(´6ω7｀) [[WIKI編集者の集い]] -&color(Red){新設です。議論中のものは前から移植して下さい。}; -- [[管理者]] &new{2016-12-14 (水) 16:54:36}; --お疲れ様です -- &new{2016-12-14 (水) 17:20:50}; -[[交換ショップ/ガバス交換ショップ]]のコメント欄に期限切れが来たとのコメントがあるので提案。新しく「交換ショップ/期間限定交換ショップ」ページを作り、[[交換ショップ/セラフィ交換ショップ]]とガバス交換ショップの内容をまとめて置くのはどうでしょうか？リンクは貼り直し、コメントは適当にコピペで。 -- &new{2016-12-10 (土) 01:41:16}; --または「セラフィ交換ショップ」を「期間限定交換ショップ」にリネームしてガバスを移設する案。 -- &new{2016-12-10 (土) 01:43:46}; ---リネームしてまとめるのが今後のためにもいいんじゃないかな。 -- &new{2016-12-10 (土) 01:47:45}; --「[[交換ショップ/セラフィ交換ショップ]]」を「交換ショップ/期間限定交換ショップ」にリネームする案で良ければ来週水曜にでも変更しようと思います。他案があればお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-12-10 (土) 12:48:41}; ---リネームでお願いします。リネーム後にガバス（コメント含む）を移植、リンク貼替えとページ削除って流れですかね。 -- &new{2016-12-11 (日) 11:19:38}; --将来的に通貨と商品の一覧で縦幅をとるのでは？と思いましたが、輝石・魔石でもけっこうな幅のままなので大丈夫そうかな -- &new{2016-12-10 (土) 14:19:59}; ---縦幅に関しては期間が過ぎたものは折り畳んでいるので大丈夫かと。 -- &new{2016-12-11 (日) 11:20:12}; --[[交換ショップ/期間限定交換ショップ]]にリネームしておきました。バックリンクも修正したつもりです。見逃しがあれば訂正お願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-12-14 (水) 16:51:57}; ---リネームありがとうございます。ページ内容とコメントの移植、リンク張替え後にガバスページを削除しました。木主 -- &new{2016-12-14 (水) 18:03:38}; -すみません、[[デュアルブレード]]のページに間違えてスカイ・シャインのアイコン(スカイ・シャイン.png)を添付してしまいました。削除をお願いします。 -- &new{2016-12-10 (土) 18:50:49}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-12-13 (火) 14:32:07}; -[[268「飛行形態」]]ページが作られていますが、個別のロビアクページって必要なんですかね？どこかにリンクされているわけでもなく、単発で作っただけでこれと言って必要性が感じられないのですが…。 -- &new{2016-12-11 (日) 18:59:38}; --特に重要な情報も書いてないし削除でいいのでは？ -- &new{2016-12-11 (日) 19:00:44}; --作るとしても単発で作るんじゃなくて他のネタも入れてだな このロビアク自体SSキャラクリ勢ありきのものだからまずキャラクリ・SS雑談掲示板の方で別途項目作ってそこで問題あったら新規ページ作ってもらえばいいと思う -- &new{2016-12-11 (日) 21:14:03}; ---わざわざ項目作るようなものじゃないぞ -- &new{2016-12-11 (日) 21:24:26}; --武器はそれぞれの活用法、コスは画像やディティールについての情報交換に使われるけど ロビアクなんて動画見たら終わりじゃんね -- &new{2016-12-12 (月) 02:15:00}; --活用する変形レシピも載せるならともかく今だけの状態なら要らんね。一応そういうののレシピ記載自体は他ゲーでも似た様なの掲載する事はあるしおかしい訳でも無し -- &new{2016-12-12 (月) 02:17:48}; ---自分も作成レシピあるならありかな。例えばわかりやすく きぐるみの「悪人タイツ」とかでアクセの「レッグホイール」や「ヒールローラー」の角度こうするとこうなるとか例としてあると便利かなって。自分もそれ調整するのエステ入っては出てを何度も繰り返して大変だったし。エステ内で飛行形態できないからなぁ。。 -- &new{2016-12-12 (月) 16:32:30}; --記事としての体裁も整ってるし、自分はあってもいいと思いますよ。ただ、確かにこれがポンとそこにあるのは所在に困るから、少なくとも場所は移動した方がいいですね。[[ロビーアクション]]のページの階層（ロビーアクション/268「飛行形態」）に移植して、ロビーアクションのリストからリンクを貼ってみるのはどうでしょ？ -- &new{2016-12-12 (月) 02:36:26}; ---追記）あくまで情報補完用のサブページ扱いで、コメント欄はいらないと思います。 -- &new{2016-12-12 (月) 02:40:58}; ---活用法の情報交換がメインになりそうだからコメ欄が主役になりそうだけどね 載せたい人が勝手に記事編集してどんどん追加していく方向でも別にいいけど 自分で編集する気がある人がどれほどいるのかは疑問 -- &new{2016-12-12 (月) 03:08:56}; ---ページとして発展していくならあってもいいと思ったのですが、勢い単発で作ったものにしか見えず、現に今も宙ぶらりんな状態なので疑問を持ったんです。ページ作者が投げ出したのか、意図がわからず始末に困りますね…。とりあえずページの階層をロビーアクションの下にするため、管理者さんリネームをお願いします（新規ページで作って移植でもいいかもですが）。木主 -- &new{2016-12-13 (火) 22:00:14}; --[[ロビーアクション/268「飛行形態」]]でリネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-12-14 (水) 16:42:35}; -個別武器ページの因子情報、因子のページへのリンクないことに気づいたんだけれど、特殊なやつだけでも潜在みたいにリンクつけるか、説明付加できないです？ -- &new{2016-12-13 (火) 12:33:14}; --特殊なやつとはセンテンス系やフレイズ系かな。リンク化自体は簡単ですが、今後も増えていくものだと思うので方法をよく考えないとですね。「特殊能力因子」をリンク化するか、「センテンス・パワー」をリンク化するか、前者の方がテンプレに組み込めるので良いかもしれませんね。 -- &new{2016-12-13 (火) 22:23:04}; --すぐ左のメニューから1クリックで飛べますが、それだけでは不便ですかね? -- &new{2016-12-13 (火) 23:03:22}; -なんか「管理者様へ。今、チームサイトに初心者向けの～」のツリーが二つあったので、片方消しました。 -- &new{2016-12-13 (火) 12:40:11}; -swikiの表についての質問です。 表の高さを指定する方法ってありますか？ 思いついた限りだと、まず横2列の表の高さを指定したい場合、一つ余分に列を用意し、その後その余分に用意した列に改行コマンドをいくつか入力し高さを揃えるというものなんですが。 これだと2列表のどこかに余分な線が入ってしまい見栄えがよくありません。 表は横2列かつ、同時に上下方向の中央揃えもしたいので、2列表の中に単に改行コマンドを入れるだけというのは問題解決になりません・・・。 普通の2列表かつ高さを指定し、かつ上下方向の中央揃えを同時に行える編集方法を知っている方がいましたらやり方の方ご教授お願いします -- &new{2016-12-13 (火) 18:39:08}; --[sandbox]の方で色々試してみたけど高さ指定は出来ないっぽいな… 諦めて右端とかに入れるしかないかもしれない -- &new{2016-12-13 (火) 19:13:35}; ---ミスったついでに[[参考URL>http://manual.swiki.jp/index.php?%E8%A1%A8%EF%BD%A5table#b439da10]] -- &new{2016-12-13 (火) 19:15:03}; ---返信ありがとうございます。やっぱり無理なんですかね・・・ -- &new{2016-12-13 (火) 19:17:24}; ---セルを上下結合しても潰されて一行扱いになっちゃうな… あとはゴリ押しで上下に「&b r;」を入れてしまうとか？ いい案が出せず申し訳ないです -- [[小木]] &new{2016-12-13 (火) 20:01:13}; --文章だと分かりづらいかと思うので[[2列表のサンプル>sandbox#j3a9fe1b]]です。 こんな感じにすると右側に余分な線が出てきてすごい見栄えが悪くなってしまうんですよね。 機能的にはサンプルの機能で足りてるんですが後この余分な線だけ消したいです。 表内部の色を線の色と合わせるとそれはそれで違和感があるので、できれば普通の2列表に前述のサンプルの機能を持たせたような表の作成法が知りたいです[[木主]] -- &new{2016-12-13 (火) 19:15:15}; ---そのサンプルの下に作ってみたけど、デザインの一部にしてしまうか、小木１の言うように前後に改行入れるとかしか手は無いかなあ。あるいは高さを指定する列も何らかのデータを入れて活用する手を考えるのがいいんじゃないかな。 あとは具体的に直したいページを見せてもらって別の編集案を取り入れるとか。 -- &new{2016-12-13 (火) 20:30:33}; ---改行コマンド入れる行を真ん中にして中央線っぽく活用するくらいしか思いつかんなぁ -- &new{2016-12-13 (火) 21:00:01}; ---↑↑ swikiに用意されてるfloatプラグインを使用すると画像・表・文字などの要素を駄菓子の[[さくらんぼ餅みたいなレイアウト>sandbox#rd966cb4]]にすることができて結構便利なんですが、隣り合う表や画像などの要素の大きさが違うとうまく機能しないことがあるんですよね。ちょっと上のレイアウトを開いて、ブラウザウィンドウの横幅を伸縮して確認してもらうとすぐ分かるんですけど、デューマンデフォルトFの画像だけサイズが微妙に小さくて、表の縦幅が少し小さくなっています。それが原因でニューマンデフォルトFの表がうまく左側に回り込めず引っかかってしまうと言うようなことが起こります。問題解決には表のサイズをすべて一律にすることなんですが、それには画像のサイズと、使用するであろう行数をあらかじめ設定して固定するだけで事足りるのですが。画像が1ピクセルでも違うと表の大きさに違いが出てが引っかかる可能性があって、文字数をあらかじめ指定するタイプだと編集時に&br ;を手動で調節しないといけなくなるので編集しづらくなってしまいます。 表の縦幅だけ固定にできれば、後は改行コマンドなど打ち込む必要も無く、画像を突っ込むだけ・書きたい文字列を突っ込むだけで済むようになって、なおかつ見る側の環境にフィットする設定にできるのでうまくいく方法が見つかると嬉しいです。 実際にレイヤリングのページをこんな編集したら逆に順番がズレたりして見づらくなると思うのでやりませんが、使えるべき場所では使いたいと考えています。 長文失礼しました[[木主]] -- &new{2016-12-14 (水) 02:49:49}; -先ほど雑談板を新設したものですが誤って雑談板Vol17267を作成してしまいました。正しくはVol1727です。改めて新設したのですが誤作成してしまったVol17267の削除？はどのように行えばいいのでしょうか… -- &new{2016-12-13 (火) 20:27:12}; --消すだけなら該当のページを開いて全部のデータを削除して更新すれば消えます。ところで、ここのコメントも新設したほうがいいんじゃないかな。だいぶ容量いってる。 -- &new{2016-12-13 (火) 20:33:30}; ---17267の文字すべてを消して更新したのですが、これでVol17267は消去できましたでしょうか 教えてくださりありがとうございます -- &new{2016-12-13 (火) 20:40:43}; ---このページは管理人じゃないと編集できないので新設は管理人任せですよ -- &new{2016-12-13 (火) 20:50:49}; ---枝1 改行が残ってたみたいなので消しておいたよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 21:00:12}; ---おぉ ありがとうございます！お手数おかけして申し訳ありません… きぬし -- &new{2016-12-14 (水) 01:13:33}; -お聞きしたいことがあります。このwikiで掲示されている内容(多分全て)を中国語に翻訳し、中国語バージョンを作りたいと思っていますが、もし可能であれば転載許可を頂いたいと思います。まだ企画段階でもない話ですが、このwikiの内容の転載などは可能ですか？もしくは誰かから許可をもらわなければならないのでしょうか？誰か教えてくださいm(_ _)m -- [[showhe]] &new{2016-12-14 (三) 09:16:30}; --権利関係はわかりませんが、投稿済みのユーザーコメントや画像は翻訳・転載の対象外という事でいいんでしょうか？ -- &new{2016-12-14 (水) 09:57:06}; --各ページの文章なんかも丸コピペで中国語版wiki作るってことですかね？ -- &new{2016-12-14 (水) 10:59:49}; --ユーザー個人のコメントや画像は対象外です。ゲーム内容に関する画像(武器の画像など)はできれば転載許可を頂きたいのです。無理でしたらこちらで他の中国プレイヤーから募集しますので。 -- [[showhe]] &new{2016-12-14 (三) 10:18:57}; --このwiki自体はブリックドメイン宣言しているわけではないので、翻訳・転載の許可はあり得ないですね。本文についてはこれまで編集に携わった全員の共同著作物であり、このwikiでは編集・投稿時に権利の継承に関する同意を求めていないことと、『管理者は一編集者として参加』と管理者様も明言しているところから、管理者様の一存で許可することはできないです。また武器等の画像についても、もちろんもともとの著作権はSEGAにありますが、スクリーンショットの取得から編集・加工・掲載のプロセスにおいて発生した権利については当然それぞれの投稿者にありますから、本文と同じくそれぞれの投稿者の許諾のない転載はあり得ないです。あと、「中国プレイヤー」とありますが、まさか「中国から接続しているプレイヤー」ではないでしょうね -- &new{2016-12-14 (水) 11:33:58}; --著作者は編集を一度でも行った人全てだろうから現実問題許可取得は無理ですね。強いて言えばswiki運営本部のもの…？まあ公表後50年で(あと46年？)ご自由にって感じですが([[保護期間>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85]])。なので、サイト翻訳サービスで我慢するしかないんじゃないですかね。で、なぜ曜日が三なのだ・・・？ -- &new{2016-12-14 (水) 12:23:36}; ---曜日は中国から投稿しているからだな。ということは上の子木の指摘通り「中国から接続しているプレイヤー」つまりは規約違反者のためのサイトということになるからなおさらアウトだな -- &new{2016-12-14 (水) 12:34:53}; ---三は中国の曜日ですね。PCやスマホの言語設定が中文だとそうなったはず。（ちなみに一応PSO2は香港版も含め海外展開しているので、海外プレーヤー＝即規約違反ではない -- &new{2016-12-14 (水) 12:38:05}; ---ただ、海外展開してるそれぞれのバージョンによる違いもありますからね…国内接続専用の情報しか集積されてないここの情報を海外に発信しても意味があるのかどうか -- &new{2016-12-14 (水) 12:42:50}; --このWikiに限らずネット上に公開されているデータを「参考」にして、記事の文章はオリジナルで書いた中文Wikiを設立するのであれば誰の許可も要らないと思うので、そうしてはいかがでしょうか？ 手動でWikiのページを全部翻訳するぐらいなら、新たな記事を書くのも手間は同じだと思うんですよね -- &new{2016-12-14 (水) 12:53:30}; --そもそも聞く場所が間違ってますよ。確かにこのサイトを編集しているのは我々ですがこのサイトに関する権利はすべてswikiが持っているため[[こちらのページのお問い合わせ>http://www.swiki.jp/]]からまず許可をもらってみてください。swiki本部がダメと言われればそれでおしまいです -- &new{2016-12-14 (水) 12:59:32}; ---それは違う。swikiはシステム環境を提供しいてるだけだぞ。 -- &new{2016-12-14 (水) 16:24:25}; ---画像の権利はSEGA。swikiは営業妨害（威力業務妨害）にあたるかだけだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-14 (水) 18:28:42}; ---キャラクターの写ってる画像やこのWIKIで誰かが作った画像以外の権利はこのwikiにない。文章は書きこんだ人一人一人に勝手に著作権が発生するが参考にして自分で文章を書いた場合は関係ない。 -- [[plala]] &new{2016-12-14 (水) 18:32:53}; ---上二つの枝（pl***というコテハンの書き込み）は無視してください。内容的にも大嘘です。 -- &new{2016-12-15 (木) 07:04:42}; ---適当な事は言ってはいけない。言わずになんの法律に触れるのかどう大嘘なのか説明しましょう。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 18:06:57}; --簡単に言うと、コメントや画像は不許可、記事やページ構成は参考にだけして文章オリジナルでやってくださいって所かな（似てるぐらいでは怒られないでしょう） ただレンタルWiki自体を作ろうとしてプログラムをパクると当然sWikiに怒られます -- &new{2016-12-15 (木) 11:09:19}; ---まあそうだけど、公式には発表されてなくてここの有志が検証してくれたDPSやフレーム数等のデータはダメなんじゃないかな -- &new{2016-12-15 (木) 11:41:33}; ---まずこのwikiは公式攻略サイトではない。画像のし許可も一枚一枚SEGAに許可を貰ってるわけでもない公式には発表されてないデータを他のサイトを参考に編集してるものも多数含まれてるんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 18:04:55}; ---このWIKIで使用されている画像や文章データは株式会社セガゲームスに帰属します。（C）SEGA -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 18:19:21}; --ここに聞かれても、ここも許可を貰ってる公式攻略サイトでもなんでもないので許可するも許可しないも言えないが正解だと思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 19:12:46}; ---plala氏の発言は無視するようお願いします -- &new{2016-12-16 (金) 07:25:13}; ---plala氏の意見に一理あれば反応するのも問題なかろ。なんでもかんでも禁止禁止では柔軟性がない -- &new{2016-12-16 (金) 13:29:55}; ---自治厨はこんな感じだから鬱陶しがられているってなぜ気づかないんだろうね -- &new{2016-12-16 (金) 13:41:45}; ---plala氏は問題児かもしれないけど、問題児の発言でも事実は事実のままでしょ。例えば人を殺すのは殺人罪で罪になるってplala氏が言ったとしても正当性がなくなってこの世から殺人罪が消えてなくなるわけじゃないし -- &new{2016-12-16 (金) 13:51:46}; ---完全に木の内容から逸れちゃいますが。間違った内容を指摘されてplalaさんがまた反応して…のループを恐れて枝1のような書き方をしてしまいました、申し訳ありません 枝1 -- &new{2016-12-16 (金) 14:47:31}; ---普通に話してる内容を無視しろと書いてまわるのはリソースを消費と議論妨害してるだけの粘着であり荒らし行為でしか無い筈ですが？そもそもループさせようとしてる方を問題にぜずBLするなりせずに私に矛先を向けているのはなぜですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-16 (金) 18:28:53}; ---こういう言い方はしたくありませんがplalaさん、発言をもっと考えましょう。言っていることは最もだし、私も賛成してる部分はある。だが、まるでタチの悪い政治家のように慇懃無礼な物言いをしているのではそれは油を注いでいるのと変わらない。前にもこのように指摘していた方がいらっしゃると思いますしご注意されたほうがよろしいかと。それこそ、今回の枝１さんのような方が今後でない為に。 こういう会話をしなきゃいけないのがよっぽど「無駄なリソース」でしょ？誰もが悪いけど、そこは少し受け入れて、ね？ -- &new{2016-12-16 (金) 20:24:50}; ---ここだけじゃないからね。関係ない木にも「管理人が無視しろと言った」と書きに来てるんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 18:00:09}; -仮BL中は書くなと言う事らしいので仮BLが解けたぐらいの時間なので質問させてもらいます。煽りなどについて反応しないで通報があった場合、通報者を荒らしとして対応して貰えるんでしょうか？ -- [[plala]] &new{2016-12-14 (水) 18:27:03}; --大勢の利用者のうち仮BLに入るのは数人で、他の人は何も起こらずに利用しています。仮BLに到達するまで通報されるのには必ず理由があります。解除しても仮BLに入るようであれば投稿内容を気を付けるか、投稿を控えるようお願いします。&color(Red){他の木が埋もれて編集議論に支障が出ますので、この木に返答することはお控え下さい。}; -- [[管理者]] &new{2016-12-14 (水) 18:39:51}; ---まず2chがどうのと言ってる連中と淫夢厨、プララなどと言う言葉が幾つも出て来て通常の状態のBLではありません。私の書き込みにそれに該当するものはないと思われ初期のBLは書き込みの内容とはあまり関係なかったものだと思われますが？そう言う状態にコメントなりして確認をするのが管理者の責任なんじゃないでしょうか？またその仮BLに到達するまで通報があった理由はなんですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-14 (水) 18:57:53}; ---例えばこの下の書き込みは貴方の方針とは違うようですが管理者として注意するなりしないのですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-14 (水) 19:25:26}; ---''決してplalaを擁護する発言ではないのだが''、こと仮BLに関してはどんなに不審で誰がどう見ても「この仮BLはおかしい！」という通報が行われたとしても管理者は「必ず理由がある」というスタンスを崩さないから通報と仮BLについてはいくら管理者に問いただしても無駄だよ。マルちゃん製麺事件の事を管理者が黙殺を続けるのも、「必ず理由がある」というスタンスを否定することになるからだと皆分かってはいるんだよね（一部本気で分かっていないのか管理者大好きなのか知らないが、この件に触れると烈火のように激怒して「管理者批判●ね」みたいに言う人が現れるけど） -- &new{2016-12-14 (水) 23:35:02}; ---ならせめてこれぐらい確認した方がいいんじゃないの？一応確認したいのですが通報者のIPに同じ人と思われるIP、公開プロキシ、いくつかのIPサービス、特定ソフトなどに該当するものはありませんか？また特定の集団による運営に支障がでそうなIPの片寄りなどありませんか？ -- &new{2016-12-14 (水) 23:58:01}; ---コテ外れてるは、スマン。おかしくないのにBLされてるものが他にもあるなら悪戯防止の為に通報者のIPを公開して欲しいものですね。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 00:04:18}; ---仮BLには理由があるって話だけどさ、なら以前何回か管理者が仮BLに入ったことがあるのは何の理由なんでしょうね。管理者は煽りをしなければ仮BLに入ることはないと仰っていたので、管理者も煽りをして仮BLに入ったという事になりますか？ -- &new{2016-12-15 (木) 19:32:44}; ---そんなに不当通報に決まっているだろ -- &new{2016-12-15 (木) 19:42:02}; ---不当通報はないと管理者が仰っているので矛盾が生じるわけですが。そろそろ不当通報は存在すると認めても良いのではないでしょうかね -- &new{2016-12-15 (木) 19:48:58}; ---不当通報に関しては管理者に問い合わせが以前ありましたが、管理者の回答は不審な通報は見当たらないの一点張り。この頃からだんだん管理者に不満を持つ人や管理者不信に陥る人が増えて来ましたね -- &new{2016-12-15 (木) 20:13:58}; ---別に管理人さんが仮BL入ってるときは編集してないんだから矛盾は起きないだろう。仮入るには理由がある、だからその間は編集を控えてた。そう取れるし -- &new{2016-12-15 (木) 20:20:10}; ---それをどうやって証明するんだい？俺みたいに常にコテ入れてるわけでもなく管理者で常に発言してないようだけど？だいたい仮BLされたのは管理者としての発言で仮BLされたのかな？その辺詳しく聞きたいかな。てか管理人吊し上げても仕方ないんだろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 20:38:44}; ---じゃあ管理人さんが仮BLになったのは正当な理由だったとしたら、なぜ仮BLになったのか理由を考え再発しないように行動を考えなければならないという事ですよね。マルちゃん製麺の件を見ると利用者の問い合わせに真摯に向き会おうとしているとは考えられず保身だけの行動をとっているように見えますが、これについてはどうお考えですか？ -- &new{2016-12-15 (木) 20:52:09}; ---上で少しだけ書いたけども、ここは政治家のような応酬をする場ではない。仮BLには必ず理由がある、というのは「ある立場にとっては正当な」理由が存在するというに過ぎない。片方の立場では正義、別の立場では悪、また他の立場では別にどうっていうことでもないだろ？としか評せないような他愛のないモノとしか言えない場合もある。ただし、管理者は「必ず理由がある」としか言っていない。さっきあげた３つともを孕んでいるんだよ。 理由があって、結果がある。その理由は様々で仮BLされたという言説は成り立つ。だが、仮BLされたからその理由が「常に正当である」わけでもない。 色々とひっくるめて考えすぎだよ、もう少し削ぎ落とされたコンテクストを読み取ろう？（ちなみにこれは立場もあって管理者は明言できない問題でもある。この境界を自分たちで守らない内は今のようにどんどん秩序が失われていくとは間違いなく言えるよ -- &new{2016-12-16 (金) 20:32:52}; --あなたは管理者により本BLに数回入れられています。よって二度と書き込みをしないでください。 -- &new{2016-12-14 (水) 19:11:28}; ---これから仮ＢＬ中は書き込まないらしいので、見かけたら仮ＢＬに送っておけば平和になるね -- &new{2016-12-15 (木) 07:55:33}; ---スルー徹底しましょう。自治厨の態度が悪いから荒らしの対処に反対という意見に僅かでも正当性を持たせてはいけません。 -- &new{2016-12-15 (木) 08:02:33}; ---お控えくださいであって書くなではない。例え管理人でも必要な会話まで俺が嫌だから辞めろと言うのはswikiのレンタル規約、適切な管理が行われてるかに接触してくると思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 18:27:24}; ---plalaがどんなに悪かったとしても、態度が悪い自治厨がいる事を覆せるわけでもないし免罪符になるわけでもないからなあ。例えば万引き犯が偶然凶悪な殺人犯を捕まえたとしても、万引きの事実がなくなるわけではないし罪が消えるわけではないのと同じ -- &new{2016-12-15 (木) 20:04:36}; ---おい、そもそも勝手に自治が誤認してきただけで凶悪犯じゃないんだけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 20:15:20}; --''plalaを擁護するわけではないが''普通に質疑応答している木をコメントアウトするのはさすがにおかしいと思うぞ -- &new{2016-12-15 (木) 19:17:31}; ---範囲規制するまでやるつもりだろうなぁ -- &new{2016-12-15 (木) 19:30:38}; ---自治厨はいくら言っても「自分の行為は正義だから何をしても許される」って本気で思っているんだよね。それがすでに荒らしという行為と等しいのにね。自らの行為で正当性がないと証明しているんだから滑稽だよ -- &new{2016-12-15 (木) 19:37:14}; ---だから一般的にそっちを荒らしと呼んで規制対象にする必要があるんじゃないの？と管理人に聞いてるんだけどね。これ俺じゃ無くても誰にでもやると思うしね。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 19:37:51}; ---前から勝手にCOしてる編集者さんかな？ COが最善手だと思っての行動でしょうけど、相手にやる気があれば無意味なんですよ。逆にヒートアップさせたり、大義名分を与えることになる。オマケに高確率で「COの指摘や抗議の木」が立つから結果的に木が増えるし -- &new{2016-12-15 (木) 21:39:14}; --&color(Red){他の木が埋もれて編集議論に支障が出ますので、この木に返答することはお控え下さい。}; -- &new{2016-12-15 (木) 21:14:16}; ---この木も議論してるのにそれを邪魔だからやめろってのは横暴では？ -- &new{2016-12-16 (金) 08:02:33}; -独断でCoを強行している人は管理人さんの言ってる「大勢の利用者のうち仮BLに入るのは数人」で編集に問題のある人なんじゃないんですか？本BLを希望します。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 18:10:44}; --この木に返答することはお控え下さい --ここのコメント欄の編集は管理人にしかできなくした方がいいな。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 19:02:21}; --plalaはうざいから市ね -- &new{2016-12-15 (木) 19:27:54}; ---感情論撒き散らしてる人にはそうだろうね。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 19:29:36}; ---可変以外でお前が鬱陶しがられる理由は煽り返すからだからお前も我慢しろ -- &new{2016-12-15 (木) 19:32:04}; ---煽りではないぞ。感情論で言うなら俺も世界観とか考えるとサモナーやニャウは嫌いなんだ。wikiを丸ごとコピーも嫌がる人は居るだろう。それはそれとしないと自治では無くただの荒らしや我儘に成り下がるって話をしてるだけだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 20:08:37}; ---煽りじゃないとしても荒らしに構うのは荒らしだからスルーしようぜ -- &new{2016-12-15 (木) 20:20:03}; ---この子の場合は荒らしじゃなくてそれ感情論でしかないからに気がついてないだけじゃないかな？ -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 20:26:48}; //---この子の場合は荒らしじゃなくてそれ感情論でしかないからに気がついてないだけじゃないかな？ -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 20:26:48}; ---言い訳して触るのがplalaにヘイトたまる原因の一つ この際理解しなくていいから触らないでくれ、触れたところで伸びるだけで中身ないのがわかりきってるから -- &new{2016-12-15 (木) 20:36:49}; ---自治厨は自らの正義に盲目的なあまり、plala氏が一理あることを言っている時もあるのに気付いていないんだよね -- &new{2016-12-15 (木) 20:38:23}; ---そもそもplala氏の問題はコメの内容じゃなくコメント欄を埋め尽くすくらいの過剰投稿が問題になってたんだけどね -- &new{2016-12-15 (木) 23:59:43}; ---過剰投稿してるつもりはないんだろうけど、彼はこと考察関連の話題になると持っている知識が乏しかったり誤りが多かったりして、適切で建設的な意見を出せないんだよね。その割りに主観的な意見をポンポンと出してくるものだから、他の人がそれを指摘したりして結果的に大樹になる。。その指摘を本人も受け止めないものだから、、厄介なことになるんだよね。。最善手はやはりスルーなんだよね。 -- &new{2016-12-16 (金) 02:15:57}; ---「悪意の無い場合や、編集ミスなどはブラックリスト登録しませんので、初心者の方でも編集参加お願いします。」本BLまで管理人での発言で注意を受けた事は一度もなく悪意の確認もせず仮BL乱発に注意もせず。本BLにしてるのは管理者が自分で決めたルールすら守られてないんじゃないですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-16 (金) 18:29:44}; --とにかく反応や書き込みやめませんか？ -- &new{2016-12-15 (木) 22:59:29}; ---昔は良識ある人ばかりだったのだが、おそらく良識ある人は最近の荒廃具合に見切りをつけてどんどん去っていき、残りカスの人しかもはやいないからより荒れるんだろうな -- &new{2016-12-15 (木) 23:04:22}; ---↑開設時からいるけど、編集作業してる限りは全くそんな感じはしないけどなー。むしろサービス開始5年目になろうとしてるゲームとしては編集者が多いくらい。そもそも「良識のある人＝反応すらしてない人」なら木を見てもわからないでしょ -- &new{2016-12-15 (木) 23:27:31}; ---良識派なら現状に心を痛めここに意見を書き込むはず。無言で編集してるのは「俺さえよければいい」な人でしょう -- &new{2016-12-16 (金) 07:52:52}; ---枝２・３ サービスインからいる編集者だけども編集作業と自治は別物だから私は滅多には来ないね。来ても書き込むことは少ない。私生活もあるしここで泥沼になってる問題に首を突っ込んでも本来すべき事ができなくなるし……それぐらいならここは議論したい人間だけに任せて自分の仕事であるページ編集や新設作業の方に注力するわ。 それぐらい今のココって戦場地味てて近寄りがたいよ 意見なんてしようもんならどうなるかわからんって思うぐらいにはね。見切り付けられてもしょうがないよ？ -- &new{2016-12-16 (金) 20:38:05}; --無断COの荒らしを報告します。''今日 無断CO 1回目（10時27分 ID:361390） → 復旧（12時12分 ID:362459） → 即無断CO 2回目（12時16分） → 復旧（12時18分）''。無断COもそうですが、復旧後に即再度無断COしてくるやり方から、話し合いを放棄していると判断します。話し合いを放棄した上で勝手に編集を続けるのならば、それは荒らしです。通報させていただきました。 -- &new{2016-12-16 (金) 12:46:17}; ---COした者ですが、管理人から''荒らし書き込みの無視と当該ツリーへの返答禁止''が通達されておりますのでそれに従って粛々とCOさせて頂いています。 あなたは何を理由に復帰しているのでしょうか 荒らし続行を目的としていると取られても知りませんよ -- &new{2016-12-16 (金) 12:57:03}; ---流れを知らない方なのかもしれませんが、この件の話し合いについては[[コメント欄について]]で行うことになっています すぐ上の木でも分割提案がなされている訳ですから、内容に目を通してから編集に参加してください -- &new{2016-12-16 (金) 13:03:48}; ---↑2 管理者を盾にするならば、管理者から具体的に「無視ではなくCOしろ、コメントを控えない投稿もCOしろ」という通達があるまでは待ってください。と書いてる間にまた無断COしましたね。 ''今日3回目（12時59分 ID:362956) '' 話し合いで結論を出す気がなく強行編集を続けるのなら荒らしとして対応するしかなくなります。 -- &new{2016-12-16 (金) 13:19:14}; ---枝2 現状では通報に関する案件は集いに投稿することになっているんですよ。だからこそ下の分割案はその辺を含めて改めてはどうかという提案になっています -- &new{2016-12-16 (金) 13:26:37}; ---まずはCOする荒らしを通報し仮BLにしてから本BL依頼しないとな。議論しているって再三言われているのにCOして議論を封殺する行為ははっきり言ってplalaの連投よりもひどい悪質行為だし -- &new{2016-12-16 (金) 13:43:55}; ---こういう自分が独裁者にでもなったのかと勘違いしているように通報やCOを繰り返す人って、「反抗する奴は荒らしだ、荒らしなんだから通報もCOも問題ない」とか本気で思っていそうだよね -- &new{2016-12-16 (金) 13:48:48}; ---枝5さん。言論封殺もですが、COすることで逆に場が混乱したり荒れたりするのも大きいんですよね…。ただ、自分が問題にしているのはあくまで手順の問題です。例えばもし分割案の前に集いの機能維持のため「コメント欄についてに暫定的に木を移植させる」というような提案であれば賛成しますし。木主、枝3、4 -- &new{2016-12-16 (金) 13:53:49}; ---枝6 管理者（神）を盾にして強硬手段を繰り返している辺りは、独裁者というよりは狂信者かな。広い視野でみれば、結果的に対立構造を深めて、間接的に管理者への評価を毀損させている行動ばかりとっているので、ちょっと前に話題になった対立煽りなのかもとも疑いたくなります 木主 -- &new{2016-12-16 (金) 14:21:49}; ---どうやらまた復帰されているようですが、新規提案ではなく元の木が必要ということでしょうか では全てコメント欄についてに移植ということで宜しいでしょうか -- &new{2016-12-16 (金) 14:35:24}; ---今ある木を見ればわかると思いますが、とても議論しようという姿勢ではないように見受けられますし、対応者も同等です 仕切りなおして新規に提案することをお勧めします -- &new{2016-12-16 (金) 14:38:06}; ---あくまで手順の問題です。勝手に無断COはしないでください。コメント欄についての移植に関しても、まず改めて小木や木を立て「提案」からやるのがいいです。仮に勝手に移植し、反発を食らったり戻されたりした場合、それ移行ハードルが上がってしまうことにも留意してください。 木主 -- &new{2016-12-16 (金) 15:10:51}; ---追記 と、これだけじゃ投げっぱなしになってしまいますね、すみませんでした。移植に関しては言い出しっぺとして（下の分割案の木の流れを見ながら）数日中に提案の木か小木を立てます。木主 -- &new{2016-12-16 (金) 15:32:48}; ---自治（自分も入る責任追及）の話になるとこの木は終わりとか言い出したり、木ごとCoしたり、無視しろと言って回ったりが自治の行為のわけがないと思います。 -- [[plala]] &new{2016-12-16 (金) 18:30:48}; -管理人様 そろそろplala氏に関係する範囲規制をお願いします。どの板も正常な進行が阻害されています。 -- &new{2016-12-15 (木) 20:18:57}; --管理人の回答出てから日も浅いぞ。まだ様子見るべきだろう -- &new{2016-12-15 (木) 20:23:03}; --自治厨は管理者の言うことは従えよ、マルちゃん製麺の時に管理者に非はなく正しいってさんざん言っていたじゃないか。管理者の犬は犬らしくおとなしくしとけよ -- &new{2016-12-15 (木) 20:36:31}; --正常な進行が阻害されてる板とはどこですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-15 (木) 20:47:37}; --また自治厨がplala氏を仮BLに追い込んだ模様。発言を見る限りまだ荒らしとまでは言い切れないのに、発言が気に入らないから仮BLに入れて黙らせようとしているとしか思えませんね -- &new{2016-12-15 (木) 21:05:09}; --おr -- &new{2016-12-15 (木) 21:10:10}; --俺は正直行ってplalaは悪いとは思うが、それ以上に魔女裁判のごとく通報しまくる自治をする方が悪質だと思うな。大義名分さえあればどんな通報でも許されると思っていそうだし、そんなのに管理されるのは申し訳ないがゴメンだ -- &new{2016-12-15 (木) 21:12:33}; --通報乱用は悪質とはいえ、管理人の「反応すんな」が全く守られないのもまた問題だなぁ 無駄木無駄枝が増える増える いい加減無視を憶えましょ？ -- &new{2016-12-15 (木) 22:02:16}; --傍から見るとどっちもどっちだな。見るに堪えない木が伸びるだけだし。だけど、plala氏が現れた木が異常に伸びて見難くなるのだけはどうにかならないものか…書き込みの内容はどうであれ伸びると見難いんさね。 -- &new{2016-12-15 (木) 22:51:07}; --plalaは確かにクラスページを荒らした上反省もしてないですが、この件は書き込みを無かったものとするという対応で決着しましたので、これ以上の反応は必要ないと思います。過激な自治厨の問題はありますから別木を立てるかコメント欄についてでやった方が良いかと。それからクラスページが荒れていて集いにやってきた人達まで管理者の犬呼ばわりするのはちょっとどうかと思います。お互いに落ち着きましょう -- &new{2016-12-16 (金) 02:52:48}; ---まずどの発言が荒らしにあたるのかの説明がないと反省のしようがありません。コメント欄についてで朝まで話しても「精々煽り合いに見える」程度ぐらいで荒らしと言うには微妙なものしかないみたいですね。それも私から煽ってるわけではない今回の仮BLは煽りにあたるものすら無いですね。 -- [[plala]] &new{2016-12-16 (金) 18:34:01}; --この木の木主すら仮BLされてるとはな -- &new{2016-12-16 (金) 12:39:44}; ---仮BLされたところで仮BL中を利用者確認できるのは常にコテを入れてる俺とコテを入れてる時の管理者だけだ。てか管理者をBLする事態が多発した場合、自分は不快に思われてるんだと自分のIP晒して本BLするのかな。ちなみに俺はこの木主をBLしてないぞ。 -- [[plala]] &new{2016-12-16 (金) 18:23:31}; ---悪魔の証明にしかならんからそれは言わん方が良いと思うよ。ぶっちゃけそこでコメントをすることによって新しい火種にしかならないから。plalaさんは全てに回答をしなくてはならない義務はない。あえて答えないっていう「回答」もしよう？ 本当にこれ以上は収集がつかないから… -- &new{2016-12-16 (金) 20:42:14}; ---片方は、悪魔の証明と言えば済む状態で議論進めるから収束しないんだよ。この木主も全ての書き込みにコテ入れてみるといいんじゃないかな？ -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 17:54:49}; ---普通なら管理人も管理者で書き込み。揉め事の当事者はお互いに区別できるようにコテ入れて話すんじゃないかな？ -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 18:07:36}; --なんか前コテハン禁止（使用ハードや木主等は可）ってどっかで見た記憶あるんだけど、どうだっけ -- &new{2016-12-16 (金) 22:40:59}; ---複数の枝に付けるときには枝○○と名乗るのがスマートですってplalaに言った人がいて、plalaは多分枝を数えるのが面倒だからコテハンにしてるんじゃないかな？複数の枝を付けない場合はコテハン付ける必要ないと言われてた気がするけど。まあこの場合は問題ないかと。 -- &new{2016-12-16 (金) 23:55:28}; ---禁止はされてなかったと思う。?押して個別ページ作らなければ問題ないですし。ただ目立って叩かれたりしやすいので推奨はされてないかなぁ。 -- &new{2016-12-17 (土) 16:37:53}; ---違うと思うぞ仮BL中がはっきりするんだからコテ複数使うのは禁止してコテ推奨の方が荒れないよ。名無しだと書き逃げ感覚で煽れるから荒れるんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 17:57:23}; ---コテ推奨にしても毎回違う名前名乗って自演ができるし、他人の名前を勝手に名乗ってなりすましができるし、不利な発言をした後から「あの発言は偽物」っていってごまかせるし実は何も解決しないんだよ。ただplalaさんのなりすましは即通報される恐れがあるとして誰もなりすましをしないだろうけどね -- &new{2016-12-17 (土) 18:06:35}; ---それは即本BL対象にするとすればいい -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 18:12:24}; ---そういう事をしている人を区別する方法があれば良いんだけど残念ながらここには無い。ちょっとでも怪しいと思ったら通報しまくって確認するってのもおかしいし、確かにそういう事をする人は荒らしとして本BLが望ましいとは思うけど現実的は不可能なのね -- &new{2016-12-17 (土) 18:19:51}; ---嘘も自演もありますの2chじゃないんだから「毎回違う名前名乗って自演ができるし、他人の名前を勝手に名乗ってなりすましができるし、不利な発言をした後から「あの発言は偽物」」その行為全てWIKIに必要がない荒らし行為でしかないでしょ即本BL対象にするとすればいいだけ。 -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 18:20:11}; ---ぶっちゃけ言うとここは「嘘も自演もあります」だよ。匿名性を確保している場ってのは必ず代償としてこうなるから。もちろんこれが良いとは思わないけど、現状防ぐ手段がないし、仮に本BL対象になったとしても「どの発言が自演やなりすましか」区別しにくいので本BL報告や依頼も難しい。正直言ってswikiで運営を続けるにはだんだん厳しくなってきているという気は自分もしている -- &new{2016-12-17 (土) 18:43:29}; ---簡単だぞ「コテを名乗る場合は混乱をさける為、WIKI内のコテは一つに統一してください。