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comments/境界を破る闘将Vol2 の変更点
[[境界を破る闘将]] //---そうそう、殆どの人が主張するのは只の妬みや憎悪やらばっか。運営の規約を元に話す人や、まともな意見してる人なんか極希だよね。熱くなるのは分かるけど、もうちょっと頭働かせた会話しなさいよと -- &new{2013-10-20 (日) 20:42:31}; //---かぎ掛けなかったしなぁ次は掛けてやるかと思ったら鍵付きでも来るのか・・ -- &new{2013-10-20 (日) 20:39:55}; //-今後もこう言ったクリアとリタマラ派で分かれるような緊急が来る可能性もあるんだよな。もういっそ緊急クエストクリアブロックとリタマラブロックを運営が作ってくれれば開発的にも良緊急製作に繋がるんじゃないかな -- &new{2013-10-20 (日) 20:41:56}; //-今日もリタマラがんばろ！ちゃんとフェオB10で白チャで宣伝しろよー。できたらリタマラ止めるし、ここでの書き込みやめるわ -- &new{2013-10-19 (土) 21:17:32}; //--おもいっきり過密ブロックで入れないんですが・・・ -- &new{2013-10-19 (土) 21:30:38}; //---頑張ってはいれよ。せっかく晒してやろうと思ったのによ -- &new{2013-10-19 (土) 23:07:10}; //--不特定多数の方の目にする白チャでそれをすると、利用規約第10条の七に相当する可能性はないでしょうか。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:41:10}; //--コメント欄呼んだ？クリア派は実際に白チャで呼びかけたりして既に行動を起こしているわけだが、やることやってから物を言えとか言ってるお前はそれにどう応えるの？お前も早く過密ブロックのロビーに入って白チャで言ってこいよ「過密ブロックでリタマラをしますのでクリアしたい人は鍵をかけるか他のブロックへ行ってください」ってさ。お前がやることやってないでどうするの？それとも一方的に命令してるだけなの？ -- &new{2013-10-19 (土) 22:30:34}; //-【SHIP10】【B226(地下坑道SH)】【パス：BB】にて緊急『境界を破る闘将』のクエストクリアを目指す集まりを白茶告知しております。という告知します。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:21:40}; //-さっきの最後あたりで気になったのがあったからはるけど 風向きが悪くなったらとか言ってたやつの言ってるのは多分これだよな（悪いけど改行 // //ここまでに「Wikiとか見ない、普通にクリア目指して遊んでる人の邪魔しないようにやろう」って感じの書き込み何回か出てるけど、まともに反論できてるリタマラ派見たことがない。これでた途端に既にある木に繋げられるような話題で新しい木立てまくって流そうとしてるようにさえ見える。そこんところ一体どう考えてるだろう // //これのどこがクーガー派の事なんだろうか とかなり疑問に思う -- &new{2013-10-19 (土) 21:21:51}; //--つっこまないであげて。読解力ない子なのよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:23:49}; //---それは察せなかったわ・・・悪いことしたかな -- &new{2013-10-19 (土) 21:28:34}; //--自分の書き込みコピペで持ってこようと思ってたら既に貼られてて驚いたよｗその枝でも言われたけど、なんでこの主張をクーガー派と受け取るんだろうね。リタマラするなって言ってるんじゃなくて、リタマラするなら普通に遊んでる人に迷惑かけないようにしよって言ってるだけなのに。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:31:48}; //---修正…「その枝」じゃなくて「そこの枝」でした。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:32:43}; //---たかがゲームだけど画面の向こうに人がいるんだからリアルと同じように相手のこと考えるのが普通だと思うんですけどねぇ・・・・ -- &new{2013-10-19 (土) 21:39:39}; //---世の中には愉快犯というのが居てな -- &new{2013-10-19 (土) 21:54:34}; //---全くもってそのとおりなんだけどねぇ。NPCだと思ってるか、「ゲーム程度でｗｗ」とか思ってるのか知らないけど、相手の顔が見えなくても人と接しているという認識を持つべきだと思う。結局あの木でまともな反論出てこなかった辺り、その「普通」が分からないんだろうなぁ… -- &new{2013-10-19 (土) 21:55:22}; //---そもそも反論する必要が無いからね彼らは。だって面白くて荒らしてるんだろうし -- &new{2013-10-19 (土) 22:09:12}; //-まぁココで正しい事を語っても絶対的なジャッジである運営が放置したらPSO2内では何も問題が無いと言うことになる。故にココで駄弁るより運営に動いてもらう方針の方が有意義だぞ。俺はクーガー何ぞ無視して浮遊でBr武器狙うけどな。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:25:31}; //--下手したら裁判沙汰にくなったHDDバーストでも対応が１ヶ月後という時点で運営に速やかな対応なんぞ期待できんでしょ・・・運営にとって想定外のプレイだった長時間ハムグルや出口バーストも長期間放置してたんだしさ -- &new{2013-10-19 (土) 21:33:53}; //---しっかり対応してるから十分だと思うんだけど・・・まったく放置の運営が多いなかよくやってる方だと思うよ実際 -- &new{2013-10-19 (土) 22:27:20}; //---告知は直にしただろ？それすらないから不安なんだよなぁ。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:27:29}; //-５鯖は今日の１４時緊急の時点で告知しなくても226がプレミアムスペースいっぱいになりましたので、周知されたとして、今日でブロック周っての白チャは終わりにしようかと思います。もし周りにまだ知らない人がいたら教えてあげておいてください。 -- [[5鯖の白チャの人]] &new{2013-10-19 (土) 21:48:09}; //--お疲れさまであります -- &new{2013-10-19 (土) 21:51:00}; //--12人でクリア前提すれば6～10分以内なんだよな -- &new{2013-10-19 (土) 22:23:41}; //--私が11時ちょっと前に見た時は226は満員、227もプレミアムブロックの半分くらいまで埋まってましたね。5周ほど回りましたが誰も抜けることなく最後まで回れて満足です。ありがとうございました。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:07:01}; //-リタマラ派がクーガー派に直接危害を加えないだけこのゲームの民度はネトゲとしては相当高い方だと思うんだけどクーガー派は高望みしすぎじゃない？合わないなら素直にやめた方がいいよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:53:18}; //--リタマラによって戦力不足になって直接危害加わってるんですがそれは -- &new{2013-10-19 (土) 21:56:50}; //---クーガー行きでPT作ってリタマラしたりクーガーまで行って蹴ったりリタイアしたりしないだけ相当マシだと思うけど。他ネトゲじゃPKにMPKなんかザラだし。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:02:28}; //---クーガー行きでPT作ったら普通はクーガー行く人が集まるだろうし抜けたところでクリアできるんじゃないかなって・・・一人リタイアしたら全員脱落だっけ・・・？ -- &new{2013-10-19 (土) 22:09:53}; //---４人もいればクリア余裕やな -- &new{2013-10-19 (土) 22:11:29}; //---現に行ってるけど、一人がリタイアした時点で雪崩の様にドンドンリタイアしてるよ ンで気づいた時には「1/12」になる、残っててもベルコンで自殺。 はぁ。。。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:12:36}; //---根本的な解決では無いにしても、どうしてもクーガーと戦いたい場合はPT募集した方が良いよ。別に鍵は掛けなくても良い -- &new{2013-10-19 (土) 22:14:18}; //---リダが蹴ったらクガやりたくてもロビー行きじゃないの？ -- &new{2013-10-19 (土) 23:02:32}; //--民度に関しては同感ですね。ですが、規約を守るというだけの事を高望みと言ってしまうのは…、ちょっと情けない気持ちになります。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:11:07}; //---他と比べて高いって、相対評価だけ高くても意味ないよね。規約も守れないレベルなんて世間一般ではモラル欠如って言うんだよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:42:15}; //--ここでどうこう言ってる人は愉快犯じゃないの。二日目くらいから今日までずっとこの状況でまだ話し合いで解決できると思ってるって異常だろう、5鯖で成功してるようだし今後は誘導メインになるんじゃないの -- &new{2013-10-19 (土) 22:25:40}; //---誘導っていうか感覚的には 避難 かなぁ・・・あぁ、避難誘導か -- &new{2013-10-19 (土) 22:33:10}; //--規約載せたら、それみて脅迫だってリタマラ派騒いでたの、危害加えられないだけマシって・・・すげぇな。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:35:14}; //---でも喚いてるだけで実害はないでしょ。他ゲじゃちょっと気に食わないことあればえげつない手段で潰しにかかられるよ -- &new{2013-10-19 (土) 23:04:18}; //---いや、クエストの進行妨害してるから、実害はあるよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:08:46}; //---3PT作って鍵かければ回避できるならそこまでの害ではないんじゃ。そもそもクーガー派が多数だったらこんな状況にはなってないし。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:14:17}; //--そりゃリタマラ派でそんな行為する奴いないよ。鍵なしでリタマラ早回しして利益効率を出すのがリタマラ派の狙いなんだから。迷惑なのは変わらないんだけどさ。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:52:49}; //-だいたいリタマラ派は、なんでここで騒いでるんだ？それこそ直接的な被害こうむる事なんてリタマラ行為してたらありえないのに。なのにここきて騒いでるのは、荒らし行為の何者でもないじゃないの？ -- &new{2013-10-19 (土) 22:38:01}; //--そしてまた注意文消えてるし・・・緊急前を狙って消してるあたり悪質だろ、これ。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:54:32}; //---まじだ・・・めんどくさいやつらだな -- &new{2013-10-19 (土) 22:57:50}; //---元に戻してまた消された、差分チェッカーから通報できるからよろしく。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:19:03}; //---通報＆復旧したよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:23:40}; //---ありがとう、復帰したら速攻消されてる -- &new{2013-10-19 (土) 23:24:32}; //---イタチゴッコ入りましたー -- &new{2013-10-19 (土) 23:28:21}; //---ほんとに鬱陶しいな wikiって自分らの都合だけで一方的に消すようなところだっけ？ -- &new{2013-10-19 (土) 23:34:08}; //---復帰したけどまた消されるだろうな…差分チェッカーから削除してる奴の通報頼みます。赤字が削除、青字が追加。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:38:49}; //---案の定消されててまた復帰。それからIP変えたのか、別人なのか知らないけど差分チェッカーまた通報できるようになってた。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:47:48}; //---わざわざご苦労なことやなぁ・・・・そいつ -- &new{2013-10-19 (土) 23:56:35}; //---通報できるようになってたから通報しようとしたけど何度やり直してもエラーが出る…なんだこれ？ -- &new{2013-10-20 (日) 00:01:09}; //---赤字の処、消えてる・・・もうコイツ 何回消せば気が済むんだ? -- &new{2013-10-20 (日) 00:23:19}; //---修正しました。正直コピペの繰り返しは面倒くさくて疲れる…いい加減、編集者の集いにでも持って行こうかな…無断削除してる奴の対処とか早くして欲しい。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:35:31}; //---修正し続けてる自分が言うのも何だけど、消してるやつ暇なんだなぁ。それに一方的に消してる時点で自分に後ろめたい事があるって自白してるようなものなんだけど。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:50:02}; //-【SHIP10】【B226(地下坑道SH)】【マルチ制限パス：BB】にて緊急『境界を破る闘将』のクエストクリアを目指す集まりを目指してます。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:38:25}; //--23時の緊急でシップ１、B-226[共用]地下坑道SH推奨ブロック、森林探索SHに『クーガーリタマラしない部屋』たてるぜ！パスは「くーがー」だ！ -- [[便乗]] &new{2013-10-19 (土) 22:41:55}; //--10鯖は概ね成功だったんじゃないかな？でもこの時間で人数ゲージ約85％だった。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:38:39}; //---初動はあまり期待せずに継続した結果で、住み分けになればと思っております・・・（砂漠あれば砂漠行くんですけどねー運営さん -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 01:06:17}; //--プレミアムまで一杯とはなりませんでしたが、呼びかけに応じて、沢山の方々に来ていただけたので成功となりました。感謝感謝です。予告緊急中の闘将オンリー時はできれば呼びかけしていこうと思います。 -- [[木主]] &new{2013-10-19 (土) 23:41:51}; //---おつかれさま～速く普通に遊べるようになればいいんだけどね(´・ω・｀) -- &new{2013-10-20 (日) 00:21:34}; //-リタマラするよりおいしい報酬をクーガーなりクリア報酬なりに入れるだけで解決すると思うんだけどなー。迷彩と多スロだけしかないんじゃ行かない人のほうが多いのしょうがないっちゃしょうがない -- &new{2013-10-19 (土) 22:58:08}; //--今や何もうまみないのにリタマラ繰り返してる人ばかりだし、あんまり関係ないと思うけどね。個人的には本体にライフルとランチャー迷彩 クリア報酬かイベント？的な報酬で前回のライゲルみたいな別迷彩用意してくれると嬉しかったなぁ -- &new{2013-10-19 (土) 23:18:41}; //---リタマラは☆10、マイザーソール、経験値がうまみじゃないの？リッパー高いし -- &new{2013-10-19 (土) 23:23:06}; //---リッパーとかゲキツナで言われるとそうかもしれないけど、そんな低確率のために暴言まみれの場所に行くうまみがない。個人的な意見かもしれんけどね -- &new{2013-10-19 (土) 23:28:47}; //---常設なんだし新規☆10の一つや二つ仕込んでもいいと思うんだけどね -- &new{2013-10-19 (土) 23:29:05}; //---こうやって話してるといかに闘将がクソクエなのかがわかるな。マイザーとシグノに新レアしかも高性能を入れてクーガーにはゴミみたいな迷彩入れただけだしな。クーガーとマイザーのレアのバランス取れればこんなことにならなかったろうに -- &new{2013-10-19 (土) 23:36:13}; //---問題なのは子木主の言うまずいリタマラよりもっとクーガーまで行く方がまずいってことなんだよね。クーガー＞リタマラになるようにもっとこう、例えば今売ってないステブ（パワブとか）をクーガー倒した後行けるコンテナエリアみたいなの作ってそこで落ちるようにするとかさ、まあこの案は適当だけどそんな感じでクーガーにうまみをだな。しっかし常設クエの報酬が武器迷彩だけとか行く人いなくなるの目に見えてるだろうに -- &new{2013-10-19 (土) 23:39:57}; //---ひょっとしたら武器迷彩化チケットとかが実装されたり・・・ -- &new{2013-10-19 (土) 23:59:00}; //-まるで、日本と韓国、中国のいいあらそいみたいになってるな。リタマラに対して文句言ってる奴等支那、朝かwまあ支那、朝なら仕方ないな。がんばれ支那、朝 -- &new{2013-10-19 (土) 23:05:54}; //--言っても無駄だろうけど逆でしょ。自己利益最優先で他人の迷惑考えない辺りが転倒したトラックから物強奪してる様にそっくりｗ -- &new{2013-10-19 (土) 23:21:39}; //---正論言ってる日本にわけのわからない理論振りかざす北とか中国の図かな -- &new{2013-10-19 (土) 23:25:46}; //--ホント頭イカれてるな・・・いや煽り抜きで。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:38:14}; //--赤信号みんなで渡れば怖くない、は東洋人全般の深層意識にあるらしいですよ。リタマラがプレイマナー的に悪いと思っても、みんながやっているので問題無いと考えてしまいますね。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:13:11}; //---そんな常識捨てた考え持つぐらいなら東洋人じゃなくていいわ。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:18:52}; //---恐ろしいまでに民主主義 -- &new{2013-10-20 (日) 00:40:33}; //--この人単なるかまってちゃんだから、相手しないほうがいいよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:18:40}; //-都合が悪くなるとBLですかw -- &new{2013-10-19 (土) 23:09:39}; //--なにかＢＬされるような事でもしたの？ -- &new{2013-10-19 (土) 23:13:06}; //---どうせクーガー派が痛いとこ突かれて発狂したんでしょｗ -- &new{2013-10-19 (土) 23:15:09}; //---ほんと必死になって注意事項消すからだろ。荒らし君 -- &new{2013-10-19 (土) 23:19:39}; //---リタマタ派、クーガー派、愉快犯、誰にしても注意事項消すだけの理由はあるだろ。リタマラにとっては邪魔な注意書きだし、クーガー派は消されたと被害者面すればいいし、愉快犯は二つをぶつけるために消せばいいからな -- &new{2013-10-19 (土) 23:22:37}; //---自分に非があるから都合が悪いし消してるようにしか見えんがなー -- &new{2013-10-19 (土) 23:28:31}; //-過度なクエストリタイアに一定の、とはいえそこそこ痛いペナつけたらええねんって思う。実力不足でリタイアするならそう何度もしないだろうしね。まぁ、そうすると過疎るんだろうな。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:17:40}; //--そもそも半数以上は事故死による「受け直し」行為だからそれでは対策できないと思う。受け直し事態を潰したらクローン狩りやらレアモン狩りにまで影響でるし -- &new{2013-10-19 (土) 23:20:07}; //--提案としては微妙だが、リタイアしまくったら1ヶ月レアエネミーが出ない措置はどうだろ? 仕舞いには全てのレアエネミー(ラッピーも含む)が出なくなる これは痛いペナルティになる？ -- &new{2013-10-19 (土) 23:23:55}; //---プログラム的に無理だと思うが、やるとすると無関係のＰＴメンバーまでレアエネミーでなくなるからゲームの寿命どっさり縮むぞｗ -- &new{2013-10-19 (土) 23:26:06}; //--緊急を規定数以上リタイアしたら次のメンテまですべてのランクにおいて参加資格なしとか？ -- &new{2013-10-19 (土) 23:27:21}; //--エクソみたいに最後に端末でドロップ取得みたいになればあるいはと思いますが //そんな修正は行われないでしょうね～ -- &new{2013-10-19 (土) 23:52:27}; //--マイザーの位置修正すればいいだけだろう -- &new{2013-10-20 (日) 00:00:29}; //---一番いいのはマイザー(ゼクシア)をボスルームにして、クーガーは最初のボスでやるといいんですよね、 何故、逆にしちゃったの？って思った。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:02:18}; //---それだったら大部屋一個にどんって配置するだけでいいかな あんまり広すぎない程度で・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 00:05:49}; //---なぜ逆にってクーガーがメインの緊急だからに決まってるじゃないか -- &new{2013-10-20 (日) 00:13:46}; //---最初のマイザーが全速力でクーガー部屋まで逃げればＯＫ！ みんな必死で追っかけるよ♪ -- &new{2013-10-20 (日) 00:18:15}; //---マジレスすると倒さないと部屋から出れんのやが -- &new{2013-10-20 (日) 00:19:28}; //---必死でゾンディールで捕縛 -- &new{2013-10-20 (日) 00:25:41}; //--何よりクーガーがゲロまず過ぎるのがやっぱりダメだよ。ただでさえ大したレアをドロップしないのに、以前に長期間配信されていた期間限定クエストのときと比べると1/100のレアドロップ率になっているとかあまりにも魅力が無さ過ぎる。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:29:01}; //-ここで騒いでるクーガー派は公共のトイレで鍵かけず用足してて間違えて入ってきた他人を全力で批難してるようなもん。まぁリタマラ派もそのまま無理矢理小便して帰っていってるようなもんだけどなwww -- &new{2013-10-20 (日) 00:11:26}; //--いや、違うだろ。クエスト目標目指すのは普通のクエスト進行なんだからその例えはおかしい。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:13:00}; //---リタマラ擁護でもなんてもなく、荒らしだから相手しないほうがいいよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:16:27}; //---小便も大便も、正当な目的ってことよ。リタマラ派は男が個室で小便するようなもん。個室の数とか考えればマナー違反ではあるが、行為事態には問題はないってこった。例えが汚くてすまないね -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 00:25:36}; //--言っても無駄だから、今後この手の書き込みはスルーしましょう。単なる荒らしなので相手したら、またかまってくれるとツケあがりますから。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:14:21}; //-注意事項に「現状野良PTでクーガーを目指すことは難しい」旨と、「クーガーを目指したいなら自衛手段として周囲チャットで鍵部屋を建てることを宣言して人を集めた方が良い」ことを書くべきなんじゃないか?リタマラ派も一部のプレイヤーに対する迷惑行為とは言えシステム的にはなんのチートもしてないんだから、片一方にだけこんな脅迫紛いの注意書きがあるのはおかしいんじゃないか?これじゃ「リタマラ派だけに」対する注意書でコメント欄のリタマラ叩きとなんら変わんない。クエストのページに乗っけるからには「クエを受ける人全員」に対する注意書じゃないと意味ないんじゃなかろうか -- &new{2013-10-20 (日) 00:22:14}; //--別にリタマラ派をさして注意してるのではなくそういう行為をするとダメってだけであって全員に言えることだから意味はあるでしょ -- &new{2013-10-20 (日) 00:24:13}; //--公式からの引用部分が脅迫だと思うなら公式に「脅迫紛いの注意書き書くな」って要望送ればどう？それに自己完結して勝手に消すんじゃなくて書き換える文を相談してから変えろよ。プレイマナーが公式のものだってのは事実だろ。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:26:40}; //--禁止事項に『クエストを進行不可能にする、または進行を困難とする行為』とあって、クリアする人にとっては、リタマラ派がこれにあたるけど、リタマラ派にとって、クリア派がこれに当てはまるか？というだけの事。あとなんで脅迫って受け取るかなぁ。公式の文章そのままなんだけど。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:28:15}; //--普通にプレイしている人が注意されるのはなんか違う気がするので それなら注意事項ではなく クーガー周回したい人の対策 とでもするべきだとおもう あとチートではなくても規約違反に該当する恐れのある行為でそれを諭すのが叩きと変わらんと言われるとちょい疑問だし 利用規約が脅迫って言われると利用規約とは一体なんなのかってなるんじゃなかなって・・・ そもそもクリアしたい側がどうにかしないといけないっていう状況がまずおかしいんだけど・・・この木においてはどうでもいいか -- &new{2013-10-20 (日) 00:30:13}; //--その通り。でもクーガー派は被害者ぶりたいから発狂して絶対に認めないけどね。注意書きは公正であるべきだよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:31:59}; //---公式からの一文を否定したいのであれば、公式ﾋ3のお問い合わせからその旨をお伝えください。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:35:54}; //---実際にクリアできないという被害に遭ってるんでこのまま被害者ぶってますね -- &new{2013-10-20 (日) 00:38:33}; //---ﾜﾗﾀww木主のコメントすら理解してねぇwwなんでも無理矢理自分が有利になるように解釈すんなやww -- &new{2013-10-20 (日) 07:32:43}; //--Wiki内だけの話ではなく、普通に参加している人もいるので、ここで特定のフロアをクリア指定するのは適切とはいえません。システム的にではなく、利用規約的に問題があるので、ここでは公式の一文を引用し、注意喚起を行っています。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:47:45}; //---利用規約うんぬんよりゲームシステムに問題があるのでは。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:55:11}; //--ここで利用規約を高々と掲げるのが脅迫紛いだってことなんだけどなぁ。要するに注意書に利用規約を引用した人って「利用規約にはこんなこと書いてあるから!!リタマラは抵触するから!!」って伝えたかったんじゃないの？違うなら申し訳ないけどさ。てか別に利用規約持ち出したことなんてどうでもいいんだよ。これって「クエを円満に進めるための注意書」でしょ?それともリタマラ派に対する「注意」書なの？前者ならクーガー派の自衛手段載せるべきだと思うし、後者なら一括コメント欄に移動でいいと思うんだ。 -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 00:53:20}; //---ちなみに木主自身はめんどいので注意書きの編集は一切してません。 -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 00:54:33}; //---抵触するからやめろじゃなくて 言いたいのは一番最後の 配慮してやりましょうね っていうところだっての 注意事項がさっきから消されたり省略されたりとわけわかんことになってるけどサー！ リタマラをすんなと強要した覚えもないし むしろそのまま配慮も遠慮もなしに続けてると運営がなんか変な方にやらかして不都合をうけても知らんぞ？っていう話だよ なるかならないかは知らんけ何か起こってから文句言っても遅いからな 自己責任だ -- &new{2013-10-20 (日) 01:00:38}; //---それなら注意事項に引用は別に別に消してもいいじゃないかな。むしろ、文字数がやたらと増えているせいで一番言いたいところがぼやけて見えるよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:03:38}; //---実際に書かれている事実とそれに抵触する可能性があるよと教える注意書きが脅迫になるのは何故なの…あなたにとっての規約って脅迫文書なわけ？書かれている事実と現状を照らし合わせた時に抵触する可能性があるよと教えることは「脅迫だ！」なんて罵られなければならないほど酷いこと？ -- &new{2013-10-20 (日) 01:05:56}; //---いきなり結論だけ言っても無駄やろうから こう言う理由があるのでこうしましょうねって 順序付けて言ってるんじゃないのさ -- &new{2013-10-20 (日) 01:06:28}; //---↑規約に触れるかもしれないから配慮しましょうね。なの？違うよね。困っている人がいるから配慮しましょうねだよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:08:42}; //---まぁ不都合受けたら運営に文句言うだけだよね。システム的にはなんの違反行為も行って無いわけで、対策としてリタマラできんようになる程度の不都合ならば個人的にはなんの害もない。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:08:44}; //---本当は 規約に反する可能性がある行為であり、その行為でクエストクリアできない状態になるからクリアを目的としている人に配慮しましょうね という感じなんだけど 人に配慮する気がないなら規約にでも配慮してろ という俺のいらいらを伴ったのが知らずのうちに出てたわ スマヌ -- &new{2013-10-20 (日) 01:15:05}; //---うーん、なるほど。レス見る限りいまんとこあの注意書きはリタマラ派に対するものって認識されているようね。だったら言ってるように、コメント欄に移動させればいいじゃない。これはただの叩きだよ、クエストのメインページですることじゃない。あと、もう一度言うけど利用規約を引用したことなんてどうでもいいんよ。てかもう注意書きすら風前の灯火みたいになってるからこの議論もいみなくなっちゃった。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:19:50}; //---↑木主だす -- &new{2013-10-20 (日) 01:20:26}; //---リタマラ派が配慮してくれりゃ知らないクリア派が適当に入っても一人になってクリア不可なんていう事態にはならんしな クリア派が鍵つけても知らない人からすれば結局は同じなんだからリタマラ派に配慮しましょうねっていうのは問題のない普通の流れだと思うが・・・おかしいのか？これ -- &new{2013-10-20 (日) 01:26:08}; //---木主はあくまでリタマラ派配慮は当たり前ってスタンスよ。ただね、利用者の善意で運営されてる(wikiトップページ参照)情報サイトで、悪意(敵意?)の塊が載ってるのは違うんじゃないのかと思うわけよ。被害を被ってる側には回避手段はないの?あるならそれを載っけるべきじゃないの?情報サイトとしてどうなの?って言いたかったわけよ -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 01:45:18}; //---書けばWiki見てる人は解決するかもしれないけどさ、Wiki見てない人はどうやってその回避方法知るの？悪意の塊だなんて貶してるけどさ。リタマラ派に常識的な配慮が求められてるのは、そういうWiki見てない人を一方的に巻き込んでるからなわけで… -- &new{2013-10-20 (日) 02:04:58}; //---↑wikiの表記の話をしてて、wiki見てない人はどうなんのと言われても、はっきり言って論点ずれてるよあなた。白チャでクーガーの声かけやる人が一人でもいれば、11人のクーガー派が救われるじゃないか。そのなかにwikiを見ていない人ももちろんはいるでしょ?wiki見てない人のこと考えてないのはあなたではないかな? -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 02:24:39}; //--wikiとか見てる人はリタマラする人もクリアする人もお互い鍵かけるやらで対応できる。けど見てない人はクエストクリア前提にプレイしてると思われる。リタマラ自体が利用規約に反するか分からないけど、多数派になっても邪道に変わりないよ。おそらく処罰の対象にはならないだろうけど、運営の対応待つしかない。初めて、このクエストやった人が疑問に思ってこのwiki覗いて現状と対策が解るのが望ましいと思うよ -- &new{2013-10-20 (日) 01:03:52}; //---注意事項修正中に話し進んでたみたいだけど、結局どうするの？利用規約の引用はなしの線でいくの？ -- &new{2013-10-20 (日) 01:13:07}; //---あった方がいいでしょ。知らずにやってる人もいるだろうし規約違反になる可能性があるから載せてるだけ、規約なんか気にせずやる人もいるし、公式がリタマラ認めたら消せばいい。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:23:37}; //---荒らしが勝手に消し続けてるだけだから、そいつに譲る道理はないな。後ろめたいこともなく荒らしじゃないというなら相談して結論が出てから消せばいいだったのに、そうしなかったのは賛成得られない理由があるからだろう。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:24:09}; //---引用はあってもいいんじゃない?でもクーガー目的の際の注意書きも加筆すべきだと思うって最初に書いたんだが…脅し云々は「リタマラ派叩きに偏ってないか」っていう例だったんだよ。ねぇ人の話聞いてたぁ? -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 01:25:29}; //---加筆される前に消されるから後ろめたいことがあるんじゃないのって言ってるだけじゃない？ -- &new{2013-10-20 (日) 01:32:31}; //---取り合えず、過密フロアでの、野良リタマラが一番の問題だと思うんだけど、その一文を添えて利用規約を戻しておいたほうがいいですかね？？ -- &new{2013-10-20 (日) 01:35:07}; //---修正以前に独断削除だからな -- &new{2013-10-20 (日) 01:35:22}; //---それだと大多数がリタマラなのにとかなんとかっていうやつが出そうな気がするんですよねぇ・・・ とりあえずは船５の方針に習っておいたほうが無難じゃないですかねぇ・・・遺憾ではあるが -- &new{2013-10-20 (日) 01:36:45}; //---うーん、あくまでここでの決定がすべてでもないし、変に注意事項でのフロア指定は避けたほうがいいと思うんだけど。船5さんの努力はすんごい理解できるけど。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:40:09}; //---規約のせた本人が編集したみたいだけど、こんだけ引用ありに賛成する人が多くても独断削除の編集した荒らしが優先されるのか…？おかしくない？ -- &new{2013-10-20 (日) 01:45:13}; //---編集の衝突が起こりすぎて、どの時点での意見で、ああ決まったのか良く分からなかったので～只今文面作成中ですーー -- &new{2013-10-20 (日) 01:49:27}; //---一つ上の子木では、引用するメリットはあまりに無いという話になってるね。実際、「規約違反」って言うなら効果はあるかもしれないけど、「規約に違反の可能性がある」じゃ効力もそれほど無いかも。それだったら、「困っている人がいあるから配慮してあげて！」の方がよっぽど心が動くと思うんだ。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:51:28}; //---両方書けばええねん -- &new{2013-10-20 (日) 01:54:31}; //---決定打に欠ける警告は情への訴え鈍くするだけにならないかな。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:58:30}; //---実際、法(利用規約)に基づいて処分をくだすのは司法(運営)であって、一般人(プレイヤー)は法に(利用規約)に抵触しないよう個人で判断していくしかない。んで間違った判断をしたものは処分される。プレイヤーは個人で判断するしかないのよ。一般人(プレイヤー)がいくら法(利用規約)を振りかざしたところで、処分は与えられない。つまり運営仕事しろ -- &new{2013-10-20 (日) 01:58:50}; //---たしかに戦闘不能のプレイヤーが「ここで私にムーンを使うことはマルチPTとしての義務です」とか言われたらちょっと助けたくないかも。むしろ「お願い、助けて・・・」とだけ言った方いいよな。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:04:43}; //--木主の言うようにクリア派に対する注意喚起を付け足す案も以前出ていましたが、リタマラ派の増長を招き混乱を大きくさせる恐れがある（要約）、と言うような話の流れだったと思います。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:01:31}; //---そうだったのか。これ以上の被害者を出さないために案を出したんだけど、既出だったのか。無駄な議論生んでしまってすまないな。いち意見として採用してほしいところではあるが。 -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 02:10:06}; //---クリア派を何処かに集中させるようになんて案も出てたね。でもそれしちゃったら結局Wiki見てない人が巻き込まれる状況は変わらないし、その記述を盾にして「あっち行け」と言われることになる。Wikiとか見てない人が「クエスト目標を達成する」という至極普通の行為をすることが困難になるのが一番の問題。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:11:12}; //--注意事項の文面を修正しました。こんな感じでどうでしょうか？ -- &new{2013-10-20 (日) 02:11:38}; //---やっぱり引用文のところを赤くするとその上の部分がぼやけてしまうな。一番伝えたいのは規約違反している可能性があるかも。ではなく、困っている人がいるから配慮してあげてという部分だと思うし。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:15:23}; //---どのように迷惑がかかるのかの方が重要かな -- &new{2013-10-20 (日) 02:18:39}; //---規約違反内容を引用したところで、該当しているかどうかが微妙なら意味ないしな。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:22:40}; //---どこか一部を強調してしまうと、編集する人の意図もはいってくる可能性もあるので一回色抜いてみます。あと、他の情報と区別する＆注意文として目立たせる為に、全文太文字で強調してみます。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:24:36}; //---おつです。でもやっぱり上の２行を目立たせたい。「何をすべきか」に相当する部分だし。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:34:47}; //---なんか利用規約云々に話がシフトしてるけど木主的には不本意なので、勝手だけど木主の意見をまとめて主張させてもらうよ。この木にレスつけるならばこれを読んで考慮したレスがほしいです。「注意書には『現状、野良でクリアは困難』『クーガーを目指す人は白チャで鍵部屋を建てることを宣言し、鍵部屋を建てるとクーガーを目指しやすい』ことを表記してほしい」理由:自衛手段を表記すればリタマラ派によるクーガー派の被害者を少なくできるため。これは声をかける人が増えれば、wikiを見てないクーガー派も救済できるようになる。以前はリタマラ派を助長するというデメリットがあるから不採用という方向で解決したらしいけど、これではクーガー派の本来の目的を見失っていると木主は考えます。