明もせず、初心者がいない前提でやっていたように思えた。例えるなら、通常クエのノーマルで遊んでいる初心者のところにLv50で☆10もって乗り込んでいって瞬殺して回るようなもの。初心者の成長を阻害したりチャレンジは簡単と勘違いさせたりすることになると思うのだが、こういう熟練者は何を考えてビギナーブロックに行っているのか甚だ疑問に思う。そういうのは攻略ブロックでやるのがいいと思うのですが。 --  &new{2015-07-27 (月) 10:14:15};
---分からないと思ったことはその場で質問するか自ら調べるか、さもなくば見て覚えるってもんでしょう。　聞かれれば教えてあげるという人こそ多かれど、尋ねられてもいない事をベラベラと一から十までレクチャーを始めた日にゃそれこそ「初心者の成長を阻害したりチャレンジは簡単と勘違いさせたり」に当たるかと思います。　自分でコミュニケーションを取ろうとしなければチャレはままならないということは木主も恐らく重々承知の上ですよね？　攻略ブロック云々という話以前の問題だ。 --  &new{2015-07-27 (月) 11:43:58};
---役割とは何か聞いてみたけど特に説明は返ってきませんでした。ビギナーでもそれなりに経験者がいる、VR緩和で初心者が混じっていてもそれなりに進めてしまう、つまりマイル目的でビギナーブロックに来ているではないかと思いました。VRを勝手に取る人がいても取るなというだけで、なぜ取ってはいけないかの説明をしなければ意味が無いですし、それでビギナーに分かれと強要するのもおかしいです。 --  &new{2015-07-27 (月) 12:24:35};
---ええ…説明してくれなかったの…？　それは確かにその人にも問題はありますわ。　 -- [[枝１]] &new{2015-07-27 (月) 12:49:44};
---個人的な意見だけどビギナーでもwikiの初心者講座程度は読んでおいて欲しい。勿論質問されたら答えるけども。あとVRの説明って結構面倒でミッションが始まってから「何故取ってはいけないのか」を理解させるのは難しいよ。そのVRの人もビギナーにいる以上、練習しにきてる可能性がそれなりにある。役割担当=熟練者と決めつけて多くを求めるのも如何な物かと思うけどなー。 --  &new{2015-07-27 (月) 14:17:44};
---どうでもいいが木主の発言したのがあるなら木主ってつけてくれ --  &new{2015-07-27 (月) 14:53:59};
---これって1回行っただけ？それとも一番ひどかった奴を書いてるだけ？時間帯にもよるけど何回か行けば普通に説明してくれる人に当たりそうなんだけど --  &new{2015-07-28 (火) 12:22:50};
--そもそもやりこみだろうがビギナーだろうが"野良"なんだけどな？後その経験者すらいなくなったらガチ初心者しかいなくて本当に進めない状態なるんじゃないかな。もう野良いってないから推測でしか言えないけど --  &new{2015-07-27 (月) 11:30:23};
---ビギナーブロックはチャレンジがどんなものか把握できればいいので、先まで進める必要はありません。 --  &new{2015-07-27 (月) 12:26:21};
---ビギナーを使う人の基準はその人次第だろ。勝手に進める必要がないとか勝手な裁量しなくていいぞ --  &new{2015-07-27 (月) 23:53:09};
---ビギナーを使う人の基準はその人次第だろ。勝手に進める必要がないとか勝手な裁量しなくていいぞ --  &new{2015-07-27 (月) 23:53:12};
---ビギナーを使う人の基準はその人次第だろ。勝手に進める必要がないとか勝手な裁量しなくていいぞ --  &new{2015-07-27 (月) 23:53:15};
--習うより慣れろてんなら今の方がいいんじゃね　初心者だけでM5までを繰り返し練習してても管理もファンジもタゲも先行も憶えられないしM6～10の大体の流れすら把握できないし --  &new{2015-07-27 (月) 11:53:34};
---ビギナーブロックはM5までの練習の場で、それ以降は攻略ブロックに移行するべきと思っています。M4やM5までで抑えておくべきことは多く、それこそ1区画ごとに時間短縮のポイントがあり、逐一躓かなければ改善を考える契機が得られません。現状のようになんとなく先に進めてしまうと、やりこみブロックに行ってしまったあとでM3から詰めることになってしまいます。前半部分を重点的に練習出来る場がないと、初心者が気軽にチャレンジの練習をすることができません。 --  &new{2015-07-27 (月) 12:32:25};
---小木主に同意。実戦で得られる知識経験はｗｉｋｉを読むだけではわからない多くのことを含んでいる。どこでつまずくかは人それぞれ、そこから何を得るかも人それぞれ。 --  &new{2015-07-27 (月) 16:06:08};
--野良に期待しちゃダメだぞ。無言でスタートや役割決めても無視してVRE即拾いする奴がいるからな… --  &new{2015-07-27 (月) 12:31:02};
--チャレってぶっつけ本番だから練習らしい練習出来る場所って少ないんだよな。ビギナーはビギナーでまともに練習できる環境じゃないし練習部屋は練習部屋と言いつつ慣れた人ばっかで失敗すると引け目すごい --  &new{2015-07-27 (月) 14:02:31};
--初心者が成長出来るかどうかはVR緩和は関係無しにその人の向上心の問題でしか無いと思う。やる気ある人はビギナーとか練習固定に参加して練習したり積極的に質問したりするけど、やる気ない人はやりこみに行って寄生する。今も昔も変わらない。 --  &new{2015-07-27 (月) 14:04:25};
--んで木主はこの木で何が言いたいのさ？主張はもう少し簡潔にまとめてくれ。 --  &new{2015-07-27 (月) 14:25:02};
---潜入調査という名の暇つぶし（木主じゃない） --  &new{2015-07-27 (月) 19:13:02};
---ビギナーブロックなのに誰も地雷を咎めたり教えてくれる人がいないってことを言いたいんじゃないの --  &new{2015-07-29 (水) 01:02:20};
--ていうかクリアできるならいいじゃん。 --  &new{2015-07-27 (月) 19:38:08};
--そもそも向上心がある人は同じ部屋に上手い人がいればそいつを見て学ぶし、そうじゃなかったらどうやったら上手く回るか考える。もっと向上心があるなら自分で固定立てたり練習部屋に飛び込んだりするだろう。逆にそうじゃないやつは上手い人がいたら寄生できてうめぇｗｗで、そうじゃなければ周りが雑魚だから進めなかったなｗｗとかで何も学ばない。上級者が勝手に無双するからとかは関係なくて本人の問題じゃないの？ --  &new{2015-07-27 (月) 19:58:57};
--Ｍ５以降を経験しないと、チャレンジは上手くなれない（慣れない）気がしますね、そういう言う意味では、ＶＲ緩和は良いと思いますけど、ＶＲ管理がますます別ゲームになった気がします。楽なんですけどねｗ --  &new{2015-07-27 (月) 23:02:06};
---まー楽でも出来ると知らないじゃどうしようもない差があるし、今だからこそさっさと学ぶべきだなー。 --  &new{2015-07-27 (月) 23:15:46};
---ぶっちゃけ重要なのはM7M8M9M10隠しVR把握、M6ファンジ、M5M7M9先行、M5バーンM7ヴォモスタゲ、あと全体通しての資材運用なんでM5まで繰り返してても学べることってほとんどないよねぇ --  &new{2015-07-28 (火) 12:24:59};
---細かいこと言えばM3～5あたりにも詰めるとこはあるにはあるが、そんなん踏破者限定部屋でも出来てないやついっぱいいるし初心者に教えるようなことじゃないしな --  &new{2015-07-28 (火) 17:47:22};
-VR緩和で初心者がーとかいうけどチャレンジって自分たちでより良い攻略法を探すのが面白いのであって（少なくとも木主はそう）だと思うんだけど。最終的にはマイル稼ぎたいだけとかの人は減っていくんだからしばらく我慢してればそのうち楽しめる人（向上心のある人）だけが残って元に戻るはず。と思って耐えることにした --  &new{2015-07-28 (火) 02:17:13};
--イデアル武器・イデアル防具・フォトンブースター等のアイテムが産廃クラスにならんと、マイル目的で来る人は後を絶えないと思われ --  &new{2015-07-28 (火) 09:48:11};
---あとマイルってかなりぼったくられるけどジグ以外で一番現実的なラムグラ集めでもあるのよね　1週間に一度カジノでも手に入るようになったけど --  &new{2015-07-28 (火) 11:49:47};
---ラムグラ集めなんてキャラ大量に作って反復毎週回せば難なく貯まるで --  &new{2015-07-28 (火) 18:30:32};
-M9D-3のグォエリアでモーメントするのってあかんかな　ライスラ組にはいいけどクラスターは弾かれるかな？ --  &new{2015-07-28 (火) 10:53:26};
--盾もちである以上いたずらに位置を動かすPAを使うのは他プレイヤーのヘイトを集めそうな気がする… --  &new{2015-07-28 (火) 18:30:28};
-上の初心者講座に基本的な武器選択について位入れたほういいかもしれないね --  &new{2015-07-28 (火) 17:52:00};
--武器・PAのおすすめ←この項目で事足りると思うんだが… --  &new{2015-07-29 (水) 03:47:24};
-なんか最近役割すら決めず１２人揃ったら即テレポーター付ける奴がいるんだけど、速攻で破棄してもいいのかね？ --  &new{2015-07-28 (火) 18:42:01};
--だめって言ったら破棄しないの？ --  &new{2015-07-28 (火) 18:44:19};
--俺はするけどみんなはちゃんと付き合ってあげてね(ﾆｯｺﾘ --  &new{2015-07-28 (火) 19:40:47};
--パーティ組んでいる時に管理立候補したらそのパーティー全体で一緒に管理できるルールってどっかにある？　打ち合わせもなしにそれされたからもしかしてあるのかと思って --  &new{2015-07-28 (火) 20:03:01};
--そういえばテレポーターの時間終了前に消えた場合VR減少速度ってどうなるんだ？ --  &new{2015-07-28 (火) 20:12:11};
--せめて破棄する時は理由と宣言をしたほうがいいかと。他のメンツからしたらスタート即押しの人と同じぐらい迷惑。むしろ上やもしれん。 --  &new{2015-07-28 (火) 23:59:52};
---補足として無言破棄ね。進めながらあわてて役割決めて～って流れで・・少し進んだ後、破棄してる人間がいたの発覚、無言破棄が気づいたら追随して現れて人数減ってるって流れが多いので。それなら始めに言ってくれたら皆破棄しますので。 --  &new{2015-07-29 (水) 00:06:44};
---無言だったら、他の人は「回線かな」とか「630かな」とか言ってるからそれでいいんじゃないか。幸せな頭してるなあと思って見てる --  &new{2015-07-29 (水) 07:44:39};
---やりこみブロックだったらみんな察してるだろうな…荒れないためにあえて「回線落ちかな」と言ったりするんじゃないか --  &new{2015-07-29 (水) 08:48:31};
---メンバーの士気を気に掛けられるのは大人の特権 --  &new{2015-08-01 (土) 07:06:52};
--ビギナーなら破棄しないけどやりこみならアレなのが確実に混ざってるってことだからなぁ　シップ待機呼びかもだからとりあえずテレポーターから離れて止まる気配なかったら破棄してるわ --  &new{2015-07-29 (水) 09:57:40};
--シップ待機は大体がシップで様子聞いてこっそり破棄する奴だからテレポーター起動するとほぼ破棄する。12/12なっても降りてないやつがいたらそういう奴排除のためにたまにやってるわ。　即起動されたら少し待てって言ってそれでも無視するようなら「話通じない人がいるので抜けますね」とか言って破棄していいと思うよ。 --  &new{2015-07-29 (水) 10:14:16};
-ソロ踏破者現れたみたいだな･･･ --  &new{2015-07-28 (火) 19:01:07};
--え、まじで？本当だったら素直に尊敬する。 --  &new{2015-07-28 (火) 21:03:28};
--すげえまじだった…動画あがってた --  &new{2015-07-29 (水) 13:59:16};
--2時間の長丁場…ファング3体をソロでいなしてる様は感動すら覚えた --  &new{2015-07-30 (木) 05:58:34};
--12人でも踏破出来ない時もあるのに、1人で踏破とか凄すぎるわｗ --  &new{2015-07-31 (金) 15:53:19};
--12人でも踏破出来ない時もあるのに、1人で踏破とか凄すぎるわｗ --  &new{2015-07-31 (金) 15:53:21};
-報酬期間は野良固定の場合ちょっと厳しめの募集の方がストレス貯めなく済んでいいかねえ。楽しみだが同じぐらいに不安でもある --  &new{2015-07-28 (火) 23:41:35};
--踏破称号付き限定で使用武器聞いて判断してあつめれば問題ない(PSは知らん) --  &new{2015-07-28 (火) 23:49:27};
---緩和されてから踏破称号は野良寄生マンでも簡単に入手されちゃうだろうし、最悪マスターの方がいいんじゃない？50回チャレやっててセオリー理解してない奴とかそうそういないだろ。多分 --  &new{2015-07-29 (水) 00:28:06};
---さっき踏破部屋行ってきたけど全然理解してない奴ばっかだったわ。昔のＭ１０到達者部屋の方がレベル全然高かった。とはいえぐだぐだでもクリアはできちゃうから、まあそういう時代の流れなのかなあとも --  &new{2015-07-30 (木) 00:40:04};
--スコアタとかはさすがに避けるけど今もちょっと厳しい条件のとこの方がやりやすいな --  &new{2015-07-29 (水) 01:25:03};
--正直、下手に踏破限定にするよりは練習部屋の方が上手い人が役割練習に来ることが多いから今はオススメ。踏破称号さえ取れれば理解してない人ですら入れるからね。 --  &new{2015-07-29 (水) 03:09:39};
--９人なら「全員何かしら役割持っていただきます」とか書いとくと寄生避けになるかも？ステージによって役割分散させてもいいし、M5のクーガーはめ要員とかカタキャタタゲとか、あとはM9ボスのレア夫妻どっちか一人でタゲる係とか、まあなんでもいいので役割を増やすｗ --  &new{2015-07-29 (水) 07:13:01};
---1回だけフレつながりで8人スコアタ部屋参加させてもらったことあるけどその時はM2M5M7のタゲ役とか全部別人だったのが印象的だった。これ見ると「まさかスコアタ部屋まで来て役割1つも出来ない奴なんていねぇよな？」って足切りの意味も兼ねてたのかもな --  &new{2015-07-29 (水) 10:22:12};
---全員が気楽にできるってメリットがあるから自然と身内になると分散させるね。 自分以外にこの役は任せられん！ってのがあって自分は多重になっちゃうけど --  &new{2015-07-29 (水) 13:18:51};
---これは有効かもね。分かってなければ入らないし、やりこんでるなら少なくとも2つ以上の役割が何をやるかくらいは知ってるはずだしなあ。 --  &new{2015-07-29 (水) 13:58:43};
---そんな意味はなくてぢ単に効率を考えただけの結果なんだがなぁ。勘違いしすぎ。そもそも役割がー とかで騒ぐのってやりこみ特有の物じゃないか？ --  &new{2015-07-29 (水) 18:56:46};
---やりこみ特有かもしれんが、たいていの地雷が何の役割もできません、したくありません、コミュ取りたくありません～だから弾くのにはいいかも、というだけの話じゃないの。どうせ緩和でゆるゆるな募集多いんだし、それで住み分けできたら万々歳というだけで、全てこうしろって言うわけじゃないんだしさ。 --  &new{2015-07-29 (水) 20:41:27};
---元の意図はおいといて結果として地雷はじきになりそうって意味でしょう。やれ誰が抜けただのこいつは役割がどうのと有象無象に求めるよりは、気になる人は最初から厳しい募集かけた方が棲み分けになる --  &new{2015-07-29 (水) 21:17:52};
--今の内に固定組んだメンバでフレンド同士になって、フレンド一覧のコメント欄で募集すれば捗りそうだね。 --  &new{2015-07-29 (水) 07:35:09};
--さくっとマイル稼ごうなんて部屋があったから入ってみたら、主催とそのお友達が分岐もよく分かってないような素人で役割持ちも下手くそで逐一説明するはめになるなんてこともあったな。その有様でも踏破称号つけてたし、その回も上手い面子が引っ張って結局クリアしたしで、なんかもうぬるくなりすぎハードル下がりすぎでなんだか。 --  &new{2015-07-29 (水) 09:53:17};
-最近チャレンジでのエラーが酷い･･･やりこみでプレイしてて二回も切断されてしまった　やってた方たち本当にすまない････ --  &new{2015-07-29 (水) 05:02:34};
--過疎ブロックでやってても妙にカクつくな最近。他メンバが落ちてないか定期的に確認するようになったわ --  &new{2015-07-29 (水) 07:01:39};
--最近話題のnPro絡みじゃないかなーと思う。落ちたことはないけど凄いロード長かったりラグることあるし、所属鯖でもなんかよくある --  &new{2015-07-29 (水) 09:54:48};
--落ちた時すまないと思ったらコミュニケーション履歴→マルチパーティから「すいません落ちました」って一言ｇｊくれるだけでよっしゃお前の分までやったるでって気持ちになるからぜひそうしてくれ --  &new{2015-07-29 (水) 19:02:15};
--破棄と630はAC見ると名前があるかないかで判断はできるよ、落ちてから比較的間もない場合はだけど。630喰らってノータイムで復帰する人は珍しいと思うし。俺は630吐かれたら固定組んでたとかでもない限り、確実にその日はふて寝する。 --  &new{2015-08-02 (日) 01:42:56};
-緩和前でも野良でIA4までVR量100%で行けるんだから緩和戻してM8M9M10のVREを10%～15%増やすぐらいの調整にしてほしいわ --  &new{2015-07-29 (水) 10:16:36};
-先日野良でファンジと宣言していないにも関わらず宵とカイト持っていった人がいまして、、、。結局カイトはその1枚しか出ずまた何故か宵も持っていったため「◯◯さん、宵とカイト持っているのにファンジ行かないんですか？」と言われて日本語で普通に「行きますよ」と言って行きましたがアグラニ倒せないのはまだ良いとしてもファンジすら壊せずみんな着いてしまいました。なんかこう日本人だしある程度やりなれてるでしょうに勝手に行動したり日本語通じない人にはどうしたら良いんでしょうね？野良だし諦めるしか無いんでしょうか。 --  &new{2015-07-28 (火) 12:31:54};
--野良だし諦めるしかない。 --  &new{2015-07-28 (火) 12:54:13};
--宵とカイトにファンジ専用って書いてあるわけではないし、そのあたりの地雷が発生するのはもうしょうがないかなあと思う。 --  &new{2015-07-28 (火) 13:05:28};
--ビギナーBなら仕方ないと思うたまにギア取り忘れたと言う人いるし、日本語通じないのは諦めるしかない。 --  &new{2015-07-28 (火) 13:14:27};
--せめて攻略だけは知ってほしいよなぁ・・・先に攻略見たらつまらないって人の気持ちは分かるけどこれはそういうの関係なく知ってほしい所 --  &new{2015-07-28 (火) 13:49:09};
--開始前に誰も宣言してたりしなかったなら慣れてないけどやろうと思った人かもしれん。誰か宣言してたのにとってったなら運が悪かったな。野良じゃ酷いときはファンジ役に渡そうとした宵横取りして使わずにそのままなんて人だっているくらいだしそういうものと諦めるしかない。 --  &new{2015-07-28 (火) 18:10:16};
--”宣言していないのに”ってよりは”誰も宣言しない”ほうが悪いよね。拾った人も誰も使わないのかな、じゃファンジいくしかないかって思ったかもだよね。 --  &new{2015-07-28 (火) 19:20:55};
---ああ、すみません。ファンジは開始前に宣言した人は普通にいました。また周りもお願いしますとか言ってましたしカイトに関しても出たらインターでくださいと言ってましたね。なおカイトと宵持って行った人はM5で自ドロしたのかPT組んでいたので貰ったのかクーガーとかでカイトしてましたね、、、。 -- [[木主]] &new{2015-07-28 (火) 23:00:49};
---うわぁ～それは擁護できないはPS云々の問題では無いな…。報酬期間中（今もだけど）部屋立てようと思うけど条件ちょっと上げとくか…。 --  &new{2015-07-29 (水) 02:02:06};
---↑()内は普段から部屋立ててるけどって意味です。 --  &new{2015-07-29 (水) 02:03:06};
--野良ならまだ良い方じゃない？前にココでファンジ宣言した人にたいして、カイト（宵ももってたかな？）を目の前で自慢して、何もしなかったとかいう人もいたし。（カイトはもちろん他になかったらしい） --  &new{2015-07-28 (火) 23:57:48};
--前固定部屋でファンジ役じゃないのに宵隠し持って、M6開始30秒前に装備して指摘され、それでも意地でも宵渡さないのがいたことあるよ(カイトは運よく２枚以上あった模様)。ファンジ役は結局コモンＤＢで成功させてたけど、固定ですらこれなのが今のチャレ。 --  &new{2015-07-29 (水) 06:54:54};
--外人相手だったら Please don’t use　"ヘブンリーカイト"　,and drop at next interval area.とかIA2で先に言えばいいのかな…ノリで書いたから文法めちゃくちゃな気がするがｗ　勝手に使われると影響が大きいPAってカイト以外に何かあったっけ？　しかし日本語が通じない日本人はどうしようもない --  &new{2015-07-29 (水) 10:50:13};
---Heavenly Kite（ヘブンリーカイト） Funji（ファンジ）　念のため --  &new{2015-07-29 (水) 16:02:19};
---わからなかったらいっそローマ字で書いとけば、たまに日本語発音だけわかる外人さんはいたりする --  &new{2015-08-01 (土) 07:10:35};
-今さっきM10踏破してきたんだけど面子のなかにM5に墓があった人がいてそれでもクリアできちゃったから本格的に踏破称号に面子の保障的な意味はなくなってきたなーって思う --  &new{2015-07-30 (木) 02:06:19};
--明らかに指示聞いてない奴が混じっててもクリアしちゃうし、中にはそういう何もわかってなくても主催しちゃう奴もいるしでもう実力的には意味はないね。 --  &new{2015-07-30 (木) 03:49:14};
--緩和以前からもそういう事はあったけど今はもっと酷いのかな。やっぱりフレンド達とやって足りなかったらフレンドのフレンドを呼んで貰ったりして交友広げたほうが良さげやね。普段からコミュとっていた方が良さそうだ。 --  &new{2015-07-30 (木) 09:54:28};
---うん。下手とか以前にギミックとか動きを理解しないで来る人が増えた。でもクリアできちゃうし、もう気にせず楽にいっちゃえばいいんかなという気はする --  &new{2015-07-31 (金) 04:42:57};
---野良ならやりこみでも時間帯のよってはマイザーセンサー発動率90％とかざらだべな --  &new{2015-08-02 (日) 18:29:38};
---できないなら待機しててねとか分からないなら聞いてね（そもそも何が分からないか分かってない）とか毎回言うのはちょっと面倒だわ --  &new{2015-08-02 (日) 23:30:10};
--ぶっちゃけ何やっても普通にクリアできるから変なのいても問題にならない --  &new{2015-07-31 (金) 05:44:08};
--もうチャレ自体が適当に進んで適当にマイル貰うコンテンツになってるんじゃないの --  &new{2015-07-31 (金) 08:09:31};
--野良固定ですらクロトオーダーのためにいくTA的なモノみたいな考えで行った方が精神的によろしいものになってるな。スコア狙いとか快適な周回がしたいなら身内とその知り合いくらいで組むのが確実。 --  &new{2015-07-31 (金) 19:17:23};
-先行役ってグランドクロス取るかIA３でディストラクトウィング取るかしたほうがいいですか？ --  &new{2015-08-01 (土) 15:54:40};
--野良の場合ならグラクロはいらないかなーって思いますねー。M4で１００超えれないならもうそういう部屋って割りきればいいと思うし、その場の判断で先行するだけでいいと思います。ディストはあると便利なので自分は取るの推奨ですね。M9は早く抜けたいから先行するときは毎回ディストしてます。もしJB使うならクランキャンセルのステップでもいいかもですね --  &new{2015-08-01 (土) 17:01:02};
--あると便利ですがなくても十分。スコアタ部屋ならほしいかも？特にグラクロのとことかは資材食うので周りの理解もいりますしね --  &new{2015-08-01 (土) 17:58:54};
--スコアタ以外では必要無し。 --  &new{2015-08-01 (土) 20:39:30};
---いやスコアタでも使わないんだが・・・・。 --  &new{2015-08-02 (日) 09:55:00};
---それ昔のスコアタでしょ。いまの仕様だと徒歩で入るか早く入るかで余剰が増える場合があるからつかうやんけ。 --  &new{2015-08-02 (日) 18:27:12};
--回答ありがとうございます。IA3でディストラクト取る方向で行きます。 -- [[木主]] &new{2015-08-01 (土) 20:52:10};
-そろそろ報酬期間が近づいてきたのでやりこみブロックに行ってみたら、M5で[[合流せずにファルスアーム先行する人がいたので>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up164246.jpg]]テレポートした先でビタンビタンされて床を舐める人が多数出たり[[こんな所に墓がある人もいて>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up164247.jpg]]どう考えてもビギナーブロックレベルの人が多すぎ。それとも、今のやり込みブロックではこれくらいが当たり前で私の考え方が可笑しいのでしょうか --  &new{2015-08-01 (土) 22:49:52};
--そうだよ　 --  &new{2015-08-01 (土) 23:09:11};
--踏破固定（踏破限定ではない）でも普通にそんなの混じってくるし。もうそういう時代ってことで --  &new{2015-08-02 (日) 07:07:32};
---固定でもこんなのいるの？　始動プレイヤーとかで募集したほうがいい気がするね --  &new{2015-08-02 (日) 09:38:26};
---今まで見たのは、踏破しましょう、だいたいの流れ理解してる人、とかの部屋に普通にＭ５墓で入って来る連中だな。どうせハードル下がったしもうあんま考えても意味ないかも --  &new{2015-08-02 (日) 12:21:18};
--チャレ実装して少ししたころのやり込みBも散々言われてたが「人がいるからこのB来た」とかそういう考えの人達が相当数いるからな。 --  &new{2015-08-02 (日) 19:17:59};
--それ以前に野良12人で合流ってナンセンスじゃない？簡単に１００％抜けできるくらい緩和されたの？ --  &new{2015-08-02 (日) 21:22:42};
---緩和後は初心者だらけじゃなければ12人野良で合流しても30％余裕で余るぐらい　もう12人でも合流が基本かな --  &new{2015-08-02 (日) 22:04:22};
---あとついでに言うと野良12人でも10人ぐらいまともな面子がそろえば4、5、7の先行が必要ないぐらいVR余る　今じゃこれが踏破出来るか出来ないかのおおよその判断基準？ --  &new{2015-08-02 (日) 22:12:39};
---正直今のVR現象速度でIA2で100じゃないとか尋常じゃない地雷面子でもなきゃありえんぞ --  &new{2015-08-02 (日) 22:27:45};
---右ルートのウォルガ戻りはしないとこが多いけど、左の合流はだいたいいつもやるな。十分余るよ --  &new{2015-08-02 (日) 23:28:46};
---まともなメンツなら合流後にアーム倒してヴォル突入する前に左側回収まで行ける。 --  &new{2015-08-06 (木) 09:08:29};
-緩和後初めてやったけど楽になってんなギスらないからこんけが丁度いいんじゃね --  &new{2015-08-02 (日) 13:30:35};
--わざわざ専用鯖まで使った別コンテンツが本編同様ヌルゲーってのは少し勿体無い感じする --  &new{2015-08-02 (日) 20:50:06};
--野良としてはいいかもしれないけど最初の難易度で「このくらい難しいのがやりたかったんだよ」って層からみると残念なんだけどね --  &new{2015-08-02 (日) 21:08:59};
--逆に固定募集に素人みたいなのが混ざるようになってそこは困る。あと上も言ってるけどコンテンツとして面白みが減った --  &new{2015-08-02 (日) 23:27:38};
---固定推奨になってしまって野良が機能しなくなるのはちょっとアレな気もするからこうなったんだろうなぁ・・・とは思う。 --  &new{2015-08-04 (火) 16:32:48};
---そうやってなんでもかんでも緩和するから地雷寄生にもやさしい環境になってるんじゃないの？とは思っちゃうかな・・・・そもそも初心者と上級者が一緒に遊べるＰＳ重視のクエというのが破綻してる気がする。まるで上級者と初心者の差はメセタとレベルだけだと言われているような --  &new{2015-08-04 (火) 17:20:14};
---野良は破棄も多かった。破棄はどうにかならないものか --  &new{2015-08-04 (火) 18:00:31};
---ペナルティつけるしかないね。でもそれって色々弊害が出ると思うし難しいな。ていうかこんだけ楽になったのに破棄ってどうなんだろね --  &new{2015-08-05 (水) 00:07:35};
---緩和されてもいまだに踏破したことないし緩和が感じられない…　やっぱりM5が鬼門 --  &new{2015-08-05 (水) 01:14:31};
