Comments/クヴェレネージュアの編集 - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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Comments/クヴェレネージュアの編集

[[クヴェレネージュア]]

-氷FoFiと相性がバッチグーという噂 --  &new{2018-08-08 (水) 15:58:15};
--炎、風、光、氷でたからあとは雷と闇だな --  &new{2018-08-08 (水) 16:28:04};
---ユピテル「俺は？」 --  &new{2018-08-08 (水) 16:45:02};
---ユピテルはクヴェレと同じ属性モチーフだと生放送の開発談、つまりあとは闇 --  &new{2018-08-08 (水) 16:45:36};
---トリトリで機甲種繋がりで雷クヴェレ、仙道で夜ってことで闇クヴェレって感じかな --  &new{2018-08-08 (水) 18:53:36};
---実は闇はガエンなのではと思ってる --  &new{2018-08-08 (水) 19:56:33};
-鋭氷の長杖 Lv1 威力が7%上昇。通常攻撃性能が強化されロッドシュートの威力が上昇する。 Lv2 8% Lv3 10% --  &new{2018-08-08 (水) 19:36:13};
--なんとなく予想してたが、ロッドシュート強化か、気になるなあ --  &new{2018-08-08 (水) 19:37:54};
--攻撃スピードがかなりあがりますラヴィスみたいな --  &new{2018-08-08 (水) 19:44:31};
---へえー、レザンディアと相性良さそう。欲しいなー --  &new{2018-08-08 (水) 19:46:54};
--こういうの半分くらい上方修正として出してバランス取ればいいのに。それか元に戻せとか言われまくって緩和要素を入れられなくなったから潜在で消化してんのか。 --  &new{2018-08-08 (水) 19:50:02};
---ロッドは攻撃性能は一切強化されてないからな。それ言ったらタリスはβテストから一度も調整されてないけど --  &new{2018-08-08 (水) 19:56:14};
---ユニーク武器の14としてこれだけが持つスキルっていうの付けたいのがわからないのかね --  &new{2018-08-08 (水) 19:56:51};
---なんで断言できるんだろう不思議だね --  &new{2018-08-08 (水) 20:05:05};
---そうやって武器で調整した結果がEPDだよ… --  &new{2018-08-08 (水) 20:07:26};
--１０％かー法撃力どれくらいかわからないけど、これならシエンノカシャクがまだいいね。
アークマで氷６０のホムラノカシャクつくったからそのまま作成することにします。 --  &new{2018-08-08 (水) 20:19:55};
--ハイ解散 --  &new{2018-08-08 (水) 21:00:10};
-ロッドシュートは法撃力依存の打撃攻撃なのでHuのフューリースタンスが乗ったりします…ついに公式がおしていたFoHuが…？？ --  &new{2018-08-08 (水) 19:46:28};
--FoFi「おっそうだな」 --  &new{2018-08-08 (水) 19:48:31};
---Fiさんのスタンス打撃射撃法撃全部のるじゃないですかやだー --  &new{2018-08-08 (水) 19:50:50};
-抜刀画像置いておきます -- [[リロイ]] &new{2018-08-08 (水) 19:48:35};
-納刀はマグが... -- [[リロイ]] &new{2018-08-08 (水) 19:49:30};
--直貼りやめい --  &new{2018-08-08 (水) 20:09:35};
-Aロットシュートはどうなるのだろうか？ --  &new{2018-08-08 (水) 20:01:28};
--4000FJの例からして全く期待できないけどどうなんだろう --  &new{2018-08-08 (水) 20:32:54};
-攻撃速度1.5倍シュート威力2.5倍くらい？他職の通常攻撃強化の範疇だし静止リストレイト捨ててまで振るような性能とは思えん。まずSP5も取られるし --  &new{2018-08-08 (水) 19:59:52};
--せめて5倍はないとな --  &new{2018-08-08 (水) 20:02:06};
--火力で評価するならサブTeの選択肢はないと思うんだが --  &new{2018-08-08 (水) 20:10:05};
--んー威力とモーション速度が上がっただけで追加攻撃があるわけではないの？ --  &new{2018-08-08 (水) 20:12:25};
--確かにロッドの攻撃速度なんとかしてって要望送ったけど、なんで武器で攻撃速度調整してんの… --  &new{2018-08-08 (水) 20:15:19};
--PP回復も倍くらいになってりゃぁな。まぁ攻撃速度上昇で間接的に上がってると言えないことも無いが --  &new{2018-08-08 (水) 20:16:22};
--モーション速度アップなら殴り含めたPP回復は断然しやすくなってるな --  &new{2018-08-08 (水) 20:17:15};
-グリッターやアルカの時を思い出して欲しい、最初に出てきた「え、これだけ？」で終わらなかった事を。きっと何かあるはずだ・・・ --  &new{2018-08-08 (水) 20:17:51};
--アルカに関しては完全な後だしじゃねぇか！ --  &new{2018-08-08 (水) 20:26:03};
--いやいや、それで終わったろ --  &new{2018-08-08 (水) 20:26:43};
-呪斬ガエンみたいな固有の特殊追撃を期待してたんだけど、まさか速度と威力アップだけ・・・？ --  &new{2018-08-08 (水) 20:16:06};
--Aロッドシュートリング装備で法撃弾がサバータに変化するような隠し要素はないですかね？ --  &new{2018-08-08 (水) 20:23:30};
--季節緊急物とレイド物を同格に扱われましても･･･ --  &new{2018-08-08 (水) 21:11:29};
---運営が今後追加のユニーク14はその時期に取りやすい季節緊急に入れるって言ってなかったか？ --  &new{2018-08-08 (水) 22:48:52};
--シリーズ物+季節緊急+運営のトレンド外というどうあってもよくなる方向に向かない組み合わせ --  &new{2018-08-08 (水) 22:49:59};
-青鳥にクヴェレ氷の挙動の動画流れてたけど面白そうだな、入手したら氷属性で振ってやる!絶対だ! --  &new{2018-08-08 (水) 20:33:18};
--早速見てきたけどクッソ早えｗｗｗ、殴ってのＰＰ回収ならトップクラスだろうね --  &new{2018-08-08 (水) 21:47:25};
-PP回収量も変わらんならイロモノ枠を出ないな。スカーレットはあんなに良かったのに --  &new{2018-08-08 (水) 20:50:35};
--上記の潜在に追加で、空中素振りで高度下がらず潜在Lvに応じて最大3発まで同時発射くらいあってもよかった --  &new{2018-08-08 (水) 20:59:18};
---ヤスミのPP回復4倍が許されるなら、こっちも3発発射して3倍回復して欲しかった --  &new{2018-08-08 (水) 21:02:44};
--もう7発当たったら炸裂して大ダメージのイルバータ使用で行こう（白目 --  &new{2018-08-08 (水) 21:06:59};
--クヴェレ系の潜在は全部クラススキルを強化するだけなんですよね、ユピテルが例外なだけ --  &new{2018-08-08 (水) 21:50:44};
---ダブセのカマイタチはクラススキルじゃないですけど。 --  &new{2018-08-08 (水) 21:58:24};
---ダブルセイバーギア（カマイタチ発生源）はクラススキルなんですがそれは…… --  &new{2018-08-08 (水) 22:03:45};
-通常強化でシュートが5発同時発射でも良かったのに --  &new{2018-08-08 (水) 21:08:49};
--それなんていうスプニ？ --  &new{2018-08-08 (水) 21:42:37};
-潜在修正きそうだなー、フォボスといいこれといいもっとよく考えて実装してくれんかな。 --  &new{2018-08-08 (水) 21:46:54};
--これに修正はありえないでしょ。黙ってAロッドつけてレザンぶっぱロッドにするんだよ --  &new{2018-08-08 (水) 22:03:46};
--普通にAモードで外道になるんですがそれは --  &new{2018-08-08 (水) 22:14:23};
-なにこの潜在…ロッドで殴れ…てか？ --  &new{2018-08-08 (水) 22:09:25};
--みたいね。レザン連射用とかいろいろ考えてるようだけど、俺はPPコンバ＋アトルオビ＋EPDでいいです。 --  &new{2018-08-08 (水) 22:14:03};
---このご時世でオビするくらいならヴィエラ持って撃ってろよ… --  &new{2018-08-08 (水) 22:28:11};
---応変アトラ --  &new{2018-08-08 (水) 22:37:06};
---PPコンバ時はオビのがいいに決まってんだろ --  &new{2018-08-08 (水) 22:43:07};
---アトラにフレイズウィーク、応変１，２と輝勢の恵２、オビよりだんぜん回復早いすよレザン砲台にこれ以上はないですね --  &new{2018-08-09 (木) 00:05:35};
---それFリカバリーじゃね? --  &new{2018-08-09 (木) 00:18:56};
---この武器の話から外れるがレザン砲台にこれ以上はないと言ったらOP付けすら不要の潜在未開放ブラドブラムではないだろうか --  &new{2018-08-09 (木) 00:36:51};
-アナザーロッドシュートに補正かかったことを確認、報告として書き込んでおきます。 --  &new{2018-08-08 (水) 22:32:33};
-大外れ中の大外れ枠。これに☆14の運を吸われたとか事故でしかない --  &new{2018-08-08 (水) 22:40:08};
--これはまだビーチ限定だからいい、他にいいのある中でパンツライフル引くよりは・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ --  &new{2018-08-08 (水) 22:46:32};
-とりあえず拾ったんで森で使ってみたけど FoTe Aロッド無しで大体イルグラ一つ分くらいの火力 速度上昇は体感ラヴィス PP吐き出した後の回収用くらいか使い道は --  &new{2018-08-08 (水) 23:05:23};
--マルグルの雑魚処理用でしょうかね --  &new{2018-08-08 (水) 23:46:52};
--アトラ持ったFoFiで大体1万くらいのAロッシュなんだがこれ持つと大体25000位をラヴィス速度でブンブンできるんかな　殴りも合わせると回収自体が威力目的になりそうだな --  &new{2018-08-09 (木) 00:00:54};
-まあ、少なからず本来論外な戦法を戦術として組み込めるってのはユニーク潜在そのものよな。実用性ほしいならアトラEPD使えって話だし、個性という個性としては十分すぎる。 --  &new{2018-08-09 (木) 00:04:23};
--今までユニーク潜在だったのにこのクヴェレから火力しか取り得ないとかつまらん。そんなのEPDでもアトラでも使っとけだな。それにそれら超えたらくそみそ文句言うだろうしな・・・ --  &new{2018-08-09 (木) 00:40:59};
--まず通常攻撃ロッドシュートそのものが「本来論外な戦法」であることが問題だと思うわ。スキルを削除して基本性能にしてなお使うか怪しいってくらいなのに --  &new{2018-08-09 (木) 00:51:41};
---サブTeだけしかやってないとそういう感想になるんよね --  &new{2018-08-09 (木) 01:09:15};
-ゴミすぎて笑える --  &new{2018-08-09 (木) 00:08:22};
--お前それポイズンキャットライフルさんことバンデヴァイエンの前で言えるの？ --  &new{2018-08-09 (木) 00:11:03};
---フォボスが上方されるくらいだからどうせクソネコも修正されるゾ --  &new{2018-08-09 (木) 00:13:49};
--脊髄反射過ぎやで --  &new{2018-08-09 (木) 00:34:08};
-ゴミとまでは言わないが、これが14？？？？だわな --  &new{2018-08-09 (木) 00:12:33};
--それゴミって言ってるのと変わらないやん！ --  &new{2018-08-09 (木) 00:48:41};
-これっけこう使えるっすよ、レザン、レバでＰＰ吐き出したらＡロッドシュートＪＡあんまり関係ないんでボタン押しっぱで弾幕貼ってＰＰもりもり回復するっすよ、またレザン使用前に弾幕貼ってればレザン中ＰＰ回復するんでうまくいけば連続でレザン撃てるっす --  &new{2018-08-09 (木) 00:12:38};
--レザンにこれ使うくらいならEPDでいいよ、単純に火力下がるんだし --  &new{2018-08-09 (木) 00:14:27};
---今後のアプデでエレコンの仕様がたしか変わるはずだしEPDの潜在変更次第ではこいつはかなり化ける可能性秘めてるけどな --  &new{2018-08-09 (木) 00:38:15};
---仕様変更はするが、たらればの話を始めたら、こいつがそのまま化けずにEPDでいいやになるかもしれないし、まだ2か月以上も先の話だからやはりEPDでいいです --  &new{2018-08-09 (木) 00:53:20};
---まあ何が言いたいかっていうとEPDでもいいかもしれないが　とりあえず掘っとこってことで　後悔はあと立たないかもしれないしな --  &new{2018-08-09 (木) 00:59:43};
---最速レザンから加速通常シュートで全PP回収出来るこれと威力だけで比べてる時点で・・・ --  &new{2018-08-09 (木) 01:00:17};
--レザン頻繁に打つと周囲の人の攻撃外れるし要相談って気はするけどPP回収にはいいのか。血槍でPP回復するのとどっちがいいか悩むな --  &new{2018-08-09 (木) 00:25:43};
---持ち替えて敵がいなくても素早くPP回収だけするか、キープしつつ威力出しながらPP回収するかって感じじゃないかね --  &new{2018-08-09 (木) 00:41:53};
---血槍は敵が居なくてもPP回復できるメリットがある反面持ち替えの瞬間に攻撃されるとミラージュできない欠点があるから、乱戦中はこれを振り回した方がいいかな。両方使えるなら・・・ --  &new{2018-08-09 (木) 01:39:41};
-たとえば、ユニーク☆14でかつS級対応だったならば、ユニーク中のユニークになれたんじゃないかな。 --  &new{2018-08-08 (水) 23:54:48};
--殴りFoFiって考えたら結構ユニークに感じる --  &new{2018-08-09 (木) 00:03:04};
--考え直してみたら、クイーンヴィエラが18/18/18って回復してるところに、似た時間でこれは30/32/35って回復してるんだなあ。威力も10月からならPP盛アトラ以上だし。　S級でチャージ中を強化する代わりに、輝剰みたいに後出し回復を強化してると思うとだいぶユニークか。 --  &new{2018-08-09 (木) 00:23:36};
---戦法に変化が現れるという点ではユニークだな。使ってみるとなかなか新鮮で面白い --  &new{2018-08-09 (木) 00:43:10};
---ヴィエラの射撃と比較なら、これはロッドシュート分の10/10/10（Lv3以上。Aモードなら*巻き込み数）。弾速が遅いので回復タイミングは遅い。近接ならヴィエラは18/20/27でステアタ有。こっちはミラージュ。即応のヴィエラ、癖とブレのあるこれ、で単純な優劣ではないかも。 --  &new{2018-08-09 (木) 01:16:05};
---下にも書いてるが単純な回復と置きPPじゃだいぶ差があるしなぁ --  &new{2018-08-09 (木) 01:32:42};
-拾ってもないのに雑魚雑魚いう輩が多すぎてほんとwikiのコメントうんち --  &new{2018-08-09 (木) 00:44:09};
--実装直後の武器ページはロダみたいな雰囲気だなぁとは思う　サブFiにすりゃ通常３段振ると約8万出てPP回復ダメージ両立しながらテクキープして戦えるのにな --  &new{2018-08-09 (木) 00:53:24};
--カザミから何一つ学ばない哀れな輩が住み着いてるからね武器ページは --  &new{2018-08-09 (木) 00:58:47};
--サブＦｉだと呪い武器になりかねんくらいに使い勝手いいのに、未所持者のエアプコメばっかだしな --  &new{2018-08-09 (木) 02:33:05};
-ん？これサブTe絡めないなら（FoFiとか）テクと通常を相互に撃つことでPP効率上げつつDPSも他で使うより通常攻撃速度上がってるしだだ下がりにならなくなる神武器になるのでは？ --  &new{2018-08-09 (木) 00:56:33};
--サブTeが大多数だからアレな声が大きいけどサブFiからするとかなり良い武器なんだと思うんだよね。だから早く出てくださいお願いします… --  &new{2018-08-09 (木) 00:59:42};
---実際サブFiならザッパーマンなんていう変わり種も形だけなら成立してたわけだし（最強争いとは別方向で）良さげな感じありそうよね --  &new{2018-08-09 (木) 01:03:03};
---フォトンフレア前にロッシュして擬似PPにしてたが、それが通常速度上昇・威力強化で回収・ダメージソースになると見込んでスゲー欲しい一本　アトラ杖使ってて修正後は複合威力もほぼ変わらなくなっちゃうから尚更な --  &new{2018-08-09 (木) 01:07:26};
---なんつーかサイスとラヴィスの関係みたいなイメージだわ。法2000超えで10％の威力潜在も付いてるし、EPD持ってるけど使ってみたい --  &new{2018-08-09 (木) 01:12:54};
--サブFi用だろうな。サブTeは通常に乗る補正がショボいし静止リストレが切れるしヴラド舞いや応変特化バルで一瞬でチャージできるしでロッドを振って出るデメリットの方がデカい --  &new{2018-08-09 (木) 01:02:51};
---サブTeでも通常3回で5万程度がラヴィス並の速度で出せるのは考慮に入れてもいい気はする　テク前に置いておいてモーション中回復はヴラド含めた持ち替えでは出来ない戦法だしなぁ --  &new{2018-08-09 (木) 01:13:58};
---サブBrでもつおいと思った(こなみかん） --  &new{2018-08-09 (木) 01:51:54};
--エレコン緩和もあるし可能性が開ければいいなー --  &new{2018-08-09 (木) 01:03:37};
---エレコン緩和後に手のひらが高速回転しそうな予感はしてる --  &new{2018-08-09 (木) 01:58:16};
---360度回るだろうな --  &new{2018-08-09 (木) 16:21:46};
--サブFi持っていくクエストが現状ほとんど無いのが環境に適してないんだよなぁ。単属性だとEPDと誤差レベルだしコレクトや石交換とかで貰えるなら趣味武器としては一級品だと思う。ただ、Foは去年のビーチでフォルニスロッド複数属性のために相当数周回してるから完全コピペ緊急を今年も走るのは相当タフなメンタルか運が無いと… --  &new{2018-08-09 (木) 01:14:59};
---複合3種回せないか耐性持ち+Te側属性が弱点じゃないレイドとかくれば多少化けるかもな。今だと邪竜くらいしか無いし --  &new{2018-08-09 (木) 02:19:57};
-ヴィエラの呪い武器状態をなんとかしたかったんかねぇ --  &new{2018-08-09 (木) 01:29:17};
--呪いがヴィエラからこいつに変わるだけで何の解決にもならないからそうじゃないかもな。弓Brの呪いのライコウの件も弓のページと放送見る限りはEP5辺りまで「そもそも問題として認識していなかった」っぽいしそういうことの可能性も高いと思う。単純に武器によるアクションを強化させようって言う安直な理由だろうなぁ。 --  &new{2018-08-09 (木) 02:17:41};
---売り買いできるライコウへの価値とかマガツトリガー回したユーザーとかも考えてると修正するかどうかはEP5のアクション方面のストレスフリー化って検討しないと問題点としては見なすことはなかったんだろうよ --  &new{2018-08-09 (木) 10:32:49};
-この潜在内容ならもっとぶっ飛んだ性能でもよかったような気がする。ロッシュの弾速と誘導性さらに強化+貫通or爆発で複数巻き込んでヒットするようになってさらに威力3倍とか。なんというか割に合わない感がすごい --  &new{2018-08-09 (木) 02:57:51};
--そんなことしたらFoはこれ持ってないとマルチ来るなってなるぞ、上の木に書いてるように使い方次第では強いかも？位がユニーク武器は良いと思うぞ、拾える拾えないの敷居が高いんだから --  &new{2018-08-09 (木) 03:27:40};
--どうせビチウォが終わってから不具合として修正されるんでしょ。 --  &new{2018-08-09 (木) 03:40:42};
--さすがに3倍はサブFiエアプ過ぎる　ぶっ壊れるぞ --  &new{2018-08-09 (木) 12:19:10};
--☆13ならこの潜在でもわかるが、泥限の☆14でこんなゴミ性能じゃ誰も掘らない --  &new{2018-08-09 (木) 18:31:29};
---いや　めっちゃほしいけど　むしろ待ってたって感じ？ --  &new{2018-08-09 (木) 20:32:42};
-テクニック(物理) --  &new{2018-08-09 (木) 03:12:31};
-これFoFiでＡロッドシュート、レザン、レバ使い分けてるだけでめっちゃくそつよいです --  &new{2018-08-09 (木) 04:02:43};
--略式はこれに合わせた調整だったのかぁ() --  &new{2018-08-09 (木) 04:07:45};
--使い分けてくれるなら良いけど、昨日の21時の回では通常のみやってるのが居て萎えた --  &new{2018-08-09 (木) 04:09:01};
-19時に拾ったので色々使い勝手を検証してましたが、まずこの武器はFoTeで運用する武器ではないです。なので他サブを触っていない方は弱く感じるかもしれません。FoFiで通常テクメインの運用をする場合にPP回収と火力を両立できる武器として真価を発揮します。イルバを4～6段目まで飛ばして即フィニッシュに持ち込んでもコレで5回も殴れば全て回収できます。最初からそういう運用をして欲しいという意味で氷の見た目なのかもしれませんが… --  &new{2018-08-09 (木) 06:45:21};
--企画と実装の時期にズレがあるよね・・・&color(White){FoTe縛りする調整する前なら結構喜ぶ人多かった感じか}; --  &new{2018-08-09 (木) 07:14:34};
---FoTeはPPだけじゃなくてフレアSCとコンバのシナジーが強すぎて一気に化けたからなぁ。 --  &new{2018-08-09 (木) 14:52:23};
--FoTeでも湧きに合わせて数発弾出しておくのが捗る武器ではある　ただ修正まではどうしても複合火力がネックになりがちやね --  &new{2018-08-09 (木) 10:01:38};
--それFoTeでテク撃ってた方が強いんですが…むりやりサブfiにしてPP回復とか言われてもな --  &new{2018-08-09 (木) 18:28:11};
---回収と威力が両立出来るって話すらわからんのか・・・ --  &new{2018-08-09 (木) 22:55:37};
-クヴェレ系、これであとは闇？だけなのかな。 --  &new{2018-08-09 (木) 07:16:09};
--雷ェ --  &new{2018-08-09 (木) 08:11:29};
---ユピテルもクヴェレと同じ属性武器シリーズってインタビューで答えてて潜在的にあれが雷でしょ --  &new{2018-08-09 (木) 09:23:57};
---色的に雷ポジはクヴェレワイヤーでないのか？あれ光なの？ --  &new{2018-08-09 (木) 10:07:38};
---潜在名が閃光の自在槍だし光でしょ　ユピテルは天雷の飛翔剣で雷 --  &new{2018-08-09 (木) 10:10:33};
---自己解決したけどワイヤーって光ポジだったはグリッターが輝き、きらめきって意味らしいから --  &new{2018-08-09 (木) 10:10:42};
---あたいグリッターティガでそれ知った。（グリッターの意味） --  &new{2018-08-09 (木) 21:12:52};
---命名規則的にユピテルは別だろう --  &new{2018-08-09 (木) 23:24:12};
---って思ったけど潜在名見て納得した、すまぬ --  &new{2018-08-09 (木) 23:26:22};
-エレコン修正来てからが評価の本領かなあ… --  &new{2018-08-09 (木) 09:41:42};
--エレコン修正後かつFoFiでも戦いやすいクエストだと化けそうな武器な気がするねぇ --  &new{2018-08-09 (木) 10:09:01};
-地上で通常振るとリストレイト乗らないけど空中ならどうだろう？ これ持ってないからパルチで少し試したけど一瞬だけリストレイトが乗る瞬間があった この武器なら更にモーション早いだろうから乗せ続けられそうなんですよね --  &new{2018-08-09 (木) 13:37:22};
--詳しくは知らんけどパルチで乗らないなら乗らないんじゃね --  &new{2018-08-09 (木) 16:26:27};
--ジャンプしてリストレ乗ったとして何か役に立つの？足止めてテク撃ってた方がいいよ --  &new{2018-08-09 (木) 18:26:25};
---微量ではあるが置きアナザーを仕込む間のPP自然回復量が違うだろう、というかこの武器の使い方に関するここまでの大量のコメントを見てなんで置き使用でなくかつテクを撃てるPPが残っている前提で否定するんだ。 --  &new{2018-08-09 (木) 23:29:14};