「普通」とか「配慮」とか判断が個人で任される曖昧な表現じゃなにも変わりません。本当にクーガーを倒すことが目的なら少しでもクーガーを倒せるような手段を取るべきじゃないのか、それを促すような情報提供をするのがwikiの役目なのではないかと木主は考えます。以上のことより、木主は表題を提案します。 -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 02:51:12}; //---自衛手段は一応書いた方がいいとは思う。だがリタマラ派の意識が変わらない限りは横行し続けるだろうから今の文は残してほしい。 -- &new{2013-10-20 (日) 03:19:38}; //---注意文に自衛手段を載せる必要は無いのでは。Wikiの情報欄にローカルルールを書くことは望ましくないと考えます。あくまで注意を促す為の文なので、規約やプレイマナーに違反してしまう可能性があるということと、違反する可能性を回避するための手段としてマルチ制限を挙げればよいと思います。自衛手段はコメント欄で発信していくほうが良いのではないでしょうか。 -- &new{2013-10-20 (日) 04:33:35}; //---↑に賛成。 -- &new{2013-10-20 (日) 09:19:09}; //---注意を促すの「注意」が誰に対する注意かって話だと思うんだ。これじゃクエでリタマラする人に対する人だけに対する「注意」であって、ならコメント欄でいいと思うんだ。だってクリア派にはなんの情報もないじゃない?それって情報欄にのせる必要あるの?現状リタマラ行為で迷惑被ってる人がいるし、利用規約に抵触する可能性もあるから消せとは言わないけどさ、不具合に対する回避手段が他のページにあるように、クリアが困難なことに対する回避手段が載っててもいいと思うんだ、半ば仕様の不具合みたいなもんだし。これはローカルルールって訳じゃなく、なんの強制力もないそういう方法があるって啓発してるだけ、まぁそこは編集者の表現力に依ってしまうところはあるけど。 -- [[おはよう木主]] &new{2013-10-20 (日) 10:21:20}; //---クリア派が本来の目的を見失っているのではなく、リタイアマラソンが、規約違反の行動に当たっている可能性がありながら、多くの人が行っている事が問題だと思われます。PSO2の利用規約に同意しプレイしている以上、それらの行為が処罰される可能性がある行為だと言う認識を広める事が、結果的にはリタイアマラソンの抑制、クエストの進行を容易にするのではないかと。 -- &new{2013-10-20 (日) 10:23:38}; //--リタマラの注意点、過疎フロア等のマナー問題を指摘するのは良いと思う、けどここで”利用規約”を持ち出すのはどうかと。これじゃあリタマラ派がら見たら「自分達のやってる事は利用規約違反なのか」と思う人も居るかもしれない。しかも協議が行われた時間帯が"深夜 //"であり意見がまとまったのが"明方"と決して皆の意見を反映されたとは思えません。再度、「利用規約部分の削除」について再協議をお願いします。 -- &new{2013-10-20 (日) 07:52:59}; //---運営が禁止してる行為を書かれただけで不安になるなら自覚あるってことでしょ。それにコメント欄Vol.1の頃にも話されてた話題なのに今さら皆の意見じゃないなんてどの口がいうの？どうしてVol.1で話に参加しなかったのに決まった途端に文句を言うの？おかしいでしょ。 -- &new{2013-10-20 (日) 09:31:06}; //---何度もいわれてるけど、公式として「クエストの進行を困難にする行為」はよろしくないんだよ？そこらへん理解できてるのならその考えはないわ。 -- &new{2013-10-20 (日) 09:57:20}; //---ここはPSO2のwikiですし、やっていることは「利用規約違反」に抵触するおそれのある行為です。抵触するおそれがある、という根拠となるPSO2の利用規約、プレイマナーを転記するのは特におかしいとは思いません。むしろそれを載せずに何を語ることができましょうか。小木主の発言の5分後に文言が変更されて居ましたが差し戻しました。編集はかまいませんが、この場合は話し合いが煮詰まってから編集を行いましょう。 -- &new{2013-10-20 (日) 10:01:15}; //-運営に要望出したらそれでいいじゃん。あとは運営が規約違反なら対策打つだろうし、違反じゃないなら注意文ぐらいは出すでしょ。俺らで違反だのなんだの議論してもそれでリタマラがなくなるわけじゃないし、話してわかってくれるならもう解決してるだろ？ここで変に論議してても意味ないし、ストレス溜まるだけだからね。運営が行動するかわからんけども、それまでは大人しく白チャで人集めて鍵かけてやるのが一番いいと思うから俺はそうする。誰でもリタマラ出来る環境だし、当分はなくならないさ。諦めよう。そしてこんな議論もういい加減意味ないことに気づいてみんな平和になろう。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:59:27}; //--結局は普通にしたい側が手間をかけないといけないんだな・・・訳がわからん -- &new{2013-10-20 (日) 01:04:10}; //---何が普通なのかも運営に決めてもらう -- &new{2013-10-20 (日) 01:07:00}; //---公式がクエストクリアするのは普通じゃないよっていったらクエストとはなんなのかって話になっちゃう・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 01:08:37}; //---クエストというのはあくまでテンプレートであって、マターを進めたい人はマターを進めるのに使えばいいし、クライアントオーダーを達成するのに使えばいいし、イベントフィールド巡りをするのに使っても良い。的なことをオープンベータあたりのインタビューで言ってなかったっけ。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:10:38}; //---ちなみに、公式はそのようなプレイをする場合は鍵を掛けましょうとも言ってはいない。むしろそのようなプレイヤーと出くわしたくなかったら鍵をかけましょう的な感じかと。とにかく、運営の見解を待つしか無いよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:12:44}; //---ん？普通のクエストでマター品集めてシップに戻ったからってなんか不都合でもあんの？人数補充不可の緊急と一緒にするのはなんか違うんじゃないかな・・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 01:18:56}; //---人数の補給可かどうかについては基本的にはユーザーに周知されていない仕様。また緊急クエストに限ってそのことを特筆している様子もない。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:21:21}; //---「どこまでが普通か」を運営に決めてもらえばいいんだろ -- &new{2013-10-20 (日) 01:32:14}; //---↑それです。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:33:19}; //---納得出来ないならマルチでやってろ。それで文句言うなよ？ -- &new{2013-10-20 (日) 10:38:20}; //--リタマラ周回というものが認知されているはずなのに、なんでこんなクエスト作ったんだろう。ほんとおっちょこちょいよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:17:16}; //--クエストの仕様自体に問題があるからね。固定マップ一斉転送で進撃するクエスト自体、これが初か。固定マップならリタマラする可能性が想定できただろうに -- &new{2013-10-20 (日) 01:19:28}; //---ほんとにコレが一番の問題だと思う。ユーザー同士がいがみあう、また、ユーザーが行動を起こして対処しなければいけないってのはどうかなと。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:23:54}; //---一日も早く回答、もっと言えば対応をしてくれると助かるんだけどな。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:27:12}; //---このクエ初めて受けたときめっちゃワクワクしたのになぁ。マルぐるがすごいうまく回ってる時みたいな疾走感?快感?みたいな。一回受注とかにすれば解決するのかな? -- &new{2013-10-20 (日) 01:33:59}; //---そもそも効率よくレア集めていち早くどや顔する趣旨のオンゲで、マイザー以降無理して周ってもゲロマズだけど、全員仲良しこよしにクエストの最後までクリアさせようってのが間違いw -- &new{2013-10-20 (日) 01:40:20}; //---クーガーがゲロまず過ぎるのも問題点だよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:41:29}; //---Eトラで出てきても無視したいエネミーだからな。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:46:16}; //---100匹倒して、やっと以前の1匹分に相当するとか嫌になってくる -- &new{2013-10-20 (日) 02:29:14}; //---レア拾ってもopが糞ならドヤ顔なんてできないが多数派です、はい -- &new{2013-10-20 (日) 02:30:18}; //---↑×5その趣旨がそもそもおかしいんじゃね？ -- &new{2013-10-20 (日) 02:50:58}; //---ドロップとかどうでもいいから祭りとして楽しんでる人は少なそうね。 -- &new{2013-10-20 (日) 04:47:40}; //-自分はマイザー戦後の動きをみて、何人かでも上に行きそうなら手伝う感じかな・・・もちろんリタマラ派が多数だったらボッチになった時点であきらめるけどね。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:52:31}; //-運営でもないくせに偉そうに。靖国参拝して文句をいうどこかの国の奴等みたいだな。 -- &new{2013-10-20 (日) 04:36:47}; //--ほんとクーガー派って恥ずかしいよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 05:44:29}; //---クーガー派とか勘違いしてるヤツが恥ずかしいよね -- &new{2013-10-20 (日) 07:06:23}; //---とりあえず日本語理解しよう、クーガー行きたがる人に迷惑だ、と言ってるわけだ。←これはクーガー行きたがる人か？必ずしもそうじゃないだろ、少なくとも俺は違う、俺はリタマラ派だ。理解したか？ -- &new{2013-10-20 (日) 07:09:57}; //---理解する気ないんだったら余計なことは書くな、それはただの煽りだから -- &new{2013-10-20 (日) 07:20:01}; //---この木シカト推奨 -- &new{2013-10-20 (日) 10:28:00}; //-ここまで理解力皆無だと、駄目だとわかってても暴言も出てくるわ、馬鹿は嫌いなんだよ。話変わるけど、万が一リタマラ組を別ブロックに移動させられたとして(無理だろうが)、住み分け可能にさせても、やっぱなにも知らない人は人が多いからとそっちにも流れちゃうんじゃないかな？みんなが言ってるような、wiki見てない一般人が巻き込まれるのは回避できないと思われ。リタマラ派が鍵かければ済む話だけど、この流れ見るに不可能だし。 -- &new{2013-10-20 (日) 07:51:42}; //--仮にリタマラ派全員が鍵つきにしたとしても、ブロックによってはクーガー派が少なくて人数集まらないってこともありそうですね。クーガー派...というか、あくまで自分は『クリア派』と言いたい感じですが(^_^;) レアも大事だけどやっぱりゲームなので、楽しみたいなぁって。最近ちょっとこの緊急でギスギスしちゃってて悲しくなります。たまに自分もリタマラしちゃいますが、こんな混沌とするならいっそ、緊急クエストはクリアしないと拾ったアイテムを持ち帰れない、という仕様でもいいとさえ思い始めました。 -- &new{2013-10-20 (日) 08:38:26}; //---DF複数回しやってるとよく使うけど、「他のブロックのパーティーを探す」って項目があってだな。まぁ・・、ＶＨ以下の砂漠緊急みたいに参加者自体が居ないって事態にならない限りは大丈夫だろう -- &new{2013-10-20 (日) 08:48:49}; //---↑追記。住み分けにするにしても、運営がブロックを分ける等の対応してくれないことには、完全回避は難しいと思われます。一番の問題は、運営に動きが全くないことですね。意見、要望はかなり行っていると思うのですが、それでも動かないならプレイヤーから見離れるだけかと。あくまで個人的な意見です、失礼。 -- &new{2013-10-20 (日) 08:58:16}; //--おそらく殆どの人は理解していると思いますよ。ただ、理解したくない人がいるのでしょう。「クエストをリタイアする事で残された人が困ってしまう」という事が浸透しさえすれば大抵のプレイヤーは配慮できると思います。両派が同室になってもリタイアする人が極少数であればトラブルは起きませんから、それで一応の解決と言えるでしょう。問題はいかにして浸透させるか、という事ですが、ここで出来るのはその旨をはっきりと分かり易く記載し、見てくれた方の良識に期待するしかないでしょうね。それと、理解してくれた方は出来るだけ友達やチームメンバーにも拡散していただけるようお願いしてみるのはいかがでしょうか。少なくとも私の友達は全て理解し配慮してくれるようになりました。 -- &new{2013-10-20 (日) 09:03:30}; //---理解するとか以前の問題だからね？リタマラ派はクエスト破棄機能を使ってるだけだから問題ないとしか思ってないから、鍵もかけないし白チャで人集める奴もほとんどいない。あと、wiki見てない人もクリア派が白チャで呼びかければ来るからね？回避は不可能ではないし、人が集まらないこともない。「クリアするのが普通で当たり前なのに、クリア派がわざわざ鍵かけて引きこもらないと行けないのはおかしい」とか上でいってたけども、結局ここで何言おうが変わらないんだから自分で行動しないとダメなんだと。それと、「クエストをリタイアする事で残された人が困ってしまう」と言う意識の浸透は多分無理だと思う。できるならもうすでになってるはずだから・・・・・。悲しいことだけどね・・・。 -- &new{2013-10-20 (日) 10:25:54}; //-またぼっち たまにはクーガー たおしたい -- &new{2013-10-20 (日) 09:03:56}; //--鍵かけろ 言われるけれど 俺コミュ障 そんな時こそ チャットブロック -- &new{2013-10-20 (日) 09:29:15}; //-既出かもしれませんが、一人のプレーヤーがあちこちのブロックで白チャで呼びかけて過疎ブロックで集まり完走するようになってきています。それでもリタマラ勢は多少混ざりますが。ｂｙ９鯖民 -- &new{2013-10-20 (日) 09:57:56}; //-行った事ない自分が言うのもあれだけど４人PTじゃクリアできないの？ -- &new{2013-10-20 (日) 10:09:38}; //--ソロで１体倒したところで時間切れ、２人で２体目撃破寸前で時間切れ、３人で数分残してクリアできた、俺の場合。ただ容易か困難かと言われたら困難。 -- &new{2013-10-20 (日) 10:54:10}; //--クリアはできるっちゃーできるが、しんどい。いわゆる困難。何せ12人で挑むのが前提の難易度を4人でやるんだからな。 ACE2機とか出た日にゃもうね… -- &new{2013-10-20 (日) 10:54:15}; //--ウィンクルム出る仕様で二つ名オルグブラン、緊急ヴァーダー同様にHPが大幅に増加してる、尚且つバンサー・バンシー動揺に動き回り近接がとても戦いにくい、各部位も硬く怯みハメもし辛い。両方体感だけどマイザーがHP25万前後、対してクーガーが100万前後はある。前述の動き回る性質上少人数だとGuでようやく普通に戦えるレベルの強さだよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 11:19:54}; //---真っ向正面から向かってくる脳筋だと近接職が楽しめるんだけどね。せっかく２体出るんだから高機動射撃型と特攻近接型の２体だともっと楽しめた気がする。 -- &new{2013-10-20 (日) 11:33:55}; //--緊急は一定時間内に何回も受けられるのがメリットなので、４人でクリアできるとしても一回に１０分以上かかるとメリットが無くなって参加者が減ると思う。 -- &new{2013-10-20 (日) 12:18:04}; //--Nでソロで行ったが、記述通りクーガー部屋に辿り着いたのが１０分弱。そこから２体相手にした為、時間を食ったがクリア 安全プレイだと余裕でクリア出来ないね。 -- &new{2013-10-20 (日) 12:22:58}; //-わざわざトラップまで行って倒れるやつらをムーン連打で救出。 その時の顔を想像する。 はい -- &new{2013-10-20 (日) 10:13:28}; //--トラップと自爆巻き込みですぐにまた倒れれるから月の無駄 -- &new{2013-10-20 (日) 10:56:02}; //-てかまぁ、なんだかんだいって結局はこのコメ最初から何度も同じことしか言ってない・言い合ってないんだからもうこのコメ欄閉じれば?専用スレとか建ってるんだろうからそこでずっと緊急なくなるまで続けてればいいと思うよ、今更だけど。 -- &new{2013-10-20 (日) 10:27:27}; //--同感(´・ω・｀) -- &new{2013-10-20 (日) 10:40:44}; //-運営も運営ならユーザーもユーザーだな、と思う緊急。他を捨てて効率だけ求めた結果がこれだよ！ -- &new{2013-10-20 (日) 10:34:01}; //--「他人への配慮」という捨てちゃいけない常識捨ててまでやるほど効率って大事なのかね？本当に神経疑う。 -- &new{2013-10-20 (日) 11:02:55}; //---他人への配慮もくそもその他人が揃いも揃ってリタマラしてるんですが？ -- &new{2013-10-20 (日) 11:07:31}; //---周りのマネしてリタマラしてる人もいるから必ずしもすべての人間が効率を重視しているわけではないよ。そもそもにこんなマップ構築とドロップ設定した運営に問題があるだろう。 -- &new{2013-10-20 (日) 13:09:40}; //-木が流れたので、注意事項に関する修正案はこちらで。 -- &new{2013-10-20 (日) 10:36:40}; //--先程の木での木主さんが言われている、クリアの自己防衛の手段としては、すでにこの掲示板での呼びかけや、ゲーム内での白茶での呼びかけがすでに行われております。リタマラ派に対する「配慮して行いましょう」という呼びかけは往々にして無視される傾向にあり、その為、それが違反行為にあたる恐れがあるという一歩踏み込んだ表現が必要ではないかと。 -- &new{2013-10-20 (日) 10:43:17}; //---何度もいうけど規約違反に当たる可能があるのはこれに限ったことではない -- &new{2013-10-20 (日) 12:32:47}; //---運営側が何も言わない以上1ユーザーが規約違反にあたるぞーｗって言ったところで誰も聞かんでしょ。 -- &new{2013-10-20 (日) 13:03:16}; //---当たるぞーじゃなくて、当たるかもしれないぞー。だね。聞き入れるわけがないね。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:14:01}; //--その「一歩踏み込んだ表現～」で、ここまでややこしくなった。利用規約ってのは極論すると公式が定めた法のようなもの、上記でもおっしゃるように規約（法）の力は絶大で、それを盾に使うのはいかがと思う。話はそれるけど、某MMORPGのwikiでアイテムドロップ問題が指摘され、今のようないざこざが起き、利用規約を持ち出し話はさらにややこしくなる。最終的にはwiki全体に利用規約が記載されまるでになり、まるで契約書を読んでるような気分に・・・やはりやり過ぎるのは良くない。今一度「規約」がどれだけ絶大で諸刃の剣かを考えて欲しい -- &new{2013-10-20 (日) 13:32:45}; //---本来モラルの問題で片付けば「利用規約」を持ち出さずに済んだ問題だと思うんですが、「それは迷惑掛かるからやめましょうね」では歯止めが聞かない状況なので、「それは利用規約に違反しているかもしれない行為ですよ」という表現にしなければ、意識は変わらないのではないでしょうか？本来、利用規約を読み、それを理解し同意した上でプレイしていなければいけないはずですが、それがどうやら行われていない可能性があるので、利用規約にはこういった項目がありますよと、知らせる必要はあると思います。他ＭＭＯの例え出しておられますが、ルールを守らない人が多くなれば、ルールをより厳格にしなければならないのは自然な流れだと思います。 //そうならない為にも、プレイヤーが利用規約を理解した上で、適切な判断で行う必要はあると思います。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:16:46}; //---盾にとるならいんだよ。運営でもなんでもないただのユーザーが同じくただのユーザーを叩く「武器」として振り回しているんじゃないのかってこと。まぁこのwikiに限っての話なんだけどさ -- &new{2013-10-20 (日) 14:17:19}; //---盾にして叩くという意味がイマイチ分かりません。公式で定められて規約があり、それに違反してる人が多数いる、だから「それは規約違反に違反してる行為かもしれませんよ」と言うのがなぜ叩くと受け取られるのか、説明お願いします。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:23:53}; //---規約に違反しているがいるのではない。規約に違反しているかもしれない人がいるが正解。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:38:32}; //---それを指摘した人に対して、「それは不安を煽る行為ですね。規約違反かもしれませんよ。」 -- &new{2013-10-20 (日) 14:40:05}; //---何故不安を煽られたから、あなたも規約違反ですよね？となるのかも、ちょっとおかしい気がしますが、こういう場合、人に指摘されたら、以後気をつけます。で終わりかと思いますが。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:00:58}; //---↑言っている本質はそれではないです。要するにプレイヤーは誰かに対して規約を掲げることなんてできないという意味です。できるのは、自分の気持ちを相手に伝えることか、運営に通報するかの２択しかありません。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:04:43}; //---例えば、信号を無視して渡る人がいて「危ないから無視しちゃダメだよ」と注意しても無視するので「信号無視したら捕まるよ」と注意するのと同じレベルだと思うのですが、現にこの例えで言うと、信号無視をする人が多すぎて、青になっても進めない人が現実に居る訳ですから。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:20:00}; //---違うね。信号無視は法律違反。法律違反かもしれないことでは無いのです。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:21:38}; //---言ってみれば営業の人に対して「あなたのやっていることは詐欺のようなことでいですか？」といっている感じ。もし法律でセーフなら後で名誉毀損で訴えられる可能性もある。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:27:03}; //---本ゲームにおける、公式で定めたルールはそれと同じくらい尊重されるものだと思いますが。PSO2の利用規約の最初の一文を引用すると、「お客様による本規約への同意・承諾は、弊社がお客様に本サービスのご利用を許諾する前提条件であり、万一、お客様が本規約の一部にでも違反した場合、以降の本サービスご利用を予告なくお断りさせていただく場合があります。」とあります。利用規約に同意してプレイしている以上、規約に違反した場合は、予告なく利用停止される場合があると明記されていますし、そうならない為にも注意喚起として利用規約の一文を載せておくのは妥当ではないかと。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:28:22}; //---↑どう考えても運営の管轄です -- &new{2013-10-20 (日) 15:33:42}; //---だとして、公式から発表があるまでこの状況を野放しにするのは如何なものかと。リタマラはユーザーが流行らせた事だし、逆にユーザーから、意識を変えていく取り組みをしてもいいかと。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:39:36}; //---そりゃ取り組みはした方がいいに決まっている。だけど、その手段に規約を掲げるのはあまりにも方向性が間違っているんじゃないかと。なかなか対応してくれていない運営のルールを掲げても何の意味も無いかと。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:01:09}; //---↑3警察がなにもしなかったら盗みだろうが何だろうが許されるんですかね？ -- &new{2013-10-20 (日) 16:07:20}; //---↑まずズレているのがこの場では警察ではなく司法だね。次に、それは社会正義と思想倫理で話が全く変わってる。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:09:59}; //-白チヤで流したところですごく限定された人数の耳にしか届かないし、ゲーム内に掲示板があれば事前周知で棲み分けももっと簡単になると思うんだけど。 現在の状況を作り出した一因は、保身のために掲示板を実装しなかった運営にもあると思う。 -- &new{2013-10-20 (日) 10:39:48}; //-結局のところ、楽しみ（？）がレア掘るくらいしかこのゲームにはないからこうなっちゃうんだろうなぁ・・・。 -- &new{2013-10-20 (日) 10:43:38}; //--しかも安いレアはゴミで高いレアは金になるからね。クエスト報酬金額やら武器の売却金額を上げてくれりゃリタマラか高速周回かで少しは違っただろうけど -- &new{2013-10-20 (日) 13:12:52}; //---コンベアのうえのレアは高いのにマイザーリタマラ勢は気づいてないんだよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 13:14:03}; //---そうか コンベアの敵倒したらリタイアすればいいのね ありがとう どっちにしろ雑魚ドロなんて渋過ぎるの皆分ってるから誰も逝かないだろうけど -- &new{2013-10-20 (日) 13:55:32}; //--ボスドロップ＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞雑魚ドロップだから、コンベア上でレア狙うなんて無理がありすぎ。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:03:18}; //---雑魚ドロップ＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞クーガドロップ -- &new{2013-10-20 (日) 16:15:39}; //---クーガーみたいなドロップ率極悪のと比べても意味ねーから。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:20:12}; //---クーガーのは確率以前に出ても意味がないって話だろう -- &new{2013-10-20 (日) 16:34:21}; //-つーかクーガーなんて倒すの時間かかるくせに討伐報酬が何の旨味もないからな。クーガーにマイザーに匹敵するドロップ品なり特殊効果なり追加すればみんな最後まで走るだろうよ。それが無理ならマイザーとクーガーの位置入れ替えるしかないな。 -- &new{2013-10-20 (日) 11:03:12}; //--周囲チャットでブロック移動を促して要望もマイザーとシグノブルーに記述して何回か送った、あとはやれることないし開発の反応次第かな -- &new{2013-10-20 (日) 11:24:36}; //--それかマイザーをリストラするしかないな… -- &new{2013-10-20 (日) 11:25:34}; //---マイザーをリストラしたら、残るのは出るかどうか分からないシグノブルーとクソまずいクーガーだけになるし、誰も参加しなくなっちゃうだろう。 -- &new{2013-10-20 (日) 12:15:54}; //---道中エネミーのレアも忘れないであげてー。 -- &new{2013-10-20 (日) 13:04:28}; //---マイザー消えたら本来のクリア目的の人が残る、それで解決。とは言えどうなるやら -- &new{2013-10-20 (日) 13:34:28}; //---そもそも２体のクーガーと１２人で戦うと言うシチュエーションはここにしかないわけで、俺にとってはそれが一番の報酬ですね。こういう人は少なからずいると思います、リタマラ派の中にもね。今はただ高すぎる実利に目が眩んでいるんでしょう。 -- &new{2013-10-20 (日) 13:46:25}; //---違うよ、殆どの人はクーガー戦はもう体験済みなんだよ。一度楽しめば二度もやる必要はないからね。 -- &new{2013-10-20 (日) 13:51:44}; //---私とフレの場合は、最初の2,3回はクーガーまでいってたけど、あまりのマズさにリタマラ派になったタイプです。むしろそういう人のほうが多いでしょ。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:24:59}; //--マイザーに匹敵するドロップって何？マイザーとか何も出さないんですけどｗ -- &new{2013-10-20 (日) 17:37:14}; //-運営もリタイアをできなくして死んでもシップに戻らずにハーフで復活にしていればここまで崩壊せずに済んだのではないのだろうか。又はクーガーのEトラ発生時の人の数で強さを変えるなどの配慮があってもいいのではないか。 -- &new{2013-10-20 (日) 11:26:13}; //--人数で強さや大技の硬直時間は変わってますよ -- &new{2013-10-20 (日) 11:30:19}; //--そうなると請けたい人しか行かなくなるから多分このクエストに限っては健常化するかもしれないが、参加者の絶対数と引き換えになるから円満解決とは言えない気もする -- &new{2013-10-20 (日) 16:49:57}; //-クーガー自体には無理でも、クーガーEトラになんかリザルト報酬あればいいな -- &new{2013-10-20 (日) 12:26:13}; //-何をどう言おうが、現状の激マズなクーガーを倒しに行けったって、無理に決まってるでしょ。経験値もドロップアイテムもショボく、近接じゃ戦いづらい。そんな敵を倒しに行かないといけないなんて、そりゃもう罰ゲームに近い。せめて途中のベルトコンベア通路が無ければなあ・・ -- &new{2013-10-20 (日) 12:27:27}; //--ベルトコンベアでアラオシリンダー拾って30Ｍ稼いだ人が通りますよっと。 -- &new{2013-10-20 (日) 12:52:18}; //---そんなのほとんど説得力無いよ、コンベアでアラオが出るのを期待するよりもマイザーを周回するほうが現実的だもんｗ -- &new{2013-10-20 (日) 15:57:16}; //---30Ｍの値段で売れるってことは、それだけドロップ率が悪いってことだろ。そんなのに期待するよりリタマラしたほうがマシじゃん。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:18:45}; //---この程度の報告で説得と思ってる人がいるとはびっくりだわ･･･。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:52:54}; //---↑×２ヒント:アラオの潜在 -- &new{2013-10-20 (日) 16:56:31}; //--まずいっつっても固有のドロップがあって普段はEトラでしか出ないんだからそっち行きたい人も居る、マイザーだけなら4人パーティなら三体毎回出てくるアークスクエがあるからな。アークスクエではほとんどみかけないゼクシアがやたら出てる感はあるが -- &new{2013-10-20 (日) 13:28:33}; //---クーガーのレアドロ率を知っても同じこと言えるの？ -- &new{2013-10-20 (日) 13:56:04}; //---クーガーはレアドロ率が低すぎてレアドロ率100倍(+100%ではない)のブーストがかかった経緯がある。そして今のクーガーは100倍のブーストはかかっていない。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:12:48}; //---それを考慮しても5鯖では過疎ブロックが1個半埋まるくらいに人が集まってるんだしやりたい人がいないわけじゃあない。ショップの相場見ても当時のダウナーほど出ないわけでもないようだしな -- &new{2013-10-20 (日) 14:49:44}; //---ダウナーは混沌のときからずっと出品されてますよ -- &new{2013-10-20 (日) 14:58:18}; //---例のブーストがかかる前のダウナーは今とは桁違いの価格で出品がない状態もあったりしたのよ、今でこそ投売りされてるジェイナスもまともな値段がついてた。それはそれとしてやりたい人も居るって話よ、現状買った方が早いだろって言っても人が集まってるって事実があるわけだし -- &new{2013-10-20 (日) 15:14:27}; //---今マイショップで出品されているクーガーのアイテムは混沌のときにドロップされたもの大半だろうね。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:16:52}; //-やはり規約は乗せるべきでは無いと思います。過疎フロアにしても意図してやってる人は少ないと思うので注意文を促すだけでも十分かと、いちいち利用規約を持ち出してまで制限するのはどうかと。また似たような問題がおきれば「利用規約」を持ち出して縛り→また削除の繰り返しになるので -- &new{2013-10-20 (日) 13:25:07}; //--戻すのいちいち面倒なんで規約部分消すのやめてくれませんか。消すにしてももっと色々な人の意見聞いてからにしてよ、自分で問題提起して「こういう指摘もある。消した」これじゃ道理が通用しないよ、マッチポンプだよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 13:44:15}; //---もし公式からリタマラは問題ないという回答がきたら、このページは風評被害を生んだだけになっちゃうよ -- &new{2013-10-20 (日) 13:54:36}; //---ただ現時点ではクリア派がリタマラ派の、「クーガーまずい、マイザーで戻った方が得。」という風評被害にあっているともいえます。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:21:35}; //---クーガーはまずいでしょ -- &new{2013-10-20 (日) 14:22:42}; //---まずいかまずくないかの話じゃない。リタマラ派がクリアしたい人を放置して一方的に抜けていくのが問題なの。放置されて抜けられると人が少なくなり「クエスト進行が困難」になるの。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:21:40}; //--利用規約ってみんな読んでゲームしてるんでしょ?引用文のせる必要なくね?俺は編集してないけど -- &new{2013-10-20 (日) 14:03:41}; //---自分たちが正しいんだ。自分たちは利用規約のもとにこういう行為をしてますって象徴がないと色々都合が悪いじゃん -- &new{2013-10-20 (日) 14:18:01}; //---それがどうも読んで無いのに遊んじゃってる人たちが結構居るんだよね、憶測でしかないけど言動みてるとそうとしか取れない人たちが居るので、とりあえずコレ読んで落ち着いて話し合おう、って感じじゃないのかな。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:06:11}; //---これを載っける載っけないで落ち着けてないひとたちがいるのですが -- &new{2013-10-20 (日) 16:33:46}; //--確かにプレイの幅を狭めるのはよくないけど、アキシマン棒立ちやエルダーマンみたいなのとは違うからなぁ。その二つや他の迷惑行為はクエスト中にユーザー同士で解決できる可能性がある（注意して改善してもらう、弱装備が原因で鈍った進行を補助行為で補填してもらう等、話し合いの余地がある）けど、今回のケースでは該当行為が行われた時点で、そのクエスト中に当事者同士で解決することが100％不可能なんだよね。だから、他の迷惑行為と違ってこの行為は繰り返し行えばそれだけで悪質と判断される可能性があるよってのを注意文として掲載してるんだから、規約も書いてないと意味無いと思うんだよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:16:52}; //---規約を書いたところで規約に該当しているかどうかがあやふやだったら意味ないじゃん -- &new{2013-10-20 (日) 14:19:08}; //---全ての事柄について事細かにはっきりと書いてある規約があるなら教えて欲しい。該当してる可能性があると言う事は何も変じゃない。もちろん、該当してないかもしれないと言う事もおかしくはない。可能性があるんだから、そこに意味はある。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:22:57}; //--一つ根本的に誤解されている点があると思うのですが、利用規約の引用は、クリア派がクリアす為の正当性を主張する為に載せたのではなく、現時点で運営の意思が読み取れる公式な文章として、この利用規約があり、この件に関して公式がコメントしない以上、プレイヤー側から公式の意図を汲み取れるのはこの一文にあるんじゃないかと言う事です。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:35:08}; //---決定打に欠ける引用なんて無いの同じかと。それなら困っている人がいるという確定的なことを載せるだけでいいやん。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:37:24}; //---問題は、プレイヤー側の判断ではそれがなんの拘束力を持たないために、ただの正当性の主張にしかなってないところにあるんだが。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:43:21}; //---運営が仕事してないのに規約に該当してる可能性とか書いても仕方ないよな。運営が規約違反って決めたら赤字つけて強調した方がいいと思うけど、判決もないまま規約出しても一部を煽るだけで効果ないよ -- &new{2013-10-20 (日) 14:48:17}; //---公式の禁止事項に書かれている事が拘束力がないという意味がわかりません。何を持って正しいかと言うなら、公式の一文以上に正しい事はあるのでしょうか？ -- &new{2013-10-20 (日) 14:55:56}; //---該当しているかどうかもわからない一文を載せて何の意味があるのかという話かと -- &new{2013-10-20 (日) 14:59:57}; //---↑だから禁止事項と決まったわけでもないのに拘束力なんてあるわけないだろ。あくまで禁止事項に該当する「可能性」があるだけでまだ「確定」ではない。ゆえに拘束力なんかない -- &new{2013-10-20 (日) 15:00:12}; //---書いてる間に先越されたわｗ↑↑です -- &new{2013-10-20 (日) 15:01:39}; //---実際に処罰された人が出たら、初めてそれが禁止事項に当たるという事ですか？そういう事を未然に防ぐ為に、禁止事項があると思うのですが。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:03:52}; //---いいや、その前に警告があるはずです。RMTなど解釈の余地が無いような項目については警告は必要ありませんがね。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:07:00}; //---そもそも「知らないうちに禁止事項を犯してBANされる人」を発生させないようにするのはwikiの仕事じゃなくて運営の仕事やん。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:12:03}; //---公式からの発表がないけれでも、公式で禁止事項に該当する恐れのある行為が横行してるので、注意喚起をしようという事じゃないでしょうか。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:15:51}; //---↑話が最初に戻ってるやん -- &new{2013-10-20 (日) 15:19:47}; //---まず注意喚起ありきで、そこに規約引用が必要かと言う話題では?利用規約に記載があるとの旨を書けばそれですむことですし、該当する恐れのある行為をしてる側も一応はゲーム開始時に利用規約に同意してるはずなので利用規約そのものの文章を記載する必要はないのではと。