Comments/インヴェイドセイヴァーの編集 - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

[ ホーム | リロード | 新規 ]

[ ミラー ]

Top > Comments > インヴェイドセイヴァー

Comments/インヴェイドセイヴァーの編集

[[インヴェイドセイヴァー]]

-潜在能力は何だろう、、、、 --  &new{2015-10-28 (三) 17:57:51};
--これ交換の時点で攻撃力1613の属性60やで。潜在がどんなクソでも潜在未開放でオフスティア以外ほぼ殺すんと違うか。 --  &new{2015-10-28 (水) 18:05:46};
---潜在未解放だとアーレスイデアルに負けるが --  &new{2015-10-28 (水) 18:14:41};
---その潜在を教えてくれ --  &new{2015-10-28 (水) 18:25:03};
---オフスティア以外ほぼ殺す（誤差）　これの間違いだろｗ　既にまともな☆13ある人が乗り換えるほどの大差付いたらそれはそれでおもしろいけど --  &new{2015-10-28 (水) 18:29:52};
---属性難民だけ殺すかと思ったけど、ダメージにブレ幅があるから、みんな生存可能なのでは？ --  &new{2015-10-28 (水) 19:28:13};
---属性60だからそこそこ火力出るけど潜在が微妙すぎる。まぁ交換で100％ゲットできるしこれくらいの性能なのは妥当かと --  &new{2015-10-29 (木) 03:42:41};
--真偽はわからんが出回ってる情報ではクリ率アップ（15/20/25%と20/30/40%武器種に依る）。他の武器よりぶれ幅がでかいらしい --  &new{2015-10-28 (水) 18:36:33};
---もしそういう仕様なら☆13持ってない人はブレイクSDで乗り換えてもいいぐらいの性能ってとこか？　潜在解放せずにコスパ重視になりそう --  &new{2015-10-28 (水) 18:40:18};
---ブレイクSDで使うには厳しい。最小攻撃力がカスだから。 --  &new{2015-10-28 (水) 18:42:05};
---いや、赤武器でよくね？ってレベル。潜在が40％のほうで10603にするならSDで赤と並ぶ程度 --  &new{2015-10-28 (水) 18:45:17};
---これ高いほうと低いほうは夜桜と同じ決め方してるパターンじゃね。淡花だったカテゴリは高い方、舞花だったカテゴリは弱い方 --  &new{2015-10-28 (水) 22:41:26};
---赤武器のほうがいいじゃなく、赤武器でよくね？レベルならインヴェイドでいいな。チャレンジに行かない層は一定数いるし、俺もそうだ --  &new{2015-10-29 (木) 00:37:03};
---赤武器何本も持ち歩くのが嫌ならこれ１本って考え方もありかもね。 --  &new{2015-10-29 (木) 03:59:46};
---エレスタ用にインヴェを揃えてしまっても構わんのだろう？なお所要時間 --  &new{2015-10-30 (金) 12:02:31};
-交換品についてるダークネスソールはなんだろうな... --  &new{2015-10-28 (水) 18:20:41};
--ToLOVEる起こりそう --  &new{2015-10-28 (水) 18:42:40};
--ラッキースケベⅢ --  &new{2015-10-28 (水) 19:06:50};
---継承しなきゃ（ギフトレセプター感） --  &new{2015-10-28 (水) 19:09:24};
---【若人】の服の破ける割合が10%UP --  &new{2015-10-28 (水) 21:49:27};
---それは加算か乗算かで有用度が大きく違ってくるな。 --  &new{2015-10-28 (水) 22:32:38};
---お前らいいのか？どっちの【若人】とはいってないんだぞ？ --  &new{2015-10-29 (木) 00:20:28};
---そこは自キャラの性別で効果が変わるんじゃない？ｗ --  &new{2015-10-29 (木) 00:38:36};
---ブレスタ運用確定 --  &new{2015-10-30 (金) 12:41:30};
--攻撃を受けると確率で自身の服を破けるなら神op --  &new{2015-10-28 (水) 22:36:10};
--マトイの露出が多くなったのはダークネスソールのせいか! --  &new{2015-10-29 (木) 06:52:31};
---それはいつものこと --  &new{2015-10-29 (木) 10:57:08};
---もともとダークネス。 --  &new{2015-10-30 (金) 18:14:55};
-もうちょっとマシなｓｓないのかよ・・・ --  &new{2015-10-29 (木) 00:43:54};
--4亀のが取り合えず張ってあるだけやな --  &new{2015-10-29 (木) 00:51:29};
--動画でチラ見せしただけなんだから仕方ないでしょ…有志の方々が貼ってくださるのを待つしかない。 --  &new{2015-10-29 (木) 01:13:48};
--確かに、すぐゴミになる画像を張る必要性と、4亀画を©なしに貼ってるって事に。 --  &new{2015-10-29 (木) 02:07:59};
---つーか四亀所持の画像はセガのじゃないからやめたほうがいい --  &new{2015-10-29 (木) 19:00:38};
-オフに交換してSDよりこっち4つエレスタのほうがいいかな --  &new{2015-10-29 (木) 00:58:05};
--比べるのが申し訳ないほどオフのほうが強い。こっちクリだけやで --  &new{2015-10-29 (木) 01:15:07};
---さほど使わない属性はこれ交換して夜桜で色変えたら充分な気がする。 --  &new{2015-10-29 (木) 01:29:57};
---クリ率次第ではあるけど夜桜作ったほうがマシ --  &new{2015-10-29 (木) 06:31:59};
-ドロップしたのでＳＳ撮ってきた。[[納刀>http://mmoloda.com/pso2/image/67654.png]][[抜刀>http://mmoloda.com/pso2/image/67655.png]][[抜刀時エフェクト>http://mmoloda.com/pso2/image/67656.png]] --  &new{2015-10-29 (四) 01:38:52};
--見た目やサイズは完全にレイピアだな --  &new{2015-10-29 (木) 02:52:33};
--さぁ、ドロップしたなら潜在を開放してくるのだ。選ばれし子供達よ --  &new{2015-10-29 (木) 07:16:25};
---潜在は必撃の構で1Lv　15％　2Lv　20％だよ。ラムグラないからこれで許して昨日の時点でわかってはいたが、WIKI重くてな・・・画像も用意してたんだが遅くなってしまった。[[途中までだが>https://i.gyazo.com/5904198f0534e327820e3362d0e30535.png]] --  &new{2015-10-29 (木) 18:55:33};
--いいなあかっこいいなあ！もしよろしければホログラムもお願いします…！ --  &new{2015-10-29 (木) 11:34:57};
-アーレス10303程度ならダメージブレあってもインヴェ10600のほうが強いのかな？ --  &new{2015-10-29 (木) 10:25:19};
--クリ率が20％ぐらいでアーレス10303とインヴェイド10600が並ぶ --  &new{2015-10-29 (木) 10:47:22};
-マトイの持ってたDBがこれだと思ってたのに、デザイン違ったね。これよりマトイのDBのほうが欲しいんだが。 --  &new{2015-10-29 (木) 10:59:26};
--マルチに実装されるかは知らないけど深遠のヒューナル体が落としそう --  &new{2015-10-29 (木) 17:26:23};
--ストーリー以外の出番まで待つんだ --  &new{2015-10-30 (金) 11:02:26};
-納刀時バッテンの方がよかったな… --  &new{2015-10-29 (木) 14:46:58};
--またアーレスと同じ背負い方かよ！！交差して背負って欲しいのに・・ --  &new{2015-10-31 (土) 23:38:49};
-あんまカッコ良くねぇなぁ。残念。 --  &new{2015-10-29 (木) 18:20:59};
--俺の好みにはドストライクです。下さい --  &new{2015-11-06 (金) 01:43:29};
-ネタで技量盛りのサブキャラ育ててるけど、火力潜在じゃないからOPだけいじって持たせようかな・・・なお、計算するとインヴェセットで技量800超える模様。これならぶれにくいかな。 --  &new{2015-10-30 (金) 13:11:14};
--フレさんがインヴェイドセットをみて発言「新しいゴルフセットですね！」 --  &new{2015-10-30 (金) 14:03:52};
---は? --  &new{2015-11-03 (火) 20:43:03};
---ドラコンは技量判定だから風刺してるんじゃろ --  &new{2015-11-04 (水) 14:12:22};
-これの潜在３と赤武器潜在１だとどっちが強いんでしょうか？ --  &new{2015-11-01 (日) 13:59:26};
--余裕でインヴェイド。つかインヴェイド1060とクラマス込み赤10503で比較してもインヴェイド --  &new{2015-11-01 (日) 19:50:43};
--赤は☆12並なだけでDBは特に☆12(ニロチ以外)と☆13の差が大きいから赤では勝てないねぇ　アルバス有効なら並ぶぐらいかな --  &new{2015-11-01 (日) 21:13:29};
--強いのはインヴェイドだけどコスパ考えると…赤と差がかなりある訳でもないしわざわざ作る価値は無いかなぁ --  &new{2015-11-01 (日) 23:03:13};
--つまり赤武器で細々とやっている私にとって交換デフォルトインヴェ各色あればクラマスのＳＰをブーツに回して今より幸せになれるということですね？ --  &new{2015-11-03 (火) 12:28:07};
--本人の技量やクリ率、インヴェの技量補正の検証結果次第。補正が完全にゼロなら赤のほうが強くなるしシルバクラフト相当の補正あればインヴェのが強い。アルバス前提になるとブレなくても誤差 --  &new{2015-11-03 (火) 14:47:37};
--あれ、クリティカルとかに振らなきゃブーツとクラマス両立出来るはず --  &new{2015-11-04 (水) 11:00:11};
-初めてなんで不備あったらゴメン[[ホログラム>http://mmoloda.com/pso2/image/67974.jpg]] --  &new{2015-11-02 (月) 01:36:16};
--反映しました。提供GJです。 --  &new{2015-11-03 (火) 19:07:04};
-微妙だなインヴェイド・・・　http://4rt.info/psod/?i12Vi --  &new{2015-11-02 (月) 08:09:19};
--石100個で1060と交換できるんなら夜桜以上とか十分な性能だろ。 --  &new{2015-11-02 (月) 08:18:39};
--こういう比較するならメインがBoのものは任意倍率1.1にしたほうがいいぞ --  &new{2015-11-02 (月) 11:38:45};
--☆13としては微妙だが赤アルバス並に強くカリギューラとキューブさえあれば簡単に手に入ると思えば結構いいと思う（☆12と☆13のＤＢを持ってない人） --  &new{2015-11-02 (月) 12:53:51};
--入手難度考えたら悪くないよね。ろくな武器持ってなかったり複数DB揃える気なら取るのもありだと思う --  &new{2015-11-02 (月) 15:35:42};
--ぶれるぶれると唱えてる奴が多いが今これを1060で使ってのことでないだろうし、このレートで完成品が手に入るなら強化が辛い人はそのまま使っても充分な印象。 --  &new{2015-11-02 (月) 19:26:33};
---こういうのもなんだけど適当なこと言う奴多すぎだよね。挙句の果てにインヴェは保障値が下限！（断言）みたいな奴までいるし。何なんだお前は運営か、と --  &new{2015-11-03 (火) 16:01:23};
---インヴェイドの技量補正ってシルバ並みなんだぜ… --  &new{2015-11-06 (金) 10:19:02};
-セイヴァーを救世者と読むとすさまじい厨二力が発揮されるな --  &new{2015-11-03 (火) 18:32:30};