成り済まし行為は即BL対象とします編集者の集いへ報告お願いします」利用者にコテが増えると仮BLで発言特定されるから嘘も自演も煽りもどんどん減るでしょ -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 18:55:48}; ---「あの発言は偽物」と言ってますが本当ですか？と依頼があればIP見て嘘なら本BL、偽物が居るならそっちを本BL難しいか？名無しとコテで自演にかんしては二人組で似たような事やってるのも居るんだからあんまり気にしても仕方ない。 -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 19:08:05}; ---管理者にやる気があればそういう統制は理論上は可能だよ。ただ少なくとも現状、管理者は「匿名性が確保されているのが特徴」と言っているし利用者の特定は基本的に応じないから今の所は不可能と言える。まぁ、このwikiは建前上「編集者･利用者同士で解決する」という事になっているので、匿名性をなくすという提案を議題に挙げて、多数の賛成意見でもあれば管理者も嫌とは言えないんじゃないかな。ただ、本気でそこまでするんだったら「発言者のIP特定が可能なwikiに移転する」って話の方がいい気がする -- &new{2016-12-17 (土) 19:20:00}; ---一部がコテ名乗ったところで匿名性はあるだけどね。それで荒らしや煽りが少しでも減るなら別によかろう。むしろ名無しだけにしたがる奴にはろくな奴が居ないまず間違いなく決まったコテで発言できないような奴だらけだからそう言う連中が自治気取りだして良くなった場所は一つもないんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 19:53:30}; -管理者さんを含めて提案なんですが、このまま続くようであれば集いを二つに分割しません？ 具体的には「コメント欄について」の運用ルールを見直して再利用する形で。今回の問題はそちらで扱うことにして、同時に以前からここで頻繁にある本BL依頼なんかもそちらで扱えば、こっちは円滑に使えるようなります。管理者さんに不満を述べている人も、ここで他の案件を妨害してしまう可能性は避けたいはずですし -- &new{2016-12-15 (木) 23:08:43}; --編集の話し合いと依頼の場、BL関連依頼の場に分けるという案かな？ -- &new{2016-12-16 (金) 00:29:43}; ---そうですね。個人的にはやっぱり「コメント欄に関わる案件」と「それ以外」で分けるのがベストではないかと。具体的に言えば「コメント欄について」のページ名をより適切なものに変えて、具体例を挙げて細かく線引きした運用ルールを明文化できればなと思っています。問題があるとすれば実際に対応する管理者さんの「使いやすさ」ですね… 木主 -- &new{2016-12-16 (金) 03:16:09}; ---少なくとも現在本来の編集に関する話がしづらい、見つけづらいのは確かですね…。落ち着けばいいのですが当人が仮BL後もすぐ戻ってきてそれに反発した人でさらに揉め合う事態になってますし -- &new{2016-12-16 (金) 07:24:05}; ---それなコテを入れてくれと言ったのは自治なんだ。質疑に応じろと言うのも自治なんだよ。質問にもならないような質問を繰り返してるのも自治なんだよ。それで木が伸びて大木になってるから見づらいと言われても困るんだけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-16 (金) 18:27:16}; ---気持ちはわかるけども程度は考えましょう。相手に非がある＝全部相手のせいではないよ。話に関わっている誰もが悪い問題だよ。 plalaさんはお願いだから「加減」と「言い回し」を覚えて。貴方は名前がついていることでその全てが確認できる立場にあるから余計に目立つ。やり玉に上がる要因を抱えているんだからね。あと、「議論の退路を断つやり方はしない」こと。これをやると本当に収集がつかない。plalaさんだけでなく利用者全員に言えることで、この問題が終わって編集関係の話し合いをするにしてもキチンと考えなきゃいけない事だよ。ともかく、plalaさんは内容には同意点はあるが、収束させるためにも言葉遣いについてはご協力をお願いします それでもって他の利用者”も”改めて建設的にお話をしてもらいましょ -- &new{2016-12-16 (金) 20:50:56}; ---木主 「コメント欄の集い」と「編集者の集い」として、前者はルールの模索をしていく形になるなら……過去の判例を基にルールを制定していく方向になるのだろうか？明文化しないで利用者に守っていただく最低限のルール（モラル）等もこれに合わせて明文化する方向になります？ 実際、雑談の禁止条項や注意書きの増加の時と同じように事例ごとにその都度追加していく形式でないと現状禁則事項等上げれば上げるほど「話せない」ものになってしまう気がするのでその点について検討の余地があると思います。特に、「管理者」の部分が影響してくるかと……我々編集者と管理者は運営上の必要問題を除けば同等の立場の「編集者」と規定している部分がありますので -- &new{2016-12-16 (金) 20:57:28}; ---↑1さん 個人的には「コメント欄に係わるトラブルについて」みたいなページ名で考えています。内容としては「こういった案件はこちらです」という風に具体例を挙げた箇条書きと、現状[[コメント欄について]]には「通報の依頼はWIKI編集者の集いでという旨の記載」があるのでこれを外します。自分としては新しく何かルールを定めるというようなことは考えていません。その他のルールについて触れるにしても、現状の運用や慣例について少し書く程度に留めるべきでしょうね。木主 -- &new{2016-12-16 (金) 21:41:50}; ---ふむ、わかりやすい回答をありがとう木主。トラブル対処を論じると絶対に「これは禁止に盛り込もう」って動きとか出るので、○○はあっちでやる！みたいにして編集者の集いに持ち込ませないセーフティが要るかなと思っていたんだ。だが、その様子なら特に取り立てて必要はなさそうだね。雑談と愚痴の住み分けの形がベースと捉えると良さそうだ。 コメント関係でのトラブル対処もあっちに移すなら、ここは純然たるページ編集関係とwiki運営の議論ぐらいになるかな？ ともあれ回答ありがとう。 枝５ -- &new{2016-12-16 (金) 21:50:47}; --ここでやるなと「コメント欄について」に誘導しても結局戻ってきてますし分割しても変わらないだろうなぁ。場所が変わってもやる事はずっと一緒ですし。plalaさんも反論してる人もお互いに反応しないってのが守れないんだから、何をやっても焼け石に水の水掛け論。どっちもまるごと規制でもしない限りは進歩があるとは思えない、同じ事の繰り返しで呆れるわさ。 -- &new{2016-12-16 (金) 00:40:07}; ---多分元々ここにいるような住人の多くはそこまで反応してないと思うんですよね。最近揉めてるのもWIKIのページ編集のことではなく、ほとんど雑談コメントに起因する話ですし…。ようするに住み分けですね 木主 -- &new{2016-12-16 (金) 02:52:43}; ---そもそも良識派が反応しないのを良い事に、一部の自治が好き勝手にCoとBLと本BL依頼をし始めたのが問題なんだと思われますが？ -- [[plala]] &new{2016-12-16 (金) 18:23:57}; ---ぶっちゃけ愚痴問題と根幹は一緒なんだよね。徒花ページとかも手を入れても結局愚痴はページに吐き出される。アルチでも変わらず。 規制で抑圧して解決できるとは思わないが逸脱者として何らかの対応をすることで「お客」と「クレーマー」として対応を変える程度の基準やルールは必要だと思うわ。その為の踏み石にするのが今できることかもね……そこから先はこれから継続して考えよう -- &new{2016-12-16 (金) 21:01:13}; --いいんじゃないかな。編集に関する集いとコメント欄に関する集いの二つに分ける。現状のようにコメント欄に付随する問題で荒れると編集者も辟易してしまうだろうし。役割をきちんと分ければ、荒らしが編集者側にコメントの話題を持ち込んでも誘導やCOが即座に行えるから、編集者側の治安は結構守りやすくなると思う。 -- &new{2016-12-16 (金) 21:26:42}; --機能を分割することには賛成。だが、ページを分けてしまうと結局マルちゃんの件のように誰も反応しないままになる可能性も高くなるのではないだろうか。愚痴掲示板のように下部に作成して閉じておく、というようなことにはできないだろうか。 -- &new{2016-12-16 (金) 22:47:53}; ---個人的には窓口としてのわかりやすさを考えると別ページがいいような気もしています。仮のサンプルを貼りましたが、もしこの線で行くなら実質的「隔離ページ」にはなりませんし、管理者さん含め編集者もどんどん赴く必要が出てくるので、「コメント欄について」のように人が少なくなることはないとは思っています。木主 -- &new{2016-12-17 (土) 00:04:57}; --ページの[[サンプル>sandbox#hf7aa866]]ができたので貼ります。この下にコメ欄を設置する感じです。作っていて気づいたのですが、「コメント欄について」はコメント欄のみ外して、そのまま置いておく方がいいと思いました。雑談の是非に関しての経緯や、コメントアウトの基準に関しては管理者さんの言葉そのままのあのページの方がいいでしょうし、一つに統合しようとすると結構ごちゃごちゃしてしまうので 木主 -- &new{2016-12-16 (金) 23:48:06}; ---追記です。わかりづらい部分を補足。4の「コメント欄に投稿されている内容について」ですが、これは大和問題や、直近だとファイアーアームズの件みたいなケースを想定してます。木主 -- &new{2016-12-17 (土) 00:02:02}; ---ここに置くなら（というかどこでも）木が伸びる場所が変わるだけなのよねぇ。編集に関する木はnomoveで流れなくなりましたが、新しく木を立てて再燃させる人が居る限りは、分ける意義はあるかも。論争自体は水掛け論で決着つかないでしょうけどねぇ…。子木2 -- &new{2016-12-17 (土) 16:33:05}; ---てか左の「WIKI編集者の集い」の下か上に「コメント欄について」リンク貼ったら編集者の集いのリンク自体、初心者支援の上にもってくるべき。知らない場所で規制依頼されてるだけでも十分おかしいと思うよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-17 (土) 18:04:45}; -ID:362956 362459 361390 COに対する意見が出ているにもかかわらず話し合いもせずにCOを強行した荒らし 本BLを強く希望します -- &new{2016-12-17 (土) 00:37:38}; --あちこちでやっていい加減にしろで仮BLになんどもなってる人だよねそれ。こっちは荒らしと疑われる方が悪い煽り返しただろとか言うなんだそれみたいな理由の一点張りで本BLまでされてるのな。 -- [[plala]] &new{2016-12-19 (月) 00:27:05}; ---そもそもCOに妥当性があるので、反対 -- &new{2016-12-20 (火) 07:59:44}; ---意見を無視したCOに妥当性はないから賛成。COは編集行為なので、無断で文章を追加して意見が出て差し戻されるってのと全く同じなのよ。差し戻されたにも関わらず無視して何度も文章の追加を繰り返すならどうなるか、枝1も編集者であるならわからないわけではあるまい -- &new{2016-12-20 (火) 09:32:37}; ---枝1の考え方は危険だわね。妥当性があるなら何をやっても、ルール違反をしても許されると思ってそう。まさに木主が提示しているIDの人がそういう考えでいたから問題になっているのに、本質がわかっていないわね -- &new{2016-12-20 (火) 13:34:33}; ---枝3は国家運営のための法律の考え方とただのWiki運用を混同して柔軟性を失っているように思えるけどね -- &new{2016-12-20 (火) 16:17:27}; ---柔軟性を失い過ぎで暴れまわっているのがいるのも事実でしょ -- &new{2016-12-20 (火) 19:24:29}; ---俺は意味不明に絡まれて「疑われる方が悪い」「BLが多かったからだ」と本人の知らない場所で規制依頼までして本BLまでなってんのに明らかに議論妨害目的のCoで何度も仮BLになってるのが本BL対象にならないのはおかしくね？ -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 04:10:15}; --本BLに賛成。というかそもそも集いに関してはむやみにCOしないという決まりも作って欲しい -- &new{2016-12-19 (月) 13:13:31}; --ほんとはこっちのほうが重要案件なんですよねぇ…あからさまに自分の都合のいい様に議論を誘導したりCOして意見や議論を抹消しようとしてる人（達かも?）が居るのがねぇ…本BLは管理人さんの権限ですけど「集いは基本CO禁止」には賛成します -- &new{2016-12-19 (月) 13:21:54}; --きちんと取締を行なって欲しいので本BL賛成、集いでのCOについてはルール決めを行うという事に賛成します。 -- &new{2016-12-19 (月) 19:01:51}; --反対。今はCO禁止ではないので処罰する理由がない。 -- &new{2016-12-20 (火) 07:38:59}; --反対。ルールにないから本BLで口封じしようっていうのは筋がお互いの通らない。まずはルール整備すべき -- &new{2016-12-20 (火) 07:52:20}; --本BLは反対かな。CO強行は問題だけどそれに至る原因解決しないと多分キリがない -- &new{2016-12-20 (火) 09:22:09}; --反対だな。ルールの遡りとかCO基準とか悪用しようと思えば簡単にできる。かえって強力な武器与えてどうする -- &new{2016-12-20 (火) 10:45:40}; ---悪用されないためのルール作りなのに悪用される前提だからルール作りに反対ってもう論点がおかしい -- &new{2016-12-20 (火) 13:35:53}; --編集合戦していた当人らで会話はあったしCO荒らしが現在継続しているわけでもないよね 荒れている原因は書き込んでいる荒らしのせいであるから、その辺から解決しないといけない -- &new{2016-12-20 (火) 16:14:04}; ---1利用者としては問題が収まってしばらくしてから本BL提案の体をとって蒸し返している方がよっぽど荒らしに近いのよね 管理人の明言している「スルー徹底」も無視しているし -- &new{2016-12-20 (火) 16:20:15}; ---スルーっていうのは、荒らしに対して煽ったり挑発したりするなって事であって荒らしが出たらその木への書き込みが全て禁止されるという意味ではないぞ。もし全て禁止だったら気に入らない議論を荒らすことによって議論を止めることができてしまう。これはありえない -- &new{2016-12-20 (火) 19:22:59}; ---スルー徹底言うなら枝1こそスルーせずここに枝つけている時点で同罪だろ -- &new{2016-12-20 (火) 19:57:59}; ---この件で反対派がスルーできないのは「反対意見がない本BLは総意とみなされ有効」なんて馬鹿な理論を以前振りかざしたせいなんだよなあ。まさに墓穴を掘っているわけだ自治厨は -- &new{2016-12-20 (火) 20:07:30}; ---そもそもここ知ってる利用者が限られてるし「反対意見がない本BLは総意とみなされ有効」なんてやってた事からなんなんだよだしね。 -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 04:13:47}; ---当たり前の話だが、反対がない意見は意見として有効になるよ。正しいかどうかは別にしてね。例としてわかりやすいのはFA問題のWiki。おかしな意見でも賛同者だけ募ればああなる。そもそも反対もないのに無効ってどこの言論統制だよ。 -- &new{2016-12-21 (水) 06:02:36}; ---「反対するのは１人の自演だ、気に入らない意見はスルー、荒らしはスルー、大木になるからスルーしろ」で「反対意見がなければ総意だ」wikiとして欠陥ありの特定思想サイトみたいになりそうだね。 -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 11:55:06}; --どちらかと言えば賛成、ただBLよりも集いのCOのルールのほうを早急に決めて欲しいかな -- &new{2016-12-20 (火) 18:28:09}; --plala擁護をし続けwiki全体に迷惑をかけ続ける木主こ そ本BLにするべきである ID:368815 -- &new{2016-12-20 (火) 19:28:18}; ---賛成 plala擁護は皆死すべし慈悲はない -- &new{2016-12-20 (火) 19:47:07}; ---plala氏、最近は控えめで大量の投稿をしているわけでもないのにまた仮BLになっているよな。これどう見ても「気に入らないから通報」でしかないよな。そういうことを何度指摘しても繰り返す自治厨に協力する人なんか現れるわけないよ。当然この小木主の不当な本BL依頼には反対 -- &new{2016-12-20 (火) 19:50:47}; ---気にいらないから通報は確かかも知れんけど、それが自治厨の仕業だと根拠もないのに断定するのはどうなんだと。実際plalaは色んなコメ欄で大樹作った事実あるんだから、そこの利用者が反射的に通報してる可能性もあるだろ。そうされて当然と言えるだけのことをしてしまったんだから、彼はもうコテハン入れないって対策しないとそういう反射的な通報は免れないだろう、当分はね。 -- &new{2016-12-20 (火) 22:14:24}; ---CO荒らしが収まってから本BL依頼している木主と、最近書き込み控えめなplala氏への通報してる人は結局のところ同類だよね 気に入らないからやってるだけ -- &new{2016-12-21 (水) 00:58:23}; ---仮BLにしてるのが自治厨とは限らんけどね。だからBLしてるIP公開したら？と言ってるんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 04:15:54}; ---本BLにされた人のIPって公開されてませんでしたっけ？ -- &new{2016-12-21 (水) 10:37:51}; ---[一定件数以上の通報で管理者へメール通知されます。いたずら通報防止の為、通報者のIPも記録･送信されます。]こっち公開と別に荒らしでも無い書き込みに押してる奴を本BL対象にしないの？と聞いてるんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 11:58:03}; ---通報濫用に関しては仮BL到達までの件数引き上げることで対応したって言ってた気がするからその人(可変IPかも)が本BLになることは無いんじゃないかな。これ以降も問題が頻発するようなら何か対策入るかも。まあ今のところあなたは可変IPだし仮BLに追い込む意図は分からないけど -- &new{2016-12-21 (水) 13:05:01}; ---簡単なんだけど常にコテ入れて書き込んでるからだよ。仮BL中だと利用者に確認できるだろ。反論者は立場を同じ状況にして書きこんで見て欲しいのかな -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 11:18:21}; --賛成、荒らし行為に対抗して荒らし行為をしていいなんて到底思えないため -- &new{2016-12-20 (火) 19:51:24}; --最近の自治はやり方がひどいので賛成 -- &new{2016-12-20 (火) 19:58:40}; --賛成、正義の名の下に好き放題暴れ回る自治厨にお灸を据える意味で本BL支持 -- &new{2016-12-20 (火) 20:08:09}; --なんというか文面がくっさいのが賛成反対両方にいるからこれ全部愉快犯ってことでいいのかな そもそもこの木は投票場ではないのでは 以前同様本BLするかは管理者が決めることだ -- &new{2016-12-21 (水) 01:01:53}; ---自治とか擁護とか対立軸を作って荒れさせるのが目的の人がいるのよ -- &new{2016-12-21 (水) 02:13:29}; ---始めからなんか変なの居るなぁとは思ってるよ。一方的な報告の仕方と反論するなってやり方の変な奴と、そいつの味方のふりしながら詭弁レス繰り返してわざと木を伸ばしてる奴。 -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 12:10:55}; --管理者が決めることで終わりだろくだらねぇ -- &new{2016-12-21 (水) 01:16:21}; ---トップページに話あって決めろと書いてるぞ。その話し合いを妨害してる奴は「荒らし」に該当するんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 04:36:37}; ---結局のところ本BLに入れるかどうかの実権を持ってるのは管理者だけなんだから、小木の言う通りではある。賛成派に押されて本BLに入れたとしても、反対派には不当BLだと叩かれる。何もしないという今の状態がベターな解答じゃないかねぇ。 -- &new{2016-12-21 (水) 09:50:00}; ---ちゃんと管理人が理由を説明できれば不当BLにはならないよ。例えば「話自体させないような機能の使い方は荒らしとして扱うしかなくなるので控えてくだい。」「警告しても聞く耳をもたない方のようなので本BLしときます」とやってれば不当BLだと言う奴は居なくない？ -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 12:05:46}; ---管理者は利用者の判断に任せると理想ばかり言うが、利用者が荒らしで荒らしが不当な判断を入れた場合どうするかって想定がないんだよ -- &new{2016-12-21 (水) 22:11:55}; --もう仮BLになってるな。俺の書き込みのどこに問題があるのかBL押してる奴に説明して欲しいもんだな。じゃまた24時間後に会いましょう。 -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 12:46:13}; ---仮BLは管理人さんが解除するまでだから、1日以上かかることもあるぞ -- &new{2016-12-21 (水) 12:52:37}; ---そもそも平日の昼間にここしか書き込んで無くてこんな短時間に仮BLに入るわけないんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 12:55:20}; ---この期に及んでまだ自分は被害者だと主張してるのでヘイトは溜めて当然かと…ただ短時間で仮BLになるのは不自然ですね BL回避や仮BL追い込みの問題もありますし可変IPの対策が必要ではないでしょうか？ -- &new{2016-12-21 (水) 13:24:40}; ---仮BLは事前に設定しておいた時間だけ規制した後に自動解除される時限システムなので管理人は個別対応してないよ 3～5日(実際には時間単位)ほど経過すると解除される -- &new{2016-12-21 (水) 15:03:34}; ---正直、期間中無駄に伸びる木がが無くなるから静かなので、そのままでも良いですよ。 -- &new{2016-12-21 (水) 17:50:18}; ---誰がどう見ても不当通報はあるのに、管理者は対応をしたくないので「通報には必ず理由がある」とあいまいな発言だけして逃げ回っているからなあ。対策がされることは一生ないだろうね。これを管理者は忙しいんだから対応しないで当然と見るか、管理放棄をしているだけと見るか、どう思うかは個人の自由よ -- &new{2016-12-21 (水) 21:24:57}; ---昔はこういう感じの言い争いが始まった時、妥協点を見つけたり悪い部分は悪いと認めて謝ったりしてくれる人がいたから荒れが続くことは少なかったんだけど、最近はそういった仲裁してくれる人も見限ってしまったのかいなくなってしまったんだよね。管理者が不当通報の対処をしないと言い切ったあたりから徐々に管理者への不満と反感を持つ人が増え始め、そして今の有り様になったんじゃないかなとは思うわ -- &new{2016-12-21 (水) 21:53:32}; ---賛成反対共に極端な意見を取り上げて反論する詭弁大好きマンがいますね。議論の妨害がしたいだけに見えます。反対がなければ正当とか普段の自治の態度が悪いから本BLにとか極端な意見は律儀に聞く必要ないですから。 -- &new{2016-12-21 (水) 22:36:32}; ---木を伸ばしてリソースがと言いたいだけだと思われ。ほんでスルーすると反論が無ければ総意だと言い出す。普通そう言う奴を排除が必要な荒らしと呼ぶんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 11:35:38}; --管理者が決めることだから議論するなって言っている人がいるけど、以前マルチャン製麺事件の時に「反対意見をつけなければ賛成という総意と見なす」って強固に主張した人がいるから今まで見られなかった賛成反対意見がたくさん付くようになったんだよね -- &new{2016-12-21 (水) 21:30:20}; ---賛成反対意見が付くのが見苦しいと思うなら、「本BL依頼への意見は一切禁止、管理者が処理した後への意見も一切禁止に管理者判断に絶対従うこととする」というルールを決める提案の木でも出したらどうよ -- &new{2016-12-21 (水) 22:09:18}; ---別に管理人は場所借りの責任者で神じゃないんだけどね。間違いは認めないと話が進まないんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 11:57:34}; --plala氏が仮BLになった時に、多数の人が荒らしだと判断したんだから反省しろって感じの事を言っている人よく見かけたけど、この木で提示されているCOした人も仮BLになっているんだよね。この論調の通りなら荒らしだと判断されたんだからまずは反省すべきことであり、COに問題ないとかCOは妥当だって言う意見はまずおかしいんじゃないんですかね -- &new{2016-12-21 (水) 21:46:59}; --最近の自治は酷いから本BL希望とか言ってる人はわざとやってます？一時の感情でホイホイ意見が変わるとか大嫌いな自治厨そっくりじゃないですか？ -- &new{2016-12-21 (水) 22:23:01}; ---態度が悪いと仮BLが多いで俺は本BLになってるんだから管理者がその対応は間違いだったと言わないならそれが正当な本BL依頼になるんじゃないかな。正当なわけないけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 11:21:49}; ---ん？もしかして自分のBLは不当だったって言いたいんです？そっちの話は関係無いんでこの木に付けないでもらえませんか反感買うだけですよ -- &new{2016-12-22 (木) 12:13:42}; ---枝2 今のplalaを排斥したい奴が通報して暴れまわっている状況だと不当なBLだったって言われても納得されてしまうな。正当性を主張するならまず行動の正当性を説かないと誰も賛同しない -- &new{2016-12-22 (木) 13:30:10}; ---枝3 通報しまくってるのが一人だというのが下の木で判明しました。流石にあんなのと一緒にされては困ります。そもそも本BLは管理者が決めることです。話がややこしくなるので順序を間違えないでもらえますか -- &new{2016-12-23 (金) 02:25:56}; --まずここで煽りを入れている奴全員本BLにぶち込むべきだな。誹謗中傷煽りは禁止はここの基本ルールだからな。真面目な話し合いをする集いの場で煽りは不要だし問題ない -- &new{2016-12-21 (水) 22:34:13}; --ここの所の言い争いを見ていて感じるのですけれども「相手がいかに悪いかをプレゼンし続ける行為」で建設的な結論って出てくるのでしょうか。なぜ「お互いこういう部分が悪かったからこうして良くしていこう」という話し合いができないのでしょうか？ -- &new{2016-12-21 (水) 22:43:09}; ---そりゃ議論とは名ばかりの断罪執行と責任のなすりつけしか行われてないからだよ。政治家のやる手法がここで再現されているだけ。非があったら相手が潰れるまで叩くのを正しいと思っちゃってるもの（ツイッター等でよく見られる傾向） 総じて、ここは議論のテーブルになってないから建設的にはならないよ -- &new{2016-12-22 (木) 11:02:00}; ---「相手に非がある＝全部相手のせいではないよ。話に関わっている誰もが悪い問題だよ。」相手（管理人も含む）が都合悪いと黙るだけでまったく非を認めてないのが問題なんじゃね？ -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 11:14:54}; ---匿名である限り無理だと思います -- &new{2016-12-22 (木) 11:58:56}; ---ここでは問題は利用者同士が話し合って解決することと定められているわけですが、話し合いで解決しない、あるいは話し合いにすらならない場合はどうするか決められていないのですよね。結論が出ないからとずっと荒れ続けるのも問題ですよ -- &new{2016-12-22 (木) 13:37:07}; ---plalaさんが私の過去の発言を持ってきててびっくり。ちゃんと覚えてくれてるようでなにより。実際にその指摘をしてからplalaさんの下手な言い回しは大分減少してるし、直接言葉にしなくても非を認めて（問題点を理解して、でも可）直すってのはしてますからね。 でもって、私は「逃げ道を断つやり方はしてはいけない」とも言ってますからどうしてもそういう沈黙を以て風化させる人も出てくるんですよね……匿名である故の逃げ方でこれは仕方がないところ。しかしながら、非を認めていないってのはあるだろうし、おっしゃる通りの問題ですね。そして結局枝４さんの言うところに帰着してしまう。 ま、だから議論のテーブルにならないわけですが…… 枝１ -- &new{2016-12-22 (木) 15:07:54}; ---補足しておくならば、管理人が沈黙を以て回答をせざるを得ないというケースはいくつもあるので、編集者と管理者では多少条件が違う部分があります。特に本BL関係がその最たるところであり、ヘタに細かく対応ができないんですよ。対応の変更もヘタにすることができない。 コメントによるBLへの扱いの変化もこれに準じている部分があるでしょう。 言い方を変えれば「レポート課題の提出」と同じです。ある特定の特別や個別配慮を認めてしまうと他のも同様に対応しなければならない。１の特別が１０００の特別を生み出してしまう。そしてその特別はルールと秩序（統制・制御能力）の崩壊を意味します。ですので、「応えられない」っていうのも把握しておくべきだと思いますよ 議論についての話なのに管理者関係で脱線してごめんなさいね 枝１ -- &new{2016-12-22 (木) 15:13:57}; ---都合のいい時だけ出て来て一方的にお前が悪いと言ってが都合悪いと黙るだけが特別はルールなんじゃないかな？j自治の誤認に加担して人を荒らし扱いしてIP晒して吊し上げといて粘着行為を助長して「何が荒らしにあたるのか？」にすら答えないのは管理者どうの以前に一般社会人としておかしいだろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 11:08:04}; ---クラスページの件に関して荒らしじゃないと言ってるのはあなただけですよ。どのようなことが荒らしにあたるかは散々書かれてますよね？そこは反省してください。あなたはpso2の知識以外のことであれば間違ったことは言っていないようなのでこれ以上余計な弁明はいりません。 -- &new{2016-12-23 (金) 14:56:14}; //---議論妨害の強行COの是非の木で相手いかに悪いかの発言ばかりだと言う小枝で、いまだ具体的な話荒らしに当たる理由は出ず主観的な「煽り合いに見える」で反省すべきとこが無いわけでは無いが荒らしだと言い続けてるのは貴方だけだと思いますよ。強行Coや通報者が仮BLに入る事はないんじゃないんじゃないですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-24 (土) 12:51:21}; ---議論妨害の強行COの是非の木で相手いかに悪いかの発言ばかりだと言う小枝で、いまだ具体的な話荒らしに当たる理由は出ず主観的な「煽り合いに見える」で反省すべきとこが無いわけでは無いが荒らしだと言い続けてるのは貴方だけだと思いますよ。それにその理屈が正しいなら強行Coや通報者が仮BLに入る事はないんじゃないんじゃないですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-24 (土) 12:51:22}; ---ここでの荒らし行為があるとは書いてませんね。あくまでクラスページでのBLまで無かったことにしようとしているのに異議を唱えただけです。一体どういう理屈か分かりませんが強行coは荒れるだけですし、通報者は一人でやってると言った人が下の木にいましたので仮BLにされるのはごく普通のことかと思います。平日昼間に短時間で仮BLになるのは明らかに不自然ですしね。 -- &new{2016-12-24 (土) 15:27:33}; ---管理人が本BLにした理由が仮BLが多かったと煽り合いに見えるしかないんだよ。クラスページでのBLだけどコメント欄についてで聞いたが「IPが変わってるから荒らし」「昔プララの荒らしが居た」「煽り返したからだ」なんだそれは？見たいな理由しかなかったよ。それに大木になってるのは質問に答えろと言うから答えてるんで連投だリソースだと言われても困るんだよね。詭弁繰り返してわざと木を伸ばしてる奴を管理人が荒らしとして排除してるなら別だけど質問に答えないと他の木まで来て同じ質問をずっとやるんじゃないのかね？SEGAの方針「プレイスタイル自由」から外れる発言「火力効率主義」に合わせろってのは２chと違って攻略wikiではまずいんじゃの？そもそも「火力効率主義」の頭がおかしいのが巣にしないように制御して「工夫するとこんなに火力出せますよ」って紹介に留めるのが管理者の役目なんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (Fri) 21:06:03}; ---実を言うと、このwikiは中立的な観点にしましょうって方針、どこにも明記されていないんですよね・・・皆中立的に書くのが当たり前だと思って書いていますけど、もし今後「中立的にしなければならない根拠は何」とか言い出して暴れる人が出てくると少々つらい。これを気に、攻略記事の記述で心がけるべきことの方針を明確にするのも良いかもしれませんね。 -- &new{2016-12-26 (月) 19:03:12}; ---まずSEGAの方針、次にswikiの方針、その次にモラルとして中立的観点かな -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 09:08:58}; -編集者でも何でもないと素人で横槍入れるようで失礼だけど、wiki内のコメント欄全部削除でいいんじゃないのかな？そんな単純な問題ではないのだろうけど… -- &new{2016-12-21 (水) 11:18:59}; --加筆、削除、訂正を求める場所が無いと変なのが編集しだすとか片寄った意見のブログみたいになるだろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-21 (水) 12:21:16}; --[[ここ>コメント欄について]]見てね -- &new{2016-12-21 (水) 12:31:57}; -[一定件数以上の通報で管理者へメール通知されます。いたずら通報防止の為、通報者のIPも記録･送信されます。]とありますがここ数日煽りらしい書き込みも皆無、書き込み数も僅かで仮BLになってますが「通報には必ず理由がある」の理由を明確にお答えください。 -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 11:13:15}; --おお10分かからず仮BLだわ。一応確認したいのですが通報者のIPに同じ人と思われるIP、公開プロキシ、いくつかのIPサービス、特定ソフトなどに該当するものはありませんか？また特定の集団による運営に支障がでそうなIPの片寄りなどありませんか？ -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 11:28:05}; ---そもそも荒らしがBLを使った場合、仮BLかどうか利用者に確認できるのはコテを入れてる俺だけだ。そして管理人の言う事を聞いて仮BL中に書き込み控えるのは良識派の連中だけだ。荒らしはIP代えながら書き込むだろうから良識派だけ減って荒らしの書き込みだらけになると思うがね。 -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 11:43:11}; ---大凄いまた仮BLだわ。平日の昼間に何十人もここと差分見てBLしてるのかな。それじゃまた24時間後に会いましょ -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 11:54:47}; --plalaは早く消えていなくなれよ。お前は毎回出て来るたびに差分チェッカーを開いて通報しなければならないのだから通報する手間をかけさせ迷惑をかけているんだよ。いい加減お前は地球上にいてはいけない存在であることを自覚しろ！ -- &new{2016-12-22 (木) 11:56:09}; ---ただの誹謗中傷で草 -- &new{2016-12-22 (木) 11:57:50}; ---まぁどうせ公開プロキシでも使った煽りで自治厨とは限らんだろうけどこの調子でBL使う奴を荒らしと一般的には呼ぶんだと思うけどね。それじゃまた明日、 -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 12:09:03}; ---わざとらしすぎやしませんかね？絶対議論妨害したい人いますよね？ -- &new{2016-12-22 (木) 12:09:08}; ---異常に通報連打している人がいるようだし、過激派が紛れ込んでいるのは間違いないでしょうな -- &new{2016-12-22 (木) 13:16:04}; ---plalaさんわりと冷静な対応ね。ならばこそ言うけど、不正な工作が存在すると仮定した場合、目的は「plalaさんを焚き付けてここで抗議活動させるため」という可能性もなくはないから一応注意はしておいて（だからやめろという話ではなく、あくまで警戒はしてほしいということ -- &new{2016-12-22 (木) 16:08:42}; ---何度も言うけどBL乱発も煽りも自治とは限らない -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 11:17:07}; --この平日の真っ昼間に大人数が集いを見ているとは思えないよなあ。一人二人が複数通報しているとしか考えれらないね -- &new{2016-12-22 (木) 11:57:05}; ---二回とも30分かかってないからね。 -- [[plala]] &new{2016-12-22 (木) 12:04:35}; ---こんなことを繰り返しても規制しようとしている側がおかしいという意見を強めるだけで規制に賛成する人がどんどん減っていくだけなのにね -- &new{2016-12-22 (木) 13:27:26}; --誤解を恐れずに言うけど管理者は通報のチェックをする気もないし内容の精査もする気がないんだよ。まさにそれを象徴しているのが以前起きたマルチャン製麺BL事件であり、不当な通報で仮BLにされた人を不当な本BL依頼が出され一時期実際に本BLしてしまった。この件について管理者は説明する気もないし、これ以前の頃から不当通報の疑いの問い合わせをしてきても理由があると曖昧なことを言うのみで一切応じなかった。だからplalaさんには申し訳ないけどいくら管理者に聞いても回答はないから無駄なんだ。そもそもとしてこのように管理者を傲慢な天狗にしてしまったのは「管理者は大変だから仕方ないだろう」と我々利用者が管理者を大目に見てしまったのが原因であり、我々利用者全員の連帯責任だ。他の人がどう思うかは知らないが、私は管理者にも利用者にも双方非があると認めている。だから一向に謝らない管理者、利用者の代わりに、今までの非礼について私が代表として謝ります。plalaさん、一方的に悪いと決めつけていて本当に申し訳ありませんでした。なのでどうかこれ以上はなるべくおかしな意見を総意のように言って突っかかってくる自治ごっこの人は無視して下さい。自治ごっこの人はどうせ言っても聞く耳を持たないし反論すると煽りだと称して通報してくるので。こういう人は自治をしていると私も思っていませんし荒らしに近いですから -- &new{2016-12-22 (木) 13:49:19}; ---なぜこの子木主さんが仮BL入ってるんですかねえ？また１人の複数通報ですかねえ？管理人はまだ沈黙を貫くんですかねえ？時間がない、手に負えないなら他の誰かに管理者権限移行すればいいんじゃないでしょうかねえ？こんな状況で管理者のままでいたい気がよくわかりませんねえ -- &new{2016-12-22 (木) 18:02:03}; ---↑変な人が管理者になってしまうリスクを考えたら賛成はできないなぁ…。実際、雑談板やSS掲示板とか外部移設の話が出たときなんか、決まって移設先の管理者の選定が懸案事項の一つになるくらいだし -- &new{2016-12-22 (木) 19:07:55}; ---さすがに通報してませんが、子木主さんの内容には同意しかねる部分が多々ありますね。正直そこまで思うくらいなら一旦wikiから離れた方がいいと思います。一旦離れて落ち着こうという点は私含め他の人たちにもあてはまることですが -- &new{2016-12-22 (木) 21:26:27}; ---長文の人、無視したら「総意だ」と言ってる自治のつもりの人に追従して管理者が規制までやってた事を方針変えるのかそのまま行くのか確認したいだけだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 11:15:08}; --もうあまりplalaさんには関わりたくないのだがコメントを。方法はともあれ仮BLに入ったのなら大人しくしていればいいだけの事。24時間後～といいつつ10分も経たない内にレス付けてるんだから、連投だの何だの反感買うのも納得でしょう。plalaさん絡みで木がいくつ立ったか、それがどれだけ異常な事なのか。その自覚がないのか、注意されても聞かない、注意してる方が無駄に木を伸ばしてると反論、ずっとこの調子。管理者が範囲規制しないのが不思議なぐらいです。コメント欄についてでも言いましたが、自重して下さい。 -- &new{2016-12-22 (木) 19:38:34}; ---仮BLというかPlalaに関しては本BLすらまだ解除してもらってないんだよね。まあその辺の事情は察してってことなんだろうけどね -- &new{2016-12-22 (木) 19:50:18}; ---このような小木主が自治厨の鏡です。丁寧語でごまかしていますが、要約すると「俺が気に入らないから通報して仮BLにした、仮BLになったという事は荒らしなんだから消えていなくなれ、態度を改めようが過去の所業を何度でも蒸し返して叩いてやる」と言っているだけです。自治厨側も荒らしであると意見も出ているしCO強行して仮BLになった人もいるしルール違反の削除を行った人もいる。仮BLにされた事実も認めず執拗に叩きを繰り返すことがけ異常な事なのか、その自覚がないのか、注意されても聞かない、注意してる方が無駄に木を伸ばしてると反論、ずっとこの調子。管理者が範囲規制しないのが不思議なぐらいです。この場でも言いましたが、自重して下さい。 -- &new{2016-12-22 (木) 20:02:21}; ---↑気持ちは皆同じだが範囲規制した場合、編集者を含めた多くの人が規制食らうから。編集が滞れば彼の思う壺だから。 -- &new{2016-12-22 (木) 20:22:44}; ---極力plala関連には関わりたくないので誰にも通報していませんよ。下の木の人とは別人です。plalaさんが仮BLに入る原因は少なからずあると思うので、コメント控えて欲しいだけです。小木主 -- &new{2016-12-22 (木) 21:18:54}; ---下の木に出てる&color(Red){429237};と枝３は同一人物ですね。自分で無断削除したツリーにコメントするとか大草原不可避 -- &new{2016-12-22 (木) 21:27:51}; ---ほんとだ。つまり削除してるのは枝２と同意見な人ってことなんだね -- &new{2016-12-22 (木) 22:26:28}; ---plalaはコメ数減ってマシになったから余計に大量通報が目立つのよなあ。一応本BL入ってるならコメントするなとは思うが、それ以上に乱用通報は大きな問題だからやるせない -- &new{2016-12-22 (木) 22:35:21}; ---そもそも管理人は神じゃないし場所借りの責任者でしかないのに適切な管理を拒否した通報乱用も自分の非を認めない状態での仮BLを理由にした本BLに従う理由がないが、一応管理者だから仮BLになったら書くなと言うのを折れて従ってるだけでも名無しに隠れて粘着してるだけを自治と思ってる痛い人より俺は良識派利用者だと思うけどね。文句があるならまず俺と同じように他の利用者に仮BL中が確認できるようにコテを入れてから言うんだなその方がBL機能がちゃんと機能してるかはっきり分かるだろうしね。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 11:08:50}; ---一利用者の個人的な意見でしかないけど、明らかに「通報を言論弾圧のためだけに使っている輩」がいる以上はその通報と仮BLに従う必要はないと思うんだわね。ただそれでたくさん意見すると「連投だ！」とplalaさんを叩いてくるから本当に始末が悪い。自分はplalaさんを応援するわ -- &new{2016-12-23 (金) 11:20:53}; ---そもそも煽りが多発してるなら管理者で書き込んで周るのが普通の管理人なんだけどね。管理人がまともならそれだけで便乗の煽りや荒らしは減るんだがな。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 12:02:39}; ---仮BLに入ってもこうしてすぐ戻ってきますし、言っても聞いてくれないですし、やっぱり関わるべきじゃなかったなと反省。通報も粘着も私の仕業じゃないので、そこは念を押しておきます。これ以上火に油を注ぐ気はないので以後引っ込みます。小木主 -- &new{2016-12-23 (金) 12:36:03}; ---うん、小木主はもう黙った方が良いよ。口では「通報も粘着も私の仕業ではない」なんて言っていても結局その文章から読み取れるのは「仮BLになるのは悪なんだから来るな」としか見えないし、その「私の仕業ではない」人を擁護しているとしか見えず、同類としか思えない。まっとうに話を聞いてほしかったのなら「今のplala氏の何が通報に値する行動」なのか、納得できる説明をするべきだったね -- &new{2016-12-23 (金) 12:44:12}; ---そもそもSEGAの方針「プレイスタイル自由」を最優先に意識した書き込みをしてるんで痛い人達に反感を買いやすい。その痛い人の通報とすぐ下の俺がBLしてるだって言う奴のBLを除いたら仮BLに入らない筈なんだけどね。子木主の書き込みもやろうと思えば誰でも仮BLできる筈だがやらないのが良識派。やっちゃうのが荒らし、それを理由に排除しようとする人は荒らしと同等にあたると思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-24 (土) 13:03:49}; ---ようやくpalalaさんをしつこく通報する荒らしはいなくなったみたいですね。現状では本気の荒らしは去るまで防ぐ手段がないのは痛い。さながらDDos攻撃みたいですな -- &new{2016-12-26 (月) 19:05:58}; ---機能悪用の荒らしを最優先で本BLに入れてIP晒すと良いと思います。 -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 09:13:44}; -…各自差分チェッカーの確認をよろしく。無断削除発生。復旧してCO処置済みです。必要だと思うならCO解除してください。…何度も言いますけど「伐採」とはCOの事です。「削除」は原則禁止です -- &new{2016-12-22 (木) 16:32:56}; --うむ？