Comments/フォトンアーツ/カタナ系Vol6 の編集 - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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【sWIKI】からのお知らせ
14日（金）11時30分頃から約3時間、閲覧できない状態となりました。復旧作業、及び差分チェッカーのバックアップ作業を行いました。御迷惑をお掛けし、申し訳御座いませんでした。

Comments/フォトンアーツ/カタナ系Vol6 の編集

[[フォトンアーツ/カタナ系]]

-Vol6です --  &new{2014-09-30 (火) 11:44:00};
--新設乙です --  &new{2014-09-30 (火) 11:45:15};
-ザクロもう少し強くならないかな…先行強化で半端に強化されたままで見劣りする。　シュンカ弱体後主力にして使ってたので使い慣れてるんだけど弱くてつらい。 --  &new{2014-10-01 (水) 00:01:21};
--強化されたがヒューリーでまた下方されたからな。EP3の調整クソすぎぃ --  &new{2014-10-01 (水) 02:48:00};
--サクラツキミが2倍なのにゲッカ1.5だからね…チャージも乗らないから2回うってサクラ以下？地上限定PAで範囲も狭いゲッカがこれじゃなあ、てか範囲拡大で上方修正しました＾＾ってのが本当謎 --  &new{2014-10-01 (水) 03:50:32};
---範囲拡大体感できねーしな。地上版のゴミ挙動変えたとかならともかく --  &new{2014-10-01 (水) 06:12:57};
--でもJGからだせば隙ぜんぜんないしなー。こんなもんじゃない？PP消費10か15になったらすごいうれしいけど --  &new{2014-10-01 (水) 10:35:16};
---そのためだけに1段目に付けなきゃならんのがなあ・・・もうリストラしたけど --  &new{2014-10-01 (水) 12:38:59};
-カンラン3積み　ハトウ3積み　シュンランゲッカサクラ　この3つあれば大体いける。　火力不足を補うためFiBrリミブレ型とかなら　自由ツキミナデシコのテックアーツナデシコでゴル出待ちとかも強い。リミブレ刀はウィルの保険すらないから相当うまくないとHuBrの劣化だけど。 --  &new{2014-10-01 (水) 13:34:54};
--繋ぎミス --  &new{2014-10-01 (水) 13:35:57};
-ハトウがまんまデッドリーアーチャーと同じ道を辿っていっててやばい。割と本気で全体的に20％から30％威力上げてサクラのJAタイミング変えてナデシコ早くしよう。カタナ、ソード、ダガーらへんやばいよそろそろ --  &new{2014-10-01 (水) 13:41:43};
--唯一の強みを消されたナックルが一番やばいけどな、まぁパルチワイヤーダブセは辛うじて息してるけどDBが強すぎて他が息してない --  &new{2014-10-01 (水) 14:51:17};
---これは恥ずかしい。通常ナックルは確かに最低辺だがナックルはリミブレとの相性がはんぱないため実はかなり息してるんだよな。　元々高消費、高回収だったわけだがクレイジーハートのおかげでバックハンドがアホみたいに撃ち放題な上フューリーのせいで元が弱くなったがリミブレが余裕でカバーしている、全盛期より威力の高いバックハンドをさらにハイペースで使うのでえげつないんやで。リミブレしててもナックルの特性上タイマンで被弾とかナックル不慣れの人以外ありえないからデメリットもないしね --  &new{2014-10-01 (水) 17:40:29};
---(´・ω・｀)お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな --  &new{2014-10-01 (水) 17:57:31};
---式にゴミとかゼッシュダウンとかグンネ凍結とか、リミブレ時はカタナより火力えぐい？リミブレカタコンぐらいでてるならほしいな --  &new{2014-10-01 (水) 18:36:21};
---リミブレ中にしか息出来ない時点で産廃だということがわからないんだな --  &new{2014-10-01 (水) 19:40:22};
---リミブレ前提な時点でな… リミブレ考えていいならそれこそDBの方がより強いしな そもそもこのゲームタイマンじゃない状況だってかなり多いのに何故かタイマン以外考えずにデメリット無視してるのもね ただでさえラグ死とかあるのに --  &new{2014-10-01 (水) 19:57:54};
---パルチは強化・改善されて息してるかどころか使いやすいぞ？（EP2の弱いイメージで人口増えないが）PAも有用なものが昔からあった分強化で火力も範囲も強すぎず弱すぎずになりボス苦しいならヴォルグしればいいダブセはケイオス強いみたいだしワイヤーは専門外だから知らない --  &new{2014-10-01 (水) 20:10:14};
---現状使い分けしないと近接自体ゴミだからリミブレはナックル、それ以外はパルチ、ワイヤー、ダブセとかでしょ。正直元から割と強かったナックルがやばくなってるのは確かだよ、リミブレないとゴミだけど。 --  &new{2014-10-02 (木) 08:43:18};
---まずリミブレするシーン以外ナックル使わないから問題ない点とリミブレ前提とか全部に言えることでしょ。リミブレしてない近接とかただのゴミ、リミブレ活かせないやつはもうラフォでも撃ってろ状態だしな、菅沼みてるかー？ --  &new{2014-10-02 (木) 08:46:42};
---↑2 なんで今流行のリミブレフィーバーがないの？エアプ？ --  &new{2014-10-02 (木) 16:03:20};
---枝１がBHSしかまともに使ってないのがよく判った。 --  &new{2014-10-11 (土) 21:57:20};
--ハトウまだまだ使う場面多いけどな --  &new{2014-10-01 (水) 18:28:43};
--リミブレ中しか息できないというかリミブレ中と通常でギャップありすぎるからねナックルって。リミブレ中しか活躍できないから産廃は違うよ、役割分担があるんだから。 --  &new{2014-10-02 (木) 13:10:59};
---いやだからそれフィーバーでいいんですけど --  &new{2014-10-02 (木) 16:05:20};
---通常時もリミブレ時もDBに負けてる時点で役割分担もなにもあるわけないだろ --  &new{2014-10-02 (木) 17:10:07};
---その頼みのリミブレ中もBHSしてる時以外は他に負けてる始末だしな。詰まるとこダウン、怯み中のボス相手でしか役に立たない。そんな武器が調整失敗の産廃品とか言われても仕方ないとは思うが。そうじゃないなら流行の容易で騒がれてる --  &new{2014-10-03 (金) 07:46:21};
---リミブレリミブレってお前らマジでエアプだろ、Fiでナックルやってっけどリミブレなんて常時できんわ。むしろリミブレしてナックル握る前にリミブレしてほかの武器にぎったらなんでも近接強いがな。結局事故ったら死ぬのにリーチ最底辺のナックル輝いてるとか意味不明。 --  &new{2014-10-06 (月) 10:38:51};
---DBについて言及してない奴らはその時点でエアプ確定なので無視しておk --  &new{2014-10-07 (火) 17:54:58};
--非リミブレとリミブレのギャップが、それはそれでかっこいいって意見もあるとおもうの。 --  &new{2014-10-10 (金) 12:59:00};
-カザンの威力3000くらいにしてロマンにしてほしいよ。今のままだとシュンカ打ってたほうが速いし強いからほぼ使わないけど、長いタメで特大威力ってくすぐられるんだよなー --  &new{2014-10-01 (水) 14:27:10};
--繋ぎミス。要はカレント的な立ち位置にしてほしい --  &new{2014-10-01 (水) 14:35:48};
--FiBrならすでにゴルドラ確１はでるしどうでもいい、とりあえず溜め倍速になれば範囲やばいから役割持てると思うけどね。 --  &new{2014-10-01 (水) 17:42:37};
---やったことは無いからよくは知らんけどリミブレ付けて弱点ねらってようやく1確とかでは現状話にならんぞ。リミブレ使うなら強化済みを殺せてようやく使えるかもしれない、のレベルだし、サテみたいに遠距離から狙えるもんでもないしな --  &new{2014-10-02 (木) 20:24:36};
--ハルコタンで使ってると2ヒットに分割してほしくなる --  &new{2014-10-01 (水) 18:16:51};
--Brの倍率が低い上にチャージも載らないしサクリ的なPAも無いから仮に3000になってもロマンと言えるほど強くは無いと思う --  &new{2014-10-02 (木) 05:01:43};
--まぁせめてOEと同等の倍率は欲しいよな --  &new{2014-10-03 (金) 07:49:15};
-最近ＳＨ行き始めた程度のよわよわＢｒなんだけどエルダーＳＨとか防衛ＳＨでも通用するカタナＰＡってなにがあるんだろう？EP2実装当初からずっとカンラン→ツキミ→サクラのオリコン（）しか触ってこなくて他のＰＡの強さがあまりわかんないんだ --  &new{2014-10-01 (水) 13:13:12};
--すまん。今はエルダーよりルーサーのほうが重要だと投稿した直後に気づいた --  &new{2014-10-01 (水) 13:14:08};
---エルダーはハトウ一択、ルーサーはハトウサクラ中心に使っていくといい --  &new{2014-10-01 (水) 13:19:36};
---自分はルーサーの眷族なんかは動きが激しいしハトウ中心かな。隙が見えたりダウン時、塔の破壊なんかはサクラ。ルーサー自体は動き回らないしJGも取りやすいからサクラが中心になる。極論、DF含めボスクラス１体が相手ならハトウとサクラだけでなんとかなる（次点でシュンカ） --  &new{2014-10-02 (木) 04:36:30};
--なんだかんだでやっぱシュンカは便利よ。ステアタ→シュンカで間合い一気に詰められるし燃費も良い。SHだと動きが速くなるからハトウは慣れないとカスダメばっかになるね。 --  &new{2014-10-01 (水) 19:14:09};
---ハトウとシュンカ、サクラを練習しとけば間違いない感じなのかな？↓の人もありがとう。今ＢｒＦｉでアベレージ+ブレイブorワイズ掛けてＰＰスレイヤーに振るＦｉサブ前提の振り方してるけど威力に不安感じたらツリー買ってリミブレ型ってのも試してみるよ。いろいろありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-10-02 (木) 11:11:05};
---小型中型はカンランと通常で処理、ボスはサクラとハトウでやるとシュンカの出番一切無いな。モーション高速化でグダグダ切り続けるシュンカより短時間で高ダメージ叩き出すサクラのが圧倒的に強くなった。 --  &new{2014-10-02 (木) 11:18:33};
---シュンカは無駄に飛び回るウィンディラみたいなタイプとかハルコタンの鬼の頭を地上からカチ割るとか、サクラにはできない仕事をしてくれる良PAよ。昔みたいな強さは無いから火力面でサクラに劣るのは事実だけど、住み別けはできてると思う --  &new{2014-10-02 (木) 12:49:35};
//---シュンカ＝のーしというイメージが未だに拭えないので使う気にはならないなぁ。使ったら恥というかブレイバー辞めろってPAな認識だわ --  &new{2014-10-02 (木) 13:13:03};
//---「辞める」ならともかく「辞めろ」は相当だな --  &new{2014-10-02 (木) 13:16:49};
//---すごい偏見だなｗ。シュンカオンリーはアレだが対空用PAとして一回つかってみたらいいんじゃね？ --  &new{2014-10-02 (木) 13:19:08};
//---そういう何も考えずにシュンカ＝使ったら恥みたいな認識こそのーしなんじゃねぇの？ --  &new{2014-10-02 (木) 13:41:51};
//---今のシュンカの性能で使ったら恥とは･･･まずは性能からの使い道を考えれる思考力を得た方が良いかもな --  &new{2014-10-02 (木) 14:06:03};
---シュンカは出し切れるならPP効率も悪く無いし、当たり判定が大体上に偏ってるしで、使える場面は多いよ。シュンカだけで良い時代とは違うけど、使うのは全然あり。 --  &new{2014-10-02 (木) 14:09:39};
//---自分からすると強い物を使ったら恥って感覚自体が解せない --  &new{2014-10-02 (木) 14:11:07};
//---雷テク使いに「ゾンデ使うやつはのーし野郎。理由は昔一強時代があってみんな使ってたから。」って言ってるようなもんだな。頭が残念にも程があるぞ。 //--  &new{2014-10-02 (木) 14:40:35};
//---まあ自分でそう思ってやるのは自由だと思うよ、自分もアサギリは絶対キャンセルするし --  &new{2014-10-02 (木) 15:00:16};
//---つっても当時のシュンカの叩かれ具合ヤバかったしな、酷いとカタナ持ってるだけで効率厨だの強職イナゴだのと白チャで煽られる時代だったし。あの頃を経験した人間からするとシュンカは意地でも使いたくないってのはすごいわかる。 --  &new{2014-10-02 (木) 15:00:41};
//---ゲーム内の人口分布見てみれば掲示板でそういう荒らし展開してるサイコパスは超少数派なのは一目瞭然だし実害もないんだからわざわざ萎縮しなくてもいいでしょ --  &new{2014-10-02 (木) 16:11:29};
---ダウン時の亀とかに必死にサクラやったりハトウやったりするよりはシュンカした方が早かったりする、まあそんだけ刀に決め手が無いって事なんだけど --  &new{2014-10-02 (木) 17:19:10};
---アサギリにすらDPS負けてるシュンカをダウン時の亀に使うのはさすがにちょっと…、対空技にしてもリンドウでいいしリンドウの距離感掴めないなら今はツキミゲッカがある、使ったらやめろは言い過ぎだが使い道ないのは事実 --  &new{2014-10-02 (木) 19:41:15};
//---使い道がないってことはない、知らないだけじゃないの。 --  &new{2014-10-02 (木) 19:59:07};
---荒れてるわけじゃないが不必要に枝が伸びすぎてしまったな。だいたいみんなの意見も一致してるしシュンカ＝のーしって言ってる枝４以降をコメントアウトしたいんだがいいか？ (編集しました--  &new{2014-10-02 (木) 20:11:08};
---おｋ　だけどシュンカとアサギリのDPSってどうなってんの？どっちが強いじゃなくて一秒当たりの％で --  &new{2014-10-02 (木) 20:13:55};
---反対意見も込で有用な使い道議論してるんだから伐採しなくてよくね？するなら枝4だけでいいでしょ --  &new{2014-10-02 (木) 20:19:57};
---↑すまんもう伐採してしまったんだ。使い道を議論してる枝復旧させたわ --  &new{2014-10-02 (木) 20:28:46};
---アサギリはチャージ乗らないからね --  &new{2014-10-03 (金) 02:53:23};
---ツキミゲッカってまとめて言う人いるけどすげぇ違和感、使う場面違うしゲッカは滞空じゃ使えない --  &new{2014-10-03 (金) 05:31:30};
---↑わかる。月見月下ってなんか歯切れよくて言いやすいんやな。使ってないけど --  &new{2014-10-03 (金) 22:40:47};
---ツキミゲッカはリンドウ越えるカタナでトップのDPS出せる技やで、ただほんの少し上回ってるだけなのとPPマッハだからケートス回ってる時かどうしてもリンドウ使えない場合にしか使わないけどまぁあれば便利、あとここシュンカの木だから話すなら別の木建ててもええんやで --  &new{2014-10-04 (土) 00:48:26};
---↑ｺｴﾃﾈｪﾖ・・・ --  &new{2014-10-04 (土) 01:58:07};
---ツキミゲッカってDPS的にアサギリシュンカサクラあたりの団子集団PAでしょ --  &new{2014-10-04 (土) 09:51:08};
---滞空的にとか敵を追いかけるとかPP効率が良いってのは解るが小回り利かせにくいんだよねシュンカさん･･･ウインディラとか自分ならアサギリと通常のループで済ますかな直ぐキャンセル出来るし、馬のワッカ追いかけるのに便利ってイメージしかない --  &new{2014-10-05 (日) 17:01:53};
--ほとんどカンランサクラだけでも割りと通用してる。ガードキャンセルでステアタより少し早い（気がする）から覚えとくといいかも --  &new{2014-10-03 (金) 00:06:10};
---サクラ縛りでも困らないレベルにはなったからな --  &new{2014-10-03 (金) 07:50:51};
-皆ってどんなＰＡコンボで使ってる? --  &new{2014-10-03 (金) 19:25:37};
--無難にツキミゲッカ、からの異端ツバキ --  &new{2014-10-03 (金) 19:40:30};
--サクラ→サクラ→サクラ　ハトウ→ハトウ→ハトウ　カンラン→カンラン→カンラン --  &new{2014-10-03 (金) 22:41:34};
---基本だな。たまにカンラン→サクラ→サクラのパレットがあると便利な時があるくらい --  &new{2014-10-03 (金) 23:17:35};
--サクラはステアタ絡めて使うから初段にあればいいし、サクラ→シュンカ→カザンのパレット置いてる　なんだかんだ言って突撃PAはあると便利ね --  &new{2014-10-04 (土) 09:45:56};
--3積みでサクラ、ゲッカ、ハトウ、カンラン。それとアサギリシュンカシュンカ、ツキミツキミツバキ。ツキミは素直な動きで意外と使える場面はある。ゲッカは趣味 --  &new{2014-10-04 (土) 17:06:10};
--シュンカ、カンラン、ハトウ、サクラ。敗者と防衛のとき移動or回避用でアサギリいれてる --  &new{2014-10-04 (土) 17:58:15};
--パレットにゲッカゲッカツキミ　っていれて空中通常からの　ゲッカツキミゲッカ　ｐｐあるときは通常はさんでもう一回 --  &new{2014-10-04 (土) 18:19:34};
--サクラゲッカツキミ。どこから始めてもループになってて、よく単体雑魚相手に使ってます。私はツキミゲッカよりゲッカツキミ派。 --  &new{2014-10-05 (日) 06:46:47};
--ツキミゲッカサクラ、カンラン３積み、サクラ３積み、ハトウ３積み、シュンカ３積み、シュンカツキミカザン。 --  &new{2014-10-05 (日) 03:16:25};
//--繋ぐのミスった。ごめん。 --  &new{2014-10-05 (日) 03:26:20};
---繋いどいた --  &new{2014-10-05 (日) 15:35:31};
--シュンカ→サクラ→カンランのコンボとハトウ×3のコンボ？を使ってる。他は弓だったり長槍だったりで、この２つのコンボのみ。 --  &new{2014-10-05 (日) 15:51:07};
--ハトウ3、サクラ･アサギリ･カザン、カンラン･ゲッカ･フドウかな大体１～２番目のPAしか使ってない(3段目通常の威力とPP回収的に)サブTeな分ちょっと構成違うのかも。ステアタサクラ&カンラン連打や通常アサギリ通常のループが一番使いやすいかな --  &new{2014-10-05 (日) 16:54:55};
-前にDPSDPS言い合いなったのに細かいこと誰も書かなかったから自分でPAの発動からJA可能タイミングまでの動作フレーム調べたけどPAの下くっつけて置くか別欄作るかどっちがいいかな　環境で60Ｆ固定が62-3Fになったりジャストチャージもあるし1-2Ｆずれてそうなのもあって置くのもちょっと不安で --  &new{2014-10-06 (月) 16:38:39};
--おお、それはありがたい。各PA比較して見たいから個人的には別欄にまとめて書いてほしいな --  &new{2014-10-06 (月) 17:34:51};
---とりあえず記入してみた　ちょっと見づらいかもしれませんが枠とかまではよくわからんのですorz --  [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 18:18:09};
---おつおつ。貴重な情報をありがとう。体裁とかは出来る奴がきっとやってくれるさ。 --  &new{2014-10-06 (月) 18:54:42};
--とりあえずシュンカ　アサギリ　サクラ ツキミ＋ゲッカだけＤＰＳ置いとく　シュンカDPS752 アサギリDPS652 サクラDPS859　ツキミゲッカDPS1354 全16スキルなしで計算 --  [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 17:34:55};
---チャージ乗ってないのもあるけどサクラそこまで高くないんだな。通常攻撃１発分があるからDPPとのバランスがいいって感じか。個人的にJA無しの低空ゲッカ連打が気になるｗ --  &new{2014-10-06 (月) 18:29:44};
---↑JA可能タイミングまでの動作フレームを元に計算してるからキャンセル運用だともう少し高いんじゃない？ --  &new{2014-10-06 (月) 18:53:02};
---サクラは二発目ヒットからJAになるまで30Fほど消費してるからそれが大きい　低空ゲッカはDPS2045とずば抜けてるけどJA1.3倍と関係スキル乗らないから残念すぎる・・・ -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 18:58:37};
---ゲッカ連打楽しいけどやっぱり所詮そんなもんか。サブHuじゃなければ使えたりするやろか…　サクラはガード通常攻撃で繋げてもそれほど早くはならない気がする。遅いまであるかも --  &new{2014-10-06 (月) 19:19:01};
---やっぱりアサギリはDPS低いしシュンカもヒュリの弱体化受けてかなり低いんだな。ヒュリ弱体化したんだからもう少し威力上げても問題ないのにな。それにしてもカザンはいつになったらまともに使える機会がくるのかな？デッドリーサークルでさえ強化されたというのに・・・まあ、あっちはカザンより更に使い道なくてヘイズからドロップという代物だったけどさ --  &new{2014-10-06 (月) 21:20:19};
---そっかスキル無しだからチャージアップ乗ってないんだね、本当はシュンカとアサギリにはもっと差があるし、サクラももう少し上になると考えていいのかな --  &new{2014-10-08 (水) 11:24:38};
--DPS稼ぐPAではないとはいえカザンナデシコ先輩のクソっぷりに草を禁じ得ない --  &new{2014-10-06 (月) 19:01:07};
---待て待て、ナデシコちゃんは後輩やで？ｗ（問題はそこじゃない） --  &new{2014-10-09 (木) 08:41:42};
--カタナは大抵のPAがキャンセルコンボ必須だから、PAだけの性能で比べても、、、って感じではあるしなぁ。逆にこの表だけ見て、何か変なこと言い出す輩も居そう。調べてくれたのはお疲れ様だけど --  &new{2014-10-06 (月) 19:47:08};
---ツキミゲッカカンランヒエンアサギリハトウシュンカカザンフドウ「「「「「「「「「えっ」」」」」」」」」 --  &new{2014-10-06 (月) 19:51:13};
---そういう考えもあるとは思ってたけど例えばサクラガードキャンセルなんかは計算した限りでは1F以下の入力連続で成功させて＋通常一段目がDPSに加算するだけだから大丈夫かなーって　単純に連続して使った場合で計算したけど当然ツキミやゲッカなんかは飛ぶせいで連続ヒットしないこともあるし　あと調べもせずに優劣語るのもどうかと思ったからもある -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 20:28:41};
--ツキミ28ゲッカ22でツキミゲッカ62ってまじ？落下に0.2秒もかかってるかな --  &new{2014-10-06 (月) 21:59:00};
-FiBrで遅れてきたシュンカマンやってみようとおもうんですけど（というのは半分冗談で）、フドウのスタンはチェイス乗りますか？　そんな事してる前にカンランで消せってのが多いと思いますけど、ゴルドラとか一応スタンできる様ですし防衛や期間限定で少し試してみようかと思いますがどうでしょうか？　（ゴルドラのページには”Fiのチェイスアドバンスも無効？”と書いてあるんですがねorz）　フドウ使い先輩お願いします（フドウの消費ＰＰが１５だったら。。。） --  &new{2014-10-07 (火) 07:32:10};
--くだらないネタ混ぜてる暇あるなら調べなおせ スタンにチェイスは乗る チェイスが乗らないのは特殊状態異常 ゴルドラに無効云々はフリーズの話 全部このwiki内に書いてある --  &new{2014-10-07 (火) 13:58:57};
-シュンカって移動を入力しなきゃ追撃出ないの？俺突進だけで終わるんだけど(´・ω・｀) --  &new{2014-10-07 (火) 15:04:39};
--チャージありならそう　無しならそもそも追撃がない --  &new{2014-10-07 (火) 16:28:32};
---そうだったのか。ありがとう。チャージしても追撃出ないからなんでだろうと思ってたんだ --  &new{2014-10-07 (火) 20:24:44};
-PA動作フレーム表見やすくていいね！超ありがたい。疑問に思ったことがあるんだが、サクラは67Fでキャンセル可能ってことは、サクラステアタキャンセルの場合は67F＋ステップ時間＋ステアタ26F＝93F＋α：威力1318（×1.10）＋ノンJAステアタ、ツキミゲッカ通常コンボの場合は28F＋22F＋12F（繋ぎの時間かな？）＋36F＝98F：威力1354＋JA三段目、ってことであってるかな？消費PPとJAチャージを考えると、ツキミゲッカコンボはカウンター挟みやすく安定して戦えるのが利点で、またDPSだけ考えればちょっとだけサクラ上回るってことになるのかな？ --  &new{2014-10-07 (火) 16:43:51};
--ごめんサクラあんまり使わないからステップキャンセルとか忘れてたりステップの動作も抜けてたりしてた（追加済み　ステキャンサクラはDPS798+ステアタ分 ツキミゲッカは828+三段目分になるみたい　通常系の倍率がＰＡ換算だといくらになるかわからないけどサブHuJAやサブFiテックアーツ考えるともうちょっとツキミゲッカが表記より大きい -- [[検証した人]] &new{2014-10-07 (火) 17:39:11};
---わざわざありがとう！具体的な数値が実際の使用感とほとんど一致していて安心しました。通常攻撃のPA換算倍率は、通常と数値詐欺じゃないPAの青ダメ比を取れば簡単に求まりそうね --  &new{2014-10-07 (火) 18:02:41};
---通常攻撃の威力はEP2と変わってなければそれぞれ92 90 87*2 --  &new{2014-10-10 (金) 13:40:04};
--こうゆうの凄く助かる --  &new{2014-10-09 (木) 03:32:26};
//-刀防衛くるな、まじでいらん --  &new{2014-10-10 (金) 09:40:17};
//--ロビーで白チャ宣言、どうぞ --  &new{2014-10-10 (金) 09:49:06};
-みんなはもしカタナに死ぬほどかっこいい居合いＰＡが出たとして、それが旧イリュージョンレイヴ並にいろいろと救いようの無い性能だったら果たしてそれを使うだろうか。それとも使うだけ無駄と切り捨てるだろうか？ --  &new{2014-10-11 (土) 23:16:21};
--使えなきゃかっこよさを発揮する機会もない --  &new{2014-10-11 (土) 23:26:30};
--カザン先輩ディスるのはやめて差し上げろ --  &new{2014-10-12 (日) 06:13:08};
--まじでしぬほどかっこよいなら使うだろう。しぬほどかっこよい居合とやらがいまいち想像できんが --  &new{2014-10-12 (日) 06:24:07};
--何だっていい！俺はカザンナデシコを使うぞ！ --  &new{2014-10-17 (金) 18:08:58};
-そろそろ新PAが来てもいい頃だよな、次のPAはブレイブルーの煉獄氷夜みたいなPAを・・・すまん夢見すぎた。 --  &new{2014-10-05 (日) 18:03:25};
--サブ氷Foだね兄さん！ --  &new{2014-10-05 (日) 18:05:04};
--選手登録抹消されてるカザン先輩復活させたらPA一個増えるで --  &new{2014-10-05 (日) 18:47:39};
--マジレスですまんが俺はPA追加がくるなら対空PAが欲しいかな。雑魚用、中型用、大型用、移動用、小技とそれぞれに役割があって優秀なPA群だけど対空だけが足りない。 --  &new{2014-10-06 (月) 02:28:33};
---ツキミの上昇量上がるといいなってのは思ってた。ただそれだと空中で定点で攻撃出来るのがツバキだけになっちゃうんだよねー。あ、一応カザンもか --  &new{2014-10-06 (月) 02:57:59};
---敵に当たるまで上昇しつづけるツキミ想像して笑った --  &new{2014-10-06 (月) 11:08:09};
---対空ならカミカゼあるだろみんな弓忘れすぎ、近くのお空はカミカゼ遠くのお空はマスターシュート、Brを使ってて上方向で困ることなんてない --  &new{2014-10-07 (火) 20:19:22};
---その辺もまるごとフューリー弱体のあおり喰らってるんだよねえ・・・ --  &new{2014-10-07 (火) 20:25:47};
---マスシュって膨らむ軌道のせいで近距離じゃ当たらんし弾速のせいで遠距離だと普通に誘導振り切られるんだよね --  &new{2014-10-12 (日) 18:01:48};
--いっそ完全な地対空PAが欲しい。木主の例に倣うと吹雪や裂氷みたいなの。 --  &new{2014-10-06 (月) 03:03:33};
--PAでカウンターあってもいいなぁとは思う。悪滅みたいなやつ。カウンターエッジは知らん。 --  &new{2014-10-06 (月) 05:40:01};
---対単体小範囲高DPSのPAが欲しいが「エスケで無敵あるのに強力なPAあるのは強すぎ」って言われるんだよなー。だから無敵だと使えないカウンタータイプなら異常に強くても許されそう。JA乗せるためにガードのタイミングかなり前から読まないといけないし、チャージも乗らないし。 --  &new{2014-10-06 (月) 15:19:38};
---鞘で受け止めて反撃するんじゃなくてカウンター入力成功したら軸ずらし回避して一閃とかの方がやりたいんだよなー --  &new{2014-10-09 (木) 10:42:57};
---発動受付はJカウンターと同じで攻撃されないと不発、KC無敵中は無意味。発動するとロックに向かって溜め無でリンガ式居合するとか妄想してる。PP消費35、威力は500で範囲がアサギリ程度。カウンターエッジで合計1500％になって前方範囲が２倍に拡大。受動してからの動作時間1.2秒、即JAリング……なんてなｗ -- [[　]] &new{2014-10-12 (日) 06:33:57};
--非チャージで空中でも滞空する定点攻撃用の高威力PAがほしいな。範囲攻撃能力はなくて単体ヒットでいいとして残心とか納刀もなくしてキャンセルしなくていいような精神統一のない出の早いやつ --  &new{2014-10-06 (月) 05:55:22};
---ツインダガー「あの…」 --  &new{2014-10-07 (火) 15:06:52};
---お前はFiHuの高倍率なスタンスで使えるんだからいいだろ --  &new{2014-10-07 (火) 17:28:07};
---ツキミで上がることは上がるけどそれでも余裕で足りないって言うのが現状だし、滞空しようにも現状の主力がチャージ挟むもんだからその間に落ちるんよねえ･･･ --  &new{2014-10-12 (日) 12:09:13};
--新PAなら冬に来るぞ～どんなもんかはまだ分からないけど --  &new{2014-10-07 (火) 16:44:31};
---あれってデュアブレとかブーツのPAなんじゃね？と思ったけどそれは置いといて、正直近接のパレット仕様であんまりPA増やされても枠が足りなくて困るのよね…既存PAのテコ入れをして欲しい --  &new{2014-10-08 (水) 13:58:05};
---円周・前方範囲・単体用と範囲ごとに出揃ってるし何か喰うか死産のどっちかにしかならんわな。追加の前に使えない奴をどうにかしてほしい。 --  &new{2014-10-12 (日) 12:06:21};
--中の人がこっちでは死ぬほど暑苦しいキャラやってるの思い出して爆笑したｗ --  &new{2014-10-12 (日) 14:19:47};
---ジンネタ多くてワロタwww --  &new{2014-10-17 (金) 11:58:33};
-フューリー減衰分の補填はやっぱり無いのかな…(´･ω･`)シュンカゲッカハトウの威力下がりすぎてつらい --  &new{2014-10-12 (日) 12:00:19};
--本当これ --  &new{2014-10-12 (日) 16:45:02};
--その分の補填があるだけで、化けるのにな。今は立ち回りは優秀だが火力不足って位置になってる --  &new{2014-10-13 (月) 10:36:32};
--その補填がアタックアドバンスなんじゃね PAに頼らない職なはずだし通常で稼いでねってことだろ まあ攻撃速度弄れないこのゲームで通常攻撃主体ってスタイルは無理っぽいけどな --  &new{2014-10-13 (月) 10:51:08};
---各スタンスの5％分だと思う　アタックアドはまた別の意図がありそう --  &new{2014-10-13 (月) 11:28:12};
---補填でSP5とか冗談じゃないわ・・・ --  &new{2014-10-13 (月) 12:29:15};
--そのうちなんかあるんじゃね。ただ他職みてると斜め上の調整がきそうだけど --  &new{2014-10-13 (月) 12:14:54};
---やめろよGuの二の舞になりそうだとか言うなよ･･･ --  &new{2014-10-13 (月) 12:37:37};
---補填＝超限定的にするのが今の運営だしな、それでもあるだけマシだが。怖いのは余計な弱体入れてきそうな事か --  &new{2014-10-15 (水) 13:09:41};
---Brを強化します！→下方修正まで読めた --  &new{2014-10-15 (水) 17:12:20};
-敵が動かない＆ホールド不可＆ハトウが複数ヒットしない＆弱点が空中＆カタコン未発動の時は弱点属性ホークフィアンマガンスラでスラッシュレイヴした方が強いのかもしれない。まだ手に入れてないから検証できてないけど --  &new{2014-10-13 (月) 10:24:10};
-そんな敵いないから一生検証できないよ --  &new{2014-10-13 (月) 18:56:47};
-つまりカタナには新PAとして単体の敵にカタコン通常攻撃のようにサーチ突進→四方八方からすれ違いざまに居合の連撃→小範囲火力高めの横一閃の叩き落とし(カウンターエッジのような衝撃波)。こういうのを作れば居合、対空もカッコ良く出来る。あとは当身PAとして雪風でも覚えればいいんじゃないか。通常カウンターで一発ヒット。ジャストで通常倍率8HIT＋締めに特大ダメージの一撃 --  &new{2014-10-15 (水) 13:28:24};
-PAの妄想が書きこまれてるの見ると何となく黒歴史ノートを思い出すわ --  &new{2014-10-16 (木) 18:35:41};
-強かった時代のシュンカを全く知らないが現状のシュンカも十分強いと思うんだがなぁ --  &new{2014-10-17 (金) 18:12:55};
--今はPPと滞空SA以外見どころないわ --  &new{2014-10-17 (金) 19:04:23};
--単純に威力が倍くらいあったって言えばどの程度強いか分かるやろ。最盛期の4割減されてまだコレやで --  &new{2014-10-18 (土) 03:44:25};
---4割どころじゃない。フューリー減衰分入れて約73%減だ --  &new{2014-10-18 (土) 21:22:15};
---EP2ラストの火力は維持してほしかったわ --  &new{2014-10-18 (土) 21:27:31};
--EP2で休止してEP3で復帰したものとしてはフューリー弱化と相まってアイエエ！？って感じだったわ。まああれはアホみたいな倍率だったとは思うけどさ。でもまあいまでも汎用パレットの一段目には入れてるよ。ハルコだと大活躍だしね --  &new{2014-10-18 (土) 04:07:48};
---アイエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？ --  &new{2014-10-18 (土) 04:25:21};
--シュンカ自体の威力が最盛期の6割、加えてフューリーがその時の8割になったから今BrHuで使った場合の威力は最盛期の約48%。あれは強すぎた --  &new{2014-10-18 (土) 11:52:03};
---ギア解放すると突きで2万、縦切りで3万。間違いない最強のPAだったな。フォトンブレードフィーバーくらいしかあれにタメ張れる近接攻撃は知らない --  &new{2014-10-18 (土) 13:26:02};
-カタナに滞空PA来ないかね、ツキミの3倍くらい上がるようなやつ。チャージしてても落下しないかチャージなし即発の滞空PAも欲しいところだが --  &new{2014-10-18 (土) 03:48:21};
--弓でカミカゼ使えばおｋってことで来ないっしょ。 --  &new{2014-10-18 (土) 04:30:02};
---あれを滞空というにはちょっとなあ・・・ --  &new{2014-10-18 (土) 13:16:28};
---別に両立できるなら両立でもいいんだよ、ただ問題はそれがまったく出来ていないことで　木主 --  &new{2014-10-18 (土) 18:26:04};
--ツキミシュンカヒエンマジお勧め --  &new{2014-10-18 (土) 13:01:28};
-対ボスだとヒエン超連発もかなりいいね。サクラよりかなり捗る。近距離用ハトウって感じ --  &new{2014-10-18 (土) 13:13:58};
--弱点に安定しないのが微妙、キャンセルも利かないし、当然チャージUPも乗らないし。カタコン中の連打は強いけどもね --  &new{2014-10-19 (日) 01:23:08};
---一発目をジャンプした最高点でJAする方法ってあります？チャージできないと、そういうのは無理なんですかね --  &new{2014-10-19 (日) 11:13:23};
---一長一短だが少なくともゴロリンシャキンシャキンよりは使いやすくていいぞー --  &new{2014-10-19 (日) 17:38:16};
---サクラのほうが弱点吸われやすいし位置調節とPP効率もいいし、空中定点攻撃でもなかったら使いやすいと思う。つまり使いやすさってのは個人の性質による --  &new{2014-10-21 (火) 00:11:18};
-天翔龍閃みたいなPAほしい --  &new{2014-10-18 (土) 16:45:30};
--九頭龍閃はよ --  &new{2014-10-18 (土) 22:25:40};
---それアサギリでしょ？ --  &new{2014-10-20 (月) 15:45:49};
---アサギリとかガキの振り回しみたいでダサすぎて振ってらんね --  &new{2014-10-20 (月) 20:48:35};
--しかし現実は龍鳴閃（フドウクチナシ）と土竜閃（ハトウリンドウ）なのだった･･･。 --  &new{2014-10-19 (日) 03:20:54};
---龍槌閃と龍翔閃もあるだろう --  &new{2014-10-22 (水) 00:57:35};
--カタコンVS龍鳴閃 --  &new{2014-10-19 (日) 17:37:06};
--カンランキキョウ程度のモーションでパルチのスライドエンドみたいな前方×1のPA欲しいわ。最近サクラエンドがもっさり感じる･･･ --  &new{2014-10-20 (月) 15:47:58};
-ｺﾞﾛﾘﾝｼｬｯ(ｷｭｲ)ｽｨｰｷﾞｬﾝ!ｼｬｷﾝｯｼｬｷﾝｯ!ｺﾞﾛﾘﾝｼｬｯ(ｷｭｲ)ｽｨｰｷﾞｬﾝ!ｼｬｷﾝｯｼｬｷﾝｯ!ｺﾞﾛﾘﾝｼｬｯ(ｷｭｲ)ｽｨｰｷﾞｬﾝ!ｼｬｷﾝｯｼｬｷﾝｯ! --  &new{2014-10-15 (水) 10:14:08};
--分かるのが悔しいww --  &new{2014-10-18 (土) 03:39:43};
--もうちょっとだけでいいからJAタイミング早くしてくれよなぁ・・・ --  &new{2014-10-18 (土) 04:26:40};
---もう十分早くなってるでしょーに --  &new{2014-10-18 (土) 13:18:50};
---?? --  &new{2014-10-18 (土) 16:48:24};
---ステアタが上方修正されたってそれどこソースよ　うちはオイスター --  &new{2014-10-18 (土) 23:47:07};
---随分前に速度上方修正されたぞ。それこそEP2の頃だが --  &new{2014-10-19 (日) 00:34:18};
---ステアタじゃなくてサクラの方を言ったつもりだったんだよなぁ -- [[子木主]] &new{2014-10-19 (日) 00:59:17};
---チャージの話じゃなくて？ --  &new{2014-10-19 (日) 01:13:15};
---サクラは出し切り性能が低いからかなりの強PAになったんじゃないか。キャンセル必須でジャストチャージ前提だからPP25で1300、ガードはじき無効っつー効果なんじゃないか --  &new{2014-10-19 (日) 01:18:26};
-小ジャンプ最速ザクロ連発楽しい。楽しいだけだが。 --  &new{2014-10-19 (日) 17:40:47};
-ＰＡカスタマイズが来たら真っ先にカタナＰＡをカスタマイズするんだ･･･。効率のアサギリ（ＰＰ減）とか集中のカンラン（攻撃判定が正面のみになり、威力増大。リンガっぽく）とか数多のヒエン（ＰＳＯ２ＥＳ化）とか･･･ --  &new{2014-10-19 (日) 18:19:08};
--広域のハトウが地雷筆頭になる所までは想像できた --  &new{2014-10-23 (木) 02:49:09};
-シュンカ9Lv威力2650確認したんだけど、なんか調整入った？ --  &new{2014-10-20 (月) 11:29:26};
--えっ --  &new{2014-10-20 (月) 13:05:14};
--14→15で22、15→16で28上がってるのに他全部25ずつって事になってるから、多分1から14のどこかだけの情報で適当に表を埋めたんだと思う --  &new{2014-10-20 (月) 21:09:25};
-サクラエンドのモーションを今の75～50％くらいまで早くして欲しいわ。以前から要望は送っているが･･･ --  &new{2014-10-20 (月) 16:51:22};
-シュンカって現状でもかなり優秀だよな、非弱点で突き7000、縦切り10000×2、最後11000×2で合計約5万は入るもんな --  &new{2014-10-20 (月) 20:05:47};
--突進追尾だから逃げ回る相手にも楽チン。エルダー腕のケツこれで追い回してるわ。 --  &new{2014-10-20 (月) 22:19:04};
---じゃあ俺は子木主のケツ追い回すね♂ --  &new{2014-10-21 (火) 00:07:32};
--モーション高速化してくれたら優秀といえるかも、正直DPS低いしトロいしでもう少し速くて良いとおもう --  &new{2014-10-21 (火) 13:08:06};
---といっても現状でもPP効率はすごくいいから雑魚戦で使い道はあるよな。DPS欲しいならハトウとか使えばいいし --  &new{2014-10-21 (火) 23:31:02};
---ハトウもDPS低いけどな --  &new{2014-10-22 (水) 13:37:32};
---ハトウＤＰＳ低くねーよｗ　お前何と比べて低いと言ってんだよ --  &new{2014-10-22 (水) 14:39:56};
---あぁ言葉足らずだったな、Brが使ったハトウは低いよ近接の中でもな --  &new{2014-10-22 (水) 15:18:52};
---PP効率とホーミングは超優秀なんだけど、今となっちゃいかんせん長すぎるんだよな・・・だからってハトウも別にたいした火力ある訳じゃないし。というか単体にハトウ３発撃ってられるかっての --  &new{2014-10-23 (木) 07:39:04};
---今の性能で十分でしょ。下手に上げるとまたシュンカゲーになる力は秘めてる。DPS以外の面が優秀（DPS自体も決して低くは無いけど）なのに、その点でも優位になったらシュンカゲー再び開演だろう --  &new{2014-10-23 (木) 08:02:25};
---他も相当上がってるしEP3直前の火力は欲しいわ --  &new{2014-10-23 (木) 14:05:36};
---ヒューリー減衰分だけ補ってくれれば良いんだよなぁ --  &new{2014-10-25 (土) 21:29:09};
--正直、SA付いて 突進追尾して PP30でサクラ2発分(PP50)よりPA倍率が約200%高いのに弱いはずがない  常に特定の攻撃をし続けられるならDPS低い＝弱いになるけど、エネミーも動かないわけじゃないしPPにも上限があるんだから、単純にDPS見て評価決めるのはおかしいんだよなぁ --  &new{2014-10-22 (水) 06:51:56};
---すまん、改行してた --  &new{2014-10-22 (水) 06:52:54};
---ハトウと理想的な住み分けが出来てると思う。ダウン中とかにラッシュかけたい（DPS）ならハトウだけど、あちこち移動するような相手はシュンカのほうが楽だし合間に通常攻撃挟みやすいから息切れもしない。雑魚も一体一体を高速で辻斬みたいに切っていけて苦手な場面がないっていうのがものすごく好き --  &new{2014-10-22 (水) 12:48:20};
---どっちもフューリー分くらい上乗せしてくれりゃいいんだが --  &new{2014-10-22 (水) 13:18:13};
---ダウン中でもPP残り90で距離調整手間取ってハトウ3発（しかも距離感ズレる時もしばしば）だけなんてことが良くあるクソPSの自分には、シュンカ特攻して2セット入れたほうがダメ出るｗ --  &new{2014-10-22 (水) 17:46:32};
--性能は置いといてかっこええじゃまいか。かっこいいは正義ですよ奥さん --  &new{2014-10-22 (水) 20:59:04};
---しかし攻撃のたびに生じる微妙な間が連撃PAとしては若干格好悪いかも・・・と思ってしまう所もあったりなかったり --  &new{2014-10-23 (木) 09:30:17};
---好みの違いってはわかったうえでだけど、俺はかっこいいと思わないかな。ソードとかゴツい武器でやるPAだと思うわ --  &new{2014-10-23 (木) 14:14:36};
---カタナで両手を使うPAとしては良質 --  &new{2014-10-23 (木) 19:24:52};
---えー意外とモーションに惹かれない人もいるんだな（確かにあの縦切りは超ダサイがw）俺はアサギリとかサクラエンドより好きだよ。一番好きなのはハトウだが -- [[子木主]] &new{2014-10-23 (木) 21:01:44};
---俺はハトウとアサギリがダサく見えるから、やっぱ好みなんだろうな。自キャラが和服の女の子とかならハトウの、まるで岩を砕く波のような姿はとても絵になるんだろうけど、俺キャス男だからあんまり・・・ちなみにシュンカはモーションそのものは別にかっこいいとは思わないけど、でかい相手に移動しながら（翻弄しながら）斬りまくる姿はかっこいいと思う。戦闘の中で映えるPAだな --  &new{2014-10-24 (金) 15:17:37};
---突きと斬り上げ部分は普通にかっこいいけど、縦斬りがちょっと…な出来だよね -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 17:21:12};
---↑間違った、木主じゃないよ！ --  &new{2014-10-24 (金) 17:21:58};
---シュンカはカタナにしてはどっしりし過ぎなんだよな。龍が如くコラボのコスと迷彩辺りで固めた893のオッサンみたいなキャラならメチャメチャ様になるんだけど。 --  &new{2014-10-24 (金) 20:11:14};
---ぶった切ってるモーションだから線の細いキャラが多くなりがちなこのゲームだと合わないってのが大半なんだろうなぁ。 --  &new{2014-10-24 (金) 23:52:06};
---正直縦切りは1回でいいと思う --  &new{2014-10-25 (土) 11:26:07};
---横切りの方がかっこいいから横切りで戦いたいがために火力OPの防具作ったわ。なおカンランサクラばかり使っている模様 --  &new{2014-10-25 (土) 21:46:20};
---あのモーションと間は時代劇の曲を流せば噛み合うと思う。暴れん坊将軍とか。 --  &new{2014-10-26 (日) 03:31:07};
--ギルティとシュンカのモーション交換してほしいと思ったなど --  &new{2014-10-25 (土) 21:55:37};
---溜めて走って柄で殴って(突く？)からの居合切りを妄想した。欲しくなってしまったじゃないかどうしてくれる --  &new{2014-10-29 (水) 16:00:23};
-もう少しで新ＰＡの季節か･･･アルティのアップデートの次あたりだろうか。きっと想像もできないほど「コレジャナイ」ＰＡが来るんだろうな、イリュージョンレイヴみたいに踊りながら鞘とカタナをぶん回すような･･･ --  &new{2014-10-22 (水) 03:59:55};
--新スキルがゴミだった以上、もうPAしか期待できないなヴォルグみたいのなら化けるが --  &new{2014-10-22 (水) 15:22:53};
---ヴォルグやバニシュ系ＰＡは絶対にやめて欲しい。それを前提に火力調整されちゃたまらん --  &new{2014-10-22 (水) 19:46:39};
--ただ強いだけのＰＡは追加せず面白いＰＡを追加って言ってたからこれじゃない感満載の斜め上なのがきそうだな。 --  &new{2014-10-22 (水) 21:47:56};
---それでも何か使い道あれば良いな、刀に不足してる単体火力の補助にはなるのならベストなんだが、てかカザンの調整放置しないで欲しいな --  &new{2014-10-23 (木) 00:55:58};
--カウンターPAをソードにさき越されたのはもどかしいな。武器性能に合わせたPA追加って言ってたし、木主の心配する乱舞攻撃は来ないだろう --  &new{2014-10-23 (木) 09:09:10};
---武器性能に合わせたPAじゃなくて、遊びの幅が広がるようなPAを作っていくって話じゃなかった？その線で行くとカタナは今のところ拘束時間長い代わりにDPS高いみたいなの無いし、乱舞系が来ないとは言いきれない希ガス。 --  &new{2014-10-26 (日) 20:25:05};
---またアサギリみたいなゴミモーションが来るのか・・・ --  &new{2014-10-26 (日) 20:55:47};
---そりゃあ出来ることならカタナを構えた後動かず、ロックオンした場所に斬撃エフェクトとダメージ判定だけが出るカタナ版セイクリッドスキュアが欲しいさ。思わずオートワードで「This may be fun.」とか「Die.」と言いたくなるような。 --  &new{2014-10-26 (日) 21:44:05};
---ﾀﾞｧｰｲ --  &new{2014-10-26 (日) 23:45:29};
--居合抜きみたいな単発高威力の突進PAほしいな。イメージとしてはディストラクトウィングみたいな感じで --  &new{2014-10-26 (日) 17:08:15};
---刀スラエンがほしい --  &new{2014-10-26 (日) 17:31:43};
---刀スラエンなんかなくてもハルコ以降の戦力外になりつつあるカンランの威力上方でいい --  &new{2014-10-27 (月) 01:08:04};
---いや、趣味 --  &new{2014-10-27 (月) 16:46:24};
---スラエン刀版とか今更追加されても使う状況かぶってつまらな過ぎるしPA追加枠もったいないサクラ前方範囲拡大で良い --  &new{2014-10-28 (火) 18:12:59};
---本当に実装する予定すらないのに役割被るとかはありえん --  &new{2014-10-28 (火) 18:17:08};
---枝１の願望に対してでしょう --  &new{2014-10-29 (水) 12:24:47};
---言いたいことも言えない世の中じゃ　普通にその発想だけなら役割分担できるだろ --  &new{2014-10-29 (水) 16:40:38};
---他武器でも一見似たようなPAはあるし役割被るものもあるけどな　てか枝６はなんなんだろうな --  &new{2014-10-29 (水) 16:51:53};
---ナデシコ「呼んだか？」 --  &new{2014-10-31 (金) 15:54:18};
---ナデシコも発覚した時のガッカリ感酷かったな --  &new{2014-11-01 (土) 03:02:23};
--遂に九頭龍閃が実装されるのね --  &new{2014-10-26 (日) 17:20:35};
--正面のキャラを敵味方関係なく横薙ぎ一閃する超火力迷惑PA追加しよう --  &new{2014-10-29 (水) 18:10:23};
--公式蹴りPA縛りGuの例があるし、刀放り投げて殴る蹴るなPA実装されそうで怖いｗ --  &new{2014-10-30 (木) 14:38:41};
--ギアを能動的に解放できるPA欲しいな。モーションはカウンターと一緒でチャージ中に正面JG判定あるいはチャージためきって発動とかでチャージためたときは超威力、ノンチャでギア解放用お察し威力とかさ --  &new{2014-10-31 (金) 18:15:55};
-ツキミとヒエンの消費をあと5落としちくり～ --  &new{2014-10-27 (月) 19:29:13};
--それとツキミで飛ぶ高さを3倍くらいにしてくれていいと思うの。DB除いた近接は上方向の敵に弱すぎる --  &new{2014-10-28 (火) 06:15:18};
-居合刀なんだし、新PAは踏み込み斬りみたいなのが欲しいな…伝わりにくいけど[[セフィロスのなぎ払い>https://www.youtube.com/watch?v=YJ4vv_9kxEI&feature=youtu.be&t=6s]]みたいな… --  &new{2014-10-29 (水) 02:55:16};
--居合刀だからナデシコ実装しました！これがＳＥＧＡのセンス --  &new{2014-10-29 (水) 11:28:36};
---カザンナデシコもどうして１２時方向から始まって兜割りになっちゃったんだろうな。せめて７時方向から初めて横一閃で〆ていたらカタナらしさが残ったかもしれんのに･･･ --  &new{2014-10-29 (水) 22:48:40};
---ボタンホールドで円月殺法モーション継続・ギアゲージ回復→ジャストチャージ判定なら大上段一刀・非ジャストチャージだとガードポイント判定付きの袈裟切り二連とか、動作中にJGするとカウンター強化とか・・・もう少しチャージ有無で使い分けたい。 --  &new{2014-11-01 (土) 08:47:36};
--ギルティブレイクとシュンカを入れ替わったらといつも夢見てる --  &new{2014-10-30 (Thu) 12:51:04};
-次元斬　疾走居合い　シンプルに前方一閃　リンガ居合い　カウンター　何一つ掠めもしないのって別の意味で才能あると思う --  &new{2014-10-29 (水) 22:53:58};
--武器デザインもそうだけど、独自性()に凝ってるんだろきっと・・・ --  &new{2014-10-29 (水) 22:59:50};
-新PA弓のPAみたく当てると蓄積していって他PAで炸裂！みたいなのかなぁ --  &new{2014-10-30 (木) 15:01:05};
-ステアタサクラループがスナッチJAでステサクラループになるんかね？ということはDPS上がる？ --  &new{2014-10-31 (金) 17:20:27};
--位置調整PP回収ステアタも織り交ぜるだろうから微増くらいになるんちゃうか？下がりはしないと思うけど。ハトリンで二段ステップ後退した時にステアタで前進しなくてもJAリング出せるのはありがたいが --  &new{2014-11-01 (土) 03:58:18};
-ツキミサザンカ→龍翔閃、ゲッカザクロ→龍槌翔閃、ヒエンツバキ→飛龍閃、ハトウリンドウ→土龍閃、アサギリレンダン→龍巣閃、フドウクチナシ→龍鳴閃、サクラエンド→双龍閃、かな(ホントは鞘だけど)、シュンカシュンラン→龍巻閃コンボっぽい気が(無理矢理)。さて残りは九頭龍閃と天翔龍閃だが・・・ --  &new{2014-10-31 (金) 21:12:58};
--どちらもカタナが欲してきた突進斬り抜け居合い技か･･･。ＰＳＯ２として分けるなら、九頭ＰＡは発動（ジャストタイミング）は遅いが、チャージさえ出来れば高威力広範囲（原作どおり回避不能）の一撃。天翔ＰＡは威力こそ劣るもののチャージ無しの即発動（最速の抜刀）広範囲の一撃（アベチャが乗らない分カンラン以下のダメージになる可能性高）。たぶん、どちらが来てもカタナにものすごく活気が出ること間違い無しだな！ --  &new{2014-10-31 (金) 22:19:12};
-結局アルティメットきてもPA威力調整無しか。刀、ナックルらへん調整しないと火力終わってるとかわからんのかねー 突き詰めればリミブレパルチ、リミブレブレード以外対してなんもやれてないよが近接でテクニックはラフォ連発だけで半分無双なのにな。 --  &new{2014-11-01 (土) 15:52:41};
--刀もなにか強みが欲しいよなぁ、DPSなりザコ殲滅なり。今はカンランもシュライクにボロ負けだし --  &new{2014-11-09 (日) 17:33:35};
-ってか落とし柘榴がDPS最強なのは意外。あれ集気とかでやると全然PP切れないのが便利なんだよね(集気じゃなくても切れないけど)。でも空中に当てたいときは全く使えないから住み分けできて割と良バランス･･･？それにしてもハトウはもっと強くて良いと思うけど。ヒュリオサンゴクは知らん。 --  &new{2014-10-26 (日) 17:06:46};
--実際はスタンスチャージが乗らないのと、最低高度で出せる場面がほとんどないことから、ザクロのDPSはもう少し下がりますよ --  &new{2014-10-27 (月) 03:45:16};
--上の表の柘榴ってジャンプ→空中通常→柘榴でのDPSなの？　空中通常のフレーム無しでのDPSとも読み取れるのだけど･･･ --  &new{2014-10-27 (月) 10:58:39};
---上の表のザクロ22Fは着地寸前で出した場合　普通の状況、例えばツキミから繋げた高度だと34Fかかるし、高空から出した場合はもっと時間かかる --  &new{2014-10-27 (月) 14:10:35};
---DPS表のは最低空ザクロ→最低空ザクロってやった時の表記だと思う。低空通常→ザクロは低空通常→サクラよりDPS低そう。 --  &new{2014-10-27 (月) 16:42:09};
---スキル構成サブクラスなどで最終ダメも変わるので全部JAやスキル抜きです　ザクロは空中通常さまずジャンプ即使用とジャンプ接地寸前で計測して最速が22Fでした　サクラとザクロをジャンプ空中通常で最速で出せたとするとサクラが900くらいザクロが1080くらいですね　普通に使えばほとんどの人が正確にザクロ最速で出せないのとサクラはチャージアップがあるので大体同じ数値になるかなって思う --  &new{2014-10-27 (月) 20:17:13};
---え、あの表のザクロってジャンプJAなしで連打したやつなのか、そんな実用性ないデータ公開してもいみないやんってか、勘違いしてる人すら出てきてるな --  &new{2014-10-31 (金) 18:43:18};
---相手によってはカタコン追尾通常でちょい浮く→JAゲッカってできる時もあるし、カウンターちょい浮きからのゲッカもあるし無駄じゃないよ。「DPSが高いから連打すりゃいいPA」じゃなくて「少フレームながら割と火力でるからちょくちょく挟むと効果的なPA」ってとこだな。あと「そんな実用性ないデータ公開してもいみないやん」ってのは人を馬鹿にしてるように聞こえるから言葉使いに気をつけような。 --  &new{2014-10-31 (金) 19:56:40};
---実用性決めるのはお前じゃない　通常攻撃のフレームとか全部でてるしスキルとか通常攻撃込みのDPSが必要なら自分で計算できるだろ　一見不要に見えても今後追加するスキルや潜在で評価変わることだってあるんだから --  &new{2014-10-31 (金) 19:56:48};
//---通常のフレーム含めれば～とかお察し、空中ゲッカDPS2045に対して意味ないって言ってるんだけど大丈夫？、JAしないでジャンプゲッカ連打する地雷はいないでしょ、なので再度言うわ
空中ゲッカのDPSに関しては意味がない実用性が無い --  &new{2014-11-02 (日) 01:08:13};
---あ、だめだコイツ「DPS＝連打火力」と思ってるタチだ。秒数(フレーム)あたりのダメージ量のことだっつーのに。 --  &new{2014-11-02 (日) 09:31:57};
---そこで用語集のDPSの項目を見てみよう --  &new{2014-11-02 (日) 09:45:23};
//---てか有用とかよりどうしてほしいのとしかいえない　グチグチ一人で役立たねーって言ってるだけの荒らしでおｋ？ --  &new{2014-11-02 (日) 19:00:59};
---通常込みとか意味ないわ論破wって言ってても大事なのはそこの部分じゃなくて後半の今後追加の部分だろ　まぁ定期的に沸く都合のいい部分だけみて論破wやってる荒らしだと思うけど --  &new{2014-11-02 (日) 19:17:29};
---編集的には納得できる理由と普通に言ってもらえれば撤去する　せっかく手間かけて検証したのに意味なくきつい言い方されたりすれば聞く気はない　上で言ってるとおりただの荒らしだったりするからね（というか経験上大体そう --  &new{2014-11-02 (日) 19:32:13};
---DPSは秒単位の平均ダメのことな。また一つかしこくなれたな --  &new{2014-11-09 (日) 17:23:32};
-ソードさん、カザンあげるからパリングください＞＜ --  &new{2014-11-02 (日) 17:01:29};
--カザンは要らんけどカタナのPAだよなあとは思う --  &new{2014-11-02 (日) 17:57:29};
-DPS表のツキミゲッカのDPSさ、なんでツキミ単体より低いのはなぜ？フレーム数も50じゃないの --  &new{2014-11-03 (月) 17:32:09};
--ツキミは割と高くまで飛ぶから着地が遅くなる分、ゲッカのF数が増える。あとツキミゲッカはPAボタン押したままの状態で繋げて検証したんだろうけど多分最速JAの方が早い --  &new{2014-11-03 (月) 21:06:12};
-カザンにテコ入れくるとしたらどんなんだろうか。個人的に90度で横薙ぎ、180度でリンガーダの地面叩きつけ衝撃波、270度でグンネの回転二連切り、360度で極大ダメの振りおろし、とか妄想してる --  &new{2014-11-04 (火) 11:24:57};
--ん？なんだそりゃ、チャージPAになるってことか？よくてモーション短縮+威力増、悪くて誤差レベルの威力上昇ってとこだろうな。 --  &new{2014-11-04 (火) 11:40:28};
---回してる間に4つジャストチャージできるポイントがあって、そこでボタン離すと角度に対応した技になるとか考えてた。威力は後半になるにつれ上昇、モーションは今より短縮、ギア中だとさらに高速化。横薙ぎは前方180°カバー、叩きつけは全方位中範囲、回転二連は全方位広範囲、振りおろしは今まで通りだけど威力がめっちゃ高い、とか -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 12:03:23};
---ギアありでもサクリOEの3分の1以下の威力だよな現在… --  &new{2014-11-05 (水) 04:32:04};
--元ネタ的に回転中にJGで特殊カウンターとか？ --  &new{2014-11-04 (火) 11:42:16};
---射線内の敵をスタンさせたり、範囲内の敵を目の前に吸引したりとかも雰囲気でるね。 --  &new{2014-11-08 (土) 07:31:18};
--木主の考えたカザンかっこよすぎる。そうなったなら俺も海底にいって、今のレベル９を１６に上げるのもやぶさかではないぞｗｗ --  &new{2014-11-07 (金) 15:11:04};
--こんなん実装されたら泣いて喜ぶわ…   特に横薙ぎ系と地面突き刺し衝撃波的なPAは前々から欲しいと思ってるんだけどなぁ --  &new{2014-11-13 (木) 17:54:18};
-ハトウリンドウって意外とダーカーウォールぶっ壊すのに有能じゃね？位置取りシビアだけどリンドウの軌道がダーカーウォールにピッタリあえばそこそこ速くぶっ壊せる気がする　カタコンあればもっとかもしれない --  &new{2014-11-02 (日) 18:20:01};
--PP回収できる位置取りでフルヒットなら相変わらず優秀だとは思うね。WBサテカを基準にしなければ割と遅くない方じゃなかろうか --  &new{2014-11-02 (日) 19:23:42};
--ライフルとパルチザンがやたら早いから刀でやるものではないわな。刀ならパルチザンも使えるだろうし。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:50:01};
---FiBrだとパルチは使えないからハトウで壊してる。さすがにライフルパルチにはかなわないけど15～25秒あれば壊せるから結構重宝してるよ。 --  &new{2014-11-04 (火) 11:21:34};
---申し訳ないがウォクラ使えないのは身内以外ではNG --  &new{2014-11-04 (火) 18:59:55};
---荒らしかな？ --  &new{2014-11-04 (火) 19:53:11};
---パルチで壁破壊ってやっぱりヴォルグ使うの？ --  &new{2014-11-06 (木) 18:47:46};
---リミブレパルチならウォルグコンボで一撃破壊だな --  &new{2014-11-08 (土) 21:35:33};
--有能もなにもカタナ一本で壁壊すって条件ならハトウ撃つのは普通じゃない？ 壁に密着して壁をそうようにハトウいれれば全弾当たるしPP回収もそのまま壁殴ればいい --  &new{2014-11-04 (火) 13:29:15};
--先端部分だけでもカタナの中じゃ最優秀だしな --  &new{2014-11-04 (火) 19:05:37};
--危険な敵が多かろうと少なかろうとハトウは優秀だろ、超火力で蒸発するゲームだから使わないで済んでるってだけで。 --  &new{2014-11-12 (水) 19:50:11};
-アルチ、危険な敵多くてフドウさんがイケメンになったりするかしら --  &new{2014-11-07 (金) 11:06:43};
--スタンが効かないオチ --  &new{2014-11-07 (金) 13:09:59};
--スタン効く相手って大体ダウンもするから桔梗でいいじゃんってなりそうだなぁ… --  &new{2014-11-07 (金) 15:52:02};
--フドウ入れたらパレット本格的♂に足りねええええええ --  &new{2014-11-08 (土) 09:12:03};
--ギルナスみたいにノックバック無くて持続するなら優秀なんだけどなぁ --  &new{2014-11-08 (土) 23:03:56};
--Fiのチェイスアドバンスってスタンにも適用されるみたいだけど、フドウでスタンさせてサクラとか火力PAに繋げるってのは有効？ --  &new{2014-11-14 (金) 18:26:34};
---余程攻撃が激しくてスタンが効くエネミーでも無い限りフドウ以外のPAを二回撃った方がいいという。あともし相手がスパアマ持ちじゃない場合フドウ→サクラとかやるとサクラの1ヒット目でスタンが切れて2ヒット目にチェイスが乗らない --  &new{2014-11-14 (金) 22:45:13};
---大人しくフューリーしときます… --  &new{2014-11-15 (土) 11:10:35};
-自分の知り合いの間ではアサギリレンダンを「斑鳩さん」って呼んでる --  &new{2014-11-07 (金) 12:38:38};
-PAに秋沙雨とか絶影とかあればいいのに… --  &new{2014-11-07 (金) 22:12:14};
--葬刃が欲しい --  &new{2014-11-08 (土) 23:04:45};
---スライドエンド「わたしじゃダメですか」 --  &new{2014-11-10 (月) 02:35:32};
--アサギリと被るけど、DBPAのウイングの居あい抜き版PAが欲しいなぁｗｗせっかく通常攻撃居あいっぽいのにもっとその設定を生かしてほしいぜ --  &new{2014-11-09 (日) 17:26:35};
-アサギリの斬撃の方向を調べてみた。左薙ぎ→右薙ぎ→袈裟斬り→逆袈裟→左斬り上げ→右薙ぎの順。ペンディラムロールのように∞の軌道を描く斬撃･･･と言葉で書くとかっこいいのだが、軽すぎる音とメリハリが無い動きのおかげで、追い詰められた人間の滅茶苦茶な抵抗のように見えてしまうのが玉に瑕。 --  &new{2014-11-10 (月) 01:57:42};
--玉に瑕っていう言葉はな、その欠点さえなければ完璧なものの事を指すんだ(真顔) --  &new{2014-11-10 (月) 13:12:56};
---アサギリの利点と言ったら最初の無敵移動とキャンセルが速くなったことだけだからな --  &new{2014-11-10 (月) 13:18:34};
--打撃音はαテストの時のほうが重みがあって良かったんだよなあ、いかんせん軽すぎる --  &new{2014-11-12 (水) 13:42:03};
-いまさらノーキャンステップおかしいのに気づいたから直しました　30Ｆだわ・・・ --  &new{2014-11-10 (月) 15:46:46};
-ツキミ→アサギ→アサギで使ってます --  &new{2014-11-13 (木) 09:23:42};
-なんか無視されてるけどシュンカって打撃PAの中でまだまだトップクラスじゃない？いろんな面で --  &new{2014-11-13 (木) 22:54:42};
--EP2ラストだったらまだしも今はちょっと --  &new{2014-11-13 (木) 23:17:36};
--シュンカどころかBrHu自体今はもう使いやすいだけでお通夜な弱さ --  &new{2014-11-14 (金) 02:53:12};
---今日の襲来で3回とも一位だったけどどこがお通夜な弱さなんだ？？近接に負けてるロダンとかの方がお通夜だぞｗｗｗそれともお前のPSがないだけか？ｗ --  &new{2014-11-16 (日) 08:56:30};
---お前は何を言ってるんだ？ --  &new{2014-11-16 (日) 09:26:15};
---まあ、今でも襲来はBrの得意分野ですんで……運ばれてくる敵をカタコンで吹っ飛ばすだけの簡単なお仕事だしな。ただまあ、シュンカが弱いとまでは言わないが他の使ったほうがいい状況多いよな襲来は --  &new{2014-11-16 (日) 11:08:38};
---まともな炎Foが居たら石拾いくらいしかやることないけどな --  &new{2014-11-16 (日) 11:51:40};
---それは場合によるだろ。そりゃ周りが全員ガチガチの炎Foで固定だったら相性的にキツいが、野良でそんな状況になるこたぁまずない。仮にそうなってもカタコンは十二分に強いがな（それ以外はどうしようもないともいう） --  &new{2014-11-16 (日) 12:27:45};
---周りがサッカー勢の脳筋ばかりだったらまあ仕事はあるがそうじゃなかったらHit溜めする隙もないぜ・・・フィニッシュ前に消えてることもあるしな --  &new{2014-11-16 (日) 13:24:16};
---フィニッシュ前に消える勢いなんだったらhit数貯めないって手があってだな。削れてる敵にわざわざ一確ラインの威力を叩き込む必要もないしさ。要は状況判断よ --  &new{2014-11-16 (日) 13:47:20};
---トドメだけ掻っ攫うってのもなあ　まあマッチングの半分はサッカーのレベリング勢だし適当にやってりゃいいさ --  &new{2014-11-16 (日) 14:15:43};
---いやいや、当てられないなら当てれるようにすればいいっつー話で、トドメ云々とはちと違うんだが……まあ、別にBrだから襲来で仕事が無いなんて事はないよ、ってだけのこと --  &new{2014-11-16 (日) 14:19:17};
---出、出た―ｗ貢献度＝クラス性能と思奴ーｗ --  &new{2014-11-16 (日) 20:26:32};
---法撃職の強さはともかく使う人がへたくそだったらそりゃ近接に負けるわなｗ --  &new{2014-11-17 (月) 00:38:31};
--どのジャンルでトップクラスなんだ？火力とか言ったら怒るぞ～（●｀ε´●）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ --  &new{2014-11-14 (金) 19:06:55};
---倍率だけ見たら強そうだよね＾ｑ＾ --  &new{2014-11-14 (金) 19:12:51};
---どうでもいいがその顔文字なんかムカつくなw --  &new{2014-11-14 (金) 19:45:05};
---DPPだと超優秀だぞ？サクラの倍だし、自動追尾あるし。EP3で弱くなったからあんまり使ってなかったけど、アームやアポスみたいに割と動くボスに関しては結構有効。シュンカマン全盛期の印象の所為であまりよく思われてないけど、どのPAもケースバイケースで使えば強いですぜ。 --  &new{2014-11-15 (土) 01:00:22};
---まあジャンルKATANAなら現役かと --  &new{2014-11-15 (土) 01:14:29};
---ああ、(カタナの)打撃PAでってことか。まさか全打撃PAのなかでトップクラスって言ってるのかと思ってうんこ投げつけてやろうかと思ったけどそういうことなら許してやるウホ --  &new{2014-11-16 (日) 20:25:11};
--あの追尾性能はすごく助かる。ハトウリンドウを適正距離で当てるのが苦手で、未だにシュンカで突撃してるよ --  &new{2014-11-15 (土) 11:14:11};
---ハトウの距離維持で戦うよりシュンカでねっとり張り付いて戦ったほうが楽な時もあるしな。道中の中型ザコもSAでゴリ押しながらPPも節約して倒せてけっこう便利 --  &new{2014-11-15 (土) 16:27:05};
---DF腕が台バンしながら前進してる時にシュンカだと追いついて殴れるから好き。動き止ってるなら、サクラとかで良いけどさ。 --  &new{2014-11-16 (日) 14:47:32};
-全ての面でトップクラスかと・・ --  &new{2014-11-14 (金) 22:38:13};
--シュンカのことならPP効率と突撃以外は全部中程度の性能だな　悪くはないけど強くはない --  &new{2014-11-14 (金) 23:42:01};
---PAが遅いからDPSは、まあ悪いしな --  &new{2014-11-15 (土) 01:31:33};
--ゴルドラーダの後頭部割りには使う　サクラとかだと吸われやすいし、ラグで位置ずれると当たらないし --  &new{2014-11-15 (土) 11:00:16};
---対空用としてはふつうに優秀だよなぁ・・ --  &new{2014-11-16 (日) 14:11:30};
---対空が実質シュンカしか選択肢がないという言い方も。弓は特化だとクソだし --  &new{2014-11-16 (日) 20:17:30};
--サクラのがゴルド確殺しやすいんだが。ウィークで口狙ってザクッとやれば死ぬし、滞空しないと弱点ねらえない相手にしか使わないな --  &new{2014-11-16 (日) 21:38:43};
--全ての面で全打撃PAの中でって意味で言ってるなら頭悪過ぎ --  &new{2014-11-20 (木) 02:24:19};
-スナッチJAが来たらザクロ消えてサクラ一本になりそうな予感…PP消費がマッハだけど --  &new{2014-11-15 (土) 12:15:27};
-ナデシコは意外とギグルの大将に使えるのな。ギア維持と腹の結晶に届くリーチで俺の身体は常に紫の炎を纏ってるぜ。 --  &new{2014-11-16 (日) 06:00:08};
--今日は風が騒がしいな・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 10:05:15};
---でも少し…このPA…泣いてます --  &new{2014-11-16 (日) 12:09:07};
---ミスった…高校生からやり直してくる -- [[枝1]] &new{2014-11-16 (日) 12:12:54};
---ワロタｗｗ繋いでおくわ --  &new{2014-11-16 (日) 14:15:58};
-久々にBoから戻ってきたけど、やっぱ適当に遊ぶ分にはすごい楽だし楽しいな。カタコンの超性能とシュンカ、カンランのお手軽さ。けどやっぱり全体的に火力不足かなぁ、今他の近接はもっと威力あげられてるし。サクラエンドとかヒエンはまだ試してないけど元が微妙だったしどうなんだろう --  &new{2014-11-16 (日) 21:26:35};
--いろいろ試してみたけどサクラエンドが火力それなりに出る感じだけど他のPAは今となっては・・・って感じでなんか残念。全体的にもう少し強化あればだいぶましなのになぁ、火力不足が悲しい。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:00:47};
---サクラも連発はできんしアルチで敵のHPあがって一気にきつくなるやろうな --  &new{2014-11-16 (日) 23:49:41};
-あ～シュンカマンにもどりてえ・・・なにもかんがえず俺ＴＵＥＥＥしてえよ・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 21:49:23};
--わかる、あれは本当に楽しかった。バウンサーは単純に強いけどカタコンシュンカほどの快適さがない。結局ここまで近接皆強くするなら修正必要なかっただろうと思うわ。どうせバランスも糞もプレイヤー強くなりすぎてもう誰使ってもボス即殺みたいな現状だし --  &new{2014-11-16 (日) 21:54:00};
--流石に全盛期に戻すのはアレだがEP3直前くらいの火力はあっても良いと思うわ --  &new{2014-11-16 (日) 22:03:03};
--自分はむしろ逆かなぁ。「考えないゲーム」はゲームじゃなくて「作業」だと思ってるから、何も考えないプレイをしたくなったらそもそもゲームをしない。今でも追尾性能持ったPAとしては破格の強さだと思うし、上手いこと使い分けていくのも面白いもんだよ。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:07:33};
--現状作業じゃないとでもいうのだろうか。敵がもう弱すぎて何使ってもあっという間に殲滅できるのはおなじだろう --  &new{2014-11-16 (日) 22:20:47};
--快適さってなんだろうな。無敵（カタコン）、追尾、スーパーアーマーに高火力（シュンカ）は確かに快適だっただろう。ＰＳＯ２を突き詰めると結局ガチャ回しをどれだけ早く、何も考えず、快適に出来るかなんだろう。だが果たしてそれはゲームと呼べる代物なのかどうかは考えものだが --  &new{2014-11-17 (月) 00:34:17};
---それがゲームでないならキノコ食って敵踏んづけるだけのクソゲーとか敵吸ってボタン連打するだけのゲームとかもはやゲームですらない何かだけどな。格ゲーくらいかゲームと呼べるのは。vs系のシューティングも結局後出しジャンケンゲーだしあれもゲームとは呼べん --  &new{2014-11-18 (火) 21:51:53};
--つえー職あるんだからそっちやればいいじゃん。なんでBrにこだわるん？ --  &new{2014-11-17 (月) 14:18:32};
---ここまでテンプレ --  &new{2014-11-17 (月) 15:23:46};
---Bo強いのはＦＢＦ時の時がピークで　Ｒａ操作むずい　Ｆｏ準備大変　その点シュンカ全盛期はすごかったのよ　星１０を１０５０にするだけで敵溶ける溶ける　勿論これをつまらんって言う人がいるのも分かるが俺はあの爽快感が好きだったのさ～ --  &new{2014-11-17 (月) 15:41:28};
---はぇ～知らんかった。確かに追尾あるし燃費いいし威力もあるしでなんも考えんでいいねｗ俺もやってみたいから一週間ぐらいお試しで戻してくれんかな --  &new{2014-11-17 (月) 17:06:10};
---ダールゼントウ４セット揃えれば防衛限定だけど一応気分だけ味わえる --  &new{2014-11-17 (月) 21:27:28};
---Foの準備が大変な意味がわからない。属性一致10503武器にs6サイキを揃えないといけないのは、テク職に限らず全武器全職に言えることなんだが？　それこそRaなんて装備をガチガチに強化して、かつ常にHSをだし続けられるPSがあって、やっと使い物になるからな。テク職を特記する理由は？ --  &new{2014-11-18 (火) 12:32:30};
---テクカスというのがありまして --  &new{2014-11-18 (火) 16:16:59};
---最高数値以外ダメってんのでなければ依頼すりゃそれで終わりよ --  &new{2014-11-18 (火) 18:09:18};
--ゲームやめたら?つかアクションあるゲームやめればいいよ。ステータス主義のRPGで強装備揃えたらボタンポチポチで俺TUEEEできると思うよ --  &new{2014-11-17 (月) 15:41:44};
---俺つえーしたければ別ゲーやれよって言い分はわかる　俺もシュンカのみとかロールGuはくそつまらなかったし　だけど結局は自キャラでやりたいんだと思うよ、この手の人は　俺も自キャラ動かして太子 --  &new{2014-11-17 (月) 19:30:03};
---PSO2も一応RPGなんですがねぇ、というか思いっきり書いてあるし。アクションキチガイはついに日本語も読めなくなったか --  &new{2014-11-18 (火) 10:43:26};
---↑１お前もよく読め --  &new{2014-11-18 (火) 15:29:49};
---「最高峰のアクション」と公式がPV出しているんですがそれは。 --  &new{2014-11-18 (火) 15:34:02};
---「RPGに冒険以上の楽しさを」と公式サイトに書いてありますねぇよく読んで下さい --  &new{2014-11-18 (火) 16:31:32};
---なんだよここ煽りあいしてるのはいいけど会話が全然成り立ってねえw --  &new{2014-11-18 (火) 16:43:48};
---短気な上に頭が弱い子木主…それじゃ会話なんて成り立つわけ無いよ --  &new{2014-11-18 (火) 17:15:56};
---小木主もあれだけど枝２とか枝５も話つうじてないっていう --  &new{2014-11-18 (火) 17:24:29};
---身長大の鏡を置いておけばいいんじゃないか --  &new{2014-11-18 (火) 19:01:21};
---アスペは自分に同調してくれる意見以外は全部ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲだからなー --  &new{2014-11-18 (火) 19:40:45};
--シュンカ今のチョイ便利PAで良いよ。それより、ハトウリンドウをフューリーとか弱体した分上方修正してくれ。あの適正距離さえ維持できるなら、超火力っていう必殺技感が凄い好きで俺のお気に入りPAだったのにEP3で適正距離維持が面倒な割に威力はサクラエンド連発で良いやってなるのが寂しすぎる。 --  &new{2014-11-18 (火) 15:07:38};
---それやったらDB以外の近接が全部死ぬから無理 --  &new{2014-11-18 (火) 22:03:29};
---どうやったら死ぬんだよ、無いわ --  &new{2014-11-18 (火) 22:18:17};
---EP3前の時点で火力高いけど使い勝手は決して良くないから、良調整のPAだったのに実質火力下方食らってるPAを元の水準に戻す程度で他の近接が死ぬはずがない。 --  &new{2014-11-19 (水) 01:51:20};
---何時からフューリー弱体化で下方受けたのがカタナだけと錯覚している？ --  &new{2014-11-19 (水) 08:05:56};
---Fi武器＜＜＜＜＜＜ハトウ一つなのか？Huはそもそも強化受けてるし --  &new{2014-11-19 (水) 13:51:47};
---そもそもFiHuサンゴクのハトウが最強じゃん？ --  &new{2014-11-19 (水) 14:46:45};
---枝1理論だと死ぬも何も既にDBに殺されている事になると思うんですけど（名推理 --  &new{2014-11-19 (水) 18:25:10};
---今までHuをサブでこき使ってたクラスは全部影響受けたわけだけど、Huはヲブレ、Fiはテックアーツリミブレ、RaはWHA上方とそれなりに火力上げられてる。しかしBrにはアベスタ５％という糞レベルの上方しかなかったうえに複合職なのに両立不可とかいう意味不明な状態。その分PAで火力大きく落ちた分補うくらいはしてくれてもいいだろうと思いたくもなるな --  &new{2014-11-20 (木) 01:53:32};
---いや個別の強化が必要なのはカザンくらいだろ、それよりメインBrのスキル倍率の方が深刻こっちを上げろマジで --  &new{2014-11-20 (木) 02:12:38};
-ここで無意味な雑談をしないでください、ここはwikiなのをお忘れなく --  &new{2014-11-18 (火) 12:08:29};
--???「無意味だ無駄だ愚かしい、滅びろ消えろ宇宙のゴミが！」 --  &new{2014-11-18 (火) 16:50:03};
-レアエネから出るハトウとかシュンカの17ディスクもアルチで落ちるのかな --  &new{2014-11-19 (水) 02:48:10};
--シュンカLv17市街地XHで落ちました威力2989　pp30 --  &new{2014-11-19 (水) 20:54:22};
-ディスク１７、いつでもいける場所ならまだわかるけど、なんで限定的なクエストに仕込んでいるんだろうか。しかもほとんどのＰＡが掘り必須な調整。装備もトレード不可物が今度のメインというのもダブルパンチ・・・ --  &new{2014-11-20 (木) 00:17:31};
--堀ゲーだから普通のことだ。買うゲームじゃないからな --  &new{2014-11-20 (木) 01:44:41};
---つってもアルチ産はともかくSHで出るのは17固定でよかったとは思う、泥率多少減らしてもいいから --  &new{2014-11-20 (木) 06:54:53};
---分解してクラフトに回せるから、個人的にそういう意味ではありがたいんだが --  &new{2014-11-20 (木) 07:02:38};
-アルチでは他に攻撃任せてクチナシでスタンさせて安全確保するのも一つの戦略になり得るな。使ってみてカンランより良かったわ --  &new{2014-11-20 (木) 02:29:56};
--というか正直ultではカンランが何の役にも立たないように感じた。中途半端に火力で貢献しようとするくらいなら本当にクチナシ撒いてた方が良いかもしれん。 --  &new{2014-11-20 (木) 02:48:25};
--ダウン取れる敵が少ないみたいだな、主に侵食核のせいでマッシヴ状態っぽい。ただスタンとかの異常は効くからクチナシのが効果がでかいってとこかね --  &new{2014-11-20 (木) 06:57:43};
---アルチに限っては状態異常が有効な場面が多い気がする。Teで行ってゾンディしたけど殆どの敵が吸い込めない(或いは移動技で抜けてる？)からフリーズやパニックを入れて行動を制限した方が全体的に戦い易くなった。 --  &new{2014-11-20 (木) 13:33:50};
--それはいいんだが、クチナシだけってのは止めた方がいい。ずっとクチナシしか撃たない人がいてクエ終わってもずっとキンキン音が鳴ってる気がして気が滅入ったわ・・・そもそもオフェンシブなBrでスタンに徹して攻撃を放棄するってのも何か違うなって思うしな。 --  &new{2014-11-22 (土) 08:12:25};
---オフェンシブな火力が有ればな・・・ --  &new{2014-11-22 (土) 10:26:06};
---申し訳無い、フドウで雑魚ひっくるめて動かないようにする擬似ヘイト取りとかしてたんだがやっぱりうるさいよねこれ。もうちょっと考えてみるよ。 --  &new{2014-11-25 (火) 21:52:08};
--サブFiでチェイス系とってクチナシからサクラエンドしてるわ、バインドにもできて火力もできて楽しい。なおボス --  &new{2014-11-25 (火) 00:28:01};
--身内で確認したところガロンゴもどきの回転を主の画面ではフドウで止めれるが他プレイヤーの画面では止まらないのでフドウは余り意味が無い模様。 -- [[s]] &new{2014-11-25 (火) 18:59:23};
-フドウクチナシ17　威力198　技量補正100％　消費PP30　必要打撃は見てなかったので誰か頼む…… --  &new{2014-11-20 (木) 08:35:13};
--クチナシとかは消費PP下げない限りいくらレベル上がっても無意味だよな --  &new{2014-11-26 (水) 11:53:14};
-まだ出てないがこの調子だとカザンかなり強くなってそうだな。ちょっくら掘ってくるからみんな待っとれ --  &new{2014-11-20 (木) 09:12:31};
-アルチ限定ではあるけどフドウクチナシが有用PAに感じた。 --  &new{2014-11-20 (木) 10:04:01};
--試したけど侵食エネミーに効かなくないか？ --  &new{2014-11-20 (木) 12:03:48};
-誰かサクラやカンラン等の１７の威力教えてテルミー！ --  &new{2014-11-19 (水) 18:03:50};
--サクラ倍率1450　他変化なし --  &new{2014-11-19 (水) 18:14:44};
---ありがとう。アルチクエかな？ --  &new{2014-11-19 (水) 18:30:16};
---うむ、ULTだ。さすがにどの敵からかはわからなかった。 --  &new{2014-11-20 (木) 01:15:25};
--カンランは威力458だった。 --  &new{2014-11-19 (水) 18:18:10};
--アサギリ 倍率1562 補正110％ PP30 アルチ --  &new{2014-11-19 (水) 19:11:08};
--ヒエンツバキlv17　威力1429 消費PP25 市街地XHでドロップ --  &new{2014-11-19 (水) 20:20:43};
--シュンカシュンラン17　威力2989　技量補正120％　消費ＰＰ30 --  &new{2014-11-19 (水) 20:43:44};
--ツキミ 威力715 補正110 PP20 XH市街地にて --  &new{2014-11-19 (水) 21:02:50};
--ハトウ　威力1791　補正110％　PP30 --  &new{2014-11-19 (水) 21:19:59};
--ハトウ17 威力1791 補正110 PP30 --  &new{2014-11-19 (水) 21:22:18};
--カザン17　威力2057　他変化なし --  &new{2014-11-20 (木) 17:02:31};
---カザン17 必要打撃420です。別人ですが出たので。 --  &new{2014-11-20 (木) 18:33:05};
--ゲッカザクロLv17 威力：825　補正：110％　PP：20　http://arksikuse.blog.fc2.com/blog-entry-30.html --  &new{2014-11-21 (金) 22:13:22};
-サクラ、カンラン、ハトウのLv17って結局どこで落ちるんでしょうか。いくらアルチやXHやっても出ないので困ってます；落とした方教えてくださいです<(;_ _)> --  &new{2014-11-22 (土) 10:13:23};