--抜剣者？ --  &new{2015-11-07 (土) 14:24:46};
-なんかこれじゃない感あるの俺だけ？ダガーの見た目がドストライクだからかなのかうーん。って細すぎ？手元の装飾？背負い方？ --  &new{2015-10-29 (木) 17:42:54};
--俺もやで。 細すぎてレイピアかって。 --  &new{2015-10-29 (木) 18:22:35};
--ダガーとDB見た目逆だろって思うの最近多いよな --  &new{2015-10-29 (木) 19:29:56};
--マジ？と思って見てきたけどダガーもダフセもイケメンすぎじゃん・・・こっちなんてブーツも残念だし --  &new{2015-10-29 (木) 21:07:42};
---ダガーもダブセもそうでもなかった --  &new{2015-10-29 (木) 21:41:21};
--部屋着姿のアフィンが持ってるからだろ？ --  &new{2015-10-30 (金) 07:42:11};
---英雄王かと思った --  &new{2015-10-30 (金) 14:00:03};
---これな。実際背負ってる人が居たけど部屋着のアフィンとは印象違ってかっこよかった。ただＯＰそのままの潜在１開放＋サイキだったけどロビー装備だよな？ --  &new{2015-11-04 (水) 22:13:08};
---↑え、サイキダメなの？ --  &new{2015-11-07 (土) 14:28:12};
---↑↑+10じゃないならクソ。+10だったら普通に十分な装備じゃない？ --  &new{2015-11-08 (日) 00:36:18};
--フォトン刃が嫌いなんだよなぁ、なんか安っぽい。 --  &new{2015-10-30 (金) 13:59:39};
--アイコンはいい感じだと思ったのに、他のに比べて小さいからか微妙に見える。ソードを小さくして2本とかを想像してたからこれじゃない感じしか・・・・・ --  &new{2015-10-31 (土) 00:56:40};
---そんな君にヴィタDサーベル！ へたなソードよりでかいぞッ --  &new{2015-10-31 (土) 20:57:12};
--インヴェイドパルチを二本もったのが一番DBっぽく見えるよなー --  &new{2015-11-01 (日) 22:28:35};
--これでてカッケェカッケェ騒いでるフレにここの反応見せてやりたいぜ --  &new{2015-11-03 (火) 20:35:31};
---実際カッコいい部類だからな、他のインヴェイド見た目酷いの多いぞ --  &new{2015-11-03 (火) 20:43:48};
---そうか？ロッドのペラペラ感やタリスは好みだとしてそんなひどいのあったっけ？ --  &new{2015-11-03 (火) 22:46:17};
--ぱっと見で迷彩かぶせなくてもよさそうと感じる程度にはいいデザインだとおもうけどなぁ --  &new{2015-11-04 (水) 14:17:08};
---他のバカでかいデュアルソードも何かしら文句言われてるんだから良いんじゃないか？こういうので。 --  &new{2015-11-04 (水) 19:51:23};
--どうせなら刀（時代劇）のように腰に重ねて2個つけてほしかったわ --  &new{2015-11-04 (水) 16:12:18};
-てかクリ率100％可能なクラスなら何の問題ないよな。通常5％Boクリ25％クリフィ30％、Huクリ25％シフクリ20％。。。つまりインヴェ4部セットで炎氷雷光闇ってことだろ？しかも武器10600か --  &new{2015-11-04 (水) 16:03:36};
--こんなののためにクリフィとかないわ --  &new{2015-11-04 (水) 16:36:32};
---エレスタ、ブレスタツリーなら余るから必然取るわ。 --  &new{2015-11-04 (水) 22:05:09};
---クリティカルフィールドはこれがなくても取る派。スタンス両立とかDBブーツ両立とかするならそれはそれでいいと思うけど… --  &new{2015-11-07 (土) 21:52:32};
--正直シフクリは取らない人が多いから20％は無いと考えたほうがいい、そうなると余裕あるときに潜在1開放しておけば丁度100になる --  &new{2015-11-08 (日) 21:01:02};
-これに潜在付ける価値ってありますかね? --  &new{2015-11-04 (水) 19:06:26};
--ある。クリティカル率が上がればその分ダメージが稼げる。費用対効果とかは知らない。 --  &new{2015-11-04 (水) 20:34:30};
--じゅんはいくんに文句言われる可能性があるからつけといた方がいい --  &new{2015-11-04 (水) 22:58:26};
-どのくらい技量あったらいいんだろう。実験的に技量マグ持たせたキャラに持たせる気だけど。&color(White){しかしフーデバ間違えて悲しみの打撃6}; --  &new{2015-11-05 (木) 17:23:32};
--とりあえず技量補正がシルバ並みらしいね。欲を言えばインヴェユニかなぁ？サイキでも良さそう？だけど　まあクリ特化にすれば技量関係無しに殴れるけどね --  &new{2015-11-06 (金) 10:25:21};
--それに関してはクラフト/武装エクステンド項目の必要技量目安表を参照すると良いと思う、というかこの表はインヴェイド武器の全ページにつけてもいいとは思うけど、まぁ必要だと思えば誰か追加したらいいんじゃないですかね。技量補正がシルバならば自分は目安としては敵技量より250高ければ大体ブレは抑えられると思ってる、とりあえず技量650～750もあればほぼ問題はなさそう。 --  &new{2015-11-06 (金) 11:34:31};
---ステシミュ使ってみた。BoHu75/75マグ194(↑に書いた通り育成ミスった)としてサイキセットで747、インヴェセットで817になったから問題ないかな。(できれば潜在1は開けたいけど) -- [[きぬ]] &new{2015-11-06 (金) 16:33:36};
-シルバ並みでも結構ぶれるね。青ダメが7100のとき普通に4300とか出てた。クラフトシルバ自体が結構ぶれるって事なのかな？ -- [[無知は人]] &new{2015-11-07 (土) 13:58:56};
--シルバはクラフトで使う際の最低限の目安であって強いわけじゃないからね。なまじ打撃値がでかい分レアの９割保障と７割保障を比べちゃうと体感が違うのは当然だろうね --  &new{2015-11-07 (土) 16:27:09};
--上の木でも勘違いしてるかもしれないけれど、ダメージ安定(90%)に必要な技量は武器の攻撃力が高くなるほど多くなる。で、クラフトＤＢとインヴェイドＤＢでは攻撃力に500も差がある。技量補正が同じとして、、 --  &new{2015-11-07 (土) 18:35:25};
---クラフトウォンド+リアクターより技量いると考えると相当ヤバい --  &new{2015-11-07 (土) 22:19:42};
-最新マタボで深遠なるマトイが持ってたデュアルブレードこれかと思ってたけど、どうも違うみたいだね　あれは実装されないのかなあ…あれめっちゃ格好いいのに --  &new{2015-11-07 (土) 21:21:27};
--DBはどうしても形に幅が広すぎて難しいね　ざっくりわけてもこういう細いレイピアタイプと幅が広い剣で好みの差がでるし --  &new{2015-11-08 (日) 13:57:16};
-インヴェとオロチならインヴェのが強いでok?友人は断然こっちのが火力あると言ってるのだけど・・ --  &new{2015-11-07 (土) 21:46:05};
--エレスタニロチと比較するくらいなら赤使っとけよ。ブレスタならインヴェが勝てるわけないだろ --  &new{2015-11-07 (土) 22:09:46};
--okなわけがない。潜在未発動のニロチと比べればそりゃ強いけどそれと比べるのはアホでしかないし、潜在発動中ならニロチはオフスティア以上だし --  &new{2015-11-07 (土) 22:46:42};
--ちょっと質問がぶっ飛び過ぎてて訳が判らない…　それに改行するなよ(´･ω･`) --  &new{2015-11-08 (日) 03:23:10};
--技量確保しないとブレまくるぞコイツ　あと何故ニロチと比べたんだよその友人…　 --  &new{2015-11-08 (日) 03:26:02};
-今手持ちで全くＤＢなかったんでこれをしばらく使う予定だけど、技量は672あれば通用しますかね? --  &new{2015-11-07 (土) 22:27:28};
--過去ログで似た質問した者だけど、そのときの回答だと750はあった方がイイらしい --  &new{2015-11-10 (火) 12:17:57};
-ネロウ集まるまで待てなかったから潜在３にしちまったぜ兄弟ィ・・・・。というか画像でみるより自分で構えたほうがかっこいいぞこれ --  &new{2015-11-07 (土) 23:30:08};
-これの＋10攻撃力が1538、90%は1538*0.9=1384.2。技量が1上がると最小攻撃力が2上がるので、これを90%(レア武器と同じ)で運用したい場合、敵との技量差は1384.2/2=692.1必要になる。検証によりインヴェイド系の武器の技量加算の計算式は150＋200＊(強化の伸び率-1) ★13は＋10で140%なので 150+200*(1.4-1)=230の技量が加算されることになる。つまり必要な技量差は692.1-230=462.1。じゃあ具体的にいくつ技量が必要なのかってなると例えばULTの雑魚エネミーが414なので414+463=877。 ただしこれはあくまで完全に他のレアと同等に振れ幅を小さくしようと思った場合の数字。振れ幅内では攻撃を盛るのも技量を盛るのもダメージの期待値の伸びは同等なので攻撃を盛った上でアビとかULTソールとかスティグマとかフィーバーでついでに技量は盛るべき。ただし、インヴェイド系は基本攻撃力も高いし属性60%だしなので資金とかに余裕が無い人がとりあえず振る武器としては十分な強さはあるとは思う。 --  &new{2015-11-08 (日) 02:51:48};
--技量マグないと無理そうだなぁ… --  &new{2015-11-08 (日) 12:20:16};
---インヴェユニ込みのフルセットに一部位技量+30くらい盛ればどうにかなる --  &new{2015-11-08 (日) 12:37:40};
---勘違いしたらいけないのは、技量マグで技量＋200するのと打撃マグで打撃＋200する場合、打撃＋200のほうがシフタ・シフドリとかもかかるのでわずかに与ダメージの期待値は上になる。まあBoマグのスキル取るなら技量マグもありかもしれないけど。 --  &new{2015-11-08 (日) 14:06:41};
---枝1だが折角なんで実際に作ってみた。　BrとBoのクラスブースト込みのインヴェイドユニフル装備、武器とユニ全部に技量+50盛ってマグの補正+50　これでBo63でも技量880いけたわ --  &new{2015-11-09 (月) 00:46:22};
---技量あればクリティカル系スキル全部切れる上に潜在解放いらないから技量盛りがベストな気がする --  &new{2015-11-09 (月) 14:49:20};
---ちょっと計算してみたが、武器込みインヴェフルセットで+150　武器含めて一部位に+50盛って合計+200　BrとBoのクラスブーストで合計+60　これで合計+410だから種族によってはBoHu共にLv75の時マグ補正なくても877より高くなるな --  &new{2015-11-09 (月) 18:30:01};
---シフタシフドリ以外でもクリティカルで平均上がると相対的に技量の効果落ちるから何にしても打撃マグでいい　ブレマグ振って元取れるかどうかっていうレベルだからSPの無駄 --  &new{2015-11-09 (月) 18:38:48};
-これ6属性揃えたいんだけど揃えるまでクリ特化ツリーでブレスタ運用はありかな？ --  &new{2015-11-08 (日) 10:30:43};
--ブレスタ前提だとこれより強い選択肢はそんなにたくさんないからいいんじゃない？クラマス赤でもいいけどゴールがインヴェイド6色だと無駄になるし、ニロチ強いけど万能ではないし --  &new{2015-11-08 (日) 11:08:18};
---返信ありがとう。インヴェ6属性揃うまではブレスタツリーで運用してみます〜 --  &new{2015-11-08 (日) 12:34:53};
---ダメって言う人は大抵エレスタと比較するからブレイクSD前提で考えるのはあんまり意味ないと思うけど　個人的にはニロチSDだろうがお好きにどうぞ、だけどエレスタと比較するとクラフトレクスティーより弱いぐらいだから何か言ってくる人はいるかもね --  &new{2015-11-09 (月) 18:15:06};