「私の責任で～」とか長文小木が立っていたあの木がまるっと消えているのか？ 無断削除されたのはこの集いの最下部にあった木で相違ないか？ 可能であれば、対象の明示を願う -- &new{2016-12-22 (木) 16:43:44}; ---そうです。この木の上の丸ごとCOしてある木が該当箇所です。piala氏の書き込みから始まる木ですね 木主 -- &new{2016-12-22 (木) 16:48:34}; ---何故か復旧もされていて確認ができた。「私の責任で～」ではなく「誤解を恐れずに～」だった。わかりにくい確認文で申し訳ない。一体これは何の意図があって削除されたのやら…… ともかく情報をありがとう 子木主 -- &new{2016-12-22 (木) 16:50:53}; --&color(Red){429237}; ですか…。plala氏はすぐに仮BLに到達するのに、なぜこういう案件では仮BLいかないんでしょうかねえ？ -- &new{2016-12-22 (木) 17:58:16}; ---削除を行ったのと不当仮BLで荒らしてるのが同一人物だからかもね。不当仮BLに関して工作を指摘（ID:429064）した直後の削除だから図星だったのかもしれない -- &new{2016-12-22 (木) 18:38:32}; ---串と差分載らないバグ使ってた荒らしはまだ活動中だろうしな -- &new{2016-12-22 (木) 18:57:17}; --ここが不当通報天国になったのは管理者にも原因の一部はあるよ。嘘でもいいから「不当通報は確認できたらBL入りにします」とでも言っておけば済んだのに、毎度毎度必ず原因が有るっていうだけで通報を肯定するような態度しか取らなかったから。その結果どんなに不当通報しても対処されないからと不当通報天国となった。こんなこと書くと例の「管理者批判は●ね」君に目をつけられて俺も不当通報で仮BL入りしちゃうのかな -- &new{2016-12-22 (木) 19:46:26}; ---不当通報天国にしている者がいるとすれば、その狙いは「管理者への批判を煽ること」という可能性だって十分あるんだから冷静になった方がいい。まして「管理者批判は●ね」なんて、ちょいちょい入るあからさまなコメントはそもそも相手にしてない人の方が多いし、最近じゃplalaさんもスルーしてるくらいなんだからマジになっちゃダメだよ -- &new{2016-12-22 (木) 20:39:02}; --不当通報を一切なくす画期的な案がある。通報機能を「気に入らない人を黙らせ封殺し追い出す機能」と定義すれば良い。そうすれば不当と呼ばれる通報は一切なくなる -- &new{2016-12-22 (木) 20:31:57}; --plalaをBL入りさせてる者だが、俺はplalaを見かけ次第BLに投げ込む以外の事は何もしていないし、他の利用者の言論統制までする気はない。どうせ信じないだろうけどな。近辺の管理者叩きや長文はだいたいplala自身のくっさい自演なんじゃないかとは疑ってるがな。ま、確定するまでは傍観してるよ。 -- &new{2016-12-22 (木) 20:36:25}; ---狂ってるね -- &new{2016-12-22 (木) 20:39:26}; ---で、IP変わる（あるいは変える）と公言しているplala氏を不当通報でBL入りさせ続けることになんの意味があったの？ 貴方の嫌ってるplala氏に利する行動を繰り返して、最後は「管理者擁護の強硬派」として叩かれるためにでもわざわざ名乗りをあげたんですか？ 真面目に工作を疑いたくなるくらいバカなことやってますよ小木主さん -- &new{2016-12-22 (木) 20:55:36}; ---公開串で不当通報してるって自白っすか？plalaさんとどっちが悪質なんでしょうかね -- &new{2016-12-22 (木) 21:22:47}; ---その行動、「自分が気に入らないやつはどんな方法を使ってでもここから消し去る」って意思表示とも取れますよ。plalaさんを消したら次は別の誰かに対して行うとも考えられる。色々と問題のある発言や行動はあったにせよ、人物と切り離せば言説そのものは評価しえるplalaさんと違って子木主はただの荒らしにしかなってないんですが。それこそ運用規定に違反する行為の常習犯ではないですか貴方は -- &new{2016-12-22 (木) 21:55:25}; ---どうせこの書き込みもプロクシかなんか使っての煽り投稿なんでしょ？僕は荒らしです！ってバカなの？ -- &new{2016-12-22 (木) 22:01:03}; ---この書き込みがプロクシかどうかも知りたいところ。それでこの枝主の扱い方が変わる書き込みがプロクシなら自覚有りで荒らす荒らし、普通の回線なら自覚無しの荒らしだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 11:22:02}; ---一応警告はしとくけど普通の奴はやらないだけで通報乱発仮BL追い込みできないわけじゃない。切れた奴が片っ端から仮BLに入れだしたらこのwiki機能不能になると思うけどね。俺はそう言うやり方はしないがね。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 12:14:10}; ---ページの編集で対立して双方通報しまくって仮BLばかりになるとか過去にも通報の問題はありましたけど、ここまで常に監視して粘着通報する人が出てくるのは初めてですね -- &new{2016-12-23 (金) 12:19:55}; ---正義の自治のつもりの痛い人がぐうの音も出なくなった時はそう言うもんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 12:27:01}; --陰謀論かかげて自分でBL機能悪用して俺が仮BLに追い込んでる「plala自身のくっさい自演なんじゃないか」と思う奴も仮BLにしてると言ってるID: 432377が仮BLになってないのは何でかな？良識派の利用者はBL機能殆ど使ってなくて大半こいつが一人でやってたって事じゃないんですかね管理人さん？明らかに荒らしに該当すると思いますが本BLしないのですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 11:09:48}; ---上で長文の人が仮BLになったりをみると、どうも「管理者批判は●ね」って感じの人が通報しているみたいね。どうやらplala氏も過去の件とか関係なく管理者へ意見しているから通報されているようだ。別に管理者に良いところも悪いところもあるしその点を話すのは何も悪い事じゃないのに、なぜ「管理者に絶対服従、異論は認めない」という考えになるのか、本当によくわかりませんわ。別にそういう意見言うだけならわかるけど通報しまくって黙らせようとか、もうねえ… -- &new{2016-12-23 (金) 11:34:05}; ---一応言っとくがこう言う場合「管理人の自演」を疑う事があるが今回はおそらく違う。通報機能で管理者気分になってる変なのが居るって感じだな。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 11:49:24}; ---おっまた仮BLに入ってるな、それじゃ24時間後ぐらいにまた会いましょう。一日監視してるのかなこの変な子。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 12:09:27};}; ---管理者が対応しない場合、swiki運営に直接苦情を入れれば通報荒らしの対応ってしてくれるんですかねえ？ このまま管理者がずっと無視を続けるならこれらの手を考えましょう -- &new{2016-12-23 (金) 12:12:41}; ---管理者の責任追及ならできると思うけど今のとこ俺はやらんぞ凄いめんどくさいから。 -- [[plala]] &new{2016-12-23 (金) 12:21:20}; ---これ以降も連続通報が続くようなら集いが機能しなくなることは時間の問題ですね。公開プロキシや可変IPの対策は何かしらあった方が良いと思うのですが -- &new{2016-12-23 (金) 14:45:54}; ---枝6 システムそのものの対策は管理者ではどうにもならないので、システム面に関しては積極的にswiki運営に苦情を入れるべきものかもしれませんね -- &new{2016-12-23 (金) 14:49:14}; ---俺がなんでやる気ないと言ってると思ってんだ？それやっても管理人が不正なBLはないで突っぱねちゃうと結局、管理人の責任を問うしか無くなって変わりは居るのかい？って事だよ。ここは管理人が非を認め、「自分が気に入らないやつはどんな方法を使ってでもここから消し去る」でBL機能が使われて困ってるとswiki運営に話を持って行って貰うのがスマートに落ち着くんじゃね？ -- [[plala]] &new{2016-12-24 (土) 12:56:33}; ---表示がおかしい？なんだこれ？ -- [[plala]] &new{2016-12-24 (土) 13:12:02}; ---↑3 例えば通報する場合に「ロボットでないかの確認」フォームを入れるとか、通報完了までに1分間の待ち時間を作るとか、システム面で対応できそうなことはたくさんあるよね。このWikiってsWikiのなかじゃ稼ぎ頭だし、雑談板とかでsWikiに改善を求める空気を盛り上げていけば対応される可能性はなくはないと思うんだけどなー -- &new{2016-12-24 (土) 16:34:59}; ---一番簡単なのはBL押した通報者のIPを横に出す事だよ。本当に私恨抜きで荒らしに押すなら出た所で困らないんだよ。 -- &new{2016-12-24 (土) 16:41:54}; ---コテ外れてるわ。スマン。通報者のIDが表示され通報者の書き込みが確認できるとかも強力な効果を発揮するけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-24 (土) 16:45:39}; ---差分チェッカーで書き込み時のIPと通報者のIP両方出すって案を私は出しますね。特定が容易になれば暴れる人が減ると思うのは私も同意なので。 -- &new{2016-12-26 (月) 18:57:29}; ---そもそもここの管理人、本BL依頼者やBL依頼者の書き込み調べてるの？ -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 09:06:27}; ---書き込み確認できないまたは僅かしかないIPの依頼は全て無効でいいんだし書き込み確認できるなら変な思想してないか？妨害や粘着の為の依頼じゃないか？ぐらい普通は調べるんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 15:52:22}; -イザネカヅチユニットシリーズのページ名が「リア／」「アーム／」などが入っておらず統一されていません。可能ならばリネームお願いできますか？ -- &new{2016-12-17 (土) 21:44:39}; --一部リンクの表示上では「リア／」などが付いていますが、ページ名には付けないのが正常です。 -- &new{2016-12-17 (土) 22:03:42}; -昨日のPSO2ステーションで連載漫画の発表がありましたが、これはアニメ版と同じくここ(wikiと雑談板)ではあまり話題にしない方針になるのでしょうか？ -- &new{2016-12-18 (日) 09:29:39}; --雑談板に関しては雑談板内で話し合って結論を出せばいいと思いますよ。それ以外だと、例えばWiki内にマンガの個別ページが作られたときに、ここで要不要で議論になる可能性は十分ありますが、コメント欄での雑談に関してわざわざ「コメント欄でマンガ版の話題を出すことを禁止」みたいな方針を打ち出すような可能性は低いです -- &new{2016-12-18 (日) 12:30:01}; -今年もWebMoney Awardの投票が始まりましたが、以前のようにトップページにリンクとか張らないんですか？[[WebMoney Award 2016>https://www.webmoney.jp/form/award2016_2.html?refsite=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B32]] -- &new{2016-12-20 (火) 06:20:35}; --みてきましたがPSO2 ファンタシースターオンライン2 公式RSSのところにリンク張ってあるのでどうしようか迷いますね。毎年どうしてましたっけ？ -- &new{2016-12-20 (火) 19:34:35}; --過去のTOP記述は時々[[アップデート履歴]]に複製されてますね(TOPが現行系に近くなる7月末から作業はされてないようですが) 残っている分には、2015に受賞した際のイベントだけ掲載されてますね -- &new{2016-12-20 (火) 20:59:23}; --できればトップページの上のほうがいいですね、今年も受賞してほしいし。 -- &new{2016-12-21 (水) 17:14:17}; --リンク置くならセブンやしまむらコラボの下辺りが適当じゃないかと -- &new{2016-12-22 (木) 15:25:05}; -上の木達の対応が編集者のみで元締めである管理人が一切発言してないが荒らしを放置するんだろうか?事なかれ主義なのか、編集者と荒らしの鼬ごっこ眺めるのが楽しいのかな? -- &new{2016-12-29 (木) 01:01:06}; --企業のサポートセンターですら年末年始はお休みになるわけですし、無給で働くボランティアの管理者に年末年始の、しかも即日対応を求めるのは理不尽だと思いますよ。まして悪意ある憶測で煽りまで入れてるのはさすがにどうかと -- &new{2016-12-29 (木) 01:19:22}; ---ゲームwikiの管理人のほとんどはwikiを利用してお金儲けしたいからできるだけヘイトが向かないように対応してるだけ。無給でやってくれてるとか間違っても思わないほうがいい -- &new{2016-12-29 (木) 14:49:38}; ---↑sWikiの管理者は無報酬のボランティアですよ。広告はsWiki運営が出しているものしかありませんし、それもデフォで貼られているもので非表示にはできません -- &new{2016-12-29 (木) 17:28:44}; --管理者は基本的に事務報告と方針の説明くらいしかしないような？ -- &new{2016-12-29 (木) 01:24:14}; ---前からそういう方針ですよね -- &new{2016-12-29 (木) 02:48:31}; ---事務報告や質問には答えた方がいいと思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 11:27:40}; --どうせ大半は大した編集もしてない人達が騒いでるだけだろうか気にもしてないんじゃないかな。騒いでるのはCOとか新設とかそれくらいでしょやってんの。まぁ結論出たら報告してくれ～それ見て決めるわ～。程度だと思うよ。人が多くなるとそういうのも増えるし良い対応してるな～と俺は思う -- &new{2016-12-29 (木) 06:46:03}; ---コメント欄を撤去しないと決めたくせにコメント欄の統治を放棄していることが今1番の不満の原因だよ。それこそ小木が言っている「大した編集もしてない人達」が利用しているところのね。そこが既にメインコンテンツと化しているにもかかわらず、だ。 -- &new{2016-12-29 (木) 11:34:15}; ---一番重要案件は仮BL通報乱用で悪用犯の特定と通報じゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 11:38:18}; ---管理者は仮BL通報乱用はないと意地でも言い続けているから管理者には期待できない。通報機能の不満と対応と対策は全てswikiに苦情を投げるようにしている。palalaさんも含めで皆swikiに直接苦情を投げるようにしましょう。数が多ければ重い問題だと認識してくれるはず。 -- &new{2016-12-29 (木) 11:42:07}; ---仮に串さして通報乱用してるとすれば、通報したIPが串かどうかを逐一調べなければならず、乱用かどうか判別しにくいんだと思う。この辺はswikiが根本的な串対策をしない限り手がつけられないんじゃなかろうか。放置と言うか、適当に流れて収束するまで放任と言ったところかなと（物は言い様、現状大差ないですが）。バッサリ決断して欲しい時も多々あるけど、色々難しいのかねぇ。 -- &new{2016-12-29 (木) 11:57:14}; ---管理人は口では雑談系も認めると言っているけど本音はそういう連中全員消え去って欲しいと思っているんだよ。だからコメント欄の問題はわざと放任しているのよ。当然ここで消え去ったら管理人の思うつぼだからどんなに弾圧されようが我々は抵抗しなければならない。 -- &new{2016-12-29 (木) 12:01:33}; ---判別しにくいから不当通報はないと言って人のIP晒して吊し上げていいのかよ。特に荒らしに当たる書き込みも煽りも無く10分ぐらいで仮BLに入ってたんだけど -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 16:38:19}; ---↑2 自分の感想を事実のように扱い結論出して行動にまで移ろうとしているのはちょっと危ないです -- &new{2016-12-29 (木) 17:50:42}; --管理人なのにその仕事放棄している時点で非難されるのは当然かと 管理出来ないなら出来ないと言ってくれませんかね -- &new{2016-12-29 (木) 12:01:39}; ---またどうでもいい騒ぎ始めてるし -- &new{2016-12-29 (木) 14:55:25}; ---つーかこの小木みたいなのがまさに荒らしよな 機能停止してるわけでもないのに何が不満なのか -- &new{2016-12-29 (木) 14:56:36}; ---でたよ「管理人批判は●ね」君が。別に不満を持っている人がいるのは事実だし、何が問題が批判するのは問題ないのに、それを「批判する奴がおかしい」「不満を言うのはおかしい」「こいつらは荒らしだから通報して追い出せ！」とか封殺や弾圧を始めるから余計亀裂が深まって荒れるのに。どっちが荒らしかはその手を胸に当ててよく考えてから発言しような枝1枝2 -- &new{2016-12-29 (木) 15:09:03}; ---枝3は少し落ち着きましょう。枝1と2の文から冒頭の解釈をするのはいささか過剰と言わざるを得ません -- &new{2016-12-29 (木) 17:25:57}; ---以前、管理者に対する苦言を少しでも言うと荒らしだと騒ぎ立ててID出して通報してくる輩が実際にいたから、過剰反応も仕方ない。下の木でも批判は荒らしとさっそく騒ぎ立てている人もいるしな -- &new{2016-12-29 (木) 17:31:36}; ---匿名の場で「以前こういう人がいたから、貴方がこう言われても仕方ない」なんて勝手なグループ分けに基づくような論法はナンセンスですよ。しかもなりすましやら対立煽りが指摘されているような場でね。 -- &new{2016-12-29 (木) 17:40:41}; ---そのなりすましや対立煽りを取り締まるのが管理者なんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 00:09:19}; ---↑だから好き勝手に相手をラベリングして暴論を吐いてもいいとでも？ 言いたいことはよくわかるけど、投稿する小木は選んでほしい。個人的にplalaさんのことを悪く言いたくないが、無差別に色んな枝にレス付けて回るクセだけは直してもらえまいか… -- &new{2016-12-30 (金) 00:54:18}; --プロキシを使用しての通報について、運営に問い合わせてみます。 -- [[管理者]] &new{2016-12-29 (木) 16:16:49}; ---IP代えてやスマホの通報は？あれも何人にも思わせる事ができるんだけど？機能一旦停止して普通に荒らしの報告受ける窓口作ったら？ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 16:27:54}; ---通報機能止めたらページ削除とか改変にすぐ対応できないだろ？普通、編集してたらわかるはずなんだが、そもそもplala氏はページ編集してんの？ -- &new{2016-12-29 (木) 17:03:23}; ---通報機能と編集の差分機能は独立してないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 17:08:55}; ---プロキシはガチ外法なので多分sWiki程度の会社が対応してくれないと思う。ていうかあれって経由サーバのログをチェックしないといけないから超絶めんどくさい。あんまり期待しない方がいいよ。どうしてもサイト運営に支障が出て立ち行かないってなったら多少の犠牲はやむなしで範囲規制した方がいい。むしろ範囲規制して申し立てあったIPだけ使えるようにするとか出来ればいいんだが、システムそのものに手を加えるからこれまためんどい。自分の所を弄るだけだから後者の方がやってくれる可能性はあると思う -- &new{2016-12-29 (木) 17:11:55}; ---通報機能を止めろと頭ごなしには言わないけど、実際に通報で仮BLになる人の数が 荒らし対処等の真っ当な仮BL＜気に入らない等の私怨の仮BL になってきたら止めることも少々考えないといけないかと。 -- &new{2016-12-29 (木) 17:15:12}; ---ん？差分が残ってるからいつでも復旧できるだろって意味か？やっぱり荒らしの復旧すらしたこと無いだろ？ -- &new{2016-12-29 (木) 17:15:21}; ---プロキシに範囲規制がなんの役に立つのかと編集可能なIPを登録制にする方法は情報がとても遅くなるけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 17:19:15}; ---そりゃ俺はこのWIKI来てまだそれほど立ってないからな。このWIKIの仕様を全て把握してるわけないでしょ。他所だと管理者と編集者数人に言って本文を書き変えるパターンが多いんじゃね。 -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 17:22:56}; ---ん？ プロキシを使用しての通報についてって言う事はやっと管理者は不当通報の存在を認めたの？ だんだんとswikiに直接苦情を言う人が増えてきたからやっと危機感を持ってくれたのかね -- &new{2016-12-29 (木) 17:24:24}; ---plala氏は自分は編集もしないのに、なにかにつけて批判し場を荒らそうってことだけはわかった。 -- &new{2016-12-29 (木) 17:25:06}; ---批判は荒らしではないぞ？ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 17:27:50}; ---編集もしてないぞってか？失笑。 -- &new{2016-12-29 (木) 17:31:10}; ---意味不明すぎ追加したら？とか間違ってね？とか言う為のコメント欄じゃねぇの？無言でどんどん書き変えて行けと？ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 17:34:56}; ---plala氏、荒らしだとレッテルを張ってくる側は大抵対立厨（つまりこっちが荒らし）なので相手にしないようにお願いします。 -- &new{2016-12-29 (木) 17:37:57}; ---分かってないようだから言うが、plala氏の言ってる案件は管理人が対応しますと言ってる案件に含まれてる。頼んでる側がそれだと呆れるしかないぞ -- &new{2016-12-29 (木) 17:44:26}; ---これでもかなり管理者に優しいと思うよ。実際のとこかなり控えめな事しか言ってないよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 18:52:41}; ---優しいって君は何様だ？ま、無視が一番ってことか。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:24:14}; ---plalaは管理人に返答しないというが、編集してるのか？の質問には答えないんだな。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:35:32}; ---「自分が気に入らないやつはどんな方法を使ってでもここから消し去る」でBL機能が使われて困ってるとswiki運営に話を持って行って貰うと「プロキシを使用しての通報について、運営に問い合わせてみます。 -- 管理者」は違うんだよとか言ってないだけでも優しいと思うよ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 23:48:53}; ---なんで違う物と思ってるのかわからないｗ -- &new{2016-12-30 (金) 00:25:39}; ---通報乱用者の手段がプロキシとは限らないから -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 00:27:28}; ---じゃあそのプロキシ以外の方法はなんだい？ -- &new{2016-12-30 (金) 00:31:52}; ---単純にIP代えただけの1人～数人、変な集団（チーム）の私恨利用とか通報乱用の方法はいくつもあるよ。串の荒らしが居るから通報も串使ってるんじゃないか？って話になってるだけ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 00:37:18}; ---「単純にIP代えただけの1人～数人」→「これはプロパイダが同一の物になりIPも近似値が出力されるため判断可能。過去の事例でも不当通報の場合解除が行われてる。つまり現段階で既に対処可能。」「変な集団（チーム）の私恨利用」→「そんな事例はない。それは今現在あってる事なら即刻問題にすべき案件であり、具体的な詳細を開示した方がよい。現状なにもないただの危険予知程度なら対処の必要がそもそもない。理由は''そんな実際に起きても無い空想を対処していたらキリがないからだ''。」 で、他には何かあるかな？いくつもあるのだろう？挙げてくれて構わんよ -- &new{2016-12-30 (金) 00:51:07}; ---そもそも通報のIPが見れんと判別しようがない。「変な集団（チーム）の私恨利用」→短時間の通報IPの書き込みや編集履歴見ればわかるんじゃね突然わいてるIPが多数あればそれは不信なもの。無線乗っ取りの通報とかフリースポットとか時間が短時間だから今回はそこまでの荒らしでは無さそうだがね -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 00:58:02}; ---そもそも空想だと言ってるが煽りや荒らしと思われる発言に「2ch」「プララ」「淫夢厨」と私恨通報を煽るものが多数あったと思うけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 01:08:59}; ---思うけど？じゃダメなんだよ。実際に物を出せって言ってんの -- &new{2016-12-30 (金) 01:15:03}; ---変な集団による通報だったとして10～20人で実行してたらそれを見分けるのはなかなか困難じゃない？ 対応するにしてもそれこそ無関係な冤罪本BLも避けられないような…。 -- &new{2016-12-30 (金) 01:15:35}; ---plala氏が言ってる事は起きてもない事を対処しろと言ってる。今回の問題ではプロキシ経由の通報で事足りる事である。plala氏の話は実際に起きたときに別の問題として提議してくれ。そもそも対処が異なる案件になる。1個で全部対処なんて出来る訳ないだろ・・・ -- &new{2016-12-30 (金) 01:23:51}; ---だから通報機能は通報者や通報されてる人の書き込みを最後には管理人が精査するしかないの。そんで悪いと思う方に管理者で警告と質疑でしょそこ飛ばせばどうやっても無理でしょ。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 01:30:18}; ---↑そこなんだよ。plalaさんに言いたいんだけど、ある仮BLが不適当かどうかの判断ってスゴい労力かかると思いません？ 例えばHuページでの争いにしても、まず管理者さんは完全な第三者からスタートしてHuページの大量のログを読み込んでジャッジしなきゃならないわけだよね。（しかも公正なジャッジを下すにはHuとそのサブクラスについての予備知識が必須になる）これをHuページに限らず雑談板を含めたすべてのコメント欄でカバーしろというのは簡単だけど、作業量を考えると現実的ではないんじゃない？ -- &new{2016-12-30 (金) 01:34:20}; ---あんなの簡単だぞ、まず管理者で出てきてこの木は全員コテ付けろと言う、次に何があったの？と両方の意見を聞くまともに話せそうにない奴を本BLにしていくだけじゃないのか？管理者で出て行く必要がない議論の質疑なら通報あろうが放置でしょなんの為の管理人だと思ってるの？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 01:42:27}; ---もう自分でPSO2wiki建ててろって思った。まぁそういう人だった -- &new{2016-12-30 (金) 01:53:06}; ---普通の管理人の対応の筈ですが？それを言われるとお前が管理人になれってのは違わね？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 01:59:04}; ---「次に何があったの？と両方の意見を聞く」って、それは結局ログを調査するのと同レベルかそれ以上の労力が必要だよ。双方に説明をさせればおそらく「その説明の内容」でまた対立して揉めるのが目に見えてる。加えて、繰り返し言うけどジャッジを下すには現在進行形でのクラス知識やクエストの内容の知識が必須。予備知識がなければその都度時間をかけて勉強する作業もプラスです。決して簡単な作業ではないでしょ？ その作業量を365日無償のボランティアでやってる管理者に負担させるのが当然だと言うならそれはおかしいと思う -- &new{2016-12-30 (金) 02:05:39}; ---話しができそうなのは放置しとけばいいの対立煽りと話できそうにない奴を本BLするのが管理者の仕事では？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 02:09:25}; ---↑まず「話ができるやつ」と「話ができないやつ」の具体的な定義をお願いします。もしplalaさんにできないならそれは管理者にもできないことになる。対立煽りはそもそも情報工作といっていいんだから、対立を煽るためなら暴言も穏健派も演じ分けるよ？ -- &new{2016-12-30 (金) 02:18:38}; ---話して見れば分かるんじゃないの？聞く気すらない奴は常に詭弁しか言わないからな詭弁に見えるじゃなくて「詭弁」の会話妨害を取り除くのが管理人の仕事だろ？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 08:00:37}; ---そもそも長文の人の言ってる労力が必要、めんどくさい、大変だから、がやらなくて良いと言う理由になるわけないんだがな。そのめんどくさくて大変な事を可能な限りやるのが管理責任者なんですよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 08:06:21}; ---バーカ。詭弁しか言わないから何度か管理人に本BLされてるのにIP変更して今なお荒らし続けてる「話合いができない代表」のお前が言うことじゃない -- &new{2016-12-30 (金) 08:24:22}; ---↑3「話して見れば分かる」とか「聞く気すらない奴は常に詭弁しか言わない」とかそんな簡単に見分けの付くような話なら、管理者が出る前にそもそもコメント欄の多数派から「ただの荒らし」として扱われて相手にされてないでしょ。常に「正義vs詭弁を弄するやつの戦い」なら苦労しないよ。現実は争いが成立している時点で一つの主張や立場を取っても内実は理が50%、暴言が30%、詭弁が20%みたいに複雑な場合がほとんどじゃない？ -- &new{2016-12-30 (金) 08:45:21}; ---↑3 続き）「労力が必要、めんどくさい、大変だから」とか矮小化した表現で語るならなんとでも言えるでしょうけど、実際は「膨大な作業量＝リアルの生活を犠牲にする」だからね？ ただの有志のボランティアに過ぎない人間に、年単位でそんな重労働を負担させるのが当然みたいな話はどう考えてもおかしいと思うよ -- &new{2016-12-30 (金) 08:47:51}; ---そもそも問題の無い時までする必要ないじゃん。なんか仮BLおかしくないかって利用者が言い出して話して見ると言い掛かりでは無さそうだ調べるかってやるだけじゃねぇの？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 09:10:46}; ---話せるかどうかなんか誰でも分かるよこの木なら「他には何かあるかな？いくつもあるのだろう？挙げてくれて構わんよ」ここで要注意、この下で「他には？」「他には？」「証拠は？」とやりだすようならもうそれは話す気が無い奴だろ？「10～20人で実行してたらそれを見分けるのはなかなか困難じゃない？」これが同じ奴かどうか知らんがこう言うレスなら感情的になってても話す気はある奴そんだけだろ？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 09:21:56}; ---↑後者は自分の発言だけど、前者もアプローチの違いというだけで話す気はあると思いますが…。で「そもそも問題の無い時までする必要ないじゃん」というけど、例えばHuページの問題はplalaさんが主張しているから際立っているだけで似たような案件は他にもたくさんあるしこれからも起こるのよ？ Huページに管理者が出張ってジャッジを下すってことは今後その他の案件でも同様の処置を求められることになるんだよ -- &new{2016-12-30 (金) 09:40:18}; ---それをやるのがIPを見る事のできる管理者の仕事なんですが？できないやめんどくさいと思うなら俺みたいに管理人にはならんぞって立場で居ればいいんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 09:45:48}; ---↑それには「膨大な作業量＝リアルの生活を犠牲にする」必要も出てくるって上で散々説明したよね？ そもそもsWikiはコミュニティサイトではないのでここまで大規模になったコメント欄の雑談運用は最初から想定されていないんですよ。利用者もそれを理解してコメント欄を使う必要があるし、理解している人はすでにそうしています。もしそれでもplalaさんが「管理者はリアルの生活を犠牲してWikiを完璧に管理すべき」との考えであると表明されるのであれば、もう反論はしません。（ただし以降はそのように扱わせてもらうけど -- &new{2016-12-30 (金) 09:58:16}; ---Huページで揉めてる？今度の休日に話聞くはや仮BLがおかしくないか？と言う利用者がなんか多い調べるか？でどう「膨大な作業量＝リアルの生活を犠牲にする」必要があるんだよ？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 10:04:31}; ---↑「今度の休日に話聞く」ってそれで休日が潰れたらそれこそリアルを犠牲にしていることになるんだけどな。Huページでのplalaさんの仮BLが適切か不当か判断するには膨大な作業量と現在進行形のHuとサブクラスの知識が必要になるとも散々説明したよね？ 繰り返すけどそれを他の案件でもやるのよ？ -- &new{2016-12-30 (金) 10:16:31}; ---まず話しを聞く、不正があるかな無いかだけ調べる。対策を話しあってね来週また話し聞くから普通の管理人の対応はこんなもんだぞ？話しを聞くのも調べるのも拒否するほど忙しなら交代する人員さがすなり管理者権限持つ人員増やすなりするべきなんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 10:23:57}; ---↑「話しを聞くのも調べるのも拒否するほど」じゃないでしょ。1件じゃ済まないんですって。正しく言うなら「Wikiのトラブル案件全ての話を聞いて調べることが、できるかできないか」の二択のみです。後半に関して考え方は正しいと思うけど、リスクが大きすぎて簡単にはいかないのよ。たとえばplalaさんの言う「話ができない人」が管理者権限を持って強権を振るうようになったらどうします？ もしパスを共有して管理するという話でも、現管理者を閉め出したりWikiそのものを削除することは可能になりますから、失敗したら取り返しはつきません -- &new{2016-12-30 (金) 10:50:38}; ---何件あるんです？今あるのなんか不正仮BLとGu関係とカタナ関係、議論妨害の強行Coぐらいじゃねぇの？集いに持ち込まれたものに返答するぐらいもできないの？交代するなり協力求める場合身元のハッキリしてる廃プレイの人で面倒見のいい人から選べばいいんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 11:47:18}; ---↑いや、1回の対応で1件処理みたいな話でもないからね？ 案件によっては継続的にその案件に付き合っていく必要も出てくるでしょ？ さらにそういう対応をしてくれるならと、その先どんどん依頼が増えていくだろうし。また、管理者を選びに関してもそんな簡単ではないよ。「身元のハッキリしてる廃プレイの人で面倒見のいい人」＋「公正中立な判断が下せる」＋「WEBの技術的な面である程度知識を持っている」＋「PSO2に飽きようと他のゲームをプレイしていようと、年単位で管理してくれる」くらいは条件はいる。加えて管理者のリアフレでもない限りどこまで行ってもリスクは消せない。（ちなみに状況的に誤解されたら嫌だから言いますが、下の方の投票の木は私じゃないので誤解なきよう… -- &new{2016-12-30 (金) 13:08:45}; ---それで今の管理人はその条件をいくつ満たしてるわけ？今の管理人よりその条件に近い人に協力をもとめれば少なくとも今よりは管理は充実するんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 14:49:12}; --こういった案件で管理者さんが取り得る対応はとりあえず「本BL」ですが、「本BL」は「仮BL」と効果としては同じなので、管理者が判断するのはその「BL状態」を続けるのか解除するのかということだけです。つまり、元々木主が指しているような案件では管理者が即対応（本BL）しなければならない状況というのはあまりないんですよ -- &new{2016-12-29 (木) 17:36:03}; --本当おまえら管理人好きだよなwww -- &new{2016-12-29 (木) 18:01:56}; ---ここは雑談板ではないからね。発言には気を付けましょうね。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:25:34}; ---荒らしがたまたま管理人叩きをネタにしてるだけやろ -- &new{2016-12-29 (木) 21:50:19}; ---この流れだと多分伸びますねこの枝…。これ一つはどうってことないけど、こういう雑談が増えていっても困るのでCOしてもいいかな？ -- &new{2016-12-29 (木) 22:02:13}; ---というよりこの木の根本から不要 -- &new{2016-12-29 (木) 22:41:19}; ---枝4のようにクールに決めている奴も自分が不当通報食らったら絶対騒ぐくせに不要とか言うんだよね -- &new{2016-12-29 (木) 23:27:39}; ---木ごとCOを提案するなら別の小木を立ててお願いします 枝3 -- &new{2016-12-29 (木) 23:43:56}; --書いといた方が良さそうね。そもそも集いに数レスしただけで10～30分で仮BLに入ったりするのはプロキシを使った物なのか？単純にIP代えてるだけやわけのわからん集団がやってるって事は無いかい？まずここに管理人が答えないでプロキシについてだけ問い合わせるのは荒らしの通報乱用がプロキシじゃない場合「不当な通報はありません」と言い出したりしないだろうね？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 00:05:18}; ---管理者が不義理を働いたら全てswiki運営に直接苦情を入れればOK。管理者を指導するのは運営の責任だからね。 -- &new{2016-12-30 (金) 00:13:28}; ---それ凄いめんどくさいから今の管理者でなんとかしたいとこ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 00:31:12}; ---てか、どう考えても荒らしで無い書き込みに通報して仮BLした場合、通報者を荒らしとして本BL対象にするとまず言って便乗や愉快犯を減らすとこからじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 00:48:38}; ---とりあえずコテ外せば通報されないんじゃないかな。最早コテを付けてるのは逆効果としか思えない。あとマウスが劣化してる（？）ようなので連投防止にチャタリングキャンセラをググってどうぞ。 -- &new{2016-12-30 (金) 01:32:15}; ---コテ外すとプララだプララだと言い出すんじゃね。マウスは代えたぞ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 01:44:00}; ---plalaさんがここでコテを求められた理由から考えれば、単にコテを外してもplalaさんの投稿スタイルがそのままならまた別の方向で非難されて結局荒らし扱いされてしまいそうな気もします…。コテを外すなら「木主」「小木主」「枝1」と言ったような名乗りを徹底するとかしないとダメかも -- &new{2016-12-30 (金) 01:45:49}; ---そもそも常にコテ入れてる一番の理由は関係ない奴に「プララだ」のレッテルで粘着できないようになんだが -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 01:48:27}; ---むしろ今回本BLに入ったkumamoto.ocnとsouka.saitama.ocnも他の奴に迷惑かけたくない荒らしじゃないならコテつけると良いと思うよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 01:56:04}; ---IPを変更して仮BLを回避しているplala氏が通報の事言うのおかしくない？プロキシ通報が対策された場合でも、貴方みたいにIPを変更すれば通報できるだろうし（プロキシ対策された後に仮BLに入れるばまたこれで騒ぐだろうし）。IP変更して仮BLを回避するのもIPを変更して通報するのもどっちもどっちだよ。 -- &new{2016-12-30 (金) 12:44:55}; ---↑そうだね君の言うとおりだね、通報してもどうせ回避できるし無意味なんだから、通報機能は君の言う通り廃止すべきだね -- &new{2016-12-30 (金) 14:25:21}; --俺はplala味方をするわけではないが、今の状況になったのは管理人の自己責任な部分が大きいと思う。管理しきれないなら管理しきれないと素直に表明をして理解を求めればよかったのに、以前まで不自然な仮BLについて質問しても「通報には理由がある」の一点張り、コメント欄以外の仮BL解除依頼には応じる差別行為（理由があると言いはるならコメント欄以外の場合も理由があるんだから解除すべきではないはず）、挙句の果てに誰がどう見てもミスでしかないマルチャン製麺BLについてなぜBLしているかの質問に対し「答えられない」とね。こんな小学生の言い訳みたいな対応を繰り返しているんじゃイライラしたり批判したりする人が出てくるのは当然だと思うよ。管理人はまずは利用者に対して、管理についてに理解を求める対話を始めて見てはどうですかね -- &new{2016-12-30 (金) 14:11:33}; ---そもそもコメント欄と雑談を認めたの管理者なんだよね。管理しきれないならそろそろ方針を変えて雑談禁止にしたほうがいいかと。認めますが管理しませんってのはさすがに無責任だと言われてもしょうがないよ -- &new{2016-12-30 (金) 14:22:56}; ---管理者が全て完璧に対応しろとは私も思いませんが、今まで不明確だった対応できる範囲を明確にすれば、批判も減るのではないかと思います -- &new{2016-12-30 (金) 14:37:29}; ---ここでは基本的に利用者で話し合って解決するものと決められているので、まずは利用者同士で「管理者はどこまで対応するべきか？」の案を出すのはどうでしょうか？ -- &new{2016-12-30 (金) 14:52:38}; ---BLも強行Coも話しあうのを妨害に使ってる人が居るからまずそいつをなんとかして欲しいと言う木ばかりのようだけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 14:59:13}; ---plalaさんは最近来たから知らないかもしれないけど、実は結構前から管理者の対応に不満を持っている人ってそれなりにいるのよ。それで、今回plalaさんが色々管理者に物申しているから追従して色々言おうって人が出てきているみたい -- &new{2016-12-30 (金) 15:05:17}; ---俺は管理人代える気ないよ。「答えられない」の理由までなんとなく分かるけどね。自治の言ってるものとは違う物じゃないかな。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 15:21:49}; ---話し合うなら、まず今までの対応で何が悪かったか、どのようにすれば改善できるのかと、前向きな話し合いにする方が良いのではないでしょうか -- &new{2016-12-30 (金) 16:06:32}; -カザミノタチのコメント欄が荒らされていますが、とりあえず直近のものだけ報告しておきます ID: 486695 486887 486915 487143 -- &new{2016-12-27 (火) 16:06:24}; --同じページの話なのでここで依頼。カザミノタチで凍結提案が出ており賛成が多いので凍結をおねがいします。 -- &new{2016-12-27 (火) 16:49:06}; ---ページそのものではなく、コメ欄の１時的な凍結もしくは表示件数を0にする、で良いかとも思いますが…2週間ほどをめど、でどうでしょうか -- &new{2016-12-27 (火) 16:59:51}; ---武器の詳細も出そろってないしコメント欄折りたたみ＋編集用コメント別途設けるのいつも通りでいいと思う -- &new{2016-12-27 (火) 17:33:57}; ---必要なさそうですね -- &new{2016-12-27 (火) 19:52:38}; ---そもそも荒らしを問題とする理由は議論や雑談、情報提供の妨げになるからです コメント欄を凍結すると荒らしを放置するのと全く同じ結果が得られるので意味がありませんよね？ -- &new{2016-12-27 (火) 20:55:46}; ---目新しい武器のコメント欄が荒れるのはいつものこと。凍結はまずしないと思うので、熱が冷めるまで放置か、折り畳んで対処するのが慣例かと。 -- &new{2016-12-27 (火) 21:10:02}; ---荒れるにしても情報提供者を叩くとか限度越えてる。情報提供されて当たり前と勘違いしてる節もあるし、一旦反省を促すために該当ページを情報隠して理由も添えて凍結するべき。 -- &new{2016-12-27 (火) 22:47:38}; --コメント欄Vol2にしたので対処はちょっと置いといて様子見でお願いしまーす。Vol1からコメント移植してないので色んな意味でスッキリしてます。 -- &new{2016-12-27 (火) 18:15:33}; --議論途中だった木がCOじゃなく完全削除されてた上に、移植もなしなんだけど荒らし？ -- &new{2016-12-27 (火) 22:01:29}; --新設が終わった後誰も参照しなくなるのを逆手にとって489801で議論をコメントアウト、その後489943でコメントアウトを削除していますね。悪質な改竄行為なので通報推奨です。 -- &new{2016-12-27 (火) 22:11:44}; ---ID強調しとく【''489801''】【''489943''】 -- &new{2016-12-27 (火) 22:29:56}; --やっぱり荒らしが情報乞食となって常駐している以上ページの更新をするべきではないだろ。こうやって痕跡を消しているのも荒らしが情報欲しさに凍結を阻止したいためだろうし、そういう身勝手な輩が1人でもいる以上情報を与える行為は害悪にしかならない。 -- &new{2016-12-27 (火) 22:15:55}; --凍結賛成。記事の先頭に「このページは提供者叩きやコメント改竄等、非常識な行為を繰り返す人がいるため凍結しています。これらの行為を行った人が真摯に反省謝罪するまで一切の更新はしません。」と書いておけばいい。 -- &new{2016-12-27 (火) 22:19:54}; ---＋現在判明してる情報も一旦隠してしまって良いと思う。凍結の提案に隠蔽工作仕掛けたりしてる間に結局潜在追記されちゃってるもの。荒らしの思う壺になってるし。 -- &new{2016-12-27 (火) 22:25:09}; ---削除された木に書かれてた「コメ表示0件」とこの木の「子木3案」「子木3枝1案」に賛成 -- &new{2016-12-27 (火) 22:34:12}; ---この小木は何様なのかね 情報提供者への叩きが気に入らないのは分かるが、なんで提供者本人でもないのに拗ねているような注意文を書こうとするのか -- &new{2016-12-29 (木) 00:32:37}; --前板をわざわざ改竄してる人は正直意味がわからんが、直すのが手間だけどとりあえず直しておくわ。新設でさっぱりしたのだし、わざわざここで問題を持ち越してやるのもどうかと思うから[[集い>http://pso2.swiki.jp/index.php?WIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84]]の方でやらないかね？そちらの方が流れにくいですし。消した人に関してはただの荒らし行為ゆえ通報で構わないです。 -- &new{2016-12-27 (火) 22:36:53}; ---とりあえず差分と突き合わせて削除部分に関しては復旧完了。どういう理由であれ削除案件に該当しない場合は削除しないでCOにしてください。COついては編集者に委ねられているので、CO自体には自分は触らないので「ここのCOはおかしい」と思ったら自分で戻してください。 こき -- &new{2016-12-27 (火) 23:10:32}; --Vol2に新設したのも潜在追記したのも特殊能力と因子追記したのも私だけど、何か問題があったのかな。ともかくVol1のことを蒸し返して荒れてほしくないので集いの方でお願いします。こちらはコメントアウトして集いの方に移植しておきます。ちなみにですが、Wikiを充実させようといろんなページでコメント拾って反映してる身としては、情報を意図的に隠すなどはやめていただきたい。wikiってそういう場所じゃないのよ -- &new{2016-12-27 (火) 22:45:58}; ---特に問題はないと思います。続きをやるならば、集いでですね。 -- &new{2016-12-27 (火) 22:47:48}; ---荒らしが情報乞食してるし一旦情報更新止めるべきに賛成多数だった。問題ありでしょう。 -- &new{2016-12-27 (火) 22:49:49}; ---この枝2の意見かなり意味不明なんですが解説してもらえますかね 俺が気に入らないから凍結ってことですか -- &new{2016-12-29 (木) 00:29:39}; --管理者がコメント欄を撤去しないと言っている以上、撤去と同義になる凍結はまずないでしょう。対策としては、コメント欄の折り畳み、注意文を書く、それでも情報提供者への誹謗中傷等がある場合は通報とCO、もし情報提供者が仮BL送りにされたりするようなら、管理者に解除要請と通報者を不当通報として処分してもらう、ぐらいでしょうかね。 -- &new{2016-12-28 (水) 01:38:08}; ---コメント欄の折り畳みは「編集作業に支障が出る為、行いません」らしいんですよねえ（横断的にpcommentを修正することがあるとかなんでしょうか？）。ごく個人的な考えとしては有効だと思っていますし過去に事例もありますが、それをやることで余計に波風立つ（○○派がルール違反の編集をしている！と騒ぐ口実を与えてしまう）ことも考えられるので控えた方がいいかもしれません。 -- &new{2016-12-28 (水) 23:36:39}; ---↑コメント欄についての記述は“Wiki全体における雑談コメントの是非”に関しての管理者さんの見解なので、個別の事案に対しての折りたたみ処置までも否定したものではないですよ。ようするにあれは、大昔コメント欄の雑談の是非で大揉めしたときに「コメント欄はデフォで折りたたんでおく」という提案が出てそれに対する管理者さんの回答なのよ -- &new{2016-12-29 (木) 00:36:21}; ---''現状に適合しない古い時代の回答は現状に合わせて更新していくべきじゃないの？'' 今のままだと、この回答を盾にとって全折り畳みを撤去する人も現われる可能性があるし。 -- &new{2016-12-29 (木) 11:31:06}; ---そう言う人を取り締まる為に管理者が居るんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 16:48:31}; --良く分からんけど、情報乞食の荒らしと、コメント欄撤去したい荒らしと、更新と情報を止めたい荒らしと、頭おかしい思想の布教の荒らしの4種類居ると思うけどな。 -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 09:19:28}; ---凍結議論してた当事者が、自分の議論が無駄になるのが嫌で意固地になっているようにしか見えないんですよね もうこの木の中でも理由付きで反対意見がありますが、コメント欄の閉鎖は基本的にしないと思います -- &new{2016-12-29 (木) 00:25:44}; ---武器コメント欄みたいな過疎地でどれだけ投票されても、勝手に凍結して情報交換を阻害するのはWiki全体の編集方針としてNGですわな -- &new{2016-12-29 (木) 00:35:04}; ---凍結はなしと考える派ではありますが、↑のNG理由は1文のうちで矛盾しちゃっているのでちょっといただけないと思います… -- &new{2016-12-29 (木) 02:19:57}; ---さらに一応言うと各ページのコメント欄は雑談専用ではなくページの編集に関する議論の場でもあるので、武器ページ内で議論を深めるのも別に間違ってはないですね。同じく凍結はナイだろと思いますけど -- &new{2016-12-29 (木) 02:43:31}; ---現状(煽りや関係ない話題を多少COしてるけど)荒れてないしページも消されたりしてないし、嵐は過ぎ去って晴天状態よ。 -- &new{2016-12-29 (木) 07:26:25}; ---良く分からんが「荒らしが居るから情報出すな」「荒れる話題はするな」って言う人は荒らしの自演や仲間の場合が多いと思うぞ。それ荒らせば自分の嫌な話題は封殺できるで癖になるだけなんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 11:24:51}; ---どういう根拠で注意してる人を自演扱いしてるかは謎ですが、荒らしは相手にしないのが一番ですな。とりあえずコメント欄は落ち着いたみたいなので一件落着。 -- &new{2016-12-29 (木) 12:02:15}; ---荒らしの言い成りで更新や情報を止めるのは攻略サイトとして致命的だからだよ。全ページ荒らされたら全ページ凍結するの？ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 16:17:48}; -もうplalaっていう人規制していいんじゃない？言ってる事支離滅裂だし管理人は24時間働いて自治統括するのが当たり前とか思ってるみたいだし、本来の集い案件も編集に関しても全くの知識がないのに口出しして纏まらなくしてるし編集者も困らせてると思うんだけど、木主としての提案ね。（plalaの発言についてはこのページのログを参照。流石にすぐ上にあるから分かるよね？）各々思う所「賛成」「反対」言ってって、どちらでも構わないならスルーしてもらって構わない。あとは管理人が判断するでしょう（高確率で本人が突っかかってくるだろうからその点は留意して頂きたい） -- &new{2016-12-30 (金) 12:38:34}; --反対かなー。困らせてるのは事実かもしれんが範囲規制ってそんな軽いもんじゃないと思うのだが...。「管理者さんを含めて提案なんですが～」って上にある木に管理人の反応がほしいところ。ここの進行が円滑になると思うんだが…、現状維持でいくのかな？ -- &new{2016-12-30 (金) 13:50:27}; --ただの半年ROMれ案件だしね。本人が無知ではどうしようもない -- &new{2016-12-30 (金) 13:54:59}; --反対。意見が気に入らないから規制、という典型的な例にしか見えない -- &new{2016-12-30 (金) 14:13:47}; --反対、木主の根拠が詭弁だらけで全く規制事由にならないため -- &new{2016-12-30 (金) 14:26:45}; --plala氏の発言は実現性を考える必要がありますが、あるべき論としては正論にみえるし支離滅裂とは思えませんね。よって規制には反対 -- &new{2016-12-30 (金) 14:34:37}; --むしろ、何度も否決されているplala規制法案も何度もしつこく出してくる木主の方を規制するべきじゃね？事あるごとに何でもかんでも規制と騒ぎ立てる輩のほうがplalaの何倍も脅威だよ -- &new{2016-12-30 (金) 14:44:23}; ---少し前にあったplalaさんをしつこく仮BLに入れていた人の件もありますし、自己満足でしかない自治行為を繰り返す人（自治厨）は、正直規制して欲しいですね -- &new{2016-12-30 (金) 14:50:45}; ---木主の規制に賛成 -- &new{2016-12-30 (金) 15:02:24}; ---ちなみに否決されたんじゃなくて賛成多数なのにうやむやになっただけですし範囲規制に反対していた人達もplalaが悪くないからじゃなくて自治厨の態度が悪いから反対していたわけで。クラスページの件を知ってる立場から言えば何回もBL回避してクラスの知識も足りないまま煽りとレッテル貼りと検証妨害を繰り返していた事実を無かったことにしようとしているように見えます。粘着してplalaを仮BLに追い込んでいた人間がBLされて止まったように普通の荒らしはBLで止まるんですよ。plalaはBLされても止まらないから問題になっているわけで…自治厨の問題を片付けたら串や可変IPについて対策を話しあえば良いと思います。 -- &new{2016-12-30 (金) 18:51:04}; ---今現在もplalaがクラスページなどを荒らしているなら私も規制に賛成しますが、今現在荒らし行為は確認されていないですよね？ だから「規制理由がない」と否決されるんですよ。もし「過去に1度でも荒らしたなら復帰を認めず本BLにするべき」という提案なら、まずその提案で木を立てて議論するべきですし、仮にこれが有効になった場合、今まで仮BL後復帰した人も全員本BLに入れ直さないといけない事態になり大量の本BL入りが発生するという事は、もちろん理解した上で仰っているのですよね？ -- &new{2016-12-30 (金) 18:57:39}; ---そのような提案はしていませんが？あまりの拡大解釈に驚きました。私の提案は、可変IPや串は通報システムの機能停止に繋がるので範囲規制する、またはswiki運営に通報システムの改善を訴える、といったところです。何故仮BLに入ったことのある方が全員本BLになるのでしょう？いささか想像を膨らませ過ぎではないでしょうか？plalaは現在荒らし行為が止まっていますが他の荒らすことが目的の荒らしは止まらない可能性もあります。 -- &new{2016-12-30 (金) 19:22:23}; ---枝5 では「クラスの知識も足りないまま煽りとレッテル貼りと検証妨害を繰り返していた事実」は無関係で、可変IPと串が問題だと仰っているだけですかね。結論から言うと串対策はできるかもしれませんが可変IP対策は100%無理です。普通に利用している人に可変IPはたくさんおり、規制や制限するのは現実的ではないですからね。管理者も無関係な人に影響が出るから範囲規制はしないと仰っているのをお忘れですか？ -- &new{2016-12-30 (金) 19:31:23}; ---そちらは提案とは全く無関係ではないですね。荒らしが本BLされても戻ってきている上反省はしておられないようなので一例として話題にしたまでです。管理者の発言は忘れてはいません。聞いた上でできることはやるべきではないかと思い提案しております。手段は問いません管理者が決めることですから。範囲規制や可変IP対策がが出来ないならそれで構いませんが荒らし対策に他にできることがあるなら検討していただきたいと思います。この木に付けるのが間違いだったような気がしますので新木を立てます。 -- &new{2016-12-30 (金) 20:07:22}; ---過去に荒らし件については現在荒らしていない以上規制するべきではないという意見は見えないのですかね。そして規制の反対意見が多い事も。再三申し上げますが復帰後現在も荒らしているのなら賛成しますが現在荒らしていないのなら反対します。そして荒らしをしなくなったことがあなたの言う「反省している」に含まれない理由は何でしょうか。普通は反省していないのなら荒らし続けると思いますが？ -- &new{2016-12-30 (金) 20:14:36}; ---反省していないとする根拠はplalaの発言ですね。本人曰く何が荒らしなのか分からないと言っていましたので。そして反対意見が多いのが見えないのかとおっしゃいますがあなたこそ集いvol8の木はご覧になりましたか？集いの件での規制依頼とクラスページの件での規制依頼では賛成反対の比率が違うんですよ。現在荒らしていないので規制に反対という意見は私に言われましてもきぬしではないのでそうですかとしか…私自身はplalaの規制に関してはコメント欄が落ち着いたので賛成でも反対でもないです。だから付ける木を間違ったと言いました。 -- &new{2016-12-30 (金) 20:36:17}; ---言っちゃ悪いが集いでしか見ないIPが沢山あるとなってるならわざと木を伸ばしてる荒らしてる自覚のある奴が居るって事じゃないのかね？後ろめたい事がないなら名乗るなり普段と同じIPで書き込めばいいだけじゃないのかい？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 01:17:46}; ---クラスページの件での規制依頼では賛成反対の比率が違うんですよ→どうやって確認して何人いるんですか？俺以外コテすら入れないのに適当な事を言うものではないと思うよ？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 01:39:27}; ---それを言ってしまうと反対意見が多いというのも疑うことになってしまいますね。単純にコテ以外の書き込みの比率で判断しました。通報したわけではないのでどこまでが同一人物かは分かりませんね。管理者には分かりますが。 -- &new{2016-12-31 (土) 09:00:32}; ---反対意見すらプロクシの煽りはあるんじゃないの？だから管理者に調べろと言ってるんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 12:34:25}; --まあ、たまにめちゃくちゃな事言うこともありますけどね、基本的に言ってる事は一貫してますし（それがここにあってるかどうかは別問題）、範囲規制は本BL以上に重大な事案なんですよ。多数の巻き添えまで出しかねないことを考えると反対です。木主の意見は「伝染病の蔓延を防ぐために集落1つ完全に封鎖しろ（出るどころか物資の搬入も不可）」って言うのと同じですよ。それは本当の最終手段です -- &new{2016-12-30 (金) 15:31:15}; ---あの、すごく本質には無関係な指摘で申し訳ないんですけど、エボラとか重度の伝染病が発生した場合は本当にその「集落1つ完全に封鎖（出るどころか物資の搬入も不可）が実際に行われる（国際的に認められた行為）ので例えとしては不適切です -- &new{2016-12-30 (金) 15:34:59}; ---だから最終手段は最後って例えだと思うんだけど -- &new{2016-12-30 (金) 15:43:26}; ---重度の伝染病にあたるのは会話自体を妨害する機能悪用だと思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 16:04:28}; --賛成。奴がIP変更してなければ本BLによって既に規制されている。反対してる奴らはplalaを黙らせてから物を言え。 -- &new{2016-12-30 (金) 15:43:12}; ---黙らせる理由を具体的にどうぞ今のとこ一部の連中の「俺と意見が違う荒らしだ」みたいな物しかないようだけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 15:55:00}; ---plala氏、今の所反対が多数で心配ないんだから中身のない意見で賛成言う人は無視して下さいな。下手に反応すると「煽ってくるから規制不可避」とか言い出す口実を与えかねないので -- &new{2016-12-30 (金) 16:04:38}; ---過去にHuページで行ったことを忘れたのか。不在になった「火力おじさん」への煽りを延々と繰り返すだけでなく、ページ進行を妨げる位の過度な連投行為。指摘されても改善されず。これをもって本BLにされたんだろ。IP変更による通法濫用は問題だが、お前のやっていることはそれと変わらない。 -- &new{2016-12-30 (金) 16:18:55}; ---計算間違って間違ってる方が逆切れして暴れてただけじゃん。絡んでくるから「火力おじさん」と呼ばれただけだしSEGAの方針「基本プレイスタイル自由」に反する発言を繰り返してる人（達？）が「火力おじさん」と呼ばれたって程度はお互い様の言い合い程度のもので管理人が出て来て注意すりゃ沈静化して済んだ程度の話しで機能悪用犯ほどの重罪になるとは思えないがね。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 16:43:51}; ---日本語読める？その火力おじさんが沈静化した後もネチネチと繰り返して、注意されてもやめないから迷惑ユーザーとして本BLに入ったの。お前はいつも他人の責を追求することで話題を逸らそうとするが、通報濫用が重罪である一方、お前が本来恒久的に書き込みを禁止されている立場であることに何も変わりはないからな。あまつさえIP変更を悪用している身でありながら、個人の連続通報問題について書き込むなんてダブルスタンダードの極み。wiki運用の話をするにあたりお前はいらない。 -- &new{2016-12-30 (金) 16:50:30}; ---実際にBLを回避しているという意味では串刺してるのと大差ないのよね。その上で発言を控えるように言われているにも関わらず平然とコメントしてるのはちょっとね。「自分それほど悪くない、お前は自治厨だ」言って聞かない内はどうしようもないね。 -- &new{2016-12-30 (金) 16:52:44}; ---そもそも俺だけ言ってたわけじゃ無いしどこが沈静化してたんだよ「火力おじさん」は1人を指すものではない。SEGAの方針「基本プレイスタイル自由」に反する発言を繰り返してる人（達？）の事だろ？wiki運用に必要ない人はどっちかな？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 16:54:13}; ---お前だけが言っていた訳ではないが、お前が煽らなかった訳でもない。周囲からすればお前がとりわけ酷かった。沈静化してないと勘違いして注意されているのに暴れ続ける たのもお前だけ。この小木でのやり取りを見ればplalaがどういう奴か明白だろ。範囲規制についてはリスクもあるから簡単ではないのを承知しているが、最低でも各種問題の議論にあたりこいつの書き込みを勘定に入れることはあってはならない。 -- &new{2016-12-30 (金) 16:59:34}; ---だからお互い様で煽り合いはやめてくださいと管理人が注意すれば済んだ話しだろ。俺としては煽って来てるのは俺の方からじゃないしそう言う場所なのかぐらいの認識だったからな。お互い様だ反省しなきゃならん点がないわけじゃないし悪くないとは言ってないんだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 17:04:11}; ---煽りの順番は関係ない。書き込み欄の直下に公序良俗に反するコメントは控えろと書いてある。注意されたのにやめなかったのはお前だけ。他の人がどうこうじゃなく、お前は悪いと判断されて本BLに入ってるから書き込むなと言っている。 -- &new{2016-12-30 (金) 17:10:06}; ---横からで悪いけど、小木は小木って書かないの？plala氏の返答全部小木でしょ？ -- &new{2016-12-30 (金) 17:14:35}; ---そもそも煽りも粘着も集いですらずっと続いてないかいこっちが煽るのやめててもな。それに「火力おじさん」は公共良俗には反してないぞ？どんな公共良俗なんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 17:17:29}; ---すまない、枝の3、5、8、10が小木だ -- &new{2016-12-30 (金) 17:17:53}; ---俺の認識では匿名に隠れて相手の悪いだけを一つでも見つけそれだけ言い続けるのを詭弁を使う粘着荒らしだと言う認識なんですがここでは違うのかな？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 17:33:07}; ---その認識であってるよ。匿名でないことを除けば正しくお前のことだ。 小木 -- &new{2016-12-30 (金) 17:35:19}; ---plala名乗る前のplalaだな -- &new{2016-12-30 (金) 17:39:10}; ---はて？自分の書き込みは分かるようにしてるし、相手の悪いだけを言ってる覚えはないが？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 17:40:35}; ---そう思ってるのはお前だけだよ。キリがないので以降書き込まないが、この小木だけでもplalaという人物がよく分かるだろう。これ以上放置するなら、この件もまた管理者の判断を疑わなければならない案件だと個人的に考える。ご検討を。 -- &new{2016-12-30 (金) 17:43:36}; ---度々申し訳ないが上の書き込みは小木です -- &new{2016-12-30 (金) 17:44:59}; ---うん、plalaに粘着し煽って何とかして寄生する理由の事実を作ろうとしているおかしな小木がいる事が良くわかったよ -- &new{2016-12-30 (金) 18:31:24}; ---「この件もまた管理者の判断を疑わなければならない案件」だって、バカバカしい。自治厨っていつもこうだよね。どんなに反対意見があっても「俺の判断は正しい、反対する奴は荒らしだ」と決めつけて、挙句の果てに「俺の判断に従わない管理者は管理者失格だ！」とも言いたげな様子。もうここから出て行って自分で新しいwikiでも立てて勝手に管理してろよ -- &new{2016-12-30 (金) 18:46:20}; ---半匿名掲示板で藁人形論法やるのも規制するべきだと思います。 -- &new{2016-12-30 (金) 19:26:38}; ---管理者の本BLを理由に荒らしだ管理人の判断を疑うな意見するな従えと言いながら、管理人が規制依頼に応じないと「管理者の判断を疑わなければならない案件」とか言い出してるのがなんともね。IP見れないと煽りでやってる荒らしなのか自治厨にあたる人なのか分からなくて対応に困る。煽り荒らしならスルー、自治厨にあたる人はスルーすると俺が総意だと言い出して手が付けらなく悪化すると思うよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 19:50:01}; ---正直おかしなこと言って本BL依頼や規制依頼する人は無視するに限るんだけど、管理者にはマルちゃん製麺本BLの前科があるため本当にBLや規制をする恐れがあり、反論せざるを得ない。確かにここはつらいところですね -- &new{2016-12-30 (金) 19:53:38}; ---俺の規制依頼なんか本人不在で好き勝手な事を言って本人には反論するなとかって感じで進行してたんだけどね -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 01:27:54}; --管理人、念のためこの木全員のプロバイダや近似値のIPかどうかを確認する事をオススメする。ただの勘繰りかもしれないが、可変IPを用いてる事がここ最近あるので確認するに越した事はない -- &new{2016-12-30 (金) 15:56:52}; ---そうだな明らかに編集者の物を除いてできれば公開して欲しいものだね。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 15:59:24}; ---管理者は匿名性がウリだと以前仰られていたので公開することはないと思います。もっとも、匿名性を遵守するなら現状の通報を押したら同一IPアドレスの発言がわかってしまうシステムは欠陥だと思いますが、これはswiki運営に改善を求めるべき問題ですね -- &new{2016-12-30 (金) 16:09:43}; ---明らかに編集者でないIPを公開する分には問題ないのでは？対立煽りの荒らしはこう言う発言をすると参考になるんじゃない？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 16:31:25}; --範囲規制は賛成です。docomoもauもやってたんだしplalaぐらい別に構いませんよね？あとplalaの対応いつまで経っても終わらないので思いきってやるべき。それかplalaの発言を全てcoするというのはどうでしょう？範囲規制もする必要ないですし毎回荒らすplalaが懲りると思います -- &new{2016-12-30 (金) 16:59:43}; ---SEGAの方針「基本プレイスタイル自由」に反する発言を繰り返してる人（達？）を全てCoすればいいんじゃないかな？範囲規制も考えるべき案件だと思うけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 17:11:20}; --賛成。このページ、もっと言うと↑1と↑3小木にあるplala氏の書き込みだけで問題のある人物であることは明白でしょう。↑3にもあるように、最低でも氏の書き込みはすべて無視して議論を進める必要はあると思います。 -- &new{2016-12-30 (金) 17:16:03}; ---問題あるのはSEGAの方針「基本プレイスタイル自由」に反する謎の思想発言「火力効率重視しないとダメなんだ」とコメント欄で繰り返してる人（達？）じゃないのかい？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 17:21:03}; ---そもそもコメント欄での揉め事の大半がその連中が原因だと思うがね。一切譲らないし非も認めた無い宗教みたいに思想布教が原因の荒ればかりしかないんじゃないのかな。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 17:48:08}; ---11/30に6回も本BLに入っている人が、相手に原因がある、と言っても説得力に欠けるなぁと。 -- &new{2016-12-30 (金) 17:59:36}; ---それ全部俺なのかな？IP勝手に変わるんでそもそもそれが全部俺なのかすら分からんのだよね。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 18:09:45}; ---じゃあならコテハンじゃなくプロバイダでplalaでBL入るのが複数いるだけだから正当に範囲規制でいいってことになるぞ -- &new{2016-12-30 (金) 18:28:26}; ---マルちゃん製麺事件の例がある以上、管理者のBL入りが正しいなんて保証はどこにもないんだよな。むしろplalaに執拗に粘着しているおかしな人がいるのが証明されているし、以前のBL入りも粘着荒らしが行った荒らし行為としてplalaのBL解除依頼を出しても良いくらいだ -- &new{2016-12-30 (金) 18:33:22}; ---そのBLの理由を聞きに来てるんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 18:34:12}; --大手プロバイダーを規制することは編集者の方が規制を受け、編集に支障が出るという意味で難しいです。詳しくは前ログで説明してあります。参照お願いします。そこで別木で提案を出します。 -- [[管理者]] &new{2016-12-30 (金) 19:40:51}; ---なるほど、仔細理解した。お手を煩わせて申し訳ない 木主 -- &new{2016-12-30 (金) 19:47:15}; ---そもそも前ログの管理者の書き込みにはできるだけ突っ込まないようにしてるんだけど仮BL中を確認できるの常にコテ入れてる俺しかいないだけど他の人の仮BL中の書き込みをどうやってスルーするんですか？ってぐらいは言いたくなった。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 20:00:00}; ---あんまりこういう事は言いたくないですが、IP変えて仮BL回避している人は他にもたくさんいますよ。IP変える事の件はplala氏だけを攻める事ではないんですけどね本当は。おかしな人はplala氏を規制させようと口実として使っていますが -- &new{2016-12-30 (金) 20:08:08}; ---プロキシを利用した通報については運営に相談しています。恐らく返事は正月明け以降になると思います。しかしながらIPを変更しての書き込みや通報の規制は実質不可能で、コメント欄が無しで編集者登録制のwikiを作るしかないのではないでしょうか。 -- [[管理者]] &new{2016-12-30 (金) 20:39:09}; ---（他ページでコメント投稿した形跡も無く何故かこのページにのみコメント投稿してあるIPも多く見られます）→どんな内容の書き込みですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 20:44:45}; ---それを答えると対立が激化するだけだから答えないと思いますよ -- &new{2016-12-30 (金) 20:46:40}; ---コメント欄が無しで編集者登録制のwikiってできないとかダメとかあるの？ -- &new{2016-12-30 (金) 20:51:43}; ---14拾ったとかあのクエでイザネ出たとかの報告が登録者からしか無くなるだけじゃね？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 20:59:01}; ---大量のゴミが掃除される代償として少数のダイアモンドも一緒に掃除されちゃうから情報の更新がとても遅くなるでしょうなあ -- &new{2016-12-30 (金) 21:01:07}; //---大量のゴミが掃除される代償として少数のダイアモンドも一緒に掃除されちゃうから情報の更新がとても遅くなるでしょうなあ -- &new{2016-12-30 (金) 21:01:10}; ---情報の更新が遅くなるのは仕方ないでしょ。どっちがひどいか結果になるかで決めるべきでは？ -- &new{2016-12-30 (金) 21:04:58}; ---あと本文が間違ってても突っ込む人も居ないだろうし、他所からの転載データとかにお前のとこに転載するなの苦情が入る確率が上がるぐらいじゃないかな -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 21:05:13}; ---他所からの転載データって全部セガゲームスが所有してないか？管理人は運営とやりとりあるようだし承諾されれば利用可能かもしれんよ。 -- &new{2016-12-30 (金) 21:21:03}; ---感情的やモラル的に言って来られると困ると思うよ？権利は全部SEGAなんだで納得してくれるわけじゃないからね。ここのwikiにも似たような人が居たと思うけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 21:31:11}; ---管理者で出てくれば急に煽りが無くなるわけど荒れが気になるならこんな感じでもっと出てくればいいんじゃないですか。BLなんかより遥かに効果があると思いますが？ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 21:39:16}; ---今のこの私刑通報がなんだとかの編集関係ない話題より対象楽、コピペレベルじゃなきゃ難癖だしコピペだったら一旦撤去すればいいだけ -- &new{2016-12-30 (金) 22:11:01}; ---そもそも各ページ全てにコメント欄が必要なのかとは思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 01:10:19}; -ソードページのアストラセパルについてなのですが、添付されている画像がフォトンカラー変更後の物であるた、一部誤解をまねくのではと思われます。デフォルトのカラーで撮りなおしてくれた方が居るのでよろしければ変更をお願いします。 -- &new{2016-12-23 (金) 12:32:29}; --デフォルトカラーのものに貼り替えました。 -- &new{2016-12-23 (金) 12:45:31}; ---お手数おかけしました。迅速な対応ありがとうございました。 -- &new{2016-12-24 (土) 08:14:48}; -[[特殊能力因子]]について、個別の武器ページで詳細な説明を記述するのかどうか意見をお願いします([[フォルニスオジェンド]]のページで問題が発生)。1.詳細な説明を記述する(直接書き込む) 2.詳細な説明を記述する(潜在能力と同じくincludeする) 3.[[特殊能力追加]]へのリンクをはる 4.説明不要(そもそも左のメニューから特殊能力因子のページにすぐ飛べる) 今のところ説明が必要な特殊能力はフレイズ系だけですが、今後おそらく増えていくと思い問題提起しました。 -- &new{2016-12-23 (金) 20:02:04}; --センテンス系はギクス系、フレイズ・レスポンスはアストラ系と、持っている因子に法則があるので、セット効果includeの中に因子の説明も書くという手も。木主が例で出したフォルニスオジェンドは単一なので個別記入で。 -- &new{2016-12-23 (金) 21:44:53 -12/15あたりにMenuBarに追加された[[色]]ページは一体何なのでしょう？ カラーサンプルならsandboxに置いて、MenuBarに追加するほどのものではないと思うのですが。 -- &new{2016-12-27 (火) 21:06:48}; --バックリンクもメニューと木主の分しかないし、バックアップもない。特別にメニューに載せるようなものとは思えないね。sandboxでいいような内容だし。 -- &new{2016-12-27 (火) 21:19:36}; --あ、でもコレすごいありがたい。sandbox行きでいいと思うけどね。 -- &new{2016-12-27 (火) 22:31:21}; --[[sandbox/色]]に移設してMenuBarから外しました。木主 -- &new{2016-12-28 (水) 01:41:53}; --wiki編集する人が見る場所にリンク置いておけば大丈夫でしょう 色が足りなくなった時とかに使えるかも -- &new{2016-12-28 (水) 18:32:25}; ---リンク置くとしたらどこがいいですかね？ -- &new{2016-12-29 (木) 18:20:53}; ---砂箱の一番上にあるリンク郡に入れておくといいのでは。と言うか分離した本人である私が置いてきます。木主 -- &new{2016-12-29 (木) 23:08:40}; -トップページのキャンペーンのところの「コミュニケーションキャンペーン第3弾」の説明文が「期間中チームオーダーをクリアしたメンバーが2人以上で、4人以上居るチームに（期間終了時）参加」になっており公式の「クリアしたメンバーが2人以上いるチーム、4人以上居るチーム」の意味と異なっているので修正お願いします -- &new{2016-12-28 (水) 18:03:00}; --変更してみました。何か長ったらしような。 -- &new{2016-12-28 (水) 18:30:25}; ---ありがとうございます 木主 -- &new{2016-12-28 (水) 18:40:06}; --トップページのキャンペーン関連でＰＳアワードの終了日が1/4ではなく1/1になってるのでそちらもお願いします -- &new{2016-12-28 (水) 18:44:24}; ---報告ありがとうございます。直しました -- &new{2016-12-29 (木) 00:49:33}; --トップページのキャンペーン関連で便乗して。１４日から始まっている「『PSO2』ネットカフェ冬の大感謝キャンペーン」の１つで１月２５日までに「この冬も公認ネットカフェへ！」とゲーム内発言するとトラブ１００が１個貰えるので、その記載をお願いします。 -- &new{2016-12-29 (木) 22:43:23}; ---よくあるイベントに追加しました。 -- &new{2016-12-30 (金) 10:45:05}; ---ありがとうございます。終了日が１１月になっているので１月に訂正お願いします。 -- &new{2016-12-30 (金) 12:15:12}; ---すみません、1月に修正しました。 -- &new{2016-12-30 (金) 17:00:25}; -&color(Red){505138}; Guページの削除、並びに暴言による荒しのため本BLお願いいたします。 -- &new{2016-12-28 (水) 19:14:04}; --いつものですね -- &new{2016-12-28 (水) 19:15:14}; ---なんでGuだけこんな奴湧くんだろうな -- &new{2016-12-28 (水) 19:21:46}; ---(´.ω.｀)ところがどっこいですよ(溜息) -- &new{2016-12-28 (水) 19:26:12}; --&color(Red){505509}; Brページの削除、並びに暴言による荒しのため本BL依頼します -- &new{2016-12-28 (水) 19:23:14}; ---追記 手口は同じですがGuページとはIPが違う模様。IP変えてきた？ -- &new{2016-12-28 (水) 19:26:53}; ---Brカタナ（テッセン、カザミノタチ）Gu、サブSu（全職タクト導入前）、共通は汎用や凡装備で想定すると他職より火力がでてない人が多い職構成。過去の発言から本IPを絞り込めると思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-28 (水) 20:09:52}; ---IP違うかもしくはスマホとか？ -- &new{2016-12-28 (水) 20:32:53}; ---一つ上の木にも言える事だけど冬休みですなぁ・・・ -- &new{2016-12-28 (水) 20:33:38}; ---休みの前からずっと居るぞ？ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 11:26:20}; --&color(Red){508771 509102}; ガンナーのページ荒らされています（復旧済み -- &new{2016-12-29 (木) 00:29:14}; ---逐一新規で立てちゃうと他の議論が流れてしまうので、できればまとめてほしいな。問題なければ上の木とまとめさせてもらうけど、どうだろ？ -- &new{2016-12-29 (木) 00:46:47}; ---纏めちゃっていいと思う 同じGuのページ荒らしだし -- &new{2016-12-29 (木) 00:59:52}; ---まとめさせてもらいました -- &new{2016-12-29 (木) 01:05:19}; --BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2016-12-29 (木) 16:41:27}; ---そのIPと思われるWIKI編集者の集いでの書き込みを調べると良いと思うよ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 17:30:16}; //---そのIPと思われるWIKI編集者の集いでの書き込みを調べると良いと思うよ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 17:30:17}; //---そのIPと思われるWIKI編集者の集いでの書き込みを調べると良いと思うよ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 17:30:17}; //---そのIPと思われるWIKI編集者の集いでの書き込みを調べると良いと思うよ -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 17:30:18}; ---批判ではないんだけど、plalaさんが投稿するとかなりの頻度で2個、3個の多重投稿になってるのはなんなんだろ。↑のコメなんか差分チェッカー上に9個も出ているけど -- &new{2016-12-29 (木) 18:03:36}; ---投稿のボタンが二重押しや三重押しになってる時があるみたい。あとリロードすると再投稿になってたりもあるみたい -- [[plala]] &new{2016-12-29 (木) 18:34:18}; ---それマウス壊れてんじゃない -- &new{2016-12-29 (木) 21:47:53}; ---マウス代えたがリロードではなるかも -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 00:33:22}; ---送信フォーム絡みで更新ボタン押すのは二重になるんで基本的に厳禁だからな ネットマナーレベルの話だがplalaに限らずみんな気をつけましょう -- &new{2016-12-31 (土) 23:36:53}; -予告イベントの欄でマザー緊急は略称で月母になっていたはずですが勝手に「ママァァ」に変えている人がいますが戻せませんか？ -- [[s]] &new{2016-12-28 (水) 21:54:22}; --月駆ける幻創の母にもそれっぽいのが出現してますが？ -- &new{2016-12-28 (水) 23:14:03}; --木、小木1とも対応済みを確認 -- &new{2016-12-29 (木) 00:57:15}; ---乙です。 -- &new{2016-12-29 (木) 01:35:44}; -差分見てると、最近多重投稿多いですね。酷いのになると９連ぐらいのも。サーバーに負荷掛けるし衝突の原因にもなるので、心当たりのあることはマウスとかの環境や自分の操作を見直してください、お願いします。 -- &new{2016-12-30 (金) 17:02:23}; --マウス代えたぞ -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 17:05:54}; ---と言う書き込みがさっそく連投なんですが？ -- &new{2016-12-30 (金) 17:09:14}; ---「チャタリングキャンセラ」を入れてみてください。改善されると思います。 -- &new{2016-12-30 (金) 17:12:44}; --コメント送信中でページがまだ更新されてるときに挿入ボタンを連打する、wikiが混雑してるときのリロードで、フォームを再送信する、このあたりが原因の場合が多いかと。フォーム再送信は手間がかかるけどページを開き直した方がいい -- &new{2016-12-31 (土) 02:32:30}; -トップページの緊急予定表で、[[sandbox/カレンダー]]の提案にあった機能が適応可能です。具体的には、スマートフォン用のレイアウトで見た場合表を横スクロールでき、横長の表のレイアウトが保たれるといったものです。使い勝手の評価お願いします。 -- &new{2016-12-29 (木) 16:32:48}; --恐らくそのページを見る人は限られていて、評価してくれる人も少ないと思うのでトップページに適応しちゃって反応を見るってのはどうでしょうか？ -- &new{2016-12-29 (木) 17:11:18}; ---自分も賛成。使い勝手が良くなるかどうか判断が難しいので試しに適応が良いと思います。 -- &new{2016-12-29 (木) 20:46:59}; ---スマホ用レイアウトの時にのみ効果があるのかな。PCやPCレイアウトで見ても問題なさそうですし、適用しても大丈夫かと。 -- &new{2016-12-30 (金) 01:45:51}; ---↑スマホレイアウトのみ適応のようです。（PCには適応できない意味でもあります） -- &new{2016-12-30 (金) 09:34:33}; --トップページの予定表について適応しました。注意書きを入れるか悩みましたが、ひとまず無しで入れていません。 -- &new{2016-12-30 (金) 19:28:45}; ---変更おつです、注意書きはなくても大丈夫そうですね。スマホレイアウトで見るにはプラスの変更、それ以外には関知できない事ですしね。 -- &new{2016-12-30 (金) 22:34:08}; ---試しにスマホレイアウトで見てみましたが使いやすかったですね。自分の環境下では表示崩れもありませんでした -- &new{2016-12-31 (土) 21:44:50}; -このページは「編集者の集い」の名前の通り、編集者が意見を出し合いwikiの編集方針を話し合う場所です。もちろん編集者以外の要望も受けるページではありますが、現在は木が乱立し、その乱立したコメント投稿者の過去履歴を見ても編集者では無い場合が多いです（他ページでコメント投稿した形跡も無く何故かこのページにのみコメント投稿してあるIPも多く見られます）。続きます。 -- [[管理者]] &new{2016-12-30 (金) 20:18:58}; --現在、肝心な編集の話題が埋もれ支障が出ています。そこで、4つ上の木でも書かれていますが、コメントや通報の話題は[[コメント欄について]]のページか別ページに集約させようと思います（もちろん他の案でも構いません）。今回の話題については編集者さまの意見により決定しようと思います。編集者さまのコメントお待ちしております。（編集者の方は文頭にでも編集者であることをできるだけ宣言して下さい。編集者とはこの木が立つ以前にコメント欄を除くページ内編集を行っていた方とします。）よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-12-30 (金) 20:20:17}; ---なんもコメントついてねぇ… ニャックの表追加したりしてたものだけど、編集者でいいですかね。コメント欄についてへ移動させるのは賛成です。ただ、該当人物については現在ここに張り付いているため他所ページでは実害がなくなりましたが、結局このページが荒れています。また、この騒動以降手順を踏んだCOや編集までも自治厨と呼び荒らしとみなす人が増え非常に編集がし辛くなっています。該当人物が一度本BLされているが効果が無く対処できない為、(該当人物で無くとも)根拠のない書き込み、連投、煽りがあった場合無視を徹底してくださいとを今一度大きな声でお願いを出すのが現状一番良い対応なのかなと思います。 -- &new{2016-12-30 (金) 22:23:15}; ---編集者です。ここしばらくはレイアウト関係や、規模が大きくこちらに伺うようなコメントが少なく、新着にこのコメ欄が来てもそれら編集とは関係ない話題が続いており、何かしら問題があるのかと思えば杞憂に終わっている事が多いのもあって別ページに集約するのは賛成です。 別案については特に浮かびませんが、ここ最近の荒れたコメント欄に関しては枝1の中盤あたりのようなこともあり、かなり触りにくいですね。 -- &new{2016-12-30 (金) 22:59:55}; ---一編集者です。提案すらままならない状態でこのページ見るのも苦痛です。コメントは編集とは別物なので他ページ（コメント欄について）でやって頂きたい。切に願います。 -- &new{2016-12-30 (金) 23:16:51}; ---軽い編集しか携わっていませんが一編集者です。最近は集いのコメント欄を見るのを避けるくらい辟易してました。木が流れやすく編集の話がしづらいのもありますし、該当する話題をコメント欄へついてへ移動するのは賛成です。 -- &new{2016-12-30 (金) 23:22:27}; ---主にエステ、その他あれこれな編集者です。コメント欄についてへの集約に賛成します。が、一度はコメント欄についてに移動したものの、またこちらに戻って来ているので、再発しないよう注意しておく必要があると思います。 -- &new{2016-12-30 (金) 23:33:16}; ---お疲れ様です。四つ上の話題提供者（きぬし）です。提示された編集者の条件にあてはまる程度には編集者だと思います。私も分割することに賛成いたします。このコメント欄を見に来た編集者が編集関連の話題を探さなくてはならなかったり（半年ほど前にはありえなかった）、議論途中の話題がものすごく長く発展した別の話題（ほとんどの場合編集でも通報でもない議論）に埋もれて議論が滞ってしまったりするというのが現状です。それを解消するためには必要だと思います。 -- &new{2016-12-30 (金) 23:44:25}; ---俺も一応まったく編集してないわけでもないんだけど編集者に入るのかな？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 01:03:38}; ---武器のコメント欄に貼られたssを吟味しページに貼り付ける事を主にやってる一編集者です。編集技術をあげるためによくここへ来ますが、最近はどうも編集とは別の話題ばかりで肝心の編集の木を見つけ辛いです。コメント及び通報関連は別ページに分けることに賛成します。その方が、BL要請があったとしてもそれに値するのかどうか多くの人が確認しやすくなるため。 -- &new{2016-12-31 (土) 02:26:12}; ---初心者講座編集とか、新設とかリンクつなげとかやったから編集者でいいはず。やはり現状コメントばかりで盛り上がって、必要な編集関係が埋もれてるので分けた方がいいかと。プロキシのせいで疑心暗鬼になってるのか荒れやすくなってますしね。言っては何ですが荒れる木は別のところに隔離したい -- &new{2016-12-31 (土) 02:30:36}; ---追伸。年末の管理お疲れ様です。新ページを作る場合は管理者さんが作成するという形の成るのでしょうか？ その場合はまたお手数をおかけします -- &new{2016-12-31 (土) 02:36:40}; ---ほんじゃ俺もちょっとしか編集してないけど編集者と一応意見言っとくは管理者が管理者として反応するのがここだけだから集いに規制依頼が集中するだけでちゃんと管理者が返答するなら「コメント欄について」に隔離できるんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 03:47:25}; ---主に画像加工して添付参加しています。その程度ですが編集者として意見させて頂けるのであれば提案の住み分けに賛成です。 -- &new{2016-12-31 (土) 03:57:29}; ---そもそも「コメント欄について」で管理者としての書き込み０なわけだそれでそれでそっちに行けと言ったって最終的には管理者の意見聞かなきゃ仕方ないんだから一方的な規制依頼なんか誰だってたまらないんだから戻って来るなと言う方が無理があると思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 03:59:36}; ---plalaの発言は無視。コメント欄についてでも同様。 -- &new{2016-12-31 (土) 05:39:18}; ---既出情報の修正や、雑談掲示板の過去ログ、新設作成手順の説明などの編集をやっていました（別の編集者から編集するなと言われたので最近は細々としたものの編集にしか手を出していません。編集者としての判断材料の為の報告。この件は私も納得して手を引いてるのでお気になさらず）。本件に関しては賛成です。編集者、攻略の為の利用者、談話者で目的や意識の違いがあり本来の目的を見失う事が多々あるみたいなので分けてしまっていいと思います -- &new{2016-12-31 (土) 09:02:13}; ---誤字の訂正や記述の訂正等細かい編集しかしていませんが一応編集者です。住み分けについては賛成です。以前出たコメントや通報に関してのコメント欄を下に折り畳んで設置しておくという案はどうでしょうか？ -- &new{2016-12-31 (土) 09:12:19}; ---枝16の方と同様に細かい編集程度しかやっておりませんが一応編集者です。住み分けは賛成です。 -- &new{2016-12-31 (土) 09:23:18}; ---編集者？といっても最近コメントされていた修正依頼を対応した程度の者です。[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]は現状通報以外の目的に使用されているようなので、通報に関しては、[[荒らしの対処>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%87%A6]]へ集約した方が管理者さまが見やすくありませんか？ コメント欄についてに集約した方が見やすいのであればそちらに賛成です -- &new{2016-12-31 (土) 11:28:58}; ---読ませて頂きました 「コメント欄について」を利用するのであれば、メニューバーに追加してはどうでしょうか -- &new{2016-12-31 (土) 23:34:39}; ---年末でバタついて書き込み遅れて申し訳ないです。整形・クエストページ・付随するコメント文言注意等の編集を中心としております一編集者です。原則コメント関係はコメント欄についてで対応するのに賛成です。論議と合わせてあちらでコメント系トラブルや苦情も兼用し、対応討議も兼ねてよいのではないでしょうか？ この集いは編集関係、及び編集者への支援要請（○○の対応お願いしますなど）に用途を絞った一部の方向けでよいかと存じます。 メニューリンクに入れると興味本位で見て引っ掻き回すことも考えると直接メニューリンクに入れるのは望ましくないと思います。関係するページからのリンクで飛ぶ形で一手間を加えないと、クエストページのコメントのようになり兼ねないとユーザー事情から考える次第です。 住み分けと一手間、この２つが必要だと思います -- &new{2017-01-01 (日) 02:45:36}; --編集者の皆様、レスありがとうございます。年明けまで反応を待とうと思いましたが、多くの意見を頂いたので早めに対応します。コメント欄についての内容は[[コメント欄について]]のページで行います。（他の場所の提案もありましたが、これに決めさせて下さい）これに伴い、このページ（編集者の集い）のページ上に「コメント欄についての作業依頼について」の項目を、[[コメント欄について]]に「通報されることについて」の項目を追加しました。急いで書いた為、後に修正するかもしれません。これらの内容はこのコメント投稿以降の適応にしたいと思います。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-12-31 (土) 12:05:26}; ---また、このタイミングで埋もれてしまっている編集議論をageておきます。 -- [[管理者]] &new{2016-12-31 (土) 12:06:35}; //---良く分からんけど通報は全てコメント欄でやれって事かな？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 12:39:48}; //---行き成りCoしてるけど聞くべき事は聞かんと駄目だろ。通報は、コメント欄でやるのか、荒らしの対処でやるのかどっちだよ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 12:46:57}; //---大木になるからや編集議論が埋もれるを解決した後でちゃんとするべき話し「自分が気に入らないやつはどんな方法を使ってでもここから消し去る」でBL機能や編集機能を使う者を荒らしとして扱うのかはやるべき場所はどこでもいいんですよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 12:51:47}; ---この際「コメント欄についての内容」の定義をもう少し厳格に定めておくと後で揉めることもない気がするのですが、どうでしょうか？ 参考までに上の方の木の中で作った[[草案>sandbox#hf7aa866]]です。もちろん実際に対応（BL登録など）を行う管理者さんの利便性が一番大切なので、あくまで参考程度に -- &new{2016-12-31 (土) 13:50:11}; ---あんまり細かく決めなくても、[[コメント欄についての作業依頼について>http://pso2.swiki.jp/index.php?WIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84#w1f21e15]] の部分に書かれてることで充分だと私は思うよ。 -- &new{2016-12-31 (土) 18:35:59}; --話が変わりますが&color(Red){plala氏の処遇について管理者として判断させてもらいました。};現在彼の仮BL状態であるIP件数が32件です。それまでは一定期間をおいて解除していましたが32件は解除していません。つまり、本来であれば利用禁止中であるにも関わらず他の利用者に迷惑がかかるためホスト規制をすることが出来ないことを知りながらIPを変更することにより利用を続けている状態です。また、名前を出しての特定人物についての話しの言及は避けてきましたが、この木で彼は「編集者」と名乗りました。彼が利用した仮BL32件中の差分チェッカー内容1,001件すべてを確認しましたが編集を行った記録はありません。これは編集者を騙るwikiへの妨害行為です。&color(Red){今後、このページでの彼のコメントは全てコメントアウト};してください、他ページでの処遇については彼の行動によって決めたいと思います。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-12-31 (土) 13:01:38}; //--本文編集はHuページのサブ考察に一応あります。 -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 13:04:24}; ---追記です。IPを偽装する可能性がありますので彼に関する内容の発言も同様にコメントアウトして下さい。また、このページに彼が書き込んだ場合は通報して下さい。積極的にBL登録を行います。 -- [[管理者]] &new{2016-12-31 (土) 13:09:38}; //--さらに書き直されてますがブレイバーマグ、バウンサーマグについて追記や指摘してたは私ですけど？plala名乗る前です。 -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 13:07:45}; //---BLに入れる前に少しは話しを聞きなさいクラフトマスタリーやサモナーのページの職差別になる発言は消した方がいいとかやってたのも私の筈ですが？編集を行った記録はありませんか？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 13:17:41}; //---IPを偽装した事もありませんよ？全てplalaで書き込んで筈ですが？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 13:20:08}; ---最後にplala氏へ。コメントアウトを数回した程度では編集者であると見なしていません。wikiは大勢の編集者の努力により内容を作り上げられ、その結果として大勢の利用者が集まって賑わっています。大手プロバイダーでありますのでホスト規制はしません。編集できる状態でありますので、コメントの投稿ではなく編集に多く貢献して他編集者に認められることを願います。 -- [[管理者]] &new{2016-12-31 (土) 13:21:57}; //---だからBLする前に少しは話しを聞きなさない。コメントアウトではなく何度か本文を書き無してますよ。そこからさらに追記などで本文が変わってますが編集を行った記録はありませんか？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 13:27:01}; //---おいなんで普通にちょっとだが本文編集した筈だが？と聞いてCoされてBLされてるんですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 13:33:10}; ---plalaさん、貴方は差分「ID:526803」でIPが勝手に変わると書かれています。たった今私がBL登録したすぐ後にIPを変更して書き込みを続けらる行為を2度繰り返されました。残念ながら貴方の発言は信用できません。最後の警告です。BL状態ですのでこのページに書き込まないで下さい。 -- [[管理者]] &new{2016-12-31 (土) 13:38:57}; ---管理者殿、お疲れ様です。明確な基準を出していただいてありがとうございます。ただ、この基準はこのページの話なので、べつぺーじでの処遇が決まらないうちに過激な行動に走る人が出ないかだけが心配ですね -- &new{2016-12-31 (土) 13:24:58}; //---そもそもその仮BLは不信なIPによる通報が多数みられるものでは？本文編集模した筈ですがと聞いて無いんだと言われてますが？私としてはswikiに直接確認まではしたくないんですが対話する気は無いんですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 13:43:49}; ---すみません、時間と気苦労をかけ申し訳ないです。過激な発言もチェックしていましたが、多くが他ページにコメントはもちろん、編集も無しでこのページにのみ単発で書かれたIPでした。編集者の声はしっかり見ていますので今後ともよろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-12-31 (土) 13:45:04}; //---だからBLする前に話を聞いたらどうですか？単発IPも出るから名乗ってるんですけど？プララ以外で書き込んだ覚えはありませんが？編集しようにも粘着がついてくるんで最近は編集しないで集いに入りびたりになってるんですが？その粘着何とかする為に管理者はいるんじゃないですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 14:02:38}; ---お疲れ様です。内容承知しました。一編集者として感謝します。 -- &new{2016-12-31 (土) 14:10:44}; //---とりあえず年末は忙しいんでまた来年ぐらいに会いましょう。管理者は冷静に話聞く事を覚えた方がいいと思いますよ -- [[plala]] &new{2016-12-31 (土) 14:13:47}; ---ログの確認作業、本当にお疲れ様です。結果としてはようするに出禁（出入り禁止）みたいなモノですね。飲食店に例えるなら“厨房で”お客さんが長く騒いでいたという感じですから、少なくとも“厨房への出禁”は仕方ないかも -- &new{2016-12-31 (土) 14:34:16}; ---管理者様、皆様お疲れ様です。自分も今回の措置は仕方ないというか妥当だと思います。いよいよ今年も僅かですね、来年もPSO2が盛り上がればいいですね。 -- &new{2016-12-31 (土) 16:46:30}; ---お疲れ様です、しっかりとした対応ありがとうございます。これでまた平常運行できそうですね。 -- &new{2016-12-31 (土) 17:22:53}; ---管理者さんに質問と提起です。 今回の一連の諸問題に関係していくつかのルール変更等がされる運びですが、５年続いてきて大分運用ルールそのものにもガタが来ている（現状に則さない・変更や追加が多くなってて煩雑化）ものも多いです。その辺については今一度管理者さんの基準で整備することはありますか？ コメント欄をきっかけにある程度ルールが複雑になったり変更をしているところはこの機に「現行仕様はこうです！」ってして頂けると嬉しい部分があります。 ルールのまとめ直し、認知、再周知が主な目的です。どこが参照されるべきかわかりにくくなりつつありますので検討お願い致します -- &new{2017-01-01 (日) 02:54:15}; ---↑各種注意事項はこのページの上部 雑談板などのローカルルールはその場に記載されていると思います 現状に則さないとは言いますが、私には5年前とさほど環境は変わっていないように感じますが、具体的にどこを変更して欲しいのでしょうか -- &new{2017-01-01 (日) 12:15:27}; ---枝１１さん 注意事項はおっしゃる通り大体は書いてありますね。で、それが長くなってて煩雑化してるのでそれを整理したりしないですか？ってのが主です。現状に則さないの部分につきましては、雑談は隔離してあるからいいけど、クエストページのコメント折りたたみ（例えば徒花やアムチ）がされてますよね？ ルール上は「折りたたみしない」ってなってますが、ページ上の問題から折りたたみ＋注意文という措置を取りました。「コメント欄について」でのルールとバッティングしてしまうので、編集上の例外として「場合によっては○○のような対応も可とする」などをルールのところに付加して頂ければ、ルールでしないってなってるから～等と対応の選択肢をルールを盾に奪われずに済むので整備して頂きたいのです。昨今のアプデはコア層を中心にしたものも増えて例外対応が増えてきてるので、この際に制式化してしまった方がいいかなってところですね。 -- &new{2017-01-01 (日) 17:36:17}; ---同一内容の連投はCOではなく削除可と、コメント欄を折り畳みしても良い例、は欲しいですね。現在折り畳まれているのは、コメント欄が荒れた場合と、防衛などの複数コメント欄がある場合かな。注意事項が長いのは管理者さんがしっかり書いてくれているということで。 -- &new{2017-01-01 (日) 17:52:12}; ---コメント欄についての「コメント欄の折り畳みは編集作業に支障が出る為、行いません」の記載は「（ページの既定の状態として）コメント欄の折り畳みは編集作業に支障が出る為、行いません」ということなので、厳密には何も矛盾はないんですよ。もちろん不要な誤解が生まれるという懸念はもっともです。ですが、新たに注意事項を定めて記載したりをするよりは、管理者さんに上記の（）ような補足文を追加してもらう方がいいと思います。 -- &new{2017-01-01 (日) 22:07:50}; ---なるほど、編集上の措置として我々が折りたたみを行う分には問題ないと。であれば特に新しく制式化してもらう事もないですね。でしたら仰るように注意事項や運用規定の文章改変というか補足をして頂ければ大丈夫かな？ 他の枝の方が言ってくれてるようにしても許される例なんかを参考に上げて補足文してくれたら読み間違いが減って良いかもですね。指摘ありがとうございました。何らかの形で改善をできればいいですね！ 枝１０＆１２ -- &new{2017-01-01 (日) 22:46:40}; --別件ですが管理者さんの発言より気になる点が生じたので質問いたします。システムや運営の都合上回答できない場合は回答いただけなくても構いません（「答えられません」などの反応があればうれしいですが） では質問内容を。投稿者の過去履歴・IPを管理者は閲覧できるみたいですが、通報時間（寄せられた全ての通報数とその時間、そして仮BL入り時刻）のデータは管理者は見れるようになっているのでしょうか？可変IPによる短時間でのBL等の不審な仮BLの識別の一助になる気がするのですがどうなのでしょう・・・もしそれが分かっているなら通報乱用者に対する牽制になるとは思うのです。 集いには直接関係ない管理者向けの話ですいませんがよろしければお答え頂けると嬉しいです -- &new{2017-01-03 (火) 19:12:38}; --''コメント欄についてにも書きましたが、このところおかしな仮BLが増えています（例えば上の小木主さんも仮BLに入っているようです）''このタイミングです。わざと不当通報で仮BLを連発しておいて「ほら、不当通報があるじゃないか、困るじゃないか」と、あるいはそれで避難措置としてIP変え仮BLを報告してしまう人を待って「ほら、IP変えてる人が他にもいるじゃないか」と、そんな風に議論を誘導しようとしている可能性もあります。編集者各位、今後どう対応するにしても、対立煽りや工作活動などの存在は常に留意しておいた方がいいかもしれません。 -- &new{2017-01-03 (火) 21:28:20}; ---差分を10ページ分見たけど、4個残してあとは全部仮or本登録ってどうなってるんだ・・・ -- &new{2017-01-03 (火) 21:47:54}; ---個々の仮BL自体が目的ではなく、この状態を作り出すことが目的かもしれない。小木で書いた以外の可能性としては 1:plala氏の報復による仮BL 2:「1」と思わせることでplala氏への批判を集める 3:「2」と思わせておいて悪質な自治厨が～という批判に繋げる とかですかねぇ…。 -- &new{2017-01-03 (火) 22:10:55}; ---このタイミングも何も不当通報不当BLがある証拠にほかならないでしょ 管理人含めBLには理由あるというなら今回BL入った人全てに理由があるってことでしょうに -- &new{2017-01-04 (水) 07:49:14}; ---また仮BLなのでスマホから。plalaの支援をしているつもりなのか、plalaのせいにしてる愉快犯なのか。いずれにせよ通報する理由(正当性)を主張できなければただの通報乱用による荒らしでしかない。 -- &new{2017-01-04 (水) 10:53:56}; ---上の枝なんて30分足らずで仮BLに入ってるみたい、下の新設者も仮BLになっているので新設後の前板の未解決話題の移植が出来ない（代わりにしておきました）、ましてや相談をしたい新設依頼者まで仮BL状態です。これではここで発言をした編集者が編集出来ないという事態を招いています。''管理者様の負担を減らすためにも誠に遺憾ではあるが編集者の方々はしばらくこの板での発言を控えることを推奨します'' -- &new{2017-01-04 (水) 11:44:55}; ---代理人と飛行機を利用した荒らしを規制する方法はないもんかねぇ。飛行機を利用した荒らしは同じ地域からの連続した通報を無効にしたり減衰したりすれば対処はできそうだけど、代理人の方は面倒だな。2chのような規制は問題が起こりそうだし -- &new{2017-01-04 (水) 12:30:11}; ---1月2日頃よりホスト名不明（プロキシを使用？）の無作為通報が行われています。現在は1日に数度、仮BLを解除しています。対策についてはお願いしており、現在準備中との回答をもらいました。今しばらくの辛抱、よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-01-04 (水) 14:01:38}; ---通報には必ず理由がある、不当通報は存在しない、って管理人さん以前におっしゃってましたが、今回のはどう考えても不当通報ですよね・・・（ [[通報されることについて>コメント欄について]]ってあるけど今回のは特に暴言等もないし、そもそも規模がおかしい ）。ルール通りにしてても、最終的に不当通報されたくなかったら自衛(≒書き込まない)してくれ、ってなったらwiki全体にとってマイナスだと思います・・・。管理人さんはまだ不当通報はないと考えてらっしゃるんでしょうか・・・。結局、これまでの所業から、管理人さんが荒らしに舐められてるってことですよね・・・。 -- &new{2017-01-04 (水) 14:31:17}; ---荒らしを管理人のせいにするもんじゃないぞ -- &new{2017-01-04 (水) 14:33:48}; ---荒らしが悪いのは百も承知二百も合点。でも、その時その時の管理人さんの対応が最善なものであったかどうかは疑問です -- &new{2017-01-04 (水) 14:40:52}; ---ここ最近の通報はIPの水増ししての工作活動によるものですからね。通報しても自分に害が及ばないからやりたい放題できる。でもswikiが考えている対策とやらがうまくいけばそういうこともなくなるでしょう。 -- &new{2017-01-04 (水) 14:43:48}; ---通報には必ず理由があるとは言ってるけど、不当通報は存在しないとは言ってないような…。この場合通報する理由が不当＝不当通報ってことじゃないのか。 -- &new{2017-01-04 (水) 14:46:50}; ---今回の件は管理人の権限で対処できるレベルを超えてるからねぇ。swiki運営自体が対処するレベルの話。 -- &new{2017-01-04 (水) 14:54:08}; ---小木主＆枝2ですが、言ったそばから仮BLされてました。管理者さん対応感謝＆解除作業お疲れ様です。↑6 それ管理者さんが常々言ってるのは主に“雑談コメントでのやり取りの中での話”であって、ようするに「荒れそうな（荒れている）雑談に加わらない＝投稿しなければ通報はされないので、極力スルーが推奨」という趣旨の発言では？ 雑談コメントではなく、今回のようにWIKI編集者の集いで発生した場合はまた別の話じゃないかなと -- &new{2017-01-04 (水) 15:32:36}; ---今まで「不当通報はない」や「プロキシを使用しての通報はない」など書いた事は無いと思います（忘れていたらすみません）。過去の繰り返し発言していますが、不快な内容のコメントに返答や煽りをしなければ通報されないといった意味で書いてあると思います。 -- [[管理者]] &new{2017-01-04 (水) 15:34:21}; ---上の子木主です。仮解除ありがとうございます…… 管理者さんの「不当通報はない」の過去発言を調べたので、関連する前後の管理者さんの発言を引用します。複数の枝を使いますがご了承ください -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 18:18:56}; ---このwikiでは開設当初より荒し行為の判断は通報で行ってもらっております。一定件数の通報で編集ブロックがされます。つまり、荒し行為か判断が付き難い行為についての裁定は管理者ではなく多くの閲覧者の方々に任せてある形です。ipを変更しての荒し行為などについてはホスト規制などを行っています。 -- 管理者 2016-05-24 (火) 13:46:45 話が始まる少し前の部分。通報と荒らしの定義を集いvol.7より -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 18:20:11}; ---•ID:223621を書き込んだものです。ここ最近荒らし行為などした覚えが無いのですが仮BL入りしてしまいました。問題なければ解除のほうお願いできますでしょうか？問題ありと判断されればこのままスルーしていただいてかまいません。ご迷惑おかけして申し訳ないです。 -- 2016-06-10 (金) 09:59:10 「仮BLには理由がある」の発言が出る親木。発言者に過去煽り発言（通報をされる可能性のある発言。仮BLになる理由）があり、管理者さんが件の発言をする前提の書き込み 同vol.7より -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 18:24:02}; ---仮BLには必ず原因があります。仮BLにならない為には以前から何度も伝えております。コメント欄利用の仮BLについて今後個別に対応する事はしません。仮BL状態は一定期間後に解除する場合があります。よろしくお願いします。 -- 管理者 2016-06-11 (土) 18:36:25 上記を受けての管理者さんの回答。同vol.7より -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 18:25:36}; ---過去ログより引用のため適用されていませんが、管理者さんの「仮BLには必ず原因がある」は赤字で書かれています。 補足として、仮BLになるには、どこかしらにそういった要素のある行為・発言があるから完全に白ではない。相手を何らかの方法で誹る要素が（書き込みすること、もしくは書き込み内容に。当該の話題に限らず別の話題に含まれていたとしても）ある以上は通報されて仮BLになりえるよ という言説です。以前より管理者さんは「節度をもって利用してください」との旨の発言をしていますので、そちらも前提にあります -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 18:32:41}; ---◦「大手プロバイダの範囲規制」についてですが、気持ちは十分分かります。しかしながら大勢の人が規制され、積極的に編集されている方も幾人かは編集できない状態となります。これはwikiにとりまして望まれないことと考えます。''コメント欄につきましては以前よりお伝えしていますよう、煽りなどについて反応しないことで通報されることは無くなります''。また、仮BLに入った方はIPを変更することで書き込みはできるでしょうが、一定数の方から制限の通報がされた状態です。本来であれば仮BL解除されるまで利用は禁止状態といった意味です。お願いとしまして、利用禁止状態でIPを変えて投稿される内容につきましては可能な限り反応しない（投稿は無かったことと考える）といった対応でお願いしたいと思います。感情的に難しいかもしれませんが、よろしくお願いします。 -- 管理者 2016-12-13 (火) 15:19:31 仮BLに関連して、「通報されないために」として太字の部分も何度か出ています。直近のものより引用。 集いvol.8より -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 18:43:10}; ---なお、集いの直近３年分のログを確認しましたが、管理者さんによる発言で「プロキシを使用しての通報はない」に類する発言はありませんでした。利用者同志での発言による疑惑っぽいコメントはありましたがそれのみです。不当通報にしても上記のコメント引用の通りで、コンテクストから切り離されて独り歩きしたものであると考えられるので、発言の意味は管理者さんのいうところで間違いないようです。 長々と板汚し失礼いたしました。 -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 18:51:30}; ---客観的な意見ですが「仮BLには発言に原因がある」というスタンスを崩さなかったという事は「発言に原因がない通報はない」＝「不当な通報はない」という意味になるのではないでしょうか。直接的に不当な通報はないと言っていなくても、利用者にそう捉えられる発言をしていたという事になるのではないでしょうか。 -- &new{2017-01-04 (水) 18:57:11}; ---それはあまりに発言を歪曲してませんか？仮BL周りの方針については私も洗ったことがありますが、プロキシ利用を利用したような通報まで擁護していると思ったことはありませんし、発言してないことを「実質的に発言したようなものだ」とするのは恣意的すぎますよね。 -- &new{2017-01-04 (水) 19:09:14}; ---正直ここじゃなくてコメント欄でやれって言われそうですけどね。客観的に見るとおっしゃるとおりです。そこで自分の発言の意図を細かく説明してない以上は誤認されたり、転用した解釈もされるので。あそこでの発言の前提は「今問題になってることだけじゃなくて他所でも火種あるから通報される恐れあるよ。仮BLになってもしょうがないよ」って複合的なものでしたからね。ですので「発言に原因がない通報はない」＝「不当な通報はない」との共通認識でいいんだと思いますよ。我々が深読みしてるだけですし。私がここでマジに話していたとして、雑談で煽りすればそりゃ正当な通報であり、仮BLにもなりますから。全体として見れば管理者さんの言説も、深読みして原義外でも捉えている利用者の言説も両立しますから、そこのすれ違いですね（一言言えば、あるいは過去ログ読めばわかることだろうというのは最もですがナシの方向で） -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 19:10:00}; ---ですが補足しておくなら、通報されるものの多くに対して「発言に原因がない通報はない」は真であるが、あくまで「通報されるものにそれが含まれている（＝全く別の要素の通報も同時に存在している」という数学の問題に近いですよ。一概に「全て不当な通報ではない」ではないのはご留意を -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 19:13:59}; ---数学の問題に近い＞具体的に言えば「集合」のアレですね。A∈BとかC∋Aのアレです -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 19:16:31}; --これ以上続けるなら、[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]に移植しませんか？ このままでは本来のテーマであるwikiの編集についての議論ができません。 -- &new{2017-01-04 (水) 22:00:36}; ---私のせいでぶり返してしまってすいません。管理者さんの発言の裏付けをしただけでここで議論をするつもりはございません。つきましては、コメント欄についての方に移植できますでしょうか？私個人は該当の小木をあちらに移すだけで全て収まると思っていますので、対応及び判断は皆様にお任せいたします -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 22:29:46}; ---この木や上の小木をコメント欄についてに移動するのはむしろおかしいかと。内容は集いに関するものですし、plalaさんやプロキシ問題に関しての管理者さんの投稿とそのやり取りが行われている木をいじってしまうのはよくないと思います。おそらく見づらくなっているのは、sage機能で木が下がってしまったせいだと思うので、編集で元の位置に移動しようと思いますが、いかがでしょうか？ -- &new{2017-01-04 (水) 22:45:06}; ---今言われて気付きましたが確かにサゲられてますね。そちらを戻すので大丈夫かもしれません。私の長文で見にくくなっているのも一端ですが……ひとまずアゲて様子見いたします？ -- [[うえ小木]] &new{2017-01-04 (水) 22:53:32}; ---ですね。とりあえず下がる前の位置に木を戻しましょう。バックアップから確認して移動しますので少しお待ちください。枝2 -- &new{2017-01-04 (水) 23:09:18}; ---下がる前（バックアップ 2017-01-04 (水) 18:18:56 時点）の位置に木を移動させました。気になる方は各自確認してみてください。枝2 -- &new{2017-01-04 (水) 23:15:28}; -すみませんルール変更したばかりでどうしていいかわからないのでこの木につなげさせてください。またいつものＧｕのページ荒らしがあらわれました。&color(Red){535367};(復旧済み）今後このような報告もコメント欄についてでいいのでしょうか？ -- &new{2016-12-31 (土) 14:27:24}; --書き込んでる間にまたやられました・・・復旧済みです -- &new{2016-12-31 (土) 14:35:45}; --荒らし行為の報告は今まで通りで良いと思います。よって、木を独立させました。既にBLに入っているようですね。 -- &new{2016-12-31 (土) 16:39:00}; -539739 バウンサーのページで暴言連発してる奴なんだけど、とりあえずその木は伐採してくる -- &new{2016-12-31 (土) 23:31:07}; --コメント遅くなりましたが通報支援しました。差分見ましたが、最初の数レス以降はちょっと酷いですね。 -- &new{2017-01-01 (日) 04:13:56}; -申し訳御座いません、カザミノタチ、ドロップ嬉しくて貼っつけたら見辛いとの指摘が入ったので削除願います。 -- &new{2017-01-02 (月) 19:06:20}; --ドロップおめでとう。画像の方拝見しましたが、センスよくコーディネイトされてる分、確かに装備画像としてはわかりづらいかもしれないですね…。すでに当該ページで意見がまとまっているようなので集いから何か言うことはありませんが、別に木主さんは悪いことをしたわけではないので、どうか気落ちはなさらないでください。情報提供ありがとうございました -- &new{2017-01-03 (火) 02:37:48}; --なんていうか、ルールではないんだけど、武器と同系色のキャラクターで撮影すると同化して見えないんだよね。例えば白い全種族コスを着たりしておけば問題なかったよ -- &new{2017-01-03 (火) 08:31:05}; //-ID:160302 編集日時:2016-11-28 03:47:55 「-火力に関係するスキルは多いが現在のレベルキャップでは取捨選択が必要また確実なものは打撃アップしかない為、練習や慣れが必要」状態:ブラックリストに登録中。何ヵ月か前なので俺が編集したものか誰かが編集したものかIPをご確認ください他の人だった場合他のIDを提示します。他にも幾つか本文編集の形跡が差分チェッカーに残ってますが？そもそも他の人の編集だとしてもこの書き込みでなんでブラックリストに入ってるんですか？本文にそのまま今も残ってるし貴方は自分でBLに入れたIPの書き込みや編集すら確認してないんですか？ -- [[plala]] &new{2017-01-03 (火) 09:52:29}; //--ID:127855 編集日時:2016-11-25 04:46:02 -バウンサーはクラフト装備と技量マグを使う事で真価を発揮する職なのでクラフトが更新されれば再び輝き出すかも知れない。 この辺も多分私の編集だと思いますが？ -- [[plala]] &new{2017-01-03 (火) 09:58:23}; //---別にCoするような内容とも思えませんがなぜかCoされてるようですがね。 -- [[plala]] &new{2017-01-03 (火) 10:00:32}; //-swikiの方に確認するしか無さそうですね -- [[plala]] &new{2017-01-03 (火) 10:10:52}; //--plala氏のコメントを確認したためCO及び通報 【560426】 //-差分チェッカー 【560426】COしました。 -- &new{2017-01-03 (火) 10:20:57}; //--前提がplalaが嘘をついたからで、嘘かどうか確認したらと言う書き込みをCoしなきゃならない理由があるの？ -- [[plala]] &new{2017-01-03 (火) 10:23:34}; //---内容に関わらず君の書き込みはNGになったので認識よろしく -- &new{2017-01-03 (火) 10:25:06}; -相談掲示板に書き込みをしたいのですが、コメントが限界 となっていますので、新設をお願いします。（自分は以前編集ミスでやらかしたトラウマがあるのでごめんなさい…） -- &new{2017-01-04 (水) 10:20:21}; --相談掲示板の新設しておきました。ついでに過去ログに前板のコメントページを追加しました。 -- &new{2017-01-04 (水) 10:31:00}; -エターナルサイコドライブのページに何やら意味不明な書き込みをしてる方がいるみたいです。COもちょこちょこ入ってるみたいですけど、その度に支離滅裂な発言繰り返してるので通報したほうがいいのでしょうか？自分、やり方何もわからないのでここの編集者の皆様頼りになりますがよろしくお願いします。 -- &new{2017-01-04 (水) 22:34:39}; --確認いたしますが、注意をしても、何度も既に繰り返している。煽り・暴言を含む荒らし行為を何度も行っている。これに相違ないですね？ -- &new{2017-01-04 (水) 22:57:17}; ---コメント欄についてでも既に通報依頼が出されているのを確認いたしました。該当の問題はコメント欄での出来事なのであちらで書かれているようですね。チェッカーで確認の上通報等で荒らしとして対処してください。COや差し戻しは後ほど状況を見て行うかと思います -- &new{2017-01-04 (水) 23:01:17}; --愚痴板にて通報依頼があったので見てきましたが、どうもIPを変えて復活してるようです -- &new{2017-01-05 (木) 00:13:08}; --コメント欄についてで複数回通報依頼の木が削除されました。一応は復旧を行いましたが、今後再び削除されていた場合はすぐに復旧ではなく様子を見てからのほうがいいかもしれません。 -- &new{2017-01-05 (木) 03:58:11}; --ID:580627において三回目の削除 その後別木において削除したIDとして前述のものが書かれた際にその枝をID: 580686において無断編集しIDを削除 これを繰り返しています -- &new{2017-01-05 (木) 04:18:00}; //-非常に申し訳ないのですが、plala氏がコメント欄についてでも議論の邪魔になっています。議題の腰を折るコメントや、自身を正当化し続ける発言が議論を遅延させているので、対策が欲しいところです。 -- &new{2017-01-05 (木) 18:56:19}; //--本来であれば利用禁止中ということを理解してもらわないことにはどうしようもないね。管理者は他ページでの処遇については彼の行動によって決めると言っているだけで他のページにコメントしていいとは言ってないしね。少人数で通報を行っているかどうかについてだって管理者が通報を呼び掛けた時点ですくなくとも不特定多数が通報を行ったとみていいし。無視するしかないのでは？ -- &new{2017-01-05 (木) 19:41:40}; //--「''IPを偽装する可能性がありますので彼に関する内容の発言も同様にコメントアウトして下さい。''また、このページに彼が書き込んだ場合は通報して下さい。積極的にBL登録を行います。 -- 管理者 2016-12-31 (土) 13:09:38」気持ちはわかりますが木ごとCOします。あの人の話題をこちらに持ち込まないでください。 -- &new{2017-01-05 (木) 19:45:06}; //plala氏関連の為CO -雑談版にて改行等をしている人がいます。それ自体は別に大きな問題ではないのですが、[[よくわからないページを作っているようです>けいちゃん]]。自分は削除等よくわからないので誰かにお願いしたいのですが -- &new{2017-01-06 (金) 22:54:06}; --削除済みを確認。合わせて木主さんの提示されたURLリンクをページリンクに置き換えさせていただきました。（URLリンクはページが削除後もリンク自体は残るため -- &new{2017-01-07 (土) 00:16:31}; ---ありがとうございます。削除された方にも感謝です 木主 -- &new{2017-01-07 (土) 14:00:03}; -TOPの生放送予定ですが、時系列順に並んでいるのかと思っていたもののどうやらそうではなく、ソースを見たら番組ごとに括っている模様。 表題を分けるか普通に時系列順にするかは意見のわかれそうなところですが、普通に来た人が見て分かりやすいような工夫が必要かなと。 -- &new{2017-01-07 (土) 19:15:26}; --連投すみません。ちなみに自分は時系列にしたほうがいいんじゃないか派です。 -- [[きぬし]] &new{2017-01-07 (土) 19:17:02}; ---編集のしやすさで言えば表題を分ける方かなと思います。時系列にするには毎回並び替えが必要で大変だと思うので。普段ここを編集してる方じゃないので意見だけ。 -- &new{2017-01-08 (日) 09:37:50}; ---ステーションだと放送予定でお便りフォーム、終了後の視聴者プレゼント。ライブだと予定に豆知識フォーム+Twitter質問タグ。特別番組だと時に予定へSP課題(番組ごとに表記ブレ)…等で二行目がいるので、このへん入れ替えだと注記入れないと他の人がやる際に何かとめんどいかなー、と -- &new{2017-01-09 (月) 02:26:42}; -[[クライアントオーダー/繰り返しオーダー]]の下位に移設する前の[[クライアントオーダー/火山洞窟CO]]並びに他地域に関するページは削除して宜しいでしょうか？ 移行後のページは[[クライアントオーダー/繰り返しオーダー/火山洞窟CO]]になります。 -- &new{2017-01-09 (月) 14:31:11}; --移設済みなら削除しても大丈夫。削除前にリンク周りの確認するぐらいですね。 -- &new{2017-01-09 (月) 14:35:44}; ---ご確認ありがとうございます リンク関係も問題なさそうなので削除しました。 -- &new{2017-01-11 (水) 01:22:52}; -''管理者さんへ [[コメント欄について]]のコメント欄の新設依頼です。''[[コメント欄について]]は現在「無断CO」＋「木の位置をめちゃくちゃにする（復旧妨害狙い？）」など、悪質な荒らしを受けており、過去の議論の記録までめちゃくちゃになってしまっています。バックアップから復旧も可能ですが、バックアップには合間合間の抜けがあるためその都度バックアップと差分チェッカーをすりあわせる作業が必要になっています。そのため、せめて過去ログとして今のコメント欄を切り離したいのです。新規投稿がなければ荒らされたとしても復旧は容易なので -- &new{2017-01-08 (日) 14:48:30}; --隔離所として運用しているので特に復旧の必要もないのではないでしょうか 誰も困りませんので -- &new{2017-01-08 (日) 16:04:46}; ---sandboxではないですし、基本的にページを荒らされれば当然復旧は必要だと考えています。隔離所の側面もありますが、隔離所だけでもありません。管理者さんからお達しがあったように今はあちらも窓口の一つとして扱われていますので -- &new{2017-01-08 (日) 16:16:36}; ---問題はあの手口を見逃すのか、って事ですよ。今はまだ隔離所だけの問題ですけどね、他のページにまで手を出されるとコメント欄自体が機能不全に陥りかねません。まあ、要らないって人も居ますけどね、編集相談や情報交換の場所としてコメント欄は必要だと考えていますのであのやり方を見逃すのは今後の禍根になりかねないと思います -- &new{2017-01-08 (日) 16:21:32}; ---復旧しなくていいページなんてwikiには存在しないと思うんだが・・・ -- &new{2017-01-08 (日) 16:22:01}; ---困る人がいるページなら速やかに仮BLに入ると思いますけどね 少なくとも雑談に依頼に行くほどの内容があるページではないでしょう -- &new{2017-01-08 (日) 16:25:16}; ---木主＆枝1です。枝1を書いておいてなんですが、こちらであまり枝を伸ばすとこっちに延焼する可能性もあるのでここまでにしておきません？ ようするに管理者への依頼が出せればそれでよかったので -- &new{2017-01-08 (日) 16:27:17}; ---隔離所扱いされることが多いが、コメント欄についての編集方法、意見をまとめる場所でもあるんだから、そこが荒らされたまんまってのはまずい -- &new{2017-01-09 (月) 11:46:56}; ---割れ窓効果考えると荒らしがした編集をほっとくのもあまりよくない。粛々と処理するのがいいんじゃないかな -- &new{2017-01-09 (月) 18:00:08}; ---よく知らないけど、plalaって人が荒らしているんなら通報して管理者に本BLしてもらえばいいんじゃないの？ 管理者は「他ページでの処遇については彼の行動によって決めたい」って言っているんだし「コメント欄について」も書き込み禁止にしてもらえばいいんじゃないかな -- &new{2017-01-09 (月) 18:19:29}; ---よく知らずに頓珍漢なことぬかすぐらいなら黙ってなよ。本件についてはplalaではない可能性が高いし、plalaは可変IPを悪用しているから本BLに意味はない。実際何度も本BLされている。