---素人がやりこみ来た場合にペナルティ受けるようになったら住み分けできていいな。みんなやる気なくしちゃうもの --  &new{2015-08-05 (水) 07:46:58};
---変な話１２人いれば一人くらい放置でもクリアできそうな難易度だけど、ソロでもしてるのか？初心者ならしょうがない --  &new{2015-08-05 (水) 15:40:29};
-あれだね　緩和後は慣れた人達のPTならVR余裕あるから武器選びに遊びが出来るけどそれを自由に武器使っても大丈夫になったと勘違いした人達が好き勝手に適当な武器使って阿鼻叫喚になってんねぇ　やりこみにセントマン、ワンポマン、ロッドとかが増えてる --  &new{2015-08-03 (月) 15:27:22};
--どれでも大丈夫って勘違いした人達じゃなくて「使い慣れた武器使うのが一番だろ！」ってチャレンジのセオリー理解しないできてる人が多いんじゃないかな --  &new{2015-08-03 (月) 17:54:58};
--勘違いどころか何もわかってない初心者すらおるし --  &new{2015-08-03 (月) 18:22:52};
---それもありますなー　なれてる人達が余興で武器自由で遊んでる集団に混ざったとき何選んでも大丈夫だと勘違いしないことを祈るばかり　きぬし --  &new{2015-08-03 (月) 19:14:50};
--ロッドはウォンドのためのディスクが足りなかったときの保険だぞ --  &new{2015-08-04 (火) 13:12:53};
---いやウォンドギアない状態でもセプターの方がストライカーより強いんじゃね　PP回復で殴るんなら倍以上の威力差あるべ　きぬし --  &new{2015-08-04 (火) 13:49:38};
---ウォンドをこの先使う気がなく3ですぐ刀とか弓とか他レアに乗り換えるつもりなら3のショットガン用にロッドフォイエはありっちゃあり。フォイエがもったいないとかウォルガソールついたコモンロッドかウォンドでいいじゃんといわれたら反論できないレベルだが… --  &new{2015-08-05 (水) 01:14:30};
--I2までTMG使ってそこでウォンドかナックルに変えるやつはやめてほしいな取ったなら使えと思わず言ってしまったわ --  &new{2015-08-04 (火) 10:24:54};
---たぶんヤスミサテがでた前提でＴＭＧって言ってるんだろうと思うけど、武器に余裕あるなら別にありじゃないか？　先を考えるとＭ７で対ボスに関してはラディエグルでも交換しない限りナックルのほうがダメージはでるし。　武器やディスクが少ないときには勘弁してほしいっていうなら分かる。 --  &new{2015-08-05 (水) 13:33:12};
---ヤスミサテを計算に入れるの怖いからＰＡスキルは最低限しか取らないんだよなあ。だから途中でナックルがいいかもと思ったりする。もしかしたらバレスコしなかかったからやめたとかそんなんかも --  &new{2015-08-05 (水) 15:42:43};
-報酬期間に向けてやり込み寄生をなるべく回避するため固定選びは慎重にやろうと思うが、いい固定とそうでない固定を見分ける方法って何かあるかな。 --  &new{2015-08-04 (火) 13:39:30};
--vitaプレイヤーの有無（4人以上は注意）、アークスカードのID（300万番台以上は注意）。見ただけでわかる情報なんてこれくらい。注意ってだけで行ってみたら強いってこともあるがそんなのはだいたい稀 --  &new{2015-08-04 (火) 16:24:47};
--固定の見分け方というか要注意人物の判定はフリメに使用武器かいてるのはそこそこのアレ率　まあドロップ武器、PAの融通を求めてる人の場合もあるから五分五分ぐらい　ただAR含んでたらほぼ確定　それつながりで武器の選びはテンプレ推奨とかだと固定での安定率が上がる --  &new{2015-08-04 (火) 16:59:36};
---フリメに使用武器は地雷率高いね～。レア武器書かれてて出なかったら「マジかーどうしよ…」とか言ってるの見ておいおいマジかよってなるｗ --  &new{2015-08-04 (火) 18:36:33};
--判断は個人の主観によるところもあるので、これも私の主観だけど、参加するときつくなると思う募集をあげておきます。 ●募集主やパーティー参加者が不在でないのにチャットに応答しない募集 → 意思疎通に関連するトラブルや困難に繋がる。IAで武器やディスクの融通をしようにも反応が悪いため、いちいち反応を待っていたら装備やパレットの準備をする時間が厳しくなる。 ●参加者に求める要求内容が漠然で、質問をしても基準が明確にならない募集 → 要求に対する各参加者の想定がずれていると、その差が穴になる。負担が偏ってぎすぎすするかもしれない。 ●要求が高い募集への飛び入り（単発） → 各参加者個々の実力は十分でも、安全マージンが少ないプレイによって、僅かな立ち回りの相性やその日の調子などで大崩れすることがあり得る。それを想定して許容できる場合以外は、参加を見送る方がいいと思う。 --  &new{2015-08-04 (火) 17:14:53};
---当然、これも主観だけど、気軽な募集や気心が知れた仲間で作る固定は、精神的な負担が少なくておすすめ。 ●明確な目的が掲げられた練習用の募集 → 何度も募集されることがあり、目的と寄生はたいてい対極にあるため、寄生が続けて参加するのは困難？最初から失敗があることが想定されているので、ミスをしても次に活かすように切り替えやすい。 ●要求が高い募集（継続的に参加する場合） → プレイが参加者に合わせて特化する（微妙に他と合わなくなる）かもしれないが、繰り返すことで固定として成長するはず？ --  &new{2015-08-04 (火) 17:34:45};
--最近はハードル自体下がり過ぎてあんまわからんなあ。募集がこなれた感じでも素人なこと多いし。効率の話ではないけど、募集主のお友達固定の人数合わせに募集してるようなとこはお友達（）の間で勝手に盛り上がってて不快にさせられることが多い --  &new{2015-08-04 (火) 17:15:34};
---分かるわー、集るの待ってるときに変な会話してる所は要注意だよね。ｗが多かったり「あつまらなぇぇぇぇぇぇ」みたいに無駄にわめいてるの見たら参加しない事にしてる。 --  &new{2015-08-04 (火) 18:34:44};
---そういうネガネガしてる人来られると多少ミスっただけでネガりそうだしこっちからお断りですわ。みんなでワイワイやったほうが絶対楽しいしミスも気にならないに決まってる。 --  &new{2015-08-05 (水) 02:27:13};
---みんなでワイワイはいいんだ。問題は明らかにこっちハブって来るような露骨な連中なんだ。 --  &new{2015-08-05 (水) 04:06:02};
---赤TMGとか交換したらそれ弱いからツインダガーにしろとか言ってくるやつは見かけたなｗもう赤ダガー交換してるのに何当たり前のことを？と思ったわ最後のカタとか結構重宝するのになTMG --  &new{2015-08-04 (火) 10:28:16};
---交換してまでTMGいらんだろ。範囲武器確保した上でやってるならどうでもいいけど --  &new{2015-08-05 (水) 07:34:16};
---範囲攻撃とダガーは毎回確保してる感じたまにクロトフ出ない時あるので交換はしてるこれあると最後サテで頭撃つとかなり早く倒せるからクリアできる確率上がるから重宝してるんですよ --  &new{2015-08-04 (火) 10:49:10};
---ヤスミ拾えなかった場合はおとなしく他の武器にしてるけどね --  &new{2015-08-04 (火) 10:49:59};
---むしろ赤TMGを取るなら赤ダガーが無駄 --  &new{2015-08-05 (水) 15:03:38};
---交換品のみで安定した戦力が出せるダガーとレア出れば重要戦力になりうるTMG、でどっちか交換するならダガーだと思うけどな。資材余ってれば両方あってもいいし。まあもはやヌルゲーだからクリアする意思があればどーでもいいけど --  &new{2015-08-05 (水) 15:54:47};
---ていうかTMGにしろダガーにしろ鳥の羽壊すだけの武器だからどっちでもよくね？まあ使うならどっちかにしといたほうがいい。 --  &new{2015-08-06 (木) 11:37:35};
-報酬期間も終わったし今日からまた復帰しようと思うけど野良はやっぱりアレな感じかな？チャレンジのブースト期間自体はフレとやる予定だけど感覚を思い出したくてね。 --  &new{2015-08-05 (水) 12:22:21};
--2~3人へっぽこがいてもそれ以外まともな人がいればクリアできたよ。緩和がきて少しは楽になった --  &new{2015-08-05 (水) 15:45:54};
--全体のレベルは下がった気がするけどそれ以上に緩和されてるから、下手するとフレ待ったりするよりも普通に野良数こなした方がマイル効率はいいかもしれない --  &new{2015-08-05 (水) 16:14:26};
--ランカーがふらっとＰＴ組んで遊びに来てたりもするから、そのときのメンバー次第だね。ただしランカーがいてもすごい地雷が混ざってたらどうにもならんときもある。 --  &new{2015-08-05 (水) 16:41:02};
-来週からチャレクエの報酬１００％って・・・報酬期間のシークレットミッション？の10％ＵＰが霞むじゃねえか　逆だろ普通　どこがボーナスやねん --  &new{2015-08-05 (水) 16:10:18};
--はぁ --  &new{2015-08-05 (水) 16:13:43};
--え？ --  &new{2015-08-05 (水) 16:30:06};
--おっそうだな　で、いつ１０％ＵＰされてたって？ --  &new{2015-08-05 (水) 17:58:03};
--そっかー、それは残念だったねー --  &new{2015-08-05 (水) 18:44:57};
--114514% --  &new{2015-08-06 (木) 01:06:47};
-久々にチャレクエいこうと思ったらVRカプセル取得の余剰分はマイルに変換されるようになったみたいだけど野良ならやっぱり溢れさせないほうがいいよね？その旨きちんと宣言するのは前提として --  &new{2015-08-05 (水) 18:18:12};
--何か言われたらめんどくさいし今まで通りやるよ --  &new{2015-08-05 (水) 18:41:11};
--M2までは60％くらい余ったりするから野良でもM2同時突入でもいい。M5までは今までより30％くらい余裕がある感じ。M6は戻るor待機多くなるからファンジに任せておｋ。M7からは今まで通り、かな。よっぽど酷い周回じゃないかぎりはこんなもんかと思う。臨機応変ではあるが、まぁ実際やってみた方が感覚掴めると思うわ --  &new{2015-08-05 (水) 20:42:29};
--野良ならそこまで気にする奴いないんじゃないかな。自信あるなら余るＶＲはさっさとマイル還元しますとか宣言しとけばいいと思う --  &new{2015-08-05 (水) 23:34:21};
-のんびりブロックで12人開始→1分後には5人　のんびりとはなんなのか --  &new{2015-08-06 (木) 00:11:02};
--のんびりだろうが役割きめんと当然そうなるわ --  &new{2015-08-06 (木) 09:24:44};
-最近行ってないんだけど、緩和きてからウォンドでラバーズ切った安定性重視の殴りしてもM5も十分時間余るかね？ステップだとディランダール突っ込んできた時とか咄嗟に対応できなかったのが困ったもんだが… --  &new{2015-08-06 (木) 09:30:28};
--ラバーズなんてもともとなくても十分余るはず。置きラグラとかうまく使えばミラージュしてる時間も攻撃に使えるからやってみればいいと思うよ --  &new{2015-08-06 (木) 10:33:12};
--ラバーズ必須なのは4人以下とかTAとか辺りからで、普通にクリア目的なら有効ではあるが必須ではない。私が取るのは火力もあるけど個人的にはすぐ殴れるっていう利便性向上のためかな。ラバーズなしだとよく死ぬ場所がわかってるならそこだけ切る手もある。私もブルフ地帯とかは切ってるよー --  &new{2015-08-06 (木) 19:24:17};
-イデアルトリガー欲しいけど、チャレンジ参加するのがすごい怖い……どれだけ学習したら参加していいのかな？ --  &new{2015-08-06 (木) 03:48:48};
--ＶＲ勝手に拾ったりＭ５のボス最初から殴ったりの迷惑な行為をしなければ大体何も言われないから安心しろ、あとビギナーＢで何したらわからないとかＩＡでこの先からわからないとか発言してくれれば説明してくれる人はそれなりにいる --  &new{2015-08-06 (木) 06:40:21};
--ビギナーブロックなら別に知識なしで入ったって全然かまわん。挨拶のときに「初見です」って一言言えば、慣れてる人がなにかしらアドバイスくれるよ。やりこみブロック行くのは最低でもM10までの道のりになれてからがいいね。 --  &new{2015-08-06 (木) 06:44:20};
--wiki読んでも実際やってみないとわからないことが多いので、一度思い切ってビギナーブロックに飛び込むといいです --  &new{2015-08-06 (木) 09:17:07};
--とりあえずビギナーでテンプレ装備に慣れよう　生半可PSだといくら使い慣れてるってだけで武器を選んでも碌なことにならない　序盤TMでバレスコ連打とか目も当てられん --  &new{2015-08-06 (木) 09:22:52};
--皆様、ご意見ありがとうございます。一通り読んでみたのですが、実践するとなると覚えてないことや出来ないことが出てくると思うので、ご教授通りに実際に参加させていただいて慣れよう。という考えに至りました。柔軟でいることを忘れずに参加したいと思います。ビギナーブロックで不慣れな私を見掛けたらご容赦ください。 -- [[木主]] &new{2015-08-06 (木) 11:05:05};
--そもそもビギナーＢに人がいないんですが --  &new{2015-08-07 (金) 15:03:42};
---ビギナーブロックなら部屋立ててじっと待ってればそのうち人増えるよ。参加歓迎で初心者ですとかPTコメに書いとけばいいだろう。 --  &new{2015-08-07 (金) 17:17:46};
-やりこみブロックで即起動マンとかセントくんにワンポマンなど、明らかな初心者と一緒になると、ものすごいイライラしながらのプレイになってしまう。そんなでもクリアできる時はクリア出来てしまうし、上の方の木で今はそんなもんだからどうでもいいというコメントもあったりして、自分、意識し過ぎなのかと少し悩んでいる。チャレキチの皆さんはどうやって心の平穏を守ってっるんですかね。自分でも初心者プレイをやって、それでクリアを経験などしたら全てを許せるようになるのだろうか。 --  &new{2015-08-06 (木) 15:49:37};
--もう平穏は固定にしかないわと思って逃げたけど、結局程度の差だけで初心者は混じってくるから、クロトＴＡと同じ、クリアさえできればいいと思うことにした --  &new{2015-08-06 (木) 16:14:15};
//--もう平穏は固定にしかないわと思って逃げたけど、結局程度の差だけで初心者は混じってくるから、クロトＴＡと同じ、クリアさえできればいいと思うことにした --  &new{2015-08-06 (木) 16:14:17};
--マイルなんてどうでもいいやと思うのならば少人数にいけばいい。強い人しかいないし大人数より戦っている感あるから楽しめるしPSあげれるぞ。マイル稼ぎしたいのならば大人数の固定に行けばいいと思う。 --  &new{2015-08-06 (木) 16:25:14};
--思い切って「セントキルダや中盤以降のライフルはダメージ低すぎるからやりこみBでプレイするなら戦術を考え直したほうが良い」とはっきり言っちゃった方が良いと思う。大半がただ知らないだけだから次から直してくれるはず。もちろん暴言はダメよ --  &new{2015-08-06 (木) 16:29:10};
--普段は少人数固定に篭って、野良はたまに遊びに行く程度にするとストレスたまんなくていいよ。セントくん見かけても「セントｗｗ」って思う程度で済ませられるようになる。少人数野良募集も結構あるから探すといいよ。 --  &new{2015-08-06 (木) 17:31:40};
--ARはあきらめてるがセントキルダはPAが無いのでやめましょうとは言うことはあるな --  &new{2015-08-06 (木) 18:34:49};
--あのラインナップからセントを選ぶのはなんでだろうな。ワンポも普段使ってて疑問を感じないのだろうか。 --  &new{2015-08-06 (木) 18:56:35};
---ビームはサイセット+接射とHSすりゃ言われてるほど弱くないからまだ様子見だが（実際それできてないのが大多数だから野良で批判されるのは妥当だとは思うが）、セントはどう好意的に見ても使い道ないもんな。そういうの交換する人は多分何も考えてないと思うよ。近接嫌だからビームセントとかいつもDBしか使ってないマンだからグラクロとかで先のこととか他人のこととか全く気にせずやってると思う --  &new{2015-08-06 (木) 19:14:48};
---多分ビームワンポマンがセント使って意外に火力あるじゃんって勘違いしちゃったんだと予想 --  &new{2015-08-06 (木) 19:55:27};
---サイセットつかったら・・・っていったらサイセットウォンドの強さがキチガイなんだけどな --  &new{2015-08-06 (木) 21:04:36};
---ロックしてワンポしてれば相手の動きが激しくても継続的にダメージ出せるから勘違いしやすいんだよ。前はともかく今は一人地雷でも全然どうにかなるし遅いって気づけないんじゃね --  &new{2015-08-06 (木) 22:02:22};
---セントは最初の頃ここでも良武器扱いやったんやで。「通常攻撃だけでも高ダメージが出せる」みたいな事が書かれてた --  &new{2015-08-07 (金) 12:09:49};
---ビームワンポでもHSさえしてればだいじょぶじゃね？って頃だったからなぁ　その後PP回収兼ダメージソースでもある通常攻撃を含めて全体的にへぼすぎてこりゃアカンってなったけど --  &new{2015-08-07 (金) 14:14:18};
---その事はwikiとか2ｃｈ見てる人以外は知らないからしょうがないね --  &new{2015-08-07 (金) 15:01:35};
--木主です。普段は固定の4～8人でやってたけど報酬期間や新実装で人が集まらず気軽に参加できる野良に行ってました。他の募集は、スコアタが多かったり、身内で固まってそうだったり、なかなかに敷居が高く行ったことがありません。野良は諦めるか、ビギナー集団と思って教育しろ、が結論になりそうですね・・・。 --  &new{2015-08-06 (木) 19:14:12};
---８人固定にすると割と素人弾けると思う。結局時間はかかってしまうが。自分がいけそうな固定は積極的に探してみるといいよ。勿論地雷固定もあるけど、まあ勉強ということで --  &new{2015-08-06 (木) 21:54:12};
--多くはマイルボーナス前に練習に来てるのだと思うから、今のうちにしっかり指導してやるとみんなに益があると思う。見限って固定の行き先を確保しておく方が楽だが。 --  &new{2015-08-06 (木) 23:10:20};
--ほんとに、明らかに分かってない人いてもクリアできてしまうね。なんか勘違いをしてしまうから第二弾実装が恐い --  &new{2015-08-06 (木) 23:15:01};
-まじで脳みそ縛り多すぎるんだが？ --  &new{2015-08-06 (木) 22:56:25};
-２年ぶりにガルグリ辺りから復帰したんだけど来週からチャレンジマイル二倍？期間みたいだし練習しようと思うが、覚える事多いのねぇ... --  &new{2015-08-07 (金) 21:23:27};
--ＴＡと同じだから、逆に言うと覚えりゃ楽よ。面子次第なとこは勿論あるけど。がんばれ --  &new{2015-08-07 (金) 23:16:45};
---なるほど、TAと一緒か。PSOのチャレみたく職でやる事決まってたら楽なんだけどなぁ。取りあえず駄面子にならない様に練習してきます。ありがとう！ --  &new{2015-08-07 (金) 23:53:33};
-やり込みブロックで即テレポ起動とか夏休みヤバすぎない --  &new{2015-08-07 (金) 10:38:07};
--そんなの夏休みじゃなくてもよくあるわ、朝から夕方までやりこみにしか人いないから無知な人もビギナーも来る --  &new{2015-08-07 (金) 10:52:44};
--何気に今野良の難関はM9ファング軍団じゃなくてM7だな。みんなどこに行くとか自己主張せずgdgd＞ゲートいつまで経っても開かない＞開いたら引っ張る前に突っ込んで鳥に見つかる＞大惨事のパターン多過ぎだろ・・・ --  &new{2015-08-07 (金) 14:30:04};
---あれはテレポのとこで分かれておくもんじゃないの　とは言ってもちゃんと分かれてることあんまりないけどね --  &new{2015-08-07 (金) 14:43:23};
---それはもう野良だと過去の風習なんじゃないか・・・？あと事前に分かれてるつもりでも人数差めちゃくちゃで、例えばM7右上もっと人来てと言っても結局無反応とかザラである。最近はステメでどっち行く予定とか書いてる人見ると安心するわ。 --  &new{2015-08-07 (金) 14:48:35};
---タゲ役でもないのに左下にくるアホもいるしな --  &new{2015-08-07 (金) 14:50:44};
---タゲ役なのに左上行きます！って宣言した子に会ったことあるわ --  &new{2015-08-07 (金) 15:05:02};
---過去の風習なんてことはない。そんな作法も知らないビギナーが増えたってだけだ。ビギナーブロックに帰って欲しい --  &new{2015-08-07 (金) 15:12:42};
---5や7で分かれる必要があることすらわかってないのがやりこみに来てるよね --  &new{2015-08-07 (金) 15:30:31};
---分かってないから役割の人の動きなんかに釣られて余計な行動取っちゃうんだよね。M4ファング前で先行がドロップ拾ってるのに混ざってたり、ブルフ先行と一緒にブルフ地帯突っ込んでたり --  &new{2015-08-07 (金) 15:51:13};
---ベイゼに突っ込むだけでタゲ取られるのはタゲ役が悪いわ。ライフル持ってたら距離関係でタゲ取られるとかありえない --  &new{2015-08-07 (金) 17:43:49};
---それレア糞鳥の前でも同じこと言えんの？ --  &new{2015-08-07 (金) 21:07:48};
---タゲやるの間に合わないぐらいに左下片付けるの手こずってる？　鳥出現位置に待機する。鳥降りてくるのと同時にライフルで攻撃する。これだけでベイゼに突っ込む人がいようがタゲ取られずにこっち向くと思うけど・・　後は自分なりの方法で鬼ごっこ楽しむだけ --  &new{2015-08-07 (金) 21:54:19};
---タゲのやり方で回避できるけどそれでタゲの責任かというとそれはちょっとどうかと思う。そもそもの指摘はタゲにどう協力するべきか、タゲ役はどういうもので何をしているかを知らないでやりこみに来ているというところ --  &new{2015-08-07 (金) 22:49:24};
---あれ、もしかしてタゲの未熟さが焦点だったか？VR管理で待機しかできない初心者も最近よく見るよな・・・ --  &new{2015-08-07 (金) 22:55:02};
---タゲでも騎馬をさっくり処理できる火力をちゃんと用意してないとＭ７左下で遅れるんだよな。んで周りがそこに配慮できずに左下が（最後に）推された瞬間に突っ込んじゃうと遅れて引っ張っちゃう。タゲが元ではあるけど誰だけのせいとは言い辛いと思う --  &new{2015-08-07 (金) 23:26:02};
-まあ糞鳥がタゲ役に向かったのを確認するまでベイゼには突っ込まない方がいいことには違いないけどね。あと片付けてこずることはまずないんじゃないかね --  &new{2015-08-07 (金) 22:03:04};
-ステージ8の砂漠エリアのゴキブリラッシュでソード担いで奥に突っ込む勇者様いました(´・ω・`) --  &new{2015-08-08 (土) 03:06:47};
--書き込み時間的に多分それ私です。反省してウォンドとランチャー構成メインに変えたので許して下さい。 --  &new{2015-08-08 (土) 10:59:10};
--まあライドリスキルっていうのも存在するけど人数多い場所でやるのは危ないよな --  &new{2015-08-09 (日) 01:17:05};
--つかしっかりジャスガすればライドでギアためてノヴァでリスキルできるしもちろんライドでもできるんだよねえ。テンプレは確かに強いし安定だけどそれ以外は全部悪って思うのやめたほうがいいとおもうわ --  &new{2015-08-09 (日) 04:44:55};
-最後のｳﾞｫﾓｽさんの所で事故る事があるからインターバルでチャレド2個持ちましたか？と何度も聞いたのに1個も持っていかない床ペロ勇者様一行が居て頭痛くなった --  &new{2015-08-08 (土) 03:44:55};
--持ってるか？って聞いた時返事しない奴は大体半分くらいの確率で持ってないからな・・・アグラニでいきなり転んだりする --  &new{2015-08-08 (土) 09:44:22};
-うおおおおお新しいチャレンジきたあああしかも新ユニットときたかああああこれは頑張るしかないぜえええええ --  &new{2015-08-08 (土) 10:20:13};
--ああ、公式ページに来たのか。始動ページで話すことではないかもしれないけど、マイルとエネルギーの選択ならクリア自体は楽なのかもな。 --  &new{2015-08-08 (土) 11:44:09};
---この間の生放送で、クリア自体は楽ですと言っていたね。ただ、最大マイル効率は始動に及ばないとか --  &new{2015-08-08 (土) 12:00:27};
-チゃレ初心者の外人が一人でもいると破綻するな　学生時代しっかり英語を勉強しとけばよかった --  &new{2015-08-08 (土) 12:03:11};
--外人でもこっちと意志疎通取ろうとしてくれる人だといけるんだけどねえ。大抵は無言でVRや有用なアイテム取って、英語で返して言われても知らん顔なのが… --  &new{2015-08-08 (土) 12:43:19};
--１ステージ５ペロ　いらないアイテム置く気なし使わないPAも交換してるでもう… --  &new{2015-08-08 (土) 14:46:46};
--日本語喋れないのに日本人に混ざろうとしてくる外人の方が悪い。俺達が奴らに合わせてやる必要も義理もないのでまとめてBANされて欲しい。 --  &new{2015-08-09 (日) 15:36:51};
-チャレンジって殺伐としてるものだと思ったけどビギナーブロックだとよくしてくれる人が意外にいてよかった --  &new{2015-08-08 (土) 20:06:57};
--来週のやりこみブロックは多分、発言には出さないかもしれないけど内心めっちゃ殺伐としてると思う --  &new{2015-08-08 (土) 20:10:57};
---とりあえずそれまでに管理役をできるくらいにはしておきたいかな。（もしかして来週のほうが練習しやすい？） -- [[木主]] &new{2015-08-08 (土) 20:13:45};
-報酬期間きたら初心者外人破棄厨が増えて晒し板がフル稼働するだろうし、今のうちに固定メンバー固めた方がいいぞ --  &new{2015-08-08 (土) 20:12:12};
--ビギナーＢに初心者が来るのはいいんだけど（練習しやすいから）、言葉が通じないのは勘弁してほしい --  &new{2015-08-08 (土) 20:17:55};
-固定12、速度重視だと、最速クリアはどれくらいなの？　初参加で、55分ぐらいだったんだが…。 --  &new{2015-08-08 (土) 20:17:25};
--自分のスコアをトップのスコアから引いて逆算すればよくない？ --  &new{2015-08-08 (土) 21:29:25};
---いや、速度重視だと、スコアはそこまでよくなかったんよ。ＶＲは所々無視、ＩＡはテレポ即起動のやり方だったので。 -- [[木主]] &new{2015-08-08 (土) 21:43:58};
---本当に即起動してたの？その割に55分って遅くな～い？ --  &new{2015-08-08 (土) 22:43:56};
---30秒ぐらいで起動＆途中何度かグダったかも。記憶がもううろ覚えだが。まぁもっと早くなるということなのね。 --  &new{2015-08-08 (土) 23:16:39};
--マジでスコア考えないでやったらIA即起動とかで40分かからないとか行けるよ。 --  &new{2015-08-08 (土) 22:24:56};
-破棄が一番の地雷。なぜ最後までしないのか。そんな奴はくるな --  &new{2015-08-07 (金) 21:01:07};
--なぜって、楽しくないからじゃないか。やる気ないやつとダラダラやるのが面白くないのだろう。ビギナーBいけばお望み通り最後までみんな一緒だぞ --  &new{2015-08-07 (金) 21:15:07};
--野良である以上ある程度マナー悪い奴とかち合うのはしゃあないな --  &new{2015-08-07 (金) 21:34:03};
--最後までできない(途中で終わる）から破棄されるだよなぁ --  &new{2015-08-08 (土) 01:40:27};
---最後まで出来ないのは、協調性がないからでしょ。あと破棄する奴は人のことを考えられない道徳性がない奴。そんな奴はオンラインゲームするな。 --  &new{2015-08-08 (土) 11:13:35};
---じゃあ仕事でも出来ないからって放棄するの？最後までちゃんとするだろう。それと同じことだぞ。 --  &new{2015-08-08 (土) 11:16:19};
---申し訳ないけど他のやつがちゃんとやってなかったら俺も手抜き仕事するわｗあと協調性ないのは火力貢献する気ない奴も同じことじゃね --  &new{2015-08-08 (土) 11:42:50};
---仕事を途中で放棄とか言ってるが確実に失敗するプロジェクトを労力使ってまで最後まで推し進めるとか無能の極みじゃね　被害が出るなら最小限に抑えるの大事よ？ --  &new{2015-08-08 (土) 13:06:00};
---↑破棄は「自分への」被害を最小限にする、ようは保身行為だからなー。現実問題保身は大事だけど、枝4の場合の最小限に抑えなきゃならない被害って自分への被害じゃなくて会社（マルチPT）への被害なんだよね。 --  &new{2015-08-08 (土) 18:35:15};
---地雷がいることで既にクリア不可能って被害がでるんだべ　クリア前提じゃなくVR切れまでやりたいだけなら破棄がいてもできるさね　地雷にVR切れまで付き合ってやんなさいよ --  &new{2015-08-08 (土) 19:53:13};
---仕事とゲームを同列に語っちゃいけないわ。あと仕事でも状況によるだろ。 --  &new{2015-08-08 (土) 21:24:15};