---いや、赤なら同じ位だけどレクスは流石に言いすぎ。 --  &new{2015-11-09 (月) 18:27:13};
---別に言い過ぎでもなんでもなく[[レクス以下>http://4rt.info/psod/?8Uvw4]]　打撃OPを損なうことなく技量を相当盛って並ぶかどうかっていうレベル　ちなみにエレスタ赤はアーレスSDと同じぐらいだから、Fi武器ですらないインヴェでアーレスと並ぶわけがない --  &new{2015-11-09 (月) 18:56:32};
---あー、クラマスのことすっかり忘れてたわ。このスキルどうにかなんないかな。13喰うとかおかしいっしょ。 --  &new{2015-11-09 (月) 19:59:52};
---倍率的に不利な条件がこんだけ並んでなおこの程度の差で収まるのかって気もするけどな…とはいえゴールがエレスタ運用である以上赤なりレクスティーなりとの比較は避けれないか --  &new{2015-11-09 (月) 23:56:10};
-使用しての結論からすると、技量700ありゃクリ特化必要ない。BoHuブレスタSD打撃3200、SH帯エネミにシュライクで3600～4000と確かにぶれるがどうせ全弾当てる前に解けるんで気にならん。潜在封印打1600アーレスとほぼ同じものをジグからもらえると思っていい。オフス交換素材をジグ交換品で掘りに行っても十分すぎるぜ。クリスマスビンゴにネロウ入ってるから11月いっぱいコイツを使い倒しても釣りがくる。 --  &new{2015-11-09 (月) 00:35:31};
-今ブレスタクリティカル・ヒューリークリティカル・クリフィ・潜在2の25+25+30+20のクリティカル100％の状態でウーダン殴ったら白ダメが出てきたんだけど。100超えててもクリティカルしない事なんてあるの？ --  &new{2015-11-09 (月) 02:40:42};
--今自己解決した、ブレイク適用位置ねお恥ずかしい。と思って試しに黒の鬼の頭殴ってきたら白ダメ出たんだけど、どゆこと？ --  &new{2015-11-09 (月) 02:43:44};
---ダメージ計算のページにクリフィについて書いてあるので見てみたらどうかな。 --  &new{2015-11-09 (月) 11:55:22};
---なるほど、こんなデータがあったのね。有難う。じゃあリメインで10秒追加の時くらいしか100％は望めないって事か… --  &new{2015-11-09 (月) 16:54:06};
--罠だよな、ブレイクSDボーナスの文章的にクリティカル乗ると思ったらこっちは適用外だもん -- &new{2015-11-09 (月) 19:34:14};
---クリフィとってもクリティカルしないとかいう罠もくらったしな --  &new{2015-11-09 (月) 20:46:10};
-BoHuでエレスタとブレスタを併用するツリー使ってるんだけど、それもあってフィールド無しのクリティカルがデフォの5%+フュリクリの25%のみって感じだけどこいつ使うならやっぱりスタンスやフィールドのクリティカル取らないときついかな？ --  &new{2015-11-09 (月) 07:27:13};
--技量しだいじゃないかな。[[ザックリ計算してみた>http://4rt.info/psod/?tlCSI]]が技量700以上は欲しいな。ちなみにこの計算機だとブレ90％以上にするには技量943必要なそうな。比較対象として赤も入れといた --  &new{2015-11-09 (月) 17:47:07};
---ありがとうございます。インヴェ装備時に技量は785あるので大丈夫そうかな……。いままでエレスタで赤DB使うときに盛りこんだ技量がこんなところで役に立つ日がこようとは……。900の場合は技量マグ使わないと厳しそうですね。インヴェ使うならクラフトマスタリーを切って技量マグ+バウンサーマグのセットもいいかもですね。とても参考になりました。情報ありがとうございました。しばらく属性そのままでチャンドラでも掘りつつ遊んでみます。 --  &new{2015-11-09 (月) 18:45:57};
-インヴェ全種に言えることだけど専用装着エフェクトって恵まれてるよなぁ。 --  &new{2015-11-09 (月) 12:46:59};
--来週あたりにオフスに交換する予定だけどエフェクトはインヴェの方がすきだな --  &new{2015-11-09 (月) 22:43:58};
---ダーカーの移動エフェクトと同じなのはアツいよなぁ --  &new{2015-11-11 (水) 00:52:26};
-万能だけを渇望する追求者・・・・(ｾﾞﾝﾁｰ　と連想したのは俺だけじゃないはず --  &new{2015-11-10 (火) 12:25:27};
-ブレのダメージ差はあまり気にならないな、元の攻撃力が高いんで雑魚もボスも即殺できる
技量750以上あれば問題ないと思う --  &new{2015-11-10 (火) 17:02:12};
--技量が一定だと攻撃力が高いほうがブレるんだけどな --  &new{2015-11-10 (火) 21:45:14};
---どんな攻撃力でも下限は変わらないから結局平均値は上がるんじゃ？ぶれること自体が許されない状況（その状況があるのか分からないけど）だとクリティカル率最優先だし --  &new{2015-11-10 (火) 22:21:10};
---どんな攻撃力でも下限が変わらないならな。 --  &new{2015-11-11 (水) 00:56:27};
---↑ああ、勘違いしてた。属性ダメージはブレないから（属性ダメージ＋攻撃力ブレ下限10%）を「下限」と考えるとクラフト武器に比べてインヴェイドはかなり有利なんだな。アーレスやオフスと比べるのは論外だが --  &new{2015-11-13 (金) 14:57:49};
---インヴェは下限が10％じゃないって話じゃないの？ --  &new{2015-11-14 (土) 01:28:18};
---インヴェのぶれ下限：武器攻撃力10%（153）＋技量差×2。クラフト武器のぶれ下限：武器攻撃力10%（102）＋技量差×2であってる？攻撃力低くてかつ技量補正はないけど素の技量がものすごくプラスされる特殊な武器が実装されない限りはこの関係って変わらない気がするけど…技量補正がある武器と比べてぶれる！って言う話は木主の話の文脈で持ち出すと超絶クソリプにしか見えないからさすがに除外していいよね --  &new{2015-11-14 (土) 13:39:10};
-技量700でSDならインヴェ60よりオフス30の方がいいのかね？ --  &new{2015-11-11 (水) 21:44:25};
--SDならってインヴェもオフスもSDでの比較？スタンスが同じならSDかどうかは関係ないんだけどとりあえず敵の技量や潜在を開放するかでかわってくる。アルチ並みの敵を想定した場合インヴェ1060とオフス10303だと技量770くらいでオフスと同等。インヴェ10603なら技量700くらいでオフスと同等になる。正直オフス属性30にしかできないならインヴェでいいんじゃないのって思う --  &new{2015-11-12 (木) 10:32:24};
---SDはブレクリが乗らないって意味で聞いてるんだと思うが。まぁ自分で計算してみるのが一番。 --  &new{2015-11-13 (金) 15:44:08};
--10603（ブレスタクリ乗らず）でもブレスタSD専門運用なら属性合わせたエレスタノクスと同じくらいだから、微妙っちゃ微妙よ。オフスブレスタSD10303も同じくらい。 --  &new{2015-11-13 (金) 15:51:33};
---SD運用はブレスタ効かない相手についで、と思わないとな。ついででエレスタノクスくらいだと思うと幸せになれる。 --  &new{2015-11-13 (金) 15:53:46};
---技量700程度のインヴェ10603SDじゃエレスタノクスどころかエレスタレクスティ並みにしかならんぞ --  &new{2015-11-14 (土) 05:26:50};
---現状の難易度だとエレスタレクスで実際十分なのがね・・・・SDでそれだけ威力出るのは流石のぶっ壊れ攻撃値だわ。 --  &new{2015-11-14 (土) 16:20:27};
---さすがにXHではレクスティは十分とはいえない場面も多々あるだろう。もちろんまるぐる緊急程度なら別に問題ないが防衛となるとなあ --  &new{2015-11-14 (土) 16:43:02};
---十分十分。シルバ以上のクラフト品は十分現役選手だよ。シルバクラフトダメならこのwikiの初心者講座のページ書き直さないとダメなレベル --  &new{2015-11-14 (土) 16:51:41};
---初心者ならレクスティでも別に問題ないよ。ただXHいくようになっても初心者ぶってるのはどうかと思うしレクスティはすでに最低限レベルの武器でしかないだろう。他武器のテコ入れなんかで全体的に火力上がってきてるからいつまでもレクスティで十分とか思ってるのはさすがにそろそろやばい --  &new{2015-11-14 (土) 17:10:41};
---☆１３をエレスタ運用してる廃人でもない限り殆ど誤差でしかないでしょ。最高効率を野良で求めるのは間違い。鍋アルチでクラフトディレク氷で行ってるけどヘイト十分稼げてるし火力は十分に貢献できてると思うんだけど。赤武器は光しか作ってないわ。 --  &new{2015-11-14 (土) 17:58:24};
---エレスタレクス～オフスSDというくくりを☆13エレスタと比較するなら前者は誤差だわな　前から言われてるけど既にレクスを持ってるなら赤武器なんて作り直すほどの性能差はないしXHでも最低限の火力水準は十分に超えてる　「初心者」なんて言うようなレベルはレクス程度の武器をSD運用してるような連中だよ --  &new{2015-11-14 (土) 19:55:50};
---前者は誤差って後者がないんだが・・・。まあインヴェ1本で済ますつもりなら光にかえるくらいはやってほしいわ --  &new{2015-11-14 (土) 20:34:24};
---くくりをエレスタ☆13と比較するっつってんの見えないのか？　エレスタ☆13からすればエレスタレクスだろうがアーレスSDだろうが大差ないってことだよ　それと属性は揃えないなら風以外は気にする必要はない --  &new{2015-11-15 (日) 12:59:43};
---見えた上で後者がないんだが・・・。エレスタで使える場面がかわってくるから5属性揃えないならどの属性で持つかってのは重要なんだが --  &new{2015-11-15 (日) 17:32:45};
---エレスタ振るんなら対雑魚は靴でいいし光弱点のボスはブレイクのほうが出番多いんですが --  &new{2015-11-15 (日) 18:30:06};
---そういう使い方しかしないならニロチと光赤で十分だな。これに石使う必要ないわ --  &new{2015-11-15 (日) 18:43:28};
-めんどいから10603で適当に技量600の☆1未クラの最低値として計算して、BoHuヒュリクリ25％、ブレorエレ25％と潜在3の25％に通常5％のクリ80％で計算したが、アーレス6％（クリ55％）にはさすがに負けるが、ブレスタオロチ以外の☆12には大差つけて勝ってるな。ダメージ＋潜在じゃないからダメージが伸びるほどアーレスと差が付いていくのだけはわかった。 --  &new{2015-11-13 (金) 15:40:35};
-技量低めのニュマ子+クラブ+サイキで赤と比較して軽く --  &new{2015-11-14 (土) 05:30:33};
--↑途中送信失礼・・・。技量低めのニュマ子+クラブ+サイキで赤と比較して軽く[[計算>http://4rt.info/psod/?4SP6M]]してみた。インヴェはブレSDで属性不一致。こうしてみるとやはりエレ赤は強い。とはいえインヴェの入手の容易さを考えれば、ブーツ両立で手軽にボス単体火力が欲しい場合やそこそこのDBを全色揃えるのがキツイ等の場合は選択肢としては入りそう。ちなみに技量２００マグでBoマグを振った方が僅かながら平均値は上がる模様 --  &new{2015-11-14 (土) 05:35:10};
---あー、数字が違う・・・技量はニュマ子+ツリー前提分+クラブ+サイキで５８４です。Boマグ振りの方は５８４+２００－５で７７９。重ね重ねの失敗で板汚し申し訳ない・・・ --  &new{2015-11-14 (土) 05:44:54};
---更に訂正を・・・サイキのセット効果間違えていたのでニュマ子＋ツリー前提分＋クラブ＋サイキで６０４、インヴェだとこれが５９９になってBoマグ振りの方が７９９です。もう豆腐の角に頭ぶつけて死んできます。ただ結果自体は変わりません・・・ --  &new{2015-11-14 (土) 05:49:45};