--落ちないのは運が悪いから。まあ俺もまだ16だけど。 --  &new{2014-11-22 (土) 10:20:20};
--市街XHでハトウ17出たよ　クラーダとダガッチャとあとなんかいたけど、どれがっていうより単なるエリアドロップだと思われ　メインFiだったし --  &new{2014-11-22 (土) 10:31:50};
---欲しいクラスで行くと出ない罠あるよな。Ｂｒで行ってるけどＢｒ以外の１７しか落ちない --  &new{2014-11-22 (土) 18:21:35};
---メインBrの市街XHでハトウ17はでました。サクラとカンランは全然出る気配無いのでアルチですかね； --  &new{2014-11-22 (土) 23:33:03};
---市街地は多分レアエネミーから出るディスクのみエリアドロップになってて、他のディスクは今までどおり敵と自分のクラスに依存、かと。 --  &new{2014-11-23 (日) 01:28:35};
---サクラ17は巨躯本体から落ちたよ --  &new{2014-11-23 (日) 13:48:53};
---同じくサクラ１７だけど、市街地ＸＨのボス部屋ラグネからドロップ確認したよ --  &new{2014-11-26 (水) 13:06:50};
--ハトウは17はまだ見てないけど結構市街地でポロポロ落ちてるからいずれ17出そうだけどサクラとカンランは本当に見ない…2キャラ分欲しいのに --  &new{2014-11-25 (火) 23:18:41};
---サクラは市街地のバースト中にでた --  &new{2014-11-28 (金) 12:40:30};
-せっかくディスクLvごとの上昇率を一定にしたのにまた17で大幅に上がったりしちゃうのね --  &new{2014-11-20 (木) 09:25:59};
--新実装なのに微量しかあがらなかったら嬉しくないしね。暫くしたらまた調整する感じにするんでしょ --  &new{2014-11-20 (木) 10:57:02};
--公式の意図読んでる？近接だけだぜ1割～2割上がるの。中でも範囲攻撃に乏しいFiのPAだけもうちょっと上がる。言っても17ディスクなんてアルチとXHやってりゃポロポロ落ちるから気にしてねーわ --  &new{2014-11-20 (木) 17:17:31};
---EP3当初PAレベルでバランス調整はしないと言った運営が早速前言撤回してきた事実が問題だ。半年以上かかって今現在まだ修正しきれてないEP2までの歪みはこの場当たり調整から始まったようなもんだというのにまた繰り返されようとしている。上げるなら上げるでいいから17にあわせて1～16も上げないとダメだろ --  &new{2014-11-22 (土) 10:36:06};
---そもそもディスク習得が間違いだったという考え --  &new{2014-11-22 (土) 14:27:39};
---近接だけせっせとディスク堀りしてくださいっていう運営の嫌がらせですはい。 --  &new{2014-11-22 (土) 20:14:58};
---使わんディスクばっかりボロボロ落ちるわ。使うやつ全部集まるまでどのくらいかかるかわからんしそれを全キャラやれというんすかね --  &new{2014-11-22 (土) 22:05:09};
---17ディスクそんなにボロボロ落ちないんだが・・・ --  &new{2014-11-23 (日) 01:02:23};
---17ディスクで調整せずにEP3実装時みたいに全レベルで修正しろって言ってんの。ディスクで調整しないって言ったの運営だろうが --  &new{2014-11-23 (日) 06:27:41};
---10以降のディスクは自分で掘らないといけなくて、なおかつレベル70以上にならないと17ディスクは掘りに行けないって考えればまあ17からの威力上昇は分からんでもない。SHとUltやXHで毛色も違うし --  &new{2014-11-23 (日) 07:27:25};
---UltやXHのための17の威力だからというなら17Lv取得済みのPAはSH以下の難易度で使うと16までの威力しか出ないようにしとかないとバランス調整策にならないのよね --  &new{2014-11-25 (火) 01:07:01};
--誤差しか上がらない射撃・法撃より恵まれてるのでは。Guとか惨いもんで --  &new{2014-11-23 (日) 17:27:04};
---せめて体当たりとか蹴りは完全に打撃技なんだからLV17で威力上昇してもいいのにな… --  &new{2014-11-24 (月) 09:17:50};
---近距離で使うPAは上げて欲しかったよな --  &new{2014-11-26 (水) 00:12:29};
-カタナのPＡってけっきょくどれを使えばいいのかわかんないなぁ、どれも良い点悪い点あって、ここにいる人はどういう風にスロット組んでます？ --  &new{2014-11-22 (土) 22:18:49};
--参考程度に、私はキキョウx3　シュンカサクラナデシコ　リンドウx3　アサギリザクロクチナシ。はっきり言ってどれ使ってても(ナデシコ以外)そこそこ有用性あるから使いやすいのでいいと思うよ、サクラだけはどこかに入れといた方がいいと思うけど。 -- [[s]] &new{2014-11-23 (日) 01:24:22};
---キキョウとかザクロって一瞬なんのPAかわからんかった。普段の略し方の違いかなあ --  &new{2014-11-23 (日) 02:08:42};
--カンラン×3、シュンカ、ハトウ、サクラ。あとサクラハトウ、サクラがある。立ち回りはPPの関係で連打するとすぐ苦しくなるから通常攻撃挟む感じかな --  &new{2014-11-23 (日) 02:14:43};
--自分は四つカタナスロット入れてシュンカツキミゲッカ　カンラン×３（アルティメットだけ初段フドウ）サクラツキミゲッカ　ハトウ×3だな　スナステが便利すぎてシュンカスロットとサクラのツキミゲッカが死に気味だけど・・・ --  &new{2014-11-23 (日) 02:17:18};
--サザンカザクロツバキの１スロのみ（前まではザクロをサクラにしてたけど射程や硬直とかの関係で）。ザクロとツバキはほぼ空中のみ使用（多少隙が生じるので）。簡単な例は”サザンカ攻撃サザンカ”とかのお手玉や常時貼りつきやＪＧキャンセルサザンカザクロ（状況によってはザクロをツバキ）とかかな。余談だがこれだとスキルのチャージ系はまず振る必要は無いかと。 --  &new{2014-11-23 (日) 09:26:28};
--普段はカンラン3(雑魚用ゼントウ)、サクラ3(中型用サンゲ)、ハトウ3(ボス用)、アサギリゲッカゲッカ(移動とボス用)、シュンカシュンカナデシコ(急接近と置き用)、ツキミツキミツキミ(単体雑魚と対空用)かな。サンゲだから重ねてるけどそうでないならサクラゲッカサクラとかがおすすめ。 --  &new{2014-11-24 (月) 01:00:39};
--1:ハトウ*3 2:サクラ･アサギリ･シュンカ 3:カンラン･カンラン･フドウ、6:にガンスラ入れてハトウ⇔ガンスラ回復とかかな --  &new{2014-11-25 (火) 02:59:35};
--ハトウ×3　カンラン×3　ツキミゲッカあと何か　サクラをスナッチJAでループさせるようになって以来あまりパレットというくくりでは見なくなってしまった --  &new{2014-11-25 (火) 10:07:34};
-そもそもアルティ自体ディスクのドロ率１６以下ばっか。ディスクでも出る人は出る出ない人は全然でないのね。 --  &new{2014-11-23 (日) 03:17:55};
--クラスエクスキューブなんてあるんだし、それで17と交換とかあればメインクラスのPA揃うのにな --  &new{2014-11-23 (日) 07:19:22};
---それよりもpo2みたいに成長式にして欲しいかな。クラスエクスキューブだと結構キツい。てかPAフラグメントとかでも良いと思うがな。 --  &new{2014-11-23 (日) 09:36:02};
---単純にXHやUltの17ドロ率上げてくれりゃ良いんだがね、一応Lv70以上が覚えられるディスクって事だろうし、折角XHとかやってるのに10とか出されてもな --  &new{2014-11-26 (水) 15:15:35};
-アンガと戦ってて特性変化の間でギアきれそうなときナデシコうっとけば維持でいるからパレットに余裕あるなら入れといてもいいかもしれない --  &new{2014-11-26 (水) 17:37:25};
-喰らえ、さくらえんりゅっぇど！(噛んだ… --  &new{2014-11-26 (水) 08:19:55};
--なんか、語感と「さくら」のせいで、みさくら云々を思い出してしまった --  &new{2014-11-26 (水) 18:45:25};
--失礼、かみまみた --  &new{2014-11-27 (木) 00:34:57};
-別キャラのレベリング終わったからようやくBrでアルチ行ってみたけどあれだな、範囲攻撃をカンランに任せきってて火力足りないから別の範囲攻撃手段が欲しい感じだったな。え、カザン？ --  &new{2014-11-26 (水) 23:44:11};
--カ・ザン（新風テクニック --  &new{2014-11-27 (木) 00:32:56};
-スナッチJAコンボでサクラの回転早くなって強くなったね・・・ --  &new{2014-11-29 (土) 19:57:57};
-カタコン中だけカザン溜め無しで降り下ろせるとか出来たら面白そうなのにな～。良いじゃん、20秒間くらい。 --  &new{2014-11-29 (土) 22:29:42};
--２万３万超えのを次々と打ち込むのは気持ちいだろうけどさすがにゲームバランス崩壊しないだろうか --  &new{2014-11-30 (日) 15:00:48};
---PP40も食うから平均的な120で３発、200盛っても5発。PP回収に時間もかかるし更に打てても２発程度なら壊れって程でもないような気もする。 木主 --  &new{2014-11-30 (日) 15:32:44};
--範囲とカタコン中のPPの回復しやすさ考えると壊れだと思うが。いっそカザンの溜め時間半分、威力半分にしてくれた方がまだ使える気がする --  &new{2014-11-30 (日) 17:38:39};
---PPも半分以下にしないと聳え立つクソから聳え立つ産業廃棄物になるぞ --  &new{2014-11-30 (日) 18:01:19};
---溜め半分PP半分でも威力まで半分にしたらゴミっぷりが変わらない、てかDPS的に威力はそのままで良いじゃん、それかPPも溜めも同じで威力倍か --  &new{2014-11-30 (日) 21:14:15};
---カザンは色々度し難い性能よな・・・(トットリを見ながら) --  &new{2014-11-30 (日) 21:27:47};
--溜め無しとやらがどの程度の動作時間なのかによるけど、一秒切るなら完全にぶっ壊れ --  &new{2014-11-30 (日) 18:43:23};
---最初の チャキン から光刃展開して切り下ろし で、最速JAタイミングまで大体２秒位のイメージでした。 木主 --  &new{2014-12-01 (月) 03:00:05};
---20秒の間だけそれぐらいだったら良さそうね。広範囲攻撃のDPSとしては破格だけど対単体としてはDPS中の上、燃費良好って感じか　子木主 --  &new{2014-12-01 (月) 08:35:41};
--僕が考えた最強のBrは妄想だけにしとけ --  &new{2014-12-02 (火) 15:42:53};
---死にＰＡをなんとかしてほしいっていう具体的な提案だろう --  &new{2014-12-04 (木) 18:15:42};
--チャキン中に再ボタン押下でいつでも斬り下ろし発動。溜め時間の長さでダメージ変化・・・だと普通すぎるかなぁ --  &new{2014-12-05 (金) 03:05:27};
-パリングもでたことだし刀にもカウンターPAが欲しいなー成功すれば即ギアマックス発動とか熱い --  &new{2014-12-01 (月) 03:51:01};
--個人的にジーカーみたいにギア消費して高威力って感じのが欲しいかな。消費じゃなくて強制発動なんてのも当然欲しいですけどね --  &new{2014-12-01 (月) 06:04:17};
---使うとギアも同時に発動するPAか、あったら便利だね、ギア発動機会が最も少ない武器だし、ただ発動しても火力不足な現状なのが痛いな --  &new{2014-12-02 (火) 16:24:16};
-カタナPAの名前を全部漢字にしたらどうなるんですかね？ヒエンツバキはesで判明してますけど --  &new{2014-11-24 (月) 22:46:57};
--桜終了 --  &new{2014-11-25 (火) 00:02:55};
---わろたww --  &new{2014-11-25 (火) 01:55:26};
---くっそｗ思わずリアルに突っ込みいれちまったじゃねえかｗｗ -- [[　]] &new{2014-11-25 (火) 06:34:31};
---カザンナデシコはどうも花山天皇の和歌？からも引用されてるっぽい？。「思ふこと 今はなきかな 撫子の 花咲くばかり 成りぬと思へば」・・・おそらく二重の意味で引っかけた名称のような気もするが・・・上の発言を見ると色々複数ありそうね。 --  &new{2014-11-26 (水) 11:27:58};
---おおっと、ツリー選択ミス。 --  &new{2014-11-26 (水) 11:28:55};
---あまりの直球具合に草不可避 --  &new{2014-11-30 (日) 10:52:41};
--月見山茶花、月下柘榴、観覧桔梗、朝桐連段、波濤竜胆、不動梔子。この辺だったら余り他に候補が挙がら無さそうですね。　シュンカ春蘭、カザン撫子は当て字になると思います。 --  &new{2014-11-25 (火) 09:36:43};
---カンランも当て字じゃない？　環嵐とか？ --  &new{2014-11-25 (火) 09:41:19};
---カンランは橄欖石の橄欖(カンラン)じゃねえかなあ --  &new{2014-11-25 (火) 10:00:42};
---アサギリは朝霧桜、あるいは朝霧草から朝霧、連弾と言う名前の赤い花を咲かせる落葉低木がある事から朝霧連弾じゃないかね --  &new{2014-11-25 (火) 11:00:27};
---連断じゃないの？刀だし --  &new{2014-11-25 (火) 12:59:20};
---命名の法則を踏まえると植物由来のほうがあってる気がする --  &new{2014-11-25 (火) 13:16:40};
---サクラエンドの浮きっぷり　実はこれも漢字何かあるんじゃないかって思ってしまう --  &new{2014-11-25 (火) 19:17:54};
---シュンカは春華、カザンは崋山じゃねぇかなぁ --  &new{2014-11-25 (火) 22:15:00};
---シュンカのシュンのどっちかは旬の字になりそうな印象 --  &new{2014-11-26 (水) 01:26:40};
---サクラエンドは厭離穢土(えんりえど/おんりえど)あたりが絡んでるとかないかな --  &new{2014-11-26 (水) 01:35:14};
---調べてみたら朝顔のことを別名で蕣花と書いてシュンカと言うらしい。多分、一つのPAにつき一つの花の名前な気がするから個人的には蕣花瞬乱かなと思ったり。あと、カザンは華散王があるし華散じゃない？ --  &new{2014-11-26 (水) 08:55:31};
---カザンナデシコはどうも花山天皇の和歌？からも引用されてるっぽい？。「思ふこと 今はなきかな 撫子の 花咲くばかり 成りぬと思へば」・・・おそらく二重の意味で引っかけた名称のような気もするが・・・上の発言を見ると色々複数ありそうね。 --  &new{2014-11-26 (水) 11:28:31};
---ほぼ確定なのは、月見山茶花（ツキミサザンカ）、月下柘榴（ゲッカザクロ）、波濤竜胆（ハトウリンドウ）、飛燕椿（ヒエンツバキ）、不動梔子（フドウクチナシ）だけか。 --  &new{2014-11-26 (水) 11:47:15};
---漢字が一部不明なのは、桜エンド、朝霧レンダン、カンラン桔梗、シュンカ春蘭、カザン撫子 --  &new{2014-11-26 (水) 11:48:32};
---うわ、漢字変換ミス・・朝桐レンダンやね。 --  &new{2014-11-26 (水) 11:49:28};
---あまり関係なさそうではあるが、カタナPAの名称は花言葉の雰囲気にも合わせてあるような気がする。カザンナデシコの撫子の花言葉は、花言葉は
「純愛」「大胆」「勇敢」だし・・・意図的に合わせてあるのか？ --  &new{2014-11-26 (水) 12:03:42};
---俺はカザンナデシコは華山撫子だと思ってるが、シュンカとカンランがどうにもわからんなあ --  &new{2014-11-26 (水) 13:05:56};
---↑4　アサギリは花の名前って考えると連弾の方が確定では --  &new{2014-11-26 (水) 16:40:34};
---シュンカシュンランは春夏秋冬っぽい響きだし春夏じゃね(適当) --  &new{2014-11-26 (水) 20:03:42};
---寒蘭桔梗 --  &new{2014-11-26 (水) 20:13:44};
---火山なでしこって書くとなんか澤の兄貴っぽくなる --  &new{2014-11-26 (水) 20:17:26};
---走り抜けた後に範囲にいた敵にダメージ与える様なPAがほしい、、 --  &new{2014-12-01 (月) 15:48:38};
--とりあえずコメを見ながら考えた結果、飛燕椿、桜終焉、蕣花春蘭、波濤竜胆、不動梔子、橄欖桔梗、
華散撫子、麻桐連弾、月見山茶花、月下石榴みたいな感じになったのですがどうでしょうか --  &new{2014-11-27 (木) 00:35:05};
---サクラエンドは終桜華じゃないの？潜在的に --  &new{2014-11-27 (木) 23:31:03};
---やはりサクラエンドだけ、日本語なのかENDなのかわからないままですね。 --  &new{2014-11-28 (金) 17:49:50};
---日本語でエンドって読みで終って字が入る言葉があるなら別だけど潜在が終桜華だからENDだろうね --  &new{2014-11-29 (土) 10:43:13};
---桜炎怒かもしれんぞ --  &new{2014-11-29 (土) 13:25:08};
--遠藤桜 --  &new{2014-12-01 (月) 10:01:48};
---今日から高校一年生！ --  &new{2014-12-02 (火) 10:18:58};
--植物の名前と、PAの体を表した単語を組み合わせている感じ。難解なやつは蕣花春嵐、観覧桔梗、桜終幕、朝霧連弾といったところかなあ。 --  &new{2014-12-01 (月) 18:54:47};
---観覧は睨みを利かせることなら、全方位攻撃の意味なるのかな？あとは春嵐は花が咲き乱れる意味だから、連撃？ --  &new{2014-12-02 (火) 10:16:38};
---春蘭ってのがある。ついでに寒蘭ってのもある、ちなみに桔梗も蘭がある。あと朝霧は桜にアサギリザクラって品種があるから多分朝霧であってると思う --  &new{2014-12-02 (火) 23:26:38};
--こういうのこそ生放送の質問とかで聞いてみたいものだな。考えてないかもしれないけど。 --  &new{2014-12-02 (火) 01:43:03};
-ツキミゲッカの17ってどこのどいつから出る？ツキミゲッカだけ17がないんだけど --  &new{2014-12-03 (水) 11:33:54};
--ゲッカはファルスアームからでますよ --  &new{2014-12-03 (水) 14:02:51};
---なるほどありがとう --  &new{2014-12-03 (水) 21:18:38};
-カタナ新PA情報。名称、ウツセミカズラ。PP50使用者の１ステップ横に使用者と同じ行動をする分身を作り出す。持続時間は基準3秒レベルで若干伸びる。16で5秒。被弾すると持続時間中でも消滅。PAも追従するため、効果範囲を重ねられれば強力なPAになる。カザンのためにあるようなPA。尚、この情報は口からでまかせのあったら良いなあというデマである。こんなPA欲しいよね。要望出すにはもっと練った方が良い？カザンがなければ、カザンは発動できないとかにすれば、なかなか良い感じだと思うんだけどね。 --  &new{2014-12-04 (木) 13:01:36};
--分身もプレイヤーと同じダメ与えるってこと？だとしたらバニッシュ、ヴォルグ以上の強さになるんじゃないかな。ｐｐ重いのと被弾ってデメリットはあるが時間長いし部位破壊による消滅の心配ないし、刀はエスケがあるから被弾のデメある程度無視できる。あとただ追従するだけなら他のpaも同じ条件だから結局カザン使わなくね。パルチにヴォルグあるから近接に新たな威力倍増系実装は難しんじゃないかな、カタナエスケあるし。まあ、何はともあれ調整の要望は割と通るが、戦闘に関する新要素の要望となると難しそう。 --  &new{2014-12-04 (木) 21:52:24};
---ソードのサクリファイスみたいな例があるから調整次第だな　分身のダメージは3割しか出ないとか火力バフ乗らないとかPP消費し続けるとかでいいんじゃないかな --  &new{2014-12-04 (木) 22:30:53};
---そうか、エスケがあったか。時間長いで気がついたけど、効果時間をせいぜいハトウやサクラ一回入れられる程度にすればたいした壊れにはならなさそう。なにせ、２回使ったら良いじゃんてなるから。 --  &new{2014-12-05 (金) 07:17:13};
---自分でも言ってるがそれじゃPP無駄にするだけｗフィニッシュの梃入れ用PAになるなら素直にフィニッシュ強化してくれた方が良い --  &new{2014-12-05 (金) 18:32:13};
---カタコンに焦点を当てるなら、フィニッシュテコ入れになるかな？上限までもって行きやすくはなるだろうけど。無敵でも分身被弾で消えるならエスケープ問題は回避できそう。素直にフィニッシュテコ入れだとカタコンだけだし、楽な火力アップだけというのがなんとも。 --  &new{2014-12-05 (金) 18:48:00};
---実は２回PAを使うより短時間のDPをあげられるって意味があると思ってる。隙を見つけたときに叩き込むタイプの人には、だけど。BrがBoよりも多くのPAが短いことを特徴(？）としている今は。まあ、分身出すPA自体が早いものでないと意味がないけど。 --  &new{2014-12-05 (金) 18:57:20};
---フィニッシュ自体を上げてほしいなあ・・・ --  &new{2014-12-05 (金) 19:02:09};
--そんなの出したら処理重くなりそう --  &new{2014-12-05 (金) 05:35:58};
---Br12人で紅葉舞うカタナで一斉に使用したら、凄そうですね。 --  &new{2014-12-05 (金) 07:18:29};
--そういうPA出ちゃうとそれを理由に全体的な火力抑えられる可能性が高いがよろしいか？アイディア自体悪いとは思わんけど。 --  &new{2014-12-05 (金) 07:17:21};
---今の火力が抑えられてるとしか思えない状態だし、まぁ… --  &new{2014-12-05 (金) 10:33:16};
---それほど、壊れにはならない気もするんだよね。短期的にDPS上がっても消費PP多いとすぐ息切れするから。効果時間をどうするか次第だけど。 --  &new{2014-12-05 (金) 18:42:56};
--PA一発撃ったら消えるとかならそりゃカザンかシュンカ用になるんだろうけど、そうじゃないんなら普通に他のPA使った方が相性いいだろ --  &new{2014-12-05 (金) 15:23:12};
---なら、ありかな。PA発動時の方向入力で分身の方向が選べたら、威力アップとしてか範囲拡大としてとか応用が効くPAになりそう。カンランや、クチナシはあんまり意味ないけど。 --  &new{2014-12-05 (金) 18:39:33};
---モーションによるけどステ分身サクラでヤミガラスがはやるー --  &new{2014-12-05 (金) 19:05:52};
--こうして出して頂いた意見をみると、一番の問題は処理かなあ？そうでなくても、どのみち要望だしても対して検討もされずに通らないのだろなあとは思えた。 --  &new{2014-12-05 (金) 18:50:26};
---分身と言う形ではなく、ザンバースのように小エフェクト＋追加ダメージという形にすればあるいは･･･ --  &new{2014-12-05 (金) 20:23:32};
---3~5秒ならカザン・シュンカは一回しか乗らない。その他のPAも元が取れるかどうかというところ。確実にクソPAといわれつつも、隙に畳み掛ける玄人にはウケそうなPAではある。処理が問題ならスキルでも良いと思う。分身ではなく多重攻撃スキルで使用するとPP消費が倍になる代わりにPAのヒット数が倍になる。PAのヒット数ではなく、0.5倍または0.25倍のダメージが追加で与えられるというのでも良い。ケイトス奴隷にはなりそうだが、限られた時間なのをどう解釈するか。 --  &new{2014-12-05 (金) 21:14:53};
--なんだよ、デマかよ…ｗ　マジで!?のAAから真顔になっちまったじゃんよ… --  &new{2014-12-07 (日) 11:06:39};
-シャドウサーバントかな？ --  &new{2014-12-04 (木) 21:06:50};
-カザンナデシコは非カタコン時でも精神中ギア上昇、振りおろす手前にギアが解放したら面白そう --  &new{2014-12-05 (金) 07:15:00};
-アサギリレンダン空中で使うと若干高度が下がるけど前からだっけ --  &new{2014-12-05 (金) 08:35:38};
-AISの裏パレPAボタンみたいなPAがほしいわ　抜刀して走りぬけながら斬って鞘に収める　カタコンをかぶるけど鞘に収めた瞬間ダメージ発生だとけっこう漫画アニメゲームにありがちでいいと思うんだけどな --  &new{2014-12-06 (土) 16:53:17};
--シュンカさんが拗ねてるぞ。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:51:18};
-対空PAがほしいかなぁ…　アサギリの縦版みたい感じで上空のロックした敵の所まで移動して横切り一閃！みたいな、空中まで移動しちゃえばシュンカなり何なりあるしさ --  &new{2014-12-07 (日) 00:31:34};
--ツキミさんが狼狽えているぞ。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:50:42};
---おうもっと高くジャンプしてみろよ --  &new{2014-12-07 (日) 00:53:07};
---ツキミ「やっと一線級になったのに、もしかして、もしかして・・・」 --  &new{2014-12-07 (日) 08:18:48};
-ハトウは17ディスクでEP2くらいの火力になったんですかね --  &new{2014-12-07 (日) 01:18:28};
--EP2→EP3で大体80％だったから90％弱出るようになった。周りも同じように上がってるから相対的な地位はEP3初期と変わらずだが --  &new{2014-12-07 (日) 10:05:43};
-カタナのＰＡのおすすめの組み合わせおしえてください --  &new{2014-12-07 (日) 10:58:40};
--ツキミ→ゲッカ→シメは好みで何でも　SH帯の小型だったらスナッチステアタからのツキミで全員死ぬ --  &new{2014-12-07 (日) 14:41:20};
-ハトウばっか打って核潰さない、雑魚を転ばせない、カロンゴの足止めもしない奴多すぎる --  &new{2014-12-07 (日) 16:16:02};
--カンラン撃った瞬間誰か他の人が攻撃すると雑魚浮かない？いや勘違いだったら謝るけど。先頭走って出会い頭カンラン撃つ以外は怖くてできんな… --  &new{2014-12-07 (日) 21:37:28};
---動き回って攻撃できないくらいなら多少浮くことあってもフドウカンランでダウンさせたほうがよくないか --  &new{2014-12-07 (日) 21:55:13};
--フドウなんて持ってないんだ --  &new{2014-12-07 (日) 21:52:31};
---出会い頭に一発当ててゾンディ補助とかならいいんだけど連発する奴はなんなんだろうな。そんなことするくらいならテク職できてラバギバ使ってくれよ --  &new{2014-12-07 (日) 21:59:47};
---アルチのカロンゴはSA攻撃モーションじゃなかったらブドウじゃなくてもツキミで腹見せする。転がって前進してる最中はフドウじゃあなきゃ止まらんけど --  &new{2014-12-08 (月) 01:44:55};
---あいつほとんど止まらないじゃん・・・ --  &new{2014-12-08 (月) 23:07:50};
--お膳立てをしろって事？ --  &new{2014-12-10 (水) 01:31:29};
-シャドウサーバントかな？ --  &new{2014-12-04 (木) 21:06:33};
--1回だけダメージ無効にはお世話になった(縛りプレイ時) --  &new{2014-12-06 (土) 20:49:50};
--カーネイジ防いでくれるから他の盾系術より信頼性もあるね --  &new{2014-12-08 (月) 00:37:57};
--剣閃みたいなPA欲しいもんだな --  &new{2014-12-08 (月) 16:00:03};
-こう、立体的な機動ができるPAって無いよな。Bo実装でやけに高低差とか意識しだしたしツキミのジャンプ上げるかなんかしてほしいところ --  &new{2014-12-04 (木) 22:01:42};
--地上からツキミ打った場合のみで良いから、そこから更にジャンプ出来たら色々捗るんだけどね～。 --  &new{2014-12-08 (月) 18:43:45};
---縁かな？ --  &new{2014-12-08 (月) 23:05:52};
--対空能力の低さは弓との両立を意識してのことなんだろうなぁ。そのわりにツリー整理に消極的っぽいのが謎だが --  &new{2014-12-08 (月) 23:11:21};
---消極的どころか付け焼刃的にどんどんスキル増やしてるからな、まったくふざけてるぜ --  &new{2014-12-08 (月) 23:43:37};
---その挙げ句が弓特化でも取りきれない膨大なSP量だしな～、キャップ上がって多少はマシになったけど… --  &new{2014-12-09 (火) 13:58:50};
--抜剣はあえて空中戦がしにくいようにしてある。高所を狙いたかったら強弓に持ち替えろ、近接で空中戦したいってんならBoにしとけ、ってことだろうな --  &new{2014-12-10 (水) 04:59:25};
---運営がエアプなのは今に始まった話じゃないしな・・・依存ステ違うしツリーはクソだし --  &new{2014-12-10 (水) 05:11:38};
---実際それができるならやってるって言うのが現状だよなあ、別に距離に応じてって言うならそれでいいけど平面上の距離と高低差ってのはまた別物ってことも運営は理解してるのかどうか…… --  &new{2014-12-10 (水) 06:16:47};
-サラショウジャ(沙羅精舎）、消費PP30、刹那の間気配と殺気を消して虚をつく。見た目は使用直後キャラが透ける。効果は自らに向けられたヘイトの強制解除を行うと共にSA状態に入る。効果時間は１秒。こんなのどう？戦術を増やすには使えそうなPAになりそう。ステップより使いやすく、ギアが発動しないのでガードとも使い分けられる。 --  &new{2014-12-10 (水) 08:01:56};
--ステップより使いが、PP消費がある。が正しいか。マッシブの立場があるので効果時間は１秒が限界だろう。下手したら0.5秒とかでもいいのかも。 --  &new{2014-12-10 (水) 08:07:56};
---使いがっ何だよ。使い易いがだろう。 --  &new{2014-12-10 (水) 08:09:10};
-先輩Brさん達に聞きたい。雑魚の処理はカンランキキョウ×３かツキミ→ゲッカ→ツバキでやってるんだけど、もっと良い組み合わせあったりする？ --  &new{2014-12-11 (木) 15:43:48};
--サクラで複数巻き込んでのヒット狙えるようになればカンランとサクラだけで良くなる --  &new{2014-12-12 (金) 00:36:22};
-モーションが重くなるけど威力うｐみたいなスキルとか実装されないかな、単純に重くなるんじゃなくて両手持ちになってシュンカみたいな挙動になるとか --  &new{2014-12-11 (木) 15:36:13};
--それ劣化ＤＢじゃないかと思ってしまった --  &new{2014-12-11 (木) 16:01:56};
--知ってるか？剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ -- [[OSR]] &new{2014-12-11 (木) 19:36:47};
---なん…だと… --  &new{2014-12-12 (金) 00:15:25};
-じゃあ、こんなのはどうだ。ハルコタンの妖術を応用したフォトンアーツ。瞬時に作り出したワケミと存在を入れ替える。具体的には三ステップ先に瞬間移動。肩越し視点なら上方向にも移動可能。消費PPは30くらい --  &new{2014-12-11 (木) 20:50:38};
-そろそろ鞘使ったpaが来そう --  &new{2014-12-11 (木) 23:52:38};
--刀にこだわっているようでは、剣とは呼べぬ --  &new{2014-12-12 (金) 00:19:09};
--九頭龍閃欲しくなった --  &new{2014-12-12 (金) 03:38:57};
--抜き身のカタナを適当にぶん投げて鞘を両手持ちで思いっきりぶん殴るPAを追加 --  &new{2014-12-12 (金) 14:55:32};
--双龍閃か、飛天御剣流は大体PAに出来そうだなぁ。出来れば倭刀術とかも欲しい --  &new{2014-12-14 (日) 21:11:24};
-マガツが実装されたら頭から足先までをゲッカで真っ二つに両断しながら落ちていくBrが見れるんだな --  &new{2014-12-12 (金) 06:13:39};
--割とかっこいいんじゃないかとか思ってしまった --  &new{2014-12-12 (金) 12:37:27};
--ダイゼンガーやな --  &new{2014-12-13 (土) 00:44:17};
--空中発動で被弾か着地かキャンセルするまでずっと縦斬り状態を維持できるPAが欲しいね。 --  &new{2014-12-18 (木) 18:48:53};
-ブリュー・リンガーダの居合連撃っぽいPAも欲しいけど、刀を地面に突き刺して衝撃波を発生させるPAも欲しい･･･もし両方実装されたらサクラカンラン涙目なんだろうけどね --  &new{2014-12-09 (火) 17:06:12};
--リンガの居合いは範囲と火力次第で半分近いPAが食われる。ソードやナックルを見る限りでは、純粋な火力系PAではなく戦闘の幅を広げるタイプの変り種か便利系のPAが来ると思うよ。発動と同時にガード姿勢とってその間に攻撃されると乱舞系の無敵反撃（失敗で不発）とか、飛び上がって真下に剣を投げつけて超狭い範囲に高火力出せるロマン技とか、そんなのが個人的にほしい。 --  &new{2014-12-10 (水) 06:09:50};
---ロマン火力でもいいから今のカタナには爆発力が欲しいよな、EP3でカタコンとか下げられてるし単純に軸にできるPAもあるけど火力が無い。EP2までならシュンカか、ハトウがそのポジだったが今となってはだしな --  &new{2014-12-10 (水) 06:18:48};
---カザンさんが白目を剥いてるぞ。あれはロマンしかないか？ --  &new{2014-12-10 (水) 08:42:32};
---Brの火力スキルに問題があるだけでカタナPA自体の火力は中々のものだと思うよ --  &new{2014-12-10 (水) 17:18:48};
---カザンのどこにロマンがあると言うんだ？ --  &new{2014-12-10 (水) 17:54:30};
---ええっ、ロマンないの？カタナの扱いにくく、最もダメージの出るPAなのに。まあ、それが問題ってのは別の話。 --  &new{2014-12-10 (水) 18:20:32};
---カザンは性能もアレだが、見た目で大損している。どうして一瞬の剣閃で魅せるカタナで円月殺法、しかもＯＥのような兜割りをしなければならんのだ！あれがカタコン始動モーションをスローにしたようなものでタメて、チャージ完了の瞬間に刀身が見えないほどの一瞬の神速斬撃の見た目になっていたら愛好者もいたろうに･･･ --  &new{2014-12-10 (水) 20:48:46};
---Brのロマンは全てウィークスタンスに収束されているんだよ --  &new{2014-12-11 (木) 01:48:49};
---波動砲のようにためてためて我慢して一気に解き放つカザン、相手の弱い部分を探し出して責め立て逝かせるウィーク。どちらもロマンだな。些か男性的かもしれんが。 --  &new{2014-12-11 (木) 08:01:06};
---我慢した割にはちょっと弱すぎるんよ　波動砲に謝るべき --  &new{2014-12-11 (木) 15:12:03};
---例えそれが、コルトやデリンジャーでも波動砲だってうそぶくものさ、わかってやれよ。 --  &new{2014-12-11 (木) 16:05:22};
---(養豚所の豚を見るような目) --  &new{2014-12-11 (木) 20:53:47};
---やめとけやめとけ、その視線を求めてらんらん達がよってくるぞ。 --  &new{2014-12-12 (金) 12:46:36};
---(´・ω・｀)よんだ？ --  &new{2014-12-12 (金) 13:43:48};
---カザンはホントに出が遅すぎて、それならサクラ連打で良いわってなるもんな。後、豚は出荷よ --  &new{2014-12-12 (金) 16:36:12};
--ロマサガ系の地走りかな？ --  &new{2014-12-10 (水) 11:06:09};
---むしろ聖剣の大地噴出剣みたいなのじゃないかね、木主が言いたいのは。 --  &new{2014-12-10 (水) 15:16:26};
---俺はFF14のサークル・オブ・ドゥームが真っ先に思い浮かんだ --  &new{2014-12-10 (水) 17:56:28};
-アルチのベーアリとか攻撃感覚速い敵と戦って思ったんだが、カタナのＰＡって隙は少ないけど立ち止まるし、スーパーアーマーやガードポイント、無敵、移動攻撃ひき逃げ等のヒット&アウェイやゴリ押しできないから、なんかＨｕやＦｉより戦い辛い気がするわ。火力より、ギルティブレイクの払いぬけ版みたいなひき逃げＰＡとかホンマ欲しいわ。 --  &new{2014-12-11 (木) 02:12:42};
--アサバス「パルチ使おうぜ」　弓「カタナだけでBrとHuFiを比較すんなよ」　DB「⊂二二二(　^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ」 --  &new{2014-12-11 (木) 02:23:36};
---弓はもっとダメじゃないか・・・刀だけ取り上げられたことに感謝すべきレベル --  &new{2014-12-11 (木) 02:39:32};
--カタナ版ロデオか --  &new{2014-12-11 (木) 02:24:37};
---刃を上にしたカタナに乗るプレイか。そういうの好きな手合いもいそうだな --  &new{2014-12-11 (木) 08:14:50};
--エスケとマッシブ使えば？ --  &new{2014-12-11 (木) 07:02:26};
---これな。弓でマッシブバニコンしてヘイト奪ってからカタナに持ち換え、マッシブ切れ際にカタコンエスケで十二分な貢献。 --  &new{2014-12-11 (木) 09:02:48};
---貢献どうのじゃなくて普通にタゲ取れるけど、他職のがＢｒより楽だから↑の意見が出てるんじゃよ。 --  &new{2014-12-12 (金) 00:04:58};
--ベーアリさんなんて攻撃ガードしやすいからドロップキックかダイブをJGからのステアタサクラかハトウ繰り返すだけよ。きれいに3連続JGとかも余裕。時間はかかるけどね。JGきついなら逃げ回ってエスケで反撃でおｋ。 --  &new{2014-12-11 (木) 15:32:58};
---３連ＪＧは狙うなら余裕、むしろＪＧの合間に通常挟んでからＪＧＰＡ狙えんかとやってるけど、ＰＰ回復が追いつかんし安定しない。他職だとわりかし遊んでても火力出るけど、Ｂｒは当て続けないと火力負けするのがなぁ。 --  &new{2014-12-12 (金) 00:12:47};
---永野護とコラボして、ボディソニックとして出てくれればいいのにな、前の分身案でハトウしてブレイクダウンタイフーンもしたい。 --  &new{2014-12-12 (金) 18:43:58};
---ごめん、チェックミス --  &new{2014-12-12 (金) 18:46:30};
--ギグル・グンネガムの氷華一閃みたいな感じ？　ジャストチャージ対応でうまくやれば一直線状の敵を一気に切り伏せられるみたいな… --  &new{2014-12-11 (木) 15:59:00};
---それいいな。だがハトウが嗚咽してしまう。 --  &new{2014-12-11 (木) 16:12:50};
---氷華一閃風のが出たとしてもそこそこの距離を移動するから差別化はできると思うんだよね　ハトウはどっちかっていうと定点攻撃だし -- [[小木主]] &new{2014-12-11 (木) 16:21:53};
---個人的には欲しいが、弓にそういうのがあるから厳しいな。 --  &new{2014-12-11 (木) 17:15:41};
---そんなのあったっけ？ --  &new{2014-12-11 (木) 18:16:36};
---ペネト。カタナじゃないからジャストチャージではないけどね。 --  &new{2014-12-11 (木) 18:41:12};
---ただ敵貫通するだけじゃないか・・・ --  &new{2014-12-11 (木) 18:51:27};
---そうか、ギグルだから移動技か、やっぱり欲しいが、シュンカがあるからなあ。 --  &new{2014-12-11 (木) 18:57:44};
---シュンカは連撃だけどギグルのは単発攻撃だからやっぱり差別化できると思うけどどうなんだろうか？ -- [[小木主]] &new{2014-12-12 (金) 12:39:00};
---PA時間が短そうだから、今のカタナらしいPAにはなりそうだけど。シュンカ壊れの後遺症で一撃がアサギリの一撃(1500くらいの表記の12.5%だっけ？)くらいになるんじゃないかな？吸い込み効果・状態異常のない劣化イルザンになりそうなんだよね。 --  &new{2014-12-12 (金) 12:59:16};
---後遺症だか何だか知らんが調整ミス引きずってゴミ連発されるのは困るね --  &new{2014-12-12 (金) 13:18:35};
---なんにせよまともに使えるPAを実装して欲しいもんだね -- [[小木主]] &new{2014-12-12 (金) 17:44:01};
---ごめん、後遺症はてきとーに言った。カタナはどうもFiやHuに比べて低く押さえようっていう方向みたいだから、多数を巻き込んでDPSが上がる可能性が高いと倍率は低く押さえられそうだよね。というとそろ。せめてイル・ゾンデよりは倍率高くあって欲しいものだね。 --  &new{2014-12-12 (金) 18:33:39};
---永野護とコラボして、ボディソニックとして出てくれればいいのにな、前の分身でハトウして、
ブレイクダウンタイフーンもしたい。 --  &new{2014-12-12 (金) 18:45:59};
---まずパルチを握ります。次にスピードレインをして、そこからアサバスにつなげます。ほれ、氷らないところ以外は大体氷華じゃろ？ --  &new{2014-12-15 (月) 09:12:25};
---↑大体合っててﾜﾛﾀｗｗﾜﾛﾀ・・・ --  &new{2014-12-18 (木) 08:25:24};
-ログ見たけど、特に書いてないっぽいから聞いていいのかな。カザンの１７ディスクはアドバンスで出るのは確定だけど、アドバンスのデコルからハトウの１７ディスクって出ます？　出ないのか、それともレア種のみ１７なのか、通常種からも１７出るのかって事です --  &new{2014-12-12 (金) 20:08:33};
--アド産のPAのみ17が出るんじゃないの？ --  &new{2014-12-12 (金) 22:15:47};
---たしかに言われてみればそうですね --  &new{2014-12-12 (金) 23:51:08};
---ハトウの１７自体はメリクリで拾ってる人多いし狙うんだったらそっち行くのおすすめやで --  &new{2014-12-16 (火) 20:54:14};
-これマジなんかな
[[ツイットー>https://twitter.com/kanipanko_pso2/status/543235698178793474]] --  &new{2014-12-12 (金) 14:50:50};
--まさかまたバグで出るのか --  &new{2014-12-12 (金) 14:52:19};
--それ雑談版でモーション切り貼りして作ったネタよ。こんなPAあったらいいね。 --  &new{2014-12-12 (金) 15:05:07};
--マジだったらがっかりやな --  &new{2014-12-12 (金) 16:44:32};
---ここで出まくってた新PAアイデアにそっくりそのままなんですが --  &new{2014-12-12 (金) 17:00:18};
---移動斬りが欲しいなんて意見ほとんど見た記憶ないが。斬り抜けるのが欲しいって意見は多かったかも --  &new{2014-12-12 (金) 17:26:15};
---何が違うんだよｗｗｗ --  &new{2014-12-13 (土) 17:51:17};
---完全に疾走居合いなんですが、それは・・・ --  &new{2014-12-21 (日) 16:46:39};
--サクラとカンランと若干のジャンプからしてツキミの良いところ取りに、アサギリ程ではないが前進か、硬直なしでPP30位で出せるなら他のPA殆んどご臨終だね。本当ならだけど。倍率良いなら欲しいかも。 --  &new{2014-12-12 (金) 18:40:32};
--申し訳ない、そのGIFアニメはネタなんだ･･･。どこかにはっきり書いておくべきだった -- [[作者]] &new{2014-12-12 (金) 19:13:40};
---わかってる。でも、欲しいと思えた。夢がある。 --  &new{2014-12-12 (金) 20:07:23};
---大体思い浮かべる、カッコイイカタナ技を全く出さない開発の謎の反骨心。 --  &new{2014-12-12 (金) 20:11:27};
---もしホントにこんなのあったら……「乱れ散々桜」再現できそう -- [[アンノン]] &new{2014-12-13 (土) 18:49:04};
---君が開発に入社すれば問題ないね（錯乱 --  &new{2014-12-14 (日) 00:26:02};
---この剣閃のエフェクトって疾走居合のやつ？ --  &new{2014-12-17 (水) 11:16:08};
--でも四個追加くるよね。 -- [[木主]] &new{2014-12-14 (日) 13:51:30};
---https://twitter.com/gillian_ggw/status/543414957493080064 --  &new{2014-12-14 (日) 15:25:50};
---これもたぶん合成だろ　全部使いまわし --  &new{2014-12-14 (日) 15:29:01};
---キャラが公式っぽくないですしね、アイコンも作れますもんね --  &new{2014-12-14 (日) 15:56:26};
---四個をカタナでやっちゃったのが残念だよね、カタナだけPA数他より増えるのおかしいし --  &new{2014-12-14 (日) 18:01:14};
---その４つも全てわたしだ！orz　元は雑談掲示板に投稿したものがいつの間にか広がってしまっている･･･ -- [[作者]] &new{2014-12-14 (日) 18:31:07};
---モーションが全部デビルメイクライで見たことあるぞこれw --  &new{2014-12-18 (木) 16:49:28};
---次からはなんかしら※ネタです。みたいなの書いとこねそうだよね --  &new{2014-12-19 (金) 18:39:43};
--鬼影閃ほしいお --  &new{2014-12-14 (日) 19:45:22};
---ジグさん召還しようぜ --  &new{2014-12-24 (水) 17:56:50};
-カタナ、抜刀術とくれば納刀状態からの一閃てのが多分誰でも思い浮かべられると思うんだけど頑なにそれだけは出さないよな、溜めてからの一撃ってコンセプトはカザンがそのものだけどカザンをなんでわざわざ抜刀もくそもない脳天唐竹割にしたし、フォトンの刃とかいらねーからそういうの全部剣速に回したシンプルなPAくださいよ --  &new{2014-12-14 (日) 20:26:37};
--そろそろep2opのデュマ男さんのPAをですね… --  &new{2014-12-15 (月) 22:18:06};
--？？「コンバットフィニッシュじゃダメなんですか？」 --  &new{2014-12-16 (火) 03:18:35};
---カザンと対になるようなＰＡが欲しいな。横薙ぎで範囲狭い＆ギア消費で超威力。モーションは発動と同時に横一線に斬光が走りｐｃが敵の向こうに走り抜けている、みたいなの。 --  &new{2014-12-16 (火) 09:17:42};
---フィニッシュは納刀だし、居合い一閃なスラエンよこせっていう。 --  &new{2014-12-21 (日) 02:02:16};
--キキョウ「あのあの」 --  &new{2014-12-17 (水) 11:04:05};
--スライドエンドをカタナにくれ --  &new{2014-12-19 (金) 13:11:37};
--リンガの抜刀技でもいいし、駆け抜けた後に、ダメージがでる。斬撃が出るでもいい。移動＋攻撃のPAが欲しい。 --  &new{2014-12-24 (水) 14:25:05};
---シュンカもアサギリも泣いてるぞ。 --  &new{2014-12-24 (水) 18:52:27};
---アサギリはダサすぎてこっちが泣きたいんですが --  &new{2014-12-25 (木) 12:33:32};
-厨二病御用達だけあって案も厨二病全開っすね --  &new{2014-12-16 (火) 09:25:07};
--よし、じゃあ。シュンカ今のを三倍の倍率にしよう(錯乱 --  &new{2014-12-16 (火) 13:02:18};
--運営「厨二じゃないダサイPAを追加しました！」 --  &new{2014-12-16 (火) 13:32:17};
---既にあるからもう要りません --  &new{2014-12-16 (火) 14:02:56};
---カタナで波乗りか --  &new{2014-12-16 (火) 20:19:28};
---シュンカさんの悪口はやめてさしあげろ。 --  &new{2014-12-16 (火) 20:41:13};
---あ、あの、シュンカのどっしり腰を落とした斬撃も格好良いと思うんですが(話の方向性が違うが）。 --  &new{2014-12-17 (水) 08:14:39};
---せっかくの抜剣なのに抜きっぱなしだしなぁ。ああいうのはソードにでもくれてやればよかった。最初の突撃と最後の切り上げ納刀はいいんだけど中間の派生部分がダセェ --  &new{2014-12-17 (水) 08:21:30};
---縦切りとか外国人が刀握ったみたいなだせぇ斬り方だよな。今の威力ならせめてモーション直して欲しいわw --  &new{2014-12-17 (水) 10:13:09};
---どっせい斬り、格好良いじゃないか(混沌へ）。 --  &new{2014-12-18 (木) 07:31:34};
---あの妙に重々しい縦斬りは、任侠映画のようなダサかっこよさがあると思ってる --  &new{2014-12-18 (木) 18:24:24};
---つまり、厨二的ではないということですね？厨二御用達ということは厨二的でないシュンカは使用者も少ないということだから…テコ入れしてもらわなきゃっ、実装当時の倍率にしてもらわなきゃ(混乱） --  &new{2014-12-19 (金) 12:43:09};
---今あのシュンカが戻ってきた場合どうなん？やっぱりぶっ壊れ？ --  &new{2014-12-21 (日) 22:09:33};
---計算した上ではぶっ壊れだな・・・他職と比べたら差は縮まってるだろうけどそれでもPP回収とか射程考えると一つで強職入れるレベル --  &new{2014-12-22 (月) 16:45:31};
-DPS表見る限り弱くはない筈なんだがね…やっぱりアベスタか武器自体の倍率が低いのかね？ --  &new{2014-12-12 (金) 17:21:20};
--アベスタがもうどうしようもないくらい貧弱。ギアは能動的に発動できないのでスキルの倍率は支援職（）のBo以下だよ --  &new{2014-12-12 (金) 17:29:47};
---Ｂｏは正直、テクが自力で使えて、滞空もお手軽にできて、優秀火力高範囲のブーンとＰＢフィーバーもってて弱職きどるの止めて欲しいわ。ＦｉとＢｒのスタンス倍率あと５％位上がらんかね。 --  &new{2014-12-15 (月) 02:40:03};
---普通に考えりゃ条件的にアベはフュリの少し下くらいでブレイブ、ワイズ、ウィークはそれに合わせて強化しつつテクへの倍率制限ってのが妥当だよな。ただBrの場合スタンス以外の倍率スキルの少なさもスタンス性能以上に弱さに繋がってる --  &new{2014-12-16 (火) 07:41:18};
---カタナ使う場合はアベスタ＋ギアは乗せた状態を通常だと運営は考えての倍率だろうからねぇ。さらにコンバット中の火力なら強いですよくらいじゃないのかな？ --  &new{2014-12-28 (日) 03:52:51};
--運営「アタックアドバンスで補ってくださいね。」 --  &new{2014-12-13 (土) 16:27:10};
---その分SPくれ --  &new{2014-12-13 (土) 19:08:01};
--PA威力は武器毎に区別されるものじゃなくて全武器共通(武器毎に特別な補正とかは無い)。差が出る事と言ったら武器攻撃力とクラススキルだがカタナの武器攻撃力は並だからどう考えてもクラススキルが悪い --  &new{2014-12-17 (水) 07:49:58};
---17PAに関しては、Fi武器の威力高めだけどな。クラススキルが悪いのは同意、スタンス以外だとカタコンの１５％か、ラピシュの１５％だけ。アクティブスキルに紐付けされたものだけって辛すぎる。 --  &new{2014-12-19 (金) 19:07:22};
--最近Huでソード遊んでるけど、HuBr75/75よりもHuFi75/50の方が最大で1.5倍近く火力出る。乱戦時の平均火力もテックアーツとPPスレイヤーでアベの倍率ある程度補えちゃうからそんなに差はない。火力スキルが弱いんじゃないかな。 --  &new{2014-12-22 (月) 16:36:27};
-マガツ戦でヒエン大活躍でハトウがないころのブレイバーを思い出して涙を流す今日この頃。 --  &new{2014-12-18 (木) 20:49:55};
--途中キャンセルできるか、投げてる間も移動できて移動先に戻って来てくれたら・・・ --  &new{2014-12-19 (金) 18:19:46};
---今の仕様だからマガツ戦でヒエン便利なんじゃん。下手にキャンセルや移動出来る仕様になったら滞空削除してくるぞ --  &new{2014-12-20 (土) 13:16:09};
---そこは残した上でなんとか。移動はステップだけで良いから。 --  &new{2014-12-20 (土) 18:29:29};
---いっそチャージ中は滞空停止してくれればなんだけどね。 --  &new{2014-12-21 (日) 08:15:13};
--サザンカとツバキ大活躍だよね --  &new{2014-12-21 (日) 14:13:10};
---肝心のヒエン17がまだ手に入らないよ… --  &new{2014-12-23 (火) 08:31:31};
--ヒエンツバキってEP3からギアゲージの回収力も増えてる(公式にも書いてる)ので誰か追記してくれないかな、編集のやり方がわからないんだ。ギア解放時に当てるともりもり回復するよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 14:16:41};
---初めて知ったｗ毎回ナデシコやってたから試してみるｂナデシコの存在価値ががが --  &new{2014-12-23 (火) 20:49:50};
-目安の話なんだけど、梔子はどのくらいのダメがでるものなの？自分のじゃ精々950-1200程度なんだけど。 --  &new{2014-12-22 (月) 16:57:20};
-今更だけど刀PAの技量補正って技量の値がダメージ計算に入るの？分かる人教えてください --  &new{2014-12-23 (火) 11:40:10};
--技量が補正分倍率かかった値になる、つまり技量盛ったときと同じように下限が安定する。上限は変わらん --  &new{2014-12-23 (火) 14:51:26};
---これマジ？技量捨ててくるわ --  &new{2014-12-23 (火) 15:01:42};
--クラフト武器とかいうゴミを使いたいときは技量必要だけど補正かかってもゴミだから誰も使わない、要は技量補正なんてあってないようなもの --  &new{2014-12-30 (火) 15:59:47};
-なぜツキミゲッカコンボでDPSが下がるんだ？ジャンキャンツキミのほうが火力出るってことなのか？ -- [[ハトウ？知らんなぁ]] &new{2014-12-22 (月) 19:03:33};
--ゲッカの最速はＪＡ考えるとほぼネタ　それとは別に月見が意外とジャンプするからその分ゲッカの動作フレームが長い --  &new{2014-12-22 (月) 19:11:23};
--ゲッカの空中最速ってのはホントに超低空で実戦ではジャスガからでしかとても狙えないような代物 --  &new{2014-12-22 (月) 20:32:53};
--じゃあ上のDPS表はあくまでも理論値ってことね。なるほどなるほど。 -- [[ハトウ？知らんなぁ]] &new{2014-12-24 (水) 08:05:36};
-カザンナデシコもう少しダメージにパンチが欲しいんだが…イマイチって言葉しか今んとこ付かん --  &new{2014-12-22 (月) 22:39:35};
--でなきゃもう前方超広範囲攻撃とかにしてほしいよね --  &new{2014-12-23 (火) 07:01:20};
---斬撃が飛んでいったら面白そうだけどね --  &new{2014-12-23 (火) 16:02:27};
---テメコラアアアア！！ -- [[ハトウ]] &new{2014-12-25 (木) 09:10:28};
--ナデシコの役割は暇な時にカッコイイ動作が出来る事だろ！しかもギアゲージが減らないという高性能だ！！ --  &new{2014-12-24 (水) 04:09:18};
--いや、本当なんでこいつEP3で放置されたのか謎だよな、EP3で様々なPAが強化されて、当然カタナ14種だっけ？強化って聞いたときこいつの強化を疑う人なんて居なかったのに --  &new{2014-12-24 (水) 16:44:48};
--使い所は限られるけどギア溜めギア維持可能な範囲大攻撃だしわるくないよコレ。あえていうなら溜め時間１秒減らしてPP5くらい減ればいい --  &new{2014-12-25 (木) 06:09:58};
---モーション極長、隙だらけの範囲中攻撃って所だな、いやマジでモーションに対して威力が低過ぎる --  &new{2014-12-28 (日) 02:41:24};
--ハルコタンソロしてるときは屋根乗らずに頭が壊せて結構役に立つんだけどねぇ、 --  &new{2014-12-25 (木) 11:37:09};
---頭か肩辺りロックオンしてジャン部ハトウ一発で跪かせること出来るしこっちのが速いからなあ･････ --  &new{2014-12-26 (金) 05:32:49};
--舞台版カザンにしてくれ --  &new{2014-12-26 (金) 17:17:04};
---どんなのだったん？ --  &new{2014-12-28 (日) 00:39:50};
---円の4分の3あたりで止めて横に薙ぎ払い --  &new{2014-12-28 (日) 16:01:06};
---つまり発動してボタンを離したら斬るチャージが乗る系のPAに --  &new{2015-01-05 (月) 10:32:52};
-マガツの顔にサクラエンド一発WB込みで皆どれぐらいのダメ出てる？使ってる職、武器、ツリー傾向、ディスクレベル等知りたいかも。よろしゃす！ --  &new{2014-12-25 (木) 11:39:53};
--BrHu、クラフトサンゲ（終桜華）、Br側ウィークツリー、Hu側打撃UP全振り、ディスクレベル17で78000×2くらいかな --  &new{2014-12-25 (木) 13:08:39};
---↑すまん少し盛ってた。75000×2くらいです。シフタかかればもうすこし上がるかも。 --  &new{2014-12-25 (木) 19:41:26};
-今のカタナ最高に弱いな
近接最弱、特化してもゴミとか救いようがない --  &new{2014-12-21 (日) 20:32:24};
--釣りもBrも練習が足りないんじゃないかな？ --  &new{2014-12-21 (日) 20:48:19};
--弱いのは事実だが改行はいただけないな --  &new{2014-12-21 (日) 21:25:56};
--お前絶対シュンカしか使ってねぇだろ --  &new{2014-12-21 (日) 22:58:50};
--その釣りは失敗じゃないかな。また来たまえ --  &new{2014-12-22 (月) 00:46:29};
---DDがいるｗｗｗこんなのに釣られるなんて素晴らしく運が無いな、私は・・・。 --  &new{2014-12-25 (木) 01:52:02};
--この釣り方、厨二臭がするw --  &new{2014-12-22 (月) 00:56:43};
--ちなみにFiBr打撃特化で使うとカタナギアの恩恵が尋常じゃなくなってヤバイ、どれ位ヤバイかと言うと打撃が5000近くなる。カンランが15k×2位になる。 --  &new{2014-12-22 (月) 19:38:42};
---クリスト乗せれるならブレイブでほぼハンターと火力の倍率変わらない上にワイズＰＰスレリミブレとおまけが付くからな無敵はなくなるけど --  &new{2014-12-22 (月) 20:26:36};
---それヤバすぎじゃね！？Fi育ててくるｗ --  &new{2014-12-23 (火) 20:57:35};
---カタナ云々というよりBrのツリーとスキル関係なんだな、改善必要なのは --  &new{2014-12-27 (土) 17:40:20};
---サブでというのであれば一考だけれどメインFiだとそれはそれでFi武器を使いたい衝動があるジレンマがだね・・・ --  &new{2014-12-28 (日) 03:51:30};
--まぁ強くはないけどこんもんじゃね？火力ガー火力ガー言うけど当てるのムズい当てても微妙なFi武器より全然マシ。いくらでも刺していけるからダメージ稼げないこともない。適当に使っても強すぎた過去があったり、もうひとつの両立職のDBが強いとかでややこしくなってるけど、割りと立ち位置的には悪くないと思う。カタナ最強じゃないと嫌なんだいって輩は知らんがな --  &new{2014-12-23 (火) 06:32:42};
---それでももういくらかは欲しいわ --  &new{2014-12-23 (火) 12:49:59};
---立ち位置的にはハトウリンドウが最強だと思ってる（真顔） --  &new{2014-12-23 (火) 21:00:42};
---まじかよヒュリオサンゴク買ってくる -- [[FiHu]] &new{2014-12-27 (土) 16:29:49};
---ハトウで小型にほぼ確実に最大ヒットを当てられるBrは最上位レベルで尊敬に価するレベルだけどね。 --  &new{2014-12-27 (土) 21:46:40};
---当てれても先端2手前1の3ヒットとかのほうが多いしなぁ　DPS表作ったのカタナが一番最初ってこともあるけど出せる状況がほぼないからちょっと当てにならないしな --  &new{2014-12-28 (日) 02:45:26};
---今はサクラ撃ってるほうがましなんだよね、昔は使ってたが --  &new{2014-12-28 (日) 03:01:37};
---ハトウで小型確殺とかは案外簡単だぞ？シュンカマンだらけだったことに小型相手にすらハトウでシュンカの初撃潰して遊んでたカタナBrならな --  &new{2014-12-29 (月) 04:12:22};
---ハトウ先輩まじかっけーっすｗｗｗ流石っすｗｗｗ --  &new{2015-01-06 (火) 16:39:26};
--弱いクラスなんて無い。弱いプレイヤーがいるだけだ。 --  &new{2014-12-30 (火) 23:43:43};
---同程度のPS持ったプレイヤー2人がBr使うのとFo使うのじゃ圧倒的に後者の方が強いのですがそれは --  &new{2015-01-01 (木) 16:14:16};
---それって、雑魚戦？ボス戦？両方？ --  &new{2015-01-03 (土) 17:28:29};
---今となっては両方じゃね --  &new{2015-01-03 (土) 18:34:24};
---それが本当なら・・・ 以前と変わってないってことか。 --  &new{2015-01-03 (土) 20:01:29};
--最弱は多分Fi武器・・・だけどカタナも近接の中では下の方だと思うよ、主力の一つだったカンランの火力不足がXHやアルチで目立ってきてるし、使えそうなのがハトウサクラ位じゃない？クチナシはどうかわからんが取り敢えずスタン系たから例外ってことで・・・ --  &new{2015-01-03 (土) 23:30:20};
---これ。カンランキキョウがソニックアロウと同じ道を辿ってるのがカタナが弱いと蔑まれる理由だろ。どっちもpaのレベルによる火力上昇が難易度についていけなくてpp吐き出すだけのゴミpaに落ちぶれてる --  &new{2015-01-04 (日) 02:10:53};
-DPS表見ると今でもハトウすげえなって思うけどそれ以上にサザンカまじかよ --  &new{2014-12-27 (土) 20:47:50};
--カタナの方も気になったので折角だしDPP表も追加しました。ツキミやゲッカは対単体のDPS凄いけどDPP悪いから回収に手間がかかるし、なかなか悩ましい感じですね。弱いと思ってたヒエンツバキもギアゲージ回収率上位で理論DPSDPPも悪くないし、カザンとクチナシを除けばどれも一長一短という感じで悩ましい感じです。 --  &new{2014-12-27 (土) 22:28:05};
---落とし柘榴は通常挟むから実際はDPPもかなり良い。ただし使える状況が他よりも限られてくるからやっぱり使い分けが大事なんだけどね。 --  &new{2014-12-28 (日) 10:41:46};
--まあノンチャってだけでスキル分劣るからな。 --  &new{2014-12-28 (日) 19:04:41};
-他人のネタだけど、弐撃決殺をPAとして考えてみた。/コウキョホウセンカ、消費PP20、通常攻撃のスピードで一撃を加えたのち、2ステップバック。1バック目は真後ろに、2ステップ目は方向キーを左右に入れておくと任意の方向に飛べる。障害物があった場合はランダム。その他挙動はイルバに同じ。倍率もイルバでいいかなあ。/説明：名前は命はじけ飛ぶイメージ。PP消費は接近で状態異常がない、しかも威力を出すにはジャストチャージが必要だからBrとしては軽め。イルバと挙動が同じなのでノンチャ、ジャストチャージの使い分け可能。バックステップは刀を差した後エグリ抜くイメージだけど、連打できないようにしてカタコンやカタコンフィニッシュとの相性を最高ではなくするため。定位置での連打はできないけれど、通常攻撃スピードに2ステップだけだから多分カタナらしい軽快さは保てるかと。どうかな？こんな感じ。 --  &new{2014-12-29 (月) 10:32:20};
--弐撃じゃないってのは、難度を上げて倍率を高くするため。壊れ扱いを避けるため。 --  &new{2014-12-29 (月) 10:37:21};
--単純にカタナ版チャージ不要のヴォルグみたいなのでよくね。切り裂いた後に追撃を入れることで云々、みたいな感じでさ。至近距離中距離どっちから対応でもサクラハトウあって追撃も入れやすいと言えば入れやすいし、空中戦でツキミやヒエンの地位向上にもなる --  &new{2014-12-29 (月) 14:17:19};
---弓にバニッシュあるから、ヴォルグではあまりに同じPAすぎるからね。また、カタコンとの相性が良いのも壊れ扱いを受ける元だから。 --  &new{2014-12-29 (月) 16:47:56};
---追記すると、ヴォルグだと演出が違うだけでちょっと前の分身PAウツセミカズラ（ログを見てないので間違っていたら申し訳なす）と同じだよね。 --  &new{2014-12-29 (月) 16:53:29};
---スマンな、ここまでガッチリ書き込んでて目に留まっただけで基本この手の木はきちんと見てないんだ。ただ新しいPA案というには余りにも型にはまりすぎた動きをして使いどころが限られるのはよろしくないと思うぞ。正直シンプルな動きで斬り抜ける縦みたいなののが使い勝手も見た目のうけもよくなると思われ --  &new{2014-12-29 (月) 19:14:20};
---そりゃそうだろうな。だが、そういうのはほっといても要望は出されてるだろうから、こういうところで書く必要はない。なによりハトウ、シュンカ、カザンのような癖のPAからすると、つまらん。シンプルなの出たら喜んで使うけどねｗ --  &new{2014-12-30 (火) 11:29:19};
---癖が強くて扱いづらいけど強いって言うならよかったんだがなあ、結局使われてるのは癖も弱く威力の高いサクラが多いしそんなもんだ --  &new{2014-12-31 (水) 04:16:06};
---基本、強ければ癖があっても使うし、癖があって使いにくければそれだけダメージはでかくないとあかんのやけどなあ。 --  &new{2015-01-02 (金) 09:44:02};
---サクラもキャンセルしないとクソ遅いって癖があるだろ！ --  &new{2015-01-03 (土) 01:02:05};
---熱くなってる理由はわからんが、癖の度合いに対してダメージがでかいなら使うってことだよ。サクラのキャンセルは簡単な割りにダメージはでかくなった。ダメージ低いうちは愛好家はいても使用者は少なかった。そういうことさ。 --  &new{2015-01-03 (土) 10:50:04};
---ネタなんだすまん　まあフルヒットで1万とか誰も使わんよな＞昔のサクラ --  &new{2015-01-03 (土) 18:01:42};
---そうだなあ、他のPAがもっとでてたからなあ。あ、ハトウくるまでは上方修正なくても主力だったけど。 --  &new{2015-01-03 (土) 21:52:14};
--ここは君の自由帳じゃないから雑板に書くか、30文字くらいにまとめてくれ --  &new{2014-12-29 (月) 17:27:57};
---そりゃすまんな、次はなしにしよう。それはともかく、気に入ったらコピペして要望に送ってくれて良いんだぜ。気に入らないなら無視してくれ。 --  &new{2014-12-29 (月) 18:52:26};
--傷口を更に斬る感じで自分だけwbみたいな効果が付けばウィークスタンス活きるんだけどな --  &new{2015-01-05 (月) 10:42:38};
-アルチの象と鳥の部位破壊にツキミ連続上昇攻撃が楽しい。 --  &new{2014-12-30 (火) 11:00:05};
-突進系アサギリ、シュンカ。投射系ヒエン、ハトウ。全方位系、カンラン、フドウ。前方ツキミ、ゲッカ、サクラ。溜めカザン(前方単体ツキミ、ゲッカと前方範囲サクラ、カザンに分けても良いが)。なかなか良くできてるよねえ。少しリアル風にみると各系統複数あって相対した場合どっちが来るかわからないから対処に悩ませられそうだし。ただ、新しいPAは確かに作りにくいのかも。イルゾンデの様な突進突き抜け斬撃を求める声は多い風に見えるけど(ここだけとか一人二人かも知れないけど)、もう二種類あるしんだねえ。 --  &new{2014-12-27 (土) 21:43:31};
--今までにない斬新なPA()を作って爆死するくらいなら多少被ってもいいです --  &new{2014-12-27 (土) 21:47:01};
---カタナを投げて爆発するマーキングポイントを付与するPAですね、分かります --  &new{2014-12-28 (日) 00:44:10};
---斬新なPA（）で刀版イルバを想像した。 -- [[アンノン]] &new{2014-12-28 (日) 03:47:36};
---二撃確殺ですね？おされファンはのどちんこが手になるくらい欲しがりそう。・・・実際面白そうだけど。 --  &new{2014-12-28 (日) 10:25:10};
---弐撃決殺な。11個目のPAは武器の持ち味を活かす方向性らしいけどカタナの持ち味ってなんだ --  &new{2014-12-28 (日) 11:19:33};
---隙のないスピード攻撃回数と、ジャストチャージ？あ、でも、上の各ジャンルにジャストチャージとノンチャージがそれぞれ一つずつは入っていること(ノンチャージなのにチャージより遅いカザンは除く)考えると、隙のないスピード攻撃だけかな？PAは近接から中距離まで満遍ない品揃え(上空除く)だけど、 --  &new{2014-12-28 (日) 18:48:21};
--ロック箇所に瞬間移動して切り付けるって感じのコンボパーツ的なPAが欲しい。んでもってカタコンの通常攻撃の移動は邪魔なので削って欲しい（） --  &new{2014-12-28 (日) 10:47:17};
--3積み限定で出せるPAあれば楽しそうだけどなぁ。1～3で挙動が変わって順に当てた時には3撃目の後にジャストチャージ追加、成功で一閃。システム的に無理なのは分かるが憧れない? --  &new{2014-12-28 (日) 19:52:50};
---シュンカみたいなのでよくね --  &new{2014-12-29 (月) 06:43:21};
---乱れ雪月花みたいな特定のPAを繋ぐと威力演出が変化する要素があると面白いと思うけど、運営の考えた最強の（）とユーザーが考える最強の（）に乖離が生じて好意的に受け取られない可能性が高いかな。あまりにも強過ぎるとそればかりにもなるし、難しいだろうねぇ。最初からシュンカみたいに段階を踏むPAにするのが無難かな。 -- [[-]] &new{2014-12-30 (火) 14:57:04};
---パレット一つ丸々使う旧ＰＡ式か･･･。都合のいい１ＰＡを酷使するＰＳＯ２に一番あっている気がするのだが･･･いつか武器限定ＰＡとして出てくるのではないのだろうか --  &new{2014-12-30 (火) 19:02:49};
---ていうかＰＡパレットが通常攻撃とか含めた回数じゃなくてPA発動回数カウントで次のPAって感じで何を挟もうが最初に発動するPAは１段目っての選択できたらなあ…（PAセット数は1~3で１なら同PAだけ発動みたいに調整可能で --  &new{2014-12-31 (水) 07:51:21};
---状況に合わせて通常の数変えて初段のPAを変えられるのはメリットでもあるからなぁ --  &new{2015-01-01 (木) 15:02:56};
--ないのは「ホールド系」だよね（要る要らないは別として） --  &new{2015-01-02 (金) 00:54:41};
---余程強くて使いやすいのでなければ、確かに要らないよね。 --  &new{2015-01-02 (金) 09:49:31};
---鞘を投げつけて動きを止めて、一定時間後にそこにシュンカ突進で納刀して、それまでに止まってるエネミー(もしくは赤い光)に味方が与えたダメージ分の爆発を起こす他力本願なPAにしよう --  &new{2015-01-02 (金) 23:09:33};
---ちょくちょく話題に上がる切り抜け一閃みたいなPAが来るとしたらホールドになりそう。 --  &new{2015-01-03 (土) 21:22:23};
-上の方にあったカタナ版イルバってのが想像つかない…つまりどういうことだってばよ --  &new{2015-01-03 (土) 00:46:12};
--単純に同じ相手に連続で当てるごとに威力が上昇していくPAじゃないのか --  &new{2015-01-03 (土) 02:52:46};
---で、それだけだと連発できて壊れになるからバックステップかまそうって話みたいね。 --  &new{2015-01-03 (土) 17:30:12};
---それならカタナコンバットでええやん？ --  &new{2015-01-12 (月) 20:28:15};
-もうFFからパクって「引き出す」とか実装しようぜ。カタナ毎に能力が変わって色んなカタナを使えるようになるぞ。詠唱もAWで再現出来るし実装待ったなしだな（錯乱） --  &new{2015-01-04 (日) 04:54:50};
-ふと思ったんだが、カタナのJCって弓をチャージ前提武器にして、スタンスにもスタンスJC突っ込んで、そこまでしてからアレ？カタナにスタンスJC載らなくて不味くね？ってんで追加したんじゃねぇかと思う。それ位カタナの神速とか高速攻撃ってのにJCはそぐわない。 --  &new{2015-01-06 (火) 18:18:58};
--ところが元々、カタナのチャージにはのらなかったんだぜ？その後不都合()と称して乗るようになったけどな --  &new{2015-01-06 (火) 20:32:16};
---いや、逆に当初チャージ載って無かったのが逆に後付っぽくない？慌ててカタナに合わせて通常のチャージじゃないJCなんて実装したから他のチャージと仕様違うせいでスタンスチャージ乗せ忘れたっていう。 --  &new{2015-01-07 (水) 11:53:52};
--いや、居合い刀ということでＪＣという着眼点はいいんだが、ＪＣ後の攻撃に速度やヒット数、センスが足りない。サクラなんて神速どころか視認可能の反復横とびだし、シュンカはもはや溜める意味が無いし、ハトウは正直カタナである必要なし。唯一カンランはいいのだが。 --  &new{2015-01-06 (火) 22:25:27};
--当初のJCは近接武器としてはスピーディで良かったと思うんだけど、他のチャージPAが軒並みチャージ完了までの時間を短縮されたせいで、あとついでにモーションも高速化したせいでデメリットだけが目立つ感じになった。戦闘速度は速くなっていくし既存PAの高速化ももちろん大切なことだったんだけど、カタナも神速の名にふさわしい速度感が欲しいよな。カザンみたいなモッサリした抜刀術ですらない棍棒殴りみたいなPAはマジで勘弁して欲しい --  &new{2015-01-06 (火) 22:52:27};
---ナデシコは円月殺法の成りそこないだしなぁ･･･。ツキミゲッカみたいな連携が狙えるPA増やせば良かったのにね。 --  &new{2015-01-07 (水) 14:28:03};
---ゲッカみたいな使い道の少ないPAこれ以上増やされても困るしツキミはそもそも連携するようなPAじゃない --  &new{2015-01-09 (金) 03:54:21};
---ツキミもゲッカも別々のほうが使いやすいしね --  &new{2015-01-09 (金) 12:55:17};
---脳が死んでるな。 --  &new{2015-01-10 (土) 17:44:15};
-カザンナデシコは円月中に正面からダメージ判定を受けると、ギア発動と同時に今の縦斬りを行うカウンターPAで良かったんじゃないのっていつも思うわ --  &new{2015-01-09 (金) 11:12:25};
--イグナイトパリングにもそんな感じのくれ --  &new{2015-01-13 (火) 00:34:25};
-PP全部吐き出しで使える月牙天衝みたいなPA欲しいね。ウィンディラとかがサザンとかで打ち上げられると当たらないから。 --  &new{2015-01-09 (金) 11:12:50};
--ウィンディラにサザン連打するような地雷プレイヤーのためにただでさえキツイppを全消費するPA実装とかKMR以下の発想だな --  &new{2015-01-09 (金) 12:56:04};
--打ち上げお手玉してる奴がいたら無視して先に進むかバレットボウなりガンスラに持ち替えて火力支援すればいいだろ･･･ --  &new{2015-01-10 (土) 00:10:16};
-ツキミゲッカのようなコンボがしづらいのは全部ジャストチャージってやつの仕業なんだ。　…これホントどうにかならないかなあ --  &new{2015-01-09 (金) 13:19:03};
--むしろジャストチャージPAのほうが好きだわ --  &new{2015-01-09 (金) 13:43:25};
--ジャストチャージなくしたところで、他ＰＡと合わせてコンボさせるようなＰＡってそんなにないじゃないか･･･。ハトウはハトウ連打が最も生きるし、カンランは対多数にダメージ＆ダウンさせるためだからコンボに入りづらい、シュンカはコンボ以前にシュンカだけで完成されすぎている。かろうじてコンボ向けなのはサクラくらいか。･･･というかフドウもＰＰ重いしカンランに食われかけてる、カザンは発動遅すぎだしアサギリは接敵用だし、カタナＰＡは全体的にコンボに向いてない --  &new{2015-01-10 (土) 00:00:49};
--[[こんな>https://www.youtube.com/watch?v=cLCCABFzm1Q]]感じだったら楽しかっただろうな、とは思う。 --  &new{2015-01-10 (土) 00:58:55};
---何コレ完璧すぎるBr担当暗殺してこの人に入ってもらおう --  &new{2015-01-10 (土) 01:06:37};
---DmCのバージルみたいだな --  &new{2015-01-10 (土) 01:44:29};
---何かと思ったら巫剣神威控じゃないか。このゲームやり込んだが結構面白かったわ --  &new{2015-01-10 (土) 02:14:09};
---カタナしか武器種がないゲームならこれでもいいんだろうけどね… --  &new{2015-01-25 (日) 19:47:41};
--コンボしやすいPAが多いと結局似たような物が多くなってしまう。その点カタナはひとつひとつに違う役割があるからコンボはしずらいけど使い分けがしやすい。まあ状況に合わせて同じPA連打なのがつまらんのは確かなんだけどね。 --  &new{2015-01-10 (土) 01:03:49};
--一瞬で離れてハトウに繋げられるPAとかあれば色々夢が広がりそう --  &new{2015-01-10 (土) 17:18:13};
---２.5回分バックステップをかますPAか。そんな案もちょっと前に出てたな。 --  &new{2015-01-11 (日) 08:25:05};
---ギルティギアのジョニーのしゃがみＨＳみたいに後ろ下がり薙ぎがあればなあ。威力は普通だが、無敵付きで高速で２ステップほど下がって消費１５くらいのレベルで(ドゥエリストを生みそうだが --  &new{2015-01-12 (月) 03:31:56};
---普通に切り抜け一閃PAで全解決。2ステップ分切り抜ければチャージである以上ハトウも繋がるし、汎用性も高い。「このPAだけでいい」みたいな強性能になりすぎないように30Fぐらいのモーションで威力600前後ぐらいの奴。チャージ対応60F威力1000とかでも位置調整的に良さそう。結局こういったシンプルなPAが一番いい。 --  &new{2015-01-12 (月) 06:58:55};
--好きなタイミングに好きな攻撃がだせてかつ回数に制限がないかつチャージがないのがいいと思ったが格ゲーっぽいなと思いました。 --  &new{2015-01-12 (月) 03:41:51};
---むしろカクゲ－風にしてオリジナルコンボを生かすべきではあったな --  &new{2015-01-12 (月) 18:26:44};
---君らはスパイクアウトでもやってなさい --  &new{2015-01-12 (月) 20:35:29};
--ジャストチャージしないのが基準でジャストすると更に追加効果とか性質変更とかどうだろう --  &new{2015-01-12 (月) 09:33:20};
---普通ゲーム性を考えてそういう分け方をするはずなんだけどね……このゲームチャージがある攻撃のノンチャが大抵ゴミだから意味わからん --  &new{2015-01-12 (月) 11:14:11};
---いっそJCにJA判定組み込んでやればいいんじゃないかね、出が一気に早くなる --  &new{2015-01-14 (水) 05:12:45};
-最近ツバキとアサギリの立場が無さ過ぎる気がする。アサギリは攻撃部分がダサいわ狭いわ長いわ弱いわで攻撃手段としては使い物にならない。その上突進ならシュンカもある。ツバキは7段当てても微妙dpsのくせにキャンセルもできない。滞空はできるだけ。 --  &new{2015-01-10 (土) 16:20:36};
--アサギリはロック時だけでも良いからもっと長距離移動できるようにして攻撃のモーションは棒立ちでなく移動したそのままの姿勢で素早く数回切り付けるって感じにして欲しい。ツバキは何だろ。ちゃんと格好よく活躍する姿が思い浮かばない。 --  &new{2015-01-10 (土) 16:23:36};
---ある程度自分お居る位置から地面ごとざっくり切り裂いて今のモーションにつなぐ感じで攻撃範囲上がればまま使える感じかね。なお今より使えるってだけで有用になる保証はない --  &new{2015-01-10 (土) 17:53:23};
--アサギリは普通に接近用。シュンカじゃ倍近くモーション長い上に最終Hit出なきゃDPSもPP効率も劣悪、というか突進する事以外全く別もの。効率求めたら「移動+攻撃」のアサギリは普通に使うと思う(プレイスタイルの問題)。ツバキはPA強化に対してカタコンFが弱体したのが一番の原因で使えない。PA性能自体悪くない上にHit数稼げるからカタコンF威力にテコ入れあれば普通にカタコン中の選択肢になりうるんじゃないかな(カタナ実装当初カタコンF威力くらいにしか魅力がなかった為ツバキは重宝した)。 --  &new{2015-01-11 (日) 08:09:29};
--アサギリは永遠に死んでていいです --  &new{2015-01-11 (日) 18:43:11};
--消費PPも同じでJAリングも出せないアサギリはノンチャシュンカに完全に食われちゃったからね。仕方ないね。ヒエンはギア発動中に織り交ぜるとギア持続時間が結構延びる。2体巻き込めたらｳﾊｳﾊ。 --  &new{2015-01-12 (月) 21:30:27};
--でも、アサギリの無慈悲な連続斬撃が好きです --  &new{2015-01-13 (火) 00:50:06};
--ジャストチャージがないから、威力的には損してるしな。逆に言えばジャストチャージが無い事がメリットなのだが、それ以上に動作が長くて利点を潰してるな。月見月下は早いけど威力が無いな。1セット当てても桜1回分以下とか笑える --  &new{2015-01-13 (火) 07:38:48};
--ダッシュからの無慈悲な連撃じゃなくて、ダッシュしながらの一閃でよかったな --  &new{2015-01-15 (木) 23:37:34};
---一閃だとシュンカと被るから。ノンチャのね --  &new{2015-01-18 (日) 19:16:56};
--え…無敵接近、ＦＡにはちょうどいい火力と範囲、キャンセル可能って使いやすくて重宝してるんだけど、ダメだったのか。 --  &new{2015-01-25 (日) 20:00:12};
-メリクリ3でフドウクチナシ17ドロップしましたー --  &new{2015-01-13 (火) 03:07:33};
-ハトウの先端当を非弱点に当てたときって大体７～８０００を×３ぐらいだと思ってるけれどこの認識でおｋ？ --  &new{2015-01-13 (火) 04:05:26};
--耐性なしの非弱点ならそんなもんじゃないかな低くても6000、高いと1万とか出してる人居るけどおおよそそんなもんな認識 --  &new{2015-01-13 (火) 04:10:45};
---Br/hu ザムラで5.7kなんだが、なんでだろ？  ドリンク無し、ステ+60四ヶ所、ディスク17 --  &new{2015-01-16 (金) 06:53:49};
--17ディスクない人はそんくらいだろうなぁ --  &new{2015-01-13 (火) 15:20:17};
-ソードのイグナイトパリングはカタナに来て欲しかったって声が結構あったけど、その場合はなんて名前になるんだろうね。チャッカホウセン、もしくはアサマホウセンカとかだろうか --  &new{2015-01-13 (火) 15:06:41};
--虚空陣雪風 --  &new{2015-01-13 (火) 15:08:19};
---ｾﾞｪｱ -- [[s]] &new{2015-01-14 (水) 18:39:05};
-武器と能力とスキル駆使してＰＡぶっぱしゅんころﾔｯﾎｲ、のゲーム性にあってない死産武器カタナ。Guと同じくしばらく凍結して作り直してほしいよね…TT --  &new{2015-01-25 (日) 20:04:16};
-なんかもう旧シュンカ戻してもいい気がする。てか今のシュンカ対空以外で使えるところある？やり過ぎたとはいえ使うところが見当たらなくてなんかなあ --  &new{2015-01-04 (日) 19:46:35};
--最盛期に戻せとは言わんがEP3直前の火力に戻してほしい。ハトウも --  &new{2015-01-04 (日) 19:48:14};
---ぶっちゃけ最盛期に戻っても壊れと呼ぶほどでもないって言う。旧シュンカに対抗しようとして色々実装された後の弱体化だから余計にな --  &new{2015-01-04 (日) 20:00:51};
---DBとか昔のカタナに匹敵してるんじゃないかと思うんです --  &new{2015-01-05 (月) 12:32:46};
---シュンカ時代末期にはもうぶっ壊れイルメギに押され始めてたからなー --  &new{2015-01-06 (火) 02:53:21};
---二強時代のBrとGuを基準にしてそれを100とすると、当時60くらいだったFoは今なんて120くらいになっているのに、当のBrとGuは7,80くらいになっているからな。単純に上と下を入れ替えただけっていうバランス調整にうんざり。 --  &new{2015-01-06 (火) 10:56:38};
---なんでBrのツリー放置したか謎だよなぁ。両立できるようにしてればカタナ今のままでもいいけど特化させるツリーならカタナもっと強くていいだろうに --  &new{2015-01-06 (火) 12:29:03};
---両立でも今のままじゃ火力不足が顕著だわ --  &new{2015-01-06 (火) 16:42:57};
--JCせず接近に使うくらいだな　最後まで使ったらギア解放で付けてくれれば --  &new{2015-01-04 (日) 20:01:11};
---ギア開放が付けばギアが溜まるたびにわざわざシュンカ最終段まで打たなきゃいけなくなるからそれは勘弁。 --  &new{2015-01-05 (月) 17:42:17};
---別に使えるならガードでええやん　自発的に開放する手段くっつけちまえってだけだと思う --  &new{2015-01-05 (月) 18:09:11};
--PPカツカツでボスがダウンしちゃった時とか、ヴォルとかクォーツの尻尾壊す時とか、接近でワンセット出し切ってサクラとかかなぁ --  &new{2015-01-04 (日) 23:03:28};
--突進PAとしは結構使えると思うけどな。 --  &new{2015-01-05 (月) 17:37:08};
--シュンカ戻してもそこまでの壊れにはならんのかもしれんが他のカタナPAが軒並みタヒんじゃうのでNG --  &new{2015-01-05 (月) 17:40:04};
---憶測で書いちまって不安だったので計算してみたが前の倍率だと最短JCでdps1264のdpp159ですね。 --  &new{2015-01-05 (月) 17:54:07};
---思うんだけど使うpa頻度的にシュンカのとこがサクラになっただけの気がするのよ。他のpaが実用的になったとしても結局ね… --  &new{2015-01-06 (火) 12:11:09};
--シュンカはPP引き上げて前の威力になってくれれば文句ないなぁ。PP30だとさすがにフューリー下方分踏まえても強すぎるかも --  &new{2015-01-06 (火) 07:50:30};
---アベスタ使わざるを得ない限り前の威力になっても弱いままだよ --  &new{2015-01-06 (火) 13:00:29};
---シュンカは威力云々ではなく速度と挙動が最大の強み。それに気づけないうちはとりあえずシュンカ封印したほうがいいな --  &new{2015-01-06 (火) 16:43:42};
---それこそその範囲ならカンラン２回のが速いし安全って言う。滞空できる、任意入力で追撃できるという挙動は確かに強みだが、速度は言うほどじゃない。どちらかというとPP効率のが強みと言えると思う --  &new{2015-01-06 (火) 16:47:24};