-周囲に雪を降らすほどの力を持つってなんかすごい弱そう --  &new{2018-08-09 (木) 17:55:03};
--わぁ～雪だぁ＾＾ --  &new{2018-08-09 (木) 18:54:05};
--★12ソード「惑星をも切り裂く威力が秘められている！」 --  &new{2018-08-09 (木) 20:46:40};
-ロッドシュート自体に変化あれば面白かったけど、振り早くなってちょっと威力上げただけで誰が通常攻撃なんてするんだろう --  &new{2018-08-09 (木) 18:20:19};
--通常攻撃でも強いもんは強い、おまけに連射できるFoFiで振ってみたらわかる。 --  &new{2018-08-09 (木) 19:26:52};
---ここは拾えてないエアプや理論値さんや常に静止した状態で範囲内に敵がいる神PSの持ち主しかいないから相手にしないほうがいいぞ --  &new{2018-08-09 (木) 19:31:22};
--ロッドシュートの弾のサイズ大きくなるの知らんのかこのエアプ --  &new{2018-08-09 (木) 20:52:50};
---(それAロッドシュートじゃないですか) --  &new{2018-08-09 (木) 20:58:22};
-ルグサローラのページとかもそうなんだけど、持ってないエアプがなんでこんな自信満々に性能評価してあげく「いらない」とか書き込めるのか不思議で仕方ない。 --  &new{2018-08-09 (木) 21:04:26};
--そういうものだからとしか言えない、限定状況ごとの使用感の詳細や実際の正確な数値が入ってない場合は参考にしなければいいだけだし気にするな --  &new{2018-08-09 (木) 21:10:41};
--いらないってコメント少なくとも直近の10件にないけどもしかして君蒸し返すだけ蒸し返す荒らし君？？ --  &new{2018-08-09 (木) 21:15:07};
---いらないって単語はないかもしれないが類するコメントは大量にあったな。拾った人が増えたのか押し流されたが --  &new{2018-08-10 (金) 14:51:37};
--ルグサローラのページで同じこと言って伐採されたのに懲りないね --  &new{2018-08-10 (金) 00:44:15};
-略式ぶっぱ軸の話聞いたらむしろ欲しくなった どうしてくれるんだ --  &new{2018-08-09 (木) 21:21:05};
-やっぱりイメージ通りの氷属性に特化したFoFiで使いたい。光闇テクや複合と略式ガン回しするなら普通にサブTeのEPDで良いかと。この武器にしか出来ない事をしたい。したくない？ --  &new{2018-08-09 (木) 10:38:37};
--そりゃしてえよ、ロッシュツリー持ってるし。だから出てください何でもしますからお願いします。 --  &new{2018-08-09 (木) 12:04:38};
---それな。これ拾ったらアナ雪ごっこするんだ「ありの〜ままの〜姿見せるのよ〜♪」 --  &new{2018-08-09 (木) 21:58:16};
--これサブがTeでも、リスポ前のキープ中シュート置きが約6000×3で18000だったのが15000×5で75000まで上がる上に初撃のPPリターンが20増えるからアリなんじゃないかね --  &new{2018-08-09 (木) 12:24:09};
-Aシュート付けた動画見たけどなんだかんだで面白そうだった。威力もそれなりにあるけどFoの耐久力の関係上危険なのとコンバとフレアSCの時ずっとテック撃ちまくるのができないのが困るな… --  &new{2018-08-10 (金) 02:20:34};
-Aロッドに状態異常って乗るんだっけ？フリーズ付けて殴りたいわ… --  &new{2018-08-10 (金) 04:35:54};
--FoFi運用だとチェイスツリーが輝くわな　武器的には氷なんだが他のほうがよい感じもしなくもない --  &new{2018-08-10 (金) 08:12:21};
---冬武器の時にも似たような流れが有ったね… --  &new{2018-08-10 (金) 21:49:11};
---ただ冬武器のときとは事情違うから案外氷でもアリなのかもな --  &new{2018-08-11 (土) 00:00:10};
---しかもロッドシュートの玉って物理判定でチェイスバインドまで乗るんだよな...これはデザイナーズコンボなのでは... --  &new{2018-08-11 (土) 00:09:36};
-EPDみたいにクラスの根源的な問題を武器の潜在で無理に解決して後々までゆがみを残すより、ユニーク潜在なんてこれぐらい遊びがある方がいいような気もする --  &new{2018-08-10 (金) 06:43:25};
--ロッドシュートはともかく武器種の強化でやって欲しかった事だから、なんとも --  &new{2018-08-10 (金) 09:15:02};
---といってもEPDでエレコン無視が来てからエレコン修正が来るわけだし反響によってはやるんじゃね？(いつになるかはわからない) --  &new{2018-08-10 (金) 10:22:21};
---元のシュートがSP5も取るのに全く使い物にならないってのがおかしいんだわ。SP15も取った上で全く使い物にならないのに一度も調整されていないもっと酷いスキルもあるけど --  &new{2018-08-11 (土) 19:58:46};
---Aロッド付けて湧きやボス殴れない時間に3発(pp30)置いておく上限かさましスキルだし、リストレ上方でサブTeだと過剰になることも多かったからね　レザン中回復で少し株は上がったけどサブFiじゃなければ採用率は低いままかな　これが出たら振るって人はいるだろうねぇ --  &new{2018-08-11 (土) 23:56:15};
-fihuだったけど、fofiに転職するくらい楽しいな。
シュートでゲージがモリモリ増えるから略式を3個バレットに登録しないと間に合わないし。移動もレバでいける。今まで近接職だったけど、忌避感なく戦える。 --  &new{2018-08-10 (金) 11:47:34};
--訂正、複合3個 --  &new{2018-08-10 (金) 11:51:36};
--シュートが複合ゲージ対応になったのはデカイな　ザッパー実装ごろは実用性面で複合溜まらない・テクに倍率乗らないってのがあったが双方解決してるしな --  &new{2018-08-10 (金) 12:32:55};
//-コメ荒れるってことは、みんなほしいってことだぬ、うちも一本ポロリせんかのう(´・ω・｀) --  &new{2018-08-10 (金) 12:44:10};
//-納刀状態の画像です --  &new{2018-08-09 (木) 22:25:23};
//--雪なのに五条のエンブレムが、ちょっとモヤモヤw。画像ありがとうございます。 --  &new{2018-08-10 (金) 01:05:28};
//--ちょくせつ画像貼っちゃらめぇぇぇぇ --  &new{2018-08-10 (金) 02:14:27};
//---ここだけの話じゃないけど、最近コメ欄に直接画像貼る人増えてきて、やめてほしいとは思うよね。その辺りは聞いてくれたら教えてあげられるんだけど。。。 --  &new{2018-08-10 (金) 08:40:14};
//---直貼りだめってことなんだけど、それだとコメント横の「クリップ」ボタンと「画像を非表示」はなんのためにあるのかわからんな。両方とも消せばよくねダメなら。使えるボタン置いといて「実は使っちゃダメ」は通じんよ --  &new{2018-08-10 (金) 09:23:18};
//---横からだが武器カタログ程度に長いことwiki見てるけどそんな自己ルールがあったんか　理由も説明できるならして欲しいところ --  &new{2018-08-10 (金) 10:05:24};
//---メニューバー砂場の１つ下に"画像添付について"があるぞい　理由も書いてあるが要約すると「容量の関係上、決定案だけ本文部分に添付し、コメント欄への非決定案添付はせずロダにて否決して下さい」って感じかな(語弊ありそうだから要元参照)　確認せず貼っちゃったとはいえ今から消しても容量的にほぼ無意味だから次から気を付けるくらいでOKよ --  &new{2018-08-10 (金) 10:37:32};
//---↑「ロダにて否決」だとまるでロダのコメント欄で否決するみたいになっちゃうな…ロダに貼った後リンク貼ってここで否決する感じでごぜます(訂正)　枝4 --  &new{2018-08-10 (金) 10:43:31};
//---枝2　じゃあコメントの挿入で例えば100万文字とか打ち込んで書き込むことも可能なのだが、使えるボタンが置かれている以上は認められる行為なのか？　言っていることのおかしさを理解できる脳味噌はないのか？ --  &new{2018-08-10 (金) 10:56:03};
//---枝4 容量の関係ってことだけどそれって｢ページに添付する｣ことを指してるんじゃないの？今回のはwikiのアップローダーに上げてたから問題ないはず。仮にこれがダメならSS板はどうなのよって話 --  &new{2018-08-10 (金) 12:29:19};
//---SS板は武器ページのように記事にするために画像を貼っている訳じゃないから対象外だろう --  &new{2018-08-10 (金) 12:31:02};
//---枝6　基本的に認められているが余りにも容量やスペース圧迫するのはダメってのと、そもそも貼ること自体がダメってのは雲泥の差ってのが解らない程度の脳味噌のやつが他人に物申してて草 --  &new{2018-08-10 (金) 12:43:07};
//---不適切な例えだろうと双方煽りはNG　やった方は勿論やり返すのも良くないて --  &new{2018-08-10 (金) 13:14:14};
//--というか武器画像載せてほしいなら犯人スーツ着てくるのがマナーでしょ --  &new{2018-08-10 (金) 04:51:57};
//---せっかく好意で画像提供してくれる人に対して、その言い方の方がマナーがなってないと思いまーす。 --  &new{2018-08-10 (金) 07:45:14};
//---お前頭大丈夫？　ドロップ限定だとこういう奴沸くから困るわ --  &new{2018-08-10 (金) 10:00:36};
//---武器が見やすい格好であればよくて、犯人スーツはその一つというだけだからね。 --  &new{2018-08-10 (金) 10:17:30};
//---むしろ犯人スーツ不気味だから嫌いだわ --  &new{2018-08-10 (金) 10:29:15};
//--オシャレ衣装のまま取るのはまぁ自由だが･･･せめて髪型はちょっと何とかしてほしかったかな･･･？もしくはカスタム→納刀位置調整で見やすい位置にもってくるとか･･･。 --  &new{2018-08-10 (金) 05:27:07};
//---すみません、直接貼るのも犯人スーツ着るのも初投稿でしたので無知でした、次回からは気をつけます -- [[きぬし]] &new{2018-08-10 (金) 06:03:25};
//---どのみち文句ばかり言う人ばかりなんだからなにもしてあげなくていいよ --  &new{2018-08-10 (金) 07:55:26};
//---嫉妬でケチつけて来てるんだから気にすることはないぞ --  &new{2018-08-10 (金) 09:04:10};
//--画像を貼りにくるならルールをきちんと守って欲しいものだな。まあ、仮BLになっているし自己主張したいだけの荒らしだったんだろうけど --  &new{2018-08-10 (金) 10:44:18};
//---それ仮BLのルールも守れてないから人のこと言えんわな　「荒らしだから仮BL」は成り立っても「仮BLだから荒らし」は成り立たんわな --  &new{2018-08-10 (金) 10:59:31};
//---「仮BLだから荒らし」は成り立たないにしても、仮BLになるほど通報する人が多かった、つまり不適切に感じた人が多かったというのはある --  &new{2018-08-10 (金) 11:01:32};
//---ルールに違反し、過失であってもwikiに対する迷惑行為をしたというのは事実ですから、通報されてもやむを得ないでしょうね --  &new{2018-08-10 (金) 11:03:10};
//---雑談の10:45分からの流れとこの小木の流れがほぼ同じな上に枝2・3の文体が11:04のコメントとそっくり過ぎる　自分で「大多数」を掲げてるのに個人で流れ誘導はさすがにどうなんかね・・・ --  &new{2018-08-10 (金) 11:22:30};
//---こんなんだから武器画像上げる人減るんだよな もう武器画像貼るのなくして各自検索してくださいでいいんじゃね流石に民度悪すぎる --  &new{2018-08-10 (金) 12:17:18};
//---そして「まだ武器画像出ないのかよ。はやくしろ」っていうのがお約束… --  &new{2018-08-10 (金) 12:33:01};
//---初☆14実装の時も画像貼ったら散々ガセだのなんだの叩かれて仮BL入れられるっていう事件があったからな。こういう場所の仮BLは私怨が多いっしょ --  &new{2018-08-10 (金) 12:51:38};
//---こいつをBLに入れればいいのか。はいポチー。 --  &new{2018-08-10 (金) 12:53:10};
//---コイツってドイツ？ --  &new{2018-08-10 (金) 12:56:15};
//---枝4で挙げてる奴がかなり荒れる方向に誘導してたようだから通報したら案の定ここの枝3と同一人物　コメタイミング・文体と通報かさましで枝2も同一な気はするがとりあえず該当の雑談枝だけ通報した・・・一応参考までに --  &new{2018-08-10 (金) 13:09:57};
//---だけど、枝10の発言自体も犯人に仕立てあげてまさに「荒れる方向に誘導」に見えるから賛同できんわ。第三者には誰が悪いか判断できんしなあ --  &new{2018-08-10 (金) 13:15:31};
//--貼り方指摘するならキチンと編集してやって優しく教えてやってくれればお互いwin-winだろうに。言うだけ言ってほったらかしだからこうも荒れるんだろう。見苦しいから13:15くらいにCOすんぞ --  &new{2018-08-10 (金) 13:03:37};
--丁度今しがたの緊急で落ちたから色々調べたけどＡロッシュで連打してる動画見てめっちゃ面白そうだったｗ速攻で鍛え上げて早く試したいわぁ --  &new{2018-08-10 (金) 22:49:05};
---俺も見たけどあれにAロッドリング付けたらダメージ5桁行きそうな可能性ありそう(驚愕)てかそれ以前にめちゃスビート早いなこれはこれで使い方次第で化けそうやな --  &new{2018-08-10 (金) 23:01:52};
---新感覚ロッド的な意味で結構欲しくなってきたわ --  &new{2018-08-12 (日) 02:20:00};
-結局通常とテク打つのどっちが火力出るの？ --  &new{2018-08-11 (土) 00:48:55};
--テク --  &new{2018-08-11 (土) 12:59:01};
--テクによるとしか言い様がないが、チャージ込みで秒間63000くらい出ればテクのが強い(息切れしたら当然弱い) --  &new{2018-08-12 (日) 00:25:11};
---チャージから着弾まで1秒の距離で撃とうと思ったら接着しかなくない？ --  &new{2018-08-12 (日) 01:21:11};
---火力の話で火力出る間合いにしちゃいかんのか・・・？それと下でヒットストップ入れてた数字で直すと77000くらいだわ　ヒーローソード通常より15%くらいDPSは上だからそれくらいのテク想定すりゃOK　置きで両立も出来るし場合によりけりよ --  &new{2018-08-12 (日) 08:33:03};
-出たから使ってみたけどこれすごいね。複合のリキャスト３種あっても間に合わないなんて初めてなんだけど。ただ強いのかは知らない --  &new{2018-08-11 (土) 02:10:56};
--リキャスト間に合わないのはこのロッドのおかげではないことだけは確かです。 --  &new{2018-08-11 (土) 05:08:07};
---テクカスちゃんとやってるのか気になるな --  &new{2018-08-11 (土) 06:12:16};
---？ --  &new{2018-08-11 (土) 09:58:29};
---テクカスしたテクでも使ってりゃ複合3種リキャストなんて余裕なくらい速攻で溜まるからね --  &new{2018-08-11 (土) 13:03:45};
---なぜそれがテクカスの恩恵だと思うのかが分からん --  &new{2018-08-11 (土) 16:18:32};
---主流の攻撃テクなんてカスタムしてナンボのものばっかじゃない？ --  &new{2018-08-12 (日) 07:36:52};
---1種ならともかく3種リキャおいつかないはあまりないなぁ　ヘタなだけだとも言うが　このロッド持ったら3種リキャ待ちになるんだろうか --  &new{2018-08-12 (日) 11:48:32};
--ロッシュはアブデで複合ケージにボーナス付くようになったから、簡単にまとめるとPP回収＆複合ケージ溜めに優れてるてところやなある意味久々の複合ユニーク潜在もといある意味（エルダー産★12ウォンド）のロッシュ限定版かな --  &new{2018-08-11 (土) 10:50:34};
--敵にもよるけど複合なんて20ｓもかからずゲージゼロから最大までもってけるから三種とも60S以上リキャ待ちなんてしょちゅうよ --  &new{2018-08-12 (日) 15:19:29};
-物がでたので色々実験してみた結果、気輝応変とかで作った帯上位品より殴ったほうが回復早いとかいう事件 --  &new{2018-08-11 (土) 03:38:36};
--とにかくオビやヴィエラでいいっていう風潮をなんとかしてみたかったような一品だよな　いやロッドシュート好きにも光を当てたい感があるけど --  &new{2018-08-11 (土) 07:40:00};
--EPDに通常テクの威力は一歩及ばないけど通常攻撃連打での超PP回復能力あるから状況次第ではこっちでテク撃つのもありよね　コンバリキャ中のコア殴りの時とか --  &new{2018-08-11 (土) 13:07:37};
--いつしかのスライドでFoは遠距離高火力って言ってたけどそれを完全無視するかのよう近中距離戦ばかり強化されるな。そのコンセプトRaやSuのものだったんじゃないかと --  &new{2018-08-11 (土) 19:54:57};
---そもそも全員オールラウンダーにしろと言わんばかりの非難もあったがそれ以上に14があることで違った戦い方をって意味ではいいバランスしてると思うがな --  &new{2018-08-11 (土) 22:55:34};
-目視だけど通常攻撃パルチより早いわ。Aロッド付き通常はhrの通常に匹敵するしppめっちゃ回復するからイルバ零ナバ打ち放題だし複合モリモリ溜まるしですげぇ楽しい。ただfoのセオリーとはかけ離れてるとは思った。(fo未プレイ並感 --  &new{2018-08-11 (土) 04:58:50};
--そりゃユニーク潜在だからな --  &new{2018-08-11 (土) 06:11:38};
--つい一昨日くらいまで酷評されてたのが嘘みたい --  &new{2018-08-11 (土) 17:52:21};
---もはやクヴェレシリーズの恒例行事と化している --  &new{2018-08-11 (土) 17:57:00};
---一気にいらないっていう声が消えたな　まあエレコン緩和考えずに言ったんだろうけどね　今までとは違う柔軟性のある戦闘が考えられるからエレコン緩和後に期待しつつ頑張って数個掘りたい --  &new{2018-08-11 (土) 17:57:13};
---そもそもFoFi自体が主流じゃないからああいう評価になるのも仕方なかったんじゃないかな。ドラスレと似たような流れを感じる --  &new{2018-08-11 (土) 18:32:15};
---というかロッドの振りの早さを改善して欲しいのをユニーク潜在に入れてきた落胆があると思うよ、普通に欲しい物だし --  &new{2018-08-11 (土) 20:07:39};
---使い方を考えたうえでいらないって言ってたのなんてほぼいなかったし目新しいものに対してのいつものネガキャンスタートかと --  &new{2018-08-11 (土) 21:48:59};
---アディションなかったころならともかく通常の振りの早さ修正欲しさの落胆とかもう草も生えない難癖、ただただネガキャンしてたじゃねぇかコメント --  &new{2018-08-11 (土) 22:58:11};
---FoTeでもPPどころか威力&回転率潜在にもなりうる武器なのに、理由も付けずにゴミやら大外れやら叩くのはやっぱり恒例やね --  &new{2018-08-11 (土) 23:50:29};
---枝６、ロッドシュートの話題が出る度に言われてた事なんだよなぁ --  &new{2018-08-12 (日) 07:44:30};
---上でも話出てるけど大多数がサブTeでだからその考え方しかできないんだよな。視野が狭いんだよ --  &new{2018-08-12 (日) 11:48:15};
--木主だがテックCパリングリング付けてチャージイルバで攻撃いなしながらフィニッシュ決めると脳汁が出るわ。零ナバもいいけどここら辺はリングとの兼ね合いだな。久々にpso2が楽しい。 --  &new{2018-08-12 (日) 07:45:28};
-閃光イルグラより若干劣る程度のDPSにより法耐性あるやつにロッドシュートで複合を貯められる万能感(ロッドシュートはなんと打属性) --  &new{2018-08-11 (土) 18:46:58};
--特にアルチ勢相手にはいい感じなのかもしれんな --  &new{2018-08-11 (土) 19:34:53};
--アンガでロッド耐性付けるなよ --  &new{2018-08-11 (土) 19:40:39};
---ロッド耐性は新感覚だな。でもやめてください --  &new{2018-08-11 (土) 20:47:30};
---Hrもいてさらにタリス耐性もつけられたら完全に詰むなｗ　ヴィエラでも持ってイルグラパニック要員くらいしかやることなくなりそうだ --  &new{2018-08-12 (日) 20:56:05};
--ロッドシュートは法撃力参照打撃属性の法撃部位倍率参照攻撃なので法撃耐性持ちには軽減されます。 --  &new{2018-08-11 (土) 22:53:39};
---逆に言うと打撃耐性を貫通する打撃攻撃か --  &new{2018-08-11 (土) 23:46:59};
---打撃部位倍率参照じゃないの? --  &new{2018-08-12 (日) 00:08:42};
---確認したけど打撃部位倍率参照やな。スイッチなしのJBと同じ感じ（なんでこんな紛らわしいんだ --  &new{2018-08-12 (日) 12:54:35};
---[[私のシート>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qjYKlZr9uI-ycALP8AU59kUO4z6A2zfaHmRQpLHQLT8/edit#gid=2103098005]]を見ていただければギブルーダン(打1.0射0.8法0.85 すべて違うのでどれを参照しているかわかる)相手に法撃部位倍率の0.85でダメージが一致することがわかるかと思います。 --  &new{2018-08-12 (日) 16:58:25};
---マジか・・・つまり法耐性あるやつに有利ってわけでは無いのね（しっかし今まで誰もwikiの間違いに気づいてないあたりロッドシュートって --  &new{2018-08-12 (日) 18:51:06};
-ヴァーデスザッパー「俺もこうなる予定だったのに…」 --  &new{2018-08-11 (土) 22:40:34};
--ロッドシュートが斬撃になってこの威力になったらまさにそうなっていたな --  &new{2018-08-11 (土) 23:52:31};
--あんたは速さ以外でも斬撃の方で複合溜まらないし素が威力潜在じゃないしで大変だよな・・・ --  &new{2018-08-12 (日) 00:06:15};
--あれは通常攻撃に派生を付けることのテスト武器の上位品だから…ブーツとウォンドは強いし --  &new{2018-08-12 (日) 00:17:30};
--あれはやってみた精神の産物で結果がこれとかラヴィスなんだろう --  &new{2018-08-12 (日) 00:22:39};
-こんなんちゃんと育ててる放置ペットのがマシじゃね --  &new{2018-08-11 (土) 23:53:07};
--お前のpso2このロッド装備したらテク撃てなくなるの？ --  &new{2018-08-12 (日) 00:10:58};
--77Fで8万出ないとサブFiに、45000出ないとサブTeにシュート部分で負けると思うがペットってそんなに出たっけか --  &new{2018-08-12 (日) 00:17:11};
---ヒットストップ入れたままだった　62Fかな　小木 --  &new{2018-08-12 (日) 01:02:48};
--Su奴ってこんなのばっかだな --  &new{2018-08-12 (日) 00:25:25};
---まともなやつとアホとを一緒にすんなよ --  &new{2018-08-12 (日) 00:29:24};
---いくらおかしいと思ってもひと括りにして叩くのはいかんって --  &new{2018-08-12 (日) 00:35:03};
---絶対Suエアプぞ --  &new{2018-08-12 (日) 01:55:51};
--ロッシュでロドス検証動画きてたな
放置ラッピーが余裕で強いじゃん --  &new{2018-08-13 (月) 20:25:51};
---Suって日本語もまともに使えないの？ --  &new{2018-08-14 (火) 04:09:26};
---改行すんなよ --  &new{2018-08-14 (火) 10:40:25};
-Aリングつけてロドス釣り上げた瞬間から通常振りまくってロッシュ置いてたら一瞬で倒せた、大型ボスの置き運用でも気弾にも勝るとも劣らずって感じかな --  &new{2018-08-12 (日) 00:46:49};
--これチャージキープしたまま置けるもんな　置きシュート4～5発とチャージ済みテクが出待ちで一気にぶち込めるっていう --  &new{2018-08-12 (日) 01:14:54};
--ロドスはなあ、あんまり信用できんのよな。 --  &new{2018-08-12 (日) 01:17:32};
---ロドスは仮想敵であって誰でもよくて話の内容は出待ち性能でフルチャ気弾レベルの強さあるんじゃねってところでは --  &new{2018-08-12 (日) 13:20:25};
