[[キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案]]
-新設しました。移設作業に入ります。 -- &new{2016-07-27 (水) 19:33:00};
--完了しました。&color(Red){SS掲示板改善案Vol2開始です}; -- &new{2016-07-27 (水) 19:33:55};
--新設乙です -- &new{2016-07-27 (水) 20:24:42};
-差し戻されたようなので提案だけしておきます -- &new{2016-07-27 (水) 11:50:08};
--1・「基本事項」という項目が先頭にあるがそれ以外の特記事項がないので不要ではないのか。それに伴う箇条書きの階層整理 -- &new{2016-07-27 (水) 11:50:32};
---これは確かにそうだと思います。整理して良いのではないでしょうか。 -- &new{2016-07-29 (金) 02:25:14};
--2・代表例としてあげられているアップローダー以外にも私的利用できるアップロードスペースの紹介をいくつか記述し、連投目的での利用にそちらを勧めてはどうか（Wiki利用者以外への配慮） -- &new{2016-07-27 (水) 11:50:49};
---アップローダーに関しては現状の記述で問題を感じません。今までの使い方(連投)が推奨アップローダーの規約に触れるとは思えないので、変に意識して利用者が悩んだりすることは避けたいと考えます。 -- &new{2016-07-29 (金) 03:23:21};
--3・「16/07/09の追記について」という折りたたみ内容はコテハンを非推奨とする理由の記述だと思われるがその内容を書いたほうがいいのではないか。 理由がないのならば削除するか、そもそもコテハンを許可していても問題ないのではないか。あるいはコテハンで利用したい方は集会板に誘導とするか -- &new{2016-07-27 (水) 11:51:34};
---理由があるからログをまず読んでほしい。少し前盛大に荒れたときにコテハンも批判だったり荒らしだったりの対象になった。だから自衛する意味でもやめたほうがいいってなったんだよね -- &new{2016-07-27 (水) 12:01:03};
---コテハンについては｢wikiでやるならやめといた方が良いし、コテハンしたいならもう別サイトで良くね？｣ってのが正直な感想。あえてコテハンを使う意味は薄い -- &new{2016-07-29 (金) 15:06:48};
---例の子の件もあるしコテハンは自衛のためにも控えるでいいと思います。これ以上SS民が叩かれるのは見たくない -- &new{2016-07-30 (土) 02:52:44};
-キャラクリ相談の木についての提案なのですが、「正面と左右からのＳＳ遠近２種合計６種類」みたいな感じで色々なアングルや距離からのＳＳがあると意見をもらいやすいと思うんです。そのことに対する注意書きというかアドバイスのようなものがあればいいなぁと思うんですがどうでしょうか？ -- &new{2016-07-29 (金) 09:26:51};
--確かにガイドラインあるといいかもね。あとは具体的にコンセプトを伝えましょうとか -- &new{2016-07-29 (金) 09:31:10};
---ああ、確かに！「クール系のお姉さん」とかイメージ伝えてもらえると大分アドバイスしやすくなりますね。もしガイドラインを作るのであれば「コンセプトを伝える」も追加したいです。 きぬ -- &new{2016-07-29 (金) 09:37:38};
--賛成です。意見としては、左右である必要はないと思います。「顔：正面/真横の２種。全身：正面」が最小限で、もっと細かく見たい場合は斜め、後ろあたりを追加するとよい…というような感じはどうでしょうか。 -- &new{2016-07-30 (土) 18:26:03};
---なるほど、確かにそうですね。ろだに一気に上がる量は少ない方がいいでしょうし、最低限必要というとそのくらいかもしれません。 -- &new{2016-07-31 (日) 01:25:18};
---パソコンでやってる人はペイント使って切り貼りして1枚にまとめて頂きたいですね さすがに誰でもできる範囲でしょうし -- &new{2016-08-02 (火) 12:31:14};
-少々の心配ごとですが「貼りすぎ注意」等についてここしばらくはどうなのでしょう？１週間まるっと何らかの木が立ち、相談がありと盛り上がってて楽しんでる側としては楽しいですが、行き過ぎになって、不満が発生してないか心配です。水を差さない様に気を使ってる人も居ると思うので改善のコッチで書き込み。 -- &new{2016-08-27 (土) 20:38:51};
--良く利用する者です。今のところ個々人・全体をみて「貼りすぎ」に該当しないと考えます。貼る方がテーマに対していくつか貼って盛り上がると雑談する、相談に対して答えが返る、全体としてUPを控えるほどロダの(読み込み辛さ、管理者のお知らせ等)負担はない、のが現状ではないでしょうか。キャラクリ・SS雑談掲示板として機能していると思います。良く利用する人の一つの意見としてあげておきます。 -- &new{2016-08-28 (日) 15:38:50};
--子木1と同意見で現状特に貼り過ぎ云々は感じられない。 -- &new{2016-08-28 (日) 18:35:31};
--そこまで問題は無いのかな？前に荒れた時にちょっとヒートアップし過ぎて慣れない人が関わり難かったのが原因とも聞いたので少し心配しすぎたようだ。 木主 -- &new{2016-09-01 (木) 23:46:27};
---今更ながら、書き込み遅れ申し訳ない。このコメか、それとも誰かの不快になるコメでもしてしまったのか仮ＢＬとなっていました。ＳＳ貼りも含め気を付けます。 木主 -- &new{2016-09-01 (木) 23:48:40};
-最近、板が殺伐としてきているのをなんとか出来ないかの木。まずは今の板について思うところを挙げていって、最終的には某かの対策が出来ればと愚行する次第。 -- &new{2016-09-01 (木) 03:02:45};
--取り急ぎ自分が思うところは、誹謗中傷・煽りが増えている。連張りで荒れた反省からか過敏な指摘が多い…あたり。 -- [[木主]] &new{2016-09-01 (木) 03:08:13};
---最近特定の人を目の敵にしてる中傷コメントは目立ちますね、私が知ってる限り人気のある数人が対象になっている。 -- &new{2016-09-01 (木) 11:13:32};
---子木4のようなタイプが増えた印象はあるな。よっぽど気に入らない人でもいるのだろうか… -- &new{2016-09-04 (日) 14:21:30};
--キャラクリ相談の木じゃないのにコーデなどに文句（アドバイスではなく）をつける人が目立ちますね。↑の誹謗中傷・煽りに関しては即時ＣＯで問題ないと思います。 -- &new{2016-09-01 (木) 04:06:22};
---中身も何もない無駄無意味な木が稀に立つけどそういうのも即殺で良いんかな -- &new{2016-09-01 (木) 21:55:25};
---ＳＳを貼る流れに誘導できるならいいですが。あまりにも関係のない場合は承諾を取ってからＣＯすることも考えるべきですかね？ -- &new{2016-09-01 (木) 22:41:18};
---個人的には基本はスルーすればいいと思う。けどSS板は雑談板と違って流れが遅いからスルーできずにコメしてしまう人が出やすい気がするのが難点。明らかに問題がない限りCOは反感しか生まないから推奨したくないです。 -- [[木主]] &new{2016-09-04 (日) 16:29:29};
--雑談が出来ないから人が減ったという話も出ているがまず禁止にはしていないが折角貼ったSSが流れてコメントしにくい＆コメント貰えない問題があるからみんなある程空気を読んでいるのは確か。以前話し合われた雑談板みたいな増設をすれば解決は出来るが折り畳み・下にあると愚痴板扱いみたいな理由からこの案は棄却されている さてどうしたものか -- &new{2016-09-01 (木) 11:09:23};
---集会用かここみたいに下位ページにするとか？ -- &new{2016-09-01 (木) 14:06:20};
---それも実はwiki負担を考慮してわざわざ増設する意味がないと棄却されているんですよね -- &new{2016-09-01 (木) 14:44:01};
---コメント貰えない問題については、SS板の「キャラクリやSS撮影に役立つ知識」にある折り畳み「SS投稿したり、コメントをするときに役に立つかもしれないお話」の中に書かれている「コメントしにくい･コメントに困るSSは？」を一度読み直した方がいいかと思います。現状木がそんなに流れていないにも関わらずコメントがあまりついていない気がするので。 -- &new{2016-09-01 (木) 23:49:14};
---そもそもキャラクリ板で雑談ってほぼ皆無だったんだが、今まで無かったものが減ったという謎の現象で人が減るとか言う奇跡が起きているらしい -- &new{2016-09-04 (日) 14:17:39};
---正確には、今まで少なかった雑談が増えてきて、雑談に拒否感のある人が「いいからSS貼れ」とか言って、窮屈・雰囲気が悪いと感じた人が減っていってるんじゃないかな。つまるところ、雑談の是非がキーになってる気がします。 -- &new{2016-09-04 (日) 16:05:24};
---｢箱、には限らずだけど、他の作品のロボットをどれだけ再できてる？キヌシはセンスも割りきり力も無くて無理だった｣という木が特に荒れずに残ってる辺り、SS貼る貼らないよりも中身に問題ありそうだがな。ちなみにいいからSS貼れって言われている例の木とかある？ -- &new{2016-09-04 (日) 18:52:06};
--全てにおいて自分が正しい。自分こそが絶対的なルール。気に入らない事があれば何でもかんでも排除。逃げて避けて大満足。私は正義です。こうゆうタイプの人って心が狭くて、人と関わる能力が低い人達なんだよね。もし会話する機会があったとしても、ちょっと気に入らなければ文句言いだしてBLとか言われそうだし、そんな厄介な人にわざわざ関わりたがる人は極めて少ない。とあるサイトの配信者が気に入らない人を排除して排除して、気がついたら誰も居なくなって、もういくら配信を続けてもずっと視聴者０で自分が消える羽目になった人居たなあ・・・器が小さい人は人から好かれない -- &new{2016-09-01 (木) 22:19:35};
--雑談くらいいいじゃない？って感じのコメついた木は必要ないって伐採するのにちょっと下のチェックミスの木は放置するあたり性格悪いのが無駄に知識つけてんなぁとは思う -- &new{2016-09-01 (木) 23:58:28};
---その木は雑談肯定したから切られた訳ではなく木そのものに大きな問題があったから切られた、ってのは理解しとかないとただのいちゃもんにしか見えないぞ -- &new{2016-09-04 (日) 14:25:40};
---最近でいうと2016-08-30 (火) 00:45:59「もう同じクエの繰り返しは～」とかが本件にあたると思うが、正直木主のコメ自体はSS系の雑談容認するなら問題ないレベルだったと思う。ついた子木が「空気読め」「エロは別板」とかばっかりだからCOにもっていかれた印象。「エロいのだと？さっさとフレの許可とって貼りたまえ！（全裸待機）」とか返しとけば普通の木になってたと思う。あくまで例ですが、元木に問題があるのは論外として、コメする側に問題があるのは元木が可哀想だと思う。 -- &new{2016-09-04 (日) 16:21:49};
---｢もう同じクエの繰り返しは飽きた！ここにフレさんとのいけないＳＳ貼りたいけど許可が下りないし、叩くの待ち構えてる人居そうだから貼れぬ～、私もＳＳ勢になりたい～｣これが原文。なんでコレが切られたのかは｢叩くの待ち構えてる人居そうだから貼れぬ｣が全て。雑談であるとか以前に明らかに特定の人に対する非難中傷･煽りであり火種だと判断されたからやで。発展させようにも火種含んでるものは無理です -- &new{2016-09-04 (日) 17:00:12};
---叩くの待ち構えてる人＝特定の常連さん達に非難中傷･煽りを浴びせ続ける人達だから、正常な人なら何も感じない文章だよ。図星を指されたと思った人が反発したんだと思う。自分の妄想で作り上げた悪意を押し付けようとしてる人も居たしね。 -- &new{2016-09-04 (日) 17:36:22};
---前回集会があった日の昼間にパ○ツの子の主さんに因縁付けてた人もそうだったけど、存在しない悪意を自ら生み出して、見えない敵と戦ってる変な人見かける機会が多くなった -- &new{2016-09-04 (日) 17:43:45};
---んでそういう変な人って誰も触りたがらないから、その内不味い部分を指摘されてCOされたりするんだが本人は気付かないからねえ… -- &new{2016-09-04 (日) 18:25:50};
---成程「叩くの待ち構えてそう」を誹謗中傷と捉えた面もあったわけですね。尚、問題ないレベルとは書きましたが、叩く人云々で被害妄想気味だなと思ったのは同意です。ただこの時点で誹謗中傷は言い過ぎかなと。木全体を見てCOになったのは流れ的に仕方ないと思いますが、火種に対して臭いものには蓋をでCOにもっていきすぎるのもね…スルーでいいのにと思うことも多いので。 -- [[枝２]] &new{2016-09-04 (日) 18:30:33};
---非難中傷なんて硬い言葉を使ったけど、ぶっちゃけ｢こいつ誰かに喧嘩売ってるな｣と判断されたのよ。だから木を伸ばす奴はそんなにいなかった。んでしばらくして子木で荒れるしで残しておく意味も無いからで伐採されてんの。問題のある木が立つ→大方にスルーされる→一部で燃え上がる→残す意味も無いしCOって流れだな(ちなみに2日ほど経過してる)。多くの人は木が立った時点でスルーの構えだし、臭いものが燃え始めたから伐採されてんだぜ…木そのものに問題があったからこうなってはいるんだけどな 枝1 -- &new{2016-09-04 (日) 18:42:45};
---4月からPS4で新規の人が入って来て、SS板の来訪者もこれまでの人達と入れ替わって質が変わってしまったんだろうね。去年はあらぬ疑いをかけられた人を救う為に、過去ログを掘り返して無実を証明したり。3日に1度1～2枚貼ってただけの人が叩かれたのをみんなで庇ったり、正義そのものの自治力を見て感心してたけど、今は雑談板と同じレベルに下がってしまった印象を受ける。ホント変わってしまった -- &new{2016-09-04 (日) 19:48:21};
---あぁ、だったら大枠納得です。大きな問題といってる部分がピンと来なかったので若干かみついた感じになりました。すまんね。 -- [[枝２]] &new{2016-09-04 (日) 19:48:52};
---あのCOされた木を見た時 鈴の子か？と思ったが文面が違い過ぎた。ちょうど前回の週末恒例で叩かれてるのを知ってたからそう思えたが少し考えたらありえんかったわ、そう思い直したら真似して叩こうとしてるのかと思えた当たり自分も見えない敵と戦ってたんだな -- &new{2016-09-04 (日) 22:15:10};
---[[......>http://1kuchi.way-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/23/006a.gif]] -- &new{2016-09-04 (日) 22:51:46};
--自キャラ晒しとかのSSに全く興味ない人にとっては、ああいう木は何を工夫したのかがわからずコメントしずらいし、木が大きくなりやすい傾向のため、キャラクリ相談系やらアクセサリーの斬新な使い方系の木が見ずらくなったり、流れてしまうのは辛いですね。アクセを弄ってたらこんなことができました関連の木であれば、何をしているかがわかるのでコメントしやすいんですけど、、 とはいえ自分も自キャラをよく貼っていた側の人間なので一応考え直しましたが、このサイト(攻略wiki)がどんなことを求めている人が利用し、そこにある板がどういう目線で見られている可能性があるかも再認識した方がいいと思います。そもそもSS板を開いて２行目に書かれている内容がSS板の利用目的のはずなのに、"SSを貼らないとダメ"ってコメントが出てきていたのもおかしいのかなと思います。 -- &new{2016-09-02 (金) 00:00:30};
---私は気になる人が画像貼ってたら何日か経って上の方に行っちゃっても、コメントしてますね。貼ったご本人は反応があるか見に来るみたいで、返事してくれる事多いですよ -- &new{2016-09-02 (金) 00:45:17};
---匿名掲示板とはいえ、SSにより、ユーザーを特定することが可能なので、そういう言葉が出るのはわかりますが、利用者が全員その人と同じなわけではないので個人的な意見だと思います。それに特定のユーザーのSSを求めて利用するのは間接的に利用者の固定化に繋がってしまうのかなと。特定のユーザーのSSを求めて来るような場所じゃないのはわかると思います。言ってしまえば、ここは個人ブログやtwitterではありません。なので、自キャラの衣替え等したのでコメントが欲しいと思って利用する場としては、敷居は低くとも、適した場所とは言えないはずです。とはいえ、利用目的の範疇で行っている以上、間違っていることでもないのでブログでやれと言うほどでもないです。ただ、上で言っている"SSを貼らないとダメ"なり他の木が流れるからCO推奨派の中には自キャラのSSが流れるから嫌！って考えを一片だけでも持っている人はいると思います。気持ちはわからないでもないですが、たくさんの人が利用する場なので、雑談によりSSが流れたりすることは起きて当然だと思った方がいいと思います。それでもどうしても嫌なら自分のように個人ブログを持つ方面で考えた方がスッキリすると思いますけど -- [[小木]] &new{2016-09-02 (金) 05:00:52};