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:28:05}; //---利用規約にありますよ、と書いてもわざわざ見に行く人はほとんど居ないと思うんだよね、だったらここに転記しちゃえば、その手間も省けるし良いことずくめだよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:34:18}; //---これに限った話じゃないからwikiのトップにでも載せればいいじゃないか -- &new{2013-10-20 (日) 15:34:51}; //---アキシオンのページにも載せればいいし、低レベル装備のページにも、DFのページにも、とにかく全てのページに載せればいいと思うよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:36:36}; //---リタマラで困っているというのは現在は性質上この緊急クエストだけだからここでいいんだよ。他人に迷惑をかけるな、というとってもとっても単純で明快な文章をトップに載せる必要あるか？残念ながらこの緊急ではそんな事も注意事項として記載しなければならない事態に陥ってしまっているがね。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:36:57}; //---ただ引用されているこの注意事項はリタマラのことを書いているわけではないんだけどね -- &new{2013-10-20 (日) 15:38:36}; //---しかし野良リタマラ行為には、この禁止事項に当てはまっていると思います。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:41:58}; //---リタマラ単体の事なんて書いてあるわけはないな、迷惑行為はやめましょうって書いてあるように見える、今回はリタマラで迷惑を被っている人が居る。まぁ少し頭を冷やして考えれば、プレイマナーの記載だけでもいいかな。リタマラが利用規約１０条の７に該当するとは思えんし。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:42:04}; //---↑↑それなら、アキシマンが規約違反にならない理由を答えなさい。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:43:54}; //---あなたが不快に思ったなら、通報すればいいと思います。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:51:59}; //---そういえば昨日SHでコンベアまで来た人がアキシオン+3だったな。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:19:20}; //---あれでクーガーの挙動が変わるならむしろリタイアしてくれていた方がマシだったわ -- &new{2013-10-20 (日) 16:21:27}; //---全てがそうじゃないかもしれないけどクリアのメリットって結局経験値だよね。最後まで残ってる人の二人くらいアキシオンだったことあるし、リタイアされるのも迷惑だけど寄生でアキシオンされるのも同じくらい迷惑だよ。クリア派で一部の人は寄生するために喚いてるのもいるんじゃない？マルチで全員抜けられたら火力不足で寄生できなくなるわけだし -- &new{2013-10-20 (日) 16:38:11}; //---で、そのごく一部の寄生がいるからリタマラも問題無いとでも言いたいの？それが普通にクリアしたい人に迷惑かけ続けていい理由になるの？ -- &new{2013-10-20 (日) 16:41:29}; //---というか４人PTを募集、もしくは参加すれば普通にクリアできる難易度だけどね。SHで戦える装備が揃っていたらの話だけど。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:43:34}; //---↑ 自分でも言ってるけど装備が揃ってる人しか無理だし皆が4人でクリアできるほど上手でもないでしょ。それに運営としては4人じゃなく12人前提みたいだよ？4人想定なら今までどおりシングルのエリア2にクーガー持ってってるだろうし、生放送でも「是非12人で挑んで下さい」的なことは言わないでしょ？ -- &new{2013-10-20 (日) 16:56:42}; //---装備が揃ってなかったらVHに難易度を落とせばいいじゃないかな。装備が揃ってなかったら進行が困難になって周りに迷惑をかけて規約違反になるかもしれないし。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:02:02}; //---１２人で挑戦してねってことは、意図的に12人募りなさいってことじゃないの。それならロビーで呼びこむのが正解っぽいね。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:03:27}; //---これってチームに加入しろという導線なんじゃないか -- &new{2013-10-20 (日) 17:06:04}; //---理由があって入りたくない人とかおるやん・・・・チームは -- &new{2013-10-20 (日) 17:31:37}; //---↑2 何でそんな捻くれた捉え方になるかな…そんな風に考えてるなら複数パーティの自動マッチング機能なんて作らないでしょ。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:34:18}; //---↑は↑3です。クエストカウンターで手動マッチングさせるならってことね。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:37:16}; //---ホワイトデーとかケーキ屋クエとか、異なる目的のPTをわざと一つのマルチPTにつめこむようなクエストがちらほらあるしさ。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:37:42}; //---自動マッチング機能は、どんな目的のPTと一緒になっても別にかまわないよって機能じゃないの -- &new{2013-10-20 (日) 17:41:30}; //---何食べたい？→何でもいい→これはちょっと ていう何でもいいは何でもよくない説によく似ている -- &new{2013-10-20 (日) 18:34:04}; //-凄い良い事考えたんだけど、境界を破る なんて言うくらいだからクリア時にパラレル出現率２倍とかだったら普通に良クエになるんじゃなかろうか？設定的には境界破った影響で時空が歪んでパラレルが出やすくなってるみたいな感じでさ。クーガー自体にうまみ持たせなくてもこれならクリアする人がほとんどになるんじゃない？ -- &new{2013-10-20 (日) 14:57:21}; //--ものすごーく。それだわ -- &new{2013-10-20 (日) 14:58:59}; //--でもマルチエリアなんだよなぁ、パラレルはシングルエリアのみって縛りがある -- &new{2013-10-20 (日) 15:09:02}; //---皆でパラレルいきたいです！ -- &new{2013-10-20 (日) 15:10:18}; //---12人パラレル…ｼﾞｭﾙﾘ -- &new{2013-10-20 (日) 15:14:02}; //---皆でラッピー天国行きたいです！！ -- &new{2013-10-20 (日) 15:14:57}; //---俺も行きたい、クーガーみたいにそこのボスも二体出てくればなお良い -- &new{2013-10-20 (日) 15:16:19}; //---あれだ、コンベアＭＡＰからクーガーＭＡＰへ行くワープ箇所を転送装置にを変えてもらえば解決じゃね？ -- &new{2013-10-20 (日) 15:18:15}; //---じゃあ12人ってことでダークファルスがパラレルに… -- &new{2013-10-20 (日) 15:29:31}; //--それいいねー支持するわ、皆で要望送りましょ -- &new{2013-10-20 (日) 15:16:27}; //--二つ名侵食レアボスとか出てきて12人で戦えたら胸アツ。あ、でもそれなんてヴァーダー? -- &new{2013-10-20 (日) 15:19:05}; //--クーガーMAPをシングルマップにしたら解決するな。そもそもクーガーに12人も必要ないからクーガーをシングル→パラレル発生が良さそう。12人に寄生したい地雷の意見は無視で。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:23:32}; //---へっぽこファイターの私がタゲ取れるようなマッチングの時は８人いても時間切れになるけどね。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:07:11}; //---こないだ１０人いても時間切れになったよ。酷いところだとハンターでＷＢしてるだけの奴とか便乗クリアで経験値狙いの人も多いから今だと人数いてもしんどい -- &new{2013-10-20 (日) 16:17:44}; //--皆で行きたいな、何気にボッチの時にパラレルが来て 時には「アンブラ様」が来場するからなあ -- &new{2013-10-20 (日) 15:26:23}; //-注意事項に関する協議が上下で分かれていたので、改めてこちらで。協議の内容を参考に文面を修正して再度ＵＰします。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:03:23}; //-闘将でリタマラした奴全員規約違反でBANしてくれれば非常識な人間全員消えて常識人だけの良識あるゲームになるんだけどなー -- &new{2013-10-20 (日) 16:12:15}; //--そしたら全鯖で俺とお前と酒井とKMRしか残らないやんけ！ -- &new{2013-10-20 (日) 16:23:50}; //---運が良ければ4人PT組めるやん！やったやん！ってことはマルチPTにリタイアされる可能性はゼロになるやん！やったやん！ -- &new{2013-10-20 (日) 16:26:52}; //--クソまずい敵と無理やり戦わないとBANされるようなゲームになるなら、別にBANでもいいわｗ 果たしてどのくらいのプレイヤー人口になるやら。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:30:01}; //--気持ちはわかるんだが「このクエ受けると私怨通報されてBANされる」とかいうわけのわからない流言に発展しかけてるのロビーで見たからその論調はやめたほうがいい・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 16:42:28}; //--「他人への配慮」という最低限の常識があれば人に迷惑かけずに望みのことができるのにどうしてその配慮ができないのか…本当に理解に苦しむね。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:48:58}; //---ことこの場に限っては求められてるのが他人への配慮じゃなくクリアしたい人への配慮だけだからなんじゃ -- &new{2013-10-20 (日) 16:52:57}; //---小木主に同意ですな。リタマラ周回は鍵をかけると効率がぐんと落ちるんだから、クリア組はリタマラ組に配慮して鍵なしを譲ってやるべきだよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:59:26}; //---ここで「普通に遊びたい人が鍵かけるとか～」とか言い出すのはお門違いな。リタマラも普通に遊んでるだけ、探索丸ぐるとかと変わらん。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:13:09}; //---そもそもクリア派はなんでそこまでクリアに拘ってるのかわかんね。無駄に長い時間無駄に動く敵と戦わされるだけでクリアすることになんらメリットがないじゃん。リタマラが迷惑なのはわかるけど、頑なにクリアに拘る理由はなんなんだろな。みんながマズイって言ってるのになんでそこまで「クリアすること」に拘るのか全くわかんないわ -- &new{2013-10-20 (日) 17:15:10}; //---まるぐるはそもそもやってる人が目的同じだし抜けたところであとから参加できるから誰も困っとらんわ -- &new{2013-10-20 (日) 17:17:38}; //---↑すまぬ ミスった・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 17:18:19}; //---まるぐるにとっては周回組が悩みの種。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:19:26}; //---一例だけどクーガーは5スロウィンクミューテクーガーステステとかの防具をおとす。これ前3つだけで打射法撃全部が45上がるから汎用防具作りたいひととかからすれば充分美味い。自分は結局リタマラやってるが。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:44:07}; //---クーガー・スタブ・ウィンク・ミューテ・アビ３落とされました(白目) -- &new{2013-10-20 (日) 18:41:31}; //-なんかもう口論見てると「別にみんなしてるしいいじゃんｗｗｗ本当に規律破ってるわけでもないし俺らの勝手だろｗｗｗ」って言ってる自己中なガキVS「周りに迷惑かけるなボケ。マナーくらい守れｋｓ」っていってる口うるさいおっさんの図に見えてきた -- &new{2013-10-20 (日) 16:32:42}; //--そういうキミは何なのさ -- &new{2013-10-20 (日) 16:33:36}; //---傍観者の俺クールでかっこいい -- &new{2013-10-20 (日) 16:35:00}; //---どちらかといえばクリア派の後者だったけどもう半数以上いなくなったら抜けてるわ。流されやすい現代っ子やで -- &new{2013-10-20 (日) 16:58:10}; //--確かに人にシステムを正義に迷惑をかけてることを正当化してる自己中なリタマラ派とクエスト目標を正義に譲歩をしない頭固いクーガー派の争いだよこれは。上記に該当しない人間は穏便にクエストやってるよ実は。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:40:33}; //---途中で抜けていって放置されるのにどうやって穏便に進めるのかね。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:44:54}; //---途中抜けされない工夫してる。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:53:16}; //---俺みたいにフレと固定してクリアしてる人もいるよ。クリアできないって喚いてるのはボッチでPSもない一握りの人だと思ってるわ。そもそもソロでSHクリアできないなら腕に見合ってないんだからVH行けばいいんじゃない？ -- &new{2013-10-20 (日) 16:55:48}; //---ソロで闘将ってあんた -- &new{2013-10-20 (日) 17:00:37}; //---ソロじゃなくみんなでやりたいから文句言ってるわけで、ソロでクリアできるできないは関係ないだろ。そして↑２もソロではやってないみたいだし -- &new{2013-10-20 (日) 17:11:20}; //---だったら身内で固定するかロビーで募集すればいいじゃん -- &new{2013-10-20 (日) 17:16:09}; //---↑２ でも、やりたくない人が大半なんだし、やりたい奴だけでやればいいんじゃねって思ってしまうんだがなぁ。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:24:56}; //--縛りプレイしたいなら鍵かけろvs目的が違う人が迷惑するんだからプレイ変えろ、の戦いなんだねこれ。バックボーンは効率、自己中vs常識、頑固だから一概には言えないけど主張だけみたらどっちがわがままいってるかわかりそうなもんだけど -- &new{2013-10-20 (日) 17:07:04}; //---クリア推してる奴もリタマラ正当化してる奴も害でしかないのは事実だな。結局被害受けてるのは普通にプレイしている人だと思うのだが -- &new{2013-10-20 (日) 17:17:03}; //---その普通にプレイしてる人に配慮しようぜって言ったら「鍵かけるのはお前らだ」「他所行って勝手にやれよ」と暴論ぶち撒けて来るのがリタ派の困った所。別にこっちはクーガー倒したいわけでもないし、クリアに執着してるわけでも無いのに「俺らに意見する奴は皆クーガー派だ」って敵意むき出しでレッテル貼りしてくるから話が進まない・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 17:31:32}; //---「クーガー派」なんてものはいないのかもしれんな。普通に暮らしていただけなのに。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:00:00}; //-クエストで不快な思いをしたら何をすればいいと思う?そう、BLだ。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:42:32}; //--そしてマルチエリアでばったり！ -- &new{2013-10-20 (日) 16:50:25}; //--リタイアされるとキャラ名覚えてなかったらBLできねぇ -- &new{2013-10-20 (日) 18:22:09}; //-話の流れ切るようで恐縮ですが、今夜もあと数時間でこれ来ますね。船9で、出来ればクリアを楽しみたいと思っているのですが、既に呼び掛けをしているor集まるブロックを知っている方はいますでしょうか?? 可能ならSHで行きたいのですが、何だか装備整えてないのはダメとかいうの見ると迷惑なのかな? そこそこの装備出来てれば、あとは協力してこそだと思うのですが。ドロップ目的の装備は別にして。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:35:34}; //--1鯖と5鯖はB226、227の共用地下坑道SHに集まってるみたいよ。他鯖でも似たような動きはあるっぽい -- &new{2013-10-20 (日) 17:39:44}; //---4鯖も226だねー -- &new{2013-10-20 (日) 17:43:01}; //---一方、２鯖は外人とロビアクのみで意思疎通していた -- &new{2013-10-20 (日) 17:43:53}; //--全鯖共用の地下坑道推奨226に集りましょうってなってるっぽいですよ -- &new{2013-10-20 (日) 17:43:26}; //---ほほー、みんなでわいわいやるの楽しいから６鯖もここに集まるよう呼びかけてみようかな。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:05:07}; //--回答ありがとうございます。お互い罵り合ってても何も良いことないですし、気分も悪くなりますし。リタマラ多いのはもう諦めて楽しみたいですね。普通にクエスト目標クリアするのに工夫しなきゃいけない現状に、違和感はありますが(^_^;) 愚痴になっちゃいました、ごめんなさい。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:01:40}; //---違和感残るよなぁ・・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 18:46:00}; //--船８も坑道いきゃ集まってるかな・・・・ヴぃただから回って呼びかけるのはちょっと億劫なんだよな・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 18:08:25}; //--誘導活動する人は移動先の226、227の先住民に勧告する活動もあわせてやってくれないかな…急にいっぱいになるとびっくりするんだ -- &new{2013-10-20 (日) 18:28:06}; //---何言ってんだお前のブロックガバガバじゃねーか！ -- &new{2013-10-20 (日) 18:49:27}; //---平和にリタマラしてた先住民が知らずに叩かれないための配慮って奴でしょ -- &new{2013-10-20 (日) 19:30:37}; //-クリア派はどうみても頭おかしい(´･ω･`)リタマラしたやつを垢BANしようとか利用規約がどうのこうのとかでやたら脅してきやがる、これで他人の配慮とかマナーとか何を言っているのか。仕様上できることを運営がやめろとも言ってないのにリタマラして何が悪いのか。他人に迷惑をかけるなというならなどうしてわざわざ大多数がリタマラしてる中で何の工夫もせず飛び込んできて被害者面してるのか。いつもいつも少数の声がデカすぎてゲームがクソになるわ… -- &new{2013-10-20 (日) 17:46:08}; //--似たような内容で、DFでブーストアイテムをケチるために討伐直前にワープ入場してくる人達っているじゃない。あれも仕様上できるけど、なんかズルくてイラってしない？とにかく運営が仕様を変更するか「これは悪いことです！」って言ってくれるかしないとどうにもならないんだけどさ。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:53:17}; //---仕様上できるからって何してもいいなら、それも許される行為になるはずだけど実際は叩かれる行為だよね。こういうのダブルスタンダードって言うんだけど自覚ないんだろうね。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:02:53}; //---ただ悪質性はDFの方が圧倒的に高いわな。こっちは同じ目的の人間が同じ方法をとっても進行する性質だけど、DFの方は全く進行しない性質だからね。単純にDFの方がより強く叩かれている理由ってそのズルさだと思うんだよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:09:41}; //---どっちも悪質なのに、どっちがより悪質かという比較に意味はある？「片方は叩くけどもう片方はいいの！」っていう主張がおかしいって言われてるの。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:21:33}; //---いいや、結局度合いの問題なんだよ。アキシオンで参加するのもズルいし、十分な戦力が無いのに他力本願でSHに参加するのもずるいと感じる人もいるでしょう。0か1かで物を語ると大抵は1になるらしいです。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:28:55}; //--こんなとこ来て豚面被ってる奴に言っても無駄かもしれないけどさ。その「大多数」とやらのカウントにはリタイアされて破棄を選ばざるを得なくなる、結果としてリタマラを強制されてる人も含まれるんだけど･･･あと、ちょっと上でも言ったばかりだけど何でもかんでも「クーガー派・クリア派」認定はやめてくれないかな。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:58:57}; //---最後まで残る人を見捨てたという合理性に基づた行動はリタマラ組と本質的に変わらないんだけどね。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:01:05}; //---いや、豚じゃないだろ… -- &new{2013-10-20 (日) 18:06:50}; //---↑2 結果は同じだけど本質は違うでしょ。リタ派は自分の利益のための能動的行動、人が減って破棄してしまう人は仕方なくの受動的行動と理由の根底が違う。それを一緒にカウントするのは無理矢理すぎ。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:10:59}; //---↑何故仕方ないと判断したのか。この人数ではクリアが厳しいかもしれない、挑んだところで割に合わないと判断したんじゃないかな。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:13:28}; //---↑ そのクリアが厳しい状態になる原因は？ -- &new{2013-10-20 (日) 18:22:29}; //---↑クーガーがくそまずいこと -- &new{2013-10-20 (日) 18:24:49}; //---もしくは、「これならクーガーまで行った方がお得なんじゃね」と思わせるほどの戦力がマルチPTになかったこと -- &new{2013-10-20 (日) 18:25:54}; //---結局のところはそんな残り物に厳しい状況作り出してるのはリタマラ派なんだから進めるのが困難になって抜け出す人と進んで抜け出す人のどっちが悪質なのかは言うまでもないと思うんだけど -- &new{2013-10-20 (日) 18:26:53}; //---つまり、コンベアの前半で抜け出す人と、クーガーと戦って抜ける人では大きな違いがある。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:31:18}; //---↑３勝手に抜けるやつが原因だよ、責任転嫁すんな -- &new{2013-10-20 (日) 18:32:03}; //---残り物が本当に残飯レベルなんだからしょうがないでしょ。残り物に福が無い。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:32:44}; //---２人にまでなるとね、こっちの様子を伺ってるのがわかるんだよね。コンベアのとこでちょっと離れて見てるとかさ。お前がリタイアしないとやめられないじゃんみたいな空気になって、画面の向こうで苦笑しながらリタイアしましたよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:33:16}; //---ごめん言葉間違えた。進めるのが困難になって抜ける人とマイザー終わって即抜けする人だね -- &new{2013-10-20 (日) 18:35:18}; //---「勝手に」って、お前は何を言ってるんだ？クエスト途中放棄できるのは正規の仕様であって、クソまずいクーガー戦に付き合う義務なんざ無いんだが。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:35:29}; //---むしろマイザー戦までは共闘してあげてるじゃないですかぁ -- &new{2013-10-20 (日) 18:36:52}; //-別に何のリアクションも期待してないしコメ返されても反応するつもりもないただの鬱憤ばらしだけど言いたいこと全部言わせてもらうと 利用規約云々に噛み付いてる奴はなんなの？ゲーム始める前にその利用規約に同意してんだろうが それをあとになって知らんだの提示したらやりすぎだの脅迫だの だいたいコメで言っても スルー 配慮せん てめえらがどうにかしろ クリアしたい奴なんぞ知ったことか そんな奴らに注意事項で 配慮しましょうね っていって聞きいれるんならコメの段階で終わってんだよ それが無理だからお前らというか俺らがゲーム始める前に同意した利用規約にはこう書いてありますよっていってんだろうよ 規約ありきの配慮しろじゃねぇよ順番が逆じゃ 後になって規約の文章にがたがた抜かしてるやつは同意してないんだろ というか利用規約抜粋しただけの一文見て脅迫だなんていうならそもそもなんでそんな脅迫じみた利用規約に同意したん？頭おかしいんじゃね？ ついでに 同意してないとかゲーム始める以前の問題だからアンスコしてろ と言っておく 規約なんぞ見るかボケとか流れ作業だから仕方ないよねとか思ってるならそういうお前らのために同意した利用規約にはこうのってますよって意味でのせてんだよ同じこと書いてるけど だいたい利用規約のページは同意ボタンをポチるだけの簡単な作業するページじゃねぇよ クリア派がリタマラ派っていってるのは 配慮もなにもなくリタマラしてる人達 の事であって 同じ目的で集まって鍵をかけるとかしてリタマラしている人 は範囲に含んでないと思うんだけど リタマラ派がリタマラ派って言ってるのは そういう人たちも全部含めて言ってるんじゃないかと思えてくる その条件で言わせてもらえば 配慮してやっていらっしゃる方には特になにもない のでもしそういう方が何か言ってるのであればスイマセンが回れ右してくれませんかね・・・・ 終わり -- &new{2013-10-20 (日) 18:03:31}; //--該当しているかわからない規約を引っ張る必要があるのかって話をしてるの。とりあえず、この長文を書く時間があった過去コメ読みなよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:07:35}; //---反応するつもりなかったけど目に付いたから書いとくんだがそれは まぁ子供のやったことですし と理論で リタイアされて残された側がどう判断するか で 決してリタイアしてる人とかが判断することじゃない と思ってるこれ書こうかどうしようか悩んだんだけどな -- &new{2013-10-20 (日) 18:11:55}; //---こんなに頑張って書いたのにたった一行で論破されちゃう木主ちゃんかわいい -- &new{2013-10-20 (日) 18:13:14}; //---微妙に意味が通じないきがしたから追記 迷惑だと判断するのが多数いるなら十分に迷惑行為だと思うわ 時と場合によるもので判断するのもどうか と言われれば 時と場合を判断できないならやめろと言いたい -- &new{2013-10-20 (日) 18:13:51}; //---迷惑している人が過半数だとしたら、今のような流れにはなっていない -- &new{2013-10-20 (日) 18:16:28}; //---過半数じゃなくてもブロックが一つ二つ埋まるくらいはいるわけじゃん？1ブロックにどれだけ入れるのか知らないけどさ -- &new{2013-10-20 (日) 18:20:11}; //---過半数が基準じゃなかったらどこからが多数なのか。結局のところ決定打になるところが全部主観ですやん。それなら規約なんて引っ張り出さずに終始主観で語った方がいいですやん。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:21:52}; //---迷惑している人が一人でもいたら迷惑行為って言った方が一貫性があったのにね。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:24:16}; //---該当していないとも言い切れないんだから、迷惑行為になってる事実がある以上は迷惑行為はダメって書いてある部分の引用は問題ないと思うけどね。該当しますって言ってるわけじゃないし。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:31:43}; //---それも話題に上がってる。書いても書かなくても良いことならない書かずに、「鍵をかけてね」と強調した方が効率的というのが過去コメにある。とにかく過去コメ読んでください。お願いします。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:33:24}; //---「多数」かどうかというなら、リタマラ派のほうが圧倒的に多数なのは幾つかのブロックでやってみれば分かると思うんだが？クソまずいんだから当然の判断でもあるし。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:37:58}; //--利用規約に反するかどうか判断するのは運営であって、お前にそんな権利も権限もねーからｗ -- &new{2013-10-20 (日) 18:08:35}; //--リアクション気にしてないなら日記ブログチラ裏でどうぞ。レスを期待してないなら伐採してもいいよね?議論中な木もあるし。板の寿命を短くする。とりあえず伐採お願いします。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:12:39}; //---賛成だなっていうかもういっその事コメントアウトじゃなくコメントページ一旦白紙にしようぜw見てて面白かったけどそろそろ飽きたw -- &new{2013-10-20 (日) 18:28:24}; //---既に1回白紙になってるけどな -- &new{2013-10-20 (日) 18:29:34}; //---飽きたなんて理由で消すのは荒らし同然だと思うけどな -- &new{2013-10-20 (日) 18:43:18}; //---荒らしと言われようが構わんが実際人間が行動する理由なんてそんなもんだ、ここの不毛な言い争いも元辿れば同じだろ？ -- &new{2013-10-20 (日) 18:52:51}; //---↑哲学の話はお控えください -- &new{2013-10-20 (日) 18:53:48}; //--どんな規約文が書かれていたか知らないがどうせ「他プレイヤーを妨害する行為～」の類だろ？それってクリア派がリタマラしたい奴にそういうのを押し付けるのもそれに当てはまってしまうと思うんだが。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:40:24}; //---規約通り普通に遊んでる人の妨害しないようにやって下さいってだけで禁止と言ってるんじゃないよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:48:23}; //-プレイマナーの引用また消されてるんだけど、消すって結論出てなかったはずだよね？何で勝手に消すの？そういうことするから都合悪いから消してるって言われるのに自分の首絞めてどうするの？ -- &new{2013-10-20 (日) 18:46:22}; //--あっ、ほんだ。まぁ、引用文の掲載する必要性はほぼ無いって感じの流れではあるけどね。もともと「規約書くけどいい？」全員「OK」って感じで書かれたわけでもないしね。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:49:54}; //---いや、vol1で追加の話が出た木には賛成意見多数だったけど・・・意見全員一致なんてことは不可能なのに、全員一致じゃなかったから勝手に消していいなんて横暴だよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:57:12}; //--けど、見た感じあほみたいな契約文よりあっさりしてるし、言いたいことも伝わりやすいしこれでいいんじゃないかな。スマートにまとめられてて関心しちゃったわ -- &new{2013-10-20 (日) 18:55:24}; //---賛成だ。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:58:28}; //---公式の規約・禁止事項をアホみたいって… -- &new{2013-10-20 (日) 18:59:03}; //---公式の規約がアホみたいってわけじゃないでしょ。とりあえずで引用しているその行為がでしょ。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:01:13}; //---で、注意文自体が消えてるわけなんだが。あの程度であほな契約文とか言われちゃうくらいなんだから、注意文自体に不安を覚える奴もいるんだろうな。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:09:22}; //---全く関係ない立場から見てもあの引用が見ていて気持ちいいものではないよ。緊急やってるだけでもめ事に巻き込まれそうな感じ。現にロビーでそういう会話しているところもあったし -- &new{2013-10-20 (日) 19:22:09}; //---だから無断で消していいの？ -- &new{2013-10-20 (日) 19:45:16}; //-てか、クソまずいクーガーっていうのは周知の事実なのにクリア強行派の連中はいったい何がしたいんだろ？リタイアされまくりでクリアできないのはわかるけどなぜ、まずいクーガーをクリアしたいのかがわからない。12人でわいわいしながらクリアしたいとか言うのもいたけど、それってクリアしたい側の一方的な押しつけでしかないよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:11:01}; //--破棄組の短時間でのマイザー2体狩りをさくっとできる（12人いるから）という美味しい所取りが癇に障るんじゃないかね？クーガー組は事前募集しないと12人残ってることまずないから行けてもせいぜい2回でしょうし。あと、クーガーまずいってレアドロ狙いじゃなくて多スロユニットかなり出るから、ソール欲しい人はマイザーより美味しいと思う。最後のボス部屋がシングルエリアならこうはならなかったでしょ -- &new{2013-10-20 (日) 19:25:09}; ////-何かクリア派とリタマラ派がただ文句言い合ってるだけのようにしか見えないんだけど、なんでもう少し「協力しよう」とかってならないの？ 利用規約云々は一旦置いといて、双方でそれぞれ解決策みたいなの出し合って審議すればいいのに。 とりあえずそれぞれの言い分纏めると、【クリア派】:「リタイアされるとクリアするのに苦労するorできないからやめてほしい。」「wiki見てない人でクリアしたい人が過密ブロックでリタイアに巻き込まれるから過密ブロックではやらんでほしい。」 【リタマラ派】:「クーガー倒す意味が薄い。けどマイザー等最初のは倒したい。」 「特に禁止されてるわけでもないプレイだから問題ない。」 こんな感じだろうか？ 違ってたり、「こっち派だけど、こういう論もある。」みたいなのあったら遠慮なく言ってくださいな。 あくまで、言い分纏めたのはそれぞれの意見とか解決案を出しやすくしてほしいなって為で、相手の言い分を非難するためじゃないからね。 って言ってもほっとくと木がごちゃごちゃになるだろうから、この木に【クリア派】が思う追加の言い分/解決案を考える小木と【リタマラ派】が思う追加の言い分/解決案を考える小木とをつけてそれぞれ話し合うのはいかがだろうか。この木に関しては相手の派の小木に書き込むのなしって感じで。 何か仕切ってるようでスマンけど、早く論争を終わりにしてほしいだけなんだ。それと長文スマン。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:11:35}; ////--【クリア派】の方はこちらに意見どうぞ。 -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 19:12:30}; ////---クリア派だけど破棄可能なのは仕様だし仕方ないと思うようにした。各鯖で某ブロックにクーガー勢が集まる動きがあるので現状それ頼みかな、リタマラ数人混ざってたまに1人になりそうだけど安定して完走出来る程度に残る -- &new{2013-10-20 (日) 19:18:42}; ////--【リタマラ派】の方はこちらに意見どうぞ。 -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 19:13:35}; ////--意味ないし、この木邪魔って場合は消してくださって結構です。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:14:47}; //--不味かろうがなんだろうがクリアしたい人ってのはいるわけで、リタマラの邪魔はしないからクリアの邪魔もしないでくれ、ってことじゃない？ -- &new{2013-10-20 (日) 19:57:59}; //-なにこの人達怖い、クリアしたければ身内か最後の１回にどうぞで済む話なのになんでこうなってんの -- &new{2013-10-20 (日) 19:11:54}; //--毎回クリアするのが義務と言わんばかりに声を荒げて自分たちの正当性をアピールするしな。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:16:27}; //---クリアする旨味とか聞いてもスルーだしな、どーせリタマラしてんだろ -- &new{2013-10-20 (日) 19:29:13}; //---そりゃクリアするのは正当でしかないわな。でも迷惑上等、悪者上等、利益を追求しポリシーを持ってリタマラしてますって言うならそれもまあいいんじゃない。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:40:37}; //---クリアするしないは個人の自由なわけで、クリアを強要するのに正当性はない。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:04:43}; //-なるほど、ここ読んで初めて緊急の途中で一人だけになる理由把握。 //リタイアするしかないわ、これソロは…ちょっと… -- &new{2013-10-20 (日) 19:12:48}; //--一人にされてからじゃないと分からないのがちょっとアレ -- &new{2013-10-20 (日) 19:26:22}; //--最後まで楽しみたいなら226、227のブロックで参加するといいよ。鯖によっては集まってないかもだけど、PT名を「闘将クリアPTです。別パーティーから参加でもOK」とか書いておけば誰か参加してくれるかもしれない。クリアしたい人が配慮したり行動しなければダメなんだってさ。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:32:43}; //-俺もクーガーPTはいって完走してる口だけどここのクーガー住人はちょっと怖い。クーガー行きは告知来たらN森や空きブロックにクーガー行きPT立つんだからそれで行けるでしょう。住み分けもできたのに憎い憎い言い続けてマジ引き。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:22:27}; //-もはや攻略ページじゃないなーリタマラとかクリアとか大伐採していい？時間かかるけど -- &new{2013-10-20 (日) 19:24:10}; //--もうそれでいいんじゃないですかねえ、荒らすわ煽るわマイザー派とかクーガー派とか・・・普通に遊べばいいのにそればっかですもん -- &new{2013-10-20 (日) 19:26:21}; //--した方がいいんじゃないかな、いくらなんでもこれはひどすぎるだろ -- &new{2013-10-20 (日) 19:26:34}; //--長文もその枝も全部見苦しいし大伐採でいいんじゃない。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:26:57}; //--というより闘将のページからコメント欄消した方がいいんじゃないかな。いらないでしょうこれ。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:28:16}; //---それはそれで今度は雑談掲示板に流れてきたりするとか言うオチが見えるからあった方がいいんじゃない？ -- &new{2013-10-20 (日) 19:29:37}; //---↑ごめん、それはWiki編集者の集いで聞いたけど過去にコメント欄を消すのは禁止なんだ。だから伐採対処位しか出来ない。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:30:09}; //--今後はリタマラ云々クーガー直云々は伐採でいこうか。攻略に関わる事だけで。