---振りの速さと弾の停滞考えると6発目で初弾が飛んでっちゃうだろうから、5発置けると考えて下からデータ持ってくるとサブTeで(5.8k+7.2k×4)×2.5＝86.5k、サブFiで(7.4k+9.6k×4)×2.5＝114.5kくらい置きダメージ出せるな　ついでにイルフォや零ゾンなんかをチャージエスケで出待ち発射すれば上乗せできるぞい --  &new{2018-08-12 (日) 16:11:33};
-こいつと赤ザッパーで殴り比べしたらどっちが強いん？ --  &new{2018-08-12 (日) 02:42:35};
--攻撃速度が上がる時点で・・ --  &new{2018-08-12 (日) 02:59:27};
---攻撃速度上がる上にリングで更に上がってなおかつ威力潜在付いてるから比較にもならんだろうね・・・ --  &new{2018-08-12 (日) 03:17:08};
-ロッシュが最大1000%この潜在で1500%。更に速度アップ。もしかしてフォイエか、ラフォより強い？(エレコン加えてとんとん位？弱点倍率あるともう勝てないか) --  &new{2018-08-12 (日) 08:00:48};
--混同しやすいけど　あれは「＋」１５０％が正解　だから２５００％だよ　元攻撃力の３０に２５００％だから７５０って考えればいいね　あとAロッドシュート２０付きなら８２５になるラフォより強いかどうかは手にしてみないとわからないがマスタリー乗らないしなぁ --  &new{2018-08-12 (日) 08:34:53};
---一応、ラフォより強いんだな。マスタリは然りだけど。あとは、使い方と考えたら、一部のマスタリとってないテクよか強いという。使い方次第で良い感じね。 --  &new{2018-08-12 (日) 08:41:31};
---Aロッドシュートの場合即着弾というわけじゃないから　その特性をしっかり理解して扱うと戦果は伸びそうかな　まあ今までのやり方でどんな野良でも上々の戦果上げてる完成された戦術を身につけた人達からみたら邪道みたいな武器らしいんだけどね --  &new{2018-08-12 (日) 08:49:39};
---一発あたり考えるとそうなんだがDPS考えたらどうなるんじゃろな --  &new{2018-08-12 (日) 08:50:11};
---拙い計算だから間違ってたら指摘して欲しいが、シュート一発825だとして通常1ループ(3発分)がネージュアだと62F、ヒットストップも無くなるから825×3÷62×60でDPS約2395くらいかな？即着弾想定だから敵から離れる・小出しに撃つともっと下がると思うけども　枝3 --  &new{2018-08-12 (日) 09:01:10};
---あと通常殴りの部分もあるからもうちょっと増えるには増えるが　でも即着弾しないから単純には計算できないと思う　まあロッドシュートだけに頼らずテクも使えってことですよね --  &new{2018-08-12 (日) 09:11:13};
---とはいえ通常のみループだと着弾差は初段のみ(2段目からは通常振りと同間隔でヒット)だから想定によるけど出せなくはないかも --  &new{2018-08-12 (日) 09:52:28};
---アトラ(火力SOP無し潜在10%のみ)しかないけど単純にロッシュ威力が2.5倍としてちょっと振ってわかるかね　前提違うから参考ならんけど　枝6 --  &new{2018-08-12 (日) 09:56:34};
---振って計算してきた　長くなるから別木立てて貼ってみる　枝6 --  &new{2018-08-12 (日) 14:36:04};
--これ150%に上昇(1.5倍)じゃなく150%上昇(2.5倍)じゃないのかな？(よくわからない) --  &new{2018-08-12 (日) 08:40:03};
---と思ったら先に小木1が説明してくれてたや　ありがたい　小木2 --  &new{2018-08-12 (日) 08:41:47};
--置けることとそもそもPPを消費してないこととか考えると単純に威力だけで比較するのは違う気がするが・・・まぁ自分で振ってみないことには分からんなこれは(なおすば運) --  &new{2018-08-12 (日) 09:00:16};
---Aロッドで時間差できるから攻撃不可時間にロッシュ置いて両当てもできるしな --  &new{2018-08-12 (日) 09:04:18};
--フォイエとラフォイエでは秒間でかなりの威力差があると言いたいマン 上でヒットストップ加味したら77000(FoFiっぽい)くらいのDPSって書いてるからフォイエかラフォなら単純に一発77000以下なら殴りのが強いってことに --  &new{2018-08-12 (日) 12:17:20};
---一応この武器だとヒットストップしなくなるらしいぞ --  &new{2018-08-12 (日) 13:28:18};
--直接関係ないけどシュートのSP5なのが痛いな。面白い武器ではあるんだがどこからSP2調達するかって悩んでるわ --  &new{2018-08-12 (日) 21:03:59};
---いっそFoではなくクヴェネーというクラスだと割り切って、タリステック捨てちゃうとか？ --  &new{2018-08-15 (水) 00:58:42};
---現在のタリスの使用頻度を考えるとタリステックのSPって割に合うのかは疑問 --  &new{2018-08-15 (水) 09:53:14};
-上でフォイエと比べた話で気になって、試しにPPを考慮せずアトラ杖(火力SOP無し)でのダメージをクヴェレ潜在を加味して秒間ダメージ計算してみたりした　あくまでも計算だから誰か落ちたら正しい検証か何かしてくれると嬉しい…　以下小木で記述 --  &new{2018-08-12 (日) 15:42:45};
--《前提としてクヴェレ潜在が通常モーション1.58倍・シュートダメージ2.5倍として、通常1ループを62F・1段目非JA2,3段目JA適応・遠距離ではシュート弾が2～3秒停滞することから初着弾までを180Fとして加算・遠距離以外は即着弾する密着状態想定　DPSは1～3段目を足した値を62F→60F(0.97倍)換算　／　比較用にSC入り火焔フォイエをチャージ開始→発動硬直後着弾までを60FとしてDPSを単発ダメージそのまま計算・息切れ非考慮　下記括弧付きダメージは括弧内非弱点》　木主 --  &new{2018-08-12 (日) 15:43:26};
--《サブTe》フォイエ単発32k(26k)／シュート単発JA7.2k(6.1k)・非JA5.8k(4.8k)の時、DPSは：～弱点遠距離シュート12.5k＜非弱点フォイエ26k＜弱点フォイエ32k＜非弱点シュート41.3k＜弱点シュート48.8k　《サブFiブレイブ》フォイエ単発45k(38k)／シュート単発JA9.6k(8.7k)・非JA7.4k(6.7k)の時、DPSは：～弱点遠距離シュート16.5k＜非弱点フォイエ38k＜弱点フォイエ45k＜非弱点シュート58.5k＜弱点シュート64.6k　でした　木主 --  &new{2018-08-12 (日) 15:44:18};
--→差の幅は違うもののサブTe・Fiとも順序は変わらないようですが、遠距離を考慮するとさすがに着弾の遅さで差が大きく出ますね…とはいえ遠距離なら置きながらテクを使えるのでこの数字がそのまま次のテクでダメージボーナス+PP回収として考慮する程度でしょうか　即着弾の近距離では、弱点テクの使い勝手と攻撃時間によって大きなダメージソースになるようです　他、息切れしやすいテクを使いながら戦う際、特にPP面に難あるサブFiでは非常に有用かと　木主 --  &new{2018-08-12 (日) 15:44:51};
--→ちなみにラフォは同条件単発43.5F火焔カスタムでDPS：Te29.7k(24.1k)・Fi40k(33.1k)ほど、ナフォは同条件直撃60F火焔カスタムでDPS：Te50.2k(40.8k)・Fi70.7k(59.7k)ほど、テク合間など全段JAした場合のシュートは近距離DPS：Te52.3k(44.6k)・Fi70k(63.5k)ほどのようです　短縮できず長々書いたわりに、こちらの条件下かつ省いていることも多い自己満足計算なので参考までにどうぞ　木主《ここまで》 --  &new{2018-08-12 (日) 15:46:21};
--悪いけど拾ってから書いてね、こんなん荒れるもとだわ --  &new{2018-08-12 (日) 17:45:45};
--サブ比較はいらんかったかな --  &new{2018-08-12 (日) 19:07:03};
--自己満足ってわかってるなら張るな --  &new{2018-08-12 (日) 20:41:53};
--炎だけではなく各属性の主流のテクを全て比較のほうがよかったかな　サブ抜きで　FiとTeでは根本が違うから炎だけで比較するとどうあがいてもダメージだけ言えばFiのほうが優位なのとそれを口実に荒れる原因にもなる --  &new{2018-08-12 (日) 21:04:30};
---フォイエなのは１つ上の木が挙げてるからじゃね？(多属性の方がわかりやすいってのは同意)しかしFiだと単純な威力だけが高いのは分かりきってるから確かにサブ比較はいらんね。 --  &new{2018-08-12 (日) 22:30:41};
--もし賛成がいるなら伐採しちゃうわー。個人的にはステータス条件もないしDPS計算としてもあれだしで不要かなって感じはする --  &new{2018-08-12 (日) 23:55:17};
---仮BLになっているし、どうやら迷惑な荒らしだったみたいなので伐採でいいと思う --  &new{2018-08-13 (月) 05:39:04};
---さすがにコレを迷惑な荒らしと取るのはどうかと思うけど　「結果的に荒らし」となるにせよそれが目的みたいな書き方はよろしくないと思う　けど荒れる元になる可能性は大きいしこの木がさらに伸びたら伐採案件じゃないかねえ --  &new{2018-08-13 (月) 07:39:58};
-Fo/Fiでこれ使うときFo側のツリーはどうすればいいんだ？複合用に3属性のマスタリーとる感じ？でもそれやったら法撃アップに振れない・・・ --  &new{2018-08-13 (月) 16:07:39};
--結局は取捨選択になるわけで全部はとれんよ　完全に出す場所決め打ちで2属性にして法ＵＰ取るって選択もあるけどよっぽどツリー余ってるとかじゃない限りおススメしない --  &new{2018-08-13 (月) 16:17:55};
---やっぱりそうだよな。２属性に絞るわありがとう --  &new{2018-08-13 (月) 16:25:16};
--今後はアムチに持ってくのがFoFiのメイン戦場だろうし氷雷ツリーかね --  &new{2018-08-16 (木) 01:06:56};
-装備状態の画像を追加しました。なにか問題ありましたら差し替え等の編集をお願いします。 --  &new{2018-08-13 (月) 16:38:11};
--編集おつ --  &new{2018-08-13 (月) 20:40:13};
-ネージュアでもAロッド+20は着弾までが遅く扱い難かった。すぐにダメージを入れたい、すぐにPPが欲しい場面が多くアナザーは間に合わない。ホーミング性能も通常の方があり、アナザーは撃ち漏らしのロスがある。置きには良いけど常用はしたくない。適材適所で付け替えが最良かもしれないけど、面倒なのでアナザーは倉庫行き。 --  &new{2018-08-12 (日) 23:27:36};
--Aロッドなしでも至近距離のラグラ砲にするにはいい杖だと思うし　そういう使い方もいいんじゃないかな --  &new{2018-08-12 (日) 23:37:04};
--というかAロッド使うのにいちいち枯渇させる運用するのがなぁ……置きに便利って置きに使ってレザンとかやれば一瞬回復だしボスでも似たようなもの。これ拾って素振り早くなってるのにAロッド除外はなんかもったいない。すまそれEPDでよくねって感じで --  &new{2018-08-12 (日) 23:46:13};
---通常の運用で持ち替えなどをしてる瞬間的な時間を　そのままAロッドの置きをする時間に置き換えるようなもんだっけ --  &new{2018-08-12 (日) 23:55:46};
---EPDはこれほど速くて強いロッドシュートはでませんよ。体感ラヴィス以上の速さ。なのにアナザーで遅くする方が勿体無いと思った。置きには良いので使い方やクエスト次第だけど、ネージュアだからアナザーのデメリットが消えるわけではないと主張したい。特に周回系は不便だった。完璧に使い分けて使いこなせるならそれで良いんじゃないですかね。 --  &new{2018-08-13 (月) 00:08:28};
---ええ…？ガンガン先行して敵が出現してる間に撒いといて大消費系つかうってのがセオリーじゃないの？　振りが早いのはその撒く量を増やすからなんだし　むしろ周回系のほうが生きやすいけどな --  &new{2018-08-13 (月) 07:36:00};
---応変武器なりがあってEPDでPP保てる場合はAシュートでPP超回復のこれを無理して使わなくてもいいのでは エレコンの修正もまだ来てないしね --  &new{2018-08-13 (月) 08:05:13};
---Aロッド付けるのがセオリーみたいな風潮は異議あり。FoFiでテクニックでPPを吐き出した後一気に通常のロッドシュートでPP回収しながら攻撃の手も止めないスタイルはこの武器だけ。PP枯渇させる運用をしてこそロッドシュートが活きると思う。Aロッドはそういった使い方はできない、敵が柔らかくてすぐに蒸発するクエストではまるで役に立たない。置いてる間に1発でも逸れる、レザンなどのテク中に敵が倒れてAロッドが当たらない場合も大幅にロスとなる。クセが強く使える状況が狭いから万能ではないよ。 --  &new{2018-08-13 (月) 10:22:33};
---別にセオリーでもなくね？幅広いってだけでさ　上にもあるけどソコまで気になるならリングの付け外しで対応は可能なんだしそれしたらええと思うよ --  &new{2018-08-13 (月) 11:50:23};
---あとPP枯渇させる運用こそロッドシュートが活きるってあるけど　それっていままでの応変武器運用でよくね？って話になる気が　まあないなら代用でこの杖使うのは大いにありだけどAロッド否定にしてはちょっと使い方を変えるだけで解決できるものやら　PPも消費しないのに逸れることを気にしたりとか　なんかこう・・・ --  &new{2018-08-13 (月) 12:00:26};
---だから置きや使い方次第で有効活用できる場面もあることは否定していない。Aロッドで立ち回りが制限されるデメリットもあるよという話で。サブFi運用なので、応変じゃ攻撃できてないし、リングの付け替えは操作が煩雑になりやすい。できる人は頑張ってくださいね。 --  &new{2018-08-13 (月) 12:13:09};
--それってキー一つでＳＲ変換すりゃいいじゃない。環境知らんけどＦキー使えば一瞬だから。 --  &new{2018-08-13 (月) 00:09:20};
--遠くから攻撃置くのもいいけど通常攻撃の速度上がってるからテックCパリングつけてラメギとかサフォで殴りプレイもありだよ。レフォでレンジの切り替えできるし使いようだと思う。 --  &new{2018-08-13 (月) 00:53:49};
---レフォの瞬間利用でそういうのもできるな、俺はナバ零でいなすスタイルだから考えつかなかったけど面白そうだな --  &new{2018-08-13 (月) 10:14:59};
---至近距離でAロッド擦り付けてる時はナバ零だとめくりが怖いがレフォで素早く後ろに引けば安全にナバ零で受けれるし、(カウンターが入らない可能性があるけど)レフォ連打で一気に後ろに引けば建て直しも楽になる。この武器に限ってはレフォも使い道があってうれしい。 -- [[主]] &new{2018-08-14 (火) 04:13:16};
---↑主じゃ無いわごめん --  &new{2018-08-14 (火) 04:14:15};
//-雑魚御用達 --  &new{2018-08-14 (火) 07:38:20};
//--いろいろ手間かけてきたものをコレ一本で済まされるのはイラって来てるんだろうなぁ --  &new{2018-08-14 (火) 08:24:35};
//--わざわざ覇者紋でサイコ貰ったんだろ？可哀想になあ --  &new{2018-08-14 (火) 14:45:07};
//---このページ見てるような奴なら紋章交換EPD安定だから流石にその煽りは的外れやろ。 --  &new{2018-08-14 (火) 16:02:25};
//--悔しいでしょうねぇwww --  &new{2018-08-14 (火) 17:54:35};
//---なにが悔しいんだ？ --  &new{2018-08-14 (火) 21:18:37};
-こいつを手に入れて見た目から氷属性を選んで氷特化ツリーも作った。あとは、7スロにフリーズを入れるだけだな。他の人は報酬期間にどんな感じにするんだろう。 --  &new{2018-08-14 (火) 10:51:38};
-見苦しい煽り木をCOしといたぞ。 --  &new{2018-08-14 (火) 21:31:04};
--気に入らないものはすべて伐採 --  &new{2018-08-14 (火) 23:43:45};
--黙っておけばいいものの･･･ --  &new{2018-08-15 (水) 22:51:21};
-表示ダメージは3倍弱だけど素振り速度と弾速が振り切れてて面白い威力出るのねｗ --  &new{2018-08-16 (木) 00:40:12};
--複合ゲージの溜まり方も尋常じゃないな 適当に振り回し続けてるだけなのに数秒で溜まるぞこれ・・ --  &new{2018-08-16 (木) 07:17:22};
---黒コタンTAなんかは大群相手にレザ→回復→レザだったのがレザ→ロッシュ→レザになって複合回りきらねぇ　すげぇな --  &new{2018-08-17 (金) 12:26:32};
-もしかしてこの武器、属性的には炎が一番相性いい？ --  &new{2018-08-16 (木) 01:07:44};
--サブFiとして使うなら。FoTeなら光安定じゃね？もしくは接近戦で強くレザンも強くなる風 --  &new{2018-08-16 (木) 01:49:49};
--ラメギ零かけてサフォ零で群れに突っ込むのもなかなかいい火力でるよな --  &new{2018-08-16 (木) 07:04:36};
--イメージっぽい氷は特に相性いいわけでもないのがアレである。デザインといえばそれまでだけど --  &new{2018-08-16 (木) 12:58:11};
---うーん、そこは青白い光を放つ程度に高純度のプルトニウムで出来てるから熱い、とかの設定で脳内補完？ --  &new{2018-08-16 (木) 14:48:04};
---そんなもん振り回してたら生物が死滅するやろ… --  &new{2018-08-16 (木) 15:33:25};
---『周囲に雪&color(White){死の灰};を降らすほどの力を持つ』らしいし、いいんじゃない？ --  &new{2018-08-16 (木) 18:59:30};
--見た目氷だけど零サフォと集中イルフォで運用してる --  &new{2018-08-16 (木) 17:49:45};
--Aロッドシュート置いてイルザンやナザン零するのもすごくよかったよ。個人的には風が最有力に感じてる --  &new{2018-08-17 (金) 12:02:50};
--出待ちが零式ゾンデで捗る雷もありかな　Aロッシュリングをショトカで脱着しながら戦うと零式のせいで通常ゾンデ分の身軽さも補えるぞい --  &new{2018-08-17 (金) 12:23:12};
--それEPDでよくね？ --  &new{2018-08-17 (金) 15:18:40};
-今までにない素振り速度のせいで連続してJAしてると途中で混乱してくる --  &new{2018-08-16 (木) 13:26:18};
--Aロッド着けて正面にブンブンしてるとグラディウスⅡのフォースフィールド状態に見えてくる(防御性能無し) --  &new{2018-08-17 (金) 12:34:19};
-氷テク1.2倍とかだったらなあ。通常攻撃強化なんてどうあがいても産廃 --  &new{2018-08-17 (金) 15:17:03};
-従来の戦法と火力比較したいけど、かなり難しいよね～。殴り主体のこれだとPP無視の連続攻撃ができるし、FoTeだとイルグラの追尾、複合、ロッドSCでいろいろ利点があるし。あ～炎氷雷でイルグラみたいな有能テクこないかな～ --  &new{2018-08-14 (火) 01:15:26};
--これでPPを無限回復して近距離からナフォ連打、攻撃は贅沢にゼロナバでガードとかじゃダメなん?テックアーツ乗せるならフォイエとかザンバとかも交えて --  &new{2018-08-14 (火) 04:10:20};
--別にEPDあるから新しいロッドいらんわ とか思ってたけど、こういう戦闘スタイル変わる系武器の魅力よ。めちゃくちゃ欲しい・・。 --  &new{2018-08-14 (火) 04:13:56};
---戦闘方法が全く違うって、要するに新クラスが実装されたようなもんだからな。そりゃ魅力的よ。 --  &new{2018-08-15 (水) 01:00:59};
---汎用性で言ったらEPD超えるもんはしばらく出ないだろうしね。こういう尖った14のほうが欲しくなる。 --  &new{2018-08-15 (水) 21:36:35};
---この残念性能で尖ってる…? --  &new{2018-08-17 (金) 15:20:11};
---使ったことないのに残念って面白いこと言うね --  &new{2018-08-19 (日) 00:45:13};
-今でも強いが、真の力が解放されるのはエレコン調整後だな。 --  &new{2018-08-17 (金) 15:32:09};
--実用レベルで強いのかそれとも弱いのかどっちやねん、って思うわ。通常攻撃を連射してマルチの人に憎まれるレベルのスプニの二の舞は勘弁してほしいんだが。 --  &new{2018-08-17 (金) 15:40:04};
---実用的になるかどうかはサブによる --  &new{2018-08-17 (金) 15:49:37};
--ホンマそれ。絶対手に入れる！と頑張ってるがなかなか出なくて辛い…零サフォ直殴りレフォレザン零サフォして暴れたいんじゃ… --  &new{2018-08-18 (土) 03:43:55};
---威力は保証するぞ。だから全力で掘れ。 --  &new{2018-08-18 (土) 08:41:15};
-「それEPDでよくね？」「氷テク1.2倍とかだったらなあ。通常攻撃強化なんてどうあがいても産廃」「この残念性能で尖ってる…？」と書き込んでいるのは同一人物 --  &new{2018-08-17 (金) 15:51:07};
--いやまぁなんとなくわかってたけどそういうの晒すと荒れる原因になるから正確な数字を出さないネガキャンはスルーしておくほうがいいよ、ひどくなったらCOで --  &new{2018-08-17 (金) 15:54:52};
--まぁ、言ってやるなよ、ロッドで持ち替え戦術が想定できない時点でお察しなんだから、少なくともこの性能で産廃はないわ。 --  &new{2018-08-18 (土) 10:39:46};
-レ・バーランツィアの威力上げたいから光にしたんだけど光と氷どっちでもいいんだよね？ --  &new{2018-08-18 (土) 05:17:07};
--サブfiならイルバあるし氷で、サブteで光テク使うなら光でいんじゃない? --  &new{2018-08-18 (土) 08:49:13};
-威力増加無くてもいいのでSOPでも実装してくださいって言いたくなるぐらいこの潜在欲しい --  &new{2018-08-18 (土) 06:02:54};
--ほんとそれなｗ --  &new{2018-08-18 (土) 10:42:06};
-使ってて思ったけど、これFoで気弾が撃てるようになる武器だよね。ロッシュバシバシやって、攻撃がきたらレフォの無敵を利用して回避＆位置調整、ダメージ受けたらノンチャメギバ巻いてロッシュorレフォで回復とやってて、やってることがまんまHrの気弾＆ヴェイパーだと気づいた --  &new{2018-08-18 (土) 12:37:50};
-数字だけ伸びる武器より装備そのものがスキルみたいな方が欲しくなるね --  &new{2018-08-18 (土) 13:58:35};
--brだとその手の武器は呪いって呼ばれてるぞ。 --  &new{2018-08-20 (月) 09:39:12};
---あれは当の武器そのものでは攻撃しない上に持ち替え連で適応されなかったりで呪いの中でも呪いだから… --  &new{2018-08-21 (火) 18:18:42};
-当方Foはクラブ取った程度なんですがこいつが2本出てしまって困ってます。属性は光と風です。タリスは炎ですがデモニアが1つあります。メインTeFiなんでFoのレベルを上げればFoTeもFoFiもすぐ使えます。火力職をあまりやらないのでいい機会かなと思ってFo始めようかとも思うんですがどう運用するのがいいでしょうか。 --  &new{2018-08-18 (土) 13:59:36};
--ちなみに紋章はラヴィスやウィンディアの交換を考えていましたが、交換直後に泥するのが怖くて結局2000強貯まっているので、サイコ交換も視野にはあります。 -- [[木主]] &new{2018-08-18 (土) 14:06:33};
--暗影とかボナキーで轢き殺しでレベル上げするだけならこれである必要はない、他にEPDやSOP対応ロッド等でのPP軽減系がないならFo/Te運用の風属性のこれでイルザン、光属性で閃光グランツだけ使ってればいい、幻惑森とかマルグルは置き運用で着弾点に肩越しレザン、レイドも置き運用でサブFiならFFSC中以外は殴り偏重でも十分火力がでる --  &new{2018-08-18 (土) 14:36:25};
---風はイルザンとレザン、光はグランツですね。武器属性を変化させるのは考慮しなくてもいいんでしょうか。 -- [[木主]] &new{2018-08-18 (土) 19:40:30};
---森イルフォの固定とかでも無い限りはまだ考えなくていいんじゃね、あとレイドは光弱点ならFFSC中は殴りより閃光イルグラが一番いい、複合は絶対リキャスト待ちになるから焦って使う必要もないぞ --  &new{2018-08-18 (土) 20:20:15};
---フォトンフレアをFFって略すの初めて見た --  &new{2018-08-19 (日) 08:23:35};
---フォトンはpだからね。 --  &new{2018-08-21 (火) 20:02:23};
--ぶっちゃけFoFiにしてAロッドリング装備して通常連打、複合溜まったら適時使うでOK。 --  &new{2018-08-18 (土) 16:19:58};
---ぶっちゃけFoFiでAロッドは微妙。通常テク打ち切ってチェイスとPPスレ乗せた通常ロッドシュート打ち込んだ方が強い。 --  &new{2018-08-18 (土) 16:56:54};