---ごもっともだと思いますが1つだけ 昨日COされた雑談は紛いにも半分中傷じみたコメントであり荒れそうな理由からCOに賛同いたしました。普段であれば雑談でも無理やり関連木に繋げたりします。雑談をすることには異論はないですがそう思わない方もいるのも事実です -- &new{2016-09-02 (金) 09:29:32};
---いや～。ブログやtwitterではありませんと言っても、気になる人がそれらをやってなければ接触を持てるのはSS板か集会のみになるから、やっぱりその人が貼った木に意識的にコメントするのは人間の行動として自然だと思う。リアルだろうとネットだろうと、何かしら興味を持ったから声をかける訳だし、やはり普通だと思う。気になる人意外はどうでも良いと思って見てる訳ではなくて、カッコ良い・可愛いと思えば褒めるし、面白いネタやってる人を賞賛する事もある。正常な利用してると思う -- &new{2016-09-02 (金) 18:52:38};
-お題だけだして木主が貼らずに逃げてる木はどう扱うべきなのかね -- &new{2016-09-11 (日) 21:29:30};
--○○関連のSSを見せてほしいですって意味合いだろうから、乗ってあげれば良いだけじゃない？どうでも良い些細な事を見咎めては揚げ足を取ろうと、問題視してたらその度につまらない争いが起きてるから、もういい加減やめてほしい -- &new{2016-09-11 (日) 21:39:51};
---じゃあそういう木だけ乱立してもスルーってことでいいのね -- &new{2016-09-12 (月) 05:52:17};
---話題出してその木主がSS貼らなくても、別に重大な罪でもないし乱立しても構わないよ。興味があればコメントするなりSS貼るなりすれば良いし、そうでないならスルーすれば良いだけ。神経過敏になってる人が厳重な監視体制をしいて、気に喰わなければ文句を言うというのが当たり前になるようなら、居心地が悪すぎて利用者がどんどん減っていくだけだよ -- &new{2016-09-12 (月) 20:04:54};
---好みの違いで良いコメが思い付かない、テーマに沿う物が用意出来ない時はスルーになってしまう。ただ、それが新しい人?(自分は区別できないが)に対して閉鎖的とされないかは少し心配。雑談板と比べてそもそもの閲覧者数が少ないから仕方ないのだけどね。 -- &new{2016-09-13 (火) 12:40:11};
---お題に合わせたSSをポンポン撮れる訳でもないしねえ、排他的だ私物化だってのもまた出てくるし放っておくのも不味いのか？ -- &new{2016-09-13 (火) 14:15:36};
--->枝１ それは木を乱立させたことに問題があるのであって、木主が上げたSSを貼らずに建てる人とは別問題。 -- &new{2016-09-14 (水) 00:47:22};
--気になるなら乗れば良いし、気に入らないなら放置で良い。ただ乱立で木が流れるのはどうにかしないといかんかもねえ -- &new{2016-09-13 (火) 11:29:37};
---１週間前ぐらいのが流れるのはしゃあないとは思うが、あまり小分けになってもチェックが大変だよね。テーマの木の小木にスッキリ顔テーマの小木やら集合写真の小木やらに別れるようにして見るとか? -- &new{2016-09-13 (火) 12:45:06};
-皆さんはここを見てて「なんだ、またこの人か・・・」って思うことないですか？誰とは言いませんが自分はあります。単に印象に残りやすいキャラクリでそう感じるだけなのかな・・・。 -- &new{2016-09-13 (火) 14:28:56};
--改善板の方でやりな、問題なければ14:50には移植しちゃうよ -- &new{2016-09-13 (火) 14:39:04};
---移植しました -- &new{2016-09-13 (火) 14:54:42};
--移植した手前なんとなくの考えを述べるけど、印象に残りやすいから多く見えるってのがすべてじゃないかと。後はお題に対して同じキャラを使って撮影する人と、キャラを使い分けている人でその辺の印象も変わってくる。俺から言えるのは気にしすぎじゃね？それか恋しているか -- &new{2016-09-13 (火) 15:19:11};
--印象に残りやすいキャラクリというのもあると思うけど、そういう人はだいたいファン(というと大げさかもしれないが)みたいな人もいるから自然とコメがつく。そこから画像開いたら良く見る(前も見た)人だった、というのもあるんじゃなかろうか。とはいえ、大抵の人は気にしてないんじゃないかな。「SS貼ってみようと思ったけど、(コメ貰ったり貼ったりしてるのが)同じ人ばかりで気後れしてしまう」みたいな問題だとすると、そこはどうにも難しくなってしまうというか何というか…。 -- &new{2016-09-13 (火) 16:32:11};
--思うことある。飽きを感じることもある。ただ大きな問題には感じ無いかな?でも人によって捉え方は違うし木主さんとしては何か心配かわだかまりがあるのかな? 解消出来れば良いのだが。 -- &new{2016-09-13 (火) 16:40:37};
--気になるのはそれは何か問題なのか、どうなればいいのか、その結果によって誰にどんな影響が及ぶと想定しているのかというところかなあ。 -- &new{2016-09-13 (火) 16:57:32};
--ままある。新しく板に貼る人が多くない=新しいキャラを見ることが少ないから、定期的に貼ってくれている方々を見慣れてしまった感じ。SS用のキャラ1人にしている、ベースのキャラが完成してしまって新スクでの差分程度しか変化がない、などがあると飽きられやすいのかなと思わなくもないです。 -- &new{2016-09-13 (火) 21:39:00};
--同じ方を見ることは多いですが、マナー(?)の問題も含め、あまり気になっていません。各個人の利用頻度の違いと思っています。誰かに勧められて晒す掲示板でもないと思いますし、新規のキャラが増加する時期でもなさそうですから、見たことのないSSが頻繁に現れるというのも難しいかなと思っています。 -- &new{2016-09-13 (火) 21:57:32};
--木主と同じこと感じたことは俺もある。叩かれる覚悟で本音を書くと、普通のキャラなら「なんだまたこの人か」で終わりなんだけど自分の好みじゃなかったりクオリティが微妙だったりすると「は？なに常連ヅラして調子乗ってんの？エステ行って出直してこいよ」って思う。俺の勝手な思い込みだけど、常連の人はみんな「自分は賞賛されて当然」って感覚でSS板を利用しているように感じてならない。もしこのコメントが不適切なようならCOしてくれて構わない。 -- &new{2016-09-13 (火) 22:28:04};
---コメが不適切かどうかはともかく、それは思い込みだろうね。相談であってもネタであっても、本人の中である程度納得した上で貼るのは確かとは思うけども。また出直した方がいいと思うなら、うまく指摘してみたらいいんじゃないか。その人が何を考えているか、自分がどう思っているか、コミュニティなんだしやりとりしてもいいはず。 -- &new{2016-09-14 (水) 00:27:47};
---枝1さんは良い事言ったね。 -- &new{2016-09-14 (水) 00:37:32};
---指摘してみたらいいとは言うけど、実際問題指摘なんてできる空気か？不用意に指摘しようものなら小木3で言われてるファンみたいな人が擁護して指摘した側が一方的に叩かれるだけのような気がする。現に数ヶ月前SS板が大炎上した時、事の発端となった木を立てた木主はSS貼る頻度について指摘をしただけなのに（誰かも伏せたうえで）結局荒らし扱いだったしな。 -- [[こき]] &new{2016-09-14 (水) 01:51:59};
---俺としては思ったことを素直に書いたつもりだけど、結果的に蒸し返すような話題になってしまったな。連投&板汚し申し訳ない。たぶん俺みたいなこと思ってるのは少数派だろうしもう大人しく黙っておくことにするよ。 -- [[こき]] &new{2016-09-14 (水) 02:05:20};
---まーあれよ、今だから言うけどあの事件は指摘した"だけ"なら荒れない内容だったよ？ただその指摘に憎しみやら嫉妬やら混ぜすぎた文章になってたのがまずかった。煽る前に冷静になれ、煽られても反応すんなをちゃんと守らないとああなる -- &new{2016-09-14 (水) 02:08:10};
---好みに関しては完全に個人によるし、「自分は苦手だけど好きな人もいる」っていうと中々アドバイスなんかは出来ないから、やっぱり思ってもスルーするしかないとは思うよ。そもそも、指摘やアドバイス自体「キャラクリ相談」として立てられた時以外だと、楽しんでる本人や他の投稿者達に水を差す事になるから嫌がられてるし -- &new{2016-09-14 (水) 02:13:28};
---そもそも｢俺の好みじゃないキャラクリでなに調子乗ってんの？」とか冷静に考えたら最高に糞野郎だったりするからな…言いたいことはわかるけど言い方とか考えようぜこれは -- &new{2016-09-14 (水) 02:23:03};
---言論の自由は思想の自由ほどテリトリーが広くないからな 口に出したら戦争って奴だ -- &new{2016-09-14 (水) 02:33:21};
---あの話を蒸し返すか・・・。あれはむしろ雑談版の方に張り付けた人がいて飛び火したのが大きい。あの木主はあくまで火種の一つで、荒らしだろうと言われてたのは、その後に個人叩きを続けたり陰湿な事を言い続けたりしてた人たちだよ。件の木主がその中にいたのかは分からない。 ここで話を変えてアドバイス。指摘するときはまず良い点を挙げて、ここをこうするともっといいんじゃないですか、みたいな書き方をすると角が立たない -- &new{2016-09-14 (水) 02:39:34};
---「〇〇だったらもっと良いと思う」といった提案をする際には「〇〇だったらもっと好き」とすることで個人の感想であることが強調され、働きかける力が弱まりさらにカドが丸くなりつつ、見たうｐ主に「言われたから採用したと思われる」といった自尊の反発を抱かせにくくなる効果が期待できる。歯に衣着せずに言うなら、他人を自分好みに躍らせるときはおだてて気持ちよく躍らせてやるのが肝要。 -- &new{2016-09-14 (水) 02:49:23};
---ただ相手には相手の好みもあるからな？指摘した部分が相手に取って絶対に譲れない箇所だった場合、そのまま続ければ間違いなく殺し合いに発展するからそういう理解も大事だぞ -- &new{2016-09-14 (水) 02:52:05};
---こきが言うように指摘しづらい空気があることは、上にそれを問題とする木があるように、わかる。いろいろあったから、マズイと思うことに過敏、自分もそうなってると思う。でも、あるキャラクリやSSに十分考えて相手を思ったコメがあるなら、していいと思うし、私は理解したいし多くの人に分かってもらえると信じたい。蒸し返したっていってるけど荒そうってわけじゃないし、こうして話していけばいろんな意見にふれられるし、その空気もよくなっていくと思うよ。 -- [[枝1]] &new{2016-09-14 (水) 04:06:45};
---改善を考える真剣な意見の人か、装って浅い考えで誰かを傷つけたい人かの区別が文書では判別し難いからね。特にここだとチャットのように時系列がはっきりしたり、発言主が分かりやすい訳でもないしね。ここの人の場合、場所も配慮してしっかり考えてる人の様だけど、違う人は一文だけ悪意を書いてどっか行くのもある。だから、やんわりとした表現やある程度の寛容は意識すると良いと思う。自分も気をつける。 -- &new{2016-09-14 (水) 07:06:11};
---いわゆる常連と言われてる人たちが過度に持ち上げられる雰囲気があるのは私も感じるし、指摘し辛い雰囲気だっていうのも理解できる。ただ、問題なのは本人よりもむしろ周りの方なんじゃないかなっていうのが自分の意見。周りが気を付けないと本人が無自覚のうちに増長していくことも起こりうると思う。 -- &new{2016-09-14 (水) 09:26:36};
---どうせ子木主が逆の立場で指摘されたら素直に聞かずに「は？なに常連ズラして上から目線で指図してんの？」的な感じで返すんだろ？枝主達みたいにもう少し「◯◯ならもっと良くなりますよ。」的なコメントなら分かるがそんな子木主の美徳センスで基準決められちゃたまったもんじゃないわ。それともう1つ最近ファンの人みたいな人が擁護してると言ってるが指摘してる奴のコメントが公序良俗に反するコメントばかりだから反発させてもらっております。 -- &new{2016-09-14 (水) 15:17:54};
--->枝15さん 小木主さんはもう大人しく黙っておくって言ってるのにそんな風にケンカ腰で反発してたんじゃあなたは荒らしと変わらないですよ？ -- &new{2016-09-14 (水) 18:28:40};
---荒れる荒れないは置いとくが、この小木主の文章はブン殴られても文句言えない物はある。言ったことに対して責任とるまでが言論の自由です。暴言は気に入らんけどな -- &new{2016-09-14 (水) 21:10:16};
---少なくともSS板関連では荒れる荒れないは事実上個々人の人権に優先されるレベルの重要事項になっているのでそこを置いてはダメだべ -- &new{2016-09-14 (水) 21:25:35};
---置いとかないとお前ら全員黙ってろで終わるから置かざるを得ないんだよなあ…なんならこの子木に触れるなになる -- &new{2016-09-14 (水) 22:01:27};
---申し訳ない、枝主さん達がやんわりやってくれているのは理解してはいたのだがキャラクリ相談でもない「相談でもダメだが」のに自分の好みでそんなこと言われるのは最大の侮辱なので反応してしまいました。不適切なのでこの枝と枝15は削除してください。 -- [[枝15]] &new{2016-09-14 (水) 22:06:03};
---その炎上が何か月前の話なのか知らないけど1年くらい前に雑談に気に入った人が貼ってくれて自演扱いされた挙句叩きが自演でそれを試し通報?で明かしてくれた人に救われた私としては同じようなことがあったのなら残念です。そういうことが繰り返し起きるのならもう雑談板でロダのキャラのss話はしてはいけないとかのルールが必要なのではないでしょうか。つい先日も雑談板でSSのリンクが貼ってあって宣伝じゃね?みたいな流れのコメントを見ました(幸いその木は大して伸びておらず執拗な叩きもありませんでしたが)新作を貼る期間に関してはスクラッチは2週間ごとに2~3コスが更新されてる以上1~2週間で2コスくらいの人もいるのではないかなぁと。当時の私自身頻繁にやりすぎていたり微細なところまでキャラクリを詰めようとしてそこを相談していた自分が言うのは申し訳ない感があるのですが、匿名だからこそできるっていうのも結構こういうところの大きな利点だと思うんです。自分の場所でやるべき頻度と公共の場での頻度はやはり違うとは思いますが。批評に関しては求めている人以外は気に入ったらいいね、ってコメントだけしてあげればよいのではないでしょうか?「もうちょっと～したら良いのではないか」などそれこそ人の琴線は全く違うわけで、多数から見て歪でもそれが好きな人もいると思うんです -- &new{2016-10-16 (日) 22:41:03};
--いくら連投されても貼る権利はあるから構わないけど、見たくない人はいる。 特定の人物を見ないで済ますためにはコテハンを付けるのが解決策だと思うんだけど何故か非推奨だったり禁止になっているんだよね -- &new{2016-09-14 (水) 22:18:06};
---むし返すつもりがないなら過去ログを見て察してください -- &new{2016-09-14 (水) 23:05:04};
--ねえ・・・ココってSS板を良くしよう。みんなで仲良く楽しもう。その為に案を出し合おうって板ではないの？私の目には仲良くする気の無い人達が、抗争してるようにしか見えないんだけど・・・ -- &new{2016-09-14 (水) 23:23:56};
---以前からなにも変わらないからね。本気で議論する気があるかも怪しいとこだし、あと枝同士で話し合うなという規約も守られてないからなんとも -- &new{2016-09-14 (水) 23:42:32};
---というか、一度大炎上した後だから『ソレより前』の雰囲気にはもう戻らんよ 一瞬でも疑心暗鬼になったらもう駄目で、和気藹々とは出来なくなった人の方が増えた印象を受ける -- &new{2016-09-14 (水) 23:58:46};
---怖いのもあると思うよ。何か火種になりそうな物を見つけたら消化したくなるんだ。前みたいになってほしくないから -- &new{2016-09-15 (木) 00:13:08};
---枝3 それが逆に悪い結果につながる場合がほとんどだけどね。火種＝煽れるチャンス。と捉えてここぞとばかりに騒ぎ立てる人多いしね。そしてその事を指摘されると更に荒れ出す。本人は正義の味方のつもりだけど、第三者の目から見ればすごい荒らし・・・ -- &new{2016-09-15 (木) 00:28:04};
---遅かれ早かれ人が増えれば程度の差はあれどこうなるものよ。どうなっても後悔しないように行動しようぜ -- &new{2016-09-15 (木) 01:55:59};
---「良く」とは誰にとって良くなのかが曖昧だからねえ。利用者が窮屈な状態が傍目に規律正しい状態なのは、練習のうえで行われる小学生の行進を見ての通りなわけだから、各々の責任が軽すぎる匿名の場では厳格に「していいこと」を決め、それ以外の全てを禁止する体制をしくくらいのことがなければ外から見て健全に見えるようにはならないよ。 -- &new{2016-09-15 (木) 01:56:34};
---匿名だからなんでもかんでも言っていい理由にはならない、でも匿名だから発言できちまう。ぶっちゃけ誰が発言したか明確になる掲示板なら仲良しこよし出来ると思うよ。匿名で陰からこそこそ出来んし -- &new{2016-09-15 (木) 02:10:53};