---てか実際ソロでクリア出来るなら、地雷に文句言ってもいいがな。1人ではクリア出来ない癖に文句言うのが、頭おかしい。 --  &new{2015-08-08 (土) 23:57:25};
---野良で管理宣言していざ始めてみると残量お構いなしに勝手にカプ拾う人がいて、何度注意しても英語で言っても聞かず、このままではEN管理できず奥地まで行けないので残念ですが破棄しましょうって言ってほぼ全員破棄させた事なら何回かあるよ。みんなが納得できるだけの理由があって破棄するなら、理由をいうだけでいいだけの話。自分だけいなくなる無言破棄は、自己中で役立たずと言う点では地雷と同罪だと思うよ。 --  &new{2015-08-09 (日) 00:24:18};
---なんか勘違いしてるみたいだけど、M１０までいけたからな。レア鳥倒せる直前で終わった。なのに、破棄された理由が分からないって言ってんの。ちなみにそのことをチャレよく言ってるフレにはなしたら、破棄した奴は頭おかしいって言ってた。 --  &new{2015-08-09 (日) 10:49:18};
---破棄された理由がわからんってそれ単なる回線落ちじゃね --  &new{2015-08-09 (日) 12:16:01};
---まるで破棄を擁護してるな。じゃあ破棄はいいことなん？悪いことじゃないん？原因作っている側にも問題があるとは分かるが、ならしてもいい理由になるん？もしそれが正しいなら、大変な世の中になるがな。 --  &new{2015-08-11 (火) 10:58:48};
--VR勝手に拾って無言マン・グラコロマン・ビーム４人が同時にいる野良に当たってもそいつらの為にがんばって１時間無駄にするくらいならBLされた方がマシかな… --  &new{2015-08-08 (土) 04:16:58};
---そんな感じでも10はいけるけど、負担が他人に来るから疲労がすごいわ　終わったらとりあえず寝るか…とかしか考えなくなる --  &new{2015-08-08 (土) 10:05:47};
---そこで無言破棄するとBL。理由を説明してみんなで破棄してやり直しましょうの流れにすればまともな連中からは感謝される --  &new{2015-08-08 (土) 14:24:24};
--鯖落ちというものがあってだな --  &new{2015-08-08 (土) 11:36:18};
---サーバそんな簡単に落ちねーぞ。そろそろその誤用やめてくれ。可哀想な気持ちになるんだ --  &new{2015-08-08 (土) 14:25:57};
---君は落ちなくても落ちる無線君はいっぱいいるんだよ？ --  &new{2015-08-08 (土) 15:15:08};
---鯖落ちってのはサーバー自体が落ちること、630は鯖落ちではない --  &new{2015-08-08 (土) 16:00:36};
---そんなん指摘してるやつ8年ぶりぐらいにみたわ。 壁ドン同様あきらめんしゃい --  &new{2015-08-08 (土) 17:33:07};
---自分の環境が悪いのにサーバーのせいにして、認めたくないんだな --  &new{2015-08-08 (土) 18:28:28};
---単純に回線落ちが全て鯖落ちと誤認されてるだけな気がするなあ。鯖（から）落ちみたいな感じで。 --  &new{2015-08-08 (土) 22:21:21};
--周りがあまりにも下手すぎたり、まともに意思疎通してくれるのが一人とかそんなレベルだとIAで理由をそのまま行った後にアイテム全置きして破棄してるな。破棄が一番の地雷ってwikiコメでよく見るけど、破棄理由の殆どがやりこみに来てるド素人が原因なんだし、そんな奴と一緒に居て黙ってる方が俺はどうかと思うぞ。 --  &new{2015-08-08 (土) 12:32:26};
---やってる本人には自覚がないんだろうがチャレでの地雷行為ってマガツで例えると頑なに脛にWB張り続けるようなもんだからな　そんなのがいても最後まで付き合う人なんていんのかね --  &new{2015-08-08 (土) 13:18:41};
---黙ってる方がとかいうが黙って破棄するから問題なんだよ。破棄するなとは言わん。するなら理由を伝えてから破棄してくれ。破棄する奴は関係の無い第三者に迷惑を掛けていることを自覚して欲しい --  &new{2015-08-08 (土) 14:22:56};
---関係ない第三者も一緒にみんなで破棄しようぜ。セントいるから抜けます、ストライカーいるから抜けますって。原因になった奴らは一緒に再受注してきて、今度も同じ過ちを繰り返すだろうけども。(分からないのではなく、直す気がないので)　まあ子木は理由言ってるって書いてあるよ --  &new{2015-08-08 (土) 14:44:01};
---↑俺は地雷行為を何もしてないがIA１で無言で9人抜けられたことがあるんだが・・・ --  &new{2015-08-09 (日) 06:12:23};
---あ、ビギナーブロックでの話ね --  &new{2015-08-09 (日) 06:14:27};
---不満があるなら自分も抜ければ問題ない。解散しよう --  &new{2015-08-09 (日) 13:22:51};
--地雷が居る時点で破綻してるんだから一人抜けようが誤差の範囲だわ。俺は抜ける時地雷居るから抜けますって言ってたな、そういや。まぁ残った人間が可哀想だから周知くらいしないとね。 --  &new{2015-08-08 (土) 20:57:19};
--破棄奴が減っても、地雷プレイヤーは減らないと思う。けど地雷プレイヤーが減ったら、破棄奴は減ると思う。地雷プレイヤーにプレッシャーを与えるためには、破棄奴はいたほうがいい必要悪だと俺は思う。周囲はトバッチリ食らうだろうけど、元々介護プレイ部屋になっちゃってるなら個人的には割とどうでもいい(むしろ早く解放されて嬉しいとすら思う) --  &new{2015-08-09 (日) 00:38:27};
---破棄マンがいた程度で地雷脱却に至るような奴なら破棄マンが破棄するような地雷にそもそもならん気がするがな　結局迷惑被るのは一般プレイヤーばかりさ、赤の他人はちょっとAIがいいNPCぐらいにしか見えてねえ奴ばっかりだ --  &new{2015-08-09 (日) 07:18:45};
--まあひどい面子だと破棄したくなる気持ちはわからんでもないが、破棄されて一番つらいのは、役割に手を上げて破棄もできない管理先行タゲファンジの４人だよな。 --  &new{2015-08-09 (日) 07:24:23};
---いつから役割持ちが破棄できないと錯覚した？むしろ役割持ちが「やりこみBなのに○○さんが仕様すら理解してない素人みたいなので抜けます」的な事言えば周りも合わせて抜けやすい空気ができるだろ。初心者混ざっててもいける所まで行きたい？固定かビギナーにでも行ってください。 --  &new{2015-08-09 (日) 10:26:35};
---何言ってんだこいつ --  &new{2015-08-09 (日) 19:30:43};
---あまりにも酷い奴いたらな。そいつの墓位置を更新してやったり踏破の手助けしたりとかやりたくない。先に進めると更に勘違いさせて他の人に迷惑がかかる場合もある。 --  &new{2015-08-09 (日) 23:52:58};
-自分初心者でこの時間ビギナーブロックに全然人居なくてプレイできないんだけど、こういう時はやりこみブロック行ってもいいよな？待ち時間50分以上っていうのはさすがにつらい --  &new{2015-08-09 (日) 05:34:51};
--ちなみに未踏破。ビギナーブロックだと特にM6以降行けるかすら安定しないからやりこみブロックでM6以降の動きも確認したいっていうのもある。そもそも攻略ブロックが機能せず二極化してるのも原因ではある --  &new{2015-08-09 (日) 05:38:41};
--俺が教えてるときにきちんと聞いてくれる人がある程度居れば10はわりと安定してるけどなぁ。人居ないならそりゃいいだろうけどきちんとどっから経験ありませんっていわんと後で叩かれるだけだからそこ気をつけてな踏破出来る事を祈ってるで --  &new{2015-08-09 (日) 05:49:49};
---こっちは15回程度行って2回だけM7まで行けてそれ以降はM5止まりっていう・・・。PSは高い方だと自負してて実際死ににくいし役割もある程度はすぐ理解したし接写ホミしたりファンジも初見で突破できたりしたんだけども、やはり協力クエストな以上自分の力だけはどうしようもない・・・。Bブロでは踏破できない思った -- [[木主]] &new{2015-08-09 (日) 06:05:42};
---防具はサイシリーズで揃えてるかな？自分の火力底上げするだけでも随分違ってくると思うよ。死なない自信あるならサイお勧め。あとファンジの突破ってもちろんラグネも一人で倒せたってことでいいよね？ファンジ壊すだけなら誰でもできるけど…。 --  &new{2015-08-09 (日) 07:29:49};
---極力サイにしてるしラグネは初見でシフタのタイミング間違えて少しコア殴りそこねたけど、順調に進んだ他11人の本隊の到着よりわずかに前ぐらいで倒すというぐらいだった。ラグネが遅いのか早いのかはわからないけどワイズ+ギア+ゼロレンジ+サテ+ヤスミと最善は尽くした。 --  &new{2015-08-09 (日) 07:59:54};
---↑ヤスミじゃなくてラディエグルでした。あと木主です。 -- [[木主]] &new{2015-08-09 (日) 08:03:44};
---動画見てたらDBで2ブロック差でアグラニ倒してたんだけど、ダガーとかDBの打撃職の方が早いのかな...。先にファンジ壊しに行ってたけどGuでやるならダガーのワルツ挟んでアグラニから倒しに行ったほうが良かったのかなぁ。まあ、一応初見で本隊来るより先に倒せたというのは評価していただきたい。 -- [[木主]] &new{2015-08-09 (日) 08:11:20};
---ファンジに関して言えばカイトDBが最速ですねえ。ついでとっととファンジをバレスコで壊してからのTMGとかがおおいかな、でも一般的なのはカイトファンジ、カイトないときの保険でTMGとかかな。やりこみBに関してはｳｨｷとかで知識つけてるならやりこみでもいいと思います。現状文句言われてるのは事前知識もなしにただ人がいるからってやりこみに行く人だしね --  &new{2015-08-09 (日) 08:29:58};
---自分は2番目のやり方だった。DBだと怖いのが後半使う機会が少ないっていうとこがなあ。あとDBはあまり使わないのでそこまで上手くないっていうのもあるから、しばらくはTMGで試してみて安定しなかったらDBに切り替える。やりこみBに関しては知識があったとしてもビギナーBではできないことが多くて知識を活かせなかったり、単純に敷居が高くて入りづらい・・・。ビギナーBで踏破とは行かずともM10まで入れたらやりこみBに移行することにする。アドバイスありがとう -- [[木主]] &new{2015-08-09 (日) 09:23:41};
---念のため指摘しておくけど、カイトあるならばＤＢは最後まで対ボスの主力にできますよ。むしろカイトとっておいてＤＢ使わないといったら宝の持ち腐れです。（木主はＴＭＧ主力みたいだからあくまでＴＭＧにこだわるならカイト出た場合に限り、ファンジ役はＤＢ使える人に譲った方がいいかもしれない）それからＤＢの練習なら自鯖でＤＢ持ってＶＨＡＤ市街地にでもいってラグネ練習するといいですよ。ラグネの攻撃パターンとかカイトとブレードをコアに当てて滞空するとか慣れが必要ですからね。 --  &new{2015-08-09 (日) 10:23:43};
---個人的な考えでいうとサイシリーズをそろえようとしてたり、接写ホミしようとしてたりする時点でダメなきがするけど --  &new{2015-08-09 (日) 13:26:26};
---うん、ホミがどうとか言ってる時点でやりこみ行かないほうが良いかも。テンプレ武器使えないと視線が痛い --  &new{2015-08-09 (日) 13:55:19};
---死ににくいって、接写ホミずっとやってて死なないなら確かに凄いけど、ずっとやってるわけじゃないだろうしTMGも使ってるってことは普通死なないと思うけど…。TMGの回避性能は相当だし。近接武器持って常に近づいて殴れるようになって、それで死ににくいってなって初めてＰＳ高いって言えると思う。TMGとかARで死ににくい、PS高いって言われてもうーん…ってなるね。 --  &new{2015-08-09 (日) 14:24:37};
---子木2だけど内容見てて木主を話を見てて思ったのはウィキは見てるんだろうけどテンプレを理解していないって思えるかな。テンプレってのは先人が長い時間をかけて作ってきた多数が進みやすいやり方であってそれを理解して初めて自分なりのやり方にいけるわけです。カイトDBなら12人でも早ければロックベアに着く前に終わらせてスイッチ待機することもできますし私も実際経験があります。私も序盤サイセットを6まで使いますがこれは序盤射撃武器で行くために火力を補う為でもあります。火力を補うというのは単純なダメージを稼ぐというだけではなく、沸きを理解して周りにとって厄介や危険な敵を率先して潰す為であり、極力周りの戦闘時間を減らすためでもあるわけです。大事な事は一人の火力等たかが知れていますが、それを最大限活かすことで（周り）の負担を減らす事が出来るという事です。長くなってしまい申し訳ありませんでした木主や進めずに悩んでいる皆様が少しでも進めるよう応援しております。 --  &new{2015-08-09 (日) 14:56:30};
--未踏破でやりこみブロックに行くときは「他のブロックに人がいなくなったので来ました。M10に数回行った程度ですがご一緒させてもらっても良いでしょうか。一人でも反対があればあきらめます」などと断りを入れていた。全員の許可が得られれば全く問題はありません。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:28:07};
--チャレンジ慣れたフレンドかチムメンと一緒にやりこみ行ってアドバイスもらいながらやればいいんじゃないか？ --  &new{2015-08-09 (日) 14:34:46};
--言いたくないけどM7に墓あるとやりこみB野良だと暴言来るかもしれないから開始前にM7以上は経験無いですって言ったほうがいい。言った後に破棄されても我慢してね。一番いいのは同じような進捗の人で固定組む事だよ。 --  &new{2015-08-09 (日) 19:35:15};
---まー最初にそういうとビギナーか攻略行け、やりこみに来んなって言われそうではあるがな。黙って破棄していく分には可愛いもんだが（だが始まってからの無言破棄は絶許） --  &new{2015-08-09 (日) 22:43:50};
---まぁーやっぱり一番は過疎Bで同じような人たちで固定募集だよね --  &new{2015-08-09 (日) 23:29:32};
-今サイ系防具ってどんな評価なの？どっかでサイ系防具使わせろアドスタ装備しないくらいでうるさくいうなって話を見かけたんだが。一度も床ペロせず殲滅も早いから好きにさせろってあったんだけど --  &new{2015-08-09 (日) 15:27:37};
--序盤とか普通にやってりゃ殲滅楽勝なので必要を感じない。ランキング狙うなら別なのかな？ --  &new{2015-08-09 (日) 15:32:36};
---ごめんすぐ上に使用感あったね。よっぽど上手で自信がある人なら装備した方がいい。ということでいいのかな。 -- [[木主]] &new{2015-08-09 (日) 15:37:41};
---上手な人ならサイなくても別に敵倒せるし、下手な人はスタつけたほうがいいし。高ダメージキモチイイしたい人かタイムアタックしたい人用かと --  &new{2015-08-09 (日) 15:56:24};
--４チャレするなら必須。８人以上でやるなら別にいらないかな。 --  &new{2015-08-09 (日) 15:49:56};
--個人的には、8～12人：スコアタやTAじゃなければいらない　4～7人：どっちでもいいけど使えたほうがいい　2～3人：ほぼ必須　1人：生存率考慮してもサイ1択　って感じ --  &new{2015-08-10 (月) 07:16:55};
---まあこれだね。正しIA4からはサイはいらない。ただ紙装甲になるだけで危ないだけ。といっても人数多いなら別に装備してても問題はない、少人数でこの状態は本当に危ないから注意しておいた方がいい。 --  &new{2015-08-10 (月) 10:33:02};
-人増えたぶん、初心者管理も増えたなあ。M1でいつまでも待機してたり、砂漠のショットガンタッチ参加せず後ろでVR待機してたり、森林もずっとVRで待機してたり…。これでは踏破できんわ。 --  &new{2015-08-09 (日) 07:37:19};
--ごめんなさい --  &new{2015-08-09 (日) 12:59:38};
--管理は如何にギリギリまで戦闘に参加出来るかが勝負だと、管理練習中の自分は思いました --  &new{2015-08-09 (日) 13:12:23};
--俺たちだって役割したてのころはヒイヒイ良いながら悩んでやってただろ？そういう時は一つ一つ教えてやろうぜ。将来すげえ上手な管理する奴になった時にあの時アドバイスくれた人が居たから頑張れたって言われる自分になれたら幸せやん？ --  &new{2015-08-09 (日) 15:04:33};
--ＶＲ管理はまずしっかりＶＲエネルギーを管理できるようになって余裕が出てきたら戦闘参加くらいなんじゃないか？　　慣れた面子で安心して管理やらしてやろうぜ --  &new{2015-08-09 (日) 15:10:56};
---とにかく専念させることだよね。初めは --  &new{2015-08-09 (日) 15:17:32};
--やりこみブロックで自信満々にそんな稚拙な管理されるとえらいこと困る --  &new{2015-08-09 (日) 15:34:02};
--初心者ブロックや、練習でやらせてくださいって宣言してる人ならいいんだよ。やりこみで管理やるからには最大限火力貢献してくれないと困る。後ろで待機しながら「みんながんばれー」とかチャットされてても…。 -- [[木主]] &new{2015-08-09 (日) 15:53:58};
---あー寄生やな --  &new{2015-08-09 (日) 16:18:29};
---エネルギー残量報告するならわかるけど、がんばれーはないですね。　あんまりきついこというと初心者の心折りそうだからやんわりと注意くらいはしてあげたいところ。（やりこみに来る初心者っていうのも頭痛い話だけど、逆にやりこみに来てるんだからこそ注意すべきなのかも） --  &new{2015-08-09 (日) 16:53:59};
---確かに最近そういVR管理よく見るしやり込みでそれはちょっとと思うけど、戦闘参加するようアドバイスしてみるのも手かなと。たぶん本人は本気で「VR前に待機してなきゃいけないからやれる事が無い」って思ってるよ。初期のVR管理とか大半がそういう人だったしな。 --  &new{2015-08-09 (日) 19:20:56};
---頑張れじゃねーお前も来いや！って言おう。ただ一部の一通区域だけは立ち往生することはあるけどね、M5の腕のとことかは早いマルチだと待機が長くて暇だったりする。 --  &new{2015-08-09 (日) 22:36:34};
--やりこみでも管理役に手を上げる人ほとんどいないかならなぁ。誰もいないから仕方なくやるって人も多いだろう。そりゃ可能な限り戦闘に参加するのがベストだけども、エネルギー管理さえきちんとやってくれれば文句は無いわ。それで踏破できないなら他の11人の責任だよ --  &new{2015-08-09 (日) 16:29:42};
---ていうか役割やらない人は文句言う権利無いだろ普通。あまりにアレなら交代を申し出るならともかく… --  &new{2015-08-09 (日) 17:37:23};
---管理は戦闘参加できない時間がどうしても発生するから、火力面で足を引っ張る雑魚にやらせた方が全体の益にはなる。開始前に実力を推し量る材料がないから俺は手を挙げない。 --  &new{2015-08-09 (日) 17:44:28};
---管理もちろんやってるけど、さすがに毎回やってたら楽しくないだろｗやってるからこそちんたらしてるのが目に付くんだよ --  &new{2015-08-09 (日) 18:59:14};
---他人に任せた時点で文句を言う資格なし。それでも愚痴りたいなら愚痴板へいけ --  &new{2015-08-10 (月) 15:15:57};
---そんなぬるい管理しかできねーへたくそは初心者ブロックからやり直してください。やりこみってそもそもそういうところだからね。 --  &new{2015-08-10 (月) 19:05:17};
--南→右崖釣りって言ってんのにベイゼ終わってからうろうろすんのやめろ。管理は頼むかベイゼ前に拾うかしろ、わざわざ管理いない方選んでんだからＶＲぐらい拾ってやる。黙ってＶＲ拾うだけと思うなよ？管理ロボットは不要せめて喋れ。 --  &new{2015-08-10 (月) 02:34:02};
---その釣り方針を言う時にVRも拾うって言ってしまえばいいのではないかな。喋らないなら喋らせよ？ --  &new{2015-08-10 (月) 04:16:28};
---俺はそいつの親父じゃねぇんだぞ。タゲもファンジも必要なこと話してんのに一人だけ黙ってる子にそいつの御用立てとか新職カウンセラー爆誕かよ。と思ったけどタゲやったことない可能性に気が付いた。マイルブーストとかいらんかった。 --  &new{2015-08-10 (月) 12:33:46};
---一言付け足すだけで気持よくプレイできそうだからそうすればいいのにというだけの話よ。俺はお前のかーちゃんか！　まぁ、ここで愚痴ってくれたことで何人かは把握してくれただろう。 --  &new{2015-08-10 (月) 13:34:51};
--M2以降にきちんと参戦しながら管理してくれるならM1はなんでもいいかなと思ってる。どうせM1は余るし、余るといっても野良だと何があるかわからんし --  &new{2015-08-11 (火) 23:12:05};
-役職決めずにそろったからGOって奴がいるとは... --  &new{2015-08-10 (月) 00:23:52};
-チャレンジが一部緩和されてからやってなくてそろそろ再開しようと思ってるんだけど野良でのVR管理は緩和前と変わらず溢れないようにでいいのかしら？ --  &new{2015-08-10 (月) 02:16:13};
--それで合ってますよー --  &new{2015-08-10 (月) 02:46:27};
--減少速度緩和で余りやすくなったのとあふれた分はマイルになるのとでかなり適当でも良くなったが、逆にどこで溢れさせるか考える余地ができた。M1は適当に回収して他のメンバーと一緒に入ってもIA1で100％余裕。M3前半は進行の最後尾に付く程度でVRを即取りしていってクーガー戦に最初から混ざれる。M4も一緒に入れる。M5は殲滅早くて余裕がかなりある場合はアーム倒した後に左側回収を指示する。それ以降は概ね普通。M9のウェイトスイッチは他のメンバーに少し踏んでてもらうことが多い。 --  &new{2015-08-10 (月) 04:31:33};
-なんちゅうか、全体のレベルが下がってるから古参が色々思うのは当然だが、それはわかりきったことなんだからスコアタ部屋でもないぬる部屋で一々分かってない人を煽ってくのはやめてほしいなと思った。同じ不満があっても横から聞いてて気分悪い。もっと丁寧に言えば素直に聞く気になるだろうに --  &new{2015-08-10 (月) 02:51:36};
--俺はここで言われてるように初心者が地雷行動した時にはwisで教えてるんだがそいつは白チャで暴言じみた事を言ったのかな？差し支えなければ何て言っていたか教えて欲しい。 --  &new{2015-08-10 (月) 04:31:55};
---やりこみブロックでなら文句も言いたくなる。それでも他の真っ当なプレイヤーの気分を害すような物言いをしてしまうのは確かに配慮が足りないな。問題行動を起こしてるのが誰か特定できない事のほうが多いので、まずは白茶で愚痴というような形になるのだろう --  &new{2015-08-10 (月) 12:45:58};
---Ｍ４で先行でもないのにウォルガの泥のんびり拾ってるとか、Ｍ８でホスト取るって言ってるのにサークルから出て行かないとかそんなことを白チャで○○するような地雷がまだいるんだなとかくどくどと。晒しあげみたいな感じだったかな -- [[木主]] &new{2015-08-10 (月) 13:35:35};
---そういう言い方は良くないよね（地雷行為内容～はやめてね。くらいで良いと思う、何回言っても聞かない人にはちょっときつく言っても良いと思うが…） --  &new{2015-08-11 (火) 13:26:34};
--やり込みから出てって欲しいからだよ。 ビギナーならいくらでも解説したるわ。 --  &new{2015-08-10 (月) 07:20:03};
---地雷が混ざるのが嫌な人はそもそも野良に行かないですよね。野良の愚痴言ってる時点でお察しだけどさ --  &new{2015-08-10 (Mon) 07:29:07};
---野良だろうとある程度の秩序はあったほうがいいと思うわ。一応住み分けしようと思えば可能なんだし --  &new{2015-08-10 (月) 08:35:16};
---魔境のままにしてるからクリアできないとかクレームでクソ緩和くるんだよ、段階的に練習すれば誰でもクリアできんのに --  &new{2015-08-10 (月) 11:17:15};
---住み分けのために攻略ブロックという受け皿をまず機能させるべきだと思うのだけど、なんとかならないかな。一時間くらいなら人が来るのを待つので、心ある人はたまにチェックして協力して欲しい --  &new{2015-08-10 (月) 12:51:18};
---だいたいわかってる人、っていう指定の野良固定だったんだけど、下手なのがいてももはやクリアはできてしまうしそのだいたいの想定が古参と初心者で食い違ってる気がするなあ。 -- [[木主]] &new{2015-08-10 (月) 13:46:21};
--煽ってることの度合いによる。VR勝手に取るとか他人が置いたものをかたっぱしから拾ってくとかの論外は言われても仕方ないと思うが、例えばM5バーンの噴火で死んでタゲ役煽ってる奴とか、あの程度よけながら戦えない奴がなんでやりこみB来てんの？って感じだわ（タゲ役が悪くないって事ではないが） --  &new{2015-08-10 (月) 07:42:17};
---それはなんというかかっこ悪いな。アドリブ利きませんって白状してるようなものだし俺なら恥ずかしくて言えないわ --  &new{2015-08-10 (月) 11:06:50};
---そういう明らかな地雷行為じゃなくてＭ８のホスト取りみたいな理屈がわかりにくいとことかボス泥のんびり取ってるとか微妙なとこだった。確かに改善点ではあるんだが -- [[木主]] &new{2015-08-10 (月) 13:42:38};
---それぐらいわざわざ言うまでもないだろ、というレベルでもマイナスはマイナスだから反論しにくいんだよな --  &new{2015-08-10 (月) 13:52:25};
--役立たずのままだったらそこまで怒らないが役割の邪魔されたらさすがに切れるわ --  &new{2015-08-10 (月) 08:59:11};
--まあマイザー召喚とか超イライラするしな。黙って待ってろ○○○○が！と言いたくなる --  &new{2015-08-10 (月) 09:01:22};
--タゲ取ってるときにバーン執拗に殴られまくったときはさすがに言ったわ。M2でもM5でもやられたことある。 --  &new{2015-08-10 (月) 11:59:00};
---俺は、明らかに初心者が混じってる場合ＩＡとアーム戦中にお願いしてるな。まあ、相手が外人だったら諦めてタゲ取られた宣言して雑魚処理手伝ってる。 --  &new{2015-08-10 (月) 12:38:57};
---事前にもちろん言ってるんだよ。言っても殴りにくるから腹立つんだろ。 --  &new{2015-08-10 (月) 12:57:16};
-やりこみにチートみたいなの使って部屋崩壊させてるやついるみたいだね。通報してる人結構いるみたいだけど、運営は動かないみたいだし。何かおかしいと思ったら全チャ呼びかけして全員で破棄したほうがいいかもしれないね。報酬期間もこの状態だとさすがにやばい気がするが… --  &new{2015-08-10 (月) 13:30:41};
--チートとは具体的にどんな？そういやこっちも、多分外人なんだけどエラー落ちしたらしくてそれがなんか引っかかって数分間エネミーが沸かないとかいう大迷惑被ったことあるな --  &new{2015-08-10 (月) 13:48:23};
---こっちは開始地点にアイテム置いてあったね。色々検索してみたら、開始地点にロックベアいたりとかもう意味わからんことになってるみたい -- [[きぬ]] &new{2015-08-10 (月) 13:52:00};
---放置寄生がエリアホスト取ると敵が沸かなくて進めなくなるけど、それのことかな？ --  &new{2015-08-10 (月) 13:52:30};
---多分枝２だったんだろうなあ。放置じゃなくて途中までは最前線にいたんだけど、途中から明らかに動きがおかしくなってて、それで変な落ち方してそれが沸きにひっかかったのかなと思ってる。木主のみたいに明らかなチートは怖いな　小木主 --  &new{2015-08-10 (月) 14:22:48};
--こないだテレポーター前の障壁通過して、カプセル取って荒らすやつに会ったなあ。再受注してもしつこくつきまとってきたわ。 --  &new{2015-08-10 (月) 16:10:39};
-いつまでも慣れてる人におんぶにだっこだと良くないと思って、タゲ役の練習をしようと考えてるんだけど、タゲ役ってバーン・ドラールとヴォモスブロドシスを隔離するだけで良いのかな？　他にタゲ役がする事が有れば教えてくれるとありがたい --  &new{2015-08-08 (土) 17:38:40};
--やることは隔離であってるが、バーンは隔離した上で火柱出さない立ち回りを覚えることが重要。これができるかできないかでM5の難易度が変わってくる。上にも書いてある方法試してみたり、タゲ動画とか見るといいぞ。あとやるとしたらM10の雑魚タゲくらいじゃないかな --  &new{2015-08-08 (土) 18:16:22};
--おお、素早いアドバイス感謝。頑張るよ！ -- [[木主]] &new{2015-08-08 (土) 18:19:34};
--基本的にはＭ２、５のバーンとＭ７ヴォモス隔離、ついでにＭ１０ラストの雑魚引きもやることはあるね。これはできなくてもいいよってこと多いけど --  &new{2015-08-08 (土) 21:01:26};
---もう見てないような気がするけど、あとＭ９ゴリ釣りとかもあるわ。 --  &new{2015-08-09 (日) 22:21:28};
---↑それは12人野良だと不要だな。8人以下で使う手法なのでタゲはバーンとヴォモス（M10以外）くらいじゃないかな。M10雑魚釣りもあんまり一般的じゃないと思う。 --  &new{2015-08-10 (月) 12:50:38};
---↑ベーアリ釣りはまあいらんけど、M10雑魚釣りは練習固定行って覚えといたほうがいいと思うな。12人野良でも事前に説明して活用できればPTの被弾減るし。 --  &new{2015-08-10 (月) 13:09:40};