---Aロッドの有無は使ってみて決めるとして、状態異常かかるまで通常テク→チェイス乗せてロッシュ→溜まったら複合って流れがいいんですね。参考にします。 -- [[木主]] &new{2018-08-18 (土) 19:35:05};
---枝1　特にこの武器でのAロッドは置きが強みだから同時攻めでPP回収しながら撃つのがよい良いぞ --  &new{2018-08-21 (火) 18:22:32};
--EPDと摂理アトラ以外はエレコンでの倍率差が有るから2本出たら喜ぶべきだし6本欲しいくらいなんだが・・・ --  &new{2018-08-18 (土) 16:30:38};
---Fo不勉強なものですみません。正直ロッドは複合用のサイコ1本だけで良くて他はタリス使えばいいものだと思っていたのですが違うんですね。 -- [[木主]] &new{2018-08-18 (土) 19:33:23};
---85スキルのフォトンフレアロッドSCが有るから複合以外でもロッドは使うね。なおサブパレの圧迫が --  &new{2018-08-19 (日) 06:37:36};
--属性変化は光が高額なので、1本は常に光、もう一本は旬のクエストに合わせて変化...と、私ならそうします。 --  &new{2018-08-18 (土) 21:10:26};
-こいつを装備してレザンディア前にAロッドシュートを置いておくと他の武器より2、3発多く置けるから、移動にPP使いすぎて最初からPP少ない状態から纏めた時とかにもPP枯渇どころか逆に一気に回復して森とかでも結構便利 --  &new{2018-08-19 (日) 00:11:15};
--Aロッドシュートだと着弾に時間が掛かるから良いこと考えるね --  &new{2018-08-20 (月) 10:39:48};
---まさにPPを置いておくって使い方やね --  &new{2018-08-21 (火) 18:16:22};
-テク撃つのだるかったから助かるわ～ --  &new{2018-08-19 (日) 02:08:11};
--なぜFoに手を出した。言え！ --  &new{2018-08-19 (日) 09:58:14};
---クラブの為のレベリングだと思われ --  &new{2018-08-20 (月) 13:49:08};
-これ手にいれたから使おうと思うけどサブBrして通常攻撃ましましにして使うのも面白そうでいいかも。 --  &new{2018-08-19 (日) 12:30:34};
--単体に対するウォンド殴りは通常：法爆が約10:7やけどこれのロッド殴りはAロッド無しでも通常：ロッシュが約1:7やからアタアド目的でサブBrの意味はほぼ無いで。 --  &new{2018-08-19 (日) 14:55:02};
--それアタアドリング着ければいいのでは… --  &new{2018-08-19 (日) 15:14:03};
---リングのアタックアドバンスは下方修正の結果たったの8%しかなくてBrスキルの1/4以下です。　それでもBrはないとは思うけど。 --  &new{2018-08-20 (月) 20:05:52};
---Brはスタンスがどっち側でも非チャージのロッシュだと結局アタアド込みの通常が他職に負けることもなくはないから、単体で比べ4分の1って言ってもしゃーない気が --  &new{2018-08-22 (水) 14:46:30};
--通常が強いんじゃなくてロッシュが強いのとPP回収が優れてるのが強みだからそれは運用方法を間違えてる --  &new{2018-08-19 (日) 15:30:27};
--弱部位を攻撃するのであれは理論値にはなるだろうけど、通常部位ならやはりFiだと思う。 --  &new{2018-08-19 (日) 18:46:23};
-何気に振る速さの倍率的にはラヴィスの潜在より高いのな、まあロッドとウォンドの振るスピード自体違うかもしれんから一概には言えんが --  &new{2018-08-19 (日) 18:46:50};
--パルチザンと同じくらいのスピードになるんかい？ --  &new{2018-08-19 (日) 22:33:14};
---ラヴィスより速いよ。感覚としてはHrタリスの射程を伸ばして威力を上げた感じ。しかし空中だと高度が下がりやすく、JAタイミングも速くなる為ミスが多くなりやすいのが難点。 --  &new{2018-08-19 (日) 22:47:45};
--ウォンドが過去に３回ぐらい修正されているからな、ロッドが未だに手つかずなのが不思議なぐらいだ --  &new{2018-08-19 (日) 22:41:38};
--これ遠くから弾幕張るのもいいがロッシューだけだと通常攻撃部分の異常なPP回復量が腐るんでインファイトで高燃費テクをドカドカ使ってパルチ以上の攻撃速度と強化ロッシューでロスを抑えつつ殴り部分で回復する運用が強そう --  &new{2018-08-20 (月) 01:19:16};
--初段がJAではないせいか妙なもっさり感 全クラスファーストブラッドきたら変わるだろうか --  &new{2018-08-21 (火) 01:06:42};
-拾った上で一つ言えるのは、デイリーにテク使わなくて良くなるな。(まあ、使った方が早いし、リングつけると遅いし着けないと範囲がないからスプニほどでもないが) --  &new{2018-08-20 (月) 06:47:54};
--ブーツのフォームでも同じ現象あったなぁ　移動テクと通常攻撃だけっていうの　実際楽なんよね --  &new{2018-08-20 (月) 07:36:02};
--しかしFoにはレバラがあるからな レバラでPP少なくなってきたら敵の目の前で停止しぶん殴って一気にPP全快からの即レバラがスタイリッシュでなかなか楽しい --  &new{2018-08-20 (月) 10:27:08};
-エレコン緩和が来てない現状としてはAロッドつかったPP回復マシンか　Aロッドぬいた光属性ラグラマシンってところか　いずれにせよいい杖だなぁ --  &new{2018-08-20 (月) 08:02:39};
--殴れると一瞬で回復してそこそこダメージまで入るお得感 PP回復手段としてダメージソースになるレベルの攻撃が出来る物はなんだかんだでFoにはありそうでなかった物で、PP回復行動を完全に回復行動として割り切っている帯や舞いとの差別化も出来てるかと --  &new{2018-08-23 (木) 10:14:52};
-誰かロッシュにスキル全振りして使ってる人いる？いたらどのくらいダメが出るか教えてほしい。 --  &new{2018-08-20 (月) 16:24:56};
--ダメージが見たいだけなら動画もあるし普通にダメージ計算で出せるからここで聞くよりはいいと思うが --  &new{2018-08-20 (月) 18:40:16};
--装備条件が足りないからFo51 Su75 で装備してるけど、法3500で12000くらいのダメージ。弱点だと25000くらい --  &new{2018-08-25 (土) 10:34:23};
---スキル振る前の値だった。正しくは15000くらいのダメージ、弱点部位で30000くらい(非弱点属性) --  &new{2018-08-25 (土) 12:52:12};
--FoFiでアベレージ3万、弱点で7万。法アップは振り切ってないのでスキル振り次第で伸びる。Aはデメリットが多い為不使用。 --  &new{2018-08-25 (土) 13:23:24};
-約１．５８倍て…ラヴィスは約１．２８、アトラS4は約１．０８。約つけるなら切り上げでよくね？ --  &new{2018-08-21 (火) 14:09:23};
--元の計算を知らないけど、少数点以下2桁だけ残して1.58以下を切り上げかなんかしてるんじゃない？ --  &new{2018-08-21 (火) 18:13:43};
---約つけるなら小数点１桁くらいでよくね？そもそも計算の根拠となる値もなしにいきなりこう書かれてもさっぱりだし。それぞれ約１．６倍、約１．３倍、約１．１倍でいいやろ --  &new{2018-08-21 (火) 20:38:44};
---多分フレーム数から通常ロッドとクヴェレロッドとの比較換算した結果の倍率じゃないか？どうせ人によっては１．５８倍だろうが「大体１．６倍」で通じるんだし気にする必要なかろう --  &new{2018-08-21 (火) 22:25:12};
---有効数字は3桁くらいが丁度良く感じるなぁ　100%(1.00)から1%(0.01)単位が多い潜在・スキルがある中で、2桁だと10%未満の計算が全部切り上げ・切り捨てになるのは表記に統一感無くなるし・・・ --  &new{2018-08-22 (水) 14:24:04};
---→特に速さの場合はフレーム計算の関係で威力と違って環境による微妙な誤差が出るかもって意味で"約"付けたりするし、58%上昇って書き方もできる1.58倍でいいんじゃないかね　枝3 --  &new{2018-08-22 (水) 14:33:58};
-これ持ってAロッド込みで振り回しててなーんか見覚えあると思ったら、pspo2iのデューマンFoのフォーリングスターに似てる気がする。 --  &new{2018-08-21 (火) 22:39:35};
-ロッシュ接着でFoHuという今まで考えられなかった組み合わせができない？ねぇ、できない…？（通常および複合テクはすべからく死ぬ）…マルチではさすがに怖くて使えんけども。 --  &new{2018-08-22 (水) 10:32:54};
--火力の大部分とも言える複合やフレアロッドSC様を殺してまで得られる火力がバフなし状態の通常テクとあまり変わらないロッドシュートだけってのは火力不足に苛まれそう・・ --  &new{2018-08-22 (水) 10:59:20};
--ソロ花で英雄取れるくらいの火力はでるけど５分切りとかは不可能だから相対的に弱いけど寄生というほどでもない、ナメプとは言われるな絶対 --  &new{2018-08-22 (水) 11:08:05};
--実装時のザッパーならともかく(その時も強くはない)、せっかくロッシュで複合ゲージ溜まるようになったのにテクまるごと捨てるのはもったいないって感想 --  &new{2018-08-22 (水) 14:14:16};
--非テクかつステップJAも使えないロッドな以上、初段にJA乗せにくいロッシュをサブHuで使うのは、ん～・・・マッシヴ乙女ブンブンはまぁ魅力と言えば魅力だけど切れたらSAも無いし、対雑魚チェイスとロッシュ・単属性テク威力のFiと置きPP複合ぶっぱTe以外は難しい気が --  &new{2018-08-22 (水) 14:56:16};
--倍率がなく複合リキャストが個別化前ならありだったかもね。今はロッドシュートで複合も溜まって85スキルのSCもある。そして倍率10%もついてるからテク複合使わないともったいない。ロッドシュートの威力を上げたいならやっぱりFoFi。 --  &new{2018-08-22 (水) 16:44:38};
--前後を気にせずだいたい20%ぐらいの通常＆ロッドシュートの威力と段違いの耐久力とマッシヴな体を得る代わり、非アーツテクと複合の威力が28%ぐらい減少してアーツテクの威力が40%ぐらい落ちてPPスレイヤーとチェイスアドバンスが消える感じか…強くないが言うほど悪くなさそう。というか今後ソロ用高難易度コンテンツを安定してクリアとか目指すってんなら普通に選択肢に入りそうではある --  &new{2018-08-25 (土) 02:23:04};
-見た目に合わせて氷属性にして振りたい、振りたくない？ --  &new{2018-08-24 (金) 11:40:41};
--氷にした --  &new{2018-08-24 (金) 11:50:25};
--ただし置きに最も噛み合うのはレザンである --  &new{2018-08-24 (金) 12:02:13};
---近い未来エレコン上方くるし多少はね？ --  &new{2018-08-24 (金) 12:08:50};
---他のロッドがAロッシュを置くのと同じ時間を使って球数増やすも良し 普通では置きAロッシュレザンが出来ないような状況でもササッと置いて素早くレザンできるし 集敵を目的とした場合PP周りでかなり輝けるな --  &new{2018-08-25 (土) 01:50:44};
--レザンはFoTeEPDの方が強いから、差別化を図るためにFoFiで通常テク中心の運用してる。通常テクもEP5で軒並み上方されてるのでおすすめ。ロッドシュートとPPスレイヤーが噛み合う。チェイスも合わせて一石二鳥、いやPP回復も兼ねて一石三鳥。 --  &new{2018-08-24 (金) 12:31:37};
---消費軽減が効かないしリストレイトで回復しながらも出来ない略式複合を連発するような運用方法する時に合間合間に素早い振りの殴りでダメージを与えつつ一気にPP全快に持っていけるネージュアのテンポの良さが病みつきになってる --  &new{2018-08-24 (金) 15:12:57};
-パルチより振るの早くなっててびっくりした --  &new{2018-08-24 (金) 11:54:52};
--＊ネイソードRFとかソード系の迷彩かぶせて使うとおもしろい --  &new{2018-08-25 (土) 02:02:59};
--ロッシュの色合い的にクラリッサⅢにした --  &new{2018-08-25 (土) 10:40:18};
-これって法盛りで大丈夫よね？ウォンドみたいに打法両方じゃなくてもいいよね？ --  &new{2018-08-25 (土) 23:10:20};
--パワテク別に盛るのはアホだけどモデュとか入れるのは悪くなかろ --  &new{2018-08-25 (土) 23:44:46};
---おｋありがとう　マギー使って法中心にファクターとかレヴリーで打も伸ばしていくことにする　8sで拾っちゃったからさすがにレイ拡張してのアストラルは辛い --  &new{2018-08-26 (日) 00:04:22};
---いやー報酬期間だから今こそ、8sを掴む時だゾ --  &new{2018-08-26 (日) 04:42:18};
--報酬期間終わったあとで何だけど、ロッシュ以外の打撃部分は大したダメージ出ないから普通の法PP盛りでいいと思うぞ --  &new{2018-08-30 (木) 07:11:36};
-アプレ緊急で1つめの壁破壊後の高台のサラマンダーに肩越しで届くから何気に便利 --  &new{2018-08-25 (土) 21:38:25};
--通常のロッシュは届かなかった。L/Aロッシュで肩越ししたら届いた。 -- [[木主]] &new{2018-08-29 (水) 22:50:23};
-零サフォ接敵して、レバで位置取り、ロッシュで滞空といった具合で空中戦ができる！！！滅茶苦茶楽しいわこれｗｗｗ通常や複合のチャージもブーツやHrタリスのテクチャージ程とは言わないまでも、もうちょいふんわり浮いてくれたら更に捗るんだけどなぁ…。 --  &new{2018-08-30 (木) 13:27:11};
--そんな時は、ジャンピングドッチリング。高く飛んで2段目ジャンプでかなり上までいく。 --  &new{2018-08-31 (金) 12:14:00};
--それな。攻撃速度こそ潜在で速くなるがロッドというカテゴリ自体の滞空性能はαテストから変わってないから高度維持が辛いんだよなぁ。 --  &new{2018-09-01 (土) 10:37:49};
-落ちないんすよ(半ギレ) --  &new{2018-08-31 (金) 10:27:13};
--ビーチの残り時間は少ないぞ（煽動） --  &new{2018-08-31 (金) 10:30:24};
---ドロップしてください！何でもしま --  &new{2018-09-03 (月) 14:10:13};
-キーパーリングで法撃と打撃で悩んでいるんだけど、ロッドシュート重視なら打撃リングかな？　ネージュア装備者のＲリングはなにしているのかな --  &new{2018-08-31 (金) 10:37:14};
--通常テクをロッシュに置き換えるにしたって主力は相変わらず複合とフレアSCなのを考えると法撃でいい気がする --  &new{2018-08-31 (金) 10:46:46};
-ギリギリで拾えてめっちゃ嬉しいんだけど、これ入手して改めて使ってみるとなんというか杖という武器っていうよりクヴェレネージュアっていう武器だと思った方が良いね。入手前は死ぬほど馬鹿にしてたけどこれに関しては実際に使わんと強味わからんわ --  &new{2018-09-01 (土) 08:46:51};
--バカにしてるやつは普通にFoエアぷなだけでしょ。もしくはタリス専門 --  &new{2018-09-01 (土) 08:55:02};
---Foエアプだが始めから挙動の強化は強力過ぎるって評価だったがな --  &new{2018-09-01 (土) 09:31:47};
---PP残量はこのくらいでこのときにこの装備を持ち替えてPPを回復しつつあれだこれだと体に覚えさせた人たちから見たら　ブンブンドカン！でいろいろ片付くこの杖は目障りなんだろうよ　最初の叩かれっぷりは正にそれ　それでも前に進む人はこの杖は無視できず触ってみて時代の流れを感じるんだろうなコレ --  &new{2018-09-02 (日) 08:23:46};
--同じくギリギリで拾えた。これの使い方教えてください！おなしゃす！何でもしますから！ --  &new{2018-09-01 (土) 12:03:26};
---ん？今なんでもするって言ったよね？ --  &new{2018-09-01 (土) 12:07:18};
--拾えてうれしいがロッシュ１じゃフルで性能引き出せないよね？あとSP5ください！ --  &new{2018-09-01 (土) 12:10:09};
---運営「スキルツリー追加パス￥500。今、売れてます…」 --  &new{2018-09-02 (日) 09:29:42};
---Foやってきてたのならツリー５個ぐらい持ってるだろ --  &new{2018-09-02 (日) 09:38:45};
--あぁ、アンタも拾ってしまったのか。ソイツは一度握って使い方が解ってしまった時には、もう手遅れ一種の麻薬みたいなもんでな。え？そうさ、俺もだよ・・・。 --  &new{2018-09-02 (日) 03:20:52};
--PP空になったりした時に攻撃速度アップかつヒットストップなしのコイツで殴ると必要な分だけ即座に回復できるのは便利。レザンディが外れたり余った敵にも振り回してレザンディで減ったPP回復をしながら殴り倒せるからね。やはりPP回復手段の通常攻撃＋ロッシュでテク並のダメージ出せるのは痒いところに手が届く的な意味でかなり強い --  &new{2018-09-02 (日) 09:37:32};
--見た目でほしい武器は久しぶり。 --  &new{2018-09-02 (日) 22:55:54};
-こいつの属性って何がいいんだろうか？ --  &new{2018-09-03 (月) 00:45:39};
--今は雷でいいんじゃね？ --  &new{2018-09-03 (月) 04:00:46};
--属性氷にしたい…だが氷にしてもソロEXでファレグさんと近距離デスマッチくらいしか出番がない気がするこのジレンマ… --  &new{2018-09-08 (土) 16:47:11};
-この武器のエフェクトってそんなに邪魔かな？アムチで連打してたら「ロッシュの球がうざすぎｗ」とか「ある意味視界ジャックか」とか知らん人2名に言われたんだが・・・FoFiだし常時出しててもいいやん --  &new{2018-09-03 (月) 06:33:36};
--何にでも悪態つく有名人（）にでも出くわしたか、単に木主が作り話でネージュアに文句を言われるイメージを受け付けようとしてるのか どちらにしろ妬みが透けて見える批判内容だな --  &new{2018-09-03 (月) 06:55:16};
--即BLでいい --  &new{2018-09-03 (月) 07:01:05};
--個人的には邪魔に感じる　エフェクトの不透明度下げて欲しいと要望出してきた --  &new{2018-09-03 (月) 12:17:32};
--お顔デッドリオンになってますよ。って言うといい。 --  &new{2018-09-03 (月) 12:30:47};
---草　でも実際そうなってんだろうな --  &new{2018-09-03 (月) 13:24:56};
--特に何も言わないけどどんな状況でもロッシュ連打しかしてないなら移動中とか空いてる時間に装備とAC覗くくらいはする --  &new{2018-09-03 (月) 12:51:31};
--この武器の存在知らなかった時に森で球ばっか出してるFoがいてなにやってんだこいつと思ったことはある。実際使ってみた今なら気持ちがわかる --  &new{2018-09-04 (火) 07:18:13};
--出たらおめーも使うんだろ？でFAってことでどうかひとつ… --  &new{2018-09-04 (火) 14:56:17};
--オフラインゲームやれって言えば済む。 --  &new{2018-09-11 (火) 19:43:19};
-これを使う時用のツリー組んでみようと思うんだけどどういうのがいいのかな --  &new{2018-09-03 (月) 13:59:54};
-サブＴｅでザンディア発射装置として使うってのはどう？というか、サブＴｅだと殴りは攻撃手段としてあまりやくに立たない感じ？ --  &new{2018-09-04 (火) 01:50:02};
--この武器はサブFiが活気るみたいだぞ？サブTeだったら素直にEPD担いでおきなさい。 --  &new{2018-09-04 (火) 03:05:29};
---使い方が違うんだから両方持ってるなら両方使えばええんやで　威力だけじゃなく置きPPや零ギグラJAやら強みが活きる部分で使うもんや --  &new{2018-09-04 (火) 16:35:20};
--サブTeで殴りを攻撃手段として使うことが間違ってる。しかしザンディアのPP回復手段として使うのは中々よさげだった --  &new{2018-09-04 (火) 03:34:18};
--玉のダメージがteだと5000、fiで15000。雑魚を1発で倒せるかで利便性に差がでる。 --  &new{2018-09-04 (火) 12:49:21};
---当たり前だけど倍率って大事だな --  &new{2018-09-04 (火) 14:12:38};
-Fiのツリー何とったら良い？今はサブ用Huツリー使ってて弱点部位非弱点属性で安定して43kくらい出てるけどコレより強くなる？ --  &new{2018-09-05 (水) 21:13:09};
--亀だが初撃(非JA)はスタンス取るだけで伸びるんじゃないかね　後は戦法によりけりだが、ネージュアに状態異常OPあるならチェイスも欲しい --  &new{2018-09-07 (金) 19:43:16};
-アムチのアンガにロッド耐性つくのこの武器使ってた人が原因かな？EPDでテクニックしかしてないのにダメージ出なくなって焦った --  &new{2018-09-09 (日) 01:34:44};
--それはロッド耐性付くような周りが悪いんじゃ・・・？少人数ならこれじゃなくてもロッシュぶち当たったら付くしなぁ --  &new{2018-09-09 (日) 13:42:05};
---それ以前に全員アンガを真っ先に殴ってるとは限らんし、少人数ならなおの事雑魚掃除しとかないと面倒だからまずそっちなんだが。DBをすぐ使う人も多いし候補が絞られてくる --  &new{2018-09-09 (日) 13:49:38};
---耐性つくのって総合ダメージでしょ？普通にマルチやっててロッド耐性つくならかなりダメージ出してるはずで、その中で耐性つくほどダメージ出せるのってこの武器では？って話 --  &new{2018-09-09 (日) 15:06:56};
---しょっぱい残念マルチならエースを張れる強武器なようだ --  &new{2018-09-09 (日) 15:24:20};
---少なくとも木主がそこで周りの装備確認したり動き見たりしなきゃここで聞いてもわからんわな　他のロッドよりは可能性高いってだけで、周りが雑魚行き過ぎてFoしか攻撃してない状態じゃネージュアじゃなくても耐性入るわで一概に原因とは言えんやろ --  &new{2018-09-09 (日) 16:10:59};
---HrとSuの比率高いからHrSuFoだけのマルチになったら属性ソードロッドの3つとかになりうる可能性は充分あるしクラス内訳がわからんとなんとも言えん --  &new{2018-09-12 (水) 07:27:57};
-これにフレイズレスポンスってありでしょうか？ --  &new{2018-09-09 (日) 13:46:10};
--置き5発で単体に50→52.5(+2.5)、接近して同数通常を当てると合わせて159→166.95(+7.95)をどう見るかかな　ウィークもあるからそこは自分との相談で --  &new{2018-09-09 (日) 17:02:45};
-これ楽しいなぁ。Foの標準装備にしてほしいとさえ思う。 --  &new{2018-09-09 (日) 19:18:34};
--くだらん邪推にしかならんけど、複合を一部戻すとか明らかに計画狂ってるから、これが緩和として入ってた未来もあったんじゃないかなって思うわ。個人的にはこっちのほうがよっぽど職性能にほしい。 --  &new{2018-09-09 (日) 19:46:32};
---クヴェレみたいなシリーズ物はシリーズで企画上げてるだろうから、こっちが先でロッドの性能をあえて弄らなかったと思うがな、駆動系で８０００C修正後実装されたガンバレルのデメリットがあの惨状だったからな --  &new{2018-09-09 (日) 19:54:39};
-一応Teでも16000前後、Fiだと22000くらい出るのな。10月上旬の修正でEPDと火力差がそこまで無くなると更に需要も高まりそうな感じだ --  &new{2018-09-09 (日) 20:09:34};
--というか新しい呪いの装備になる。持ってないFoは人権ないまである。それくらいの壊れ武器 --  &new{2018-09-12 (水) 20:08:30};
-Fo/Fiだとどのテクニックがおすすめですか？ --  &new{2018-09-09 (日) 21:21:59};
--ロッドシュートの絡め方による。アナザーで接近戦をするならその場で持続するテクと併用するが、余計なことをせず殴ったほうが手っ取り速いかもしれない。グヴェレで使うテクニック自体のオススメはこれといってないが、状態異常発生率が高いものを使えばチェイスを乗せやすくなる --  &new{2018-09-11 (火) 19:24:21};
---なるほど、何個か持続系絡めてみて差が少ないなら殴りだけでやっていこうと思います。ありがとうございました。 --  &new{2018-09-11 (火) 23:52:25};
-ついに落ちなかったよ……早く復刻しないかな --  &new{2018-09-12 (水) 11:02:54};
--季節緊急ドロ限14は確率落ちるが次以降の季節緊急でも出てるから戦道でも多分出るやろ。 --  &new{2018-09-12 (水) 13:41:37};
--戦道で出るから頑張るんやで（ナックル狙ってたら落ちた） --  &new{2018-09-12 (水) 21:31:01};
---マジでか！かなりやる気出たわ --  &new{2018-09-12 (水) 22:21:52};