---まあそうなると、誰か分かるからこその内輪感が出るor感想を言いづらくなって即過疎る、になってしまうような気もするがな…。掲示板で個人が分かるならとりあえず仲良くしといて、他の匿名になれるところで貶す、なんていう事も出来てしまうわけだし -- &new{2016-09-15 (木) 02:17:29};
---SS板ができた経緯を知ってる人なら否定はできないと思うけど、結局のところSS板って「自己顕示欲と承認欲求が強く自制心は乏しい人の隔離施設」なんだよね。よほど厳しく取り締まらない限り今の風土は変わらないと思うよ。 -- &new{2016-09-15 (木) 02:18:31};
---まぁそうなるよね、仲良くしたいんだが現状 匿名掲示板である以上いつ何時叩かれる恐怖が消えることはないから仲良くしようは正直夢物語な感じがするよ。炎上するまえは賑わってたのにね -- &new{2016-09-15 (木) 02:20:19};
---分かってた。分かってはいたけどやはり前のようには戻れないのか・・・でもどうしても私には理解できない部分がある。アレがダメだ、コレもダメだ、集会で自分が人の輪に入れないのは、仲良しグループを作ってる奴らのせいだ。またこの人か・・・ウンザリ。こういった攻撃的で何かにつけては否定・否定・否定な人達が人の輪に入れないのは当然の結果だし、人が集まるコミュニティーには向かない。何かを見る度に気に入らないと思うのなら、なぜ人と関わろうと顔を出し続けるのか、それが理解できない。 -- &new{2016-09-15 (木) 19:59:43};
---腹の底じゃ自分のキャラが一番かわいいと思いながら社交辞令で賞賛しあってなにが楽しいのか。そっちの方がよっぽど理解できない。 -- &new{2016-09-15 (木) 20:10:33};
---10鯖みたいに集会で仲良くなってそのまま付き合い続けてるの羨ましく思うことはあるよ。あの人達は腹の底から信頼しあってるんだなって -- &new{2016-09-15 (木) 20:32:57};
---枝12みたいな、孤独で惨めな人生を歩んできた人間には、人と喜び合う楽しさは理解できんだろうさ -- &new{2016-09-15 (木) 21:01:01};
---どう思おうと勝手ではあるが、言い方は考えないと何が火種になるかわからんぞ -- &new{2016-09-15 (木) 21:34:48};
--->枝14 そうやってすぐ反応するからいつまでたっても荒らしの遊び場にされるっていい加減気付こうな -- &new{2016-09-15 (木) 21:46:51};
---まぁ大体の人はここ見たら「うわ怖っ・・・」とか「うわめんどくせえ」とかなると思う。こっちでなら何吐いても良いって感じの勘違いちゃんも少なくないし、愚痴板に自治要素盛り込んだような場所としか -- &new{2016-09-17 (土) 11:28:01};
--常連だどうだって言ってるけど、出されたお題に対して丁寧にSS撮って応えてを繰り返す人にコメントが集まるのって至極当然じゃね。少なくともお題を出す側は参加してくれた人をそうそう忘れないぞ -- &new{2016-09-15 (木) 02:06:15};
---まぁよく思わない人がいるからこうやって木主みたいにキャラクリ掲示板のほうに書き込みがあったりするんだよね。俺たちみたいに出されたお題に答える分にはいいんだろうが自分の閃きで毎回小刻みで木を建て続けるとあの問題に発展する、少なくとも現状 皆 節度を守って利用してるしコテハンも使用していない。私物化と叩いた連中が言ってた「みんなのSS掲示板」ならいまの現状は叩く要素もなく「私情でまたこの人か」という理由で叩くのは私物の他でもない。 -- &new{2016-09-15 (木) 02:17:53};
--PS4参入組も落ち着いて入ってくる新規さんも減っているいま、見たこと無いキャラを見かける機会は減る一方だから今後もこういういざこざは出てくるんだろうな…今から頭が痛え -- &new{2016-09-15 (木) 03:15:47};
-ここの流れを見ていて思う事がある 今、SS板は必要性を問われているのではないかと… -- &new{2016-09-17 (土) 18:31:27};
--個人的な意見ですがキャラクリで悩んでる人の助けになるようなものであれば必要性はあると思う。ただ、現状の運用状況（自キャラ晒しがメイン）であればwikiの中の掲示板である必要性は全く感じない。 -- &new{2016-09-17 (土) 18:48:58};
---自キャラ晒についても、論法としては多様なキャラが貼られることで、悩んでいる人のキャラクリの参考になるから容認しているのでは。多分に見せたい/見たいといった娯楽を含み、そういうのは攻略情報を扱う意味では不要というのも理解はしますが。 -- &new{2016-09-17 (土) 21:30:55};
--SS板は別に構わないけど、SS板の告知スペースのスクラッチ紹介の書き方と集会板の概要の語り口調変えたほうがいい。この2箇所だけwikiとして異質だと思うんだけど。 -- &new{2016-09-17 (土) 20:57:43};
---書き方は編集者のさじ加減だしある程度は仕方ないかと。確かにスクラッチ紹介の最後の1文は文章は宣伝っぽくてｳｰﾝとなりますが。集会の方はざっと見た感じ違和感はなかったです。 -- &new{2016-09-17 (土) 21:17:28};
---訂正、集会板の概要って一番上の項目のことですね…たしかに語り口はwikiらしくはないと思います。おそらく「SS板ができた経緯」の部分を踏襲し、あのようになったのではないかと。 -- [[枝1「]] &new{2016-09-17 (土) 21:39:01};
---書き手の自己陶酔感がキツかったように思うので簡素にしました -- &new{2016-11-27 (日) 23:08:34};
--それは思うことはある。自キャラ晒しによって上の木のような不満を持つ人が出るのであれば、いっそもうキャラクリ相談だけで良いのでは？と。以前一度大荒れしてから明らかに投稿数も減ったように思うし、こんな空気があると新規の人は余計投稿しづらくなったり、その結果また繰り返し…なんて事にもなりかねないのではと…。 -- &new{2016-09-17 (土) 21:31:49};
--必要性は既にあると思ってる。多くのSSは可能性の一枚として価値がある。よく言われる自キャラ晒しのSSであっても（これは自分の実体験だが）、キャラクターで現在可能なことがなんなのか視覚的に理解できて、いつ来ても確認でき自分のキャラクリの参考になる。また、見慣れた人が増えてきた今の自分であっても、コーディネイトや新作ロビアクはちょっとしたものでも、網羅しきれない・思いつけない自分にはとても助かる。またネタ系や加工など、凝る凝らないにかかわらず楽しさを広げる可能性を教えてくれてとても嬉しい。雑談もできるから、いろいろ聞けるのも（キャラクリなら当たり前、他SSならこだわりが聞ける）とても助かる。初めてきた人も、慣れてきた人も、よく来る人にも価値があって、その必要性には疑問はない。&color(Silver){ここはその多くの価値を拾い上げる自由さがあって自分にはホント必要なんだよなぁ。}; -- &new{2016-09-17 (土) 22:02:44};
--その手のことはいつも言われてるかな。ただ雑談板で生じた画像貼りの問題解決の為に出来た隔離場所だから必要と思う。現状でも「～なのににあうアクセってある？」って話題は雑談板でも定期的に出るからその手の相談したいって話題を出す場所は要ると思う。まああくまで攻略用wikiの一部を借りてのことだから迷惑にならない範囲にしないととは思う。 -- &new{2016-09-17 (土) 22:55:02};
--必要じゃない？なくなったら雑談に流れて余計荒れるし。やはり以前話し合われてた雑談とSS貼りを別にすべきだろ -- &new{2016-09-17 (土) 23:17:16};
--コミュニティとしては必要だが、このwiki内のページのひとつとしては必要ないと思うっていうのが正直なところ。 -- &new{2016-09-18 (日) 00:17:31};
---それ言ったら雑談板も不要じゃん？全く同列の存在でしょ Wikiとして必要かどうかなんて今更すぎる -- &new{2016-09-23 (金) 05:10:39};
---雑談は間違いなくいらないもの筆頭だからなー。用途もだけど負荷が大きすぎる -- &new{2016-09-23 (金) 09:22:16};
---とはいえ無くなると他のコメントページに分散して収集付かなくなるから仕方ない。コメント機能削除すると新しい情報を報告しづらくなるし -- &new{2016-09-23 (金) 22:09:37};
--要らないなら板出来る前の時点で管理人が蹴ってる。 -- &new{2016-09-18 (日) 01:08:57};
--コテハンやSS連貼りを材料に私物化だと荒れてた人達が、自治か正義のつもりか知らないけど今や、個人的な好みや価値観で良し悪しを決めてかかるSS板の支配人であるかのように振舞うから、息苦しい場所になってしまって、これもう要らないんじゃ・・・って感じるんだと思う。でもこの改善板で文句垂れてる人達がいるのは気付いてるだろうけど、皆さんスルースキルを身に付けてるのか、SS板の方では常連さん達が気にする事も無く普通にSS貼ってるし、ココがうまい具合にSS板の愚痴板として機能してて平穏な状態ではないかと思う。 -- &new{2016-09-22 (木) 02:19:46};
--なんかよく分からん木だな 自キャラ晒しするための板なのに連投ぐらいで愚痴言ってる人のほうが100％場違いで議論の余地ないんだけど キャラクリ相談用途のほうが後から付いてきたもんだぞ？ -- &new{2016-09-23 (金) 05:09:01};
---連投とコテハン、コメントが付くのが特定の人ばっかで内輪感があって貼りにくいと、雑談板にキャラクリ系のSSが貼られたのがきっかけに一時荒れて、その結果連貼り自粛みたいな空気になっちゃったのよ。同じ人ばっかでなく色んな人が見たいっていうのもあってね。ただもうそう言うの色々終わって、息苦しさは残ったもののほぼ解決にはなったから、あまり突っかからない方が良いんじゃとは -- &new{2016-09-23 (金) 06:25:45};
---んじゃこの木はコメントアウトでいいのかな -- &new{2016-09-24 (土) 05:57:19};
---今更COする必要も無いし、そもそも切るような意見でもあるまい。リアルタイムであの場に居合わせた人でもなきゃ子木主の意見になるだろうよ -- &new{2016-09-24 (土) 07:10:45};
---こう言う考えもあるんだぐらいで放っておいても大丈夫じゃないかな？共感するかは別として。 -- &new{2016-09-25 (日) 02:49:32};
---とりあえずSS板は必要って解は出たわけだし。一応こういう意見もあるということで残しといたら？ -- &new{2016-09-25 (日) 03:35:34};
---必要かどうかって、貼る人が実際いるのに見りゃ分かるだろって感じだな・・・ -- &new{2016-09-26 (月) 01:30:51};
---板の是非を問うフリをしたSS勢の是非という叩き木だった可能性 -- &new{2016-09-26 (月) 04:45:32};
-いつの間にか告知スペースそのものが消されてるんだけど何かあったっけ -- &new{2016-10-06 (木) 18:25:08};
--一つ上の「ここの流れを～」の木の小木２で話題に出た程度。言い回しが相応しくないって言う話は出てたけど、消す消さないって言う話にはなってないね。つまりどういう経緯・意図で消されたのかは不明。 -- &new{2016-10-07 (金) 00:59:37};
--まぁ結論からして議論せずに独断でしかも無断編集した愚かものがいたということだ -- &new{2016-10-07 (金) 02:47:53};
--やはり無断だよな…まったく面倒な事してくれる。集会の方で動きがありそうなので復旧させ使います 木主 -- &new{2016-10-07 (金) 20:31:29};
-話をぶった切るようで恐縮ですが、画像投稿したいんですが直リンクは駄目でしたっけ？ -- &new{2016-10-06 (木) 19:58:32};
--画像アップロード元の規約などによるんじゃないかな？表のリンクからすぐ飛ぶアップロードサイトは画像自体へのリンクが禁止の場所。画像を乗せてるページへのリンクがＯＫ。 -- &new{2016-10-06 (木) 20:12:29};
---ありがとうございます！ -- &new{2016-10-06 (木) 20:21:25};
---ありがとうございます！ -- &new{2016-10-06 (木) 20:21:27};
//-ん？もしかして鈴の子復活してたりする？ -- &new{2016-12-09 (金) 15:31:49};
//--ん？なにか不都合なことがあるの？ -- &new{2016-12-09 (金) 15:42:55};
//荒れる原因になりそうなのでco
//-さっき鈴の子復活してる？って書いたらいきなりCOされてて正直ちょっと困惑してるんだけど、なんかマズかったの？ここではこれが当たり前なんだろうか・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 18:45:30};
//--さっきの木は知らないけど、固定ハンドルの話かい？ここでは非推奨になっているね。今使う人はいないからなぁ。また、復活うんぬんとなると、その固定ハンドルは何か問題があるみたいだね。ここで話すことでないとみるので、この木はＣＯで良いと思うがどうかな。 -- &new{2016-12-09 (金) 19:00:44};
//--仮に木主が鈴の子を叩かないとしても木主が鈴の子の復活に興味を示した動機が知りたいかな -- &new{2016-12-09 (金) 19:00:59};
//--鈴の子って誰だよ というかCOされた木を見てきたが本当に一方的にCOしてるようにしか見えんかったな さすがにありゃいかんのじゃね？ -- &new{2016-12-09 (金) 19:16:13};
//--相手が誰であろうと個人の話はやめとけ。 -- &new{2016-12-09 (金) 20:00:39};
//--名前だけ出して何も言わなかったら荒らしたいのかと思うし即COも妥当だと思うけどね またいざこざの種になっても困るしこの木もあとでCOしようかと思うけどいいかの -- &new{2016-12-09 (金) 20:09:47};
//---子木1だけども、自分は賛成する。時間の猶予をもってCOをお願いする。 -- &new{2016-12-09 (金) 20:15:55};
//---ごめん、上で言われてるコテハンとか荒らしとか本当になんのことかさっぱりなんだけど・・・ -- [[きぬし]] &new{2016-12-09 (金) 20:21:21};
//---それがさっぱりならなんで鈴の子って名前が出てくるの？って疑ってしまうんだ 即COされるのもそれなりの理由があるしみんな敏感になる部分であるから分かってもらいたい 改善板の過去ログ見て貰えれば多分色々と残ってると思う 21時頃COします -- &new{2016-12-09 (金) 20:26:42};
//---前よく見た人がある日急にいなくなって残念に思ってたら復活してるみたいだから書いただけなのにこんな扱い受けるの？一方的にCOするからにはそれなりの理由っていうのがなんなのか教えてもらえるよね？
-- [[きぬし]] &new{2016-12-09 (金) 20:34:23};
//---過去ログ見てって書いてるよね -- &new{2016-12-09 (金) 20:38:48};
//---新参で事情はよく知らんけどとりあえずここでは鈴の子って名前（？）はタブーって認識でおk? -- &new{2016-12-09 (金) 20:43:23};
//---その名前もそうだけどコテハン、それに類するものに関しては敏感になってる人もいるからできる限り避けてもらえるとありがたい -- &new{2016-12-09 (金) 20:50:00};
//---枝7了解した それにしたって荒れてもいないうちからこういう強引な火消しはどうなんだ？ -- &new{2016-12-09 (金) 20:53:46};
//---違うんだよ、鈴の子の話題は荒らしの餌になりやすいのとこれ以上あの子を話しに出さないであげて欲しい。あの子にも落ち度はあったにしても全ての矛先があの子に行って大変だっんたんだから -- &new{2016-12-09 (金) 21:27:49};
//---なるほど、理解した そのうえで率直な意見を述べさせてもらうと、そうやって特定の人物を一部が過度に庇い立てするのは匿名掲示板じゃ避けるべきだと思う 「あの子」なんて書き方は誤解しか生まない -- &new{2016-12-09 (金) 21:34:59};
//--理由はざっくりいえば、コテハン出しちゃうとSS貼ってる本人に一番被害がいくから。非推奨なのよね -- &new{2016-12-09 (金) 20:47:01};
//--特定の名前が問題なんじゃなくて、①固定ハンドル的なものは現在のここでは非推奨、②他人が固定ハンドル的なもので誰かを上げたり下げたりするのはよろしくない、ってことだった。自分もCO自体はやむを得ないと思うけど、同意なしでやるのはよくないな -- &new{2016-12-09 (金) 20:51:52};
//---まあここまで敏感になるなら固定ハンドルはNG。ってはっきり決めたほうがこういうもめごとなくなるんじゃあないかね -- &new{2016-12-09 (金) 20:59:05};
//--とりあえず続きするなら改善版の方がいいかと -- &new{2016-12-09 (金) 20:58:36};
//--とりあえず改善板の方に移植しましょうか？ 21:10頃 -- &new{2016-12-09 (金) 21:01:37};