-とりあえず闇の状態のまま潜在も開放せずに貰った時のまま黒コタンにいってエレスタで使ってみたけど技量790程度あると気になるほどはダメージはバラけない感じで使い勝手はいいなと思いました。シュライクが一発7kとか出たりして今まで赤DBでやってた時よりも殲滅自体も早いくらい。技量が高いアルチなどのアルバスが乗る環境で使う場合は星12以下のアルバス付きと比べると大きく差はないか負けそうな気はするけど、強化や潜在開放が別に必要ないのでこの火力を無料で簡単に手にれられると考えると普通にアリだと思う。それに強化せずに使うのならオフスティアに交換できそうになったらサクっと交換素材にまわしてみてもいいしとりあえず交換しちゃうには必要十分な性能の武器になってるね。はよ3色くらい属性揃えたいわ。 --  &new{2015-11-10 (火) 10:00:51};
--同意。交換条件考えると破格の性能。(ほかの交換マゾすぎるわ) --  &new{2015-11-10 (火) 12:20:26};
---１キャラだけでも２週間くらいフルで参加すればゲットできた。何より属性60ってのがうれしすぎるｗ --  &new{2015-11-11 (水) 01:23:57};
--シミュレートした感じだと[[こんなの>http://4rt.info/psod/?bWAY8]]。アルバスが乗る環境であるなら赤DB（クラマス有り）やノクスの方がエレスタ時の能力でちょい上になる。敵がボスならイデアルのブレイクSDで十分だしそうじゃないならアーレスのブレイクSDでも十分かなって感じなのでその人の装備事情でそこは考えてみるといいかなという感じ。手にれたまんまの性能でこれだけの能力あれば私は十分だしぜひ属性を揃えたいとは思いますね。赤と比べた場合はクラフトマスタリーを切ってもダメージかわんないとこも魅力かなぁ。 -- [[木主]] &new{2015-11-10 (火) 14:01:24};
---計算機の使い方について一点だけ。インヴェイドシリーズを計算機で計算するときは★10のクラフトを選択し自分の技量として入力する技量を5引いてください。★13クラフトの枠は作ってあるだけでインヴェイドではないのです。でインヴェイドは技量加算230、★10クラフトは技量加算235なので、★10クラフトを選び差の5だけ自分の技量を下げる調整をすれば、実際の結果と計算が合います。 --  &new{2015-11-11 (水) 03:06:25};
---クラフト赤より大分強いね。石も思ったより手軽だし乗り換えやすいな --  &new{2015-11-13 (金) 21:31:28};
---↑↑指摘ありがとうございます。次回から気をつけますね。 -- [[木主]] &new{2015-11-14 (土) 08:52:56};
-イデアルの10153とインヴェの10600ってどっちが強いんですかね？雑魚相手だとインヴェだろうけどボスだとどっちが使いやすいのか... --  &new{2015-11-14 (土) 00:31:42};
--まずイデアル10153をどうやって手に入れるつもりなのか。まあ10203でもインヴェのが強い。てかイデアル10603にできないならやめとけ --  &new{2015-11-14 (土) 01:23:35};
--回答ありがとうございます。完全ブレイクでやっているので属性はあまり気にしていませんでした... イデアル10153自体は済んでいて、インヴェの方が強いなら乗り換えようかと思って質問させていただきました 夜桜もイデアルも倉庫でお留守番してもらいましょうあと、オフスにする際に属性も上げておくべきでしょうか？ -- [[木主]] &new{2015-11-14 (土) 01:44:30};
---試しに徒花で振ってみたところ多少のブレはありましたがインヴェの方が与ダメは高かった気がしました。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2015-11-14 (土) 02:28:46};
---ブレイクでやってるから属性はきにしてないってブレスタで気にしなくていいのは属性の種類であって属性の数値は超重要だぞ。属性の数値がどうでもいい武器はメインTeで使うテク武器くらい。あとブレスタでしかインヴェを使うつもりがないならエレスタで赤DB揃えたほうがいい。オフスにするにしても属性60にできないなら資材の無駄だからインヴェ10600のまま使ったほうがいい。その場合当然SDではなくエレスタ。オフス10603にできるならSDでも十分強いけどその場合はエレスタもブレスタもとった両立ツリーにしたほうがいい。とりあえずブレスタオンリーのツリーはツリーが複数あるとかじゃない限りありえない --  &new{2015-11-14 (土) 02:33:42};
---あ、あとイデアルは属性20未満は存在しないからな。交換品がすでに属性20だ --  &new{2015-11-14 (土) 02:34:49};
---どちらにしろエレスタは必須ですか...  少しわかりにくいので補足していただけるとありがたいのですが、これはインヴェでもエレスタを使った方がいいということですよね？ 金銭的余裕がないのでできればブレスタで解決したかったですね... -- [[木主]] &new{2015-11-14 (土) 03:34:45};
---インヴェイド10600をブレイクSDで使った場合、火力はレクスティ並にまで落ちる。妥協できる範囲内だとは思うけど個人的には石がもったいないと思う。石がもったいないと感じないのであればインヴェをSDで使うといい。ただ光にはかえてこれからくる終焉等ではエレスタでやったほうがいいとは思う。オフス10303をエレスタブレスタSDで使うってのもありっちゃありだけどこっちはこっちで強化費用とかそれなりにかかる。金銭的余裕がないみたいだけど、デイリーとかやってればカリギューラを100個ためるより赤DBを2、3本作る費用をためるほうが簡単だと思うぞ --  &new{2015-11-14 (土) 04:59:53};
---ありがとうございます。お金が貯まるまでインヴェSDでやることにします... -- [[木主]] &new{2015-11-14 (土) 14:05:31};
--途中から失礼します…つまるところ対雑魚においてＯＰもろもろが同条件ならイデアルよりインヴェのほうが強いということで大丈夫でしょうか？んでさらにエレスタツリーで雑魚戦は輝くと…私もちょうど乗り換えようと考えていて気になったのですがどうでしょうか？ --  &new{2015-11-14 (土) 04:16:24};
---すみません追記です…技量の関係でダメがぶれるらしいのですがサイキ装備でなら問題ないでしょうか？ --  &new{2015-11-14 (土) 04:21:30};
---クラブ有でサイキつけてれば技量650あたりにはなると思うけど対雑魚に関してはこれだけの技量があればアルチでもインヴェ10600のが強い。ただやっぱり属性はかえたいところ。ちなみに技量しっかりもってるとオフス10303を超えるからオフスの属性強化がしんどいなら無理に交換するとかえって火力が落ちる事もある --  &new{2015-11-14 (土) 05:09:01};
--素直に両立ツリーで属性60のイデアル振っとき、雑魚はブーツでやればok --  &new{2015-11-14 (土) 10:29:56};
--インヴェSDでフルクラエレスタレクス位は普通に出るから、普通に使えるレベルよ。 --  &new{2015-11-14 (土) 10:48:27};
-ここの人達はみんな優しいから良いけど必ずしもどこでも通じる訳じゃないからさ、DBあんまりやったことないけどこれ使ってみたいよーって人はここに質問書く前に質問掲示板行くなり自分でDBのページとBoのページ見てきた方が幸せになれるよ --  &new{2015-11-14 (土) 14:15:57};
--流石に質問多すぎるわな　分からないのに聞かずに使うよりはマシだけど、その前に調べるのが一番だな --  &new{2015-11-14 (土) 20:02:50};
--関係ないとこで聞いたって結局使いたきゃ使えって話だしなぁ・・・ --  &new{2015-11-14 (土) 22:22:04};
---オフスティアアックスのページは「ボクはこれはゴミだと思います反論は受け付けません以上」みたいなコメントばっかで質問ばっかなのはまだ平和だと思った… --  &new{2015-11-16 (月) 18:40:01};
-今日初めて交換して潜在１段階開放クロコタンで使ってみた印象。ジグモちゃんを倒すのにクラフトレクスだと1分半かかってたのが1分で倒せるようになるくらいの性能。ちな技量６８０程度。十分すぎる性能だと個人的に思う。 --  &new{2015-11-15 (日) 00:33:17};
--エレスタトウシナギ10503からの乗り換えだけど10600でも1割くらいは早くなったぽい。スキル振りによるけど技量700でシミュではダメ15%up(トウシナギ比)みたい。 --  &new{2015-11-20 (金) 22:06:16};
-画像左下ちょっとキモ（ｒｙ --  &new{2015-11-15 (日) 10:02:36};
-もう少し大きくてもええんやで？ --  &new{2015-11-15 (日) 17:25:46};
-皆さんのコメみてこれを作ろうと思うのですが…さすがに同条件ならインヴェ10603よりオフス10603のほうが強いですよね・・・？ --  &new{2015-11-15 (日) 18:05:52};
--たいして技量盛ってないならオフス10603SDとエレスタインヴェ10603が同じくらいの差がある --  &new{2015-11-15 (日) 18:45:23};
-これのみを使うとしたらマグは打撃特化と技量特化もしくは均等のどれを作ればいいんですか？ --  &new{2015-11-16 (月) 00:49:41};
--質問多すぎやしませんかね…XHやアルチで必要な技量調べて足りない分はインヴェユニ用意するなりスティグマ盛るなりして、それでも足りなかったらマグで補強すればいいんじゃないの？質問前提が曖昧すぎてなんとも言えません。。。 --  &new{2015-11-16 (月) 01:26:43};
--打撃マグでいいんじゃね。闇のまま使うなら光くらいは赤DB用意したほうがいいぞ --  &new{2015-11-16 (月) 03:03:39};
--クリティカルが0％でシフドリもシフタもかからない場合において打撃1＝技量1　少しぐらいログ見ろよ技量の話題なんか散々書かれてんぞ --  &new{2015-11-16 (月) 21:40:47};
--なんかこういう質問してくる人は潜在無し闇使いそう（偏見）　実際シップで交換してそのまま使ってる人多いわ --  &new{2015-11-17 (火) 12:17:38};
---黒用で闇で使ってたんだが、問題あったか。スマン。 --  &new{2015-11-17 (火) 13:10:44};
---闇用武器として使う分にはいい武器だよ。潜在開放もしないならしないでもいい --  &new{2015-11-17 (火) 14:46:45};
---今までDBがクラフトレクスしかなかったから、普通に交換状態でこれ使ってるわ。技量８００前半くらい確保して実際使った感じ確実にエレクラフトレクス＜ブレSDインヴェだったから、そう悪いものでもないと個人的には思うよ。もちろんオフス１０６０３を最終的に完成させたいってのが前提ではあるけど --  &new{2015-11-18 (水) 03:04:34};
---オフスにしろすぐにとれるもんじゃねぇからな　ネロウもそうだが実はカリギュラがかなり厄介だしな　インヴェイドで100つかってそっからまた100貯めなおすのは時間かかるぜ　複キャラ複シップなら多少マシだろうけど --  &new{2015-11-18 (水) 09:26:38};
-FAQ:クリ特化前提武器。技量とかいりません。 --  &new{2015-11-17 (火) 12:34:59};
--雑な計算ですけどXHで収束値90%に到達するのはだいたい技量720くらいかなぁ。インヴェ4点セット＋スティ3箇所かサイキ＋アビ3スティ3箇所かぁ…技量特化マグとか持ってないならそれなりにがんばらないといけないのかぁ…初心者ならスタンスクリティカル×2＋クリフィ＋潜在開放1のほうが敷居が低いかな（これでクリティカル率95％＋基本値5%で100%になりますし） --  &new{2015-11-18 (水) 20:11:22};
--要らないんじゃなくてクリよりも重要性が低いだけやぞ　無盛りよりもサイキグマ分あるだけで大分変わる　というかコスパ重視の運用しようとしている人ばかりだから潜在未解放でSD運用当たり前の状態だし少しでも技量がないと厳しい --  &new{2015-11-25 (水) 13:34:50};
-ここ見てるといかに普段から調べたりしない層にインヴェDB交換しようとしてるヤツが多いかはっきりわかるなあ。 --  &new{2015-11-17 (火) 13:21:52};
--なにも聞かないで振り回されるよりかはマシだが、もうちょっと調べるなり過去ログ見るなりシミュレーションするなりしてくれませんかねぇ・・・ --  &new{2015-11-17 (火) 14:17:56};
--まぁ最終目的がオフスなら多少はね？オフスに到る過程でインヴェ使う予定ならきちんと調べてほしいけどね。 --  &new{2015-11-17 (火) 15:22:31};