---自分も戦道で落ちた。そしてただの壊れ武器だということを確信した。ELの比じゃねぇわ --  &new{2018-09-13 (木) 00:54:47};
-エアプの作った、ただのゴミ杖 --  &new{2018-09-13 (木) 00:56:19};
--出なかったか　まあまだチャンスはあるさ　クリスマスまでそんなに遠くない --  &new{2018-09-13 (木) 02:12:17};
--俺出たけどすごい楽しいぞ。君には出なかったんだね --  &new{2018-09-13 (木) 23:59:47};
--戦道でも出るからちゃんと掘って？ --  &new{2018-09-16 (日) 19:03:00};
--戦道で掘れよ………戦道で掘れよぉぉぉぉぉ!! --  &new{2018-09-17 (月) 03:32:49};
-法+240で法撃力を2300ぴったりにしたいとしたら、どのop構成が一番安上がりだろう？ --  &new{2018-09-13 (木) 01:02:27};
--アスソモデュテク6アビ4ルーサーレヴフリマギグレテクの7ｓで240/35/13。+20系能力は他と変更可、セントリ無しなのでそれ入れるならさらに変わる、ＦＷ入れれば8ｓにも。安上がりということでレッサー系列とエテファクは除外 --  &new{2018-09-13 (木) 01:25:57};
---遅くなって申し訳ないけど、返信ありがとう。さて、因子は揃ったけど、拡張にキューブをどれくらい使うかな。モニカさん、頼みますよ（懇願 --  &new{2018-09-15 (土) 19:33:52};
---ネージュの扱い的に８スロ目指すならチェイスの方が良さそうだが、因子武器入手はまだいけたっけか？ --  &new{2018-09-17 (月) 09:52:23};
-戦車道終わったら一時倉庫に入ってて嬉しい…んですがEPD出てFoTe育成中の法初心者でして質問させてください。上の方ざっとは目を通したんですが、結局サブTeでもPP切れた時にこれで回収しつつダメージ稼ぐって使い方は有効と思っていいのでしょうか。丁度ヴィエラかフロシュどっち買おうか考えてたとこでどうするのがいいのかなと。 --  &new{2018-09-13 (木) 03:11:03};
--パンツァーフォー！ --  &new{2018-09-13 (木) 03:13:16};
---安藤ちゃん選択科目フォトン戦車道とってね！…というか「いくさみち」だったんですねこれ。 --  &new{2018-09-13 (木) 04:18:52};
--遠距離の回復量は譲るけどダメージは出る上に近距離は圧倒的だから確実にパレットには入る --  &new{2018-09-13 (木) 15:03:11};
--自分は持ってないのでとりあえずウィキ内データから求まる数値を。潜在3、単体敵に通常攻撃３段を放った場合の1ｆ毎平均値でＰＰリストレイト10振り。ロッドＡやコンバ、フレイズ系、着弾までの時間は考慮しない。①ネージュア(1)ロッドシュートのみ0.60/f (2)ロッドシュート+通常攻撃ヒット1.70　②ヴィエラ(1)地上移動撃ち0.98/f (2)地上静止撃ち1.16 (3)空中撃ち0.924　③フロシュ(1)地上移動撃ち0.80/f (2)地上静止撃ち0.97 (3)空中撃ち0.82 --  &new{2018-09-13 (木) 16:23:16};
---回復量が遠距離時ネージュア基準にヴィエラが1.5～2倍、フロシュが1.3～1.6倍ってところかな。回収ついでのダメージ稼ぎとなるとネージュアだろうけど回収優先ならヴィエラって感じになるのかな？あくまで3段の平均値だから実際に使う場合はまた変わってくるだろうけども　こき --  &new{2018-09-13 (木) 16:28:57};
---フレーム計算までかたじけない…！平均値とは言えここまで差があるとは。後先考えずロッシュ5振りして手持ちガンスラと比べてみたんですが射程と弾速の分遠距離の取り回しは敵わなそうでして、この上回復が最大二倍となると…上の方も言う通りダメージソースも兼ねてネージュアは使うとして、ヴィエラも買うことにします。助かりました！ --  &new{2018-09-14 (金) 05:11:59};
---今だとロッシュで複合も貯まるからヴィエラとどっちが良いかなんて一概に言えんようになってきてるよね。要所要所で使い分けだ --  &new{2018-09-15 (土) 19:44:26};
---ネージュアメインで使う場合だと持ち替えのタイムラグもないからさらに一概にはいえんよなこれ --  &new{2018-09-16 (日) 10:37:03};
-これなんか雪の女王が持ってる杖みたいな感じする --  &new{2018-09-14 (金) 09:57:03};
--雪の女王「どうにでもな～れ♪」ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ --  &new{2018-09-14 (金) 11:43:11};
---決闘に選ばれた人「さぁ始めるぞ、たry」 --  &new{2018-09-18 (火) 12:28:16};
-別にアナザー使わなくても全然ＯＫ的な武器？ --  &new{2018-09-15 (土) 00:38:54};
--あ、レザン用として使いたい -- [[木主]] &new{2018-09-15 (土) 01:31:44};
---★14の攻撃力あって常時倍率あるから普通に使っても弱くはないから別にOK。だけどレザンするならアナザー置いてからレザンしたら集めた敵にあたってPP回収できるようになるんじゃない? --  &new{2018-09-17 (月) 10:22:43};
--基本使わなくていい、あると便利程度。女王みたいに固定沸きするクエでは置きAロッシュからのレザンが便利だけど、普通のマルグルなら通常ロッシュの方が汎用性がある。他にレザン使うFoがいると置きロッシュ当たる前に敵が死んでPP回復できなかったりするしね --  &new{2018-09-17 (月) 12:27:15};
---置きロッシュレザンは固定沸きでもないと使えないよなあ。準備にそれなりに時間かかるからその間にHP削られてレザンだけで死ぬなんてのも普通にあり得るし --  &new{2018-09-17 (月) 12:39:01};
---かぶるとみたら別のリングをつけて　自分だけならAロッドつけて回収レザンするだけじゃん？ --  &new{2018-09-17 (月) 22:28:49};
-この長杖FoHuで使えばダーカーコア6桁でるらしいな、リリチで40k超え。FoHuやFoFiどっちで複合使うよりもロッドシュート飛ばしてるほうがダメージでるそうだ --  &new{2018-09-17 (月) 19:26:55};
--リリチで40kは弱い。サブFiで複合とテクとロッシュの両立で80k出る。 --  &new{2018-09-17 (月) 21:57:03};
--FoHuロッシュはテクのDPS表で言えばFiなら900、Teなら1200くらい。両方マスタリあり弱点属性の場合でFiはテックアーツなし。これが属性とか関係なしにコンスタントに出せるってうせやろって火力だけど流石に複合は超えないな。両方0.85耐性でフォメルが最低の当たりでもなんとかなる。 --  &new{2018-09-18 (火) 12:32:20};
--昨日手に入ったからさっそく作ってみたけどFoHuでラグネコア100k、あの速さで時間差を利用してメギバ、時間差でレザン即PP満タン、空中移動ならレバタ（一瞬無敵）でよけてAロッド繰り返し、移動はレフォ、乙女ウィル。リリチのアンガにロッドと炎の耐性がつくほど、使いにくい点はJAタイミングが早すぎて常に連続連打に近い状態、打撃としてとんでいくから法撃耐性高い敵には余計強い（マガツやら空中からロッドフリフリだけだったｗ --  &new{2018-09-19 (水) 10:58:01};
---FoFiで雑魚処理用で使うんなら状態異常とフレイズチェイスっとおもいきや、ロシュにバインドがつくのはいいんだけど敵が弱体化されてるから柔いんだよな、リリチ特殊移動持ち多い。ロッドのままHrタリスのように上空に行ける手段あったら教えてほしい --  &new{2018-09-19 (水) 11:05:45};
---FoHuはダメージソースのテク複合の威力を捨てる構成 強力な85スキルのフレアSCも活かすことができず無駄になるからやめた方がいい まぁDPS見れないから無自覚地雷になるのも仕方ないか --  &new{2018-09-19 (水) 11:30:29};
---敵が柔いとAロッドが着弾前に蒸発するから尚更使えない  置いたつもりで明後日の方向に飛んでる奴よくいる --  &new{2018-09-19 (水) 11:35:47};
---煽ってる奴いるけど、俺40k以下多職詰ってなるんだぜ？ここでしかいきがれないやつなんだろうけどさ。単発複合のDPSでしか見てないとかｗ無防備かつ死亡率につながる一撃のみのDPS＞案山子前提は案山子ってかくべきだな --  &new{2018-09-19 (水) 11:47:22};
---複合専用ロッドでもない長杖でDPS唱えられてもな、複合は配布サイコ30さん以下あたりまえ（アロラ摂理洗練 --  &new{2018-09-19 (水) 20:57:56};
---たったの40kでイキってるのがね  それザンバ抜きテクター以下だと自白してるようなもの  本来火力職のフォースが支援職以下 他にネージュア使ってる人の心象が悪くなる  乙女に頼るようなら根本的に立ち回りがおかしい FoHuブンブン丸は死ににくいだけで弱いと自覚した方がいいよ --  &new{2018-09-19 (水) 21:18:56};
--昨日手に入ったからさっそく作ってみたけどFoHuでラグネコア100k、あの速さで時間差を利用してメギバ、時間差でレザン即PP満タン、空中移動ならレバタ（一瞬無敵）でよけてAロッド繰り返し、移動はレフォ、乙女ウィル。リリチのアンガにロッドと炎の耐性がつくほど、使いにくい点はJAタイミングが早すぎて常に連続連打に近い状態、打撃としてとんでいくから法撃耐性高い敵には余計強い（マガツやら空中からロッドフリフリだけだったｗ --  &new{2018-09-19 (水) 10:46:44};
//---木をまちがえました --  &new{2018-09-19 (水) 10:57:13};
---FoHuはダメージソースのテク複合の威力を捨てる構成  強力な85スキルのフレアSCも活かすことができず無駄になるからやめた方がいい  まぁDPS見れないから無自覚地雷になるのも仕方ないか --  &new{2018-09-19 (水) 11:29:01};
---ダメージソースも勿論、スパアマも無くテックCパリングも発動しない通常殴りではマッシブ発動中以外乙女の恩恵がまるで生かせないから、死なないってだけで相性いいとは言いがたい --  &new{2018-09-19 (水) 12:29:08};
---DPSDPSってやつどこでも荒らしてるやつか、床ペロはDPS0は無自覚地雷じゃないのか？だからステ盛マンが沸くんだろうな --  &new{2018-09-19 (水) 20:48:14};
---FoHu乙女ウィルがないと床ペロするって相当だぞ  根本的に立ち回りを見直した方がいいですよ --  &new{2018-09-19 (水) 21:19:32};
---SA付きPAでゴリ押すと強い武器ならまだしも、被弾で仰け反るわ発生後すぐSミラージュできるわ最大のダメージソースにはならないわそもそも打たれ弱いわと、「"適当にやっても"床舐めない」利点だけだからサブHuはやめときなよ　論外なほど舐めるならそもそもFoが向いてない --  &new{2018-09-21 (金) 21:28:01};
-ビーチも戦道もガンガン参加してるが1本もでないわ…つか季節緊急で14が今まで出たことない --  &new{2018-09-18 (火) 12:17:46};
--それがどうした。 --  &new{2018-09-18 (火) 12:30:14};
--俺もひたすら参加してるがこれだけ出ないわ。一番欲しいってのにな。 --  &new{2018-09-18 (火) 17:02:48};
--尚上の木 --  &new{2018-09-18 (火) 17:24:26};
-殴りＦｏとかいう新境地。サブＦｉで殴って複合使っての繰り返し。レザンを除くナバ・サフォなどの挙動系以外の普通のテクって使ってます？ --  &new{2018-09-18 (火) 15:18:26};
--炎:フォイエ、ギフォ、ナフォ、イルフォ、零サフォ  氷:ギバ、ラバ、イルバ  雷:零ゾン、ギゾ、サゾ、イルゾン  フレアSCがあるので一部を除いて基本は威力カスタム。雑魚への範囲はレザンするよりDPS稼げる。テックアーツと位置取りをきちんとする事。3本拾ったからクエストによって使い分けしてる。FoFiの欠点PP周りもロッシュで解決して快適。PPスレイヤーとチェイスと相性が非常に良い。但しレイドは進行形の若人とイルバが有効な邪竜しか出番がないな。ロッシュと複合だけでもそこそこの火力は出せるが、やはりテクは使った方がいい。 --  &new{2018-09-18 (火) 15:51:45};
---なるほどなー。でもエレコンの関係で威力ってそこまで出せなくなったりしません？光闇風とか -- [[木主]] &new{2018-09-18 (火) 18:13:39};
---木主じゃないがサブFiは基本的にマスタリーのない光闇風テクは使わん。向きさえ合ってれば弱点を合わせなくても火力が出せるのがサブFiの利点。弱点が合わない場合はマスタリー取ってる高火力テクでゴリ押す。なんで炎氷雷に対して耐性を持ってる敵が相手だととことん相性が悪いし、光弱点がほとんどなレイドは素直にサブTeのほうが無難 --  &new{2018-09-18 (火) 18:44:41};
---↑子が抜けてたな。子木主じゃないが --  &new{2018-09-18 (火) 18:46:16};
--ナフォイルフォ、イルバ、ゾンデ零あたりは単純に強いからマスタリあればつかえる。範囲が広いのもまだいいけど正直レザンで何でも済ませるくらいでいいかなって感じだな。DPS表で言えば1400くらいのが弱点属性ならTeマスタリテクもロッシュ超えるけど、挙動的にギリラグラ使うかどうかだろうな。 --  &new{2018-09-18 (火) 19:39:19};
-雷属性が落ちた、ＥＰＤあるし・・・。こんな悩みの持ち主、他にいるよね？どーしてる？ --  &new{2018-09-18 (火) 23:21:04};
--光属性にしてレイド用にしよう。攻撃ネージュア複合EPD。今度のエレコン調整後なら取り回しやすさで完全にネージュアにのりかえてもいい --  &new{2018-09-18 (火) 23:24:57};
--s4回路のアトラ用意出来るなら光でコンバリキャ中でもフレアscで高速回転とか楽しそう そうでないなら光は基本pp枯渇しづらいので少しでも火力上げるために炎や雷あたりにしてFoFi用にするのがベターかなあ --  &new{2018-09-19 (水) 10:13:47};
--今まさに雷で使ってるFoFiだが零ゾンカスタムで小回り無くした雷テクにロッシュの手軽・速射はピッタリで使いやすい　道中ではバラけた雑魚にリング無しロッシュ・密集した雑魚及びボスに接近Aロッシュが難点を帳消しにしてくれて助かるわ --  &new{2018-09-19 (水) 12:23:15};
--アムチで雷FoFiで使ってみたら？結構強いぞ。炎や氷ならともかくTe側属性で使うとEPDの劣化になるのでオススメしない --  &new{2018-09-19 (水) 15:55:24};
-ビーチで1本戦道で3本も拾ったけどFoやらないからいらなすぎる…、FoFiのロッドシュート専用構築は使ってて楽しいのかな？ --  &new{2018-09-15 (土) 14:00:46};
--専用というけど実際はテクも普通に使えるという。前後さえ合わせりゃ良いし振りも速いしロッシュぶち当ててダメージ＆回収になるから結構とっつきやすいんじゃなかろか --  &new{2018-09-15 (土) 20:23:33};
--テク嫌でも触らんマンならわからんけど　状況に応じてテクを複数に渡って使い分けるのが苦手ってだけなら　ロッシュ専用としても　接敵用零サフォ　レ・ザンに複合３種さえ抑えておけば大体はなんとかなるよ　物足りないなら挙動が気に入ったテクを１個か２個入れておけばいい --  &new{2018-09-16 (日) 01:26:19};
--出たんなら使ってみて、楽しくなけりゃ使わなきゃいいじゃん？俺もFoは動きがなくてつまらんからやらない派だったけど、複合連発できるこの武器のお陰で考え変わったよ。Fo楽しすぎる --  &new{2018-09-17 (月) 12:35:57};
---フォメルを昔使った事ある程度の炎系の知識しかないが、今は光がメジャーなんだっけ？連発できる程早く溜まるなら雑魚をロッドシュート、ボスをバーランでサクっと倒せて中々速そうだな --  &new{2018-09-17 (月) 13:46:57};
---複合連発とか言うからてっきりCT減少付いてるのかと思ったらそんな事無いのね･･･ --  &new{2018-09-19 (水) 02:28:35};
--似た話題なので繋げます。ネージュア専用ツリー作っている方がいればどんな構成か教えてほしいです。 --  &new{2018-09-17 (月) 13:58:21};
---クヴェレネージュアはサブFiでテックアーツ通常テクとPPスレイヤーチェイス乗った通常ロッシュでPPと複合ゲージ回収しながら使う物だと思ってる。例えばアムチなら零ゾンのチャージ間に合わない時にもコンスタントにロッシュでDPS出し続けられる。自分は111k出た。ツリーは1属性特化が良いかと。野良はAロッドレザンかFoHuブンブン丸によく遭遇するからそいつを天体観測してるがDPSは下位。つまりAロッドリングは弱いので非推奨。 --  &new{2018-09-17 (月) 21:57:43};
---使い分けじゃね…？まあ「付けるか付けないか」でいくなら付けないほうが立ち回りしやすいのは確かかな？ただ非推奨というほどでもないよ --  &new{2018-09-17 (月) 22:26:24};
---レザンとロッシュ発射マシーン前提でFo：法アップ全ＭＡＸ　フレア系ブースト以外ＭＡＸ　属性マスタリは余りでお好みに（Foに風マスがほしい・・・）　Fi：ブレイブとテック以外はお好みで。正直専用ツリーだからってあんまり変わった感じはない。 --  &new{2018-09-18 (火) 09:56:33};
---マスタリをどれだけ取っていくかについては従来どおり好みの範疇な気がするな。なんだかんだで複合が強いのはおいしい。特にチャンス時は回復量がめちゃくちゃだから氷はもとよりセイブ無い雷というか零ゾンも割と使っていけるし。強いて言えばレザンに乗る雷が優先度高いかもってくらいか。 --  &new{2018-09-18 (火) 14:08:24};
---避難してる割に天体観測って寄生じゃないか？ --  &new{2018-09-19 (水) 21:02:02};
---レスありがとうございました。色々試してみようとおもいます！　えだぬし --  &new{2018-09-20 (木) 00:51:30};
---ただDisりたい為の口実　まあAロッシュオンリーで行くのはたしかに非推奨であるが　こんな書き方までしてAロッシュをDisるのはちょっと足りない部分多すぎじゃないかな --  &new{2018-09-22 (土) 08:01:28};
--なんというか…そういうのネタうざいし飽きた --  &new{2018-09-18 (火) 17:23:12};
--Ａロッシュは使わない方が「使いやすい」部類ではあるのか・・・。でもあれって貫通しなかったよね？ --  &new{2018-09-20 (木) 01:32:32};
---貫通もないし、範囲もない。単体に刺さるだけ。挙動の重たい範囲攻撃か使いやすい単体火力か。レザンが使える以上、Ａロシュの範囲を活かしたくなるのも分かる。 --  &new{2018-09-20 (木) 23:03:42};
---ノーマルロッシュはHrのヴェイパー気弾のように使えてチャージ中に敵が倒される問題をノーマルロッシュで補える    挙動、弾速、誘導性、 PP回収性能はノーマル＞＞＞＞A   FoFiはPPスレ、チェイスとの相性もノーマルが合っている  イルバ7発撃ってもすぐにダメージを与えつつ回収可能  Aはデメリットの割に威力も伴っていない為総合的に使いにくく今の戦闘テンポでは遅すぎる --  &new{2018-09-21 (金) 00:42:35};
---戦闘テンポに関してはまるぐるは通常、レイドはアナザーみたいな使い分けすればやりやすいかもね。まぁロッシュに拘らなくてもちょっとしたPP回収がやりやすい普通のロッドとして使っても結構便利だ --  &new{2018-09-21 (金) 07:07:40};
---明確に用途が違うからショトカにリング変更コマンド入れとくと戦況に合わせられて便利　何も付けたいリングがないならとりあえずスタンディングサイン(現在どっちを装備してるか良くわかる)でもOK --  &new{2018-09-21 (金) 21:34:22};
---敢えてAを使うとしてもレイドだけど正直メリットを感じないかな。ステジャンエアリバパリングとショトミラで埋まってる、リング2枠空いてもマグエキアトラバジャスリバB辺りを付けたい。付け替えるほどの必要性もなく通常で事足りる。付けたらロスが増える。挙動が上方修正でもない限りAリングを付ける事は無いな。 --  &new{2018-09-22 (土) 11:05:48};
---そんなに頻繁につけかえるものでもないけどな　常時Aリングは非推奨だが、なんか頑なにやめとけっていう人いるよな --  &new{2018-09-22 (土) 11:44:27};
---Aは置きが出来るって点で回収・威力に大きく差が出る"場合がある"からこと特にターン性及び弱点が隠れやすいレイドでは便利なんだけどな　ブンブンだけしてるとダメージ貢献しにくいから良く考えて使える人向けじゃないかね --  &new{2018-09-22 (土) 16:59:08};
-零サフォやレバラを撃ちながら接近して直接フルボッコにしてまた零サフォやレバラで飛び立ってってやってるけど、これ普通のフォースの動きじゃないわw　近接武器やテクターみたいでめっちゃ楽しいw　置きロッシュと直殴り爆発ですぐPP回復出来るから消費の激しいテクでも普通に使って行ける。これは使ってみないとわからない。 --  &new{2018-09-24 (月) 02:20:42};
-法撃ＵＰやＳＣで法撃を伸ばした法撃数値重視ツリーと火氷雷マタＭＡＸで複合と略式での％重視ツリーを試したけど、後者の方が使い勝手いいかな。 --  &new{2018-09-20 (木) 16:44:50};
--当たり前だ。倍率ありきだぞ --  &new{2018-09-20 (木) 23:21:57};
--フレア1010とっても+400、ロッシュ1300くらいしか増えない。それなら基本の属性上げたほうがいい --  &new{2018-09-21 (金) 00:04:41};
--略式は使い勝手がよく思えても実DPSは低い  後者はサブTeでEPDなりアトラ等のSOP武器を使った方が効率がいい --  &new{2018-09-21 (金) 00:44:31};
---まあDPS低くても確殺ラインにはいってりゃそれでいいっていう話もあるけどね --  &new{2018-09-21 (金) 12:37:30};
---小木の後半言ってる意味がよく分からんのだが、その辺の武器使うのって「大前提」じゃね --  &new{2018-09-22 (土) 10:53:15};
---ネージュアを活かすならサブFiが有用で前者の1属性フレア法特化が良かったよ  略式はマスタリがあるサブTeがいい  サブTeはロッシュの威力も下がり他にPP回収手段も豊富 --  &new{2018-09-22 (土) 11:08:39};
---まあでもサブTeでも気軽に使えるっていう感じではあるけどな　なんていうかネージュアは横着につかってナンボな気がするんだがそんなに詰める必要あるのか？ --  &new{2018-09-22 (土) 12:32:51};
--最初に落としてここに書いたけど、FoFiで高速イルバ回しするのが一番強い。レザンは用途的に滅域ロッドで良い。 --  &new{2018-09-22 (土) 18:40:20};
---ほんこれ  氷属性で見た目もベストマッチ --  &new{2018-09-24 (月) 03:10:03};
---短チャージ少ない&いざというときかなりPP使うから、素早いホーミング弾&PP無消費・回収が穴を埋めてくれるのも利点よな --  &new{2018-09-24 (月) 16:15:48};
-これ、ロッドシュートとレザンだけで戦えてしまう。 --  &new{2018-09-24 (月) 22:43:16};
-落ちたのでFoFiロッシュレザンマン始めようと思うのですが、←で使ってる人OPはどんな感じにしていますか？ちなみに光属性ですが、これも変えたほうがいいのでしょうか --  &new{2018-09-25 (火) 13:58:28};
--光でもダークファルス系に強くなるから問題ないかと。ただ裏FiならFoの炎氷雷と併せて諸々倍率乗っかるので氷にしてる。対邪竜になるのと見た目的な意味も含めて --  &new{2018-09-26 (水) 08:54:11};
---返信が前後してしまったけど、OPは、アスソ・テク6・アビ4・モデュ・レヴリー・エレテク --  &new{2018-09-26 (水) 08:55:44};
--エレコン修正されるから属性なんてなんでもいいよ --  &new{2018-09-26 (水) 13:28:27};
--サブFiは炎氷雷の何れかに特化させるのが良い。光なら素直にマスタリがあるサブTeにするべき。 --  &new{2018-09-26 (水) 13:50:59};
--まとめてですがレスありがとうございます！氷特化でやってみようと思います --  &new{2018-09-26 (水) 22:05:02};
-こ゛の゛杖゛ほ゛し゛い゛よ゛ー゛ー゛ー゛ー゛ー゛ー゛！゛！゛！゛！゛！゛！゛落゛ち゛ね゛ぇ゛よ゛ー゛ー゛ー゛ー゛！゛！゛！゛！゛ --  &new{2018-09-26 (水) 10:15:50};
--殴りFoできるこの武器は是非とも欲しい。 --  &new{2018-09-26 (水) 10:53:35};
--出るまで回れば出るぞ --  &new{2018-09-28 (金) 13:50:45};
-テク主体で、PP切れたときに回収しつつダメージも出すっていう使い方は間違ってないよな？ロッシュ主体はやりたくねぇんだ --  &new{2018-09-26 (水) 13:30:15};
--潜在に倍率がついているのでそれが正解。FoFiの利点は通常テクが最高倍率であること。そしてロッシュにも乗ること。クヴェレは通常テクでPP使い切り、通常ロッシュでPPと複合ゲージを回収しつつダメージも与える。この繰り返しが一番強い。 --  &new{2018-09-26 (水) 13:46:42};
-Aロッシュはまるぐるの時は外した方がいい感じかな --  &new{2018-09-28 (金) 13:56:26};
