PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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Comments/フォトンアーツ/ツインマシンガン系
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[[フォトンアーツ/ツインマシンガン系]] -メシアタイム Lv8 H.砂漠 青コンテからDrop -- &new{2012-09-12 (水) 21:52:01}; -デッドアプローチ、Lv8,必要射撃力324,威力166,技量補正100%、消費PP25。 『双機銃』用のフォトンアーツ。目標との距離を詰め、零距離での集中砲火を繰り出す。 -- &new{2012-09-12 (水) 22:42:56}; -リバースタップlv7 威力348、技量補正100%、消費PP35です -パンツ見放題の神PA -- &new{2012-09-12 (水) 23:17:29}; -メシアタイムゴミスキルかと思ってたらマウスクリック連打でなんかいっぱい撃つようになった -- &new{2012-09-13 (木) 00:28:47}; --加えてメシアタイム中は無敵のようです。ロックベアの殴り・つかみを平然とすり抜けました -- &new{2012-09-13 (木) 03:59:29}; ---どうやら完全に無敵。と言う訳では無い模様。ダイビング?中に被ダメージ確認 -- &new{2012-09-13 (木) 20:04:58}; --なお、大型の足元に潜り込むようにして鬼連打してると他のスキルでは見れない単体超特化スキルと化します -- &new{2012-09-13 (木) 13:15:56}; ---…が、マウス+キーボードの人は指がつるのでやめといた方が良さそうです。 -- &new{2012-09-13 (木) 15:25:23}; --パッド派だからわからないんだけどマウスクリックってなんの操作ボタン?攻撃ボタン? -- &new{2012-09-13 (木) 18:12:02}; ---マウス+キーボード操作の初期設定でPA攻撃に充てられているマウス右クリック -- &new{2012-09-13 (木) 19:25:08}; -火山Nダーカーよりサテライトエイム確認 -- [[てん]] &new{2012-09-13 (木) 02:16:10}; --同じく火山NヴォルドラゴンよりサテライトエイムLv2確認。 -- &new{2012-09-13 (木) 09:01:15}; -メシアタイム、Lv6,必要射撃力288、威力603,技量補正100%、消費PP30。 -- &new{2012-09-13 (木) 03:33:24}; -ん~…PA中にPAに設定したボタンを連打?するとヒット数増加するの多いね。 メシアタイムは全方向攻撃中に連打でヒット数増加した。 バレットレイン…だっけかあの踵落とし→回転しながら下方向に射撃するPA、あれも連打で回転中のヒット数が回転時間と共に増加してる…気がする。後ほど検証してみる予定 -- &new{2012-09-13 (木) 19:23:53}; -バレットスコール発動後にガードボタン?を押したところ、PAを中断できました。 攻撃回数増やしてるときにもできるのかは不明。 -- &new{2012-09-13 (木) 21:28:57}; -エリアルシューティングの小ネタ。チャージ版の追撃をカス当たり(3HITするけど2HIT)した時、相手が通常の倍以上真上に吹っ飛ぶ。今のところスパルダン系のみで確認。 ネタとしてはいいけどPT中は数秒落ちてこないからちょっと迷惑かも -- &new{2012-09-14 (金) 00:56:56}; -リバースタップ発動中にShift回避すると通常のリバースタップ出し切り後の隙が消えて次の攻撃へスムーズに移れました。 -- &new{2012-09-14 (金) 01:26:32}; -リバースタップ 4HIT目で相手が気絶状態になることがあります ジャンプ中に使うとその場で滞空して蹴りを行います リーチが短いのでかなり接近する必要がありますが・・・ -- &new{2012-09-14 (金) 01:39:31}; --尚逆立ちして蹴りモーションが入ってからあればどのタイミングでもアクロ回避可能です -- &new{2012-09-14 (金) 02:01:43}; -メシアタイムはダイブ中~回転中のどこでもアクロ回避可能。 また、飛び込みと回転中は無敵(飛び込みから回転に移る瞬間に無敵解除有 回転中の攻撃回数は操作無しで2発、連打すればおそらく20発は撃てると思われます バレットスコールも回転中にアクロ回避可能なのを確認。 回転攻撃は約5秒まで延長 デッドアプローチの集中砲火は偽りで敵を遠距離に弾き飛ばす接近技 代替エリアルと同等かそれ以下の突撃範囲。 また、エリアルのチャージ追撃は蹴り上げ、追撃で合計3回ダメージ -- &new{2012-09-14 (金) 01:47:03}; --代替エリアル× だいたいはエリアル 変換ミス申し訳ない -- &new{2012-09-14 (金) 01:49:00}; -PA全部エリアルにして連打すれば普通に移動するより早いかも。 -- &new{2012-09-14 (金) 02:20:06}; -デッドアプローチはただのタックル。 当たる角度によって前方180度の範囲で飛び散っていく。 かなりの速度で飛んでいくので、肩越し視点で戦ってる人は 敵が探せなくなるかもしれない。 -- &new{2012-09-14 (金) 06:09:57}; -溜めエリアルシューティング→バレットスコールのコンボの格好良さと爽快感はなかなかでよ。最初の溜めさえ済ませれば雑魚戦でもボス戦でもガンガン使っていけるし。 まぁ知ってる人は知ってるだろうけどw -- &new{2012-09-14 (Fri) 07:03:22}; --寧ろ其れ以外のコンボが見当たらなかった、ただバレット中に真下が見えないことがしばしばで倒したのに打ち続けてることもしばしば -- &new{2012-09-14 (金) 09:03:44}; ---シフトキーの特殊回避でキャンセルできますよ。他のPAも然り -- &new{2012-09-14 (金) 21:00:02}; -武器強くなってくると射撃メインのサテライトは主力になると思う、隙も少ないし。ただし射程さえどうにかなれば。 -- &new{2012-09-14 (金) 10:33:09}; --エリアルで接近してから撃てば射程もクリアできる。 -- &new{2012-09-14 (金) 11:12:24}; -ジャンプしながらのエリアルはほぼ移動しない。 ヴォルの背中破壊とかに便利ですよー -- &new{2012-09-14 (金) 13:13:40}; -ジャンプしてから溜めエリアルを発動して、最上部で側転を繰り出すと、火山の障壁並みの高さまで到達する。 地形を昇るとき便利。 -- &new{2012-09-14 (金) 14:29:21}; -1,エリアル→リバース→サテライト 2,エリアル→リバース→バレットスコール 3,エリアル→リバース→メシアタイム(使えない子) -- &new{2012-09-14 (金) 20:37:13}; -溜めエリアルからのサテライト、そこから攻撃をし続ければ、浮き上がる敵に対しては相手が無抵抗のままたおせる。 -- &new{2012-09-14 (金) 21:05:56}; -エリアル→サテライト→バレットスコールがかっこよくて安定するイメージ。エリアルは浮く敵は溜めて浮かなきゃ溜めなくてok ただしTPSの場合部位をピンポイントで狙うことが難しくエリアルで敵を浮かせた後位置取りがおかしくなり追撃が上手くいかないこともあり、いままでのRa以上にTPSと通常視点の切り替えが重要になってる気がする。 -- &new{2012-09-15 (土) 13:48:48}; --デッドアプローチ→即通常2回→デッドアプローチで小型~中型のザコをハメれること確認 あまりにも小さいモンスターは無理だけど、それなりの大きさなら確実にはめれた。 そして、壁もないところで敵の側面から当てて敵が後ろに吹き飛ぶこともある点から、PCにも吹き飛ぶ際の当たり判定が存在する模様?(稀に敵を貫通して当たらないことも・・・ また、メシアタイムの無敵時間は飛び込み銃撃中に約1秒、回転銃撃中に約1.5秒程無敵時間が存在。 -- &new{2012-09-16 (日) 02:12:35}; -チェイントリガーですがサテライトエイムを使うとWbランチャーほどじゃないですがそこそこ火力出ます。 -- [[ガンナー]] &new{2012-09-16 (日) 03:16:33}; -サテライトは空中だと水平に2発撃ちました -- &new{2012-09-16 (日) 06:41:16}; -ガンナーさんは緊急や周回中ぶっ飛ばしたり打ち上げるPAは極力使わないでほしいの、だってゴリマグ&ワイヤーと同じくらい他の人が攻撃できなくなるの、ぶっ飛ばしたりしたら他の人はその敵を仕留める為に走らないといけないし、打ち上げなら空中戦できる人じゃないと下で待ちぼうけだし、確実にぶっ殺せる時にだけ使ってほしいの、 -- &new{2012-09-16 (日) 14:59:39}; --通常攻撃でチクチク攻撃したりスローモーションでふわふわ浮いておけばいいんだな!了解しました^^ -- &new{2012-09-16 (日) 15:04:32}; --考えることを放棄するとこういう結論にたどり着くって例だな。ガンナーが敵を吹っ飛ばしたらその敵を仕留めるのはそのガンナーの仕事だkら他の人が走る必要はない。ガンナーが打ち上げたら他の人は待ちぼうけなどせずに次へ行けば良い。 -- &new{2012-09-16 (日) 15:14:09}; ---それやっても他の人と一緒に倒した方が早いだろ無駄に雑魚の位置同期させて目の前から敵が消えたら嫌って話しなんだからさ -- &new{2012-09-16 (日) 17:04:12}; ---いや、速くない。放置して別の事しとけ。 -- &new{2012-09-16 (日) 17:50:50}; ---打ち上げからのコンボの邪魔されると吹っ飛ばしたくなるのもまた人情。効率重視したきゃ職縛りで部屋作ったほうがいいな。 -- &new{2012-09-16 (日) 23:08:28}; --エリアルで打ち上げてすぐにバレットスコールで叩きつけるのはセーフ?アウト? -- &new{2012-09-16 (日) 15:21:07}; ---位置同期あるからアウトだと思うよまあ倒せたらいいでしょ -- &new{2012-09-16 (日) 17:19:29}; --周回なら大量にMob出てることだろうしその1体だけしかいないわけじゃないんだから・・ タダでさえガンナーは通常攻撃の火力低いんだからPAぐらい自由に使わせろよ -- &new{2012-09-17 (月) 00:59:30}; --予想通り打ち上げ、吹き飛ばしでくだらない議論になってたw -- &new{2012-09-17 (月) 02:21:06}; ---戦ってても思うんだが何故他の敵を殴ろうとしないんだろうな、大抵敵が一体しかいない&それがやたら頑丈なんてことはよっぽどの大物でないとないはずだしそういう敵は吹き飛ばないんだが… -- &new{2012-09-17 (月) 03:09:38}; -射撃力470+WB&チェイン100&アルバTガト(今日か+0&スキル無)サテライトで1発の平均が6000~8000 サテライト1回の2発合計ダメージが平均14000ほどいきます -- &new{2012-09-17 (月) 02:51:51}; -小型の雑魚はいいんだけど大型のフォードラン、キングイエーデ、ガ&グはやっちゃだめ、 -- &new{2012-09-17 (月) 09:32:50}; -1手目でバレットスコール入れて、2手目にメシアタイム(乱闘用)に入れて、3手目にリバースタップ(範囲攻撃用)に入れてるんだが、何か良い組み合わせないかな? -- &new{2012-09-17 (月) 15:49:53}; --エリアル→バレットのコンボおすすめ ってかこれ以外いい組み合わせ無いきがする -- &new{2012-09-17 (月) 15:57:07}; ---エリアルからバレットの間にサテライト入れると捗るぞ -- &new{2012-09-17 (月) 17:10:27}; --状況次第だけどルーレット式だから狙って出すの難しくね? -- &new{2012-09-17 (月) 23:18:30}; -PAの蹴りなんかは打撃力依存?射撃力依存?まだガンナー開放できてなくてわからないんだけど -- &new{2012-09-17 (月) 15:53:12}; --良いダメージ叩き出すから射撃依存だと思う -- &new{2012-09-17 (月) 15:58:57}; ---ありがとう。ガンナーになるの余計楽しみになった -- &new{2012-09-17 (月) 16:02:36}; -デッドアプローチ、吹き飛ばない敵だと多段ヒットしてる? グワナーダに3ヒットくらいしてる気がする -- &new{2012-09-17 (月) 17:35:05}; --デッドをカルターゴに正面から撃ってもコアに当たってダメージ出るね。 -- &new{2012-09-18 (火) 10:31:40}; -メシアタイムはひょっとしてカウンターなんじゃないかと思い始めてきた。 敵の突進とかにちょーど被せると多段で気持ちよく当たる。それでもダメージは控えめだけれど -- &new{2012-09-17 (月) 18:42:56}; --今回ビッグヴァーダーにメシア使ってわかったんだけど。 ヴァーダーのコアにチェイン開始→メシアをコアに当ててもチェインフィニッシュにならなかった。 ダメージ表記もなかったから、おそらくその部位には当たって、ダメージ判定も行われてるが、PA扱いになってないのではないかと思いいろいろなボスに当ててきた。 -- &new{2012-09-17 (月) 23:13:42}; ---下のレーザー射出口に吸われたんじゃなくて? -- &new{2012-09-18 (火) 01:05:13}; -打ち上げちゃダメっていうのは・・・エリア、サテラが使えなくなるのはきついw 大抵の小型雑魚はエリア→スコールで倒せるし、エルアーダやキングイエーデとかも地面に突っ伏したままになるからいいと思う。いろんなクラスしてきたけど他の人が敵ふっ飛ばしたりぶん回したりするのって見てて面白いけど、皆は違うのか・・・・・・エルアーダがたまに画面上方に出ていって、落ちてくると笑えるw -- &new{2012-09-18 (火) 07:59:16}; --ハンターの攻撃がスカるからじゃね? -- &new{2012-09-18 (火) 09:36:36}; --他の人がコンボ中の敵をもってくとかさえしなけりゃそこまで気にする必要ないんじゃない?確かに大抵の小型の雑魚はPA2回で倒せるから効率云々もそれほど無いだろうし。個人的には他人が敵を打ち上げようが投げようが気になった事はほとんど無いけど、やっぱり気にする人もいるのか。 -- &new{2012-09-18 (火) 10:55:41}; ---おかしな人に気兼ねしても仕方ないし、そのような気兼ねを推奨するような記述はwikiに必要ない。 -- &new{2012-09-18 (火) 16:47:53}; --普通の人は文句言わない、気にするアレな人は声が大きい。 -- &new{2012-09-18 (火) 18:38:25}; -今更だがバックステップ3回押すとメシア状態になるのを昨日知ったw -- &new{2012-09-18 (火) 11:29:00}; -メシアタイムは前進中は打撃無敵、回転中はアーマーが発動してます。 キャンセルは一切出来ないので誤って発動すると回転中に敵の攻撃をノックバックなしにゴリゴリと食らいます -- &new{2012-09-18 (火) 11:56:12}; --いや回転中も無敵だよ。ダメージを受けるのは前進→回転へと移行する際の体勢の変換中だ。 -- &new{2012-09-18 (火) 13:53:37}; --ちなみにShift回避でキャンセル可 -- &new{2012-09-18 (火) 16:26:22}; --回転中はshiftでキャンセルできるだろ。 -- &new{2012-09-18 (火) 16:46:33}; ---飛び込み無敵が切れた瞬間ってか切れる前か。 その時点から回避可能 -- &new{2012-09-19 (水) 08:13:45}; -ボスに対してPPリストレイト10とった状態でエリアルを放ち続けて→通常→エリアル2回のコンボをしていると長時間滞空できる。上空という安全圏から攻撃し続けられるっていうのはダメかな。やはり単発の威力が低すぎるか…… -- &new{2012-09-18 (火) 16:25:58}; -メシアタイムの無敵は打撃攻撃に対してのみである模様 -- &new{2012-09-18 (火) 18:52:59}; --それやるくらいならバレットスコール連打の方がいい希ガス -- &new{2012-09-19 (水) 09:10:22}; --Fiが同じこと出来るよ、しかも与ダメ5倍くらいでw -- &new{2012-09-20 (木) 22:17:10}; ---FIの馬鹿が出張してきたか -- &new{2012-09-24 (月) 02:39:25}; ---他職がこっちのはスゲーぜwって出張ってくるのが気に入らないのはわかるが馬鹿と言うのはいけないな。 -- &new{2012-09-24 (月) 02:56:26}; -サテライトエイムは下に対する判定が強い気がする。ジャンプ最高到達点の空中で撃って下にいる小型雑魚にヒットするくらい。 -- &new{2012-09-18 (火) 23:56:50}; -バレットレインではギアが上昇しないってことをスキルのとこに書いた方がいいかな?単純にギア貯めるならリバースタップの方がいいよね。ボス戦ならメシアタイムで一気に稼げるけど -- &new{2012-09-22 (土) 03:34:03}; --バレットスコールなら微量ながらギアの上昇はあるよ。 ファンジに対して最大連打4セットしてギア一段階溜まるくらいのレベルだけど・・・ギアためるだけだなら他のPAした方がいいのは確か -- &new{2012-09-23 (日) 11:23:52}; -サテライトエイムをイェーデに撃つ時は注意、1撃目でかなりの高度にかなりの速さで打ち上げられるので2発目が当たりません -- &new{2012-09-23 (日) 02:10:31}; -エリアル(PP20)未チャージの5発分とデッド(PP25)の4発分の移動距離がほぼ同じだね、どっちが早いが分からないが -- &new{2012-09-24 (一) 06:55:31}; -メシア、エリアル、バレットに関してなのですが 威力表記高めですよね?コレって連打や溜めを含めた全弾ヒット時の数値って事でしょうか? -- &new{2012-09-24 (月) 18:05:13}; --他のPAの例からして多分そう。ただ、実際は外したり、ダメージがばらついたりするからダメージの期待値はやや低めになることが多い。 -- &new{2012-09-25 (火) 01:02:28}; -ソロや援護が期待できない場所では、小型なら射撃からデッド→射撃デッドの繰り返しが爽快でダメージ受けにくいです^^v中型は射撃デッド射撃からタメなしエリアルに繋げられるのでこちらもお勧めです~ -- [[ ]] &new{2012-09-25 (火) 10:32:34}; -エリアルシューティング*3で舞空術しながらが超楽しいw -- &new{2012-10-04 (木) 19:11:27}; -バレットスコールは踵落としと連射終了の両方で上昇してるね。 回避3回+バレットで登れるところは全部登れるね。 -- &new{2012-10-07 (日) 12:28:44}; -メシアってホントに打撃無敵?ガウォンダのなぎ払いでダメージ受けたんですが… -- &new{2012-10-10 (水) 02:47:38}; --検証してない奴が書いてるから無理も無い。飛び込みの終わり際に無敵が切れる時間がそれなりにある。無敵時間がわかりにくいから無敵目当てで使うのも厳しいPA。ついでに射撃にも無敵だとは思うが確証は無い。 -- &new{2012-10-10 (水) 02:55:30}; --前方スローからの着地モーション→回転初動→回転終了→おしり →の部分がそれぞれ無敵じゃない。それぞれ微妙にスローモーも解除されてる気がするので、完全にスローモー(笑)になってる最中は無敵、と判断して良いのではないかと -- &new{2012-10-11 (木) 02:19:26}; -エリアルシューティング溜め中の方向転換が早くなりましたね. あとメシアタイムの範囲が少しだけ広がった気もします…どうでしょう -- &new{2012-10-10 (水) 20:03:46}; --回避アクションの3ステップ目が方向転換グリグリできるようになった気もする -- &new{2012-10-10 (水) 20:10:52}; ---上方 側転撃ち・・・三人称視点での横固定解除、軸ずれなし、JAポイント追加 ギア・・・溜まりやすくなって、なんか一発被弾で空にならないっぽい メシア・・・当てやすくなった バレットスコール・・・ギアゲージが溜まる エリアル・・・チャージ中の旋回性アップ、ショボい被弾でチャージ解除なし ダイブロール・・・側転にスムーズに繋がる ショウタイム・・・説明どおりの時間に修正 下方 サテライト・・・側転移行時に硬直追加、スムーズに側転に移行できない -- &new{2012-10-10 (水) 21:06:08}; ---「側転撃ち・・・三人称視点での横固定解除、軸ずれなし」がよくわからない。 -- &new{2012-10-11 (木) 02:44:52}; --側転中は視点が前面上下方向しか動かせなかったんだよ -- &new{2012-10-11 (木) 15:05:24}; ---今だって動かせないだろ。ホールドロックは追従してくれるが。 -- &new{2012-10-11 (木) 16:19:44}; ---動かせるよ。二段目までは止まってる対象をねらえる程度にしか動かせないけどね。でも、この違いはデカい。 -- &new{2012-10-12 (金) 01:22:20}; -新PA「インフィニティファイア」Lv10で威力736です 技はワンポイントのような連射のあとにフィニッシュでサテライトのようなやつを3,4回、移動しながら打てます、連打により攻撃回数増加、フィニッシュは時間経過で自動的になる(?)、PA中はダイブなどでキャンセル可能。 一発の火力がそこそこ高く連射できるため使い勝手がいいです。 -- &new{2012-10-11 (木) 01:16:19}; --専用のページがあるからそこで今一度報告たのむ、入手方法もお願いします -- &new{2012-10-11 (木) 01:18:39}; --入手はべリーハードのレアミクダ -- &new{2012-10-12 (金) 01:07:41}; -エリアルシューティングとバレットスコールの発動時の蹴りの後、特回避でキャンセル可能。 メシアタイムの前転の後、特回避でキャンセル可能。 -- &new{2012-10-10 (水) 15:03:48}; -リバースタップ 範囲が広くなってる様です -- &new{2012-10-12 (金) 02:00:58}; -通常攻撃の滞空時間があがった?からアタックPP多少振ってるとバレットスコール等で徐々に上がって行けば通常とバレットスコール交互で空中にダメ判定のない敵はめれるようになった様(ロックベアとか -- &new{2012-10-12 (金) 02:13:54}; -バレットスコールの範囲って広がった? あんまり使ってなかったからよく覚えてないけど1キャラ分くらい離れてても当たるようになった気がする 気のせいだったらスマン -- &new{2012-10-12 (金) 03:50:23}; -新PAのもうひとつの名前はエルダーリベリオン -- &new{2012-10-12 (金) 03:53:20}; -新PAエルダーリベリオン、こちらも遠距離PAです -- &new{2012-10-12 (金) 06:06:31}; -エルダーリベリオンLv11 威力583 消費PP40 地上だと前進しつつ、空中だとその場での9発射撃。 PA中少しだけ移動でき、またダイブ等で途中カット可。 けっこうな遠距離まで届く。体感では通常射撃の射程くらい。 最後の3発は複数Hitし威力も高い。 7,8発目は打ち上げ、9発目は吹き飛ばしとなっている模様。 -- &new{2012-10-12 (金) 06:47:08}; -リバースタップ Lv1 威力330 Lv12 威力263 !? -- &new{2012-10-12 (金) 12:32:49}; -インフィニティファイア LV12 威力748 技量補正100% PP消費35 -- &new{2012-10-12 (金) 17:14:45}; -新PAとサブRaによるWHAでわりと実用レベルにはなったのかな? -- &new{2012-10-12 (金) 17:54:18}; -インフィニティファイアLv14 威力760 技量補正100% PP消費35 -- &new{2012-10-12 (金) 19:49:25}; -インフィニティアイア撃ちながらギルナスのレーザー食らっても吹っ飛ばされなかったけどスーパーアーマーがあると思われ -- &new{2012-10-12 (金) 19:57:40}; -メシアタイムLv13、威力638でした -- &new{2012-10-13 (土) 04:07:44}; -エルダーリベリオン Lv10 威力579% 消費PP40 -- &new{2012-10-13 (土) 10:59:13}; -エルダーリベリオンダイブロールでキャンセルできなくない? 特殊回避だけでしかキャンセルできんのだが -- &new{2012-10-13 (土) 18:45:01}; -インフィニティファイアLv6 威力712 技量補正100% PP消費35 -- &new{2012-10-14 (日) 02:07:42}; -インフィニティファイアLv7 威力718% -- &new{2012-10-14 (日) 12:22:24}; -リバースタップの敵引き寄せ効果はもともと付いてました?アップデート後から? -- &new{2012-10-15 (月) 01:23:33}; --元からだよ。かなり微妙だったけど。 -- &new{2012-10-15 (月) 01:28:31}; -エルダーリベリオン、ギアの溜まり具合は結構微妙だね。唯一の泣き所かも -- &new{2012-10-15 (月) 04:01:16}; -エルダーリベリオンはダイブじゃキャンセルできない模様、修正願います。 -- &new{2012-10-15 (月) 17:50:38}; -インフィニティファイアLv13 威力754 技量補正100% PP消費35 -- &new{2012-10-15 (一) 19:36:53}; -インフィニティファイア 空中で発動しても空中に留まらず、着地してから発動することは書いておいたほうがいいと思う・・・。買って損した・・ -- &new{2012-10-15 (月) 22:54:50}; -デッドアプローチ Lv12 威力176 消費PP25 サテライトエイム Lv12 威力333 消費PP25 -- &new{2012-10-15 (月) 23:37:36}; -サテライトエイム Lv13 威力336 消費PP25 -- &new{2012-10-16 (火) 13:17:29}; -リバースタップLv11 威力360 補正100% PP35 バレットスコールLv14 威力600 補正100% PP30 -- &new{2012-10-16 (火) 22:22:24}; -エルダーリベリオンラストの数発は草を貫通せず草の中の敵にも当たりません。 ほんと蛇足かもしれませんが一応 -- &new{2012-10-19 (金) 08:06:36}; -エルダーリベリオンLv7 威力567% -- &new{2012-10-19 (金) 08:07:13}; -サテライト後の回避タイミング遅くなったのか。どうりで動きにくいと思った。 おかげでグワナーダの吸い込みやエル・アーダの起き上がりを回避しにくくなっちまったぜ -- &new{2012-10-20 (土) 13:01:46}; -インフィニティファイアから他PAにつなげようとすると、もう一回インフィティ出ちゃうのは不具合?あと、すごく万能みたいに書いてあるけど、使い勝手はいい反面、ガンナー特有のテンポの良さはなくなるのが欠点。連打時間長すぎ -- &new{2012-10-21 (日) 02:53:19}; --代わりに特殊回避で何時でもキャンセル可能、連打部分だろうがフィニッシュ部分だろうがどこでもキャンセルできる。 -- &new{2012-10-21 (日) 06:58:55}; --テンポっていうか滞空できないのとか連打中の姿勢がカッコ悪いのはなんだかなーとは思うけど連打時間が長いからこそ弱い通常攻撃あんま出さずにすむしな…。かっこわるくても射程長めの攻撃でこのDPSは相当やばいってのは事実。 -- &new{2012-10-21 (日) 09:31:22}; --DPSは申し分ないというか、十分すぎる。けど、滞空封じられて、なんかアサルトライフルで戦ってるみたいなんだよな。他PAの戦い方に慣れてしまって・・・強力なフィニッシュだけ撃ちたいです。連射姿勢はなんかマヌケ -- &new{2012-10-22 (月) 01:35:02}; ---インフィニティファイアがダサいって人は巨大キャスト作って撃ってみよう、多少はマシになる まあ、ダディクールみたいなポーズだけどな… -- &new{2012-10-29 (月) 01:07:14}; --フィニッシュ部分だけ打ちたい場合はそれこそリベリオンなんじゃないかな。そうそう簡単に覚えられないけど…。 あとインフィニティがもう一回出ちゃう不具合?はうちでもなった。 インフィニティ→エリアル→サテライトってセットして右クリ連打し続けるとインフィニティ2回→エリアル→サテライトって出ちゃう。 インフィニティ中に別のパレットに切り替えた場合は普通にそのPAが発動する。 -- &new{2012-10-22 (月) 11:28:16}; --インフィニティをPA1にセットして、初段インフィニティで始めたときになるよう。PA1にセットしても、通常攻撃三段から出すとならない。多分、不具合 -- &new{2012-10-22 (月) 22:45:54}; -エルダーリベリオンって説明と距離合ってないよね? 肉薄するほどの距離なのに普通に遠くにも当たるし 不具合? -- &new{2012-10-21 (日) 18:03:33}; --デッドアプローチがあれだから不具合でもないんじゃないかな?あれだって説明だけ見ればゼロディスタンスみたいなPAなはずだから・・・ -- &new{2012-10-22 (月) 02:08:46}; --映画「リベリオン」を鑑賞することで、疑問が解決されます -- &new{2012-10-27 (土) 23:19:35}; ---あの囲まれるシーンか。インフィニはもしかして最後の廊下のシーンを意識してるのかな。 -- &new{2012-10-28 (日) 11:04:39}; -やっぱリベリオンってガンカタの元ネタ意識してるのかな -- &new{2012-10-22 (月) 02:10:09}; --そりゃあエルダー「リベリオン」だからな -- &new{2012-10-22 (月) 11:24:25}; ---俺が世界を覆す! -- &new{2012-10-22 (月) 22:39:43}; --wikipediaの方にも載っててわろた -- &new{2012-10-26 (金) 18:22:01}; -エルダーリベリオン値段おかしいだろw5Mとか無理w -- &new{2012-10-23 (火) 00:43:25}; --しゃーないよ、アグラニさん全然出ないもん。 -- &new{2012-10-23 (火) 03:11:02}; -面状に広いが奥行きは殆ど無いって、なんか解り難くない?他に、あの範囲の上手い表現ないだろうか? -- &new{2012-10-23 (火) 22:34:05}; --射角は広いが射程は短い・・・とかかな? -- &new{2012-10-24 (水) 15:24:05}; ---短い円柱、500円硬貨を数枚重ねたような当たり判定だし、射角関係無いと思うぞ -- &new{2012-10-24 (水) 18:59:38}; --有志が動画あげてくれればいいんだがな -- &new{2012-10-24 (水) 16:11:18}; --サテライトとか追加PAのフィニッシュ部分って、エフェクトを見る限りアサルトライフルのディフューズシェルと同様の散弾系、つまり銃口を頂点とする”円錐”状の攻撃範囲で射程はディフューズよりさらに短くエフェクトどおり、と解釈してるんだけど違うの? 解説だと「至近距離で爆発するランチャーかグレネードシェル」みたいにも見えるんだけど。 -- &new{2012-10-31 (水) 12:42:15}; -結局エルダーリベリオン買った(´;ω;`)8Mだった・・・5Mだったのに値上がり -- &new{2012-10-24 (水) 01:03:32}; --まず遭えるかどうかが肝だから値下がりはしばらく期待できんだろうなあ… -- &new{2012-10-25 (木) 01:30:56}; --アグラニ「よぉ、待たせたな。って買っちゃったんだwww折角、LV.11あげようと思ったのにwww」ってなるんですね…PSUみたいに、再ディスク化して欲しいね(´・ω・`) -- &new{2012-10-25 (木) 16:41:13}; --エルダーLv10 5mもしやがった -- &new{2012-10-26 (金) 01:52:05}; --そんなにするのか・・・・。使わずに売ってしまった方が良かったな・・・・ -- &new{2012-10-28 (日) 02:18:15}; -エルダーは単純な火力はサテライトに劣っている、継続して火力を出すのはエルダー、〆や一発デカイのを出すときはサテライト エルダーは時間の都合上1発しかチェインが〆れないので移動しない、出来ない敵にはサテライトの方が大きなダメージが期待出来る -- &new{2012-10-27 (土) 03:37:15}; --ラッシュかけるなら、インフィニティも火力出るよ。連打しなきゃだけど -- &new{2012-10-28 (日) 23:51:40}; --リストレイト+10でエルダーLV8を使っているけど、サテライトLV14より総ダメージは断然多い。DPSで言うとサテライトの方が断然上なんだけど、使い勝手の差が天地だから結局エルダーが主力になる。 -- &new{2012-11-01 (木) 06:17:21}; -エルダーリベリオン14Lvがドロップしたので報告 威力:595 -- &new{2012-10-28 (日) 18:58:47}; --追加しました。 -- &new{2012-10-29 (月) 18:57:43}; -確率の域を出ない内は比較で「確実」なんてことば使うなよ。てか赤文字にするようなものじゃない。 -- &new{2012-10-28 (日) 20:49:04}; --どこのこと言ってるのか意味不明 -- &new{2012-10-29 (月) 18:58:37}; -なんかバレットスコールの連射がほとんど当たらなくなってるんだが・・・密着しても2~3発ぐらいしか当たらない(´・ω・)なんでだろ -- &new{2012-10-29 (月) 21:28:38}; -ゲーム内でのメシアタイムの説明の「スローモーション」が「スローモー」になってる件 -- &new{2012-10-31 (水) 21:04:07}; --確認したらたしかにそうなっててフイタw -- &new{2012-11-03 (土) 13:11:08}; -Gu解放したばっかなんだがPAはどうすればいいだろうか とりあえず今はデットアプローチ→バレットスコール→メシアタイムにしてるんだがどうも戦いづらい… インフィニティとエルダー抜きだとどういう構成がいいんだろうか -- &new{2012-11-01 (木) 15:21:24}; --インフィニティとエルダーないとぶっちゃけツインマシンガン殲滅力ないから使わなくていい。ガンスラでスリラーがいいよ。でもどうしてもツインマシンガンを使いたいならサテライトかな… -- &new{2012-11-01 (木) 15:28:56}; ---インフィニティとエルダーはレアエネミーからだからディスク高いんだろうなー…って誤解してたんだ(´・ω・`)インフィニティは安いのね 始めたばっかだからエルダー買う金ないけど頑張ってみる ありがとう -- &new{2012-11-01 (木) 23:57:38}; ---嘘を言うな!>殲滅力無い 第一インフィニは移動しつつの削り、エルダーは長射程・滞空による一方的攻撃とチェイン等との相性が売りなだけであって殲滅力目当てで使用するPAじゃないだろ。スリラーの前転動作中に他のRaのディバインやFoのテクで数だけの敵は蒸発するから結局役に立たぬ。そんなことよりPTの輪の外の敵にインフィニでちょっかいを出したり、位置が悪くて生き延びたカルターゴやガウォンダ等を目ざとく狙うのだ。 -- &new{2012-11-05 (月) 12:57:07}; ---悲しい話をするけど、強化したガンスラはスリラーやチャージ一発でVHの雑魚を葬れるのよ。弱点に当てれる腕があるなら、マルチではエルダーどころか、下手なランチャーすら上回る効率を出せる。TMは新PA込みでもボス専用と考えた方が良い。全部インフレが悪いんや・・・ -- &new{2012-11-09 (金) 15:05:44}; ---ガンスラは威力と引き換えに技の出が遅いからマルチなんかスリラー発動の動作中に敵死んでる。ソロでの雑魚戦くらいしか出番ないし、それならTMG使ってても何の問題もないと思うんだけどね。 -- &new{2012-11-16 (金) 11:24:16}; ---インフィとエルダー入手する前はデッド・エリアル・サテライトで組んでたよ。ふっ飛ばしに打ち上げ2つで、敵集団に囲まれても生存性めちゃ高いと思う。 -- &new{2012-11-19 (月) 02:34:50}; --俺はリバース>エリアル>サテライトって設定してるよ。普段は通常一発>エリアルで接近(ダウン取りたい敵だったら溜めエリアル)>サテライトのコンボ、複数の敵に囲まれたら単発リバースって感じ。チェーン〆狙うためのパレットはエリアル1サテライト2みたいに別に用意する。敵に素早く接近できるエリアル混ぜないと組み立ては難しいと思う。 -- &new{2012-11-04 (日) 00:01:28}; --エリアル→サテライト×2又はデッド→サテ(ry が対単体の王道。雑魚にサテライト当てるときは急所ぶち込めるよう敵と自分の高度調整を。集団殲滅は敵を釣ってからチャージエリアルで高空へ→スコールで頭部急所の敵を纏めて処理できる。敵が固まりすぎて仕切り直したいときはデッドアプローチでかっ飛ばす。低空エリアルで引っ掛けて空中へ連行、一匹ずつ潰す事も出来る -- &new{2012-11-05 (月) 13:05:20}; --対ボス用のエリアル+サテライトx2と、Pt用エリアル+リバースx2の2つが有れば大概はこなせると思う。 あとはフャンジ&空中戦用のエリアル+スコールx2で十分。 デッドは便利なスキルだが、ソロ以外では逆に殲滅効率を落とす事が多いので捨てても良い。 同じ理由で雑魚はよほどPTが酷くない限りサテライトも封印推奨。 エリアルも溜めずに使う事で打ち上げを比較的低くできる。 -- &new{2012-11-16 (金) 11:01:37}; -メシアタイムの打撃無効判定がどうにも最初の飛び込みだけにしかないんだが・・・ローリングになるとスーパーアーマー扱いになる(´・ω・`) -- &new{2012-11-03 (土) 11:59:49}; -インフィニティファイアの説明で「段数」ってあるけど「弾数」の間違いかな -- &new{2012-11-04 (日) 23:28:40}; --直しといた。実装のヘルプメッセージが間違ってんのかと思ったけど、そんな事もなかった。 -- &new{2012-11-06 (火) 03:23:13}; -メシア、スローモーションの世界じゃなくてスローモーの世界だから。間違えんなよ・・・ -- &new{2012-11-06 (火) 09:34:02}; --スローモーションに戻してる奴がいるみたい。 -- &new{2012-11-08 (木) 01:20:04}; ---スローモーションにする奴とか荒しだなw -- &new{2012-11-08 (木) 11:43:42}; --スローモーションに直してる奴、スローモーを辞書で調べてこい。これは誤字ではないぞ -- &new{2012-11-10 (土) 20:13:11}; ---スローモーションの略って出てきた(震え声) -- &new{2012-11-12 (月) 07:37:56}; --最近じゃぁ「携帯」を「ケータイ」って書く時代だからねぇw -- &new{2012-11-19 (月) 17:03:54}; -ヘルプメッセージとの細かい違いを修正しました。リベリオン持ってないのでそこだけ未確認。 -- &new{2012-11-06 (火) 16:47:02}; --と思って直したものの、ソード系とか見ると全然ヘルプ表記と違うのな。普段気にしてなかったわ…。 -- &new{2012-11-07 (水) 01:42:16}; -ここで聞くべきかわからないけど、サテライトがどう修正されたのかがわからない・・・ -- &new{2012-11-08 (木) 02:22:40}; --回避に入れるタイミングが若干早くなったかなってくらいで、「途中でキャンセルできない」問題は未解決の様な気がする -- &new{2012-11-08 (木) 10:14:37}; -ボスレアエネミー出現率修正の所為かエルダーがかなり手に入れ易い価格へ -- &new{2012-11-09 (金) 14:40:34}; --まだだ・・・まだ下がるぞ! -- &new{2012-11-10 (土) 00:55:59}; --合わないんだよねぇ・・・・弱すぎて相手にされてない?! -- &new{2012-11-19 (月) 17:06:42}; -エルダー安くなったんで買ってみたんだが今までわざわざ敵に近寄ってリスク背負ってたのが馬鹿らしくなる性能だな・・・ -- &new{2012-11-10 (土) 15:44:49}; --それは言い過ぎ。汎用性に富んではいるが、さすがに近距離火力と遠距離火力はサテライトとインフィに一歩譲る性能。エルダーはその中間にいる、言い方を変えれば器用貧乏なPA。利点があるとすれば空中で静止できる点だけか。 -- &new{2012-11-13 (火) 23:39:42}; --その空中で静止+遠距離って点がこのゲームではすごいアドバンテージになるんだけどね。 -- &new{2012-11-14 (水) 08:04:07}; --リベリオンの良さはインフィみたいに動作が長くない、連打必要ない、サテライトみたいに打ち上げないから雑魚にもボスにもつかいやすい -- &new{2012-11-15 (木) 00:03:30}; ---いや、、打ち上げ2連の上に最悪な吹っ飛ばしまであるんだが・・・。まぁ、動作の短さの割に威力がものすごく高いのは認める。 -- &new{2012-11-16 (金) 10:13:23}; ---吹き飛ばしの時には雑魚は死んでるし、続けて2回目を出せば確実に死ぬじゃん -- &new{2012-11-16 (金) 20:57:38}; ---連打がない分出してる間一息つけるのもいい -- &new{2012-11-22 (木) 19:36:34}; -バレットスコールが凄い強くなってる。基本的にファンジ用として割り切ってたけどTPSダレた時ダーカー系に撃つとコアが吸いまくりで楽できる。 遠距離火力のインフィニティ ファンジ用+近距離火力のスコール チェインの〆にエルダーorサテライト って使い分けると戦ってるフリができる -- &new{2012-11-10 (土) 17:58:03}; --最後の行ワロタ -- &new{2012-11-11 (日) 09:41:33}; --テオドール君に教えてやらねばw -- &new{2012-11-11 (日) 14:59:28}; --テオドール君クラスチェンジできると良いねw -- &new{2012-11-12 (月) 04:17:09}; --えっと・・・助かりました。僕、あんまり戦いたくないので・・・ -- &new{2012-11-29 (木) 22:53:13}; -エルダーの説明に「通常射撃の射程よりも少しだけ長い」と書いてあるけど最後の3発以外は通常と同射程 -- &new{2012-11-13 (火) 15:20:53}; --最後の3発以外はたしかに射程は通常並かな。あと最後3発は弾の判定が大きいためか弱点にあたりやすいと思う。 -- &new{2012-11-13 (火) 23:09:48}; ---弱点にあたるというか、当たった個所で発生する当たり判定内に弱点があると殆んど優先ヒットするね。 -- &new{2012-11-16 (金) 10:15:33}; ---爆発系の範囲攻撃は全部そうだね。大砲系とかラ・フォイエとか。 -- &new{2012-11-16 (金) 12:16:55}; -バレットスコール撃ってるふりしかしてないと思ったら着地直前だと判定出ないのか。覚えておこう。 -- &new{2012-11-19 (月) 16:25:29}; -インフィ14でフルヒットすると威力1560? -- &new{2012-11-22 (木) 20:47:34}; --連射部分が1発40%らしいから40×20=800+760で1560%だな -- &new{2012-11-25 (日) 15:52:07}; -サテライトってまたキャンセルできなくなってる? -- &new{2012-11-24 (土) 16:57:16}; -チェインの締めのサテライト6HITってPA3枠サテライトで埋めた締め専用装備枠使えって事でOK? -- &new{2012-11-24 (土) 17:40:23}; -エルダーの吹き飛ばし関連ちと書きすぎじゃないかねぇ…暗黙のルールも良いが程々にしないとゲームが面白くなくなっちゃうよ… 過度に気にする事ないと思うなぁ、気にするなら別の効率重視部屋立ててくれ、その為のパーティ募集の項目だろう、エルダー連発ばかり、というのもアレだけどもネ -- &new{2012-11-25 (日) 03:55:57}; --過度な部分と思われる文章をけしてみました -- &new{2012-11-25 (日) 08:48:37}; --別に絶対使うなって意味でもないだろう、気にする人は言われるまでもなく部屋立てるだろうし。 部屋を立てずにフリーのマルチで強制するアホは無視するべきだしな。 ただwikiとして、そういった情報は乗せるべきだろうね、その情報を見てどういうプレイをするかはユーザーの責任。 とりあえず簡略化した方GJです。 -- &new{2012-11-25 (日) 09:26:17}; -インフィニティ…もう少しスタイリッシュに作ってくれよ… -- &new{2012-11-25 (日) 21:57:13}; -エルダーリベリオンの「エルダー」ってやっぱりストクエで出てきたあの単語って認識でいいのかな。……なるほど、そりゃ鬼性能じゃないと釣り合わないわけだ -- &new{2012-11-28 (水) 12:43:16}; -インフィニティ連打早すぎると認識しないのかな?連射パッド使ってて秒間20設定にすると4発しか発射してくれないように見える。 -- &new{2012-11-29 (木) 00:31:05}; -PSO2は連射パッド利かない用になってるよ?ほとんどの連打イベントがそうだし -- &new{2012-11-30 (金) 11:25:29}; -捕獲とか連打パッドでやってるよ。ソロでも余裕になる -- &new{2012-11-30 (金) 20:11:22}; -利くものと利かないものがある。捕獲や障壁スイッチは反映されてめっちゃ速い。採掘とかは連打ONにすると逆に遅くなる。ちなみに飯屋とバレスコは連打利いてくれる -- &new{2012-12-01 (土) 02:04:09}; -速度を細かく調節した方が良い、毎秒20は速すぎるだろう。16ぐらいがちょうど良い。スキルやスイッチ毎に別速度を用意した方が良いかもよ。5~16ぐらいで。 -- &new{2012-12-01 (土) 06:34:31}; -あー、やっぱり速過ぎるとダメな感じなのか。ありがとう -- &new{2012-12-01 (土) 14:35:14}; -ウィークとチェインの混合弾打って、JAエルダーつよすぎじゃね?緊急ヴァーダーコアでチェイン100エルダーフィニッシュで平均ダメ25000、〆の3発で一発46000ダメでたよ。 -- &new{2012-12-02 (日) 02:50:19}; -逆に言うとそれがないと豆鉄砲。ちなみにサテライトのがDPS高いよ -- &new{2012-12-02 (日) 04:00:32}; --ただしPPの関係で実戦としてはエルダーのが高いんだけどな・・・ -- &new{2012-12-06 (木) 04:08:55}; -ガンナーなのにけり技とか体術が基本ってどういうことよ・・・ -- &new{2012-12-04 (火) 17:58:11}; --元のガンカタが最小限の労力で敵を倒すってコンセプトで、体術メインの銃弾オマケ程度だからこれで正しいんじゃないかな。 -- &new{2012-12-05 (水) 21:52:14}; -ガンナー(物理)特技はマシンガンを使用したタックルと強烈な蹴り -- &new{2012-12-05 (水) 21:14:29}; -エリアルシューティングで空中戦しようとしたらなんかうまく上昇できなくなってた。俺だけっすかね?それともタイミングがシビアになっただけ? -- &new{2012-12-06 (木) 02:11:55}; --自分もだ。 スタイリッシュロールでも滞空ができなくなってるようだ。 -- &new{2012-12-06 (木) 04:22:01}; ---なんてこった・・・・・別の飛行方法を見出さなければ・・・・ -- &new{2012-12-06 (木) 08:38:19}; ---とりあえずサブFiで空中ダガー切り替えのワルツorポルカで高度調整代用中。 カッコイイのだがPA後に武器切り替えしないと落ちるからPP管理がより大変になった・・・要望は出したので元に戻ることを祈りましょう。 -- &new{2012-12-08 (土) 22:46:21}; ---ところがどっこい、スタイリッシュロールをきっちり最速JAでやるとちゃんと滞空できるどころか未だに上昇します(FSP60) 後エリアルも言うほど下がった感はなかったな…キッチリ最速JAやればちゃんとまだいけるぜ?本当に飛びたい気持ちがあるならそこまで練習するのも手だと思う -- &new{2012-12-10 (月) 01:32:03}; ---手がかじかんで打ちミスった、FSPじゃなくてFPSな -- &new{2012-12-10 (月) 01:33:55}; ---なるほど・・・・それじゃあエリアルとスタイリッシュも飛べなく修正されたんじゃなく飛ぶタイミングがシビアに修正されたって認識のがあってるのか・・・・有難うございます!頑張って飛行するっす!!! -- &new{2012-12-10 (月) 06:35:01}; --修正されたから飛行できないよ。 -- &new{2012-12-06 (木) 09:51:24}; -エアリアルは修正かかってほとんど飛べなくなってしまった・・・ -- &new{2012-12-06 (木) 02:18:42}; --エリアルの存在意義ェ -- &new{2012-12-06 (木) 09:52:15}; ---これまじうざい -- &new{2012-12-06 (木) 10:34:11}; --いつ修正されたの?公式にはどこにも記述ないのだけど? -- &new{2012-12-06 (木) 20:13:29}; ---追記されました。http://pso2.jp/players/news/?id=684 レイヴの前例もあるので、要望送れば戻してくれるかもしれません。 -- &new{2012-12-06 (木) 20:41:20}; -エリアルの修正マジウゼェ・・・・ エリアルいらない子ジャマイカ -- &new{2012-12-06 (木) 21:09:37}; -エリアルのコメント修正とGuのオススメPAから外さねばならないな… -- &new{2012-12-07 (金) 01:32:04}; --まだ接近技としての役目は残ってると思うが。デップロより扱いやすいし。ふと思ったんだが、エリアルとかリバースとかデップロとかバレスコの蹴りとか、射撃が対象のスキルが適用されない代わりに、Fi付けたらチェイス系乗るんじゃないか? -- &new{2012-12-07 (金) 03:46:54}; ---一部PAは打撃含むのでチェイスは乗ります。 ゼロレンジと合わせてエリアル出すとかなりダメージ上昇しますね。 -- &new{2012-12-08 (土) 22:27:09}; ---ゼロレンジは射撃にしか乗らないぞ、ゼロレンジとチェイスは排他 -- [[ ]] &new{2012-12-10 (月) 21:11:59}; ---なぬ!? あ、マジだ説明文に射撃攻撃って書いてある・・・それは失礼しました。 てことは両方活かせるのはバレスコだけか・・・まぁバレスコはメイン運用PAだからそれでもいいか -- &new{2012-12-11 (火) 16:00:56}; -フォースの障害物無視よりエリアル直せよ・・ ほんと運営がゲームプレイしてないからこんな改悪してしまうんだろうな -- &new{2012-12-07 (金) 20:16:58}; --こんなところでいくら喚いたって何の意味もない。嫌なら要望送れ。 -- &new{2012-12-07 (金) 20:27:06}; ---そもそも武器自体単体特化なんだし、おとなしくガンスラ持ったほうがいい。アタックPPリストレイトのせいで2発でPP30以上回復してると思うしPA使い放題。 -- &new{2012-12-13 (木) 22:38:21}; ---殆どのプレイヤーがインファエルダーしかやらなくなったせいで単体特化って認識が増えてしまったんだよなぁ・・・バレスコ・リバース・メシア、どれも一定範囲の敵をまとめて葬れるPAなのに・・・ -- &new{2012-12-14 (金) 13:12:13}; ---バレスコ、リバース、メシア、どれも近づかないと意味が無いわけで・・・エルダーは遠距離だから必然的に使用する人多くなるのはしょうがない -- &new{2012-12-14 (金) 14:30:15}; ---バレスコ、リバース、メシアどれも自分を中心に、だしね。基本的に前方に向かって範囲広がってないと使い勝手が悪い。狙ってヘッドショットもしづらいからダメージもイマイチかも。 -- &new{2012-12-14 (金) 14:55:44}; ---上記3つのPAを常用してますが溜めなしエリアルを起点にすれば接近はラクですしバレスコならロックのオンオフを使い分ければ弱点狙いもそれほど難しくないですよ。 個人的にはインファエルダーよりこっちの方が死角からの攻撃による被弾も少ないですし殲滅も素早くできますね。 -- &new{2012-12-14 (金) 18:49:53}; ---エリアルでの接近の手間が省けて、敵の動き、攻撃が容易に確認できる遠距離からの射撃。複数のPAを使う必要も無くお手軽に高ダメージを出せるエルダー使用者が多いのは当然 -- &new{2012-12-14 (金) 19:21:57}; ---自分はエルダーにゼロレンジが乗れば良いなと思ってエアリアルで近づいてから使ってる。遅めの段で使うことによって無駄に吹っ飛ばす割合も減るから、そういう面でも良いかなと。 それはさておき、落下の下方修正はマップ側で対応してほしいなぁ(要望出した)。 -- &new{2012-12-19 (水) 01:59:04}; -デッドアプローチのテキスト修正されてる。「目標との距離を詰め、零距離での集中砲火を繰り出す。」→「目標との距離を詰め、零距離での強力な体当たりを繰り出す。」ついに運営が認めたか・・・ -- &new{2012-12-10 (月) 05:51:17}; --鉄山靠以外の何者でもなかったしな -- &new{2012-12-11 (火) 23:47:07}; ---鉄山靠とは別物だぞ鉄山靠はもっと上体をひねる -- &new{2012-12-12 (水) 16:32:53}; --横から見ると花火というか横倒しの噴水みたいな謎のエフェクトも出てるんだけど、プレイ中の後方からの視点ではまず見えないからねぇ。 -- &new{2012-12-20 (木) 10:35:39}; -バレットスコールとスタイリッシュロールで上昇できるね。消費の少ない方法で上昇できないものか -- &new{2012-12-10 (月) 18:36:24}; -今更ですがメシアの解説でスパルガンやシグノガンの砲撃は当たるってありますけど 実際に何度正面から挑んでも全くダメージ受けないのですが・・・流石に飛ぶ前や回転移行中はしっかりと喰らいますけど -- &new{2012-12-11 (火) 21:47:10}; --クォーツの誘導弾も射撃属性なのか法撃属性なのか不明だがメシア前半部分は食らわなかった。後半部分は不明 -- &new{2012-12-17 (Mon) 11:59:54}; ---クォさんの全方位レーザーに対してメシアの回転射撃で回避した事ありますね。 他にもラグネの放電?等明らかに打撃じゃない攻撃も回避できましたがこれ全回避でないですか? -- &new{2012-12-17 (月) 18:35:15}; --無敵時間中は完全無敵なんだけど、攻撃の途中で無敵が途切れる瞬間がある。 そのときに射撃なり法撃なり食らって「あ、打撃のみ無敵なんだ」と判断されたんじゃないかなと思ってる。 -- &new{2013-01-21 (月) 02:26:20}; -メシアタイムの説明文が 全てがスローモーの世界の最中 になってるのは既出? -- &new{2012-12-12 (水) 00:06:00}; --永久浮遊の項目はコメントアウトしておきました -- &new{2012-12-14 (金) 12:05:14}; --説明文修正しました。 -- &new{2012-12-21 (金) 18:41:56}; --もう修正されてしまったようだがゲーム内の説明文も「スローモー」なので間違っている訳じゃない -- &new{2012-12-21 (金) 18:58:41}; --スローモーションは映像効果の一つで「名詞」。スローモーは「形容動詞」。 -- &new{2012-12-21 (金) 19:15:26}; -過度な雑談、愚痴を削除。コメント欄での質問や雑談は控える事、このコメント欄は、当ページの編集に関する議論・依頼・情報提供等(編集方法がわからないけどこれは載せてほしい、等)に用いてください。 -- &new{2012-12-15 (土) 04:39:01}; -いつごろからか(11月のアップデートぐらいの気もするけど最初から?)リバースタップに吸い込み性能が付いてる気がするんだけど、指摘されてたっけ? -- &new{2012-12-19 (水) 01:52:13}; --確かGu実装直後からあったと思いますよ -- &new{2012-12-19 (水) 18:34:23}; -メシアタイム、トランマイザーのミサイルやビッグヴァーダーの主砲レーザーが回避できるみたい。攻撃中(飛び込み射撃、回転射撃)は全回避可能だと思う。 -- &new{2012-12-20 (木) 20:57:20}; --最近確認したんだが、どうにもメシアの後の・・・次動作受付時間? が極端に短い気がする。他のPAに比べて明らかに誤爆率(意図せずにPA1段目を使用)が高い。下手なだけかも知れんけど・・・。 -- &new{2013-01-02 (水) 23:27:38}; ---それならいっそ射撃終わった直後にスタイリッシュ回避でキャンセルしちゃえばよくね? どうせJA待機時間までは無敵じゃないんだしさ・・・。 -- &new{2013-01-21 (月) 02:28:56}; -初めてガンナーを使ったんだけど、バレットスコールという技がなんかおかしい。 くるくる回るだけで弾を撃たないんだ。連打してるのに。 これはバグなのか? -- &new{2013-01-03 (木) 00:30:48}; --もしかして左クリック連打してない?Tマシンガンの連打PAは全部右クリックだったはずよ -- &new{2013-01-03 (木) 00:38:39}; ---PCが重かったり人が多いと俺もなる。設定で画質落としたりすれば改善できるよ -- &new{2013-01-03 (木) 02:36:20}; --バグじゃないけど、反応鈍いPCだと本来バババババババンってところがババ……………バンって感じに途中攻撃判定発生しなかったり、木主のように踵落としの後がただ回ってるだけなことが結構ある。その不安定故に使ってない。 -- &new{2013-01-09 (Wed) 10:10:33}; -リバースタップ パンツ -- &new{2013-01-07 (月) 12:18:47}; --キャス子なので見れないこの虚しさ -- &new{2013-01-10 (木) 13:29:10}; -↑仲間がいた -- &new{2013-01-11 (金) 00:42:49}; -インフィと連射パッド相性良すぎて最強PAやで -- &new{2013-01-13 (日) 22:31:55}; --連射パッド使いすぎて何度もバグ落ちしたのは私だけ? -- &new{2013-01-19 (土) 01:11:15}; ---バグじゃなくて不正利用で弾かれたんじゃねーの?連打速度速すぎると落とされたりする。 -- &new{2013-01-19 (土) 01:15:33}; ---ロビーの境内の縄下で連射待機してるけどそんなこと起こるのか、もうやめよう -- &new{2013-01-19 (土) 06:03:45}; ---連射パッド使ってるけどそんなこと一回もない -- &new{2013-01-30 (水) 05:43:10}; ---パッドは使ってないがJOINTKeyで連射パッド代わりしてるな。見た目はともかく、動きながら打てるから割と被弾率も少ないのが強みだね。あと一番大事なのはジャンプもお手軽に使えることだ。 -- &new{2013-02-13 (水) 12:14:48}; ---とはいえやはりエルダーの方が安全な位置で停滞できる分被弾はしにくい。インフィは連打に意識いっちゃって避けれないこともたまにあったんだよな。 インフィとエルダーは一長一短だと思うわ。まぁ火力を求めるならインフィ連打なのは間違いない。 -- &new{2013-02-14 (木) 05:39:34}; --連射パッドインフィ強いんだけど、他PAの時も連射扱いになってPA後のサークル出なくなっちゃうんだが何かいい方法ないかね? -- &new{2013-03-01 (金) 23:24:09}; ---自己解決。JoyToKeyの「一定時間経ってから連射」って機能がメチャクチャ使える。 -- &new{2013-03-02 (土) 03:38:24}; -インフィニティファイアLv5とエルダーリベリオンLv5クロトと話して入手。 習得済みなので威力分からない -- &new{2013-01-28 (月) 02:47:05}; -デッドアプローチの移動距離、先日のメンテから落ちてないか? -- &new{2013-02-02 (土) 05:06:03}; -うちキャス子だけど・・アークス研修生制服つけてパンツ見えたができた自分がいたorz -- &new{2013-02-04 (月) 10:21:17}; -ここ最近エルリベの7発目からがロックした場所と違う場所に当たる気がするんだが、気のせい? 雪バンサー等の頭に当てても6発目までしかヘッドショット音が聞こえない -- &new{2013-02-07 (木) 23:06:38}; --前からそうだね。範囲ヒットになる関係で判定が変わるからかなぁ。 -- &new{2013-02-07 (木) 23:16:09}; --一部の部位は範囲攻撃を吸い込むからそのせいだと思う -- &new{2013-02-12 (火) 01:07:43}; --なるほど、チェイントリガーで当てた箇所が7発目から違う所に当たってるのはそういうわけか。 -- &new{2013-03-11 (月) 21:18:59}; -15スニーク2294%ってまじ? -- &new{2013-02-13 (水) 19:37:03}; --何それ怖い 普通にダメカンストできるぞw -- &new{2013-02-16 (土) 10:33:34}; --オーバーエンドより強いってなんだよ、そもそもここTMGのページ -- &new{2013-02-16 (土) 12:00:09}; -lv15インフィニティファイアのディスク、砂漠アドバンスクエのミクダのレア種からドロップ確認。威力766 技量補正100% 消費PP35。 -- &new{2013-02-13 (水) 20:46:22}; -ソロでアドバンス中にサテライトの強さを再認識。敵が多すぎるからヘッドショットが当たる当たる -- &new{2013-02-16 (土) 22:43:55}; --これでキャンセルの不具合が修正されれば完璧なんだが・・・なかなか対応してくれないな・・・ -- &new{2013-02-20 (水) 20:28:30}; ---あぁ・・・あれで修正されてたのか・・・確かにスタ避に繋げられる様になってるが・・・ -- &new{2013-02-21 (木) 22:24:28}; -エルダーの最初6発とかインフィニティの通常弾とかのエフェクト・SEが通常攻撃と同じく武器固有のものになったのっていつ? -- &new{2013-02-22 (金) 10:48:24}; --この前のアプデから -- &new{2013-02-22 (金) 12:09:06}; ---ありがとう。しばらくGu離れてたから驚いたんだが、嬉しい変更だ。 -- &new{2013-02-22 (金) 13:09:52}; -エアリアルが上昇した後にすぐ落ちて多段ジャンプできないのは私だけ? -- &new{2013-02-25 (月) 06:58:38}; --説明部分が修正されていないが空中エアリアルは12月頃のアプデで強制落下と呼べるレベルで落ちる為多段ジャンプは不可能になりました -- &new{2013-02-25 (月) 16:20:05}; --いや不可能じゃないですよ?上昇率は下がってるだけでタイミングさえあえば普通に上昇できますよ -- &new{2013-03-03 (日) 19:01:21}; ////* よくわからない書き込みでリンクを踏む気にもなれないのでコメントアウトではなく削除しました -サテライトをうまくあてるのはどれくらいの距離が一番いいのかな…まだGu育て始めたばかりなんだけど最初からエルダーマンやってたからどれくらい近づけばいいのかとかよくわかんなくて てか空中からうってもうまくあたる? -- &new{2013-03-08 (金) 13:06:28}; --ほぼ密着 -- &new{2013-03-10 (日) 14:27:02}; -デットアプローチかエアリアルからサテライトでよくね⁈(初心者Gu視点) -- &new{2013-03-09 (土) 09:55:34}; -エリアルをエアリアルって言ってるやつ大杉だろw -- &new{2013-03-09 (土) 12:36:50}; --エリアルシューティングとエアリアルアドバンスがごっちゃになってるんだろうな。 -- &new{2013-03-13 (水) 04:43:49}; -どこかのアプデでメシアのフェンス貫通は削除されたって公式に書かれてなかったっけ -- &new{2013-03-10 (日) 14:37:29}; --2/20のメンテで書かれてますね -- &new{2013-03-12 (火) 11:09:48}; -"リバースタップ" 女性アバターでコレ発動させるとちとエロい。カメラを上から見下ろす様に調整すると・・・ -- &new{2013-03-12 (火) 13:18:52}; --俺と同じことをやる人がいるとは思わなかったw -- &new{2013-03-12 (火) 21:15:19}; --度し難いな・・・満足したらクエストに戻ってくれ。 -- &new{2013-03-13 (水) 04:14:13}; --空中メシアもよろしく!(`・ω・)σというかGuのPAは全般的に見やすいんだぜ? -- &new{2013-03-13 (水) 05:58:40}; ---逆三角形もそうだけど開脚のラインがエロいのさ、開脚のライン。 リバースタップのね。 -- &new{2013-03-13 (水) 21:27:01}; ---早すぎて見えにくいから俺はメシア派だ -- &new{2013-03-18 (月) 15:24:12}; --あとリーチこそ短いが接近範囲攻撃としても重宝する。サーペントやラプソティーみたいにね。運が良ければスタン効果も付いてくる。 女性アバターで堪能するのもいいけどJAすると宙に浮いちゃうのが注意点かな。 -- &new{2013-03-13 (水) 21:42:52}; ---宙に浮くからこそ、その後のサテの出が早くて自分は重宝してるよー -- &new{2013-03-18 (月) 06:54:27}; ---"メリットでありデメリットである"と書くべきだったかな? 宙に浮く事は。 -- &new{2013-03-19 (火) 13:46:33}; --バレットスコールもいいね -- &new{2013-03-18 (月) 15:28:54}; -そろそろ上方修正ほしいな・・・主に火力面で -- &new{2013-03-13 (水) 09:07:12}; --タイマンならテク職を上回る火力出せるのにいったい何を言って -- &new{2013-03-13 (水) 11:21:07}; --火力よりもっと他クラスと共存出来るPAが欲しいよ! -- &new{2013-03-13 (水) 14:50:40}; ---フレンドパートナーも悲惨だしな、連打系PAはデフォルトの発射数、他PAはリバースタップ以外は打ち上げや吹き飛ばしあり、チェイントリガーはバグで使わない。 -- &new{2013-03-14 (木) 10:51:42}; --すばやく範囲を攻撃できるのが欲しい。 -- &new{2013-03-14 (木) 09:44:45}; ---リバースタップで我慢しなさい。 と言いたい所だが打ち上げないグレネードシェルみたいなマシンガン用PAも欲しいな。 -- &new{2013-03-14 (木) 13:39:59}; ---範囲攻撃入れたらエルダー乱射とか減るから嬉しいんだけど、武器としての特徴が削られてしまうのがなぁ…。単体特化高火力の現状がカッコイイ。 -- &new{2013-03-14 (木) 14:34:51}; ---メシアが十分 火力もあって 広範囲だよな・・・ 接近してから使えば 正面撃ちだけでも8発?でるんだし 弱点部なら5kダメージ余裕だろw -- &new{2013-03-16 (土) 03:15:29}; ---戦闘スタイルでメシアの評価はガラリと変るんじゃないですかね。ゼロレンジャーの自分にとっては最も火力を出したい時に使うPAですね。 -- &new{2013-03-16 (土) 23:11:34}; --ちょっと待て君らふざけんな範囲広かったり火力上がったりしたら本気でランチャーが死ぬ。