在り来たりだが半年ROMってから書き込め -- &new{2017-01-09 (月) 18:27:05}; ---とても編集者とは思えない暴言を書き込んでいる人がいますね -- &new{2017-01-09 (月) 21:59:40}; ---すみません。木であえてリンクを貼ってコメント欄についてに誘導している意図をどうか汲んでいただけると助かります。また、件の人物の話題に関しては“その内容に関わらず”こちら（集い）では一切禁止でCO対象となっています。その先はコメント欄についでお願いします。木主 -- &new{2017-01-09 (月) 22:19:42}; --違ったら非常に申し訳ないのですが、木の位置をめちゃくちゃにするについてですが、お名前のageを変えて書き込んでいる方がいるからでは？ -- &new{2017-01-09 (月) 02:39:03}; ---チェッカーに空白のみのログがあればそれが文章を一切変えずに順番だけ入れ替えた編集になりますね -- &new{2017-01-09 (月) 02:50:42}; --管理者さんへ。木で書いた荒らしが再度現われました。自ら行為も認めましたので、対応をお願いします。こちらにIDは書きませんので、コメント欄についての「またやられてますね。寝る前に～」の木を確認してください。他の皆さまもこの小木に枝付けするのは控えていただければ助かります。（↑小木さんも含めて何かあれば向こうへ -- &new{2017-01-09 (月) 02:51:28}; ---差分で確認しましたけど、結局集いで起きた事が「コメント欄について」でも起きているだけじゃないですかね。で、木主は擁護派の人で毎回コメントアウトを解除していた人かな？ 木主は何かを取り違えていると思いますが必要なのはコメントアウトの解除ではなくて管理者さんが集いで書き込み禁止と判断した人物を「コメント欄について」でも書き込みを禁止と判断してもらうことですよ。 -- &new{2017-01-09 (月) 22:28:10}; ---↑それに回答するとルール違反となりCOされてしまいます。また、こちらに延焼する可能性も考慮しあえて小木にもIDを記載しておりません。''向こうにIDと魚拓を提示して経緯をまとめてありますのでご意見はあちらの方にお願いします。''木主 -- &new{2017-01-09 (月) 22:47:17}; ---枝１ 木と小木３の荒らし報告(大規模無断COとコメント順序改ざん)から、管理人による書き込み禁止判断をもらうという考えが出てくる枝１が何かを取り違えていると思いますが。例の人物関係なく、当ウィキのページがこれこれこうこうで荒らされたから対応お願いしますって依頼してるだけなんだから -- &new{2017-01-09 (月) 23:11:43}; ---枝4 例の人物とそれを擁護する意見の「編集者判断によるCO」は集いでも行われており、管理者さんによる静止も無かったことから問題ない行為だと考えられます。コメント順序の変更は「問題ない行為を無断で復帰する行為へのやむない正当防衛」と考えられ仕方が無かったといえるでしょう。結果として集いで起きたことと同じことが「コメント欄について」で起きていると考えられ、集いと同様に管理者さんの書き込み禁止判断を仰ぐのが最善だと考えられます。 -- &new{2017-01-09 (月) 23:19:09}; ---枝4 仮にCOが「妥当な編集者判断によるCO」だったとしても、そのCO実行者が、例の人物は悪で排除抹消が我々の使命だ、とかナントカ抜かしているからね。管理人の見解を曲解して利用しての報復行為を、やむない正当防衛で仕方が無かったとするのはちょっと無理があるよ。冬休み終わるし、収まればいいと思うけど... -- &new{2017-01-09 (月) 23:58:26}; ---↑2 あまりこちらで書きたくないのですが、誤解されても仕方ないので書きますね…。そもそも枝4さんのおっしゃっている内容は事実を曲解しすぎています。まず、ここ集いで管理者が打ち出した「あの例の方針」は、「管理者が」「集い内に限定して」「具体的に明文化したルール」であって、そこに「編集者判断によるCO」なんていう編集者の判断が介在する余地はありません。次に「静止も無かったことから問題ない行為」といいますが、静止があるかないかは、まずこの木で管理者さんの対応を見なければわからないのでは？ 「管理者が対応するまでにかかる時間」を「静止がないので問題ない」というのは詭弁すぎると思います。木主 -- &new{2017-01-10 (火) 00:37:25}; --仮BL到達までの件数を下げておきました。再度行われるようであればBL登録など検討します。また、コメント数も長くなっていましたので5件としています。元の10件に戻した方が良ければ知らせてください。 -- [[管理者]] &new{2017-01-10 (火) 15:36:30}; -先ほど落ちたときに雑談板で避難所として[[外部スレ]](NGワード化につきリンク削除)に、リンクを左メニューなどに追加して重い時や生放送など一つの話題が集中しやすいときの避難所として誘導するのはどうかという提案が出ていたのですが、リンク追加はしてもいいのでしょうか -- &new{2017-01-09 (月) 18:49:31}; --したらば掲示板や画像アップローダーがOKだし、まぁいいんでないかな？もう少し賛成反対をとってから決めればいいと思うよ -- &new{2017-01-09 (月) 19:16:21}; --結局あの障害はなんだったんだろう -- &new{2017-01-09 (月) 20:42:01}; --とりあえず賛成だけど、落ちた時はわかるけれど生放送の時もそっちを使うの？ -- &new{2017-01-09 (月) 20:55:48}; --ミラーが出来る前にそうゆう議論がありましたね。管理者さんがもう一個swiki借りて、雑談、愚痴、SS板辺りを移す案がいいかなと。 -- &new{2017-01-09 (月) 21:20:26}; ---あ、メニューには既にあるので誘導してもいいんじゃないですかね。従う人がどれだけ居るかは分かりませんが…。小木 -- &new{2017-01-09 (月) 21:22:48}; ---SSを分離するのは賛成です。 -- &new{2017-01-10 (火) 16:16:17}; --雑談板内のローカルルールの範疇で運用してみるのは全然ありだと思います。ただ、open2chとはいえネ実にメインメニューからリンクを貼るのは何かこのWikiにはそぐわないような気がしないでもない -- &new{2017-01-10 (火) 00:00:42}; --したらばへのリンクが張られた時の経緯を知らないのですが、あまりにも管理されていない場所へリングを貼るのはどうかとは思う。画像アップローダーのほうは同種のサイトの中では比較的まともに管理されている方だと思うけど。 -- &new{2017-01-10 (火) 00:30:25}; --したらばがあるのでしたらばに立てれば良いと思うんですが、わざわざネ実へ誘導する意義は感じません。生放送をそっちにする意味はないですし、重い時はミラーへの誘導を積極的にするほうがよほど良いと思います。加えて運用的な住み分けが現状でされているので混同したくないというのが正直な気持ちです。 -- [[s]] &new{2017-01-10 (火) 15:55:12}; --正直気づいてなかったんですが、メニューへの追加が特に承認得た形跡もなくしれっと行われてるのは、賛成しかねる立場としてはちょっと納得いってないですね。 -- [[s]] &new{2017-01-14 (土) 18:54:50}; ---しっかりと賛否を取っている感じでもないですね。個人的におーぷんとはいえ2chへのリンクは反対です -- &new{2017-01-14 (土) 19:02:44}; ---なし崩し的に進めるのはwikiとしても好ましくないため、CO対処しておきます。 -- [[s]] &new{2017-01-14 (土) 19:09:03}; -FrontPageについての提案。現在は「FrontPage/新着」に情報をそのまま置いていますが、これの一部を「FrontPage/生放送」「FrontPage/アップデート」「FrontPage/イベント」「FrontPage/キャンペーン」に分離し、includeで読み込ませて表示する案。理由としては現状「新着」ページで全ての編集をするため内容が多く、個別編集のしづらさを回避するためです。分離した際には各リンクを設置する（「下を編集」のように）と編集しやすくなると思うのですが、どうでしょうか？ -- &new{2016-12-30 (金) 11:13:17}; --もう一点メリットとして、アプデ時など編集が重なりやすい時の衝突回避にもなるかと。 -- &new{2016-12-30 (金) 11:16:35}; --賛成。いいと思います。 -- &new{2016-12-30 (金) 13:50:57}; --試作の[[sandbox/フロントページテスト]]と、[[砂箱>sandbox#FpageTest]]に読み込ませてみたもの。お知らせ部分も同じ方式でいいかもしれません。編集リンクの画像は画像置場にあるものを適当に使ってます。こんな感じでどうでしょうか。木主 -- &new{2017-01-01 (日) 17:26:49}; ---一週間経ったけど反応が賛成一票、実行していいものやら。もしこれが採用されるなら管理者に直接TOPに直接配置してもらってもいいかなとも思ったのですが、新着挟んだ方が融通が効きますかね。木主 -- &new{2017-01-09 (月) 10:09:28}; --&color(Red){sageています。他に下げたい木があればsageて下さい。}; -- [[管理者]] &new{2017-01-10 (火) 15:49:36}; --分離しておきました。前の情報は[[FrontPage/新着]]にあります。 -- [[管理者]] &new{2017-01-10 (火) 16:12:10}; ---採用ありがとうございます。予告表行きアンカーをお知らせの上に配置し忘れてたので、再配置お願いします。テストページは消しておきます。木主 -- &new{2017-01-10 (火) 16:29:13}; ---アンカー入れておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-01-13 (金) 11:47:27}; -あんまり管理に関わってないけど、愚痴掲示板のコメントページから雑談のページに飛ぶようになってます。仕様だったらごめんなさい。 -- &new{2017-01-10 (火) 19:05:46}; --それは元からですよ。雑談の下に折りたたんであるのが愚痴板なんで、愚痴板のコメントページからは雑談板に飛ぶ様になってます -- &new{2017-01-10 (火) 19:10:21}; -雑談でも出てるけどこのwikiってBrBoとかHuFoみたいな微妙構成も使い方こじつけて載せてるから「攻略」じゃなくて「情報」wikiだと思うんだが -- &new{2017-01-10 (火) 20:02:47}; --表現についてはともかく 一応HuFoは「最序盤でもない限りネタの域を出ず非推奨」とばっさり。BrBoは条件満たすのがアレだが、HuFoほど理論上でも壊滅した構成ではなくテク行使どうしてもってなら…ってところがあるから言い切れないのかと。 -- &new{2017-01-10 (火) 20:43:06}; ---攻略の云々については、Wikiが正解や最適解を書いたって他の人に強いて選択肢を潰す権限はない(HuFoは流石に唸る)。 さらにその最適解(例えば決断カタナ)を用意されても、本っ当にセンスが無いから他の武器使ったほうが大分マシ(あるいは折れる方が先)って事もあるので、その人には全く攻略になってない事もある。 チャレ記事でも武器種で厳しさや見限れって内容もあるが、大抵運用が書いてあるしな (小木1 -- &new{2017-01-11 (水) 00:52:06}; --まあ最善手以外を一切取り扱わないとしたほうが世間一般が求める最短距離を手間無く楽に失敗せず根こそぎさらって終らせることが絶対正義の「ゲームの攻略」っていう意識に相応しくはある。「ここはそういうんじゃないので他所で求めろ」で片付く話だけど。 -- &new{2017-01-10 (火) 21:17:50}; ---「攻略の観点から」みたいな項目があってもいいかもね -- &new{2017-01-10 (火) 21:44:00}; --ないと初心者とかの質問がコメント欄に増えてログ流れるの抑制と武器やスキルの追加で突然使われなかった構成に使い道できたときに対応するためにおいてある -- &new{2017-01-10 (火) 21:20:42}; --攻略か情報かは表現の違いですかね。個人サイトじゃないので主観であれはダメこれはダメとは言えない訳です。逆にマイナーな構成もちゃんと載せてると言えたりしますしね。 -- &new{2017-01-10 (火) 21:26:53}; --攻略とはそのゲームを100％楽しむことじゃないのか？？ -- &new{2017-01-10 (火) 22:02:30}; --弱いならいかに弱いかを解説してやればいい 載せないのはおかしいよ -- &new{2017-01-11 (水) 01:15:23}; ---こじつけがあるのだとすれば、その使い方の完全上位手段が他にある訳だからそれで反論してしまえばいいでしょうね -- &new{2017-01-11 (水) 19:38:39}; -ページのリネーム（移動）依頼です。[[このページ>sandbox/PSO2放送局♯38/Comment/PSO2放送局♯38]]を[[ここの位置>Comments/アップデートメモ放送局テスト]]に移動してもらえないでしょうか。 -- &new{2017-01-10 (火) 23:27:57}; --「[[sandbox/PSO2放送局♯38/Comment/PSO2放送局♯38]]」のページ名を「[[Comments/アップデートメモ放送局テスト]]」へのリネームという事でいいですか？ -- [[管理者]] &new{2017-01-11 (水) 15:12:31}; ---はい、そのようにお願いします。（木主 -- &new{2017-01-11 (水) 18:45:19}; ---リネームしてページ内も差し替えておきました。[[sandbox/PSO2放送局♯38]]。 -- [[管理者]] &new{2017-01-13 (金) 11:46:34}; ---ありがとうございます。ログ以外は消してしまう予定だったので、そのことも書いておけばよかったですな。お手数かけてすいません。 -- &new{2017-01-13 (金) 20:39:41}; -このwikiでは外部サイトへの著名や問い合わせの誘導・宣伝活動を行っても問題ないのでしょうか？一応PSO2関連ではありますが、以前、ファイアアームズのページであった著名活動や、現在Fiのページで行われている特定意見を公式へ問い合わせさせようとする誘導などです。これを放置すれば考え方の違う各自が様々な案件に対し意見の誘導を行っても問題が無いという事になってしまい、まるで業者の広告リンクだらけのような状態まで悪化するのも時間の問題だと思われますが -- &new{2017-01-11 (水) 01:32:57}; --時間の問題かは知りませんが、少なくとも業者の広告とは話が違うのがまず一つです（広告であれば即削除です）。署名サイトについては別件ですが、該当のファイターページのものはあくまで公式サイトへのリンクです。意見への賛同を募ることについてもそうやすやすと糾弾できません（後々自分達の首を絞めます）。問題にするのなら、スパム的な投稿を繰り返しているということで重複する内容のCOやコメント欄の私有化の観点でそれこそ賛同者を募って仮BLが関の山です。 -- &new{2017-01-11 (水) 09:55:24}; ---どうでも良いんですが私有化じゃなくて私物化ですね、お恥ずかしい。 小木1 -- &new{2017-01-11 (水) 10:11:00}; --子木1の言うとおりスパム扱いだと思いますねぇ いわゆる荒らしと同じ扱いということで処理でいいかと -- &new{2017-01-11 (水) 19:36:29}; ---小木1の言う懸念を全く理解していなくて「小木1の言う通り」とか言い出しているのが笑える -- &new{2017-01-12 (木) 15:14:13}; ---ゲームの攻略サイトであって、何らかの陳情や団体交渉をする場ではないのだからスパム荒らしとして扱うのは妥当な筋 -- &new{2017-01-14 (土) 03:12:12}; -今日のアプデからTAクエの名称が変わる(ついでにクロトのTACOも名称が変わる)けど、このwikiだとページ名の変更になるのかね？ -- &new{2017-01-11 (水) 15:11:17}; --リネームでいいと思います。リンク名の変更は手間がかかるかも。 -- &new{2017-01-11 (水) 15:50:45}; ---どちらにしてもリンクの張り替えは必要かと。TAが変わるのはナベ、ナベⅡだけのようですが、依頼名や条件は山ほど変わってますね…。 -- &new{2017-01-11 (水) 17:16:39}; --バックリンクを確認したところ、案外多かったので変更前に念のため確認させて下さい。 [[走破演習：ナベリウス]]⇒[[走破演習：ナベリウス上級]] [[走破演習：ナベリウスⅡ]]⇒[[走破演習：ナベリウス初級]] ページ名変更は以上の2点で間違いないでしょうか？間違い無ければ明日にでもバックリンクを含め変更させてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2017-01-11 (水) 17:24:13}; ---間違いないです。お願いします。 -- &new{2017-01-11 (水) 17:27:27}; ---早めの返事が頂けたのでリネームし、バックリンクを変更しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-01-11 (水) 18:33:56}; ---おつかれさまです -- &new{2017-01-12 (木) 02:34:24}; -隠滅されたので悪意ありとみてこちらで通報依頼ID: 656470 コメントの削除 -- &new{2017-01-12 (木) 02:23:28}; --不当にコメントアウトされていたのを復帰したついでに、「CO状態であった」不要な自治コメントを削除しました 荒れるのでいちいち騒がずに編集で対応してください -- &new{2017-01-12 (木) 02:54:33}; ---騒ぐ騒がないの問題ではなくて、削除は明確に違反なんだよ -- &new{2017-01-12 (木) 15:17:18}; ---「伐採」と言うのはCO処置の事であって削除ではありません。削除が認められるのは明確な運用違反（広告目的のリンクや晒し行為価格操作を目的とした相場の話等）のみであって、該当IDで行われた削除はどれにも当たらないと思われますが -- &new{2017-01-12 (木) 15:31:37}; -提案なのですが、ディスクドロップ情報やフォトンアーツ概要にエクスキューブによるLv17ディスク交換可能情報を記入してはいかがでしょうか。 -- &new{2017-01-12 (木) 11:23:23}; --やぶさかではないが、なにせ数が多い -- &new{2017-01-12 (木) 14:26:25}; --"ドロップ"情報なので、キューブ等も載せるなら入手先情報になるのでは。 -- &new{2017-01-12 (木) 14:36:17}; ---とりあえず概要と入手先のとこに追記しておきました。子木 -- &new{2017-01-12 (木) 14:40:50}; ---ありがとうございます。お疲れ様です。 -- &new{2017-01-12 (木) 21:14:55}; -あの、張り紙禁止勧告の張り紙みたいな感じでものすごく申し訳ないんですが、ここに書かないとここの人たちには伝わらないと思うのでここに書きます。このページは本来「編集参加者が編集方法やレイアウトなどを話すページ」（例外として通報依頼等）であるはずなのに表示されているコメントの多くがこのページの趣旨に反することになっています。しかし元の話題（木）を見ると比較的このページの趣旨に沿っている話題が多く、その話題に対する返答（小木、枝）によって脱線しているものがほとんどです。言いたいことは各々あるとは思いますが、無視をするというスキルを付けていただきたいと思います。この話題に対しても同様です。以下無関係話題回避の話題提供 [[スキルリング]]のページがぐだぐだと長くなってきています。これからも増え続けることを考慮すると、RとLで別ページにする、個別ページを作り武器防具の一覧ページのようにレイアウトを変える、などといった対策が必要と思うのですがどうですか？（この後半の話題に対しては返答をお願いします。） -- &new{2016-12-29 (木) 22:00:06}; --どれだけ増えるかわからないので武器ページ仕様がいいかもしれませんね -- &new{2016-12-29 (木) 22:40:26}; --ここで脱線するのは編集に支障が出るので無視賛成です。あくまで編集者の集いなので。 -- &new{2016-12-29 (木) 22:50:16}; --そもそもコメントについての通報は編集とは別物なので、他ページで話すというルールにした方が良いと思います。本来話し合うべき上の木などの重要な話題が埋もれて流れるのは問題だと感じます。スキルリングについては見易さの意味でも分割賛成です。 -- &new{2016-12-29 (木) 22:59:37}; --一覧ページもあるのでLR分割に賛成。今のページに概要と各ページへのリンク、下の階層にLとR（と一覧）を置いて、コメント欄は共有でいいかな。個別ページは手間が掛かるので見送りたい…。 -- &new{2016-12-29 (木) 23:06:02}; //--編集議論と通報案件で上と下に分けるだけで良いと思うよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-30 (金) 00:18:10}; 管理人のCO方針によりCO --折角のスキルリングの提案が、コメント通報についての話題で埋まりそうなので、コメント通報話題についての扱いを別木にすることを提案します。 -- &new{2016-12-30 (金) 09:32:14}; --もうじきすべてのフリーフィールドにギャザリングが実装される（投稿時現在残り4か所）ので、この先どのようなペースでスキルリングが追加実装されるかいまいち把握しかねないのが現状なので絶対こうすべきということは何とも言えません。最良の策は手間はかかりますが個別ページを作り武器防具ページと同じレイアウトにすることです。ちなみにこの場合はL・Rでの分割は不要だと思います。次に現状のままただページをL・Rに分割する。もう一つ私から提案するのは（もしかするとこの方法が一番手間がかかるかもしれません）小カテゴリでページを作りその小カテゴリに分けて表示[[こんな感じ？？>#wcc8bd5f]]です。どうでしょう？砂場使うの初めてですので多少は大目に見てください。 -- &new{2016-12-31 (土) 01:14:15}; ---あれ？リンクがおかしい？[[こうかな？>#xf69125f]]、あとこの小木とこの枝はきぬしです -- &new{2016-12-31 (土) 01:18:13}; ---[[こうか！！>sandbox#xf69125f]]すみません きぬし -- &new{2016-12-31 (土) 01:20:07}; ---[[リンク>sandbox#xf69125f]]置いておきますね。砂箱だと意図した配置が分かりづらいので、テストページを作って配置すると分かりやすいと思います。子木4 -- &new{2016-12-31 (土) 01:21:40}; ---テストページの作り方がいまいちわからなくて、あとそんなに簡単に新規ページを作ってしまっていいのかと（ページの名前とか）未熟で申し訳ないです。きぬし -- &new{2016-12-31 (土) 11:10:31}; ---[[sandbox/スキルリングレイアウト変更案]]などで作れば分かりやすいかと。必要なサンプルページですし、使用後は削除すれば問題ないですよ。子木4 -- &new{2016-12-31 (土) 11:16:52}; --小木4さんありがとうございます。とりあえず小木7での三つ目の提案は[[このような形>sandbox/スキルリングレイアウト変更案]]でのページの縮小です。小カテゴリは[[このような感じ>sandbox/打撃武器用Lリング]]です。別に私の独断でのレイアウトなのでこうしたほうがいいなどありましたらお願いします。あと小カテゴリ方式の場合Rリングの分けかたが少し微妙で今のところ元スキルのクラスごとかなと思っています。 きぬし -- &new{2016-12-31 (土) 14:09:49}; ---なるほど、個別ページではなくグループページを作ると言った感じですね。ふと個別でもいいかなと思ったものの、やはりページ数が増えると編集・管理が大変になり情報も分散してしまうので、このぐらいのグループ化なら丁度いいかも。Rリングの分け方はクラス別だと数が少ないものや、全職の物もありますが、今後増えていくことを見越してということでクラス別で大丈夫だと思います。子木4 -- &new{2016-12-31 (土) 16:56:54}; --実は[[こんなページ>スキルリング/一覧表]]あったんですね きぬし -- &new{2017-01-01 (日) 22:09:43}; ---そのページ子木4作だったりします（大枠だけ作ったので追記してくれてる方ありがとう）。個別ページ作ってそこのリンクから飛ばしてもいいかなとも思ったのですが…。この案も座礁中ですね…。子木4 -- &new{2017-01-09 (月) 10:14:17}; ---この木はページ内の位置で中間より上くらいまで上がっていますし、進行中の案件であればさすがに一度宣言した上でsageてもいいと思いますよ。 -- &new{2017-01-09 (月) 11:38:18}; ---私からの新案は、個別ページが大変そうなのでカテゴリに分けてまとめれば個別ページよりは楽になるかな？ということの提案でもあります。ですので、スキルリングのトップページに既にある一覧表を持ってきて、個別ではなくいくつかまとめた詳細ページを作りそこへリンクを飛ばすのはどうでしょうか？？ きぬし -- &new{2017-01-10 (火) 19:49:37}; ---ふと思ったんですが、[[スキルリング/一覧表]]に概要等を移してトップ化、現[[スキルリング]]を詳細を置くページにすればそれほど大きな改修をしなくても済むのでは。子木4 -- &new{2017-01-11 (水) 13:54:01}; ---そうですね、私の案のようにそこまで分散させる必要もないですね。でも詳細ページが長いのは変わらないのでせめてL.Rに分けるぐらいはしたほうがいいとは思います。 きぬし -- &new{2017-01-11 (水) 20:01:58}; ---ざっと作ったサンプル、[[sandbox/スキルリング変更案トップ]]と[[sandbox/スキルリング変更案Lリング]]置いときます。こんな感じですかね。sage子木4 -- &new{2017-01-13 (金) 12:16:02}; ---あとはトップ一覧の各リングのリンクからLorRページの詳細に飛ぶようにすると言ったところでしょうか。子木4 -- &new{2017-01-13 (金) 12:22:23}; ---そんな感じでいいでしょう。あ、ページ名は「スキルリング/Lリング」としたほうがいいかな。 きぬし -- &new{2017-01-13 (金) 14:18:19}; ---大体の形は見えましたね。問題は木主さんと私だけで話が進んでいること。他の方の意見やリングページでも意見を募ったほうが良いかと思います。子木4 -- &new{2017-01-13 (金) 20:11:35}; ---そうですね、確かに私たち以外の人の意見も少し聞きたいですね。それについてこの木を下げるか別木を立てるかはどうしましょうか、いまは荒らしの話で結構にぎわっていますし。 きぬし -- &new{2017-01-16 (月) 16:55:10}; ---[[スキルリング]]ページ利用者に聞いてみようということで、向こうのコメ欄でも意見を募集してみています。問題はなさそうですがまだ様子見ということで。子木4 -- &new{2017-01-18 (水) 22:43:38}; ---ありがとうございます。まぁ、ゆっくりでも別段問題はないものなのでそれでいいかと きぬし -- &new{2017-01-19 (木) 10:37:06}; --&color(Red){sageています。他に下げたい木があればsageて下さい。}; -- [[管理者]] &new{2017-01-10 (火) 15:48:38}; -[[画像置場]]/ギャザリング料理アイコン.png をあげてしまったので削除をお願いします。（既存の料理.pngとかぶりました） -- &new{2017-01-13 (金) 12:25:42}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-01-13 (金) 14:29:12}; --[[凍迅>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E5%87%8D%E8%BF%85&pcmd=upload]]に添付されている画像で形式が.pngのもの（凍迅01～03）の削除お願いします。 -- &new{2017-01-13 (金) 22:39:22}; ---削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-01-16 (月) 14:09:07}; ---ありがとうございます。 -- &new{2017-01-16 (月) 14:12:35}; -コメント欄についてのページで管理者さんへの誹謗中傷を書いている人がいるので該当者を書き込み禁止にした方がよろしいかと -- &new{2017-01-13 (金) 15:50:44}; --賛成。管理人への中傷は荒らしの第一歩だから予防のためにも規制するべき -- &new{2017-01-13 (金) 18:09:13}; --管理者さんへの誹謗中傷ってどれの事？ まさか意見や苦言をひとくくりにして誹謗中傷と言っているわけではないよね？ -- &new{2017-01-13 (金) 20:02:52}; ---これは管理者を批判するのは荒らしとか言っていた人でしょ。相手にしちゃダメだよ -- &new{2017-01-13 (金) 20:47:04}; --機能してないどころか少数の日記帳。様子見るにしても反管理者の集いとその他でコメ欄分けるとかしてくれませんかねぇ -- &new{2017-01-13 (金) 21:05:12}; ---本BLにすべきかどうかはともかく、現状そのページに書き込んでいる人は内容に関わらず全員荒らしとみなして良いという感じなのですかね？ 運用の妨害になっているという観点からするとそうなりそうなのですが -- &new{2017-01-14 (土) 05:35:53}; -ホモwikiを荒らしているのはここの連中だろ（半ギレ） きちんと他所は荒らさないように教育しないとだめだゾ！ -- &new{2017-01-14 (土) 08:36:00}; --何があった?証拠を提示してくれないと困るゾ -- &new{2017-01-14 (土) 10:23:53}; --ホモwikiがどこか分からなかったのでググったけど認証制で入れず。ここの利用者が混ざっているのかもしれませんが、止める手段があるわけない。そちらの荒らしはそちらで対応してくださいとしか言えません。認証制なら荒らしへの対応は簡単じゃないんですかね。 -- &new{2017-01-14 (土) 11:03:40}; --一定の身内用Wikiなのに身内外から荒らされたからといって他所に名前を出してはいけない(戒め) …真面目な話、調べた所だと閉鎖状態(らしい)のでそっとしておいた方がよいかと。ここで主にできるのはその話題NGにするかどうかくらいですね -- &new{2017-01-14 (土) 14:56:30}; --ココに書くことではない。あと相応の態度で書き込んで下さい。ここは雑談ではないので -- &new{2017-01-14 (土) 15:00:03}; -11:25ごろに[[突然雑談掲示板のコメントが表示されなくなっていました>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=98519]]。差分チェッカーを見ても不審な編集が見られません。以前問題になったチェッカー回避かもしれないので調査をお願いします -- &new{2017-01-14 (土) 11:35:38}; --誰かが話題に上げた途端、軽量版の方も見えなくなりましたね。 -- &new{2017-01-14 (土) 12:44:53}; ---差分上およびチェッカーでも編集の確認できず。ただコメントページへのリンクが見当たりません。どうやって消したのやら… -- &new{2017-01-14 (土) 12:53:00}; --12:50ごろ再発を確認 -- &new{2017-01-14 (土) 12:56:22}; --表示木数を30から20にすることで現象は回避されたみたいです。しばらく様子見でしょうか。 -- &new{2017-01-14 (土) 13:40:54}; ---おっと誰か先に報告してくれたようですね。ありがとうございます。あそこは編集ページ開くとものすごくごちゃごちゃしてるのでそれが原因かなと思い表示件数下げたところうまくいきました。ただ軽量版のほうも見れなくなったとの報告もあるのでやはりswiki側の鯖の問題かと思われます -- &new{2017-01-14 (土) 13:43:48}; ---人為的な原因ではないようですね。様子見して、頻繁に再発するようならswikiに問い合わせる案件ですね。 -- &new{2017-01-14 (土) 13:45:19}; ---砂場で30件で表示してみたところ普通に表示されたので雑談板で他に使ってるコマンドのせいかもしれませんね -- &new{2017-01-14 (土) 14:06:15}; ---砂場のテスト表示ですが自分の環境だと消えました 20に減らしたら表示復活しました -- &new{2017-01-14 (土) 14:10:02}; --例の板ですが[[このような>http://i.imgur.com/mIrcfO1.png]]感じになっており全て削除した上で更新しても反映されません。それから二重括弧による注釈も確認できました。関係あるかはわかりかねますが対応できるようでしたらよろしくお願いします。 -- &new{2017-01-14 (土) 14:36:43}; --雑談1779の編集ページから確認すると大量の文字コードっぽい&＃8236が書き込みされていますね。世の中には・気のせい・分からないなら・残像だよ・やるなら・例えば君が・眠い時に のコメントの後に付いています。 -- &new{2017-01-14 (土) 14:37:28}; ---なんだか[[怪しい>https://i.imgur.com/YeJLsYQ.png]]ですね -- &new{2017-01-14 (土) 14:41:40}; ---7000行超えているので悪質な荒らしではないかと思います。木主 -- &new{2017-01-14 (土) 14:44:07}; ---枝2は子木主のミス -- &new{2017-01-14 (土) 14:45:18}; ---何ですかね？削除しようとするとＴＯＰページに戻されます・・・何がいけないのでしょう？ -- &new{2017-01-14 (土) 14:47:42}; ---BOTですかね？仮にIPが分かれば同一からのPOSTかどうかがわかるし、試しにブロックして衝突など無くなるかどうかの検証ができそうでしょうか…？ -- &new{2017-01-14 (土) 14:51:36}; ---鯖原因じゃなく文字コードによる容量オーバーとな。コメント欄についてにも文字コードで過激発言してるの居たけど、同一人物かね。該当コメを荒らしのAAと同等と見なして削除してもいいのでは。 -- &new{2017-01-14 (土) 14:51:45}; ---それが削除しようとするとＴＯＰに飛ばされて反映されないんですよ・・・凍結して削除するのがよさそうですが・・・ -- &new{2017-01-14 (土) 14:53:44}; ---ツールによる投稿であるとしたら、共通する文字を一時的に禁止ワードにして様子を見たらどうでしょう？連投さえ落ち着けば各不具合もましになるかもしれません -- &new{2017-01-14 (土) 14:58:04}; ---そこだけでなく無意味に別の文字列も使ってるんです例を挙げると⁣#x77等ですね。1つ数字や文字を変えるだけで禁止ワードはすり抜けられるので意味ないのですよ・・・。つかこれ差分にも残ってないけどどうやってるんだ？ -- &new{2017-01-14 (土) 15:04:18}; ---これゼロ幅文字かな。文字通り幅がゼロだから何も無いように見えるとかいう -- &new{2017-01-14 (土) 15:15:54}; ---コメ欄開くと文字コードですが、コメ欄や差分での表示は普通の文字になってる(コメ欄についてでそうだったので)。なので差分では見分けがつかないだけかと。 -- &new{2017-01-14 (土) 15:33:47}; ---雑談掲示板のみが荒らされているのでしたら、雑談掲示板は現在使えないものと判断し、一時的に雑談掲示板からコメント欄を参照できなくすればwiki全体の負荷は減ると思うけどやっていいかな? -- &new{2017-01-14 (土) 15:43:51}; ---1780のゼロ幅文字数えたら450万文字ほどありました -- &new{2017-01-14 (土) 16:23:41}; ---原因わかった。犯人は子木の言っている人で合ってる。投稿文字の中に大量のゼロ幅文字を仕込んで容量を肥大化させてサーバーに負荷がかかるようにしてる。通常の雑談板ならページサイズは600KBくらいなんだけど、vol1779はそのせいで2800KB、vol1780は13MBくらいになってる。これはswikiに修正依頼しないとだめだね。 -- &new{2017-01-14 (土) 16:26:54}; ---投稿日時からID割り出してとりあえず通報したいのですが重すぎて開けない。該当コメのIDが分かる方はID出して欲しいです。 -- &new{2017-01-14 (土) 16:31:48}; ---680469 世の中には知らない方が良い事がある 680507 気のせいだと思うよ 680660 分からないならいちいち書かなくていいから 680527 残像だよ 680660 やるならリミブレだろうね 680891 例えば君がいるだけで心が 重複したものは除いています。全員同一でした。コピペではないのでゼロ幅文字はないはず。改行失礼しました -- &new{2017-01-14 (土) 17:08:04}; ---Vol1780の原因と思われる書き込み、改行失礼 きさまは偽レンジャーな！ 2017-01-14 (土) 12:42:37 賢さが足りないと見えないのかもしれない 2017-01-14 (土) 14:05:03 最新50件からくる方が面倒じゃない？ 2017-01-14 (土) 14:09:22 見えないけど書き込みは反映される 2017-01-14 (土) 14:15:50 なの 2017-01-14 (土) 14:18:34 なす？ 2017-01-14 (土) 14:27:50 なぬ 2017-01-14 (土) 14:30:12 なむ 2017-01-14 (土) 14:33:23 なる 2017-01-14 (土) 14:39:25 差分見てもIDは分かりませんでした。 -- &new{2017-01-14 (土) 18:18:07}; ---18:25 枝16の提示IDの仮BL到達確認。…これで収まってくれればいいんですが… -- &new{2017-01-14 (土) 18:26:25}; ---対策を考えないといけないな。取り敢えずゼロ幅文字やunicode文字などの特殊文字の規制と一度に書き込みできる文字数の制限なんかが思いつくな。それと管理者さんや事情がわかる人はswikiの運営にこの件の報告と対策依頼をお願いしたい -- &new{2017-01-14 (土) 18:51:00}; ---おそらくですが一時閉鎖してから復旧したのでswiki運営が動いたと思われる。まぁ報告と依頼はします。 -- &new{2017-01-14 (土) 18:56:32}; --unicode直書きで偽装とは予想もしなかった -- &new{2017-01-14 (土) 18:28:18}; ---わざとだとしたら相当悪質だね -- &new{2017-01-14 (土) 20:17:39}; --「''&''#8236;」をNGワードとして登録、PPPa2827.e2.eacc.dti.ne.jp（124.255.23.45）からの編集であったので&color(Red){dti.ne.jp};をホスト規制しました。ページや差分に表示されない文字コードが文後に付いていますテキストエディタにコぺピすれば表示されます（簡単なテキストエディタだと量が多いので固まる可能性もあります）。この箇所を削ればページは軽くなります。再発されるのであれば自分からも対策依頼しておきます。 -- [[管理者]] &new{2017-01-14 (土) 20:21:07}; ---いつもおつかれさまです -- &new{2017-01-14 (土) 20:33:01}; ---調べたところ、書き込まれたのは雑談掲示板のみでした。BL登録（とホスト規制）した124.255.23.45の確認できる古いものは「ID:151266 / 2016-11-27 10:00:16」の記録があり、その後雑談掲示板、愚痴掲示板に通常の投稿がありました。BOTとかでは無いようです。 -- [[管理者]] &new{2017-01-14 (土) 20:39:23}; ---お疲れ様です。雑談板のvol1779,1780のゼロ幅文字を管理者側から消すことはできませんかね？サーバーにログインして直接html(php?)ファイルをいじるなどで。wikiの編集機能では負荷が高すぎるためかうまくいかないので -- &new{2017-01-14 (土) 21:39:19}; ---17頃から18時まで普段とは違う感じにサーバーが落ちていたのですがそれ以降ミラーwikiの更新が止まっているようです -- &new{2017-01-14 (土) 22:11:28}; ---ちょっと確認してみたんですが、投稿用のスクリプトに使用してる関係で&や;をエスケープしてないっぽいんですが、今回の件がコメント投稿の文字数制限を回避していたりするようであれば、サーバー側でサニタイズできておらず、他のswikiも容易にクラックできる可能性があるということなので、swiki側に回収依頼出した方がいいと思います。 -- &new{2017-01-14 (土) 23:36:14}; ---該当のIPは串のようですね…。NGワードなんですが「;&#」を登録してはどうでしょうかね、連続使用していればこれで大体は防げるかと。編集で使う組み合わせでもないはずです。 -- &new{2017-01-15 (日) 02:11:35}; ---丸ちゃん時にも自演炎上させてたIPだな、あの時報告あった串全部同じサイトで誰でも使えるようになってるから全部本BLした方が -- &new{2017-01-15 (日) 03:07:19}; ---公開プロキシ経由の攻撃なら、DTIにも通報した方がいいかもしれませんね -- &new{2017-01-15 (日) 03:17:21}; ---unicode 8236が含まれるフォントをOSにインストールすれば表示されるみたいですね。差分チェッカーもしかりで、記録はされているけどフォントが入っていないために表示されないといった現象のようです。 -- &new{2017-01-15 (日) 05:46:45}; ---NG登録されたであろう3文字についてなんですが、組み合わせではなくそれぞれ単体で登録されているせいか編集不可になっている気がします。 雑談1779のコード部分を消そうと試みた所、重すぎとかではなくNGワードが含まれているという理由で弾かれます。 日付にNewを挿入するタグに反応しているようです -- &new{2017-01-15 (日) 10:20:33}; ---「アンド・シャープ」2文字の組み合わせで登録しておけばいいと思います -- &new{2017-01-15 (日) 11:38:40}; ---NGワードですが、正規表現が使えるなら &#[a-z0-9]{4};? とかを登録してもらえればいいんですが…(unicodeの直書きそのものをNGにする記述です。) ただ、根本的にはやっぱりswiki側に対応してもらった方がいいと思います。実際にクラッキングできてしまっていますので… -- &new{2017-01-15 (日) 12:19:57}; --原因が分かり、犯人も分かり、管理人さんの手によってゼロ幅文字はNGワードとして登録されホスト規制も行われたので雑談版の表示件数を戻してみてはどうでしょう -- &new{2017-01-15 (日) 01:27:21}; ---とりあえず表示件数と注意書きは元に戻しておきました。 -- &new{2017-01-15 (日) 02:56:40}; --サイズが大きすぎるせいか、wikiの編集機能からは編集できませんね。管理者様の方で編集できませんか？ -- &new{2017-01-15 (日) 03:13:10}; ---一気消しが無理ならとちょびちょび消しも試しましたがやはりダメですね。常軌を逸脱した容量のせいで重すぎますね…厄介だ -- &new{2017-01-15 (日) 05:05:53}; --今日の11時BL入りした2件のIPも串ですね。メジャーどころで公開されている串なのでURL貼って周知してもいいものだろうか。管理者さんにはリストにある串をBLしておいてもらえば、いくらかマシになると思いますが。 -- &new{2017-01-15 (日) 13:28:14}; ---スマホからなので大きな作業ができませんが、使用された2件が含まれるサイトを見つけましたので規制しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-01-15 (日) 18:58:30}; --&color(Red){swikiによって特殊文字削除された模様};。ページ上部確認 -- &new{2017-01-15 (日) 17:53:02}; ---0幅文字が消えてるのを確認し、リンクを繋げておきました。下にも書きましたが一応こちらにも -- &new{2017-01-15 (日) 18:12:02}; -ID: 687191 予告表にいたずら。以前も同様の犯行（ID: 517231）があったため通報と報告。 -- &new{2017-01-15 (日) 03:01:20}; -雑談1779にてコードを悪用している書き込みで、上の報告と違うIPで本BL未登録のものは以下の通りです。（680450、680410、680438）※これらは全て同一IP 雑談1780は未検証で、コードの削除はNGワードが日付タグに引っかかるのが直ったら再度試みてみます -- &new{2017-01-15 (日) 10:40:48}; --これ、1779や1780開こうとするだけで鯖に過大な負荷がかかるから、もう触れないほうがいいと思います。 -- &new{2017-01-15 (日) 12:09:30}; ---さっきの一時的な鯖落ちもそのせいですかね…すいません私のPCじゃ無理なんで、128Gメモリ積んだ兄のPCなら…と思ってアクセスしちゃいました。以後自重します -- &new{2017-01-15 (日) 12:18:10}; ---クライアント側だけの問題じゃないからね― しっかし、文字通りの地雷を設置していきやがって… -- &new{2017-01-15 (日) 12:19:55}; ---開くだけでサーバー側のメモリを一瞬で食い潰す状態になってるので、管理者かswiki側がデータベースから直接削除しない限り触らないでください。 -- &new{2017-01-15 (日) 12:22:11}; ---実を言うと子木も復旧のために開こうとした一人です、ごめんなさい。1780のソースは拾えたので[[コード削除したもの>https://www.axfc.net/u/3765107.txt]]を置いておきます。パスは1780、頭に★がついてるのがコードが埋め込まれていた書き込みです。 子木 -- &new{2017-01-15 (日) 12:38:08}; ---かなりの頻度で鯖落ちしてますね。そう言う自分も4時頃消そうと試みてしまったのですが...物理的な方法で1779と1780開けなくなるようにすればいいのですが...全く迷惑極まりない -- &new{2017-01-15 (日) 13:59:57}; ---物理的に開けなくするってのはおそらく無理だな ページが存在して、URLが知られている（推測できる）以上はURL直打ちでアクセスできてしまう .htaccessかなにかでアクセス権限を奪ってしまえばいいかも知れんが、sWikiでそんなことできるのかね？ -- &new{2017-01-15 (日) 14:31:48}; ---管理人やったことはないので詳しくはわかんないけど、swikiはレンサバじゃないんで多分管理ツールへのログインアカウントくらいしかないと思う。基本無料だからどこまでサポートしてくれるかわからんし。swikiのベースになってるpukiwikiやpukiwiki plusの脆弱性に関わる問題なんだとは思うけど、バックエンドの技術力がどこまであるかはちょっとわからんね。 -- &new{2017-01-15 (日) 14:38:53}; --https://twitter.com/sWIKI_Japan に閲覧不能予定が書いてありますね -- &new{2017-01-15 (日) 16:36:53}; --sWikiからのお知らせ来ましたね。該当ページの不要文字を削除してもらえたようです。 -- &new{2017-01-15 (日) 17:56:39}; ---ということは過去ログにリンク繋げてもよいのでしょうか？いいなら作業をしますが -- &new{2017-01-15 (日) 18:04:11}; ---1779、1780の編集ページで0幅文字が消えてることを確認したのでリンクを繋げておきました。運営さんgjです 枝1 -- &new{2017-01-15 (日) 18:09:34}; ---とりあえずswikiの運営には個人的な知見だけ投げてきました。管理人さんについては、正規表現効くかはわかんないですが、一応NGワードに &#[a-f0-9]{4}; を登録してもらって、unicode直接記述自体をNGにしてもらえればと思います（ちょっと変えました）。他なにかご存知の方いれば協力してあげてください。 -- &new{2017-01-15 (日) 18:24:32}; ---またあったようで、一応utf8と16のエンティティ対応の正規表現置いときます。&#[a-z0-9]{4,5}; -- &new{2017-01-16 (月) 00:48:59}; ---NGワードについてですが、swikiの機能を確認したところ正規表現は使えないみたいですね。先走ってすみません。こちらについては改めてswikiに要望を出しておきます。使えるようになればユニコードを参照してNGがかけられるので、対応してほしい所です。可能になったら対応表現置いておきます。 -- &new{2017-01-16 (月) 11:13:12}; ---特殊文字残ってるみたいだけど消す？ [[リンク>http://fast-uploader.com/file/7040101027922/]] -- &new{2017-01-16 (月) 14:46:19}; ---下の管理者木いわく、swiki側で状態を把握中らしいのでそのままにしておいてください。対象の文字コードについては把握しました。 -- &new{2017-01-16 (月) 14:58:17}; ---はーい、よろしくですー -- &new{2017-01-16 (月) 15:00:38}; -事後報告で申し訳ないが、メニューバーの公式サイト系リンク集に ・Wiki内にアニメの個別まとめページが出来てたので追加 ・ノヴァ(公式サイトのリンクだけ)追加してノヴァ舞台アニメらを派生作として1つ区切り ・TOPでコラボ期間しかリンク出てないので、セブンとしまむらの個別まとめを置いてコラボレーションとしてもう1つ区切り したけど大丈夫だろうか。 -- &new{2017-01-15 (日) 17:37:14}; --公式系だし大丈夫だと思います。ただ体裁上、一度集いに置いてもらえればなーと。 -- &new{2017-01-15 (日) 17:49:27}; ---了解です。 ただ舞台とアニメ公式へのリンクについてはWiki内の個別ページにリンクがあり、将来的に増えると縦幅もとるのでこちらは外しました。 -- &new{2017-01-15 (日) 21:06:49}; -雑談板Vol.1782の[[コメントページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol1782]]を開こうとすると1778、1779のときと同じようにブラウザが固まるんですが、ひょっして1782もまた荒らされたのかな？ -- &new{2017-01-15 (日) 19:36:28}; --確認したところ特に問題なし -- &new{2017-01-15 (日) 19:51:52}; ---お手数でした。なんで開けないんだろう？ 木主 -- &new{2017-01-15 (日) 19:56:08}; ---単純に木主と小木の端末の性能差だと思います。あとブラウザの性能差もあるでしょう -- &new{2017-01-15 (日) 23:24:48}; ---いえ、下にあるように0幅文字が再び大量に書き込まれていたようです。今回は文字数が少なかったため、性能が高いであろう子木さんは開くことができ逆に木主さんは開けなかったのかと思われます。推測ですが -- &new{2017-01-15 (日) 23:29:07}; ---今回のは「途中から右書きに変更する」エスケープっぽいから、ブラウザの対応非対応も関係するかも。 -- &new{2017-01-16 (月) 10:14:03}; -気付いている人もいるかもしれんが、vol1782にもまたゼロ幅文字の荒らしがされてる。今度の文字コードはe280aa、‪のunicode文字。ページサイズを調べれば荒らされているかは簡単にわかる -- &new{2017-01-15 (日) 22:28:41}; --ダメだ開こうとするとクラッシュする…また隔離するしかないか -- &new{2017-01-15 (日) 23:06:18}; --もしかしたら上の木のブラウザ固まる～って話もこれが原因かもしれませんね。確認したいのですが前回のように鯖自体に高負荷がかかって落ちかねないのでswikiさんに報告したほうがいいかと。全体の脆弱性でありまだアンテナをピンピン張っているはずなので迅速な対応が望めます -- &new{2017-01-15 (日) 23:07:42}; ---とりあえずリンク外しと注意書きを追加しておきました こき -- &new{2017-01-15 (日) 23:12:05}; ---詳しくないですが対症療法としてはページサイズの上限を設けることでしょうかね 既にあって回避されているのかもしれませんが -- &new{2017-01-16 (月) 00:49:35}; --コード仕込んだ奴のIDって分からんかね つか、なんでこんな悪質なのが最近になって急に出てきたのか -- &new{2017-01-15 (日) 23:08:58}; --1780に比べて文字数が少なかったので対処しました。 放置して好奇心から見に来る人に継続的に負荷を与えられる方が不味いと判断しました。 ''荒らしは本日昼15:04:09に確認。編集IDは690360です。'' 該当文字は削除しましたが、削除編集した差分がチェッカーに載らない現象を確認しています。 おそらく削除作業の本来のIDは694126です。 -- &new{2017-01-15 (日) 23:23:14}; ---この小木の分のみsWikiに報告済みです。 -- &new{2017-01-15 (日) 23:25:57}; ---対応ありがとうございます。リンクを元通りにしておきました こき2 -- &new{2017-01-15 (日) 23:26:35}; ---投稿時間見るに、sWikiのメンテ告知見て妨害で合わせてきてんのかね -- &new{2017-01-16 (月) 00:38:20}; --現行の愚痴板にもゼロ幅がある模様 コメントページが開けませんわ -- &new{2017-01-15 (日) 23:23:19}; ---メモ帳にコピペで確認したところ、0:28:41の書き込み ''ID:686340''でした -- &new{2017-01-15 (日) 23:33:48}; ---断言はできませんが、これ他の場所もやられている可能性ありますね -- &new{2017-01-15 (日) 23:37:50}; ---板の更新で対応。現場は愚痴112で、削除はできていません （ライドラキライ～の書き込みです） -- &new{2017-01-16 (月) 00:18:09}; ---遅くなりましたが削除したことを報告します。差分には残っております。 -- &new{2017-01-16 (月) 00:59:50}; ---対応ありがとうございます こちらでは処理できなかったので助かりました 過去ログリンクしておきます -- &new{2017-01-16 (月) 01:09:09}; ---''686340''の書き込みをした者だけど普通にコメントしただけなんだけど、しばらくコメントは控えたほうがいいんですかね。ちなみにこれは携帯からです -- &new{2017-01-16 (月) 13:46:52}; ---↑そのIDには空白文字埋め込まれていませんね。何かの間違いでしょう。 -- &new{2017-01-17 (火) 09:59:40}; --今回は1779、1780の時と違い編集画面にも表示されないという違いがあります。 定期的にコメントフォームのログをメモ帳等に全コピペして不自然な空白がないかチェックする必要があります。 -- &new{2017-01-15 (日) 23:30:17}; --もう警察に通報した方がいいんじゃね？レベルの酷さだわ。これサイバー攻撃やろ？ -- &new{2017-01-15 (日) 23:48:42}; ---通報するにしても閲覧者や管理者からできるものではないので、swiki側に威力業務妨害あたりで検討してもらう感じですかね -- &new{2017-01-16 (月) 00:27:47}; --今回の件で悪用されたキーワードで検索してみると、Guのページでチェッカー避け悪用として使っていた荒らしがいたので同一人物でしょうね ID: 514616（本BL済） 編集画面だとコードになっていますので修正していきます -- &new{2017-01-16 (月) 03:34:10}; ---「コメント欄について」でも同様のチェッカー避け悪用が確認できたため、通常文字への置換と通報を行いました。悪用者の書き込みIDは以下の通りです。 ID: ''591417''、''591474''、''591500''、''591715''、''591774'' （全て別IPです） -- &new{2017-01-16 (月) 05:54:32}; ---その他通常利用されていたコードを置換しました。 -- &new{2017-01-16 (月) 06:49:27}; --どうやら各種データ内のエネミー一覧ページが被害にあってるようでかなり負荷がかかっており、自分は開くことすらできずにブラウザが固まってしまいます -- &new{2017-01-16 (月) 04:35:58}; ---空白文字は確認できなかったので多分別件？前からいるtable_edit2開け閉めboｔかと。 とはいえ今夜はやけに荒ぶっています。 その他、各種族のページのステータス表が何度も開けられていますね。 種族比較はもう更新する箇所も頻度も少ないので削除対応しましたが、エネミー一覧はソースの可読性が低いため編集に支障が出そうなので、そのままにしておきます。 -- &new{2017-01-16 (月) 04:47:04}; ---仮BL到達確認。そして修正も確認（間違って修正した方通報してしまいましたすみません…） -- &new{2017-01-16 (月) 04:56:31}; ---確認したところBOTのようでした。BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2017-01-16 (月) 12:59:31}; -件の動的IPに関してです。一応過去ログは見てみたんですが、既出・既知でしたらすみません。ぷららについては現在地域別IPの他、回線種別に割当られているようで、件のIPについても回線までの割り当て部分については一貫して一致しているのを確認しています。規制についての方針については理解しておりますが、共有まで失礼いたします。 [[plala規制情報/リモートホスト名>http://isp.oshietekun.net/?plala%B5%AC%C0%A9%BE%F0%CA%F3%2F%A5%EA%A5%E2%A1%BC%A5%C8%A5%DB%A5%B9%A5%C8%CC%BE]] -- &new{2017-01-16 (月) 11:45:59}; --流し読みしただけだが、つまりは特定のプロバイダホストの狭い範囲を規制することも可能ってことか。swikiのホスト規制の仕組みで可能なのかわからないけど。可能なら荒らしに対する有効な対処法になるかもって感じかな -- &new{2017-01-16 (月) 12:26:09}; ---特定プロバイダの特定回線契約者のみを規制することになります。例えばs02.a013.ap.plala.or.jpをNG対象にすれば、東京都のぷらら・ADSLのユーザーのみを規制する、ということになるはずです。実際に指定するかは管理者の裁量や影響を受ける編集者の人数次第ですし、フリースポットを利用した行為についてまで規制できるものではないですが、判断材料には良いかなと思った次第です。 -- &new{2017-01-16 (月) 12:56:03}; --IPの範囲指定は可能です。しかし、他編集者の方の影響が心配です。今、運営にお願いしている「通報機能の改良」後に仮BLに入り、それでもIPを変更して書き込む行為が繰り返すようであればこのページと同じように全ページで書き込みをコメントアウトする対応なども考えたいと思います。 -- [[管理者]] &new{2017-01-16 (月) 13:46:43}; ---（通報機能の改良は今週予定でしたが、文字コードの対応後になると連絡をもらいました。） -- [[管理者]] &new{2017-01-16 (月) 13:47:28}; ---これ私も聞きたかったんですが、細かく範囲指定できるんですね。ただそれでも巻き込む範囲が大きいものなのかと納得。コメント欄についてがまた同じ展開になりつつあるので、通報機能の改良の早期実装を期待してます。 -- &new{2017-01-18 (水) 22:40:52}; -管理人さんへ NGワードに関する内容はこちらでとコメント欄についてでありましたのでここに書きます。「白コマンド+偽」はNGリストに入れたほうがいいと思います。ID706294が706420のせいで不当に仮BL登録されています。もちろん確認せずに通報したマヌケにも責任はありますが、706420は荒らすのが楽しいと言っています。706294の発言はBLに該当するもではないと思いますので対応よろしくお願いします。 （後半は通報、仮BL、BL等の話題なので、上記ルールに抵触するのであればコメント欄についてに移植お願いします…） -- &new{2017-01-17 (火) 09:46:30}; --その時の場に居合わせましてたけど、白文字で偽木主を名乗ったことは悪質ですが木主が仮BLに入ったのはその人だけが原因ではないと思いますよ -- &new{2017-01-17 (火) 10:03:17}; --移植に関してですが、NGワードに対する提起とその根拠となる問題事例の提示なので当板で問題ないと思います。なお、BLに冠する対処は管理人の沙汰を待つことになります。 -- &new{2017-01-17 (火) 10:04:12}; --腹をたてる気持ちはわかるが、NGワードで縛っても簡単に抜けられるから、見てる人がきちんと確認して注意を促すしかないと思う。ひらがな、カタカナにされる、コマンドと偽の間に空白や無意味な文字を入れる、そもそも偽を付けないで木主をかたる、等々。BLする時は「人」じゃなくて「コメント」にするってことを意識することが無難な対応策かと -- &new{2017-01-17 (火) 10:09:51}; --BLと仮BLについて混同してますし、通報の仕組みを理解していない書き込みです。コメント欄のやり取りなので木をあちらに移すべきでしょう。それに「白コマンド」という単語を差分で検索しましたがNGワードに登録するほど使われていないのでは？ -- &new{2017-01-17 (火) 10:13:35}; ---木を移すということはこの木をゴミ捨て場に捨てると言うことだ。真面目な話題なので捨てるべきではないのでは？ -- &new{2017-01-17 (火) 10:23:37}; ---木主のいう白コマンドは ＆color(White){任意の文字列}； のことを指しているのだと思いますよ。 -- &new{2017-01-17 (火) 10:25:00}; ---まぁ小木3が言うとおり、NGワードではこの問題は一切解決しないと思いますね -- &new{2017-01-17 (火) 10:26:49}; --雑談板での出来事なら雑談板運用に持ちべき案件では。 -- &new{2017-01-17 (火) 10:46:25}; --現在のNGワードは「連続文字の荒らし対策」「性的、暴力的、差別用語」「偽ブランドスパムURL」などが登録されています。他の方が言われているように今回の内容をNGワードとして登録しても代替の表現があり、難しいかと思います。 -- [[管理者]] &new{2017-01-17 (火) 12:11:28}; ---代替表現もありますが、ネタバレ内容を隠すために使用されるケースもあるみたいなので、NGワードで制限するよりは、コメント欄でのルールやマナーとして制限するべきだと思います。雑談では既に運用6で控えるように書いてあるはずなんですけどね。 -- &new{2017-01-17 (火) 12:24:50}; --慇懃な態度に混じった下品な言葉選びからして仮BLに入れられた本人のように見えますが、もし本人なら、個人的な一時の感情でNGワードを増やす要望はやめていただきたい -- &new{2017-01-18 (水) 00:16:52}; --あれ、不正な仮BLでもないですよね。繰り返してるとか書いてありましたし。大部分の方が妥当だと思ったから通報したんですよ。私も同じような傾向の木を最近見た覚えがありましたしそもそも言葉遣いが煽り入っていましたので私もしました。人のふり見て我が身を直して下さい -- &new{2017-01-18 (水) 00:21:18}; ---だからと言ってこんな便乗荒らしは許されないだろ。ましてやなりすましは運用違反 -- &new{2017-01-18 (水) 12:58:51}; --偽木主って嘘ついて荒らし宣言したのをわかっているのだろうか・・・ -- &new{2017-01-18 (水) 09:42:38}; --とりあえずこれの問題は白字で偽木主を名乗るなりすまし行為が起きたことじゃないのか。しかもこの時なりすましは明らかな悪質行為にも関わらず仮BLされてない。 -- &new{2017-01-18 (水) 13:08:11}; --NGワードから話しが逸れ、コメント欄や通報の話題になり始めています。コメント欄の話題は[[コメント欄について]]でお願いします。 -- [[管理者]] &new{2017-01-18 (水) 17:52:47}; -&color(Red){大量文字コードでの妨害行為について運営から返答をもらいました。};最初に文字コードが大量に挿入されていたページで特に影響を与えてたページは[[MenuBar]]と[[コメントについての注意/挿入用]]との事でした。1次対応をテストを含め数日中に行うとのことです。 -- [[管理者]] &new{2017-01-16 (月) 13:30:00}; --&color(Red){今後新しく書き込まれた文字コードのページ情報はこの枝にお願いします。}; -- [[管理者]] &new{2017-01-16 (月) 13:32:59}; ---雑談など新しく作れるページは状況を確認してもらいたい為、文字コードを消さず残してあげてください（新設してください）。また、その他のページも短い物であればこの枝に報告するだけで、消さないであげてください。 -- [[管理者]] &new{2017-01-16 (月) 13:38:51}; --1月17日未明に対策を行ったとのことです。規制を強化した為、&color(Red){編集ができないケースが発生する場合がある};かもしれないとのことです。その場合はここに書き込むか連絡してあげてください。また、同様の荒らし行為が発生した場合も報告お願いします。（木をageておきます） -- [[管理者]] &new{2017-01-17 (火) 12:17:29}; ---管理者さんへ 1.未明は午前3時頃までだと思いますので一つ報告です。ID:707275が怪しい書き込みを行っています。チェッカーでは見えませんが、ページ差分では「アンドシャープ8235;」が確認できます。この書き込みが対策前のものであるなら流してください。 2.雑談1779でコード書き込み発見と上木でありますが、それ以前の時間でコード書き込みされているコメントを先ほど確認しました。該当IDは管理者さんが土曜日にBL登録したものとは違うようです。お知らせしたほうがいいですか？ 3.swikiが対策完了されたとのことですが、対策完了以前のコードは順次削除していっていいのでしょうか？ 長くなりました、すみません -- &new{2017-01-18 (水) 00:05:42}; ---1.怪しい書き込みについては報告させてもらいます。2.通報されていれば確認していると思います。恐らくは大丈夫かと思います。3.対応完了（で、調整+様子見の段階のようです）。運営が消してくれたのは大きなデータの箇所で削除抜けだと思います。新たなものでなければ消してしまっても大丈夫です。 -- [[管理者]] &new{2017-01-18 (水) 17:39:50}; ---ご返答ありがとうございます。一応、私が確認できたまだBL登録されていない2.のものは報告しておきます。「530497 （ Comments/愚痴掲示板Vol108）591417 591474 591500 591715 591774（以上5つComments/コメント欄について）614851 616124（以上2つ Comments/愚痴掲示板Vol110）626132 626140 626146 626805（以上4つ Comments/雑談掲示板Vol1771）」現状修正済みで各差分ページおよび差分チェッカー上では見えないもの（&#数字で検索すれば差分チェッカーにひっかかります）と、コードのまま差分ページに残っているものが混ざっています。フリー串の可能性もある上、実際問題荒らしに使われたIPですし、仮登録でなく本登録していないと今後なにかしら悪事に使用されることがゼロではないでしょうし…。もはやPSO2wikiの話というよりswiki全体の荒らしと言えると思うので -- &new{2017-01-19 (木) 13:16:49}; --11:00頃混み合っていて開けないエラーが起きました。関係無いかもしれませんが一応報告。以前の攻撃に使われたプロキシは一般公開されているフリーのもので、更に匿名性が低い(アクセスログのユーザー情報に、ユーザーの元IPを使った環境変数を含む)タイプなので解析により通報すればプロバイダなどは個人情報を割り出すことができる可能性があります。(複数プロキシを経由した場合特定が困難になりますが、フリーのプロキシを用いる所から、攻撃者のセキュリティ意識は低い可能性があります)swikiにアクセス解析機能は付いているでしょうか？ -- &new{2017-01-18 (水) 11:15:25}; ---11:00頃のエラー報告させてもらいます。自分が確認できるのは投稿時間、投稿内容、IPですね。アクセス解析の有無についてはわかりませんが、恐らくサーバー側に備わっていると思います。アドバイスの内容も一緒に送っておきます！ -- [[管理者]] &new{2017-01-18 (水) 17:48:42}; -提案です。何度か話しに上がったと思いますが、キャラクリSS掲示板をPSO2esのように別wikiで運用してはどうでしょうか。トップページもメニューも広々使えて自由度が高くなり便利になりそうな気がします。 -- &new{2017-01-17 (火) 13:01:02}; --ここで話すより[[キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案]]でそこを利用している人々の理解を得るほうが先のような気がします。まずそちらで提案してはどうでしょう -- &new{2017-01-17 (火) 13:46:24}; --毎日ここ覗いてるんですが「何度か話しに上がったと思いますが」という文頭の割に一度もその話題見てないんですけどどこで話に上がっているのでしょうか？ページ内で上がっているのでいたらまずはそちらで話をまとめてはいかがでしょうか？ -- &new{2017-01-17 (火) 13:57:35}; ---木主さんとは別人ですが、このVol9にも「雑談、愚痴、SS板辺りを移す案がいいかなと。」という内容がありますし以前にも私が記憶しているだけで2回はあったと思います。 -- &new{2017-01-17 (火) 14:23:09}; ---ついでなので[[キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案]]に提案しておきます。 -- &new{2017-01-17 (火) 14:25:40}; ---ここの流れを見ていて思う事がある 今、SS板は必要性を問われているのではないかと… -- 2016-09-17 (土) 18:31:27←似たような気がすでにありますよ -- &new{2017-01-17 (火) 14:32:28}; ---何度かって割に過去に一例じゃ比較にならないしss板自体が愚痴と同じく雑談派生の同系だから移設するとしたら雑談系のコメント欄の完全分割に関する話をしないといけなくなる そうなると質問板が事実上機能せずに雑談がその役割をもってたり大雑把な情報交換も雑談でされてたりするからwikiからの切り離しは難しいんじゃないの -- &new{2017-01-17 (火) 18:32:15}; ---ついでに9月頃というとss掲示板が荒れて分割するしないでゴタゴタしたっていうのもあって住人達の一部が警戒心を露わにする可能性もあるから下手に触ると荒れやすい話題でもある -- &new{2017-01-17 (火) 18:34:25}; ---「ミラーが出来る前ぐらいに話はあった」と最近コメントした覚えがある。場所や時期はばらばらでも話自体は何度か見かけている気がします。 -- &new{2017-01-17 (火) 18:49:31}; ---過去に一例でもないし、雑談とは話しが別ですよ。 -- &new{2017-01-17 (火) 23:09:06}; ---負荷や編集ポリシー（コミュニティ機能をwikiに置くのは嫌だ）の問題で外部に出したいなら、雑談板と同根の問題ですよ。 実際に該当の議論を見るとそういう理由の方は少なからずいますし。 -- &new{2017-01-19 (木) 03:49:17}; --関係ないけどこないだの荒らしで愚痴板書き込めなかったから独立したページ欲しいと思ったわ -- &new{2017-01-17 (火) 22:01:05}; ---携帯特有の絵文字など使うと跳ねられると思う 妙な記号使わなければいいはずだが -- &new{2017-01-18 (水) 02:34:23}; --この木と全く同じ提案が過去にあったけど そういうSS板Wikiを建てたいなら個人の自由だから好きにやれば？ でもここのWikiのSS板を消す理由にはならない 平行して運用して流行りに任せればいいよ 多分木主の言う需要なんてないから流行らないと思うけど -- &new{2017-01-18 (水) 02:33:29}; ---おそらくだけど、木主が分離して管理するよ、ではなく、ここの管理者に分離して運用して欲しい、という案だと思う。付け加えるなら鯖への負荷軽減という理由もありますね。管理者さんの負担は増えそうですが。 -- &new{2017-01-18 (水) 02:56:18}; ---画像はアプロダに上がっているわけだから負荷なんてほぼないですよ？ -- &new{2017-01-18 (水) 02:59:13}; ---仮に枝1の言うような他人任せな案だとしたらスルーしてこの話はおしまいですかね・・・ -- &new{2017-01-18 (水) 03:01:11}; ---アクセスそのものによる負荷です。これは雑談板も混ぜて考えてしまってたので、SS板だけだと気にする程でもないんでしょうけど…。枝1 -- &new{2017-01-18 (水) 03:01:39}; ---枝3、管理者が変わる事による問題があるので、同じ管理者がベストだとは以前にも言われてたと思います。他人任せというか結局管理者さん任せなのはそうですね。あと私は中立なのでこうかなって意見だけです。枝1 -- &new{2017-01-18 (水) 03:05:47}; ---アクセスによる負荷分散を主題にするのであれば質問を除く 雑談 愚痴 ssの雑談系の派生を含めた3板をまとめてコミュニティ用の姉妹サイトとして分離後トップにリンクを残す形で同様に扱うなどにしないとss板だけを分離しても対して意味がないように思います。これも別に管理人をやりますっていう人が出てきてこちらの管理人さんと協力して運用しますなど先導する人がいないのであれば結局は管理人さん任せの投げやりな話なので論外な話ですが -- &new{2017-01-18 (水) 12:17:52}; ---まあ分離をするのであれば集いも純粋に攻略wikiを編集するための情報交換などを行う場所、雑談などの問題は切り離してその辺の進行はやり易くなるかもしれませんが、同時に同じwikiでは無くなるのでいざという時の通報依頼など荒らしの通報など雑談があって回っている部分もあるので、一概に切り離したら負荷も減って~と利点ばかりではないと思います -- &new{2017-01-18 (水) 12:31:32}; ---鯖への負担に関しては、今までMenuBarとコメントについての注意/挿入用にゼロ幅文字が仕込んであってほぼ全てのページの読み込み時に負荷をかけ続けていただという問題が解決されたばかりなので、様子見だと思っています。現に今まで緊急後にほぼ発生していたbusy状態が軽減しているかと思います。画像や管理問題についても指摘されている通りです。 -- &new{2017-01-18 (水) 12:38:45}; ---あの荒らしに比べれば雑談の負荷なんて大したことないんだろうなと思う 雑談板に仕込まれた時も半日は気づかれずに進んでたし -- &new{2017-01-19 (木) 03:27:23}; ---例のアレが異常に負荷をかけていたのは事実だが、だからといって雑談の負荷が軽い訳じゃないぞ。あまりの重さに鯖を増強して貰っている状態でも生放送とかある日は鯖が落ちたり、ミラーサイトまで作ってもらってる始末だしな… -- &new{2017-01-19 (木) 17:34:48}; ---管理人が反応無いってことは余裕って意味でしょ まぁ想像するしかないが -- &new{2017-01-19 (木) 17:44:29}; ---鯖に負荷がかかってるかは管理者でも分からないと思う。それこそ負荷が分かるであろうswikiが増強やミラー作るぐらいだから、余裕ってことはないでんしょう。 -- &new{2017-01-19 (木) 19:45:05}; ---swiki側の慈善事業じゃなくて下部に表示される広告収入だとかで運営してるから鯖の増強だとか今回の通報システムや荒らしで優先的に解決してくれるのも、その労力に見合ったPV数とそれに伴う利益が存在してるからだろうしswiki側は余裕はないにしてもそれで迷惑なのかというと微妙なところじゃないかな？という気もする -- &new{2017-01-20 (金) 01:30:36}; ---雑談板がプラスになってるかマイナスになってるかは我々が判断することでもないので後は対応待ちです 流れたら却下ということですね -- &new{2017-01-20 (金) 13:50:01}; ---俺が不思議で仕方ないのはなんで愚痴板の木で雑談板の話をしているんだ？ -- &new{2017-01-20 (金) 13:51:41}; ---愚痴板の話なんてどこにもないが -- &new{2017-01-21 (土) 15:08:24}; --SS掲示板に限らないことなのでこちらに書きますが、「分離すると利便性が上がるだろう」とのことですが、機能の一部を外部に出すと『該当機能のサイトでMenubarのwikiの各記事へのリンクと記事更新履歴50件が消えるので確実に利便性が下がる』という事態が発生します。 トップページが広くなるというのはそれを上回るメリットなんでしょうか？ 該当機能の内容に特化したトップページにしたいということであれば、現在の記事の構造を変えれば済むことです。その具体提案すらないのに独立ありきの提案は順序がおかしいと思います。 -- &new{2017-01-19 (木) 03:58:18}; ---menuの更新履歴に表示されないよりトップページやメニューが好きに使えるようになる方が遥かにメリットでしょう。それに別ページでまずは議論しようって話しでいきなりここに書き込むのはルール違反。反対派の狂行と言われても仕方ありませんよ。 -- &new{2017-01-19 (木) 13:08:14}; ---反対派の狂行とか妄想する前に文章の先頭部分くらい読んでやれよ。実際にトップページが広くなるとか魅力的かと言われるとかなり疑問が残るからな -- &new{2017-01-19 (木) 17:27:38}; ---SS板はたまに閲覧、集会は一切不参加な私としてはメニューやトップが必要とは全く思えませんねぇ これSS板住民ではなく集会板の住民の要望に思えますね -- &new{2017-01-19 (木) 17:45:57}; ---根拠はあるのですか？ -- &new{2017-01-19 (木) 19:41:41}; ---そう見える、というだけの話ですが 木主にお訊きしてはどうでしょうか この議論に関係ないと思いますが -- &new{2017-01-20 (金) 01:52:23}; ---議論に関係ないのに憶測だけで集会板の人達を蔑む発言になるのでそうゆうの辞めたほうがいいと思います。 -- &new{2017-01-20 (金) 05:29:27}; ---木主の提案は蔑まれるようなものというほどではないと思ってますよ ただ何のために専用メニューやTOPがほしいのだろうという話ですね -- &new{2017-01-20 (金) 13:48:10}; --また結論出ずに流れるのか…ガス抜きならば雑談板でやってください -- &new{2017-01-22 (日) 09:34:15}; -以前雑談板の下にあった雑談板避難所へのリンクを復活させたいのですがよろしいでしょうか？ -- &new{2017-01-19 (木) 19:59:59}; --昨今雑談が活発化していますし、swikiの容量的な（だいぶ将来的な話になるかと思いますが）軽減にも繋がります。検討していただきたいと思います -- &new{2017-01-19 (木) 20:15:51}; --対策されたとはいえ、いつまたwikiが閲覧不能になるか分かりませんしね。私はいいと思います。 -- &new{2017-01-19 (木) 22:52:17}; --上でも話題に出たおーぷんへのリンクなら反対します -- &new{2017-01-20 (金) 01:53:27}; ---あの…無駄に枝が進むだけなので、根拠は出していただかないと。因みに上の木で出てる反対意見を見ると、管理者の居るswikiと管理者不在の2chをリンクでつなげたくない、という話のようですが、そもそもおーぷんと2chは別物ですよ。また、おーぷんには矢野さんという管理者が居らっしゃいますし。 -- &new{2017-01-20 (金) 06:24:02}; ---下の子木と被るのですがしたらばへのリンクがあるのですからそちらで雑談板の避難所スレを立てれば良いと思うのです。そこを使いたくない理由は逆に何でしょうか？ 子木 -- &new{2017-01-20 (金) 08:21:14}; ---もう一点言い忘れてたので追記。別物といいますが設立の経緯的にもおーぷんは2chのクローンサイトのようなものです。そのためリンクに反対する次第です -- &new{2017-01-20 (金) 08:34:20}; ---すみません、枝3は子木です -- &new{2017-01-20 (金) 08:34:48}; ---枝3について、おーぷんは確かに2chのクローンサイトですが開設者は違います。それにしたらば自体もクローンサイトですし、しかも開設者したのは2chを作った人間ですから、したらばをＯＫ、おーぷんはＮＧとする根拠にはならないのでは -- &new{2017-01-20 (金) 08:45:28}; ---ひとまず枝2について、調べればすぐ分かるのでピックアップのみですけどおーぷんの利点は使い勝手の良さですね（①誰かがコメント投稿するとリロードされて音で通知される、②画像をドラッグ＆ドロップで投稿できて、画像はサムネイル表示される ③kome機能 etc.）。逆にしたらばはそれこそ2chと同じなので（手動リロードで、画像投稿はswikiと同じくロダに上げた後リンクを貼るという手間）、したらばの利点は投稿が衝突しないということくらいです。 -- &new{2017-01-20 (金) 08:41:27}; ---ごめんなさい、上の木の小木3のチェックミスです -- &new{2017-01-20 (金) 08:42:00}; ---つなげておきますね -- &new{2017-01-20 (金) 08:56:06}; ---すみません、ありがとうございます。 チェックミスした人 -- &new{2017-01-20 (金) 08:57:29}; ---第一原点として2chへのリンクを拒否する理由が明示されていないので、2chのクローンかどうかを議論することが無意味。反対するならまずなぜ2chがダメなのかの理由をどうぞ -- &new{2017-01-20 (金) 09:55:26}; ---すいません長くなりそうなら[[雑談板の運用板>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%9D%BF%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%AD%B0%E8%AB%96]]でやってもらっていいですか？上の木といいこの木といいちょっとルール無視し過ぎじゃないですかね？ -- &new{2017-01-20 (金) 09:58:17}; ---そりゃ、管理者が「編集以外の木を乱立させるとBLするぞ！」って脅しを入れて、実際に執行されるまで乱立が収まらなかったくらいの民度なんだから仕方ない -- &new{2017-01-20 (金) 10:03:08}; ---根拠なく反対されて理由まで聞かれたから色々説得材料並べたのに、あとになって他行けって言われたで御座る・・・&color(White){結局小木が何言いたいのか分からんし、そして俺の時間・・・}; -- &new{2017-01-20 (金) 10:54:56}; --さすがに雑談板で提案してから持ってくる話題ではないでしょうか -- &new{2017-01-20 (金) 01:56:30}; ---雑談板は運用について議論するところなのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 12:06:53}; ---雑談版の事は雑談版で解決しろ(要約)が管理人のスタンスだった気がする。あとは雑談は雑談で集いのようなページあるからそこを使えばスムーズだろうね -- &new{2017-01-20 (金) 12:18:28}; --前から言ってますがとりあえずしたらばにも板置くとかしたらどうですかね。そもそも、雑談板やwikiが重くて見れないような状態の時にMenuBarや雑談板下部のリンク辿れますか？PSO2したらばだと検索一発ですが。 -- &new{2017-01-20 (金) 02:03:52}; ---うん？したらばにはもうあったと思いますが、←のメニューのコミュニティにしたらばへのリンクなかったですか？ -- &new{2017-01-20 (金) 02:49:35}; ---したらばのはもう独自の文化が根付いていてwikiの避難所の用を成さないという意見を見たことがあります -- &new{2017-01-20 (金) 08:37:18}; ---ミラーサイトがあるので無意味ではないと思います -- &new{2017-01-20 (金) 10:51:27}; --リンクあっても使うかは自由なので、あってもいいと思います。ちなみにこれMenuBarの話ですよね? あとリンク先も貼ってもらえると分かりやすい。 -- &new{2017-01-20 (金) 02:07:19}; ---いや、木主はちゃんと雑談板の下のって書いてありますよ。リンク先はcoされてないですかね？ -- &new{2017-01-20 (金) 02:47:49}; ---COされた理由についてはしっかり合意を取ってない状態で追加されたためですね -- &new{2017-01-20 (金) 08:15:09}; ---合意さえ取れば特に反対する理由がなさそうだし雑談運用で議題に上げても良いんじゃないですかね -- &new{2017-01-20 (金) 09:58:40}; ---というかこの木自体移設でよくないですか？ここにある意味が解んないですし -- &new{2017-01-20 (金) 10:01:47}; ---雑談の運用議論は木を立てても割と放置されるからここに話が来るのも仕方ない -- &new{2017-01-20 (金) 10:05:46}; --参考に避難所の[[リンク]](NGワード化につきリンク削除)です。雑談板運用板への移設には反対ではありません。 -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 10:56:50}; --明確な否定意見も少ないので暫定的に復旧しますね。より多くの意見をつけていただけると助かります。 -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 12:09:35}; ---某所で少し書いたが、ツリー式とスレッド式の見た目の違いはなんとかならないのかな -- &new{2017-01-20 (金) 13:52:23}; ---それと外部移転に関しての議論はここでいいけど、リンクどうするかとかは上で言われてる通り雑談の運用でやる内容よ -- &new{2017-01-20 (金) 13:54:55}; -Fiのページの木が変な風に編集されてますが、どうしたら良いのでしょうか？ページは[[ここの・12ユニ～です>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BCVol7]] -- &new{2017-01-20 (金) 19:19:33}; --できればその「変な風」がどういった変な風なのか指摘していただけると助かります。おそらくナックルでハートレスで～～という小木が小木ではなく枝として編集されていた（ＣＯの弊害）ため乱れたのではないかと思います。これでいかがでしょうか？ -- &new{2017-01-20 (金) 19:29:36}; ---ああ、そうです。説明不足ですみませんでした。次回から詳しく書くように気をつけます。 -- &new{2017-01-20 (金) 19:41:03}; --あとは妙な編集を指摘する文章は片っ端から隠蔽してるな。集いの編集はすぐ私情挟むし信用できんから余計なことせんでいいよ -- &new{2017-01-21 (土) 15:59:43}; ---うん？小木１だが俺がやったのは上で指摘してる編集だけだぞ？ -- &new{2017-01-21 (土) 16:21:57}; -特殊能力付けを整理したいのですが大きな変更をやっちゃって大丈夫でしょうか？様々な仕様変更などに伴って溜まった重複や冗長記述を省き構造化すれば分かりやすくできそうです。…が既存の記述を移動したり大鉈を振るう事になります。改良案として仮ページを作るなどした方が良いでしょうか？ -- &new{2017-01-23 (月) 20:32:25}; --砂場を使ってみては？ -- &new{2017-01-23 (月) 20:52:32}; --コピペすればいいだけだし、仮ページ作ればいいと思いますね そこまででもないなら砂場で -- &new{2017-01-24 (火) 01:52:28}; --木主です。ありがとうございます、砂場でやってみます -- &new{2017-01-24 (火) 07:57:48}; ---木主です。とりあえず変更案を砂場に書いてみました -- &new{2017-01-26 (木) 08:35:35}; ---ちょっと簡潔にしすぎな感じがするな、これだとある程度理解している人が確認するためのって感じで0から始める初心者向けではない感じがする -- &new{2017-01-27 (金) 10:27:09}; -昨日16:30頃、また混み合ってるという表示になっていました(EXのページを見ようとTOPからリロードしたら表示が切り替わった)すぐミラーの方を参照した為自分で本家側になにかをしたりはしていません。報告まで。 -- &new{2017-01-25 (水) 09:41:29}; -新光10502を名乗る荒らし再度出現。対応願います -- &new{2017-01-24 (火) 15:54:41}; --787785 787789 787861 787875 787877 このあたりかな -- &new{2017-01-24 (火) 16:06:21}; ---787993 雑談板消しました -- &new{2017-01-24 (火) 16:16:25}; --Menubarのリンクを意味不明なものに書き換え &color(Red){788284}; -- &new{2017-01-24 (火) 16:36:49}; ---Menubar削除 &color(Red){788373}; -- &new{2017-01-24 (火) 16:41:47}; --ID:&color(Red){798676};荒らし対処の依頼が勝手に削除されてます。もし正当性があるなら無視してください。 -- &new{2017-01-25 (水) 14:00:55}; ---復旧。正当性は全く無いですね。仮に正当性があってもCOでなく削除はNGですし。 -- &new{2017-01-25 (水) 15:28:46}; --auからの行為であった為木を繋げました。auの迷惑行為窓口を見つけましたのでログを提出してみます。 -- [[管理者]] &new{2017-01-25 (水) 16:00:36}; -マザー緊急のコメント欄はいつまで隠されているのでしょうか そろそろ効果がないことに気づいて頂きたいのですが -- &new{2017-01-26 (木) 03:43:08}; --醜い争い隠すためだから効果はあるだろ -- &new{2017-01-26 (木) 03:44:51}; ---では注意書きを誤爆防止ではなくそう書くべきでは -- &new{2017-01-26 (木) 04:22:22}; -管理者さんへ添付ファイルのファイル名の変更の要請です。[[＊ダイアヴォルフ]]ページの詳細画像のファイル名をそのままにしてしまいました。「＊ダイアヴォルフ 詳細.jpg」への変更をお願いします -- &new{2017-01-26 (木) 15:43:06}; --変更しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-01-27 (金) 12:45:47}; ---ありがとうごさいます。 -- &new{2017-01-27 (金) 15:48:39}; -緊急予定表荒らし。 835958 です。 -- &new{2017-01-28 (土) 13:58:01}; --再度発生 842760 -- &new{2017-01-28 (土) 23:29:57}; --BL登録しました -- [[管理者]] &new{2017-01-30 (月) 14:23:19}; -ここ最近open2chへ誘導するコメントや編集が執拗に各所で行われています。ほぼ同一人物の書き込みのようです。当初よりこのwikiは他攻略サイトとの関わりを持たず独立して運用することになっています（編集者の集い最初の方のログを参考にしてください）。ルールが決まるまでNGワードとして登録させてもらいます。 -- [[管理者]] &new{2017-01-31 (火) 14:19:35}; --お疲れ様です。open2chの事をよく知らないんだけどなんで本家2chではなかったんですかね。どちらにせよ怪しさ満載だったので致し方無いと思いますが。 -- &new{2017-01-31 (火) 14:42:30}; --2ちゃんのクローン(見た目そっくり)サイトの中でも規模が大きいところのようですね。 Wikiコメントの仕様と比べて、仮に避難所だとしてもしたらば等と大差なく、別にそこでなくてはならない要素がないですね -- &new{2017-01-31 (火) 14:56:16}; --open2ch open おーぷん オープン -- &new{2017-01-31 (火) 15:16:52}; --雑談板へのリンクの話辺りからたまに見かけるようになってたんですが同一人物だったんですね。