--よっぽど近場にわいてるならチャージより早い分アリだが、まぁ通り道にパラパラわくのが普通だし外してた方が無難じゃないかな --  &new{2018-09-28 (金) 16:33:13};
--範囲であたればPP回収ウマウマ、センドウなんて沸き場所固定だから先置き＆レザンすれば複合たまる --  &new{2018-09-28 (金) 20:46:24};
--基本的にリングは外した方がいい。上の木にも書いてある通りAはレイドなど局所的にしか使えない。まるぐるは特にテク主体で撃って残った数匹を通常ロッシュで手早く処理した方がいい。これでダークブラストはいつもトップで溜まりますね。 --  &new{2018-09-28 (金) 22:52:34};
---通常ロッシュは単体、Aシュはラフォのような小範囲、違いがあるとしたら1発で25か巻き込んだ分の違い、置きAシュ複数＞レザン＞最初のppが丸々回復 --  &new{2018-09-28 (金) 23:45:23};
---通常ロッシュは小回りが利くから散らばっていても使える。雑魚戦はほぼ蒸発して置きが当たる確率が低い。当たってもたいしてDPSは高くない。どんな状況でも素早くPP回収できる通常ロッシュのアドバンテージの方が強い。Aはホーミング性能も悪い。PPスレイヤーやチェイスとも噛み合わない。Aは挙動が悪すぎる。 --  &new{2018-09-29 (土) 00:05:47};
---タゲ取って逃げ回る奴ならそうなるわな --  &new{2018-09-29 (土) 00:44:18};
---何度も使い分けっていわれてるのに　やたらこういう書き出し方するヤツは一体何者なんだ　Aロッシュにでも殺されたのか？ --  &new{2018-09-29 (土) 18:25:47};
---書きなぐった後突っ込まれても何も言わない癖に何度も書き込んでるしほっとけほっとけ --  &new{2018-09-30 (日) 13:13:39};
---まるぐるは当然いらない、レイドもイルバ早回しするからいらない、使い分ける必要がない。 --  &new{2018-09-30 (日) 13:26:57};
---イルバなら尚更テク中回復が出来るAを使わない理由が無いわ・・・イルバ止めて通常ロッシュするより、イルバ中に回復するAのがDPS上がっていい場合もあるんだがなぁ --  &new{2018-09-30 (日) 13:52:26};
---邪龍で使ったか？通常の方が圧倒的に使えるから、ちなDPSは80k --  &new{2018-09-30 (日) 14:14:08};
---よりによって動きやすい邪竜か・・・　DPSは計ってないしそこは何も言い返せん　とはいえタゲが合ってりゃAも誘導される以上、外れまくるなら通常ロッシュ云々以前の話では？(タゲ発射→タゲ解除でも誘導される)　PP切れ～減ってから使う通常ロッシュと減る前に使うAロッシュは使い方違うんだから、ショトカ入れて使い分け派としては場面(邪竜なら少ない)によるとしか言えんよ --  &new{2018-09-30 (日) 14:44:15};
---よりにもよっても何も現状イルバが最適解のレイドは邪龍なんだがね。使い分けマンは自分の数字みたら卒倒するんじゃね --  &new{2018-09-30 (日) 14:58:55};
---つまりレイドはや回しは邪竜のことしか考えてないのか・・・なら"レイドもイルバはや回しするからいらない"じゃなく"邪竜もイルバはや回しするからいらない"じゃないかね　Aロッシュ当てられないなら最適 --  &new{2018-09-30 (日) 15:17:57};
--ほぼ必中の通常ロッシュとアバウトなAロッドで比較するまでもないんだがな  罠リング --  &new{2018-09-30 (日) 14:49:13};
---着弾は遅いからそこがデメリットなのはわかるが、誘導はかなり効く(正面に撃ちタゲエネミーが後ろに行くと180度方向転換)のにアバウトとは --  &new{2018-09-30 (日) 14:54:48};
---置きにしか使えないのに置きではタゲってないだろ --  &new{2018-09-30 (日) 15:01:30};
---置きとも書いてないのに前提にされても困るわ　Aで誘導なら固い雑魚orボス・レイドで使えばええやん？攻撃判定ない状態で置いてもしっかり誘導されるぞい --  &new{2018-09-30 (日) 15:07:17};
---硬い雑魚ならチェイスもPPスレもある分Aは合わない。レイドで使える状況も置きで置き以外で使えば弾速の挙動のデメリットが上回る --  &new{2018-09-30 (日) 15:11:47};
---チェイスは勿論入れば高いが無理にスレイヤーの固定値上昇狙う程度だとリングの威力上昇に勝てないぞ　初速はロッシュだけだと当然DPS下がるがテク数発挟む間を生かせるからちゃんと"場面考えれば"デメリットにはならんて　てかそうじゃなくても置きだけ使い分ければいいのでは？ --  &new{2018-09-30 (日) 15:24:02};
---置きにしか使えないのに置きではタゲってないだろとループ  置きでも誘導性が残っていれば使ったわ --  &new{2018-09-30 (日) 15:33:04};
---えぇ・・・(困惑)　枝2はマルグル想定だと思ってたから枝3の返ししたのにレイド想定枝にもそれなのか・・・　マルグルでならともかくレイドでの置きはタゲ出来るし、タゲ出来なくてもエネミーが出現する場所なんて限られてるんだし外さんじゃろ・・・勿論邪竜ではタゲ無し置きだと外しやすいから他より不向きだと思うから相性良くないのはわかる --  &new{2018-09-30 (日) 15:47:21};
-この杖なぐったとき（ロッドシュート、威力がラフォ並み？）当たればPP回収率トップじゃん？評価されないって砲撃職はアトラSOP4固定？、4秒ごとにPP10+7確定だからなのだろうか？威力だけならサイコドライブ --  &new{2018-09-28 (金) 20:42:48};
--長いので途中送信しました。続きをお書きください --  &new{2018-09-28 (金) 21:10:45};
-ドロップして一月、fofiで略式複合とAロッシュで複合ぶん回すスタイル→氷特化(イルバとナバ零で近接戦)→炎特化(ナフォでppスレイヤー乗せつつAロッシュで殴る)と試行錯誤してみたがなんかしっくり来ない。そもそもそれまでfoエアプだったのでセオリーも分からず...本題なんですがメインfoの人はこの杖使うならどのような運用しますか？ --  &new{2018-09-29 (土) 01:34:43};
--何故Aリングを使いたがるのだろうか。サブFiでAリングは相性が悪いと散々言われてるのに。クヴェレはテックアーツ通常テクでPP使い切り、通常ロッシュでPPと複合ゲージを回収しつつダメージも与える。この繰り返しが一番強い。テックアーツJAと位置取りが重要。エアプならテクカス厳選もしてないだろう。エネミーに応じて使うテクも変わる。一つのテクで脳/死Aロッシュなんて戦法してたらそら弱いよ。 --  &new{2018-09-29 (土) 02:33:21};
---なぜここのウィキ民はアドバイスする時上から目線で一言多いのか。マウント取り過ぎやろ --  &new{2018-09-29 (土) 09:39:14};
---テックアーツ通常テクって言うのは具体的にどのテクニックの事か教えて下さい。 -- [[木主]] &new{2018-09-29 (土) 17:41:51};
---再掲。炎:フォイエ、ギフォ、ナフォ、イルフォ、零サフォ 氷:ギバ、ラバ、イルバ 雷:零ゾン、ギゾ、サゾ、イルゾン フレアSCがあるので一部を除いて基本は威力カスタム。雑魚への範囲はレザンするよりDPS稼げる。テックアーツと位置取りをきちんとする事。3本拾ったからクエストによって使い分けしてる。FoFiの欠点PP周りもロッシュで解決して快適。PPスレイヤーとチェイスと相性が非常に良い。但しレイドは進行形の若人とイルバが有効な邪竜しか出番がないな。ロッシュと複合だけでもそこそこの火力は出せるが、やはりテクは使った方がいい。今旬のまるぐる、季節緊急、バスター、前述のレイドで活躍できる。 --  &new{2018-09-29 (土) 18:11:06};
---句点大量に文章もわかりやすいから散々書いてるのが小木だけだってすぐわかるから聞くのはやめておいた方が良さげ　一応雷なら固い敵に雷迅イルゾンと零ゾン,雑魚にはギゾとイルゾンあたり、炎ではキープイルフォからの零サフォ・ギフォが生かしやすいかな？　とはいえテクは下手に別テク意識してると機会逃したりするから(特に氷)、挟んでも立ち回れるかは自分で試した方がいいかな --  &new{2018-09-30 (日) 13:30:27};
--木主が近接戦をしてしまう原因はAロッシュが当たらないからだろ？Aを付けながらPPスレイヤー乗せようとすると、まず遅くホーミングも悪い為当たる前に敵が倒れている。するとPP回収も不便になり本来のロッシュが強みが活かせない。置きAで使うにも大抵は蒸発するからロスが増える。硬い敵でもチェイスPPスレの相性を考慮すればAロッシュよりも通常ロッシュが良いことがわかる。まずAロッシュリングを外しましょう。 --  &new{2018-09-29 (土) 10:09:30};
---この杖は通常攻撃の高速化で杖において唯一無二のフットワークの軽さを得た訳ですが、それを生かして接近戦を仕掛けるのはナンセンスなんですかね？ -- [[木主]] &new{2018-09-29 (土) 18:08:17};
---Aを当てる為に接近する行為は本末転倒なのでなしです。リングを外して通常ロッシュの方が使い勝手が良くなります。 --  &new{2018-09-29 (土) 18:30:07};
---プレイスタイルによるとしか言いようがないがAにも通常にも良し悪し有るし自分が使い勝手良い方選べばいいんやで。 --  &new{2018-09-29 (土) 22:20:52};
---FoFiの内炎と雷は接近するのもアリだから使うテクにもよる　リングのダメアップを生かせる距離で使うといいよ --  &new{2018-09-30 (日) 13:16:50};
---だからFoFiでAはない。PPスレイヤーとチェイスがあるのに。あの挙動で今の戦闘スピードについていけないよ。 --  &new{2018-09-30 (日) 13:26:24};
---生かせる場所で生かせばいいだけで地面当てや湧き待ち、エリア移動間の設置や接テク距離と敵数でスキルを優先しない利点を考えないなら縛られ過ぎとしか言い様がない --  &new{2018-09-30 (日) 13:34:29};
---エリア移動だとマップ変わっちゃうな　地形にもよるがマス移動(湧き位置→湧き位置間)で付く前に数発置いておくと直進が丁度良くなる位置があるから慣れたらオススメ　当てつつ移動兼攻撃PAで最前列まで進みつつ残ってるなら遠テク、の繰り返し　息切れ防止に湧き潰し中は通常ロッシュを挟んでおくとなお良し --  &new{2018-09-30 (日) 13:49:06};
---すまんそれザンバテックアーツテクでよくね？Aは滞空後任意射出か誘導性あれば使ったんだがなぁ+20にして損したわ --  &new{2018-09-30 (日) 14:13:28};
---流れに関係無いが誘導はあるぞ？タゲって発射すれば途中でグキッと曲がって飛んでくんだし(置きでは使えないが)　ザンバレザンはかなり湧きが近い通路ならともかくマルグルだと移動できない燃費悪いモーション長いで、サブTeならまだしもサブFiだとスピードに着いて行けない場合もあるぞ　一湧きで終わるわけじゃないし使いわけなよ --  &new{2018-09-30 (日) 14:31:29};
---いや固定湧きでAを置くぐらいならザンバテックアーツした方がましという話、テックアーツもザンバだけではなく一例でありテクは基本使い分けでレザンに凝り固まってる時点でもうサブFiの利点が薄れてる、一湧きで終わるわけじゃない→これはもう置きAから脱線していて論点のすり替え --  &new{2018-09-30 (日) 14:47:39};
---置きでPP回収して次に生かせるロッシュの特徴を脱線て・・・ザンバテックは1.2倍×1.15倍=1.38倍で確かに強いが、逆に言うと威力に重き置いてる上に、着いて行く為に他テク使うと範囲から出るからレザンあたりしか相性良くないぞ　勿論有効な場面は多いから良いコンボだとは思うがFoFiよりFoTe向けじゃないかね --  &new{2018-09-30 (日) 15:13:31};
---置きAではタゲロックしないから非常にアバウト、PP回収力は通常が上、そしてPPスレイヤーチェイスとも噛み合う。ザンバは自分範囲でロッドなら出ることはない、高倍率零ゾンや他範囲テクで通常テクの倍率はFoFiが最強 --  &new{2018-09-30 (日) 15:23:36};
---大めにPP消費してロッシュで回復してりると本末転倒になるぞ　ましてやザンバは移動に制限かかるから追い付くのにより消費しなくちゃいけない&敵が居なくなると回収も遅くなるから、高速化した現状FoFiでは厳しくないかね　着いてからは通常ロッシュにしつつ、移動しながらテク撃った方が他いい気が --  &new{2018-09-30 (日) 15:38:04};
---ならないよ、むしろ通常でPP管理しやすくなる  FoFi通常ロッシュでDB最速見えない数字1位出してるからなぁ  リング付けたらDPS下がるからそんなにAが好きなら高額で買い取って欲しいぐらいだわ --  &new{2018-09-30 (日) 15:46:55};
---そりゃ仕様上DB溜めやすいFoかつ最大ダメが高いサブFiなら最速目指せるのは言わなくてもわかるって　んな安定性崩れるザンバ非移動テクは、リストレの恩恵受けられるFoTeならまだしもFoFiでは安定性落ちるって話よ　そして勘違いしてるのかしらんが、少なくともこの小木内では着いたら通常ロッシュって書いてるんだが --  &new{2018-09-30 (日) 15:55:44};
---あくまで置ける余裕があるならザンバでテックアーツするってことだからな  テックアーツの恩恵と通常ロッシュで回収とダメージも稼げる分安定している  炎氷雷の通常テク倍率はFoFiが上でFoTeは風光闇と略式複合主体で立ち回りが違うんだよ --  &new{2018-09-30 (日) 16:11:51};
---使うテクも勿論動きが変わるって話をしてるんだけどなぁ　テックアーツでザンバの次一回15%軽減(20のテクで3軽減)で回収って言えるかね・・・積み重ねはロッシュも同じだし確殺変わらないとPP損になるぞ　それと一応ザンバース発動フレームで通常ロッシュを5～6出せるが一発20kで100k位のダメージ出せるならわかるんだが・・・それこそ想定によってはほぼ通常ロッシュでいいにならんかそれ　ザンバ発動するとロッドキープが出来ない以上初速も遅れるぞ --  &new{2018-09-30 (日) 16:30:06};
---おっと失礼ザンバフレームをカスタム無しにしてたわ　モタブでもなければ効率にしないだろうし、集中カスタムだと60Fで3発弱しか出せないしだいたい50kくらいだわ失敬　とはいえキープは出来ないからマルグルの消化想定だと追い付くにはレザン巻き込みくらいしか無くないかね --  &new{2018-09-30 (日) 16:40:30};
---遅れねーよ沸き待ち想定でなにいってんだこいつ  テックアーツはダメージ目的で回収力は通常ロッシュで随一だからPPを贅沢に使えるのがネーシュアの強みなんだよな --  &new{2018-09-30 (日) 16:41:06};
---マルグルで湧き待ち？待ちで湧き時間ピッタリにザンバース+テクチャージ終了ってどこ想定よそれ　それだと尚更Aロッシュ地点にレザンで集めりゃ理想値の50回復+100kダメージ↑になっちゃわないか？ロッシュ使わないにしても、湧き時間が完全にわかっている上にすでに移動し終わっていてザンバース5.5秒の内にテクを撃てる状況をまず説明してくれんかね --  &new{2018-09-30 (日) 16:54:18};
---アムチや若人等の固定湧きな  他のまるぐるでもAレザンよりTAテク打った方がDPS高い ギゾンイルゾン零ゾンサゾ   臨機応変に使える時点で通常がいい  Aを置くぐらいならザンバのほうがましってだけで常にザンバ始動のわけではない  Aは常に始動に使わないと無意味でつかっても蒸発するからフルで当たらんゴミ 当たる状況でも固ければチェイスPPスレでテクから通常回収でいい --  &new{2018-09-30 (日) 17:08:05};
---なら使用テクと数字出しなよ　ロッシュ後のテクも2回目でアーツが乗る以上、ザンバアーツテクとAロッドテクのアーツ差は初段テクのみ、初テク1.38倍部分とザンバ内テク1.2倍部分を足して100k超えるならいいんじゃね？勿論そんなに限定したんだから超えるんだろうけど少なくともどのくらい超えるのか言ってくれ --  &new{2018-09-30 (日) 17:16:52};
---Aロッドでは蒸発すると言いつつ状態異常付与→チェイスPPスレ通常ロッドは蒸発せずPP回収できる前提なの草。DPS気にしつつ具体的なテックアーツコンボも書けないし貶したいだけじゃね？臨機応変ならショトカで付け変えしようぜ。 --  &new{2018-09-30 (日) 22:31:11};
---臨機応変に立ち回るだけ。前提条件が違いすぎて話にならない、論点のすり替えが行われたからもう君の相手はしないぞ。 --  &new{2018-09-30 (日) 22:51:23};
---臨機応変(意地でもAロッドは付けない) --  &new{2018-09-30 (日) 23:32:52};
---上から見てったが「ザンバレザンは着いて行けない場合もあるから使いわけなよ」に「テクは基本使い分けでレザンに凝り固まってる時点で～」、「多めに消費してロッシュしてると本末転倒」に「ロッシュでPP管理がしやすい」、「移動しながらテク使って通常ロッシュ挟まないと着いて行けないぞ(Aロッドの話はしてない)」に「そんなにAが好きなら～」　会話しようって意識は無いのか…？ --  &new{2018-10-01 (月) 14:40:14};
--最初に落として最初に書いたし何回も言うけど最高倍率のFoFiで高速イルバ回し用。 --  &new{2018-09-30 (日) 09:13:17};
---イルバ使うならタリステック乗せないわけないんだよなぁータリス使ってる暇無いほど忙しいとしてもこれよりもっと倍率高いロッドある現状そっちでイルバするんだよなぁーんでくそエアプ多すぎるからあえて言うけどFoFiの欠点がPPって理解してるならFoFiって弱点属性ガン無視して雷しか使わないのが正解なんで。 --  &new{2018-09-30 (日) 14:48:05};
---倍率より精度取っただけじゃね？最終付近だけ持ち替えればいいんだしさ　雷は安定重視で使いやすいのは同意 --  &new{2018-09-30 (日) 15:02:42};
---持ち替えていちいちタリス投げてたら敵死んでるんだが…EP3の人かな？？ --  &new{2018-10-02 (火) 08:24:03};
---イルバするならタリステックって話だと投げ直しで最終持ち替えより時間かかるんじゃね？ --  &new{2018-10-03 (水) 00:36:07};
--殴るならテクニック自体を潔く捨てるのも手。法撃力特化でサブSuやサブBoにして苦手な場面をペット・ジェットブーツに投げる。これらのすごい怪しい構成でいく場合、各属性マスタリどころかフォースのテクニック系主要スキル全て修得しない、複合テクを排除、フォトンブラストとペットの活用、など多様な道が開ける。もっと潔くするならサブHuで殴る。ヒットストップなしでパルチより振りが早くてしゃぼん玉がついてくる遠近両用打撃をする。……フォース４キャラ目とかなら主流の構成に飽きる。迷ったら試すといい。 --  &new{2018-09-30 (日) 11:02:22};
--一応メインFoですが自分の構成はFoTeなのでこの杖はマガツでしか使いません。マガツでPP切れてコンバもリキャスト中の時だけこの杖でマガツぶん殴る。それだけです。PP戻ったら杖変えます。 --  &new{2018-09-30 (日) 14:42:20};
-想定してる戦闘自体がお互いずれてるか?Aロッド派の俺は森で少数かソロする時こっちが楽でいいぞなんだかんだ範囲爆発のPP回収とダメが大きい。12人でやる戦闘ならAロッド外しても良いなって時は有る。使い分けたらええやん --  &new{2018-09-30 (日) 15:00:59};
--木入れたつもりが間違えたすまん(´・ω・｀) --  &new{2018-09-30 (日) 15:02:06};
---(´・ω・｀)ケツにAロッドの刑だ(破裂) --  &new{2018-09-30 (日) 15:57:27};
--通常派ですが何か？若人戦車前の結晶も壊しやすくてGOD  Ａリングは間に合わんだろ --  &new{2018-09-30 (日) 16:48:30};
---急に戦車出して何言ってんだこいつ　てかGOODじゃなくてGODなのか --  &new{2018-09-30 (日) 16:56:19};
---だから状況によって「使い分けたらいい」これで良いんじゃない?なんでそんな喧嘩腰で来るの?別に通常否定もしてないのにおかしくない? --  &new{2018-09-30 (日) 17:00:52};
---こっちも「使い分け」は否定してない上に、急に一場面出して聞いてもいない「何か？」とわざわざ「間に合わんだろ」と付けたして人を喧嘩腰呼びはないわな --  &new{2018-09-30 (日) 17:09:58};
---通常が楽でいいぞ  好きに使い分ければいいんじゃね？わいは使わんけど --  &new{2018-09-30 (日) 17:11:38};
---隙あらば自分語り --  &new{2018-09-30 (日) 17:18:38};
-FoFiのセオリー通りに使ってPP回収を普通のロッシュで補えば強いよ --  &new{2018-09-30 (日) 22:41:52};
--実はFoFi置きAロッシュテクはザンバテクよりDPS高かったりするから使い分けても強いぜ --  &new{2018-09-30 (日) 22:48:44};
---それはないな。実際に使えばわかるぞ --  &new{2018-09-30 (日) 22:55:19};
---ん？数字出した方がいいか？ザンバ発動始動とロッシュ置き5発始動で、零ゾン→雷迅ギゾ→ギリギリイルゾン2hit入れて約6.9%ロッシュが勝ったぞ？対複数で零ゾン→レザンに変えると約16.7%差だったわ。枝1はどんな感じよ？ --  &new{2018-09-30 (日) 23:03:03};
---ちな、語弊があったから付け足すと零ゾンアーツ分+ザンバダメージがAロッシュ部分ダメージを6.9%／16.7%上回ってるだけで実際の総ダメージ差はかなり小さいわ(前者1.5%差、後者3.7%差)。とはいえPP回収50も兼ねてるからアリなんじゃないかね。枝2兼小木 --  &new{2018-09-30 (日) 23:28:12};
---置きA零ゾンで置きAをフルヒットをさせられると思うか？すっぱ抜けるのがオチ。レザンはFoTeでいい滅域かEPDでいい。まぁフルヒットさせた所で何れにせよザンバ零ゾンの方がDPS上だからわざわざ付け替えるまでもないんだがな、通常ロッシュの利便性にはどう足掻いても敵わんよ。Aより他の有用リング付けるわ。 --  &new{2018-10-02 (火) 22:46:18};
---意地でも数字は出さないんだなあんた・・・「置きA零ゾンで～抜けるのがオチ。」→零ゾン硬直と落雷で全段当たるのに抜けるなら零ゾンも当たらんぞそれ。零ゾンフルで当たる場面なら大体大丈夫やろ。「レザンはFoTeでいい～」→例に挙げてる零ゾン+レザンの通り零ゾンをフルヒットさせる為の集敵目的だぜ。DPSは同Fのギゾ2連より1.86倍、ザンバギゾより2.69倍(集敵加味した他のレザン無しコンボあるなら書いてくれ)だからFoFiでも十分レザンはありやで。・・・ --  &new{2018-10-03 (水) 00:26:46};
---・・・突っ込みが多いから二枝に分けるわ。「まぁフルヒット～ないんだがな」→こっちでは【ザンバ零ゾンフルhitー258.8k】、【Aロッシュ零ゾンフルhitー25k×5+187.5k=312.5k】で1.21倍差だったな。通常ロッシュの利便性は否定する気無いからパス。ちな対象はザンバースに0.85倍がかかるアムチじゃなく機甲種相手に撃ってきたデータよ。勿論これが間違いなく合ってるとはいわんが、否定するならいい加減数字出そうぜ。　小木 --  &new{2018-10-03 (水) 00:28:57};
--どんな時でもAロッシュレザンしかしない、アホリング玉置き丸のせいで印象が悪い。リング付け替えで使い分けできる人間はどこにいるんだ？ --  &new{2018-09-30 (日) 22:56:18};
---少なくとも誹謗中傷してる小木より印象良いんじゃね？ --  &new{2018-09-30 (日) 23:04:27};
---上の方の話持ち出してるならナナメ読みってレベルじゃねーなこの小木 --  &new{2018-10-01 (月) 10:43:09};
--Aロッシュキライなのはわかるけど　これまでの書き方ではAロッシュ撲滅には至らないな　レイド戦持ち出すにしても邪竜だけだったり後もいろいろ言われてるがわりと局所的なところ持ち出してはAロッシュディスってるだけで通常オンリーでいいという後押しには厳しい感じ　Aロッシュを常時付けるか付けないかの2択なら付けないほうがいいのは同意だが　もうちょい落ち着けよ --  &new{2018-10-01 (月) 10:18:15};
---そもそも使い分けしてるとAロッシュは思いの外目立たない　目立つのはどこでもAロッシュでぶん回してる人だけかな --  &new{2018-10-01 (月) 10:47:52};
---稀にいる連射FoHuな人とかは目立ちやすいが、マルチで使い分ける場面が軒並みエフェクトまみれる時だし目立たんね --  &new{2018-10-01 (月) 11:39:48};
---このスレにずっとAロッシュ撲滅派が居座っているみたいだな。自分戦術理論語りたいのはわかるが、どちらも使えるんだから好きに付け替えて遊べば良いだけだろうに。 --  &new{2018-10-01 (月) 11:42:09};
---とにかくAはゴミにしたい俺の理論以外雑魚みたいな発言ばかりでうんざりする --  &new{2018-10-01 (月) 14:19:06};
---事実面は通常は広く対応できてAは刺さる場合がある。で終わってるわな。そしてどっちを付けたままにして横着しようがやり方次第レベルだからそれも好きにしたらいい。 --  &new{2018-10-01 (月) 17:30:34};
---どうしてもAロッドを使える事にしたい奴が居座っているが、使える場面が極局所的な上にすそ○○でよくね？と代替がきくものばかりで採用には至らないな。 --  &new{2018-10-02 (火) 22:49:28};
---逆を言えば代替えがきく多数のものをまとめて一本っていう考えとかできないのかな　ネージュアは威力や効率云々より利便性や横着に使う武器じゃね？ --  &new{2018-10-03 (水) 01:23:56};