そもそもコンセプトは近接射撃武器だろうが。原型留めてないけど。 -- &new{2013-03-14 (木) 14:06:34}; ---まったくだ。この言い分ならHuのPAにも射撃職並みの射程、弾速、威力のPA実装しないとダメだな。 -- &new{2013-03-17 (日) 06:51:37}; --エルダーって吹っ飛ばす前にダイブロールでキャンセルしちゃえばいいんじゃないの? それでも嫌うやついるか? -- &new{2013-03-14 (木) 15:49:19}; ---問題はふっ飛ばし属性だよなあ。そこ指摘したら「じゃあどうやって戦えばいいの?」と言われたときはどんだけーと思ったわ。 -- &new{2013-03-16 (土) 09:26:00}; --吹っ飛ばすPA本当に多いな メシアの前方方向verとかでないのかね -- &new{2013-03-14 (木) 16:03:43}; --とりあえずゼロレンジ戦闘をやってみよう、話はそれからだ。 -- &new{2013-03-16 (土) 19:05:35}; --エルダーの最後3発をスタ避でキャンセルは 新規さんにもどんどん広めるべきよね 知らない人がいて浮かしまくるからガンナーはマルチで肩身が狭くなる エルダー→スタ避攻撃2回→エルダーのループがスタイリッシュでよい -- &new{2013-03-16 (土) 22:50:57}; ---ただ問題がキャンセルしても今度はギアが溜まりづらい・PP消費が多い・更には単体攻撃の為、火力不足になってしまうんですよね・・・結局のところエルダー以外もしっかり使っていかないとマルチじゃ貢献できないんじゃないですかね。 -- &new{2013-03-16 (土) 23:37:33}; --ガンナーにもう一度力を与えてくれ・・・ -- &new{2013-03-17 (日) 06:22:29}; ---マシンガンとライフルというガンナーの基本構成がそもそもの問題だよな。アディション以外で対集団はサブレンジャーかファイターのイリチ武器ぐらいしか思いつかん。 -- &new{2013-03-19 (火) 04:37:42}; ---GuのライフルってサブRaにしない限り虫の息だしね。 なんでもう一つ別カテゴリーの射撃武器実装しなかったんだろう… -- &new{2013-03-19 (火) 13:44:11}; --色々試してるけど現状インフィニティが一番無難だと思う。味方の邪魔しないし、敵が多少動き回っても張り付いて弱点撃ち続けられるのは強い。欠点はスタイリッシュさの欠片もないことと連射対策必須なこと。 -- &new{2013-03-19 (火) 12:37:38}; ---バレスコとかじゃだめ? -- &new{2013-03-21 (木) 19:28:59}; -敵を飛ばさず空中移動のPA欲しいよな・・・ -- &new{2013-03-16 (土) 15:37:00}; --吹き飛ばし無しでまともに運用できるのってインフィニティファイアだけだしな。エルダー、テメーはダメだ -- &new{2013-03-17 (日) 06:14:52}; --なぜに飛ばすし -- &new{2013-03-17 (日) 12:00:18}; --バレスコ メシア使っとけば 飛ばさず空中移動できるだろうがw -- &new{2013-03-19 (火) 16:04:51}; -素直にマルチパーティはガンスラのアディションつかいなよ・・・ツイマシはボス専用だよ。うまい人が使ったらアサルトにも火力負けちゃうけどね。 -- &new{2013-03-17 (日) 22:36:30}; --それはショータイムがウンコすぎるからなだけ -- &new{2013-03-18 (月) 01:20:50}; --お断りします -- &new{2013-03-18 (月) 04:39:38}; --使いやすさだけで勝手に枠を決め付けられてもね・・・それにGuのPAのページでアディション勧めるってどうよ? -- &new{2013-03-18 (月) 10:16:46}; ---それほどGuのPAは雑魚に不向きってことだろ メインGuだけど、マルチでTマシ使ってるやつ見ると正直萎えるね 真面目にGuやってる奴は原則マルチでTマシなんて使わん -- &new{2013-03-19 (火) 12:17:07}; ---↑マルチでGuでマシンガン使うのはダメなの? いくら雑魚に不向きでもアドバンス以外でマシンガン使ってても疎まれるのは酷すぎるぞ。 -- &new{2013-03-19 (火) 14:48:04}; --どのエネミーにどんな武器で挑もうと使い手の勝手だよ。 -- &new{2013-03-19 (火) 03:37:24}; ---まぁ実際雑魚狩りに不向きかどうかなんてのも使い手次第だし、実際使ってて複数体纏めて瞬殺とか普通にやってのけるし全然不向きとは感じられないな。基本この手の愚痴ってPAの特性理解しないで一方的に騒いでるだけだから気にする必要は全くないぞ。 -- &new{2013-03-19 (火) 19:17:54}; ---ツイマシのPAで複数体の雑魚を瞬殺…!まさにアドバンスで求めてたスタイルだ。動画にして欲しいというのは贅沢でしょうが、ここにその方法を書いてくれるだけでも、今の論争の活路になるかもしれません。教えていただけませんか? -- &new{2013-03-19 (火) 19:49:34}; ---↑単純に敵のPOP位置見て丁度複数巻き込みやすい箇所を見極めてエリアル突進で懐に飛び込みバレスコやメシアで潰してるってだけなんですがね。ロックは予備動作で位置調整するんで基本掛けません。サブはRaよりもHuの方が雑魚は安定しますしゼロレンジ全開(ヤスミ潜在Lv3含)でショウタイム使ってヘイトUP&ギア速攻MAXとかやってるんでバレスコ1ヒット1000近く出てるんで基本雑魚は確殺です。ボス火力自体はゼロレンジメシアがあればWB無しでも1PAでダメージ30万は軽く稼げるんで問題なしです。 -- &new{2013-03-19 (火) 22:57:48}; ---程々に盛らないとリアリティが出ないぞ -- &new{2013-03-20 (水) 06:54:45}; ---メシアのダメージ計算ミスった… 30× 3万です。眠気混じりで暗算した。後悔はしている。実際のヒット数は完全に把握してないから20ヒットと過程して計算してます。 -- &new{2013-03-20 (水) 07:54:48}; ---そこまでの装備が揃ってのダメージというのもありそうではあるけど、バレスコは基本中の基本として、雑魚戦もボス戦もメシアの可能性を引き出せればって感じなんですかね…。メシアの前半部はともかく後半部を雑魚戦で機能させられる気がしないw -- &new{2013-03-20 (水) 17:27:58}; ---ゼロレンジ全振りはともかくとしてショウタイム全振りとか…Guの大きな特徴であるチェインは捨ててる上に、リキャごと即発動しても30秒クールタイム必要なショウタイムして、んで敵のpop位置を見てバレスコメシア?ショウタイムの効果中に毎回上手いこと大量の敵が効果範囲に固まってくれてるわけ?スコール長々と撃ってる間に離れたとこの敵が飛び道具飛ばしてきたらどうすんの?オトメも無限じゃないぞ?さらにヤスミLv3?んでWHAで自分の火力上げつつGuの特徴である対ボス瞬間火力の底上げかつPT全体への与ダメ大幅増加できるWBも無しのサブHu?サブHuでもボスにメシアで3万出るから問題ないわーってドヤ顔する前に、他のサブクラスなら何ができたか、サブHuにすると何ができなくなるかも考えろよ。例えばWBすりゃ君だけじゃなくて他の人の与ダメも全部3倍になるんだよ。GuでもWB必須なんて言わんが、マルチやPTでの火力話なら自分だけじゃなくて全体で考えろ。あと君のPSO2はボスがいつでもメシア弱点フルヒットできる硬直晒してくれるの?…とまぁクラスも装備もシチュもこんだけ偏りまくった条件並べておいて「使い手次第」「普通にやってのける」「一方的に騒いでる」…アホか。あまりにひどいから熱くなっちゃったけど、ここまで度し難い勘違いナルシー君は中々いないぞマジで…('A`) -- &new{2013-03-21 (木) 06:43:59}; ---俺はサポートに回ってるがなwせっかく機動力があんだから、パレスコのかかと落としでダウンさせたり、ダップで複数スタン狙ったり、死にかけが複数体エネミーに追われてたらサテライトでわざとぶっ飛ばしたり、迅速に部位破壊ねらったり、、、そんなんじゃダメなん?まぁまだVH行ってないペーペーの戯言だが、、、 -- &new{2013-03-21 (木) 16:52:20}; ---↑↑ショウタイムの効果知ってますか?効果時間にダメージが上がるじゃないんですよ?効果時間中に攻撃すればヘイトとギアが上がりやすいだけで効果時間切れててもギアは無くならないし効果時間中ちょっと攻撃すればギアなんて直ぐMAXになるんですが何か急いで攻撃しなけりゃいけない理由があるんですか?それに全体の火力考えたらって言いますがそれならWBはともかくとしてチェインじゃなくてショウタイムの方が有効だと思うんですが?表示されるダメージを見るだけじゃなく近接系がタゲを取ることのメリットを考えてから批判するべきだと思いますよ。ダメージソースのFoがタゲ取って回避しまくったり、キャタ系を潜らせまくる状況が効率がいいって言えるなら別ですが。以上、長文失礼しました。 -- &new{2013-03-21 (木) 20:09:28}; ---顔真っ赤やな -- &new{2013-03-25 (月) 12:48:32}; ---↑う~ん・・・やっぱりそう見られちゃいますかね?別にこの類の返しは来るのはわかってたんで適当に流そうかなって思ってたんですが流石にショウタイムの否定の箇所があまりにも酷かったもんで・・・ww 流石に関係ない話で長くしすぎてしまって見てる人に申し訳ないんので枝ごと折っといてください。自分、編集の仕方わからんので変なとこ消しちゃうと不味いんで・・・ -- &new{2013-03-25 (月) 19:31:57}; -ところで、デッドで浮遊の隔離回避できなくなって久しいけど直さないのかい? それとも俺がやり方間違えてるだけ? 昔はできてたけど -- &new{2013-03-18 (月) 14:21:04}; --できるよ -- &new{2013-03-18 (月) 18:54:38}; --今はバレスコで空中で一旦待機するらしいぞ -- &new{2013-03-19 (火) 14:51:09}; ---ジャンプしてから通常攻撃とスタ避でなんなくこなせる -- &new{2013-03-20 (水) 13:45:08}; ---床が落ちた後、見えない障壁の判定が消えるまで時間稼ぎつつ反対側に渡れば良いってことかな? すぐに戻ろうとしたり渡ろうとしたりしても駄目なんだが、あれは時間で消えるのか -- &new{2013-03-21 (木) 16:42:23}; -ここで空中戦できない!とか 上昇直して欲しい!とか 言ってる人たちへ。 PAなしで空中上昇できます。ぶっちゃけPAなんてデッドとエルダーのみでいいです。 無理だと思うなら連絡でもください。フェオ01 frenkdi より。 -- [[frenkdi]] &new{2013-03-19 (火) 20:58:28}; --上昇はできるけどデッドとエルダーのみでいいってのは言い過ぎ 流石にそれはねーよ -- &new{2013-03-20 (水) 01:57:30}; ---ちゃんとできますよ。だから信用できないのなら連絡ください。やり方教えます。 -- &new{2013-03-20 (水) 16:28:15}; ---せっかくなんだしどなたか連絡差し上げたら?なんか本人も言いたそうだし。 -- &new{2013-03-20 (水) 17:49:04}; ---いや、なんか出来ないだの上昇直せだの言ってる人見てると…同じガンナーとして、ね。今のままでも飛んで欲しい、と← というかなりすましヤメィ。 -- [[frenkdi]] &new{2013-03-20 (水) 20:02:29}; --あ~、俺もGuだけどな。で、エルダーとスタ避、通常攻撃でちゃんと空中戦できるからな?できない奴は練習してからいってくれ -- &new{2013-03-20 (水) 13:42:26}; --ちなみに余談ですが、デッドは回避と近づくだけのもの。エルダーは攻撃のためだけに存在してると思っているので、ぶっちゃけPAなしで上昇できます。 -- &new{2013-03-20 (水) 16:40:10}; ---だが弾は尻から出る。 -- &new{2013-03-20 (水) 17:46:26}; ---いや、当たり前だろw、、、当たり前だよな? -- &new{2013-03-21 (木) 12:59:00}; --エルダーマンの誕生である -- &new{2013-03-26 (火) 10:22:25}; --まぁ雑魚と普通に戦う分にはその方法でも滞空時間足りるけど、エリアル連打で上昇できなくなったりしててさ 例の動画のような着地なしでのスタイリッシュ戦闘法ができなくなってるんだよなwデッドとエルダーだけとか全然スタイリッシュじゃないじゃないか! -- &new{2013-03-26 (火) 12:37:15}; ---俺もそれ思ってメール飛ばしたら普通にスタイリッシュしてた。 あれより少し地味な印象あったけどww -- &new{2013-03-27 (水) 18:47:05}; --木主は心底アホだな、ある程度触ったGuならそんな理由で言わん、だがMAPに穴が無いのに下方修正されたらそら戻せって言いたくなるわ。 -- &new{2013-03-27 (水) 01:31:34}; -Tマシ普通にDPSが低くね? 使うかちねぇ -- &new{2013-03-19 (火) 22:57:29}; --君が使わなきゃいいだけだろここまできて貶すとかマジ意味わからん鍵かけてTマシ禁止部屋でも建ててろ -- &new{2013-03-20 (水) 01:59:21}; --慣れればチェインもあるし単体相手なら凄まじいDPSになるよ -- &new{2013-03-20 (水) 08:15:18}; --Tマシ使ってればDPS低いとか普通は言えないと思うんだがな…単にうまく使えてないだけじゃ(それとも釣りなのか?) -- &new{2013-03-20 (水) 08:50:21}; ---……ていうか下手なんじゃね? -- &new{2013-03-20 (水) 13:37:20}; --秒間火力はクソ高いよな。そこまで持ってくのにちょっと時間喰うせいでテク職に劣るけど。 -- &new{2013-03-20 (水) 13:42:51}; ---そう、そこなんだよな…… -- &new{2013-03-20 (水) 13:43:34}; ---チェイnは20までたまったらPA撃つのが妥当ですよ。じゃないと100で5倍になっても20の3倍で撃ったほうが効率いいので。 -- &new{2013-03-21 (木) 01:22:15}; --VH以上のボスでも瞬殺できる武器だというのに てかDPSの意味わかってなさそう -- &new{2013-03-20 (水) 17:51:07}; --使いこなせていないと言わざるを得ない。ギア、チェイン、APPリストレからのPAラッシュで射撃武器の中じゃむしろ一番DPS高いと思うわ。 -- &new{2013-03-20 (水) 18:12:25}; --DPS?VHロックベアにWBもチェインも使わずにソロ30秒撃破なんだが? -- &new{2013-03-20 (水) 21:31:22}; ---Damage Per Second - 秒間ダメージの事な。どれだけ持続的にダメージ与えられるか考えればTマシでDPSが低いなんて思えないんだが。 -- &new{2013-03-21 (木) 11:26:11}; ---Lv60のログベルトでなく? -- &new{2013-03-21 (木) 12:44:17}; ---↑↑流石にDPSの意味は知ってての発言なんで・・・まぁわざわざ解説ありがとうございます。 -- &new{2013-03-21 (木) 19:48:32}; --モンハンで「笛は足遅くて使えない」とか言ってるのと同じ類な気がする。要は使い方がわかってないだけ。ギアとチェインを取るまでは我慢の時代ではあるが、FoだってチャージPP取るまでが結構遠いしな。 -- &new{2013-03-25 (月) 04:37:02}; ---ゴミのくせにフォース様と比べんなよ -- &new{2013-03-25 (月) 12:51:47}; ---↑そのゴミにエネミーを溶かされて走り回るだけの近接もいるんですよ(`;ω;´) っていうかゴミ呼ばわりするにはGuは強すぎる… -- &new{2013-03-25 (月) 14:09:40}; -インフィニの最後がこの前のアプデからダメージが出ない不発になることが多いんだが、皆はどう? -- &new{2013-03-20 (水) 20:59:50}; --インフィと言うよりは実装時から命中精度がおかしかったってのが正しい、多分通常と各PA毎にブレ幅の設定があって今まではそれが無かった。 -- &new{2013-03-26 (火) 21:44:18}; -サブTeでテリバゾンディ→バレスコならそこそこ。まぁスリラーとアディションでいいわな… -- &new{2013-03-21 (木) 02:11:32}; -いつもデットかエリアで近づいてからサテライト打ってんだけど武器パレット3つだからサテライト2回しか打てんのだが、、、みんなどうやって3回サテライト打ってる? スレ違でいすまん -- &new{2013-03-21 (木) 12:55:16}; --当方キーボードプレイですが、他パレでデッド入力した後すぐサテ>サテ>サテの武器パレにチェンジして連発してます。武器パレ2つ食っちゃうのが難点…。だから武器パレ足りないときはデッド>サテ>サテにしてデッド→サテ2回→通常1回→サテ2回でチェイン済ましちゃうこともあります。パッドのみの場合は知らない(´・ω・`) -- &new{2013-03-21 (木) 14:18:37}; ---パッドの場合はjoytokey入れてパッドにキーボード操作割り当ててパレット入れ替えて出す -- &new{2013-03-21 (木) 16:26:47}; ---助かりました(^_^)すぐにでも試してみます( ̄^ ̄)ゞ -- &new{2013-03-21 (木) 16:54:26}; -メシアタイムは回避用にしか使わなかったけど 攻撃用に使うならどのような組み合わせがいいものか・・・ -- &new{2013-03-21 (木) 19:25:29}; --俺も気になる。メシアがネタの代名詞だった頃にレベル上げて、しばらくガンナーやってない。面白いならやっぱり使ってみたいし...とりあえずベアの顔面にでも使ってみるか -- &new{2013-03-21 (木) 20:14:13}; --メシアは範囲攻撃というより密着して撃つ方がお勧めですね。4桁数字がフィーバーしますよww -- &new{2013-03-21 (木) 20:49:00}; ---さっそく実践してみた。密着なら確かにダメージが出る。 でもパーティー組んでいる時やマルチにいる時、やろうとした矢先に敵が倒されてるので「なにやってるの?」と突っ込まれてる感じがしたw -- &new{2013-03-21 (木) 21:10:03}; ---↑俺がいたw -- &new{2013-03-22 (金) 00:51:35}; ---わっと沸いた時とかなるべく直線に敵を並べて前進連射 その後塊の中でばらまき 単体相手でも複数相手でもボス相手でもかなり有用に使えるよメシアは -- &new{2013-03-22 (金) 22:05:57}; ---チェインフィニッシュには、落ち着かないボスにはサテライトx3 図体大きくて余り動かないタイプにはメシア が強そう -- &new{2013-03-23 (土) 09:20:16}; -エルダーを封印してエリアルスコールインフィニティでやってみたが、まぁ、戦えないことはない。ちょっと範囲攻撃が苦手だが。 -- &new{2013-03-22 (金) 09:24:15}; --TMGに範囲攻撃を期待する方がお門違い -- &new{2013-03-22 (金) 19:15:02}; --範囲はメシアだと言っているだろ -- &new{2013-03-22 (金) 22:04:31}; ---メシアとリバースを上手に使えば結構いい感じ。リバースも中々に威力があるし、スタンもついてるしな。 -- &new{2013-03-29 (金) 12:09:23}; -ボタン連打技が結構多いけど、お陰でマウスやパッドが辞職されることが多々・・・ボタン押しっぱなしで連打とかに変更されないかなぁ。PC版ならともかくVitaだと、S○NY製だし一回壊れると修理に出すか新規で買う必要あるし。 -- &new{2013-03-25 (月) 02:32:02}; --そんな簡単に壊れるもんじゃないと分かっててもお高いVitaだとちょっと気になるねえ -- &new{2013-03-25 (月) 04:02:17}; -なんでみんなエルダー叩くの? -- &new{2013-03-25 (月) 08:38:52}; --VHで確殺できるならともかくアド以降でHP高い雑魚を打ち上げて処理に時間食われるのがよしとはされないからじゃない -- &new{2013-03-26 (火) 10:05:18}; --どうして使いたいなら5段目か6段目で止めればいいかと -- &new{2013-03-26 (火) 10:07:28}; --エルダー自体が悪いんじゃなく、小型を打ち上げてしまう特性が問題なんだよ。ボスエネミーに対してチェインの〆にでも使ってみるといいよ。誰も文句言わないから -- &new{2013-03-26 (火) 10:17:56}; --まぁただエルダーマンという用語が先行しすぎてる感はある 9発目で殺しきるなら多用してもいいだろうに何も知らんような他職にエルダーマンやめろとか言われると腹立つよ -- &new{2013-03-27 (水) 01:59:22}; ---結局インフィニティやってるほうがいいだろこの武器 -- &new{2013-03-29 (金) 09:50:15}; ---他Wikiにも書いてるけど瞬間ならサテライト、迷惑かけないpp効率良いならインフィニティでエルダーは両方の中間で中途半端ってなってるしそこまで固執するものでもないだろ。やめろ言われてるなら揉めるのもなんだし使用止めて別技してりゃいいじゃん -- &new{2013-03-29 (金) 09:59:22}; ---いや、他人に言われて使わないってそれどうよ?こだわる必要がないとか言ってるが汎用性は抜群なのよ? エルダーが中途半端とか意味わからんわ・・・。 -- &new{2013-03-29 (金) 12:12:34}; ---普段からゼロスタンスでやってる身カラすればエルダーの火力は中途半端 玉貫通もないので最初は完全に単体 後半範囲あるけれど 打ち上げふき飛ばしなので 周囲も全滅しないなら 逆に面倒だなっと使用してて思うよ -- &new{2013-03-29 (金) 15:47:44}; ---エルダーの利点って単発ごとによろけ判定があることだと思ってるよ。瞬間ならサテライト、PP効率と継続力ならインフィ、ってのはわかる。ディーニアン系の飛びかかり等を止めて自分やラインを守れるのがエルダーの利点だと思って使ってます -- &new{2013-03-29 (金) 17:09:49}; ---まぁ迷惑かけるなら使うなってことでしょ、実際同職のエルダーマンはくっそ邪魔だしさ -- &new{2013-03-29 (金) 19:57:11}; ---エルダー扱うのが上手いとどうなるん? エルダーマンがエルダードラゴンになるんか? -- &new{2013-03-31 (日) 20:54:36}; ---エルダーの扱いが上手いってのは使い分けが出来るって事でない?エルダーマンはまず該当しないと思うがね。 -- &new{2013-03-31 (日) 22:17:18}; ---エンダーマンに見えた -- &new{2013-04-09 (火) 04:25:20}; --まあボス以外に使わなければいいんだよな。 エルダーオンリーで隙間無く攻撃してれば近接(笑)な火力になるよ。 -- &new{2013-04-01 (月) 22:04:11}; --ボス戦とか打ち上がらない敵に対しては結構なダメージを期待できるし、打ち上げさえ使わなければ遠距離PAとしても優秀なのだがな、エルダーマンという蔑称が解せぬ -- &new{2013-04-04 (木) 20:13:59}; --エルダーは遠距離から安定して攻撃とチェインフィニッシュ出来るからボスで使う。空中で遠距離からとどまってヘイト取れるのも重要だと思う、空中に逃げられた時の攻撃手段持ってるボスが少ないのもあるけど。私は逆にサテライトを使う機会が無い、瞬間火力がエルダーよりあると言っても現状のWBCTエルダーでオーバーキルだし、近距離はガンスラでアディションかスリラー使うから。個人的に主観視点と通常ロックのエルダーの撃ち分け出来てない人多い事の方が気になる。 -- &new{2013-04-05 (金) 17:17:29}; ---というか極論なんだけど、近距離って接射ホーミングがぶっ飛んで強いから、わざわざTMG使い意味が無いんだよね。 -- &new{2013-04-05 (金) 22:13:44}; ---Tマシ限定での話なら6発打つのが安定してるインフィニティと近距離メシアが一番強く感じる・・・・・・逆にエルダーは雑魚1匹1匹を確実に潰していくのに使える程度でエルダーマンには個人的にも迷惑じゃなぁ・・・ -- &new{2013-04-13 (土) 01:25:57}; ---ホーミング6タゲ接謝はマジ強いがそれをきっちり確実にあてるには・・・かなりのPSを要求されるんだが・・・これを 混戦の中きっちり外さずにたげとって 当てていける人はどれだけいるのだろうか -- &new{2013-04-13 (土) 17:38:00}; --9発目で殺せるならいいよ、ただそれでも殺せないなら6発止めしてくれないとお互い変な空気になるよな・・・ -- &new{2013-04-14 (日) 21:31:50}; -低スペでカクカクなものの、動画撮ってみるとメシアの回転部分って最高24発のように見えるんだけどどうだろう…誰か数えてくれないか -- &new{2013-03-26 (火) 11:02:57}; -エリアルインフィニティエルダーでやってるけど、エリアル溜め>通常でPP稼いで>エルダー>通常>通常>エルダー、でPP稼ぎながら空中殲滅してます。ちなみにインフィニティは囲まれたときにエリアル溜めなし>インフィニティ(JA)で撃ちまくりながら包囲を抜けてって感じで使ってますよ。これでVHは生き残れます。瞬間火力は高いといえど、長期戦は手数でしょw -- [[yuka]] &new{2013-03-28 (木) 16:32:08}; --囲まれたらジャンプ溜めエリアル→バレスコのほうが安全ヨ―。まぁPT組んでて蒸発しちゃうなら話はベツダケド. -- &new{2013-03-31 (日) 00:38:20}; ---飛ぶと跳んでくるガルフルの恐怖。まあ遠距離攻撃の多い凍土で飛ぶのがそもそもの間違いなんだけどさ。 -- &new{2013-04-07 (日) 01:01:01}; --空中エルダー2連続やればスタスナつくんでしょ? -- &new{2013-03-31 (日) 10:29:21}; --アディションが一番早くね -- &new{2013-03-31 (日) 17:49:56}; ---正直アディションやってるほうがいいなww 楽しいから使うけど素でウィーク撃てたりのレンジャーと比べて半分ロマンだしねガンナーとか。 ガンナー以前にファイターガンナーテクターが初期3つより弱いてなんなのファイターはどっこいかな? -- &new{2013-04-02 (火) 12:40:02}; ---↑ファイターはブレイブあるしデッドリーもあるし個人的にHuより強いと思う。テクター?サブとしてならFoより強いよ(震え声) -- &new{2013-04-04 (木) 03:57:41}; ---アディションで道中(機甲種はスリラーの方が弱点位置的に早い)、ボスでGuのPAでいいんじゃないのかな?効率考えるとね。スタスナアディションとアタックPPリストレイトで息切れしないで殲滅出来るし。 -- &new{2013-04-05 (金) 17:03:16}; --変な攻撃しないでおとなしく特殊回避して体勢整えるのが一番楽な気がする。 -- &new{2013-04-03 (水) 13:09:10}; -上位キングセットをかねてGuTeにしてゾンディメシアとかどうだろうか -- &new{2013-04-04 (木) 03:39:06}; --キングセットは無いがゾンディメシアはやったことはある。アレは正直実用するのは難しいぞ・・・バレスコで拘束して袋叩きの方が使い勝手はいいかもしれんな・・・ -- &new{2013-04-04 (木) 20:30:53}; --サブTeにしても正直法撃防御はさほど変わらない事実・・・スキル分くらいしか・・ 装備するなら やっぱ マグ育てるのがいんじゃね? -- &new{2013-04-17 (水) 06:53:30}; -倍率載ってるけど、インフィニティとかエルダーの15ってドコで出るんだ? レアダーカー系ってアドクエ出ないせいで掘りにもいけなくて悩んでるのに。 -- &new{2013-04-05 (金) 13:09:18}; --ミ・ミクダ「俺の通常種がどこで出るか言ってみろ」 -- &new{2013-04-05 (金) 18:40:07}; --インフィニティは砂漠アドでミ・ミクダだけどエルダーはアグラニだからアド系のチェンジオーバーしか出ないんでない -- &new{2013-04-06 (土) 03:05:23}; --今は龍祭壇で出るんじゃないかな アグラニ 15Lvディスク出るし 龍祭壇のLv51~55 -- &new{2013-04-14 (日) 21:45:42}; --アドクエのパラレル・・・ -- &new{2013-04-17 (水) 06:54:17}; -メシアタイムがネタじゃないと聞いたので色々組み込んでみて使ってるけど、飛び込み部分の弾は当たっていい威力が出るものの、回転部分が当たらないわ… メシアをしっかり使えてる人はどういうパレットにしてるの? あ、自分はデッド→メシア→エルダーです -- &new{2013-04-05 (金) 20:19:04}; --初段で吹っ飛ばしてるからでは?メシアは多少前進するので走り込んでメシア→バレスコorリバース→サテラとかなら夢が有ると思います -- [[鯖8人]] &new{2013-04-06 (土) 02:53:30}; --目標が劣になるように位置取り→接近→目標手前(前進終了後開店時に敵と接触するくらいの位置)で基本軽くジャンプ(頭が弱点のエネミーが多いのでその高さに合わせる・クラーダ等の頭が低い時はしない)1ショットしてからのJAメシア 前進部だけで小型はだいたい死ぬ 回転連射で劣にして流れ弾当たったような周囲もついでに死ぬ 1PAで運が良ければ6,7体やれるよ コンボは メシア・メシア・メシア と エア・バレット・メシアで使い分けてる -- &new{2013-04-09 (火) 06:22:40}; ---↑うちその軽くジャンプをリバースにしてる、それでリバースがギリ当たる距離=メシアで前進するだいたいの距離と解釈してる、スタンつけばメシア当たりやすくなるし -- &new{2013-04-09 (火) 18:38:44}; -エルダーリベリオンLv.15威力599、PP40、必要射撃455、龍祭壇平定任務VHにて出現したパラレルエリアのLV51ダーク・アグラニからドロップしました -- &new{2013-04-10 (三) 22:13:16}; -ガンナーの攻撃ってハンドガンと大差なくね?唯一マシンガンしてるのメシアタイムとバレスコぐらいしか思いつかん、もっと手数増やして欲しい -- &new{2013-04-12 (金) 15:27:33}; --たしかに、インフィとかもっと撃てるだろって気がする。既存PAの発射弾数増加で要望出すか・・・ -- &new{2013-04-12 (金) 18:55:46}; --通常攻撃1段2段3段目の通常攻撃左右2発だけっておかしいでしょ、もっとガガガガっと撃てるでしょ!! -- &new{2013-04-13 (土) 01:45:25}; --スタイリッシュ中攻撃のショボさは異常 -- &new{2013-04-13 (土) 15:11:46}; ---バレスコはもろダンテのレインストームぱくってるんだしインフィニティもdmc4のハニカムファイアぱくればよかったのにて。腕の構えだけ同じだけど体棒立ちでくっそだせぇ連射力も真似すりゃいいのに -- &new{2013-04-15 (月) 14:13:26}; --エルダーなんか1発ずつだしな。ワンポイントのがマシンガンだ。 -- &new{2013-04-20 (土) 03:27:34}; -こっそりデッドアプローチの説明文変えられてる・・・いつの間に・・・。 -- &new{2013-04-13 (土) 16:54:31}; -エルダーリベリオン使った感想なんだが、普通に強くね?雑魚は確殺だし(VHまでは)射程長いし、マルチの時は回りの動きみて違う敵を狙えばいいし、同じ敵なら6か打ち上げの低い7ぐらいで止める。ボスはインフィでHSして、雑魚はエルダーとバレスコでいいと思うTMGは。わざわざエルダーを封印する必要ないでしょ。そして長文すまん。 -- &new{2013-04-15 (月) 16:49:46}; --打ち上げるだけ打ち上げて後処理しないから嫌われてるのよ。ウォンダを延々お手玉したりミクダを無意味にひっくりかえされたら誰だっていい気分じゃないだろう。そもそもそんとこわかってるガンナーさんはTマシしまってガンスラ使うんだけどな。 -- &new{2013-04-15 (月) 18:06:15}; --吹っ飛ばしが他の迷惑になるんだけどその吹っ飛ばし入れないと火力出ないからな 雑魚で役立つのは腹出してダウンしてるガロンゴと急いで地面に落とす必要があるブリアーダくらい -- &new{2013-04-15 (月) 18:28:43}; --単体相手に強いからこそいちいち雑魚複数相手に使うほどでもないと考えてはどうだろうか。黙ってアディしろ -- &new{2013-04-16 (火) 09:24:08}; --雑魚は近づいてメシアぶっぱしたほうが早いと思うなぁ・・・吹き飛ばしもないし。だがまあエルダーは非常に良いPAであることは確かだ。連打しなくていいし連打しなくていいし連打しなくていいからね。あとソロだと吹き飛ばしのおかげで助かることが結構あるよ。要は封印じゃなくて使うタイミングを考えろってこと。 -- &new{2013-04-16 (火) 09:32:41}; --もともと性能はクソ高いからソロだと主軸にして差し支えないんだよな…ソロ拉致とかもエルダーで全部なんとかなってしまう ただ全員超火力の集団戦闘になると話は別、他人の攻撃を阻害する割に確殺取れないから時間単位の全体火力を大きく下げる原因になる アドバンでエルダーマンと呼ばれて嫌われるのはそこらへん理解せずにソロの感覚のままでやってるからなんだろうな -- &new{2013-04-16 (火) 11:35:12}; ---くだらねー事で異論しあってんなよ(笑) -- &new{2013-04-17 (水) 02:41:50}; --お前みたいなエルダーマンのせいで、アドバンスでGu×なんてPTができるようになったんだけどな。 -- &new{2013-04-16 (火) 19:06:26}; --というかマルチやPTで異常なまでに打ち上げ・吹っ飛ばしを嫌う人が多すぎるような気もするんだよね。エルダー自身になぜ吹き飛ばし性能があるのかも謎だけどさ・・・。 -- &new{2013-04-16 (火) 20:21:52}; ---個人的には下手くそが使うゾンディールも同じくらい邪魔なんだよね。でもあまり取り立たされないのは塊を蹴散らさないからなんだろうな。 -- &new{2013-04-18 (木) 10:11:43}; ---ゾンディは集敵するからいいけど打ち上げふっ飛ばしはどうしようもない -- &new{2013-04-21 (日) 03:05:07}; --ミーハーっていうか、一面的だろうと一度悪いって事になった物はずっと悪いって叩かれ続けちゃう物だからな。悪い物に与するのは気分が悪い。気分は悪いが、Gu×が募集コメントなら罵り合う前に会わないで済む分まだマシなのかな。お互いに嫌う相手と遊ばないで済むし。 -- &new{2013-04-18 (木) 02:37:59}; --自分で使ってて思うのは、エルダーが悪いというか、ガンナー自体の殲滅力が足りんのですわ。 10000ダメージを1体に与えるより、3000ダメージを5体に与えるほうが強いわけで…。相手が単体ならGuは強いんだけどね。正直アドでは出番がない。 -- &new{2013-04-18 (木) 03:35:28}; ---要は立ち回り方だよな。俺はその高いDPSを活かして体力が多めの敵を優先して無力化するようにしている。 -- &new{2013-04-18 (木) 10:20:29}; ---アドクエでGuHuメシアぶっぱしてれば 前進時2200x8発ほど 貫通で3,4匹には当てれる 連射全方位 大体1体あたり3発当たる・・・ 2PAもぶっぱすれば中型含め 周囲敵ほぼ残存しないのだがw 殲滅力が足りないとは思えない -- &new{2013-04-24 (水) 13:52:28}; -正直サテライトってどうやって使うのかわかんない・・・みんなどうやって当たる距離まで近づくんすか -- &new{2013-04-16 (火) 19:47:44}; --デッドアプローチ「・・・」|ω・)チラッ -- &new{2013-04-16 (火) 21:25:59}; --デット→サテライト→サテライトでTダガーなんか目じゃないくらい空中戦できるで -- &new{2013-04-17 (水) 10:05:45}; ---そうか...確かにデッドアは高度を維持しながら高速移動できる点でダガーより勝手は良さそう。エネミーがぶっ飛んでいくのはどう対処すればいい?ガンナーもやってみたくなってきた -- &new{2013-04-18 (木) 18:47:53}; ---下の人も言っているけどコレは吹き飛ばない敵かボス格用で対雑魚には向かないのですよ。デッドが怯みになればいいんだけどナ。 -- &new{2013-04-19 (金) 08:13:13}; ---さて、デッドを怯み判定にする要望を出しておくか… -- &new{2013-04-24 (水) 11:20:43}; --もっとできる人だとテンキー使ってデッドとサテライトを瞬時に入れ替えて戦ってるよ ウェポンスロット2にデッド→デッド→デッドで距離を詰めて至近距離に来た瞬間 テンキーを押してエイム→エイム→エイムのスロットに切り替える といった感じで -- &new{2013-04-18 (木) 16:41:16}; ---自分はJoyToKey使ってパッドの十字キーにテンキーを割り振って切り替えてる。おかげで移動しながら視点変えつつ武器切り替えコンボが簡単にできるようになった -- &new{2013-04-19 (金) 02:34:20}; --デッドは吹き飛ぶ相手に対するサテ射程までの接近手段としては安定しないと思う。距離調整して発動すればいいけど、相手も動くし。地上ならエリアル→サテも簡単で使い易い。エリアルで高く打ち上がる相手にはサテの入力を若干遅らせると綺麗にJAが入る。 -- &new{2013-04-19 (金) 07:53:51}; --エイム→エリアル→バレスコだとガウォンダとか楽よ。背中からエイムとエリアルでダウンとってバレスコずだだだだ。 -- &new{2013-04-21 (日) 19:41:20}; -ほんとインフィニティファイアは長押しいいだろと思う。要望出しても無駄なんだろうけど、一応出してみるか -- &new{2013-04-16 (火) 20:28:06}; --連射じゃなく 長押し連射化になると 押しっぱなしはかなりぶれますとか なりそうでこわいな -- &new{2013-04-16 (火) 22:52:24}; --長押しで連射、ボタン離しで即フィニッシュだったら雑魚戦でも使えそうなんだけどなぁ… -- &new{2013-04-17 (水) 05:54:26}; ---それいいな、要望出してみよう -- &new{2013-04-17 (水) 08:48:07}; ---上でも話してるがこれマシンガンなんだから普通押しっぱで連射なんだよねw連打ってハンドガンじゃあるまいし・・・・ -- &new{2013-04-17 (水) 13:38:30}; ---そのことを要望に出してきた。要望が通ればいいんだが… -- &new{2013-04-18 (木) 02:13:10}; --それじゃあ技名自体が変わる気がするけどな -- &new{2013-04-19 (金) 02:13:52}; ---このスタイリッシュの欠片もないクソ連打PAの名前が今更変わった所で… -- &new{2013-04-20 (土) 01:52:34}; -速さが足りない、もっとロールとか攻撃スピード上がらないかなぁ ガン=カタ見たら物足りなく見えてきた悲しみ -- &new{2013-04-17 (水) 03:36:06}; --そういう時はFiナックルギア3維持して殴りまくってみると良いよ・・・ -- &new{2013-04-17 (水) 06:51:21}; ---敵に当たるとヒットストップでしょんぼり。一人でシャドウでもすればいいのか?...空振り時の速さは素敵だけどな -- &new{2013-04-19 (金) 17:54:30}; --パーフェクトキーパー発動中は攻撃速度上昇、とか今思い付いた -- &new{2013-04-18 (木) 19:00:22}; ---今の効果よりそっちの方が普通にいいんじゃないかな。もちろんTMG限定で。 -- &new{2013-04-19 (金) 12:02:02}; ---ファイターにも欲しいな...ただ、マシ以外に効果出すと、今度はアディ屋が強くなるし...前提を多くして、高速ゼロレン型と極大単発チェイン型で住み分け、とかまた思い付いた -- &new{2013-04-19 (金) 17:50:30}; ---ショウタイムェ -- &new{2013-04-20 (土) 01:53:09}; ---これ皆で要望送ろうぜ -- &new{2013-04-25 (木) 18:00:26}; -リベリオンは最後の一発だけ打ち上げして手で銃をくるっとさせてドヤァするような自分を中心とした範囲攻撃で良かったと思うんだ -- &new{2013-04-17 (水) 10:03:14}; --自分だけスローになって、最後に自分がクルッて回ってドヤァする範囲攻撃のメシアがあるから無理だなw -- &new{2013-04-17 (水) 13:42:14}; -GuHuでソロでデッドだけでプレイしてみたんだが、思った以上に強かった。小型は通常射撃で削って〆にデッド、吹っ飛ばない奴は弱点ロックしてデッドぶっぱ。ラグネにもデッドだけで挑んだけど、コアに当てたら素で6000くらいいった。サテライト苦手な人はデッドぶっぱのほうがボスは安定するかも。 -- &new{2013-04-19 (金) 03:15:09}; --DFのWB月にやったら10000超えたよ。ソロや動かない敵(ボス)にはいいかもね。消費PPも少ないし -- &new{2013-04-19 (金) 06:54:23}; ---木主だが、DFでヤスミでWBしてるところに40チェインくらいしてデッド当てたら6万×5という凄まじいダメージになった。DPSもかなり高いし、動かれてもデッドなら追撃余裕だからかなり簡単に当てられる。サブHuのおかげで体術PAの可能性が見えてきた。 -- &new{2013-04-19 (金) 16:15:31}; ---夢が広がるじゃないか -- &new{2013-04-19 (金) 19:45:06}; ---ヤスミの潜在ってデッドに載らないんじゃなかったか -- &new{2013-04-20 (土) 10:44:35}; ---↑打撃判定だから乗らんよ、まぁ潜在には触れてないしこの装備でやりました的に捉えればいいんでないかね。 -- &new{2013-04-20 (土) 19:11:46}; --吹き飛ばない的にはデッド→サテライトの方がいいんじゃね? -- &new{2013-04-19 (金) 17:53:13}; --奇跡のマシンガン体当たりカーニバル開幕だ -- &new{2013-04-20 (土) 02:04:07}; --元々サブFiでもそれなりに活かせてたけど条件が厳しかったからね・・・今回のHuの強化はかなり嬉しいな。デッドも凄いがエリアルリバースもかなりヤヴァイZe。 -- &new{2013-04-20 (土) 10:23:32}; --デッド→エルダーとかやり出す奴が出そうで怖いな。ミクダ辺りに。 -- &new{2013-04-22 (月) 22:36:05}; ---確実にコアに当てて、ふっ飛ばさなければ問題ないだろ、エルダーをうまく使えるGuは強いぞ。 -- &new{2013-04-29 (月) 16:49:01}; -デッドリーマンの誕生か -- &new{2013-04-20 (土) 05:21:48}; --それだと別のPAになってるぞ -- &new{2013-04-20 (土) 05:24:39}; --デッドリーレイブの略みたいじゃないかww -- &new{2013-04-20 (土) 13:05:18}; --見た瞬間脳味噌が「デッド」と「リーマン」に分けて、サラリーマンに何か恨みでもあるのかと思った。すまん、関係ないな -- &new{2013-04-20 (土) 14:44:48}; ---俺はお前を評価するぞwwwないす誤変換だw -- &new{2013-04-20 (土) 20:04:02}; -デッドアプローチ、リバースタップ、エリアルシューティングでチェイスバインド乗ったわ、特にリバースタップはスタン取れればバインドも更に取れるから優れもの てかいつの間にデッドアプローチの説明文変わったのか、零距離からの体当たりっておかしくね? -- &new{2013-04-21 (日) 21:40:02}; --独自性が強くて日本語での説明は不可能だったんだよ、きっと。もはや体当たりぐらいしか近しいものが見当たらなかったんだよ、きっと。 -- &new{2013-04-26 (金) 16:16:03}; -デッド→空中発動(一部除く) エルダー→6発撃って特殊回避 これ吹っ飛ばし防止策にならない? どこにも載ってなかった気がするけど -- [[名無し]] &new{2013-04-23 (火) 16:56:35}; --あー...説明には確かに載ってないが、特にエルダーはよく言われてるよそれ(笑) -- &new{2013-04-24 (水) 13:01:01}; --エルダーに関しては射程が長いだけの単体攻撃PAになるから6発で止めてぶっ飛ばし対策ってするくらいなら突っ込んで他のPA使った方がダメージ稼げるっていうね・・・ -- &new{2013-04-24 (水) 20:48:36}; --かつてフレとやってた時にエルダー6発止めで使ってたことがあるんだが、俺の画面ではエネミーは地に足着いたままだったのにフレの画面では打ち上がってるという現象が頻発していたそうな・・・ホントかどうかは知らんが -- &new{2013-04-25 (木) 10:24:11}; --6発で止めるような状況ならインフィ撃ったほうがよほどまし -- &new{2013-04-25 (木) 11:02:22}; --自分の場合エルリベは、地上にいる敵推奨だけど、7発目は普通に当て、8発目はわざと外し、最後は打ち上げた敵に照準を向かわせて当てると、打ち上げた敵は既に地上でダウンしてるので吹っ飛ばない。周りがどう見えてるのかはわからないけど・・・これどうなんだろ -- &new{2013-04-25 (木) 11:07:43}; ---エルダーに限らず、キャンセルの動作が鯖に送信されるまで、あるいは近くの味方が受信するまで、PAは動作しっぱなし。ダメージは自pcで計算されて、鯖で他のプレイヤーと同期する。ヒット判定は各pcに依存で、キャラAが何もない空間をソードで切ったとしても、他pc上(仮にキャラb)でエネミーに当たっていれば、そのpc上(キャラbの視点)でのみ仰け反る。キャラcのpc 上で、当たってなかった場合は、キャラbが仰け反って見えていても、仰け反らない。自pcの上り回線が貧弱(鯖が重い、無線を使用中、等)な場合、キャンセルしても他pcに送信されるのが遅くなるから、エルダー九発撃ってるように見える。ぶっ飛ばし判定は各pcで処理されるから、そのpc 上では最後まで遠慮なくエルダーマンしてるように見える...スマホ入力、日本語になっていることを祈る!! -- &new{2013-04-25 (木) 17:58:04}; -質問なんだけどメシアてそんなに強いの? -- &new{2013-04-25 (木) 12:39:52}; --使ってみては?質問は控えて欲しい。使い方ならここのコメントで散々語られてる。ちゃんとした装備で、ここのコメを意識して使ってみて、どうしてもその性能が分からなかったら、その旨を質問板に書き込んで、そっちで聞いてみよう -- &new{2013-04-25 (木) 12:50:41}; --使いドコロが限られすぎてる、無敵時間もぶつ切りだから使いにくいと感じるかもしれんな、なにより発動が遅い -- &new{2013-04-25 (木) 15:05:59}; --連射あるなしでまるっきり評価が変わる 俺の場合連射入れてから以降はガウォグウォキングイエーデに一確取れる切り札として使えるPAに化けた -- &new{2013-04-25 (木) 15:20:34}; --雑魚戦も中型戦もボス戦もメシアが基本メイン技になってる・・・ エルダーマンならぬメシアマン 雑魚戦でもメシア1回使っとけば ほぼ全滅できるしなぁ -- &new{2013-04-26 (金) 02:08:03}; --TMGのPAの中では最も癖の強いPAだと思うな。無敵時間を敵の攻撃に合わせる様に出さないと簡単に床ペロする危険性もあるから慣れない内は強さはあまり実感できないかもな・・・ -- &new{2013-04-28 (日) 11:42:44}; --鍋2TAの最後の方で出てくる大量のディカーダをメシアで華麗に殲滅するのが密かな楽しみ -- &new{2013-04-28 (日) 12:04:20}; ---神殿の雑魚鳥がわんさか出てくるところをスタイリッシュロールで華麗にスルーして全部出した後振り返りメシア1PAで全滅するのが快感 -- &new{2013-04-28 (日) 23:14:00}; --実際そうでもない。メシアは発動長すぎで外れる確立もわりと高いから他のPAぶち込むほうが十分早いわ。 -- &new{2013-04-29 (月) 15:59:23}; ---敵にめり込むようにメシア後半を当てられればかなりのダメージを稼げるしギアが一発で溜まる。ゼロレンジGuなら是非修得してほしい技術。使いどころが難しい事は何度も出てるがリターンはかなりでかい。 -- &new{2013-04-30 (火) 21:42:16}; ---むしろメシア・バレスコ・エア・インフィがちゃんと使えないようなGuはただの劣化Raウィークも持ってないし不要と言われて仕方ない -- &new{2013-05-03 (金) 00:36:06}; ---Guは接近してなんぼの職だしな。基本Hu,Fi寄りの職なのにRaやテク職みたいな遠距離型と同じ様に運用しようとした所で火力なんて出るはずが無い。 -- &new{2013-05-06 (月) 00:14:01}; --敵の数が多いとかならメシア有効だけど小型でしょっちゅう動き回る奴が2~3匹程度なら他PA使ったほうが早いね。というかメシアだけ話盛りすぎじゃない?1回使えば全滅とかゾンディールありき?それともPTプレイ? -- &new{2013-04-30 (火) 21:54:00}; ---基本ソロでしょこういう話2,3体なら前進部だけ縦に並べて撃った後ロール回避でほっといても確殺だし、大量にいれば勝手に寄ってくるしメシアの火力なら小型なら3発も当たれば死ぬので十分だよ -- &new{2013-04-30 (火) 22:38:22}; ---連射パッドでのメシアタイムを見たがあれは凄いな! 甘く見すぎた・・・。 メシア愛用者の人に申し訳ない; あれなら雑魚殲滅余裕そうだなw -- &new{2013-05-02 (木) 02:16:23}; ---↑すまんあなどってたwメシア動画を某動画サイトで見てきたら他の人あんなに当てれないとは思ってなかったwちょっとがんばって動画撮影でもしてくるw -- &new{2013-05-07 (火) 22:44:04}; ---実際メシアメシア言ってる奴の何割かは盛り過ぎだな。高威力は連射機能必須。全弾ヒットも中型以上の敵に綺麗にめり込むように撃ててなおかつ5秒間静止してくれた時だけ。小型は勝手に寄ってくるってのも、俺のPSO2では全ての雑魚が常に密着しようとしてメシアの範囲内まで来てくれるゲームじゃない。3発も当てれば死ぬってのも武器廃強化かサブ限定か都合よく弱点ヒットかって話(具体的にはLv55サブRa・赤マシ1050・シュ3ファング・ドリンクで攻撃中うp・ゼロレンジ20振り・ギア最大・密着非弱点ヒットで一発700前後だった)。繰り返し言うけど、メシアは使い所がかなり限られるし連射機能など条件も厳しいがそれらを乗り越えれば高威力を出せるPAではあると思う。でもそれ差し引いてもメシア信者は当てやすさや威力を盛り過ぎ。 -- &new{2013-05-09 (木) 12:39:42}; --上にもあるけど連射機能があるかどうかで変わってくると思う。連射使うと弾の密度が凄まじい事になるからとんでもない威力が出るわけで。連射無しだったらマウスあるいはパッド壊す気で連打でもすれば行ける……の……? -- &new{2013-05-02 (木) 15:48:30}; ---↑連射時間内に打ち出せる球数は制限があるので素手での連射でも十分に打ち切る事は可能まぁ連射パッドも連射マウスも価格的には3kもだせば買える品だし必要なら手に入れれば良いと思うボタンの消耗とか考えれば安上がりかも知れないし -- &new{2013-05-05 (日) 17:23:05}; --うまく当てられればだが、消費30でガロンゴ倒しきれるPAってのもなかなか無いと思う チェインフィニッシュも確実に狙える状況なら3連サテライトよりメシアのがダメージでると思う -- &new{2013-05-07 (火) 03:09:01}; ---だなガロンゴに対してはメッチャ強いTマシガ・グもうまくやれば超余裕カレントも強いがあれは隙もでかいし何しろ単体技だからな・・・Tマシなら4匹寄ってきても余裕だよな -- &new{2013-05-07 (火) 22:17:47}; ---Hu「オーバーエンドッッ!!!」 -- &new{2013-05-09 (木) 15:27:15}; -バレットレイン、もう上から判定になって長いし下判定~かと思ったらゾンデとともに~の部分はいらないと思う、修正方法がわからなんですまないが直してはもらえまいか? -- &new{2013-04-26 (金) 08:20:56}; --挙げ足だが、バレスコ? -- &new{2013-04-26 (金) 08:31:35}; ---そうそうそれそれ -- &new{2013-04-26 (金) 21:15:38}; ---って思うだろ…?実はな… -- &new{2013-04-29 (月) 15:57:49}; ---バレットレイン:使用するとマルチロックオン画面に移る。任意のタイミングで空中に放った弾が追尾式の光の雨となってロックした敵に降り注ぐ。光属性の為アンデット系モンスターに有効である・・・(適当) -- &new{2013-04-29 (月) 19:00:40}; ---バレットレインってあれだろ?ブレイブルーのノエルのDD -- &new{2013-05-06 (月) 03:25:16}; -本当カレントとかでも思うんだけど、連射機能前提の連打でのPA上昇とかやめてほしい。マウスじゃ無理だよ -- &new{2013-05-04 (土) 02:33:37}; --とりあえずインフィ連打しすぎてパッドのボタンがヘタってきた・・・パッドのためにもスキルを変えようと思案中 -- &new{2013-05-04 (土) 11:31:37}; --ふつーにマウスでやってるけれど結構時間アルから撃ちきれるで -- &new{2013-05-05 (日) 17:19:34}; ---パーティー組んでるとゾンディールで集まった所にメシア撃とうとすると、発動する時には敵全滅してて全然使えないんだが -- &new{2013-05-07 (火) 16:12:37}; ---↑そんなのゾンディ使うFo系がPtに居るのわかってるのなら雷テクチャージし始めた時点でそのFo系に向かってすでに発射開始しておけば問題ないだろうw後はゾンディで勝手に集まってくるし非常に便利だよ -- &new{2013-05-08 (水) 02:34:01}; --撃ち切れることは撃ち切れるけど指というかそこら辺の筋肉と筋が死ぬ。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:42:31}; --ナーガとか連射機能付きのマウス買えばいいじゃない。 -- [[Razer社社員]] &new{2013-05-05 (日) 19:06:50}; ---ロジクール系もなかなか使いやすいで -- &new{2013-05-08 (水) 02:38:06}; --TMGでメシアよく使うんだが、クイックターボ機能ついたパッドじゃないと手がヤバイ。普通に連打だと気合入れないと全弾出てくれないし。vitaも持ってるが連打やってるとボタン壊れそうで怖いな。ちなみにパッドは[[これ>http://www.hori.jp/products/ps3/controller/horipad3_pro/]]使ってる。 -- &new{2013-05-06 (月) 04:29:08}; ---ホリプロさん・・・あなたの裏にあるクイックターボボタンが便利すぎます・・・ -- &new{2013-05-06 (月) 08:51:12}; --俺の場合パッドだからjoytokey入れて、左スティックの押し込みをPAボタン連打に割り当てて使ってるな PAボタンをそのまま連打設定にすると今度はタメ技が使えなくなるw 連打あるなしでGuとワイヤーは大分評価変わるしjoytokeyも無料で導入できるから困ってる人はぜひやってみるといい -- &new{2013-05-07 (火) 10:45:21}; ---ほほう、そういう設定もアリか。自分はL2のサブパレ使用をR3押し込みに替えて、肝心のL2をJoy2切り替えの元にして、Joy2の△にあたる所に連射つけてる。十字もL2おしっぱにしつつ武器1~4切り替えでやってみてるから操作慣れが少しいるけど,キーなしでも確実に切り替えPAしやすくなってイイ。欠点はロックオン切り替えもR3だから、ロックしながらだとサブパレ使うたびにロックする位置がずれるんだが・・・ -- &new{2013-05-08 (水) 07:08:00}; -格闘はいいんだけどさぁ、合わないでしょこのスピードじゃさ それに性能も劣悪だしリバースタップとバレスコとデッドアプローチとエリアル… 射撃は射撃でメシアとサテライト遅すぎ、てかアレだな、エルダー以外全部変えて欲しいな。エルダーも遅いし吹き飛ばし邪魔だが -- &new{2013-05-07 (火) 03:18:37}; --インフィニティファイアは論外だうん -- &new{2013-05-07 (火) 03:21:18}; ---↑君は早くGuを引退した方が良い -- &new{2013-05-07 (火) 11:13:02}; ---インフィニティはどこがスタイリッシュなのか分からん -- &new{2013-05-07 (火) 12:49:31}; ---インフイニティの移動撃ち、ダンテみたいな移動撃ちならまだマシなのに -- &new{2013-05-08 (水) 02:32:51}; --一体どこが劣悪なのか詳しく。あと射撃はどういう時にどう使って何故遅いと感じたのかも頼む。こっちは現状で満足してるんだけど…… -- &new{2013-05-07 (火) 11:10:40}; ---満足してるならいいんじゃない? -- &new{2013-05-07 (火) 12:46:10}; --とりあえず木主はGuを大してやってないって事はわかった。 -- &new{2013-05-07 (火) 22:21:45}; ---実装時からずっとやってるよ -- &new{2013-05-08 (水) 02:27:00}; ---それで木主がなにと比べて劣化と思うかはしらないが、その程度ならGuは早くやめた方がいいんじゃないかな? -- &new{2013-05-08 (水) 02:37:10}; ---お、おう… -- &new{2013-05-08 (水) 16:00:09}; ---連打連打でパッドのボタンがヘタって困るわ・・何個も買い換えるの嫌だからもうエルダーマンになろうかと(´・ω・`) -- &new{2013-05-08 (水) 16:20:48}; --スピードは問題ないと思うぞ?リバースとバレスコとエリアルはちょっと使いにくいけどメシアとサテライトは強力だぞ?メシアは連打次第で化けるし無敵だし1回でギアMAXに出来る。サテライトは接近戦で燃費・ダメージ・モーション共にいい性能だよ・・・範囲は少し厳しいけど遅いとは感じない。エルダーの吹き飛ばし邪魔は賛同できるけど遅いというのは・・・というかエルダーならあの攻撃速度くらいがちょうどよくない? まぁどっちにしろ木主はGu向いてないと思うから他のを素直にやったほうがいい。 -- &new{2013-05-08 (水) 03:17:26}; ---サテライトは雑魚には吹き飛ばしでうまく使えないだろう、メシアは特定の敵や中型以降にしか有効に使えないしそれならOEやアディションで周囲をなぎ払ってもらったほうが早いだろう。エルダーはゼロ距離で戦うには少し遅い、あれじゃ動かれたら直ぐ影響圏から離れちまうだろう。エルダーを中距離から打ち続けるのがガンナーなら話は別だがね 近接戦闘に長けているはずなのに接近戦で戦うには遅いと私には感じたよ、デッドアプローチだって敵をふっ飛ばしてしまうしエリアルだってそうだ、リバースタップなんかJA判定が出るのは少し浮いてからとこれまた遅い。 これなら素直にガンスラもってアディションしてたほうがよっぽど周りの火力に貢献出来ると感じたね…まぁこんなん思っちゃうからガンナー向いてないって言われるんだろうが -- &new{2013-05-08 (水) 16:34:55}; ---あぁ全てゼロレンジ影響圏で戦う前提の話な、てかPKもそうだが使いにくい… -- &new{2013-05-08 (水) 16:41:06}; ---小木主ってサブRa?だったらその3つのPAが使いにくいってのも理解できるな。これらのPAってサブによって使い勝手が大きく変わるからな。サブHuの自分にとっては対雑魚用の主力PAになってるわ。特にリバースは範囲攻撃の中でも特に発動が速い上にスタン効果でガロンゴの転がりやエルアーダの起き上がり攻撃等、大抵の攻撃をキャンセルできるオマケ付きだから近接戦闘スタイルには非常に相性が良いわけよ。小物なら1PAで溶かすレベルまで威力引き上げられるし。 -- &new{2013-05-08 (水) 21:44:26}; ---成る程、私もサブFiだからその理屈は分からなくもない、チェイスアドバンスを適用するのにリバースタップは重宝するからね だけれど他の職に比べてPAのテンポが悪いんだよね、それにゼロレンジが乗らないしいくら威力が上がってもメインで使っていくには無理がある。 そもそもサブHuにしないと機能しないっていうのは問題だよね、それにサブHuならルイングローム握ってOEしたほうが早いんじゃないかなぁと思ったけど… どちらにせよ強化改修して欲しいかなと私はそう思ったんだよ、サブこれじゃないとこのPAはあんま強くないよってのもちょっとね -- &new{2013-05-08 (水) 22:18:16}; ---あぁ小木主宛だったか…すまぬすまぬ… -- &new{2013-05-08 (水) 22:22:08}; ---↑逆にそれを好む性格じゃなきゃ正直Guでやってくのは厳しいんじゃないかね?自分は組み合わせによって可能性を見出すってスタイルが好きだからプレイしてて全く苦は感じないからなぁ・・・ゼロレンジも積極的に使ってくしショウタイムだって利用してる。あれはあれで便利だからな。 -- &new{2013-05-08 (水) 22:25:37}; ---おっと先にコメ入られたから↑の数一個増しだ -- &new{2013-05-08 (水) 22:27:55}; ---不便なのを好むのは難しいしょ…とりあえずより戦い易いようにしてもらいたいなぁ -- &new{2013-05-08 (水) 22:47:27}; -今更ながらバレスコの判定についての記述を修正。 -- &new{2013-05-08 (水) 13:56:26}; --アリガ㌧ -- &new{2013-05-11 (土) 16:44:05}; -とりあえず格闘系PAは全部射撃依存の射撃攻撃にして、リバースタップは範囲アップ、デッドリーとメシアは威力アップくらいは最低限欲しいかな…後は役割あるからいいよ -- &new{2013-05-08 (水) 16:05:36}; --メシアの威力をさらに上げてどうするつもりだwどっちかってーと連打しないといけない回数を減らして欲しい所だ、連射マウスとかいれないと指が死ぬ。リバスタとデッドリーは同意かなだ、あとバレスコの範囲も広げてくれ -- &new{2013-05-08 (水) 16:23:03}; ---判定上から下になったはいいけど範囲は昔と比べて激減してるんだよなバレスコ…正直現状では複数相手には機能しにくいしもう少し手心が欲しい ガンナー米欄で言われてるpp回復量の件も含めてとにかく手を入れるべき所だらけでゲンナリする -- &new{2013-05-08 (水) 16:33:21}; ---バレスコはデッドリーアーチャーと同じくらいのヒット速度とモーション速度がいいなぁ 上でクルクルしてる間に動かれると悲しくなる -- &new{2013-05-08 (水) 16:42:37}; ---なんでデッドリーの威力上げるの? デッドアプローチじゃないの? -- &new{2013-05-09 (木) 10:41:24}; --メシアタイムの威力を上げるのは無理だろう、だってゼロ距離で出すと脅威の火力を出すのだろう?それならこれ以上上げたら壊れPAになってしまうだろう というかメシアタイムはコンボパーツとしては終わっている、モーションが長く連射パッドでないと真価が発揮出来ないからな、普通に最初の飛び込みだけで良かったんだよ -- &new{2013-05-08 (水) 16:38:41}; ---これは自分でタイミング覚えろって話なんだけどさ、あれ必死こいて連打してるとしすぎてJAタイミング潰した上で2回目発動したりしてもうね… -- &new{2013-05-08 (水) 16:44:56}; ---メシア後のJAは連打してると食われちゃうな あそこからバレスコかリバースタップスムーズに繋げて安全に離脱したいんだけどな… -- &new{2013-05-08 (水) 16:57:37}; ---でもゼロ距離でやっと脅威の火力だからかなり接近してやらないといけないから別に壊れることはないと思う。というか安易な考えだけど救世主という名がついているんだからソードのOEくらいの必殺技があってもいいと思う・・・。 -- &new{2013-05-08 (水) 17:21:01}; ---元からガンナー近接職なんだしどっちかってーと接近しないと弱いのが当たり前じゃね!確かに敵を選ぶが今以上上げる必要は全くないと思う。だが必要な連打数は減らせ -- &new{2013-05-08 (水) 17:42:35}; ---接近しても廃人フル特化でもしない限り微妙なんですがそれは… -- &new{2013-05-08 (水) 18:13:40}; ---中々確殺ってムズいよなぁ…てかそれでもやっぱ単体にしか向いてないからあんまり…ゾンディールおねしゃす… -- &new{2013-05-08 (水) 22:19:41}; --つーか、どれもこれも吹き飛ばしたり連打が必要だったりで面倒くさい。打撃職のPAみたいにテンポよくコンボを繋げていければいいのに。 -- &new{2013-05-08 (水) 18:13:59}; ---何というかテンポよくないとスタイリッシュじゃないよな。 -- &new{2013-05-08 (水) 22:19:53}; ---もっとタンタンと重ねられるといいんだけどチャージ必要だったりJA遅かったりめんどいんだよね、連打はJA判定押しすぎて消しちゃうし -- &new{2013-05-08 (水) 22:20:31}; ---ツイン「マシンガン」なのがいけないんだ……ツイン「ハンドガン」にすればよかったのに、これのどこがマシンガンですか状態だしチャージショット強烈な一段、なんてのが出せないじゃないか。サテライトエイムがあるからわからんけどな、あれの遠距離版くれ -- &new{2013-05-09 (木) 09:51:39}; ---回避をステップにしよう(提案) -- &new{2013-05-09 (木) 10:39:30}; ---開発のセンスの貧困さに殺された武器だよな…ご丁寧に連射射とか化石みたいな要素付きだ まあTダガーも同じくらいひどいが -- &new{2013-05-09 (木) 11:42:10}; -とりあえず、ヒット時のPP回復量はバグ扱いっぽいぞ。でも「騒がれたから渋々直す」んじゃねえかと変に勘ぐっちゃうわ -- &new{2013-05-08 (水) 19:50:24}; -おっと先にコメ入られたから↑の数一個増しだ -- &new{2013-05-08 (水) 22:26:50}; --選択忘れた・・・ -- &new{2013-05-08 (水) 22:27:20}; -結局今でも余裕で強いから強化とかいらんって人が多いのな -- &new{2013-05-08 (水) 22:39:35}; --余裕で強いとか言ってるのは盲目のガンナーさんだな・・・・。 -- &new{2013-05-08 (水) 22:45:57}; --むしろGuが普通なんだよ。対単体においての爆発力という元々のコンセプトに沿ってるのに対し、手数と状態異常等の支援が主なRa→アディションでおk 高い機動力と攻撃力で高スペックな戦闘力を誇るHu・Fi→アディション&オーバー&デッドリーでおk FOやTeはもう少し補助関連のテクニックが見直されれば完璧だと思うんだがな。むしろ効率を求めすぎている今のユーザー達が悪いのであって、普通に見ればバランスはそこまで破錠してないんだよな。 -- &new{2013-05-09 (木) 12:48:52}; ---これには同意だな、Guは高機動・低装甲で接近戦を挑むゴリ押しが通用しない良い職だと思うがね。性能上げろって言ってるのはそんなにユルユルオンラインがご希望なのかね? -- &new{2013-05-09 (木) 13:18:41}; ---他の職やりゃ分かるがもっとPAのテンポが良いんだよ、こんなモッサリじゃ接近戦は厳しいだろ、攻撃しきるまえに攻撃くらっちまう -- &new{2013-05-09 (木) 14:41:56}; ---てかふっ飛ばして空中の無防備な敵打ち続けるのがスタイリッシュなのか?それなら単体ずっと蹴っ飛ばしてふっ飛ばしてればいいじゃないか、俺はそんなのごめんだね -- &new{2013-05-09 (木) 14:45:38}; ---性能上げるなって言ってるのはそんなに微妙クラスを腕でカバーする俺様カッコイイしたいのかね?