---接近ならアサギリ使った方がマシだしな --  &new{2015-01-06 (火) 17:40:01};
---DPPPが強み、というか今はそれしかない --  &new{2015-01-06 (火) 18:38:18};
--倍率4800、ギア付きカレントを超誘導でぶっ放すようなPAを復帰させて問題ないと申すか。EP2後期で弱体化一回目ぐらいのだったらピッタリだとは思うけど --  &new{2015-01-12 (月) 18:23:11};
---その分Huは死ににくいだろ --  &new{2015-01-13 (火) 00:36:51};
---BrだってBr/Huにしてりゃ耐久性に大差はないわ。カタナ自体JGあるんだし。さすがに初期シュンカに戻してほしいとは思わんが火力はやっぱほしいかね。PPコスト４０～５０ぐらいぶっ飛んだ消費にしていいから。それでもクソ強いだろうし --  &new{2015-01-13 (火) 23:26:50};
---耐久と書いて乙女と読む耐久だよなー --  &new{2015-01-14 (水) 05:25:16};
---倍率４８００だろうがアベスタ使ってる限りカレントのダメージなんて出ねぇよ。あっちは更にリミブレで伸ばせるし --  &new{2015-01-14 (水) 09:34:30};
---リミブレはFi専・・・FiHuのカレントか・・・どうなん？ --  &new{2015-01-18 (日) 19:16:01};
---まるでリミブレがカタナでは使えないような言い方ですな。まあ使う人がいるとも思えんけど。 --  &new{2015-01-18 (日) 23:16:48};
---ソードパルチに比べてワイヤーはギアブの影響はそれほどじゃないからなぁ --  &new{2015-01-21 (水) 21:56:48};
-PAカスタマイズが来たら…とちょっと考えてみた。ツキミ、威力増加の代わり(？)に高度上昇消去。カンラン、威力増加の代わりにダウン消去。ハトウ、ダメージの分布(？)の変更や射程の変更。と中々面白そう。ただし数値ランダムは勘弁。 --  &new{2015-01-16 (金) 18:04:56};
--威力に関する部分がいじれるとそれを基準に調整かけてきそうだから、正直モーションや転倒とかの効果の方に重点を置いてほしいなと思った。今のテクがテクカスありきみたいな感じなんと同じようにはなってほしくないし --  &new{2015-01-17 (土) 19:26:37};
---バランス取れなくなりそうだしな・・・なんか刀だけゴミカスになりそうだし --  &new{2015-01-17 (土) 19:33:44};
---テクカスめんどくさくてテクカス導入以降テク職ほとんどやってないんだよなぁ…PAには絶対に来ないでほしいよ… --  &new{2015-01-18 (日) 12:00:34};
---テクカスが面倒なのは数値がランダムだからなんだよな。数値ランダムとか運営としても調整大変だろうし何でそんな面倒な仕様にしたのか意味不明。 --  &new{2015-01-18 (日) 15:05:31};
---下限気にせず上限だけ考えて調整すればそうでもない --  &new{2015-01-18 (日) 19:48:16};
-なんでツキミゲッカのフレーム数は62なんだろう。28+22で50じゃないの…？ --  &new{2015-01-16 (金) 18:47:14};
--ツキミのＪＡリング発生が空中であり、その位置からのゲッカのフレームが３４なんだろ --  &new{2015-01-16 (金) 18:59:55};
---あ、なるほど。空中最速ってのを失念してました恥ずかしい…。 --  &new{2015-01-16 (金) 20:00:32};
-閃いた！ヒエンツバキは吸い込みつければ神ＰＡになるんじゃねえか。前方の円周の中心にゾンディっぽく集める感じで --  &new{2015-01-26 (月) 03:07:17};
--天才か --  &new{2015-01-26 (月) 03:49:45};
--ヒエンやってるだけで敵溶けるな。距離によってはハトウコンボまで出来そうだ。そしてまた他職からメルボム食らって最弱職に返り咲きする所まで見えて鬱になった。 --  &new{2015-01-26 (月) 19:36:25};
---遊びの幅が広がるとおもったんだけれどなぁ、残念。 --  &new{2015-01-26 (月) 19:53:54};
---いやそれ位はやっていいと俺も思う。シュンカ弱体も今のバランスから見ればほぼ必要なかった。 --  &new{2015-01-26 (月) 21:25:23};
--浮上施設にいるブラナディアン（電気杖持ってる敵）の技にしてしまえば解決だ！　なんたって敵位置をサーチしてそこに武器がワープで飛んでいくんだしな！対空問題もコレで少しはマシになるだろう --  &new{2015-01-27 (火) 13:41:01};
---あの運営が面倒なＰＡ追加及び改良できるわけないから、改良型の吸い込みヒエンを提案したのよ --  &new{2015-01-27 (火) 17:31:02};
-サクラエンドの一段目のみ斬撃モーションに正面ガード欲しいね。同時にギアも開放出来るようにして。その代わり1段目を敵の攻撃に合わせるとカウンター乱発しちゃうようなプレイヤーの技量に任されるような調整して欲しいな。 --  &new{2015-01-26 (月) 07:48:46};
--ガード後の二段目がリンガーダの発狂居合いに…… --  &new{2015-01-26 (月) 11:52:41};
--当身にいってラグで死ぬとこまで読めた --  &new{2015-01-26 (月) 12:17:15};
--お、おい見ろよあのＰＡ（イグナイトパリング）を･･･カウンターとＪＡ、どっちを失敗しても役に立たない上に成功しても苦労に見合わない火力とか言われて捨てられてるぞ･･･新参ＰＡなのにかわいそうに･･･ --  &new{2015-01-26 (月) 22:24:07};
---カザンナデシコさんよりはマシじゃないでしょうか --  &new{2015-01-27 (火) 06:16:56};
--普通にサクラの攻撃時正面にガード判定ってこと？Tダガーみたいに --  &new{2015-01-27 (火) 17:46:28};
--なんかダブセで同じようなPAあったような・・・ --  &new{2015-02-02 (月) 00:56:53};
-ギア開放中は本気モード的な意味でPA派生とかいいかも。 --  &new{2015-01-26 (月) 17:23:34};
--連続でPAをJAすると、前のPAによって様々な追加効果が発生するように修正します。(希望) --  &new{2015-01-29 (木) 09:04:46};
-カタナがなんでこんな弱いのかふと考えてみたんだが、PAの対空性能の無さとメイン火力PAであるハトウサクラ(シュンカも？)が揃いも揃ってジャストチャージとかいうクソシステム付いてるからだなw今の威力のままジャストチャージ無くなれば速さとそこそこのダメを両立出来るんじゃないのかね。 --  &new{2015-01-27 (火) 14:39:47};
--んーというより主力PAが他職の範囲PA並みのDPSしか出ないからじゃないか？カタナのカンランはもう威力不足でそれに代わる範囲に期待されていたカザンはあれだったし --  &new{2015-01-27 (火) 15:31:47};
---そのカンランもフドウみたいに即時今のジャストチャージ時の威力範囲出せればそれほど文句無い気もする。そしたらフドウの存在意義が対空スタンしか無くなるけどね。通常でのPP回収は悪くないんだし、説明に神速のなんちゃらって付いてるクラスなんだからもっとテンポ良く連撃したいな --  &new{2015-01-27 (火) 16:00:56};
--まーチャージ無くすかパルチのアサバスみたいなチャージ速度でハトウとかサクラ連打できたら結構強いかも。現状でチャージないのが利点のPAが死ぬけど --  &new{2015-01-27 (火) 22:48:15};
---そこでチャージ廃止からのＪＡ強化スキルをですね…… --  &new{2015-01-28 (水) 01:47:38};
--どのジャストチャージPAもジャストチャージとは関係無く弱点があるもんばっかりだから、あまり意味は無いんじゃないかな。ハトウは吐き出したPPの回収に難あり、サクラは元々のモーションがモッサリ、シュンカは全体フレームが長すぎる。カンランは弱点は無いが強みも(今となっては)無いようなものだし。&color(White){ぶっちゃけジャストチャージ格好良くて好きだし。}; --  &new{2015-01-28 (水) 03:52:09};
---今よりはましになるよ。ただ、ハトウの強化は必要になるけどね。それ以外のＰＡは通常混ぜながら使えるからＰＰの問題はないと思う。木主がいいたいのは、改良版だとチャージ抜きのＪＡが現状のＪＡチャージこみの威力と挙動で出せるようにするってことだろうから --  &new{2015-01-28 (水) 12:54:29};
--ジャストチャージは位置調節とかの関係でやっぱりあった方がやりやすいし純粋に威力上げてもらった方が有難いかな。ただ普通の早いチャージと比べると置きがしにくかったりとデメリットばかりが目立つようになってきてるのも確かだしそれらに対して何らかのメリットは欲しいね。 --  &new{2015-01-28 (水) 22:09:44};
---高所の弱点攻めるのにピョンピョン飛び跳ねなきゃならん時点でなあ… --  &new{2015-01-28 (水) 22:14:35};
---弓の基本性能上げてラピッドに依存するところを小さくすればカタナに対空性能はいらない。 --  &new{2015-01-28 (水) 22:59:20};
---それ弓が強すぎてカタナの存在意義がますます無くなるだけじゃねえかアホか --  &new{2015-01-29 (木) 06:13:30};
---基本性能じゃなくてラピシュの性能を上げて(メイン限定)弓を使いやすくするべきだな、無論ツリーを整理したうえで --  &new{2015-01-29 (木) 13:37:56};
---ラピシュの性能上げたら尚更両立しずらくなるじゃないか --  &new{2015-01-29 (木) 20:47:40};
---だからツリー整理の上でって言ってる　基礎性能上げる場合RaBrがぶっ壊れるからーとか言われそうだし --  &new{2015-01-29 (木) 20:56:06};
---弓は現時点でも「使える武器」だからまずはカタナをどうにかするのが先だ --  &new{2015-01-31 (土) 10:00:00};
---両方、つまりBrスキルをどうにかすりゃいい --  &new{2015-01-31 (土) 14:28:51};
--サクラ、ハトウは単独での調整はいらないと思う。純粋にカタナ全体の火力を上げればこいつらは十分通用する。強化、調整が必要なのはそれ以外。あと対空性能の無さは補っちゃいけない弱点な気がするんだ…。 --  &new{2015-01-28 (水) 22:13:52};
---そういった弱点あるなら地上では最強じゃないとな、おかしいだろ --  &new{2015-01-28 (水) 22:15:37};
---超理論すぎワロタｗｗｗ --  &new{2015-01-28 (水) 22:51:37};
---微妙な滞空/対空PAでお茶を濁されるよりは地上戦に特化して強化してほしい所　だからさっさと調整しろやァ！ --  &new{2015-01-28 (水) 22:56:19};
---17ディスクの調整はダブセナックル25%カタナダガー20%でよかったと思うわ。 --  &new{2015-01-29 (木) 01:04:26};
---超理論？何が？対空性能ないのに地上でトップじゃなかったらただの糞武器じゃね？ --  &new{2015-01-29 (木) 06:12:45};
---[最強じゃなかったらゴミ=超理論]だとみんな思ってると思うんだ。火力が足りないのはみんな納得すると思うが、だからゴミとか最強じゃなきゃ使う意味ないとか、それはこんだけ武器種あるのにどれかが最強になって他武器はどうなるかを完全に考慮してない事だから。 --  &new{2015-01-29 (木) 09:09:18};
---ナックルの前で対空性能ないとか言えんの？最強の意味理解してから使え --  &new{2015-01-29 (木) 10:23:12};
---ナックルは瞬間火力糞高いじゃん。後「地上で」を無視すんな。都合のいい頭してんなあ。 --  &new{2015-01-29 (木) 10:44:31};
---それナックルじゃなくてBHSだしそれを活かせる場面が現状どこにあるんだろうね。地上でを無視すんな←？ --  &new{2015-01-29 (木) 11:31:46};
---最強は言い過ぎだと思うけど対空性能ないなら地上での強みがほしいってだけだろ。「『地上で』を無視」はナックルは地上では強いからいいだろってことじゃない。カタナの瞬間火力は連撃がコンセプトな時点でお察しください --  &new{2015-01-29 (木) 13:14:54};
---最強は無いけどある程度補填はしてほしいよな。たぶん運営的には対空は弓でやれってことなんだろうけどそれならツリー整理もしないとだめなのにやる気なさそうだし --  &new{2015-01-29 (木) 13:17:31};
---カタナもナックルも『テンポがいい』というのは共通の望みだよな。それぞれ違う職業武器だから各々活躍できるだろうし --  &new{2015-01-29 (木) 15:34:33};
---ウィンディラくらいの高さなら皆がよく言う弓とカタナ両立できるようになっても普通ハトウ使ってる気がする --  &new{2015-01-29 (木) 17:39:49};
---カタナだけで対処できない時ってあんまりないのとそんなときは射撃なくてもバニマスシュで何とかなるしなぁ　あとガンスラが打撃だけでも意外と対空強いし --  &new{2015-01-29 (木) 17:56:12};
---なおXH --  &new{2015-01-29 (木) 18:18:42};
---エターナルフォースゴッドハンドBHS！マガツは死ぬ。いやマジで凄い速さで溶ける。マガツみたいな歩く弱点部位とかルーサーやらエルダーとかの微妙に攻撃チャンス短いようなのには滅法強いぞナックルは。 --  &new{2015-01-30 (金) 17:27:32};
---対空弓でやれってんなら武器切り替えっていうすげえデメリットがある以上そこにもフォロー入れないと駄目だわ。ラグって数秒待ちとか起こる事まであるし。 --  &new{2015-01-30 (金) 17:32:46};
---後めんどくさいファルスアームのケツ引っ叩くのにも役立つぞBHSは --  &new{2015-01-30 (金) 17:42:47};
---確かにBHSはとがった性能ではあるけどその分dps高いから良いんだけどナックルはそれ以外の火力が低すぎるんよ… --  &new{2015-01-30 (金) 19:27:40};
---カタナは全部の火力低いんですが（泣） --  &new{2015-01-30 (金) 21:50:56};
---ナックルは範囲とか考慮するとカタナの水準をさらに下回って低いぞ。 --  &new{2015-01-31 (土) 00:21:16};
---総合的に見ればカタナは何だかんだで悪い武器じゃないよ、と言うかカタナそのものは強いよ。Brと言う弱小倍率しかないクラスで使うから弱いだけで --  &new{2015-01-31 (土) 00:23:34};
---Brを入れずに使えないんだから結局一緒じゃね？ --  &new{2015-01-31 (土) 00:58:55};
---スキルについてはブレイバーは倍率低いから弱いファイターはそれなりに火力あがるけどスタンス狙いづらいから火力低いバウンサーはかかる金の割には他より突出して強い訳じゃないから結局みないわ　どのツリーが満足なんだよ --  &new{2015-01-31 (土) 01:33:20};
---Boなんてその辺に幾らでも居る最強格じゃないか --  &new{2015-01-31 (土) 01:38:00};
---ごめんメインサブどっちかハンターで差を考える時のつもりで書いたわ　ハンターのサブ固定化はアレだがどうせハンターつけるなら大きな差はないだろっていう殴り書き --  &new{2015-01-31 (土) 01:44:10};
---ナックルが強いとか、「地上で」が差別化の制約になると思ってる奴とか、Boは金かかるとかこの木見てるとカタナマンってバランス調整して欲しいのか壊したいのかこれもうわかんねえな。武器種一個しか使わないからなのかシュンカマンの生き残りしかいないのか、どちらにせよ害悪だな --  &new{2015-01-31 (土) 01:44:49};
---斜め読みされたのはわかった --  &new{2015-01-31 (土) 01:49:02};
---なんか碌に読んでないのに深読みしちゃった感じか --  &new{2015-01-31 (土) 01:55:51};
---シュンカマンとか今はOEマンでもやってんじゃねえの？似たようなもんだぞ今のアレの威力。 --  &new{2015-01-31 (土) 04:57:54};
---範囲とか考慮すればって言うけど範囲の話なら他にもっと優秀な武器がある。ナックルの如く何か一つ芸がある方が余程マシである。 --  &new{2015-01-31 (土) 04:59:20};
---っつーかカタナの攻撃範囲ってカンランが完全にゴミな現状ロクに機能してない訳だが。PS駆使してサクラとハトウをステキャン＆2段ステップ＋ステアタJA続けながら複数体巻き込み続ける位しかない。勿論ギアは発動しつつ。それだけやってもまだ火力は低い。唯一ゴキブリの如く高速で動き回るクーガー相手にする時だけは「近接の中では」マシだがそもそも遭遇する機会が殆ど無い。 --  &new{2015-01-31 (土) 05:19:34};
---Fiでスタンス狙いづらいからとか自分が下手糞なの理由にされてもなあ…後Boが金かかる割りに大して強くないとか何の冗談ですかね？Fiのリスクの見合わなさは何とかすべきだが、それもこれもHuが強すぎるのが原因だな。何でBrより倍率高いんだっていう。 --  &new{2015-01-31 (土) 05:27:58};
---いやそらアベスタがクッソ強くなったらアカンやろ 座布団になる結末しか見えん --  &new{2015-01-31 (土) 13:23:18};
---必要なのはメイン専用刀弓専用の倍率スキルや、スタンスは置いとけ --  &new{2015-01-31 (土) 13:39:04};
---上３　俺も本気で思ってはないさ　だけど他のページ見た限り大体こんな感じで笑える --  &new{2015-01-31 (土) 14:23:42};
--ノンチャージを今のジャストチャージ時の挙動と威力にしてチャージ成功時にPP回復とか付けるとdpsではノンチャが上、dppではチャージが上っていう風になっておもしろいと思う。Sチャージ切りの選択肢も生まれてくるしね。 --  &new{2015-01-31 (土) 00:25:33};
---さんざ既出だろうけど、単純にノンチャを今の表記の8割、Jチャージで1.2か1.5倍の威力にしたらいいんじゃないかなって思う。今のJCありきの戦いのテンポ考慮すると2倍でも良さそうだけど、それだと下方まったなしになりそう。 --  &new{2015-02-01 (日) 15:44:46};
-防衛のゴルドラ確殺どう殺ってる？サクラ×２とツキミ撃ってるけどもっと早いやり方を知りたい --  &new{2015-01-27 (火) 16:15:42};
--FiBrでクラフトサンゲ、桜強化潜在にFiブレイブ、Brウィークでリミブレ。身内で行くときはボスに巻き込む形で殺してるけど、あまりお勧めはしない。XHでもまず確殺はできるよ、15万オーバー×2とか出て脳汁出る --  &new{2015-01-27 (火) 17:38:33};
//-防衛のゴルドラ確殺どう殺ってる？サクラ×２とツキミ撃ってるけどもっと早いやり方を知りたい --  &new{2015-01-27 (火) 16:15:43};
//--すまん、二重になっちまった --  &new{2015-01-27 (火) 16:16:16};
//---COしとくわ --  &new{2015-01-27 (火) 17:39:37};
---え、そんな出るもんなの？試してみたがその半分も出ないぞ --  &new{2015-01-27 (火) 17:57:17};
---他ダーカーだから計算は変わるだろうがほぼ同じ構成で単発50ｋしか出ないな　ゴルドラのコア倍率が6倍なら出る計算だけどそんなにないよね？ --  &new{2015-01-27 (火) 19:09:13};
---スマン、SS引っ張り出してきたがどうやら見間違いだったらしい。けど試して来て75000はまずいけるよ、HP増強されてなければ殺せる --  &new{2015-01-27 (火) 19:15:33};
---自分のもソロで適当に試してきたからシフタとか忘れた　シフ＋シフストとツリーあれば計算ではちょうど大体そのあたりになるのかな　枝2 --  &new{2015-01-27 (火) 19:20:27};
---なんかごめんな、ダブってたもんだからゴルドラに当たってるのかと思ってたけどアベスタでWB付きビブラス殴った数値だったよ(´・ω・`)　子木 --  &new{2015-01-27 (火) 19:25:36};
---まぁそんなこともあるさ(´・ω・｀) --  &new{2015-01-27 (火) 19:27:24};
---コメントありがとうございます。サンゲ入手して試してみますね。 --  &new{2015-01-27 (火) 19:58:26};
---防衛で近接に求められるのってウォクラで集めて耐えながらまとめて始末する事だから、余りこの方法はお勧め出来ないな…安全確保状態からの高火力は遠距離に任せた方がいい訳で。 --  &new{2015-01-27 (火) 21:43:53};
---やるならほんとに役割決めて身内で行くときに限った方が良いよ、そんなやり方だからお勧めはできない。ただ、サクラの使用頻度とか考えれば桜強化のクラフトサンゲはあって悪いもんではないんじゃないかなとは思う　子木 --  &new{2015-01-27 (火) 22:48:09};
-最近カタナを使い始めたんだけど、サクラで最終的にどのくらいダメージ出せればいいんかね。 --  &new{2015-01-30 (金) 20:22:40};
--アベヒューリー全取り、完全打撃マグサイキパワ３ソール×３非弱点ビューレイＲ10501シフドリＥＸでウーダン11000前後だからその辺じゃない？ --  &new{2015-01-30 (金) 21:01:49};
---なるほど、情報ありがとうございます。 --  &new{2015-01-30 (金) 21:47:50};
--アールならアベ打撃特盛で非弱点で光属性でもウーダンに14900くらいいくから属性合わせれば15000*2って所じゃないの、打撃犠牲にして13000*2くらい出てれば良いんじゃないかね(適当) --  &new{2015-02-02 (月) 04:26:38};
-しかしシュンカ使ってる奴マジで誰もいなくなったな。アサギリの方がまだ見かけるとか草も生えないわ。 --  &new{2015-01-31 (土) 10:01:57};
--アサギリ使うくらいならシュンカのほうがまだ強いんだけどね・・・あれでもまだ強いってのがBrの悲惨なところだけど --  &new{2015-01-31 (土) 13:37:25};
--シュンカの仕様変更でアサギリが存在意義のないPAと化したはずなんだが --  &new{2015-01-31 (土) 14:11:04};
--でも間違いなくシュンカより見かけるぞ。っつーかアサギリと違ってシュンカは全ヒットするとは限らんしな。低レベルな次元で一長一短だわこの二つ。アサギリ使う位ならとかそういう問題じゃなくどっちもいらん。その上で性能比較してどんぐりの背比べ。 --  &new{2015-01-31 (土) 17:47:33};
---ああ、そういえば攻撃部分もあったな。突進用としてしかそいつらを見て無かったからステキャンしなくてもJAリング出るシュンカのが優秀だろって考えてたわ。攻撃部分のことならシュンカは移動しつつ簡単な滞空ができるからまだ使える場面はあるけどアサギリはキャンセルしない理由が無いな。PP枯渇してたらそもそも突進するためにPA使ったりしないし。 --  &new{2015-02-01 (日) 01:16:25};
--シュンカはソードのギルティみたいな用途があるから --  &new{2015-01-31 (土) 18:16:41};
---ギルティと違って単発じゃマジもんのゴミじゃないですか。かと言ってチャージしたらそのもっさり動作の間に別のPAでも撃った方が余程いいという。 --  &new{2015-01-31 (土) 18:42:44};
---ギルティと比べたらそりゃあれだけどカタナの突進技としては最も優秀だからな(優秀とは言っていない)。 --  &new{2015-02-01 (日) 01:22:28};
---単発で突進する位ならアサギリの方がいいだろ。そしてチャージで出す位なら他のPAの方がいい。成るほど確かにアサギリ使う奴は見かける訳だ。 --  &new{2015-02-01 (日) 05:37:59};
---なんか火力の話してる人がいるけど移動とja用じゃないの? -- [[小木主]] &new{2015-02-01 (日) 07:20:08};
---なんで突進でアサギリの方が良いと思うのか本気で聞きたい --  &new{2015-02-01 (日) 11:19:53};
---移動として使うならノンチャシュンカ＞アサギリだけどゴミダメにPP30も消費するの勿体無いし、アサギリ自体の単体ダメが低いわけじゃないからとりあえず最初の接近にはアサギリ使うわ --  &new{2015-02-06 (金) 01:39:49};
--シュンカアサギリというかブレイバー自体あんま見ないよね。ここでの議論は活発なのに… --  &new{2015-02-01 (日) 19:01:50};
---最近弓の音を良く聞く・・・ --  &new{2015-02-02 (月) 00:18:47};
---鯖によって違うのか知らんが3鯖には多いぞカタナBr。まあRPが一番盛んな鯖だからかっこ良さが正義になってるのかもしれん。 --  &new{2015-02-02 (月) 08:34:08};
---なんやかんやでカタナBrもGuも結構見るでも弓の方が多いなってのもわかる --  &new{2015-02-02 (月) 16:56:03};
---そうか？カタナも弓も結構見るけどな。ナックルに比べれば（） --  &new{2015-02-02 (月) 21:24:09};
---ナックルっていうかHuやFi武器は状況毎に持ち替えるだけでポテンシャル出せるんだから良いと思うの --  &new{2015-02-03 (火) 05:44:22};
---ポテンシャル出せる(強いとは言っていない) --  &new{2015-02-04 (水) 02:21:11};
---ナックル普通にいるじゃん…百烈拳してるのよく見かけるわ。っつーか今ここで妙にカタナ上げナックル下げしてんの全部お前か？ --  &new{2015-02-04 (水) 09:12:30};
-カザンナデシコはどう調整すれば良PAに化けるだろうか --  &new{2015-01-18 (日) 00:59:59};
--ギア３全開放でためなしになるってのはどうだろうか --  &new{2015-01-18 (日) 01:06:34};
--ギアゲージMAX時降り下ろしと同時にギアが発動 --  &new{2015-01-18 (日) 01:42:23};
--消費に見合った火力にした上でカウンター化 --  &new{2015-01-18 (日) 02:04:52};
--OEにすればいいんじゃね(適当) --  &new{2015-01-18 (日) 03:36:02};
--防衛でゾンディールされてるゴル集団相手に久しぶりに使って見たけど、まぁハトウリンドウやサクラエンドやってるほうがいいな。。。 --  &new{2015-01-18 (日) 11:13:45};
---ハトウがゾンディと相性良すぎなのもあるだろうがマジで置き以外には使えないよな。 --  &new{2015-01-18 (日) 15:04:04};
--カレントとかOEくらいの倍率あってもいいだろあれ。スタンスのせいでそれでも威力はだいぶ劣るけどな --  &new{2015-01-18 (日) 15:14:32};
---ギアなしOE最終段だけで勝負しても火力で負けるってのはあんまりだよなぁ --  &new{2015-01-18 (日) 15:52:21};
--いつでも振り下ろし可能にすればいいと思う。PA中はおしっぱで円を描く。即出し威力現状の1/5、1/4弧で1/3 1/2で1/2 3/4で現状 満月で1.5倍くらいまで威力上げていつでも発動にしてください。なんでもしますから。 --  &new{2015-01-18 (日) 19:13:43};
---ん？今なんでもするって言ったよね？ --  &new{2015-01-18 (日) 19:46:27};
---振り下ろし時にJG判定あってギア開放もあるといいですね…でもFiメインだと壊れ気味になりますかね… --  &new{2015-01-19 (月) 16:44:57};
---魔王半月剣とか魔王満月剣とか知ってるかなｗ --  &new{2015-01-25 (日) 19:03:35};
--特殊補正で弱点部位に当てた時威力増加ボーナス --  &new{2015-01-18 (日) 22:12:36};
---あの溜めがあっても正確に弱点に当てられるような腕と運がある人にとっては良PAになるかもな。 --  &new{2015-01-18 (日) 23:15:24};
--ギアの回復と隙はあれどデカイ一発、カタナギアの事を考えた上での実装なのかは運営にしかわからん事ですが他の近接PA同様17で少し強くした以外は一度も修正もされて無いしなんと言ったらいいのかチグハグなPAですよねぇ(遠い目) --  &new{2015-01-19 (月) 10:31:00};
--カンラン５回分、ヒエン３回分、サクラ大体３回分、シュンカ１回分　こんなに長い時間チャージしてキャンセルすればダメージ０、ＰＰも４０、ダメージも微妙、とどめに絵面の人気の無さ。まごうことなくＥＸの大ダメージオーダーのためだけに作られたＰＡである --  &new{2015-01-19 (月) 18:08:43};
--削除して有用なPAに差し替える --  &new{2015-01-20 (火) 01:21:55};
---これ --  &new{2015-02-01 (日) 01:23:52};
--ヴィントジーカーみたいにギア全消費で倍率つけよう --  &new{2015-01-20 (火) 15:47:08};
---俺もこれならいいと思うわ。連発できなければけっこう強くてもイナゴ御用達にはならないだろうし。 --  &new{2015-02-03 (火) 03:47:33};
--モーション時間半分で、派生攻撃扱いにすれば。 --  &new{2015-01-20 (火) 16:24:15};
--カザンの本性は『何故かギアゲージが回復する』だと思っている。最後に攻撃が出るのはお情け。 --  &new{2015-01-21 (水) 13:21:08};
---ぶっちゃけゲージ回復したところで回収と発動が容易だからあんま恩恵感じないんだよなぁ…モーション速度半分になってゲージ回復効果消えても別に文句ないからどうにかして欲しいわ --  &new{2015-01-24 (土) 12:47:09};
--PSU,PSPのジャストカウンター仕様になるスキルでも追加されてジャストカウンターでの発動PAは初段ダメージが入るまで無敵、になれば光るんじゃなかろうか。 --  &new{2015-01-22 (木) 11:44:52};
---仮に無敵になったとしても発動までが致命的に遅いので振るときには既に敵がいない＋いたとしてもそんな長い時間使ってまで狙うほど高いダメージ倍率じゃないという理由から、残念ながらソロ程度でしか光らない。ＤＰＳたったの５０５の低さをナメちゃいけない --  &new{2015-01-23 (金) 15:41:05};
--カタコンのフィニッシュに使えるというのはどうか？ --  &new{2015-01-24 (土) 01:37:13};
---んな回りくどい事する位ならフィニッシュ強化しろって話 --  &new{2015-01-24 (土) 09:39:06};
--一応OE超える範囲、脅威のギア回収力って利点があるっちゃあるが、レベル17で大きく強化されてやっと2000超えっつー火力の無さはどうしようもないからな…溜めにジャストチャージ付けて、頂点にきたらタイミングよく放して、成功で2HIT化とかでもいいのかもしれない --  &new{2015-01-24 (土) 10:17:43};
---左右ブンブンないから範囲でもOEに圧倒的に劣ってると思うんだが…あの左右ブンブンついでの雑魚掃除とか広範囲タゲ取りとかで大事だろかなり。 --  &new{2015-01-26 (月) 19:33:17};
---そこは一長一短だな。余計な動作がない分、本命に邪魔が入る可能性が低いともとれるしな。OEの横振りでのヒットストップもなかなか馬鹿にならん遅さだったりするし。もちろんOEとカザンの威力が同等ならって話だけどもね --  &new{2015-01-31 (土) 19:07:23};
--ワイルドイースターと同時期に実装されたんだったかな？直前の放送局で菅沼?が「かっこいいPA」と笑顔で説明するなか、いちたろうがカザン2回くらい使って「シュンカでいいや」と呟いてスロット変更してたような記憶がある。実装前からそれだけ悲しみ背負ってる。 --  &new{2015-01-24 (土) 11:45:48};
---あの時はシュンカ大正義だったけど....まぁシュンカ修正された後でもなぁ --  &new{2015-01-24 (土) 14:13:26};
---あの酒井ですら「扱いづらい」とかコメントしてたし、リークされた後のメルボムの影響が相当でかくて開発当初より弱体化してそう。でもそもそもOEを食う危険性といいカタナのコンセプトとの不適合さといい問題点しかないし、どう転んでも悲しみを生む結果にしかならなかったと思う --  &new{2015-01-25 (日) 05:54:37};
--現在のギア残量に応じて刀を回すモーションが高速化、ギアが溜まりきってたら回すモーションなしで即振り下ろすとかどうだろ。他にはジャスティスクロウ見習って回すモーションにもダメージつけるとか？ --  &new{2015-01-27 (火) 01:43:20};
---挙動をー２秒して、威力を１，５倍にする。それと同時にカタナＰＡ全体の高速化も行う。 --  &new{2015-01-27 (火) 11:37:26};
--円月殺法中にギアが最大まで溜まるようにして、斬り付けでギア開放で良いと思う。 --  &new{2015-01-27 (火) 15:47:14};
---ギアを自発的に発動させる効果は良いな、欲しい --  &new{2015-01-27 (火) 17:42:34};
--威力等はそのままで、防衛のMAPの端から打って、反対側の端まで届くようにするとんぎもぢぃかもしれない --  &new{2015-01-28 (水) 09:30:16};
--JC対応にしてを精神統一をなくせばそれなりになるんじゃないかね ちょうどPSPo2iのデュマのオーバーエンドみたいな感じでさ --  &new{2015-01-28 (水) 13:35:55};
--カザンは正直今のクエスト内容では壊れにならない程度の調整では活躍できそうにはないと思う。ギア発動を付けたら結局ギアを発動するためだけに使われる無駄にモーションの長いPAという評価にしかならんだろうし。 --  &new{2015-01-29 (木) 00:42:29};
--カザンナデシコは円殺剣らしくモーション中に攻撃くらったら威力10倍くらいのJGカウンター発動でいいだろうそしてそのままギア発動。そうしたらカウンターエッジだって必須になってお仕事できるじゃないか --  &new{2015-01-30 (金) 06:30:07};
---いい加減、どっかで改行に関して見てないのかね。直しておいた --  &new{2015-01-30 (金) 07:06:16};
--消費PP20で今の威力かつ、スフィアの要領でボタン押しっぱなしで1/4廻す毎にPP20払ってダメージ上乗せ。???｢もうひといきじゃ　フォトンをカタナに｣｢いいですとも！｣ --  &new{2015-01-31 (土) 10:12:35};
--防衛戦の置きとしては使えるけどタイミングが微妙に難しいのとパレット空いてないのとで結局使ってないな。 --  &new{2015-01-31 (土) 12:43:42};
--うーんこの・・・ --  &new{2015-01-31 (土) 13:41:56};
-ギア発動時の火力アップを今の更に1.5倍位まで引き上げりゃいいんじゃなかろうか（数値は適当）。そうすればカザンで維持する意味も出てくるし今の糞みたいに速いゲージ減少スピードとのバランスも取れる。使いこなせば体感的に何倍にも強くなるとかいう説明の通りにもなる。ゴミと化してるアサギリとシュンカは多段攻撃って事でカザンほどじゃなくてもゲージ維持しやすいようにすりゃいいんじゃね？只でさえSP足りてないんだからメイン専用倍率スキルとかくっつけるより既存のギア強化の方がいいだろ。そもそも他の武器のギアと比べてかなり効果しょっぱい訳だし。 --  &new{2015-01-31 (土) 18:03:22};
--ギア前提になるうえにPP40も使って維持しなきゃならんとか冗談じゃないわ --  &new{2015-01-31 (土) 18:11:17};
---大概の武器はギア前提みたいなもんじゃん…PP40も使って維持しなきゃならんじゃなくて使ってでも維持したくなる威力にしろって話だよ --  &new{2015-01-31 (土) 18:39:14};
---ソード・パルチ・ダガー「甘えてんじゃねえぞおい」 --  &new{2015-01-31 (土) 18:55:00};
---ソードはギア乗ってると強いな。乗ってなくてもカタナより強いけど。 --  &new{2015-01-31 (土) 18:58:34};
---そして維持するのも楽勝だ --  &new{2015-01-31 (土) 18:59:58};
---ギアなしソードはOE以外うんこやろ。それだけで十分ではあるけど --  &new{2015-01-31 (土) 19:02:54};
---ギアなしソードがカタナより強いは流石にエアプと言わざるを得ない。まあギアがあれば圧倒的にソードの方が強いけど。 --  &new{2015-01-31 (土) 20:26:16};
---ギア無しOE振ってるだけでカタナ並みかちょっと上だけどな実際。まあ一瞬で溜まって戦闘終了まで途切れる事があり得ない以上ギア無しのソードなんて想定する意味が無いが。 --  &new{2015-02-01 (日) 05:35:33};
--ギアに関しては他の武器がカタナギアの依存度を見習って欲しくなるような要素なんだなぁ --  &new{2015-01-31 (土) 18:17:15};
--ギア強化には賛成だけど変なことせずに自発的に使えるようにしてくれればとりあえずいいわ --  &new{2015-01-31 (土) 18:23:09};
---そのまんまじゃカザン死んだままだしどうせならPAの救済も兼ねた方がよくね？ --  &new{2015-01-31 (土) 18:40:56};
---カザン完走でギア開放で --  &new{2015-01-31 (土) 18:45:04};
---カザンとコンバット時にギア発動だな --  &new{2015-01-31 (土) 18:45:40};
---カザン救うために妙なことするなら死んだままで良いです --  &new{2015-01-31 (土) 20:14:37};
---カザンの中心で愛を叫ぶ --  &new{2015-01-31 (土) 21:55:59};
--むしろギアに関してはカタナみたいに依存度が低い方が良い。ギアの効果が大きければ無理にでも発動させなきゃいけなくなってせっかくのテンポの良さも台無しになっちゃうし、それこそカザンで発動とかになったらあの無駄に長いモーションを挟まなきゃいけない訳だし(自主的に発動ならカタコン発動と同時とかの方が良い)。個人的にはギアゲージの減少はもっと遅くして欲しいとは思うけども…。あとカザンにはちゃんと攻撃手段としての強みを持たせてほしい。 --  &new{2015-01-31 (土) 19:47:02};
---最強厨のHuさんからOE食ってるってクレーム来るんで無理ですな。後既に他のギアが効果高い以上おかしいのはカタナギアの方であって。 --  &new{2015-02-01 (日) 05:32:48};
---カザンは運営からの情報前にすでにバグで実装が確認されてて、その挙動見たHuがものすごくわめいた結果、公式発表段階で荒れるの恐れて威力が残念になった可能性もあるんだよなぁ… --  &new{2015-02-01 (日) 11:51:55};
---実装当時から劣化OEとか言われまくってたのにそっからOEは強化されてるけどカザンはテコ入れ無しっていうPA強化したところでHuさんには見向きもされないかと。それに別にカザンに期待してるのは高火力ではなく範囲PAとしての用途なので。 --  &new{2015-02-01 (日) 12:14:06};
---火力が伴ってないとどうにもならんけどね・・・ --  &new{2015-02-01 (日) 12:41:19};
--雑魚多ければカンランでヒット稼げるし、大型はハトウでヒット稼いでギア維持できるからやっぱカザン先輩は産廃だな --  &new{2015-02-03 (火) 02:23:11};
-バレンタイン緊急実装で喜んで行ったけどカンランLv17が出なくて禿げる　XHクエが限定される中、特定の職で特定の敵倒さないとコモンPAは落とさないのに、ディッグから出るのはインフィトとかオウルとかばっか --  &new{2015-02-01 (日) 14:36:43};
--カンラン17なら俺は混沌で出したよ --  &new{2015-02-01 (日) 14:48:38};
---おらも出たよん。17ディスクXH緊急でちょこちょこ拾ってるけど、狙って掘るもんじゃない気がする。 --  &new{2015-02-01 (日) 19:03:06};
--アルチなら全部でるんじゃなかったっけ？ディスクはずっとアルチさまよい続けて集めた --  &new{2015-02-02 (月) 01:11:39};
--まあカンランは17になったところでそれを使うレベル帯では攻撃としては使い物にならないんで別になくてもいいやと適当にやっていくのがよろしい。 --  &new{2015-02-02 (月) 08:31:15};
-ぶっちゃけ今のツキミザッカってどうなん？ --  &new{2015-02-02 (月) 01:12:12};
--ツキミは滞空でDPS優先する場合他に選択肢ないからありかと、ゲッカは趣味の領域。地上ならスナッチサクラかハトウになってくるでしょ --  &new{2015-02-02 (月) 04:31:02};
--「ツキミゲッカ」の話であれば無意味だ。どっちか片方だけ連打したほうが強いぞ。 --  &new{2015-02-02 (月) 08:28:51};
-今サクラとハトウ位しかまともに使えるpaないのかな。カンランの威力上がってくれ頼む --  &new{2015-02-02 (月) 20:16:14};
--まともに使えるかどうかで言えば他も割と使えないことは無いけどわざわざ使い分けるほどかで聞かれると…。まあツキミあたりは使ってあげてもいいんじゃないかな(白目) --  &new{2015-02-02 (月) 21:22:39};
--そのサクラも使わざるを得ないから使ってるだけでたいして強くはないっていう。つまりハトウとカタコンフィニッシュだけが売りの武器なのでサンゴク使うかサブクラス武器安定やね --  &new{2015-02-03 (火) 02:35:48};
---いまのカタコンフィニッシュは売りにはならんだろ。サクラは他武器のPAと比べてもそれなりではあると思うけども。 --  &new{2015-02-03 (火) 03:00:52};
---カタコンフィニッシュはフュリ低下分補われなかったから今はかなり弱いよ。カタコンフィニッシュでカンスト目指してたのが懐かしい･･･ --  &new{2015-02-03 (火) 03:50:50};
---リキャ持ちの攻撃としてはクソだけどpp消費がないから辛すぎるpp事情を補う手数的な意味で評価してる -- [[子木]] &new{2015-02-03 (火) 04:31:01};
---だがまぁカタコンにFiHuサンゴクほどの魅力がないのはわかってたよ -- [[子木]] &new{2015-02-03 (火) 04:33:35};
---カタコンフィニッシュのモーションとサクラ2回打つ時間が大差ない上、サクラ2回でカタコンフィニッシュより火力出る程に今のフィニッシュはショボイ、少し威力高めのただの範囲攻撃がSP10使ってCT90秒… --  &new{2015-02-03 (火) 05:33:53};
---SP15使ってだった… --  &new{2015-02-03 (火) 05:35:46};
-カタナが弱い＝Ｂｒは地雷とよく言われてるけど、実際のとこカタナって他の近接よりも使いやすくて安定した火力出ないか？サクラのＤＰＳって何かと優秀だし言われるほどひどくないし、叩く奴はエアプなのか？ --  &new{2015-02-03 (火) 23:26:16};
--使いやすいかどうかは主観だし、安定した高火力が望める他の近接武器(DB等)があるから安定した火力だけでは強みにならない。ジャストチャージの仕様がどうしようも無くウザくて使い辛いと感じる人間も居るしな。 --  &new{2015-02-03 (火) 23:46:25};
--全ての近接武器一通り触れてから言えよwお前がエアプだろ --  &new{2015-02-03 (火) 23:47:18};
---お、煽りだ、珍しくも無いか --  &new{2015-02-04 (水) 00:54:11};
---そもそも木主が煽ってきてるからな --  &new{2015-02-04 (水) 04:49:30};
--カタナPAでダントツ優秀なサクラですら「言われるほどひどくない」程度のものだって自分でわかってるじゃないか --  &new{2015-02-03 (火) 23:53:16};
--安定してうんこみたいな火力しか出ないから地雷って言われてるんだよ。今の近接職の基準でサクラのDPSが優秀とか感覚麻痺してる --  &new{2015-02-03 (火) 23:59:08};
---事実でも改行はよくないなあ --  &new{2015-02-03 (火) 23:59:53};
---すまん何故か改行されてしまった。直したぜ --  &new{2015-02-04 (水) 00:02:40};
---ＯＥとかカレントとか動きが遅い敵しかあまり有用じゃあないが他になんかあったか？汎用性の高くて軽くＰＰ１００として１０万を超える火力のものとか、パルチザンも累計ダメージは優秀だが遅い、クセが強い、まぁ細かくあげてたらキリがないがサクラ、シュンカ、カンランの上位互換なんてあるのか？ -- [[木主]] &new{2015-02-04 (水) 00:52:57};
---他プレイヤーが刀で地雷とかは思わんけどOEカレントのその評価とかパルチ癖強いとかは有りえないわ　パルチなんてヴォルグレインやってるだけで高ダメ出るのに --  &new{2015-02-04 (水) 00:57:27};
---ＯＥ　遅いとか早いとか関係ないウォークラやゾンディールで集めてるところにぶち込む　カレント　連打部分が強いのであって連打終了しちゃうとたおまけ程度のダメージしかならないので動いてもらっても結構　パルチ　ヴォルグ　癖強いどころかHu武器で一番初心者向き　武器別で考えるとカタナはバランスいいけどHuBrで比べるとどっか特化してる武器三本のHuのほうがやっぱ優秀になりやすいんだよな --  &new{2015-02-04 (水) 01:08:27};
---サクラはまだしもシュンカやカンランがどうとかいってる時点で木主のエアプは明らかなんだよなー…。あとヴォルグレインやってるだけでって言うけどヴォルグレインはPP消費マッハだからそんなでもないぞ。 --  &new{2015-02-04 (水) 02:11:12};
---どこがエアプに見えた？ちょっとわからないんで誰か教えてくれないかな。追尾性の高いシュンカはちょっとしたブレでダメージが多く減るハトウより使いやすいし、カンランは連発するだけで周囲の雑魚溶けるし、他にそんな用途のあるっけ？アザギリは威力無いしツバキも単体だしツキミゲッカはＰＰ効率がよくないしカザンでは遅い、Ｂｏはディスパとディストラクトとランページの三つは優秀だが弓が使えないしな。結局Ｂｒのカタナに落ち着く。パルチもいちいちギア溜めるしかないし３回以上はＰＰが持たないしなぁ -- [[木主]] &new{2015-02-04 (水) 15:49:06};
---(XH以降行ってないんだなこの人) --  &new{2015-02-04 (水) 16:13:51};
---ヴォルグピークが出てない時点でここまでエアプ --  &new{2015-02-04 (水) 22:09:09};
---カンラン連発するだけで溶けるってお前のカンラン5万くらい出んの？ --  &new{2015-02-04 (水) 22:13:42};
---SH以下なら一応溶けるから(震え声) --  &new{2015-02-04 (水) 22:29:52};
---Boについてもカイトが出ない時点でロクに使ってないんだろうな --  &new{2015-02-04 (水) 23:21:10};
---シュンカマンの生き残り？ --  &new{2015-02-04 (水) 23:33:28};
--足止めて叩くだけの作業なら他近接とかのが強いよ。ただ動き回る防衛系になると範囲も単体もカバーできるカタナのが強いよ --  &new{2015-02-04 (水) 01:25:17};
---肝心要の火力が無いんですよねえ --  &new{2015-02-04 (水) 01:48:25};
---防衛ではパルチとDBの足元にも及ばんと思ったけど…カタナは範囲攻撃がカンランしかないのに威力低くてな。カタコンもあんま強いとは思えんわ。 --  &new{2015-02-04 (水) 01:50:28};
---防衛って言っても火力的にカタコンカンランが通用するのはもう絶望だけだからな --  &new{2015-02-04 (水) 02:14:43};
---その書き方だとHu武器やDBが範囲、単体両方いけないみたいじゃないか。もしかして他近接ってのはFi武器の事か？ならそうだな。 --  &new{2015-02-04 (水) 02:17:40};
---侵入絶望は正直パルチでも辛いよつーか近接武器全般辛い。それでも侵入パルチでガンガン上位狙っていけてるぜ！って人ならカタナでもそれなりにいけるんじゃないかなって感じ。DBは全くやってないから知らない。 --  &new{2015-02-04 (水) 05:11:18};

---Shまでは近接辛いというか来る前に敵溶けちゃうのほとんどだからいらないけどXhではそこまでテクが飛び抜けてると思えないんだよな。野良の話だけど… --  &new{2015-02-04 (水) 10:22:15};
---防衛で火力しか見えてないようだと地雷だぞｗ --  &new{2015-02-04 (水) 12:22:10};
---そもそも防衛だとますますカタナいらんよな。ＸＨでカンランカタコンしても時間の割りにゴキ死なねえし必死にサクラでコア壊し顔面狙うって苦労しても微妙。サクラの巻き込み範囲増えれば戦えそうなんだが… --  &new{2015-02-04 (水) 13:08:29};
---カンランはXHじゃタゲ取り専門。火力として計算に入れるべきではない --  &new{2015-02-04 (水) 23:50:17};
--なるほど、現在に至っても器用貧乏なのか。Ｈｕより火力あると思ってたが今はそうではないのか。だからソロでは強いがＰＴでは弱いという評価だったのか、納得した -- [[木主]] &new{2015-02-04 (水) 01:47:51};
---Huより火力あったのはep2までだ --  &new{2015-02-04 (水) 01:52:38};
---一応しっかり当てれる状況ならハトウは強いのとフドウの範囲スタンがアルティメットでなかなか使えたりはするけどね --  &new{2015-02-04 (水) 01:54:56};
--そもそも弱いとは言われてるが地雷とまでは言われれないだろ。あとサクラのdpsは決して高くない。ってかサクラはdpsが売りじゃない。 --  &new{2015-02-04 (水) 02:04:54};
--少なくてもダブセとかナックルとか単品と比較して圧倒的に劣ってるとは思えない。かといってパルチやDBに匹敵しない。せいぜい中堅レベルだろう。 --  &new{2015-02-04 (水) 03:17:56};
---ダブセとかナックルとかと比べたら圧倒的に劣ってるどころか勝ってるとは思うがHu武器と比べると壁を感じる。そんな立ち位置かな。まあそんなに弱いわけじゃないけどほとんどHuやDBの下位互換でしか無いから問題視されてる感。 --  &new{2015-02-04 (水) 03:40:05};
---なんつーかファイター武器を大真面目に比較対象に出される時点で終わってるんだよね、等しく救い様のない産業廃棄物 --  &new{2015-02-04 (水) 03:51:02};
---そんな産業廃棄物でもＳＨソロは非常に安易になったがな。ＸＨやアルチではそれまでではある。 --  &new{2015-02-04 (水) 04:16:44};
---安易？容易のことかな？ --  &new{2015-02-04 (水) 04:28:02};
---よく釣れるなここ、四六時中誰か見てるんだろうか --  &new{2015-02-04 (水) 04:30:37};
---そりゃLvが5も10も下の格下相手はな・・・ --  &new{2015-02-04 (水) 05:17:55};
---Fiには他にツインダガーって武器がある訳でな。ダブセはよくわからんがナックルは一芸持ってる。総合するとBrの武器はFiのそれに劣る。結局カタナは糞である。 --  &new{2015-02-04 (水) 09:21:02};
---まともなカタナもってないから必死サゲなんだろう --  &new{2015-02-04 (水) 12:22:56};
---ダブルセイバーは、ツインダガーみたいに空中戦に集中する事もナックルみたいにコンボを継続する事も気にしなくていいし二種みたいに被弾でギアもなくならない代わりに若干動作が重いな。出しきってそこそこ強いPAはあるけどスーパーアーマーないし鎌鼬は敵の攻撃を防げるほど怯みが高くない。アクロの受け流しでの強引な攻撃とダンクのスタンによるチェイス狙い、PAの大鎌鼬による不安定な雑魚吸引が目玉かね。簡易チェインみたいなヒット数ボーナスでもあれば一角担えるんだろうけど --  &new{2015-02-04 (水) 12:40:21};
---だから比較対象がファイターな時点で話にもならないってことだろう。DBやパルチに対して勝てなきゃ存在意義なんかない。ファイター武器と刀どっちが底辺かなんてどうでもいいのよ --  &new{2015-02-04 (水) 14:56:17};
---存在意義なんか無い、でもやってて楽しいからやるのであるんだなそれが。まあ効率だけしか価値を見出せないなら当然オロチアギトだろうがアーレスだろうがゴミだがな。でもみんな欲しがるからやっぱりなんだかんだで愛されてるんだろう。でなきゃ強職以外の存在は無い。価値観なんて人それぞれだからそういうこと言うと怒られるし荒れるぞ --  &new{2015-02-04 (水) 15:01:27};
---無いから強化してくれって話だろ？趣味でも良いならそもそもEP3の調整は要らなかったわけだし --  &new{2015-02-04 (水) 15:30:46};
---趣味でいいならGu最強のまんまでよかったじゃんねえ？ --  &new{2015-02-04 (水) 18:39:50};
---そもそも趣味だなんだとぬかすなら最初から武器の強弱の話題に入ってくんなや --  &new{2015-02-04 (水) 22:20:19};
---リュウガやオロチなんてカタナ使ってる奴以外は欲しがるどころかいらねえよ 何言ってんだこいつ --  &new{2015-02-04 (水) 23:14:24};
--近接限定でＸＨをソロで戦った結果、敵が硬すぎてそんなに変わらない気がする。ただカタナは確かに火力が足りないのだが１２人揃うとそれもわからなくなる。まぁ、Ｆｉ武器の火力は察しのとおりではあるが、Ｈｕはギアで化けるせいか武器のポテンシャルが高い、カタナはカタコンの無敵が魅力、ＤＢはＰＢフィーバーが強力とそれぞれ個性が出るものだったカタナの個々として見るよりもスキルが本体だと気づくまでに不毛な討論を見た。結論、自分でやってそのスタイルが安定すればそれでいい。ダメならば他のスタイルを探してそれぞれの職の長所を生かす。なので弱い弱い言わず場所によって活かせる場面を探し、活用することが大事である。以上、カタナは使ってて楽しい武器なので非難せず使ってみる価値はあった。 -- [[木主]] &new{2015-02-04 (水) 17:36:23};
---エアプだのなんだの言っといてそれかよ --  &new{2015-02-04 (水) 18:06:22};
---自分の主張通したいだけで議論するつもりなんて更々無いのは他ならぬ木主であったな。くだらん。主に木主の人格が。 --  &new{2015-02-04 (水) 18:41:59};
---つまり単なる暇つぶし。というかこんな長ったるくてどうでもいい文を真面目に読んでコメントする人が多くて驚く。スルーされないのが不思議なくらいだ --  &new{2015-02-04 (水) 18:51:19};
---まあ書き込む側も暇つぶしだしな　内容とか実際のプレイ別にして言いくるめてやるって感じで遊んでるやつら絶対多いだろ --  &new{2015-02-04 (水) 19:08:22};
---そんな大人(子供)は修正してやる！って感じか --  &new{2015-02-04 (水) 22:22:54};
---ここまでエアプ晒しといて開き直りとは真似できんな --  &new{2015-02-04 (水) 23:17:48};
---エアプ晒せば面白いほど釣れる例を見た、自己主張したいのは木主だけじゃないんじゃないかな --  &new{2015-02-05 (木) 14:46:04};
---それはない --  &new{2015-02-05 (木) 15:14:53};
-現状をもってして”将来のアプデの妨げになる”との名目のシュンカ下方が必要だったのか今一度問いたい --  &new{2015-02-04 (水) 09:24:49};
--現状なら８割くらいでも問題ない気がする。&color(White){だけどシュンカはあまり好きじゃない。抜刀なんだから切り抜けできるPAが欲しい}; --  &new{2015-02-04 (水) 09:42:40};
---せめてモーション速くしてくれればワンチャン --  &new{2015-02-04 (水) 11:33:08};
--ゾンデ・イルメギ・シュンカ・SRJAの問題は、“それしかしない”プレイヤーが溢れすぎたから。修正されたのは妥当。その割に、奪命オトメを放置してるのが気がかりだけどな･･･ --  &new{2015-02-04 (水) 13:04:06};
---今のBoなんかは「全てがシュンカレベル」だぞ。DBが糞強いのは言わずもがなブーツも便利すぎてヤバい。単純な火力だけじゃなく挙動と範囲が優秀すぎてどう弱体化すれば他職並みになるのかわからん。 --  &new{2015-02-04 (水) 17:13:11};
---弱体化はしなくていいと思う、底辺をちゃんと強化してくれるならな --  &new{2015-02-04 (水) 18:37:31};
---流石にアレ基準に引き上げたらバランス崩壊すると思うがなあ --  &new{2015-02-04 (水) 18:43:21};
---HuとBoは割と拮抗してるしその域までFiとBr上げりゃいいじゃん？弱体化はクソ固いXHやアルチがある現状萎えるだけだし --  &new{2015-02-04 (水) 18:55:46};
---つまりトップダウン的な調整は必要だったがボトムアップ的な調整が不十分だったから今のカタナがあるわけだな -- [[木主]] &new{2015-02-04 (水) 20:34:19};
---今でも皆が弱職を捨てて正しく最適解を選択するプレイヤーだけだったらXHもアルチもヌルゲーになっちゃってるはず。高性能職の性能に合わせて調整したらゲーム全体がヌルゲーになっちまうからどっちかというとぶっ壊れ共の弱体のほうこそ必要だと思うの。 --  &new{2015-02-04 (水) 21:24:10};
---いやXHやアルチが主流の今弱体化したら絶対不満の方が多くなるぞ そもそも底辺を上げる方が簡単だしやるなら底辺強化だろう --  &new{2015-02-04 (水) 22:27:29};
---そもそも上と言われてる火力ですら足りてないんだからさすがに下方はないんじゃね --  &new{2015-02-04 (水) 23:54:12};
---底辺強化を繰り返すと加速度的にインフレが進むんだけどな。EP2がそれだし。長期間ゲーム寿命延ばしたいならトップダウンのほうが有効。短期だけでもユーザー数稼ぎたいならボトムアップ。10年本当に続けるなら前者だけど、そんな内容の濃いゲームじゃないんで後者なんだろうな --  &new{2015-02-05 (木) 00:24:14};
---繰り返さないとまともにバランス取れないんじゃどのみち10年も持たんよ --  &new{2015-02-05 (木) 01:47:44};
---まあ10年持つなんて今はもう誰も思ってないし多少はね？ --  &new{2015-02-05 (木) 09:59:01};
---何だかんだで大丈夫だと思うがなあ…ソシャゲーじゃないんだし。 --  &new{2015-02-05 (木) 14:38:00};
---ちゃんとした意味で10年持つだろうってネトゲ自体が前代未聞な気はするけどな --  &new{2015-02-05 (木) 14:46:53};
---ガチでそうなのって歴史上WoWだけじゃね？ --  &new{2015-02-05 (木) 15:05:22};
---Boの全てがシュンカレベルって今の敵のHP考えればそれはないけど確かにDBは足りないところがない上にその全てがトップクラスだから弱体せず調整ってのは無理だな。ブーツは何ていうか別枠だな。 --  &new{2015-02-05 (木) 17:00:09};
---12年続いてる某11作目と言うものもあるが、バランスが取れているとはとてもなぁ… --  &new{2015-02-05 (木) 17:57:19};
---EP2のは例としてふさわしいのか？底辺引き上げっていうより大富豪で革命起こしたみたいにバランス逆転させただけでしょう --  &new{2015-02-05 (木) 18:08:19};
--そりゃもう、（火力と燃費的に）人気のあったBr（というよりシュンカ）から、次に運営が推したいBoに人を流し込んで「Bo売り出し大成功」と言いたいからさ･･･。そのためなら過去の遺産であるBr（カタナ）がどうなろうと知ったことじゃないんだろう --  &new{2015-02-05 (木) 20:09:36};
--シュンカがそのままだったらそれ基準に他のも引き上げられただけだろうから、相対的な地位が変わるかどうかはまた別の話じゃないんすかね --  &new{2015-02-06 (金) 01:42:44};
---今のOEとかカレントとかヴォルグって当時のシュンカより遥かに上のダメージ叩き出すけどそれでもダメなんすかね --  &new{2015-02-06 (金) 13:03:32};
---旧シュンカってDPS1300DPP140ぐらいなんですけど、ヴォルグはともかく残りの二つはスキル倍率差で同格レベルで出せたとしてもとてもリスクリターンで追いつけないし、後そういう話じゃなくて、シュンカの威力を下げなかったとしても他のPAの調整やその時点の威力に合わせてXHの追加があったわけで、結局今と立場は変わらないんじゃないのって事です。正直EP3以降にシュンカが元通りだったら～みたいな仮定は意味無いと思うぞ。それとも現状でシュンカだけ旧仕様だったら、みたいな話してるの？　　こきぬし --  &new{2015-02-06 (金) 14:14:15};
---言ってることはわかるが現状でシュンカが元の威力だったらの話だろ。カタナなんてカンランが通用しなくなったら単体相手しかできないのが目に見えてたし切り札をこうまで下方する必要あったのかって話 --  &new{2015-02-06 (金) 15:59:35};
---弱体化1回目まではいいよ、問題はEP3でスキル含め殆どが放置されたってことだ --  &new{2015-02-06 (金) 16:08:43};
---シュンカ修正しなくてもいいけど現状のＢｒ自体の修正はいると思うなあ不遇だし --  &new{2015-02-07 (土) 10:47:09};
---半年かけて念入りに検討して下方修正も盛り込んだ調整を行った結果人気職が不遇とかユーザー舐めてんだろ --  &new{2015-02-07 (土) 21:02:13};
---EP2後期はBrは良調整って言われてたけど、EP３実装時にカタコンフィニッシュ+シュンカ+ハトウ+カザン+ゲッカがなぜか威力が大きくへらされたとか、今だにわけがわからないよ。 --  &new{2015-02-08 (日) 03:54:22};
--将来のアプデの妨げになるかどうかなら旧シュンカは下方妥当。他PAの存在価値無くなるし、スキル、潜在もシュンカありきで壊れにならない調整が必要になる。他クラスとのパワーバランスとかそういうレベルの問題ではないよ。 --  &new{2015-02-08 (日) 10:49:14};
---今他職がどれだけダメージ出してるか知らないんだろうな、かわいそうに --  &new{2015-02-08 (日) 11:13:50};
---カタナ弱いから良いとかそういう問題じゃない。旧シュンカは戻ってきたらカタナ強くなって良かったねで済む話ではない。 --  &new{2015-02-08 (日) 13:00:33};
---そういう問題じゃないを連呼して煙に巻こうとする奴ってどこにでもいるもんなんだな --  &new{2015-02-10 (火) 18:14:59};
--シュンカが元に戻ってもカタナ=シュンカが再来するだけ。シュンカだけが他クラスと同等またはそれ以上になってもカタナが救われたことにはならない。実際シュンカは実装時それまでずっとカタナやってきた人たちからはかなりブーイングあったからな。 --  &new{2015-02-08 (日) 14:49:35};
---SRJAもそうだけど倍率低すぎって問題の解決法が斜め上過ぎたんだよね --  &new{2015-02-08 (日) 15:06:30};
---今だってシュンカの代わりにサクラ連打してるだけじゃん。何も変わりないよ --  &new{2015-02-08 (日) 21:02:10};
---あのさぁ…シュンカが強かったときは確かにシュンカばっか使ってて修正された今サクラが強いのはわかる。だが対空はツキミにヒエン、雑魚はカンラン、中距離はハトウと使い分けて戦えてるんだ。弱点位置の高いボスとかにサクラ使うか？カタコンで近づいてツキミやヒエン使ってるし。サクラ連打だけとかないわ --  &new{2015-02-09 (月) 00:11:40};
---雑魚にカンランとか今だにSHやってるんですかね。弱点位置高いボスってなによ？ハトウもサクラも当たらんならシュンカも当たらんやつだしバニカゼでもやったほうがいいやろ --  &new{2015-02-09 (月) 01:50:48};
---ヒエンはないわ…雑魚にカンランとかSHですら微妙だわ…それで倒せるのウーダンとかダガンとかの適当にやってたらいつの間にか消えてるレベルの奴らだろ… --  &new{2015-02-09 (月) 09:55:35};
---後ハトウは中距離じゃなくボス専PAだわ。DPPと適正距離を保つのにかかる「間」があるせいで雑魚相手にするなら近寄ってサクラでもしてた方が効率的。ガンナガムとかならまあわからなくもない。 --  &new{2015-02-09 (月) 10:00:08};
---EP2時代はシュンカカンランハトウ(たまにゲッカ)しか使わなかった。EP3初期こそ様々なpaを使ってたが今じゃほぼサクラハトウしかしてない。ヒエンはそもそもモーションが使いづらいんだよ。使おうと思えば使えるとこもあるがわざわざ使うほどでもない。 --  &new{2015-02-09 (月) 11:47:10};
---決まりがあんのか？使いたいの使えばええ --  &new{2015-02-13 (金) 15:31:32};
---嗜好じゃなくて性能の話をしてるんで --  &new{2015-02-13 (金) 17:29:45};
---こういう性能の話をしてるのにそれがわからないアレなのってどこにでも湧くな --  &new{2015-02-13 (金) 20:08:54};
-Br不遇って言ってるのはカタナだけで戦おうとしてる奴だけじゃね？ボスくらいはガーンデーヴァ持ってバニカゼしろよ… --  &new{2015-02-07 (土) 17:28:45};
--それ言ったら雑魚からボスまでパルチ使えよで終わりだな。 --  &new{2015-02-07 (土) 18:05:38};
---小回り効くし依存打撃だしな --  &new{2015-02-07 (土) 18:40:46};
---実際のところガーンデーヴァとパルチどっちで戦うのがダメージ出るもんなんかな。どうせマッシブ使うので当てやすさは考えない方向で --  &new{2015-02-07 (土) 20:58:32};
--別にep2前半みたいな雑魚には強いけどボスは苦手とかボスには滅法強いが雑魚には向かないとかそういうのだったら良いんだよ。不遇って言われてるのはほぼどんな状況でもDB、パルチより弱いから。てかそれ以前に今のカタナは雑魚戦苦手な部類だしな。 --  &new{2015-02-07 (土) 20:51:33};
---今カタナだけが得意とする状況って・・・あるん？w --  &new{2015-02-07 (土) 21:00:05};
---無い --  &new{2015-02-07 (土) 21:06:25};
---子木「カタナはあらゆる状況でDBパルチより弱い」→枝1「カタナが他より強い状況ってあるの？」……。 --  &new{2015-02-07 (土) 21:10:34};
---ま、まってくれw「ほぼどんな状況」と「あらゆる状況」はちょっと意味合いが違うぞ -- [[枝１]] &new{2015-02-07 (土) 21:18:02};
---ああ、それについてはSHまでなら一応雑魚殲滅早いからほぼどんな状況でもにしとくかって思っただけだ。 -- [[こきぬし]] &new{2015-02-07 (土) 21:24:14};
---じゃあ改めてカタナの強みを振り返ってみよう。　１．隙が少なくガードも使いやすい　２．コンバットエスケープやクイックメイトにより生存率が高い　３．カンランで早く倒せる格下雑魚には無類の強さを誇る　　ただしパーティ前提、火力必須のultやXH、マガツ等ではこれら全ての強みは存在しないものとして扱われる＝デイリー、ＴＡ消化を除く現在遊ばれているコンテンツにカタナの居場所は無い --  &new{2015-02-07 (土) 21:49:05};
---(´・ω・｀) --  &new{2015-02-07 (土) 21:49:13};
---生存率で言えばBoHu最強だからな、そして火力もある --  &new{2015-02-07 (土) 21:55:32};
---生存率はダガーが最強だがー --  &new{2015-02-07 (土) 21:59:07};
---【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) --  &new{2015-02-07 (土) 21:59:56};
---1レベ装備無しからというチャレンジクエならワンチャンあるかもしれんぞ。素っ裸での事故死率ならBrHuが一番低い筈だ。 --  &new{2015-02-07 (土) 22:30:08};
---残念ながら職固定だから出番ないし、もしそうでも嬉しくもなんともない --  &new{2015-02-07 (土) 22:36:09};
---新クラス「チャレンジャー」だと…なんて事だ…ちょっとウキウキしてたのに --  &new{2015-02-07 (土) 22:44:58};
---開発は人気職をやりたくないレベルまで下げて、新職を優遇すればそっちに流れてEP３大成功！とか考えるのは間違えてるって気づかないのかね？　仮に、新商品が出たらポテトチップスを捨ててしまうカ○ビーとか長続きしないってわかるよな？ --  &new{2015-02-08 (日) 04:06:33};
---雑魚には強いけど、のくだりもぶっちゃけちゃうとカンランがあったから言えてただけだしなあ。それこそ360度素早く切り払えて連打が利くから雑魚に強かった、それが利かない現状じゃ雑魚もまた微妙な立ち位置だと思うよ。実際今まで強みって言われてたのも紐解いちゃえばカンランの範囲での雑魚処理と、シュンカでの火力、エスケでの無敵とこれくらいじゃないかね --  &new{2015-02-08 (日) 04:36:55};
---エスケすら火力が無ければ無意味なわけで、結局脆弱なスキルをアホ倍率PA1個で補わせようとした上そのあと問題になったら全体の修正をせずおおざっぱに切り下げた運営が最高にクソ --  &new{2015-02-08 (日) 04:54:25};
-ところで火力の話以外でカタナ使ってて思うことがあるんだが、ジャストガード使いづらいよな、ギア的な意味で。ギア解放のためには使うけど、ギア途中だとギアなくなっちゃうしギア解放中でも避けながら位置調整できるステップがいいから使わない。それに変に浮くし。 --  &new{2015-02-08 (日) 07:44:38};
--カタコンの追尾消して高速化だけにしたうえでギア解放付けてくれって実装当初からの要望にあったんだがな……運営が付けたのはエスケだけだったよ --  &new{2015-02-08 (日) 08:39:37};
--プルフニエン「呼んだ？」 --  &new{2015-02-08 (日) 12:23:07};
--確かにJGは無駄にモーション長いとは思うね。あとギア溜まってないとギア消えるのは本当に謎仕様。 --  &new{2015-02-08 (日) 14:53:04};
--空中でガードしても落下を防ぐため（Hu武器だとジャストガードで落下する）なのか、ゲッカに綺麗に繋げたい為なのか分からないが、あの少しだけ浮き上がるのはなかなかの曲者。裏パレット式ならゲッカがどこにあってもすぐ出せるが、今の仕様だと１段目に仕込まないといけないのが辛い（そしてわざわざそれを狙いにいくほどの火力はもちろんでない）。　　どうせなら動の反射をメイン限定の潜在重複不可のスキルとして出してもいいのよ --  &new{2015-02-08 (日) 17:13:31};
---カウンターエッジを強化すべきや！なんだあのゴミ --  &new{2015-02-08 (日) 18:01:32};
---カウンターエッジもコンセプトからズレてるよなあ…こういうのはHuにでもやってJABはBrが所持すべきだわ --  &new{2015-02-08 (日) 20:02:31};
---いやコンセプト的にはカウンターはFiの方かな…？ --  &new{2015-02-08 (日) 20:03:18};
---唯一の居合要素も無くすつもりか・・・！弱いけど --  &new{2015-02-08 (日) 20:20:54};
---Hu→ガード、Fi→いなす、Br→カウンターのイメージだな。なんで動の反射をHuに付けたし･･･ --  &new{2015-02-08 (日) 20:23:29};
---ソードのイグナイトもだけど、受動的発動の場合もっと威力あっていいと思うんだ --  &new{2015-02-08 (日) 20:23:55};
---居合いってカウンターじゃなくね…？後の先って斬られる前に斬るんであって。 --  &new{2015-02-09 (月) 09:53:02};
---後の先ってのは相手の攻撃を受け流しつつ攻撃に移る動作が一連の動きになってる事でしょ？ --  &new{2015-02-11 (水) 19:57:42};
---違う。相手が攻撃する動作を見てその上で相手より速く斬る事を言う。というか受け流す時点でそれは居合いじゃない。 --  &new{2015-02-12 (木) 11:17:36};
---後より出て先に断つ者。Fateコラボ中にタイムリーな話題…かも？ --  &new{2015-02-12 (木) 12:28:42};
---そもそも居合いのあのスタイルでどうして受け流しなどという発想が出てくるのだ…刀鞘に収まってますよ --  &new{2015-02-12 (木) 15:57:17};
---鞘で受け流してんでしょ？何も問題ないと思うが --  &new{2015-02-12 (木) 23:06:59};
---居合型に受け流しあるんですがそれは --  &new{2015-02-12 (木) 23:52:58};
-ＸＨで火力足りてないのにＳＨで活躍できるわけないんだなぁ --  &new{2015-02-09 (月) 16:18:54};
--逆はともかくSHならカンランでも充分処理出来るだろ --  &new{2015-02-10 (火) 03:23:33};
--SHは流石にいける。SH以下はテクゲーっていう意味なら・・・まぁ・・・うん・・・ --  &new{2015-02-10 (火) 03:25:36};
--SHで足りてないのは糞装備だから。そんなのでXHいくなら尚更糞だな --  &new{2015-02-10 (火) 19:52:03};
---何？10603アーレス握ってSH森林でカンランすんの？それ意味あんの？ --  &new{2015-02-12 (木) 11:15:45};
---悪いけどアーレスと、サイキふるで揃えて打撃２５００越だわ。ただ接敵する前に敵が溶けていくと言う話 --  &new{2015-02-13 (金) 12:26:17};
--何その謎理論 --  &new{2015-02-10 (火) 21:10:51};
-カザンナデシコさん、あのカタナ回してる時に前方扇形で吸引効果付かないかなぁ……。前方120度位で距離は長めにカザンの範囲に引き込む感じで。そうすればOEと差別化もできて今よりは使いどころも出る！ --  &new{2015-02-09 (月) 12:48:21};
--死ぬ死ぬ --  &new{2015-02-09 (月) 13:20:10};
--テクで言えばイルザンのイメージかな、あれも便利だから吸引は確かに良いかもね --  &new{2015-02-10 (火) 08:43:53};
--通常ガード判定も追加してガードするたびに普通のガードと同じでPP消費してその分ギアと威力上昇させよう --  &new{2015-02-10 (火) 08:57:44};
--どうせならイルザンよりタリゾン。吸引中に近距離の攻撃を食らわないようにＰＣと少し離れた位置に吸引地点をつければ安全。　　ただしここまでお膳立てしても使われるか、と言われると遅すぎ威力弱いでやっぱり使われないだろう。 --  &new{2015-02-10 (火) 16:03:44};
--火力は他人任せで吸収目的なら輝けるかもな しっかしフドウで状態異常ばら撒いたり殆どサポート職状態だな いっそスキルにも状態異常率UPとかありゃ良いんじゃないか --  &new{2015-02-10 (火) 18:08:41};
---サポートはTeがいれば十分です。しかこういうサポートもできちゃうなんて実にオールラウンダーだな。これがユーザーが望んだ姿なのかは分からないが --  &new{2015-02-10 (火) 18:50:59};
---運営が当初考えていた支援職かな「誰も特段必要としない支援しかできない」 --  &new{2015-02-10 (火) 19:02:37};
-ブレードが強すぎるだけで両刀クラスの武器出しこんなもんだろ 物凄く扱い易いっていう強みもあるし -- [[s]] &new{2015-02-11 (水) 16:06:32};
--その扱いやすい、ってのは主観的な物であってこれに限った話じゃないな --  &new{2015-02-11 (水) 16:08:35};
--チャージだるすぎるしDBのがよっぽど扱いやすい --  &new{2015-02-11 (水) 16:39:50};
--両立して今の特化ぐらいの強さで特化したら他の武器に並ぶのなら… --  &new{2015-02-11 (水) 17:06:03};
--そもそも、両立だから武器が弱くていい理由にならん。調整するならクラススキルで両立/特化のスキル振りした場合の性能で調整すべき。武器としての性能は他職と同等で全然問題無い。 --  &new{2015-02-11 (水) 17:08:11};
--そもそも近接に遠距離攻撃PAが有ったり遠距離が近距離攻撃も出来る時点で両立が弱ければならない理由は無い、微塵もない --  &new{2015-02-11 (水) 17:31:29};
---ほんこれ。むしろ切り替えしないといけないのなら射程内ではトップクラスの優秀さじゃないとおかしい。 --  &new{2015-02-12 (木) 16:20:44};
--両刀クラスとか言ってるけど実質カタナ縛りクラスだろ！いい加減にしろ！むしろ複数武器両立してるHu武器を弱くすべき --  &new{2015-02-12 (木) 01:10:39};
---その理論はおかしいぞいｗｗ --  &new{2015-02-12 (木) 16:10:01};
---Fi弱体化不可避 --  &new{2015-02-12 (木) 22:40:13};
--クラス単体で見たら打射複合ってだけで他の特化職に劣るわな。でも打法複合がトップクラスの性能持ってるのはおかしい。せめて打射どちらかを特化させて他職と肩が並ぶ以上の調整は必要。両立して肩が並ぶくらいにはなぁ --  &new{2015-02-13 (金) 11:52:23};
---そうなんだよ、結局複合に特筆すべき利点が無い以上バランスは取るべき --  &new{2015-02-14 (土) 09:50:59};
-混沌で17pa回収してるんだけど、全然でない…気長にやるしかないのかな… --  &new{2015-02-12 (木) 00:00:53};
-カウンターPAというものを考えてみた。発動条件はギアMAX時カウンター・ギア開放時カウンター。3、4HITくらいのものでPA中は無敵、JAできないから威力はサクラの2倍くらい。PAだからカウンターエッジは乗らないし、エスケ中は使えないな…とか妄想してた。あと斬撃後距離を置くPA実装されればハトウにつながって面白そうとか考えてた。うーむ --  &new{2015-02-12 (木) 15:12:55};
--距離を置くというか天翔龍閃的なPAは欲しい所 --  &new{2015-02-12 (木) 16:04:57};
--スイッチ系のスキルで効果時間は無限、武器アクションで先払いＰＰ２０消費でガード、カウンター成功時ＰＰ４０回復のカウンター威力はLv.3動の反射クラスとかのほうが嬉しいかな･･･。カウンターＰＡはイグナイトパリングの使えなさっぷりが思い出されてトラウマになってる --  &new{2015-02-12 (木) 22:16:00};
--イグナイト「ようこそクソPAの世界へ」 --  &new{2015-02-13 (金) 13:24:36};
---お前は早く修正されてくれ・・・ --  &new{2015-02-14 (土) 00:30:45};
-チャージしたままステップすると、チャージ効果消えるのが何とも……。運営はもっとアクションについて考えてくれよ。カタナ自体は使ってて楽しい武器なんだから。ＳＨ無強化武器ソロとかやると糞楽しいし。 --  &new{2015-02-13 (金) 12:41:54};
--君は力を最大に溜めたまま回避できるの？ アクション云々は同意するけど攻撃と回避は別物でしょ --  &new{2015-02-13 (金) 13:14:56};
---Fo「」 --  &new{2015-02-13 (金) 17:11:46};
---そもそも、カタナのJCって力溜めてるんじゃなくてタイミング計ってるだけじゃね？まぁ、それはそれとしてBrスキルでステップ後もチャージ継続ってスキルは有っても良いと思う。Foみたいに予約じゃなくてステップ後もステップ前のチャージを継続するだけ。 --  &new{2015-02-13 (金) 17:20:51};
---力を溜めるって発想がなかったんだ。上コメにもあるけれど機を伺う的な。その時の集中力が攻防で分断されるのはおかしいと思う。攻防一体が戦闘の基本だと思っているので --  &new{2015-02-13 (金) 18:51:23};
---単純にさ、JCついたPAにガード付ければいいだけなんじゃないかな。サクラとか、JCしきった状態で撃つとブラサラみたいにガードが付く。それだけでも一気に改善するんじゃなかろうか --  &new{2015-02-13 (金) 20:12:36};
-クラスと武器が切っても切れない関係な以上、刀は扱い易い武器として設計されてるしそれに間違いはないだろ 一つ一つの動作が短い・PAのリーチは並み以上・ガードがある・ステップを挟みやすい・敵の前後を気にしなくて良い これだけ揃ってるのに「使いやすいかどうかは主観」は無理がある たしかにあと少し気持ち強くなって欲しいとは思うけど操作がお手軽で火力まであったらEP2の再来だろ 刀は好きだけどまたシュンカマンが溢れてたあの頃に戻るのはごめんだわ ブレードと比較して弱いってのはわかる ただブレードより強くを望むなら結局刀が最強じゃないと気が済まない人だと俺は思ってしまう これは主観だけどな -- [[s]] &new{2015-02-13 (金) 13:04:02};
--うーん単純に範囲も扱いやすさ負けているといわざる終えない。ギア消費のレインシェイカーやＤＢのブーン、ワイヤーのアザスピやアザサイ、etc..あと威力も厳しい。その並がFi武器を指して言ってるのならそのとおりかもしれんが、近接のベースとも呼べるHu武器に威力も範囲も取られてちゃ世話ない。あとシュンカマンは自動追尾に当時では破格の威力だったからイナゴが飛びついただけであり、今はアルチとかもあって硬くて強くて範囲が優秀なパルチ、ソード、ワイヤー、あとはすべてが揃ってるＤＢに群がってる。威力、範囲が改善されたからといってそこまで木主が危惧してる事態にはならないと思う。別に最強じゃなくていい、特化してるんだからひとつでも勝るものがほしい、それだけじゃよ(´･ω･`) --  &new{2015-02-13 (金) 13:31:59};
--それってFi武器との比較か？今のFi武器が調整ダメで弱いのは分かり切ってる話だろ、それ基準にしてどうすんだよ --  &new{2015-02-13 (金) 14:45:09};
--木主はPAの挙動限定の話だよな　子木はなぜか威力持ち出してるけど --  &new{2015-02-13 (金) 14:48:03};
---挙動もだめだと思う、JCは今や遅い部類だしノンチャは論外PAも一部除いて遅い、ついでにリーチも狭い --  &new{2015-02-13 (金) 14:50:18};
---さらに威力も・・・ --  &new{2015-02-13 (金) 14:52:17};
---要は威力見合ってないだけだろやっぱり --  &new{2015-02-13 (金) 15:24:33};
--アルチの小型2連戦になるだけで息切れしてる時点で近接として調整おかしいと思うわ。しかも倒すのはダントツで遅いし --  &new{2015-02-13 (金) 14:49:26};
--動作が短い：JCは最早早く無いし、主力のサクラとかステキャン必須の遅さ。リーチ並以上：遠距離PA無し、リーチ長めのハトウは逆に使い物になるリーチ超狭い、主力のサクラは敵のステップ1回で届かない。カンランは確かに範囲は優秀だが、現状使い物になる威力じゃない。ガードが有る：別にカタナだけの特徴じゃない上にオールガード有りのHu武器ガードのが優秀。ステップ挟みやすい：ステップしないと使い物にならないだけ。敵の前後：武器の性能の話じゃないし、その分火力UPスキルが超弱い。 --  &new{2015-02-13 (金) 16:57:24};
--じゃあDBと同等でいいんじゃない？ --  &new{2015-02-13 (金) 17:20:41};
---つーか誰もDBより強くなんて言ってないよねぇ　なにもかもがDBに負けてるのはいかんだろってことじゃないかね　まあカタナだけの話ではないけど --  &new{2015-02-13 (金) 20:05:18};
--リーチが並み以上、って冗談だろ。Br武器としてデザインされている以上遠距離攻撃は弓頼みだ。JGのことだろうがガードがあるのはHu武器以外ほぼすべでデフォであるしガードするだけならHu武器でもできる、ステップは挟みやすいもクソもなくカタナ以外にできないわけでもない。そして前後を気にしないといけないのはFiだけだ。それで最後に主観って言ったことでその考えは木主の独りよがりな考えって自分で破綻させてちゃ世話が無いよ --  &new{2015-02-13 (金) 23:06:58};
---こいつ完全にFi武器としか比較してないよな　それでもステップが挟みやすいとかマジで意味がわからん --  &new{2015-02-14 (土) 19:12:54};
---Hu武器を例に出してきてるのに対しFi武器としか比較していないって言ってる辺り訳が分からないよ --  &new{2015-02-18 (水) 18:01:29};
---すまん俺がワケわからないこと言ってた、忘れてくれ　枝2 --  &new{2015-02-18 (水) 23:30:20};
-やっぱりさ、単純に火力アップしろじゃ運営は反応しないんだろうな。もっとピーキーな方面に特化していく必要があるのかもしれない……はぁ --  &new{2015-02-13 (金) 22:33:57};
--よし、人間様お断りの勢いで今の10倍速くらいの動きで動けるようにしよう。割とマジでこれで良いよ、今よりはマシだ --  &new{2015-02-13 (金) 22:59:30};
---お前最高だな！！超coolだよ！ --  &new{2015-02-14 (土) 00:10:49};
---そして操れる連中がﾁﾗﾎﾗ出初めてﾂﾖｽｷﾞｰと言われ減速させられるところまで読めた --  &new{2015-02-14 (土) 00:13:07};
---ニュータイプかよ。むしろ宣伝のために放置するだろここの運営なら --  &new{2015-02-14 (土) 00:23:50};
---まず鯖が死ぬ --  &new{2015-02-14 (土) 00:38:11};
---腱鞘炎待ったなし --  &new{2015-02-14 (土) 12:56:07};
---そのうち自分の反応に追い付かないとか言いそう --  &new{2015-02-15 (日) 13:39:53};
--20秒間無敵がある以上ピーキーな性能ってのも難しいんじゃないかね 本当に中村のEP2遺産は重たいわ --  &new{2015-02-14 (土) 14:08:14};
---だから無敵捨てようぜ。あんなもんいらん。あるからそれに依存するってだけで、ないならないで立ち回り変わるだろ。エスケなくてもピーキーさ使いこなして火力出る方がよっぽど面白いじゃないか。それが出来ないなら去れ→Ｂｒから人が去りＢｏに移るＥＰ３大成功。こういうことを思いつけない時点で運営が糞ってはっきりわかんだね。弱体化とか無駄にヘイトとるだけで好きな人にはあんまり効果ないだろうに…… --  &new{2015-02-14 (土) 20:21:12};
---エスケ消したら文字通りサブ専用職になるけどな、カタコン自体専用化したらサブの多様性ガーとか言い出すんだろうし --  &new{2015-02-14 (土) 20:50:32};
---だからエスケに代わる火力スキル(メイン専用)をだなあ…… --  &new{2015-02-14 (土) 21:16:23};
---実装当初から言われてたが無敵じゃなくてモーションの高速化とギア解放でいい。追尾なんて要らないって声が多かったしそれに対して付いたのが無敵だ --  &new{2015-02-14 (土) 21:38:23};
---モーション高速化は刀の仕様変更でほしいわ、今は遅すぎる --  &new{2015-02-14 (土) 21:51:26};
---ていうかゲームのシステムとすでにあるスキル上20秒無敵ぐらいで崩れるバランスじゃない --  &new{2015-02-14 (土) 21:55:36};
---枝１　確かに無敵を早めに取り除かないと火力強化が遠のくのは痛いほど分かる。だがその話はGuにすでに起こっていて･･･　　SRJABが実質無くなり戦術が大きく変わる、だがしかしTMGがピーキーになりすぎて火力が常人の腕前では発揮できない、それが出来ないなら去れ→Guから人が去りBoに移るEP3大成功になってるんだよな。　　エスケが無くなったあとの強化まで何年かかるか･･･ --  &new{2015-02-14 (土) 23:39:20};
---エスケ捨てたらBo以上の火力にしてくれるんすかね --  &new{2015-02-14 (土) 23:46:32};
---木主よ。枝１様そういえばそうですね。ごめん俺は馬鹿だわ。同時に運営の調整下手を思いだした。 --  &new{2015-02-15 (日) 01:18:50};
---と言うか、エスケ実装前からのBrは謎ワープ削除で挙動高速化かスーパーアーマー付加辺りが希望だったんだけどねぇ。無敵にこれじゃねぇｗと思った記憶。 --  &new{2015-02-15 (日) 04:38:17};
---無敵はまじで謎追加だよなwあんなもん誰も求めてなかったし将来問題になるのは明白だった --  &new{2015-02-15 (日) 06:02:12};
---全ての武器がピーキーである必要はない。火力を捨てて安全面に特化した武器もあるべき。それが刀だったんじゃないの？ --  &new{2015-02-15 (日) 14:18:39};
---別に安全でもないからな、SA無いし遅いし --  &new{2015-02-15 (日) 14:31:19};
---かといってピーキーにも程遠い。ダブセとかナックルと比較するとね --  &new{2015-02-15 (日) 14:34:02};