---↑異論はないし俺もやるようにはしてるのだけど、タゲの役割としては↑↑で述べたもののみで、M10雑魚釣りは事前に白チャで説明しないと分かってもらえないものと思った方が良いし、雑魚釣りやらないタゲを役割放棄とも思わないかな。 --  &new{2015-08-10 (月) 15:13:55};
---Ｍ９、１０はオプションって感じだね。基本はバーンとヴォモス。自分が行くとこではタゲにお願いされることが多いから覚えといても損はないかな --  &new{2015-08-10 (月) 15:34:02};
---しばらく見てなかったらアドバイスが大量に！バーンとヴォモスのタゲはなんとか安定しました。普段はビギナー野良だから、M9やM10に行けるか不明だけど、機会があれば練習してみますね。 -- [[木主]] &new{2015-08-10 (月) 17:48:38};
-m10ラストの雑魚タゲについて質問なんだけど、①鳥が出てくるタイミングの把握②引っ張った雑魚の殲滅方法について教えて欲しい。①については音楽が変わるわけでもないしわかりにくい。②については毎回雑魚タゲの準備はしてるんだけど野良はやらないことが多い(練習できない)＆やるにしてもわかってない奴が雑魚攻撃して失敗とかで…最近はじめて成功したんだがユニットが中途半端、シェイカーで殲滅しようとしたのがまずかったのか雑魚共にリンチでドールなくなり、メンバーから離れてるんで死んだら迷惑かかるから逃げ回っていた。ちなみにギリギリのとこでクリアできなかった、雑魚殲滅して加勢できれば…うう情けない。 --  &new{2015-08-10 (月) 20:19:53};
--①に関してだけどマップ上でボスを示すマーク(菱型の)の色がバーンと鳥で違うからそれで判断してるかな...どの道分かりにくいけど参考までに --  &new{2015-08-10 (月) 20:54:58};
---M10雑魚タゲやりますって言われたら鳥でた時に報告上げるようにしてるよ。事前に頼めばいいんじゃないかな --  &new{2015-08-10 (月) 23:09:43};
--俺はTMGで空飛びながらヴォル眺めてる。　ヴォルからEXPが発生したら即降りて、クーガー前で貯めておいたパルチで騎手を狙う。次に地表ギリギリでシェイカー。　小型龍族は青パルチ全ヒットで大体始末できる。次にカイトorディストラクトでディランダール系の騎手撃破。　後は残ってるのを適当にーって感じかな。　とにかく数減るまではコンボで軽々10割飛ぶから、チャレド使用前提で、使用したらその後の無敵時間でキッチリ小型を処理できるのがベストかな。 --  &new{2015-08-10 (月) 22:32:49};
--➀マップでいいが、自信ないならチラ見。最南端まで釣る必要はない、雑魚集団の周りをぐるぐる回りつつチラ見②ギゾで釣るならウォンドもらっといてギバすれば非常に安全に小型を倒せる。ぶっちゃけ１２人なら合流してもすぐ死ぬ。 --  &new{2015-08-10 (月) 23:00:02};
---あとカイトはタゲ役は使うなよ。ヴォル沈めるのに使うんだから。 --  &new{2015-08-10 (月) 23:02:30};
---ヴォル鎮めるのにカイト一人いれば充分だろ。ファンジ役がカイト持ってるなら別にタゲ役がカイト持ってようがどうでもいいレベル。使えるやつが使うのが一番。使いたいだけで使うのは論外だけど。 --  &new{2015-08-11 (火) 13:43:51};
---だとしても他のメンバーへ確認してからで良いと思うよ→雑魚釣りがカイト使うのわ。コメにもいるけどシェイカーとかで十分って思ってる人からすると貴重なカイトをそんなのに使うなよって思う人居ると思うからね。 --  &new{2015-08-11 (火) 18:57:10};
--①要はみんなの邪魔にならなければいいので、バーンが見える程度の位置で雑魚とうろうろしてればいいんだよ。最南端までいく必要はないです。②エビルあればギバ使いつつ騎手殴るかな。フリーズで足止め効くし楽だよ。でもシェイカーでもいいと思う。あと木主は練習したいなら野良より練習部屋行ったほうがいいかもね。自分で立ててもいいし。練習部屋なら現地でもアドバイスもらえると思うよ。 --  &new{2015-08-11 (火) 00:37:29};
--①は、チラチラ音とかみんなの動きとか、色んな要素見ながらちょくちょく確認して把握してる。②は、自分は囲まれないように（わざわざ引いてるのに矛盾してるようだけど）しながら各個撃破かなあ。タゲでもさっと雑魚処理できる程度の装備はないと困ると思う。シェイカーは色んな敵が混じる性質上変なとこに当たっちゃって使いにくいかなと思った。 --  &new{2015-08-11 (火) 01:24:06};
--皆さん色々とアドバイスありがとうございます。確かに最南端まで行ってましたが、よく考えるとその必要はないですよね、自信ないからマップ＆チラ見の両方で行こうと思います。M10ではほぼ使いませんが法撃武器は持っていくので雑魚処理はギバが良さそう、槍も大体持っていくので試してみます。タゲはビギナーで練習してたんですが、M10ラストまでは行けなかったので・・・練習部屋という選択肢がありましたね、ちょっと行ってきます。 --  &new{2015-08-11 (火) 10:11:39};
-初心者が増えているが報酬期間前に練習しようという心意気は素晴らしいと思う。ぶっつけ本番の初心者がいないことを祈る。 --  &new{2015-08-11 (火) 14:46:00};
--明日からに備えて数日前から10時間弱かけて色々サイト巡りつつ完璧に情報網羅したつもり。管理タゲファンジ先行ブルフのイメトレもしたし後は数こなすだけさね。今日＆期間前半はビギナーで練習してくる。 --  &new{2015-08-11 (火) 16:33:53};
//---きぬしじゃないです 失礼 --  &new{2015-08-11 (火) 16:34:36};
---7時間の子木主「やべえ…ビギナーに人いねえ…」 --  &new{2015-08-11 (火) 16:58:19};
---ところがどっこいな結果になったな。どこからあんな湧いて出たし・・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 00:28:53};
--ぶっつけ本番の初心者は許されないのか　こりゃきついわな --  &new{2015-08-12 (水) 01:33:12};
---やりこみでぶっつけ本番ってのが問題ってことでしょ？ビギナーとかなら問題ないし。まったりでもいってくれればうちはかまわんかな。 --  &new{2015-08-12 (水) 01:53:15};
---報酬始まって2時間経ってないのに晒し板がアホみたいに伸びてるし、初心者＝迷惑行為って考えが一般的できっついよな --  &new{2015-08-12 (水) 01:54:33};
---すみわけ出来てれば別に構わないと思うけどね。完全所見の初心者がビギナーBでチャレンジやるのは普通のことだし。まぁある程度調べてから来てほしいとは思うけど…。問題はやりこみBに初心者が紛れ込むことだろうね。多分報酬期間でぴりぴりしてるだろうし、余計に他人の悪いところを見つけちゃうんだと思う。でもまぁこの混雑具合だと、正直すみわけも何もあったもんじゃないけどね… --  &new{2015-08-12 (水) 04:13:05};
-チャレ実装から一週間でイデアルとってそっからやってないんだが…なんか今の立ち回りってのを教えてくれないでしょうか…（エリア9出口直前が最高、このページも見たけど --  &new{2015-08-11 (火) 19:12:25};
--とりあえず躓いてるM9出口のところのことを言うと、ファング地帯へのカタパルトはなるべく全員揃ってから皆で飛ぶといいです。まとまって飛んでまずは通常種を全員で即殺、その後レア２体と制御装置って感じでやるのが今の固定の主流じゃないかな。野良だと結構みんなばらばら飛んじゃうんだけど、これだと通常種が即殺できないので結果阿鼻叫喚になる。 --  &new{2015-08-11 (火) 19:34:47};
--ＶＲ的には、ファング集団は左上まとめて撃破の方がいいよ。各個撃破だとどうしても時間かかる。 --  &new{2015-08-11 (火) 19:52:37};
---↑レア種が追加で出る前に速攻で通常種倒すんだよ。通常倒した後はまとめて。 --  &new{2015-08-11 (火) 19:57:51};
---固定なら倒す順番決めたりするけど、野良だとまとめるのがまだまだ主流っぽいのかな？野良全然行かなくなったからわからんわ。個人的にだが集中攻撃のほうが安定すると思う。 --  &new{2015-08-11 (火) 20:52:31};
-変な話だけどチャレで初めて習得したPAやテクって終わっても習得した記録が残ってたりする？キャラごとに使えるクラス縛ってるから箱に習得したテクがあると個人的に嫌なんだ --  &new{2015-08-11 (火) 20:39:41};
--チャレでテク習得したところで戻ってきてテクが習得状態になってるなんてことはないよ、テク覚えてないキャラでやってるから間違いはない --  &new{2015-08-11 (火) 20:59:11};
---ありがとう　サブキャラ増員する必要はなさそうだ --  &new{2015-08-11 (火) 21:00:54};
-一度Vita本体を再起動してから行くとロードが速くなるからやった方がええで。特にチャレンジではやった方がいい。 --  &new{2015-08-11 (火) 22:16:12};
--必殺:メモリークリアだ‼ --  &new{2015-08-11 (火) 23:35:58};
-イデアル交換だけで属性60にするくらいにはチャレンジいってたしM10も何回も経験してるけどクリアできてないのが恥ずかしい --  &new{2015-08-11 (火) 23:53:50};
--野良だとどうしても運が絡むからね。練習部屋でもクリアすることは最近よくあるから、行ってみるのもいいと思うよ。 --  &new{2015-08-12 (水) 00:13:28};
---いまなら普通にクリアできることも増えたし、そのままやりこみでも問題ないんじゃないかな？10常連ならやり方はわかってるんだろうし。 --  &new{2015-08-12 (水) 01:26:51};
---今週に限っては経験者が固定に引っ込む可能性は高いと思うぞ？抵抗がなければ固定できちんと打ち合わせした方が踏破率が上がるのは間違いないし。質より量派なら止めないけど --  &new{2015-08-12 (水) 03:29:05};
-今日ビギナーで3回したけど揃ったからGOしか居なくて笑うしかなかった。3回目に限っては声掛けたのに起動しやがった。チャレ1、2回しか言った事無くて練習しようと思ったが...うーん。 --  &new{2015-08-12 (水) 00:54:52};
--ブーストあると普段行かない人もこぞって行くからね。快適に遊ぶなら固定しかないと思う --  &new{2015-08-12 (水) 01:43:24};
--練習部屋探すか、wiki読んでる人限定の練習部屋を自分で立てるかすればいいと思うぞ。そーゆーとこには少なくとも勝手にテレポ起動する馬鹿は来ないから。 --  &new{2015-08-12 (水) 02:07:21};
--しかも管理タゲファン時全部こっちに投げやがった --  &new{2015-08-12 (水) 11:23:34};
-普段からチャレンジしてる人はやらないと思うけど、武器チェンステップはやめような　混雑で重いのにさらに重くするのはあかんやろ --  &new{2015-08-12 (水) 02:06:58};
--あれで切断される場合もあるからマジ迷惑行為 --  &new{2015-08-12 (水) 04:14:54};
-相変わらずチャットできない人多いなぁ…せめて役割決めた時に「お願いします」とかくらいできないのかね。まあ野良にそんなこと期待してはいけないか --  &new{2015-08-12 (水) 02:30:46};
--他の緊急クエなんかだと無言が当たり前みたいになってるし、白チャットはハードル高いと思ってるんだろうなあ。コミュ取ったらチャレは格段に楽になるんだけどな。 --  &new{2015-08-12 (水) 04:34:59};
--本人に言わなければ意味ないでしょ。ここで上から目線の愚痴言ってもゲーム内で呼びかけてる人の評判下げることになるだけで迷惑だよ。 --  &new{2015-08-12 (水) 04:53:16};
--毎週チャレンジしてるけど挨拶できないメンツは早く終わる傾向にある --  &new{2015-08-12 (水) 11:07:42};
-トルダン拾えなかったらさすがにあきらめるけど、ダブセって使わない方がいいかな？ルイド高＋値＆トルダンならほぼ大丈夫だと思うけど、赤青使うのはやめとくべき？ --  &new{2015-08-12 (水) 03:35:58};
--まー少しでも奥に進むのが目的だから、やるなとは言わないけど無難にやるのが一番良い。そこは己で空気読んでどうぞ。 --  &new{2015-08-12 (水) 04:21:16};
--ダブセはカルタ片付けるのは早いな。あとは最後のカタで使ってもいんじゃね？くらい --  &new{2015-08-12 (水) 04:31:15};
--周りがまともなら弱い武器でも支えてもらえるんじゃない？ --  &new{2015-08-12 (水) 06:05:49};
--緩和前の話で恐縮だが8人全員ダブセ縛りでも踏破できるんだぜ？どんな武器だろうが使う人次第なんで自信あるなら使いたまえ。ただ、野良だと自分一人で数人分の動きしないといけなくなるから選択しづらいってのはある。素直に部屋立てて優雅にプレイする事をオススメするよ。 --  &new{2015-08-12 (水) 07:09:55};
--んーむやっぱりあまり使うべきではないか。基本はパルチダガーで無難に、あとは気晴らしでナックルあたりでも使っていきますかね。カイト余裕あればＤＢも練習してみるか。情報ありでした -- [[木主]] &new{2015-08-12 (水) 09:16:26};
-そろそろビギナーブロック卒業したい……というかM5以降の練習を積みたい。当方、ベテラン主催の練習でM10クガ撃破までを何度か(この時、各MやIAでの武器取捨選択、役割ある人へ融通したほうがいい装備、ルート分岐や合流、待機すべきタイミング等の基本的な要素を教えてもらった)。その後、ビギナーブロックでファンジや管理の練習もしつつ、教わったことを焦らずできるように練習を重ねた。……といっても、ファンジは本隊合流間近になってようやくアグラニ倒せたくらいだったり、管理もM1ベタ待ちだったり、毎回M-5で切れてそれ以降できてないとまだまだだけれども……(何度か別の人動きを見るに、M-2で左右の道が開いたら合流とか、最初にボス倒したほうのルートのカプセルはタゲ役の人に任せちゃうとかがよさげ……？)、タゲは他の人が立候補済みな事が多かったのと、自分は一度に何でも練習すると身につかないタイプなのでまだやったことがない。……こういうレベルがもう少し進んだ経験を積みたい場合、どうすればいいんだろうか。練習パーティに行けばいいのだとは思うけれど、募集がない場合も多いので悩んでるんだ。やりこみブロは気が引ける……どの役割もまだまだ経験不足だし、何より未踏破だし。 --  &new{2015-08-12 (水) 06:24:39};
--くっそ長くて自分でもなんだこりゃってなる文章だ。皆ごめん。　練習したい→後半いけない→ベテランさんから教わったことを皆に伝えてみる(ビギブロ)→ほとんどの人が無視して行動→後半いけない　のループに陥ってるんだ……　木主 --  &new{2015-08-12 (水) 06:27:16};
---練習固定立てよう。前提としてwikiを読んでいる、ある程度の流れがわかる方とかにして募集すればいい。野良よりは向上心の高い人が来るのでM9ファングくらいまでは行けるはず。正直、今の野良はヤバイので練習したいなら固定推奨。がんばれ。 --  &new{2015-08-12 (水) 06:34:56};
---うーむやはり自分で固定立てるのが一番か……取り仕切りが苦手っていうかチャットの速度と精度がいまいちでそっちでもあたふたしてしまうんだよな……これも役割練習と同じで慣れか。アドバイスありがとう、がんばるよ。でもまずは寝る。気づいたら8時間くらいチャレンジしてたよ(待ち時間とかもあってぶっ通しじゃないけど） --  &new{2015-08-12 (水) 07:02:51};
---練習部屋主催は、仕切りができさえすれば未踏破でやったって全然いいと思うんだ。自分も未踏破のころから主催してたし。知り合いの主催さんは、ショトカにある程度最初の説明文入れておいてたな。チャット速度に自信ないならこういう手もあるよ。 --  &new{2015-08-12 (水) 07:56:48};
-ずっと野良専だったけど、最近、固定部屋募集するようにしたら、だいぶストレス減ったよ。今日から人も多いし、ストレス多い人は固定部屋募集をお勧めします。 --  &new{2015-08-12 (水) 06:28:01};
--ちょっとインしただけでフレから固定のお誘いウィスがめっちゃ飛んできたｗやっぱりこの期間は固定に篭るのがいいね。 --  &new{2015-08-12 (水) 09:57:37};
-バーン部屋雑魚釣りしますボスだけ殴ってくれって言ったのにクラスターばらばら振ってきやがったんだが、これ以上わかりやすく言うのってどうすりゃいいんだよ・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 07:34:02};
--あるある。せっかく釣ったのに南にもってく途中で全部倒されたりとかねｗバーン戦が初めてで夢中になってるか、日本語通じない外人が混ざってるんだろうきっと…。 --  &new{2015-08-12 (水) 08:01:40};
---朝方のコメントだからまず外人の仕業だろう。野良で雑魚釣りはまず無理。初動見て諦めて適当殲滅パターンに切り替えればいい。 --  &new{2015-08-12 (水) 09:35:00};
--おそらく何で雑魚釣りしなくちゃいけないのか分かってない→よく分かんないけど自分もそっちやろうとか、よく分かんないから攻撃しちゃえとか、ボス怖いから雑魚行こうとか、そういう理由で雑魚に攻撃してるんじゃないかなぁ…？そういう人たちが複数いると雑魚釣りはまず成立しないわな。中にはそんなの関係ねえ！で何も考えてないのもいるだろうけど --  &new{2015-08-12 (水) 08:04:54};
--こっちも釣った雑魚のヘイト戻しあったわｗｗ雑魚が一回ばらけたらヘイトとりきれねぇのにな --  &new{2015-08-12 (水) 11:03:21};
--こっちは３面のクーガーでそれやられた。さぁ引き込もう、って思ったらあさっての方向にww --  &new{2015-08-12 (水) 12:32:27};
-野良チャレのインターバルででほぼ全員がテレポーターの外から出発した現象見かけたんだけどこれって何か意味があるんです？ --  &new{2015-08-12 (水) 10:14:27};
--自決 --  &new{2015-08-12 (水) 10:18:10};
--IA4での出来事ならM8のホスト取りかと、他ならわかんない --  &new{2015-08-12 (水) 10:34:32};
-隠しのVR、割と本気で見つけられない・・・・。wikiやSA見ながらやっても大雑把な位置しかわかんないから時間かかってしまう。んでVRちゃんと取れよって怒られたわ・・・。最初に誰も居ないから隠し見つけるの下手でもいいなら管理しますって言ったのに・・・・。だれか各隠しVRの場所紹介してる動画って心当たり無い？ --  &new{2015-08-12 (水) 10:30:46};
--ようつべで「チャレンジ　管理」で検索してみそ。管理目線で動画あげてる人がいるぞ。M9のランダム隠しは探すポイントさえ押さえればサーチ余裕になるよ。ここのページに実際ある場所のSSを纏めたものもあるから、動画と合わせて確認するといい。 --  &new{2015-08-12 (水) 10:53:54};
--ttp://pso2news.com/home/tiyarenzikuesutoyin-sivrnochang-suo-xian-di-ssari/   ここに画像付きで全部のってるよ --  &new{2015-08-12 (水) 10:54:40};
--おおぉぉ、小木主殿方ありがたや、ありがたや～ -- [[きぬ]] &new{2015-08-12 (水) 11:05:36};
--その場合もう一度ＩＡ４で隠しわからないといえば俺ならアイテム置くか管理変わる。一応アドバイスだけど２つ目と４つ目は壁に張り付きながら探せばいいし、１つ目は２か所むき出しなのでなかったら茂みに隠れているとことわかるし、３つ目はむき出しのを確認してなかったら大木の周りグルっと１周すればいい --  &new{2015-08-12 (水) 11:05:50};
--誰も管理できる人いなかったからやったのにそれは酷いね、気にしたら駄目だよ。なれれば探すの楽だけど…wikiと動画で確認して、練習部屋とかがオススメ。 --  &new{2015-08-12 (水) 17:02:11};
-うーん。ビギナーやのんびりブロックでもできない＝やらないっていう考えが浸透してるのかなぁとしばしば思う。役割持ってないほうが総合的に見て忙しいのに --  &new{2015-08-12 (水) 11:17:10};
--役割って聞くと大変そうなイメージがあるからね、でも実際やって戦闘回避して死亡のリスク減るようにならないと楽なの気づかないしね --  &new{2015-08-12 (水) 11:36:23};
--忙しいからやらないんじゃなくて、「なんかわかんないけど難しそうだし誰かがやればいいや」ってやり方調べもしてないんでしょそういう層は。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:39:36};
--役割無しのほうがプレッシャーやばい。主に床ペロ的な意味で --  &new{2015-08-12 (水) 12:41:08};
--正直、慣れれば管理が一番楽な気がする。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:27:33};
-IA3でライゼ交換出来ない場合、皆はどうしてる？星10パルチは運だし赤パルチ交換キツイ時がある。（ちゃんと余剰武器は募ってるよ。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:28:59};
--基本Ｍ６－７はコモンパルチでいいって聞くし、資材に相当余裕があるのでもなければライゼ交換せずに赤用に資材とっておいた方がいいんじゃないかな --  &new{2015-08-12 (水) 11:38:31};
//---↑うわなぜか改行してた…直せるかたいればどうか慈悲を… --  &new{2015-08-12 (水) 11:41:09};
--拾い物のパルチしかそもそも使ってないなあ。ライゼより攻撃力高いやつとかM5でちょいちょい落ちるし。終盤もパルチはレア拾えたら使う程度。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:41:21};
---M9でファングのレア種を纏めて叩く時に使う。とりあえず当分はライゼはやめて赤狙うわ。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:47:58};
--Ｍ6-7はコモンパルチで赤パルチ交換きついならピック譲ってもらうブリュでなかったら最後はダガーでボス蹴ってる --  &new{2015-08-12 (水) 11:42:46};
--赤槍かレア槍までの繋ぎなら拾ったコモン武器でシェイカーすれば十分。ライゼは交換しないほうがいい。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:44:21};
--みんなありがとう、今まで基本ライゼだと思ってたわ。(そしてコメント遡ってみたら何度か議論されてたすまんorz) --  &new{2015-08-12 (水) 11:57:26};
---以前は俺もライゼだと思ってたが、回り見てるとコモンが多くて気づいた。んでその分余った武器で赤のパルチと赤のダガーに変えてる。 --  &new{2015-08-12 (水) 17:07:31};
-役割の「先行」って一般的にＩＡ駆け込みの事だけを指してんの？体感だとブルフ特攻役とか、Ｍ３Ｍ８のセンサー、Ｍ４Ｍ９トラップゾーン、他Ｍ９ラグネあたりの危険地帯へ先駆ける人のように感じるんだが、この認識だと間違ってるのかな？ --  &new{2015-08-12 (水) 11:29:34};
--野良だと基本的にＩＡ先行だね、結局野良だとブルフ待機とかしずに突っ込む人とかいるからその考えは固定の先行だね。まあ、固定でもＩＡ先行とブルフ先行分けたりとかしてる --  &new{2015-08-12 (水) 11:39:30};
--ブルフ先行って事もあるが野良なら9割9分M4、5、7、9のIA先行担当の事。トラップだセンサーだは誰でも変われるけどIA先行だけは決めとかないとgdるからしゃあない（特にM5M7） --  &new{2015-08-12 (水) 11:44:25};
--勘違いがあるとめんどくさいから、野良で先行に手をあげるときは、「ブルフも釣ります」って自分は宣言してるな。トラップ先行もサーチもらって行くようにしてる。ショットガンの先行は自分は管理のときにやってるかな、どうせVR取りに戻るし。まあでも野良ならIAさえちゃんと先行してくれてればいいかな。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:55:28};
---M5のブルフ釣ります、って言ってもほぼ確実に誰かしらが坂上に居残るんで先行時ブルフ釣りは言わなくなったなあ・・・坂下で待ってて下さい〜と言っても聞いていないのか理解していないのか --  &new{2015-08-12 (水) 12:02:12};
--情報どうも、ＩＡ先行の事だけだったのか…あちこち必死に突っ込んでてバカみたいなことしたわ -- [[木主]] &new{2015-08-12 (水) 12:42:10};
---IA先行だｋでもいいと思うけど　他もやってくれたらやってくれたで助かるよ --  &new{2015-08-12 (水) 14:48:38};
---先行の負担重くしすぎるとやりたがらない人増えるからねえ --  &new{2015-08-12 (水) 14:59:11};
-はやく報酬期間終わらねーかな。野良も固定も的外れ勘違いマンばっかだわ…。IA３抜けてもツインブレイドとかそれXH来てブラオ振り回すのと何ら変わらねーから。普段からやってる身としては報酬つうかただの罰ゲームじゃねーか --  &new{2015-08-12 (水) 11:54:15};
--可能ならフレ限定で固定組んだほうがいいよ。ストレスになるばっかりだぜ。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:57:46};
--こうなることは火を見るより明らかだったのに・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 12:03:35};
--野良がまともに始まらん「役割できる方」といった後「できる方いないので抜けます」からのみんな抜けて部屋崩壊が何回かあったし、正直緩和後踏破者でもいいから固定組むべき --  &new{2015-08-12 (水) 12:04:16};
--ニコ生に地雷放送ふえまくってんだけど。赤交換は赤ダガー１本だけでいいとか放送で自信満々に言うのマジでやめろ。誰だよこんなの広めたやつ。復帰勢や新規に古い情報、勘違い情報広まりすぎててやばいんだが。 --  &new{2015-08-12 (水) 12:05:13};
---マジか……。そいつは全殺しだわな。昨日まではまぁ、プレイする日も少ないが２回に１回はクリアー出来たが、今回は午前２回やってクリアー無し。それでもなんか１人か２人はやり込みに初心者いるみたい。かく言う俺は、まだPS底辺だからなんとか死なないように、変な事しないようにプレイしてる。 --  &new{2015-08-12 (水) 12:15:48};
---改行する間抜けなお前も全殺しだぞ・・・マイルブーストでここ早いんだからあんま手焼かせるな --  &new{2015-08-12 (水) 12:19:53};
---ドロ状況によっては赤ダガーのみでも良いと思うけど。そういうの無しで赤ダガーだけでいいなら確かにおかしいこと言ってるわな。ちなみに俺はカイトもらえなかった時は赤ダガーだけ、カイト貰えたら赤DBだけ交換してる。 --  &new{2015-08-12 (水) 18:37:27};
---まずは２交換を目指して組み立てろ、話はそれからだろ。そこからレア代用とかで余ったら置く。足りないやつは拾う。足りなかったら要求するのは基本だろ？実質武器交換はここで終了なんだからちゃんと要求すべき。あとあれだ、それでも武器足らないのはリドゥル流行りすぎもある。自泥少ないやつはＩＡ３で武器要求する前にリドゥルの数を数えてヴィタパルチを検討しろ。ヴィタパルチ一人につき赤武器一個だ。Ｍ６でリドゥルが勧められてんのはＭ８で使えるからだろ？全員リドゥル交換とか絶対要らん。まあＳＳＰＮさんのお下がりドゥルもらえる可能性もあるしクラスターはとっておけよ。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:34:32};
---？？赤武器は2つ交換するのが主流なのか？やばいな、主流だったら変な奴だと思われてたかもしれん --  &new{2015-08-12 (水) 21:54:30};
--地雷やグダるのが原因で破棄されるの多いから、もう野良で協力するのやめるわ・・・。地雷も破棄も迷惑行為だから、協力しないからって言う資格ないしな。 --  &new{2015-08-12 (水) 16:27:11};
--野良の練度上がればそれでよし。今耐えられないなら固定組め。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:21:32};
-ライドあれば普通に赤のソード交換するし赤パルチだって使えるよね。上級者ならうまくやりくりするんだろが初心者が見てマネするのはアカンよな --  &new{2015-08-12 (水) 12:09:54};
--パルチは扱い簡単よ、舞を意識しないとアレだが。ソードは個人的に初心者には勧めない、普段ソード使ってるがチャレではギアブが無いから非常に使いにくい。 --  &new{2015-08-12 (水) 17:19:02};
-おうやりこみ推奨ブロックに来てまで死にまくるのは簡便な。おとなしくビギナー行ってくれや。今日3回行って2回も800p位しか貰えなかったわ --  &new{2015-08-12 (水) 12:14:23};
--まてまてまてまて！！それは最早おかしいを通り越して酷いぞ？どんな地雷が出荷してくるんだよ！？ --  &new{2015-08-12 (水) 12:18:29};
--はい話漏り乙。ブーストで800て素だと400だろIA1前にやりこみBで2回も終わったとかｗあと↑は改行すんなボケ --  &new{2015-08-12 (水) 12:23:32};
---今だと2倍で1600位やな。それでもm3で終わるんやで --  &new{2015-08-12 (水) 12:30:55};
---やりこみBでそれはどうかと思うが初期はクーガー*2で死屍累々だったしな・・・今のやりこみBはやりこみするブロックじゃなくて人が多いブロックだからな --  &new{2015-08-12 (水) 12:33:17};
---のりこめブロックに改名するか --  &new{2015-08-12 (水) 12:36:31};
