PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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[[ガンナー]] -集いに新設の要請が来ていたので新設しました -- &new{2015-01-10 (土) 06:11:55}; --乙 -- &new{2015-01-10 (土) 06:50:43}; --ぶっちゃけ雑談ばっかだったし新設なんていらなかったんじゃね? -- &new{2015-01-10 (土) 07:46:15}; ---新設要請するぐらい書きたい事あったって事かな?(無さそうだけど) とりあえず新設乙です -- &new{2015-01-10 (土) 10:56:27}; ---行数(容量)の問題でしょう。2000行超えていましたからね。新設乙です。 -- &new{2015-01-10 (土) 11:46:14}; --おつ -- &new{2015-01-10 (土) 09:07:55}; --前が荒れてたからと、新設した人に嫌味いうのは筋違いだぞ。新設乙 -- &new{2015-01-10 (土) 11:38:43}; ---新設者へ向けた嫌味ではないと思う -- &new{2015-01-10 (土) 16:14:55}; ---恐らくそうかもしれんが、やった後にやめといたら良かったのに~とかいわれたらアホらしくなるだろ?毒吐くにしても今度は仲よく使いなレベルにしないとオールレンジ攻撃になるしな。 -- &new{2015-01-10 (土) 18:05:50}; -Gu始めたいなーって思ったんですがスキルでこれは必須ってものがあれば教えてくれるとうれしいです。サブクラスはまだ未定です。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:26:40}; --必須:アタックPPリストレイト、ツインマシンガンギア、ゼロレンジアドバンス1&2、パーフェクトキーパー 選択:チェイン一式全取得、ショウタイム関連とハイタイム、射撃アップ、その他スキル各種 チェイン選択時はボスにやや強くなれる。ショウタイム関連は何が何でもTMG握り続けるなら。選択スキルは2種までは不可能ではない程度余裕を持って取得できるので、もはや好みの問題。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:38:28}; --アタックPPレストレイトとゼロレンジアドバンスは両方全振り必須ですかねー。使える状況は限定されますけどエアリアルアドバンスも数少ない倍率スキルなんで全振り推奨。クラフト武器を使うのならゼロレンジクリティカルもあるといいですね。逆にSロール系のスキルはいらないでしょう。パーフェクトキーパーはご自分のPSと相談で。ショウタイム系とチェイン系はお好みで、ただトワイスとチェインFボーナスはチェインを使うのが楽になるのでお勧めです。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:42:57}; ---いくら倍率スキルだからといって、打ち上げないとほぼ乗らない上にボスにはまず乗り得ないエアリアルを推奨して、マルチで他人の顰蹙買うように仕向けるくらいなら射撃アップ2か3を勧めた方がよくないか? -- &new{2015-01-10 (土) 14:49:54}; ---あーそうか、マルチだとそうなりますよねぇ最近マルチにGuで行ってないから失念してました…エアリアル推奨は取り下げで -- &new{2015-01-10 (土) 14:58:24}; ---ボスにもエアリアル乗るときは乗るみたいだよ -- &new{2015-01-10 (土) 16:34:57}; ---ボスはエアリアル乗る状況の方がレアくね? いくら倍率高くても発動してなきゃ0と変わらないわけだし。 -- &new{2015-01-10 (土) 17:18:26}; ---射撃アップは全部振って200上げても%に換算すると10%だからそんなことにSPぶちまけないでチェイン上げるなりした方がいいぞ -- &new{2015-01-10 (土) 17:30:33}; ---なんか前のショウタイムチェイン切りの射撃全振り云々で気になったけどこれって射撃2000(もっとあると思うが)だとして200上がるから10%って事いってるって事でいいの?射撃1の前提はとるから2300だったら8.7%ぐらいなん? -- &new{2015-01-11 (日) 11:39:58}; ---大体その認識でおk。ただ、こちらはいかなる状況であっても絶対に乗るということと、TMGに限定するなら打撃属性でも乗るってのと、武器前提の数値にもできるってので他職より選択肢のないGuでは選択肢としてあがらんこともないってレベルになってる。昔のFiが打撃マグ扱いだったのと根本の理由は同じ。 -- &new{2015-01-11 (日) 12:20:11}; ---やっぱそういう事でいいのね。正直チェイン切ってそのツリーをボス重視しないクエで使い分けとかの話ならわかるがそこの木主の >ショウタイムとチェイン両方とってみたら、くっそ弱くなって笑った って言い方が不味いからなぁ・・・最大値は下げてるだけなんだから弱くなるって表現いれなきゃいいのに最大倍率到達の半分ぐらいの時間で越えるしPPも50下げてる訳だし -- &new{2015-01-11 (日) 12:44:35}; ---射撃ステ200の話だけど、エネミーの防御力が引き算されるから実際はもうちょっとパーセンテージ換算高くなると思う -- &new{2015-01-12 (月) 04:07:52}; --なるほど……Guだからツインマシンガンだけって思ってたんですがガンスラッシュとかアサルトライフルも握るのが普通でしょうか? -- &new{2015-01-10 (土) 14:52:57}; ---ぶっちゃけた話、マルチならGuRaでガンスラッシュかアサルトライフルかランチャー握ってた方が喜ばれるよ。打ち上げ吹き飛ばしが主力にかなりの割合で混入していて、射程が短いか、やたら時間のかかるPAがほとんどを占めるTMGとマルチとはかなり相性が悪いからね。まぁ、大型のレイドボス相手ならTMGはまずまず強いよ。特に隙しかないマガツ相手にはチェインが入れやすい事も手伝って、FiやHu並の活躍ができるし。GuRaなら最悪WB役に徹するという手段も取れて便利。 -- &new{2015-01-10 (土) 15:16:44}; ---武器ごとに戦い方が違うから一通り揃えておいたほうがといろんなことに対応できてスムーズに戦えると思う。あとマルチとかだと厄介な敵に真っ先にライフルでWB貼ったほうが他のプレイヤーも戦い易くなるだろうしね -- &new{2015-01-10 (土) 17:13:38}; ---正直始めたいなーだけじゃ情報量少なくて・・・オーダー経験値まわしててLvだけはある程度あるのかサブも決まって無くてもサブ候補のLvはどんぐらいあるのか Raとかやってたなら強化済みのARガンスラあるだろうしマジ初心者で射撃武器他に無くて金もないならあれこれできないだろうしまずTMG強化からとかの話もありそうだと思う。最近この手の質問多いから感じるだけかもしれないけどさ -- &new{2015-01-10 (土) 18:07:09}; --ディオフユジオン潜在Lv1以上 FiGu ブレイブSクリ クリスト ゼロクリを全振りのゼロレンジ内常時クリティカルとかどう? -- &new{2015-01-10 (土) 15:15:15}; --乙女デッドラインもあると結構死に難くなるからGuRaで防御に不安なら取っておくのもお勧めです -- &new{2015-01-10 (土) 16:23:57}; --すみません…私がバウンサーで蹴り遊んでて上級職をまとめて解放したのでレンジャーとかは触ってないのです…。ガンナーレンジャーはレベル1です。ハンターだけはバウンサーのサブとして少し上がっています。 -- &new{2015-01-10 (土) 19:33:23}; ---皆さんのアドバイスを元に振ってみるとhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Cf.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.5*10になったんですがこれでいいでしょうか? -- &new{2015-01-10 (土) 19:38:49}; ---いいと思うよ。ゼロクリとチェインFボーナスは恩恵がわかりづらいところもあるから後回しで -- &new{2015-01-10 (土) 19:56:41}; ---ゼロクリ切ってショウタイムやショウタイムスターに振るのもありかもね。そのへんは自分のスタイルに合わせよう。 -- &new{2015-01-10 (土) 21:23:19}; ---チェインフィニッシュが当てにくかったらロールに振ってもいいんだしまぁ前提くらいは取っておくと使いたいときに便利だから切らない方が良いとは思うけれど。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:18:56}; -チェインが狙った部位に入らず違う場所に吸われたり、その逆でチェインが上手く入ってもその後のPAが違う所に吸われたりと難しい…。コツとか何か有りますかね? -- &new{2015-01-10 (土) 17:33:57}; --サテ以外も使う -- &new{2015-01-10 (土) 18:03:28}; ---サテ以外にチェインFに使えるPAってなんかあったっけ… -- &new{2015-01-10 (土) 20:22:09}; ---適した適してないはともかく、つんだチェイン不発させるよりはエルダーなり何なり当てやすいのでフィニッシュしておいたほうがいいだろう。 -- &new{2015-01-10 (土) 21:45:54}; --吸われやすい部位と吸われない手段を覚えよう -- &new{2015-01-10 (土) 19:38:30}; ---全部部位破壊してからチェイン貼れば変なところに吸われる心配もないな。部位破壊終わってる時点で既に虫の息なのは気にするな -- &new{2015-01-10 (土) 20:29:34}; -倍率維持の難易度はPK>ギア>ハイタイム、タフネスとればギア≧PKくらいになる。ワンモアは戦闘前に発動させると安定する。発動すれば切れなくなるからワンモアハイタイム>タフネスギア≧PKかな、もちろんワンモアまでがきついけど。ショウタイムとスターは全振りする価値はあるよ。ギア1.3倍は実際タフネス強化でかなり現実的になったから早くたまるほど殲滅は早くなる、はず。 -- &new{2015-01-10 (土) 21:46:25}; --うん、たしかにそうかも知れん。個人的にスターの方はフブキリンカとの相性が良くていい感じ。 -- &new{2015-01-10 (土) 23:20:53}; --ショウタイムはともかくスター全振りは言うまでもなくもう常識レベルじゃない? -- &new{2015-01-11 (日) 05:25:30}; ---正直5振りでPP+50はほんっとでかいよなぁ位置もよくなったし大体取るとは思ってたがこのwikiみてるとショウタイム自体切ってる人もいるっぽいけどね -- &new{2015-01-11 (日) 13:23:29}; --ワンモア発動後でもダメジくらえばハイタは0にもどるでしょw発動した瞬間MAX状態から始めれるってだけで・・・ -- &new{2015-01-11 (日) 06:22:05}; ---もどりません。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:29:56}; ---インフォメーション>役立つ情報の15ページ目にあるね、こんな所に説明を入れないと分からない効果 -- &new{2015-01-11 (日) 07:05:27}; ---常時MAXなんだなこれが -- &new{2015-01-11 (日) 09:10:36}; ---なん・・・だと・・・? -- &new{2015-01-11 (日) 18:06:00}; ---ならばワンタイム込みでガンナーハイタって90秒中75秒は20%維持じゃないですかぁリキャスト時間も0だし・・・5SPでこれって弱いの!? -- &new{2015-01-11 (日) 18:07:06}; ---ハイタイム自体は弱くはないね、ワンモアに持っていくまでがかなり厳しいショウタイムを発動する前後で被弾しやすくてワンモアの条件を達成出来なかったり、混戦時にショウタイム自体忘れたりタイミングをみるロスが結構ある -- &new{2015-01-11 (日) 18:22:05}; ---正直ショウタイムは単なる火力20%アップスキルになっちゃいけない理由がどうしても分からん -- &new{2015-01-12 (月) 04:59:07}; ---理由なんて必要スキルptが少ない代償じゃない? 12振りで20%とPP+50+αだしさ -- &new{2015-01-12 (月) 10:43:11}; ---それをいうならシャープェ になるな・・・・・あっちも確かに条件はあるがだいたいRaにとっての基本条件だしな・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 18:30:57}; -射撃クラスなのにHuより射撃倍率が低いスキル群には納得いかない。なんか射撃のみに乗るスキル120%程度のやつ1個欲しいな -- &new{2015-01-11 (日) 01:50:41}; --なんでツイートでいちいち木を立てるかなぁ。前半は事実と異なるし… -- &new{2015-01-11 (日) 03:10:48}; ---倍率だけはあるよな。相当意識しないとほとんど乗らないだけで。 -- &new{2015-01-11 (日) 12:25:00}; ---前半何も間違ってはいないだろ。フューリーだけで射撃161%だぞ? まあ同じだけSP割けば倍率はGuのスキルが超えるだろうがボタンポチーで終わるフューリーと違って条件は様々なんだから、射撃専用でなんか倍率乗るスキルほしいなってのもわからんではない。 -- &new{2015-01-11 (日) 12:41:40}; -http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kA.3AK.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3QN.7Mh.5*10-1dR.1kq.1m2.1nE.1p9.1vI.1yW.1Ay.1C5.1OV.1Qx.1YB.20h.7zn.7Eh.2*10 GuRaをやろうと思うんですがこのスキル振りで問題になる点などあるでしょうか?キリングとボム系で雑魚殲滅、ボスWB時のpp管理を楽にしています。Guスキルはショウタイム、チェイン特化にしてロール、25乙女、エアリアルは完全に切っています。ただFボーナスは要らないかなと。 -- &new{2015-01-11 (日) 05:21:29}; --気になった点を幾つか列挙。 1.サブRaでAR使うならDRA無振りは余りにも無謀。 2.パワーバレット5振りは勿体無い。 3.タクトラ取るならアッパートラも取った方がいいと思う。 4.ゼロクリとレアマス、どちらも無振りなのはおかしい(☆7~9武器をExして技量特化マグで使ってるなら問題ない)。 5.チェイン特化ならFボーナスとSロールアップに1SPずつあった方がいいと思う。 6.全体的に見て、どういう状況に特化したいのかよく分からない(ツリー1本なら仕方ないけど)。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:01:52}; ---なるほど。できるだけTMGというコンセプトで、スターにシナジーのあるトラップ系とキリングに頼る戦法です。ボスはチェインWBで一確、雑魚は殺せばppが返ってくると考えグラビティでまとめてゴリ押し。ご意見非常に参考になります。1.2.サブRAだとWB関係でAR握る時間が伸びるのは感じます。バレットキープ持てないからppセイブの方が良かったかもと思っています。DRAは3〜4くらいがいいでしょうか?3.アッパーは使ったことなかったのでとってみようと思います。4.5.レアマスは1振りしてみます。Fボーナス、ロールは確かにあると便利な場面もあるんですが、あまりチェインをためないのでなかなか効果が実感できないときが多いですね。ゼロクリも範囲の狭さが難だと感じますが、1あるとやはり違うという感じでしょうか? -- &new{2015-01-11 (日) 06:38:28}; ---DRAはそうですね。因みに自分は4振りです。バレットキープの代替としてはppセイブもいいですが、やはりPP盛りしてのアッパートラップは役立ちますし、あとは潜在の魔弾襲撃も検討してみるといいかもしれません。ゼロクリはレアをExせず使うなら1止めでも倍率換算0.4~0.5%程度なので無振りでいいですよ。参考になれば。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:53:11}; ---ゼロクリ無振りなのおかしい←って何で?クラフト武器使ってる記述ないしFiじゃなくてRaだし -- &new{2015-01-11 (日) 13:29:19}; --バレットはいいんじゃないか?装填後30秒は武器を持替えても乗るらしいから。ただウィーク10振りと言うことはウィークチェイン撃ってすぐにTMG持つわけでもないんだろうし。ウィークがTMGの補助的な分だと3振りの予備弾倉併せて2発あれば十分なんだよねぇ。バインドもなぜ3という半端にしてあるのか不思議ではあるが。両方交互に装填してパワーバレットの恩恵を得るという意味では他の特殊段ももってコンスタンスに乗せた方がいいんじゃないかな。上でもあるけれどタクティクスとるならアッパーは回収率高いからボス戦などでは重宝するから有ると便利よ。まぁそうだねガンナー側ではショータイムをある程度削って(リキャスト面でも変わらないし)レアマス・PK・零クリ1・Fボーナスくらいはあったらいいんじゃないかとおもうけれどね。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:32:49}; --ショウタイムを削ってチェインF、PK、ダイブロール系に振ったほうがいいと思う。チェイン特化しつつFボーナス要らないってのはよくわからん・・・ -- &new{2015-01-11 (日) 06:37:35}; --なるほど、Gu側はやはりショウタイム削る方向で、PK振るのが良さそうですね。Guキューブ分があるのでそれでFボーナスとレアマスはとっておこうかと思います。Raは自分がよく分かってないのでだいぶ迷走してますが、アッパーはとってみます。できるだけTMGといっても、緊急に行けばAR握っていないといけないときもあるのでDRAもとろうかと思います。WBチェインは中ボスクラス以上を瞬殺するとき、WB単体では部位破壊に主に使っています。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:58:43}; ---サブRaは安定するまでがきつそうですが使いこなすまで頑張ります。皆さんありがとう!助かります -- &new{2015-01-11 (日) 07:06:47}; --今の新しいコンテンツは今までみたくチェインWBで倒しきれる訳じゃないから、回転数上げるのもだいぶ強みだと思うよ。自分はチェイン系全振りで回転数かなりいい感じ -- &new{2015-01-12 (月) 00:39:09}; -もう「調整失敗」で片付けて1からコンセプト練り直して作成しなおしてくれないかな。どう見てもピストルっぽいTMGあるし新武器二丁拳銃とかも同時に追加で・・ガンナーって言われるとTMGより重火器とかピストルとか思い浮かべるのは俺だけだろうか -- &new{2015-01-11 (日) 09:40:46}; --俺はガンナーと言われたらボウガンを連想したものだがな。ガンマンならピストルだが。それはともかく見た目はソードに刀が、アサルトに拳銃が、ウォンドにソードがって感じでしっちゃかめっちゃかだし、コスト的にも武器グラを統一したものに変えるのは難しいだろ。PAは不具合の塊だからそこは変えるとこたくさんあるが -- &new{2015-01-11 (日) 11:03:17}; --オラクル内で言われるツインマシンガンは両手で持つことの出来る小型銃の総称だよ。地球・日本に置けるフルオート連射型機関銃とは違うのだよ。 -- &new{2015-01-11 (日) 15:13:25}; ---オラクル内でって時点で妄想全開なんですが -- &new{2015-01-11 (日) 15:47:52}; ---PSOって名前知ってるか?ファンタシー スター だよw 全て空想に決まってるじゃないかねw -- &new{2015-01-11 (日) 18:03:46}; ---↑ファンタジーのことかい・・?Oもどっか行っちゃってるね・・ -- &new{2015-01-11 (日) 19:35:52}; ---PSOはファンタ「シ」ーな。意味はほぼ同じだけど。まぁ想像は自由だし突っ込むのも野暮ってもんだ。 -- &new{2015-01-11 (日) 20:09:42}; ---古い綴りなだけでファンタジーとまるきり意味同じだからそれは大丈夫だ。妄想乙なだけ -- &new{2015-01-11 (日) 20:11:59}; ---Oはどうでもいいでしょオンラインだろうがオフラインだろうがそこは重要じゃない -- &new{2015-01-11 (日) 20:13:14}; ---フォトンで以下略で、なおかつストミも時間越えて無双するつー代物のPSO2において現実と結びつけることがどれだけナンセンスかって話だよな -- &new{2015-01-11 (日) 20:14:23}; --なんでも現実と結びつけて比較する奴ほど面白く無い奴はいない -- &new{2015-01-12 (月) 00:36:08}; -GuBrで約11倍の通常攻撃を連打・・してみたけど凄く弱かった -- &new{2015-01-11 (日) 14:34:18}; --当たり前~当たり前~♪ -- &new{2015-01-11 (日) 14:51:57}; --なかなか面白いことやってるな、Sロールアップとか入れてかね -- &new{2015-01-11 (日) 15:02:37}; ---ロールアップロールアーツアタックアドバンスよ -- &new{2015-01-11 (日) 19:36:16}; ---アタックアドバンスってロールアーツには乗らないからね。 -- &new{2015-01-12 (月) 14:37:55}; --HS入れて4k~5Kだし、PA威力は・・・GuHuより低いという罠もあるからね。 -- &new{2015-01-11 (日) 15:15:03}; -WBはリキャスト90sで4発、1発18sで最大72sの間255%を維持できるのに対してチェインは同程度の倍率を得ようと思ったら派生スキル全取得で9hitフィニッシュで57.75sに一回のみか…実際はチェイン溜める時間あるからもう少しリキャスト短いだろうが正直根底から仕様変更せん限りどこまで行ってもWBの超劣化でしかないな… -- &new{2015-01-11 (日) 20:32:00}; --おまけにSPの費用対効果が劣悪すぎる -- &new{2015-01-11 (日) 20:33:45}; --WBは2.55*18s*4発*12人=2203.2。チェインは5*1.35*4s(正確な時間知らないから適当)*1人=27・・・しかもチェイン溜めてる間攻撃できないから実際はもっと低い。100倍近い差があるね。 -- &new{2015-01-11 (日) 20:43:26}; ---人数いれる計算しちゃったらWBに勝てるスキルなんて無いと思うんだけど。公式でチェインがPT支援って書いてあるからだろとか返しそうだけど世間的にもPT支援なんて思われてないしこの比較意味ない気がするんだけど・・・WBが射撃だけ最大で恩恵受けれるとかだったらこんなWB前提でボス造られたりWBゲーにならなかったかもしれんけど -- &new{2015-01-12 (月) 16:59:15}; ---そして自分で書いてて見返したら けど 多すぎでわろた(´・ω・`)これは酷い -- &new{2015-01-12 (月) 17:08:33}; ---瞬間火力のチェインがGuのコンセプト(笑)になってるんだからWBよりとんでも火力でも何ら問題ないよな?WBみたいに支援効果&継続効果もないし。メイン限定にすればいいし。サブが死ぬっていう意見が出ると思うけどそのせいでメインが微妙な能力になるのはもっとおかしいと思う -- &new{2015-01-12 (月) 18:36:29}; ---無告知変更だろうか、そのPT支援どうこうの書かれてた画像は文が変わってる -- &new{2015-01-12 (月) 22:03:49}; ---相当数の突っ込みが入ったのが伺えるけど無告知で変更とか・・・ついでに公式のツインマシンガンページの「ツインマシンガンギアの効果で、ダメージを受けない限り、攻撃力の高い状態を維持することが可能となる」もこれタスネスあるしどっちかっていうと該当すんのハイタイムじゃない?しかも攻撃力高いとか書いてあるしもぉ・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 23:42:20}; ---ホントだ修正されとるw 「チェイントリガーを”駆使”して大ダメージを与える”ことも”できる」確かにw -- &new{2015-01-13 (火) 00:34:07}; ---高い攻撃力(ダメージとは言ってない) 得意(装備可能という程度) -- &new{2015-01-13 (火) 07:34:31}; -ライフルってGu武器でもあるのにGuで使うとクソ弱いな。やっぱ射撃すんのにZRAとかいうスキルはいけないと思うんだよなあ -- &new{2015-01-10 (土) 18:53:58}; //--ここで語る必要なし、スルー推奨。 -- &new{2015-01-10 (土) 19:25:21}; //---何故? -- &new{2015-01-10 (土) 19:36:11}; //---語る必要がないから。 -- &new{2015-01-10 (土) 20:51:33}; //---ぼくがきょうみないわだいはかたるな -- &new{2015-01-10 (土) 21:20:03}; //---↑の煽りを通報募集します。ID:166834 -- &new{2015-01-10 (土) 21:24:06}; //---むしろ言論統制してる奴こそ通報されるべきなんじゃねーの 語る必要なし()でも根拠は示しませんとかただの荒らしじゃん -- &new{2015-01-10 (土) 21:34:07}; --それはGu武器がTマシとライフルってことを考えたら逆で、むしろ零距離射撃がもっと強くなるべきなんじゃないの。ライフル自体は主力のサテカが乗らない以外はZRAと相性いいと思うけどな、まあ今サテカ以外のPAまた置いてけぼりにされてるから他のPAが相性いいからなんなのって感じなのもあるだろうし -- &new{2015-01-10 (土) 19:35:58}; --それ、テクターでタリス投げて攻撃テクニック撃ったらクソダメしかでねぇって文句言っているのと同じじゃないか?単純に使い方が間違ってるんだよ。 -- &new{2015-01-10 (土) 19:42:03}; ---マスタリ取ってあればクソダメしか出ないなんてことはないよ、テクは武器種がどうこうよりマスタリの有無が大事だし。一応メイン武装なのに使ってもクソ弱いなんてのはガンナーくらいのもんじゃないかな -- &new{2015-01-10 (土) 20:47:12}; ---偏見 -- &new{2015-01-10 (土) 20:53:20}; ---偏見とする根拠は? -- &new{2015-01-10 (土) 21:03:33}; ---都合の悪い部分には言及しない典型的なパターン -- &new{2015-01-10 (土) 21:05:10}; ---↑抽象的って言葉知ってるか?具体的に書かない時点で君もどっこいなんだわ -- &new{2015-01-11 (日) 15:52:13}; ---タリスはテクターが使っても火力はでるだろ -- &new{2015-01-11 (日) 22:03:37}; ---テク火力目的に使う場合サブFo縛りが入るので補助重視の運用しないと劣化Foに成り下がってしまうのが弱点といえば弱点だな -- &new{2015-01-11 (日) 22:42:45}; --ゼロレンジだけの問題じゃないな、GuはTMGにしか乗らないスキルや持ち替えてTMGでショウタイムを発動しないといけないスキルのせい -- &new{2015-01-10 (土) 19:50:12}; ---トワイスとスターがTマシ限定なのは我慢するとしてもショウタイムは発動Tマシ限定なの変えてほしいよな。WB保持しながらショウタイム使えないの面倒くさ過ぎる -- &new{2015-01-10 (土) 19:53:54}; ---ハイタイムも発動していればアサルトに乗るからなぁ、Guの専用武器の一つっていう要素がなさすぎる。ただグローリーデフュ拙者ホミエミが超強化されるからその辺が好きなら使うこともあるか。アディスリラーがマジで強いから結局ガンスラでよくね?って話ではあるけど -- &new{2015-01-10 (土) 21:34:03}; ---ぶっちゃけていえばTMGにしか乗らないスキルは問題はないと思う TMGが強ければだがな ただそのショウタイムというよりかはハイタイムとか保持条件がクソすぎる結局ハイタイムは1発喰らったら消えるし あとゼロレンジと何故かTMGのPAの相性の悪さ 何がってなぜか接近主体の初期PAには打撃判定ということで乗らない そしてチェインの不安定さ クソすぎる あとモーションも欠陥を抱えてるのが多すぎ -- &new{2015-01-11 (日) 05:29:14}; ---もうこのくだり見飽きた。皆釣られるなよ? -- &new{2015-01-11 (日) 06:33:20}; --零の手ライフルもって接射ホミとか他に使いやすいPA見つけてレンジ内で撃てば? -- &new{2015-01-10 (土) 21:26:10}; --スルー推奨小木の通報募集がCOされたので再度記載。ID:166834 コメント内容「ぼくがきょうみないわだいはかたるな」 -- &new{2015-01-10 (土) 21:47:08}; ---こうやって粘着してる奴も通報対象ですな -- &new{2015-01-10 (土) 22:00:26}; ---どさくさに紛れて通報依頼をCOするのは認められないと思いますけどね。通報には今後の荒れを抑えるためという意図もありますし。 -- &new{2015-01-10 (土) 22:08:52}; ---そんな程度のコメ今に始まったことじゃないだろ。そう思うなら煽りコメ全部網羅して通報依頼しないといけないことになる -- &new{2015-01-10 (土) 23:08:18}; ---このレベルの煽りコメは見つけ次第全部通報でいいと思うけどな。煽り合いは当たり前みたいな感覚がおかしい。 -- &new{2015-01-11 (日) 01:19:25}; ---煽りっぽいのはスルーする、いちいち反応するから無駄に煽り合いになるんだろう -- &new{2015-01-11 (日) 07:35:08}; ---スルーできないのが誰かしらコメしちゃうし、ガンナーのガの字もないただの煽りとかはもう通報でいいでしょ、何時まで経っても上のコメント欄が荒れてます記載が無くせない内容ばかりだしいい加減煽り誹謗中傷に対して抑止力がほしいね -- &new{2015-01-11 (日) 20:20:34}; ---という話題自体ガンナーのガの字も関係ない件 自治がどうこうは雑談でやってどうぞ -- [[ag]] &new{2015-01-11 (日) 20:38:21}; ---↑ 名前気をつけないといつまでも木が下がって目についちゃうぜ -- &new{2015-01-11 (日) 22:44:44}; ---ガンナーページの話してるのにガンナーに関係ないとは。いやもういい加減さ、他のクラスと比べて一つだけコメント数ぶっ飛んでてその中のほとんどが煽りだの誹謗中傷だのっていうのが延々と続いてる状況はおかしいって感じるべきだと思うんだけどな -- &new{2015-01-12 (月) 01:51:04}; ---弱くて荒れ強くなって荒れまた弱くなって荒れてるからなんかもうどうしようもない印象 -- &new{2015-01-12 (月) 04:51:29}; ---それな まあまともな調整がそれだけされてないのも一理あるけど SRJAも結構いびつではあるからな・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 18:41:30}; --ゼロレンジ12合わせて1.7倍(WHAと同じ)くらいになってくれたらARの使い勝手はちょうど良くなると思う -- &new{2015-01-10 (土) 23:16:06}; ---それARの使い勝手と関係なくないか -- &new{2015-01-11 (日) 06:34:52}; ---接射ホミグローリーあたりがサテカに迫れるレベルならワンチャンあるで -- &new{2015-01-11 (日) 06:53:50}; ---さすがにZRAを合計1.7倍にしたら接射グローリーがBHS並のDPSになるぞ。さすがに理論値の接射サテカにゃ微妙に勝てないが。 -- &new{2015-01-11 (日) 12:16:09}; ---今の環境だとそれでもいい気はするけどな。ARで接近戦は他の武器と比べて遥かにリスキーだし、シャープで遠距離から撃ち込むRaとは違う形で役割持てる可能性が出る。Guとしてのあり方を放棄してる気もするが、SRJABあたりからすでにスタイリッシュの欠片もないし -- &new{2015-01-12 (月) 00:22:22}; ---その場合、サテもほぼ同じ火力とDPSをBHSの半分未満のPPでたたき出すようになる。 -- &new{2015-01-12 (月) 09:58:18}; ---デュフュの倍率がついでに伸びれば一時期のアラオレンジャーみたいな感じにはなれるな。WBないけど。 -- &new{2015-01-12 (月) 17:02:30}; --ムービングスナイプがなんでRaについたかなあGuにつければ止まって撃つRaと動いて撃つGuって感じで使い分けできそうだったのに。まあそのままだと倍率が残念過ぎて使わないと思うけど -- &new{2015-01-12 (月) 18:29:08}; --ディフュの速さ戻してダイブロールをステップにしてくれればまだ…。近距離で使うには少し遅くて使いにくい。 -- &new{2015-01-12 (月) 21:04:28}; -GuBoやってる人ってどれくらいいるのかな?面白そうだからツリー追加するか迷ってるんだけど計算だと射撃のダメージはサブHuより1割くらい下がっちゃうんだよね。でもPP回復量を生かしてサブHuより手数増えて結局総ダメージは増えるのかね? -- &new{2015-01-12 (月) 10:58:02}; --1割どころじゃない気がするが…火力とPP回収率上げるには最大1分しか持たないシフデバを定期的に掛けないといけないし、その分のロスで手数もあんまりかわらんと思う。レスタ、メギバが使える分PK維持はらくだとは思うが -- &new{2015-01-12 (月) 12:04:09}; ---下にもあるけど属性揃えてる人、もしくはそれをどうしてもやりたい人がやる程度だよね。でも実際最大ppが多ければ多いほどシフデバの恩恵は大きくなると思う、火力は試したけど侵入戦でデストロイヤー取れるくらいには火力はあったよ、総合ダメ二位ってそこそこじゃない?苦労に見合うかはわからないけど -- &new{2015-01-12 (月) 18:39:34}; --回転率上げれば当然総ダメージは上がるが、乙女なしで利点であるPPたくさん吐くために近接射撃し続けるのはリスキーつーかストレスだな。属性整えるハードルもあるし忙しさには見合わない。 -- &new{2015-01-12 (月) 12:13:42}; --ブレイクの倍率が約156%ですかぁ…エレスタのほうは約130%…部位破壊できない相手には辛いかもしれませんねぇ -- &new{2015-01-12 (月) 12:19:23}; ---おそらくPPフィールドするからエレスタだろう。Hu160%Bo130%ダメージ差は2割ってとこか。 -- &new{2015-01-12 (月) 12:31:43}; ---シフエアとシフタ分で15%の上昇も見込めるぞ。まぁPTで他人がシフタ掛けてくれる場合は5%しかHuとの差は縮まらないけれどw -- &new{2015-01-12 (月) 19:56:03}; ---枝2さんが言ってるとおりシフタとシフタエアの分とエレスタの効果が乗るとサブHuと比べて約8%の射撃威力低下だったんだよね。一応武器は光のアーレスだからマガツやDF系にだけ使おうと思ってる。他は雑魚戦もあるからサブHuのリバスタが安定かなって思って -- &new{2015-01-13 (火) 07:17:05}; ---↑きぬしです -- &new{2015-01-13 (火) 07:17:33}; --クラフトマスタリーがあるからずっとやってるけど、高頻度にデバンドさえかければ楽しめると思う。単発火力は当然低いけど、PA連発は楽しいよ -- &new{2015-01-13 (火) 11:47:52}; --こんな感じhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6Lr.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7ga.7sV.7R7.8*12のツリーでサブバレをエレメンタルF、FBF、ショウタイム、チェイン、メギバ、ザンバ、シフタ、テバンド、イルゾン、グランツでやってみようと思うんだけどどうかな?こうしたほうがいいとかあったらアドバンスほしい。あと長文ごめんなさい -- &new{2015-01-13 (火) 15:03:01}; -ザンディオンみたいに昔の300%WBをGuの溜め技にくださいし -- &new{2015-01-12 (月) 15:57:52}; --っ19チェインサテ -- &new{2015-01-12 (月) 16:58:37}; --ってか純粋にザンディオンみたいなのつけてあげても良かったんじゃ?あれがあるのと無いのじゃ結構違うしぶっ壊れになることも今更なかろうて -- &new{2015-01-13 (Tue) 06:09:51}; --必殺技的なものより普段から使える便利なスキルが欲しいです。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:55:49}; -タフネスタイムもいいけど、ギアの直下に減少量を7割ぐらいカットできるようなパッシブスキルが欲しい… -- &new{2015-01-12 (月) 17:56:58}; --ギアに関しては正直もういいでしょとしか思えないんだけど -- &new{2015-01-12 (月) 18:31:23}; ---いくら良調整しててもそれ以前の問題だから称賛の声がでにくいんだよな -- &new{2015-01-12 (月) 18:38:39}; --減少量カットが時間による減少も含まれるとかなら最高だなぁ -- &new{2015-01-12 (月) 19:55:30}; ---TMGに限らず、ヒートゲージタイプのギアには時間による減少を軽減するスキルがほしいところ。 -- &new{2015-01-12 (月) 21:03:22}; ---それは超糞仕様ギア持ちのBrに上げよう(スキルptさらに足り無そうだけど) Guはギアなんかよりモーションとかそっちやってくれって感じじゃないかな・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 22:22:09}; ---無慈悲なEP3の調整完了宣言のおかげでその辺のTMGの根本問題に手が入るとしてもEP4以降だろうなぁ、と・・・。 -- &new{2015-01-13 (火) 00:25:51}; -もうクラススキルでメイン限定で銃座・フォトンキャノン・フォトン粒子砲設置できるスキルくればいいんじゃね -- &new{2015-01-12 (月) 23:48:18}; --銃座邪魔だからマルチにこないでね^^;って言われるがよろしいか -- &new{2015-01-13 (火) 00:34:56}; --リキャスト 銃座:1分 キャノン:5分 粒子砲:15分 こうですね。 -- &new{2015-01-13 (火) 01:33:26}; --おいおい、ARにワンポイント、ランチャーにディバイン、スフィアがあるだろいい加減にしろ!() -- &new{2015-01-13 (火) 21:15:21}; --セントリーならほしい -- &new{2015-01-14 (水) 10:27:23}; -基本ロール方向が前方ではなく後方なのは、使い勝手より見た目や回避してます!感をとったということだよな・・・。あとそろそろTMGダイブロールの硬直時間をライフルやランチャーと同じくらいまで縮めてくれてもいいと思うのだが、変更するとそんなにやばいバグが起こるのだろうか -- &new{2015-01-13 (火) 05:25:08}; --ダイブの硬直がTMGよりランチャーのが素早いってのは納得いかないわ。 -- &new{2015-01-13 (火) 05:53:48}; ---まぁ一応ダイブの硬直はSRでキャンセルできるとはいえね・・・ -- &new{2015-01-13 (火) 21:12:59}; -ナックルみたく移動せずにその場で捩じりバク転とか、ロールで回転中にJAリング出現して、JAしたらPA挙動が変わるとか無理ですねハイ・・・EP4を待つかな! -- &new{2015-01-13 (火) 05:57:51}; -youtubeでマガツSH29秒討伐動画出てるんだけど チェイン必須みたい・・・・・・マガツ限定でGu最強に?! XH31秒とかもあるんだけどこれってどうなの -- &new{2015-01-13 (火) 06:47:08}; --とりあえずBANだろうな・・・南無・・・ -- &new{2015-01-13 (火) 06:55:41}; --Gu強い× チェインおかしい○ 例のやつもチェインとバレットボウのあれだろ?チェインはTMGとは相性悪いし仕様変更して使いやすくして火力下げて欲しいわ。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:54:26}; --チェインヴォルグorバニッシュでやってんならいずれ確実に消滅するから気にすることはない -- &new{2015-01-13 (火) 08:36:17}; --チェインヴォルグ無しでもGuRaはマガツではかなり強いほうじゃね?特に4人PT組んだ時。つってもクソレアしか出ないクエで強くなっても嬉しくないけどさ -- &new{2015-01-13 (火) 08:53:27}; --そのかたは不具合利用者です。 -- &new{2015-01-13 (火) 09:25:43}; --チェインバニシュでヘッドショットするやつだな。それで計算上は普通に千万ダメ越える。修正の告知でているが使うとBANなのかね。 -- &new{2015-01-13 (火) 10:13:59}; ---されない -- &new{2015-01-13 (火) 10:18:55}; ---複数人で告発すればされるんじゃねーかな(適当) SHもXHも同じ方法でやってるから故意だし。 -- &new{2015-01-13 (火) 17:11:57}; ---告発するとしても調査したら相当数引っかかっちゃうから無理無理 -- &new{2015-01-13 (火) 18:39:56}; ---ここで何言ったって 判断は運営が決める事だろう -- &new{2015-01-13 (火) 21:09:58}; ---短時間に何周もしてる人は危ないかもな。 -- &new{2015-01-14 (水) 04:45:17}; -マガツXHソロ@Gu/Raとかやってしまった強者が現れたから、Guはもう上方修正期待できなそうね -- &new{2015-01-13 (火) 11:06:09}; --見返したらSHやった...。 -- &new{2015-01-13 (火) 11:14:26}; ---SHでも相当すごいと思うぞ… -- &new{2015-01-13 (火) 15:55:35}; ---動画見てきたがありゃ真似出来る人は限られてくるので、修正諦めたらそこで試合終了 -- &new{2015-01-13 (火) 19:50:20}; -チェインの下方修正が来たらGuの良い点がなくなりそう… -- &new{2015-01-13 (火) 17:22:05}; --だからチェインで瞬間火力がコンセプトってEP3の発表の時言ってたろ。いい点も何も他の職と比べて秀でる部分はそこしかないから。現状はTMGがゴミなだけで -- &new{2015-01-13 (火) 17:43:18}; ---せめてTマシがちゃんとした調整がなされて、もっとマシな強さになってたら、Guがここまで扱き下ろされることはなかったかもね。嘆いてもしょうがないけどさ。 -- &new{2015-01-13 (火) 19:03:33}; ---どんなに瞬間火力出てもそれこそマガツ瞬殺出来るレベルにでもならん限りはAR持ってWB撃てって言われる宿命だろ -- &new{2015-01-13 (火) 19:11:05}; ---せめてFi並に定点で貼り付けて、ショウタイムなしで40%の被ダメ受けた直後でもそれなりの火力が出れば話は違うだろうな -- &new{2015-01-13 (火) 20:52:10}; -GuHuでライフル握ってチェインスニークが楽しい。雑魚はクラフトペインで。 -- &new{2015-01-13 (火) 17:57:53}; -チェイン産廃にしてPAの威力上げてほしい。チェインはSRJAB以上の癌だ -- [[ag]] &new{2015-01-13 (火) 20:11:34}; -- どっちも癌だけどどっちがマシな癌かというレベルの話ならチェインのほうがまだマシだと思う。 -- &new{2015-01-13 (火) 20:50:22}; ---他職でも悪用できるチェインがSロールよりマシはないわ。ないと職が成り立たないという依存度な以上どっちも同じレベルか、チェインの方が悪さできる分クソまであり得る -- [[ag]] &new{2015-01-13 (火) 21:38:03}; ---とりあえずその名前に「e」付け足しといて -- &new{2015-01-13 (火) 21:57:25}; ---スキルがないと職が成り立たないとか当然だと思うんですが -- &new{2015-01-13 (火) 22:14:40}; ---↑Sロールと同じく依存度高すぎるのが問題。成り立たないというか他の職ならそれ以外の道もあるのにガンナーの場合チェイン使わなきゃゴミじゃん、外した時のリカバリー方法がないのも悪いんだけどな -- &new{2015-01-13 (火) 22:48:10}; ---↑Sロールと同じく依存度高すぎるのが問題。成り立たないというか他の職ならそれ以外の道もあるのにガンナーの場合チェイン使わなきゃゴミじゃん、外した時のリカバリー方法がないのも悪いんだけどな -- &new{2015-01-13 (火) 22:48:14}; ---依存度高いとかスタンスも同じでしょ。チェイン失敗のダメージが大きいなら普通は持続伸ばして欲しいとかそういう発想があると思うんだけど。SRJABより癌とかEP2でインフィしてただけの人の妄言に見える -- &new{2015-01-14 (水) 00:27:55}; ---チェインはみてくれの倍率だけは6倍超もあるから、それを理由に短時間で終わる扱いやすいPAが実装されないってのはあると思うけどな。 -- &new{2015-01-14 (水) 00:51:20}; ---サテが既にあるしチェインがTMG限定というわけでもないから全然関係ないと思うな -- &new{2015-01-14 (水) 01:00:14}; ---スタンスも同じって……たとえばフューリースタンスならメインHu武器に絞ってもソード、パルチ、ワイヤーで三通りの戦い方があるだろ。チェインは結局、クルッと回ってPAがチェイン貼ってPAに変わっただけでワンパターンなのは変わらない。スキルがないと成り立たないというより、そのスキルのせいで戦い方が一本化されてるのが癌なんだよ。 -- &new{2015-01-14 (水) 02:16:21}; ---共通点は倍率を理由に調整放棄される原因になっている事実だな。 -- &new{2015-01-14 (水) 04:27:46}; ---結局SRもチェインもそのスキルひとつで必要な倍率賄おうとするのが悪いんだよなあ、折角倍率スキル多いんだしフィニッシュの倍率をメインで取ってる倍率加算していけばと思ったけど結局それだとFoGuとか面白いことになるか…… -- &new{2015-01-14 (水) 05:00:42}; ---たとえばとか言ってる奴は例えがおかしいし何が言いたいのか不明だからスルーしとけ -- &new{2015-01-14 (水) 08:28:57}; ---どうでもいいけどインフィマン認定とか妄言とかって明らかに煽りで誹謗中傷だよね?通報していい? -- &new{2015-01-14 (水) 09:04:03}; ---最近自治ごっこはやってんのか -- &new{2015-01-14 (水) 18:53:52}; --瞬間火力であるチェインをとるか、持続火力であるPA強化をとるか・・・Guの永遠の問題だな。雑魚戦メインでソロ人口も多いPSO2じゃ持続火力のほうが喜ばれるか。まぁチェインヴォルグ&バニッシュに修正が入る以上、チェインにどんなに強化が入ったところで究極であるWBサテカノには適わないか -- &new{2015-01-14 (水) 00:50:54}; --SRJABは純粋に倍率がおかしかったが、チェインは仕様的にTMGと相性が良くない割りに倍率だけは高いから邪魔っていう。部位判定じゃなくなって倍率下げる程度でTMGでも格段に使いやすくなるんだけどなぁ。 -- &new{2015-01-14 (水) 02:04:54}; --SRJABって倍率は凄かったけど、SR始動しなきゃいけないってだけで大して癌ではなかったと思うわ。 -- &new{2015-01-14 (水) 04:44:18}; ---PPが枯渇したら今も大して変わらんしね -- &new{2015-01-14 (水) 07:00:35}; ---ロール射撃でほぼPP回収できる上にあの倍率だったからこそ癌認定されたんだろ。今はロール挟まないからPP回収で手がとまっちまうんだよ。その間にチェインためれば良いんだろうが、リキャストがなあ -- &new{2015-01-14 (水) 08:45:41}; ---インフィマンの悪名がやたら広まってたけど別にあれ弱いわけじゃないというのがなんとも 昔のガンナーに憧れるチェイン病患者が無駄にSロール蔑んでるだけでそんなに悪くなかったとは思うんだな -- &new{2015-01-14 (水) 09:00:52}; ---インフィマンは弱いわけではないただな雑魚からボスまでそれオンリーで出来てしまう所に問題が。まぁサザンマンもラフォマンも同じなのだが・・・運営の倍率設定の悪さが際立つ。遠距離定点基準にスルなら、遠距離定点1倍、遠距離範囲系1.5倍、遠距離突進・射撃・直線形2倍、近距離範囲系2.5倍、近距離単体範囲3倍 くらいでPAテクの倍率設定しなければこんな状態になるのは少しプレイすればわかるのになぁ。 -- &new{2015-01-14 (水) 10:41:23}; ---Guに関してはSRJABもそうだけども、新スキルで無駄に縛り内容を増やして、しかもそれが必須ってのがね。SRJABにしても、PAがどれも他近接職並みの時間で終わるものばかりなら使えば強くはなるものの、かかる時間と動いてしまう距離が悩ましいって状況ならこうはならなかっただろうに。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:22:10}; ---実装された結果現在進行形で問題を先送りされてるのは十分に致命的な癌だろう -- &new{2015-01-14 (水) 15:48:43}; --どちらも瞬発力に主軸置く方針が原因で出来た癌。なお心機一転何も変わらない方向で方針は固まった模様 -- &new{2015-01-14 (水) 09:53:58}; ---それならそれでいいのでもう少しマシで実情に沿った手段に調整して欲しいところ。 -- &new{2015-01-14 (水) 15:50:18}; --この運営だとSRJABの時のようにチェインがゴミになってPAの威力があまり上がらない調整になるんだろうな -- &new{2015-01-14 (水) 11:08:03}; ---それでものーしエイムマンは喜ぶと思うから価値はあるだろう -- &new{2015-01-14 (水) 11:56:24}; -ゼロレンジアドに打撃でもちょこっと上昇補正つけるとか、ショウタイムの範囲をウォークライとトントンにするとか、痒い所に手が届く感じの調整でもいいからほしいわ…。デッドラインさんがハーフラインさんにクラスアップしないかなぁ、エアリアルアドバンスからはFiのチェイス系と似たような境遇を感じるわ…。 -- &new{2015-01-14 (水) 05:25:47}; --正直、Huの乙女と交換していいと思うのデッドは -- &new{2015-01-14 (水) 05:29:14}; ---いや交換は流石に向こうが辛いだろ、あっちもあっちでガドスタ型もあるんだし。しかしPAの半分ぐらいに打撃攻撃が混ざってるのに打撃には乗らないってのはなぁ -- &new{2015-01-14 (水) 08:36:04}; ---ガドスタがありマッシブフラガとHuは防御系スキルが豊富だからな、乙女なんて最後の保険で良いんだよ実際のところ。それこそハーフラインはPK持続や滞空で下手にメイト飲むタイミングが少ないGuに回した方が良いと思うんだ -- &new{2015-01-14 (水) 16:09:03}; ---打撃防御しか上がらないクソスタンスまで防御として数えていいものか -- &new{2015-01-14 (水) 16:48:33}; ---そんなこと言い始めたらそもそもの部分で防御よりも強いレジスト()なわけだが -- &new{2015-01-14 (水) 18:57:43}; --強力なHuやRaの代表的スキルを奪ってしまったら当然相対的にこちらが強くなるが、それよりもリスクに見合った火力にしてくれる方が同じ強化でもしっくりくる。火力職なのに耐久やデバフ職と比較して無被弾で1割そこらしか火力が上回れないのと致命的に雑魚殲滅が弱いのが問題。Fiも同じ -- &new{2015-01-14 (水) 09:42:30}; ---といってもRaの火力はその強力なデバフにかなり依存してるからWBない時は並み程度だよ。問題は耐久職と比べた時じゃないかなあ。武器も限定されてるのにね。 -- &new{2015-01-14 (水) 10:39:39}; ---Raが並みとかねぇわ。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:26:17}; ---弱点当てたら強いけど弱点当てづらい敵とか浮上施設だとRaは火力的には大したことはない 後は動き回るゴルドラーダ相手もRaだと結構厳しい -- &new{2015-01-14 (水) 12:30:06}; ---サテカ構え中は被ダメ250%とかすればなんとなくつりあうんじゃね(雑感 -- &new{2015-01-14 (水) 15:51:43}; --gu/Raは雑魚戦がうんこだし、Gu/Huは耐久力のある並み以下の戦力しか発揮できない。アルチとか雑魚戦多いところはGu/Hu、マガツなどのレイドボスにはGu/Raでいってるけど、火力不足は否めないなあ。リバー6k×4、シフピリ7k×3やってる間に、俺の大好きなランスのアザーサイクロンは結構な範囲に15k×4たたき出せちまう。近づいたときもっと威力出てもいいと思うねん・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 12:33:08}; ---マルチでサイクロンはちょっと・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 14:51:05}; ---サイクロンなら殺しきれる程度の火力あるから迷惑にはならんだろ -- &new{2015-01-14 (水) 15:26:52}; ---いやアルチだとその書いてるダメージ(15k*4)じゃ殺しきれてないしょ。マルチだとうるさいのいたらめんどいからなぁ・・・まぁここガンナーページだからこの辺にしとくけど -- &new{2015-01-14 (水) 15:53:47}; ---マルチで使う云々じゃなくてただ単にダメージ比較の一例だよ。噛み付くところが違う -- &new{2015-01-14 (水) 16:13:24}; ---枝3の話は枝2に突っ込んだだけなんで別に噛み付いた訳じゃないんだが。まぁダメージの比較だけの話ならPA時間も消費も付属効果も違うしで単純にダメージだけ比較するのもどうなのって感じじゃない? -- &new{2015-01-14 (水) 16:57:02}; ---いや、枝1が変なところ突っ込んできたな、と。 -- &new{2015-01-14 (水) 17:40:41}; ---GuFiならリバーで15kx4なのだが・・・それとアルチじゃ余り効果無いがGuRaだとグラビ投げたところでジャンプサテすれば25kx2を連射なんだが・・・雑魚戦にがてなの?GuRaだとシフピリサイドの広範囲単発15kだしグラビでまとめてれば盆踊り中も単発7kでるんですがね? -- &new{2015-01-15 (木) 01:42:59}; ---サテでいくらでるって話したら100%浮かし邪魔って言われるのにね、世知辛いね -- &new{2015-01-15 (木) 06:44:58}; ---リバー15k×4は盛りすぎな。それだったらみんなFiからませてやってる。盛ってないんだったらスキル構成ハラディ -- &new{2015-01-15 (木) 07:00:23}; ---リバー6k×4は過小評価してないというか、カンストGuHu全身ソール3でそれくらいだしな。てか、変に負けず嫌いなやつ多すぎだろ。小木主は公正な比較しただけなのにいらんとこに噛みつかれまくりでカワイソス。 -- &new{2015-01-15 (木) 12:39:00}; ---まぁ15kは多分弱点ヒットとかってオチじゃないの?負けず嫌いは多いっつか一人だし -- &new{2015-01-15 (木) 13:28:05}; ---GuHuアルチ弱点でリバ13k*4だから15kだとたぶんGuFiのチェイスルートなんじゃないの -- &new{2015-01-15 (木) 13:57:18}; -手数多いからやっぱアルチの雑魚に毒がつきやすくて2万以上ダメージでたりいいんだけど野良のTMGだと状態異常付きのTMGあんま見かけないね・・・やっぱフリーズのせい? -- &new{2015-01-14 (水) 17:19:13}; --そのためにポイズン付きのTMG鍛える意味がないからじゃないかな 完成してる奴なら尚更だ -- &new{2015-01-14 (水) 17:36:10}; ---同属性の武器完成してても作ったりする自分は変わり種だったのか・・・まぁバイオとかエレヌ完成一本とかのGuは確かに多そうな感じはするな -- &new{2015-01-14 (水) 17:45:04}; --カスダメ毒で上書きしてんじゃねーよって言われるのが関の山 -- &new{2015-01-14 (水) 17:53:04}; ---ぇ~?3秒毎で追加1~3万ってカスダメじゃなくね?別所じゃアルチの毒優秀言われてるのに・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 18:02:37}; ---フリーズで上書きすんなとテク職に野次が飛ぶことがある程度には評価されてる -- &new{2015-01-14 (水) 18:21:05}; ---つまりフリーズ1つけたバイオリブジールの俺は地雷ということか…ポイズンガルミラに切り替えていこうか… -- &new{2015-01-14 (水) 23:20:28}; //-「セガサミー会長宅に銃弾が撃ち込まれる」きっとガンナー弱体化で恨みを持つ者の犯行ですね^^ -- &new{2015-01-14 (水) 23:07:32}; //--不謹慎な発言をCO。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:20:47}; ---まぁポイズンしてる人いる中でフリーズⅠばら撒くのはちょっとね・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 23:40:56}; ---3sで10~30kって焼け石に水じゃねえか…12人が殴ったら3sでどんだけダメ出ると思ってんだよ -- &new{2015-01-15 (木) 00:34:48}; ---動きとめて殴った方が早くね?暗黒盆踊りじゃ仕留め切れないのか知らんが -- &new{2015-01-15 (木) 00:46:39}; ---なんでダメージが毒だけの話しになってんのwwwいつもの火力に追加してのダメージなのに焼け石ってなんなの?まじでわけわかんねーわ・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 01:05:33}; ---付いたすぐ1回ダメージあるからすぐにフリーズ上書きしてもいいんやでwまたつけな推したら3秒未満で再ダメージ与えれるからなww -- &new{2015-01-15 (木) 01:39:37}; -またガンナーが天下を取ってしまったな…やはりガンナーが最強 -- &new{2015-01-15 (木) 09:41:10}; --なお、TMGは使ってない模様 -- &new{2015-01-15 (木) 10:57:01}; --天下は取れてもTMGじゃないのは悲しいね -- &new{2015-01-15 (木) 12:51:41}; //-運営「チェインを使ったGuはBANな^^」 -- &new{2015-01-15 (木) 18:41:16}; -チェインヴォルグバニッシュの修正日と使ったらBANすんぞ?告知キター、ついでにPA威力上がりませんかね? -- &new{2015-01-15 (木) 18:32:53}; --荒らされたお墓を元に戻すだけだから、綺麗に埋葬しなおすだけだよ -- &new{2015-01-15 (木) 18:34:50}; ---楽しめればそれでいいから静かに埋葬してて欲しいわ -- [[きぬし]] &new{2015-01-15 (木) 18:41:37}; --今こそ要望ラッシュすべき時 -- &new{2015-01-15 (木) 18:37:50}; --チェインが原因の一つだが根本はヴォルグとバニッシュの仕様の方だからな、これを機にチェインフィニッシュもついでに倍率下げて穴埋めで変なことやるんじゃないかね、PAの方は弄らんだろう -- &new{2015-01-15 (木) 18:42:37}; --バグ抜きにしてもGuHuの最大火力だろうに……なおるまで使うなとかひどい仕打ちだ -- &new{2015-01-15 (木) 19:11:18}; ---チェインヴォルグ以外のコンボすればOK -- &new{2015-01-15 (木) 19:42:50}; ---ほんと色々調整おっそすぎ イベント・ミュージカル・生放送やんのは結構だけど肝心のゲーム力入れてくれ・・・にしてもまた今回の修正で↓木みたいにツイッターのノリでガンガン伸びそうで勘弁やわ -- &new{2015-01-15 (木) 20:04:53}; ---こう言う奴に限って調整の難しさとか知らないただの口だけ文句なんだよなぁ -- &new{2015-01-15 (木) 20:55:47}; ---じゃあ分かる君に聞くけどバニッシュの今までの放置っぷり長すぎると思わなかったの?どんだけ期間あったんだよ・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 21:05:22}; ---もうチェインだけとかチャチな事言ってねーで言われた所全部直しやがれ、ってことを慇懃丁寧に言って来たわ -- &new{2015-01-15 (木) 21:16:22}; ---修正に時間かかるのも不正なのもわかるけど1年以上前に報告上がってたのに放置してたことに対してコメントするのが先じゃないかな普通。まぁ広報で台無しにした件は多々あったけどさ -- &new{2015-01-15 (木) 21:19:51}; ---たとえ調整が難しい 大変 時間を要するものだったとしてもこういう不具合があるのでやめてください というものなら出せるはず 実際深刻な不具合が見つかったら公式でアナウンスはされてきた だから調整が難しいものだろうがなんだろうがアナウンスできないという言い訳は通用しない -- &new{2015-01-16 (金) 08:41:42}; -チェイン修正おめ -- &new{2015-01-15 (木) 18:23:49}; -とりあえずこれでチェイン下方きたら終了だろうけどさすがにないだろうな -- &new{2015-01-15 (木) 19:15:42}; --まあGu単独でチェイン使う分には何の影響も無いわけで -- &new{2015-01-16 (金) 02:03:58}; -もうチェインはTMG限定でオナシャス -- &new{2015-01-15 (木) 19:37:06}; --まぁそれで完結だな -- &new{2015-01-16 (金) 02:35:33}; -別にヴォルグ使わなくても素早く処理できるっぽいね。Gu4人で組むとチェインも凄い楽 -- &new{2015-01-15 (木) 21:20:16}; -ちょっと小耳にはさんだんだけど、APPR実装前は、TMGの素のPP回収力がいまより高かったって?ホント? -- &new{2015-01-15 (木) 21:36:07}; --APPRはGu実装当初から唯一のまともなスキルと評され続けるスキルなので・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 22:29:53}; ---APPRのためだけに元々のPP回復量が削られてるからそれはない。 -- &new{2015-01-16 (金) 15:19:00}; --本来は高いはずだったが運営が不具合を有耶無耶にしたとかしないとか・・・聞いた話だけどね(その頃はまだPSO2初めてない) -- &new{2015-01-15 (木) 23:16:38}; --元は2あったて話なら雑誌の記載ミスって公式発表と検証済みだがそれかね? -- &new{2015-01-15 (木) 23:41:04}; -今までお疲れ様でした安らかに眠ってください -- &new{2015-01-15 (木) 20:15:32}; --Guは一体何回死ぬんだよ! -- &new{2015-01-15 (木) 20:32:00}; ---最初から死んでただろ!!! -- &new{2015-01-15 (木) 22:37:11}; --Guは何度でも蘇るさ -- &new{2015-01-15 (木) 22:03:18}; ---蘇ってから死んでください(白目) -- &new{2015-01-15 (木) 22:30:47}; ---それプレイヤーに対して言ってるよね?通報しました。ID:200595 -- &new{2015-01-16 (金) 02:06:23}; ---蘇らずに死体蹴りされてるだけなんだよなぁ -- &new{2015-01-16 (金) 02:30:58}; --->枝2 一応弁明しておくけど、プレイヤーに対してじゃなくて、Guがクラスとしてまともに蘇ってないって意味だよ。質問しといて答える前に通報ってやめてよ・・・。 --枝1 -- &new{2015-01-16 (金) 03:11:04}; ---普通そういう風には解釈できないぞ -- &new{2015-01-16 (金) 03:44:36}; ---枝3どういうことなの・・・ -- &new{2015-01-16 (金) 03:54:26}; ---死産だったから一度は蘇ってると思う。ただガンナーのコンセプトとしては生きた事が無い。 -- &new{2015-01-16 (金) 03:58:15}; ---まあただSRJAB時代はかろうじてある意味ではGuというかTMGは生きてたな 何でかって?ちゃんとマシンガン撃ってたからだよ!!!中距離攻撃もできてたし機能してたからだよ!!メシアでの接射だってしてたしな!!今珍妙開脚マン暗黒盆踊りトンファーキックだからどうしようもねぇ! -- &new{2015-01-16 (金) 07:10:56}; ---ゾンビ化は蘇ったといえるのだろうか・・・ -- &new{2015-01-16 (金) 11:50:56}; ---珍妙開脚マンって元ネタあんの?それとも必死に流行らせようとしてんの? -- &new{2015-01-16 (金) 11:54:07}; ---リバスタは全PAで唯一武器をわざわざ格納してから蹴るPAだからね。使えば空中に浮かぶし、十分に珍妙なPAだと思うよ。回転蹴りだから両足おっぴろげてるし、珍妙開脚マンと呼ばれるのも仕方ないね。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:39:53}; ---でっていう -- &new{2015-01-16 (金) 12:43:22}; ---なんだ、ただの荒らしだったか -- &new{2015-01-16 (金) 12:47:19}; ---Guは殺せ -- &new{2015-01-16 (金) 19:56:42}; --その前にTマシ限定にしてゼロレンジ強化しろっての。あんな肉薄してカスダメとかやってられんわ。クソPA全部弱点に当ててくださいってか?挙動的にまず無理だけど。 -- &new{2015-01-16 (金) 04:20:57}; ---ゼロレンジの強化、前進SRorデッドの消費PP25距離3倍で -- &new{2015-01-16 (金) 05:01:38}; --Guは死んでないから!絶望しすぎだよ…瞬間火力最強で活躍の場はいくらでもあるのに悲観しすぎ -- &new{2015-01-16 (金) 07:01:42}; ---瞬間火力に平均火力が追いつき、追い抜かれてるのが現状だから要らない子扱いなのよ。最近はチェインヴォルグが評価されたけど、それだけで活躍の場がいくらでも、とは言えないな -- &new{2015-01-16 (金) 07:30:29}; ---リスクとリターンが見合ってないんだよ。ボス戦はもちろんチェインとサテサテサテがあるから強いけど、雑魚戦はっていうと他の近接と比べればダメージがかなり低い。ゼロ距離で戦ってこれ?ってレベル。射撃は遠くからペチペチできるから低いのは当たり前だとは思うけど、公式も名言してる近接職なのだから、ゼロレンジ強化してサテの威力落とすなりして、近づいたとき他の近接並みの火力が出せるようになってほしいだけだよ。 -- &new{2015-01-16 (金) 07:32:23}; ---甘いな ゼロレンジをいくら強化してもGuの接近PAのだいたいは打撃判定でゼロレンジのらないんだぜ 接近範囲( の要のリバスタとか乗らないんだぜ あとモーション長すぎるくせに出し切らないと火力出ないものが多いからどうしようもねぇ -- &new{2015-01-16 (金) 08:34:39}; ---いくらでもある(多いとは言っていない)。パルチみたいにモーション高速化とチャージ短縮で十分なのにそれすらしてくれないのは何故なのか。 -- &new{2015-01-16 (金) 14:03:56}; ---現状ダガーしか持ってないFiみたいなものなんだよな。Guの新武器、近接範囲武器としてショットガンがあればいいのにね -- &new{2015-01-16 (金) 16:54:32}; -今更な質問なんですけど、ゼロレンジアドバンスって敵との距離じゃなくて部位との距離でいいんですかね?例えばディアボの尻尾の下の辺からディアボの角をサテカで狙っても乗らないですよね? -- &new{2015-01-16 (金) 02:34:14}; --上のスキルのゼロレンジアドバンスを良く読めよw 攻撃が当たった距離で乗るかどうかなスキルだから攻撃がヒットした所から近ければ乗って遠ければ乗らない -- &new{2015-01-16 (金) 02:59:40}; ---そんな風には書いてないから聞いたんだけど部位との距離でいいんだな -- &new{2015-01-16 (金) 04:47:21}; ---ディアボの尻尾からツノまでの距離がキャラ1〜2人分なのか(困惑) -- &new{2015-01-16 (金) 07:18:06}; ---ディアボの尻尾から角まではどう考えてもキャラ1~2人分より遠いが、HPゲージを共有するディアボという個体の部位であることに違いは無いだろ。つまり、ディアボの部位ではなく個体、つまり対象の部位のどれかから1~2キャラ分以内にいたとして、その個体のいかなる場所の部位相手でもZRAが発動するかどうかって話だろ。その例としてディアボの尻尾から1~2キャラ以内に居たとして、角にサテカ叩き込んだらZRAが発動するかどうかを聞かれてるんだろ。この程度で困惑するほうがどうかしてるぞ。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:25:12}; --ロドスを釣った状態だと横から当てないとゼロレンジ乗らなかったりするね。たぶんロック箇所の中心あたりだと思う。 -- &new{2015-01-16 (金) 09:03:24}; ---この仕様割とヤバいよね。ゼロレンジより半径がデカくて侵入不可の敵が出たら適用不可 -- &new{2015-01-16 (金) 15:16:09}; ---これマジ?部位の先端だけ範囲に入るようにして先端部分に攻撃当てても乗らずに部位の中心が入るようにしないとダメってことだよな?今はまだ問題になるような敵は少なそうだけど、デッドが他の突進系PAみたいにあたり判定がある場所に接触で止まるような性能になったらやばい。今はまだ突き抜けてロック位置まで行ってくれるからいいけど -- &new{2015-01-17 (土) 00:24:04}; --上の説明を要約すると「攻撃がヒットした瞬間のPC1~2人分の球状範囲内であれば発動」ってことだから角に当たって尻尾の位置にいたとすれば「攻撃がヒットしたときにZRAの適正範囲にエネミーが収まってるから乗る」って解釈もてきるっちゃあできる。俺も実際実験したわけじゃないからあれだけど、みんな言ってるように「攻撃をヒットさせた部位との距離」であってるはず。原理としては、攻撃がヒットする→自分の体から球体の範囲が出る→ヒットした場所がその範囲に入っていれば発動。こんな流れか。 -- &new{2015-01-16 (金) 09:06:20}; -チェインヴォルグの修正しないまま、マガツの報酬増加修正とか運営何考えてるんだ・・マガツのクエストのページでレアドロ250等使ってsh 5周でキューブ78個でたらしく普通にやってこんだけでるのにチェインヴォルグ使ってXHを10何周かしたらヤバいんじゃないのこれ? -- &new{2015-01-15 (木) 00:15:15}; --ありえんよんぁ・・・これはちょっと抗議してくる。 -- &new{2015-01-15 (木) 06:17:59}; --春のBAN祭りになるかねえ。セガの無能っぷりが今の過疎を招いてるよなあ -- &new{2015-01-15 (木) 06:51:51}; --マガツでチェインヴォルグ・バニッシュが横行する→2つのPAをチェインの適用外にするだけでは足りないという謎の裁定を出す→チェイン下方修正→TMGのPAの基本倍率上方修正 ってなればいいんだがな… -- &new{2015-01-15 (木) 08:41:07}; ---なおちょっとだけしか上がらない模様 -- &new{2015-01-15 (木) 16:24:36}; ---しかしのーしエイムマンは以前よりエイムが強くなったと大喜び -- &new{2015-01-15 (木) 17:12:22}; ---どうせ、少し変わったか?くらいにしか変わらんだろうしなあ -- &new{2015-01-16 (金) 01:59:01}; ---チェインの倍率下げるならPTメンバーもフィニッシュ時に150%くらい乗るようにして欲しいわ。そして次はPTメンバーにGuが居た場合そのGuは135%しか上昇しないバグな -- &new{2015-01-16 (金) 03:54:13}; --一回で213個エクスキューブ出た模様。クソゲー -- &new{2015-01-15 (木) 11:23:39}; ---まじかよ・・・ほんとクソゲーだな、運営無能過ぎるだろこれ。んでどーせBANなしだろ?それで不正使用者どもは調子に乗ると・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 12:27:41}; ---真っ先に修正するべきものを放置する悪癖が招いた事態。直してないやつが悪いからBANは論外になるわな -- &new{2015-01-15 (木) 14:06:51}; ---バグ利用で利益出しまくったらなにかしらはすんだろ。 -- &new{2015-01-15 (木) 16:20:09}; ---これまでに既に得てしまった不正利益に対する罰則って実行されたことあったっけ? -- &new{2015-01-15 (木) 18:37:06}; ---ダンボーくらいか・・・? -- &new{2015-01-15 (木) 21:21:38}; ---あくまで脅しだろ。実際は何もやらんと思うぞ。明らかなバグ利用と違って、あくまで現状の仕様の範囲内での話だから。罰せられるべきは、少し考えればわかるようなもんを実装してしまった挙げ句、さっさと修正しない運営。 -- &new{2015-01-16 (金) 01:56:01}; --DUPEでスフィア999の束を数十個乱造したときもBAN巻き戻しなし(数時間で緊急メンテしたが)。ダンボー大量入手も一週間ログイン停止のみだからな。この程度でBAN祭りしないのは長くやってるやつは分かる -- &new{2015-01-15 (木) 14:10:55}; --チェインヴォルグ使うなよの告知着たぞ -- &new{2015-01-15 (木) 18:02:38}; ---『刹那!チェインヴォルグは使うなよ!!』『了解!チェインヴォルグ!!!!』 -- &new{2015-01-15 (木) 20:49:50}; --運営やっと垢停止を言明してきたか・・・・。でももうおせーよ・・・。やったもん勝ちだったな。 -- &new{2015-01-15 (木) 18:09:16}; ---ハッキリ言ってPA側の修正がおせーんだよという感想しか出ないなw -- &new{2015-01-15 (木) 18:13:34}; ---チェインヴォルグ前提の通常時の低火力も修正して欲しい。 -- &new{2015-01-15 (木) 18:32:48}; ---チェインヴォルグ前提の火力調整な訳ないじゃん ただその不具合扱いだったコンボが消えてそれで終わりなだけでしょ・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 19:10:42}; ---チェインボルグ前提どころかPP無視でDPS語ってるレベルなので・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 20:42:40}; --今回の対応って何もかもがお粗末だよな。以前からチェインヴォルグが壊れてると何通も問い合わせあったにも関わらず、修正予定とだけ言いながら放置。その癖ユーザーを満足させるためにマガツのドロップ激上げ。ヴォルグは修正は現在できない上に利用しているユーザーが不正行為扱いでBAN対象って流石にやりすぎじゃね?というか暴力的すぎ。普通ならこんな暴力的な表現せず修正とマガツドロップ上昇は同時にやるもんだよなぁ -- &new{2015-01-16 (金) 03:33:29}; ---これ実際にBANしたらやばいだろ。バグ技とはいうものの実際は仕様じゃないんか?つかってないからあんまようわからんが。普通にチェインの倍率とWBの倍率とヴォルグの倍率が乗ってるだけって認識なんだが。 -- &new{2015-01-16 (金) 07:24:04}; ---確かWBにヴォルグしてもそんな倍率バカみたくならなかったんだが倍率スキルという共通点があるチェイン だけ なぜかバニッシュヴォルグにのるっていうもののはず まあそもそも本当に仕様だというなら これ不具合じゃないの?ってのがきた段階で仕様です って言ってたならまだしもな -- &new{2015-01-16 (金) 08:38:09}; ---PAダメージにフィニッシュ倍率がつくんだし問題はない。って思うのは俺だけなのだろうか。まぁでも受付時間がふえてヴォルグバニシュが乗せられるようになったのが一番の問題なんだろうなぁ。実際に下方するにしても、フィニッシュにWBの倍率のらないようにするわけにもいかないし、ヴォルグやバニッシュという「PAダメージ」にフィニッシュを非対応にするわけにもいかない。じゃあチェインかヴォルグ、バニッシュを下方修正するしかないってとこも早々いじりずらいんだと思う。チェインフィニッシュの仕様を、PAダメージではなく「PAヒット時」にすればまだなんとかなりそうだが・・・想定外のダメージがでちゃってるから仕方なく不具合ですよー。って言っちゃった感が否めない。 -- &new{2015-01-16 (金) 09:24:52}; ---あー そうか フィニッシュ倍率か・・・そういやチェインはチェインそのものとフィニッシュ倍率があったな・・・まあしかしたぶんこれ不具合じゃないんですか?とかは少なからずきてそうだしそこで仕様ですといわず黙ってて今不具合ですというあたり実はいつかはこうなるとわかってた可能性もありそうだな・・・仕様です と言い切るとあとから何か問題が出たときにメンドクサイから黙ってよ みたいな -- &new{2015-01-16 (金) 10:24:30}; ---いやでもバニッシュとヴォルグにWBの倍率が適用されるのは修正されてんだよ?3倍ダメージがさらに3倍になるってやつな。チェインをその修正で見落としててこうなってるから同じように修正ってだけの話じゃないか -- &new{2015-01-16 (金) 11:41:42}; ---チェインヴォルグ強すぎるし修正に関しては妥当かなーと納得できるのですが、自分都合のマガツ修正でゲームバランス崩壊するのを理解した上で現時点でヴォルグは修正できないから、使った奴BANな?という姿勢がもう舐めてる、マガツ修正するにしてもヴォルグ修正してからですよね普通。形式だけとはいえ、BANちらつかせて高圧的な態度はいかがなものかと思いまして。 -- [[木主]] &new{2015-01-16 (金) 12:46:51}; ---マガツ修正に関しては要望だと思われるので仕方ないにしても、チェインヴォルグは告知からすでに1ヶ月が経とうとしてるのに治せない。そして広報が暴走してプレイヤーを見下した態度で言い訳を並べる。それがPSO2の運営チームだよ。アキラメロン。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:51:21}; ---少なくともバグでは無いな。運営がミスで折り込んでしまった仕様。不具合告知やら垢停止告知やらする前に、こう言うものはすぐに修正すべきなんだが。自分がミスした挙げ句プレイヤーに責任を擦り付けるとかいろいろと終わってる -- &new{2015-01-17 (土) 01:56:22}; -何度もいわれてるがエアリアルアドバンスはいつまで空気なんだい。敵じゃなくてプレイヤーが空中にいる時に発動する仕様にして倍率上げりゃGuのプレイスタイルにぴったりなのによ -- &new{2015-01-16 (金) 12:50:55}; --運営「ブリッツフェンダー掘りがんばってください^^」 -- &new{2015-01-16 (金) 12:59:35}; ---緊急でしか出ないアイテムを掘れと申すか -- &new{2015-01-16 (金) 14:43:07}; --別にGuは空中戦クラスじゃねえだろ。そういう戦い方になる人がいるだけで -- &new{2015-01-16 (金) 13:15:54}; ---主にサテが地上ではクソモーションになるせい -- &new{2015-01-16 (金) 14:44:14}; ---今のGuで地上戦てそれこそインフィマンくらいしかやらなくないか?ヒールも使わなくなったし -- &new{2015-01-16 (金) 16:09:06}; --エアリアルの仕様変更良いけど、倍率上げるのはやり過ぎかな。 -- &new{2015-01-16 (金) 13:44:44}; --この要望見るたびにいつも思うんだけど、エアリアルの条件を元に使い勝手を緩和するなら「自分よりも高い位置にある部位」を攻撃したとき、の方がそれっぽいんじゃなかろうか。エアリアルっていうよりアンチエアアドバンスになりそうだけど -- &new{2015-01-16 (金) 13:48:07}; ---じゃあエアリアルアドバンスは「自分より低い位置にある部位」を攻撃したときにしよう。地対空と空対地でちょうどいい -- &new{2015-01-16 (金) 13:57:05}; --スタスナに対抗して1秒以上空中にいたらでいいじゃんね。 -- &new{2015-01-16 (金) 22:59:13}; ---一部PAには適応されなくなるけど元々空中戦は得意だから110%でも空中限定で乗るなら喜ばしい。ただSP圧迫されそうだが -- &new{2015-01-17 (土) 04:56:21}; ---その条件ならSRアップ系を全切りして、ショウタイムとチェインは必要最低、後は好みによってAPPRかZRCを1つ2つ削るかしかないな -- &new{2015-01-17 (土) 06:50:03}; -Guがもうvol31越えてて草 -- &new{2015-01-16 (金) 10:47:44}; --・・・で、それだけ? って感じでここみたいのが立ちまくるからじゃないかな・・・ -- &new{2015-01-16 (金) 11:24:00}; ---どんなに単発立てようと消費1行なので大量の枝が原因だけどね -- &new{2015-01-16 (金) 12:16:03}; --他が大体3-4で一時期荒れたTeでさえ11。圧倒的だな。ほんとなんで運営は放置してんだか。 -- &new{2015-01-16 (金) 13:16:09}; ---管理人がココ放置してることの方が不思議だ -- &new{2015-01-17 (土) 12:24:22}; --大半がSRJABのぐちでのび続けて、今は地に落ちたGuを死体蹴りしにくる他職(元Gu多数)で伸びている。あと大量の釣り師。 -- &new{2015-01-16 (金) 14:24:45}; ---SRJAが猛威を振るった時期も無駄に強かっただけであって、Guが「よかった」時期なんてほぼないといっていいからな。おもちゃだな。 -- &new{2015-01-16 (金) 15:33:10}; --調整ミスが一番多いクラスだしな -- &new{2015-01-16 (金) 15:57:09}; ---調整ミスって言うか、Guで何をさせたいのかさっぱり解らん。運営の迷走っぷりからして何も考えてないんじゃないのかってレベル -- &new{2015-01-16 (金) 18:35:55}; --毎回同じ内容でただひたすらネガる木ばっかり作ってるのがいるからな -- &new{2015-01-16 (金) 23:31:31}; -のーしエイムマンってなんなんだ?サテサテサテのパレットって多くの人が入れてるでしょ。もしくはデッドサテサテとか。そもGuのチェイン最大火力なんだし、チェイン弱体したら一番価値下がるのはサテでしょう。マルチなら打ち上がらない相手に使うとかゾンディグラボムとかやりようもある。ダメージ効率のいい行動とって批判される理由はよくわからん。打ち上げのこといってるならわかる。 -- &new{2015-01-15 (木) 21:22:40}; --ホールドPAやテクも通ってきたor今も通ってる道だからあきらめろ -- &new{2015-01-15 (木) 21:28:05}; --雑魚にもボスにもサテしか撃たないにわかガンナー多すぎだしのーし言われても仕方なくね -- &new{2015-01-15 (木) 22:02:39}; --んー、馬鹿にした言い方ってより目立つ行動、特徴的なPAくらいの意味でとるほうがいいのかねぇ。ロールインフィマンも蔑視した感じがあるとはいえその時のコマンドとしては有力だったわけだし。 -- &new{2015-01-15 (木) 22:33:58}; --SRJAB時代のインフィをインフィマンと評し続ける限り、現在のサテライトエイム連打をエイムマンと評されるのは至極当然じゃないか? 使い分けを持ち出すなら、それこそSRJAB時代でも同じだったわけで。 -- &new{2015-01-15 (木) 22:35:54}; ---インフィは楽で当時の火力の必要最低限どころじゃなく強かっただけでGuの火力としては最低レベルだぞ。それを楽だからって理由だけで選択し続ける怠惰さを揶揄して○○マンといわれるわけで。当たらないよりは当たるものを選べってのはあるけどさ。 -- &new{2015-01-16 (金) 15:29:31}; ---当たらないものより当たるものを選べもそうなのかもしれないが皮肉なことにモーション的にはGuPAの中で一番使いやすい、優秀でもあるんだよな・・・だいたいのGuPAができない小回りがとてもできて安全圏内に退避、ゼロレンジ圏外からのゼロレンジ圏内への攻撃しつつ移動できる あとあまり変なところに吸われない とか色々 まあ他PAが色々アレすぎるのが多いともいえるが・・・ -- &new{2015-01-16 (金) 18:04:24}; ---インフィをのーしにしたのはガルミラのバラマキであって、ガルミラ無しだと撃ち切る前に回避要求されるから雑魚戦以外ではたいして使い勝手良くない。ガルミラの有無関係なしにボス戦はメシアの方が威力使い勝手ともに良かったし。なおサテは単純にSRJAと相性が良くなかったしデッドは吹っ飛ばすしバレスコなんてカスダメすぎて今も昔も話にならない。 -- &new{2015-01-16 (金) 23:56:49}; ---インフィはTPSでヘッドショット狙える数少ないPAだしのーしホールドロックではそこまで強くなかったかもな -- &new{2015-01-17 (土) 00:03:00}; ---確かに途中で回避は要求されるけど他のPAに比べたら打ち切らなくても連打緩和はいってからはそこそこの威力はでてたのとDPPもよかったのはあったよな キャンセルしてもまたそのあとスっと撃つこともできるしな -- &new{2015-01-17 (土) 03:27:46}; --自分はの~しプレイって頭からっぽにしても戦えるとかそんな意味ってすげー前に聞いたな 別ゲーだけどね -- &new{2015-01-16 (金) 01:23:30}; --サテよく使うとかそういうレベルじゃなく、本当に(デッド)サテしかPA使わないってのがポイント -- &new{2015-01-16 (金) 01:52:04}; ---そんな奴見たことないんだけど…エルダーしか使わん奴のがまだ見るわ -- &new{2015-01-16 (金) 19:54:34}; ---俺も見た事ない。ただこのページには「サテしか使わないのがプロGu」とか言ってしつこくネガってた奴が以前居たんだ -- &new{2015-01-17 (土) 12:17:50}; --エイムマンが親の敵にしているインフィマンだって当時は「浮かさない」「飛ばさない」「ダメージ効率がいい」というマルチ向き性能だからむしろ他職もサテで浮かすなエルダーで飛ばすな回転モップなんかやってる位ならインフィ撃って殲滅しろって言われてたんだけどな。 -- &new{2015-01-16 (金) 21:42:22}; --のーしも糞も現状TMGでまともに「主力として」使えるPAってサテしか存在してなくね?エルダーもインフィもメシアも使い物にならない。ピリオド?ギャグですかね。 -- &new{2015-01-16 (金) 22:10:22}; ---ピリオドは雑魚に対してはフツーに使うだろ。GuHuならリバスタで事足りるからGuRaに限るが。 -- &new{2015-01-17 (土) 03:57:12}; ---GuHuでもゼロレンジ乗るからリバスタシフピリコンボ使ってるけどね -- &new{2015-01-17 (土) 04:51:31}; ---GuHuでシフピリするとPPきついからおれもリバスタ連打だなぁ -- &new{2015-01-17 (土) 05:07:26}; ---メシアはギアを一気に溜めるのに使う。エルダーはチェイン中に敵が逃げるとかで緊急フィニッシュする時に使う。インフィはたまにゴキの頭を肩越し点射してる。インフィはワンポイントと同じフレームで撃ちきれればまだ使えると思う。ただし肩越しで全部頭に当てる必要がある -- &new{2015-01-17 (土) 05:29:24}; -Guだから何使ってものーし○○マンって呼ばれる風潮 -- &new{2015-01-16 (金) 19:55:50}; --しょうがないね、このPA使いたい!!とかわがまま言える状況じゃないから、ひたすらDPSが高いのを連打するしかないの。モーションの長さどうにかしてくれませんかねえ -- &new{2015-01-16 (金) 20:15:41}; --そもそも現状でGuに固執すること自体がのーしな件。頭動かせよ -- &new{2015-01-16 (金) 20:19:47}; ---現状でGuに固執してる奴は頭使ってるだろ。固執してるならな。どうにかして火力出そうと錯誤してるんだから。火力でないんで他の職にかえまーすの方がのーしじゃね? -- &new{2015-01-16 (金) 20:25:28}; ---メインはあるだろうけどいまどき1職縛りとかどれだけいるんだ -- &new{2015-01-16 (金) 20:40:52}; ---縛ってるつもりはないけどレベル上限75が解放されてもガンナー以外(サブのHu含めて)まだ70くらいだな・・・(なおGuは75になっている模様 -- &new{2015-01-17 (土) 15:19:55}; --本来PSないやつを煽る文句なんだがな -- &new{2015-01-16 (金) 20:20:09}; --使い勝手よくて何も考えないのでそれやっとけば済むってのが の-し だからサテに対しては使い方違うんじゃね?とか思わなくも無いんだけどな -- &new{2015-01-16 (金) 22:09:07}; ---現状Gu使う限りサテ以外に使い勝手よくて何も考えないでいいpaある?インフィもエルダーもカスダメしか出ないから逆に使い所考える必要がある。 -- &new{2015-01-16 (金) 23:30:02}; ---他の のーし○○○マンって言われた(すげー昔のゾンデマン・インフィマン他とか)程のーしできるPAじゃないでしょ、打ち上げあるから雑魚にとりあえずって出せるPAじゃないし部位に吸われるボスもいるから使い勝手いいっていうかTMGでボスに使うPAの選択肢無さ過ぎて使ってるだけだから これの~しに分類するのは変な話でしょ?小型雑魚だろうがサテ連発してる人は知らんけど -- &new{2015-01-17 (土) 01:05:15}; ---だからインフィだってガルミラと合わせてたまたまのーしになったのであって、素でのーし棒立ちやったらタコ殴り即死確定技でしかないし、ガルミラばらまき以前はマルチで他のプレイヤーに迷惑をかけない為に使ってただけなんだけどな。あくまで一部の他所の芝生が青く見えるプレイヤーの嫉妬で叩かれただけ。 -- &new{2015-01-17 (土) 01:26:05}; ---実際ある程度カチに振った裝備作って回復ガン積みマグ併用しないとクォーツ相手だとガルミラ棒立ちのーしインフィでも死ぬこと多かったし、あれ一本で全てokって程でもなかった。 -- &new{2015-01-17 (土) 01:33:23}; ---そりゃ動けていつでもキャンセル可のPAを棒立ち前提に入れたらなんも言えないわ・・・ガルミラ抜きでもSRJABと相性良すぎたからあんなに居てマン付けされたんでしょ -- &new{2015-01-17 (土) 02:04:12}; ---ぶっちゃけレッテルの基準なんか個人単位だからどうでもいいわけで、滑稽に見えるって意見もサテは違うんだって意見もありうるとしか言えない -- &new{2015-01-17 (土) 02:40:04}; ---枝6の言う通りだけど、インフィ関連はハードル下げて会話しすぎでしょ。移動回避禁止レベルまで下げなきゃダメなの?素でのーし棒立ちやったらタコ殴り即死確定技ってのも棒立ちでボスの話なら論外だし雑魚の話ならGu四人でバースト無理じゃんってぐらい全盛期インフィを弱くしすぎ -- &new{2015-01-17 (土) 14:57:28}; ---少なくともゼロレンジやメシアを意識して位置取りの為に使うとかの能動的な使い方ならのーしとは言わないと思うけど。デッドで接近してサテサテするのとインフィ打ちながら接近してメシアに持ち込むのとどの辺が違うのかな。 -- &new{2015-01-17 (土) 15:27:12}; ---いや流れ読んでる?選択肢があってもそういう事考えないのが沢山居てそれしかやらんからそう言われたんでしょ・・・使えよって思う側だからこっちに聞かれても知らんがな。あとデッドサテサテと全盛期インフィしながら接近メシアの違いは言わなくても分かんだろ -- &new{2015-01-17 (土) 16:12:57}; ---選択肢があって、それを知っててもなお、1つのPAで戦闘してるほうが下手に使い分けるより容易に高い戦果を出せるのが結構問題だと思うんだよね。威力あったときのインフィとか今のディスパーシュライクは好例。ただ個人的にデッドサテは複数体を相手にするには向いてないし、そこまでの便利さがあるとは思えないけどな。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:25:15}; -チェイン使えばどうにかなるよって運営がいいまくってるくせにチェインボルグでもないのにチェインで高DPS出したりしたら誤BANとかで草 -- &new{2015-01-16 (金) 19:01:52}; --(´・ω・`)チェイン消せば全て解決ネ -- &new{2015-01-16 (金) 19:26:41}; ---チェイン消すならムービングシュートとテックアーツJABとショウタイムエアシュートブーストを入れよう -- &new{2015-01-16 (金) 19:50:05}; --ハゲの言い訳が言い訳にしか聞こえなかった -- &new{2015-01-16 (金) 20:20:47}; --どうせその前にチェインヴォルグ使っててマーキングされてたんだろ? -- &new{2015-01-16 (金) 20:58:09}; ---一緒にpt組んでててもチェイン溜め要員は同罪として扱われる説もある(真偽は不明 -- &new{2015-01-16 (金) 23:09:20}; --チェインヴォルグ専用のツリー追加で金払った上に不具合告知でツリー殺されてトドメにBANとかされたら笑えない -- &new{2015-01-17 (土) 01:44:13}; -チェインヴォルグ・バニッシュの修正するのがこんだけかかってるってことはガンナー自体の修正も@1年くらいかかるんじゃねーのか? -- &new{2015-01-16 (金) 22:24:08}; --~10年後~ -- &new{2015-01-16 (金) 22:25:15}; --ep4位に超強化してユーザーが呆れる図が浮かぶわ -- [[木主]] &new{2015-01-16 (金) 23:23:46}; ---自問自答すか… -- &new{2015-01-16 (金) 23:24:50}; --とっととPSO2切って、新作出した方が早いだろうけどな -- &new{2015-01-16 (金) 23:31:25}; --Guの調整は完了しました繰り返すGuの調整は完了しました -- &new{2015-01-17 (土) 02:10:15}; ---完了したのに調整・・・つまり完了していないわかるな? -- &new{2015-01-17 (土) 10:36:36}; ---手におえません、匙投げしますってのもある意味では対応完了 -- &new{2015-01-17 (土) 14:47:54}; ---まさに無慈悲な対応完了 -- &new{2015-01-17 (土) 23:30:22}; -GuTeでクイーンエビラ。新感覚エボリューション。 -- &new{2015-01-17 (土) 00:20:50}; --クィーンヴィエラの互換武器かな? -- &new{2015-01-17 (土) 00:23:38}; --クィーンヴィエラのTMG版は、キンググィドラになるのか -- &new{2015-01-17 (土) 07:14:20}; -チェインバグ何週間停止なのよ。 -- [[s]] &new{2015-01-17 (土) 02:05:36}; --食らってるなら自分で確認できる。食らってないなら聞く必要は無い -- &new{2015-01-17 (土) 02:07:55}; ---ダンボーと比べてどれだけ悪質扱いされるのかの興味から聞いてるんじゃね? 誰もBANされてないに100メセタ -- &new{2015-01-17 (土) 23:24:02}; -いつもGuが荒れてるのは可能性を秘めた職だからなのかそれとも… -- &new{2015-01-17 (土) 03:55:48}; --それとも以外にありえないな・・・モーションが化石、ゴミだし 運営は根本的な問題モーション含めて 手をほとんど入れてくれないし・・・ -- &new{2015-01-17 (土) 05:09:22}; --以後スルー推奨。 -- &new{2015-01-17 (土) 13:21:14}; -チェインバグ抜きにしてもGuBrのチェインバニカゼは最高クラスのダメージなんだよなぁ 修正するまで使うなってのがどうなの?とは思う -- &new{2015-01-17 (土) 06:01:04}; --全般的に運営がいけないとしかいえないな・・・バグじゃなかったのなら仕様と言い切るべきだったし バグだというならもっと早い段階から対処なんていくらでも出来たはずなのに両方しなかった というか修正するまで使うなというがまず修正まで膨大な時間があったわけだしな・・・ -- &new{2015-01-17 (土) 06:39:06}; ---原因は昔のWBと同じで、1ヶ月も前に告知しておきながらいまだに直ってないだけでなく、自らの引責をプレイヤーに転嫁して上から目線で使うなと威圧だからね。正直、運営の対応が最悪の選択を最悪の手段でした感じ。 -- &new{2015-01-17 (土) 07:30:33}; ---「警告無しでバグ利用してもお咎め無し」「バグ利用者を無告知でBAN」って手段もあるから最悪って程でもないと思うわ。緊急メンテでチェイントリガー使えなくするとかでもよかったかもしれないけど。 -- &new{2015-01-17 (土) 07:56:09}; ---いやらしい という意味では今回の対応はとても最悪な部類ではあるな まあただこの警告なしでバグ利用してもお咎めなし だがBANするといいつつBANはほとんどないそうだし(ダンボーがいい例)1週間程度アカ停止じゃやったもん勝ちすぎてお咎めにはならんな -- &new{2015-01-17 (土) 08:32:43}; ---そもそもこのバグってバニッシュ実装時からあったはずだよね…遅いというかなんというか… -- &new{2015-01-17 (土) 16:51:17}; ---そもそもなんでGuのチェインが悪いって書き方するんだろうな、勝手にヴォルグやらバニッシュが乗ってるだけなのに。テクみたいに人口が多かったら「安易」ネタみたいに炎上するのにep3で半端じゃない弱体化くらって人口激減したのが悲しいところだよな。今でも少し祭りっぽくなってるのはなってるけどさ。。。 -- &new{2015-01-17 (土) 22:11:16}; -どうでもいいですけど、ここに書き込んでいる方はメインGuでツインマシンガンを使用している方なのでしょうか…? そんなに悲観的にならなくてもGuはかっこいいし強いと思うのですが…ソロだとチェインが難しいかもしれませんが…ヴォルグバニッシュなんて普通にGuをやっていればあまり関係ないと思いますが…うーん -- &new{2015-01-17 (土) 12:38:30}; --仮にTMG,Guが強いとしよう。しかし他のクラスはもっと強い。それだけのこと -- &new{2015-01-17 (土) 12:42:32}; --ヴォルグバニッシュに関してネガってるのは少数に見えるが…基本、運営批判ばかりだな、うん -- &new{2015-01-17 (土) 12:51:36}; --野良だと全身に火力ソールステ3つけてないやつ、ろくな武器や潜在にしてないやつスキル振り下手なやつなどごまんといるから、あれ、ガンナー強くね?と複数職やる俺でも思うときがあるが。やっぱりあらためて強い職使うと全然ダメだなと分かる。 -- &new{2015-01-17 (土) 14:22:52}; ---ごめんカレントマンなのである程度体力盛り裝備にしてるわ -- &new{2015-01-17 (土) 15:35:43}; ---体力に盛ってもソールステ3は普通につけれるから別にいいだろw -- &new{2015-01-17 (土) 16:10:15}; --HS前提の火力設定だからHSできるときはいいんだけどそれ以外のときがマジでやばい。かといってHS考慮しないとHSしたときにバ火力に(SRJAB)射撃武器のHS要素いらないと思います。弱点倍率が他より少し高いとかでよかったんじゃないの -- &new{2015-01-17 (土) 14:44:14}; ---ライフルだけでいいよなHS。狙いにくいTMGが一番とばっちり受けてるわ -- &new{2015-01-17 (土) 15:06:38}; ---俺としてはHSで威力あがるの残して通常ヒットの火力上げる調整が欲しいなぁ。 -- &new{2015-01-17 (土) 16:17:02}; ---HS前提で調整するなら少なくともTPSで照準合わせられるPAとウィークヒット系のスキル無いと話にならん。サブRaWHAの高倍率頼りで運良く頭に吸われてくれるのを願うなんて全然スタイリッシュじゃないよ -- &new{2015-01-18 (日) 02:55:05}; ---ああ、RaBrでアシタカやってる方が弱点に打ち込むという点ではよっぽどスタイリッシュだろうな… -- &new{2015-01-18 (日) 04:04:17}; --おんなじ一発芸でもパルチのヴォルグコンボや弓のバニネメと比べても手間の割には見返りが少ないような気がするんですよねぇ…そりゃチェインサテサテサテで100k×6の攻撃を叩き込めるのは強力ですけど、チェインのCT中にヴォルグコンボ何回打てるかと言うと… -- &new{2015-01-17 (土) 14:44:53}; --メインGuでTMG使ってる身としては、TMGはチェインと相性が悪いからチェインは仕様変更するかいっそのこと廃止するかして欲しいと思ってる。 -- &new{2015-01-17 (土) 15:33:22}; ---そもそもチェインのせいで基礎火力抑え目になってるようなもんだしね。 -- &new{2015-01-17 (土) 15:39:21}; --ソロなら問題ないんだけど絶望とか行くと他職で処理できるものが処理できなかったりするから気になるんだよね…野良だからある程度自分でやり切るつもりで行きたいし -- &new{2015-01-17 (土) 16:46:13}; --チェインはむしろソロのが簡単だが。マルチだとあっちこっちヘイト行ってまともにたまらん -- &new{2015-01-17 (土) 18:55:46}; --ソロでGu使った時と他職使った時のボス討伐までかかる時間が全然違うからなぁ…… やっぱりGuは他職に比べて弱いよ。 -- &new{2015-01-17 (土) 19:31:30}; ---なんていうか劣化ヴォルグ、バニッシュだよな。しかもそれらと比べて決めづらいときた。リキャスト考えれば劣化すぎて何もいえない。そのくせそれを元に他の倍率低く設定してるとか話にならないよ。 -- &new{2015-01-17 (土) 19:43:59}; ---ソロでボス討伐の話だけなら別に思わないけど -- &new{2015-01-17 (土) 19:44:31}; ---ソロボス討伐早いっつってもそれWBありきだからRaの力だろ。GuHuならそれこそ劣化ヴォルグじゃん -- &new{2015-01-17 (土) 20:50:48}; ---Gu最大の性能はRaをサブにできること って聞いたことがある -- &new{2015-01-17 (土) 21:08:30}; ---全部サブ抜きクラス単品で比較とかの話かよwそんなの最初に言ってくれなきゃ普通組み合わせ前提で返すに決まってんじゃん -- &new{2015-01-17 (土) 21:17:28}; ---Raサブが利点は絶対に環境から落ちないWBにすがる半ば諦めの言葉だけどね -- &new{2015-01-17 (土) 23:21:53}; ---クローム、グンネ以外ならGuRaなら上から数えたほうが早いレベルだと思うよ。全職全身4sのクソライト勢だけど、この2体以外はわりと早いぞ。ボスおせぇ。って言ってる人はGuHuだと思うから一回GuRaやってみるといい。慣れたら止められなくなるぜ。雑魚はクラフトSSPN5属性揃えてるから許して・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 12:39:39}; ---クロームもグンネもGuRaなら早く倒せるだろ。丁寧に部位破壊するならグンネには時間掛かるがな。 -- &new{2015-01-18 (日) 14:01:38}; ---サイキ堀2セット分を気分で両方ソロやってたけどGuHuでもグンネも別に遅いって程じゃないけど、チェインがLv低いと時間かかりそうだけど氷硬直に安地から高チェイン確定で入るんで足に使ってダウンで頭次の硬直で頭オノーレ→破壊怯みでそのまま腹の高さ腹サテオノーレして脚にもっかいチェインして角バリア解けてる頭部にマッシブ使って棒立ちサテカノで終わる。サイキいらん部位あるなら頭チェインでもっと早いしね、氷回転斬りの二段目位置でジャンプ→ロールで足場発生と同時に氷上乗れんの時間短縮になる -- &new{2015-01-18 (日) 15:38:23}; ---あ、なんかパターンっぽく書いちゃったな。まぁボスの動き・装備で変わるけどボス行きツリーにしてチェインちゃんと決めてる分にはそんな苦行じゃなかったって感じですね~サテカノは状況でいらんけどまぁ終わるならって話 -- &new{2015-01-18 (日) 16:34:08}; ---タイムも書かずに・・・俺のライト装備なFoTeでソロ全部位破壊で2分弱(シフタ時計)手持ちではこれが早くて楽だった。倒すだけならGuHuでも早いんだけどね、サテが胸の結晶に吸われるのがちょっと痛い。全部位破壊となるとちょっときつい。 -- &new{2015-01-18 (日) 17:07:09}; ---近接ってグンネの動きでタイム変わるのにタイムまで書かんとダメなんだ?とはいえPC時間18:14で18:16だったんで一応全部位破壊三分かからずには終わってた。遅くは無いんじゃないかな?前ひたすらソロで篭った時違ってショウタイムのリキャストないのでかいなw -- &new{2015-01-18 (日) 18:22:34}; ---あ、動きに関しては全然違ったw篭った時の思い出補正強すぎたな。まぁチェイン一回で脚一本いけるのと書いてないけど転送前にショウタイムは使わせてもらったって感じ -- &new{2015-01-18 (日) 18:33:35}; ---ワンモア重要すなぁwそれが1ダメで途切れるとか・・・確かに近接は切り下がり多用で角に行くから、それも面倒だった記憶がある -- &new{2015-01-18 (日) 18:57:15}; ---火ついてる味方が近寄るの怖いのってガンナーぐらいでしょほんと・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 19:11:36}; ---TダガーとナックルFiもだな -- &new{2015-01-18 (日) 22:32:42}; ---FiとGuご近所さんすぎる・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 22:49:50}; -結論としては運営が悪い。異議ありますかぬ? -- &new{2015-01-17 (土) 17:45:45}; --以下好きなPAを語る木。自分はバレットスコール。連射とかが好きなんで&color(White){(ぶっちゃけ横に連射が欲しいんだが}; -- &new{2015-01-17 (土) 18:00:17}; ---ウチもバレスコだなー。弱点ヒットとかHSした時の音とか最高。 -- &new{2015-01-17 (土) 18:56:18}; ---リサが言ってることちゃんと再現してるヒールかな。射撃部分もちゃんとしてるし -- &new{2015-01-17 (土) 20:48:02}; --異論の出ようがないから荒れんね、要望ガーってのも「でも検討して採用したんでしょ」でアウト -- &new{2015-01-17 (土) 18:08:49}; ---そもそもこんな意味不明な木にマジになって反応する奴はいない -- &new{2015-01-17 (土) 21:00:08}; -どう足掻いてもいろんな意味で救えないクラスだよ ...もうGu削除して好きなクラスをGuと同じLvまで上げる 持ってたTMG相応の別クラスの武器の配布 これでいいよ -- &new{2015-01-17 (土) 18:29:29}; --それ単純に君がSRJABに飛びついただけの職替えすら出来ないイナゴ未満の何かってだけだよね -- &new{2015-01-17 (土) 20:31:09}; ---煽り目的の子木はCO対象よー -- &new{2015-01-17 (土) 20:39:07}; ---煽りもネガネガもCOしましょうね~ -- &new{2015-01-17 (土) 21:03:07}; ---まあでもクラスなんていつでも変えれるのに削除して他のクラスを~とか言ってるあたり地雷臭するよ。他クラスもカンストさせてて同レベルの装備揃えてる人には何があるんや -- &new{2015-01-17 (土) 21:06:46}; ---地雷 というがこのゲームほんとライトな奴とかいるからなというかそういうのでもなんとかできる様に作られてたものだし・・・だから1つの職しかあげてない それで精一杯とかだっていてもおかしくはないがな・・・まああとは好きだからこそ今の死体のまま晒されてるぐらいなら というところか まさにくっころ -- &new{2015-01-18 (日) 13:24:01}; --そういうのは日記帳に書いてね -- &new{2015-01-17 (土) 21:01:51}; --GUは殺せ -- &new{2015-01-19 (月) 14:45:02}; -上に書いてないけどダイブロールシュートってギア増えないんですねえ・・・まあ二発しか出ないし誤差だけども。なんでランジャーのより劣化してる性能なんだ -- &new{2015-01-17 (土) 22:56:36}; --増えないって、今まで気付かなかった。不具合報告した方がいいんじゃないか、ライフルやランチャーと同じ分岐で処理してるのかね -- &new{2015-01-17 (土) 23:04:34}; ---試してきた、増加が分かりやすいようにショウタイム中にダイブロールシュートを当ててみた、微妙に上昇するけど減少の方が早い感じじゃないかな -- [[子柱]] &new{2015-01-17 (土) 23:17:10}; ---一応増えてたのか検証thx。よく考えたら俺が試したときはショウタイム前提分だけだったからピクリとも動かなかったよ。ショウタイム10振りにしたら増加が見えるようになるのか -- &new{2015-01-17 (土) 23:38:59}; -今ホットのマガツ戦では、Guはちゃんと役割持ててるからね。実際Guがいてくれたらすごい心強いし頼りになる。そんな悲観するほどひどいクラスじゃないよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 01:07:59}; --雑魚戦まともに戦えないのGuくらいですよ。チェインありきの倍率なくせして雑魚戦では使えないですからね、バニッシュ、ヴォルグと違って。弱点当たってようやく他の近接くらい出てるか?ってレベルです。んでGuが射撃職で一番弱点が狙いづらいうえ、運営推薦のシフピリが際立ってそう、さらにスタスナのる状況がかなり限定的、サテにいたっては吹き飛ばすから雑魚に使えない、四面楚歌状態。まあ使ったことあるならわかると思うが、かなり厳しいよ。それでも無理やり戦ってるけどね、俺は。しかも近接職のくせしてデッドラインなのも、ん?って感じ。結局雑魚戦に関してはGu/Huとかでゴリ押ししてたほうが強いんだよなあ。そうするとボス戦は完全に劣化ヴォルグバニッシュで本当にありがとうございました。 -- &new{2015-01-18 (日) 01:19:32}; ---なぜ雑魚戦戦えないの?ソロXH混沌だろうが、マルチだろうが余裕過ぎるんですが・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 01:22:47}; ---どこらへんが?君、他の職で戦ったりしたことある? -- &new{2015-01-18 (日) 01:33:26}; ---サテは吹き飛ばしじゃない。打ち上げだ。 -- &new{2015-01-18 (日) 02:19:22}; ---そうやった、俺のミスや。せめて打ち上げなくなれば雑魚戦もかなり楽になると思うんやけども・・・・運営的にはホイホイ連続して当てられると過剰火力って判断なんかな? -- &new{2015-01-18 (日) 03:10:26}; ---どうだろ、エアリアルアドバンスでエリアル→サテ→エルダーみたいなコンボを最初に考えてたんじゃね?んでそのコンセプトをどうしても何が何でも変えたくないと意地になってるだけな気がする。打ち上げ吹き飛ばしなんて嫌厭されるだけだってのに。エアリアルを滞空時威力アップ、サテを叩き落としダウンに変えてほしいいい加減に。 -- &new{2015-01-18 (日) 03:44:14}; ---吹き飛ばし、打ち上げは敵を無力化 というメリットはあったはずだがそれ以上にデメリットのがでかすぎるからな・・・しかも敵無力化つってもボスを無力化できるわけでもなく 同じ無力化でもダウンやフリーズのが優秀という -- &new{2015-01-18 (日) 06:15:56}; ---子木主はTMGじゃなくてクラスの事いってるので 自分は強いとも全然思わないが雑魚戦まとも戦えないってのは思わないぐらいの位置かな。サブRaでアーレスガンスラ持ったりサブ近接でTMGは添えるだけの回りながら踊ってる分にはまともに戦えないもう終わりだぁ・・・ってぐらい思った事はない -- &new{2015-01-18 (日) 17:23:29}; --せめてマガツ以外でも活躍してますよって言ってくれた方が嬉しい。 -- &new{2015-01-18 (日) 01:20:28}; --マガツはかなり相性いいからねー -- &new{2015-01-18 (日) 01:25:41}; ---せめてマガツ戦の明るい話題出そうぜ…上の小木たちよ…ネガってばっかじゃ疲れるだろうに -- [[小木主]] &new{2015-01-18 (日) 01:29:05}; ---疲れは認識できる限界を超えてしまえば壊れてからもわからないのさ -- &new{2015-01-18 (日) 02:20:30}; --今主力はRaBrらしいがね、何にしても頼られるってのはWB持てるが故といっていい -- &new{2015-01-18 (日) 02:03:15}; --俺は諦めて黒の民モドキの処理は他職に任せて弱点攻撃し続けてるわ。サテも一回地面に落とせば撃ちあがらなくなるけどBoいるともう無理だね。のーしディスパーやめてカイトコンボしろと言えるだけの火力はGuには無いし -- &new{2015-01-18 (日) 02:51:32}; --レアドロ調整あってよかったよな。先日までのマガツでいくら強かろうと全然嬉しくなかったもん -- &new{2015-01-18 (日) 02:57:06}; --マガツ以外にもあるだろ活躍できる場所!襲来XHが!!他はまぁ・・・(無言でFoやBoに切り替え -- &new{2015-01-18 (日) 08:45:46}; ---まるぐるXHよりも防衛系の方が悲惨では -- &new{2015-01-19 (月) 17:24:32}; -TMGは雑魚戦で劣るってのが問題点なので、ARで雑魚戦こなそうと思うんですがどのPAを中心に使うのがいいんでしょうか?正直ディフュ、グローリーするならリバスタシフピリとかアディスリラーのほうが早いと思うんですが、スライダー、ワンポ、ピアスで一体づつ仕留めて行くというのでいいのでしょうか?Guで使用するということはちょっと別にして、Raでやってる人の基本的な戦い方が知りたいです。 -- &new{2015-01-18 (日) 06:42:31}; --Raはランチャーが使える、あとは分かるな?てかRaに聞くならRaのページで聞こうや -- &new{2015-01-18 (日) 08:18:58}; ---結局Raの雑魚処理はアルチ以外じゃ大砲に限るからなぁ・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 08:23:05}; ---最近追加されたクラントール、ヴォルトハウザー、シューティングドライブがGu装備可能ですからねー…開発はGuRaゼロ距離ランチャーぶっぱ押しなのかなぁ(なおクランの潜在は乗らない模様) -- &new{2015-01-18 (日) 09:53:06}; ---フレイムビジット「俺もいるぞ、最初からいた!!」 -- &new{2015-01-18 (日) 12:49:11}; ---潜在はFi向けなのにGu装備可というミスマッチ期間の長かったフレイムビジットさんチーッス -- &new{2015-01-18 (日) 13:05:12}; ---そういうことなのね。じゃあGuランチャーつくるか大人しくガンスラ握るかかなぁ。AR自体は要所要所で(楽をするのに)使えるから持ってかないということはないけど -- &new{2015-01-18 (日) 20:20:01}; -最近やってないけどGuって今まで通り?あとまえも書いたけどチェインはPSPo2の時みたいなパッシブにして欲しいよね -- &new{2015-01-18 (日) 09:51:18}; --最後の記憶がいつかによってだいぶ話が違ってくる -- &new{2015-01-18 (日) 09:55:09}; ---ワロタw そうだよなぁ..運営のオモチャだもんな.. -- &new{2015-01-18 (日) 10:54:42}; --ほぼEP1のZRAが伸びたときと同じ状況に戻ったよ。昔と違うのはインフィがお亡くなりになったことかな。 -- &new{2015-01-18 (日) 12:07:45}; ---ついでに最近の敵がGu(だけじゃないけど)をいじめにかかってます -- &new{2015-01-19 (月) 04:47:58}; ---タフネスタイムのそうじゃない感はともかく、ギア維持が楽になったのはかなりでかいと思ってる -- &new{2015-01-19 (月) 17:23:05}; -マガツ用に組んだツリーでショウタイムスターガン振りしてたんだけど、タクティクストラップ効果でPPがモリモリ回復するんだな、狙ってないけど面白いシナジー効果でちょっとスキルビルドの面白さを感じたわw -- &new{2015-01-18 (日) 12:30:16}; --いやマガツ抜きでもスターは普通取りそうなもんだけどね -- &new{2015-01-18 (日) 16:36:49}; ---個人のPPによるんじゃないか?例えば105ならLv3でもLv5でもサテ7回で同じだし、主砲の回数が変わらないならワンモア前提のLv3でも十分だと思う。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:16:06}; ---まぁ確かに個人によるんかな?PP200はあると全然違うから正直その辺考えてなかった -- [[子木主]] &new{2015-01-18 (日) 18:39:39}; ---いやぁ俺も正直その辺どうなのか分からないんだけどさ、吐き出して余った分にSRすればもう一発撃てるだろうから。削ったSPを何に当てるのかってのも・・・ -- [[枝1]] &new{2015-01-18 (日) 19:20:56}; -アークスの本業(ビジフォン戦士)しながらモニターで2ndOP見てて思ったけど、ラスト付近のヒューナルのパワーウェイブみたいのをSRでもダイブでもない謎発光しながら避けた前ステップの実装まだなの? -- &new{2015-01-18 (日) 23:07:17}; --最後にTMGでガガガッって撃ってるPAもまだなのかね -- &new{2015-01-18 (日) 23:10:19}; ---最悪通常攻撃かもしれないけどあのドヤ顔と盛り上がる場面であの後3桁ダメとチェイン上昇音(チュピピピピン)はとてもシュールなんで未実装PAって事にしておこう・・・運営があれはインフィですよ^^とか言い出したら は? って感じだけど -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 23:30:26}; -度重なる仕様変更でもう俺の豆腐メンタルはボロボロです・・・お願いだから農詩ガルミラインフィを元に戻してそれですべて忘れるから防衛でガルミラ拾っても涙しかでてこないどうしてこうなった? -- &new{2015-01-18 (日) 17:19:10}; --そいつはキューブか、属性強化のためにチケットにするんだ -- &new{2015-01-18 (日) 17:26:40}; --あれを戻したら絶望の上塗りだから絶対にやるべきではない。 -- &new{2015-01-18 (日) 17:31:40}; --のーしインフィは要らないけど回復上限は100くらいに上げて欲しいかな。 -- &new{2015-01-18 (日) 17:48:58}; ---それか%の方を緩くして欲しいな、流石に1桁の緑表示は精神衛生上よくない -- &new{2015-01-18 (日) 17:55:01}; --倍率と上限のダブル制限だからな。回復するならクラフトソニックレイザーでも持った方が良いと思う -- &new{2015-01-18 (日) 17:54:59}; --がルミラは倍率少し上げるか制限緩和のどちらかをして欲しくはある。が、のーしインフィ戻してってのには共感出来ない。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:05:41}; --HP回復系はどれもそうだが強力すぎるとプレイヤーを倒す手段が即死か防ぎきれない連続攻撃などしかなくなる。すなわちクエストにいくたび即死即死のクソゲーになるしかなくなる。それでもいいと思うか? -- &new{2015-01-18 (日) 18:08:26}; ---今のガンナーは既に1発くらうと10秒間死んでる様なものなんで -- &new{2015-01-18 (日) 18:18:40}; --->枝1、火力が下がるのとペロるのは根本的に違うだろ。それにガルミラ復活でもしたら「死なないんだから火力なくでいいですよね」ってなって枝1のいう死んでる状態が常時になるだけだぞ。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:01:37}; ---ペロとイコールとは言ってないよ火力ゲーの火力担当の火力低下はほぼ死んでる様な物って事よ ガルミラの有無にかかわらず既に(火力的に)死と隣り合わせの古期の言うクソゲー状態って事だよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:11:48}; ---クソゲーの度合いが違う。今より悪くなるのは勘弁いただきたい。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:29:26}; ---なんか齟齬があるっぽいけど、俺はガルミラの完全復活なんて望んじゃいないが、制限が厳しすぎるってスタンスね。悪化勘弁は満場一致よ SRJABのない今ガルミラだけで以前のような事にはならないと思うけど、火力無頓着な人ってのは確かにいるからなぁ・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 19:53:53}; ---なるほど。でもガルミラ制限緩和してもGu的にはいいことないと思うんだが。ただ楽したい人にはいいのかもしれないけど。それより無被弾前提の緩和を願うとか、モーション改善とかそういう方向で望むしかないと思う。 -- &new{2015-01-18 (日) 20:01:07}; ---楽したいっちゃそうだけどw事故っても高度を維持したままPK復帰出来るなら大きいと思うよ -- &new{2015-01-18 (日) 20:09:39}; ---PK維持はわかるが、潜在でどうにかするのは根本的に違う気がする。難しいとしてもGu自体の修正をしてもらわないと遠い道をさらに回り道をすることにしかならない。 -- &new{2015-01-18 (日) 20:12:53}; ---その通りなんだけど、一応ガルミラの木だったからさ。ばら撒いてる上に取引可能でクラフトもあるから大きな壁にはならないとも思うけど、それでもやっぱ違うもんな -- &new{2015-01-18 (日) 20:21:11}; ---今でも空中#SSWHA載せたエルダーならそこそこ回復するじゃん。またゾンビ作りたいの? -- &new{2015-01-18 (日) 22:00:25}; ---メインRaでTマシを持つこと自体がないと思うんだがな。 -- &new{2015-01-19 (月) 04:48:23}; ---Guが糞ってだけで星天のポテンシャルは今でも十分っていう話だろ -- &new{2015-01-19 (月) 12:42:46}; ---上限50の制限さえなけりゃ妥当だったかもな。マジで上限設定が害悪だし、つまり今の星天弾はクソゴミ。 -- &new{2015-01-19 (月) 14:13:35}; --イナゴは口出しすんな -- &new{2015-01-18 (日) 22:02:50}; ---それよりも固着してる層が経験もないのにバランスに口出さないでいただく方が先かと -- &new{2015-01-18 (日) 22:06:16}; --ガルミラが修正受けて絶命剣だかと弧月なんたらが受けてないのがいまだに納得いかねぇ -- &new{2015-01-18 (日) 22:56:55}; ---DBの弧月触はアウトだよな。あれじゃ旧ガルミラと大差ないわ -- &new{2015-01-18 (日) 23:01:18}; ---それをTMGに付けろという意見もチラホラあるのが結構不思議ではあるが孤月は修正はないだろうね、やる気満々のEP3当初の修正劇を今強い要望があったとしてやれるだろうか?・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 23:08:40}; ---弧月DBはただ回復できるってだけで火力的にはカスなんだよなぁ。当時のガルミラロールインフィどころかヒールかピリオドにすら殲滅力及んでない。そもそもDBは純近接武器だしガルミラとははっきり言って次元が違う。 -- &new{2015-01-19 (月) 00:23:58}; ---現状のDB最適解がFiBoクラフトレクスティ5属で、そっから8%のダウンと引き換えに攻撃の手を休めずごり押し可能。ガルミラと比べるつもりはないけどカスは言いすぎだな -- &new{2015-01-19 (月) 01:24:00}; ---弧月DBはクラフトしてマスタリー取るんじゃないの?と思ったらSHでの壊れSRJABと比べてんのね -- &new{2015-01-19 (月) 01:24:34}; ---常時属性一致でディスパーシュライクどーんできればクラフトスターフリサでもSRJABあったころのガルミラのインフィよりはずっとダメージ高いけどなw -- &new{2015-01-19 (月) 08:47:31}; ---ガルミラは属性不一致でもHSで秒間10000近いダメージ叩き出せてたからなぁ。そもそもディスパーなんて雑魚にしか使えないしボスも雑魚もいけたインフィとなんか比較できるわけがない。 -- &new{2015-01-19 (月) 10:21:06}; --もうクラス限定で受ける攻撃つければいいんじゃね?Fiは食らわないけどGuとFoは即死する攻撃×10連続とか -- &new{2015-01-18 (日) 23:31:21}; --そのまま、朽ち果てればいい -- &new{2015-01-18 (日) 23:36:27}; --あれだ、HPが半分以下の時は回復効果が発動しなくなればいいんだ。そうすれば取り敢えずゴリ押しは出来なくなるはず -- &new{2015-01-18 (日) 23:41:45}; --そういう人達にはガルミラを元に戻す代わりにインフィしか出来なくすれば良いよ。PK緩和、タフネスのギア維持緩和、いつまで過去に囚われてんだか -- &new{2015-01-19 (月) 00:11:38}; ---タフネスもズレてるんだよなぁ -- &new{2015-01-19 (月) 00:17:04}; ---うるせぇ奴がいたから色々と緩和されてんのに、いつまでたってもウダウダご苦労様です -- &new{2015-01-19 (月) 00:22:08}; ---検討の結果元にに戻ったならわかるが元に戻すこと自体を不満解消の手段にするとかねーよ、過去に囚われてるのは自分じゃん -- &new{2015-01-19 (月) 00:59:13}; ---お、おう…。ワザと不可能な事書いたのーしガルミラマンへの皮肉のつもりだったんだが…ご心配ありがとうございました。 -- &new{2015-01-19 (月) 01:14:06}; --そもそもガルミラがもう必須レベルってわけじゃないからなぁ・・・前までの100%じゃないとダメ!!ってのがキチってただけで、今はもうアルチでも普通に維持できるよ。サイキスタミナ盛りマグ拡張小回復乙女で、だが。 -- &new{2015-01-19 (月) 00:20:11}; ---火力全フリだと乙女が取れなかったからガルミラが重宝されたってだけだもんな。モノメイトは捨てて行け -- &new{2015-01-19 (月) 01:14:29}; ---ガルミラ回復に時間かかってもしかたないしね -- &new{2015-01-19 (月) 01:18:43}; ---そこにハイタイムとワンモアタイムがあるじゃろ? -- &new{2015-01-19 (月) 01:27:43}; ---これな。ついでに昔みたいにアーマーごり押ししようにもギアとハイタイムの方が死ぬし(一応ハイタイムやらワンモアやらでごり押しできるタイミングもあるが)、現状それら抜きで火力に余裕はないから回避は必要だわ -- &new{2015-01-19 (月) 17:20:53}; --クラフトペインや、チェインソードがばんばん回復してるよこでちびちび回復してるからな。なんで?手数武器だから?一発の攻撃力に差があるので関係無いよね。チェインがあるから?チェイン使っても50ずつしか回復しないのは可笑しいと思うのですが。射程あるから?ガンナーの中距離以遠は現状死んでるんですが。あとソードだってある程度の距離からPA撃てますが 。下方し過ぎたね。下方してもよかったけど -- &new{2015-01-19 (月) 12:25:42}; --そもそも現状、火力足りないとか言っててガルミラ潜在にここまて固執するのがイミフ。火力潜在武器使えよ。戻ったらそれずっと使う気マンマンしか聞こえん。使い分けでガルミラに満足出来ないならクラフトペインなり弧月DBでも使い分けでいいじゃん。近接武器だからー、費用がー、と言うのは無しな。使い分けは絶対必要ではないから -- &new{2015-01-19 (月) 13:41:42}; ---打撃武器だからー -- &new{2015-01-19 (月) 14:58:07}; ---ネタだろうけど、米1見て、いかに頭悪いか良く分かるな。もうGuはサービス終了まで適当で良いんじゃないかな -- &new{2015-01-19 (月) 19:51:02}; ---どうでもいいと思ってるなら、なんでいつまでもGuに粘着して書き込んでるの? -- &new{2015-01-19 (月) 20:03:25}; ---どの文からどうでも良いが出てきたのやら、謎の被害妄想の類か -- &new{2015-01-19 (月) 23:54:54}; ---もうGuはサービス終了まで適当で良いんじゃないかなの適当って部分だね。自分が言ったことすら理解してないとかやばくない?適当でいいっていっておいてGUについて真剣ですとか絶対ないから。わからないなら適当から連想するワード思い浮かべてみたらいいよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 00:04:46}; ---煽られるような意味もない適当なコメに食いつかれたけど何か思い当たる節でもあったのか 枝1 -- &new{2015-01-20 (火) 01:03:02}; ---全ての元凶は枝2だから -- &new{2015-01-20 (火) 01:11:32}; --Gu弱体したのにガルミラまで弱体する必要なかったよね?素の火力上がるからバンバン回復しちゃうから、下方のはずだったのに以前のほうが火力高いと思うんですよ。SRJAB200%前提のガルミラの回復力の高さだから。ガルミラの下方に至る原因がそもそも懸念されたとおりじゃなかった感じ -- &new{2015-01-20 (火) 08:25:14}; ---上限撤廃してくれるだけでも大分違ってくるな -- &new{2015-01-20 (火) 11:17:23}; -ステップもダイブロールもミラージュエスケープもロックオン中に前方に向かって回避ができるのにスタイリッシュロールはなぜロックオン中に前に進めないのか。近接クラスなのに回避すればするほど離れていく、左右ロールでも距離の維持しかできないのがもどかしい -- &new{2015-01-19 (月) 17:33:27}; --ガンナーにあんまりロックオンって向いてない気がする。ロックしたいときもそんなないし -- &new{2015-01-19 (月) 17:46:14}; --運営「と、いうわけでダイブロールシュート実装しました^^;」つまりこういうことだ -- &new{2015-01-19 (月) 17:49:11}; ---意外と助かってるが、波平に毛が生えた程度なのは否めない。止まってピュピュン!JAリングボワァ~ンじゃなくてピュピュン!JAリングボワ~ンで止まるって感じにしてほしかった。自分でも何言ってるか分からない -- &new{2015-01-19 (月) 18:29:12}; --それはただの回避アクションであって武器固有アクションとは異なるものかと。 -- &new{2015-01-19 (月) 23:52:22}; -EP3以来、中距離以遠での銃撃は火力下がってやってられない、その割には明らかに近接向きじゃない回避アクション、それに相反する無被弾強要スキルとモーションスピードの調整がなかったPA群… なんなんだよ、これは。どうしろってんだよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:22:53}; --無慈悲なミサイルによって撃墜され、調整完了という塔に突き刺さっているのが今のGuだ。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:02:14}; ---ロウの翼を付け背伸びをして落ちた神話のような職じゃね、突き刺さってる塔もその類だろうな -- &new{2015-01-19 (月) 19:14:57}; ---Guはマルチバッドエンディングだからね -- &new{2015-01-19 (月) 19:21:28}; ---翼を下さいと願ったら蝋で固めた付け焼刃を渡されたっぽい感じ 運営まじゼウス -- &new{2015-01-20 (火) 09:14:43}; --Guは近中のはずなのに中遠がゴミ化してるんだよな。そしてメインの近が微妙な性能 -- &new{2015-01-19 (月) 20:23:40}; --運営「PSO2の戦闘がどういうゲームになっているのかわからないのでどうしていいのかわからない」 -- &new{2015-01-19 (月) 20:59:43}; --聞き飽きた。いつまで同じ話ぐるぐると -- &new{2015-01-19 (月) 23:56:31}; ---新しい情報でも出てくると思ってるなら戻るボタン押した方がいいぞ、実装初期から変わってないからな -- &new{2015-01-20 (火) 00:00:31}; ---状況が変わるまでいつまでも。実効性のある建設的な話題を提供してくれてもいいのよ -- &new{2015-01-20 (火) 01:19:59}; -ふと思ったんだけど、Guってメインサブはどの組み合わせが人口多いんだろうか。という訳でよければ皆さん自分が主に使う組み合わせ教えてください。特に固執せず使い分けるって人は一番好きか、あるいは頻度の多い組み合わせで。ちなみに自分はGuRa。どうせGuHuだと大した火力でないからせめて一発屋でって感じです。次点FiGuかな -- &new{2015-01-19 (月) 04:44:54}; --マガツなどのレイドボスはGu/Ra、雑魚戦多いところはGu/Huかな。Fi/Guはゴリ推しできなくなるから最近はもう津会ってないなあ。アーレス使うようになったっていうのもあるけれども。あとDロールだと前後ろあわすのとろくてやってらんないってのもある。デッドもたまに貫通するしね。 -- &new{2015-01-19 (月) 05:53:03}; --今はGuRaが一番多いな。ボス戦早いって点が言われるけど、スターとボム、キリングが合わさると通常攻撃なしで雑魚湧き潰していけて快適。浮上みたいな極端に弱点火力出ないとこはHuでいくしかないけど。 -- &new{2015-01-19 (月) 09:27:31}; --ロビー見渡すと思いのほかGu/Huの比率が多いかな。俺はアルチはWBあるからGu/Raでいくようにしてる。通常時はやっぱり乙女があるサブハンに軍配が上がる感じなのかなぁ。サテに打ち上げなければどこでもGu/Raでいくんだがな・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 09:40:15}; ---GuHuはとりあえずTMGを楽しみたい人、GuRaは本気でGuで活躍しようとしてる人って感じがする -- &new{2015-01-19 (月) 10:58:46}; --自分の様にRaは全くLv上げてなくてGuから射撃職上げてる人種もいるのよ、今までワイヤーHuずっとやってたお陰でサブHuのが色々便利なので -- &new{2015-01-19 (月) 09:51:45}; ---2キャラ目とかでBrからGu開放した人でHuは育てたけど(鉄板だったし)Ra育ててないってパターンは多そうだね.サブクラス実装時から同系統の職の組み合わせでスキルも噛み合ってないのも変だったけど. -- &new{2015-01-19 (月) 09:59:30}; --EP3入ってあえてGuに転向したモンだが、最近はGuRaかなぁ。ボム踊りで敵浮かせなくても済むのがいいぜ・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 10:00:26}; ---ん~結局弱点のために位置取り変えたり、ボムで集めてからのサテサテも高さはあわせさえするが、結局は運任せなんだよな~。Gu/Huはリバーさんが優秀すぎて脱糞。アーレス10603だと7k×4が毎回出て気持ちええよ。世の中にはTe/Raなんて支援の鬼もいるくらいだし、好きなサブでいったらええと思うよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 10:50:18}; ---確かにサブRaでエルダー雑魚に撃ってると1500、1600、5600とかいきなりダメージ跳ね上がったりして安定感のなさに笑えるわ。まぁサブRaはpp管理ガバガバでも敵を殺している限り右クリック可能だからいうほど雑魚戦苦手でもないと思うんだな。サブHuはリバスタヒールと、あとガンスラ握った時に楽しくなれるのがいいね。 -- &new{2015-01-19 (月) 12:34:15}; ---サブRaならそもそもランチャーでいい -- &new{2015-01-19 (月) 12:50:12}; ---そしてランチャー使うくらいならRaHuでいい -- &new{2015-01-19 (月) 14:46:46}; ---スターはTMGじゃなきゃ効果ないでしょう。スターのpp50とトラップのpp割合回収+スタン、引き寄せ…それから運営のGuにやらせようとしてる接近戦とキリングが相性いいって話なんだよ。それからGuRaを使う一番の理由はボス戦のスピード効率の良さ(WBある以上部位破壊も十分こなせる)なんだからRaHuとはまた特性が違うと思うんだよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 15:17:15}; ---GuRaでもガンスラだな。APPRが最大限活きるし、アディがスタスナHSのせ放題だからな。ガンスラーたる由縁 -- &new{2015-01-19 (月) 15:23:50}; ---たしか、スターもTMG以外で使えるよ。ショウタイム自体が、TMGでしか発動出来ないだけで、他の武器でも効果は持続するんだなー -- &new{2015-01-19 (月) 16:10:55}; ---威力上昇するけどPPは増えないんだよね -- &new{2015-01-19 (月) 16:17:25}; ---いやPPはTMGだけなんで・・・試してからいってくれ -- &new{2015-01-19 (月) 16:18:05}; ---ショウタイム、ワンモア、スターはTMG装備時のみ発動する(発動可能)。ハイタイムはショウタイム発動中は全武器で効果あり。ハイタイムの発動がショウタイムの発動に依存してるから間違えやすいのはしかたないか。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:33:23}; --GuHuとGuRa両方やってるけど、浮上とかでもない限りサブRaでも雑魚戦つらいと感じないしボス火力全然違うから最近はRaに傾倒しがちだな -- &new{2015-01-19 (月) 17:27:37}; --ロビーで覗けば分かるんじゃね?(天才 -- &new{2015-01-19 (月) 17:53:55}; --FiGuが多いかなー打撃PAで雑魚が楽に倒せるのとスキルが乗ってる感じが楽しいだけだが。あとEXに便利?ボスが多かったりPP枯渇するならサブRaで新マップとかの時だけフラガ取ったHu。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:57:12}; //---あ繋ぎ忘れた -- &new{2015-01-19 (月) 16:57:29}; ---自分もFiGuかなー。チェイスが中々倍率あるからスタンス含めたら打撃版WHAみたいな感じになるし、テックアーツも相性がいい(強いとは言っていない)。打撃PAばっか使うからグラップラー状態になるのが玉に瑕 -- &new{2015-01-19 (月) 20:51:19}; --ここの趣向とは違うかも知れないがGuFoかな、極めて希少な組み合わせだけど -- &new{2015-01-19 (月) 18:45:36}; ---マドゥラードヴァリスは興味あったんでそのうち炎ツリーハイタイムでやってみるつもり -- &new{2015-01-19 (月) 19:50:11}; ---っクラフトコウショウセン -- &new{2015-01-19 (月) 20:01:46}; ---コウショウセン投げるならFoGuでいいと思うが、GuFoやるならナマコはお勧め、サブFoだと2属性伸ばせたりフォトンフレアも視野にはいるからなかなかいい感じだよ -- [[子柱]] &new{2015-01-19 (月) 20:25:54}; ---ゲロ銃のページに全く同じ宣伝書いてくれてるね、お手軽常時25%に対してハイタイム頑張っても勝てないし銃としても弱い。ヴィエラを交換でつかうならそれこそ不要。ソロの範囲で頼む -- &new{2015-01-19 (月) 23:27:45}; ---そりゃ言われなくてもダメージ劣るのなんてわかるでしょw自分もそのうち遊びで使おうと思ってた口だけど緊急とかかなら普通にやるんだから一々つっかかってこなくていいだろ。あと別にハイタイムだけって訳じゃないしPP周りも回収とPP+50効果テクにはでかいんじゃねーの -- &new{2015-01-20 (火) 01:09:53}; ---枝1だけどコウショウセンはSRJAB乗せられんからそれはいいや(´・ω・`)ってかそれなら普通にテククラスやるしね・・・ -- &new{2015-01-20 (火) 01:35:40}; ---楽しさで言うとGu/BoがHPとPPが無限みたいな感じですごい楽しかったな。10連デッドで近づいたりできる。おすすめです -- &new{2015-01-20 (火) 03:46:05}; --FiGuはチラホラ居るようだが、GuFiは希少種なのか...? -- &new{2015-01-20 (火) 17:18:39}; ---\ここにいるぞ!/ まあ、TMGの全職クラフトが面倒ってだけなんだけどね・・・ -- &new{2015-01-20 (火) 18:02:52}; -GuHuでヴェルトバッカニア10503使ってるんだけど、面白いぐらい火力でるなこれw -- &new{2015-01-18 (日) 12:52:56}; --GuHuなのにと思ったら固有ロデオに零の手か…なにこれ面白そうだなオラワクワクすっぞ -- &new{2015-01-18 (日) 13:45:32}; --乗り物っぽいデザインだし面白そうだけど、資金力がない・・・オラにみんなのメメタをわけてくれ -- &new{2015-01-18 (日) 13:49:24}; ---今みたら1Mぐらいだからすぐ買えんじゃない・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 16:36:00}; --未だにロデオにゼロレンジが乗るのか不思議でならないわ。 -- &new{2015-01-18 (日) 14:14:12}; ---あれ乗るのかよww -- &new{2015-01-18 (日) 16:38:00}; ---おまけでHSもできるぞ! -- &new{2015-01-18 (日) 18:53:33}; ---自分自身が弾になるから射撃扱いなのかもしれない(適当) -- &new{2015-01-18 (日) 19:09:31}; ---カミカゼアロウ「あの」 -- &new{2015-01-18 (日) 20:48:51}; ---矢は打撃 -- &new{2015-01-18 (日) 21:00:57}; ---カミカゼはHS判定あるのに射撃依存の打撃属性PAなんだよなぁ・・・ほんと色々ガバガバッスね -- &new{2015-01-18 (日) 21:12:34}; ---デッド「自身が弾丸だって言っても許されると思うんだが何故か認められない」 -- &new{2015-01-18 (日) 22:15:45}; ---生身の加速と武器使って加速してる差なんですかね。説得力ゼロだけど。 -- &new{2015-01-18 (日) 22:29:29}; ---↑カミカゼェ… -- &new{2015-01-19 (月) 11:35:54}; ---推力の差じゃないですかね・・・もうわかんねぇなこれ・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 14:58:27}; ---ロデオは加速させたランチャーをぶつけているから飛び道具だが、デッドとカミカゼはテツザンコーと頭突き+蹴りだから体術、そういうことだと自分を説得している。 -- &new{2015-01-20 (火) 12:22:49}; ---ロデオの判定って噴射の方あるんだと思ってた -- &new{2015-01-20 (火) 19:38:49}; -チェインがTMG限定になってリキャスト半分にしてほしい・・・ほしくない? -- &new{2015-01-20 (火) 15:03:03}; --してほしいが、もともとTMG用スキルだからそんなことするとは思えないかな。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:12:33}; --素直にヴォルグ、ばにっしゅみたいなPAにすればええねんっていう。散々いわれてることだけど・・・spも振らずにあれはずるいにょ・・ -- &new{2015-01-20 (火) 15:23:41}; --リキャスト半分にするか、パッシブにして欲しいな。 -- &new{2015-01-20 (火) 16:59:02}; -そもそもチェインがPA絡みのスキルだから全部それ前提で調整されるんだよなあ…カタコンみたいに直接PAが絡んでこないスキルだったらよかったのに たとえば通常攻撃とかPAでHIT数ためてフィニッシュでHIT数に応じた数の弾をものすごい勢いで連射する、とかさあ -- &new{2015-01-20 (火) 15:30:18}; -確かに雑魚相手だと活躍難しいけど、ボス戦だと大分強いと思うよ? ファルスアームなんてGuがパーティーに2人居るだけで15秒もあればチェインで撃破できるし、マガツ戦もGuチェインが居るだけでかなりクリア速度上がるし… -- &new{2015-01-20 (火) 15:56:36}; --このゲーム雑魚戦が全てと言っても過言じゃないんで… だいたい例に上げてる奴らなんて誰でも叩けるカカシタイムがあるんだからあんまメリットでかいわけじゃねえよ。それにそのGu二人がチェインヴォルグバニッシュでも使ってない限りRaが一人いる方がマルチ全体の火力になる -- &new{2015-01-20 (火) 20:19:45}; ---その考えの人ばかりだとRaが12人ですね。うわぁ大変な事になったぞ -- &new{2015-01-20 (火) 23:07:06}; ---vhだけどRa/Brだらけの動画は大変な事になってたな -- &new{2015-01-21 (水) 02:45:52}; -チェイン100で点火するとフィニッシュ受け付けが2秒ですけど、マガツ戦ではフィニッシュ受け付け時間を踏まえるとチェインいくつくらいで点火すると効果的なんでしょうか?PP180でサテライトエイム連打での点火をやっていますが… -- &new{2015-01-20 (火) 16:01:44}; --1チェインでも100チェインでもチェインフィニッシュ倍率の有効な時間中にサテは3~4発しか入らないよ。火力の伸びが良い19チェインで切って安定させるか、100チェインフィニッシュマンで理論値目指すかは好みの差。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:40:13}; -チェインがどうしても上手く行かなくて切ってたんだが、取らないと駄目とか言われるかね? -- &new{2015-01-20 (火) 16:30:19}; --最高で6.75倍の倍率、軽く使うなら4倍ほどの倍率をPAに乗せられるから取って使えるように練習した方が間違いなく強くはなる。ただ影響するのは自分の瞬間火力だけだから自分のやりたいようにやるのが一番いいぞ。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:11:41}; --どうしても使いこなせない(マルチならラグとかヘイト向かないとかもあるし)というなら、ARでチェイン使うってののアリなのよ。ZRAなくても40くらいためられればインスラインスラで中ボスくらいなら瀕死にできる。ただまぁトワイスとるとTMGでためよってなりがちだけど。ARの射程ならチェイン部位がめり込んだりしなければ大体逃さないで済むのはでかい。あと1チェインから即サテカ溜めるとフィニッシュ間に合うぞ。敵のHP次第で殺しきれるならこれもアリ -- &new{2015-01-20 (火) 17:22:19}; --1振りしとけば十分だと思う -- &new{2015-01-20 (火) 17:27:16}; --1振りしておいて、2~3チェインで即起爆用に1振りですか・・・感謝です -- &new{2015-01-20 (火) 17:49:05}; ---1振りでもTAとかで便利だね。GuRaだけどVH鍋Ⅱとか4ボスもファングも→チェインWBインスラで終わるからはやい。ラグネはダウンから一確だし。1振り、3振ってフィニッシュ全振り、全部取るの三択かなぁ。真面目に使うなら全部取るがまぁボスでちょろっと使うだけなら1振りでもいいんじゃないかな。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:01:51}; ---マガツくらい高チェインを当て易いボスだったら10振り+トワイス+Fボーナスも使えるんだけどね。でも外すとストレスマッハだから1振り安定 -- &new{2015-01-20 (火) 18:43:44}; ---チェインに1しか振らないでGu弱いとか言ってる馬鹿がたくさんいることが分かった -- &new{2015-01-20 (火) 20:37:39}; ---この木で誰も弱いって言ってないのにいきなりどうした? -- &new{2015-01-20 (火) 20:52:44}; ---うまく使えないなら1振りでワンパン起爆でいいのよって話なのに発狂するとか -- &new{2015-01-20 (火) 21:19:38}; ---1振りで頑張った後、フルにすると火力差がぜんぜん違うから慣れたら関連ツリーとるといい。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:25:14}; ---誰が発狂してるのかは不明だが枝6が正論だな。 -- &new{2015-01-20 (火) 23:48:36}; --チェインって通常攻撃で貯まってPA撃つとそのPAからダメージ数倍になるんじゃなくて、通常攻撃で貯まってPA当てて起爆したその次の攻撃からダメージ数倍になるの?そもそも当てにくいからイマイチ仕様がわかりにくくて… -- &new{2015-01-20 (火) 22:12:02}; ---起爆した一発目から倍率のるよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 22:14:28}; ---PAなら当てた時点で発動に切り替わるから1発目からよ -- &new{2015-01-20 (火) 23:04:08}; ---ありがとう!またひとつGuマスターに近づいたよ… -- &new{2015-01-20 (火) 23:33:52}; -マガツでチェイン貯めてる最中にマガツが暴れだしたり振り落とされたりかと言って空中でやると置いて行かれたりしてこりゃどの敵と戦っても使いこなせそうもないなと思った -- &new{2015-01-20 (火) 19:38:21}; --咆哮とかならともかく、同期ズレか何かで足場が瞬間移動してチェイン途切れるとちょっと萎えるのよな。まあ、自分の環境が問題なのかもしれんけどさ -- &new{2015-01-20 (火) 19:42:16}; --むしろマガツってチェインは慎重に狙わないといけない部類だなぁ。サテが足場に接地して撃つと移動でずれるし足場から浮くとマガツにおいてかれるわ。移動中はエルダーかワンポで起爆するかってなるけどうーん威力みたいな。ちゃんと足止めてる時に絞って狙う分にはサテガンガンいけるけどね。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:50:25}; ---まぁ横ロールでロールアタックにてチェイン溜めつつ狙える時点で20越えてればコンスタンスにガンガン使ってるよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 23:03:20}; --最近マガツはGuで行かなくなったが、Guで行ってたころはデッドもフィニッシュに使うようにしてたな。どうせ空中を移動するのにも使うし、多少離されたくらいなら少しは追いつけるからありだと思うんだが・・・。足場乗っかり中の咆哮はサブHuならマッシブ使えば耐えられる。 -- &new{2015-01-21 (水) 01:09:20}; -スターウォーズのARCトルーパーみたいな感じで戦いたかった。なんで太鼓叩かにゃイカんのだ! -- &new{2015-01-21 (水) 00:01:37}; -ショウタイムの範囲広げて欲しいな~。侵入で敵にスルーされちゃう。 -- &new{2015-01-21 (水) 02:25:20}; --寧ろヘイト取り必要無いからもっと効果時間伸ばして欲しいと願ってしまう。この辺りはサブRaとサブHuの違いからかね -- &new{2015-01-21 (水) 02:48:41}; ---むしろショウタイムの時間は減らしてワンモアの時間を延ばしてほしい -- &new{2015-01-21 (水) 02:58:22}; ---時間なんて伸ばしたらワンモアきつくなるから勘弁して・・・ -- &new{2015-01-21 (水) 02:58:51}; -自分GuRa使ってるんだけど・・・ちょいちょい運営に要望で送ってるんだけど、Ra側の投擲トラップ、空中で投げれるようにして欲しいって思ってる人どれ位いるのかな? Ra側のスキルだから難しい話しなんだろうけど、それが出来ると(空中での)PP問題が大きく変わってもっと楽しくなりそうなんだけどなぁ。 -- &new{2015-01-21 (水) 02:58:21}; --グラボムが目の前で爆発する事故があるから空中投擲は良いね。モーション後の操作不可能時間が延長されてガッツリ地面に落ちる調整がされそうだけど。 -- &new{2015-01-21 (水) 03:03:23}; --そんな要望送るなら素直にTMGのPP回復量を増やしてと送る。 -- &new{2015-01-21 (水) 03:09:37}; ---せめて2段目から1+1+2+2になってくれれば他の武器と対等なのにな。比較表見てて思ったけどJBの武器アクションとか何だよあれ -- &new{2015-01-21 (水) 03:18:37}; --空中で投げられないのがGuRaやってない理由の1つになってる人ならここにいる。PP回復は関わるとはいえとりあえず別の問題だな。 -- &new{2015-01-21 (水) 07:51:03}; --空中でグレネードは投げられないけどトラップの設置はできますよ(笑顔) -- &new{2015-01-21 (水) 08:27:27}; --個人的に空中投擲はしたいな -- &new{2015-01-21 (水) 09:31:10}; --だがモーションが長い故に地面まで落下不可避 -- &new{2015-01-21 (水) 10:27:15}; --あぁ、少し言葉足らずだった。実際は「空中で停滞したままグレネードを投げれる」ってのが言いたかった所。 やっぱりGu側は思ってる人そこそこ居るのね、安心した。 元はRaのスキルだしRa側はどう思ってるのだろうか・・・。とにかく、皆さんありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-01-21 (水) 10:50:24}; --自分も空中で投げたいとは思うけど、これ以上上方修正するなら他が下方修正必須されるぞ。スタグレのPP回収ってツリー修正&トラップ仕様変更で一気に壊れスキルになってると思うわ -- &new{2015-01-21 (水) 11:45:58}; --木主が安心したあとで申しわけないんだが、空中グラボムするよりリバスタの吸引をモーション終了後もちょっと持続させてサテに繋いでも打ち上がらないようにして貰いたいし、PP回収ならTマシ自体の回収効率をあげて欲しい。Guだけでなんでも出来ないと気がすまないのかよって言われると耳が痛いんだけど、今Guだけではなんにもできん状態だしさ…。こんな僕ですがツール系スキルのモーション終わりにJAタイミング付けて欲しいと思ってます。 -- &new{2015-01-21 (水) 14:14:45}; --運営「Guに空中でスキルが使えるようになるスキル追加しました!(Gu単体でトラップが使えるようになるとは言ってない)」 -- &new{2015-01-21 (水) 14:20:11}; ---一定時間フォトンの足場を形成するスキル(Guメイン限定)実装予告→TMGに空中足場とか不要ワロスww→実装後、空中サテカノで全ボスをカモる動画がアップされ一躍盛り上がる→足場が壁代わりとなり空中でほぼ無敵なことが判明、ついにGuAR始まったな!状態→運営「意図しない性能のため容易に下方修正」→何故か無告知でザウーダンの身長くらいの高度制限、徐々に高度が落ちスタスナも乗らなくなる仕様追加までついて来る。 -- &new{2015-01-22 (木) 10:15:41}; ---ヘイロウ逆輸入あったとして実装は射撃法撃職かなぁ -- &new{2015-01-22 (木) 17:23:14}; -チェインヴォルグは確かに容易。じゃあ弓RaBrは何になるんです? -- &new{2015-01-21 (水) 14:12:10}; --仕様 チェインヴォルグの問題はチェインの倍率がヴォルグの倍率に実質2回も乗ってたのが原因だしな -- &new{2015-01-21 (水) 15:13:04}; --チェインの倍率が、ヴォルグ(バニッシュ)に乗って、他のPAにも乗ると、300%×300%でヤバいダメだすじゃん?これがチェインヴォルグ(バニッシュ)のからくりなんだけど、WBはこうじゃないらしいのでセーフってことだと理解してくれ。 -- &new{2015-01-21 (水) 15:50:42}; --そういうことじゃなくて強すぎて修正くらうのはガンナーだけって皮肉じゃねえの -- &new{2015-01-21 (水) 18:52:41}; ---これは下方修正ではありません。バグ修正です -- &new{2015-01-21 (水) 19:18:53}; ---いやだから・・・もういいや -- &new{2015-01-21 (水) 19:24:37}; ---ビジフォンの最大ダメ欄を容易カンストさせるチェインヴォルグと戦闘中見えるダメ表示をカンストさせる程度のRaBrじゃ強すぎの次元が違過ぎる -- &new{2015-01-21 (水) 20:19:07}; -今度の調整でチェインにどのPAも載らなくなる可能性に1000メセタ。もうチェイン切らないとダメになりそうな予感 -- &new{2015-01-20 (火) 19:51:42}; --それってチェイン消滅じゃないですかヤダー! その際にはエアリアルアドバンスをキャラクターが空中に居る際適応にしてくださいオナシャス! -- &new{2015-01-20 (火) 20:08:48}; --その場合チェインのないGuの火力を上げたとして、他近接職と比べたときのGuの特徴ってなにになるのかが気になる。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:48:27}; ---銃で接近戦をするのが最大の特徴になるな。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:50:53}; ---先生それ前からです -- &new{2015-01-20 (火) 21:07:17}; ---特徴?APPRで他職に比べてPPばかばか吐き出してもすぐかいしゅ……あ、ばかばか吐けるほどPAモーション短くないし、すぐ回収出来るほど素のPP回収力無かったわ^^前言撤回する -- &new{2015-01-21 (水) 17:36:13}; ---APPR前提で設定されてるのがおかしいんだよなぁ -- &new{2015-01-21 (水) 21:03:20}; --WBとチェインが重複しなくなるにグラインダー3個 -- &new{2015-01-21 (水) 02:11:35}; ---それだとGu見かけたらすぐBLしなきゃいけなくなる -- &new{2015-01-21 (水) 02:47:35}; --チェインは部位判定をいい加減やめてもらいたいなぁ。主力ダメージになるサテとか非常に相性悪い。 -- &new{2015-01-21 (水) 07:53:06}; ---カウントもフィニッシュもバニッシュやヴォルグみたいに部位関係なく受け付けてほしいよね。ダウンしないエネミー相手でチェイン部位が壁に埋まると本当に萎える -- &new{2015-01-21 (水) 16:25:38}; ---何故そんな状況で使ったし -- &new{2015-01-21 (水) 16:53:22}; ---1分に1回以上使えるんだからとりあえず使っとくもんだと思うが・・・。敵の出方が固定ならとっておくけど -- &new{2015-01-21 (水) 18:01:34}; ---最近のやつだとアルチの鳥とかが埋まりやすくてイライラするな。ああいうのには短くチェインきるぐらいしかないんかな。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:30:55}; --どういう経緯でそんな結論になるんだ・・・?後半の文からして運営のミスで乗らなくなってしまうって訳でもなさそうだし。割とマジで分からん -- &new{2015-01-22 (木) 01:22:43}; ---ネタ発言に対して真面目に考えない方がいいぞ。深く考えずにスルーしときな。 -- &new{2015-01-22 (木) 03:01:36}; -イルバ仕様にするのは既にあがっている通り欲しい調整だけど、チェインのマーキングに初めてPAを当てた時にカウントが始まる仕様ってのも実装してバチはあたらないと思うの。チェイン数で時間が減るんだからそのくらい・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 01:27:32}; --PA打たなければほったらかしても消えないってこと?それは簡単すぎる気がするけども・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 02:41:55}; ---WBがあんなに長くてしかも4発も撃てるんだからそこまででもないだろ。まあ倍率はともかくとして -- &new{2015-01-22 (木) 04:00:45}; --それチェインって言わない気が… -- &new{2015-01-22 (木) 08:40:02}; --ていうか、sp無駄に多すぎない? -- &new{2015-01-22 (木) 08:43:41}; --打ち切り時間6秒で固定が妥当だと思うんだよな。時間無限にしたら毎回100簡単にためられるから変な弱体くらいそう。正直奪ダメージ力はこのままにしてほしいな… -- &new{2015-01-22 (木) 18:00:40}; -ガンナーがまるでチェインヴォルグのためにあるような言い方してる人は何なんだろう…煽るつもりは無いけどチェインヴォルグ目的でしかGuを使わないような人にここを荒らさないで欲しい…Guのページなのに他の武器の話題で荒らされると溜まったもんじゃ無い… -- &new{2015-01-22 (木) 08:53:33}; --かと言ってTマシメインの人Tマシの話題で荒らしてもいいって言う事じゃないです、歪んで伝わる前に書いておきますが -- [[木主]] &new{2015-01-22 (木) 08:57:06}; --ヴォルグバニ潰し自体に不満があるんじゃなくて、運営の行動に不満がある声が多いけど、理解してなくない? -- &new{2015-01-22 (木) 17:38:34}; ---運営自身にも非はあったんだけど、運営が不具合認定したにも関わらず旨い汁吸ってた奴らがいたことに関して不満が多かったのも分かってなくない? -- &new{2015-01-23 (金) 13:06:16}; ---わかってるけど、ここの板にはそんなコメないじゃん・・・君はここのコメに~って言ってたじゃん・・・理解してるの? -- &new{2015-01-23 (金) 19:28:05}; -とある緊急で、「のーしえるだーがいるからなぁ」って言ってる人(そのあと直ぐに「ごば」って言ってたけど、わざと言ったように見えた)がいたのですが、のーしエルダーだと何かマズイんですか?その人ちゃんと(と言っていいのかは微妙なとこですが)戦ってましたが…。長文失礼しました -- &new{2015-01-22 (木) 11:04:28}; --具体的な状況がわからんけど締めまで出し切ってぶっ飛ばしてるんじゃね -- &new{2015-01-22 (木) 11:16:47}; ---ぶっ飛ばし…。状況ですが、防衛戦でウェーブの合間に言ってました。確かにエルダー使ってたようですが、居るから(使ってるから?)何なの?と思ってしまって…。サボってるわけでもないのに見下すような言い方だな、と思いまして。 -- &new{2015-01-22 (木) 11:35:34}; ---追加です、マルチの中にPT組んでないGuの方がいらっしゃって、エルダーryって言ってた方はPT組んでました。チラッとAC見たのですが、同じチームではなかったです。要は他人に言ったってところですかね -- &new{2015-01-22 (木) 12:09:06}; ---他人のGuの方に言ったというか、PT内に言おうとして誤爆したのかはわかりませんが、いきなり白チャで、その部分だけ誤爆とかありえるのか?とも思いました -- &new{2015-01-22 (木) 12:20:36}; ---赤の他人にいいのかとか言うのはそいつのマナーの話しだからどうでもいいとして、とりあえず理由としては 盾とか雑魚浮かせてふっ飛ばした、対して強いとも言えないPAだけ使用するのが不満、Gu自体嫌い おおよそこの辺 -- &new{2015-01-22 (木) 12:25:56}; ---↑なるほど。確かにその人雑魚吹っ飛ばしてました。それで皮肉込めて言ったのかもですね。ありがとうございました。 -- &new{2015-01-22 (木) 12:37:57}; --地獄のミサワごっこだったんじゃないか?きっと口説きたいリア♀アークスがいたんだろう。あるいはチームか同じパーティにのーしえるだーって人でもいたんじゃなかろうか -- &new{2015-01-22 (木) 12:00:49}; ---口説きたいならWisでやってもらいたいトコロですな -- &new{2015-01-22 (木) 12:10:44}; --つーか打ち上げ云々以前にまずのーしエルダーの火力がそもそもお察しっていうね -- &new{2015-01-22 (木) 20:02:04}; ---GuじゃないけどRaHuでクロトフ最大クラフトしてサテカはカス当たりしやすいアルチゴリに全段HSしてる分には割と強いと思った。キープのせいでWB残り一発リキャストある時にしかやらんけど。 -- &new{2015-01-22 (木) 20:20:35}; ---まあそれはホントにGuと違ってシャープシューターが簡単に乗るのが強いんだよな。でもRaならHSできる相手にはWBインスラかワンポあたりでもわりと十分だし結局うーんって感じ。 -- &new{2015-01-22 (木) 21:10:17}; --のーしエルダーなら叩かれて当然じゃないの。サボってなきゃなんでも許されるなら俺ガルミラもってインフィしてるよ -- &new{2015-01-23 (金) 09:30:32}; --エルダーマンはマガツやDFといったレイドボスなら弱いのがいる程度の認識で終わる。しかし、防衛等で打ち上げ吹き飛ばしが有効なエネミーが出てくる場合、ゾンディールすらも無視する強力な打ち上げを範囲で2回行った後、範囲で吹き飛ばすエルダーマンは存在すら許されないレベル。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:30:14}; ---これだと思うよ。火力無いのに邪魔もするとかサボっててくれた方が助かる。 -- &new{2015-01-24 (土) 14:56:25}; -ようじょ「がんなーさんは、どんなおしごとをするひとなの?」 -- &new{2015-01-22 (木) 12:27:19}; --おじさん「よにんでちぇいんをしていっきにぼすをやっつけるおしごとなんだよ」 -- &new{2015-01-22 (木) 12:47:40}; ---ばあさん「あんた、チェインがきれかけてるわよ」 -- &new{2015-01-22 (木) 16:52:37}; ---おねえさん「四人居ないし、二人だけだしどっちもPT組んでないじゃん」 -- &new{2015-01-22 (木) 16:55:28}; ---はげたおじさん「変なPAでちゃう」 -- &new{2015-01-22 (木) 21:25:46}; -チェインをヴォルグバニッシュみたく雑魚線でも容易に使えるようにしてくれ。それでも爆発がないぶんどうしても劣ってしまうがな・・・spをかなり消費してる分、性能や利便性で上回ってもいいと思うんだ・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 14:04:41}; --PSUやPoシリーズのチェインにしときゃ良かったんだよ。弾幕が濃いほど火力が上がってマシンガンらしさもあったかも?更に1割くらい周りのアークスにも効果出るとかさ。PT支援っぽくなるじゃん?まぁここで何言っても無駄だろうけど。 -- &new{2015-01-22 (木) 15:57:31}; ---要望送っても無駄だけどな!() -- &new{2015-01-22 (木) 16:11:04}; ---一緒にチェインの要望送ろうぜ。 -- &new{2015-01-22 (木) 18:00:41}; ---EPごとにプログラマの位置交換もしてるとか何とか・・・チェインは愚か、バニッシュヴォルグもブラックボックス化しかかってるから今回の調整の遅さの失態という噂が流れておる。要望送るのは無駄ではないけど、かなりでかいアップデートにならないと対応してくれないだろうなぁ -- &new{2015-01-23 (金) 17:50:42}; -フルで取ったらSP20以上食うのに完全にヴォルグバニッシュの下位互換のチェインとかいうゴミ -- &new{2015-01-22 (木) 17:10:44}; --なお、WBは10のもよう -- &new{2015-01-22 (木) 17:30:22}; --なお、ヴォルグバニッシュは0のもよう -- &new{2015-01-22 (木) 17:35:20}; --まずSP換算だと有用スキルが少ないんだよ。常時発動火力スキルがZR、PK位だろ。どっちも条件発動だけど。しかもZRなんて同じ10振りで倍率アベレージと同じだからな。他職と比べて優秀なのはZRCくらいじゃね? -- &new{2015-01-22 (木) 17:41:12}; --完全に下位互換っていうけどPP面とかは意識しなくていいとこはいいんじゃない(強いとは言ってない)。必要SPはほんっと多いよなぁ・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 18:35:00}; ---いや、意識しろよ。PP0から20チェインとかだとPA吐けないし、PPMAXなのに100チェイン目指すとか無駄だし。 -- &new{2015-01-22 (木) 18:38:58}; ---んな最低限な意識は当たり前なんで~つっかかてこなくていいよ・・・咄嗟に使うって時に向こうのギア+モーション中PP回復無しで消費PP80よりは意識しなくていいって意味だよ。 -- &new{2015-01-22 (木) 18:48:49}; ---咄嗟にチェインって状況がよく分からない。ダウンするまで温存してるの? -- &new{2015-01-22 (木) 19:49:59}; ---そりゃ敵によって速攻かタイミング遅らせるかはすんだろ・・・そんな事もわかんないの? -- &new{2015-01-22 (木) 19:54:38}; ---つまり咄嗟じゃないじゃん -- &new{2015-01-22 (木) 20:32:54}; ---じゃ~温存するの?とか言われたから そのダウンとか確定状況で言うけどラグネの脚に例えたら脚折るまでの火力なんて周りの状況で変わるんだから予定よりすぐ折れたり遅かったりした後のダウン時間は咄嗟の判断でしょ?んで脚折るまでに使ったPPでコアにWB張った後にコンボ用にPA三発分PPとチャージ時間必須なのと準備しながらPP回復だったら後者の方がPP管理楽でしょ?って話 向こうはこっちより平均的にみてPP少なそうだしな -- &new{2015-01-22 (木) 21:33:16}; --とにかくラグをなんとかしてほしい。チェインSP22とPKSP10が無駄になるシーンが多過ぎる。 -- &new{2015-01-22 (木) 19:05:27}; ---マガツとかホントストレスがマッハだわ。低難易度即回しが流行ってるせいかラグがヤバイ -- &new{2015-01-22 (木) 21:20:15}; ---チェイン貯める→もうそろそろかな...→はっ!?瞬間移動!?→回ってる間に切れる... 皆さんはマガツの時どのくらいでフィニッシュしてますか? -- &new{2015-01-23 (金) 00:11:19}; ---捕縛でデクになってる以外は20安定かな~、無論トワイス取得してる前提だけどさ -- &new{2015-01-23 (金) 02:07:03}; ---少し話し変えるけど、捕縛の効果がチェインに付いたらかっこよくね?今の仕様だと繋がれて振り回されている感じでね -- &new{2015-01-23 (金) 18:32:22}; ---雑魚くらいにしか効果がないバインドが関の山なんじゃね。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:24:18}; ---おぅ、やっぱり運営脳だとそうなるか・・・大ボスの動きは変化させないよなぁ -- &new{2015-01-24 (土) 18:23:45}; --しかも実際はサテサテ決められる場面も少ないし、決めようと思えばそれ相応の隙待ちで結局スーパー下位互換なんだよな。ラグで外すなんてことも珍しくないし、その場合は下位互換以前の問題で、土俵にすら並べないからな。チェインエルダーの火力もお察しレベルだし、とりあえず運営はアルチ、マガツXH、絶望、期間限定XHとかをGuでプレイするところから始めるべき。 -- &new{2015-01-23 (金) 08:15:57}; --チェインフィニッシュにチェインフィニッシュ中に与えたダメージ分の爆発ダメージがつくようにしよう(提案) -- &new{2015-01-23 (金) 09:35:59}; --前転か歩きながら通常うたせて~ -- &new{2015-01-23 (金) 12:39:20}; -サテのモーションを接地判定時でも空中時と同じにしつつ射程を真正面中~遠距離にして撃ち上げをなくして怯み(ノックバック?)にすればいいんでね。 -- &new{2015-01-23 (金) 02:58:34}; --射程は今のままでいいから、特に肩越し視点が酷いんだけど、撃ってる間に方向転換できるようにして欲しい。射程伸ばすとちょっと万能すぎる気がする。 -- &new{2015-01-23 (金) 07:56:09}; --むしろそういう新PAが欲しいな、サテを弄らずに。ていうかインフィの最後とかチャージヒルスタの最後の射撃部分だけ別PAで実装して欲しい。PP45とかでも全然良い。この際PP60でもちょっとモニョりながら喜ぶ。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:49:58}; -Guでクイーンビオレ持つと一発当てたらPP18回収できるってことでいいんです?本格的にガンスラーできそう -- &new{2015-01-23 (金) 09:32:54}; --ガンスラーやるならRaのが強いけどね・・・。 -- &new{2015-01-23 (金) 12:15:25}; ---PP回収に関してもBoのが優秀な事が多いよな・・・ 一応、Guには武器の属性を選ばないというメリットはあるものの・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 20:21:05}; ---ヴィエラに関してはBoでは最大+6だがGuだと+9になるじゃん -- &new{2015-01-24 (土) 09:43:08}; ---PP回復はガンスラだけを使うならGuのがBoよりも手間もなく上昇量も多い。GuでPP回復が劣ると感じるのは自身のメイン武器(TMG)を使った時だけだな。 -- &new{2015-01-24 (土) 14:57:55}; ---よし、ならばGuBoでいこう(まて) -- &new{2015-01-24 (土) 22:40:59}; ---PP周りだけならGuBoは優秀。火力はお察しください。 -- &new{2015-01-25 (日) 13:32:08}; --何そのビダルサスーンみたいな武器名。いや何かは分ってるけどさwww -- &new{2015-01-24 (土) 19:55:40}; -無 慈 悲 な 対 応 完 了 -- &new{2015-01-23 (金) 09:58:28}; --最近一周回って楽しくなってきたのは俺だけか -- &new{2015-01-23 (金) 11:15:56}; ---Guが?それともこの糞木が? -- &new{2015-01-23 (金) 12:14:36}; ---どっちも。 -- &new{2015-01-23 (金) 12:38:41}; ---無駄木に突っかかるまでが様式美だよな -- &new{2015-01-23 (金) 13:23:36}; ---暗黒ピストルカラテ◆◆対応メント完了重点な◆◆囲んで銃で叩く -- &new{2015-01-23 (金) 13:29:48}; -で、チェインがPAに乗ることの何が不具合なんだ? -- &new{2015-01-21 (水) 19:58:26}; --WBで対策された現象がチェインでも発生していたことが今になって対策されるのが不具合 -- &new{2015-01-21 (水) 20:07:40}; ---サテカノが下から上判定だったり、マガツのドロップが下位レアからの抽選だったりと、根本から仕様を修正するという考え方は無いみたいだからな。困ったものです(諦め) -- &new{2015-01-21 (水) 23:26:40}; --ガンナーが強すぎるから不具合 -- &new{2015-01-21 (水) 20:53:53}; --チェインで6倍になった【総ダメージ】、チェインヴォルグで6倍の6倍で36倍の【総ダメージ】。これらを合わせると、WBも驚きの42倍の倍率になっちゃうんだよね -- &new{2015-01-21 (水) 20:54:46}; ---うん、そりゃ駄目だな。なっとく -- &new{2015-01-21 (水) 21:46:18}; --不具合のヴォルグバニは使ったら運営からのお咎め有りで、一方スタスナバグはお咎め何もないって言ってることとやってる事めちゃくちゃやんこの運営 なんで同じ不具合扱いにしないのこいつら -- &new{2015-01-21 (水) 21:56:42}; ---スタスナバグを使わないってどうやるんだよw -- &new{2015-01-21 (水) 22:19:59}; ---スタスナバグはRa使わないでくださいってこと言えないんだってのは分かってるけどさ、どうしようもないバグなわけじゃん。臨時メンテなり何らかの対応しろよって思っただけさ・・運営にとって都合の悪いこと優先ってのはわかるけどさ、こうも差別化されるとね まぁただの愚痴でした。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:26:27}; ---スタスナバグは意図的に使おうとしなくても出るし、戦闘バランスを著しく傾けるような内容のバグじゃないだろ。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:39:39}; ---うん。だからことの大小で差別化してるってことでしょ。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:45:57}; ---事の大小で優先度や対応が変わってくるのは当然だろ……。極端な例だが、100円程度のプリンを食べるかどうかの選択と、商取引で億単位を動かすかどうかの選択で、優先度や対応が同じとでも思っているのか? チェインヴォルバニはそれくらい悪用できるだけのキチ火力だったのだし。とはいえ、チェインヴォルバニは告知後1ヶ月以上も修正を怠けていた運営にも大きな落ち度があるが。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:51:11}; ---うん。頭ではわかってるんだけどね、運営がPSO2をユーザーに提供してるわけだろそこでバグ(不具合)が出ました→運営(チェインバグ使ったらBANな!!)一方スタスナ(まぁ不具合やな・・うん・・まぁ・・なんだ、ヴォルグかなり前から使ってた身としてはいきなり悪者扱い割れたみたいで悲しくなったわけさ・・お前さんたちがつくったゲームで遊んでて、いきなり使ったらBANな!!不正行為だから!!!ってなんかいきなり悪者扱いされたからさ・・・これ以上はあれだからこの辺で、木増やしてごめんなさいでした。 -- &new{2015-01-22 (木) 00:20:39}; ---まあなんにしろさ、不具合を作ったのは運営だけどそれを"故意"に利用するのはどこのゲームでも禁止されてるし仕方が無いでしょ。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:14:09}; ---故意かといわれるとまた微妙なラインってのが・・・。HuGuなんて希少種ならいざ知らず、GuHuはメジャー種と呼べるわけで。そんなものを不具合認識して1ヶ月は放置しておきながら、いきなりBANという脅しで使わせないようにするってのはさすがに横暴が過ぎるし、反発が出るのは当然だろう。今回「も」広報の喧嘩腰と運営の怠慢が反発招いてる悪例だよ。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:40:51}; ---たとえGuHuでも槍なんて握らんから不具合認定は当然だし不正者どものBANは大歓迎だけど、大元のバニッシュ実装してからこれだけ放置ってなるとGu関係の問題はマガツ30秒みたいな運営的にマズイ状況になるまで後回しにされ続ける宿命なんだろうなぁと思わずに入られない -- &new{2015-01-22 (木) 01:56:09}; ---チェインにヴォルグを故意に使ってるんだから故意だろ。偶然で起こりうる状況でもないし運営が不具合と発表したんだからチェインにヴォルグを使うのは控えるべき。控えないなら当然規約に則りBANされるだけ。 -- &new{2015-01-22 (木) 02:12:51}; ---別にヴォルグバニ使用者のBANについて反対とかはしてないんだけどな・・・そこじゃぁない所の話をしてたのだけれど -- &new{2015-01-22 (木) 02:32:28}; ---もちろんムビスナのバグも故意に使用してたら制裁対象だけど、あのバグは適用されない方が難しいレベルのバグだから、それこそ勝手に出ちゃうものだし。何よりゲームへの影響力も低い。一方チェインヴォルグは普通にプレイしてれば2~3周のマガツを10周とかできちゃう代物だから影響力がダンチなのよ。 -- &new{2015-01-22 (木) 04:21:58}; ---見方で変わってくると思うんだけど、チェインバグはユーザーに圧力かければある程度は抑えられる不具合だけど、スタスナの方はユーザー側じゃぁどうにもならない不具合なわけでしょ・・・それをいつまでも放置してるわけじゃん・・重点を何処に置くかで見方が変わってくるわけだよ・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 04:31:26}; ---一瞬でバグが直せるなら直してる。直すのに時間が掛かるなら重大なバグを優先する。それだけのこと。まだわからんか? -- &new{2015-01-23 (金) 18:52:30}; ---うん。だからそれは重々わかってるんだわ・・・・そこを言ってるんじゃないんだわ・・少しは頭を働かしてくれ・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 19:21:20}; ---つまり、広報がBANをちらつかせさえしなけりゃよかっただけやないのん? -- &new{2015-01-23 (金) 20:34:10}; ---やっぱりヴォルグバニ差別化で引っかっかる所があったが、やっぱりそうだったんだな・・運営(第9条4本サービスのいかなる不具合も、ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。)これでヴォルグバニはBAN対象。一方「降臨する星滅の災厄」のドロップ不具合を認め、本不具合は、ゲーム内経済やゲームバランスに著しく影響を与える可能性が高い不具合になります。とまで公言下にも関わらずそれ以外は何もなし・・・は??ってなったわ・・・自分たちが決めたルールすら守れんのかよここの運営は・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 23:51:10}; ---短時間ででかい数字送信してるのと違って、フレに合わせて下のクエ受けたら規制されたとかケースバイケースがあるから。広報が変に頭使って「そんな冤罪覚悟の判別できんの?」って指摘を避けたがってる可能性 -- &new{2015-01-25 (日) 04:33:16}; --ユーザーから苦情きたのが大きな要因じゃないか?チェインヴォルグでマガツ十数回まわしてるやつらとかいるぞ!!不具合じゃないのか!?って声が大きくなったからじゃないのん? -- &new{2015-01-21 (水) 22:21:26}; ---いやマガツ実装直前に修正リスト入りしたからそんな流れであるはずはない 大型ボス一匹だと判明してた時点でチェインバニッシュ/ヴォルグで高速回しできることがユーザー間で危惧(期待)されていたからだろう(のちに実際にそうなったし) もし元がコンボとして意図した仕様だったとしても職バランスや取得アイテムに大きな格差を与えるわけだから修正はまあ当然 延々と放置していたのはどうかと思うが -- &new{2015-01-22 (木) 02:00:47}; ---正月休みを挟むからと去年末は大目に見ても、今年最初の予定通りのアップデートで修正できてないとかマジ無能。それだけでなく、ユーザーにBAN圧力かけて事態の収束を図ろうとするのは運営が無能であることを自慢げに広報しているようなもの。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:02:41}; --ヴォルグとバニッシュはWBとかとにかくほとんどの補正が乗らないから、本来はチェインも乗らない前提でデザインされたはずのPAなんだよ。それがうっかりチェインだけ乗っちゃってたばっかりに悪用されて、しかも戦闘バランスに実害があるくらいの「容易に火力」だったから不具合として対応せざるを得なくなった。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:42:41}; ---不具合ではなく想定外の仕様(という名の運営の落ち度)への対応ってことだな -- &new{2015-01-21 (水) 23:26:33}; ---新PA追加するときに組み合わせの検討をしていないって事だよな。縦割りの癖に上が無能なんだろ -- &new{2015-01-22 (木) 01:10:17}; ---まあ少なくともチェインも乗らない気ではいたとしても、ゴーサイン出す前にテストしてないことは確かだな -- &new{2015-01-22 (木) 04:04:38}; --Guの存在がな、不具合そのもn(粛清済 -- &new{2015-01-22 (木) 01:49:53}; --少なくとも不具合ではないんだけどな。なんで不具合って言ってるのかが分からんよ。想定外のダメージ、容易にダメージryで下方修正します。って素直に言えよって話だよな。 -- &new{2015-01-22 (木) 14:25:59}; ---{(PA*チェインフィニッシュ)*ヴォルグ}&color(Red){*チェインフィニッシュ}; どうみても不具合です本当にありがとうございました。 -- &new{2015-01-22 (木) 16:31:24}; ---JA倍率はその乗り方するけどな -- &new{2015-01-22 (木) 20:19:31}; ---仕様か不具合か決めるのは運営だから仕方ない -- &new{2015-01-22 (木) 23:08:38}; ---ダメージやばくてバランス崩壊するから適用しないようにしますって素直に言えばいいのにな。不具合でもなんでもないし、こうやっていつも言い訳してるからプレイヤーから文句言われるわけで。 -- &new{2015-01-23 (金) 02:54:53}; ---同じ乗り方していたWBバニッシュやWBザンバースがかなり素早く不具合認定されて修正された以上、不具合扱いされないほうが不思議ではあるがな。しかも運営でも不具合と告知しておきながら修正にえらく時間がかかるという有様。広報がBANをちらつかせさえしなければここまでこじれることもなかったろうに。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:16:26}; ---明言しなければ止めないからな。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:26:39}; ---不具合告知してから1ヶ月以上、何の対策もできていなかった事への免罪符にはならんけどな。しかもその後1週間で修正できたわけで。そんな運営の怠慢の結果をプレイヤーの責任にするのはさすがにおかしい。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:36:50}; ---運営の対策の遅さもあるけど、不具合認定されたやつをなお使い続けた一部のプレイヤーは別に処分対象になって然るべきだろ。規約にも不具合利用者は利用停止措置ってあるし、それを我々プレイヤーは同意の上でゲームしてるんだから。 -- &new{2015-01-24 (土) 06:50:01}; ---今回、新たにマガツVHレアドロでゲームバランスに著しく影響を与える可能性が高い不具合が公式で発表されたわけだけど、なんで利用規約違反に当たるはずなのに(VH多可回しは垢BANになります)の記載がないのか問いただしてみたいわ -- &new{2015-01-24 (土) 07:11:32}; ---メインSHレベル以上でVHを複数回受注しているに規制かけるとして、SH上がりたての初心者や下のレベルと一緒に行きたいプレイヤーも周りの火力で同じだけ回ってるので確実に巻き込む。規制は冤罪するリスクと天秤だから細かく調査出来るなら記載されるだろうね。 -- &new{2015-01-24 (土) 08:48:15}; ---↑VH以下でマガツ周回数が異常に多い垢をピックアップ→マガツ参加時に複数回同じ事が 繰り返されてる→参加時のメインサブLv参照→(ログ調べたりして)意図的ならBAN、これでいいんじゃない? -- &new{2015-01-25 (日) 15:39:40}; ---↑自分で書いて分かったと思うけど工程や参照先がやたら多いだろう? -- &new{2015-01-26 (月) 08:36:02}; ---自分たちの手に余る規約()なんて作るなって話だわな -- &new{2015-01-26 (月) 09:00:30}; --修正されることに素直に喜べないのがよく分からん。あんだげ散々チェインが他のPAにも乗ることに文句いってたのに。遅い早い置いといて、挙句の果てに、そんなことより不都合っていう言葉が気に入らない!とさ、面白い奴もいたもんだ。 -- &new{2015-01-24 (土) 10:23:45}; ---文句が同じ人によるものって思考も中々面白いよ -- &new{2015-01-24 (土) 11:52:42}; ---こういう奴を頭が回らないやつって言うんだろうな。修正についてあーだこうだ言ってるわけじゃねえんだよ。ちぐはぐなとこやってんじゃねぇか運営。そんなことすらわかってないだろ -- &new{2015-01-24 (土) 18:53:57}; ---目的に対してその要件を満たす手段を提案する複数部署が勝手に平行して実施したがるせいでいつもやりすぎなんだよなー -- &new{2015-01-24 (土) 20:54:02}; -唐突にすみません。最近Guをはじめたばかりで今37レベなのですが、運営推薦のデッド→リバスタ→シフピリがどうにも具合が悪いというか・・・弱点にあたらないんです。なにかコツみたいなものがあるんでしょうか?いろいろ試行錯誤したのですが、シフピリ弱点に当たるの運じゃね?っていう結論に至りました。Gu37/Ra75といった感じなのですが、どうにも・・・。硬い雑魚にはGu/Huリバーリバーでゴリ押したほうがいいような気がしてなりませぬ。Gu/Raの動画もあさったのですが、雑魚戦がほとんどなくて、アブタクションで戦っているやつを見ました。よく動けるなあと思いながらみていたのですが、特にシフピリは運任せのように見えたのですが・・・どうなんでしょう?ダメの主体もほとんどサテサテとリバースタップだったので・・・弱点が当てやすいダーカーだからこそなんですかね?長文すみません。みなさんは格上の相手、アルチなどの雑魚はどう対処してるのでしょうか? -- &new{2015-01-24 (土) 12:33:11}; --シフピリは弱点に吸われるからリバスタで十分引きつけたらいいのかなと。そう思うとデッド打つより位置取りを丁寧に手動でやるほうがいいのかなと思う。自分はそうしてるけど敵が少ないときはARで処理することも多いです -- &new{2015-01-24 (土) 13:14:09}; ---ですねー。デッドの位置取りが悪いとリバスタの吸いが悪い→シフピリが弱点に当たらないの流れになりやすいです。まずはデッドでしっかり移動できるように、次にリバスタで確実に吸える様に練習するしかないですねー。あと自分が使いやすいPAの組み立てを探してみるのもいいかもしれません。私はデッドサテエルダーを多用してます。マルチだと使えないんですけどwサテの打ち上げが無くなればなぁ… -- &new{2015-01-24 (土) 13:52:13}; ---グラボで無理やり固定させてサテサテするっちゅうごり押しもあるぞい -- &new{2015-01-24 (土) 20:47:52}; -- ( ゚д゚) ;y=‐ ;y=‐空中でリバスタすることにより ( ゚д゚) ;y=‐吸引効果は120%上昇 ー=y;(゚д゚ )ー=y;ヘッドショット面では63%上昇 ┐( ゚д゚)r地上リバスタもうちょっと中心まで吸ってくれませんかね! -- &new{2015-01-25 (日) 20:12:51}; --運ですよ。それは間違いない。シフピリは確かに弱点に吸われる(チャージヒールも)ただしそれはシフピリやチャージヒールの効果範囲内に敵の弱点が無きゃならないから、リバスタで集める時に上手く集めれないと弱点に攻撃が当たらなくなる。それはしょうがないこと -- &new{2015-01-25 (日) 21:40:02}; --皆さんありがとうございます!!なるほど、やはり集められないとダメなんですねー・・・・とりあえずもう少しGuで粘ってみたいと思います。助言ありがとうございました!! -- &new{2015-01-26 (月) 08:44:34}; -これは別にGuに限った話でもないんだが、防衛とかでデッド→リバスタで敵吸い寄せて戦おうとするじゃん?周りに誰も居ないと結構うまくいくじゃん?でも大抵デッドで近づこうとしてるあたりでいつの間にか敵の群れが消滅するんだよな… -- &new{2015-01-24 (土) 21:13:55}; --アルチに行くといいらしいよ -- &new{2015-01-24 (土) 21:58:10}; --っていうか野良防衛でデッドの瞬間だけで敵が蒸発するってSHの話? -- &new{2015-01-24 (土) 22:52:21}; ---防衛ならSH回してキューブ稼ぐでしょ、XH行ってもメリット無い -- &new{2015-01-25 (日) 02:15:31}; ---そんなのライザーとか狙い以外なら当たり前だし自分は一言もXHなんて言ってない訳でただ木主の難易度聞いただけだよ。SHの野良でリバスタ出し切り以前にデッドが当たる前に相手死ぬって相当の数のFo居たのかそれともただ低難易度なのか沸きパターン把握してないかとか色々あるでしょ -- [[子木主]] &new{2015-01-25 (日) 02:37:02}; ---キューブ稼ぎw、自分が攻撃する前に敵が消えるけどXH行きたく無いって、ソロで防衛でもしてろよ -- &new{2015-01-25 (日) 04:03:03}; ---襲来ならXHでも面子次第で蒸発できるかもね。侵入ならまずそんな戦術自体がクソ -- &new{2015-01-25 (日) 04:44:56}; --敵が湧いてから反応するのが遅いんじゃないかって感じてしまうけど。Guに限らずって書いてるし -- &new{2015-01-24 (土) 23:07:55}; ---木主のように謎の使命感や寄生扱いに怯えるあまり防衛で「湧き待ち」ができない層は結構いる -- &new{2015-01-25 (日) 09:15:22}; ---単純に技術や火力に自信が無いなら後衛してもらうほうが遥かにいいけどな -- &new{2015-01-25 (日) 10:05:24}; ---SHでよく見た光景だわ・・・Lv50代が貢献度集めてLv70が足りない結晶集めるの -- &new{2015-01-26 (月) 01:12:32}; --むしろ襲来XHだと誰もいない塔に先回りしてグラボムサテするけど倒しきれなくて結局グラボム効果切れたらリバスタしながら増援待ってる。 -- &new{2015-01-26 (月) 09:49:41}; ---Gu/Huでリバスタ連打で俺自身がゾンディールになるって手もあるぜ。ゴキの足が止まったらサテ連で落としに。 -- &new{2015-01-26 (月) 12:14:12}; -最近のGuは装備強化してる人少なくないかいロビーに増えたと思ったら未強化とか+7とかが多い気がするんだけどやっぱ他力本願なやつが多いの? -- &new{2015-01-26 (月) 07:30:03}; --A:貴方がそういう目でみてるからそう見えるだけ -- &new{2015-01-26 (月) 07:31:21}; ---いや結構な率で見るんだが…冗談抜きでPCブロでも見かけるようになった。やっぱ装備整えたGuは引退したかRaなのかな -- &new{2015-01-26 (月) 07:34:21}; ---装備未強化なんてGuに限った事じゃないだろ -- &new{2015-01-26 (月) 08:56:40}; ---Guだけ覗いてるからそう見えるだけ。 -- &new{2015-01-26 (月) 09:07:54}; --自己紹介乙 -- &new{2015-01-26 (月) 09:34:58}; --潜在3ブロッカで盆踊りしながら潜在3リンカで体当たりしてるぞ!なめんな!(傍から見ると装備整えてるダメかどうかすら危ういのは言うまでもない。) -- &new{2015-01-26 (月) 09:45:10}; --ただの煽りじゃなけりゃ統計取ってみてよ。いるんだよー見たんだよーじゃ話にならん。 -- &new{2015-01-26 (月) 11:43:32}; --Gu以外はどうなの? -- &new{2015-01-26 (月) 11:56:56}; --要するにGuは殺せ -- &new{2015-01-26 (月) 12:00:54}; --今はマガツ向けGuBrとか流行ってるしハイタイム起動とかチェイン貯めにしかつかわないんじゃねぇの? -- &new{2015-01-26 (月) 12:20:04}; --木主じゃないが今なんとなくやってみた 21と22でブロック移動直後からの適当に周囲プレイヤーで 21ブロック「Hu9・Fi5・Ra5・Gu3(サザンクロス(弓)・アーレスマシンガン・バイオ)・Fo7・Te3・Br7・Bo10」22ブロック「Hu4・Fi3・Ra3・Gu1(フブキリンカ)・Fo6・Te4・Br3・Bo7」だった。 -- &new{2015-01-26 (月) 18:25:43}; ---あ、話は強化云々だったのに書き忘れてたけど+10だったよ。他クラス云々は多すぎて書かないけど普段あんま見ないからきずかないけどラキライ装備ってやっぱ居るなぁって感じだった -- &new{2015-01-26 (月) 18:53:14}; -あんまりAR握ることについて話題が出ないけど、チェイン起爆安定しない相手はAR持つのかなりオススメだと思う。距離はなされても心配が少ないのと、トワイスTMGに比べるとたまりが遅いから受け付け時間を維持しやすい。フィニッシュはインスラが基本になるけど、接近していくのが危ないならワンポパラスラか。雑魚戦無理にAR持つ必要はないけど、グローリーおじさんは実際強い -- &new{2015-01-26 (月) 12:41:53}; --で? -- &new{2015-01-26 (月) 22:35:16}; ---だからAR使えるって話をしてるんだろ? -- &new{2015-01-26 (月) 23:51:42}; ---で?っていわれるのは→〜だからGuはゴミ、〜だから修正しろっていうようなここのコメントの文末定型使ってないからかも。ごめん。つまり裏パレの設定は投げ捨ててARギアをGuによこせということ -- &new{2015-01-27 (火) 04:27:07}; -マガツのドロップ率なんてちょっと運営側がテストプレイしたらわかるだろうに。だからエアプ運営って言われるんだよ。最近はチェインヴォルグ等といい仕様なのかそうじゃないのかわからないようなことばっかだな。もしかしてガンナーがオワ職なのは仕様じゃなくて不具合なのか? -- &new{2015-01-24 (土) 11:28:08}; --だってチェックしてねーもん。本当に簡単なことすらバグとして発生する。そのたび運営体制がどうのとお詫びするものの改善されるどころか悪化していく。ユーザーを金づるかデバッカーとしか思ってないよ。擁護できる部分が一切無い -- &new{2015-01-24 (土) 12:01:25}; ---そう思ってるならやめればいいのに、だからおまえは財布なんだよ -- &new{2015-01-25 (日) 03:53:00}; ---こうも適当だとな・・・今回のでやめていく人も多いだろいな・・・ -- &new{2015-01-25 (日) 04:43:58}; ---初期のころからだけど優先順位が分かってないからなぁ、中型アップデートと言う名の大型アップデートで更新速度が早いのも要因とは思うが、少し品質を落とし過ぎなんじゃないかとは思うね -- &new{2015-01-25 (日) 07:49:59}; --まあPCが壊れるわけでもあるまいし。とか思ってるんだろうな。 -- &new{2015-01-24 (土) 12:42:04}; ---一度HDDクラッシュさせた経緯が有るのに最近のチェックが甘すぎるよなぁ。無能or本格的に運営する人数足りなくなってきてるのかね -- &new{2015-01-24 (土) 23:44:40}; --ゲーム全体の仕様を知ってる人間が一人も居なくて、想定してる通りの動作をしてるかどうか把握して無い状態なら奴らの中では仕様なんじゃね -- &new{2015-01-24 (土) 20:55:48}; ---ゲームプレイしてて期待されてたSGNMがアレだったくらいだしな。そもそもプロデューサーがまともにプレイしてないゲームってどうなのよ -- &new{2015-01-24 (土) 22:36:51}; ---SGNMは自分でも言ってるようにアクションゲームが得意じゃないからそもそもバランス調整には向いてないんだろう。システム面だけ手を出してバランスは他に任せるべきなんだろうが、他はもっと絶望的なんだろうなぁ。 -- &new{2015-01-25 (日) 12:48:55}; ---ライト向けを歌っているのだから、アクション苦手なSGNMでも使いやすい、戦いやすい方向性で調整してくれてりゃなんら問題ない。実際、オーバーホールされたHuと新規追加されたBoは初心者やライト勢でも使いやすい性能になってる。しかし、どう考えてもGuとFiだけがその前提や方向性から外れてるからクソ。しかもクソみたいな条件のスキルを全て乗せてやっと並より多少強い程度という酷さ。 -- &new{2015-01-26 (月) 01:03:13}; ---今調整の上手くいっていないクラスは?GuにしろFiにしろ上級者向けと歌っているクラスが弱い。そういうことじゃね?基本3職とかテクターみたいな分かりやすいクラスの調整は出来たけどそれ以外が上級者向けという名の色物になって調整に失敗してる。 -- &new{2015-01-26 (月) 02:54:52}; ---コンセプトとして大抵のゲームで用意されてる枠だけど、未だかつて上級者向けキャラという位置づけで、上級者以外が使うと扱いにくいだけの弱キャラだが上級者が使えば同じ上級者が使う初心者向けキャラより強い、っていう本当の意味で成功した調整例ってありえるんだろうか… -- &new{2015-01-26 (月) 10:00:21}; ---ない、ワシの経験では -- &new{2015-01-26 (月) 13:59:33}; ---いやいや、以前のRaは上級者が使うと~だったよ。素人はWB奴隷とバカにされたが、プロレンジャーは格が違うと賞賛された。接射ホミやら肩越しの七面倒くさい技術、ろくなスキル潜在もなかったから装備でPP補うため大量のメセタ(特殊の物価も今と比べ物にならんくらい高かった)。ま、結局普通のやつからすれば弱すぎると非難轟々、大量の要望で今の超強化に至るわけだ。 -- &new{2015-01-26 (月) 15:29:27}; ---そのRaを使いこなした同じ人間が同じ手間隙を投じた最強職、例えばゾンデ時代のFoとかよりコンスタントに強かったかというと疑問だ。 -- &new{2015-01-26 (月) 16:00:18}; ---接射ホミも強化過程の産物なんですがね -- &new{2015-01-26 (月) 17:20:21}; ---全てあいつでいいじゃんとまではいかんが、ボス最強、雑魚準最強くらいには頑張ればいけた。ま、雑魚一確ゾンデに勝てるやつはいないし、リスクリターンの話は置いておいてぶっ壊れ調整が悪いと言えばそれまで。 -- &new{2015-01-26 (月) 17:48:04}; ---要するにテクニカルキャラにしても何か「扱いにくい以外は現実的に運用可能な強い要素」がいくつかないと面倒なうえに弱いだけのカスにしかなれないってことだな -- &new{2015-01-26 (月) 18:50:55}; ---廃タイム(笑)はゴミエアリアルもゴミ頼みの綱のチェインもお葬式になった現状でまだFiと同列と思ってるのは幾らなんでもおこがましすぎるだろ -- &new{2015-01-26 (月) 22:15:26}; ---Fiだって固定値上昇で最初から死産の初期スキル群に雑魚戦で安定しないスタンスと大ボスにほぼ意味のないチェイス系、極めつけがリミブレ(笑)他クラス目線からでまともなのテックアーツとクリストくらいだろ。底辺3クラスで順位付けなんか無意味と知れ -- &new{2015-01-26 (月) 22:43:46}; ---FiとBr=サブorメイン奴隷 Gu=TMGの奴隷 -- &new{2015-01-26 (月) 22:50:50}; ---ワンモアきた!!pkも発動してるっ!!ギアもMAX!!とりゃぁああああ!!!!・・・・は?あんだけがんばってこのダメージかよ・・・萎えたわってなる。根本的に火力がないというか、無比段貫いても近接のくせして弱点あてるの前提なのはなんなんですかね。しかも被弾してもギアとpkはだいたい維持できてるし。コンセプトもクソもない。もうタフネス強化しちまったんだから、方針を変えて根本的に改造するしかないね。 -- &new{2015-01-26 (月) 22:57:56}; --2chやtwitterでグチグチ言ってるカスと同じか、ガンナーが弱いと言うよりも中身がダメだ、野良じゃカス装備でペロってるかステ盛りでペロってる奴が多いからな、両極端だけど結果は一緒のゴミw -- &new{2015-01-25 (日) 04:07:49}; ---っていう偏見 -- &new{2015-01-25 (日) 04:14:27}; ---小馬鹿にしてる文章を書いたら君も同じじゃぁないか・・・ -- &new{2015-01-25 (日) 04:49:30}; ---ここに書き込みにきてるGuの煽り耐性が高くなってて草 煽り屋はそろそろ別のページを探したほうがいいのではないかw -- &new{2015-01-25 (日) 17:30:24}; ---運営から煽られ続けてるからな -- &new{2015-01-26 (月) 19:05:18}; ---だってGu以外はどの職も煽る必要無いレベルでまとまってるじゃん。せいぜいBrのメインとしての立場が若干弱い程度で煽っておもちゃに出来る程のゴミでは無いし -- &new{2015-01-26 (月) 22:11:03}; ---心が貧しいな -- &new{2015-01-26 (月) 23:16:24}; --カタナよりは終わってないと思うけどな。APPR前提かのようなTMGのPP回収能力とチェインの勝手の悪さ、エアリアルとゼロレンジの相性の悪さ、そもそものエアリアルの乗せにくさ、ゼロレンジの範囲の狭さ、ワンモアが条件のわりに本当にワンモアな所、モーションの長いPAが多い、マシンガンの癖に打撃属性PAが多い、マシンガンとはなんなのかみたいな射撃PA。まぁ不満はあるけど火力全くない訳じゃないしなー。カタナのほうが終わってる。TMGは最悪チェインがあるからね良くも悪くも。 -- &new{2015-01-26 (月) 20:52:04}; ---という妄想でしたとさ -- &new{2015-01-26 (月) 22:11:53}; ---単純に火力調整が足りてないだけなら運営様お得意のPA強化でどうにでもなるから、根本見直す必要お有るGuの不満よりお先真っ暗ではないきがするが -- &new{2015-01-26 (月) 22:19:13}; ---通りすがりだが俺は妄想だとは思わんけどな。今のカタナマンの役に立たなさといったらもうね -- &new{2015-01-26 (月) 22:20:52}; ---カタナもEP2に取り残された組だしな -- &new{2015-01-26 (月) 22:46:07}; ---チェインしかねーからなぁ。あとGuを使う以上武器選択肢が少ないってのも問題ある。刀使いのBrはサブクラス武器やら弓を刀が不得意なやつには換えて使えばいいが、GuはTMGしかほぼ選択肢がなく、適応力がクッソ低い。刀オンリーのBrと比べた場合はどっこいどっこいだとは思うがね -- &new{2015-01-26 (月) 23:09:49}; ---Brのスキル火力でサブ武器なんか持ったってなぁ。かといってカタナ専用のカタコン系列がゴミ状態だし -- &new{2015-01-26 (月) 23:27:56}; ---Brは立ち回り重視だし火力劣るのはしかたないっしょ。接近戦したいと考えた時、Huはほぼ確定としてBrかFiで選ぶことになるわけだが、どうしてもFiのスタンスは不便としか言えないしな。Fiスタンスがほぼ確定で機能するレイドボスとか相手にする場合はFi選べばいいだけだし、クエストとプレイヤーが何を重視するかどうかじゃないかね? -- &new{2015-01-26 (月) 23:49:17}; ---自分の職の弱さを嘆くのは構わないが、そのついでに他職を貶したりするのはNG。「他の板でもやってるから」なんて論外な言い訳も無しな。 -- &new{2015-01-27 (火) 00:26:44}; ---火力ゲーで火力無かったら何も取り柄ないって言われてるのと一緒だけどなー。ていうかカタナに特有で、かつTMGに対してハッキリ優越してると断言できる「立ち回り」ってなに? -- &new{2015-01-27 (火) 00:47:38}; ---それいっちまうと全職がRaに対して特有かつはっきりと優越してると断言できる性能を示す必要があるし、それを確実に持つのはTeとBoの支援性能だけだぞ。 -- &new{2015-01-27 (火) 00:59:24}; ---Brはシュンカとカタコンエスケ、GuはSRJABと根本のアクション性能、どちらもEP2の被害者という意味では大差がないと思うな。Bo押しなのか空中戦推しになってる環境化ではカタナの対空戦闘能力のなさは痛い。 -- &new{2015-01-27 (火) 01:16:14}; ---APPRに関しちゃ取ればそこらの職よりよっぽど効率いいんだから文句言うのはお門外れっすわ。 -- &new{2015-01-27 (火) 01:58:39}; ---TMGじゃAPPRを生かしきれないのがなぁ。 -- &new{2015-01-27 (火) 02:28:21}; ---Gu的には、TMもARも回収量がもともと少ないから実数値で上がるデバンドPPの方が相性がいいっていう罠 -- &new{2015-01-27 (火) 06:38:30}; ---立ち回りってスタンス等条件気にせず、常に優位なポジションで戦える事とかでしょ。しかも比べたのはFiとだし。TMGと比べた場合は、素早い接近戦が取柄なんじゃないかね。TMGの評価下げてる一つがとにかく1PAが遅いってのもあるし。サテは速い方だけど、有効部位への位置取りは楽ではないし -- &new{2015-01-27 (火) 10:24:41}; -絶望AISが敵ばかり攻撃して戦闘機落としてくれない場合サブRaならWB張れば簡単に落せそうですけど、サブHuの場合はチェイン溜めエルダーかな? -- &new{2015-01-24 (土) 23:50:39}; --エルダーって届くの? -- &new{2015-01-25 (日) 11:51:20}; ---肩越しでジャンプSR一回挟めば届くで -- &new{2015-01-25 (日) 12:01:07}; ---なんか微妙だな。ARも使えるし、TMGに拘る必要もない気はする。チェインピアでも十分ダメ出るだろうし -- &new{2015-01-25 (日) 12:04:18}; ---肩越しでジャンプSR一回ってことは、2段ジャンプしてからなら余裕かね -- &new{2015-01-25 (日) 16:09:36}; ---普通にジャンプして通常からチェイン19以上からフィニッシュまで当たるよ -- &new{2015-01-25 (日) 17:14:32}; ---真下からなら地上からでもあたるしな。 -- &new{2015-01-25 (日) 19:15:30}; ---当たる、届く、落とせない! -- &new{2015-01-26 (月) 01:13:52}; ---Gu以外の大体のクラスはGuより落とせないんで、次のネガどぞ -- &new{2015-01-26 (月) 02:07:26}; ---Hu、Fi以外は落とせるんじゃね?Boは肩越しFBがあるし、Brは弓が届けば落とせそう。届くかは知らんが。 -- &new{2015-01-26 (月) 18:55:14}; --ほっといて敵狩ればよくね? -- &new{2015-01-26 (月) 03:45:56}; ---処理できる人がしてくれない時にどうにかできるのかという前提の話 -- &new{2015-01-26 (月) 04:34:49}; ---GuHuのごり押し性能を生かさないんなら最初からGuRaで行けばいいような気がしなくもない -- &new{2015-01-26 (月) 12:06:29}; ---GuやってるけどRaはLv1だからサブRaだと色々機能しなくてね -- [[木主]] &new{2015-01-27 (火) 04:00:53}; ---サブにして育成しようぜ・・・。20までならVH以上の納品系デイリーオーダー数個で苦もなく育つし、WBも10あれば火力が二の次でもレイドボスにいける。それでも気になるなら一つ下の難易度を回るのもいい。 -- &new{2015-01-28 (水) 11:57:57}; ---PSO2は(まぁネトゲなんてそんなもんですけど)環境での変動があるから色々育てておくといいと私は思う。 -- &new{2015-01-28 (水) 14:01:05}; --チェイン使ってARのPAでどうだろう?チェインもったいないかもだが -- &new{2015-01-26 (月) 11:56:22}; -で? -- &new{2015-01-27 (火) 11:24:42}; --デデドン! -- &new{2015-01-27 (火) 15:44:07}; ---発動すると数十秒間クーガー見たいにTMG打ちまくれるようなスキル出ないかな -- &new{2015-01-29 (木) 08:08:57}; --(煽る場所ミスっちゃ)いかんでしょ -- &new{2015-01-27 (火) 16:33:55}; -ゼロレンジを打撃PAにも乗るようにして、ショウタイムの武器制限を外してくれれば使い勝手よくなるんだがなあ… -- &new{2015-01-27 (火) 19:56:57}; --それをするとクラフトペインOEが最高火力と言う悲しいことになるがよろしいか… -- &new{2015-01-27 (火) 20:07:34}; ---うーん、結局チェインヴォルグじゃないか? -- &new{2015-01-27 (火) 23:59:18}; ---射撃が出来る武器5種類に限定させれば回避出来そうだけどもどうだろうか・・・ -- &new{2015-01-28 (水) 03:42:47}; ---フューリーの射撃威力と同じ調整をゼロレンジとチェインフィニッシュにすればいいんでないの(適当) -- &new{2015-01-28 (水) 04:04:38}; ---射撃ダメージじゃなくてもうダブルマシンガン装備時だけに限定してしまえばいいんじゃないの。弓やライフルでゼロレンジ乗せる必要もないだろう -- &new{2015-01-28 (水) 04:08:49}; --ウォンドみたいに発動ぐらいはさせて欲しいな、テクニカル以前の問題だとおもうが -- &new{2015-01-27 (火) 20:14:27}; --ZRA乗るようになった分素の倍率下げられて終わりじゃね?現状から15%*15%プラスだとそりゃ有難いけど対応完了ってことは今の火力が運営的には適正ってことなんだろうし。まあもし現状から下方修正なしで対応するってんなら俺はむしろZRA自体の倍率を上げるほうに期待したいね。GuRa的には射撃PA特化で長所を伸ばして欲しいし、なによりZRでPK維持した射撃限定(1.587)でもJAするだけのHu(1.614)以下って現状は気に食わんし。 -- &new{2015-01-28 (水) 12:19:29}; ---別に下げられて今と同じ火力になってもいいのよ。ただの気のもちようとゆうか、乗らないのわかっててPAつかうのなんか屈辱じゃない?w あと零の手乗るようになるし -- &new{2015-01-28 (水) 15:30:47}; ---そもそもなんで射撃力依存のダメージに乗らない仕様なのか昔からわけがわからないよ。。。なんなんだよ射撃力依存の打撃属性って!!いいじゃん射撃依存で!! -- &new{2015-01-28 (水) 15:37:09}; ---そもそもなんで射撃依存なんだろうな、蹴りなのに。いや、能力調整的になんだろうが、そこまで行ったら射撃ダメージでいいよな -- &new{2015-01-28 (水) 16:04:58}; --射撃のみのままで、ゼロレンジとWHAの倍率を各1.25倍にしたらちょうどよくなると思うわ。 -- &new{2015-01-28 (水) 15:23:40}; ---WHAが両方合わせて1.82倍だったか?グラボム等便利スキルもあるし、これだけ弱いGuがサブRaにするだけで普通に強いものな。おかげでRaHuに流れる流れる -- &new{2015-01-28 (水) 15:51:46}; ---GuRa「あのあの、Raさんいないんですよね!ぼくWB撃ちますよ!」外野「RaHuにして出直せ」GuRa「ふぁい・・・」 -- &new{2015-01-28 (水) 15:56:41}; ---そうはいってもWBない時間、もしくは他にRaがいるときにチェインでダメージとりにいけるのは悪くないと思うよ。複数中ボスが出る場面とかはさっさとWB貼ってまわって自分もチェイン狙いにいくとか、前衛と支援のシフトができるのは楽しいと思ってるな -- &new{2015-01-28 (水) 18:18:56}; --Tマシの打撃PAを射撃属性にするじゃだめなの? -- &new{2015-01-28 (水) 15:54:54}; ---打撃属性限定で効果があるスキルが適用外になっちゃうから、ZRA等の適用条件を「射撃力依存」にして属性は不問にすればいいんじゃないかな -- &new{2015-01-28 (水) 17:58:18}; ---HSが細かく決めれて外せれば属性いじっても問題ないね、サブHu消えるけど運営は射撃のサブは射撃って言ってた気がする -- &new{2015-01-28 (水) 19:02:07}; --TMGで蹴ることによる攻撃が、射撃による攻撃に比べて優位性を持たれても困るので現状のままでいいです。マシンガンなんだから蹴りは弱くていい -- &new{2015-01-29 (木) 08:15:32}; ---すでにダンス甲子園くるくるブレイクダンスと暗黒盆踊りが最大火力な時点でお察し -- &new{2015-01-29 (木) 12:47:38}; -皆さんは防衛のGuの立ち回りはどうしていますか出来ればサブクラスも教えて頂けるとありがたいです。 -- &new{2015-01-27 (火) 17:59:49}; --どの防衛?まあどの防衛でもサブRaが安定じゃないかなあ。WBできるのも大きいけどグラボムが便利だし。襲来だったら基本的に殲滅ゲーだからリバスタシフピリ連打だよゴルの頭位置くらいまでジャンプしてれば割と安全。侵入はディカーダどもを飛ばせないようにグラボムリバスタで敵を集めたりデッドでスタン狙ったりってのを基本的に狙ってる。ゴルは集めにくいから頭にサテ連打で早く落とすようにしてるかな。絶望なら、AIS強いよ!あとは・・・石集め、かな・・・ -- &new{2015-01-27 (火) 19:18:16}; --GuHuの場合はとにかく敵の出る位置とかパターン覚えて硬い敵やボスに突撃する。もしくはエルダーで雑魚のタゲ取りに徹する。もしくはGuで防衛に行かない。 -- &new{2015-01-27 (火) 19:29:25}; --ライフル使ってもええんやで? -- &new{2015-01-28 (水) 03:46:53}; --基本的にライフルによるWBチェインでボスを落とすのがメインの仕事でTマシはゾンディ殴りとか離れて湧いた奴を処理するのに使います -- &new{2015-01-28 (水) 16:08:59}; --ショウタイム使ってリバスタシフピリすれば、雑魚掃討が捗るから基本それでいいんじゃないかな?Teには負けるけど、HuやFiくらいには対抗できる。ただし、あまり雑にやると自爆されるからうまく後頭部を狙いたい。ボスにはサテだけど、正直あまり効率がいいとも思えないし。 -- &new{2015-01-29 (木) 08:21:22}; --ゴルドラに関しては頭部のうまい位置で滞空してデッドリバスタピリオド使えば一切被弾しないからね。もちろん、避ける必要がある攻撃はあるけど、基本あまり被弾しない -- &new{2015-01-29 (木) 08:58:00}; --Xh防衛でゴキ相手にしふぴりまいてる時間なんてないから、サブレンならボムで集めてサテ連したり、サブハンなら被弾気にせずデッドで突っ込んでリバスタ連打して集めながら殲滅。ただサブレンだとソロでゴキに囲まれたとき複数に弱点あてるのはちと厳しいし、容易にボムから逃れられるから雑魚戦ならサブハンが安定。 -- &new{2015-01-29 (木) 11:04:56}; ---シフピ撒いてる余裕が無いわけじゃないけどゴルドラのHPが25万ぐらいあるからまあDPS足りんよねあれ -- &new{2015-01-31 (土) 15:57:17}; -発動すると数十秒間クーガー見たいにTMG打ちまくれるようなスキル出ないかな -- &new{2015-01-29 (木) 08:11:03}; --インフィ「そうだな」ワンポイント「ねー」 -- &new{2015-01-29 (木) 08:33:30}; --追加されてもPP回復はガンスラに持ち替えだからスタイリッシュの欠片もないよ・・・ -- &new{2015-01-29 (木) 20:09:16}; ---(ヴォルグ)アンカーを打ち込んだ敵が死んだらアンカーを打ち込んだ敵の数だけ(キリングボーナス)PPが回復するPAを実装 スタイリッシュだろ? -- &new{2015-01-30 (金) 01:34:27}; --あんだけ連射できたら楽しそうだなインフィがあるけど -- &new{2015-01-30 (金) 13:04:28}; ---正直インフィの連射力でも足りないと思うけど、一番重要なのはクーガーの方が撃ち方がかっこいいところだな(スライディングのやつ)。後適度に弾がバラけるのもかっこいい。使いづらそうだけど。 -- &new{2015-02-01 (日) 01:01:31}; -ゼロレンジって着弾場所との距離しかみてないよね?具体的にはマガツでダウン中に高台から頭狙うときにマガツの一部がレンジ圏内でも頭にヒットさせたらレンジ乗らないよね? -- &new{2015-01-29 (木) 10:09:17}; --いや、当てた奴の当たり判定と自分の距離。具体的にはバルロドスの頭からしっぽまでピアスぶちこむとしっぽまでゼロレンジが乗る。 -- &new{2015-01-29 (木) 12:44:55}; ---以前ここで同じ質問したらそんなわけないって全力で笑われたんだけど -- &new{2015-01-29 (木) 16:00:26}; ---答える人が全員正しいわけないだろう -- &new{2015-01-29 (木) 16:47:11}; //-無 慈 悲 な 対 応 完 了 -- &new{2015-01-29 (木) 15:10:04}; ---使うPAにもよるだろうしな。ピアスは貫通するし、もしこれがサテカなら乗らんだろ。 -- &new{2015-01-29 (木) 18:00:07}; ---ロドス釣った状態で正面からサテエイム→乗らない、斜め横からサテエイム→乗る。 -- &new{2015-01-29 (木) 20:08:26}; -ここ暫くずっとHuやってて久しぶりにGuに戻ったけど、いちいち挙動が鈍いな。Guメインだった頃はもっさりと言われても実感湧かなかったけど、他の近接やるとよくわかるわ。 -- &new{2015-01-29 (木) 23:15:00}; -GuRaでXHとULTは厳しいのかな…画面外からの攻撃でもゴリッと体力持ってかれるし、メイト飲む時間を考えてもGuHuの方が総合的にも強いのだろうか…必要な時にWBとかでサポートできる所がいいのだけれど、如何せん耐久力が。デッドラインにSP振るって手もあるんだろうかなぁ -- &new{2015-01-27 (火) 06:51:49}; --つーかpkの仕様考えたら75%以下になったらメイト発動が正しいよな。デッドラインでもpk維持のためにメイト飲まなきゃいけないから、攻撃かわしきれないところは素直に乙女があるサブHuでいいのではないか。アルチは怯まない、グラボムで集まらない、すぐそっぽ向くとなかなか厳しいものがある。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:14:08}; --ULTはわからんがXHはGuRaの方がオススメ。GuHuはリバスタ強いのが魅力だが基本的に火力がクソだからなぁ -- &new{2015-01-27 (火) 08:20:59}; ---うむ、アルチ以外なら普通に弱点に余裕に吸われたり、グラボムの吸引力が異常だから、サブRaのほうがいいと思うわ。オススメコンボで一網打尽にできるし。中ボスには弱点サテサテで済む。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:31:43}; --GuRaでもXHは今のところ大丈夫だけど、ヴァーダーXHでラグミサイル食らって2回死んだことあるからちょっと恥ずかしかったな。まぁ立ち回りわかんないMAPはしばらくサブHuが無難。慣れてからRaで問題ないとおもうよ。 -- &new{2015-01-27 (火) 12:17:03}; --デッドライン発動しそうな状況ならそのまま死ぬから気休めになるかどうかって感じ。サブRaでもガルミラにポイズンかフリーズ付けていけば、多少は乱戦にも耐えられるかも知れない。 -- &new{2015-01-27 (火) 16:39:52}; --ラグ状況だと乙女発動もラグってしまうからどうだろうかなあ。アルテだと核付でアーマー持ちになってリバスタで引き寄せられないってのが地味に距離感くるって当たらないってことが何度か・・・スタン効果ついてるから有用ではあるんだけど。個人的には最近はトラップがメインPP回収になってるからサブRaじゃないとPP管理がきつい。サブHuするならヴィエラでも作ったほうがいいかなあ -- &new{2015-01-27 (火) 19:06:01}; ---まあ唯一の利点がWBとPP回収だもんな。グラボムリキャスト中の火力はお察しだけど、俺もサブRaでいってるぜ、ppが0になったことない -- &new{2015-01-28 (水) 04:06:37}; --GuRaだとランチャーが使える利点があるので雑魚戦のストレスがぜんぜん違うね。アンガみたいなあんまり激しく動きまわらない奴はWCサテサテサテでそれなりにダメでるし。 -- &new{2015-01-27 (火) 20:45:52}; --高難易度だとGuRaでガンナーとしてTMG握ってるとストレスが溜まる。でもRaGuでレンジャーとしてTMGを握ると何故か楽しいって事に最近気づいた。サブウェポンとしてならTMGまだ行ける。 -- &new{2015-01-28 (水) 00:55:31}; ---エルダーとかインフィメインに立ち回ってない? メインGuとRaでストレスの違いを考えたとき、メインRa時にシャプシュが乗るような間合い、ないしPAを主軸で戦ってる可能性。その場合メインGuだと乗らない補正が多いから低威力でストレスがたまってたんじゃないかと。 -- &new{2015-01-29 (木) 11:36:44}; ---ごめん、GuRaでのストレスはGuHuと比べた時の物。立ち回りの違いから来るものです。乙女病なんだ。GuRaだと自分で切り込むのには向いてないと思う。 -- &new{2015-01-30 (金) 02:11:04}; --XHまではGuRa安定。でもULTだけはGuHuでいくわ。あれはのーしリバスタ連打乙女ごり押しで何も考えずに回らないと精神的に辛い -- &new{2015-01-28 (水) 12:23:17}; --アルチはGuHu以外考えられないな。乙女がないとダメな体になってしまった… -- &new{2015-01-29 (木) 23:17:24}; ---のーしリバスタが強すぎてね・・・カスダメ1回もみたくない俺みたいなやつにはb -- &new{2015-01-30 (金) 13:27:06}; --GuRaデッドラインツリーでULTいってるけど、アルバス毒ガルミラ握って集団突っ込んでリバシフしてればデッドラインなくても雑魚戦ならまず死なない。ドームビームとか不意の連撃食らってもよほどユニットが貧弱じゃなければ死ななくなるから大分快適になる。再起動アンガ処理もたついたり、WBいないとかよくあるし個人的には野良ULTならGuRa以外でいく気しないなぁ。 -- &new{2015-01-29 (木) 23:35:48}; --修正後も火力が出るらしいGuBrによるチェインバニッシュってのは -- &new{2015-01-30 (金) 12:08:33}; ---雑魚処理がきついって意味でしょ事故要素があって体力も削られるから。チェインバニなんて一発芸雑魚に使わないだろマガツとかの置物に使えるだけだ -- &new{2015-01-31 (土) 14:51:27}; -今までずっとGu弱い~Fi弱い~ってsageられてるけどGuはそんなに弱くなくね?特にエイムなんかは他職に勝るとも劣らない(飛びぬけてる一部の職には負ける)DPS出せるし。弱いって聞いて昔のパルチのような悲惨さ思い浮かべてたから使ってみて意外だったわ -- &new{2015-01-31 (土) 00:15:41}; --他が強すぎるからね(´・ω・`) -- &new{2015-01-31 (土) 01:37:24}; --職の強さの話なのか武器の強弱の話なのかで違うと思うよ。