だったら高性能化しても装備のランク下げるなり強スキル・強PA封印すりゃ済む話だろ。今でも十分強いマンはこれで終わり。んでGuはコンセプトに添ってはいるってのは同意だが現状他クラスと比較して微妙なのは事実なんだからバランス取るために強化してくれってのは自然な要望だろ。あくまで「他が強すぎるだけ、おかしいだけ」で通すならバランス取るために他クラス弱体しなきゃならんのだが他クラス弱体要望メールは当然出してるのか? -- &new{2013-05-09 (木) 14:57:07}; ---ユルユルオンラインになるのはどうかと思うけど、Guの性能は微妙ってのは確かだな。 強化いらんって言う奴はソロで不遇職上手く扱えてる俺かっけぇ~~~ってしていたいの?PTではいらない職扱いされて専用武器のTMGを握れば即蹴られる&文句&陰口だぞ? -- &new{2013-05-09 (木) 16:52:55}; ---ファイターだが、確かにデッドリ&OEでおkの雰囲気はあるな。常時でダガー使ってると蹴られる事もある。それは決して他のPAが弱いのではなくて、ごく一部のPAがバランス崩してる。そういう一部のPAを弱体化して、バランスを取り直すのは必要だと思う。ファイター他各職の弱体化に賛成 -- &new{2013-05-09 (木) 17:59:14}; ---↑3 すまない、俺Te1でGuは45なんだ。つまり何が言いたいかというと、それなりに満遍なく職変えしてる身としては、個々の職に対して愛着が薄いからどれが弱体化してどれが強化されてもいいんだ。ただTeとGuのスキルツリーくらいはどうにかしてやってもいいんじゃないかとは思ってる。 -- &new{2013-05-09 (木) 18:11:58}; ---性能上げるなとは言わないけど上げる必要性は一切感じない。 -- &new{2013-05-10 (金) 12:49:12}; ---てか回避はダイブロールだしスタイリッシュは前いかないしデッドでしか前進まないしサテはスタイリッシュキャンセルできないしメシアはトロいしで実は全く高機動じゃない件 -- &new{2013-05-10 (金) 14:45:13}; ---開発「サテライトがキャンセル出来ない?HAHAHA前に修正したじゃないKA☆」 -- &new{2013-05-10 (金) 14:47:03}; ---いまでも打ち切ってからじゃないとスタイリッシュできないだろ。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:14:20}; -なんかインフィニティとエルダーのフィニッシュがナベの刈れる草の中のエネミーに当たってないと思うんだが・・・ -- &new{2013-05-09 (木) 09:14:52}; --え、まじか -- &new{2013-05-09 (木) 21:16:32}; --起爆されなてない状態のゾンディールでも同じ感じだな。FPのゾンディールで何度邪魔されたことか・・・。 -- &new{2013-05-09 (木) 21:37:38}; -デッドアプローチの威力小さいなぁ、シンフォニックドライブくらいくれよな -- &new{2013-05-10 (金) 11:57:19}; --エフェクトは派手なんだけどねえ。確かに威力不足だね。 -- &new{2013-05-10 (金) 12:21:49}; --シンフォニックの15が514、現状Gu最高瞬間火力のサテライトが342、上手く当て続けられるならデッドとサテライトはほぼ同じモーション速度(むしろデッドが僅かに早い)。 後は分かるな? -- &new{2013-05-10 (金) 13:59:06}; ---よく分からんwてかデッドアプローチってサテライトフルヒットの半分くらいのダメージしょ そりゃFiでチェイス入れてレッツテツザンコーすれば結構なダメージは出るけどさ、ゼロレンジ乗らないのが痛すぎる -- &new{2013-05-10 (金) 14:37:12}; ---分からないか、なら教えてやろう。つまり条件さえ揃えば接射ホーミングやデッドリーやカレントみたいなトップクラスのDPS候補の仲間入り出来んだよぉ!(某筋肉風に) 但し吹っ飛び無効のエネミーに限るがな。それでもJAすればVHフリーの浮遊とか遺跡の下級エネミーくらいなら1確出来るようになって面白くはあるがな。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:06:00}; ---普通にサテライトしたほうが強くね? -- &new{2013-05-10 (金) 15:08:14}; ---いやまぁ確かに転倒時のゼッシュとかヴァーダー本体とかはサテライトじゃないとズレて使い物にならないが、DFやラグネ転倒時、その他にも足を止めてる時とか限られた状況だとデッド連発当てとか出来るのよ。その場合のみ、単純にサテライトの1.5倍の火力になるわけだ。 これはあくまでデッドがシンフォニッククラスの倍率になった場合の話だがな。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:13:05}; ---ヽ(・ω・)/ズコー パレット全部デッドにしちまったじゃねーか… -- &new{2013-05-10 (金) 15:14:46}; --移動PAとして見れば優秀 -- &new{2013-05-12 (日) 17:43:00}; ---そうでもないんだなぁこれが -- &new{2013-05-19 (日) 00:06:39}; -ラッピースーツを着た状態で超低空メシアを使うと、拡散するはずの弾丸が全て前方に収束して撃てるんですが これ、何かに使えないかな? -- &new{2013-05-10 (金) 12:01:44}; --補足 ジャンプ→足が地面に着くギリギリのところでメシアタイム発動→前方への飛び込みのあと上半身が地面に埋まった状態で回転撃ちすると周囲にばら撒くはずだった弾丸が全て前方一点に収束される もしかして既に知られてる技だったりするのかな? -- &new{2013-05-10 (金) 12:17:41}; ---なにそれこわい。ちょっと試してくる -- &new{2013-05-10 (金) 12:39:46}; ---シビアだけど成功すると凄いね……直線上の敵が消えた…… -- &new{2013-05-10 (金) 15:52:50}; ---なん・・だと・・・ラッピースーツじゃないと絶対出来ない感じかな -- &new{2013-05-10 (金) 16:16:08}; --メシアに新しい可能性が!? 隠し性能が多すぎて怖いよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:23:42}; ---メシア以前にGuに可能性を見出せないがな… -- &new{2013-05-10 (金) 15:31:33}; --バグの可能性もありそうだけど、一応公式に見解求めた方が良くない? -- &new{2013-05-12 (日) 16:15:36}; --なにそれwラッピースーツは着ないからわからないなぁ・・・誰か動画UPよろw -- &new{2013-05-13 (月) 23:13:08}; -エルダーリベリオンの火力下がってない?気のせい? -- &new{2013-05-12 (日) 00:55:27}; --気のせい -- &new{2013-05-12 (日) 00:58:29}; ---気のせいかぁ・・・ -- &new{2013-05-12 (日) 01:06:11}; ---もう全てが弱体化してるように思えてきちゃうよね・・・ -- &new{2013-05-12 (日) 01:53:05}; -ガンナー・・・ってやっぱり火力低い職なのかね・・・・・・現状、エリアル→スコバレ→メシアのパレットメインでやってるんだが(実際にはエリアル→スコバレ→通常&スタイリッシュ→エリアルorスコバレへ→ループor状況見てメシアだが)PTでやるとどうしてもお荷物感が否めなくて・・・・・・ -- &new{2013-05-12 (日) 12:30:31}; --Tマシンガンでの対雑魚性能は底辺だから雑魚相手はガンスラ使うべき -- &new{2013-05-12 (日) 12:49:26}; ---現状では私はライフル持ってWBかピアッシングorワンポだが・・・スニークが火力出ると聞くが、すまないしゃがんで撃って立ち上がる、あの挙動が気に入らないんだ -- &new{2013-05-12 (日) 12:59:58}; ---お荷物感とか気にする人にガンナーは向かない、戦力外上等の人向け。ガンスラのアディションだけで雑魚はほとんど事足りる。ライフルもWB要る時以外要らないよ。スニークよりホーミングエミッションのほうが今は有用。 -- &new{2013-05-12 (日) 13:06:16}; ---まぁ・・・確かに向いて無いかも知れぬ、ただ・・・・・・やっぱりマシンガン使いたいんだ だからまず、弱い事やら駄目な所は受け入れようと・・・と言うか、下剋上と言うと少しおかしいが・・・ガンナーでやってやらぁ!と言った具合で考えている。そして今はホーミングの時代だったのか -- &new{2013-05-12 (日) 13:15:21}; --俺もそれやってたけど今は雑魚戦素直にガンスラに持ち替えることにしてるよ(T ^ T) -- &new{2013-05-12 (日) 12:58:04}; ---やはり道中は持ち替え必須・・・と言った具合なのか・・・・・・私は、近いうちにサブに法職を持ってきてゾンディール(なんか敵集まる奴)+スコバレorメシアなどと考えてるのだが・・・やはり相性はよくなさそうか -- &new{2013-05-12 (日) 13:01:57}; ---集めてもらえると纏めて頭の上から打ちぬけるので十分使えますよ。フレンドとアドバンスいくときは集めてもらって纏めて処理しています。特に火力がないわけでもありません。ただ、野良でそこまで作戦を組んで戦うことはあまりないと思いますし、集めてもらうのも危険や手間な時がありますから、状況に応じてガンスラを使うのは仕方ないのかな -- &new{2013-05-12 (日) 16:16:56}; --サブHuとRaを使い分けてるけどザコ戦はほとんどガンスラアディだな…つか他に選択肢がない ガロンゴとかキングイェーデ、フォードランサとかの固めの中型が湧いた時はTマシに持ち替えてメシアで処理してる、まあ近接のやる仕事と同じか ボス戦ではガッツリ火力出せるしまだ使いどころがあるからどうとでもなるって -- &new{2013-05-12 (日) 16:43:04}; --なんかもうTマシ使えないぐらいならソロでいいや。そう思うと楽。 -- &new{2013-05-12 (日) 16:58:17}; --むしろ雑魚戦はメシア→メシア→メシアで十分・・・まわりに2,3匹しかいなくなったらインフィ -- &new{2013-05-12 (日) 17:41:16}; ---後バースト時もインフィ連射だけでアディやゾンデ連射してる人よりだいぶ早くマグが貯まる・・・つまりダメージ効率がかなり高いんだ(アド4人バーストの時)12人バーストではやっぱ大量に当たるアディだろうがな・・・ -- &new{2013-05-13 (月) 23:11:09}; ---マグによって貯まるペースは全然違う、強PBのケートスプロイが最速。ヘッドショットしてるアディションにダメージ効率で勝てる要素なんてどこにもない。アディションでHS出来ないリリーパとかでなら話変わるかもしれんけどな。 -- &new{2013-05-15 (水) 01:04:31}; ---場所は凍土や浮遊バースト位置は出口バーストHPは1030ほどマグPBはアイアスイメラPTメンバはHuRaのアデッション・FoTeのゾンデマン・TeFoのゾンデマンに混じってGuHuのインフィ&メシアでマグ最速を普通に溜めれたけれどw -- &new{2013-05-15 (水) 06:51:19}; ---出口バーストでメシアって。HuRaも意味不明だけど、それでもアディ使ってるというのに地雷丸出し。 -- &new{2013-05-15 (水) 08:49:06}; --雑魚戦ならサブTeでテリバゾンディール→スコバレでまとめて蜂の巣に出来るぜ!ボス戦は完全にお荷物になるけど -- &new{2013-05-13 (月) 22:04:34}; -本当さー、なんでインフィとかメシアとかパレスコとか連打なわけ?これマシンガンだよ?マシンガン! -- &new{2013-05-13 (月) 00:04:51}; --ゲーム内プレイヤーキャラは、持ってる武器がマシンガンだと知らずトリガー連打してるってことになるわけだ -- &new{2013-05-13 (月) 15:21:00}; --みんなで長押し対応の要望出そうぜ! -- &new{2013-05-13 (月) 16:29:22}; ---とりあえず要望出してきた! -- &new{2013-05-14 (火) 01:40:44}; --ヒント:セガはパチンコメーカーに乗っ取られた「連打せよ!」 -- &new{2013-05-13 (月) 16:47:04}; --連打系も同意なんだけど、これマシンガンなのに何でエルダーとかセミオートで一発ずつ撃つんだろうな。もっと途切れないくらい撃ってくれないとかっこ良くない。あと謎のぶっ飛び爆発もやめてほしい -- &new{2013-05-13 (月) 17:12:02}; --運営はハンドガンとマシンガンの差が分らないんだろ?w 一番疑問なのはサテライトエイムだなぁあれににマシンガンの要素全くないぞwww -- &new{2013-05-13 (月) 17:18:51}; --まあ元にしたのがガンカタだしマシンガンといいつつもハンドガンのつもりで作ったんだろう。いっそツインマシンガンは別に作ったらと思う。 -- &new{2013-05-13 (月) 22:07:39}; --おまえら知ってるだろうけれどH10ミズーリT/ナハトってリボルバーなんだぜ・・・まぁライフルと言うカテゴリーにスナイパーがある時点で・・・マシンガンというカテゴリーはハンドガンなんだよ実際 -- &new{2013-05-13 (月) 23:09:00}; --ココでは強い強い言われてるメシアってそんなに強いの?っていつも思ってる パッドで頑張って連打してるけど全然火力が足りない感じ。至近距離で撃ってるんだけどなぁ。完全に密着しないとダメなのか…連打が足りないのか…。正直、指よりもボタンが壊れそうw -- &new{2013-05-14 (火) 13:32:10}; ---とりあえず某動画サイトで本当のメシア使いの動画を見てくるといいよ -- &new{2013-05-14 (火) 13:55:02}; ---今観て来た。ナニコレ自分のやってるPSO2と違うんですけど… こういう動画だけ見てるとGu強いじゃんてなるよねぇ -- &new{2013-05-14 (火) 15:25:58}; ---自力でやるのと連射付きでやるのとじゃ差があり過ぎる。 あれは詐欺レベルだろ... -- &new{2013-05-14 (火) 20:45:59}; ---まぁ確かにカレントやバレスコくらいなら手連打でも余裕なのだけれど(3~6秒くらいで10連打あればいける)メシアは1~2秒あまりの間に10連打必要だしなぁ・・・マウス操作の中指で連打ならぎりいけるがコントローラー操作の親指じゃ無理すぎるw -- &new{2013-05-15 (水) 06:44:54}; ---投稿動画とかのメシアって連打部分の出始めに瞬間的に5~6段位入ってる様に見える。ダメ表示が一気に重なって出るし…コレfps制限とかも関係あるのかねぇ。ま、なんにせよ手動じゃムリっぽいなぁ残念 -- &new{2013-05-15 (水) 13:23:55}; ---それは前進してるときに撃ってる5発の玉が貫通したからじゃね?その後回転時に12発ぶっこめる(連射回数は最大10らしい) -- &new{2013-05-15 (水) 13:27:16}; ---Vita勢涙目のPA -- &new{2013-05-15 (水) 14:25:27}; ---メシアカッコイイから使いたいんだけどなー 現状自分がメシアになる前にボタンがデッドアプローチで昇天だわ…うし、連打無くしてくれって要望送って来よう! -- &new{2013-05-15 (水) 16:32:03}; --運営「長押しでオート連射に変更しました、それに伴いAR同様にマガジン交換モーションを追加しました」 -- &new{2013-05-14 (火) 19:19:40}; ---まぁヴィータも入った事だし連打系PAは長押しでフル能力使えるようになって然るべきだと思うよね -- &new{2013-05-15 (水) 06:39:00}; ---単純な連打じゃ技量で差でねぇし、定間隔目押しが良いな。秒間5回、先行入力したら弾数減るみたいな感じで -- &new{2013-05-17 (金) 19:09:17}; ---それどこのレジェンドバハムw -- &new{2013-05-18 (土) 02:46:21}; ---リバースタップのエネミーを吸い寄せる範囲を拡大しますって書いてるけど、このPAに吸い寄せる効果あったの?ってレベルなんだけど・・・ -- &new{2013-05-24 (金) 19:19:44}; --世の中には単発式のハンドガンでマシンガンの如く連射乱射する魔女が居るのにこのゲームのマシンガンときたら -- &new{2013-05-19 (日) 18:14:37}; ---むちむちぷりんのベヨ姉さんのことかっ -- &new{2013-05-20 (月) 09:54:22}; ---ベヨ姉といえば、TMGにスカボロウフェア+防具レッグ/スカボロウフェアとかのコラボ来たらいいなぁと淡い期待をする -- &new{2013-05-20 (月) 17:35:36}; --サテライトとかショットガン過ぎる -- &new{2013-05-21 (火) 04:01:00}; -VitaのOPの戦闘シーンってさーGuだけ実際出来ない動きしてるよね....あの、相手の攻撃スレスレでよけるPA欲しいわー...よけて一歩まえにでるだけでいいから、そのあと無駄な攻撃加えて吹っ飛ばさなくていいから -- &new{2013-05-16 (木) 11:59:30}; --新規の人がVitaのOPを見てガンナーかっけぇ!ってなってガンナー始めるが・・・「なんか思ってたのと違う」ってなるな。それでかっこ良さを追求し、いろいろ接近戦を試すが挫折し、最後にそこそこモーションがカッコイイエルダーリベリオンを発見し使い出し、いつしかその新規は「エルダーマン」と呼ばれるようになる・・・。 -- &new{2013-05-17 (金) 18:06:37}; --ガンナーlv0なんだけど「カッコイイ」という印象を残しておくためにやらないほうがいいのか!? -- &new{2013-05-17 (金) 19:44:48}; ---攻撃回避しつつギアやチェイン駆使して大型と戦うGuの姿は実際カッコイイ。ただ慣れるまでにかかる時間が他職の比じゃない。玄人向けってイメージだね。あくまで個人的な感想だけどなw -- &new{2013-05-17 (金) 20:53:09}; ---慣れるまで時間と聞くと怯えるけど、カッコイイと聞いたらやりたくなるなー。荷物空いたらやってみよう。 -- &new{2013-05-17 (金) 20:57:30}; ---Gu修正くるまで待っておいたほうがいいかな! スキル・PAなどが上方修正されるし今はまだ目玉スキルのAPPがうまく機能してないからやるなら調整が来てからやるといい! -- &new{2013-05-17 (金) 21:08:12}; -バレスコの判定って本当に上から下なの?マルモスのコブとかロックベアの頭に当たらないんだが・・・ 単に当て方が下手なだけ? -- &new{2013-05-16 (木) 19:39:23}; --下から上だろ?修正なんかされてねぇよ? -- &new{2013-05-17 (金) 18:10:04}; ---上の説明文では上から下と書いてあったので・・・ -- &new{2013-05-17 (金) 18:55:29}; ---ヴォルの角には当たる不思議 -- &new{2013-05-17 (金) 19:38:18}; ---とりあえずヴァーダー相手に使ってみればわかるだろ。ってことで誰かよろしく -- &new{2013-05-19 (日) 18:31:15}; --そもそもマンモスにバレスコ使わないし・・・インフィニで額を撃ち抜くか近づいてサテライトした方がラクだしなあ。基本的に飛び上がって使うことがあまりないからわからないけど、転んだミクダなら無条件でコアヒットする。 -- &new{2013-05-20 (月) 09:56:14}; -PAの上方修正なんじゃろな -- &new{2013-05-17 (金) 20:46:51}; --どんな修正だろうね?おそらく技の判定が広がると思う。 -- &new{2013-05-17 (金) 21:04:14}; --あるいは吹っ飛ばしの付加効果が怯み程度に落とされるとか? -- &new{2013-05-17 (金) 21:06:00}; --それじゃあ「エルダーマン」滅亡の危機じゃないですか! -- &new{2013-05-17 (金) 21:16:16}; --個人的には連打系が長押しになれば一番いいなー...あ、もちろん威力や弾数、範囲はそのままでね -- &new{2013-05-18 (土) 00:04:03}; --やっぱりここはみんな言ってる吹き飛ばしなどが怯みになるとかじゃないかな?エルダーは生存力を上げる意味でこのままでもいいような・・・よくないような感じがする。 -- &new{2013-05-18 (土) 02:11:39}; --えーっと修正は・・・全部です!! -- &new{2013-05-18 (土) 02:44:26}; ---「ふむ、(修正して)失敗じゃないかな」とかマジでやめてくれよ頼むから -- &new{2013-05-18 (土) 17:41:55}; ---「(修正)また来たまえ」 -- &new{2013-05-18 (土) 22:57:06}; ---能力の追加に失敗しました ・吹き飛ばし10% ・吹き飛ばし削除90% -- &new{2013-05-19 (日) 00:11:20}; ---絶対にやってはいけない修正、連射系PAを連射なしでも全ての玉を打ち切れるようにしました、但しPA倍率は今まで通り・・・とか、弾丸1発あたりの威力が1/2以下になってしまう。こんな修正された日には・・・ -- &new{2013-05-20 (月) 06:56:21}; --PAモーションをコンパクト(1.5倍速くらい)にして連打なくしてくれればうれしいな -- &new{2013-05-20 (月) 01:25:09}; ---果たしてそれがかっこよく見えるか、ただの早送りにみえるか。かっこよければ良いんだがね。性能は良くなるだろうね。 -- &new{2013-05-20 (月) 01:33:08}; ---脳内再生すると完全に早送りにしか見えない!かっこいいと感じたのはバレスコくらいか・・・インフィに関しては1.5倍じゃなく2倍3倍に速度UPしてくれないとカッコイイの欠片も感じない・・・。 -- &new{2013-05-20 (月) 15:04:01}; --通常攻撃、エルダーで前進中に段差を落ちるとキャンセルされちゃうのもよろしく -- &new{2013-05-20 (月) 03:40:21}; --まずはデッドアプローチを吹き飛ばしからスタンに変えてほしいね。あとはモーションを短くするか火力をもう少し高くしてやるか -- &new{2013-05-20 (月) 09:47:02}; ---さ、要望送ろうぜ。今月末に修正が来るとはいえ、必ずしも「PAの吹っ飛ばし効果が無くなる」とは決まったわけじゃないしな。 -- &new{2013-05-20 (月) 22:20:25}; ---吹き飛ばしは消える気がしないんだよなあ。ゲームのシステム上は強みとして設計されちゃってるし、ゲームのコンセプトを見直すような大規模アップデートでもないと。とにかく全部火力上がれ、吹き飛ばしても小物は消し飛ぶ位まで。 -- &new{2013-05-21 (火) 21:35:51}; ---タメ式にして、溜めなきゃ怯みorスタン、溜めたら吹き飛ばしみたいにすればいいと思った -- &new{2013-05-22 (水) 12:44:17}; ---↑大抵溜めるを忘れそうな気がするけどね -- &new{2013-05-22 (水) 22:21:59}; ---むしろ意図的に溜めない人ばっかり増えそうな気もするけど -- &new{2013-05-22 (水) 23:07:35}; -メシアのあとJA発生しなくなってない?元からだっけ? -- &new{2013-05-20 (月) 05:26:03}; --ボタン連打しすぎるとJA発生しなくなる。気持ち緩めてみたらどうかな? -- &new{2013-05-20 (月) 09:59:19}; --回転し始めてから連打すればOK -- &new{2013-05-20 (月) 12:23:42}; --そうだったのか、ありがとう。 -- &new{2013-05-23 (木) 01:18:12}; -[[直列メシア>http://mmoloda.com/pso2/image/12755.jpg]]の画像撮ってみたよ~ -- &new{2013-05-21 (火) 00:29:29}; --なにこれカッコいい… -- &new{2013-05-21 (火) 04:07:54}; --これ安定して再現できたら対ボスで隙できたときに叩き込みたいなぁ -- &new{2013-05-21 (火) 04:36:02}; ---発生条件である超低空に弱点があるボスが思い当たらない…実用性はないんじゃないかなー -- &new{2013-05-21 (火) 07:44:50}; ---動きの遅いボスの部位破壊に役立つぐらいかな。狙って出せればダークラグネの即解体とかできそう -- &new{2013-05-21 (火) 18:45:12}; ---つグワナーダ -- &new{2013-05-22 (水) 02:01:44}; ---大丈夫ボス戦でも雑魚戦でもちゃんと密着すれば密着したヤツには全弾あたるから -- &new{2013-05-22 (水) 02:40:12}; --まるでマシンガンのようだ・・・ -- &new{2013-05-21 (火) 07:46:27}; --名にこれどうやるの -- &new{2013-05-21 (火) 11:15:38}; --ヤスミンでこの技は強いのだろうか・・・ -- &new{2013-05-21 (火) 20:52:37}; --ストレートメシアいいなw 実用性ありそうだけど弾は直進しているのに撃ってる側は回転してるというのは想像するだけでシュールというかなんというか・・・・。 -- &new{2013-05-21 (火) 21:04:57}; --カッコよすぎ。濡れる -- &new{2013-05-24 (金) 21:00:56}; --DF腕がショックで倒れた時に狙ってやると威力が凄まじい、ただ成功率は・・・・ -- &new{2013-05-25 (土) 01:19:44}; --スターソルジャーのレーザーの正体がバレちゃった~みたいな画像 -- &new{2013-05-26 (日) 10:31:07}; -インフィ&エルダーぶっぱのしがないガンナーなんですが…エルダーは嫌われる傾向だし、インフィは便利過ぎて逆に(贅沢だが)うーん…ってなる。この二つに勝るようなPAコンボ教えて下さい。 -- &new{2013-05-24 (金) 20:55:01}; --エルダーぶっぱはガンナーじゃなくてエルダーマンって誰かがいってた。雑魚相手にコンボするようなシーンはそうそうないけど、ソロならまた話は違うのかもね。パーティならコンボなんてする間に一区画の殲滅が終わるし、射撃力高いクラスなんだからガンスラでいいんじゃないかと思うけどね。どうしてもツイマシが使いたいなら、アディション範囲外の敵をインフィニティで始末するとか、ゾンディールにスコールあわせるとかでいいんじゃないかな。 -- &new{2013-05-24 (金) 23:07:21}; ---アディションの範囲よりインフェイニティの範囲の方が短くない? ゾンディ見てからスコールしてもその頃には消滅してるかもね -- &new{2013-05-24 (金) 23:53:47}; ---言葉が足りなかった。アディションが打ち込まれるだろう場所から離れたところにいる敵にインフィニティ撃つってことね。ゾンディにスコールはうまく行けばヒットストップで術者の支援にもなるけど、それならアディション撃っとけば良いっていうのは前提であるよね。どちらともあくまでもどうしてもツイマシ使いたいならの話。 -- &new{2013-05-25 (土) 00:31:07}; ---結局、雑魚戦はガンスラが向いてると…ありがとうございます。今度からガンスラ使ってみます。んでボスはTマシンガンに。 -- &new{2013-05-25 (土) 07:05:20}; ->ツインマシンガンPA「リバースタップ」のエネミーを吸い寄せる範囲を拡大します。 ・・・吸い寄せる効果あったんかーい -- &new{2013-05-25 (土) 00:16:05}; --体感しにくいほどの吸引力w よくこんなのを調整しようと思ったな・・・。 -- &new{2013-05-25 (土) 00:44:59}; --いろんなところでコレ言われてるなw ちゃんとこのページのPA説明に・・・アレ(;@w@) -- &new{2013-05-25 (土) 04:51:08}; --リバスタよく使うけど全く気が付きませんでした。そんな事より威力を上げろよ... -- &new{2013-05-25 (土) 09:12:16}; --ほんとにちょっとだけ吸い寄せてるんだよね。自分に向かってノックバックしてるようなものかと思ってたら…。どれくらいの範囲になるかで使い勝手が面白くなりそうね。 -- &new{2013-05-25 (土) 09:38:32}; --敵がダウンしてグイグイ吸い寄せてくれるといいなあ -- &new{2013-05-25 (土) 10:56:26}; --ゾンディール並の吸引力になったら面白いけどなったらなったで違和感がすごい -- &new{2013-05-25 (土) 11:42:50}; ---吸い込まれてきた先からスタンして範囲ぎりぎりでピヨるのですねいいですね -- &new{2013-05-27 (月) 14:13:59}; --エリア内全ての敵がパンツに吸い寄せられる光景を想像しちまった。 -- &new{2013-05-25 (土) 13:43:42}; ---スケベめww -- &new{2013-05-26 (日) 10:02:50}; ---ワロタww -- &new{2013-05-26 (日) 20:03:28}; ---変態!! -- &new{2013-05-28 (火) 01:15:35}; --消費PP35でスタンが確率てのも問題 -- &new{2013-05-26 (日) 01:44:23}; -修正微妙な気がした。何と言われようと俺はガンスラ使わない。というか慣れてないから使えない -- &new{2013-05-25 (土) 12:36:01}; --Guの一様は目玉スキルであるゼロレンジと近接主力PAのサテライトが使いやすくなるんだからマシな修正だろ? 最悪雑魚はガンスラ使えるようにしとかないとこの先生きていけないぞ? ソロや身内だけでしか遊ばないなら関係ないがな。 -- &new{2013-05-25 (土) 20:24:16}; ---サテライトが使いやすくなる?何いってんだお前 -- &new{2013-05-28 (火) 17:41:28}; --ゼロレンジ修正されるだけでもマシだと思う。が、まぁガンスラ使いたくないのはわかるし、自分も使ってない。他職のようにガンスラ使わなくてもいいようにして初めてスタートラインだね。要するに今のTMGには範囲攻撃と機動力が足りない -- &new{2013-05-27 (月) 10:32:45}; -安定の斜め上修正だった。もう開発とプレイヤーでバランスについて談義する機会作ってくれよ。放送局なんてアイテムのキーワード聞くために行くだけだし、要望は無視されるし、どんどんソーシャルの運営みたいになってきとる。FF14に人が流れて一気に過疎ったら少しは変わるんだろうか。 -- &new{2013-05-25 (土) 12:57:45}; -今話題の修正と全然関係ないし今更な話で恐縮なんだけど、Tマシのメシアタイムが打撃以外は無敵じゃないとか、距離減衰があるとかいう話を聞いたので気になったから軽く検証してきた。カルターゴのビームに合わせてメシア使った結果しっかりとビームをノーダメスルー(多分法撃)。射撃だけ無敵じゃないなんてのも考えにくいのでこのwikiの通り完全無敵だと思います。距離減衰もレア武器で射程ギリとゼロレンジに入らない範囲で近づいて撃った場合で変化が感じられませんでした。長文失礼 -- &new{2013-05-25 (土) 13:41:24}; --検証お疲れ様です( ・∀・ )ゞ -- &new{2013-05-25 (土) 14:13:29}; --あぁ、その件なら機甲種の砲撃系も全てスルーできるんで射撃に対しても無敵ですよ。 -- &new{2013-05-25 (土) 18:58:04}; --打撃にしか無敵が効かないと思い込んでしまう理由はやはりあの回転撃ちに移行する瞬間ですな。回転体勢をとった瞬間では無敵ではなく弾を打ち出し始めてから無敵が発生するので勘違いしやすいですね! 一様検証おつかれさん~ -- &new{2013-05-25 (土) 21:48:39}; --メシアの無敵のないところってスローが切れて一瞬普通のスピードになってる瞬間でいいの? -- &new{2013-05-25 (土) 22:36:25}; ---出のマシンガンクルクル時、前飛び終わって回転に移る時、回転終わり時 -- &new{2013-05-25 (土) 23:11:35}; ---スロー時以外は攻撃受けるって考えればおk。それを考慮して出すタイミングを合わせれば大抵の敵は攻撃無視して一方的に攻撃できるって事。 -- &new{2013-05-26 (日) 12:12:38}; ---簡単に言えば玉が出てないとき! -- &new{2013-05-27 (月) 14:13:02}; ---タマを出すことによって無敵になる。なんという紳士、さすがGuと言ったところ。 -- &new{2013-05-27 (月) 17:13:30}; ---↑Guを名乗るならこれ位できないと話にならないぜ!! -- &new{2013-05-27 (月) 20:32:53}; -リバスタで複数吸い寄せてバレスコできたらいいみたいにいうけど、ジャンプして頂点でバレスコ撃っても、最初の蹴りでダウンしちゃって弱点やHSしづらくない? -- &new{2013-05-26 (日) 10:17:30}; --ゼロレンジ強化やサブHuで雑魚なら押し切れるようになると…願いたい -- &new{2013-05-26 (日) 11:37:23}; --むしろダウンさせると弱点ヒットしやすい敵がいる。ミクダとかね。ダウンしなくてもギルナスとかは無条件でコアヒットする。サディニアンとかは逆に位置によってヘッドショットできないことが多いな -- &new{2013-05-27 (月) 10:28:09}; ---ガルフ系やミクダはむしろ積極的にダウンを狙った方がいいな。ガボグボ・家出王もチャージエリアルから繋げると結構弱点に当たるし。 -- &new{2013-05-27 (月) 20:36:47}; -ここでも何回か話出てたかもしれないけど、バレスコって「上から下に」判定出てるか? -- &new{2013-05-26 (日) 20:04:35}; --自由落下する敵の真上からべジータのごとくバレスコ浴びせる。すると敵は重力に従って落ちようとするが弾がヒットするとごにピクピクと浮き上がる。 -- &new{2013-05-26 (日) 23:59:41}; --とても上から下にでてるようには見えないね。キュクロやサイクロに使ってるが頭よりも股間に入ることが多い。マルモスだと弱点入ってるっぽいから上から下というより、爆発系のヒット判定に近いんでないかな? -- &new{2013-05-28 (火) 10:30:24}; --アプデ記念に確かめてきた。今のに書き換えられる前の「通常ジャンプくらいの高さだと下から上に、地形やら滞空やらを駆使した高低差だと上から下に」のままだったよ。 ほんとに上から下だけの時期があったんだろうか? -- &new{2013-05-29 (水) 18:31:06}; -リバスタ吸引力すごくなってもPP35も使うんだよな・・・ -- &new{2013-05-26 (日) 20:08:47}; --あんなに脚開くなら35も惜しまない。 -- &new{2013-05-27 (月) 07:46:16}; ---足開いて敵を吸引するというとんでもない技だな -- &new{2013-05-27 (月) 15:06:38}; ---攻撃中にTMGは股の上に乗せてあるんだっけか、うろ覚えサーセン -- &new{2013-05-27 (月) 15:11:22}; ---コレ女性アバターでやるとエロいよw あと発動中は腰にしまってるけど物によっては貫通するよ。 -- &new{2013-05-28 (火) 15:43:17}; ---↑え?何貫通って?ナニがナニを貫通するの・・・? -- &new{2013-05-28 (火) 16:47:06}; --確立スタンあっても35はなぁ・・・吸引力次第だけど敵を集めすぎてスタン発動せつにフルボッコとかやだなぁ。 -- &new{2013-05-27 (月) 16:07:37}; --ゾンディールぐらい広げてもいいレベル。 -- &new{2013-05-28 (火) 11:50:13}; --リバスタって吸い寄せ効果あったの?でも実際問題なのは吸い寄せ効果より燃費の悪さだね。 -- &new{2013-05-28 (火) 15:39:30}; -純粋な疑問だがメシアタイムって何発撃ってるんだ? -- &new{2013-05-27 (月) 13:51:58}; --基本連射無し8発・連射有り18発、総威力は倍以上 -- &new{2013-05-27 (月) 14:11:27}; ---↑間違った連射無し7発(前進中5発・回転2発)連射有り17発(前進5発・回転12発) -- &new{2013-05-27 (月) 14:12:25}; ---サンクス、どこにも書いてないから書いておいたほうがいいかもね -- &new{2013-05-27 (月) 14:19:52}; ---上の直列メシア画像見る限りもうちょい出てそう -- &new{2013-05-27 (月) 15:22:16}; //---連射コンと動画使って確認した結果18発だった反映してくる -- &new{2013-05-27 (月) 16:58:33};確認してみたところ不確かなのでアウト ---射撃1回につき弾は2発出てるのよ(・ω・)b -- &new{2013-05-27 (月) 20:20:05}; ---1/10スロー再生で銃口の発光数だとその数だが弾丸は別にでてるのかな?前進はあってると思うけれど -- &new{2013-05-27 (月) 20:39:21}; --最大発射数は25発だよ。飛び込みで5発、回転で20発。 -- &new{2013-05-28 (火) 00:57:11}; -Tマシ馬鹿にされてるが、雑魚戦はエリアル→リバース→サテライトボス戦はエルダーマンでやってるがなかなか使える。サテライト、エルダーで5000ダメは大抵いく -- &new{2013-05-27 (月) 22:55:48}; --雑魚一匹倒すのにどれだけ時間かけてんすか。大人しくガンスラもってアディっててくださいよっていう現状を理解出来てないようだな。 -- &new{2013-05-27 (月) 22:58:51}; --雑魚戦でTMG無理に使われても周りが困るだけだよ。意地でも使いたければソロでどうぞ -- &new{2013-05-27 (月) 23:52:43}; --TMGもそうだが特におまえみたいなやつが馬鹿にされてることに気づくことからはじめようか -- &new{2013-05-28 (火) 01:12:04}; --雑魚戦踊ってないでちゃんと戦ってくださいw むしろ雑魚戦で踊れるならボスでも踊っててくださいww -- &new{2013-05-28 (火) 02:41:44}; --弱点がないナッチとかそういう一部の雑魚に関してはマシンガンにかえてもいいと思うがそうでないならアディションでどうぞ、私的には好きにやれって感じだけどねw -- &new{2013-05-28 (火) 02:51:26}; --一方FOはゾンデで2秒に1回5000ダメージを出していた。消費は僅か15PP、射程はエルダー並。 -- &new{2013-05-28 (火) 11:54:45}; ---ゾンデマンはリリーパの雑魚と遊んでてどうぞ -- &new{2013-05-29 (水) 10:05:31}; ---まぁFoはそれくらい出せないと糞だからな -- &new{2013-05-29 (水) 19:34:39}; ---細かい事言うと、チャージリバイバルで回復するし、PPリストレスト10振ってセイテン開放Lv3まですれば消費PP15で次弾打つのにPP12~13回復できるから ダメ6000/2~3PPなんだがな… まぁ、そんなこと無視して楽しんでやるのが一番だが -- &new{2013-05-30 (木) 11:04:40}; --ガンナーのページでガンナーけなしてんじゃねえよクソッタレ効率厨どもが。てめえらにあわせて遊ぶなんてまっぴらだぜ。嫌ならPT名にハブるように書いておきな -- &new{2013-05-29 (水) 18:39:48}; ---アディ撃ってろとは言わないけど効率重視じゃなくてもいたずらに雑魚吹き飛ばしまくるのは嫌がられて当然じゃね?そりゃ自分は楽しくやりたいだろうが他人だってそれは同じ。PTメンバーに迷惑かけて楽しみを奪うくらいならソロでやってくれ。 -- &new{2013-05-30 (木) 01:38:28}; ---なあ俺わかんないんだけどどこから俺がふっとばしまくってるなんて情報が出てきたの? -- &new{2013-05-31 (金) 16:37:52}; --プレイスタイルが効率重視じゃなければTMG使えばいいと思うよ。逆に効率重視でもないくせにTMGが~アディションにしろ~とかわざわざ指定する奴は頭おかしい。PT違いです、自分で効率重視PTを立てましょう。 -- &new{2013-05-29 (水) 19:37:57}; -↑好きにやらせてやれよ。お前らの常識押し付けるとか何様だよ -- &new{2013-05-28 (火) 12:40:03}; --残念ながらPTでやられたら困るのは事実だ -- &new{2013-05-28 (火) 12:43:52}; --しまってればいい常識最初に持ち出したから叩かれてんだろ・・・それに間違ってるから、あえて自分達が言われてきたきつい言葉で正してやろうっていう、ある種優しさなんじゃないか -- &new{2013-05-28 (火) 16:51:00}; ---善意にかこつけて他人を煽るって、それただのサディズム・・・ -- &new{2013-05-30 (木) 09:18:21}; --TMGが糞だゴミだ弱いだの言われてむきになって無理やりにでもTMGを使っていったら地雷認定されちゃうのは自分だからね。 好きに使えばいいよ・・・ソロ限定またはそんなこと気にしない心が広い友人とのPTなら全く問題ない。 だが野良でやるなら影で何を言われようとも文句は言うな。自業自得だから。 -- &new{2013-05-28 (火) 18:20:49}; --まあそう言うな、ガンナーでも回りの迷惑にならないように立ち回ってるやつはいっぱいいるぞ。注意喚起は結構だが、楽しんでプレイしてるやつの気分を害するようなコメントは、それこそマナー違反と言われても仕方がないぞ。 -- &new{2013-05-30 (木) 03:48:48}; --小型雑魚の集団はスリラーとアディションが安定。MGはコンボ次第で打ち上げキャンセルも可能で、特に中型雑魚やボスにラッシュをかけるときに使える。サブRaでWB撃ったりHSを積極的に狙うときにはライフルを使う。・・・狙う敵と使う技は選ぶ、相手に応じて武器を持ち替えるのは言わずもがなの戦略じゃないのか? TMGに執着するのもひたすらアディション勧めるのもバカバカしいなと思ったんだが。 -- &new{2013-05-30 (木) 09:39:54}; ---誰も彼もがあんたが思ってるようにしてると思ってんの?アディション使ってんのも、Tマシ使ってんのも人の自由でしょ -- &new{2013-05-30 (木) 12:51:47}; ---個人の自由には他者を尊重する責任が伴います。PTプレイにおいてはメンバーのプレイスタイルを考慮し、自分勝手にではなく変幻自在に立ち回りましょう。ってことだろ、要するに。 -- &new{2013-05-30 (木) 17:15:46}; -リバースタップ、バレスコ、エリアルの3つは威力大幅に引き上げてもいいと思うんだよねー メシア強化しろって声あるけど弾数増やすなら威力下げないとぶっ壊れPAになるぞ、つかそんな連打出来んのか…?単純に威力上げろってんならアホだが -- &new{2013-05-28 (火) 13:34:17}; --つかもうメシアは8方位1発ずつのPAにして単発の威力を増大させるしか道が見えん、ただでさえコンボに組み込みにくく癖が強く、その上モーションが長い当たりにくいと悪いとこだらけなのにどーすんのこれ…正直前方ダイブ射撃だけか回転射撃だけで良かった、無駄が多すぎるんだよこのクソPA -- &new{2013-05-28 (火) 13:37:09}; --メシアは連打仕様を撤廃しないかぎり本来のダメージが出せないから困ったもんだ。強化というよりは仕様変更が望ましいかな?VITAで最大まで撃ち出そうものなら短期間で壊れる。 連打仕様がそのままなら弾数増やせとか威力上げろってんなら賛成 どの道連射ツール?とかパッドがないとダメなPAなんだからそれくらいしてバランス取るようにしないと割りに合わないと思う。 連射もってる人からするとただの超強化になるというのもおかしな話なんだけどね・・・。 -- &new{2013-05-28 (火) 15:03:45}; ---そもそもマシンガンって一般的にはフルオートの銃器なのに連打ってのはなんでなのか常々不思議に思う。ボタン押しっぱなしじゃダメな理由でもあるんだろうか。 -- &new{2013-05-28 (火) 15:28:59}; ---「フォトン弾を撃つ構造上引き金を戻さなければ次弾が発射できない」等という謎設定を -- &new{2013-05-28 (火) 17:02:33}; ---もうそれハンドガンだよね。何度も出てる話だけど。やっぱり連打無くしてって要望出し続けるか -- &new{2013-05-29 (水) 21:49:26}; ---ハンドガン復活させれば完璧じゃね? -- &new{2013-05-30 (木) 09:45:56}; --メシア威力あげろなんて聞いたことないけど。そんな少数意見とりあげて煽られても木の邪魔なんだけど。あるのはとりあえず連打PAを連打しなくても最大弾数でるようにしてくれってのだ。 -- &new{2013-05-28 (火) 16:54:19}; ---そんなにカリカリするなよ。ただ特徴的なPAをどうすればいいのか話してるだけだろ。ここで話すことではない邪魔だと言うなら消せばいい話だ。 -- &new{2013-05-28 (火) 17:07:58}; --ハゲ「リバスタは前進するようになり、初代?2作目?のように永久ハメできます。ユーウィン!」 -- &new{2013-05-29 (水) 09:20:25}; --ギアによってオート連射してくれるスキルとかあったらいいよな・・・ -- &new{2013-05-30 (木) 08:19:28}; -サテライトの範囲そこまで変わってなくてワロタ -- &new{2013-05-29 (水) 21:34:54}; --よく使ってたなら分かると思うが上下左右拡大してるよ 前方はキャラ1人分の拡張 -- &new{2013-05-30 (木) 01:43:57}; --サテで浮かせてサテで追撃の入る回数があからさまに違うんだがw -- &new{2013-05-30 (木) 06:38:25}; --サテは殆ど使わんのでわからんが、ゼロレンジの適用範囲についてはかなりラクになったかな。↑2の言うとおりの範囲拡大なら充分な性能だな。 -- &new{2013-05-30 (木) 07:55:39}; -とりあえず、リバスタの吸引力がやばい -- &new{2013-05-30 (木) 03:42:42}; --なかなか便利だね -- &new{2013-05-30 (木) 07:53:16}; --リバスタで吸い込みピヨッた相手をエリアルで浮かせメシアで落ちてきた敵、周りに引き寄せられてきた敵を一網打尽にするのが俺のジャスティス -- &new{2013-05-30 (木) 08:12:41}; ---↑エリアルってなんだよ サテライトだた -- &new{2013-05-30 (木) 08:13:44}; --リバスタ→バレスコのコンボが市街地ADVで命綱になったよ・・・プレディカーダに包囲されてアディション撃つ余裕も無かった・・・ -- &new{2013-05-30 (木) 17:21:06}; ---PP苦しいけれど今回強化?(範囲が広くなった)されたサテ(打ち上げ)やリバスタ(スタン)も有効じゃないかな? -- &new{2013-05-31 (金) 07:10:53}; ---サテライトは後ろまでカバーできないし、リバースのスタン効果は確率での付与だから、あまりアテにはできない気がするな。たぶん、吸引力でスコールの射程内に多くの敵を引っ張れるのが小木主の意図するところなんじゃないか。 -- &new{2013-05-31 (金) 07:38:33}; -なあ、道中もボスも含めて、インフィニティはダメなん?(PC連射パッド使用)最近ガンナー始めたんで、いろいろ使ってみてるんだが、デッドリーとかエルダーは吹き飛ばしあるし、サテライトをうまく使えなかったんで、メシア・インフィニティー・バレスコ、ぐらいしか使わんのだが、 -- &new{2013-05-30 (木) 13:29:56}; --好きにすれば良いんじゃね。インフィ自体は連打さえ満足にできたら実に優秀なPAだし。ただ個人的な意見だから無視推奨だけどスタイリッシュが足りない。 -- &new{2013-05-30 (木) 13:43:16}; ---同じ両手突き出して撃つんでもデビルメイクライとか不思議とスタイリッシュよね -- &new{2013-05-30 (木) 20:23:35}; ---ボーダーブレイクのデュアルマシンガンだと、後退しながら撃つときに腕をクロスさせるらしい。あとリロード動作が地味に凝ってるんだとか。PSO2のスタイリッシュ(笑)にももう少し工夫が欲しいよね。 -- &new{2013-05-31 (金) 07:10:55}; ---シュワちゃんみたいに脇に固定して撃てば良いのにね。マシンガン腕伸ばして撃ったら反動でぶれまくって当たらんだろうに。 -- &new{2013-05-31 (金) 14:21:22}; --バーストとかで愛用PAだよインフィニティファイアwwwアディションどうしても取れない俺にはインフィニティファイアレベル15が救いだった 連打すれば恐ろしい強さ発揮するしふっ飛ばさない&多少の遠距離で対応できるし個人的には超オススメ -- &new{2013-05-30 (木) 14:15:51}; ---さすがにバースト時はアディLV10撃ってたほうがマシじゃね -- &new{2013-05-31 (金) 14:18:34}; ---敵の密度によってアディ、スリラー、バレスコの3択、サブRaなら全職ランチャーを使ってもいいかもしれん -- &new{2013-05-31 (金) 14:26:54}; --連射パッド使用なら、ライフルと同じ感覚で使えて強威力。弱点がロックできる敵ならなおさら。TPS視点でヘッドショットも狙いやすい。吹き飛び無効でエルダーが使える敵が相手でも、瞬間火力より総火力をとるならこちらを使う方がいいこともある。難点はコンボに発展させにくいことか? -- &new{2013-05-30 (木) 17:56:45}; ---インフィとエルダーの瞬間火力ほとんど同じなんだけどね -- &new{2013-05-30 (木) 22:47:27}; ---↑正気か?連打なしと比べてるのかな? -- &new{2013-05-31 (金) 06:20:52}; ---射撃一発あたりの火力ならさほど変わらないが、それを短時間で9発叩きこむか、ある程度の時間で30発以上叩きこむかの違い。 -- &new{2013-05-31 (金) 06:50:49}; --使えるもん使えばいいが道中はアディションに勝るものなし、残念ながらな -- &new{2013-05-31 (金) 05:16:27}; ---どちらかというとガンスラッシュPAの項で考えるべきなんだろうが、ゼロレンジの範囲が拡大された現状は、アディションにも恩恵があるのかな。HS狙いだと密着して撃てなかったが、蹴りが当たらない距離で効果範囲に入るのか検証してみるかな・・・。あとLv10までのアディションとLv15のスリラーだとどっちが火力出せるんだろうか。 -- &new{2013-05-31 (金) 07:05:15}; ---アディション10以下だと射撃部分の威力が300弱。スリラーは400弱。カタログスペック通りならあとは速さとHSしやすさの問題だけど、使いどころが全く違うから完全な比較は無理じゃないかな。あとアディションの蹴りの範囲がほとんどゼロレンジとかぶってるから、撃つ時だけ方向変えたらいいんじゃないかな。確か変えられたよね? -- &new{2013-05-31 (金) 08:49:13}; ---PA1回の火力だけで比べるとスリラーのが全然高い、ダメージ表記詐欺で実際の威力は480くらいある。アディ射撃部のダメージは15で300強だからLV10だと250位じゃないかな。 -- &new{2013-05-31 (金) 14:44:44}; ---安定の表記詐欺か……いつになったら直してくれるんだろう。 -- &new{2013-05-31 (金) 17:28:41}; --もちろんダメってことはない。好きにすればいい。ただ、道中は複数いる雑魚の殲滅が云々だから範囲系で射撃職が使える優秀なものがクラスターだのアディションだのになる。中型の始末も小型と兼ねてPTメンバー揃ってアディしてれば倒せるからねぇ。1体1でアディ撃ってるならそれは馬鹿だけど、その逆もしかり。インフィのフィニッシュだけのPAがあったらいいのにね。 -- &new{2013-05-31 (金) 06:56:29}; ---今回実装されたアドクエじゃ中型わんさかでるしアデッション(笑)の場面も多くなってツイン使いやすいよな -- &new{2013-05-31 (金) 07:12:27}; ---PTの編成にもよると思うが、中型でも下半身に弱点があるやつは多いし、とりあえず背後までびっしり敵に囲まれるような状況にならない限りはアディションでいいと思う。撃ってる間にディカーダに斬られまくるような場合や、アーダ系の空中敵を叩き落とすときがマシンガンの出番だろうね。 -- &new{2013-05-31 (金) 07:26:23}; ---祭壇ADでバーストした時ディランダールの騎手だけ狙ってサテライトで倒しまくるの楽しいよ!まぁあいつらバクステしまくったりでなかなか当らん事もあるが… -- &new{2013-05-31 (金) 13:54:22}; ---PTプレイだとガンスラメインでTMGは1クエストに3~4回握れば多い方なのに、ソロアタックだと使う頻度が逆転するんだよな・・・PAの性能も含めて、ソロのほうが気楽に使える武器って、なんだか寂しい -- &new{2013-05-31 (金) 14:10:23}; --遅まきながら木主です。やっぱし道中はアディションか~、でも持ってるのってヴィタハチェなんだよなぁ。はぁ……レア掘り行ってきます -- &new{2013-06-01 (土) 17:15:12}; -極太レーザー発射みたいなpaきたらいいなwもちろん連打じゃなく長押しのやつ -- &new{2013-05-31 (金) 10:10:01}; --なんでそれをツインマシンガンに求めるの……? -- &new{2013-05-31 (金) 10:13:49}; --真面目な話、打ち上げ無し・吹き飛ばし無し・連打無しで使い勝手のいい範囲攻撃があればいいんだよな・・・それとは関係無いんだけど、ものすごい勢いでガンスピンしながら銃で周囲の敵を殴りまくるPAという夢を見たんだ。連打するとダウン効果付きの短距離射撃が混じるんだ・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 13:45:01}; --問題ない、スターオーシャン3にはハンドガンから極太レーザー撃つ奴がいる -- &new{2013-05-31 (金) 16:39:12}; ---バーストエミッション! -- &new{2013-05-31 (金) 23:35:49}; --アサルトライフルで要望出したほうがまだ通ると思うんが、ライフルならガンナーでも持てるし。 -- &new{2013-05-31 (金) 16:40:51}; --その路線のかっこよさはランチャーじゃないか。Tマシだったら超高速で敵に銃を刺して溜めたフォトン弾接射とかが良い。HP、PPの9,9割消費で。使い勝手はもう諦めた。浪漫が大事。 -- &new{2013-05-31 (金) 17:17:51}; --ジャグリング撃ち、怯み付きで希望 -- &new{2013-05-31 (金) 18:36:18}; --何にせよ最終的に各武器に必殺技PAこないかなあ。最高に熱くてかっこよくて扱いにくいヤツ -- &new{2013-05-31 (金) 18:42:33}; ---マシンガンのPAって、すでにほとんどがその類のような気が・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 18:54:43}; ---TマシのPAは必殺技というよりどっかの映画、ゲーム作品の場面を切り抜いたものが多い。必殺技とは熱い何かがそこにあるものなのだ。 -- &new{2013-05-31 (金) 18:58:33}; ---ならやっぱりダガーのシンフォニックドライブをもらってくるしかないんじゃないかな・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 08:48:49}; --ガン=カタ職の花形武器なのに射撃打撃の複合PAがバレスコしか無いのは気になるんだよなぁ。ガンスラはアディション含めて豊富だし、ライフルにだってインパクトスライダーなるCQC技があるのに。 -- &new{2013-05-31 (金) 19:10:47}; -ラッピースーツ着て超低空メシア打つと回転時の弾がすべて収束して前方に発射される小技?がメシアの欄にないんだけど勝手に追加しちゃ駄目かな? -- &new{2013-05-31 (金) 13:31:09}; --ラッピースーツに限られてるし、それにバグの可能性も否定できないので書くのはまずいかな? -- &new{2013-05-31 (金) 13:34:21}; //-ガンナーはまだ強化されてないのにまだアド来るなよ。PT募集してもガンナーがはいったらあと全然来ないよ。コメ書くまでもなくガンナー×に決まってるし自重しろ。特にGuHuなんていない方がいいし。 -- &new{2013-05-31 (金) 13:35:21}; //--またこういう愚痴かよ・・・いい加減にしろ。数分後コメントアウトでいいね -- &new{2013-05-31 (金) 13:37:44}; -メシアタイム最大発射弾数が減少。使えないPAに逆戻りだ -- &new{2013-05-31 (金) 15:56:25}; --スローにして数えたわけじゃない上にキーボード手動連打だけど、回転部分が最大10発、初動の飛び込み5発を含めて15発程度になってる・・・のか? あまり使ってないPAだからよくわからないが。 -- &new{2013-05-31 (金) 17:59:11}; --連打PAだから使ってないけど・・・落下速度といいメシアといい・・・不具合ならいいが無告知調整だったら酷過ぎる・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 20:53:35}; --運営「一発も減らしてないし実装当時より元々その数だった。仕様」 -- &new{2013-05-31 (金) 22:21:08}; --5+23発出てるけど減ったの? -- &new{2013-05-31 (金) 23:13:42}; --結局本当なのかガセなのか・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 00:19:25}; --変わった感じはうけなかった -- &new{2013-06-01 (土) 00:56:43}; -酒井 次のアップデートでガンナーのpaすべてに打ち上げ、吹き飛ばしをついかします。ひゃーっははははは -- &new{2013-05-31 (金) 16:34:27}; --どうせボス用だしそうなっても運用殆ど変わらないんだけどね。 -- &new{2013-05-31 (金) 16:39:28}; --マシンガンPAのページなのに、議論の対象が6割方ガンスラPAという・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 17:46:02}; ---効率気にしないと死んでしまう病気なんだろう -- &new{2013-05-31 (金) 23:31:44}; ---いや、単純な効率よりもPTで連携するのが楽だからだろう。 -- &new{2013-06-01 (土) 00:27:39}; -サテライトのことだけど、最初の時いつもキャンセルできるのにいつの間に出来なくなった、そしてこの事ついで運営の答えは「仕様です」。 んで今回は元に戻るだけなのになんでこの運営さんはこれを「上方修正」言い張るの?ただの水増やししか思えんな。 馬鹿にされるの気がする・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 16:29:37}; --以前起きたPP回復量事件みたいな悲劇を起こさないためにもTMGの全データをこと細かにすべて記しておかないといけないかもな -- &new{2013-05-31 (金) 22:42:55}; --やってみたけど普通にキャンセルできたぞ。いつもがどこからどこまでなのかは知らんが一発ぱなした直後からキャンセルできた -- &new{2013-06-02 (日) 17:55:01}; -なんつーか、ポータブルののツインハンドガンの二連射チャージショットをなんでくれないの?って当たり前の疑問。こっちで実装するとしたら二連射のエイミングショットになるだけだろうけどさ、サテライトエイムがあるんだからいいだろ?素直な挙動のPAも少しはくれよ…。 -- &new{2013-05-31 (金) 19:14:26}; --むしろ思いっきりトリッキーな挙動で構わないから、打ち飛ばし無しか範囲制圧のどちらかに該当するPAが欲しい。 -- &new{2013-05-31 (金) 19:23:56}; --ガンナーっぽく広範囲の敵を空中に吹き飛ばすなんてどうよ。 -- &new{2013-05-31 (金) 21:04:48}; ---まさにエルダーリベリオンⅡ -- &new{2013-05-31 (金) 21:07:39}; --TMG用の投げ技ください。掴んで撃ちまくって投げるみたいな -- &new{2013-05-31 (金) 22:41:27}; ---マシンガンでみさえのぐりぐり攻撃しながら撃ちまくるのでいこうぜ、頭がある敵なら強制ヘッドショットだ -- &new{2013-05-31 (金) 23:59:53}; ---飛び込み前転から脚でホールドして、2連発を叩きこんで蹴り倒す、というのはありかもしれない。吹き飛ばしはいらないぞ・・・ダウンだけでいいぞ・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 00:25:22}; ---それよりダガーにあるライダーキックはツインマシン用だと思うのだが・・・移植はよ -- &new{2013-06-01 (土) 00:55:45}; ---「イヤーッ!」ディティクティブ・サンの暗黒武道ピストル・カラテが火を噴く!「イヤーッ!」「グワーッ!?」射撃!「イヤーッ!」「グワーッ!」反動利用サプライズ・ナックル!「イヤーッ!」「グワーッ!」更に射撃!そして反動利用で首を狩る裏回転蹴り!ゴ、ゴウランガ!!見よ!!ディティクティブ・サンの蹴り足はそのままヒザ裏で相手の首を掴み…!「イヤーッ!!」「グワーッ!!」そして更に射撃し反動利用逆足蹴り!相手の首裏につま先が食い込む!!そして!!「イイヤァアアアアーーーッ!!!!!」「アババーッ!!?」二丁拳銃を空中に射撃し反動制御!そのまま掴み直した相手の首を月面宙返りで地面に叩きつける!!!見よ!これぞピストル・カラテの奥義ファイア・ドロップ!!「サヨナラ!!!」アワレなダーカー・ニンジャは爆発四散!! -- &new{2013-06-01 (土) 03:35:34}; ---流石に日記かネ実に書いてろ -- &new{2013-06-01 (土) 03:41:54}; ---でもこんなPAあったら面白そうじゃね。ちょっと文面変えて要望に送ってみる -- [[アークス・ニンジャ]] &new{2013-06-01 (土) 05:11:46}; ---スタイリッシュをこじらせてコメディになってるじゃん・・・元ネタ知らないし嫌だよこんなの・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 06:56:40}; ---シンフォニック移植してもキャンセルがSロールって都合上劣化デッドアプローチになるだけだよ? キャンセルしないと離れるけどキャンセルしても離れる。 -- &new{2013-06-01 (土) 08:45:54}; ---ネタが通じないと乱文にしか見えんな、ニンジャスレイヤーも。やっぱ知名度低いのか -- &new{2013-06-01 (土) 08:46:22}; ---ダガーPAのダークスケルツォで投げてるマシンガンから4発づつくらい発砲出来るんですね・・・いいですねほしいですね・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 08:46:31}; ---あ、でもシンフォあったら狙った場所にメシアぶち込めるようになるか……? -- &new{2013-06-01 (土) 08:49:35}; ---とりあえずTMGに投げ技があったらソロプレイに拍車が掛かるな。その投げ技がそこそこの範囲と威力ならPTプレイにも拍車が・・・・ないな(・-・) -- &new{2013-06-01 (土) 19:00:19}; -龍祭壇タイムアタックで、閉じ込められてエネミーとタイマンする場所で皆さんどんなPA使ってますか?よろしかったら教えてください。私はひたすらエルダーリベリオンを使ってます。いつもフレのフォースさんに負けてるので><参考にさせてください! -- &new{2013-06-01 (土) 04:12:32}; --あそこは結構狭いからメシアタイム・リバース・サテライトなんかがお勧めかな。 -- &new{2013-06-01 (土) 04:18:42}; --インフィのHS -- &new{2013-06-01 (土) 04:49:45}; --サブRaでマシンガンにこだわらないなら、WB+スニークやスリラーも使える。フォードランサの胴にWBを撃ち込むころには、PPも枯渇してるしあとは力押し。 -- &new{2013-06-01 (土) 07:14:58}; ---直後にヴォルが控えてんのにWB使うのだけはないわーないわー -- &new{2013-06-01 (土) 17:21:36}; --前2体はエルダーでランサはメシア使ってる。あそこってGuが輝ける数少ない場所だよね。 -- &new{2013-06-01 (土) 07:38:25}; --1匹目メシア前進回避2匹目メシア前進回避3匹目メシアフル連射終了でさくっとおわるよー -- &new{2013-06-01 (土) 08:33:44}; ---前進だけで倒せない場合は倒せるまで連射をぶち込んでね☆ -- &new{2013-06-01 (土) 08:35:06}; --とりあえずメシアならHSで1確だから私はこれ一択かな。 -- &new{2013-06-01 (土) 08:34:29}; --サテサテサテかメシアでいいんじゃないかな。自分はライフル持ってグローリーだけど -- &new{2013-06-01 (土) 08:42:24}; ---それも良いかもなあの範囲なら範囲中心でとりあえず撃っておけばあたるでしょうからね -- &new{2013-06-01 (土) 08:45:06}; -木主です、皆さん情報ありがとうございます^^参考になりました!早速試してみます!! -- &new{2013-06-01 (土) 08:25:03}; -Guメインでやってておもうけど修正されたとはいえまだまだ癌だね。 単体特化()な時点でお察しだけどさ -- &new{2013-06-01 (土) 22:29:00}; -なぜ運営はリバスタ空中では敵を吸い込まない仕様にしたのか...未だに分からない -- &new{2013-06-02 (日) 16:09:57}; --地上で頑張れってことだろうけどリバスタって確か最後にちょっと浮くよね・・・だめだ俺もわからんw -- &new{2013-06-02 (日) 18:09:38}; --ヒント:仕様変更ミス -- &new{2013-06-02 (日) 18:42:27}; --ゼロレンジすら乗らないようにしてる運営ですから。頭おかしくないと理解は不可能。 -- &new{2013-06-04 (火) 14:22:17}; -ところでエルダーリベリオンのエルダーって何ぞね?中年? -- &new{2013-06-02 (日) 21:43:07}; --ダークファルスのことだと思ってる。(ダークファルス)エルダーへのリベリオン(復讐)みたいな感じで -- &new{2013-06-03 (月) 11:46:45}; ---なるほどカッコイイなそれ -- &new{2013-06-03 (月) 19:06:27}; --なんかエルダーの挙動ってふと見方変えるとばんばんでクナイ投げて最後の爆破は小火薬玉投げてるようにみえるよなぁ(空目) -- &new{2013-06-04 (火) 06:13:29}; -Guでツインに拘る場合、雑魚の対処はPT時は何がいいんだ? 近接クラスよりGuは扱い酷い気がする。 -- &new{2013-06-03 (月) 05:57:26}; --俺は逆スタイリッシュで近づいてリバースで蹴散らしてる。タフな敵にはバレスコやメシアかなぁ。 -- &new{2013-06-03 (月) 12:53:44}; --デッドアプローチに吹き飛ばしさえなければ戦略の幅が広がると思う。今のままじゃボス戦用か単なる移動技だし・・・ -- &new{2013-06-03 (月) 16:25:21}; ---それマジで思うわ。あの吹き飛ばしさえなければ雑魚でも難なく倒せる。エリアル?あれはダメだ。 -- &new{2013-06-03 (月) 17:48:15}; --連射が出来るならインフィ・メシア。連射が苦手ならあきらめてアディ。エリアル→サテサテで倒せる火力があるなら中型いけるけれどないなら遠巻きからアディ。