対応お疲れ様です -- &new{2017-01-31 (火) 15:19:03}; --他攻略サイトとの関わりを持たないならこの辺もアウトでは？ http://pso2skillsimulator.com/ http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php http://4rt.info/psod/ -- &new{2017-01-31 (火) 17:41:44}; ---単なるツールで評論を差し挟んでないから無問題 -- &new{2017-01-31 (火) 20:51:12}; ---過去に議論した結果のはず。 -- &new{2017-01-31 (火) 20:52:03}; ---今回のように無理矢理押し込んで来たのとは訳が違って、必要ではないだろうかとされ議論された結果。今回のも周りから必要とされるのであれば声が上がってくるだろうし、そもそもここで宣伝しなくても人が集まる。 -- &new{2017-01-31 (火) 23:47:06}; ---シミュレーターはツールであって攻略サイトではないだろう -- &new{2017-02-01 (水) 01:34:53}; --ルールが決まるまでとのことですが、もし他所への誘導が禁止となった場合、ここが落ちた場合の避難所はどうするのでしょうかね…。以前ここが落ちた際にopen2ch使ってみましたが、掲示板としてはここよりずっと使いやすかったです（個人の感想）。open2chではないにしても、鯖が落ちた時のために避難所は確保しておいたほうがいいかと思います。 -- &new{2017-02-01 (水) 04:29:55}; ---wiki自体の避難所はミラーがあります。雑談板の避難所というのであればそれはこのwiki全体で考えて必須かと問われると正直否です。どうしても会話したい方がおーぷんの方を使うのは何も問題ないと思いますよ -- &new{2017-02-01 (水) 08:34:00}; ---参照数からして既に雑談板がこのwikiのメインコンテンツと言っても過言じゃないんですよねぇ。最新50件もほぼコメントですし、雑談板に至ってはずっと上の方に常駐してますよね。なので雑談板の避難所は用意しておいたほうがいいと思うのです。ミラーは閲覧のみでコメントも編集も出来ませんからね。どこを使うかは各自の自由ですが、wiki側からも避難所を用意しておいても良いのではと。子木 -- &new{2017-02-02 (木) 05:39:27}; ---それは今リンクはられてるしたらばではダメなのですか？ -- &new{2017-02-02 (木) 05:46:33}; ---「したらば」でもいいですし「おーぷん」でもいいです、正直どこでもいいです。どこかしら避難先がないと、鯖落ちしてもここにアクセスし続けて悪化するだけですからね。まぁあのしたらばは設置されてるだけであまり知られてないようですが。子木 -- &new{2017-02-02 (木) 05:51:51}; ---したらばなら←のメニューや雑談板下部のリンクから飛べますがそれだと問題あるのですか？ -- &new{2017-02-02 (木) 05:59:45}; ---↑4 本筋とは別ですが、雑談板がメインコンテンツという考え方は後々歪みを生むような気が…。雑談板で雑談に参加すれば更新履歴に上がるけど、他のページはページの内容に変更がない限り履歴には上がらないわけで、そこで比較しても仕方ないです。ページ参照数にしても、例えば「ソードのページ単体」と雑談板を比較するのではなく「攻略情報を扱ったページ全体」と比べるなら、雑談板の閲覧数は（当たり前ですが）ずっと少ないです。で、もっと言えばその中でコメントを投稿する利用者はさらにごく少数派であって、大多数の閲覧者はリードオンリーです。そしておそらくそれがWikiのメインの客層だと思います -- &new{2017-02-02 (木) 16:26:56}; ---もし暫定的にでもすぐに避難所が必要なら、とりあえず[[考察Wiki>http://pso2x.swiki.jp/]]の方に避難所を作ってはどうでしょう？ あそこは一応姉妹サイトなので外部サイトには当たらないと思うのですが -- &new{2017-02-03 (金) 01:34:51}; --横から失礼します。したらば内で検索など少々かけてみたのですが、swiki用の避難所スレがスレッド一覧に存在せず、また直近のswiki落ち前後に当たりをつけて本スレのログを見ましたが雑談板からの避難者のような書き込みはほぼ見つからずでした。私が見つけられなかっただけかもしれませんが、現状、したらばは避難所として機能をしているのですか？したらば本スレのあの雰囲気（？）が少々苦手で、私は閲覧や書き込みをしていないのですが -- &new{2017-02-03 (金) 00:08:34}; ---人に頼らず自分で確認してください -- &new{2017-02-04 (土) 06:34:27}; ---子木さんは「確認したが見つからない」って書いてるわけだし、枝１の書き込みは単なる煽りだぞ -- &new{2017-02-04 (土) 09:13:56}; ---ですから自分で確認してくださいって言っているのですが？ -- &new{2017-02-05 (日) 11:50:23}; ---現在swiki避難所としてのスレは立ってなかったと思います。あくまで避難所なので必要になったら立てるでも問題ない気はしますね -- &new{2017-02-05 (日) 12:33:43}; -公式サイトからの画像転載が時々見られるけれど、はっきり禁止と明示しておくべきでは？公式サイトには許可なく転載禁止と明記されているので。スクリーンショットは著作権表示をつければいいことになっているけど、これはプレイヤーがとったスクリーンショットのことで、公式サイトの画像は違うでしょうし。 -- &new{2017-01-31 (火) 15:37:27}; --許可なく転載禁止とはあるが、[[著作物利用ガイドライン>http://pso2.jp/players/support/rule/copyright/]]に「『PSO2』に関する文章・画像・動画は～許可します。」と明記されてる。これにはがユーザーが撮影したものと限定する言葉はどこにもない。また公式サイトに掲載されている画像もいわば先行公開のゲーム内スクリーンショットであって、先述の通りユーザーが撮影したものに限定はしていないので、著作権表記をつければ許可するという条件を満たせば利用可能です。 -- &new{2017-01-31 (火) 16:33:28}; ---いやいや、著作物利用ガイドラインは「『ファンタシースターオンライン2』利用規約」の下にぶら下がってるものだから、公式サイトは別だぞ -- &new{2017-01-31 (火) 16:45:55}; ---下の小木言ってる通り普段は放置だと思うけど公式画像の利用に関する扱いはそこじゃなくて[[PSO2トップページ>http://pso2.jp/players/]]の最下部にある -- &new{2017-01-31 (火) 17:03:59}; ---公式サイトのこともその「『ファンタシースターオンライン2』利用規約」内第一条第一項でぶら下がってると明記されています。 -- &new{2017-01-31 (火) 17:08:38}; ---本規約の「一部」だしそこに著作物利用ガイドは入ってないぞ 著作物利用ガイドはOKでも公式トップはサイトの画像使うなだから例外 -- &new{2017-01-31 (火) 17:21:31}; ---読み直したところ「著作物利用ガイドライン」が「『ファンタシースターオンライン2』利用規約」に帰属するもしくはその逆のことは明記されていないので「著作物利用ガイドライン」は「『ファンタシースターオンライン2』利用規約」とは独立したものである。まず、公式サイトの最下部にて「本サイトで使用されている画像、文章、情報、音声、動画等は株式会社セガゲームズの著作権により保護されています。著作権者の許可なく複製、転載等の行為を禁止いたします。」とあり著作権がセガゲームズにあることと許可のない複製、転載の禁止を明記。また公式サイトに関して「著作権物利用ガイドライン」が適用されないということはどこにも明記されておらず、公式「サイトで使用されている画像、文章、情報、音声、動画等」は明らかに「著作物利用ガイドライン」にある「『PSO2』に関する文章・画像・動画」に含まれるものである上、常識的に明記する必要があるのは例外であって適用されるものにわざわざ明記する必要性は薄いということから、「本サイトで使用されている画像、文章、情報、音声、動画等」について「著作権物利用ガイドライン」が適用される。そして「著作権物利用ガイドライン」において「個人用かつ非営利目的のホームページ（Webサイト、ブログ、SNS、画像・動画投稿サイト、掲示板などのサービスを対象とします）において公開することを許可します。」とありこれが公式サイトの最下部の決まりごとにおける「著作権者の許可」と受け取れる。 -- &new{2017-01-31 (火) 18:43:30}; ---なんやかんや理由付けしてるけど複製転載だからただの画像掲載と話が違う -- &new{2017-01-31 (火) 19:17:28}; ---よくよく見ると転載元のページ下に「※画像は開発中のものです。」とありますね。ゲーム内の武器と全く同じ物であると断定出来ない上に、著作物の利用範囲が現状グレーゾーン的な公式画像を無理に使用する必要性はないと思います。 -- &new{2017-01-31 (火) 20:17:12}; ---引用にすればセーフだけど引用先アドレス追加しないといけないな -- &new{2017-01-31 (火) 20:31:22}; ---枝３ 枝５ 『著作物利用ガイドライン』は「『ファンタシースターオンライン2』利用規約」第１条第１項で「公式ホームページ（略）をはじめ、関連するウェブサイトを通じて提示する諸規定及び利用上の決まりごとまりごとも本規約の一部を構成します」と言われている通り、『著作物利用ガイドライン』は『利用規約』の一部だよ。で、「利用規約」の前書きで「『ファンタシースターオンライン2』（略）のソフトウェア、ネットワークを利用したサービス及びこれに付随するサービス（略）をご利用いただくにあたり」とあるように、「利用規約」はあくまでもゲームの利用に関する規約。だから、「著作物利用ガイドライン」もゲーム内著作物の利用に関する規約と解釈するのが自然。 -- &new{2017-01-31 (火) 20:48:22}; ---すみません。上の子木１の枝です。 -- &new{2017-01-31 (火) 20:50:04}; ---わざわざ個別に表記されてるものを無意味にして自然かって言われると -- &new{2017-01-31 (火) 22:22:46}; ---なるほど、公式サイトに掲載されている著作権物利用ガイドラインは利用規約の一部であるようです。ただ枝9の挙げる「これに付随するサービス」に利用規約やマニュアルなどを掲載している公式サイトが含まれると認識するのが自然です。 -- &new{2017-02-01 (水) 14:55:44}; ---本規約の一部を構成しますって言うのは他ページの内容が規約に含まれるんじゃなくて他ページに規約の一部が入るって事だぞ -- &new{2017-02-02 (木) 16:45:31}; --サポーターズサイトですら使い放題してるので暗黙だと思いますけど。その辺から公式に回答貰って来てくださいな -- &new{2017-01-31 (火) 16:52:21}; ---相当揉め事を起こさない限り、おそらく公式としても明確にダメと言うのは控えている気がしますね。wikiとしてどうするかを話し合う方が建設的かもしれません -- &new{2017-01-31 (火) 20:25:17}; --木主はセガの関係者？関係無いのなら直接問い合わせてみるといいよ。そもそも著作権とは著作者の利益を守るもの。どの画像のことを言っているのかわからないし利益を害してる箇所が見当たらない。 -- &new{2017-01-31 (火) 23:53:49}; ---フォルニスフィジスのページでも同様の木が立ってましたのでおそらく該当ページで公式画像が削除されたことに関連してこっちでも聞いたんじゃないかと思います -- &new{2017-02-01 (水) 00:02:10}; --こういった著作権の話で毎度言われることだけど、公式がクレーム言ってきてから対応するのが普通ですよ 公式にとってデメリットであっても立場的に否定しなければいけませんので誰も得しないケースばかりなので -- &new{2017-02-01 (水) 01:32:46}; ---そのための引用という方法があってだな -- &new{2017-02-01 (水) 02:21:15}; ---大体こうゆうのって親告罪というか権利者側が言ってこない限りは暗黙ですよねぇ。エステページで使われてる画像はほぼ公式から持ってきてるものなので、ダメと言われるとページが成り立たなくなりますわ。 -- &new{2017-02-01 (水) 04:15:21}; ---公式に聞けっていう小木もあるけど、聞くのも割と迷惑だから 売上に影響あるなら企業なんだし普通に動く これが個人作品の場合は権利者が把握できていないだろうから確認するのはいい事なんだけどね -- &new{2017-02-01 (水) 04:34:30}; ---迷惑ってのは斜め上じゃないか？ブログ運用してても出てくる疑問だから確認自体は普通にしていいぞ、第一駄目なら上で言ってるように引用でいい 勘違いしてる人多いけど駄目なら撤去するわけじゃなくて出典元追加する作業増えるだけ -- &new{2017-02-01 (水) 04:44:19}; ---wikiとしては公式から言われたら引用に随時移行それでも駄目という場合管理者含めて再検討って方向でこの件は終わりじゃないっすかね -- &new{2017-02-01 (水) 10:42:13}; ---こういうのは権利者側に常にボールがありますから、放置して利益があると（あるいは無害だと）思えば放置しますし、その反対なら何を言おうが削除されますからねー…。引用元の記載に関してはその都度気づいた人が追加する形ではどうでしょうか？ ルール化して清廉潔白なWikiを目指すのもいいですが、そもそもそれ以外で公式ガイドラインを守り切れていない箇所があるので…。（詳しくは触れませんが、これに関してはどうしても改善しようのない問題で、開設時からそうなっています） -- &new{2017-02-01 (水) 13:10:09}; ---ロゴが引用元（ゲーム名）を表してるのでは？ -- &new{2017-02-01 (水) 20:44:31}; --wikiの一番下に”このWIKIで使用されている画像や文章データは株式会社セガゲームスに帰属します。（C）SEGA”って書いてあるからそこまでしなくてもって思う．なんならこの文章に公式サイトのURLくっつけてここから引用してますとかって書いてもいいと思うが・・・ -- &new{2017-02-04 (土) 01:25:06}; -アプロダにグロ画像が上げられているので、こちらと管理者が同一でしたら対応お願いします。 -- &new{2017-02-02 (木) 00:44:27}; --あっちは管理人が違う模様 -- &new{2017-02-02 (木) 00:50:51}; --ろだの管理は別だったはず。だけどアレは酷いってレベルでは収まりきらないので常時表示される注意喚起的なもの…あったほうがいいですかね -- &new{2017-02-02 (木) 00:52:00}; ---メニューから一時的に外すなどはいいと思いますね -- &new{2017-02-02 (木) 00:54:28}; ---それがいいとは自分も思います。ほかにも賛同する方がいらっしゃればCOしておきますが 子木主 -- &new{2017-02-02 (木) 00:56:55}; ---注意喚起置いといたけどCOの方向か COするなら手間増やして申し訳ない -- &new{2017-02-02 (木) 01:04:06}; ---よくよく考えたらこの遅い時間、ここを覗く編集者も少ないと考えCOをし、枝3さんの注意喚起を一部変更しました。自分も起きている時間は一定時間ごとにチェックをしますが、削除もしくは何らかの対応が取られた場合戻してください 子木主 -- &new{2017-02-02 (木) 01:11:10}; ---追記：SS掲示板についても同様の対策をしようと考えたのですが、リンクを隠すのが少々難しかったためURL自体を削除しました。復旧する場合はメニューバーの編集ページよりURLをコピペする等してください。お手数をおかけしてしまい申し訳ありません 子木主 -- &new{2017-02-02 (木) 01:21:28}; ---向こうの管理人さんの素早い対応により画像の削除が確認されたのでリンクを戻しました 子木主 -- &new{2017-02-02 (木) 01:58:34}; ---あそこも通報が一定件数達すると画像が見れなくなるはずなのでどんどん通報するといいですよ -- &new{2017-02-02 (木) 05:48:10}; ---通報に協力したくてもグロ画像に弱いから通報しにいけないジレンマ・・・ -- &new{2017-02-02 (木) 23:54:40}; ---管理人が別だしCOとかして雑談で画像を変な貼り方する人が出ても面倒くさい上にそもそもSS掲示板なんて彼処がないと動かないのだから注意喚起でCOなんてしなくていいと思うのだけど -- &new{2017-02-03 (金) 00:17:50}; ---残念だけどこれ昨日の話なんですよね それにアプロダへのリンクをCOしたところで、見つからないからって聞かずにいきなり直貼りしだす人なんていないと思うんですけど アプロダありきのSS掲示板というのはその通りですが、グロ耐性持ってない人に配慮するのがベターな対処ですのでリンクをCOしたのは正解だと思います SS板が一時的に動かなくなっても誰も困りませんからね （というかそんなに大事ならブックマークしてください -- &new{2017-02-03 (金) 00:47:43}; ---一つの対処法として適切なものだったと思います。精神的ブラクラなんて言葉もあったように、もし本当にそこまでひどいものならば、例えば「マルウェアの仕込まれた危険リンク」と同様の対応を取っても、それはやり過ぎということはないかと -- &new{2017-02-03 (金) 01:54:38}; ---他にベストな対応はあると思うけどリアルタイムだったので早急に対応せざるを得なかった部分もある できたら疑問で止めず次に発生した際の対応方法までつなげてもらえるとありがたい、今もまた発生したらしいし -- &new{2017-02-04 (土) 00:15:53}; --現在、再度グロ画像がある模様です。 -- &new{2017-02-04 (土) 00:08:19}; ---とりあえず前回の対処で対応 -- &new{2017-02-04 (土) 00:12:35}; ---消えているのを確認したので復旧 -- &new{2017-02-04 (土) 03:46:27}; --もともと外部リンクはそういうリスクが避けられないわけだし、いちいち対応する必要はないと思うがね。不適切なコンテンツが長期間にわたって放置されるようなサイトならそもそもリンクするべきではないし。 -- &new{2017-02-04 (土) 09:11:23}; ---確かになー。別にリンク要らないよなー -- &new{2017-02-04 (土) 10:54:47}; --定期連絡。またグロ画像が張られました。 -- &new{2017-02-05 (日) 00:08:10}; ---とりあえず画像の通報協力はしたけど、年齢層が低いプレイヤーもここには居るし、こっちの管理人から何かアクション取れないですかね？向こうの管理人と荒らしのIPと共有してもらって規制するとか（憶測ですがこっちで規制なりされた人が向こうで荒らしてるという可能性もありますし）、簡単に手っ取り早いのは向こうとこっちを断絶する事ですが・・・ -- &new{2017-02-05 (日) 00:28:22}; ---それらしき画像の削除を確認 ちなみにあちらのろだも制限はかけているはずだからまぁ串で抜けているのかと思われ -- &new{2017-02-05 (日) 00:33:01}; --SS掲示板でURLをグロ画像へのリンクに書き換えられた形跡があったので報告 ID:926249 -- &new{2017-02-05 (日) 01:09:50}; ---今回はpso2に限らない汎用のアプロダに上げられていましたね -- &new{2017-02-05 (日) 01:41:29}; ---今回の画像は例のグロ画像騒ぎの時に使用された1枚でした。あまり考えたくない事態ですが、あの騒ぎはアプロダを使った無差別攻撃ではなく、このwikiを狙っての攻撃だった可能性がありますね… -- &new{2017-02-05 (日) 02:42:13}; ---Wikiと言うよりSS板に攻撃したいのでしょうねぇ 上の木で外部隔離とか言い出してましたし -- &new{2017-02-05 (日) 06:57:45}; -先ほど雑談掲示板Vol1815を新設した者です。前版で新設の仕方を画像にまとめてあったのを見たら凄く分かりやすかったので ページの新設に関して の項目の所に参考画像として、それを載せることはできないでしょうか？元の文章とあの画像があれば、色んな人が新設をやりやすくなると思います。 -- &new{2017-02-03 (金) 10:06:52}; --直接載せると負荷が大きそうだね。雑談板はアクセス多いだろうし。リンクを張るとかにすればいいかもしれない。 -- &new{2017-02-03 (金) 11:51:22}; ---負荷の問題考えてなかった…。砂場で練習してページ編集のやり方理解できそうなら、リンクを貼るという形でやってみます。ただ、自分ネカフェに来ないと新設も含めウィキに書き込みとかできない＆今日はもう帰らなければなので、いつやれるかはわかりません…。（タブレットは持ってますが、以前沸いた荒らしさんとホストが同じだったらしく範囲規制というやつになっているので…）&color(Silver){※閲覧はできているので、そこまで範囲規制には困っていません。お気になさらず}; -- &new{2017-02-03 (金) 15:07:57}; ---今文章で説明されていること以上の情報はないから、別に必要とは思わんが、適切にリサイズ・圧縮されてればあの程度の画像の負荷なんて知れてるから、ここと雑談板で合意取って載せるのであれば構わないと思う -- &new{2017-02-04 (土) 10:42:18}; -管理人さんへ 削除や編集したものが差分チェッカーに残らない件って解決してましたっけ？アストラエンドのコメントページなのですが、「今まだオフス」で始まる木が差分チェッカーに残っていない状態で削除されていました（復旧済み）。ページ差分でみると「今まだオフス」で始まる木が赤字で、「頑張れ！それを」のコメントが青字の状態でした。とりあえずバグ？報告しておきます -- &new{2017-02-04 (土) 15:52:02}; --前回対策を行い、その後見つかったら報告して欲しいとのことです。私からも報告しておきます。 -- [[管理者]] &new{2017-02-04 (土) 21:14:08}; -[[ここの管理人煽りの画像あったから報告だけ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99678]] -- &new{2017-02-05 (日) 16:33:44}; --貼り方間違えてるぞ。URLの.png消せば見れるが -- &new{2017-02-05 (日) 16:40:55}; --通報したIP見れば串の荒らしか分かるんじゃないか -- &new{2017-02-05 (日) 16:44:44}; --煽りでも何でもなくね？ ただ事実が書いてあるだけだろ -- &new{2017-02-05 (日) 17:37:12}; ---別サイトへの誘導は議論案件。議論を経ずに勝手に編集したのをCOされて、それを差し戻すというのを繰り返してた編集者が悪い。小木主が言ってるのは的外れだぞ -- &new{2017-02-05 (日) 17:46:13}; ---枝1は盲目なのか？ 14個上の木に議論があり「明確な否定意見も少ないので暫定的に復旧」と書いてあるじゃないか。そこで明確な反対意見も出ていないのに管理者が独断でしかもNGワードという権力を振りかざすのは横暴以外の何者でもないと思うが。 -- &new{2017-02-05 (日) 17:59:04}; ---・「このwikiは他攻略サイトとの関わりを持たず独立して運用することになっています」というわりに、攻略に関わりのあるスキルシミュレーターなどのリンクが有る理由の説明が無い ・open2chはそもそも攻略サイトではない ・なぜしたらばのリンクは良いのかの説明が無い ・とても荒らしとは思えないのにNGワード強行は前例が無い。管理者実は他人にのっとられているのではないか？ -- &new{2017-02-05 (日) 18:05:02}; ---何を言っても無理矢理に復旧させるから、暫定的にNGワードに突っ込むしか無くなっただけに見えるがねえ -- &new{2017-02-05 (日) 19:02:33}; ---オープンは管理者はっきりしない上に転載OKってのもある、今もうswiki関係なしに独自路線突っ走って避難所じゃなくてただの雑談スレになってるしな -- &new{2017-02-05 (日) 20:14:07}; ---それしたらばは内部で掲示板を立てた人が管理人（swikiみたいに板の設立者がその板の管理人っていう方式） オープンは「矢野さとる」っていう個人による運営って明言されてるはずだけど でもってオープンのその雑談臨時板の1番の書き込みを見るに「swikiから三行半を突き付けられたからとりあえず雑談してる」的なこと書いてあるぞ -- &new{2017-02-05 (日) 20:41:25}; ---三行半といっても（おそらく一部の暴走した人なんだろうけど）やたらおーぷんへの誘導した結果だからねえ。ちょっと疑問なんだがおーぷんの避難所スレは以前wikiが落ちて繋がらなくなった時に建てられたのかそれ以前からあったのかどっちなんだろうか -- &new{2017-02-05 (日) 20:59:45}; ---一応いま見てきた限りオープンで「swiki待避所」っていうスレが立ったのは2016年の6月1日(水)の19時 ちょうど同日から同時接続数12万人記念のブーストデーとかのタイミングだね でもってその時のスレへの書き込みを見るにwikiに繋がらないから立ててみた→ミラー出来たよ→ミラーじゃ書き込めないですし 的なことっぽい -- &new{2017-02-05 (日) 21:09:41}; ---スマン創始者が誰とかの話じゃなくて消去やらのややこしさとか対応とかの話だな -- [[枝5]] &new{2017-02-05 (日) 21:54:19}; ---何が言いたいかって言うと滅多なことでないと対応してくれないからしたらばとか以上に連携取れない -- [[枝5]] &new{2017-02-05 (日) 21:56:37}; ---枝8ありがとう、それくらいの時期なんだね 枝7 -- &new{2017-02-05 (日) 22:54:26}; --オープンNGなったからグロ貼り始めたんかね？時期が近い -- &new{2017-02-05 (日) 17:49:39}; ---そういやopenがNGになったきっかけもSS掲示板の避難所とやらをopenで勝手に作ったからか…んで今回のSS掲示板のリンク差し替えか -- &new{2017-02-05 (日) 18:58:59}; ---やり方が回りくどいな。やるなら雑談板なりSS板にグロ直貼りぐらいしそうなもんだが。 -- &new{2017-02-05 (日) 19:08:35}; ---頭おかしい子が何を考えるかなんて分からないからなあ。ただオープンNG以前からメニュー改竄したり新光を名乗る荒らしが出たりとおかしな奴がいたからすぐに結びつけるのは早計だな -- &new{2017-02-05 (日) 19:18:29}; ---あれはwiki自体よりもSS板への攻撃だろうからちょっと違うと思う -- &new{2017-02-05 (日) 19:26:54}; ---オープン民の仕業に見せかけたい奴（管理人側）の仕業だろ（ミステリー脳） -- &new{2017-02-05 (日) 22:09:46}; --普通に考えればMMOロダとswikiの管理人は別人だと思うが、他の煽り画像や晒し画像はそのままなのにswiki管理人を煽った画像はすぐに消えるってねぇ・・・最近思うようになったがココの管理人、胡散臭すぎだろ。&color(Gray){（そしてこのコメントもBL入りさせてCO若しくは削除をするんでしょ？管理人さん？）}; -- &new{2017-02-05 (日) 22:12:31}; ---あれ通報楽だし複数入りとすぐ消えるぞ？規約違反は特に -- &new{2017-02-05 (日) 22:15:24}; ---一体何が気に食わないんだろうねぇ -- &new{2017-02-05 (日) 23:46:24}; ---議論する気のないただの煽りですし普通に通報させてもらいますよ ID: 936136 -- &new{2017-02-06 (月) 00:53:52}; ---上のミステリー脳の人も同一人物でした -- &new{2017-02-06 (月) 00:55:32}; ---無料wikiの管理人がどんなものか知らなかったり、mmoろだの運用理念とか読まないとこういう発言するようになっちゃう -- &new{2017-02-06 (月) 12:51:02}; -936337 新光10502が再び出現。雑談掲示板の無断新設（あらかじめ新設主が予告しておいたにもかかわらず、それを完全無視） -- &new{2017-02-05 (日) 22:31:04}; --追記：また勝手に前板に差し戻しもし、コメントも投下しています 木主 -- &new{2017-02-05 (日) 22:33:57}; ---できればその無断新設や差し戻しのIDが欲しい -- &new{2017-02-05 (日) 22:37:03}; ---936244 まず差し戻しID。新設はこれから探してきます -- &new{2017-02-05 (日) 22:39:38}; ---936181 新設。すぐに見つかりました。どちらも仮BL済みです -- &new{2017-02-05 (日) 22:40:49}; ---ほいどうも。悪ふざけの便乗犯ではなくご本人なのは間違いないのね。しかし面倒なのが湧いたなあ… -- &new{2017-02-05 (日) 22:48:05}; --936468 936446 936418 936409 936369 ついでに新光の書き込みID一覧です。木主 -- &new{2017-02-05 (日) 22:44:13}; ---936495 また、新設作業の妨害（差し戻し）もしています（このIDは差し戻しを実行したものです） -- &new{2017-02-05 (日) 22:47:02}; --BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-02-05 (日) 23:20:17}; ---お疲れ様です -- &new{2017-02-05 (日) 23:24:40}; -編集よく分からないので、報告だけ・・・、目覚めの時のコメントページにへんなコメントがみられます・・・ -- &new{2017-02-06 (月) 10:55:22}; --中国語っぽいコメントとURLとメアド？みたいなものがたくさん投稿されています -- &new{2017-02-06 (月) 11:08:53}; --[[目覚めの時]]のコメントページか。ID:940106から謎のコメントとメールアドレス、URLが大量に投稿されているな。文章が微妙に違う辺りスパムでは無いのか？とりあえず今は既に削除してくれた人がいる(ID:940412)っぽいから気になるならこっちを確認かな -- &new{2017-02-06 (月) 11:18:15}; ---翻訳とリンク先の中身見てきたけど、ゼラチン製品の販売元へのリンクでしたね。まぁスパムなんだけど、ゲームのwikiにゼラチン製品…腰に気をつけてねって？（ポジティブ） -- &new{2017-02-06 (月) 12:54:29}; --取り敢えず削除で対処。変な仕込み（ゼロ幅等）とかは詳しくわからないので変なところがあったらごめんよ。 -- &new{2017-02-06 (月) 11:20:12}; --書き込まれていたURLをNGワード登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-02-07 (火) 21:21:23}; ---お疲れ様です。 -- &new{2017-02-07 (火) 22:17:47}; -新和風武器の読みがニコ生で判明したので各ページに追記 -- &new{2017-02-05 (日) 00:36:12}; --おつ、だけど詳細画像の上はやめたほうがいいんじゃないかな。[[秋武器シリーズ>不知火星]]という前例がこんな感じなのでこんな感じに修正していいですか？ -- &new{2017-02-07 (火) 02:04:28}; ---ただ、詳細画像の上はかっこよくないなと思っただけです。良ければステータスと潜在能力の間あたりに入れます。作業のほうは全部私のほうでやりますんで こき -- &new{2017-02-07 (火) 02:12:40}; ---おつおつ。でもぶっちゃけどっちの位置でも見づらいかな…。武器画像と分類の間とかはどうかな？ -- &new{2017-02-07 (火) 02:15:58}; ---あ、ごめん現状と秋武器の位置が見づらいだけで、枝1の位置ならまだ良いと思います。 -- &new{2017-02-07 (火) 02:17:12}; ---新和風武器の読み方を詳細画像の下に変更しました。ついでに夜桜は大剣が画像の下だったのでそれに合わせました。 こき -- &new{2017-02-07 (火) 22:06:01}; -953100 953077 953057 [[累積経験値のコメント欄>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E7%B4%AF%E7%A9%8D%E7%B5%8C%E9%A8%93%E5%80%A4]]にて業者の宣伝らしきものが書き込まれていましたの削除しました -- &new{2017-02-07 (火) 17:03:28}; --書き込まれていたURLをNGワード登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-02-07 (火) 21:21:05}; -だいぶ前に提案をした[[スキルリング]]ページの縮小を実施しました。具体的にはスキルリングページには一覧表を載せ、新たに[[Lリング>スキルリング/Lリング]]と[[Rリング>スキルリング/Rリング]]の詳細ページを作成しました。これに伴い他ページのリング詳細へのリンクが正常に機能しないことがあると思いますので見つけ次第修正の協力をお願いします。 -- &new{2017-02-08 (水) 11:29:17}; --おつです。スッキリしていいですね。一つ、宝石6個の箇所は太字でやってもらってますが、フォントによってはウェイト差がわからないので、差し支えなければ赤字に変更してもいいでしょうか。 -- &new{2017-02-08 (水) 15:49:02}; ---どうぞ、どうぞ事後報告でも構いません -- &new{2017-02-08 (水) 18:47:27}; --「[[Lリング>スキルリング/Lリング]]」「[[Rリング>スキルリング/Rリング]]」へのリンクの貼りなおし、[[防具項目一覧]]・[[MenuBar]]の変更を行いました。 -- &new{2017-02-09 (木) 10:28:55}; --変更乙です＆ありがとうございます。あの子木4 -- &new{2017-02-10 (金) 06:37:26}; --[[sandbox/スキルリングレイアウト変更案]]、[[sandbox/スキルリング変更案トップ]]、[[sandbox/打撃武器用Lリング]]、そろそろこの辺の関連テストページは削除してもいいですかね。 -- &new{2017-02-18 (土) 03:47:09}; -雑談板の無断閉鎖 ID: 973650 -- &new{2017-02-08 (水) 23:11:34}; --[[壊世調査：アムドゥスキアのコメント欄>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E5%A3%8A%E4%B8%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB%EF%BC%9A%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%89%E3%82%A5%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%82%A2Vol2]]における無断削除 ID:953716 953748 -- &new{2017-02-08 (水) 23:26:17}; ---バックアップから復旧しておきます。 木主 -- &new{2017-02-08 (水) 23:28:26}; --猥語の連投 ID: 916998 その他5件確認 -- &new{2017-02-09 (木) 02:45:11}; --復旧お疲れ様です。それぞれBL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2017-02-09 (木) 21:31:17}; -相談掲示板も定着してきたので、各クラスページコメント欄でよくある「初心者系の質問」は全てそちらに誘導表記してはどうでしょうか？ クラスページのコメント欄は、各種検証や直近のクエスト対処などの情報交換として分けていければと思います -- &new{2017-02-11 (土) 10:36:34}; --誘導表記するのはいいかと思いますが結局は雑談板があるのに無意味なコメント欄における雑談と同じでなくなることはないかと思いますよ -- &new{2017-02-11 (土) 10:46:11}; -輪廻の徒花コレクション2のコメントページが、青武器が出ない事に対する愚痴まみれで不愉快なのですが、赤文字で「青武器が出ない事に関する愚痴は愚痴掲示板へ。ここは攻略情報を載せるページです。」と書いてもらえませんか？中には結構過激な感じの口調もあって、見えないようにしたかった(コメントアウトとか削除とか)位です。自分は攻略情報を見に来たのであって、あんな酷い愚痴まみれな状況を見たかった訳じゃないんです... -- &new{2017-02-13 (月) 05:55:51}; --青武器だけに限定せず愚痴は愚痴板へ、なら問題ないと思います（そもそも書かずとも愚痴は愚痴板に書き込むものだというのは置いておいて） -- &new{2017-02-13 (月) 09:35:42}; ---これを大きめに表示し、適時注意コメも投下すれば少しはよくなるかと…あまり変わらなさそうな気もしますが… -- &new{2017-02-13 (月) 14:50:57}; --いつまでもゴミ溜めを用意してるからゴキブリが集まってきて不快な事になるわけでさっさとコメント欄全削除してしまえと思うんですがね、頭の悪いヒトモドキの生ゴミが多すぎてwikiとして全く機能してない -- &new{2017-02-13 (月) 14:22:19}; ---まず煽りや誹謗中傷の類はNGですのでそこのところをご理解ください -- &new{2017-02-13 (月) 14:34:45}; ---あまりにそぐわない内容ならコメントアウト ゴミ掃除は自分でやりましょうね -- &new{2017-02-13 (月) 15:46:31}; ---木主ですが、便乗してそういう事書くのやめてもらえませんか…何か要望があるなら個別に木を立てて、自分を主にした上で議論をして下さい… -- &new{2017-02-13 (月) 18:19:17}; ---↑×4 こういうこと書く人に、他の人をどうこう言う資格はないと思うな -- &new{2017-02-17 (金) 00:44:26}; --とりあえずコメント欄の上にしかなかった「愚痴は愚痴版へ」を下にもコピペした。赤文字にするかどうかは非常に悩んだ結果しなかったけど。もし議論してあったほうがよいのであれば赤く塗ってください -- &new{2017-02-13 (月) 19:14:18}; ---対応ありがとうございます！編集方法、コピペでよかったんですね...なるほど。赤文字化は何日か様子を見させて頂いてから考えます。 木主 -- &new{2017-02-13 (月) 19:54:20}; -SS掲示板で特定の人への誹謗中傷を書き込む人がいるので報告。全て削除済みです ID: 938334 938616 975989 976355 1031035 -- &new{2017-02-14 (火) 04:27:18}; --COじゃなくて勝手に削除した時点で通報されるのはあんたのほうだよ -- &new{2017-02-14 (火) 05:12:51}; ---なぜです？ -- &new{2017-02-14 (火) 08:21:06}; ---上のコメント欄における誹謗中傷についてを読もう？ -- &new{2017-02-14 (火) 08:42:37}; --この件みてふと思ったんだがSS板のほうは雑談でいう”運用に関して”みたいな項目はまとめられてないんだな。投稿する上でのルールはあるけどCO基準とかは雑談板基準でいいのだろうか？こっちじゃなくてSS板で聞けって言われるかもしれないが何分SS板に書き込んだことがないから雰囲気とかわかりづらくてな。 -- &new{2017-02-14 (火) 06:18:47}; ---一応「掲示板を利用するに当たって」の「誹謗中傷や煽りはやめましょう。」っていう折りたたみの中に不快なコメント(＝特定個人やキャラクターおよび当ページに対しての暴言・誹謗中傷)は即コメントアウト、それ以外は雑談板準拠で同意を取ってからと書かれてる。なんで折りたたみされてるのか分からんけど -- &new{2017-02-14 (火) 06:57:22}; ---SS板は元々雑談板から派生したものだから雑談板ルールを適用するって合意が一応あったと思うが、明記されてないのは問題かもな。折り畳みになってるのは、一時いろいろな注意書きが合意なしに追加されてたことへの対策だろう -- &new{2017-02-14 (火) 07:17:30}; ---個人への誹謗中傷を保存する意義はないように思えますがね -- &new{2017-02-14 (火) 08:22:15}; ---そういうこともきちんと利用者同士で話し合って合意を得た上で追加するべきですからね -- &new{2017-02-14 (火) 08:28:35}; ---SS板でも削除はもちろん禁止で、COは上に書いてある通りCOしたい人の裁量次第になってる。そして勘違いの無いように書くが、木主はCOじゃなくて削除をしてわざわざ報告に来てる。そして先ほどまで一悶着あって今1031035は復元後再COされてるが、他はたぶん放置される。関心が薄いので、実際木主が自供した過去に削除した分は問題になっておらず、同じことがこれからも繰り返されると思う。 -- &new{2017-02-14 (火) 08:41:00}; ---毎回ほぼ同一人物みたいな人がひたすら1人だけを攻撃するのを止めない限り同じことを繰り返されるだろうね。片や規約に基づき利用してるだけもう片やはただその人が気に入らないから難癖付けて叩こうとしてるだけ -- &new{2017-02-14 (火) 12:11:31}; ---今見たら復元後再COされたのとその下のまた削除されてるから↑↑の訂正 -- &new{2017-02-14 (火) 13:28:42}; ---何であろうが、誰でも編集できるからって好き勝手にやっていいわけじゃないはずなんだがね。枝3等を見ているとなにか勘違いしてるんじゃないかなと思うが、あくまでもSS掲示板はこのwiki内にある以上、このwikiのルールに基づいて利用しなければならないんじゃないかと。 -- &new{2017-02-14 (火) 21:36:40}; -ここ数日、過去の武器や迷彩が編集され続けているね。何が起こっているんだろう？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:49:12}; --少し上に書いてある、シリーズ装備の更新じゃない? -- &new{2017-02-14 (火) 14:39:06}; --ああ、そういう事だったんだ。どうもありがとう。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:58:05}; -暇で差分チェッカー眺めてたら間違って通報押してしまった… -- &new{2017-02-14 (火) 14:12:29}; --操作ミスによる一回程度の通報じゃなんともならんから安心せい。ミス自体はいかんが… -- &new{2017-02-14 (火) 19:31:21}; -初めてコメントの新設をしてみようかと思うんですが編集から[タイトル]vol○の部分、vol5ならvol6にすればよろしいのでしょうか…？それとも素直に編集可能な人におまかせするのがよいですかね…。 -- &new{2017-02-15 (水) 11:28:13}; --手順としては、一番上（黄色いラインの上）の「新規」からページを作成し、元ページへのリンクを設置、元ページでコメント欄の置き換えと言った感じです。[[Comments]]ページ一番下の新設に関するとこも読んでみて下さい。分からなければ依頼すると対応してもらえると思います。 -- &new{2017-02-15 (水) 12:57:22}; ---遅くなりました、返信ありがとうございます。とりあえず今のうちは素直に依頼しようと思います。 -- &new{2017-02-16 (木) 00:23:51}; -[[sandbox/カレンダー]]が荒らされましたが、修復しました。 -- &new{2017-02-15 (水) 15:44:40}; --sandboxはそもそも試験場だから、文句言うのは筋違いなんじゃないかな -- &new{2017-02-15 (水) 18:47:16}; ---カレンダーはちょっと違う意味合い持つんじゃない？FrontPageに貼り付ける予告表の仮作成を担ってるっぽいし。&color(Silver){間違ってたらｽﾏﾇ}; -- &new{2017-02-15 (水) 21:43:46}; ---[[sandbox>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox]]には『編集の練習などを行う場所です。自由に使って下さい。コメントの練習は右側にあるこれ→[▽]をクリックすると、sandboxのコメント入力欄まで移動します。トップページに関するものはsandbox/カレンダーに置いてあります』とあるので、当該ページはあくまでも練習用。次週の予定表の仮作成場所として使うならば、そっちを「予告表（仮）」みたいな別ページを作ってやるべきでは？ -- &new{2017-02-15 (水) 21:56:00}; ---sandboxの下の階層で別にやってた所を、更新に関係ない内容で荒らしにいったんなら文句言われても仕方ないでしょう 仮ページという名称にすべきなのは同意ですが小木の意見は賛同しかねますね -- &new{2017-02-16 (木) 03:15:46}; ---どんなに有用な内容であれ、sandboxにある以上は「公園の砂場で立派なお城を作ったのに、翌日来たら壊されていたので警察に器物破損で訴えている」事と代わりないんだよ。当然、そんな事で警察は相手にしてくれないし、他人から見たらバカにされるのは当たり前。 -- &new{2017-02-16 (木) 09:13:23}; ---小木の方が正論だな。sendobox配下というのは言わば、ゴミとして捨てても良いものを試しに書く場所。長期的に保存して運用する場所ではない。保護が欲しかったらきちんと専用の編集ページを作れば済む話だし、わざわざsendboxに固執し、私物化しているような今の状態にこだわる理由が理解できないな。 -- &new{2017-02-16 (木) 09:23:25}; ---ルールに固執して空気読めない人いるのな -- &new{2017-02-16 (木) 17:40:41}; ---枝6のような奴がルールを軽視し、運用違反ではない書き込みを、通報する空気だったら通報しても問題ないとか都合の良い自己解釈をして、不当通報を繰り返しているんだろうな。 -- &new{2017-02-16 (木) 18:23:15}; ---現実の砂場と違って広さに制限がないのだから、他人の城をわざわざ破壊する理由もないよねって話 sandboxだからって荒らしてもいいってわけじゃなく空気読んで利用したほうがいいでしょう -- &new{2017-02-17 (金) 00:10:04}; ---わざわざ破壊する理由もないが、破壊されても文句言えないってだけだな -- &new{2017-02-17 (金) 15:27:53}; |