---「インヴェよりオフスの方が当然強いだろｗｗｗ」とか言いながら1060潜在無しから強化だけちょっと頑張って1030潜在無しに乗り換えて振り回す未来しか見えない…。 --  &new{2015-11-17 (火) 16:00:00};
--しかしながらいつもの運営と言うか放送局では最初から+10属性60です!!ってライト救済かと思いきや技量のこと直前の4亀記事まで内緒にしてたって言うね。 --  &new{2015-11-17 (火) 15:53:10};
---ぶれ幅あっても十分ライト救済といえる火力はあるんじゃね。属性が重要なテク武器とかDBだと微妙だが --  &new{2015-11-17 (火) 16:50:47};
---子木主みたいな人に限って未開放インヴェ未満の装備を見かけると突然キレて声高に叫び始めたりするから困る…スタンスはちゃんと絞っていこう！ --  &new{2015-11-18 (水) 02:28:55};
---ライト層()共は属性値15のスレイヴとか未強化夜桜とか未強化ガルグリ武器みたいなのを嬉々として振り回してるわけだし…その点これなら交換品なら1060だから改善されてはいるよ… --  &new{2015-11-18 (水) 16:29:56};
--自分の技量ステでシミュして夜桜程度なら普通に使うし…交換で使うのも闇用DBとしてなら別に悪く無いやろ法撃武器は擁護できんが --  &new{2015-11-17 (火) 17:05:54};
--普段から調べないからインヴェ使おうとするんだろ --  &new{2015-11-18 (水) 14:13:24};
---まあ最良手はオフスに交換してそっちを強化することなんだろうけど、インヴェでも一応オフス含め他☆13に多なり少なり見劣りすれど持ってない武器種の穴埋めぐらいにはなるんだよ一応。ベストを尽くしてこそいないけどベターであろうとするなら選択肢としてはアリなんじゃね？ --  &new{2015-11-18 (水) 14:52:36};
---エレスタで使うなら十分な性能だよ。エレスタならな --  &new{2015-11-18 (水) 15:46:19};
---その理屈だとエレスタオフスでいいんじゃね？になるような気がするんだけどどこで線引きしてるんだろう。例えばだけどカイトフルヒットの合計ダメージ期待値がいくらとかそういう基準がまずないと十分がなんなのか分からないな --  &new{2015-11-18 (水) 16:23:07};
---かたやSDだとレクスティ未満、かたやSDでも☆12以上。基準も何も歴然とした差があるだろ。オフス10303なら話はちょっとかわってくるが --  &new{2015-11-18 (水) 17:06:13};
---レクスティはエレスタでもブレイクSDでもレクスティだと思うんだけどブレイクSDの時だけ性能上がる要素あったっけ…？ブレイクSDのときにブレスタクリティカルが乗らないから見た目の攻撃力高いインヴェイドの方がよりブレが増えるのが嫌ってことか？でもこのゲームの場合は平均ダメージか最低ダメージで評価するのがメジャーな気が… --  &new{2015-11-18 (水) 18:02:50};
---インヴェSDとオフスSDの話だぞ --  &new{2015-11-18 (水) 18:08:21};
---↑↑しかも残念ながらレクスティは何をどうやってもオフス10603に勝てないよね。ということは「普段から調べないからニロチオフス以外使おうとするんだろ」と言えちゃうという…ニロチとオフスは他の武器とは「歴然とした差がある」って認める人がより多そうだし --  &new{2015-11-18 (水) 18:10:49};
---↑↑子木主の文章からそれ察するのミリｗ突然オフスSD出てきたｗ --  &new{2015-11-18 (水) 18:14:20};
---↑エレスタで使うなら十分な性能＝SDだと十分とはいえないっていう基準の話かと思って --  &new{2015-11-18 (水) 18:20:25};
---子木主の文章だけなら暗黙にそういう基準の話をしてましたってのは十分にありうる。言わなくても俺の考えはみんな理解してくれるだろのノリ。でもだとすると「基準も何も」の説明が付かない… --  &new{2015-11-18 (水) 18:26:13};
---何を言ってるのかさっぱりわからん --  &new{2015-11-18 (水) 19:20:12};
---子木主は結局何をどうしたかったのか分からない… --  &new{2015-11-18 (水) 19:35:10};
---調べれば分かる。ただし基準はない。でも歴然とした差がある。って言ってることメチャクチャだな --  &new{2015-11-18 (水) 19:39:43};
---それ全部同じ奴が言ってるわけじゃないだろう --  &new{2015-11-18 (水) 19:45:09};
---↑関係ない人が横から趣旨の外れた回答返すのってもっと酷くね！？ --  &new{2015-11-18 (水) 19:51:25};
---興味本位で調べてみたら「エレスタで使うなら十分な性能～」「かたやSDだとレクスティ未満、かたや～」「↑エレスタで使うなら十分な性能＝SDだと」「それ全部同じ奴が～」が同じ人で子木主はそれとは別人（の可能性が十分にある）だな。他人っぽい書き方わざわざしなくても『俺は↑↑のコメをこういう意味で書いたんだ！』で伝わるのに --  &new{2015-11-18 (水) 20:55:14};
--沼サイキクラブだと[[こんな>http://4rt.info/psod/?7sRzy]]感じ（シュライク換算、技量以外のステはシミュのデフォ値）。既に１３を複数所持している人のエレスタ運用の穴埋めとしてはインヴェ時点で実用的な火力。SD運用だと大体ノンクラフトディオレクスティー１０５０３のエレスタ運用と同等。夜桜はPAにしか潜在が乗らないから実質はもう少し下がる。ざっくり考えて、１３を所持していないが可能な限り最適解を求めたいという人ならエレスタ赤かエレスタノクス。ブーツのサブウェポン的にボス火力に期待したり、一定レベル以上のDB全色揃えるのはキツいけどそこそこの火力が欲しいという向きにはインヴェ交換品ブレSD運用でもそれなりにいける。何より実質参加賞で貰える武器を素の状態で使ってこのレベルの火力が出るならそうヒステリー起こすようなものじゃないと思うがいかがか --  &new{2015-11-19 (木) 00:57:23};
---これインヴェイドが弱いんじゃなくてブレイクSDボーナスが弱いんじゃないかな…個人的にはそこそこ適正な倍率だと思うけどエレスタ乗せて当たり前って前提で比較するとキッツいよなー --  &new{2015-11-19 (木) 01:37:31};
---↑まあブレイクSD自体が全属性揃えるのキツいとか面倒とかそういった場合の救済措置だろうから、このあたりが適性倍率にはなるよねえ --  &new{2015-11-19 (木) 02:36:17};
---十分な数値あるじゃん --  &new{2015-11-19 (木) 03:30:21};
---ディオレク1030とかエンジョイ勢どころかただの地雷だろ・・・。まあどうしても交換したままSDでこれ使いたいなら光くらいまともな武器作ってほしいわ。つか属性の心配がないブーツ交換したほうがよっぽど強いな --  &new{2015-11-19 (木) 05:20:38};
---↑ディオレク１０３０じゃなくて１０５０３じゃね？ドロップ品そのまま使われるよりよっぽどマシじゃないかと思うが --  &new{2015-11-19 (木) 06:51:37};
---↑シミュのエンジョイ勢って書いてあるのはディオレク1030の値じゃね？ --  &new{2015-11-19 (木) 07:26:32};
---↑ああ、そういうことか。インヴェがディオレク1030並の性能って言いたいのかと思った、すまん。とはいえ悪い意味の方のエンジョイ勢の場合ヘタしたらディオレク1030以下で属性不一致までありそうだけど --  &new{2015-11-19 (木) 08:54:54};
-雑魚相手でもインヴェ1060より、イデアル1060のが強い。技量750とかクリティカルとかでインヴェのブレを8割で同じくらいになったはず。 --  &new{2015-11-23 (月) 19:39:06};
--上に計算機あるから計算してみ --  &new{2015-11-23 (月) 19:56:30};
--地味につなげ損ねてますね。申し訳ない --  &new{2015-11-24 (火) 12:25:06};
-テクキャンブレードすると非常にかっこいい。 --  &new{2015-11-24 (火) 11:54:02};
--抜刀時のもやっと感あるエフェクトいいよね。気に入ったので闇属性DBはこれにする事にした --  &new{2015-12-03 (木) 04:00:35};
-技量かクリ上げてブレを消した場合、オフスとの差は一割ちょっと。そう考えると、とんでもなくコスパ高い。というかオフスがマゾすぎるのか・・・ --  &new{2015-11-24 (火) 15:54:01};
--でも属性闇やん？ --  &new{2015-11-24 (火) 16:02:39};
---黒とか龍祭壇で使えばいいやん。 --  &new{2015-11-24 (火) 16:06:45};
---ちょうど闇が☆13じゃなかった俺、セーフ --  &new{2015-11-24 (火) 17:44:48};
---属性変更してもええんやで？ --  &new{2015-11-24 (火) 17:49:06};
--このwikiじゃ5％の差ですらとやかく言われるのに1割は相当デカいぞ　コスパが高いのはそうだけどオフスとは土俵が違う --  &new{2015-11-25 (水) 13:28:36};
---wikiで言われてることはあまり真に受けず冗談半分だと思っておくのが一番楽だよね。脳内敷居がどんどん上がっていくから。 --  &new{2015-11-26 (木) 00:26:46};
--入門用としてはインヴェイド系は大体優秀だと思うわ --  &new{2015-11-27 (金) 12:02:03};
---入門のハードル高すぎ虎眼流道場か何かかよ --  &new{2015-11-28 (土) 14:19:48};
---13武器の入門用って意味じゃねぇの？割と簡単に手に入るし --  &new{2015-11-30 (月) 00:18:09};
---13の入門用は夜桜かイデアルじゃろ --  &new{2015-11-30 (月) 00:37:01};
---現時点ではインヴェが一番入手しやすい☆13じゃないかな。1060でそのまま使えるのもポイント高い --  &new{2015-11-30 (月) 00:42:41};
---石は称号分も合わせればとりあえず一本目は余裕で取れる上にそのまま使えるのは大きいわな --  &new{2015-11-30 (月) 00:53:18};
---イデアルが入門用？笑かすな --  &new{2015-12-11 (金) 21:11:18};
-インヴェシリーズ一番のお気に入りだがこのデザインのせいでエスペランサの登場はいよいよ絶望的になったな・・・ --  &new{2015-12-01 (火) 20:06:36};
--ダメかなぁ…出てほしいなぁ実装されたら本気でサービス終了まで使い続けるんだが --  &new{2015-12-06 (日) 22:12:19};
--カタナとか似たりよったりのデザインでも実装してるからまだ希望はある(フォロー --  &new{2015-12-07 (月) 09:42:06};
-見た目がすごく気に入ってるのと、自分にはオフスが遠いから、問題ないなら光10603にしようと思ってるけどまずいかな…？ --  &new{2015-12-01 (火) 15:57:07};
--現状特に問題ない、インヴェユニと併用するならなおいいかも --  &new{2015-12-01 (火) 17:12:45};
--クリスマスのアーレスバラマキ？とか、光属性変換＋生け贄13が惜しくないって気持ちの見た目スキーなら止めない。そもそも不安になって書き込みした程度ならやめておけ…的な親心もある。最後にオフスの10303の強さをシミュって覚悟を決めろと。 --  &new{2015-12-01 (火) 17:27:46};
---光属性変換＋生け贄13DB＋10603の強化費用＝？？？割と数十Mメセタの世界。クリor技量足りなきゃオフス10303以下になるインヴェをコスパ優先で考えない方が良い。見た目重視ならそのまま突っ走れ、十分強い。 --  &new{2015-12-04 (金) 18:53:24};
--10603振り回して問題あるわけねーじゃん --  &new{2015-12-01 (火) 17:38:29};
---最強以外全部ゴミ扱いする輩の声がでかいから、直接ダメージアップの潜在じゃない点で噛み付かれないか警戒してるんじゃないかな。 --  &new{2015-12-01 (火) 18:35:27};