ナックラーみたいに1匹づつでいいならエリアルでも1匹なのでアディ・・・ってなる -- &new{2013-06-03 (月) 16:42:28}; --ソードのソニックですら羨ましいレベル。専用武器を持てないって意味じゃ最底辺だよな。Gu・・・ -- &new{2013-06-04 (火) 14:24:00}; ---一番輝ける場がソロプレイ、特にソロでボス凸っていうのもどこか悲しいよな。パーティ、あるいはクエスト参加人数が増えれば増えるほど、マシンガンはもとよりアディやスリラーの制圧力も、チェインとWBの瞬間火力も必要性が薄れて居場所がなくなる気がする。 -- &new{2013-06-04 (火) 17:12:00}; ---他クラスはすでにガンナーより2倍以上のダメージ出したりするしな。範囲でも単体でもすでに居場所が無いぜ。 -- &new{2013-06-04 (火) 21:27:21}; -GuHUなら体系術も強化されるよやったね!・・・あれ、人が入って来ない -- &new{2013-06-03 (月) 19:21:35}; --やめろ・・・やめてくれ・・・ -- &new{2013-06-03 (月) 21:21:51}; --サポートはGuTeな俺に任せろ!…なんか地雷臭のする組み合わせとは思われるだろうが…床ペロしない様に頑張るから一緒に戦わせてくれ… -- &new{2013-06-03 (月) 21:34:17}; ---でもメインテク職ですら扱いが微妙になってきたゾンディ!からのバレスコやって失笑買っちゃうんでしょ?周回PT爆破やめてくださいよぅ>< あー思い出したらイライラしてきた・・・・ -- &new{2013-06-05 (水) 12:00:32}; ---誰か↑が何にイラついてるのか分かる人いるだろうか。踊ってないで戦ってくださいとでも言われたんだろうか… -- &new{2013-06-05 (水) 13:21:01}; --足技オンリーでネタプレイするならGuFiだぜwボスの〆にライダーキックだ・・・ -- &new{2013-06-03 (月) 22:31:48}; --それやってニコニコに投稿してる人いるな。ツインマシンガンキックで検索かけるとでてくる。 -- &new{2013-06-06 (木) 19:02:03}; -エルダー15のPP35なんすかね? -- &new{2013-06-03 (月) 22:41:42}; -リバスタは吸い込みあってもPPリストレイト前提と考えての消費PP35だから上位修正といってもゾンディールの下位互換なんだよな。 -- &new{2013-06-04 (火) 00:54:21}; --吸い込みだけ考えればそうかもしれないがスタンとダメージもあるからね。そもそもテクとPAを比べるのはどうかと。まあPP消費が割に合わないとは思うけど -- &new{2013-06-04 (火) 07:26:00}; -エルダーってのは「年長の~」とか、「年上の~」「上級の」って意味だよ。で、リベリオンは「反逆」とか「反抗」。つまりは下克上…とか思ったけど違うな。なんだろう、「最上級の反逆」とかそんな意味合いじゃないかな。 -- &new{2013-06-04 (火) 01:13:00}; --すみません、幾つか上の木へのレスです~>< -- &new{2013-06-04 (火) 01:15:09}; -リバスタ、防御中クラバーダに当てるとスタン入らなくてもダウンするし、敵の攻撃行動も中断できるみたいなんだが。リバスタの特性? -- &new{2013-06-04 (火) 02:57:30}; --スタン効果あるからじゃないのかな? -- &new{2013-06-04 (火) 04:14:27}; --HIT毎にスタン判定あるみたいだから、1HIT目にスタンして行動中断→2HIT目でスタンせず敵のスタン回復~で擬似的にそう見えただけじゃないかな -- &new{2013-06-04 (火) 09:38:33}; -今までバレスコの蹴りをここの文通り踵落としだと思ってたけど翌々横から観察してみたら全然踵落としじゃなかったでござる。 -- &new{2013-06-04 (火) 18:55:17}; --確認しましたので修正しました -- &new{2013-06-06 (木) 13:01:59}; --起用にくるっと半回転してオーバーヘッドキックだよなw -- &new{2013-06-07 (金) 06:22:26}; -直列メシア試してみたけど地形オブジェクトに対する発射口のめり込みが発生条件っぽいな。ブロックの上でも出来たし。んで平面じゃない地形オブジェクトの場合めり込んでない部分は普通に後ろとかに出てる。あんまり意味は無いけど最初の5連射もめり込ませると直列になるしwダウン時のラグネとかヴァーダーには試してないけど上に乗れる判定が地形扱いだとその上でも出来ると思う。 -- &new{2013-06-04 (火) 21:17:28}; --通常のキャラモデルでも直列メシアを確認。場所は龍祭壇の段差。逆立ち状態の銃口が地形ににめり込んでればどこでも直列になる様子。体軸点と発射口と着地判定の高さの違いでラッピーリリーパだと平地でも可能ってだけだな。 -- &new{2013-06-09 (日) 11:09:08}; -サテの範囲拡大されたおかげでヴォルの足、ラグネのコアへのwbチェインがミスりやすくなった気がする・・・。ザコにも使っていけるようになったのはいいけど、対ザコなんてアディションやクラスター、インフィで十分だしなぁ -- &new{2013-06-05 (水) 11:39:12}; --元々サテライトは対ボス専用みたいなもんだろ。 ラグネのコアなら横から後ろから胴体に向かってデッドで突っ込んでいけばヒットしやすい。 ヴォルの足にWBチェインするなら頑張って頭狙えよ。 -- &new{2013-06-05 (水) 13:51:49}; ---ヴォルは足のほうがいいだろ。頭だとよろめいてWB消えるじゃん。 -- &new{2013-06-05 (水) 15:21:49}; ---頭のが倍率高いし一長一短、WB維持して接射ホミするなら頭でいいと思う。デッドリー屋が味方に居るなら脚のが良い。 -- &new{2013-06-05 (水) 15:30:09}; ---サブHuなら納得してもいいが、WBってことはサブRaだろ? サテライトの範囲拡大のことで言ってるから接射ホミでもないし、サブRaならヘッドショット決めようとするだろ。 サテライトも効果拡大されて上判定などが伸びたからJAサテを頭によろめいてもそのまま叩き込めばいいじゃん。WBチェイン使ってるから一回のチャンスの為に全力出すなら弱点に決めようとしたほうがいいし、ヴォルの頭にすらそれが出来ないならもう少し練習してPS上げたほうがいい。 -- &new{2013-06-05 (水) 15:37:10}; ---確かに弱点にやったほうがダメージ高いけど、足なら尻尾修復するまでWBチェインきめられるからさ。こっちのほうが総合的ダメージは上かなと思ったんだ。てか俺が言いたいのは範囲拡大のせいで別の部位に吸われやすくなったから対ボスに関しては劣化したんじゃないかってこと。位置取りが悪いと言われればそれまでだけど・・・ -- &new{2013-06-05 (水) 16:18:52}; ---なるほど。 WBチェインをサテライトで決めれば万ダメージを連発できるから足に使うこともありかもな。範囲拡大で狙ってないところにダメージが行く時があるな。 弱点でもない部位に攻撃するときは素直に他のPA使ったほうがいいな。 -- &new{2013-06-05 (水) 17:13:23}; ---角と牙折ってから顔面にぶち込めばいいんでない?顔面の角牙なんて折るのに大して時間かかんないし。 -- &new{2013-06-05 (水) 18:36:31}; ---ヴォルのWBチェーンは脚派だわ。火力とスキルしっかりしてればTAVHアムドくらいのヴォルならそれだけで終わる。TA祭壇はちょいときついからWBホミを頭に入れてダメ取ってひるませてから脚とかね。 -- &new{2013-06-08 (土) 12:31:59}; -ここで話していい話題か分かんないけどインフィとメシアの連打をパッドとかツールでする場合、連打設定が早すぎると発射数減るって前聞いたけどあんまり早いと発砲音が重なって減ってるように感じるだけで実際のヒット数は減らないよね?メシアの場合は弾の広がり方の問題で早すぎると当りにくくなるととは思ったけど。 -- &new{2013-06-06 (木) 01:44:21}; --パッドの機能で秒間20連打してるけどインフィニティはちゃんと全弾出てるよ。弾数減るって人はPCスペックや回線速度が低くて処理が追いついてないせいもあると思う。 -- &new{2013-06-09 (日) 15:48:00}; -今日気づいたんですが、エルダーリベリオンの撃ち終わりのJAタイミング消えてませんか・・・? -- &new{2013-06-07 (金) 03:53:39}; --たまに消えてるときがあるような・・・でも気のせいだといわれたら終わりなわけで・・・。 -- &new{2013-06-07 (金) 03:58:05}; --ん?普通に撃ったけど消えてないよ。攻撃中にボタン連打してるとJAタイミングが消えるのは仕様でしょ -- &new{2013-06-08 (土) 12:19:47}; --連射機能有効のまま連射の必要ないPA撃ったら絶対にJA出来ないので工夫しましょうねー -- &new{2013-06-08 (土) 13:58:54}; --改善されなかったらマウスがチャタってるのも疑ったほうがいい。もし溜めPAが暴発することあったりしたらそれが原因。 -- &new{2013-06-10 (月) 02:34:34}; -そう言えばリバスタ地上で出すとJA判定がなかった気がするが -- &new{2013-06-07 (金) 08:24:34}; --普通にあるよ。ボタン連打しすぎなんじゃないかな? -- &new{2013-06-07 (金) 13:58:29}; --↑の木もだがそれくらい確認してから書きなさいよー -- &new{2013-06-09 (日) 11:46:56}; -あれだ、吹っ飛ばし性能無くしちゃったらぶっ壊れ性能のPAとか出てきちゃうから付けてるんじゃないか?サテライトエイムなんて打ち上げなかったらトンデモ性能だと思うぞ? -- &new{2013-06-08 (土) 18:32:48}; --サテは範囲狭いし使いにくいと思うが・・・バースト時は便利そうだな -- &new{2013-06-09 (日) 01:31:51}; ---確実に頭やコアに二発入るようになるから大抵の敵、瞬殺だよ -- &new{2013-06-09 (日) 03:03:38}; --むしろ「火力高いよ、吹っ飛ばしも無いよ、ただし攻撃範囲狭いから単体攻撃だよ」くらいの方がまだバランス取れるんじゃないか?ほぼタイマン特化の武器だからこそ、少しくらいはトンデモ性能でも差支えは無いと思ってる。 -- &new{2013-06-09 (日) 03:38:11}; ---単純に対単体火力上げちゃうとチェインでますますボス秒殺になるしなあ…ダメージじゃなくて確率即死でボスには無効の方がいいんじゃないか? -- &new{2013-06-09 (日) 23:16:47}; ---今のサテから吹っ飛ばしなくなってもボス火力には変化はないので問題無いでしょう -- &new{2013-06-11 (火) 22:26:08}; --デッドアプローチ(吹き飛ばしからスタンに変更)からのサテライトエイム(打ち上げ無し)ですぐにでもHS決められるとか最高じゃないか! 打ち上げ吹き飛ばしが消えたところでそんな簡単にぶっ壊れるわけじゃない・・・むしろ無くして他クラスに追いつくくらいだよ。そのまま威力倍率も300くらい上げちゃったら確実にぶっ壊れ性能になるがね。 -- &new{2013-06-09 (日) 05:51:54}; ---火力を上げてくれとは言わないよ。少なくとも元々からギアとチェインで対単体への火力は決して悪くないんだから。ただ吹き飛ばし・打ち上げPAが多すぎる一点のみで他職から大きく遅れを取りすぎてる。 -- &new{2013-06-09 (日) 11:01:18}; ---そりゃ遅れを取ってるんじゃなくてキャンセルをしない阿呆が多いって言うんじゃないの?火力以外を一切観ないからそうなるんだと思う。 -- &new{2013-06-10 (月) 02:21:18}; ---サテライトはキャンセルする以前に1発目で打ちあがってるし、エリアルはキャンセルする隙もないし蹴り上げで打ちあがるしチャージするとさらに高く行くし、デッドアプローチは吹き飛ばしをキャンセルする隙を与えてくれない。 これでどうキャンセルしろと? エルダーをキャンセルしてもそれじゃただの燃費が糞悪いPAになり下がるだけじゃん。火力以外って例えばどこよ? -- &new{2013-06-10 (月) 03:01:21}; ---弓のフォトンアーツの突撃見たくチャージ式にデッドはチャージ式にならないかなぁっと思ってる。通常撃ちで突進+怯み チャージで突進+吹き飛ばしみたくすれば、吹き飛ばし削除にはならないし、使い分けできるしいいんじゃないかなと。単純な削除や変更は少なからずいる、その使い方をして楽しんでいる人の楽しみを奪うわけだから、安易にはするべきではないかなと。 -- &new{2013-06-10 (月) 12:08:27}; //-インフィ中に敵のHSに合わせたジャンプ連打混ぜると結構火力あがるね。既出かな? -- &new{2013-06-09 (日) 10:35:05}; //--それ要するにHS狙うってだけだから肩越しで頭狙った方がいいんじゃ……? -- &new{2013-06-09 (日) 10:39:45}; //---Guがいろいろ言われるのは肩越し使わずぶっぱしてるだけってのもある。それで弱い弱い騒いでたらRaなんてうんこじゃん。インフィエルダーは肩越しでHSしてこその火力なのにもったえないなぁ。 -- &new{2013-06-09 (日) 11:58:15}; //---肩越し操作+ある程度の連打をしながら小さい的に的確に当てられる奴ってそんないないと思うんだけど。Raならグレネードやランチャーなどがあるから肩越しでなくとも狙いやすいからうんこ(笑)ではないな。 あと言っとくけど射撃PAはみんなHSしてこその火力だぞ。 -- &new{2013-06-09 (日) 13:00:50}; //---スリラーやアディションが強い強い言われるのは肩越し無しでもちょっと気を使えば簡単にHS取れるせいもあるしな。エルダーや∞みたいな狙撃PAはRaのライフルと同じで肩越しなりホールドロックオンなりで弱点撃たないとやってられんぞ -- &new{2013-06-09 (日) 15:43:08}; //---↑2 だからGuは地雷率高いって言われるんだろ…。雑魚に使う武器じゃないけど中型等HSしての火力なのに肩越しできません()が多すぎるんだよ。連射パッドなり用意しろ。vitaはあきらめろ。 -- &new{2013-06-09 (日) 23:49:27}; //---肩越ししなきゃ地雷認定とか廃人はこれだからwお前ら全体の1割も居ねえっての。 -- &new{2013-06-10 (月) 01:50:36}; //---これ以上は不毛な言い争いが続きそうだからやめておいたほうがいいかも? -- &new{2013-06-10 (月) 02:06:39}; //---肩越しでHSするかロックオンでもHSになる立ち回りをしたほうが強いのは誰でも分かる。地雷とまでは言わないが常にロックしてぶっぱするだけならGuは向いていないと思う。出来ないなら努力するか他に職種変更、低火力で満足するのどれかだし意見は人それぞれ。 -- &new{2013-06-10 (月) 10:04:11}; //---肩越しぶっぱ関係なくガンナーの時点で地雷だろ。お前ら雑魚はPTくんなよ。 -- &new{2013-06-11 (火) 06:22:42}; //---Guは完全娯楽職として生きていった方がいい。 ぶっちゃけガンナーはロックして戦うのが主流なんだが・・・。 まぁこれも嚙み合わないシステムにした運営が悪いな。 -- &new{2013-06-11 (火) 06:37:45}; //---単なる言い争いになったのでコメントアウトよろ -- &new{2013-06-11 (火) 17:26:37}; //---「Guの時点で地雷」なんて発言が出た時点でお察しよ。職差別なんぞ馬鹿馬鹿しい。早いところ切っちゃって頂戴。 -- &new{2013-06-11 (火) 20:40:13}; //---というかGu以外の職でアドバンスとかいったあとによくGuやってられるね。自分マゾだなぁ…とか思いながらやってんの? -- &new{2013-06-11 (火) 21:06:54}; ---エリアルはバレスコにつなげて落とすそこで死ねばキャンセル可能 -- &new{2013-06-11 (火) 22:27:30}; ---サテは打ち上げても落下速度あがってるからサテサテ連発じゃなくて間に通常1回いれれば地面で寝てくれるからヘッドも狙いやすくなるよ。 -- &new{2013-06-16 (日) 01:33:12}; -不毛なツリーをコメントアウト -Guにももーすこし接近上手になれるPA追加してくれないかなあ バレスコ愛用してるからエリアル→バレスコ→位置修正→通常→バレスコ みたいにしたいんだけどTダガーみたいに器用に位置修正出来なくて辛い -- &new{2013-06-11 (火) 20:59:24}; --TPSモードで左右ロールターン活用すれば簡単に位置取りできるよ -- &new{2013-06-11 (火) 22:24:24}; ---↑ロールxスタイリッシュ。 -- &new{2013-06-11 (火) 22:24:55}; --とりあえず木主・・・デッドアプローチの要望を一緒に送ろうぜb バレスコならエリアルでもいいんだろうけどジャンプしてデッドというのもいいんだけど・・・ただ背が高い雑魚はどっか行くけどね; -- &new{2013-06-12 (水) 01:35:02}; ---木主だがそうするとします デッドアプローチの方がエリアルより早いからそっち使いたいんだけども雑魚ぶっ飛ばしちゃうせいでロクにコンボとして繋げられなくて困ってる -- &new{2013-06-12 (水) 22:00:03}; --エリアルだと空中での前進出来ないもんね。デッドアプローチがスタンになるなら雑魚にも積極的に使って近づいていけるんだけど・・・。まぁ、現状はデッドアプローチはボス専ですね。 -- &new{2013-06-13 (木) 09:06:40}; ---アプローチと言っている割に吹き飛ばしのせいで全くアプローチできてないよね。 -- &new{2013-06-14 (金) 12:44:05}; ---アプローチ(approach)の英語の意味としては「近付く、接近する」だったよな。確かにデッドアプローチ自体はエネミーに接近してはいるんだが、当てたエネミーを遠ざけてるから事実上アプローチ失敗してるんだよな。積極的にアプローチするにはやっぱり吹き飛ばし削除が必要だわ。 -- &new{2013-06-14 (金) 22:52:28}; ---分かったぞ、デッドアプローチで当てた敵を吹き飛ばさずにスタンにすればいいんだ -- &new{2013-06-15 (土) 01:57:12}; ---デッドの攻撃判定削除してただの移動技にしたって今より格段にマシなんだよな -- &new{2013-06-15 (土) 17:34:48}; ---↑3 某所で書かれていたが「アプローチ性能がデッドしているから名前通り」らしい。 -- &new{2013-06-16 (日) 01:22:21}; -回避アクションで前にも移動出来るようになれば近距離やることも多くなるんだがな(-_-;)ダイブロールは硬直が長いから接近に向かんし -- &new{2013-06-12 (水) 02:23:15}; --ダイブじゃなくて近接と同じステップだったらいいのにね -- &new{2013-06-12 (水) 01:30:26}; --要望出してるけど駄目なのかなぁ。vitaなのでデッドに切り替えるのも難しい。段々敵から離れていってチキンプレイと思えてしまう -- &new{2013-06-12 (水) 12:09:05}; ---デッドx3だと無理だが、サテでも撃ってる間に十分切り換えられるぞ -- &new{2013-06-13 (木) 19:20:47}; --ダイブロールしてジャンプキャンセルでいくね?変態ステップみたいにダイブ→ロビアク挟むとかw -- &new{2013-06-12 (水) 13:41:48}; --デッドほどじゃなくてもいいからダイブロールの半分くらいでもいいからちょっと前に出たい時あるよね。デッド使って懐に入ってサテ連発もいいんだけどPP切れたらどの道離れるし、PP回復している間に距離がデッド3回分まで広がったりしちゃうもんね。ダイブの硬直消えればいいのに・・・。 -- &new{2013-06-12 (水) 16:01:29}; ---ダイブロールが完全に劣化ステップなのが問題だよね。ジャンプかPAでキャンセルしてもステップ一回分近くの硬直だし、距離もそこまで長いわけじゃない -- &new{2013-06-14 (金) 11:33:14}; --ダイブロール空中から出すとすげえ硬直するのがなんとも…せめて地上と共通にしてSロールでキャンセルできるものはダイブロールでもキャンセルできるようにしてくれれば… -- &new{2013-06-15 (土) 17:32:58}; ---それだとRaのダイブロールまでキャンセルできるようになるバグが発生するんじゃないか? -- &new{2013-06-15 (土) 23:31:29}; ---Raのいろいろなものがダイブでキャンセル可能になると何か問題になるの? いやふと気になっただけなんだけど -- &new{2013-06-19 (水) 07:04:23}; ---ワンポイントはキャンセル出来ると使い勝手良くなるな。あとインパクトも。グローリーはある程度撃たないと降ってこないが、まあ安全を考えたらキャンセル出来るに越した事はないな -- &new{2013-06-20 (木) 15:30:21}; ---まぁダイブロールは本当もっとごろごろ転がれてもおかしくはないよね -- &new{2013-06-21 (金) 07:00:11}; --PP効率が悪いTマシにとってデッドによるPPの消費はあまりにも痛手。実際に試してみればわかるけど、ボス戦でデッドするくらいなら何も攻撃せずに走って近づいた方が結果的に火力は高くなる。 -- &new{2013-06-16 (日) 01:20:12}; ---TPSで、すっと横向いて側転で近づくのだよ・・・空飛んだままヴォルが飛ぼうが走ろうが追いつけるしデマモだってなんとかなるくらい使いやすいよ。さすがにわんこーには追いつけないけれどw -- &new{2013-06-16 (日) 01:31:13}; ---どうだろう。正直装備含めてPP足りてないだけじゃない?ちょっとした隙にデッドサテ叩き込むのはすごく基本だと思ってたけど。あ、遠距離でエルダー連打しすぎてPP足りなくなって肝心の場面でダメ取れてないってのはわりとよくある。エルダーをバレットから消し飛ばしてから開き直ったなぁ。 -- &new{2013-06-18 (火) 15:26:42}; ---PPってどのくらいに調整してる?俺150か170 -- &new{2013-06-18 (火) 15:32:02}; ---デッドはいっきにゼロレンジ圏内に行くことには適してるけど、TMGでのPP回復がSロール使わないと効率よろしくないのがねぇ。ダメージも消費PP25に対して14で180程度だし、ダメージも期待出来ないのがねー・・・。 -- &new{2013-06-18 (火) 16:39:03}; ---PPを120にしても150にしてもPP効率は変わらないから関係ないよ。あと戦闘全体で考えるとサテよりエルダーの方が総合火力は高いよ。そこにデッドでのPP浪費を合わせると総合火力はそこそこ落ちる。通常攻撃はダメージソースとして機能しないことも考えないと。 -- &new{2013-06-19 (水) 17:06:39}; ---↑通常のボス戦ではサテよりエルダーの方が火力は高いが、マイザーのコアやチェインフィニッシュなどの特別な状況ではサテの方が火力が高くなるぞ。そう考えると最大PPを増やしてのデッドサテは重宝することがある。まぁ普段からデッドサテするのはPPの無駄遣いだが。 -- &new{2013-06-19 (水) 17:25:37}; -インフィニティの最後4発がなぜか当たらないよう -- &new{2013-06-18 (火) 14:29:00}; --どこに? -- &new{2013-06-18 (火) 17:34:52}; --あのエフェクトで発射される範囲弾(エルダーなどの〆も同じ)は草などの遮蔽物を通さない不具合がいまだに存在している。 -- &new{2013-06-19 (水) 02:43:36}; --草とかなくても当たらない時ない? -- &new{2013-06-19 (水) 09:59:05}; --最後の4発は草とかの遮蔽物には阻まれるのは以前からあったかな。不公平だと思うなら要望送ればいい -- &new{2013-06-19 (水) 13:44:40}; -メシアタイムの検証報告。Joy To Keyで秒間30連射に設定すると回転射撃部分がFPS30:14発、FPS60:22発、FPS90:25発、FPS120:23発、FPS無制限:24発という結果。何故か私の環境ではFPS90時が最も弾数が多かった。FPS30に設定されていると弾数が著しく減るようなので要注意。なお連射速度や高性能なPCで検証すれば弾数はまだ増える可能性があると思われる。 -- &new{2013-06-18 (火) 18:37:13}; --というより、30FPSで秒間30連射にすると半分ぐらい長押しとして認識されるんじゃないか? -- &new{2013-06-20 (木) 15:24:46}; -感謝祭も動画みて大事なのはプレイヤースキルだって思いしらされたw。いちからガンナーやり直しだなw -- &new{2013-06-19 (水) 14:05:20}; --感謝祭のはお世辞にも上手いとは言えなかったがTMGはPSにほんとに左右されるそれにGu/Huの強さを知らない人もいるし色々考えながらやると良いよね -- &new{2013-06-21 (金) 05:12:41}; --とりあえずプロガンナーはどんどん防動画サイトにアークスグランプリ動画あげてガンナー弱くねーよアピールしようぜwがち武器でもなんでもいいからソロ3分とか頼むよ。 -- &new{2013-06-21 (金) 06:53:50}; ---あれは装備やスキル指定があるから意味があると思うんだがどうなんだw -- &new{2013-06-21 (金) 07:58:05}; ---あれは用意されていたRaGuよりGuRaの方が強かっただけだからね。RaHuという選択肢があれば話は変わってくる。あとガンナーソロのTA動画って全一つもないよね。 -- &new{2013-06-21 (金) 16:25:57}; ---各職ガチ勢ソロ動画でも上げてくれないかねぇw -- &new{2013-06-21 (金) 21:34:24}; ---TMGをしっかり使った動画何時になるか分からんが上げるつもりだから期待しててくれ -- &new{2013-06-22 (土) 08:08:19}; ---まあRaがほとんどWB奴隷って言われてた時(要するに今のフューリーが無かった時)にRaは弱くないってアピールの意味でTA動画投稿してた人もいるしな。動画投稿するなら楽しみにしとくわ -- &new{2013-06-22 (土) 12:12:06}; ---目標だとどのくらいがいいかなグランプリどうかなら4分以内・ナベⅡなら8分以内で回れたら凄いと言えるのだろうか? -- &new{2013-06-22 (土) 12:21:25}; ---RaだとナベⅡ4分台ってのは見たな -- &new{2013-06-22 (土) 12:30:28}; ---動画上げるって言った奴だけど今Gu/Huで敵の動きやら観察してタイム縮めてる所で今6分辺りかな最速までがんばってみるよ -- &new{2013-06-22 (土) 16:09:26}; ---↑記載忘れナベⅡ、ちなみにグランプリもやろうと思うけどGuで平均どのぐらいなんかね -- &new{2013-06-22 (土) 16:14:08}; ---とりあえずグランプリ私みたいなへっぽこがやると6分くらいが限界だった。ヴィータペアで4分くらいだしそのくらいを割って欲しい。ついでに連射系PA無し縛りとかもしてくれるとありがたいのかも。 -- &new{2013-06-23 (日) 13:38:45}; ---連射系ってのはメシアとかインフィで連射機を使わないって事かな?使うPAやクラスor武器は大会と同じようにした方が良いのかな?ゼロレンジ全く振ってないわサテ無いわできついんだが -- &new{2013-06-23 (日) 15:40:07}; ---ちなみに好きな様にやらせてもらってGu/Huソロで4分丁度 -- &new{2013-06-23 (日) 15:45:27}; -メシアタイムですがラッピースーツで低空ジャンプしながら発動すると回転射撃時の弾が全て正面に飛んでいくようです。逆さの時に頭が地面にめり込んでる場合のみでした。 -- &new{2013-06-21 (金) 23:08:48}; --直列メシアってヤツだな。情報はありがたいが一応過去ログにも既に上がってる。タイミングがシビアなのか自分は成功したことないけど(´ω` ) -- &new{2013-06-22 (土) 12:15:24}; -気のせいだと思うんだが一応……(連射パッド使用)リバースタッブなんだが、吸い込み効果が連打してるとちょっと離れてても吸い込むけど、連打してないと全然吸い込まない。リバスタも連打仕様なのかなぁと思う今日この頃なんだ。検証するなら、やっぱミクダ系を転倒させて、離れてリバスタかな? -- &new{2013-06-22 (土) 19:43:30}; --忘れていないか?リバースタップは次コマンド入力可能状態には地上にいるがJA時は空中にいる、そしてリバースは空中だと吸い込みが起こらない -- &new{2013-06-22 (土) 19:49:48}; ---いやもしかしたら・・・知られてないだけで連打で吸い込み強くなるとかあるのかもしれない。試して無いからわからないけれど試して見るか。 -- &new{2013-06-23 (日) 13:37:00}; ---リバースに連打仕様があったらまた荒れそうだなぁ。 -- &new{2013-06-23 (日) 15:46:22}; -ああ、説明不足スマン。地上でリバスタを一発撃った時になんだが、この発動中に連打しているか、していないか、なんだ。すまぬ。2回連続でリバスタを使っているわけではない。 今、遺跡のミクダ系でいろいろ試してる。 -- &new{2013-06-22 (土) 21:28:35}; --↑↑スマン、木につなげるの忘れてたわごめん。で、いろいろ試したんだが、リバスタの吸い込みに連打要素、無い。(たぶん) -- &new{2013-06-23 (日) 22:47:13}; ---了解。検証おつかれさま。 -- &new{2013-06-23 (日) 23:53:34}; -クーガーでデッドサテサテやってみたんだけど全然当たらん -- &new{2013-06-23 (日) 16:43:23}; --レスなくて寂しかったろう、うん あきらめてエルダーorインフィにしましょう -- &new{2013-06-25 (火) 20:23:27}; --現状ではデッドサテサテは魅せプレイって位置づけだからね。 -- &new{2013-06-26 (水) 12:17:24}; -面白いことがわかった メシアタイムが射撃と法撃にたいしても無敵判定入るようになってるwww ためにしクーガーのサテバンの中で使ってみたが喰らったのはスローじゃない時のみ まったく当たらなかった。 -- &new{2013-06-24 (月) 12:45:20}; --おまえはいつの時代のガンナーだ・・・ -- &new{2013-06-24 (月) 19:34:48}; --半年近く前に既に実証済みな件・・・あとこのページのメシアの解説をしっかり読みなさい。 -- &new{2013-06-24 (月) 21:54:47}; --お前が解説を全く読んでないことがわかった -- &new{2013-06-25 (Tue) 06:13:14}; -Sロールの3段目、後ろ入力と左右は6発撃つけど無入力は5発しか撃たないのね。今まで6発固定だと思ってた。関係ないけど後ろ3段目が妙にカッコいい -- &new{2013-06-24 (月) 20:16:08}; -マシンガンキック(トンファー) -- &new{2013-06-24 (月) 23:18:04}; -過去ログみて思ったんだが打ち上げ技ないとGu仕事出来なくないか?俺の開始コンボがエリアルからのサテライト、〆にエルダーで倒せそうにないならもう一撃サテライトなんだけどさ、打ち上げるなって言われたら空中でフワフワしながらチクチクマシンガン撃つしかないじゃない(´・ω・`) -- &new{2013-06-25 (火) 01:28:23}; --そこが嚙み合わないと言われる原因の1つだと思う。 打ち上げはあったほうがいいがPTプレイでは他クラスの攻撃を阻害するからね。 -- &new{2013-06-25 (火) 01:46:37}; --打ち上げるな吹き飛ばすなはTマシの話じゃなくてPTプレイでの話。だがTマシの主力PAは打ち上げ吹き飛ばし満載。これが一番の問題だな。実際サテライトエイムデッドアプローチが打ち上げ吹き飛ばしじゃなくなれば大分違う。その上でエリアルで場面を選んで打ち上げたりは良いんだけど何やっても打ち上げざるを得ない現状じゃどうしても… -- &new{2013-06-25 (火) 11:07:39}; --「状況によっては打ち上げ、吹き飛ばしは便利」なだけであって「万事打ち上げ、吹き飛ばしでおk」ではない。 -- &new{2013-06-25 (火) 11:24:26}; ---これをわからないで「打ち上げ吹き飛ばしは邪魔」って言ってる奴が多すぎるんだよな。PAに使われてるんじゃない、使いこなせと言いたい。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:00:36}; --何回も出てるけど近接なら確かにパーティーの邪魔にならない立ち回りをすれば問題ない。けどTMGはさらにHSが狙えなくなるせいで自分の火力すら落とすのが問題じゃないか?おそらくその代わりになる事を想定されているだろうエアリアルはHSの代わりになるほどの倍率じゃないし発動条件が厳しすぎて使い物にならない。そこらへんがなんとかならないと打ち上げをメインに使ってくのはツラいと思う -- &new{2013-06-26 (水) 13:35:58}; ---エアリアルは打ち上げたエネミー用というよりもともと飛んでいるエネミー用の補助程度だと思う。邪魔なブリ・エルアーダ・龍鳥・ダガッチャなど相手にはかなり有効だしそのあたり狙って駆除していけばPTから疎まれる事もない。 -- &new{2013-06-27 (木) 13:13:38}; ---TマシでHSを狙うとか意味がわからんな・・・バレスコなら勝手に入ってるくらいのもんで。モーション的に常時狙えるようなPAはどこにもない。 インフィはまだ狙えるだろうが、そこまでして意味があるのはサブRaの場合くらいだろ。他はいちいち狙うヒマあったら銃弾ぶち込んだほうがいい。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:17:54}; --そもそも、サテのあとにエルダーを繋げても落下判定に移行してエアリアル乗らなくない? -- &new{2013-06-27 (木) 22:34:11}; ---乗らないと思う。エアリアルはエネミーが浮いていれば発動していてほしい。落下モーション中は無効ってなんなん? -- &new{2013-06-28 (金) 11:15:37}; ---上でも言われている「ブリ・エルアーダ・龍鳥・ダガッチャ」には何もしなくてもエアリアルが適用されるけど、逆にそいつらを打ち上げると落下状態と判定されてエアリアルが適用されなくなるからな。打ち上げ・吹き飛ばしはエアリアルにとっても害悪。 -- &new{2013-06-28 (金) 13:43:32}; -サテの当たり判定前のアプデくらいから変わってないか?ジャンプサテ ファング頭に普通に入ってたのに、壊れてない脚に当たる様になってるんだが -- &new{2013-06-25 (火) 15:11:08}; --攻撃範囲が少し広がったらしいからそのせいかもね。 -- &new{2013-06-25 (火) 15:17:21}; --その高さで脚に当たるだと・・・ジャンプしてミグダに当たらん(ノ_・。) -- &new{2013-06-25 (火) 15:34:33}; --前からか知らんが胴体ロックサテでラフォとかと同じ現象が起きるよ。正直、範囲拡大は戦いにくくなっただけ -- &new{2013-06-25 (火) 15:38:53}; -インフィですべて解決 -- &new{2013-06-25 (火) 16:10:11}; --単調すぎてすぐに飽きそうw -- &new{2013-06-25 (火) 16:36:19}; --インフィは強いがそれで良いのかって感じ、色んなPAを使って自分のスタイルを作っていくからこそ楽しいんじゃないのかね -- &new{2013-06-25 (火) 18:38:26}; --連打がきついからなんとかしてほしい -- &new{2013-06-26 (水) 10:49:02}; --その前にインフィの連打を解決してください。 -- &new{2013-06-26 (水) 12:18:22}; ---1000ACで連打を免除できます^_^ -- &new{2013-06-26 (水) 14:04:56}; --そしてセガ公式連射機能付きゲームパッドとマウスとヴィータ連射機能付きヴァージョンが発売されるのであった・・・ -- &new{2013-06-26 (水) 13:34:08}; -俺、PAのlv16↑からPA変化(もしくはPA2段階目発動)来ると信じてる。じゃないと、デッドさんの実装って・・・ -- &new{2013-06-26 (水) 05:53:25}; --過去作みたいにレベルがある程度超えたらモーションが変わるとかってしないような気がするな・・・。 過去作ならコンボパレットないからこそ1つの1つのモーションが変化し強力になっていくが、PSO2では3つ付けることよって1コンボが完成する。 もちろん変化して欲しいがちょっと考えると絶望的になっちゃうな。 -- &new{2013-06-26 (水) 12:49:24}; ---ひとつのコンボって・・・ああ、アディション×3のことか -- &new{2013-06-26 (水) 13:03:47}; --デッドアプローチLv16↑で吹き飛ばしをスタン化ですよね分かります。お願いしますSEGAさん… -- &new{2013-06-26 (水) 13:11:37}; ---違うよ!吹き飛ばし性能がクレイジースマッシュ級にアップするだけだよ! -- &new{2013-06-26 (水) 13:23:42}; ---それはそれでクラバーダのガード打ち破れるから便利だ -- &new{2013-06-26 (水) 13:30:54}; ---ちなみに現在の打ち上げPAは吹き飛ばしにアップグレードな -- &new{2013-06-26 (水) 14:01:00}; ---それはコンボできなくなるからやめろw -- &new{2013-06-28 (金) 11:01:57}; -ヤスミ持ってないので遠距離からエルダーぶっぱしますね^^ -- &new{2013-06-26 (水) 18:03:41}; --お願いだからミクダ系にそんなことやんないでね -- &new{2013-07-04 (木) 16:56:04}; -今更気付いたけどデッドアプローチの威力って数字だけならライフルのグレネードシェルに次いで低いのな。まあ火力よりもエネミーを吹き飛ばす特性ばかりが問題視されるし、さっさとスタンに置き換えて欲しいと要望も出してはいるんだが、あのサテライトと同じ消費PPでこうも差が出てるとは思わなかった。 -- &new{2013-06-27 (木) 22:06:03}; --デットはもうダメージ0でスタンとか怯みすらなくても我慢するから!PP消費軽減と吹き飛ばしをなくしてくほしいんよおおお! -- &new{2013-06-28 (金) 01:59:28}; ---それな。いつになったら吹き飛ばし削除してくるるのかね。 -- &new{2013-06-28 (金) 09:40:47}; ---全てのPAの吹き飛ばしを無くせとは言わないが(言いたいけど)。接近するためのPAに吹き飛ばしをつけるのは勘弁してほしい。 -- &new{2013-06-28 (金) 10:07:38}; ---リバースタップなら範囲2倍吸引力10倍で最後に打ち上げふき飛ばしと化してくれてもいいなw連射すると吸って吐いて吸って吐いてww -- &new{2013-06-28 (金) 13:15:51}; ---PP軽減と吹き飛ばし削除はほんと欲しい。 ダメージは代りに0になるっていうのはちょっと自分としては嫌だなと思った。パレットの1段目につけることは変わりないから消費PPを5くらいにでもしてダメージ面を他PAを使いまくって補わないときつくなると思う。 -- &new{2013-06-28 (金) 13:41:53}; ---ぶっちゃけ「エネミーにダメージを与える」だけならサテ、メシア、エルダー、インフィと揃ってるTMGは全然困る要素無いからな。何が問題ってエネミー吹き飛ばすのが最大のネック。 -- &new{2013-06-28 (金) 14:19:53}; ---↑そんなこと言ったら延々インフィとかメシアだけでことたりますやん・・・。 全然困らないなら吹き飛ばしネックだって言わなくてよくない? -- &new{2013-06-28 (金) 14:53:33}; ---んだ、結局連射さえ使えるガンナーは現状でも特に困ってないよな。サテ派吹き飛ばないマモとか単体だと非常に早くて便利だしのーTAとか -- &new{2013-06-28 (金) 19:27:26}; ---でもデットって飛ばす用に作られたPAのような気がするんだけど。吹き飛ばし修正はないと思うな -- &new{2013-06-29 (土) 13:51:52}; ---それならそれで開発に教えてあげないと。アプローチって距離を詰めることですよって。距離を離すことではありませんよって。 -- &new{2013-06-29 (土) 16:19:38}; ---そもそも距離を詰めるための突進が結果的に距離離してちゃ矛盾してますわな。 -- &new{2013-06-30 (日) 11:15:39}; ---一瞬デッド=死、アプローチ=接近とすると接近するということが死んでるつまり吹き飛ばしは正しいんじゃないかなって思ってしまったが吹き飛ばしはやっぱいらねぇ -- &new{2013-07-03 (水) 12:46:19}; ---ここですか?吹き飛ばしを熱く語る会、会場は、吹き飛ばしを巧く活かす方法の考案プリーズ -- &new{2013-07-03 (水) 17:27:13}; ---ただの吹き飛ばしではなくクレイジースマッシュのようなガードするカニを吹き飛ばしたり、ダウン状態でも容赦なく吹き飛ばす性能にして欲しかったな。そうすればもう少しなんとか・・・ならないか・・・・。 -- &new{2013-07-03 (水) 18:31:44}; ---接近するためのPAに吹き飛ばしってのがマズイからね。どうしても吹き飛ばさなくてはならないんだったら、リバースタップにその役割を担わせて、デッドアプローチは見逃してください。 -- &new{2013-07-03 (水) 18:39:43}; ---↑3 それは本当に開発に聞きたいわ。結晶を守る際もグレネードでダウンとヘイトをとれれば十分だし、ゼロレンジの関係で中距離戦に持ち込む必要はないし(ここがランチャーのクレイジーと違うところ)、安全に立ち周るって言ってもそれじゃぁ何のためのスタイリッシュロールだよってなるし、仲間の方に吹き飛ばすにも非同期だし、エアリアルは落下中は発動しないし。 -- &new{2013-07-03 (水) 20:46:46}; ---一番便利なのは小打ち上げだと思う。スタンはリバースがあるあkらそっちでいいし。 もしくはそれこそサイズに関係なく強制ダウンくらいの豪快さかねぇ。(中ボス以降は効果なし) -- &new{2013-07-07 (日) 03:04:46}; ---吹っ飛ぶ小物相手にデッドとかで近づく必要があるのかね、ボスはゼロでダメージ稼ぎたいから近づくけどさ。 -- &new{2013-07-07 (日) 21:41:59}; -今更だけどメシアで排莢はスローモー()しないんだな…なんかちぐはぐで嫌だな -- &new{2013-06-28 (金) 06:42:43}; -ライフルとランチャーには威力検証を載せた者ですが、私の取得スキルの都合上全く捗らないので[[ツインマシンガンはPA毎のDPS>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=13836]](今回は一秒当たりの威力)を検証してみました。威力は基本的に表記のものを使い、小数点以下は四捨五入。秒数はPAボタンを押した瞬間から赤リングが出るまでの時間を十度計測し、平均の数字を使っております。ただし、PAの攻撃判定が終わるまでの時間と赤リングが出るまでの時間の差が非常に大きいメシアタイムは、スローモーションがなくなるまで(中断と表記)と赤リングまでを分けて表記しております。PAのレベルに関しては、記載が無いものは全てLv15です。バレットスコールの連射数に関しては情報が無いので、ご提供いただけると大変助かります。長文失礼しました。 -- &new{2013-06-29 (土) 01:06:41}; -PA新情報。チャージなしで蹴り2発。チャージありで蹴りのあとに上方に向かって射撃2回。 -- &new{2013-07-02 (火) 12:33:11}; --蹴りはバレスコの蹴りみたいな感じだったね -- &new{2013-07-02 (火) 12:36:14}; ---そうそう。かかと落とし中>かかと落とし大 って感じ。 -- &new{2013-07-02 (火) 12:40:18}; --なお打ち上げについては不明。 -- &new{2013-07-02 (火) 12:42:20}; ---チャージの最後の射撃はたぶん打ち上げだと思うんですけど(名推理) -- &new{2013-07-02 (火) 14:09:40}; --チャージ有りの最後の射撃は多段っぽいな。3発+3発以上は撃ってそうだ -- &new{2013-07-02 (火) 19:18:13}; ---そう考えると火力は結構高そうだねぇ。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:11:35}; --予想だが、多分最初の踵落としは打ち上げ無し、チャージ後の射撃2回は打ち上げ有りだと思う。発射エフェクトからしてほぼ間違いなく3+3発は撃ってるね。単発の蹴りPAと割り切れば使えるかも。ようつべにまだ動画残ってるから確認したい人はどうぞ。 -- &new{2013-07-02 (火) 20:28:06}; ---駄菓子菓子Guが求めてるのは打撃PAとは違うんだ…(´・ω・`)ちゃんとしたマシンガンPA寄越せや禿えええええぇぇぇぇぇ!! -- &new{2013-07-02 (火) 20:42:50}; ---えっ?俺は打撃を望んでたんだが・・・。そもそも武器でのみ戦うってスタイルはどこの武術にもなく、武器+蹴りが普通なんだよ。 銃は蹴りが当たらないからないってだけで、あれだけ近寄るなら蹴らない方が不自然なんだぜ。 -- &new{2013-07-07 (日) 02:57:18}; --こんだけ打撃PA推すんならゼロレンジに打撃10%UPくらい乗せて欲しいよね… -- &new{2013-07-02 (火) 21:02:03}; ---つかゼロに打撃含むは確実に必要 -- &new{2013-07-02 (火) 22:51:28}; ---確かにあって然るべきだわな。いっそ同じ倍率でもいいだろう、Guはコンセプト的には近接だし。 -- &new{2013-07-07 (日) 02:59:05}; --PA倍率が1500%を越えてくるなら使ってあげてもいいんだからね! -- &new{2013-07-02 (火) 22:50:48}; ---チャージしてドカン、チャージしてドカン、チャージしてドカン。回避を基盤として手数でダメージを積み重ねていくガンナーはもういなくなるね。 -- &new{2013-07-02 (火) 22:53:38}; ---もう既にコンセプト壊れてるけど、その数値になったら原型すら留めなるからやめてくれ!・・・いや、1500%ならもちろん使うけどもね? -- &new{2013-07-02 (火) 23:47:27}; ---たしかにガンナーを強くして欲しいとは言った。だけど今もなおガンナーにとどまっているのにも理由がある。それじゃまるで力を手にするために自我を失う悪魔の契約じゃないか。 -- &new{2013-07-03 (水) 00:10:39}; ---ーーー力が欲しいか -- &new{2013-07-03 (水) 12:34:57}; ---途中送信してしまった…それだとヒット数的な意味で手数職って言い張るかもしれないね -- &new{2013-07-03 (水) 12:37:06}; ---新生FF14の吉田Pが言ってた「ヒット数は演出であり手数ではない」と -- &new{2013-07-03 (水) 13:46:19}; ---吉田さんPSO2にきてくれ・・・・ -- &new{2013-07-03 (水) 13:59:49}; ---実際手数って言ったらナックルのダッキングブロウやスライドアッパーみたいに短時間で多く撃ち込めるものだろうからねぇ。TMGだったらサテライトかな? -- &new{2013-07-04 (木) 12:35:10}; ---まあ他武器と比べたら手数は多いと思うけどな。回避中の攻撃や高速接近PA、通常攻撃の射程も長いから絶え間なくダメージを与えられるし -- &new{2013-07-05 (金) 09:33:34}; ---敵の猛攻の中を涼しい顔してヒラリヒラリをかわしつつ、銃弾を叩きこみまくるのがGu。でかいダメージもあっていいが、基本は変わらないといいなぁ。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:10:15}; ---某星の海3のビットPAくれー。ぁ アクティブスキルでもいいや。効果5~10分間リキャスト60秒。PCの攻撃に合わせてロック箇所に攻撃してくれるとか。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:49:43}; ---↑3手数だけなら確かに全武器中もっとも数稼げるけど、それだけ。通常射撃は弱点に当たっても200以下だな。 下手したら100も行かないくらい。 高速接近PAは雑魚に使えば容赦なく吹き飛ばすからそんな在り難いもんでもないし、燃費もダメージも悪い、距離もそんな長いわけでもない。 要するにTマシの通常攻撃を買いかぶりすぎということだ。 -- &new{2013-07-07 (日) 07:13:00}; ---まともに使ったことないから知らないのかもしれないけど通常攻撃4・4・5ヒットだから200出れば800か1000だし、回避中に間合い取りながらPP回収できるから燃費悪るくないのよ。あと雑魚にデッドアプローチ使う人そういない -- &new{2013-07-09 (火) 03:29:36}; ---↑分った分った。 Tマシの通常攻撃は凄いってことはよく分ったから落ち着けよ? -- &new{2013-07-09 (火) 03:45:12}; ---↑1~3 ぇ?通常でもヘッドあてれば350~400でるし、インフィは1200(ギア1段階遠距離弱点PK無しの連射時)~5500(ギアMAXエア付きゼロのフィニッシュPK有り時)もでるし、燃費も火力も悪くはないと思うが。メシアも1100(非弱点時ギア1段階PK無し時)~4000(弱点ギアMAXPK有り時)であの射撃数だし・・・まぁツリーの倍率・PA全部に乗らないゼロ・PKの維持の難しさとかいろいろつらくはあるけれどなぁw好きだぜガンナー -- &new{2013-07-09 (火) 06:16:13}; ---↑3 そう見ると一見強そうに見えるけど、ガンスラは一発1500超えるけどね。しかもTMGよりガンスラのワントリガーの方が短い時間で撃てる。且つ、PP回復力が高い。回避しながら撃てるという一点以外はやっぱり微妙ですよこれ。 -- &new{2013-07-09 (火) 12:36:08}; ---ガンスラが強すぎるのが悪い(暴論) -- &new{2013-07-09 (火) 16:30:33}; ---↑2、1500って通常攻撃で? -- &new{2013-07-10 (水) 06:25:14}; ---通常で余裕で1500出るぞ。RaHuなら2500超えるがな~ -- &new{2013-07-12 (金) 19:14:33}; ---しかも射程長い、モーション短い&PP回収早い -- &new{2013-07-13 (土) 15:30:02}; ---Tマシとガンスラの通常攻撃比べるとか…どっちも強くも弱くもなく普通 -- &new{2013-07-15 (月) 20:28:40}; -インフィが最後怯みのみと聞いたので確認してみたが、本当なんだな。連射中は怯みすらない。 ・・・・これで俺の中では全く少しも使えないPAとして認識されるんだけども。これゼロレンジとか危なくてやってられんわ。 マルチでも攻撃時間が長いから蒸発した後も無駄弾撃つかキャンセルしかないし。なによりかっこ悪い←これ一番重要 -- &new{2013-07-07 (日) 04:26:55}; --ラグネの足にインフィとか銃ぶっ刺して突っ立ってるようにしか見えんからなぁ、つい笑ってしまう -- &new{2013-07-07 (日) 04:34:08}; ---硬い外殻のヒビに銃口ぶっさして連射は勝負の決め所の絵としてはアリなんだが、それもマズルフラッシュとか銃声とかの演出があってこそだしなあ。他から見ると連射の有無に関わらずしてないようにしか見えないんだっけ? 残念すぎる。 -- &new{2013-07-07 (日) 06:04:10}; --遠距離からでも攻撃できて、移動することも出来るというだけの技だな。 便利なことは便利だがただ便利なだけで強いわけでも、カッコイイわけじゃない・・・むしろカッコよさは全PA中最下位といっても良いダサさ。 これが出て完全にガンナーのコンセプト矛盾したと自覚したわ。 -- &new{2013-07-07 (日) 05:54:34}; ---そして満を持して、殺伐としたツリーに颯爽とスタイリッシュ土下座が! -- &new{2013-07-08 (月) 13:31:20}; ---公式ニコ生でスタイリッシュ土下座見た感じだと、中距離・範囲打ち上げで追い打ちって感じか?この最初の床板時の距離がもし固定ならゼロ乗らない、エア乗る、隙大・・・これは使えないなぁって印象だなw -- &new{2013-07-10 (水) 06:23:01}; ---多分チャージ無しで叩きつけ、チャージ有りで叩きつけからの打ち上げ射撃2回。つまりノンチャ土下座安定と… -- &new{2013-07-10 (水) 17:58:28}; -このガンナーのページには公平の意識が足りない -- &new{2013-07-07 (日) 20:12:54}; --全然公平じゃないよな、こんなに愛されてるし! ただし歪んだ愛の形だがw -- &new{2013-07-10 (水) 15:14:11}; -デッドアプローチのLV1ディスク入手しました。必要射撃力96威力150消費PP25でした。編集できる方反映をお願いします。 -- &new{2013-07-07 (日) 22:37:28}; --報告おつかれ。反映しました -- &new{2013-07-07 (日) 23:58:43}; -インフィは確かにダサいけど火力と持久力、そして追尾性能とあるから次々と沸く場面、タフな敵、動き回る敵にかなり効くのに。サブHuの話な -- &new{2013-07-08 (月) 00:25:35}; --追尾というか移動しながらでも相当小さい敵にも当たるんだよなぁ。マシンガンの癖に変に高い命中率だw あとやっぱりサブクラス依存が強いなぁGuは。 -- &new{2013-07-08 (月) 13:42:16}; ---つかサブ依存してないクラスなんてあるのか? -- &new{2013-07-08 (月) 15:00:08}; ---依存してないとは言わないが、Guはサブクラスに強く依存しまくってるだろ? -- &new{2013-07-09 (火) 03:44:06}; ---どうだろ?サブ全廃止にしたほうが、バランスは取れそうな気がするんだよね。サブがあるほうがバランス悪いなら依存率が低いし、サブない方が差が開くなら依存率高いといえると思うが・・・現状じゃ何とも。 -- &new{2013-07-09 (火) 06:09:39}; ---どう考えてもサブでスタイルが変わる=サブに対する依存度が高い、となる。では他のメイン職はどうなのかというと・・・全部依存度は高いわな。 むしろその辺の組み合わせを考えるのがこのゲームのキャラメイクの一部って言うべき。 -- &new{2013-07-17 (水) 19:19:21}; --ステップな足の運びだったら完璧なのにな、何かと惜しいところついてくるのが上手すぎる。 -- &new{2013-07-08 (月) 14:12:13}; ---金ちゃん走りとかいやよww -- &new{2013-07-12 (金) 19:55:33}; -どうでもいいような事だけどデッドアプローチって移動中に無敵付いてない?射撃攻撃にしか試してないけど、移動中の短い間攻撃をすり抜けるみたい。止まった瞬間に無敵なくなるようなので打撃攻撃は試す方法を思いつかなかった。 -- &new{2013-07-08 (月) 20:10:06}; --エルダーの張り手やビームで試して見たらはっきりするんじゃないかな? -- &new{2013-07-09 (火) 06:07:16}; --ダメージ判定後に無敵が解けるなら、竜族の突進とか相手に一方的に勝てそうだな。 -- &new{2013-07-10 (水) 15:18:07}; --火山洞窟の火柱に突っ込んで試してみれば? -- &new{2013-07-13 (土) 06:25:02}; --試しに、市街地の火(炎渦じゃなくて普通に地面で燃えるやつ)にデッドしたら、ダメージ表示なしにHPだけ減ってた。30回くらい試したけど、毎回同様の現象。 -- &new{2013-07-13 (土) 16:43:55}; --シグノのチャージショットやザウーダンの岩などは避けれます。ヴォルの火球やクォーツのレーザーは無理っぽいです。恐らく射撃のみ移動中無敵がついているかと。あんまり実用性はないですが・・・ -- [[木主]] &new{2013-07-16 (火) 19:17:04}; -新PAの火炎放射めっちゃかっこいい!空気嫁とクレイジーゴルフみたいなふざけたPAじゃなくて本当に良かった! -- &new{2013-07-10 (水) 17:37:45}; --気持ちは分かるが落ち着け。ここはツインマシンガンPAのページだw -- &new{2013-07-10 (水) 17:56:39}; --とりあえずスタイリッシュ土下座を主力になりますとドヤ顔で突きつけられたGuに対しての挑戦状というのは分かった -- &new{2013-07-11 (木) 13:02:46}; ---あんなの土下座じゃねぇ、土下座は両手を地について脚を正座の形にするもんだ!(#゜Д゜) 真面目に言うとジャンプからの腰を深く落とすかかと落としだな。 -- &new{2013-07-17 (水) 19:16:01}; -アサルトライフルの新PAをこっちによこしてほしかったなぁ・・・連射性ありそうだし。 -- &new{2013-07-10 (水) 17:58:43}; --でもあれ後ろに下がるんだろ?前なら兎も角、これ以上下がるのは簡便して欲しいけど・・・なんか羨ましいよな。 -- &new{2013-07-11 (木) 13:11:05}; ---前はわかんないけど横とか方向指定できたはず -- &new{2013-07-12 (金) 19:22:38}; ---前に進むPAは既にあるから回避用PAで使いたい。もっとスタイリッシュしたい。 -- &new{2013-07-16 (火) 19:39:25}; --PSZの「アクロステップ」と若干似てる感じがあるからこっちにつけてもよかった気がする -- &new{2013-07-12 (金) 02:24:01}; --だからFF零のケイトのスライディングフォトンスフィア爆弾設置をだな・・・ -- &new{2013-07-12 (金) 19:54:55}; ---それこそRaにつけた方が・・・ -- &new{2013-07-12 (金) 21:28:59}; --FF13のサッズのエリアブラストみたいなPAが欲しかった。範囲でかつ弾をばら撒けるからマシンガンっぽいんだけどなぁ・・・。 -- &new{2013-07-12 (金) 22:11:53}; ---いっそベヨネッタからの技を分捕っていったほうが良いかもしれん。 -- &new{2013-07-16 (火) 19:37:48}; -PAの流れとしてはどんな感じが一番いいんだろうね・・・・ -- &new{2013-07-13 (土) 19:39:22}; --リバスタの吸い込み範囲更に拡大とバレスコの範囲拡大(当然ゼロレンジ乗った状態で)。雑魚殲滅力が上がれば需要あると思うんだ・・・。 -- [[名無し]] &new{2013-07-14 (日) 11:04:18}; ---バレスコの射撃角度が真下ではなくラゾンデみたいに15°くらい範囲があればなぁ高く上がれば上がるほど範囲が広がるPAになるのにw -- &new{2013-07-16 (火) 20:24:20}; ---バレスコについて言えば、上手に高さ調整出来れば相手を叩きつけてほぼHS確定状態からゼロレンジまで載せて撃ちまくれる。 「範囲がない」という意見が嘘に思えるほどの高火力範囲殲滅になる。まぁ、範囲自体はそんなに広くはないんだけどな。 -- &new{2013-07-17 (水) 19:12:57}; -リバスタで吸ってもその場で動かず撃てる範囲攻撃がないのがもどかしい。リバスタ連打で殲滅できる火力があれば一番なんだけどHSもないし辛いんだよね・・・ -- &new{2013-07-15 (月) 20:11:50}; --っグローリーレイン -- &new{2013-07-16 (火) 20:13:34}; ---リバスタ→グローリー→インパクトスライダーでかっこいい俺が出来そうだなwリバスタからの持ち替えが非常にシビアだが、リバスタダメージ全部当ててから持ち替えそのままJA繋いで離脱。決めぜりふは「おまえ達はもう死んでいる」で決定だなw -- &new{2013-07-16 (火) 20:22:33}; ---↑踊ってる場合じゃないですよ! -- &new{2013-07-16 (火) 20:44:59}; ---そこはインパクトスライダーじゃなくてライフル新PAかスリラーじゃないか! -- &new{2013-07-17 (水) 21:17:10}; -ヒールスタッブ ダーガッシュ・ネロから出ました -- &new{2013-07-17 (水) 16:24:19}; --バニレン緊急にてダーガッシュ・ネロからLv15ディスク出ました -- &new{2013-07-17 (水) 17:06:51}; -ヒールスタンプでました。Lv11威力6664%消費PP20,Lv12威力671%消費PP20,Lv13威力678%消費PP20,Lv11威力%消費PP20,Lv11威力6685%消費PP20 -- &new{2013-07-17 (水) 16:36:31}; --Lv11威力664%消費PP20,Lv12威力671%消費PP20,Lv13威力678%消費PP20,Lv11威力%消費PP20,Lv11威力685%消費PP20誤字がひどかった。失礼しました。 -- &new{2013-07-17 (水) 16:37:52}; ---Lv11威力664%消費PP20,Lv12威力671%消費PP20,Lv13威力678%消費PP20,Lv14威力685%消費PP20 なれないと変なことになりますね。本当にすみませんでした -- &new{2013-07-17 (水) 16:40:07}; --Lv15:威力692%消費PP20 使用感覚もここに書いとくか。踵落とし、叩き付け、チャージ時最後のフィニッシュどれも打ち上げ、吹き飛ばし等なし 最後のフィニッシュは思ったより範囲も広めだった -- &new{2013-07-17 (水) 16:51:40}; ---ヒールスタンプ買ったんで使ってみた。チャージしたときのみ2段目の土下座で打ち上げがあるっぽいです。最後の射撃はチャージ時のみで結構範囲が広いです。 -- &new{2013-07-17 (水) 17:34:56}; ---おいおい、あれのどこが土下座だよ・・・。小ジャンプからの捻りを加えた踵落としだよ。 それはそうと、二段目のかかと落としの打ち上げはチャージの時のみみたいだ。状況によって使い分けだれそうだなこれ。 -- &new{2013-07-17 (水) 19:03:53}; ---かかと落とし、叩きつけ共に怯ませます 空中で使用した場合は強制的に地上で実行、回避アクションは地上、空中共に踵落とし後 ダイブロールは終了後 -- &new{2013-07-17 (水) 20:27:06}; ---「打ち上げ、吹き飛ばし等なし」←個人的にコレ一番重要だわw マジで嬉しいぜ… -- &new{2013-07-18 (木) 01:09:07}; --ヒールスタッブ が正しい名称っぽいぞ。個人的にはまさに「欲しかったPAが来た」といったところだ。 近距離での戦闘に使いやすいモーションでゼロレンジが捗るわぁ・・・・(゜д、゜)ウェヒヒヒ -- &new{2013-07-17 (水) 19:24:03}; ---それどころかこれ射撃部分はミドルレンジまで届くぞ。 ロールで距離取りつつJAで出せばアディと同じ感覚で使える! -- &new{2013-07-17 (水) 19:43:31}; ---アディと同じ感覚で範囲もあったら威力は単純に3倍以上だな・・・SロールJAで威力2倍だし・・・ -- &new{2013-07-17 (水) 19:58:05}; ---後ろSRからのJAでキュクロやプレディにPAぶっぱで近づいてそのまま消せるのが非常に気持ちいい。ただモーション的にPKは妥協せざるを得ないか。 -- &new{2013-07-17 (水) 20:08:32}; ---つか普通に強いなこれwSロールJAでチャージで弱点当てると蹴り部分12000×2射撃部分4000×4とかすごいなwノンチャで弱点じゃなくても3000~5000ぐらいいくし、いいPAだな -- &new{2013-07-17 (水) 22:12:48}; ---接近戦はコレで十分だね。ゼロレンジはもうポイしましょうねぇ -- &new{2013-07-17 (水) 22:52:23}; ---カカト落としで接近することが多いしインフィに有用なんでゼロレンジじゃなくてPKポイしたわ -- &new{2013-07-17 (水) 23:17:31}; ---でもその肝心のカカト落としにはゼロレンジ乗らないけどね -- &new{2013-07-17 (水) 23:57:31}; ---定点バースト時はどんなものかと思ったが慣れてくると前転スリラーの応用で割といけたわ。ついでに肩越しだとDFのトサカにも届いて噴いた -- &new{2013-07-18 (木) 11:04:31}; -溜スタブ>サテライト>サテライトで打ち上げなんやかんや言われる前に相手は死ぬ -- &new{2013-07-17 (水) 22:41:49}; --ハハッ、またまたご冗談を…と思ったらマジだった。 -- &new{2013-07-18 (木) 05:01:46}; -新PAマジつええええええ -- &new{2013-07-17 (水) 22:53:21}; --まじでつええぞこれw -- &new{2013-07-17 (水) 23:23:22}; --燃費の良さとそれなりにいい火力でかなり使い勝手がいい。 バレットスコール、メシアタイムなどが結構つなげやすい。 -- &new{2013-07-18 (木) 01:42:02}; ---SロールJAの恩恵をフルに活かすならヒールスタッブ単体で充分。とにかくSロールJAを極めればめちゃくちゃ強い -- &new{2013-07-18 (木) 02:01:11}; ---これで消費PP20ってのが凄いわ。 -- &new{2013-07-18 (木) 02:40:41}; -ガンナーが強くなって俺は泣いた -- &new{2013-07-17 (水) 22:56:36}; -新PAの使い所がいまいちわからんのだけど。 -- &new{2013-07-18 (木) 00:22:43}; --高高度に浮いてる敵以外ならこれだけでなんとでもなると思うが -- &new{2013-07-18 (木) 00:43:05}; --じゃあ、もうちょいガンナーに慣れよう。とりあえず、エルダーはパレットからはずせよ? -- &new{2013-07-18 (木) 01:24:46}; -これやばいなwアディションどころじゃないw -- &new{2013-07-18 (木) 02:37:48}; -アディションなくて悶々としてたところに救世主もとい救世PAが・・・ 雑魚掃討はかどりすぎてやばい まだまだ初心者は抜け出せないがSロールJAマスターしてうはうはするぞ! -- &new{2013-07-18 (木) 03:18:33}; -みんな興奮しすぎてドロップ情報何もねぇじゃねぇか。誰から?はよはよ -- &new{2013-07-18 (木) 03:49:43}; --ダーガッシュネロからドロップした…と思う。混戦だったからよくわからなかったけどレアエネミーはこいつだけだったはず。 -- &new{2013-07-18 (木) 03:59:19}; --何度かダーガッシュネロからってでてなかったか -- &new{2013-07-18 (木) 04:13:20}; --ダーガッシュネロ確定 孤立していたこいつからドロップしたんで間違いない -- &new{2013-07-18 (木) 04:14:25}; -遺跡アドが1番狙えるのかな? -- &new{2013-07-18 (木) 10:35:15}; --今だけだがバニレンじゃろ -- &new{2013-07-18 (木) 10:40:00}; -使ってみたけど…Guやっと他のに追い付いたって感じだな…わざわざGuを使うほどヒール強くないでそ -- &new{2013-07-18 (木) 10:45:56}; --他職もOEやデッドリー、ホミなどの強力な技があるからね。それに匹敵する力を手に入れたって感じだね。 -- &new{2013-07-18 (木) 11:51:00}; -Gu怒りの踵落としか -- &new{2013-07-18 (木) 11:15:38}; --これフグ、僕フグ -- &new{2013-07-18 (木) 13:00:12}; --Guは無情にもその踵を振り下ろした。ダーカー「イヤァァァ!サヨナラァァァァ!!!」 -- &new{2013-07-18 (木) 13:54:40}; --実装前→スタイリッシュ土下座(笑) 実装後→TUEEEEEEE -- &new{2013-07-18 (木) 15:09:10}; -踵落としがHSで2倍になってる気がするんだけど、ガンナーのキックって前からそういう仕様だっけ? -- &new{2013-07-18 (木) 15:20:37}; --少なくともエリアルやリバースは「射撃力依存の打撃攻撃」って扱いでHSは乗らなかったはずだが…ロデオみたいに「どう見ても打撃だけど完全射撃攻撃」なのかもしれんね。 -- &new{2013-07-18 (木) 15:27:47}; ---そうなると踵落としにもゼロレンジが乗る可能性が微レ存・・・? -- &new{2013-07-18 (木) 15:29:06}; --エリアルはずっとヘッド2倍入ってたぞ -- &new{2013-07-18 (木) 15:33:39}; ---気のせいかと -- &new{2013-07-18 (木) 16:44:07}; --いまガロンゴ相手に試してきたがエリアルもスタッブもHS乗ってなかったぞ -- &new{2013-07-18 (木) 15:45:54}; --リバスタは頭蹴れば威力上がってたと思うんだけど・・・ずっと前衛Guで使ってきたし -- &new{2013-07-18 (木) 16:01:26}; ---残念ながら上がらないですね -- &new{2013-07-18 (木) 16:43:12}; ---リバスタは普通にHS当たってたな、わざわざジャンプしてから使ってたから間違いないわ -- &new{2013-07-19 (金) 02:28:50}; --改めて確認してきましたが、HSのらないですね。ウーダンに5桁出たのでHSのったのかと勘違いしてしまいましたが、侵食核ついてたのかも。お騒がせしました。 -- &new{2013-07-18 (木) 16:25:46}; -踵落とし強いとは聞いていたけどPP20って 近接のPAの消費PPの不遇具合 -- &new{2013-07-18 (木) 15:28:25}; --打撃PAが不遇なんじゃなくGuがいままで不遇だったぶん優遇されてるだけ -- &new{2013-07-19 (金) 09:56:09}; -やっちまった・・・間違えてマグに食わせてしまった・・・LV15 -- &new{2013-07-18 (木) 16:03:46}; --また近いうちに拾えるさ・・・がんばれ! -- &new{2013-07-18 (木) 16:32:33}; ---ありがとう、技量が1だけ上がったけどがんばる。射170技5 -- &new{2013-07-18 (木) 16:36:56}; --俺も初めて手に入れたOEの高レベルディスク間違って食わせちまったことあるから気持ちがすごくわかる -- &new{2013-07-19 (金) 03:23:40}; -GuHuで弱点に踵落とし余裕で10k超えるよ。ダーカー系にすごく使える -- &new{2013-07-18 (木) 16:22:27}; -GUがまともになってなんか悲しい。GUは野良募集でGU×とかGUまだつかっているのですか?と言われるぐらいがちょうどいいのに -- &new{2013-07-18 (木) 16:40:39}; --丁度よくないから要望がたくさんいってたんだ -- &new{2013-07-18 (木) 16:45:53}; --いじめる相手がいなくなってつまらなくなったいじめっ子みたいに言うなww -- &new{2013-07-18 (木) 16:48:22}; --Foさんちーっす^^ -- &new{2013-07-19 (金) 13:13:42}; -新PA使おうと思ってたけどみんな使うならやめるわ エルダーしてろよ -- &new{2013-07-18 (木) 16:50:42}; --みんなと違うPA使ってる俺カコイイでもしたかったのか。 -- &new{2013-07-18 (木) 17:23:57}; --お前は何を言っているんだ? -- &new{2013-07-18 (木) 17:31:43}; ---1行目がボケ、2行目ツッコミじゃないか。いや、知らんけど。 -- &new{2013-07-18 (木) 17:48:20}; --夏だからね -- &new{2013-07-18 (木) 19:16:55}; ---春に続き暖かくなってくると×××が湧いてくるのな -- &new{2013-07-18 (木) 21:37:35}; -溜めヒールスタップからサテライトエイム繋がるよ。浮かせちゃうから迷惑かもしれんが -- [[.]] &new{2013-07-18 (木) 18:35:54}; --ならばリバースタップやバレットスコールでつなげるのはどうかな? -- &new{2013-07-18 (木) 21:03:45}; --ヒールスタップだけで小型は終わるんじゃなかろうか -- &new{2013-07-19 (金) 12:31:23}; -溜ヒールスタップの射撃部、ゼロレンジ乗ってるよね?ヘッドショットしただけかな? -- &new{2013-07-18 (木) 22:33:36}; -ヒールはやっぱりサブHuで真価を発揮する感じかな?サボってたがいい加減Huちゃんと上げるか・・・ -- &new{2013-07-19 (金) 00:03:26}; --蹴りの部分だけでで軽く1万超える火力だからサブHuがいいと思う -- &new{2013-07-19 (金) 00:17:16}; -しかし新PAといい、運営は余程サブRaにさせたくないらしいな。 射撃依存打撃属性多すぎ・・・ -- &new{2013-07-19 (金) 00:06:07}; --スタンディングスナイプとGuの相性の悪さがヤバい -- &new{2013-07-19 (金) 00:36:49}; ---空中エルダー(ボソッ -- &new{2013-07-19 (金) 11:55:54}; ---それやるとSロールJAが乗らないんで -- &new{2013-07-19 (金) 12:44:12}; ---↑しっかり乗るけど? -- &new{2013-07-19 (金) 13:53:22}; ---SロールJAでエルダーをしてもSロールJAしか適応されないぞ? そのまま続けてエルダーやればスタスナ乗るが代りにJAボーナスが消える。 -- &new{2013-07-19 (金) 15:08:56}; ---↑確実にスタスナ乗る時間だけ停止してSロールJAを足が地面につく前にやってみぃ。それを繰り返しながらヒールやらインフィ使えば全然違う -- &new{2013-07-19 (金) 17:09:00}; ---↑すまんためしたけど乗ってなかった -- &new{2013-07-19 (金) 17:23:42}; --性質上スタスナは乗せにくいし、WHAよりもフューリー特化の方が合計倍率高い。新スキルのラインナップからしてもいよいよWBだけがRaの存在価値になりつつあるな… -- &new{2013-07-19 (金) 00:50:37}; ---ガンスラとかランチャーとかいろいろあるだろ。一概にそうとは言い切れんよ。 -- &new{2013-07-19 (金) 11:54:26}; ---TMのスキルページでなぜガンスラとランチャーがでてくる。SロールJA乗せるならスタスナは100%乗らないから上の認識で正解だろ -- &new{2013-07-19 (金) 12:41:53}; ---ダーブロールからのSロールJAでもスタスナのったんだけど -- &new{2013-07-19 (金) 14:06:07}; --WBがゲーム中トップクラスのクソ技(褒め言葉)だし十分だろ。 -- &new{2013-07-19 (金) 00:58:18}; --サブRaじゃなくていいのは寧ろ喜ばしいこと -- &new{2013-07-19 (金) 01:01:18}; ---これでボス戦でWB打たないでTマシで踊ってても白い目で見られずに済む!(地味に嬉しい) -- &new{2013-07-19 (金) 02:24:28}; --打撃の部分より溜めた射撃の部分の方が遥かに強いからサブRaでも全然気にならない -- &new{2013-07-19 (金) 07:59:15}; ---打撃部分と射撃部分のダメージはほぼ同じですよ。サブHuでは打撃・射撃共に強化され打撃部分の方がややダメージが高くなる。サブRaでは射撃部分だけが強化されているので「射撃の部分の方が遥かに強い」というように見えるんだと思うよ。 -- &new{2013-07-19 (金) 11:22:29}; --ヒールスタッブ自体スタスナ維持しやすいな。 -- &new{2013-07-19 (金) 15:08:15}; --今ナベニー周回してサブRaとHuヒール使って検証してみたけど、雑魚はサブHuが一番向いててボスはサブRa、スタスナ維持で少しRaが火力劣るな。サブHuでのボスはFiよりDPS↑だと思う。ボスによって時間かかるのもいる。サブRaとHuのDPSはRaのが強かったよ。 -- &new{2013-07-19 (金) 16:04:21}; ---自分も試したなー。ただあくまでサブRaとサブHuだとRaのがボス向きってだけでHuでもボスは瞬殺レベルに強い。個人的にはサブHuのが対ボスと対雑魚のバランスがちょうどいいし楽しい -- &new{2013-07-19 (金) 16:28:59}; ---確かにバランス的にはサブHuがいいね、そして楽しい。メインGuRaでやってきたけどサブHuもありだと思ったよ。効率あんまり気にしないならサブHuがお勧めかな -- [[子木主]] &new{2013-07-19 (金) 16:46:40}; ---うん、それにスタスナ維持は正直しんどい。あとサブRaのいちいちARに持ち替えてwb撃ったりする様はとてもじゃないがスタイリッシュとは言えない -- &new{2013-07-19 (金) 17:15:58}; ---検証ミス。スタスナは乗ってなかった、Sロール中に攻撃いれるとSロールJAが乗らないようでそれで勘違いしてたよ -- [[子木主]] &new{2013-07-19 (金) 18:24:34}; -ここまで打撃PA多いのに何故打撃力上がるマシンガンを実装しないのか -- &new{2013-07-19 (金) 09:08:14}; --何言ってんだお前。 -- &new{2013-07-19 (金) 09:16:04}; ---↑のほうのエルダーしてろよって奴といい、夏は脳が溶けた奴が多いね(;´Д`) -- &new{2013-07-19 (金) 10:27:02}; --なにいってるんですかねぇ…。それはともかく、ゼロレンジを射撃依存の攻撃全てに乗せればいいんじゃないか(テキトー) -- &new{2013-07-19 (金) 10:06:31}; --打撃属性のPAであっても依存は射撃よ!つまり打撃があがったところで…お察し -- &new{2013-07-19 (金) 10:31:50}; -ヒールスタッブ使用感はエリアルの蹴り+スリラーの動き+アディの射撃部を倍にしてをまとめた感じ。打撃部は踵落し全二段、二段目の踵落しにパルチと同範囲の衝撃波がPC周囲に発生、余談で草刈が捗る。射撃部の射程はアサルトライフル通常程でチャージ後は左右三発計六発。肩越しの場合、地上からヴァダの肩ポットや上段のミサイルにもあてられるほど射角の融通が利く。前転スリラーよろしくその場に留まって撃つことも可能だが使い分けが肝心か? ・・・以上長文失礼。 -- &new{2013-07-19 (金) 11:19:29}; --綴り忘れたが、肩越し視点で下向きに使うと移動せず射撃が出せる -- &new{2013-07-19 (金) 11:25:52}; ---なに!?それはいいこと聞いた!さっそくやらしてもらうか!ありがとう(>_<)b -- &new{2013-07-19 (金) 11:50:04}; ---情報感謝、ターゲットの方に勝手に飛んで行ってしまうのは使いにくいのよねぇ -- &new{2013-07-19 (金) 12:01:47}; ---綴りはたぶんThird Person Shooting/Shooter=TPS(どうでもいい) -- &new{2013-07-19 (金) 15:03:10}; -コメント数が限界とな・・・? -- &new{2013-07-19 (金) 12:02:52}; -いまはメンテ中で検証できないんだが、ヒールスタッブ、範囲が右手と左手で違う、あるいはクロスしてあの範囲なのか、あたるときとあたらないときがある また、手前の敵にあたっているのに奥の敵にあたらないことがあるように感じるんだが アディのように範囲に一気に判定がひろがるのか、あるいはエルダーやインフィの最後のようにあたったとこから判定がひろがるのか、どっちだろう -- &new{2013-07-19 (金) 13:46:11}; --なぁ、なんど読んでもわかんないんだがおれがバカなのか? こいつがおかしいのか? -- &new{2013-07-19 (金) 13:58:42}; ---君がバカなのだ 僕は何が言いたいかよくわかる! -- &new{2013-07-19 (金) 14:29:42}; ---残念ながらキミが・・・ -- &new{2013-07-19 (金) 14:41:13}; ---………;; -- [[こきぬし]] &new{2013-07-19 (金) 18:03:22}; --TPSで使ってみた感じでは、アディと同じようなスプレッド状と感じたかな。 -- &new{2013-07-19 (金) 14:44:46}; --体感だがおそらく扇状に判定があり、同斜線の場合は手前に当たると奥側に当たらず、Hit判定が範囲内個別6Hitではなく範囲内合計6Hitの様な気がしてならない。メンテ終わったら検証してみる -- &new{2013-07-19 (金) 14:57:46}; ---遅くなったが検証終了。追加射撃部分は前方60度程・射角90度迄・射程ランチャー通常と同程度の扇状範囲。やはり個別6Hitではなく範囲内合計6Hitだった。また頭に吸われ易い傾向がありHSになりやすいのも特徴、斜線上に障害物があると不発に、同斜線の敵には手前が優先され奥の敵には残弾があっても不発になる模様 -- &new{2013-07-20 (土) 09:34:15}; --とりあえずアディ同様頭に吸われる性質が歩きがする キュクロ、サイクロも遠目から撃つと頭に吸われるし -- &new{2013-07-19 (金) 16:23:51}; -ヒールは空中で使えばそのまま近づいて踵落としとかだったら良かったがデッドがあるのに高望みしすぎかね。ボスでも中々に使うのは楽しいのだができれは空中で踊りたかったなと。そらメシアやサテには勝てないが -- &new{2013-07-19 (金) 14:54:09}; -まだスタンプ使ってないけどもしかして道中Tマシ握って発狂されない感じ?だったらすんごい嬉しいんだが... -- &new{2013-07-19 (金) 16:19:26}; --発狂されないどころか殲滅力はアディとテクを除けば1.2を争うほどだと思うぞ -- &new{2013-07-19 (金) 16:21:16}; ---それってアディ使えって事じゃ。まだ習得できてないから細かな場面が違うのかもしれんが… -- &new{2013-07-19 (金) 17:06:22}; ---まぁ使ってみればわかるよ。世界かわる -- &new{2013-07-19 (金) 17:13:16}; ---雑魚の群れに対してはアディには劣るけど効率部屋では無ければ許容範囲だと思うよ。握っちゃえ握っちゃえ -- &new{2013-07-19 (金) 17:40:23}; ---雑魚が多いとアディのほうが早いけど、何よりも踵落としから当てると蟹を一確できる火力も備わってるのが魅力的 -- &new{2013-07-19 (金) 19:28:34}; ---ヒールの魅力はアディじゃ頭部に入りにくいような敵もSロールJAからの高打点で敵を一掃できるところ -- &new{2013-07-19 (金) 20:04:17}; --打ち上げも小さめだし範囲はバカみたいに広いからガンスラなしでも十分やっていける。チャージスキルな上に動きが特殊だから慣れが必要なのと、敵に飛び込む性質上出口バーストで使いにくいのが欠点かな。 -- &new{2013-07-19 (金) 17:07:06}; ---TPSで下を向くんだ、その場でかかと落としできるZE -- &new{2013-07-19 (金) 18:00:57}; ---着地の瞬間にPA出すと殆ど前進しないで打てるよ。難しいからどちらにしろバーストには向いてない気がするけれども -- &new{2013-07-19 (金) 19:32:24}; --少なくともTMG握ってて文句言われることは無くなる。強すぎる。チャージの有無問わずこんな使いやすいPA無いわ。馴れさえすればヒール3積みでもいい。 -- &new{2013-07-19 (金) 18:23:14}; --なんかこれでもTMGに嫉妬してGu×部屋が出来そうなきがするな -- &new{2013-07-19 (金) 18:26:34}; ---強いって言ってもOEのせいでHu×部屋ができたりはしないだろ。大丈夫だと思うよ。・・・そういう部屋があったのならすまん -- &new{2013-07-19 (金) 22:17:23}; --いちいちチャージしなきゃいけないのでDPSや小型の群れの掃除はアディに負ける -- &new{2013-07-20 (土) 12:05:10}; --結局PTだと(ロール)チャージ蹴りモーション中にザコは死ぬからアディション使うほうがいい。ソロとかTAとか固め中型相手やボス部屋でボスとザコ同時に大ダメ与えつつとかには使えるよヒール。でもバースト時はやめとけ。 -- &new{2013-07-21 (日) 11:23:26}; -ノンチャージヒールスタッブを連発してダーカーの群れに向かって突っ込んだ→動きまわる様子が萌えたのは俺だけか -- &new{2013-07-19 (金) 20:08:03}; -ヒールスタッブをマルモスに使うと最初の蹴りをあてると二発目でうえにのれる&そのまま射撃部分がヒットして一画 -- &new{2013-07-19 (金) 21:11:51}; --サブHuだと全部胴体ヒットでも確1だよ -- &new{2013-07-19 (金) 21:20:19}; -サブHuヒールTUEEEEE、ただランチャー使えるサブRaに負ける -- &new{2013-07-19 (金) 21:29:04}; -ヒルスタチャージ〆は単体6連射じゃなくてインフィ〆のような小範囲の弾を6つバラ撒いてるような感じだと思うんだけどそこんとこどう? -- &new{2013-07-20 (土) 01:40:16}; --単体じゃないよ、インフィ〆のように小範囲攻撃6発で正解 -- &new{2013-07-20 (土) 08:01:31}; ---ある程度間隔の空いた並んだ相手でも後ろの方にも当たった気がするんだが…、ちょっと確認してくるわ -- &new{2013-07-21 (日) 14:08:53}; ---アークスGP2013最初のディガーラ*12で試したけど射撃部分でディガーラが7匹落ちたから 小範囲攻撃で合ってます。射撃部分単発5000程度ではディガーラは死なないですし確定。 ただ、普通に打つと3匹しか落ちない。旋回と視点操作で薙ぎ払う様に撃つと 6匹前後安定して落ちました。恐らく、射撃部分の連射が早すぎるのが原因。 -- &new{2013-07-22 (月) 11:06:45}; -問題はチャージしなきゃいけないことだ、ノンチャでフルチャと統一されること期待 -- &new{2013-07-20 (土) 08:42:58}; --流石にそれは高望みじゃないかねぇ -- &new{2013-07-20 (土) 12:13:22}; --むしろ分かれてるからこその使いやすさがあるきがする -- &new{2013-07-20 (土) 14:04:09}; ---この方式はありがたいな、デッドアプローチもこうしろよ… -- &new{2013-07-20 (土) 18:35:25}; --いやいや、やっぱりチャージないほうが良い。 チャージしてやっと射撃属性攻撃になるからサブHuでないとイマイチ。 燃費良くてダメージもいいけど、いちいち何かと制限を掛けるのやめて欲しいなぁ。 -- &new{2013-07-20 (土) 14:20:59}; --SロールJAのこと考えるとチャージでJA確定の状態で少し移動できたりするのがありがたかったりする。 -- &new{2013-07-21 (日) 03:24:02}; --派手に動き回るのがGuの特色だと思うから、チャージはGuのコンセプトとも合ってない気がする。 -- &new{2013-07-21 (日) 04:36:36}; -ヒール強いみたいだけど俺にはどうも上手く使いこなせん。今までと同じくアディ、クラスターのほうが遥かに早い。蟹もクレイジーで転ばせてインフィやサテでいけるし。。 -- &new{2013-07-20 (土) 11:06:47}; --ヒールはサブHuで真価を発揮するPAだとおもう -- &new{2013-07-20 (土) 11:14:58}; --木主は俺と同じ根っからのGu/Raのようだな -- &new{2013-07-20 (土) 14:57:31}; --結局サブRaには負けるけどHuの選択もでたってくらい -- &new{2013-07-20 (土) 15:04:40}; ---サブRaに負けるのは対ボスくらいだぞ。スタスナ完全死にスキルで弱点当ててもサブHuのが火力でる以上サブRaにする理由はwb貼りたいってくらい。 -- &new{2013-07-20 (土) 15:15:47}; ---上のいくつかの木でもそうだけど何が何でもサブRaじゃないと許せない人がいるみたいね。まあせめて自前スキルのゼロレンジぐらいは蹴りにも乗せてくれよとは思うが・・・ -- &new{2013-07-20 (土) 16:24:13}; ---そもそも蹴りは射撃依存の打撃属性なのは自明の理だし無理かと -- &new{2013-07-20 (土) 17:08:14}; ---PT基本ならRa、そうでないならHuのが優秀かもしれんが別に好きにやればいいじゃない -- &new{2013-07-20 (土) 18:31:03}; ---サブRaじゃないと駄目って人がいるからこうなってんじゃないの? -- &new{2013-07-21 (日) 01:18:11}; ---別にどうだっていいじゃん -- &new{2013-07-21 (日) 12:05:36}; -上の木、検証ありがとう あと追記してもらいたいんだが、ノンチャで蹴りに打ち上げなし、チャージで打ち上げありのようです 編集できる方、よろしくおねがいです -- &new{2013-07-20 (土) 13:58:19}; --一応そんな感じのことは元々書いてあったんですが、打ち上げはチャージ時限定で追加されるものだよー、と強調する感じで追記してみました。ど、どうだろうか? -- &new{2013-07-21 (日) 08:56:24}; ---おお、ありがとう あときになったんだが、メシアの弾の判定が地上だとあたまの上、空中だとあたまの下からでる だからそこを意識すると全弾あてられるようになったんだが、既出? -- &new{2013-07-21 (日) 10:33:31}; -これはあれだろ、サブをBrにしてウィークチャージまでスキル取ってねって事だろ -- &new{2013-07-21 (日) 08:08:43}; --それでやってるけど中々使い勝手はいい。未実装に近いアギトがあればカタナで更にスタイリッシュになれるぜ -- &new{2013-07-21 (日) 08:17:14}; ---あれ、俺いつここに書いたっけ -- &new{2013-07-21 (日) 14:03:32}; -ヒールは絶対ハゲが修正加えるだろうな、そしてGuは終わるんだよ!ハゲのせいでな! -- &new{2013-07-21 (日) 11:35:44}; --とは言ってもゼロレンジを取得していればインフィとほぼ同じDPSだけどね。Sロールの時間を考えるとインフィの方が僅かにDPSは上になる。メシアに関しては比べるまでもないです。連射ツールを使っているプレイヤーにしてみたら、雑魚戦ではちょっと便利かなってレベルのPA。ヒールなんか修正する前に連打系をなんとかしなさいよって感じだわ。 -- &new{2013-07-21 (日) 13:56:11}; ---連射廃止または連射ツール廃止は必須 -- &new{2013-07-21 (日) 14:11:12}; ---公認ネカフェでカチカチ音立てると怒られる。運営は外出時もVitaでプレイしてって言ってるけど外じゃカチカチ音立てるれない。できたとしてもVitaが壊れる。 -- &new{2013-07-21 (日) 18:15:12}; ---正直な話タイタツやっててvitaもPSPも壊したことないからそうそう壊れるようなもんじゃないよ。ただメシアの最大数は人間卒業しないと無理だから連射はさっさと廃止すべき -- &new{2013-07-21 (日) 18:22:34}; ---秒間に10回で15発、16回以上で20発、20回以上で23~24発、25回以上で23~25発だっけか。まぁ、連射環境が無いとキツイよね。 -- &new{2013-07-22 (月) 02:59:26}; -たが俺はヤスミを離さねぇんだわw -- &new{2013-07-21 (日) 11:42:54}; --おぉ!!同志よ!!!! -- &new{2013-07-21 (日) 22:11:28}; --ヤスミだったけど、ベーリロスガンに変えちゃった。だってPDWみたいでイケメンだもん -- &new{2013-07-22 (月) 03:42:34}; --とどのつまり自分の相棒は自分で決めるのが一番だ -- &new{2013-07-22 (月) 12:45:42}; -新生Gu/Huでアドぐるっと回ってきて感想。 別にヒールに拘らなくていい、なぜならロールエルダーでゾンデすら届く前に全て消せる -- &new{2013-07-21 (日) 23:22:50}; --少量の湧き方ならエルダーの方が早いかも。でもドバって湧いた時はヒールの方が早く片付く。 -- &new{2013-07-21 (日) 23:29:19}; --Sロールからのインフィニティでもそれなりに早い。ヒールスタッブ2段目の地面蹴りの攻撃範囲はわりとあるから囲まれてもあまり怖くない -- &new{2013-07-22 (月) 02:42:49}; -範囲と威力は満足できるけどヒールの誘導が強くてばら撒きしづらいのだが何かコツとかあるのかね -- &new{2013-07-22 (月) 03:43:04}; --上の木でTPS視点で足元見てれば二段蹴りがその場で出る、って書いてあったよ。俺も使ってるけど。 -- &new{2013-07-22 (月) 12:54:02};
[[フォトンアーツ/ツインマシンガン系]] -メシアタイム Lv8 H.砂漠 青コンテからDrop -- &new{2012-09-12 (水) 21:52:01}; -デッドアプローチ、Lv8,必要射撃力324,威力166,技量補正100%、消費PP25。 『双機銃』用のフォトンアーツ。目標との距離を詰め、零距離での集中砲火を繰り出す。 -- &new{2012-09-12 (水) 22:42:56}; -リバースタップlv7 威力348、技量補正100%、消費PP35です -パンツ見放題の神PA -- &new{2012-09-12 (水) 23:17:29}; -メシアタイムゴミスキルかと思ってたらマウスクリック連打でなんかいっぱい撃つようになった -- &new{2012-09-13 (木) 00:28:47}; --加えてメシアタイム中は無敵のようです。ロックベアの殴り・つかみを平然とすり抜けました -- &new{2012-09-13 (木) 03:59:29}; ---どうやら完全に無敵。と言う訳では無い模様。ダイビング?中に被ダメージ確認 -- &new{2012-09-13 (木) 20:04:58}; --なお、大型の足元に潜り込むようにして鬼連打してると他のスキルでは見れない単体超特化スキルと化します -- &new{2012-09-13 (木) 13:15:56}; ---…が、マウス+キーボードの人は指がつるのでやめといた方が良さそうです。 -- &new{2012-09-13 (木) 15:25:23}; --パッド派だからわからないんだけどマウスクリックってなんの操作ボタン?攻撃ボタン? -- &new{2012-09-13 (木) 18:12:02}; ---マウス+キーボード操作の初期設定でPA攻撃に充てられているマウス右クリック -- &new{2012-09-13 (木) 19:25:08}; -火山Nダーカーよりサテライトエイム確認 -- [[てん]] &new{2012-09-13 (木) 02:16:10}; --同じく火山NヴォルドラゴンよりサテライトエイムLv2確認。 -- &new{2012-09-13 (木) 09:01:15}; -メシアタイム、Lv6,必要射撃力288、威力603,技量補正100%、消費PP30。 -- &new{2012-09-13 (木) 03:33:24}; -ん~…PA中にPAに設定したボタンを連打?するとヒット数増加するの多いね。 メシアタイムは全方向攻撃中に連打でヒット数増加した。 バレットレイン…だっけかあの踵落とし→回転しながら下方向に射撃するPA、あれも連打で回転中のヒット数が回転時間と共に増加してる…気がする。後ほど検証してみる予定 -- &new{2012-09-13 (木) 19:23:53}; -バレットスコール発動後にガードボタン?を押したところ、PAを中断できました。 攻撃回数増やしてるときにもできるのかは不明。 -- &new{2012-09-13 (木) 21:28:57}; -エリアルシューティングの小ネタ。チャージ版の追撃をカス当たり(3HITするけど2HIT)した時、相手が通常の倍以上真上に吹っ飛ぶ。今のところスパルダン系のみで確認。 ネタとしてはいいけどPT中は数秒落ちてこないからちょっと迷惑かも -- &new{2012-09-14 (金) 00:56:56}; -リバースタップ発動中にShift回避すると通常のリバースタップ出し切り後の隙が消えて次の攻撃へスムーズに移れました。 -- &new{2012-09-14 (金) 01:26:32}; -リバースタップ 4HIT目で相手が気絶状態になることがあります ジャンプ中に使うとその場で滞空して蹴りを行います リーチが短いのでかなり接近する必要がありますが・・・ -- &new{2012-09-14 (金) 01:39:31}; --尚逆立ちして蹴りモーションが入ってからあればどのタイミングでもアクロ回避可能です -- &new{2012-09-14 (金) 02:01:43}; -メシアタイムはダイブ中~回転中のどこでもアクロ回避可能。 また、飛び込みと回転中は無敵(飛び込みから回転に移る瞬間に無敵解除有 回転中の攻撃回数は操作無しで2発、連打すればおそらく20発は撃てると思われます バレットスコールも回転中にアクロ回避可能なのを確認。 回転攻撃は約5秒まで延長 デッドアプローチの集中砲火は偽りで敵を遠距離に弾き飛ばす接近技 代替エリアルと同等かそれ以下の突撃範囲。 また、エリアルのチャージ追撃は蹴り上げ、追撃で合計3回ダメージ -- &new{2012-09-14 (金) 01:47:03}; --代替エリアル× だいたいはエリアル 変換ミス申し訳ない -- &new{2012-09-14 (金) 01:49:00}; -PA全部エリアルにして連打すれば普通に移動するより早いかも。 -- &new{2012-09-14 (金) 02:20:06}; -デッドアプローチはただのタックル。 当たる角度によって前方180度の範囲で飛び散っていく。 かなりの速度で飛んでいくので、肩越し視点で戦ってる人は 敵が探せなくなるかもしれない。 -- &new{2012-09-14 (金) 06:09:57}; -溜めエリアルシューティング→バレットスコールのコンボの格好良さと爽快感はなかなかでよ。最初の溜めさえ済ませれば雑魚戦でもボス戦でもガンガン使っていけるし。 まぁ知ってる人は知ってるだろうけどw -- &new{2012-09-14 (Fri) 07:03:22}; --寧ろ其れ以外のコンボが見当たらなかった、ただバレット中に真下が見えないことがしばしばで倒したのに打ち続けてることもしばしば -- &new{2012-09-14 (金) 09:03:44}; ---シフトキーの特殊回避でキャンセルできますよ。他のPAも然り -- &new{2012-09-14 (金) 21:00:02}; -武器強くなってくると射撃メインのサテライトは主力になると思う、隙も少ないし。ただし射程さえどうにかなれば。 -- &new{2012-09-14 (金) 10:33:09}; --エリアルで接近してから撃てば射程もクリアできる。 -- &new{2012-09-14 (金) 11:12:24}; -ジャンプしながらのエリアルはほぼ移動しない。 ヴォルの背中破壊とかに便利ですよー -- &new{2012-09-14 (金) 13:13:40}; -ジャンプしてから溜めエリアルを発動して、最上部で側転を繰り出すと、火山の障壁並みの高さまで到達する。 地形を昇るとき便利。 -- &new{2012-09-14 (金) 14:29:21}; -1,エリアル→リバース→サテライト 2,エリアル→リバース→バレットスコール 3,エリアル→リバース→メシアタイム(使えない子) -- &new{2012-09-14 (金) 20:37:13}; -溜めエリアルからのサテライト、そこから攻撃をし続ければ、浮き上がる敵に対しては相手が無抵抗のままたおせる。 -- &new{2012-09-14 (金) 21:05:56}; -エリアル→サテライト→バレットスコールがかっこよくて安定するイメージ。エリアルは浮く敵は溜めて浮かなきゃ溜めなくてok ただしTPSの場合部位をピンポイントで狙うことが難しくエリアルで敵を浮かせた後位置取りがおかしくなり追撃が上手くいかないこともあり、いままでのRa以上にTPSと通常視点の切り替えが重要になってる気がする。 -- &new{2012-09-15 (土) 13:48:48}; --デッドアプローチ→即通常2回→デッドアプローチで小型~中型のザコをハメれること確認 あまりにも小さいモンスターは無理だけど、それなりの大きさなら確実にはめれた。 そして、壁もないところで敵の側面から当てて敵が後ろに吹き飛ぶこともある点から、PCにも吹き飛ぶ際の当たり判定が存在する模様?(稀に敵を貫通して当たらないことも・・・ また、メシアタイムの無敵時間は飛び込み銃撃中に約1秒、回転銃撃中に約1.5秒程無敵時間が存在。 -- &new{2012-09-16 (日) 02:12:35}; -チェイントリガーですがサテライトエイムを使うとWbランチャーほどじゃないですがそこそこ火力出ます。 -- [[ガンナー]] &new{2012-09-16 (日) 03:16:33}; -サテライトは空中だと水平に2発撃ちました -- &new{2012-09-16 (日) 06:41:16}; -ガンナーさんは緊急や周回中ぶっ飛ばしたり打ち上げるPAは極力使わないでほしいの、だってゴリマグ&ワイヤーと同じくらい他の人が攻撃できなくなるの、ぶっ飛ばしたりしたら他の人はその敵を仕留める為に走らないといけないし、打ち上げなら空中戦できる人じゃないと下で待ちぼうけだし、確実にぶっ殺せる時にだけ使ってほしいの、 -- &new{2012-09-16 (日) 14:59:39}; --通常攻撃でチクチク攻撃したりスローモーションでふわふわ浮いておけばいいんだな!了解しました^^ -- &new{2012-09-16 (日) 15:04:32}; --考えることを放棄するとこういう結論にたどり着くって例だな。ガンナーが敵を吹っ飛ばしたらその敵を仕留めるのはそのガンナーの仕事だkら他の人が走る必要はない。ガンナーが打ち上げたら他の人は待ちぼうけなどせずに次へ行けば良い。 -- &new{2012-09-16 (日) 15:14:09}; ---それやっても他の人と一緒に倒した方が早いだろ無駄に雑魚の位置同期させて目の前から敵が消えたら嫌って話しなんだからさ -- &new{2012-09-16 (日) 17:04:12}; ---いや、速くない。放置して別の事しとけ。 -- &new{2012-09-16 (日) 17:50:50}; ---打ち上げからのコンボの邪魔されると吹っ飛ばしたくなるのもまた人情。効率重視したきゃ職縛りで部屋作ったほうがいいな。 -- &new{2012-09-16 (日) 23:08:28}; --エリアルで打ち上げてすぐにバレットスコールで叩きつけるのはセーフ?アウト? -- &new{2012-09-16 (日) 15:21:07}; ---位置同期あるからアウトだと思うよまあ倒せたらいいでしょ -- &new{2012-09-16 (日) 17:19:29}; --周回なら大量にMob出てることだろうしその1体だけしかいないわけじゃないんだから・・ タダでさえガンナーは通常攻撃の火力低いんだからPAぐらい自由に使わせろよ -- &new{2012-09-17 (月) 00:59:30}; --予想通り打ち上げ、吹き飛ばしでくだらない議論になってたw -- &new{2012-09-17 (月) 02:21:06}; ---戦ってても思うんだが何故他の敵を殴ろうとしないんだろうな、大抵敵が一体しかいない&それがやたら頑丈なんてことはよっぽどの大物でないとないはずだしそういう敵は吹き飛ばないんだが… -- &new{2012-09-17 (月) 03:09:38}; -射撃力470+WB&チェイン100&アルバTガト(今日か+0&スキル無)サテライトで1発の平均が6000~8000 サテライト1回の2発合計ダメージが平均14000ほどいきます -- &new{2012-09-17 (月) 02:51:51}; -小型の雑魚はいいんだけど大型のフォードラン、キングイエーデ、ガ&グはやっちゃだめ、 -- &new{2012-09-17 (月) 09:32:50}; -1手目でバレットスコール入れて、2手目にメシアタイム(乱闘用)に入れて、3手目にリバースタップ(範囲攻撃用)に入れてるんだが、何か良い組み合わせないかな? -- &new{2012-09-17 (月) 15:49:53}; --エリアル→バレットのコンボおすすめ ってかこれ以外いい組み合わせ無いきがする -- &new{2012-09-17 (月) 15:57:07}; ---エリアルからバレットの間にサテライト入れると捗るぞ -- &new{2012-09-17 (月) 17:10:27}; --状況次第だけどルーレット式だから狙って出すの難しくね? -- &new{2012-09-17 (月) 23:18:30}; -PAの蹴りなんかは打撃力依存?射撃力依存?まだガンナー開放できてなくてわからないんだけど -- &new{2012-09-17 (月) 15:53:12}; --良いダメージ叩き出すから射撃依存だと思う -- &new{2012-09-17 (月) 15:58:57}; ---ありがとう。ガンナーになるの余計楽しみになった -- &new{2012-09-17 (月) 16:02:36}; -デッドアプローチ、吹き飛ばない敵だと多段ヒットしてる? グワナーダに3ヒットくらいしてる気がする -- &new{2012-09-17 (月) 17:35:05}; --デッドをカルターゴに正面から撃ってもコアに当たってダメージ出るね。 -- &new{2012-09-18 (火) 10:31:40}; -メシアタイムはひょっとしてカウンターなんじゃないかと思い始めてきた。 敵の突進とかにちょーど被せると多段で気持ちよく当たる。それでもダメージは控えめだけれど -- &new{2012-09-17 (月) 18:42:56}; --今回ビッグヴァーダーにメシア使ってわかったんだけど。 ヴァーダーのコアにチェイン開始→メシアをコアに当ててもチェインフィニッシュにならなかった。 ダメージ表記もなかったから、おそらくその部位には当たって、ダメージ判定も行われてるが、PA扱いになってないのではないかと思いいろいろなボスに当ててきた。 -- &new{2012-09-17 (月) 23:13:42}; ---下のレーザー射出口に吸われたんじゃなくて? -- &new{2012-09-18 (火) 01:05:13}; -打ち上げちゃダメっていうのは・・・エリア、サテラが使えなくなるのはきついw 大抵の小型雑魚はエリア→スコールで倒せるし、エルアーダやキングイエーデとかも地面に突っ伏したままになるからいいと思う。いろんなクラスしてきたけど他の人が敵ふっ飛ばしたりぶん回したりするのって見てて面白いけど、皆は違うのか・・・・・・エルアーダがたまに画面上方に出ていって、落ちてくると笑えるw -- &new{2012-09-18 (火) 07:59:16}; --ハンターの攻撃がスカるからじゃね? -- &new{2012-09-18 (火) 09:36:36}; --他の人がコンボ中の敵をもってくとかさえしなけりゃそこまで気にする必要ないんじゃない?確かに大抵の小型の雑魚はPA2回で倒せるから効率云々もそれほど無いだろうし。個人的には他人が敵を打ち上げようが投げようが気になった事はほとんど無いけど、やっぱり気にする人もいるのか。 -- &new{2012-09-18 (火) 10:55:41}; ---おかしな人に気兼ねしても仕方ないし、そのような気兼ねを推奨するような記述はwikiに必要ない。 -- &new{2012-09-18 (火) 16:47:53}; --普通の人は文句言わない、気にするアレな人は声が大きい。 -- &new{2012-09-18 (火) 18:38:25}; -今更だがバックステップ3回押すとメシア状態になるのを昨日知ったw -- &new{2012-09-18 (火) 11:29:00}; -メシアタイムは前進中は打撃無敵、回転中はアーマーが発動してます。 キャンセルは一切出来ないので誤って発動すると回転中に敵の攻撃をノックバックなしにゴリゴリと食らいます -- &new{2012-09-18 (火) 11:56:12}; --いや回転中も無敵だよ。ダメージを受けるのは前進→回転へと移行する際の体勢の変換中だ。 -- &new{2012-09-18 (火) 13:53:37}; --ちなみにShift回避でキャンセル可 -- &new{2012-09-18 (火) 16:26:22}; --回転中はshiftでキャンセルできるだろ。 -- &new{2012-09-18 (火) 16:46:33}; ---飛び込み無敵が切れた瞬間ってか切れる前か。 その時点から回避可能 -- &new{2012-09-19 (水) 08:13:45}; -ボスに対してPPリストレイト10とった状態でエリアルを放ち続けて→通常→エリアル2回のコンボをしていると長時間滞空できる。上空という安全圏から攻撃し続けられるっていうのはダメかな。やはり単発の威力が低すぎるか…… -- &new{2012-09-18 (火) 16:25:58}; -メシアタイムの無敵は打撃攻撃に対してのみである模様 -- &new{2012-09-18 (火) 18:52:59}; --それやるくらいならバレットスコール連打の方がいい希ガス -- &new{2012-09-19 (水) 09:10:22}; --Fiが同じこと出来るよ、しかも与ダメ5倍くらいでw -- &new{2012-09-20 (木) 22:17:10}; ---FIの馬鹿が出張してきたか -- &new{2012-09-24 (月) 02:39:25}; ---他職がこっちのはスゲーぜwって出張ってくるのが気に入らないのはわかるが馬鹿と言うのはいけないな。 -- &new{2012-09-24 (月) 02:56:26}; -サテライトエイムは下に対する判定が強い気がする。ジャンプ最高到達点の空中で撃って下にいる小型雑魚にヒットするくらい。 -- &new{2012-09-18 (火) 23:56:50}; -バレットレインではギアが上昇しないってことをスキルのとこに書いた方がいいかな?単純にギア貯めるならリバースタップの方がいいよね。ボス戦ならメシアタイムで一気に稼げるけど -- &new{2012-09-22 (土) 03:34:03}; --バレットスコールなら微量ながらギアの上昇はあるよ。 ファンジに対して最大連打4セットしてギア一段階溜まるくらいのレベルだけど・・・ギアためるだけだなら他のPAした方がいいのは確か -- &new{2012-09-23 (日) 11:23:52}; -サテライトエイムをイェーデに撃つ時は注意、1撃目でかなりの高度にかなりの速さで打ち上げられるので2発目が当たりません -- &new{2012-09-23 (日) 02:10:31}; -エリアル(PP20)未チャージの5発分とデッド(PP25)の4発分の移動距離がほぼ同じだね、どっちが早いが分からないが -- &new{2012-09-24 (一) 06:55:31}; -メシア、エリアル、バレットに関してなのですが 威力表記高めですよね?コレって連打や溜めを含めた全弾ヒット時の数値って事でしょうか? -- &new{2012-09-24 (月) 18:05:13}; --他のPAの例からして多分そう。ただ、実際は外したり、ダメージがばらついたりするからダメージの期待値はやや低めになることが多い。 -- &new{2012-09-25 (火) 01:02:28}; -ソロや援護が期待できない場所では、小型なら射撃からデッド→射撃デッドの繰り返しが爽快でダメージ受けにくいです^^v中型は射撃デッド射撃からタメなしエリアルに繋げられるのでこちらもお勧めです~ -- [[ ]] &new{2012-09-25 (火) 10:32:34}; -エリアルシューティング*3で舞空術しながらが超楽しいw -- &new{2012-10-04 (木) 19:11:27}; -バレットスコールは踵落としと連射終了の両方で上昇してるね。 回避3回+バレットで登れるところは全部登れるね。 -- &new{2012-10-07 (日) 12:28:44}; -メシアってホントに打撃無敵?ガウォンダのなぎ払いでダメージ受けたんですが… -- &new{2012-10-10 (水) 02:47:38}; --検証してない奴が書いてるから無理も無い。飛び込みの終わり際に無敵が切れる時間がそれなりにある。無敵時間がわかりにくいから無敵目当てで使うのも厳しいPA。ついでに射撃にも無敵だとは思うが確証は無い。 -- &new{2012-10-10 (水) 02:55:30}; --前方スローからの着地モーション→回転初動→回転終了→おしり →の部分がそれぞれ無敵じゃない。それぞれ微妙にスローモーも解除されてる気がするので、完全にスローモー(笑)になってる最中は無敵、と判断して良いのではないかと -- &new{2012-10-11 (木) 02:19:26}; -エリアルシューティング溜め中の方向転換が早くなりましたね. あとメシアタイムの範囲が少しだけ広がった気もします…どうでしょう -- &new{2012-10-10 (水) 20:03:46}; --回避アクションの3ステップ目が方向転換グリグリできるようになった気もする -- &new{2012-10-10 (水) 20:10:52}; ---上方 側転撃ち・・・三人称視点での横固定解除、軸ずれなし、JAポイント追加 ギア・・・溜まりやすくなって、なんか一発被弾で空にならないっぽい メシア・・・当てやすくなった バレットスコール・・・ギアゲージが溜まる エリアル・・・チャージ中の旋回性アップ、ショボい被弾でチャージ解除なし ダイブロール・・・側転にスムーズに繋がる ショウタイム・・・説明どおりの時間に修正 下方 サテライト・・・側転移行時に硬直追加、スムーズに側転に移行できない -- &new{2012-10-10 (水) 21:06:08}; ---「側転撃ち・・・三人称視点での横固定解除、軸ずれなし」がよくわからない。 -- &new{2012-10-11 (木) 02:44:52}; --側転中は視点が前面上下方向しか動かせなかったんだよ -- &new{2012-10-11 (木) 15:05:24}; ---今だって動かせないだろ。ホールドロックは追従してくれるが。 -- &new{2012-10-11 (木) 16:19:44}; ---動かせるよ。二段目までは止まってる対象をねらえる程度にしか動かせないけどね。でも、この違いはデカい。 -- &new{2012-10-12 (金) 01:22:20}; -新PA「インフィニティファイア」Lv10で威力736です 技はワンポイントのような連射のあとにフィニッシュでサテライトのようなやつを3,4回、移動しながら打てます、連打により攻撃回数増加、フィニッシュは時間経過で自動的になる(?)、PA中はダイブなどでキャンセル可能。 一発の火力がそこそこ高く連射できるため使い勝手がいいです。 -- &new{2012-10-11 (木) 01:16:19}; --専用のページがあるからそこで今一度報告たのむ、入手方法もお願いします -- &new{2012-10-11 (木) 01:18:39}; --入手はべリーハードのレアミクダ -- &new{2012-10-12 (金) 01:07:41}; -エリアルシューティングとバレットスコールの発動時の蹴りの後、特回避でキャンセル可能。 メシアタイムの前転の後、特回避でキャンセル可能。 -- &new{2012-10-10 (水) 15:03:48}; -リバースタップ 範囲が広くなってる様です -- &new{2012-10-12 (金) 02:00:58}; -通常攻撃の滞空時間があがった?からアタックPP多少振ってるとバレットスコール等で徐々に上がって行けば通常とバレットスコール交互で空中にダメ判定のない敵はめれるようになった様(ロックベアとか -- &new{2012-10-12 (金) 02:13:54}; -バレットスコールの範囲って広がった? あんまり使ってなかったからよく覚えてないけど1キャラ分くらい離れてても当たるようになった気がする 気のせいだったらスマン -- &new{2012-10-12 (金) 03:50:23}; -新PAのもうひとつの名前はエルダーリベリオン -- &new{2012-10-12 (金) 03:53:20}; -新PAエルダーリベリオン、こちらも遠距離PAです -- &new{2012-10-12 (金) 06:06:31}; -エルダーリベリオンLv11 威力583 消費PP40 地上だと前進しつつ、空中だとその場での9発射撃。 PA中少しだけ移動でき、またダイブ等で途中カット可。 けっこうな遠距離まで届く。体感では通常射撃の射程くらい。 最後の3発は複数Hitし威力も高い。 7,8発目は打ち上げ、9発目は吹き飛ばしとなっている模様。 -- &new{2012-10-12 (金) 06:47:08}; -リバースタップ Lv1 威力330 Lv12 威力263 !? -- &new{2012-10-12 (金) 12:32:49}; -インフィニティファイア LV12 威力748 技量補正100% PP消費35 -- &new{2012-10-12 (金) 17:14:45}; -新PAとサブRaによるWHAでわりと実用レベルにはなったのかな? -- &new{2012-10-12 (金) 17:54:18}; -インフィニティファイアLv14 威力760 技量補正100% PP消費35 -- &new{2012-10-12 (金) 19:49:25}; -インフィニティアイア撃ちながらギルナスのレーザー食らっても吹っ飛ばされなかったけどスーパーアーマーがあると思われ -- &new{2012-10-12 (金) 19:57:40}; -メシアタイムLv13、威力638でした -- &new{2012-10-13 (土) 04:07:44}; -エルダーリベリオン Lv10 威力579% 消費PP40 -- &new{2012-10-13 (土) 10:59:13}; -エルダーリベリオンダイブロールでキャンセルできなくない? 特殊回避だけでしかキャンセルできんのだが -- &new{2012-10-13 (土) 18:45:01}; -インフィニティファイアLv6 威力712 技量補正100% PP消費35 -- &new{2012-10-14 (日) 02:07:42}; -インフィニティファイアLv7 威力718% -- &new{2012-10-14 (日) 12:22:24}; -リバースタップの敵引き寄せ効果はもともと付いてました?アップデート後から? -- &new{2012-10-15 (月) 01:23:33}; --元からだよ。かなり微妙だったけど。 -- &new{2012-10-15 (月) 01:28:31}; -エルダーリベリオン、ギアの溜まり具合は結構微妙だね。唯一の泣き所かも -- &new{2012-10-15 (月) 04:01:16}; -エルダーリベリオンはダイブじゃキャンセルできない模様、修正願います。 -- &new{2012-10-15 (月) 17:50:38}; -インフィニティファイアLv13 威力754 技量補正100% PP消費35 -- &new{2012-10-15 (一) 19:36:53}; -インフィニティファイア 空中で発動しても空中に留まらず、着地してから発動することは書いておいたほうがいいと思う・・・。買って損した・・ -- &new{2012-10-15 (月) 22:54:50}; -デッドアプローチ Lv12 威力176 消費PP25 サテライトエイム Lv12 威力333 消費PP25 -- &new{2012-10-15 (月) 23:37:36}; -サテライトエイム Lv13 威力336 消費PP25 -- &new{2012-10-16 (火) 13:17:29}; -リバースタップLv11 威力360 補正100% PP35 バレットスコールLv14 威力600 補正100% PP30 -- &new{2012-10-16 (火) 22:22:24}; -エルダーリベリオンラストの数発は草を貫通せず草の中の敵にも当たりません。 ほんと蛇足かもしれませんが一応 -- &new{2012-10-19 (金) 08:06:36}; -エルダーリベリオンLv7 威力567% -- &new{2012-10-19 (金) 08:07:13}; -サテライト後の回避タイミング遅くなったのか。どうりで動きにくいと思った。 おかげでグワナーダの吸い込みやエル・アーダの起き上がりを回避しにくくなっちまったぜ -- &new{2012-10-20 (土) 13:01:46}; -インフィニティファイアから他PAにつなげようとすると、もう一回インフィティ出ちゃうのは不具合?あと、すごく万能みたいに書いてあるけど、使い勝手はいい反面、ガンナー特有のテンポの良さはなくなるのが欠点。連打時間長すぎ -- &new{2012-10-21 (日) 02:53:19}; --代わりに特殊回避で何時でもキャンセル可能、連打部分だろうがフィニッシュ部分だろうがどこでもキャンセルできる。 -- &new{2012-10-21 (日) 06:58:55}; --テンポっていうか滞空できないのとか連打中の姿勢がカッコ悪いのはなんだかなーとは思うけど連打時間が長いからこそ弱い通常攻撃あんま出さずにすむしな…。かっこわるくても射程長めの攻撃でこのDPSは相当やばいってのは事実。 -- &new{2012-10-21 (日) 09:31:22}; --DPSは申し分ないというか、十分すぎる。けど、滞空封じられて、なんかアサルトライフルで戦ってるみたいなんだよな。他PAの戦い方に慣れてしまって・・・強力なフィニッシュだけ撃ちたいです。連射姿勢はなんかマヌケ -- &new{2012-10-22 (月) 01:35:02}; ---インフィニティファイアがダサいって人は巨大キャスト作って撃ってみよう、多少はマシになる まあ、ダディクールみたいなポーズだけどな… -- &new{2012-10-29 (月) 01:07:14}; --フィニッシュ部分だけ打ちたい場合はそれこそリベリオンなんじゃないかな。そうそう簡単に覚えられないけど…。 あとインフィニティがもう一回出ちゃう不具合?はうちでもなった。 インフィニティ→エリアル→サテライトってセットして右クリ連打し続けるとインフィニティ2回→エリアル→サテライトって出ちゃう。 インフィニティ中に別のパレットに切り替えた場合は普通にそのPAが発動する。 -- &new{2012-10-22 (月) 11:28:16}; --インフィニティをPA1にセットして、初段インフィニティで始めたときになるよう。PA1にセットしても、通常攻撃三段から出すとならない。多分、不具合 -- &new{2012-10-22 (月) 22:45:54}; -エルダーリベリオンって説明と距離合ってないよね? 肉薄するほどの距離なのに普通に遠くにも当たるし 不具合? -- &new{2012-10-21 (日) 18:03:33}; --デッドアプローチがあれだから不具合でもないんじゃないかな?あれだって説明だけ見ればゼロディスタンスみたいなPAなはずだから・・・ -- &new{2012-10-22 (月) 02:08:46}; --映画「リベリオン」を鑑賞することで、疑問が解決されます -- &new{2012-10-27 (土) 23:19:35}; ---あの囲まれるシーンか。インフィニはもしかして最後の廊下のシーンを意識してるのかな。 -- &new{2012-10-28 (日) 11:04:39}; -やっぱリベリオンってガンカタの元ネタ意識してるのかな -- &new{2012-10-22 (月) 02:10:09}; --そりゃあエルダー「リベリオン」だからな -- &new{2012-10-22 (月) 11:24:25}; ---俺が世界を覆す! -- &new{2012-10-22 (月) 22:39:43}; --wikipediaの方にも載っててわろた -- &new{2012-10-26 (金) 18:22:01}; -エルダーリベリオン値段おかしいだろw5Mとか無理w -- &new{2012-10-23 (火) 00:43:25}; --しゃーないよ、アグラニさん全然出ないもん。 -- &new{2012-10-23 (火) 03:11:02}; -面状に広いが奥行きは殆ど無いって、なんか解り難くない?他に、あの範囲の上手い表現ないだろうか? -- &new{2012-10-23 (火) 22:34:05}; --射角は広いが射程は短い・・・とかかな? -- &new{2012-10-24 (水) 15:24:05}; ---短い円柱、500円硬貨を数枚重ねたような当たり判定だし、射角関係無いと思うぞ -- &new{2012-10-24 (水) 18:59:38}; --有志が動画あげてくれればいいんだがな -- &new{2012-10-24 (水) 16:11:18}; --サテライトとか追加PAのフィニッシュ部分って、エフェクトを見る限りアサルトライフルのディフューズシェルと同様の散弾系、つまり銃口を頂点とする”円錐”状の攻撃範囲で射程はディフューズよりさらに短くエフェクトどおり、と解釈してるんだけど違うの? 解説だと「至近距離で爆発するランチャーかグレネードシェル」みたいにも見えるんだけど。 -- &new{2012-10-31 (水) 12:42:15}; -結局エルダーリベリオン買った(´;ω;`)8Mだった・・・5Mだったのに値上がり -- &new{2012-10-24 (水) 01:03:32}; --まず遭えるかどうかが肝だから値下がりはしばらく期待できんだろうなあ… -- &new{2012-10-25 (木) 01:30:56}; --アグラニ「よぉ、待たせたな。って買っちゃったんだwww折角、LV.11あげようと思ったのにwww」ってなるんですね…PSUみたいに、再ディスク化して欲しいね(´・ω・`) -- &new{2012-10-25 (木) 16:41:13}; --エルダーLv10 5mもしやがった -- &new{2012-10-26 (金) 01:52:05}; --そんなにするのか・・・・。使わずに売ってしまった方が良かったな・・・・ -- &new{2012-10-28 (日) 02:18:15}; -エルダーは単純な火力はサテライトに劣っている、継続して火力を出すのはエルダー、〆や一発デカイのを出すときはサテライト エルダーは時間の都合上1発しかチェインが〆れないので移動しない、出来ない敵にはサテライトの方が大きなダメージが期待出来る -- &new{2012-10-27 (土) 03:37:15}; --ラッシュかけるなら、インフィニティも火力出るよ。連打しなきゃだけど -- &new{2012-10-28 (日) 23:51:40}; --リストレイト+10でエルダーLV8を使っているけど、サテライトLV14より総ダメージは断然多い。DPSで言うとサテライトの方が断然上なんだけど、使い勝手の差が天地だから結局エルダーが主力になる。 -- &new{2012-11-01 (木) 06:17:21}; -エルダーリベリオン14Lvがドロップしたので報告 威力:595 -- &new{2012-10-28 (日) 18:58:47}; --追加しました。 -- &new{2012-10-29 (月) 18:57:43}; -確率の域を出ない内は比較で「確実」なんてことば使うなよ。てか赤文字にするようなものじゃない。 -- &new{2012-10-28 (日) 20:49:04}; --どこのこと言ってるのか意味不明 -- &new{2012-10-29 (月) 18:58:37}; -なんかバレットスコールの連射がほとんど当たらなくなってるんだが・・・密着しても2~3発ぐらいしか当たらない(´・ω・)なんでだろ -- &new{2012-10-29 (月) 21:28:38}; -ゲーム内でのメシアタイムの説明の「スローモーション」が「スローモー」になってる件 -- &new{2012-10-31 (水) 21:04:07}; --確認したらたしかにそうなっててフイタw -- &new{2012-11-03 (土) 13:11:08}; -Gu解放したばっかなんだがPAはどうすればいいだろうか とりあえず今はデットアプローチ→バレットスコール→メシアタイムにしてるんだがどうも戦いづらい… インフィニティとエルダー抜きだとどういう構成がいいんだろうか -- &new{2012-11-01 (木) 15:21:24}; --インフィニティとエルダーないとぶっちゃけツインマシンガン殲滅力ないから使わなくていい。ガンスラでスリラーがいいよ。でもどうしてもツインマシンガンを使いたいならサテライトかな… -- &new{2012-11-01 (木) 15:28:56}; ---インフィニティとエルダーはレアエネミーからだからディスク高いんだろうなー…って誤解してたんだ(´・ω・`)インフィニティは安いのね 始めたばっかだからエルダー買う金ないけど頑張ってみる ありがとう -- &new{2012-11-01 (木) 23:57:38}; ---嘘を言うな!>殲滅力無い 第一インフィニは移動しつつの削り、エルダーは長射程・滞空による一方的攻撃とチェイン等との相性が売りなだけであって殲滅力目当てで使用するPAじゃないだろ。スリラーの前転動作中に他のRaのディバインやFoのテクで数だけの敵は蒸発するから結局役に立たぬ。そんなことよりPTの輪の外の敵にインフィニでちょっかいを出したり、位置が悪くて生き延びたカルターゴやガウォンダ等を目ざとく狙うのだ。 -- &new{2012-11-05 (月) 12:57:07}; ---悲しい話をするけど、強化したガンスラはスリラーやチャージ一発でVHの雑魚を葬れるのよ。弱点に当てれる腕があるなら、マルチではエルダーどころか、下手なランチャーすら上回る効率を出せる。TMは新PA込みでもボス専用と考えた方が良い。全部インフレが悪いんや・・・ -- &new{2012-11-09 (金) 15:05:44}; ---ガンスラは威力と引き換えに技の出が遅いからマルチなんかスリラー発動の動作中に敵死んでる。ソロでの雑魚戦くらいしか出番ないし、それならTMG使ってても何の問題もないと思うんだけどね。 -- &new{2012-11-16 (金) 11:24:16}; ---インフィとエルダー入手する前はデッド・エリアル・サテライトで組んでたよ。ふっ飛ばしに打ち上げ2つで、敵集団に囲まれても生存性めちゃ高いと思う。 -- &new{2012-11-19 (月) 02:34:50}; --俺はリバース>エリアル>サテライトって設定してるよ。普段は通常一発>エリアルで接近(ダウン取りたい敵だったら溜めエリアル)>サテライトのコンボ、複数の敵に囲まれたら単発リバースって感じ。チェーン〆狙うためのパレットはエリアル1サテライト2みたいに別に用意する。敵に素早く接近できるエリアル混ぜないと組み立ては難しいと思う。 -- &new{2012-11-04 (日) 00:01:28}; --エリアル→サテライト×2又はデッド→サテ(ry が対単体の王道。雑魚にサテライト当てるときは急所ぶち込めるよう敵と自分の高度調整を。集団殲滅は敵を釣ってからチャージエリアルで高空へ→スコールで頭部急所の敵を纏めて処理できる。敵が固まりすぎて仕切り直したいときはデッドアプローチでかっ飛ばす。低空エリアルで引っ掛けて空中へ連行、一匹ずつ潰す事も出来る -- &new{2012-11-05 (月) 13:05:20}; --対ボス用のエリアル+サテライトx2と、Pt用エリアル+リバースx2の2つが有れば大概はこなせると思う。 あとはフャンジ&空中戦用のエリアル+スコールx2で十分。 デッドは便利なスキルだが、ソロ以外では逆に殲滅効率を落とす事が多いので捨てても良い。 同じ理由で雑魚はよほどPTが酷くない限りサテライトも封印推奨。 エリアルも溜めずに使う事で打ち上げを比較的低くできる。 -- &new{2012-11-16 (金) 11:01:37}; -メシアタイムの打撃無効判定がどうにも最初の飛び込みだけにしかないんだが・・・ローリングになるとスーパーアーマー扱いになる(´・ω・`) -- &new{2012-11-03 (土) 11:59:49}; -インフィニティファイアの説明で「段数」ってあるけど「弾数」の間違いかな -- &new{2012-11-04 (日) 23:28:40}; --直しといた。実装のヘルプメッセージが間違ってんのかと思ったけど、そんな事もなかった。 -- &new{2012-11-06 (火) 03:23:13}; -メシア、スローモーションの世界じゃなくてスローモーの世界だから。間違えんなよ・・・ -- &new{2012-11-06 (火) 09:34:02}; --スローモーションに戻してる奴がいるみたい。 -- &new{2012-11-08 (木) 01:20:04}; ---スローモーションにする奴とか荒しだなw -- &new{2012-11-08 (木) 11:43:42}; --スローモーションに直してる奴、スローモーを辞書で調べてこい。これは誤字ではないぞ -- &new{2012-11-10 (土) 20:13:11}; ---スローモーションの略って出てきた(震え声) -- &new{2012-11-12 (月) 07:37:56}; --最近じゃぁ「携帯」を「ケータイ」って書く時代だからねぇw -- &new{2012-11-19 (月) 17:03:54}; -ヘルプメッセージとの細かい違いを修正しました。リベリオン持ってないのでそこだけ未確認。 -- &new{2012-11-06 (火) 16:47:02}; --と思って直したものの、ソード系とか見ると全然ヘルプ表記と違うのな。普段気にしてなかったわ…。 -- &new{2012-11-07 (水) 01:42:16}; -ここで聞くべきかわからないけど、サテライトがどう修正されたのかがわからない・・・ -- &new{2012-11-08 (木) 02:22:40}; --回避に入れるタイミングが若干早くなったかなってくらいで、「途中でキャンセルできない」問題は未解決の様な気がする -- &new{2012-11-08 (木) 10:14:37}; -ボスレアエネミー出現率修正の所為かエルダーがかなり手に入れ易い価格へ -- &new{2012-11-09 (金) 14:40:34}; --まだだ・・・まだ下がるぞ! -- &new{2012-11-10 (土) 00:55:59}; --合わないんだよねぇ・・・・弱すぎて相手にされてない?! -- &new{2012-11-19 (月) 17:06:42}; -エルダー安くなったんで買ってみたんだが今までわざわざ敵に近寄ってリスク背負ってたのが馬鹿らしくなる性能だな・・・ -- &new{2012-11-10 (土) 15:44:49}; --それは言い過ぎ。汎用性に富んではいるが、さすがに近距離火力と遠距離火力はサテライトとインフィに一歩譲る性能。エルダーはその中間にいる、言い方を変えれば器用貧乏なPA。利点があるとすれば空中で静止できる点だけか。 -- &new{2012-11-13 (火) 23:39:42}; --その空中で静止+遠距離って点がこのゲームではすごいアドバンテージになるんだけどね。 -- &new{2012-11-14 (水) 08:04:07}; --リベリオンの良さはインフィみたいに動作が長くない、連打必要ない、サテライトみたいに打ち上げないから雑魚にもボスにもつかいやすい -- &new{2012-11-15 (木) 00:03:30}; ---いや、、打ち上げ2連の上に最悪な吹っ飛ばしまであるんだが・・・。まぁ、動作の短さの割に威力がものすごく高いのは認める。 -- &new{2012-11-16 (金) 10:13:23}; ---吹き飛ばしの時には雑魚は死んでるし、続けて2回目を出せば確実に死ぬじゃん -- &new{2012-11-16 (金) 20:57:38}; ---連打がない分出してる間一息つけるのもいい -- &new{2012-11-22 (木) 19:36:34}; -バレットスコールが凄い強くなってる。基本的にファンジ用として割り切ってたけどTPSダレた時ダーカー系に撃つとコアが吸いまくりで楽できる。 遠距離火力のインフィニティ ファンジ用+近距離火力のスコール チェインの〆にエルダーorサテライト って使い分けると戦ってるフリができる -- &new{2012-11-10 (土) 17:58:03}; --最後の行ワロタ -- &new{2012-11-11 (日) 09:41:33}; --テオドール君に教えてやらねばw -- &new{2012-11-11 (日) 14:59:28}; --テオドール君クラスチェンジできると良いねw -- &new{2012-11-12 (月) 04:17:09}; --えっと・・・助かりました。僕、あんまり戦いたくないので・・・ -- &new{2012-11-29 (木) 22:53:13}; -エルダーの説明に「通常射撃の射程よりも少しだけ長い」と書いてあるけど最後の3発以外は通常と同射程 -- &new{2012-11-13 (火) 15:20:53}; --最後の3発以外はたしかに射程は通常並かな。あと最後3発は弾の判定が大きいためか弱点にあたりやすいと思う。 -- &new{2012-11-13 (火) 23:09:48}; ---弱点にあたるというか、当たった個所で発生する当たり判定内に弱点があると殆んど優先ヒットするね。 -- &new{2012-11-16 (金) 10:15:33}; ---爆発系の範囲攻撃は全部そうだね。