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:31:36}; //---賛成ってかここはそのための場所じゃなかったけｗマナーがどうこう規約がどうこうじゃなくて攻略に関係したことだけにしようぜｗ -- &new{2013-10-20 (日) 19:33:48}; //---賛成ってかここはそのための場所じゃなかったけｗマナーがどうこう規約がどうこうじゃなくて攻略に関係したことだけにしようぜｗ -- &new{2013-10-20 (日) 19:33:50}; //--ざっとみたけど、このVol2に残る部分がないから、もしかしたらVolダウンするかもｗ、Vol1のも手付けないとだめだなぁこれは -- &new{2013-10-20 (日) 19:32:14}; ////-この前書き込んだDF途中破棄について書いたけど やっぱダメだね リタマラ否定するならこれも否定しないと矛盾してる。腕報酬がほしいがために破棄してる→自分の利益優先で他人がブーストチケット無駄に消費しようが知ったこっちゃない クリアできなくても知らんという思考だからね あと抜けると精神的に楽だからで許されるなら マイリタは精神的に楽だから抜ける 疲れたら抜けますねはOKってことになるよ？ DF途中破棄してるクリア派は多分DF破棄やってるんだろうと思われても仕方ないね -- &new{2013-10-20 (日) 19:31:29}; //--この木より上は全部伐採でいいんじゃないかな。まじで。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:35:54}; //--ここで愚痴られてもwikiに必要ないコメントでしかないしなぁ。現在クリア派もリタマラ派もいるっていう情報だけわかればいいし、必要ならクリア派が集まってるブロックが出てきてるそうだからそれを書いておけば愚痴の言い合いも減るんじゃないかな -- &new{2013-10-20 (日) 19:42:02}; ////--注意文だけ残してあとのコメントは全部伐採でいいんじゃないの？普通に遊べないのが悔しくて何回か意見したけど、確かに攻略じゃなくなってるもんな。注意文も要らないって言うならもう好きにしたらいいと思う。特定のブロックへ集まる流れもできたし十分だと思う。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:45:59}; ////---また注意文まるごと消してるしどうせ聞く気ないよ。自分がよければ人の迷惑はどうでもいいみたいだし。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:50:43}; ////---注意文をどうするかでこの流れになっているわけで、 -- &new{2013-10-20 (日) 19:51:25}; ////---あの規約がどうのこうの注意分はさすがに無い。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:52:50}; ////---揉めてたら勝手に消していいなんて理屈通らないでしょ -- &new{2013-10-20 (日) 19:55:21}; ////---あの痛い規約が～不正が～の注意文ではなくクリア目的の集まるブロックがある旨を書いておけばいいんじゃないかな。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:57:03}; ////---じゃあ規約部分だけ消せばいいのに無断全削除を強行するから余計に拗れるんじゃない。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:57:20}; //-正直な話、こんだけコメント書いてるのに未だに進行あるいは解決策すら出てない状況だから、木主には悪いけど、ここで意見出しても変わらない、もしくは激戦化すると思うからもうここには文句言えるような 言わせるような木は立てない方がいいと思うの。他に木がたってたらもうスルーしようよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:33:08}; //--多分自分の立てた木に対して言ってくれてるんだと思うけど・・・ わかりました。でしゃばったマネしてすみません。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:40:49}; //---↑ごめん配慮有り難う 謝らなくていいよ 今の現状をどうにかしたいのは一緒だもんね -- &new{2013-10-20 (日) 19:42:51}; //--木自体が消えてたわ -- &new{2013-10-20 (日) 19:41:14}; //--鍵よりブロックわけたほうが速いし楽だな。実際やるしかない -- &new{2013-10-20 (日) 19:44:26}; ////-クーガー組が鍵かければＯＫで終わりだろ。リタマラ組全員に言い聞かせるより最後までいきたい連中集めたほうが早い -- &new{2013-10-20 (日) 19:39:57}; ////-とりあえず確実にはっきりしている事だけ書いとくと、「普通にクエストを受けたら途中でみんないなくなって進行がが困難になりに困っている人がいる」ってことと、公式ホームページに「クエストの進行を困難にする行為は迷惑行為であり禁止する」と言う趣旨のことが書いてある、ってことだね。この２点については誰も否定はできんでしょ。あとは各自に判断すればいいんじゃない？ -- &new{2013-10-20 (日) 19:43:07}; ////-これなんだよな。某ニンジャゲーでもさっさとゴールに走る奴についていろいろと議論されたりしたけど結局は「身内とか集めて、どうぞ」で終わったし・・・・・・とか書いた後に消えたので自分でコメントアウト -- &new{2013-10-20 (日) 19:45:21}; //-クーガー行きのブロックを決めたりするためのコメント欄にしたらいいんじゃないの？仮決めは226と227だっけ。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:46:29}; ////--でもね～ウィキ見てない人もいるからねえ結局被害遭っちゃうわけで、リタマラが鍵かければ、万事解決ハイおしまいなんですがねえ、それができればここも荒れないわけで -- &new{2013-10-20 (日) 19:57:52}; //-そうだけど、それをこのページに書く必要はないね -- &new{2013-10-20 (日) 19:47:08}; //--規約云々やらはもっと書く必要はないね -- &new{2013-10-20 (日) 19:48:35}; //-（凄くあのウルトラマンのAAを張りたい…） -- &new{2013-10-20 (日) 19:47:44}; //-226にクーガー行きPTが集まってるけどもう鍵は掛けなくていいんじゃないかな。皆クーガー行きな訳だし。全部鍵付いてるからクエ受諾しにくいｗｗ -- &new{2013-10-20 (日) 19:51:42}; //-全削除の是非を話してたら途中で木が根こそぎ伐採されたわけだが… -- &new{2013-10-20 (日) 20:03:52}; //--色々うやむやにしたい輩がいるからな -- &new{2013-10-20 (日) 20:05:33}; //---結局強行する側が有利なのはゲームもWikiも同じか。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:18:08}; //-「どちらかが」ではなく「リタマラが」というのも荒れる原因だと思うのだが -- &new{2013-10-20 (日) 20:07:24}; //--リタマラが一方的に迷惑かけてるからそう言われるんじゃ。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:10:54}; //---この木が荒れるのはお前のせいだけどな -- &new{2013-10-20 (日) 20:13:54}; //--双方自己中心的な意見ばっかりだから荒れてるんだろう。普通に運営の規約持ってきてる人なんてごく少数。殆どは自分中心の感情論だから萎える -- &new{2013-10-20 (日) 20:17:03}; //---その自己中心的なのの一方が中立勢にレッテル張りするから余計に荒れるんだよねぇ・・・話してるのはマイザー(リタマラ)、クーガー(クリア)、中立(配慮、マナー)なのに後者2つを一緒くたにするから・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 20:26:07}; -クーガー行きブロックでクーガーPTに入ったのにマイザー終わったら4/12になってたでござる･･･クーガー行きブロックの人数が多い→リタマラ勢が集まってくる→何でもいいから人数の多いPTに入ってくる 楽しいクーガーPTおわり -- &new{2013-10-20 (日) 20:09:51}; --(´Д` )全員が全員ここ見てるわけじゃないしな… -- &new{2013-10-20 (日) 20:11:56}; --あぁ、やっぱり「こうなる」って言われてた通りになったのか…… -- &new{2013-10-20 (日) 20:14:47}; --今まさにそれｗｗ5人しか残ってないの。同ブロックの他のクーガーPTも4～6人抜けてる。詰みだね -- &new{2013-10-20 (日) 20:16:42}; ---もう完全に詰んだね、これ…月曜日・火曜日のクーガー緊急はやらんって！決めた方がいいね 極端な言い方 もうやらないって決めた方がいいかも。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:27:18}; --残り3人になったから破棄したらリタマラ勢と間違われたわ -- &new{2013-10-20 (日) 20:17:24}; --どうすりゃいいんだろこれ。クーガーPTにまで入ってくるからどうしようもない。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:24:04}; --もうリタマラ派から護るためにクーガー行く側が共同の鍵をかけるしかないんじゃないか？1919とかでいいんじゃないですかねぇ -- &new{2013-10-20 (日) 20:26:58}; ---下見たらわかるけど鍵も意味ないよ。あいつら邪魔することを楽しんでるもん。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:33:40}; --こうなるから鍵かける側を逆にしないと意味がないって言われたのに、これだもんなぁ。はぁ… -- &new{2013-10-20 (日) 20:31:54}; -リタマラってBANになるの？ -- &new{2013-10-20 (日) 20:13:10}; --少なくとも、仮に規約に触れていたとしても即Banには確実にならないね。何かしらの警告を出してから、という形になるはず。運営もこんなくだらないことで業績や売上減らすような馬鹿なことはしないよ。オンゲの運営目線なら課金プレイヤ＝現金なんだからRMTみたいな明らかに規約破ってるとかそういうのじゃなければ基本的に即Banは無い -- &new{2013-10-20 (日) 20:36:46}; -とりあえずコメント削除が速すぎて諌めるコメントが変な感じで取り残されてるから、それに悪くいうのは気を付けていこう -- &new{2013-10-20 (日) 20:14:38}; -船８で おー坑道あつまってんなぁと適当に別パで参加したら最終的に５人になった・・・・・マテヤコラ -- &new{2013-10-20 (日) 20:17:19}; --元々が坑道の緊急だからなぁ。でも関係ないブロックを占領してしまうのもどうかだし、どこに集まるのがいいのかねぇ -- &new{2013-10-20 (日) 20:23:36}; --クーガー行きって書いて鍵つけてるPTにまで別PTで入ってくるからブロック云々の問題ではないよね。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:25:46}; --パス付き別マルチクーガーPT 出発時12/12 ～2分経過～ 5/12 あほかと -- &new{2013-10-20 (日) 20:27:58}; --これ結局別ブロックに行ってもリタマラしてる人にクリアできん状況にさせられてるんだけど 別ブロックいけやとかなんとかって言ってた人はどうコメントしてくれるんだろうか・・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 20:32:07}; ---次は「フレ・チームと行け。居ない？ぼっち乙ｗ」とでも言うんじゃないかな…人の迷惑になることが生き甲斐みたいだし。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:36:20}; ---遠慮も配慮もしないリタマラ勢マジ害悪 あ、考えてやってる方はそのまま頑張ってください -- &new{2013-10-20 (日) 20:37:14}; -クーガー行にぶち当たるかと思って３回ぐらいやって全部リタマラ……専用ブロック決まってるなんて驚いたよ -- &new{2013-10-20 (日) 20:26:39}; --安心していいよ別ブロックでもクリア諦めてるから・・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 20:28:04}; -すげぇ2回めいったら残り二人になって あきらめましょう ってことになったわ 別ブロックに行ってもこれとかどうしろっていうん・・・・？ -- &new{2013-10-20 (日) 20:27:09}; // 攻略に関係のないコメントをコメントアウト //攻略に関係ないからと現状を隠すのは如何なものかと思います -運営に要望送れ -- &new{2013-10-20 (日) 20:52:47}; -んで結局どうしろって言うんやろうな 現状 対策ぷりーず -- &new{2013-10-20 (日) 20:53:06}; -コンベアーの最後のとこ先行してギルナスのタゲ取ってるけど意味ある？いらない？ -- &new{2013-10-20 (日) 20:55:14}; --コンベアに乗られると面倒くさいから意味あるとおもう -- &new{2013-10-20 (日) 20:56:48}; --こんな争いの火種が常設されるってんだから運営は何かしら対応して欲しいとこだ -- &new{2013-10-20 (日) 21:29:41}; ---すまんミスったここにつけるつもりはなかった -- [[子木主]] &new{2013-10-20 (日) 21:49:31}; --すごい、そんな良い手があったんだ、ウォークライの見せ場だな。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:55:48}; -クエストの現状に関する情報を復帰。対応策を考える場を奪うのは横暴です。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:56:04}; --thx 全部消えてVol1に戻ったぞ、もっかい同じ議論やれってか？ とか思ってた -- &new{2013-10-20 (日) 20:57:41}; ---コメントアウトしただけのVol.1に戻すとかコメントアウトで書き込み可能な空き容量が戻るとでも思ってるのかと。仕組みも理解してないのが適当にやったみたい。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:00:58}; ---追記。Vol.2も全文コメントアウト1回と全文完全削除1回されてたので荒らしと捉えていいかと。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:02:41}; ---攻略に関係ないやつ全部伐採していい？てきなやつに これより上全部消していいと思う みたいなコメしてる方がいたのでその関係かもしれないですねー -- &new{2013-10-20 (日) 21:07:19}; --たぶん注意文もその時消されてたので復帰しておきました -- &new{2013-10-20 (日) 21:04:35}; ---復帰お疲れ様です。実は注意文はそのかなり前に消されて、それに対して「話してる途中で伐採しないで」って木が立ったあとで全文削除です。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:09:28}; --横暴ではありません。そもそもここはクエストの攻略ページです。クリアするかしないかの議論の場ではありません。注意事項や関係のないコメントを許可されたい場合、まずここの管理人に申請してください。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:06:38}; ---解析情報や誹謗中傷以外無断コメントアウトは禁止だったかと -- &new{2013-10-20 (日) 21:11:00}; ---勝手に削除してる自治厨はこれよく読むように -- &new{2013-10-20 (日) 21:18:49}; ---クリアする・しないって選べる状態じゃなく、「クリアしたいのにできない、どうしよう」って話なんだけど違いが理解できない？ -- &new{2013-10-20 (日) 21:12:20}; ---(´Д` )なんか木移動されとる -- [[↑の文章の人]] &new{2013-10-20 (日) 21:21:37}; ---(´Д` )直った -- &new{2013-10-20 (日) 21:27:05}; ---↑2 え？まさか全く同じ文章書いたのか？自分も同じの書いたから移動したんだけど -- &new{2013-10-20 (日) 21:28:04}; ---↑ あ、直ったてことは一つ下の木ね。把握。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:30:36}; -いやだからね？全員ここ見てるわけじゃないのですよ。リタマラ勢は単純に人多いとこ行ってリタマラしてるだけなの、ワザとの人もおるかもしれんけど。それを回避するためにロビーで12人声掛けで招集して完全に鍵掛けでやれって言ってるんだけどわからない？少なくとも俺はそうしたわ -- &new{2013-10-20 (日) 20:57:26}; --上見ればわかるけど鍵付きにも割り込んできてて困ってる状況。 -- &new{2013-10-20 (日) 20:58:49}; ---ロビーで声掛けして集めてやったか？クエ受注で勝手に入ってどうぞとかじゃないよな？声掛けして集めてリタマラされたんならお気の毒にとしか言いようがない -- &new{2013-10-20 (日) 21:07:48}; ---他PTからの参加も制限してたの？してたなら悪質だな -- &new{2013-10-20 (日) 21:08:10}; ---他PTからのマルチ制限つけてるよ。それでこれ。別マルチの鍵PTだらけで素受諾だと人数集まらなくてリタマラ効率落ちるから人数がある程度集まってるクーがー行きに入ってきたんじゃないかと。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:29:08}; ---クリア派が集まる→ブロック人数見てリタマラ派も集まる→リタマラ派が普通に受注したらなぜか人いないから鍵部屋入る→荒れる -- &new{2013-10-20 (日) 21:35:08}; ---あらかじめ12人集めた後に4人パーティ3つ作るのよ、主が部屋立てるのよ、もちろん鍵掛けパス決めて。こうすればよっぽど悪質なやつ以外は問題ないのよ。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:35:18}; ---コメ書いて制限しても入ってくるんだったらその場で言えばいいじゃない。ここクリア目的の部屋ですよって直接。無視されたら通報で -- &new{2013-10-20 (日) 21:50:18}; ---なんで普通にクエストをしたい方がそこまでしないとダメなんですかねぇ・・・というかマイザー終わってすぐにリタイアするから注意も何もできないですよ、はぁ・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 22:00:33}; ---結局はクリアしたい人の手間が増えていくだけなんだよなぁ・・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 22:02:06}; ---その場で言えばいいじゃないってもう抜けてる奴にどう言えと。毎回参加者一覧のSS取ってマイザー後のSSと比較していない奴にwisしろと？ -- &new{2013-10-20 (日) 22:22:32}; ---さすがにクリア目的と銘打ってあるPTに入ってきてクエスト破棄をしているのは通報していいと思う。判断は運営がしてくれる。ってか、リタマラ派とか関係無くただの悪質ユーザーになっちゃってんじゃん。 -- &new{2013-10-20 (日) 23:00:14}; ---鍵つきなら間違いなく「荒らし」でしょ。これは規約違反に当たる可能性があるとかじゃなくて、完全に規約違反。 -- &new{2013-10-20 (日) 23:48:17}; -もう過半数近くリタマらになりつつある昨今多数決の原理ならそっちが正義な気がしてきてそっち行こうか考え中 -- &new{2013-10-20 (日) 21:08:14}; --リタマラしてる人が多すぎて運営も黙認だしね。ボッチームの俺はとっくの昔に諦めてリタマラに移行した -- &new{2013-10-20 (日) 21:38:53}; --同じ目的で集まってる限り誰も何も言わないから悩まなくてもいいのよ -- &new{2013-10-20 (日) 21:45:31}; -リタマラ派は人が多ければそれでいいから鍵とか外部から確認できる部分に書くと意味ないよ。もちろん、リタマラ派でも節度を守ってる人はそんなことしないけど -- &new{2013-10-20 (日) 21:10:58}; -自分ところでもあったなあ最小限ではありましたけどねえ、この状況はなんとも・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 21:11:23}; -クリアするうま味がない、以上って言われるだけだな -- &new{2013-10-20 (日) 21:24:04}; -少数のクーガー派が別ブロックに集まって鍵掛けてクーガー行こうとしても、そこに入ってきてリタマラ始めるから問題なんだよ。クーガー行きが集まることでブロックの人数表示が増えるからリタマラ勢も寄ってくる。野良よりもクーガー行きPTの方が人数が多いからクーガー行き等ガン無視で鍵入力して別PTから入ってくる。結果が今回のクーガー行きPT壊滅という。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:24:27}; --上の木を見ることを勧める・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 21:36:24}; -つうかさ 今さっきから白紙にしてる奴 うざいんだけど・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 21:28:00}; --差分チェッカーから通報頼みます。復帰してるけど追いつかない・・・赤字が削除してるやつです。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:29:11}; --赤字で規約がどうたらこうたらの必死な注意文からだいぶまろやかになった注意文でこれならよさそうと思ったけど。速攻消えてたｗｗ -- &new{2013-10-20 (日) 21:33:49}; ---コメント欄の復旧に注力してるのでそっちまで気が回ってませんでした・・・とりあえず白紙にしてる奴がおとなしくならないと追いつかない・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 21:35:30}; ---とりあえず差分から最後に消された文をコピペして復旧しました。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:41:06}; --ページ名: 境界を破る闘将 IPアドレス: ***.***.***.*** 状態: 今すぐ通報 仮BL 規定数到達 すでに規定数行ってたｗｗ -- &new{2013-10-20 (日) 21:36:21}; --どうせ書き換えたり消したりするんなら クリアしたい側とリタマラしたい側の指針を別々に立ててくれりゃいいのに それなら一回でも来た人がなんとなーくわかってくれるんじゃないかなぁ・・・・と編集方法がよく分からないやつがいってみる -- &new{2013-10-20 (日) 21:36:50}; ---別ブロックで鍵かけても割り込まれるからクリアしたい側の指針とやらが思いつかない。上の木でロビーで集めてからって話も出てるけど意図的に鍵付きに割りこむような連中だからそれも無駄になりそう・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 21:46:35}; ---どうしたもんかなぁ そういうのをやってるっていうのが流れたらわざわざ入ってこないとも限らんよなぁ とも思うけど それは考えすぎなんだろうか -- &new{2013-10-20 (日) 21:56:12}; --ぶっちゃけちゃうとそんなに不服なら 消してる奴が案出せばいいんじゃねとおもった -- &new{2013-10-20 (日) 21:38:13}; --やっと収まったか、なんであんな発狂してたんだろうな。ちょっとでも編集の心得があれば「解析・個人名を出した暴言等以外の削除は厳禁」だって知ってるだろうから、やっぱりただの荒らしだったんだな -- &new{2013-10-20 (日) 21:41:47}; ---おつかれさまです -- &new{2013-10-20 (日) 21:43:39}; --復旧お疲れ様でした。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:43:59}; -闘将だけじゃなくてヴァーダー緊急もオマケで出しておいてほしいわ…ヴァーダーのほうがいいわ -- &new{2013-10-20 (日) 21:44:57}; --クーガー２機がヴァーダーから発艦するのか -- &new{2013-10-20 (日) 21:48:23}; ---クーガー発進準備完了、いつでもどうぞ！ -- &new{2013-10-20 (日) 21:52:48}; ---なんでクーガー2機がヴァーダーを発艦するに見えてしまったんだろう・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 06:58:11}; --砂漠遊撃戦行きたくてしょうがない -- &new{2013-10-20 (日) 21:53:01}; ---雑魚モンスにこれだけレア放り込まれたらクーガーとかより遊撃行きたくなるよね 人いないけど -- &new{2013-10-20 (日) 22:18:19}; ---遊撃は遊撃で赤Eトラでもリリーパぶっ飛ばしたり乙女放置キャラ立ててヴィスボルト被弾しまくったり。 -- &new{2013-10-20 (日) 22:33:36}; ---ごめんなさいEトラの成功条件知らずにぶっ飛ばしたことがあります・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 22:36:04}; --来週の公式緊急予告にこのクエストが無いことを切に願う -- &new{2013-10-20 (日) 23:45:52}; ---プレイヤーの8割くらいがこの緊急スルーするようにすれば運営にも何かしら伝わるんだろうが -- &new{2013-10-20 (日) 23:57:08}; ---もうスルーして 漆黒腕一本にしてますわ、 変な争いよりこっちで経験値稼いだ方がいいわ -- &new{2013-10-21 (月) 01:07:31}; -とりあえずあれだ。マルチ制限かけてのリタマラでも人はくるんだからまじでリタマラ組はそーすれ。俺はそーしてる。ところで「途中参加不可」ってあるけど、最初のポーター起動してマイザー部屋に移動した時点で参加できぬってことよね？ -- &new{2013-10-20 (日) 22:05:49}; --できないよ。クエストカウンターで経過時間が00：00から進んでるPTへは入れない。 -- &new{2013-10-20 (日) 22:09:17}; ---クエスト開始しなくても受注してるだけで進んでると思うけど -- &new{2013-10-20 (日) 22:45:12}; --途中参加不可はその通り。DFとかヴァーダーと一緒でテレポーターがカウント終了するとそれ以降は別PT参加も含めてそのルームへの参加が不可能になる。 -- &new{2013-10-20 (日) 22:12:02}; --ずっとそうして欲しいって言っててもごねてばっかりでその結果がこれなんだよなぁ・・・ この方を見習えと思う -- &new{2013-10-20 (日) 22:12:27}; --PSO2は本来そういう人達が身内でやったりすべきなのになぜかクリアしたい側とかが自分で鍵をかけてやらなければならないというなんか面白いゲームだからな・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 22:39:12}; ---マッチングシステムを改めないとダメだわ。 -- &new{2013-10-20 (日) 23:44:01}; -クリア派だけが声かけしてるからダメなんじゃない？良識あるリタマラ派も協力してリタマラの声かけしていけば、ここを見てない一般の人も集められて愉快犯以外からの被害をそれなりに抑えられると思うの。 -- &new{2013-10-20 (日) 22:35:31}; --せめてその旨だけでも上に・・・・上に・・・・ -- &new{2013-10-20 (日) 22:37:33}; --ふざけんなよ？クリア派に寄生するのが面白いんだろ。良識とかｗｗｗ -- &new{2013-10-20 (日) 23:49:16}; ---確かにわざわざクリアPTの鍵こじ開けてまでリタマラしてくる連中に他のリタマラ勢が声をかけても聞くどころか余計に妨害しくるとしか。 -- &new{2013-10-20 (日) 23:56:42}; ---あなたに良識がないのは良くわかってるので、愉快犯以外からの被害が抑えられれば別にいいです。 -- &new{2013-10-20 (日) 23:57:50}; ---こういうのはリタマラ派とか関係なく、ただの荒らしっすわ。 -- &new{2013-10-20 (日) 23:58:23}; ---このコメント見て、上の方の木で言われてた、やる前の参加者SSで撮って終わった後のと見比べていないの通報、ってのやってみようと思ったわ。こんなのいるんじゃそうするしかない気がするわ。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:04:01}; ---↑↑↑そういう人はクリア派がそっと通報してくれますよ・・・たぶん。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:05:06}; ---こういうやつが他の考えてリタマラしてる人の評価を下げるんだろうな 一人が態度悪いだけで全体が悪く見える的な -- &new{2013-10-21 (月) 00:07:02}; ---ふざけんなよって気持ちもわかりますよ。だって、そうやって知らない人が減っていけば自分の姿が目立ちますもんね。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:14:30}; ---今回の226は失敗に終わった鯖が多いけど、次回のNorH鯖で予定されてるクーがー行きだとさすがにマイザー破棄した後の次発PTが無くてリタマラ効率落ちそうだけどそれでも来るのかね？ -- &new{2013-10-21 (月) 00:16:03}; ---愉快犯は効率とか考えてないと思います。むしろ、クリア派を潰してやったと喜ぶだけでしょうね。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:25:15}; ---何度も言われてる事だけど、４人普通の人がいればクリアできるレベルのクエストなんだからリタマラ勢が妨害してきたとしても普通にクリア可能なんじゃないか？クリア目的の人で集まってるなら抜けられても数人だと思うし、最低でも４人残るわけだから無視してクリアして通報なりBLなりでダメなん？悪質ユーザーはクリア派とリタマラ派双方が困るように仕向けてるわけだから黙って通報しまくったほうが利口っしょ。 -- &new{2013-10-21 (月) 11:11:15}; --こういう人がおると荒れずに済んだと思うんですがねえ、ここのコメントにも一部の愉快犯がいるみたいですし・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 00:02:15}; ---こういう荒らしってwikiの方ではなにも出来ないん？一時的にアクセス禁止にしてもらうとかさ -- &new{2013-10-21 (月) 11:05:28}; -闘将緊急前にここを見て、ゲーム内にずっといたため今まで見ていなかったのですが...あれ? コメント消えちゃってます?? 9鯖のクリア派B226のご報告でもしようかと思ったのですが...。簡単な流れを説明して頂けると助かります(^_^;) 報告としては、226はプレミアムまでいっぱい、227にも流れたようでした。クエ中は破棄が1～2人程度。最後まで穏便に進み、復活支援等も特に問題ありませんでした。ちなみに鍵はつけずに行っていました。なんだか久々に楽しい闘将で、ちょっと泣きたくなりました(;_;) -- &new{2013-10-21 (月) 00:26:02}; --自治かなんか知らんけど無駄に消しまくった人がいて復旧と削除の嵐だったんですよねぇ もしかしたら復旧し損ねてるというかしていない分があるのかもしれないです あと船８も含めていくらかのとこではリタマラ勢が出没してクリアできん状況も多発してますなー 鍵開けて入ってきてリタイアするのもいるようです かなり大雑把だけどこんなもんでいいのかな・・・・細かい雑談？はログでも見て欲しい -- &new{2013-10-21 (月) 00:30:31}; ---ありがとうございます。なるほど、復旧してくださった方はご苦労様でした。う～ん、ブロックを移動して、しかも鍵かけても入るとなると解決策が...。もう明らかに悪質ですね。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:40:23}; ---ブロック移動した先に来てるのはSH推奨からあぶれた組なんでしょうけど 面倒なことにかわりはないですなー -- &new{2013-10-21 (月) 00:42:29}; ---羨ましい。1鯖は大量のリタマラ勢がなだれ込んできて(PT名リタマラが鍵クーガーPTに別PTから入ってるのもある始末)壊滅状態だったよ。クーガー終了後にロビーで反省会が開かれてたけどリタマラ勢がそれを冷やかしにも来てたわ。次はNかHブロックでやるそうだけど1鯖はもう無理じゃないかな。マルチ制限で鍵掛けてもて入ってくるほどだし。1鯖はリタマラ勢かチームで集まって集団で妨害しに来てるんじゃないかな。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:49:46}; ---もうそれはリタマラ勢じゃなくて悪質プレイヤー・・・・そういうのをリタマラ勢って言うと普通にリタマラしてる人に失礼じゃないかと思えるレベル・・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 00:51:54}; ---もう1鯖が全滅なら…他の鯖も全滅してそう 最早チームまで妨害に来るなんて… 最早異常事態Lvだぜ。 -- &new{2013-10-21 (月) 01:10:44}; ---↑↑リタマラ派ですらなく、嫌がらせのためにリタマラ派を装っている可能性もある。もはやクリア派だけでなく良識あるリタマラ派にとっても害。 -- &new{2013-10-21 (月) 01:20:01}; ---また考える力の無いお馬鹿さんたちが自分の首絞めてるのね、呆れてモノも言えない -- &new{2013-10-21 (月) 11:09:01}; --あんまりいっぱいだと結局人さえいればどこでもいいリタマラ勢が紛れ込むから場合によっては集まっても意味なくなるみたいだね。多めにブロック設けて半分くらいを維持するとかやんないといけないのかな。それか入り込む隙もないほど満員にするか。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:41:25}; ---ただ分散してしまうとリタマラする人の割合が増えるし結果として１PTあたりのリタマラ者が増えて余計にクリアできないんじゃないかという考えも出てきてしまいます・・・悩ましい -- &new{2013-10-21 (月) 00:50:15}; --木主は運が良いですね。自分も9鯖だけど初回12→6、2回目12→5だったから、それ以降鍵部屋に篭ってました(´；ω；`) -- &new{2013-10-21 (月) 01:36:27}; --次回はノーマルかハードブロックでやるそうだから今回みたいにSHブロックだったからリタマラと被ったってことはなくなりそう。N~Hでもリタマラが混じっていたらそのキャラは100％妨害目的確定。炙りだす意味でも次回の闘将は意味があるね。 -- &new{2013-10-21 (月) 02:10:19}; ---そういうので重要なのは、今後も迷惑行為をする可能性のあるプレイヤーを初犯で隔離出来ることだよな。明らかに迷惑行為とわかれば容易い。ただブロック人数見て来る人もいるしたまたまログインしたら始まっててそのブロックにクリア派集まってたとかもあるから確実とするならやっぱり会話かね -- &new{2013-10-21 (月) 08:50:44}; --8鯖だけど、インしたらもう226がいっぱいだったので227いって、四人パーティー組んで四周したけど全て二桁残って感激したわ。とりあえず皆、周囲とかに一緒に行く人募集したらいいかと。 -- &new{2013-10-21 (月) 02:13:31}; --木主です。同じ9鯖でも上手くいかなかった方もいらして、なんだか申し訳ない気持ちになりました。自分は運が良かったんだと改めて思います。ここまでやっても駄目となると、開始前にロビーで複数PT(12人)を固定PTとして集めて回るしかないのかな? パスはPTリーダー同士でしかわからないようにして。その12人の中に悪質プレイヤーがいたら意味ないですが...って、言ってて虚しくなりますね。最終的にはプレイヤーのモラル、良心か。運営が動かないのも疑問なんですよね、現状は理解してると思いたいけど。 -- &new{2013-10-21 (月) 02:48:00}; -1. テレポーター待ちの際にその場の全員をBLする(パーティ参加者は水色なので避ける) 2. クーガーまで行った人達をBLから外す 3. 1と2をクエストの度に繰り返す するとBLのリストからリタイアした奴らのプレイヤIDネームを確認できる BLリストはプレイヤIDネームなので頭上表示を変えると外すのが楽 とりあえずBLしたいときはこれ -- &new{2013-10-21 (月) 00:52:15}; --うわぁ… -- &new{2013-10-21 (月) 00:55:36}; --このクエ行ったらこんな扱いされるんだぜ、もうみんな闘将には近づくな… -- &new{2013-10-21 (月) 03:36:38}; ---ここまで対策しないとリタマラが鍵破って入ってきてクーガーに行けないようにされてしまうんだから仕方ないと言えば仕方ない。 -- &new{2013-10-21 (月) 04:17:42}; ---傍目からしたら鍵破ってまで嫌がらせするのも自分以外全員荒らしとしか見てないのも正気の沙汰じゃないわ･･･流石に本気で怖い -- &new{2013-10-21 (月) 05:09:39}; ---クエストじゃなくてこのプレイヤーに近づきたくない -- &new{2013-10-21 (月) 06:57:31}; ---ここの子木含めどう対処したらいいか検討はできてるんですかねえ・・・ここまで追い詰められたってこと察しなさいよ！！ -- &new{2013-10-21 (月) 08:41:01}; ---↑お前にも近づきたくないな…そもそもこんなクッソ面倒な方法思いついて実行しようとするのがもう頭おかしい、ロクに対策もしないで被害者面してるようにしか見えない、ちなみに俺は対処法をもうココのページに書いたからな。 -- &new{2013-10-21 (月) 10:59:35}; ---ろくに対策もしないって…本気で言ってるなら神経疑うわ…別ブロックに避難して、鍵もかけて、それでも対策してないなんてどんな考え方をしたらそうなるのか理解できないよ。部屋の目的わかった上で邪魔するために入ってきてるのに、まだこっちが悪いって言われるのか…… -- &new{2013-10-21 (月) 11:05:59}; ---だーからーそれでもリタマラ勢が来るんでしょ？クリアしたいんだろ？だったらもっと対策すればいいんだよ、まだまだ詰めが甘い。そりゃどうしてそこまで対策しなきゃいけないのかっていう言い分もわかるけど、リタマラ勢が邪魔してくる限りどーしようもないじゃん？ -- &new{2013-10-21 (月) 11:14:33}; ---↑ハイハイ、いい加減荒らしのリタマラ勢成りすましはやめてくださいね、ちゃんとしたリタマラをやる方たちは貴方のような非常識な方々ではありませんので。 -- &new{2013-10-21 (月) 11:44:47}; ---え、リタマラが散々マナー違反だ非常識だ規約違反だとか言ってたのは誰でしたっけ…？まぁいいや、まさかなりすまし扱いされるとは思ってなかったわ…まぁできることもしないで延々と邪魔されてればいいんじゃないかな？w -- &new{2013-10-21 (月) 12:00:06}; ---被害受けてる側を煽ってる時点でお前は良識も何もない荒らしだよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 12:26:38}; --こわっ昔の事とかすごい根に持ちそう -- &new{2013-10-21 (月) 04:05:57}; --これしても結局妨害者の特定にしかならなくて、クリアしたい人は自衛手段をことごとく潰されていってる状態…こういう案が出てこざるを得ない状況まで持っていった連中が全て悪いんだが何故かこの反応… -- &new{2013-10-21 (月) 05:26:57}; --木主の意図は、悪質プレイヤーを特定しやすい方法を晒すことで嫌がらせを抑止しようということではないでしょうか。 -- &new{2013-10-21 (月) 08:03:13}; ---あくまで間違いなく悪質プレイヤーをＢＬに登録する方法で、あってそれをどうこうしようとまでは言ってませんね -- &new{2013-10-21 (月) 11:12:51}; ---すげぇな…よくこれだけで意図がわかるな。他と違ってあんた頭良いな、脱帽だわ。BLが自動マッチングに影響すれば住み分けが楽になると思って有効利用できないかフレに協力してもらって色々試してみたんだけど、ダメだった。「リタイヤした後に特定とかできねぇし鍵部屋入って妨害してやる」って思ってる奴らに特定する方法を提示することで抑止力になるかと思ったけど、荒れるな。あと俺はこんな面倒なことやってないよ。