例えば近接職はステアタSP0だけど、ガンナーだって近接職なのにダイブロールにはSPが必要 -- &new{2015-01-31 (土) 01:44:05}; ---SP1で変わるわけでもないからどうでも・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 02:44:26}; --まぁ状況がそろえばそれなりに火力は出るから、被弾したら駄目とかモーションが避ける気ないとか、接近するのに苦労するとか、目玉のチェインがTMGで使いづらいとか、そういうところ直して欲しいってのが一番多い意見じゃないかな。特に被弾関係はストレスもやばいし今後どんどんきつくなりそうだし。 -- &new{2015-01-31 (土) 01:57:07}; ---結局チェインヴォルグとかチェインバニッシュが一番強いらしいしね・・・。 -- &new{2015-01-31 (土) 02:45:25}; ---あとは大体サブクラスのおかげなところが大きいのもあるな。今のHuとかRaとかのスキル性能がぶっ飛んでるからそれで戦えてる。 -- &new{2015-01-31 (土) 09:07:36}; --強くはないが、弱くもない。 -- &new{2015-01-31 (土) 02:41:14}; --GuRaは強いな。他の組み合わせだとカスみたいなもんだから今後も乙女必須や射撃耐性の高いクエが来ないことを祈るばかり -- &new{2015-01-31 (土) 03:00:31}; --今までのGuHuの動きと同じことしてる(ロールインフィとかメシア、ヒール)とすごく弱かったからその印象が付いてるんだと思うよ、ちゃんとそれなりの動きなら集団もいけるし大ボスならチェーンをしっかり運用できれば普通に強い。 -- &new{2015-01-31 (土) 04:14:38}; --結局エイムしかねーじゃんw あくまで一例だけどソードではマッシブライジング連打やノヴァといったもの、パルチではピークやスラエン、スピードレインなど状況に応じて主力になりうるものがしっかりあるのに、Tマシはエイムのみ。エイムありきなんですよ・・・シフピリとか何あのネタPA?って感じ。サブハンとサブファイのリバスタはフレいわく、ノヴァストライク並みに火力出るらしいけど。 -- &new{2015-01-31 (土) 05:19:37}; ---つまりARやガンスラも使えってことだな -- &new{2015-01-31 (土) 07:42:17}; ---つまりRa/Huで行けってことだな -- &new{2015-01-31 (土) 07:54:25}; ---集団雑魚戦でサテなんか使ってたら地雷だぞ -- &new{2015-01-31 (土) 14:53:40}; ---グラボムサテの殲滅力を知らんのか・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 15:08:50}; ---グラボムサテの殲滅力(リキャ有り数匹のみ) -- &new{2015-01-31 (土) 23:43:47}; --たしかに弱点部位に対するエイム連打は悪くないけど、素早い接近手段がPP使うデッドしかなく(しかも短距離でしかない)直線的。エイムは空中撃ち必須な上、敵の攻撃を1回でも回避行動取ると射程外になり張り付きにも向いていないなど、単純な火力以外の面で非常に不便で手間がかかる -- &new{2015-01-31 (土) 09:46:44}; ---アサバスライドグラップルシンフォレイジングストチャーハートレスアサギリシュンカグランディスト…他の武器種の突撃PAに比べるとPP消費が軽めなのと移動速度が速いのが利点なくらいで性能的には一歩も二歩も劣りますよねぇ…アサバスの超威力とかハートレスの移動距離と追尾性能とかアサギリの無敵とか…そこまで求めませんけどもう少し何とかならないかなぁ…せめて発動後のための時間を半分にするとか… -- &new{2015-01-31 (土) 10:14:46}; ---他の奴より便利だけどなデッドは。モーションが短くJAタイミング早いってのもいいしロック部位まで飛んでくれるのがいい。位置取りがすごい楽 -- &new{2015-01-31 (土) 15:00:14}; ---良くも悪くも移動用だな。他の接近PAはダメージ与えながら接近できる。高DPSのシンフォ、ディストラクト、アサバスや高DPPのシュンカとか。デッドもチェイス乗せれば小型限定でダメージは出せるかもしれんけどね -- &new{2015-01-31 (土) 15:16:33}; ---デッドは消費がTマシの事情を鑑みて10以下になれば普通に強PAに化ける気はする。なにしろ現状でもカタログDPS自体は高い部類だし -- &new{2015-01-31 (土) 19:17:40}; ---エイム連打は怯みボス位にしか使わんから回避なんていらんだろ。侵食弾避けて火力落とすくらいならゴリ押して少しでも削った方がいいし。 -- &new{2015-02-01 (日) 17:15:23}; --具体的に何処が悪いって言ってる人がほぼ居ない時点で察しろ 騒ぎたい奴らが集まってるだけだから -- &new{2015-01-31 (土) 12:55:17}; ---過去ログでさんざん出てる問題点を見ることすらできないんだね -- &new{2015-01-31 (土) 14:01:04}; ---不遇ではあるがガンナーは声がでかいだけ。モップやピリオドも十分に使えるから。メシアやヒールの弱さには納得がいかないが -- &new{2015-01-31 (土) 14:34:45}; ---運営も子木みたいなやつってのはずっと前から皆察してたよ(すっとぼけ -- &new{2015-01-31 (土) 14:48:29}; ---その問題点のうち、PKとギアについては改善されたな。 -- &new{2015-01-31 (土) 14:55:55}; ---その問題点を改善したら玄人向きっていう特徴が消えたな。ライト向きになるのはいいが、凄く中途半端になってある意味萎えた。 -- &new{2015-01-31 (土) 17:29:43}; ---頑張れば避けられるアクション性能があって、頑張ったら避けられるバランスだったら文句も減るだろう。だが現状は全弾回避なんてほぼ無理な性能を持った敵がたくさん実装され、Guの回避性能はほぼEP1から変わっていない。その状況で未だに被弾するなといわれ続けているのがGu。それは玄人指向ではなくもはやただのイジメに等しい。 -- &new{2015-01-31 (土) 17:53:18}; ---実践できている間は並ぶものなき全職最強ってなら話しはわかるんだが隣でマッシブ乙女してる奴と並べば上出来レベルじゃ頑張り甲斐を感じるのは難しい。 -- &new{2015-01-31 (土) 19:15:57}; --というか、調整して欲しかったところが殆ど調整されないままそこそこ強くなっちゃって軽く絶望なんだけど。 -- &new{2015-01-31 (土) 14:58:48}; --(´・ω・`)EP1のときのデッドリーと多近接武器程度の差よ実際。EP2のときの格差が酷かったからあれを思い浮かべる人多いけど -- &new{2015-01-31 (土) 15:55:14}; -ガンナー一筋だったフレがもう三か月もログインしてない「対応完了」を受けてついにあきらめたのかな?ガンナースレも書き込み減ったし今年の新職がきたら統合されてもいいかもねTMGじゃなくガトリング撃ちたいなクーガー以上の弾の雨ふらせてみたい -- &new{2015-01-31 (土) 01:36:28}; --フレの状況を「かな?」とか聞かれても知らんがな・・・日記帳レベルすぎる -- &new{2015-01-31 (土) 02:51:43}; ---エアフレ作ってネガりたいだけだと思うよ。どうにもネガるのがネタとして面白いと思ってわざとやってるのいるから -- &new{2015-01-31 (土) 14:49:03}; --ここによくある光景の一つ。 〇〇が引退した!やめた!→Guの所為だわー -- &new{2015-01-31 (土) 09:30:07}; --実際無慈悲な対応完了だったからな、Guのせいで引退者続出したのも事実だろ -- &new{2015-01-31 (土) 11:50:10}; ---おう、それで脳筋ハンターに俺はなったぜ。アーレス出て久しぶりにフル強化してGuやったら、弱点当ててもリバスタ連打しても近接の劣化ダメージしか与えられなくて、また脳筋に戻ったがな・・・。運営は手数で責めるのがコンセプト?らしいが、その割には被弾NGのハイタイム15%とか労力に見合わない倍率にも疲れた。pk75%、タフネス強化、このふたつやっちまったんだからもう別方向で調整しないと意味ない。実装初期から使い続けてたんだがな・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 11:58:53}; ---ms 20% -- &new{2015-01-31 (土) 12:00:52}; ---Guのせいで引退者続出したのも事実だろ→おう、それで脳筋ハンターに俺はなったぜ。って、それは引退じゃなくてただのクラス変更じゃないかな -- &new{2015-01-31 (土) 14:10:57}; //-Guは殺せ -- &new{2015-01-31 (土) 11:53:45}; //---ガンナーの無慈悲な対応完了は私のガンナー仲間を3人引退に追い込んだ。私は近接メインになった。(日記) -- &new{2015-01-31 (土) 19:38:52}; ---ゲームをやるやらないでさえ、何かの所為にしないとやめれないとか、頭おかしいぞ -- &new{2015-02-01 (日) 20:50:09}; -状況を選んで仕方なくPAを選んでも敵を殲滅できない、不自由さが相変わらずないんだからPA強化しろよ、PA強化はぶられて狙ったように弱くされたままじゃん -- &new{2015-01-31 (土) 12:02:37}; --SRJAB下方修正のときに一応PA威力上がったけど、SRJAB無くなって弱くなったPAもあるからね・・・。上方修正+下方修正で実質㌧㌧になっただけな気がする。 -- &new{2015-01-31 (土) 14:29:19}; ---PA間のバランスが変わったことを無視すればSRJABとPAの威力自体は割りとトントンだと評価できなくもないが、フューリーが弱体化した分を補えてないのが辛い。今GuRaの方が強いといわれているのはRaが純粋に強化されフューリーの代わりをしているからじゃないかな。 -- &new{2015-02-01 (日) 01:38:26}; --問題はGuスキルが中途半端なせいではなかろうか。PAは割りと威力はあるはずだ。 -- &new{2015-01-31 (土) 15:03:59}; ---打撃PAが多くてゼロレンジがのらない時点でいろいろ火力が不安定になりやすいのも大きい。 -- &new{2015-01-31 (土) 15:11:23}; ---射撃の威力がHS前提っぽいのも不安定さに拍車をかけてるよな、非弱点部位でも火力出させろとは言わないけどもうちょい上げてほしいわ -- &new{2015-01-31 (土) 15:52:20}; ---インフィ、エルダーがランチャーの弾並みに頭に吸われるようになれば普通に強いな(絵面はおかしくなる)。実質今はデッドサテかリバしやがれ偽物近接!って感じだ。 -- &new{2015-01-31 (土) 18:21:58}; ---スキルも弱いわけでもない、ギア以外が攻撃を補助するタイプ(おまけとも言う)のスキルだけで構成されているから粗方乗せようとすると面倒なことになっている -- &new{2015-01-31 (土) 18:56:36}; ---そうなんだよな、色々強化されたこともあってGuのスキル自体もそれぞれ弱いと言うほどではない。が、絶望的にTMGでの近接戦闘と相性が悪すぎる。 -- &new{2015-02-01 (日) 01:44:26}; -Gu上方修正くるぞおおおおおおおあちゅまれえええええええええええ祭りじゃああああああああ -- &new{2015-01-31 (土) 12:14:12}; --ん? -- &new{2015-01-31 (土) 13:04:35}; --そうだといいね。いやまじでさ・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 13:17:07}; --とりあえずメシアの貫通効果を返してくれ・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 13:18:13}; ---無くなったっけ? -- &new{2015-01-31 (土) 15:50:08}; --明日のニコ生に期待ってことか。何かしらあるといいね -- &new{2015-01-31 (土) 13:53:13}; --ガンナーに火力は二度と戻らないEP2で大暴れしたからね仕方ないね -- &new{2015-01-31 (土) 15:48:36}; ---不本意過ぎる調整だったけど実際EP3はスルーされそうな気もするなあ、次の大型アプデ何時だろうか、去年はどうだっけ -- &new{2015-01-31 (土) 15:50:52}; ---PAのLv16→17で近接系PAの威力上げます!で、Guだけ省かれたのは今だにどうかと思うわ・・・ゼロレンジ乗らない打撃PAですらあれとか(´・ω・`)カイザーみたいなPAですら870→957なのにな -- &new{2015-01-31 (土) 16:27:24}; ---カイザーはほんま意味不だったな。ちゃんと近接職の中でも遠距離PAと近距離PA区別して強化するのかと思いきや・・・Guももっと近接職っぽいところ押し出していっていいのよ前ロールとか前ロールとか前ロールとか -- &new{2015-01-31 (土) 17:26:36}; ---前転は急務よな -- &new{2015-01-31 (土) 17:48:11}; ---ぶっちゃけEP2で強かったの最初だけであとは死ににくいだけで大して強くなかったような -- &new{2015-01-31 (土) 18:54:28}; ---ロールからのヒールとダウンした敵にメシア以外使ってた記憶がないな -- &new{2015-01-31 (土) 23:29:54}; --チェインが強くなりすぎるんだから、近接でも威力は低く調整しないとぶっ壊れるだろ?←分かる チェインは雑魚に使えません←んんぁあぁあ!!?? -- &new{2015-01-31 (土) 17:46:00}; ---まじでごめんなさい本当にみすりました誰か治していただけると幸いです・・・すみません -- &new{2015-01-31 (土) 17:47:06}; ---ん?今なんでもするって・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 18:55:40}; ---なんでもするなんて言ってないんだよなぁ(ボロンッ -- &new{2015-01-31 (土) 18:58:27}; ---そのキュウリしまえよ -- &new{2015-01-31 (土) 19:41:05}; ---遅くなったけど、治しておいたよ。改行してた、だから治してほしいでよかったね? -- &new{2015-01-31 (土) 20:54:37}; ---(´・ω・`)ありが豚 そのとおりだトン、感謝するトン -- &new{2015-01-31 (土) 21:56:54}; --エイム、エルダー等のPAで打ち上げなしって無理なんですかね?エアリアルがある?打ち上げたら打ち上げたでゼロレンジのらないんですがそれは…… -- &new{2015-01-31 (土) 18:03:32}; --ぷっw -- &new{2015-01-31 (土) 18:58:54}; --むしろ今のままの調整で間違ってないと突っぱね続けられるだけの肝のほうを運営に求めたい その上で全体調整してくれ 何年たっても方針ブレブレじゃねえか -- &new{2015-01-31 (土) 19:20:50}; --一部下方を含む上方修正() -- &new{2015-01-31 (土) 22:39:13}; ---一部下方(サテ含むPA)上方修正(チェイン)だといいな -- &new{2015-02-01 (日) 16:42:51}; ---それはチェインがパッシブにならない限り全体的な下方修正にしかならんだろ -- &new{2015-02-01 (日) 16:59:08}; -ガトリングとかレーザーガンみたいな武器は欲しいね。ガンナーって銘打つからには銃器のスペシャリストがいいよねー -- &new{2015-01-31 (土) 19:55:12}; --なお現実は銃を両手に握りながらの足技をかます職のもよう -- &new{2015-01-31 (土) 20:53:02}; ---その足技もジェットブーツに食われた模様 -- &new{2015-01-31 (土) 21:31:08}; ---ホント使いやすいよなモーメントゲイルはよぉ… -- &new{2015-01-31 (土) 21:59:44}; ---もうトンファー持っててもいいんじゃないだろうか -- &new{2015-01-31 (土) 23:34:46}; ---そのトンファーから銃弾が -- &new{2015-01-31 (土) 23:42:31}; ---仕込みトンファーか -- &new{2015-02-01 (日) 01:14:43}; ---ベヨネッタにトンファーランチャーとヌンチャクガンはあるんだよな・・・ -- &new{2015-02-01 (日) 03:12:05}; ---鈍器のスペシャリストに -- &new{2015-02-01 (日) 16:58:13}; --実装するならショットガンがいい。近接射撃のコンセプトを守りつつ対雑魚火力を持てるるだろう?ショットガンを装備中ゼロレンジの範囲が広がるギアでも付けてさ -- &new{2015-02-01 (日) 04:00:38}; ---ボーダーブレイクから輸入しよう、ワイスマでクーガー大破させたい -- &new{2015-02-01 (日) 04:46:03}; --PSO2運営チームが考えるガンナーとはガンカタっぽいからなあ -- &new{2015-02-01 (日) 16:22:06}; ---ガンガタは大歓迎だよ、ただ連中が本当に元ネタを見たことがあるかは疑わしい -- &new{2015-02-01 (日) 16:32:22}; ---ブレイブルーでもガンカタモチーフキャラが暗黒盆踊り扱いだったしゲームにおけるガンカタはあんなもんだろ -- &new{2015-02-01 (日) 16:41:56}; ---ガンカタだけじゃなく色んな映画からなんだぜ。どちらかと言えばジョンウー作品からの引用が多い。ガンカタがネタ的に有名すぎるけどな(映画オタク並みの感想) -- &new{2015-02-01 (日) 18:12:03}; ---次のPAは撃つと背景に鳩が舞うようにしよう -- &new{2015-02-03 (火) 12:23:54}; -Gu上方修正ありましぇんでしあああああああかいさあああああああああああんwww -- &new{2015-02-01 (日) 18:49:30}; --何言ってんだ、まだ新PAという変身を残してるだろう?これでヴォルグやバニッシュみたいなPAをくれるはずだ。くれるはずだ -- &new{2015-02-01 (日) 19:09:30}; ---ただしPAは脚から出る -- &new{2015-02-01 (日) 19:44:26}; ---それならそれで一向にかまわん もはや形振り構っていられる段階ではないのだ -- &new{2015-02-01 (日) 19:47:12}; ---そしてGuは銃を握ることをやめた -- &new{2015-02-01 (日) 19:57:38}; ---ついでにパンチラの復権も切に願う。JBにまたがってる淫乱どもをあっと言わせるのだ -- &new{2015-02-01 (日) 19:59:45}; ---実装まで半年以上掛からなきゃいいな。 -- &new{2015-02-01 (日) 20:10:50}; ---ネタPAが増えそうだがな -- &new{2015-02-01 (日) 20:32:52}; ---新PAより既存アクションの改善が急務だと思うんですけど(名推理) -- &new{2015-02-01 (日) 21:21:25}; ---1つのPAで強くなるとしたらそれは新たな歪みにしかならないだろうね。 -- &new{2015-02-01 (日) 23:55:40}; ---PA途中でキャンセルしてもDPS落ちないくらいにロールアーツを強化してくれればいいんだけどな。アーツ800%くらいの倍率にならないものか -- &new{2015-02-02 (月) 00:21:31}; ---接近かつSA付きで超高威力である程度範囲があるPA実装すればいい。つまりシュンカ -- &new{2015-02-02 (月) 01:21:54}; ---そんなPA実装したらSRJABの二の舞じゃないか -- &new{2015-02-02 (月) 01:46:18}; ---ヘレティカーリーの色違いと一緒にグリップアタックが実装。4発の素早い打撃を敵に打ち込み最後はアッパーで打ち上げ -- &new{2015-02-02 (月) 02:05:53}; ---ファイター「あれ?俺のPAじゃないそれ」 -- &new{2015-02-02 (月) 15:25:13}; ---Fo「もう全武器にバニッシュヴォルグ系のやつ実装したらええねん。テクにも。」 -- &new{2015-02-02 (月) 22:43:22}; ---イルバ「あ、あのっ・・・」 -- &new{2015-02-03 (火) 20:22:12}; -あんまり他所様のゲームと比べるのもアレだけど、某オンライン狩猟ゲーのG1ショックよろしく、pso2がシャレにならないレベルで傾いたらガンナーの根本的な調節をすると思うよ(適当) -- &new{2015-02-02 (月) 00:28:18}; --まともにクエストクリアできない所まで落ちるってことか。Foはそうなって荒れまくり当時1hit12kのイルメギとご存知イルバを手にいれたな。Guはギリギリ実用レベルだから運営は使い方指導()してくる。 -- &new{2015-02-02 (月) 01:48:29}; ---実用で使える使えないじゃなくて強みが無いと使わない使われないってのが正しいと思うんだ。特徴でもいい。HPが多いとか補助系のスキルが充実してるとか、近遠距離で火力があるとか。Guの強みってどこにあるんだろうか。ステータスにも役割にもこれと言って有用有効的な特徴が無い気がする。サブクラスの人口比だとGuが最下位になるんじゃなかろうか。 -- &new{2015-02-02 (月) 02:16:55}; ---パンチラ -- &new{2015-02-02 (月) 03:18:40}; ---↑Bo「へー」 -- &new{2015-02-02 (月) 03:59:30}; ---Guの強みはマガツ緊急でサブとして使われることだろ!!!マガツではBrGu最強だぞ!! -- &new{2015-02-02 (月) 06:07:24}; ---Guの強みはレイドボスにはやや強いって所しかない。 -- &new{2015-02-02 (月) 06:17:19}; ---BrGuってなんかあったっけか? -- &new{2015-02-02 (月) 06:47:53}; ---え、あるけど君のPSO2には実装されてないの? -- &new{2015-02-02 (月) 06:55:36}; ---アーレス弓抜きで考えたらGuでも使える有用な弓多いからBrGuよりGuBrのが持ち替え必要だけどハイタイム使えるから乗せられるしいいんじゃね?とか思うけど そこんとこどうなん?振るか別にしてもレマスタリーもこっちメインにすれば射撃だけど向こう技量だしもう一個のメイン専用スキルも弓でエスケープは取らんだろうし -- &new{2015-02-02 (月) 07:57:49}; ---シャープウィークがないから火力は落ちるけどチェインがクエスト時間一杯まで有用だからマガツとかではありだと思う -- &new{2015-02-02 (月) 08:03:06}; ---あぁごめんね補足がなかったね。BrGuの場合は固定になるね。SHまでなら1ダウンで落とせるんだよね故にマガつでは最強職だね -- &new{2015-02-02 (月) 09:53:04}; --今後の大型アップデートで今以上に悪辣なバランス調整でもして引退者が続出するような事態にでもなれば運営もさすがに見逃せないだろってこと?それでもあの運営だからまともに動くだろうか -- &new{2015-02-02 (月) 12:39:09}; ---まあ動きはするんじゃない?(まともにとは言ってない。)正直ここまで斜め上の調整してきた運営だから信用はできないんだよなあ… -- &new{2015-02-02 (月) 13:05:34}; ---人が減る=利益が減って予算がなくて調整できないってネトゲもあったけどな -- &new{2015-02-02 (月) 15:12:32}; ---ペーパーマンの悪口はそこまでだあああああああ -- &new{2015-02-02 (月) 15:27:27}; ---ペーパーマンのつもりじゃなかったがお前もかw -- &new{2015-02-02 (月) 16:35:32}; ---調整の前にまずGuとはTマシとは何者で何のために存在するものとして扱うのか、それをゲーム内でどう具体的に表現するのかを決定してその旨公表してからにして欲しい -- &new{2015-02-02 (月) 22:41:38}; -どの職で行っても満足にソロEX70クリアできないのにGuRaだと生還できる俺はきっと異端。。。 -- &new{2015-02-02 (月) 09:56:25}; --迷ったらハンター(サブで乙女)。覚えておくといい。 -- &new{2015-02-02 (月) 11:59:53}; ---基本乙女とってないんだよなぁ。最初はGuHuで乙女ツリーでやってた時代もあったぜ・・・ -- [[きぬし]] &new{2015-02-02 (月) 13:01:51}; ---取らんでもバリバリいけるなら全然問題ないが、結果的にEXソロに支障出てるんだったらまた取ってみてもええんやで?まあGuだと問題ないようだからそれはいいが -- &new{2015-02-02 (月) 18:52:46}; ---打撃UPふっとかないとTAでPA撃つ回数とかボスの部位破壊の攻撃回数変わってくるのがつらくてなぁ・・・でもやっぱWBとチェインが同時に使えると俺の4sクソ装備でも同等の装備で他の職やった時に比べてボス複数相手にしたときの一体にかかる時間が違いすぎる気はするよ。それにデッドとかグラボムスタグレで雑魚背面、仮面背面とか盾持ち正面とか、無被弾、状態異常付与とかもTMGだと個人的に凄い楽なんだよな。EXに関してはほんとGuは相性いいと思う。 -- [[きぬし]] &new{2015-02-02 (月) 19:34:38}; ---相性いいのはGuじゃなくてRaだと思う -- &new{2015-02-03 (火) 12:45:52}; ---RaがEXソロに相性いいはさすがにない -- &new{2015-02-03 (火) 19:06:45}; ---部位破壊が容易で行動阻害が出来るRaと何も考えないでブーンしてればいいBoはExソロと相性いいと思うぞ。 -- &new{2015-02-03 (火) 20:50:33}; ---ならGuも相性がいいで話は済むな。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:02:42}; -これトワイスチェインってノンチャテクも2倍で溜まるんだよね? -- &new{2015-02-02 (月) 21:28:53}; --溜まるね、サザンとか6ヒット溜まる -- &new{2015-02-02 (月) 21:49:30}; -1.今のメインコンテンツはマガツとアルチ 2.固定マガツの主力はGuBr 3.Guは最強職の一角 Q.E.D. なおTMGはハイタイム起動にしか使わない模様 -- &new{2015-02-03 (火) 02:22:29}; --RaBr「へー」 -- &new{2015-02-03 (火) 05:12:20}; ---とか言っちゃうので無知がバレバレなんだよな。固定募集行けない人はお引き取りください -- &new{2015-02-03 (火) 05:44:35}; ---もはやGuBr12人が主流なの? -- &new{2015-02-03 (火) 08:30:08}; ---BuGuかGuBr11人とTeRa1人かな -- &new{2015-02-03 (火) 08:45:35}; ---あー、TeRaが一人で支援するのかなるほど。ぶっちゃけバニッシュ修正でお察しかと思ってたけど全然そんなことなかったんだな。 -- &new{2015-02-03 (火) 08:52:54}; ---膝割りでRaBr枠があるな -- [[木主]] &new{2015-02-03 (火) 09:01:16}; ---あぁ膝はRaBrの方がチェイン貯める時間ない分速くなるのか -- &new{2015-02-03 (火) 09:06:52}; ---つかぶっちゃけRaBrとRaHuが群がってXHのマガツ2分台なのにGuBrだと更に早いの?それともGuBrの方が簡単なのか? -- &new{2015-02-03 (火) 16:08:00}; ---XH2分台クリア周回かSH30秒台クリア周回、どっちに行くかは固定によって違うんじゃないの。GuBrBrGuはSH前提で話してると思うけど -- &new{2015-02-03 (火) 16:20:16}; --固定でのBrGuの火力は圧倒的だからね・・・他職が入り込む隙間なんてないよな・・・ -- &new{2015-02-03 (火) 05:34:38}; ---GuBrじゃないの? -- &new{2015-02-03 (火) 05:56:18}; ---GuBrの方が火力は出るんだがSHマガツのHP的に頭数さえ揃えてしまえばBrGuで火力は充分という計算 -- [[木主]] &new{2015-02-03 (火) 06:22:16}; ---ん?木主はGuBrつってるよね?子木主?でBrGuでも十分ってだけでGuBrの方が火力上って認識は合ってるんだよね? -- &new{2015-02-03 (火) 06:52:10}; ---火力はGuBr>BrGuだけど、どっちで行っても討伐時間変わらないよ -- &new{2015-02-03 (火) 07:01:30}; ---まぁサザンクロス買えない貧乏人はハイタイム捨ててBrGuやるしかないだろうな ただサザンクロスも用意できないような奴がキューブ稼いだところで使い道なんかなさそうだが -- &new{2015-02-03 (火) 12:14:13}; ---↑なんでそんなに上から目線なのこいつ?火力的に倒せるからどっちで行っても問題ないんだけど・・・決めつけはよくないと思うぞ・・・ -- &new{2015-02-03 (火) 12:23:27}; ---口が悪いな -- &new{2015-02-03 (火) 12:25:05}; ---貧乏どうこう突っかかってる奴いるけど別にヒロクテリでもいい気がするけどどうなん? -- &new{2015-02-03 (火) 12:28:54}; ---クラフトしたロングボウで十分だよ -- &new{2015-02-03 (火) 12:32:46}; ---サザンクロス・・・?なんだこの流れは・・・たまげたなぁ -- [[木主]] &new{2015-02-03 (火) 18:20:34}; --野良では評価されてねークラスが、固定だと評価されるんだからなんつーか、そういうことなんだろうなぁ…って思ってしまうな。つってもフリークエだとやはり厳しい面もあるけれど -- &new{2015-02-03 (火) 06:47:08}; --滅多に来ない緊急と1ブロックしか人口居ないクエって時点でお察しなんですが -- &new{2015-02-03 (火) 08:05:43}; ---こう言う奴って固定でも野良でも同じ職構成で行ってるって思ってそう・・・ -- &new{2015-02-03 (火) 08:27:25}; ---緊急待機オンラインに対して何言ってんだよって話よ。アルチも結局アンガ狩=ただのボス討伐クエだし。あくまでエリートアークスは、だけどね。 -- &new{2015-02-03 (火) 08:32:36}; ---↑アンガはむしろ雑魚討伐のが時間長いからどうなんだとね、野良ですら即死ぬし -- &new{2015-02-03 (火) 08:38:12}; --結局バニッシュとチェインじゃないですかやだー てことはTMGにバニッシュくれば胸が熱くなるな!! -- &new{2015-02-03 (火) 09:43:08}; ---TMGは投げ捨てる物 -- &new{2015-02-03 (火) 16:43:10}; ---弓持ってチェインは銃座様っていうね、TMGの張り付き性能とか笑える -- &new{2015-02-03 (火) 19:28:46}; --あくまで俺の所感だけども、サブはなんでもいいとして職のメイン武器持ったときの強さが、その職の強さじゃないんですかね(コナミ もちろん当てやすさも考慮して -- &new{2015-02-03 (火) 18:44:50}; ---そういう意見を待ってた -- [[木主]] &new{2015-02-03 (火) 19:08:10}; ---そういう意見、ってどういう意味で言ってる? -- &new{2015-02-03 (火) 19:16:44}; ---どうせ弓でなんか悪さするんだろ、って思ったら案の定だった。もうFiよかメイン奴隷じゃん。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:19:58}; ---誰に言ってんの -- &new{2015-02-03 (火) 19:23:02}; ---スキルを持ち出すのはいいけど、他職の武器やPAを使うのならそれはGuが強いということじゃない。この場合は弓が強い、という表現が正しい。Guがバニッシュを利用するのではなく、弓がチェインを利用してるって感じかな?(超コナミ -- [[コキ]] &new{2015-02-03 (火) 19:34:47}; ---どちらかが一方的にしか利用していない、って考え方はおかしいと思うよ。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:37:58}; ---1つの職で語る強さじゃないでしょ・・どちらか一方でも欠けたらダメなんだから -- &new{2015-02-03 (火) 19:42:25}; ---じゃあ現状の劣化WB奴隷で盆踊りキックマンのままで満足なんだ?所詮Guなんて修正される前提の使い方しかされないボロ雑巾ってことになるけどそれでいいわけ? -- &new{2015-02-03 (火) 19:52:06}; ---こんな所で騒いでも現状何も変わらないしね -- &new{2015-02-03 (火) 19:54:26}; ---いや、あくまで例えなんで・・・メインサブのスキルで強さを考慮することは >スキルを持ち出すのはいいけど って言葉に含まれています。その上で例えるならこうかな、って具合です。1つの職で語ろうなどとは思ってもいません。サブ職というシステムがある以上、それを踏まえて語ることは当然のことです -- [[コキ]] &new{2015-02-03 (火) 19:56:50}; ---それでも枝5後半は適切な内容ではないですよ。 -- &new{2015-02-03 (火) 20:09:59}; ---1つの職~は枝5に対して言ってたんだ。わかりにくくてごめんね -- &new{2015-02-03 (火) 20:15:52}; ---じゃあ 使用している に変更ということで 利用という言葉は別に悪意があるわけではなく、物の機能・利点を生かして用いることという意味であり、そこまで問題視?されることかは疑問ですが・・・別にそれ以外に価値がないなどとは微塵も言ってないわけですし、ましてやこの言葉からそこまで深読みできるとは思えません。問題なのはTMGでチェインを最大限生かしきれてない現状、これを直視すべき。当てやすさも威力も持っていかれていたらそれは弓が強いということに他ならない。 -- [[コキ]] &new{2015-02-03 (火) 20:26:49}; ---ガンナーが強いんじゃなくて、バニッシュを最大限活用するためにガンナーが選ばれてるだけだろ -- &new{2015-02-03 (火) 20:35:04}; ---サブかメインにGu入れないとチェイン使えないけどこれは同説明するの? そもそもターゲットの対象も決めてないし。そもそも弓Guなんてマガツ位にしかまともに使えないし、マガツオンラインじゃないわけで・・・ -- &new{2015-02-03 (火) 20:35:05}; ---え、今の状態ってマガツオンラインじゃないの!? -- &new{2015-02-03 (火) 20:37:36}; ---マガツはキューブを補給する為のイベントでメインじゃない -- &new{2015-02-03 (火) 20:39:09}; ---主観はいってるよ。君はマガツオンラインかもしれないけどみんながみんな君と同じではないからね -- &new{2015-02-03 (火) 20:39:16}; ---ほう -- &new{2015-02-03 (火) 20:41:19}; --頭がヒットしすぎたのか堂々と弓奴隷だと宣言し始めたか…(ドン引き) -- &new{2015-02-04 (水) 00:31:55}; ---まーたなんで、そうやって馬鹿にした文を書くんだろうか君は荒らしなの・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 06:27:20}; ---堂々と弓使うから上位ですとか言っちゃうのは荒らしにならないのか…たまげたなあ -- &new{2015-02-04 (水) 11:00:17}; ---ならないねここはGuのスキルのページだからね。Guスキルが絡んでる以上ならないよ。逆に聞くけどどうしてそう思ったの? -- &new{2015-02-04 (水) 11:31:16}; ---弓(笑)WHA(藁)WB(大爆笑)Gu武器とスキルだけでは戦えないwww -- &new{2015-02-04 (水) 12:21:22}; ---あくまでもSHマガツを効率的に倒す一例だからね・・・これが絶対じゃないわけでね・・・それにサブクラスがある以上どのクラスもスキル恩恵受けるし・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 12:39:04}; -また荒れてる・・・メインクラスGuでTMG握ってる様な奴だけでいいんだよここに来る人は、他職メインで弓握ってます、槍握ってますなんてのはBrとHuの巣に戻ってくれと・・・ここはあくまでGuのページだってのが分からないのかなぁ? -- &new{2015-02-03 (火) 20:40:41}; --僕はライフルも握ります(半ギレ -- &new{2015-02-03 (火) 20:42:14}; --Hu・Br「チェインの話するならGu板行って下さい」 -- &new{2015-02-03 (火) 20:43:48}; ---Gu「Guのページで弓や槍の話しをされても困るんですけど」 -- &new{2015-02-03 (火) 20:45:35}; ---なんならもういっそチェインのページ作っちまえばいいんじゃねーかと思えて来たんだけどもどうなのかね -- &new{2015-02-03 (火) 20:46:22}; ---Guのスキル使ってるから無関係ではないと思うけど・・・TMGしか話したらダメって人もいるみたいだしGuスキル+@について話してもOUTみたいだねここ・・ -- &new{2015-02-03 (火) 20:49:14}; ---Guスキルと言ってもチェインの話題ばかりでその上、武器はTMGじゃありません弓がどーのこーのサザンクロスがどーのこーの 私はもっと心安らかにTMGを握って救われた気持ちでGuをやって居たいの・・・ヤスミ9000のページなんて紳士ばっかだぞ -- &new{2015-02-03 (火) 20:53:24}; ---まぁ俺もメインGuで気持ちはわかるけど、ここは君の個人のブログじゃないからまったくの無関係な話ならともかく、自分が気に入らないってだけで嫌忌するのはどうだろう -- &new{2015-02-03 (火) 20:59:02}; ---これもう(どうしていいか)わかんねぇな。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:01:21}; ---ていうか、スキルのページなんだからおおいに+αで話して結構なんだけどさ、TMGの話になったとたん荒らしまくるから嫌がれんじゃん。最強厨でてくるし。最近本当に低レベルなコメント増えたよね。常識的な意味で。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:02:30}; ---\(^ω^)/ -- &new{2015-02-03 (火) 21:02:44}; ---武器のページで話せば良いんじゃないかな -- &new{2015-02-04 (水) 00:36:42}; --自分の強さに不安なやつが、自分より弱いやつを嘲笑って安心する。ネットではよくあることです。 -- &new{2015-02-03 (火) 20:44:06}; ---自分の強さに自信が持てない奴が他人を笑えると思ったら大間違いなんだけどね -- &new{2015-02-03 (火) 20:47:18}; ---差がありすぎると眼中に入らないからな。だから、最弱は嫌だ~って底辺のFi、Brと連日激戦になっている。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:01:17}; ---そうなのか?3弱はこっちの方が酷い有様だから今すぐ優先的にどうにかしろって声じゃね? -- &new{2015-02-04 (水) 00:38:28}; ---もうわけわかんねえな -- &new{2015-02-04 (水) 00:48:41}; --TMGのページ行けばええやん -- &new{2015-02-04 (水) 02:34:38}; -ゼロレンジが打撃にも乗る、エアリアルが自身が空中時に乗る、ショウタイム、スターが他の武器でも発動出来る、といった具合になればGu自体も強化されるし他の近接のサブクラスとしても選択肢に入るんじゃないかと思うんだけど、これはワガママかな?その上APPRとスターでPAの回転率が上げられて、チェインも使えるとなれば結構面白そうなんだけど… -- &new{2015-02-03 (火) 21:22:12}; --スキル調整の発表もなかったし、現実的に考えて新スキルに期待するしかもう・・・マジでヴォルグかバニッシュみたいなのほちぃ・・・。それかシフピリに変わる範囲PAをだな・・ -- &new{2015-02-03 (火) 21:42:20}; ---ms 新PA -- &new{2015-02-03 (火) 21:43:12}; ---シフピリはモーション時間を半分にするだけでいいよ -- &new{2015-02-04 (水) 00:40:43}; ---一瞬で全弾展開してぱーんでいいきがする -- &new{2015-02-04 (水) 09:20:41}; --エアリアルの自信が空中時適応はホントにお願いしたいせめてそれだけでもいいから何とかして欲しい ただ、ゼロレンジ打撃適用は”安易な火力”のあおりを受けて下方受ける可能性ってのがちょっと怖いな -- &new{2015-02-03 (火) 21:45:18}; ---レンジ射撃武器限定とかできたらいいんだけどね -- &new{2015-02-03 (火) 21:53:16}; ---ガンスラ(チラ -- &new{2015-02-04 (水) 00:44:20}; --面白そうってレベルじゃなくてサブクラスはGu一択状態になるぞ。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:45:27}; //-Guは殺せ -- &new{2015-02-03 (火) 21:57:06}; //--だれかcoしてあげて。オレやり方わからないんです。お願いします。 -- &new{2015-02-03 (火) 22:01:09}; --まぁその場合はゼロ10振りで10%まで落とされるだろうね。エアリアルは10秒以上空中に浮遊していたらってくらいにしてくれればいいよな。PS必用になるし。そのくらいならサブGu一択は回避出来る。 -- &new{2015-02-03 (火) 22:27:48}; --ゼロレジの打撃のせは、打撃と射撃で、%をかえればいいんじゃないかな。 -- &new{2015-02-04 (水) 00:34:47}; --Te「テクにも適用させてくれる方向で・・・」 -- &new{2015-02-04 (水) 00:36:14}; --発動できるってだけならライフル持ちながらワンモアとかできるし良さそうだな。スターを他武器で適用ってことなら要らんけど。 -- &new{2015-02-04 (水) 01:38:11}; ---ショウタイム発動して終了時に他武器持ってるとワンモアしなくない?終了時にTMGに持ち替えとけっていうならめんどくさいことこの上ないけど。 -- &new{2015-02-04 (水) 08:33:45}; -そろそろメインGuにもバレットキープ来ても良いんじゃなかろうか。だめなん? -- &new{2015-02-03 (火) 23:27:10}; --肝心のバレットがないじゃん -- &new{2015-02-04 (水) 00:10:08}; --チェインキープとか・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 00:32:39}; ---チェインが装弾数式で、前撃った弾のフィニッシュが完了するか受付時間が経過して消滅すると次の通常攻撃で次弾が消費されるとかそういう仕様がまず先に必要だな… -- &new{2015-02-04 (水) 00:35:16}; ---ロールアーツがチェイン開始弾になるとか -- &new{2015-02-04 (水) 00:43:30}; --WB抱えてる時あんまり楽しくないので、TMG持ち替え時でもWBキープ出来たら良いなぁと思いました。きっと容易にチェインが~ってなるんだろうけど…[[木主]] -- &new{2015-02-04 (水) 03:40:14}; ---WBとチェインが合わさった時は凄まじいから無理だろうね。サブでRaを組み込み易いというだけでRa側のスキルに合わせたスキルを付けられるのも意味分かんないしね。でもキープ欲しいという気持ちは分からなくはない。 -- &new{2015-02-04 (水) 04:33:43}; ---WBとチェインが両方とも射撃職にあるのが間違ってる気がするわ・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 05:33:35}; ---射撃はフォトンによる脆弱化が得意という設定があってですね。つまりWBとチェインを兼ね備えたライフルは最強って事です。 -- &new{2015-02-04 (水) 07:52:06}; --それよかゼロレンジppセイブとか、徹底的にゼロレンジ系を強化してくべき -- &new{2015-02-04 (水) 09:31:36}; //--ガンナーのページで民度の話は必要か?ここで話さないといけないことなのか?雑談のページは何のためにあんだよ。こんなもん伐採だろ -- &new{2015-02-04 (水) 10:12:06}; //-このページ見るとPSO2の民度の高さに感服するな -- &new{2015-02-04 (水) 03:48:23}; //--まあ明らかGuだけが民度(笑)が高いよね、何だこのvol31って、よくココで弱い弱い言われてるFiやBrの方はたった5、7だというのにw -- &new{2015-02-04 (水) 04:21:17}; //--ヒント基本プレイ無料 -- &new{2015-02-04 (水) 07:53:47}; //--これってただの煽りだよね。自分らで民度云々の原因作ってるだけじゃん。ただでさえピリピリしてるのに荒らしたいだけのコメントは常識的に弱いとしか思えない。心の優しい方はcoしてくださるとうれしいです。今は荒らしの原因を少しでも減らすべきだと思うので。 -- &new{2015-02-04 (水) 09:38:59}; //---え、これ嘘で高いって言ってたの?嘘つきってこと? -- &new{2015-02-04 (水) 10:03:30}; //---↑頭弱いの? -- &new{2015-02-04 (水) 10:10:19}; //---言動した人間についてなにも知らないからね・・・君はどういう人間か知ってるの? -- &new{2015-02-04 (水) 10:11:47}; //--元々死産かつ修正回数がダントツなんだからこうもなろう -- &new{2015-02-04 (水) 09:44:00}; //--ニコニコのほうが民度高いですよ。あなたの基準でいけば -- &new{2015-02-04 (水) 10:07:02}; --もう下の要望一覧しかり、こういうのしかり、やれるもんならやってるっしょ。もっと逃げ沼でも出来るような簡単な要望にしようぜ……具体的には純火力を倍で。 -- &new{2015-02-04 (水) 10:17:23}; ---それはEP2で既にやった。そして今の現状だ。要望一覧はこの中のどれか一つでもって感じだと思う。全部やったら現状だと流石に強すぎる。 -- &new{2015-02-04 (水) 10:45:29}; ---要望一覧の「ツインマシンガンについて」くらいは早く対応して欲しいなぁ…数値いじるほうが楽でしょうけど、Gu(TMG)の問題点は「TMG使って戦い辛い」に集約されるからなぁ… -- &new{2015-02-04 (水) 10:59:28}; -知らんな。しかし、わざわざここで書かなくても雑談のページがあるだろう?何も知らずにガンナースキルってきちんと書いてあるページで書くことでは無いことは普通はpso2やってなくても分かることだと思うが?そう言うところが枝含めて常識的に弱いとしか思えないんだけど。 こきぬし -- &new{2015-02-04 (水) 10:16:19}; --ごめんなさい。さっき伐採されたやつのコメントです。いっしょに伐採してくれたら幸いです。 -- &new{2015-02-04 (水) 10:18:08}; ---勘違いで罵倒しといてスルーって、常識語ってる割には常識ないと思うよ -- &new{2015-02-04 (水) 11:11:05}; ---いや、オレにはオレの生活があるからいつでもここに張り付いてるってわけじゃないんだけどな…。罵倒に感じたなら申し訳なかった。あなたが、伐採した木の木主なのかだれなかよくわからなけども、ここのページは今ピリピリしてるからあんまりこのページに関係無いこと書き込むとそれが荒れる原因に繋がる可能性があるとおもって早めに伐採推奨して起きたかったんだ。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:22:01}; ---嘘云々で質問しただけなのに、弱いだの枝含め常識~だの言ってることを言ってるんだよ。自覚してないようなので一応 -- &new{2015-02-04 (水) 12:25:15}; --知らないんだろ? しかも元 種巻いたのは俺じゃないし俺に言われても困る・・ -- &new{2015-02-04 (水) 10:19:49}; -やっぱ意図的な弱職って必要だよな。こうしてGuがサンドバックになってくれるおかげで多少の不満は「あのGuに比べれば天国」で済ませられるし -- &new{2015-02-04 (水) 11:49:56}; //-↑は↑6の訂正 -- &new{2015-02-04 (水) 11:58:48}; -現在のガンナーの立ち位置は中堅て事で良いんだろうか -- &new{2015-02-02 (月) 13:23:45}; --と言うか一発屋ですね。ヴォルグ(バニッシュ)チェインが使えなくなったとは言え単発火力なら最強レベルですから。ある意味殴りTeと真逆の立ち居地ですね。対雑魚戦で無類の強さを発揮できるけどボス単体相手だと手間取ることが多い殴りTe、チェインでボスに大ダメージ与えられるけど雑魚相手が面倒なGuって感じで -- &new{2015-02-02 (月) 13:37:35}; --ダントツで最下位以外ありえないだろ。何を見て中堅と思ったのかが知りたい。最早チェインすら死んだのに -- &new{2015-02-02 (月) 13:49:42}; ---ヴォルグバニッシュが使えなくなった以上どうやってもWBの支援効果を上回ることが不可能。255%*12人と675%(しかもまず現実的じゃない)*1人じゃ比べるべくも無い。AR持ってWB撃て -- &new{2015-02-02 (月) 13:56:46}; ---またエアプが沸いてるのか。マガツとかの大型に限れば、GuRaはかなり上位だと思うけど。 -- &new{2015-02-02 (月) 14:45:43}; ---修正されてバニッシュ使い物にならなくなったとかエアプかよ -- &new{2015-02-02 (月) 16:28:03}; ---GuRaが上位ってそれRaの力だろwww寝言は寝て言えwww -- &new{2015-02-02 (月) 20:03:44}; ---バニッシュもWHAも全部サブのスキルやPAなのは無視なの? -- &new{2015-02-02 (月) 20:05:44}; ---サブありきの話だとFiBoがダントツ最上位なんですがそれは -- &new{2015-02-02 (月) 20:12:33}; ---↑ 誰も最上位の話はしてないんですがそれは -- &new{2015-02-02 (月) 21:55:59}; ---長所皆無のFiより弱いと思ってる馬鹿がいるぞ -- &new{2015-02-02 (月) 22:30:18}; ---FiBoはそんなに強くないって結論出てなかったか?HuBoと最大で数%しか差がないとかで -- &new{2015-02-02 (月) 23:00:42}; ---最大数値だけならFiはワイズ一式だけでHuの倍率を10%ほど超えるんだが、最大でも数%しか差がないとかいう与太話はどこから出てきたんだ? ブレイブでもクリストで1.7倍程度あるしなぁ・・・ 混戦時の平均性能が弱いのはどうしようもない -- &new{2015-02-03 (火) 20:41:00}; ---FiBoというよりクリスト+グランフォル+FiBoのセット売りの評判が図抜けていたってところ。スタンスの制限が痛くて乱戦が苦手なのはまあどうしようもないわな -- &new{2015-02-04 (水) 00:40:49}; ---俺が見たのはたぶんブレイブだな。ワイズは1振り派だからワイズの場合なら読んでなかったと思うし -- &new{2015-02-04 (水) 02:46:01}; --3弱ってカタナBr、Fi武器のFi、TMGのGuじゃなかったか -- &new{2015-02-02 (月) 13:57:23}; ---TMGはその中でも周回遅れレベルで弱い -- &new{2015-02-02 (月) 14:05:13}; ---自己紹介乙すぎる・・・ -- &new{2015-02-02 (月) 14:59:37}; ---てか弱いっちゃ弱いけどカタナFiでも攻略に困難ってほど弱くはないけどTMGは雑魚戦がだるすぎてやってられないレベルだからな・・・ -- &new{2015-02-02 (月) 16:01:37}; ---カタナのBr<<<Fi武器のFi≦TMGのGuだと思うけどね。TMGはよくも悪くもチェインで火力出せちゃうからね。範囲技も他2つよりかは使えると思う -- &new{2015-02-02 (月) 16:02:31}; ---かなしい -- &new{2015-02-02 (月) 16:05:06}; ---どんぐりの背比べもほどほどにしとけ。見苦しいわ。 -- &new{2015-02-02 (月) 16:17:53}; ---Tマシの範囲って何やるんだよ -- &new{2015-02-02 (月) 16:34:37}; ---まあ荒れやすいページでする話ではなかったなスマヌ -- &new{2015-02-02 (月) 16:38:12}; ---Fiはよくわからんけど、カタナとTMGなら圧倒的にTMGの方が上でしょ?カタナじゃPP全部吐き出してもXHのゴキ1匹倒せないし -- &new{2015-02-03 (火) 01:26:43}; ---流石にそれは下手すぎる -- &new{2015-02-03 (火) 01:36:24}; ---さすがにPP全部吐き出すくらい攻撃すりゃゴルくらいは倒せるよ。元のPPの数値は知らないけど。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:11:11}; --まあ他の職もGuと同じくらい作りこめばわかるよ。弱点当ててようやく同じ近接職達と並べるか・・・?レベル。まあ運任せのPA、弱点が狙いづらいPAしかない時点で想像つきますわな -- &new{2015-02-02 (月) 15:56:51}; --TMGの良さって、「あっ、欲張りすぎた。」ってときでもSロール回避できることだと思います(こなみかん -- &new{2015-02-02 (月) 17:39:17}; ---それは武器アクションが回避行動になってる武器殆どにいえることですし・・・(DBJBやナッコーダガー等) -- &new{2015-02-02 (月) 18:02:37}; ---チャージエスケープ+ロッドキープ持ちFo「僕もそう思うな!」 -- &new{2015-02-02 (月) 19:06:43}; ---バカヤロウお前ら!高度維持できるってのが大事なんだよ!!() -- &new{2015-02-02 (月) 19:37:28}; ---中距離以遠ならSRの回避能力はなかなかだと思うんだけど、近接武器の回避アクションとして見ると、若干の隙の多さと動作時間の長さがネックな気がする。俺的に、長い無敵時間のある3段目はそのまま、2段目まではさっと出してすぐ攻撃に移れるような隙の少ない回避にすると、デカイ攻撃を3段目で避けるのと、細かい攻撃を小気味よく回避して攻撃するのが両方できて楽しいんじゃないかなって思う。 -- &new{2015-02-02 (月) 19:50:26}; ---PBエスケープみたいな長さは無駄に感じるからスピンくらいのモーション長で回避できるといいかも。 -- &new{2015-02-02 (月) 23:08:14}; ---あれ?自分とは別のゲームをしてるのかな?他の即無敵発動する武器と違ってSロールは0コンマ数秒遅れるから、基本予測していかないといけないんだけど -- &new{2015-02-03 (火) 01:32:06}; ---それマジで別ゲーやってないか -- &new{2015-02-03 (火) 02:28:05}; ---実際押した瞬間無敵にはならないんじゃね スウェーとかだとひきつけすぎればアクション自体発動せずに被弾するけどSロールは被弾しつつもSロールが発生する現象がまあまあ狙って起こせる程度に発生する まあ分かってるなら欲張るなって話しなんだけども -- &new{2015-02-03 (火) 09:00:31}; ---ダメージ直後に行動するとダウンや吹き飛ばし無視して動作に入るから引きつけすぎてるんじゃないかそれ -- &new{2015-02-03 (火) 13:59:20}; ---実用的な意味があるかはともかくとして、そういう効果があるならSロールで直前の被弾無視とかダウン回避とか出来るんだな。 -- &new{2015-02-03 (火) 18:12:06}; ---ソードでギリギリのJGしようとしてたら結構発生するんだよな オールガードないときの夫妻めくりでよく発生してた -- &new{2015-02-03 (火) 18:52:49}; ---DロールとSロールの無敵発生Fは全然違うだろう -- &new{2015-02-04 (水) 00:06:44}; ---違うなら違うで数値で教えてくれよ -- &new{2015-02-04 (水) 00:49:52}; --Fi、Br、Guは仲がいいな。どこでも喧嘩してやがる。この三者間ではバランスとれてるよこのゲーム。 -- &new{2015-02-02 (月) 23:49:42}; ---ってか基本的に自分の意見が正しくて人の話なんか聞いてないから、必死に噛み付くとこ探してるだけじゃね? -- &new{2015-02-03 (火) 13:44:45}; --Guはダントツでトップだよ。面白さ的な意味で。Guの操作に慣れると他の職やっても操作が単調すぎて眠くなるんだよ・・ -- &new{2015-02-03 (火) 01:36:43}; ---面白さ的には同意。EP3から始めたけどSRJAでガルミラインフィしてるだけのEP2のGuは絶対に続けられなかったと思う -- &new{2015-02-03 (火) 18:18:39}; ---EP2の戦い方が好きだった人もいるから面白い感じるのは人それぞれでしょ。 -- &new{2015-02-03 (火) 20:51:23}; --Gu普通に強いよね。最強じゃないとやってらんない人たちにとっては、使いたくない職かもしれないけどね。今のガンナーは射撃の近接職みたいな感じで結構好きなんだけどなー。リベリオンとかインフィでのーしじゃなくて場面場面でPA使い分けできて楽しいし。やろうと思えばXHの防衛とか雑魚殲滅で上位とれるくらい殲滅はやいし。SHはテク職に持ってかれるのは事実だが。あと、プロアークスさん達から見たらどうなのかは知らんがな。 -- &new{2015-02-03 (火) 18:21:55}; ---そのくらいガンナー以外の全職が出来るんだよなぁ…そこから一歩出るための強みがガンナーには欠けてる だから突き詰めるとチェイン奴隷になるしかないのが今のガンナーだ -- &new{2015-02-03 (火) 18:25:12}; ---ガンナー以外でもできる…否定はしないってことはその時点で殲滅は他職と同レベルととっていいんだな。チェイン奴隷とか言うけどガンナーでちゃんと殲滅できてチェインでボス対応もできるんだから、最強とは言わないまでも充分じゃないかね?別に最強じゃなくてもいいわけだし。むしろ殲滅が他職と同等程度ならば、チェインがあるガンナーはなかなかの職だと思うけど? -- &new{2015-02-03 (火) 18:51:21}; ---職性能で「そこから一歩出るための強み」は無いのが正しい状態だと思う -- &new{2015-02-03 (火) 18:58:56}; ---それでぶっ壊れたり職バランスが崩れたりするしね。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:01:20}; ---なんかズレてるけど要は他職なら努力や工夫次第で80点以上取れるのにガンナーは単独だと努力しても50しか取れないって事だからな。ガンナーで80以上目指そうとすると結局他職の武器にチェインの分上乗せした目指すしかないということ。ちなみにGuBrも対マガツ以外だとぶっちゃけハナクソレベルなのてその辺もGuの地力のなさが招いている欠陥部分。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:32:32}; ---主観論かつ挑発的な表現が含まれるのでID:324919を置いておきます。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:51:27}; ---枝5は、例えと基準があやふやすぎてよくわからないんだけども…。まあ、その言い方だと例えばGuHuとか、GuRaで火力とDPSが最大にでる立ち回りで戦ったことないってわかるな。それだと話にならないから、ちゃんと使ってみてから意見してほしい。殲滅力だってXHだったら、悪いけど他職と同等あるいはそれ以上だと思うけどな。結果、言いたいこととしては、火力やDPSがでるのに弱い職っていうのはどうかと思う。もちろんガンナーが最強とは言わないし、でも充分に他職と肩を並べて戦えると思うんだけどな。 こきぬし -- &new{2015-02-03 (火) 20:38:45}; ---野良じゃマガツですら少ないからなぁ、並程度の火力から使いかって引いたら肩は並べれないんじゃないか -- &new{2015-02-04 (水) 02:31:49}; ---そんなこと言ったらピンキリ過ぎて話にならないと思うよ。まあ、事実今のガンナーの使い勝手を他職と比べたら悪いのはそうだね。でも、使い勝手の問題はその職が好きかどうかで解決される部分が多い。好きな職なら大抵の人が強くなろうと努力するから。使いたく無い人は使わなくていいわけだし。3弱とかって言われてるけど結局扱いきれなくて容易にダメージ出せない人が勝手に付けただけであって少なくとも今のガンナー好きならTMG握ってXH防衛の殲滅で野良なら常に上位取れるレベルで強い。つまり、使いたい人が使えば強くなるのに、並程度の火力+DPSも考えてない人に否定されなきゃいけないのか。それに、使い勝手だけで決めるのは大抵が容易にダメージ出せる職にイナゴする生き物だけだと思うけど? -- &new{2015-02-04 (水) 09:29:05}; ---防衛の、ましてや野良の順位なんて、どれだけ運がいいかの自慢にしかならないんですがねぇ・・・。どう贔屓目に見ても、Guは近接職としては特に接敵性能と定点張り付き性能の面で厳しいのは事実だからね。確かに、サテのDPPやDPSは近接PAとしては若干高すぎるくらいの性能だけれども、それを能動的に生かせないのはやっぱり弱いし、何よりそれしかないのが非常につまらないね。 -- &new{2015-02-04 (水) 10:47:59}; ---その戦い方ってガンナーやったことないよねwデッドではりつきは簡単、あとは集めるのにリバスタ、ダメージだすのでサテの弱点狙い人によってうまい人はヘイトとってリバスタして弱点バレスコ。それに悪いけど他職の近接より個人的に張り付きやすい。弱点狙うのだって敵によってはSロール、他はデッドで時間食わず狙える。ものは使いよう。厳しいってのはどういう基準で言ってるの?防衛は野良じゃなくても侵入XHでSランクとる身内メンツで毎回上位でも納得できないかね?まあ、確かに防衛の話題になると貢献の基準が人によって違うから荒れそうだから言っておくけど殲滅力の例えで防衛を出しただけなんだけどね。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:10:09}; ---みす、戦い方→考え方 -- &new{2015-02-04 (水) 11:11:58}; ---防衛での貢献度は割と不確定要素が多いから誇られてもあんま参考にはならないかな… それは置いておいて殲滅力という基準自体があやふやな気がするよ でもまあ殲滅力というからには火力、範囲、射程の総合的な能力を指してるんだろうけどGuには火力はあっても範囲と射程が決定的に足りないと思う そこら辺がGuが弱いといわれている所以じゃないかな -- &new{2015-02-04 (水) 11:14:12}; ---ああ… 身内での貢献度を基準にしてるなら尚更参考にならんです 理由としては身内なら必ずある程度の役割を決めるだろうからゾンディをする人やウォクラをする人とかボス担当とかある程度固定の動きが出る つまり雑魚相手にPA打ってる面子が貢献度上位に行くのが当たり前で逆に行かなかったら恥ずかしいくらい 防衛での貢献度を基準にするならせめて野良で安定して上位をとれるならかなあ -- &new{2015-02-04 (水) 11:20:09}; ---むしろボス殺すマンのGuが雑魚倒してるってどうなのよって思うわその固定 -- &new{2015-02-04 (水) 11:22:46}; ---そうだね。防衛出したのは余計分かりにくくしてしまったね。申し訳なかった。まあ確かに一発一発の射程は狭いね。オレはそれをデッドしてリバスタで集めてってかんじで補うと結構移動や張り付きもできるからそれで戦ってる。使って見ると分かるけどデッドの接近は結構優秀だしリバスタも敵集める距離がまあまあ広いから次に強力なPAにつなげれば充分戦えるって思うんだけどな。もちろんそれが他の職より強いなんては全く思わないけど、ガンナーがTMGにぎって他の職劣るとも思わないかな。それでガンナーの欠点を補えてるから弱いとは思わないってのがオレの意見かな。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:35:48}; ---まあ他の職もGuと同じくらい作りこめばわかると思うよ。ギルティ、レイン、シェイカー、アザサイ、etcといったものたちには威力も範囲も接敵もどうあがいても勝ててない。弱点当ててようやく同じ土俵。これら以上のポテンシャルを秘めている、反論する人たちを納得させたいのなら、XH防衛やアルチとかをまわってる動画をあげるしかない。現状同格以上の相手との雑魚戦動画がああっていないのも説得力にかける。あってもSHなどの格下相手や、全身が弱点みたいなダーカー相手の都合のいい動画しかあがっていない。特に最高難易度のアルチで、他を圧倒するほどの殲滅力を披露している動画ならば、有無を言わさず反論している人たちを黙らせることができると思うよ。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:48:29}; ---まあ、たしかに -- &new{2015-02-04 (水) 11:51:16}; ---↑6野良で常に上位って言ってんじゃんw文を読もうよw -- &new{2015-02-04 (水) 11:39:02}; //--ああ…書くところ間違えた…。一つ上の木のGu普通に強いよね。~のこきぬしのコメントです。やり方がわからないんです。だれか修正お願いします。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:42:31}; ---野良防衛の貢献度は運ゲー -- &new{2015-02-04 (水) 11:44:43}; ---それはわかってるが、野良基準で安定して上位ならって言われたから答えてあげただけ -- &new{2015-02-04 (水) 11:47:25}; ---加えてそれがサテ音頭でなければ確かに完璧だな。うまい人はヘイトとってリバスタして弱点バレスコらしいしな。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:54:29}; ---↑みす、まあ確かに納得させるって意味ではそうかもね。だからといって、ガンナーが弱いかといったらそれに繋がるわけではないんじゃない?動画とか確実に納得させるようにしないと伝わらないかもしれないけど、作り込めば面白いし殲滅力も言うほど劣ってないのに否定されるから不思議。ここみるとやりこんでないようなコメントばかりなのに否定されてるから気にくわないと感じるな。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:57:25}; ---矢印表記がずれちゃってるけど一応木の位置は直しておきました ついでに言うと「防衛は野良じゃなくても侵入XHでSランクとる身内メンツで毎回上位でも納得できないかね?」と書かれているのであれば普通に文章を読み取れば固定身内の事を指していると思うのではないでしょうか? あなたの方こそわかりやすい文章を書くことを心掛けた方がよろしいのでは? もっと言ってしまえばGuの今の最大のお仕事はボスを倒す事だと思うので侵入ではゼッシュ、ウォルガーダ、ラグネ、ビブラスが出ますがこれらのボスを相手していれば貢献度は必然的に下がりますし、ボスを相手してて雑魚もというのであれば周りの地力が足りていないので参考になりにくい、またボスを相手せずに雑魚を倒して貢献度を稼いでいたというのであればGuの対ボス能力を放棄したという事になるのではないでしょうか 勿論Guは絶対にボスに行かなければならないという事はないのですが -- &new{2015-02-04 (水) 11:59:00}; //---↑は↑6の訂正 -- &new{2015-02-04 (水) 11:59:59}; ---(´・ω・`)結局ボス戦でしか輝けないのね・・・ほとんど近距離職みたいなもんなのに、ボス戦ですら弓にとられているっていう・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 12:09:59}; ---豚は議論になってないし、何の根拠も無い発言なのでスルーで。そうですね。文章的にわかりずらいところが多かったですね。申し訳ないです。要は殲滅力があると言いたいわけです。ボスにはもちろんいきます。防衛を基準にするとわかりずらくなりますが、ボス以外の殲滅にまわったときに素早く殲滅できる、と言いたかったわけです。周りの地力云々入れたときに基準があやふやになるので、防衛を出したのは本当に申し訳なかったです。 -- &new{2015-02-04 (水) 12:17:34}; ---そうだね、次からは気をつけようね -- &new{2015-02-04 (水) 12:20:25}; ---で、その殲滅力はどの職に並んでるんだ -- &new{2015-02-04 (水) 12:22:50}; ---やっぱり比べて分かりやすいのはソロTAですかね。SHまでしかないから手ごたえ分かりにくいでしょうけど -- &new{2015-02-04 (水) 12:24:07}; ---どの職に並んでるか具体的に言うほどあやふやなことはないと思うけど?逆に聞くけど、なにを基準にして聞いてるの?職性能?火力?PS?DPS?DPP?どんな武器と防具なのか。どんな場面なのか。レベルはいくつなのか。これで変わってくる部分は多いけど? -- &new{2015-02-04 (水) 12:33:09}; ---貴方が何らかの殲滅力を比較してるからその対象や状況、立ち回りを聞きたいだけ、こっちから指定することは何もないよ。対象を過小評価しての比較はしてないんだろう? -- &new{2015-02-04 (水) 12:36:16}; ---ガンナーがTMGにぎって他の職に劣るとも思わないかな 殲滅力も言うほど劣ってない←これらの発言がどの職と比べて、ってことじゃないかな -- &new{2015-02-04 (水) 12:46:00}; ---あきらかにそうは聞いてなかったよね?まあ、立ち回りについては上に書いてあるしSH帯では、接近にはデッドがあるしそのあとはリバスタ、サテ、バレスコ、シフピリで繋げれば殲滅なんて容易にできる。SH帯はテク職の射程と敵HP的に接近する前に溶けるのは他の近接もそうだろうし追いつけないのはそうだと思うけどね。XHのマルグルでも同じ立ち回りでも周りと同じくらい通用するし劣ってない。個人的に今のガンナーは、DPSを高めることで周りと並べるかなって思う。ちなみに装備はGuHuの10503のH44ミズーリTの属性光氷火、ブロッカ属性光のそれぞれ射撃ステ+100もりで防具はファーレンのPPもり。 -- &new{2015-02-04 (水) 12:56:10}; ---つまり、廃装備しないと並の強職に並べないってことでおk? -- &new{2015-02-04 (水) 13:03:54}; ---え?これ廃装備なの?一応課金はしてないし、財力そんなにないんだけど…。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:06:53}; ---こういうコメを見るといつも思うんだけど、他職も武器複数用意するし、OP100は今や廃ってほどでもないと思うんだけど・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 13:07:18}; ---そこは何職やってるかかな2キャラとも全職カンスト全職出撃可と、1キャラ2職カンストとじゃ懐事情が違うと思うし -- &new{2015-02-04 (水) 13:11:11}; ---周りと同じくらい通用するし、っていうのがあやふやすぎてちょっとね・・・。具体的な数字出すけど、Hu/Fi(典型的な火力ツリー)でチムツリ、ウォブレ、シフタなし、ブレイブ、ドリンクあり、チェインソードでそこそこの範囲にOE約100k、ノヴァなら約50k。まあ接敵には優秀なギルティちゃんがいるので困ることなし。同じスキルと条件でアーレスパルチザン10373でレインが35k、シェイカーが37k程度。かなり範囲は広い。一連の動作もスピーディ。また同条件でアーレスランス10603でアザサイ、周囲一帯に60k。武器防具(サイキ)ともにパルチ専なのでスピリタ盛り。覚えてる範囲でこれくらい。どれも範囲、動作スピード、接敵に文句がない。ボス戦もカレントやヘブンリー、ヴォルグがかなり働いてくれる。ライジング連打も悪くない。とりあえず参考程度に具体的な数字を。それでもGuが一番やり込んであるのが切ない・・・。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:15:52}; ---これこれ。こういう具体的なのがほしい -- &new{2015-02-04 (水) 13:24:35}; ---装備は上に書いてある感じ。GuHuで、エアリアルとらずに火力とショウタイムとチェインにふったかんじでミズーリとブロッカを生かすためにダーカー基準にするとチムツリなし、ドリンクはPPで、ケーキなしだと、弱点にデッド1,4~1,5万、リバスタが1,2万×3、バレスコが4000後半が打った数分、サテがブロッカで2,5万×2でミズーリだと2,3万×2くらい、サテは次の行動はやくなるようあえて空中にハイタイムがそのときは完全にのってなかったからしたらさらに5~10%くらいのったかんじだね。ショウタイムしたらPPが220~230くらいだからリバスタしてサテ吐き出しでPPに困ったことはないかな。非弱点だと、デッドが9000に、リバスタが7000×3くらいでサテがブロッカで1,4万×2でミズーリが1,3万×2くらいバレスコは非弱点だと1000ちょいしかでないから非弱点だとつかいものにならないかも。今できないから多少ズレてるかもだが大体こんな感じ。接近→集めてPP吐き出しってのはよくやるからDPS意識してプレイしてる感じ。デッドパレットいれてるから接近に困ったことはないかな。空中だと予備動作いらないPAもあるから常に空中にいるようにしてるのはもちろん。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:46:18}; ---リバスタは3Hitじゃなくて4Hitじゃない? -- &new{2015-02-04 (水) 13:49:49}; ---4ヒットか、リバスタは射程を補うために必要だからデッド→リバスタは多様してる。あとは動作が少ないPA使うことで単発より手数意識して使うことで離れちゃっても切り替えデッド→リバスタはすぐできるようにしてる。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:59:15}; ---んー・・・それだと被弾しないように避けてる時間、また被弾を気にせずに突っ込んだらハイタイム20%と下手したらpk20%もとられること考えると、避けなくても常にそのダメージが出せる近接筆頭のHuとかと比べたら、同じくらい通用してるとは言いづらい気がする。たぶんそれは無被弾前提の話だし、そのpsが如実に火力に関わってはくるけど、実際には避けてる時間やリバスタやサテを決めようと思ったらゼロレンジで被弾覚悟で滞在しなきゃいけないことも考えると、やっぱり通用はできてないと思う。 -- &new{2015-02-04 (水) 14:01:56}; --単純な火力だけは、チェインあるからFi武器やカタナなんかよりはある。問題はそこじゃない -- &new{2015-02-04 (水) 12:08:47}; ---チェインオ○ニーしてるよりWB打ったほうがいいっていうのもちょっとね・・・提供する側だと認識されてるけども、他の近接みたく享受する側にまわれないのか・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 12:29:49}; ---RaからしたらメインRa以外のWBって邪魔だと思う -- &new{2015-02-04 (水) 12:32:45}; ---なんの為のチャット機能だよ・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 12:43:15}; ---ボッチ俺「ちゃっとってなぁに、お兄ちゃん??」 -- &new{2015-02-04 (水) 12:47:07}; ---今お前が質問した事だよ -- &new{2015-02-04 (水) 12:49:30}; ---僕「お兄ちゃんが優秀すぎて誠に遺憾であります」 -- &new{2015-02-04 (水) 12:51:54};