大砲系とかラ・フォイエとか。 -- &new{2012-11-16 (金) 12:16:55}; -バレットスコール撃ってるふりしかしてないと思ったら着地直前だと判定出ないのか。覚えておこう。 -- &new{2012-11-19 (月) 16:25:29}; -インフィ14でフルヒットすると威力1560? -- &new{2012-11-22 (木) 20:47:34}; --連射部分が1発40%らしいから40×20=800+760で1560%だな -- &new{2012-11-25 (日) 15:52:07}; -サテライトってまたキャンセルできなくなってる? -- &new{2012-11-24 (土) 16:57:16}; -チェインの締めのサテライト6HITってPA3枠サテライトで埋めた締め専用装備枠使えって事でOK? -- &new{2012-11-24 (土) 17:40:23}; -エルダーの吹き飛ばし関連ちと書きすぎじゃないかねぇ…暗黙のルールも良いが程々にしないとゲームが面白くなくなっちゃうよ… 過度に気にする事ないと思うなぁ、気にするなら別の効率重視部屋立ててくれ、その為のパーティ募集の項目だろう、エルダー連発ばかり、というのもアレだけどもネ -- &new{2012-11-25 (日) 03:55:57}; --過度な部分と思われる文章をけしてみました -- &new{2012-11-25 (日) 08:48:37}; --別に絶対使うなって意味でもないだろう、気にする人は言われるまでもなく部屋立てるだろうし。 部屋を立てずにフリーのマルチで強制するアホは無視するべきだしな。 ただwikiとして、そういった情報は乗せるべきだろうね、その情報を見てどういうプレイをするかはユーザーの責任。 とりあえず簡略化した方GJです。 -- &new{2012-11-25 (日) 09:26:17}; -インフィニティ…もう少しスタイリッシュに作ってくれよ… -- &new{2012-11-25 (日) 21:57:13}; -エルダーリベリオンの「エルダー」ってやっぱりストクエで出てきたあの単語って認識でいいのかな。……なるほど、そりゃ鬼性能じゃないと釣り合わないわけだ -- &new{2012-11-28 (水) 12:43:16}; -インフィニティ連打早すぎると認識しないのかな?連射パッド使ってて秒間20設定にすると4発しか発射してくれないように見える。 -- &new{2012-11-29 (木) 00:31:05}; -PSO2は連射パッド利かない用になってるよ?ほとんどの連打イベントがそうだし -- &new{2012-11-30 (金) 11:25:29}; -捕獲とか連打パッドでやってるよ。ソロでも余裕になる -- &new{2012-11-30 (金) 20:11:22}; -利くものと利かないものがある。捕獲や障壁スイッチは反映されてめっちゃ速い。採掘とかは連打ONにすると逆に遅くなる。ちなみに飯屋とバレスコは連打利いてくれる -- &new{2012-12-01 (土) 02:04:09}; -速度を細かく調節した方が良い、毎秒20は速すぎるだろう。16ぐらいがちょうど良い。スキルやスイッチ毎に別速度を用意した方が良いかもよ。5~16ぐらいで。 -- &new{2012-12-01 (土) 06:34:31}; -あー、やっぱり速過ぎるとダメな感じなのか。ありがとう -- &new{2012-12-01 (土) 14:35:14}; -ウィークとチェインの混合弾打って、JAエルダーつよすぎじゃね?緊急ヴァーダーコアでチェイン100エルダーフィニッシュで平均ダメ25000、〆の3発で一発46000ダメでたよ。 -- &new{2012-12-02 (日) 02:50:19}; -逆に言うとそれがないと豆鉄砲。ちなみにサテライトのがDPS高いよ -- &new{2012-12-02 (日) 04:00:32}; --ただしPPの関係で実戦としてはエルダーのが高いんだけどな・・・ -- &new{2012-12-06 (木) 04:08:55}; -ガンナーなのにけり技とか体術が基本ってどういうことよ・・・ -- &new{2012-12-04 (火) 17:58:11}; --元のガンカタが最小限の労力で敵を倒すってコンセプトで、体術メインの銃弾オマケ程度だからこれで正しいんじゃないかな。 -- &new{2012-12-05 (水) 21:52:14}; -ガンナー(物理)特技はマシンガンを使用したタックルと強烈な蹴り -- &new{2012-12-05 (水) 21:14:29}; -エリアルシューティングで空中戦しようとしたらなんかうまく上昇できなくなってた。俺だけっすかね?それともタイミングがシビアになっただけ? -- &new{2012-12-06 (木) 02:11:55}; --自分もだ。 スタイリッシュロールでも滞空ができなくなってるようだ。 -- &new{2012-12-06 (木) 04:22:01}; ---なんてこった・・・・・別の飛行方法を見出さなければ・・・・ -- &new{2012-12-06 (木) 08:38:19}; ---とりあえずサブFiで空中ダガー切り替えのワルツorポルカで高度調整代用中。 カッコイイのだがPA後に武器切り替えしないと落ちるからPP管理がより大変になった・・・要望は出したので元に戻ることを祈りましょう。 -- &new{2012-12-08 (土) 22:46:21}; ---ところがどっこい、スタイリッシュロールをきっちり最速JAでやるとちゃんと滞空できるどころか未だに上昇します(FSP60) 後エリアルも言うほど下がった感はなかったな…キッチリ最速JAやればちゃんとまだいけるぜ?本当に飛びたい気持ちがあるならそこまで練習するのも手だと思う -- &new{2012-12-10 (月) 01:32:03}; ---手がかじかんで打ちミスった、FSPじゃなくてFPSな -- &new{2012-12-10 (月) 01:33:55}; ---なるほど・・・・それじゃあエリアルとスタイリッシュも飛べなく修正されたんじゃなく飛ぶタイミングがシビアに修正されたって認識のがあってるのか・・・・有難うございます!頑張って飛行するっす!!! -- &new{2012-12-10 (月) 06:35:01}; --修正されたから飛行できないよ。 -- &new{2012-12-06 (木) 09:51:24}; -エアリアルは修正かかってほとんど飛べなくなってしまった・・・ -- &new{2012-12-06 (木) 02:18:42}; --エリアルの存在意義ェ -- &new{2012-12-06 (木) 09:52:15}; ---これまじうざい -- &new{2012-12-06 (木) 10:34:11}; --いつ修正されたの?公式にはどこにも記述ないのだけど? -- &new{2012-12-06 (木) 20:13:29}; ---追記されました。http://pso2.jp/players/news/?id=684 レイヴの前例もあるので、要望送れば戻してくれるかもしれません。 -- &new{2012-12-06 (木) 20:41:20}; -エリアルの修正マジウゼェ・・・・ エリアルいらない子ジャマイカ -- &new{2012-12-06 (木) 21:09:37}; -エリアルのコメント修正とGuのオススメPAから外さねばならないな… -- &new{2012-12-07 (金) 01:32:04}; --まだ接近技としての役目は残ってると思うが。デップロより扱いやすいし。ふと思ったんだが、エリアルとかリバースとかデップロとかバレスコの蹴りとか、射撃が対象のスキルが適用されない代わりに、Fi付けたらチェイス系乗るんじゃないか? -- &new{2012-12-07 (金) 03:46:54}; ---一部PAは打撃含むのでチェイスは乗ります。 ゼロレンジと合わせてエリアル出すとかなりダメージ上昇しますね。 -- &new{2012-12-08 (土) 22:27:09}; ---ゼロレンジは射撃にしか乗らないぞ、ゼロレンジとチェイスは排他 -- [[ ]] &new{2012-12-10 (月) 21:11:59}; ---なぬ!? あ、マジだ説明文に射撃攻撃って書いてある・・・それは失礼しました。 てことは両方活かせるのはバレスコだけか・・・まぁバレスコはメイン運用PAだからそれでもいいか -- &new{2012-12-11 (火) 16:00:56}; -フォースの障害物無視よりエリアル直せよ・・ ほんと運営がゲームプレイしてないからこんな改悪してしまうんだろうな -- &new{2012-12-07 (金) 20:16:58}; --こんなところでいくら喚いたって何の意味もない。嫌なら要望送れ。 -- &new{2012-12-07 (金) 20:27:06}; ---そもそも武器自体単体特化なんだし、おとなしくガンスラ持ったほうがいい。アタックPPリストレイトのせいで2発でPP30以上回復してると思うしPA使い放題。 -- &new{2012-12-13 (木) 22:38:21}; ---殆どのプレイヤーがインファエルダーしかやらなくなったせいで単体特化って認識が増えてしまったんだよなぁ・・・バレスコ・リバース・メシア、どれも一定範囲の敵をまとめて葬れるPAなのに・・・ -- &new{2012-12-14 (金) 13:12:13}; ---バレスコ、リバース、メシア、どれも近づかないと意味が無いわけで・・・エルダーは遠距離だから必然的に使用する人多くなるのはしょうがない -- &new{2012-12-14 (金) 14:30:15}; ---バレスコ、リバース、メシアどれも自分を中心に、だしね。基本的に前方に向かって範囲広がってないと使い勝手が悪い。狙ってヘッドショットもしづらいからダメージもイマイチかも。 -- &new{2012-12-14 (金) 14:55:44}; ---上記3つのPAを常用してますが溜めなしエリアルを起点にすれば接近はラクですしバレスコならロックのオンオフを使い分ければ弱点狙いもそれほど難しくないですよ。 個人的にはインファエルダーよりこっちの方が死角からの攻撃による被弾も少ないですし殲滅も素早くできますね。 -- &new{2012-12-14 (金) 18:49:53}; ---エリアルでの接近の手間が省けて、敵の動き、攻撃が容易に確認できる遠距離からの射撃。複数のPAを使う必要も無くお手軽に高ダメージを出せるエルダー使用者が多いのは当然 -- &new{2012-12-14 (金) 19:21:57}; ---自分はエルダーにゼロレンジが乗れば良いなと思ってエアリアルで近づいてから使ってる。遅めの段で使うことによって無駄に吹っ飛ばす割合も減るから、そういう面でも良いかなと。 それはさておき、落下の下方修正はマップ側で対応してほしいなぁ(要望出した)。 -- &new{2012-12-19 (水) 01:59:04}; -デッドアプローチのテキスト修正されてる。「目標との距離を詰め、零距離での集中砲火を繰り出す。」→「目標との距離を詰め、零距離での強力な体当たりを繰り出す。」ついに運営が認めたか・・・ -- &new{2012-12-10 (月) 05:51:17}; --鉄山靠以外の何者でもなかったしな -- &new{2012-12-11 (火) 23:47:07}; ---鉄山靠とは別物だぞ鉄山靠はもっと上体をひねる -- &new{2012-12-12 (水) 16:32:53}; --横から見ると花火というか横倒しの噴水みたいな謎のエフェクトも出てるんだけど、プレイ中の後方からの視点ではまず見えないからねぇ。 -- &new{2012-12-20 (木) 10:35:39}; -バレットスコールとスタイリッシュロールで上昇できるね。消費の少ない方法で上昇できないものか -- &new{2012-12-10 (月) 18:36:24}; -今更ですがメシアの解説でスパルガンやシグノガンの砲撃は当たるってありますけど 実際に何度正面から挑んでも全くダメージ受けないのですが・・・流石に飛ぶ前や回転移行中はしっかりと喰らいますけど -- &new{2012-12-11 (火) 21:47:10}; --クォーツの誘導弾も射撃属性なのか法撃属性なのか不明だがメシア前半部分は食らわなかった。後半部分は不明 -- &new{2012-12-17 (Mon) 11:59:54}; ---クォさんの全方位レーザーに対してメシアの回転射撃で回避した事ありますね。 他にもラグネの放電?等明らかに打撃じゃない攻撃も回避できましたがこれ全回避でないですか? -- &new{2012-12-17 (月) 18:35:15}; --無敵時間中は完全無敵なんだけど、攻撃の途中で無敵が途切れる瞬間がある。 そのときに射撃なり法撃なり食らって「あ、打撃のみ無敵なんだ」と判断されたんじゃないかなと思ってる。 -- &new{2013-01-21 (月) 02:26:20}; -メシアタイムの説明文が 全てがスローモーの世界の最中 になってるのは既出? -- &new{2012-12-12 (水) 00:06:00}; --永久浮遊の項目はコメントアウトしておきました -- &new{2012-12-14 (金) 12:05:14}; --説明文修正しました。 -- &new{2012-12-21 (金) 18:41:56}; --もう修正されてしまったようだがゲーム内の説明文も「スローモー」なので間違っている訳じゃない -- &new{2012-12-21 (金) 18:58:41}; --スローモーションは映像効果の一つで「名詞」。スローモーは「形容動詞」。 -- &new{2012-12-21 (金) 19:15:26}; -過度な雑談、愚痴を削除。コメント欄での質問や雑談は控える事、このコメント欄は、当ページの編集に関する議論・依頼・情報提供等(編集方法がわからないけどこれは載せてほしい、等)に用いてください。 -- &new{2012-12-15 (土) 04:39:01}; -いつごろからか(11月のアップデートぐらいの気もするけど最初から?)リバースタップに吸い込み性能が付いてる気がするんだけど、指摘されてたっけ? -- &new{2012-12-19 (水) 01:52:13}; --確かGu実装直後からあったと思いますよ -- &new{2012-12-19 (水) 18:34:23}; -メシアタイム、トランマイザーのミサイルやビッグヴァーダーの主砲レーザーが回避できるみたい。攻撃中(飛び込み射撃、回転射撃)は全回避可能だと思う。 -- &new{2012-12-20 (木) 20:57:20}; --最近確認したんだが、どうにもメシアの後の・・・次動作受付時間? が極端に短い気がする。他のPAに比べて明らかに誤爆率(意図せずにPA1段目を使用)が高い。下手なだけかも知れんけど・・・。 -- &new{2013-01-02 (水) 23:27:38}; ---それならいっそ射撃終わった直後にスタイリッシュ回避でキャンセルしちゃえばよくね? どうせJA待機時間までは無敵じゃないんだしさ・・・。 -- &new{2013-01-21 (月) 02:28:56}; -初めてガンナーを使ったんだけど、バレットスコールという技がなんかおかしい。 くるくる回るだけで弾を撃たないんだ。連打してるのに。 これはバグなのか? -- &new{2013-01-03 (木) 00:30:48}; --もしかして左クリック連打してない?Tマシンガンの連打PAは全部右クリックだったはずよ -- &new{2013-01-03 (木) 00:38:39}; ---PCが重かったり人が多いと俺もなる。設定で画質落としたりすれば改善できるよ -- &new{2013-01-03 (木) 02:36:20}; --バグじゃないけど、反応鈍いPCだと本来バババババババンってところがババ……………バンって感じに途中攻撃判定発生しなかったり、木主のように踵落としの後がただ回ってるだけなことが結構ある。その不安定故に使ってない。 -- &new{2013-01-09 (Wed) 10:10:33}; -リバースタップ パンツ -- &new{2013-01-07 (月) 12:18:47}; --キャス子なので見れないこの虚しさ -- &new{2013-01-10 (木) 13:29:10}; -↑仲間がいた -- &new{2013-01-11 (金) 00:42:49}; -インフィと連射パッド相性良すぎて最強PAやで -- &new{2013-01-13 (日) 22:31:55}; --連射パッド使いすぎて何度もバグ落ちしたのは私だけ? -- &new{2013-01-19 (土) 01:11:15}; ---バグじゃなくて不正利用で弾かれたんじゃねーの?連打速度速すぎると落とされたりする。 -- &new{2013-01-19 (土) 01:15:33}; ---ロビーの境内の縄下で連射待機してるけどそんなこと起こるのか、もうやめよう -- &new{2013-01-19 (土) 06:03:45}; ---連射パッド使ってるけどそんなこと一回もない -- &new{2013-01-30 (水) 05:43:10}; ---パッドは使ってないがJOINTKeyで連射パッド代わりしてるな。見た目はともかく、動きながら打てるから割と被弾率も少ないのが強みだね。あと一番大事なのはジャンプもお手軽に使えることだ。 -- &new{2013-02-13 (水) 12:14:48}; ---とはいえやはりエルダーの方が安全な位置で停滞できる分被弾はしにくい。インフィは連打に意識いっちゃって避けれないこともたまにあったんだよな。 インフィとエルダーは一長一短だと思うわ。まぁ火力を求めるならインフィ連打なのは間違いない。 -- &new{2013-02-14 (木) 05:39:34}; --連射パッドインフィ強いんだけど、他PAの時も連射扱いになってPA後のサークル出なくなっちゃうんだが何かいい方法ないかね? -- &new{2013-03-01 (金) 23:24:09}; ---自己解決。JoyToKeyの「一定時間経ってから連射」って機能がメチャクチャ使える。 -- &new{2013-03-02 (土) 03:38:24}; -インフィニティファイアLv5とエルダーリベリオンLv5クロトと話して入手。 習得済みなので威力分からない -- &new{2013-01-28 (月) 02:47:05}; -デッドアプローチの移動距離、先日のメンテから落ちてないか? -- &new{2013-02-02 (土) 05:06:03}; -うちキャス子だけど・・アークス研修生制服つけてパンツ見えたができた自分がいたorz -- &new{2013-02-04 (月) 10:21:17}; -ここ最近エルリベの7発目からがロックした場所と違う場所に当たる気がするんだが、気のせい? 雪バンサー等の頭に当てても6発目までしかヘッドショット音が聞こえない -- &new{2013-02-07 (木) 23:06:38}; --前からそうだね。範囲ヒットになる関係で判定が変わるからかなぁ。 -- &new{2013-02-07 (木) 23:16:09}; --一部の部位は範囲攻撃を吸い込むからそのせいだと思う -- &new{2013-02-12 (火) 01:07:43}; --なるほど、チェイントリガーで当てた箇所が7発目から違う所に当たってるのはそういうわけか。 -- &new{2013-03-11 (月) 21:18:59}; -15スニーク2294%ってまじ? -- &new{2013-02-13 (水) 19:37:03}; --何それ怖い 普通にダメカンストできるぞw -- &new{2013-02-16 (土) 10:33:34}; --オーバーエンドより強いってなんだよ、そもそもここTMGのページ -- &new{2013-02-16 (土) 12:00:09}; -lv15インフィニティファイアのディスク、砂漠アドバンスクエのミクダのレア種からドロップ確認。威力766 技量補正100% 消費PP35。 -- &new{2013-02-13 (水) 20:46:22}; -ソロでアドバンス中にサテライトの強さを再認識。敵が多すぎるからヘッドショットが当たる当たる -- &new{2013-02-16 (土) 22:43:55}; --これでキャンセルの不具合が修正されれば完璧なんだが・・・なかなか対応してくれないな・・・ -- &new{2013-02-20 (水) 20:28:30}; ---あぁ・・・あれで修正されてたのか・・・確かにスタ避に繋げられる様になってるが・・・ -- &new{2013-02-21 (木) 22:24:28}; -エルダーの最初6発とかインフィニティの通常弾とかのエフェクト・SEが通常攻撃と同じく武器固有のものになったのっていつ? -- &new{2013-02-22 (金) 10:48:24}; --この前のアプデから -- &new{2013-02-22 (金) 12:09:06}; ---ありがとう。しばらくGu離れてたから驚いたんだが、嬉しい変更だ。 -- &new{2013-02-22 (金) 13:09:52}; -エアリアルが上昇した後にすぐ落ちて多段ジャンプできないのは私だけ? -- &new{2013-02-25 (月) 06:58:38}; --説明部分が修正されていないが空中エアリアルは12月頃のアプデで強制落下と呼べるレベルで落ちる為多段ジャンプは不可能になりました -- &new{2013-02-25 (月) 16:20:05}; --いや不可能じゃないですよ?上昇率は下がってるだけでタイミングさえあえば普通に上昇できますよ -- &new{2013-03-03 (日) 19:01:21}; ////* よくわからない書き込みでリンクを踏む気にもなれないのでコメントアウトではなく削除しました -サテライトをうまくあてるのはどれくらいの距離が一番いいのかな…まだGu育て始めたばかりなんだけど最初からエルダーマンやってたからどれくらい近づけばいいのかとかよくわかんなくて てか空中からうってもうまくあたる? -- &new{2013-03-08 (金) 13:06:28}; --ほぼ密着 -- &new{2013-03-10 (日) 14:27:02}; -デットアプローチかエアリアルからサテライトでよくね⁈(初心者Gu視点) -- &new{2013-03-09 (土) 09:55:34}; -エリアルをエアリアルって言ってるやつ大杉だろw -- &new{2013-03-09 (土) 12:36:50}; --エリアルシューティングとエアリアルアドバンスがごっちゃになってるんだろうな。 -- &new{2013-03-13 (水) 04:43:49}; -どこかのアプデでメシアのフェンス貫通は削除されたって公式に書かれてなかったっけ -- &new{2013-03-10 (日) 14:37:29}; --2/20のメンテで書かれてますね -- &new{2013-03-12 (火) 11:09:48}; -"リバースタップ" 女性アバターでコレ発動させるとちとエロい。カメラを上から見下ろす様に調整すると・・・ -- &new{2013-03-12 (火) 13:18:52}; --俺と同じことをやる人がいるとは思わなかったw -- &new{2013-03-12 (火) 21:15:19}; --度し難いな・・・満足したらクエストに戻ってくれ。 -- &new{2013-03-13 (水) 04:14:13}; --空中メシアもよろしく!(`・ω・)σというかGuのPAは全般的に見やすいんだぜ? -- &new{2013-03-13 (水) 05:58:40}; ---逆三角形もそうだけど開脚のラインがエロいのさ、開脚のライン。 リバースタップのね。 -- &new{2013-03-13 (水) 21:27:01}; ---早すぎて見えにくいから俺はメシア派だ -- &new{2013-03-18 (月) 15:24:12}; --あとリーチこそ短いが接近範囲攻撃としても重宝する。サーペントやラプソティーみたいにね。運が良ければスタン効果も付いてくる。 女性アバターで堪能するのもいいけどJAすると宙に浮いちゃうのが注意点かな。 -- &new{2013-03-13 (水) 21:42:52}; ---宙に浮くからこそ、その後のサテの出が早くて自分は重宝してるよー -- &new{2013-03-18 (月) 06:54:27}; ---"メリットでありデメリットである"と書くべきだったかな? 宙に浮く事は。 -- &new{2013-03-19 (火) 13:46:33}; --バレットスコールもいいね -- &new{2013-03-18 (月) 15:28:54}; -そろそろ上方修正ほしいな・・・主に火力面で -- &new{2013-03-13 (水) 09:07:12}; --タイマンならテク職を上回る火力出せるのにいったい何を言って -- &new{2013-03-13 (水) 11:21:07}; --火力よりもっと他クラスと共存出来るPAが欲しいよ! -- &new{2013-03-13 (水) 14:50:40}; ---フレンドパートナーも悲惨だしな、連打系PAはデフォルトの発射数、他PAはリバースタップ以外は打ち上げや吹き飛ばしあり、チェイントリガーはバグで使わない。 -- &new{2013-03-14 (木) 10:51:42}; --すばやく範囲を攻撃できるのが欲しい。 -- &new{2013-03-14 (木) 09:44:45}; ---リバースタップで我慢しなさい。 と言いたい所だが打ち上げないグレネードシェルみたいなマシンガン用PAも欲しいな。 -- &new{2013-03-14 (木) 13:39:59}; ---範囲攻撃入れたらエルダー乱射とか減るから嬉しいんだけど、武器としての特徴が削られてしまうのがなぁ…。単体特化高火力の現状がカッコイイ。 -- &new{2013-03-14 (木) 14:34:51}; ---メシアが十分 火力もあって 広範囲だよな・・・ 接近してから使えば 正面撃ちだけでも8発?でるんだし 弱点部なら5kダメージ余裕だろw -- &new{2013-03-16 (土) 03:15:29}; ---戦闘スタイルでメシアの評価はガラリと変るんじゃないですかね。ゼロレンジャーの自分にとっては最も火力を出したい時に使うPAですね。 -- &new{2013-03-16 (土) 23:11:34}; --ちょっと待て君らふざけんな範囲広かったり火力上がったりしたら本気でランチャーが死ぬ。そもそもコンセプトは近接射撃武器だろうが。原型留めてないけど。 -- &new{2013-03-14 (木) 14:06:34}; ---まったくだ。この言い分ならHuのPAにも射撃職並みの射程、弾速、威力のPA実装しないとダメだな。 -- &new{2013-03-17 (日) 06:51:37}; --エルダーって吹っ飛ばす前にダイブロールでキャンセルしちゃえばいいんじゃないの? それでも嫌うやついるか? -- &new{2013-03-14 (木) 15:49:19}; ---問題はふっ飛ばし属性だよなあ。そこ指摘したら「じゃあどうやって戦えばいいの?」と言われたときはどんだけーと思ったわ。 -- &new{2013-03-16 (土) 09:26:00}; --吹っ飛ばすPA本当に多いな メシアの前方方向verとかでないのかね -- &new{2013-03-14 (木) 16:03:43}; --とりあえずゼロレンジ戦闘をやってみよう、話はそれからだ。 -- &new{2013-03-16 (土) 19:05:35}; --エルダーの最後3発をスタ避でキャンセルは 新規さんにもどんどん広めるべきよね 知らない人がいて浮かしまくるからガンナーはマルチで肩身が狭くなる エルダー→スタ避攻撃2回→エルダーのループがスタイリッシュでよい -- &new{2013-03-16 (土) 22:50:57}; ---ただ問題がキャンセルしても今度はギアが溜まりづらい・PP消費が多い・更には単体攻撃の為、火力不足になってしまうんですよね・・・結局のところエルダー以外もしっかり使っていかないとマルチじゃ貢献できないんじゃないですかね。 -- &new{2013-03-16 (土) 23:37:33}; --ガンナーにもう一度力を与えてくれ・・・ -- &new{2013-03-17 (日) 06:22:29}; ---マシンガンとライフルというガンナーの基本構成がそもそもの問題だよな。アディション以外で対集団はサブレンジャーかファイターのイリチ武器ぐらいしか思いつかん。 -- &new{2013-03-19 (火) 04:37:42}; ---GuのライフルってサブRaにしない限り虫の息だしね。 なんでもう一つ別カテゴリーの射撃武器実装しなかったんだろう… -- &new{2013-03-19 (火) 13:44:11}; --色々試してるけど現状インフィニティが一番無難だと思う。味方の邪魔しないし、敵が多少動き回っても張り付いて弱点撃ち続けられるのは強い。欠点はスタイリッシュさの欠片もないことと連射対策必須なこと。 -- &new{2013-03-19 (火) 12:37:38}; ---バレスコとかじゃだめ? -- &new{2013-03-21 (木) 19:28:59}; -敵を飛ばさず空中移動のPA欲しいよな・・・ -- &new{2013-03-16 (土) 15:37:00}; --吹き飛ばし無しでまともに運用できるのってインフィニティファイアだけだしな。エルダー、テメーはダメだ -- &new{2013-03-17 (日) 06:14:52}; --なぜに飛ばすし -- &new{2013-03-17 (日) 12:00:18}; --バレスコ メシア使っとけば 飛ばさず空中移動できるだろうがw -- &new{2013-03-19 (火) 16:04:51}; -素直にマルチパーティはガンスラのアディションつかいなよ・・・ツイマシはボス専用だよ。うまい人が使ったらアサルトにも火力負けちゃうけどね。 -- &new{2013-03-17 (日) 22:36:30}; --それはショータイムがウンコすぎるからなだけ -- &new{2013-03-18 (月) 01:20:50}; --お断りします -- &new{2013-03-18 (月) 04:39:38}; --使いやすさだけで勝手に枠を決め付けられてもね・・・それにGuのPAのページでアディション勧めるってどうよ? -- &new{2013-03-18 (月) 10:16:46}; ---それほどGuのPAは雑魚に不向きってことだろ メインGuだけど、マルチでTマシ使ってるやつ見ると正直萎えるね 真面目にGuやってる奴は原則マルチでTマシなんて使わん -- &new{2013-03-19 (火) 12:17:07}; ---↑マルチでGuでマシンガン使うのはダメなの? いくら雑魚に不向きでもアドバンス以外でマシンガン使ってても疎まれるのは酷すぎるぞ。 -- &new{2013-03-19 (火) 14:48:04}; --どのエネミーにどんな武器で挑もうと使い手の勝手だよ。 -- &new{2013-03-19 (火) 03:37:24}; ---まぁ実際雑魚狩りに不向きかどうかなんてのも使い手次第だし、実際使ってて複数体纏めて瞬殺とか普通にやってのけるし全然不向きとは感じられないな。基本この手の愚痴ってPAの特性理解しないで一方的に騒いでるだけだから気にする必要は全くないぞ。 -- &new{2013-03-19 (火) 19:17:54}; ---ツイマシのPAで複数体の雑魚を瞬殺…!まさにアドバンスで求めてたスタイルだ。動画にして欲しいというのは贅沢でしょうが、ここにその方法を書いてくれるだけでも、今の論争の活路になるかもしれません。教えていただけませんか? -- &new{2013-03-19 (火) 19:49:34}; ---↑単純に敵のPOP位置見て丁度複数巻き込みやすい箇所を見極めてエリアル突進で懐に飛び込みバレスコやメシアで潰してるってだけなんですがね。ロックは予備動作で位置調整するんで基本掛けません。サブはRaよりもHuの方が雑魚は安定しますしゼロレンジ全開(ヤスミ潜在Lv3含)でショウタイム使ってヘイトUP&ギア速攻MAXとかやってるんでバレスコ1ヒット1000近く出てるんで基本雑魚は確殺です。ボス火力自体はゼロレンジメシアがあればWB無しでも1PAでダメージ30万は軽く稼げるんで問題なしです。 -- &new{2013-03-19 (火) 22:57:48}; ---程々に盛らないとリアリティが出ないぞ -- &new{2013-03-20 (水) 06:54:45}; ---メシアのダメージ計算ミスった… 30× 3万です。眠気混じりで暗算した。後悔はしている。実際のヒット数は完全に把握してないから20ヒットと過程して計算してます。 -- &new{2013-03-20 (水) 07:54:48}; ---そこまでの装備が揃ってのダメージというのもありそうではあるけど、バレスコは基本中の基本として、雑魚戦もボス戦もメシアの可能性を引き出せればって感じなんですかね…。メシアの前半部はともかく後半部を雑魚戦で機能させられる気がしないw -- &new{2013-03-20 (水) 17:27:58}; ---ゼロレンジ全振りはともかくとしてショウタイム全振りとか…Guの大きな特徴であるチェインは捨ててる上に、リキャごと即発動しても30秒クールタイム必要なショウタイムして、んで敵のpop位置を見てバレスコメシア?ショウタイムの効果中に毎回上手いこと大量の敵が効果範囲に固まってくれてるわけ?スコール長々と撃ってる間に離れたとこの敵が飛び道具飛ばしてきたらどうすんの?オトメも無限じゃないぞ?さらにヤスミLv3?んでWHAで自分の火力上げつつGuの特徴である対ボス瞬間火力の底上げかつPT全体への与ダメ大幅増加できるWBも無しのサブHu?サブHuでもボスにメシアで3万出るから問題ないわーってドヤ顔する前に、他のサブクラスなら何ができたか、サブHuにすると何ができなくなるかも考えろよ。例えばWBすりゃ君だけじゃなくて他の人の与ダメも全部3倍になるんだよ。GuでもWB必須なんて言わんが、マルチやPTでの火力話なら自分だけじゃなくて全体で考えろ。あと君のPSO2はボスがいつでもメシア弱点フルヒットできる硬直晒してくれるの?…とまぁクラスも装備もシチュもこんだけ偏りまくった条件並べておいて「使い手次第」「普通にやってのける」「一方的に騒いでる」…アホか。あまりにひどいから熱くなっちゃったけど、ここまで度し難い勘違いナルシー君は中々いないぞマジで…('A`) -- &new{2013-03-21 (木) 06:43:59}; ---俺はサポートに回ってるがなwせっかく機動力があんだから、パレスコのかかと落としでダウンさせたり、ダップで複数スタン狙ったり、死にかけが複数体エネミーに追われてたらサテライトでわざとぶっ飛ばしたり、迅速に部位破壊ねらったり、、、そんなんじゃダメなん?まぁまだVH行ってないペーペーの戯言だが、、、 -- &new{2013-03-21 (木) 16:52:20}; ---↑↑ショウタイムの効果知ってますか?効果時間にダメージが上がるじゃないんですよ?効果時間中に攻撃すればヘイトとギアが上がりやすいだけで効果時間切れててもギアは無くならないし効果時間中ちょっと攻撃すればギアなんて直ぐMAXになるんですが何か急いで攻撃しなけりゃいけない理由があるんですか?それに全体の火力考えたらって言いますがそれならWBはともかくとしてチェインじゃなくてショウタイムの方が有効だと思うんですが?表示されるダメージを見るだけじゃなく近接系がタゲを取ることのメリットを考えてから批判するべきだと思いますよ。ダメージソースのFoがタゲ取って回避しまくったり、キャタ系を潜らせまくる状況が効率がいいって言えるなら別ですが。以上、長文失礼しました。 -- &new{2013-03-21 (木) 20:09:28}; ---顔真っ赤やな -- &new{2013-03-25 (月) 12:48:32}; ---↑う~ん・・・やっぱりそう見られちゃいますかね?別にこの類の返しは来るのはわかってたんで適当に流そうかなって思ってたんですが流石にショウタイムの否定の箇所があまりにも酷かったもんで・・・ww 流石に関係ない話で長くしすぎてしまって見てる人に申し訳ないんので枝ごと折っといてください。自分、編集の仕方わからんので変なとこ消しちゃうと不味いんで・・・ -- &new{2013-03-25 (月) 19:31:57}; -ところで、デッドで浮遊の隔離回避できなくなって久しいけど直さないのかい? それとも俺がやり方間違えてるだけ? 昔はできてたけど -- &new{2013-03-18 (月) 14:21:04}; --できるよ -- &new{2013-03-18 (月) 18:54:38}; --今はバレスコで空中で一旦待機するらしいぞ -- &new{2013-03-19 (火) 14:51:09}; ---ジャンプしてから通常攻撃とスタ避でなんなくこなせる -- &new{2013-03-20 (水) 13:45:08}; ---床が落ちた後、見えない障壁の判定が消えるまで時間稼ぎつつ反対側に渡れば良いってことかな? すぐに戻ろうとしたり渡ろうとしたりしても駄目なんだが、あれは時間で消えるのか -- &new{2013-03-21 (木) 16:42:23}; -ここで空中戦できない!とか 上昇直して欲しい!とか 言ってる人たちへ。 PAなしで空中上昇できます。ぶっちゃけPAなんてデッドとエルダーのみでいいです。 無理だと思うなら連絡でもください。フェオ01 frenkdi より。 -- [[frenkdi]] &new{2013-03-19 (火) 20:58:28}; --上昇はできるけどデッドとエルダーのみでいいってのは言い過ぎ 流石にそれはねーよ -- &new{2013-03-20 (水) 01:57:30}; ---ちゃんとできますよ。だから信用できないのなら連絡ください。やり方教えます。 -- &new{2013-03-20 (水) 16:28:15}; ---せっかくなんだしどなたか連絡差し上げたら?なんか本人も言いたそうだし。 -- &new{2013-03-20 (水) 17:49:04}; ---いや、なんか出来ないだの上昇直せだの言ってる人見てると…同じガンナーとして、ね。今のままでも飛んで欲しい、と← というかなりすましヤメィ。 -- [[frenkdi]] &new{2013-03-20 (水) 20:02:29}; --あ~、俺もGuだけどな。で、エルダーとスタ避、通常攻撃でちゃんと空中戦できるからな?できない奴は練習してからいってくれ -- &new{2013-03-20 (水) 13:42:26}; --ちなみに余談ですが、デッドは回避と近づくだけのもの。エルダーは攻撃のためだけに存在してると思っているので、ぶっちゃけPAなしで上昇できます。 -- &new{2013-03-20 (水) 16:40:10}; ---だが弾は尻から出る。 -- &new{2013-03-20 (水) 17:46:26}; ---いや、当たり前だろw、、、当たり前だよな? -- &new{2013-03-21 (木) 12:59:00}; --エルダーマンの誕生である -- &new{2013-03-26 (火) 10:22:25}; --まぁ雑魚と普通に戦う分にはその方法でも滞空時間足りるけど、エリアル連打で上昇できなくなったりしててさ 例の動画のような着地なしでのスタイリッシュ戦闘法ができなくなってるんだよなwデッドとエルダーだけとか全然スタイリッシュじゃないじゃないか! -- &new{2013-03-26 (火) 12:37:15}; ---俺もそれ思ってメール飛ばしたら普通にスタイリッシュしてた。 あれより少し地味な印象あったけどww -- &new{2013-03-27 (水) 18:47:05}; --木主は心底アホだな、ある程度触ったGuならそんな理由で言わん、だがMAPに穴が無いのに下方修正されたらそら戻せって言いたくなるわ。 -- &new{2013-03-27 (水) 01:31:34}; -Tマシ普通にDPSが低くね? 使うかちねぇ -- &new{2013-03-19 (火) 22:57:29}; --君が使わなきゃいいだけだろここまできて貶すとかマジ意味わからん鍵かけてTマシ禁止部屋でも建ててろ -- &new{2013-03-20 (水) 01:59:21}; --慣れればチェインもあるし単体相手なら凄まじいDPSになるよ -- &new{2013-03-20 (水) 08:15:18}; --Tマシ使ってればDPS低いとか普通は言えないと思うんだがな…単にうまく使えてないだけじゃ(それとも釣りなのか?) -- &new{2013-03-20 (水) 08:50:21}; ---……ていうか下手なんじゃね? -- &new{2013-03-20 (水) 13:37:20}; --秒間火力はクソ高いよな。そこまで持ってくのにちょっと時間喰うせいでテク職に劣るけど。 -- &new{2013-03-20 (水) 13:42:51}; ---そう、そこなんだよな…… -- &new{2013-03-20 (水) 13:43:34}; ---チェイnは20までたまったらPA撃つのが妥当ですよ。じゃないと100で5倍になっても20の3倍で撃ったほうが効率いいので。 -- &new{2013-03-21 (木) 01:22:15}; --VH以上のボスでも瞬殺できる武器だというのに てかDPSの意味わかってなさそう -- &new{2013-03-20 (水) 17:51:07}; --使いこなせていないと言わざるを得ない。ギア、チェイン、APPリストレからのPAラッシュで射撃武器の中じゃむしろ一番DPS高いと思うわ。 -- &new{2013-03-20 (水) 18:12:25}; --DPS?VHロックベアにWBもチェインも使わずにソロ30秒撃破なんだが? -- &new{2013-03-20 (水) 21:31:22}; ---Damage Per Second - 秒間ダメージの事な。どれだけ持続的にダメージ与えられるか考えればTマシでDPSが低いなんて思えないんだが。 -- &new{2013-03-21 (木) 11:26:11}; ---Lv60のログベルトでなく? -- &new{2013-03-21 (木) 12:44:17}; ---↑↑流石にDPSの意味は知ってての発言なんで・・・まぁわざわざ解説ありがとうございます。 -- &new{2013-03-21 (木) 19:48:32}; --モンハンで「笛は足遅くて使えない」とか言ってるのと同じ類な気がする。要は使い方がわかってないだけ。ギアとチェインを取るまでは我慢の時代ではあるが、FoだってチャージPP取るまでが結構遠いしな。 -- &new{2013-03-25 (月) 04:37:02}; ---ゴミのくせにフォース様と比べんなよ -- &new{2013-03-25 (月) 12:51:47}; ---↑そのゴミにエネミーを溶かされて走り回るだけの近接もいるんですよ(`;ω;´) っていうかゴミ呼ばわりするにはGuは強すぎる… -- &new{2013-03-25 (月) 14:09:40}; -インフィニの最後がこの前のアプデからダメージが出ない不発になることが多いんだが、皆はどう? -- &new{2013-03-20 (水) 20:59:50}; --インフィと言うよりは実装時から命中精度がおかしかったってのが正しい、多分通常と各PA毎にブレ幅の設定があって今まではそれが無かった。 -- &new{2013-03-26 (火) 21:44:18}; -サブTeでテリバゾンディ→バレスコならそこそこ。まぁスリラーとアディションでいいわな… -- &new{2013-03-21 (木) 02:11:32}; -いつもデットかエリアで近づいてからサテライト打ってんだけど武器パレット3つだからサテライト2回しか打てんのだが、、、みんなどうやって3回サテライト打ってる? スレ違でいすまん -- &new{2013-03-21 (木) 12:55:16}; --当方キーボードプレイですが、他パレでデッド入力した後すぐサテ>サテ>サテの武器パレにチェンジして連発してます。武器パレ2つ食っちゃうのが難点…。だから武器パレ足りないときはデッド>サテ>サテにしてデッド→サテ2回→通常1回→サテ2回でチェイン済ましちゃうこともあります。パッドのみの場合は知らない(´・ω・`) -- &new{2013-03-21 (木) 14:18:37}; ---パッドの場合はjoytokey入れてパッドにキーボード操作割り当ててパレット入れ替えて出す -- &new{2013-03-21 (木) 16:26:47}; ---助かりました(^_^)すぐにでも試してみます( ̄^ ̄)ゞ -- &new{2013-03-21 (木) 16:54:26}; -メシアタイムは回避用にしか使わなかったけど 攻撃用に使うならどのような組み合わせがいいものか・・・ -- &new{2013-03-21 (木) 19:25:29}; --俺も気になる。メシアがネタの代名詞だった頃にレベル上げて、しばらくガンナーやってない。面白いならやっぱり使ってみたいし...とりあえずベアの顔面にでも使ってみるか -- &new{2013-03-21 (木) 20:14:13}; --メシアは範囲攻撃というより密着して撃つ方がお勧めですね。4桁数字がフィーバーしますよww -- &new{2013-03-21 (木) 20:49:00}; ---さっそく実践してみた。密着なら確かにダメージが出る。 でもパーティー組んでいる時やマルチにいる時、やろうとした矢先に敵が倒されてるので「なにやってるの?」と突っ込まれてる感じがしたw -- &new{2013-03-21 (木) 21:10:03}; ---↑俺がいたw -- &new{2013-03-22 (金) 00:51:35}; ---わっと沸いた時とかなるべく直線に敵を並べて前進連射 その後塊の中でばらまき 単体相手でも複数相手でもボス相手でもかなり有用に使えるよメシアは -- &new{2013-03-22 (金) 22:05:57}; ---チェインフィニッシュには、落ち着かないボスにはサテライトx3 図体大きくて余り動かないタイプにはメシア が強そう -- &new{2013-03-23 (土) 09:20:16}; -エルダーを封印してエリアルスコールインフィニティでやってみたが、まぁ、戦えないことはない。ちょっと範囲攻撃が苦手だが。 -- &new{2013-03-22 (金) 09:24:15}; --TMGに範囲攻撃を期待する方がお門違い -- &new{2013-03-22 (金) 19:15:02}; --範囲はメシアだと言っているだろ -- &new{2013-03-22 (金) 22:04:31}; ---メシアとリバースを上手に使えば結構いい感じ。リバースも中々に威力があるし、スタンもついてるしな。 -- &new{2013-03-29 (金) 12:09:23}; -ボタン連打技が結構多いけど、お陰でマウスやパッドが辞職されることが多々・・・ボタン押しっぱなしで連打とかに変更されないかなぁ。PC版ならともかくVitaだと、S○NY製だし一回壊れると修理に出すか新規で買う必要あるし。 -- &new{2013-03-25 (月) 02:32:02}; --そんな簡単に壊れるもんじゃないと分かっててもお高いVitaだとちょっと気になるねえ -- &new{2013-03-25 (月) 04:02:17}; -なんでみんなエルダー叩くの? -- &new{2013-03-25 (月) 08:38:52}; --VHで確殺できるならともかくアド以降でHP高い雑魚を打ち上げて処理に時間食われるのがよしとはされないからじゃない -- &new{2013-03-26 (火) 10:05:18}; --どうして使いたいなら5段目か6段目で止めればいいかと -- &new{2013-03-26 (火) 10:07:28}; --エルダー自体が悪いんじゃなく、小型を打ち上げてしまう特性が問題なんだよ。ボスエネミーに対してチェインの〆にでも使ってみるといいよ。誰も文句言わないから -- &new{2013-03-26 (火) 10:17:56}; --まぁただエルダーマンという用語が先行しすぎてる感はある 9発目で殺しきるなら多用してもいいだろうに何も知らんような他職にエルダーマンやめろとか言われると腹立つよ -- &new{2013-03-27 (水) 01:59:22}; ---結局インフィニティやってるほうがいいだろこの武器 -- &new{2013-03-29 (金) 09:50:15}; ---他Wikiにも書いてるけど瞬間ならサテライト、迷惑かけないpp効率良いならインフィニティでエルダーは両方の中間で中途半端ってなってるしそこまで固執するものでもないだろ。やめろ言われてるなら揉めるのもなんだし使用止めて別技してりゃいいじゃん -- &new{2013-03-29 (金) 09:59:22}; ---いや、他人に言われて使わないってそれどうよ?こだわる必要がないとか言ってるが汎用性は抜群なのよ? エルダーが中途半端とか意味わからんわ・・・。 -- &new{2013-03-29 (金) 12:12:34}; ---普段からゼロスタンスでやってる身カラすればエルダーの火力は中途半端 玉貫通もないので最初は完全に単体 後半範囲あるけれど 打ち上げふき飛ばしなので 周囲も全滅しないなら 逆に面倒だなっと使用してて思うよ -- &new{2013-03-29 (金) 15:47:44}; ---エルダーの利点って単発ごとによろけ判定があることだと思ってるよ。瞬間ならサテライト、PP効率と継続力ならインフィ、ってのはわかる。ディーニアン系の飛びかかり等を止めて自分やラインを守れるのがエルダーの利点だと思って使ってます -- &new{2013-03-29 (金) 17:09:49}; ---まぁ迷惑かけるなら使うなってことでしょ、実際同職のエルダーマンはくっそ邪魔だしさ -- &new{2013-03-29 (金) 19:57:11}; ---エルダー扱うのが上手いとどうなるん? エルダーマンがエルダードラゴンになるんか? -- &new{2013-03-31 (日) 20:54:36}; ---エルダーの扱いが上手いってのは使い分けが出来るって事でない?エルダーマンはまず該当しないと思うがね。 -- &new{2013-03-31 (日) 22:17:18}; ---エンダーマンに見えた -- &new{2013-04-09 (火) 04:25:20}; --まあボス以外に使わなければいいんだよな。 エルダーオンリーで隙間無く攻撃してれば近接(笑)な火力になるよ。 -- &new{2013-04-01 (月) 22:04:11}; --ボス戦とか打ち上がらない敵に対しては結構なダメージを期待できるし、打ち上げさえ使わなければ遠距離PAとしても優秀なのだがな、エルダーマンという蔑称が解せぬ -- &new{2013-04-04 (木) 20:13:59}; --エルダーは遠距離から安定して攻撃とチェインフィニッシュ出来るからボスで使う。空中で遠距離からとどまってヘイト取れるのも重要だと思う、空中に逃げられた時の攻撃手段持ってるボスが少ないのもあるけど。私は逆にサテライトを使う機会が無い、瞬間火力がエルダーよりあると言っても現状のWBCTエルダーでオーバーキルだし、近距離はガンスラでアディションかスリラー使うから。個人的に主観視点と通常ロックのエルダーの撃ち分け出来てない人多い事の方が気になる。 -- &new{2013-04-05 (金) 17:17:29}; ---というか極論なんだけど、近距離って接射ホーミングがぶっ飛んで強いから、わざわざTMG使い意味が無いんだよね。 -- &new{2013-04-05 (金) 22:13:44}; ---Tマシ限定での話なら6発打つのが安定してるインフィニティと近距離メシアが一番強く感じる・・・・・・逆にエルダーは雑魚1匹1匹を確実に潰していくのに使える程度でエルダーマンには個人的にも迷惑じゃなぁ・・・ -- &new{2013-04-13 (土) 01:25:57}; ---ホーミング6タゲ接謝はマジ強いがそれをきっちり確実にあてるには・・・かなりのPSを要求されるんだが・・・これを 混戦の中きっちり外さずにたげとって 当てていける人はどれだけいるのだろうか -- &new{2013-04-13 (土) 17:38:00}; --9発目で殺せるならいいよ、ただそれでも殺せないなら6発止めしてくれないとお互い変な空気になるよな・・・ -- &new{2013-04-14 (日) 21:31:50}; -低スペでカクカクなものの、動画撮ってみるとメシアの回転部分って最高24発のように見えるんだけどどうだろう…誰か数えてくれないか -- &new{2013-03-26 (火) 11:02:57}; -エリアルインフィニティエルダーでやってるけど、エリアル溜め>通常でPP稼いで>エルダー>通常>通常>エルダー、でPP稼ぎながら空中殲滅してます。ちなみにインフィニティは囲まれたときにエリアル溜めなし>インフィニティ(JA)で撃ちまくりながら包囲を抜けてって感じで使ってますよ。これでVHは生き残れます。瞬間火力は高いといえど、長期戦は手数でしょw -- [[yuka]] &new{2013-03-28 (木) 16:32:08}; --囲まれたらジャンプ溜めエリアル→バレスコのほうが安全ヨ―。まぁPT組んでて蒸発しちゃうなら話はベツダケド. -- &new{2013-03-31 (日) 00:38:20}; ---飛ぶと跳んでくるガルフルの恐怖。まあ遠距離攻撃の多い凍土で飛ぶのがそもそもの間違いなんだけどさ。 -- &new{2013-04-07 (日) 01:01:01}; --空中エルダー2連続やればスタスナつくんでしょ? -- &new{2013-03-31 (日) 10:29:21}; --アディションが一番早くね -- &new{2013-03-31 (日) 17:49:56}; ---正直アディションやってるほうがいいなww 楽しいから使うけど素でウィーク撃てたりのレンジャーと比べて半分ロマンだしねガンナーとか。 ガンナー以前にファイターガンナーテクターが初期3つより弱いてなんなのファイターはどっこいかな? -- &new{2013-04-02 (火) 12:40:02}; ---↑ファイターはブレイブあるしデッドリーもあるし個人的にHuより強いと思う。テクター?サブとしてならFoより強いよ(震え声) -- &new{2013-04-04 (木) 03:57:41}; ---アディションで道中(機甲種はスリラーの方が弱点位置的に早い)、ボスでGuのPAでいいんじゃないのかな?効率考えるとね。スタスナアディションとアタックPPリストレイトで息切れしないで殲滅出来るし。 -- &new{2013-04-05 (金) 17:03:16}; --変な攻撃しないでおとなしく特殊回避して体勢整えるのが一番楽な気がする。 -- &new{2013-04-03 (水) 13:09:10}; -上位キングセットをかねてGuTeにしてゾンディメシアとかどうだろうか -- &new{2013-04-04 (木) 03:39:06}; --キングセットは無いがゾンディメシアはやったことはある。アレは正直実用するのは難しいぞ・・・バレスコで拘束して袋叩きの方が使い勝手はいいかもしれんな・・・ -- &new{2013-04-04 (木) 20:30:53}; --サブTeにしても正直法撃防御はさほど変わらない事実・・・スキル分くらいしか・・ 装備するなら やっぱ マグ育てるのがいんじゃね? -- &new{2013-04-17 (水) 06:53:30}; -倍率載ってるけど、インフィニティとかエルダーの15ってドコで出るんだ? レアダーカー系ってアドクエ出ないせいで掘りにもいけなくて悩んでるのに。 -- &new{2013-04-05 (金) 13:09:18}; --ミ・ミクダ「俺の通常種がどこで出るか言ってみろ」 -- &new{2013-04-05 (金) 18:40:07}; --インフィニティは砂漠アドでミ・ミクダだけどエルダーはアグラニだからアド系のチェンジオーバーしか出ないんでない -- &new{2013-04-06 (土) 03:05:23}; --今は龍祭壇で出るんじゃないかな アグラニ 15Lvディスク出るし 龍祭壇のLv51~55 -- &new{2013-04-14 (日) 21:45:42}; --アドクエのパラレル・・・ -- &new{2013-04-17 (水) 06:54:17}; -メシアタイムがネタじゃないと聞いたので色々組み込んでみて使ってるけど、飛び込み部分の弾は当たっていい威力が出るものの、回転部分が当たらないわ… メシアをしっかり使えてる人はどういうパレットにしてるの? あ、自分はデッド→メシア→エルダーです -- &new{2013-04-05 (金) 20:19:04}; --初段で吹っ飛ばしてるからでは?メシアは多少前進するので走り込んでメシア→バレスコorリバース→サテラとかなら夢が有ると思います -- [[鯖8人]] &new{2013-04-06 (土) 02:53:30}; --目標が劣になるように位置取り→接近→目標手前(前進終了後開店時に敵と接触するくらいの位置)で基本軽くジャンプ(頭が弱点のエネミーが多いのでその高さに合わせる・クラーダ等の頭が低い時はしない)1ショットしてからのJAメシア 前進部だけで小型はだいたい死ぬ 回転連射で劣にして流れ弾当たったような周囲もついでに死ぬ 1PAで運が良ければ6,7体やれるよ コンボは メシア・メシア・メシア と エア・バレット・メシアで使い分けてる -- &new{2013-04-09 (火) 06:22:40}; ---↑うちその軽くジャンプをリバースにしてる、それでリバースがギリ当たる距離=メシアで前進するだいたいの距離と解釈してる、スタンつけばメシア当たりやすくなるし -- &new{2013-04-09 (火) 18:38:44}; -エルダーリベリオンLv.15威力599、PP40、必要射撃455、龍祭壇平定任務VHにて出現したパラレルエリアのLV51ダーク・アグラニからドロップしました -- &new{2013-04-10 (三) 22:13:16}; -ガンナーの攻撃ってハンドガンと大差なくね?唯一マシンガンしてるのメシアタイムとバレスコぐらいしか思いつかん、もっと手数増やして欲しい -- &new{2013-04-12 (金) 15:27:33}; --たしかに、インフィとかもっと撃てるだろって気がする。既存PAの発射弾数増加で要望出すか・・・ -- &new{2013-04-12 (金) 18:55:46}; --通常攻撃1段2段3段目の通常攻撃左右2発だけっておかしいでしょ、もっとガガガガっと撃てるでしょ!! -- &new{2013-04-13 (土) 01:45:25}; --スタイリッシュ中攻撃のショボさは異常 -- &new{2013-04-13 (土) 15:11:46}; ---バレスコはもろダンテのレインストームぱくってるんだしインフィニティもdmc4のハニカムファイアぱくればよかったのにて。腕の構えだけ同じだけど体棒立ちでくっそだせぇ連射力も真似すりゃいいのに -- &new{2013-04-15 (月) 14:13:26}; --エルダーなんか1発ずつだしな。ワンポイントのがマシンガンだ。 -- &new{2013-04-20 (土) 03:27:34}; -こっそりデッドアプローチの説明文変えられてる・・・いつの間に・・・。 -- &new{2013-04-13 (土) 16:54:31}; -エルダーリベリオン使った感想なんだが、普通に強くね?雑魚は確殺だし(VHまでは)射程長いし、マルチの時は回りの動きみて違う敵を狙えばいいし、同じ敵なら6か打ち上げの低い7ぐらいで止める。ボスはインフィでHSして、雑魚はエルダーとバレスコでいいと思うTMGは。わざわざエルダーを封印する必要ないでしょ。そして長文すまん。 -- &new{2013-04-15 (月) 16:49:46}; --打ち上げるだけ打ち上げて後処理しないから嫌われてるのよ。ウォンダを延々お手玉したりミクダを無意味にひっくりかえされたら誰だっていい気分じゃないだろう。そもそもそんとこわかってるガンナーさんはTマシしまってガンスラ使うんだけどな。 -- &new{2013-04-15 (月) 18:06:15}; --吹っ飛ばしが他の迷惑になるんだけどその吹っ飛ばし入れないと火力出ないからな 雑魚で役立つのは腹出してダウンしてるガロンゴと急いで地面に落とす必要があるブリアーダくらい -- &new{2013-04-15 (月) 18:28:43}; --単体相手に強いからこそいちいち雑魚複数相手に使うほどでもないと考えてはどうだろうか。黙ってアディしろ -- &new{2013-04-16 (火) 09:24:08}; --雑魚は近づいてメシアぶっぱしたほうが早いと思うなぁ・・・吹き飛ばしもないし。だがまあエルダーは非常に良いPAであることは確かだ。連打しなくていいし連打しなくていいし連打しなくていいからね。あとソロだと吹き飛ばしのおかげで助かることが結構あるよ。要は封印じゃなくて使うタイミングを考えろってこと。 -- &new{2013-04-16 (火) 09:32:41}; --もともと性能はクソ高いからソロだと主軸にして差し支えないんだよな…ソロ拉致とかもエルダーで全部なんとかなってしまう ただ全員超火力の集団戦闘になると話は別、他人の攻撃を阻害する割に確殺取れないから時間単位の全体火力を大きく下げる原因になる アドバンでエルダーマンと呼ばれて嫌われるのはそこらへん理解せずにソロの感覚のままでやってるからなんだろうな -- &new{2013-04-16 (火) 11:35:12}; ---くだらねー事で異論しあってんなよ(笑) -- &new{2013-04-17 (水) 02:41:50}; --お前みたいなエルダーマンのせいで、アドバンスでGu×なんてPTができるようになったんだけどな。 -- &new{2013-04-16 (火) 19:06:26}; --というかマルチやPTで異常なまでに打ち上げ・吹っ飛ばしを嫌う人が多すぎるような気もするんだよね。エルダー自身になぜ吹き飛ばし性能があるのかも謎だけどさ・・・。 -- &new{2013-04-16 (火) 20:21:52}; ---個人的には下手くそが使うゾンディールも同じくらい邪魔なんだよね。でもあまり取り立たされないのは塊を蹴散らさないからなんだろうな。 -- &new{2013-04-18 (木) 10:11:43}; ---ゾンディは集敵するからいいけど打ち上げふっ飛ばしはどうしようもない -- &new{2013-04-21 (日) 03:05:07}; --ミーハーっていうか、一面的だろうと一度悪いって事になった物はずっと悪いって叩かれ続けちゃう物だからな。悪い物に与するのは気分が悪い。気分は悪いが、Gu×が募集コメントなら罵り合う前に会わないで済む分まだマシなのかな。お互いに嫌う相手と遊ばないで済むし。 -- &new{2013-04-18 (木) 02:37:59}; --自分で使ってて思うのは、エルダーが悪いというか、ガンナー自体の殲滅力が足りんのですわ。 10000ダメージを1体に与えるより、3000ダメージを5体に与えるほうが強いわけで…。相手が単体ならGuは強いんだけどね。正直アドでは出番がない。 -- &new{2013-04-18 (木) 03:35:28}; ---要は立ち回り方だよな。俺はその高いDPSを活かして体力が多めの敵を優先して無力化するようにしている。 -- &new{2013-04-18 (木) 10:20:29}; ---アドクエでGuHuメシアぶっぱしてれば 前進時2200x8発ほど 貫通で3,4匹には当てれる 連射全方位 大体1体あたり3発当たる・・・ 2PAもぶっぱすれば中型含め 周囲敵ほぼ残存しないのだがw 殲滅力が足りないとは思えない -- &new{2013-04-24 (水) 13:52:28}; -正直サテライトってどうやって使うのかわかんない・・・みんなどうやって当たる距離まで近づくんすか -- &new{2013-04-16 (火) 19:47:44}; --デッドアプローチ「・・・」|ω・)チラッ -- &new{2013-04-16 (火) 21:25:59}; --デット→サテライト→サテライトでTダガーなんか目じゃないくらい空中戦できるで -- &new{2013-04-17 (水) 10:05:45}; ---そうか...確かにデッドアは高度を維持しながら高速移動できる点でダガーより勝手は良さそう。エネミーがぶっ飛んでいくのはどう対処すればいい?ガンナーもやってみたくなってきた -- &new{2013-04-18 (木) 18:47:53}; ---下の人も言っているけどコレは吹き飛ばない敵かボス格用で対雑魚には向かないのですよ。デッドが怯みになればいいんだけどナ。 -- &new{2013-04-19 (金) 08:13:13}; ---さて、デッドを怯み判定にする要望を出しておくか… -- &new{2013-04-24 (水) 11:20:43}; --もっとできる人だとテンキー使ってデッドとサテライトを瞬時に入れ替えて戦ってるよ ウェポンスロット2にデッド→デッド→デッドで距離を詰めて至近距離に来た瞬間 テンキーを押してエイム→エイム→エイムのスロットに切り替える といった感じで -- &new{2013-04-18 (木) 16:41:16}; ---自分はJoyToKey使ってパッドの十字キーにテンキーを割り振って切り替えてる。おかげで移動しながら視点変えつつ武器切り替えコンボが簡単にできるようになった -- &new{2013-04-19 (金) 02:34:20}; --デッドは吹き飛ぶ相手に対するサテ射程までの接近手段としては安定しないと思う。距離調整して発動すればいいけど、相手も動くし。地上ならエリアル→サテも簡単で使い易い。エリアルで高く打ち上がる相手にはサテの入力を若干遅らせると綺麗にJAが入る。 -- &new{2013-04-19 (金) 07:53:51}; --エイム→エリアル→バレスコだとガウォンダとか楽よ。背中からエイムとエリアルでダウンとってバレスコずだだだだ。 -- &new{2013-04-21 (日) 19:41:20}; -ほんとインフィニティファイアは長押しいいだろと思う。要望出しても無駄なんだろうけど、一応出してみるか -- &new{2013-04-16 (火) 20:28:06}; --連射じゃなく 長押し連射化になると 押しっぱなしはかなりぶれますとか なりそうでこわいな -- &new{2013-04-16 (火) 22:52:24}; --長押しで連射、ボタン離しで即フィニッシュだったら雑魚戦でも使えそうなんだけどなぁ… -- &new{2013-04-17 (水) 05:54:26}; ---それいいな、要望出してみよう -- &new{2013-04-17 (水) 08:48:07}; ---上でも話してるがこれマシンガンなんだから普通押しっぱで連射なんだよねw連打ってハンドガンじゃあるまいし・・・・ -- &new{2013-04-17 (水) 13:38:30}; ---そのことを要望に出してきた。要望が通ればいいんだが… -- &new{2013-04-18 (木) 02:13:10}; --それじゃあ技名自体が変わる気がするけどな -- &new{2013-04-19 (金) 02:13:52}; ---このスタイリッシュの欠片もないクソ連打PAの名前が今更変わった所で… -- &new{2013-04-20 (土) 01:52:34}; -速さが足りない、もっとロールとか攻撃スピード上がらないかなぁ ガン=カタ見たら物足りなく見えてきた悲しみ -- &new{2013-04-17 (水) 03:36:06}; --そういう時はFiナックルギア3維持して殴りまくってみると良いよ・・・ -- &new{2013-04-17 (水) 06:51:21}; ---敵に当たるとヒットストップでしょんぼり。一人でシャドウでもすればいいのか?...空振り時の速さは素敵だけどな -- &new{2013-04-19 (金) 17:54:30}; --パーフェクトキーパー発動中は攻撃速度上昇、とか今思い付いた -- &new{2013-04-18 (木) 19:00:22}; ---今の効果よりそっちの方が普通にいいんじゃないかな。もちろんTMG限定で。 -- &new{2013-04-19 (金) 12:02:02}; ---ファイターにも欲しいな...ただ、マシ以外に効果出すと、今度はアディ屋が強くなるし...前提を多くして、高速ゼロレン型と極大単発チェイン型で住み分け、とかまた思い付いた -- &new{2013-04-19 (金) 17:50:30}; ---ショウタイムェ -- &new{2013-04-20 (土) 01:53:09}; ---これ皆で要望送ろうぜ -- &new{2013-04-25 (木) 18:00:26}; -リベリオンは最後の一発だけ打ち上げして手で銃をくるっとさせてドヤァするような自分を中心とした範囲攻撃で良かったと思うんだ -- &new{2013-04-17 (水) 10:03:14}; --自分だけスローになって、最後に自分がクルッて回ってドヤァする範囲攻撃のメシアがあるから無理だなw -- &new{2013-04-17 (水) 13:42:14}; -GuHuでソロでデッドだけでプレイしてみたんだが、思った以上に強かった。小型は通常射撃で削って〆にデッド、吹っ飛ばない奴は弱点ロックしてデッドぶっぱ。ラグネにもデッドだけで挑んだけど、コアに当てたら素で6000くらいいった。サテライト苦手な人はデッドぶっぱのほうがボスは安定するかも。 -- &new{2013-04-19 (金) 03:15:09}; --DFのWB月にやったら10000超えたよ。ソロや動かない敵(ボス)にはいいかもね。消費PPも少ないし -- &new{2013-04-19 (金) 06:54:23}; ---木主だが、DFでヤスミでWBしてるところに40チェインくらいしてデッド当てたら6万×5という凄まじいダメージになった。DPSもかなり高いし、動かれてもデッドなら追撃余裕だからかなり簡単に当てられる。サブHuのおかげで体術PAの可能性が見えてきた。 -- &new{2013-04-19 (金) 16:15:31}; ---夢が広がるじゃないか -- &new{2013-04-19 (金) 19:45:06}; ---ヤスミの潜在ってデッドに載らないんじゃなかったか -- &new{2013-04-20 (土) 10:44:35}; ---↑打撃判定だから乗らんよ、まぁ潜在には触れてないしこの装備でやりました的に捉えればいいんでないかね。 -- &new{2013-04-20 (土) 19:11:46}; --吹き飛ばない的にはデッド→サテライトの方がいいんじゃね? -- &new{2013-04-19 (金) 17:53:13}; --奇跡のマシンガン体当たりカーニバル開幕だ -- &new{2013-04-20 (土) 02:04:07}; --元々サブFiでもそれなりに活かせてたけど条件が厳しかったからね・・・今回のHuの強化はかなり嬉しいな。デッドも凄いがエリアルリバースもかなりヤヴァイZe。 -- &new{2013-04-20 (土) 10:23:32}; --デッド→エルダーとかやり出す奴が出そうで怖いな。ミクダ辺りに。 -- &new{2013-04-22 (月) 22:36:05}; ---確実にコアに当てて、ふっ飛ばさなければ問題ないだろ、エルダーをうまく使えるGuは強いぞ。 -- &new{2013-04-29 (月) 16:49:01}; -デッドリーマンの誕生か -- &new{2013-04-20 (土) 05:21:48}; --それだと別のPAになってるぞ -- &new{2013-04-20 (土) 05:24:39}; --デッドリーレイブの略みたいじゃないかww -- &new{2013-04-20 (土) 13:05:18}; --見た瞬間脳味噌が「デッド」と「リーマン」に分けて、サラリーマンに何か恨みでもあるのかと思った。すまん、関係ないな -- &new{2013-04-20 (土) 14:44:48}; ---俺はお前を評価するぞwwwないす誤変換だw -- &new{2013-04-20 (土) 20:04:02}; -デッドアプローチ、リバースタップ、エリアルシューティングでチェイスバインド乗ったわ、特にリバースタップはスタン取れればバインドも更に取れるから優れもの てかいつの間にデッドアプローチの説明文変わったのか、零距離からの体当たりっておかしくね? -- &new{2013-04-21 (日) 21:40:02}; --独自性が強くて日本語での説明は不可能だったんだよ、きっと。もはや体当たりぐらいしか近しいものが見当たらなかったんだよ、きっと。 -- &new{2013-04-26 (金) 16:16:03}; -デッド→空中発動(一部除く) エルダー→6発撃って特殊回避 これ吹っ飛ばし防止策にならない? どこにも載ってなかった気がするけど -- [[名無し]] &new{2013-04-23 (火) 16:56:35}; --あー...説明には確かに載ってないが、特にエルダーはよく言われてるよそれ(笑) -- &new{2013-04-24 (水) 13:01:01}; --エルダーに関しては射程が長いだけの単体攻撃PAになるから6発で止めてぶっ飛ばし対策ってするくらいなら突っ込んで他のPA使った方がダメージ稼げるっていうね・・・ -- &new{2013-04-24 (水) 20:48:36}; --かつてフレとやってた時にエルダー6発止めで使ってたことがあるんだが、俺の画面ではエネミーは地に足着いたままだったのにフレの画面では打ち上がってるという現象が頻発していたそうな・・・ホントかどうかは知らんが -- &new{2013-04-25 (木) 10:24:11}; --6発で止めるような状況ならインフィ撃ったほうがよほどまし -- &new{2013-04-25 (木) 11:02:22}; --自分の場合エルリベは、地上にいる敵推奨だけど、7発目は普通に当て、8発目はわざと外し、最後は打ち上げた敵に照準を向かわせて当てると、打ち上げた敵は既に地上でダウンしてるので吹っ飛ばない。周りがどう見えてるのかはわからないけど・・・これどうなんだろ -- &new{2013-04-25 (木) 11:07:43}; ---エルダーに限らず、キャンセルの動作が鯖に送信されるまで、あるいは近くの味方が受信するまで、PAは動作しっぱなし。ダメージは自pcで計算されて、鯖で他のプレイヤーと同期する。ヒット判定は各pcに依存で、キャラAが何もない空間をソードで切ったとしても、他pc上(仮にキャラb)でエネミーに当たっていれば、そのpc上(キャラbの視点)でのみ仰け反る。キャラcのpc 上で、当たってなかった場合は、キャラbが仰け反って見えていても、仰け反らない。自pcの上り回線が貧弱(鯖が重い、無線を使用中、等)な場合、キャンセルしても他pcに送信されるのが遅くなるから、エルダー九発撃ってるように見える。ぶっ飛ばし判定は各pcで処理されるから、そのpc 上では最後まで遠慮なくエルダーマンしてるように見える...スマホ入力、日本語になっていることを祈る!! -- &new{2013-04-25 (木) 17:58:04}; -質問なんだけどメシアてそんなに強いの? -- &new{2013-04-25 (木) 12:39:52}; --使ってみては?質問は控えて欲しい。使い方ならここのコメントで散々語られてる。ちゃんとした装備で、ここのコメを意識して使ってみて、どうしてもその性能が分からなかったら、その旨を質問板に書き込んで、そっちで聞いてみよう -- &new{2013-04-25 (木) 12:50:41}; --使いドコロが限られすぎてる、無敵時間もぶつ切りだから使いにくいと感じるかもしれんな、なにより発動が遅い -- &new{2013-04-25 (木) 15:05:59}; --連射あるなしでまるっきり評価が変わる 俺の場合連射入れてから以降はガウォグウォキングイエーデに一確取れる切り札として使えるPAに化けた -- &new{2013-04-25 (木) 15:20:34}; --雑魚戦も中型戦もボス戦もメシアが基本メイン技になってる・・・ エルダーマンならぬメシアマン 雑魚戦でもメシア1回使っとけば ほぼ全滅できるしなぁ -- &new{2013-04-26 (金) 02:08:03}; --TMGのPAの中では最も癖の強いPAだと思うな。無敵時間を敵の攻撃に合わせる様に出さないと簡単に床ペロする危険性もあるから慣れない内は強さはあまり実感できないかもな・・・ -- &new{2013-04-28 (日) 11:42:44}; --鍋2TAの最後の方で出てくる大量のディカーダをメシアで華麗に殲滅するのが密かな楽しみ -- &new{2013-04-28 (日) 12:04:20}; ---神殿の雑魚鳥がわんさか出てくるところをスタイリッシュロールで華麗にスルーして全部出した後振り返りメシア1PAで全滅するのが快感 -- &new{2013-04-28 (日) 23:14:00}; --実際そうでもない。メシアは発動長すぎで外れる確立もわりと高いから他のPAぶち込むほうが十分早いわ。 -- &new{2013-04-29 (月) 15:59:23}; ---敵にめり込むようにメシア後半を当てられればかなりのダメージを稼げるしギアが一発で溜まる。ゼロレンジGuなら是非修得してほしい技術。使いどころが難しい事は何度も出てるがリターンはかなりでかい。 -- &new{2013-04-30 (火) 21:42:16}; ---むしろメシア・バレスコ・エア・インフィがちゃんと使えないようなGuはただの劣化Raウィークも持ってないし不要と言われて仕方ない -- &new{2013-05-03 (金) 00:36:06}; ---Guは接近してなんぼの職だしな。基本Hu,Fi寄りの職なのにRaやテク職みたいな遠距離型と同じ様に運用しようとした所で火力なんて出るはずが無い。 -- &new{2013-05-06 (月) 00:14:01}; --敵の数が多いとかならメシア有効だけど小型でしょっちゅう動き回る奴が2~3匹程度なら他PA使ったほうが早いね。というかメシアだけ話盛りすぎじゃない?1回使えば全滅とかゾンディールありき?それともPTプレイ? -- &new{2013-04-30 (火) 21:54:00}; ---基本ソロでしょこういう話2,3体なら前進部だけ縦に並べて撃った後ロール回避でほっといても確殺だし、大量にいれば勝手に寄ってくるしメシアの火力なら小型なら3発も当たれば死ぬので十分だよ -- &new{2013-04-30 (火) 22:38:22}; ---連射パッドでのメシアタイムを見たがあれは凄いな! 甘く見すぎた・・・。 メシア愛用者の人に申し訳ない; あれなら雑魚殲滅余裕そうだなw -- &new{2013-05-02 (木) 02:16:23}; ---↑すまんあなどってたwメシア動画を某動画サイトで見てきたら他の人あんなに当てれないとは思ってなかったwちょっとがんばって動画撮影でもしてくるw -- &new{2013-05-07 (火) 22:44:04}; ---実際メシアメシア言ってる奴の何割かは盛り過ぎだな。高威力は連射機能必須。全弾ヒットも中型以上の敵に綺麗にめり込むように撃ててなおかつ5秒間静止してくれた時だけ。小型は勝手に寄ってくるってのも、俺のPSO2では全ての雑魚が常に密着しようとしてメシアの範囲内まで来てくれるゲームじゃない。3発も当てれば死ぬってのも武器廃強化かサブ限定か都合よく弱点ヒットかって話(具体的にはLv55サブRa・赤マシ1050・シュ3ファング・ドリンクで攻撃中うp・ゼロレンジ20振り・ギア最大・密着非弱点ヒットで一発700前後だった)。繰り返し言うけど、メシアは使い所がかなり限られるし連射機能など条件も厳しいがそれらを乗り越えれば高威力を出せるPAではあると思う。でもそれ差し引いてもメシア信者は当てやすさや威力を盛り過ぎ。 -- &new{2013-05-09 (木) 12:39:42}; --上にもあるけど連射機能があるかどうかで変わってくると思う。連射使うと弾の密度が凄まじい事になるからとんでもない威力が出るわけで。連射無しだったらマウスあるいはパッド壊す気で連打でもすれば行ける……の……? -- &new{2013-05-02 (木) 15:48:30}; ---↑連射時間内に打ち出せる球数は制限があるので素手での連射でも十分に打ち切る事は可能まぁ連射パッドも連射マウスも価格的には3kもだせば買える品だし必要なら手に入れれば良いと思うボタンの消耗とか考えれば安上がりかも知れないし -- &new{2013-05-05 (日) 17:23:05}; --うまく当てられればだが、消費30でガロンゴ倒しきれるPAってのもなかなか無いと思う チェインフィニッシュも確実に狙える状況なら3連サテライトよりメシアのがダメージでると思う -- &new{2013-05-07 (火) 03:09:01}; ---だなガロンゴに対してはメッチャ強いTマシガ・グもうまくやれば超余裕カレントも強いがあれは隙もでかいし何しろ単体技だからな・・・Tマシなら4匹寄ってきても余裕だよな -- &new{2013-05-07 (火) 22:17:47}; ---Hu「オーバーエンドッッ!!!」 -- &new{2013-05-09 (木) 15:27:15}; -バレットレイン、もう上から判定になって長いし下判定~かと思ったらゾンデとともに~の部分はいらないと思う、修正方法がわからなんですまないが直してはもらえまいか? -- &new{2013-04-26 (金) 08:20:56}; --挙げ足だが、バレスコ? -- &new{2013-04-26 (金) 08:31:35}; ---そうそうそれそれ -- &new{2013-04-26 (金) 21:15:38}; ---って思うだろ…?実はな… -- &new{2013-04-29 (月) 15:57:49}; ---バレットレイン:使用するとマルチロックオン画面に移る。任意のタイミングで空中に放った弾が追尾式の光の雨となってロックした敵に降り注ぐ。光属性の為アンデット系モンスターに有効である・・・(適当) -- &new{2013-04-29 (月) 19:00:40}; ---バレットレインってあれだろ?ブレイブルーのノエルのDD -- &new{2013-05-06 (月) 03:25:16}; -本当カレントとかでも思うんだけど、連射機能前提の連打でのPA上昇とかやめてほしい。マウスじゃ無理だよ -- &new{2013-05-04 (土) 02:33:37}; --とりあえずインフィ連打しすぎてパッドのボタンがヘタってきた・・・パッドのためにもスキルを変えようと思案中 -- &new{2013-05-04 (土) 11:31:37}; --ふつーにマウスでやってるけれど結構時間アルから撃ちきれるで -- &new{2013-05-05 (日) 17:19:34}; ---パーティー組んでるとゾンディールで集まった所にメシア撃とうとすると、発動する時には敵全滅してて全然使えないんだが -- &new{2013-05-07 (火) 16:12:37}; ---↑そんなのゾンディ使うFo系がPtに居るのわかってるのなら雷テクチャージし始めた時点でそのFo系に向かってすでに発射開始しておけば問題ないだろうw後はゾンディで勝手に集まってくるし非常に便利だよ -- &new{2013-05-08 (水) 02:34:01}; --撃ち切れることは撃ち切れるけど指というかそこら辺の筋肉と筋が死ぬ。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:42:31}; --ナーガとか連射機能付きのマウス買えばいいじゃない。 -- [[Razer社社員]] &new{2013-05-05 (日) 19:06:50}; ---ロジクール系もなかなか使いやすいで -- &new{2013-05-08 (水) 02:38:06}; --TMGでメシアよく使うんだが、クイックターボ機能ついたパッドじゃないと手がヤバイ。普通に連打だと気合入れないと全弾出てくれないし。vitaも持ってるが連打やってるとボタン壊れそうで怖いな。ちなみにパッドは[[これ>http://www.hori.jp/products/ps3/controller/horipad3_pro/]]使ってる。 -- &new{2013-05-06 (月) 04:29:08}; ---ホリプロさん・・・あなたの裏にあるクイックターボボタンが便利すぎます・・・ -- &new{2013-05-06 (月) 08:51:12}; --俺の場合パッドだからjoytokey入れて、左スティックの押し込みをPAボタン連打に割り当てて使ってるな PAボタンをそのまま連打設定にすると今度はタメ技が使えなくなるw 連打あるなしでGuとワイヤーは大分評価変わるしjoytokeyも無料で導入できるから困ってる人はぜひやってみるといい -- &new{2013-05-07 (火) 10:45:21}; ---ほほう、そういう設定もアリか。自分はL2のサブパレ使用をR3押し込みに替えて、肝心のL2をJoy2切り替えの元にして、Joy2の△にあたる所に連射つけてる。十字もL2おしっぱにしつつ武器1~4切り替えでやってみてるから操作慣れが少しいるけど,キーなしでも確実に切り替えPAしやすくなってイイ。欠点はロックオン切り替えもR3だから、ロックしながらだとサブパレ使うたびにロックする位置がずれるんだが・・・ -- &new{2013-05-08 (水) 07:08:00}; -格闘はいいんだけどさぁ、合わないでしょこのスピードじゃさ それに性能も劣悪だしリバースタップとバレスコとデッドアプローチとエリアル… 射撃は射撃でメシアとサテライト遅すぎ、てかアレだな、エルダー以外全部変えて欲しいな。エルダーも遅いし吹き飛ばし邪魔だが -- &new{2013-05-07 (火) 03:18:37}; --インフィニティファイアは論外だうん -- &new{2013-05-07 (火) 03:21:18}; ---↑君は早くGuを引退した方が良い -- &new{2013-05-07 (火) 11:13:02}; ---インフィニティはどこがスタイリッシュなのか分からん -- &new{2013-05-07 (火) 12:49:31}; ---インフイニティの移動撃ち、ダンテみたいな移動撃ちならまだマシなのに -- &new{2013-05-08 (水) 02:32:51}; --一体どこが劣悪なのか詳しく。あと射撃はどういう時にどう使って何故遅いと感じたのかも頼む。こっちは現状で満足してるんだけど…… -- &new{2013-05-07 (火) 11:10:40}; ---満足してるならいいんじゃない? -- &new{2013-05-07 (火) 12:46:10}; --とりあえず木主はGuを大してやってないって事はわかった。 -- &new{2013-05-07 (火) 22:21:45}; ---実装時からずっとやってるよ -- &new{2013-05-08 (水) 02:27:00}; ---それで木主がなにと比べて劣化と思うかはしらないが、その程度ならGuは早くやめた方がいいんじゃないかな? -- &new{2013-05-08 (水) 02:37:10}; ---お、おう… -- &new{2013-05-08 (水) 16:00:09}; ---連打連打でパッドのボタンがヘタって困るわ・・何個も買い換えるの嫌だからもうエルダーマンになろうかと(´・ω・`) -- &new{2013-05-08 (水) 16:20:48}; --スピードは問題ないと思うぞ?リバースとバレスコとエリアルはちょっと使いにくいけどメシアとサテライトは強力だぞ?メシアは連打次第で化けるし無敵だし1回でギアMAXに出来る。サテライトは接近戦で燃費・ダメージ・モーション共にいい性能だよ・・・範囲は少し厳しいけど遅いとは感じない。エルダーの吹き飛ばし邪魔は賛同できるけど遅いというのは・・・というかエルダーならあの攻撃速度くらいがちょうどよくない? まぁどっちにしろ木主はGu向いてないと思うから他のを素直にやったほうがいい。 -- &new{2013-05-08 (水) 03:17:26}; ---サテライトは雑魚には吹き飛ばしでうまく使えないだろう、メシアは特定の敵や中型以降にしか有効に使えないしそれならOEやアディションで周囲をなぎ払ってもらったほうが早いだろう。エルダーはゼロ距離で戦うには少し遅い、あれじゃ動かれたら直ぐ影響圏から離れちまうだろう。エルダーを中距離から打ち続けるのがガンナーなら話は別だがね 近接戦闘に長けているはずなのに接近戦で戦うには遅いと私には感じたよ、デッドアプローチだって敵をふっ飛ばしてしまうしエリアルだってそうだ、リバースタップなんかJA判定が出るのは少し浮いてからとこれまた遅い。 これなら素直にガンスラもってアディションしてたほうがよっぽど周りの火力に貢献出来ると感じたね…まぁこんなん思っちゃうからガンナー向いてないって言われるんだろうが -- &new{2013-05-08 (水) 16:34:55}; ---あぁ全てゼロレンジ影響圏で戦う前提の話な、てかPKもそうだが使いにくい… -- &new{2013-05-08 (水) 16:41:06}; ---小木主ってサブRa?だったらその3つのPAが使いにくいってのも理解できるな。これらのPAってサブによって使い勝手が大きく変わるからな。サブHuの自分にとっては対雑魚用の主力PAになってるわ。特にリバースは範囲攻撃の中でも特に発動が速い上にスタン効果でガロンゴの転がりやエルアーダの起き上がり攻撃等、大抵の攻撃をキャンセルできるオマケ付きだから近接戦闘スタイルには非常に相性が良いわけよ。小物なら1PAで溶かすレベルまで威力引き上げられるし。 -- &new{2013-05-08 (水) 21:44:26}; ---成る程、私もサブFiだからその理屈は分からなくもない、チェイスアドバンスを適用するのにリバースタップは重宝するからね だけれど他の職に比べてPAのテンポが悪いんだよね、それにゼロレンジが乗らないしいくら威力が上がってもメインで使っていくには無理がある。 そもそもサブHuにしないと機能しないっていうのは問題だよね、それにサブHuならルイングローム握ってOEしたほうが早いんじゃないかなぁと思ったけど… どちらにせよ強化改修して欲しいかなと私はそう思ったんだよ、サブこれじゃないとこのPAはあんま強くないよってのもちょっとね -- &new{2013-05-08 (水) 22:18:16}; ---あぁ小木主宛だったか…すまぬすまぬ… -- &new{2013-05-08 (水) 22:22:08}; ---↑逆にそれを好む性格じゃなきゃ正直Guでやってくのは厳しいんじゃないかね?自分は組み合わせによって可能性を見出すってスタイルが好きだからプレイしてて全く苦は感じないからなぁ・・・ゼロレンジも積極的に使ってくしショウタイムだって利用してる。あれはあれで便利だからな。 -- &new{2013-05-08 (水) 22:25:37}; ---おっと先にコメ入られたから↑の数一個増しだ -- &new{2013-05-08 (水) 22:27:55}; ---不便なのを好むのは難しいしょ…とりあえずより戦い易いようにしてもらいたいなぁ -- &new{2013-05-08 (水) 22:47:27}; -今更ながらバレスコの判定についての記述を修正。 -- &new{2013-05-08 (水) 13:56:26}; --アリガ㌧ -- &new{2013-05-11 (土) 16:44:05}; -とりあえず格闘系PAは全部射撃依存の射撃攻撃にして、リバースタップは範囲アップ、デッドリーとメシアは威力アップくらいは最低限欲しいかな…後は役割あるからいいよ -- &new{2013-05-08 (水) 16:05:36}; --メシアの威力をさらに上げてどうするつもりだwどっちかってーと連打しないといけない回数を減らして欲しい所だ、連射マウスとかいれないと指が死ぬ。リバスタとデッドリーは同意かなだ、あとバレスコの範囲も広げてくれ -- &new{2013-05-08 (水) 16:23:03}; ---判定上から下になったはいいけど範囲は昔と比べて激減してるんだよなバレスコ…正直現状では複数相手には機能しにくいしもう少し手心が欲しい ガンナー米欄で言われてるpp回復量の件も含めてとにかく手を入れるべき所だらけでゲンナリする -- &new{2013-05-08 (水) 16:33:21}; ---バレスコはデッドリーアーチャーと同じくらいのヒット速度とモーション速度がいいなぁ 上でクルクルしてる間に動かれると悲しくなる -- &new{2013-05-08 (水) 16:42:37}; ---なんでデッドリーの威力上げるの? デッドアプローチじゃないの? -- &new{2013-05-09 (木) 10:41:24}; --メシアタイムの威力を上げるのは無理だろう、だってゼロ距離で出すと脅威の火力を出すのだろう?それならこれ以上上げたら壊れPAになってしまうだろう というかメシアタイムはコンボパーツとしては終わっている、モーションが長く連射パッドでないと真価が発揮出来ないからな、普通に最初の飛び込みだけで良かったんだよ -- &new{2013-05-08 (水) 16:38:41}; ---これは自分でタイミング覚えろって話なんだけどさ、あれ必死こいて連打してるとしすぎてJAタイミング潰した上で2回目発動したりしてもうね… -- &new{2013-05-08 (水) 16:44:56}; ---メシア後のJAは連打してると食われちゃうな あそこからバレスコかリバースタップスムーズに繋げて安全に離脱したいんだけどな… -- &new{2013-05-08 (水) 16:57:37}; ---でもゼロ距離でやっと脅威の火力だからかなり接近してやらないといけないから別に壊れることはないと思う。というか安易な考えだけど救世主という名がついているんだからソードのOEくらいの必殺技があってもいいと思う・・・。 -- &new{2013-05-08 (水) 17:21:01}; ---元からガンナー近接職なんだしどっちかってーと接近しないと弱いのが当たり前じゃね!確かに敵を選ぶが今以上上げる必要は全くないと思う。だが必要な連打数は減らせ -- &new{2013-05-08 (水) 17:42:35}; ---接近しても廃人フル特化でもしない限り微妙なんですがそれは… -- &new{2013-05-08 (水) 18:13:40}; ---中々確殺ってムズいよなぁ…てかそれでもやっぱ単体にしか向いてないからあんまり…ゾンディールおねしゃす… -- &new{2013-05-08 (水) 22:19:41}; --つーか、どれもこれも吹き飛ばしたり連打が必要だったりで面倒くさい。打撃職のPAみたいにテンポよくコンボを繋げていければいいのに。 -- &new{2013-05-08 (水) 18:13:59}; ---何というかテンポよくないとスタイリッシュじゃないよな。 -- &new{2013-05-08 (水) 22:19:53}; ---もっとタンタンと重ねられるといいんだけどチャージ必要だったりJA遅かったりめんどいんだよね、連打はJA判定押しすぎて消しちゃうし -- &new{2013-05-08 (水) 22:20:31}; ---ツイン「マシンガン」なのがいけないんだ……ツイン「ハンドガン」にすればよかったのに、これのどこがマシンガンですか状態だしチャージショット強烈な一段、なんてのが出せないじゃないか。サテライトエイムがあるからわからんけどな、あれの遠距離版くれ -- &new{2013-05-09 (木) 09:51:39}; ---回避をステップにしよう(提案) -- &new{2013-05-09 (木) 10:39:30}; ---開発のセンスの貧困さに殺された武器だよな…ご丁寧に連射射とか化石みたいな要素付きだ まあTダガーも同じくらいひどいが -- &new{2013-05-09 (木) 11:42:10}; -とりあえず、ヒット時のPP回復量はバグ扱いっぽいぞ。でも「騒がれたから渋々直す」んじゃねえかと変に勘ぐっちゃうわ -- &new{2013-05-08 (水) 19:50:24}; -おっと先にコメ入られたから↑の数一個増しだ -- &new{2013-05-08 (水) 22:26:50}; --選択忘れた・・・ -- &new{2013-05-08 (水) 22:27:20}; -結局今でも余裕で強いから強化とかいらんって人が多いのな -- &new{2013-05-08 (水) 22:39:35}; --余裕で強いとか言ってるのは盲目のガンナーさんだな・・・・。 -- &new{2013-05-08 (水) 22:45:57}; --むしろGuが普通なんだよ。対単体においての爆発力という元々のコンセプトに沿ってるのに対し、手数と状態異常等の支援が主なRa→アディションでおk 高い機動力と攻撃力で高スペックな戦闘力を誇るHu・Fi→アディション&オーバー&デッドリーでおk FOやTeはもう少し補助関連のテクニックが見直されれば完璧だと思うんだがな。むしろ効率を求めすぎている今のユーザー達が悪いのであって、普通に見ればバランスはそこまで破錠してないんだよな。 -- &new{2013-05-09 (木) 12:48:52}; ---これには同意だな、Guは高機動・低装甲で接近戦を挑むゴリ押しが通用しない良い職だと思うがね。性能上げろって言ってるのはそんなにユルユルオンラインがご希望なのかね? -- &new{2013-05-09 (木) 13:18:41}; ---他の職やりゃ分かるがもっとPAのテンポが良いんだよ、こんなモッサリじゃ接近戦は厳しいだろ、攻撃しきるまえに攻撃くらっちまう -- &new{2013-05-09 (木) 14:41:56}; ---てかふっ飛ばして空中の無防備な敵打ち続けるのがスタイリッシュなのか?それなら単体ずっと蹴っ飛ばしてふっ飛ばしてればいいじゃないか、俺はそんなのごめんだね -- &new{2013-05-09 (木) 14:45:38}; ---性能上げるなって言ってるのはそんなに微妙クラスを腕でカバーする俺様カッコイイしたいのかね?だったら高性能化しても装備のランク下げるなり強スキル・強PA封印すりゃ済む話だろ。今でも十分強いマンはこれで終わり。んでGuはコンセプトに添ってはいるってのは同意だが現状他クラスと比較して微妙なのは事実なんだからバランス取るために強化してくれってのは自然な要望だろ。あくまで「他が強すぎるだけ、おかしいだけ」で通すならバランス取るために他クラス弱体しなきゃならんのだが他クラス弱体要望メールは当然出してるのか? -- &new{2013-05-09 (木) 14:57:07}; ---ユルユルオンラインになるのはどうかと思うけど、Guの性能は微妙ってのは確かだな。 強化いらんって言う奴はソロで不遇職上手く扱えてる俺かっけぇ~~~ってしていたいの?PTではいらない職扱いされて専用武器のTMGを握れば即蹴られる&文句&陰口だぞ? -- &new{2013-05-09 (木) 16:52:55}; ---ファイターだが、確かにデッドリ&OEでおkの雰囲気はあるな。常時でダガー使ってると蹴られる事もある。それは決して他のPAが弱いのではなくて、ごく一部のPAがバランス崩してる。そういう一部のPAを弱体化して、バランスを取り直すのは必要だと思う。ファイター他各職の弱体化に賛成 -- &new{2013-05-09 (木) 17:59:14}; ---↑3 すまない、俺Te1でGuは45なんだ。つまり何が言いたいかというと、それなりに満遍なく職変えしてる身としては、個々の職に対して愛着が薄いからどれが弱体化してどれが強化されてもいいんだ。ただTeとGuのスキルツリーくらいはどうにかしてやってもいいんじゃないかとは思ってる。 -- &new{2013-05-09 (木) 18:11:58}; ---性能上げるなとは言わないけど上げる必要性は一切感じない。 -- &new{2013-05-10 (金) 12:49:12}; ---てか回避はダイブロールだしスタイリッシュは前いかないしデッドでしか前進まないしサテはスタイリッシュキャンセルできないしメシアはトロいしで実は全く高機動じゃない件 -- &new{2013-05-10 (金) 14:45:13}; ---開発「サテライトがキャンセル出来ない?HAHAHA前に修正したじゃないKA☆」 -- &new{2013-05-10 (金) 14:47:03}; ---いまでも打ち切ってからじゃないとスタイリッシュできないだろ。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:14:20}; -なんかインフィニティとエルダーのフィニッシュがナベの刈れる草の中のエネミーに当たってないと思うんだが・・・ -- &new{2013-05-09 (木) 09:14:52}; --え、まじか -- &new{2013-05-09 (木) 21:16:32}; --起爆されなてない状態のゾンディールでも同じ感じだな。FPのゾンディールで何度邪魔されたことか・・・。 -- &new{2013-05-09 (木) 21:37:38}; -デッドアプローチの威力小さいなぁ、シンフォニックドライブくらいくれよな -- &new{2013-05-10 (金) 11:57:19}; --エフェクトは派手なんだけどねえ。確かに威力不足だね。 -- &new{2013-05-10 (金) 12:21:49}; --シンフォニックの15が514、現状Gu最高瞬間火力のサテライトが342、上手く当て続けられるならデッドとサテライトはほぼ同じモーション速度(むしろデッドが僅かに早い)。 後は分かるな? -- &new{2013-05-10 (金) 13:59:06}; ---よく分からんwてかデッドアプローチってサテライトフルヒットの半分くらいのダメージしょ そりゃFiでチェイス入れてレッツテツザンコーすれば結構なダメージは出るけどさ、ゼロレンジ乗らないのが痛すぎる -- &new{2013-05-10 (金) 14:37:12}; ---分からないか、なら教えてやろう。つまり条件さえ揃えば接射ホーミングやデッドリーやカレントみたいなトップクラスのDPS候補の仲間入り出来んだよぉ!(某筋肉風に) 但し吹っ飛び無効のエネミーに限るがな。それでもJAすればVHフリーの浮遊とか遺跡の下級エネミーくらいなら1確出来るようになって面白くはあるがな。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:06:00}; ---普通にサテライトしたほうが強くね? -- &new{2013-05-10 (金) 15:08:14}; ---いやまぁ確かに転倒時のゼッシュとかヴァーダー本体とかはサテライトじゃないとズレて使い物にならないが、DFやラグネ転倒時、その他にも足を止めてる時とか限られた状況だとデッド連発当てとか出来るのよ。その場合のみ、単純にサテライトの1.5倍の火力になるわけだ。 これはあくまでデッドがシンフォニッククラスの倍率になった場合の話だがな。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:13:05}; ---ヽ(・ω・)/ズコー パレット全部デッドにしちまったじゃねーか… -- &new{2013-05-10 (金) 15:14:46}; --移動PAとして見れば優秀 -- &new{2013-05-12 (日) 17:43:00}; ---そうでもないんだなぁこれが -- &new{2013-05-19 (日) 00:06:39}; -ラッピースーツを着た状態で超低空メシアを使うと、拡散するはずの弾丸が全て前方に収束して撃てるんですが これ、何かに使えないかな? -- &new{2013-05-10 (金) 12:01:44}; --補足 ジャンプ→足が地面に着くギリギリのところでメシアタイム発動→前方への飛び込みのあと上半身が地面に埋まった状態で回転撃ちすると周囲にばら撒くはずだった弾丸が全て前方一点に収束される もしかして既に知られてる技だったりするのかな? -- &new{2013-05-10 (金) 12:17:41}; ---なにそれこわい。ちょっと試してくる -- &new{2013-05-10 (金) 12:39:46}; ---シビアだけど成功すると凄いね……直線上の敵が消えた…… -- &new{2013-05-10 (金) 15:52:50}; ---なん・・だと・・・ラッピースーツじゃないと絶対出来ない感じかな -- &new{2013-05-10 (金) 16:16:08}; --メシアに新しい可能性が!? 隠し性能が多すぎて怖いよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:23:42}; ---メシア以前にGuに可能性を見出せないがな… -- &new{2013-05-10 (金) 15:31:33}; --バグの可能性もありそうだけど、一応公式に見解求めた方が良くない? -- &new{2013-05-12 (日) 16:15:36}; --なにそれwラッピースーツは着ないからわからないなぁ・・・誰か動画UPよろw -- &new{2013-05-13 (月) 23:13:08}; -エルダーリベリオンの火力下がってない?気のせい? -- &new{2013-05-12 (日) 00:55:27}; --気のせい -- &new{2013-05-12 (日) 00:58:29}; ---気のせいかぁ・・・ -- &new{2013-05-12 (日) 01:06:11}; ---もう全てが弱体化してるように思えてきちゃうよね・・・ -- &new{2013-05-12 (日) 01:53:05}; -ガンナー・・・ってやっぱり火力低い職なのかね・・・・・・現状、エリアル→スコバレ→メシアのパレットメインでやってるんだが(実際にはエリアル→スコバレ→通常&スタイリッシュ→エリアルorスコバレへ→ループor状況見てメシアだが)PTでやるとどうしてもお荷物感が否めなくて・・・・・・ -- &new{2013-05-12 (日) 12:30:31}; --Tマシンガンでの対雑魚性能は底辺だから雑魚相手はガンスラ使うべき -- &new{2013-05-12 (日) 12:49:26}; ---現状では私はライフル持ってWBかピアッシングorワンポだが・・・スニークが火力出ると聞くが、すまないしゃがんで撃って立ち上がる、あの挙動が気に入らないんだ -- &new{2013-05-12 (日) 12:59:58}; ---お荷物感とか気にする人にガンナーは向かない、戦力外上等の人向け。ガンスラのアディションだけで雑魚はほとんど事足りる。ライフルもWB要る時以外要らないよ。スニークよりホーミングエミッションのほうが今は有用。 -- &new{2013-05-12 (日) 13:06:16}; ---まぁ・・・確かに向いて無いかも知れぬ、ただ・・・・・・やっぱりマシンガン使いたいんだ だからまず、弱い事やら駄目な所は受け入れようと・・・と言うか、下剋上と言うと少しおかしいが・・・ガンナーでやってやらぁ!と言った具合で考えている。そして今はホーミングの時代だったのか -- &new{2013-05-12 (日) 13:15:21}; --俺もそれやってたけど今は雑魚戦素直にガンスラに持ち替えることにしてるよ(T ^ T) -- &new{2013-05-12 (日) 12:58:04}; ---やはり道中は持ち替え必須・・・と言った具合なのか・・・・・・私は、近いうちにサブに法職を持ってきてゾンディール(なんか敵集まる奴)+スコバレorメシアなどと考えてるのだが・・・やはり相性はよくなさそうか -- &new{2013-05-12 (日) 13:01:57}; ---集めてもらえると纏めて頭の上から打ちぬけるので十分使えますよ。フレンドとアドバンスいくときは集めてもらって纏めて処理しています。特に火力がないわけでもありません。ただ、野良でそこまで作戦を組んで戦うことはあまりないと思いますし、集めてもらうのも危険や手間な時がありますから、状況に応じてガンスラを使うのは仕方ないのかな -- &new{2013-05-12 (日) 16:16:56}; --サブHuとRaを使い分けてるけどザコ戦はほとんどガンスラアディだな…つか他に選択肢がない ガロンゴとかキングイェーデ、フォードランサとかの固めの中型が湧いた時はTマシに持ち替えてメシアで処理してる、まあ近接のやる仕事と同じか ボス戦ではガッツリ火力出せるしまだ使いどころがあるからどうとでもなるって -- &new{2013-05-12 (日) 16:43:04}; --なんかもうTマシ使えないぐらいならソロでいいや。そう思うと楽。 -- &new{2013-05-12 (日) 16:58:17}; --むしろ雑魚戦はメシア→メシア→メシアで十分・・・まわりに2,3匹しかいなくなったらインフィ -- &new{2013-05-12 (日) 17:41:16}; ---後バースト時もインフィ連射だけでアディやゾンデ連射してる人よりだいぶ早くマグが貯まる・・・つまりダメージ効率がかなり高いんだ(アド4人バーストの時)12人バーストではやっぱ大量に当たるアディだろうがな・・・ -- &new{2013-05-13 (月) 23:11:09}; ---マグによって貯まるペースは全然違う、強PBのケートスプロイが最速。ヘッドショットしてるアディションにダメージ効率で勝てる要素なんてどこにもない。アディションでHS出来ないリリーパとかでなら話変わるかもしれんけどな。 -- &new{2013-05-15 (水) 01:04:31}; ---場所は凍土や浮遊バースト位置は出口バーストHPは1030ほどマグPBはアイアスイメラPTメンバはHuRaのアデッション・FoTeのゾンデマン・TeFoのゾンデマンに混じってGuHuのインフィ&メシアでマグ最速を普通に溜めれたけれどw -- &new{2013-05-15 (水) 06:51:19}; ---出口バーストでメシアって。HuRaも意味不明だけど、それでもアディ使ってるというのに地雷丸出し。 -- &new{2013-05-15 (水) 08:49:06}; --雑魚戦ならサブTeでテリバゾンディール→スコバレでまとめて蜂の巣に出来るぜ!ボス戦は完全にお荷物になるけど -- &new{2013-05-13 (月) 22:04:34}; -本当さー、なんでインフィとかメシアとかパレスコとか連打なわけ?これマシンガンだよ?マシンガン! -- &new{2013-05-13 (月) 00:04:51}; --ゲーム内プレイヤーキャラは、持ってる武器がマシンガンだと知らずトリガー連打してるってことになるわけだ -- &new{2013-05-13 (月) 15:21:00}; --みんなで長押し対応の要望出そうぜ! -- &new{2013-05-13 (月) 16:29:22}; ---とりあえず要望出してきた! -- &new{2013-05-14 (火) 01:40:44}; --ヒント:セガはパチンコメーカーに乗っ取られた「連打せよ!」 -- &new{2013-05-13 (月) 16:47:04}; --連打系も同意なんだけど、これマシンガンなのに何でエルダーとかセミオートで一発ずつ撃つんだろうな。もっと途切れないくらい撃ってくれないとかっこ良くない。あと謎のぶっ飛び爆発もやめてほしい -- &new{2013-05-13 (月) 17:12:02}; --運営はハンドガンとマシンガンの差が分らないんだろ?w 一番疑問なのはサテライトエイムだなぁあれににマシンガンの要素全くないぞwww -- &new{2013-05-13 (月) 17:18:51}; --まあ元にしたのがガンカタだしマシンガンといいつつもハンドガンのつもりで作ったんだろう。いっそツインマシンガンは別に作ったらと思う。 -- &new{2013-05-13 (月) 22:07:39}; --おまえら知ってるだろうけれどH10ミズーリT/ナハトってリボルバーなんだぜ・・・まぁライフルと言うカテゴリーにスナイパーがある時点で・・・マシンガンというカテゴリーはハンドガンなんだよ実際 -- &new{2013-05-13 (月) 23:09:00}; --ココでは強い強い言われてるメシアってそんなに強いの?っていつも思ってる パッドで頑張って連打してるけど全然火力が足りない感じ。至近距離で撃ってるんだけどなぁ。完全に密着しないとダメなのか…連打が足りないのか…。正直、指よりもボタンが壊れそうw -- &new{2013-05-14 (火) 13:32:10}; ---とりあえず某動画サイトで本当のメシア使いの動画を見てくるといいよ -- &new{2013-05-14 (火) 13:55:02}; ---今観て来た。ナニコレ自分のやってるPSO2と違うんですけど… こういう動画だけ見てるとGu強いじゃんてなるよねぇ -- &new{2013-05-14 (火) 15:25:58}; ---自力でやるのと連射付きでやるのとじゃ差があり過ぎる。 あれは詐欺レベルだろ... -- &new{2013-05-14 (火) 20:45:59}; ---まぁ確かにカレントやバレスコくらいなら手連打でも余裕なのだけれど(3~6秒くらいで10連打あればいける)メシアは1~2秒あまりの間に10連打必要だしなぁ・・・マウス操作の中指で連打ならぎりいけるがコントローラー操作の親指じゃ無理すぎるw -- &new{2013-05-15 (水) 06:44:54}; ---投稿動画とかのメシアって連打部分の出始めに瞬間的に5~6段位入ってる様に見える。ダメ表示が一気に重なって出るし…コレfps制限とかも関係あるのかねぇ。ま、なんにせよ手動じゃムリっぽいなぁ残念 -- &new{2013-05-15 (水) 13:23:55}; ---それは前進してるときに撃ってる5発の玉が貫通したからじゃね?その後回転時に12発ぶっこめる(連射回数は最大10らしい) -- &new{2013-05-15 (水) 13:27:16}; ---Vita勢涙目のPA -- &new{2013-05-15 (水) 14:25:27}; ---メシアカッコイイから使いたいんだけどなー 現状自分がメシアになる前にボタンがデッドアプローチで昇天だわ…うし、連打無くしてくれって要望送って来よう! -- &new{2013-05-15 (水) 16:32:03}; --運営「長押しでオート連射に変更しました、それに伴いAR同様にマガジン交換モーションを追加しました」 -- &new{2013-05-14 (火) 19:19:40}; ---まぁヴィータも入った事だし連打系PAは長押しでフル能力使えるようになって然るべきだと思うよね -- &new{2013-05-15 (水) 06:39:00}; ---単純な連打じゃ技量で差でねぇし、定間隔目押しが良いな。秒間5回、先行入力したら弾数減るみたいな感じで -- &new{2013-05-17 (金) 19:09:17}; ---それどこのレジェンドバハムw -- &new{2013-05-18 (土) 02:46:21}; ---リバースタップのエネミーを吸い寄せる範囲を拡大しますって書いてるけど、このPAに吸い寄せる効果あったの?ってレベルなんだけど・・・ -- &new{2013-05-24 (金) 19:19:44}; --世の中には単発式のハンドガンでマシンガンの如く連射乱射する魔女が居るのにこのゲームのマシンガンときたら -- &new{2013-05-19 (日) 18:14:37}; ---むちむちぷりんのベヨ姉さんのことかっ -- &new{2013-05-20 (月) 09:54:22}; ---ベヨ姉といえば、TMGにスカボロウフェア+防具レッグ/スカボロウフェアとかのコラボ来たらいいなぁと淡い期待をする -- &new{2013-05-20 (月) 17:35:36}; --サテライトとかショットガン過ぎる -- &new{2013-05-21 (火) 04:01:00}; -VitaのOPの戦闘シーンってさーGuだけ実際出来ない動きしてるよね....あの、相手の攻撃スレスレでよけるPA欲しいわー...よけて一歩まえにでるだけでいいから、そのあと無駄な攻撃加えて吹っ飛ばさなくていいから -- &new{2013-05-16 (木) 11:59:30}; --新規の人がVitaのOPを見てガンナーかっけぇ!ってなってガンナー始めるが・・・「なんか思ってたのと違う」ってなるな。それでかっこ良さを追求し、いろいろ接近戦を試すが挫折し、最後にそこそこモーションがカッコイイエルダーリベリオンを発見し使い出し、いつしかその新規は「エルダーマン」と呼ばれるようになる・・・。 -- &new{2013-05-17 (金) 18:06:37}; --ガンナーlv0なんだけど「カッコイイ」という印象を残しておくためにやらないほうがいいのか!? -- &new{2013-05-17 (金) 19:44:48}; ---攻撃回避しつつギアやチェイン駆使して大型と戦うGuの姿は実際カッコイイ。ただ慣れるまでにかかる時間が他職の比じゃない。玄人向けってイメージだね。あくまで個人的な感想だけどなw -- &new{2013-05-17 (金) 20:53:09}; ---慣れるまで時間と聞くと怯えるけど、カッコイイと聞いたらやりたくなるなー。荷物空いたらやってみよう。 -- &new{2013-05-17 (金) 20:57:30}; ---Gu修正くるまで待っておいたほうがいいかな! スキル・PAなどが上方修正されるし今はまだ目玉スキルのAPPがうまく機能してないからやるなら調整が来てからやるといい! -- &new{2013-05-17 (金) 21:08:12}; -バレスコの判定って本当に上から下なの?マルモスのコブとかロックベアの頭に当たらないんだが・・・ 単に当て方が下手なだけ? -- &new{2013-05-16 (木) 19:39:23}; --下から上だろ?修正なんかされてねぇよ? -- &new{2013-05-17 (金) 18:10:04}; ---上の説明文では上から下と書いてあったので・・・ -- &new{2013-05-17 (金) 18:55:29}; ---ヴォルの角には当たる不思議 -- &new{2013-05-17 (金) 19:38:18}; ---とりあえずヴァーダー相手に使ってみればわかるだろ。ってことで誰かよろしく -- &new{2013-05-19 (日) 18:31:15}; --そもそもマンモスにバレスコ使わないし・・・インフィニで額を撃ち抜くか近づいてサテライトした方がラクだしなあ。基本的に飛び上がって使うことがあまりないからわからないけど、転んだミクダなら無条件でコアヒットする。 -- &new{2013-05-20 (月) 09:56:14}; -PAの上方修正なんじゃろな -- &new{2013-05-17 (金) 20:46:51}; --どんな修正だろうね?おそらく技の判定が広がると思う。 -- &new{2013-05-17 (金) 21:04:14}; --あるいは吹っ飛ばしの付加効果が怯み程度に落とされるとか? -- &new{2013-05-17 (金) 21:06:00}; --それじゃあ「エルダーマン」滅亡の危機じゃないですか! -- &new{2013-05-17 (金) 21:16:16}; --個人的には連打系が長押しになれば一番いいなー...あ、もちろん威力や弾数、範囲はそのままでね -- &new{2013-05-18 (土) 00:04:03}; --やっぱりここはみんな言ってる吹き飛ばしなどが怯みになるとかじゃないかな?エルダーは生存力を上げる意味でこのままでもいいような・・・よくないような感じがする。 -- &new{2013-05-18 (土) 02:11:39}; --えーっと修正は・・・全部です!! -- &new{2013-05-18 (土) 02:44:26}; ---「ふむ、(修正して)失敗じゃないかな」とかマジでやめてくれよ頼むから -- &new{2013-05-18 (土) 17:41:55}; ---「(修正)また来たまえ」 -- &new{2013-05-18 (土) 22:57:06}; ---能力の追加に失敗しました ・吹き飛ばし10% ・吹き飛ばし削除90% -- &new{2013-05-19 (日) 00:11:20}; ---絶対にやってはいけない修正、連射系PAを連射なしでも全ての玉を打ち切れるようにしました、但しPA倍率は今まで通り・・・とか、弾丸1発あたりの威力が1/2以下になってしまう。こんな修正された日には・・・ -- &new{2013-05-20 (月) 06:56:21}; --PAモーションをコンパクト(1.5倍速くらい)にして連打なくしてくれればうれしいな -- &new{2013-05-20 (月) 01:25:09}; ---果たしてそれがかっこよく見えるか、ただの早送りにみえるか。かっこよければ良いんだがね。性能は良くなるだろうね。 -- &new{2013-05-20 (月) 01:33:08}; ---脳内再生すると完全に早送りにしか見えない!かっこいいと感じたのはバレスコくらいか・・・インフィに関しては1.5倍じゃなく2倍3倍に速度UPしてくれないとカッコイイの欠片も感じない・・・。 -- &new{2013-05-20 (月) 15:04:01}; --通常攻撃、エルダーで前進中に段差を落ちるとキャンセルされちゃうのもよろしく -- &new{2013-05-20 (月) 03:40:21}; --まずはデッドアプローチを吹き飛ばしからスタンに変えてほしいね。あとはモーションを短くするか火力をもう少し高くしてやるか -- &new{2013-05-20 (月) 09:47:02}; ---さ、要望送ろうぜ。今月末に修正が来るとはいえ、必ずしも「PAの吹っ飛ばし効果が無くなる」とは決まったわけじゃないしな。 -- &new{2013-05-20 (月) 22:20:25}; ---吹き飛ばしは消える気がしないんだよなあ。ゲームのシステム上は強みとして設計されちゃってるし、ゲームのコンセプトを見直すような大規模アップデートでもないと。とにかく全部火力上がれ、吹き飛ばしても小物は消し飛ぶ位まで。 -- &new{2013-05-21 (火) 21:35:51}; ---タメ式にして、溜めなきゃ怯みorスタン、溜めたら吹き飛ばしみたいにすればいいと思った -- &new{2013-05-22 (水) 12:44:17}; ---↑大抵溜めるを忘れそうな気がするけどね -- &new{2013-05-22 (水) 22:21:59}; ---むしろ意図的に溜めない人ばっかり増えそうな気もするけど -- &new{2013-05-22 (水) 23:07:35}; -メシアのあとJA発生しなくなってない?元からだっけ? -- &new{2013-05-20 (月) 05:26:03}; --ボタン連打しすぎるとJA発生しなくなる。気持ち緩めてみたらどうかな? -- &new{2013-05-20 (月) 09:59:19}; --回転し始めてから連打すればOK -- &new{2013-05-20 (月) 12:23:42}; --そうだったのか、ありがとう。 -- &new{2013-05-23 (木) 01:18:12}; -[[直列メシア>http://mmoloda.com/pso2/image/12755.jpg]]の画像撮ってみたよ~ -- &new{2013-05-21 (火) 00:29:29}; --なにこれカッコいい… -- &new{2013-05-21 (火) 04:07:54}; --これ安定して再現できたら対ボスで隙できたときに叩き込みたいなぁ -- &new{2013-05-21 (火) 04:36:02}; ---発生条件である超低空に弱点があるボスが思い当たらない…実用性はないんじゃないかなー -- &new{2013-05-21 (火) 07:44:50}; ---動きの遅いボスの部位破壊に役立つぐらいかな。狙って出せればダークラグネの即解体とかできそう -- &new{2013-05-21 (火) 18:45:12}; ---つグワナーダ -- &new{2013-05-22 (水) 02:01:44}; ---大丈夫ボス戦でも雑魚戦でもちゃんと密着すれば密着したヤツには全弾あたるから -- &new{2013-05-22 (水) 02:40:12}; --まるでマシンガンのようだ・・・ -- &new{2013-05-21 (火) 07:46:27}; --名にこれどうやるの -- &new{2013-05-21 (火) 11:15:38}; --ヤスミンでこの技は強いのだろうか・・・ -- &new{2013-05-21 (火) 20:52:37}; --ストレートメシアいいなw 実用性ありそうだけど弾は直進しているのに撃ってる側は回転してるというのは想像するだけでシュールというかなんというか・・・・。 -- &new{2013-05-21 (火) 21:04:57}; --カッコよすぎ。濡れる -- &new{2013-05-24 (金) 21:00:56}; --DF腕がショックで倒れた時に狙ってやると威力が凄まじい、ただ成功率は・・・・ -- &new{2013-05-25 (土) 01:19:44}; --スターソルジャーのレーザーの正体がバレちゃった~みたいな画像 -- &new{2013-05-26 (日) 10:31:07}; -インフィ&エルダーぶっぱのしがないガンナーなんですが…エルダーは嫌われる傾向だし、インフィは便利過ぎて逆に(贅沢だが)うーん…ってなる。この二つに勝るようなPAコンボ教えて下さい。 -- &new{2013-05-24 (金) 20:55:01}; --エルダーぶっぱはガンナーじゃなくてエルダーマンって誰かがいってた。雑魚相手にコンボするようなシーンはそうそうないけど、ソロならまた話は違うのかもね。パーティならコンボなんてする間に一区画の殲滅が終わるし、射撃力高いクラスなんだからガンスラでいいんじゃないかと思うけどね。どうしてもツイマシが使いたいなら、アディション範囲外の敵をインフィニティで始末するとか、ゾンディールにスコールあわせるとかでいいんじゃないかな。 -- &new{2013-05-24 (金) 23:07:21}; ---アディションの範囲よりインフェイニティの範囲の方が短くない? ゾンディ見てからスコールしてもその頃には消滅してるかもね -- &new{2013-05-24 (金) 23:53:47}; ---言葉が足りなかった。アディションが打ち込まれるだろう場所から離れたところにいる敵にインフィニティ撃つってことね。ゾンディにスコールはうまく行けばヒットストップで術者の支援にもなるけど、それならアディション撃っとけば良いっていうのは前提であるよね。どちらともあくまでもどうしてもツイマシ使いたいならの話。 -- &new{2013-05-25 (土) 00:31:07}; ---結局、雑魚戦はガンスラが向いてると…ありがとうございます。今度からガンスラ使ってみます。んでボスはTマシンガンに。 -- &new{2013-05-25 (土) 07:05:20}; ->ツインマシンガンPA「リバースタップ」のエネミーを吸い寄せる範囲を拡大します。 ・・・吸い寄せる効果あったんかーい -- &new{2013-05-25 (土) 00:16:05}; --体感しにくいほどの吸引力w よくこんなのを調整しようと思ったな・・・。 -- &new{2013-05-25 (土) 00:44:59}; --いろんなところでコレ言われてるなw ちゃんとこのページのPA説明に・・・アレ(;@w@) -- &new{2013-05-25 (土) 04:51:08}; --リバスタよく使うけど全く気が付きませんでした。そんな事より威力を上げろよ... -- &new{2013-05-25 (土) 09:12:16}; --ほんとにちょっとだけ吸い寄せてるんだよね。自分に向かってノックバックしてるようなものかと思ってたら…。どれくらいの範囲になるかで使い勝手が面白くなりそうね。 -- &new{2013-05-25 (土) 09:38:32}; --敵がダウンしてグイグイ吸い寄せてくれるといいなあ -- &new{2013-05-25 (土) 10:56:26}; --ゾンディール並の吸引力になったら面白いけどなったらなったで違和感がすごい -- &new{2013-05-25 (土) 11:42:50}; ---吸い込まれてきた先からスタンして範囲ぎりぎりでピヨるのですねいいですね -- &new{2013-05-27 (月) 14:13:59}; --エリア内全ての敵がパンツに吸い寄せられる光景を想像しちまった。 -- &new{2013-05-25 (土) 13:43:42}; ---スケベめww -- &new{2013-05-26 (日) 10:02:50}; ---ワロタww -- &new{2013-05-26 (日) 20:03:28}; ---変態!! -- &new{2013-05-28 (火) 01:15:35}; --消費PP35でスタンが確率てのも問題 -- &new{2013-05-26 (日) 01:44:23}; -修正微妙な気がした。何と言われようと俺はガンスラ使わない。というか慣れてないから使えない -- &new{2013-05-25 (土) 12:36:01}; --Guの一様は目玉スキルであるゼロレンジと近接主力PAのサテライトが使いやすくなるんだからマシな修正だろ? 最悪雑魚はガンスラ使えるようにしとかないとこの先生きていけないぞ? ソロや身内だけでしか遊ばないなら関係ないがな。 -- &new{2013-05-25 (土) 20:24:16}; ---サテライトが使いやすくなる?何いってんだお前 -- &new{2013-05-28 (火) 17:41:28}; --ゼロレンジ修正されるだけでもマシだと思う。が、まぁガンスラ使いたくないのはわかるし、自分も使ってない。他職のようにガンスラ使わなくてもいいようにして初めてスタートラインだね。要するに今のTMGには範囲攻撃と機動力が足りない -- &new{2013-05-27 (月) 10:32:45}; -安定の斜め上修正だった。もう開発とプレイヤーでバランスについて談義する機会作ってくれよ。放送局なんてアイテムのキーワード聞くために行くだけだし、要望は無視されるし、どんどんソーシャルの運営みたいになってきとる。FF14に人が流れて一気に過疎ったら少しは変わるんだろうか。 -- &new{2013-05-25 (土) 12:57:45}; -今話題の修正と全然関係ないし今更な話で恐縮なんだけど、Tマシのメシアタイムが打撃以外は無敵じゃないとか、距離減衰があるとかいう話を聞いたので気になったから軽く検証してきた。カルターゴのビームに合わせてメシア使った結果しっかりとビームをノーダメスルー(多分法撃)。射撃だけ無敵じゃないなんてのも考えにくいのでこのwikiの通り完全無敵だと思います。距離減衰もレア武器で射程ギリとゼロレンジに入らない範囲で近づいて撃った場合で変化が感じられませんでした。長文失礼 -- &new{2013-05-25 (土) 13:41:24}; --検証お疲れ様です( ・∀・ )ゞ -- &new{2013-05-25 (土) 14:13:29}; --あぁ、その件なら機甲種の砲撃系も全てスルーできるんで射撃に対しても無敵ですよ。 -- &new{2013-05-25 (土) 18:58:04}; --打撃にしか無敵が効かないと思い込んでしまう理由はやはりあの回転撃ちに移行する瞬間ですな。回転体勢をとった瞬間では無敵ではなく弾を打ち出し始めてから無敵が発生するので勘違いしやすいですね! 一様検証おつかれさん~ -- &new{2013-05-25 (土) 21:48:39}; --メシアの無敵のないところってスローが切れて一瞬普通のスピードになってる瞬間でいいの? -- &new{2013-05-25 (土) 22:36:25}; ---出のマシンガンクルクル時、前飛び終わって回転に移る時、回転終わり時 -- &new{2013-05-25 (土) 23:11:35}; ---スロー時以外は攻撃受けるって考えればおk。それを考慮して出すタイミングを合わせれば大抵の敵は攻撃無視して一方的に攻撃できるって事。 -- &new{2013-05-26 (日) 12:12:38}; ---簡単に言えば玉が出てないとき! -- &new{2013-05-27 (月) 14:13:02}; ---タマを出すことによって無敵になる。なんという紳士、さすがGuと言ったところ。 -- &new{2013-05-27 (月) 17:13:30}; ---↑Guを名乗るならこれ位できないと話にならないぜ!! -- &new{2013-05-27 (月) 20:32:53}; -リバスタで複数吸い寄せてバレスコできたらいいみたいにいうけど、ジャンプして頂点でバレスコ撃っても、最初の蹴りでダウンしちゃって弱点やHSしづらくない? -- &new{2013-05-26 (日) 10:17:30}; --ゼロレンジ強化やサブHuで雑魚なら押し切れるようになると…願いたい -- &new{2013-05-26 (日) 11:37:23}; --むしろダウンさせると弱点ヒットしやすい敵がいる。ミクダとかね。ダウンしなくてもギルナスとかは無条件でコアヒットする。サディニアンとかは逆に位置によってヘッドショットできないことが多いな -- &new{2013-05-27 (月) 10:28:09}; ---ガルフ系やミクダはむしろ積極的にダウンを狙った方がいいな。ガボグボ・家出王もチャージエリアルから繋げると結構弱点に当たるし。 -- &new{2013-05-27 (月) 20:36:47}; -ここでも何回か話出てたかもしれないけど、バレスコって「上から下に」判定出てるか? -- &new{2013-05-26 (日) 20:04:35}; --自由落下する敵の真上からべジータのごとくバレスコ浴びせる。すると敵は重力に従って落ちようとするが弾がヒットするとごにピクピクと浮き上がる。 -- &new{2013-05-26 (日) 23:59:41}; --とても上から下にでてるようには見えないね。キュクロやサイクロに使ってるが頭よりも股間に入ることが多い。マルモスだと弱点入ってるっぽいから上から下というより、爆発系のヒット判定に近いんでないかな? -- &new{2013-05-28 (火) 10:30:24}; --アプデ記念に確かめてきた。今のに書き換えられる前の「通常ジャンプくらいの高さだと下から上に、地形やら滞空やらを駆使した高低差だと上から下に」のままだったよ。 ほんとに上から下だけの時期があったんだろうか? -- &new{2013-05-29 (水) 18:31:06}; -リバスタ吸引力すごくなってもPP35も使うんだよな・・・ -- &new{2013-05-26 (日) 20:08:47}; --あんなに脚開くなら35も惜しまない。 -- &new{2013-05-27 (月) 07:46:16}; ---足開いて敵を吸引するというとんでもない技だな -- &new{2013-05-27 (月) 15:06:38}; ---攻撃中にTMGは股の上に乗せてあるんだっけか、うろ覚えサーセン -- &new{2013-05-27 (月) 15:11:22}; ---コレ女性アバターでやるとエロいよw あと発動中は腰にしまってるけど物によっては貫通するよ。 -- &new{2013-05-28 (火) 15:43:17}; ---↑え?何貫通って?ナニがナニを貫通するの・・・? -- &new{2013-05-28 (火) 16:47:06}; --確立スタンあっても35はなぁ・・・吸引力次第だけど敵を集めすぎてスタン発動せつにフルボッコとかやだなぁ。 -- &new{2013-05-27 (月) 16:07:37}; --ゾンディールぐらい広げてもいいレベル。 -- &new{2013-05-28 (火) 11:50:13}; --リバスタって吸い寄せ効果あったの?でも実際問題なのは吸い寄せ効果より燃費の悪さだね。 -- &new{2013-05-28 (火) 15:39:30}; -純粋な疑問だがメシアタイムって何発撃ってるんだ? -- &new{2013-05-27 (月) 13:51:58}; --基本連射無し8発・連射有り18発、総威力は倍以上 -- &new{2013-05-27 (月) 14:11:27}; ---↑間違った連射無し7発(前進中5発・回転2発)連射有り17発(前進5発・回転12発) -- &new{2013-05-27 (月) 14:12:25}; ---サンクス、どこにも書いてないから書いておいたほうがいいかもね -- &new{2013-05-27 (月) 14:19:52}; ---上の直列メシア画像見る限りもうちょい出てそう -- &new{2013-05-27 (月) 15:22:16}; //---連射コンと動画使って確認した結果18発だった反映してくる -- &new{2013-05-27 (月) 16:58:33};確認してみたところ不確かなのでアウト ---射撃1回につき弾は2発出てるのよ(・ω・)b -- &new{2013-05-27 (月) 20:20:05}; ---1/10スロー再生で銃口の発光数だとその数だが弾丸は別にでてるのかな?前進はあってると思うけれど -- &new{2013-05-27 (月) 20:39:21}; --最大発射数は25発だよ。飛び込みで5発、回転で20発。 -- &new{2013-05-28 (火) 00:57:11}; -Tマシ馬鹿にされてるが、雑魚戦はエリアル→リバース→サテライトボス戦はエルダーマンでやってるがなかなか使える。サテライト、エルダーで5000ダメは大抵いく -- &new{2013-05-27 (月) 22:55:48}; --雑魚一匹倒すのにどれだけ時間かけてんすか。大人しくガンスラもってアディっててくださいよっていう現状を理解出来てないようだな。 -- &new{2013-05-27 (月) 22:58:51}; --雑魚戦でTMG無理に使われても周りが困るだけだよ。意地でも使いたければソロでどうぞ -- &new{2013-05-27 (月) 23:52:43}; --TMGもそうだが特におまえみたいなやつが馬鹿にされてることに気づくことからはじめようか -- &new{2013-05-28 (火) 01:12:04}; --雑魚戦踊ってないでちゃんと戦ってくださいw むしろ雑魚戦で踊れるならボスでも踊っててくださいww -- &new{2013-05-28 (火) 02:41:44}; --弱点がないナッチとかそういう一部の雑魚に関してはマシンガンにかえてもいいと思うがそうでないならアディションでどうぞ、私的には好きにやれって感じだけどねw -- &new{2013-05-28 (火) 02:51:26}; --一方FOはゾンデで2秒に1回5000ダメージを出していた。消費は僅か15PP、射程はエルダー並。 -- &new{2013-05-28 (火) 11:54:45}; ---ゾンデマンはリリーパの雑魚と遊んでてどうぞ -- &new{2013-05-29 (水) 10:05:31}; ---まぁFoはそれくらい出せないと糞だからな -- &new{2013-05-29 (水) 19:34:39}; ---細かい事言うと、チャージリバイバルで回復するし、PPリストレスト10振ってセイテン開放Lv3まですれば消費PP15で次弾打つのにPP12~13回復できるから ダメ6000/2~3PPなんだがな… まぁ、そんなこと無視して楽しんでやるのが一番だが -- &new{2013-05-30 (木) 11:04:40}; --ガンナーのページでガンナーけなしてんじゃねえよクソッタレ効率厨どもが。てめえらにあわせて遊ぶなんてまっぴらだぜ。嫌ならPT名にハブるように書いておきな -- &new{2013-05-29 (水) 18:39:48}; ---アディ撃ってろとは言わないけど効率重視じゃなくてもいたずらに雑魚吹き飛ばしまくるのは嫌がられて当然じゃね?そりゃ自分は楽しくやりたいだろうが他人だってそれは同じ。PTメンバーに迷惑かけて楽しみを奪うくらいならソロでやってくれ。 -- &new{2013-05-30 (木) 01:38:28}; ---なあ俺わかんないんだけどどこから俺がふっとばしまくってるなんて情報が出てきたの? -- &new{2013-05-31 (金) 16:37:52}; --プレイスタイルが効率重視じゃなければTMG使えばいいと思うよ。逆に効率重視でもないくせにTMGが~アディションにしろ~とかわざわざ指定する奴は頭おかしい。PT違いです、自分で効率重視PTを立てましょう。 -- &new{2013-05-29 (水) 19:37:57}; -↑好きにやらせてやれよ。お前らの常識押し付けるとか何様だよ -- &new{2013-05-28 (火) 12:40:03}; --残念ながらPTでやられたら困るのは事実だ -- &new{2013-05-28 (火) 12:43:52}; --しまってればいい常識最初に持ち出したから叩かれてんだろ・・・それに間違ってるから、あえて自分達が言われてきたきつい言葉で正してやろうっていう、ある種優しさなんじゃないか -- &new{2013-05-28 (火) 16:51:00}; ---善意にかこつけて他人を煽るって、それただのサディズム・・・ -- &new{2013-05-30 (木) 09:18:21}; --TMGが糞だゴミだ弱いだの言われてむきになって無理やりにでもTMGを使っていったら地雷認定されちゃうのは自分だからね。 好きに使えばいいよ・・・ソロ限定またはそんなこと気にしない心が広い友人とのPTなら全く問題ない。 だが野良でやるなら影で何を言われようとも文句は言うな。自業自得だから。 -- &new{2013-05-28 (火) 18:20:49}; --まあそう言うな、ガンナーでも回りの迷惑にならないように立ち回ってるやつはいっぱいいるぞ。注意喚起は結構だが、楽しんでプレイしてるやつの気分を害するようなコメントは、それこそマナー違反と言われても仕方がないぞ。 -- &new{2013-05-30 (木) 03:48:48}; --小型雑魚の集団はスリラーとアディションが安定。MGはコンボ次第で打ち上げキャンセルも可能で、特に中型雑魚やボスにラッシュをかけるときに使える。サブRaでWB撃ったりHSを積極的に狙うときにはライフルを使う。・・・狙う敵と使う技は選ぶ、相手に応じて武器を持ち替えるのは言わずもがなの戦略じゃないのか? TMGに執着するのもひたすらアディション勧めるのもバカバカしいなと思ったんだが。 -- &new{2013-05-30 (木) 09:39:54}; ---誰も彼もがあんたが思ってるようにしてると思ってんの?アディション使ってんのも、Tマシ使ってんのも人の自由でしょ -- &new{2013-05-30 (木) 12:51:47}; ---個人の自由には他者を尊重する責任が伴います。PTプレイにおいてはメンバーのプレイスタイルを考慮し、自分勝手にではなく変幻自在に立ち回りましょう。ってことだろ、要するに。 -- &new{2013-05-30 (木) 17:15:46}; -リバースタップ、バレスコ、エリアルの3つは威力大幅に引き上げてもいいと思うんだよねー メシア強化しろって声あるけど弾数増やすなら威力下げないとぶっ壊れPAになるぞ、つかそんな連打出来んのか…?