考えただけ。…読み返すとBLリストって二重になってるな。恥ずかしい。 荒れるならこの木を消してくれても構いません。自分の書き込みで荒れるのは好ましいものではないので。長々と失礼。 -- [[きぬし]] &new{2013-10-21 (月) 11:48:37}; ---木主さんへ、ＢＬによるマッチングの制限があればここまでの騒ぎにならなかったのかもね、ソレについても改善の要望送ってみますね -- &new{2013-10-21 (月) 11:54:11}; --これ文章ちゃんと読めば判るけど怖がってる人たちは自覚ありってことだな。 -- &new{2013-10-21 (月) 11:51:38}; --普通にリタマラしてる人の特定だと思ったんだけどなんで怖いだのなんだの言うのかちょっとわからない -- &new{2013-10-21 (月) 11:55:49}; --リタマラ派は貴方にBLされようがどうでもいいと思う・・・。ってかBLってPT外には及ばないんじゃないの？ -- &new{2013-10-21 (月) 12:06:54}; ---BL効果だった -- &new{2013-10-21 (月) 12:08:07}; -もうおとなしく、気合で１２人集めて部屋埋めます。という対策しか思いつかなかった。 -- &new{2013-10-21 (月) 03:59:48}; --もうマルチクエは12人でPT組めるようにすればいいのにね -- &new{2013-10-21 (月) 04:07:01}; ---PT入ってマイザー倒したら無言抜けして行くんじゃない？ -- &new{2013-10-21 (月) 04:15:37}; ---ほんともう運営が早く動いてくれることを切実に願うマジで…ルート変更なりなんなりで双方の利害の一致さえさせてくれれば愉快犯もうまみがなくなり万事解決なのだから -- &new{2013-10-21 (月) 05:10:35}; -いやぁ、１鯖はもうアウトだね、集会ぽいのしてたけど、キャラバレが怖いのか、わざわざサブキャラ(レベル１だった)作って来てまでぐちゃぐちゃ言ってるヤツがいたし。 -- &new{2013-10-21 (月) 05:23:28}; --プレイヤーID...って、あ、別垢で作ってってことですかね? ログのSS撮って通報ですよね、話してる内容にもよりますが。ホント、何が面白いんだろ。リアルのストレス発散とかだったら迷惑過ぎる。プレイヤー同士の衝突がここまで酷い緊急なんて、運営としても早く対処すべきだろうに。 -- &new{2013-10-21 (月) 06:08:17}; --流石に捨てアカともなるとＢＬも通報によるアカＢＡＮも期待出来ないもんね、悪質すぎる -- &new{2013-10-21 (月) 11:18:44}; -クーガーがDFとドロップテーブルが同じになります！これで解決。 -- &new{2013-10-21 (月) 07:15:12}; --なんか☆11武器追加すれば特に問題ないと思われ -- &new{2013-10-21 (月) 07:17:11}; ---コラボ企画だからそれができないんよ。いっそリタイア不可でやられた奴らは床をなめ続けておいてもらうとか -- &new{2013-10-21 (月) 08:01:11}; ---なら獲得メセタを増やすのはどうよ、メセタン並に増やせば旨味でるのでは？ -- &new{2013-10-21 (月) 11:18:14}; ---↑それな。PSO2になってからクリアの報酬メセタが少なすぎてクリアするメリットがほぼない事が問題だよな。今の仕様じゃ目的のところまで行ったら受けなおしたほうがメリットあるし利口だもん。PSUではクリア時に多いと４～５万メセタ入ってきたからレア出なくても高速周回でメセタ貯めれたからなぁ -- &new{2013-10-21 (月) 11:21:44}; -緊急時の過疎鯖(201～205など)に点呼とって12～24人ずつで分散するとかどうだい？ -- &new{2013-10-21 (月) 07:38:16}; -事前に探索なんかで１２人一カ所に集まってそこでどのブロックに移動してやるか決めて、パスも決めてそれで皆移動して鍵かけてやる・・くらいしないとダメなのかのう・・。ここまで性根の腐った人間が居ると -- &new{2013-10-21 (月) 08:13:59}; --まぁ、オンゲの民度なんか初めから気にしちゃいかんからな。我々は我々のの楽しめる方法で楽しむべきだわ。今度それやってみる -- &new{2013-10-21 (月) 08:16:53}; --オンゲの時点で現実から逃避してる糞みたいな人間しかいないって気づけ。かく言う俺もそうだが、まともそうに見えても10人に7～8人は現在進行形か潜在的に社会不適合な人間なんだよ。これが現実 -- &new{2013-10-21 (月) 13:31:22}; ---一番クソで社会不適格なのはなんの返答もせず、黙認してる運営側だろ。 -- &new{2013-10-21 (月) 15:51:25}; -12人しか入れないブロックを作れば今後も変な乱入とか防げる良い改変になりそうだよな。迷惑を進んでやるような奴はいくらでもいるし -- &new{2013-10-21 (月) 08:53:33}; --実現したとしても、その12人に紛れ込まれると逃げるためにブロック移動が必要になる…避難先ブロックまで追いかけて来た挙げ句、鍵開けてまで入ってくる人達だからわざと入ってきて邪魔するよ、絶対… -- &new{2013-10-21 (月) 11:02:06}; ---荒れること承知で書き込むんだけどさぁ、そこまで陰湿にクーガー部屋に入ってリタマラするやつがそんなに大勢いるのかね？なんかやたら誇張しすぎなようにしか見えないんだよなー(･_･;ホントに被害にあってる人には申し訳ないが -- &new{2013-10-21 (月) 11:10:01}; ---色んな鯖の人から邪魔されたって報告出てるし1鯖なんか機能しなくなってるじゃない…文字だけの報告だから疑われても仕方ないのかも知れないけど正直腹立つよ。よそへ行け、鍵かけろと言われ、実際そうしたら今度は邪魔しに入ってこられ、止めに報告を疑われる。何？「お前らは遊ぶな」とでも言いたいの？ -- &new{2013-10-21 (月) 11:22:59}; ---「クリア目標を達成する」というごく普通の遊び方をしようとするだけでどうしてここまで嫌がらせをされなくちゃいけないのか・・・普通に遊ぶってそんなに悪いことだったのかな・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 11:30:18}; ---↑２２６で遊んでみた人間だけど、数が少ないとしても居ることは居る、ここはクリアする人たちが集まってやっているのでリタマラはＳＨ推奨へどうぞ、と言っても聞いて無いな -- &new{2013-10-21 (月) 11:33:28}; ---↑おっと失礼、書いてる間に他の人の書き込みがあったようだ -- &new{2013-10-21 (月) 11:34:37}; ---いやね？そこまで陰湿に邪魔するメリット考えるとね？そんなに邪魔するやついるのかなぁ？って思うんだよ。嫌がらせしてるやつの思考回路が理解できないから妄想でしかないんだけど -- &new{2013-10-21 (月) 11:34:43}; ---まぁ、ぶっちゃけると本当の悪質プレイヤーが自首しに来てる様なもんだから通報が捗ってます -- &new{2013-10-21 (月) 11:36:31}; ---メリットとか関係なく邪魔するのを楽しんでる人間はいると思う。多分。 -- &new{2013-10-21 (月) 11:37:34}; ---メリット？上の方で冷やかしてくるのがいるとか楽しいからやってるだの寄生するのが楽しいとかでてるんだからそれがメリットなやつらなんだろ？既にリタマラが目的じゃないんだよなそう言う奴ら 目的じゃなくてただの手段になってるんだよ -- &new{2013-10-21 (月) 11:37:47}; ---何がメリットかってそりゃ人によって違うからな。他人が困る、それ自体がそいつに取っては何よりのメリットなのよ。掲示板荒らしなんかもこの類。 -- &new{2013-10-21 (月) 11:38:35}; ---んーと…まぁ思ったこと全部書くわ、メリットも薄いのにそこまで一生懸命に邪魔してくる超ヤル気な人が大勢いるとは思えない、リタマラ勢が全員ここ見てるわけでもないのになんかやたら被害報告が多い、ってのが本当かどうか疑問に思った理由(´･ω･`)ちなみに自分もリタマラ勢だけどたまにはクーガーまで行こうと思って鍵部屋に行ったけど別に最初から最後まで人数変わらなかったのよね… -- &new{2013-10-21 (月) 11:49:20}; ---だって愉快犯はマイザーの時点でもういないんだから少ないとしてもいろんなところに出没するしクリアして出てきたのか少なくなりすぎて断念して出てきたのかは別としてそういうのを待ち構えてるだろうから 大勢であるという条件は関係ないと思う むしろ少数が広範囲に対してやってるという可能性も十分にありえるんじゃないかなって -- &new{2013-10-21 (月) 11:53:33}; ---自分が当たらなかったから他の人も当たらないはずとは考えないでほしい・・・↑が言う少数広範囲のパターンも有るだろうし、1鯖みたいにわざと邪魔する人が多数集まることもあるんだから。 -- &new{2013-10-21 (月) 11:59:45}; ---いや…まぁそうやな…浅はかだったわスマヌ(･_･; -- &new{2013-10-21 (月) 12:08:18}; ---良くも悪くも大抵の人リタマラ派はクリア派なんか眼中にもありませんよ。ただレアが欲しいだけ。妨害して相手を困らせて喜ぶのが目的の変態なんて半数どころか1割も居ないわ -- &new{2013-10-21 (月) 12:21:36}; ---1割以下なら1鯖の集会が完全に崩壊することはなかったはずなんですが・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 12:28:39}; ---まぁ１鯖だしね。完全崩壊してもおかしくはないと思っちゃう。 -- &new{2013-10-21 (月) 12:35:32}; ---↑3 眼中に無いからって、配慮もしないし部屋コメも無視するからこんなになってるんだけどね。 -- &new{2013-10-21 (月) 12:40:52}; ---だから部屋コメを無視するのはその「1割」でしょ。通常のリタマラしてる人達は態々クリアの妨害を目的としてクリア派が活動してるブロックにピンポイントで妨害なんてしに行かないよ -- &new{2013-10-21 (月) 12:57:53}; ---クリア目的明示の鍵部屋まで入ってきてリタマラしてる人は、SHまで育てたキャラ晒して、悪質プレイヤー通報されてのBANとか怖くないのかな？ -- &new{2013-10-21 (月) 13:15:14}; ---こういうのは一度通告が来てから、それを無視し続けた場合やむを得ずBANというのが一般的だからね。即BANはRMTとか相当の事がないと運営はしないよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:23:54}; ---どうせBANされるわけないｗって思ってるんでしょ。あれだよほら、バカッターの炎上と同じ思考回路してるんだよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:26:41}; ---イエローカード～レッドカードみたいな流れなのね。警告来たらやめてくれるかな。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:34:30}; ---↑そうそう、まさにそういう感じ。ただ今の時点で公式の反応が一切無いので、運営が現状を問題視しているかどうかすら分からない状況。なので公式がはっきりとした対応を見せない限りイエローカードすらくらう確率が低いっていう訳。だからそういう輩も湧いて出るんだろうね。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:40:45}; ---実際、妨害と行っても残りの人数次第でクリア不可能とは言えないし、部屋名も目的を書いてるだけで他のPTに強要することはできないからね。迷惑と感じても迷惑行為と言えるか微妙だな。 -- &new{2013-10-21 (月) 16:05:22}; ---目的わかって設定されてる鍵も開けてるんだから迷惑行為だよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 16:48:40}; ---それが処罰されるかどうかは別として、クリアの成否に関わらず大なり小なり支障をきたしているという点では迷惑行為だと思う。後者に関してはマルチ制限をしていないのならそうだと言える。疑わしきは罰せずの司法理念の悪い面がもろに出ているオンラインゲーム。 -- &new{2013-10-21 (月) 16:50:36}; ---そもそもこのクエスト構造からして悪いでしょ。開幕からゼクシア2体沸き＋激レア持ちモンスター多数＋経験値がそこそこ旨いとかリタマラが横行するなんてことはこのゲームを少しプレイしていればすぐ分かること。自分の会社のゲームなのにそんな程度も分からないエアプ運営が馬鹿乙としか・・・。 -- &new{2013-10-21 (月) 17:35:11}; -最後は皆でクーガーまで行くんだからもう良いのでは？と思っています… -- &new{2013-10-21 (月) 11:14:42}; --むしろ、何でそこまでクーガーに拘るのか、俺にはわからないよ。荒れだしてフィールドやらロビーでも暴言が飛び交うようになってからはこのクソ緊急行くのやめたわ -- &new{2013-10-21 (月) 11:25:59}; ---まぁ今は予告がこれだから・・・俺も予告終わったら行かなくなるかもなぁ・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 11:35:29}; ---多スロ装備狙いならヴァーダーのほうがお手軽だしなぁ。クーガー自身もさ、強い割りに倒すメリットがあんまりないのがね・・・。上のほうにもあるけど、☆１０～１１の装備とかメセタ額がＤＦ並みとかそういうのがあるとこんなに荒れなかったかと思う(´・ω・｀) -- &new{2013-10-21 (月) 11:54:07}; ---クーガー行きたいのは分かるけど、なんで皆こんなに殺気立ってんの？現実的にリタマラが多すぎて行きたいもんも行けないわ。自分も前はクーガーまで行く派だったけど、今は予告という事もあって本当に計画でもしない限り確実に12人を集めるなんて不可だから諦めたわ。たかがゲームなんだし廃人さん以外は気楽にやればいいと思うんだが・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 12:13:37}; ---上を見る限りクリアしたい人が別ブロックに避難して鍵までかけたのにリタマラの人が入ってくるのが問題なんでない？ -- &new{2013-10-21 (月) 12:19:01}; ---↑まあ皆このwiki見てる訳じゃないですからね。初心者さんも居るだろうし、そこはその場かwisで注意してあげるべきでは？てかなんで皆それしないの？やっぱ正論だと思っていてもキャラバレや晒しが怖いからか -- &new{2013-10-21 (月) 12:24:21}; ---クリア目的と明記してあるPTにPT名「リタマラ」の連中が入ってきてる時点で初心者じゃないでしょ…しかも既にエリアから居なくなってる人のにその場で注意て…Wisもキャラ名だけじゃ同じ名前いるんだから相手特定できないんだよ？テレポータのカウント終了までの30秒ちょっとで別PTでの参加メンバー全員のIDネーム調べろって事？ -- &new{2013-10-21 (月) 12:36:12}; ---リタされて 初めて気づく 十一人 注意するにも 今は届かず -- &new{2013-10-21 (月) 12:39:34}; ---ここまで荒れてるのの一端でもあるよね。誰がやってるとか特定が難しいから、ゲーム内で口論ができないわけだ。結果こういうとこに持ち込むしかなくなる。 -- &new{2013-10-21 (月) 12:42:34}; ---相当苦情きてそうなのに運営の反応が一切無いということは事実上のOKサインって事ですかね？迷惑掛けようが、運営が黙り込んでいるのでやり逃げ状態。取り敢えずこれを何とかして欲しい -- &new{2013-10-21 (月) 12:45:35}; ---思ったほど要望送ってる人は多くないってことだよ。以上 -- &new{2013-10-21 (月) 13:09:37}; --なんで本来何回か行けるところを最後1回だけに制限されないといけないの？普通に遊びたいからそのための集会してるのに、それも邪魔されなきゃいけないの？普通に遊ぶのって許されない事なの？ -- &new{2013-10-21 (月) 11:48:06}; ---クリア目標を達成しようとしていることをこだわっているとか言われるのにもちょっと疑問を感じますけどねー・・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 11:49:27}; --今、予告でこれだけ回数があるのに未だにクーガー行きたいとか主張してる方には尊敬するわ。煽り無しで頭の構造が羨ましい。自分なんてすぐ飽きるからそんなこと出来ない -- &new{2013-10-21 (月) 12:17:20}; ---節子、それ煽りや 波風強くするもんやない -- &new{2013-10-21 (月) 12:23:25}; ---↑煽りがお仕事の頭の構造が羨ましい人なのでしょう。今後もきっとエサがなくても食いついてきてくれますよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:08:38}; ---で、煽りと分かってるのに釣られちゃう人って・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 13:10:45}; ---別にリタマラしてまでがっついて利益を得なくてもいいって事だよ。クリア周回しながら出現する全エネミーからそこそこのドロップと経験値を得られればいいって人たちだと思う。更に共闘で楽しめれば言うこと無しって感じだと思うよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:17:17}; -問題点は、リタマラが変にうまいことと、一周が変に不味い事にあるんだよな？で、SEGAは下方はしたくないから、クーガーを何とかしたい。ただ、クーガーはコラボエネミーだから極端なメセタやレアは出せない、じゃあ何を出すべきか・・・思ったんだよ、16レベディスクをレア産じゃない奴全種、出るようにしてはどうか。そうすれば、新規さんやライト層への緩和になるし、ディスク取り尽くしてもリタマラのうまみは消えない。クーガーは名誉挽回し、リタマラ勢の数も目に見えて減るから、荒らしへの対応もしやすくなる・・・って仕事中に妄想。要望送ってみるか・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 12:45:45}; --放棄したらしばらく再受注できないようにしろって声もたまに聞くけど、それだと回線落ちとかしちゃった人までとばっちりくらっちゃうから、やっぱクーガーまで行くメリットを追加しないとこの問題は収まりそうにないですねぇ。 自分が考えたのはこのクエストをクリアするたびにアドバンスリスクみたいにポイントが貯まっていって、そのポイントが多いほどその緊急のレアドロ率が上がっていくっての考えてみたけど…とりあえず要望送ってみます。 -- &new{2013-10-21 (月) 12:57:36}; ---リタイアとかならキー操作あるんだしそのへんにちょっとした処理割り込ませればいけるような？ 切断ならリタイアのためのキー操作はないし差別はできるんじゃないかなぁ とは思う -- &new{2013-10-21 (月) 13:00:40}; ---クエスト破棄→【はい】選択(ここで緊急再受注不可フラグ立てる)→何かクエストをクリアでフラグ解除。ならできそう…と思うけどプログラムなんて学校で習った程度だから常に同期とったりするネトゲで同じ処理できるかはわからんなぁ。何せよ公式なんか動いてくれよ。要望でこの惨状をさんざん送ってるんだから何か1つくらい対策を… -- &new{2013-10-21 (月) 13:07:09}; ---死に戻りの再受注という回避策がある。 -- &new{2013-10-21 (月) 14:20:41}; ---じゃあ緊急クエスト進行中は受け直し不可 -- &new{2013-10-21 (月) 14:29:27}; ---クリアしてないならそれも含めて処理に入れれるんじゃないかな 受注したら受注フラグがたってクリアしたら受注フラグは消失するけどフラグ立ってる状態で再受注したらリタイアと同じ処理が入るとか -- &new{2013-10-21 (月) 15:11:45}; ---そんなことしなくてもクエストを目的毎に複数実装すれば済む話だけどね。例えばエリア3まであるクエストなら、エリア1から先にすすめないクエストと エリア2から先に進めないクエストと従来のクエストの３種類を用意すればいい。これでマルぐると周回の衝突もなくなるし、その他もろもろの問題も解決。 -- &new{2013-10-21 (月) 15:18:24}; ---問題の根本を辿ると、異なる目的のプイレヤーが一つのマルチPTにマッチングしてしまっていることが問題なんだから、そこを取り除けば良いんだよね。 -- &new{2013-10-21 (月) 15:22:58}; ---↑２ 解決ってお前・・・。簡単に言ってくれるがそれやるのどれだけの金掛かるか分かってるのか？人件費や開発費からしてまた数百万とか掛かるんだぞ。そんなの現実的に運営がやるわけない -- &new{2013-10-21 (月) 17:29:48}; ---↑いや、コストはかなり低いはずだぞ。クエストをコピペして次エリアを生成する機能を消すだけだから。こんな大規模じゃないけど、自分もネトゲのPGなので、その観点からするとリタイアの方をいじるよりこっちの方が低コスト。 -- &new{2013-10-21 (月) 18:18:08}; ---クエストをコピペする方がそりゃ開発費は安いわな。描画関連をいじるわけでもないし、新しい機能を開発するわけでもないしな。 -- &new{2013-10-21 (月) 18:34:49}; --ディスクより虹輝石のほうがいいんじゃないかな。ドロップ率はDFよりしぼってさ。 -- &new{2013-10-21 (月) 12:58:43}; ---持ってる人間には旨味なんてなくていいと思う。そのかわり、一発目のインパクトが重要だと思ったんだ、コラボエネミーだから。俺はリタマラはしないが、リタマラの旨味はなくして欲しくないし、一発って言うとここかなって -- &new{2013-10-21 (月) 14:59:34}; ---書き損なった。↑木主 -- &new{2013-10-21 (月) 15:00:17}; -今日の早朝共にクーガーと対峙した3人の野良様に感謝を込めて…うち一人は少し会話も出来た。ありがとぉーっ！ -- &new{2013-10-21 (月) 12:50:05}; -クエスト開始したらBGMに「Catch The Future」流してくれないかなぁ。あれ聞きながら戦うのテンション上がるし、あの曲ゲットするためにクーガーまで行ってくれる人が少しでも増えそうな気がするんだけど… -- &new{2013-10-21 (月) 12:50:47}; --BGM切って音量SE5、VO10で別動画とか音楽聴きながらやってる俺みたいなのもいるんだぞ。あとそのディスクが手に入る云々以前に前の混沌で1050でショップ売りされてるからな･･･ -- &new{2013-10-21 (月) 16:17:31}; -なんかDF初期の全腕破壊派ｖｓ速攻派を思い出す。野良でもDFは、なんとなく全破壊狙おうって感じに収まってますが、こっちはなんとなくクリアまで行こうって流れにはなりそうもないよね。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:05:44}; --だってDFと違ってクリアの旨みが薄すぎるんですもの・・・。多スロも最近は値下がり傾向だし・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 13:07:37}; ---やっぱりクーガーに旨みを出すのが一番いい方法なのかな？ -- [[木主]] &new{2013-10-21 (月) 13:11:18}; ---ユニット更新の時期に供給減って多スロは大体1.5～2倍、合成失敗から生まれる3スロステ1も減ってるせいで3スロの値段3倍とかなんだけど。下の連中ほど首しまってるわ -- &new{2013-10-21 (月) 13:13:06}; ---クーガーにドロップを入れるというより、クエストクリアに報酬を入れるという感じならいけるんじゃないかと。例えば、クエストクリア時に抽選で○○を入手できるとか。後は経験値を大幅に引き上げるとかしないと現状は変わらない気がする -- &new{2013-10-21 (月) 13:16:18}; ---他スロ高騰してるのね。相場チェックは買う時の下見くらいしかしないので、、、。いっそクーガーソールにアビ３とか継承アップとか付いてたら、クリアまでの流れにならないかな？ -- [[木主]] &new{2013-10-21 (月) 13:21:09}; ---リザルト画面でのクリア報酬に新ユニットとかも良いかもしれませんね。Lvキャップ開放したし、経験値もほしい人多そうですね。要望は結構出てるだろうし、こう云う事を運営さんが検討中だと良いのですがね。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:28:56}; ---迷彩増やすだけでだいぶ違うと思うがな。ランチャーとライフルだけじゃ近接テク職に旨味ないしな。レア武器、ライゲル、その他新規迷彩だして初めて旨味がでるわ。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:49:46}; ---せっかくのコラボエネミーなのだし多種多様な迷彩も良いですよね。ただ欲しい迷彩は、なかなか落ちてくれなくなりそうですが・・・。 -- [[木主]] &new{2013-10-21 (月) 13:57:05}; --Vol1だったかでちょっと書いてる人イたけど、クーガーの落とす武器とユニットにステ3でも付くようになるだけでだいぶ違うと思うんだけどなぁ。アビ3付けられてもどうすんだよ…って感じだし -- &new{2013-10-21 (月) 20:15:41}; ---ADVが閑古鳥泣いてるせいでステ3も高騰中みたいですね。少し前まで1050でも売ってたのにね。 -- [[木主]] &new{2013-10-21 (月) 21:04:55}; -闘将の開始前に運営側からアナウンスで注意を呼びかけるよう要望出してる。勿論これまでの迷惑行為に対しても。どうせ聞かないだろうけど。https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion -- &new{2013-10-21 (月) 13:06:20}; --聞くかどうかよりアナウンスする事が大事だよ。公式から禁止の意向があれば迷惑行為に当てはまるんだからな。運営が黙認してる現状が一番ダメ。さっさとジャッジしてほしいところだわ -- &new{2013-10-21 (月) 13:15:39}; ---だよな。ニコ生放送前から苦情きてるのに何故まだ黙り込んでるんだか・・・。禁止か禁止でないのか、どちらに転ぶにしても早く反応を見せて欲しい -- &new{2013-10-21 (月) 13:19:04}; ---ほんとにな。実際の対処とか改善は後でもいいから、とりあえず見解を聞きたい。一方がシステム上の弱者である今回の件はユーザー同士では解決できんよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 13:51:11}; ---リタマラは違反です→なんでできる様に作ったんだ糞運営 リタマラは合法です→クリアできねえだろ糞運営 とどっちと言っても叩かれるから対処法をクエスト内容調整まで含めて慎重に検討してるんだろうきっと -- &new{2013-10-21 (月) 17:06:51}; ---↑リタマラ行為自体をどうこう言ってるわけじゃないとあれほど・・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 17:26:37}; ---↑リタマラ自体は悪くない、しかしクリア不能になるほど人数が減ってクリア派に迷惑かけるのは規約違反→できるように作った運営が(ryそもそもクーガーに何の旨味が(ryなんでわざわざクリアしないと(ry リタマラは何の問題もない(ﾟДﾟ)→以下無限ループ -- &new{2013-10-21 (月) 17:48:00}; ---↑リタマラして他人に迷惑かけるのも厭わない人と(むしろ今はただの悪質ユーザーか？)と鍵かけたりして他の人の事をちゃんと考えてリタマラしてる人を一緒にするような発言はやめてもらおうか 後者は枠に入ってないんで -- &new{2013-10-21 (月) 18:09:44}; ---↑他人に迷惑かけてないなら一緒なわけないじゃないか(´Д` )ちょっと被害妄想すぎんよー -- &new{2013-10-21 (月) 18:41:29}; ---↑クーガー目的って書いて鍵つけてるところに入ってきてリタイアするのは迷惑かけてないんかいな 結局ブロック移動しても変わらないからクリア派が集まってどうしようかって話してる時に冷やかしに来る奴は悪質ユーザーではないというんかいな そういうことされてるのが実際にいるのにそれを被害妄想だとか言われるとちょっとなぁ でもって少なくとも現状はそう言う奴らに対しての話をしてるんじゃないの？そう思ってるの俺だけ？ -- &new{2013-10-21 (月) 18:45:47}; ---↑はい？ちょっと落ち着いて読め。「誰にも迷惑かけずに鍵掛けでリタマラしてる人達」は「野良でほいほいリタマラしてる人達」とは一緒なわけないだろ？他人迷惑かけてないんだし。だからその人達は何の問題もないし。そもそも一括りにした発言に覚えがないんだが、そうかっかすんなよって言ったんだよ。で？何々あなた一体なんの話？ -- &new{2013-10-21 (月) 18:54:31}; ---あーうんそうね で、後者に対しての話をしてるんだよな？と言ってるんだが これ→リタマラ自体は悪くない、しかしクリア不能になるほど人数が減ってクリア派に迷惑かけるのは規約違反 は現状なんか違うんじゃない？っていう話 今は「クリアできない状態にするのを楽しんでる悪質ユーザーをどうにかしろ」に推移してきてる・・・よな？ -- &new{2013-10-21 (月) 19:05:29}; ---え、何なの？推移したって…じゃあ普通に過密Bでリタマラするのはオッケーになったのかそうなのか(´･ω･`)それはすまなかった、まさか他の標的ができたから今までのはいいやってなるとは思ってなかったんだよ悪かった。 -- &new{2013-10-21 (月) 19:12:10}; ---いままでのはいいとはいってないよな 話題の話だろ？ -- &new{2013-10-21 (月) 19:14:50}; ---「リタマラ自体は悪くない」例えば、シングルとマルチで分かれてて途中参加可能な一般クエストはクリアする他のPTに影響が出ない。「闘将のような途中参加不可のクエストで意図的にクエスト破棄を繰り返す行為」こっちは残された他のPTのクエスト進行に影響が出る。PTで分かれてるけど、入った人達全員で１つのエリアを攻略するのがクエスト目標なわけだからね。 -- &new{2013-10-21 (月) 19:21:01}; ---いや何なの？散々マナー違反だの規約違反だの言ってた癖に、今は悪質ユーザーの話題がメインだから、とか…ああもういいや面倒になってきた。 -- &new{2013-10-21 (月) 19:23:19}; ---話の流れまったく見てないけど、最初の最初っから悪質ユーザーの話しかしてないぞ、野良リタマラ然り、鍵に意図的に入ってくるリタマラ然りだ -- &new{2013-10-21 (月) 19:27:28}; ---ちなみに、「鍵をかけてマルチ制限をしていてクリア目的のPTがいない状態なら」リタマラをしても他のPTに影響が出ないから迷惑でもなんでもない。 -- &new{2013-10-21 (月) 19:27:49}; ---いやいやお前ら大丈夫か？自分が自信無くなってくるわ…他人に迷惑かけるのも厭わないリタマラ勢とちゃんと鍵掛けて他人に迷惑をかけないリタマラ勢を一緒にすんなって言われたから、一緒にしてないぜ？他人に迷惑かけてないならなんの問題もないじゃん？って言っただけだぜ？そしたらなんか今は悪質ユーザーの話題が云々だからーとかわけがわからないよ -- &new{2013-10-21 (月) 19:36:39}; ---考えたんだが まず リタマラは違反です っていう出だしがおかしいんじゃないだろうか リタマラが違反とはいってないよな んで一部抜粋になるけど クリア不能になるほど人数が減ってクリア派に迷惑かけるのは規約違反 っていうのもずっとリタマラ派の言ってるのに近い気がする クリア派がずっといってるのは 他人に一切配慮することなくリタイアし、クリア不能な人数にしてクリア派に迷惑かけるのは規約違反に該当するんじゃないの？ ってことだよな 所々の文章がおかしいんだと思う ・・・あんまり議題変わってなくね？ -- &new{2013-10-21 (月) 19:45:15}; ---クリア不能な人数にしてクリアしたい人に迷惑かけるのは規約違反に該当するんじゃないの？まずこの疑問に運営から返答が来ないと先に進まないんだよな。人数が減ってもクリア自体は可能です。か クリアに支障をきたす行為はやめましょう。 のどちらかの返答があればそれだけで解決するのにダンマリだからな。要望送った人には悪いけど、少数意見すぎてスルーされているんじゃないか？とすら思えてくるよ -- &new{2013-10-21 (月) 21:12:05}; ---すげえ今更なんだけど、この木要するにこのクエに限った話じゃなく「リタマラのような仕様上可能な、システムに根ざした行為によって迷惑が生じる事象全般に対して運営の方針というか見解というかを出せ」って話だったのね… -- &new{2013-10-21 (月) 22:19:37}; --リタマラいやならフレかチムメンと行け。一緒に行く人いないんなら多人数の行動に従え。周りに合わせろカス。 -- &new{2013-10-21 (月) 23:00:42}; ---ストーカーみたいに追い回して鍵つき部屋侵入して邪魔するのやめろクズ -- &new{2013-10-21 (月) 23:13:03}; -おい、みんな！ディオブラオレット掘りに行こうぜ！ -- &new{2013-10-21 (月) 13:23:37}; --お、そうだな(緊急に行く気すら起きず放置しながら -- &new{2013-10-21 (月) 13:27:18}; --迷彩なら・・・。（スレオンしながら -- &new{2013-10-21 (月) 13:36:43}; -おっっっっっっっっっっっぱい！！！！！！！！！ -- &new{2013-10-21 (月) 14:17:15}; --ハーレム王に俺はなる！！ -- &new{2013-10-21 (月) 14:38:51}; -これ腕試しにちょうどいいな。フレと2人でクリアできると胸熱。Gu/Hu&Ra/Tで安定して2人クリアできるようになってすごいたのしい。 -- &new{2013-10-21 (月) 15:53:49}; --こういうことにこそ「称号」を与えてくれたらいいのにね。もし一人でクリアできたとしたら、その称号を皆に自慢したいもん。 -- &new{2013-10-21 (月) 15:57:38}; ---称号いいね。是非ほしい。でもソロはぶっちゃけ無理w、相方のGu/Huが何回か挑戦してたが時間足りんそうだ。ところで制限時間20分にしてクーガのあとにタケミカヅチでませんかね？クーガは喰い飽きた。祭壇TAばりのボスラッシュを頼む。 -- &new{2013-10-21 (月) 16:17:32}; ---タ「ガ」ミガツチ「･･･」 -- &new{2013-10-21 (月) 16:32:27}; ---もう名前を覚えてもらうことは諦めよう -- &new{2013-10-21 (月) 17:37:28}; ---あ、素で間違えたわ。ていうか言いにくいし書きにくいで俺の周りのみんなタケミカヅチっていってるんだけど。予測変換でもうタケミカヅチってでるレベル。...闘将関係ないな。 -- &new{2013-10-21 (月) 17:42:10}; ---コンセプトは間違いなく雷神タケミカヅチだとは思うよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 18:47:11}; ---ソロチャレンジは俺もやった、１体倒すのが精一杯だった。３０分あれば多分勝てる、エースが出たら知らん。 -- &new{2013-10-22 (火) 01:30:24}; ---すでに近接のSHソロ動画あがってるし今のGuHuの性能で出来ない奴とか情けなさ過ぎる。どうせ遠巻きにロールインフィニぶっぱしてるだけだから削り切れないんだろ・・・。 -- &new{2013-10-22 (火) 10:21:25}; -リタマラで滅多に人が来てくれないから、挑戦者が来ると気合い入れまくりでタミフってんのかって位超速で動きまくり頑張りまくりのクーガーさん・・・そう考えたらクーガーが可愛く思えて来た。 -- &new{2013-10-21 (月) 17:37:46}; --たまに かもーん みたいな動きするしなー -- &new{2013-10-21 (月) 17:38:41}; -クリア後に開くゲートの所に赤コンテナ数個設置するだけで十分効果があるような気がするな。 -- &new{2013-10-21 (月) 18:11:52}; -なんかVol1も伐採されてるけどさ、ふと思ったんだよね。５shipの成功例みたいな書き込みあったじゃない。ブロック２つくらい埋まったとかなんとか。実験的な実施でそれだけ集まるなら周知されたらもっと集まるわけよね。主流だからとか言ってた人たちは、そこまで集まるとは思ってなかったからこの結果が面白くなかったと。ただの嫉妬じゃん。 -- &new{2013-10-21 (月) 18:36:38}; --大半のリタマラ勢はそんなことこれっぽっちも気にしてないだろーよ… -- &new{2013-10-21 (月) 18:43:50}; --まぁ酒井Pたちはクーガーのドロップ内容がまずいことに気づいてないし、クーガーのドロップ率が1/100になっていることにも気づいていないんだと思う。 -- &new{2013-10-21 (月) 18:45:10}; --取り敢えず主流の意味を理解してからほざきな -- &new{2013-10-21 (月) 18:57:53}; ---クリア組が主流とはだれもいってないぞ？w -- &new{2013-10-21 (月) 19:01:26}; ---この場合の主流っていうのはリタマラのことやないん・・・？ -- &new{2013-10-21 (月) 19:06:34}; --自意識過剰すぎる -- &new{2013-10-21 (月) 19:19:52}; --で、木主は煽って何がしたいの？しかもその内容が確定してるかも分からない木主の妄想含む感情論だし。荒らしが目的ですか？毎回思うんだけど、リタマラ派だろうがクリア派だろうがこういう連中がいる限りマナーを守ろうとする気持ちも起きないと思うし、分かり合える日は来ないんじゃないかと -- &new{2013-10-21 (月) 19:34:52}; ---今まで多数派とか言ってた人達の煽りに煽り返した木主の発言をさらに煽り返してどうするの。泥沼になっちゃうよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 19:44:18}; ---いや、こういう確定しているかも分からないことを、あたかも事実であるように言う人が居るからいらぬところで話がこじれて過激化する要因じゃないかと思ってね。 -- &new{2013-10-21 (月) 20:10:34}; -船8は203でやるらしいぞ -- &new{2013-10-21 (月) 18:47:40}; --なん、だと……今日声掛けようかと思っていたが、先越されたか……ｗ -- &new{2013-10-21 (月) 21:54:31}; ---何はともあれ２０３大成功でよかった！ -- &new{2013-10-22 (火) 00:37:31}; --さっきの予告緊急、船8は226で成功してたよ -- &new{2013-10-21 (月) 23:46:59}; --船8 203は大成功してた♪ -- &new{2013-10-22 (火) 00:08:33}; -↑↑ 他人に迷惑かけてないならなんの問題もないじゃん？って言うけど話してる内容は他人に迷惑かけてる奴についてやぞ もしかして考えてリタマラしてる人について言ってると思ってたわけじゃないよな？ -- &new{2013-10-21 (月) 19:59:16}; --oh チェック入れ忘れた・・・・ -- &new{2013-10-21 (月) 19:59:46}; --↑リタマラして他人に迷惑かけるのも厭わない人と(むしろ今はただの悪質ユーザーか？)と鍵かけたりして他の人の事をちゃんと考えてリタマラしてる人を一緒にするような発言はやめてもらおうか 後者は枠に入ってないんで -- 2013-10-21 (月) 18:09:44 New! 俺はこれの後者対して言ってるんだが…なんか間違ってるか？ -- &new{2013-10-21 (月) 20:05:27}; ---後者「に」対して、脱字 -- &new{2013-10-21 (月) 20:06:01}; ---リタマラが違反とか合法とか言う話は一切してないはずなのにそれを言ったのが多分紛らわしかったんじゃないかな -- &new{2013-10-21 (月) 20:15:31}; ---ま、紛らわしいとかただ読んでないだけだろ…もう嫌だ(´Д` ) -- &new{2013-10-21 (月) 21:15:01}; ---リタマラして他人に迷惑かけると言うが、実際リタマラ同士は効率よく集まれるから、むしろ助かってる人口の方が圧倒的に多くて、クーガーまで俺達に協力しろと騒ぎ立ててる方が少数派で迷惑がられているという事実。そもそも文句を言う相手が間違ってる。 -- &new{2013-10-22 (火) 01:21:23}; ---野良でリタマラやってる人達を悪質ユーザーよばわりして自分たちだけ良識人ぶるとかなめてんの？大体どっちの人口が多いと思ってんだよ。 -- &new{2013-10-22 (火) 10:46:51}; ---少なくとも荒れるようなコメントする人は良識あるようには見えないので控えましょう、あと、どちらが多いかは、どう公平に見積もっても…わかりませんね、特定不可能です。決め付けはよろしくない -- &new{2013-10-22 (火) 10:51:55}; ---決め付けはできないけど、クリアできない人数まで減る時点でクリア狙いの方が少ないことだけはわかるわ。だから揉めてるんでしょ。 -- &new{2013-10-22 (火) 10:58:54}; ---↑この子木クーガー派は関係ねーよ。お前みたいな文盲は100年ROMってろ。 -- &new{2013-10-22 (火) 11:42:04}; ---決め付けも何も鍵かけてやってるのなんて1割も無いのが現実だろうが。だいたいお前らが流行させたから付き合ってる層もいるんだぞ。ちょっと規約違反チラつかされた程度でチビって今更「鍵かけるのが当たり前」とか「野良は悪質」とか笑わせんなよ？