//---移植の必要は感じない。議題はなんだろう？固定ハンドルをNGにするかどうか、だろうか。それとも固定ハンドルによる呼びかけへの対応だろうか？ ちなみに、木主の言う鈴の子は不明だ。当時から利用させてもらってるが、復活した人というのが思い付かない。 -- &new{2016-12-09 (金) 21:08:12};
//---議題があるとしたらCOのボーダーラインじゃないか？上のやり取り見てる限りだと鈴の子って名前に対して過敏になってる一部の人が書き込み主の真意が分からないまま一方的にCOしてるのが俺には少々強引に感じられる -- &new{2016-12-09 (金) 21:14:57};
//---まぁ木主がコテハン（鈴の子）の名前を出した以外いまSS板を利用してる人にコテハンを使用してる人はいないしね。ついでに鈴の子は引退をしたわけでもなく単純に見た目を変えただけでずっといるから木主は安心していいぞ。ただ鈴の子はSS板が荒れた時にちょっと問題になったから自衛も兼ねて今後は使用しないであげて -- &new{2016-12-09 (金) 21:18:31};
//---自分は移植に賛成。SS貼るところと運用話し合うところは分けないと、SS目的の人が利用しずらいと思う。 -- &new{2016-12-09 (金) 21:58:56};
//---現行のルールが制定された経緯を思えば、実際に問題があるかよりチラ見で火種に見える・意図があればそういう方向に伸ばしうるってだけで十分に移植理由になるように思う -- &new{2016-12-09 (金) 22:06:32};
//---枝１だが、ＣＯは了承を得てなされるものと思っている。固定ハンドルうんぬんであっても了承は必要と思うが、今回は過去の個人攻撃の話題になると予想したため、即座にＣＯに至ったと思う。が、ＣＯをするかしないのルールはSSの板で改善する話ではないと思う。改めて移植は必要ないと思うがどうだろう。 -- &new{2016-12-09 (金) 22:09:36};
//---CO基準はSS板のみにかかわることではないからSS改善板への移植はおかしい、という意味で理解したけど、そういうことならばSS板本体でやるのもおかしいよね。どこが妥当かといわれると集いかもだけど、このレベルの話は各ページで運用を決めてくれと言われるんじゃないかな。となると、結局SS改善板になると考えているのですが、いかがでしょうか -- [[枝4]] &new{2016-12-09 (金) 22:26:36};
//---今までも改善版で結論を出さなかったから、今回みたいな流れになったのなら、今度はしっかりと「特定の人をさす単語」を話題として出された時の対処法を改善版で結論着けた方が良い気はしますが、如何でしょうか -- &new{2016-12-09 (金) 22:33:48};
//---そのように見てもらえれば、どこにも移植なしと考えてる。小木１でもあるのでこの木のＣＯを提案・賛成してる。ただ、移植に賛成が多いのであれば移植はぜひして下さい。 -- [[枝1]] &new{2016-12-09 (金) 22:40:38};
//---現状だと''暗黙の了解''でしかない部分を知らない人が踏んで荒れました、が今回の一件。あれから大分時間が立っているからこそ、改善板に移してちゃんと対応した方が良い気がしますね -- &new{2016-12-09 (金) 22:50:39};
//--内容はともかく、いきなりCOは行き過ぎかな。いつもは一言理由とか添えて賛同を得てからされるから…まぁ、運が悪かったね。 -- &new{2016-12-09 (金) 22:01:23};
//---鈴の子って名前出しただけで荒らし扱いの即COが運が悪かったの一言で片付くのかよ‥ハッキリ言って正気とは思えんな‥ -- &new{2016-12-09 (金) 22:06:01};
//---今回のような強引な対応がまかり通ってしまうあたり、特定の常連とその取り巻きが牛耳ってるSS板の基本構造はあの頃と変わってないんだなって思わざるを得ない -- &new{2016-12-09 (金) 22:24:09};
//---枝2みたいなのも出てくるしな -- &new{2016-12-09 (金) 22:32:08};
//---すまん。「運が悪かった」は場所を問わず、ローカルのタブーを何も知らずに同じ対応された場合、自分だったらこう感じるかな…という個人の感想です。 -- [[子木主]] &new{2016-12-09 (金) 22:32:26};
//--木主が言ってるCOされた木を改めて見てきたが、最初に付いた子木がいきなり煽りじみた内容でその次の子木で十分な説明もなくCOされてる。あれがまともだと言うならここの風土は絶対おかしいぞ。 -- &new{2016-12-09 (金) 22:42:28};
//---｢鈴の子｣って単語が｢HDDバースト｣や｢龍波しゅういち｣並の扱いされてるからなあ…当時者からすれば仕方なしと思わなくもないが、初見でこれは回避できねえわな -- &new{2016-12-09 (金) 22:56:07};
//--何なのこの話題・・・まだこれで争いが起きるの？もうとっくに終わって沈静化した事を蒸し返さなくても良いじゃん。この木を残しておいても悪意をぶつけようとする人と、それに反論する人のコメが伸びるだけだから、早めに切った方が良いと思う。くだらないケンカして敵作ってもつまらんでしょ -- &new{2016-12-09 (金) 22:45:39};
//--異論なければ、&color(Red){''23:00''};から運用改善板への移植作業します。 -- &new{2016-12-09 (金) 22:54:14};
//---むしろ急いだ方が良いな、また無駄に荒れる -- &new{2016-12-09 (金) 22:58:08};
//---不要であれば移した上でCOすれば良いだけですし、とりあえずお願いします -- &new{2016-12-09 (金) 22:58:38};
//---移植しました -- &new{2016-12-09 (金) 23:03:17};
//---移植どうもでした -- &new{2016-12-09 (金) 23:04:28};
//---移植どうも。しかし最近書き込みがなかった改善板の久々の書き込みがよりにもよってまた（鈴の子）なのか。 -- &new{2016-12-09 (金) 23:06:16};
//---移植おつかれさまです -- &new{2016-12-09 (金) 23:09:05};
//---↑↑あの人というより前の荒れた事件の規模が大きすぎた。まだ傷が癒えないくらいに -- &new{2016-12-09 (金) 23:10:54};
//---もうやめてあげようぜ。木主も鈴の子が復活してると知って嬉しくて書き込んだだけなのにまた鈴の子でこれ以上木を無闇に伸ばす必要はないだろ、そんなに鈴の子を追い詰めたいのか -- &new{2016-12-09 (金) 23:14:45};
//---別に鈴の子を責めるつもりはないから誤解はしないで欲しいけど、その傷が癒えないうちから当事者が何食わぬ顔でSS板利用したりするからこんな話になるんじゃないか？ -- &new{2016-12-09 (金) 23:14:49};
//---過剰反応しすぎる方が無意識に責めている気もするけどね。傷が癒えないというより、傷跡に敏感すぎる -- &new{2016-12-09 (金) 23:20:16};
//---まぁ鈴の子の名前を見るなり一部の人達が物凄い勢いでCOを提案する様はちょっと常軌を逸してるよな -- &new{2016-12-09 (金) 23:28:12};
//---もう半年…まだ半年？とにかく6ヶ月近く立ってるんだからそろそろ放っておいてあげなよとは思うかな。流石に当時の荒れ方を考えるとCO提案は責めらないけどね -- &new{2016-12-09 (金) 23:32:38};
//---鈴の子本人もこれを見て余計に落ち込まなきゃいいけどな、流石に半年経ってもまだ自分が理由で荒れると考えちまうと今度こそ心から折れそうだな -- &new{2016-12-09 (金) 23:43:59};
//---あの時に立ち去ったほうがお互いの為だったかもね。いる以上また同じ事は起きるだろうし -- &new{2016-12-09 (金) 23:50:45};
//---まあ気に入らないなら立ち去れば良かったなんてどちらにも言える事だからな -- &new{2016-12-10 (土) 00:42:38};
//---ただの推測だが木主が鈴の子復活の書き込みしたのってbefore afterの木に貼ってあるSSがきっかけなんじゃないか？そうだとしたらあれ貼った鈴の子も軽率すぎるだろ どう考えても貼らない方がいいであろう過去のSSを貼っちゃってるわけだし あれだけの騒ぎになったというのに反省の色が全く見えない -- &new{2016-12-10 (土) 01:41:02};
//---反省ねえ…木主がやらかしてアホが無断伐採して大騒ぎ、だけど悪いのは前に槍玉に挙げられた人だから反省してろって何でもアリだよね。これが自分で木を立てて騒いでるなら問題だけど -- &new{2016-12-10 (土) 02:38:18};
//---軽率だとは思う、だが反省の色が見れないって随分上から目線の物言いだな。人のこと言えないが前回といい今回といい誰も止めなかったじゃないか。 -- &new{2016-12-10 (土) 05:25:22};
//--時間が経つほど鈴の子についての事件を知らない人も増える(と信じたい)からこそちゃんと対応を決めとかないといけないよね。投稿フォーム直下にある｢誹謗中傷・煽りは禁止。COの対象になります。｣の文言に特定個人の話題も入れておくなり必要かも。少なくとも今回の対応は事情を知らない人には横暴すぎるよ -- &new{2016-12-09 (金) 23:15:04};
//---とりあえず書き方的に誤解を招きそうだから訂正しておくよ。鈴の子と呼ばれている人が原因だったわけではなく、SS掲示板の利用者で目に付いたからたまたま槍玉にあげられたという感じ。事の発端は雑談掲示板にSS上げた人がいたこと -- &new{2016-12-09 (金) 23:20:06};
//---問題は了承なしのＣＯを行ったことだと考える。ＣＯの手順への誘導（雑談掲示板の派生ならそこのＣＯ基準）はどうだろう。ＳＳ貼ってコメントする掲示板としては、特定個人の話題をＣＯ対象にするのは難しいと思うので。 -- &new{2016-12-09 (金) 23:22:04};
//---ほぼ独断のCO+CO理由が超ローカルの二重苦って感じだね。とりあえずはCO手順の制定だけしておいて、また問題になるようなら注意文の追加って感じか？ -- &new{2016-12-09 (金) 23:26:23};
//---枝2に同意。即CO案件でないと判断されるであろう内容が即対処されたのが問題だと思います。荒れるのが嫌なのはわかるけれども、はたから見ていて書き込んだ人への配慮が足りなすぎると感じました。 -- &new{2016-12-09 (金) 23:28:50};
//---賛成です、今後も踏まえ特定の人物を指すコテハンは如何なる理由があってもCO対象になりますぐらいでいいかと。今回は理由を聞く前にCOされたのが問題かな、とはいえあの事件を知ってると無理があるか… -- &new{2016-12-09 (金) 23:41:25};
//---頻度は高くないにせよ、今回のような案件は今後も起こってくる気がする。鈴の子復活が明らかになった以上、いつまた荒らしが来るかも分からないし。 -- &new{2016-12-09 (金) 23:49:01};
//---①COに関しての注意点を追加すればいいよ ②特定個人の話題はNGを追加すればいいよ ③両方！両方を寄越せ！ さてどうしようか -- &new{2016-12-10 (土) 00:53:56};
//---↑枝7はさっき木だったような。枝7が変えたのかい？いまは無断COも問題になってるから、見やすくない位置に編集されているなら元に戻すぞ。私は1に賛成、2は歪曲の可能性も考えて反対です。 -- &new{2016-12-10 (土) 01:12:38};
//---チェックミスしちゃったから自分で修正したけどたしかに迂闊だったかも、ごめんね 枝7 -- &new{2016-12-10 (土) 01:14:29};
//--ここに至るまで鈴の子かわいそう的なコメントはあるのに木主がかわいそうというコメントが全くないことになんとも違和感を感じるな 鈴の子は被害者かもしれんが自業自得なのに対して木主は純粋な被害者だぞ -- &new{2016-12-10 (土) 00:25:02};
//---｢鈴の子｣なんて特定層にしか通用しないワードを持ち出すような人ってどうなんだろうね、という疑問はあるから特に何を言うつもりは無い。ただ今回のCOはいささか強引だし書いた人への配慮が足りてないってのは共通認識だと思う -- &new{2016-12-10 (土) 00:33:52};
//---配慮が必要だったのは同意。被害者だ悪い奴だなんだは話し合い罵り合いしても結局結論も解決の方法も出なかったから今更どっちとかは無し。きっと荒れたりするのを心配して動いてくれたのだと思うけど、あまり過敏に動かないで、穏やかに、トラブルのあった話題なので申し訳ないですが控えてくださいなどのコメントをしてから対応にしよう。 -- &new{2016-12-10 (土) 21:57:49};
//---枝２の言う通りと思う。小木１だが、申し訳なく思う。 -- &new{2016-12-11 (日) 13:31:02};
//--昨日の夜に愉快犯が現れたしなにより木主も可哀想だからこの木をCOしたほうがいいと思うがどうだろうか？木主も貶めたくやったわけでもないしCOした方も荒れることを避けるためにやったことだし鈴さんなんて完全なとばっちりだからこの木を残しといてもなんもいいことないと思う。COの手順は別に親木を建てるべきではないか？ -- &new{2016-12-11 (日) 11:48:41};
//---とりあえず賛成。CO手順は集いでも議題になってたからそっちもってってもいいし -- &new{2016-12-11 (日) 11:59:42};
//---小木１ですがCOは賛成。同じことを何度か書いているが、CO手順は雑談の派生と思って、そこの手順で良いと思う。今回ここでは、その手順でなされなかった（自身も提案してるので即ＣＯの気持ちは分かるのだが）ということで、記載されている手順自体の問題で何かあったわけではないことから、集いで新たな議題として持っていかなくても大丈夫だろう。 -- &new{2016-12-11 (日) 13:27:01};
//---ではあと数人の賛成が得られたら誰かCO頼みたい。（これから出張だ、丸投げですまぬ -- &new{2016-12-11 (日) 14:03:16};
//---COでおｋ -- &new{2016-12-11 (日) 15:50:23};
//--この木は伐採しなくていいのか？ 特定の人物を誹謗中傷・晒し的な内容だと思うのだが？ -- &new{2016-12-11 (日) 21:18:09};
//---切って良いよ。まともな人間なら何ヵ月も前に終わった話に固執なんてしないしね。SSを貼るページにSSが連投された。コテハンが付いた。それが何なんだろう？自分の日常生活に大きな不利益が出るなら私も派手にキレまくると思うけど、何の被害も無いし、当時も問題だという認識すらなかった。ご本人に会ってもごく普通の人だし、不快な事を言われも、されもした事無い。この機に乗じてしつこい人が煽りに来てるだけだと思うから、やっぱり要らない木だと思う -- &new{2016-12-12 (月) 01:13:50};
//---なんか勘違いしてないだろうか？結果的にそうなってる節はあるがもともとこの木は晒し木でも誹謗中傷の木でもないぞ？上でも書かれてるとおり、問題の本質は本来COされるべきでない木が即COされたことにあるわけで、その再発を防止するための議論が必要だからここに移植されたんだよ -- &new{2016-12-12 (月) 02:34:48};
//---議論が完全に止まってしまっている現状を見るに切ってしまってもいいのかもなあ… -- &new{2016-12-12 (月) 03:34:22};
//---COに関しては雑談板と同じ条件が落とし所じゃないかな？上にも書いてあるが愉快犯が「SS板を暗黒時代に導いた元凶」と未だに個人叩きをしてるからあんま残しときたくない -- &new{2016-12-12 (月) 03:39:56};
//---たしかに止まっちゃってるね 結局この問題を解決する気なんて最初からなくて、ただただ鈴の子の件を隠したいがために移植したりCOしようとしてるようにしか思えなくなってきたよ -- &new{2016-12-12 (月) 03:43:18};
//---枝5さんはなにについて解決したいの？CO関係なら雑談板と同じか別木で議論になってるんだし他に問題点ない気もするけど？ -- &new{2016-12-12 (月) 04:19:42};
//---それではCOします。流れが遅いので即時で。 -- &new{2016-12-12 (月) 05:55:39};
-[[キャラクリ・SS雑談掲示板]]を http://pso2es.swiki.jp/ のように別wikiで独立させフロントページに注意事項を、MenuBarには項目訳などでき自由度が上がるのでは？と[[WIKI編集者の集い]]に提案が上がりました。まずはこちらに伺いを立ててみればということですので、意見よろしくお願いします。 -- &new{2017-01-17 (火) 14:34:56};
--上の木でこのwiki内に必要かどうかといった内容にも繋がると思います。 -- &new{2017-01-17 (火) 14:41:44};
--現状は相談木も増えて来て問題はないかと思われますがやはり攻略wikiには必要かと問われると必要性が感じられないためキャラクリ特化した掲示板を作っていただけるのは賛成いたします。 -- &new{2017-01-17 (火) 15:14:26};