--クエスト終了時にビギナーブロックに誘導よろしくな --  &new{2015-08-12 (水) 14:15:53};
-チャレンジクエストはＦＦ１４のレイドと同じです。やりこみでのクエスト受注はランダムマッチング登録と同じです。ＦＦ１４では初見、初心者はマッチング登録するなとよく言われますがそれと同じです。ＦＦ１４では理解者ＰＴだけではなく、練習ＰＴがよく立ちます。ランダムマッチングで初見とか言うと蹴られるからです。練習ＰＴであっても動画、webサイト等による予習は必要ですが、キックはまずされないです。ＦＦ１４はギスギスゲーとよく言われますがプレイヤーによる棲み分けでギスギスを減らす努力をしているんですね。要するに地雷ちゃんはわきまえて練習しよ？ --  &new{2015-08-12 (水) 13:05:46};
--http://bit.ly/1h1vkeY　棲み分けって要するにこことそこのコメ欄みたいにって事かｗ同じwikiとは思えなくて戸惑うｗ --  &new{2015-08-12 (水) 13:10:38};
--チャレンジ概要のはチャレンジやだやだ緩和しろって言ってるだけじゃん。練習するか、行かないか。２つに一つだよ。ＦＦ１４みたいなエンド一択じゃないんだし邪魔だから来ないでって言ってるだけ。練習しないけどマイルほしい＾＾とか無しだろ。 --  &new{2015-08-12 (水) 13:24:40};
--やりがいのあるクエ作るのと誰でも参加できる気軽さは両立せんしね。今までのーし無限掘りゲーだったところにチャレがこう来れば混乱する奴も出る。 --  &new{2015-08-12 (水) 13:35:38};
--ぶっちゃけ言ってる事もやってることもあっちも同じだけどな、向こうはPTインスメインだから途中から慣れるだけで --  &new{2015-08-12 (水) 14:28:21};
-ビギナーブロックで～なので破棄します。とか始まってから言うのやめてくれんかな・・・。こっちは初心者の練習で来てるんだからそういう意識高い系は攻略いってくれ --  &new{2015-08-12 (水) 13:31:23};
--役割が完全決まってない段階で始められちゃビギナーだろうと破棄するでしょうよ。 --  &new{2015-08-12 (水) 14:00:09};
---破棄された方かな？そういうのに限って管理も先行も釣りもしようとはしないよね --  &new{2015-08-12 (水) 14:05:09};
---そもそもなぜ役割前提なのか。ビギナーブロックだろ？ --  &new{2015-08-12 (水) 14:33:39};
---これが職乞食寄生という奴か。ビギナーで文句タレる意識高い系は普通に迷惑だわな～ハズレ９割だと知ってて当たりクジ引く気マンマンな奴がなぜ後を絶たないのか不思議で仕方ない --  &new{2015-08-12 (水) 15:21:28};
---ビギナーの意味がわかってないらしいな。実装初日と同じと思え。お前は実装初日ですでに役割とか確立してたんか。役割練習したいもしくはやる奴だけ宣言すればいい。そんなヌルイのがいやならビギナー以外へ行け。つか個人的には踏破するよりＭ５近辺繰り返してる方が気が楽。 --  &new{2015-08-12 (水) 17:11:56};
--おれ、全役職こなせるチャレプロだけど、ビギナーブロックは12人即起動で構わないと思ってるよ。好きに練習したらいい --  &new{2015-08-12 (水) 14:09:16};
---決めきらなくてもいいけど即起動はないわ。役割練習したい奴とかいるんだから。まあたぶん決まらなくて延々と待つ必要はないって意味だろうけど。決まってないけど練習なんで行きますか！ぐらいは言っとけ。あと練習するなら予習は必要。お手本無しで何練習するんだ？ --  &new{2015-08-12 (水) 14:33:56};
---勝手にその役割やっとけばいいじゃん。任せてほしいならそれだけ言えばいいしな。逆に伝わりきってない場合の臨機応変さを学べるぞ。変に凝り固まるよりずっと大事なことだと思うが。 --  &new{2015-08-12 (水) 14:41:46};
---即起動がチャレの普通なんだって思ってやりこみ来られたら困るんで、役割決めはビギナーでもやった方がいいわ。こういう流れでやるのかーって何となく理解してもらえれば御の字 --  &new{2015-08-12 (水) 14:56:47};
---臨機応変に状況分析できて最善の動きができるならビギナーブロック卒業できるんじゃないの --  &new{2015-08-12 (水) 15:06:45};
---ビギナーがのびのびと練習するのに邪魔だから役割いらん。M3からM4終了繰り返して、そこでなぜダメなのか考えてwikiでも見に来ればいい。ビギナーブロックに降りて行って教育してやるのも自由だけど、役割決めでギスギスとかしたら本末転倒だからな。ビギナーブロックはチャレンジがどういうものかわかればそれでいい。お前らが敷居上げてるせいでチャレンジ怖いとおもって踏み出せない奴もいるんだぞ。 --  &new{2015-08-12 (水) 15:15:37};
---ぶっちゃけ臨機応変なんて４人とかじゃなきゃたいしていらない。あってもブルフぐらい。いずれやりこみ行って役割決めてやるんだろ？１２人や８人を高レベルでまとめるために何か月かけてテンプレ作ってきてると思ってんだ。動画見て、wiki見て、総合スレ見て。何のためにいままで役割決めてると思ってんだ。臨機応変の大切さを学ぶなら別のとこでやってくれ。まあ、この先ブースト終わったらさよならーってんならどうでもいいが。 --  &new{2015-08-12 (水) 15:23:12};
---ここまで書いてテンプレ練習したいような奴は練習ＰＴ立てた方がいいなって気が付いた。それに今は攻略にも人いるのか。 --  &new{2015-08-12 (水) 15:32:43};
---思い通りにしたいなら固定。なんにでも言われてることだわな。野良に混ざる限りむしろ臨機応変"しか"要らないと言っても過言ではない。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:05:15};
---ビギナーならね。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:51:06};
--ＶＲ時間制限あるから逐一教えながらもいけないし野良じゃ誰も上手くなれないのがなー、ビギナーブロックの意味をなしてないわ・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 14:22:53};
---ビギナーブロックとは一体……うごごごごごごごg --  &new{2015-08-12 (水) 14:53:21};
---一ヶ月くらい前は向上心のあるビギナー、優しいベテランがバランス良く居るブロックだったんだがな・・・。まぁ新チャレもあるし1～2ヶ月は混沌とした状態が続くだろう。今本当に練習したいなら数回野良周ってから練習固定行ったほうが良い。 --  &new{2015-08-12 (水) 15:19:36};
--ともかく回数こなしてからいろいろ意識していくほうが成長もはやいしまずは回数まわすことも大事なんだけどな --  &new{2015-08-12 (水) 14:42:48};
---実装初期なら回数こなしてから色々意識して……もいいけど、今は先人の知恵がこうして纏められてるんだし、「知識を得た上で」回数こなしたほうがいいと思うけどなぁ。前知識無しで回数こなす→どうすればもっとできるか試行錯誤(→調べるなりベテランに聞く)ができる人はそんなに多くない。 --  &new{2015-08-12 (水) 15:07:19};
---まぁでもこのwikiはあくまで有志によりユーザー間で纏められたものであってPSO2で遊ぶ人がここの情報で予習する義務があるかっていうとそういうわけじゃないんだよなぁ。現場で質問する事に対して現場の人間がコミュニケーションを放棄する空気があるのが問題なんじゃなかろうか。ネットゲームなんだからやっぱり人との関わり合いも楽しまなきゃ。 --  &new{2015-08-12 (水) 17:49:41};
---質問されたら答えるわ、コミュ放棄してんのは役割やらないマンぐらいだろ。でも全く知らないことへの質問なんてそもそも出てこない、思いつかない。チャレで質問してる奴なんてほぼいない。これはゲームじゃなくても同じだろ。ちなみに現地で全部教えてる時間はない。ＩＡは交換、ルート、打ち合わせ、注意喚起とかで忙しいんだよ。わかってる奴ほどね。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:02:05};
--役割も決めずに行くときは破棄するな。役割決めずに何の練習するつもり？足引っ張る練習か？ --  &new{2015-08-12 (水) 22:18:42};
---ビギナーブロックはそういう場所だ認識してくれ。嫌なら他のブロックいけよ。実際木主みたいなガチ初心者から苦情でてるんだぞ --  &new{2015-08-12 (水) 22:25:40};
---ビギナーブロックで役割決めずに始めましたが、要所で役割に必要なものを譲ってもらって進めたらM9まで行きましたよ。 --  &new{2015-08-12 (水) 22:32:52};
---報酬期間でどのブロックも1段階質が落ちてる。ビギナーは今や完全初見奴と役割初見奴の練習用。子木みたいな意識高い系は練習固定でも行った方が幸せになれる。 --  &new{2015-08-12 (水) 22:53:50};
---チャレンジって某掲示板への晒しが怖いし(戦闘不能になっただけでも晒し対象とか；)ビギナーブロックでも暴言や役割強制がキツイって聞いたので報酬期間なのにチャレ未体験だけど行くのを躊躇してる･･･ --  &new{2015-08-12 (水) 23:43:25};
-以前9人以上のVR減少速度緩和されましたが、今は12人が一番安定って考えであってるのでしょうか。固定でやる時の人数を8人→12人に増やしてやってますが、どうにも8人のときより安定しなくって。。。増やしたメンツに問題があるだけでしょうか。 --  &new{2015-08-12 (水) 15:13:33};
--メンツに問題ありの可能性大。緩和以前の固定でもチャレンジをちゃんと理解してる人が１２人集まれば８人固定にはない勢いで爆進して踏破できてた。 --  &new{2015-08-12 (水) 15:24:10};
--12でもそれなりに安定するけどM10の持ち越しVRは8の時の方が安定して多い気がする。あと人数減らすと必然的に一人あたりの負担が増えるので、参加する側も12よりはPS高い人が集まりやすい・・・気がする。一人ひとりの行動が目立ちやすい分、地雷が紛れ込みにくいしね。 --  &new{2015-08-12 (水) 15:25:58};
--減少速度が変わって時間かかっても進めるようになっただけで内容変わったわけじゃないからな。死にまくったりするのは個人の問題 --  &new{2015-08-12 (水) 15:31:06};
--皆様のおっしゃるとおりですねー。周回を少しでも早くしようと思いとりあえず12人集めてましたが私の場合、急ごしらえで集めた12人より慣れてる８人のが一周当たりの時間がかかっても安定してマイル稼げそうです。打ち合わせとかも含めると余計に。。 -- [[きぬ]] &new{2015-08-12 (水) 16:56:04};
//-はあマジで寄生多すぎ…最低限の知識もないのにやりこみ来ないでくれよ… --  &new{2015-08-12 (水) 17:05:55};
//-昨日破棄二人もいたのに、M１０踏破出来た。というか破棄する奴って自分も弱いって言ってるようなもんだよな。地雷抱えてても、M１０いけるのに破棄するとかアホとかしか思えない。 --  &new{2015-08-12 (水) 16:37:13};
--12人は最悪1人落ちても踏破できるからねえ --  &new{2015-08-12 (水) 17:36:08};
-やりこみ野良でさ、雑魚含めてタゲやりますって言ってM2,M5,M7と順調にこなしたんだけど、M9終わってのIAで「タゲやるって言ったなら熊つれよ」って言われて困惑。あれに釣りとかあるのか？ --  &new{2015-08-12 (水) 18:08:49};
--管理がかなり後ろ走ってるときとかにみんなで乗るからタゲの人が釣ることはある --  &new{2015-08-12 (水) 18:18:45};
--まずタゲの役割ん勘違いしてる希ガス --  &new{2015-08-12 (水) 18:19:25};
---すみません・・・知らないことあるくせにタゲできますなんて胸張ってたらダメでしたね・・・　-- 木主 --  &new{2015-08-12 (水) 21:37:24};
--固定でVRにかなり余裕のあるときなら、全員でスイッチ押してタゲがベーアリ釣ってくることもあるけど、野良じゃまずやらないよ。管理から指示ないならやらなくておｋ。 --  &new{2015-08-12 (水) 18:20:26};
---勉強になりました。スイッチ押しつつベア叩くっていう方法なんですね。たしかに全員合意の上なら合理的ですね　-- 木主 --  &new{2015-08-12 (水) 21:39:04};
--野良なら正直そこまでしなくていい管理がかなり後ろ走ってるときなら宣言してやるくらい --  &new{2015-08-12 (水) 18:21:24};
--雑魚含めて、って言ったから固定でのタゲと同じようにやると思われたのかもね。M9熊はタゲ以外がスイッチ踏んでタゲがそのエリアまで引っ張ってくる感じ。そうすればトラップを避けられるから事故回避になる --  &new{2015-08-12 (水) 18:23:14};
---固定行ってどうぞって返していい案件 --  &new{2015-08-12 (水) 19:15:10};
--上の方にタゲの木あるけどそこでもゴリと雑魚釣りは別枠って意見出てるし、必ずやるもんでもないと思う。まああやしいとこは要相談かなあ --  &new{2015-08-12 (水) 19:26:01};
-ファンジ練習してるんだけどなんかコツとかないかね、アグラニ撃破早くてもロックベア倒した辺りだし、それも安定しなくて殆どテレポーター出す意味ないぐらいのところまで皆来てしまうわ。因みに武器は宵もらってカイトとディストラクトで足無視コア狙ってる --  &new{2015-08-12 (水) 17:49:46};
--いくらがんばっても進行組が極まってくるとポーター開放はベア戦中か直後あたりになってくる。ほかが到着する前にアグラニ倒しとけばええねん --  &new{2015-08-12 (水) 18:06:36};
--アグラニ倒す手間省けてドロップは拾えてちょっとだけ近道できてウマウマって思っとくといいんじゃないかな。枝１の言うとおり、残りのメンツの腕が良いと相対的に自分が遅く見えるだけだよ。気のせい気のせい --  &new{2015-08-12 (水) 18:13:41};
--テレポさえ出せればぎりぎりだって全然おｋ --  &new{2015-08-12 (水) 18:22:31};
--そんなもんか、皆ありがとう。後今のところは必ず誰かしらが拾ってるけど、宵が手に入らなかったらイグニスって交換していいもの？（一応ヴィタDブレは確保するようにはしてる）、それとカイトが落ちなかった場合はどうすりゃいいんじゃろ -- [[きぬし]] &new{2015-08-12 (水) 18:36:04};
---コモンDBで290↑があればいいから、イグニスはカイトがない場合に他のメンバーと要相談かな（コモンDBあればほぼいらないと思う）。俺はカイトが落ちなかったらTMGとバレスコでファンジ破壊→TDでコア攻撃ってやってる。TMG使うのでコア攻撃はサテ使う人も居るみたいね。 --  &new{2015-08-12 (水) 18:40:26};
---壊すだけなら手前のバーンのDブレとカイト。ないならTMG+バレスコでもいけるよ。無理に交換しないでも、ファンジ行くんで下さいって言えばいいんじゃないかな？ -- [[s]] &new{2015-08-12 (水) 18:47:17};
---今のところは宵もカイトも誰かが拾ってもらえてるんだけど（ちなみに個人で揃ったことは一度も無し）いつか誰も拾えなかったってパターンが来ないか怖くてねー。Tマシの用意はしておくか、ゼロレンジもTマシギアも序盤の余裕がないタイミングでしか取れないのが厳しいな -- [[きぬし]] &new{2015-08-12 (水) 18:53:09};
---カイト出なかったときにイグニスのディスパーシュライクでファンジ攻略する人もいるね。範囲攻撃もカバーできるのでコストの分の働きはしてくれるはず --  &new{2015-08-12 (水) 19:18:52};
---たまに誰も出ない（もしくは地雷がもってっちゃう）ことあるからファンジを宣言するならなにかしらの代替策使えるようにしといたがいいね。宵の代わりにイグニスにする必要はないけど、ディスパ雑魚狩りに割と便利だしカイトすらないならあってもいいんじゃねえかな。一応相談しとかないと嫌われるかもしれんけど --  &new{2015-08-12 (水) 19:23:56};
---自分はイグニス肯定派だからファンジがイグニス取りたいって言ったらおｋ出すけど、コスト高い分嫌がる人もいるので、その場のメンバーに相談は必要だね。宵カイト出なくて、TMGももし用意し忘れてたらイグニスって選択肢もありだと思う。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:28:46};
--最近１２人が増えたしちょっと厳しいな。そこまでできてるんならあとはなるべくワイズとＰＫ狙いながらがんばれって感じ --  &new{2015-08-12 (水) 19:20:13};
--PK、ワイズ、ファンジに捕まる直前自分にシフタライド。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:31:48};
-役割をこなしている所を着いて行って見ながら覚えたくても役割担当に着いて行くと邪魔になる事が大半だったりするからそこが初心者の悩み所かなぁ。慣れてる人に直前に言うよっていってもらったりでサポートしてもらえるとやったことない人もやりやすいんだけど手間かかりすぎるか --  &new{2015-08-12 (水) 19:37:01};
--そんな人のためのYoutube。ただし自分の目当ての参加人数のを調べること。投稿日にも注意。最初期のは現在のスタンダードと違う可能性がある。 --  &new{2015-08-12 (水) 19:46:06};
--練習しようにも一人練習がいると他人にも迷惑がかかっちゃうのがめんどいとこだな。 --  &new{2015-08-12 (水) 21:58:28};
-M3クーガー北に誘導しようとしてもフォイエとかで奪われてハメの位置にもってこうとするの多すぎ結局南で戦うことになってだるい --  &new{2015-08-12 (水) 21:12:26};
--序盤はとくにわかってない層が多いから一週間のしんぼうじゃないかね --  &new{2015-08-12 (水) 22:02:06};
//-1周が長すぎてM5クリア後破棄したい衝動に駆られる。 --  &new{2015-08-12 (水) 22:01:33};
//-会話できないコミュ障多すぎ、少しも意思疎通したくないならチャレくんな --  &new{2015-08-12 (水) 22:05:30};
--そこは手早くチャットで「竜巻に飛ばされるから北で戦おう」「こっち」と言ってやれるのが、チャレンジのベテラン --  &new{2015-08-13 (木) 02:21:30};
-チャレブ期間きた！と思ってこのページ開いたらコメントが案の定すぎて草生えた。まあ今までクリアはおろかマイルすら貯めきるのに諦めてた層がロクに予習もせんときたらこうなるわな。固定組むのもなかなか勇気いりそう(粉蜜柑) --  &new{2015-08-12 (水) 22:12:26};
--10回くらい野良行ったけど、管理って言葉すら知らないような連中ばっかだったよ。コイツ何言ってんの状態 --  &new{2015-08-12 (水) 22:43:34};
---自分所の鯖にて、管理練習がてら行ってきたわ。結果はボロボロ。説明したのに聞いてくれなくて泣いた。共同ビギナー行きたいけど他のコメ内容でドン引き……。 --  &new{2015-08-12 (水) 23:29:46};
-やりこみブロックでこれやで。ホントに呆れるわhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=63163 --  &new{2015-08-12 (水) 22:22:24};
--やりこみとは一体・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 22:48:52};
--やりこんでる連中に寄生してマイル稼ぎたい連中は昔からいたし今更って感じ。本当にやりこんでる連中は皆鍵かけてるよ --  &new{2015-08-12 (水) 22:59:47};
--野良で１回役割決めずに起動したのついて行ったらＭ２〜４にお墓たくさんあってマジかーてなった --  &new{2015-08-12 (水) 23:02:44};
--マジかよ・・・今日はなんとか野良M10はいけたけど途中でセントくんにぎった人がいた時点で一人抜けたりとワンポマンがいて呆れたわ。勝手に起動はするし・・・こう思うとビギナーで練習してる人がものすごく偉いと思った --  &new{2015-08-12 (水) 23:15:52};
--なんでこの期間に野良なんてやってるんだよ。。。 --  &new{2015-08-12 (水) 23:22:03};
---フレンドＩＮしてなかったんや --  &new{2015-08-12 (水) 23:24:34};
---ぼっちだからさ --  &new{2015-08-12 (水) 23:26:50};
---チャレ鯖人多すぎてはいれんかったんや。マジイナゴ連中どっかいってほしい。4月からずっとやってきたのにブースト期間はお休み期間になりそうで草 --  &new{2015-08-13 (木) 00:43:37};
--上の木とあわせて考えると移動するブロックなかっただけじゃ --  &new{2015-08-12 (水) 23:26:46};
--昼の時点でビギナーＢよりやりこみＢのほうがたくさん埋まってるって時点で察してた --  &new{2015-08-12 (水) 23:28:20};
--正直野良の奴は今無理してやるよりボーナス期間終わってからやった方が時間対マイル効率いいぞこれ。そしてイデアルユニットが地雷アイテムと呼ばれる日も遠くないなこりゃあ --  &new{2015-08-12 (水) 23:30:11};
---苦労して取ったのに、なんか泣けてきた。属性は初期のままだけど、今回のドゥモニ弱体で良い特殊能力にしたのになぁ………。 --  &new{2015-08-12 (水) 23:33:15};
--ビギナーで野良やったらクリアは出来なかったけどM10行けたし運ゲーだなこりゃ --  &new{2015-08-12 (水) 23:32:38};
--今日野良で5週して初めて踏破したけど全部Ｍ１０までは行けた。役割って大事ね・・・ --  &new{2015-08-12 (水) 23:33:40};
-【朗報】共通シップ全ブロック埋まりました --  &new{2015-08-12 (水) 22:47:55};
--4鯖は鯖別のブロックも埋まってる。報酬期間すげーな --  &new{2015-08-12 (水) 22:56:21};
--なお質はお察しの模様 --  &new{2015-08-12 (水) 23:04:24};
--なんつうか質が酷い。いつもの早朝外人チャレンジャーのがまだ全然信用出来るレベルでアレだ --  &new{2015-08-12 (水) 23:45:42};
---完全な初心者が多い感じがした。アドバイスしても来週には来なくなりそうだからアドバイスする気もおきんかった。 --  &new{2015-08-12 (水) 23:51:44};
---やりこみブロック上位なのにテレポ前で無言くんが普段より多くて困る。よろしくとすら言わないし・・・　上位にいるってことはビギナー推奨Bから溢れてきてしまったってわけでもなかろうに --  &new{2015-08-12 (水) 23:52:19};
---初心者なのはまあ仕方ないなと諦めもつくんだがとにかく無言。徹底的に無言なんだよな。役決めも無言、M5M7の人数割も無言。とりあえず今の野良だとM4ブルフが最難関だわｗ月切れてキャンプシップに戻る奴とか何ヶ月ぶりに見たんだ俺って感じｗ --  &new{2015-08-12 (水) 23:56:33};
---ミッション攻略で役割決めずにテレポ起動。仕方ないから管理を買って出るも、M2で左の箱割られてチャレド拾えず。諦めて所属シップのチャレンジブロック行ったら共通シップよりもサクサク行けたわ。 --  &new{2015-08-13 (木) 00:24:01};
--報酬期間から１週間空けた意味全くなかったなー。この増え方からすると１週間前から練習に来てたやつはほんのごく一部だけだったわけか。寄生する気満々なわけだ。 --  &new{2015-08-12 (水) 23:59:36};
--まぁボーナス期間にやりたかったら週明けにスタートダッシュしてる奴がCM稼ぎ終えたり心が折れたりして離脱してるの祈る位しかないんじゃね？ --  &new{2015-08-13 (木) 00:04:46};
--もう全ブロック埋まってるから、動くに動けないしどこ行っても結局同じになってるよね。野良でうまいこと手練れさんとマッチングできれば儲けものって感じだわ。 --  &new{2015-08-13 (木) 02:34:01};
-今のチャレのテクニックその1、挨拶無し無言だんまりが多ければ抜けろ。その2、役割決めで全員が1分以上だんまりする項目が出てきたら抜けろ。その3、回線弱者いないように祈れ。 --  &new{2015-08-13 (木) 00:05:05};
--余ったのやりますって言ったら管理タゲファンジやらされたせいで最後に残った役割でいいかって考えになってだんまりしてる人もいるんですよ --  &new{2015-08-13 (木) 00:16:09};
---了解ですくらいは言えるだろ。それすら言えない様なのはその程度ってことだよ --  &new{2015-08-13 (木) 00:30:50};
-色々荒れてるけど普通のコメントをば。ガンスラッシュ（エイミングのみ）あまり使う人居ないから弱いのかな使えないのかなって思っていたけどＭ８即フロムベロウ高強化、秋ガンスラらへんのレア武器使えば悪くないダメージ源になるね。単発だけ見ると見劣りするけど回転率が非常に高い、スタスナ乗せるのが少し手間だけど中距離から機動力を持ちつついい火力が出せるから防御力が低くなりがちな管理が持ったりやボス相手に近接は自信ないけど射撃の腕に自信がある人にオススメかも。誰も使わずに腐らせるのはちょっとばかりもったいない。打撃ＰＡは知らん --  &new{2015-08-13 (木) 00:27:26};
--あ、でもレア出るかどうかが運任せだから普通に戦う用の武器用意しておいたほうがいい。出たらラッキー☆程度。ガンスラ赤武器青武器使ってる人いたらアドバイスくだし -- [[木主]] &new{2015-08-13 (木) 00:33:34};
---赤青使ってたけど、エイミングエインスリラー全部使いこなせます！！！って生粋のそれでもなければコスパ的にブラオゼロでおｋだった。エインラケーテンはギアなし武器にしては優良な攻撃+打ち上げが評価点　ボス攻撃を先読みして範囲外に逃げ→エイミングか、ステップの慣れがないと被弾多いかも --  &new{2015-08-13 (木) 02:23:41};
--だから強いって。ラケテンやスリラーも普通に強いよ。ただガンスラで近接やると被弾確率が跳ね上がるからよほど慣れてる人以外は非推奨。強いけど万人向けではない。ダガーが推奨されてるのは入手が確実なお手軽火力で回避が優秀だからじゃよ。 --  &new{2015-08-13 (木) 00:35:26};
---そうだったんね。ダガーはシンフォするだけだものね・・・ガンスラ慣れてるからＰＡとステアド揃えてやってみますわ、Ｍ後半で固定で床なめてるガンスラー居ても許してね？（ -- [[木主]] &new{2015-08-13 (木) 00:40:26};
---ガンスラはレアとディスクの入手がランダムな事と素人泣かせって事さえ除けば、ギアなどの事前準備を必要とせずミッション後半でレアが豊富にありしっかりダメージも出る強武器種の一つではあるんだよね。ただかなり素人泣かせって部分が洒落にならないのと、糞鳥では使わない方がいい（経験談）ので、これだけで何でもできるわけじゃないから難しいわな。子木 --  &new{2015-08-13 (木) 02:22:41};
--レアを確実に入手出来ないため少なからずコミュ能力を要求される（使用者、同行者共に）、ステアド非入手時の事故率がそれなりにある、この辺のせいで「万人向け」ではないからな。ちゃんと使えば強いって話で言えばARですら視野に入っちゃうので・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 00:40:22};
---んまＡＲよりは火力出るだろうし固定とかなら前もって言っておけば言わずとも置いてくれるよ。ステアド取れなかった、余らなかった時は素直に握らないようにしてる。エイミングショットだけは使いやすいから自分が管理で誰も使ってない時は射撃オンリで使うけど -- [[木主]] &new{2015-08-13 (木) 00:51:11};
-無言を貫き通す奴はマジで何なんだろうな？役職出来なくても意思疎通は出来るだろう･･･ --  &new{2015-08-13 (木) 00:45:04};
--外国人、コミュ障、めんどくさがり、好きなものをお選び下さい --  &new{2015-08-13 (木) 00:51:44};
--Vitaだとめんどいわ、すまんな --  &new{2015-08-13 (木) 01:13:17};
---ちょっとした応答すらもないなら、そりゃそんな流れのVitaはVita民とか呼ばれて距離置かれていく事になるだろうね・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 02:10:53};
---Vitaでチャットする暇があったら戦うし、よく必要と言われるものは言われずともオートランながらでもすぐ置くし、極力欲しいPAも自己拾得できたから聞かないし、分かれるよーってM7事前分担もテレポ分けで早いうちに別れて…ってなると本当にしゃべることがない --  &new{2015-08-13 (木) 02:14:38};
---必要な時にちゃんと喋る人は無言を貫き通すって言わんのやでぇ・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 02:19:40};
---枝２　みたいな状態なんだが何か言わなきゃならないことある？ --  &new{2015-08-13 (木) 03:16:17};
---つか最低限のショートカット作っといてくれりゃ文句はないよ。〜置きました、チャレンジドール何（2）個持ってます、分かりました、ありがとうございます、よろしくお願いします。この辺な --  &new{2015-08-13 (木) 03:51:29};
--Vitaだとめんどいわ、すまんな --  &new{2015-08-13 (木) 01:13:19};
---釣り針増やすなよ･･････ --  &new{2015-08-13 (木) 02:33:48};