どんだけ自分たちに都合のいい文句だけ並べてるか自覚して欲しいもんだ。 -- &new{2013-10-22 (火) 11:49:13}; ---言ってもわからないようなのでこの木も伐採でよろしいか？ -- &new{2013-10-22 (火) 15:32:37}; --いろいろと酷い木だな -- &new{2013-10-21 (月) 20:12:02}; -10鯖でクリア目的でいきたいんだけど、どこのブロックがいいかな？ -- &new{2013-10-21 (月) 22:32:07}; //-普通にクーガー行きとかいて、部屋作ればshなら大抵12人うまるが。ちなみに、フェオだけど。ブロック決めるとかアホらしいんだが -- &new{2013-10-22 (火) 00:44:34}; //--住み分け行為を馬鹿にされるのは心外だな -- &new{2013-10-22 (火) 01:01:10}; //---普通にクーガーやってる身からすれば、ここに書き込まれているクーガー派の人ちょっといじょうだよ -- &new{2013-10-22 (火) 03:27:24}; //---その普通にクーガーやれる場所を作ろうとするのは異常なのかな？募集もしやすくするためなんだけど -- &new{2013-10-22 (火) 04:02:45}; //---過度にリタマラしてる奴等に文句を言って煽ってるようにしかみえない。私はクーガーやってるがあなた方みたいにこまったことがない。エゴを通したいだけなんでしょ？リタマラに対して文句を言うのはもうやめなよ。 -- &new{2013-10-22 (火) 04:32:04}; //---自分が困ったことないから他人も困ったことはないだろとは随分な話ですこと。エゴという言葉はそちらが似合ってるよ -- &new{2013-10-22 (火) 06:15:42}; //---誰かが部屋を作らないとだめな、自分で部屋を作れないゆとりさんでしたか -- &new{2013-10-22 (火) 07:41:02}; //---この木に書き込むの初ですが、好きでゆとり教育受けたわけじゃないんですけど、そういうのやめてもらえます？心外にも程がある、言葉に気をつけろよ(激怒) -- &new{2013-10-22 (火) 07:49:18}; //---それがゆとりだよ -- &new{2013-10-22 (火) 08:44:05}; //---おい、ゆとり怒んなよw -- &new{2013-10-22 (火) 08:49:21}; //---クエストに関係ないこと書くなよ、ゆとり -- &new{2013-10-22 (火) 08:54:10}; //---自分らだって関係ないこと書いてるのは？他人を年齢とかだけで判断することが正しいとでも？あほらし。普通のゆとり世代の人よりもよっぽどゆとり脳だよ。あなた方みたいなのが、他人の迷惑も考えず自分の利益のみ追求して、野良でリタマラとか始めちゃうんでしょうね、多数だろうが少数だろうが関係なく -- &new{2013-10-22 (火) 09:06:38}; //---まぁ、そういうのスルーできない自分も自分ですけどね、腐った大人がいるのは百も承知、淘汰することがほぼ不可能なのも百も承知、なんですけどね。 -- &new{2013-10-22 (火) 09:12:18}; //---ゆとりしつこい -- &new{2013-10-22 (火) 09:44:40}; //--「部屋作れば」ってことは木主はマルチ制限もかけてクーガーいき募集してるってことでしょ？それって結局同じ目的持った人を集めたいってことで、ブロック決めて同じ目的の人が集まってるのとそんな変わらないと思うんだけど…今問題にされてるのは気軽に野良でやりたいって時にリタマラばっかりでクーガーまでいけないって話で、論点が変わってしまってる -- &new{2013-10-22 (火) 06:18:19}; //---いや鍵をかけて部屋を作ることはたいして手間もかからず、気軽にできるでしょ。過密ブロックじでクーガー行きと書いて部屋を作るだけ。それを気軽ではないという意見が理解できない｡最近部屋を作るとここを見てる人にここで文句を言ってる人じゃないかと思われてるのではないかと、そっちの方がいやだわ -- &new{2013-10-22 (火) 07:38:14}; //---それ言ったらマルチ制限かけて４人で回る道なりボス周回部屋すら「気軽」じゃなくなってしまうよ？ -- &new{2013-10-22 (火) 08:24:24}; //--ここのクーガー行きたい人は普通にPT作っても数人リタマラが抜けてくだけで気に食わない人だから仕方ないよ。 -- &new{2013-10-22 (火) 07:46:12}; //-不毛だな。貴様ら。 -- &new{2013-10-22 (火) 01:54:33}; //--君も契約者なら合理的に判断したまえ -- &new{2013-10-22 (火) 05:11:33}; //---すまない、俺はモラトリアムなんだ… -- &new{2013-10-22 (火) 07:39:23}; -マイザーとクーガーが同時に出てくればいいだけの話だったんだ。なんなんですかあの間の道は -- &new{2013-10-22 (火) 04:03:31}; --最後のクーガー出てくるところにマイザー→クーガーの流れでよかったよな。さすがにボス中に破棄するやつはいないと思うし、間に道作ったり罠置いたりしてるからこういう事になるんだよな。クーガー以前にベルトコンベアで押し戻されるうざさやらでやる気なくなってくるわ -- &new{2013-10-22 (火) 08:03:07}; -みんなそろそろ始まるわよー(´・ω・｀) -- &new{2013-10-22 (火) 09:56:12}; //-若造に煽られて顔真っ赤なおっさんニートwwあんま怒ってると頭の部位破壊が進行するぜ？ww -- &new{2013-10-22 (火) 10:02:48}; -お、荒れた木伐採感謝です -- &new{2013-10-22 (火) 10:12:22}; -リタマラにも死に戻りがあったんだな。コンベアまでいっぱい居たから最後までやれると思ったらいつの間にか一人だった罠 -- &new{2013-10-22 (火) 11:08:14}; --コンベアの棘トラップで死んでキャンプから再受注すればロビーに戻らずドリンクも切れないからね -- &new{2013-10-22 (火) 20:44:59}; -なんか論点が初期と変化した現在で混在してるから纏めるけど ｛初期 クーガー派(当時は多数派)「途中参加不可なクエの野良でリタマラは迷惑だから止めろ」 鍵かけリタマラ派「そうだな」 野良リタマラ派「は？ プレイスタイル押し付けんな」｝｛少し前 クーガー派「リタマラ流行ったせいで野良で十分倒せる程人数が残らないんだが、いい加減にしてくれ・・。仕方ない、鍵かけて集まろう・・」 言葉足らずなクーガー派「野良でリタマラするな」 鍵かけリタマラ派「まだ争ってるのか」 野良リタマラ派「こっちのが多数派だしそっちこそ鍵かけてやってろよ、クーガーとか旨味ないしめんどくさい。そんなもんを一緒に最後までやれとかそれこそ押し付けだし迷惑行為なんですけど？」｝ ｛最近 クーガー派「わざわざ鍵部屋にまで入ってきてリタマラする悪質プレイヤーが現れ一部壊滅、捨てアカで何か言いに来るヤツまで現れやがった・・。どうしろと？」 鍵かけリタマラ派「荒れてるなぁ、中立意見も分の読めない人がつっかかってくるし」 野良リタマラ派「野良でリタマラやってる人達を悪質ユーザーよばわりして自分たちだけ良識人ぶるとかなめてんの？大体どっちの人口が多いと思ってんだよ。」「規約違反とかｗ多数派の俺らがアカBANされるわけないしｗｗ」 荒らし「成り済ましで両者争わせるの楽っしいｗｗｗ」｝ こんな感じでいい？ 冷静に見ると文を読めない野良リタマラ派が（「最後まで同行しろ」と言われてると）勘違いして過剰反応して、それとそれへの反論が暴走してるだけに思えるんだけど -- &new{2013-10-22 (火) 11:36:41}; --事態が事態なだけに長文になってしまってすまない -- &new{2013-10-22 (火) 11:37:37}; --大体あってる。けど規約をチラつかせてリタマラは迷惑行為だから今すぐ辞めてクーガーまでやれよみたいな流れに一時期なってたから最初に過剰反応起こしたのはクーガー派の方だよ。それに対してリタマラ派も過剰反応して今の流れになってるわけだし -- &new{2013-10-22 (火) 12:45:24}; ---規約が脅しかどうかはともかく、チラつかせたのはカギ付けさせるためじゃないの。カギ付きリタマラなら規約に反する可能性も0だし。リタマラは絶対にダメって言ってる人はほぼいないと思うが。 -- &new{2013-10-22 (火) 13:24:59}; ---規約出したことによってリタマラ派を刺激してしまったのが痛いわな。カギ付けを促すだけなら注意でよかったわけだし、今更言っても後の祭りだが、当時は規約べったり貼り付けて赤字で協調してたからそれで一部の人が過剰反応したんだと思うけどな -- &new{2013-10-22 (火) 13:45:12}; ---長文で申し訳ないけど、規約の話が出てきてしまった原因て野良リタ派の「プレイスタイル押し付けるな」が原因じゃない？だってプレイスタイルって言葉が通じるのは人に迷惑かけずにやってるのが前提でしょ、迷惑かけながら続けちゃったらそれはもう禁止行為だから規約が出てきたんじゃないの？迷惑かけるのがプレイスタイルだと認められるなら公式プレイマナーの「プレイスタイルの押し付けはやめましょう」と「迷惑行為禁止」が矛盾することになっちゃう。だから優先順位として、まず迷惑かけるのはダメ、それを守っている範囲内でプレイスタイルの押し付けはダメが通じるんじゃない？初期の野良リタ派はこの順位が逆になってるように感じるんだけど。 -- &new{2013-10-22 (火) 15:06:22}; ---規約違反とかありえないのにな、PK可能エリアでPKされてうぜーからやめろって言ってるようなもんだよクーガー派のみなさん。ゲームの仕様でクエスト破棄出来る以上仕方のない事でしょ。 -- &new{2013-10-22 (火) 15:19:47}; ---論点が少し前のところまで戻ってるぞ -- &new{2013-10-22 (火) 15:37:10}; ---まず迷惑行為の線引きが曖昧。クリアなんて余程の低PSでもない限り1PT4人でも可能だろうというところから始まるしね。これをリタマラがクエストを進行不可能にする、または進行を困難とする行為でBANとまでいくのかが疑問。個人的には規約云々は関係なく、マナーの範囲内に留まると思うけどね -- &new{2013-10-22 (火) 15:56:58}; ---運営が決断をくださない限り話にならない。運営が何かしら反応しない限り議論は全部妄想ってわけだしな -- &new{2013-10-22 (火) 16:13:55}; --良いんじゃない。鍵つきリタマラの人は物分かり良い人多いし。 -- &new{2013-10-22 (火) 12:46:14}; --まともな論争してる間に頭の弱い人が２～３人入ってくると過激化するんですよねぇ -- &new{2013-10-22 (火) 13:19:06}; ---そーいう発言はやめとけ、また荒れる -- &new{2013-10-22 (火) 13:55:48}; ---その2、３人のうちのひとりがお前だから正確には１、2人だろ（煽り） -- &new{2013-10-22 (火) 14:59:13}; ---↑もうやめとけって。荒れるのが理解できないのか？ -- &new{2013-10-22 (火) 15:05:06}; ---↑↑そのうちの一人がお前だからあと一人だな -- &new{2013-10-22 (火) 15:39:17}; ---やだこの木主顔真っ赤ww -- &new{2013-10-22 (火) 16:56:12}; ---まぁこういう小木つくるのが一番頭弱いんだけどね -- &new{2013-10-22 (火) 16:59:02}; ---争え・・・もっと争え・・・ -- &new{2013-10-22 (火) 17:06:03}; ---こういう子木に反応しちゃうのも・・・ -- &new{2013-10-22 (火) 17:56:35}; -すいません煽りとかでは一切ないのですが、クーガーまで行くうまみってなんですか？純粋に気になったので質問します。 -- &new{2013-10-22 (火) 13:37:18}; --過去ログぐらい見ろよ。散々議論されてるから。ここに来て何回もされてる議論をまた１からしなおす意味なんて皆無なんだからさ -- &new{2013-10-22 (火) 13:41:14}; --迷彩とクーガーと戦いたいかどうか -- &new{2013-10-22 (火) 13:54:47}; ---なるほど、理解しましたありがとうございます。リタマラするしない云々しか書かれていなかったの助かりました -- &new{2013-10-22 (火) 14:05:17}; ---あと多スロユニットとか -- &new{2013-10-22 (火) 14:08:14}; ---多スロはヴァーダーのほうでも出るから実質、迷彩とクーガーとの2体同時戦闘しか旨みがないな。 -- &new{2013-10-22 (火) 17:45:17}; --クーガー2体が同時ってのはここしかシステム的にありえないからね。一回やって満足かどうかは人によるし。あと、クーガーまで行くこと自体は確実に何も犯していないのは明白なので、罪悪感に怯えずにも済む。リタマラが罪だ悪だと言ってるわけではないのであしからず。あくまで個人個人がどう感じるかという問題。 -- &new{2013-10-22 (火) 14:26:41}; --うまみとかそういう問題じゃない、クリア目標だから達成したい。それを他の緊急と同じように時間一杯楽しみたい。それだけ。 -- &new{2013-10-22 (火) 14:45:29}; --しっかしリタマラとかで荒れてるのわかってるはずなのにこんなイベントしちゃう運営って。。はっ！これが炎上商方ってやつか（投げやり -- &new{2013-10-22 (火) 15:02:35}; ---自社製品なのにろくに内容も理解してないおじさんたちが運営してるから困りもの -- &new{2013-10-22 (火) 15:14:06}; ---リタマラが横行することなんて完全に想像の外側なのかもな。要望なんかがきても頭の中にそんな状況はあり得ないから、エアプかな？みたいに片づけられる。クエの受注数だけ見て、大盛況だ！やったー！してる可能性さえあるな。 -- &new{2013-10-22 (火) 17:22:14}; --クーガー4～5スロに主要ステⅠが混ざったユニット売ってたほうが効率良いという。。。マイザーはゴミ☆10のスフィアキューブ狙いだな -- &new{2013-10-22 (火) 15:05:59}; --別にリタマラしてまでがっついて利益を得なくてもいいって事だよ。クリア周回しながら出現する全エネミーからそこそこのドロップと経験値を得られればいいって人たちだと思う。更に共闘で楽しめれば言うこと無しって感じだと思うよ。 -- 2013-10-21 (月) 13:17:17 New こういう層なんじゃない？あとは、多スロユニットとか迷彩狙いとか。損得勘定だけで動く人ばかりではない。 -- &new{2013-10-22 (火) 15:56:53}; --そもそも、ゲームに「うまみ」を求めてどうするの？ -- &new{2013-10-22 (火) 17:50:08}; ---「うまみ」を追求するのは昔からのゲームの楽しみ方の一つじゃないか。レベル上げに最適なダンジョンとかを必死になって探した思い出とかないの。 -- &new{2013-10-22 (火) 17:54:01}; ---じゃあ君レア堀したりしないの？w -- &new{2013-10-22 (火) 17:55:38}; ---子木主のその理屈を突き詰めて考えると、そもそもゲームをやってどうするの？という結果にたどり着くんですが・・・ -- &new{2013-10-22 (火) 17:59:14}; ---木主が「うまみ」って言うから皮肉めいていってるんじゃない？わからなくもないけどな、そういうの。「うまみ」ってだけで考えていくと、じゃあ生きなくていいんじゃない？まで発展する場合もある。危険な問いだよ。 -- &new{2013-10-22 (火) 18:17:33}; ---中には旨みだけ追いかけたい人も居るんだろう、追い求めるものは人それぞれでＦＡ。 -- &new{2013-10-22 (火) 18:36:49}; ---それは個々の価値観によるから何とも言えないなぁ -- &new{2013-10-22 (火) 18:50:11}; ---「うまみ」を求めないゲームなんてありえない。ただそれは、物品であったり、戦闘そのものであったり、他者との交流であったり人それぞれ。 -- &new{2013-10-22 (火) 19:19:43}; ---逆に何かしらのうまみを求めにゲームしに来てるんじゃないの？ -- &new{2013-10-22 (火) 19:34:25}; -野良リタマラは規約違反であるか？と言われたらグレーだと思う、抜ける人数によるから。ただマナー違反ではある。相手の立場で考えるのが難しい人は自分がやられた場合を考えると良い、例えば、カウントダウンが終わった直後にリタイアされて、毎回2～3人にさせられる、と。迷惑じゃないですか？この際利益とかは度外視で。迷惑だと感じたなら、運営の言う迷惑行為に当てはまる可能性があると言うこと。しかもリタマラする側はクエストの回転速度が早いため、大勢の残る人を巻き込める、それで多数派、とか言われたら？怒ると思います、そういう人から逃げて鍵かけて、住み分けを謀るも、わざと入って来られ嫌がらせ行為をされている←今ここですね。クエストが消えるか、住み分けを徹底されられるまで、この不毛な議論は終わらないでしょうね、運営がリタマラ=規約違反、とするなら終わる可能性がありますが、まず無いでしょう。 -- &new{2013-10-22 (火) 17:41:39}; --カウントダウンの件、非常にわかりやすい。ただ残念なことに、相手の立場で考えるのが難しい人には、この説明をしたところで理解はされないんでしょうね。そもそも思考回路が違うと感じる。この程度の事が規約違反とは思いませんけど。 -- &new{2013-10-22 (火) 17:58:32}; --たぶんカウントダウンでリタイアされたら「それは許されない」ってダブスタ理論展開するだけだろうな。今でさえ「DFシップ待機で迷惑かけるのはマナー違反だから許さない。けどリタマラで迷惑かけるのはマナー違反じゃない、OK」って理屈ばっかりだもん。 -- &new{2013-10-22 (火) 18:41:56}; --グダグダ言っても魅力の無いクエを組んでしまったのが問題で、システム的には全くの白だよ。モラル（笑）とかの問題だろ。この話題を続けるのは無駄に炎上させるだけだ。 -- &new{2013-10-22 (火) 18:50:17}; ---システム的に出来る事は何してもいいって理屈が通るなら、アキシマンもエルダーマンもDFでキャンプシップ待機での寄生も何もかも許されるってことだよな。もっと言えばチャット機能実装されてるからマナー違反な言葉含め何を言ってもいいってなるし、キャラの名前も自由だから公序良俗に反する名前をつけてもいいとなる。でも、実際にそういうことするとどうなるか。答えは簡単、マナー違反な言動続ければ警告飛んでくるし、名前が卑猥ならrr7****みたいな英数字だけの名前に強制変更される。システム上で可能な行為でもマナー違反なら許されない。 -- &new{2013-10-22 (火) 19:13:41}; ---うん、それはそうだけど、今回の件が公式に許されるか許されまいかは貴方が決めることではないよね？これから運営が決断することなんだからそうカッカしないで気長に待とうぜ？ -- &new{2013-10-22 (火) 19:23:57}; ---↑いや、私は公式がリタマラを規約違反でないとしても、マナー違反ではあるよ。と言いたかったんですが。規約違反じゃないから、とこういった行為を続けるのなら、この不毛な議論は終わらない。と言ったんです。マナーを大事にする人が許さないでしょうから。 -- &new{2013-10-22 (火) 19:36:12}; ---そうなの？アキシマンもエルダーマンもDFでキャンプシップ待機での寄生も何もかも許される←これはマナー違反 チャット機能実装されてるからマナー違反な言葉含め何を言ってもいいってなるし、キャラの名前も自由だから公序良俗に反する名前をつけてもいいとなる←これは規約違反 例えにマナー違反、規約違反２つとも混じってるのはなにか意図があるのかな -- &new{2013-10-22 (火) 19:54:54}; ---↑すみません↑↑は↑↑↑↑ではありません↑↑は木主です -- [[木主]] &new{2013-10-22 (火) 19:59:03}; --この木だけに限ったことではないけど、こういう話題って運営がきっぱり言わない限り答えなんて出ないと思うんだよね。あまりにもこういう話題を別の木に分けて出してるから、洗脳させる策略なのか？とも思えてしまう -- &new{2013-10-22 (火) 19:00:39}; ---この小木に対しても返答は上の小木同じですね。運営は規約違反でなければ処罰の対象にはしませんので、この不毛な議論は終わりません -- [[木主]] &new{2013-10-22 (火) 19:39:41}; ---あ、わかりやすく言いますね。運営が出す答えは、野良リタマラ反対派の欲しい答えにはならず、リタマラが自身を正当化するための道具にしかなりません。リタマラ派は規約違反じゃないからやってもいい、と言い出すでしょうし。反リタマラ派は規約違反じゃないなら何しても良いのか、と言うでしょうね。 -- [[木主]] &new{2013-10-22 (火) 19:45:51}; -結論：コラボはスクラッチだけにしとけ。 -- &new{2013-10-22 (火) 18:03:35}; --クーガー「自分キャス男のパーツいいっすか？」 -- &new{2013-10-22 (火) 18:24:43}; ---いっそクーガーだけじゃなく全種類の機体パーツでいいんじゃないかな。ヘヴィガード一式のキャス男 -- &new{2013-10-22 (火) 19:39:12}; -他は気にしないで鍵つけてやればいいだけなのに。クエストの主旨どおりやってるのに、なんで私達がひかなきゃいけないの？と、不満をここにはきちらしたいだけなんだね。リタマラやってる人も相手にしないで自分の好きなようにやるといいよ。運営から何も言われてないんだから -- &new{2013-10-22 (火) 19:43:32}; --違うと思いますね -- &new{2013-10-22 (火) 19:50:21}; ---そう思うのも自由やな。そして、終わらない論争がまたつづくのね -- &new{2013-10-22 (火) 19:54:32}; --荒らしはやめてください、他人を思いやる事をやめないで。明日は我が身かもしれませんよ。自身がやられた時だけ騒ぐのは虫が良すぎです -- &new{2013-10-22 (火) 19:56:44}; ---木主は荒らしてないとおもうが。それをいってしまったら、たくさんいるリタマラ君にも思いやりをもちなよ -- &new{2013-10-22 (火) 20:00:55}; ---思いやり、というのは片方がするだけじゃバランスが取れないのですよ。お互いを思いやって初めて平和になります。リタマラさんは思いやりが足りません。反リタマラさんはちゃんと思いやりができています。彼らのほとんどは第三者目線です。 -- &new{2013-10-22 (火) 20:08:08}; ---クリア派が言ってるのは思いやりっていうか抜けられると自分たちの効率が落ちて困るから抜けんじゃねえってことだろ？一部のクリア派以外思いやりなんて微塵もないんだが -- &new{2013-10-22 (火) 20:17:09}; ---違いますよ、良く読んでやってください。あなたの言うクリア派、というのは、あなたの思ってるクリア派、だけではありませんよ、むしろリタマラ派がほとんどです。みなさんリタマラの旨みはわかっていますからね。ただ、クリアしたい人のことを想って反論しているのですよ -- &new{2013-10-22 (火) 20:28:22}; --とりあえず、荒れるし不毛だから止めよう あなたのコメントは自分がリタマラしてるのを正当化しようとしてるようにしか見えないし -- &new{2013-10-22 (火) 19:58:24}; --仮に運営が規約違反ではないと断言したら少なくとも俺は普通にリタマラするけどね。もしそこでまだ何か言ってくるようなら、それこそ運営にも見放された少数派の負け犬の遠吠えにしか思えん。逆だったら勿論リタマラは一切やめるけどな -- &new{2013-10-22 (火) 20:02:51}; ---あの、すみませんが。野良リタマラ派さんの方が少数派だと思いますね、リタマラしてる人の中でも、あなたのような野良リタマラ派以外にも、他がリタマラしてるから仕方なく付き合ってる派とか(恐らくこれが一番多いですね)、鍵かけリタマラ派とかいるのですよ。そして、あなたが少数派だと思ってる人はいわゆる氷山の一角にすぎません、クエスト自体に行かなくなった人や、仕方なく付き合ってる人の中に多数混じっています。あなたの周りにはそういう人はいないのですか？少なくとも私の周りにはそういう人しか、いません -- &new{2013-10-22 (火) 20:17:47}; ---↑私の回りにはそんな人はいないな。クーガーまで行くフレやチムメンは普通に鍵かけてやってるわ。仕方なくリタマラって思ってる人はそもそもこの緊急無視してるわ -- &new{2013-10-22 (火) 20:32:15}; ---まず仕方なくリタマラする利点が皆無だと思うが。仕方なく～と他人に責任を押し付けてレア堀リタマラを目的としてるとしか思えん。クリアする方法が無いわけではないしな。本当にクリアしたいのなら最近だと特定ブロックに集まるという手もあるし -- &new{2013-10-22 (火) 20:36:39}; ---↑あれ、私の言うそういう人、というのもあなたの言うような人の事ですよ。リタマラに追われた人の事です。リタマラさえなければ普通に楽しんでいたはずの人の事ですよ。今なお野良で残っているのは、そういう人の中でもリタマラに強く反発してる人達です、足掻いてる人ですね。ちなみに足掻いてる人は私の周りにもいないですね -- &new{2013-10-22 (火) 20:39:11}; ---↑↑うーん、みんなででクーガーを倒したい！て人は少なくなった時点で失敗なんじゃないですかね？また半分以下になっちゃった…リタイアしよう。最初の方はこれが大半でした、今は諦めて、ハイハイリタイアね。みたいになってますが -- &new{2013-10-22 (火) 20:43:37}; ---↑3 ↑の言うように「多人数協力ボス戦」を楽しみたい層にとっては人が減った時点で目的が果たせなくなるんだよ。ついでに言うと、その特定ブロックに集まるという対策も既に潰しに来られてるがな。今回なんか転送前「9人集まったなー、行けそう」→マイザー後「残り3人て・・・」なんて状況になったし。結果？案の定時間切れでクリア失敗ですよ？ -- &new{2013-10-22 (火) 20:50:16}; ---↑それ、もはやただの嫌がらせだな -- &new{2013-10-22 (火) 20:54:19}; ---↑自分は潰しに行く訳じゃないから良くは分からないが、少なくとも、SHブロックでリタマラ勢が溢れるようにいる中で、ぼっちクリア派がそこに凸するというのはどうなんだ？迷惑とかどうこうじゃなく現実的にクリアできない事は馬鹿でも分かるだろう。ならそのクリア派が集まる特定のブロックに行って鍵かけて遊んだほうがクリアできる確率は跳ね上がるんじゃないのか？ -- &new{2013-10-22 (火) 20:59:37}; ---↑は↑×２ね -- &new{2013-10-22 (火) 21:00:07}; ---ちゃんと読めよ。「特定ブロックに集まるという対策も既に潰しに来られてる」って書いてるだろ。特定ブロック集まった上での結果だ。 -- &new{2013-10-22 (火) 21:02:49}; ---↑気持ちはわかりますが抑えてください -- &new{2013-10-22 (火) 21:06:40}; ---↑3 自分に都合がいいように読み替えるのって楽しい？ -- &new{2013-10-22 (火) 21:07:43}; ---特定ブロック集まった上での結果←いやそれは読んだ。それを踏まえて現実的にクリアしたいならリタマラの多いブロックでやるよりその特定のブロックでやるほうがクリアできる確率は高いのではないかと言っているのだが -- &new{2013-10-22 (火) 21:08:08}; ---仕方なくリタマラするとか言うけどそもそも集まらないって分かってる上でマイザーレアが目的ではないんだったら無理にこのクエストをやらなくていいと思うんですけど。普通に別のクエやっていればいいことでは？ -- &new{2013-10-22 (火) 21:11:54}; ---・・・え？クリア派が集まる特定ブロックでやった結果、邪魔されてクリアできなかったのに「クリア派が集まってるブロック行け」って・・・？もはや何言ってるのか意味がわからないんだが・・・俺の頭が悪いのか？ -- &new{2013-10-22 (火) 21:13:59}; ---↑あ、それはですね、マイザーレア“も”目的なのですよ。私つまらないことはしたくないのでよくわかるんです。楽しくレア掘りできるのが一番ですよね。アドはバースト修正される前からほとんど行ってません。美味しいのはわかるんですけど… -- &new{2013-10-22 (火) 21:18:01}; ---↑お前こそ何を言ってるんだ？クリア派が集まる特定ブロックでやった結果、邪魔されてクリアできなかった←これは毎回確定してることなのか？これよりリタマラ派の多いブロックでクリアに望んだ方がクリアする確率は高くなるのか？そういうことを言ってるんだが -- &new{2013-10-22 (火) 21:18:50}; ---ms↑は×２ -- &new{2013-10-22 (火) 21:21:09}; ---どまです -- &new{2013-10-22 (火) 21:21:59}; ---さらにmsったすまん -- &new{2013-10-22 (火) 21:22:30}; ---確定ではないがリタマラのがクエ1回の回転早いから高確率で遭遇したよ。あぁ、「クリアできる確率が他のブロックより高いんだから邪魔されても我慢してろ。たまにでもクリアできりゃ他よりマシだろ。」と、そう言いたいのか？ -- &new{2013-10-22 (火) 21:38:44}; ---言い方をワザと悪くしてるのが何でだか分からんが、大体あってるよ。普通に考えたら現実的にそれが近道でしょ？貴方はどうか知らないけどぼっちだから無理とか言って仕方なくリタマラしてるよりは特定ブロックで仲間探す努力でもしたらどうだって事だよ。 -- &new{2013-10-22 (火) 22:32:13}; ---↑あってるなら、それは迷惑行為の正当化でしかない そして、正当化する努力してもそれは迷惑行為でしかない -- &new{2013-10-22 (火) 22:59:16}; ---子木付近から大分論点がずれてるんだが・・・。結局この結果に収束するのね -- &new{2013-10-22 (火) 23:08:25}; --それは他のプレイヤーに対しての脅迫ですか？運営は何も言わない、だから今までもこれからも思う存分お前達に迷惑をかけ続けてやるって。前に注意文に可能性があるかもってプレイマナーを引用したら脅迫とか言われて反発されてたよね。「何も言われないから何したっていい」のほうがよっぽど脅迫に見えるんですけど。違うんですか？ -- &new{2013-10-22 (火) 22:20:16}; ---脅迫ではないでしょ。脅迫の意味って知ってる？ -- &new{2013-10-22 (火) 22:35:16}; --クリア派はリタマラの邪魔をしない、リタマラ派はクリアの邪魔をしない、双方が相手の邪魔をしないようにすればいいんじゃないですかね。 -- &new{2013-10-22 (火) 22:41:41}; --もう罰せられなければどうでもよくね？BANされない範囲内ならユーザー個々の自由だろ。明日のメンテで運営に何も反応なければ苦情送ってる人も少なかったって事なんじゃねーの？ -- &new{2013-10-22 (火) 23:27:32}; -そもそも、12人で共闘してクエストをクリアするというのが本来のこのクエストとDFのコンセプトじゃないのか -- &new{2013-10-22 (火) 19:53:09}; --コンセプトはそれでも、各自の目的はちがうでしょ？今さら、ノーマル森林などにいきますか？ -- &new{2013-10-22 (火) 19:56:53}; ---コンセプトってことは、運営の想定はクリアだということを言いたかっただけです -- &new{2013-10-22 (火) 20:00:04}; ---例えば、序盤がDF本体、後半はドロップがないEトラっていうクエでめ、最後までやりたいとおもいますか？ -- &new{2013-10-22 (火) 20:05:59}; ---極論だな ドロップがないわけじゃないしこのクエストだって道中が一番うまみ多いと思ってるし -- &new{2013-10-22 (火) 20:10:09}; ---それも個人の自由だよね -- &new{2013-10-22 (火) 20:15:53}; -あれ、←の緊急クエストリストからこのページ消えてるけど意図的？ -- &new{2013-10-22 (火) 19:55:54}; --マジだ 荒らしかな -- &new{2013-10-22 (火) 19:57:55}; -少なくとも「他がリタマラしてるから仕方なく付き合ってる派」こいつ等にはもうリタマラをとやかく言う権利はないね。仕方なくだろうがなんだろうがもうやっちゃってるんだから。迷惑行為を。リアルだと「他が万引きしてるから万引きした」と同じことですから -- &new{2013-10-22 (火) 20:27:45}; --すみません間違えたので自分で繋げてしまいました…その意見には同意ですね -- &new{2013-10-22 (火) 20:31:13}; --自分一人になったの確認してから抜けてるから俺はセフセフ（ﾄﾞﾔァ -- &new{2013-10-22 (火) 20:45:00}; --私は仕方なく（というより諦めてかな）リタイアする人まで迷惑とは思いませんよ。その気持ちよくわかりますから。まあ私だけかもしれないけど。 -- &new{2013-10-22 (火) 22:36:09}; --確かにね、流れに乗るのは悪いことではないけど、少し配慮を欠けば迷惑にもなることを今回の件で憶えて欲しい。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:06:44}; -せめて、予告緊急でも他のリリーパ緊急行けたら荒んでるこれより砂漠遊撃行くんだけどな -- &new{2013-10-22 (火) 20:42:32}; -226がそこそこ人多かったからそこ行ってリタマラしてたんやけど、２周目の集まり異様に悪いと思ったらおかしいと思ったら、そこでクーガーまで倒そうとかそういうわけわからんことやってるのね。そういうのは迷惑だから鍵かけてやれと、野良リタマラ派の迷惑になることは考えてないんすか？ -- &new{2013-10-22 (火) 20:44:17}; --そのくだり何度目だｗ -- &new{2013-10-22 (火) 20:47:33}; ---それだけ知らずに２２６行っちゃって迷惑被る奴が居るってことやろ -- &new{2013-10-22 (火) 20:48:32}; --… -- &new{2013-10-22 (火) 20:48:52}; --次からSHブロック行きましょう、そっちはリタマラ多数ですよ -- &new{2013-10-22 (火) 20:50:19}; --わけわからんってこの場合見てなかった方が悪いし野良リタマラの方が迷惑だから訳のわからないこと言ってないで他のブロックでしてきなさいな。って言うか自分のことしか考えてないなら書き込まなくていいよ。野良リタマラをひたすら繰り返す連中に嫌気がさして避難してるとこにわざわざ行くなよな。 -- &new{2013-10-22 (火) 20:52:04}; --迷惑行為の邪魔されて迷惑という主張である -- &new{2013-10-22 (火) 20:55:51}; --他所行けよ、226じゃ普通にクエストクリアを狙う層が多数派なんだよ。お前の仲間である野良リタマラ派はいつも言ってたぞ？「多数派が正しい。だから少数派が別のブロック行け・鍵かけろ」ってな。お前もそこでは少数派なんだから別のブロック行けよ、な？お友達が言ってたことは実践しろよ。 -- &new{2013-10-22 (火) 20:59:22}; --クリア目的で集まった人たちに野良リタマラの迷惑考えてないんすか？とかすごいな。リタマラしたいなら他ブロックへどうぞ -- &new{2013-10-22 (火) 21:41:43}; --集まり異様に悪いと思ったらおかしいと思ったら他のブロックに行こうとか思ったら思ったら？ -- &new{2013-10-22 (火) 22:04:09}; --野良リタマラを平然とやってる奴はこういう考えだから議論は平行線なんだろうね。そりゃマナーとか配慮とか言ったって突っぱねられるわけだよな。運営が何も言わないからーシステムで出来る事だからーしか返ってこないのも頷ける。 -- &new{2013-10-22 (火) 22:05:31}; --そもそも２２６にリタマラする人は殆どいないんだから、クリア派がみんな鍵かけたら３０分誰も来なくなるぞ。 -- &new{2013-10-22 (火) 22:47:45}; --野良で文句を言うな、これはリタマラ、クーガー関係なく適用されるよ。文句言うなら鍵つけようねそやね。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:25:45}; //---そうそう、野良に何を求めているんだろうこの人たちは。クリアだろうがリタマラだろうが明確な目的があるなら鍵をつければいい。今まで散々そうだっただろう。今回はそれがクリア派に都合が悪く出ただけ。今までと何も変わらない -- &new{2013-10-23 (水) 01:33:27}; ---論点ずらしてクリア派叩きしてるのでコメントアウト -- &new{2013-10-23 (水) 08:57:21}; --木主は解体して出荷よ～ -- &new{2013-10-23 (水) 07:52:34}; --過去ログ嫁、情弱乙、以上。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:01:42}; -運営に対して言うべき事はリタマラの規制じゃなくて、「つまらないから最後までやるプレーヤーが少なくて成立しないぞ」って事だろ。面白くないのに最後までやらなければいけないようなペナルティ付けてもやるヤツが純減するだけだ。 -- &new{2013-10-22 (火) 20:44:56}; --遊撃もダーカイムETからユニット出る点で今は人気だけどSH以前は見向きもされてなかったしなぁ、これと同じで放置されるのかね -- &new{2013-10-22 (火) 20:49:06}; ---そう言えばダーカイムも問題あったよな、残していくせいであとから来た人がダーカイム風呂って言う。まあこれは鍵かければ何の問題もなくできるからよかったけど。 -- &new{2013-10-22 (火) 21:24:42}; ---ベイゼも同じようなモンね、ボスインランの時とかうっかり鍵（マルチ制限）忘れると大抵遭遇する。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:17:48}; --あわよくばルート変更やらクーガーになにか仕込んだりの対策、せめて運営が線引きなり方針なりを示してくれれば丸くとは言わんがそれなりに収まるんだよなぁ -- &new{2013-10-22 (火) 20:56:31}; --クーガーのドロップをマシにするかマイザーとクーガーの出る順番を逆にすればいいんじゃないかな(適当) -- &new{2013-10-22 (火) 20:57:39}; --マイザー倒したらチェンジオーバーみたいな感じでクーガー登場！だといいのですが -- &new{2013-10-22 (火) 21:00:39}; ---エマージェンシー！→討伐→チェンジオーバー！→あれ？人が… こうなりそう -- &new{2013-10-22 (火) 21:08:56}; ---連続戦闘中に消えられたらどうしょうもないですね… -- &new{2013-10-22 (火) 21:11:10}; ---やっぱり木主の言うように最後までやって得があるようにしないとまず根本的な解決にはならんのよ -- &new{2013-10-22 (火) 21:18:43}; ---さすがに連続で出てくるもんをリタイアするよりは倒したほうが早いだろう。 -- &new{2013-10-22 (火) 21:19:44}; ---チェンジオーバーで出てくるものが闘将×2だとするなら、明らかにリタイアしたほうが早いと思うんだけど… -- &new{2013-10-22 (火) 21:22:25}; ---気持ち的にリタイアしてロード待って受け直してまた入って準備して30秒待って…てやるより戦ってた方が楽しいんじゃないでしょうか？ -- &new{2013-10-22 (火) 21:25:16}; ---経験値目的の人ならそれでいいんだろうけど、なにか掘ったりするならそれもリタマラが効率的になっちゃうね -- &new{2013-10-22 (火) 21:26:06}; ---楽しいかどうかで動いてたらリタマラしてないと思うな -- &new{2013-10-22 (火) 21:28:06}; ---トラップ付きの逆走ベルトコンベアに何かと流されてゆくギルナスの組み合わせは絶対に面白いかどうかのテストプレイはやってないよな。 ベルトコンベアが無くなるか順走だったらここまでストレスを感じないと思うんだが。 -- &new{2013-10-22 (火) 21:28:54}; ---コンベアはいい トラップ、てめぇはだめだ -- &new{2013-10-22 (火) 21:33:18}; ---もう、エマージェンシーでクーガー、チェンジオーバーでマイザー途中参戦でいいんじゃね -- &new{2013-10-22 (火) 21:35:20}; ---それだ！…いやでも間違いなくクーガーの方が長生きするからやっぱりダメやん？マイザー集中砲火でグッバイありえるよ -- &new{2013-10-22 (火) 21:39:20}; ---クーガーを二体倒したら確定バースト＋マイザーの本体報酬最大化にしたら問題ないな -- &new{2013-10-22 (火) 22:16:05}; ---↑×5 このクエストに限ったことじゃないけど、逆走ベルトコンベア+トラップは「これでこそファンタシースターシリーズだ」と思った、悪い意味で…本当にプレイヤーが大嫌いなんだよなぁ運営は -- &new{2013-10-22 (火) 22:26:42}; ---チェンジオーバーの報酬が★10防具なら、まあやらんこともない -- &new{2013-10-23 (水) 02:32:32}; ---いっそDFと同じ仕様で30分間マイザー撃退、一定数撃破でクーガー戦行けますとかで・・・。 -- &new{2013-10-23 (水) 02:51:25}; --「本緊急クエストからトランマイザー、トランゼクシア、およびシグノブルーを削除しました」 -- [[SEGA流じゃこれが関の山]] &new{2013-10-23 (水) 01:26:03}; ---俺はこれで良いと思う、正直レアエネミー（ゼクシア・ブルー）を真っ先に持ってきた意味が判らない、コレは流石に設計ミスと思い始めたわ。