---追記、作っていただけるなら事細かく『晒し専用』『相談用』『雑談用』と3つの項目があると活用しやすいかと思います -- &new{2017-01-17 (火) 15:17:08};
--反対。攻略wikiに必要ないとか言い出すと、コスチュームやアクセサリ、ロビーアクションとかはどうなんだという話にもなる。 -- &new{2017-01-17 (火) 15:21:20};
---絵を極めるための絵具や画材の一覧は個人によって価値が変わらないけれど、つくった作品は個人によって価値が大きく変わるから公式を謡うｗｉｋｉにはあるべきでない・・・と思う -- &new{2017-01-17 (火) 15:37:01};
---アクセ・ロビアク・コスは「ゲーム内にこういうアイテムがあるよ」という物であり、失礼は承知だが「ただの自己満足のSS」と同等に扱うのはいかがなものかと思う -- &new{2017-01-17 (火) 15:37:16};
---枝１ 公式を謳うって、ここはSEGA公式wikiじゃないぞ 子木3 -- &new{2017-01-17 (火) 17:04:51};
--中立。現状特に不便は感じていないが、別wikiで運用すれば人を呼び込めるんじゃないかとも思う。 -- &new{2017-01-17 (火) 15:26:49};
--賛成側だけど、設立となったら誰が管理人するのかが気になる -- &new{2017-01-17 (火) 16:51:03};
--SS板だけ槍玉にあがる理由がわからない。雑談板や愚痴板のほうが不要だしトラブルの種になってるだろ -- &new{2017-01-17 (火) 17:06:49};
---SS板だけが槍玉に挙げられているわけではないぞ。雑談他、全てのページにおいて「コメント欄はいらないのでは？」と幾度と出されてる。ただ、武器ページにおいては情報の提供に必要、雑談ページはそういった武器ページでの雑談を回避したりするため、愚痴板も似たような理由で隔離所としてある。 -- &new{2017-01-17 (火) 17:22:09};
---そして、SS板も雑談板からさらに分離されたものだから、ここを別wikiに移動させると場所が雑談板に戻るだけ -- &new{2017-01-17 (火) 17:39:29};
---別にSS板はSS板、雑談は雑談でwikiに残すかどうかは個別に検討していいと思います。「追い出される」イメージがある方や、「追い出されたｗ」とか煽る方が一時出るかもですが、別にそういう意図がメインで言っている話でもなく、メリットもある話じゃないかと。 -- &new{2017-01-17 (火) 19:39:34};
---というか今議論してるのは「外部化したほうが運用上利点が多いと思われるので独立させたほうが良いように思うがどうか？」という提案に対する賛否のみであって、他がどうかはどうでもいいことなので引き合いに出しても仕方ないんじゃ -- &new{2017-01-18 (水) 04:45:17};
--賛成派。SS特化というか、専用のサイトなんかを別に用意して、以前あったコテハンだ連投だを気にせず投稿して、お互いが楽しめる場所みたいなのはあっても良いと思う。ただ以前に似たような話題(その時は集会板関連だったので違うかもしれないが)が出た時に、「このWikiはSS板民を追い出そうとしている」というような反発もあったので、難しいのではないかな -- &new{2017-01-17 (火) 17:26:57};
---自分も賛成を１つ、今の状況を悪いとは思っては居ないし、wiki全体の内容の一つとして楽しんで居る身だが、別に分けることでwikiのトラブル防止にも繋がると言うなら賛成。 -- &new{2017-01-17 (火) 19:03:32};
--設立するとしたら何かトラブルが起きないか心配する要素について。 自分が心配することは、以前別のホームページを作ろう云々の話題があった時にコスチュームやらアクセやらの情報はどうなるのかと言う話。ここのWikiに載ってる情報はここのWikiの為に有志が用意して提供してる物なので勝手に他で使用するのはトラブルが心配ということを一つ。 -- &new{2017-01-17 (火) 19:08:33};
---エステ関連のwiki情報だけども、本家wikiトップへのリンクを貼らせてもらえば、ひと手間は増えるけど十分調べられるかなと。あと、情報を持ってくるとなると、上げてもらった問題のほかに、本家/SS板用で２重管理みたいなことになって情報提供される方が大変だと思います。 -- &new{2017-01-17 (火) 19:29:20};
---eswikiは、当wikiはここのwikiから派生していて、装備品やエネミー情報は本家Wikiへリンクしてる、って説明書きがあるけど、SSも同じようにはできないのかな -- &new{2017-01-17 (火) 19:31:35};
--賛成したいが内容について不明瞭なため現状では反対としか。分けるにしたってある程度の具体性がないと賛成は出来ないし、そもそもwikiとして分ける必要あるの?というのがある。それこそ個人サイトという形の方が良いかもしれないといった事の話し合いが必要だと思うよ -- &new{2017-01-17 (火) 19:25:44};
--自分は賛成。wikiである必然性はないし、本家wikiにリンクを貼っていただけるなら、今までとあまり変わらない使用感になるのではないかと。あとは詳しくないけど本家wikiの容量削減にもなるのかな？とか。 -- &new{2017-01-17 (火) 19:32:07};
--他の子木でも言われてるが、ただ賛成反対だけとっても意味はないんじゃないかな。wikiを運営するって人がまず先頭に立って、運営方法や情報の収集、共有をどうするかの方針がある程度決まらないと賛成多数で移住決定、となっても途中で分解すると思う -- &new{2017-01-17 (火) 19:42:14};
--容量削減って意味で進めていくなら雑談とかも巻き込んでリンク残して移動させたほうが良いような気もするけど 問題はいざ分割して誰が管理人をするのかだよ ついでに現在のPSO2wikiとssだとかを分割した時に管理が別れてると荒らしへの対処だとかが後手に回る可能性もあるし そしてswikiへのお願い（最近だと通報システムの作り直しだとか文字コード直打ちの荒らしへの対処）とかが通りやすい通りにくいがあるのかは分からないけど利用者が分散すれば通りにくくなる可能性もあるしでただwikiに必要なのかどうかで話していける議題ではないと思うのだけど -- &new{2017-01-17 (火) 19:43:45};
---もしもss掲示板（PSO2wiki出張所）としてここが派生分割したとするとこのページが上がる形で編集者の集いになるわけだけど、現状でもここで個別の議題を取り扱ってそれを集いに上げてでワンクッション利用者以外の編集者も巻き込んだ精査を入れる形で暴走しないようにする二段階式があって成り立ってる節があるから、いざ独立したら最後の押さえがなくなって収集がつかなくなるんじゃないかっていう懸念もある -- &new{2017-01-17 (火) 19:53:09};
--このwikiのSS掲示板を削除することを第一の前提で話してるなら反対 攻略wikiに必要ないから、なんて言い出したらそもそも雑談板とかこのwiki内でコミュニティを担っている機能は全部必要ない。現状の運用を考えるとSS掲示板だけを分離するのにそれを大義名分にするのはおかしい。 ここ以外に楽しめる場所が欲しいっていうことなら有志を募って掲示板を建ててリンク申請をすればいいだけで、wiki内部のSS掲示板の停止を前提に話を始める内容じゃない。（外部に立てた結果ここが過疎って不要になったならそのときに削除を検討すればいいこと） あと、esはPSO2から派生したものではあってもそもそも別ゲームなんだからこの件について同列に語って賛成の根拠にすることはできない。 -- &new{2017-01-17 (火) 20:05:34};
---こういう話題になると雑談板や愚痴板はどうなんだって意見がよく上げられますが、他のコメント欄、雑談板も不要だと思うのなら、意見がある板の改善板で意見した方がいいと思います。あくまでここはSS掲示板の改善案について議論する板なので、他がどうとかの意見は二の次ではないですかね？ -- &new{2017-01-17 (火) 20:28:31};
---どれ一つ不要だと思ってないし、雑談版も一緒に消すべきだと主張なんてしていない。 「wikiだから」って原則論を持ち出すのはそもそも現状の運用にあってないって雑談版の例とかも出して言ってるだけだよ。 こきぬし -- &new{2017-01-17 (火) 21:00:23};
--一応賛成かな。ただ、独立先がwikiである必要はないような。このwikiのSS掲示板から派生したSS関連をまとめたサイトってだけでいいような気もする -- &new{2017-01-17 (火) 20:43:05};
--反対、キャラクリもＰＳＯ2のメインコンテンツだから他人のキャラクリや撮影構図とかも参考になるし、攻略情報を見るついでにチラっと見たりできる。 -- &new{2017-01-17 (火) 21:37:54};
--木も長くなってきたしここまで出た意見をまとめようとしてみた 間違った解釈や漏れがあったらすまん 【賛成】・攻略Wikiには不要である ・自由度、利便性向上 ・トラブル回避に繋がる・本家Wikiの容量削減 【中立】・現状に満足している 【反対】・SS版が以外の不要なページが認められているのなら、SS版も同様に認められないのはおかしい ・現状では不明瞭なことが多く賛成できない ・分ける必要はないのではないか ・キャラクリ、SS撮影もPSO2のメインコンテンツの一つである 【気になる点】 ・新管理人は誰なのか ・本家Wikiからのコスやアクセ等の各ページの情報の使用 ・Wiki運営において客観的意見が失われ暴走する恐れがある【要望】・用途別ページ分け -- &new{2017-01-17 (火) 22:22:25};
---攻略wikiには不要という意味ではなく、もう少しボリュームを持たせることができそうなのでその場所を作りませんかという提案だと思いましたよ。 -- &new{2017-01-17 (火) 23:23:40};
---枝1 それは「利便性の向上」に含まれるし、それとは別に「必要性がない」って理由を挙げてる人もいるのでこの書き方でいいんじゃないかと -- &new{2017-01-17 (火) 23:37:19};
--前提として提案者が、その新wikiの管理をしてくれるのであれば構わないとは思いますが、そうではなく、ご自身ではなく他人に管理を任せる、と言うのであれば反対とさせて頂きます。 -- &new{2017-01-17 (火) 22:27:54};
--ここまでを見ると、移設をする決定打（絶対しなければいけない理由）がないといったところでしょうか。 -- [[小木10]] &new{2017-01-17 (火) 23:05:39};
---それは確かに欠けてるね。 -- &new{2017-01-17 (火) 23:07:33};
---独立について具体的な話がほとんどない、が正解かな。どこまで分けるか、ここに何を残すのか、移行にあたっての体制はどうするのかと言った部分がまったく出てきてない。これじゃ話は進まないから、せめてもう少し小さいところから話をしてかないと -- &new{2017-01-17 (火) 23:10:06};
---正義感に酔いしれる人に監視されて居心地が悪いというか叩かれる恐怖から解消されたいぐらいしかないもんね -- &new{2017-01-17 (火) 23:24:05};
--いくつか思ったことを。①すでにある意見だけども立ち上げと運営が可能な方はいるのか。②仮にできる場合で、ここの掲示板はしばらく残るべきと考えます。利用者勝手な意見ですが、新たなSS系wikiが運営されてなおかつ盛り上がるかどうか、つまりメリットが実際どれだけあるのかは分からないからです。③現wikiとの繋がりについてどうするか。同じ物を扱うと思う(コスチューム関連)ので、特にそのことについてです。これは最終的には①の運営の方の判断に含まれると思います。 -- &new{2017-01-17 (火) 23:08:40};
---考察wikiもpso2esのwikiもここの管理人が建ててくれて一元管理されてるから同じようにやってもらってはどうです？現wikiとの整合性も取れますし、姉妹wikiとすればwiki間での争いも無いと思いますが。 -- &new{2017-01-17 (火) 23:16:15};
---盛り上がるかどうかは利用者次第だと思いますが、分離するのであればこちらからの誘導がスムーズであり雑談からSSはあっちでやろうって環境を作り相互で盛り上がる環境を作りたいですね。 -- &new{2017-01-17 (火) 23:20:28};
---管理人に任せれば良いでしょは幾らなんでも他力本願すぎる。そのスタンスで進むというなら反対ですね -- &new{2017-01-17 (火) 23:21:07};
---ここの管理人さんにお任せするのはこちらからすると分かりやすくて最も簡単と思います。一方で負担が増えるとも思います。私としては現掲示板に十分な自由度を感じているため、より自由度を上げるだけの理由では管理人さんに立ち上げと運営をお願いしようとは思いません。強く言えば枝3の意見にうなずけます。盛り上がりについては利用者次第の部分もあると思います。が、どちらにせよ盛り上がるかどうかは分からないので、仮に立ち上げた場合での掲示板の並行運転期間は必要ではないでしょうか。 -- [[小木]] &new{2017-01-17 (火) 23:47:54};
--現状では反対ですね。①SS板は独立できるだけの大きなコンテンツとは思えない ②swikiからの派生という体裁を取るのであれば、分ける事によって得られるメリットはほとんど無い ③仮に独立するとして管理をどうするのかといった重要な部分に関しての案が出ていない この辺りが理由です。独立するだけの理由やそれをするための手段を固めてから、改めて提案することをおすすめします -- &new{2017-01-17 (火) 23:41:05};
---あ～。①は確かにそうかもしれないね -- &new{2017-01-18 (水) 00:15:54};
--反対。 移設の必要性が全く見えない。 独立させると盛り下がる未来しか見えない。 そもそも皆どうやってSS掲示板にたどり着いた？ このwikiをまず見て、『お、こんな掲示板もあるのか』と言うパターンが多いだろう。 わざわざ分かれてる方に行こうだなんて人が少ないのはクラス考察wikiが雄弁に物語っているだろう。 -- &new{2017-01-18 (水) 00:02:43};
---クラス考察の方は「本家に類似のページ（各クラスページ）がある＆書き込む人が外部を知らない＆外部に誘導しなくなった⇒本家のクラスページで続行=外部使わない」が実態じゃないかな。「本家wikiにSS板を残さない＆本家wikiにリンクを置かせてもらう＆雑談等でSS上がった時に外部に誘導できる」ができれば過疎にはならないんじゃないかと思う。…外部への誘導が厳しそうですが。 -- &new{2017-01-18 (水) 00:12:46};
---その誘導の役目を現在不完全ながら担っているのがMENUバーの最近の50件の更新履歴なんだが、外部にするとむしろ反映されなくなる。 -- &new{2017-01-18 (水) 00:42:48};
--賛成。たま～にSS木があって雑談板で楽しくやれてたのを目立ちたがり屋が連日貼りして隔離されたってのに、今度はスク更新毎、週末晒し、カフェ、冬なのに水着、常連、コテハン、さらには集会って、それもうwikiじゃないから。最近のSS板そういうのが好きな連中が我が物顔で自治してるけどコミュニティ欲しいなら他所でやってほしい、移転先が真っ白でも404でも構わないし、隔離所の隔離所が存在してたのがそもそもおかしい。 -- &new{2017-01-18 (水) 01:28:10};
---これ読んで思ったのはいっそのこと雑談板系列と合わせてコミュニティwikiとして独立させるとかならいけるかも？雑談板とその付属板の規模であれば独立したコンテンツとして耐えられ、独立させるだけのメリット(主に負荷軽減)があることを考えるにかなり現実的な案になるのではなかろうか -- &new{2017-01-18 (水) 01:45:58};
---そもそも雑談板も秘匿を利用し同じ話題をループしてる時点で同じじゃね。なんか隔離される前は平和だったがいまの連中が悪いみたいな書き方してくるがさ、だがwiki内でやる内容じゃないのは同意 -- &new{2017-01-18 (水) 01:55:58};
---てかそもそもその連日貼りがウザいで曜日を決めて～で実行したものの守らないで貼る人が出たからいつでもss貼れる場所って意味で作られたss雑談掲示板なんだからむしろそれが正常な状態だと思うのだけど -- &new{2017-01-18 (水) 02:27:16};
---枝1、[[集いのVol7>Comments/WIKI編集者の集いVol7]]、2016-05-14に同様の話が出てましたね。この時はミラーサイトが出来て流れてしまいましたが、案としては良かったと思います。考察wikiの方に移すという案もありましたね。ただどちらにしても管理者さんの負担が増えるんじゃないかというのが気がかりではあります。 -- &new{2017-01-18 (水) 02:43:02};
---毎日ページを量産し差分チェッカーをほぼ埋め尽くしたり、何か揉めて管理人に仲裁頼んだりと雑談板って現状でもそこそこの負担になっているんだよね。独立させてしまえば本wikiの管理がかなり楽になるし、同じ人に管理を頼むにしてもその手の問題が一か所に集まっていた方が今よりは楽じゃないかと。少なくとも大型アプデでwiki毎落ちたり、集いが雑談案件で埋まったりはしないんじゃない？ -- &new{2017-01-18 (水) 09:51:20};