---ナックルが刀よりピーキーとかエアプにもほどがある。刀は一番使いにくいんだから一番攻撃力高くなきゃ話にならない --  &new{2015-02-15 (日) 14:51:26};
---↑何のゲームの話かしらんけどここPSO2のwikiなんで… --  &new{2015-02-15 (日) 14:53:37};
---というか使いやすさ云々は個人的な嗜好の問題だから… --  &new{2015-02-15 (日) 14:53:42};
---プレイヤーの向き不向きで多少の差はあるにせよ刀が安全特化とかほざいてる奴はさすがにおかしいだろうに。本気で言ってるわけではないと思いたいが --  &new{2015-02-15 (日) 14:59:16};
---使いやすさ、というか状況に対応する性能っていう感じの話だな。カタナはその点は優秀だからな(Fi武器と比べて)。 --  &new{2015-02-15 (日) 15:01:31};
---個人の差はあるだろうがカタナが使いにくいはありえん --  &new{2015-02-15 (日) 17:29:56};
---雑魚専なら雑魚専で強力な一層ＰＡが欲しかったわ・・・ --  &new{2015-02-15 (日) 22:59:19};
---刀は他近接みたいに状況で武器使い分けたり出来ないんだし雑魚専だとかボス専じゃ困るのよね。何やらせても水準以上にこなせなきゃさ --  &new{2015-02-16 (月) 15:48:36};
---カタナが対ボス微妙なのを弓が補うんじゃないのか？SP的に両立厳しいのはわかるけど弓だってBr武器なんだし使い分けできないわけではないだろう --  &new{2015-02-16 (月) 16:02:26};
---BrHuの弓はとことん微妙なのがな　カミカゼも動かないカカシには強いが性能は微妙だしラピシュ抜きじゃまともにPP回復も出来ん --  &new{2015-02-16 (月) 16:48:54};
---BrHuで弓使ってもラピシュ無いならカタナ使ってた方が効率多分良いよ。弓でPP回復する時間でサクラエンドを何発か打てる。 --  &new{2015-02-17 (火) 09:58:14};
---使い分けできないわけじゃないとか冗談だろ？ --  &new{2015-02-17 (火) 15:53:58};
---PP回収にはヴィエラ使えよお前ら・・・ --  &new{2015-02-17 (火) 16:25:00};
---武器枠があと3つは増えないと入れるスペースが無い --  &new{2015-02-17 (火) 16:33:04};
---そりゃBo以外の全近接共通の問題でBrに限った話じゃない。みんな少ない武器枠で工夫してやりくりしてんだよ --  &new{2015-02-17 (火) 16:45:29};
---どちらにしろバニッシュチェイス消えるし弓中に持ち替えなんて無理なんですけどね、ラピシュ無かったら火力も悲惨だし --  &new{2015-02-17 (火) 16:47:38};
---PP尽きてから持ち替えるのにバニシュチェイス消えるってどゆこと？PP無いのにその2つだけ維持してても意味なくない？あと両立が出来ないって言うからPP回収をヴィエラに頼ればその分SPが節約できるよねって話なんでラビット取るなとは言ってないよ --  &new{2015-02-17 (火) 18:22:37};
---潜在の10％に満たない倍率で大騒ぎするこのWikiで60秒間弓倍率15％UPに射撃＋250で実質25％近い火力上昇になるスキルを有っても無くても良いもの扱いするのが理解できん。まぁ、リキャス短縮含めて最低でもSP28使うから両立だと、ここまで取るのかなり厳しいけどな！ --  &new{2015-02-17 (火) 22:01:24};
---ポイント効率が劣悪すぎるってことだろう。スキル中にしか効かないのにJAボーナス以下の攻撃補正とか何の冗談だよ --  &new{2015-02-17 (火) 22:19:02};
---はっきり言わせてもらうが両立する意味が全くない　どちらかに特化させた方が確実に強い以上お遊びでしかないよ --  &new{2015-02-17 (火) 22:37:19};
---ま、調整くるまで要望送り連打だな --  &new{2015-02-17 (火) 22:42:29};
-初心者ぼく「視認不可能な神速攻撃！？すげえ！！」 二分後ぼく「え、普通に遅いしこの最初のチャージいるの・・・？」 --  &new{2015-02-14 (土) 19:26:49};
--視認不能(攻撃するところ見てませんでした) --  &new{2015-02-14 (土) 19:29:38};
--実装当時のカタナはJC込みでも近接では早かっただろ、いい加減にしろ！（なお弓） --  &new{2015-02-15 (日) 04:38:54};
--カザン以外は刀身よく見えないから…(震え声) --  &new{2015-02-15 (日) 08:56:26};
-ハトウは全段ヒットすればDPS高いけど飛沫部分6HITだとサクラとDPS大体同じなのな･･･アレ？ちょっと待てよ、そこらへんの小型中型の雑魚に6HITなんてとても無理だしボス戦も防衛戦のカブトムシ以外弱点部位に全段当てられない時点でサクラのほうが強くない?それこそ敵が中距離にいたときぐらいしか使い道無いと思うんだが、ハトウが(カタナのPA中では)強いって言ってる人は一体どんな使い方してるの? --  &new{2015-02-15 (日) 13:38:33};
--逆にハトウ強くないなら他のPAは何なんだ --  &new{2015-02-15 (日) 14:03:23};
---EP2までは先端Hitも良かったんだけどね --  &new{2015-02-15 (日) 14:09:34};
--6ヒットは表の高い方だぞ　サクラと似たようなのは先端三ヒットの時 --  &new{2015-02-15 (日) 14:37:40};
---全段フルヒット時のほうがDPS1800のやつだと思ってたわ、よく考えたらフルヒットだと96％じゃなくて100％になるはずだもんな･･･勘違いしてたわ、スマン --  &new{2015-02-15 (日) 22:37:52};
---キニスンナ　まあ全段ヒットできる敵いるし追加しとくか --  &new{2015-02-16 (月) 01:53:48};
---Sチャージなしが2200でありが2420じゃないか？ --  &new{2015-02-16 (月) 02:07:23};
---なしのところに総威力入れてSチャージにスキルなしDPS入れてた　スマヌ --  &new{2015-02-16 (月) 02:26:54};
--んな寝言ハトウ使ってから言えよ。 --  &new{2015-02-15 (日) 14:52:09};
---非弱点部位・属性に先端３ヒットで７０００×３。ゴミってはっきりわかんだね。 --  &new{2015-02-15 (日) 18:47:18};
---煽りにしても構成とセットで書かないと意味ないぞ --  &new{2015-02-15 (日) 19:31:47};
---リュウガ１０３３３光でドリンクのんで打撃３００４そしてアベヒュリ発動で７０００～８０００×３これでおｋ？ --  &new{2015-02-15 (日) 22:57:20};
---小さく見せてたのかよｗ --  &new{2015-02-15 (日) 23:01:20};
---3HITしかさせられないのにゴミとか言っちゃうやつｗｗｗゴミは自ｂ… --  &new{2015-02-15 (日) 23:41:14};
---ってかハトウvsサクラみたいな木なんでサクラの威力も書いてもらわないと… --  &new{2015-02-15 (日) 23:56:46};
---俺の全力が雑魚かったら恥ずかしいだろｗサクラは同１５０００ちょい×２。あと３Ｈｉｔに限った話ぽっかたから３Ｈｉｔで書きこんだだけよー。え？雑魚乙？すまんな…… --  &new{2015-02-16 (月) 02:38:39};
---かわいい。ケツ掘りたい --  &new{2015-02-17 (火) 09:23:11};
---ふたなり美少女なら許すぜ --  &new{2015-02-17 (火) 17:16:33};
--何か勘違いしてるっぽいけど6hitは俺が知ってる限りはどんな敵にでもできる。デカい敵じゃないと無理なのは9hitの方。むしろキレイに当てられなくてもサクラに若干劣るくらいのdpsと考えたほうが良いんじゃないか？ --  &new{2015-02-15 (日) 19:16:35};
---元々PSには自身無かったけどどんな雑魚でも6Hitできるのね･･･中距離にいる雑魚の処理程度にしか使わなかったけど･･･ちょっと練習してくる --  &new{2015-02-15 (日) 22:41:17};
---おいそこからかよwふざけんなw --  &new{2015-02-15 (日) 23:34:24};
---俺は至って真面目なんだが･･･ --  &new{2015-02-16 (月) 00:20:47};
---なんかワロタ --  &new{2015-02-16 (月) 00:41:27};
--サクラエンドじゃギア維持もためるのも時間かかりすぎてめんどいから使ってるってほうが強いな正直 --  &new{2015-02-17 (火) 09:21:01};
--マガツの腹から両肩壊すのにちょうど良いからハトウもありでしょ。 --  &new{2015-02-17 (火) 16:37:26};
---まあなんだかんだ言って便利なＰＡではあるな。手が伸びる感じで接近の手間を省ける。 --  &new{2015-02-18 (水) 00:37:56};
--射撃法撃職育ててなくてバルロドス苦手だった俺には良PAだよ、釣り上げて口に打ち込みまくるとかなりダメージ稼げるし釣ってない時でも届くし --  &new{2015-02-22 (日) 00:16:01};
--ツキミのお話しが出てこないんだけど、ハトウ当たらない状況ではDPSツキミ最強ってことだよね？消費PPも最小だし。連打すると飛んでっちゃうけど。マガツとかツキミ連打でいいのよね？ --  &new{2015-02-26 (木) 22:16:42};
---DPSだけ見ればそうだけれども、足場が出ていればツキミゲッカ通常のループが継戦能力も高いし楽で便利。ゲッカつかった後で足場を捕らえられなければ大幅なタイムロスになるけど。 --  &new{2015-02-27 (金) 21:06:17};
-シュンカ使おうって思えるレベルまで弄ってくれないかな。個人的に刀のオーバーエンド的なpaだから最強といわずとも強化してほしい --  &new{2015-02-17 (火) 23:39:21};
--シュンカに限らず全部頼む、でもPA倍率よりスキルでどうにかしてほしい…カタナ自体の修正はJC含むモーション速度の改善で --  &new{2015-02-18 (水) 00:18:41};
---シュンカの悲しい過去を知らない世代と見た（合掌）。 --  &new{2015-02-18 (水) 13:30:02};
---どういう意味か分からないです(真顔) --  &new{2015-02-18 (水) 13:37:03};
---弱体化されて今の状態になったってPAの所にも書いてあんだろうが --  &new{2015-02-18 (水) 16:57:16};
---どうせやるなら全部してくれって話なんだが --  &new{2015-02-18 (水) 19:00:40};
-じゃあもうチャージ消そうか、こんなんいつまでも地上戦しか出来ないやん --  &new{2015-02-18 (水) 01:20:06};
--弓と使い分けしやすくするように意図的に短所作ってるんじゃね --  &new{2015-02-18 (水) 01:26:52};
---使い分けってのはな、短所を補えるからやるのであって現状それは出来ないだろ！いい加減にしろ！ --  &new{2015-02-18 (水) 01:53:04};
---短所が増えるだけとはたまげたなぁ･･･ --  &new{2015-02-18 (水) 15:53:32};
-ナデシコって実用性がうんこなのになぜあんなにディスクは高価なんだ・・・。ADSH産で出土数が少ないから？ --  &new{2015-02-18 (水) 13:31:48};
--ネタでしか使うこと無いから別に高くてもいいじゃない、どうせ誰も買わないし。使うだけならフォトンクリスタルと交換してLv1使えばいいしさ --  &new{2015-02-18 (水) 13:39:09};
-もうせテイルズとコラボするなら同じ居合スタイルのアスベルが使う技の一つでも輸入してくれりゃいいのに…葬刃とかあれば遠距離もこなせそう、ラフォイエマンと同じで葬刃しかしない奴湧きそうだけど今よりかはマシだろうに。 --  &new{2015-02-18 (水) 17:00:11};
--あのシュンカしかしないBrが大量に沸いた時代を[火力があって最高に貢献していた全盛時代]と捉えるか[どう足掻いてもシュンカしかまともなＰＡがなかった最悪な時代]と捉えるか、難しいところだな。ある意味今よりマシではあったのだろうが･･･ --  &new{2015-02-18 (水) 17:58:47};
---シュンカしかなかったって言ってもハトウカンランも優秀だったじゃん・・・今はエネミーのHP底上げのせいでカンランも微妙になってサクラハトウも刀PA内では火力がある方ってだけだしシュンカの場所にサクラが入ったってだけでしかないのが・・・うん、もうシュンカ全盛期レベルに戻しても問題無いんじゃない(錯乱 --  &new{2015-02-21 (土) 02:46:00};
--遠近で使い分けのコンセプトが崩れるから多分カタナの遠距離は来ないと思うよ。それこそ運営がそのコンセプトぶん投げない限りは --  &new{2015-02-18 (水) 18:04:23};
---もしかしたら運営はカタナとバレットボウの依存ステータスが打撃と射撃に分かれていることを知らないのではないのだろうか。不安になってきた --  &new{2015-02-18 (水) 18:27:17};
---この現状、流石に考えてくれてるやろ・・・信じてるぞ俺は --  &new{2015-02-18 (水) 20:49:31};
---両立っていうとテクターのウォンドが理想的だな --  &new{2015-02-19 (木) 15:05:03};
---カタナラバーズ（ＰＰ０式）実装不可避 --  &new{2015-02-19 (木) 19:58:00};
---PP0に固定される代わりにコンバットが無制限に使えます。 --  &new{2015-02-19 (木) 20:14:36};
---Teの場合アレはアレで特殊だと思うんだ。そもそも殴りの部分に目を向けないにしても『補助』には法撃ステは関係ないし --  &new{2015-02-20 (金) 18:08:54};
-Ｂｒの底上げが必要だって防衛いくとはっきりわかんだね。 --  &new{2015-02-19 (木) 02:49:21};
--運営に要望として送ろうぜ？俺は送った -- [[s]] &new{2015-02-19 (木) 04:43:03};
--もうちょいカタコンフィニッシュの威力上げてほしい --  &new{2015-02-19 (木) 09:37:40};
--その前にFiの強化だろ --  &new{2015-02-21 (土) 03:41:07};
---Fiに関しては確かに倍率の追加もいるが武器がな……むしろあのFi武器で戦えてしまう倍率になった場合、他クラスの握ったらもっと強いなんてことになってしまうわけで。現状が悪化するだけだろうし調整も難しいだろうなあ --  &new{2015-02-21 (土) 03:56:22};
--多分Brの底上げよりも遠距離職の弱体化が先に来る。アルチでの遠距離時の攻撃力低下の実装ってそのテストだろうよ。 --  &new{2015-02-21 (土) 11:52:26};
-ベーアリブルスってどんなＰＡが有効なの？教えてエロい人。ハトウサクラツキミと試したけどいまひとつピンとこない --  &new{2015-02-21 (土) 02:07:45};
--カタナに関してはハトウしかないだろうな --  &new{2015-02-21 (土) 02:19:51};
--その3つでピンと来ないんだったら他のどのPAでもピンとくることはないだろうな。 --  &new{2015-02-21 (土) 13:33:58};
--ベーアリに近接は相性悪い、その中でもカタナは最悪ってのを承知で質問しているなら、カタコン無敵中は頭にツキミ連打→カタコンF、カタコンリキャスト中は距離取ってフィールドの段差利用して頭にハトウでなんとかやれる。無敵なしでベーアリにツキミやシュンカで突っ込むとドロップキックをモロに食らってすぐメイト切れるから注意。 --  &new{2015-02-21 (土) 20:14:49};
---ありがとうね。キック躱してツキミ連打するわ --  &new{2015-02-21 (土) 21:37:36};
-カタナ自体が威力低いからな。近接最弱職になるのは運命だった。 --  &new{2015-02-22 (日) 09:11:57};
--完成してないゲームに何言ってんだか・・・やれやれ --  &new{2015-02-22 (日) 10:58:07};
--Fi「せやな」 --  &new{2015-02-22 (日) 17:16:43};
--ハトウのDPS考えればクラス倍率低いの加味しても（それでもチャージ乗るからBoと同じぐらいだが）普通に強いはずなんだけどなあ。対雑魚範囲火力の不足と多段ヒット狙えないマガツがメインコンテンツになったのが運の尽きか --  &new{2015-03-03 (火) 15:57:15};
---Boは基本的にノンチャージの上にPP回収が異常に早い、一方Brはお察しください --  &new{2015-03-03 (火) 21:29:30};
---DPSはチャージ込みだから変わらんと思うけど、PP回収量の差はでかいね（でもBoはPP持て余してるような）。カタナも決して回収量低いわけじゃないんだけどなあ --  &new{2015-03-03 (火) 23:06:52};
---ハトウをDPSだけで考えるからおかしい事になる。あれを確実にフルヒットさせ続ける事は出来ない。特に弱点に先端を当てなきゃいけないことも考慮するとな。実戦でのDPSは圧倒的に劣るんだよ。 --  &new{2015-03-05 (木) 05:32:52};
---DPS、というかカタログスペックだな。 --  &new{2015-03-05 (木) 05:34:13};
---え、雑魚相手ならともかくボスならあれ多段ヒットぬるげじゃない、最悪先端6Hitでも並みのPA余裕で超えてるし弱点狙いもデッドリーとおんなじレベルだし --  &new{2015-03-07 (土) 23:35:09};
--HuRaFo以外は封印されてたクラスじゃなかったっけ？(EP2まで)とくにBrはマニアが偉いさんに取り入って無理矢理開放したクラス。しかも、開放許可がでたのはDFのルーサー時代。なぜ封印されていたのか、なぜ一時人が集まるほど魅力的な力を与えられていたのか、それを考えよう。全知の見事な罠だ。ストーリーにそって邪推してみた。 --  &new{2015-03-06 (金) 12:41:04};
-ハトウの判定が説明見てもいまいちわからないんだけどどうなってるのこれ、最初に飛んでく[[ソニックブーム>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=53523]]がまず3HITして後から飛んでく[[パワーウェイブ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=53524]]が火柱1本に付き3HIT？ --  &new{2015-02-22 (日) 21:01:06};
--それで合ってる。 --  &new{2015-02-22 (日) 21:24:35};
--ソニック3hitのウェイブ3hit、どっちも離れれば威力上昇。ウェイブの火柱4本出てるけど見た目だけで最初のソニックと同じく離れれば威力上がる3hitの衝撃波。だからベイゼみたいな単一の部位のでかい敵に接射しても3ヒット2セットの6hitしかしない。 --  &new{2015-02-22 (日) 21:47:51};
---つまり、先端当たるほど大きい敵ても部位別れてなければ接射しちゃダメってことか --  &new{2015-02-25 (水) 02:20:27};
--いやはやここまで分かりやすいハトウのエフェクトなんて初めて見たが、本当に４つの柱が出てきてるんだな･･･。運営が考えるカタナＰＡっぽさとは一体なんなのか --  &new{2015-02-22 (日) 22:05:56};
---全武器これ何の武器だっけなってPAあるけどまだマシな部類じゃないか ソードなんかスノボーだぜ --  &new{2015-02-22 (日) 22:13:24};
---あんまり関係ないけどPSUの時のとある武器のPAなんて腕関節を外して腕を伸ばして凪ぎ払うからな。結構その場の乗りで作ってる気がする --  &new{2015-02-24 (火) 22:25:06};
---抜刀で衝撃波が飛ぶのはなんかSFカタナっぽいし割りとそれらしいPAだと受け入れられたやで、先端部分当てないといけないのも技量職っぽいし --  &new{2015-03-03 (火) 15:54:32};
--このＳＳ、ＷＩＫＩのどっかに置いて欲しいレベルなんだけど、どうにかならないかな --  &new{2015-02-24 (火) 06:43:23};
---となるとノンチャ差分含めて全PAほしくなっちゃうんだぜ --  &new{2015-02-24 (火) 11:55:10};
--子木1と2で既に矛盾してるしどちらにも突っ込みもなし。正直ハトウは仕組み完璧に理解して説明できる人ほとんど居ないと思う。説明内容も3ヒット3セット(威力小中大)とか威力が5段階に分かれてるとか矛盾気味だし。判定の先端当てりゃ良くて成功すれば3＊2の6ヒットってくらいしか --  &new{2015-02-25 (水) 02:31:31};
---じゃ、説明頼む。マジで火力不足を補いたいから出来るだけ正確な仕様を知りたい。 --  &new{2015-02-25 (水) 23:44:20};
---この木の流れやPAの説明文見てそう感じたってだけで俺も仕組み知りたい側なんだ、申し訳ない。子木2が正しい気はするけど -- [[子木主]] &new{2015-02-26 (木) 00:34:41};
---だとすると上の方の木の9ヒットはなにか特別な条件で変化とかあるのだろうか。勘違いしてる可能性もあるだろうが、オーバーエンドのヒット数みたいな事もあるし --  &new{2015-02-26 (木) 00:54:17};
---なんかいろいろ言われてるから雑だけど検証　とりあえず五段階は確認　ただし下から倍率の低い二つは1ヒットずつしか確認できず、出るのもほぼ密着のみ　部位の多い夫妻で5段階全ヒットは確認　単一の大きい部位のデマルモスで試した感じでは適正距離に対応した3*3しか出てない気がするけど検証不足な気もする --  &new{2015-02-26 (木) 02:56:51};
---一応考察。一番上ＳＳから考えるに先行するソニックビームが距離によって威力が変化する３Ｈｉｔで、続くパワーウェイブが柱一本につき３Ｈｉｔする。そしてパワーウェイブの柱はキャラから離れたものほど威力が高い。こうかな？これなら５段階で威力が変化するの説明は付く。しかしそう考えるとソニックビームが謎だな。パワーウェイブは固定で扱うとして、ソニックビームの当たり判定はどうなっているんだ？まさかパワーウェイブの柱４Ｈｉｔ分の判定を独立で持っていて更に+先端じゃないよな。これなら９Ｈｉｔするけれど。 --  &new{2015-02-26 (木) 10:45:47};
---雑な検証してみた結果からの考察（間違ってるかも・・・）。ソニックブームは5段階の威力（それぞれ１ヒット）で、パワーウェイブは４段階の威力（それぞれ２ヒット）を持つ。ソニックブーム→パワーウェイブの順で判定され、ソニックブームは自分に近いほうの判定が、パワーウェイブは自分から遠いほうの判定が優先される。しかも、総計９ヒットまでしか判定されない。で、これを順に並べると、「ソニック１段目＜ソニック２段目＝ウェイブ１段目（２ヒット）＜ソニック３段目＝ウェイブ２段目（２ヒット）＜ソニック４段目＝ウェイブ３段目（２ヒット）＜ソニック５段目＝ウェイブ４段目（２ヒット）」となる攻撃判定が作られる。さらに、この攻撃起点はしばらく残り続ける（つまり、エフェクトはただの演出）。こんな感じかな？ --  &new{2015-02-26 (木) 16:38:14};
---みすった、攻撃判定は「ソニック１段目＜ウェイブ１段目（２ヒット）＝ソニック２段目＜ウェイブ２段目（２ヒット）＝ソニック３段目＜ウェイブ３段目（２ヒット）＝ソニック４段目＜ウェイブ４段目（２ヒット）＝ソニック５段目」の順です --  &new{2015-02-26 (木) 17:00:41};
---そういうことか。ありがとうございます --  &new{2015-02-26 (木) 17:00:48};
---なお、全体で９ヒットしかしないので、威力割合が表どおりなら、ハトウは最大で表記威力の１１１％しか出ません --  &new{2015-02-26 (木) 17:56:57};
---混沌XHでやっとサクラ17出た…長かったわ(´・ω・｀)  出なさすぎでブレイバーやめようかと思ってた --  &new{2015-03-02 (月) 15:08:02};
--なるほど後半の判定も独立してるように見えて独立してないんですね、確かにベイゼとかエルダーの腕に接射すると悲しいダメージ -- [[木主]] &new{2015-02-25 (水) 02:40:39};
---見た目にだまされるなってことやな、PSO2じゃ珍しい複数部位にHITする攻撃だけども。結局ダメージ出すには弱点部位に先端6HITを持っていく必要があるんで、それより前のカスダメ部分を無理に巻き込んで当てようとせずしっかり狙えってこったな --  &new{2015-02-26 (木) 23:33:10};
--参考になる良い木だった。ついでに質問なんだけど、マガツ相手に腹足場から肩顔の方へハトウを撃ってもすぐ目の前の脇腹に当たってしまって低威力にしかならず、先端の高威力部分は遮蔽物の無い空中発動でしか当たらない、という解釈でいいんだろうか？　カレントだと足場撃ちで先端が肩顔に刺さるから同じ要領でハトウもいけるんじゃねと考えていたんだが、どうも検証を見た限りそうならなそうなので、刀使いの談を聞きたくて。 --  &new{2015-03-07 (土) 07:40:27};
---ハトウは貫通するので、地形的な遮蔽が無い限り別々の部位に当たるはず。もっとも、肩顔に当てたいなら、その下にある小顔を破壊しないといけない、ハトウは小顔に吸収される。1段階破壊すると、弱点に吸収される・・・と思う。弱点に吸収されるかどうかは調べてないからわからぬ・・・ --  &new{2015-03-07 (土) 23:11:09};
-頼むから空中戦対応してくれねかな……頼むから --  &new{2015-03-03 (火) 18:56:04};
--弓があるから対空ＰＡも遠距離ＰＡも座標ＰＡもかなり絶望的。ただしサブHuカタナ寄りのツリーで使う弓はあまり役に立つとは言いがたい現状を無視してしきりにオールラウンダー（両立）を謳う運営を存分に憎むといい。誰だってセイクリッドスキュアや特にカイザーライズが欲しいさ --  &new{2015-03-03 (火) 19:13:41};
--滞空対応しなくていいから火力くれ。滞空なんてガンスラで十分。 --  &new{2015-03-03 (火) 21:10:55};
--もうなんというか威力弱くても良いからこう、上下左右に飛ばせるソニックアロウみたいなの欲しいよな……とにかくヘイトを取るだけの役割で良いからっていうのはある --  &new{2015-03-03 (火) 21:14:14};
---ロック箇所に3ヒットの45％ダメージ程度でいいからノンチャハトウを飛び道具化して欲しい。PP使ってハズレってなんやねん(半ギレ) --  &new{2015-03-03 (火) 21:39:43};
---PP使ってハズレがあるPAがあるらしい --  &new{2015-03-04 (水) 16:36:31};
---おいメテオフィストさんをディスるのはやめて差し上げろ --  &new{2015-03-06 (金) 10:19:08};
---[[2:50くらい>http://www.nicovideo.jp/watch/sm1138413]]で使ってる技が欲しいとです。威力は良いからヘイト効果と範囲をですね --  &new{2015-03-09 (月) 00:44:57};
--Bo武器とTダガー以外空中戦対応接近武器なんてなくね？接近武器そのものが対空不利なわけで、カタナが特別対空不利とは思えんな。空中で高度維持しつつ連打できるPAは確かに他より劣るかも知れんけど、じゃぁ別武器使えば？ってのも他の接近武器にも言える事だし --  &new{2015-03-05 (木) 08:31:27};
---ワイヤー「おい忘れんな」 --  &new{2015-03-06 (金) 10:11:23};
---完全対応ではないけどダブセ以外は大体補填PAがあるじゃん？ --  &new{2015-03-07 (土) 23:28:53};
-カタナギアにジャストチャージで貯まるポイントを付けて成功し続けてる間減らず、失敗で0。それで全PAが強化されると言うのはどうか --  &new{2015-03-03 (火) 22:47:41};
--つまりジャストチャージ成功でギアが貯まってその回数に応じて全PA強化っていう様にギアの効果を変更するってことか？まあそんな仕様だったらこっちは楽で助かるが。 --  &new{2015-03-03 (火) 23:09:46};
-ガチな居合いPAが欲しいなあ。一瞬構えた後ズバッ！とディストラクトウィング並の距離移動しつつ一閃(ここでダメージ)、終わった後恒例のチャキン音とともに納刀(キャンセル可能)。こんな感じので火力もあったら嬉しい。ゴルドラ集団に対してあまりにも無力なんだもの・・・ --  &new{2015-03-05 (木) 11:11:48};
--居合いって座居からの事をさすのじゃ無かったかな？立居でやるなら抜刀術の方がまだ・・・まあ、どうでも良いんだけど。トリビアになるかな？ --  &new{2015-03-06 (金) 12:32:37};
---まぁそんな専門的なこと言ったらいちいち刀を戻すのもおかしいけど、居合はあらゆる状況を想定して抜刀した際にっていうスタンスだから走りながらだろうが飛びながらだろうがある。でも確かに切り抜けるＰＡとか欲しいね、そうでなくともリンガーダの技ぐらい欲しかった --  &new{2015-03-06 (金) 15:06:24};
---居合の定義的なことを言うのであれば、生活してる中でいつ敵にあっても刀をぬけるようにって感じだから基本的に受け身なのよな。居合で切り抜けるっていうのはちょっと違和感が。とりあえず黒田鉄山の動画でも見ればどんなもんかはわかるw --  &new{2015-03-09 (月) 16:04:18};
---なにが言いたいかっていうと、下手に居合いなPAが欲しいと言いまくると、一旦座ってから抜刀するPAを導入しかねないという・・・まあ、それはそれで使い易けりゃ使うけど。 --  &new{2015-03-16 (月) 08:06:59};
--ホールド技なら出来るな --  &new{2015-03-06 (金) 15:10:22};
--顔にサクラひたすら打ち込んでコア何度もサクラするしかないもんなぁ、そのサクラもＸＨじゃ威力が足りないししんどい、あとはハトウぐらいかまとめてカザンか --  &new{2015-03-07 (土) 05:01:14};
--欲しいPAだとサクリファイスバイトも欲しいな。刺して一発吸ったあと血振りして鞘に収める。妖刀的な感じになるが個人的には好き。 --  &new{2015-03-08 (日) 12:37:49};
-カザンナデシコの刀身がＰＡ発動後もしばらく残って攻撃範囲を広げてくれるとか実装して欲しい。 --  &new{2015-03-06 (金) 20:32:09};
--それ鞘にしまうとどうなるん --  &new{2015-03-07 (土) 23:36:13};
---鞘自身がカタナとなって二刀流可能になる。 --  &new{2015-03-08 (日) 12:33:48};
---↑それただのダブセw --  &new{2015-03-08 (日) 22:50:08};
---飛天御剣スタイルかな？ --  &new{2015-03-09 (月) 03:08:25};
//-皆さんはカタナ装備時に打撃力がシフドリなしでどれくらいありますか？良かったら参考にしたいので教えてほしいです。ちなみに私は2447です --  &new{2015-03-09 (月) 05:07:06};
---フォトン刃だから消えるんじゃない？PAそこで終了。Brの通常なら６秒あればカザンより高いダメージを叩き出せそう。応用も効きそうで欲しいね。 --  &new{2015-03-10 (火) 07:41:06};
---カザンよりは言い過ぎだな。 --  &new{2015-03-10 (火) 07:53:26};
---だれもダブセには突っ込んでやらないのは意外だったわ --  &new{2015-03-10 (火) 23:14:50};
---え？じゃあ、、、どっちも不遇じゃないですかー。これで良い？カマイタチないと辛いよね。ダブセ --  &new{2015-03-11 (水) 08:27:31};
---いや、二刀流だったらダブセじゃなくてDBじゃんってことだったんだが…なんかすまん。 --  &new{2015-03-11 (水) 12:09:31};
---ダガーも忘れないで～ --  &new{2015-03-11 (水) 19:08:24};
--カザンナデシコアフターバーストだな --  &new{2015-03-12 (木) 01:08:53};
-ＪＧしてカタナを落とした後「ウワアアァァァァ」って泣きながらグルグルパンチでゴルドを殲滅するＰＡが欲しい --  &new{2015-03-09 (月) 14:43:33};
--それ出たら引退するわ --  &new{2015-03-09 (月) 16:21:58};
---クソワロタ --  &new{2015-03-09 (月) 16:33:32};
-もうジャストチャージ無しにして最初からジャストチャージ技にしたらちょっとはマシになるかな？ --  &new{2015-03-09 (月) 16:42:53};
--チャージUPが乗らなくなって威力減衰の未来しか見えない --  &new{2015-03-09 (月) 17:04:33};
--JC消えたら使いにくくなるのは間違いないと思う。単純にPP面、火力面での補強が欲しい。 --  &new{2015-03-09 (月) 21:07:33};
-ナナドラ2020のサムライみたいなかっこいいPA欲しいなぁ --  &new{2015-03-10 (火) 04:17:42};
--ダブセのダンクみたいに飛び上がって浴びせ斬りとか抜刀で旋風範囲攻撃とか多段突きとかか。個人的にはJGのカウンター斬撃を威力上げてPAにくれ --  &new{2015-03-10 (火) 13:53:33};
---ＪＧのカウンター斬撃をＰＡにしたらゲッカと相性が良くなりすぎる気がする。厄介な打ち上げもないし範囲は広いし、ツキミが膝抱えて泣き寝入りしそうだ。 --  &new{2015-03-10 (火) 21:07:50};
---ツキミとゲッカなんてもともと組み合わせませんし --  &new{2015-03-10 (火) 21:35:01};
---というかむしろあのコンパクトさと次JAも早々でそのうえ威力までちゃんとしてしまったらそのアーツ連打になりそうｗ --  &new{2015-03-16 (月) 00:19:08};
--「乱れ散々桜」みたいな切り抜けを希望します。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-14 (土) 09:18:20};
--君は龍族の脳天にぶっさして花火ブシャーさせたいのかい！？ --  &new{2015-03-18 (水) 05:43:13};
---それはそれで面白そうね←ヲイ -- [[アンノン]] &new{2015-03-18 (水) 07:45:34};
-サクリみたいな威力うｐのＰＡほしいなぁ　敵の血を吸って攻撃力が上がるなんてまさしく怪刀っぽいじゃないか --  &new{2015-03-13 (金) 09:24:15};
--怪刀…？ --  &new{2015-03-14 (土) 02:11:06};
---誤字に今気づいた　ヨウトウで出なかったからあやしいで変換したら御覧の有様だよ --  &new{2015-03-14 (土) 06:06:39};
-今日のカタナＰＡのダメっぷりは運営の使用状況の設定の甘さが生み出したものだな。ぶっちゃけカンランツキミサクラハトウぐらいしか息してねえ。かっこいいから、とかいうどうでもいい理由で糞みたいなＰＡを押し付けられるプレイヤーの身にもなれ。創作の中で使われた技がどういう状況で使われたのか？ということを考える力が足りなさすぎる。アサギリは人が相手なら連続斬りも有効だろうよ、一撃当たれば重症なんだから。中距離のヒエンはハトウの下位互換じゃねえか。シュンカはダメージの割にモーションが長すぎる。要するに、技の掛け合い的な駆け引きの存在しない対モンスター戦闘では短い動作で高いダメージが出せるＰＡが欲しいんです！連続技とかね、もうアホかと。あれは一つの動作として収められてたんじゃ意味がないんだ。状況に応じて動きを切り替えているんだから一まとめにしたら意味がないんだよおおおおおおおお！ --  &new{2015-03-09 (月) 23:31:00};
--約半数が使われてないってのは他武器も同じじゃね？特にダガーとか刀よりPA使用率偏ってそう --  &new{2015-03-09 (月) 23:35:10};
---それは運営が甘いってことです。 --  &new{2015-03-09 (月) 23:38:15};
---デュアルブレードならともかくスキル倍率高くて複数武器扱えるクラスの武器とは同じように考えちゃいかん --  &new{2015-03-10 (火) 02:17:45};
--ジャストチャージも最早デメリットでしかないし全体的にモーション速度上げてほしいなあ、火力方面はスキルの改善で --  &new{2015-03-09 (月) 23:37:03};
--アサギリの連続切りはあんなモーションじゃ腰入らないから対人でもクソだとおもうぞｗ本気で人を○す連続切りはシュンカみたいなやつで理想は示現流 --  &new{2015-03-09 (月) 23:58:52};
---マジレスすると動脈に当たれば十分。シュンカみたいなのだと逆に刃筋が立たない。 --  &new{2015-03-10 (火) 01:48:08};
--短い動作で高いダメージを叩き出すＰＡなんてどの武器種でも欲しいに決まってる、カタナだけの問題じゃあない。そしてそんなＰＡが実装されたらそれこそそのＰＡしか息をしなくなるだろう、全盛期のＢＨＳやアーチャー、シュンカの時と同じようにな･･･。そんでもってそれが無くなるとどうなるかというと今のナックルやダブセ、カタナの状態になる。今はＢｏにご執心の様だしどうしようもないね --  &new{2015-03-10 (火) 00:40:26};
---うん、だから他のＰＡにも使う上での意味があるといいなって木主は思いました --  &new{2015-03-10 (火) 01:49:28};
---マガツに来んなとか言われるよりシュンカマンやってる方が数千倍マシなんだよ --  &new{2015-03-10 (火) 02:19:55};
---ＥＰ４まで待つしかない。挙動を高速化したり（挙動の変更は不可能）大きく倍率を上げるチャンスは残念なことにそこしかない。あとはultリリーパの追加ＰＡが来ることを、そして来るならいいものであることを願うくらいか --  &new{2015-03-10 (火) 02:25:50};
--自分はEP2時代を知らない初心者ですが、サクラの奥行き範囲拡大とアサギリ、シュンカのモーション短縮、ボスダウンの定点強火力が欲しいと思いました。あとは弓との両立という幻想を捨てて、スキルツリーを整理して欲しいです。SHまでは楽しく遊べたんですがね・・・ --  &new{2015-03-10 (火) 02:57:27};
---むしろその幻想をいい加減現実のものにしてほしいんだが、そういうクラスだし --  &new{2015-03-10 (火) 14:42:01};
---↑同意、両立させるためにスキルツリーを整理しろってのが大方の意見だと思うよ --  &new{2015-03-10 (火) 20:25:59};
---Brってオールラウンダーらしいね。運営によれば --  &new{2015-03-10 (火) 21:31:10};
---オールラウンダーって何もできないって意味だったっけ --  &new{2015-03-10 (火) 22:05:54};
---何も出来ないって？その通り。オールラウンダーが特化を超えることは許されないということを重点に置くと、中途半端で必要ないもの（Br）が出来上がる。オールラウンダーのクラスが扱う武器も同様に、特化したクラスの武器に勝ってはいけないので今の微妙なカタナのポジションに収まる。現状は実にオールラウンダーだし全て運営の思惑通りだから安心するといい --  &new{2015-03-10 (火) 22:13:37};
---安心して別ゲー行けるよ有難う運営○ね --  &new{2015-03-10 (火) 22:18:29};
---神速のオールラウンダーな、現状全然神速でもなんでもないが。 --  &new{2015-03-11 (水) 07:58:33};
---(神速じゃないけど)同じオールラウンダーのバウンサーは産まれた時から優秀なのに、、、お嬢様が関与してるのと小娘のじじいたぶらかしによるごり押しかの違いか？ --  &new{2015-03-11 (水) 08:25:42};
---いろいろご意見ありがとうございます。サブクラスやマグ、ラグい武器交換を考えると、両立はどうやっても特化に劣る気がして、それならいっそカタナだけでも立ち回れるように、高所攻撃や定点高火力が欲しい・・・と思ったのですが、先輩方は多分もっと高いところを見ておられるのでしょうね。もっと修行します。 -- [[コキヌ]] &new{2015-03-14 (土) 13:43:58};
---Brマグって変換率75%75%とかでも良いと思うんだよね。むしろいっそ --  &new{2015-03-19 (木) 08:47:30};
---Brマグって変換率75%75%とかでも良いと思うんだよね。むしろいっそ100%100%とかでもアリだと思う。5もSP振ってるんだし、打撃中に射撃ステータスを参照する事もその逆もほとんど無いんだし、技量なんてほぼ死にステなんだし。 --  &new{2015-03-19 (木) 08:52:24};
--もしultやXHがSHとほとんど敵の体力変わらず火力はやたら高かったらDBパルチには及ばないまでもそれなりの地位だったとは思うんだがな…。現実はクエストと相性悪すぎてなー。せめてPP周りは改善して欲しい所。 --  &new{2015-03-10 (火) 21:50:05};
---両立とか言うならもっと要求スキルポイントあまらせてください＞＜ --  &new{2015-03-13 (金) 20:06:50};
--シュンカはビブラスなど吸われ易い一部のエネミーのコアに安定して当てられるそこそこ高火力でPP効率が良くギア維持能力も高いPA。ヒエンはハトウと言うよりはカタコン中にサクラの代替として使うと良い。カザンはニエン使ってギア維持。アサギリは研究不足で俺も使い道は分からないしツキミゲッカフドウは消費PP高すぎると思うけど、他武器に比べたらPAのバランスは寧ろ奇跡的に取れてる方かと。職倍率はミジンコレベルだけど。 --  &new{2015-03-20 (金) 15:34:18};
---カタナはガード性能など基本性能が高く、PAバランスが良いなど良質武器ですよね。単体なら弓も選択肢に上がるし。やっぱクラススキル側の問題だと思われます。 --  &new{2015-03-21 (土) 10:18:41};
-前はタイミング合わせなきゃいけない代わりにチャージ完了が早いって利点があったけどそれが無くなったぶん、チャージというか発動のホールドみたいな性能に変えてほしいなぁ　ちょん押しだろうがいつ離そうがジャスチャ成功の性能で発動する､好きなタイミングで撃てる＆必要なら位置調整してから撃てるみたいな。サクラ撃つ前にちょっと歩くとかはよくやるからチャージ完全廃止はカンベン --  &new{2015-03-14 (土) 09:03:43};
--ノンチャ＝失敗扱いは廃止すべきだね。ジャストチャージは単純に威力が上がる形でいい。あとは、ジャストチャージ判定中に滞空出来るスキルでも用意すればみんな幸せなんじゃないかな。 --  &new{2015-03-14 (土) 10:50:48};
---逆に尖らせて威力を上げさせる選択肢もある。ジャスト失敗でＰＡそのものが不発扱い、ジャストで他武器のチャージＰＡより明らかに高い威力倍率を出せるみたいな調整のほうが、失敗時のモーションを作らなくていい分コストも浮く。問題はアップデートで威力アップに取り残されたときに今よりも悲惨になることだが。 --  &new{2015-03-14 (土) 12:02:38};
---現状の仕様でも不発みたいなもんだけどな --  &new{2015-03-14 (土) 14:19:19};
---威力に差があるならけっきょくジャスチャのタイミングでしか使えなくなるようなｗ 滞空は万が一もしかしたら降りれなくなるのが不便な場面がたまーーに出るかもしれないけど、サクラやシュンカあたり浮きながら撃ちたいことあるし欲しいねぇ -- [[木主]] &new{2015-03-14 (土) 18:41:35};
---むしろもっとJCのタイミングシビアにして威力増加でいいやろ。JCっていう致命的なデメリットあるPA群はそれに尖って、見合った性能まで引き上げるべきよ --  &new{2015-03-19 (木) 09:15:48};
--余談)あとツキミさんアパカ斬り意外と下から判定が出てそっち優先されちゃうせいでハルコタン連中の顔を殴りたくても胸板ザクザクしちゃいがちなのちょっといじってほしさが在る。上方を優先ぎみにとかできないのかしらね? -- [[木主]] &new{2015-03-14 (土) 18:48:30};
---そういう判定の出方とかは一長一短なとこあるから見た目に忠実であって欲しいかな。 --  &new{2015-03-15 (日) 02:35:15};
--折角カタナにしかない物なんだからこれはこれで活かして欲しい。ノンチャとチャージで倍率同じにしてJC時はPP回復とか範囲拡大(+スタンスチャージ)とかそんなんで良いから。 --  &new{2015-03-15 (日) 02:40:28};
-チャレンジでヒエンがボスに強いって書いてて通常ゲッカのほうが良くね？って思ったんだけど、いつの間にか大幅に強化されてたんだな --  &new{2015-03-17 (火) 18:46:55};
--ヒエンはモーション長めなのにキャンセルできないっていう割と致命的な欠点があるからゲッカとサクラだけでも良いとは思うね。 --  &new{2015-03-17 (火) 20:24:09};
-チャレンジでBr武器使ってると武器性能自体は全然問題ないレベルって再確認できるなwただカタナだとスキルが貧弱になりがちで弓はRaで使った方が強いのがアレなだけで --  &new{2015-03-17 (火) 21:14:17};
--チャレンジは選択肢が限られすぎてて何とも言えん --  &new{2015-03-18 (水) 16:03:10};
--スキルツリー廃止して、クラスのレベルUPで個別に手に入るスキルを自由に選んで付け替え可能っていう旧作、NOVAと同じ仕様だったならまた話は変わってきたのだろうけどな。PSO2は調整下手な運営が、クラス+武器っていう２重の縛りで調整に挑んでるというどうしようもない状況やし --  &new{2015-03-19 (木) 09:19:04};
--チャレンジはぶっ壊れスキルとPAがなくなるから元から微妙な武器は相対的に強く感じるよね --  &new{2015-03-19 (木) 22:40:49};
---微妙なのはカタナではなくBrなだけだと思う --  &new{2015-03-20 (金) 22:12:02};
-今のカタナは火力も範囲もいまひとつ。ここはその両方を補えるPAが欲しいところ。ということで妄想してみた。通常1段くらいのモーションできりつけたあとにちょっと間を置いてブラサラくらいの範囲にスリラーのような攻撃判定が出現するPA(説明下手すぎてすまん)っていうのはどうだろうか。特徴としてはモーションに対する総威力は高いが連続で打つと先に打ったものは上書きされる(つまり2枚以上は重ねられない)ためそれだけを連続で打っても意味が無い。使い方はダブセのかまいたちのように攻撃の間に挟むような感じで。これなら火力も範囲も補える上にテックアーツや瞬闇の翼も発動させやすくなる。ただハトウとの相性は悪いけどね。 --  &new{2015-03-03 (火) 21:45:41};
--見た目は見事なまでにBASARAの三成の慙悔。ＰＡ側から連続使用を拒否するようなシステムは悪くない。だが最終的にすべては火力と燃費次第なんだよな･･･。１ＰＡ１強にならないように慎重に調整して実装します（つまり既存ＰＡを完璧に食うようなものは出さない＝今までと総火力に変化なし）、という発言が実に恐ろしい --  &new{2015-03-03 (火) 22:16:55};
--サブ利用されないような火力UPメインスキルの追加、調整。カンラン、ナデシコの威力倍化。これだけでいいよ --  &new{2015-03-05 (木) 08:22:50};
---カンランはいいんじゃね。あれだけ早くて周囲なら巻き込むように使えば十分元は取れる。アルチだと5体や6体どころじゃないし。チャレでも相当有用だろう。カザンは確実に威力UP要る。 --  &new{2015-03-08 (日) 10:37:12};
---元取れないから火力がないって不満が出てるんですがね。同じく5.6体当てれて威力が2、3倍のPAがあるんだよね。動作の速さも威力や、倒しきれなければ数が必要で結果的に消費PPも行動時間も増える。チャレンジなら強いだろうけど、それ基準で判断されちゃかなわん --  &new{2015-03-08 (日) 14:07:22};
---ついでに言えばチャレンジはBrじゃない別職だからな --  &new{2015-03-08 (日) 14:36:26};
---カンランと同じように5～6体あたって威力3倍ってなんだろう、まさかレインじゃないよな・・・？テクならアーレスタリス氷60のギバがちょうどそんな感じだが --  &new{2015-03-10 (火) 00:26:33};
---カンランの威力倍加したら他のPAほとんどいらなくなりますね（ﾆｯｺﾘ） --  &new{2015-03-10 (火) 12:40:25};
---別に威力はあれでいいから消費PPを15~20にすればいいと思うよ --  &new{2015-03-10 (火) 12:42:00};
---PAに関してはシュンカの件があるから突出して強いＰＡの存在は邪魔だね。それよりはメインクラス専用で火力を底上げするスキルのほうが良いと思う。 --  &new{2015-03-17 (火) 18:49:24};
---スピードレインとディスパーが圧倒的すぎるからカンランが死んでるのでしょう。今の倍の900程度あっても問題にならんよ。PPは30に増加だろうけど --  &new{2015-03-17 (火) 21:41:43};
---別職のＰＡ持って来て強い弱いは比較になってねーよ。カンラン強化すれば間違いなくカンランマンが出てくるくらいには便利なＰＡなんだし強化するのはＢｒの方だろ --  &new{2015-03-19 (木) 00:24:43};
---いやBrが環境に見合った性能かどうか議論するのに別職の性能と比較することは何ら不自然じゃない。もちろん現状はBr自体の強化も必要だとは思うがカンランだけ見てもEP３からの近接範囲PAとして低すぎる性能じゃないか？ --  &new{2015-03-19 (木) 00:32:15};
---特定のPAや武器の強化なんてしてもBrがサブにまわされるだけだよ。Brが弱いという根本的な問題を解決するにはメインクラス専用で火力を上げるスキルの実装しかないと思う。 --  &new{2015-03-19 (木) 22:34:22};
---火力はともかくせめてDPP30超えるようにPPと威力バランス調整してほしいな。息切れの速さがマッハ --  &new{2015-03-19 (木) 22:39:14};
---～マンなんて今に始まったことじゃねーしな。実際、今はDBもってブーンしてるやつばっかだし --  &new{2015-03-20 (金) 13:14:59};
---散々言われてるけど単純にスピレとディスパの性能がおかしいだけだね --  &new{2015-03-21 (土) 10:22:20};
---連打する系のPAはどうしたってDPS高（理想）DPP低になるんじゃないの、モーションが全体的に短いからそうなるのは仕方ないような --  &new{2015-03-23 (月) 14:01:04};
-火力ないとか言われてるけど、なんだかんだでツボにハマると一番気持ちいいPA群だと思う。アンガの耐性負荷も狙えるレベルだしな…狙うものでもないかもしれんが --  &new{2015-03-20 (金) 03:34:23};
--負荷じゃないな、付加だな。 --  &new{2015-03-20 (金) 03:35:34};
-実装当初から使ってる身としては今のカタナに不満はないんだよなーただ、普通すぎる悪くは無いはずなのに普通すぎる --  &new{2015-03-19 (木) 23:58:16};
--全く同じだわ、寧ろ当時よりまともになっちゃいるんだが器用貧乏過ぎて使えないわけじゃないがやっぱ好きだから使ってるってのが大きいんだよ… --  &new{2015-03-20 (金) 00:45:42};
--せめてカタナやバレットボウはBrがメインクラスのときに最大火力が出せるような調整をしてもらいたいな --  &new{2015-03-22 (日) 01:54:31};
--一部PAがちょっとPP大きすぎるかなってくらいで今のカタナは実装時から見て一番良くバランス取れてるよねー　使ってて楽しいしこのバランスを損なわないままテコ入れして欲しいけどぶっ壊れ新PA出してハイおしまいってされそうで怖い --  &new{2015-03-22 (日) 02:58:12};
---Ｂｒメインクラス専用の強化スキルの要望を送りましょう。私は送りましたので。 --  &new{2015-03-22 (日) 03:36:12};
---上の木でも出てるようにメインクラス限定かつクラス武器限定のパッシブが欲しいね　第二のリミブレは勘弁願いたい --  &new{2015-03-22 (日) 03:40:44};
--カタナコンバット「・・・」 --  &new{2015-03-22 (日) 22:31:49};
---カスダメ君は引っ込んでろ --  &new{2015-03-22 (日) 22:47:01};
---カタナコンバットの無敵時間は現状活かせる状況が無いと言ってもいい。あれば便利だがブレイバーの非力さを全く補えない。そんなものよりは火力を底上げするスキルが必要。 --  &new{2015-03-23 (月) 02:02:11};
---コンバットエスケープという歪んだスキルを早急に削除、又は維持時間を大幅に減らし、スキルとＰＡの強化を狙わなければ何も始まらない。完全無敵という後ろ盾のせいで火力を得る機会を完璧に失っている。もちろんこれを維持したまま火力を得るのもご法度だ --  &new{2015-03-23 (月) 02:13:03};
---無敵時間減る代わりに、時間二倍、変な誘導削除のレベル１パッシブとか出ないすかね。フィニッシュの倍率の限界値もついでに引き上げで --  &new{2015-03-23 (月) 02:29:57};
---無敵じゃなくてマッシブみたいな性能にすりゃいい、とりあえず吹っ飛ばされなきゃいいんだから --  &new{2015-03-23 (月) 02:42:34};
---そもそもJGでのカウンターが最初目玉だった気がするんだがなんでカタコンに無敵をつけてカウンターできなくした。（カウンターのダメがカスすぎて現状いらない子だけど --  &new{2015-03-23 (月) 02:54:57};
---カタコンとかモーション高速化チャージ短縮だけでよかっただろうに。ブーツなんかに付けやがって腹立たしいわ --  &new{2015-03-23 (月) 06:13:14};
---ここの開発に下手に弄らせると結果的にカタコンを弱体した上にPAも大して強化されずTマシの二の舞になる予感がする --  &new{2015-03-23 (月) 07:52:17};
---無敵削除しなくてもジャストガード成功時だけちゃんと当たり判定発生するようにすればいいのでは　あと効果時間延ばすよりはチェインみたいにもうちょっと連発出来るようにしてほしいかな --  &new{2015-03-23 (月) 08:19:19};
---そこまでしてカタコンを使いたいわけじゃないからカタコンにSP使う一発屋か普通に倍率上げる汎用スキルをカタコン分のSP消費できる感じで追加して選択できるようにして欲しいわ。あったら俺は後者に振る --  &new{2015-03-23 (月) 08:24:38};
---カタコンの調整なんてしたらガンナーの二の舞になるのは目に見えてるのにわざわざ地雷踏みに行くのか（困惑） --  &new{2015-03-23 (月) 17:47:52};
---なんであれ、カタコンそのものは現状の性能ならSP5まで減らしたうえでリキャスト軽減でもしてくれないと割に合わない。使うか使わないかは別としてな --  &new{2015-03-23 (月) 17:51:43};
---とりあえず無敵をスーパーアーマーにして代わりに火力うpのトレードオフくらいは欲しい --  &new{2015-03-23 (月) 21:12:05};
---このゲームのSAはモーション中断こそされない物の攻撃スピードは落ちるようになってるから無敵削除は目に見えた地雷。既存仕様とスイッチ出来るならまあ・・・とも思うけど、そうなった場合Fi武器の様にそのスキル前提で調整される可能性が高い。カタコン本体のSPはもっと軽減すべきだと思うしリキャ減らすのも悪くないと思うけど、カタコンその物の性能を大きく変えてしまうとマジで収集つかなくなる。火力上げるならパッシブに限る --  &new{2015-03-23 (月) 21:23:25};
---カタコン中「だけ」威力上がってもしょうがないしな…20秒しかないし --  &new{2015-03-23 (月) 21:25:18};
---20秒がいっぱいおっぱいですよ。しかし、ワープは単に火力アップとしてみると邪魔だなあ。そういうモードとして立ち回る分には便利な時もあるけど。 --  &new{2015-03-24 (火) 08:01:19};
-サクラエンドのPAってppを回収しながら使う場合ステアタはさんでサクラ使うよりサクラをジャンプでキャンセルして空中で通常攻撃→サクラってやった方がDPS高いのね･･･今までスナステ挟んでたは --  &new{2015-03-24 (火) 15:24:50};
--ゴメン、スナステじゃなくてステアタ -- [[木主]] &new{2015-03-24 (火) 15:25:39};
--ステップは回避もだけど、位置調整の意味もあるから必ずしもジャンプの方が良いってわけじゃないけどね。低空ジャンプだとJA,JCミスる可能性もステップより高いし。まぁ状況に合わせてキャンセル方法変える戦い方になるわけだけど、Brっぽくてなんかいいね --  &new{2015-03-24 (火) 15:34:28};
---たしかに･･･Brって使い分けの印象でかいよね･･･XHだとハトウとサクラ以外に使うPA無いけどな(運営を凝視しながら) -- [[木主]] &new{2015-03-24 (火) 17:44:49};
--DPS表を元に計算したところ、アタックアドバンス5込みでジャンプキャンセルからの空中通常攻撃を3F以内に行えればジャンプキャンセル＞スナステになる…計算が間違ってなければ。シビアに見えるけどそうでもないのかな --  &new{2015-03-25 (水) 02:40:10};
---環境にもよるけど格ゲーでもっと複雑な操作で猶予1Fとかのコンボでもトレモなら意外と楽勝、実戦で使える人は極わずかって状態だった　ただジャンプ3F以内に通常攻撃だとJA猶予に入る前に着地で判定消失する可能性があるな --  &new{2015-03-25 (水) 02:50:41};
---あ、読み間違えてた。スナステは全くの無関係だったのか…普通のステアタとの比較なら空中通常を21F以内でいいっぽい。でもどちらにせよスナステ以外でキャンセル挟むとDPSが逆に下がるなこれ --  &new{2015-03-25 (水) 02:55:58};
---何度もすまない、ジャンプキャンセルの方は空中通常を11F以内ならキャンセル無しを上回る。そもそも実戦だとキャンセルした方が有利に働く場合が多いしあまり意味は無いけど一応 --  &new{2015-03-25 (水) 03:02:47};
---つまりDPSはスナステサクラ＞キャンセル無しサクラ＞ジャンプキャンセルサクラ＞ステアタサクラでおk? -- [[木主]] &new{2015-03-25 (水) 12:02:39};
---ごめ、スナステサクラ＞ジャンプキャンセルサクラ＞キャンセル無しサクラ＞ステアタサクラか -- [[木主]] &new{2015-03-25 (水) 12:08:42};
-切腹して威力上げるPA待ってます --  &new{2015-03-25 (水) 01:28:48};
--？？？「リミッターを外させてもらう」 --  &new{2015-03-25 (水) 01:32:01};
--外しに外しまくったＰＡに引き続いてそんなネタにもならない不快なＰＡが実装されたら、今度こそ運営をぶん殴りに行くからよしてくれ･･･頼むからさ･･･ --  &new{2015-03-25 (水) 02:05:29};
--ふざけるのは兎も角サクリの二の舞になる未来しか見えん --  &new{2015-03-25 (水) 03:06:55};
---初期の仕様ならともかく今のサクリ位の倍率なら普通に欲しいわ --  &new{2015-03-25 (水) 14:46:26};
---持ち替えたら切れるし不便な事この上ないんだぞアレ・・・。あんな事しなくても普通にその分PA倍率なり上げりゃ良かったんだしカタナも職倍率でそうして欲しいわ --  &new{2015-03-25 (水) 19:57:29};
--空気王のあれ（技名忘れた）はスカタンやリオンの奥義をぶっちぎりにした超絶破壊力だからむしろおもしろいｗカチさんにムーン任せて他の11人で自殺祭り。 --  &new{2015-03-25 (水) 15:58:14};
---強すぎて運営に下方修整される未来しか見えないんですがそれは･･･ --  &new{2015-03-26 (木) 15:52:04};
-ＪＧを起点としてそこから派生技を発動、とかだったら状況に合わせて動ける「後の先」になる気がする。カウンターエッジは基本としてギア全消費の高威力フィニッシュ（インフィニットストーム２段目モーション希望）、ロック箇所にすり抜け移動……とか。派生無しで次の動作を速めるのもアリになるだろうし。 --  &new{2015-03-25 (水) 10:29:48};
--後の先ね……相手に「合わせる」時点で遅れているけどな。 --  &new{2015-03-25 (水) 15:42:35};
--つーかカウンターの威力を現状の３，４倍にすりゃいいんだよ。パンサーの連撃とかかわいそうなくらいダメ稼げるだろ？ --  &new{2015-03-25 (水) 16:01:20};
---そもそも当たるのか？ --  &new{2015-03-25 (水) 19:46:54};
---あてるんだよ（真剣） --  &new{2015-03-26 (木) 09:43:31};
---''PSOⅡは遊びではない。あてるんだよ（超真剣）'' --  &new{2015-03-26 (木) 09:51:46};
--動の反射系のカタナくれればそれで良いです、エッジにも乗る奴で --  &new{2015-03-27 (金) 12:43:15};
---エッジに載る潜在を求めるよりまずエッジを強化してほしいわ、クソ性能を潜在で補ってください＾＾とか勘弁してくれ --  &new{2015-03-27 (金) 14:34:32};
-パルチのバンダースナッチに相当するＰＡを考えてみた。ギャクフウノギク。両手持ちで袈裟→逆袈裟→袈裟の三連撃で消費ｐｐ２０。威力的にはＪＣサクラに少し劣るがチャージ不要。やっぱ、カタナのＰＡは挙動と利便性だと思う。火力を求めると他に喰われる。 --  &new{2015-03-25 (水) 11:10:08};
--せやな、カンランキキョウとか重宝してるで --  &new{2015-03-25 (水) 11:56:04};
--打ち上げあるけどバンターに対応するPAは低空ゲッカだと思ってる --  &new{2015-03-25 (水) 14:48:20};
---それも条件が付く時点でなあ……。小ジャンプ通常ゲッカでは縛られている感が半端ない。 --  &new{2015-03-25 (水) 15:40:51};
--今はいくらなんでも火力無さすぎだけどな --  &new{2015-03-25 (水) 14:58:19};
--今、カタナPAに求められてるのは高速突進系だと思うがなぁ --  &new{2015-03-25 (水) 16:27:24};
---アサギリとシュンカがある時点でだいぶ望み薄。特にノンチャシュンカのＪＡタイミングがＥＰ３で早くなったところを見るとこれで代用できるだろ（４８０程度の威力に３０という重いＰＰ消費から目をそらす）、と言われている気がしてならないのだが --  &new{2015-03-25 (水) 17:03:37};
---アサギリのクソ斬撃を削除してPP半分にすれば解決だな --  &new{2015-03-25 (水) 17:11:08};
---シュンカのノンチャは便利だな。チャージと使い分けてるよ。PP消費とモーション終わりのキャンセルからは目をそらして。 --  &new{2015-03-25 (水) 20:05:02};
---突進PAを分類分けするとギルティ、レーゲン、グラン、アサギリ、ゼロディスが突進+攻撃系。ワルツ、シンフォ、ハートレス、ディスト、ノンチャシュンカ、デッド、カミカゼが突進タックル系。アサバス、トルダン、ロデオ、インスラが突進しながら攻撃系。アサギリにしてもシュンカにしても他に比べてあらゆる点でゴミやね。 --  &new{2015-03-29 (日) 01:28:25};
--両手持ちで滅多切りをしたいならアサギリ強化要望で済むし、隙が少ないサクラを求めるならヒエンのガード、ステップキャンセル要望かツキミ＋ゲッカの強化要望で済む。少し便利なＰＡという地位にはなるだろうが、それでいいのか？ --  &new{2015-03-25 (水) 16:56:57};
---アサギリとかダサ過ぎて…個人的にはとみ新蔵の描いた五郎衛門叔父の逆風の太刀がツボだったのでそんな感じの動きをお願いしたかったの。 --  &new{2015-03-26 (木) 02:34:40};
--攻撃の凝ったモーションとかいらねーから低PPでディストラクトウィングカタナ版みたいなのが欲しいわ --  &new{2015-03-25 (水) 19:37:41};
-結局のところ、シュンカはおいとくとしても、カザンもカタコンフィニッシュも弱たいして、フイニッシュブロー感のある技がなくなって、戦いが単調になって面白味がなくなったのが問題な気がするよ。ダガーなんかでも同じ感じは感じるんだけどリミブレで救われた気もする。 --  &new{2015-03-27 (金) 07:53:29};
--戦いがというよりは、与ダメが、かな。かといって、メテオのような運任せ技が欲しいわけではない。バランスはとれているのだろうけれどね。 --  &new{2015-03-27 (金) 08:53:21};
---カタナのPAそのものの比較だと、バランスは良い様な気はするな。それでもサクラとリンドウ中心になってしまうが。でも～だけ使っとけが通る武器が強いのがこのゲームの悲しいところだな --  &new{2015-03-27 (金) 13:09:43};
---その辺はもう根本的なオリコンやサブパレのせいってのも絡んでくるだろうからどうしようもないな…　同じくカタナ自体のバランスは良い方だと思うんだけどね --  &new{2015-03-27 (金) 16:34:03};
---結局のところ特定のPA強化や必殺技のような物よりは全体的に攻撃力上がるBrメインクラス専用のスキルが実装されるのが一番だろ --  &new{2015-03-27 (金) 18:57:20};
---そもそもの死にPA(ツバキ、アサギリ、カザンあたり)を覗けばPP効率がさほど重要ではないクエスト(難易度)ではPAのバランスは良いし他武器に比べても結構強いんだよな… --  &new{2015-03-27 (金) 20:23:18};
---低難易度でちょうどいい火力ってどうしようもないな --  &new{2015-03-27 (金) 20:26:58};
---火力を職倍率で20%くらい上げてカザン除く全PAの消費PPを10～20くらいにしてくれりゃ快適そうなんだけどな --  &new{2015-03-27 (金) 20:30:43};
---刀でオーラ纏った時に攻撃力150㌫上昇とかにしとけば良いと思うよ? (Brメイン --  &new{2015-03-31 (火) 01:57:12};
-カンラン→シェイカーの下位互換。アサギリ→ギルティの下位互換。まずはこの2つをどうにかしてくだせえ…。 --  &new{2015-03-29 (日) 01:46:30};
--カンランはともかく、アサギリはモーションから作り直さないとどうにもならない気がする。 --  &new{2015-03-29 (日) 02:11:22};
--他武器種のPAと比べて互換互換って言いたがる人すっごい良く見るけど根本的なアレからして全然互換じゃねえんだよなぁ…。シェイカーは兎も角ギルティなんかはギア無いと使い物にならんから突進PAなのに始動に使えないって言う妙な事になってるしな。ギアの効果とか職倍率とかその辺からして全然違うんだから他武器種のPAと比べてもどうしようもない。カンランは消費PPちょっと下げてBr自体の職倍率上げりゃどうとでもなりそうだけど、アサギリはもうディスパーみたいに発動した瞬間から攻撃判定発生するようにしてモーション短縮するなりしないとどうしようもなさげ。 --  &new{2015-03-30 (月) 01:49:08};
---ギルティはギアなしでも接敵に普通に使えると思うけど… --  &new{2015-03-31 (火) 19:29:35};
-気合開放以外のギアの使用方法があればそれでいいんだよ！！簡単な話だろ！？各職ごとの色を強調できるだろう！？ギアゲージでぶっぱするＰＡよこせよ！なぁ！！ --  &new{2015-03-25 (水) 16:08:30};
--落ち着こう？後、ここで「よこせよ！」とか書いても意味無いぞ、要望遅れよ。 --  &new{2015-03-26 (木) 01:39:24};
---って思うじゃん？でも運営案外見てるもんやでこのWIKI。とりあえず新PAいつまで引っ張るん?プレイヤー舐めとんのか？いい加減にせえよ --  &new{2015-03-26 (木) 04:37:12};
---すまない・・・大人気なかった・・・。フォトン吸引して落ち着いてくる・・・。要望は送っているお・・・。 --  &new{2015-03-26 (木) 09:49:39};
---PAっていうよりもメインBrを強化してもらいたい。強いPA実装してもシュンカ調整前みたいにのーしのイナゴが沸くだけだろうし。 --  &new{2015-03-26 (木) 10:23:01};
---メインBrがカタナ(と弓)持つより他職が持つ方が強い現状マジ改善して欲しい --  &new{2015-03-26 (木) 12:10:53};
---強いＰＡが来ようが、強いメイン専用スキルが来ようが、ひとたび強くなってしまえば面倒な人間は必ず沸いてくる。防ぐことは１００％不可能なのでそれなら弱いより強いほうがマシというものだ。もちろん全盛シュンカのように、１つのスタイルが全てを食いつぶしてそれ以外撃つ価値が無いような状態にするのも問題だが。 --  &new{2015-03-26 (木) 21:18:55};
---単純にBrがカタナやバレットボウを使ったときに攻撃力が％で上昇するスキルで良いと思う。当然メインクラス専用で。何か強力なものを一つ追加より全体的な攻撃力の底上げが理想かな。 --  &new{2015-03-27 (金) 02:25:53};
---それな。いかに便利とは言えスナッチやクイックメイトじゃBrは強くなれなかったのがその証左だね。結局は火力よ --  &new{2015-03-27 (金) 04:43:39};
--いいから木主ケツ掘らせろよ！なぁ！！ --  &new{2015-03-29 (日) 15:38:31};
---掘るＰＡをお望みかい？リドルモールに固有ＰＡでもつけろよ --  &new{2015-03-30 (月) 09:30:54};
---ほら新ＰＡだ、「弐天逝激」（ＮＩＴＥＮＺＥＭＥ）どうだ？要望送れよ。 --  &new{2015-03-30 (月) 09:33:52};
---いや、ザムラナザンはどうだ？「落下牡丹」（ラッカボタン）目にも留まらぬ連続突き。とんでもないヒット数が稼げるぜ。そういうＰＡないし。 --  &new{2015-03-30 (月) 09:38:43};
---↑カタナで突く必要ないよね。馬鹿なの? --  &new{2015-03-31 (火) 02:01:40};
---突いたちゃいけない理由もないと思うんですが(笑) --  &new{2015-03-31 (火) 02:48:03};
---学生服で機関銃を打つ快感映画では、斬るものではなく突くものだって言ってるぜ。脂がすぐに巻いて斬れなくなるから、だってさ。 --  &new{2015-03-31 (火) 18:22:59};
---サイバーパンクな世界での生身の達人剣士も奥義は刺突だったんだよな。薙ぎ払った剣の残像が、その実悉く刺突の残影であるという奥義……六塵散魂無縫剣。つまりフィクションの世界では何してもOKなのである。 --  &new{2015-03-31 (火) 19:00:49};
---前の穴と後ろの穴を攻める？イオちゃんに使いてぇ。 --  &new{2015-04-01 (水) 11:10:13};
---？？？「牙突零式！」 --  &new{2015-04-01 (水) 11:28:45};
-PP効率論外だし弱いが密着ノンチャシュンカ連打が何か楽しい。 --  &new{2015-03-30 (月) 01:18:49};
-イグナイトパリングをカタナにくれよォ --  &new{2015-03-30 (月) 17:09:56};
--あんなブンブン振るのは要らんわ、リンガの居合くれ --  &new{2015-03-30 (月) 17:42:28};
-新PAとかは別にいいから（あったらそりゃ有難いが）、唯一SA付きカタナPAであるシュンカを威力そのままで挙動を速くしてもらいたいな。ゴリ押ししたい時に使うにしても、今のままだと見合わないというか。 --  &new{2015-03-30 (月) 20:00:57};
-JCはチャージ開始とほぼ同時にジャンプをすれば最高点でちょうどのタイミング。並未満でも知ってるポイントだけど、知らない人はこれを知るだけでも、アークス一人分程度の高低差を埋められるようになるから、敢えて書いてみる。 --  &new{2015-03-31 (火) 19:01:04};
--ページの一番上に書いてあってもいいくらいの重要情報だと思う。SHの防衛を見ていると…… --  &new{2015-03-31 (火) 20:31:17};
---使ってて気づかない手合いはそもそもこういうところも見ないんじゃなかろうか --  &new{2015-03-31 (火) 20:40:29};
---サクラキャンセルすら知らない人もいるからな…。 --  &new{2015-03-31 (火) 23:58:47};
---まあ、それでもBrの平均点は上がるし、ここでの不満の発露も本のすこし減るんじゃない？根本的な問題は別として。 --  &new{2015-04-01 (水) 07:33:37};
--この手の、知ってて当たり前レベルの技って他に何がある？通常攻撃なの二段目までの即キャンセルやサクラキャンセル、ゴルドラーダにはシュンカなら大抵上半身に吸われるとか色々あると思うのだけど。 --  &new{2015-04-01 (水) 06:11:07};
---PAじゃないが空中で通常振るとちょこちょこ前進するとかか？1セットで半キャラ分くらい進む。 --  &new{2015-04-01 (水) 08:21:19};
---ついでに書くと、前にキャンプシップで調べた結果、カタナ以外だとダブセの三段目で数ﾐｸﾛﾝ動く以外は他のどの武器も微動だにしない…ハズ。 --  &new{2015-04-01 (水) 10:15:16};
---JBはロック中は通常、PAともに前進する。 --  &new{2015-04-01 (水) 15:31:51};
---ちょっとした位置調整ができるわけだ、後でできたクラスほど採用されてるなら、運営に価値があると見なされてるアクションかもね。 --  &new{2015-04-02 (木) 06:20:13};
--空中で放つ通常攻撃の２段目は１、３段目と比べてガードキャンセル可能タイミングが遅く、下手に振ると攻撃をガードし損ねる危険性がある。 --  &new{2015-04-01 (水) 23:04:47};
---ガードタイミングの遅れってBrには致命傷になりかねないから大事なポイントですね。 --  &new{2015-04-02 (木) 06:21:48};
--これ普通に使ってりゃ気付くと思うけどな。BrどころかPSO2始めたばっかだった俺でも無意識に使ってたぞ。 --  &new{2015-04-02 (木) 02:34:00};
---皆が皆そうなら良いんだけどねえ。 --  &new{2015-04-02 (木) 06:17:45};
---流石に見てりゃわかることだしなあ。むしろこんなこともわからないなら、それはつまり様子を見る洞察力や技に対する探求心もないわけで、書いても流して読まれない気がするな --  &new{2015-04-02 (木) 07:21:33};
---皆が皆そうとも限らないよねえ。 --  &new{2015-04-02 (木) 07:25:22};
---こらからBrはじめる人もいるんだし、世の中はじめての○○なんの入門書か売れてるくらいだから、こういう木もあっても良いんじゃない？(むしろ本来のコメント欄に求められている在り方な気もする） --  &new{2015-04-02 (木) 07:29:52};
---他の愚痴とかで言い争いで流れるよりはいいよな --  &new{2015-04-03 (金) 02:20:16};
--置きハトウ --  &new{2015-04-03 (金) 07:29:31};
---ゴルドラの群れにハトウ --  &new{2015-04-03 (金) 22:57:48};
---ゾンディールにハトウは鉄板だな。 --  &new{2015-04-05 (日) 02:43:09};
---実際には意外に少ないイメージ。 --  &new{2015-04-05 (日) 09:30:56};
-グングナアタによるヴォルグピークが他全ての武器PAを過去にしたから、次はカタナ以外の他武器種上方修正で、その後にカタナが若干上方修正されるくらいだろう --  &new{2015-04-02 (木) 12:55:21};
--☆11以下ってのが抜けてた --  &new{2015-04-02 (木) 17:56:36};
--何の話や。んな事どうでもいいわ --  &new{2015-04-02 (木) 18:12:53};
--どうでもいいな。カタナPAページのコメントに書く事じゃない。 --  &new{2015-04-03 (金) 00:54:14};
--どうでもいいけど木主が実際にヴォルピ使ったこと無いのは分かった。 --  &new{2015-04-03 (金) 02:18:07};
--あんなもんマガツとかのカカシくらいにしか連発で当たらんぞ --  &new{2015-04-07 (火) 11:30:24};
-シュンカ17とか未だに持ってない。いい加減レアボスやアド限定とかやめろや。17から数値跳ね上がるとか何も反省しちゃいないし。17ないと使う権利すらないからな本当クソゲー --  &new{2015-04-04 (土) 10:25:24};
--シュンカ１７ならXHの緊急だな。俺は市街地とメリクリ３で拾えた。 --  &new{2015-04-04 (土) 10:43:18};
--期間限定クエの混沌XHでバーゲンセールしてただろ --  &new{2015-04-04 (土) 12:13:41};
--てか全ディスクLv指定で普通にNPCショップで買えるようにすればいいのに。今更ゲームバランス的に何か問題になるとは到底思えない --  &new{2015-04-04 (土) 13:12:47};
---解体が --  &new{2015-04-04 (土) 13:36:05};
---17ディスク同士での交換とかは欲しかった。 --  &new{2015-04-05 (日) 14:11:17};
--うちは去年からサクラエンド17でド嵌りしてる。メリクリ3も森林も市街地も砂漠も闘将も大海もアルチも全部ダメだ、いい加減フリーで掘れるようにするか交換辺りで何とかして欲しい --  &new{2015-04-08 (水) 17:53:52};
-ガンスラッシュのシュトレツヴァイが派生で追加でＰＰ消費するＰＡだった･･･これこそシュンカが欲しかったシステムじゃないか･･･ --  &new{2015-04-05 (日) 16:28:45};
--そうなの? --  &new{2015-04-06 (月) 09:55:10};
--シュンカがっていうかあのＰＡに両立の可能性を垣間見た気がしたよ。カタナＰＡから派生で弓に持ち替えor弓ＰＡへみたいなこともできるんじゃないの？ --  &new{2015-04-06 (月) 14:22:12};
---いや、ガンスラは銃剣だからいいけど刀と弓の複合PAになりますやんそれ。後VITAの読み込み問題で絶対そういうのは出ないと思う --  &new{2015-04-06 (月) 21:51:51};
---そもそもそれって刀＋弓の新しい武器に変更して刀のガードを削除、ガンスラのようにアクションで切り替えにするってことか・・・？現状だと武器を持ち替えるというのは仕様上読み込みが入るからテンポ悪くなるか派生先の武器を登録するというシステムを追加しなければならないので不可能ということなのだがどういう意図のコメントなのだろうか --  &new{2015-04-06 (月) 23:20:40};
---俺の書いた派生は枝1の言うカタナと弓の複合ＰＡだな。確かに武器そのものが変わるのまったく考えてなかったわ。でも1ＰＡで複数の武器振り回す乱舞的なのほしいねん -- [[　こき]] &new{2015-04-07 (火) 12:09:27};
---切り替えラグが起こらないなら欲しいね。武器スロット圧迫とか言う人もいるだろうけど、
両立出来てればどのみち持つし。 --  &new{2015-04-08 (水) 07:30:51};
---ごめん、改行するつもりはなかったんだ。 --  &new{2015-04-08 (水) 07:35:31};
--JB,ガンスラッシュ、ダブセに派生PAがあることになるわけだが、どれも派生条件が武器アクションを使うこと。武器アクションがガードであるカタナに派生PAが来るとは考えづらい。あったとして派生で特殊ガードモーション→ガード成功で強力なカウンターって程度の受動的PAだろな。要はイグナイトパリング --  &new{2015-04-06 (月) 22:58:55};
-パルチザンの舞いみたいに、納刀時にギア上昇してほしい・・・ほしくない？ --  &new{2015-04-06 (月) 21:48:44};
--あのクソ無駄に長い、攻撃テンポを阻害する無駄動作に意味が出るのならありがたいな。ナデシコじゃなくてもギア維持出来るようになるってのは大きいだろう --  &new{2015-04-06 (月) 23:00:44};
--ほしくない。攻撃速度が速いと聞いて使ってみたら舞のせいで被弾するかギアが溜まらないか。戦い方がまったく違うものだわ。前にためる(隙がある)刀と、後に隙ができるパルチ。 --  &new{2015-04-07 (火) 07:12:37};
---まさかどんな時でも攻撃するたびに舞を最後までキャンセルせずに入れてるのか？！だとしたらパルチザンの使い方を根本的に間違えているとしか言えないのだが･･･ --  &new{2015-04-07 (火) 15:31:18};
---いや、むしろキャンセルをいれてしまうからギアがたまらん。戦い方が違うんだよね。実際に言いたいのは戦いの違いが武器の特色だから要らない。って事なんだけど、そうは言わなかった。 --  &new{2015-04-08 (水) 07:28:45};
--舞が邪魔でジャスガのタイミングが遅れるからいらない --  &new{2015-04-07 (火) 14:48:50};
---パルチならジャンプキャンセルガードを使えば遜色なくジャスガできる。カタナならそもそも納刀動作はガードでキャンセルできる。無理に舞う必要はないのよ --  &new{2015-04-07 (火) 15:35:41};
---舞に変更じゃなくて今のカタナのただの納刀にギア上昇っておまけがつけばいいのにって話やろ。ギアが十分なら今までとおりキャンセルすりゃいいし、ギア欲しけりゃ納刀モーションまで放置すりゃいいってだけ --  &new{2015-04-07 (火) 17:42:31};
---基本仕様として有っても面白いかもね、スキルならNO THANK YOU --  &new{2015-04-07 (火) 17:51:27};
--ハンターのソードみたいにメインクラス限定でギアのゲージ増加量が増えるスキルで良い様な気もするけど --  &new{2015-04-07 (火) 19:12:58};
---ギアの増加量が増えるスキルよりもギアの減少量が減るスキルが欲しいんだがな --  &new{2015-04-08 (水) 11:58:53};
--今のパルチが強いから舞が許されてる風に見えるだけであって舞の存在自体に対しては昔からほぼ否定意見ばかりだったよ。 --  &new{2015-04-09 (木) 15:17:51};
-カザンにギア開放効果でもつかねぇかな。 --  &new{2015-04-07 (火) 21:31:29};
-ごめん、改行するつもりはなかったんだ。 --  &new{2015-04-08 (水) 07:34:56};
--出荷されてくる。 --  &new{2015-04-08 (水) 07:35:56};
-PAフレーム数のゲッカ>通常3っておかしくありませんか？ ゲッカ>通常2or空中通常1>ゲッカ>通常3 になると思うのですが･･･ --  &new{2015-04-08 (水) 10:37:37};
-ずっとカタナ使ってるけど、アルチだとほんとに使えるPAないなぁ。単体相手だとサクラが良いが敵の攻撃で中断するし、ハトウはばら撒きすぎたら雑魚のヘイト取りすぎてタコ殴りにされる。最近は雑魚相手には専らのーしシュンカだご、SA付き以外評価出来るところがない……。みんなどんな立ち回りしてるんだ？ --  &new{2015-04-04 (土) 00:52:37};
--飽くまで一例だけど。侵食核が付いてない、もしくは発達してない相手ならゲッカザクロで浮かせて落ちてくるところをサクラエンド。一度浮かせたら責任もってトドメさしてる。カイズフォエーゴは背後に回ってゲッカザクロからサクラエンド。起き上がりにあわせると何もさせずに倒せる。グランディルガも同じようにゲッカザクロからサクラエンド。この２匹は自由にさせると面倒なので率先して無力化する。侵食核が発達していてダウンさせれない場合は小ジャンプ攻撃からのゲッカザクロやシュンカシュンラン。シュンカは相手の動き次第で途中キャンセル使う。 --  &new{2015-04-04 (土) 01:47:04};
---責任もって止めまでって一人で何秒かかるのさ、そういうのは自己満足にしかならないから浮かせずにサクラしてて --  &new{2015-04-07 (火) 16:25:06};
---そのあたりは臨機応変だね。１匹に２人以上で攻撃する場合は効率落ちるからわざわざ浮かせないよ。ただサクラのみだとカイズフォエーゴやグランディガルの動きは止めれず面倒なことになるし連発してもすぐに倒せるわけでもない。ダメージが少なくても無力化させてるほうが良い場合もあると考えてる。攻撃力が無いことを踏まえてそれならどうするのか？って所かな。長文失礼。 --  &new{2015-04-08 (水) 05:43:12};
--続き。小ジャンプゲッカは細かいスパンで攻撃できるのでダウンさせれない相手の攻撃を避けたりガードを途中に挟めるので使ってる。相手が多いときはカタナコンバットの無敵時間を利用して先にあげた面倒な２匹を優先的に倒す。ゲッカザクロを多用するので浮かせたら責任もって倒すことを心がけてる。長文失礼。 --  &new{2015-04-04 (土) 01:53:22};
--書き忘れがあったのでもう一つ。フォルギニス相手にはシュンカシュンラン。２段目以降の縦切りが上への判定が強く又、動いても追尾して攻撃できるので有効だと思ってる。 --  &new{2015-04-04 (土) 02:00:52};
---おお、丁寧にありがとう。しかし、アルチ実装当初は同じような立ち回りしてたんだが、だんだん面倒になってシュンカマンで良いやってなってしまってなぁ……もちろん今も状況に応じて使い分けるし、団子虫とかは優先的に叩いてるんだが、火力不足が否めない。立ち回りだけではどうにもならんもんがあるよなぁ。 -- [[木主]] &new{2015-04-04 (土) 14:12:06};
---面倒さも楽しめる位じゃないと今のBrはやっていけないのかもね。火力不足は要望でも送りながら改善を待ちましょう。 --  &new{2015-04-04 (土) 14:23:20};
--自分でギアを解放する新PAとか欲しいなあ。能動的にギア解放出来なくてうーんってなる場面ちょくちょくあるし。 --  &new{2015-04-04 (土) 22:21:49};
---できればそれ、PAじゃなくBrのスキル側で出してほしいな「カタナギアの能動解放」 -- [[アンノン]] &new{2015-04-08 (水) 07:16:07};
---ガードしながらPAボタンとかで強制カウンターエッジだな --  &new{2015-04-08 (水) 12:07:01};
--アルチだとヒエン、サクラ、ハトウの3つのPAを使い分けてる。基本的に雑魚単体戦は巻き込みサクラ、集団戦はカタコンを起動しヒエン、ハトウをばら撒いてHIT数稼ぎつつフィニッシュ。さらに細かくいうと、団子虫は全段ハトウ、フォルギニスはハトウorサクラ、カイズは通常時は背後からサクラ、怒り時は横から全段ハトウ、ベーアリはハトウ、大マンモスはカタコンヒエンorハトウ、アンガはハトウ。自分でも火力貢献できてるって思ってるからオススメ。長文すまそ。 --  &new{2015-04-08 (水) 14:38:07};
---補足しておくと、集団戦でハトウ、ヒエンどっちを使い分けるかは周りの敵次第。団子虫が多いならハトウ、カイズが多いならヒエン。どっちも多いならハトウ、逆にどっちもいないならヒエン。 -- [[こきぬ]] &new{2015-04-08 (水) 14:45:59};
---まあ言っちゃえば状況次第かな。カタコン切れてりゃサクラするしかないけど、グラボムかゾンディで集めてくれてたらハトウがいいし。あとなぜカタコンヒエン使うかというと、ヒエンはカタコンとの相性がよく、通常→ヒエンでそのまま使えること、めくり判定があること、ダメージとHIT数両方稼げること、エスケあるから硬直あっても被弾しないこと、JCがないこと。 -- [[こきぬ]] &new{2015-04-08 (水) 14:57:33};
---木主のを試したら結構具合よかった。こういう木が増えるといいな。 --  &new{2015-04-09 (木) 14:34:40};
--でもアルチに関しては一部(Dブレ、パルチ)を除いて近接全般が不遇な感じだし仕方ないんじゃないかな。もっと言えばアルチに限ってはモーションが少ない技が多くて時間制限はあれどもどんな乱戦をもこなせるエスケープがある刀は結構近接の中では動きやすい方だと思うぞ。たまにFiHuで雑魚戦にダブセ持って回ったりしてるけどあっちは本当にSA付きの技がないどころか大抵の技がモーション長いからアクロトルダンに侵食核が付くほどに長引いた時だけケイオス振れる位で凄い気を張るんだよね。 --  &new{2015-04-08 (水) 18:56:58};
---ブンブンしてるだけでいいソード忘れとるぞ --  &new{2015-04-09 (木) 12:04:58};
---ってかカタナの下ってナックルダブセだけじゃん。後の武器はカタナの上に来るぞ。 --  &new{2015-04-09 (木) 12:09:50};
---いくらなんでもそれはない。職武器じゃないけど一応打撃武器のガンスラとかはPA倍率死んでるし、ワイヤーだってPA倍率的にはカタナとどっこいかそれ以下の火力しか出ない。ソードも同じ。武器単体で見れば「明確にカタナを超えている」と言える武器はDBとパルチくらいしかないし、カタナ以外の武器から見てもそう。まあ職倍率も一緒に見るとカタナが不利になってるのは否めないけど、基本どの武器の視点から見てもDBとパルチが突き抜けてるだけで他は団子状態よ。 --  &new{2015-04-10 (金) 15:26:43};
---いや全部の近接武器使ってるけど流石にソードがカタナと同じくらいってのはないわ ナックルもかなり限定的な状況でカタナを上回るだけでそれ以外のときは明確にカタナより下だよ ダブセも確実に下だと言える位置 --  &new{2015-04-10 (金) 19:14:27};
---OEってギア3とサクリをずっと維持したとしても(そもそもの性質が違うので何とも言えないが)秒間PA倍率はサクラ超えないんだぜ、職倍率で差が付いてるからなんともアレなんだけど。武器単体で見ればパルチ以外のHu武器とカタナはどっちもどっちだと思うよ(HuBrで使ってみるとわかりやすいかも)。 --  &new{2015-04-11 (土) 02:22:56};