[[ガンナー]] -集いに新設の要請が来ていたので新設しました -- &new{2015-01-10 (土) 06:11:55}; --乙 -- &new{2015-01-10 (土) 06:50:43}; --ぶっちゃけ雑談ばっかだったし新設なんていらなかったんじゃね? -- &new{2015-01-10 (土) 07:46:15}; ---新設要請するぐらい書きたい事あったって事かな?(無さそうだけど) とりあえず新設乙です -- &new{2015-01-10 (土) 10:56:27}; ---行数(容量)の問題でしょう。2000行超えていましたからね。新設乙です。 -- &new{2015-01-10 (土) 11:46:14}; --おつ -- &new{2015-01-10 (土) 09:07:55}; --前が荒れてたからと、新設した人に嫌味いうのは筋違いだぞ。新設乙 -- &new{2015-01-10 (土) 11:38:43}; ---新設者へ向けた嫌味ではないと思う -- &new{2015-01-10 (土) 16:14:55}; ---恐らくそうかもしれんが、やった後にやめといたら良かったのに~とかいわれたらアホらしくなるだろ?毒吐くにしても今度は仲よく使いなレベルにしないとオールレンジ攻撃になるしな。 -- &new{2015-01-10 (土) 18:05:50}; -Gu始めたいなーって思ったんですがスキルでこれは必須ってものがあれば教えてくれるとうれしいです。サブクラスはまだ未定です。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:26:40}; --必須:アタックPPリストレイト、ツインマシンガンギア、ゼロレンジアドバンス1&2、パーフェクトキーパー 選択:チェイン一式全取得、ショウタイム関連とハイタイム、射撃アップ、その他スキル各種 チェイン選択時はボスにやや強くなれる。ショウタイム関連は何が何でもTMG握り続けるなら。選択スキルは2種までは不可能ではない程度余裕を持って取得できるので、もはや好みの問題。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:38:28}; --アタックPPレストレイトとゼロレンジアドバンスは両方全振り必須ですかねー。使える状況は限定されますけどエアリアルアドバンスも数少ない倍率スキルなんで全振り推奨。クラフト武器を使うのならゼロレンジクリティカルもあるといいですね。逆にSロール系のスキルはいらないでしょう。パーフェクトキーパーはご自分のPSと相談で。ショウタイム系とチェイン系はお好みで、ただトワイスとチェインFボーナスはチェインを使うのが楽になるのでお勧めです。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:42:57}; ---いくら倍率スキルだからといって、打ち上げないとほぼ乗らない上にボスにはまず乗り得ないエアリアルを推奨して、マルチで他人の顰蹙買うように仕向けるくらいなら射撃アップ2か3を勧めた方がよくないか? -- &new{2015-01-10 (土) 14:49:54}; ---あーそうか、マルチだとそうなりますよねぇ最近マルチにGuで行ってないから失念してました…エアリアル推奨は取り下げで -- &new{2015-01-10 (土) 14:58:24}; ---ボスにもエアリアル乗るときは乗るみたいだよ -- &new{2015-01-10 (土) 16:34:57}; ---ボスはエアリアル乗る状況の方がレアくね? いくら倍率高くても発動してなきゃ0と変わらないわけだし。 -- &new{2015-01-10 (土) 17:18:26}; ---射撃アップは全部振って200上げても%に換算すると10%だからそんなことにSPぶちまけないでチェイン上げるなりした方がいいぞ -- &new{2015-01-10 (土) 17:30:33}; ---なんか前のショウタイムチェイン切りの射撃全振り云々で気になったけどこれって射撃2000(もっとあると思うが)だとして200上がるから10%って事いってるって事でいいの?射撃1の前提はとるから2300だったら8.7%ぐらいなん? -- &new{2015-01-11 (日) 11:39:58}; ---大体その認識でおk。ただ、こちらはいかなる状況であっても絶対に乗るということと、TMGに限定するなら打撃属性でも乗るってのと、武器前提の数値にもできるってので他職より選択肢のないGuでは選択肢としてあがらんこともないってレベルになってる。昔のFiが打撃マグ扱いだったのと根本の理由は同じ。 -- &new{2015-01-11 (日) 12:20:11}; ---やっぱそういう事でいいのね。正直チェイン切ってそのツリーをボス重視しないクエで使い分けとかの話ならわかるがそこの木主の >ショウタイムとチェイン両方とってみたら、くっそ弱くなって笑った って言い方が不味いからなぁ・・・最大値は下げてるだけなんだから弱くなるって表現いれなきゃいいのに最大倍率到達の半分ぐらいの時間で越えるしPPも50下げてる訳だし -- &new{2015-01-11 (日) 12:44:35}; ---射撃ステ200の話だけど、エネミーの防御力が引き算されるから実際はもうちょっとパーセンテージ換算高くなると思う -- &new{2015-01-12 (月) 04:07:52}; --なるほど……Guだからツインマシンガンだけって思ってたんですがガンスラッシュとかアサルトライフルも握るのが普通でしょうか? -- &new{2015-01-10 (土) 14:52:57}; ---ぶっちゃけた話、マルチならGuRaでガンスラッシュかアサルトライフルかランチャー握ってた方が喜ばれるよ。打ち上げ吹き飛ばしが主力にかなりの割合で混入していて、射程が短いか、やたら時間のかかるPAがほとんどを占めるTMGとマルチとはかなり相性が悪いからね。まぁ、大型のレイドボス相手ならTMGはまずまず強いよ。特に隙しかないマガツ相手にはチェインが入れやすい事も手伝って、FiやHu並の活躍ができるし。GuRaなら最悪WB役に徹するという手段も取れて便利。 -- &new{2015-01-10 (土) 15:16:44}; ---武器ごとに戦い方が違うから一通り揃えておいたほうがといろんなことに対応できてスムーズに戦えると思う。あとマルチとかだと厄介な敵に真っ先にライフルでWB貼ったほうが他のプレイヤーも戦い易くなるだろうしね -- &new{2015-01-10 (土) 17:13:38}; ---正直始めたいなーだけじゃ情報量少なくて・・・オーダー経験値まわしててLvだけはある程度あるのかサブも決まって無くてもサブ候補のLvはどんぐらいあるのか Raとかやってたなら強化済みのARガンスラあるだろうしマジ初心者で射撃武器他に無くて金もないならあれこれできないだろうしまずTMG強化からとかの話もありそうだと思う。最近この手の質問多いから感じるだけかもしれないけどさ -- &new{2015-01-10 (土) 18:07:09}; --ディオフユジオン潜在Lv1以上 FiGu ブレイブSクリ クリスト ゼロクリを全振りのゼロレンジ内常時クリティカルとかどう? -- &new{2015-01-10 (土) 15:15:15}; --乙女デッドラインもあると結構死に難くなるからGuRaで防御に不安なら取っておくのもお勧めです -- &new{2015-01-10 (土) 16:23:57}; --すみません…私がバウンサーで蹴り遊んでて上級職をまとめて解放したのでレンジャーとかは触ってないのです…。ガンナーレンジャーはレベル1です。ハンターだけはバウンサーのサブとして少し上がっています。 -- &new{2015-01-10 (土) 19:33:23}; ---皆さんのアドバイスを元に振ってみるとhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Cf.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.5*10になったんですがこれでいいでしょうか? -- &new{2015-01-10 (土) 19:38:49}; ---いいと思うよ。ゼロクリとチェインFボーナスは恩恵がわかりづらいところもあるから後回しで -- &new{2015-01-10 (土) 19:56:41}; ---ゼロクリ切ってショウタイムやショウタイムスターに振るのもありかもね。そのへんは自分のスタイルに合わせよう。 -- &new{2015-01-10 (土) 21:23:19}; ---チェインフィニッシュが当てにくかったらロールに振ってもいいんだしまぁ前提くらいは取っておくと使いたいときに便利だから切らない方が良いとは思うけれど。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:18:56}; -チェインが狙った部位に入らず違う場所に吸われたり、その逆でチェインが上手く入ってもその後のPAが違う所に吸われたりと難しい…。コツとか何か有りますかね? -- &new{2015-01-10 (土) 17:33:57}; --サテ以外も使う -- &new{2015-01-10 (土) 18:03:28}; ---サテ以外にチェインFに使えるPAってなんかあったっけ… -- &new{2015-01-10 (土) 20:22:09}; ---適した適してないはともかく、つんだチェイン不発させるよりはエルダーなり何なり当てやすいのでフィニッシュしておいたほうがいいだろう。 -- &new{2015-01-10 (土) 21:45:54}; --吸われやすい部位と吸われない手段を覚えよう -- &new{2015-01-10 (土) 19:38:30}; ---全部部位破壊してからチェイン貼れば変なところに吸われる心配もないな。部位破壊終わってる時点で既に虫の息なのは気にするな -- &new{2015-01-10 (土) 20:29:34}; -倍率維持の難易度はPK>ギア>ハイタイム、タフネスとればギア≧PKくらいになる。ワンモアは戦闘前に発動させると安定する。発動すれば切れなくなるからワンモアハイタイム>タフネスギア≧PKかな、もちろんワンモアまでがきついけど。ショウタイムとスターは全振りする価値はあるよ。ギア1.3倍は実際タフネス強化でかなり現実的になったから早くたまるほど殲滅は早くなる、はず。 -- &new{2015-01-10 (土) 21:46:25}; --うん、たしかにそうかも知れん。個人的にスターの方はフブキリンカとの相性が良くていい感じ。 -- &new{2015-01-10 (土) 23:20:53}; --ショウタイムはともかくスター全振りは言うまでもなくもう常識レベルじゃない? -- &new{2015-01-11 (日) 05:25:30}; ---正直5振りでPP+50はほんっとでかいよなぁ位置もよくなったし大体取るとは思ってたがこのwikiみてるとショウタイム自体切ってる人もいるっぽいけどね -- &new{2015-01-11 (日) 13:23:29}; --ワンモア発動後でもダメジくらえばハイタは0にもどるでしょw発動した瞬間MAX状態から始めれるってだけで・・・ -- &new{2015-01-11 (日) 06:22:05}; ---もどりません。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:29:56}; ---インフォメーション>役立つ情報の15ページ目にあるね、こんな所に説明を入れないと分からない効果 -- &new{2015-01-11 (日) 07:05:27}; ---常時MAXなんだなこれが -- &new{2015-01-11 (日) 09:10:36}; ---なん・・・だと・・・? -- &new{2015-01-11 (日) 18:06:00}; ---ならばワンタイム込みでガンナーハイタって90秒中75秒は20%維持じゃないですかぁリキャスト時間も0だし・・・5SPでこれって弱いの!? -- &new{2015-01-11 (日) 18:07:06}; ---ハイタイム自体は弱くはないね、ワンモアに持っていくまでがかなり厳しいショウタイムを発動する前後で被弾しやすくてワンモアの条件を達成出来なかったり、混戦時にショウタイム自体忘れたりタイミングをみるロスが結構ある -- &new{2015-01-11 (日) 18:22:05}; ---正直ショウタイムは単なる火力20%アップスキルになっちゃいけない理由がどうしても分からん -- &new{2015-01-12 (月) 04:59:07}; ---理由なんて必要スキルptが少ない代償じゃない? 12振りで20%とPP+50+αだしさ -- &new{2015-01-12 (月) 10:43:11}; ---それをいうならシャープェ になるな・・・・・あっちも確かに条件はあるがだいたいRaにとっての基本条件だしな・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 18:30:57}; -射撃クラスなのにHuより射撃倍率が低いスキル群には納得いかない。なんか射撃のみに乗るスキル120%程度のやつ1個欲しいな -- &new{2015-01-11 (日) 01:50:41}; --なんでツイートでいちいち木を立てるかなぁ。前半は事実と異なるし… -- &new{2015-01-11 (日) 03:10:48}; ---倍率だけはあるよな。相当意識しないとほとんど乗らないだけで。 -- &new{2015-01-11 (日) 12:25:00}; ---前半何も間違ってはいないだろ。フューリーだけで射撃161%だぞ? まあ同じだけSP割けば倍率はGuのスキルが超えるだろうがボタンポチーで終わるフューリーと違って条件は様々なんだから、射撃専用でなんか倍率乗るスキルほしいなってのもわからんではない。 -- &new{2015-01-11 (日) 12:41:40}; -http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kA.3AK.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3QN.7Mh.5*10-1dR.1kq.1m2.1nE.1p9.1vI.1yW.1Ay.1C5.1OV.1Qx.1YB.20h.7zn.7Eh.2*10 GuRaをやろうと思うんですがこのスキル振りで問題になる点などあるでしょうか?キリングとボム系で雑魚殲滅、ボスWB時のpp管理を楽にしています。Guスキルはショウタイム、チェイン特化にしてロール、25乙女、エアリアルは完全に切っています。ただFボーナスは要らないかなと。 -- &new{2015-01-11 (日) 05:21:29}; --気になった点を幾つか列挙。 1.サブRaでAR使うならDRA無振りは余りにも無謀。 2.パワーバレット5振りは勿体無い。 3.タクトラ取るならアッパートラも取った方がいいと思う。 4.ゼロクリとレアマス、どちらも無振りなのはおかしい(☆7~9武器をExして技量特化マグで使ってるなら問題ない)。 5.チェイン特化ならFボーナスとSロールアップに1SPずつあった方がいいと思う。 6.全体的に見て、どういう状況に特化したいのかよく分からない(ツリー1本なら仕方ないけど)。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:01:52}; ---なるほど。できるだけTMGというコンセプトで、スターにシナジーのあるトラップ系とキリングに頼る戦法です。ボスはチェインWBで一確、雑魚は殺せばppが返ってくると考えグラビティでまとめてゴリ押し。ご意見非常に参考になります。1.2.サブRAだとWB関係でAR握る時間が伸びるのは感じます。バレットキープ持てないからppセイブの方が良かったかもと思っています。DRAは3〜4くらいがいいでしょうか?3.アッパーは使ったことなかったのでとってみようと思います。4.5.レアマスは1振りしてみます。Fボーナス、ロールは確かにあると便利な場面もあるんですが、あまりチェインをためないのでなかなか効果が実感できないときが多いですね。ゼロクリも範囲の狭さが難だと感じますが、1あるとやはり違うという感じでしょうか? -- &new{2015-01-11 (日) 06:38:28}; ---DRAはそうですね。因みに自分は4振りです。バレットキープの代替としてはppセイブもいいですが、やはりPP盛りしてのアッパートラップは役立ちますし、あとは潜在の魔弾襲撃も検討してみるといいかもしれません。ゼロクリはレアをExせず使うなら1止めでも倍率換算0.4~0.5%程度なので無振りでいいですよ。参考になれば。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:53:11}; ---ゼロクリ無振りなのおかしい←って何で?クラフト武器使ってる記述ないしFiじゃなくてRaだし -- &new{2015-01-11 (日) 13:29:19}; --バレットはいいんじゃないか?装填後30秒は武器を持替えても乗るらしいから。ただウィーク10振りと言うことはウィークチェイン撃ってすぐにTMG持つわけでもないんだろうし。ウィークがTMGの補助的な分だと3振りの予備弾倉併せて2発あれば十分なんだよねぇ。バインドもなぜ3という半端にしてあるのか不思議ではあるが。両方交互に装填してパワーバレットの恩恵を得るという意味では他の特殊段ももってコンスタンスに乗せた方がいいんじゃないかな。上でもあるけれどタクティクスとるならアッパーは回収率高いからボス戦などでは重宝するから有ると便利よ。まぁそうだねガンナー側ではショータイムをある程度削って(リキャスト面でも変わらないし)レアマス・PK・零クリ1・Fボーナスくらいはあったらいいんじゃないかとおもうけれどね。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:32:49}; --ショウタイムを削ってチェインF、PK、ダイブロール系に振ったほうがいいと思う。チェイン特化しつつFボーナス要らないってのはよくわからん・・・ -- &new{2015-01-11 (日) 06:37:35}; --なるほど、Gu側はやはりショウタイム削る方向で、PK振るのが良さそうですね。Guキューブ分があるのでそれでFボーナスとレアマスはとっておこうかと思います。Raは自分がよく分かってないのでだいぶ迷走してますが、アッパーはとってみます。できるだけTMGといっても、緊急に行けばAR握っていないといけないときもあるのでDRAもとろうかと思います。WBチェインは中ボスクラス以上を瞬殺するとき、WB単体では部位破壊に主に使っています。 -- &new{2015-01-11 (日) 06:58:43}; ---サブRaは安定するまでがきつそうですが使いこなすまで頑張ります。皆さんありがとう!助かります -- &new{2015-01-11 (日) 07:06:47}; --今の新しいコンテンツは今までみたくチェインWBで倒しきれる訳じゃないから、回転数上げるのもだいぶ強みだと思うよ。自分はチェイン系全振りで回転数かなりいい感じ -- &new{2015-01-12 (月) 00:39:09}; -もう「調整失敗」で片付けて1からコンセプト練り直して作成しなおしてくれないかな。どう見てもピストルっぽいTMGあるし新武器二丁拳銃とかも同時に追加で・・ガンナーって言われるとTMGより重火器とかピストルとか思い浮かべるのは俺だけだろうか -- &new{2015-01-11 (日) 09:40:46}; --俺はガンナーと言われたらボウガンを連想したものだがな。ガンマンならピストルだが。それはともかく見た目はソードに刀が、アサルトに拳銃が、ウォンドにソードがって感じでしっちゃかめっちゃかだし、コスト的にも武器グラを統一したものに変えるのは難しいだろ。PAは不具合の塊だからそこは変えるとこたくさんあるが -- &new{2015-01-11 (日) 11:03:17}; --オラクル内で言われるツインマシンガンは両手で持つことの出来る小型銃の総称だよ。地球・日本に置けるフルオート連射型機関銃とは違うのだよ。 -- &new{2015-01-11 (日) 15:13:25}; ---オラクル内でって時点で妄想全開なんですが -- &new{2015-01-11 (日) 15:47:52}; ---PSOって名前知ってるか?ファンタシー スター だよw 全て空想に決まってるじゃないかねw -- &new{2015-01-11 (日) 18:03:46}; ---↑ファンタジーのことかい・・?Oもどっか行っちゃってるね・・ -- &new{2015-01-11 (日) 19:35:52}; ---PSOはファンタ「シ」ーな。意味はほぼ同じだけど。まぁ想像は自由だし突っ込むのも野暮ってもんだ。 -- &new{2015-01-11 (日) 20:09:42}; ---古い綴りなだけでファンタジーとまるきり意味同じだからそれは大丈夫だ。妄想乙なだけ -- &new{2015-01-11 (日) 20:11:59}; ---Oはどうでもいいでしょオンラインだろうがオフラインだろうがそこは重要じゃない -- &new{2015-01-11 (日) 20:13:14}; ---フォトンで以下略で、なおかつストミも時間越えて無双するつー代物のPSO2において現実と結びつけることがどれだけナンセンスかって話だよな -- &new{2015-01-11 (日) 20:14:23}; --なんでも現実と結びつけて比較する奴ほど面白く無い奴はいない -- &new{2015-01-12 (月) 00:36:08}; -GuBrで約11倍の通常攻撃を連打・・してみたけど凄く弱かった -- &new{2015-01-11 (日) 14:34:18}; --当たり前~当たり前~♪ -- &new{2015-01-11 (日) 14:51:57}; --なかなか面白いことやってるな、Sロールアップとか入れてかね -- &new{2015-01-11 (日) 15:02:37}; ---ロールアップロールアーツアタックアドバンスよ -- &new{2015-01-11 (日) 19:36:16}; ---アタックアドバンスってロールアーツには乗らないからね。 -- &new{2015-01-12 (月) 14:37:55}; --HS入れて4k~5Kだし、PA威力は・・・GuHuより低いという罠もあるからね。 -- &new{2015-01-11 (日) 15:15:03}; -WBはリキャスト90sで4発、1発18sで最大72sの間255%を維持できるのに対してチェインは同程度の倍率を得ようと思ったら派生スキル全取得で9hitフィニッシュで57.75sに一回のみか…実際はチェイン溜める時間あるからもう少しリキャスト短いだろうが正直根底から仕様変更せん限りどこまで行ってもWBの超劣化でしかないな… -- &new{2015-01-11 (日) 20:32:00}; --おまけにSPの費用対効果が劣悪すぎる -- &new{2015-01-11 (日) 20:33:45}; --WBは2.55*18s*4発*12人=2203.2。チェインは5*1.35*4s(正確な時間知らないから適当)*1人=27・・・しかもチェイン溜めてる間攻撃できないから実際はもっと低い。100倍近い差があるね。 -- &new{2015-01-11 (日) 20:43:26}; ---人数いれる計算しちゃったらWBに勝てるスキルなんて無いと思うんだけど。公式でチェインがPT支援って書いてあるからだろとか返しそうだけど世間的にもPT支援なんて思われてないしこの比較意味ない気がするんだけど・・・WBが射撃だけ最大で恩恵受けれるとかだったらこんなWB前提でボス造られたりWBゲーにならなかったかもしれんけど -- &new{2015-01-12 (月) 16:59:15}; ---そして自分で書いてて見返したら けど 多すぎでわろた(´・ω・`)これは酷い -- &new{2015-01-12 (月) 17:08:33}; ---瞬間火力のチェインがGuのコンセプト(笑)になってるんだからWBよりとんでも火力でも何ら問題ないよな?WBみたいに支援効果&継続効果もないし。メイン限定にすればいいし。サブが死ぬっていう意見が出ると思うけどそのせいでメインが微妙な能力になるのはもっとおかしいと思う -- &new{2015-01-12 (月) 18:36:29}; ---無告知変更だろうか、そのPT支援どうこうの書かれてた画像は文が変わってる -- &new{2015-01-12 (月) 22:03:49}; ---相当数の突っ込みが入ったのが伺えるけど無告知で変更とか・・・ついでに公式のツインマシンガンページの「ツインマシンガンギアの効果で、ダメージを受けない限り、攻撃力の高い状態を維持することが可能となる」もこれタスネスあるしどっちかっていうと該当すんのハイタイムじゃない?しかも攻撃力高いとか書いてあるしもぉ・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 23:42:20}; ---ホントだ修正されとるw 「チェイントリガーを”駆使”して大ダメージを与える”ことも”できる」確かにw -- &new{2015-01-13 (火) 00:34:07}; ---高い攻撃力(ダメージとは言ってない) 得意(装備可能という程度) -- &new{2015-01-13 (火) 07:34:31}; -ライフルってGu武器でもあるのにGuで使うとクソ弱いな。やっぱ射撃すんのにZRAとかいうスキルはいけないと思うんだよなあ -- &new{2015-01-10 (土) 18:53:58}; //--ここで語る必要なし、スルー推奨。 -- &new{2015-01-10 (土) 19:25:21}; //---何故? -- &new{2015-01-10 (土) 19:36:11}; //---語る必要がないから。 -- &new{2015-01-10 (土) 20:51:33}; //---ぼくがきょうみないわだいはかたるな -- &new{2015-01-10 (土) 21:20:03}; //---↑の煽りを通報募集します。ID:166834 -- &new{2015-01-10 (土) 21:24:06}; //---むしろ言論統制してる奴こそ通報されるべきなんじゃねーの 語る必要なし()でも根拠は示しませんとかただの荒らしじゃん -- &new{2015-01-10 (土) 21:34:07}; --それはGu武器がTマシとライフルってことを考えたら逆で、むしろ零距離射撃がもっと強くなるべきなんじゃないの。ライフル自体は主力のサテカが乗らない以外はZRAと相性いいと思うけどな、まあ今サテカ以外のPAまた置いてけぼりにされてるから他のPAが相性いいからなんなのって感じなのもあるだろうし -- &new{2015-01-10 (土) 19:35:58}; --それ、テクターでタリス投げて攻撃テクニック撃ったらクソダメしかでねぇって文句言っているのと同じじゃないか?単純に使い方が間違ってるんだよ。 -- &new{2015-01-10 (土) 19:42:03}; ---マスタリ取ってあればクソダメしか出ないなんてことはないよ、テクは武器種がどうこうよりマスタリの有無が大事だし。一応メイン武装なのに使ってもクソ弱いなんてのはガンナーくらいのもんじゃないかな -- &new{2015-01-10 (土) 20:47:12}; ---偏見 -- &new{2015-01-10 (土) 20:53:20}; ---偏見とする根拠は? -- &new{2015-01-10 (土) 21:03:33}; ---都合の悪い部分には言及しない典型的なパターン -- &new{2015-01-10 (土) 21:05:10}; ---↑抽象的って言葉知ってるか?具体的に書かない時点で君もどっこいなんだわ -- &new{2015-01-11 (日) 15:52:13}; ---タリスはテクターが使っても火力はでるだろ -- &new{2015-01-11 (日) 22:03:37}; ---テク火力目的に使う場合サブFo縛りが入るので補助重視の運用しないと劣化Foに成り下がってしまうのが弱点といえば弱点だな -- &new{2015-01-11 (日) 22:42:45}; --ゼロレンジだけの問題じゃないな、GuはTMGにしか乗らないスキルや持ち替えてTMGでショウタイムを発動しないといけないスキルのせい -- &new{2015-01-10 (土) 19:50:12}; ---トワイスとスターがTマシ限定なのは我慢するとしてもショウタイムは発動Tマシ限定なの変えてほしいよな。WB保持しながらショウタイム使えないの面倒くさ過ぎる -- &new{2015-01-10 (土) 19:53:54}; ---ハイタイムも発動していればアサルトに乗るからなぁ、Guの専用武器の一つっていう要素がなさすぎる。ただグローリーデフュ拙者ホミエミが超強化されるからその辺が好きなら使うこともあるか。アディスリラーがマジで強いから結局ガンスラでよくね?って話ではあるけど -- &new{2015-01-10 (土) 21:34:03}; ---ぶっちゃけていえばTMGにしか乗らないスキルは問題はないと思う TMGが強ければだがな ただそのショウタイムというよりかはハイタイムとか保持条件がクソすぎる結局ハイタイムは1発喰らったら消えるし あとゼロレンジと何故かTMGのPAの相性の悪さ 何がってなぜか接近主体の初期PAには打撃判定ということで乗らない そしてチェインの不安定さ クソすぎる あとモーションも欠陥を抱えてるのが多すぎ -- &new{2015-01-11 (日) 05:29:14}; ---もうこのくだり見飽きた。皆釣られるなよ? -- &new{2015-01-11 (日) 06:33:20}; --零の手ライフルもって接射ホミとか他に使いやすいPA見つけてレンジ内で撃てば? -- &new{2015-01-10 (土) 21:26:10}; --スルー推奨小木の通報募集がCOされたので再度記載。ID:166834 コメント内容「ぼくがきょうみないわだいはかたるな」 -- &new{2015-01-10 (土) 21:47:08}; ---こうやって粘着してる奴も通報対象ですな -- &new{2015-01-10 (土) 22:00:26}; ---どさくさに紛れて通報依頼をCOするのは認められないと思いますけどね。通報には今後の荒れを抑えるためという意図もありますし。 -- &new{2015-01-10 (土) 22:08:52}; ---そんな程度のコメ今に始まったことじゃないだろ。そう思うなら煽りコメ全部網羅して通報依頼しないといけないことになる -- &new{2015-01-10 (土) 23:08:18}; ---このレベルの煽りコメは見つけ次第全部通報でいいと思うけどな。煽り合いは当たり前みたいな感覚がおかしい。 -- &new{2015-01-11 (日) 01:19:25}; ---煽りっぽいのはスルーする、いちいち反応するから無駄に煽り合いになるんだろう -- &new{2015-01-11 (日) 07:35:08}; ---スルーできないのが誰かしらコメしちゃうし、ガンナーのガの字もないただの煽りとかはもう通報でいいでしょ、何時まで経っても上のコメント欄が荒れてます記載が無くせない内容ばかりだしいい加減煽り誹謗中傷に対して抑止力がほしいね -- &new{2015-01-11 (日) 20:20:34}; ---という話題自体ガンナーのガの字も関係ない件 自治がどうこうは雑談でやってどうぞ -- [[ag]] &new{2015-01-11 (日) 20:38:21}; ---↑ 名前気をつけないといつまでも木が下がって目についちゃうぜ -- &new{2015-01-11 (日) 22:44:44}; ---ガンナーページの話してるのにガンナーに関係ないとは。いやもういい加減さ、他のクラスと比べて一つだけコメント数ぶっ飛んでてその中のほとんどが煽りだの誹謗中傷だのっていうのが延々と続いてる状況はおかしいって感じるべきだと思うんだけどな -- &new{2015-01-12 (月) 01:51:04}; ---弱くて荒れ強くなって荒れまた弱くなって荒れてるからなんかもうどうしようもない印象 -- &new{2015-01-12 (月) 04:51:29}; ---それな まあまともな調整がそれだけされてないのも一理あるけど SRJAも結構いびつではあるからな・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 18:41:30}; --ゼロレンジ12合わせて1.7倍(WHAと同じ)くらいになってくれたらARの使い勝手はちょうど良くなると思う -- &new{2015-01-10 (土) 23:16:06}; ---それARの使い勝手と関係なくないか -- &new{2015-01-11 (日) 06:34:52}; ---接射ホミグローリーあたりがサテカに迫れるレベルならワンチャンあるで -- &new{2015-01-11 (日) 06:53:50}; ---さすがにZRAを合計1.7倍にしたら接射グローリーがBHS並のDPSになるぞ。さすがに理論値の接射サテカにゃ微妙に勝てないが。 -- &new{2015-01-11 (日) 12:16:09}; ---今の環境だとそれでもいい気はするけどな。ARで接近戦は他の武器と比べて遥かにリスキーだし、シャープで遠距離から撃ち込むRaとは違う形で役割持てる可能性が出る。Guとしてのあり方を放棄してる気もするが、SRJABあたりからすでにスタイリッシュの欠片もないし -- &new{2015-01-12 (月) 00:22:22}; ---その場合、サテもほぼ同じ火力とDPSをBHSの半分未満のPPでたたき出すようになる。 -- &new{2015-01-12 (月) 09:58:18}; ---デュフュの倍率がついでに伸びれば一時期のアラオレンジャーみたいな感じにはなれるな。WBないけど。 -- &new{2015-01-12 (月) 17:02:30}; --ムービングスナイプがなんでRaについたかなあGuにつければ止まって撃つRaと動いて撃つGuって感じで使い分けできそうだったのに。まあそのままだと倍率が残念過ぎて使わないと思うけど -- &new{2015-01-12 (月) 18:29:08}; --ディフュの速さ戻してダイブロールをステップにしてくれればまだ…。近距離で使うには少し遅くて使いにくい。 -- &new{2015-01-12 (月) 21:04:28}; -GuBoやってる人ってどれくらいいるのかな?面白そうだからツリー追加するか迷ってるんだけど計算だと射撃のダメージはサブHuより1割くらい下がっちゃうんだよね。でもPP回復量を生かしてサブHuより手数増えて結局総ダメージは増えるのかね? -- &new{2015-01-12 (月) 10:58:02}; --1割どころじゃない気がするが…火力とPP回収率上げるには最大1分しか持たないシフデバを定期的に掛けないといけないし、その分のロスで手数もあんまりかわらんと思う。レスタ、メギバが使える分PK維持はらくだとは思うが -- &new{2015-01-12 (月) 12:04:09}; ---下にもあるけど属性揃えてる人、もしくはそれをどうしてもやりたい人がやる程度だよね。でも実際最大ppが多ければ多いほどシフデバの恩恵は大きくなると思う、火力は試したけど侵入戦でデストロイヤー取れるくらいには火力はあったよ、総合ダメ二位ってそこそこじゃない?苦労に見合うかはわからないけど -- &new{2015-01-12 (月) 18:39:34}; --回転率上げれば当然総ダメージは上がるが、乙女なしで利点であるPPたくさん吐くために近接射撃し続けるのはリスキーつーかストレスだな。属性整えるハードルもあるし忙しさには見合わない。 -- &new{2015-01-12 (月) 12:13:42}; --ブレイクの倍率が約156%ですかぁ…エレスタのほうは約130%…部位破壊できない相手には辛いかもしれませんねぇ -- &new{2015-01-12 (月) 12:19:23}; ---おそらくPPフィールドするからエレスタだろう。Hu160%Bo130%ダメージ差は2割ってとこか。 -- &new{2015-01-12 (月) 12:31:43}; ---シフエアとシフタ分で15%の上昇も見込めるぞ。まぁPTで他人がシフタ掛けてくれる場合は5%しかHuとの差は縮まらないけれどw -- &new{2015-01-12 (月) 19:56:03}; ---枝2さんが言ってるとおりシフタとシフタエアの分とエレスタの効果が乗るとサブHuと比べて約8%の射撃威力低下だったんだよね。一応武器は光のアーレスだからマガツやDF系にだけ使おうと思ってる。他は雑魚戦もあるからサブHuのリバスタが安定かなって思って -- &new{2015-01-13 (火) 07:17:05}; ---↑きぬしです -- &new{2015-01-13 (火) 07:17:33}; --クラフトマスタリーがあるからずっとやってるけど、高頻度にデバンドさえかければ楽しめると思う。単発火力は当然低いけど、PA連発は楽しいよ -- &new{2015-01-13 (火) 11:47:52}; --こんな感じhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6Lr.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7ga.7sV.7R7.8*12のツリーでサブバレをエレメンタルF、FBF、ショウタイム、チェイン、メギバ、ザンバ、シフタ、テバンド、イルゾン、グランツでやってみようと思うんだけどどうかな?こうしたほうがいいとかあったらアドバンスほしい。あと長文ごめんなさい -- &new{2015-01-13 (火) 15:03:01}; -ザンディオンみたいに昔の300%WBをGuの溜め技にくださいし -- &new{2015-01-12 (月) 15:57:52}; --っ19チェインサテ -- &new{2015-01-12 (月) 16:58:37}; --ってか純粋にザンディオンみたいなのつけてあげても良かったんじゃ?あれがあるのと無いのじゃ結構違うしぶっ壊れになることも今更なかろうて -- &new{2015-01-13 (Tue) 06:09:51}; --必殺技的なものより普段から使える便利なスキルが欲しいです。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:55:49}; -タフネスタイムもいいけど、ギアの直下に減少量を7割ぐらいカットできるようなパッシブスキルが欲しい… -- &new{2015-01-12 (月) 17:56:58}; --ギアに関しては正直もういいでしょとしか思えないんだけど -- &new{2015-01-12 (月) 18:31:23}; ---いくら良調整しててもそれ以前の問題だから称賛の声がでにくいんだよな -- &new{2015-01-12 (月) 18:38:39}; --減少量カットが時間による減少も含まれるとかなら最高だなぁ -- &new{2015-01-12 (月) 19:55:30}; ---TMGに限らず、ヒートゲージタイプのギアには時間による減少を軽減するスキルがほしいところ。 -- &new{2015-01-12 (月) 21:03:22}; ---それは超糞仕様ギア持ちのBrに上げよう(スキルptさらに足り無そうだけど) Guはギアなんかよりモーションとかそっちやってくれって感じじゃないかな・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 22:22:09}; ---無慈悲なEP3の調整完了宣言のおかげでその辺のTMGの根本問題に手が入るとしてもEP4以降だろうなぁ、と・・・。 -- &new{2015-01-13 (火) 00:25:51}; -もうクラススキルでメイン限定で銃座・フォトンキャノン・フォトン粒子砲設置できるスキルくればいいんじゃね -- &new{2015-01-12 (月) 23:48:18}; --銃座邪魔だからマルチにこないでね^^;って言われるがよろしいか -- &new{2015-01-13 (火) 00:34:56}; --リキャスト 銃座:1分 キャノン:5分 粒子砲:15分 こうですね。 -- &new{2015-01-13 (火) 01:33:26}; --おいおい、ARにワンポイント、ランチャーにディバイン、スフィアがあるだろいい加減にしろ!() -- &new{2015-01-13 (火) 21:15:21}; --セントリーならほしい -- &new{2015-01-14 (水) 10:27:23}; -基本ロール方向が前方ではなく後方なのは、使い勝手より見た目や回避してます!感をとったということだよな・・・。あとそろそろTMGダイブロールの硬直時間をライフルやランチャーと同じくらいまで縮めてくれてもいいと思うのだが、変更するとそんなにやばいバグが起こるのだろうか -- &new{2015-01-13 (火) 05:25:08}; --ダイブの硬直がTMGよりランチャーのが素早いってのは納得いかないわ。 -- &new{2015-01-13 (火) 05:53:48}; ---まぁ一応ダイブの硬直はSRでキャンセルできるとはいえね・・・ -- &new{2015-01-13 (火) 21:12:59}; -ナックルみたく移動せずにその場で捩じりバク転とか、ロールで回転中にJAリング出現して、JAしたらPA挙動が変わるとか無理ですねハイ・・・EP4を待つかな! -- &new{2015-01-13 (火) 05:57:51}; -youtubeでマガツSH29秒討伐動画出てるんだけど チェイン必須みたい・・・・・・マガツ限定でGu最強に?! XH31秒とかもあるんだけどこれってどうなの -- &new{2015-01-13 (火) 06:47:08}; --とりあえずBANだろうな・・・南無・・・ -- &new{2015-01-13 (火) 06:55:41}; --Gu強い× チェインおかしい○ 例のやつもチェインとバレットボウのあれだろ?チェインはTMGとは相性悪いし仕様変更して使いやすくして火力下げて欲しいわ。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:54:26}; --チェインヴォルグorバニッシュでやってんならいずれ確実に消滅するから気にすることはない -- &new{2015-01-13 (火) 08:36:17}; --チェインヴォルグ無しでもGuRaはマガツではかなり強いほうじゃね?特に4人PT組んだ時。つってもクソレアしか出ないクエで強くなっても嬉しくないけどさ -- &new{2015-01-13 (火) 08:53:27}; --そのかたは不具合利用者です。 -- &new{2015-01-13 (火) 09:25:43}; --チェインバニシュでヘッドショットするやつだな。それで計算上は普通に千万ダメ越える。修正の告知でているが使うとBANなのかね。 -- &new{2015-01-13 (火) 10:13:59}; ---されない -- &new{2015-01-13 (火) 10:18:55}; ---複数人で告発すればされるんじゃねーかな(適当) SHもXHも同じ方法でやってるから故意だし。 -- &new{2015-01-13 (火) 17:11:57}; ---告発するとしても調査したら相当数引っかかっちゃうから無理無理 -- &new{2015-01-13 (火) 18:39:56}; ---ここで何言ったって 判断は運営が決める事だろう -- &new{2015-01-13 (火) 21:09:58}; ---短時間に何周もしてる人は危ないかもな。 -- &new{2015-01-14 (水) 04:45:17}; -マガツXHソロ@Gu/Raとかやってしまった強者が現れたから、Guはもう上方修正期待できなそうね -- &new{2015-01-13 (火) 11:06:09}; --見返したらSHやった...。 -- &new{2015-01-13 (火) 11:14:26}; ---SHでも相当すごいと思うぞ… -- &new{2015-01-13 (火) 15:55:35}; ---動画見てきたがありゃ真似出来る人は限られてくるので、修正諦めたらそこで試合終了 -- &new{2015-01-13 (火) 19:50:20}; -チェインの下方修正が来たらGuの良い点がなくなりそう… -- &new{2015-01-13 (火) 17:22:05}; --だからチェインで瞬間火力がコンセプトってEP3の発表の時言ってたろ。いい点も何も他の職と比べて秀でる部分はそこしかないから。現状はTMGがゴミなだけで -- &new{2015-01-13 (火) 17:43:18}; ---せめてTマシがちゃんとした調整がなされて、もっとマシな強さになってたら、Guがここまで扱き下ろされることはなかったかもね。嘆いてもしょうがないけどさ。 -- &new{2015-01-13 (火) 19:03:33}; ---どんなに瞬間火力出てもそれこそマガツ瞬殺出来るレベルにでもならん限りはAR持ってWB撃てって言われる宿命だろ -- &new{2015-01-13 (火) 19:11:05}; ---せめてFi並に定点で貼り付けて、ショウタイムなしで40%の被ダメ受けた直後でもそれなりの火力が出れば話は違うだろうな -- &new{2015-01-13 (火) 20:52:10}; -GuHuでライフル握ってチェインスニークが楽しい。雑魚はクラフトペインで。 -- &new{2015-01-13 (火) 17:57:53}; -チェイン産廃にしてPAの威力上げてほしい。チェインはSRJAB以上の癌だ -- [[ag]] &new{2015-01-13 (火) 20:11:34}; -- どっちも癌だけどどっちがマシな癌かというレベルの話ならチェインのほうがまだマシだと思う。 -- &new{2015-01-13 (火) 20:50:22}; ---他職でも悪用できるチェインがSロールよりマシはないわ。ないと職が成り立たないという依存度な以上どっちも同じレベルか、チェインの方が悪さできる分クソまであり得る -- [[ag]] &new{2015-01-13 (火) 21:38:03}; ---とりあえずその名前に「e」付け足しといて -- &new{2015-01-13 (火) 21:57:25}; ---スキルがないと職が成り立たないとか当然だと思うんですが -- &new{2015-01-13 (火) 22:14:40}; ---↑Sロールと同じく依存度高すぎるのが問題。成り立たないというか他の職ならそれ以外の道もあるのにガンナーの場合チェイン使わなきゃゴミじゃん、外した時のリカバリー方法がないのも悪いんだけどな -- &new{2015-01-13 (火) 22:48:10}; ---↑Sロールと同じく依存度高すぎるのが問題。成り立たないというか他の職ならそれ以外の道もあるのにガンナーの場合チェイン使わなきゃゴミじゃん、外した時のリカバリー方法がないのも悪いんだけどな -- &new{2015-01-13 (火) 22:48:14}; ---依存度高いとかスタンスも同じでしょ。チェイン失敗のダメージが大きいなら普通は持続伸ばして欲しいとかそういう発想があると思うんだけど。SRJABより癌とかEP2でインフィしてただけの人の妄言に見える -- &new{2015-01-14 (水) 00:27:55}; ---チェインはみてくれの倍率だけは6倍超もあるから、それを理由に短時間で終わる扱いやすいPAが実装されないってのはあると思うけどな。 -- &new{2015-01-14 (水) 00:51:20}; ---サテが既にあるしチェインがTMG限定というわけでもないから全然関係ないと思うな -- &new{2015-01-14 (水) 01:00:14}; ---スタンスも同じって……たとえばフューリースタンスならメインHu武器に絞ってもソード、パルチ、ワイヤーで三通りの戦い方があるだろ。チェインは結局、クルッと回ってPAがチェイン貼ってPAに変わっただけでワンパターンなのは変わらない。スキルがないと成り立たないというより、そのスキルのせいで戦い方が一本化されてるのが癌なんだよ。 -- &new{2015-01-14 (水) 02:16:21}; ---共通点は倍率を理由に調整放棄される原因になっている事実だな。 -- &new{2015-01-14 (水) 04:27:46}; ---結局SRもチェインもそのスキルひとつで必要な倍率賄おうとするのが悪いんだよなあ、折角倍率スキル多いんだしフィニッシュの倍率をメインで取ってる倍率加算していけばと思ったけど結局それだとFoGuとか面白いことになるか…… -- &new{2015-01-14 (水) 05:00:42}; ---たとえばとか言ってる奴は例えがおかしいし何が言いたいのか不明だからスルーしとけ -- &new{2015-01-14 (水) 08:28:57}; ---どうでもいいけどインフィマン認定とか妄言とかって明らかに煽りで誹謗中傷だよね?通報していい? -- &new{2015-01-14 (水) 09:04:03}; ---最近自治ごっこはやってんのか -- &new{2015-01-14 (水) 18:53:52}; --瞬間火力であるチェインをとるか、持続火力であるPA強化をとるか・・・Guの永遠の問題だな。雑魚戦メインでソロ人口も多いPSO2じゃ持続火力のほうが喜ばれるか。まぁチェインヴォルグ&バニッシュに修正が入る以上、チェインにどんなに強化が入ったところで究極であるWBサテカノには適わないか -- &new{2015-01-14 (水) 00:50:54}; --SRJABは純粋に倍率がおかしかったが、チェインは仕様的にTMGと相性が良くない割りに倍率だけは高いから邪魔っていう。部位判定じゃなくなって倍率下げる程度でTMGでも格段に使いやすくなるんだけどなぁ。 -- &new{2015-01-14 (水) 02:04:54}; --SRJABって倍率は凄かったけど、SR始動しなきゃいけないってだけで大して癌ではなかったと思うわ。 -- &new{2015-01-14 (水) 04:44:18}; ---PPが枯渇したら今も大して変わらんしね -- &new{2015-01-14 (水) 07:00:35}; ---ロール射撃でほぼPP回収できる上にあの倍率だったからこそ癌認定されたんだろ。今はロール挟まないからPP回収で手がとまっちまうんだよ。その間にチェインためれば良いんだろうが、リキャストがなあ -- &new{2015-01-14 (水) 08:45:41}; ---インフィマンの悪名がやたら広まってたけど別にあれ弱いわけじゃないというのがなんとも 昔のガンナーに憧れるチェイン病患者が無駄にSロール蔑んでるだけでそんなに悪くなかったとは思うんだな -- &new{2015-01-14 (水) 09:00:52}; ---インフィマンは弱いわけではないただな雑魚からボスまでそれオンリーで出来てしまう所に問題が。まぁサザンマンもラフォマンも同じなのだが・・・運営の倍率設定の悪さが際立つ。遠距離定点基準にスルなら、遠距離定点1倍、遠距離範囲系1.5倍、遠距離突進・射撃・直線形2倍、近距離範囲系2.5倍、近距離単体範囲3倍 くらいでPAテクの倍率設定しなければこんな状態になるのは少しプレイすればわかるのになぁ。 -- &new{2015-01-14 (水) 10:41:23}; ---Guに関してはSRJABもそうだけども、新スキルで無駄に縛り内容を増やして、しかもそれが必須ってのがね。SRJABにしても、PAがどれも他近接職並みの時間で終わるものばかりなら使えば強くはなるものの、かかる時間と動いてしまう距離が悩ましいって状況ならこうはならなかっただろうに。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:22:10}; ---実装された結果現在進行形で問題を先送りされてるのは十分に致命的な癌だろう -- &new{2015-01-14 (水) 15:48:43}; --どちらも瞬発力に主軸置く方針が原因で出来た癌。なお心機一転何も変わらない方向で方針は固まった模様 -- &new{2015-01-14 (水) 09:53:58}; ---それならそれでいいのでもう少しマシで実情に沿った手段に調整して欲しいところ。 -- &new{2015-01-14 (水) 15:50:18}; --この運営だとSRJABの時のようにチェインがゴミになってPAの威力があまり上がらない調整になるんだろうな -- &new{2015-01-14 (水) 11:08:03}; ---それでものーしエイムマンは喜ぶと思うから価値はあるだろう -- &new{2015-01-14 (水) 11:56:24}; -ゼロレンジアドに打撃でもちょこっと上昇補正つけるとか、ショウタイムの範囲をウォークライとトントンにするとか、痒い所に手が届く感じの調整でもいいからほしいわ…。デッドラインさんがハーフラインさんにクラスアップしないかなぁ、エアリアルアドバンスからはFiのチェイス系と似たような境遇を感じるわ…。 -- &new{2015-01-14 (水) 05:25:47}; --正直、Huの乙女と交換していいと思うのデッドは -- &new{2015-01-14 (水) 05:29:14}; ---いや交換は流石に向こうが辛いだろ、あっちもあっちでガドスタ型もあるんだし。しかしPAの半分ぐらいに打撃攻撃が混ざってるのに打撃には乗らないってのはなぁ -- &new{2015-01-14 (水) 08:36:04}; ---ガドスタがありマッシブフラガとHuは防御系スキルが豊富だからな、乙女なんて最後の保険で良いんだよ実際のところ。それこそハーフラインはPK持続や滞空で下手にメイト飲むタイミングが少ないGuに回した方が良いと思うんだ -- &new{2015-01-14 (水) 16:09:03}; ---打撃防御しか上がらないクソスタンスまで防御として数えていいものか -- &new{2015-01-14 (水) 16:48:33}; ---そんなこと言い始めたらそもそもの部分で防御よりも強いレジスト()なわけだが -- &new{2015-01-14 (水) 18:57:43}; --強力なHuやRaの代表的スキルを奪ってしまったら当然相対的にこちらが強くなるが、それよりもリスクに見合った火力にしてくれる方が同じ強化でもしっくりくる。火力職なのに耐久やデバフ職と比較して無被弾で1割そこらしか火力が上回れないのと致命的に雑魚殲滅が弱いのが問題。Fiも同じ -- &new{2015-01-14 (水) 09:42:30}; ---といってもRaの火力はその強力なデバフにかなり依存してるからWBない時は並み程度だよ。問題は耐久職と比べた時じゃないかなあ。武器も限定されてるのにね。 -- &new{2015-01-14 (水) 10:39:39}; ---Raが並みとかねぇわ。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:26:17}; ---弱点当てたら強いけど弱点当てづらい敵とか浮上施設だとRaは火力的には大したことはない 後は動き回るゴルドラーダ相手もRaだと結構厳しい -- &new{2015-01-14 (水) 12:30:06}; ---サテカ構え中は被ダメ250%とかすればなんとなくつりあうんじゃね(雑感 -- &new{2015-01-14 (水) 15:51:43}; --gu/Raは雑魚戦がうんこだし、Gu/Huは耐久力のある並み以下の戦力しか発揮できない。アルチとか雑魚戦多いところはGu/Hu、マガツなどのレイドボスにはGu/Raでいってるけど、火力不足は否めないなあ。リバー6k×4、シフピリ7k×3やってる間に、俺の大好きなランスのアザーサイクロンは結構な範囲に15k×4たたき出せちまう。近づいたときもっと威力出てもいいと思うねん・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 12:33:08}; ---マルチでサイクロンはちょっと・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 14:51:05}; ---サイクロンなら殺しきれる程度の火力あるから迷惑にはならんだろ -- &new{2015-01-14 (水) 15:26:52}; ---いやアルチだとその書いてるダメージ(15k*4)じゃ殺しきれてないしょ。マルチだとうるさいのいたらめんどいからなぁ・・・まぁここガンナーページだからこの辺にしとくけど -- &new{2015-01-14 (水) 15:53:47}; ---マルチで使う云々じゃなくてただ単にダメージ比較の一例だよ。噛み付くところが違う -- &new{2015-01-14 (水) 16:13:24}; ---枝3の話は枝2に突っ込んだだけなんで別に噛み付いた訳じゃないんだが。まぁダメージの比較だけの話ならPA時間も消費も付属効果も違うしで単純にダメージだけ比較するのもどうなのって感じじゃない? -- &new{2015-01-14 (水) 16:57:02}; ---いや、枝1が変なところ突っ込んできたな、と。 -- &new{2015-01-14 (水) 17:40:41}; ---GuFiならリバーで15kx4なのだが・・・それとアルチじゃ余り効果無いがGuRaだとグラビ投げたところでジャンプサテすれば25kx2を連射なんだが・・・雑魚戦にがてなの?GuRaだとシフピリサイドの広範囲単発15kだしグラビでまとめてれば盆踊り中も単発7kでるんですがね? -- &new{2015-01-15 (木) 01:42:59}; ---サテでいくらでるって話したら100%浮かし邪魔って言われるのにね、世知辛いね -- &new{2015-01-15 (木) 06:44:58}; ---リバー15k×4は盛りすぎな。それだったらみんなFiからませてやってる。盛ってないんだったらスキル構成ハラディ -- &new{2015-01-15 (木) 07:00:23}; ---リバー6k×4は過小評価してないというか、カンストGuHu全身ソール3でそれくらいだしな。てか、変に負けず嫌いなやつ多すぎだろ。小木主は公正な比較しただけなのにいらんとこに噛みつかれまくりでカワイソス。 -- &new{2015-01-15 (木) 12:39:00}; ---まぁ15kは多分弱点ヒットとかってオチじゃないの?負けず嫌いは多いっつか一人だし -- &new{2015-01-15 (木) 13:28:05}; ---GuHuアルチ弱点でリバ13k*4だから15kだとたぶんGuFiのチェイスルートなんじゃないの -- &new{2015-01-15 (木) 13:57:18}; -手数多いからやっぱアルチの雑魚に毒がつきやすくて2万以上ダメージでたりいいんだけど野良のTMGだと状態異常付きのTMGあんま見かけないね・・・やっぱフリーズのせい? -- &new{2015-01-14 (水) 17:19:13}; --そのためにポイズン付きのTMG鍛える意味がないからじゃないかな 完成してる奴なら尚更だ -- &new{2015-01-14 (水) 17:36:10}; ---同属性の武器完成してても作ったりする自分は変わり種だったのか・・・まぁバイオとかエレヌ完成一本とかのGuは確かに多そうな感じはするな -- &new{2015-01-14 (水) 17:45:04}; --カスダメ毒で上書きしてんじゃねーよって言われるのが関の山 -- &new{2015-01-14 (水) 17:53:04}; ---ぇ~?3秒毎で追加1~3万ってカスダメじゃなくね?別所じゃアルチの毒優秀言われてるのに・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 18:02:37}; ---フリーズで上書きすんなとテク職に野次が飛ぶことがある程度には評価されてる -- &new{2015-01-14 (水) 18:21:05}; ---つまりフリーズ1つけたバイオリブジールの俺は地雷ということか…ポイズンガルミラに切り替えていこうか… -- &new{2015-01-14 (水) 23:20:28}; //-「セガサミー会長宅に銃弾が撃ち込まれる」きっとガンナー弱体化で恨みを持つ者の犯行ですね^^ -- &new{2015-01-14 (水) 23:07:32}; //--不謹慎な発言をCO。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:20:47}; ---まぁポイズンしてる人いる中でフリーズⅠばら撒くのはちょっとね・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 23:40:56}; ---3sで10~30kって焼け石に水じゃねえか…12人が殴ったら3sでどんだけダメ出ると思ってんだよ -- &new{2015-01-15 (木) 00:34:48}; ---動きとめて殴った方が早くね?暗黒盆踊りじゃ仕留め切れないのか知らんが -- &new{2015-01-15 (木) 00:46:39}; ---なんでダメージが毒だけの話しになってんのwwwいつもの火力に追加してのダメージなのに焼け石ってなんなの?まじでわけわかんねーわ・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 01:05:33}; ---付いたすぐ1回ダメージあるからすぐにフリーズ上書きしてもいいんやでwまたつけな推したら3秒未満で再ダメージ与えれるからなww -- &new{2015-01-15 (木) 01:39:37}; -またガンナーが天下を取ってしまったな…やはりガンナーが最強 -- &new{2015-01-15 (木) 09:41:10}; --なお、TMGは使ってない模様 -- &new{2015-01-15 (木) 10:57:01}; --天下は取れてもTMGじゃないのは悲しいね -- &new{2015-01-15 (木) 12:51:41}; //-運営「チェインを使ったGuはBANな^^」 -- &new{2015-01-15 (木) 18:41:16}; -チェインヴォルグバニッシュの修正日と使ったらBANすんぞ?告知キター、ついでにPA威力上がりませんかね? -- &new{2015-01-15 (木) 18:32:53}; --荒らされたお墓を元に戻すだけだから、綺麗に埋葬しなおすだけだよ -- &new{2015-01-15 (木) 18:34:50}; ---楽しめればそれでいいから静かに埋葬してて欲しいわ -- [[きぬし]] &new{2015-01-15 (木) 18:41:37}; --今こそ要望ラッシュすべき時 -- &new{2015-01-15 (木) 18:37:50}; --チェインが原因の一つだが根本はヴォルグとバニッシュの仕様の方だからな、これを機にチェインフィニッシュもついでに倍率下げて穴埋めで変なことやるんじゃないかね、PAの方は弄らんだろう -- &new{2015-01-15 (木) 18:42:37}; --バグ抜きにしてもGuHuの最大火力だろうに……なおるまで使うなとかひどい仕打ちだ -- &new{2015-01-15 (木) 19:11:18}; ---チェインヴォルグ以外のコンボすればOK -- &new{2015-01-15 (木) 19:42:50}; ---ほんと色々調整おっそすぎ イベント・ミュージカル・生放送やんのは結構だけど肝心のゲーム力入れてくれ・・・にしてもまた今回の修正で↓木みたいにツイッターのノリでガンガン伸びそうで勘弁やわ -- &new{2015-01-15 (木) 20:04:53}; ---こう言う奴に限って調整の難しさとか知らないただの口だけ文句なんだよなぁ -- &new{2015-01-15 (木) 20:55:47}; ---じゃあ分かる君に聞くけどバニッシュの今までの放置っぷり長すぎると思わなかったの?どんだけ期間あったんだよ・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 21:05:22}; ---もうチェインだけとかチャチな事言ってねーで言われた所全部直しやがれ、ってことを慇懃丁寧に言って来たわ -- &new{2015-01-15 (木) 21:16:22}; ---修正に時間かかるのも不正なのもわかるけど1年以上前に報告上がってたのに放置してたことに対してコメントするのが先じゃないかな普通。まぁ広報で台無しにした件は多々あったけどさ -- &new{2015-01-15 (木) 21:19:51}; ---たとえ調整が難しい 大変 時間を要するものだったとしてもこういう不具合があるのでやめてください というものなら出せるはず 実際深刻な不具合が見つかったら公式でアナウンスはされてきた だから調整が難しいものだろうがなんだろうがアナウンスできないという言い訳は通用しない -- &new{2015-01-16 (金) 08:41:42}; -チェイン修正おめ -- &new{2015-01-15 (木) 18:23:49}; -とりあえずこれでチェイン下方きたら終了だろうけどさすがにないだろうな -- &new{2015-01-15 (木) 19:15:42}; --まあGu単独でチェイン使う分には何の影響も無いわけで -- &new{2015-01-16 (金) 02:03:58}; -もうチェインはTMG限定でオナシャス -- &new{2015-01-15 (木) 19:37:06}; --まぁそれで完結だな -- &new{2015-01-16 (金) 02:35:33}; -別にヴォルグ使わなくても素早く処理できるっぽいね。Gu4人で組むとチェインも凄い楽 -- &new{2015-01-15 (木) 21:20:16}; -ちょっと小耳にはさんだんだけど、APPR実装前は、TMGの素のPP回収力がいまより高かったって?ホント? -- &new{2015-01-15 (木) 21:36:07}; --APPRはGu実装当初から唯一のまともなスキルと評され続けるスキルなので・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 22:29:53}; ---APPRのためだけに元々のPP回復量が削られてるからそれはない。 -- &new{2015-01-16 (金) 15:19:00}; --本来は高いはずだったが運営が不具合を有耶無耶にしたとかしないとか・・・聞いた話だけどね(その頃はまだPSO2初めてない) -- &new{2015-01-15 (木) 23:16:38}; --元は2あったて話なら雑誌の記載ミスって公式発表と検証済みだがそれかね? -- &new{2015-01-15 (木) 23:41:04}; -今までお疲れ様でした安らかに眠ってください -- &new{2015-01-15 (木) 20:15:32}; --Guは一体何回死ぬんだよ! -- &new{2015-01-15 (木) 20:32:00}; ---最初から死んでただろ!!! -- &new{2015-01-15 (木) 22:37:11}; --Guは何度でも蘇るさ -- &new{2015-01-15 (木) 22:03:18}; ---蘇ってから死んでください(白目) -- &new{2015-01-15 (木) 22:30:47}; ---それプレイヤーに対して言ってるよね?通報しました。ID:200595 -- &new{2015-01-16 (金) 02:06:23}; ---蘇らずに死体蹴りされてるだけなんだよなぁ -- &new{2015-01-16 (金) 02:30:58}; --->枝2 一応弁明しておくけど、プレイヤーに対してじゃなくて、Guがクラスとしてまともに蘇ってないって意味だよ。質問しといて答える前に通報ってやめてよ・・・。 --枝1 -- &new{2015-01-16 (金) 03:11:04}; ---普通そういう風には解釈できないぞ -- &new{2015-01-16 (金) 03:44:36}; ---枝3どういうことなの・・・ -- &new{2015-01-16 (金) 03:54:26}; ---死産だったから一度は蘇ってると思う。ただガンナーのコンセプトとしては生きた事が無い。 -- &new{2015-01-16 (金) 03:58:15}; ---まあただSRJAB時代はかろうじてある意味ではGuというかTMGは生きてたな 何でかって?ちゃんとマシンガン撃ってたからだよ!!!中距離攻撃もできてたし機能してたからだよ!!メシアでの接射だってしてたしな!!今珍妙開脚マン暗黒盆踊りトンファーキックだからどうしようもねぇ! -- &new{2015-01-16 (金) 07:10:56}; ---ゾンビ化は蘇ったといえるのだろうか・・・ -- &new{2015-01-16 (金) 11:50:56}; ---珍妙開脚マンって元ネタあんの?それとも必死に流行らせようとしてんの? -- &new{2015-01-16 (金) 11:54:07}; ---リバスタは全PAで唯一武器をわざわざ格納してから蹴るPAだからね。使えば空中に浮かぶし、十分に珍妙なPAだと思うよ。回転蹴りだから両足おっぴろげてるし、珍妙開脚マンと呼ばれるのも仕方ないね。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:39:53}; ---でっていう -- &new{2015-01-16 (金) 12:43:22}; ---なんだ、ただの荒らしだったか -- &new{2015-01-16 (金) 12:47:19}; ---Guは殺せ -- &new{2015-01-16 (金) 19:56:42}; --その前にTマシ限定にしてゼロレンジ強化しろっての。あんな肉薄してカスダメとかやってられんわ。クソPA全部弱点に当ててくださいってか?挙動的にまず無理だけど。 -- &new{2015-01-16 (金) 04:20:57}; ---ゼロレンジの強化、前進SRorデッドの消費PP25距離3倍で -- &new{2015-01-16 (金) 05:01:38}; --Guは死んでないから!絶望しすぎだよ…瞬間火力最強で活躍の場はいくらでもあるのに悲観しすぎ -- &new{2015-01-16 (金) 07:01:42}; ---瞬間火力に平均火力が追いつき、追い抜かれてるのが現状だから要らない子扱いなのよ。最近はチェインヴォルグが評価されたけど、それだけで活躍の場がいくらでも、とは言えないな -- &new{2015-01-16 (金) 07:30:29}; ---リスクとリターンが見合ってないんだよ。ボス戦はもちろんチェインとサテサテサテがあるから強いけど、雑魚戦はっていうと他の近接と比べればダメージがかなり低い。ゼロ距離で戦ってこれ?ってレベル。射撃は遠くからペチペチできるから低いのは当たり前だとは思うけど、公式も名言してる近接職なのだから、ゼロレンジ強化してサテの威力落とすなりして、近づいたとき他の近接並みの火力が出せるようになってほしいだけだよ。 -- &new{2015-01-16 (金) 07:32:23}; ---甘いな ゼロレンジをいくら強化してもGuの接近PAのだいたいは打撃判定でゼロレンジのらないんだぜ 接近範囲( の要のリバスタとか乗らないんだぜ あとモーション長すぎるくせに出し切らないと火力出ないものが多いからどうしようもねぇ -- &new{2015-01-16 (金) 08:34:39}; ---いくらでもある(多いとは言っていない)。パルチみたいにモーション高速化とチャージ短縮で十分なのにそれすらしてくれないのは何故なのか。 -- &new{2015-01-16 (金) 14:03:56}; ---現状ダガーしか持ってないFiみたいなものなんだよな。Guの新武器、近接範囲武器としてショットガンがあればいいのにね -- &new{2015-01-16 (金) 16:54:32}; -今更な質問なんですけど、ゼロレンジアドバンスって敵との距離じゃなくて部位との距離でいいんですかね?例えばディアボの尻尾の下の辺からディアボの角をサテカで狙っても乗らないですよね? -- &new{2015-01-16 (金) 02:34:14}; --上のスキルのゼロレンジアドバンスを良く読めよw 攻撃が当たった距離で乗るかどうかなスキルだから攻撃がヒットした所から近ければ乗って遠ければ乗らない -- &new{2015-01-16 (金) 02:59:40}; ---そんな風には書いてないから聞いたんだけど部位との距離でいいんだな -- &new{2015-01-16 (金) 04:47:21}; ---ディアボの尻尾からツノまでの距離がキャラ1〜2人分なのか(困惑) -- &new{2015-01-16 (金) 07:18:06}; ---ディアボの尻尾から角まではどう考えてもキャラ1~2人分より遠いが、HPゲージを共有するディアボという個体の部位であることに違いは無いだろ。つまり、ディアボの部位ではなく個体、つまり対象の部位のどれかから1~2キャラ分以内にいたとして、その個体のいかなる場所の部位相手でもZRAが発動するかどうかって話だろ。その例としてディアボの尻尾から1~2キャラ以内に居たとして、角にサテカ叩き込んだらZRAが発動するかどうかを聞かれてるんだろ。この程度で困惑するほうがどうかしてるぞ。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:25:12}; --ロドスを釣った状態だと横から当てないとゼロレンジ乗らなかったりするね。たぶんロック箇所の中心あたりだと思う。 -- &new{2015-01-16 (金) 09:03:24}; ---この仕様割とヤバいよね。ゼロレンジより半径がデカくて侵入不可の敵が出たら適用不可 -- &new{2015-01-16 (金) 15:16:09}; ---これマジ?部位の先端だけ範囲に入るようにして先端部分に攻撃当てても乗らずに部位の中心が入るようにしないとダメってことだよな?今はまだ問題になるような敵は少なそうだけど、デッドが他の突進系PAみたいにあたり判定がある場所に接触で止まるような性能になったらやばい。今はまだ突き抜けてロック位置まで行ってくれるからいいけど -- &new{2015-01-17 (土) 00:24:04}; --上の説明を要約すると「攻撃がヒットした瞬間のPC1~2人分の球状範囲内であれば発動」ってことだから角に当たって尻尾の位置にいたとすれば「攻撃がヒットしたときにZRAの適正範囲にエネミーが収まってるから乗る」って解釈もてきるっちゃあできる。俺も実際実験したわけじゃないからあれだけど、みんな言ってるように「攻撃をヒットさせた部位との距離」であってるはず。原理としては、攻撃がヒットする→自分の体から球体の範囲が出る→ヒットした場所がその範囲に入っていれば発動。こんな流れか。 -- &new{2015-01-16 (金) 09:06:20}; -チェインヴォルグの修正しないまま、マガツの報酬増加修正とか運営何考えてるんだ・・マガツのクエストのページでレアドロ250等使ってsh 5周でキューブ78個でたらしく普通にやってこんだけでるのにチェインヴォルグ使ってXHを10何周かしたらヤバいんじゃないのこれ? -- &new{2015-01-15 (木) 00:15:15}; --ありえんよんぁ・・・これはちょっと抗議してくる。 -- &new{2015-01-15 (木) 06:17:59}; --春のBAN祭りになるかねえ。セガの無能っぷりが今の過疎を招いてるよなあ -- &new{2015-01-15 (木) 06:51:51}; --マガツでチェインヴォルグ・バニッシュが横行する→2つのPAをチェインの適用外にするだけでは足りないという謎の裁定を出す→チェイン下方修正→TMGのPAの基本倍率上方修正 ってなればいいんだがな… -- &new{2015-01-15 (木) 08:41:07}; ---なおちょっとだけしか上がらない模様 -- &new{2015-01-15 (木) 16:24:36}; ---しかしのーしエイムマンは以前よりエイムが強くなったと大喜び -- &new{2015-01-15 (木) 17:12:22}; ---どうせ、少し変わったか?くらいにしか変わらんだろうしなあ -- &new{2015-01-16 (金) 01:59:01}; ---チェインの倍率下げるならPTメンバーもフィニッシュ時に150%くらい乗るようにして欲しいわ。そして次はPTメンバーにGuが居た場合そのGuは135%しか上昇しないバグな -- &new{2015-01-16 (金) 03:54:13}; --一回で213個エクスキューブ出た模様。クソゲー -- &new{2015-01-15 (木) 11:23:39}; ---まじかよ・・・ほんとクソゲーだな、運営無能過ぎるだろこれ。んでどーせBANなしだろ?それで不正使用者どもは調子に乗ると・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 12:27:41}; ---真っ先に修正するべきものを放置する悪癖が招いた事態。直してないやつが悪いからBANは論外になるわな -- &new{2015-01-15 (木) 14:06:51}; ---バグ利用で利益出しまくったらなにかしらはすんだろ。 -- &new{2015-01-15 (木) 16:20:09}; ---これまでに既に得てしまった不正利益に対する罰則って実行されたことあったっけ? -- &new{2015-01-15 (木) 18:37:06}; ---ダンボーくらいか・・・? -- &new{2015-01-15 (木) 21:21:38}; ---あくまで脅しだろ。実際は何もやらんと思うぞ。明らかなバグ利用と違って、あくまで現状の仕様の範囲内での話だから。罰せられるべきは、少し考えればわかるようなもんを実装してしまった挙げ句、さっさと修正しない運営。 -- &new{2015-01-16 (金) 01:56:01}; --DUPEでスフィア999の束を数十個乱造したときもBAN巻き戻しなし(数時間で緊急メンテしたが)。ダンボー大量入手も一週間ログイン停止のみだからな。この程度でBAN祭りしないのは長くやってるやつは分かる -- &new{2015-01-15 (木) 14:10:55}; --チェインヴォルグ使うなよの告知着たぞ -- &new{2015-01-15 (木) 18:02:38}; ---『刹那!チェインヴォルグは使うなよ!!』『了解!チェインヴォルグ!!!!』 -- &new{2015-01-15 (木) 20:49:50}; --運営やっと垢停止を言明してきたか・・・・。でももうおせーよ・・・。やったもん勝ちだったな。 -- &new{2015-01-15 (木) 18:09:16}; ---ハッキリ言ってPA側の修正がおせーんだよという感想しか出ないなw -- &new{2015-01-15 (木) 18:13:34}; ---チェインヴォルグ前提の通常時の低火力も修正して欲しい。 -- &new{2015-01-15 (木) 18:32:48}; ---チェインヴォルグ前提の火力調整な訳ないじゃん ただその不具合扱いだったコンボが消えてそれで終わりなだけでしょ・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 19:10:42}; ---チェインボルグ前提どころかPP無視でDPS語ってるレベルなので・・・ -- &new{2015-01-15 (木) 20:42:40}; --今回の対応って何もかもがお粗末だよな。以前からチェインヴォルグが壊れてると何通も問い合わせあったにも関わらず、修正予定とだけ言いながら放置。その癖ユーザーを満足させるためにマガツのドロップ激上げ。ヴォルグは修正は現在できない上に利用しているユーザーが不正行為扱いでBAN対象って流石にやりすぎじゃね?というか暴力的すぎ。普通ならこんな暴力的な表現せず修正とマガツドロップ上昇は同時にやるもんだよなぁ -- &new{2015-01-16 (金) 03:33:29}; ---これ実際にBANしたらやばいだろ。バグ技とはいうものの実際は仕様じゃないんか?つかってないからあんまようわからんが。普通にチェインの倍率とWBの倍率とヴォルグの倍率が乗ってるだけって認識なんだが。 -- &new{2015-01-16 (金) 07:24:04}; ---確かWBにヴォルグしてもそんな倍率バカみたくならなかったんだが倍率スキルという共通点があるチェイン だけ なぜかバニッシュヴォルグにのるっていうもののはず まあそもそも本当に仕様だというなら これ不具合じゃないの?