--木主がWiki借りるのは好きにすればいいだろう どこにSSを貼るかは貼る人の自由なんだからこの板を消す理由はないし勝手がすぎる 前からいるSS板を潰そうとしてる荒らしと間違われても仕方のない案件だ ついでだからアプロダも木主が新規に用意してくれると連投問題も緩和されるんだがどうだろうか -- &new{2017-01-18 (水) 02:39:53};
---何はともあれ木主にはまず動いて形を見せて頂きたいね ここで賛成反対の票集めなど無意味だ -- &new{2017-01-18 (水) 02:40:33};
---wikiに関係のない板は移したほうがいいって主張がなんで荒らし扱いになるのか理解できない。何でもかんでも先に荒らしって言っとけば自分が正義だとでも思ってんのかね・・・だいたい木主が動いてるからここで意見聞いてんだろ？wikiもアプロダも準備できるもんならやってみろ、話はそれからだってのがよっぽど荒らしに近い。 -- &new{2017-01-18 (水) 02:59:43};
---勝手って…無断で実行に移したわけでもなく、むしろ積極的な意見収集の為に提案されている内容では？ 子木・枝ともに論調が攻撃的に見えるし、落ち着いた方がいいと思う。 -- &new{2017-01-18 (水) 03:03:46};
---SS板で集会が出始めて、集会やるなら集会用板を作ってみてはどうか、作るならどうするかって話が出た時、SS専用サイトを別に作りこのWikiにリンクを貼るのはどうかという提案が出された時「SS板民を追い出そうとしてる」と言う人がいるのがSS板にいる人達だよ。何が何でもここにい続けたいだろうし、自分たちを排除()しようとする人は総じて荒らし扱いなんだろう -- &new{2017-01-18 (水) 03:08:31};
---煽りっぽいので以降はスルーするけど、ここで議論に参加しているのが賛成/反対によらずSS板利用者の可能性が高い中、SS板民が「排除()しようとする人は総じて荒らし扱い」で反対しているとレッテル張りするのは無理がある。 -- [[枝3]] &new{2017-01-18 (水) 03:28:00};
---今の運用で全く問題ないのに何面倒なこといってんの？っていう程度だよ 追い出すとかなんとかちょっと発想が意味不明 -- &new{2017-01-18 (水) 03:36:24};
---「追い出す」っていうのは、SS板の利用者を追い出せば良いと自分が思ってる訳でも、別サイトを用意したらどうかと言ってた側の発言でもなく、利用者の「住み分けなんて言い方でごまかそうとしているけど要するに追い出したいって話をしているんだよね」という所から取っただけだよ。「自分達を排除～」は感情のままに余計な事を言ってすまなかった 枝4 -- &new{2017-01-18 (水) 05:46:00};
--ちなみに、同じような感じのクラス考察wiki（外部）は、どういうことを検討したんでしょう？詳しくはないですがあちらも集いや雑談のログ等に心当たりがある方はいらっしゃいますか。あると参考になるかなと。 -- &new{2017-01-17 (火) 20:26:22};
---チェックミスの上、誤送信…すみません。正しくは「（略）…あちらも同じように分離したサイトですが、集いや…（略）」を上の木です。アクセスが減りそうな深夜帯に移します。 -- &new{2017-01-17 (火) 20:30:11};
---考察Wikiが分離した経緯なら2012年の7月ごろの集いで議論されているが・・・参考になるかどうか。 -- &new{2017-01-17 (火) 20:43:56};
---その考察Ｗｉｋｉは今現在全くと言っていいほど機能してない、サモナーのページなんかペットの特徴・運用とか真っ白で、しかも前に考察Ｗｉｋｉ自体無くしてもいいという話題が上がったことがあるほど過疎ってる。 -- &new{2017-01-17 (火) 21:44:52};
---回答どもです。管理者決定の経緯とか、ページ作るまでに洗い出された問題、議論なんかがわかるかな…と思って聞いた次第です。が、読んでみると本wikiの管理者さんが外部wiki借＆ひな型作成までされていたようで…そのあたりのknow-how的なものは残ってませんでしたね…お騒がせしました。 -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 22:05:10};
---木を移動しました。＋↑の木主は移動前の木の、です。 -- &new{2017-01-18 (水) 03:56:23};
--賛成か反対かは別にして、こういう話題が度々出てくる時点で分離を前向きに検討する必要があるように感じるわ -- &new{2017-01-18 (水) 03:35:24};
---分離すればとやかく言われる筋合いはないし区分わけすれば見たくないSSとかそういう問題も解消される一見悪くない気もするがいまの運用に問題がないのに無理してやる必要はないんじゃないかな。 -- &new{2017-01-18 (水) 03:42:01};
---毎度ネックになるのが管理者問題。提案者も他人任せである場合が多いので、結局結論が出ないまま -- &new{2017-01-18 (水) 03:47:46};
---ですね、SSを貼る側からしたら移ればそちらに貼るだけなんですが管理される方の負担を考えると現実的ではないかと思われます -- &new{2017-01-18 (水) 03:53:55};
---eswikiと同じようにということは、同じ管理者さんにお願いする形じゃないかな。現状でも問題はないけど分離すると拡張できるという案だから、「現状で問題ない」は反対意見としてはどうなんだろうとは思う。 -- &new{2017-01-18 (水) 04:00:17};
---このwikiの管理者さんにお願いする、と言うのもwiki全体がそれほど荒れて居ない状況であれば同意は出来るんですけどもね。何分ここ数日の雑談掲示板の件を見ると、これ以上負担かけさせてしまって良い物かって言う…。悩ましい -- &new{2017-01-18 (水) 04:12:25};
---swikiの姉妹サイトとして分離した所で何も変わらない、という問題もあるんだけどね。そもそもSS掲示板は｢雑談板から分離させても文句を言われている｣のだから、独立させればハイ解決！は夢を見過ぎとは言わないでも結構怪しい所だよ。swikiと関係の無い個人サイト･個人チームとして新規で作るなら事情も違うんだけど、木を見る限りは姉妹サイトとして作ろうとイメージしている人が少なくはなさそうだしね。正直な所、独立だ何だと言わず｢SS掲示板は現状維持、それに満足できないSS勢向けの新規サイトを作ろう｣とか勧めた方が諸問題は解決する -- &new{2017-01-18 (水) 09:38:02};
--仮に移設するにしてもまず移設先がどういう形になるのか明確にして頂かないと…。いまのSS掲示板を単純に移行するだけならいろんな子木主達が言ってるようにそこまでする必要はないかと、これは追い出す追い出されるは一旦置いてこのまま運用していくのに限界があるから移設するのか 現状運用していくのに問題ない じゃないでしょうか。 -- &new{2017-01-18 (水) 03:52:03};
--結局、分離だ隔離だって言ってるのって、SSキャラクリ勢が嫌いなだけなんだよね。ともかく、[[編集者の集い>http://pso2.swiki.jp/index.php?WIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84]]でも出てるけど、提案者に明確なビジョンがあるなら他所に新設するのはご自由に（ただしここを削除するのとは必ずしも連動しない）、明確なビジョンがなく他人任せの意見なら議論の余地なし。ということでこの木は終了でいいいかな？ -- &new{2017-01-18 (水) 10:48:16};
---無駄な煽りはいらん、仮想的を作って被害者面もはたから見たら滑稽だからやめておけ、そんなもん放置しとけば良いの。ただ提案者が何をしたいのかというのがまったく伝わってこないのは確かだから、提案者からの補足や意見が無ければこれ以上は進まないだろうね -- &new{2017-01-18 (水) 11:02:49};
---キミすぐ終わらせたがるね -- &new{2017-01-18 (水) 11:08:06};
---そりゃ議論は問題を終わらせるためのものだし -- &new{2017-01-21 (土) 18:02:14};
---問題を解決するための議論を、問題が解決する前に終わらせるのはなおさら駄目では -- &new{2017-01-23 (月) 01:58:00};
--ここで賛成反対をとっても意味はない。なぜならにぎやかしが場を乱しに投票＆コメ投稿に来ることを排除できないから。提案するのは全然いいことだけど、別にswiki借りるとかなんとかして「こんなの作ってみました」って箱だけのものでも提示しないと、引っ越そうぜ！って言われてもどこに住むの…？ってなっちゃう。提案者が管理を全部するのならいいけど、そうでないなら難しいと思う。それこそ雑談板に貼られてたリンクの雑談避難所？みたいなやつなら管理人要らないけどさ。みんなが気持ちよく使えるのが一番だとは思うけど……というか木主はどこ行った？ -- &new{2017-01-18 (水) 11:07:39};
---木主があそこに箱型作って移住を提案すればいいんじゃね？・・・木主消えたかな -- &new{2017-01-19 (木) 13:18:41};
--SS板は雑談板以下のゴミの掃き溜めだからな 分離の提案が何度も出てくるのは当然のことだろ -- &new{2017-01-18 (水) 13:39:47};
---ID:721526 -- &new{2017-01-18 (水) 13:51:48};
--雑談・SS貼りがｗｉｋｉの充実に役立っているか。これに尽きるのではないか？個人的にはどちらも外部に移し、コメント欄は情報提供に限定したうえで雑談は外部に誘導すべきだと思う。」 -- &new{2017-01-18 (水) 15:41:17};
---雑談については雑談の方の運用と集いでの確認も居るからここで議論する話題ではないよ どっちみち先行きが不透明すぎて同じ話題がループしてるだけに以前のように有耶無耶のまま流れそうな気もするけど -- &new{2017-01-18 (水) 16:37:34};
---まぁ流れるだろうね・・・分離否定派はもっと余裕もっていいと思うんだが -- &new{2017-01-18 (水) 17:22:31};
--移設する、もしくは新設すると仮定して、個人的には管理者問題とコンテンツ内容をどうするかを示してほしい。誰が管理するか、キャラクリSS掲示板のみか、相談系の板やテーマの板も作るのか、コスアクセのデータページを作るのかこのwikiのページにリンクするのかなど。というわけでこの小木で意見を聞いてみたい。どんな意見があるのか知りたいから -- &new{2017-01-18 (水) 18:40:39};
---ごめん途中半分から完全にss板運用じゃなくて雑談板の話が入ってきたりしていて、ここで意見を聞いてもどうにもならない話が混じってるんだけど -- &new{2017-01-18 (水) 19:51:03};
---分離させたい理由が、wikiにはコミュニティ機能はいらないというようなポリシー的な理由だったり負荷・容量対策のようなこのサイトの運営にかかわる問題なら雑談版等の話は切り離すべきではないと思う。（でないと子木6の反応が当然） SS掲示板の機能拡充の話なら切り離して考えるべきだが具体案も現在の枠内で機能拡充を図る努力も管理者問題の解決もないまま「分離したらなんとなく便利になるよ」と言われても納得しづらい。今の形のままページ移植だけしても独立した側のMenubarからwiki内の記事に飛べなくなる分だけ不便になる。 両方とも正当な理由として挙げるならばその両方を満たす提案を推進者側で纏めてほしい、と現状維持希望派の自分は思う。 -- &new{2017-01-19 (木) 05:43:11};
---誰も雑談板の事言ってないし、雑談板を切り離そうなんて話題にも出てないのに反対だからって雑談の話題を無理に入れ込んでくるのは止めて欲しい。議論をかき乱しているだけ。 -- &new{2017-01-19 (木) 13:12:53};
---この木や集いをじっくり見れば何度も出ているけど、SS掲示板を独立させるなら雑談版の存在は切っても切り離せない存在になっている。何だかんだ言ってもSS掲示板って雑談版の派生だしな… -- &new{2017-01-19 (木) 17:19:21};
---雑談板ではなく、晒し板、キャラクリ相談板、テーマごとに投稿する板と書いたつもりです。 小木 -- &new{2017-01-19 (木) 19:56:19};
--移転先の住み心地が良かったら自然と移住者は増えると思うので、移転先候補の確保が先決だと思います -- &new{2017-01-19 (木) 13:19:02};
--賛成派も中立派も疑問点は誰が管理者するかと、どんな内容になるかだよね。反対派にもまずは雛形作ってから言えって言ってる人多いし、ひとまず現行管理者さんにお願いしてみない？管理者負担が増えるかどうかは管理者さんが決めることでこちらが推測で心配することでもないしさ。 -- &new{2017-01-19 (木) 13:23:28};
---いやいや、それおかしいでしょ？ 賛成派も反対派も中立派も、提案者が他力本願だから議論にならないって言ってるんだから、それがどうして現行管理者さんにお願いするって話になるの？ -- &new{2017-01-19 (木) 14:02:11};
---提案者（木主？）が行方不明なので、余計議論が成り立ってないように見えます。もし、提案者がまだここにいらっしゃるなら、せめて名前欄に提案者と入れていただくと、どれが提案者かと分かりやすくなるのでは？ -- &new{2017-01-19 (木) 14:10:40};
---勝手に派生サイト作るのはともかく、いきなりそのサイトの管理もお願いしますって言われても難しいと思うな。どうせなら複数人で管理すればいいんじゃない？権限つければほぼ管理人レベルにできるのもあるでしょ -- &new{2017-01-19 (木) 16:05:37};
---ひな形とか参考があれば話が進めやすい、という点は分かる。ただその方法が｢とりあえず管理人頑張って！｣は幾らなんでも投げやりすぎだって！ -- &new{2017-01-19 (木) 17:36:34};
---絹氏が仮に最初はやる気があって「SS掲示板の機能をリッチにしましょう」と思っていたと仮定すると、「wikiに不要だから賛成」「自治厨がうざいから賛成」って賛成レスがついたらやる気を無くしても責められないと思う。 -- &new{2017-01-19 (木) 21:36:11};
---上にある小木達の話で思うのは、お願いする理由が弱いということじゃないだろうか。現状の規模で間に合っていると思えるから、わざわざ新設させる負担はないのかと考えてしまう。機能拡張をするための理由がもっと欲しい。 -- &new{2017-01-19 (木) 23:37:01};
---あとは独立したところで機能は増やせるの？という疑問は残る。SS板ってこれ以上に拡張できる要素が思い当たらなよ -- &new{2017-01-20 (金) 01:07:46};
--もしまだ実現しようと思ってる人がいるのなら、①雑談版と愚痴版から移設の同意を得る②管理人に新設Wikiの管理人を兼任してもらえないかと頼む。ここで了承がもらえないようならこの話はなかったことにする③SS板は残しつつ新設Wikiにも作り、残りたい人には残ってもらう これであとは現在の板を丸コピペして後から必要に応じて話し合い改善していく、でどうにかなるんじゃないかな。&color(White){ちなみに私は賛成派ではなく中立派と言うかどっちでもいい派（）}; -- &new{2017-01-20 (金) 01:24:18};
---議論でネタ白コマンドやめーや -- &new{2017-01-21 (土) 17:58:46};
//他サイトへの誘導は必ず議論
//移転否定派の方なのかはわかりませんが見えるところで議論してからのCOをお願いします
//外部サイトへの誘導は元からのルールです、再度コメントアウトを解除された場合はNGワードとして登録します
--仮説ですが避難所（リンク先は管理者さんによりNGワード登録されました。[[WIKI編集者の集い>http://pso2.swiki.jp/index.php?WIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84]]の2017-01-31 (火) 14:19:35のスレッド参照）を作って見ました -- &new{2017-01-24 (火) 23:07:42};
---COされていたので復旧しました -- &new{2017-01-29 (日) 11:55:21};
---心配なのだが、外部リンクとなるけど大丈夫かな？あとwikiの避難所を謳う場合なら多少相談をしてからの方が良いと思う。雑談板でも外部からの妨害でwikiが落ちた時の避難所作りでも揉めてたので少々心配。 -- &new{2017-01-29 (日) 12:13:54};
---この「避難所」ってどういうときに使う趣旨？ ここのsWikiの鯖落ち時用？ これ必要ですか？ きちんと議論しをお願いします。 -- &new{2017-01-29 (日) 13:58:25};
---COの箇所を見てきた。確かに見えるように議論は必要だ。一方でこれはこの木につなぐと誘導という誤解も出るという懸念からのCOだと思う。''避難所として銘打つなら親木として独立''しよう。上の直前2つにもあるけどすでにその意味で質問があるしね。 -- &new{2017-01-29 (日) 14:28:48};
---これ気付いてなかったわ…まあこれ作った意図が不明(避難所？独立先？)なのが一番の問題点だね -- &new{2017-01-29 (日) 14:39:42};
---小木主の対応をある程度待つけども、とりあえず避難所とあるので親木としての独立を提案しておく。いくつか賛成が集まったら独立しよう。 -- [[枝4]] &new{2017-01-29 (日) 18:31:26};