-実装初期頃から人が野良でおらず、手を出せずにいたが報酬で人が集まったので立候補が居なかったVR管理に初めて手を出して、教えて貰いつつほぼ寄生といか言いようがない状態で自記録のM8から更新してM9まで行けたんだが、M9の隠し酷すぎるw。通りでマップに少ないわけだよ。ほんと申し訳ないなぁ --  &new{2015-08-13 (木) 00:54:30};
--RPGの宝箱探しと同じで、木の根の間とかこことかに隠すだろうなー、ってとこを探してみると大概あったりするのよね --  &new{2015-08-13 (木) 02:12:39};
--m9の隠しはその区画のカプセル位置を一筆書きのように探す順番を決めておくと見逃しもないのでおすすめ。過ちを気に病むことはない、ただ認めて、次の糧にすればよい。それが（ｒｙ --  &new{2015-08-13 (木) 06:54:08};
-というかタゲもファンジも武器関係なく誰でも出来るしその場で誰かが適当にやればええのにな。このゲーム近接は乙女ごり押しで遠距離は近づく前に倒せちゃうからチャレンジ来ると下手なやつ多いわ。荒れたらごめんな --  &new{2015-08-13 (木) 01:03:24};
--いやー、むしろ逆かなぁ。ここでPS必死で鍛えても12人によるごり押しや火力ゲーで無駄でしかない。 --  &new{2015-08-13 (木) 01:13:28};
--フォトンブースター欲しいから報酬期間に始めたビギナーだけど、wiki見ながらやって宣言2回目でバーン釣りできるようになったよ。ビギナーブロックでは積極的に練習するべきじゃないかな。あと、ここ見て予習したからかなり楽だけど適切な「適当」ができずに適当に前にくっついていくだけの人が多いと感じる。M5で左宣言したけど左に7人見えて急遽右に行って遠距離攻撃持ちがいなくて放置されてるバルバリリーパをみた。野良3回でM5M9M5だけどそろそろビギナーじゃなくて攻略いってもいい？ --  &new{2015-08-13 (木) 01:35:50};
---M10すら来れない人がやりこみはちょっと。　 --  &new{2015-08-13 (木) 01:51:41};
---ビギナーで踏破しろ、とは言わないがせめてヴォモスの所までは直接確認してから来て欲しい。最悪M10のクーガーの辺りまでは --  &new{2015-08-13 (木) 01:54:13};
---攻略ブロックならいいんでね --  &new{2015-08-13 (木) 01:55:34};
---ちなバルバは遠距離攻撃で落とすもんじゃないぜ。TDのレイジング、JBのグラン、DBのヘブンリー辺りで直接登って近接武器で倒す。フォイエとかの遠距離攻撃だと時間が掛かる。M3で高台処理してた人がそのままM5の高台も処理するとスムーズ。 --  &new{2015-08-13 (木) 02:35:28};
---基本的にバルバはワルツとゴミダガーで登る。登ったら武器持ち替えて殴れ。確認取って一人か二人は用意しとくといい。なのでワルツは置いてあげてください。ただし、ダガー交換奴がでる可能性もあるため両刃の剣ですね。 --  &new{2015-08-13 (木) 02:39:53};
---タゲ取り歴3回、チャレンジ歴4回だけど糞鳥のタゲ取りまで出来るようになったぜ！ﾄﾞﾔ！意外と簡単というかやることハッキリしてて分かりやすいからガンガン名乗りでていくべし！攻略はクリアのために頑張るブロックだし行ってもいいんじゃないかな？ --  &new{2015-08-13 (木) 02:40:27};
---冗談じゃなくタゲ役は動画見れば一発でわかる。マジで。 --  &new{2015-08-13 (木) 02:44:21};
---タゲ取る時にはヴォルの中央戻りにも気をつけるんやでー。俺も最初タゲ取り余裕じゃね？とか慢心してたらこれでM5を地獄絵図に変えたトラウマが・・・。ヴォルが潜った時には障害物の上に立たないこと。 --  &new{2015-08-13 (木) 03:22:41};
---タゲは周りのメンバーが安定してれば簡単なんだよｗバーン殴ったり鳥の周りうろちょろするのがいたときが勝負。 --  &new{2015-08-13 (木) 04:49:16};
---＞ビギナーで踏破しろ、とは言わないがせめてヴォモスの所までは直接確認してから来て欲しい。（お前がビギナーから出て行けよ） --  &new{2015-08-13 (木) 08:12:07};
--つーかビギナーブロックなのに判ってる前提で話進めて攻略みたいにされると引くわ。ブロック移動しろよ。 --  &new{2015-08-13 (木) 07:43:06};
-ダメだ、野良ビギナーで踏破できる気がしねぇ…下手でもいいんだよ。だけど意思疎通だけはしてくださいお願いします何でもしますから --  &new{2015-08-13 (木) 01:59:41};
--(´・ω・｀)コミュニケーションのビギナーが多すぎるのよね --  &new{2015-08-13 (木) 02:07:20};
--ん？ --  &new{2015-08-13 (木) 02:29:22};
--おれは管理をやめるぞ！ハゲーーーーーッ！！ --  &new{2015-08-13 (木) 02:51:14};
--そりゃビギナーがクリアできるわけないでしょう。 --  &new{2015-08-13 (木) 03:13:59};
--ビギナーブロックで踏破するのが俺の夢だ --  &new{2015-08-13 (木) 03:47:16};
--とっととビギナーからお前が出て行け --  &new{2015-08-13 (木) 08:08:47};
-だめだ、野良固定できびしめの条件つけても平気でビギナー入ってくるわ。身内固定に篭る。 --  &new{2015-08-13 (木) 02:56:01};
--マスター称号（チャレ50回）限定にしよ？まぁ安定して回せるなら身内よね。 --  &new{2015-08-13 (木) 03:14:29};
-武器一つしか使えないとか堂々と地雷宣言してる人はビギナーブロックへ行ってください --  &new{2015-08-13 (木) 02:50:49};
--ファンジ役でもないのに宵寄越せカイト渡せ連呼してた奴がいたなぁ。彼にはそれ以外の選択肢は見えなかったのだろうか --  &new{2015-08-13 (木) 02:57:29};
---ファンジ前にヴィタＤの良OP打撃290↑出てはいどーぞって置いたら交換用に拾いまくってた奴に奪われた…声かけてもガン無視だし --  &new{2015-08-13 (木) 04:42:09};
--思ったんだけどさ、平均的なＰＳが３月にタイムスリップしてるなら最初期の破棄祭りでもう一度追い出せばよいのでは？やりこみブロック防衛戦とかＰＳＯ２にもＰＶＰ実装でいよいよ神ゲーだなおい。naokiも裸足で逃げ出す神ゲーＰＳＯ２にふるえろ。 --  &new{2015-08-13 (木) 02:58:53};
-M10まで行ったことあるけど踏破したことないからビギナーに籠ってるんだが、意思疎通もしてくれないし破棄祭りだからしんどいわ…１２人が気づいたら９人とかはまじ --  &new{2015-08-13 (木) 03:52:33};
--練習部屋立てたほうがいいよ、やる気のある人が集まってくるし。主催に必要なのは仕切り能力であってプレイスキルじゃないからどんどん立てるべし。 --  &new{2015-08-13 (木) 04:52:30};
---なんでビギナーブロックの野良でわざわざ「練習」て銘を打たなきゃならないんだよ。初心者が練習するブロックだろそもそも。 --  &new{2015-08-13 (木) 08:10:25};
---↑なにもビギナーBに立てなくてもいいじゃん、攻略の空いてるとこで固定の練習部屋募集したら良いよｗ --  &new{2015-08-13 (木) 08:17:32};
--自分がビギナーじゃないなと思ったら攻略ややりこみ行っていいんじゃない？昨日チャレンジ初めて大体飲み込めたからやりこみブロックでクリアしたけど、やりこみにもワンポマンとか戦力外かなりいるよ --  &new{2015-08-13 (木) 05:02:58};
--破棄祭りが続くもう誰も協力しなくなるかもね。例えば「ラグラあったら、譲ってください」って言っても誰も譲ってくれなくなるとかね。 --  &new{2015-08-13 (木) 09:52:30};
-ビギナーですら暴言や破棄ばかり、wikiで必死に初心者叩いてる名人様は攻略云々よりモラルと敬語の使い方学んで欲しいわ --  &new{2015-08-13 (木) 04:31:00};
--空いてるビギナーブロックにしか入れない非プレキッズにネチケット説いても無駄無駄無駄無駄ムシューダよ --  &new{2015-08-13 (木) 04:37:32};
--ほんとビギナーで攻略的言動始める奴腹立つわ。大人しくプレミアム取って攻略ブロックに行け。 --  &new{2015-08-13 (木) 07:44:59};
--wikiで叩かれてんのはやりこみ寄生だろ。今のビギナーで踏破とか言ってんのはお前らと同じ復帰か新規だから追い出していいぞ。やりこみ以外にな。 --  &new{2015-08-13 (木) 09:05:10};
--まあ道徳性とかは大事だけど、協調性も大事。寄生や地雷はどちらかと言えば無くて、破棄はどちらかと言えば道徳性がない。あと破棄するのは、地雷や寄生のせいとか言ってる人もいるようだけど、悪いことをされているからって悪いことをしてもいいとはならないからね。 --  &new{2015-08-13 (木) 09:49:28};
-誰か・・・この報酬期間による負の連鎖を止めてくれぇぇぇぇぇぇ！ --  &new{2015-08-12 (水) 08:09:38};
--あ、ついでに暴言あったらCOしときますねー --  &new{2015-08-12 (水) 08:10:13};
--辛いことだけど、向う一か月は続くんじゃないかな・・・決断がきてすぐにまた、一週交代で決断・始動のボーナス期間きますし・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 07:31:55};
-やりこみブロックにどさくさまぎれのビギナー寄生増えたなー。M9で終わるの何回目だよってくらい。M10クリア出来んと報酬期間の意味ないんですが、ほんと簡便して欲しい --  &new{2015-08-13 (木) 07:48:48};
--M9行けるだけましだと思え。他のブロックだとM5突破すら厳しい状況だからな… --  &new{2015-08-13 (木) 09:28:31};
--満員でブロック移動できない時間もあり、ビギナーブロックに行きたくても行けないビギナーもいるのでしょうがない。開始前にこのことを明言して、ビギナーブロックのノリでやることを提案すれば気持よくプレイできます。マイルが欲しくて仕方がない人はもうすこし必死さを発揮して鍵付きで人を募るといいでしょう。ある種あきらめて善後策を採用することも必要です。何が自分の益になるか考えてみてください。 --  &new{2015-08-13 (木) 13:35:24};
--昨日の23時くらいの全ブロックプレスペースすら9割満員なのを見てるともう住み分けなんてあったもんじゃないなって気はしてくる。 --  &new{2015-08-13 (木) 13:48:29};
-M2、M3、M5に墓がある人が1人ずついたけどM9バンサまで行けたわ。緩和されて楽になってるのにM5で終わるってどういう状況なの・・・。 --  &new{2015-08-13 (木) 09:36:47};
--M5で終わるやつらは時間が問題じゃなくて戦闘不能数だから --  &new{2015-08-13 (木) 09:55:41};
--攻撃してない(に等しい)んだから、時間があっても進めないのは当たり前 --  &new{2015-08-13 (木) 10:26:16};
--それなりの強武器担いだ手慣れた人が集まればM5なんて緩和前でも余裕で抜けれたし、単純に経験値が足りない人が多いんじゃないかな。あと結構新規の人が多くて役割しない（不慣れなので遠慮する）結果、火力が出せるであろう古参が何らかの役割持ってて戦闘にフルで参加できないとかもあるかもね。かくいう自分も普段バリバリの脳筋ですが、最近管理やらなんやらで後方支援が多いしな。 --  &new{2015-08-13 (木) 10:36:05};
---でも、楽しいんでしょう？　自分も最近管理やら先行やらで戦闘フル参加できないときもあるけど、なんだかんだで楽しいわ。　カプセル大取得してマイルあふれないけどゲージほぼ１００％とか、先行してIA入った後もりもりゲージ回復してほぼ回復とかうっひょー＾ｑ＾ってなる --  &new{2015-08-13 (木) 11:31:13};
---いや、前線にいきたいれす＾ｑ＾固定ではいつも役割は他の人が完璧にこなしてくれるから、心おきなく前線でヒャッハーできるんだけどね。 --  &new{2015-08-13 (木) 11:45:37};
--何で誰もタグ更新してないだけと言ってやらないのかｗ --  &new{2015-08-13 (木) 13:15:29};
---↑途中になった野良で踏破してリセットされた場合ね。（野良だと同じブロックでも踏破とM5突破できないが起こる --  &new{2015-08-13 (木) 13:21:10};
-気休め程度の話だけど固定主をやってる人は踏破称号とマスター称号はどちらが安心するだろうか、それとも称号を気にしてる人はそこまでいない系かな。 --  &new{2015-08-13 (木) 10:14:25};
--新規復帰勢ともにこの状況で踏破できる奴は少ないだろうから。報酬まで踏破してなかった奴は踏破称号ではじけるかなぁ。踏破済み復帰勢がとか勘違いプレイする可能性もあるけど役割じゃなきゃ大勢はかわらんし、まあなんか違うなって思ったら聞いてくるでしょ。質問ありませんかぐらいは言っといた方がいいかも。 --  &new{2015-08-13 (木) 12:01:50};
-IA1ダガー交換、グラコロマン、マイザー召喚士、ARワンポ執着、セントキルダマン、ファンジ強奪、、、PS云々以前にこれだけ先人が「これはダメ」っていうのあげてるんだからせめてそれは避けてやればいいのにねえ。 --  &new{2015-08-13 (木) 10:38:54};
--ごめんな。普段マイザーなんて呼ばないのに、今日に限ってショットガンのとこでwindowsアプデの再起動しますか？が入って、案山子になったタイミングでセンサーに触れたわ。全てゲイツって奴が悪いんや！ --  &new{2015-08-13 (木) 11:08:01};
--すまんゲームパッドでジャンプキー逝ってマイザー召喚した --  &new{2015-08-13 (木) 11:15:17};
--それだけ引っかかるポイントを把握してるなら、それぞれの手前のIAで一言いえばいいんです。手間を惜しんで進めないのがいいですか？理解してる集団に当たるのを気長に待ちますか？ --  &new{2015-08-13 (木) 13:54:57};
---いやいやどっちも事前に言えないだろｗ事前にジャンプボタンがしっかり壊れているって分かってれば言えるかもしれんがその時に気づいたのかもしれんぞ？ちょっと自分勝手すぎる発言だな --  &new{2015-08-12 (水) 18:03:36};
---予知能力者かなんかだろ --  &new{2015-08-13 (木) 15:16:07};
---やりこみなら言わない、やりこめよ。攻略でも言わない、攻略したいならそんぐらい調べてこい。ビギナーなら教える、またはそんなの気にしない。 --  &new{2015-08-13 (木) 15:22:16};
--関係ないけど3ショットガンは慣れてくるとセンサーよりトゲの事故死のほうが怖くなるよな --  &new{2015-08-13 (木) 15:27:41};
-やっぱ今って知識と経験不足が多いのか。昨日やり込みに籠ってた中で一番しんどかったのが、タゲ、ファンジ、それらの仕事して無い時のVR管理、押し付けられたぜ。無言で誰かやれよって感じで人任せよく無いわ、 --  &new{2015-08-13 (木) 10:21:17};
--VR管理役がFA交換してて草生えたわ、知識不足が多いのは間違いない。まあ今は緩和されてるからFA持っても別にいいし、それを分かってて交換した可能性もあるけど。 --  &new{2015-08-13 (木) 10:35:57};
--特に管理できません、やったことありませんと公言するのは流石にビギナー行けよと思う -- [[ ]] &new{2015-08-13 (木) 10:43:26};
---管理の練習ならビギナーより攻略かなあ。ビギナーで隠しVRあるところまで何度もいって練習するっていうのは難しいと思うし。 --  &new{2015-08-13 (木) 10:50:55};
---管理の基本的な事を練習するって意味ではビギナー練習ありよ。前半ゆるゆるだから、どのタイミングならマイルあふれないでとれるか体感で覚えられるし、慣れてきたら火力貢献にも挑戦してみようってなる(火力貢献はここみてるか教わらないと発想し辛いかもだけど)。ただ、ビギナーでM5以降(特に隠しの出るM7以降)の練習はほぼ絶望的ってのもわかる。7回中5回M5バーン終了、1回はM7直前修了だったし。　でも、仕切り能力皆無な自分が先輩から教わったことを何とか周りに伝えながら進んでたら、完全初心者3人、タゲ役以外役割練習(自分もVR管理練習、火力貢献を意識)でもゴル99匹のとこまではいけたで。　IAで自分の交換済ませた上で他人を気遣いつつ説明もできる先輩チャレンジャーはすげぇって素直に思ったぜ…… --  &new{2015-08-13 (木) 11:27:02};
---野良のM8やM9以降は管理役だけだとままならないのがほとんどだから隠しVRとか拾いにいくけど他の人ほとんど拾わないねM10スタート時の後ろの方すら知らない人ばっかりだよ・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 11:39:30};
-野良固定で右カタ左カタっていうききなれない単語をきいたんだがなんぞ？　M10の分担のことかと思ったらそうじゃないみたいだし。 --  &new{2015-08-13 (木) 11:19:26};
--ナックルもってそれぞれの方に張り付いてタイマンぶっころす奴のことだよ。放置すると暴れまくって被害でる --  &new{2015-08-13 (木) 11:23:07};
--そんなんもわからんなら固定行くべきではなかったな。今は特にわからない奴を排除したいだろうし。そしてわからんならその場でわからないことを伝えて教えてもらえ。キャタカタわからんぐらいならまだ教えてくれる可能性はある。わからないやつがいることをみんなが知らないで進行するのが一番まずい。Ｍ１０雑魚釣りなら右肩左肩はⅯ１０分担、ただの人数わけ。Ｍ１０左右カタ、バーンで人数偏りを防ぐ。Ｍ１０のことではなくて左右１人ずつ選ぶなら右カタ左カタは右カタ左キャタの間違いでＭ５の話だろう。全員雑魚に行ったり、キャタカタに集中したりしないようにその場にとどめる最低一人だけを戦わせておく。残りの人は雑魚を倒す。Ｍ５キャタカタ担当以外は雑魚を倒してからキャタカタ殴るように。 --  &new{2015-08-13 (木) 11:41:39};
---野良でも固定でも複数回踏破してるけど初めて聞いたんだわ。　すまんな --  &new{2015-08-13 (木) 11:57:14};
---複数回とか言ってる時点でお察しなんだよ。重要なのはわからんなら聞け。プライドは捨てろ。 --  &new{2015-08-13 (木) 12:03:26};
---これ。分かんなかったらその場で聞く。カタ、キャタのタゲ役はwikiの役割のトコにも書いてるで。 --  &new{2015-08-13 (木) 12:17:39};
--以外なら良いけど初心者ブロックで略語使うのやめてｗ --  &new{2015-08-13 (木) 13:59:31};
---これ固定の話だぞ。初心者ブロックの人は関係ないから安心しろ。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:17:32};
---野良固定で聞き返せない木主てなんなの --  &new{2015-08-13 (木) 14:27:08};
-破棄する人って地雷がいるのが原因なんだよな？だったら、なぜそれを減らそうという行動をしないのかが分からない。やろうと思えばできることなのに。 --  &new{2015-08-13 (木) 09:54:44};
--地雷寄生を減らす方法あるなら教えてくれよ。固定以外な --  &new{2015-08-13 (木) 10:00:11};
--理由はわからんけど地雷がいようが順調だろうがM2～3で落ちる人を3回に1人は見かける。チャレが落ちやすいコンテンツなのか、意図的な破棄なのかは分からんが。 --  &new{2015-08-13 (木) 10:05:40};
--ブロックによる。地雷を減らそうとした結果がこのwikiそしてテンプレ。この５か月間、１２人の協力が必要なチャレンジでチャレ民が地雷を減らそうとする努力をしてこなかったと本気で思っているのか？テンプレを作り続けたあと至ったのは、やりこみでの地雷は重罪。ビギナーでの破棄はアホ。破棄やら晒し祭りのあとこんな感じの認識になって、練習と踏破とで棲み分けがされた。要するにやりこみでは追い出せ。それ以外なら教えてやれ。あと、やろうと思えばできるいい方法があるならさっさと教えろ、報酬期間は短いんだ。 --  &new{2015-08-13 (木) 10:17:15};
--教えるより次のグループに期待する方が楽。前は一人とか二人しかいなくってほかの10人くらいでフォローできたけれど今は完全初心者の割合が多すぎる。 --  &new{2015-08-13 (木) 11:01:36};
--夏休みキッズに言葉など通じない --  &new{2015-08-13 (木) 11:04:25};
--wiki読む人って少なからず自発的に読むもんだしな。wiki読まない層はいくらwiki読めって言ったところで誰も読まんよ。 --  &new{2015-08-13 (木) 11:11:45};
--クーガーあたりで大体わかるからな。具体的には北いかず南で戦ってる奴多数とか。M5終了確定時間の無駄だからさっさと破棄して次に期待 --  &new{2015-08-13 (木) 11:20:45};
--実装されて何日も経ってんのに今だテンプレさえ覚えてないやつの面倒なんて何で見ないといけないんだよ --  &new{2015-08-13 (木) 12:32:15};
--何か失敗したとかじゃなくて、勝手に起動するレベルの人がやりこみまで来てるからな。どうすればいいんだこれ？ --  &new{2015-08-13 (木) 13:06:00};
--どうせ今わいてるイナゴやりこみブロック寄生は報酬期間が終わったら来なくなるから、いなくなるってわかってる奴に教えても労力の無駄→破棄するってことだろう。だからって破棄していいかってのは別の話だけどな。 --  &new{2015-08-13 (木) 13:09:54};
---他プレイヤーをイナゴや寄生なんて言う奴はそもそも野良に来るなよ --  &new{2015-08-13 (木) 14:10:41};
---それはやる気が無いなら12人クエストに来るなよ。貢献とか協力する気が無いからイナゴだの寄生だの言われるんだろ？って返されてループするだけだぞ --  &new{2015-08-13 (木) 15:05:00};
-身内固定でやってたんだが、Ｍ４・９のブルフ地点の攻略。Ｍ１０のブルフ先行同様に１人だけで突入し、他はＤ－３の南で待機。ＥＴ発生後、先行がブルフのタゲとったのを確認してから、後続が砲台でブルフを(できればまとめて）破壊する。成功したら若干のタイム短縮とブルフによる戦闘不能などの被害大幅減少できた。まだ数回しか試してないから、ちょっと他の人でも試してみてほしい。 --  &new{2015-08-13 (木) 12:36:14};
--一応それが普通の攻略方法でブルフ役とか決めても野良だと周り見ずに突っ込むんだよなあ --  &new{2015-08-13 (木) 12:42:10};
--全員解ってるならチャレド使ううことも辞さずに自分がタゲ取ったら誘導するとかしてるほうがよっぽど早いんじゃ（参加する固定によります） --  &new{2015-08-13 (木) 12:42:45};
--上の役割のトコに普通に書いてるやろ・・・。てか固定だとブルフ釣りは役割としてほぼ確実に決める項目。大抵IA先行が兼任する。ただ野良だと下がることを知らん人が多いのでほぼ諦め。 --  &new{2015-08-13 (木) 12:49:03};
--前から固定では普通にやってるけど。固定であってもＭ４Ｍ９でブルフタゲ２体もって纏められる奴は少ない。単体を撃つ時も多くリポップに注意が必要。さらに南湧きの３体目に誰かが轢かれたりタゲとってることに気が付かず中央へ参戦すると２体取れてても崩れる。南待機組も３体目のタゲを見極めて味方から離れよう。まあタゲ役が２体同時にタゲとれてたらまとめるまで待ってみるのはあり。やるなら事前に確認をとっておこうな。ただし３０秒でタゲ変の可能性があるので注意。 --  &new{2015-08-13 (木) 12:55:58};
--5と10はまとめられるけど4と9は半分運だわ。酷いと先行したのにどれにも狙われないとかあるし。 --  &new{2015-08-13 (木) 13:05:44};
-ここ数日のここの荒れよう見てると、攻略ブロックがもっと機能すべきだなと思った。M5くらいまでいけるようになったら攻略ブロック移動でいいんじゃないかな？ビギナーで役割練習してる人たちも攻略行っちゃえばいいよ。ビギナーはもう本当に初見の人たちだけで役割分担もなく好きにやらせてあげたらいいんじゃない？ --  &new{2015-08-13 (木) 08:13:12};
--やらせてあげたらって何様だよ。ビギナーの意味判ってんのか。無知や練習や把握途中の初心者に不満がある奴は全員ビギナーブロックから出て行け。 --  &new{2015-08-13 (木) 08:15:21};
---うん、だからやる気のある人はどんどん攻略行ったらいいんだよ。いつまでもビギナーにいることない。 --  &new{2015-08-13 (木) 08:23:14};
---やらせてあげたらって言い回し訂正しろ。 --  &new{2015-08-13 (木) 09:08:25};
---気が立ってるのか知らないけど落ち着け、やらせてあげたらいいんじゃない？って普通に提案だろ何噛み付いてるんだ --  &new{2015-08-13 (木) 09:11:41};
---当事者の真のビギナーちゃんなんでしょ。ビギナーブロックでプライドなんて糞の役にも立たないんだけどね。 --  &new{2015-08-13 (木) 09:21:34};
---～させてあげる。っていうのが人によっては上から目線での発言に聞こえないこともないから小木主はそれで噛み付いてるんじゃない --  &new{2015-08-13 (木) 09:33:18};
---少し前のチャレンジでは、ビギナーとやりこみで二極化してたからビギナーではいろいろな練習がされてたんだよね。そこへ報酬期間で後発がのこのこやってきて、ここは俺たちのもんだー完全初見以外でてけーとか言い出したらそりゃ今までビギナーで練習してた人たちからすれば、じゃあ攻略ブロック行くからここは譲って”あげるね”になるでしょう。まああんまかっかせず気楽にやれよ。ビギナーなんだから。 --  &new{2015-08-13 (木) 09:44:08};
---みなさんこれが報酬期間に群がる175です。参考になりましたか？ --  &new{2015-08-13 (木) 11:18:48};
---いややらせてやるって上から目線以外の何物でもないぞ --  &new{2015-08-13 (木) 13:22:30};
---だからね？先住民とご新規とでお互いなんだこいつうぜえなって思ってるの。分かり合えないの。先住民は攻略いくぜって言ってんだからもういいだろ。初心者です！！！って言っときながらそんなにプライドが大事かよ。 --  &new{2015-08-13 (木) 13:29:52};
---ビギナーはビギナーの為に運営が用意したブロックだろ。どっちが出て行くかは明らか。だというのに「やらせてやる」みたいな捨て台詞吐いてどっちがプライドの塊なんだよ。いいからとっとと謝罪して訂正しろ。 --  &new{2015-08-13 (木) 13:35:48};
---ただの言葉の綾で他意はないと思うのだけど。一度深呼吸して冷静になって木主コメを読み返してみてはどうでしょう。国語の問題で、自発形のつもりで言った言葉が受動態として捉えられたとかそういう話だと思います。訂正するのも全くもって構わなそうですが、どう言い換えれば角が立たないんでしょうね？ --  &new{2015-08-13 (木) 13:43:19};
---自分勝手な裁量しておいて訂正しろとか謝罪しろとか何様だよって言っておく --  &new{2015-08-13 (木) 13:46:40};
---お前が前言訂正して「やらせてあげるでなくそもそもこのブロックは初心者の為の場所でした偉そうにしてすみませんでした」て言えばいいだけだろ。いつまでプライドが邪魔してそれが言えないんだ？ --  &new{2015-08-13 (木) 13:54:34};
---私子木主じゃないんだけど誰に言ってるんだろうねこいつ（）　ネットばっかりやってないで国語の勉強した方がいいぞ --  &new{2015-08-13 (木) 13:57:12};
---うーん、これはもう完全に言いがかりかな。この流れで「すみませんでした」と言われても何もすっきりしないでしょ？小木主もそもそも煽りに傾倒してるし、自身で非難しているのと同じことをしていないか考えたほうがいいのでは？ --  &new{2015-08-13 (木) 14:01:34};
---小学生の場に中学生が混じって「俺が居ないほうがいいよな出て行ってやるわ」て恩着せがましく言われて腹立たない小学生も居ないだろうよ --  &new{2015-08-13 (木) 14:05:12};
---その気は無くても間違いは間違いなんだから謝れば済む事じゃないか。ビギナーは元から運営が定めたビギナーの為の場所であって経験者が譲ってやろうぜて恩を着せる場所ではない。譲ってやるのではなく元から出ていかなければならない場所だ。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:07:52};
---ノーマル推奨のブロックにLV75でやってきて散々PTで俺様プレイした後に「あ、私邪魔だったね出て行ってあげるわ」とか言われたら私ならキレるｗ --  &new{2015-08-13 (木) 14:14:16};
---その前提が間違ってるだろ、子木主は小学生が遊んでる場所で偉そうに遊んでる中学生じゃなくてそれを外から見てる第三者で、「小学生が遊びやすいように中学生はしかるべき場所に行け」って提案してるだけじゃないの？んで小学生がその第三者に噛みついてるって言う状況だろう。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:15:34};
---いや、やらせてあげたらって言い回しはおかしいだろう。元から経験者が譲る場所でなく経験者は出て行くように運営が示唆してる場所なんだから。間違ってはいない。そのつもりが無かったとしても訂正はするべき。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:19:49};
---ごめんこきぬしじゃない木主だｗ -- [[枝19]] &new{2015-08-13 (木) 14:21:09};
---その場にいる中学生の1人が「お前ら出てってやれよ小学生が遊べないだろ」って言ってるならそれは最もだが、関係ない大人が「おいそこの中学生出てけ、ここは小学生が遊ぶ場所だ小学生に遊ばせろ」と提案をしてその大人に対して「大きなお世話だ」って意味ならわかるが、「何偉そうにしてんだよ」って小学生が噛みつくのってのもおかしいだろう -- [[枝19]] &new{2015-08-13 (木) 14:38:53};