---問題って部分に齟齬があるな自分的に納得いかないってのが問題なのか、他人の目が気になる（晒される？）のが問題なのか、オフスが遠いから…っていうくだりで前者だと思うが。 --  &new{2015-12-01 (火) 19:44:02};
---言葉が足りなさすぎましたね。このご時世なので、インヴェイドをフル強化しても何も言われないか気になった次第です。さっさとオフスにしろと言われればそれまでなのですが… --  &new{2015-12-01 (火) 22:55:37};
---枝1も言ってるけどそれで文句を言うのは声がデカイほんの一部の人間だけだよ。スルーしときゃええねん --  &new{2015-12-02 (水) 14:46:54};
--ぶっちゃけ夜桜でいいやってなったわ。　わざわざ光にするのは面倒だし(なんか属性変化光だけ高かった)所持している闇のDB枠が無かったしね --  &new{2015-12-01 (火) 21:46:50};
--少しでもオフスにするつもりあるなら光10603にするのは無駄。石集まってもオフスにするつもりないなら十分強いからあり。ただSDで使うなら技量盛るなりクリ率あげるなりしたほうがいい --  &new{2015-12-02 (水) 17:32:18};
-これの10601SDはお手軽さいつよ サブキャラで野良TAするときに持たせてる --  &new{2015-12-06 (日) 17:37:02};
--一族郎党皆殺しでもされたのかって位ブレイクSD自体を憎悪してるナマモノが存在するから、それにだけ注意ね。野良だとそういうのと鉢合わせしないとも限らんから --  &new{2015-12-06 (日) 23:36:25};
//-今日これの光10603を作りました。opはレオーネ、スタ3、スピ3、パワ3、ボディ3の5s。ユニもこれでopは統一してアプレン、スタ3、スピ3の3sです。何でもいいので率直な感想をお願いします！ --  &new{2015-11-30 (月) 01:35:53};
//--改行が多すぎる（率直な感想） --  &new{2015-11-30 (月) 01:44:51};
//--改行するな。以上 --  &new{2015-11-30 (月) 01:45:07};
//--とりあえずここは改行は非推奨行為なんだ。あとOP見た感じ初心者っぽいからあんまりとやかくは言えないけどユニットにもパワー３があるといいね。あと細かいがソールは何を盛りたいかで決めるとええよ。あれもこれも盛りたいって思うとギクシャクした構成になるからね。 --  &new{2015-11-30 (月) 01:51:05};
//---すみません、以後気をつけます。ユニットは確かにパワー3は必要ですね！それで4sですし。あとはボディをスタブ、スピブ、パワブのどれかに変えられたら良いのにとは思っています。 --  &new{2015-11-30 (月) 02:01:01};
//---ずっとこの武器を使うわけでもあるまいし、個人的には技量を盛るよりもクリティカル率を上げるようにしたほうがいいんじゃないかな、と思う。BoHuでこの武器10603で運用するとクリティカルフィールド発動時のみだがクリティカル率１００％にできる（・・・はず）。フィールド発動してなくても常時クリティカル率７５％、これでも十分実用的範囲。んでOPで技量を盛ってた部分を削れるからそこにスタミナなりブーストなり入れればいいんじゃないかな？ユニットはクォーツパワスピスタがテンプレだね。ブーストを入れるのはコスパも考えると個人的に５スロ以上からかな？と思う。　子木主 --  &new{2015-11-30 (月) 02:49:10};
//---ごめんなんかすごい長文になってしまった・・・申し訳ない・・・　子木主 --  &new{2015-11-30 (月) 02:50:01};
//--知ってるか？　打撃だけならモデュ、アプ、パワⅢのお手軽3sで100盛れるんだぜ… --  &new{2015-11-30 (月) 01:54:17};
//---そうだなぁ、ただ攻撃オンリーがきぬ氏にとっていいかはまた別の話やけどな --  &new{2015-11-30 (月) 04:32:12};
//--ボディよりスタミナが良いと思うよ、見た感じバランス良く盛りたい感じかな？　ならフリクトやアルター系も良いかもよ？　アルター系はHP、フリクトはPPが増える後はソールの継承ボーナスでウィンクルム（相応の穴を開けたアンガソール1個を合成時に放り込む）で火力持ったりフィーバー入れても良いかも --  &new{2015-11-30 (月) 13:40:59};
//---技量盛りたかったんちゃうかなぁ --  &new{2015-11-30 (月) 13:42:49};
//---そうですね、バランス良くが好きです。HPは個人的にかなり重要視してるので、スタミナ系を検討します。 --  &new{2015-11-30 (月) 21:05:14};
//--[[シミュ>http://hatsunemiku24.ddo.jp/dodo/#!/s=AA04.EB03.ZA01.TD04&1=EB03.AA04.UA01.RA33&2=UA01.EB03.ZC01.RA33&3=UA01.ZB01.ZC01.RA33&4=&5=&r=RA33.UA01.AA04.EB03.TD04&o=A06]]素人ながらシュミ作ってきたとりあえず打100、技10、PP12でどうだろ　俺も能力付け下手だから色々シミュ作って自分に有ったの作ってね --  &new{2015-11-30 (月) 13:59:28};
//---この組み合わせなら[[こっち>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=69600]]のほうが素材費用も安いし、完封もできる。無理して１つの素材にあれもこれも詰め込み過ぎると素材作りで禿げちゃうぞ☆ --  &new{2015-11-30 (月) 14:10:40};
//---個人的に最終合成で拡張ぶっぱは落とした時のショックがでかすぎるから、素材作りは拡張ぶっぱ、最終合成はきちんと完封できるようにしたほうが精神的にも楽だと思う。 --  &new{2015-11-30 (月) 14:14:48};
//---シュミできるのですね！知りませんでした。参考にさせていただきます。 --  &new{2015-11-30 (月) 21:08:59};
//---防具作ってて本当頭が酒井になりそうだから能力付けは慎重にな… --  &new{2015-11-30 (月) 21:30:52};
//---URLの直貼りはヤメロー！ ヤメロー！(直した --  &new{2015-11-30 (月) 23:20:03};
//---すまねぇ・・・本当にすまねぇ・・・　直してくれてありがとう! --  &new{2015-12-01 (火) 02:23:30};
//--今現在6sでレオーネ、スタ3、スピ3、パワ3、ボディ3、アーム3の相変わらずバランス重視です。 --  &new{2015-12-01 (火) 01:28:33};
//--ちょっとこれ以上は板違いになりそうなのでこれで最後にしますが、インヴェイドセイヴァーの光10603のレオーネ、スタ3、スピ3、パワ3、ボディ3、アーム3でユニットもインヴェでopは統一してアプレン、スタ3、スピ3の場合今度は率直な感想ではなく強いかどうかの評価をください、お願いします。 --  &new{2015-12-01 (火) 01:40:55};
//---正直なところ個人的には微妙、と思う。OP構成は個人の自由だし、それだけキチンと付けているならケチを付けるものじゃないと思うが。。。まずはユニットのほうはステ６０に届いてないところにうーん、と思う。さらに武器の方のOPもバランスよく盛ってるんだろうけど、ぶっちゃけ誤差レベルの盛りをするくらいなら特化させちゃえばいいのに、と思う。 --  &new{2015-12-01 (火) 01:53:08};
//---強いか弱いかで言ったら弱いよ。中途半端にHPや技量を盛ろうとしてることで無駄が生じてる。武器にアームやボディを入れるくらいならアビリティⅢやスティグマを入れてほしいところ。 --  &new{2015-12-01 (火) 01:55:47};
//---その構成見かけても弱すぎとは言わないが、他職やるときにもユニット使い回しでインヴェ武器使ってるんだろうなと思う。ただユニット使い回す前提の話をすると武器のスロ数減らしてでもユニットのOP頑張った方が後々楽になるのにとは思う。具体的にはアプレンをアンガウィンクで4sにするだけでPP+12 --  &new{2015-12-01 (火) 04:49:47};
//---5sまでなら完封できる現環境で3sじゃ弱いなってのが個人的感想。スティグマ、アビ3、フィーバー、アルチボスのソールと、技量と同時に火力やPP面も伸ばせるOPあるんだしそれ積めばいいのに --  &new{2015-12-01 (火) 22:37:23};
//---いろいろ悩んだ結果、アビ3を入れて4sにしました。アドバイスありがとうございました。 --  &new{2015-12-01 (火) 23:49:51};
//---こんなOPの武器見たらなんだこいつって思うわ。アームはまあインヴェだからいいとしてもボディいれるためにわざわざ6sにするとか意味わからんし --  &new{2015-12-02 (水) 17:27:19};
//---5sのままよりはマシ。お前何も分かってないね。 --  &new{2015-12-04 (金) 10:36:53};
//---今後の強化の成功率を考えると例えシュート1でも無いより有った方が良いと思う。DBが近接という事もあるし。オフスに乗り換えるとしても素材にはなるでしょ。それと最初にボディ付けてからのアームで6sだから文章おかしくありません？ --  &new{2015-12-04 (金) 11:39:47};
//---後からつけなおすなら最初からつければいいしただの金の無駄。ボディ3いれたくてわざわざ6sにするのも金の無駄。他人はボディつけてからアームで6sにしたとかわからんしそもそもボディ残したまま6sにしてアームつける必要もない --  &new{2015-12-04 (金) 21:57:35};
//---個人的には弱い。6sならエルーサーの素材使ってウィンク、アビⅢ、ミューテあたりを簡単につけられる。スタⅢ、ボディⅢ、アームⅢ抜いてこれらを付けたほうがいい。 --  &new{2015-12-04 (金) 22:08:56};
//---要するに貧乏人の嫉妬か --  &new{2015-12-04 (金) 22:50:54};
//---嫉妬の意味わかってるかな＾＾； --  &new{2015-12-04 (金) 22:57:08};
//---最初にボディ付けてた事は書いてあるよ。読解力無いんじゃない？ --  &new{2015-12-04 (金) 22:58:52};
//---↑他人が全員ここのレス見てて作った流れを把握してるとでも？ --  &new{2015-12-04 (金) 23:33:40};
//---レスくらい全部読んでから書き込みした方が良いかと。別に弱いとはっきり言ってくれて構わないんだけどさ、他の方みたくアドバイスする訳でもなく否定からはじまり貶しただけ。文句言いたいだけなら書き込みしないでほしい。強化10にもしてない寄生よりよっぽど迷惑。 --  &new{2015-12-04 (金) 23:49:14};
//---率直な感想をくれと言うのであれば文句も批判もくるでしょうよ。別に擁護してるわけじゃないけど、全員が全員聖人君子じゃないんだからある程度は許容するかスルーすればいいだけ。あるいは肯定意見しか求めてないなら身内で盛り上がってればいいのでは --  &new{2015-12-05 (土) 00:52:58};
//---この小木では率直な感想くれとは言ってないんだよなぁ… --  &new{2015-12-05 (土) 01:01:53};
//---枝16じゃないけど、強いか弱いかで評価すれば、そりゃクッソ弱いほうだろ。XHまで来てこのOPは相当妥協したんだなって感じ。+10にしてないよりはマシって言ってもホントにそれよりはマシってレベルだし。 --  &new{2015-12-05 (土) 01:06:14};
//---別にどんなレスしようがそいつの勝手だろ --  &new{2015-12-05 (土) 01:35:17};
//---うわぁ…とりあえず規約見ようか？ --  &new{2015-12-05 (土) 01:39:18};
//---スロットの数には愛を感じるけど武器にボディ付けても微妙かな・・・　何だったらアビ3つけると良いんじゃないかな？ --  &new{2015-12-05 (土) 02:06:38};
//---強いか弱いかの二択で聞いてるのに、弱いと言われて顔真っ赤にするのはどうかと思う。 --  &new{2015-12-05 (土) 02:41:06};
//---確かに2択で聞きましたが、貶せとは言っていない。ネットだから何を言っても良いのであれば、私も率直な感想を言いますが？それと他の方々、ありがとうございました！ボディとアーム外してアビ3とスティグマを入れる予定です。 --  &new{2015-12-05 (土) 08:32:03};