---枝7　上の方見るに多分"すそ◯◯"はAロッシュリングより、すそザンバテクでとかすそチェイスPPスレ通常ロッシュでとか表してて、クヴェレそのもののことじゃないかと(賛同はされてない)　利便性で通常ロッドシュートのみを使ってるみたいだしね --  &new{2018-10-03 (水) 01:40:33};
--机上の空論ばかり述べて実際のDPS上げないからいつまでも終わらない。結局固定以外なら好きにしろで良いってなる。ちなみに固定じゃ一切使われない。 --  &new{2018-10-02 (火) 08:25:26};
---固定も集まる人によりけるけどな　固定だからこそ皆の了承得て使うとかあるし　固定とはなんでも効率に特化した集団じゃないよ --  &new{2018-10-02 (火) 08:34:17};
---そも上の方で騒いでる人は使い勝手でゴミゴミ言ってるし、DPS高いと言って数字聞かれたらだんまり、使えばわかると言い数字には言及しない、でDPS出しても同じじゃないかね　(ってかそもそもクヴェレ持ちかつ固定メンバーのリサーチ数なんてたかが知れてないか・・・？否定はしないが) --  &new{2018-10-02 (火) 22:12:08};
---アムチ邪竜の通常ロッシュDPS出てるが上で騒いでる使い分け奴は測ってないで机上論だからな。数字見えない奴が何を言っても説得力がなく、そもそも使い分けてるのかも甚だ疑問である。 --  &new{2018-10-02 (火) 22:51:02};
---やめるんだ！数字出してない奴らが「数字出してないから説得力がない！ゴミ！」と言ってもでかいブーメランになって悲しいだけだ！ --  &new{2018-10-03 (水) 00:16:44};
---DPS高いって言葉は出てるがDPSの数値が出てない以上枝3さんも説得力ないぞ --  &new{2018-10-03 (水) 00:39:11};
---うおお下にチェック付けられない状態で挿入されたなんぞ？　下の木主 --  &new{2018-10-03 (水) 00:45:38};
---直しておいたぞい。枝4が変な事になってた影響みたいね --  &new{2018-10-03 (水) 00:49:39};
---編集見たら何故か枝の枝(コメント位置表す記号が4つ)になってたのね　念のため砂場で試してたら素早く直してくれてて感謝　枝5,6 --  &new{2018-10-03 (水) 01:10:00};
-付け替えは面倒だしノーマルシュートでやってるけど実に快適  このスピード感たまらないw --  &new{2018-10-03 (水) 09:49:36};
--もうすぐエレコン調整も来るし、これ一本での快適さに磨きがかかるな --  &new{2018-10-03 (水) 10:59:25};
--この杖ひろったらFoやるんだーって人はちょいちょいみるくらい魅力的な杖だからな　Aロッシュの持ち替え云々はもうちょっとこの杖を突っ込んだ所で遊びたい人向けだから　普通に遊ぶ分にはノーマルだけで十分やってけるし　あまり考えずにFoが楽しめる優秀な一品よな --  &new{2018-10-03 (水) 11:58:40};
--わかる  Aリングは遅くて当たらんで合わんかったわ  Aリングはセル編のムキンクス  リング外したノーマルは無駄な筋力をつけないSS悟空みたいになって楽しい --  &new{2018-10-04 (木) 08:59:28};
---Aは直感的な使い方すると持て余すからしかたないね --  &new{2018-10-04 (木) 12:24:53};
-エリュシオンやアトラ並に別ゲーを生み出す狂気の武器 こんなん普通のFoに戻れなくなるやん… --  &new{2018-10-03 (水) 15:17:08};
--わかる。 --  &new{2018-10-03 (水) 20:16:20};
--クヴェレネージュア以外のロッドでロッドシュートしたらスローモーション・・・やば無防備じゃないかってなるんだよな、ファーストJAのおかげで素振りテクもしなくてよくなったからなおさらだ --  &new{2018-10-04 (木) 18:47:10};
-Ａﾛｯｼｭの変なデメリットなくして欲しいわ。 --  &new{2018-10-03 (水) 20:22:44};
--Lリングのページで、どうぞ --  &new{2018-10-03 (水) 23:15:32};
--あれは置き攻撃という軸を試験的につくったリングじゃなかったっけか　即効性がない代わりに威力を微増して範囲攻撃にすることにより置き攻撃をする利点を作った的な　あの挙動をなくすとそのままの状態だとテクすら要らない壊れになりかねんから何らかの制約は食らうだろうな　威力半減とか弾速が遅くなるとか --  &new{2018-10-04 (木) 00:41:08};
---そんな難しい事考えられるアークスは少ない --  &new{2018-10-08 (月) 01:14:24};
--ネージュアとＡﾛｯｼｭでロッドシュート最適化できないなら、もう一つの選択肢として単純にﾛｯｼｭを強化するか取り回しを良くするＬリングが欲しいよね。パリング付けても旨味がない。 --  &new{2018-10-04 (木) 08:26:36};
---現状ネージュアロッシュは零ゾンと25%くらいの秒間ダメ差っぽいし、単純威力強化は"すそロッシュ"になりそうで怖いところ　通常攻撃にガーポ入るリングなんかは便利そうだけど、やっぱりネージュアでは常にガーポになってヤバイ、通常攻撃チャージで3連射リングとかだと結局遅くなってAロッドと似たようなもの・・・ん～何か良い具合の強化が思い付かねえ --  &new{2018-10-04 (木) 18:38:49};
---チャージなしで３連射になるラピッドロッドシュートとかは良いと思うよ　PP回収はそのまま　Aみたいな範囲はなく単発で玉の威力が１発につき通常のロッドシュートの２０％ 弾速２倍　ホーミング機能削除　射程距離が通常ロッドシュートより２５％短くなる　ネージュア抜きで考える必要あるしやるとしてもこんなもんじゃないかな　ほしいと思うものならこんなリングがほしいな --  &new{2018-10-06 (土) 08:37:17};
---射程長いロッシュでほぼ距離25%のデメリットだけなのに回収力3倍はちょっと壊れないかね　クヴェレが実装されてる以上は込みで考えないとマズイ(秒間あたりロッシュのみで90、通常込みで157回収)し、他のロッドでもかなりの回収力(秒間あたりロッシュのみで57、通常込みで99回収)だから、せめて一発あたり40%あたりじゃないかね --  &new{2018-10-07 (日) 13:18:29};
--Aロッドリングとクヴェレネージュア装備することでロッドシュートのダメージが3倍ほどになる、両方捨てるとやはり4桁がいいところ、Aなし通常ロッド10発投げるのと比べたら時間差にはなるが20発以上はうってることになる --  &new{2018-10-04 (木) 18:45:31};
---そこは3倍ほどになる&30発ほどは か 2倍以上になる&20発以上はって書かんとなんかもにょる(細かい) --  &new{2018-10-04 (木) 22:20:08};
--あれをデメリットというのはどうかとは思うけどねぇ　あの挙動あっての性能変化とうか強化というかそんな感じだしどうにもならんだろう --  &new{2018-10-06 (土) 08:29:54};
--滞空から射出までのラグが1秒になれば俄然評価上がるんじゃないかな --  &new{2018-10-07 (日) 13:41:51};
---置き火力・置きPPが弱体される割りにスピードも早くはない程度でどっち付かずだからなんとも　回収重視は別リングとかでいいんじゃね？ --  &new{2018-10-07 (日) 14:23:55};
---「置き」がそんなに即座に着弾してもしょうが無いんだよな　レザンかませるならなおさらのこと　まあどうやっても直感的にしか使えない人には無用の長物だよAは --  &new{2018-10-07 (日) 23:13:33};
--なんかデメリットあったかなぁとか思ってしまった --  &new{2018-10-12 (金) 19:02:11};
---上手い奴に先置きAロッシュレザンされると自分のが着弾する前に敵が溶けるかズレて回復出来ないつぅデメリットなんじゃね？まぁAリングの特性熟知してたらある程度の他者レザン配置+湧き読み出来て当然だし、全体見てから主観で置けてないって結論になると思うんだがな...適当に考えてたらそらデメリットだらけになるわ --  &new{2018-10-12 (金) 21:55:52};
---結局できる出来ないに差が生まれやすいから　通常ロッシュでも問題はない　って言われてたんだけどな　 --  &new{2018-10-14 (日) 14:53:47};
-エレコンの属性不一致威力緩和によって、EPDとネージュア比較で、EPDの方は威力が大体2%？と消費PP-3、ネージュアはロッシュ強化。FoTeでもネージュア一本でなんとか出来そうですね。(こうなるとEPDがただの威力約11%消費-3に…) --  &new{2018-10-14 (日) 08:10:58};
--別にいいんじゃない？要は物理特化型か汎用型ってことでしょうに。 --  &new{2018-10-14 (日) 08:55:32};
--威力を追求するならEPD、変則的ならネージュアと、選択肢が生まれていることが大事。それぞれ強みがあるし、2本持ちの使い分けもOKと最高じゃないか。この素法撃力まで来ると、２％ってかなりでかいと思うしな、自分はいい調整できてると思うぞ。 --  &new{2018-10-14 (日) 10:03:54};
---私も武器バランスとしては良好な状態だと思います。ただ、エレコン緩和前のEPDはオンリーワンの性能だったが、その強みが少し薄れたという意味合いでの発言です。ネージュアはかなりユニークですから、少し残念かもしれない、程度の思いですね。 -- [[きぬし]] &new{2018-10-14 (日) 22:58:42};
--単純に性能に話ならEPD一致vsネージュア一致なら約2%だけどEPD一致vs不一致ネージュアは約5%になる 消費3の差も通常テク使うなら大きいよ これが気にならんレベルだと思うならたしかにEPDじゃなくても良くなるがな --  &new{2018-10-14 (日) 15:19:12};
---まあ消費PPに関してはネージュア側はロッシュでなんとかするみたいな所じゃないか　最上位じゃないとだめだ！ってんならEPDにぎっとけってなる　だがそれと同等に迷うくらいの魅力がこいつにはあるし真面目に好みの問題だとおもうわ --  &new{2018-10-14 (日) 20:49:59};
---そうですね。不一致ネージュアとEPDを比較すると差が広がるのも理解しています。また枝1の方が言うように、EPDのPP消費-3とネージュアのロッシュ強化はある意味では互換的な性能にあると思っています。使うテクやプレイスタイルによって使い分けでしょうね。 -- [[きぬし]] &new{2018-10-14 (日) 22:53:52};
--雑魚戦はネージュア、中型以上にSC発動はEPD、複合発射はフォボスって切り替えてる。ネージュア使いやすいけど威力求めるとどこかで使い分け必要やね --  &new{2018-10-14 (日) 20:59:57};
---個人的にはロッド版クィーンヴェエラ感覚だなぁ、置きロッシュ(PP回収)割と便利でエネミーの出現分かってれば置けるしなぁ、移動時は電池(オービット)使ってるけど置きロッシュするとPP確保できて多数エネミーに当てれば大幅に回収・複合ケージも地味に溜められるしでおかけで目に見えて電池に切り替える場面少なくなって便利、オマケに10k近いダメージ出せるし少なくともPP・複合ケージ確保や雑魚相手で使うて感じ --  &new{2018-11-03 (土) 00:54:26};
-Aロッシュ固定やリング無し固定はボタン一つでリングの入れ替え可能で、20リングも買えないほどでもないし使い分けしないってよりできないのかなって思う。キーボードないとか不器用とかね。できる人は使い分けるでいいよ、その方が強いのわかってる人が使い分けてるんだし。 --  &new{2018-10-15 (月) 09:54:47};
--まぁ、Aロッシュを『置き用』って思い込んじゃってる時点で、使いこなせてるとは思えないしな。あれは使い手を選ぶリングだからしゃーない。 --  &new{2018-10-20 (土) 17:04:02};
---木主が挙げてるような接着型で置き使ってるような人ほとんど見ないけどなぁ　目立つのは大概両方ブンブン丸だし --  &new{2018-10-20 (土) 17:28:45};
---基本はリング無し固定で良いけどな   Aロッシュ置く暇があったら零ゾンやイルフォ置いた方が強い  Aリングはロッドキープして尚Aロッシュを置ける状況でのみしか使えない   置き以外でAロッシュを使っていればお察し --  &new{2018-10-21 (日) 01:00:21};
---モーション時間的にチャージ長い零ゾンでもキープせずに置けるんだから、キープ無しPP重視(サブFi想定)でテク前に置いて時流と同じ使い方、キープ有りでキープザンバからロッシュ+チャージテクやキープ零ゾンからロッシュレザンしたり色々やりようはある気が　まぁでも平時・面倒な時はとりあえず通常ロッシュ安定だぬ --  &new{2018-10-21 (日) 21:16:22};
-ドロップ報告ってここでいいのかな？トリトリ2018のグランゾよりドロップ（グランゾソールが付いてた為）コメントページで「グランゾ」で検索かけたけどヒットしなかったので一応報告 --  &new{2018-10-21 (日) 00:49:40};
--今年の季節14はエリアドロで全部収録されてってる。 --  &new{2018-10-21 (日) 01:42:01};
---これ知らない人いるから、毎度報告あるね。どこかに書いたほうがいいのだろうか --  &new{2018-10-21 (日) 02:54:49};
---今後、「入手方法」んところに、全季節クエのエリドロ～の補足文をした方が良いかもしらん。 --  &new{2018-10-21 (日) 03:05:30};
---おうふ。そうだったのね。普通に知らなかった。失礼しました -- [[きぬし]] &new{2018-10-21 (日) 11:43:43};
-そうかFoHuの時代は別に来てなかったのか… --  &new{2018-10-22 (月) 14:28:58};
--マッシブ中以外はSAも無いから乙女ゴリ押しも出来ない、サブTeでもない以上余ったPPを使う宛てが無い、サブFiがほぼ同威力でかつテク威力も上がる　ソロで遊ぶ分にはまぁまぁな火力出るから楽しいかもしれないが、さすがに時代が来たわけではないかと --  &new{2018-10-22 (月) 15:34:46};
--時代は来てないが狂想でどうしてもFoがクリアできない人とかはアリだと思う、TeHuの動きほぼそのままでいけるから --  &new{2018-11-20 (火) 19:35:38};
-FoSuで使ってみたけど、面白いねコレ。何というか、Foの欠点「基本、チャージテク前提なので速射性に問題有り」がキレイに消えると言うか何というか、常に10K～20Kの攻撃を連射しつつ、発動が遅い、もしくは持続が長い40K～150Kのテクと合せる感じ。あとネージュアじゃ厳しいシーン用にサブSuでペット装備してみたが、使う時が無いから素直にFiで良かったかもしれん。 --  &new{2018-10-24 (水) 22:49:37};
//-これでアンガにロッド耐性つける(編集済)はPSO2やめちまえよ頭つかえ(編集済) --  &new{2018-10-25 (木) 11:36:59};
//--周りの火力が足りてない --  &new{2018-10-25 (木) 11:42:03};
//---頭わいてんのか？ --  &new{2018-10-25 (木) 21:22:57};
//--さすがにただの暴言だからCOするぞい --  &new{2018-10-25 (木) 13:03:20};
//---ん？CO戻されてるな　枝も増えちゃってるし明らかな部分だけ伏せ字にしとくわ --  &new{2018-10-30 (火) 13:40:54};
//---ついでに１つ下にあった木が何故か伐採ではなく削除されてたので戻してからとりあえずCOで対応 --  &new{2018-10-30 (火) 14:49:17};
//--冷静に考えるとそれ本人も苦しんでるはずなんだがな…「なんでダメージいきなり激減したんだ…バグ…？」って感じでさ --  &new{2018-10-26 (金) 16:29:16};
//---この場合に限らず、耐性ついた武器のまま攻撃し続ける奴はダメージすら見てないのかも…(この木は伐採していいと思います) --  &new{2018-10-27 (土) 06:22:38};
//--エキスパでその知能はさすがにまずい --  &new{2018-10-26 (金) 19:05:40};
//--あたまわるそう --  &new{2018-10-29 (月) 21:47:47};
//-ランダムデウスの後半でこれを持ったFoHu85/85が分岐のところで一人で右側に行ったんだけど一つも壊せてなくて吹いたよ一年ちょっとデウスをやってきて１個も壊せない奴とかみたことないわｗｗｗ -- &new{2018-10-26 (金) 16:23:15};
//--ほぼロッドシュートのみが抜けてた・・ -- &new{2018-10-26 (金) 16:26:15};
-FoFiでAロッシュ主軸で使うなら状態異常を練り込んだ方がいいのだろうか？ --  &new{2018-11-01 (木) 16:15:02};
--やった感想　まず状態異常OPでは通常ロッシュ・Aロッシュともに単体に多段するわけではないから、あまり目に見えて異常付与は捗らない感じ、とはいえ打撃攻撃扱いでチェイスが両方かかる以上他のステOP１つよりは恩恵ありそうだし余裕あれば盛り込むのもアリかと(ボスには無意味なのでそこは手持ち武器と相談で)　テクでの異常付与ではかかった敵に素早くロッシュ出来るあたり狙う価値は十分あると思う、ただ異常付与を意識し過ぎて動きが煩雑になるよりは、テク混ぜたいつもの動き(ギゾついでに数体へ威力アップとか)で平均ダメージ上げるって意識のがいいかもしれない --  &new{2018-11-01 (木) 20:09:39};
//-やっぱアーレスもってたらクヴェレ系ぜんぶゴミだな…弱すぎる --  &new{2018-11-02 (金) 21:20:13};
//--誰も釣れてなくてワロタ --  &new{2018-11-03 (土) 00:57:19};
//--まあ、雑魚のHP1M越えデフォにでもなればロッシュプンプンマン以外からも評価されるんじゃない？ --  &new{2018-11-03 (土) 01:09:00};
---なるほどありがとう --  &new{2018-11-07 (水) 10:15:32};
-ファントムで潜在適用されればロッドシュートなしでも通常＆速度アップで暫定最強ロッドの可能性 --  &new{2018-11-04 (日) 00:08:53};
--Heはアタアドリング不可だったし適用しないでしょ　しないと言って（未所持） --  &new{2018-11-04 (日) 01:29:01};
---ドラスレ同様潜在そのままだと強すぎるから非適応になると予想。というかそうじゃないとこれ一択になっちゃう --  &new{2018-11-04 (日) 04:32:26};
---これとかフォームザッパーとか特定クラスが使うから存在を許されてるタイプの潜在は軒並み無効化される予感しかしない --  &new{2018-11-04 (日) 04:41:09};
---11/3の生放送でヒーローの様にならないようにファントム先行体験なとでデータ収集や意見など取り入れて慎重に進めるて言ってたしせっかくヒーロー一択なくす方向性なのにいきなり武器(ここれで良くね？)縛りになる自体は出来るだけ解消するはず --  &new{2018-11-04 (日) 09:44:17};
---だけど最高レアのドロップ品なのに「これ使えないじゃん」にするのもネトゲとしてどうかしてるんだよなぁ。理想は複数職で使える武器ならちゃんとそれぞれに潜在を用意することだろうけどそれだとボクラガソンするだけとか言われそうだしやらないとは思うけど --  &new{2018-11-20 (火) 06:44:34};
---ユニーク14は専門職用の武器なのに汎用性求めるとかアホかよ。Hu武器見れば分かるように潜在でクラス性能調整してるようなもんなのに。こいつはロッシュブンブン製造器しかなり得ない --  &new{2018-11-20 (火) 12:22:41};
--ラピブで全武器が加速する不具合も修正されたしさすがに速度アップは消されるはず --  &new{2018-11-04 (日) 09:08:34};
---モーションアップ系って単純に速度上げてただけなのか、それなら速度アップは無くさない方が後々の調整で活かせると思うが、例外で潰すのはあまり宜しくないな --  &new{2018-11-04 (日) 10:20:14};
--モーション速度アップ効果はかなり慎重になってそうだよな。正直スプニもガエンもこれも例外処理されると思ってるけど。 --  &new{2018-11-04 (日) 10:06:07};
---今のところ例外なく癌にしかなってない潜在だからないものにしたほうがいいわな　単純に考えてDPSが1.58倍になるとか火力潜在として見ると頭おかしい --  &new{2018-11-04 (日) 12:22:36};
---そもそもガエンやスプニと違って、ロッドシュートってスキルがファントムにあるとは思えないがな。エレコンもないだろうしコレとEPDはファントムじゃ使えんだろ --  &new{2018-11-13 (火) 17:16:31};
---ロッシュが無くても通常攻撃の性能次第で速度アップ潜在が大変なことになりかねん --  &new{2018-11-20 (火) 10:45:51};
---斬撃飛んでる上紹介順トップ&挙動で範囲広いの確定的に明らかでHrソードの便利枠(威力そのものは不明なので置いておくとして)は明白 --  &new{2018-11-20 (火) 21:03:49};
---というかHrの通常攻撃が強いからといってファントムの通常攻撃も強いとは限らないけど --  &new{2018-12-22 (土) 03:04:36};
---これもHrの負の遺産よ --  &new{2018-12-22 (土) 07:34:31};
--HrTMGの特殊仕様って前例もあるし、通常攻撃の威力やPP回収の重要度が低いって可能性もあるから、スキルや仕様みるまでなんともいえない --  &new{2018-11-04 (日) 13:46:50};
--ファントムは打撃よりの上位職だから今後各ステ特化の職がでてくる。パルチ刀なのはそういうこと --  &new{2018-11-04 (日) 16:14:31};
---パルチじゃないってばよ --  &new{2018-11-04 (日) 16:28:54};
---ライフル銃道だな　ファントムは。 --  &new{2018-11-05 (月) 23:57:40};
---ロッドなんだよなぁ… --  &new{2018-11-07 (水) 12:34:56};
---ステ特化の職がでてくる･･･って、未来人か何かですか？ --  &new{2018-11-14 (水) 01:23:58};
---逆に打射法揃うとも言ってないんだよなぁ --  &new{2018-11-18 (日) 21:05:33};
---テク軸とは言われたがたしかに打射法はいってないな --  &new{2018-12-18 (火) 07:33:21};
-ＦｏＴｅで使っても相性いいなぁこれ。専用武器で回復するには時間ないし、かといってそのまま戦闘続行するにはＰＰが足りないっていう微妙な隙間を埋めてくれる。イルバ中のＰＰ枯渇とか。サブＴｅでも最低限の火力は出てくれるから、メギバによし、撃ち漏らし処理によし、ＰＰ回復によし。 --  &new{2018-11-20 (火) 19:45:24};
--元来は横着につかって楽しむものだと思ってたんだけどね　一番性能引き出せるのはFoFiだがFoTeでも雑に使っても強いというのは本当に魅力的 --  &new{2018-11-23 (金) 01:00:30};
-祝　コレクト化 --  &new{2018-11-20 (火) 21:34:39};
--ファントムでは攻撃速度潜在無効の可能性高いけど、無期コレクトなら後からでも間に合うし良いところに落ち着いたね --  &new{2018-11-21 (水) 02:39:41};
--潜在面白そうで欲しかったからコレクトうれぴー --  &new{2018-11-21 (水) 12:09:26};
--やったぜ。 --  &new{2018-11-22 (木) 08:11:35};
--コレ一度使うと手放せなくなるからなぁ、その内Fo原人だらけになるやもしれん… --  &new{2018-11-23 (金) 05:11:01};
---なんだ、β～EP1に戻るだけやん。 --  &new{2018-11-24 (土) 23:07:10};
--どうして参加できない場合を除いて全て400%とトラブ使って季節緊急に参加してやっとハロウィンで1本落ちた身としてはコレクトで簡単に量産されるのは納得できないけどな・・・ --  &new{2018-12-02 (日) 12:50:20};
---15が実装された後のなんとも感で落ちるならともかく14最強時代の全盛期に堪能出来たんなら良かったやん --  &new{2018-12-02 (日) 13:46:43};
---ドロ品は上限35で十分ドやれるから気にすんな。そして緩和はオンゲの常だし初出で取れてた思い出とともに新しく持ったやつと楽しく遊ぶといいぞ。 --  &new{2018-12-05 (水) 14:08:29};
--メインで使うには物足りないけど他のレア掘りながらついでに確保できるってのは大きいね --  &new{2018-12-04 (火) 13:17:11};
-武器フォーム変更はこいつ一択だ。外見に使用した武器も消失しない可能性が高いから、毎回取る必要も多分ない --  &new{2018-11-21 (水) 09:36:27};
--そうだといいなあ --  &new{2018-11-21 (水) 16:16:48};
--たとえ☆15が出てもこの武器の外見を使い続けるぜ！ --  &new{2018-11-21 (水) 19:11:40};
--「武器フォーム変更」を行うと、ベースアイテムと外見に使用するアイテム両方が、トレードやマイショップ出品のアイテムとして選択できなくなります。（トレードおよびマイショップ出品不可は解除することができません）　つまり消失しないと思われる --  &new{2018-11-25 (日) 08:02:34};
--ただ35フル強化にしないと外見変えられないんじゃなかったっけ？コレクトで1本だけ取って外見変更は出来ないはず。コレクトで6本頑張るか、直ドロに期待するか。 --  &new{2018-12-05 (水) 19:53:32};
--オレたちのアンブラステッキの未来の姿なわけだ --  &new{2018-12-09 (日) 02:22:08};
-30で使ってみたけどこれおもしろいな　何がおもしろいかって　かなり面白いし面白い --  &new{2018-12-07 (金) 21:56:57};