---パルチからヴォルグ削除すれば全て片付くことなんだが今更だよな・・・EP2仕様のパルチだったから許されただけでEP3の爆上げ後もヴォルグはそのまんまの仕様なんだからぶっ壊れになるのは開発ならわかりきってたはずなんだが --  &new{2015-04-11 (土) 02:28:10};
---PA倍率で見ても意味ないな 結局のところBr絡ませなきゃいけない時点でカタナの負けだわ サクラ撃つよりFiHuでサクリいれてギルティ連発したほうが火力出るしねぇ --  &new{2015-04-11 (土) 11:28:59};
---この主張よく見るけど火力補正が貧弱なBrの武器だからこそ基礎性能が高めに設定してある(但し補填は不十分)なわけで、これで武器自体の性能まで他クラスの武器と同等だったら今以上に底辺武器だったよ。結局はクラスと武器はセットで構築するもんだしクラス火力を無視した単体での武器性能なんて固有PA武器以外では語る必要ない。 --  &new{2015-04-11 (土) 12:34:58};
---スタンスの違いがあってなおカタナに負けるFi武器はいったいなんなんですかね･･･ --  &new{2015-04-11 (土) 13:10:56};
---得意レンジでかつリミブレ中なら負けてるとは思わんかな。リミブレ前提なのが問題というのは別の話。 --  &new{2015-04-11 (土) 13:12:59};
---リミブレはFi武器限定ってわけじゃないんだし、素の性能が死んでるのは大問題だわ。 --  &new{2015-04-11 (土) 14:52:30};
---うん、だからリミブレが前提なのは問題だけど現時点でカタナに劣ってはいないからその主張は正しくないよってことね。スキル火力が貧弱すぎて武器性能の差が埋まってるから --  &new{2015-04-14 (火) 00:43:41};
---リミブレなきゃ劣ってる時点で間違ってる主張ではないだろ スキルの差があってなお素はカタナ以下だし、リミブレなんていつでも使えるような実用的なもんじゃない カタナでもリミブレできるしな --  &new{2015-04-14 (火) 12:14:30};
--敵湧きの塊ごとにカタコン無敵とマッシブを交互に使うのが一番強いよ、一発の威力はさがるけど一回攻撃中断されるだけでひっくり返る程度の差でしかないからね、一番楽なのはアンガのタゲ取り役なのは言うまでもないか（ --  &new{2015-04-11 (土) 02:33:37};
-最近ここネガってるから一丁「僕の考えた強いＰＡコンテスト」でもやるか。評価はＰＡの使い道、使った時の絵面、それから現実的な妥当さで好きに書きこんで下さい。優勝と準優勝のＰＡを運営に要望として送ろうぜ。↓からどぞ --  &new{2015-03-20 (金) 02:19:11};
--↑の木のブラサラスリラーが文句の付けようがなく良いと思いました。あとはエフェクトと効果音にこだわってもらえれば・・・。なんでPSO2やってんの？って言われそうだけどこのゲームエフェクトとかセンスないからなぁ・・・ --  &new{2015-03-20 (金) 09:05:30};
---エフェクトと効果音は、オンラインゲームだから諦めた方がいい。オフゲーと違って、派手な効果音と豪華なエフェクトは「うるせぇ！」「見えねぇ！！」という問題が出てくるから、あんまり無茶な事は出来ないんだぜ。控えめにしないとまた文句言われるからな。幸いリンガーダのアレは、プレイヤーの需要をほぼ満たしてる攻撃。エフェクト・効果音も妥当なレベルだから移植してほしいとは思っているが。 --  &new{2015-03-21 (土) 10:01:13};
--ナデシコにJG派生付けてイグナイトみたいな斬り返しが欲しい。カタナOE状態でｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞｰってさ --  &new{2015-03-20 (金) 09:29:07};
---そういえば、カタナPAにはイグナイトパリングみたいなPAがないな。アサギリは移動があるせいで使えるPAにはなっているが・・・DMC4のショウダウンみたいな攻撃は欲しいな・・・。 --  &new{2015-03-21 (土) 09:46:37};
--グンネが使ってる連続衝撃波からの突き一閃　あれほしいくれ --  &new{2015-03-20 (金) 11:06:43};
--ここの書き込みにあった誰かが作った動画のPA。まあ、まともなダメージがでるならあれ一本になりそうだけど。 --  &new{2015-03-20 (金) 12:42:45};
---中距離だけど、突進(跳躍だけど)、切り抜け、範囲、複数段ヒットすべて揃って挙動も早い、なかなかの良い動きだったんだよなあ。威力次第だけど。 --  &new{2015-03-21 (土) 09:09:14};
---DMCの次元斬かな？3と4の奴は再現無理だろうけど（ハードの機能を使ってるせい）、リンガーダの動きを利用した奴なら、エフェクトを流用するだけでなんとかなりそうだが。 --  &new{2015-03-21 (土) 09:49:33};
--次元斬でいいよもう --  &new{2015-03-20 (金) 13:16:42};
--一振りで複数の斬撃エフェクトが出て多段ヒットする抜刀斬りってゲームじゃわりとありきたりだけどpso2にはまだ無いよな --  &new{2015-03-20 (金) 14:50:35};
---ハトウってPAがそんななんだよね。波っぽいけど。 --  &new{2015-03-20 (金) 21:16:06};
--スライドエンド --  &new{2015-03-20 (金) 22:14:22};
--ステップのモーションで進んだ後最初にぶつかった対象の奥まで切り抜けて鞘に収めた時にスパパッと多段ヒットするホールドPA。 --  &new{2015-03-20 (金) 22:35:21};
--ギアゲージMAXの時カザンナデシコ当てたら紫色の強化状態になれるようにしてほしい --  &new{2015-03-21 (土) 09:05:33};
--上の小木でもありますがパルチのスラエン。斬る方向は左下→右上にするだけでもいいですので…あとは十字に素早く斬るPA。サクラより横の判定は小さいけどかわりに奥に判定が大きいやつで --  &new{2015-03-21 (土) 21:24:46};
---カタナ版スライドエンドがサクラエンドなのだと思うが（このＰＡだけ何故か英語を含む）今や差が酷い。ジャストチャージのおかげで好きなタイミングで撃てない上にチャージ速度も勝らない、範囲も劣る、ギア消費して撃つスラエンがサクラとほぼ同じ威力（パルチはギアブでほぼギア使い放題）、ＪＡタイミングも劣る･･･と完璧なまでの下位互換。吹き飛ばさないこと”だけ”がとりえ。 --  &new{2015-03-21 (土) 21:58:45};
---ギア使い放題つってもあっちは撃てる間隔が短い代わりに一回辺りの威力がサクラに比べて低くPP消費も3上で、PP回収速度もカタナの方が上だから、吹き飛ばさないことも含めてまったく比較にならない別の性質を持ったPAだと思うよ。問題は職倍率のせいでHuFiスラエン一発≒BrHuサクラ一発って感じになってることだろうか・・・。PA倍率を伸ばすとDBの二の舞になると思うから、Br自体の倍率を上手く調節してほしいもんだ --  &new{2015-03-21 (土) 22:28:43};
---メイン限定武器限定で1.25倍程度の火力スキルをだな --  &new{2015-03-21 (土) 22:59:23};
---それ全クラスに欲しいくらいだな。「クラスウェポンマスタリー」見たいな感じで --  &new{2015-03-22 (日) 01:48:00};
---クラスウェポンマスタリーはマジで欲しいな --  &new{2015-03-30 (月) 13:19:08};
---全クラスに実装されるような火力アップスキルだと相対的にBrは弱いまま。Brの火力だけ上げる物じゃないとバランスは取れない --  &new{2015-03-30 (月) 15:39:45};
---クラス武器マスタリーは15%くらいにして全クラスに入れると良い感じだと思うんだけどなぁ。Br自体の職倍率はそれに加えて別(スタンス辺り)で15%くらい上げれば良い。Fiで持つのが一番強い武器なんてカタナだけじゃない(全打撃属性武器が該当)し、この状態のせいでFiすらもクラス武器が選択肢に入り辛くなってる。FiはHP下げる分その間だけはどの武器持っても最強くらいのメリットは有って良いにしろ、もう少し本職が追い付いても良いかなと思う。 --  &new{2015-03-30 (月) 18:26:06};
---リミブレの発動条件をFi武器使用時のみにすれば良いのかもね。要望送っておこう --  &new{2015-03-30 (月) 19:27:03};
---それかいっそサブクラス時でも使用可にしても面白いかも。乙女のサブHu、リミブレのサブFi。みたいな --  &new{2015-03-30 (月) 19:54:11};
--エネミーから見て正面から左手（右手）側に超高速で「移動」するＰＡ。隙の無さがブレイバーの楽しさだと思うし、モーションやポジショニングに特化すればいい。極端に言えば、火力なんぞいらん。まぁＰＡなんだから移動途中にいるエネミーにカンラン一発分ぐらいのダメージを与えればよい。 --  &new{2015-03-25 (水) 15:45:19};
---ＰＡ募集の話題とは違うが個人的にはエネミーのＨＰアップではなく、スーパーアーマーを付けるべきだと思う。バカスカ攻撃してりゃそれでＯＫ、アーレスで皆で瞬殺確殺フルボッコてつまんねーよ（私もそうしているがｗ）。 --  &new{2015-03-25 (水) 15:51:40};
---実装されたばっかりのベアッダが猛威をふるったのもその怯まないスパアマ走行だったな --  &new{2015-04-01 (水) 04:23:17};
---そさね。湧いた瞬間に袋叩きにされ「返される」くらいじゃないと唯の虐殺ゲーじゃん？モンスターなんだから強くなきゃな。 --  &new{2015-04-01 (水) 11:15:02};
---只の虐殺ゲーでいいんじゃね、今更路線変更されても --  &new{2015-04-01 (水) 15:47:14};
--居合い切りをすると離れた箇所にいるロックしている敵を斬れる --  &new{2015-03-26 (木) 13:43:07};
---次元斬！ --  &new{2015-03-27 (金) 11:07:50};
---？？？「ﾀﾞｧｰｲ」 --  &new{2015-03-30 (月) 20:24:44};
--強いとか弱いじゃなくて特定の武器に専用PA(既存のものじゃない)があったら面白いかもね。例えばゼッシュウの盾をナイトギアみたいに飛ばしたりとか、刀と鞘でタコ殴ったりとかどうよ？ --  &new{2015-03-30 (月) 01:08:18};
--バサラの上杉みたいに走りながら斬るPA(ダウンかノックバック付き)。あと、お互いにズバッと斬ってどちらかが倒れる、決闘シーンとかでよく見るあの一閃 (低確率でプレイヤーが即死する運要素付き) --  &new{2015-03-30 (月) 15:05:33};
---決闘はキンハ2のリアクションコマンドであったな　あれみたいにヒット後一定時間内指定されたボタン追加入力でいける --  &new{2015-03-30 (月) 15:42:09};
--カタナ投げ放って突き刺さった場所に瞬間移動してカタコンFみたいに納刀ダメージ当てる二段技。弓を食わないように射程はヒエンの先端位までで。主に敵への張り付き・空中コンボ用。刺さってから最速JAで28F位のイメージ。 ついでにヒエンを威力1100程度の往復2Hitの最速JA50F位にしてくれると個人的に嬉しい。ギア溜め用に使ってた人は迷惑かも知れないけど… --  &new{2015-03-30 (月) 21:27:09};
--抜剣後構え直して光を纏ったカタナで踏み込んで居合斬り。当たった場所に多段ヒット --  &new{2015-04-01 (水) 08:40:23};
--ロック部位に瞬間移動して一太刀かファセットみたいな連撃。肩越しロックしてれば無限射程で誰よりも早く接敵できるように。威力はゴミ、ギア発動中だけ跳ね上がる。 --  &new{2015-04-01 (水) 10:06:43};
--カザンナデシコがいまのとこ使えないから、構えた後ロックしたとこに瞬時に移動してズバットできたらいいなぁ --  &new{2015-04-02 (木) 02:03:12};
--胴貫牡丹 --  &new{2015-04-02 (木) 07:12:44};
--防衛バージョンのOPで見せた居合が欲しい···追加効果は現時点でのギア強制解放で --  &new{2015-04-04 (土) 00:52:16};
---あれカウンターエッジやで… --  &new{2015-04-09 (木) 12:15:10};
--ファセット+ジーカー的なやつ。ロマン技。初段当てないと発動しないホールド+SA付きPA。ギア消費の威力ギア依存。ギアMAXで超高火力。ファセットのように高速で斬り刻んだ後1ステップ分離れて納刀→相手の懐に飛び込んで一文字斬り。 --  &new{2015-04-04 (土) 11:36:26};
---ファセット+ジーカーってだけ見ると無敵付きジーカーみたいだな。 --  &new{2015-04-05 (日) 02:40:44};
---確かにww まぁ、動きがファセットのような感じで、威力や仕様がジーカーって意味です。 -- [[小木]] &new{2015-04-05 (日) 06:24:46};
--敵の射撃攻撃を叩き切って無効化できるバリアー的なＰＡとかどうですかね --  &new{2015-04-06 (月) 01:45:28};
---自分の周りの球形状の範囲に斬撃のエフェクトが出て攻撃するナグランツみたいな感じなのかな？ --  &new{2015-04-06 (月) 22:53:14};
--せっかく鞘のある武器なのでダイの大冒険のギガストラッシュみたいなのが欲しい。一旦抜刀してフォトンをまとわせたあとで再度ボタンを押すと普通にフォトンを飛ばして攻撃／ボタンを押さなかったら納刀して鞘内でフォトンエネルギーを増幅させて威力が超強化、みたいな感じで。スタッフもブラッディスクライドとかメドローアとか、ダイの大冒険ネタが好きみたいだし是非。 --  &new{2015-04-06 (月) 14:02:22};
---モーション変えたジーカーみたいな感じになりそうだ。俺もサクラの斬撃音で一振りの居合いPAみたいなのがほしい。残心ありで残心中の攻撃に対してカウンターしてくれてもいいのよ --  &new{2015-04-06 (月) 23:25:28};
--いっそこうしよう。武器を納刀しチャージ程度の時間集中(SAつき）の後、合掌。威力1000%の衝撃波が発生して周囲の敵を攻撃する。合掌時に武器アクションを合わせると、カウンターエッジと同じような前方貫通衝撃波が発生に切り替わる。威力はギアに影響をうけ、ギア最大で400%(計4000%)の威力になる。すごく良いよね。物凄く良いのだが・・・あれ？何処かで見たような？ --  &new{2015-04-08 (水) 07:24:52};
--マガツやってて思うのは純粋に定点火力が微妙なんだよな。チャージ無し移動無しでシュンカ全段並みの威力のあるシュンカ程度の長さのが欲しい。前も書いてあった気がするけどリンガーダの居合い抜き的な --  &new{2015-04-08 (水) 10:10:45};
---×シュンカ程度の長さ○アサギリ程度の長さ　でした --  &new{2015-04-08 (水) 10:14:02};
--PAボタンを押すとアサギリより控えめな距離をシュバッと直進しながら横一閃に抜刀、このときボタンをすぐ離すとちょうど通ったところを適度に覆うくらいの単発攻撃、押しっぱなしだと直進した先の前方に同じ程度の範囲の攻撃を放つみたいなワザが欲しい。見た目の好みの問題もあるけどダッシュ系でそれそのものが実用的なジャスアタというか終わりが一瞬で来るワザが欲しいねん　シュンカもアサギリも嫌いじゃないがジャスアタまで遅いし唯一のノンチャシュンカはアレそのものはちょっとしょっぱすぎるし　　あぁ､あと､押しっぱしか使いにくくなるスタンスチャージとかいうアレはゼッタイ度外視して調整してください --  &new{2015-04-08 (水) 19:15:45};
---酷い文章になっちゃったしちょっと図っぽくしとくと　ボタンちょん押し：―◎→ ボタン押しっぱ：――→◎　の◎のとこに攻撃が出るダッシュ居合いが欲しい みたいな -- [[小木]] &new{2015-04-08 (水) 19:18:50};
--敵を切り抜けて攻撃するPAが欲しい、消費PP20 威力850 チャージ無し 発動～JAタイミングまでの時間0.3秒 上下左右のヒット判定はスナッチのキャラ身長くらい、距離が1.5倍でチャージ無しで打ち上げないアサバスみたいな感じ。 --  &new{2015-04-09 (木) 20:14:57};
---もう一個、正面に抜刀斬り（縦）してヒットしたエネミーを裂傷させる。裂傷は5秒間持続。その間にPAを当てると与ダメージの15％で即時追撃の斬撃が発生。斬撃は直径1.5メートルで隣接エネミーにもヒット。PP20 Jチャージ有り。ノンチャで撃つと持続3秒。ダメージ受付はPAのみ。 --  &new{2015-04-09 (木) 20:50:23};
--カウンターPA欲しい。通常時は居合いの構えで姿勢低くするだけで攻撃しない。成功時にロック箇所を瞬時に斬り抜けて相手のほうに振り向いた状態で終わり。 --  &new{2015-04-10 (金) 11:21:50};
---完全に受動的な技っていうのは微妙すぎると思う…単純にカウンター強化でいいだけの話。それも一応次のアプデで来るし。やるとしたらイグナイトパリングみたいな攻撃中にカウンター可能で中断されないPAとか(ステキャンは可 --  &new{2015-04-11 (土) 18:41:09};
-セブンスドラゴン2020の技ほしいわ。追加効果も面白いの多いし。旋風巻き・飛天斬り・影無し・風林重ね辺りがほしい。 --  &new{2015-04-10 (金) 02:25:13};
--ナナドラのサムライスキルはカッコいいよね〜確かに欲しいわ。  上でカウンターPAという声もあるけど、モミジ討ち(もしくはフブキ討ち)のモーションで出てきたらカッコよくなりそう。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-10 (金) 13:23:57};
-突進系のPAが欲しい気持ちは分かるがカタナに今一番必要なのはレインのような広範囲高威力のPAなんだよな。ツバキあたりがそういう風に使えれば良かったんだが…。 --  &new{2015-04-10 (金) 20:59:03};
--リンガーダの居合いを実装してくれれば話が速いんですがねえ。スピードレインとかサクラエンドを全体攻撃として使っているようなものだから運営頭おかしいわ --  &new{2015-04-11 (土) 00:45:02};
---レインのような、であってスラエンのような、ではないと思うの。 --  &new{2015-04-11 (土) 01:20:55};
---似たようなPA増やしてもしょうがないだろ。必要なのはカタナに足りないモーション長めの広範囲PA(カザンは知らん)。 --  &new{2015-04-11 (土) 01:22:49};
---書き方が悪かった。Hu/FiでつかうスピードレインはＤＰＰ的に見て、Brのサクラエンドで前方広範囲を薙ぎ払っているようなものだ。サクラエンドを一点集中（半端だけど）とするなら網を投げるように前方（横範囲）を切り裂くタイプのＰＡが欲しいです。 --  &new{2015-04-11 (土) 11:58:43};
--広範囲高威力に長いモーション・・・既にそんなのがあった気が・・・いやなんでもない --  &new{2015-04-11 (土) 02:24:42};
--突進系欲しいって言ってる人いたっけ（既に役割が怪しいアサギリとシュンカを見ながら）。確かに広範囲威力系ほしいけどマガツ見てるといろいろ足りないんだよなあ、範囲はカザンとカンラン強化でどうとでもなるだろうし将来的なことを考えると代替の効かない挙動のPAが欲しい気もする --  &new{2015-04-11 (土) 14:12:57};
---上の方の木も見ると突進(移動系)PAが欲しいっていう意見は多いな。 --  &new{2015-04-11 (土) 14:43:13};
---アサギリ・シュンカとも移動系としては消費PP高いからな --  &new{2015-04-14 (火) 20:03:28};
-今刀PAに必要なのはギアを絡めたPAです。PAを発動するとギアを消費して威力upだとか、いっそPA発動と同時に刀ギア発動があってもいいと思う。 --  &new{2015-04-11 (土) 05:33:57};
--ギア発動が面倒くさくて一回発動した後はゲージ維持したいのにギア消費は有り得ない。PAでギア発動はあってもいいと思うけどな --  &new{2015-04-11 (土) 14:08:47};
---ギア消費PAはよくね？カタナ版ヴィントジーカーみたいな感じで火力があれば十分役割持てるし。PAげギア発動は同じく良いと思う。とにかくギアが無駄になってる時間が長い武器だから自発的にギアを使える要素が欲しい。でなければギアたまってる量で攻撃UPっていうBo武器と同じ仕様を追加するかだな --  &new{2015-04-11 (土) 20:35:49};
---道中はそういうのいいかもね --  &new{2015-04-12 (日) 14:34:35};
--PAで発動は微妙だな。煩わしくなるだけだわ。カタコンで発動くらいが丁度良い。 --  &new{2015-04-11 (土) 14:23:24};
---90秒ごとにしか発動できないってくそじゃね。まぁ今の方のがくそなんだが --  &new{2015-04-11 (土) 20:10:26};
---カタコンでもいいけど……せめてメインBrの時ぐらい、いつでも[[発動>http://4rt.info/psod/?77luM]]可能にしたっていいと思うんだ。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-12 (日) 01:46:08};
---PA出すだけで+打撃約300、クリ率＋50％っていうのも条件ゆるすぎてどうなんだろう。何かもう一捻り欲しいというか。例えばPAで能動発動で出すとギアの消費速度があがって開放状態がすぐ終わるけど、カウンター受動発動で開放するとギア減少率が低減されて長持ちするとか。 --  &new{2015-04-14 (火) 15:38:32};
---正直Br自体の倍率が低すぎるから、無条件で攻撃120％UPくらいあっても問題は無いと思うんだ、メインBrには。　でなければメインBrカタナの利点は20秒無敵(しかもその分火力が落ちる。)くらいしかなくなる。　HuやFiみたいな火力も無いから、サブにBoなんて持ってこれない……つまりサブ職すらも制限される。だというのにこれ以上条件付けるとか勘弁願いたい。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-14 (火) 21:51:36};
-Brキューブが20個貯まったのにサクラ17がいつまで経っても出ない… 誰か助けて！ --  &new{2015-04-09 (木) 20:45:33};
--そうかそうか６０個近いんだがシュンカ１７出ねえよ・・・ --  &new{2015-04-10 (金) 01:04:24};
---シュンカは結局接敵にしか使わないからまだええやん… サクラは主力中の主力だから影響でかいんだよねぇ --  &new{2015-04-10 (金) 20:21:28};
--怒りの緊急全参加 --  &new{2015-04-10 (金) 01:08:44};
---この木よりちょっと前に去年からサクラ17嵌ってるとボヤいた者なんですが、ワイルド2にBrで通ってたら出ました。エルダーからヤスミ7k出た時より嬉しいとか何か妙な気分だ… --  &new{2015-04-12 (日) 23:56:12};
--17ディスク上げで運営はクズってはっきりわかんだね --  &new{2015-04-10 (金) 05:31:32};
---い・・・一応他とは一線を画す耐久力を持つXH、Ultのためにその難易度以降からダメを上げるようにしたっていう建前がありますし実際SHだと過剰ですし。いやそんな糞調整マジでいらんけど。ディスク上げされてた16以前のPAは倍率上昇の平均化されたのに・・・いらない調整ありがとうよ運営 --  &new{2015-04-10 (金) 11:29:07};
---でもあげないと17取る必要ないやで実装の価値もなく終わるんだよなぁ･･･ --  &new{2015-04-10 (金) 18:48:50};
---別に長銃とかはそういう感じだし近接だけこんなイジメ仕様にする必要なんかなかっただろ　普通に全レベル威力調整すりゃよかっただけ　だいいち16で不満が出たのになんでまた同じことをしたのか意味わからんわ --  &new{2015-04-10 (金) 18:58:53};
---17だけ上げるってのはSHまでのバランスを考えてのことなんだろうし別にいいんだが、それならそれで17ディスク同士での交換等の救済措置が欲しかったな。 --  &new{2015-04-10 (金) 20:55:42};
---SHまでならどっちみち蒸発ゲーでなおさら射撃法撃のほうが強いわけだし、果たしてそれする意味があるのかわかんねえな --  &new{2015-04-10 (金) 23:52:37};
---ディスク堀りも延命要素の一つだろうしわざとやってんだろうよ --  &new{2015-04-11 (土) 00:00:25};
---なにより現状ほぼ緊急でしか掘れないのがクソだわ --  &new{2015-04-11 (土) 01:49:09};
---近接あげたというより遠距離あげなかったのが遠距離ゲーって言われてるからだろうな。 --  &new{2015-04-11 (土) 16:30:10};
---まあ結局遠距離ゲーなんですけどね --  &new{2015-04-11 (土) 17:24:11};
---焦るなよ。近接の強化は今後も様子を見ながらやると生放送で言ってた気がするし。そうなってる、過去の事例から見てもこの手の事は早急に済ませようとしても失敗するだけ。 --  &new{2015-04-11 (土) 21:12:37};
---過去の事例を見ると失敗する気しかしてこないな… 今回はちゃんとしてくれよ --  &new{2015-04-13 (月) 16:05:45};
---調整はやる(できるとは言っていない)　ep3になってからもう半年以上たってるんですけどまーだ時間かかりそうですかねー？ --  &new{2015-04-13 (月) 20:33:38};
--サクラ１７でないエアプ運営死ね --  &new{2015-04-13 (月) 12:11:15};
---ていうか季節以外のときは大体防衛とかレイドボスで緊急が埋まって堀にいけないのがクソ --  &new{2015-04-13 (月) 16:09:54};
--ナデシコさんとクチナシさんだけが未だに17取れてないけど別に困らない、助けも要らない --  &new{2015-04-14 (火) 20:22:24};
-カウンターエッジ強化か、でも現状そこまで安定してカウンター狙える局面ないよね、マガツはラグ落ちなければ安定してJGでオーラ維持できるけどそもそも足場できるまで向いてないし --  &new{2015-04-12 (日) 17:11:40};
--カウンター強化は嬉しいけど、併せてギア効果の倍率上昇でも無いとちょっと厳しいよね。 --  &new{2015-04-13 (月) 12:06:42};
-ヒエンの範囲と威力、さらにちゃんとhitするようになれば理想的なんだけどなあ。サクラは対少数、カンランは囲まれたとき、ヒエンは前方多数に対応って形にしてほしい --  &new{2015-04-13 (月) 15:54:13};
--あの範囲全体に7hitしてくれればな…。 --  &new{2015-04-15 (水) 19:15:22};
-空中か地上どっちかでいいからアサギリの移動を消したい --  &new{2015-04-13 (月) 15:57:12};
--むしろ斬撃部分を消去したい --  &new{2015-04-13 (月) 16:14:54};
--ていうかBoのウィングみたいに移動後1回切るだけにするかもっと斬撃高速化して欲しい --  &new{2015-04-13 (月) 18:59:34};
-天翔龍閃とか九頭龍閃みたいなの欲しい(小並感) --  &new{2015-04-13 (月) 19:44:01};
--paで増やすんじゃなくてスキルで増やしてほしい、更にspカツカツになるかもだけど。カタコンの別verを色々増やす感じで。通常攻撃強化スキルがあるし通常攻撃のモーションや威力が強くしてpaを使用不可にするスキルとか、モーションの種類でスキルを分けて。 --  &new{2015-04-13 (月) 22:40:01};
---素人並感 -- [[子木主]] &new{2015-04-13 (月) 22:41:06};
---メインの場合に他クラスより移動が若干早くなるだけでメインの価値はそれなりに出るんだけどね。 --  &new{2015-04-14 (火) 00:40:29};
---あるいは高くジャンプできるとかな。それだけで既存ＰＡで対応できる範囲が増える。 --  &new{2015-04-19 (日) 00:01:02};
-効かなくてもどうとでもなる雑魚には効いて効いて欲しい敵には効果が殆ど無いフドウさんをなんとかしてくれませんかね！ --  &new{2015-04-14 (火) 15:23:30};
-常識的に考えてカタナギアブースト来てほしかった。メイン限定でギアゲージの増大およびギア解放中の攻撃力うｐとかね。現状カウンター単体では糞みたいなもんだ --  &new{2015-04-14 (火) 17:30:01};
--それな --  &new{2015-04-14 (火) 17:45:35};
-ナデシコのギア維持メリットをもっと感じられるように、カタナギアブ入れてくれ。あのPA見た目がスピリット・オブ・ソードっぽいから好きなんだ。 --  &new{2015-04-15 (水) 18:28:07};
-消費PPもうちょい全体的に低くして欲しいな、威力低いしバチは当たるまい... --  &new{2015-04-16 (木) 17:40:49};
-遅まきながら、スナッチサクラマンが小跳ゲッカ覚えたら面白かった。ちょい聞きたいんだけど、ゲッカ使う人は当然PA枠の最初にゲッカ持って来るよね。残り二つはどうしてる？ゲッカに限っては全部埋めるメリットあんまないような気がして、俺はゲッカツキミツキミなんだけど、アドバイスお願いします --  &new{2015-04-15 (水) 19:16:04};
--ツキミゲッカ　－－－　じゃね？　ステップJAからのツキミ→ゲッカ切り落とし→通常→以下ループ --  &new{2015-04-15 (水) 22:50:20};
---ツキミゲッカではなく、小ジャンプからの空中最速ゲッカするのがなかなか楽しくてさ、その事だった。わかりにくくて申し訳ない。最初をゲッカにしておくとカウンターがナチュラルに三連撃になるんでそれも面白くて。 --  &new{2015-04-16 (木) 00:32:45};
---テックアーツある状態でゲッカサクラゲッカにして二段目サクラをガードでキャンセルして使うとかやってみたことあったな　直ゲッカは消費回収どうにかすればFiノンチャDBギアみたいな未来がありそうなんだが・・・DBと同じく使うならメインFiになりそうだけど --  &new{2015-04-16 (木) 01:14:03};
--ソロで遊ぶ時とかはゲッカ→サクラで組んでるけど、空中最速ステップからスナコンゲッカしてる。サクラ打ったらまたジャンキャンステップして～のループ。マルチはスナッチサクラかハトウだけどね。 --  &new{2015-04-16 (木) 02:04:51};
---空中最速ステップってジャンプしてすぐステップ？それとも最高到達地点付近でステップ？前者はやったことないんだけど、地上判定になってゲッカに飛び上がりが追加されるような気がするがそうじゃないのかな。早速ちょっとやってみよう。サクラ混ぜると縦横二連になってかっこいいね --  &new{2015-04-16 (木) 15:01:19};
---レス遅くなったけどジャンプ即ステップだの。やってみたなら判ると思うけど、かなり低空でJAリング成立するから、ジャンプ回避→JAザクロが綺麗にキマる。 --  &new{2015-04-16 (木) 15:11:14};
---うへー、これ難しいな。高すぎると意味がないし低すぎるとステップが先に出るような状態。これ使いこなしてるのか、素晴らしいな。平常時なら練習すればカタナ使いならできそうだが、ボス含む乱戦で慌てたりするとすぐに安定しなくなりそう。難しいがこれはやりがいがあるな。ありがとう、常用できるレベルまで頑張ってみるよ --  &new{2015-04-16 (木) 20:14:02};
---こんなん出来るんだな、サクラJC最速通常1→JAゲッカ→通常3と組み合わせて行けば回避も出来ていいね --  &new{2015-04-18 (土) 00:56:43};
---接敵の際に敵の攻撃を無効化しつつ、ワンアクションでJAゲッカ出来るのが便利なんだよね。 -- [[子木主]] &new{2015-04-18 (土) 18:42:05};
--ゲッカ使うときは空中通常→ゲッカだから一段目には張り付き用入れてアサギリゲッカゲッカだな。FiBrやBrFiなら直ゲッカでもいいけどHu混ざってるならオススメしない。 --  &new{2015-04-16 (木) 13:54:26};
---火力面ではJAやコンボあってこそのHuだもんな、サブHuならそこが生かせないのは確かに痛いか・・・なるほど、ありがとう。 --  &new{2015-04-16 (木) 15:03:54};
---というかゲッカ自体落とし柘榴運用でのPP効率が最大の売りだと思ってるからジャンプから直で使うってのは微妙な気がしないでもない。 --  &new{2015-04-23 (木) 22:04:15};
--ツキミ→ゲッカ→ヒエン。ステアタツキミゲッカ、低空ゲッカ、ツキミ通常ヒエンの定点攻撃、ツキミ通常通常の空中戦とかやりたい時に使うパレット。 --  &new{2015-04-16 (木) 15:24:20};
---ヒエンはどうにも慣れなかったが、上手い人はヒエンを使いこなしてるイメージ。Brの苦手な空中戦だけど、ちょっとやってみるかな --  &new{2015-04-16 (木) 20:19:18};
--ゲッカゲッカツキミにしてる。攻めるときは空中通常1段目から2段目ゲッカ3段目ツキミ1段目ゲッカでパレット変更せず一気にPP消費。受けるときはカウンターからゲッカ1回止めor空中通常1段目から2段目ゲッカ以下同文を敵の攻撃パターンによって使い分けで。 --  &new{2015-04-21 (火) 14:15:03};
--ゲッカツキミヒエンでやってるが面白いなこれ。ジャンプスナッチゲッカや素ゲッカで差し込みつつツキミで追撃。平地なら地上ツキミの高度からスナッチゲッカに繋がりループできる。ＰＰ周りさえ何とかなれば地上最速の剣士になれそうだ --  &new{2015-04-27 (月) 23:56:35};
-こっちのPPほぼ0の状態で敵ダウンした場合ってどれが一番効率いいのかな。DPSDPP効率見るとサクラはシュンカとツキミゲッカのちょうど中間くらいだけど。PP回復要る場合はDPP突出してるシュンカの方が良かったりするのかしら --  &new{2015-04-20 (月) 18:01:44};
--モーションの長いPAはその間PPの自然回復と通常も撃てないのでそれも踏まえて考えよう --  &new{2015-04-21 (火) 06:01:27};
--ジャンプゲッカ連打 --  &new{2015-04-21 (火) 19:16:33};
---これだな。落とし柘榴(低空ジャンプ→通常1段→ザクロ)はPPの減少がかなり緩いからな。 --  &new{2015-04-21 (火) 21:36:35};
---ppの量にもよるからな…落としゲッカよりもシュンカした方がマシかもわからん。 --  &new{2015-04-23 (木) 15:11:35};
---相変わらず言うけど落とし柘榴って言い方全く流行らんよな --  &new{2015-04-25 (土) 01:06:46};
-アサギリって６連斬がステキャンしても残るなら強い気がする --  &new{2015-04-20 (月) 22:15:29};
--なるほど、いっそ接敵→1擊するだけのモーションだけどエフェクト+ダメージは6HITっていうのもかっこよさそうだな・・・ --  &new{2015-04-21 (火) 02:50:08};
---「回山倒海の太刀」をください！ --  &new{2015-04-24 (金) 21:31:02};
--天才か --  &new{2015-04-21 (火) 06:00:17};
--DBの鬼のようなヒット数が許されるならアサギリ程度の弱コンボ重ねるくらいぜんぜんありだな。もしあの糞みたいな追撃がなくてPP消費20のただの無敵付き突進だったらシュンカと差別化もできて戦いの幅も広げられる便利PAだっただろうに。 --  &new{2015-04-21 (火) 22:14:09};
---メッタ斬りが長すぎるんだよなあ。袈裟懸け→逆袈裟→鞘キャッチして納刀、ぐらいの少工程でよかったのに。 --  &new{2015-04-22 (水) 01:24:52};
---あれだよあれ、ブリュー・リンガーダの居合くれよＫＭＲ --  &new{2015-04-28 (火) 06:50:13};
-今こそ悪滅のような強力なカウンターPAをだな、消費PPは60とかで --  &new{2015-04-23 (木) 18:29:16};
--強力どころか即死じゃないですかヤダー　せめて雪風みたいなのでいいから欲しい --  &new{2015-04-23 (木) 18:32:00};
-近接の攻撃が盾に弾かれなくなったから相対的にJCの利点が1つ減ったな・・・ --  &new{2015-04-23 (木) 11:34:53};
--それな。やはり近接は武器の完成度に差がありすぎたんや・・・そしてそのツケを今のカタナが払わされるという理不尽 --  &new{2015-04-23 (木) 12:19:21};
---あーして欲しいこーして欲しい→「新職に全部乗せ！！」→強すぎ修正するわ→他クラスにやっぱ要望のあった機能実装するは→ついでにもっと強くするは、カタナは元々完成度高いから放置な --  &new{2015-04-23 (木) 22:05:21};
--さらに他のHu武器チャージPAのチャージ時間が短縮されまくってるしな　JC=チャージが早いというメリットも今は無いに等しい --  &new{2015-04-24 (金) 02:35:56};
---むしろ解放タイミング縛られるデメリットしかないぞ --  &new{2015-04-24 (金) 08:55:33};
-とうとうイモータルに小ジャンゲッカという唯一無二の戦術を奪われ弓にもメイン火力pa+チャージ短縮まで追加、マガツやリリアルチで相変わらず火力がものを言う時代にますますカタナが取り残されてしまった···しかも(悪い意味で)ライバルのソードにもチャージ短縮の調整で差が開きこのままじゃいつぞやのカタナ×時代が再来してしまうぞ運営さん --  &new{2015-04-24 (金) 09:11:10};
--ぶっちゃけカタコン以外しまってろレベルだよな --  &new{2015-04-24 (金) 12:23:03};
--リリアルチはカタナそこそこ向いてるから我慢しろってことだろ、周りが雑魚の群れ＋ボスで死んでる中、乙女とカタコンで悠々自適だからクソ武器でもほとんどのマルチでボスタゲまで来てほとんど死なないし --  &new{2015-04-24 (金) 12:38:59};
---それはクソマルチ乙としか --  &new{2015-04-24 (金) 19:11:13};
---無敵はすごいけどそれを誇ってもなぁ --  &new{2015-04-25 (土) 16:04:52};
--乙女なきゃ近接やってられないゲームってなんだよ(泣)。あんな火力の塊に刀で挑むとか無理すぎるだろ --  &new{2015-04-24 (金) 19:06:41};
---さあリミブレクリストFiHuレンゴクトウで背後からひたすらハトウを連打する作業に戻るんだ…Br？捨てちゃってよそんなの。 --  &new{2015-04-24 (金) 21:13:04};
---レンゴクトウとか動画勢丸出しの回答やめなよ --  &new{2015-04-26 (日) 14:36:40};
---動画勢丸出しなのってむしろギア解放時しか見えてないレンゴクトウ否定派だろ。 --  &new{2015-04-27 (月) 22:42:57};
---迷彩の話じゃないのか？ --  &new{2015-04-28 (火) 15:33:20};
--断言するが、今のカタナＰＡ全てを完全に食って戦闘スタイルもそれに依存するようになるレベルの広範囲大火力ＰＡが来ないと一生このまま。Ｂｒのスキルをいじっても使い物になる範囲火力ＰＡがない以上ほぼ無駄だし、今のカタナの程度に合わせて他のＰＡを食わない「いい具合」のＰＡなんて実装されても全くもって無意味なくらいカタナは崖っぷち。 --  &new{2015-04-24 (金) 22:35:01};
---別に範囲火力なんていらないわ、DPPが普通の使い方で100以上ある使いやすいPAくれよ、ゾンディで纏まったとこやボスに入ればいいから別に範囲じゃなくていい --  &new{2015-04-25 (土) 00:57:49};
---というか剣術ってのが大人数が入り乱れるようなアクションゲームには向かないんだよな。実際なら一撃斬って殺して次に行けるところを、何度も斬り付けなきゃいけないから数で封殺されちまう。それを乗り越えるためにファンタジーな移動技とか斬撃が必要なんだが、ないんだよなpso2には。近接はもっと堅くしてもいいんだぜ「され竜」の咒式剣士並にな。 --  &new{2015-04-25 (土) 00:58:40};
---現状のＰＡをＢｒメインクラス限定で火力ＵＰしてもらえれば満足かな。広範囲高火力ＰＡなんかあってものーしＢｒになるだけだし面白みがない。 --  &new{2015-04-26 (日) 02:58:41};
---カザンナデシコ先輩どうにかしてやれよ --  &new{2015-04-26 (日) 10:12:57};
---はっきり言ってダサいからカザンは一生死んでていいです --  &new{2015-04-26 (日) 14:43:03};
---カザン先輩はまったくの別PAになるかぶっこわれになるかしない限りは一生産廃です。 --  &new{2015-04-26 (日) 20:53:22};
---カザンはギア発動効果つければいいんじゃないかなと思う、戦闘開始時に使いたくなるよ --  &new{2015-04-27 (月) 01:22:15};
---そんなものなくてもギアくらい発動できるだろ --  &new{2015-04-27 (月) 04:21:39};
---戦闘開始時にあんな無駄に長いモーションのくせして大して火力も出ない糞PA使うことのなるとかマジワロエナイ。 --  &new{2015-04-27 (月) 20:54:55};
---カタコンの無敵と効果時間無くして、フィニッシュ使うまで常時カタコン状態にしよう　でカタコン中攻撃当てると複合テクみたいにゲージがたまっていってクエストないならどこまでも持ち越せるようにしよう　フィニッシュ最大威力8万くらいまでいくようにしとけばいいんじゃないか --  &new{2015-04-28 (火) 07:00:03};
---８万ってどういう意味で言ったの？８万ダメージなら修正前並に低すぎるし８万％なら流石にやりすぎ --  &new{2015-04-28 (火) 08:27:31};
---ダメージ下げる代わりに制限時間とか制約なくそうって話じゃないの --  &new{2015-04-28 (火) 17:46:54};
-何となくだけど運営の人って刀をギアの量に応じ強さが変化するように設計していた気がするんだよね～ならいっそのことカザン先輩を強化するんならギアmax 時にのみ全てのギアを消費してダメージボーナスを得るみたいな追加効果つければ良いんじゃないどうせ消費ppも隙も発動時間もかなりあるし、そうそう連発出来ないんだから良いんじゃねこれで！まぁ個人的感想だし聞き流してくれてかまわんよ。それよりしばらく刀pa 出てないな早く出てほしいな。皆もそう思うだろ♪ --  &new{2015-04-27 (月) 02:16:12};
--改行死すべし、慈悲は無い。（修正した） --  &new{2015-04-27 (月) 03:37:46};
-ゲッカザクロオモローでよく使ってたが、Boのイモータルが完全上位互換でワロタワロタ…… --  &new{2015-04-27 (月) 03:32:15};
--とにかく倍率が一回り低いんだよなＢｒ。ＪＣ無いＰＡとギアをマジで何とかしてほしいわい。そしてＪＣとかいう明確なデメリット抱えてるＰＡはさらに強くして良い --  &new{2015-04-27 (月) 23:09:22};
---近接のくせにTeより倍率低いからな --  &new{2015-04-28 (火) 08:29:16};
---JAするだけでどこでも1.76倍なHuに対して、弱点限定かつJC対応PAで1.63倍。とかいう謎倍率だからなｗｗ、2分弱で20秒間だけカタコンでJAした場合に1.87倍にできます（）とか最早お笑い --  &new{2015-04-30 (木) 06:24:37};
-ＴＭＧの新ＰＡを使って思いついたぞ新ＰＡ！移動キー入力方向にガードポイント付与しつつ移動・ガード発動時カウンター発動（Lv17で威力800くらい）、移動キー未入力の場合、その場でカタナギア強制発動。どうよ！ --  &new{2015-04-28 (火) 11:58:26};
--カウンター武器方向で売っていきたいみたいだし割とそれ系な気がする　まぁなんにせよ、だいぶ先の話だが…（白目） --  &new{2015-04-28 (火) 15:40:49};
--敵が溶けてたSH以下ならともかくXH以降ならギア発動に困ってないけどなー。むしろギア２以下でカウンターすると消失する仕様なくしてオーラ中のギア減少遅くして欲しいわ --  &new{2015-04-28 (火) 17:27:17};
--出来ることならエフェクトや速度はカンラン方面で攻めて欲しい。どうして他のＰＡはモーションが泥臭く、１回斬ったら１ヒットしかしないゲンジツ仕様なのか理解に苦しむ --  &new{2015-04-28 (火) 17:42:32};
-みんなリリアルチカタナで行くとき武器パレどういうセットしてる？ちなみに自分はハトウ3積み、ツキミゲッカカザン(膝壊し、ディンゲ用)、フドウサクラシュンカ(雑魚用)、サクラ3積み、ネメシスチェイスバニッシュ(アンガ用)、アンブラですん。 --  &new{2015-04-28 (火) 12:32:59};
--サクラカンランサクラとカンランハトウカンランとハトウハトウヒエン。左から常用、カタコンのヒット数用、ファルケ夫婦以外のボスカタコン用 --  &new{2015-04-28 (火) 15:38:28};
--炎ヤシャ（サクラ・ゲッカ・サクラ、ハトウ３積み、カンラン３積み）、炎プルフニエン（シュンカ・フドウ・カザン）、光アーレス（ハトウ３積み）、光トラクラ（ウォルグ・ピーク・アサバス） --  &new{2015-04-28 (火) 18:39:48};
--ハトウ*3、カンラン*3、ツキミ*3、シュンカ*3、サクラ→ザクロ→フドウ。弓 --  &new{2015-04-29 (水) 02:44:30};
--ふむふむ、やっぱみんな結構違うもんだなぁ、フレでカタナでリリアルチやってるやつがいないもんでちょっと気になって聞いてみた。まあ今度試してみるわありがとー -- [[木]] &new{2015-04-29 (水) 03:40:21};
--固定だと核付き殺すマンがいるからカンラン3連打かな。たまにカタコンするくらいで、転倒狙って安全性の向上が主なお仕事。火力はおまけだ --  &new{2015-04-29 (水) 12:34:49};
---そんなんでよく固定なんて参加出来るな･･･ --  &new{2015-04-29 (水) 15:58:19};
---固定だからだろ。内心煙たがられてる可能性はあるよ。エネミーの拘束だけが目的ならカンランじゃなくていいからな --  &new{2015-04-29 (水) 16:03:50};
---別に火力に文句とか言わないからカンラン以外を使ってくれ。アルチで敵を打ち上げるやつクソが多すぎて困る。 --  &new{2015-04-29 (水) 19:58:29};
---逆を言えばカンランでもいいんだよ。転がせればいいし、あとはゾンディが吸って火力がたたくだけだし --  &new{2015-05-03 (日) 04:02:42};
--BrHuならコウコマルでハトウ3サクラ3ツキミゲッカサクラ他ソード（弓だとアンガの周りに湧いた雑魚相手出来ないから）。FiBrはコウコマルでカタナパレは同じで他Tダガーだな。 --  &new{2015-04-29 (水) 18:58:45};
--サクラ3ハトウ3ツキミ3シュンカ3と他は気分でゲッカ3とかパルチとかいろいろ --  &new{2015-04-29 (水) 19:05:25};
--サクラ3カンラン3ハトウ3パルチ弓、だけどカンランフィニッシュしたあとはパルチ握ってる時間が多いな、ボスの時だけサクラハトウ弓使う --  &new{2015-04-29 (水) 19:30:38};
-サクラもっさりしてんな～、やっぱJC今の半分ぐらいにしないとアルチで敵の動きに付いていけないと思う、SAあればまだ良かったんだけどな～斬り始まる時に攻撃受けて不発したり敵の移動でスカったりするんだよな --  &new{2015-04-29 (水) 17:33:35};
--完全に同意。敵の火力が上がると近接は被弾が増えるから少しでも隙を少なくしたい。 --  &new{2015-04-29 (水) 18:58:51};
--普通のチャージだったらチャージ短縮は完全に上方修正になるけどJCの場合はむしろ使いづらくなる気がする。それよかノンチャージでもそこそこの火力が出るようにしたほうが良いんじゃないだろうか。 --  &new{2015-04-29 (水) 20:16:03};
---そこそこっていうのはチャージとdps同等になるぐらいで。 --  &new{2015-04-29 (水) 20:18:18};
---潜在：無拍の型。ノンチャージで打ったPAの威力が３０/５０/７０％上昇する。とかで誤魔化すんでしょ。 --  &new{2015-04-30 (木) 00:18:50};
--マッシブで騙し騙しやってるけど完全に限界だよね、潜在は勘弁してくれ・・・エフェクトもしょっぱいし下手したらサクラなんかは範囲縮むだろｗ -- [[木主]] &new{2015-04-30 (木) 02:51:54};
--XHでもあのテンポの遅さは結構困るな。レベリングでイースター行ったらスナッチJAでサクラ出す前にエネミー蒸発しててうんこ漏れた --  &new{2015-04-30 (木) 08:10:32};
--JC中移動速度アップとSA付与はよ --  &new{2015-04-30 (木) 21:59:45};
--JCはあんなもんで切り込み時間とその後のJAタイミングがもっさりしてる原因じゃね --  &new{2015-05-02 (土) 09:58:03};
-シュンカ使ってる（or全盛期の時使ってた）人って横薙ぎと縦斬り使い分けてるのん？いまいち横切りの使いどころがわからない --  &new{2015-04-29 (水) 02:41:43};
--モーションが縦より少しだけ速い。少しでも速くフィニッシュしたい時は横にすればいいってだけで他に何の意味もない。横薙ぎのくせに範囲は縦とほとんど同じだし、ダメージもちょっと低い。 --  &new{2015-04-29 (水) 03:04:37};
--ウィンディラとか飛んでるやつに縦切り使うといい感じだよ（ダーカーのクソ高いとこ飛んでるやつは除く） --  &new{2015-04-29 (水) 05:58:58};
--縦切りは頭上と足元に当たり判定が有るね。ジャンプして使えば1部のエネミーの攻撃に当たらずに一方的に攻撃できたりする --  &new{2015-04-29 (水) 11:43:35};
--ほぼ横切りに出番は無いよ。位置取りの微調整の結果、横入力してて仕方なく出ちゃった程度。少なくとも使い分けが出来る要素は無い --  &new{2015-04-29 (水) 19:17:58};
--ほぼ横切りに出番は無いよ。位置取りの微調整の結果、横入力してて仕方なく出ちゃった程度。少なくとも使い分けが出来る要素は無い --  &new{2015-04-29 (水) 19:18:00};
--横切りは基本的に封印でも大丈夫っぽいですね、答えてくれた方ありがとでしたー -- [[木主]] &new{2015-04-30 (木) 03:17:54};
-ツキミゲッカ通常3でDPS1174DPP56 うん、サクラとハトウでいいね・・・ --  &new{2015-04-30 (木) 05:48:59};
--ＪＣしてたんじゃ追いつかない程度に動き回るエネミーに刺すコンボだから…ＰＳＯ2じゃそんな奴居ないが --  &new{2015-04-30 (木) 06:47:02};
--ていうかツキミ要らんよね。JGからの発動とか考えるとゲッカゲッカサクラとかの構成にして通常→ゲッカを連打した方がいい --  &new{2015-04-30 (木) 08:14:45};
---高空の敵をダウンで落としたい時は、即接地するゲッカより優秀。空中戦パレットは月見始動にしてる。PP軽いから撃墜用と開き直ってJA無しでぶっぱ。 --  &new{2015-04-30 (木) 14:24:48};
---あ、勿論木主の通り地上戦とDPSを気にするなら月見より月花です。でも一応役割皆無PAでは無いよ的な事言いたかった --  &new{2015-04-30 (木) 14:28:02};
---単体で使うならdps重視のツキミ、PP効率重視のゲッカだと思うの。ただしパレットの都合を考えるとどっちもサクラでいいと言えなくもない。 --  &new{2015-04-30 (木) 21:58:50};
---あーごめん、ツキミがいらないってのはゲッカとコンボする必要がないってことね。つながりは綺麗だけどどっちの強みも生かせなくなる感じ --  &new{2015-05-04 (月) 01:02:01};
--Ｓチャージを切れるというメリットもある。まあ切ったところでスタンス両取りくらいしかできることはないが --  &new{2015-04-30 (木) 13:45:39};
--ツキミゲッカのいいところは出が早いのとひるませられてかつダメージがそこそこ出るってとこでしょ、確かにサクラは汎用性が高くてたいていサクラのが強いけどツキミゲッカのほうがいいっていう場面もある、リリチで言うと動き回るグランゾとかディンゲとか --  &new{2015-04-30 (木) 15:18:57};
-じゃけんチャージ中は滞空するようにしましょね --  &new{2015-04-30 (木) 21:30:43};
-アサバス・スラエン・ピーク・ヴォルグがあれば刀は救われるんや…あれこれ槍握ってればよくｎ --  &new{2015-04-30 (木) 13:55:58};
--Br刀はツリークソ、倍率クソ、基礎攻撃力クソ、PAクソの4重苦でお亡くなりになってるから、もう根本から改革するかどれかに壊れ新規実装しないとバランスなんて取れるわけない --  &new{2015-04-30 (木) 14:10:38};
---刀自体はそこまで弱くなくね。仮にBrのスキル倍率がFiと同等かわずかに劣る程度まで上方修正されればナックルとかダブセ超えれると思う。問題は近接最底辺のスキル倍率よ --  &new{2015-04-30 (木) 16:04:47};
---ナックルとダブセ超えた程度で満足かよ！？もっと熱くなれよ！！ --  &new{2015-04-30 (木) 17:12:31};
---刀自体は悪くない、ただスキルツリーがなぁ･･･ --  &new{2015-05-01 (金) 23:36:13};
---スラエンはいらんがアサバスは欲しいな。あれはマジで強い。 --  &new{2015-05-02 (土) 01:07:27};
---超えるも何も既にナックルダブセよりは強いわ。底辺レベルなのに変わりはないが。 --  &new{2015-05-02 (土) 01:25:42};
---ナックルダブセより強いのなんてハトウしかないやん --  &new{2015-05-02 (土) 09:54:21};
---PAのDPS見りゃFiクラスにもなればパルチDBの次ハトウがまともに入る相手ならDBより上ぐらいじゃない --  &new{2015-05-02 (土) 09:56:10};
---ナックルダブセと比べたら流石にカタナの方が戦えるわ。ダガーには負けるけど。 --  &new{2015-05-02 (土) 12:47:01};
---マッシブ中なら余裕でダブセのほうが上。45秒毎に立場が入れ替わる程度だから目糞鼻糞だわ --  &new{2015-05-04 (月) 00:58:05};
---さんざん言われてるが刀は弱くないんだよ、すべてBrが悪い --  &new{2015-05-04 (月) 18:01:47};
---カタログでDPS高いように見えるじゃろ？実際はDPP、ギア火力とのバランスでゴミじゃ。 --  &new{2015-05-05 (火) 09:04:54};
---さんざん言われてるがカタナも弱いんだよ。 --  &new{2015-05-05 (火) 09:08:59};
---さんざん言われてるがBrの低いスキル倍率込みで設計された武器なんだから切り離して考えるのはナンセンスなんだよ。Raのスキル補正が無くなったチャレARの評価見てこいよ --  &new{2015-05-05 (火) 10:33:39};
---切り離された結果カタナはナックルに負けていた --  &new{2015-05-07 (木) 02:26:30};
---剣影ドロップが安定しないだけで武器ランク一緒ならM5でも対等でしょ。サクラとサンゴク揃えばM10ではカタナのほうが上だし --  &new{2015-05-07 (木) 12:16:32};
--取り敢えずPP回収量増やすか通常攻撃の範囲と威力上方修正してくれ。PPすぐに枯渇するのがカタナの一番の問題点。 --  &new{2015-05-02 (土) 01:29:28};
-居合い刀なんだし、そろそろ「居合一閃」みたいなPA欲しい。エフェクトはサクラエンドの使い回しでもいいから「相手に神速居合い斬り→食らった相手動き止まる→納刀と同時にバッサリ。ダメージ入る」みたいなさ… --  &new{2015-04-30 (木) 08:06:54};
--カタコンで良いじゃん --  &new{2015-04-30 (木) 09:48:11};
---カタコンのフィニッシュ切るんじゃなくて衝撃波なのがダメなんだよ。切られたことが分からない相手が、納刀と同時にばっさり切られるってのじゃないとね --  &new{2015-04-30 (木) 09:52:30};
---テンポ悪そう･･･ --  &new{2015-04-30 (木) 16:01:21};
---ｼｪｲﾊｯ! --  &new{2015-04-30 (木) 20:57:54};
---ﾊｧｰｼｪｲ！ --  &new{2015-05-03 (日) 13:36:33};
--一発切り抜けからの納刀でダメージみたいなPAがあるとカッコいいしテンポ良くていいと思うな。後カタナギアを活用したPAが一つも無いよな --  &new{2015-05-01 (金) 14:06:47};
---そう、それ。まさにそういうのが欲しい。カタコンフィニッシュはコレジャナイ感が… --  &new{2015-05-02 (土) 08:31:30};
---居合疾走やな --  &new{2015-05-03 (日) 13:18:28};
---ﾀﾞｧｰｲ --  &new{2015-05-04 (月) 18:33:46};
---細かくてすまんがバージルのあれは居合疾走ではなくて疾走居合な。３の最後でダンテの手を切って消えたから居合失踪であってるともいえるが。なにはともあれ4seおめでとう。cut off! --  &new{2015-05-04 (月) 19:40:09};
-カタナに追加PAは無いんですか（マジ泣き --  &new{2015-05-02 (土) 15:22:56};
--追加ＰＡなんぞいらんから、モーションの速さ、ＰＡ倍率上げてほしいわ。 --  &new{2015-05-02 (土) 17:17:12};
---いくら強化されてもやることがサクラとハトウじゃ範囲火力が死んでるから高が知れてる気がするぞ･･･。カザンを実用レベルまで上方修正するくらい大規模なテコ入れでもしない限り、新ＰＡで解決したほうが楽だ。結局ＰＡがどれくらい優秀かで武器の強弱決まるし --  &new{2015-05-03 (日) 15:50:56};
---ツキミにJCが付くじゃろ？そうするとJCでツキミが３連斬するようになる。それからカンランの消費ｐｐが１０になるじゃろ。それからアサギリJCでアサギリが斬撃を纏って突進するようになる。 --  &new{2015-05-04 (月) 00:29:30};
---さらに自分自身が斬撃になることで最後の奥義を繰り出す事が出来るようになるじゃろ？つまりそういう事なのじゃ --  &new{2015-05-04 (月) 03:29:11};
---強ＰＡ一つ来ればまたシュンカ時代ののーしＢｒになりそうだからな。ＰＡ追加よりもメインＢｒの倍率を上げてもらいたい --  &new{2015-05-05 (火) 04:48:38};
-てかJCブースト実装してくれんかな。ブレイバー限定で常にJCした状態になる。 --  &new{2015-05-04 (月) 00:30:53};
--それじゃJCの意味がまるでなくなるからダメでしょ。JC中SA付与、JC速度上昇、空中でJCした場合その場で静止or落下速度大幅低下を新スキルとして実装とかのほうがまだ多少は現実的 --  &new{2015-05-04 (月) 00:50:18};
---JCの意味なんて今もない。ただのデメリット。それが意味だというならそんなのはお断りだ。 --  &new{2015-05-05 (火) 09:03:16};
---それ言い出したら他のPAのチャージも果てはJAまでもが意味のないただの足枷でしかないわけで。大体運営が実装した仕様を丸々無かった事にする事なんてそうそう無いんだから、JC仕様の変更や追加仕様の方向性で考えるのが妥当。 --  &new{2015-05-05 (火) 10:03:22};
---妥当とか実現性なんて1ユーザーに計り知れるもんじゃないでしょ。それに運営に届いた要望にこそ影響力があるんであってこんなとこで書き綴ってもチラ裏でしかない --  &new{2015-05-05 (火) 10:30:24};
---とりあえずJCPAは環境的に十分な性能じゃないってことで一致してるんやな --  &new{2015-05-05 (火) 10:42:50};
---高所の弱点にはチャージのタイミングを覚えてジャンプ撃ちしてるからむしろ滞空も速度上昇もつけてほしくないんだけど、vitaの時はジャンプ撃ちやりにくすぎるから欲しい気持ちはわかる。テンポに関してはチャージしたまま行動することなんてないから全く気にしてないけど。 --  &new{2015-05-05 (火) 11:47:40};
---元木主だけどコンセプトの神速がアイデア元です。他のクラスが使うと遅いけどBrが使うと早いみたいな。そういう意味でのJCならJCとしての意味があるかなって思いまして。だって称号には機を見る達人ってあるわけで、「機」を調べたらどうやら「石火の機」ともいうように石をぶつけ合わせた火花が飛び散るような一瞬の事らしいですし、これなら達人てきな意味合いも出るかなと。 --  &new{2015-05-06 (水) 18:29:30};
---そもそもＪＣ無くせばタイミング覚える必要もなく足りない火力も多少改善されるわけだが --  &new{2015-05-07 (木) 02:25:28};
---JCは通常のチャージPAより速い事がメリットだったのにチャージ系PAが軒並み早くなってJCのメリット無い（むしろタイミング外されたりでデメリットのがデカい）状況が問題なんじゃないの？ --  &new{2015-05-07 (木) 11:43:36};
--JCは威力変わらず（ノンチャでも今のJCの威力）挙動が変化ってだけなら良かったんだけどなぁ。ツキミ・ゲッカはジャンプ力アップ、カンラン・サクラ・クチナシは範囲拡大、アサギリ・シュンカはダッシュ距離延長、ヒエン・ハトウ・ナデシコは射程延長、てな感じで。威力やヒット数上がるとJCするのが前提になっちゃうんだよなぁ。状況に応じて使い分けできたら楽しいのに。 --  &new{2015-05-07 (木) 17:05:41};
-カタナPAのチャージはテンポがどうのこうのとかはさておき、「盾に弾かれて仰け反らなくなる」っていう利点がアプデで消失したのが微妙だから何か代わりの特徴はつけて欲しい。 --  &new{2015-05-05 (火) 11:50:37};
--射撃法撃が元々弾かれない上EP3からレインが弾かれなくなったりディスパが弾かれなかったり、果たして我々は利点として感じていただろうか（というかカタナもカタナで弾かれるPAの方が多かったような） --  &new{2015-05-05 (火) 16:37:02};
---射撃法撃が弾かれたらそりゃダメだろ…。ガウォンダとグウォンダが一緒に出た時とか重宝してたよチャージ技。今は全部弾かれなくなってさらに楽になったけど、ジャストチャージ自体は無くしてほしくないからどうせなら無くなった特徴の代わりに新しい要素が欲しいって思っただけだよ。 --  &new{2015-05-05 (火) 23:24:16};
--なんかそのうちJC成功で吹き飛ばし追加してくるかもしれない···この運営は吹き飛ばしや打ち上げが強いと本気で思ってそうだし --  &new{2015-05-06 (水) 10:48:00};
---最近吹き飛ばしなくなったよね --  &new{2015-05-07 (木) 12:13:47};
-ちょっと思い付いてしまったけどFiBrでジャンプ最速ゲッカってどうなのかね、JA無しで1.3倍火力が落ちてジャンプで10Fぐらいモーション増えたとしてもサクラよりはDPS出そうだが（しかしPPは相変わらずきつい） --  &new{2015-05-05 (火) 15:47:56};
--やったことあるけどPPは意外と快適　ダメージはまあ可もなく不可もなくってとこだけどリミブレ切れると残念になるから総合的にはあんまりだったな --  &new{2015-05-05 (火) 15:54:38};
---リミブレは60秒になるまで振れば・・・（震え声）縦に薄かったり弱点がピンポイントだったりする相手に使えんかと思ったけど考えたら地上付近限定だしこれじゃカバーはし切れんかー --  &new{2015-05-05 (火) 16:01:16};
---リミブレ当然最大だぜ！なんていうか単体に高DPS必要な状況はボスくらいしかいないしその状況ならハトウのほうがいろいろ安定するからな・・・　小木主 --  &new{2015-05-05 (火) 16:29:52};
--お察しの通りDPSはそこそこでDPPは相当低い。カカシならハトウでいいし、隙が少ない相手でもスナッチゲッカorガードゲッカからJAPA繋ぐかどうかくらいで間に合ってしまう。ただ一瞬のダメージという点においてJA無しゲッカに勝るものはないから打ち上げも含めて使える場面はなくはない。あとは、隙の長さを確信できればJAPAにつなぎ、疑わしいならゲッカ連打でいつでもガード可能、なんてこともできるかもね。 --  &new{2015-05-07 (木) 02:11:02};
--うーむ、軽く計算したけど10F増えただけでDPSも結構落ちるんだな。Fiなら大人しくテックアーツ乗せてツキミゲッカしてた方が良さそうだ --  &new{2015-05-08 (金) 13:12:26};
-最近アルチとかでアサギリレンダー(ｱﾝｶﾞに耐性つこうがお構い無し)増えてきたけどあれ五月蝿い、火力ない、範囲無しで迷惑な気がするのだが···回りからみてのアサギリの評価が気になり武器パレに入れるのを躊躇ってしまう --  &new{2015-05-06 (水) 10:34:43};
--アサギリはTA移動用以外での使い道がないです --  &new{2015-05-06 (水) 11:32:02};
--アサギリのSSをとりたいとき以外は使えない。 --  &new{2015-05-06 (水) 12:58:42};
--アサギリツキミツキミでソロ滞空用のパレット作ってるけどマルチで使う勇気はないな --  &new{2015-05-06 (水) 13:03:40};
--アサギリ連発はともかく、PP考えたらアサギリで突っ込むのはありじゃないの。ノンチャシュンカはさすがに燃費悪すぎだしチャージシュンカは出し切らなきゃアサギリのがいいし（と思ったけどハトウが通る相手なんだから突っ込む必要性がないのか・・・？） --  &new{2015-05-07 (木) 12:08:41};
-アサギリJC付けば結構評価変わると思うんだよね。効果は斬撃範囲拡大と斬撃が強烈な一閃に変わる。パルチやったことある人なら分かると思うんだけれど、アサバスってめっちゃ便利なんだよ。タメがあるからコンボの先頭に持って来ることも出来るし、滞空しながら撃つことが出来る。そんなわけでどうでしょうか？ --  &new{2015-05-06 (水) 18:36:22};
--↑コンボの先頭に持ってきたときに滞空しながら撃つことが出来るです、すいません。 --  &new{2015-05-06 (水) 18:37:41};
--どうでしょうか？ってここに書いてどうしたいのかな？ここに書くよりも要望送ったほうが良いよ --  &new{2015-05-06 (水) 20:55:39};
---一応他の人の意見も聴いておこうと思っただけです。ついでに他の人のアイデアの足しにでもなればいいと思いました。まあ、別にどうでもいいか --  &new{2015-05-07 (木) 01:50:20};
--たぶん言いたいこととは違うが、JCつけたりつけなかったりするのにチャージ威力UPスキルを出すのはどうかと思った。使い勝手が多少変わるけど今からでも全PAにJCつけてほしいくらい。もちろんそんな伸びなくてもいいんでノンチャ据え置きで。 --  &new{2015-05-07 (木) 02:19:26};
---少し話が飛びますが、ＪＣ邪魔だという人もいるけれど、間合いとかタイミングを計るのに何気に重宝する。カタナのＪＣはep２ＴＭＧのＳロールと同じかもしれない。ただ削除には反対。普通に間合いをはかるシステムとして存在しておいて欲しい。火力スキルはまた別でオナシャス。 --  &new{2015-05-07 (木) 15:50:21};
---その用途なら24Fでチャージ完了するノーマルチャージでいいんだよ --  &new{2015-05-07 (木) 16:07:04};
---間合いとタイミングならJCとか邪魔でしかないぞ。その間合いとタイミング外されると丸々チャージ時間が無駄になるからな。普通のチャージが間合いとタイミング計るのに良いってなら、解る。 --  &new{2015-05-07 (木) 16:36:02};
---仕方ないだろ！ＪＣ自体が意味の分からんシステムなんだし……一応Ｂｒに許される範疇で考えを上げてみたんだよ。 --  &new{2015-05-07 (木) 17:26:20};
---許される範疇って何だよw何でBrにだけそんなもんがあると思ってるわけ？ --  &new{2015-05-07 (木) 21:50:18};
---ほら……一応既存のシステムを使っているのと、職別の特色を意識したから通るだろ、みたいなのｗＪＣを特色に持つクラスならそのシステムに乗っかって遊ぼう(現状には不満があるけど)、だからクラス特色を消さない感じで案を出そう(それがあんまり意味のない特色だったとしても)。こういう考えｗ --  &new{2015-05-07 (木) 21:59:20};
--そもそも、JCでんなに挙動変わるなら別PAでよくね？ --  &new{2015-05-07 (木) 12:47:00};
---別にＰＡの名前なんてなんでもいいと思うよ。その動きか有効か同かを考えたい。 --  &new{2015-05-07 (木) 15:52:36};
---それならそれで、そういう挙動のPA欲しいって話をすればいいじゃん。アサギリ有りきで会話スタートしたのにアサギリじゃなくても良いと言われると…。あと、その挙動に関してだけど、チャージ無しで高速移動＋扇状の範囲居合切りが欲しい。チャージは邪魔だと思う。 --  &new{2015-05-07 (木) 16:40:04};
---いやスナステＪＡあるから、ジャンプして撃てるという利点がある。あ、でもジャンプ通常ＰＡのが速いかな…… --  &new{2015-05-07 (木) 17:28:31};
-JCを現状の失敗と成功に数フレームしか猶予がない大成功を追加してJCの存在感増やしてほしいなぁ --  &new{2015-05-08 (金) 23:23:11};
--欲しいなそれ　まだアンケ書いてないから書き足しておく --  &new{2015-05-09 (土) 11:23:44};
--それ結局大成功が前提になって今よりさらにタイミングの微調整しにくくなるだけじゃないか？ --  &new{2015-05-09 (土) 18:49:00};
---残念ながらこれだな。しかも大成功の威力が基準になってPS無い奴はカタナ使うなみたいなGuのチェイン的立ち位置になりそうまである気がする --  &new{2015-05-09 (土) 22:24:50};
---PSどころかちょっとしたラグでアウトだな --  &new{2015-05-09 (土) 22:39:13};
---JCタイミングはラグ関係ないだろ。それに今でもＰＳ無いカタナはゴミ中のゴミだ。ただでさえ弱いんだから。 --  &new{2015-05-10 (日) 01:11:56};
---ラグはタイムラグ、動作自体が遅くなってるのは処理の遅延だな。ラグは瞬間移動的な事が起きるけど、遅延はゲームスピードが遅くなるやつ。遅延は大体使ってるPCとかのせい。通信よりもPCの処理能力の問題 --  &new{2015-05-10 (日) 08:23:43};
-派生PAが靴の専売特許ではなくなったことだし、ここいらであまりにもどうしようもないカザンナデシコ君にもいっそ派生を追加して生まれ変わらせてくれよ～頼むよ～(円月２分の１で突進切り上げ　４分の３で横薙ぎ一閃みたいな --  &new{2015-05-09 (土) 11:34:14};
--そんな仕様になってもどうしようもなさそうな辺りがカザンくんの凄い所。 --  &new{2015-05-09 (土) 14:46:27};
--カザンはギア回収＋円月全開で強制カタナギア解放、円月全開未満で範囲攻撃（好きな所で派生＋JG可能）ってやってくれたらすげぇ使い道出来ると思うんだけどな --  &new{2015-05-09 (土) 17:17:27};
---いやギア開放するPAとかいらんから次のブロックへ移動中に消えない程度に効果時間伸ばしてくれ --  &new{2015-05-09 (土) 17:28:33};
---メンドクサイからソードギアと同じ仕様にして欲しいわ --  &new{2015-05-09 (土) 17:45:24};
---カザンにギア解放欲しいっていう人多い(?)けどなんであんなPAにつけて欲しいと思うのか本気で理解できない。4秒間拘束+消費PP40とかっていうふざけたPAにギア解放つけるとか今は良くても後々カタナの足を引っ張っていくこと間違いなしだろ。 --  &new{2015-05-09 (土) 18:57:08};
---死に技救済のついでだろ --  &new{2015-05-09 (土) 19:01:09};
---使いやすいかはともかく足引っ張るところはないだろ --  &new{2015-05-09 (土) 19:03:39};
---枝３の言うことはよくわかる。ダブセの流星よろしくどう考えても足引っ張るんだよなぁ --  &new{2015-05-09 (土) 20:54:00};
---カザンでギアの能動発動ができるようになるとまず現状4秒拘束くらいであればギア発動した方がどうしても火力が高くなるからギアの発動は必須になり一部のカウンターがしやすい敵を除いて一々打ちたくもないカザンを打たなきゃならなくなるし今後ギアの効果が大きくなることやその他(カタコン等)でのギアの能動発動が追加されることは期待できなくなる。あと最悪今後ギア発動前提の火力に調整されて他の武器種のギアに比べてデメリットだらけになる。折角他武器より全体的に動きが軽いのにそんな制限付けられたらちょっと…。 --  &new{2015-05-09 (土) 21:19:36};
---計算的に火力はすでにギア前提だろ　カザン追加されたら他で発動が制限されるって考えも意味わからん、っていうかそれ言い出したらカザン自体を調整の可能性もあるだろ --  &new{2015-05-09 (土) 21:27:20};
---そもそも現時点で能動発動が実装されてないんだから妄想に妄想を重ねてるだけだよな --  &new{2015-05-11 (月) 09:22:33};
--円月中に隠しコマンド、ABBA→→←を入力だな --  &new{2015-05-09 (土) 22:01:45};
--全カタナPAにギア最大時にPAを使ったあとに武器アクションボタン押したら追加でカウンターエッジ出してギア開放できるようにすればいいんじゃないかな --  &new{2015-05-11 (月) 02:43:47};
--ギア維持はなんだかんだあると便利だから消費を軽くしてほしいところだな、威力はどうせ全体的に不足気味だしスキル追加待ちで --  &new{2015-05-11 (月) 04:34:09};
-フドウクチナシ使ってたら気付いたんだけど、このPA出だしの数フレームにツインダガーのガードポイントみたいなガード判定があるみたい --  &new{2015-05-08 (金) 21:12:13};
--それはまたなんとも言えない発見だな --  &new{2015-05-09 (土) 12:07:35};
--メイト切れるまで森林SHのウーダン様に蹴られて来たけど、確認出来なかった。PP消費したのを発動したとして、発動の瞬間、周囲が光る瞬間、青いドームが出る瞬間、斬撃が周囲を走る瞬間、ヒットの瞬間、全部食らって仰け反り中断受けました。 --  &new{2015-05-09 (土) 23:50:51};
--おそらくドリンク効果のランダム被ダメ無効かと思われ。 --  &new{2015-05-12 (火) 22:34:57};
-全BrPAの溜めモーションにSA欲しい。欲しくない？ --  &new{2015-05-10 (日) 23:20:34};
--PAに欲しい --  &new{2015-05-11 (月) 00:04:56};
--SAはさほど欲しいと思ったことはないな。カタナみたいなモーションの単純な武器種にまでSA付けたらゴリ押しゲー化に拍車をかけるだけ。 --  &new{2015-05-11 (月) 01:43:39};
--カタナチャージマッシブとか言うスキルが望みか、そのために他の強化を先送りにしてまで？ --  &new{2015-05-11 (月) 03:21:49};
--もうカタナ装備時ずっとスパアマでいいよ --  &new{2015-05-12 (火) 00:01:50};
-シュンカがシュトレ打撃位の速度になればのー --  &new{2015-05-11 (月) 02:20:37};
--カンランより射撃シュトレのほうがよっぽど神速だよな --  &new{2015-05-11 (月) 09:23:36};
---打撃シュトレもモーション・速度・威力全てにおいて優秀だよね、レイヴにもつなげやすいし、アンガは初手をガンスラにしてるわ --  &new{2015-05-12 (火) 13:49:17};
-JC中は武器アクションでイグナイトの受け流しが発生するようにして、流した直後はどのタイミングでも強化版が出るようになればいいんじゃないかね。後の先を取る的な意味で --  &new{2015-05-11 (月) 08:46:41};
--JC中にJGでチャージ中断なし+PA発動時にギア解放とノーモーションのカウンター発動。PA即出はなんだかんだ使いづらそうだからこんな感じの方がいいな。あと折角だからカザンにも適用してあげよう。 --  &new{2015-05-11 (月) 13:38:55};
---カザンにも適用ってのはカザンは精神統一中にJGしたらその瞬間に強化版の攻撃発動とギア解放って感じで。 --  &new{2015-05-11 (月) 13:43:01};
---書き方が悪かった。JG成功したらPA即出じゃなくて、成功した瞬間からごく短時間だけ輪が収束した状態になる的な感じ --  &new{2015-05-11 (月) 17:38:34};
---どのタイミングでもっての完全に見逃してたわすまん。 -- [[こきぬし]] &new{2015-05-11 (月) 18:41:35};
--ギアMAXじゃないとギア消失するのがクソなだけでJC中のキャンセルカウンターはできるんだよな。JCというよりギア周りを改善して欲しい --  &new{2015-05-11 (月) 14:04:34};
---ジャスガばんばん決めてゲージ回収するってのが本来あるべき姿だよなあ --  &new{2015-05-11 (月) 18:30:18};
---ギア消費する要素が開放中の減少だけならなあ。駆け引きとして設計したのかもしれんがただの足枷でしか無いという…… --  &new{2015-05-12 (火) 13:06:54};
-運営的にカタナはカウンターメインでダメージ食らわないで削る武器って見てそうだしイグナイトとかダガー全ほぼ全般にあるみたいなガードポイント、派生ガードあると攻撃の手を休めずに殴り続けられる感じになりそうだけどなぁ ギアもTMGみたいに披ダメージで減少とかでよかったような --  &new{2015-05-12 (火) 15:54:52};
--それこそカンランのダメージ上がれば雑魚も行けるだろうしファセットフォリアの単体版みたいなホールド、連続斬りっていうボス特化技あればあるいは… --  &new{2015-05-12 (火) 16:14:55};
--マジでカウンターメインだと思ってるならとっくにイグパリみたいな性能のPA入れてると思うけどな 　どっちかって言うとカウンターメインと思ってないけどギア開放に組み込んでしまったからどうしようって感じになってそう --  &new{2015-05-12 (火) 19:19:56};
---カウンターメインならJC着いてる武器は全部JC中にガードポイント有りでガードしたら、そのPAがカウンターとして即時発動位はしてもらわんとな… --  &new{2015-05-13 (水) 01:54:30};
---開発「カウンターがあるんだからカウンターPAなんぞ要らねぇだろ」 --  &new{2015-05-13 (水) 22:28:41};
---ずっとGPあると実質無敵になっちゃってアレだけど、JCのリングが最初に収束しきるまではギア解放判定ありのGPとかは面白そうだと思う --  &new{2015-05-14 (木) 16:02:48};
--コンセプトなんて毎回違うぞ。最初はＰＡに頼らない時代（低ＰＡ倍率時代）、その次は比較的安全な中距離からハトウを撃つ時代、次が暴挙とも言えるシュンカ全面推奨時代、最後がようやく今のカウンターメイン時代（メインになっちゃいないが）。おそらく次の新ＰＡでまた変わる --  &new{2015-05-12 (火) 21:24:20};
---コンセプトじゃないからな、それ。まぁ、運営が公言してて一貫して残ってるコンセプトは遠近両立くらいで、実装当初はPAに頼らんクラスとかいうアホな事言ってたけどな。 --  &new{2015-05-13 (水) 01:53:17};
---カタナでもバレットボウでも近距離に遠距離、対空と範囲火力がそつなくこなせるようになれば遠近両立が達成できるね！いやホントこうでもしないとオールレンジクラスなんて言えませんってば --  &new{2015-05-14 (木) 00:20:45};
---サブRa入ってないとバレットボウの遠距離とかクソやからな --  &new{2015-05-15 (金) 18:17:56};
-カザンがストーリーレギアスみたいな横凪ぎ一閃だったら範囲も優秀である程度使えたかもしれないのになぁ もういっそ回してる時に好きなタイミングで発動でこて発動したタイミングの方向から対照の方向に斬ってくれりゃぁ… --  &new{2015-05-12 (火) 08:45:23};
--カタナをゆっくり回すからな。他の武器ってあんまり無駄なモーションないのにカザンときたら……。運営的にはOEとの差別化を図りたかったのかもしれないけど、火力的に比べられることすらありえないからなあ。ギアに関して言えば…ハトウ２発ぶち込めるば貯まるんじゃね……レベルだし。うーんこ、の --  &new{2015-05-12 (火) 12:17:36};
---発動でギア全消費。発動中は消費ギアの量でダメカット（最大８割）。またカタナ回転中受けたダメージ量によって威力上昇（上限+500％）とかならロマン溢れる必殺技でカタナ回す長いモーションにも意味がでるカウンターＰＡ --  &new{2015-05-13 (水) 00:05:12};
---もう「発動と共に抜刀、瞬時に巨大なフォトンの刃を刀身に纏う→すかさず横一閃→追加入力で縦振り下ろし」とかで良いんじゃないかな。OEのパクり？何を今更ｒｙ --  &new{2015-05-15 (金) 00:57:14};
-ツキミサザンカ＝ソードのライジングエッジのような連続ヒットにしてくれると凄い捗る　後はギグルの突進斬り上げ振りおろしみたいなアサギリとかシュンカとは違う突進系が欲しい…　なんていうかGuみたいにスタイリッシュさが足りないんだよ　動きがスムーズじゃないっていうかなんていうか…　現状の武器だと速いけど何か違うんだよなぁ… --  &new{2015-05-10 (日) 03:26:06};
--PAは速くないんだよなあ --  &new{2015-05-10 (日) 03:29:45};
---速くね？ --  &new{2015-05-11 (月) 04:36:27};
---ジャストチャージのせいでテンポは悪いな --  &new{2015-05-11 (月) 19:49:02};
--連続ヒットとかやめろよ。ナックルみたいにヒットストップで悩むことになるぞ --  &new{2015-05-10 (日) 08:15:56};
---連続ヒットって言ってもカンランみたいに瞬時に連続ヒット　みたいな感じ　ギアが貯まってる程PAが高火力でもいいと思うんだ　他武器もそうだし　ヴィントジーカー的な --  &new{2015-05-10 (日) 23:52:16};
---1回切りつけるだけだけど複数回hitするみたいなそんな感じか。かっこいいしカタコン的に嬉しいけどhit数増加っていうのは無理じゃないかな…(流星棍を見ながら)。 --  &new{2015-05-11 (月) 13:53:46};
---フォトンブレード｢せやな｣ --  &new{2015-05-12 (火) 15:46:34};
--氷華一閃が使いたい。え？アサギリで我慢しろって？…はい --  &new{2015-05-15 (金) 17:37:06};
---中国製の劣化コピーかな？ --  &new{2015-05-15 (金) 17:44:31};
---アサギリ→シュンカで似たようなことできるよ --  &new{2015-05-15 (金) 21:48:13};
-ぶっちゃけもうシュンカを従来の強さに戻していいんじゃねえかな…何年前の話だって感じだけど今シュンカが来たって職バランス歪にならないだろうし --  &new{2015-05-16 (土) 21:23:55};
--それだけ戻してはい終了でも困るんだよなあ --  &new{2015-05-16 (土) 21:27:17};
--火力的には問題ない。だが、そうするとエスケープがぶっ壊れと言われるのよな。そうでなくても乙女でSA脳〇シュンカ出来るし、何より一番まずいのは狂PA一個実装されて、根本的に問題のあるツリー・スキル関連をまったく改善して貰えないままBr対応完了になる可能性が高いってこと。だからシュンカをもとの倍率に戻すというアイデアは個人的にはあんまりお奨めしません。 --  &new{2015-05-16 (土) 21:29:57};
---戦法が違いから来るものかもしれませんが、あまり追いかけることに意味を感じない。距離取られたらハトウを打つし、近くに来たらサクラエンドするし、ｐｐが切れかけたらジャンプ通常ゲッカで、相手の攻撃にはカウンターエッジ。シュンカの入る要素があんあまりない(´・ω・`)。どこでつかえばいいのかな？ --  &new{2015-05-19 (火) 21:26:37};
---繋ぎミスった --  &new{2015-05-19 (火) 21:27:41};
--一応今でも表記倍率だけならシュンカってぶっちぎってないっけ？俺はシュンカシュンカシュンカよりは今のコンボでちまちま、サクラ、ヒエン、カザン（）もあるよ！て状況のまま周りに貢献できるようになってほしいからどっちかっていうとPAよりはスキルツリーで調整してほしいかな --  &new{2015-05-16 (土) 21:37:38};
---動きがすっとろいのでDPSがお察しなのですね。 --  &new{2015-05-16 (土) 21:39:58};
---シュンカに手を加えるなら火力よりモーション速度を上げる方向が良いな --  &new{2015-05-16 (土) 21:46:55};
---DPSか、このPAの一番の特徴って火力じゃなくてSAと追尾だと思うんだけどそこを踏まえてさらにこのPAだけ他から突出させなきゃならない？シュンカは接敵に都合がいいから別にメインPAにしなくても十分用途はあると考えてるんだけど --  &new{2015-05-16 (土) 21:51:12};
---だから、速度を強化することでSAと追尾の特性を強化しつつDPSを上げるんだろう。ハトウリンドウがカタコン時の火力源ならシュンカは非カタコン時の火力源になる。ただ、そうするとサクラエンドがDPS的に危いからPP消費を下げる。これによって、動き回る敵にはシュンカ、定点火力はサクラ、カタコン時はハトウの図式が出来あがる。 --  &new{2015-05-16 (土) 22:07:08};
---きぬしの「シュンカを従来の強さに戻す」って言うのは「シュンカをシュンカ大正義時代まで戻す」てことなんじゃないの？それだと結果的にカタナでシュンカしてりゃいいじゃんてなるからそれは嫌だなって思って書いたんだけど。速度をあげるのは賛成です。ただそれでカタナのなかで性能がぶっちぎるようなことがあるなら威力は調整してほしいかな。 --  &new{2015-05-16 (土) 22:34:03};
---シュンカに手を加えるなら～のところから仕切り直しとして意見上げました。↑に概ね賛成だけれど、威力調整(下方とはいってないけど多分下方)はちょっと。ただでさえ火力ないのにシュンカの速度調整に火力調整(概ね下方)を加えるのは勘弁。他のPAをも底上げして全体的な火力としては目に見えて上昇している、って感じがいいかな。まあ、Brは全体的にガタガタなのでこれで対応完了されても困るけどね！ --  &new{2015-05-16 (土) 23:56:57};
---確かに、やはり全体的な底上げは必要ですよね。私的にはシュンカ一強はちょっと……ていうあまり深い考えなしの発言だったのでちょっと反省です。丁寧な返答ありがとうございます --  &new{2015-05-17 (日) 00:39:44};
---威力下がっちゃたからあれだけど最初からこの威力なら最近納得だと思うけどな。だって途切れず追いかけるだけでも凄い能力だもん。 --  &new{2015-05-19 (火) 09:51:00};
--よくねーよどれだけぶっ壊れた性能だったのかもはや忘れたのか。そもそもカタナは別に弱いわけじゃないし、普通に好きで使ってる人のみ残ってくれればいいわ。だからといって強化が無用ってわけじゃ断じてないぞ --  &new{2015-05-17 (日) 15:03:03};
---シュンカそのまま戻すのは不味いよねって↑で散々論じられている。大丈夫、EP2からやっている大半のBrの意識にそのままのシュンカを戻すという考えはない。 --  &new{2015-05-17 (日) 22:09:44};
--ぶっちゃけ今戻したところでギア3OEよりちょい弱い程度なんだよなあ。RaFoが未だに大暴れの現状じゃシュンカが戻ったところでやっと中堅入れるかどうかだろ --  &new{2015-05-17 (日) 16:24:38};
--シュンカにかぎらずEP3のフューリー弱体で実質弱体化されたPAはせめてその分強化して欲しい。 --  &new{2015-05-17 (日) 23:13:14};
---って言ってもハトウシュンカだけじゃない？ --  &new{2015-05-19 (火) 11:25:44};
---多分ゲッカアサギリカザンもだな --  &new{2015-05-20 (水) 18:48:14};
--以前のシュンカって現状の1.4倍ぐらいの威力だからDPPのバケモノにはなるだろうけどDPSはサクラ連打してるのとほとんど変わらんぞ --  &new{2015-05-25 (月) 01:22:20};
-↑２と同じこといっちまったｗ --  &new{2015-05-16 (土) 21:31:07};
-カザン実装前は、『使い勝手とかいいからOEみたいな円月殺法からの必殺の一撃を放つPA欲しいな～わかるわかる』ってコメントしてる人がいてカザン実装されたときにソイツらが要望でも送って採用されたんだろうな嬉しいだろうな～と思ったらこの言われよう。 --  &new{2015-05-16 (土) 04:27:45};
--ファーってカタナを回す速度を２倍くらいにしてほしい --  &new{2015-05-16 (土) 05:33:57};
--ジャストチャージPAにして回転モーションがちょうどジャストチャージ一回分に高速化、JC失敗すると不発、チャージし続けてる間はギア回復し続ける。とか？　ギアためでカタナを延々と回し続けてシュールになるけど --  &new{2015-05-16 (土) 09:52:46};
--エ、エルダーの梅干し連打時にはちょうどいいモーションの長さだし・・・・ --  &new{2015-05-16 (土) 10:03:59};
---なんだかんだで一撃威力は強いほうだから距離開いたときに先読みできれば一応強いんだよな　ただそんな状況はほぼない --  &new{2015-05-16 (土) 18:46:35};