//---正直に言いますが、人を貶す事しか出来ない奴はオンラインゲームに存在するだけで迷惑。強い弱い以前の問題。サーバー負担軽減の為に消えてください。 --  &new{2015-12-05 (土) 08:48:14};
//---アビ3は継承より生成のが良いよ。素材の中にパワⅢ,シュートⅢ,テクⅢが1個ずつあれば生成可能ｂ --  &new{2015-12-05 (土) 09:05:51};
//---あとスタミナ系は防具が良いよ。武器だと持ち替えた時盛った分だけ回復しなきゃ行けないしレオーネよりベーアリとかどうだろう？打撃35技量5PP3で木主の目指してる方針と一致するはず　あとアビⅢ付ければ基本的PPとHP以外は伸びるから良い感じになる --  &new{2015-12-05 (土) 09:10:56};
//---そうですね、ベーアリは付ける時にレオーネと迷っていました。レオーネからベーアリに変更する事も検討します。とりあえず、アビ3は決定です。 --  &new{2015-12-05 (土) 09:19:50};
//---これなんてどうだろう？でも6s作り直しだから滅茶苦茶辛い…[[素人シミュでごめん>http://hatsunemiku24.ddo.jp/dodo/#!/s=RA33.AA03.EB03.ZA01.ZB01.ZC01&1=RA33.AA03.AC03.EB03.ZA01.ZB01&2=RA33.AB03.EB03.AA03.ZB01.ZC01&3=TA01.ZA01.ZB01.ZC01.TD04.ZD01&4=TA01.ZB01.ZA01.ZC01.ZD01.ZE01&5=TA01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01&r=RA33.AA03.EB03.FA03.TA01.TD04&o=A06]] 上がる能力値はドゥドゥるの横のモニから確認してね。--  &new{2015-12-05 (土) 09:28:24};　
//---レスつける時は木主の指定したレスしかしたらだめとかWikiやべーな --  &new{2015-12-05 (土) 10:47:01};
//---木主も変なのに絡まれて災難だな、とりあえず無視してこれ以上荒らすようであればなにかしら処置しては？ --  &new{2015-12-05 (土) 12:38:40};
//---今回の場合問題があるのは木主だと思うんだが。2択で評価をくれって言ったにも関わらず、アドバイスが無いからマイナス評価するなとか、滅茶苦茶なこと言ってるし。たしかめた訳じゃないけど、消えろとか貧乏人の嫉妬とか暴言吐いてるのは木主だけかと。どちらかといえば何らかの処置をされるべきは木主ではないかな。あと枝1から言われてるけど、強化するならまずユニットからだと思うよ。 --  &new{2015-12-05 (土) 14:31:35};
//---シミュとても参考になります。武器の持ち替えの影響でレオーネよりベーアリという発想は無かったです。それと、今更で大変申し訳ありませんが、私が不愉快だと感じた書き込みは今後全て無視します。あとは暴言と言うならいきなり他人を貶す人も同罪では？この程度は言い返されても仕方がないかと。関係の無い不愉快な思いをされた方々には謝ります。 --  &new{2015-12-05 (土) 17:10:54};
//---暴言は木主のお前何もわかってないねからなんだよな。まぁなんにせよユニットが弱いと思うよ。せめてウィンクOrモデュ位は入れようよ。 --  &new{2015-12-05 (土) 17:35:45};
//---モデュは確実に入れます --  &new{2015-12-05 (土) 20:04:28};
//---あ、お前何もわかってないねは木主の発言か。名前付いてないからわかりずらかったわ。 --  &new{2015-12-06 (日) 01:43:40};
//---そう。過剰に煽ってるのは殆ど木主っぽい --  &new{2015-12-06 (日) 01:50:16};
//---こういう系統の人たちって決まってわざわざ「他の方々」とかつけちゃうんですよね。皮肉が透けすぎてただの煽りの上、この木主とか全部ブーメランだし。感想を聞いたってことは一般の評価が気になったわけでしょ？弱いといわれれば一般では足りてないという認識なんだから大人しく聞き入れればいいんじゃないですかね。助言の有無に差があるだけで満場一致でそのOPは足りてないんだよ --  &new{2015-12-07 (月) 05:22:28};
//---不愉快になる書き込みは全て無視か、なら何でここに感想なんて聞きに来てるんだ？って話だな。OPの構成よりも先に煽り、暴言吐いといて自分は被害者面してる辺り何だコイツってのが大抵の感想だと思うぞ --  &new{2015-12-07 (月) 07:59:39};
//---気持ち悪い木主だな --  &new{2015-12-07 (月) 23:51:36};
//--すまん、チェックミス --  &new{2015-12-07 (月) 08:03:35};
//---繋げといたぞい --  &new{2015-12-07 (月) 08:22:14};
//--木主が暴れれば暴れる程、このページを見に来た人は恐怖しこの武器を使うことに躊躇いを覚えるのだ。 --  &new{2015-12-07 (月) 23:44:43};
//---伐採しても良いんじゃない？見ていて気持ちのいいものではない・・・ --  &new{2015-12-08 (火) 00:28:57};
---確かに匿名コミュだと目吊り上げて絡んでくる奴いるけど、あれって実際ゲーム内にいるの？他人がどのスタンス使ってるかとかってゲーム中で確認できたっけ？ --  &new{2015-12-08 (火) 00:56:11};
---スタンス発動するエフェクトくらいかな？つか☆１３DB使ってる奴はほぼほぼブレイク軸じゃろうに・・・ --  &new{2015-12-08 (火) 00:59:01};
---そいう決めつけもよくないと思うよ？ --  &new{2015-12-08 (火) 22:39:39};
-能力云々の木綺麗さっぱり消えてるね まぁ荒れてたからしょうが無いかな --  &new{2015-12-08 (火) 01:23:28};
-今更だがXHで使用するのを前提で技量700台中盤を確保出来てる場合は潜在開放してもほとんど与ダメ上がらないのかこれ・・・何も考えずに潜在3にしてしまったぞ --  &new{2015-12-12 (土) 03:46:48};
--技量モリモリなら開放しなくてもいい、技量盛れないようであれば開放すりゃいい。これから先敵レベルが上がった時にでも対応できるようになるし、いいんじゃない？その先の時期にインヴェがまだ生きてるかは置いといて --  &new{2015-12-12 (土) 03:52:38};
---やっぱりそうだったのか・・・インヴェがこの先生きのこるかどうかって話で言えば既にアーレス石によって半殺しにされてる気がするわ --  &new{2015-12-12 (土) 04:25:32};
--ユニで技量盛り850～1000以上にすづれば他クラスになってもインヴェ武器が使いまわせる即席メリットだろうな --  &new{2015-12-13 (日) 02:20:28};
-技量1000超えにして10600で使ってるけどもうこれでしばらく武器変えなくていいな --  &new{2015-12-12 (土) 17:15:39};
--そらそうだ、カリギとキューブさえあれば即席で10600交換だしな、アーレス石だと180個集めて強化費用考えるんのに比べて楽だわマジでな --  &new{2015-12-13 (日) 01:53:53};
-現実を見たまえhttp://4rt.info/psod/?zVyW4、キャラ5％、Boクリスタ25％Huクリスタ25％、クリフィ30％、武器潜在15％、ェレスタ前提属性一致ならクリ100％ --  &new{2015-12-13 (日) 01:50:48};
--（インヴェ５属性集めることを決意） --  &new{2015-12-13 (日) 01:56:13};
---風：俺も握ってくれよ --  &new{2015-12-13 (日) 01:58:25};
--Teシフクリ20％つけば武器潜在も不要だな --  &new{2015-12-13 (日) 01:56:37};
--すまない赤武器にクラフトマスタリー付け忘れていたhttp://4rt.info/psod/?sPAGs --  &new{2015-12-13 (日) 07:43:13};
---なんでこの手のシミュ素手攻撃力1700とかなの素手攻撃力さがるとそれだけで逆転することもあるんだが。クラフトやらの技量1000もおかしいしクリティカルフィールドのリキャストもあるだろ --  &new{2015-12-14 (月) 13:13:55};
---エレスタの場合敵の弱点部位倍率1.2な。あとギア1.5が意味不明、DBギアは3でもだいたい1.2な。 --  &new{2015-12-14 (月) 13:24:40};
---あ、フォトンブレード飛ばしてるからギア関係ないじゃん -- [[枝2]] &new{2015-12-14 (月) 13:35:04};
---何かしら叩きたい煽りマンが釣れるな --  &new{2015-12-15 (火) 00:23:44};
---インヴェのブレも考慮されていない。※欄みててもよくわからんのだがどういった主張しているやつが現実を見せられているのか --  &new{2015-12-21 (月) 18:24:11};
-なんかこれ無強化でも十分強くね？ アーレス10303と比べて体感でそんな違いを感じられないんだが・・・(´・ω・｀) --  &new{2015-12-22 (火) 01:27:52};
--うお、違った、これ元から+10強化されてるのか --  &new{2015-12-22 (火) 01:30:46};
---ん？交換時点で＋１０されてんのこれ？ --  &new{2016-01-03 (日) 01:16:48};
---すぐに確認できることをコメントに残す奴ww --  &new{2016-01-03 (日) 03:06:55};
-オフスユニットきたけどまさかもうイヴェイド終了のお知らせですか？回答を求む --  &new{2015-12-23 (水) 00:31:51};
--オフスにユニット出たのか！！！！？？？！！！？？？？ちょっと見てくるんぐ！！！！！！！！ --  &new{2015-12-23 (水) 08:59:12};
-ソロエクス用としては最高のコスパを誇る武器、それがコイツ --  &new{2015-12-23 (水) 09:05:38};
-闇属性1本は欲しけど、闇はこれでいいか！これでエレスタ闇完成 --  &new{2015-12-27 (日) 10:56:37};
-細身の赤い容姿に虜になり5色10603にしたわーユニもOPも揃えて常時技量1000超え・・・ふふふ --  &new{2015-12-31 (木) 22:20:28};
--ロビーで1000超えか！？すげぇ技量盛りだな --  &new{2015-12-31 (木) 22:48:11};
--オレも五色揃えたわ、技量はセット効果含めて750だけどクリ系振ってるから困らんな --  &new{2016-01-06 (水) 03:34:58};
-大金つぎ込んで強化した☆12 １０５０３光より１０６００闇のこれのほうがダメージが出たという事実。。。正直オフス１０６０３まで情熱続きそうにないしこれ強化しちまおうかなぁ --  &new{2016-01-10 (日) 23:47:36};
--強化って潜在解放？別にクリ特化じゃないならしなくてええんちゃうか --  &new{2016-01-19 (火) 14:23:15};
---技量盛るなりクリ特化しないと期待値星11以下なんですがそれは・・・ --  &new{2016-01-19 (火) 14:30:04};
---☆11って武器の具体名は？　盛るべき技量の数値も何も書いてないし、くそ曖昧すぎて何もわからん。 --  &new{2016-01-20 (水) 09:02:14};
---過去ログにあるシミュ位確認しよう。技量600程度でクリ率５％のインヴェでも、期待値はクラマス込み最大クラフトの赤潜在3より上。その時点で、これを超える☆１１以下の武器はない。というか、☆12以下でこれを超えるのは戦気のニロチのみ。また、実際に運用してみてもほぼシミュ通りの実力を持っていると体感できる。アルバスが絡むと少し違う結果になるが。 --  &new{2016-01-23 (土) 16:49:37};
-ぜいたくな悩みなんだけど、これ交換しててさあオフスにしようと思ってたらオービットが落ちたんよね　もうオフスにしないでこのまま潜在開けてOPいじって闇枠で使ってても文句言われないかな?(エレスタ　クリ関連スキル取得して) --  &new{2016-01-22 (金) 20:41:01};
--オプだけ付け替えて普通に闇枠として使ってるけど充分使えると思うよ。技量足りてるなら、潜在もやる必要はないかと。 --  &new{2016-01-22 (金) 20:44:09};