---子木だけCOされてその下の枝が無意味なところにつながっていたので、リンク先を削除の上復旧しました。 -- &new{2017-01-31 (火) 16:38:21};
---いまだに子木主が来ないってことは荒らしだったってことかな -- &new{2017-02-07 (火) 02:01:41};
---おーぷんがどういったサイトなのかよく知らなかったので検索してみたら、2chのクローンであるだけでなく、本家と違いまとめサイトへの転載を全許可するスタンスのようですね。 [[ニコニコ大百科記事>http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%8A%E3%83%BC%E3%81%B7%E3%82%932%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B]] パブリックドメイン扱いになるとされる「投稿」が書き込みだけでなく添付画像にも及ぶのか知りませんが、SEGAの著作物を扱うSS板にはそぐわない気がしますね -- &new{2017-02-07 (火) 02:08:48};
---なるほど、分からないので読んできたけど避難所・独立先のどちらにしても疑問が残って、結果ここのSS板の関連としては不適切と思えるね。 -- [[枝4]] &new{2017-02-07 (火) 17:52:53};
-数日前からSSを投稿させてもらっている新規なんだけどここって特定の人をたたいたり厳しめのコメントが付くのは当たり前なのでしょうか 今後も参考になるので閲覧したいのですが気になったので質問させていただきます。 -- &new{2017-02-09 (木) 15:01:40};
--上の「誹謗中傷や煽りはやめましょう」にある通り、基本的に誰かを叩くようなコメントは皆控えてると思う。ただ、何度も同じような木を立てたりすれば辛口のコメントが付くことはあるかもしれない -- &new{2017-02-09 (木) 15:17:36};
--過去の経緯は[[キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BBSS%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2FSS%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E6%94%B9%E5%96%84%E6%A1%88]]を遡って読んでいただくとわかるかと思いますが、現状、SSを晒す人もコメントする人もかなり自重しているので、この手の掲示板としては平和な方だと思いますよ。ただ、ここに限らず特定の誰かさんを叩きたい人貶めたい人というのは必ずいて、わざわざ雑談板や愚痴板で付け火をして回るような人がいるのも事実。 -- &new{2017-02-09 (木) 15:52:03};
--ツイッターアーと違って匿名だから当たり前だゾ -- &new{2017-02-09 (木) 16:52:14};
--良い物では無いが、他のページのコメント欄と同様にキツイ表現を使う人は出る。そしてここは流れが遅いので目立つのは仕方がない。コメントに気を使う人だと、気の利いた言葉が思い至らないと書き込めないから余計に悪意のある言葉が多く目立つ。ただ、それが全ての人で当然とはどうか誤解しないで欲しい。 -- &new{2017-02-09 (木) 22:06:27};
--暴言に耐性ないならネットしないほうがいいと思う -- &new{2017-02-09 (木) 22:14:46};
--ここで推奨されてるアプロダ（サムネイルが出るところ）で連投すると嫌われがちだから、自分でアップロードスペース確保しとくと連投したい時にはいいよ 以前お勧めのところ記載しようと思ったら反対されたから自分で探してくれ -- &new{2017-02-09 (木) 22:20:44};
--ここは出来るまでの過程から現在にいたるまで色々、本当に色々な事があってな。変なのが定期的に粘着したりする。そういう例外が特定の人を叩いたり、厳しめというか批判したいだけの意見を吐き捨てるだけだな。原則はやっぱり｢誹謗中傷・煽りは禁止｣だし、仲良くやろうぜ！って場でもある -- &new{2017-02-10 (金) 00:21:43};
--出る杭は打たれるってやつでしょ。大多数が節度を持って利用してる中しつこくSS貼ったりコテハンアピールなんかしてたら叩かれるのは当然。まぁそういう自己顕示欲が抑えられない人の隔離施設としてここができたわけだから症状の重い人がいても不思議ではないけどさ。 -- &new{2017-02-11 (土) 03:16:32};
---同意だが数ヶ月前の事を未だにネチネチと粘着する奴もどうかと思う。普通に気持ち悪いレベル -- &new{2017-02-11 (土) 03:47:24};
---別に粘着として延々話題に出してるわけでもなし、それが一番でかくて記憶に残ってるから例ぐらいに出してるだけじゃろ -- &new{2017-02-11 (土) 04:17:04};
---それならいいんだが最近の粘着はコテハンも連貼りもしてなくても難癖付けて叩こうとする傾向があるのがな 確かに新規からしたら異様な光景だろうね -- &new{2017-02-11 (土) 04:46:48};
---数ヶ月前のこととはいえあれだけの騒ぎだったし、しかもあれの前後でSS板の雰囲気が目に見えて変わっちゃったから今でもあの人をよく思ってない人がいたってそれこそ不思議ではないと思うよ。枝1が考えているほど簡単に風化はしないと思う。 -- &new{2017-02-11 (土) 09:10:28};
---事の発端はあの人ではないにしても自ら自滅しに行った立役者みたいな感じだしな -- &new{2017-02-11 (土) 09:57:39};
---なんでこんな木が立つのかと思えばID:975989 ID:976355みたいなアホがいたのね。さすがにこんな個人攻撃はいかんよなー。後者はお前だけどその辺なんか言いたいことあるかね子木主君？ -- &new{2017-02-11 (土) 11:54:50};
---それとは別に子木主含めたアホ共のコメントを削除してくれた人がいるんだけど、できればCOで対応して欲しかったなって…アホが誰に粘着しているのかわからないし、アホがやった事の証拠の保存という意味でも削除はあんまりよろしくないのよ -- &new{2017-02-11 (土) 12:23:39};
---数回ならあの件でとやかく言うのは仕方ないにしても流石にここ最近のは目に余る物があったしね これ以上やるなら集い行きになるからまじやめとけ これは警告じゃなくて子木主のために -- &new{2017-02-11 (土) 13:07:55};
---で、この木ここに残す必要ある？&color(White){正直粘着してくるならもう集い行きでいいだろ}; -- &new{2017-02-11 (土) 13:17:35};
---まだ消すには早計かと、アホも仮BL入りしてないし -- &new{2017-02-11 (土) 13:19:36};
---特定個人やキャラクター、このページ自体への誹謗中傷は投票なしで即時伐採対象にしていい。そうルールに書いてあるのを忘れずに。だんだん空気が戻ってってるんだから蒸し返さないでくれ -- &new{2017-02-11 (土) 13:21:59};
---自己顕示欲が抑えられないならtwitterでやればいいだけなんだけどな。自キャラが貼りたいからって○○の木が乱立してキャラクリ系の木すぐ流れるし。前より酷くなってね？利用者がそういうのばかり残っただけかもしれんが -- &new{2017-02-11 (土) 13:39:44};
---↑それは的外れ。先週の晒し木から今週の晒し木までは大半が質問、相談系。先々週のお題も○○の日や季節にちなんでる。他に立ってるのはスクラッチの木だし、ロビアクも年明けからこういった木を立てたいっていう話があって毎週恒例になってる -- &new{2017-02-11 (土) 13:57:54};
---なに言ってんだ枝11 キャラクリ系の流れること考慮したら質問系・相談系も流れる原因になるだろ。それだとSS板の意味がないからって話が付いたろ -- &new{2017-02-11 (土) 13:58:38};
---去年の夏ごろの話でしょ。いつまで引きずってるの？としか思えない。私は誰がどれだけコテハン付けようが、たとえ毎日10枚以上SS貼る事があったとしても、ほんのわずかたりとも気にしない。未だにブツクサ文句言ってる人達って、変われない、進歩できない、成長しない、器も小さいから人生においても何も掴めず負け続けに終わると思う。 -- &new{2017-02-11 (土) 14:00:52};
---うん、気持ちは解るけど煽りは駄目だよ？ -- &new{2017-02-11 (土) 14:06:03};
---まあ一時期のコテハンや木の乱立はやりすぎではあったからね。これはあんま良いとは言えないし、気にする方がおかしいってのもちょっと違うよ。それをいつまでも引っ張って粘着するような人は欠片も擁護できないけどな -- &new{2017-02-11 (土) 14:25:00};
---昔のことを蒸し返されるってことは、昔のことと同じことが起きたか起こしたってことなんでしょ？そもそも貼ったもんが万人受けするとは限らないし、お互い匿名なんだから叩かれてもおかしくはない。そういう場所で自キャラ貼るならそのぐらい覚悟の上でしょ。叩かれるの上等ぐらいの気持ちの方が楽なんじゃない？ -- &new{2017-02-11 (土) 16:04:33};
---確認したがコテハン・蓮貼りしてないでただただ個人叩きしてるだけだったな。普通に利用してる人より難癖付けて個人叩きしてるほうが正義ならこの掲示板閉じたら？ -- &new{2017-02-11 (土) 16:12:19};
---どんな屁理屈をこねても荒らしは荒らし、迷惑な御仁には退場していただくのが筋かと -- &new{2017-02-11 (土) 18:00:37};
---確かに人にゴチャゴチャ因縁つけるのを見せられる方が、不快で迷惑だから退場してほしい。コテハンが付いてもケガをする訳でもないし、SS貼る場所でいくつSS貼ってくれてもそれは構わない -- &new{2017-02-11 (土) 18:23:59};
--木が長くなっているので移すなりの処理をお願いします -- &new{2017-02-11 (土) 18:32:10};
---異論がなければ今夜にでも改善木の方へ移植しておくが。 -- &new{2017-02-11 (土) 20:43:59};
---この話題何回目だって話だし移したところで感もあるしCOでいいんじゃないか -- &new{2017-02-11 (土) 21:48:59};
---移植するだけして放置で良いんじゃない？現状なんでこうなっているかがこの木見るだけで分かるから、参考資料として置いとけば良い -- &new{2017-02-11 (土) 22:40:44};
---では、タイミングを見て移植しておきます。 -- &new{2017-02-12 (日) 00:12:03};
--''&color(Black){この木はSS板から移植されました。};'' -- &new{2017-02-12 (日) 00:14:46};
--あの人がSS上げるたびに必ず粘着してが湧くけどなにが問題あるのかね。 -- &new{2017-02-14 (火) 09:59:51};
---不満を持つ側が過敏になって、控えるべきコメをしてるのでは？ 利用者はただ自キャラ晒し、アイデア晒し、アイデア集め、雑談してるだけに見える。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:44:31};
---あの人って鈴の子さんのことかな？以前は自分もあの人のSS楽しみにしてて集会でフレ登録までさせてもらったけど、去年大炎上したとき自らSS板の利用を自粛するって言ったにも関わらず数日後には悪びれもせずサブキャラでSS上げてたのを見て失望した。正直な気持ちを言うともうSS板に関わらないで欲しい。SS板が好きならなおさら。あの人がSS貼るたび荒らしが来るし一部の人はちょっとでも疑わしければ即伐採の構えでピリピリしてるし、雰囲気は悪くなる一方。申し訳ないけど自分の中ではもう厄病神みたいにしか思えなくなってしまった。 -- &new{2017-02-16 (木) 09:58:54};
---おいおい、本当に排斥すべきは荒らしの方だろ？少しばかり調子に乗りすぎたせいで荒らしの格好の的にされてはいるが本来あの人は被害者のはずだし。ただ自粛宣言の直後も別キャラで平然と利用してたとしたらその神経は疑うけど。 -- &new{2017-02-16 (木) 13:13:31};
---俺はあの人のおかげで集会に馴染めたしどうにかして雰囲気に馴染めないかいつも何かをしてたイメージ。荒らし如きに潰されていい存在ではないはずなんだが貼るたびに粘着が湧くことを考えれば確かに来ないほうがいいと思えちまう自分が腹立たしい -- &new{2017-02-16 (木) 18:24:59};
---自粛するって言っても、カムバックと言われるまで自粛っていう余計荒れそうな宣言の仕方で結局モヤモヤしたままあの話題終わってたし、まあでもあの人に限らずここの利用者ってここに依存しすぎてる気がするね。 -- &new{2017-02-16 (木) 19:24:31};
---あれだけの騒ぎ起こしておいてノコノコ戻ってくるっていうのもぶっちゃけどうかしてる 他の利用者の迷惑考えたら普通はもう利用しないでしょ 自分にとって都合のいい考え方しかしてないから平気な顔して戻って来れるんだよ カムバック言われるまで自粛って言ってたのも思い上がりが透けて見える感じで気分悪い ちなみに俺もあの騒ぎが起こるまでは集会参加して仲良くしてたクチな -- &new{2017-02-19 (日) 21:07:38};
---そうだな、お前みたいな中傷叩きと鈴の子まとめて消えてくれれば幸せだよ。 -- &new{2017-02-19 (日) 21:14:33};
---明らかにそれっぽいキャラいるし、また荒れるかもしれないね。まだまだ気苦労掛かりそうか、 -- &new{2017-03-11 (土) 12:21:20};
---普通に利用してる人か規約も守らずいちゃもんつけて個人叩きする奴のどちらが大事か比べるまでもない -- &new{2017-03-11 (土) 22:54:34};
-ID:1031777(無断削除) ID:1031788(無断CO) 通報するかはさておき、あんまこういうのが続くようだと対策も考えないといけなくなるよなあ… -- &new{2017-02-14 (火) 16:30:27};
--一応言っておくがID:1031063(特定個人への攻撃を無断削除)もあまり褒められたものじゃないからね？少し過敏にやりすぎだし、COじゃなくて削除したのは間違いなく悪手。証拠を残す意味でもまずはCOよ 木主 -- &new{2017-02-14 (火) 16:41:17};
--どっちも気持ち悪い粘着と特定個人叩きさえなきゃ起きない事態だしねぇ。とりあえず特定個人への中傷コメは採決取らず即COにはなってるしまずはそちらの手順わ定めたほうがよろしいかと思いますがどうでしょうか？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:47:29};
---雑談板からの派生板っていうことで基本的にはCOは予告制になっているけど、誹謗中傷の定義はどこにしよう……。基本的には対象者の受け取り方次第なのでCO予告に対象者の同意があるかどうかが一番明瞭な判断材料だけど… -- &new{2017-02-14 (火) 16:57:09};
---あんま明確に線を引くと穴が出来るので現状の形にしつつ｢ただし絶対にCOで対応する事｣じゃないかね。差分チェッカー覗かないと何が起きたかすら把握できないのは辛い -- &new{2017-02-14 (火) 16:58:26};
---編集者が基本事項にある即COの基準に該当したと思ったら実行、疑問が残るなら意見が仰げる予告COの手順を踏む。また即COを実行した場合も、「もしかしたら自分が分かってない問題があるかも」と、自分の決定に疑いを持ちつつ他の編集者の意見をしばらくは待つ。結局のところ削除なしの現状維持と同じことを書いてるが、明文化か、もう少し見える形にした方が良いのだろうか。 -- &new{2017-02-14 (火) 17:45:21};
---「雑談板同様同意をとってから」って注意書きが何故か折りたたまれた中にあるというのも問題だな。ここはもともと雑談板から派生したから、雑談板の『運用に関して』は基本的に継承されていると理解してるけど、こっちにもきちんと書いておいた方がいいかもな -- &new{2017-02-14 (火) 17:50:44};
---折りたたもうが開いてようが読まないけどな！どっちかというと書いてあるという事実が大事 -- &new{2017-02-15 (水) 10:01:55};
--一応業務連絡。後者(無断CO)については復旧の上で、SSにちょっと怪しい部分があるものなのでSS貼った当人から返答が無ければ伐採するよ、という告知だけしてきました 木主 -- &new{2017-02-14 (火) 17:00:04};
---つまりあの人のSSに問題があるという事？問題があるとは思えないんだが伐採したらそれこそ自由の侵害になる -- &new{2017-02-14 (火) 17:33:56};
---なるほど。衣装の木のほうか、でも今回個人叩きがあったのはそっちじゃなくバレンタイン木のあの人のほうじゃないのかな -- &new{2017-02-14 (火) 17:38:51};
---木主の2つ目のIDの(後者、無断CO)方だね。ゲーム改変によって撮られた(SEGAが認めない)画像ではないかと疑問が挙がっていて、現在そこの子木主の回答待ち。もちろん、合成等なら自由の範囲に入るものと思う。 -- &new{2017-02-14 (火) 17:52:52};