---中学生も小学生も大人から見たら変わらんからな。初心者と少し経験があるけど下手な人の区別や違いも分からん。ビギナーと言っても幅はあるからな？お前1回遊んだんだから次行けよーってお前らは言ってるようなもん --  &new{2015-08-13 (木) 15:28:34};
---ビギナーブロックの説明をちゃんと見ろ。初心者だけでなく支援する人も歓迎と書いているだろ --  &new{2015-08-13 (木) 15:55:26};
---木主は同じ古株仲間に提案で言っただけ。ただ新規勢も見れる場所でやらせてあげるって言ったら当事者から見ると見下しているように見えてしまうんだよな。立場が違うから。 --  &new{2015-08-13 (木) 18:26:08};
--攻略ブロック使って住み分けをしっかりすべきと訴えてきて、攻略ブロックに野良部屋を建てて1時間待つのを何度かやったが誰も来なかった。ビギナーブロックは何をしても苦情が出ない都合のいい過密ブロックにされていたと思う。今回大量のビギナーが現れたわけで、今までの利用層は名実ともにビギナーではなくなった。いい機会なのでビギナーブロックの利用権は後進に譲ってあげて欲しい --  &new{2015-08-13 (木) 13:27:11};
---その通り。ビギナーで偉そうにしてる経験者はさっさと攻略へ行け。小学生としか遊べない中学生みたいな事すんな。 --  &new{2015-08-13 (木) 13:37:58};
---チャレンジ実装から真っ先に過疎ったのはたしかビギナーかまったりだったからなー。結局徐々に攻略に移るか、稼げないと思えば見切りつけて領域にでも行くだろうし。心配しなくても同じ道筋をたどるだろう。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:02:15};
--ここまとめて伐採でいいんじゃない？荒れた木を育てる必要はない --  &new{2015-08-13 (木) 14:30:37};
---小木1の群はない方が良いと思う --  &new{2015-08-13 (木) 14:34:00};
---小木１まるごと切っていいと思うわ。本題そっちのけで国語の解説かよ状態だし --  &new{2015-08-13 (木) 15:18:50};
--ビギナーブロックでは好きにさせてあげてって言ってるだけだろ？それにビギナーに対して上からじゃなかったらどこからの目線で話すんだよ。同じ目線で優しく教えて'あげる'ってのか？ --  &new{2015-08-13 (木) 15:04:00};
--初期は住み分け出来てたけど同じレベルの人しかいなくて滅多に先進めなくてそれはそれで荒れてたな。M9墓は攻略行けよやりこみはM10～クリア者が来る場所だ→攻略じゃM7が普通でM8行けばいい方だから練習できねーんだよ！！って感じでな。今のカオス状態も良くないけどこれに戻るというのも… --  &new{2015-08-13 (木) 15:17:31};
-M4のVR大ってそこについた時点では取る必要ないくらいエネルギー余ってるんだけど、あれを取るタイミングっていつぐらいがいいんだろうか。管理の場合は素直に最初に敵倒したら戻って待機がいいんかな？ --  &new{2015-08-13 (木) 13:55:07};
--まあ前半のほうは基本エネルギー溢れないように待機して頃合みてとっていけばいいよインターバルに誰か入ったらもう気にせずとってしまえば良い --  &new{2015-08-13 (木) 13:58:46};
---サンクス。出来る限り漏れなく待機でとって行ってみる。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:04:58};
---あとは先行してる人たちがアイテム置いていってて回収してない場合もあるから忘れず回収しておくと良いよ資材は大事だからね --  &new{2015-08-13 (木) 14:06:59};
--私は大体入口30はブルフ前広場の殲滅終わってから回収、ブルフ地帯の2個はロックベアまで殲滅付き合って逆走回収、赤コンテナ地帯の2個はVRが危なくなければ放置でクリア後って感じ。出口は取ってもらうか先に出口→急いで赤コンテナのとこ回収。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:11:31};
---広場殲滅後にとりに行こうとしたらブルフアタックで死んで他メンに迷惑かけた私が通りますよ・・管理職に必要なのは「生存力」。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:20:15};
---結構な頻度で襲われるんだよな…怖いからロッドとか持っておくといいよ… -- [[こき]] &new{2015-08-13 (木) 14:30:26};
--VRは0％にも100％にもならないように取っていく。管理はなるべく人手が要らない所で逆走してVR回収に行く。M4で具体的に例示すると、入り口の30％は最初はスルー、ブルフ発生してから逆走してあわよくば南に湧いたブルフを引きつけるか、ブルフ地帯の雑魚討伐に貢献して次の機雷ゾーンを攻略してる間に逆走して取得する（後者が理想だけど進行速度で判断）。D2、ブルフ地帯にある30％2個は、「エネルギーが減ってきている」とアナウンスがあった時が残量40％なので、それを聞いたくらいから戻って取得でいい。大体、ロックベアを倒した後か、その次のC2でサイクロネーダ1匹倒したくらいで戻る。C2の30％2個はファングを倒してドロップ回収後に戻ってとるのが理想だけど、ファング中にVR減少アナウンスがあったらそこで戻って取ってもいい。出口の3つ並んだのは他のメンバーに取ってもらう。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:16:37};
-Win10で問題なく動くようになりました　って運営が言うから信用してUpdateしたのにWin10にしてからというもの頻繁に落ちるようになったわ　お陰で報酬期間でも申し訳なくてチャレ出来ない　運営の嘘つき！ --  &new{2015-08-13 (木) 14:03:37};
--こっちは普通にプレイできてるぞ、もしIMEが動作しなくて日本語が打てないか打ち込む際にフリーズするならGoogleIME入れろ。あと頻繁に落ちるとかはここで書くことじゃない --  &new{2015-08-13 (木) 14:05:45};
---むしろGoogleIMEにしてると日本語入力出来ないぞこっちは。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:08:53};
---Win7もしくはWin8からそのまま引継ぎでGoogleIME使ってる場合再インストールしなければ正しく機能しないからな --  &new{2015-08-13 (木) 14:10:33};
---いや割と関係ある話じゃないか？とりあえずチャレ報酬回りまくる予定の奴はWin10にするのは置いておいた方が安心って話だし --  &new{2015-08-13 (木) 14:16:10};
---落ちる落ちないとかはスペックとか動作検証の方にどうぞ --  &new{2015-08-13 (木) 14:18:09};
---ていうかPSO2てエラー発生してもエラーコードも吐かないよな。どの部分でエラーになったのか判った方が修正しやすいのに。どういう荒い作り方してるんだろう。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:25:47};
-やりこみブロック野良で「先行やります、管理やタゲ等はどなたかお願いします」や「○○がないので○○ありませんか？」みたいな感じで、いつもより丁寧な言い回ししたつもりなのに11人に無視されるし、管理もなければタゲも取らないでどうやって進めたらいいのだろうか・・・？やりこみでベイゼ破裂とか初めて見たよ・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 14:22:20};
--とりあえず管理やれば？あとはＭ２バーンでどんぐらいピクミン焼き殺せるか試してみるとか。バーン使い選手権でもやるか。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:31:56};
--かまわん。一言言って逃げれ --  &new{2015-08-13 (木) 14:35:00};
--ベイゼ破壊したかったんじゃね？野良だと何を目的として参加してるか分からんし。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:40:10};
---破壊じゃない破裂 --  &new{2015-08-13 (木) 14:40:33};
--今は本当にビギナーが多いのでそんなものだと思うしかない。そしてビギナーだとミッションクリア後に逆走してドロップ回収などの知恵がないので先行役は立てても意味が無いことが多い。VRもなんだかんだ適当に拾っても大丈夫だし、タゲとファンジだけ担当する宣言して、要所で必要事項を説明していけばいいよ。それでビギナーブロックでもM9までいけた。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:43:13};
---やりこみでも明らかなビギナーレベルが多いもんなM9とかなれば管理以外も隠しVRを回収しないといけない場面ばかりになってくるのに管理の人すら隠しのあるとこ把握してなかったようで自分と組んでたフレだけだったよ回収してたの --  &new{2015-08-13 (木) 14:50:46};
--今ニコ生見てきたら待機中別ゲーやってるゴミいたわ。諦めよう。ライフルとＴマシ交換するって言ってるし諦めよう。ＰＳＯ２の次のアップデートは諦めの境地だな。 --  &new{2015-08-13 (木) 14:57:02};
---２ちゃんねるの晒しスレで晒してきてもいいんだよ？というか今後のために晒してくれると助かる --  &new{2015-08-12 (水) 18:08:09};
---おう待てや待機中くらい好きにさせてやれ --  &new{2015-08-13 (木) 15:31:24};
---やりこみまで来て役割絶対やらないマンは死ねって話だろ。会話すら見てないとか上位種じゃん。 --  &new{2015-08-13 (木) 15:34:28};
---人数が極端に少なくて完全待機状態ならかまわんが、もうすぐ揃う・揃った状況ではナシだろ --  &new{2015-08-13 (木) 15:37:03};
---だから人が揃ったら止めればいいだけの話だろ？ゲームの種類にもよるけどすぐに止めたり裏で待機させとけるゲームだってあるし --  &new{2015-08-13 (木) 15:40:05};
---テレポ起動してから止めてたし。最初から会話参加する気なんてないんだよ。 --  &new{2015-08-13 (木) 16:01:34};
---晒しスレとかいう特定の人しか見ない便所の落書きに落書きして誰がみるの？ --  &new{2015-08-13 (木) 16:45:19};
---ビビってんだったら晒しなんかやらんから安心しとけ。今度からは放送で舐めた真似すんなよ糞生主さん。 --  &new{2015-08-13 (木) 19:05:47};
-名前の下のフリメに武器種書いてる人の地雷感は真面目にやばいな・・・１つの武器だけとか使ってたら晒されるの分かってないのかな？ --  &new{2015-08-12 (水) 18:15:26};
--剣/槍/鎚とか書いておけばいいのか？ --  &new{2015-08-13 (木) 15:22:05};
---何も書かないで拾った武器で頑張れや --  &new{2015-08-13 (木) 15:23:05};
--役割決めてからそれをフリメに書く人とかはいいんだけど降りてきた時すでにルート分岐とか書いてる人も信用してない --  &new{2015-08-13 (木) 15:23:14};
---もしかしたら消し忘れかもしれない --  &new{2015-08-13 (木) 15:48:37};
---実際前の週のめんどくさくて消してなかったりするからなあ別に書いてあることだけするわけじゃないし --  &new{2015-08-13 (木) 16:16:16};
---毎回その記載のルートしかとらない人も恐らくいるだろうね。 --  &new{2015-08-13 (木) 19:14:13};
--先に書いとくとよさそうって初心者は思うんだよ。実際初期はそんな空気あったし。そして今は初心者だらけだから、ね・・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 15:35:50};
--武器種もM5M7についても、「自分はこれしかやりません」宣言で柔軟に対応する気ゼロだもんな。だいたいこれ系のオンステの人は役割やらないし酷いと「お願いします」も言わない。 --  &new{2015-08-13 (木) 15:44:25};
---お願いしますとだけ言われても俺は全然嬉しくないが・・ --  &new{2015-08-13 (木) 18:35:10};
---同じくお願いしますっていうだけなのはむかつくよな自分からやってほしい役割とかも --  &new{2015-08-12 (水) 21:57:59};
--射撃や法職ってだけ書いてるのもいるな　腕に自身のあるスペシャリストかと思えば後半もワンポでぺしぺししてたりやたらめったらサメギが飛び回ってるっていうね --  &new{2015-08-13 (木) 16:37:04};
--好きな武器で目の前の敵を殴るだけでいいのがチャレンジ以外のPSO2だからね --  &new{2015-08-13 (木) 17:50:58};
--ダンス放置もだいたい地雷 --  &new{2015-08-13 (木) 21:14:28};
-やりこみでM5あたりで瓦解する一方、ビギナーでM9までいけたり。わけわからんな --  &new{2015-08-13 (木) 16:54:53};
-ここにいる人で固定組みたい。割と本気で。 --  &new{2015-08-13 (木) 15:43:13};
--そしてM4ファング前終了 --  &new{2015-08-13 (木) 15:50:55};
---そもそもテレポーターの上で全員無言で始まらない --  &new{2015-08-13 (木) 16:19:53};
--知識にPSが追い付いていない俺のような輩もいるがよろしいか？ --  &new{2015-08-13 (木) 16:19:45};
---口では色々言えるが現場ではおたおたしてるトロい俺もいるぜ！ --  &new{2015-08-13 (木) 16:22:53};
--おい、特定するようなアレはやめろ、おいぃぃ --  &new{2015-08-13 (木) 16:58:23};
--この木で俺は下手だぜとか言ってる人はふつうに上手な気がする。 --  &new{2015-08-13 (木) 17:03:01};
---俺は下手だが別に、敵を１人で倒してしまっても構わんのだろう？ --  &new{2015-08-12 (水) 20:07:01};
--募集掲示板とか欲しいな --  &new{2015-08-13 (木) 17:26:28};
--いってやろうか? --  &new{2015-08-13 (木) 18:33:27};
--開催時間とＢ明記してくれりゃ、都合さえつけば行けるかもしれん。試みてもいいんじゃないか？ --  &new{2015-08-13 (木) 19:46:22};
--マイルまみれになりたいやつ、至急メールくれや。 --  &new{2015-08-13 (木) 22:53:17};
--どういうノリでやるのかだけは明記しといたほうがいいんじゃ… --  &new{2015-08-13 (木) 23:12:16};
-12人スタートでIA2までに4人減ったけどM9ファングまで行けた　普段どんだけ適当にやってる奴混じってるんだって感じだね --  &new{2015-08-13 (木) 17:18:49};
--むしろIA2までに何があった…… --  &new{2015-08-13 (木) 19:33:05};
---M3ショットガンが途中で終わったくらいかなあ… --  &new{2015-08-13 (木) 22:36:21};
-ブロックの混雑状況がプレミアムに入る少し前くらいの混雑状況。そして出発すると１／１２。何コレ？ --  &new{2015-08-13 (木) 16:56:43};
--固定Ptが多いだけじゃね --  &new{2015-08-13 (木) 17:00:52};
--一回が長いから結構起こりますね、緊急に乗り遅れたときに似てます --  &new{2015-08-13 (木) 18:48:41};
-M8でダーカーが20秒近く湧かないでフェンス突破できなかったな。2鯖のせいか？ --  &new{2015-08-13 (木) 10:53:16};
--外人、vita、弱回線、ハゲのせい。今は全部あり得るからわからん。 --  &new{2015-08-13 (木) 11:19:40};
---最後関係ないだろw --  &new{2015-08-13 (木) 12:44:15};
---また髪の話してる --  &new{2015-08-13 (木) 12:49:17};
---ハゲがメンテしてないせいだから無関係じゃないぞ --  &new{2015-08-13 (木) 13:05:59};
---2鯖ってなんだよ外人のせいっていえよ気持ち悪いなおっさんｗ --  &new{2015-08-13 (木) 13:08:46};
--2鯖民でチャレクエちょくちょくやってるけど1度もなったことがないぞ。変なことが起きたら２鯖のせいとか質の悪い冗談だなぁ・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 14:41:25};
---2鯖のせい≒外人のせいってネタ？が広がってるからな…。当事者からしたらとんだ風評被害だろうが --  &new{2015-08-13 (木) 15:00:53};
--２鯖への熱い風評被害に草不可避 -- [[２鯖民]] &new{2015-08-13 (木) 19:47:38};
--M8にはクーガーいないけど、M3の間違いかな…？エリアホストが後ろのほうにいると敵沸かないよ。そういうときは、マップで誰か一人異常に離れた場所にいないか確認してみるといい。もし入り口でキャラ放置してる寄生がいたら、そいつのせい。 --  &new{2015-08-13 (木) 19:57:06};
---ひょっとしなくてもお前小さい画面で見てんだろ。 --  &new{2015-08-13 (木) 20:03:11};
---木主のコメにはダーカーと書いてあるんですがそれは… --  &new{2015-08-13 (木) 20:06:28};
---ダーカーNX --  &new{2015-08-13 (木) 23:22:58};
-M5でﾊﾞｰﾝを全員で釣ると資材を少し犠牲にして時間短縮できるんだけど...8人以上推奨ね。詳細いるかな？ --  &new{2015-08-13 (木) 19:24:18};
--M5なんて普通にやってたらVRあふれるし資材犠牲にしてまで短縮する意味なくない？ --  &new{2015-08-13 (木) 19:27:07};
--バーン釣ってキャタカタ省略するのは少人数での戦略だ。もうちょっと経験積んできてくれ --  &new{2015-08-13 (木) 19:28:31};
---何か一回ミスするとずっとその事が尾を引いて以降の動きがグダる可能性が非常に高くて胃が痛い --  &new{2015-08-13 (木) 19:41:47};
---枝間違えた… --  &new{2015-08-13 (木) 19:42:34};
---いやスコアタなら少人数じゃなくてもこの戦略取るよ。まあでも野良でこれ成立させるのは厳しいからやめといたほうがいいと思う。 --  &new{2015-08-13 (木) 19:52:31};
---返信ありがと。少人数今まで特にやらなかったから知識不足だったわ。今後は色んなパターンに挑戦してみるよ -- [[きぬし]] &new{2015-08-13 (木) 19:55:08};
-M10のB1に隠しじゃないカプセルが二つあるみたいだけど、これってどのタイミングで拾えるようになる？いきなりは拾えないよね --  &new{2015-08-13 (木) 20:00:41};
--M10のとこ読めよな…って思ったけど書いてないな。M10の最後にカタが2匹でてくるんだけどそいつらとVR囲ってるフェンスが対応していて倒すとフェンスが外れて取得できる。（M5の最後と一緒だね） --  &new{2015-08-13 (木) 20:04:11};
---なるほど、気になったので助かりました。教えてくれてありがとう --  &new{2015-08-13 (木) 20:08:04};
-やっとゆっくりチャレ行けるようになったから共用飛んだらなんだこの盛況っぷり(震え声)これの何割が地雷なのかと考えると背筋が凍る --  &new{2015-08-13 (木) 20:11:30};
--まだ間に合うぞ！フォースの暗黒面に堕ちる前に引き返すんだ。 --  &new{2015-08-13 (木) 20:15:18};
--セント君にいっぱい会えるよやったね！^^ --  &new{2015-08-13 (木) 20:15:54};
-M10で何故かチャレド持たずに出発する奴多過ぎ。ボーナス期間前から一定数いたけど、ボーナス期間入ってさらに加速した感じ。チャレンジドール買ったら負けとかそう言うルールでもあるのか？チェーン買ってる様子もないしグラ何に使ってるんだ…？ --  &new{2015-08-13 (木) 21:32:59};
--貯蓄です＾＾ --  &new{2015-08-13 (木) 21:34:22};
---何故かグラ温存しすぎてるのいるよなぁ　ペロらないんならまだしもペロッてるのが最終装備ブリッツ＆バー2箇所とかざらにいるし　アドスタ買えよと･･･　その青武器の素の赤武器はいったい何のユニと交換したんだと･･･ --  &new{2015-08-13 (木) 22:28:26};
--逆にチャレド交換して置くアホが居て困る・・・(みんなもってるから誰も拾わない）。で、グラ30個とか中途半端に余らせるしもうね --  &new{2015-08-13 (木) 21:50:07};
---いやこれが持ってなくても拾わないんだ・・・拾わないんだよあいつら・・・基本的に誰かがIA5でチャレド確認して反応無い奴の7割は持ってない（あるいは1つ）だと思ってる --  &new{2015-08-13 (木) 21:53:18};
---置かれたアイテムは本当に必要なものだけ拾うって基本に従っているのかもしれない。 --  &new{2015-08-13 (木) 22:28:59};
---チャレド2つ持ってるか確認したのたうえで余ったグラでチャレド置いておくとテレポギリギリで何故かきるえことあるよな･･･ --  &new{2015-08-13 (木) 22:32:10};
---ちゃれどって二個もちが基本なのか・・・いままで一個or０だったわ --  &new{2015-08-13 (木) 22:34:05};
---↑聞きたいんだけれど、なぜ2個まで持てるものを2個持とうと思わないの？？残機多いに越したことないじゃない --  &new{2015-08-13 (木) 23:05:45};
---M10ではチャレド２個ってそれ何ヶ月も前から言われているんだが？？？ --  &new{2015-08-13 (木) 23:17:53};
---最終面には、最高の装備で挑む＝ドール２個ってならない？ムーン投げるのって大分時間使うんだぜ。 --  &new{2015-08-13 (木) 23:21:46};
---M10は気をつけてても事故るからな。よほどマイルに余裕があれば別だが、大抵カツカツ進行だから誰かがペロった瞬間ハイしゅ～りょ～なんて事態も起きかねない。M10に関しては保険は積めるだけ積んだ方が無難よ。というかスコア狙い以外は優先度はドール＞超えられない壁＞チェインだからな。 --  &new{2015-08-13 (木) 23:32:16};
--上手い奴ら多いときはIA3はドール1個にしとけよM7でドール選ばれるからな --  &new{2015-08-14 (金) 00:55:38};
-まったく野良は地獄だぜフゥーハハハァー。ところで、初めて8人ぐらい(初心者数名込み)で行ったんだけど、人数少ないとＭ２のベイゼは勝手に破裂するモンなの？ --  &new{2015-08-13 (木) 21:47:09};
--8人なら普通は壊せる。 --  &new{2015-08-13 (木) 21:48:03};
--ソロで行って破裂した俺ならここにいるぞ --  &new{2015-08-13 (木) 22:31:04};
--ベイゼは最初にETが発生した人からカウントが始まるから、一人だけ超先行するか、進行が遅過ぎるかで破裂はする時があるね。ただM2で炸裂はあんま聞かないな、M7ならともかく。 --  &new{2015-08-13 (木) 22:41:02};
-ブーストでマイル2倍だけど乞食みたいな初心者が増えすぎて元のマイルが1/3くらいしか行かなくてむしろ稼げなくなってるな --  &new{2015-08-13 (木) 21:58:01};
--ていうか、マイル期間前から人ちょっと増えたなって思ってたら急に期間来てからアホみたいに共通鯖に人いる。この人数の差で大体御察しだったな。 --  &new{2015-08-13 (木) 22:42:52};
--ロックベアに投げられぺロる奴いたかと思えば、M2のヴォルにまとめ8人薙ぎ払われてたゼ。結果は察してくれ --  &new{2015-08-13 (木) 23:21:15};
--ついさっき起こったことをありのまま話すぜ。シップから降りたら4人PTが2つソロ4人だったんだが管理など相談しても誰も反応なし、インターバル入っても無言でアイテムおいて拾うだけ、案の定エリア5で終わった。進めずに終わることはまだいいんだ、けどPT組んでる連中はそれぞれ10鯖と4鯖からわざわざ組んでまで来てる様子だったのにあんなしょぼいポイント取るだけでいいのだろうか？面子揃えてまで共用に来てたんだから先に進めるように動けばいいのに、と思った。 --  &new{2015-08-13 (木) 23:22:04};
---記念受験と似ている --  &new{2015-08-14 (金) 00:51:15};
---それでよくないってのも勝手な想像でしかないわな。変にいがみ合うくらいだったら全員で好き勝手やってどこで終わってもいいや。それもまた一つの形ではある。まあどっかで棚上げして愚痴ってるってのは割とあり得る話だとは思うが。 --  &new{2015-08-14 (金) 00:52:02};
-ここの掲示板読んでると自分の居る共通シップとは別の共通シップで皆プレイしてるのかって思える悲しみ --  &new{2015-08-13 (木) 22:44:28};
--どっちの意味でかわからんけど今のところM10クリアするかしないか半々くらいでマイル効率的にはまあ満足 --  &new{2015-08-13 (木) 22:46:23};
-くっそwwチャレンジやりたいのに共通サバに移動出来んぞ、非プレにプレイする権利は無いってかw --  &new{2015-08-13 (木) 23:12:09};
--枠が有限だからな、仕方ない。でも非プレでも早くに入っていればそこで遊べるから権利はあるヨ --  &new{2015-08-13 (木) 23:25:48};
--金落としてる客が優遇されるのは当たり前、非プレなんて登録数水増しして金蔓を呼び込むためのただのエサでしかない。金落とさなくても間接的に金につながる以上客と思っていないことはないと思うが、優先度は比べるまでもない罠。想像してみ、ファミレスでドリンクバーで何時間も粘る奴は空いている時ならまだ許容できるが満席時にいたら営業妨害レベルだろ。 --  &new{2015-08-13 (木) 23:31:47};
--小学生でもなければプレミアム買えるだろ。変にストレスためるくらいならさっさと買ったほうがいいぞ。 --  &new{2015-08-13 (木) 23:49:15};
--まあ少なくとも金落としてる人よりはないってことでしょうな --  &new{2015-08-13 (木) 23:51:23};
--むしろ移動できないから非プレを落としてでもプレミア移動させやすくしてくれとすら思った時あるぞ(無課金にやさしいPSO2の運営だからそんなことしませんけど) --  &new{2015-08-13 (木) 23:55:25};
--ブースト終わってまだプレイする気があるならまた来ればいい。ブースト無いならいいやってならそもそもたいして稼げないだろうから行かなくてもいいぞ。 --  &new{2015-08-13 (木) 23:58:32};
--非プレでも通常鯖から共通鯖へ移動するときはプレブロックに入れられることは知られてないのか&color(White){その逆も同様}; --  &new{2015-08-14 (金) 01:25:48};
-(´；ω；｀)くっそ日付跨いだ瞬間630喰らった。役割持ってたのに落ちてごめんねー。 --  &new{2015-08-14 (金) 00:10:49};
--さあ、ＰＴ履歴からＧＪで謝罪だ。wiki民が謝られてもどうしようもないぞい --  &new{2015-08-14 (金) 00:25:27};
---(´・ω・｀)それもうやったわ --  &new{2015-08-14 (金) 05:46:41};
-人抜けまくったし普段使わない武器でも使おうってことで赤ダブセ使ったら以外に強いのな・・シザーエッジのあの短さでかなり火力出るしトルダンで雑魚は困らないしでワロタｗちなみにすぐあとにルイド出て赤ダブセは不要になった模様 --  &new{2015-08-13 (木) 03:12:02};
--普段使わない、おすすめされないからわからん武器って結構あるなあ。ブーツワイヤーガンスラあたり --  &new{2015-08-14 (金) 00:26:44};
---ブーツはPAそろえばトップクラスなんだけどいかんせん入手性悪すぎてねえ --  &new{2015-08-14 (金) 00:33:12};
---ワイヤーは普通に強いぞ雑魚はワイルドでボス火力はヘブンリーあるしヘブンリーの無敵時間がほんと心強い --  &new{2015-08-13 (木) 04:05:51};
---ガンスラはエイミングの弱点撃った時の火力はすごいけど他は普通レイヴは強かったがタガミルートの場合しかないから出番ないし・・・・ --  &new{2015-08-13 (木) 04:07:12};
---テンプレ武器はあくまでも可能な限りランダム要素がないものってだけで、ちゃんと使えば強い武器は他にもあるよ。極端な話ARもIA4あたりではレアPAとも充実するし、状況と相手さえ間違わなければ結構強いしな。だからって終始ワンポマンが許されるわけじゃないぞ、「ちゃんと使えば」相手次第では強いってだけだ。 --  &new{2015-08-14 (金) 01:31:04};
---ガンスラはラーケンも結構強いで。PP回収も優秀なのでガンガン連打出来る。なにより武器とPAだけでいいので資材の節約になる。使う人もあんまいないからIAで置いてもらえること多いしな。 --  &new{2015-08-14 (金) 01:54:02};
---エインラケーテンまあまあの火力はでるけど、何せ単体向けなのがなぁ。 --  &new{2015-08-14 (金) 02:19:48};