--闇枠として使う分には大丈夫じゃない？実際闇のDBこれ使ってる人周りに結構いるよ --  &new{2016-01-22 (金) 21:10:41};
--大丈夫そうかー　貧乏には助かるぜ　ありがとね -- [[木主]] &new{2016-01-22 (金) 22:00:08};
-レア掘りと強化嫌いな自分にぴったりだわこれ --  &new{2016-01-27 (水) 03:06:37};
-オフスにしてそこからさらに属性60にする気力がないからこれ光にして使ってる。潜在3でクリ特化ツリーにしたら技量そこまで盛らなくていいし --  &new{2016-01-31 (日) 02:19:49};
-こいつの威力がバカ高いｗｗ　打撃+75＆強化値+10が最初からついてくるから交換してすぐ使えるのが嬉しいｗ　もうメイン武器でいいやｗ --  &new{2016-02-04 (木) 07:07:48};
--オフス60にできるまでやるようなゲームじゃないからそれでいいと思うよ --  &new{2016-02-04 (木) 17:38:08};
---意識低めな草生やし君に対して本気で冷たい兄貴である --  &new{2016-05-23 (月) 09:00:19};
-これを光属性にして使ってる人いたんだがなぜそこまでしたんだろう…？OPが交換時のままだったから現物ドロじゃないだろうし、迷彩付けてたから見た目の為ってわけでもないだろうし。なお潜在解放はしてなかった。 --  &new{2016-03-08 (火) 12:51:11};
--そこまでって程のことかね？1本13DB潰せばいいだけやん、それで欲しい属性60完成なんだからむしろお手軽。 --  &new{2016-03-09 (水) 02:24:50};
---問題が其処までして使いたい性能じゃないって所じゃない？ --  &new{2016-03-09 (水) 02:40:21};
--エレスタで6色揃えたかったってことなんじゃないかね、オフスをブレSDで運用するよりダメージ出るし --  &new{2016-03-09 (水) 06:22:06};
--インヴェは最初から強化済でバッチとキューブで可能、オフスは時間に余裕のある奴じゃないと無理、時間の無い人がオフスやアンガ掘りで属性60と強化する余裕なんてあると思うかい --  &new{2016-03-16 (水) 10:04:12};
--これを風属性にしてクリティカルツリーとクリティカルリング打撃をセットして使いまわそうと思います(赤キャスト) --  &new{2016-04-02 (土) 21:51:10};
--オフスそろえるのが面倒だとか　たぶんそんな理由かと　気持ちはわかるな --  &new{2016-09-16 (金) 16:47:22};
--別にこっちを光にしておいてその後オフス乗り換えてもいいと思ってるんだけど…。繋ぎに使うにしても闇属性より使いやすいし --  &new{2016-11-02 (水) 13:29:16};
-つい最近復帰したんですけどアーレスやオフス持つまでの繋ぎにインヴェイド使うのはありですか?スロいじれば普通に使えるのでしょうか --  &new{2016-04-30 (土) 02:10:15};
--スロいじる必要すらない。上木でも説明されてるが技量さえあればそのまま使っていい --  &new{2016-05-01 (日) 20:18:43};
-これ技量確保してる方って、まずマグは技量特化にしてるんでしょうか？　ほぼ全ての敵に90%安定させるには技量950位必要かと思うのですが、ユニットもインヴェ前提？　今サイキ使ってるのだけど技量をあと400も確保できそうになくて交換しようか迷ってます。 --  &new{2016-06-17 (金) 10:38:28};
--技量に力入れて全体最大火力などが下がるようなら、普通に潜在解放してしまった方が強いよ。繋ぎや多少のブレを気にしないくらいの方がインヴェは使い勝手が良い。 --  &new{2016-06-17 (金) 10:58:11};
---なるほど、今打撃特化マグなので技量特化にすると単純に素打撃が200下がるのは大きいかなと思ったので・・・ブレあまり気にせずエレスタなので闇枠として潜在解放して使用してみます。 -- [[木主]] &new{2016-06-17 (金) 11:29:25};
-XHの緊急(防衛やマガツは除く)にデビューしようと思ってるのですが現在ノクスNT30503なのですがこれが地雷なのかわからず、先にインヴェを光属性に変えてこれで行ったほうがいいのか迷ってます。そして技量がなくただインヴェを装備してるだけだと地雷なのでしょうか --  &new{2016-08-08 (月) 10:32:14};
--失礼になるかもしれない事を承知で敢えて疑わせて貰うけど、XH緊急デビューしようという人がコレを取れるだけカリギューラ持ってるっていうのはどんな状況なんだろう。金バッヂ交換で入手出来るとはいえ基本的にはXH緊急が主たる入手手段だよね。そしてインヴェの属性変更には旧武器だから同レアリティのDBが必要。自分が捻くれているだけかもしれないけど、初心者を装ってインヴェ使用者や技量・クリ率盛りをしない人を蔑むのが目的に見えてしまう。地雷という単語を使用している点も尚更。質問に対する答えとしてはノクス30503をスコップにすれば通常のXH緊急なら十分 --  &new{2016-08-08 (月) 12:01:56};
---自分はまだXH入れてない人間ですがもうインヴェ交換できてますよ　レアブ溶かせばSHでも6個は落ちますし最初の方は称号で貰えたりするので持っててもおかしくないと思います・・・と亀レス --  &new{2016-09-03 (土) 23:24:27};
-これ１０６０３にしてクリ特化すればノクスNT３５５０３以上出るかな？あとツインダガーとかみたいにDBって手数で勝負する武器だから潜在って活きるよね？ -- [[木主]] &new{2016-08-23 (火) 20:22:50};
--&color(Red){技量が500の時};、[[クリ率がだいたい35を超えたところで>http://4rt.info/psod/?aFMkg]]インヴェに勝算があるけど正直誤差。あと手数の多さは平均に収束しやすいってだけでそこまで意味ない。わざわざ旧式のこれを強化するよりそのメセタで全属性ノクス揃えて余ったラムグラで別の☆13強化した方がいいよ。インヴェはちょっと特殊なのでダメシミュ間違ってるかもしれないから自分でも検証してみてね。 --  &new{2016-08-23 (火) 21:21:19};
---技量500でちょっと[[種類>http://4rt.info/psod/?4Cqze]]増やしてみた。クリ75％はエレクリ+フュリクリ+リングor潜在2で考えてくれ。実際枝1も書いてるけど、特殊なツリー作らずに運用できるノクスのほうが後々乗り換え先の13の餌にも出来るし、コスパ面ではかなり良い気がするよ。 --  &new{2016-09-13 (火) 10:23:22};
--オフゼに全身アストラルアビ3あれば技量720くらいいけるからインヴェの潜在1開けでギリノクスNTに勝てるようになるね。 --  &new{2016-10-14 (金) 12:54:55};
-こいつを雷属性にして今度のアムアルチに挑むか検討中　技量５００あれば潜在解放いらないだろうか？　クリ75％　エレクリ+フュリクリ+リングはあるという前提でお願いします。 --  &new{2016-09-19 (月) 20:15:22};
--上にもあるけどクリ特化してノクスNTのちょい上ぐらいだからアムアルチならアルバスノクスNTのほうがいいんでね　ブレスタ有効ならアルバスニロチでいいし --  &new{2016-09-19 (月) 21:11:11};
---返信に感謝　二つ併用がいいみたいなんで　二ロチにアルバスつけてアルバスノクスNTと同時運用してみますね。 --  &new{2016-09-19 (月) 21:42:45};
--小木１の言う通りノクスのほうがスキルポイントもリング枠も自由に選べるから、それを有効活用したほうがいいね。あとでもっと強い新生13武器手に入れたときの強化素材にもなるし。多分プレイ歴浅い人だと思うけどなるべく強い武器を選ぼうとするその姿勢はとても良し。頑張ってなー --  &new{2016-09-19 (月) 21:15:37};
---返信に感謝　アルバスノクスNTもまだまだ使えますね　それで頑張ります。 --  &new{2016-09-19 (月) 21:46:09};
---てか上の木のシミュ、よく見たらアルバスは考慮されてなかった。アルバスつければ完全にノクスが勝つね。健闘を祈る！ --  &new{2016-09-19 (月) 22:11:45};
-このシリーズ、武器によって全くコメントの質が違うな。どうやらバウンサー同志はいい人ばかりみたいだ。 --  &new{2017-01-27 (金) 20:47:58};
-エレスタの闇枠でこいつの10600使ってても大丈夫？ --  &new{2017-02-05 (日) 13:14:54};
--ブレスタアストラとあんま差ないからそっちのがマシだよ --  &new{2017-02-05 (日) 13:16:50};
--潜在開放しない理由がない。ってかなんで10で止めてるの？30まで叩けば潜在3までいくのになぜしない？もうちょっと頭使って、どうぞ --  &new{2017-02-05 (日) 16:50:22};
---マジで!?　コイツで+30作れるの!?　ｼﾗﾝｶｯﾀﾜｰ --  &new{2017-02-05 (日) 16:56:41};
---旧式と新世の区別もつかない奴なんてほんとにいるのか？大半がネタだと思ってるんだけど --  &new{2017-02-05 (日) 17:52:05};
---大半がネタだと思うけどこの子木はネタじゃない気がする --  &new{2017-02-05 (日) 18:54:56};
---私は35603作りました（半ギレ） --  &new{2017-02-05 (日) 20:18:54};
---30とかざっこ俺は500くらい強化してるわ --  &new{2017-02-05 (日) 20:55:23};
--マジレスすると、全属性アストラエンドの35603を用意すれば解決。直泥もポロポロ落ちるし、達成する頃にはアストラユニット一式も揃うだろうからオススメ --  &new{2017-02-06 (月) 17:51:50};
--闇属性の似合うＤＢってあんまりないから自分もこれにしようと思ってる。 --  &new{2018-03-24 (土) 02:20:35};
-4人エクスs5オメガヒューナルからドロップ。因子はダークネスソール。潜在は未解放なのでまだ見てない。 --  &new{2018-03-22 (木) 19:49:27};
--潜在3で威力12%クリ率10％技量補正は知らね --  &new{2018-03-22 (木) 19:52:10};
---すまん技量じゃなくてレア補正だ --  &new{2018-03-22 (木) 19:52:43};
---おーありがとう。クリ率ついてるとレア補正なさそうな気がしてしまうな。 --  &new{2018-03-22 (木) 19:57:40};
--オフスの因子はアストラルソールになるんかね、でもレイと被るか… --  &new{2018-03-22 (木) 19:59:55};
---被るのは問題無いんじゃない？ --  &new{2018-03-22 (木) 21:23:08};
---特に因子素材用として出すわけでも無ければ。 --  &new{2018-03-22 (木) 21:26:31};
---エテファクになったか神なんだがなｗ --  &new{2018-03-27 (火) 00:23:58};
---エーテルの要素微塵もないけどな・・・ --  &new{2018-03-27 (火) 00:50:07};
---リターナー因子がワンチャン? --  &new{2018-03-27 (火) 15:34:42};
---ソルカタ枠でモヤっとさせてくるに一票いれとく。 --  &new{2018-03-27 (火) 16:16:46};
---コメント変になってたから直したぞ。リターナーありそうやな、武器にはまだなかったし、ダークネスとも絡んでるし --  &new{2018-03-27 (火) 22:28:14};
---コメント直してくれてありがとう御座います。もしオフスNTが☆14に
なったら、新たなS4因子って可能性もありますね。 --  &new{2018-03-27 (火) 22:57:21};
-これ今でもたまにカリバーのほうと間違える --  &new{2018-04-01 (日) 23:02:04};
-ナベ森XHファルスヒューナルからNTドロップ --  &new{2018-11-12 (月) 22:36:58};
-ビーチウォーズ2019！でドロップ --  &new{2019-08-15 (木) 22:05:13};
-クラフトしてリパスレのせてFiで握ったら最強 --  &new{2019-08-22 (木) 00:36:21};

[[インヴェイドセイヴァー]]