---なるほど。バレンタインのあの人のSSに朝付いてたからそっちかと思った。イオの方は再度木を立てた人とは関係ない気もしないでもないがぁ…IDがあるからそうか -- &new{2017-02-14 (火) 18:14:57};
---くそ恥ずかしいから1.数時間かけて切り貼り塗り塗りしたって下に付け加えたんだけどな・・・あと、どうせまた消されるんだろうって思って昼に何があったかとか主張とかは愚痴板に書いたから同じ事また書くのもあれだから見たい人いたらあっち見てくれ。 -- [[貼った当人]] &new{2017-02-14 (火) 19:17:35};
---正直な話、あれで木主だってのは分からなかったぞ…。普通に木主以外の誰かが「こういう選択肢だ！」という意味で書いたものだと思って見てたが…。普通に「自分が加工した」と木主表記入れてれば、パッチ等の疑いかけられてCOとかもなかったのでは…無断編集が褒められたものではないけど -- &new{2017-02-14 (火) 19:31:23};
---…マジ?どうしたらあそこまで綺麗に消えるんだよ！ -- &new{2017-02-14 (火) 19:31:34};
---すまない、4 自力で脱いだなんて茶化して。4時ぐらいに鈴さんの方にも粘着みたいなのが湧いてCOされてたからそっちに気が行ってそちらがCOされたことには気がつかんかった -- &new{2017-02-14 (火) 19:47:24};
---差分チェッカー覗いてるとたまに真っ赤になってたりしてね…ついでにやられると本当に見落としちゃう -- &new{2017-02-14 (火) 20:05:11};
---投稿は直しても直さなくても、なんか情けないし負けた気がするし任せる。アプロダのは前回の含めてしばらくしたら消す。これ最後に消えるわ。 -- [[貼った当人]] &new{2017-02-14 (火) 21:08:05};
---今回に限った話じゃないけど｢意図や詳細が不明だと何かと困る｣のよ？今回も前回も、モノは良いのにその辺がちょっと説明不足だっただけ -- &new{2017-02-14 (火) 22:08:00};
---貼った当人さん何か勘違いしてない？疑われたのって貼った場所が悪かったからでしょ。かっこいいキャス男の画像を貼りましょうって木にかわいいヒュマ子の画像を貼ったようなもんだよ。場違いってやつね。加工である事をコメントに書いてから別の木に貼っておけばここまでの騒動にはならなかったはず -- &new{2017-02-15 (水) 19:02:57};
---補足。なんとそのヒュマ子が本来ありえない挙動(例えばホバー移動)をしている。場違いなうえに改造なのかって思われてもしょうがない。加工って見抜ける人もいるかもしれないけど完成度が高くて判断できないし、貼った当の本人は弁明もなにもしない…。そりゃ叩かれても仕方ないのでは -- &new{2017-02-15 (水) 22:26:24};
---本人が言った通りに愚痴板を見ればわかるけど、叩かれることについてじゃなくて無断COされたことについて本人は文句があるんでしょ？貼った当人が悪い！みたいなこと言ってるけど、論点ってそもそも無断CO、削除したりしてることで、その編集要領についての注意書きが折りたたまれてることについての話題が結局蔑ろにされてるけどいいのかね？ -- &new{2017-02-15 (水) 23:11:56};
---SS板ってちょっとしたことですぐ編集対応したがる神経質な人多くない？最近特にそういうのが目立つし傍目に見たら結構異常な雰囲気になってる気がする。 -- &new{2017-02-16 (木) 00:10:12};
---貼り主さん批判してた者だけど、そもそも勘違いしてたのは私の方だった…貼り主さんすまん。無断でCO＆削除する人ってCO＆削除される側から噛みつかれたくないって人だと思うよ。なかった事にしたいけど批判されるのが嫌だから何の断りもなくCO＆削除する…。そういう人達に注意書きを指摘しても結局やめないだろうし、個別に対処するしかないんじゃないかい？そういう人達ほどROM専やっててもらいたいけど、ここは誰でも編集できる=誰でも力を振りかざすことができるからなぁ… -- &new{2017-02-16 (木) 01:04:16};
---誰でも編集できる掲示板だけど編集できる人幾らでもいるしSS民関係ない人かもしれないしね。ついでにSS民の半数以上は編集出来ない人ばかりだから自分の批判されたから消したはほぼないと思うぞ。 -- &new{2017-02-16 (木) 03:21:35};
--ID:1518895(無断削除) またこういうこと起きてるけどもう故意なんじゃないかな 普通の人は編集ページの開き方すら知らんでしょ -- &new{2017-04-04 (火) 01:59:12};
---削除と個人叩きは完全に故意だろうね。 -- &new{2017-04-04 (火) 05:25:24};
-とりあえず折りたたみ部分の解除を含めた注意書きのレイアウト案を置いときます。過去に提案された箇条書きの階層だけ変えてますが、内容は変えていません。
*この掲示板の利用にあたって
&size(20){&COLOR(#ff0000){''必ず始めに読んでください''};};
-&size(16){''画像を貼る時は当Wikiにではなく、必ず外部の[[画像アップローダー>http://mmoloda.com/pso2/]]を介して貼るようにしてください。''};
上記のアップローダーを使用したVitaでの貼り方は[[こちら>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=29916]]を参照。
他のアップローダーやアップロードスペースでも問題ありませんが、各サービスの規約に準拠してください。
-''誹謗中傷や煽りはやめましょう。''
--大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。''不快なコメントは即コメントアウトして構いません。''
--''不快なコメントに対するコメントも禁止''とします（スルーでお願いします）。
--ここでの「不快なコメント」の解釈は、特定個人やキャラクターおよび当ページに対しての暴言・誹謗中傷などとします。それ以外であった場合は雑談板同様同意をとってからお願いします。
-「晒し」という単語が出ることがありますが、ローカル用語としてここでは''自分の''キャラクターのSS(スクリーンショット)をアップして見てもらうことを指します。
-特に投稿頻度に関して制限はありませんが、他の方の投稿を流さないよう、ひとつの木にまとめるなど配慮願います。
-固定ハンドルの使用は利用者の判断に任せますが、本掲示板では非推奨としています。
-キャラクリのレシピを含んだSSを公開する場合、コピーされる恐れがあることを理解した上で自己責任で行ってください。
-こちらでは描写関連のSSが主体であり、アイテム強化や特殊能力追加といったシステムに関するSSは雑談掲示板を推奨します。
-あまりに木が乱立した場合、レスの少ないものを一つにまとめる場合があります。
-スクリーンショットには「©SEGA」などの権利表記を入れてください。撮影時に自動的に右下に挿入されるロゴが写っているならそのままで問題ありません。
-コメント欄の新設については[[ページ下>#forboard]]を参照してください。 -- &new{2017-02-16 (木) 03:03:33};
--常時展開するならもうちょい内容を詰める必要があるとは思うかな。量が増えれば増えるほど読む人は減るし -- &new{2017-02-16 (木) 03:31:47};
---確かに詰めたほうがいいかもしれないけど読んだ限り必要なことばかりだし詰めるなら具体的にどこを詰めたほうがいいのか議論したほうが良さそうね。 -- &new{2017-02-16 (木) 03:56:23};
---長かろうが読まないとそもそもコメ欄にアクセスできない構造になってればいいんだがなあ 例えば最後に「注意事項を了解しましたか？ はい/いいえ」と書いたリンクがあるが実際には注意事項の文中のリンクが入り口になってて注意事項読み進めてればわかる、事項に修正があるたびにリンク埋める場所を変えるとかそういう懐かしい手 -- &new{2017-02-16 (木) 04:01:43};
---煽りコメントは仮BL対象です。辞めましょう。という感じでアクセスする際に年齢確認の時みたいな奴があると便利ね。それなら即COしても文句言われる筋合いないし -- &new{2017-02-16 (木) 04:22:09};
---SS撮影に役立つ知識の項目を全部別ページで作って、1行のリンクで済ますのが一番節約できると思う -- &new{2017-02-16 (木) 05:22:50};
---…お前らはPSO2を始める度に毎度クソ長い規約を全部読んでボタン押してるか？というか1回でも読んだ事あるか？あれこれ苦労した所で長くて面倒くさいモノと認識された時点で飛ばされるぞ、それも強制的に見せられる物であれば余計に -- &new{2017-02-16 (木) 09:26:10};
---見えるところに書いてあることが重要だからな -- &new{2017-02-16 (木) 11:20:36};
---まず編集する側の人間が読んでないって状況を避けないと。どこで編集方法を覚えたかは知らないが、編集権限あるからって人のサイトをごちゃごちゃ書き換えるなんてありえないし、こういうところだからまだ許されてるが -- &new{2017-02-16 (木) 11:42:40};
---1年以上この長さで放置されてきて、折りたたみ解除で2～3行増えた所で・・・というところですかね 1年編集放棄されていた中身が空白の折りたたみが無くなった分を考慮すると縦幅的には同じです -- &new{2017-02-16 (木) 23:52:02};
--一番下でいいから、雑談板の「運用に関して」をSS板用にモディファイしておいておけばいいんじゃね？ -- &new{2017-02-16 (木) 07:21:19};
--話止まっちゃってるしとりあえず木主の案でレイアウト変更して、その後で必要なら詰めていく形のほうが良いか 子木1 -- &new{2017-02-18 (土) 13:47:58};
---異論なし 今後また荒らしが発生したら容赦しない方向になるか？ -- &new{2017-02-18 (土) 15:46:11};
---現状それが行き過ぎてるから上の木みたいな意見もあるんじゃないかな？ -- &new{2017-02-18 (土) 18:40:20};
---一応週末になりましたので適用させてみました 木主 -- &new{2017-02-19 (日) 00:46:09};
---お疲れ様です。特に不具合はなさそうだし、気になる部分があればまた別途話し合いをすりゃ良いね -- &new{2017-02-20 (月) 04:56:38};
---お疲れ様でした。長く放置してしまっていた空白折りたたみは、自身が編集していたのですが、編集に至るまでのものではなかった様なので消えてよかったと思います。 -- &new{2017-02-20 (月) 18:00:30};
-コーデカタログ機能が実装されましたが、「人に見せる機能」という趣旨をふまえると「コーデカタログで見かけた他人のキャラのSS」は掲載を許可してもいいように思えますがいかがでしょうか？ まだ何か企画を考えているわけではないですが、可か不可かは決めておいていい気もします。 -- &new{2017-04-21 (金) 14:11:36};
--反対 コーデカタログとはいえ他人のキャラを無許可で掲載すべきではないと思います。 -- &new{2017-04-21 (金) 23:00:33};
--一応公開されているものとはいえ本人に無許可で掲載は避けた方が良いかと。アップローダーの画像の転載と扱いはそう変わらないかと思います。 -- &new{2017-04-21 (金) 23:10:04};
--やるなら掲載者の許可を取ってですね。万全を図るなら許可とった証拠もかねて、一緒にSS撮影してみてもいいんじゃないかと。カタログの立ち姿よりはエンタメ性もあがると思いますよ。 -- &new{2017-04-23 (日) 20:41:23};
--これはダメだよ。２年前にSS板で、ロダにうｐされてる画像は人に見てもらおうという意思であげられたモノだから、どこへ転載しても構わない。って言う人が出て来て、本人の許可も無く貼っちゃダメだよ。って言われても、いや構わないと言い続けて、本人が嫌がったとしても、それでも構わないと傲慢な主張するから結局木は伐採になってたんだけど、似たような事になる気がする。カタログに登録すれば他人の目に触れる事にはなるけど、あれって所属してる鯖内のみで公開なんでしょ？なら他の９つの鯖の人達・ユーザー全体に公開されてるわけではない。そこを考えなければいけない -- &new{2017-04-24 (月) 01:22:36};
--月も変わりましたし、とりあえずNGの方向で良さそうですね。 注意書きに追加するとしたら第3項のキャラ晒しの定義についての項目に追加する程度でいいでしょうか 木主 -- &new{2017-05-01 (月) 16:23:17};
--コーデカタログでの公開も、あくまでコーデカタログ内で人に見て貰うつもりの物と言えるから、そこから別に勝手に公開するのは相手の意志に反してしまう場合も考えられる。ので反対意見。素敵なキャラクリの人が居たら話題を共用したくなるけど、そこは我慢だね。 -- &new{2017-05-19 (金) 20:48:41};
--そういや、他人が上げた画像を貼るのは禁止って注意書きに明記されてないけど、書いたほうがいいのかね -- &new{2017-05-30 (火) 21:17:07};
--放置状態ですが、結論も出ているようなので、上の子木も踏まえて本日中を目途に、注意書き第3項の「キャラ晒しの定義」に追加する形で修正したいと思います。修正後意見があればよろしくお願いします。 -- &new{2017-05-31 (水) 09:50:39};
---だいぶ前のですが、今しがた確認しました。編集等どうもでした。 -- &new{2017-06-11 (日) 21:34:31};
--この件について、最近『非推奨であって禁止ではない』と言い出す人が現れましたので、''非推奨→禁止に修正したい''と思いますが、いかがでしょうか -- &new{2017-08-15 (火) 10:19:38};
---つい最近のあれは愉快犯が面白半分にやったのか単純に質問しに来たのかよく分からない内容でしたが「あの画像」をまた雑談板に貼った行為は流石に憤りを覚えたので「禁止」に賛成いたしますがコピーされて利用される可能性があることは再認識すべきと雑談板にSSを貼る行為を禁止にすべきと強く要望します。 -- &new{2017-08-16 (水) 01:46:04};
---雑談板の方はあっちで決めるべきこととは思うが -- &new{2017-08-16 (水) 14:23:04};
-ここの推奨アップローダーが[[MMOLODA>http://mmoloda.com/pso2/]]であることについて。『他のアップローダーやアップロードスペースでも問題ありません』とはあるもの、『必ず外部の画像アップローダーを介して貼るようにしてください』と大きな太字で書かれていることもあって、ここじゃなきゃダメだと思っている人も多そう。もともとMMOLODAは不適切画像の通報システムにすぐれ、不適切画像が長期間放置されることが少ないなど、きちんと管理されているイメージがあって推奨アップローダーになったのだと思いますが、2017年の5月にコメント欄や「イケテル」「age↑」などのコミュニケーション機能が実装されて以来、荒れることが多くなってきたのも事実です。（長くなるので子木をぶら下げます） -- &new{2017-08-15 (火) 10:13:20};
--最終的にどこのアップローダーを使うかは個人の自由ですが、MMOLODA一択ではなく複数のアップローダーを例示するのも一案かと思うのですが、他にPSO2に特化したアップローダーというと、あいにく私は[[PSO2 Uploader>http://www.pso2-uploader.info/uploda/index.html]]しか知りません。推奨とするかは次の段階として、他にご存知の方があれば教えていただけませんでしょうか -- &new{2017-08-15 (火) 10:17:36};
--推奨した経緯として管理面等は考慮していないと思います。 単に注意書きが書かれた当時、比較的多く使われていただけに過ぎないかと。 その他PSO2に特化したアップローダーは私も小木1の挙げた箇所しか知りません。 2ｃｈ等ではImgurに個人スペースを借りて利用している方が多いですが、海外の一般SNSなので公開範囲をpublicではなくhiddenとした方が良さそうなど利用について少し注意が必要です。 -- &new{2017-08-22 (火) 08:42:24};
---また、個人スペースはどれだけ連投しても他者の顰蹙を買わないという利点があるため、その点も含めて紹介してはどうかという提案が当コメント欄の先頭あたりで提案されましたが、一度却下された経緯があります。（複数人での議論はされていないようです） -- &new{2017-08-22 (火) 08:45:34};
--とりあえず小木1のロダは知ってる人も多いし加えていいんじゃないかな 他の個人レンタルスペース系は意見待ちか -- &new{2017-08-26 (土) 03:36:01};
---太字からリンク外してその下の階層に候補を箇条書きってところかな -- &new{2017-08-26 (土) 03:36:44};
-SS雑談掲示板の方ですが、画像が直貼り？されてるようですが問題ないのでしょうか？ -- &new{2018-04-28 (土) 19:17:46};
--問題ありません、ロダとは別のwikiが指定したやり方なので。 -- &new{2018-04-30 (月) 08:14:38};
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