--カザンも歴史があるからな･･･最初はカザン実装前に、ある事をするとカザンのエフェクトが出てしまうバグがありそれをみたユーザー達は「ＯＥ（ソード）を完全に食った」「よりにもよってなんで円月殺法なんだよ」とよくない話題を呼び、放送局では放送中に一太郎氏に「シュンカのほうが強いな」と言われ以後封印され、いざ実装されると虚しすぎる性能でほぼ使用されず、ＥＰ３でもロクに強化されずと･･･貴重な１ＰＡ枠を無駄に消費させられた最たる例に挙げられる悲しいＰＡ。いつか強化される日が来るのだろうか --  &new{2015-05-16 (土) 18:37:45};
---いっそイグナイトみたいなJG派生でもつけてやればまだ生きるんだがそれもないしな --  &new{2015-05-16 (土) 18:52:46};
---よくよく考えるとこの時点でモーションクソ長いのわかってたのにな --  &new{2015-05-16 (土) 19:01:36};
---モーションクソ長いならそれに見合った威力にするだけでええんやで --  &new{2015-05-18 (月) 14:49:48};
--モーションとかそのままでいいからいっそ火力を激増させるとか？高LVになれば3万↑ダメージ余裕で出るみたいにとか --  &new{2015-05-17 (日) 16:00:36};
---いまでも３万程度ならメインＢｒでアーレスリュウガじゃなくても届く。ただあまりの出の遅さと消費ＰＰの多さで4500%（今の２倍以上）以上なら考えてやらなくもないクラスなのが問題。ただし下手に調整するとカタナ＝マッシブカザン武器になる可能性もある --  &new{2015-05-17 (日) 16:50:22};
---しかし乱戦時にマッシブ乙女付けてカザンして無駄にメイト消費するのも何か違う気がする --  &new{2015-05-17 (日) 17:12:18};
---正直ダサいからカザンは一生死んでていい --  &new{2015-05-17 (日) 17:15:50};
---枝3<<恰好がどうかという問題じゃなくて機能としての問題だから。 --  &new{2015-05-17 (日) 19:31:43};
---別に死にPAのひとつやふたつあってもいいからこんなPAテコ入れする前にモーション的には実用性のあるPAテコ入れしようぜ。 --  &new{2015-05-17 (日) 23:10:43};
---↑5 この木はカザンの現状についての嘆きや～たら～ればを語る木。個人がカザンの必要性をどう考えようが自由だけどそれはここでの論点ではない。 --  &new{2015-05-18 (月) 03:31:40};
---ちょっと待て、カザンでも３万すら出ないってどんなクソ装備なんだ？その２倍くらい出るだろ --  &new{2015-05-18 (月) 04:04:38};
---誰も出ないなんて言ってないという --  &new{2015-05-18 (月) 14:46:07};
---カザンで６万も出るのか？ちょっと詳細教えろよ --  &new{2015-05-18 (月) 14:55:32};
---↑↑子木主の文をあと２０回読んでそれでもわからなかったらもっと本読め --  &new{2015-05-19 (火) 04:49:37};
---ちょっと待て、カザンでも３万すら出ないってどんなクソ装備なんだ？その２倍くらい出るだろ(コピペ)。←とのことなのでてっきり、子木主のカザンは別の世界線のやつなんかなと。 --  &new{2015-05-19 (火) 13:55:09};
---去年はカザン10万マンが一杯湧いてたのにこの変わり様である --  &new{2015-05-25 (月) 01:23:30};
--シュンカ弱体前に実装されたPAだから適当に作った感がすごいんだよな…。 --  &new{2015-05-17 (日) 23:07:50};
---不具合で存在が明らかになった時のソード使いの激しいネガりで微妙性能にされた感もあるな。ギア回収と高い技量補正があるけど、それが活かされることはほぼ無いしなぁ --  &new{2015-05-19 (火) 11:34:32};
--ボタンを押してる間は力を貯めてる感じにして、ボタンを離すまでの時間でダメージ量が変わるとかなら、OEとの差別化できそうなんだが。３段階位あって、即離したら最速で斬撃（ダメージはOEの一発目位？）、２段階目（今のカザンモーションで半分位カタナを回した位の時間）で、OEのフルヒットより若干弱いけど範囲が広い、３段階目でOEフルヒットと同等のダメージ、もしくは更に広範囲、あるいは特殊効果（一定時間、対象の防御力ダウン等）あたりをつけたら、OEとは違ったPAに･･･ネタぽいけど、以外と使い道がある感じになるとおもうんだが。 --  &new{2015-05-19 (火) 04:12:42};
-月華2の楓の超必殺技みたいなのが欲しいな。サクリみたいに剣を突き刺してからOEの最終段を当てるPA --  &new{2015-05-17 (日) 17:21:48};
--アルカナのかむかむ先輩みたいに時間を操って神速の斬撃を繰り出そうぜ --  &new{2015-05-17 (日) 20:25:38};
---時間を操ると遅くなるのはGuで証明されてしまったし… --  &new{2015-05-18 (月) 00:24:30};
--ならフォトンの吸着と反発を利用した高速の居合いも実装しよう --  &new{2015-05-17 (日) 22:11:21};
---ついでにＨＡＩＫＵも入れておこう --  &new{2015-05-22 (金) 22:34:31};
--むしろ十六夜月華が欲しい --  &new{2015-05-23 (土) 07:57:01};
--敵を問答無用で撃破するけど、PTメンバー一人がランダムで戦闘不能になるPAを実装しよう。何？ソロ専だと？当然、自分がペロってクエスト失敗だ。 --  &new{2015-05-27 (水) 10:29:54};
---「リミッターを外させて貰う！」 --  &new{2015-05-27 (水) 19:09:46};
-リンガ師匠の居合いPAが欲しいな・・・出すまでの貯めで距離と威力が変わるとか --  &new{2015-05-22 (金) 21:41:27};
--俺はリンガさんのジャンプ～居合剣での突き刺し衝撃波(下から上の高高度判定アリ)での空中攻撃ほしいなぁ --  &new{2015-06-06 (土) 00:29:24};
-チャレやってて今さら気付いたがイモータルみたいにジャンプ通常１ゲッカジャンプ通常１ゲッカしまくると結構強くね…？ イモータルと違って打ち上げるのが難点だが弱点に対するラッシュに優秀な気がする 言っちゃうとサクラで充分だが --  &new{2015-05-25 (月) 10:33:33};
--通常3挟まなくてもPP充分だし --  &new{2015-05-25 (月) 10:35:54};
--それはホントに今更だな。 --  &new{2015-05-26 (火) 00:54:50};
--既出の技術だけど、気づいてよかったね！ --  &new{2015-05-26 (火) 00:58:10};
---チャレでとても便利な技術だよな。知らない人いたら広まってほしい --  &new{2015-05-26 (火) 23:21:00};
--自分はここの人たちに伝授してもらったクチだから自分で発見したのはすごいわね。真骨頂は打ち上げ無効のボスに定点攻撃する感じかな。チャレ序盤でアルバカタナとゲッカあればM3～4はなんなく突破できるくらいコスパいいよね。 --  &new{2015-05-27 (水) 16:23:12};
--ついでにJA強化が少ないチャレとかFiサブならJA捨ててジャンプと超高速で繰り返すのもなかなかだぞ。ただしPP消費はマッハ。けどたまにやると超楽しいから覚えておくといい。打ち上がる敵も2回目のゲッカ1撃目でとらえて拘束できるレベルに早い。 --  &new{2015-06-01 (月) 05:16:00};
-DMCのバージル兄貴の十八番技の「疾走居合」的なPA欲しいな…神速の抜刀術で無数の斬撃を放って切り刻む、みたいな --  &new{2015-05-23 (土) 07:51:44};
--何に使うの？常々ＰＡ欲しい要望に感じていたことだけど、用途が記されてないＰＡの存在って枠的に無駄じゃないか。カザン、クチナシとかと似た匂いしか感じない。 --  &new{2015-05-24 (日) 02:53:52};
---何に使うかは重要じゃないよ。かっこよけりゃいいんだよ。あんたが実用性しか考えない効率命な人なら知らんけど -- [[木主]] &new{2015-05-24 (日) 07:22:24};
---かっこいいから欲しいていうのは俺も同意だけど、さすがに用途もなしに実装されても困るのは小木言うとおりだよ。少なくともここはこんなＰＡをこんなふうに使いたいみたいなのを議論する場所なんだから雑談版の方が枝1の意見は賛同を得られるよ。ついでにバージルのモーションだと俺はカタナよりＤＢの方が向いてると思う --  &new{2015-05-24 (日) 08:24:09};
---ああ、そうだったんか。周囲が似たような話題してるから勘違いした、すまんね。でもデュアル(ダブセ？)はないわ…あっちが居合い刀なんだからカタナが妥当だろ。デュアルならむしろダンテのアグニ&ルドラだろ -- [[木主]] &new{2015-05-24 (日) 08:44:42};
---アレの用途や挙動はアサルトバスターやストレイトチャージに近い。中距離を高速移動して通過した間の空間にダメージ＋吹き飛ばしを与えるヒット＆アウェイ攻撃。カタナに足りない素早い範囲攻撃要素と居合い要素を補ってくれるはず。･･･ただ範囲ナ・ザンとも呼べる強烈な吹き飛ばしはどうにかせんといけないが --  &new{2015-05-24 (日) 21:47:13};
---カンラン的なその場ダウンでいいんじゃね --  &new{2015-05-24 (日) 21:50:51};
---それカンラン強化でよくね() --  &new{2015-05-26 (火) 00:59:19};
---ロマンがないなぁ。それじゃ意味ないだろ --  &new{2015-05-27 (水) 00:21:08};
---だからカンランとは別の役割をもたせろっての。 --  &new{2015-05-27 (水) 02:24:32};
---カンランは周囲多数 居合はシュトレツヴァイみたいな前方小範囲 みたいな --  &new{2015-05-27 (水) 08:23:01};
---闇魔刀＆フォースエッジ「・・・」 --  &new{2015-05-28 (木) 18:22:52};
---カンランは下手に強化すると単なるぶっ壊れにしかならんからなぁ、たまに威力倍にしろなんて頭おかしい人いるけどｗ --  &new{2015-06-07 (日) 03:08:24};
--俺は、ヒットから数拍遅れて複数ヒットの斬撃が発生するPAとか欲しいな。見た目は単発の居合で。遅れて発生する居合は小範囲有り。例えば、ゾンディに吸われる前の敵に当てて吸われた後に斬撃発生すれば吸われてる奴全部にダメ出る感じで。 --  &new{2015-05-27 (水) 10:27:55};
---そんなアナタにアサギリステキャンカンランをプレゼント。気分は疾走居合 --  &new{2015-05-27 (水) 19:07:44};
---いや、別に高速突撃は要らんのよ？ --  &new{2015-05-27 (水) 21:53:49};
---そういうのいいねぇ。運営頑張ってくれないかなぁ… --  &new{2015-05-28 (木) 16:56:12};
---複数ヒットありで殴りTeのロックベア1億体？理論と同じ様な事が出来るとなお良し。単発でのDPSは低めだけど、ゾンディとかで集まってるとこに叩き込むとアホみたいにダメ表示乱舞して雑魚が蒸発してくの希望。　子木 --  &new{2015-05-28 (木) 18:14:22};
---フィニッシュ斬り中にもhitカウントあるならコンバット強化にも使えそうだな --  &new{2015-06-03 (水) 12:30:24};
--無拍子 --  &new{2015-05-29 (金) 11:54:39};
--いうか銃の迷彩欲しいわ --  &new{2015-06-02 (火) 10:02:24};
-カタコンのフィニッシュの上限解放しよう！そうすればボスでも他の武器に追いつける、、、 --  &new{2015-05-28 (木) 23:15:00};
--ごめん。何言ってるのかさっぱりわからない。哀れな(´・ω・`)のためにもう少し詳しく。 --  &new{2015-05-28 (木) 23:24:39};
--上限じゃなく倍率じゃないの？今の性能でﾌｨﾆｯｼｭ+50％orｴｽｹのlvが低いほどﾘｷｬｽﾄ短縮+ﾌｨﾆｯｼｭの威力UP(lv0で無敵分時間短縮+100%)〇〇ー〇｢さあ、これでどうかな？｣ --  &new{2015-05-28 (木) 23:40:00};
--攻撃1HITあたりフィニッシュ威力が+50％づつ加算とかでもよかったのかもな。30HITで1500％、50HITで2500％、80HITで4000％のスキルでさらに3倍って位。雑魚相手ならHIT溜めすぎても単なるオーバーキルになるだけだからバランスも崩れないだろうし --  &new{2015-05-30 (土) 16:57:55};
---ハトウすれば50HIT以上とか時間内に普通にいけるから、そんな馬鹿倍率ならカンスト楽勝じゃないかな・・・ --  &new{2015-05-31 (日) 20:04:27};
---ザンディオン・フォメルギオンはさらにその上なんだなぁこれが --  &new{2015-06-01 (月) 01:55:24};
--十分強いと思うんだけどなぁ。カタコン中は無敵で殴り放題、からのフィニッシュ、総合ダメージそれなりに出てると思う --  &new{2015-06-04 (木) 15:50:32};
---50HIT稼いでる間にもう敵はいないんだなぁこれが。ちなみにまともなタリスでゾンディギフォ・サフォ撃つと4発で次撃てるんやで --  &new{2015-06-06 (土) 03:43:33};
---だが打たれ弱いだろ？アルチで人いない時とかに犬ででくるとそれこそ攻撃どころじゃない時あろし、そういう時は凄い便利。でも単純火力たらテクには勝てないだろね、くせのある職が色々あるから面白い --  &new{2015-06-08 (月) 14:15:56};
---無敵時間があってもそれを活かせるだけの火力が無くリキャストの長さも入れるとマイナス。現状だと無敵は消してでも火力の底上げが欲しい --  &new{2015-06-11 (木) 06:37:58};
---打たれ弱さなんて乙女マッシブで充分補えるんだよな。無敵状態は不要だよ --  &new{2015-06-11 (木) 06:44:50};
-ハトウ変わってる？ --  &new{2015-05-27 (水) 18:47:37};
--MAX6HITの部位判定消滅、純然たるゴミになったよ --  &new{2015-05-27 (水) 19:16:03};
---つかってきたら9HITしてんぞ --  &new{2015-05-27 (水) 19:31:17};
---公式説明がない以上、調整ミスだと信じたいけど……信じたいけど…… --  &new{2015-05-27 (水) 19:31:28};
--[[左本日右2/26時点>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up157664.png]] --  &new{2015-05-27 (水) 19:42:14};
---俺の目がおかしくなければ左の画像ダメージ表記が６ヒット以上あるんだが --  &new{2015-05-27 (水) 19:47:06};
---判定も何も変わってないとは思うんだけどな・・・とりあえず様子見だわ -- [[こきぬし]] &new{2015-05-27 (水) 20:35:24};
--とりあえず軽く調べてみた。ちゃんと９HITする。複数部位にHITする。優先順位が弱点＞大ダメージ＞小ダメージになったと思われる（あるいは、ソニックブーム＞パワーウェイブだが、ダメージが大きいほうから当たっている）。 --  &new{2015-05-27 (水) 19:58:43};
---ダメージが大きいほうから当たっているというのは、ハトウの末端ダメージ＜弱点ダメージだった場合、弱点ダメージが優先されるって意味ね --  &new{2015-05-27 (水) 20:01:36};
---あれそれだと普通に強化じゃないか --  &new{2015-05-27 (水) 20:03:42};
--調整するならするでちゃんとアナウンス欲しいね。カタナの特に貴重なダメージソースなだけに・・・ --  &new{2015-05-27 (水) 20:01:54};
--別の情報だと、最先端のx3のヒット判定が消失している可能性があるというのも出てきた。本当にどうなってるんだろ。あとページの新設方法がわからん。 --  &new{2015-05-27 (水) 22:14:18};
--再調査してみた。以前よりも遥かに弱点に吸われやすくなってる。先端HITが消失とか、6HITしかしないとか、そんなことはない。 -- [[小木3]] &new{2015-05-27 (水) 23:01:25};
---正直こういう判定は体感が大きすぎるな　自分は何が変わったかわからないし以前と比べられるデータもないし --  &new{2015-05-28 (木) 00:01:03};
---つまりは、今まで通り使ってもそこまで大きな変化は無いよってことで…弱点を狙うと今までよりダメージが伸びやすいという程度だよ -- [[小木3]] &new{2015-05-28 (木) 01:24:09};
---体感でも、今までよりダメ出ない気がするけど部分破壊はしやすくなったイメージ多分小木主の検証が正しいと思われる。 --  &new{2015-05-28 (木) 01:50:23};
---弱点に吸われやすくなったらならウィークスタンスがワンチャン・・・無いか --  &new{2015-05-28 (木) 12:19:15};
---そうそう、なんか違う気はするけど上手く言い表せないっていうモヤモヤが。弱点に吸われやすくなったけどその代わり部位が離れ気味だと今まで9当たってたところで6しか当たらなくなった感じなのかなぁ、ゼッシュ辺りが一番違和感あったけど気のせいじゃねって言われたら明確に否定も出来ないw --  &new{2015-05-28 (木) 17:33:13};
---今まで先端3hitさせた場合、何故か手前の弱い倍率の3hit(?)分が当たって居た気がします。水曜日のメンテ時に判定箇所を固定して、複数部位に当たるような長い敵、又はフェンス当てをしない限りは別の判定箇所のダメージが出なくなった、ということではないでしょうか？ --  &new{2015-05-28 (木) 22:59:11};
--マキシマムアタックで実装予定だった調整中データがうっかり出てしまったと思うことにしよう。 --  &new{2015-05-28 (木) 00:22:00};
---以前にもナックルだっけ?なんか調整予定のが先に実装されてしまった不具合あったねえ…でもなんというかなんか変わった気がするんだけど上手く説明できないってすごくもやもやするね --  &new{2015-05-28 (木) 02:48:50};
--サクラのJAタイミングも早くなった気がするが、どうだろう。専らステップorジャンキャンしてたから元が思い出せん… --  &new{2015-05-28 (木) 02:00:04};
---どうせキャンセルしないと使い物にならないから劇的に変わらない限り意味無いね --  &new{2015-05-28 (木) 17:31:04};
--微妙にhit数減ったかも --  &new{2015-05-28 (木) 21:28:12};
---http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59019 検証してみました。画像撮った後に1hit(青ダメ932)したため、1,最大ダメ判定箇所以外での判定回数が2回になり、剣閃の判定が消えている。 2,各判定回数が2hitになり、最後に剣閃が奥から手前への判定で1hit。のどちらかの変更を受けた可能性があります。 -- [[s]] &new{2015-05-28 (木) 21:39:23};
---子木2だけど自分やったときは内訳何も変わってなかった --  &new{2015-05-28 (木) 22:28:24};
---申し訳ないがフェンス当て自体が謎の技術　倍率的にも他混じってないか --  &new{2015-05-28 (木) 22:39:43};
---http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59020 こんな感じかと。Wikiの説明では12hitとありますが最大9hitになっていると思われます。 -- [[s]] &new{2015-05-28 (木) 22:42:08};
---(´・ω・｀)ごめん修正されてないだけだわ　ずっと9ヒットが最大 --  &new{2015-05-28 (木) 22:50:30};
---フェンス当てに関してはてっとり早く全ヒットさせるために用いました。普通の当て方でやっても最大ダメ判定の出る箇所以外だと2hitしかしなかったと記憶しています(元々かもしれませんが)。スタンスマグギア無し、武器はシガルガ雷30+3程度です。倍率に関しては左記の状態でLv41ウーダンにナデシコLv14(1840)のダメが4720、上記の画像でのリンドウLv17(1791)8hit+撮影後1hit合計で4596だったので表記道理だと思われナス -- [[s]] &new{2015-05-28 (木) 22:51:45};
---2/26にハトウの仕様を考察した者だけど、このときは「ソニックブームは5段階の威力（それぞれ１ヒット）で、パワーウェイブは４段階の威力（それぞれ２ヒット）を持つ。ソニックブーム→パワーウェイブの順で判定され、ソニックブームは自分に近いほうの判定が、パワーウェイブは自分から遠いほうの判定が優先される。しかも、総計９ヒットまでしか判定されない。攻撃判定は「ソニック１段目＜ウェイブ１段目（２ヒット）＝ソニック２段目＜ウェイブ２段目（２ヒット）＝ソニック３段目＜ウェイブ３段目（２ヒット）＝ソニック４段目＜ウェイブ４段目（２ヒット）＝ソニック５段目」の順」と結論づけた。今日では、弱点に吸収されやすくなったおかげで、変な事になってるという感じ。 -- [[小木3]] &new{2015-05-28 (木) 22:57:56};
---なるほど…hit数自体は特に変わりはなかったのですね。失礼いたしました。 --  &new{2015-05-28 (木) 23:03:48};
---前から2%,4%,5%*2,12%*2,20%*3の9ヒットで計100%な。公式の告知もないし、何も変わってないが正解 --  &new{2015-05-29 (金) 01:12:51};
---過去に取った動画とかを見直してみたら、確かに2%,4%,5%*2,12%*2,20%*3の9ヒットみたいだ。どうやら間違った考察をしていたようだ、申し訳ない… -- [[小木3]] &new{2015-05-29 (金) 09:26:16};
---てゆーかソニックブームってなんだよ。ガイルのソニックブームとハトウが全然結びつかないんだが --  &new{2015-05-29 (金) 18:01:42};
---しらなかったの？Brってガイルがモデルなんだぜ。・・・つまらん。ハトウをコマ送りすると、衝撃波が飛んで、段々高くなる衝撃柱が上がる構成なんじゃなかったかな？だからソニックブームのあとパワーウェーブ --  &new{2015-05-30 (土) 16:25:42};
---ソニックブーム自体は飛翔体が発生させる衝撃波や音の事を指す。そんな事はどうでもいいけどパワーウェイブとかソニックブームとか言う単語を使う必要性は皆無だと思った（小並感） --  &new{2015-05-30 (土) 18:26:48};
---あー、言葉の問題ね。分かりやすさか正確さかは難しい問題だね。分かりやすさはどうしてもある程度共通認識あるのが前提だし、正確さはある程度知識があるのが前提だし。とマジレス。 --  &new{2015-05-30 (土) 19:28:57};
---俺的には分かりやすかった --  &new{2015-05-30 (土) 22:48:45};
---上４　じゃあ烈風拳のあとパワーウェーブで良いじゃん。統一しろよ --  &new{2015-06-08 (月) 13:21:17};
---烈風拳って思い出せないな。それはともかく、先端のダメージ表示位置が変わった感じがするから、これが吸われる位置が変わったと言うことなのかも知れないけど、下手をすると画面外に数字の殆どがあったりと、先端のヒット範囲が変わったような体感だねえ。結論は変わってない、なのかな？ --  &new{2015-06-09 (火) 07:02:37};
--フェンス当てリンドウでHIT数だけを調べてみたけど、普通に6hit以上してる --  &new{2015-05-29 (金) 17:04:52};
---っと、上にもう出てたか -- [[子木主]] &new{2015-05-29 (金) 17:07:30};
--龍祭壇のヴォルをけつからハトウで倒そうとうってたんだが今までなら先端が背中の角にあたってたがあてづらい気がした --  &new{2015-06-07 (日) 00:58:48};
-RaBrで弓持つ為にBr始めたのにレベリングの為に持ったカタナにハマった オススメのpaと武器教えてくれると嬉しい 今はヤミガラス光とコウコマル炎持ってる --  &new{2015-05-30 (土) 18:45:22};
--武器は慣れるまでそれでいいんちゃうか？paは使ってりゃ分かるとは思うが俺はサクラエンドとハトウリンドウを火力の主軸に燃費・ヒット数・範囲・足止め等足りないとこを他PAで補っていく感じにしてる。ボス戦は適当に殴ってても弱いからなるべくギア+カタコン乗せた状態でダメージを稼いでフィニッシュで削り切れるよう考えよう。 --  &new{2015-05-30 (土) 18:56:06};
--定点火力はサクラエンドあるいは落としゲッカ。連続ヒットが見込める相手はハトウ。定点で連続ヒット狙いたいときはヒエン。 --  &new{2015-05-30 (土) 19:08:04};
---落としゲッカってなんぞ --  &new{2015-06-01 (月) 01:48:34};
---超低空ジャンプ→即通常→ゲッカの事。あまりにも超低空すぎるとＪＡ前に着地するから注意。 --  &new{2015-06-01 (月) 02:22:15};
---そんな変な名前誰が付けたんだよw --  &new{2015-06-01 (月) 07:32:54};
---結構昔からある名前だったような気がするが…。 --  &new{2015-06-01 (月) 10:07:48};
---ここでしか聞いたことないなぁ。だいたいゲーム内だとジャンプゲッカで通じてるわ --  &new{2015-06-01 (月) 11:14:51};
---落としゲッカって、同じ人が毎回書き込んで、それ何？とかその呼び方は広まってないって突っ込まれてるイメージ。いい加減、小ジャンゲッカとかジャンプゲッカとかより広まってる方にすりゃいいのに…。 --  &new{2015-06-01 (月) 12:59:43};
---どっかのブロガーがブレ出てすぐに小ジャンゲッカを落としザクロって言ってたからそこの読者なんじゃね --  &new{2015-06-06 (土) 01:42:46};
---まさかその本人gkr・・・ --  &new{2015-06-07 (日) 05:02:08};
---そんなブログは知らん。ただ前にwiki見たときは使われていたから、小ジャンプ通常ゲッカの通称なのかと思って使っただけ。小ジャンプゲッカの方が分かりやすいと思う --  &new{2015-06-08 (月) 00:11:08};
---解ればなんでもいいだろそんなの、くだらねぇ --  &new{2015-06-08 (月) 07:06:11};
---解らなければだめだからなんでもよくはないな --  &new{2015-06-11 (木) 10:46:59};
---まぁ「ぼくのかんがえたかっこいいなまえ」を広めたいのでしょう --  &new{2015-06-11 (木) 19:50:12};
---そんな程度の低い人いるのかちょい疑問。じゃあ正式名称でも決めますか。 --  &new{2015-06-14 (日) 00:19:39};
---わかりやすくかっこいい略称でお願いします。落としゲッカとかださすぎて言うの恥ずかしい --  &new{2015-06-14 (日) 19:16:12};
--シュンカで雑魚、ハトウで大型。シュンカをちゃんと制御できてる時は突撃追尾範囲威力揃ってなかなか良い。ラグとかで制御できないと悲惨。 --  &new{2015-05-30 (土) 19:24:55};
--ボスはハトウかサクラ。雑魚はサクラがメイン。それ以外では、たとえばハルコタンの鬼・浮遊デブには、ジャンプからのシュンカが有効 --  &new{2015-05-30 (土) 22:55:03};
---ハルコタンの敵はデカくて複数部位あるから、ハトウのが良かったりするけどな。 --  &new{2015-06-03 (水) 10:22:12};
---それも状況に寄るだろうな。近くに来られたらサクラで膝折って弱点を叩く。ジャンプハトウするとお手玉になっちゃう --  &new{2015-06-08 (月) 15:59:42};
-今気づいたけどフドウって消費30ppなんだな。フドウといいアサギリ、カザンをなんとかしてくれませんかね？あとカタナの新pa追加あく… --  &new{2015-06-01 (月) 02:09:22};
--弓に来てるからしゃーないやろ --  &new{2015-06-01 (月) 02:09:58};
---ホモはせっかち --  &new{2015-06-01 (月) 02:36:50};
--フドウもおかしいけどカンランもこの威力で消費PP25は範囲の広さ加味しても高すぎる。おかげでDPPがひどいことになってる --  &new{2015-06-01 (月) 13:45:07};
--もともと40（たしか）でppスレイヤーorオロチ用のpaでしかないと思ってた，今はヤミガラス用のpaとして消費を20まで下げてほしいと思ってる --  &new{2015-06-03 (水) 12:21:01};
--次の新PAはカタナにも武器アクション使ったPA来ると期待。BBのジンの技みたいに地面にカタナ刺す→地面からフォトン刃が生えて自キャラ方向に吹き飛ばし→吹き飛んだエネミーに武器アクションでカウンターみたいな --  &new{2015-06-06 (土) 09:42:29};
---それだとボスには使いにくいから俺はpaとpaの繋ぎに使うようなのが欲しいな、サクラ→ハトウが繋がるように相手との距離を取ったり。その上で発動中に攻撃されたらカウンターみたいに派生出来るんなら結構使えそう、ていうかほしい --  &new{2015-06-07 (日) 08:30:42};
--範囲火力、ＪＧキャンセル、対空。カタナに足りないものを詰め込むと他のカタナＰＡを過去にする強力なＰＡが生まれる。しかしこれを満たせないＰＡが来たところで結局カタナはダメなままだ･･･ --  &new{2015-06-07 (日) 15:11:48};
-ハトウってﾋｯﾄ数だけじゃなくて、ダメージも下がってないですか・・・？気のせい？ -- [[主]] &new{2015-06-01 (月) 03:10:20};
--ダメージはわからないけれど、先端のダメージが変な所に出るようになってて、ヒット数が減ったように見えるよ。これが吸われる所が変わったということなのかもね。 --  &new{2015-06-02 (火) 06:41:39};
--ゼッシュみたいな部位が離れ気味の相手だとたしかに変なとこに出る気がするな --  &new{2015-06-07 (日) 03:02:32};
-結局ハトウは変わってないってことでok? --  &new{2015-06-01 (月) 08:09:41};
//--おう。ところでこいつを見てくれ。俺のハトウリンドウ、こいつをどう思う？ --  &new{2015-06-02 (火) 02:15:58};
//---先端が変なところ向いてる。 --  &new{2015-06-02 (火) 06:42:11};
//---右まがりか、将来大物になるな --  &new{2015-06-02 (火) 08:56:03};
//---朝一のハトウリンドウは思わぬ軌跡で便器を汚しちゃうから困る --  &new{2015-06-03 (水) 01:37:31};
//---きたねぇw --  &new{2015-06-03 (水) 04:07:51};
//---便器という直接的な表現が減点。別の言葉を見つけてやり直し。 --  &new{2015-06-03 (水) 07:32:44};
//---じゃあカルターゴで --  &new{2015-06-03 (水) 11:43:30};
//---言われて見ればそんなかたちw --  &new{2015-06-04 (木) 06:17:45};
//---アヒル便器で眼からレーザー出てるカルターゴのSA思い出した --  &new{2015-06-05 (金) 10:40:17};
//---でもカルターゴって自分の周りにもビーム撃つよな、つまり --  &new{2015-06-05 (金) 23:24:41};
//---この手のネタ、近頃連発されすぎで飽きたわ。しかも題材とマッチしてない --  &new{2015-06-06 (土) 01:12:29};
//---ｱｯﾊｲ --  &new{2015-06-07 (日) 01:09:50};
--触ってみて前はおかしかったけどもう直った感じかなー --  &new{2015-06-08 (月) 13:37:21};
-カタナPAってどうも高PP、打ち上げ&転倒、中途半端な威力とマルチで気軽に使えないピーキーなもの多いのよね···もしBrのスタンスが大幅強化されてもここいらへんそうにかしなきゃマルチで嫌な顔され続けそう --  &new{2015-06-08 (月) 14:48:50};
--サクラくらいしかまともにマルチで汎用的に機能するPAないからな今。だからサクラマンなんてものが出てくる --  &new{2015-06-08 (月) 15:51:17};
--消費ＰＰがましになればいいのにな。メイン火力で最大火力であるハトウが重い上に、定点攻撃が重要なＸＨ以降の雑魚に対してサクラエンドは決定的な火力にならないし。ワイヤー路線を目指すには職倍率が終わってる、底辺過ぎて笑えるなｗ --  &new{2015-06-08 (月) 15:55:55};
--俺は構わんよ。時間かかってもクリアできるしどんどんBr参加してくれたまえ。 --  &new{2015-06-09 (火) 10:55:10};
--「打ち上げ・ぶっ飛ばし・スキルの乗らないPAが混ざってる」なクラスの人たちも(ある程度は)救われたらしいし、Brだっていつかは良くなるさ多分 --  &new{2015-06-09 (火) 11:14:18};
-FiのPA大幅修正されたのに刀はいつまで修正来ないんだろう、メイン武器以外が主力になってたFiより問題だと思う。　特にカザンは今すぐ修正するべきじゃないのかね…アンガ再起動時に先出しカザンくらいしか使ってない --  &new{2015-06-10 (水) 10:02:33};
--ダブセ「お、俺は……」 --  &new{2015-06-10 (水) 10:24:12};
---ダブルセイバーのことを忘れないで！ --  &new{2015-06-10 (水) 12:57:58};
---ダブセ「俺はどの武器よりも早く調整が入ってるんだぜ？アクロ以外の全てのPAのキャンセルタイミングが早くなるという調整がな！」 --  &new{2015-06-16 (火) 01:07:42};
--アンガ再起動はどう考えてもバニカゼだろ・・・ --  &new{2015-06-10 (水) 11:17:18};
--必要なのはスキルの調整ではないだろうか --  &new{2015-06-10 (水) 14:47:59};
---スキル・ＰＡ、両方とも必要だと思うんよ……。 --  &new{2015-06-11 (木) 02:48:15};
--時期未定ながら調整しているって言ってなかったっけ --  &new{2015-06-17 (水) 10:44:26};
-ナックル君が急成長したせいで「お前が(下から)ナンバー１だ」と自信をもって言えるようになってしまった気がするぜ。せつねえ。 --  &new{2015-06-11 (木) 00:38:43};
--でも俺はカタナを使う。マルチ最弱にしてソロ最強の称号とともにな…… --  &new{2015-06-11 (木) 00:55:09};
---ＤＢ「ソロ最強とな・・・！？」 --  &new{2015-06-11 (木) 01:01:30};
---今日は風が騒がしいな・・・ --  &new{2015-06-11 (木) 03:10:37};
---おうＤＢでエクストリームクリアしてくるんだよあくしろよ --  &new{2015-06-12 (金) 00:17:48};
---ぶっちゃけソロエクスでも今となってはFiのが上だろうな。エスケがあるから緊張感が若干緩和されるくらい --  &new{2015-06-14 (日) 20:34:40};
--カタナとナックルを使ってみて、自分にとってより良いと思うほうを決めればいいさ。自分は手の忙しさと攻撃速度、テンポは完璧にナックルのほうが上回ったと感じた。神速の称号はナックルにこそふさわしかったよ･･･ --  &new{2015-06-11 (木) 00:58:11};
---カタナの称号は……中庸ですかね --  &new{2015-06-12 (金) 00:41:12};
---もう一方が最強火力の一角だからまぁしゃーないっちゃしゃーないかもしれんけどね --  &new{2015-06-12 (金) 02:24:26};
--まだダブセがいるから大丈夫…！ --  &new{2015-06-13 (土) 14:50:23};
---修正棍は今でも強いけどね --  &new{2015-06-18 (木) 02:37:15};
-アサギリが死んでるのどうにかならんかな、突進後のモーション高速化してDPSましにしてくれるだけで十分なんだが --  &new{2015-05-31 (日) 11:39:19};
--むしろあの斬撃が同時に出るといいな。九頭竜閃みたいに。 --  &new{2015-05-31 (日) 12:07:55};
--まずあのやけくそ斬りのモーションを何とかしてほしい。そしてそれより先にカザンナデシコとかいう名前のゴミを何とかしてほしい --  &new{2015-05-31 (日) 12:08:08};
---カザンナデシコをアサギリのモーションで振り回せば解決しそうだな。 --  &new{2015-06-01 (月) 01:01:48};
---想像するだけで吐き気がするな --  &new{2015-06-01 (月) 02:40:56};
--突進の無敵短くされるとアレだから高速化してほしいな　無敵あって高速化すればたとえ威力下げられようがダッキングみたいな使い方できるし --  &new{2015-05-31 (日) 12:09:53};
--グリムみたいに接敵の後にＪＡ判定出すのは？もち突進後を高速化したうえで --  &new{2015-05-31 (日) 12:56:00};
--アサギリは常々、突進の後は一番威力の高い最後の一撃だけを撃つようにして、時間差の自動派生で残りの斬撃のみがターゲット中の敵に出るようにならないかと思ってる。 --  &new{2015-06-02 (火) 21:24:38};
---発動、抜刀して疾走→接敵して大威力の縦一文字→納刀＆JAリング出現→小威力の連続斬撃波（縦一文字が当たると発生確定。JAで別動作に移行しても発生する）、という感じだろうか。格ゲの設置型飛び道具みたいな。 --  &new{2015-06-03 (水) 17:04:01};
---そうそう、そんな感じ！　そういう性能なら威力や消費は今のままでも実用に耐えうると思うんだ。 --  &new{2015-06-04 (木) 01:33:30};
---それいいなーとか思ってたら、もうなんかそんな技術あるクラスなら突進モーションもなしでＰＡボタン押したらタゲってる奴に剣閃だけ発生してダメージが出るとかレベルの芸当できるんじゃないかとか思い始めてしまったわｗ --  &new{2015-06-17 (水) 15:14:19};
--PA威力がDPSと違うで --  &new{2015-06-04 (木) 15:54:34};
---DPSはキャラのステ×PA倍率×スキル倍率/モーション時間だから間違ってないお --  &new{2015-06-07 (日) 10:36:05};
--ﾀﾞｧｰｲ･･･ --  &new{2015-06-08 (月) 13:32:21};
---カタナのことですかね？ --  &new{2015-06-08 (月) 15:57:26};
---バージルさん来るとこ間違ってますよ --  &new{2015-06-10 (水) 16:52:59};
--個人的には突進を若干高速化したうえで上下軸も追尾してほしいな --  &new{2015-06-11 (木) 06:03:56};
--突進距離と速度はギルティブレイクのようにヤケクソ斬りはイグナイトパリングのようにガードポイント付かないかな～ --  &new{2015-06-13 (土) 00:42:20};
-混沌みたいな混雑したクエで、シュンカ2段目に繋がらないの私だけかな？なんか一気に覚めたよ。 --  &new{2015-06-12 (金) 05:41:59};
--というか単純に今のpso2重い --  &new{2015-06-13 (土) 01:11:36};
--…？ 混沌はかなり軽いだろ？ --  &new{2015-06-13 (土) 11:17:59};
--8鯖とか軽くてよさそうだな。 --  &new{2015-06-13 (土) 11:48:52};
--もしかして：クソスペ --  &new{2015-06-14 (日) 18:15:17};
-カザンナデシコ零式、必殺技っぽくて好きだけど(ちぇすとぉっ!!)。チャージ出来るようになる代わりにチャージ中のギア上昇効果無くなるとかは止めてくれよ······ --  &new{2015-06-15 (月) 05:07:39};
--むしろあの他のＰＡにはない謎の追加効果があるから強化できない、と考えることも出来よう。ブルフニエンをもたないと意味が殆どない･･･ --  &new{2015-06-15 (月) 14:54:58};
--フルチャージで威力が今の倍くらいになる変わりにギア上昇効果が消えるとかならありかもな --  &new{2015-06-16 (火) 01:03:36};
-煌刃・劫火一閃刀はオーバエンドではなくカザンナデシコだった…? --  &new{2015-06-15 (月) 07:03:15};
-カザンナデシコは月島流富岳鉄槌割りのイメージ………になってたら嬉しいな --  &new{2015-06-15 (月) 17:20:57};
-ツキミ「残念なお知らせがある。どうやらこの中に一人だけ強PAになろうとしているやつがいるらしい。」 --  &new{2015-06-15 (月) 13:57:46};
--ヒエン「何だと…？聞き捨てならねぇなぁ…」 --  &new{2015-06-15 (月) 22:50:47};
--アサギリ・カンラン・フドウ『SGNMに媚を売るとは四天王の恥さらしめ！』 -- [[六人の四天王]] &new{2015-06-15 (月) 23:00:17};
--シュンカ「奴は四天王の中でも最弱……」 --  &new{2015-06-16 (火) 01:19:14};
--ゲッカ「所詮、奴は試験的な捨て駒にすぎん」 --  &new{2015-06-16 (火) 19:49:38};
--ハトウ&サクラ(底辺の争いって醜い……) --  &new{2015-06-16 (火) 20:31:29};
--第10十刃 カザン・ナデシコ『ブチ切れろ帰刃(レスレクシオン)→ 第0十刃 カザン・ナデシコ・セロ --  &new{2015-06-16 (火) 21:21:13};
---でも、あいつ別に強くなかったよな --  &new{2015-06-17 (水) 01:17:04};
---10種のPAを十刃に例えた事、カザンの立ち位置、帰刃してもあいつ強くなかッたよなという流れが秀逸でワロタw --  &new{2015-06-17 (水) 01:53:15};
--ツキミさんもPAスペックだけ見れば相当な強PAだと思います --  &new{2015-06-24 (水) 20:06:43};
---ツキミさん普通に強PAなんだよなー…。カタナだけで見れば。 --  &new{2015-06-25 (木) 22:31:06};
---FiHu「ニヤニヤ」 --  &new{2015-06-27 (土) 06:38:48};
-カザンナデシコPAカスタム：チャージするほど威力UP！････違う、そうじゃない。 --  &new{2015-06-14 (日) 19:49:14};
--チャージで威力ＵＰはソードの仕事と思うのは俺だけだろうか・・・ --  &new{2015-06-14 (日) 19:53:53};
--内容わからなくてなんとも --  &new{2015-06-14 (日) 19:58:44};
--カザンナデシコ零式：一瞬の閃きの後、無慈悲な一撃を放つ。チャージすることで本来の力を発揮し、最大限の力を叩き出すことが出来る。（原文そのまま）　　カタナを回さなくなり、大上段に構えてチャージするＰＡに変化。ただしＰＡカスタマイズではＰＰ消費や威力は変わらず、威力を犠牲にいつでも振り下ろせるＰＡに変化するだけ。というかモーションチェンジできるのなら納刀状態でチャージして一閃させてほしかった･･･ --  &new{2015-06-14 (日) 20:08:49};
---チャージでヒット数増加（スライドアッパー）やヒット数増加＋エッジ式斬撃追加（トライインパクト）、チャージで威力＋範囲増加（ディバインランチャー）といった追加効果の方がカタナにあってる気がしてなんとも虚しい･･･カザンなんかのために貴重なカスタマイズ枠を･･･ -- [[子木主]] &new{2015-06-14 (日) 20:17:24};
---開発段階だから威力＋0%だと思ってたんだがそういうわけではないのか…一応Sチャージupが適用されるようになるから実質1.1倍にはなるのか --  &new{2015-06-14 (日) 20:27:01};
---開発段階だから威力を明記してない可能性もあるか･･･でも期待できそうになさそうなのはどうしてだろう -- [[子木主]] &new{2015-06-14 (日) 20:32:49};
---半分くらいは他武器もどっこいどっこいだから大丈夫だ　一応カザン救済にはなるかなーって程度の期待はしてる --  &new{2015-06-14 (日) 20:56:14};
---1回のカスタムに打フラ15個と20kメセタとか見えて厳選がかなりキツそうだわ……あとカスタム版と通常版を1人のキャラで別々に使い分けさせてほしいんだがなあ --  &new{2015-06-15 (月) 07:53:33};
---カスタムするとチャージ対応になってノンチャなら通常で出るんじゃなかったっけ　ホールドの分若干動作延長するだろうけど --  &new{2015-06-15 (月) 14:36:06};
---なにそれ、格好良い。応用が効くのは良いね。オレ、カザンマンになる！(使えるPAになれば…) --  &new{2015-06-15 (月) 20:53:57};
--カザンの救済としては間違ってはいないけど…。 --  &new{2015-06-14 (日) 21:28:33};
---救済なら威力方面でどうにかしてくれないと･･･。チャージ中動けないことに加えて４０もＰＰを食われるのだから4300%程度の威力は欲しい。今のＳチャージ付サクラエンド1.3回分程度の威力じゃどうモーションや仕様を変えても永遠に墓の中 --  &new{2015-06-14 (日) 23:56:35};
---確かに範囲あってもｐｐきついんだよね。実質スピードレインと同程度の癖して……… --  &new{2015-06-15 (月) 01:29:46};
---威力増加（？）だけじゃなくフルチャージで複数部位にヒットするようになればワンチャンありかな --  &new{2015-06-16 (火) 05:39:37};
---スピレのモーション時間と同程度のチャージでFiHuスピレと同じくらいの威力になってくれりゃ文句は無いな。スタンス倍率は負けてる以上ある程度PPは妥協しなきゃだろうね --  &new{2015-06-16 (火) 12:01:45};
--フルチャで今と同じ威力になるならノンチャでぶっ放してもカンラン撃った方がマシな威力になりそうだな --  &new{2015-06-15 (月) 01:36:56};
---はいひとは威力PPの厳選してくださいって言ってたから最大値多少は上がるはず --  &new{2015-06-15 (月) 02:46:33};
--サテカくらいの倍率にしてくれたらええんちゃうの。個人的にはチャージでリーチのばしてなぎ払う星薙の太刀っぽいのにして欲しいが --  &new{2015-06-15 (月) 03:50:48};
---既に待ち時間はだいたい同じなんだよな。カザンがいかに威力的にクソで、サテカがいかにバランス的にクソかがよくわかる。 --  &new{2015-06-18 (木) 16:41:08};
---くそなのはサテカじゃなくてwbな勘違いすんな --  &new{2015-06-21 (日) 21:02:52};
---サテカ並の倍率にするとカタコンエスケ併用で無敵で容易に高ダメージなぶっ壊れになるからないと思うよ --  &new{2015-06-25 (木) 23:30:50};
---残念スタンス倍率が低いのでぶっ壊れにはなりません。何かカタナ上方修正否定派ってちゃんと計算出来る奴いないよな。 --  &new{2015-07-05 (日) 08:37:54};
--実装当初運営「カタナの特徴はJGとJCです!」現在運営「チャージするほど威力UP!」この差である --  &new{2015-06-15 (月) 05:41:54};
---JCは既にメリット無くてデメリットしか無い様なもんだからなぁ…。せめてステップしても維持できるとか有ればまだしも…。 --  &new{2015-06-15 (月) 12:11:16};
---実装当時運営「jcがチャージ扱いになってない？HAHAHA不具合に決まってるじゃないですか」 --  &new{2015-06-25 (木) 23:26:53};
--チャージということは今までの決まった時間掛かる予備動作と違って任意のタイミングで放てるのだからチャージ時間毎の威力しだいでは有用性が今より大分変ると思うが。 --  &new{2015-06-16 (火) 10:48:10};
---仮にノンチャで今のカザンの性能だったらいいんだけどね。実際他のチャージ式PAから鑑みるとノンチャはやっぱり悲惨なことになりそう --  &new{2015-06-17 (水) 02:27:52};
--ノンチャでPA倍率800程度、フルチャージで今の威力。Sチャージ分威力上がったよ＾＾  こうなる未来しか見えない。 --  &new{2015-06-17 (水) 02:59:59};
--円月殺法じゃなくなるんだよね？　刀身観賞用ＰＡってことで --  &new{2015-06-17 (水) 05:14:52};
---どうせ同じ単発範囲火力系チャージPAになるのなら居合の構えで溜めて横凪ぎに切り払うPAにしてほかったよカザンは…　直立不動背筋ピーンからの振り下ろしだなんて刀身鑑賞用もやむなしだわ。 --  &new{2015-06-17 (水) 15:40:12};
---あの構えはダサすぎて草生えてまうわ --  &new{2015-06-18 (木) 03:27:30};
---おうエクスカリバーの悪口はそこまでだ --  &new{2015-06-19 (金) 10:12:35};
--「ノンチャでもギアを1ヒット1ゲージ回収」「チャージ中はギア回復」「チャージ時間に応じて徐々にPPを消費していく」こんな感じなら威力低くても使う --  &new{2015-06-17 (水) 18:45:08};
---元々のギア回収を強化する感じも面白いのかもな。でもせっかくだからこういうロマン必殺技は威力的に有用であってほしい --  &new{2015-06-18 (木) 16:45:41};
--OEに返してくれよぅ！！ --  &new{2015-06-20 (土) 18:31:11};
-フドウクチナシって他のスタン付与PAに比べて勝ってる部分が何一つない気がする・・・ガスト派生・サプダン・スタコン・クエイク、デッドア等他武器PAと比べるのはちょっとアレだけど・・・。だがカタナPAの中で見てもスタンスSチャージが乗らない分、カンラン等と比べてあからさまに威力劣るくせに消費は30と重め、そのくせカンランほど範囲広くもないし、スタン無効化されれば文字通りこけおどし程度のカス火力でしかないってのは・・・。 --  &new{2015-06-19 (金) 09:44:10};
--フドウはいっそのことディバインランチャーの爆破範囲を上回るほどのデタラメな超範囲にすればいいわ。そしたら消費30でも雑魚戦の始動技としてめちゃくちゃ使い勝手は上がるはずだし --  &new{2015-06-19 (金) 10:14:18};
---範囲だけだったら現時点でディバインより広くね…？　つかディバインって言うほど広くない --  &new{2015-06-19 (金) 17:21:59};
--この部分はあれより悪いって言い方するならそりゃいいとこないように見えるけど高性能なほうだろ --  &new{2015-06-19 (金) 17:49:01};
--発動早くて全方向やん？ --  &new{2015-06-19 (金) 19:14:07};
---これ --  &new{2015-06-19 (金) 19:41:13};
---クエイクも高速発動かつ全方向だろ。向こうは空中から放てば範囲ですらフドウと大差ないのに消費も20で威力も高いし --  &new{2015-06-20 (土) 08:10:28};
--弱キャラが一人でも結晶１個を簡単に守れる点は評価しないのだな --  &new{2015-06-19 (金) 19:36:53};
---タゲ取って逃げればクチナシである必要性無い気がするんだが --  &new{2015-06-19 (金) 19:43:53};
---湧いたの1発殴ってタゲ取って時間まで鬼ごっこで守れるんで…。てか、倒さなきゃ次出ないの知らん人多いんかね？ --  &new{2015-06-20 (土) 10:01:10};
--威力面では弱いけどスタンを付与するって目的だけを見れば一番優秀だと思うがな。てかそこに挙げてるPAもダメージ期待して使うようなもんじゃないでしょうに。 --  &new{2015-06-19 (金) 20:49:16};
---メインorサブFiで連続でチェイス乗せられるならどれもダメージ目的として優秀だと思う。フドウは・・・もう燃費の概念が存在しないフレパ向けだな --  &new{2015-06-20 (土) 08:08:36};
---だからダメージ目的でこれらのPA使うやつなんているか？特にスタコン --  &new{2015-06-20 (土) 17:07:43};
---スタン＋チェイスのコンボで使うとしてもソードは多段のせいでイマイチだしな、バインド全振りなら期待できるが --  &new{2015-06-20 (土) 17:23:10};
---威力見なくても消費PPの関係でほとんどクエイクの下位互換だがな。 --  &new{2015-06-21 (日) 06:22:13};
--消費PPさえなんとかなれば優秀だろう。30もある今はゴミと言わざるを得ないけど。 --  &new{2015-06-21 (日) 06:19:11};
---PVで初めて出た時は消費28だったんだよなぁ……それでもスタンだけでこれは消費多くね？と思ったのに実装されたら40だし、修正されても30…… --  &new{2015-06-21 (日) 07:26:44};
--マルモスやジャーマグルス、そしてほぼ全てのボスといったスタン効かない奴に対しては完全にゴミでしかないからなぁ。見た目は某海賊漫画の死の外科医を彷彿とさせる感じで好みだけど --  &new{2015-06-21 (日) 11:44:40};
--スタンコンサイドは20消費だけど全然当たらないよな --  &new{2015-06-25 (木) 14:03:37};
---当てやすさで言ったらアプローチにかなう者はいないだろな。高速接近＆スパアマは優秀すぎる。フドウは妙に多い消費さえもっと減ってくれればなぁ・・・ --  &new{2015-06-29 (月) 07:36:06};
-ついに落花ノ太刀・紅がきてしまったか・・・次は疾風ノ太刀・鉄をおなしゃす！！（サクラエンドのカスタマイズあたりで・・・） --  &new{2015-06-20 (土) 23:37:29};
--通常でガンガン剣閃飛ばすソニックキャリバーもついでにたのんます --  &new{2015-06-21 (日) 07:27:08};
--弓とカタナの複合ＰＡでＥＩ零式・・・ないか --  &new{2015-06-21 (日) 22:29:42};
--弓とカタナの複合PA、壊れた幻想。カタナを弓で射出して大爆発カタナは死ぬ。 --  &new{2015-06-25 (木) 13:20:26};
---使用したカタナの☆の数に応じてダメージ増加か --  &new{2015-06-25 (木) 23:27:11};
---今はマガツで腐るほど剣影貰えるから安心だな --  &new{2015-06-26 (金) 20:35:47};
-ナデシコの上下判定凄いのね、有用性は兎も角ギグルの股下から頭部に当てられるほどとは --  &new{2015-06-22 (月) 12:19:37};
-エクスッッッカリバアアアアアアア --  &new{2015-06-22 (月) 13:00:41};
--はいはい鍔眼返し鍔眼返し。 --  &new{2015-06-22 (月) 16:15:40};
-疾走居合い欲しい。カンランだと移動速度クソ過ぎて広いとこだとやりづらくてあかん。 --  &new{2015-06-23 (火) 01:27:09};
--疾走居合って名前の時点で居合じゃなくなってるのが面白いな・・・元ネタなんだかわからんが --  &new{2015-06-23 (火) 02:05:50};
--DBのディスパーみたいな感じで、あれをもっと高速にしてフォトンブレードを斬撃にしたやつだよ。元ネタはＤＭＣバージルで検索ゥ --  &new{2015-06-23 (火) 02:08:08};
---メテオ、カイザー、スキュア、こいつらが許されるなら威力そんななくてもいいから次元斬くれてもいいはず。まあ固有PAになったらリミブレFiHuとの相性のよさで大暴れするんですが。 --  &new{2015-06-23 (火) 03:22:16};
---運営「両立職なんだから遠距離は弓使えよ」 --  &new{2015-06-23 (火) 20:42:42};
---ステ統一して、ラグ失くしてからどうぞ --  &new{2015-06-23 (火) 23:54:18};
---見てみたがこれどこが居合なんだw --  &new{2015-06-24 (水) 12:07:42};
---だよなｗｗ　pso2のカタナくらい怪しいけど、かっこいいし実用的かなと愚考した次第。 --  &new{2015-06-24 (水) 18:35:27};
---居合なら刀身を見せずに敵を斬り伏せて見せて欲しいわ。結果的にダブセのかまいたちやケイオスのように、刀身は飾りで謎の斬撃だけが出る武器みたいなことになってもかまわない --  &new{2015-06-25 (木) 16:29:33};
---DMCのバージルさんもいいけども、居合といえばMGRのサムさんが好きだなぁ。　あんな挙動が出来たら、って何度考えたことか… --  &new{2015-06-25 (木) 21:53:19};
---サムもかっこいいよね。そういえばアサギリって…… --  &new{2015-06-26 (金) 00:15:33};
--PP消費20でシュンカの突き部分だけのPAが欲しい。テックアーツに使いたい。 --  &new{2015-06-25 (木) 23:42:51};
---牙突か。なついね --  &new{2015-06-28 (日) 05:37:57};
-レベル１７ディスク実装されてからずっと求めていたサクラエンド１７が混沌でやっと出たよ・・・ちなみにナイトギアから出ました --  &new{2015-06-25 (木) 21:51:00};
--おめでとう！じゃ、鍋アルチのクソゴリラで試し斬りしてこようか(マジキチスマイル)？ --  &new{2015-06-26 (金) 00:16:42};
--いいなあ、俺のゴリラエンド１７と交換してくれよ --  &new{2015-06-26 (金) 13:38:25};
-ジャストチャージで空中にも攻撃出来るようにする為の手段として、PAカスタマイズと絡めてツキミサザンカをカスタムでジャストチャージ化、成功で最速ジャストチャージ二回で落ちる分に相当する高さを、二回に分けて切り上げるPAに変化させるとかどうだろうか？ DPSはジャストチャージ分で少し落ちるけどその分DPPが上がるとか… --  &new{2015-06-27 (土) 16:33:55};
--チャージ化したらツキミがライジングエッジみたいにぐるぐる上昇する未来が見える --  &new{2015-06-27 (土) 22:31:09};
--打ち上げ廃止して転倒にしてくれりゃな。カタナの小技はうかうか挿めんものが多過ぎる --  &new{2015-06-27 (土) 22:56:21};
---打ち上げならツキミよりゲッカの切り上げの存在意義が分からない。モーション的にも使い勝手的にもどうしてわざわざ切り上げる必要があるのかが本当に理解できない･･･ --  &new{2015-06-28 (日) 17:18:55};
---切り下げたカタナを次にどう振るか考えたらそうなるんちゃう。スムーズでかっこええ思うし --  &new{2015-06-29 (月) 00:03:47};
---普通に考えたら斬りおろした後は斜め横なんだがな、真上はマジで意味わからんw --  &new{2015-06-29 (月) 10:47:44};
---ゲッカザクロは修正でイモータルダーヴのようなモーションになると期待してたけど、イモータル実装されてしまったし、もう望み薄だね。。。PAカスタマイズでどうなるのか。 --  &new{2015-07-10 (金) 09:15:50};
--GC版スマブラのリンクとかがやってる↑Bみたいな攻撃になってくれると歓喜する --  &new{2015-06-28 (日) 06:22:39};
-パルチの範囲技に比べてカンランの威力が貧弱すぎる。スラエンとシェイカーは大体同じ程度の威力が出るというのに、カンランとサクラは３倍くらい差があるってのはどういうことだよ。３倍とは言わないまでも今の２倍くらい出ても罰は当たらんだろうに。 --  &new{2015-06-27 (土) 02:43:52};
--転倒付与とモーション速度も考えようぜ、カンランの問題点はむしろ消費PPだ --  &new{2015-06-27 (土) 02:46:38};
---DPP18.3はマジでゴミすぎるわ --  &new{2015-06-27 (土) 14:53:52};
---ツキミ・ゲッカ・カンランは15でも良いやとか思うぜ… --  &new{2015-06-27 (土) 18:14:28};
--消費ｐｐが問題になるのは威力に対して見合ってないからではないのか？それに転倒付与に微ダメージが付く、だからなんだ、と言う感じでして……そりゃ便利っちゃ便利だけれど範囲攻撃として見た分にはやはり威力不足だと思うんだよね。それにモーション速度が問題ってのもちょいと疑問。ＤＰＳ表によると、ＤＰＳはサクラ１１３９でカンラン６５９。ＤＰＰは同順で５８．０と３８．３。カンランは今の倍くらいあってもいいかなって思うぜ。 --  &new{2015-06-27 (土) 03:14:51};
---倍とか正気じゃない。木主が言うシェイカーとスラエンだってDPS・DPPは同等じゃないぞ、ならスラエンの威力上げろって思うん？Brのクソ倍率で毎秒あの範囲に2万以上ってどう考えても頭おかしいと思うぞ、下手したらFiHuのシェイカーをトータルで超えるんじゃねーの？ --  &new{2015-06-27 (土) 08:25:49};
---トータルってのが何を指してるのかはよくわからんが、超えて何か問題あるの？向こうはリミブレテックアーツチェイスで底上げできるし使える武器も全て打撃依存で多彩だし --  &new{2015-06-27 (土) 10:46:34};
---そのスキル群は全部同時に取れるのかよwてかリミブレ等まで考えるならカンランで20000弱くらい出るから木主の要件は満たせるね --  &new{2015-06-27 (土) 11:39:17};
---レインもディスパもシェイカーも範囲にサクラエンド並の火力をばらまいてるじゃねえか。カンランなんぞ倍にしたとろでトータル２万が精々だろ。それにサクラエンドが単体向けなのは定点で火力を発揮できるからだ。威力を見ればシェイカー＞スラエンだがスラエンに使う道がないか、と問われればそんなことはない。 --  &new{2015-06-27 (土) 13:52:33};
---シェイカー1回打つ間にカンラン3回打てるのは意図的に無視してるの？サクラやシュライク1回打つ間にカンラン2回打てるのも無視？ --  &new{2015-06-27 (土) 14:12:02};
---無視してないよ。クラス間バランスとか死ねって思ってるし。クラス間バランスで言ったらカタナＢｒなんて決め手もってないんだから範囲技ぐらい強くても問題ない。それでこそ弓との使い分けも出来るしね。 --  &new{2015-06-27 (土) 14:19:45};
---ノンチャで今のカンランJCで威力多少＋自キャラに引き寄せにしようぜ（適当 --  &new{2015-06-27 (土) 15:16:07};
---そうしたらカンラン以外すべてのPAが死ぬけどそれはいいの？全盛期シュンカ以上にそれしかつかわなくなるけど。加えてカタナBrでもバニカゼ使えばFiHuヴォルピ並のダメージは稼げるけどそれは決め手とは言わないの？問題ないって言うけど問題しかないよｗ --  &new{2015-06-27 (土) 15:20:10};
---攻撃してくる敵の目の前で延々とカンランを撃つと？ないわ。攻撃防御弱点への差し込み、それらを考えたらカンラン一択はない。それにＢｒＨｕパニカゼがヴォルピ並？劣化パルチもいいとこだよあんなん。倍率だけみりゃヴォルピ並でも自由度はゴミオブゴミじゃねえか。 --  &new{2015-06-27 (土) 16:42:00};
---3倍だろ？サクラと同じ威力になるだろ？その上速度が元々カンランの方が倍速いんだから他に選択肢ないじゃん？自分の言ってることがどれだけ荒唐無稽か理解した方がいいよw --  &new{2015-06-27 (土) 18:06:15};
---え？どいうこと俺は２倍っていったんだけど、誤読されたのか --  &new{2015-06-27 (土) 18:36:14};
---すまんな普通に読み違えたわ(´・ω・｀)でもそれでもDPSサクラの1.5倍近くになるぞ --  &new{2015-06-27 (土) 18:48:45};
---そのまえにカタナPAって倍率で調整するの危険じゃないかな？カタナの弱さって結局Br自体の倍率にこそ原因があるのだしそっちで調整してほしいな自分だったら --  &new{2015-06-27 (土) 19:18:32};
---ごめんなさい。俺が間違えてた・計算したら２倍カンランぶっ壊れてたＯｈ。(そうすると何かしらの補助で)１，２倍の威力アップとマイナス５程度のｐｐ軽減が妥当なところなのか……。あとこの話には関係ないけどスピードレイン的な立ち位置でリンガ居合い欲しいな。弱点への命中率は低いけど前方範囲に火力のある奴。 --  &new{2015-06-27 (土) 19:35:04};
---俺もそのくらいが理想だね、威力2割増程度の消費PP-10～5。↑氏がいう前方範囲ってやっぱりほしいよな、カザンのカスタムでスピードレインと同程度の時間チャージで同威力程度・フルチャージでOE縦並くらいになってくれたら・・・ --  &new{2015-06-27 (土) 19:46:29};
---そうなったらマガツで空中カザンするわ……やりてえな --  &new{2015-06-27 (土) 22:05:44};
---バニカゼはヴォルピ並じゃなくてリミブレヴォルピ並なんで。むしろ制限ありはヴォルピも一緒な --  &new{2015-07-03 (金) 21:52:24};
--広範囲PAと対単体PAで威力差があるのって当たり前だと思うんですよ。どちらかというとシェイカーが強すぎる方向で異常なのだと思われ --  &new{2015-06-27 (土) 10:43:08};
--カタナは全体的にPAが対単体ばっかなのが…。特にツバキとかあれ普通に前方範囲PAにしてくれればいいのに。 --  &new{2015-06-28 (日) 16:26:20};
---カタコン中に空中弱点部位に貼りついてヒット数稼ぎと滞空するくらいしか役目がないのが辛いところ（しかもハトウ実装以降は実質役割無し。途中キャンセル不能が更に痛い）。今後のＰＡカスタマイズで範囲が広がるか、セイクリッドスフィアのようにロック箇所まで全力投球する技になるかもしれないことを期待するしかない --  &new{2015-06-28 (日) 17:13:24};
---7hitしてもBrの倍率考えれば大したdpsじゃないんだし今のカタナの軌道分の範囲全体に7hitするPAになってくれたらな…。 --  &new{2015-06-29 (月) 00:18:22};
---ヒエンもそうだけど範囲を一手に引き受けておきながらクソ性能のカザンも戦犯 --  &new{2015-06-30 (火) 08:05:09};
---いやあ俺はギア回復って仕事があるからｗｗｗつれーわー仕事忙しくてつれーわーｗｗｗ --  &new{2015-07-01 (水) 06:03:13};
---ハトウ＆カンラン「は？敵いれば俺らで十分なんで、カザン先輩は死んでください」こうですかわかりません＞＜ --  &new{2015-07-01 (水) 18:31:09};
---ヒエンはもう少し直線的に飛んで、敵を手前に引き寄せる効果でもつければ、サクラに繋ぐコンボパーツになれる可能性があるんじゃないか？ --  &new{2015-07-01 (水) 20:40:02};
---直線的に飛んで敵を手前に引き寄せるＰＡか･･･そういえばそんな性質をしてるダークスケルツォが使われてる場面を全く見たことがない --  &new{2015-07-03 (金) 14:03:14};
---スキュアみたいにロック箇所までカタナ全力投球してるの想像して草 --  &new{2015-07-03 (Fri) 14:13:05};
---スケルツォは上下判定が薄すぎるのとダガーで雑魚戦って言うと一々ギア溜めから入らなきゃいけないのであまり使われてないだけ。まあ普通の範囲PAの方が欲しいけど。 --  &new{2015-07-03 (金) 21:11:00};
---ガーベラストレートォ！！！ --  &new{2015-07-04 (土) 14:44:47};
--３行くらいでわかるカタナ史。最初期は「速いけど弱い。けど楽しい」、すぐに良さが薄れ「やっぱ弱いだけやん」、んで「お？ハトウ使いこなせばボスいけるか？時代」、さらに黄金にして暗黒の「シュンカ時代」、そして現在は「得意なことが無い」。こう見ると、カタナのバランスが取れてた時代って、ハトウ実装からシュンカ実装直前までのほんの一瞬だけだったんだなとしみじみ思う。ｾｶﾞｪ・・・ --  &new{2015-07-03 (金) 17:57:06};
---今が一番バランスは取れてるだろ、ただ弱いってだけで。 --  &new{2015-07-03 (金) 18:46:00};
---たしかに今が一番バランスが取れてるね。今後に期待したい --  &new{2015-07-04 (土) 01:03:34};
---カタナに関しては元々の挙動全般優秀なこともあって２０％くらい全部ダメージ上げてこれでええやろ！されても割と十分だからな。カザンは予定済みだし、アサギリは無敵ある限りそこまで期待はできないし --  &new{2015-07-04 (土) 11:00:29};
---挙動が優秀wwwいつの話をしてらっしゃるんですか？ただ単に火力上げれば解決するってもんじゃないモーション、範囲修正なども絶対に必要だ --  &new{2015-07-04 (土) 13:34:49};
---これからのことを考えると、モーションと範囲の修正はＰＡカスタマイズという形でされるんじゃないかと思う。カザン零式のことを考えるとロクな未来が見えないのだがな！ --  &new{2015-07-04 (土) 14:59:18};
---挙動直すよりもPAをガードキャンセル出来るようにだな・・・ --  &new{2015-07-04 (土) 16:52:35};
---カザンアサギリを抜いて絶対に必要なんてものあるか？サクラのJAタイミングくらいしか浮かばないわ。 --  &new{2015-07-04 (土) 17:21:38};
---実はPA倍率だけ見れば悪くないものも多いんだけどね。でも例えばHuしてる人から見ると、ギルティのような即応力も、スピードレインのように大雑把に使えるPAも、カレントのような爆発力も無い。カタナに役割を見いだせないんだよなぁ --  &new{2015-07-04 (土) 22:26:01};
---優秀だったのはJCが他のチャージPAに比べて速いからで他のチャージが短縮された現状なら挙動優秀とはとても…。サクラはビックリする位に前方判定短いとか弱い動けない全段ヒットしないヒエンとか色々問題はあるぞ。改修された部分もあるけど。 --  &new{2015-07-06 (月) 10:30:19};
---ヒエンとアサギリは今後のPAカスタムで救われるといいな --  &new{2015-07-07 (火) 20:36:12};
-鞘と刀を使った偽二刀流のPAがほしいなぁ、DBとかタガ―ではなくカタナで二刀流がしたいんだ --  &new{2015-07-02 (木) 12:30:54};
--BｒのPAはその全てが隙を生じぬ二段構え… --  &new{2015-07-02 (木) 13:46:34};
--pspo2iの剣影（鞘含めツインセイバー枠）を握ってくれば望みは叶う。というよりＤＢやツインダガーに対応した鞘と剣の武器迷彩をデザコンで優勝させるほうが手っ取り早い。万が一ＰＡなんぞで実装されたら確実にイリュージョンレイブ系の長時間乱舞系だ･･･ --  &new{2015-07-03 (金) 13:46:48};
---サクラエンドがPAカスタムでカタナと鞘の交差斬りになるとかなら性能的にもいいかもしれんが、持ち方の問題がなぁ。盾の表裏が反転するor鞘の反りの内側で打つのどっちかになるという。 --  &new{2015-07-04 (土) 20:45:40};
--盾系のカタナでシールドバッシュもできるな --  &new{2015-07-04 (土) 11:43:31};
--双龍閃・雷 --  &new{2015-07-04 (土) 17:38:53};
-とりあえずリンガーダのあのスキルをですね… --  &new{2015-07-04 (土) 17:49:35};
--PAのことかな？ --  &new{2015-07-04 (土) 17:54:24};
--リンガーダのお披露目から今まで一体どれくらい経って、かつどれほどの人がアレを欲し、要望が送られ続け、かつあれにかすりもしないＰＡばっかりを掴まされてきたかをよく考えるべき --  &new{2015-07-04 (土) 18:11:50};
--最近SHくらいだとあの技出す前に倒し切っちゃうから、見ることもなくなってるなぁ --  &new{2015-07-05 (日) 16:38:04};
-カタナってPAに恵まれてない。雑魚を相手にするタイプの武器なのに範囲攻撃が貧弱すぎる。ナックルとパルチを足して２で割って３０引いた感じだわ --  &new{2015-07-06 (月) 17:14:01};
--実装当時はSHが主戦場だったからカンランの低威力でも十分だったんだ……そして当時の威力からほぼ変わらず置いてけぼりにされた。 --  &new{2015-07-06 (月) 18:45:27};
---結局カタナの火力の低さって何が原因だろ…PAか？スキルか？カタナ自体の性能か？ --  &new{2015-07-07 (火) 22:09:06};
---カタナ自体はPP回復いいし手数も出せて射程もナックルよりはあるし悪くはないけど、問題はPAとスキル。アベレージ以外に恒久的に火力増強を望めるスキルがなくて、あとは条件がキツかったり受動的だったりリキャストが長いとかとにかく悪い。無敵が唯一あるけど火力が無けりゃ意味がない(逆に火力が下手にあったせいでここまで落ち目になった、エスケープ自体が癌だと思う)とにかく一発出せるものがカタコンFだけで、しかも今時分条件有の威力5400の一発屋がいかに貧弱な事か。PAは移動距離が多少あるかないかでほとんど同じ間合いばかり、結局DPS的に生き残れるのが使われるだけでサクラハトウになってしまった（こいつらも他職PAから比べて特別強いわけでもない）ゲッカとかあるにはあるけど苦労に見あうダメージとは言い難い。 --  &new{2015-07-07 (火) 23:17:44};
---PAが悪い。各PAはパワー、スピード、リーチ、挙動のどれかが極端に欠けており、酷いものでは２つ以上欠けている。そのため常用に耐えるPAがないどころか、状況に合わせて使い分けたつもりが別の弱点が露見するというループが起き、欠点は補われないまま最終的にはほとんどのカタナPAに共通するDPPの低さからろくに回転さえしなくなる。 --  &new{2015-07-08 (水) 00:01:31};
---↑カタナPAの中では比較的そのバランスに優れるサクラとハトウしかほとんど使われてないな。どれかが欠けてるならPA同士で補い合えば良いけど基本的にリーチが無いPAとパワーが無いPAに集中してるからそれもできない。 --  &new{2015-07-08 (水) 21:59:00};
--とにもかくにもカンランキキョウが非常に曲者。威力が足りなければ転倒効果で迷惑とさえ呼ばれ、逆に威力があればこれ１つで雑魚はどうとでもなるほどの極悪なスペックを秘めている。カタナＰＡ使用率堂々の１位、カタナの対雑魚戦で命綱とさえ言えるコレの処遇は頭痛の種だろう。･･･もう一方の範囲ＰＡであるカザンナデシコはもう零式に全てをゆだねるしかない --  &new{2015-07-07 (火) 23:00:32};
---カンランは威力上げるとDPS上がって一強になりそうだから消費下げるかBrに物理射撃PA用のチャージPPリバ追加するとかかな。あとは前方範囲枠だけど当たりづらいヒエンを範囲内一律全ヒットのエフェクト詐欺仕様にしてしまうとか。 --  &new{2015-07-07 (火) 23:58:21};
---↑そしたらRaBrでサテカ行為率もよくなるしな --  &new{2015-07-13 (月) 18:53:39};
--サクラの攻撃範囲は今よりも拡大すべきだと思う。アサギリは攻撃範囲だけでなく攻撃時のモーションも短縮するべき。 --  &new{2015-07-08 (水) 02:32:36};
---アサギリとシュンカは「接敵→攻撃時間が長く拘束される」と挙動が似てるから何とかしてほしいねー。接敵だけならノンチャシュンカという手もあるが、ギルティとかと比べると距離が足りないこともままあるし --  &new{2015-07-09 (木) 11:15:59};
---他の接近するタイプのPAで色々JAフレーム比較してみたが、カタナの接近PAって遅い部類だなぁ…。【アサギリ：密着132F、最長154F】【シュンカ：ﾉﾝﾁｬ28F、JC密着227F、JC最長258】【ギルティ：ﾁｬｰｼﾞ2:20+52(=72)F】【ワルツ：地上最長83F、空中最短45F】【シンフォ：地上最長90F、空中最短52F】【ハートレス：密着49(ｷﾞｱ1)、36(ｷﾞｱ3)】【レーゲン：143F】【シュトレ：104F（打撃密着）】【ディストラクト：遠距離64】【インスラ：120F,蹴り空振106F】【グリム：最長68,114、最短32,78（JA1回目,JA2回目）】（改行自己修正 --  &new{2015-07-09 (木) 12:18:54};
---こんな燃費悪いうえに主力が中距離PAの武器だと接近PA使う立ち回り自体が微妙だからどうでもいいわ。基本的に移動PAなんてのは特殊な性能が無いかぎり手動で位置取りして強PA叩き込んだほうが強い --  &new{2015-07-09 (木) 12:30:53};
---主力が中距離ってハトウだけやん　動き回る敵にこそ接敵PA使いたいわけだし、そういう相手はハトウのヒットも安定しない　しかしレーゲンよりも遅い場合があるって酷いな --  &new{2015-07-10 (金) 10:08:45};
---ジャスガザクロハトウしか見どころが無い武器だもの。ハトウはクーガーやレオーネぐらいの細かい硬直にも狙っていけるからPS次第だと思うわ。そしてハトウが安定しないような硬直なら自動追尾の接近スキルも安定しないのは一緒 --  &new{2015-07-10 (金) 15:00:38};
---ほんとそれ。上手い人の動画見ても接敵系のPAなんぞ使ってないからな。カタナって間合いを出たり入ったり繰り返す系の武器というよりはJG性能でゴリゴリ押してく前進タイプの武器だと思うわ。 --  &new{2015-07-10 (金) 17:45:10};
---アサギリザクロザクロって入れると捗るで。それ以外で使うことはないけど。 --  &new{2015-07-11 (土) 14:03:09};
--どうでもいいけど元の数字がわからないから30引いたって実際どれぐらい引いてるのか分からない。 --  &new{2015-07-08 (水) 20:38:09};
--まずリーチ短いしギア発動維持がほとんどボス前提だしまだ火力ある方のPAが軒並み単体向きなのに、何をもって雑魚を相手にするタイプの武器と判断したんすか --  &new{2015-07-13 (月) 00:17:43};
---そりゃ弓の方がカタナに比べて単体火力に特化してるからね --  &new{2015-07-13 (月) 13:57:10};
-諸先輩方。HuとFiをやってて久しぶりにBrに戻ってきたのですが、月並みですが武器パレットなど教えていただければ助かります。雰囲気はFiっぽく速さと手数でいけばいいのでしょうか？ --  &new{2015-07-10 (金) 12:50:34};
--手数で勝負するしかないのだが、DPPが低いのでどうしても通常攻撃の回数が増える。そのためオリコンが使いにくく、また有効なものもツキミゲッカくらい。なので桜サクラ桜、ハトウ波濤ハトウ、観覧カンラン観覧などを適時切り替える感じ。また、有効打を打ち続けるにはJCのジャンプ発動などの小技がほぼ必須となるし、PAごとの挙動テンポというか時間が流れる感覚がまるで違う。もはや初心者向けとは言えないイロモノの部類なので注意すべし。まあFiもやってたならPAの性質を思い出すだけでそこそこ動けるでしょう。 --  &new{2015-07-10 (金) 14:07:36};
---今オリコンなんて言ってる人がそもそも絶滅危惧種だ、しかも実際やっても桜連打でいいやってなるレベル。下手に打ち上げればDBのブーンで上に飛んで行って手が届かなくなるし。ぶっちゃけて言ってしまえば桜、ハトウの3積みパレットがあればいい状態 --  &new{2015-07-10 (金) 14:10:28};
--なるほど、率直に言っていただけて嬉しいです。ギアとテックを意識した立ち回りばかりでしたから頭を切り替えてやってみます！ -- [[木主]] &new{2015-07-10 (金) 15:13:01};
--ゾンディにハトウ、吸い漏らしにもハトウ、カタコン貯めにもハトウ、ボスにもハトウと低空ザクロとジャスガしたらついでにザクロ。稀にフドウ。他のPA欲しい場面は素直にパルチ --  &new{2015-07-10 (金) 17:54:42};
-今改めてpaカスタマイズのカザンの所見てきたけどチャージ段階によって威力だけじゃなく範囲も変わってるな フルチャが今のカザンでノンチャがパリングやツキミみたいなエフェクトになってて中チャだとそのエフェクトがでかくなってた --  &new{2015-07-11 (土) 09:34:43};
--威力はあんまり変わらずで、短チャージで範囲狭い、長チャージで範囲広いみたいに使い分けできる感じだったらおもしろいな。PP消費デカいから短チャージは結構なDPSあっても全く壊れないだろうし。 --  &new{2015-07-12 (日) 19:19:51};
-こんだけいっぱいグチグチクドクド意見言ってる人いるのに、実際クエ行くと数えるくらいしかカタナbrみない…ホントにここの人はカタナで戦ってるのかしら？ --  &new{2015-07-12 (日) 12:11:32};
--「カタナメインのつもりでBrHu始めたけどハトウとカンランしかパレに残ってないわ。マルチはほぼパルチ時々ワイヤー握ってカタナ使用率は１割以下になっちまった。そういや今日カンラン出番無かったな。あれ？そしたらHuFiかFiHuで固有ハトウあればよくね？でもスナッチJAは惜しいな」・・・みたいな感じで悩んでる微カタナBrは相当数いるんじゃない？俺とか。 --  &new{2015-07-12 (日) 13:46:23};
---実際ツキミゲッカする暇も場所もメリットもないし、雑魚にサクラ撃っても過剰か効率がってなるし、ボスはハトウでOKだし、シュンカもアサギリも別段使う理由が無いしと、今のカタナPAの死に具合は中々壮絶な気がする --  &new{2015-07-12 (日) 14:22:49};
--そりゃBrの火力なんて知れてるんだからHuかFiメインに据えてる。メインBrなんて実際のところXHブロックじゃ希少種だと思うよ、VH以下のブロックだとかなり見かけるけど --  &new{2015-07-12 (日) 19:21:54};
--結構イベミで見るけどな --  &new{2015-07-13 (月) 10:30:07};
---実際期間限定だとなんだかんだでいるよね --  &new{2015-07-13 (月) 14:43:14};
-グレンテッセン：ジャストチャージ無し。高度を変えず接敵した後に、任意の方向にジャストカウンターに似た一閃を繰り出す。シュンカに似た動きで、接敵と追加の攻撃は別々にＰＰを消費するというシュンカの要望を吸収したＰＡ --  &new{2015-07-12 (日) 17:27:01};
--チャージボーナス乗らないし3つ目の接敵技だしクソPAかと思ったがもしかして移動中か攻撃時にガード判定出たりそのジャスガに似てるという一閃の部分でギア開放できたりするのかな、ワクワクしてきたぞ --  &new{2015-07-12 (日) 17:38:43};
---ガード判定が出るのはいつもの通りツインダガーのＰＡという話。ただ突進で縦兄弟の背後に回っている映像を見るに、途中で止まらず斬り抜ける形になりそうなのがポイント。最悪、至近距離で出すと追加の攻撃が当たらないほど移動してしまう可能性がある。威力も期待できないから、使い物になるかはかなり怪しい --  &new{2015-07-12 (日) 17:47:34};
---誰かさんが後ろに回りこむPA欲しいとか連呼してたせいで、弱そうなPAがまた追加されたな。追撃込みで消費pp30とかだし、隠れた性能も特になさそうだ。 --  &new{2015-07-12 (日) 18:30:44};
---誰かさんが発動時にギア開放できるPA欲しいって連呼したおかげで強そうなPAになりませんかね... --  &new{2015-07-12 (日) 19:13:46};
--チャージがないとゆうことは威力には期待できないな --  &new{2015-07-12 (日) 18:32:41};
---突進で10、追撃で10しか消費してないし火力用じゃないだろうね。移動入力でシュンカみたいに違う追撃が出るそうだけどそれがどういう動きになるやら。 --  &new{2015-07-12 (日) 18:59:39};
---ハトウとカザンが主流になりそうないまのカタナで間をつめる必要性があるのか… --  &new{2015-07-12 (日) 19:10:18};
---中間距離はハトウで近けりゃステップで対応するのに低威力突進技はちょっと使い道思い浮かばないな --  &new{2015-07-12 (日) 19:25:09};
---先にPP10で出しておいて桜につなげるとか？ --  &new{2015-07-12 (日) 21:37:56};
---言葉が足りんかった、軽いからヤミガラスかFiでテックアーツ使うときのつなぎ要員にはなれそう --  &new{2015-07-12 (日) 21:47:57};
---残念潜在のカラスさんかよ…てかそこまでするならFiHuでハトウ撃つわ。 --  &new{2015-07-12 (日) 23:01:01};
---グレンテッセンの部分繰り返しみてるけどシュンカはもちろんアサギリも追いつけない異常な速さにみえる -- [[s]] &new{2015-07-12 (日) 23:44:04};
---チャージの有無でそんなに威力変わるもんなの、他の武器をBr絡めて使うならともかくBr武器はチャージ10％前提に威力調整されてるだけにしか見えんのだが --  &new{2015-07-13 (月) 00:25:46};
---異常な速さに見えるのは、ロックオンしているにもかかわらず敵をすり抜けて裏をとったために画面がぐるりと反転してそう見えただけではないか。ちなみにチャレクエの動画でもテッセンが使われまくっているので要チェック --  &new{2015-07-13 (月) 01:03:24};
--アディション並の範囲でOE並の威力あるんじゃないの --  &new{2015-07-13 (月) 00:19:40};
--まぁ、実装待とうやね --  &new{2015-07-13 (月) 02:06:36};
--紅蓮鉄閃って想像で当て字したら花の名前入ってないなと思ったけど、よく調べたらテッセン(鉄線)っていう名前の花があったよ --  &new{2015-07-13 (月) 05:43:07};
---蓮「おい」 --  &new{2015-07-19 (日) 02:55:04};
--どうでも良い豆知識：紅蓮は超寒い氷結地獄。炎じゃないんだぜ！色として赤だから炎の色の表現で使われるけどね！ --  &new{2015-07-13 (月) 09:58:12};
---寒さで皮膚破けて流血たらーなんだっけか？ --  &new{2015-07-13 (月) 10:39:08};
---どこぞの素人隊長の大紅蓮氷輪丸とかでも有名だな -- [[s]] &new{2015-07-13 (月) 15:10:57};
--接敵PAとして優秀ならハドウ繋ぎに使えるじゃないのか？ハドウ連発→PP切れそうになったらグレンテッセンで接近して追加攻撃→通常攻撃でPP回復→追加なしのグレンテッセンですり抜けて距離を取る→ハドウ連発 --  &new{2015-07-13 (月) 12:55:16};
---おし、その行動パターン頂き --  &new{2015-07-13 (月) 18:24:53};
--なにせたったＰＰ１０でディストラクトウィング並の距離と速度で接敵、離脱ができる。固有グレンテッセンのカタナが実装されたら純移動用として高騰しそうな雰囲気がある --  &new{2015-07-13 (月) 14:04:21};
--PVだと突撃で１９２０、追撃で３５４４でてる。まあ追撃まで入れてアサギリ程度の火力だろうから、突進ひき殺しでTAでは大活躍するんじゃないかな。きっと廃装備カタナマンなら突進で１００００、追撃で１８０００くらい出すと思う。言うまでもないけど既に死んでるアサギリは更に立場をなくす。 --  &new{2015-07-13 (月) 14:48:59};
---元々カタナのTAやEX適応力は高いからそっち方面ではものすごく役に立ちそうだな --  &new{2015-07-13 (月) 15:01:10};
---ｱｻｷﾞﾘが仕様変更で辻斬りみたいに移動中の間すれ違う対象をめった切りできればOK（自分は） --  &new{2015-07-13 (月) 18:23:30};
---よく見たらあれJAしてなかったわ。でも突進はケツにあたってるっぽいので２倍出てると仮定して、威力比率は突進１に対して追撃３．７くらい。突進の威力はフドウ並で完全にゴミの可能性が出てきた。 --  &new{2015-07-13 (月) 20:57:03};
--まぁ数値なんてアテにならん（イルフォとかシュンカとか）から、零式も新PAも期待せずに待ってようぜ（ﾜｸﾃｶ正座 --  &new{2015-07-13 (月) 16:45:21};
--見間違いならすまないけど二撃目が頭に当たってなかったか？糞判定の予感がするんだが… --  &new{2015-07-17 (金) 15:42:21};
-打撃力2210ってマジで言ってる…？もしホントならカスタムしても威力に変動はほぼないことになるんだが… --  &new{2015-07-13 (月) 17:28:12};
--あ、繋げミスすんません --  &new{2015-07-13 (月) 17:28:39};
--こっちの計算だと大体２７００％程度、エアリアルアドバンス１０振りだった場合でも２３３０％程度なのだが･･･。GuBrでフューリーもＪＡボーナスもなく、パーフェクトキーパーも切れており、瞬撃の連鎖１回目の５％上昇状態で27879を出すのは辛いぞ。もし当たった部位が弱点だったらお手上げ。まぁチャージ半減というだけでも強化は強化で間違いない --  &new{2015-07-13 (月) 19:05:43};
---ちょっとタイムシフトで見て来たんだがpk切れてる…？画質が悪すぎてちゃんと確認できなかったんだがHPって1320だよね？1発目も2発目も990以上にあるように見えたんだが…おれが計算したのだと[[こうなった>http://4rt.info/psod/?9UrMA]]。1発目での計算なんだけどpkあり、攻撃力2210に調整、部位倍率は鬼の壊れる前の顔面の倍率1.2を参照すると27000になるんだよね。paカスタマイズが紹介されたときのpvでは威力＋0%pp消費＋0となってた、だけど開発段階だから倍率は伏せてるんだろうなと思ってたんだが威力＋0%のままっぽい…？ --  &new{2015-07-13 (月) 20:12:40};
---任意倍率1.15倍になってるけどそれ間違いで部位倍率のところが1.2倍ねwまぁ値はあまり変わらないから気にしないで --  &new{2015-07-13 (月) 20:15:28};
---動画見直したらPK乗ってるよ。エリアルにシフストものってるとしたらフルチャ1750％くらしかんさそうなんだけど --  &new{2015-07-15 (水) 12:56:10};