ってのがきた段階で仕様です って言ってたならまだしもな -- &new{2015-01-16 (金) 08:38:09}; ---PAダメージにフィニッシュ倍率がつくんだし問題はない。って思うのは俺だけなのだろうか。まぁでも受付時間がふえてヴォルグバニシュが乗せられるようになったのが一番の問題なんだろうなぁ。実際に下方するにしても、フィニッシュにWBの倍率のらないようにするわけにもいかないし、ヴォルグやバニッシュという「PAダメージ」にフィニッシュを非対応にするわけにもいかない。じゃあチェインかヴォルグ、バニッシュを下方修正するしかないってとこも早々いじりずらいんだと思う。チェインフィニッシュの仕様を、PAダメージではなく「PAヒット時」にすればまだなんとかなりそうだが・・・想定外のダメージがでちゃってるから仕方なく不具合ですよー。って言っちゃった感が否めない。 -- &new{2015-01-16 (金) 09:24:52}; ---あー そうか フィニッシュ倍率か・・・そういやチェインはチェインそのものとフィニッシュ倍率があったな・・・まあしかしたぶんこれ不具合じゃないんですか?とかは少なからずきてそうだしそこで仕様ですといわず黙ってて今不具合ですというあたり実はいつかはこうなるとわかってた可能性もありそうだな・・・仕様です と言い切るとあとから何か問題が出たときにメンドクサイから黙ってよ みたいな -- &new{2015-01-16 (金) 10:24:30}; ---いやでもバニッシュとヴォルグにWBの倍率が適用されるのは修正されてんだよ?3倍ダメージがさらに3倍になるってやつな。チェインをその修正で見落としててこうなってるから同じように修正ってだけの話じゃないか -- &new{2015-01-16 (金) 11:41:42}; ---チェインヴォルグ強すぎるし修正に関しては妥当かなーと納得できるのですが、自分都合のマガツ修正でゲームバランス崩壊するのを理解した上で現時点でヴォルグは修正できないから、使った奴BANな?という姿勢がもう舐めてる、マガツ修正するにしてもヴォルグ修正してからですよね普通。形式だけとはいえ、BANちらつかせて高圧的な態度はいかがなものかと思いまして。 -- [[木主]] &new{2015-01-16 (金) 12:46:51}; ---マガツ修正に関しては要望だと思われるので仕方ないにしても、チェインヴォルグは告知からすでに1ヶ月が経とうとしてるのに治せない。そして広報が暴走してプレイヤーを見下した態度で言い訳を並べる。それがPSO2の運営チームだよ。アキラメロン。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:51:21}; ---少なくともバグでは無いな。運営がミスで折り込んでしまった仕様。不具合告知やら垢停止告知やらする前に、こう言うものはすぐに修正すべきなんだが。自分がミスした挙げ句プレイヤーに責任を擦り付けるとかいろいろと終わってる -- &new{2015-01-17 (土) 01:56:22}; -何度もいわれてるがエアリアルアドバンスはいつまで空気なんだい。敵じゃなくてプレイヤーが空中にいる時に発動する仕様にして倍率上げりゃGuのプレイスタイルにぴったりなのによ -- &new{2015-01-16 (金) 12:50:55}; --運営「ブリッツフェンダー掘りがんばってください^^」 -- &new{2015-01-16 (金) 12:59:35}; ---緊急でしか出ないアイテムを掘れと申すか -- &new{2015-01-16 (金) 14:43:07}; --別にGuは空中戦クラスじゃねえだろ。そういう戦い方になる人がいるだけで -- &new{2015-01-16 (金) 13:15:54}; ---主にサテが地上ではクソモーションになるせい -- &new{2015-01-16 (金) 14:44:14}; ---今のGuで地上戦てそれこそインフィマンくらいしかやらなくないか?ヒールも使わなくなったし -- &new{2015-01-16 (金) 16:09:06}; --エアリアルの仕様変更良いけど、倍率上げるのはやり過ぎかな。 -- &new{2015-01-16 (金) 13:44:44}; --この要望見るたびにいつも思うんだけど、エアリアルの条件を元に使い勝手を緩和するなら「自分よりも高い位置にある部位」を攻撃したとき、の方がそれっぽいんじゃなかろうか。エアリアルっていうよりアンチエアアドバンスになりそうだけど -- &new{2015-01-16 (金) 13:48:07}; ---じゃあエアリアルアドバンスは「自分より低い位置にある部位」を攻撃したときにしよう。地対空と空対地でちょうどいい -- &new{2015-01-16 (金) 13:57:05}; --スタスナに対抗して1秒以上空中にいたらでいいじゃんね。 -- &new{2015-01-16 (金) 22:59:13}; ---一部PAには適応されなくなるけど元々空中戦は得意だから110%でも空中限定で乗るなら喜ばしい。ただSP圧迫されそうだが -- &new{2015-01-17 (土) 04:56:21}; ---その条件ならSRアップ系を全切りして、ショウタイムとチェインは必要最低、後は好みによってAPPRかZRCを1つ2つ削るかしかないな -- &new{2015-01-17 (土) 06:50:03}; -Guがもうvol31越えてて草 -- &new{2015-01-16 (金) 10:47:44}; --・・・で、それだけ? って感じでここみたいのが立ちまくるからじゃないかな・・・ -- &new{2015-01-16 (金) 11:24:00}; ---どんなに単発立てようと消費1行なので大量の枝が原因だけどね -- &new{2015-01-16 (金) 12:16:03}; --他が大体3-4で一時期荒れたTeでさえ11。圧倒的だな。ほんとなんで運営は放置してんだか。 -- &new{2015-01-16 (金) 13:16:09}; ---管理人がココ放置してることの方が不思議だ -- &new{2015-01-17 (土) 12:24:22}; --大半がSRJABのぐちでのび続けて、今は地に落ちたGuを死体蹴りしにくる他職(元Gu多数)で伸びている。あと大量の釣り師。 -- &new{2015-01-16 (金) 14:24:45}; ---SRJAが猛威を振るった時期も無駄に強かっただけであって、Guが「よかった」時期なんてほぼないといっていいからな。おもちゃだな。 -- &new{2015-01-16 (金) 15:33:10}; --調整ミスが一番多いクラスだしな -- &new{2015-01-16 (金) 15:57:09}; ---調整ミスって言うか、Guで何をさせたいのかさっぱり解らん。運営の迷走っぷりからして何も考えてないんじゃないのかってレベル -- &new{2015-01-16 (金) 18:35:55}; --毎回同じ内容でただひたすらネガる木ばっかり作ってるのがいるからな -- &new{2015-01-16 (金) 23:31:31}; -のーしエイムマンってなんなんだ?サテサテサテのパレットって多くの人が入れてるでしょ。もしくはデッドサテサテとか。そもGuのチェイン最大火力なんだし、チェイン弱体したら一番価値下がるのはサテでしょう。マルチなら打ち上がらない相手に使うとかゾンディグラボムとかやりようもある。ダメージ効率のいい行動とって批判される理由はよくわからん。打ち上げのこといってるならわかる。 -- &new{2015-01-15 (木) 21:22:40}; --ホールドPAやテクも通ってきたor今も通ってる道だからあきらめろ -- &new{2015-01-15 (木) 21:28:05}; --雑魚にもボスにもサテしか撃たないにわかガンナー多すぎだしのーし言われても仕方なくね -- &new{2015-01-15 (木) 22:02:39}; --んー、馬鹿にした言い方ってより目立つ行動、特徴的なPAくらいの意味でとるほうがいいのかねぇ。ロールインフィマンも蔑視した感じがあるとはいえその時のコマンドとしては有力だったわけだし。 -- &new{2015-01-15 (木) 22:33:58}; --SRJAB時代のインフィをインフィマンと評し続ける限り、現在のサテライトエイム連打をエイムマンと評されるのは至極当然じゃないか? 使い分けを持ち出すなら、それこそSRJAB時代でも同じだったわけで。 -- &new{2015-01-15 (木) 22:35:54}; ---インフィは楽で当時の火力の必要最低限どころじゃなく強かっただけでGuの火力としては最低レベルだぞ。それを楽だからって理由だけで選択し続ける怠惰さを揶揄して○○マンといわれるわけで。当たらないよりは当たるものを選べってのはあるけどさ。 -- &new{2015-01-16 (金) 15:29:31}; ---当たらないものより当たるものを選べもそうなのかもしれないが皮肉なことにモーション的にはGuPAの中で一番使いやすい、優秀でもあるんだよな・・・だいたいのGuPAができない小回りがとてもできて安全圏内に退避、ゼロレンジ圏外からのゼロレンジ圏内への攻撃しつつ移動できる あとあまり変なところに吸われない とか色々 まあ他PAが色々アレすぎるのが多いともいえるが・・・ -- &new{2015-01-16 (金) 18:04:24}; ---インフィをのーしにしたのはガルミラのバラマキであって、ガルミラ無しだと撃ち切る前に回避要求されるから雑魚戦以外ではたいして使い勝手良くない。ガルミラの有無関係なしにボス戦はメシアの方が威力使い勝手ともに良かったし。なおサテは単純にSRJAと相性が良くなかったしデッドは吹っ飛ばすしバレスコなんてカスダメすぎて今も昔も話にならない。 -- &new{2015-01-16 (金) 23:56:49}; ---インフィはTPSでヘッドショット狙える数少ないPAだしのーしホールドロックではそこまで強くなかったかもな -- &new{2015-01-17 (土) 00:03:00}; ---確かに途中で回避は要求されるけど他のPAに比べたら打ち切らなくても連打緩和はいってからはそこそこの威力はでてたのとDPPもよかったのはあったよな キャンセルしてもまたそのあとスっと撃つこともできるしな -- &new{2015-01-17 (土) 03:27:46}; --自分はの~しプレイって頭からっぽにしても戦えるとかそんな意味ってすげー前に聞いたな 別ゲーだけどね -- &new{2015-01-16 (金) 01:23:30}; --サテよく使うとかそういうレベルじゃなく、本当に(デッド)サテしかPA使わないってのがポイント -- &new{2015-01-16 (金) 01:52:04}; ---そんな奴見たことないんだけど…エルダーしか使わん奴のがまだ見るわ -- &new{2015-01-16 (金) 19:54:34}; ---俺も見た事ない。ただこのページには「サテしか使わないのがプロGu」とか言ってしつこくネガってた奴が以前居たんだ -- &new{2015-01-17 (土) 12:17:50}; --エイムマンが親の敵にしているインフィマンだって当時は「浮かさない」「飛ばさない」「ダメージ効率がいい」というマルチ向き性能だからむしろ他職もサテで浮かすなエルダーで飛ばすな回転モップなんかやってる位ならインフィ撃って殲滅しろって言われてたんだけどな。 -- &new{2015-01-16 (金) 21:42:22}; --のーしも糞も現状TMGでまともに「主力として」使えるPAってサテしか存在してなくね?エルダーもインフィもメシアも使い物にならない。ピリオド?ギャグですかね。 -- &new{2015-01-16 (金) 22:10:22}; ---ピリオドは雑魚に対してはフツーに使うだろ。GuHuならリバスタで事足りるからGuRaに限るが。 -- &new{2015-01-17 (土) 03:57:12}; ---GuHuでもゼロレンジ乗るからリバスタシフピリコンボ使ってるけどね -- &new{2015-01-17 (土) 04:51:31}; ---GuHuでシフピリするとPPきついからおれもリバスタ連打だなぁ -- &new{2015-01-17 (土) 05:07:26}; ---メシアはギアを一気に溜めるのに使う。エルダーはチェイン中に敵が逃げるとかで緊急フィニッシュする時に使う。インフィはたまにゴキの頭を肩越し点射してる。インフィはワンポイントと同じフレームで撃ちきれればまだ使えると思う。ただし肩越しで全部頭に当てる必要がある -- &new{2015-01-17 (土) 05:29:24}; -Guだから何使ってものーし○○マンって呼ばれる風潮 -- &new{2015-01-16 (金) 19:55:50}; --しょうがないね、このPA使いたい!!とかわがまま言える状況じゃないから、ひたすらDPSが高いのを連打するしかないの。モーションの長さどうにかしてくれませんかねえ -- &new{2015-01-16 (金) 20:15:41}; --そもそも現状でGuに固執すること自体がのーしな件。頭動かせよ -- &new{2015-01-16 (金) 20:19:47}; ---現状でGuに固執してる奴は頭使ってるだろ。固執してるならな。どうにかして火力出そうと錯誤してるんだから。火力でないんで他の職にかえまーすの方がのーしじゃね? -- &new{2015-01-16 (金) 20:25:28}; ---メインはあるだろうけどいまどき1職縛りとかどれだけいるんだ -- &new{2015-01-16 (金) 20:40:52}; ---縛ってるつもりはないけどレベル上限75が解放されてもガンナー以外(サブのHu含めて)まだ70くらいだな・・・(なおGuは75になっている模様 -- &new{2015-01-17 (土) 15:19:55}; --本来PSないやつを煽る文句なんだがな -- &new{2015-01-16 (金) 20:20:09}; --使い勝手よくて何も考えないのでそれやっとけば済むってのが の-し だからサテに対しては使い方違うんじゃね?とか思わなくも無いんだけどな -- &new{2015-01-16 (金) 22:09:07}; ---現状Gu使う限りサテ以外に使い勝手よくて何も考えないでいいpaある?インフィもエルダーもカスダメしか出ないから逆に使い所考える必要がある。 -- &new{2015-01-16 (金) 23:30:02}; ---他の のーし○○○マンって言われた(すげー昔のゾンデマン・インフィマン他とか)程のーしできるPAじゃないでしょ、打ち上げあるから雑魚にとりあえずって出せるPAじゃないし部位に吸われるボスもいるから使い勝手いいっていうかTMGでボスに使うPAの選択肢無さ過ぎて使ってるだけだから これの~しに分類するのは変な話でしょ?小型雑魚だろうがサテ連発してる人は知らんけど -- &new{2015-01-17 (土) 01:05:15}; ---だからインフィだってガルミラと合わせてたまたまのーしになったのであって、素でのーし棒立ちやったらタコ殴り即死確定技でしかないし、ガルミラばらまき以前はマルチで他のプレイヤーに迷惑をかけない為に使ってただけなんだけどな。あくまで一部の他所の芝生が青く見えるプレイヤーの嫉妬で叩かれただけ。 -- &new{2015-01-17 (土) 01:26:05}; ---実際ある程度カチに振った裝備作って回復ガン積みマグ併用しないとクォーツ相手だとガルミラ棒立ちのーしインフィでも死ぬこと多かったし、あれ一本で全てokって程でもなかった。 -- &new{2015-01-17 (土) 01:33:23}; ---そりゃ動けていつでもキャンセル可のPAを棒立ち前提に入れたらなんも言えないわ・・・ガルミラ抜きでもSRJABと相性良すぎたからあんなに居てマン付けされたんでしょ -- &new{2015-01-17 (土) 02:04:12}; ---ぶっちゃけレッテルの基準なんか個人単位だからどうでもいいわけで、滑稽に見えるって意見もサテは違うんだって意見もありうるとしか言えない -- &new{2015-01-17 (土) 02:40:04}; ---枝6の言う通りだけど、インフィ関連はハードル下げて会話しすぎでしょ。移動回避禁止レベルまで下げなきゃダメなの?素でのーし棒立ちやったらタコ殴り即死確定技ってのも棒立ちでボスの話なら論外だし雑魚の話ならGu四人でバースト無理じゃんってぐらい全盛期インフィを弱くしすぎ -- &new{2015-01-17 (土) 14:57:28}; ---少なくともゼロレンジやメシアを意識して位置取りの為に使うとかの能動的な使い方ならのーしとは言わないと思うけど。デッドで接近してサテサテするのとインフィ打ちながら接近してメシアに持ち込むのとどの辺が違うのかな。 -- &new{2015-01-17 (土) 15:27:12}; ---いや流れ読んでる?選択肢があってもそういう事考えないのが沢山居てそれしかやらんからそう言われたんでしょ・・・使えよって思う側だからこっちに聞かれても知らんがな。あとデッドサテサテと全盛期インフィしながら接近メシアの違いは言わなくても分かんだろ -- &new{2015-01-17 (土) 16:12:57}; ---選択肢があって、それを知っててもなお、1つのPAで戦闘してるほうが下手に使い分けるより容易に高い戦果を出せるのが結構問題だと思うんだよね。威力あったときのインフィとか今のディスパーシュライクは好例。ただ個人的にデッドサテは複数体を相手にするには向いてないし、そこまでの便利さがあるとは思えないけどな。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:25:15}; -チェイン使えばどうにかなるよって運営がいいまくってるくせにチェインボルグでもないのにチェインで高DPS出したりしたら誤BANとかで草 -- &new{2015-01-16 (金) 19:01:52}; --(´・ω・`)チェイン消せば全て解決ネ -- &new{2015-01-16 (金) 19:26:41}; ---チェイン消すならムービングシュートとテックアーツJABとショウタイムエアシュートブーストを入れよう -- &new{2015-01-16 (金) 19:50:05}; --ハゲの言い訳が言い訳にしか聞こえなかった -- &new{2015-01-16 (金) 20:20:47}; --どうせその前にチェインヴォルグ使っててマーキングされてたんだろ? -- &new{2015-01-16 (金) 20:58:09}; ---一緒にpt組んでててもチェイン溜め要員は同罪として扱われる説もある(真偽は不明 -- &new{2015-01-16 (金) 23:09:20}; --チェインヴォルグ専用のツリー追加で金払った上に不具合告知でツリー殺されてトドメにBANとかされたら笑えない -- &new{2015-01-17 (土) 01:44:13}; -チェインヴォルグ・バニッシュの修正するのがこんだけかかってるってことはガンナー自体の修正も@1年くらいかかるんじゃねーのか? -- &new{2015-01-16 (金) 22:24:08}; --~10年後~ -- &new{2015-01-16 (金) 22:25:15}; --ep4位に超強化してユーザーが呆れる図が浮かぶわ -- [[木主]] &new{2015-01-16 (金) 23:23:46}; ---自問自答すか… -- &new{2015-01-16 (金) 23:24:50}; --とっととPSO2切って、新作出した方が早いだろうけどな -- &new{2015-01-16 (金) 23:31:25}; --Guの調整は完了しました繰り返すGuの調整は完了しました -- &new{2015-01-17 (土) 02:10:15}; ---完了したのに調整・・・つまり完了していないわかるな? -- &new{2015-01-17 (土) 10:36:36}; ---手におえません、匙投げしますってのもある意味では対応完了 -- &new{2015-01-17 (土) 14:47:54}; ---まさに無慈悲な対応完了 -- &new{2015-01-17 (土) 23:30:22}; -GuTeでクイーンエビラ。新感覚エボリューション。 -- &new{2015-01-17 (土) 00:20:50}; --クィーンヴィエラの互換武器かな? -- &new{2015-01-17 (土) 00:23:38}; --クィーンヴィエラのTMG版は、キンググィドラになるのか -- &new{2015-01-17 (土) 07:14:20}; -チェインバグ何週間停止なのよ。 -- [[s]] &new{2015-01-17 (土) 02:05:36}; --食らってるなら自分で確認できる。食らってないなら聞く必要は無い -- &new{2015-01-17 (土) 02:07:55}; ---ダンボーと比べてどれだけ悪質扱いされるのかの興味から聞いてるんじゃね? 誰もBANされてないに100メセタ -- &new{2015-01-17 (土) 23:24:02}; -いつもGuが荒れてるのは可能性を秘めた職だからなのかそれとも… -- &new{2015-01-17 (土) 03:55:48}; --それとも以外にありえないな・・・モーションが化石、ゴミだし 運営は根本的な問題モーション含めて 手をほとんど入れてくれないし・・・ -- &new{2015-01-17 (土) 05:09:22}; --以後スルー推奨。 -- &new{2015-01-17 (土) 13:21:14}; -チェインバグ抜きにしてもGuBrのチェインバニカゼは最高クラスのダメージなんだよなぁ 修正するまで使うなってのがどうなの?とは思う -- &new{2015-01-17 (土) 06:01:04}; --全般的に運営がいけないとしかいえないな・・・バグじゃなかったのなら仕様と言い切るべきだったし バグだというならもっと早い段階から対処なんていくらでも出来たはずなのに両方しなかった というか修正するまで使うなというがまず修正まで膨大な時間があったわけだしな・・・ -- &new{2015-01-17 (土) 06:39:06}; ---原因は昔のWBと同じで、1ヶ月も前に告知しておきながらいまだに直ってないだけでなく、自らの引責をプレイヤーに転嫁して上から目線で使うなと威圧だからね。正直、運営の対応が最悪の選択を最悪の手段でした感じ。 -- &new{2015-01-17 (土) 07:30:33}; ---「警告無しでバグ利用してもお咎め無し」「バグ利用者を無告知でBAN」って手段もあるから最悪って程でもないと思うわ。緊急メンテでチェイントリガー使えなくするとかでもよかったかもしれないけど。 -- &new{2015-01-17 (土) 07:56:09}; ---いやらしい という意味では今回の対応はとても最悪な部類ではあるな まあただこの警告なしでバグ利用してもお咎めなし だがBANするといいつつBANはほとんどないそうだし(ダンボーがいい例)1週間程度アカ停止じゃやったもん勝ちすぎてお咎めにはならんな -- &new{2015-01-17 (土) 08:32:43}; ---そもそもこのバグってバニッシュ実装時からあったはずだよね…遅いというかなんというか… -- &new{2015-01-17 (土) 16:51:17}; ---そもそもなんでGuのチェインが悪いって書き方するんだろうな、勝手にヴォルグやらバニッシュが乗ってるだけなのに。テクみたいに人口が多かったら「安易」ネタみたいに炎上するのにep3で半端じゃない弱体化くらって人口激減したのが悲しいところだよな。今でも少し祭りっぽくなってるのはなってるけどさ。。。 -- &new{2015-01-17 (土) 22:11:16}; -どうでもいいですけど、ここに書き込んでいる方はメインGuでツインマシンガンを使用している方なのでしょうか…? そんなに悲観的にならなくてもGuはかっこいいし強いと思うのですが…ソロだとチェインが難しいかもしれませんが…ヴォルグバニッシュなんて普通にGuをやっていればあまり関係ないと思いますが…うーん -- &new{2015-01-17 (土) 12:38:30}; --仮にTMG,Guが強いとしよう。しかし他のクラスはもっと強い。それだけのこと -- &new{2015-01-17 (土) 12:42:32}; --ヴォルグバニッシュに関してネガってるのは少数に見えるが…基本、運営批判ばかりだな、うん -- &new{2015-01-17 (土) 12:51:36}; --野良だと全身に火力ソールステ3つけてないやつ、ろくな武器や潜在にしてないやつスキル振り下手なやつなどごまんといるから、あれ、ガンナー強くね?と複数職やる俺でも思うときがあるが。やっぱりあらためて強い職使うと全然ダメだなと分かる。 -- &new{2015-01-17 (土) 14:22:52}; ---ごめんカレントマンなのである程度体力盛り裝備にしてるわ -- &new{2015-01-17 (土) 15:35:43}; ---体力に盛ってもソールステ3は普通につけれるから別にいいだろw -- &new{2015-01-17 (土) 16:10:15}; --HS前提の火力設定だからHSできるときはいいんだけどそれ以外のときがマジでやばい。かといってHS考慮しないとHSしたときにバ火力に(SRJAB)射撃武器のHS要素いらないと思います。弱点倍率が他より少し高いとかでよかったんじゃないの -- &new{2015-01-17 (土) 14:44:14}; ---ライフルだけでいいよなHS。狙いにくいTMGが一番とばっちり受けてるわ -- &new{2015-01-17 (土) 15:06:38}; ---俺としてはHSで威力あがるの残して通常ヒットの火力上げる調整が欲しいなぁ。 -- &new{2015-01-17 (土) 16:17:02}; ---HS前提で調整するなら少なくともTPSで照準合わせられるPAとウィークヒット系のスキル無いと話にならん。サブRaWHAの高倍率頼りで運良く頭に吸われてくれるのを願うなんて全然スタイリッシュじゃないよ -- &new{2015-01-18 (日) 02:55:05}; ---ああ、RaBrでアシタカやってる方が弱点に打ち込むという点ではよっぽどスタイリッシュだろうな… -- &new{2015-01-18 (日) 04:04:17}; --おんなじ一発芸でもパルチのヴォルグコンボや弓のバニネメと比べても手間の割には見返りが少ないような気がするんですよねぇ…そりゃチェインサテサテサテで100k×6の攻撃を叩き込めるのは強力ですけど、チェインのCT中にヴォルグコンボ何回打てるかと言うと… -- &new{2015-01-17 (土) 14:44:53}; --メインGuでTMG使ってる身としては、TMGはチェインと相性が悪いからチェインは仕様変更するかいっそのこと廃止するかして欲しいと思ってる。 -- &new{2015-01-17 (土) 15:33:22}; ---そもそもチェインのせいで基礎火力抑え目になってるようなもんだしね。 -- &new{2015-01-17 (土) 15:39:21}; --ソロなら問題ないんだけど絶望とか行くと他職で処理できるものが処理できなかったりするから気になるんだよね…野良だからある程度自分でやり切るつもりで行きたいし -- &new{2015-01-17 (土) 16:46:13}; --チェインはむしろソロのが簡単だが。マルチだとあっちこっちヘイト行ってまともにたまらん -- &new{2015-01-17 (土) 18:55:46}; --ソロでGu使った時と他職使った時のボス討伐までかかる時間が全然違うからなぁ…… やっぱりGuは他職に比べて弱いよ。 -- &new{2015-01-17 (土) 19:31:30}; ---なんていうか劣化ヴォルグ、バニッシュだよな。しかもそれらと比べて決めづらいときた。リキャスト考えれば劣化すぎて何もいえない。そのくせそれを元に他の倍率低く設定してるとか話にならないよ。 -- &new{2015-01-17 (土) 19:43:59}; ---ソロでボス討伐の話だけなら別に思わないけど -- &new{2015-01-17 (土) 19:44:31}; ---ソロボス討伐早いっつってもそれWBありきだからRaの力だろ。GuHuならそれこそ劣化ヴォルグじゃん -- &new{2015-01-17 (土) 20:50:48}; ---Gu最大の性能はRaをサブにできること って聞いたことがある -- &new{2015-01-17 (土) 21:08:30}; ---全部サブ抜きクラス単品で比較とかの話かよwそんなの最初に言ってくれなきゃ普通組み合わせ前提で返すに決まってんじゃん -- &new{2015-01-17 (土) 21:17:28}; ---Raサブが利点は絶対に環境から落ちないWBにすがる半ば諦めの言葉だけどね -- &new{2015-01-17 (土) 23:21:53}; ---クローム、グンネ以外ならGuRaなら上から数えたほうが早いレベルだと思うよ。全職全身4sのクソライト勢だけど、この2体以外はわりと早いぞ。ボスおせぇ。って言ってる人はGuHuだと思うから一回GuRaやってみるといい。慣れたら止められなくなるぜ。雑魚はクラフトSSPN5属性揃えてるから許して・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 12:39:39}; ---クロームもグンネもGuRaなら早く倒せるだろ。丁寧に部位破壊するならグンネには時間掛かるがな。 -- &new{2015-01-18 (日) 14:01:38}; ---サイキ堀2セット分を気分で両方ソロやってたけどGuHuでもグンネも別に遅いって程じゃないけど、チェインがLv低いと時間かかりそうだけど氷硬直に安地から高チェイン確定で入るんで足に使ってダウンで頭次の硬直で頭オノーレ→破壊怯みでそのまま腹の高さ腹サテオノーレして脚にもっかいチェインして角バリア解けてる頭部にマッシブ使って棒立ちサテカノで終わる。サイキいらん部位あるなら頭チェインでもっと早いしね、氷回転斬りの二段目位置でジャンプ→ロールで足場発生と同時に氷上乗れんの時間短縮になる -- &new{2015-01-18 (日) 15:38:23}; ---あ、なんかパターンっぽく書いちゃったな。まぁボスの動き・装備で変わるけどボス行きツリーにしてチェインちゃんと決めてる分にはそんな苦行じゃなかったって感じですね~サテカノは状況でいらんけどまぁ終わるならって話 -- &new{2015-01-18 (日) 16:34:08}; ---タイムも書かずに・・・俺のライト装備なFoTeでソロ全部位破壊で2分弱(シフタ時計)手持ちではこれが早くて楽だった。倒すだけならGuHuでも早いんだけどね、サテが胸の結晶に吸われるのがちょっと痛い。全部位破壊となるとちょっときつい。 -- &new{2015-01-18 (日) 17:07:09}; ---近接ってグンネの動きでタイム変わるのにタイムまで書かんとダメなんだ?とはいえPC時間18:14で18:16だったんで一応全部位破壊三分かからずには終わってた。遅くは無いんじゃないかな?前ひたすらソロで篭った時違ってショウタイムのリキャストないのでかいなw -- &new{2015-01-18 (日) 18:22:34}; ---あ、動きに関しては全然違ったw篭った時の思い出補正強すぎたな。まぁチェイン一回で脚一本いけるのと書いてないけど転送前にショウタイムは使わせてもらったって感じ -- &new{2015-01-18 (日) 18:33:35}; ---ワンモア重要すなぁwそれが1ダメで途切れるとか・・・確かに近接は切り下がり多用で角に行くから、それも面倒だった記憶がある -- &new{2015-01-18 (日) 18:57:15}; ---火ついてる味方が近寄るの怖いのってガンナーぐらいでしょほんと・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 19:11:36}; ---TダガーとナックルFiもだな -- &new{2015-01-18 (日) 22:32:42}; ---FiとGuご近所さんすぎる・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 22:49:50}; -結論としては運営が悪い。異議ありますかぬ? -- &new{2015-01-17 (土) 17:45:45}; --以下好きなPAを語る木。自分はバレットスコール。連射とかが好きなんで&color(White){(ぶっちゃけ横に連射が欲しいんだが}; -- &new{2015-01-17 (土) 18:00:17}; ---ウチもバレスコだなー。弱点ヒットとかHSした時の音とか最高。 -- &new{2015-01-17 (土) 18:56:18}; ---リサが言ってることちゃんと再現してるヒールかな。射撃部分もちゃんとしてるし -- &new{2015-01-17 (土) 20:48:02}; --異論の出ようがないから荒れんね、要望ガーってのも「でも検討して採用したんでしょ」でアウト -- &new{2015-01-17 (土) 18:08:49}; ---そもそもこんな意味不明な木にマジになって反応する奴はいない -- &new{2015-01-17 (土) 21:00:08}; -どう足掻いてもいろんな意味で救えないクラスだよ ...もうGu削除して好きなクラスをGuと同じLvまで上げる 持ってたTMG相応の別クラスの武器の配布 これでいいよ -- &new{2015-01-17 (土) 18:29:29}; --それ単純に君がSRJABに飛びついただけの職替えすら出来ないイナゴ未満の何かってだけだよね -- &new{2015-01-17 (土) 20:31:09}; ---煽り目的の子木はCO対象よー -- &new{2015-01-17 (土) 20:39:07}; ---煽りもネガネガもCOしましょうね~ -- &new{2015-01-17 (土) 21:03:07}; ---まあでもクラスなんていつでも変えれるのに削除して他のクラスを~とか言ってるあたり地雷臭するよ。他クラスもカンストさせてて同レベルの装備揃えてる人には何があるんや -- &new{2015-01-17 (土) 21:06:46}; ---地雷 というがこのゲームほんとライトな奴とかいるからなというかそういうのでもなんとかできる様に作られてたものだし・・・だから1つの職しかあげてない それで精一杯とかだっていてもおかしくはないがな・・・まああとは好きだからこそ今の死体のまま晒されてるぐらいなら というところか まさにくっころ -- &new{2015-01-18 (日) 13:24:01}; --そういうのは日記帳に書いてね -- &new{2015-01-17 (土) 21:01:51}; --GUは殺せ -- &new{2015-01-19 (月) 14:45:02}; -上に書いてないけどダイブロールシュートってギア増えないんですねえ・・・まあ二発しか出ないし誤差だけども。なんでランジャーのより劣化してる性能なんだ -- &new{2015-01-17 (土) 22:56:36}; --増えないって、今まで気付かなかった。不具合報告した方がいいんじゃないか、ライフルやランチャーと同じ分岐で処理してるのかね -- &new{2015-01-17 (土) 23:04:34}; ---試してきた、増加が分かりやすいようにショウタイム中にダイブロールシュートを当ててみた、微妙に上昇するけど減少の方が早い感じじゃないかな -- [[子柱]] &new{2015-01-17 (土) 23:17:10}; ---一応増えてたのか検証thx。よく考えたら俺が試したときはショウタイム前提分だけだったからピクリとも動かなかったよ。ショウタイム10振りにしたら増加が見えるようになるのか -- &new{2015-01-17 (土) 23:38:59}; -今ホットのマガツ戦では、Guはちゃんと役割持ててるからね。実際Guがいてくれたらすごい心強いし頼りになる。そんな悲観するほどひどいクラスじゃないよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 01:07:59}; --雑魚戦まともに戦えないのGuくらいですよ。チェインありきの倍率なくせして雑魚戦では使えないですからね、バニッシュ、ヴォルグと違って。弱点当たってようやく他の近接くらい出てるか?ってレベルです。んでGuが射撃職で一番弱点が狙いづらいうえ、運営推薦のシフピリが際立ってそう、さらにスタスナのる状況がかなり限定的、サテにいたっては吹き飛ばすから雑魚に使えない、四面楚歌状態。まあ使ったことあるならわかると思うが、かなり厳しいよ。それでも無理やり戦ってるけどね、俺は。しかも近接職のくせしてデッドラインなのも、ん?って感じ。結局雑魚戦に関してはGu/Huとかでゴリ押ししてたほうが強いんだよなあ。そうするとボス戦は完全に劣化ヴォルグバニッシュで本当にありがとうございました。 -- &new{2015-01-18 (日) 01:19:32}; ---なぜ雑魚戦戦えないの?ソロXH混沌だろうが、マルチだろうが余裕過ぎるんですが・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 01:22:47}; ---どこらへんが?君、他の職で戦ったりしたことある? -- &new{2015-01-18 (日) 01:33:26}; ---サテは吹き飛ばしじゃない。打ち上げだ。 -- &new{2015-01-18 (日) 02:19:22}; ---そうやった、俺のミスや。せめて打ち上げなくなれば雑魚戦もかなり楽になると思うんやけども・・・・運営的にはホイホイ連続して当てられると過剰火力って判断なんかな? -- &new{2015-01-18 (日) 03:10:26}; ---どうだろ、エアリアルアドバンスでエリアル→サテ→エルダーみたいなコンボを最初に考えてたんじゃね?んでそのコンセプトをどうしても何が何でも変えたくないと意地になってるだけな気がする。打ち上げ吹き飛ばしなんて嫌厭されるだけだってのに。エアリアルを滞空時威力アップ、サテを叩き落としダウンに変えてほしいいい加減に。 -- &new{2015-01-18 (日) 03:44:14}; ---吹き飛ばし、打ち上げは敵を無力化 というメリットはあったはずだがそれ以上にデメリットのがでかすぎるからな・・・しかも敵無力化つってもボスを無力化できるわけでもなく 同じ無力化でもダウンやフリーズのが優秀という -- &new{2015-01-18 (日) 06:15:56}; ---子木主はTMGじゃなくてクラスの事いってるので 自分は強いとも全然思わないが雑魚戦まとも戦えないってのは思わないぐらいの位置かな。サブRaでアーレスガンスラ持ったりサブ近接でTMGは添えるだけの回りながら踊ってる分にはまともに戦えないもう終わりだぁ・・・ってぐらい思った事はない -- &new{2015-01-18 (日) 17:23:29}; --せめてマガツ以外でも活躍してますよって言ってくれた方が嬉しい。 -- &new{2015-01-18 (日) 01:20:28}; --マガツはかなり相性いいからねー -- &new{2015-01-18 (日) 01:25:41}; ---せめてマガツ戦の明るい話題出そうぜ…上の小木たちよ…ネガってばっかじゃ疲れるだろうに -- [[小木主]] &new{2015-01-18 (日) 01:29:05}; ---疲れは認識できる限界を超えてしまえば壊れてからもわからないのさ -- &new{2015-01-18 (日) 02:20:30}; --今主力はRaBrらしいがね、何にしても頼られるってのはWB持てるが故といっていい -- &new{2015-01-18 (日) 02:03:15}; --俺は諦めて黒の民モドキの処理は他職に任せて弱点攻撃し続けてるわ。サテも一回地面に落とせば撃ちあがらなくなるけどBoいるともう無理だね。のーしディスパーやめてカイトコンボしろと言えるだけの火力はGuには無いし -- &new{2015-01-18 (日) 02:51:32}; --レアドロ調整あってよかったよな。先日までのマガツでいくら強かろうと全然嬉しくなかったもん -- &new{2015-01-18 (日) 02:57:06}; --マガツ以外にもあるだろ活躍できる場所!襲来XHが!!他はまぁ・・・(無言でFoやBoに切り替え -- &new{2015-01-18 (日) 08:45:46}; ---まるぐるXHよりも防衛系の方が悲惨では -- &new{2015-01-19 (月) 17:24:32}; -TMGは雑魚戦で劣るってのが問題点なので、ARで雑魚戦こなそうと思うんですがどのPAを中心に使うのがいいんでしょうか?正直ディフュ、グローリーするならリバスタシフピリとかアディスリラーのほうが早いと思うんですが、スライダー、ワンポ、ピアスで一体づつ仕留めて行くというのでいいのでしょうか?Guで使用するということはちょっと別にして、Raでやってる人の基本的な戦い方が知りたいです。 -- &new{2015-01-18 (日) 06:42:31}; --Raはランチャーが使える、あとは分かるな?てかRaに聞くならRaのページで聞こうや -- &new{2015-01-18 (日) 08:18:58}; ---結局Raの雑魚処理はアルチ以外じゃ大砲に限るからなぁ・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 08:23:05}; ---最近追加されたクラントール、ヴォルトハウザー、シューティングドライブがGu装備可能ですからねー…開発はGuRaゼロ距離ランチャーぶっぱ押しなのかなぁ(なおクランの潜在は乗らない模様) -- &new{2015-01-18 (日) 09:53:06}; ---フレイムビジット「俺もいるぞ、最初からいた!!」 -- &new{2015-01-18 (日) 12:49:11}; ---潜在はFi向けなのにGu装備可というミスマッチ期間の長かったフレイムビジットさんチーッス -- &new{2015-01-18 (日) 13:05:12}; ---そういうことなのね。じゃあGuランチャーつくるか大人しくガンスラ握るかかなぁ。AR自体は要所要所で(楽をするのに)使えるから持ってかないということはないけど -- &new{2015-01-18 (日) 20:20:01}; -最近やってないけどGuって今まで通り?あとまえも書いたけどチェインはPSPo2の時みたいなパッシブにして欲しいよね -- &new{2015-01-18 (日) 09:51:18}; --最後の記憶がいつかによってだいぶ話が違ってくる -- &new{2015-01-18 (日) 09:55:09}; ---ワロタw そうだよなぁ..運営のオモチャだもんな.. -- &new{2015-01-18 (日) 10:54:42}; --ほぼEP1のZRAが伸びたときと同じ状況に戻ったよ。昔と違うのはインフィがお亡くなりになったことかな。 -- &new{2015-01-18 (日) 12:07:45}; ---ついでに最近の敵がGu(だけじゃないけど)をいじめにかかってます -- &new{2015-01-19 (月) 04:47:58}; ---タフネスタイムのそうじゃない感はともかく、ギア維持が楽になったのはかなりでかいと思ってる -- &new{2015-01-19 (月) 17:23:05}; -マガツ用に組んだツリーでショウタイムスターガン振りしてたんだけど、タクティクストラップ効果でPPがモリモリ回復するんだな、狙ってないけど面白いシナジー効果でちょっとスキルビルドの面白さを感じたわw -- &new{2015-01-18 (日) 12:30:16}; --いやマガツ抜きでもスターは普通取りそうなもんだけどね -- &new{2015-01-18 (日) 16:36:49}; ---個人のPPによるんじゃないか?例えば105ならLv3でもLv5でもサテ7回で同じだし、主砲の回数が変わらないならワンモア前提のLv3でも十分だと思う。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:16:06}; ---まぁ確かに個人によるんかな?PP200はあると全然違うから正直その辺考えてなかった -- [[子木主]] &new{2015-01-18 (日) 18:39:39}; ---いやぁ俺も正直その辺どうなのか分からないんだけどさ、吐き出して余った分にSRすればもう一発撃てるだろうから。削ったSPを何に当てるのかってのも・・・ -- [[枝1]] &new{2015-01-18 (日) 19:20:56}; -アークスの本業(ビジフォン戦士)しながらモニターで2ndOP見てて思ったけど、ラスト付近のヒューナルのパワーウェイブみたいのをSRでもダイブでもない謎発光しながら避けた前ステップの実装まだなの? -- &new{2015-01-18 (日) 23:07:17}; --最後にTMGでガガガッって撃ってるPAもまだなのかね -- &new{2015-01-18 (日) 23:10:19}; ---最悪通常攻撃かもしれないけどあのドヤ顔と盛り上がる場面であの後3桁ダメとチェイン上昇音(チュピピピピン)はとてもシュールなんで未実装PAって事にしておこう・・・運営があれはインフィですよ^^とか言い出したら は? って感じだけど -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 23:30:26}; -度重なる仕様変更でもう俺の豆腐メンタルはボロボロです・・・お願いだから農詩ガルミラインフィを元に戻してそれですべて忘れるから防衛でガルミラ拾っても涙しかでてこないどうしてこうなった? -- &new{2015-01-18 (日) 17:19:10}; --そいつはキューブか、属性強化のためにチケットにするんだ -- &new{2015-01-18 (日) 17:26:40}; --あれを戻したら絶望の上塗りだから絶対にやるべきではない。 -- &new{2015-01-18 (日) 17:31:40}; --のーしインフィは要らないけど回復上限は100くらいに上げて欲しいかな。 -- &new{2015-01-18 (日) 17:48:58}; ---それか%の方を緩くして欲しいな、流石に1桁の緑表示は精神衛生上よくない -- &new{2015-01-18 (日) 17:55:01}; --倍率と上限のダブル制限だからな。回復するならクラフトソニックレイザーでも持った方が良いと思う -- &new{2015-01-18 (日) 17:54:59}; --がルミラは倍率少し上げるか制限緩和のどちらかをして欲しくはある。が、のーしインフィ戻してってのには共感出来ない。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:05:41}; --HP回復系はどれもそうだが強力すぎるとプレイヤーを倒す手段が即死か防ぎきれない連続攻撃などしかなくなる。すなわちクエストにいくたび即死即死のクソゲーになるしかなくなる。それでもいいと思うか? -- &new{2015-01-18 (日) 18:08:26}; ---今のガンナーは既に1発くらうと10秒間死んでる様なものなんで -- &new{2015-01-18 (日) 18:18:40}; --->枝1、火力が下がるのとペロるのは根本的に違うだろ。それにガルミラ復活でもしたら「死なないんだから火力なくでいいですよね」ってなって枝1のいう死んでる状態が常時になるだけだぞ。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:01:37}; ---ペロとイコールとは言ってないよ火力ゲーの火力担当の火力低下はほぼ死んでる様な物って事よ ガルミラの有無にかかわらず既に(火力的に)死と隣り合わせの古期の言うクソゲー状態って事だよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:11:48}; ---クソゲーの度合いが違う。今より悪くなるのは勘弁いただきたい。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:29:26}; ---なんか齟齬があるっぽいけど、俺はガルミラの完全復活なんて望んじゃいないが、制限が厳しすぎるってスタンスね。悪化勘弁は満場一致よ SRJABのない今ガルミラだけで以前のような事にはならないと思うけど、火力無頓着な人ってのは確かにいるからなぁ・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 19:53:53}; ---なるほど。でもガルミラ制限緩和してもGu的にはいいことないと思うんだが。ただ楽したい人にはいいのかもしれないけど。それより無被弾前提の緩和を願うとか、モーション改善とかそういう方向で望むしかないと思う。 -- &new{2015-01-18 (日) 20:01:07}; ---楽したいっちゃそうだけどw事故っても高度を維持したままPK復帰出来るなら大きいと思うよ -- &new{2015-01-18 (日) 20:09:39}; ---PK維持はわかるが、潜在でどうにかするのは根本的に違う気がする。難しいとしてもGu自体の修正をしてもらわないと遠い道をさらに回り道をすることにしかならない。 -- &new{2015-01-18 (日) 20:12:53}; ---その通りなんだけど、一応ガルミラの木だったからさ。ばら撒いてる上に取引可能でクラフトもあるから大きな壁にはならないとも思うけど、それでもやっぱ違うもんな -- &new{2015-01-18 (日) 20:21:11}; ---今でも空中#SSWHA載せたエルダーならそこそこ回復するじゃん。またゾンビ作りたいの? -- &new{2015-01-18 (日) 22:00:25}; ---メインRaでTマシを持つこと自体がないと思うんだがな。 -- &new{2015-01-19 (月) 04:48:23}; ---Guが糞ってだけで星天のポテンシャルは今でも十分っていう話だろ -- &new{2015-01-19 (月) 12:42:46}; ---上限50の制限さえなけりゃ妥当だったかもな。マジで上限設定が害悪だし、つまり今の星天弾はクソゴミ。 -- &new{2015-01-19 (月) 14:13:35}; --イナゴは口出しすんな -- &new{2015-01-18 (日) 22:02:50}; ---それよりも固着してる層が経験もないのにバランスに口出さないでいただく方が先かと -- &new{2015-01-18 (日) 22:06:16}; --ガルミラが修正受けて絶命剣だかと弧月なんたらが受けてないのがいまだに納得いかねぇ -- &new{2015-01-18 (日) 22:56:55}; ---DBの弧月触はアウトだよな。あれじゃ旧ガルミラと大差ないわ -- &new{2015-01-18 (日) 23:01:18}; ---それをTMGに付けろという意見もチラホラあるのが結構不思議ではあるが孤月は修正はないだろうね、やる気満々のEP3当初の修正劇を今強い要望があったとしてやれるだろうか?・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 23:08:40}; ---弧月DBはただ回復できるってだけで火力的にはカスなんだよなぁ。当時のガルミラロールインフィどころかヒールかピリオドにすら殲滅力及んでない。そもそもDBは純近接武器だしガルミラとははっきり言って次元が違う。 -- &new{2015-01-19 (月) 00:23:58}; ---現状のDB最適解がFiBoクラフトレクスティ5属で、そっから8%のダウンと引き換えに攻撃の手を休めずごり押し可能。ガルミラと比べるつもりはないけどカスは言いすぎだな -- &new{2015-01-19 (月) 01:24:00}; ---弧月DBはクラフトしてマスタリー取るんじゃないの?と思ったらSHでの壊れSRJABと比べてんのね -- &new{2015-01-19 (月) 01:24:34}; ---常時属性一致でディスパーシュライクどーんできればクラフトスターフリサでもSRJABあったころのガルミラのインフィよりはずっとダメージ高いけどなw -- &new{2015-01-19 (月) 08:47:31}; ---ガルミラは属性不一致でもHSで秒間10000近いダメージ叩き出せてたからなぁ。そもそもディスパーなんて雑魚にしか使えないしボスも雑魚もいけたインフィとなんか比較できるわけがない。 -- &new{2015-01-19 (月) 10:21:06}; --もうクラス限定で受ける攻撃つければいいんじゃね?Fiは食らわないけどGuとFoは即死する攻撃×10連続とか -- &new{2015-01-18 (日) 23:31:21}; --そのまま、朽ち果てればいい -- &new{2015-01-18 (日) 23:36:27}; --あれだ、HPが半分以下の時は回復効果が発動しなくなればいいんだ。そうすれば取り敢えずゴリ押しは出来なくなるはず -- &new{2015-01-18 (日) 23:41:45}; --そういう人達にはガルミラを元に戻す代わりにインフィしか出来なくすれば良いよ。PK緩和、タフネスのギア維持緩和、いつまで過去に囚われてんだか -- &new{2015-01-19 (月) 00:11:38}; ---タフネスもズレてるんだよなぁ -- &new{2015-01-19 (月) 00:17:04}; ---うるせぇ奴がいたから色々と緩和されてんのに、いつまでたってもウダウダご苦労様です -- &new{2015-01-19 (月) 00:22:08}; ---検討の結果元にに戻ったならわかるが元に戻すこと自体を不満解消の手段にするとかねーよ、過去に囚われてるのは自分じゃん -- &new{2015-01-19 (月) 00:59:13}; ---お、おう…。ワザと不可能な事書いたのーしガルミラマンへの皮肉のつもりだったんだが…ご心配ありがとうございました。 -- &new{2015-01-19 (月) 01:14:06}; --そもそもガルミラがもう必須レベルってわけじゃないからなぁ・・・前までの100%じゃないとダメ!!ってのがキチってただけで、今はもうアルチでも普通に維持できるよ。サイキスタミナ盛りマグ拡張小回復乙女で、だが。 -- &new{2015-01-19 (月) 00:20:11}; ---火力全フリだと乙女が取れなかったからガルミラが重宝されたってだけだもんな。モノメイトは捨てて行け -- &new{2015-01-19 (月) 01:14:29}; ---ガルミラ回復に時間かかってもしかたないしね -- &new{2015-01-19 (月) 01:18:43}; ---そこにハイタイムとワンモアタイムがあるじゃろ? -- &new{2015-01-19 (月) 01:27:43}; ---これな。ついでに昔みたいにアーマーごり押ししようにもギアとハイタイムの方が死ぬし(一応ハイタイムやらワンモアやらでごり押しできるタイミングもあるが)、現状それら抜きで火力に余裕はないから回避は必要だわ -- &new{2015-01-19 (月) 17:20:53}; --クラフトペインや、チェインソードがばんばん回復してるよこでちびちび回復してるからな。なんで?手数武器だから?一発の攻撃力に差があるので関係無いよね。チェインがあるから?チェイン使っても50ずつしか回復しないのは可笑しいと思うのですが。射程あるから?ガンナーの中距離以遠は現状死んでるんですが。あとソードだってある程度の距離からPA撃てますが 。下方し過ぎたね。下方してもよかったけど -- &new{2015-01-19 (月) 12:25:42}; --そもそも現状、火力足りないとか言っててガルミラ潜在にここまて固執するのがイミフ。火力潜在武器使えよ。戻ったらそれずっと使う気マンマンしか聞こえん。使い分けでガルミラに満足出来ないならクラフトペインなり弧月DBでも使い分けでいいじゃん。近接武器だからー、費用がー、と言うのは無しな。使い分けは絶対必要ではないから -- &new{2015-01-19 (月) 13:41:42}; ---打撃武器だからー -- &new{2015-01-19 (月) 14:58:07}; ---ネタだろうけど、米1見て、いかに頭悪いか良く分かるな。もうGuはサービス終了まで適当で良いんじゃないかな -- &new{2015-01-19 (月) 19:51:02}; ---どうでもいいと思ってるなら、なんでいつまでもGuに粘着して書き込んでるの? -- &new{2015-01-19 (月) 20:03:25}; ---どの文からどうでも良いが出てきたのやら、謎の被害妄想の類か -- &new{2015-01-19 (月) 23:54:54}; ---もうGuはサービス終了まで適当で良いんじゃないかなの適当って部分だね。自分が言ったことすら理解してないとかやばくない?適当でいいっていっておいてGUについて真剣ですとか絶対ないから。わからないなら適当から連想するワード思い浮かべてみたらいいよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 00:04:46}; ---煽られるような意味もない適当なコメに食いつかれたけど何か思い当たる節でもあったのか 枝1 -- &new{2015-01-20 (火) 01:03:02}; ---全ての元凶は枝2だから -- &new{2015-01-20 (火) 01:11:32}; --Gu弱体したのにガルミラまで弱体する必要なかったよね?素の火力上がるからバンバン回復しちゃうから、下方のはずだったのに以前のほうが火力高いと思うんですよ。SRJAB200%前提のガルミラの回復力の高さだから。ガルミラの下方に至る原因がそもそも懸念されたとおりじゃなかった感じ -- &new{2015-01-20 (火) 08:25:14}; ---上限撤廃してくれるだけでも大分違ってくるな -- &new{2015-01-20 (火) 11:17:23}; -ステップもダイブロールもミラージュエスケープもロックオン中に前方に向かって回避ができるのにスタイリッシュロールはなぜロックオン中に前に進めないのか。近接クラスなのに回避すればするほど離れていく、左右ロールでも距離の維持しかできないのがもどかしい -- &new{2015-01-19 (月) 17:33:27}; --ガンナーにあんまりロックオンって向いてない気がする。ロックしたいときもそんなないし -- &new{2015-01-19 (月) 17:46:14}; --運営「と、いうわけでダイブロールシュート実装しました^^;」つまりこういうことだ -- &new{2015-01-19 (月) 17:49:11}; ---意外と助かってるが、波平に毛が生えた程度なのは否めない。止まってピュピュン!JAリングボワァ~ンじゃなくてピュピュン!JAリングボワ~ンで止まるって感じにしてほしかった。自分でも何言ってるか分からない -- &new{2015-01-19 (月) 18:29:12}; --それはただの回避アクションであって武器固有アクションとは異なるものかと。 -- &new{2015-01-19 (月) 23:52:22}; -EP3以来、中距離以遠での銃撃は火力下がってやってられない、その割には明らかに近接向きじゃない回避アクション、それに相反する無被弾強要スキルとモーションスピードの調整がなかったPA群… なんなんだよ、これは。どうしろってんだよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:22:53}; --無慈悲なミサイルによって撃墜され、調整完了という塔に突き刺さっているのが今のGuだ。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:02:14}; ---ロウの翼を付け背伸びをして落ちた神話のような職じゃね、突き刺さってる塔もその類だろうな -- &new{2015-01-19 (月) 19:14:57}; ---Guはマルチバッドエンディングだからね -- &new{2015-01-19 (月) 19:21:28}; ---翼を下さいと願ったら蝋で固めた付け焼刃を渡されたっぽい感じ 運営まじゼウス -- &new{2015-01-20 (火) 09:14:43}; --Guは近中のはずなのに中遠がゴミ化してるんだよな。そしてメインの近が微妙な性能 -- &new{2015-01-19 (月) 20:23:40}; --運営「PSO2の戦闘がどういうゲームになっているのかわからないのでどうしていいのかわからない」 -- &new{2015-01-19 (月) 20:59:43}; --聞き飽きた。いつまで同じ話ぐるぐると -- &new{2015-01-19 (月) 23:56:31}; ---新しい情報でも出てくると思ってるなら戻るボタン押した方がいいぞ、実装初期から変わってないからな -- &new{2015-01-20 (火) 00:00:31}; ---状況が変わるまでいつまでも。実効性のある建設的な話題を提供してくれてもいいのよ -- &new{2015-01-20 (火) 01:19:59}; -ふと思ったんだけど、Guってメインサブはどの組み合わせが人口多いんだろうか。という訳でよければ皆さん自分が主に使う組み合わせ教えてください。特に固執せず使い分けるって人は一番好きか、あるいは頻度の多い組み合わせで。ちなみに自分はGuRa。どうせGuHuだと大した火力でないからせめて一発屋でって感じです。次点FiGuかな -- &new{2015-01-19 (月) 04:44:54}; --マガツなどのレイドボスはGu/Ra、雑魚戦多いところはGu/Huかな。Fi/Guはゴリ推しできなくなるから最近はもう津会ってないなあ。アーレス使うようになったっていうのもあるけれども。あとDロールだと前後ろあわすのとろくてやってらんないってのもある。デッドもたまに貫通するしね。 -- &new{2015-01-19 (月) 05:53:03}; --今はGuRaが一番多いな。ボス戦早いって点が言われるけど、スターとボム、キリングが合わさると通常攻撃なしで雑魚湧き潰していけて快適。浮上みたいな極端に弱点火力出ないとこはHuでいくしかないけど。 -- &new{2015-01-19 (月) 09:27:31}; --ロビー見渡すと思いのほかGu/Huの比率が多いかな。俺はアルチはWBあるからGu/Raでいくようにしてる。通常時はやっぱり乙女があるサブハンに軍配が上がる感じなのかなぁ。サテに打ち上げなければどこでもGu/Raでいくんだがな・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 09:40:15}; ---GuHuはとりあえずTMGを楽しみたい人、GuRaは本気でGuで活躍しようとしてる人って感じがする -- &new{2015-01-19 (月) 10:58:46}; --自分の様にRaは全くLv上げてなくてGuから射撃職上げてる人種もいるのよ、今までワイヤーHuずっとやってたお陰でサブHuのが色々便利なので -- &new{2015-01-19 (月) 09:51:45}; ---2キャラ目とかでBrからGu開放した人でHuは育てたけど(鉄板だったし)Ra育ててないってパターンは多そうだね.サブクラス実装時から同系統の職の組み合わせでスキルも噛み合ってないのも変だったけど. -- &new{2015-01-19 (月) 09:59:30}; --EP3入ってあえてGuに転向したモンだが、最近はGuRaかなぁ。ボム踊りで敵浮かせなくても済むのがいいぜ・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 10:00:26}; ---ん~結局弱点のために位置取り変えたり、ボムで集めてからのサテサテも高さはあわせさえするが、結局は運任せなんだよな~。Gu/Huはリバーさんが優秀すぎて脱糞。アーレス10603だと7k×4が毎回出て気持ちええよ。世の中にはTe/Raなんて支援の鬼もいるくらいだし、好きなサブでいったらええと思うよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 10:50:18}; ---確かにサブRaでエルダー雑魚に撃ってると1500、1600、5600とかいきなりダメージ跳ね上がったりして安定感のなさに笑えるわ。まぁサブRaはpp管理ガバガバでも敵を殺している限り右クリック可能だからいうほど雑魚戦苦手でもないと思うんだな。サブHuはリバスタヒールと、あとガンスラ握った時に楽しくなれるのがいいね。 -- &new{2015-01-19 (月) 12:34:15}; ---サブRaならそもそもランチャーでいい -- &new{2015-01-19 (月) 12:50:12}; ---そしてランチャー使うくらいならRaHuでいい -- &new{2015-01-19 (月) 14:46:46}; ---スターはTMGじゃなきゃ効果ないでしょう。スターのpp50とトラップのpp割合回収+スタン、引き寄せ…それから運営のGuにやらせようとしてる接近戦とキリングが相性いいって話なんだよ。それからGuRaを使う一番の理由はボス戦のスピード効率の良さ(WBある以上部位破壊も十分こなせる)なんだからRaHuとはまた特性が違うと思うんだよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 15:17:15}; ---GuRaでもガンスラだな。APPRが最大限活きるし、アディがスタスナHSのせ放題だからな。ガンスラーたる由縁 -- &new{2015-01-19 (月) 15:23:50}; ---たしか、スターもTMG以外で使えるよ。ショウタイム自体が、TMGでしか発動出来ないだけで、他の武器でも効果は持続するんだなー -- &new{2015-01-19 (月) 16:10:55}; ---威力上昇するけどPPは増えないんだよね -- &new{2015-01-19 (月) 16:17:25}; ---いやPPはTMGだけなんで・・・試してからいってくれ -- &new{2015-01-19 (月) 16:18:05}; ---ショウタイム、ワンモア、スターはTMG装備時のみ発動する(発動可能)。ハイタイムはショウタイム発動中は全武器で効果あり。ハイタイムの発動がショウタイムの発動に依存してるから間違えやすいのはしかたないか。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:33:23}; --GuHuとGuRa両方やってるけど、浮上とかでもない限りサブRaでも雑魚戦つらいと感じないしボス火力全然違うから最近はRaに傾倒しがちだな -- &new{2015-01-19 (月) 17:27:37}; --ロビーで覗けば分かるんじゃね?(天才 -- &new{2015-01-19 (月) 17:53:55}; --FiGuが多いかなー打撃PAで雑魚が楽に倒せるのとスキルが乗ってる感じが楽しいだけだが。あとEXに便利?ボスが多かったりPP枯渇するならサブRaで新マップとかの時だけフラガ取ったHu。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:57:12}; //---あ繋ぎ忘れた -- &new{2015-01-19 (月) 16:57:29}; ---自分もFiGuかなー。チェイスが中々倍率あるからスタンス含めたら打撃版WHAみたいな感じになるし、テックアーツも相性がいい(強いとは言っていない)。打撃PAばっか使うからグラップラー状態になるのが玉に瑕 -- &new{2015-01-19 (月) 20:51:19}; --ここの趣向とは違うかも知れないがGuFoかな、極めて希少な組み合わせだけど -- &new{2015-01-19 (月) 18:45:36}; ---マドゥラードヴァリスは興味あったんでそのうち炎ツリーハイタイムでやってみるつもり -- &new{2015-01-19 (月) 19:50:11}; ---っクラフトコウショウセン -- &new{2015-01-19 (月) 20:01:46}; ---コウショウセン投げるならFoGuでいいと思うが、GuFoやるならナマコはお勧め、サブFoだと2属性伸ばせたりフォトンフレアも視野にはいるからなかなかいい感じだよ -- [[子柱]] &new{2015-01-19 (月) 20:25:54}; ---ゲロ銃のページに全く同じ宣伝書いてくれてるね、お手軽常時25%に対してハイタイム頑張っても勝てないし銃としても弱い。ヴィエラを交換でつかうならそれこそ不要。ソロの範囲で頼む -- &new{2015-01-19 (月) 23:27:45}; ---そりゃ言われなくてもダメージ劣るのなんてわかるでしょw自分もそのうち遊びで使おうと思ってた口だけど緊急とかかなら普通にやるんだから一々つっかかってこなくていいだろ。あと別にハイタイムだけって訳じゃないしPP周りも回収とPP+50効果テクにはでかいんじゃねーの -- &new{2015-01-20 (火) 01:09:53}; ---枝1だけどコウショウセンはSRJAB乗せられんからそれはいいや(´・ω・`)ってかそれなら普通にテククラスやるしね・・・ -- &new{2015-01-20 (火) 01:35:40}; ---楽しさで言うとGu/BoがHPとPPが無限みたいな感じですごい楽しかったな。10連デッドで近づいたりできる。おすすめです -- &new{2015-01-20 (火) 03:46:05}; --FiGuはチラホラ居るようだが、GuFiは希少種なのか...? -- &new{2015-01-20 (火) 17:18:39}; ---\ここにいるぞ!/ まあ、TMGの全職クラフトが面倒ってだけなんだけどね・・・ -- &new{2015-01-20 (火) 18:02:52}; -GuHuでヴェルトバッカニア10503使ってるんだけど、面白いぐらい火力でるなこれw -- &new{2015-01-18 (日) 12:52:56}; --GuHuなのにと思ったら固有ロデオに零の手か…なにこれ面白そうだなオラワクワクすっぞ -- &new{2015-01-18 (日) 13:45:32}; --乗り物っぽいデザインだし面白そうだけど、資金力がない・・・オラにみんなのメメタをわけてくれ -- &new{2015-01-18 (日) 13:49:24}; ---今みたら1Mぐらいだからすぐ買えんじゃない・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 16:36:00}; --未だにロデオにゼロレンジが乗るのか不思議でならないわ。 -- &new{2015-01-18 (日) 14:14:12}; ---あれ乗るのかよww -- &new{2015-01-18 (日) 16:38:00}; ---おまけでHSもできるぞ! -- &new{2015-01-18 (日) 18:53:33}; ---自分自身が弾になるから射撃扱いなのかもしれない(適当) -- &new{2015-01-18 (日) 19:09:31}; ---カミカゼアロウ「あの」 -- &new{2015-01-18 (日) 20:48:51}; ---矢は打撃 -- &new{2015-01-18 (日) 21:00:57}; ---カミカゼはHS判定あるのに射撃依存の打撃属性PAなんだよなぁ・・・ほんと色々ガバガバッスね -- &new{2015-01-18 (日) 21:12:34}; ---デッド「自身が弾丸だって言っても許されると思うんだが何故か認められない」 -- &new{2015-01-18 (日) 22:15:45}; ---生身の加速と武器使って加速してる差なんですかね。説得力ゼロだけど。 -- &new{2015-01-18 (日) 22:29:29}; ---↑カミカゼェ… -- &new{2015-01-19 (月) 11:35:54}; ---推力の差じゃないですかね・・・もうわかんねぇなこれ・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 14:58:27}; ---ロデオは加速させたランチャーをぶつけているから飛び道具だが、デッドとカミカゼはテツザンコーと頭突き+蹴りだから体術、そういうことだと自分を説得している。 -- &new{2015-01-20 (火) 12:22:49}; ---ロデオの判定って噴射の方あるんだと思ってた -- &new{2015-01-20 (火) 19:38:49}; -チェインがTMG限定になってリキャスト半分にしてほしい・・・ほしくない? -- &new{2015-01-20 (火) 15:03:03}; --してほしいが、もともとTMG用スキルだからそんなことするとは思えないかな。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:12:33}; --素直にヴォルグ、ばにっしゅみたいなPAにすればええねんっていう。散々いわれてることだけど・・・spも振らずにあれはずるいにょ・・ -- &new{2015-01-20 (火) 15:23:41}; --リキャスト半分にするか、パッシブにして欲しいな。 -- &new{2015-01-20 (火) 16:59:02}; -そもそもチェインがPA絡みのスキルだから全部それ前提で調整されるんだよなあ…カタコンみたいに直接PAが絡んでこないスキルだったらよかったのに たとえば通常攻撃とかPAでHIT数ためてフィニッシュでHIT数に応じた数の弾をものすごい勢いで連射する、とかさあ -- &new{2015-01-20 (火) 15:30:18}; -確かに雑魚相手だと活躍難しいけど、ボス戦だと大分強いと思うよ? ファルスアームなんてGuがパーティーに2人居るだけで15秒もあればチェインで撃破できるし、マガツ戦もGuチェインが居るだけでかなりクリア速度上がるし… -- &new{2015-01-20 (火) 15:56:36}; --このゲーム雑魚戦が全てと言っても過言じゃないんで… だいたい例に上げてる奴らなんて誰でも叩けるカカシタイムがあるんだからあんまメリットでかいわけじゃねえよ。それにそのGu二人がチェインヴォルグバニッシュでも使ってない限りRaが一人いる方がマルチ全体の火力になる -- &new{2015-01-20 (火) 20:19:45}; ---その考えの人ばかりだとRaが12人ですね。うわぁ大変な事になったぞ -- &new{2015-01-20 (火) 23:07:06}; ---vhだけどRa/Brだらけの動画は大変な事になってたな -- &new{2015-01-21 (水) 02:45:52}; -チェイン100で点火するとフィニッシュ受け付けが2秒ですけど、マガツ戦ではフィニッシュ受け付け時間を踏まえるとチェインいくつくらいで点火すると効果的なんでしょうか?PP180でサテライトエイム連打での点火をやっていますが… -- &new{2015-01-20 (火) 16:01:44}; --1チェインでも100チェインでもチェインフィニッシュ倍率の有効な時間中にサテは3~4発しか入らないよ。火力の伸びが良い19チェインで切って安定させるか、100チェインフィニッシュマンで理論値目指すかは好みの差。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:40:13}; -チェインがどうしても上手く行かなくて切ってたんだが、取らないと駄目とか言われるかね? -- &new{2015-01-20 (火) 16:30:19}; --最高で6.75倍の倍率、軽く使うなら4倍ほどの倍率をPAに乗せられるから取って使えるように練習した方が間違いなく強くはなる。ただ影響するのは自分の瞬間火力だけだから自分のやりたいようにやるのが一番いいぞ。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:11:41}; --どうしても使いこなせない(マルチならラグとかヘイト向かないとかもあるし)というなら、ARでチェイン使うってののアリなのよ。ZRAなくても40くらいためられればインスラインスラで中ボスくらいなら瀕死にできる。ただまぁトワイスとるとTMGでためよってなりがちだけど。ARの射程ならチェイン部位がめり込んだりしなければ大体逃さないで済むのはでかい。あと1チェインから即サテカ溜めるとフィニッシュ間に合うぞ。敵のHP次第で殺しきれるならこれもアリ -- &new{2015-01-20 (火) 17:22:19}; --1振りしとけば十分だと思う -- &new{2015-01-20 (火) 17:27:16}; --1振りしておいて、2~3チェインで即起爆用に1振りですか・・・感謝です -- &new{2015-01-20 (火) 17:49:05}; ---1振りでもTAとかで便利だね。GuRaだけどVH鍋Ⅱとか4ボスもファングも→チェインWBインスラで終わるからはやい。ラグネはダウンから一確だし。1振り、3振ってフィニッシュ全振り、全部取るの三択かなぁ。真面目に使うなら全部取るがまぁボスでちょろっと使うだけなら1振りでもいいんじゃないかな。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:01:51}; ---マガツくらい高チェインを当て易いボスだったら10振り+トワイス+Fボーナスも使えるんだけどね。でも外すとストレスマッハだから1振り安定 -- &new{2015-01-20 (火) 18:43:44}; ---チェインに1しか振らないでGu弱いとか言ってる馬鹿がたくさんいることが分かった -- &new{2015-01-20 (火) 20:37:39}; ---この木で誰も弱いって言ってないのにいきなりどうした? -- &new{2015-01-20 (火) 20:52:44}; ---うまく使えないなら1振りでワンパン起爆でいいのよって話なのに発狂するとか -- &new{2015-01-20 (火) 21:19:38}; ---1振りで頑張った後、フルにすると火力差がぜんぜん違うから慣れたら関連ツリーとるといい。 -- &new{2015-01-20 (火) 21:25:14}; ---誰が発狂してるのかは不明だが枝6が正論だな。 -- &new{2015-01-20 (火) 23:48:36}; --チェインって通常攻撃で貯まってPA撃つとそのPAからダメージ数倍になるんじゃなくて、通常攻撃で貯まってPA当てて起爆したその次の攻撃からダメージ数倍になるの?そもそも当てにくいからイマイチ仕様がわかりにくくて… -- &new{2015-01-20 (火) 22:12:02}; ---起爆した一発目から倍率のるよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 22:14:28}; ---PAなら当てた時点で発動に切り替わるから1発目からよ -- &new{2015-01-20 (火) 23:04:08}; ---ありがとう!またひとつGuマスターに近づいたよ… -- &new{2015-01-20 (火) 23:33:52}; -マガツでチェイン貯めてる最中にマガツが暴れだしたり振り落とされたりかと言って空中でやると置いて行かれたりしてこりゃどの敵と戦っても使いこなせそうもないなと思った -- &new{2015-01-20 (火) 19:38:21}; --咆哮とかならともかく、同期ズレか何かで足場が瞬間移動してチェイン途切れるとちょっと萎えるのよな。まあ、自分の環境が問題なのかもしれんけどさ -- &new{2015-01-20 (火) 19:42:16}; --むしろマガツってチェインは慎重に狙わないといけない部類だなぁ。サテが足場に接地して撃つと移動でずれるし足場から浮くとマガツにおいてかれるわ。移動中はエルダーかワンポで起爆するかってなるけどうーん威力みたいな。ちゃんと足止めてる時に絞って狙う分にはサテガンガンいけるけどね。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:50:25}; ---まぁ横ロールでロールアタックにてチェイン溜めつつ狙える時点で20越えてればコンスタンスにガンガン使ってるよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 23:03:20}; --最近マガツはGuで行かなくなったが、Guで行ってたころはデッドもフィニッシュに使うようにしてたな。どうせ空中を移動するのにも使うし、多少離されたくらいなら少しは追いつけるからありだと思うんだが・・・。足場乗っかり中の咆哮はサブHuならマッシブ使えば耐えられる。 -- &new{2015-01-21 (水) 01:09:20}; -スターウォーズのARCトルーパーみたいな感じで戦いたかった。なんで太鼓叩かにゃイカんのだ! -- &new{2015-01-21 (水) 00:01:37}; -ショウタイムの範囲広げて欲しいな~。侵入で敵にスルーされちゃう。 -- &new{2015-01-21 (水) 02:25:20}; --寧ろヘイト取り必要無いからもっと効果時間伸ばして欲しいと願ってしまう。この辺りはサブRaとサブHuの違いからかね -- &new{2015-01-21 (水) 02:48:41}; ---むしろショウタイムの時間は減らしてワンモアの時間を延ばしてほしい -- &new{2015-01-21 (水) 02:58:22}; ---時間なんて伸ばしたらワンモアきつくなるから勘弁して・・・ -- &new{2015-01-21 (水) 02:58:51}; -自分GuRa使ってるんだけど・・・ちょいちょい運営に要望で送ってるんだけど、Ra側の投擲トラップ、空中で投げれるようにして欲しいって思ってる人どれ位いるのかな? Ra側のスキルだから難しい話しなんだろうけど、それが出来ると(空中での)PP問題が大きく変わってもっと楽しくなりそうなんだけどなぁ。 -- &new{2015-01-21 (水) 02:58:21}; --グラボムが目の前で爆発する事故があるから空中投擲は良いね。モーション後の操作不可能時間が延長されてガッツリ地面に落ちる調整がされそうだけど。 -- &new{2015-01-21 (水) 03:03:23}; --そんな要望送るなら素直にTMGのPP回復量を増やしてと送る。 -- &new{2015-01-21 (水) 03:09:37}; ---せめて2段目から1+1+2+2になってくれれば他の武器と対等なのにな。比較表見てて思ったけどJBの武器アクションとか何だよあれ -- &new{2015-01-21 (水) 03:18:37}; --空中で投げられないのがGuRaやってない理由の1つになってる人ならここにいる。PP回復は関わるとはいえとりあえず別の問題だな。 -- &new{2015-01-21 (水) 07:51:03}; --空中でグレネードは投げられないけどトラップの設置はできますよ(笑顔) -- &new{2015-01-21 (水) 08:27:27}; --個人的に空中投擲はしたいな -- &new{2015-01-21 (水) 09:31:10}; --だがモーションが長い故に地面まで落下不可避 -- &new{2015-01-21 (水) 10:27:15}; --あぁ、少し言葉足らずだった。実際は「空中で停滞したままグレネードを投げれる」ってのが言いたかった所。 やっぱりGu側は思ってる人そこそこ居るのね、安心した。 元はRaのスキルだしRa側はどう思ってるのだろうか・・・。とにかく、皆さんありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-01-21 (水) 10:50:24}; --自分も空中で投げたいとは思うけど、これ以上上方修正するなら他が下方修正必須されるぞ。スタグレのPP回収ってツリー修正&トラップ仕様変更で一気に壊れスキルになってると思うわ -- &new{2015-01-21 (水) 11:45:58}; --木主が安心したあとで申しわけないんだが、空中グラボムするよりリバスタの吸引をモーション終了後もちょっと持続させてサテに繋いでも打ち上がらないようにして貰いたいし、PP回収ならTマシ自体の回収効率をあげて欲しい。Guだけでなんでも出来ないと気がすまないのかよって言われると耳が痛いんだけど、今Guだけではなんにもできん状態だしさ…。こんな僕ですがツール系スキルのモーション終わりにJAタイミング付けて欲しいと思ってます。 -- &new{2015-01-21 (水) 14:14:45}; --運営「Guに空中でスキルが使えるようになるスキル追加しました!(Gu単体でトラップが使えるようになるとは言ってない)」 -- &new{2015-01-21 (水) 14:20:11}; ---一定時間フォトンの足場を形成するスキル(Guメイン限定)実装予告→TMGに空中足場とか不要ワロスww→実装後、空中サテカノで全ボスをカモる動画がアップされ一躍盛り上がる→足場が壁代わりとなり空中でほぼ無敵なことが判明、ついにGuAR始まったな!状態→運営「意図しない性能のため容易に下方修正」→何故か無告知でザウーダンの身長くらいの高度制限、徐々に高度が落ちスタスナも乗らなくなる仕様追加までついて来る。 -- &new{2015-01-22 (木) 10:15:41}; ---ヘイロウ逆輸入あったとして実装は射撃法撃職かなぁ -- &new{2015-01-22 (木) 17:23:14}; -チェインヴォルグは確かに容易。じゃあ弓RaBrは何になるんです? -- &new{2015-01-21 (水) 14:12:10}; --仕様 チェインヴォルグの問題はチェインの倍率がヴォルグの倍率に実質2回も乗ってたのが原因だしな -- &new{2015-01-21 (水) 15:13:04}; --チェインの倍率が、ヴォルグ(バニッシュ)に乗って、他のPAにも乗ると、300%×300%でヤバいダメだすじゃん?これがチェインヴォルグ(バニッシュ)のからくりなんだけど、WBはこうじゃないらしいのでセーフってことだと理解してくれ。 -- &new{2015-01-21 (水) 15:50:42}; --そういうことじゃなくて強すぎて修正くらうのはガンナーだけって皮肉じゃねえの -- &new{2015-01-21 (水) 18:52:41}; ---これは下方修正ではありません。バグ修正です -- &new{2015-01-21 (水) 19:18:53}; ---いやだから・・・もういいや -- &new{2015-01-21 (水) 19:24:37}; ---ビジフォンの最大ダメ欄を容易カンストさせるチェインヴォルグと戦闘中見えるダメ表示をカンストさせる程度のRaBrじゃ強すぎの次元が違過ぎる -- &new{2015-01-21 (水) 20:19:07}; -今度の調整でチェインにどのPAも載らなくなる可能性に1000メセタ。もうチェイン切らないとダメになりそうな予感 -- &new{2015-01-20 (火) 19:51:42}; --それってチェイン消滅じゃないですかヤダー! その際にはエアリアルアドバンスをキャラクターが空中に居る際適応にしてくださいオナシャス! -- &new{2015-01-20 (火) 20:08:48}; --その場合チェインのないGuの火力を上げたとして、他近接職と比べたときのGuの特徴ってなにになるのかが気になる。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:48:27}; ---銃で接近戦をするのが最大の特徴になるな。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:50:53}; ---先生それ前からです -- &new{2015-01-20 (火) 21:07:17}; ---特徴?APPRで他職に比べてPPばかばか吐き出してもすぐかいしゅ……あ、ばかばか吐けるほどPAモーション短くないし、すぐ回収出来るほど素のPP回収力無かったわ^^前言撤回する -- &new{2015-01-21 (水) 17:36:13}; ---APPR前提で設定されてるのがおかしいんだよなぁ -- &new{2015-01-21 (水) 21:03:20}; --WBとチェインが重複しなくなるにグラインダー3個 -- &new{2015-01-21 (水) 02:11:35}; ---それだとGu見かけたらすぐBLしなきゃいけなくなる -- &new{2015-01-21 (水) 02:47:35}; --チェインは部位判定をいい加減やめてもらいたいなぁ。主力ダメージになるサテとか非常に相性悪い。 -- &new{2015-01-21 (水) 07:53:06}; ---カウントもフィニッシュもバニッシュやヴォルグみたいに部位関係なく受け付けてほしいよね。ダウンしないエネミー相手でチェイン部位が壁に埋まると本当に萎える -- &new{2015-01-21 (水) 16:25:38}; ---何故そんな状況で使ったし -- &new{2015-01-21 (水) 16:53:22}; ---1分に1回以上使えるんだからとりあえず使っとくもんだと思うが・・・。敵の出方が固定ならとっておくけど -- &new{2015-01-21 (水) 18:01:34}; ---最近のやつだとアルチの鳥とかが埋まりやすくてイライラするな。ああいうのには短くチェインきるぐらいしかないんかな。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:30:55}; --どういう経緯でそんな結論になるんだ・・・?後半の文からして運営のミスで乗らなくなってしまうって訳でもなさそうだし。割とマジで分からん -- &new{2015-01-22 (木) 01:22:43}; ---ネタ発言に対して真面目に考えない方がいいぞ。深く考えずにスルーしときな。 -- &new{2015-01-22 (木) 03:01:36}; -イルバ仕様にするのは既にあがっている通り欲しい調整だけど、チェインのマーキングに初めてPAを当てた時にカウントが始まる仕様ってのも実装してバチはあたらないと思うの。チェイン数で時間が減るんだからそのくらい・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 01:27:32}; --PA打たなければほったらかしても消えないってこと?それは簡単すぎる気がするけども・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 02:41:55}; ---WBがあんなに長くてしかも4発も撃てるんだからそこまででもないだろ。まあ倍率はともかくとして -- &new{2015-01-22 (木) 04:00:45}; --それチェインって言わない気が… -- &new{2015-01-22 (木) 08:40:02}; --ていうか、sp無駄に多すぎない? -- &new{2015-01-22 (木) 08:43:41}; --打ち切り時間6秒で固定が妥当だと思うんだよな。時間無限にしたら毎回100簡単にためられるから変な弱体くらいそう。正直奪ダメージ力はこのままにしてほしいな… -- &new{2015-01-22 (木) 18:00:40}; -ガンナーがまるでチェインヴォルグのためにあるような言い方してる人は何なんだろう…煽るつもりは無いけどチェインヴォルグ目的でしかGuを使わないような人にここを荒らさないで欲しい…Guのページなのに他の武器の話題で荒らされると溜まったもんじゃ無い… -- &new{2015-01-22 (木) 08:53:33}; --かと言ってTマシメインの人Tマシの話題で荒らしてもいいって言う事じゃないです、歪んで伝わる前に書いておきますが -- [[木主]] &new{2015-01-22 (木) 08:57:06}; --ヴォルグバニ潰し自体に不満があるんじゃなくて、運営の行動に不満がある声が多いけど、理解してなくない? -- &new{2015-01-22 (木) 17:38:34}; ---運営自身にも非はあったんだけど、運営が不具合認定したにも関わらず旨い汁吸ってた奴らがいたことに関して不満が多かったのも分かってなくない? -- &new{2015-01-23 (金) 13:06:16}; ---わかってるけど、ここの板にはそんなコメないじゃん・・・君はここのコメに~って言ってたじゃん・・・理解してるの? -- &new{2015-01-23 (金) 19:28:05}; -とある緊急で、「のーしえるだーがいるからなぁ」って言ってる人(そのあと直ぐに「ごば」って言ってたけど、わざと言ったように見えた)がいたのですが、のーしエルダーだと何かマズイんですか?その人ちゃんと(と言っていいのかは微妙なとこですが)戦ってましたが…。長文失礼しました -- &new{2015-01-22 (木) 11:04:28}; --具体的な状況がわからんけど締めまで出し切ってぶっ飛ばしてるんじゃね -- &new{2015-01-22 (木) 11:16:47}; ---ぶっ飛ばし…。状況ですが、防衛戦でウェーブの合間に言ってました。確かにエルダー使ってたようですが、居るから(使ってるから?)何なの?と思ってしまって…。サボってるわけでもないのに見下すような言い方だな、と思いまして。 -- &new{2015-01-22 (木) 11:35:34}; ---追加です、マルチの中にPT組んでないGuの方がいらっしゃって、エルダーryって言ってた方はPT組んでました。チラッとAC見たのですが、同じチームではなかったです。要は他人に言ったってところですかね -- &new{2015-01-22 (木) 12:09:06}; ---他人のGuの方に言ったというか、PT内に言おうとして誤爆したのかはわかりませんが、いきなり白チャで、その部分だけ誤爆とかありえるのか?とも思いました -- &new{2015-01-22 (木) 12:20:36}; ---赤の他人にいいのかとか言うのはそいつのマナーの話しだからどうでもいいとして、とりあえず理由としては 盾とか雑魚浮かせてふっ飛ばした、対して強いとも言えないPAだけ使用するのが不満、Gu自体嫌い おおよそこの辺 -- &new{2015-01-22 (木) 12:25:56}; ---↑なるほど。確かにその人雑魚吹っ飛ばしてました。それで皮肉込めて言ったのかもですね。ありがとうございました。 -- &new{2015-01-22 (木) 12:37:57}; --地獄のミサワごっこだったんじゃないか?きっと口説きたいリア♀アークスがいたんだろう。あるいはチームか同じパーティにのーしえるだーって人でもいたんじゃなかろうか -- &new{2015-01-22 (木) 12:00:49}; ---口説きたいならWisでやってもらいたいトコロですな -- &new{2015-01-22 (木) 12:10:44}; --つーか打ち上げ云々以前にまずのーしエルダーの火力がそもそもお察しっていうね -- &new{2015-01-22 (木) 20:02:04}; ---GuじゃないけどRaHuでクロトフ最大クラフトしてサテカはカス当たりしやすいアルチゴリに全段HSしてる分には割と強いと思った。キープのせいでWB残り一発リキャストある時にしかやらんけど。 -- &new{2015-01-22 (木) 20:20:35}; ---まあそれはホントにGuと違ってシャープシューターが簡単に乗るのが強いんだよな。でもRaならHSできる相手にはWBインスラかワンポあたりでもわりと十分だし結局うーんって感じ。 -- &new{2015-01-22 (木) 21:10:17}; --のーしエルダーなら叩かれて当然じゃないの。サボってなきゃなんでも許されるなら俺ガルミラもってインフィしてるよ -- &new{2015-01-23 (金) 09:30:32}; --エルダーマンはマガツやDFといったレイドボスなら弱いのがいる程度の認識で終わる。しかし、防衛等で打ち上げ吹き飛ばしが有効なエネミーが出てくる場合、ゾンディールすらも無視する強力な打ち上げを範囲で2回行った後、範囲で吹き飛ばすエルダーマンは存在すら許されないレベル。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:30:14}; ---これだと思うよ。火力無いのに邪魔もするとかサボっててくれた方が助かる。 -- &new{2015-01-24 (土) 14:56:25}; -ようじょ「がんなーさんは、どんなおしごとをするひとなの?」 -- &new{2015-01-22 (木) 12:27:19}; --おじさん「よにんでちぇいんをしていっきにぼすをやっつけるおしごとなんだよ」 -- &new{2015-01-22 (木) 12:47:40}; ---ばあさん「あんた、チェインがきれかけてるわよ」 -- &new{2015-01-22 (木) 16:52:37}; ---おねえさん「四人居ないし、二人だけだしどっちもPT組んでないじゃん」 -- &new{2015-01-22 (木) 16:55:28}; ---はげたおじさん「変なPAでちゃう」 -- &new{2015-01-22 (木) 21:25:46}; -チェインをヴォルグバニッシュみたく雑魚線でも容易に使えるようにしてくれ。それでも爆発がないぶんどうしても劣ってしまうがな・・・spをかなり消費してる分、性能や利便性で上回ってもいいと思うんだ・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 14:04:41}; --PSUやPoシリーズのチェインにしときゃ良かったんだよ。弾幕が濃いほど火力が上がってマシンガンらしさもあったかも?更に1割くらい周りのアークスにも効果出るとかさ。PT支援っぽくなるじゃん?まぁここで何言っても無駄だろうけど。 -- &new{2015-01-22 (木) 15:57:31}; ---要望送っても無駄だけどな!() -- &new{2015-01-22 (木) 16:11:04}; ---一緒にチェインの要望送ろうぜ。 -- &new{2015-01-22 (木) 18:00:41}; ---EPごとにプログラマの位置交換もしてるとか何とか・・・チェインは愚か、バニッシュヴォルグもブラックボックス化しかかってるから今回の調整の遅さの失態という噂が流れておる。要望送るのは無駄ではないけど、かなりでかいアップデートにならないと対応してくれないだろうなぁ -- &new{2015-01-23 (金) 17:50:42}; -フルで取ったらSP20以上食うのに完全にヴォルグバニッシュの下位互換のチェインとかいうゴミ -- &new{2015-01-22 (木) 17:10:44}; --なお、WBは10のもよう -- &new{2015-01-22 (木) 17:30:22}; --なお、ヴォルグバニッシュは0のもよう -- &new{2015-01-22 (木) 17:35:20}; --まずSP換算だと有用スキルが少ないんだよ。常時発動火力スキルがZR、PK位だろ。どっちも条件発動だけど。しかもZRなんて同じ10振りで倍率アベレージと同じだからな。他職と比べて優秀なのはZRCくらいじゃね? -- &new{2015-01-22 (木) 17:41:12}; --完全に下位互換っていうけどPP面とかは意識しなくていいとこはいいんじゃない(強いとは言ってない)。必要SPはほんっと多いよなぁ・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 18:35:00}; ---いや、意識しろよ。PP0から20チェインとかだとPA吐けないし、PPMAXなのに100チェイン目指すとか無駄だし。 -- &new{2015-01-22 (木) 18:38:58}; ---んな最低限な意識は当たり前なんで~つっかかてこなくていいよ・・・咄嗟に使うって時に向こうのギア+モーション中PP回復無しで消費PP80よりは意識しなくていいって意味だよ。 -- &new{2015-01-22 (木) 18:48:49}; ---咄嗟にチェインって状況がよく分からない。ダウンするまで温存してるの? -- &new{2015-01-22 (木) 19:49:59}; ---そりゃ敵によって速攻かタイミング遅らせるかはすんだろ・・・そんな事もわかんないの? -- &new{2015-01-22 (木) 19:54:38}; ---つまり咄嗟じゃないじゃん -- &new{2015-01-22 (木) 20:32:54}; ---じゃ~温存するの?とか言われたから そのダウンとか確定状況で言うけどラグネの脚に例えたら脚折るまでの火力なんて周りの状況で変わるんだから予定よりすぐ折れたり遅かったりした後のダウン時間は咄嗟の判断でしょ?んで脚折るまでに使ったPPでコアにWB張った後にコンボ用にPA三発分PPとチャージ時間必須なのと準備しながらPP回復だったら後者の方がPP管理楽でしょ?って話 向こうはこっちより平均的にみてPP少なそうだしな -- &new{2015-01-22 (木) 21:33:16}; --とにかくラグをなんとかしてほしい。チェインSP22とPKSP10が無駄になるシーンが多過ぎる。 -- &new{2015-01-22 (木) 19:05:27}; ---マガツとかホントストレスがマッハだわ。低難易度即回しが流行ってるせいかラグがヤバイ -- &new{2015-01-22 (木) 21:20:15}; ---チェイン貯める→もうそろそろかな...→はっ!?瞬間移動!?→回ってる間に切れる... 皆さんはマガツの時どのくらいでフィニッシュしてますか? -- &new{2015-01-23 (金) 00:11:19}; ---捕縛でデクになってる以外は20安定かな~、無論トワイス取得してる前提だけどさ -- &new{2015-01-23 (金) 02:07:03}; ---少し話し変えるけど、捕縛の効果がチェインに付いたらかっこよくね?今の仕様だと繋がれて振り回されている感じでね -- &new{2015-01-23 (金) 18:32:22}; ---雑魚くらいにしか効果がないバインドが関の山なんじゃね。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:24:18}; ---おぅ、やっぱり運営脳だとそうなるか・・・大ボスの動きは変化させないよなぁ -- &new{2015-01-24 (土) 18:23:45}; --しかも実際はサテサテ決められる場面も少ないし、決めようと思えばそれ相応の隙待ちで結局スーパー下位互換なんだよな。ラグで外すなんてことも珍しくないし、その場合は下位互換以前の問題で、土俵にすら並べないからな。チェインエルダーの火力もお察しレベルだし、とりあえず運営はアルチ、マガツXH、絶望、期間限定XHとかをGuでプレイするところから始めるべき。 -- &new{2015-01-23 (金) 08:15:57}; --チェインフィニッシュにチェインフィニッシュ中に与えたダメージ分の爆発ダメージがつくようにしよう(提案) -- &new{2015-01-23 (金) 09:35:59}; --前転か歩きながら通常うたせて~ -- &new{2015-01-23 (金) 12:39:20}; -サテのモーションを接地判定時でも空中時と同じにしつつ射程を真正面中~遠距離にして撃ち上げをなくして怯み(ノックバック?)にすればいいんでね。 -- &new{2015-01-23 (金) 02:58:34}; --射程は今のままでいいから、特に肩越し視点が酷いんだけど、撃ってる間に方向転換できるようにして欲しい。射程伸ばすとちょっと万能すぎる気がする。 -- &new{2015-01-23 (金) 07:56:09}; --むしろそういう新PAが欲しいな、サテを弄らずに。ていうかインフィの最後とかチャージヒルスタの最後の射撃部分だけ別PAで実装して欲しい。PP45とかでも全然良い。この際PP60でもちょっとモニョりながら喜ぶ。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:49:58}; -Guでクイーンビオレ持つと一発当てたらPP18回収できるってことでいいんです?本格的にガンスラーできそう -- &new{2015-01-23 (金) 09:32:54}; --ガンスラーやるならRaのが強いけどね・・・。 -- &new{2015-01-23 (金) 12:15:25}; ---PP回収に関してもBoのが優秀な事が多いよな・・・ 一応、Guには武器の属性を選ばないというメリットはあるものの・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 20:21:05}; ---ヴィエラに関してはBoでは最大+6だがGuだと+9になるじゃん -- &new{2015-01-24 (土) 09:43:08}; ---PP回復はガンスラだけを使うならGuのがBoよりも手間もなく上昇量も多い。GuでPP回復が劣ると感じるのは自身のメイン武器(TMG)を使った時だけだな。 -- &new{2015-01-24 (土) 14:57:55}; ---よし、ならばGuBoでいこう(まて) -- &new{2015-01-24 (土) 22:40:59}; ---PP周りだけならGuBoは優秀。火力はお察しください。 -- &new{2015-01-25 (日) 13:32:08}; --何そのビダルサスーンみたいな武器名。いや何かは分ってるけどさwww -- &new{2015-01-24 (土) 19:55:40}; -無 慈 悲 な 対 応 完 了 -- &new{2015-01-23 (金) 09:58:28}; --最近一周回って楽しくなってきたのは俺だけか -- &new{2015-01-23 (金) 11:15:56}; ---Guが?それともこの糞木が? -- &new{2015-01-23 (金) 12:14:36}; ---どっちも。 -- &new{2015-01-23 (金) 12:38:41}; ---無駄木に突っかかるまでが様式美だよな -- &new{2015-01-23 (金) 13:23:36}; ---暗黒ピストルカラテ◆◆対応メント完了重点な◆◆囲んで銃で叩く -- &new{2015-01-23 (金) 13:29:48}; -で、チェインがPAに乗ることの何が不具合なんだ? -- &new{2015-01-21 (水) 19:58:26}; --WBで対策された現象がチェインでも発生していたことが今になって対策されるのが不具合 -- &new{2015-01-21 (水) 20:07:40}; ---サテカノが下から上判定だったり、マガツのドロップが下位レアからの抽選だったりと、根本から仕様を修正するという考え方は無いみたいだからな。困ったものです(諦め) -- &new{2015-01-21 (水) 23:26:40}; --ガンナーが強すぎるから不具合 -- &new{2015-01-21 (水) 20:53:53}; --チェインで6倍になった【総ダメージ】、チェインヴォルグで6倍の6倍で36倍の【総ダメージ】。これらを合わせると、WBも驚きの42倍の倍率になっちゃうんだよね -- &new{2015-01-21 (水) 20:54:46}; ---うん、そりゃ駄目だな。なっとく -- &new{2015-01-21 (水) 21:46:18}; --不具合のヴォルグバニは使ったら運営からのお咎め有りで、一方スタスナバグはお咎め何もないって言ってることとやってる事めちゃくちゃやんこの運営 なんで同じ不具合扱いにしないのこいつら -- &new{2015-01-21 (水) 21:56:42}; ---スタスナバグを使わないってどうやるんだよw -- &new{2015-01-21 (水) 22:19:59}; ---スタスナバグはRa使わないでくださいってこと言えないんだってのは分かってるけどさ、どうしようもないバグなわけじゃん。臨時メンテなり何らかの対応しろよって思っただけさ・・運営にとって都合の悪いこと優先ってのはわかるけどさ、こうも差別化されるとね まぁただの愚痴でした。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:26:27}; ---スタスナバグは意図的に使おうとしなくても出るし、戦闘バランスを著しく傾けるような内容のバグじゃないだろ。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:39:39}; ---うん。だからことの大小で差別化してるってことでしょ。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:45:57}; ---事の大小で優先度や対応が変わってくるのは当然だろ……。極端な例だが、100円程度のプリンを食べるかどうかの選択と、商取引で億単位を動かすかどうかの選択で、優先度や対応が同じとでも思っているのか? チェインヴォルバニはそれくらい悪用できるだけのキチ火力だったのだし。とはいえ、チェインヴォルバニは告知後1ヶ月以上も修正を怠けていた運営にも大きな落ち度があるが。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:51:11}; ---うん。頭ではわかってるんだけどね、運営がPSO2をユーザーに提供してるわけだろそこでバグ(不具合)が出ました→運営(チェインバグ使ったらBANな!!)一方スタスナ(まぁ不具合やな・・うん・・まぁ・・なんだ、ヴォルグかなり前から使ってた身としてはいきなり悪者扱い割れたみたいで悲しくなったわけさ・・お前さんたちがつくったゲームで遊んでて、いきなり使ったらBANな!!不正行為だから!!!ってなんかいきなり悪者扱いされたからさ・・・これ以上はあれだからこの辺で、木増やしてごめんなさいでした。 -- &new{2015-01-22 (木) 00:20:39}; ---まあなんにしろさ、不具合を作ったのは運営だけどそれを"故意"に利用するのはどこのゲームでも禁止されてるし仕方が無いでしょ。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:14:09}; ---故意かといわれるとまた微妙なラインってのが・・・。HuGuなんて希少種ならいざ知らず、GuHuはメジャー種と呼べるわけで。そんなものを不具合認識して1ヶ月は放置しておきながら、いきなりBANという脅しで使わせないようにするってのはさすがに横暴が過ぎるし、反発が出るのは当然だろう。今回「も」広報の喧嘩腰と運営の怠慢が反発招いてる悪例だよ。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:40:51}; ---たとえGuHuでも槍なんて握らんから不具合認定は当然だし不正者どものBANは大歓迎だけど、大元のバニッシュ実装してからこれだけ放置ってなるとGu関係の問題はマガツ30秒みたいな運営的にマズイ状況になるまで後回しにされ続ける宿命なんだろうなぁと思わずに入られない -- &new{2015-01-22 (木) 01:56:09}; ---チェインにヴォルグを故意に使ってるんだから故意だろ。偶然で起こりうる状況でもないし運営が不具合と発表したんだからチェインにヴォルグを使うのは控えるべき。控えないなら当然規約に則りBANされるだけ。 -- &new{2015-01-22 (木) 02:12:51}; ---別にヴォルグバニ使用者のBANについて反対とかはしてないんだけどな・・・そこじゃぁない所の話をしてたのだけれど -- &new{2015-01-22 (木) 02:32:28}; ---もちろんムビスナのバグも故意に使用してたら制裁対象だけど、あのバグは適用されない方が難しいレベルのバグだから、それこそ勝手に出ちゃうものだし。何よりゲームへの影響力も低い。一方チェインヴォルグは普通にプレイしてれば2~3周のマガツを10周とかできちゃう代物だから影響力がダンチなのよ。 -- &new{2015-01-22 (木) 04:21:58}; ---見方で変わってくると思うんだけど、チェインバグはユーザーに圧力かければある程度は抑えられる不具合だけど、スタスナの方はユーザー側じゃぁどうにもならない不具合なわけでしょ・・・それをいつまでも放置してるわけじゃん・・重点を何処に置くかで見方が変わってくるわけだよ・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 04:31:26}; ---一瞬でバグが直せるなら直してる。直すのに時間が掛かるなら重大なバグを優先する。それだけのこと。まだわからんか? -- &new{2015-01-23 (金) 18:52:30}; ---うん。だからそれは重々わかってるんだわ・・・・そこを言ってるんじゃないんだわ・・少しは頭を働かしてくれ・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 19:21:20}; ---つまり、広報がBANをちらつかせさえしなけりゃよかっただけやないのん? -- &new{2015-01-23 (金) 20:34:10}; ---やっぱりヴォルグバニ差別化で引っかっかる所があったが、やっぱりそうだったんだな・・運営(第9条4本サービスのいかなる不具合も、ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。)これでヴォルグバニはBAN対象。一方「降臨する星滅の災厄」のドロップ不具合を認め、本不具合は、ゲーム内経済やゲームバランスに著しく影響を与える可能性が高い不具合になります。とまで公言下にも関わらずそれ以外は何もなし・・・は??ってなったわ・・・自分たちが決めたルールすら守れんのかよここの運営は・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 23:51:10}; ---短時間ででかい数字送信してるのと違って、フレに合わせて下のクエ受けたら規制されたとかケースバイケースがあるから。広報が変に頭使って「そんな冤罪覚悟の判別できんの?」って指摘を避けたがってる可能性 -- &new{2015-01-25 (日) 04:33:16}; --ユーザーから苦情きたのが大きな要因じゃないか?チェインヴォルグでマガツ十数回まわしてるやつらとかいるぞ!!不具合じゃないのか!?って声が大きくなったからじゃないのん? -- &new{2015-01-21 (水) 22:21:26}; ---いやマガツ実装直前に修正リスト入りしたからそんな流れであるはずはない 大型ボス一匹だと判明してた時点でチェインバニッシュ/ヴォルグで高速回しできることがユーザー間で危惧(期待)されていたからだろう(のちに実際にそうなったし) もし元がコンボとして意図した仕様だったとしても職バランスや取得アイテムに大きな格差を与えるわけだから修正はまあ当然 延々と放置していたのはどうかと思うが -- &new{2015-01-22 (木) 02:00:47}; ---正月休みを挟むからと去年末は大目に見ても、今年最初の予定通りのアップデートで修正できてないとかマジ無能。それだけでなく、ユーザーにBAN圧力かけて事態の収束を図ろうとするのは運営が無能であることを自慢げに広報しているようなもの。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:02:41}; --ヴォルグとバニッシュはWBとかとにかくほとんどの補正が乗らないから、本来はチェインも乗らない前提でデザインされたはずのPAなんだよ。それがうっかりチェインだけ乗っちゃってたばっかりに悪用されて、しかも戦闘バランスに実害があるくらいの「容易に火力」だったから不具合として対応せざるを得なくなった。 -- &new{2015-01-21 (水) 22:42:41}; ---不具合ではなく想定外の仕様(という名の運営の落ち度)への対応ってことだな -- &new{2015-01-21 (水) 23:26:33}; ---新PA追加するときに組み合わせの検討をしていないって事だよな。縦割りの癖に上が無能なんだろ -- &new{2015-01-22 (木) 01:10:17}; ---まあ少なくともチェインも乗らない気ではいたとしても、ゴーサイン出す前にテストしてないことは確かだな -- &new{2015-01-22 (木) 04:04:38}; --Guの存在がな、不具合そのもn(粛清済 -- &new{2015-01-22 (木) 01:49:53}; --少なくとも不具合ではないんだけどな。なんで不具合って言ってるのかが分からんよ。想定外のダメージ、容易にダメージryで下方修正します。って素直に言えよって話だよな。 -- &new{2015-01-22 (木) 14:25:59}; ---{(PA*チェインフィニッシュ)*ヴォルグ}&color(Red){*チェインフィニッシュ}; どうみても不具合です本当にありがとうございました。 -- &new{2015-01-22 (木) 16:31:24}; ---JA倍率はその乗り方するけどな -- &new{2015-01-22 (木) 20:19:31}; ---仕様か不具合か決めるのは運営だから仕方ない -- &new{2015-01-22 (木) 23:08:38}; ---ダメージやばくてバランス崩壊するから適用しないようにしますって素直に言えばいいのにな。不具合でもなんでもないし、こうやっていつも言い訳してるからプレイヤーから文句言われるわけで。 -- &new{2015-01-23 (金) 02:54:53}; ---同じ乗り方していたWBバニッシュやWBザンバースがかなり素早く不具合認定されて修正された以上、不具合扱いされないほうが不思議ではあるがな。しかも運営でも不具合と告知しておきながら修正にえらく時間がかかるという有様。広報がBANをちらつかせさえしなければここまでこじれることもなかったろうに。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:16:26}; ---明言しなければ止めないからな。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:26:39}; ---不具合告知してから1ヶ月以上、何の対策もできていなかった事への免罪符にはならんけどな。しかもその後1週間で修正できたわけで。そんな運営の怠慢の結果をプレイヤーの責任にするのはさすがにおかしい。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:36:50}; ---運営の対策の遅さもあるけど、不具合認定されたやつをなお使い続けた一部のプレイヤーは別に処分対象になって然るべきだろ。規約にも不具合利用者は利用停止措置ってあるし、それを我々プレイヤーは同意の上でゲームしてるんだから。 -- &new{2015-01-24 (土) 06:50:01}; ---今回、新たにマガツVHレアドロでゲームバランスに著しく影響を与える可能性が高い不具合が公式で発表されたわけだけど、なんで利用規約違反に当たるはずなのに(VH多可回しは垢BANになります)の記載がないのか問いただしてみたいわ -- &new{2015-01-24 (土) 07:11:32}; ---メインSHレベル以上でVHを複数回受注しているに規制かけるとして、SH上がりたての初心者や下のレベルと一緒に行きたいプレイヤーも周りの火力で同じだけ回ってるので確実に巻き込む。規制は冤罪するリスクと天秤だから細かく調査出来るなら記載されるだろうね。 -- &new{2015-01-24 (土) 08:48:15}; ---↑VH以下でマガツ周回数が異常に多い垢をピックアップ→マガツ参加時に複数回同じ事が 繰り返されてる→参加時のメインサブLv参照→(ログ調べたりして)意図的ならBAN、これでいいんじゃない? -- &new{2015-01-25 (日) 15:39:40}; ---↑自分で書いて分かったと思うけど工程や参照先がやたら多いだろう? -- &new{2015-01-26 (月) 08:36:02}; ---自分たちの手に余る規約()なんて作るなって話だわな -- &new{2015-01-26 (月) 09:00:30}; --修正されることに素直に喜べないのがよく分からん。あんだげ散々チェインが他のPAにも乗ることに文句いってたのに。遅い早い置いといて、挙句の果てに、そんなことより不都合っていう言葉が気に入らない!とさ、面白い奴もいたもんだ。 -- &new{2015-01-24 (土) 10:23:45}; ---文句が同じ人によるものって思考も中々面白いよ -- &new{2015-01-24 (土) 11:52:42}; ---こういう奴を頭が回らないやつって言うんだろうな。修正についてあーだこうだ言ってるわけじゃねえんだよ。ちぐはぐなとこやってんじゃねぇか運営。そんなことすらわかってないだろ -- &new{2015-01-24 (土) 18:53:57}; ---目的に対してその要件を満たす手段を提案する複数部署が勝手に平行して実施したがるせいでいつもやりすぎなんだよなー -- &new{2015-01-24 (土) 20:54:02}; -唐突にすみません。最近Guをはじめたばかりで今37レベなのですが、運営推薦のデッド→リバスタ→シフピリがどうにも具合が悪いというか・・・弱点にあたらないんです。なにかコツみたいなものがあるんでしょうか?いろいろ試行錯誤したのですが、シフピリ弱点に当たるの運じゃね?っていう結論に至りました。Gu37/Ra75といった感じなのですが、どうにも・・・。硬い雑魚にはGu/Huリバーリバーでゴリ押したほうがいいような気がしてなりませぬ。Gu/Raの動画もあさったのですが、雑魚戦がほとんどなくて、アブタクションで戦っているやつを見ました。よく動けるなあと思いながらみていたのですが、特にシフピリは運任せのように見えたのですが・・・どうなんでしょう?ダメの主体もほとんどサテサテとリバースタップだったので・・・弱点が当てやすいダーカーだからこそなんですかね?長文すみません。みなさんは格上の相手、アルチなどの雑魚はどう対処してるのでしょうか? -- &new{2015-01-24 (土) 12:33:11}; --シフピリは弱点に吸われるからリバスタで十分引きつけたらいいのかなと。そう思うとデッド打つより位置取りを丁寧に手動でやるほうがいいのかなと思う。自分はそうしてるけど敵が少ないときはARで処理することも多いです -- &new{2015-01-24 (土) 13:14:09}; ---ですねー。デッドの位置取りが悪いとリバスタの吸いが悪い→シフピリが弱点に当たらないの流れになりやすいです。まずはデッドでしっかり移動できるように、次にリバスタで確実に吸える様に練習するしかないですねー。あと自分が使いやすいPAの組み立てを探してみるのもいいかもしれません。私はデッドサテエルダーを多用してます。マルチだと使えないんですけどwサテの打ち上げが無くなればなぁ… -- &new{2015-01-24 (土) 13:52:13}; ---グラボで無理やり固定させてサテサテするっちゅうごり押しもあるぞい -- &new{2015-01-24 (土) 20:47:52}; -- ( ゚д゚) ;y=‐ ;y=‐空中でリバスタすることにより ( ゚д゚) ;y=‐吸引効果は120%上昇 ー=y;(゚д゚ )ー=y;ヘッドショット面では63%上昇 ┐( ゚д゚)r地上リバスタもうちょっと中心まで吸ってくれませんかね! -- &new{2015-01-25 (日) 20:12:51}; --運ですよ。それは間違いない。シフピリは確かに弱点に吸われる(チャージヒールも)ただしそれはシフピリやチャージヒールの効果範囲内に敵の弱点が無きゃならないから、リバスタで集める時に上手く集めれないと弱点に攻撃が当たらなくなる。それはしょうがないこと -- &new{2015-01-25 (日) 21:40:02}; --皆さんありがとうございます!!なるほど、やはり集められないとダメなんですねー・・・・とりあえずもう少しGuで粘ってみたいと思います。助言ありがとうございました!! -- &new{2015-01-26 (月) 08:44:34}; -これは別にGuに限った話でもないんだが、防衛とかでデッド→リバスタで敵吸い寄せて戦おうとするじゃん?周りに誰も居ないと結構うまくいくじゃん?でも大抵デッドで近づこうとしてるあたりでいつの間にか敵の群れが消滅するんだよな… -- &new{2015-01-24 (土) 21:13:55}; --アルチに行くといいらしいよ -- &new{2015-01-24 (土) 21:58:10}; --っていうか野良防衛でデッドの瞬間だけで敵が蒸発するってSHの話? -- &new{2015-01-24 (土) 22:52:21}; ---防衛ならSH回してキューブ稼ぐでしょ、XH行ってもメリット無い -- &new{2015-01-25 (日) 02:15:31}; ---そんなのライザーとか狙い以外なら当たり前だし自分は一言もXHなんて言ってない訳でただ木主の難易度聞いただけだよ。SHの野良でリバスタ出し切り以前にデッドが当たる前に相手死ぬって相当の数のFo居たのかそれともただ低難易度なのか沸きパターン把握してないかとか色々あるでしょ -- [[子木主]] &new{2015-01-25 (日) 02:37:02}; ---キューブ稼ぎw、自分が攻撃する前に敵が消えるけどXH行きたく無いって、ソロで防衛でもしてろよ -- &new{2015-01-25 (日) 04:03:03}; ---襲来ならXHでも面子次第で蒸発できるかもね。侵入ならまずそんな戦術自体がクソ -- &new{2015-01-25 (日) 04:44:56}; --敵が湧いてから反応するのが遅いんじゃないかって感じてしまうけど。Guに限らずって書いてるし -- &new{2015-01-24 (土) 23:07:55}; ---木主のように謎の使命感や寄生扱いに怯えるあまり防衛で「湧き待ち」ができない層は結構いる -- &new{2015-01-25 (日) 09:15:22}; ---単純に技術や火力に自信が無いなら後衛してもらうほうが遥かにいいけどな -- &new{2015-01-25 (日) 10:05:24}; ---SHでよく見た光景だわ・・・Lv50代が貢献度集めてLv70が足りない結晶集めるの -- &new{2015-01-26 (月) 01:12:32}; --むしろ襲来XHだと誰もいない塔に先回りしてグラボムサテするけど倒しきれなくて結局グラボム効果切れたらリバスタしながら増援待ってる。 -- &new{2015-01-26 (月) 09:49:41}; ---Gu/Huでリバスタ連打で俺自身がゾンディールになるって手もあるぜ。ゴキの足が止まったらサテ連で落としに。 -- &new{2015-01-26 (月) 12:14:12}; -最近のGuは装備強化してる人少なくないかいロビーに増えたと思ったら未強化とか+7とかが多い気がするんだけどやっぱ他力本願なやつが多いの? -- &new{2015-01-26 (月) 07:30:03}; --A:貴方がそういう目でみてるからそう見えるだけ -- &new{2015-01-26 (月) 07:31:21}; ---いや結構な率で見るんだが…冗談抜きでPCブロでも見かけるようになった。やっぱ装備整えたGuは引退したかRaなのかな -- &new{2015-01-26 (月) 07:34:21}; ---装備未強化なんてGuに限った事じゃないだろ -- &new{2015-01-26 (月) 08:56:40}; ---Guだけ覗いてるからそう見えるだけ。 -- &new{2015-01-26 (月) 09:07:54}; --自己紹介乙 -- &new{2015-01-26 (月) 09:34:58}; --潜在3ブロッカで盆踊りしながら潜在3リンカで体当たりしてるぞ!なめんな!(傍から見ると装備整えてるダメかどうかすら危ういのは言うまでもない。) -- &new{2015-01-26 (月) 09:45:10}; --ただの煽りじゃなけりゃ統計取ってみてよ。いるんだよー見たんだよーじゃ話にならん。 -- &new{2015-01-26 (月) 11:43:32}; --Gu以外はどうなの? -- &new{2015-01-26 (月) 11:56:56}; --要するにGuは殺せ -- &new{2015-01-26 (月) 12:00:54}; --今はマガツ向けGuBrとか流行ってるしハイタイム起動とかチェイン貯めにしかつかわないんじゃねぇの? -- &new{2015-01-26 (月) 12:20:04}; --木主じゃないが今なんとなくやってみた 21と22でブロック移動直後からの適当に周囲プレイヤーで 21ブロック「Hu9・Fi5・Ra5・Gu3(サザンクロス(弓)・アーレスマシンガン・バイオ)・Fo7・Te3・Br7・Bo10」22ブロック「Hu4・Fi3・Ra3・Gu1(フブキリンカ)・Fo6・Te4・Br3・Bo7」だった。 -- &new{2015-01-26 (月) 18:25:43}; ---あ、話は強化云々だったのに書き忘れてたけど+10だったよ。他クラス云々は多すぎて書かないけど普段あんま見ないからきずかないけどラキライ装備ってやっぱ居るなぁって感じだった -- &new{2015-01-26 (月) 18:53:14}; -あんまりAR握ることについて話題が出ないけど、チェイン起爆安定しない相手はAR持つのかなりオススメだと思う。距離はなされても心配が少ないのと、トワイスTMGに比べるとたまりが遅いから受け付け時間を維持しやすい。フィニッシュはインスラが基本になるけど、接近していくのが危ないならワンポパラスラか。雑魚戦無理にAR持つ必要はないけど、グローリーおじさんは実際強い -- &new{2015-01-26 (月) 12:41:53}; --で? -- &new{2015-01-26 (月) 22:35:16}; ---だからAR使えるって話をしてるんだろ? -- &new{2015-01-26 (月) 23:51:42}; ---で?っていわれるのは→〜だからGuはゴミ、〜だから修正しろっていうようなここのコメントの文末定型使ってないからかも。ごめん。つまり裏パレの設定は投げ捨ててARギアをGuによこせということ -- &new{2015-01-27 (火) 04:27:07}; -マガツのドロップ率なんてちょっと運営側がテストプレイしたらわかるだろうに。だからエアプ運営って言われるんだよ。最近はチェインヴォルグ等といい仕様なのかそうじゃないのかわからないようなことばっかだな。もしかしてガンナーがオワ職なのは仕様じゃなくて不具合なのか? -- &new{2015-01-24 (土) 11:28:08}; --だってチェックしてねーもん。本当に簡単なことすらバグとして発生する。そのたび運営体制がどうのとお詫びするものの改善されるどころか悪化していく。ユーザーを金づるかデバッカーとしか思ってないよ。擁護できる部分が一切無い -- &new{2015-01-24 (土) 12:01:25}; ---そう思ってるならやめればいいのに、だからおまえは財布なんだよ -- &new{2015-01-25 (日) 03:53:00}; ---こうも適当だとな・・・今回のでやめていく人も多いだろいな・・・ -- &new{2015-01-25 (日) 04:43:58}; ---初期のころからだけど優先順位が分かってないからなぁ、中型アップデートと言う名の大型アップデートで更新速度が早いのも要因とは思うが、少し品質を落とし過ぎなんじゃないかとは思うね -- &new{2015-01-25 (日) 07:49:59}; --まあPCが壊れるわけでもあるまいし。とか思ってるんだろうな。 -- &new{2015-01-24 (土) 12:42:04}; ---一度HDDクラッシュさせた経緯が有るのに最近のチェックが甘すぎるよなぁ。無能or本格的に運営する人数足りなくなってきてるのかね -- &new{2015-01-24 (土) 23:44:40}; --ゲーム全体の仕様を知ってる人間が一人も居なくて、想定してる通りの動作をしてるかどうか把握して無い状態なら奴らの中では仕様なんじゃね -- &new{2015-01-24 (土) 20:55:48}; ---ゲームプレイしてて期待されてたSGNMがアレだったくらいだしな。そもそもプロデューサーがまともにプレイしてないゲームってどうなのよ -- &new{2015-01-24 (土) 22:36:51}; ---SGNMは自分でも言ってるようにアクションゲームが得意じゃないからそもそもバランス調整には向いてないんだろう。システム面だけ手を出してバランスは他に任せるべきなんだろうが、他はもっと絶望的なんだろうなぁ。 -- &new{2015-01-25 (日) 12:48:55}; ---ライト向けを歌っているのだから、アクション苦手なSGNMでも使いやすい、戦いやすい方向性で調整してくれてりゃなんら問題ない。実際、オーバーホールされたHuと新規追加されたBoは初心者やライト勢でも使いやすい性能になってる。しかし、どう考えてもGuとFiだけがその前提や方向性から外れてるからクソ。しかもクソみたいな条件のスキルを全て乗せてやっと並より多少強い程度という酷さ。 -- &new{2015-01-26 (月) 01:03:13}; ---今調整の上手くいっていないクラスは?GuにしろFiにしろ上級者向けと歌っているクラスが弱い。そういうことじゃね?基本3職とかテクターみたいな分かりやすいクラスの調整は出来たけどそれ以外が上級者向けという名の色物になって調整に失敗してる。 -- &new{2015-01-26 (月) 02:54:52}; ---コンセプトとして大抵のゲームで用意されてる枠だけど、未だかつて上級者向けキャラという位置づけで、上級者以外が使うと扱いにくいだけの弱キャラだが上級者が使えば同じ上級者が使う初心者向けキャラより強い、っていう本当の意味で成功した調整例ってありえるんだろうか… -- &new{2015-01-26 (月) 10:00:21}; ---ない、ワシの経験では -- &new{2015-01-26 (月) 13:59:33}; ---いやいや、以前のRaは上級者が使うと~だったよ。素人はWB奴隷とバカにされたが、プロレンジャーは格が違うと賞賛された。接射ホミやら肩越しの七面倒くさい技術、ろくなスキル潜在もなかったから装備でPP補うため大量のメセタ(特殊の物価も今と比べ物にならんくらい高かった)。ま、結局普通のやつからすれば弱すぎると非難轟々、大量の要望で今の超強化に至るわけだ。 -- &new{2015-01-26 (月) 15:29:27}; ---そのRaを使いこなした同じ人間が同じ手間隙を投じた最強職、例えばゾンデ時代のFoとかよりコンスタントに強かったかというと疑問だ。 -- &new{2015-01-26 (月) 16:00:18}; ---接射ホミも強化過程の産物なんですがね -- &new{2015-01-26 (月) 17:20:21}; ---全てあいつでいいじゃんとまではいかんが、ボス最強、雑魚準最強くらいには頑張ればいけた。ま、雑魚一確ゾンデに勝てるやつはいないし、リスクリターンの話は置いておいてぶっ壊れ調整が悪いと言えばそれまで。 -- &new{2015-01-26 (月) 17:48:04}; ---要するにテクニカルキャラにしても何か「扱いにくい以外は現実的に運用可能な強い要素」がいくつかないと面倒なうえに弱いだけのカスにしかなれないってことだな -- &new{2015-01-26 (月) 18:50:55}; ---廃タイム(笑)はゴミエアリアルもゴミ頼みの綱のチェインもお葬式になった現状でまだFiと同列と思ってるのは幾らなんでもおこがましすぎるだろ -- &new{2015-01-26 (月) 22:15:26}; ---Fiだって固定値上昇で最初から死産の初期スキル群に雑魚戦で安定しないスタンスと大ボスにほぼ意味のないチェイス系、極めつけがリミブレ(笑)他クラス目線からでまともなのテックアーツとクリストくらいだろ。底辺3クラスで順位付けなんか無意味と知れ -- &new{2015-01-26 (月) 22:43:46}; ---FiとBr=サブorメイン奴隷 Gu=TMGの奴隷 -- &new{2015-01-26 (月) 22:50:50}; ---ワンモアきた!!pkも発動してるっ!!ギアもMAX!!とりゃぁああああ!!!!・・・・は?あんだけがんばってこのダメージかよ・・・萎えたわってなる。根本的に火力がないというか、無比段貫いても近接のくせして弱点あてるの前提なのはなんなんですかね。しかも被弾してもギアとpkはだいたい維持できてるし。コンセプトもクソもない。もうタフネス強化しちまったんだから、方針を変えて根本的に改造するしかないね。 -- &new{2015-01-26 (月) 22:57:56}; --2chやtwitterでグチグチ言ってるカスと同じか、ガンナーが弱いと言うよりも中身がダメだ、野良じゃカス装備でペロってるかステ盛りでペロってる奴が多いからな、両極端だけど結果は一緒のゴミw -- &new{2015-01-25 (日) 04:07:49}; ---っていう偏見 -- &new{2015-01-25 (日) 04:14:27}; ---小馬鹿にしてる文章を書いたら君も同じじゃぁないか・・・ -- &new{2015-01-25 (日) 04:49:30}; ---ここに書き込みにきてるGuの煽り耐性が高くなってて草 煽り屋はそろそろ別のページを探したほうがいいのではないかw -- &new{2015-01-25 (日) 17:30:24}; ---運営から煽られ続けてるからな -- &new{2015-01-26 (月) 19:05:18}; ---だってGu以外はどの職も煽る必要無いレベルでまとまってるじゃん。せいぜいBrのメインとしての立場が若干弱い程度で煽っておもちゃに出来る程のゴミでは無いし -- &new{2015-01-26 (月) 22:11:03}; ---心が貧しいな -- &new{2015-01-26 (月) 23:16:24}; --カタナよりは終わってないと思うけどな。APPR前提かのようなTMGのPP回収能力とチェインの勝手の悪さ、エアリアルとゼロレンジの相性の悪さ、そもそものエアリアルの乗せにくさ、ゼロレンジの範囲の狭さ、ワンモアが条件のわりに本当にワンモアな所、モーションの長いPAが多い、マシンガンの癖に打撃属性PAが多い、マシンガンとはなんなのかみたいな射撃PA。まぁ不満はあるけど火力全くない訳じゃないしなー。カタナのほうが終わってる。TMGは最悪チェインがあるからね良くも悪くも。 -- &new{2015-01-26 (月) 20:52:04}; ---という妄想でしたとさ -- &new{2015-01-26 (月) 22:11:53}; ---単純に火力調整が足りてないだけなら運営様お得意のPA強化でどうにでもなるから、根本見直す必要お有るGuの不満よりお先真っ暗ではないきがするが -- &new{2015-01-26 (月) 22:19:13}; ---通りすがりだが俺は妄想だとは思わんけどな。今のカタナマンの役に立たなさといったらもうね -- &new{2015-01-26 (月) 22:20:52}; ---カタナもEP2に取り残された組だしな -- &new{2015-01-26 (月) 22:46:07}; ---チェインしかねーからなぁ。あとGuを使う以上武器選択肢が少ないってのも問題ある。刀使いのBrはサブクラス武器やら弓を刀が不得意なやつには換えて使えばいいが、GuはTMGしかほぼ選択肢がなく、適応力がクッソ低い。刀オンリーのBrと比べた場合はどっこいどっこいだとは思うがね -- &new{2015-01-26 (月) 23:09:49}; ---Brのスキル火力でサブ武器なんか持ったってなぁ。かといってカタナ専用のカタコン系列がゴミ状態だし -- &new{2015-01-26 (月) 23:27:56}; ---Brは立ち回り重視だし火力劣るのはしかたないっしょ。接近戦したいと考えた時、Huはほぼ確定としてBrかFiで選ぶことになるわけだが、どうしてもFiのスタンスは不便としか言えないしな。Fiスタンスがほぼ確定で機能するレイドボスとか相手にする場合はFi選べばいいだけだし、クエストとプレイヤーが何を重視するかどうかじゃないかね? -- &new{2015-01-26 (月) 23:49:17}; ---自分の職の弱さを嘆くのは構わないが、そのついでに他職を貶したりするのはNG。「他の板でもやってるから」なんて論外な言い訳も無しな。 -- &new{2015-01-27 (火) 00:26:44}; ---火力ゲーで火力無かったら何も取り柄ないって言われてるのと一緒だけどなー。ていうかカタナに特有で、かつTMGに対してハッキリ優越してると断言できる「立ち回り」ってなに? -- &new{2015-01-27 (火) 00:47:38}; ---それいっちまうと全職がRaに対して特有かつはっきりと優越してると断言できる性能を示す必要があるし、それを確実に持つのはTeとBoの支援性能だけだぞ。 -- &new{2015-01-27 (火) 00:59:24}; ---Brはシュンカとカタコンエスケ、GuはSRJABと根本のアクション性能、どちらもEP2の被害者という意味では大差がないと思うな。Bo押しなのか空中戦推しになってる環境化ではカタナの対空戦闘能力のなさは痛い。 -- &new{2015-01-27 (火) 01:16:14}; ---APPRに関しちゃ取ればそこらの職よりよっぽど効率いいんだから文句言うのはお門外れっすわ。 -- &new{2015-01-27 (火) 01:58:39}; ---TMGじゃAPPRを生かしきれないのがなぁ。 -- &new{2015-01-27 (火) 02:28:21}; ---Gu的には、TMもARも回収量がもともと少ないから実数値で上がるデバンドPPの方が相性がいいっていう罠 -- &new{2015-01-27 (火) 06:38:30}; ---立ち回りってスタンス等条件気にせず、常に優位なポジションで戦える事とかでしょ。しかも比べたのはFiとだし。TMGと比べた場合は、素早い接近戦が取柄なんじゃないかね。TMGの評価下げてる一つがとにかく1PAが遅いってのもあるし。サテは速い方だけど、有効部位への位置取りは楽ではないし -- &new{2015-01-27 (火) 10:24:41}; -絶望AISが敵ばかり攻撃して戦闘機落としてくれない場合サブRaならWB張れば簡単に落せそうですけど、サブHuの場合はチェイン溜めエルダーかな? -- &new{2015-01-24 (土) 23:50:39}; --エルダーって届くの? -- &new{2015-01-25 (日) 11:51:20}; ---肩越しでジャンプSR一回挟めば届くで -- &new{2015-01-25 (日) 12:01:07}; ---なんか微妙だな。ARも使えるし、TMGに拘る必要もない気はする。チェインピアでも十分ダメ出るだろうし -- &new{2015-01-25 (日) 12:04:18}; ---肩越しでジャンプSR一回ってことは、2段ジャンプしてからなら余裕かね -- &new{2015-01-25 (日) 16:09:36}; ---普通にジャンプして通常からチェイン19以上からフィニッシュまで当たるよ -- &new{2015-01-25 (日) 17:14:32}; ---真下からなら地上からでもあたるしな。 -- &new{2015-01-25 (日) 19:15:30}; ---当たる、届く、落とせない! -- &new{2015-01-26 (月) 01:13:52}; ---Gu以外の大体のクラスはGuより落とせないんで、次のネガどぞ -- &new{2015-01-26 (月) 02:07:26}; ---Hu、Fi以外は落とせるんじゃね?Boは肩越しFBがあるし、Brは弓が届けば落とせそう。届くかは知らんが。 -- &new{2015-01-26 (月) 18:55:14}; --ほっといて敵狩ればよくね? -- &new{2015-01-26 (月) 03:45:56}; ---処理できる人がしてくれない時にどうにかできるのかという前提の話 -- &new{2015-01-26 (月) 04:34:49}; ---GuHuのごり押し性能を生かさないんなら最初からGuRaで行けばいいような気がしなくもない -- &new{2015-01-26 (月) 12:06:29}; ---GuやってるけどRaはLv1だからサブRaだと色々機能しなくてね -- [[木主]] &new{2015-01-27 (火) 04:00:53}; ---サブにして育成しようぜ・・・。20までならVH以上の納品系デイリーオーダー数個で苦もなく育つし、WBも10あれば火力が二の次でもレイドボスにいける。それでも気になるなら一つ下の難易度を回るのもいい。 -- &new{2015-01-28 (水) 11:57:57}; ---PSO2は(まぁネトゲなんてそんなもんですけど)環境での変動があるから色々育てておくといいと私は思う。 -- &new{2015-01-28 (水) 14:01:05}; --チェイン使ってARのPAでどうだろう?チェインもったいないかもだが -- &new{2015-01-26 (月) 11:56:22}; -で? -- &new{2015-01-27 (火) 11:24:42}; --デデドン! -- &new{2015-01-27 (火) 15:44:07}; ---発動すると数十秒間クーガー見たいにTMG打ちまくれるようなスキル出ないかな -- &new{2015-01-29 (木) 08:08:57}; --(煽る場所ミスっちゃ)いかんでしょ -- &new{2015-01-27 (火) 16:33:55}; -ゼロレンジを打撃PAにも乗るようにして、ショウタイムの武器制限を外してくれれば使い勝手よくなるんだがなあ… -- &new{2015-01-27 (火) 19:56:57}; --それをするとクラフトペインOEが最高火力と言う悲しいことになるがよろしいか… -- &new{2015-01-27 (火) 20:07:34}; ---うーん、結局チェインヴォルグじゃないか? -- &new{2015-01-27 (火) 23:59:18}; ---射撃が出来る武器5種類に限定させれば回避出来そうだけどもどうだろうか・・・ -- &new{2015-01-28 (水) 03:42:47}; ---フューリーの射撃威力と同じ調整をゼロレンジとチェインフィニッシュにすればいいんでないの(適当) -- &new{2015-01-28 (水) 04:04:38}; ---射撃ダメージじゃなくてもうダブルマシンガン装備時だけに限定してしまえばいいんじゃないの。弓やライフルでゼロレンジ乗せる必要もないだろう -- &new{2015-01-28 (水) 04:08:49}; --ウォンドみたいに発動ぐらいはさせて欲しいな、テクニカル以前の問題だとおもうが -- &new{2015-01-27 (火) 20:14:27}; --ZRA乗るようになった分素の倍率下げられて終わりじゃね?現状から15%*15%プラスだとそりゃ有難いけど対応完了ってことは今の火力が運営的には適正ってことなんだろうし。まあもし現状から下方修正なしで対応するってんなら俺はむしろZRA自体の倍率を上げるほうに期待したいね。GuRa的には射撃PA特化で長所を伸ばして欲しいし、なによりZRでPK維持した射撃限定(1.587)でもJAするだけのHu(1.614)以下って現状は気に食わんし。 -- &new{2015-01-28 (水) 12:19:29}; ---別に下げられて今と同じ火力になってもいいのよ。ただの気のもちようとゆうか、乗らないのわかっててPAつかうのなんか屈辱じゃない?w あと零の手乗るようになるし -- &new{2015-01-28 (水) 15:30:47}; ---そもそもなんで射撃力依存のダメージに乗らない仕様なのか昔からわけがわからないよ。。。なんなんだよ射撃力依存の打撃属性って!!いいじゃん射撃依存で!! -- &new{2015-01-28 (水) 15:37:09}; ---そもそもなんで射撃依存なんだろうな、蹴りなのに。いや、能力調整的になんだろうが、そこまで行ったら射撃ダメージでいいよな -- &new{2015-01-28 (水) 16:04:58}; --射撃のみのままで、ゼロレンジとWHAの倍率を各1.25倍にしたらちょうどよくなると思うわ。 -- &new{2015-01-28 (水) 15:23:40}; ---WHAが両方合わせて1.82倍だったか?グラボム等便利スキルもあるし、これだけ弱いGuがサブRaにするだけで普通に強いものな。おかげでRaHuに流れる流れる -- &new{2015-01-28 (水) 15:51:46}; ---GuRa「あのあの、Raさんいないんですよね!ぼくWB撃ちますよ!」外野「RaHuにして出直せ」GuRa「ふぁい・・・」 -- &new{2015-01-28 (水) 15:56:41}; ---そうはいってもWBない時間、もしくは他にRaがいるときにチェインでダメージとりにいけるのは悪くないと思うよ。複数中ボスが出る場面とかはさっさとWB貼ってまわって自分もチェイン狙いにいくとか、前衛と支援のシフトができるのは楽しいと思ってるな -- &new{2015-01-28 (水) 18:18:56}; --Tマシの打撃PAを射撃属性にするじゃだめなの? -- &new{2015-01-28 (水) 15:54:54}; ---打撃属性限定で効果があるスキルが適用外になっちゃうから、ZRA等の適用条件を「射撃力依存」にして属性は不問にすればいいんじゃないかな -- &new{2015-01-28 (水) 17:58:18}; ---HSが細かく決めれて外せれば属性いじっても問題ないね、サブHu消えるけど運営は射撃のサブは射撃って言ってた気がする -- &new{2015-01-28 (水) 19:02:07}; --TMGで蹴ることによる攻撃が、射撃による攻撃に比べて優位性を持たれても困るので現状のままでいいです。マシンガンなんだから蹴りは弱くていい -- &new{2015-01-29 (木) 08:15:32}; ---すでにダンス甲子園くるくるブレイクダンスと暗黒盆踊りが最大火力な時点でお察し -- &new{2015-01-29 (木) 12:47:38}; -皆さんは防衛のGuの立ち回りはどうしていますか出来ればサブクラスも教えて頂けるとありがたいです。 -- &new{2015-01-27 (火) 17:59:49}; --どの防衛?まあどの防衛でもサブRaが安定じゃないかなあ。WBできるのも大きいけどグラボムが便利だし。襲来だったら基本的に殲滅ゲーだからリバスタシフピリ連打だよゴルの頭位置くらいまでジャンプしてれば割と安全。侵入はディカーダどもを飛ばせないようにグラボムリバスタで敵を集めたりデッドでスタン狙ったりってのを基本的に狙ってる。ゴルは集めにくいから頭にサテ連打で早く落とすようにしてるかな。絶望なら、AIS強いよ!あとは・・・石集め、かな・・・ -- &new{2015-01-27 (火) 19:18:16}; --GuHuの場合はとにかく敵の出る位置とかパターン覚えて硬い敵やボスに突撃する。もしくはエルダーで雑魚のタゲ取りに徹する。もしくはGuで防衛に行かない。 -- &new{2015-01-27 (火) 19:29:25}; --ライフル使ってもええんやで? -- &new{2015-01-28 (水) 03:46:53}; --基本的にライフルによるWBチェインでボスを落とすのがメインの仕事でTマシはゾンディ殴りとか離れて湧いた奴を処理するのに使います -- &new{2015-01-28 (水) 16:08:59}; --ショウタイム使ってリバスタシフピリすれば、雑魚掃討が捗るから基本それでいいんじゃないかな?Teには負けるけど、HuやFiくらいには対抗できる。ただし、あまり雑にやると自爆されるからうまく後頭部を狙いたい。ボスにはサテだけど、正直あまり効率がいいとも思えないし。 -- &new{2015-01-29 (木) 08:21:22}; --ゴルドラに関しては頭部のうまい位置で滞空してデッドリバスタピリオド使えば一切被弾しないからね。もちろん、避ける必要がある攻撃はあるけど、基本あまり被弾しない -- &new{2015-01-29 (木) 08:58:00}; --Xh防衛でゴキ相手にしふぴりまいてる時間なんてないから、サブレンならボムで集めてサテ連したり、サブハンなら被弾気にせずデッドで突っ込んでリバスタ連打して集めながら殲滅。ただサブレンだとソロでゴキに囲まれたとき複数に弱点あてるのはちと厳しいし、容易にボムから逃れられるから雑魚戦ならサブハンが安定。 -- &new{2015-01-29 (木) 11:04:56}; ---シフピ撒いてる余裕が無いわけじゃないけどゴルドラのHPが25万ぐらいあるからまあDPS足りんよねあれ -- &new{2015-01-31 (土) 15:57:17}; -発動すると数十秒間クーガー見たいにTMG打ちまくれるようなスキル出ないかな -- &new{2015-01-29 (木) 08:11:03}; --インフィ「そうだな」ワンポイント「ねー」 -- &new{2015-01-29 (木) 08:33:30}; --追加されてもPP回復はガンスラに持ち替えだからスタイリッシュの欠片もないよ・・・ -- &new{2015-01-29 (木) 20:09:16}; ---(ヴォルグ)アンカーを打ち込んだ敵が死んだらアンカーを打ち込んだ敵の数だけ(キリングボーナス)PPが回復するPAを実装 スタイリッシュだろ? -- &new{2015-01-30 (金) 01:34:27}; --あんだけ連射できたら楽しそうだなインフィがあるけど -- &new{2015-01-30 (金) 13:04:28}; ---正直インフィの連射力でも足りないと思うけど、一番重要なのはクーガーの方が撃ち方がかっこいいところだな(スライディングのやつ)。後適度に弾がバラけるのもかっこいい。使いづらそうだけど。 -- &new{2015-02-01 (日) 01:01:31}; -ゼロレンジって着弾場所との距離しかみてないよね?具体的にはマガツでダウン中に高台から頭狙うときにマガツの一部がレンジ圏内でも頭にヒットさせたらレンジ乗らないよね? -- &new{2015-01-29 (木) 10:09:17}; --いや、当てた奴の当たり判定と自分の距離。具体的にはバルロドスの頭からしっぽまでピアスぶちこむとしっぽまでゼロレンジが乗る。 -- &new{2015-01-29 (木) 12:44:55}; ---以前ここで同じ質問したらそんなわけないって全力で笑われたんだけど -- &new{2015-01-29 (木) 16:00:26}; ---答える人が全員正しいわけないだろう -- &new{2015-01-29 (木) 16:47:11}; //-無 慈 悲 な 対 応 完 了 -- &new{2015-01-29 (木) 15:10:04}; ---使うPAにもよるだろうしな。ピアスは貫通するし、もしこれがサテカなら乗らんだろ。 -- &new{2015-01-29 (木) 18:00:07}; ---ロドス釣った状態で正面からサテエイム→乗らない、斜め横からサテエイム→乗る。 -- &new{2015-01-29 (木) 20:08:26}; -ここ暫くずっとHuやってて久しぶりにGuに戻ったけど、いちいち挙動が鈍いな。Guメインだった頃はもっさりと言われても実感湧かなかったけど、他の近接やるとよくわかるわ。 -- &new{2015-01-29 (木) 23:15:00}; -GuRaでXHとULTは厳しいのかな…画面外からの攻撃でもゴリッと体力持ってかれるし、メイト飲む時間を考えてもGuHuの方が総合的にも強いのだろうか…必要な時にWBとかでサポートできる所がいいのだけれど、如何せん耐久力が。デッドラインにSP振るって手もあるんだろうかなぁ -- &new{2015-01-27 (火) 06:51:49}; --つーかpkの仕様考えたら75%以下になったらメイト発動が正しいよな。デッドラインでもpk維持のためにメイト飲まなきゃいけないから、攻撃かわしきれないところは素直に乙女があるサブHuでいいのではないか。アルチは怯まない、グラボムで集まらない、すぐそっぽ向くとなかなか厳しいものがある。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:14:08}; --ULTはわからんがXHはGuRaの方がオススメ。GuHuはリバスタ強いのが魅力だが基本的に火力がクソだからなぁ -- &new{2015-01-27 (火) 08:20:59}; ---うむ、アルチ以外なら普通に弱点に余裕に吸われたり、グラボムの吸引力が異常だから、サブRaのほうがいいと思うわ。オススメコンボで一網打尽にできるし。中ボスには弱点サテサテで済む。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:31:43}; --GuRaでもXHは今のところ大丈夫だけど、ヴァーダーXHでラグミサイル食らって2回死んだことあるからちょっと恥ずかしかったな。まぁ立ち回りわかんないMAPはしばらくサブHuが無難。慣れてからRaで問題ないとおもうよ。 -- &new{2015-01-27 (火) 12:17:03}; --デッドライン発動しそうな状況ならそのまま死ぬから気休めになるかどうかって感じ。サブRaでもガルミラにポイズンかフリーズ付けていけば、多少は乱戦にも耐えられるかも知れない。 -- &new{2015-01-27 (火) 16:39:52}; --ラグ状況だと乙女発動もラグってしまうからどうだろうかなあ。アルテだと核付でアーマー持ちになってリバスタで引き寄せられないってのが地味に距離感くるって当たらないってことが何度か・・・スタン効果ついてるから有用ではあるんだけど。個人的には最近はトラップがメインPP回収になってるからサブRaじゃないとPP管理がきつい。サブHuするならヴィエラでも作ったほうがいいかなあ -- &new{2015-01-27 (火) 19:06:01}; ---まあ唯一の利点がWBとPP回収だもんな。グラボムリキャスト中の火力はお察しだけど、俺もサブRaでいってるぜ、ppが0になったことない -- &new{2015-01-28 (水) 04:06:37}; --GuRaだとランチャーが使える利点があるので雑魚戦のストレスがぜんぜん違うね。アンガみたいなあんまり激しく動きまわらない奴はWCサテサテサテでそれなりにダメでるし。 -- &new{2015-01-27 (火) 20:45:52}; --高難易度だとGuRaでガンナーとしてTMG握ってるとストレスが溜まる。でもRaGuでレンジャーとしてTMGを握ると何故か楽しいって事に最近気づいた。サブウェポンとしてならTMGまだ行ける。 -- &new{2015-01-28 (水) 00:55:31}; ---エルダーとかインフィメインに立ち回ってない? メインGuとRaでストレスの違いを考えたとき、メインRa時にシャプシュが乗るような間合い、ないしPAを主軸で戦ってる可能性。その場合メインGuだと乗らない補正が多いから低威力でストレスがたまってたんじゃないかと。 -- &new{2015-01-29 (木) 11:36:44}; ---ごめん、GuRaでのストレスはGuHuと比べた時の物。立ち回りの違いから来るものです。乙女病なんだ。GuRaだと自分で切り込むのには向いてないと思う。 -- &new{2015-01-30 (金) 02:11:04}; --XHまではGuRa安定。でもULTだけはGuHuでいくわ。あれはのーしリバスタ連打乙女ごり押しで何も考えずに回らないと精神的に辛い -- &new{2015-01-28 (水) 12:23:17}; --アルチはGuHu以外考えられないな。乙女がないとダメな体になってしまった… -- &new{2015-01-29 (木) 23:17:24}; ---のーしリバスタが強すぎてね・・・カスダメ1回もみたくない俺みたいなやつにはb -- &new{2015-01-30 (金) 13:27:06}; --GuRaデッドラインツリーでULTいってるけど、アルバス毒ガルミラ握って集団突っ込んでリバシフしてればデッドラインなくても雑魚戦ならまず死なない。ドームビームとか不意の連撃食らってもよほどユニットが貧弱じゃなければ死ななくなるから大分快適になる。再起動アンガ処理もたついたり、WBいないとかよくあるし個人的には野良ULTならGuRa以外でいく気しないなぁ。 -- &new{2015-01-29 (木) 23:35:48}; --修正後も火力が出るらしいGuBrによるチェインバニッシュってのは -- &new{2015-01-30 (金) 12:08:33}; ---雑魚処理がきついって意味でしょ事故要素があって体力も削られるから。チェインバニなんて一発芸雑魚に使わないだろマガツとかの置物に使えるだけだ -- &new{2015-01-31 (土) 14:51:27}; -今までずっとGu弱い~Fi弱い~ってsageられてるけどGuはそんなに弱くなくね?特にエイムなんかは他職に勝るとも劣らない(飛びぬけてる一部の職には負ける)DPS出せるし。弱いって聞いて昔のパルチのような悲惨さ思い浮かべてたから使ってみて意外だったわ -- &new{2015-01-31 (土) 00:15:41}; --他が強すぎるからね(´・ω・`) -- &new{2015-01-31 (土) 01:37:24}; --職の強さの話なのか武器の強弱の話なのかで違うと思うよ。