ゼクシアもブルーも砂漠遊撃の方で割りと出易いんだし。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:05:12}; --クーガーのEトラ全て赤でクリア報酬に★11実装。 これで最後までやるでしょ -- &new{2013-10-23 (水) 07:54:04}; ---実装される11次第ではやらない -- &new{2013-10-23 (水) 10:09:43}; -また荒らしが復活して色々消したりしてたので復旧 -- &new{2013-10-23 (水) 01:08:08}; --お疲れ様です、感謝。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:08:43}; -とりあえず条件を細かく指定できる自動マッチングシステムがあればこんなトラブルは起きなくて済みそうだね。自動装備機能なんかより自動マッチングシステムをおなしゃす！。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:17:10}; --あの自動装備機能って使ってる人いるんだろうか。そんなことよりPA含めた武器パレットを記憶して呼び出す方のがよっぽど切実に必要なんだが。特に法撃系へクラスチェンジした時。話が逸れてしまったが、本当に大事なことはないがしろでどうでもいいものばっかり実装するのはいい加減やめて欲しいところ。あと、マッチングシステム充実させても、リタマラ組が人いないからって条件ごまかして合流して途中で抜けられたら意味無し。設定次第では最後までクリアしないとアイテム手に入らないとかしない限り解決にはならないのでは。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:22:39}; ---でもそれは明白な「荒らし行為」だから別問題だと思うんだ。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:28:21}; ---条件ごまかす理由がそれだったら、要するに同じ目的の人が少ないってことだよね。それだったら被害規模は小さいってことになるんじゃないかな。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:31:25}; ---リタマラ組にとっては他の人がクリア組だろうがリタマラ組だろうが関係なくリタマラできるからこぞってクリア組に入ってくるだろうね、その方が人数多くて回転良くなるから。エクストリームみたいに報酬が最後に手に入るシステムが良いな、個人的には。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:41:29}; ---↑それはクリア組が多かったらの場合の話だけどね。クリア組の方が少ないのに、わざわざ少ない方にチェックをつける馬鹿はいないだろうからね。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:47:19}; ---最後に報酬を用意したところで、経験値目的派とかメセタ目的派とかレアエネミーが登場しなかったらリタマラする派とかが混ざって何の解決にもなりそうにない。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:49:52}; ---↑↑全員がクリア組に入ればリタマラ組だけよりも多くなる、という意味です。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:56:36}; ---↑リタマラ組全員が話し合ってそういう方法をとらない限りそのような現象が発生することはまぁ無さそうだけどね。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:58:24}; ---↑現状を見るにそれがないとも言い切れないのが残念です。 -- &new{2013-10-23 (水) 02:02:28}; ---現状って。今のリタマラ組は話し合って鍵をかけないことを決めているじゃなくて。話し合っていないから鍵をかけてないんじゃないか。あと、鍵をかけると自動マッチングが使えなくなるから時間のロスが大きくなるってのも原因かな。 -- &new{2013-10-23 (水) 02:07:02}; ---↑ある意味、仰るとおりだと思います。自分の行動が周囲に与える影響をよく考えず、僅かな時間のロスさえ惜しみ効率を優先する。それが現状なのではないでしょうか。 -- &new{2013-10-23 (水) 02:58:59}; ---すみません、論点がずれました。つまりは、このようなシステムをいじった所で、使う人次第で問題は起こりうると言いたかったのです。今回の件に関しては明らかにクエストの構成ミスでしょう。クエストの序盤は渋く終盤は美味い、本来そうあるべきであって、もしそうなっていたら何も問題は起きていなかったはずです。 -- &new{2013-10-23 (水) 03:13:31}; ---クエストの構成を変更したところで、上手いとか不味いとかそういうものこそ人それぞれかと -- &new{2013-10-23 (水) 12:54:58}; ---自動マッチング案の短所を挙げて、代替え案に報酬システムの導入を推しているけど。まず挙げられているその短所はほぼ起こりえないことばかりかと。報酬システム案はアイテムの相場が変わればどこに旨みが出るのかが変動するような内容だから、現実的に起こりうる短所が目立つかと。 -- &new{2013-10-23 (水) 13:07:40}; --俺はとりあえずブラックリスト機能にマッチング制限を付加して欲しいと要望送ってみた。チャットが読めなくなるだけで問題があるのは相手の行動の場合もあるのだからね。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:22:39}; ---ストーキングしてくるBLしたプレイヤとフィールドで偶然ばったりなんて可能性もあるからね。一人で居る時ならクエ抜ければいいけど、パーティ組んでるときはメンバに迷惑かけるからね。 -- &new{2013-10-23 (水) 15:41:14}; -レアエネミーの説明がVH限定となっていたところをVH以上限定に変更しました。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:23:04}; --どうもです。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:56:11}; -ソロでやるとギルナスがコンベアに乗って出荷されていくのがめんどくさいｗｗ -- &new{2013-10-23 (水) 01:57:56}; --サブＲａの俺は他の人に先立ってギルナス出現ポイントに入り、出現と同時にＷＢディフューズシェルで倒してる、ギルナスコア出現後はコアにＷＢワンポイントで完了。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:12:47}; -ページがなぜか削除されていたので復旧しました。 -- &new{2013-10-23 (水) 04:54:47}; --差分チェッカーからページを削除した更新IDを探してきました。同じ事が繰り返されないためにもID: 252432の通報をお願いします。[[境界を破る闘将>http://menu2.swiki.jp/diff/page?host_name=pso2&page_name=%E5%A2%83%E7%95%8C%E3%82%92%E7%A0%B4%E3%82%8B%E9%97%98%E5%B0%86]]このショートカットから飛べば探しやすいです。 -- &new{2013-10-24 (木) 02:17:54}; -これ今日までなのかわからないけど、今1鯖にて通常リリーパ緊急発生してるんですが、闘将が入ってる。てことは今後ずっと継続なのかな？ -- &new{2013-10-23 (水) 07:26:04}; --ちゃんと常設緊急クエだって明記されてたのに読まない子多いのねえ 季節のイベント緊急があったり混沌が期間限定だったせいなんだろうけど -- &new{2013-10-23 (水) 07:32:28}; ---書いてたｗごめんごめんｗ -- [[木主]] &new{2013-10-23 (水) 07:36:50}; --えー・・・残ってるの? 無くしてほしかったわ。これ残す意味あるか? 私にとってはもはや不要だと思います(現に要望を送った。廃止せよ!)って -- &new{2013-10-23 (水) 19:18:18}; ---俺が迷彩拾うまで送るのはやめたまえ -- &new{2013-10-24 (木) 04:49:32}; --そもそもクリア組も飽きたら騒がなくなるっしょ。所詮そんなもんだよ -- &new{2013-10-24 (木) 13:31:31}; ---トリトリ2で安定して経験値稼げるし暫くは闘将に人寄り付かないだろうね、11/27までだからそれ以降どうなるか -- &new{2013-10-25 (金) 03:18:46}; -全サーバーでクーガー討伐希望者はB226へ集合などと呼びかけられてましたが、SH坑道推奨ブロックなので人が多いと破棄組みが多く流れ込んでました。今後はトリックオアトリートや遊撃があるのでどの程度クーガー人口が残るか不明ですが、B203かB205へ移行する流れがある様です。 -- &new{2013-10-23 (水) 18:51:09}; -この緊急クエ発生時に何も考えずに人の多いところへ集まるってのも何とかならないのかなぁ、ある程度分散できるといいのに。正直パブロフの犬みたいで嫌な俺は過疎ブロックへ移動してやってる。 -- &new{2013-10-24 (木) 12:02:13}; --何も考えずも何も人が多いブロックでプレイしたいのは当然だろ。それをすると被害に遭うこの緊急がおかしいのであって、過密ブロックに行った人に何も考えてないとか言うのはお門違い。勝手にやってろよ -- &new{2013-10-24 (木) 13:55:28}; --貴方は緊急アナウンス入った時、真っ先に一番過疎ってるブロックに飛び込むのか？w 凄いなw それは少なくともプレイヤーの行動としては一般的じゃないから君が変わり者だということに気づいたほうがいい -- &new{2013-10-24 (木) 16:13:35}; --ブロック住み分け然りこのページの注意事項然り、周知できないし強制力も無い。リタマラ勢が用意されたシステム内でやってるように、結局文句ある側が鍵かける以外に残念ながら防衛策はないのが実情だわな -- &new{2013-10-26 (土) 04:35:31}; -ご要望はこちらからhttps://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion -- &new{2013-10-24 (木) 13:01:07}; -ほんとクソ運営だな。公式ブログでコメ厳選なんてやってないでwikiコメ端から端まで読んでゲームプレイしてGM雇ってくれよ -- &new{2013-10-25 (金) 05:19:33}; -トリトリで鎮静化はしたがなんともいえないこのもやもや感 -- &new{2013-10-25 (金) 06:32:13}; --クリアとかリタマラとかじゃなくて所詮他にレアが出るクエあるとそっち寄ってく奴らばっかだったって事だよ。まあそいつらがまたその他のクエも飽きて戻ってきた時、暇つぶしで愚痴バトル始まるだろうけどw -- &new{2013-10-25 (金) 11:45:54}; ---レア関係なく時事ものならやっときたいってのは誰でも多少はあると思うけどね。運営も運営で適当に闘将以外で予告緊急組めば、みんなそっち行くからとりあえず沈静化するのに、予告なんてやっちゃうんだもんなぁ・・・。運営のアツい肉染み和えをいただいたわけだ。 -- &new{2013-10-25 (金) 12:13:06}; -いっそのことマイザーとクーガーを同時にだな... -- &new{2013-10-25 (金) 20:49:40}; --マイザー倒して箱割ってリタイアは変わらんな。やっぱクエスト破棄不可にするしかないと思う。 -- &new{2013-10-26 (土) 08:10:36}; ---マイザーとクーガーの順番を入れ替えるか、クーガーのドロップの価値をマイザーより上の物にすればいいんじゃね？とは思うんだがなぁ -- &new{2013-10-26 (土) 21:41:32}; ---不可にするってのは無理だと思うが、クエストの破棄を制限するブロックを作ってくれれば良いと思うんだよね。プレイヤーが選べばいいんだし。 -- &new{2013-10-29 (火) 19:03:08}; --マイザーリタマラが美味しいんじゃなくて、コンベアがダルすぎ＆クーガーはウザい癖に不味いのがリタマラ発生の原因なんだと思うが。運営にゃ分からないだろうかね… -- &new{2013-10-27 (日) 01:30:22}; ---土台、クーガーとマイザーに求められるものとかが違うと思うんだよな。「他ゲーのあいつと戦える！」「BBの武器の迷彩をドロップする！」「一度倒れてもパワーアップして復活！」とかさ、クーガーの方は基本的にクーガーと渡り合ってクーガーを見て楽しむ、一種のロマン系統のものを追うことがクーガーの醍醐味、みたいな。それに対してマイザーは実戦的なマイザーソールの性能やそれを売り払うことによる金策に、レアな武器のドロップだとか。このゲームを進めていく上で重宝されたり需要があるものだと思う。どっちが悪くてどっちが良いとかってことはないんだが、こいつらはただ「同じような機械の敵である」ってぐらいの共通点しかない真逆の存在だと思うんだ。だからこいつらを一緒の緊急にぶち込むつもりなら、分岐のある道順を多少走らせた上で、クーガーに行くかマイザーに行くか、ロマンか現実的なアドバンテージか。プレイヤーが各々で選べるようにすればよかったんじゃあないか･･･とも思うな。 -- &new{2013-10-27 (日) 10:58:32}; ---↑に付け加えると、こういう手法ならクエストのクリア目標（最奥で戦うことになるボス）をプレイヤーが決められるし、クリアできないって事態にもならないと思うんだ。長文＆連投すまん -- &new{2013-10-27 (日) 11:04:57}; ---最初のマイザーのところでマイザーと取り巻き討伐→クーガー討伐の流れなんてどうかな？それで全部倒した後にボス箱はまとめて出るとか -- &new{2013-11-01 (金) 13:39:39}; -未だにわかってない奴いるみたいだから言うけど、クエスト破棄機能を不可になんてできるわけないでしょ。必要だから実装されてるわけだし、この緊急のためだけにどうにかする程のことでもないって運営は判断してるからなにもしないんでしょ。いい加減愚痴るのやめて、トリトリに人流れてる間に俺とクーガーいこうず。 -- &new{2013-10-28 (月) 19:29:40}; --だよな。破棄不可だったら」マタボもだるくなるしいろいろ駄目なんだよ。ほんと無知コメが目立つわー。本気で言ってんの？って思っちゃうレベル -- &new{2013-11-08 (金) 00:39:36}; -順番逆にすれば解決だな！クーガー→マイザーで -- &new{2013-11-10 (日) 12:50:19}; --（ステージ名にもなってる奴が）自分から出てくるのか…（困惑） -- &new{2013-11-10 (日) 23:32:18}; -ゼクシア・ブルー出ないようにして、序盤のマイザーを単体かつ耐久力を1.5倍に。んでもってクーガーACEの出現率を通常の三倍、さらにETクリア報酬は低確率で特殊能力追加の打撃・射撃・法撃がもらえる！ なんてどうでしょう？ -- &new{2013-11-10 (日) 13:41:28}; -クーガだけのクエスト作れば問題ない -- &new{2013-11-12 (火) 17:29:28}; -本日のアップデートで 緊急クエスト「境界を破る闘将」にて、「クーガーＮＸ」撃破後に、レアエネミー「タガミカヅチ」または「ラッピー」を撃破するエマージェンシートライアルが発生するように変更します。 との事。 -- &new{2013-11-13 (水) 14:14:06}; --98％ラッピーですねわかります -- &new{2013-11-13 (水) 14:50:36}; --タガミカヅチの迷彩の値段も落ちるしますます空気が悪化するな。マイザー目当ての緊急であることは変わらないけど -- &new{2013-11-13 (水) 15:07:39}; --有効的にタカミカヅチにレアブースト乗せられると考えると悪くない・・・かな -- &new{2013-11-13 (水) 16:17:30}; --迷彩と(微妙な）防具しかないエネミー追加でプレイヤーを寄せられると思うなと…。クーガー自体、迷彩以外のドロップが無いから形骸化してるのにさぁ。確定でタカミカヅチなら経験値…同じか -- &new{2013-11-13 (水) 16:35:28}; ---明らかに☆10系の防具と迷彩貰ったプレイヤーとカンストしたプレイヤーは多分タガミはいらないだろうなぁ、いるのは確実にマイザーだけだから、余計にリタマラ増えるんでは?と危惧してる。 -- &new{2013-11-13 (水) 20:27:31}; ---でもまぁこれでタガミ狙いの人が出てくるだろうから野良でのリタマラはなくなるだろうよ、全員が全員カンストしてるという訳でもないし -- &new{2013-11-13 (水) 21:12:47}; --タカミカヅチは素で使えるOPユニット出るから出現率によってはクリア勢増える -- &new{2013-11-13 (水) 16:43:00}; --タガミガツチが出た場合だけだが経験値相当うまいと思うよ、あと防具のオプションも結構使えるしスフィアグラインダーにもできるし、経験値稼ぎにはワンチャン有りかもの -- &new{2013-11-13 (水) 18:44:12}; --追加分を討伐するまでクエスト終わらないので、クーガードロップ分にドリンク効果を活かせる。みんなわかってればいいけどラッピーですぐに倒されるとちょっとな。 -- &new{2013-11-14 (木) 08:56:00}; -とりあえずリストにラッピーとタカミカヅチ追加しました。 -- &new{2013-11-13 (水) 16:54:52}; -今緊急来て行ってみたんだが、とりあえず、コンベア上のトラップはすべてなくなりましたね。あと、ゼクシアとブルーの出現率は落ちているかも。あと、タカミカズチはそうそう出るもんではないと確信w 5回やって5回ともラッピーだったw -- &new{2013-11-13 (水) 18:37:30}; --ラッピーだったときの熱の引き様たるや -- &new{2013-11-13 (水) 21:54:34}; ---今日にでも、マイザーで8割リタイア、ラッピーで全員リタイアということになるんじゃないの？ -- &new{2013-11-14 (木) 01:49:40}; ---ラッピーは本当の最後に5匹程度だからどうせ一瞬で終わるしリタイアにはならないと思う、ちなみにこっちも3回行ってみたけど全部ラッピーだったわ、どうせタガミさんは引けないと踏んで20分からトリトリに移動したわ(´・ω・`) -- &new{2013-11-14 (木) 02:54:15}; ---全部タガミになれば 否応にも行きたいけど、全部ラッピーになるの可能性が高いからなぁギャンブル賭けとしては分が悪いわ。 -- &new{2013-11-14 (木) 02:59:26}; ---タガミorメセタンで稀に混合なら・・・頻繁に会えるラッピーなんて出されてもねぇ。 -- &new{2013-11-14 (木) 06:30:37}; ---ガッカリ感半端ねえよな…そして手間ばかりかけさせてくれるクーガーへの憎しみが増していく -- &new{2013-11-14 (木) 13:51:24}; -これタガミでた人いる？ -- &new{2013-11-14 (木) 03:43:25}; --ツィッターのコレ系のTLで見たらまだ出てないらしい。全部ラッピーだという報告が上がってる。 -- &new{2013-11-14 (木) 03:47:07}; --4回で全部ラッピー、トリトリ捨ててまでギャンブルするには勿体無い感じ。冷静に考えればリタマラ防止にタガミで釣ろうとかクーガーの立場ないな、全くのイミフ -- &new{2013-11-14 (木) 04:07:00}; ---最初はクーガーメインだと思ってみれば次はマイザーで最後がタガミ（極稀）だもんね。タガミの経験値欲しさに行っても出てくる可能性が低いままじゃリタマラ行為を止めることは出来ない。レアエネミーを出す前にクーガーにもっと魅力的な物を持たせてやれよって思う。 -- &new{2013-11-14 (木) 04:28:35}; ---今更リタマラ目的で来る人はいないとは思うが…今回のがこの緊急へのテコ入れになってるかは疑問だ。どうせ出ないだろとなれば他緊急行った方がいいやってなるし、万一クーガー倒せる程人集まらないともなれば結局終わる。 -- &new{2013-11-14 (木) 06:56:28}; ---↑そう、私の判断では【テコ入れ】してないと思います。昨日でデータが結構揃ってるから 今日で、リタマラ勢がまた活発化になるのが目に見える… -- &new{2013-11-14 (木) 18:56:44}; ---今はトリトリに人流れてるからそこまで危惧しなくても大丈夫だと思うけどね…もっとも、他緊急が人気で過疎ってるその間は大丈夫、ってのも根本的に何も解決してない訳だけど -- &new{2013-11-14 (木) 23:19:50}; ---他緊急が人気で過疎ってるその間は大丈夫って結局、意味不明でしかないんだが…。ゼクシアからソールが出ないという不具合があったりするらしいし、トリトリが消えたらヴァーダーのほうに人が流れるんだろうな。 -- &new{2013-11-15 (金) 08:20:36}; ---そもそも人がいなきゃ高速で回せない、なので過疎っていれば所謂マラソンもまともにできないのでリタマラの予防になる。テレポータで長々と待ってまでマラソンするほど美味しくないからね。しかし、その過疎も度が過ぎるとクーガーまで行きたい人らも苦労する訳だけど… -- &new{2013-11-15 (金) 12:30:17}; --ノーマル適当に回したけどタガミさん２回でた。周回数は10回前後だったと思うんだが。 -- &new{2013-11-14 (木) 08:53:38}; --5周で3回遭遇できたから、そんなに確率は低くないのかもしれない。ただ運が良かっただけかもしれないけども。2回くらい遭遇できればDF並みに稼げて美味しいかもしれないね。 -- &new{2013-11-14 (木) 11:27:39}; --昨日最後の最後でタガミ出た ラッピーが多すぎﾖｫ -- &new{2013-11-14 (木) 23:54:46}; --ロビーでタガミ狙いに闘将行こうよと白茶で誘い合ってPT組んでた人ら、その後装備ユニットに変化がなかった…恐らく出なかったんだろうな可哀想に -- &new{2013-11-15 (金) 12:55:58}; -6かいで１かいきりんですた -- &new{2013-11-14 (木) 06:12:32}; --まあ初日だからなんだろうけど、昨日6回まわしてタガミ０だったが全て１２人でクリア。１度でも会えれば経験値140ｋは美味しいもんなぁ -- &new{2013-11-14 (木) 07:23:03}; --まじか、５回で３回タガミだったから半々くらいで出るもんだと思ってた -- &new{2013-11-14 (木) 13:02:59}; -本当は出てないのに出た出たと言って人集めてるんじゃないんだろうな？ -- &new{2013-11-15 (金) 00:02:42}; --最初に行った時にちゃんと出たよ。ほとんどラッピーになるオチが多いけどそもそもそんな頻繁に出たらレアエネミーじゃなくなるし。 -- &new{2013-11-15 (金) 00:08:42}; --タガミorラッピーはクエストレコードに載るのかな？割合が見物だがｗ -- &new{2013-11-15 (金) 06:44:15}; --レコードに載ってるのかな、ところでタガミ発生の場合って1匹だけですかね？流石に何匹か湧いたりはないかな… -- &new{2013-11-15 (金) 07:29:50}; ---何匹も湧いたらやばすぎるだろ、1匹でファルスアーム何回分だって話だ。 -- &new{2013-11-15 (金) 08:28:57}; --ほんとんどラッピーなら結局リタマラ安定だな -- &new{2013-11-16 (土) 12:53:02}; -リア・アーム・レッグ全部２個づつ５スロで落としてったけど多スロ多いのかな -- &new{2013-11-15 (金) 09:29:48}; -いっそ鬱陶しいだけの雑魚を消去してゼクシアとクーガー・ACE、タガミを固定で同じ部屋でマイザークーガー同時、間髪入れずにタガミと連戦という形にしてもいいんじゃないかと思うぐらいにテコ入れの方向性を間違ってると思わざるを得ないのだがどうだろう -- &new{2013-11-15 (金) 21:25:42}; --マイザークーガー同時とか床ペロ祭りになりそうｗでも楽しそうｗ -- &new{2013-11-16 (土) 14:44:48}; --完全にコロシアムだねｗでもそっちの方が人集まるかもね。 -- &new{2013-11-17 (日) 14:03:42}; -人が集まらないから、待ち時間長くて4回しか行けなかった。しかも、全部ラッピー。赤箱もラッピーが落とした物だけ。もちろん、拾わなかったけど。トリトリが終わらない限りダメでしょ。もっとも、人が集まるようになっても、30分のうち1回はタガミに会えるくらいでないと、すぐに廃れると思う。タガミに会った事がないから行ってみたけど、一度会えたら砂漠遊撃戦の方に行くよ、きっと。 -- &new{2013-11-16 (土) 02:49:56}; --待ち時間長くてもそもそも野良で５回６回簡単に回せるクエストじゃなくね？全部ラッピーはアレだとしても、赤箱がラッピーからのみは運が無かっただけじゃ？というかこれはあきらかにリタマラ防止策。運営だってこれに注目集めたいんじゃなくて他のクエストと同じようにやってほしいから実装したんだろ。期間限定のトリトリの方に人が集まるのは必然。むしろタガミが出やすいならトリトリや他の緊急が霞む。それこそ経験値面で壊れクエストになる。 -- &new{2013-11-16 (土) 14:42:52}; --ネトゲやってて「人が集まらないから待たされる」とか、「乗り遅れたから待たされる」は相当やなんだよねー。 -- &new{2013-11-16 (土) 15:33:17}; -最後の部屋はクーガー２体じゃなくてヒューナル２体だったらよかったんじゃね？ -- &new{2013-11-16 (土) 07:49:50}; --いやむしろクーガー２体撃破後のEトラからラッピー()を削除してヒューナル２体にすればいいよ。タガミ迷彩も経験値もペインもヘレティも狙えてまさに一石四鳥 -- &new{2013-11-16 (土) 10:54:48}; --もはやどうでもいい気がするが、ストーリー的にヒューナル２体はマズいんじゃないのか -- &new{2013-11-17 (日) 13:56:08}; ---同じダークファルスが二体だもんな この世の終わりや -- &new{2013-11-17 (日) 20:19:24}; ---せめてヒューナル＆【仮面】にしないとね… -- &new{2013-11-18 (月) 13:43:33}; --クーガーが専用の輝石みたいなのを落とすようになって、その輝石と専用の装備なり何なり(クーガーの見た目になれるパーツとか)と交換できるみたいになれば良いなぁと想像してみた。 -- &new{2013-11-18 (月) 14:13:42}; -ゼクシアからマイザーソール落ちないバグって皆知っててリタマラしてるのかな。 -- &new{2013-11-17 (日) 19:41:07}; --バグじゃなくて仕様じゃね -- &new{2013-11-17 (日) 20:18:35}; --バグでも仕様でもそんな瑣末なことはどうでもいいんだよ。結局はソールつき多スロが落ちたかどうかだけが重要なのであって相手や過程はどうでもいいんだ -- &new{2013-11-20 (水) 17:40:41}; ---お陰で相変わらずソール付4sユニが1M前後とかしてるし、引ければデカい。程々に経験値稼ぎつつ交換用☆10狙いながらやれるとなると、やっぱ博打タガミ程度でリタマラ防げるのか怪しい気がしてきたぞ… -- &new{2013-11-21 (木) 04:37:54}; ---下で言われてるレコードを見る限り、タガミ遭遇を前提に進めるのはあまりにアホらしい -- &new{2013-11-21 (木) 20:06:06}; -というか20分まるまるバルバリリーパ討伐のほうがいいんじゃない？ -- &new{2013-11-18 (月) 01:03:38}; -トリトリ無くなったら無くなったで迎撃とヴァーダーに人流れるだけだな。そりゃタガミは旨いが運が良くても一回しか会えないんじゃ他のレアも結晶も狙える迎撃行ったほうが遥かにマシなのはすぐ分かる。 -- &new{2013-11-18 (月) 01:28:41}; --迎撃…砂漠遊撃の事だよね？多分ほぼそれ1択になると思う。SHでヴァーダーは行く意味がないし、キングリタマラもハイリスクハイリターンの博打過ぎる。 -- &new{2013-11-18 (月) 15:03:31}; ---砂漠遊撃はつまらなすぎるからなぁ。侵食トランマイザー狙いで闘将に参加しているけれど、それがクリア出来たらもうリリーパ緊急はスルーだな -- &new{2013-11-25 (月) 16:23:18}; --それでも来る人はみんな最後まで行く人だから一時期よりずいぶん楽しくなったよ。こないだ気分転換にトリトリじゃなくてこっちで30分過ごしたけど12人でクーガー×4回行けた。純粋に共闘を楽しむのもたまには悪くないね -- &new{2013-11-18 (月) 15:56:22}; ---やっぱ、そうやって純粋に楽しむのが一番よねぇ、効率を求めるのも悪くはないが周りが迷惑になる時もあるからそれを弁えて欲しいと思うんだがねぇ -- &new{2013-11-23 (土) 00:10:40}; ---昨日、初めて行ったけど、12人が2回と10人と11人が2回あったかな? ほぼ固定メンツになってた(野良なのに) んで、野良だとほぼ固定メンツになるから楽と言えば楽かな。 -- &new{2013-11-25 (月) 22:36:51}; -11/16時点の闘将のエネミーレコードより。ラタン・ラッピー：4.97%、タガミカヅチ：0.11%。(参考としてトリトリ２はラッピー：3.98%、タガミカヅチ欄外(<0.74%)) -- &new{2013-11-21 (木) 01:18:30}; --50分の1……いや、ラッピーは5体出るんだっけ？ 倍率10倍か。 -- &new{2013-11-21 (木) 03:13:28}; --どおりでいまだに一回も出会えない訳だ。いくらなんでも低すぎんだろ確率。 -- &new{2013-11-21 (木) 07:08:22}; --これはひどい 結局今のところはトリトリのほうがいいか -- &new{2013-11-21 (木) 18:10:18}; --今日もリリーパあったから闘将7週してみたが全てラッピーだったな…ほんとに1/50でタガミなんじゃないかって思ってしまう -- &new{2013-11-21 (木) 19:09:02}; --2/4でタガミだったんだが運がよかったのか、ラッピー地獄じゃなくて本当によかった -- &new{2013-11-23 (土) 15:48:28}; -修正後、侵食トランマイザーやゼクシアを全く見なくなったな。確率が極端に低くなったのか、それとも出ないようにしたのかどっちだろう？ -- &new{2013-11-22 (金) 13:39:04}; --うん、全然浸食ゼクシアやマイザーを見ない 昨日潜ったけど全て浸食なし これは確実に出ないようにしたんじゃない? じゃなきゃ時間の関係でクリア出来なくなるからな。 -- &new{2013-11-25 (月) 22:40:42}; --今日侵食ゼクシアを2体見ましたので出ない事は無いと思います -- &new{2013-11-26 (火) 03:44:12}; -今、この緊急の存在って価値ある? 何れにしろトリトリ2は恐らく11月27日で占めると思うから これが残るのかはわからんけど、 今のままだと廃止されるかもな -- &new{2013-11-24 (日) 00:33:01}; --ソロ勢が捗る、とかは置いといてタガミとか出るようにしてまで残してるし、どうなんだろうね -- &new{2013-11-24 (日) 02:12:06}; --クーガーウィンクルムスティグマアビ３ミューテの他スロが他より入手率高い。エレ系のスロ６以上もグルグルより確率高いんで需要は全然ある。Brとか特殊構成で使うスロ６～７のハイブリッド防具作ろうとしてる俺としてはこれなくなると絶望的なんだ。 -- &new{2013-11-25 (月) 02:52:25}; --まだトリトリ2がある現時点でも1～2割の人がこっちに流れてるのでそれなりの価値があるって評価が既に出てるかと。クーガーソールは単体でもそこそこ優秀な上に多スロの入手率が高いので需要が高くなってきてる -- &new{2013-11-25 (月) 17:14:05}; -またリタマラ始まるのかー嫌だなあ -- &new{2013-11-27 (水) 05:57:08}; --マイザー多スロが毎回7-8個出るように修正すればリタマラなくなると思う。 -- &new{2013-11-27 (水) 09:00:53}; ---マイザーの部位破壊でも実装して大量供給すれば、売るためにマイザーソール溜め込んでる奴以外は幸せになれそうだよな。 -- &new{2013-11-30 (土) 07:57:16}; --砂漠遊撃に人流れると思ったが考えが甘かったか、3択で一番人気なのにやっぱまた普通にリタマラ出てる。タガミに遭えたor遭えず追々リタマラ再開する奴もいるんだろうし、どうにもならないねえ -- &new{2013-11-28 (木) 14:57:00}; ---人気はマイザーリタマラあってこその話という現実よ…まあ確かにクーガーはめんどくさいだけのボスではある -- &new{2013-11-28 (木) 16:42:05}; --ゼクシアからソールやスティグマ付き装備は出ないってことが広まればSHやVHでのマイザーリタマラはほぼ無くなるから、どうにか周知させられないだろうか -- &new{2013-11-29 (金) 15:08:49}; ---公式で発表でもない限り無理でしょう。プレイ内容についてもそうだけど、皆が皆ここや2chを見てる訳ではないので -- &new{2013-11-29 (金) 15:45:25}; ---ソール抜きにしても現状機甲種用最強のTダガーがあるし、ここくらいしかマイザーまともに狩れないからなあ。第二の原因はマイザークエのエリア2がコンベア固定というイカれた仕様にあると思う -- &new{2013-11-30 (土) 08:47:50}; -ラッピーとかいらねぇからタガミが出ないパターンになったらヒューナル出せやコラ -- &new{2013-11-28 (木) 01:33:08}; --せっかくだからダーカー系ボスに出演してもらいたいとこだな。ラグネ＆ゼッシュなんてどうよ？ -- &new{2013-11-28 (木) 21:34:19}; ---どんどんステージ名と関係なくなっていくな…アビ3付き多スロ落とす以外ただのお邪魔虫に成り下がってるクーガーってなんなんだろ -- &new{2013-11-28 (木) 21:55:17}; --若人ちゃん「」 -- &new{2013-11-30 (土) 01:37:45}; --MAPで実装前にディカーダ系がパラレルで実装されたみたいに防衛線でしか出てこない雑魚がラッピーの代わりに出てきたらリタイアする人減るかな？そいつしか落とさないレアとかあれば減りそうだけど。 -- &new{2013-11-30 (土) 08:27:37}; ---クーガーに仕込んだレアがよりによってディオブラオとか誰得過ぎるから・・・零の手付きレア9Tマシでも仕込んだら皆行くんじゃないかな（すっとぼけ -- &new{2013-11-30 (土) 09:10:30}; -ゼクシア出たらマイソ付かないバグあるんだしSHじゃなくてNでリタマラすればいいんじゃないかな・・・周回速度も速いし。勿論ビギナー勢が涙目になるから鍵は忘れずにね -- &new{2013-11-29 (金) 16:50:56}; --（リタマラの話はしたくないけど）それだと交換用☆10が狙えなくなるからそれはないだろう…現状、クーガーが相変わらずただのお邪魔虫になってるのとタガミと言う不釣合いな博打ってのが問題かね -- &new{2013-11-29 (金) 18:27:24}; --リタマラ勢はほかのユーザーに一番迷惑かけてることを自覚するべきそうするべき -- &new{2013-11-30 (土) 01:22:58}; -単純にマイザーから今のクーガーくらいドロップ出るようになれば解決するんだけどねぇ・・・ -- &new{2013-11-30 (土) 01:26:30}; --それはリタマラが捗る良い案ですねってダメじゃんｗ -- &new{2013-11-30 (土) 02:51:31}; ---供給過多にして早々にマイザーソール市場を暴落させるというのはひとつの手ではある -- &new{2013-11-30 (土) 03:20:33}; --ゼクシアからソール出ない件が高騰招いて、この緊急へは逆に悪さしてるとしか思えない。ソール3sユニで0.5m、4sだと1mとか。マイザーが（タガミと同じレアエネミーの）メセタンの存在完全に食ってるよ -- &new{2013-11-30 (土) 07:59:24}; ---おまけに空前のGu人気とSHでの装備更新で射撃ソールの需要は絶えないと・・・詰んでる -- &new{2013-11-30 (土) 08:49:05}; -仕様変更されて毎回毎回ラッピーなんですがもうリタマラ再開してもいいよね？ｗ -- &new{2013-11-30 (土) 02:55:58}; --鍵かけてやるのならばOK、野良ではNGです絶対に！！普通に遊びたい人の邪魔にまりますしね -- &new{2013-11-30 (土) 05:14:09}; ---なぜ誤字ったし -- [[子木]] &new{2013-11-30 (土) 05:15:57}; --まぁ気持ちは分かんでもないが…しかし今のままだと追々、完走組からリタマラへ転げる人がいても逆はないんじゃないのかね？やはりこんなその場凌ぎじゃテコ入れにはなっていないな -- &new{2013-11-30 (土) 08:21:50}; ---レベル上がりきったら後はEXP稼いでもキューブだけだしな。なら別にマイザーからクロウなりバレットなり落ちるからそれでいいわけで。 -- &new{2013-11-30 (土) 08:42:15}; ---確かにカンスト勢はクーガーまで行く意味ないね。少し考えれば実装前にこんなこと分かるだろうに、なんでタガミ一本釣りなんだろう… -- &new{2013-11-30 (土) 09:26:49}; ---さっさと玖珂に☆10武器（かつそれなりに需要でそうな物）仕込めば解決するんだがなｗ -- &new{2013-11-30 (土) 10:06:37}; ---リタマラ組が鍵かけてくれたら万事解決なんですがね皆が皆カンストしてるわけでもないし -- &new{2013-11-30 (土) 13:55:35}; ---経験値目当てで行くには手間過ぎないか -- &new{2013-11-30 (土) 15:13:10}; -マイザー湧かないようにすればいいんじゃね？ -- &new{2013-11-30 (土) 10:52:51}; --それ、誰もこの緊急行かなくなるぞ・・・。 -- &new{2013-11-30 (土) 11:04:45}; ---一応多スロユニ狙いなら・・・ヴァーダーでいいな -- &new{2013-11-30 (土) 11:10:32}; -クーガーソールがマイザーソールとかいうのより価値が低いのがダメなんじゃね。クーガーソールを打射法技量防御各種＋25,HP15,PP2,アビリティ、ウィンクルム、スティグマの継承率UP辺りに上方修正すりゃクーガー自体に人気出るだろ。 -- &new{2013-11-30 (土) 11:15:24}; --クルムとスティの継承率UPはいいと思う、それだと強すぎるって言うならアビ3継承率UPでもいいし -- &new{2013-11-30 (土) 11:56:07}; -たった今終わった結果 以前のようにリタマラ安定でした。プレイヤーもバカじゃないから効率良くレアなりキューブ稼げる方法に落ち着くんよクーガーは最後だけ仕方無く消化。でラッピー出るとやっぱりリタマラが正解だと確信する。マイザークーガー逆にして触媒大量ドロップなら喜んで最後までやるのでは -- &new{2013-11-30 (土) 17:48:29}; --自分も同じ時間行ったけど（7鯖かな？）普通にカウンター～ゲート間が人だかりだった。あれだけ人いれば12/12で高速回転も可能だしもう止められないな。トリトリ終わった直後はこんな事なかったんだけど…ラッピーの確率で呆れられたかね -- &new{2013-11-30 (土) 18:30:24}; --リタマラは無難に経験値稼ぎながら交換用、AD、SH産らの☆10狙いつつソール出れば小遣いも稼げて、仮に3スロ以上のユニ引いたらメセタンも真っ青。これに対し完走は、タガミが”出れば”EXP100K前後＆タガミユニ、釣り合わないにも程がある。経験値は他でも稼げるけどメセタはそうはいかない、運営はこの辺も分かってなさそうだ -- &new{2013-11-30 (土) 18:37:37}; --そのうちアプダクみたいにソロではログアウトしかリタイア出来なくなったりして。まぁそうなると次はPT組んでPTコマンドからリタイアするのだろうけれど。 -- &new{2013-11-30 (土) 19:28:45}; ---クエスト破棄後１０分間は同一クエは受けられない、とかになるんじゃね？ -- &new{2013-12-01 (日) 01:11:59}; ---↑マターがますますマゾゲーになって誰もやらなくなる かといって○○だけ例外、みたいな処理しようとしたらここの運営は不具合出すのも目に見えてるなｗ -- &new{2013-12-01 (日) 03:59:54}; //--悪質ユーザー報告はこちらからhttps://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=wickeduser -- &new{2013-12-01 (日) 08:55:53}; -トリトリが終わってこっちの緊急に参加するようになったけど、リタマラは流行ってないわ。過疎鯖だからかも・・・ 防具素材の高騰のおかげで結構美味しいけど、未だタガミには出会えず。経験値目当てで行ってるから、もっと出現確率を上げて欲しいなぁ。 -- &new{2013-11-30 (土) 18:07:33}; --それと気になったけど、以前よりもアイテムのドロップ数が減ったような気がする。敵の数とか減らしたのかなぁ・・・ -- &new{2013-11-30 (土) 18:10:49}; ---それで減ったのかねぇ -- &new{2013-11-30 (土) 18:29:40}; --あんまりリタマラしてるって印象は無かったが、唯一ラストに人数が7/12になった時にタガミきたから報われたって感じはしたかな。参加人数減るとタガミ出やすいとか？ -- &new{2013-12-01 (日) 02:08:45}; ---残念だけど、先程の緊急で一回 1/12になる場面あった。 タガミが出ないから諦めてる人が多いかも。