--語彙不足みを感じる --  &new{2018-12-08 (土) 09:17:21};
---非常に鋭利で、非常に鋭利定期 --  &new{2018-12-09 (日) 02:21:37};
---だがどんだけ面白いかは伝わった。 --  &new{2018-12-10 (月) 13:46:03};
--木主の言いたい事めちゃ分かりますわwww自分も一昨日手に入れて昨日実際振ったけど楽しくて楽しい --  &new{2018-12-11 (火) 06:03:01};
--こつこつコレクト進めてやっと手に入れたぜ脳筋の俺にはぴったりの武器だ --  &new{2019-01-02 (水) 21:10:58};
-これのつかい方わからない人多そうだから書いとくとFoFiで３回通常ふってレザンorイルバ連打orイルゾン連打orイルグラ連打でPP切れたら通常連打が強いぞ(サブFiにすることでFoの氷雷テクの理論上最大ダメージに近づける)　属性不一致でもだいたいロッシュのダメが３万ぐらいでる。一致だったり当たり方によっては４万～６万ほど --  &new{2018-12-13 (木) 19:48:52};
--は？？？上か目線で何言ってんだコイツ？弱かったら許さんからな？…と、思いつつやってみたらくそ強かった。不一致でも弱点あたればチャージなしで3万4万、たまに6万ぽんぽん出てすごい強かった。これは新職感･･･楽しいです。 --  &new{2019-01-02 (水) 14:04:02};
--切れた時は遠くからロッシュたれ流すよりもサフォ零して2、3発ぶん殴った方が打撃分の地味なダメージ入るし何よりPPの回復量が圧倒的でしゅごい --  &new{2019-01-02 (水) 14:21:33};
-ファントムの飛ばす攻撃はロッドシュートじゃなさそうだけど倍率の高いロッドだとこれが一番良さげ？ --  &new{2018-12-15 (土) 19:00:46};
--上にもあるのに似たような木何本生やすんですかね --  &new{2018-12-15 (土) 19:15:36};
--ファントム無効の恐れ --  &new{2018-12-15 (土) 19:54:59};
--ファントムのはテク発動後に衝撃波や自周回転攻撃などの追撃だから通常攻撃ではない。ロッドの通常攻撃はだいたい２万ダメ前後でスピードが上がったとしてもクラススキルから考えるにPP消費には困らない。困るのはカタナのみ。よってロッドで一番まともなのは純粋に火力の高い☆15SOP対応武器あたりだろうな。 --  &new{2018-12-16 (日) 16:54:20};
---生放送だとロッドが1番PP消費激しかったし通常の範囲広めでダメージフィールドまであるから通常早いと普通に強そうだが --  &new{2018-12-18 (火) 12:35:04};
---とりえずFoがサブファントムで使う前提ならワンチャン --  &new{2018-12-18 (火) 23:38:37};
-メリクリでおちた。OPにエンペが付いてました。 --  &new{2018-12-30 (日) 11:44:50};
-今日のメリクリでシートコンプして入手した直後に現物泥...しかも属性同じ...これ2本目は何に使えばいいでしょうか？ --  &new{2018-12-30 (日) 13:51:55};
--他の武器の強化に使うとか、OP素材にするとか、捨てるとか --  &new{2018-12-31 (月) 01:01:22};
--一応エレコンの倍率差大分無くなったとはいえちょっとだけ差が有るから別属性で運用してもいいんじゃないすかね・・・既にコレクト産のを強化とかしちゃってるなら喰わせて上限35にしてもいいけど --  &new{2018-12-31 (月) 01:03:22};
-今日メリクリで泥したんだが、属性光で鑑定したんだが属性は氷に変えた方が良いのかな？意味ないかな？ --  &new{2019-01-01 (火) 23:22:16};
--何処に持っていくかによるとしか。緩和されたとはいえエレコンの兼ね合いもあるから光→氷にしたら光テクの威力が低下し代わりに氷テクの威力上昇（2.3％ほど）。あと通常の属性が変わるから敵の弱点にもよる。 --  &new{2019-01-02 (水) 00:33:36};
---答えてくれてありがとう、見た目的なものと氷テクの威力が上がるなら氷にするよ、ちなみにフリーズ付けたらロッドシュートも効果出るんかな？ -- [[木主]] &new{2019-01-02 (水) 08:51:00};
---FWついてると属性合わせもバカにならないんだけど氷主体のナベチでさえインフレ即溶け状態でレザンディアと複合高速回しの方が火力出せるんで氷テクそのもの自体がパッとしないものになってる。☆14だとなおさら。持っていく場所は相当限られそう --  &new{2019-01-02 (水) 14:53:08};
--正解は全属性揃える --  &new{2019-01-02 (水) 19:35:15};
-(´・ω・｀)今更落ちても遅いのよ！使うわよ！（Foはレベリングしかしてないから分からん。SOP武器の方がPP効率とやらで良さそうな気もするけど…この子使うメリットって何かしら） --  &new{2019-01-03 (木) 22:00:44};
--(´・ω・｀)とりあえずlv10にしたら大分上にある木の意味が分かったわ…確かに速いわね（がFo知らないから殴って回復と勝手に回復のどちらがイイのか分からないわ） --  &new{2019-01-03 (木) 22:22:57};
-コレクトで集めてる期間中にメリクリで２本落ちて草も生えない（コレクト品をキューブ5個に換えながら）　Foはそもそもやってないからいいんだけど...いや良くないからキューブ500個頂戴？ --  &new{2019-01-06 (日) 13:46:38};
--ここは君の日記帳だ！！ --  &new{2019-01-06 (日) 23:52:48};
-潜在で「モーション速度が約1.58倍になり、ヒットストップしなくなる」と書いてあるが、これはファントムでも有効になるのだろうか？だとすれば何気に嬉しいし、主力武器選択の一つになりうるな。 --  &new{2019-01-07 (月) 23:35:08};
--上にもあるのに似たような木何本生やすんですかね --  &new{2019-01-07 (月) 23:44:16};
--ファントムの情報が出た時点で考えそうな疑問を自身有り気に今頃語るのか --  &new{2019-01-08 (火) 00:03:56};
--Hrで一択になってバランス壊れるからという理由で通常攻撃威力上昇系が無効化されたようにこいつも威力10%上がるだけのロッドになる可能性が高いって散々言われてる。っていうか攻撃速度やヒットストップがDPSに与える影響は大きいんだから普通に考えてわかるだろうに --  &new{2019-01-08 (火) 00:04:22};
---さらに言うとこれ適用されたら主力どころか一択レベルの呪いの装備になるって容易に想像つくでしょ -- [[子木主]] &new{2019-01-08 (火) 00:06:30};
---ラヴィス＜そんな馬鹿なことねえよな！ --  &new{2019-01-14 (月) 01:58:10};
---アトラアイト(イクス)　アスピラシオン「そういうとこやぞ先輩」 --  &new{2019-01-14 (月) 02:12:43};
--少し倍率下げるけど早くなるようにはするってさー --  &new{2019-01-19 (土) 21:04:49};
---やるならFoロッドの素の振りを直して統一して欲しいけど --  &new{2019-01-19 (土) 21:31:14};
---今からだとロッシュもあってPP回復なんかが意図せず上方されるとかでやりたくなさそう　FoFi的にはやって欲しいんだけどね --  &new{2019-01-19 (土) 21:38:56};
---DPS維持のために威力下げたりPP回復調整してでも振り速度速いほうが正直嬉しい --  &new{2019-01-20 (日) 06:42:26};
---やめてくれ～、ガバガバのバ開発にそんな微調整させたら極端に強くなって馬鹿が動画上げて騒ぎまくって慌ててバ開発がこれでもかって位弱体して2年半以上放置されちゃうから、そんなことやっていい事にはならない --  &new{2019-01-28 (月) 22:41:16};
---そんなことはそうなってから騒げばいい --  &new{2019-01-28 (月) 23:58:17};
---むしろこっちに注力しすぎて最近のアプデメンテのガバ率+1000%みたいなことになってると思う --  &new{2019-01-29 (火) 00:07:26};
---そうなってからでは遅いから変な調整させんなって言ってんだけどｗ --  &new{2019-02-17 (日) 01:17:28};
--吉岡が潜在発揮できるように今頑張ってますって言ってたぞ --  &new{2019-01-20 (日) 05:20:58};
---頑張る方向を間違えないように慎重にやってるのがよく伝わってくる会見でした --  &new{2019-01-20 (日) 06:40:31};
---頑張ってほしい方向性は例外を極力減らす方に向いて欲しいがな、初期に例外作って良いことなんて何も無いからな --  &new{2019-01-20 (日) 18:53:05};
--Phだと速度はFoが使うより遅くなるけど潜在は乗ると言ってたね、ただ速度が上がるのが通常攻撃だけだし･･･Hrのように通常攻撃がクッソ強いとかなら有用だけどねぇ --  &new{2019-01-20 (日) 17:53:39};
---Phロッド通常強くて大勝利の可能性もあるから一応倉庫に準備してあるわ。でも願わくば呪いの装備はもうたくさんだからそうならないで欲しいという感情もあって複雑な心境だ --  &new{2019-02-07 (木) 05:16:11};
-バレのデッドリオンから落ちたっぽいけど…出たっけ？しかしコレといいグリッターといいシートで取れた途端に直ドロしやがる --  &new{2019-01-29 (火) 20:57:31};
--季節緊急☆14は以降の季節緊急でずっと出る定期 --  &new{2019-01-29 (火) 21:35:39};
-最近現物ドロップしました難易度SH程度なら通常攻撃の威力アップとモーション高速化でテクを使わなくても通常攻撃で雑魚エネミーが溶ける強さです。フォースなのに間合いが広いパルチザン感覚で楽しめます --  &new{2019-02-07 (木) 01:01:07};
--ネージュアのモーション高速化は、クソ遅モーションなためにヤケクソ気味に爆上げされた殴り部分のPP回復力とのシナジーがすごい（小並） --  &new{2019-02-07 (木) 05:06:39};
-これってファントムで適応されたらめっちゃ強そうだよな....どうなるんだろ --  &new{2019-02-11 (月) 15:10:03};
--何本も過去木生えてるから読んできて、どうぞ。 --  &new{2019-02-11 (月) 15:19:01};
-モーション1.58倍ってことは３発で62Fってことでいいのよね？DPSめちゃくちゃ高くない…？ --  &new{2019-03-03 (日) 10:13:27};
--高いと思うだろ？違うんだなコレが・・・ --  &new{2019-03-03 (日) 10:26:42};
--FoFiロッシュのみで雷迅イルゾンよりちょいっと弱いくらい、殴り混ぜて同じくらいじゃなかったっけDPS --  &new{2019-03-03 (日) 11:16:38};
--実際にダメージ計測してきたけど、非弱点なら閃光イルグランツよりつよかった。 --  &new{2019-03-03 (日) 11:41:38};
---FoSuで撃ったら光弱点でもオフスNTの閃光イルグランツと同じぐらいのダメージ出た。ネージュアは強化値+30でコレクトでもらったOPそのままのヤツ。こんな強いわけある？って思って計算合ってるか不安になってきたから誰か追加検証してほしい --  &new{2019-03-03 (日) 15:53:45};
---普通にFoTeでテクした方が強かったぞ。PP回復速度低すぎてすぐガス欠する上にぶんぶんしてる間動けないからいい的なんだよ。隠れてグランツとかイルバとかもできないし。これでぶんぶんしながら戦うならTeFiで複合撃ちながら殴ってた方がマシ。 --  &new{2019-03-03 (日) 17:37:01};
---ロッシュの威力倍率が低い上に回復手段豊富なサブTeじゃそりゃそうやろ --  &new{2019-03-04 (月) 15:02:05};
--ロッシュの素威力が30らしいのでLv5で300、これ持って2.5倍にリングで1.1倍で62fだとDPSは2395か。一見すると高いけどFo側にほかの倍率増加スキルが無いからなー --  &new{2019-03-03 (日) 15:59:50};
---乗らない分の倍率を考慮するとFoFiブレイブスタンスでDPS1233ぐらい、FoSuポイントアシストでDPS1407ぐらいなのか？FoTe弱点属性マスタリ全部取った時との比較で計算してみたけど --  &new{2019-03-03 (日) 23:02:51};
---どっちにも乗るハイレベボみたいなスキルだけ除いた最終的なDPSで考えると、こいつのロッシュはFoFiで前方スタンス効けば3688.5、FoSuならサポファイ無し+弱点属性無しで3642.7 弱点属性乗って3824.8 サポファイ乗れば4207.3。FoTeは例えばイルグラならテック系、エレコン、EWH、マスタリーを乗せると非弱点でDPS4056.3 弱点なら4425.1。 --  &new{2019-03-04 (月) 14:07:51};
---んでもう一点、こいつしかロッシュ強化は無いので比較対象がイクスやシオンになるとどうしても差が広がる。総じて言えるのはサブTeの場合は尖った運用(イルバ連とか？)をしないなら使わず、サブSuやFiならあった方が色々とやりやすい。これに合わせるというよりは、クエ見てサブ選んでそれに合わせる方が自然かな。 --  &new{2019-03-04 (月) 14:18:30};
---XHアギニスに撃って青ダメージで測ってきたけどFoTe閃光イルグランツが8205(×10)の90FでDPS54700、FoFiブレイブスタンスAロッドシュートが22826(×3)の62FでDPS66269だった。武器は両方とも光属性のコレクトでもらったネージュア。倍率どうなってるんじゃろかこれは --  &new{2019-03-04 (月) 18:25:51};
---シュートはテク攻撃ではない(武器属性攻撃力が乗る)からソレではないかな。 --  &new{2019-03-04 (月) 18:36:02};
---なるほど武器属性攻撃力か！こうなるといよいよ単純な比較が難しくなってきたなぁ --  &new{2019-03-04 (月) 18:50:38};
---ダメージカリキュレーターさんを使うと良いと思います。クラスを跨いだ比較になる時点でそちらを利用する方が良いかと。 --  &new{2019-03-04 (月) 18:53:04};
--JAタイミングが遅いせいかJA全段入れるとDPS落ちる気がするんだが実際どうなんだろう --  &new{2019-03-04 (月) 17:21:07};
---威力を求める場合にJAしないという選択はありえない　JAもボタン連打も全体モーション長が変わらないので、JA受付時間いっぱいまでディレイさせるのでもない限りただJA倍率を捨てるだけになる --  &new{2019-03-04 (月) 18:16:54};
---JA無しが機能するのなんてテクキャンPBF位だろ --  &new{2019-03-04 (月) 20:45:02};
---JAが目押しより明確に遅いのAR通常だけなんですよ --  &new{2019-03-04 (月) 21:18:52};
---枝3 それマジだったのか…ARってRa武器かつWB装填でダイブシュート以外撃たなくなりがちで気づかなかったな…。格下相手にスプ二無双する時は是非覚えておくかね --  &new{2019-03-05 (火) 12:04:57};
---遅いっつっても速度差による与ダメ効果がJA倍率を超える程あるかというと疑わしい。 --  &new{2019-03-05 (火) 13:06:49};
---超える倍率あったらサブHu以外JAスカし最速入力最適解説が押し付けられてるだろ。コレに限らず速度や手数でどうこうでき「そうに見える」系は --  &new{2019-03-05 (火) 13:36:20};
-たまにこの杖をもってひたすらロッドシュート連打して複合すら撃たない（撃てない）サブHu見るんだけど何か凄い組み合わせなのでしょうか？それとも季節緊急☆１４特有の地雷Fo? --  &new{2019-04-14 (日) 11:56:58};
--ラフォしかしないFo程度をどう見るかだな --  &new{2019-04-14 (日) 12:26:32};
--複合打たないは論外としてネージュアHuはあり。ただ今の環境だと普通にFoTeでテクニック打ってる方がいいと思う。 --  &new{2019-04-14 (日) 12:38:40};
---ないわ。サブHuでぶんぶんするならサブFiでぶんぶんする方が遥かに強い。 --  &new{2019-04-14 (日) 12:58:27};
---ロッシュの威力だけ見るとHuのほうが上だぞ。あとマッシブとウィルもある。火力も安定してるから限定した条件だとFoFiより強い --  &new{2019-04-14 (日) 13:06:02};
---ロッシュ威力・継続性で考えれば強い・・・が、肝心要の複合が大幅弱体するのと適正はさむ通常テク・略式テクがダメージ目的に出来なくなるのが痛いところ　枝2の言う限定条件下がPP吸収なんかを受けつつ大量にスパアマ雑魚が押し寄せてる時とかくらいだから緊急全般ではあんまりオススメはできない　ごり押しブンブンしてれば終わるデイリーとかならPP余るから移動PA連発できるし便利っちゃ便利 --  &new{2019-04-14 (日) 14:11:43};
---存在しえない限定条件下では強いってそれ弱いってことですよね… --  &new{2019-04-14 (日) 15:19:27};
---FoFiでAロッシュレザンマン楽しいぞ。 --  &new{2019-04-14 (日) 15:58:35};
-Phだとどう？ --  &new{2019-04-25 (木) 00:01:05};
--スタートガイドブックによれば速度アップ効果は25％に抑えられている　通常攻撃が少し早いのが売りの武器ステ並みの強さのロッド --  &new{2019-04-25 (木) 00:23:03};
--どっちかってーとFo/Phでテクニック連打したら回復間に合わんので杖本体もぶつけて迅速回復する用途に更に特化した気がせんでもない。ファントムで使うと通常攻撃が一応早くなる。遠距離のザッパー、近接のネージュアと特殊挙動系は棲み分けできるね。 --  &new{2019-04-25 (木) 23:12:09};
---俺もコノ認識、Phだと気持ち早いかな？程度でスプニ程劇的な印象ないね　ネージュアはFoPhでテク連打後に近接殴りで一気にPP回復するアイテムだと思う --  &new{2019-04-29 (月) 11:43:26};
--テクの間にシフト挟んでいくと思ったよりpp回復目的に通常振らないから期待してた程便利じゃない、それでも14の中では強いはず --  &new{2019-04-26 (金) 14:51:20};
--ロッドだとマーカー付与も起爆も楽でPP困らないから通常振る利点が少ない --  &new{2019-04-28 (日) 21:40:47};
---試しに使ったが、ワンテンポ速いかな？と思う程度しか変わらなかったので、ザラ使う方がいいんじゃないかな --  &new{2019-05-02 (木) 01:26:43};
-FOOOO！！！技量マグじゃねぇから装備できねぇぜぇ！！！吉岡ァ助けてェ！！！ --  &new{2019-04-29 (月) 04:43:12};
--お買い上げありがとうございます --  &new{2019-04-29 (月) 06:44:39};
--法撃マグつければ？ --  &new{2019-05-02 (木) 01:27:34};
--射撃マグでも装備できるんだが？ --  &new{2019-05-02 (木) 03:34:23};
---[´・ω・`]木主じゃないけど羨ましいわ（キャス男だとPhLv90でも800行かない） --  &new{2019-05-05 (日) 01:51:02};
--いろんなクラスで遊べるゲームなのにマグは限定一個、増やすのも育て直すのも有料ってのは不便だなとは思う。マグこそSG販売してほしいわ --  &new{2019-05-04 (土) 13:24:56};
---言うて缶ジュース二本分やで --  &new{2019-05-04 (土) 14:29:39};
---リセットしたり間違えた数字調整するより新調する方が安いのはなんなんだろうなーとは前から言われてたな --  &new{2019-05-04 (土) 15:10:34};
---さすがに金払ってやれや… --  &new{2019-05-04 (土) 16:16:02};
---3キャラまで無料（マグ3個無料）だから実質的には一切金払わなくてもいろんなクラスで遊べるぞ --  &new{2019-05-04 (土) 21:11:51};
---基本無料なんだから基本以外は有料でしょ --  &new{2019-05-05 (日) 02:36:52};
---かしこい --  &new{2019-05-05 (日) 04:28:47};
---つっても複数クラスやるのが割と困難で意味も薄かった以前ならともかく今は経験値も装備もばら撒いていろいろやらせたがってるんだからマグぐらいSGにするべきだと思うんだが。安いとはいえ課金強要とみられてもおかしくないわ --  &new{2019-05-05 (日) 11:23:03};
---何が何でも無課金貫きたい人のためにレベルダウンデバイスがあるやんそれ使えばいいと思うよ？ --  &new{2019-05-05 (日) 13:59:40};
---見解の相違はやむをえんな --  &new{2019-05-05 (日) 13:59:52};
---慈善事業でやってるわけではないしなぁ。この武器が必須ってわけでもないし。 --  &new{2019-05-05 (日) 14:06:34};
---たった３００円に文句言うとか普段どんな生活してんだよ --  &new{2019-05-05 (日) 17:14:20};
---ゲームバランスがぬるくなると課金強要してるとみなされるのか･･･恐ろしい世の中だな --  &new{2019-05-05 (日) 19:55:18};
---無課金が頭おかしいと思われるからそういうのは止めろ。もしくは辞めろ --  &new{2019-06-27 (木) 21:13:34};
--マグレベルダウンデバイスという荒業もありますぜ --  &new{2019-05-04 (土) 15:35:20};
---ステ1下げるのにキューブ50個とかコスパ悪すぎぃ！ --  &new{2019-05-05 (日) 09:56:40};
--そもそも運営今更の技量マグ推しさすがにちょとな --  &new{2019-05-05 (日) 13:48:38};
---Br＆Bo「「おう、そうだな」」 --  &new{2019-05-05 (日) 15:10:43};
---いまさらもなにもってやつだよなぁ --  &new{2019-05-05 (日) 20:14:28};
---偶には各種防御支援も思い出してやってください・・・ --  &new{2019-05-06 (月) 21:40:59};
---いつか必ず防御特化マグが必要になる時が来る、そう思って3種それぞれの防御特化マグ作って早数年、実戦経験は一度もなく装備したのは作った時のみ。上位職でガーディアン的なの来ればワンチャンある？ --  &new{2019-05-08 (水) 21:10:26};
---HuBrBoという微妙トリオの中のBoとBrのために新しくマグ作るのと違って、新クラスのために作るんだからまだ無駄な感じはせんだろ。 --  &new{2019-05-08 (水) 22:48:13};
---時の流れは早いですよ、Brは６年前2013年７月、Boは2014年８月実装、ヒーローマグは自動打射法変換の時点、流石に今技量マグ推しは時代遅いな --  &new{2019-06-03 (一) 16:37:19};
---6年前から推されてるのに未だに技量マグ作ってないほうが時代遅れなのでは・・・ --  &new{2019-06-07 (金) 18:35:03};
---(枝6、一曜日になってない・・・？) --  &new{2019-06-07 (金) 18:49:37};
---枝７　確かに技量マグのスキル自体は6年前からあるけど、2017年10月のアプデまではまともに使えるものではなかったんですよ..アプデ前の技量マグは今と違ってステがそれぞれ100ずつしか上がらなったうえに、初期習得スキルではなかったから、大半の人が打撃マグを使ってた。 --  &new{2019-06-08 (土) 12:16:52};
---当時はマグ最大200Lvじゃないから正確には変換率50％だな　要するに打射法の合計値が通常のマグと全く変わらず、(クラフト以外では)技量の需要も薄いからわざわざ技量マグを作る必要がなかった　今の技量マグスキルは(技量数値を除いても)マグ数値が倍化するという得しかない性能で、当時とは重要度が全く違う --  &new{2019-06-16 (日) 17:49:04};
---更に言うと変換率100％になった時も、Brは直前に弓が大幅弱体化して両刀をする意味がなくなり、Boは元々スイッチスキルがあるので打マグから乗り換える必要も無かったので、本格的に技量マグの需要が出たのは本当に最近のこと --  &new{2019-06-16 (日) 17:52:32};
---実は技量マグは戦闘以外のところで運営に推されていたんだ...遥か昔にドラコンチャレンジャーのために技量マグ作ったやつがPhで戦闘運用できるようになった --  &new{2019-06-17 (月) 01:23:49};
---ユニットをクラフトしてた頃は技量特化マグも普通に運用されてたな。特化マグは打射法技量の４種で作れば今も昔もマグで悩まないで済む。 --  &new{2019-07-05 (金) 02:49:11};
---クラフトは条件-10％使うだけで十分装備できたぞ　というか火力マグ変えてまでクラフトレベル優先しない --  &new{2019-07-15 (月) 17:22:22};
---何にせよ300円突っ込んで技量ミニ食わせるだけで準備できるんだからどうでもいいな --  &new{2019-08-18 (日) 20:56:35};
-これってロッシュと通常打撃に威力上昇のってる？テクしか威力上がってない気がするんだが --  &new{2019-07-02 (火) 16:45:24};
--ロッシュの威力上昇2.5倍は当然のってるけど汎用威力上昇10%は同時には乗ってないんかな？　木主 --  &new{2019-07-02 (火) 16:48:25};

[[クヴェレネージュア]]