---シフタエアと勘違いしてない…？エアリアルは空中に浮いてる敵にだけ有効で自分が浮いてるかどうかは関係ないぞwシフストもfoteだから乗ってないよ --  &new{2015-07-15 (水) 16:54:00};
---最初のカザンが頭倍率1.2倍に当てったように見えて27000、そのあと空中浮いてるエネミーにも27000のダメ出てたからたぶんエアリアル乗ってるとお思う。シフストないならカザンは2000くらいか --  &new{2015-07-15 (水) 17:11:53};
---そうだな…エアアドがセルフで浮いてる敵にも有効ならもう少し取得するGuも多かったかもな… --  &new{2015-07-15 (水) 18:19:00};
---エアアド、セルフで浮いてる敵にダメージ上昇するはずだが --  &new{2015-07-17 (金) 12:06:05};
---エアアドは最初から浮いてる敵にも有効で、そいつを更に浮かせば更に効果乗るんじゃなかったか --  &new{2015-07-19 (日) 18:52:55};
---エアアドが二重にかかるのは修正されたらしいよ、ガンナーのページにそう書いてある --  &new{2015-07-20 (月) 00:34:04};
-グレンテッセンツキミゲッカのコンボが流行る(確信)。だから糞みたいな打ち上げとｐｐ消費を何とかしてくれ --  &new{2015-07-13 (月) 18:14:36};
--むしろグレンから次のＰＡに繋がず、ＰＰある限り延々とグレンを続けるオリコン完全否定コンボが流行る（確信）。ツキミゲッカはカスタマイズを待つんだな！ --  &new{2015-07-13 (月) 18:33:01};
--テックアーツみたいな仕組みで打撃射撃PAの消費PP軽減するアーツPPセイブを実装しよう。テク消費まで下がっちゃうと多分危ないしな。 --  &new{2015-07-13 (月) 20:54:40};
---弓Br大歓喜だな --  &new{2015-07-13 (月) 21:52:21};
-カザン零式めっちゃ強くなっててワロタこれは前方範囲技として活躍してくれそうですわ --  &new{2015-07-12 (日) 19:51:15};
--現カザンはラクカ装備で3万2千でチャージ4秒。それにに対し零式は潜在5％（ライブジャネン）チャージは2秒ダメージは4万程度、範囲を求めないなら一秒で行ける。ノンチャは元のデータが無いから予想することが不可能っす。 --  &new{2015-07-12 (日) 19:55:59};
---ちなみに前者は打撃特化マグ装備ですが後者はマグの構成がわからないのでもしかすると射撃マグで使用している可能性もあります --  &new{2015-07-12 (日) 19:58:33};
---ＪＡボーナスもフューリーもないGuBrで現カザン３万２千も数値を出せるのはすごいかもしれない。自分はBrHuでも非弱点26000程度 --  &new{2015-07-12 (日) 20:43:49};
---あーこの数字BrHuだぜ。GuBrでのカザン零式は2万2千。忘れてたけどシフアド多分入ってる。後者のライブで零式の計算は放送局で出したダメージからPKかエアリア抜いてHuスキル吹っかけた数字。ラクカだと4万三千ほど出せるな --  &new{2015-07-12 (日) 21:01:35};
---gubrのは27000な --  &new{2015-07-12 (日) 21:07:26};
---ちなみに放送時のGuBrの打撃力は2210程度だった。チャージ時間半減に加えて威力も１．８倍近い補正･･･ＳＨ程度ならカザン零式だけでどうとでもなってしまいそうだ。そしてＸＨ、ultでもマルチはカザン零式が推奨される時代が来る･･･のか？ --  &new{2015-07-12 (日) 21:19:15};
---ゼロシキだとどうなるのはわからんが、滞空がそのままなら上方攻撃にも使えそうやね --  &new{2015-07-12 (日) 21:28:56};
--これってチャージしてる間ずっとギア上昇し続けんの？ --  &new{2015-07-13 (月) 00:20:28};
--とりあえず、チャージしてる時がダサすぎですわ…。あれが主力PAになるかもとか、見た目が酷いことになるな --  &new{2015-07-13 (月) 05:36:31};
---見た目とかクッソどうでもいいわw強けりゃそれでいい --  &new{2015-07-13 (月) 07:29:09};
---それカタナじゃなくていいよね、ってなるから見た目も大事 --  &new{2015-07-13 (月) 07:43:02};
---チャージ時間だけメシアタイム空間なんだろ --  &new{2015-07-13 (月) 08:59:47};
---地上はまだしも空中チャージの静止感が笑えてしょうがない　もう少し浮遊感とか出せなかったのだろうか --  &new{2015-07-14 (火) 10:15:27};
---ラスネメ「浮遊感？私がいるじゃない！」 --  &new{2015-07-14 (火) 19:15:10};
--宇宙空間から対象座標にむけて3対6翼のドラゴンらしき生き物がブレスぶっぱするからな、強くて当然よ（勘違い） --  &new{2015-07-21 (火) 09:31:05};
-XH帯で群を抜いてガチ装備してるカタナマン見ると一周まわってかっこいい --  &new{2015-07-15 (水) 22:02:46};
--４ｓですいません --  &new{2015-07-15 (水) 22:24:52};
---ゆるさん校庭10周！ --  &new{2015-07-20 (月) 13:57:04};
---ベーアリパワーⅤノーブルモデュですいません --  &new{2015-07-21 (火) 00:04:11};
---そんなガチじゃないです枝１ --  &new{2015-07-21 (火) 00:59:57};
--両立前提のPP盛り6Sユニットに適当7Sラクカ＋適当6Sフブキ弓でごめんなさい。 --  &new{2015-07-21 (火) 09:35:31};
---ぺロ…貴様FiBrだな！ --  &new{2015-07-21 (火) 10:35:24};
-今気づいた。EP3が和風ならこの時にBrを追加すべきだったのでは?刀とか弓とか。 --  &new{2015-07-18 (土) 07:02:22};
--あれは刀じゃなくてカタナ、和弓じゃなくてアーチェリーがモデルだから --  &new{2015-07-18 (土) 21:23:07};
---それを言うなら日本刀じゃなくて刀だろ、刀自体はただの片刃の刀剣全般だ --  &new{2015-07-20 (月) 13:56:14};
-brの火力はカタコンエスケが…っていう奴いるけど、自クラス貶めるとか実はbr好きじゃないだろ？俺たちが問題にすべきなのは乙女やマッシヴのほうだ。あれが手軽すぎたり、フューリーと同時使用できることにこそ問題がある。それによってほぼ常時のゴリ押しがハンターさえ入っていれば誰でも可能となって、カタコンエスケの価値が下げられてるんだよ。それともなにか？乙女マッシヴ無いとまともに戦えまちぇんっていう低PSばかりだからそういう認識に至らんのか？ --  &new{2015-07-18 (土) 13:01:41};
--それbr好きとか関係ありますか？w --  &new{2015-07-18 (土) 18:16:43};
--20秒しかない無敵で根本的な倍率差がひっくり返せるのかすごいなー --  &new{2015-07-18 (土) 18:57:50};
--乙女やマッシブがあること前提での今のクソ化力について一言もらおうか --  &new{2015-07-18 (土) 21:16:59};
--クラス倍率の時点でBrメインとHuやFiメインの時で40％近い倍率差が生まれてるんだがマッシヴの所為なんですか？ --  &new{2015-07-18 (土) 22:32:09};
--ちょっと何が言いたいのか理解しかねますね --  &new{2015-07-19 (日) 13:26:35};
--本物のゴミをゴミって言ったところで貶めてるわけじゃないだろ？ --  &new{2015-07-19 (日) 18:54:48};
--ちょっと言葉の使い方がおかしいな、カタコンエスケと乙女マッシブは類似スキルなのに乙女マッシブ使う奴だけディスるってのは筋が通らない -- [[s]] &new{2015-07-20 (月) 03:32:50};
--最初と最後の一文が全てを台無しにしてるけど乙女マッシブが現状癌になってるのは確か。 --  &new{2015-07-20 (月) 14:00:46};
--まず認識すべきは60秒だか90秒だかのリキャストのある無敵が現在はすでに利点にならないってところだろ、靴なんか任意でほぼ即時と言ってもいい勢いで3秒近い無敵時間が作れるし。乙女マッシヴも問題だがこんなたかが20秒の無敵のために倍率上がらないほうが問題 --  &new{2015-07-20 (月) 21:08:20};
---言ってることが適当すぎて全く説得力がないw --  &new{2015-07-21 (火) 00:50:37};
---リキャスト付きの無敵時間が現状において利点にならない、靴ではグランを使うことで派生による無敵が即時と言っていい速さで使えるため使い勝手でいえば悪い方。確かに乙女マッシヴも問題ではあるがBrの地位向上という面においてそれはひとまず置いておき、エスケがあるせいで倍率スキルが来ないのが一番の問題だって言ってるんだろ？ --  &new{2015-07-22 (水) 01:09:17};
--とりあえずみんな小木に反論するのに新しい小木生やすのやめてくれwどれに対してのことだか全くわからないから枝をだな… --  &new{2015-07-21 (火) 13:01:40};
---お前が1番意味わからない --  &new{2015-07-21 (火) 14:49:01};
---どれに対してって木主に対してだろ？枝付けるのは子木に対して意見有る時だ。 --  &new{2015-07-21 (火) 15:37:11};
--乙女はハンター専用スキルで良いよな --  &new{2015-07-21 (火) 18:45:45};
---乙女発動中は攻撃力30%減とか --  &new{2015-07-21 (火) 18:50:15};
--カタナPAのページでなにいってんだこいつら --  &new{2015-07-22 (水) 02:30:18};
-ツキミゲッカコンボのdps計算が間違ってないか？。フレームが２２＋２８＝５０威力が７１５＋８２５=1540だからコンボのdpsは１５４０*60/50=1848じゃないか？。表に書いてあるやつだとゲッカが地上で発動してることになってしまってると思う --  &new{2015-07-20 (月) 14:57:52};
--間違ってたら教えてください --  &new{2015-07-20 (月) 15:12:23};
--よくわからんが平地ツキミの位置からのゲッカは35Fくらいかかる　表記の22Ｆは低空ジャンプ時、ジャンプずらし入力とかからしか出ない --  &new{2015-07-20 (月) 15:15:33};
---成る程、そんな不思議な現象があるとは知らなかった --  &new{2015-07-20 (月) 15:27:52};
---不思議というか最高ジャンプの計測が需要の関係でなくて紛らわしいだけだな　こういう質問何回か見た気もするし --  &new{2015-07-20 (月) 15:32:46};
-DMCのバージル見たいなpaはよ --  &new{2015-07-18 (土) 14:21:09};
--要望がざっくりすぎるだろｗ --  &new{2015-07-18 (土) 15:08:59};
--その要望EP2実装前にも見た --  &new{2015-07-18 (土) 18:44:53};
--ロック箇所に瞬間移動できるシステム実装して、打ち上げとかない瞬間連続斬りPA実装すれば出来るって。 --  &new{2015-07-18 (土) 18:56:39};
--まずは幻影剣をカタナでだな... --  &new{2015-07-20 (月) 00:24:10};
---DB「あんだって？」 --  &new{2015-07-20 (月) 00:26:00};
--むしろティアーズにとられたけどスティンガーか牙突みたいな突系の単発高火力欲しい。シュンカ要らぬ。なんでPSO2の刀はエセスタイリッシュ系なんだ。ジャンプ高度一律だしエセブーメランだしステップ挟みまくって立ち回るとPA固定だし。 --  &new{2015-07-20 (月) 12:26:21};
---シュンカはグレンの反面教師にはなったから、今度はシュンカ自体をカスタムでチャージ無くして高速突進の片手平突き→前追加入力で今より速い切り上げ、後ろと左右は回りこみor後退しながらの袈裟斬りを一撃、ぐらいスマートにしよう。 --  &new{2015-07-20 (月) 15:59:23};
---高速多段切りがアサギリ食うが、そもそもコンセプトが反映されない設定が他と比べて抜きん出て多いよなぁ　両立とか技量補正とかマジでBr根本から組み直してくれんかな。スタイリッシュな余り無駄が多い。 -- [[技量マグのこきぬし]] &new{2015-07-20 (月) 20:46:02};
---とりあえずシュンカアサギリらへんはPAカスで生まれ変わってほしい。一長一短あるテクカスと違ってPAカスは純粋強化される方向性みたいだし。 --  &new{2015-07-21 (火) 03:13:50};
---そもそもアサギリ、シュンカ、グレンの３つが役割被りすぎてる。接敵攻撃だけ３つもあって一体どうするんだと。さらにＰＡカスタマイズじゃモーションを変えられないからこの３つは今後永遠に互いの役割を食い合うという最高に残念な仕様 --  &new{2015-07-21 (火) 13:11:07};
---モーションまで弄るのがPAカスタマイズだって運営自ら言ってるんですがそれは。接敵以外の用途にならないかなって話題も散々出てたろ。一体何を見てきたんだ。 --  &new{2015-07-21 (火) 16:25:57};
---朝霧は真上に上昇して上昇する前にいた位置に攻撃するpaにしよう。上昇する意味？知らんがな --  &new{2015-07-21 (火) 18:09:34};
---ナデシコのようにモーションを省いたり、ツイスターのように繰り返したりすることは可能。でも新規に追加はされない。アサギリはあの斬撃モーションを遅くしてダメージをバカ高くするか、まるまるカットしてくれれば嬉しいのだがまずしないだろう･･･ --  &new{2015-07-21 (火) 21:36:33};
---シュンカは追尾はおまけにして攻撃手段としてのPAに戻そう。最初打った時にPP20くらい使ってあとは1段ずつPPを使い消費してPPが切れるまで打ち続けられるようにしてさらに範囲広げて1段1段の火力を均等にする感じで。アサギリはティアーズみたいに長押しで切りつけまくるPAにしよう(適当)。グレンはカタナの純粋な高速接敵用PAってことで。 --  &new{2015-07-22 (水) 17:11:53};
--間違いなくガンナーのあれといいＤＭＣパクろうとしてるがああいうもっさりなんちゃってバージルＰＡほしいのか --  &new{2015-07-23 (木) 01:29:54};
-雑検証カザン零式はイルフォとソードPA足したみたいな移動できない二段階チャージに変更、倍率はおそらく段階で30%50%100% --  &new{2015-07-22 (水) 17:11:24};
--ギアもしっかり回復、チャージ維持できるようになってるからリスポン攻めのタイミング待ちにどうぞ --  &new{2015-07-22 (水) 17:12:57};
---敵が纏められるならカンランに代わる範囲攻撃としてはアリかも、ただPP消費が重い --  &new{2015-07-22 (水) 17:16:35};
---常用するなら威力はまだしもPP厳選は割と必須かもしれない。 --  &new{2015-07-22 (水) 17:26:29};
--ギア上少量は下がったな --  &new{2015-07-22 (水) 17:31:04};
--ハトウやサクラを脅かすには全然足りないな、主力PAにはなりそうもない。OEみたく振り下ろしが多段HITとかならまだカタコンとのシナジーもあったんだけど --  &new{2015-07-22 (水) 17:49:00};
---お前マジかよもしかしてこれからも一体ずつサクラブッパしてくつもりですか？w --  &new{2015-07-22 (水) 17:53:19};
---スパアマ＆空中停止できるのは地味に便利だと思った。まあ主力とまでは行かなくても、１つ忍ばせとくといいんじゃね -- [[s]] &new{2015-07-23 (木) 00:05:43};
--クリ特化ブレイブFiBrのラクカでリミブレ&カタコンなし、シフタドリンクの零式カザンで50000。リミブレとカタコンで75000くらいのダメージになった。PPスレイヤー未発動でハーフ、デットも前提分だけ --  &new{2015-07-22 (水) 17:56:33};
---あ、敵はNのウーダン --  &new{2015-07-22 (水) 17:57:04};
---発生のきつさ考えるとリミブレカタナの場合よりピヨらせてチェイスのせした方がいい気もしてくるな… --  &new{2015-07-22 (水) 18:20:00};
---Br/Huラクカ　ドリンク無し ギア有りの最大チャージで6万超え。強い(確信 --  &new{2015-07-22 (水) 20:39:10};
--消費PP以外は純粋な強化だな。まあそのPPも-10を引ければ…。 --  &new{2015-07-22 (水) 20:29:19};
-カザンは溜めで使うのもいいけどそのまま発動すると縦列に強いPAみたいな使い方が出来てかなりいい感じ。 --  &new{2015-07-22 (水) 17:49:02};
--威力とPP消費が見合わないと思うんですが、それは --  &new{2015-07-22 (水) 18:04:33};
---今のBHSみたいに状況選ぶってだけで、選択肢としては別に良いんでね？ --  &new{2015-07-22 (水) 19:38:46};
--モーション早いボスだと、ノンチャカザン→カウンター→ノンチャカザン→カウンター→…ってテンポ良く連打できるから結構好き。チャージとノンチャを打ち分けれるようになったのは本当大きいと思う --  &new{2015-07-23 (木) 01:19:10};
-ナデシコはギア維持技になったな --  &new{2015-07-22 (水) 18:53:51};
--あと対雑魚な。ゾンディとかで集まって無い限りカザンぶっぱが一番だろう。もちろんppの厳選必須だが --  &new{2015-07-22 (水) 18:55:36};
---PPが重いからねぇそこはお財布と素材やらなんやらと相談だな --  &new{2015-07-22 (水) 19:03:41};
---等しく当たる前提であればカンランよりも早くて強そうだね。1段チャージブッパでもいいくらい。割といいところに入ってきたな。 --  &new{2015-07-22 (水) 19:28:49};
--ギア維持という補助効果も安定性が増し、使い勝手も向上。いい感じだ --  &new{2015-07-22 (水) 20:13:59};
-ナデシコチャージになったからチャージ系スキル乗るようになるのか? --  &new{2015-07-22 (水) 19:56:31};
--そりゃそうだろう。 --  &new{2015-07-22 (水) 20:00:26};
--だからカスタムによるものに加えて更に10%威力が増加してることになる --  &new{2015-07-22 (水) 20:24:54};
---これ試して言ってる?今日スキル振りなおすついでに確認したら適用されて無い気がしてここ確認に来たんだけど…。アベーレージSチャージ5振りと10振りで差が分からなかった。こっちのミスなら申し訳ない。 --  &new{2015-07-23 (木) 18:42:56};
--ナデシコは他と違って純粋な強化だわ --  &new{2015-07-22 (水) 20:28:54};
---アレ以上悪くなりようがなかった --  &new{2015-07-23 (木) 02:46:10};
-ナデシコはチャージ段階でリーチも変わるのな --  &new{2015-07-22 (水) 22:00:53};
--2段目の範囲凄まじいよな…カスタム前より広くないか？ --  &new{2015-07-22 (水) 22:39:54};
--TAリリーパのスイッチ相手に試してみたけどノンチャに比べてチャージ２は0.75ステップ程度リーチが伸びてた --  &new{2015-07-23 (木) 01:57:11};
--上方向の判定もスゴイのな。地上カザンがグンネの腹の結晶に届いてビックリしたわ --  &new{2015-07-23 (木) 02:12:23};
-Fi/Brラクカでリミブレ、カタコン、刀ギアで20万出たぞ --  &new{2015-07-23 (木) 00:06:36};
--↑ロドスの頭ね。wbなし --  &new{2015-07-23 (木) 00:08:40};
--な に が --  &new{2015-07-23 (木) 00:29:54};
-しかし手抜きくさいモーションだな…ソードのチャージPAみたく段階で構え変わって欲しかった --  &new{2015-07-23 (木) 00:39:05};
--まあ正直…ダサいなｗ --  &new{2015-07-23 (木) 01:02:59};
--あの回転を2段階目チャージ完了に合わせてチャージ終わったら静止じゃ駄目だったのかなー… --  &new{2015-07-23 (木) 01:07:55};
---そんな器用なことが出来る運営なら今頃神ゲーになってるんじゃなかろうか --  &new{2015-07-23 (木) 01:23:09};
---現状十分神ゲーだがな --  &new{2015-07-23 (木) 01:29:56};
---お前の神ゲーってHDDぶっ飛ばすのな --  &new{2015-07-23 (木) 09:56:00};
---未だにHDDの事件持ち出すのか……。流石に引きずり過ぎ。 --  &new{2015-07-23 (木) 11:02:54};
---せめてゲームの内容で批判しろよというか個人の好き嫌いだろ…… --  &new{2015-07-23 (木) 12:41:23};
---HDDぐらいしか突っ込めなかったんだろ？神ゲーじゃん。 --  &new{2015-07-23 (木) 14:54:07};
---運営に飼いならされると神ゲーって言っちゃうような思考回路になっちゃうのか…こわいなぁ --  &new{2015-07-23 (木) 15:20:56};
---紙ゲーの間違いだろｗｗｗ --  &new{2015-07-23 (木) 16:10:14};
---飽きたら止めてどーでもよくなるだけだし、やってる最中は飼い慣らされてて神ゲーと思えるならそれでいいよwそれよかもっとカザンの話しよ？ --  &new{2015-07-23 (木) 16:19:42};
--刀を天頂に向けてぐるんぐるん --  &new{2015-07-23 (木) 02:43:25};
---天をも穿つ一撃！ --  &new{2015-07-23 (木) 02:46:17};
--シャーマンキングのスピリットオブソードっぽくて好き --  &new{2015-07-23 (木) 11:31:33};
--うーむ円月殺法がなくなったのは惜しいな……やはり実用性を取ると無駄に洗練された無駄のない無駄な動きはカットされてしまうのか --  &new{2015-07-23 (木) 12:45:03};
--愛の心にて悪しき空間を断つ！とかなんとか言ってれば気にならないモーションになったやもしれん --  &new{2015-07-23 (木) 15:12:48};
--このカスタムの7割はあのクソダサな予備動作を無かったコトに出来るコトだから･･･そのうえ実用的って言えるほどかはともかく使い道は間違いなくあるワザになったんだから素晴しいじゃないか ユキガラスと言い見た目に嬉しい要素が続いてありがたい限り --  &new{2015-07-23 (木) 15:38:43};
-白の領域なんかで上方向に対する攻撃手段として優秀だなカザン --  &new{2015-07-23 (木) 02:50:56};
-使い勝手上がって威力も満足だけど判定が上優先なのかアンガダウン以外弱点に入らないね --  &new{2015-07-23 (木) 06:21:42};
--たりめーだろ入ったら逆にこえーわ --  &new{2015-07-23 (木) 08:41:58};
--変わりに直立亀に面が入る --  &new{2015-07-23 (木) 09:39:59};
-PP200盛りして５連ナデシコだーー！ --  &new{2015-07-23 (木) 19:11:34};
-どうせ産廃ナデシコのまんまだろうって思ってたら思いのほか強くなっててワロタ、これは消費PP-10出したくなるなぁ～… --  &new{2015-07-23 (木) 02:02:35};
--カザンって威力１６８％ぐらいでいいんか？正直限界地がわからん。あとレベル１７だとやっぱり変るんだろうか？ --  &new{2015-07-23 (木) 02:45:43};
---自分は170％のPPー6を今のところ使ってる。あと数回厳選してろくなので無いならこのままやな --  &new{2015-07-23 (木) 03:03:01};
---威力２１３％　ＰＰ－５　使ってるけどＰＰ－１０狙うか迷う --  &new{2015-07-23 (木) 11:25:15};
---おお、そんなに上がるのかさんくす！ --  &new{2015-07-23 (木) 13:52:12};
--威力よりも消費なんとかしたいところだね --  &new{2015-07-23 (木) 03:52:53};
--おれはpp-9威力150で妥協した。威力がもう少し高ければ申し分なかったがリリパリウム不足で断念したw --  &new{2015-07-23 (木) 13:57:43};
--数回クラフトして良さそうなのが、威力180・PP－7、威力89・PP－9、威力206・PP－4 大成功無しだと厳選キツイですわ --  &new{2015-07-23 (木) 20:05:41};
--なんか威力って大して上がらないらしいからPP軽減重点のがよいのかもね --  &new{2015-07-23 (木) 21:54:04};
--カザンは元々の消費PPが多いから増える割合としては他のカスタムより小さいし、そこまでキツめに厳選しなくてもいいんじゃないか？ --  &new{2015-07-24 (金) 06:31:25};
---最大威力215％加算とPP消費-10軽減はデカいんだから厳選すべきだろ。 --  &new{2015-07-24 (金) 13:16:16};
-クラフト厳選よりもナデシコが14だったことが・・・　ADに行けということなのか。 --  &new{2015-07-23 (木) 21:29:07};
-モナドバスター --  &new{2015-07-23 (木) 23:30:40};
--機甲滅牙のカタナがほしいな --  &new{2015-07-24 (金) 03:03:30};
-アルティ実装からアド行ってないからカザン17無いんだけど、カスタムしても17と10%程度の差があるのかな？ちなみに16は基本2100くらいだったかと --  &new{2015-07-23 (木) 21:22:21};
--アルチに比べりゃアドなんてソロでも楽勝だから頑張って掘れ --  &new{2015-07-23 (木) 21:31:21};
---うん、差があったら行きます。ただ今のところデータ出てないから無駄足になるかもって思って聞いてみた訳なので… --  &new{2015-07-23 (木) 21:41:26};
---ソロだと運ゲーが酷すぎるから、ＰＴ組んでＰＳＥ狙ったほうがいいぞ！(経験談 --  &new{2015-07-23 (木) 22:38:58};
//--Lv.16カザンナデシコ零式は基本倍率2281。wikiということで他のLvデータも欲しいところだが･･･ --  &new{2015-07-23 (木) 23:15:38};
//---カスタマイズこみじゃないのか？レベル17＋138％で2289だな --  &new{2015-07-23 (木) 23:23:02};
//---込みの数値だったのか！2281%はLv.16の＋１５０％だから正確には2131%。そしてLv.17は2151%ということになるのか･･･無理に掘らなくてもいいかもしれないな -- [[子木主]] &new{2015-07-24 (金) 00:04:41};
//---さっき16→17に上げれたけど20％しか増えてなかった。16で問題なし --  &new{2015-07-24 (金) 00:27:21};
//---1%も差が無さそうなレベルですね。ありがとうございました。これは気が向いたら掘りに行く程度ですねー。木主 --  &new{2015-07-24 (金) 00:35:28};
//---Lv15 +192%で2302でしたー。 --  &new{2015-07-24 (金) 07:55:35};
//---は？1%も変わるんだが？こんなんだからカタワマンとか言われちゃうんだろうなマルチにくんなよ --  &new{2015-07-24 (金) 08:32:57};
//---テクと射打じゃ計算式ちゃうからな? --  &new{2015-07-24 (金) 09:41:52};
//---ssもないし、検証のつもりもなかったからちゃんと整った環境でやってなかったけど、16で青ダメ46000ダメだった相手に、その場で17使ったら青ダメで50000ダメになってたよ。ちょっとデータ欲しいね、これは・・しっかり検証しとけばよかった --  &new{2015-07-24 (金) 10:57:12};
//---たかが1%に必死な奴がいますねwこいつは雑魚戦につかいみちがあるPAなんで確殺数が変わらん限り特にいらないでしょwなにも考えてずに煽るような奴のがマルチ来なくていいよ --  &new{2015-07-24 (金) 11:34:02};
//---数値上ではそんなに差が出ない筈なんだけど。内部で10%掛かるってのは考え難いからもう少しデータが欲しいですね。 --  &new{2015-07-24 (金) 11:40:31};
//---比べたエネミーが違うとかじゃね？エネミーによって防御力とかも違うし --  &new{2015-07-24 (金) 15:08:12};
//---BrHuラクカでギア解放して打撃2500程度として、カスタム最高値215引いたときのLv16と17カザン零式したらこんな感じ[[http://4rt.info/psod/?pzy>http://4rt.info/psod/?pzy]]。１％も変わらなかった上にダメージ数値にして589。まあこれで確殺数変わるなら１７掘る意味もあるんじゃねーの --  &new{2015-07-24 (金) 23:13:53};
--既にカスタム済みで今日カザン17出たけど17ディスクの10%UPはカスタムだと低レベルから含まれてるってので間違いないね。躍起になって掘る必要はない。 --  &new{2015-07-25 (土) 03:40:20};
-ナデＣチャージせずに連打してたら初代のダークフロウのEXに雰囲気似てる気がしてきた　あんな強くないけど --  &new{2015-07-24 (金) 01:49:51};
-チャージしてる状態で回転したらすげえシュールナデシコ(´・ω・`) --  &new{2015-07-23 (木) 14:13:25};
--目隠ししてスイカ割りだな --  &new{2015-07-23 (木) 15:16:35};
--緊急前の待機中に三人共鳴して回ってたのは流石に草 --  &new{2015-07-24 (金) 02:44:26};
--さらにリリーパスーツとか着ると威力が上がるぞ --  &new{2015-07-25 (土) 13:21:09};
-カザン楽し～wと、一頻り遊んでから我に帰る。神速（） --  &new{2015-07-24 (金) 03:27:01};
--速さに頼るのは初動の感知で出遅れてるのを誤魔化すためだとばっちゃが言ってた。つまり…カラテだ、ひたすらカラテあるのみ！ --  &new{2015-07-24 (金) 03:49:43};
--現近接で一番早いとされてるナッコォと比べるとどうだろう…… --  &new{2015-07-24 (金) 05:41:55};
---ツキミとフドウはどのナックルPAよりも速いよ、一方はPP一瞬で消えるし一方は威力が足りんけど --  &new{2015-07-24 (金) 16:59:17};
-カザンナデシコカスタムが横振りになるだったら雑魚狩るPA解決したのになぁ --  &new{2015-07-24 (金) 05:44:58};
--そこまですんならもうサブHuでOEでもすりゃええんでないの・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 06:20:20};
--あれ見た目以上に横の判定でかいんですがそれは・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 08:24:25};
--こんな神速も居合もあったもんじゃない兜割りでも、現時点でカタナのどのＰＡよりも多数相手に優れているＰＡなのが逆に腹立たしい。戦法を変えてまで使わざるを得ないレベル --  &new{2015-07-24 (金) 12:37:14};
---え、カザンってスーパーアーマーと空中待機、刀身観賞用ＰＡじゃなかったの -- [[s]] &new{2015-07-24 (金) 15:07:04};
---枝１はとりあえずカスタムして使ってみなよ。ゴミＰＡから一気に強ＰＡなるから --  &new{2015-07-24 (金) 19:49:18};
---カスタムしたついでに領域で黒の民連中に使ってみてきなさい。元々高い位置にもヒットするＰＡだったが、使い勝手が格段に上がったおかげでデカブツ連中の頭真っ二つにできるぜ --  &new{2015-07-24 (金) 20:45:30};
---浮いたクロームにジャンプ頂点から打ち込んだら落ちてきて笑った。羽根に当たるんだ・・・ --  &new{2015-07-24 (金) 23:55:13};
-カザンナデシコ零式になってもカタコンゲージ回復は通常通り行われるのかな？それともチャージ時間なくなってるから回復も無効？知ってる人いる？ --  &new{2015-07-24 (金) 11:31:43};
--間違えた。カタナギアでした。 -- [[木主]] &new{2015-07-24 (金) 11:33:57};
--最大までチャージした後はゆっくり回復してく。でも素のカザンよりはだいぶ遅い --  &new{2015-07-24 (金) 12:21:56};
---攻撃に移行するのが任意だから最大まで回復することは可能 --  &new{2015-07-24 (金) 12:56:55};
---構えたすぐから回復してね？ --  &new{2015-07-25 (土) 05:36:48};
--構えてる最中の回復も敵にヒットさせたときの回復もかなり下がってるね --  &new{2015-07-24 (金) 16:37:27};
-PAカスタマイズでハトウリンドウが前方広範囲斬撃波が出るようになる事を祈るか。 --  &new{2015-07-24 (金) 15:59:13};
--雑魚すら全部ハトウでよくなる気配しかしないぞ！ その辺はサクラとかカンランヒエンの仕事に収まらんかね --  &new{2015-07-24 (金) 16:55:42};
---サクラに斬撃波追加 --  &new{2015-07-24 (金) 17:45:47};
---数か月後そこには投げた瞬間武器が巨大化するヒエンが！！ --  &new{2015-07-25 (土) 04:19:08};
---飛燕は投げたら暫くプレイヤーの周りを回ってるんじゃないかな？ --  &new{2015-07-25 (土) 05:35:43};
---ヒエンは鞘の方も投げてくれたらHIT稼ぎ最高なんだが --  &new{2015-07-25 (土) 19:07:13};
---↑ダークスケルツォ「呼んだ？」。ヒエンはカスタムでチャージ可になって、チャージして投げると範囲が広がるのに加えて最大到達距離で剣の残像が残って回り続けて攻撃、カタナをキャッチしてこっちが自由に動けるようになった後も攻撃が続くって感じにしたらどうだろ。DMCのラウンドトリップみたいな。 --  &new{2015-07-25 (土) 19:52:18};
---ヒエンツバキさんあの投げてカタナが通る範囲におさまってれば全段(7ﾋｯﾄだっけ?)すべてぜったい当たるようになってほしいけど､そうするとカルターゴやガウォグウォのコアへ正面から当てにいく使い方ができなくなりそうな気もするから悩ましいんだよなぁ --  &new{2015-07-25 (土) 20:09:42};
--むしろ長射程の飛び道具化とかになりそう --  &new{2015-07-25 (土) 00:37:20};
--ハトウはヒット数増加じゃない？これなら使えるけど。下手するとPAボタン押している間ずっとヒットが発生し続ける使えなさそうなものに。サクラは他と被らないように高速化低威力化だろうねえ。 --  &new{2015-07-25 (土) 09:01:54};
--ハトウはどっちかって言うとノンチャと同じ挙動でエフェクトだけ派手にして１ヒット化とかにして欲しい --  &new{2015-07-25 (土) 12:10:36};
---ボス戦でカタコンヒット数稼ぎづらくなるんでやめてください --  &new{2015-07-25 (土) 17:16:06};
--ハトウの場合は、今とは逆に根元の衝撃波が強くなる近距離カスタムが来そうかきがするなｗ --  &new{2015-07-26 (日) 04:47:16};
-もうちょい下半身に重心いってる構えだったらカッコ良かった気がするんだけどなぁ…こう如何にもチャージしてます！的な。ピーーンッ!!って直立不動だとちょっと笑っちゃうよね。性能としては前より使いやすくなったからまぁ良いんだけどさ。 --  &new{2015-07-23 (木) 11:13:37};
--振りかぶらないで剣を垂直のまま切り下ろしてくれればかっこよかった。 --  &new{2015-07-23 (木) 14:03:15};
--北辰一刀流？っぽい上段の構えからの切り落としがなかなかにかっこいいと思ったけどたしかに良く見ると重心変かもしれない。 --  &new{2015-07-23 (木) 21:07:02};
--個人的には薬丸自顕流っぽくして欲しかった・・・ --  &new{2015-07-23 (木) 21:54:53};
--カタナに限らずPSO2の振り下ろし系って薪割りとかクワみたいな動きでなぁ…。踏み込んだ右足に重心を乗せて、上半身はあまり倒さず左に向け、手は地面まで降ろさずに股間ぐらいの高さで、切っ先は水平か斜め下に向ける、簡単に言うとPSOの男のセイバー1打目みたいな感じが個人的な理想。 --  &new{2015-07-23 (木) 22:43:18};
--かっこいいカタナが手に入るとするだろ？それをキレイな抜刀状態で閲覧できるのがこの姿勢でありチャージの本質よ --  &new{2015-07-24 (金) 01:56:15};
---それは盲点だった。確かに刀身をじっくりと見るのにこれほど適したＰＡは無いな。 --  &new{2015-07-24 (金) 06:13:18};
---BrPAｶｽの利点はﾃｸｶｽと同じくマグ餌にして技量が伸びる点だと思うんだ。先が長かったがこれで楽に技量マグ完成できるわ・・・ --  &new{2015-07-25 (土) 03:13:17};
---BrPAじゃなくても技量伸びるぞ --  &new{2015-07-26 (日) 08:27:13};
--中段構えから勢いつけて振る感じだったら約束された転売の剣の更なる高騰に一役買った…かもしれない --  &new{2015-07-24 (金) 16:54:47};
--(示現流・断岩みたいでカッコいいと思ったのは俺だけか…。) --  &new{2015-07-25 (土) 05:34:05};
---俺も今のカザンナデシコ好きなんだがw --  &new{2015-07-25 (土) 05:43:45};
---大きいカタナならカッコイイけど、刀してるカタナだと力任せに打ちつけるのにどうしても違和感が --  &new{2015-07-25 (土) 14:22:24};
-カザン零式Lv1で威力1823でした既出ならスマソ --  &new{2015-07-25 (土) 02:45:51};
-カザンナデシコ零式の火力とフレーム調べたから書いておいたぞ。ギア回復弱体を無視するなら零式一択じゃないのかという性能。サクラとかに並んで欲しかったけど流石の範囲だしこんなものか。 --  &new{2015-07-25 (土) 15:38:33};
--チャージ時の倍率、Sチャージは考慮されてる？他所でノンチャは30%、チャージ1は45%、チャージ2で100%って見たんだけど --  &new{2015-07-25 (土) 16:18:24};
---あ、書き直してきますありがとう --  &new{2015-07-25 (土) 16:36:54};
---いえいえ、フレーム計測お疲れ様でした --  &new{2015-07-25 (土) 16:48:08};
--検証ありがとうございます --  &new{2015-07-25 (土) 17:15:15};
--わかってたけど大分短くなってんな。チャージで力を引き出す！とか言ってたからてっきり通常より長く待つことになるかと思ったよな。 --  &new{2015-07-25 (土) 17:30:53};
---しょーじき実装されるまで予備動作()を省略できる速度で出したら使い物にならず､ちゃんとしたダメージを出そうと思ったらあのくるーぅりも見なきゃいけないうえでさらに待たされるとかだと思ってた --  &new{2015-07-25 (土) 19:49:09};
--検証ありおつです！ カンランはしばらく出番ないかねー --  &new{2015-07-25 (土) 17:41:09};
---何がどうなってカンランの出番が無くなるのか分からん --  &new{2015-07-25 (土) 18:20:19};
---前方一掃と周囲足止め、消費・発動までの間も合わせて全く違う色だからの　使い分けできるとスマートでグッドだ --  &new{2015-07-25 (土) 18:35:46};
---むしろカンランで隙を作ってから打ち込むな、フドウでもいいがスタンは弱攻撃で解除されるとダウンより隙がでかい --  &new{2015-07-25 (土) 18:38:43};
---カンランくんはカタコン中ＨＩＴ数を稼ぐお仕事もあるし --  &new{2015-07-25 (土) 19:22:24};
---もともと出番なかったでしょwカタコンを雑魚に使っても回数稼ぎ終わる頃には溶けてる。時間が短いのでつぎの沸く場所には持ち越せないボスに使う時はハトウでいいってなんかカタコンの話やんこれwとにかくSH以下でしか使い道ないなカンラン --  &new{2015-07-26 (日) 18:23:52};
---カタコンをすぐ溶ける雑魚にわざわざ使っている時点でお察し --  &new{2015-07-29 (水) 11:32:07};
---↑話理解できてなくてワロタ --  &new{2015-07-29 (水) 22:49:08};
---とはいってもチャージ1の段階でもカンランのDPSもDPPも上手ってるんだよね。チャージ1の範囲はどうなのか知んないけど --  &new{2015-07-30 (木) 16:11:19};
--SHの中型と、EHの小型が一発で沈められるのでキモチＥ --  &new{2015-07-26 (日) 18:17:05};
---ハルコタンの鬼とか達磨も当て所にもよるが、一撃で沈める事が出来る・・・おおっ --  &new{2015-07-30 (木) 13:50:05};
-カザン零式どっかで見たと思ったけどFF8の特殊技だったわ(技名忘れた --  &new{2015-07-26 (日) 09:14:44};
--ブラスティングゾーンだったかな --  &new{2015-07-26 (日) 09:36:31};
--あっちは宇宙まで飛び出すくらいの長さだったけどな --  &new{2015-07-26 (日) 14:52:33};
--好きな人はごめんだけど、あれよろけて振りたくないのに振っちゃったって感じで絶妙にダサいよな --  &new{2015-07-26 (日) 15:37:03};
---正直モーションはダサいけど振り下ろした時の空間を切り裂いたみたいな演出がちょっとかっこいい --  &new{2015-07-26 (日) 22:16:10};
---チャージしてる間はずっとカタナぐるぐる回してる様にして欲しい感 --  &new{2015-07-27 (月) 01:13:51};
-零式はOPの防衛のような溜めからの振りにしてほしかった。 --  &new{2015-07-27 (月) 09:46:57};
-カザン零式も素晴しかったけどグレンテッセンはどうなるんだろうね いまさっき初めて動画を見たんだけど実際にあのままなら消費10→派生10で､派生の前にもJAリングが出てはいるみたいだからたぶん最初のスパーッの時点で別の攻撃にも繋げられるしダウンも無いっぽい これで派生までしてゲッカと同じくらい威力があってくれればザコ戦でようやっとマトモな威力の非ダウン技になるかも? --  &new{2015-07-25 (土) 19:46:57};
--雑魚用の非ダウン技ってそれってなんてサクラエンド？PP消費量からしても接敵用だと思うよ --  &new{2015-07-25 (土) 19:54:21};
---ひたすらステップしてサクラとかだと飽きるし､なんかこうサクラ2回するのは過剰だし遅いけどサクラ1回じゃ足りないってときの削りに使うワザとか欲しくない? まぁ別に要らないのかもだけど個人的にはゲッカ→サクラあたりでちょうど殺せる相手に浮かせちゃうからゲッカ振れませんがちょくちょく気になってたんだよなぁ -- [[木主]] &new{2015-07-25 (土) 19:59:18};
---轢き殺し系がないからあとちょっとだなって時にもその場でPA撃ってから普通に移動なんだよな。準轢き殺し系な感じだからそういうニーズにはハマりそうだね。 --  &new{2015-07-26 (日) 02:10:12};
--恐らくだけど、槍ティアーズ波にブッ壊れになるかもね。Br弱い、カタナマンとか言われているのを知っている運営がどっかで調整するといった矢先の新PA。これでブッ壊れ来てたらナットクマンだわ --  &new{2015-07-25 (土) 23:42:43};
---シュンカの二の舞だけは御免だわ。てか、シュンカもティアーズみたいに最終段にダメージ集中させればいいんじゃないの？ --  &new{2015-07-26 (日) 01:42:07};
---ティアーズがぶっ壊れ…？あれはそんなに強かったっけ --  &new{2015-07-26 (日) 01:54:13};
---普通に使ってる分には便利でそこそこ強いって程度だな。またなんか仕様の裏を突いた使用法でも見つかったのか？ --  &new{2015-07-26 (日) 02:17:01};
---んなもん見つかってたらパルチのコメ欄大騒ぎだと思うが…まあ少なくともティアーズ単体は壊れてると言うほど強くないな。弱くもないし丁度良い程度だと思う --  &new{2015-07-26 (日) 10:41:17};
---ガチのパルチ使いだけどティアーズは武器パレットに無いけどな、時間が長くダメが最後に偏り旋回能力が超低い、使うのはバル一本釣りで最高ダメ更新する時だけ -- [[s]] &new{2015-07-26 (日) 18:01:37};
---パルチのページじゃないからそこまで詳しく書かんでもいいぞ --  &new{2015-07-26 (日) 18:27:23};
--pa倍率は初撃250、派生500ってところですね。まぁ個人的に威力より飛距離のが気になりますが… --  &new{2015-07-26 (日) 11:28:01};
---あ、派生1000ですねすいません。結構適当な計算で仮定もあるんであまり参考にはならないと思いますがw --  &new{2015-07-26 (日) 11:54:45};
--個人的にはカウンターエッジぐらいの微空中終了になるかどうかが気になるところ。グレンゲッカができればボス戦かなり楽そうなので。 --  &new{2015-07-26 (日) 11:50:09};
--すれ違い斬りダメージは極小、派生ダメージもせいぜいツキミ程度の火力にならない接敵ＰＡだと思う。売りはアサギリやシュンカと違い多少の上下補正が効き、移動距離も長く近づくだけならＰＰ１０の破格の燃費。それと恐らく方向キー入力しっぱなしでＰＰが切れるまで永遠とグレンテッセンをループさせられるところ（チャレンジ動画参照）。　　問題はすれ違い斬りというところで、ＴＰＳやノーロックだと手動で振り向かなくてはならないところか。 --  &new{2015-07-26 (日) 13:30:57};
--見ない間にめっちゃ伸びておられる(汗) アップデートのPVだとガウォだかグウォだかに初段コアヒット→派生は通常ヒットであの威力みたいだから初段はそうとうしょっぱいだろうね。派生は出来ればツキミやゲッカ2ヒット目みたいな威力は欲しいが､さて･･･ そして派生の方法はPA押しっぱか武器アクションかドキドキしてたら方向キーってパターンもあるのか･･･ 初段を当てたときの位置関係どうなるかはそのあと一気に振り向けるかとかブレイブ/ワイズとの相性とか気になるところ -- [[木主]] &new{2015-07-27 (月) 10:19:00};
--ギアを能動解放できるPAを密かに期待してる。それが可能ならそのPA自体の威力は割とどうだっていい。。。 --  &new{2015-07-28 (火) 22:48:17};
---MAXまで溜めないとダメで受け身でしか発動できなくて減少も激しい。ギアの中でもかなり条件厳しいよなぁ。だからといって威力強化だけするとめんどくさいものを強制される感じになるし・・・。溜まりきってなくてもガード押せば発動。くらいしちゃっても全く問題はなさそうだよな。その上で多少威力も上げてもいいだろうけど。 --  &new{2015-07-28 (火) 23:20:26};
---パルチの舞みたいな感じで全PAの攻撃後の納刀前と納刀直後両方にJA設けて、遅れて行う納刀動作まで出したらギアが一本溜まって、ギア2の状態で納刀したら3まで溜まりつつ開放、開放中に再び納刀で延長みたいな。加えてBrギアブ追加してLv5でギア300%(納刀一回でギア3開放)とか。カウンターも成功でギア+1、ギアブ300%なら+3即開放とかでいいんじゃない。 --  &new{2015-07-30 (木) 12:48:09};
---延長とか無くてもいいからギアブ実装してカウンターで＋１（＋３）で即時解放だけあったらいいわ --  &new{2015-07-30 (木) 14:09:18};
-シュンカの移動距離がくっそ短くなってる気がするんだけど気のせいだろうか --  &new{2015-07-27 (月) 19:16:35};
-サクラエンドのテンポ悪いからそろそろガーキャンステキャンとかじゃなくて、JAタイミング早める修正こないかなー --  &new{2015-07-29 (水) 19:15:26};
--だよねー。斬り終わりと同時くらいに出ていて欲しいわ --  &new{2015-07-31 (金) 18:03:28};
-すでに出てると思うが、SA付きで滞空できて高高度や攻撃ヒット部外からの攻撃できるのは大きいわ。消費PPとチャージ時間を置いておいてもな。グンネの腹コア一撃だったわ・・・。 --  &new{2015-07-30 (木) 13:56:47};
--雑魚集団へカザン振り回したら８万とかでてまとめて消し飛んでﾜﾛﾀ --  &new{2015-07-30 (木) 14:07:09};
--上への判定すんごいから飛ぶ必要性がちょっと薄まった（そういうPAを望みづらくなった）のは残念かな。裏を返せばカザン零あれば特に要らないってことでもあるが。 --  &new{2015-07-30 (木) 14:30:09};
-カウンターが強化されたしカウンターのＰＡがきてもいいかもね（適当） --  &new{2015-07-30 (木) 14:59:01};
-黒田鉄山の居合いの2本目みたいに低い姿勢で抜き打ちするPA欲しいな。ダッキングブロウみたいに無的時間がある潜り込みPA。 --  &new{2015-07-29 (水) 16:26:12};
--こんなとこで黒田鉄山氏の名前を見るとはw --  &new{2015-07-30 (木) 01:08:52};
--マイザーγの邪神突きみたいなもんかの～(黒田なんちゃらさんは知らんが) --  &new{2015-07-30 (木) 15:11:38};
---居合抜き(抜刀切りではない)の名人？達人？なんといったらいいのかわからんけど、凄い方だよ --  &new{2015-07-30 (木) 18:29:32};
--コンボ繋ぐにしても入っていくタイプのPAがないから、まー提案させて頂きました。他の武器やるとカタナに足りないところや、カタナのいいところが見えてきて面白いっす　木主 --  &new{2015-07-30 (木) 23:20:52};
-カンランのモーションって優秀だよな。ほとんど隙がない上に広範囲、しかもダウン属性持ちだし --  &new{2015-07-30 (木) 19:56:38};
-みんなはカザン零式をコンボにどう組み込んでるんだろうか、後どうでもいいとは思うけどこの板でカザンって単語が208件ヒットしたぞ、好きだなみんな --  &new{2015-07-30 (木) 20:41:02};
--莫大な消費ＰＰに加え、あまりにもコンボに向かない挙動なので自分はカザンｘ３しか扱えない。今まで全くと言っていいほど役に立たなかったカザンナデシコがようやくメイン殲滅ＰＡになれたんだ、そりゃあ沸き立つさ。ただ正直このモーションは今でもどうかと思うのだが･･･ --  &new{2015-07-31 (金) 00:26:00};
--ツキミサから組み込むといい感じかな --  &new{2015-07-31 (金) 01:34:47};
--コンボに組み込みにくいからカザンツキミゲッカでスナステカザンと小ジャンプゲッカツキミを同じパレットで使い分けてるかな --  &new{2015-07-31 (金) 10:39:43};
--JAコンボジャストチャージ（フルチャージ）みたいなスキルが欲しくなるねぇ。あるいは特定PAから繋ぐと高速化・1チャ状態から開始とか。カザンに限らず他PAもね。 --  &new{2015-07-31 (金) 10:47:08};
--コンボ狙えば実用は出来るけど、パレット用意してまで積極的に狙うほどかな？…って感じがしてる。大技だし使いたいけどね --  &new{2015-07-31 (金) 18:02:32};
--ステップからはカンランorフドウ、2,3段目はカザンってしとくと、ダウンかスタンで溜め時間を稼げるんでないか。まあＤＰＰは泣けるほど酷いけど。 --  &new{2015-08-01 (土) 01:07:06};
--雑魚は速やかにチャージして撃たないと当たる前に倒されるしコンボなんて狙ってる暇はないなぁ。ボス相手に使うPAでもないし。 --  &new{2015-08-01 (土) 13:16:23};
--低空ノンチャシュンカからゲッカ、カザンてつないでる。ノンチャシュンカで接敵して打ち上げたエネミーが落下後、起き上がるまでにカザンのチャージ終わるからお気に入り。消費PPでかいから会敵直後の強襲用状態ではあるんだけどね…… --  &new{2015-08-02 (日) 02:23:03};
-カザン零式が万能すぎてすごい。近接のサクラ、中距離のハトウ、対空のツキミヒエン、ごり押しのシュンカというラインナップを、すべてこのPAだけで賄えるのがすごい。 --  &new{2015-07-31 (金) 22:20:16};
--範囲ダウンのカンランも、カザン零式で代用できないこともない。カタコンと相性が悪すぎってのが唯一の欠点か。 --  &new{2015-07-31 (金) 22:24:41};
--カザン零式の振り下ろし寸前に思いっきり方向転換すると範囲がえらいことになるのはまだあまり知られてない？　無印でも出来るかもだけど --  &new{2015-08-01 (土) 01:47:59};
---あれはやっぱり範囲増えてるのか？振り下ろしながら方向転換すれば斜めに振り下ろすように見えるだけで範囲は特に増えてないと思っていたのだが･･･本当なら小ネタというか必須テクになりそうなものだ --  &new{2015-08-01 (土) 02:54:20};
---カスリフォイエとかと同じような扱いなのかな、こういうちょっとしたテクは --  &new{2015-08-01 (土) 09:51:03};
---普通に撃つと割と横に狭いのに、上手くやるとOE横薙ぎ並の角度を攻撃できるから範囲増えてると思うよ。ただ位置によっては射程短くなってる感じがするけど・・・。それはそうとしてこの方法だと袈裟斬りっぽくなって割とお気に入りだ --  &new{2015-08-01 (土) 09:56:19};
--そんなにすごいのか!?あんまりすごいって実感ないから --  &new{2015-08-01 (土) 02:40:57};
---刀の中では凄い！これは間違いない --  &new{2015-08-02 (日) 15:08:58};
--こういう凄いってのは分かるけどボスにまでやる奴は完全にエアプか地雷だと思うんだけどどうだろうか。 --  &new{2015-08-01 (土) 09:49:14};
---エアプの意味をわかっているのだろうか…ｗ --  &new{2015-08-01 (土) 13:17:06};
---高所の部位が楽に出来るのは今までのカタナになかった利点だし普通にすごいだろ。対空性能の高さでボス相手にも普通に通用するのを知らないのはさすがにエアプ。 --  &new{2015-08-02 (日) 04:31:57};
---空中に浮いてて当てれないような敵でも、ナデシコ零式で当てれるようになるんだから、ボスで使う=地雷は流石にないわ。少なくとも自分はメインPAの仲間入りできると思ってる。 --  &new{2015-08-04 (火) 00:23:31};
---Fi/BrラクカでWBあれば50万近くカスタムカザン出るしBossにもありだと思ってた。リミブレしててもカタナならガード優秀すぎて死ぬ事ないし。時限でHP回復付けとくと尚便利。 --  &new{2015-08-04 (火) 06:21:02};
--なお現実はチャージしてる間に他の人に敵が殲滅されている模様。これだけチャージ時間とPPかけるならもうちょっと威力あってくれても良かったと思うが --  &new{2015-08-01 (土) 13:29:14};
---これ以上威力を上げたらそれこそカタナは全部カザンでよくなってしまう。あくまでカタナＰＡのバランスに合わせるか、それとも全武器のバランスに合わせるか。それが問題だ --  &new{2015-08-01 (土) 15:10:05};
---要求すべきは撫子の強化ではなくカタナそのものの底上げじゃねーかな。現状だと一歩足りない感はある --  &new{2015-08-01 (土) 19:48:16};
---取り回しの良いサテカみたいなもんじゃない？ソロなら普通に使い勝手がいい、マルチなら使い所を考える(敵の湧き位置に置いておく)。切り替えは大事よ。 --  &new{2015-08-01 (土) 21:14:21};
---むしろチャージ中に皆頑張って雑魚相手にしてるの見つつチャージ終わった瞬間に打って一気に殲滅ってできて楽しい。 --  &new{2015-08-01 (土) 23:43:27};
---それ死にかけにオーバーキルしてるだけだぞ --  &new{2015-08-03 (月) 07:57:12};
--万能っていうか器用貧乏なんだよな。他PAを２回使うよりかは安いPPだけど、チャージ時間と動けないのもあって結局微妙に・・・・・まあ強いんだけど何か足りない感じがする -- [[s]] &new{2015-08-01 (土) 23:45:11};
---単体にコレ使ってるなら他PA二回使ったほうが明らかに強いけど、他PAにない巻き込み範囲があるのが最大の長所だし、それ考えたらチャージ時間とかひっくるめても鬼のように強い --  &new{2015-08-02 (日) 04:40:24};
--という夢だったのさ --  &new{2015-08-02 (日) 01:29:28};
--流石にサクラやハトウの代用には厳しい。言うほど万能じゃない --  &new{2015-08-02 (日) 21:03:04};
---ハトウはともかくサクラの代用にはなるな。視点変更も込みで。 --  &new{2015-08-04 (火) 06:23:53};
--確かにスーパーアーマーで範囲も広いから、テキトーに他のＰＡを振るうよりいい仕事が出来ることは間違いない。ただ他のカタナＰＡとは毛色がまったく違うからコレばっかりに頼っているとこれ以外使えなくなってしまう。もっともコレのおかげで本当に使わなくても良くなったＰＡが出てきたのも事実なのだが･･･ --  &new{2015-08-02 (日) 23:27:22};
--スーパーアーマーで範囲攻撃ゴリ押しするとなるとHu武器と比較されちゃうわけでして、、、ノンチャやチャージ中のギア回収もっと多くして明確にギア戻すためのPAにしてほしかったな --  &new{2015-08-03 (月) 13:28:00};
---ギア回収メインならそれこそカスタムなしでやれば回収できるかと。カスタムはギア回収速度を犠牲にして威力と任意発動を手に入れたと個人的には思ってるし --  &new{2015-08-04 (火) 03:34:02};
--総モーション2.5秒ちょいで70000ほど(アーレス使用)は悪い数字じゃないとは思う、のだけど、ダメージが最後の瞬間だけってのが最大の欠点だね。恐らく槍握ってスピードレイン二回打つほうが消費PP多い事を差し引いてもマルチへの貢献は上だと思う。もちろんハトウでもサクラでもいいが、カザンのチャージ終わる頃にはだいたい敵ほとんど撫でれば死ぬレベルだろうね。カタコンフィニッシュと一緒 --  &new{2015-08-04 (火) 10:23:14};
---Br実装当初はメリットだったんだけどね…他職のチャージがカタナ並、物によっては上回る現状ではただの足かせだな --  &new{2015-08-05 (水) 10:24:54};
---チェック(´･ω･`)
ミス・・・下の子木への物でした --  &new{2015-08-05 (水) 10:27:08};
--通常のチャージPAに対してジャストチャージはデメリットしか無いってのがカザン零式でハッキリしちゃったけど、今後追加されるカタナPAとPAカスタマイズはどうなっちゃうんだろう。&color(Silver){個人的にジャストチャージは性能抜きにして気持ちいい}; --  &new{2015-08-05 (水) 09:49:54};
-カザンが落ちない、海底を何度ぐるぐるすればいいのでしょう --  &new{2015-08-03 (月) 11:33:23};
--250使ってフレパ連れて３周目でゲットしましたわー --  &new{2015-08-04 (火) 02:59:07};
--一周でカザンナデシコLv17を3枚、Lv10を2枚拾いました --  &new{2015-08-04 (火) 16:56:53};
---あっはい --  &new{2015-08-05 (水) 17:34:26};
-ナデシコカスタムしてるけど、なかなかいい値が出ないな。威力+０とか引いて目を疑ったわ --  &new{2015-07-28 (火) 12:18:34};
--威力+58、PP+2だったんだがこれって強いのか? --  &new{2015-07-28 (火) 13:38:01};
---残念ながら・・・ --  &new{2015-07-28 (火) 13:46:19};
---PP＋2なんて出ないだろ --  &new{2015-07-28 (火) 14:43:34};
---PP－８ってことなんじゃあないかな？ --  &new{2015-07-28 (火) 16:55:30};
--デフォのカザン（Lv17:威力2057%/PP50）の性能を100%とし、消費PP－量に対して100%の性能を維持するために必要な威力＋値を調べてみたよ。【PP－2以下：必ず下回る】【PP－3：194%】【PP－4：153%】【PP－5：112%】【PP－6：71%】【PP－7：30%】【PP－8以上：必ず上回る】。結論：自分で使ってみてしっくり来ればそれが一番。間違ってたらごめん。（誤字修正 --  &new{2015-07-28 (火) 20:32:40};
---デフォのカザンはpp40ですよw --  &new{2015-07-28 (火) 20:42:47};
---書き方的に書き間違えただけっぽいし許してやれw --  &new{2015-07-29 (水) 05:14:04};
---素で元PP間違えて計算してました、申し訳ありません。元PP40：威力2057%/カスタムPP最少40～最大50：威力最少2151%～最大2366%で再計算したところハードル1段上がりました。【PP－3以下：必ず下回る】【PP－4：215%】【PP－5：164%】【PP－6：112%】【PP－7：61%】【PP－8：9%】【PP－9以上：必ず上回る】。ご指摘ありがとうございました。 --  &new{2015-07-29 (水) 10:39:30};
--174%の-6ぐらいで使ってる。結構気持ちいいダメでるよねぇ。エネミーまとめると尚良しだし。 --  &new{2015-07-30 (木) 13:52:14};
--174%の-6ぐらいで使ってる。結構気持ちいいダメでるよねぇ。エネミーまとめると尚良しだし。 --  &new{2015-07-30 (木) 13:52:18};
--大成功で威力+205のPP-5が出たからそれ使ってます --  &new{2015-08-04 (火) 16:43:41};
---200超えると大成功になるのかね・・・いまだ大成功なしなんだが・・・ --  &new{2015-08-05 (水) 19:00:48};
--一発で+98％のPP-10が出たがPA自体が未だLv8の模様。 --  &new{2015-08-05 (水) 09:08:27};
-グレンテッセン早く触りたいのほおおお --  &new{2015-08-05 (水) 11:51:11};
--移動優秀だったらアサギリがががg --  &new{2015-08-05 (水) 13:30:43};
---シュンカがある時点で元々ゴミやん --  &new{2015-08-05 (水) 14:57:32};
---アサギリ強化してくれないかなぁ…　ゼロ式化して突進の短距離化かつ無敵なくす代わりにブンブンを九頭龍閃みたいに一瞬で全部出し切るカスタムが欲しい --  &new{2015-08-05 (水) 15:59:06};
---なんだかんだ純粋に移動としてみるとアサギリのほうがシュンカよりは使いやすかったで。 --  &new{2015-08-05 (水) 16:01:57};
---ツキミと組み合わせて空中戦するならアサギリだけどな。(でもカタナで滞空戦する必要は)ないです --  &new{2015-08-05 (水) 16:03:30};
---ホシマツリさん愛用者もいるんやで! --  &new{2015-08-05 (水) 17:36:18};
---ホシマツリ使ってても別に滞空する必要は無いだろ --  &new{2015-08-05 (水) 17:37:46};
-グレン→フドウ→サクラがソロだといい感じ。強いかどうかは置いといてカッコイイ（コナミ --  &new{2015-08-05 (水) 17:42:06};
-どうでもいいが肩越しで連打すると酔う --  &new{2015-08-05 (水) 17:44:57};
-これどこで落ちるん？ --  &new{2015-08-05 (水) 18:39:37};
--ＴＤとかワイヤーの新ＰＡが黒領域の雑魚から出たからたぶんこれも黒領域 --  &new{2015-08-05 (水) 18:54:06};
---ありがとう --  &new{2015-08-05 (水) 19:04:08};
--黒の領域のフリーフィールドからドロップしました。 --  &new{2015-08-05 (水) 19:38:33};
-お前らグレンの最初のズサーの後タイミングよくステップを僅かに早く押すつもりでステップと移動キー同時押ししてみ？ 擬似キャン出来て上手くいくと真正面にステップ出せて脳汁やばい。 --  &new{2015-08-05 (水) 19:24:01};
-対応完了 --  &new{2015-08-05 (水) 19:25:17};
//-グレンテッセンの試し打ち中リリーパ族でてきたから吹っ飛ばそうとしたらすれ違っても斬らずにスルーして悲しかった・・・ちゃんと誤爆しないようになってるだなー（そのあと近くの敵使って巻き込んだけど） --  &new{2015-08-05 (水) 19:56:46};
//-グレンテッセンの試し打ち中リリーパ族でてきたから吹っ飛ばそうとしたらすれ違っても斬らずにスルーして悲しかった・・・ちゃんと誤爆しないようになってるだなー（そのあと近くの敵使って巻き込んだけど） --  &new{2015-08-05 (水) 19:56:50};
//-グレンテッセンの試し打ち中リリーパ族でてきたから吹っ飛ばそうとしたらすれ違っても斬らずにスルーして悲しかった・・・ちゃんと誤爆しないようになってるだなー（そのあと近くの敵使って巻き込んだけど） --  &new{2015-08-05 (水) 19:57:07};
//--三回も挿入すんな雑魚 --  &new{2015-08-05 (水) 20:00:54};
//--ワロタ --  &new{2015-08-05 (水) 20:04:17};
//--これだからカタナマンは（唐突な風評被害） --  &new{2015-08-05 (水) 20:09:05};
//--これだからカタナマンは（唐突な風評被害） --  &new{2015-08-05 (水) 20:09:22};
//--カタコン使いながらコメント書くんじゃねえ！ --  &new{2015-08-05 (水) 20:30:51};
//--さすがスナッチステップついてるだけあるな --  &new{2015-08-05 (水) 20:57:07};
-二段目に吸引がついていれば… --  &new{2015-08-05 (水) 19:20:47};
--・・・天翔(ry --  &new{2015-08-05 (水) 20:22:38};
-グレンテッセンで移動してるとシキソリストになった気分になる --  &new{2015-08-05 (水) 20:25:55};
--よろｼｷｿｸｾﾞｸｩ… --  &new{2015-08-05 (水) 21:55:45};
-グレンテッセン　lv1 威力1179　技量補正110％　消費PP10派生で＋10 突撃後にJA派生後にJAあり　方向入力で派生が入力される、一回目の派生で振り向くので単純なステキャンＰＡの移動には使えない模様 --  &new{2015-08-05 (水) 16:49:57};
--あとＳＡあり --  &new{2015-08-05 (水) 16:54:07};
--ＤＰＳは知らんけどツキミやゲッカよりＰＡ単発ダメージ自体は大きいのか　完全な接敵ＰＡとして威力はもっと控え目かと思ってたから意外ね。 --  &new{2015-08-05 (水) 16:59:27};
--これはいいね。今までと違ってppを消費しつつも継続戦闘でき、弱点にいけば1のディスクですら15000以上。17ディスクがほしいね！ --  &new{2015-08-05 (水) 17:09:20};
---弱点に57000でたけど --  &new{2015-08-05 (水) 17:42:39};
--強制で向きが変わるから１回目の派生にツキミゲッカはつなげられないね --  &new{2015-08-05 (水) 17:17:30};
--今試しに使ってみて使用感を簡単にまとめると、LV１の時派生前はカンラン１ヒットぐらいの威力で派生後はサクラの1ヒットより少し強いぐらい。また雑魚にはワイズの適用がされやすいからFiの時は注意が必要って感じ --  &new{2015-08-05 (水) 17:25:08};
--かっこよすぎるし最高だわ --  &new{2015-08-05 (水) 17:30:00};
---ﾀﾞｧｰｲ…ﾌﾝｯ！ --  &new{2015-08-05 (水) 17:59:27};
---疾走居合いをすさまじく劣化させた代物やな --  &new{2015-08-05 (水) 19:11:17};
--今俺に言える確かなことはパレに3連でいれて右クリ押しっぱなしにすると面白いということだけだ… --  &new{2015-08-05 (水) 17:38:43};
--JAを通常でキャンセルすることはできるねグレン→通常→グレンですげえ移動できるっぽい -- [[木主]] &new{2015-08-05 (水) 17:38:59};
---木主じゃねえわ失礼 --  &new{2015-08-05 (水) 17:39:44};
--グリムみたいに2段JAだからコンボを全部テッセンにして1段目連打するとくっそかっこいい。DPS？知らんな --  &new{2015-08-05 (水) 17:47:46};
---カタコンして止めにフィニッシュ使うといい感じ --  &new{2015-08-05 (水) 17:53:05};
--中々の良PAだと思う --  &new{2015-08-05 (水) 17:54:37};
--グレン使った後に派生せずそのままグレンした直後にスティックを反対方向にちょびっと倒して最小移動に押さえもう一度グレン、で一応連打移動できるが需要あるかわからないしキーボード操作は知らん --  &new{2015-08-05 (水) 18:02:37};
--移動PAお約束の肩越し地面指定で飛距離調節ができないね。密着時に振り向きグレンからハトウ連打がちょうどできる距離にされてるのかとおもったらハトウの間合いよりちょっと長いね --  &new{2015-08-05 (水) 18:10:43};
--案外追撃の範囲広くないか --  &new{2015-08-05 (水) 18:12:38};
--グレンテッセンくそかっこいい。こういうのを待ってたんだよ…実用性もあっていいね --  &new{2015-08-05 (水) 18:12:59};
--移動は派生をジャンプキャンセルして振り向きステップすればいけるな　きぬし --  &new{2015-08-05 (水) 18:19:50};
--ディスクドロップはどこなんだろう --  &new{2015-08-05 (水) 18:23:39};
--PP10だと… --  &new{2015-08-05 (水) 18:26:26};
--ADじゃねぇかな・・・ --  &new{2015-08-05 (水) 18:27:29};
---黒の領域のレアエネじゃね --  &new{2015-08-05 (水) 18:30:25};
--使い勝手はめっちゃ良いねグレン --  &new{2015-08-05 (水) 18:27:54};
--攻撃範囲狭いのかと思ってたが、派生は意外と横方向に広いな。サクラと同じくらいか？ --  &new{2015-08-05 (水) 18:38:19};
---割と奥にも広い気がする。さらに消費少なくて威力も十分だし、欠点はFiスタンス乗せにくいくらいだなー。 --  &new{2015-08-05 (水) 18:59:22};
---上下範囲もそこそこ広いのかな？地上で使っても宙に浮いてるアヌシザグリにヒットしたし。 --  &new{2015-08-05 (水) 21:47:33};
--取り敢えずこのツリーに。グレンテッセンのドロップは黒ノ領域探索ＸＨで確認。lv13が威力1406％、lv15が1444％。PP消費は変わらず10。 --  &new{2015-08-05 (水) 18:39:01};
---あ、補足。エネミーが何だったかまでは確認できなかった。 --  &new{2015-08-05 (水) 18:40:03};
---LV17だと1482％になるのかな？ --  &new{2015-08-05 (水) 18:50:00};
---今拾ってきたので　ＬＶ１７　１４８０％です。 --  &new{2015-08-05 (水) 19:02:43};
---Lv12：1387　私RaBr(´・ω・｀) --  &new{2015-08-05 (水) 20:00:48};
--縦横の当たり判定が広くてエネの背後を取る様なPAだから回避にも使えるな --  &new{2015-08-05 (水) 19:54:31};
---というかアサギリと同じで初段の突進に無敵ついてるっぽい？黒の領域の鬼が振り回す斧に合わせて突っ込んだら当たらなかった。 --  &new{2015-08-05 (水) 20:27:12};
---ベアに突っ込んだけど無敵なかったよ、速いから物理的に避けれるけど --  &new{2015-08-05 (水) 21:01:48};
---アサギリと違って相手の攻撃が来る前に裏に回って避けるタイプだな。 --  &new{2015-08-05 (水) 21:13:52};
---黒の民相手だと適当に撃っても斬撃が弱点に吸われやすくて強いね --  &new{2015-08-05 (水) 22:12:30};
--家の形したダーカーがテッセン落としたわ。Lv16で1462 --  &new{2015-08-05 (水) 20:27:47};
--カッコイイ＋強い、これは弱体化フラグが立ってるな --  &new{2015-08-05 (水) 20:47:59};
---(´・ω・｀)なにそれ怖い --  &new{2015-08-05 (水) 20:57:53};
---BrPA内だとだいぶ強いが、他職の他の攻撃手段と比べてどうかって言われると弱体化しなきゃいけないほどじゃないと思う（あえてネタにマジレスしていくスタイル） --  &new{2015-08-05 (水) 21:09:51};
---弱体化にかっこよさは関係ないだろとマジレス --  &new{2015-08-05 (水) 21:12:12};
---え？カッコいいからガンナー下方されたんじゃないの？ --  &new{2015-08-05 (水) 22:05:33};
---Guがかっこいいだと…!? --  &new{2015-08-05 (水) 23:02:55};
--これオロチで撃てばとんでもないダメージ出るんじゃない？ --  &new{2015-08-05 (水) 21:03:37};
---オロチとかいつぞやの最強武器っすか() --  &new{2015-08-05 (水) 21:07:02};
---☆ならどっちかというとラクカとの相性のほうがいい　PP消費が合計２０だから半分以下でも連打しやすくはあるけどな --  &new{2015-08-05 (水) 21:11:41};
---消費PPが少ないから暗心を維持しやすいって意味。言葉足らずだった --  &new{2015-08-05 (水) 21:18:49};
--楽しすぎでしょこのPA。 --  &new{2015-08-05 (水) 21:05:35};
--カンランと変わらずＳＨまでなら無双可能･･･だが、例に漏れずＸＨ以上となると微妙になる。素早い挙動と、サクラ１ヒットより少し多いダメージにごまかされがちだが、これひとつでどうにかなるような強いＰＡではない --  &new{2015-08-05 (水) 21:19:12};
---カザン零式の時もそうだったが弱体以降今まで強PAに飢えてた所為か全体的に見れば大した性能でもないのにやたらと強い強い言われるよなぁ。まあカンランと違って接敵目的+αならアサギリやシュンカより良さげだから悪いPAじゃあ無いが --  &new{2015-08-05 (水) 21:38:39};
---これひとつでどうにかする必要がないだろ。少なくともこれだけの範囲と威力があればXH以上でカンランの代わりとして使っていける程度の性能はある。カンランの問題点だったダウン属性もないしな。 --  &new{2015-08-05 (水) 22:26:29};
-何もない状態で出した場合ほんの少しだけ左右に動けるものの、ほぼ皆無と言っていいレベル --  &new{2015-08-05 (水) 21:10:48};
-追撃するとそこそこ変わるけど接近部分だけだとほぼ完全にDMCの疾走居合のパクりだけど大丈夫なのかこれってレベル。最近のPSO2なんかパクりくさいの多いぞ。 --  &new{2015-08-05 (水) 21:12:15};
--針大きいですね --  &new{2015-08-05 (水) 21:15:53};
--君の好きなDMCのスティンガーだってほぼ牙突だよね？ --  &new{2015-08-05 (水) 23:34:36};
-サザンカからつなげば簡単な空中コンボになってかっこいい。高度を落とさず、すごいスピードで高ダメージを叩き出せる --  &new{2015-08-05 (水) 21:13:02};
--空中貼り付けるねこれ。マガツどうだろ？ --  &new{2015-08-05 (水) 21:55:52};
-上手い事やれば移動手段にも使えそう --  &new{2015-08-05 (水) 21:14:17};
//-さっさとdps測ってこいやおれはやらねぇぞ --  &new{2015-08-05 (水) 21:18:27};
//-グレンテッセンがシャトルラン西か見えない --  &new{2015-08-05 (水) 21:23:26};
//-グレンテッセンはシャトルランにしか見えない --  &new{2015-08-05 (水) 21:27:03};
--色々やってみたけどガードキャンセルから振り向いてグレンが早いかなー。高度は下がるが。 --  &new{2015-08-05 (水) 23:59:47};
-グレンテッセン連打はもはやただのトランザム斬りであった…かっこいいな --  &new{2015-08-05 (水) 18:21:18};
--テッセンマンになるわ --  &new{2015-08-05 (水) 18:26:32};
--PA枠3つ全部をグレンテッセンにして、PP残り10になるまでトランザム斬りして最後に派生攻撃出すと乱舞必殺技っぽくてかっこいいよ。お好みで事前にカタコン発動してPP切れるまでトランザム斬り→カタコンフィニッシュもオススメ --  &new{2015-08-05 (水) 18:45:49};
---漸毅狼影陣 --  &new{2015-08-05 (水) 19:15:08};
---ユーリプレイが捗るな…にしてもテイルズの技がどんどん揃ってきてるよな。ツキミゲッカ＝虎牙破斬　　カザン＝天翔光翼剣　　カスタムツイスター＝真空裂斬　　シンフォニックorワルツ＝飛天翔駆　　テッセン連打後派生攻撃＝漸毅狼影陣　と… --  &new{2015-08-05 (水) 19:28:19};
---申し訳ないが、死にそうなキャラが使う技名はＮＧ --  &new{2015-08-05 (水) 19:44:42};
---なんでや！ユーリ死んではないやろ！(死にかけはしたけど) --  &new{2015-08-05 (水) 21:45:11};
---幻狼斬も再現できるぜ！ --  &new{2015-08-05 (水) 23:15:18};
--一撃目のズサーがカコイイやばい俺カコイイ --  &new{2015-08-05 (水) 18:48:51};
--グレンテッセン→派生→グレンテッセン→派生のループはもう皆やってそうだけどこれ派生の方のギア回収いいね。 --  &new{2015-08-05 (水) 19:51:17};
--シュンカ御臨終？それでも良いやと思える使い心地と格好よさ。やるな菅沼神。 --  &new{2015-08-05 (水) 21:57:03};
---さすがにシュンカを殺せるほどではないわ --  &new{2015-08-05 (水) 22:30:21};
---移動あって範囲と火力もそこそこある。そしてPPが軽い。あれ、シュンカ… --  &new{2015-08-05 (水) 23:53:42};
---シュンカが現状壊れてる部分はDPPだからテッセンとは微妙にベクトルが違う、と思う。むしろツキミゲッカの方が殺されてるんやで… --  &new{2015-08-06 (木) 00:20:13};
---非チャージのPAでこれだけの威力があったらSチャージアップ斬るか悩んじゃいますね。；； --  &new{2015-08-06 (木) 00:24:39};
-グレンテッセン個人的にすごいいいPAなんだけど、今のサクラ→カンラン→ハトウの使い勝手がいいんだよな・・・皆はグレン使っていくんだろうか --  &new{2015-08-05 (水) 22:16:57};
-カルターゴに正面から突っ込むの楽しい --  &new{2015-08-05 (水) 22:32:49};
-確認したのが一度だけだからわかりませんが一応報告。グレンテッセンの最初の突進の最中にルーサーの時間停止が発動したのですが、それを避けたのか動き続けてました。もしかしたら最初の突進に無敵時間あるかもしれません --  &new{2015-08-05 (水) 22:45:39};
--同じく派生時にボタン押すタイミング遅れたんですが、その時に敵の攻撃が当たったはずなのに何も起きませんでした --  &new{2015-08-05 (水) 23:00:17};
-グレンテッセンの説明すり抜けつつ背後に〜ってあるけど敵すり抜けるときに一撃目当ててない？(振り返る前に斬ってる) --  &new{2015-08-05 (水) 23:11:05};
--公式の説明文通り、[斬り抜ける]のほうが誤解がなくていいかもしれない --  &new{2015-08-05 (水) 23:37:17};
-グレンツキミゲッカかっこ良くて強そう！って思ったけどグレンに比べてツキミゲッカのPPに対する火力が残念で悲しくなった --  &new{2015-08-05 (水) 23:39:49};
--ツキミもゲッカも単独で使ったほうが強いから仕方ない。 --  &new{2015-08-05 (水) 23:49:32};
-グレンテッセンいいPAだけど、強力な滞空PAが欲しかったなぁ… --  &new{2015-08-06 (木) 00:08:09};
-グレンテッセンは移動距離とスピードがフルチャージのギルティブレイク並みにあるから接敵にかなり便利だな。遠くにいるエネミーにも一瞬で距離つめられる。 --  &new{2015-08-06 (木) 00:11:12};
--ある程度離れた所から発動すれば敵の正面で止まれるから、上手く距離調整すればブレイブFiBrでもスタンス乗せれそうね --  &new{2015-08-06 (木) 01:43:11};
-FiBrには使いづらいなテッセン　スタンスの関係上、接敵として使うには二回使わないといけないし --  &new{2015-08-06 (木) 00:16:26};
--わいず --  &new{2015-08-06 (木) 00:38:10};
--ボスで常にワイズ狙いたいときにはいいんじゃない？グレンテッセンでワイズ領域に踏み込んで、振り向かれたらまた裏回ってワイズ維持。まあブレイブFiBr殺しなPAであることは間違いない --  &new{2015-08-06 (木) 00:38:50};
---ワイズ忍者やってる自分には神paだった。スナステJAグレンからのコンバットフィニッシュで「天誅っ!! また、詰まらぬモノを斬ってしまった······」出来る。 --  &new{2015-08-06 (木) 04:11:23};
--結構むずいが敵からみて横にだして、出した方向と逆向きの方向キーを即入力、派生段階に入ったら敵に向かって方向キーで一応すり抜けずにいけると思う。 --  &new{2015-08-06 (木) 01:46:55};
--むしろFiの活かしどころじゃない。ワイズは言わずもがな、逆に一瞬でブレイブ適用下に入ることだって出来るわけだし、通り抜け2回ごとに派生でもPP効率が多少落ちるくらいで済む。勝手に派生でるんだったら微妙だけど、おそらくそこらへんも考えてこうしたんだろう。 --  &new{2015-08-06 (木) 02:19:39};
---そうそう、派生無し連打してみ？一瞬で移動出来るから。ワイズもブレイブも乗せやすいことこの上無いと思うよ --  &new{2015-08-06 (木) 02:25:54};
-クッソかっこいいpaだけど皆刀大好きだから グレン連打マンが増えそうで怖い --  &new{2015-08-06 (木) 00:34:42};
--ﾕｸｿﾞ…ﾕｸｿﾞ…ﾕｸｿﾞ… --  &new{2015-08-06 (木) 00:41:30};
---空飛ぶ不思議な病人 --  &new{2015-08-06 (木) 01:34:29};
--ちなみに次のチャレンジクエストではかなり始めのほうから手に入るＰＡらしく、そこで惚れる人は確実にいる。連打する人は今より更に増えるだろう --  &new{2015-08-06 (木) 00:44:34};
--グレン連打はかっこいい上に強いからしょうがないね。 --  &new{2015-08-06 (木) 01:07:03};
--停滞出来るしザコ掃討もし易いし連打でいいだろ --  &new{2015-08-06 (木) 01:46:45};
--派生なしの押しっぱがクソカッコいい（弱いけど） --  &new{2015-08-06 (木) 03:10:51};
--寧ろこれ連打が一番雑魚処理速くね？やっぱチャージ無しなんはデカいよ --  &new{2015-08-06 (木) 03:38:30};
--脳○ＰＡか、運営はシュンカの二の舞を演じるのかな --  &new{2015-08-06 (木) 04:21:44};
-ガードキャンセルができないってカタナ全否定じゃねぇか --  &new{2015-08-06 (木) 01:09:55};
--そのデメリットを打ち消してなお余りある火力を誇るので何も問題ありません --  &new{2015-08-06 (木) 01:20:54};
---そこまですごい火力あるか？ --  &new{2015-08-06 (木) 02:23:15};
--派生含めても短時間だからキャンセルできなくても自分はいいと思います。 --  &new{2015-08-06 (木) 03:01:22};
--もともとカタナPAはガーキャン不得意だろ。モーション部分の隙が少ないから割り込ませやすいだけ --  &new{2015-08-06 (木) 03:29:08};
---意外とキャンセルはできなくて攻撃入力からガードできるようになるまで長いんだよな。 --  &new{2015-08-06 (木) 03:44:52};
-コンゴウ持ってグレン連打マン楽しいです --  &new{2015-08-06 (木) 01:30:54};
-グレンテッセンLv10で威力1349％でしたー。たぶんあのランプみたいな黒の民から落ちたとおもうです。 --  &new{2015-08-05 (Wed) 22:22:35};
--グレンテッセンLv17で威力1480でした --  &new{2015-08-05 (水) 22:32:41};
--グレンテッセンLv12で威力1387%ですた --  &new{2015-08-05 (水) 22:56:46};
--グレンテッセンLv11、腕が太鼓っぽいのからドロップしました。 --  &new{2015-08-06 (木) 00:22:08};
--グレンテッセンLv16で威力1462％でした --  &new{2015-08-05 (水) 23:42:01};
--グレンテッセンLv17で威力1480でした。PP・技量補正変わらず --  &new{2015-08-06 (木) 01:31:28};
--グレンテッセンLv15、威力1444でした --  &new{2015-08-06 (木) 04:18:36};
-グレン上判定結構あるよね。黒の領域の巨人の腰くらいの高さから頭めくれますわ --  &new{2015-08-06 (木) 01:44:06};
//-さっさとDPS測ってこいやおれはやらねぇ --  &new{2015-08-06 (木) 02:09:26};
//荒れそうなコメントはCO
-初段連打した後の派生が、初段回数xn%で威力上がったら面白かったのにな --  &new{2015-08-06 (木) 02:47:19};
--ほんのちょっとでもあれば最後に気持ちいいダメージ出せて楽しそうだけど、派生を破棄して次のPAに行ってるだけだからなぁ。 --  &new{2015-08-06 (木) 03:35:22};
-グレンテッセンを派生させずに連打するとがクッソ爽快。ニーアの幻影みたいでカッコイイし。 --  &new{2015-08-06 (木) 03:47:20};
--FF10のチャージアサルト思い出す、火力出ないけど爽快感マックス！ --  &new{2015-08-06 (木) 05:27:18};
-グレンは表記上の威力に対して切り抜けが２０％で派生が８０％ぐらいか？実質消費ＰＰ２０と考えたほうが良さそうだな --  &new{2015-08-06 (木) 04:13:03};
-グレンテッセン派生しそこねて次の位置にセットしてるPAが暴発することが時々あるんだけどコレってオレの修行が足りないせい？ --  &new{2015-08-06 (木) 04:54:24};
--派生はPAボタン押さなくていいのよ、方向キーの入力だけで出る、だから次のPAが暴発するってことは基本的には無い -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 05:32:31};
-FiBrでクロツチコンゴウにフリーズ付けてチェイスリミブレカタコングレンテッセン連打すると楽しい上に強いぞ！ --  &new{2015-08-06 (木) 05:12:00};
-派生せずに通常いれてステップで即キャンセルしてまたグレン派生せずに通常（以下ループ）すればなかなかの速度で移動できるｗ --  &new{2015-08-06 (木) 07:33:48};
-ハトウが効きにくいちっさい敵、例えばヒューナルとかにはすごい有効だねー -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 01:41:51};
--グレンって書くの忘れた -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 01:42:50};
--正直それならサクラの方がよくないか --  &new{2015-08-06 (木) 03:50:16};