---ラケーテンは範囲攻撃として普通に使えない？　全体の半分（射撃部分）だけと言ってもヘッドショット込みなら雑魚には十分な威力があるし、倒しきれなくても打ち上げでしばらく無力化できるし。 --  &new{2015-08-14 (金) 03:32:52};
---ラケテンが多少範囲火力があるにしても、クラスターや近接範囲PAの方が使えるっていうね。ガンスラは持つなら単体火力用だよ。 --  &new{2015-08-14 (金) 05:38:05};
--トルダン出るかは運任せだけどな --  &new{2015-08-14 (金) 00:58:21};
--この辺の話題は下の武器別攻略情報の所でもやってきたいところだねー。主力PAが運任せでさえなければしっかり使っていきたい武器の多いこと…… --  &new{2015-08-14 (金) 03:23:17};
-初心者ブロックで役割分担の話し合いもなくスタートしたからか開始直後に1人破棄、インターバルで確認したら9人まで減ったにも関わらずM8の爆発乱舞まで行けたのだが、途中で離脱者出たらその分VR減少量少なくなったりするん? --  &new{2015-08-14 (金) 00:43:57};
--しない。それしちゃうと途中破棄っていう攻略法が出来ちゃうから。まぁできたとしてする価値があるかはわからんが。12人いれば最後まで行けたかもね --  &new{2015-08-14 (金) 00:47:03};
---一応VRエネルギーの減少速度ってとこ読むといいよ --  &new{2015-08-14 (金) 00:48:35};
---やっぱそうよね。あざっす。緩和とかで仕様変更したのかも。とか思って。悔しいなぁ、もうちょっとが届かない --  &new{2015-08-14 (金) 00:54:07};
-12人集まって役割決めてるときにテレポ連打するやつがウザすぎる --  &new{2015-08-14 (金) 00:51:31};
--ヘイト集めるのうまいっすね！タゲどうです？って振ってやれよ。 --  &new{2015-08-14 (金) 01:09:43};
---秀逸な返しで吹いたwww --  &new{2015-08-14 (金) 02:18:07};
--そういう時は全員に、一回テレポーターから離れましょうって言えば大体は解決。そいつが犯人とばれても連打し続けるような謎メンタルの持ち主だったら知らん。 --  &new{2015-08-14 (金) 02:15:53};
--全員が役割決めてやりたいんだって決めつけてかかるのもどうかと思うけどね。まず役割を決めるかどうかの多数決から採らないと。 --  &new{2015-08-14 (金) 02:41:37};
---仮に役割決めたくないってなった場合そのまま行くの？　難しそうだから、やったこと無いからって言う理由で自分から立候補しないのはまぁ分からんでもないが、個人的に多数決を採る意味が分からないです。奥まで行かないとマイル美味しくないしその為に役割決めてるのにそれじゃ意味ないですよね。 --  &new{2015-08-14 (金) 03:04:21};
---多数決取ったら普通に役割決めることになるんじゃねｗ、役割やりたくないってならわかるけど役割決めたくないって言う奴が1人でも居たら流石に抜けるわ -- [[s]] &new{2015-08-14 (金) 03:51:11};
---役割決めないで出発してるときってさ、M2のバーンどうしてるの？結局誰かがバーン隔離させてるんだったら、それってやっぱり役割が機能してるってことにならない？ --  &new{2015-08-14 (金) 04:38:39};
---また全員が美味しい方がいいと決め付ける。どうしても役割決めたいなら抜けるのも自由だし、役割を勝手にやるのも自由だよ。結局決めることになった。それもよしだね。一辺倒に「決めなくてはならない」なんて状況を良しとしてないだけだから。 --  &new{2015-08-14 (金) 05:43:29};
---役割決めなくていいとかありえないから。役やりたくない、毎回ニートで気まずくなってきたって奴の言い訳にしか聞こえんな。ようするに寄生 --  &new{2015-08-14 (金) 07:19:45};
---決めなければならないんじゃなくて、決めた方が混乱もないし、少しでも奥へ到達できる可能性が高くなるのよ。決めたくなかったら別に決めんでもいいのよ？それでうまくいく方が珍しいだろうし、ヘタすれば破棄祭りだろうけど。一度役割は一切決めずにスタートします！って部屋立ててみるといい。需要があれば埋まるさ。 --  &new{2015-08-14 (金) 07:28:19};
-M9奥の方で制御機構攻撃したらそいつに夫婦のタゲが向くんだよな？M9のとこに書いてないから加えてもらいたい --  &new{2015-08-14 (金) 01:00:32};
--正しくない。出現時に近くに居たり、攻撃してヘイトを取った人に行く。一人でも制御機構から離れて行動すれば、まあばらける可能性が高い。制御機構のほうに群がる理屈は、プレイヤーも制御機構もファングからしてみれば同じ「敵」であるから、敵のいる方に向かうわけで。 --  &new{2015-08-14 (金) 01:08:01};
---訂正。木主のコメントには説明の不足がある。と言いたかった。 --  &new{2015-08-14 (金) 01:12:49};
-今日ランダムで役割振りますって固定があって中々面白い試みだと思った。全員が役割振られる可能性があるので、全ての役割出来る人じゃないと参加出来ない。寄生をなるべく避けるにはこういう募集方法もいいかもね。 --  &new{2015-08-14 (金) 01:58:12};
--では○○さん主催おねがいします。 --  &new{2015-08-14 (金) 02:34:09};
-管理とタゲを兼任してたんだが、一緒にM5バーンのタゲをとってくれる人が居て…てつだってくれるなんてやさしいなぁ（棒 --  &new{2015-08-14 (金) 02:04:09};
--そんなんマシやで。M5で先行役だからフェンス前にいたら、ライフル持ちがなぜか自分の横でウロウロ。「ここはいいから戦いに行ってね」と諭しましたとさ。 --  &new{2015-08-14 (金) 05:10:16};
-ここまでチャレがギスギスしてる状況を見る限りではいっそのこと今後実装されるチャレンジはドギツイソロ専クラオダをクリアした人だけが挑戦できる洗練されたものだったらいいかもねー＾＾ --  &new{2015-08-14 (金) 02:10:53};
--その中で序列作ってギスギスし始めるだけだよ。試練クリアした人にとって余裕じゃゲームにならないしね。クリア前提でしか考えられない意識を変えないと無理。 --  &new{2015-08-14 (金) 02:36:25};
--総合獲得マイル数で入れるブロック分けてもらえたらいいんだけどなあ。そしたら本当にやりこんでる人しかやりこみ行けなくなるでしょう。 --  &new{2015-08-14 (金) 04:30:35};
--道中で墓あったら破棄します。って募集文の部屋があったなｗ墓で個人特定余裕だしなーｗ --  &new{2015-08-14 (金) 07:23:35};
---M5に墓とかならともかく、M8やM9に墓があっても破棄するんかな？そこまで行ったらいけるとこまで行った方がいいとは思うがな。 --  &new{2015-08-14 (金) 08:07:46};
---固定ならまず踏破者が二人は来るだろうからptリーダーを任せればいい、チャレに限らないが見分ける方法がクエスト開始後しかないのは怠慢だと思うね --  &new{2015-08-14 (金) 09:06:16};
--全員がまともに動ければギスギスするような難易度ではないよ。今までのような寄生行為だと稼げる利益が少ないから寄生の声が大きいだけだろ --  &new{2015-08-14 (金) 09:15:49};
---12人まともに動かないとクリアできないゲームバランスが問題なのでは？ --  &new{2015-08-14 (金) 09:28:11};
---↑12人が最適解で動かないとクリアできませんってことはないよ。多少は遊びがあるし、現に要介護者1-2人と手練れ10-11人でクリアしましたなんて話もあるからね。まー拘束時間が長過ぎるとか細かいところで不満はあるけど、全体的には絶妙な難易度だと俺は思うけどね。 --  &new{2015-08-14 (金) 09:44:59};
---水準以上の装備1ｐｔがいればクリアできるバランスのがネトゲとして珍しい。それがこのゲームの売りで、矯正が不可能だとは思ってるけど。 --  &new{2015-08-14 (金) 09:57:50};
---全員がまともに動けても積極的にVR管理する人がいなければ開始前から人が抜けていくのにギスギスしないなんてことはありえん。管理が面白い仕事ならまだしもクソつまんねぇ上に誰かしら犠牲にならなきゃいけないんだから大問題だわ --  &new{2015-08-14 (金) 12:36:55};
-やりこみブロックまで初心者だらけでグダグダ、うんざりして破棄多数、結果2倍でも以前より獲得マイルが減る、マイルブーストのおかげでチャレンジが完全に崩壊してるな --  &new{2015-08-14 (金) 03:49:42};
--まあ上手い奴はブーストかかる前に欲しいもん取っちゃってるからの。でもやっぱ普段使い慣れてない練習くらいは……してきて欲しいかな……(スウェーで一切かわせてないナックル持ちを見ながら --  &new{2015-08-14 (金) 04:20:13};
---そ、それでもナックルを持ってくれてるならおそらくwiki読んでる人だろうから遠距離ワンポマンよりかはましかと…ｗ --  &new{2015-08-14 (金) 04:36:09};
--マイルブースト前に固定の当てを作っておけとあれほど～ --  &new{2015-08-14 (金) 04:26:14};
--ビギナーのほうがマシじゃないかという気が・・・ --  &new{2015-08-14 (金) 04:26:19};
---ビギナーはビギナーでモノホンの初心者多いから、割と進み辛いの確か。しかし雰囲気で言えばビギナーのが遥かにいいと言うね。 --  &new{2015-08-14 (金) 04:41:41};
---そりゃみんな右も左もわからない人がビギナーだからね。 --  &new{2015-08-14 (金) 05:40:06};
---(´・ω・｀)途中送信しちゃった→そんなビギナーにやたらめったら他の人に噛み付いたりする人なんていないよ。慣れてくると、みんな汚れちゃうんだけどねー。枝2 --  &new{2015-08-14 (金) 05:44:26};
---やりこみは分かってる人(本来はランキングを目指す人)が集まるブロックだからギスギスするけど、ビギナーは初心者のためのブロックだからミスしてもそんなにギスギスしない。教えても無視する奴は論外だけど --  &new{2015-08-14 (金) 09:08:54};
--みんなM10までいきたいから仕方ないね --  &new{2015-08-14 (金) 09:49:12};
-IA4で余ったディスクはいつも各種ギアにして輸送してるから、たまに最終IAで靴セットが揃うんだけど、いまいちM10での使いどころがよくわからない。いつもはTD、ウォンド、カタナ(もしくはナックル)あたりを各所使い分けで行ってるんだけど、靴セット取れた人はどのタイミングで使ってますか？ --  &new{2015-08-14 (金) 05:00:47};
--ブルフ地帯の坂ゴルド軍団にモーメント、止まったボス級にジーカーあたりがスタンダードかなと。他２種も常用できる --  &new{2015-08-14 (金) 07:27:30};
-今日野良でM10クリアした後に、そこら辺にいる人にこれ見える？って聞いてその辺の墓にアクセスしまっくったけど、何もリアクション返ってこなかったわ。同じように墓の密集地帯でうろうろしてた（恐らく墓を見てた）人がいたけど、俺にはやっぱり何も見えなかった。あの墓はアクセスした人にしか見えない（フィールドに落ちてるメッセパックと同じ）ものっぽいね。 --  &new{2015-08-14 (金) 06:58:25};
-でもずっと鯖ガラガラで物悲しかったからたまにこういうので盛況なのもいいんじゃね？なんかお祭り感あって --  &new{2015-08-14 (金) 06:59:00};
--なんか落ち着かないけどね。いつも集まってる所にチラホラ座ってておおっとぉ、って事もしばしば --  &new{2015-08-14 (金) 07:30:20};
--お祭り感で楽しめるシステムならいいけどマイル以外にほとんど意味がないチャレンジじゃなぁ --  &new{2015-08-14 (金) 07:40:14};
--お祭り的に楽しめるクエならいいんだが熟練者以外全員地雷！な風潮のあるギスギスクエストだしなぁ --  &new{2015-08-14 (金) 12:52:05};
-過去イデアル60にしたっきり、何時まで経っても踏破できないからチャレから離れ、この機会に再度やるも、チャレ復帰勢の自分よりもしょっぱい動きしてる連中しか居ない。だがM10までは比較的高頻度にいけるが踏破はできず、踏破していないがためにフレの固定からは門前払い…詰んだ感じしかしないでござる、小生にはヤスミノコフ5000SDを持つ資格が無いと言うでござるか… --  &new{2015-08-14 (金) 07:51:35};
--主催になればいける。M10まではいけても踏破できてない人は多いから、そういう人集めて固定組めばいい --  &new{2015-08-14 (金) 07:53:29};
--5000SDはイケメン迷彩だからな、欲しい気持ちはわかる。緩和のおかげとそれなりに動ける面子で固まった野良なら一応クリアできるけど、確実にクリアしたいなら条件のちょっと緩い野良固定探すか、自分で主催してみるといい。 --  &new{2015-08-14 (金) 08:25:42};
---だぬ。あれはイケメン迷彩だし、自分は緩和前に取れてよかっと思っている。一応役割なしで緩和後含めると、まだ６回しかクリアー出来てないのが何とも痛い。情けないのは勝ち馬に乗ってしまう自分の腕の低さよ。 --  &new{2015-08-14 (金) 12:08:57};
--そんだけやってて未踏破って野良かな。緩和されたから12人募集部屋でもM5終了時にVR60％余るぐらいは余裕だし、よっぽど酷いメンツじゃなきゃ今はクリアできると思うが。野良は何時の時代も乱世だから諦めたほうがいいよ。 --  &new{2015-08-14 (金) 08:40:24};
---破棄や回線落ちが起きると、踏破出来る可能性がかなり低くなる。回線落ちはしょうがないが破棄はないな。今はグダっても踏破出来るのに。 --  &new{2015-08-14 (金) 12:42:57};
--フレ限（＝フレの紹介ならば初心者可）なんてうちみたいな固定もあるよ。まあ、踏破問わず復帰者に対しては結構風当たり厳しいけど（慣れを失ったら足を引っ張るのは自明の理なのに何故サボったのかって意見が） --  &new{2015-08-14 (Fri) 08:43:45};
--緩和前にイデアル６０作った鳥を越えられない野良専だけど、久々に参加したら初回で３０％残して踏破出来たからこんなもんかって感じだったわ。 --  &new{2015-08-14 (金) 10:18:39};
--踏破出来て無くてもクリア出来るだけの知識と腕があるのにフレ固定入れないのかよ。っていうかホントにフレなら逆に踏破の協力すると思うんだがどうなの？ --  &new{2015-08-14 (金) 12:56:34};
-共通鯖に人がいすぎて重くなって固定組んでも挙動が不安定になるのはしょうがないのか・・・？ --  &new{2015-08-14 (金) 08:09:49};
--共通鯖は重すぎて途中でエラー落ちの報告も結構あるから可能な限り同シップで固定組んだほうがいいんじゃないかな --  &new{2015-08-14 (金) 12:41:34};
-ボスタゲの話だけど今Ｍ７のヴォモスはどこに引っ張っていくのが最適なんです？ --  &new{2015-08-14 (金) 09:36:38};
--ここのwikiだと右上左上の高台にってのが安全策みたいだけどそれだと途中で誰かが被害に巻き込まれかねんから南の方にいまだひっぱてる。最初に突進されるのをかわしたらあとは柱をぐるぐる回るだけでいいし危ないなら事前にチャレド２個もっとけばタゲのお仕事はひとまず終了だし。 --  &new{2015-08-14 (金) 09:54:23};
--南のスタート地点にでかい柱があるからそこでグルグル追いかけっこするといいぞ。ミラージュステップできる法武器もちながらな --  &new{2015-08-14 (金) 09:57:21};
--一応カタアロナ共に溶岩地帯より手前に引っ張って殺せば、後は溶岩地帯のつの字になってる所でひたすら肩越しでライフル通常撃ち込み続ければ、他のPCにちょっと近寄られてもヘイトはずっと取れるけどね。まぁ南の柱でくるくるしつつ、時計が止まってアイテム回収組が左右に散ったら北まで駆け上がればグワネロ付近のドロップは拾えるけどね。 --  &new{2015-08-14 (金) 10:13:21};
--やっぱり柱安定みたいですね、コメありがとございますー。 --  &new{2015-08-14 (金) 10:27:07};
--ベイゼ破壊後に左上右上のドロップ回収。出口掃討後はチャレド選択やレア出てたら回収、なければ右下か左下に引っ張ってライド回収の援護で。 --  &new{2015-08-14 (金) 15:06:33};
-散々言われてる気がするけどPSOの頃みたいなチャレンジもやらせてくれーェ --  &new{2015-08-14 (金) 09:54:53};
--決断の方を見るにこの運営にはVRゲージを撤廃するとかステージを分割するとかいう発想はないらしいから期待できそうもないな…まあ「ぼくのかんがえたさいきょうのちゃれんじくえすと」が15年も前のPSOのそれに劣っていると認めたくないんだろうけど --  &new{2015-08-14 (金) 12:50:37};
---PSOのチャレはS武器取ったら終わりだしなｗ --  &new{2015-08-14 (金) 14:05:53};
---せかせかしてるのは個人的に嫌いってのもあるが、VRゲージはあるとしてもボーナス程度にとどめておくべきだったよな。単純に物資が少ないしいくらでも時間切れ以外で失敗させる手段なんてあるだろうに。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:16:45};
-とあるブログに「道中で拾えるドール以外はドールと交換するな！　グラインダーは最後まで溜めろ！」ってとんでもなく意識高いのが湧いてて草生えた。死なないことも大事だけど、装備やスキルの最適解を選ぶ方が大事だと思うんすよ・・・。そもそも野良だと最後までグラインダー溜めてもチェインの真価発揮できないでしょ。 --  &new{2015-08-14 (金) 10:35:26};
--それ多分共用1位の人の感化されたんでない？M2M7でドール取るし事故りそうなところはドール置いて行くから基本消費しないんよね。んでチェイン5個程交換してラストVR100%クリアするやつ。ただこれ8人踏破の頃だしガチ固定だから野良でやるもんではない --  &new{2015-08-14 (金) 10:40:17};
--PT組んでもいないのにチェイン交換したがる人は居るね。今ならチャレドの方が安定するはず。 --  &new{2015-08-14 (金) 10:42:40};
---ぶっちゃけタイム限界まで詰めないのならチェインは要らんよな・・・ --  &new{2015-08-14 (金) 12:23:04};
--でも実際タゲとかファンジでドールをIA3までに消費した以外で交換することなんか無いしなぁ。 --  &new{2015-08-14 (金) 10:42:55};
--IA4で星がない時はどうするんだろうね。星は3猫と糞鳥でごり押す時にあると結構使えるんだがな。まー基本的にランキング狙い以外は事故を防いだ方がクリアの確実性は上がるよね。 --  &new{2015-08-14 (金) 10:46:06};
--こっちはマイルほし --  &new{2015-08-14 (金) 11:01:03};
---こっちはマイルほしいだけだからタイムとかどうでもいいわ --  &new{2015-08-14 (金) 11:02:15};
--節約なんてするのはクリア当たり前レベルになってからでいいわな。チェインなんてあ、グラ余った？じゃあチェインにするか。程度でいい。過剰にケチってM9終了後30％とかなってるんじゃ本末転倒だわ --  &new{2015-08-14 (金) 12:38:12};
-役割担当してたのに「アプリが強制終了されました」って出て落ちたときの冷や汗がやばい・・・。インターバルエリアだったのが不幸中の幸いかもしれない・・・。 --  &new{2015-08-14 (金) 10:58:07};
-Ｍ１０を踏破できない人はＸＨ来る資格ないよな。 --  &new{2015-08-14 (金) 12:00:20};
--ん、分かった。引退するわ --  &new{2015-08-14 (金) 12:13:21};
--Ｍ10のバーンまでしか行けない俺はXHの資格がなかったのか・・・。 --  &new{2015-08-14 (金) 12:13:41};
--釣り乙 --  &new{2015-08-14 (金) 12:40:08};
--木主はソロでM10ラストまで踏破できる凄いプレイヤーなんで褒め称えてあげよう。M10踏破だけならちゃんとしたメンバーに要介護者が敵に狙われないようについてくるだけでもできる訳だし。 --  &new{2015-08-14 (金) 13:28:28};
-いつも後半は対単体武器節約でレアガンスラまわして下さいって言ってたんだけど昨日ガンスラはちょっとwと反応されたんだけどやっぱ定石の武器以外ってやりこみレベルのには嫌がられます？ちなみにランチャー&Tダガーもちゃんと使ってます。 -- [[ ]] &new{2015-08-14 (金) 13:02:32};
--↑日本語おかしいですね。ごめんなさい -- [[ 木主]] &new{2015-08-14 (金) 13:06:30};
---直したけど、繋ぐものしっかり繋げようぜ？ガンスラに関しては気にするな。ちょっとコメントページ遡ればわかると思うが、俺も含めてガンスラ使いはそれなりにいる。回避がとにかくシビアで慣れてないと苦労するけど、対ボス用として使えないって程ではないよ。ただレアはもちろん、ラケテンやスリラーが必ず入手できるわけじゃないってとこが泣き所だけどな。その時は素直に別武器使う。 --  &new{2015-08-14 (金) 13:20:32};
--このランチャー＆ダガーっての誰が広めたんだってぐらい広まってるよな。ソードパルチ論争とかどこに消えたんだよ。ファングどうすんだ --  &new{2015-08-14 (金) 13:09:44};
---テンプレを聞いてそこで思考が停止している人間の多い事多い事。 --  &new{2015-08-14 (金) 13:15:02};
---そもそもランチャーってＩＡ３テンプレの一つだろ？ＩＡ４テンプレはダガーと近接範囲だったはずだが。 --  &new{2015-08-14 (金) 13:19:21};
---「なんでその武器が有効なのか」を理解しないで、名詞だけ見てるんだよなぁ　昔ファミコンとかスーファミのデモ映像流してるブラウン管TVを必死に指でタッチしてるスマホ世代キッズの画像があったが、それと全く同じだわ --  &new{2015-08-14 (金) 13:22:22};
---じゃあランチャーでＭ９ファングどうすんだよ。こちとら最初期から試行錯誤して武器選んでんだよ。 --  &new{2015-08-14 (金) 13:27:40};
---この木主の場合、対単体武器のダガーとガンスラの用途が被ってしまってるのが問題なのではなかろうか --  &new{2015-08-14 (金) 13:30:40};
---ガンスラは別にいいぞ赤青はいらんが単体地上戦武器はあって困ることはない。ファング原種即殺にも使えるしな。いまはだいたいだれか勝手に飛んじゃうからできないけど。 --  &new{2015-08-14 (金) 13:38:20};
--やりこみ野良だと嫌がられると思う。あらかじめ理解ある人集めてやるなら別かもね --  &new{2015-08-14 (金) 13:29:18};
---やりこみ来といてラケーテンの強さを知らない奴もいないでしょう。まあ積極的に使っていくほど強力なわけでもないし入手性に難ありだけど --  &new{2015-08-14 (金) 14:01:26};
--ガンスラ使うならダガーいらないでしょう。　ガンスラ自体は良いけどダガーと併用してることが（資材的に）問題では。　ぶっちゃけM4以降はドロップと資材次第で近接武器はそのつど使う物を変えるべきだと思いますよ。 --  &new{2015-08-14 (金) 13:41:53};
---レアなら別にいいだろ。ガンスラなんてほぼ誰も使わんし。ダガー無しのほうが考えられん。熊と鳥羽で戦力外になるからな。 --  &new{2015-08-14 (金) 13:45:04};
---ガンスラはダガーのかわりにはならない。地上の敵に対する用途を一部代替できるだけ。ナックルみたいなもんかな --  &new{2015-08-14 (金) 13:49:21};
---俺はナックルで糞熊も殴ってるけどな。ちなみにIA1で高所移動用ダガーとってれば糞鳥の羽にもナッコォできるけど、まぁ万人におすすめできる方法じゃないのは確かだわな。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:06:44};
---言っとくけどそれ無駄だぞ。武器は浮くけどな。ＤＰＳとＤＰＰを見ればわかると思うけど、ダガーとナックルのＤＰＰは実際にはあまり変わらない。ＤＰＳも誘導時間考えてもとんとん。ジャンプが必要な時点でナックルのＤＰＳはかなり落ちる。熊の顔狙ってないならさらに差が付く。ナックルの強みは地上戦攻守最強。おとなしくクーガーとらんらん殴ろう。ちなみにハートレスがあれば真ん中の岩から飛んで鳥の羽殴れるぞ。楽しいけど強くはないな。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:21:29};
-ファンジ役って最悪死ななければok？ビギナーで練習してるんだけどM6までほとんどいかないんでやりこみ行こうかと。ただ本隊合流までに倒しきれないことがあるからどうなのかなぁって。 --  &new{2015-08-14 (金) 13:30:50};
--ぶっちゃけDBとカイトあれば、初期でアグラニの黒雷を無敵解除とともに重ねられない以外はファンジで死ぬことはまずないよ　ヘブンリーカイト2回分くらい上昇して、移動キー入れながら、すいーっとフォトンブレード移動、これの繰り返し　高度やPP回復調節は、移動フォトンブレード後に通常攻撃挟むと自由落下するので、それで回復、またヘブンリーカイトで上る、の繰り返し　アグラニ撃破はDBの数字見たりで選ばないと厳しいね --  &new{2015-08-14 (金) 13:36:27};
---ファンジで死ぬことは無いけど、アグラニを倒しきれないことがあるのね。以前ファンジやる人いなくて、やりこみブロックで宵もらってやったんだけど倒しきれなくて怒られたの。うーん、イグニスとかも取ったほうがよいのか、動画では使用してたなぁ。 -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 13:56:21};
---カイトとDBあればイグニスはいらないですね。人によってはイグニス交換すると文句言いますよ。カイト無しでどうしてもって時ならイグニスも有りかなと思うけど要相談。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:02:16};
---宵で十分おｋ　ワイズスタンスでアグラニへの攻撃重視しつつファンジ割り＆コア狙いしてたらなんとかなるけど、アグラニのモーションにもよるし、主力団体の殲滅力・ブリッツ交換等の手際の良さによってはファンジエリアまでの到達が短くなるから、そこまで気にする事ないよ　怒った人は相当がガチプレイヤーか、ファンジしたこと無い未熟な方かもねー　まぁ、主力のスピードが速くても常時アグラニ100％の人は固定やってるだろうけど・・・ --  &new{2015-08-14 (金) 14:03:53};
---それとやりこみBだったらカイト、宵がそろってたら早い人だと熊と戦闘中にワープ出せるのでそれで文句言われたのかもね --  &new{2015-08-14 (金) 14:04:08};
---イグニスはカイトなし時の緊急用なのね、なるほど。そういえばワイズスタンスは取ってなかったので次回とって試してみます。アドバイス助かります。 -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 14:10:48};
---FBでの攻撃にしかワイズ乗らないよっと --  &new{2015-08-14 (金) 14:13:34};
--アグラニ撃破してワープを出すのが目的だからファンジやる人が居ない時にやったほうがいいね。（いないならやります～って感じでそれだったら遅くても文句は言われまい）ワープを早く出す事によってショートカットになるしね。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:00:54};
---やりこみだとほぼファンジ担当いるのよね、自分がやったときは担当が落ちちゃって急遽「誰もいないなら不慣れですが・・・」と断ってやったんだ。うーん練習したい、でもビギナーではそこまで進めない。固定しかないのかな。 -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 14:15:49};
-ファンジを数ヶ月ぶりにやったのだけれど12人でクマさんと戦闘中にファンジ破壊とラニ撃破できたんだけどもっと早く出来ないかな？ --  &new{2015-08-14 (金) 10:01:01};
--その分身の術使って二人がかりでファンジとアグラニ倒すってのはどうだろう？ --  &new{2015-08-14 (金) 11:19:07};
---クラス:ニンジャー じゃあないので無理です -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 13:59:36};
---ヒント。人数 --  &new{2015-08-14 (金) 14:04:28};
---じゃあ他にクラス：ニンジャーが混じってたのか、そいつが飛ばされた後分身したら超早そうだな --  &new{2015-08-14 (金) 14:06:23};
--この話題割りと出るけど木主がいくら早くても周りが早ければ同じなのよね。だから一つ言えるのは下手糞と組めばもっと早いタイミングでテレポーター出せるかもってくらいかね。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:04:41};
--突き詰めたら火力とかで何か改善の余地あるかもだけど、大事なのは失敗しないで安定してこなす事だから、あんまり無理せんで満足しとく方がいいかもね --  &new{2015-08-14 (金) 14:07:13};
-リカウテリ持つ人は、マスシュ一発でタガミ首輪叩き割れるから、是非とも入手できた場合は狙って欲しい。　ファンジ最速転送より前に２匹討伐がかなり安定するから全体の強化がしやすいぞ。 --  &new{2015-08-14 (金) 14:14:00};
-クーガーが高速移動攻撃繰り返し始めると近接攻撃が当てにくくなって時間掛かるなぁ --  &new{2015-08-16 (日) 11:34:39};