例えば近接職はステアタSP0だけど、ガンナーだって近接職なのにダイブロールにはSPが必要 -- &new{2015-01-31 (土) 01:44:05}; ---SP1で変わるわけでもないからどうでも・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 02:44:26}; --まぁ状況がそろえばそれなりに火力は出るから、被弾したら駄目とかモーションが避ける気ないとか、接近するのに苦労するとか、目玉のチェインがTMGで使いづらいとか、そういうところ直して欲しいってのが一番多い意見じゃないかな。特に被弾関係はストレスもやばいし今後どんどんきつくなりそうだし。 -- &new{2015-01-31 (土) 01:57:07}; ---結局チェインヴォルグとかチェインバニッシュが一番強いらしいしね・・・。 -- &new{2015-01-31 (土) 02:45:25}; ---あとは大体サブクラスのおかげなところが大きいのもあるな。今のHuとかRaとかのスキル性能がぶっ飛んでるからそれで戦えてる。 -- &new{2015-01-31 (土) 09:07:36}; --強くはないが、弱くもない。 -- &new{2015-01-31 (土) 02:41:14}; --GuRaは強いな。他の組み合わせだとカスみたいなもんだから今後も乙女必須や射撃耐性の高いクエが来ないことを祈るばかり -- &new{2015-01-31 (土) 03:00:31}; --今までのGuHuの動きと同じことしてる(ロールインフィとかメシア、ヒール)とすごく弱かったからその印象が付いてるんだと思うよ、ちゃんとそれなりの動きなら集団もいけるし大ボスならチェーンをしっかり運用できれば普通に強い。 -- &new{2015-01-31 (土) 04:14:38}; --結局エイムしかねーじゃんw あくまで一例だけどソードではマッシブライジング連打やノヴァといったもの、パルチではピークやスラエン、スピードレインなど状況に応じて主力になりうるものがしっかりあるのに、Tマシはエイムのみ。エイムありきなんですよ・・・シフピリとか何あのネタPA?って感じ。サブハンとサブファイのリバスタはフレいわく、ノヴァストライク並みに火力出るらしいけど。 -- &new{2015-01-31 (土) 05:19:37}; ---つまりARやガンスラも使えってことだな -- &new{2015-01-31 (土) 07:42:17}; ---つまりRa/Huで行けってことだな -- &new{2015-01-31 (土) 07:54:25}; ---集団雑魚戦でサテなんか使ってたら地雷だぞ -- &new{2015-01-31 (土) 14:53:40}; ---グラボムサテの殲滅力を知らんのか・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 15:08:50}; ---グラボムサテの殲滅力(リキャ有り数匹のみ) -- &new{2015-01-31 (土) 23:43:47}; --たしかに弱点部位に対するエイム連打は悪くないけど、素早い接近手段がPP使うデッドしかなく(しかも短距離でしかない)直線的。エイムは空中撃ち必須な上、敵の攻撃を1回でも回避行動取ると射程外になり張り付きにも向いていないなど、単純な火力以外の面で非常に不便で手間がかかる -- &new{2015-01-31 (土) 09:46:44}; ---アサバスライドグラップルシンフォレイジングストチャーハートレスアサギリシュンカグランディスト…他の武器種の突撃PAに比べるとPP消費が軽めなのと移動速度が速いのが利点なくらいで性能的には一歩も二歩も劣りますよねぇ…アサバスの超威力とかハートレスの移動距離と追尾性能とかアサギリの無敵とか…そこまで求めませんけどもう少し何とかならないかなぁ…せめて発動後のための時間を半分にするとか… -- &new{2015-01-31 (土) 10:14:46}; ---他の奴より便利だけどなデッドは。モーションが短くJAタイミング早いってのもいいしロック部位まで飛んでくれるのがいい。位置取りがすごい楽 -- &new{2015-01-31 (土) 15:00:14}; ---良くも悪くも移動用だな。他の接近PAはダメージ与えながら接近できる。高DPSのシンフォ、ディストラクト、アサバスや高DPPのシュンカとか。デッドもチェイス乗せれば小型限定でダメージは出せるかもしれんけどね -- &new{2015-01-31 (土) 15:16:33}; ---デッドは消費がTマシの事情を鑑みて10以下になれば普通に強PAに化ける気はする。なにしろ現状でもカタログDPS自体は高い部類だし -- &new{2015-01-31 (土) 19:17:40}; ---エイム連打は怯みボス位にしか使わんから回避なんていらんだろ。侵食弾避けて火力落とすくらいならゴリ押して少しでも削った方がいいし。 -- &new{2015-02-01 (日) 17:15:23}; --具体的に何処が悪いって言ってる人がほぼ居ない時点で察しろ 騒ぎたい奴らが集まってるだけだから -- &new{2015-01-31 (土) 12:55:17}; ---過去ログでさんざん出てる問題点を見ることすらできないんだね -- &new{2015-01-31 (土) 14:01:04}; ---不遇ではあるがガンナーは声がでかいだけ。モップやピリオドも十分に使えるから。メシアやヒールの弱さには納得がいかないが -- &new{2015-01-31 (土) 14:34:45}; ---運営も子木みたいなやつってのはずっと前から皆察してたよ(すっとぼけ -- &new{2015-01-31 (土) 14:48:29}; ---その問題点のうち、PKとギアについては改善されたな。 -- &new{2015-01-31 (土) 14:55:55}; ---その問題点を改善したら玄人向きっていう特徴が消えたな。ライト向きになるのはいいが、凄く中途半端になってある意味萎えた。 -- &new{2015-01-31 (土) 17:29:43}; ---頑張れば避けられるアクション性能があって、頑張ったら避けられるバランスだったら文句も減るだろう。だが現状は全弾回避なんてほぼ無理な性能を持った敵がたくさん実装され、Guの回避性能はほぼEP1から変わっていない。その状況で未だに被弾するなといわれ続けているのがGu。それは玄人指向ではなくもはやただのイジメに等しい。 -- &new{2015-01-31 (土) 17:53:18}; ---実践できている間は並ぶものなき全職最強ってなら話しはわかるんだが隣でマッシブ乙女してる奴と並べば上出来レベルじゃ頑張り甲斐を感じるのは難しい。 -- &new{2015-01-31 (土) 19:15:57}; --というか、調整して欲しかったところが殆ど調整されないままそこそこ強くなっちゃって軽く絶望なんだけど。 -- &new{2015-01-31 (土) 14:58:48}; --(´・ω・`)EP1のときのデッドリーと多近接武器程度の差よ実際。EP2のときの格差が酷かったからあれを思い浮かべる人多いけど -- &new{2015-01-31 (土) 15:55:14}; -ガンナー一筋だったフレがもう三か月もログインしてない「対応完了」を受けてついにあきらめたのかな?ガンナースレも書き込み減ったし今年の新職がきたら統合されてもいいかもねTMGじゃなくガトリング撃ちたいなクーガー以上の弾の雨ふらせてみたい -- &new{2015-01-31 (土) 01:36:28}; --フレの状況を「かな?」とか聞かれても知らんがな・・・日記帳レベルすぎる -- &new{2015-01-31 (土) 02:51:43}; ---エアフレ作ってネガりたいだけだと思うよ。どうにもネガるのがネタとして面白いと思ってわざとやってるのいるから -- &new{2015-01-31 (土) 14:49:03}; --ここによくある光景の一つ。 〇〇が引退した!やめた!→Guの所為だわー -- &new{2015-01-31 (土) 09:30:07}; --実際無慈悲な対応完了だったからな、Guのせいで引退者続出したのも事実だろ -- &new{2015-01-31 (土) 11:50:10}; ---おう、それで脳筋ハンターに俺はなったぜ。アーレス出て久しぶりにフル強化してGuやったら、弱点当ててもリバスタ連打しても近接の劣化ダメージしか与えられなくて、また脳筋に戻ったがな・・・。運営は手数で責めるのがコンセプト?らしいが、その割には被弾NGのハイタイム15%とか労力に見合わない倍率にも疲れた。pk75%、タフネス強化、このふたつやっちまったんだからもう別方向で調整しないと意味ない。実装初期から使い続けてたんだがな・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 11:58:53}; ---ms 20% -- &new{2015-01-31 (土) 12:00:52}; ---Guのせいで引退者続出したのも事実だろ→おう、それで脳筋ハンターに俺はなったぜ。って、それは引退じゃなくてただのクラス変更じゃないかな -- &new{2015-01-31 (土) 14:10:57}; //-Guは殺せ -- &new{2015-01-31 (土) 11:53:45}; //---ガンナーの無慈悲な対応完了は私のガンナー仲間を3人引退に追い込んだ。私は近接メインになった。(日記) -- &new{2015-01-31 (土) 19:38:52}; ---ゲームをやるやらないでさえ、何かの所為にしないとやめれないとか、頭おかしいぞ -- &new{2015-02-01 (日) 20:50:09}; -状況を選んで仕方なくPAを選んでも敵を殲滅できない、不自由さが相変わらずないんだからPA強化しろよ、PA強化はぶられて狙ったように弱くされたままじゃん -- &new{2015-01-31 (土) 12:02:37}; --SRJAB下方修正のときに一応PA威力上がったけど、SRJAB無くなって弱くなったPAもあるからね・・・。上方修正+下方修正で実質㌧㌧になっただけな気がする。 -- &new{2015-01-31 (土) 14:29:19}; ---PA間のバランスが変わったことを無視すればSRJABとPAの威力自体は割りとトントンだと評価できなくもないが、フューリーが弱体化した分を補えてないのが辛い。今GuRaの方が強いといわれているのはRaが純粋に強化されフューリーの代わりをしているからじゃないかな。 -- &new{2015-02-01 (日) 01:38:26}; --問題はGuスキルが中途半端なせいではなかろうか。PAは割りと威力はあるはずだ。 -- &new{2015-01-31 (土) 15:03:59}; ---打撃PAが多くてゼロレンジがのらない時点でいろいろ火力が不安定になりやすいのも大きい。 -- &new{2015-01-31 (土) 15:11:23}; ---射撃の威力がHS前提っぽいのも不安定さに拍車をかけてるよな、非弱点部位でも火力出させろとは言わないけどもうちょい上げてほしいわ -- &new{2015-01-31 (土) 15:52:20}; ---インフィ、エルダーがランチャーの弾並みに頭に吸われるようになれば普通に強いな(絵面はおかしくなる)。実質今はデッドサテかリバしやがれ偽物近接!って感じだ。 -- &new{2015-01-31 (土) 18:21:58}; ---スキルも弱いわけでもない、ギア以外が攻撃を補助するタイプ(おまけとも言う)のスキルだけで構成されているから粗方乗せようとすると面倒なことになっている -- &new{2015-01-31 (土) 18:56:36}; ---そうなんだよな、色々強化されたこともあってGuのスキル自体もそれぞれ弱いと言うほどではない。が、絶望的にTMGでの近接戦闘と相性が悪すぎる。 -- &new{2015-02-01 (日) 01:44:26}; -Gu上方修正くるぞおおおおおおおあちゅまれえええええええええええ祭りじゃああああああああ -- &new{2015-01-31 (土) 12:14:12}; --ん? -- &new{2015-01-31 (土) 13:04:35}; --そうだといいね。いやまじでさ・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 13:17:07}; --とりあえずメシアの貫通効果を返してくれ・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 13:18:13}; ---無くなったっけ? -- &new{2015-01-31 (土) 15:50:08}; --明日のニコ生に期待ってことか。何かしらあるといいね -- &new{2015-01-31 (土) 13:53:13}; --ガンナーに火力は二度と戻らないEP2で大暴れしたからね仕方ないね -- &new{2015-01-31 (土) 15:48:36}; ---不本意過ぎる調整だったけど実際EP3はスルーされそうな気もするなあ、次の大型アプデ何時だろうか、去年はどうだっけ -- &new{2015-01-31 (土) 15:50:52}; ---PAのLv16→17で近接系PAの威力上げます!で、Guだけ省かれたのは今だにどうかと思うわ・・・ゼロレンジ乗らない打撃PAですらあれとか(´・ω・`)カイザーみたいなPAですら870→957なのにな -- &new{2015-01-31 (土) 16:27:24}; ---カイザーはほんま意味不だったな。ちゃんと近接職の中でも遠距離PAと近距離PA区別して強化するのかと思いきや・・・Guももっと近接職っぽいところ押し出していっていいのよ前ロールとか前ロールとか前ロールとか -- &new{2015-01-31 (土) 17:26:36}; ---前転は急務よな -- &new{2015-01-31 (土) 17:48:11}; ---ぶっちゃけEP2で強かったの最初だけであとは死ににくいだけで大して強くなかったような -- &new{2015-01-31 (土) 18:54:28}; ---ロールからのヒールとダウンした敵にメシア以外使ってた記憶がないな -- &new{2015-01-31 (土) 23:29:54}; --チェインが強くなりすぎるんだから、近接でも威力は低く調整しないとぶっ壊れるだろ?←分かる チェインは雑魚に使えません←んんぁあぁあ!!?? -- &new{2015-01-31 (土) 17:46:00}; ---まじでごめんなさい本当にみすりました誰か治していただけると幸いです・・・すみません -- &new{2015-01-31 (土) 17:47:06}; ---ん?今なんでもするって・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 18:55:40}; ---なんでもするなんて言ってないんだよなぁ(ボロンッ -- &new{2015-01-31 (土) 18:58:27}; ---そのキュウリしまえよ -- &new{2015-01-31 (土) 19:41:05}; ---遅くなったけど、治しておいたよ。改行してた、だから治してほしいでよかったね? -- &new{2015-01-31 (土) 20:54:37}; ---(´・ω・`)ありが豚 そのとおりだトン、感謝するトン -- &new{2015-01-31 (土) 21:56:54}; --エイム、エルダー等のPAで打ち上げなしって無理なんですかね?エアリアルがある?打ち上げたら打ち上げたでゼロレンジのらないんですがそれは…… -- &new{2015-01-31 (土) 18:03:32}; --ぷっw -- &new{2015-01-31 (土) 18:58:54}; --むしろ今のままの調整で間違ってないと突っぱね続けられるだけの肝のほうを運営に求めたい その上で全体調整してくれ 何年たっても方針ブレブレじゃねえか -- &new{2015-01-31 (土) 19:20:50}; --一部下方を含む上方修正() -- &new{2015-01-31 (土) 22:39:13}; ---一部下方(サテ含むPA)上方修正(チェイン)だといいな -- &new{2015-02-01 (日) 16:42:51}; ---それはチェインがパッシブにならない限り全体的な下方修正にしかならんだろ -- &new{2015-02-01 (日) 16:59:08}; -ガトリングとかレーザーガンみたいな武器は欲しいね。ガンナーって銘打つからには銃器のスペシャリストがいいよねー -- &new{2015-01-31 (土) 19:55:12}; --なお現実は銃を両手に握りながらの足技をかます職のもよう -- &new{2015-01-31 (土) 20:53:02}; ---その足技もジェットブーツに食われた模様 -- &new{2015-01-31 (土) 21:31:08}; ---ホント使いやすいよなモーメントゲイルはよぉ… -- &new{2015-01-31 (土) 21:59:44}; ---もうトンファー持っててもいいんじゃないだろうか -- &new{2015-01-31 (土) 23:34:46}; ---そのトンファーから銃弾が -- &new{2015-01-31 (土) 23:42:31}; ---仕込みトンファーか -- &new{2015-02-01 (日) 01:14:43}; ---ベヨネッタにトンファーランチャーとヌンチャクガンはあるんだよな・・・ -- &new{2015-02-01 (日) 03:12:05}; ---鈍器のスペシャリストに -- &new{2015-02-01 (日) 16:58:13}; --実装するならショットガンがいい。近接射撃のコンセプトを守りつつ対雑魚火力を持てるるだろう?ショットガンを装備中ゼロレンジの範囲が広がるギアでも付けてさ -- &new{2015-02-01 (日) 04:00:38}; ---ボーダーブレイクから輸入しよう、ワイスマでクーガー大破させたい -- &new{2015-02-01 (日) 04:46:03}; --PSO2運営チームが考えるガンナーとはガンカタっぽいからなあ -- &new{2015-02-01 (日) 16:22:06}; ---ガンガタは大歓迎だよ、ただ連中が本当に元ネタを見たことがあるかは疑わしい -- &new{2015-02-01 (日) 16:32:22}; ---ブレイブルーでもガンカタモチーフキャラが暗黒盆踊り扱いだったしゲームにおけるガンカタはあんなもんだろ -- &new{2015-02-01 (日) 16:41:56}; ---ガンカタだけじゃなく色んな映画からなんだぜ。どちらかと言えばジョンウー作品からの引用が多い。ガンカタがネタ的に有名すぎるけどな(映画オタク並みの感想) -- &new{2015-02-01 (日) 18:12:03}; ---次のPAは撃つと背景に鳩が舞うようにしよう -- &new{2015-02-03 (火) 12:23:54}; -Gu上方修正ありましぇんでしあああああああかいさあああああああああああんwww -- &new{2015-02-01 (日) 18:49:30}; --何言ってんだ、まだ新PAという変身を残してるだろう?これでヴォルグやバニッシュみたいなPAをくれるはずだ。くれるはずだ -- &new{2015-02-01 (日) 19:09:30}; ---ただしPAは脚から出る -- &new{2015-02-01 (日) 19:44:26}; ---それならそれで一向にかまわん もはや形振り構っていられる段階ではないのだ -- &new{2015-02-01 (日) 19:47:12}; ---そしてGuは銃を握ることをやめた -- &new{2015-02-01 (日) 19:57:38}; ---ついでにパンチラの復権も切に願う。JBにまたがってる淫乱どもをあっと言わせるのだ -- &new{2015-02-01 (日) 19:59:45}; ---実装まで半年以上掛からなきゃいいな。 -- &new{2015-02-01 (日) 20:10:50}; ---ネタPAが増えそうだがな -- &new{2015-02-01 (日) 20:32:52}; ---新PAより既存アクションの改善が急務だと思うんですけど(名推理) -- &new{2015-02-01 (日) 21:21:25}; ---1つのPAで強くなるとしたらそれは新たな歪みにしかならないだろうね。 -- &new{2015-02-01 (日) 23:55:40}; ---PA途中でキャンセルしてもDPS落ちないくらいにロールアーツを強化してくれればいいんだけどな。アーツ800%くらいの倍率にならないものか -- &new{2015-02-02 (月) 00:21:31}; ---接近かつSA付きで超高威力である程度範囲があるPA実装すればいい。つまりシュンカ -- &new{2015-02-02 (月) 01:21:54}; ---そんなPA実装したらSRJABの二の舞じゃないか -- &new{2015-02-02 (月) 01:46:18}; ---ヘレティカーリーの色違いと一緒にグリップアタックが実装。4発の素早い打撃を敵に打ち込み最後はアッパーで打ち上げ -- &new{2015-02-02 (月) 02:05:53}; ---ファイター「あれ?俺のPAじゃないそれ」 -- &new{2015-02-02 (月) 15:25:13}; ---Fo「もう全武器にバニッシュヴォルグ系のやつ実装したらええねん。テクにも。」 -- &new{2015-02-02 (月) 22:43:22}; ---イルバ「あ、あのっ・・・」 -- &new{2015-02-03 (火) 20:22:12}; -あんまり他所様のゲームと比べるのもアレだけど、某オンライン狩猟ゲーのG1ショックよろしく、pso2がシャレにならないレベルで傾いたらガンナーの根本的な調節をすると思うよ(適当) -- &new{2015-02-02 (月) 00:28:18}; --まともにクエストクリアできない所まで落ちるってことか。Foはそうなって荒れまくり当時1hit12kのイルメギとご存知イルバを手にいれたな。Guはギリギリ実用レベルだから運営は使い方指導()してくる。 -- &new{2015-02-02 (月) 01:48:29}; ---実用で使える使えないじゃなくて強みが無いと使わない使われないってのが正しいと思うんだ。特徴でもいい。HPが多いとか補助系のスキルが充実してるとか、近遠距離で火力があるとか。Guの強みってどこにあるんだろうか。ステータスにも役割にもこれと言って有用有効的な特徴が無い気がする。サブクラスの人口比だとGuが最下位になるんじゃなかろうか。 -- &new{2015-02-02 (月) 02:16:55}; ---パンチラ -- &new{2015-02-02 (月) 03:18:40}; ---↑Bo「へー」 -- &new{2015-02-02 (月) 03:59:30}; ---Guの強みはマガツ緊急でサブとして使われることだろ!!!マガツではBrGu最強だぞ!! -- &new{2015-02-02 (月) 06:07:24}; ---Guの強みはレイドボスにはやや強いって所しかない。 -- &new{2015-02-02 (月) 06:17:19}; ---BrGuってなんかあったっけか? -- &new{2015-02-02 (月) 06:47:53}; ---え、あるけど君のPSO2には実装されてないの? -- &new{2015-02-02 (月) 06:55:36}; ---アーレス弓抜きで考えたらGuでも使える有用な弓多いからBrGuよりGuBrのが持ち替え必要だけどハイタイム使えるから乗せられるしいいんじゃね?とか思うけど そこんとこどうなん?振るか別にしてもレマスタリーもこっちメインにすれば射撃だけど向こう技量だしもう一個のメイン専用スキルも弓でエスケープは取らんだろうし -- &new{2015-02-02 (月) 07:57:49}; ---シャープウィークがないから火力は落ちるけどチェインがクエスト時間一杯まで有用だからマガツとかではありだと思う -- &new{2015-02-02 (月) 08:03:06}; ---あぁごめんね補足がなかったね。BrGuの場合は固定になるね。SHまでなら1ダウンで落とせるんだよね故にマガつでは最強職だね -- &new{2015-02-02 (月) 09:53:04}; --今後の大型アップデートで今以上に悪辣なバランス調整でもして引退者が続出するような事態にでもなれば運営もさすがに見逃せないだろってこと?それでもあの運営だからまともに動くだろうか -- &new{2015-02-02 (月) 12:39:09}; ---まあ動きはするんじゃない?(まともにとは言ってない。)正直ここまで斜め上の調整してきた運営だから信用はできないんだよなあ… -- &new{2015-02-02 (月) 13:05:34}; ---人が減る=利益が減って予算がなくて調整できないってネトゲもあったけどな -- &new{2015-02-02 (月) 15:12:32}; ---ペーパーマンの悪口はそこまでだあああああああ -- &new{2015-02-02 (月) 15:27:27}; ---ペーパーマンのつもりじゃなかったがお前もかw -- &new{2015-02-02 (月) 16:35:32}; ---調整の前にまずGuとはTマシとは何者で何のために存在するものとして扱うのか、それをゲーム内でどう具体的に表現するのかを決定してその旨公表してからにして欲しい -- &new{2015-02-02 (月) 22:41:38}; -どの職で行っても満足にソロEX70クリアできないのにGuRaだと生還できる俺はきっと異端。。。 -- &new{2015-02-02 (月) 09:56:25}; --迷ったらハンター(サブで乙女)。覚えておくといい。 -- &new{2015-02-02 (月) 11:59:53}; ---基本乙女とってないんだよなぁ。最初はGuHuで乙女ツリーでやってた時代もあったぜ・・・ -- [[きぬし]] &new{2015-02-02 (月) 13:01:51}; ---取らんでもバリバリいけるなら全然問題ないが、結果的にEXソロに支障出てるんだったらまた取ってみてもええんやで?まあGuだと問題ないようだからそれはいいが -- &new{2015-02-02 (月) 18:52:46}; ---打撃UPふっとかないとTAでPA撃つ回数とかボスの部位破壊の攻撃回数変わってくるのがつらくてなぁ・・・でもやっぱWBとチェインが同時に使えると俺の4sクソ装備でも同等の装備で他の職やった時に比べてボス複数相手にしたときの一体にかかる時間が違いすぎる気はするよ。それにデッドとかグラボムスタグレで雑魚背面、仮面背面とか盾持ち正面とか、無被弾、状態異常付与とかもTMGだと個人的に凄い楽なんだよな。EXに関してはほんとGuは相性いいと思う。 -- [[きぬし]] &new{2015-02-02 (月) 19:34:38}; ---相性いいのはGuじゃなくてRaだと思う -- &new{2015-02-03 (火) 12:45:52}; ---RaがEXソロに相性いいはさすがにない -- &new{2015-02-03 (火) 19:06:45}; ---部位破壊が容易で行動阻害が出来るRaと何も考えないでブーンしてればいいBoはExソロと相性いいと思うぞ。 -- &new{2015-02-03 (火) 20:50:33}; ---ならGuも相性がいいで話は済むな。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:02:42}; -これトワイスチェインってノンチャテクも2倍で溜まるんだよね? -- &new{2015-02-02 (月) 21:28:53}; --溜まるね、サザンとか6ヒット溜まる -- &new{2015-02-02 (月) 21:49:30}; -1.今のメインコンテンツはマガツとアルチ 2.固定マガツの主力はGuBr 3.Guは最強職の一角 Q.E.D. なおTMGはハイタイム起動にしか使わない模様 -- &new{2015-02-03 (火) 02:22:29}; --RaBr「へー」 -- &new{2015-02-03 (火) 05:12:20}; ---とか言っちゃうので無知がバレバレなんだよな。固定募集行けない人はお引き取りください -- &new{2015-02-03 (火) 05:44:35}; ---もはやGuBr12人が主流なの? -- &new{2015-02-03 (火) 08:30:08}; ---BuGuかGuBr11人とTeRa1人かな -- &new{2015-02-03 (火) 08:45:35}; ---あー、TeRaが一人で支援するのかなるほど。ぶっちゃけバニッシュ修正でお察しかと思ってたけど全然そんなことなかったんだな。 -- &new{2015-02-03 (火) 08:52:54}; ---膝割りでRaBr枠があるな -- [[木主]] &new{2015-02-03 (火) 09:01:16}; ---あぁ膝はRaBrの方がチェイン貯める時間ない分速くなるのか -- &new{2015-02-03 (火) 09:06:52}; ---つかぶっちゃけRaBrとRaHuが群がってXHのマガツ2分台なのにGuBrだと更に早いの?それともGuBrの方が簡単なのか? -- &new{2015-02-03 (火) 16:08:00}; ---XH2分台クリア周回かSH30秒台クリア周回、どっちに行くかは固定によって違うんじゃないの。GuBrBrGuはSH前提で話してると思うけど -- &new{2015-02-03 (火) 16:20:16}; --固定でのBrGuの火力は圧倒的だからね・・・他職が入り込む隙間なんてないよな・・・ -- &new{2015-02-03 (火) 05:34:38}; ---GuBrじゃないの? -- &new{2015-02-03 (火) 05:56:18}; ---GuBrの方が火力は出るんだがSHマガツのHP的に頭数さえ揃えてしまえばBrGuで火力は充分という計算 -- [[木主]] &new{2015-02-03 (火) 06:22:16}; ---ん?木主はGuBrつってるよね?子木主?でBrGuでも十分ってだけでGuBrの方が火力上って認識は合ってるんだよね? -- &new{2015-02-03 (火) 06:52:10}; ---火力はGuBr>BrGuだけど、どっちで行っても討伐時間変わらないよ -- &new{2015-02-03 (火) 07:01:30}; ---まぁサザンクロス買えない貧乏人はハイタイム捨ててBrGuやるしかないだろうな ただサザンクロスも用意できないような奴がキューブ稼いだところで使い道なんかなさそうだが -- &new{2015-02-03 (火) 12:14:13}; ---↑なんでそんなに上から目線なのこいつ?火力的に倒せるからどっちで行っても問題ないんだけど・・・決めつけはよくないと思うぞ・・・ -- &new{2015-02-03 (火) 12:23:27}; ---口が悪いな -- &new{2015-02-03 (火) 12:25:05}; ---貧乏どうこう突っかかってる奴いるけど別にヒロクテリでもいい気がするけどどうなん? -- &new{2015-02-03 (火) 12:28:54}; ---クラフトしたロングボウで十分だよ -- &new{2015-02-03 (火) 12:32:46}; ---サザンクロス・・・?なんだこの流れは・・・たまげたなぁ -- [[木主]] &new{2015-02-03 (火) 18:20:34}; --野良では評価されてねークラスが、固定だと評価されるんだからなんつーか、そういうことなんだろうなぁ…って思ってしまうな。つってもフリークエだとやはり厳しい面もあるけれど -- &new{2015-02-03 (火) 06:47:08}; --滅多に来ない緊急と1ブロックしか人口居ないクエって時点でお察しなんですが -- &new{2015-02-03 (火) 08:05:43}; ---こう言う奴って固定でも野良でも同じ職構成で行ってるって思ってそう・・・ -- &new{2015-02-03 (火) 08:27:25}; ---緊急待機オンラインに対して何言ってんだよって話よ。アルチも結局アンガ狩=ただのボス討伐クエだし。あくまでエリートアークスは、だけどね。 -- &new{2015-02-03 (火) 08:32:36}; ---↑アンガはむしろ雑魚討伐のが時間長いからどうなんだとね、野良ですら即死ぬし -- &new{2015-02-03 (火) 08:38:12}; --結局バニッシュとチェインじゃないですかやだー てことはTMGにバニッシュくれば胸が熱くなるな!! -- &new{2015-02-03 (火) 09:43:08}; ---TMGは投げ捨てる物 -- &new{2015-02-03 (火) 16:43:10}; ---弓持ってチェインは銃座様っていうね、TMGの張り付き性能とか笑える -- &new{2015-02-03 (火) 19:28:46}; --あくまで俺の所感だけども、サブはなんでもいいとして職のメイン武器持ったときの強さが、その職の強さじゃないんですかね(コナミ もちろん当てやすさも考慮して -- &new{2015-02-03 (火) 18:44:50}; ---そういう意見を待ってた -- [[木主]] &new{2015-02-03 (火) 19:08:10}; ---そういう意見、ってどういう意味で言ってる? -- &new{2015-02-03 (火) 19:16:44}; ---どうせ弓でなんか悪さするんだろ、って思ったら案の定だった。もうFiよかメイン奴隷じゃん。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:19:58}; ---誰に言ってんの -- &new{2015-02-03 (火) 19:23:02}; ---スキルを持ち出すのはいいけど、他職の武器やPAを使うのならそれはGuが強いということじゃない。この場合は弓が強い、という表現が正しい。Guがバニッシュを利用するのではなく、弓がチェインを利用してるって感じかな?(超コナミ -- [[コキ]] &new{2015-02-03 (火) 19:34:47}; ---どちらかが一方的にしか利用していない、って考え方はおかしいと思うよ。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:37:58}; ---1つの職で語る強さじゃないでしょ・・どちらか一方でも欠けたらダメなんだから -- &new{2015-02-03 (火) 19:42:25}; ---じゃあ現状の劣化WB奴隷で盆踊りキックマンのままで満足なんだ?所詮Guなんて修正される前提の使い方しかされないボロ雑巾ってことになるけどそれでいいわけ? -- &new{2015-02-03 (火) 19:52:06}; ---こんな所で騒いでも現状何も変わらないしね -- &new{2015-02-03 (火) 19:54:26}; ---いや、あくまで例えなんで・・・メインサブのスキルで強さを考慮することは >スキルを持ち出すのはいいけど って言葉に含まれています。その上で例えるならこうかな、って具合です。1つの職で語ろうなどとは思ってもいません。サブ職というシステムがある以上、それを踏まえて語ることは当然のことです -- [[コキ]] &new{2015-02-03 (火) 19:56:50}; ---それでも枝5後半は適切な内容ではないですよ。 -- &new{2015-02-03 (火) 20:09:59}; ---1つの職~は枝5に対して言ってたんだ。わかりにくくてごめんね -- &new{2015-02-03 (火) 20:15:52}; ---じゃあ 使用している に変更ということで 利用という言葉は別に悪意があるわけではなく、物の機能・利点を生かして用いることという意味であり、そこまで問題視?されることかは疑問ですが・・・別にそれ以外に価値がないなどとは微塵も言ってないわけですし、ましてやこの言葉からそこまで深読みできるとは思えません。問題なのはTMGでチェインを最大限生かしきれてない現状、これを直視すべき。当てやすさも威力も持っていかれていたらそれは弓が強いということに他ならない。 -- [[コキ]] &new{2015-02-03 (火) 20:26:49}; ---ガンナーが強いんじゃなくて、バニッシュを最大限活用するためにガンナーが選ばれてるだけだろ -- &new{2015-02-03 (火) 20:35:04}; ---サブかメインにGu入れないとチェイン使えないけどこれは同説明するの? そもそもターゲットの対象も決めてないし。そもそも弓Guなんてマガツ位にしかまともに使えないし、マガツオンラインじゃないわけで・・・ -- &new{2015-02-03 (火) 20:35:05}; ---え、今の状態ってマガツオンラインじゃないの!? -- &new{2015-02-03 (火) 20:37:36}; ---マガツはキューブを補給する為のイベントでメインじゃない -- &new{2015-02-03 (火) 20:39:09}; ---主観はいってるよ。君はマガツオンラインかもしれないけどみんながみんな君と同じではないからね -- &new{2015-02-03 (火) 20:39:16}; ---ほう -- &new{2015-02-03 (火) 20:41:19}; --頭がヒットしすぎたのか堂々と弓奴隷だと宣言し始めたか…(ドン引き) -- &new{2015-02-04 (水) 00:31:55}; ---まーたなんで、そうやって馬鹿にした文を書くんだろうか君は荒らしなの・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 06:27:20}; ---堂々と弓使うから上位ですとか言っちゃうのは荒らしにならないのか…たまげたなあ -- &new{2015-02-04 (水) 11:00:17}; ---ならないねここはGuのスキルのページだからね。Guスキルが絡んでる以上ならないよ。逆に聞くけどどうしてそう思ったの? -- &new{2015-02-04 (水) 11:31:16}; ---弓(笑)WHA(藁)WB(大爆笑)Gu武器とスキルだけでは戦えないwww -- &new{2015-02-04 (水) 12:21:22}; ---あくまでもSHマガツを効率的に倒す一例だからね・・・これが絶対じゃないわけでね・・・それにサブクラスがある以上どのクラスもスキル恩恵受けるし・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 12:39:04}; -また荒れてる・・・メインクラスGuでTMG握ってる様な奴だけでいいんだよここに来る人は、他職メインで弓握ってます、槍握ってますなんてのはBrとHuの巣に戻ってくれと・・・ここはあくまでGuのページだってのが分からないのかなぁ? -- &new{2015-02-03 (火) 20:40:41}; --僕はライフルも握ります(半ギレ -- &new{2015-02-03 (火) 20:42:14}; --Hu・Br「チェインの話するならGu板行って下さい」 -- &new{2015-02-03 (火) 20:43:48}; ---Gu「Guのページで弓や槍の話しをされても困るんですけど」 -- &new{2015-02-03 (火) 20:45:35}; ---なんならもういっそチェインのページ作っちまえばいいんじゃねーかと思えて来たんだけどもどうなのかね -- &new{2015-02-03 (火) 20:46:22}; ---Guのスキル使ってるから無関係ではないと思うけど・・・TMGしか話したらダメって人もいるみたいだしGuスキル+@について話してもOUTみたいだねここ・・ -- &new{2015-02-03 (火) 20:49:14}; ---Guスキルと言ってもチェインの話題ばかりでその上、武器はTMGじゃありません弓がどーのこーのサザンクロスがどーのこーの 私はもっと心安らかにTMGを握って救われた気持ちでGuをやって居たいの・・・ヤスミ9000のページなんて紳士ばっかだぞ -- &new{2015-02-03 (火) 20:53:24}; ---まぁ俺もメインGuで気持ちはわかるけど、ここは君の個人のブログじゃないからまったくの無関係な話ならともかく、自分が気に入らないってだけで嫌忌するのはどうだろう -- &new{2015-02-03 (火) 20:59:02}; ---これもう(どうしていいか)わかんねぇな。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:01:21}; ---ていうか、スキルのページなんだからおおいに+αで話して結構なんだけどさ、TMGの話になったとたん荒らしまくるから嫌がれんじゃん。最強厨でてくるし。最近本当に低レベルなコメント増えたよね。常識的な意味で。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:02:30}; ---\(^ω^)/ -- &new{2015-02-03 (火) 21:02:44}; ---武器のページで話せば良いんじゃないかな -- &new{2015-02-04 (水) 00:36:42}; --自分の強さに不安なやつが、自分より弱いやつを嘲笑って安心する。ネットではよくあることです。 -- &new{2015-02-03 (火) 20:44:06}; ---自分の強さに自信が持てない奴が他人を笑えると思ったら大間違いなんだけどね -- &new{2015-02-03 (火) 20:47:18}; ---差がありすぎると眼中に入らないからな。だから、最弱は嫌だ~って底辺のFi、Brと連日激戦になっている。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:01:17}; ---そうなのか?3弱はこっちの方が酷い有様だから今すぐ優先的にどうにかしろって声じゃね? -- &new{2015-02-04 (水) 00:38:28}; ---もうわけわかんねえな -- &new{2015-02-04 (水) 00:48:41}; --TMGのページ行けばええやん -- &new{2015-02-04 (水) 02:34:38}; -ゼロレンジが打撃にも乗る、エアリアルが自身が空中時に乗る、ショウタイム、スターが他の武器でも発動出来る、といった具合になればGu自体も強化されるし他の近接のサブクラスとしても選択肢に入るんじゃないかと思うんだけど、これはワガママかな?その上APPRとスターでPAの回転率が上げられて、チェインも使えるとなれば結構面白そうなんだけど… -- &new{2015-02-03 (火) 21:22:12}; --スキル調整の発表もなかったし、現実的に考えて新スキルに期待するしかもう・・・マジでヴォルグかバニッシュみたいなのほちぃ・・・。それかシフピリに変わる範囲PAをだな・・ -- &new{2015-02-03 (火) 21:42:20}; ---ms 新PA -- &new{2015-02-03 (火) 21:43:12}; ---シフピリはモーション時間を半分にするだけでいいよ -- &new{2015-02-04 (水) 00:40:43}; ---一瞬で全弾展開してぱーんでいいきがする -- &new{2015-02-04 (水) 09:20:41}; --エアリアルの自信が空中時適応はホントにお願いしたいせめてそれだけでもいいから何とかして欲しい ただ、ゼロレンジ打撃適用は”安易な火力”のあおりを受けて下方受ける可能性ってのがちょっと怖いな -- &new{2015-02-03 (火) 21:45:18}; ---レンジ射撃武器限定とかできたらいいんだけどね -- &new{2015-02-03 (火) 21:53:16}; ---ガンスラ(チラ -- &new{2015-02-04 (水) 00:44:20}; --面白そうってレベルじゃなくてサブクラスはGu一択状態になるぞ。 -- &new{2015-02-03 (火) 21:45:27}; //-Guは殺せ -- &new{2015-02-03 (火) 21:57:06}; //--だれかcoしてあげて。オレやり方わからないんです。お願いします。 -- &new{2015-02-03 (火) 22:01:09}; --まぁその場合はゼロ10振りで10%まで落とされるだろうね。エアリアルは10秒以上空中に浮遊していたらってくらいにしてくれればいいよな。PS必用になるし。そのくらいならサブGu一択は回避出来る。 -- &new{2015-02-03 (火) 22:27:48}; --ゼロレジの打撃のせは、打撃と射撃で、%をかえればいいんじゃないかな。 -- &new{2015-02-04 (水) 00:34:47}; --Te「テクにも適用させてくれる方向で・・・」 -- &new{2015-02-04 (水) 00:36:14}; --発動できるってだけならライフル持ちながらワンモアとかできるし良さそうだな。スターを他武器で適用ってことなら要らんけど。 -- &new{2015-02-04 (水) 01:38:11}; ---ショウタイム発動して終了時に他武器持ってるとワンモアしなくない?終了時にTMGに持ち替えとけっていうならめんどくさいことこの上ないけど。 -- &new{2015-02-04 (水) 08:33:45}; -そろそろメインGuにもバレットキープ来ても良いんじゃなかろうか。だめなん? -- &new{2015-02-03 (火) 23:27:10}; --肝心のバレットがないじゃん -- &new{2015-02-04 (水) 00:10:08}; --チェインキープとか・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 00:32:39}; ---チェインが装弾数式で、前撃った弾のフィニッシュが完了するか受付時間が経過して消滅すると次の通常攻撃で次弾が消費されるとかそういう仕様がまず先に必要だな… -- &new{2015-02-04 (水) 00:35:16}; ---ロールアーツがチェイン開始弾になるとか -- &new{2015-02-04 (水) 00:43:30}; --WB抱えてる時あんまり楽しくないので、TMG持ち替え時でもWBキープ出来たら良いなぁと思いました。きっと容易にチェインが~ってなるんだろうけど…[[木主]] -- &new{2015-02-04 (水) 03:40:14}; ---WBとチェインが合わさった時は凄まじいから無理だろうね。サブでRaを組み込み易いというだけでRa側のスキルに合わせたスキルを付けられるのも意味分かんないしね。でもキープ欲しいという気持ちは分からなくはない。 -- &new{2015-02-04 (水) 04:33:43}; ---WBとチェインが両方とも射撃職にあるのが間違ってる気がするわ・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 05:33:35}; ---射撃はフォトンによる脆弱化が得意という設定があってですね。つまりWBとチェインを兼ね備えたライフルは最強って事です。 -- &new{2015-02-04 (水) 07:52:06}; --それよかゼロレンジppセイブとか、徹底的にゼロレンジ系を強化してくべき -- &new{2015-02-04 (水) 09:31:36}; //--ガンナーのページで民度の話は必要か?ここで話さないといけないことなのか?雑談のページは何のためにあんだよ。こんなもん伐採だろ -- &new{2015-02-04 (水) 10:12:06}; //-このページ見るとPSO2の民度の高さに感服するな -- &new{2015-02-04 (水) 03:48:23}; //--まあ明らかGuだけが民度(笑)が高いよね、何だこのvol31って、よくココで弱い弱い言われてるFiやBrの方はたった5、7だというのにw -- &new{2015-02-04 (水) 04:21:17}; //--ヒント基本プレイ無料 -- &new{2015-02-04 (水) 07:53:47}; //--これってただの煽りだよね。自分らで民度云々の原因作ってるだけじゃん。ただでさえピリピリしてるのに荒らしたいだけのコメントは常識的に弱いとしか思えない。心の優しい方はcoしてくださるとうれしいです。今は荒らしの原因を少しでも減らすべきだと思うので。 -- &new{2015-02-04 (水) 09:38:59}; //---え、これ嘘で高いって言ってたの?嘘つきってこと? -- &new{2015-02-04 (水) 10:03:30}; //---↑頭弱いの? -- &new{2015-02-04 (水) 10:10:19}; //---言動した人間についてなにも知らないからね・・・君はどういう人間か知ってるの? -- &new{2015-02-04 (水) 10:11:47}; //--元々死産かつ修正回数がダントツなんだからこうもなろう -- &new{2015-02-04 (水) 09:44:00}; //--ニコニコのほうが民度高いですよ。あなたの基準でいけば -- &new{2015-02-04 (水) 10:07:02}; --もう下の要望一覧しかり、こういうのしかり、やれるもんならやってるっしょ。もっと逃げ沼でも出来るような簡単な要望にしようぜ……具体的には純火力を倍で。 -- &new{2015-02-04 (水) 10:17:23}; ---それはEP2で既にやった。そして今の現状だ。要望一覧はこの中のどれか一つでもって感じだと思う。全部やったら現状だと流石に強すぎる。 -- &new{2015-02-04 (水) 10:45:29}; ---要望一覧の「ツインマシンガンについて」くらいは早く対応して欲しいなぁ…数値いじるほうが楽でしょうけど、Gu(TMG)の問題点は「TMG使って戦い辛い」に集約されるからなぁ… -- &new{2015-02-04 (水) 10:59:28}; -知らんな。しかし、わざわざここで書かなくても雑談のページがあるだろう?何も知らずにガンナースキルってきちんと書いてあるページで書くことでは無いことは普通はpso2やってなくても分かることだと思うが?そう言うところが枝含めて常識的に弱いとしか思えないんだけど。 こきぬし -- &new{2015-02-04 (水) 10:16:19}; --ごめんなさい。さっき伐採されたやつのコメントです。いっしょに伐採してくれたら幸いです。 -- &new{2015-02-04 (水) 10:18:08}; ---勘違いで罵倒しといてスルーって、常識語ってる割には常識ないと思うよ -- &new{2015-02-04 (水) 11:11:05}; ---いや、オレにはオレの生活があるからいつでもここに張り付いてるってわけじゃないんだけどな…。罵倒に感じたなら申し訳なかった。あなたが、伐採した木の木主なのかだれなかよくわからなけども、ここのページは今ピリピリしてるからあんまりこのページに関係無いこと書き込むとそれが荒れる原因に繋がる可能性があるとおもって早めに伐採推奨して起きたかったんだ。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:22:01}; ---嘘云々で質問しただけなのに、弱いだの枝含め常識~だの言ってることを言ってるんだよ。自覚してないようなので一応 -- &new{2015-02-04 (水) 12:25:15}; --知らないんだろ? しかも元 種巻いたのは俺じゃないし俺に言われても困る・・ -- &new{2015-02-04 (水) 10:19:49}; -やっぱ意図的な弱職って必要だよな。こうしてGuがサンドバックになってくれるおかげで多少の不満は「あのGuに比べれば天国」で済ませられるし -- &new{2015-02-04 (水) 11:49:56}; //-↑は↑6の訂正 -- &new{2015-02-04 (水) 11:58:48}; -現在のガンナーの立ち位置は中堅て事で良いんだろうか -- &new{2015-02-02 (月) 13:23:45}; --と言うか一発屋ですね。ヴォルグ(バニッシュ)チェインが使えなくなったとは言え単発火力なら最強レベルですから。ある意味殴りTeと真逆の立ち居地ですね。対雑魚戦で無類の強さを発揮できるけどボス単体相手だと手間取ることが多い殴りTe、チェインでボスに大ダメージ与えられるけど雑魚相手が面倒なGuって感じで -- &new{2015-02-02 (月) 13:37:35}; --ダントツで最下位以外ありえないだろ。何を見て中堅と思ったのかが知りたい。最早チェインすら死んだのに -- &new{2015-02-02 (月) 13:49:42}; ---ヴォルグバニッシュが使えなくなった以上どうやってもWBの支援効果を上回ることが不可能。255%*12人と675%(しかもまず現実的じゃない)*1人じゃ比べるべくも無い。AR持ってWB撃て -- &new{2015-02-02 (月) 13:56:46}; ---またエアプが沸いてるのか。マガツとかの大型に限れば、GuRaはかなり上位だと思うけど。 -- &new{2015-02-02 (月) 14:45:43}; ---修正されてバニッシュ使い物にならなくなったとかエアプかよ -- &new{2015-02-02 (月) 16:28:03}; ---GuRaが上位ってそれRaの力だろwww寝言は寝て言えwww -- &new{2015-02-02 (月) 20:03:44}; ---バニッシュもWHAも全部サブのスキルやPAなのは無視なの? -- &new{2015-02-02 (月) 20:05:44}; ---サブありきの話だとFiBoがダントツ最上位なんですがそれは -- &new{2015-02-02 (月) 20:12:33}; ---↑ 誰も最上位の話はしてないんですがそれは -- &new{2015-02-02 (月) 21:55:59}; ---長所皆無のFiより弱いと思ってる馬鹿がいるぞ -- &new{2015-02-02 (月) 22:30:18}; ---FiBoはそんなに強くないって結論出てなかったか?HuBoと最大で数%しか差がないとかで -- &new{2015-02-02 (月) 23:00:42}; ---最大数値だけならFiはワイズ一式だけでHuの倍率を10%ほど超えるんだが、最大でも数%しか差がないとかいう与太話はどこから出てきたんだ? ブレイブでもクリストで1.7倍程度あるしなぁ・・・ 混戦時の平均性能が弱いのはどうしようもない -- &new{2015-02-03 (火) 20:41:00}; ---FiBoというよりクリスト+グランフォル+FiBoのセット売りの評判が図抜けていたってところ。スタンスの制限が痛くて乱戦が苦手なのはまあどうしようもないわな -- &new{2015-02-04 (水) 00:40:49}; ---俺が見たのはたぶんブレイブだな。ワイズは1振り派だからワイズの場合なら読んでなかったと思うし -- &new{2015-02-04 (水) 02:46:01}; --3弱ってカタナBr、Fi武器のFi、TMGのGuじゃなかったか -- &new{2015-02-02 (月) 13:57:23}; ---TMGはその中でも周回遅れレベルで弱い -- &new{2015-02-02 (月) 14:05:13}; ---自己紹介乙すぎる・・・ -- &new{2015-02-02 (月) 14:59:37}; ---てか弱いっちゃ弱いけどカタナFiでも攻略に困難ってほど弱くはないけどTMGは雑魚戦がだるすぎてやってられないレベルだからな・・・ -- &new{2015-02-02 (月) 16:01:37}; ---カタナのBr<<<Fi武器のFi≦TMGのGuだと思うけどね。TMGはよくも悪くもチェインで火力出せちゃうからね。範囲技も他2つよりかは使えると思う -- &new{2015-02-02 (月) 16:02:31}; ---かなしい -- &new{2015-02-02 (月) 16:05:06}; ---どんぐりの背比べもほどほどにしとけ。見苦しいわ。 -- &new{2015-02-02 (月) 16:17:53}; ---Tマシの範囲って何やるんだよ -- &new{2015-02-02 (月) 16:34:37}; ---まあ荒れやすいページでする話ではなかったなスマヌ -- &new{2015-02-02 (月) 16:38:12}; ---Fiはよくわからんけど、カタナとTMGなら圧倒的にTMGの方が上でしょ?カタナじゃPP全部吐き出してもXHのゴキ1匹倒せないし -- &new{2015-02-03 (火) 01:26:43}; ---流石にそれは下手すぎる -- &new{2015-02-03 (火) 01:36:24}; ---さすがにPP全部吐き出すくらい攻撃すりゃゴルくらいは倒せるよ。元のPPの数値は知らないけど。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:11:11}; --まあ他の職もGuと同じくらい作りこめばわかるよ。弱点当ててようやく同じ近接職達と並べるか・・・?レベル。まあ運任せのPA、弱点が狙いづらいPAしかない時点で想像つきますわな -- &new{2015-02-02 (月) 15:56:51}; --TMGの良さって、「あっ、欲張りすぎた。」ってときでもSロール回避できることだと思います(こなみかん -- &new{2015-02-02 (月) 17:39:17}; ---それは武器アクションが回避行動になってる武器殆どにいえることですし・・・(DBJBやナッコーダガー等) -- &new{2015-02-02 (月) 18:02:37}; ---チャージエスケープ+ロッドキープ持ちFo「僕もそう思うな!」 -- &new{2015-02-02 (月) 19:06:43}; ---バカヤロウお前ら!高度維持できるってのが大事なんだよ!!() -- &new{2015-02-02 (月) 19:37:28}; ---中距離以遠ならSRの回避能力はなかなかだと思うんだけど、近接武器の回避アクションとして見ると、若干の隙の多さと動作時間の長さがネックな気がする。俺的に、長い無敵時間のある3段目はそのまま、2段目まではさっと出してすぐ攻撃に移れるような隙の少ない回避にすると、デカイ攻撃を3段目で避けるのと、細かい攻撃を小気味よく回避して攻撃するのが両方できて楽しいんじゃないかなって思う。 -- &new{2015-02-02 (月) 19:50:26}; ---PBエスケープみたいな長さは無駄に感じるからスピンくらいのモーション長で回避できるといいかも。 -- &new{2015-02-02 (月) 23:08:14}; ---あれ?自分とは別のゲームをしてるのかな?他の即無敵発動する武器と違ってSロールは0コンマ数秒遅れるから、基本予測していかないといけないんだけど -- &new{2015-02-03 (火) 01:32:06}; ---それマジで別ゲーやってないか -- &new{2015-02-03 (火) 02:28:05}; ---実際押した瞬間無敵にはならないんじゃね スウェーとかだとひきつけすぎればアクション自体発動せずに被弾するけどSロールは被弾しつつもSロールが発生する現象がまあまあ狙って起こせる程度に発生する まあ分かってるなら欲張るなって話しなんだけども -- &new{2015-02-03 (火) 09:00:31}; ---ダメージ直後に行動するとダウンや吹き飛ばし無視して動作に入るから引きつけすぎてるんじゃないかそれ -- &new{2015-02-03 (火) 13:59:20}; ---実用的な意味があるかはともかくとして、そういう効果があるならSロールで直前の被弾無視とかダウン回避とか出来るんだな。 -- &new{2015-02-03 (火) 18:12:06}; ---ソードでギリギリのJGしようとしてたら結構発生するんだよな オールガードないときの夫妻めくりでよく発生してた -- &new{2015-02-03 (火) 18:52:49}; ---DロールとSロールの無敵発生Fは全然違うだろう -- &new{2015-02-04 (水) 00:06:44}; ---違うなら違うで数値で教えてくれよ -- &new{2015-02-04 (水) 00:49:52}; --Fi、Br、Guは仲がいいな。どこでも喧嘩してやがる。この三者間ではバランスとれてるよこのゲーム。 -- &new{2015-02-02 (月) 23:49:42}; ---ってか基本的に自分の意見が正しくて人の話なんか聞いてないから、必死に噛み付くとこ探してるだけじゃね? -- &new{2015-02-03 (火) 13:44:45}; --Guはダントツでトップだよ。面白さ的な意味で。Guの操作に慣れると他の職やっても操作が単調すぎて眠くなるんだよ・・ -- &new{2015-02-03 (火) 01:36:43}; ---面白さ的には同意。EP3から始めたけどSRJAでガルミラインフィしてるだけのEP2のGuは絶対に続けられなかったと思う -- &new{2015-02-03 (火) 18:18:39}; ---EP2の戦い方が好きだった人もいるから面白い感じるのは人それぞれでしょ。 -- &new{2015-02-03 (火) 20:51:23}; --Gu普通に強いよね。最強じゃないとやってらんない人たちにとっては、使いたくない職かもしれないけどね。今のガンナーは射撃の近接職みたいな感じで結構好きなんだけどなー。リベリオンとかインフィでのーしじゃなくて場面場面でPA使い分けできて楽しいし。やろうと思えばXHの防衛とか雑魚殲滅で上位とれるくらい殲滅はやいし。SHはテク職に持ってかれるのは事実だが。あと、プロアークスさん達から見たらどうなのかは知らんがな。 -- &new{2015-02-03 (火) 18:21:55}; ---そのくらいガンナー以外の全職が出来るんだよなぁ…そこから一歩出るための強みがガンナーには欠けてる だから突き詰めるとチェイン奴隷になるしかないのが今のガンナーだ -- &new{2015-02-03 (火) 18:25:12}; ---ガンナー以外でもできる…否定はしないってことはその時点で殲滅は他職と同レベルととっていいんだな。チェイン奴隷とか言うけどガンナーでちゃんと殲滅できてチェインでボス対応もできるんだから、最強とは言わないまでも充分じゃないかね?別に最強じゃなくてもいいわけだし。むしろ殲滅が他職と同等程度ならば、チェインがあるガンナーはなかなかの職だと思うけど? -- &new{2015-02-03 (火) 18:51:21}; ---職性能で「そこから一歩出るための強み」は無いのが正しい状態だと思う -- &new{2015-02-03 (火) 18:58:56}; ---それでぶっ壊れたり職バランスが崩れたりするしね。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:01:20}; ---なんかズレてるけど要は他職なら努力や工夫次第で80点以上取れるのにガンナーは単独だと努力しても50しか取れないって事だからな。ガンナーで80以上目指そうとすると結局他職の武器にチェインの分上乗せした目指すしかないということ。ちなみにGuBrも対マガツ以外だとぶっちゃけハナクソレベルなのてその辺もGuの地力のなさが招いている欠陥部分。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:32:32}; ---主観論かつ挑発的な表現が含まれるのでID:324919を置いておきます。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:51:27}; ---枝5は、例えと基準があやふやすぎてよくわからないんだけども…。まあ、その言い方だと例えばGuHuとか、GuRaで火力とDPSが最大にでる立ち回りで戦ったことないってわかるな。それだと話にならないから、ちゃんと使ってみてから意見してほしい。殲滅力だってXHだったら、悪いけど他職と同等あるいはそれ以上だと思うけどな。結果、言いたいこととしては、火力やDPSがでるのに弱い職っていうのはどうかと思う。もちろんガンナーが最強とは言わないし、でも充分に他職と肩を並べて戦えると思うんだけどな。 こきぬし -- &new{2015-02-03 (火) 20:38:45}; ---野良じゃマガツですら少ないからなぁ、並程度の火力から使いかって引いたら肩は並べれないんじゃないか -- &new{2015-02-04 (水) 02:31:49}; ---そんなこと言ったらピンキリ過ぎて話にならないと思うよ。まあ、事実今のガンナーの使い勝手を他職と比べたら悪いのはそうだね。でも、使い勝手の問題はその職が好きかどうかで解決される部分が多い。好きな職なら大抵の人が強くなろうと努力するから。使いたく無い人は使わなくていいわけだし。3弱とかって言われてるけど結局扱いきれなくて容易にダメージ出せない人が勝手に付けただけであって少なくとも今のガンナー好きならTMG握ってXH防衛の殲滅で野良なら常に上位取れるレベルで強い。つまり、使いたい人が使えば強くなるのに、並程度の火力+DPSも考えてない人に否定されなきゃいけないのか。それに、使い勝手だけで決めるのは大抵が容易にダメージ出せる職にイナゴする生き物だけだと思うけど? -- &new{2015-02-04 (水) 09:29:05}; ---防衛の、ましてや野良の順位なんて、どれだけ運がいいかの自慢にしかならないんですがねぇ・・・。どう贔屓目に見ても、Guは近接職としては特に接敵性能と定点張り付き性能の面で厳しいのは事実だからね。確かに、サテのDPPやDPSは近接PAとしては若干高すぎるくらいの性能だけれども、それを能動的に生かせないのはやっぱり弱いし、何よりそれしかないのが非常につまらないね。 -- &new{2015-02-04 (水) 10:47:59}; ---その戦い方ってガンナーやったことないよねwデッドではりつきは簡単、あとは集めるのにリバスタ、ダメージだすのでサテの弱点狙い人によってうまい人はヘイトとってリバスタして弱点バレスコ。それに悪いけど他職の近接より個人的に張り付きやすい。弱点狙うのだって敵によってはSロール、他はデッドで時間食わず狙える。ものは使いよう。厳しいってのはどういう基準で言ってるの?防衛は野良じゃなくても侵入XHでSランクとる身内メンツで毎回上位でも納得できないかね?まあ、確かに防衛の話題になると貢献の基準が人によって違うから荒れそうだから言っておくけど殲滅力の例えで防衛を出しただけなんだけどね。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:10:09}; ---みす、戦い方→考え方 -- &new{2015-02-04 (水) 11:11:58}; ---防衛での貢献度は割と不確定要素が多いから誇られてもあんま参考にはならないかな… それは置いておいて殲滅力という基準自体があやふやな気がするよ でもまあ殲滅力というからには火力、範囲、射程の総合的な能力を指してるんだろうけどGuには火力はあっても範囲と射程が決定的に足りないと思う そこら辺がGuが弱いといわれている所以じゃないかな -- &new{2015-02-04 (水) 11:14:12}; ---ああ… 身内での貢献度を基準にしてるなら尚更参考にならんです 理由としては身内なら必ずある程度の役割を決めるだろうからゾンディをする人やウォクラをする人とかボス担当とかある程度固定の動きが出る つまり雑魚相手にPA打ってる面子が貢献度上位に行くのが当たり前で逆に行かなかったら恥ずかしいくらい 防衛での貢献度を基準にするならせめて野良で安定して上位をとれるならかなあ -- &new{2015-02-04 (水) 11:20:09}; ---むしろボス殺すマンのGuが雑魚倒してるってどうなのよって思うわその固定 -- &new{2015-02-04 (水) 11:22:46}; ---そうだね。防衛出したのは余計分かりにくくしてしまったね。申し訳なかった。まあ確かに一発一発の射程は狭いね。オレはそれをデッドしてリバスタで集めてってかんじで補うと結構移動や張り付きもできるからそれで戦ってる。使って見ると分かるけどデッドの接近は結構優秀だしリバスタも敵集める距離がまあまあ広いから次に強力なPAにつなげれば充分戦えるって思うんだけどな。もちろんそれが他の職より強いなんては全く思わないけど、ガンナーがTMGにぎって他の職劣るとも思わないかな。それでガンナーの欠点を補えてるから弱いとは思わないってのがオレの意見かな。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:35:48}; ---まあ他の職もGuと同じくらい作りこめばわかると思うよ。ギルティ、レイン、シェイカー、アザサイ、etcといったものたちには威力も範囲も接敵もどうあがいても勝ててない。弱点当ててようやく同じ土俵。これら以上のポテンシャルを秘めている、反論する人たちを納得させたいのなら、XH防衛やアルチとかをまわってる動画をあげるしかない。現状同格以上の相手との雑魚戦動画がああっていないのも説得力にかける。あってもSHなどの格下相手や、全身が弱点みたいなダーカー相手の都合のいい動画しかあがっていない。特に最高難易度のアルチで、他を圧倒するほどの殲滅力を披露している動画ならば、有無を言わさず反論している人たちを黙らせることができると思うよ。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:48:29}; ---まあ、たしかに -- &new{2015-02-04 (水) 11:51:16}; ---↑6野良で常に上位って言ってんじゃんw文を読もうよw -- &new{2015-02-04 (水) 11:39:02}; //--ああ…書くところ間違えた…。一つ上の木のGu普通に強いよね。~のこきぬしのコメントです。やり方がわからないんです。だれか修正お願いします。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:42:31}; ---野良防衛の貢献度は運ゲー -- &new{2015-02-04 (水) 11:44:43}; ---それはわかってるが、野良基準で安定して上位ならって言われたから答えてあげただけ -- &new{2015-02-04 (水) 11:47:25}; ---加えてそれがサテ音頭でなければ確かに完璧だな。うまい人はヘイトとってリバスタして弱点バレスコらしいしな。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:54:29}; ---↑みす、まあ確かに納得させるって意味ではそうかもね。だからといって、ガンナーが弱いかといったらそれに繋がるわけではないんじゃない?動画とか確実に納得させるようにしないと伝わらないかもしれないけど、作り込めば面白いし殲滅力も言うほど劣ってないのに否定されるから不思議。ここみるとやりこんでないようなコメントばかりなのに否定されてるから気にくわないと感じるな。 -- &new{2015-02-04 (水) 11:57:25}; ---矢印表記がずれちゃってるけど一応木の位置は直しておきました ついでに言うと「防衛は野良じゃなくても侵入XHでSランクとる身内メンツで毎回上位でも納得できないかね?」と書かれているのであれば普通に文章を読み取れば固定身内の事を指していると思うのではないでしょうか? あなたの方こそわかりやすい文章を書くことを心掛けた方がよろしいのでは? もっと言ってしまえばGuの今の最大のお仕事はボスを倒す事だと思うので侵入ではゼッシュ、ウォルガーダ、ラグネ、ビブラスが出ますがこれらのボスを相手していれば貢献度は必然的に下がりますし、ボスを相手してて雑魚もというのであれば周りの地力が足りていないので参考になりにくい、またボスを相手せずに雑魚を倒して貢献度を稼いでいたというのであればGuの対ボス能力を放棄したという事になるのではないでしょうか 勿論Guは絶対にボスに行かなければならないという事はないのですが -- &new{2015-02-04 (水) 11:59:00}; //---↑は↑6の訂正 -- &new{2015-02-04 (水) 11:59:59}; ---(´・ω・`)結局ボス戦でしか輝けないのね・・・ほとんど近距離職みたいなもんなのに、ボス戦ですら弓にとられているっていう・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 12:09:59}; ---豚は議論になってないし、何の根拠も無い発言なのでスルーで。そうですね。文章的にわかりずらいところが多かったですね。申し訳ないです。要は殲滅力があると言いたいわけです。ボスにはもちろんいきます。防衛を基準にするとわかりずらくなりますが、ボス以外の殲滅にまわったときに素早く殲滅できる、と言いたかったわけです。周りの地力云々入れたときに基準があやふやになるので、防衛を出したのは本当に申し訳なかったです。 -- &new{2015-02-04 (水) 12:17:34}; ---そうだね、次からは気をつけようね -- &new{2015-02-04 (水) 12:20:25}; ---で、その殲滅力はどの職に並んでるんだ -- &new{2015-02-04 (水) 12:22:50}; ---やっぱり比べて分かりやすいのはソロTAですかね。SHまでしかないから手ごたえ分かりにくいでしょうけど -- &new{2015-02-04 (水) 12:24:07}; ---どの職に並んでるか具体的に言うほどあやふやなことはないと思うけど?逆に聞くけど、なにを基準にして聞いてるの?職性能?火力?PS?DPS?DPP?どんな武器と防具なのか。どんな場面なのか。レベルはいくつなのか。これで変わってくる部分は多いけど? -- &new{2015-02-04 (水) 12:33:09}; ---貴方が何らかの殲滅力を比較してるからその対象や状況、立ち回りを聞きたいだけ、こっちから指定することは何もないよ。対象を過小評価しての比較はしてないんだろう? -- &new{2015-02-04 (水) 12:36:16}; ---ガンナーがTMGにぎって他の職に劣るとも思わないかな 殲滅力も言うほど劣ってない←これらの発言がどの職と比べて、ってことじゃないかな -- &new{2015-02-04 (水) 12:46:00}; ---あきらかにそうは聞いてなかったよね?まあ、立ち回りについては上に書いてあるしSH帯では、接近にはデッドがあるしそのあとはリバスタ、サテ、バレスコ、シフピリで繋げれば殲滅なんて容易にできる。SH帯はテク職の射程と敵HP的に接近する前に溶けるのは他の近接もそうだろうし追いつけないのはそうだと思うけどね。XHのマルグルでも同じ立ち回りでも周りと同じくらい通用するし劣ってない。個人的に今のガンナーは、DPSを高めることで周りと並べるかなって思う。ちなみに装備はGuHuの10503のH44ミズーリTの属性光氷火、ブロッカ属性光のそれぞれ射撃ステ+100もりで防具はファーレンのPPもり。 -- &new{2015-02-04 (水) 12:56:10}; ---つまり、廃装備しないと並の強職に並べないってことでおk? -- &new{2015-02-04 (水) 13:03:54}; ---え?これ廃装備なの?一応課金はしてないし、財力そんなにないんだけど…。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:06:53}; ---こういうコメを見るといつも思うんだけど、他職も武器複数用意するし、OP100は今や廃ってほどでもないと思うんだけど・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 13:07:18}; ---そこは何職やってるかかな2キャラとも全職カンスト全職出撃可と、1キャラ2職カンストとじゃ懐事情が違うと思うし -- &new{2015-02-04 (水) 13:11:11}; ---周りと同じくらい通用するし、っていうのがあやふやすぎてちょっとね・・・。具体的な数字出すけど、Hu/Fi(典型的な火力ツリー)でチムツリ、ウォブレ、シフタなし、ブレイブ、ドリンクあり、チェインソードでそこそこの範囲にOE約100k、ノヴァなら約50k。まあ接敵には優秀なギルティちゃんがいるので困ることなし。同じスキルと条件でアーレスパルチザン10373でレインが35k、シェイカーが37k程度。かなり範囲は広い。一連の動作もスピーディ。また同条件でアーレスランス10603でアザサイ、周囲一帯に60k。武器防具(サイキ)ともにパルチ専なのでスピリタ盛り。覚えてる範囲でこれくらい。どれも範囲、動作スピード、接敵に文句がない。ボス戦もカレントやヘブンリー、ヴォルグがかなり働いてくれる。ライジング連打も悪くない。とりあえず参考程度に具体的な数字を。それでもGuが一番やり込んであるのが切ない・・・。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:15:52}; ---これこれ。こういう具体的なのがほしい -- &new{2015-02-04 (水) 13:24:35}; ---装備は上に書いてある感じ。GuHuで、エアリアルとらずに火力とショウタイムとチェインにふったかんじでミズーリとブロッカを生かすためにダーカー基準にするとチムツリなし、ドリンクはPPで、ケーキなしだと、弱点にデッド1,4~1,5万、リバスタが1,2万×3、バレスコが4000後半が打った数分、サテがブロッカで2,5万×2でミズーリだと2,3万×2くらい、サテは次の行動はやくなるようあえて空中にハイタイムがそのときは完全にのってなかったからしたらさらに5~10%くらいのったかんじだね。ショウタイムしたらPPが220~230くらいだからリバスタしてサテ吐き出しでPPに困ったことはないかな。非弱点だと、デッドが9000に、リバスタが7000×3くらいでサテがブロッカで1,4万×2でミズーリが1,3万×2くらいバレスコは非弱点だと1000ちょいしかでないから非弱点だとつかいものにならないかも。今できないから多少ズレてるかもだが大体こんな感じ。接近→集めてPP吐き出しってのはよくやるからDPS意識してプレイしてる感じ。デッドパレットいれてるから接近に困ったことはないかな。空中だと予備動作いらないPAもあるから常に空中にいるようにしてるのはもちろん。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:46:18}; ---リバスタは3Hitじゃなくて4Hitじゃない? -- &new{2015-02-04 (水) 13:49:49}; ---4ヒットか、リバスタは射程を補うために必要だからデッド→リバスタは多様してる。あとは動作が少ないPA使うことで単発より手数意識して使うことで離れちゃっても切り替えデッド→リバスタはすぐできるようにしてる。 -- &new{2015-02-04 (水) 13:59:15}; ---んー・・・それだと被弾しないように避けてる時間、また被弾を気にせずに突っ込んだらハイタイム20%と下手したらpk20%もとられること考えると、避けなくても常にそのダメージが出せる近接筆頭のHuとかと比べたら、同じくらい通用してるとは言いづらい気がする。たぶんそれは無被弾前提の話だし、そのpsが如実に火力に関わってはくるけど、実際には避けてる時間やリバスタやサテを決めようと思ったらゼロレンジで被弾覚悟で滞在しなきゃいけないことも考えると、やっぱり通用はできてないと思う。 -- &new{2015-02-04 (水) 14:01:56}; --単純な火力だけは、チェインあるからFi武器やカタナなんかよりはある。問題はそこじゃない -- &new{2015-02-04 (水) 12:08:47}; ---チェインオ○ニーしてるよりWB打ったほうがいいっていうのもちょっとね・・・提供する側だと認識されてるけども、他の近接みたく享受する側にまわれないのか・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 12:29:49}; ---RaからしたらメインRa以外のWBって邪魔だと思う -- &new{2015-02-04 (水) 12:32:45}; ---なんの為のチャット機能だよ・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 12:43:15}; ---ボッチ俺「ちゃっとってなぁに、お兄ちゃん??」 -- &new{2015-02-04 (水) 12:47:07}; ---今お前が質問した事だよ -- &new{2015-02-04 (水) 12:49:30}; ---僕「お兄ちゃんが優秀すぎて誠に遺憾であります」 -- &new{2015-02-04 (水) 12:51:54};