---個人的だけどサクラは隙がデカイと思う。ハトウと違って間合いを保ちながら攻撃出来ないのにチャージしなきゃならんのでいちいち危険だと思う。定点攻撃には最適だけどね。攻撃範囲もそんなに広くないので機動戦には正直向かないかと。 --  &new{2015-08-06 (木) 07:56:50};
-カタコンとの相性も抜群良い、レバーニュートラルのPAボタン押しっぱなしPPがなくなるまで斬り付け続けるのでPPが底わ付いたら通常打撃で回復貯まったらグレンでカタコンが切れそうな時にフィニッシュ!! --  &new{2015-08-06 (木) 08:15:53};
--テッセンＪＡ無しとか勿体無くね・・・カタコン中の通常打撃はＪＡしなくてもいいけどさ --  &new{2015-08-06 (木) 09:12:03};
---押しっぱしなくても凄い勢いでJAで切り抜け続ける。まぁ派生無しだけどね --  &new{2015-08-06 (木) 09:19:03};
-気のせいかもしれないけど派生の瞬間かどっかに無敵時間ない？何度か敵の攻撃すり抜けたんだけど、単純に切り抜けるときに範囲外に出てただけなのかなぁ --  &new{2015-08-06 (木) 10:39:59};
--昨日も報告した者だけど、全知の時間停止の直前にグレンテッセン撃ったら時間停止後も動き続けてたしどっかにあると思う --  &new{2015-08-06 (木) 11:18:40};
---見落としてました。やっぱりどこかにありますよね！ありがとうございます！ --  &new{2015-08-06 (木) 11:37:27};
-普通にサクラ連打よりグレン２段目連打のが良いと思うの俺だけ？燃費もいいしダメもサクラ１HITより高いし総合的にはさ --  &new{2015-08-06 (木) 04:17:31};
--倍率だけ見りゃそうなるが、グレンだと前後を交互に移動するから弱点に当てづらい　その点サクラはチャージPAだから上下左右の調整が利く　ボスには今まで通りサクラでいい --  &new{2015-08-06 (木) 04:20:34};
---派生後に任意の方向に再度グレンする事できるから実は任意の場所斬れるぞ? --  &new{2015-08-06 (木) 11:39:27};
--ボスだとグレン2段目が範囲広くていろんな部位に吸われるし向きも合わせるの難しいしでなー。逆にここを上手く当てられるならグレンでおk、そこまでの腕があるならハトウピンポイントで当てるのもできそうだが --  &new{2015-08-06 (木) 04:55:14};
--ボス向きかどうかは定点攻撃が可能かって点と威力で決まるからね、自分が動くPAは基本的に向かない -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 05:29:36};
--サクラよりも扱い辛く、シュンカよりも威力はないけど速い。ヤミガラスとPSがあればツキミ、ゲッカも死んではいない(サクラと絡めるかも知らないけどスピードを殺さないためにツキミを入れたくなる)、でも、ダガーの突進PAの一つみたいに威力がカスでもない。恐ろしく絶妙なバランスに突っ込んできたのだとおもう。 --  &new{2015-08-06 (木) 06:30:41};
---シンフォってカスかなぁ？ --  &new{2015-08-06 (木) 07:14:13};
---ワルツのことだよ --  &new{2015-08-06 (木) 07:57:40};
---突進PAとか言っちゃうあたり、この方はダガーエアプですからつっこんで差し上げるな --  &new{2015-08-06 (木) 11:29:13};
---ワルツはナックルやHu武器で高所弱点を殴るためのPA。チャレクエいくとリリーパウォンド殴りしてるやつ見かけるだろ？ --  &new{2015-08-06 (木) 13:45:46};
-グレン後派生せず通常攻撃→任意方向ステップ→再度グレンで移動凄く早いけど、皆がやってる移動方法てこれなのかな? --  &new{2015-08-06 (木) 11:40:54};
-これからのカタナはJC卒業かな？ --  &new{2015-08-06 (木) 06:36:46};
--JKになるのか --  &new{2015-08-06 (木) 07:24:00};
--JCのせいでテンポ悪くなってるしJC廃止でいいよ。どうしてもチャージさせたいなら他武器みたいに通常のチャージでいいんじゃないかと思う。 --  &new{2015-08-06 (木) 10:58:34};
---JC好きだから無くさないで欲しい。位置取りという点でもチャージはあった方がやりやすいし。無くすくらいならノンチャの威力を上げるっていう方向のほうが良い。 --  &new{2015-08-06 (木) 11:15:46};
---かといってノンチャージボーナスとかいうスキル出されてもまたSPが厳しくなるんだけどな（ --  &new{2015-08-06 (木) 11:24:22};
---JCしてる間にバックステップされて空振るサクラエンドを見ても同じこと言えるのか？位置取りに関しては邪魔でしかない。 --  &new{2015-08-06 (木) 11:33:56};
---普通にチャージ速度早くしてくれたらわりとそれでよくないか？ --  &new{2015-08-06 (木) 11:33:58};
---確かにその方が欲しいかも。JC廃止したら廃止したでスタンスチャージが乗らなくなるし…その分他の火力スキルが出るなら別に構わないけども --  &new{2015-08-06 (木) 11:37:46};
---当然JCが不利な場面もあるからノンチャもSチャージ込みのチャージと同じくらいのdpsになるようにして状況によって使い分けさせてくれればそれでいい。スキルとかじゃなくね。 --  &new{2015-08-06 (木) 11:38:18};
---JCの部分にガード判定があって、攻撃されたらガードしてカウンターとかどうだろう?カウンターモーションとかはPAごとに異なる感じで。スピード速くしてもいいけど、せっかくだしカウンター方面にも少しは焦点あててほしいなぁ --  &new{2015-08-06 (木) 12:17:37};
---スタンスチャージなしのグレンがあの火力だから、もしかしたら本当にチャージ廃止を考えてる可能性もある。Raの新PAも一部ではWB廃止の布石では？と噂されてるし、EP4で抜本的な改革をするつもりかもね --  &new{2015-08-06 (木) 12:51:59};
---バックステップされて空振る状況なんてSH以上だとまずなくないか？　VH以下なら敵のAIが逃げ優先だからありうるけど。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:14:06};
---チャージの有無にかかわらず威力一定にして、単に任意のタイミングで発動できるPAでいいんじゃない？もちろんチャージしたらスタンスチャージは乗る。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:31:14};
--普通のチャージに比べてジャストチャージが優れてるところってある？ --  &new{2015-08-06 (木) 12:14:15};
---なんか楽しいってことぐらいかな。だからと言って今更普通のチャージにするとか絶対やめて欲しいけど。 -- [[ｓ]] &new{2015-08-06 (木) 12:29:10};
---間違って下げてしまった… --  &new{2015-08-06 (木) 12:30:53};
-しかし高レベルディスクでないなあ　テッセンだけにかぎらず新PA --  &new{2015-08-06 (木) 12:35:31};
-最近のカタナPAは結構使ってて楽しいのが多いなぁ。あとコスプレすればナデシコ零式でエクスカリバーをブッパするセイバーとか、グレンテッセン連打でサージェスボコる刹那ごっこしたりとか撮影的にも面白そうだ --  &new{2015-08-06 (木) 12:59:26};
--後者は俺だわ --  &new{2015-08-06 (木) 13:09:01};
--刹那、トランザムは使うなよ？ --  &new{2015-08-06 (木) 13:15:40};
---了解、トランザム！ --  &new{2015-08-06 (木) 14:47:28};
--カタコンでギア発動中のカザン零式とかまんまライザーソードやん --  &new{2015-08-06 (木) 13:44:07};
-空中グレン突進派生なしからのゲッカがたのしい。テックアーツ載せたりするときは派生なしで使うのがいいかもしれない --  &new{2015-08-06 (Thu) 13:27:20};
-カタコンしてニフタとかゾンディとかで集まってる敵にグレンを派生させずに連打してフィニッシュ前に派生！→カタコンフィニッシュがとてもかっこよくて気持ちいい！(強いかどうかはまったくわからない) --  &new{2015-08-06 (木) 13:43:01};
-グレンの威力コメントで見かけたやつは全部載せときましたー見落としとかあったらごめんなさい。　しかしxhばっかみんないってるからか、10以下の情報皆無ですねー --  &new{2015-08-06 (Thu) 13:11:50};
--レベル20の威力載ってるんだけどどこで落ちるんだよ… --  &new{2015-08-06 (木) 13:25:24};
--失礼しました。慣れてないものでー。直しときました。 --  &new{2015-08-06 (Thu) 13:29:17};
//--lv14は1424なとっとこハム太郎してこい --  &new{2015-08-06 (木) 13:35:16};
//---自分でやれば良いじゃん･･･出来ないならなんでそんな偉そうなんだよお前ｗ --  &new{2015-08-06 (Thu) 13:46:46};
//---やだよめんどくさい --  &new{2015-08-06 (木) 13:50:30};
//---したのＤＰＳ測れって奴と一緒だろ。何様なんだか。ネット弁慶はいいですねえ。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:24:02};
//荒れそうなコメントと枝ごとＣＯ
--埋めたかったらマイショで探して覚えてないキャラに順々に覚えさせればいいけど大抵は比例であがるから計算値で埋めていいんじゃないか？ --  &new{2015-08-06 (木) 16:32:34};
-テッセンステップしたいんだけど任意方向にステップしたら派生アクションでてしまうんだが、、、 --  &new{2015-08-06 (木) 13:17:38};
--グレン突進(派生なし)→通常攻撃→ステキャンとやるのですよー。 --  &new{2015-08-06 (Thu) 13:20:03};
--方向キー押すと派生するしなあ… --  &new{2015-08-06 (木) 13:20:28};
--俺はガード挟んでステップしてる --  &new{2015-08-06 (木) 14:02:07};
--幻影刃 --  &new{2015-08-06 (木) 15:12:11};
-ワイヤー『お前が羨ましいよ…』 --  &new{2015-08-06 (木) 14:20:14};
--なに言ってんだこいつ --  &new{2015-08-06 (木) 14:36:22};
---テッセン高速移動
１テッセン派生なし→２通常攻撃→３前ステップ→１に戻る --  &new{2015-08-06 (木) 14:51:51};
--頼むから雑談のノリで他の武器欄まで出張ってこないでくれ --  &new{2015-08-06 (木) 14:39:32};
--「ワイヤーマンとして木主に命ずる、消えよ!」 --  &new{2015-08-06 (木) 15:25:01};
--偽ワイヤー民ちーっす --  &new{2015-08-06 (木) 15:57:53};
--そんなコメしてんのどこの誰だ？ワイやー --  &new{2015-08-06 (木) 16:04:15};
---オロタ・ビケッタ「ちょっと面白かったからワシの飴ちゃんやるわ」 --  &new{2015-08-06 (木) 16:30:08};
---【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) --  &new{2015-08-06 (木) 21:31:33};
--フルボッコワロスｗ --  &new{2015-08-06 (木) 16:36:43};
--自害せよ、ワイヤー --  &new{2015-08-06 (木) 21:57:33};
-それか黒ノ領域で出てくるダーカーが落とすのかな --  &new{2015-08-06 (木) 15:13:52};
--↑すいません、間違えました --  &new{2015-08-06 (木) 15:15:08};
-書いてあったらすまん。テッセンってどいつが落とすのか、教えてほしい! --  &new{2015-08-06 (木) 14:49:01};
--完全にだれとだれとだれって確証はないけれどとりあえず、黒の領域で新しく実装された敵が落とします。　前のコメ見てたら、家みたいなキャンディぽい杖もった新ダーカー、ランプのような？黒の民とかその辺がおとしたーって報告が見られますね。とりあえずマルぐるしてみるとよいかと。 --  &new{2015-08-06 (Thu) 14:57:21};
---黒ノ領域か!早いコメントありがとう!さっそく行きたいけどメンテしてんだよね…w --  &new{2015-08-06 (木) 15:05:12};
--黒の領域ＸＨ回ってたらヒューナル出て、倒したらディスク出た。黒の領域ならどいつでも出るんじゃない？ --  &new{2015-08-06 (木) 15:05:57};
---だとするとエリア固定ドロみたいな感じなのですかねー？　確かに毎回落ちるの見たときは決まってこいつから…って感じじゃないですし。 --  &new{2015-08-06 (Thu) 15:33:39};
---リリアルチとか鍋アルチのディスクとおんなじ感じやろうね --  &new{2015-08-06 (木) 16:09:04};
-テッセンでワイズスタンス使えそうだな。 --  &new{2015-08-06 (木) 15:42:45};
-ねぇ玄朧夜でグレンテッセン使ってもPP軽減0じゃね？ --  &new{2015-08-06 (木) 16:08:09};
--PPは小数点まで計算されてるから0.6は減る、派生消費時に潜在乗るかは知らん --  &new{2015-08-06 (木) 16:11:00};
---派生にも潜在乗りますね。 --  &new{2015-08-06 (木) 23:25:39};
-どうにも落ちないのでフォトンクリスタルで交換ッ --  &new{2015-08-06 (木) 18:31:23};
--ちゃんとレアドロ使ってるか？ --  &new{2015-08-06 (木) 22:24:17};
---レアブ関係ないと思うが --  &new{2015-08-06 (木) 22:53:14};
---レアディスク抽選にはレアドロ乗るぞ。テッセンはレアディスク。 --  &new{2015-08-06 (木) 23:45:20};
//---レアブ関係ないとか（笑） --  &new{2015-08-07 (金) 00:29:59};
-グレン連発でトランザムごっこ楽しいれす(^q^) --  &new{2015-08-06 (木) 18:32:53};
--Pドライブ装備しなきゃな！ --  &new{2015-08-06 (木) 21:15:12};
---トランザムしてもGN粒子の色は変わらないんだってね。PSO2きっかけで知るとは思わなかった --  &new{2015-08-07 (金) 01:43:00};
--FiBrでリミッター解除だ --  &new{2015-08-07 (金) 04:00:53};
-よーしパパマガツでグレンツキミ空中張り付きしちゃうぞ --  &new{2015-08-06 (木) 21:59:17};
-派生込み密着でフレーム数64かな。派生込み威力が1480だとしたらdps1387.5、dpp74。でもって派生なしのフレーム数が12だと思われる。 --  &new{2015-08-06 (木) 11:29:18};
--定点狙い以外はサクラよりグレンの方が優秀だね、やっぱり。 -- [[ｓ]] &new{2015-08-06 (木) 11:49:44};
//--よくやった。用済みだ --  &new{2015-08-06 (木) 12:39:49};
--これ横範囲はもちろん射程も地味に長いしDPSまでサクラ以上となると思ってた以上に高性能なPAってことに。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:33:20};
---リリアルソロ特攻してみたけど、よく見ながら派生していけばテッセンだけでいいんじゃないかなってくらいの性能はあるな。のけぞりない奴は回り込むこっち向く回り込むこっち向くで完封できたりする。でもPA強いのはいいんだがスキルが伴わないとFiHuで十分に使えちゃうんだよな・・・さすがにすぐ固有なんか出さないだろうけど。 --  &new{2015-08-06 (木) 23:48:53};
---DPSはサクラの方が上じゃね？ --  &new{2015-08-07 (金) 09:00:50};
--他もこれ基準で調整してくれれば完璧だな。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:35:40};
--おつ。派生なしフレーム12なら派生なし連射の方がDPS高くなったりするのだろうか、燃費悪すぎて実用性は魅せプ以外に無いにしても --  &new{2015-08-06 (木) 14:36:51};
---カタコンもうすぐ終わりそうって時にPPに余裕あるなら派生無しで連発して、PP減らしてからフィニッシュなら使えそう --  &new{2015-08-07 (金) 01:10:41};
--たぶん派生無し20％の派生で残りだから、5回だせるなら表記＝DPSってことになるね。ただし秒間消費量は他の追随を許さない。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:55:08};
---ということはPAの説明の追撃を行わない場合はかなりDPSが低下してしまうがっていうとこ間違ってるね。低下するのはDPP。 -- [[s]] &new{2015-08-06 (木) 22:23:09};
//-DPS測ってこいやおれはやらねぇ --  &new{2015-08-06 (木) 09:16:37};
//--こいつなんでこんなに偉そうな態度なんだ？ --  &new{2015-08-06 (木) 10:44:45};
//---夏だからさ --  &new{2015-08-06 (木) 11:15:56};
//---一応測ったけどコイツには見せたくない --  &new{2015-08-06 (木) 11:26:59};
//---いや、夏関係なくね --  &new{2015-08-06 (木) 11:28:43};
//---マジレス先輩 --  &new{2015-08-06 (木) 14:17:06};
//荒れそうなコメントをまとめてＣＯ
---グレン→派生を出せる時間の間に派生なしグレン５発出せないとDPSは下がるってことなんじゃないの？密着で張り付いてればできるかもしれないけどどうなの --  &new{2015-08-07 (金) 01:06:23};
--テッセン＞ガード＞レバー進行方向＞テッセン --  &new{2015-08-06 (木) 16:35:41};
--ノクス刀なんて窓から投げ捨てちまえ --  &new{2015-08-06 (木) 16:51:29};
---テッセンステップテッセンでの高速移動の話じゃね？ --  &new{2015-08-06 (木) 20:56:55};
--あぁ、できたできたロビキャンで（ -- [[きぬっしー]] &new{2015-08-06 (木) 23:52:55};
---すまん書く木ｍｓった --  &new{2015-08-06 (木) 23:59:10};
-次PAカスタマイズが出るとしたらアサギリかな。　移動もテッセンに奪われたし。　ブリューの居合のようになってくれたらいいなーなんて --  &new{2015-08-06 (木) 23:57:25};
--ツイスターフォール零式みたいにボタン長押しで攻撃延長がいいな。もちろん発動中は移動可能にして --  &new{2015-08-07 (金) 00:15:03};
--挙動変わるとしたら突進無し威力アップとかはありそうだな。グレンよりアサギリの方が移動に適してる時もあるから、もしカスタムきてもカスタムしない気がするけど、個人的には。 --  &new{2015-08-07 (金) 01:13:21};
--チャージなしを有りに変えるだけで威力は上がるから今回のカザンみたいな変更だったら良いな --  &new{2015-08-07 (金) 01:26:11};
--長押しでPP消費しながら、切りながら突進とかどうよ(適当) --  &new{2015-08-07 (金) 02:27:53};
---長押しでずっと無敵＆突進＆連続切りでPPは毎秒30ほど消費ペースくらいなら、切りながら駆け抜ける無敵突撃PAに・・・ボス戦でマグ打撃SPも発動すれば水色と紫の二重剣影で美しく走り回る事にｗｗ --  &new{2015-08-07 (金) 11:36:40};
-グレン使った高速移動って近くに敵がいるとそっちに行っちゃう感じ？アサギリみたいに肩越しだとできないよね？なんかやりかたミスってんのかな。 --  &new{2015-08-07 (金) 00:18:04};
--できねぇよばっかやろー --  &new{2015-08-07 (金) 00:26:33};
---くそ…やはりできないのか。サンクス　きぬし --  &new{2015-08-07 (金) 11:32:08};
--何をもってできないと言っているのか意味がわからないなｗ、肩越しでも普通に使えるだろ、ただ反対向くのが致命的なだけだ -- [[s]] &new{2015-08-07 (金) 01:36:07};
---まず話を理解するところから始めよう！ --  &new{2015-08-07 (金) 01:56:25};
-カタナPAのコメントページが3000行超えてるんだけど、雑談版と違ってあまり新設する必要は無いのかな？ --  &new{2015-08-07 (金) 01:40:40};
--立てたほうがいいな、そろそろ立てて一年近くたつし --  &new{2015-08-07 (金) 03:23:05};
-神速のオールラウンダーに着々と進んできたな（着くとは言っていない --  &new{2015-08-07 (金) 03:16:02};
--これでファーストヒット与える速さは全近接武器中トップクラスになったわけだしな --  &new{2015-08-07 (金) 05:29:28};
--グレンはdpsdpp挙動の点でまさに迅速のオールラウンダーそのものってかんじだからな --  &new{2015-08-07 (金) 08:53:07};
-初めて書き込みます。グレンテッセンをドロップさせるエネミーがダーカーのボンダ・バクタからｌｖ８のディスクドロップ確認しました。 --  &new{2015-08-07 (金) 04:15:47};
--黒の領域のエリア泥だからあそこの連中全部から落ちるよ。あと結構気になってるんだが初めて書き込むとか小学生ですとかそれ言う意味ってなんかあるんか --  &new{2015-08-07 (金) 14:07:39};
---小学生云々はよく分からないけど、初めて書き込む云々は「慣れてないので変な事書き込んでたらゴメンナサイ」的な意味だと思ってます。 --  &new{2015-08-07 (金) 14:19:37};
---なるほど理解、堂々としてりゃいいんだよ。俺もレア種泥に通常種泥混じってるん知らなくて変な報告してたしそんなもんだ --  &new{2015-08-07 (金) 14:25:12};
-グレンの説明文「そのため」「ため」という言葉を使いすぎな気がする --  &new{2015-08-07 (金) 09:02:02};
--くどいね確かに。言われてきになった。 --  &new{2015-08-07 (金) 11:08:30};
--言い回し変えてみた、少し堅苦しいのは勘弁してくれ --  &new{2015-08-07 (金) 14:23:55};
-グレン連打、どっかで見た事あるって思ったらCVS2響のオリコンか。 --  &new{2015-08-07 (金) 09:25:44};
-グレンってfiのテクアーツjaボーナス乗りますか？ --  &new{2015-08-07 (金) 09:46:02};
--試せばわかることでしょ？ --  &new{2015-08-07 (金) 10:21:11};
//-けっこう荒れてるな。夏休みこわひ --  &new{2015-08-07 (金) 11:12:20};
//--荒らすなバカ --  &new{2015-08-07 (金) 11:23:25};
//---お、釣れた釣れた。なんか単発コメ残して自分かっこいいに浸ってるバカ発見と、 --  &new{2015-08-07 (金) 13:40:17};
-グレン使ってるとマナケミア思い出すわｗ単撃・瞬夢⇒単撃・瞬夢⇒単撃・瞬夢⇒単撃・瞬夢・・・ボス、他の味方（いつまで続くんだよ？） --  &new{2015-08-07 (金) 12:58:15};
-グレンテッセン　ディスクLv13　威力1406。編集お願いします。 --  &new{2015-08-07 (金) 13:35:08};
--情報さんくす、反映した --  &new{2015-08-07 (金) 14:08:52};
-テッセン渋すぎだろこれ --  &new{2015-08-07 (金) 14:10:40};
-コメントを参考に、フレーム表にグレンテッセンを追加しました --  &new{2015-08-07 (金) 15:28:48};
-テッセンの派生攻撃の受付時間かなり長いな。モーション解除される直前でも派生できる -- [[s]] &new{2015-08-07 (金) 15:52:08};
-グレン無敵時間無いって書いてるけどさ、突進後の溜めてる瞬間無敵っぽいんだよね。ジグモルデのスタンが一回食らわなかった時があっても一回試したらやっぱり食らわないから無敵という断定はできないけどなにかしらありそうなんだ。プロの方検証してくれ！ --  &new{2015-08-07 (金) 06:26:04};
--お前がやれ --  &new{2015-08-07 (金) 10:20:31};
--使ってて思った体感+今までの書き込み報告を総合して判断すると　①初段の突進中は無敵　②一定距離の移動or敵と接触で発生する攻撃動作移行で無敵が切れる　つまり密着で使うと最短14Fらしいから、初段の攻撃動作も考えると密着時の無敵は4Fあれば良い方。ただ無敵関係なくテッセン全体にSAもついてるから、余計に無敵の境界があやふやになってる感じ、かな？さらに言うと派生に移行した瞬間にも無敵がある、的な情報もあったけど、これは検証めんどくさすぎたから投げた。 -- [[not木主]] &new{2015-08-07 (金) 11:42:04};
--何度かどう見てもあたっているような攻撃をすり抜けているが…偶然なのか無敵があるのかよくわからんのよなー --  &new{2015-08-07 (金) 12:15:57};
--溜めモーションなんてないだろ --  &new{2015-08-07 (金) 14:10:49};
---方向入力受け付け時間のことやろ --  &new{2015-08-07 (金) 15:41:02};
---あれは納刀モーションだろ。カタコンでいうペケンするまでが派生への入力受付時間みたい --  &new{2015-08-07 (金) 16:10:43};
--言われんでも自分でもクエやりながらだけどいろいろやっとるわ！ｗどう思う？って言葉のおためごかしだろうもん！ｗ突進中は普通に当たるけど単純に早いから当たりにくいだけで無敵っぽく見えてしまうときもある。んで、スタン効かなかったとこだけど多分、おそらく溜めモーション中じゃなく派生した瞬間に無敵があるっぽい。ぽい。方向キー入力したあとの一瞬がそんな感じに・・・感じました、はい。 -- [[木主]] &new{2015-08-07 (金) 16:14:27};
---あぁあとついでに。上下の判定が広いってあるけど下には１キャラ分もゆとりないくらいかと。上は黒の領域でイザオガルっぽい敵に対して撃ったら接地した状態では頭に吸われないけど膝の高さくらいなら頭に当たる。おもちゃダーカーの鼻壊して上のコアが弱点の奴は、接地してても上のコアに当たったです。 -- [[木主]] &new{2015-08-07 (金) 16:18:59};
---？ --  &new{2015-08-07 (金) 18:23:02};
---下への判定も普通に広いと思うが？ジャンプの最大高度からのグレン派生が地上の小型おもちゃダーカーにHITするし --  &new{2015-08-07 (金) 18:50:27};
--敵の予備動作中に無派生グレン２回で往復→攻撃が来るタイミングで派生　ってやると無敵あるのが判るね。無派生のほうに無敵はない模様。ザウーダンとかバリドランの弾に突っ込んでみたけど、突進中のどのタイミングでも普通にダメージを受ける --  &new{2015-08-07 (金) 16:15:39};
---ルーサーの時止め剣に置きグレンできそうだな --  &new{2015-08-07 (金) 16:27:47};
---無派生の突進にも無敵時間あったよ。タイミングは攻撃が発生した直後、静止する直前。龍祭壇のビームのところで30回ぐらい往復して確認したから間違いないと思う --  &new{2015-08-07 (金) 16:38:56};
---何度かやってみたけど無派生静止直前の無敵についてはよくわからんかった。使用に堪えないレベルなら無いものとしていいと思うけど...。ちなみに龍磁晶？での検証方法についてもう少し詳しく教えてもらえないだろうか --  &new{2015-08-07 (金) 19:19:08};
---パッドなんだけど、龍祭壇TAの最後のウェイトスイッチのとこで、自分側になぎ払われてるビームに向かって高さを合わせてグレン使用、当たる直前に進行方向とは逆方向にスティック入力。で入力ミスも回数に含めて半分ぐらいは回避成功したんだけど……あと盾構えて突進してくるシル・サディニアンに対して正面から使っても無傷だった　枝2 --  &new{2015-08-07 (金) 21:56:18};
-次のCPAはヒエンが来るのかな・・・ワクワク・・・でもパレット足りないぞこれ・・・ --  &new{2015-08-07 (金) 16:20:24};
--ヒエンが素直な前方広範囲PAになった上で全体的なPP緩和があれば取り敢えずカタナが弱いっていう状況からは抜けられそうね。まあPAバランスとか職逆転とか固有とか両立とか、いろいろと問題は残ってるけど。 --  &new{2015-08-07 (金) 21:03:42};
--縦の判定が弱いといわれたので縦回転ヒエンを実装しました（斜め上 --  &new{2015-08-07 (金) 22:28:13};
-ツキミ>アサギリ>グレン(派生込み)>ゲッカ>JAカンラン>カザン零式がいい感じにハマる。クラフトPAもあるし、いい感じにコンボゲーになってきて楽しくなってきた。 --  &new{2015-08-07 (金) 17:38:57};
--コンボゲーは今のパレットの限り糞でしかない全部裏パレ方式にしろ --  &new{2015-08-07 (金) 18:25:43};
---ジャスガさせてくれ --  &new{2015-08-07 (金) 19:19:00};
---↑なぜそういう発想しか浮かばないのか謎 --  &new{2015-08-07 (金) 20:17:41};
---パット勢としてはovaみたいな感じだとなんだかんだやりづらいしそれだったら今のままの方がいい。コンボ自体は3積み+JTKで余裕だし。まあ好きな方使えるようにしてくれるのが一番なんだけどね。 --  &new{2015-08-07 (金) 20:59:27};
---ovaじゃねえnovaだ --  &new{2015-08-07 (金) 21:00:21};
---パッド勢としてはまだnova方式のがいいだろ。三段積みだと6個しかpaを入れることができない。というかjtkとか使わないといけない時点で糞だろ --  &new{2015-08-07 (金) 21:49:21};
---裏パレ&コマンド式にしよう、表PA、移動入力+表PA、裏アタック、移動入力+裏アタック、裏PA、移動入力+裏PAで６つだ。武器アクは裏+回避アクションか武器アクもパレットに入れる形式にしたらいいんじゃね。 --  &new{2015-08-07 (金) 22:06:38};
-テッセン１段目の途中に方向と逆のキー押すとその場で止まれるから任意の場所で２段目出せるぞ --  &new{2015-08-07 (金) 17:44:18};
--補足っつーか、一応方向転換も少しできるので、前進してる向きとは逆方向（斜め含む）にキー入力、って言っても良いかも。 --  &new{2015-08-07 (金) 19:07:01};
---補足あざます！ --  &new{2015-08-07 (金) 19:28:04};
--でも視界内に敵がいると逆キー入れてても止まれないから実戦では使えないんだよなぁ。スタイリッシュにボス箱を割ったりその場連続グレンでアピるぐらいしか用途がない --  &new{2015-08-07 (金) 19:45:12};
-運営「零式カザン、テッセンと便利なPAくれてやったからカタナ調整終わりな」とか無いよね… 無い…よね… --  &new{2015-08-07 (金) 18:58:02};
--先延ばしにはなるかもな --  &new{2015-08-07 (金) 19:01:03};
--それで割と十分な感じしないでもないから困る。まあサブメイン逆転の件とかは何も解決してないけど。 --  &new{2015-08-07 (金) 19:04:47};
--ネガきめぇ --  &new{2015-08-07 (金) 19:08:13};
--まあ気長にまとうぜ --  &new{2015-08-07 (金) 20:33:10};
--散々既出なツッコミだけど弱いのはカタナそれ自体じゃなくてBrのツリーとアベスタなんだよなあ… --  &new{2015-08-07 (金) 22:43:43};
---他の武器とくらべてカタナのPAは威力軒並み弱い --  &new{2015-08-07 (金) 23:32:56};
-書かれてなくて気付いた特徴としては、破壊可能オブジェクト（ナベリウスの木とか）にも初段の斬撃が発生してしまう、上下には追尾しない、というのが。 --  &new{2015-08-07 (金) 19:17:11};
-テッセンがヒドすぎる。これでは他のPA使う必要ないじゃん。全部テッセンで解決。望んでたのはこんなんじゃない　シュンカの再来・・・・ --  &new{2015-08-07 (金) 20:47:12};
--突進PAってだけでサクラのがまだ威力は高いぞ、一つで解決ではないな。取り敢えずこれやってればいい系のPAではあるが --  &new{2015-08-07 (金) 20:50:27};
--はーいテッセンで同じ部位当て続けてみましょうねー --  &new{2015-08-07 (金) 20:50:36};
--そんなに強くないだろ？初段連打じゃ楽しくて無敵なだけだし追撃は強いけど正面に当てるならサクラの方がいいんだが。対雑魚もナデシコ零式の方が強い --  &new{2015-08-07 (金) 20:51:48};
--テッセンが酷いんじゃなくて他が酷いだけなんだがな(でもPAの方で火力上げるとFiHu固有とかやばくなるしどうするつもりなんだろう)。あとシュンカに比べて定点攻撃が難しいっていう弱点がある。 --  &new{2015-08-07 (金) 20:52:41};
--シュンカの再来（笑） --  &new{2015-08-07 (金) 21:51:24};
---テッセンがシュンカの再来ならシュンカで大丈夫だな（錯乱 --  &new{2015-08-07 (金) 22:24:47};
---シュンカの猛威なんてこんなもんじゃなかったよなぁ… --  &new{2015-08-07 (金) 23:09:31};
---シュンカはdpsdpp共に当時の基準的にはこれを軽く上回るレベルだった上に定点攻撃が得意でさらに当時のメインコンテンツだった防衛戦に最適な性能だったからな。恐ろしいPAだった…。 --  &new{2015-08-07 (金) 23:32:27};
--いやこれでいいだろ　この攻撃力に全部のPAをもってくるべきまである --  &new{2015-08-07 (金) 23:31:14};
--多部位、大型ボスにはハトウ　対複数雑魚にはカザン零式　小柄、やけに隙が少ないボスにはツキミやゲッカ　テッセンは確かにすごいが、他のＰＡとの使い分けを否定出来るほどの性能は無いはず --  &new{2015-08-07 (金) 23:35:18};
---突き詰めなければ大体はテッセンで解決するっていうだけで突き詰めてけば使い分けは必要だな。 --  &new{2015-08-08 (土) 00:12:44};
--テッセンがヒドすぎる。これでは他のPA使う必要ないじゃん。全部テッセンで解決。望んでたのはこれなんだ！！だってカッコイイんだもの・・・・ --  &new{2015-08-08 (土) 00:07:51};
--なんだって？！ テッセンのDPSが他武器の2倍DPPが4倍あるだって？！ --  &new{2015-08-08 (土) 00:20:34};
--シュンカの再来言うなら威力5000は無いと話にならんなｗ -- [[s]] &new{2015-08-08 (土) 01:22:35};
--使ってみた限りメインPAは今後これになりそうだね。ただまあSA付ですっ飛んで行く特性のため、ややボスには使い辛いというか、これだけではすぐHP削られてペロる事になりそう。まあ黒の領域はこれ一本で十分やね --  &new{2015-08-08 (土) 01:54:32};
-ここのコメ削除してるの誰だ、やるならせめてCOにしろ --  &new{2015-08-07 (金) 20:52:23};
--差分チェッカー見る限り削除はないね。何か勘違いしてるかもよ。sage機能で場所変わって流れたとか --  &new{2015-08-07 (金) 21:05:09};
---まさにそれだったわ、すまん --  &new{2015-08-07 (金) 21:28:10};
-閃け！！鮮烈なる刃！！ --  &new{2015-08-07 (金) 21:28:54};
-マジ？ --  &new{2015-08-07 (金) 22:42:09};
-テッセンなんか思い出すと思ったら月華の響か、なんかすごく懐かしい気持ちになった --  &new{2015-08-08 (土) 00:15:18};
-にしても主力PAがテッセンカザンハトウか。見事なまでに初期PAがいないな…。サクラはテッセンの苦手な部分を補うPAみたいな立ち位置になったし。 --  &new{2015-08-08 (土) 00:20:31};
--それ充分主力じゃねーか。てか初期paは欠陥多すぎんだよw --  &new{2015-08-08 (土) 00:23:09};
---そうか？ツキミ、ゲッカ、カンラン、サクラは良ＰＡだと思うぞ。ヒエン？そんなもんは知らん --  &new{2015-08-08 (土) 00:26:42};
---主力とはなんか違う気がするんだよな。最初にだした3つはそれぞれに明確な立場があるのに対してサクラはその補助みたいな色が強い。ホントはテッセン出したいんだけどテッセンじゃ当てづらいししょうがないからサクラ使うか、みたいな。 木主 --  &new{2015-08-08 (土) 00:26:49};
---それ明確な役割じゃん実際今でもサクラを使う場面は多い。定点には以前として優秀、小回りが利く、テッセンと比べ安定度が高い。これを主力と呼ばずに何と呼ぶ --  &new{2015-08-08 (土) 00:59:16};
---器用貧乏…、まああれだ 誰しもとがった性能のPAに注目したくなるし仕方ないね？ --  &new{2015-08-08 (土) 07:37:16};
---EXILEみて、パフォーマーは主力じゃないって言ってる感じかな？ --  &new{2015-08-08 (土) 09:51:33};
---↑よく分かんないけど多分そんな感じだわ。 木主 --  &new{2015-08-08 (土) 12:45:53};
--ヒエンは最速ギア溜め、カタコン時のヒット稼ぎに使える。ゲッカツキミはコンボ用・・・アサギリとカンランは完全に死んだな・・・ --  &new{2015-08-08 (土) 00:27:53};
---ツキミはテッセン出てむしろ対高高度用として使用頻度は増えたかな。ゲッカは前はDPP重視枠として中々に重宝してたけどテッセン出ていらないかなってなった。カンランはクエによっては使うかな。ヒエンとアサギリは元からパレットに入ってないや…。 木主 --  &new{2015-08-08 (土) 00:31:26};
---カンランは小型多かったりカンラン＞カザンの隙作るのにまだ使えるな　アサギリはステキャンダッシュがあるけど普通にやプレイする分にはどうだろうな・・・ --  &new{2015-08-08 (土) 00:34:51};
---そもそもテッセンのほうが移動用としても速いらしいから割と本気で使い道は無いかもしれない。まあテッセンは肩越しで使えないから周りに敵がいる時はアサギリのほうが良いのかもしれない。 --  &new{2015-08-08 (土) 00:38:31};
---カンラン死んだとか本気で言ってるのかｗ、テッセンがカンラン埋める技じゃない以上は前と同じぐらいには使われるだろ、威力とDPPが死んでても最も使われてるPAそれがカンランだ -- [[s]] &new{2015-08-08 (土) 01:13:44};
--言われてるほどテッセンカザンが強いとは思えないな。テッセンは変な方向行っちゃうし、カザンは溜めて出さなきゃ威力と速度微妙だし。カンランサクラハトウ安定ですわ --  &new{2015-08-08 (土) 00:46:42};
---これがカタ◯マンである --  &new{2015-08-08 (土) 00:48:11};
---テッセンが変な方向に行っちゃうのは変な方向に行かないようにコントロールできるようになれというだけの話だしカザンはちゃんと使いどころと立ち回り考えて出せるようにすれば強いぞ? --  &new{2015-08-08 (土) 01:08:29};
---だから言われてるほど、なのよ。手札が増えたとは思うけど限定的な使い方のＰＡが多いから、そんなマンセーするほどのもんじゃねえなと。 --  &new{2015-08-08 (土) 16:55:15};
---テッセンは強さ的にも性能的にもソードのギルティみたいなポジションになると思うよ。ついでにカザン零式強いって言うのには疑問だらけだけど実際の性能関係なく単発大ダメージ系は強いと言っちゃう人が多いのは解る --  &new{2015-08-08 (土) 18:13:40};
--まさかみんなジャスガザクロ使ってないの？数少ないカタナが他武器に勝れる手札なのに --  &new{2015-08-08 (土) 00:49:13};
--一強がなくて結構意見分かれてるってのはそれなりにいい兆候なのかね --  &new{2015-08-08 (土) 01:29:08};
--ジャンプ即スナッチJAザクロ連発ってどうなんじゃろ。やってて楽しいけど定点攻撃という言葉とは無縁である。マリューダ相手には強い。 --  &new{2015-08-08 (土) 02:48:38};
---ジャンプ通常ザクロに比べてPP効率が劣悪だから実用性で考えると微妙かな。 --  &new{2015-08-08 (土) 04:17:57};
---小ジャンプスナッチ→ゲッカツキミ通常→ゲッカ～　でループするとつおいPPマッハだから集気功かAPPRが必須になるけど --  &new{2015-08-08 (土) 10:51:16};
---ちょうどよく使えるときに使う分にはいいけど、わざわざゲッカ使うためにジャンプスナステ空中発動やるほどじゃないと思う。 --  &new{2015-08-08 (土) 12:54:19};
-このPAってOPでデュマ男が砂嵐切るやつか --  &new{2015-08-07 (金) 21:54:13};
--いや、EP2のを言ってるならハトウって結論が出てる --  &new{2015-08-07 (金) 22:02:04};
---ハトウこそ肝心の火柱が出ていない上にポーズも違う。結局「あれはいつものＯＰ詐欺」と諦められていた --  &new{2015-08-07 (金) 23:40:07};
---でもあれEP2の話だから今更実装されたグレンだって言うのもなんか違うんだよな。結局のところハトウに近い動きをするOP詐欺だったってだけで --  &new{2015-08-08 (土) 01:41:45};
---どこの結論？ --  &new{2015-08-08 (土) 19:13:59};
---勝手に少人数で話合って決めた結論だろうなwあほくさw --  &new{2015-08-08 (土) 20:52:11};
---EP2時点で構想はあったにしろ実装されて無いものだったんだから結論以前にただのOP詐欺やろ、はよキャストのホバー撃ちはよ --  &new{2015-08-08 (土) 21:38:58};
--言われてみればテッセンそのものみたいな感じだな。 --  &new{2015-08-08 (土) 00:09:37};
--衝撃破に対して横に斬ってんだからカウンターエッジだろう！ --  &new{2015-08-08 (土) 00:33:11};
--カウンターじゃないの？ --  &new{2015-08-08 (土) 09:54:49};
--あれはどう見てもカウンターじゃないのか？剣の筋とか衝撃波とか、放った後の態勢とか諸々 --  &new{2015-08-08 (土) 17:27:02};
-テッセン個人的に暗心維持しやすいから全然使えると思う、オロチアギト作った直後だったからうれしい --  &new{2015-08-08 (土) 01:26:19};
--おう。皆テッセンは使えると思ってると思うぜ。 --  &new{2015-08-08 (土) 01:30:17};
--強い弱いは置いておいて使えるｗ大爆笑できるわｗ自分の変なプレイにｗ --  &new{2015-08-08 (土) 02:27:25};
--テッセンはBrHuでロドス一本釣りできる程度の火力は出るし案山子以外にも普通に実用的な優秀なPAだからな。こりゃ当然使えるわ。 --  &new{2015-08-08 (土) 04:28:59};
-テッセンTAだと鬼のようなスピードで駆けていくな。PP消費１０ってのも相まって他職の倍くらい移動時間が短縮される。 --  &new{2015-08-08 (土) 01:50:19};
-テッセンで進んだ道にディスパースシュライクあったら完全に疾走居合になってた --  &new{2015-08-08 (土) 02:31:13};
--テッセンの軌道上で触れたエネミー全部に当たり判定あればよかったのにな・・・ --  &new{2015-08-08 (土) 03:08:34};
---DMCみたいな技ほしいよな刀はスタイリッシュに行かんと --  &new{2015-08-08 (土) 03:37:18};
---グレンテッセン零式に期待しよう(遠い目) --  &new{2015-08-08 (土) 09:36:32};
---威力下げて切り付け派生が増加。動きはシュンカの上位互換に！とかなっても使わないしこれはこのままでいいかなと思わないでもない --  &new{2015-08-08 (土) 21:37:57};
--収刀でギアとPP回復も実装しないと・・・ --  &new{2015-08-09 (日) 04:59:06};
--そう、それが複合PA --  &new{2015-08-09 (日) 10:36:37};
-ﾕｰｼｬﾙﾀﾞｧｰｲ -- [[s]] &new{2015-08-08 (土) 09:43:10};
--アレとは微妙に違う気がする --  &new{2015-08-08 (土) 15:47:44};
-カタナギア発動時でもテッセン連打してるとめちゃくちゃギア維持しやすい気がする。追撃の範囲が広いからたくさんの敵に当たっているのかな？ --  &new{2015-08-08 (土) 16:21:08};
-テッセンの突進もしかしてボス箱斬れない・・・？当たらないぞ？ --  &new{2015-08-08 (土) 16:24:40};
--そう…(無関心) --  &new{2015-08-08 (土) 16:57:05};
--アサバスやストチャみたいに突進中に判定纏ってるわけじゃないからボス箱のとこで静止しなきゃ割れないぞ。 --  &new{2015-08-08 (土) 17:00:36};
--突進中に発生する斬撃をよーく見るんだ、かなり最後の方にしかでないからうまく調節しないと当たらないぞ --  &new{2015-08-08 (土) 17:05:59};
//-はいはい、テッセンテッセン。 カタナの高機動PAって簡単過ぎて萎えてくるんだよなあ。なにこの何も考えないで右クリックJAしてるだけで敵が溶けてくPAは。 --  &new{2015-08-08 (土) 18:15:38};
//--VHかなんかでやってんのか --  &new{2015-08-08 (土) 18:19:15};
//---装備次第かもしれないけどＳＨまではグレンテッセン連打だけで溶ける、以前のシュンカ１強時代を思い出して嫌だね。 --  &new{2015-08-08 (土) 18:48:01};
//---SHの話ならテッセンじゃなくてカンラン程度でもガンガン溶けるやん --  &new{2015-08-08 (土) 19:37:44};
//---そりゃ威力的にはテッセン＞全盛期シュンカ縦派生一撃分だからな…あの頃より装備もいいだろうし、ただまぁ今のSHだと他の職やPAも似たような感じになってるからあんまり気にならん。 --  &new{2015-08-08 (土) 19:43:34};
//---shwwwどの職でもアホみたいに溶けるだろうが www --  &new{2015-08-08 (土) 20:30:05};
//---SHだったら元々カンランのお陰もあって最速クラスなんだよなー。 --  &new{2015-08-08 (土) 20:36:14};
//--本当に何も考えないで使うヤツは敵の攻撃の真っただ中に突っ込んで自分が溶けたりするがな。第一今は実装したてなんだから連発してるやつも考えなしに使ってるというより慣らしでやってる部分もあるだろうし。 --  &new{2015-08-08 (土) 18:49:04};
//---つーかカッコよすぎてこればっか使いたくなるわこれは --  &new{2015-08-08 (土) 21:00:01};
//--あのな、確殺できる相手に対しては動きの速いカタナはそりゃ強いよ。ただ加減が高く上限が低いから確殺ないし数発で殴り殺せなければ他の武器他のクラスのがおおよそ早い --  &new{2015-08-08 (土) 21:28:17};
//--シュンカ時代の名残か刀ＰＡで少し強いの出るとすぐこればっかりって奴居るな。別に使ってくださいって運営から言われてるわけじゃないし萎えるなら使わなければ良いんじゃね？刀ってだけで厨二病が集まりやすいうえにカッコイイときたら釣れまくりよｗ --  &new{2015-08-08 (土) 21:30:40};
//---残念ながらどこのクラスでもいる --  &new{2015-08-08 (土) 21:35:18};
//---人はそれをイナゴと呼ぶ --  &new{2015-08-08 (土) 21:36:19};
//---使う使わないは個人の自由だけどシュンカと同じ道を辿らないか少し不安 --  &new{2015-08-08 (土) 22:00:48};
//---もしかしてシュンカ時代にシュンカなんてなければいいのにって言ってた人と同じだと思ってんのか。テッセンが2倍とかだったらそうかもな。 --  &new{2015-08-08 (土) 22:23:07};
//--簡単に解ける雑魚が相手だな？テク使ってみろ。その場でうつだけで良い。 --  &new{2015-08-08 (土) 22:17:25};
--突進中後ろにキー入力すると即斬撃が出るよ。 --  &new{2015-08-09 (日) 00:18:21};
-30周くらい回ってグレンのディスク一枚も見たことないんだけどこれって普通なのかね・・・ --  &new{2015-08-08 (土) 22:31:38};
--個人的な感想だけど新ＰＡのディスクで一番出ない気がする。 --  &new{2015-08-08 (土) 22:33:14};
---メインBrにして回ろう、多少は補正がかかる --  &new{2015-08-08 (土) 22:49:54};
--4週でlv17でたから運じゃね。メインBrだけど --  &new{2015-08-09 (日) 01:52:38};
--さすがに嘘だろｗｗｗ５００Pt周回してるけど100歩譲っても3週すれば1個は出てる --  &new{2015-08-09 (日) 02:28:10};
---嘘だったらどれだけよかったか・・・新ＰＡはこいつ「だけ」見てないのだよ(´；ω；｀)ｂｙ木主 --  &new{2015-08-09 (日) 16:57:50};
--うちはメインBrのレアフルブで6周（500ptボス直3回、1000pt3回）して2個出たよ。運が悪いと30周くらい出ないってこともありそうだね。 --  &new{2015-08-09 (日) 04:00:32};
--アクションRPGなのに運で技拾うとか・・・はぁって感じや。 --  &new{2015-08-09 (日) 10:42:10};
--レアブなしで行くと本気で出ないよな。いつもより絞ってる感。 --  &new{2015-08-09 (日) 12:07:16};
-＞派生の高速移動中に進行方向以外の方向キーを入力すると、一閃をキャンセルし、高速移動の方向転換を行う。これ、方向転換するけどそのあと派生できるよな？ --  &new{2015-08-08 (土) 23:20:51};
--改行すんな --  &new{2015-08-08 (土) 23:25:32};
--説明が適切でなかったのでコメントアウトした。申しわけない --  &new{2015-08-08 (土) 23:28:08};
-カタナのダメージそーすってなあに？ --  &new{2015-08-09 (日) 04:42:41};
--アサギリレンダン --  &new{2015-08-09 (日) 04:56:55};
---クソワロタ --  &new{2015-08-09 (日) 05:25:17};
--PTメンバー --  &new{2015-08-09 (日) 06:10:56};
--メインはカウンターゲッカ、ハトウ、カタコンフィニッシュ。サブとして主に範囲用のグレンとカザン零式がある程度。 --  &new{2015-08-09 (日) 06:20:49};
---カタコンとか取ってる余裕あんなら弓に振れ --  &new{2015-08-09 (日) 11:25:41};
---カタナの話なのになんで弓を持ち出して来るんだよww。 --  &new{2015-08-09 (日) 12:37:37};
---カタコン取らないんだったらカタナ使う意味ほとんどないやろ --  &new{2015-08-09 (日) 14:56:29};
---e君どこでカタコン使ってんの？今使いどこ全然ないよねまさかボスにもカタナ接着とかいうクソ地雷行為してないよね --  &new{2015-08-09 (日) 15:55:21};
---子木主に基本的に同意だわ。フィニッシュはアルチぐらいしか頼れないけど主力PAはゲッカとハトウの2つ。カザン零式なんてアドディスク17取って最大値引いてやっとスピードレインを使い勝手悪くして一発に纏めたぐらい火力なのに強い強い言われてて相変わらず単発火力に騙される人多いなと --  &new{2015-08-09 (日) 16:14:55};
---他武器のPAと比較してどうとかじゃなくてカザン零式はカタナとしては唯一広範囲に高威力を叩き込めるPAなんだから持ち上げられるのは当然だろ。あとカザンの最大の特徴は高さだと思うのだが。 --  &new{2015-08-09 (日) 16:21:46};
---常時最大火力出すプレイングしなきゃ地雷認定されるなら俺ずっと地雷でいいわ。ゆるして。 --  &new{2015-08-09 (日) 16:25:46};
---むしろ玄人ぶった多段至上主義もどうなんだ。しかもカザン最強とかって声高に主張してる奴もおらず好意的に受け入れてるって程度なのに騙されてる人呼ばわりとかね --  &new{2015-08-09 (日) 16:27:48};
---↑↑そういうこと言う人らは射撃職で延々エクストラハードのボス瞬殺してればいいと思うよ。このゲーム対ボスは射撃職最強なんだからそれしてればいいだけだよね。見てて楽しいと一切思わないけど。 --  &new{2015-08-09 (日) 16:49:32};
---枝4　フィニッシュも強いけどそれじゃなくて、倍率低いんだからカタコンJA15％とエスケ無敵ごり押しは必須でしょ --  &new{2015-08-09 (日) 16:55:18};
---何でも使い分けるのが基本のシステムなんだから重要になるのはその武器が他武器と利点を持てる分野であって、並以下の分野が並に引き上げられても仕方ないよ。カタナ縛りプレイする人なら嬉しい事なのは判るけどカタナのダメージソースとして勧めるもんじゃないと思う --  &new{2015-08-09 (日) 17:11:27};
---カタコン使わないならカタナなんて使わねえだろ普通。そのカタコンの分のSPをウィークツリーにでも振るのか？それならもうカタナじゃなくて弓使えよ。サブはRaにして。その方が対ボスは強いから。全く理解出来ない。メインBrの火力ソースは間違いなくカタコンエスケとマッシブオトメのゴリ押しだろ。ずっと相手の弱点狙ってチクチクPA当て続けられるウィークツリーのカタナマンなら不必要なのかもしらんが。 --  &new{2015-08-09 (日) 17:25:20};
---マッシブごり押しは違うくない？それならHu武器の得意分野だからry。ガードや回避が必要な状況ほど弱くなるHu武器、その逆のカタナやFi武器って意図で作られてるように見られる --  &new{2015-08-09 (日) 17:34:53};
---確かにマッシブはソードの方が向いてるか。なんにしてもカタナでカタコン使わない理由って何なのか教えて欲しい。普通にカタコン使わないでチクチクPA打ち込んでるだけなのかもしれんけど、それなら確実にカタコン使った方が手早く処理できる。プレイング教えて欲しいですわ。 --  &new{2015-08-09 (日) 17:43:11};
---マッシブ乙女ゴリ押しとかカタナ使っててありえねぇだろカウンターしろよ雑魚。マッシブ中はバニカゼ、CT中にカウンターゲッカハトウでごり押すのがBrだろうが --  &new{2015-08-09 (日) 18:30:40};
---マッシブ切れたらバニトリしてればいいんで…ボスでカタナ持つ意味マジでないんだわ --  &new{2015-08-09 (日) 20:23:59};
---（使いたいから使うじゃ）いかんのか？ --  &new{2015-08-09 (日) 20:43:46};
---カタナ持つ意味とか言っちゃてる時点でもうね…ｗこのゲーム自体したいからしてるんじゃないのか。 --  &new{2015-08-09 (日) 21:31:01};
---カタナマン反論できてなくて草生えるw素直に使い分ければいいのに屁理屈こいて接着し続けるからな --  &new{2015-08-09 (日) 21:42:14};
---持つ意味とかじゃなくて「カタナ」のダメージソースの話してんだぞ。自転車と車どっちが早いかの話じゃなく、自転車で一番早いのはどんな車体か　ての話してんだよ。自転車好きに「チャリとかｗｗｗ車乗れよ」って言ってるあほにしか見えん。日本語分かる？夏だし小学生かな？ --  &new{2015-08-09 (日) 21:46:13};
---↑こういう話題で別武器持ちだす奴にはマジで何言っても通じないから諦めたほうがいいぞ。 --  &new{2015-08-09 (日) 21:58:42};
---論点がずれてるからまともに相手にされてないってことを反論できないんだと勘違いしてるような子だからほっといてあげな --  &new{2015-08-09 (日) 22:21:21};
---落ち着いて他人に当てはめて考えよう。ナックルのダメージソースを聞いたらクエイクやメテオが挙げられた。確かにナックル接着前提になれば対雑魚や飛び道具に使うPAだけど…？マーク出るよね。果たして質問者が知りたいのはそういうニッチな遊びのことなのであろうか --  &new{2015-08-10 (月) 01:47:36};
---↑お前何言ってんの？落ちつけよ --  &new{2015-08-10 (月) 02:26:48};
---そこまで言い出したら場面ごとに最強の瞬間ダメージを出せる武器以外はダメージソースなんてもの例示できなくなるだろ --  &new{2015-08-10 (月) 02:38:42};
--ハトウ --  &new{2015-08-09 (日) 14:54:50};
--サクラエンド、ハトウリンドウ、グレンテッセン、カタコンフィニッシュ、ジャンプ通常ゲッカ。あと置きカザン零式。選択肢に入るか入らないかでカウンターゲッカ、シュンカらんらん。 --  &new{2015-08-09 (日) 14:58:42};
--カウンターきちんと出来ないなら持つ必要ない武器 --  &new{2015-08-09 (日) 15:11:14};
--ハトウ・サクラ・月下。テッセンは現状だとイナゴが多い印象。よく研究して使うといい --  &new{2015-08-09 (日) 15:33:07};
---イナゴ…？ --  &new{2015-08-09 (日) 15:39:19};
---頭沸いてんなこれがカタ◯マンか --  &new{2015-08-09 (日) 15:53:15};
--基本はハトウサクラの2つ、雑魚ならテッセン撃ってればダメージ稼げるし打ち上げもないからはテッセンも選択肢に入る。ゲッカ挙がってるけどBrはテックアーツないからヤミガラスでもなければ使わん、ハトウかサクラのが出は遅いが威力は追いつくか追い越すかする --  &new{2015-08-09 (日) 16:01:07};
---ゲッカは皆ツキミゲッカじゃなくて小ジャンプ通常ゲッカの事を言っているんだと思うぞ。あれはPP効率物凄いからな。 --  &new{2015-08-09 (日) 16:11:22};
---小ジャンプ通常ゲッカって小ジャンプ→通常攻撃→パレット2段目のゲッカ？俺最近使わなくなったんだけどまだ現役なん？ --  &new{2015-08-09 (日) 16:28:25};
---通常挟んだ時点でDPSは落ちるし、物凄いPP効率とやらもグレンと大差無い気がするんだが…定点攻撃にはそこそこ向いてるけど、強制着地や打ち上げが邪魔な時があるしなぁ --  &new{2015-08-09 (日) 17:07:01};
---選択肢には入ると思うよ。俺はサクラエンドグレンテッセンツキミでパレット組んでる。通常グレンって入れるとＪＡはいって高速移動できるから便利。前はグレンの位置にゲッカ入れてた。３段目のツキミはおまけ程度。何積んでもいいかなって思う。 --  &new{2015-08-09 (日) 17:11:00};
---小ジャンプゲッカだとしてもPP周りを見ると結局テッセンに仕事奪われた感はあるな。近寄ってるならサクラ撃てばいいし、遠いならテッセン撃てばいい --  &new{2015-08-09 (日) 18:04:11};
---対雑魚ならテッセン対ボスではゲッカかな。 --  &new{2015-08-09 (日) 18:13:02};
-テッセンテッセンって聞いてるとキンセツジムのジムリーダーしか出てこないんだが、あいつこんなにスタイリッシュだったっけか --  &new{2015-08-08 (土) 01:45:42};
--あのライボルトは弱かった --  &new{2015-08-08 (土) 09:55:49};
--でもグレンって言うとグレンジムはどうのって言うんでしょう？ --  &new{2015-08-09 (日) 12:49:38};
---初代は知らんのだ、スマンな --  &new{2015-08-09 (日) 16:09:20};
---これがジェネレーションギャップか。初代しか知らんよ。 --  &new{2015-08-09 (日) 16:33:27};
-小ジャン＞通常＞ゲッカなんですが、言葉にするのは難しいけど、自分がやるとピョン＞ガッ＞ターンという感じになるんです。でもなんか動画とか見るとピョン＞ターンくらいものすごく速くて、自分のやり方は間違っている気がしてきたんですが。なんかコツとかあるんでしょうか？ --  &new{2015-08-08 (土) 16:07:07};
--動画とかに乗ってるのは多分ジャストアタック破棄の小ジャンプ→ゲッカの2工程。そもそも1工程少ないのでペースが違くなるのは当たり前かもしれないです。それでも上のF表見てもらえば分かると思いますが、小ジャンゲッカ連打は他のPA連打にジャストアタック補正（120％）を加えてもDPSが上です。 --  &new{2015-08-08 (土) 18:19:19};
---ジャストアタック補正は130%じゃないか？ --  &new{2015-08-08 (土) 19:11:48};
---言っとくがあのゲッカのフレーム数はジャンプ分入ってないぞ。実際はもっとdps落ちるしHu入ってれば通常入れたほうがdps上になる。 --  &new{2015-08-08 (土) 20:31:51};
---なるほど通常が入っていないのですか。なら今の感じでよさそうですね。ありがとうございました。 -- [[キヌシ]] &new{2015-08-09 (日) 00:20:24};
--ちなみに最速ジャンプゲッカやりたかったらPAボタン押しっぱなしでジャンプ連打でおけ　押しっぱなしの自動連打とキャンセル可能になった瞬間のキャンセルジャンプで地上ゲッカは出ないから --  &new{2015-08-09 (日) 00:27:04};
---最速ジャンプゲッカが強いのってチャレンジくらいだよな --  &new{2015-08-09 (日) 16:37:58};
---TCFBFみたいにメインFiで使った場合もJAした方がいいんだっけ？ --  &new{2015-08-09 (日) 16:59:45};
---dps的には必要ないけどゲッカ使う目的考えたら通常挟んだ方がいいよね。 --  &new{2015-08-09 (日) 18:11:26};
-DPS欄にカウンターの項目を追加。但しフレーム数は既存のものを使って計算したため私は計測しておりません。（異常なDPSに驚きつつ） --  &new{2015-08-09 (日) 19:59:37};
--カウンターはほぼJAのらないから実質0.77倍(サブHu0.64倍)ぐらいに考えたほうがいいかも。それでもぶっ飛んでるからマッシブごり押しするより可能ならジャスガザクロしてったほうがいいよね --  &new{2015-08-09 (日) 21:06:12};
--細かいことだけどカウンターからのゲッカって空中最速でいいんかな？ --  &new{2015-08-09 (日) 21:08:46};
---既存のフレーム数が表記にある通り「JAリング発生まで」の計測だったらば…、最速ゲッカがそのままつながるよ。カウンター後は低空状態になるしね --  &new{2015-08-09 (日) 23:00:59};
---しかもカウンター後のゲッカは確実にJAになるからDPSは最速ゲッカよりも高くなるね --  &new{2015-08-09 (日) 23:01:55};
---カウンター後ってむしろJAしづらくない。ヒットストップがやけにきついって言うか。 --  &new{2015-08-10 (月) 02:31:52};
---ヒットストップ考慮して入力遅らせればいいんじゃね。JBとかワイヤーの通常に比べたらタイミング測りやすいと思うが --  &new{2015-08-10 (月) 02:35:13};
---勝手にJAになるって話が出たから言っただけで出来ないって話じゃない。エッジがあると特に止まる。 --  &new{2015-08-10 (月) 02:42:16};
---低空ゲッカを確実にJA発動できるって意味だろ？ジャンプで自力入力するのに比べれば確実性段違いやん --  &new{2015-08-10 (月) 03:00:49};
---エッジじゃなくてギアだったけどやっぱり解放してると遅い。ギアなしカウンターJG成功した瞬間から数えて28～30フレームに対して45フレームくらいある。 --  &new{2015-08-10 (月) 03:04:53};
---ああ、そういう確実か。比較対象として微妙な気がするけど確かにそうだね。 --  &new{2015-08-10 (月) 03:07:15};
---たぶんボタン押しっぱゲッカにも対応してる文だから、手動ゲッカにくらべ確実にJAでき最速ゲッカにくらべJA分DPSは高まる、ということを言いたいんだろう --  &new{2015-08-10 (月) 03:16:42};
-何気にpp10のpaって始めてか？テクカスは除いて --  &new{2015-08-09 (日) 21:30:27};
--一応シュトレ派生は10だな。 --  &new{2015-08-09 (日) 21:33:08};
//--派生しねーとゴミダメなんだから結局２０だろ --  &new{2015-08-09 (日) 21:49:11};
//---さすが夏 --  &new{2015-08-09 (日) 21:59:51};
//---ここまで会話する気のない回答もなかなか無い。 --  &new{2015-08-10 (月) 01:55:16};
-テッセンの説明に「•ダメージのほとんどは派生攻撃に集約されており、追撃を行わない場合はかなりDPSが低下してしまうが」って書いてあるがDPSの表だと派生無しの方がDPS上だけど。これは記入ミスかな --  &new{2015-08-10 (月) 01:08:10};
--攻撃速度が違いすぎるせいでDPSでは上回っちゃってるんかな　書き直すならDPSの部分をDPPにすればいいんでない? --  &new{2015-08-10 (月) 01:42:13};
--他ゲーで言うDPSじゃねえかな。時間効率とかそんな感じ。あるいはモーションF判明するまでに予想で書いた記述か。まあカタログ表のほう優先でいいと思う。 --  &new{2015-08-10 (月) 02:33:25};
--コメントに検証乗る前にもう書かれてたから正しいかはともかく文書いた奴が早漏でFA --  &new{2015-08-10 (月) 02:36:15};
--直しといたよ。エアプとVitaブロ民はちゃんと調べる前に編集するのはやめてくれ。調べてこれは間違ってる！って言うなら覆せるだけの資料が欲しいね --  &new{2015-08-10 (月) 02:55:20};
-グレンでグワナの吸い込みにつっこむとつかまれない --  &new{2015-08-10 (月) 02:45:45};
--SAついてれば基本食われないからな･･･投げ耐性ないSAだと食われた気はするが --  &new{2015-08-10 (月) 02:55:31};
---というよりは振り返りの部分に無敵あるとかないとかで接触すぐの判定を無視しているのではないかなと思わないでもない --  &new{2015-08-10 (月) 03:14:12};
---ナイトギアの弱吹き飛ばし攻撃…叫び声か？派生の瞬間とちょうど被ったけど最後までノーダメだったんだよなぁ、黒中型の四足系の突進攻撃も結構頻繁にノーダメで切り抜けるし、判定がシビアなのか初期バグなのか分からんがｗ --  &new{2015-08-10 (月) 14:44:24};
--それもだけど黒の領域で障壁出してくる奴の障壁グレンで抜けられたときは真顔になった --  &new{2015-08-10 (月) 15:58:59};
-今のシュンカをシュンカマン時代のダメージまで戻したらどうだろう。今はアルチとかXHとかあるからそこまで騒がれない気がするんだが。 -- [[きぬし]] &new{2015-08-10 (月) 04:06:54};
--それを武器の潜在で行おうとするのがぷそ --  &new{2015-08-10 (月) 04:59:23};
--およそ６０％になったからDPSとDPPを0.6で割ってみるといいよ。 --  &new{2015-08-10 (月) 05:13:54};
--DPS1440DPP180を超えてるが人気武器だから全く問題は無いな！ --  &new{2015-08-10 (月) 05:58:55};
--シュンカの威力よりもカタナＰＡ全体の速度向上だと嬉しいな --  &new{2015-08-10 (月) 06:08:08};
--シュンカは零式で綺麗な4連斬りになって帰ってきてくれるさ。それまでは眠らせておいてやろうや…。 --  &new{2015-08-10 (月) 07:15:04};
--威力よりそのうち速度が上がるんじゃない --  &new{2015-08-10 (月) 11:22:42};
---〆の切り上げが無くなる代わりに高速化と派生3回目以降はPP10消費して何回も派生が出せるとかどうだろ。 --  &new{2015-08-10 (月) 16:32:20};
-結局テッセン連打はやっていいのか？ --  &new{2015-08-10 (月) 07:08:03};
--ええんやで(ﾆｯｺﾘ　でもボスタゲ持ってるときにやるのは勘弁な --  &new{2015-08-10 (月) 10:23:35};
-テッセンが壊れなのか一度冷静になってレンダン・シュンカと同時に使ってみた。火力はレンダンが少し低い。さらに遅い。シュンカは空中で撃てない。だけど、それより重大なのは　レンダン・シュンカはPP30に対してテッセンは20な事だと思う。連打性能が違いすぎる。PP30だったら何の問題もなく受け入れられていたかと。 --  &new{2015-08-10 (月) 07:08:07};
--その代わり、テッセンはピンポイントで狙うのが少々苦手だがな… --  &new{2015-08-10 (月) 07:26:05};
---それなんだよな --  &new{2015-08-10 (月) 11:09:54};
---それなんだよな --  &new{2015-08-10 (月) 11:10:05};
--テッセンは別に壊れじゃないだろ。普通に良PAレベル。比較に出してる二つがアレなだけだ。PAカスに期待するしかないな。 --  &new{2015-08-10 (月) 10:56:40};
--今のPP消費でも問題なく受け入れられてるけどな、万能そうに見えて定点に向かないところとか弱点がはっきりしてるし。アサギリとかはダメージ云々以前にモーションが無駄に長いからPAカスでどうにかするしかない --  &new{2015-08-10 (月) 11:56:30};
-テッセン発表された時は「ふーん」って感じだったけど、使ってみたらけん制と中火力を備えていて良PAだった。とにかく色んなPAと組み合わせられて面白い。 --  &new{2015-08-10 (月) 08:56:37};
-昨日上手い人見たんだけど中型は頭狙いしてんだね。私とダメージ全然違ってうけたw --  &new{2015-08-10 (月) 11:21:21};
--どのエネミーのこと言っているのかわからんけど、打撃武器じゃ頭狙っても基本ダメージ上がらないぞ。射撃武器のヘッドショットじゃあるまいし。頭叩いてダメージ上がってたのならそこがそのエネミーの弱点だったからで、狙うのは当然だと思うぞ。 --  &new{2015-08-10 (月) 11:36:58};
---おそらく黒の鬼のことだろ。テッセン連打して頭ぶっ壊れたところに出たダメージのこと言ってんじゃね？ --  &new{2015-08-10 (月) 12:02:31};
--いや、中型なら狙えるだろ。ジャンプシュンカなら誰にでも出来るからやってみ？浮上が結構中型出てくるしやり易いと思う。敵の体をロックしてジャンプシュンカするだけ --  &new{2015-08-10 (月) 11:56:56};
---そうそう昨日の人もシュンカ使って終わって落ちる前にアサギリ入れてた。アサギリ一斬りで4000前後のダメージ入ってたよ。この人はこんな感じだったけどもっと上手い人はどんなPA使ってんだろね？ --  &new{2015-08-10 (月) 12:06:31};
---ジャンプスナッチテッセンだろな……てかあれ下手すると地上からでも鬼の頭狙えたりするんだよな…… --  &new{2015-08-10 (月) 13:02:47};
---スナッチでも微妙に高度下がるし普通に初段空振りでいいんでね --  &new{2015-08-11 (火) 00:04:34};
--黒の領域の鬼なら肩か頭ロックして後ろから（もしくは前から2発）テッセン撃てば一発で角壊してダウンさせられるから、その後サクラ使って正確に頭狙えばすぐに倒せる --  &new{2015-08-10 (月) 17:07:44};
---あの鬼判定おかしいから後ろで派生しても普通に顔に吸われるぞ --  &new{2015-08-11 (火) 13:12:05};
-実用性あんま無いけどツキミテッセンで滞空がしやすくて楽しいぞい --  &new{2015-08-10 (月) 11:37:40};
--実用性ないってこともないぞ。月見は単体相手ならｄｐｓ結構いいほうだしモーションが素直で短いから使い勝手もいいからハトウフルヒットが難しいボスに向いてる。このコンボでマガツもかなり快適に戦えるぞ。 --  &new{2015-08-10 (月) 12:06:01};
--空中から降りなくていいのがめちゃ快適ですわ --  &new{2015-08-10 (月) 14:03:46};
--滞空接敵用途も取られたアサギリパイセンの明日はどっちだ --  &new{2015-08-10 (月) 16:35:41};
--対高高度用にカザンと使い分けられる程度には使い勝手いいな --  &new{2015-08-10 (月) 16:39:20};
-テッセンで抜刀斎になれると聞いて --  &new{2015-08-10 (月) 12:55:57};
--個人的にはバージルか響だな --  &new{2015-08-10 (月) 13:34:24};
--そこにカタナがあるじゃろ？ --  &new{2015-08-10 (月) 13:38:05};
-初期にFi絡みでブレイブスタンス使いにくいって言ってたけどこれなら派生なし一回追加して表に戻ってこればいいんじゃないかね。ちなみにこの場合DPSは1402DPPは59.2だよ --  &new{2015-08-10 (月) 14:07:49};
--ブレイブ特化で雑魚に撃つならそれでいいと思う。でもPAの性質的にはやっぱりワイズのが相性いい。ボス相手ならサクラなりゲッカなりで正面から打ち合うほうが事故が起こりにくいし弱点に当てやすいと思う --  &new{2015-08-10 (月) 14:42:33};
--弱点殴れない挙動だとボスや弱点持ち雑魚にはスペック以下になるから、おおむね雑魚用にならないか？そして雑魚用になるとワイズは厳しい --  &new{2015-08-10 (月) 17:49:21};
---ワイズでいいって人多いけど実際そこまで倍率変わらないしなぁ　ワイズだろうと一発で倒せなきゃ結局派生なし二連やることになるし、やっぱりFiスタンスとは相性が良くない　さっさとブレイブワイズ統合しろと --  &new{2015-08-11 (火) 16:25:44};
-テッセンの消費PP10の派生+10なのかー…200あれば２０回(１０回)撃てるから楽しいことになりそうだな…ちょっとやってみるか！ --  &new{2015-08-10 (月) 18:04:12};
--俺と一緒にシップでシャトルランしようぜ！ --  &new{2015-08-10 (月) 20:48:31};
---[[考えること>https://pbs.twimg.com/tweet_video/CLsDx0CUAAItzQp.mp4]]は大体誰も同じらしい --  &new{2015-08-10 (月) 22:12:57};
-テッセン→ロビアク→前とステップ同時押し→連ステ→テッセンで超高速移動できるな --  &new{2015-08-11 (火) 07:01:42};
-50周目にしてやっと17ゲットできたのはいいんだが・・・Br/Boで49周して9が1枚だけだったのに対してFi/Brで行って17ゲットできたのはなんかむなしいｗ --  &new{2015-08-11 (火) 09:25:19};
-カウンターの浮きがゲッカと相性いいのはわかるんだけどさ、DPS表にカウンターゲッカ乗せる必要はあるんか --  &new{2015-08-11 (火) 13:48:32};
--タイミング的におそらく最近のオトメごり押ししなきゃ火力が落ちるやらテッセンやカザン推ししてる人らに、カタナはカウンターしてナンボな武器だと、やんわり伝えようとしたんじゃないかと。表に乗せなくても知ってて当然と思ってたけどカタナの主力PA話になってもザクロが上がらないほど酷いようだし --  &new{2015-08-11 (火) 14:16:04};
---☆13が十分にいきわたってるとは言いづらい状況じゃカタナ使うにしてもBrメインにはしないって人もまだまだいるんじゃないかな。ソロでボスでもやらん限りほとんどPAしかしないこともままあるし。とはいってもスキルが乗らない分とか、フレームも多分あんなに短くないとか、かなり低く見積もってもテッセンだしきりくらいのDPSはあるからな。しかもPP回復する。 --  &new{2015-08-11 (火) 15:14:12};
--マッシブ乙女ごり押し前提なら弓持ったほうが断然強い。カタナはカウンターがあってDPSやDPPも安定するのでマッシブ乙女なくても十分立ち回れる。それが理解できるだろ --  &new{2015-08-11 (火) 17:25:50};
---カウンターが出来ない人だっているんですよ？そういう人の気持ちまで考えてください --  &new{2015-08-11 (火) 17:29:40};
-テッセンについて質問なんだけど、マガツはすり抜けずに定点攻撃できるんかね？　あと、Fiからめてる人でテックアーツ乗せるためのツキミゲッカテッセンのループを試した人がいたら使い勝手を聞きたい --  &new{2015-08-11 (火) 05:20:16};
--ツキミゲッカテッセン撃つならテッセンサクラしたのが強い --  &new{2015-08-11 (火) 12:50:49};
---上に載ってるDPS的にツキミゲッカテッセンが強いと思ったんけどそうでもないのかね？あとテッセンサクラだとサクラにしかテックアーツ乗らなくね？ --  &new{2015-08-11 (火) 15:41:18};
--捕まえた後の顔面は通過しなかったけど腕はかなり怪しい挙動してたし、貫通はしなくても連発するとはみ出そう --  &new{2015-08-11 (火) 13:44:57};
---マガツゲロ時は安定して使えそうってことか。ハトウとどっちを使っていくか悩むね。あと、足場出てないときにちゃんと使えるかどうかってわかるかね？ --  &new{2015-08-11 (火) 15:46:00};
---足場出る前も高さ合わせればちゃんと当て続けられる。けど撃つ位置が高すぎると上の小顔に吸われちゃうな。 --  &new{2015-08-11 (火) 17:14:42};
---ってことはマガツでの空中戦がやっとまともに出来るようになったのか、ありがてえ --  &new{2015-08-11 (火) 18:13:28};
---ただやっぱりアベスタだと火力不足なんでウィークスタンスで行かないと厳しい。弓やFoBr、TeBr用のツリー流用するって手もあるけど、それだとギアやカタコンがないし、本気でやるならマガツの為だけに専用ツリー用意することになっちゃうなあ。 --  &new{2015-08-11 (火) 19:21:03};
--一応ちゃんとロックできれば空中で高度をほぼ維持しながら派生あてられるし、無敵時間があるんで以外と攻撃があたりにくい。･･･ただし、顔が剥がれるとロックが外れてとんでもないところに飛んでいく、最初のロックがちゃんとできない、ほかの部位に攻撃吸われる、そして何より弓のほうが攻撃しやすいという欠点がな･･･。アベスタでもヴォルブラ無しのグングピークアップ並みの火力は出たんだけどね。&color(White){正直クラフトグングでヴォルピのほうが楽だったが。}; -- [[s]] &new{2015-08-11 (火) 20:22:52};
-テッセン一段目連打、見た目重視の技かと思いきやそうでもなかった。ボスクラスエネミー以外で怯みやすい相手だとPP続く限りテッセン一段目連打で切り刻めば相手の動きをほぼ止めれる(ヒットストップ？)。これがカタナの本気か… --  &new{2015-08-11 (火) 07:37:22};
--遊んでないで戦ってください --  &new{2015-08-11 (火) 08:00:44};
--テッセンの一段目のダメージよく見ような。 --  &new{2015-08-11 (火) 09:04:41};
---誰もボス相手に使ってるとか言ってないしそもそも野良マルチで頻繁にやってるとも言ってない。ソロでだがきちんとサクラとかと使い分けてるんで。申し訳ないが夏厨はNG --  &new{2015-08-11 (火) 09:52:39};
---そういう余計な一言入れるから荒れるんだよ --  &new{2015-08-11 (火) 09:55:53};
---夏厨に夏厨と言っただけだよ。まぁスルースキル低すぎるのは否定しない --  &new{2015-08-11 (火) 10:01:26};
---1段目連打はdpp下がる代わりにそれなりにdps出るって書いてあるんだが違ったのかね --  &new{2015-08-11 (火) 10:31:09};
---テッセンの1段目のDPSは1480だからPP保つなら何も問題はないな --  &new{2015-08-11 (火) 12:48:43};
---夏厨って煽る奴は夏厨って煽られやすい法則　まぁ本当の夏厨はテッセンのスペック把握してないのに噛みつく方なんだが --  &new{2015-08-11 (火) 13:10:44};
--これにわかには使いにくい --  &new{2015-08-11 (火) 10:27:08};
--広くもない攻撃範囲のゴミダメ連発して何の意味があんだよ　素直にカンラン使えザコ --  &new{2015-08-11 (火) 11:14:37};
---1hitのダメージしか見れないオザコ様かな？ --  &new{2015-08-11 (火) 12:44:08};
---せめてカザンを挙げよう --  &new{2015-08-11 (火) 12:47:16};
---動きを止めるって言ってるんだし、フドウでもいいんじゃ？ --  &new{2015-08-11 (火) 13:31:26};
---フドウとテッセンじゃ威力に雲泥の差があるだろ。フドウでスタンさせてからカザンなりしろと言われればそれまでだがPPコスト考えるとテッセン連打の方がいいと思うけどなぁ --  &new{2015-08-11 (火) 16:33:29};
---&color(Red){露骨な煽り・暴言は禁止な}; --  &new{2015-08-11 (火) 16:56:13};
--派生なし12F間違ってないか？　1秒間に5回も出せないんだが --  &new{2015-08-11 (火) 13:49:33};
---そりゃゲーム内時間60fps60フレームと現実時間1秒は完全イコールじゃないからな --  &new{2015-08-11 (火) 14:29:13};
---だいたい人間ならJAフレームから2，3フレームは遅れて入力するからここまで短いと割合的にディレイになっちゃってる分が多い。あと移動分がちょっと加算されることもあるからね。実践的には秒間4発くらいじゃない。 --  &new{2015-08-11 (火) 14:40:45};
---密着って書いてあるから連打で密着なくなる可能性が高い --  &new{2015-08-11 (火) 15:20:15};
---現実的には秒間4回なら派生したほうがDPSも高くなるわけだな --  &new{2015-08-11 (火) 15:56:51};
---4発なら51F以内に収まればDPSは同等以上にはなるな。 --  &new{2015-08-11 (火) 19:24:45};
--DPS表にグレン載ったのって8/10中だったと思うんだけど、単に知らないのに文句言ってるだけ？グレンってなんか地雷要素があるの？ --  &new{2015-08-11 (火) 13:59:52};
--とりあえず派生入力してください話はそれからだ。 --  &new{2015-08-11 (火) 15:24:51};
---派生は入力しないほうがDPSが高いという件 --  &new{2015-08-11 (火) 15:41:31};
---DPPや入力精度を考えると現実的ではないのが問題　DPSにしても極端に上回ってるわけじゃないんだし、派生なし連打は語ってもあんまり意味ないと思う --  &new{2015-08-11 (火) 16:33:56};
---日本語下手かもだが、「見た目重視の技かと思ったがそうでもない」とは言っただけでハッキリと「実用的」とは言ってないからね。どちらかというと魅せ技(？)に近いけど実用性が無いわけではないってことを言いたかった --  &new{2015-08-11 (火) 16:52:55};
---実用性は全くとは言わないけどほぼない、小範囲の雑魚の動き止めてどうなるのか。　それと魅せ技ってのは敵の多段を全てカウンターで返すとかそういうのであって同じボタンひたすらポチポチしてるのは違う --  &new{2015-08-11 (火) 17:41:05};
---フレとXHで２人で行った時にやったけど「俺が複数の敵の動き止めてる間にフレがオーバーエンドをまとめて動き止めてる敵にぶちかまして一気に殲滅→倒し損ねたのは俺が派生で処理」とか「フレがサクリファイスでホールド→ホールドしてる間俺がテッセン一段目で削り→サクリファイス終了後には死亡or瀕死」っていう連携とかできたよ？まぁこういう風に理解あるor仲の良いフレとなら連携にだって使える。何度も言うが&color(Teal){野良マルチ等でも使えとかは一言も言ってない}; --  &new{2015-08-11 (火) 17:46:23};
---追記:フドウでいいだろと思うかも知れないがフドウの場合弱点部位に当てないとスタンしない奴もいるし効かない奴もいる。何より消費PPが重いし威力も低い。あとこれ以上は不毛だし荒れるだけなんでもう反応しないわ。ちょっと書き込んだだけでボロクソに叩かれるならもういいよ --  &new{2015-08-11 (火) 17:49:19};
---グレンのダメージの話はいつもフレーム数だけ見てDPSDPSと言うけど、そもそもグレン＋派生を一回出す時間に派生なしグレンを五回出せないと上回るどころか追いつけもしないという単純な視点が抜けてるんだよな。DPPがどうとか以前にダメージ目的ではとても派生なしは現実的じゃない。そもそもこの木の話はダメージがどうこうってことじゃないだろうけど。 --  &new{2015-08-11 (火) 18:02:24};
---入力遅延とかまで考え出したらこのモーション長ならJA無視最速のほうがDPS上がるんじゃないか？FiBrでもないと使えないだろうけど --  &new{2015-08-11 (火) 19:23:15};
-フドウカンラン火力低すぎてカタナマンは寄○虫といわれていたのにテッセンがでてきてカタナマンが火力で多少は救われたと思ったら、今度は逆に低火力のフドウカンランを使えといわれる始末。一体どうすれいいのでござるか・・・・・ --  &new{2015-08-11 (火) 16:52:24};
--カンランはともかくフドウとかエクストリームの「背後から倒せor敵が状態異常中に倒せ」系のオーダーくらいでしか使い道ないと思うんだが… --  &new{2015-08-11 (火) 17:50:52};
---一応アルティメットで核のついてない敵の動きを止めるのには最適。特にガロンゴとかギルナスの上位版みたいなヤツの動きを止められるのは大きい。だからって核ついてたら止められないし、使うことを強制されるようなもんでもないけどな。 --  &new{2015-08-11 (火) 18:09:25};
--皆自分が使ってる職が一番かわいいんだよ --  &new{2015-08-11 (火) 18:08:20};
-アルチにテッセンマン大量発生､足止めのカンランとフドウ一切使わない。カタコンもグレンテッセンしかない --  &new{2015-08-11 (二) 08:56:07};
--擁護すると、核つきに転倒スタン効かないしフドウうるさいつったのあなたたちじゃないですかー、カタコン中は擁護不可かな --  &new{2015-08-11 (火) 12:46:15};
---カタコン中でも取り巻き多いならテッセンでいいんじゃないかという気がしてきた --  &new{2015-08-11 (火) 13:43:03};
---テッセンは攻撃範囲も広いからエネミーがある程度固まってるならヒット数も稼げるんだよなあ --  &new{2015-08-11 (火) 17:19:42};
--かといってフドウカンラン使ってると火力ゴミ寄生カタワとか抜かすんだろ？
結局は不遇職ならなにしたって叩くんだろうよ --  &new{2015-08-11 (火) 14:46:53};
---むしろ乱戦時カンランフドウ使ってくれば助かる --  &new{2015-08-11 (二) 15:16:10};
--世の中には乱戦にテッセンで突っ込んでいってフドウかました後テッセンで脱出する人もいてだな・・・ --  &new{2015-08-11 (火) 19:39:03};
-カウンターゲッカ言われても雑魚なら弱点に命中させることのできるサクラのほうがいいんじゃね(打ち上げもないし)って、なるし、対ボスならハトウ使うしでなんだかなあ。 --  &new{2015-08-11 (火) 20:26:52};
--クーガーみたいにちょこまか動く奴にはハトリンより良かったと思うね。テッセン来てから戦ってないから今はどうか知らんが --  &new{2015-08-11 (火) 21:06:40};
-テッセンのとこにブルフ破壊できるって書いてあるけどさ、いつだったかのパッチで打撃全般で破壊できるようになったんじゃなかった？ --  &new{2015-08-11 (火) 20:38:51};
--その通り、どうせ情弱が書いたんだろな。誰か消しといてくれ --  &new{2015-08-11 (火) 21:17:09};

[[フォトンアーツ/カタナ系]]