だからリタマラに拍車がかかってるかも。 -- &new{2013-12-01 (日) 21:23:48}; ---↑最後まで残ったのか…乙。タガミ一本釣りなら今の確率の倍あってもいいと思うがここの運営じゃやらないだろうかなぁ -- &new{2013-12-01 (日) 21:54:25}; -ラブ・ラッピーのピコハンをドロップ率そのままでラッピーに常設されればクーガーいくんだけどな 今は遊撃戦安定だわ -- &new{2013-11-30 (土) 19:23:05}; //-悪質ユーザー報告はこちらからhttps://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=wickeduser -- &new{2013-12-01 (日) 08:58:22}; --低難易度ヴァーダーで４、５スロ集めるのもいいもんだぞ。１００万以上稼げることもちらほら。 -- &new{2013-12-04 (水) 15:20:51}; -いっそ今度来る採掘基地防衛線みたいにドロップをクエストクリア後に纏めてなんかくれればいいのに。 -- &new{2013-12-01 (日) 14:41:33}; -リタマラって何狙いなのかさっぱりだな ソールほしいならゼクシア出ないNがいいってこと知らないのかね -- &new{2013-12-01 (日) 22:00:05}; --☆10も欲しいんじゃない？リッパーはともかく、他はチケキューブ交換用にしかならないけど -- &new{2013-12-01 (日) 22:05:15}; ---VHでも出るんだがな・・・ -- &new{2013-12-02 (月) 02:58:59}; --前々からだが、リタマラが旨いのでなくクーガーまで行く方に見合うだけのリターンがないからリタマラ主流になるんだと思う。経験値目当てにしても鳥スカ引いたら骨折り損だし、ちょっと上でも言われてたようにカンストした人らは行く意味全くないよね -- &new{2013-12-02 (月) 09:56:10}; ---３クラスカンストさせてるけどクーガーからの多ユニット掘り＋α(ときどき経験値)でめちゃくちゃいきたいんですが・・・ -- &new{2013-12-02 (月) 10:08:19}; ---↑瞬殺できるNじゃダメなの？ってこれじゃマイザーソール狙いと同じになるな。カンスト経験値＝キューブ欲しさだとリタマラの方が全然良くなるし、う～ん -- &new{2013-12-02 (月) 10:43:23}; ---さっき４クラス目65到達。みんなで何か達成するっていう事も大事だと思うよ。いくら強くなったって１人じゃつまらん。それのついでにユニット掘りやタガミ掘りしてもいいじゃない。 -- &new{2013-12-02 (月) 15:14:57}; ---↑共感できるけど、そもそもが緊急ゲーになってるせいでやたら皆ガッついてるからな。トリトリやゆりかごも28分再受注で荒れてるし…こういうのはシステム面で塞いでくれるのが平等かつ一番良いのだけど -- &new{2013-12-02 (月) 18:21:15}; ---緊急クエは時間内に1回しか受注できないようにしたらきっと一番平等 落ちようがリタイヤしようがキックされようが一回受けたらそれまで -- &new{2013-12-02 (月) 19:41:27}; -やはりタガミ出てこない、ちゃんとテストプレー(確率通りに)をしたのかと問い詰めたい 何か応急措置で手抜き感が否めない。これでちゃんと出なかったら 正直訴えれるLVですぞ。 -- &new{2013-12-02 (月) 02:43:23}; --俺は５回に１度くらいは会ってるが木主は何度行って出ないって言ってるのかわからないからなんとも -- &new{2013-12-02 (月) 03:39:49}; ---↑昨日の緊急で8回ぐらい潜ったが、全部はずれ(ラッピー) まるでタガミなんて無かったやと思われる・・・ -- &new{2013-12-02 (月) 19:24:59}; ---↑ここや他所の話なんかも踏まえると8回程度で出ないは普通だろうな、闘将初遭遇は自分も10回は越えてた -- &new{2013-12-02 (月) 19:41:37}; --レコード的には10回に1回タガミみたいだね -- &new{2013-12-03 (火) 07:58:15}; --修正後初めて行ってたが3回行ってラストでタガミ遭遇したよ -- &new{2013-12-04 (水) 06:46:16}; --最近タガミちゃんによく出会うぞ -- &new{2013-12-04 (水) 15:14:01}; --確率通りにとかいうやつは確率の正しい意味勉強してこい。 -- &new{2013-12-08 (日) 13:38:36}; ---もしかしたら木主は『10％だったら十回行ったら一回は確率的に出る』とか思ってそうで怖い -- &new{2013-12-08 (日) 13:47:19}; ---↑木主じゃないけど…違うの…？ -- &new{2013-12-08 (日) 22:41:10}; ---ぜんぜん違う、高校辺りで習うはずなんだけどな。まさかとは思うけど10％に10回挑戦すれば100％になるとでも思ってる？ -- &new{2013-12-09 (月) 05:50:25}; ---↑そう言われるとそれは有り得ないな…高校からの数学はろくにやってないから難しいことはよく分からないんだ(´・ω・`) -- &new{2013-12-09 (月) 06:28:51}; ---いやいや、『10％だったら十回行ったら一回は確率的に出る』てのは正しいぞ。ただそれは、ならせばそうなるって事で、10回連続してはずす確率が90％の10乗だけあるから必ず10回に１回会えるわけではないって事だ。 -- &new{2013-12-09 (月) 10:40:42}; ---タガミ遭遇率が10％なら、10回挑戦した時の期待遭遇回数は1回。『10％だったら十回行ったら一回は確率的に出る』てのはそういう意味だから正しい。↑5は『確率的に出る』というのと『確実に出る』という言葉を混同している。 -- &new{2013-12-10 (火) 01:22:17}; ---とりあえず、木主はそんな事考えてなさそう。訴えるとか言ってるし -- &new{2013-12-10 (火) 16:13:07}; -このクエでリタマラはやってるけど、緊急クエストは途中でリタイアしたら再度ログインしないと受けれないようにすればいいんじゃない？そうすれば回線落ちた人は普通に戻れるうえに、リタマラするには再度ログインしないといけないからめんどくさくなってリタマラやらなくなりそう。 -- &new{2013-12-04 (水) 21:11:18}; --この緊急のみ最初の部屋にいる敵からのアイテムドロップ無くせば全て解決。そして誰もいなくなる・・・ -- &new{2013-12-05 (木) 14:35:39}; --本当にクーガーと戦いたいだけの人しかそもそも受注しなくなればまあ12人集まってしまえば攻略に困ることはないだろうが、いざそうなると混雑ブロックひとつあたり12人も集まるかな･･･ -- &new{2013-12-05 (木) 15:38:44}; --DFのときカウンター受注やら持ち物の整理とかドリンクやってる間キャンプにいてクエスト開始が表示でたら破棄したくてもできなくなるんですがそれは -- &new{2013-12-05 (木) 23:55:59}; //-リタマラ鍵かけて出来ない奴は名前入れて運営に迷惑プレイヤーで報告するようにするわb -- &new{2013-12-05 (木) 22:09:11}; //--悪質ユーザー報告はこちらからhttps://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=wickeduser -- &new{2013-12-06 (金) 00:30:18}; //--これもVol.1で散々既出なのでコメントアウトしとく。シップ待機すら放置してる運営がプレイヤー間のプレイ内容や軋轢に対し対応する訳がない。 -- &new{2013-12-07 (土) 15:59:59}; ---？ 持ち物整理終わったらそのままフィールド降りて戦闘開始でいいじゃないの。受け直す必要あるの？何が言いたいのかわからないんだが。 -- &new{2013-12-07 (土) 16:26:52}; ---キャンパーの汚名つくの嫌なんだよ 察せよ･･･ -- &new{2013-12-07 (土) 19:11:29}; ---キャンプシップ入った直後にカウントダウン終了することもあるんだからそんなこと気にしてたらキリが無い気がする… -- &new{2013-12-08 (日) 00:15:16}; //-SHだったら残り時間10分くらいでシップから降りるといい感じにクーガーが弱ってるから楽してタガミに会えるかもね！なので私はリタマラ反対派です＾＾私のために皆頑張って下さい（笑） -- &new{2013-12-07 (土) 17:45:13}; //--デカ釣り針パックンチョ☆彡 -- &new{2013-12-07 (土) 19:03:34}; //-リタマラは通報しとくわ -- &new{2013-12-07 (土) 20:21:54}; ---受注する前にドリンク以外済ませておけよｗｗで終了 -- &new{2013-12-08 (日) 02:07:51}; --むしろこのクエだけにすればいいんじゃね。強引だが破棄不可にするとか -- &new{2013-12-08 (日) 12:03:41}; ---破棄しようが途中リタイアしようが、死に戻りという手段がある以上、再受注を防ぐことは出来ない。 -- &new{2013-12-08 (日) 22:15:21}; -12/8 3時の緊急のレコードより。ラッピー：5.56%,タガミカヅチ：0.12%。ちなみにクーガーNX：2.89%, NX・ACE：0.25%で、トランマイザー：1.73%,トランゼクシア1.78%となってる。11/25のレコードだとラッピー(ラタン)：5.46%,タガミカヅチ：0.12%だったので出現率に大きな変化は無い模様 -- &new{2013-12-08 (日) 05:31:01}; -リタマラ防止に、クーガーから★10防具とか出たらいいのにね。上手くいけば天然で攻撃三種+60の防具手に入るし需要ありそうだけど。 -- &new{2013-12-09 (月) 01:17:19}; --タガミユニット狙ってくださいって事なんじゃないかな、これもそこまで勿体ぶるような物でもないと思うんだけど… -- &new{2013-12-09 (月) 04:16:28}; --マイザーなくせば全て解決。 -- &new{2013-12-10 (火) 01:58:16}; ---これ -- &new{2013-12-10 (火) 01:59:40}; -クーガーの部屋で死んでキャンプに戻ったらスタートの転送装置の横にクーガーの部屋へのワープゲートがあったよ -- &new{2013-12-09 (月) 16:53:05}; -ページ上部を編集しました。トラップ撤去後の難度表現、難易度が上がる理由(当時のトラップは除く)、追加・修正の内容は公式の記述を引用。前のものは差し戻し用にコメントアウトで置いてあります。 -- &new{2013-12-10 (火) 19:50:17}; -採掘基地防衛戦が最後にまとめてアイテムがドロップするらしいのでそんな仕様に変えればいいんじゃないかな -- &new{2013-12-10 (火) 20:26:53}; -闘将じゃなくて混沌みたいなのを常設して欲しい -- &new{2013-12-15 (日) 12:35:28}; -リタマラ防止策を考えるよりもマイザードロップを緩和すれば解決する。運営はユーザー同士で罵ってる姿見て笑ってるんでしょ -- &new{2013-12-17 (火) 11:53:16}; -最後のクーガー撃破ET（赤）でSHユニ出たって報告を他頁で見たんですけど拾えた方います？どの道狙えるようなもんじゃないだろうけど… -- &new{2013-12-18 (水) 16:02:58}; --赤トラでフォリーカットが出た事ある。 -- &new{2013-12-20 (金) 02:11:06}; ---SHユニット頁の米見てたら他のも闘将で出土報告ちらほらありますね。最後のハズレラッピー討伐でも赤トラだとある模様。 -- &new{2014-01-05 (日) 17:02:00}; -途中破棄おおすぎんだよなぁこれ。 -- &new{2013-12-19 (木) 08:53:05}; --タガミン出現の可能性が追加された分減るには減ったけど運が悪いと気が付いたら１～３人とかあるな。リタマラする気がない人も人数減った時点で効率落ちるから仕方なく抜けてしまうってパターンも多そう。 -- &new{2013-12-29 (日) 01:02:18}; -比較的プレイヤーが密集しているのでレスタとザンバースを連発しています（攻撃はほとんど無い）。FoTe勢が居ないのとザンバース自体使われてないのですが、これは迷惑行為になるのかな。 -- &new{2013-12-21 (土) 07:16:25}; -まだSHでリタマラしてる情弱が少数だけどいるなｗ、ソール狙いならゼクシア沸かないノーマルでやれば瞬殺できて効率もいいのにな、☆10狙い兼ねてるのか知らんがドロップ渋いのによくやるわｗ -- &new{2013-12-23 (月) 18:24:16}; --ホントまだいるｗうまいか不味いかとか自分で判断とかできないんだろうな、かわいそうに -- &new{2013-12-30 (月) 01:41:24}; --とりあえずワープ始まる前に周囲キャラクターのSS取ってワープ後に消えてる奴のBL登録やってるわ -- &new{2013-12-30 (月) 04:14:07}; ---そこまで嫌悪しなくてもいいと思うがなぁ・・・。タガミカヅチのEトラが追加されてはいるけど相変わらず最後まで行くうま味も無いし、行く人がいれば付いて行くし抜ける人が多いなら仕方ないって割り切って抜けてるけどな -- &new{2014-01-01 (水) 00:24:42}; ---野良のメンバーの戦力を利用してマイザーを倒しながら、迷惑かけるかもしれないのを承知で放棄するわけだからな、そりゃ嫌悪もするわ -- &new{2014-01-05 (日) 16:34:44}; --さっき１鯖で闘将緊急来てたけど、ほとんどの奴がﾘﾀﾏﾗしてたよ。一応最後までやったけど、多いときでも４人でした。次から鍵かけるしかないかなあ・・・・ -- &new{2014-01-01 (水) 19:49:11}; --8鯖で久しぶりにやってみたけど、ほぼ毎回12人最後まで行ってるぞ。 -- &new{2014-01-08 (水) 01:37:56}; --リタマラ本当にうざいな…ブラックリスト登録が捗るわ -- &new{2014-01-11 (土) 20:37:57}; --リタマラ復活したのか？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:04:40}; --ベルコンとクーガー無くせば皆奥まで行くと思うんですけど（迷推理）そもそもタガミで釣ろうとかステージ名こりゃもうわかんねえなぁ… -- &new{2014-01-16 (木) 22:31:23}; ---クーガーなんて時間掛かるだけの糞エネミーだからね、しょうがないね -- &new{2014-01-18 (土) 09:50:12}; --ship1.8:00から緊急来たけどマジくそ毎回６人以下になる。リタマラしたい奴は鍵かけてやれよ -- &new{2014-01-18 (土) 08:30:03}; ---ゼクシアがソールとスティグマ落とすようになって再燃しつつある -- &new{2014-01-18 (土) 09:14:37}; ---そっちもあるがゾンディールを狙えるから法撃フラグメント目当てにリタマラする人も出てると思う。 -- &new{2014-01-18 (土) 14:47:51}; -タガミ初めて出たわ てかwbはクーガーの体のがはよ終わるのにまだ足に撃ち込むやつなんなの -- &new{2014-01-07 (火) 03:40:52}; --部位破壊でないの？ -- &new{2014-01-11 (土) 12:05:55}; -今日の昼にやったけど、6回まわって一回もタガミが出ないとかまじかんべんしてほしいわ。最初はあんなに出やすかったのに、運営もひどいことをする -- &new{2014-01-11 (土) 12:32:41}; --この緊急来てからずっとやってるけどまだ一度も会ったことない人もいるんですよ！ -- &new{2014-01-19 (日) 03:15:07}; -自分はもう揃えたからいいことを教えてやろう。クラフト来たら間違いなく、クーガーアビⅢウィンクルムミューテ付いたユニットが高騰する。買うなら今だぞ -- &new{2014-01-11 (土) 14:41:19}; --クラフトきたんで早速強化して使ってるけど、数値的にはSH★10並の防御力になるし、なかなかいいね。天然で３種+60、技量もあがるし、何よりOP付けで胃の痛い思いしないのがいい！ -- &new{2014-01-16 (木) 21:03:26}; ---なんとかそう自分に言い聞かせたいのはわかる でもそれ雑魚ですから・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 05:55:12}; ---雑魚じゃないユニットの基準どこなんだ。このライン上回ろうとするとフォリヘイの5スロくらいしか攻守面で秀でてるのはないぞ -- &new{2014-01-18 (土) 09:26:33}; ---HPとPP全然上がらなくね？さらに追加してんの？ -- &new{2014-01-18 (土) 18:47:40}; -ステ１の多スロユニットがいっぱい掘れるのでありがたい（「スタミナ２、攻撃２、ソール、ブースト」完成品の素材になる）。でも、いまだにリタマラする奴がいるんだよねえ…。 -- &new{2014-01-11 (土) 22:00:54}; --途中ドロップ品をなくして防衛戦みたいにクリアしたら大赤箱でってなればいいのにな -- &new{2014-01-18 (土) 16:03:50}; //-Ship10でニョイボウかついで迷彩で隠して戦わずアイテム回収して消えたゲッテムハルト(IDネーム釈迦坊主ID10890877)さん。迷彩で隠さないで堂々とニョイボウかついで来て( ・∇・) -- &new{2014-01-19 (日) 02:12:02}; //--ここ晒しじゃないんで伐採ね -- &new{2014-01-19 (日) 02:15:48}; -ゾンディール欲しさにリタマラする勢ｗ -- &new{2014-01-19 (日) 10:13:11}; -是駆使亜にソール付くようになったし法撃フラグメント高いしでリタマラ勢の方が多いんじゃねえの今 -- &new{2014-01-19 (日) 23:51:49}; --法撃フラグメントの必要数がねぇ、ソールと違って(ソール狙いつつも)高確率で数万のディスク拾える訳だしそりゃやりたくなるよ -- &new{2014-01-20 (月) 06:16:17}; --だからソロで狩るか有志集めて鍵付きでやれとあれほど -- &new{2014-01-20 (月) 16:33:15}; --[[悪質ユーザー報告はこちらから。>https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=wickeduser]] -- &new{2014-01-20 (月) 16:53:11}; --採掘防衛、アド緩和でステⅢ素材安い。ゼクシアからソール、法撃フラグメント、☆10武器もそこそこ出る。クーガーまで行く価値がまったくなし。 -- &new{2014-01-20 (月) 17:52:57}; ---あんちゃん、クガソウィンクミュテアビⅢゴミの5スロ素材集めてる俺に対して喧嘩売ってんのかごるぁぁぁ!!! -- &new{2014-01-20 (月) 17:56:32}; --途中参加不可系のクエストはクエスト破棄した場合「周囲のキャラクター」上で赤色文字で残るようにして欲しいな。 まだ別エリアに居る場合は灰色文字表記で。 -- &new{2014-01-20 (月) 21:20:44}; ---おい！それはマジでやめろ -- &new{2014-01-20 (月) 21:27:10}; ---うむ、さっそくメルボムしたまえ -- &new{2014-01-20 (月) 22:41:39}; ---5キャラ回すDF本体で第一形態で即腕解体できない時間の無駄外れPTに当たったら放棄するからそれは簡便。 -- &new{2014-01-20 (月) 22:55:56}; ---一人で２本破壊できないお前が悪い -- &new{2014-01-21 (火) 01:31:21}; --カスユーザーばっかりのPSO2にマナーとか言うだけ無駄だな。 -- &new{2014-01-21 (火) 01:53:15}; --フラグメントに関しては造龍で解消されるだろうしマイザースティグマにそこまでの価値があるとは思えないしソール掘りなら効率悪いしで速攻廃れるんじゃないの -- &new{2014-01-21 (火) 02:56:27}; ---無理だなｗ速攻でマイザーだけ倒せばディスク入手できる闘将と、時間かかりそうな上にディスクが出るかどうか分からない造龍じゃ効率の差が段違いだもん。 -- &new{2014-01-21 (火) 12:56:49}; -クガソウィンクミュテアビⅢスティの防具ねらって破棄がへるといいですね -- &new{2014-01-21 (火) 01:18:49}; -クラフト実装されてからテク職の寄生リタマラが酷いね…だいたいレベル50台だし。 -- &new{2014-01-21 (火) 02:52:29}; --実装時より酷いんじゃないか？野良で12人残った事無いぞ。てかコンベアのとこで4人とかになってる -- &new{2014-01-21 (火) 03:12:35}; --寄生リタイアが最も効果的に機能するクエストだからな。仕方ないね。 -- &new{2014-01-21 (火) 04:17:37}; --よく見れば分かるがテク職で来てるのはそんなにいない。法撃フラグメントは良い値で売れるんだから、テク職でなくてもリタマラする人が多くて当然。 -- &new{2014-01-21 (火) 12:31:56}; --出、出た～とりあえず重箱の隅を突付いてテク叩きに持って行奴～ -- &new{2014-01-21 (火) 13:59:33}; -そもそも、前から何度も言われてる通りクーガーがゲロ不味いのが原因なんだからしょうがない。 -- &new{2014-01-21 (火) 12:34:00}; -メルボムするならリタマラ規制よりも倒すのに時間かかるわりにドロップ品のクソショボいクーガーを何とかするほうを要求しろよ。リタマラ規制して誰もいなくなったら今より悪い状況になるだけだろｗ -- &new{2014-01-21 (火) 13:01:32}; --このクエ、クーガー以外は何もドロップしないようにすれば本来の目的は果たせるんじゃ -- &new{2014-01-21 (火) 16:25:42}; --ユーザー数何人だと思ってんの？誰もいなくなるとかエアプも大概にしろ -- &new{2014-01-21 (火) 22:29:26}; -防衛のように途中ドロップ無し最後に巨大箱。しかしこれやると総合的にドロップ不味いので過疎って終了。ならばオマケにタガミ出現100%でどうよ？ヴァーダー砂漠が死ぬ？そんなこと知らん -- &new{2014-01-21 (火) 13:17:18}; --マイザーまでとコンベア以降を別クエにしたらベストなんじゃないですかね -- &new{2014-01-21 (火) 13:26:23}; --緊急全般を防衛と同じドロップ方式にしたら万事解決だな。ドロップ不味いとかでやらない人居たら異様なラグも減るだろうし。 -- &new{2014-01-21 (火) 16:09:28}; ---上の木にあった途中抜けは名前を赤で表示とかもいいと思うけど運営も荒れそうな事は避けたいだろうしこの案が一番いいと思う -- &new{2014-01-21 (火) 22:27:52}; ---おれもこうしてほしい。ショボイいうやつはこなければいいだけだし。マヂでリタマラするやつはなんでNかHでやらんのか。なんでカギをかけないのか。 -- &new{2014-01-22 (水) 02:20:33}; ---16ディスクの可能性と、マイザー処理の人足は誰でもかまわないからかな。 -- &new{2014-01-22 (水) 07:21:38}; -リタマラするんだったらNやHでやれよって思う。あと玖珂は奴が落とすクーガー(+ウィンクルム＆ミューテ+α)付きの多スロコモン防具をクラフトすればお手軽全職用防具が超安価で作れるしゲロ不味と決め付けるのは早計 -- &new{2014-01-21 (火) 18:50:10}; --NやHじゃゾンディール11以上どころかゼクシアすら出無いんだがそんなことも分からないの？あとそんな超安価な素材よりマイザー素材の方が売れる。 -- &new{2014-01-21 (火) 19:49:26}; ---そんなの知ったこっちゃねぇし物価は鯖によって異なるんだからアテにならん。俺の鯖はマイザー＜クーガー多スロ -- &new{2014-01-21 (火) 23:42:55}; ---マイソ自体が出やすくて玖珂まで行く者があまりにも少ないんならそうなる可能性はあるがいくらなんでもマイソがクガソより安いってのはさすがにおかしくね？マイソは未だ付きにくいはずだしドロップ数もたった４個だから尚更だし -- &new{2014-01-22 (水) 00:14:26}; ---残念だけどクーガーがボロボロ落とす5スロ防具を越えられるのってマイザーだと4スロ防具以上だよね。3スロでもどっこいどっこいだから稼ぎ効率で言えばマイザーは周回遅れレベル。法撃ディスクも値崩れ待ったなしだし -- &new{2014-01-22 (水) 00:16:15}; //--悪質ユーザー報告はこちらhttps://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=wickeduser -- &new{2014-01-21 (火) 22:22:49}; //---年明けてもまだいるのかこの公式直リンは…伐採しとく -- &new{2014-01-22 (水) 00:21:42}; ---うちの鯖じゃ5スロクーガー防具は3スロマイザー防具の1/3の値段、2スロには辛うじて上回るレベルだからクーガーは周回遅れレベル。法撃ディスクは値崩れて結構、4桁単位で欲しいし。 -- &new{2014-01-22 (水) 02:13:19}; ---じゃあリタマラ勢はVHでやっとけ、以上。SHには来ないでね。とりあえず緊急開始前にかぎ掛けずに堂々とリタマラ宣言してるPTがあればBLに入れる。コレぐらいしか対策できないね。 -- &new{2014-01-22 (水) 06:04:12}; ---一応聞くが↑２よ、単純に底値比べてない？ クーガー産多スロはステ１付きで価値ってか需要が出てくる(ソールミューテウィンクアビ３ついてたらまた別だが）んだが、逆にそれが付いてないと有用ＯＰ無しと大差ない価値にんあるんで買われないけど出品はあるって安くなってく。↑３この辺り言葉足らず -- &new{2014-01-22 (水) 11:15:31}; ---底値見比べたね、いちいちOP内容確認するのも面倒だったんでね。あとOPまで縛るとボロボロ出るという言葉と齟齬が生じるしな。あとVHは16ディスク出無いから断る。 -- &new{2014-01-22 (水) 11:46:51}; ---ソールがないとダメなマイザーと違って、クーガー多ＯＰはスタミナ・スピリタ・攻撃ステいずれか・多少落ちるものの防御のステのいずれかが付いてればそれでいいからボロボロでるって表現はあながち間違ってはいない。ミューテやソールも一緒付いてくるとまたそれだけ価値は上がる。上手く換金すればマイザーより安定して儲かれるよ。まぁ、今はスティグマ付きマイザーソールも出得る上に、ＳＰＷラムブラにソール付いたらＯｐ３以上確定で落ちるから結構な金額になるしレアブ使ってるならリタマラの方がいいんだろうなぁ・・。 -- [[まぁ自分はクーガー多OPを集めては消費する側だが]] &new{2014-01-22 (水) 20:40:13}; --悪質ユーザー通報で公式頁にしつこく直リンしてる人は、過去ログや差分など見てきて。散々既出だから -- &new{2014-01-22 (水) 00:56:55}; ---不毛な言い争いや野良リタマラの言い訳も散々既出なんですがそれは -- &new{2014-01-22 (水) 09:08:29}; ---なにか報告されたらマズイことでもしてるのか？ -- &new{2014-01-22 (水) 09:24:42}; ---消したら増えます -- &new{2014-01-22 (水) 09:59:04}; ---まあ実際にリタマラだけを理由にBANや警告受けた例は聞いたことがないのでクエスト内容の修正を促す意味でとりあえずやっとくというのが主目的かな。この運営要望のほうじゃ聞く耳もたないし。 -- &new{2014-01-22 (水) 10:54:27}; -良いか悪いかは別として、まだこれが人気を保ってるのはリタマラできるシステムのお陰でもあるんだよね。これでリタマラ出来なくしたら何割が参加しなくなるか？運営としては遊ばせたいけど規制したら過疎ったとか本末転倒だからシステム変更は無いと思う。 -- &new{2014-01-22 (水) 00:31:15}; --逆に野良でどーどーリタマラやってる連中がウザくて参加しなくなってる人も身内だけでも結構いるが -- &new{2014-01-22 (水) 11:08:14}; -クリア目的(経験値・多スロユニット)にしてもリタマラにしても結局普通にやってるだけなんだよね、お互いソロじゃ不味いから野良参加しているだけであってどちらが寄生って訳でもない。どちら側にしても気になった人は鍵かけて避けるのがいいだろう。 -- &new{2014-01-22 (水) 05:25:23}; --クエストクリアが本来の遊び方なんですがそこはどうお考えで。 -- &new{2014-01-22 (水) 06:24:25}; ---リタイアも通常の機能なんで。クリア目的にしろリタイア目的にしろ特定の方針のプレイヤーのみで12人集まりたいなら事前募集と鍵でってことで。 -- &new{2014-01-22 (水) 07:18:38}; ---クリアにうまみが無いなら緊急来ても過疎って野良で集まるのさえ困難になるだろう。超火力のBrですらまともに触れられない面倒なボスが2体も、Gu居ないと無駄に時間かかるし有用なレアドロップも無い。経験値にしてもタガミが確実に出る訳でもないし、出なかったらマルぐると大して差は無い。カタナ持ちが5人くらい居たから足にウィーク撃ったけど部位破壊出来ず15秒経過が何度かあったしとにかく面倒なボスなんだよねぇ、高価な多スロユニットも確実じゃないしさ -- &new{2014-01-22 (水) 10:35:06}; ---Brが刀しか使えないと思ってる脳筋が多くて困る。火力は刀には及ばないがWBついてて壊せないとか･･･単純にそいつらのPSが足りないだけ。つか貼り付けた本人も攻撃してれば普通に壊せる。おまけに多スロどうこうOPの付与が確実じゃないとか言い出したらマイザーも同じ。何回回ってもゴミスロしか出ないこともある。理由にならんな。とりあえずリタマラとかどう考えても特定の方針のほうなんで鍵かけしないとか理解できない。最近は浮遊緊急のクローン探しでさえ鍵かけない害悪が増えてるから困ったものだ。 -- &new{2014-01-22 (水) 16:19:04}; -悪質ユーザー報告はこちらhttps://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=wickeduser -- &new{2014-01-22 (水) 09:02:11}; --現状リタイアラッシュでBANは有り得ないが相当数集まればリタイアされないような梃入れするかもね。報告はそのためのエサでしかない。クエスト変更要望と一緒に送れば良いんじゃないかな -- &new{2014-01-22 (水) 13:04:23}; //--もうさ、この闘将ページ本体の方に書いといたらどうなんだよこの報告URLの直リンは。どこぞの便所の落書きじゃあるまいし連投ばっか -- &new{2014-01-22 (水) 20:56:06}; -期間限定だけど造龍が常設されて法撃ディスクがポロポロ落ちるようになったから、多少はリタマラが減ることを祈りたいけどマイザー出る限り望み薄かなぁ… -- &new{2014-01-22 (水) 19:21:17}; --期待してクーガーまで行ったら3人なってた＼(^o^)／マイザーの偉大さとクーガーの不味さに泣けた； -- &new{2014-01-23 (木) 18:56:54}; //--もうさ、アークスクエのマイザーからエリア1.2を免除すれば良いと思うんだ。 -- &new{2014-01-24 (金) 07:41:58}; --リタマラ嫌いだし人数減って仕方なく乗ってるんだけど諦め半分マイザーソールとゾンディールLv11～ディスクは美味しいから黙らされ半分でもういっかってなってきた俺。12人居れば5分程度で一周できるから、リタマラが受諾～テレポ起動30秒～戦闘～拾い～破棄～ワープトンネルで2分は掛かる事を考えるとそう不味くもないんだけどなあ。12人残ればだけど。滅多に無い。 -- &new{2014-01-24 (金) 09:49:34}; -リタマラはシステム的に出来るんだから何が悪いの？と平然と言うユーザーが多いから辟易するな。お前等だけでやれば？って言えば倒すの遅くなるし、他人を利用して何が悪いの？と言う有様。民度低すぎ。 -- &new{2014-01-24 (金) 04:36:48}; --そういうやつらには防衛戦とかで「俺らラグネにしか興味ないんで＾＾」とか言ってリタマラして孤立させてやりたいよな。俺は絶対やらねーけど。 -- &new{2014-01-24 (金) 07:13:29}; ---クリアすることの旨みが違いすぎるからそんなこと出来ないと素直に言おうぜ -- &new{2014-01-24 (金) 10:47:57}; -リタマラが悪みたいに言われてるけどリタマラ派からしたらなんで一部の人の為にベルトコンベアを敵倒しながら進んでまずいし時間もかかるクーガーなんかと戦わなきゃいけないのかって思うね -- &new{2014-01-24 (金) 10:25:26}; --リタマラが悪いかっつったら悪くは無いが事実邪魔、しかし一番悪いのはそれしきのことが予想できずにクエを作っておき、ろくに手も入れないで放置してる奴 -- &new{2014-01-24 (金) 10:50:29}; --緊急に関してはクエスト破棄後の再受注には５分のインターバルが必要です。とかになればリタマラなくなるかな。混沌とか他ポイント制の緊急とかにも影響出るだろうけど、身から出た錆だろうね。 -- &new{2014-01-24 (金) 11:15:55}; ---クエスト中のキャンプシップからの再受注には制限無ければそれでもいいかもね。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:30:56}; ---途中参加不可のものに関しては、リタイアペナルティを設けてもいいかも知れんね。抜けると補充が効かないクエでの意図的なリタイアは迷惑だ。 -- &new{2014-01-25 (土) 03:19:59}; --リタマラの「鍵かけずにやってる連中」が悪だと何度言えば。こいつらは普通のクリア目的であろうPTにもぐりこみ、人枠を占領する邪魔以外何者でもない。でもこういうと決まって「は？リタマラ主流でしょ？おまいらがリタマラしないから悪い」とか「クーガーに旨みねーし」とか言い出すんですよね＾＾；。どこに旨みを感じるかを自分基準だけで判断してるのがなぜ分からないのか。とりあえず緊急前に見かけたらBL入れてくしか無いですよ現状。 -- &new{2014-01-24 (金) 11:52:12}; ---BL入れると同一部屋にならんの? もしそうならリタマラする人は俺もBL入れるわ。 -- &new{2014-01-25 (土) 01:25:24}; ---同じPTにはならないが普通にマッチングはされるのでどっちがどっちを排斥するにしてもBLは何の効力も無い -- &new{2014-01-25 (土) 01:35:57}; --クーガーってそんなにまずいか？むしろクーガーの方がうまいと思うけど。多スロマイザーが出れば大儲けなのはわかるが滅多に出ないし。 -- &new{2014-01-28 (火) 02:53:11}; ---だいたい、マイザーは出てくるのが開始直後だからドロップも渋いしな。クーガーも、運が良ければ出てくるタガミも、クラフト向きの天然多スロ両スキル防具がよく出る。 -- &new{2014-01-28 (火) 04:43:48}; ---砂漠遊撃も結構な割合でマイザーが出るのに、誰も来ない -- &new{2014-01-28 (火) 15:29:59}; ---鍵かけてマイザーリタマラ試しにやってみたことあるけどほんと全然落とさないのな…単純作業でつまらないし俺には割が良いようには思えなかった。まあじゃクーガー戦は楽しいのかっていうとそれはまた別の問題としてあるが… -- &new{2014-01-28 (火) 22:29:21}; -DODO弱体に向けてクーガー多スロ掘りたいけど、参加できるタイミングで来ない； -- &new{2014-01-28 (火) 15:17:17}; -参加しても最初のマイザーで全員抜けとか多いから無理ゲー。PSO2ユーザーも程度低いなと思わされたな、この緊急は。 -- &new{2014-01-29 (水) 01:14:41}; --昨日久々に緊急あって試しに行ってみたけどマイザーで落ちた人ほとんどいなかったよ。ほぼ全員GuBrでWB役も毎回いたから一周5分内で回せたし。クーガー素材も売れるようになってきたからだと思う -- &new{2014-01-29 (水) 09:09:29}; --PCブロックはリタマラが多いね。PCブロックに入れなくて共用に行ったら12人中12人残っててビックリしたわ。全員残ってれば早く回せるしクーガーから多スロ防具でパワー1とかついてれば金策にもなるから美味しいし。その時のマルチメンバーが奇跡的に恵まれていただけかもしれないけど。 -- &new{2014-01-30 (木) 12:33:40}; --この緊急まだ、リタラマいるのｗ進化しないユーザーっているんだなｗ -- [[あきれるなｗ]] &new{2014-01-31 (金) 16:40:18}; --SHでクーガーまで行く人って何目当てなの？金策ならニョイボウ持ってマイザー行けば法フラと数個4，5スロマイザー拾えるし多スロユニならNでクーガー行ったほうが効率良くない？ -- &new{2014-02-05 (水) 04:44:17}; ---ACEとタガミじゃね？特にACEはダウナー落とすし -- &new{2014-02-05 (水) 12:55:13}; ---タガミ☆10ユニの6sは結構高額な筈、まぁ出現率からして狙えるような物でもないけどね -- &new{2014-02-09 (日) 00:32:55}; ---クエストクリア目当て、はダメですか -- &new{2014-02-09 (日) 01:20:43}; --リタマラ厨＝効率とか言いながら、実はクリア出来ないスキル無きユーザーの事だと確定 -- &new{2014-02-13 (木) 18:41:25}; ---大体のプレイヤーがクガ２匹ソロとか無理だと思うけど -- &new{2014-02-14 (金) 08:35:07}; ---マイザーx2すら倒せない寄生がよく言うわ -- &new{2014-02-21 (金) 04:44:08}; ---こら釣られるな、根拠も無く確定と中傷するような奴の言葉に耳を貸すとは程度を落すぞ。まぁ反応してるのに根拠のない言い返しをしてる所を見ると幼児の喧嘩の様だしスルーが安定なんだろうが。 -- &new{2014-02-23 (日) 12:42:06}; -リタマラが多いって聞くけど、ビタミン共通だとリタマラしてる奴ほとんど見たことないんだが -- &new{2014-02-09 (日) 08:21:13}; --クーガーソールは4スロ以上が出やすいから -- &new{2014-02-10 (月) 00:38:53}; --タガミのレアユニ狙い…能力追加する必要なくて便利 -- &new{2014-02-13 (木) 22:28:53}; ---最後のラッピーもウィンクルムとかアビⅢとかついたらいいのになー -- &new{2014-02-13 (木) 22:30:01}; -クーガーが再出撃してこないときの違いってなに？ -- &new{2014-02-10 (月) 03:00:32}; --オーバーキルとかいう話があるけど真偽は不明 -- &new{2014-02-11 (火) 18:13:04}; ---Nでシュンカぶっぱなすと再出撃しない事がほとんどだから多分そう -- &new{2014-02-16 (日) 08:16:12}; ---以前の混沌のNでナメギド使ったら一撃死してたのでオーバーキルで合ってると思う。 -- [[-]] &new{2014-02-28 (金) 12:54:52}; -リタマラしたやつ発見したからGJでリタマラやめてくださいね^^と送ってやった。後悔はしていない -- &new{2014-02-16 (日) 07:50:14}; --リタマラ自体このゲームに規約に違反してない以上何の問題も無い。最後の「＾＾」なんて煽ってる訳で顔真っ赤だと思われても仕方ない当たりお前は後悔したほうがいい。他人の迷惑を顧みない人種ってのはいるのは事実だ、現実を直視すると楽になることもあるぞ。網膜剥離 -- &new{2014-02-23 (日) 12:48:04}; --リタマラうぜぇ市ね -- &new{2014-03-15 (土) 12:54:30}; -昨日初めてリタマラする奴見たわ。Hでリタマラってするもんなのか、、、。 -- &new{2014-02-21 (金) 01:29:01}; --HだろうがNだろうが難易度関係なくリタマラなんて迷惑行為する奴はいるもんだよ -- &new{2014-02-24 (月) 07:10:03}; -タイムアタッククエスト：境界を破る闘将Nって名前が正式名称だよな？(錯乱) -- &new{2014-02-26 (水) 09:23:22}; -結構好きな緊急だから回数増やしてほしいわ。 -- &new{2014-02-28 (金) 12:17:12}; -最初のマイザー赤トラでレッグ／フォリーピース出ました -- &new{2014-03-17 (月) 18:53:54}; -これ、タガミさんまじででんの？ -- &new{2014-03-20 (木) 19:21:51}; --こないだ緊急1回で6周したうち最初の3回がタガミ連荘だった。まぁ普段は10周くらいして1回出れば御の字レベルかな… -- &new{2014-03-27 (木) 20:49:54}; -相変わらず途中抜け多いなあ迷惑 -- &new{2014-03-23 (日) 16:48:13}; --ここのマイザーって最初に出る関係で撃破ポイントも稼げないからドロップ率も最低だしソール狙いには間違いなく不向きなんだよな。迷惑掛からないようにNランクで鍵掛けてリタマラし続けてみたが如意棒で割ってもマイザーソール付きなんて一度も出なかったわ -- &new{2014-03-31 (月) 19:04:07}; -あ、タガミさんでましたよ。 -- &new{2014-03-24 (月) 20:03:26}; -ここでタガミさんには2～3回出会ったがドロの中身が武器迷彩(ダブりあり)リア/エレガ2種だったな自分が見た時は -- &new{2014-03-24 (月) 22:08:17}; -マイザー7スロでた、けど売れないぜ。 -- &new{2014-03-26 (水) 11:57:41}; |