単純に威力上げろってんならアホだが -- &new{2013-05-28 (火) 13:34:17}; --つかもうメシアは8方位1発ずつのPAにして単発の威力を増大させるしか道が見えん、ただでさえコンボに組み込みにくく癖が強く、その上モーションが長い当たりにくいと悪いとこだらけなのにどーすんのこれ…正直前方ダイブ射撃だけか回転射撃だけで良かった、無駄が多すぎるんだよこのクソPA -- &new{2013-05-28 (火) 13:37:09}; --メシアは連打仕様を撤廃しないかぎり本来のダメージが出せないから困ったもんだ。強化というよりは仕様変更が望ましいかな?VITAで最大まで撃ち出そうものなら短期間で壊れる。 連打仕様がそのままなら弾数増やせとか威力上げろってんなら賛成 どの道連射ツール?とかパッドがないとダメなPAなんだからそれくらいしてバランス取るようにしないと割りに合わないと思う。 連射もってる人からするとただの超強化になるというのもおかしな話なんだけどね・・・。 -- &new{2013-05-28 (火) 15:03:45}; ---そもそもマシンガンって一般的にはフルオートの銃器なのに連打ってのはなんでなのか常々不思議に思う。ボタン押しっぱなしじゃダメな理由でもあるんだろうか。 -- &new{2013-05-28 (火) 15:28:59}; ---「フォトン弾を撃つ構造上引き金を戻さなければ次弾が発射できない」等という謎設定を -- &new{2013-05-28 (火) 17:02:33}; ---もうそれハンドガンだよね。何度も出てる話だけど。やっぱり連打無くしてって要望出し続けるか -- &new{2013-05-29 (水) 21:49:26}; ---ハンドガン復活させれば完璧じゃね? -- &new{2013-05-30 (木) 09:45:56}; --メシア威力あげろなんて聞いたことないけど。そんな少数意見とりあげて煽られても木の邪魔なんだけど。あるのはとりあえず連打PAを連打しなくても最大弾数でるようにしてくれってのだ。 -- &new{2013-05-28 (火) 16:54:19}; ---そんなにカリカリするなよ。ただ特徴的なPAをどうすればいいのか話してるだけだろ。ここで話すことではない邪魔だと言うなら消せばいい話だ。 -- &new{2013-05-28 (火) 17:07:58}; --ハゲ「リバスタは前進するようになり、初代?2作目?のように永久ハメできます。ユーウィン!」 -- &new{2013-05-29 (水) 09:20:25}; --ギアによってオート連射してくれるスキルとかあったらいいよな・・・ -- &new{2013-05-30 (木) 08:19:28}; -サテライトの範囲そこまで変わってなくてワロタ -- &new{2013-05-29 (水) 21:34:54}; --よく使ってたなら分かると思うが上下左右拡大してるよ 前方はキャラ1人分の拡張 -- &new{2013-05-30 (木) 01:43:57}; --サテで浮かせてサテで追撃の入る回数があからさまに違うんだがw -- &new{2013-05-30 (木) 06:38:25}; --サテは殆ど使わんのでわからんが、ゼロレンジの適用範囲についてはかなりラクになったかな。↑2の言うとおりの範囲拡大なら充分な性能だな。 -- &new{2013-05-30 (木) 07:55:39}; -とりあえず、リバスタの吸引力がやばい -- &new{2013-05-30 (木) 03:42:42}; --なかなか便利だね -- &new{2013-05-30 (木) 07:53:16}; --リバスタで吸い込みピヨッた相手をエリアルで浮かせメシアで落ちてきた敵、周りに引き寄せられてきた敵を一網打尽にするのが俺のジャスティス -- &new{2013-05-30 (木) 08:12:41}; ---↑エリアルってなんだよ サテライトだた -- &new{2013-05-30 (木) 08:13:44}; --リバスタ→バレスコのコンボが市街地ADVで命綱になったよ・・・プレディカーダに包囲されてアディション撃つ余裕も無かった・・・ -- &new{2013-05-30 (木) 17:21:06}; ---PP苦しいけれど今回強化?(範囲が広くなった)されたサテ(打ち上げ)やリバスタ(スタン)も有効じゃないかな? -- &new{2013-05-31 (金) 07:10:53}; ---サテライトは後ろまでカバーできないし、リバースのスタン効果は確率での付与だから、あまりアテにはできない気がするな。たぶん、吸引力でスコールの射程内に多くの敵を引っ張れるのが小木主の意図するところなんじゃないか。 -- &new{2013-05-31 (金) 07:38:33}; -なあ、道中もボスも含めて、インフィニティはダメなん?(PC連射パッド使用)最近ガンナー始めたんで、いろいろ使ってみてるんだが、デッドリーとかエルダーは吹き飛ばしあるし、サテライトをうまく使えなかったんで、メシア・インフィニティー・バレスコ、ぐらいしか使わんのだが、 -- &new{2013-05-30 (木) 13:29:56}; --好きにすれば良いんじゃね。インフィ自体は連打さえ満足にできたら実に優秀なPAだし。ただ個人的な意見だから無視推奨だけどスタイリッシュが足りない。 -- &new{2013-05-30 (木) 13:43:16}; ---同じ両手突き出して撃つんでもデビルメイクライとか不思議とスタイリッシュよね -- &new{2013-05-30 (木) 20:23:35}; ---ボーダーブレイクのデュアルマシンガンだと、後退しながら撃つときに腕をクロスさせるらしい。あとリロード動作が地味に凝ってるんだとか。PSO2のスタイリッシュ(笑)にももう少し工夫が欲しいよね。 -- &new{2013-05-31 (金) 07:10:55}; ---シュワちゃんみたいに脇に固定して撃てば良いのにね。マシンガン腕伸ばして撃ったら反動でぶれまくって当たらんだろうに。 -- &new{2013-05-31 (金) 14:21:22}; --バーストとかで愛用PAだよインフィニティファイアwwwアディションどうしても取れない俺にはインフィニティファイアレベル15が救いだった 連打すれば恐ろしい強さ発揮するしふっ飛ばさない&多少の遠距離で対応できるし個人的には超オススメ -- &new{2013-05-30 (木) 14:15:51}; ---さすがにバースト時はアディLV10撃ってたほうがマシじゃね -- &new{2013-05-31 (金) 14:18:34}; ---敵の密度によってアディ、スリラー、バレスコの3択、サブRaなら全職ランチャーを使ってもいいかもしれん -- &new{2013-05-31 (金) 14:26:54}; --連射パッド使用なら、ライフルと同じ感覚で使えて強威力。弱点がロックできる敵ならなおさら。TPS視点でヘッドショットも狙いやすい。吹き飛び無効でエルダーが使える敵が相手でも、瞬間火力より総火力をとるならこちらを使う方がいいこともある。難点はコンボに発展させにくいことか? -- &new{2013-05-30 (木) 17:56:45}; ---インフィとエルダーの瞬間火力ほとんど同じなんだけどね -- &new{2013-05-30 (木) 22:47:27}; ---↑正気か?連打なしと比べてるのかな? -- &new{2013-05-31 (金) 06:20:52}; ---射撃一発あたりの火力ならさほど変わらないが、それを短時間で9発叩きこむか、ある程度の時間で30発以上叩きこむかの違い。 -- &new{2013-05-31 (金) 06:50:49}; --使えるもん使えばいいが道中はアディションに勝るものなし、残念ながらな -- &new{2013-05-31 (金) 05:16:27}; ---どちらかというとガンスラッシュPAの項で考えるべきなんだろうが、ゼロレンジの範囲が拡大された現状は、アディションにも恩恵があるのかな。HS狙いだと密着して撃てなかったが、蹴りが当たらない距離で効果範囲に入るのか検証してみるかな・・・。あとLv10までのアディションとLv15のスリラーだとどっちが火力出せるんだろうか。 -- &new{2013-05-31 (金) 07:05:15}; ---アディション10以下だと射撃部分の威力が300弱。スリラーは400弱。カタログスペック通りならあとは速さとHSしやすさの問題だけど、使いどころが全く違うから完全な比較は無理じゃないかな。あとアディションの蹴りの範囲がほとんどゼロレンジとかぶってるから、撃つ時だけ方向変えたらいいんじゃないかな。確か変えられたよね? -- &new{2013-05-31 (金) 08:49:13}; ---PA1回の火力だけで比べるとスリラーのが全然高い、ダメージ表記詐欺で実際の威力は480くらいある。アディ射撃部のダメージは15で300強だからLV10だと250位じゃないかな。 -- &new{2013-05-31 (金) 14:44:44}; ---安定の表記詐欺か……いつになったら直してくれるんだろう。 -- &new{2013-05-31 (金) 17:28:41}; --もちろんダメってことはない。好きにすればいい。ただ、道中は複数いる雑魚の殲滅が云々だから範囲系で射撃職が使える優秀なものがクラスターだのアディションだのになる。中型の始末も小型と兼ねてPTメンバー揃ってアディしてれば倒せるからねぇ。1体1でアディ撃ってるならそれは馬鹿だけど、その逆もしかり。インフィのフィニッシュだけのPAがあったらいいのにね。 -- &new{2013-05-31 (金) 06:56:29}; ---今回実装されたアドクエじゃ中型わんさかでるしアデッション(笑)の場面も多くなってツイン使いやすいよな -- &new{2013-05-31 (金) 07:12:27}; ---PTの編成にもよると思うが、中型でも下半身に弱点があるやつは多いし、とりあえず背後までびっしり敵に囲まれるような状況にならない限りはアディションでいいと思う。撃ってる間にディカーダに斬られまくるような場合や、アーダ系の空中敵を叩き落とすときがマシンガンの出番だろうね。 -- &new{2013-05-31 (金) 07:26:23}; ---祭壇ADでバーストした時ディランダールの騎手だけ狙ってサテライトで倒しまくるの楽しいよ!まぁあいつらバクステしまくったりでなかなか当らん事もあるが… -- &new{2013-05-31 (金) 13:54:22}; ---PTプレイだとガンスラメインでTMGは1クエストに3~4回握れば多い方なのに、ソロアタックだと使う頻度が逆転するんだよな・・・PAの性能も含めて、ソロのほうが気楽に使える武器って、なんだか寂しい -- &new{2013-05-31 (金) 14:10:23}; --遅まきながら木主です。やっぱし道中はアディションか~、でも持ってるのってヴィタハチェなんだよなぁ。はぁ……レア掘り行ってきます -- &new{2013-06-01 (土) 17:15:12}; -極太レーザー発射みたいなpaきたらいいなwもちろん連打じゃなく長押しのやつ -- &new{2013-05-31 (金) 10:10:01}; --なんでそれをツインマシンガンに求めるの……? -- &new{2013-05-31 (金) 10:13:49}; --真面目な話、打ち上げ無し・吹き飛ばし無し・連打無しで使い勝手のいい範囲攻撃があればいいんだよな・・・それとは関係無いんだけど、ものすごい勢いでガンスピンしながら銃で周囲の敵を殴りまくるPAという夢を見たんだ。連打するとダウン効果付きの短距離射撃が混じるんだ・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 13:45:01}; --問題ない、スターオーシャン3にはハンドガンから極太レーザー撃つ奴がいる -- &new{2013-05-31 (金) 16:39:12}; ---バーストエミッション! -- &new{2013-05-31 (金) 23:35:49}; --アサルトライフルで要望出したほうがまだ通ると思うんが、ライフルならガンナーでも持てるし。 -- &new{2013-05-31 (金) 16:40:51}; --その路線のかっこよさはランチャーじゃないか。Tマシだったら超高速で敵に銃を刺して溜めたフォトン弾接射とかが良い。HP、PPの9,9割消費で。使い勝手はもう諦めた。浪漫が大事。 -- &new{2013-05-31 (金) 17:17:51}; --ジャグリング撃ち、怯み付きで希望 -- &new{2013-05-31 (金) 18:36:18}; --何にせよ最終的に各武器に必殺技PAこないかなあ。最高に熱くてかっこよくて扱いにくいヤツ -- &new{2013-05-31 (金) 18:42:33}; ---マシンガンのPAって、すでにほとんどがその類のような気が・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 18:54:43}; ---TマシのPAは必殺技というよりどっかの映画、ゲーム作品の場面を切り抜いたものが多い。必殺技とは熱い何かがそこにあるものなのだ。 -- &new{2013-05-31 (金) 18:58:33}; ---ならやっぱりダガーのシンフォニックドライブをもらってくるしかないんじゃないかな・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 08:48:49}; --ガン=カタ職の花形武器なのに射撃打撃の複合PAがバレスコしか無いのは気になるんだよなぁ。ガンスラはアディション含めて豊富だし、ライフルにだってインパクトスライダーなるCQC技があるのに。 -- &new{2013-05-31 (金) 19:10:47}; -ラッピースーツ着て超低空メシア打つと回転時の弾がすべて収束して前方に発射される小技?がメシアの欄にないんだけど勝手に追加しちゃ駄目かな? -- &new{2013-05-31 (金) 13:31:09}; --ラッピースーツに限られてるし、それにバグの可能性も否定できないので書くのはまずいかな? -- &new{2013-05-31 (金) 13:34:21}; //-ガンナーはまだ強化されてないのにまだアド来るなよ。PT募集してもガンナーがはいったらあと全然来ないよ。コメ書くまでもなくガンナー×に決まってるし自重しろ。特にGuHuなんていない方がいいし。 -- &new{2013-05-31 (金) 13:35:21}; //--またこういう愚痴かよ・・・いい加減にしろ。数分後コメントアウトでいいね -- &new{2013-05-31 (金) 13:37:44}; -メシアタイム最大発射弾数が減少。使えないPAに逆戻りだ -- &new{2013-05-31 (金) 15:56:25}; --スローにして数えたわけじゃない上にキーボード手動連打だけど、回転部分が最大10発、初動の飛び込み5発を含めて15発程度になってる・・・のか? あまり使ってないPAだからよくわからないが。 -- &new{2013-05-31 (金) 17:59:11}; --連打PAだから使ってないけど・・・落下速度といいメシアといい・・・不具合ならいいが無告知調整だったら酷過ぎる・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 20:53:35}; --運営「一発も減らしてないし実装当時より元々その数だった。仕様」 -- &new{2013-05-31 (金) 22:21:08}; --5+23発出てるけど減ったの? -- &new{2013-05-31 (金) 23:13:42}; --結局本当なのかガセなのか・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 00:19:25}; --変わった感じはうけなかった -- &new{2013-06-01 (土) 00:56:43}; -酒井 次のアップデートでガンナーのpaすべてに打ち上げ、吹き飛ばしをついかします。ひゃーっははははは -- &new{2013-05-31 (金) 16:34:27}; --どうせボス用だしそうなっても運用殆ど変わらないんだけどね。 -- &new{2013-05-31 (金) 16:39:28}; --マシンガンPAのページなのに、議論の対象が6割方ガンスラPAという・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 17:46:02}; ---効率気にしないと死んでしまう病気なんだろう -- &new{2013-05-31 (金) 23:31:44}; ---いや、単純な効率よりもPTで連携するのが楽だからだろう。 -- &new{2013-06-01 (土) 00:27:39}; -サテライトのことだけど、最初の時いつもキャンセルできるのにいつの間に出来なくなった、そしてこの事ついで運営の答えは「仕様です」。 んで今回は元に戻るだけなのになんでこの運営さんはこれを「上方修正」言い張るの?ただの水増やししか思えんな。 馬鹿にされるの気がする・・・ -- &new{2013-05-31 (金) 16:29:37}; --以前起きたPP回復量事件みたいな悲劇を起こさないためにもTMGの全データをこと細かにすべて記しておかないといけないかもな -- &new{2013-05-31 (金) 22:42:55}; --やってみたけど普通にキャンセルできたぞ。いつもがどこからどこまでなのかは知らんが一発ぱなした直後からキャンセルできた -- &new{2013-06-02 (日) 17:55:01}; -なんつーか、ポータブルののツインハンドガンの二連射チャージショットをなんでくれないの?って当たり前の疑問。こっちで実装するとしたら二連射のエイミングショットになるだけだろうけどさ、サテライトエイムがあるんだからいいだろ?素直な挙動のPAも少しはくれよ…。 -- &new{2013-05-31 (金) 19:14:26}; --むしろ思いっきりトリッキーな挙動で構わないから、打ち飛ばし無しか範囲制圧のどちらかに該当するPAが欲しい。 -- &new{2013-05-31 (金) 19:23:56}; --ガンナーっぽく広範囲の敵を空中に吹き飛ばすなんてどうよ。 -- &new{2013-05-31 (金) 21:04:48}; ---まさにエルダーリベリオンⅡ -- &new{2013-05-31 (金) 21:07:39}; --TMG用の投げ技ください。掴んで撃ちまくって投げるみたいな -- &new{2013-05-31 (金) 22:41:27}; ---マシンガンでみさえのぐりぐり攻撃しながら撃ちまくるのでいこうぜ、頭がある敵なら強制ヘッドショットだ -- &new{2013-05-31 (金) 23:59:53}; ---飛び込み前転から脚でホールドして、2連発を叩きこんで蹴り倒す、というのはありかもしれない。吹き飛ばしはいらないぞ・・・ダウンだけでいいぞ・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 00:25:22}; ---それよりダガーにあるライダーキックはツインマシン用だと思うのだが・・・移植はよ -- &new{2013-06-01 (土) 00:55:45}; ---「イヤーッ!」ディティクティブ・サンの暗黒武道ピストル・カラテが火を噴く!「イヤーッ!」「グワーッ!?」射撃!「イヤーッ!」「グワーッ!」反動利用サプライズ・ナックル!「イヤーッ!」「グワーッ!」更に射撃!そして反動利用で首を狩る裏回転蹴り!ゴ、ゴウランガ!!見よ!!ディティクティブ・サンの蹴り足はそのままヒザ裏で相手の首を掴み…!「イヤーッ!!」「グワーッ!!」そして更に射撃し反動利用逆足蹴り!相手の首裏につま先が食い込む!!そして!!「イイヤァアアアアーーーッ!!!!!」「アババーッ!!?」二丁拳銃を空中に射撃し反動制御!そのまま掴み直した相手の首を月面宙返りで地面に叩きつける!!!見よ!これぞピストル・カラテの奥義ファイア・ドロップ!!「サヨナラ!!!」アワレなダーカー・ニンジャは爆発四散!! -- &new{2013-06-01 (土) 03:35:34}; ---流石に日記かネ実に書いてろ -- &new{2013-06-01 (土) 03:41:54}; ---でもこんなPAあったら面白そうじゃね。ちょっと文面変えて要望に送ってみる -- [[アークス・ニンジャ]] &new{2013-06-01 (土) 05:11:46}; ---スタイリッシュをこじらせてコメディになってるじゃん・・・元ネタ知らないし嫌だよこんなの・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 06:56:40}; ---シンフォニック移植してもキャンセルがSロールって都合上劣化デッドアプローチになるだけだよ? キャンセルしないと離れるけどキャンセルしても離れる。 -- &new{2013-06-01 (土) 08:45:54}; ---ネタが通じないと乱文にしか見えんな、ニンジャスレイヤーも。やっぱ知名度低いのか -- &new{2013-06-01 (土) 08:46:22}; ---ダガーPAのダークスケルツォで投げてるマシンガンから4発づつくらい発砲出来るんですね・・・いいですねほしいですね・・・ -- &new{2013-06-01 (土) 08:46:31}; ---あ、でもシンフォあったら狙った場所にメシアぶち込めるようになるか……? -- &new{2013-06-01 (土) 08:49:35}; ---とりあえずTMGに投げ技があったらソロプレイに拍車が掛かるな。その投げ技がそこそこの範囲と威力ならPTプレイにも拍車が・・・・ないな(・-・) -- &new{2013-06-01 (土) 19:00:19}; -龍祭壇タイムアタックで、閉じ込められてエネミーとタイマンする場所で皆さんどんなPA使ってますか?よろしかったら教えてください。私はひたすらエルダーリベリオンを使ってます。いつもフレのフォースさんに負けてるので><参考にさせてください! -- &new{2013-06-01 (土) 04:12:32}; --あそこは結構狭いからメシアタイム・リバース・サテライトなんかがお勧めかな。 -- &new{2013-06-01 (土) 04:18:42}; --インフィのHS -- &new{2013-06-01 (土) 04:49:45}; --サブRaでマシンガンにこだわらないなら、WB+スニークやスリラーも使える。フォードランサの胴にWBを撃ち込むころには、PPも枯渇してるしあとは力押し。 -- &new{2013-06-01 (土) 07:14:58}; ---直後にヴォルが控えてんのにWB使うのだけはないわーないわー -- &new{2013-06-01 (土) 17:21:36}; --前2体はエルダーでランサはメシア使ってる。あそこってGuが輝ける数少ない場所だよね。 -- &new{2013-06-01 (土) 07:38:25}; --1匹目メシア前進回避2匹目メシア前進回避3匹目メシアフル連射終了でさくっとおわるよー -- &new{2013-06-01 (土) 08:33:44}; ---前進だけで倒せない場合は倒せるまで連射をぶち込んでね☆ -- &new{2013-06-01 (土) 08:35:06}; --とりあえずメシアならHSで1確だから私はこれ一択かな。 -- &new{2013-06-01 (土) 08:34:29}; --サテサテサテかメシアでいいんじゃないかな。自分はライフル持ってグローリーだけど -- &new{2013-06-01 (土) 08:42:24}; ---それも良いかもなあの範囲なら範囲中心でとりあえず撃っておけばあたるでしょうからね -- &new{2013-06-01 (土) 08:45:06}; -木主です、皆さん情報ありがとうございます^^参考になりました!早速試してみます!! -- &new{2013-06-01 (土) 08:25:03}; -Guメインでやってておもうけど修正されたとはいえまだまだ癌だね。 単体特化()な時点でお察しだけどさ -- &new{2013-06-01 (土) 22:29:00}; -なぜ運営はリバスタ空中では敵を吸い込まない仕様にしたのか...未だに分からない -- &new{2013-06-02 (日) 16:09:57}; --地上で頑張れってことだろうけどリバスタって確か最後にちょっと浮くよね・・・だめだ俺もわからんw -- &new{2013-06-02 (日) 18:09:38}; --ヒント:仕様変更ミス -- &new{2013-06-02 (日) 18:42:27}; --ゼロレンジすら乗らないようにしてる運営ですから。頭おかしくないと理解は不可能。 -- &new{2013-06-04 (火) 14:22:17}; -ところでエルダーリベリオンのエルダーって何ぞね?中年? -- &new{2013-06-02 (日) 21:43:07}; --ダークファルスのことだと思ってる。(ダークファルス)エルダーへのリベリオン(復讐)みたいな感じで -- &new{2013-06-03 (月) 11:46:45}; ---なるほどカッコイイなそれ -- &new{2013-06-03 (月) 19:06:27}; --なんかエルダーの挙動ってふと見方変えるとばんばんでクナイ投げて最後の爆破は小火薬玉投げてるようにみえるよなぁ(空目) -- &new{2013-06-04 (火) 06:13:29}; -Guでツインに拘る場合、雑魚の対処はPT時は何がいいんだ? 近接クラスよりGuは扱い酷い気がする。 -- &new{2013-06-03 (月) 05:57:26}; --俺は逆スタイリッシュで近づいてリバースで蹴散らしてる。タフな敵にはバレスコやメシアかなぁ。 -- &new{2013-06-03 (月) 12:53:44}; --デッドアプローチに吹き飛ばしさえなければ戦略の幅が広がると思う。今のままじゃボス戦用か単なる移動技だし・・・ -- &new{2013-06-03 (月) 16:25:21}; ---それマジで思うわ。あの吹き飛ばしさえなければ雑魚でも難なく倒せる。エリアル?あれはダメだ。 -- &new{2013-06-03 (月) 17:48:15}; --連射が出来るならインフィ・メシア。連射が苦手ならあきらめてアディ。エリアル→サテサテで倒せる火力があるなら中型いけるけれどないなら遠巻きからアディ。ナックラーみたいに1匹づつでいいならエリアルでも1匹なのでアディ・・・ってなる -- &new{2013-06-03 (月) 16:42:28}; --ソードのソニックですら羨ましいレベル。専用武器を持てないって意味じゃ最底辺だよな。Gu・・・ -- &new{2013-06-04 (火) 14:24:00}; ---一番輝ける場がソロプレイ、特にソロでボス凸っていうのもどこか悲しいよな。パーティ、あるいはクエスト参加人数が増えれば増えるほど、マシンガンはもとよりアディやスリラーの制圧力も、チェインとWBの瞬間火力も必要性が薄れて居場所がなくなる気がする。 -- &new{2013-06-04 (火) 17:12:00}; ---他クラスはすでにガンナーより2倍以上のダメージ出したりするしな。範囲でも単体でもすでに居場所が無いぜ。 -- &new{2013-06-04 (火) 21:27:21}; -GuHUなら体系術も強化されるよやったね!・・・あれ、人が入って来ない -- &new{2013-06-03 (月) 19:21:35}; --やめろ・・・やめてくれ・・・ -- &new{2013-06-03 (月) 21:21:51}; --サポートはGuTeな俺に任せろ!…なんか地雷臭のする組み合わせとは思われるだろうが…床ペロしない様に頑張るから一緒に戦わせてくれ… -- &new{2013-06-03 (月) 21:34:17}; ---でもメインテク職ですら扱いが微妙になってきたゾンディ!からのバレスコやって失笑買っちゃうんでしょ?周回PT爆破やめてくださいよぅ>< あー思い出したらイライラしてきた・・・・ -- &new{2013-06-05 (水) 12:00:32}; ---誰か↑が何にイラついてるのか分かる人いるだろうか。踊ってないで戦ってくださいとでも言われたんだろうか… -- &new{2013-06-05 (水) 13:21:01}; --足技オンリーでネタプレイするならGuFiだぜwボスの〆にライダーキックだ・・・ -- &new{2013-06-03 (月) 22:31:48}; --それやってニコニコに投稿してる人いるな。ツインマシンガンキックで検索かけるとでてくる。 -- &new{2013-06-06 (木) 19:02:03}; -エルダー15のPP35なんすかね? -- &new{2013-06-03 (月) 22:41:42}; -リバスタは吸い込みあってもPPリストレイト前提と考えての消費PP35だから上位修正といってもゾンディールの下位互換なんだよな。 -- &new{2013-06-04 (火) 00:54:21}; --吸い込みだけ考えればそうかもしれないがスタンとダメージもあるからね。そもそもテクとPAを比べるのはどうかと。まあPP消費が割に合わないとは思うけど -- &new{2013-06-04 (火) 07:26:00}; -エルダーってのは「年長の~」とか、「年上の~」「上級の」って意味だよ。で、リベリオンは「反逆」とか「反抗」。つまりは下克上…とか思ったけど違うな。なんだろう、「最上級の反逆」とかそんな意味合いじゃないかな。 -- &new{2013-06-04 (火) 01:13:00}; --すみません、幾つか上の木へのレスです~>< -- &new{2013-06-04 (火) 01:15:09}; -リバスタ、防御中クラバーダに当てるとスタン入らなくてもダウンするし、敵の攻撃行動も中断できるみたいなんだが。リバスタの特性? -- &new{2013-06-04 (火) 02:57:30}; --スタン効果あるからじゃないのかな? -- &new{2013-06-04 (火) 04:14:27}; --HIT毎にスタン判定あるみたいだから、1HIT目にスタンして行動中断→2HIT目でスタンせず敵のスタン回復~で擬似的にそう見えただけじゃないかな -- &new{2013-06-04 (火) 09:38:33}; -今までバレスコの蹴りをここの文通り踵落としだと思ってたけど翌々横から観察してみたら全然踵落としじゃなかったでござる。 -- &new{2013-06-04 (火) 18:55:17}; --確認しましたので修正しました -- &new{2013-06-06 (木) 13:01:59}; --起用にくるっと半回転してオーバーヘッドキックだよなw -- &new{2013-06-07 (金) 06:22:26}; -直列メシア試してみたけど地形オブジェクトに対する発射口のめり込みが発生条件っぽいな。ブロックの上でも出来たし。んで平面じゃない地形オブジェクトの場合めり込んでない部分は普通に後ろとかに出てる。あんまり意味は無いけど最初の5連射もめり込ませると直列になるしwダウン時のラグネとかヴァーダーには試してないけど上に乗れる判定が地形扱いだとその上でも出来ると思う。 -- &new{2013-06-04 (火) 21:17:28}; --通常のキャラモデルでも直列メシアを確認。場所は龍祭壇の段差。逆立ち状態の銃口が地形ににめり込んでればどこでも直列になる様子。体軸点と発射口と着地判定の高さの違いでラッピーリリーパだと平地でも可能ってだけだな。 -- &new{2013-06-09 (日) 11:09:08}; -サテの範囲拡大されたおかげでヴォルの足、ラグネのコアへのwbチェインがミスりやすくなった気がする・・・。ザコにも使っていけるようになったのはいいけど、対ザコなんてアディションやクラスター、インフィで十分だしなぁ -- &new{2013-06-05 (水) 11:39:12}; --元々サテライトは対ボス専用みたいなもんだろ。 ラグネのコアなら横から後ろから胴体に向かってデッドで突っ込んでいけばヒットしやすい。 ヴォルの足にWBチェインするなら頑張って頭狙えよ。 -- &new{2013-06-05 (水) 13:51:49}; ---ヴォルは足のほうがいいだろ。頭だとよろめいてWB消えるじゃん。 -- &new{2013-06-05 (水) 15:21:49}; ---頭のが倍率高いし一長一短、WB維持して接射ホミするなら頭でいいと思う。デッドリー屋が味方に居るなら脚のが良い。 -- &new{2013-06-05 (水) 15:30:09}; ---サブHuなら納得してもいいが、WBってことはサブRaだろ? サテライトの範囲拡大のことで言ってるから接射ホミでもないし、サブRaならヘッドショット決めようとするだろ。 サテライトも効果拡大されて上判定などが伸びたからJAサテを頭によろめいてもそのまま叩き込めばいいじゃん。WBチェイン使ってるから一回のチャンスの為に全力出すなら弱点に決めようとしたほうがいいし、ヴォルの頭にすらそれが出来ないならもう少し練習してPS上げたほうがいい。 -- &new{2013-06-05 (水) 15:37:10}; ---確かに弱点にやったほうがダメージ高いけど、足なら尻尾修復するまでWBチェインきめられるからさ。こっちのほうが総合的ダメージは上かなと思ったんだ。てか俺が言いたいのは範囲拡大のせいで別の部位に吸われやすくなったから対ボスに関しては劣化したんじゃないかってこと。位置取りが悪いと言われればそれまでだけど・・・ -- &new{2013-06-05 (水) 16:18:52}; ---なるほど。 WBチェインをサテライトで決めれば万ダメージを連発できるから足に使うこともありかもな。範囲拡大で狙ってないところにダメージが行く時があるな。 弱点でもない部位に攻撃するときは素直に他のPA使ったほうがいいな。 -- &new{2013-06-05 (水) 17:13:23}; ---角と牙折ってから顔面にぶち込めばいいんでない?顔面の角牙なんて折るのに大して時間かかんないし。 -- &new{2013-06-05 (水) 18:36:31}; ---ヴォルのWBチェーンは脚派だわ。火力とスキルしっかりしてればTAVHアムドくらいのヴォルならそれだけで終わる。TA祭壇はちょいときついからWBホミを頭に入れてダメ取ってひるませてから脚とかね。 -- &new{2013-06-08 (土) 12:31:59}; -ここで話していい話題か分かんないけどインフィとメシアの連打をパッドとかツールでする場合、連打設定が早すぎると発射数減るって前聞いたけどあんまり早いと発砲音が重なって減ってるように感じるだけで実際のヒット数は減らないよね?メシアの場合は弾の広がり方の問題で早すぎると当りにくくなるととは思ったけど。 -- &new{2013-06-06 (木) 01:44:21}; --パッドの機能で秒間20連打してるけどインフィニティはちゃんと全弾出てるよ。弾数減るって人はPCスペックや回線速度が低くて処理が追いついてないせいもあると思う。 -- &new{2013-06-09 (日) 15:48:00}; -今日気づいたんですが、エルダーリベリオンの撃ち終わりのJAタイミング消えてませんか・・・? -- &new{2013-06-07 (金) 03:53:39}; --たまに消えてるときがあるような・・・でも気のせいだといわれたら終わりなわけで・・・。 -- &new{2013-06-07 (金) 03:58:05}; --ん?普通に撃ったけど消えてないよ。攻撃中にボタン連打してるとJAタイミングが消えるのは仕様でしょ -- &new{2013-06-08 (土) 12:19:47}; --連射機能有効のまま連射の必要ないPA撃ったら絶対にJA出来ないので工夫しましょうねー -- &new{2013-06-08 (土) 13:58:54}; --改善されなかったらマウスがチャタってるのも疑ったほうがいい。もし溜めPAが暴発することあったりしたらそれが原因。 -- &new{2013-06-10 (月) 02:34:34}; -そう言えばリバスタ地上で出すとJA判定がなかった気がするが -- &new{2013-06-07 (金) 08:24:34}; --普通にあるよ。ボタン連打しすぎなんじゃないかな? -- &new{2013-06-07 (金) 13:58:29}; --↑の木もだがそれくらい確認してから書きなさいよー -- &new{2013-06-09 (日) 11:46:56}; -あれだ、吹っ飛ばし性能無くしちゃったらぶっ壊れ性能のPAとか出てきちゃうから付けてるんじゃないか?サテライトエイムなんて打ち上げなかったらトンデモ性能だと思うぞ? -- &new{2013-06-08 (土) 18:32:48}; --サテは範囲狭いし使いにくいと思うが・・・バースト時は便利そうだな -- &new{2013-06-09 (日) 01:31:51}; ---確実に頭やコアに二発入るようになるから大抵の敵、瞬殺だよ -- &new{2013-06-09 (日) 03:03:38}; --むしろ「火力高いよ、吹っ飛ばしも無いよ、ただし攻撃範囲狭いから単体攻撃だよ」くらいの方がまだバランス取れるんじゃないか?ほぼタイマン特化の武器だからこそ、少しくらいはトンデモ性能でも差支えは無いと思ってる。 -- &new{2013-06-09 (日) 03:38:11}; ---単純に対単体火力上げちゃうとチェインでますますボス秒殺になるしなあ…ダメージじゃなくて確率即死でボスには無効の方がいいんじゃないか? -- &new{2013-06-09 (日) 23:16:47}; ---今のサテから吹っ飛ばしなくなってもボス火力には変化はないので問題無いでしょう -- &new{2013-06-11 (火) 22:26:08}; --デッドアプローチ(吹き飛ばしからスタンに変更)からのサテライトエイム(打ち上げ無し)ですぐにでもHS決められるとか最高じゃないか! 打ち上げ吹き飛ばしが消えたところでそんな簡単にぶっ壊れるわけじゃない・・・むしろ無くして他クラスに追いつくくらいだよ。そのまま威力倍率も300くらい上げちゃったら確実にぶっ壊れ性能になるがね。 -- &new{2013-06-09 (日) 05:51:54}; ---火力を上げてくれとは言わないよ。少なくとも元々からギアとチェインで対単体への火力は決して悪くないんだから。ただ吹き飛ばし・打ち上げPAが多すぎる一点のみで他職から大きく遅れを取りすぎてる。 -- &new{2013-06-09 (日) 11:01:18}; ---そりゃ遅れを取ってるんじゃなくてキャンセルをしない阿呆が多いって言うんじゃないの?火力以外を一切観ないからそうなるんだと思う。 -- &new{2013-06-10 (月) 02:21:18}; ---サテライトはキャンセルする以前に1発目で打ちあがってるし、エリアルはキャンセルする隙もないし蹴り上げで打ちあがるしチャージするとさらに高く行くし、デッドアプローチは吹き飛ばしをキャンセルする隙を与えてくれない。 これでどうキャンセルしろと? エルダーをキャンセルしてもそれじゃただの燃費が糞悪いPAになり下がるだけじゃん。火力以外って例えばどこよ? -- &new{2013-06-10 (月) 03:01:21}; ---弓のフォトンアーツの突撃見たくチャージ式にデッドはチャージ式にならないかなぁっと思ってる。通常撃ちで突進+怯み チャージで突進+吹き飛ばしみたくすれば、吹き飛ばし削除にはならないし、使い分けできるしいいんじゃないかなと。単純な削除や変更は少なからずいる、その使い方をして楽しんでいる人の楽しみを奪うわけだから、安易にはするべきではないかなと。 -- &new{2013-06-10 (月) 12:08:27}; //-インフィ中に敵のHSに合わせたジャンプ連打混ぜると結構火力あがるね。既出かな? -- &new{2013-06-09 (日) 10:35:05}; //--それ要するにHS狙うってだけだから肩越しで頭狙った方がいいんじゃ……? -- &new{2013-06-09 (日) 10:39:45}; //---Guがいろいろ言われるのは肩越し使わずぶっぱしてるだけってのもある。それで弱い弱い騒いでたらRaなんてうんこじゃん。インフィエルダーは肩越しでHSしてこその火力なのにもったえないなぁ。 -- &new{2013-06-09 (日) 11:58:15}; //---肩越し操作+ある程度の連打をしながら小さい的に的確に当てられる奴ってそんないないと思うんだけど。Raならグレネードやランチャーなどがあるから肩越しでなくとも狙いやすいからうんこ(笑)ではないな。 あと言っとくけど射撃PAはみんなHSしてこその火力だぞ。 -- &new{2013-06-09 (日) 13:00:50}; //---スリラーやアディションが強い強い言われるのは肩越し無しでもちょっと気を使えば簡単にHS取れるせいもあるしな。エルダーや∞みたいな狙撃PAはRaのライフルと同じで肩越しなりホールドロックオンなりで弱点撃たないとやってられんぞ -- &new{2013-06-09 (日) 15:43:08}; //---↑2 だからGuは地雷率高いって言われるんだろ…。雑魚に使う武器じゃないけど中型等HSしての火力なのに肩越しできません()が多すぎるんだよ。連射パッドなり用意しろ。vitaはあきらめろ。 -- &new{2013-06-09 (日) 23:49:27}; //---肩越ししなきゃ地雷認定とか廃人はこれだからwお前ら全体の1割も居ねえっての。 -- &new{2013-06-10 (月) 01:50:36}; //---これ以上は不毛な言い争いが続きそうだからやめておいたほうがいいかも? -- &new{2013-06-10 (月) 02:06:39}; //---肩越しでHSするかロックオンでもHSになる立ち回りをしたほうが強いのは誰でも分かる。地雷とまでは言わないが常にロックしてぶっぱするだけならGuは向いていないと思う。出来ないなら努力するか他に職種変更、低火力で満足するのどれかだし意見は人それぞれ。 -- &new{2013-06-10 (月) 10:04:11}; //---肩越しぶっぱ関係なくガンナーの時点で地雷だろ。お前ら雑魚はPTくんなよ。 -- &new{2013-06-11 (火) 06:22:42}; //---Guは完全娯楽職として生きていった方がいい。 ぶっちゃけガンナーはロックして戦うのが主流なんだが・・・。 まぁこれも嚙み合わないシステムにした運営が悪いな。 -- &new{2013-06-11 (火) 06:37:45}; //---単なる言い争いになったのでコメントアウトよろ -- &new{2013-06-11 (火) 17:26:37}; //---「Guの時点で地雷」なんて発言が出た時点でお察しよ。職差別なんぞ馬鹿馬鹿しい。早いところ切っちゃって頂戴。 -- &new{2013-06-11 (火) 20:40:13}; //---というかGu以外の職でアドバンスとかいったあとによくGuやってられるね。自分マゾだなぁ…とか思いながらやってんの? -- &new{2013-06-11 (火) 21:06:54}; ---エリアルはバレスコにつなげて落とすそこで死ねばキャンセル可能 -- &new{2013-06-11 (火) 22:27:30}; ---サテは打ち上げても落下速度あがってるからサテサテ連発じゃなくて間に通常1回いれれば地面で寝てくれるからヘッドも狙いやすくなるよ。 -- &new{2013-06-16 (日) 01:33:12}; -不毛なツリーをコメントアウト -Guにももーすこし接近上手になれるPA追加してくれないかなあ バレスコ愛用してるからエリアル→バレスコ→位置修正→通常→バレスコ みたいにしたいんだけどTダガーみたいに器用に位置修正出来なくて辛い -- &new{2013-06-11 (火) 20:59:24}; --TPSモードで左右ロールターン活用すれば簡単に位置取りできるよ -- &new{2013-06-11 (火) 22:24:24}; ---↑ロールxスタイリッシュ。 -- &new{2013-06-11 (火) 22:24:55}; --とりあえず木主・・・デッドアプローチの要望を一緒に送ろうぜb バレスコならエリアルでもいいんだろうけどジャンプしてデッドというのもいいんだけど・・・ただ背が高い雑魚はどっか行くけどね; -- &new{2013-06-12 (水) 01:35:02}; ---木主だがそうするとします デッドアプローチの方がエリアルより早いからそっち使いたいんだけども雑魚ぶっ飛ばしちゃうせいでロクにコンボとして繋げられなくて困ってる -- &new{2013-06-12 (水) 22:00:03}; --エリアルだと空中での前進出来ないもんね。デッドアプローチがスタンになるなら雑魚にも積極的に使って近づいていけるんだけど・・・。まぁ、現状はデッドアプローチはボス専ですね。 -- &new{2013-06-13 (木) 09:06:40}; ---アプローチと言っている割に吹き飛ばしのせいで全くアプローチできてないよね。 -- &new{2013-06-14 (金) 12:44:05}; ---アプローチ(approach)の英語の意味としては「近付く、接近する」だったよな。確かにデッドアプローチ自体はエネミーに接近してはいるんだが、当てたエネミーを遠ざけてるから事実上アプローチ失敗してるんだよな。積極的にアプローチするにはやっぱり吹き飛ばし削除が必要だわ。 -- &new{2013-06-14 (金) 22:52:28}; ---分かったぞ、デッドアプローチで当てた敵を吹き飛ばさずにスタンにすればいいんだ -- &new{2013-06-15 (土) 01:57:12}; ---デッドの攻撃判定削除してただの移動技にしたって今より格段にマシなんだよな -- &new{2013-06-15 (土) 17:34:48}; ---↑3 某所で書かれていたが「アプローチ性能がデッドしているから名前通り」らしい。 -- &new{2013-06-16 (日) 01:22:21}; -回避アクションで前にも移動出来るようになれば近距離やることも多くなるんだがな(-_-;)ダイブロールは硬直が長いから接近に向かんし -- &new{2013-06-12 (水) 02:23:15}; --ダイブじゃなくて近接と同じステップだったらいいのにね -- &new{2013-06-12 (水) 01:30:26}; --要望出してるけど駄目なのかなぁ。vitaなのでデッドに切り替えるのも難しい。段々敵から離れていってチキンプレイと思えてしまう -- &new{2013-06-12 (水) 12:09:05}; ---デッドx3だと無理だが、サテでも撃ってる間に十分切り換えられるぞ -- &new{2013-06-13 (木) 19:20:47}; --ダイブロールしてジャンプキャンセルでいくね?変態ステップみたいにダイブ→ロビアク挟むとかw -- &new{2013-06-12 (水) 13:41:48}; --デッドほどじゃなくてもいいからダイブロールの半分くらいでもいいからちょっと前に出たい時あるよね。デッド使って懐に入ってサテ連発もいいんだけどPP切れたらどの道離れるし、PP回復している間に距離がデッド3回分まで広がったりしちゃうもんね。ダイブの硬直消えればいいのに・・・。 -- &new{2013-06-12 (水) 16:01:29}; ---ダイブロールが完全に劣化ステップなのが問題だよね。ジャンプかPAでキャンセルしてもステップ一回分近くの硬直だし、距離もそこまで長いわけじゃない -- &new{2013-06-14 (金) 11:33:14}; --ダイブロール空中から出すとすげえ硬直するのがなんとも…せめて地上と共通にしてSロールでキャンセルできるものはダイブロールでもキャンセルできるようにしてくれれば… -- &new{2013-06-15 (土) 17:32:58}; ---それだとRaのダイブロールまでキャンセルできるようになるバグが発生するんじゃないか? -- &new{2013-06-15 (土) 23:31:29}; ---Raのいろいろなものがダイブでキャンセル可能になると何か問題になるの? いやふと気になっただけなんだけど -- &new{2013-06-19 (水) 07:04:23}; ---ワンポイントはキャンセル出来ると使い勝手良くなるな。あとインパクトも。グローリーはある程度撃たないと降ってこないが、まあ安全を考えたらキャンセル出来るに越した事はないな -- &new{2013-06-20 (木) 15:30:21}; ---まぁダイブロールは本当もっとごろごろ転がれてもおかしくはないよね -- &new{2013-06-21 (金) 07:00:11}; --PP効率が悪いTマシにとってデッドによるPPの消費はあまりにも痛手。実際に試してみればわかるけど、ボス戦でデッドするくらいなら何も攻撃せずに走って近づいた方が結果的に火力は高くなる。 -- &new{2013-06-16 (日) 01:20:12}; ---TPSで、すっと横向いて側転で近づくのだよ・・・空飛んだままヴォルが飛ぼうが走ろうが追いつけるしデマモだってなんとかなるくらい使いやすいよ。さすがにわんこーには追いつけないけれどw -- &new{2013-06-16 (日) 01:31:13}; ---どうだろう。正直装備含めてPP足りてないだけじゃない?ちょっとした隙にデッドサテ叩き込むのはすごく基本だと思ってたけど。あ、遠距離でエルダー連打しすぎてPP足りなくなって肝心の場面でダメ取れてないってのはわりとよくある。エルダーをバレットから消し飛ばしてから開き直ったなぁ。 -- &new{2013-06-18 (火) 15:26:42}; ---PPってどのくらいに調整してる?俺150か170 -- &new{2013-06-18 (火) 15:32:02}; ---デッドはいっきにゼロレンジ圏内に行くことには適してるけど、TMGでのPP回復がSロール使わないと効率よろしくないのがねぇ。ダメージも消費PP25に対して14で180程度だし、ダメージも期待出来ないのがねー・・・。 -- &new{2013-06-18 (火) 16:39:03}; ---PPを120にしても150にしてもPP効率は変わらないから関係ないよ。あと戦闘全体で考えるとサテよりエルダーの方が総合火力は高いよ。そこにデッドでのPP浪費を合わせると総合火力はそこそこ落ちる。通常攻撃はダメージソースとして機能しないことも考えないと。 -- &new{2013-06-19 (水) 17:06:39}; ---↑通常のボス戦ではサテよりエルダーの方が火力は高いが、マイザーのコアやチェインフィニッシュなどの特別な状況ではサテの方が火力が高くなるぞ。そう考えると最大PPを増やしてのデッドサテは重宝することがある。まぁ普段からデッドサテするのはPPの無駄遣いだが。 -- &new{2013-06-19 (水) 17:25:37}; -インフィニティの最後4発がなぜか当たらないよう -- &new{2013-06-18 (火) 14:29:00}; --どこに? -- &new{2013-06-18 (火) 17:34:52}; --あのエフェクトで発射される範囲弾(エルダーなどの〆も同じ)は草などの遮蔽物を通さない不具合がいまだに存在している。 -- &new{2013-06-19 (水) 02:43:36}; --草とかなくても当たらない時ない? -- &new{2013-06-19 (水) 09:59:05}; --最後の4発は草とかの遮蔽物には阻まれるのは以前からあったかな。不公平だと思うなら要望送ればいい -- &new{2013-06-19 (水) 13:44:40}; -メシアタイムの検証報告。Joy To Keyで秒間30連射に設定すると回転射撃部分がFPS30:14発、FPS60:22発、FPS90:25発、FPS120:23発、FPS無制限:24発という結果。何故か私の環境ではFPS90時が最も弾数が多かった。FPS30に設定されていると弾数が著しく減るようなので要注意。なお連射速度や高性能なPCで検証すれば弾数はまだ増える可能性があると思われる。 -- &new{2013-06-18 (火) 18:37:13}; --というより、30FPSで秒間30連射にすると半分ぐらい長押しとして認識されるんじゃないか? -- &new{2013-06-20 (木) 15:24:46}; -感謝祭も動画みて大事なのはプレイヤースキルだって思いしらされたw。いちからガンナーやり直しだなw -- &new{2013-06-19 (水) 14:05:20}; --感謝祭のはお世辞にも上手いとは言えなかったがTMGはPSにほんとに左右されるそれにGu/Huの強さを知らない人もいるし色々考えながらやると良いよね -- &new{2013-06-21 (金) 05:12:41}; --とりあえずプロガンナーはどんどん防動画サイトにアークスグランプリ動画あげてガンナー弱くねーよアピールしようぜwがち武器でもなんでもいいからソロ3分とか頼むよ。 -- &new{2013-06-21 (金) 06:53:50}; ---あれは装備やスキル指定があるから意味があると思うんだがどうなんだw -- &new{2013-06-21 (金) 07:58:05}; ---あれは用意されていたRaGuよりGuRaの方が強かっただけだからね。RaHuという選択肢があれば話は変わってくる。あとガンナーソロのTA動画って全一つもないよね。 -- &new{2013-06-21 (金) 16:25:57}; ---各職ガチ勢ソロ動画でも上げてくれないかねぇw -- &new{2013-06-21 (金) 21:34:24}; ---TMGをしっかり使った動画何時になるか分からんが上げるつもりだから期待しててくれ -- &new{2013-06-22 (土) 08:08:19}; ---まあRaがほとんどWB奴隷って言われてた時(要するに今のフューリーが無かった時)にRaは弱くないってアピールの意味でTA動画投稿してた人もいるしな。動画投稿するなら楽しみにしとくわ -- &new{2013-06-22 (土) 12:12:06}; ---目標だとどのくらいがいいかなグランプリどうかなら4分以内・ナベⅡなら8分以内で回れたら凄いと言えるのだろうか? -- &new{2013-06-22 (土) 12:21:25}; ---RaだとナベⅡ4分台ってのは見たな -- &new{2013-06-22 (土) 12:30:28}; ---動画上げるって言った奴だけど今Gu/Huで敵の動きやら観察してタイム縮めてる所で今6分辺りかな最速までがんばってみるよ -- &new{2013-06-22 (土) 16:09:26}; ---↑記載忘れナベⅡ、ちなみにグランプリもやろうと思うけどGuで平均どのぐらいなんかね -- &new{2013-06-22 (土) 16:14:08}; ---とりあえずグランプリ私みたいなへっぽこがやると6分くらいが限界だった。ヴィータペアで4分くらいだしそのくらいを割って欲しい。ついでに連射系PA無し縛りとかもしてくれるとありがたいのかも。 -- &new{2013-06-23 (日) 13:38:45}; ---連射系ってのはメシアとかインフィで連射機を使わないって事かな?使うPAやクラスor武器は大会と同じようにした方が良いのかな?ゼロレンジ全く振ってないわサテ無いわできついんだが -- &new{2013-06-23 (日) 15:40:07}; ---ちなみに好きな様にやらせてもらってGu/Huソロで4分丁度 -- &new{2013-06-23 (日) 15:45:27}; -メシアタイムですがラッピースーツで低空ジャンプしながら発動すると回転射撃時の弾が全て正面に飛んでいくようです。逆さの時に頭が地面にめり込んでる場合のみでした。 -- &new{2013-06-21 (金) 23:08:48}; --直列メシアってヤツだな。情報はありがたいが一応過去ログにも既に上がってる。タイミングがシビアなのか自分は成功したことないけど(´ω` ) -- &new{2013-06-22 (土) 12:15:24}; -気のせいだと思うんだが一応……(連射パッド使用)リバースタッブなんだが、吸い込み効果が連打してるとちょっと離れてても吸い込むけど、連打してないと全然吸い込まない。リバスタも連打仕様なのかなぁと思う今日この頃なんだ。検証するなら、やっぱミクダ系を転倒させて、離れてリバスタかな? -- &new{2013-06-22 (土) 19:43:30}; --忘れていないか?リバースタップは次コマンド入力可能状態には地上にいるがJA時は空中にいる、そしてリバースは空中だと吸い込みが起こらない -- &new{2013-06-22 (土) 19:49:48}; ---いやもしかしたら・・・知られてないだけで連打で吸い込み強くなるとかあるのかもしれない。試して無いからわからないけれど試して見るか。 -- &new{2013-06-23 (日) 13:37:00}; ---リバースに連打仕様があったらまた荒れそうだなぁ。 -- &new{2013-06-23 (日) 15:46:22}; -ああ、説明不足スマン。地上でリバスタを一発撃った時になんだが、この発動中に連打しているか、していないか、なんだ。すまぬ。2回連続でリバスタを使っているわけではない。 今、遺跡のミクダ系でいろいろ試してる。 -- &new{2013-06-22 (土) 21:28:35}; --↑↑スマン、木につなげるの忘れてたわごめん。で、いろいろ試したんだが、リバスタの吸い込みに連打要素、無い。(たぶん) -- &new{2013-06-23 (日) 22:47:13}; ---了解。検証おつかれさま。 -- &new{2013-06-23 (日) 23:53:34}; -クーガーでデッドサテサテやってみたんだけど全然当たらん -- &new{2013-06-23 (日) 16:43:23}; --レスなくて寂しかったろう、うん あきらめてエルダーorインフィにしましょう -- &new{2013-06-25 (火) 20:23:27}; --現状ではデッドサテサテは魅せプレイって位置づけだからね。 -- &new{2013-06-26 (水) 12:17:24}; -面白いことがわかった メシアタイムが射撃と法撃にたいしても無敵判定入るようになってるwww ためにしクーガーのサテバンの中で使ってみたが喰らったのはスローじゃない時のみ まったく当たらなかった。 -- &new{2013-06-24 (月) 12:45:20}; --おまえはいつの時代のガンナーだ・・・ -- &new{2013-06-24 (月) 19:34:48}; --半年近く前に既に実証済みな件・・・あとこのページのメシアの解説をしっかり読みなさい。 -- &new{2013-06-24 (月) 21:54:47}; --お前が解説を全く読んでないことがわかった -- &new{2013-06-25 (Tue) 06:13:14}; -Sロールの3段目、後ろ入力と左右は6発撃つけど無入力は5発しか撃たないのね。今まで6発固定だと思ってた。関係ないけど後ろ3段目が妙にカッコいい -- &new{2013-06-24 (月) 20:16:08}; -マシンガンキック(トンファー) -- &new{2013-06-24 (月) 23:18:04}; -過去ログみて思ったんだが打ち上げ技ないとGu仕事出来なくないか?俺の開始コンボがエリアルからのサテライト、〆にエルダーで倒せそうにないならもう一撃サテライトなんだけどさ、打ち上げるなって言われたら空中でフワフワしながらチクチクマシンガン撃つしかないじゃない(´・ω・`) -- &new{2013-06-25 (火) 01:28:23}; --そこが嚙み合わないと言われる原因の1つだと思う。 打ち上げはあったほうがいいがPTプレイでは他クラスの攻撃を阻害するからね。 -- &new{2013-06-25 (火) 01:46:37}; --打ち上げるな吹き飛ばすなはTマシの話じゃなくてPTプレイでの話。だがTマシの主力PAは打ち上げ吹き飛ばし満載。これが一番の問題だな。実際サテライトエイムデッドアプローチが打ち上げ吹き飛ばしじゃなくなれば大分違う。その上でエリアルで場面を選んで打ち上げたりは良いんだけど何やっても打ち上げざるを得ない現状じゃどうしても… -- &new{2013-06-25 (火) 11:07:39}; --「状況によっては打ち上げ、吹き飛ばしは便利」なだけであって「万事打ち上げ、吹き飛ばしでおk」ではない。 -- &new{2013-06-25 (火) 11:24:26}; ---これをわからないで「打ち上げ吹き飛ばしは邪魔」って言ってる奴が多すぎるんだよな。PAに使われてるんじゃない、使いこなせと言いたい。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:00:36}; --何回も出てるけど近接なら確かにパーティーの邪魔にならない立ち回りをすれば問題ない。けどTMGはさらにHSが狙えなくなるせいで自分の火力すら落とすのが問題じゃないか?おそらくその代わりになる事を想定されているだろうエアリアルはHSの代わりになるほどの倍率じゃないし発動条件が厳しすぎて使い物にならない。そこらへんがなんとかならないと打ち上げをメインに使ってくのはツラいと思う -- &new{2013-06-26 (水) 13:35:58}; ---エアリアルは打ち上げたエネミー用というよりもともと飛んでいるエネミー用の補助程度だと思う。邪魔なブリ・エルアーダ・龍鳥・ダガッチャなど相手にはかなり有効だしそのあたり狙って駆除していけばPTから疎まれる事もない。 -- &new{2013-06-27 (木) 13:13:38}; ---TマシでHSを狙うとか意味がわからんな・・・バレスコなら勝手に入ってるくらいのもんで。モーション的に常時狙えるようなPAはどこにもない。 インフィはまだ狙えるだろうが、そこまでして意味があるのはサブRaの場合くらいだろ。他はいちいち狙うヒマあったら銃弾ぶち込んだほうがいい。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:17:54}; --そもそも、サテのあとにエルダーを繋げても落下判定に移行してエアリアル乗らなくない? -- &new{2013-06-27 (木) 22:34:11}; ---乗らないと思う。エアリアルはエネミーが浮いていれば発動していてほしい。落下モーション中は無効ってなんなん? -- &new{2013-06-28 (金) 11:15:37}; ---上でも言われている「ブリ・エルアーダ・龍鳥・ダガッチャ」には何もしなくてもエアリアルが適用されるけど、逆にそいつらを打ち上げると落下状態と判定されてエアリアルが適用されなくなるからな。打ち上げ・吹き飛ばしはエアリアルにとっても害悪。 -- &new{2013-06-28 (金) 13:43:32}; -サテの当たり判定前のアプデくらいから変わってないか?ジャンプサテ ファング頭に普通に入ってたのに、壊れてない脚に当たる様になってるんだが -- &new{2013-06-25 (火) 15:11:08}; --攻撃範囲が少し広がったらしいからそのせいかもね。 -- &new{2013-06-25 (火) 15:17:21}; --その高さで脚に当たるだと・・・ジャンプしてミグダに当たらん(ノ_・。) -- &new{2013-06-25 (火) 15:34:33}; --前からか知らんが胴体ロックサテでラフォとかと同じ現象が起きるよ。正直、範囲拡大は戦いにくくなっただけ -- &new{2013-06-25 (火) 15:38:53}; -インフィですべて解決 -- &new{2013-06-25 (火) 16:10:11}; --単調すぎてすぐに飽きそうw -- &new{2013-06-25 (火) 16:36:19}; --インフィは強いがそれで良いのかって感じ、色んなPAを使って自分のスタイルを作っていくからこそ楽しいんじゃないのかね -- &new{2013-06-25 (火) 18:38:26}; --連打がきついからなんとかしてほしい -- &new{2013-06-26 (水) 10:49:02}; --その前にインフィの連打を解決してください。 -- &new{2013-06-26 (水) 12:18:22}; ---1000ACで連打を免除できます^_^ -- &new{2013-06-26 (水) 14:04:56}; --そしてセガ公式連射機能付きゲームパッドとマウスとヴィータ連射機能付きヴァージョンが発売されるのであった・・・ -- &new{2013-06-26 (水) 13:34:08}; -俺、PAのlv16↑からPA変化(もしくはPA2段階目発動)来ると信じてる。じゃないと、デッドさんの実装って・・・ -- &new{2013-06-26 (水) 05:53:25}; --過去作みたいにレベルがある程度超えたらモーションが変わるとかってしないような気がするな・・・。 過去作ならコンボパレットないからこそ1つの1つのモーションが変化し強力になっていくが、PSO2では3つ付けることよって1コンボが完成する。 もちろん変化して欲しいがちょっと考えると絶望的になっちゃうな。 -- &new{2013-06-26 (水) 12:49:24}; ---ひとつのコンボって・・・ああ、アディション×3のことか -- &new{2013-06-26 (水) 13:03:47}; --デッドアプローチLv16↑で吹き飛ばしをスタン化ですよね分かります。お願いしますSEGAさん… -- &new{2013-06-26 (水) 13:11:37}; ---違うよ!吹き飛ばし性能がクレイジースマッシュ級にアップするだけだよ! -- &new{2013-06-26 (水) 13:23:42}; ---それはそれでクラバーダのガード打ち破れるから便利だ -- &new{2013-06-26 (水) 13:30:54}; ---ちなみに現在の打ち上げPAは吹き飛ばしにアップグレードな -- &new{2013-06-26 (水) 14:01:00}; ---それはコンボできなくなるからやめろw -- &new{2013-06-28 (金) 11:01:57}; -ヤスミ持ってないので遠距離からエルダーぶっぱしますね^^ -- &new{2013-06-26 (水) 18:03:41}; --お願いだからミクダ系にそんなことやんないでね -- &new{2013-07-04 (木) 16:56:04}; -今更気付いたけどデッドアプローチの威力って数字だけならライフルのグレネードシェルに次いで低いのな。まあ火力よりもエネミーを吹き飛ばす特性ばかりが問題視されるし、さっさとスタンに置き換えて欲しいと要望も出してはいるんだが、あのサテライトと同じ消費PPでこうも差が出てるとは思わなかった。 -- &new{2013-06-27 (木) 22:06:03}; --デットはもうダメージ0でスタンとか怯みすらなくても我慢するから!PP消費軽減と吹き飛ばしをなくしてくほしいんよおおお! -- &new{2013-06-28 (金) 01:59:28}; ---それな。いつになったら吹き飛ばし削除してくるるのかね。 -- &new{2013-06-28 (金) 09:40:47}; ---全てのPAの吹き飛ばしを無くせとは言わないが(言いたいけど)。接近するためのPAに吹き飛ばしをつけるのは勘弁してほしい。 -- &new{2013-06-28 (金) 10:07:38}; ---リバースタップなら範囲2倍吸引力10倍で最後に打ち上げふき飛ばしと化してくれてもいいなw連射すると吸って吐いて吸って吐いてww -- &new{2013-06-28 (金) 13:15:51}; ---PP軽減と吹き飛ばし削除はほんと欲しい。 ダメージは代りに0になるっていうのはちょっと自分としては嫌だなと思った。パレットの1段目につけることは変わりないから消費PPを5くらいにでもしてダメージ面を他PAを使いまくって補わないときつくなると思う。 -- &new{2013-06-28 (金) 13:41:53}; ---ぶっちゃけ「エネミーにダメージを与える」だけならサテ、メシア、エルダー、インフィと揃ってるTMGは全然困る要素無いからな。何が問題ってエネミー吹き飛ばすのが最大のネック。 -- &new{2013-06-28 (金) 14:19:53}; ---↑そんなこと言ったら延々インフィとかメシアだけでことたりますやん・・・。 全然困らないなら吹き飛ばしネックだって言わなくてよくない? -- &new{2013-06-28 (金) 14:53:33}; ---んだ、結局連射さえ使えるガンナーは現状でも特に困ってないよな。サテ派吹き飛ばないマモとか単体だと非常に早くて便利だしのーTAとか -- &new{2013-06-28 (金) 19:27:26}; ---でもデットって飛ばす用に作られたPAのような気がするんだけど。吹き飛ばし修正はないと思うな -- &new{2013-06-29 (土) 13:51:52}; ---それならそれで開発に教えてあげないと。アプローチって距離を詰めることですよって。距離を離すことではありませんよって。 -- &new{2013-06-29 (土) 16:19:38}; ---そもそも距離を詰めるための突進が結果的に距離離してちゃ矛盾してますわな。 -- &new{2013-06-30 (日) 11:15:39}; ---一瞬デッド=死、アプローチ=接近とすると接近するということが死んでるつまり吹き飛ばしは正しいんじゃないかなって思ってしまったが吹き飛ばしはやっぱいらねぇ -- &new{2013-07-03 (水) 12:46:19}; ---ここですか?吹き飛ばしを熱く語る会、会場は、吹き飛ばしを巧く活かす方法の考案プリーズ -- &new{2013-07-03 (水) 17:27:13}; ---ただの吹き飛ばしではなくクレイジースマッシュのようなガードするカニを吹き飛ばしたり、ダウン状態でも容赦なく吹き飛ばす性能にして欲しかったな。そうすればもう少しなんとか・・・ならないか・・・・。 -- &new{2013-07-03 (水) 18:31:44}; ---接近するためのPAに吹き飛ばしってのがマズイからね。どうしても吹き飛ばさなくてはならないんだったら、リバースタップにその役割を担わせて、デッドアプローチは見逃してください。 -- &new{2013-07-03 (水) 18:39:43}; ---↑3 それは本当に開発に聞きたいわ。結晶を守る際もグレネードでダウンとヘイトをとれれば十分だし、ゼロレンジの関係で中距離戦に持ち込む必要はないし(ここがランチャーのクレイジーと違うところ)、安全に立ち周るって言ってもそれじゃぁ何のためのスタイリッシュロールだよってなるし、仲間の方に吹き飛ばすにも非同期だし、エアリアルは落下中は発動しないし。 -- &new{2013-07-03 (水) 20:46:46}; ---一番便利なのは小打ち上げだと思う。スタンはリバースがあるあkらそっちでいいし。 もしくはそれこそサイズに関係なく強制ダウンくらいの豪快さかねぇ。(中ボス以降は効果なし) -- &new{2013-07-07 (日) 03:04:46}; ---吹っ飛ぶ小物相手にデッドとかで近づく必要があるのかね、ボスはゼロでダメージ稼ぎたいから近づくけどさ。 -- &new{2013-07-07 (日) 21:41:59}; -今更だけどメシアで排莢はスローモー()しないんだな…なんかちぐはぐで嫌だな -- &new{2013-06-28 (金) 06:42:43}; -ライフルとランチャーには威力検証を載せた者ですが、私の取得スキルの都合上全く捗らないので[[ツインマシンガンはPA毎のDPS>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=13836]](今回は一秒当たりの威力)を検証してみました。威力は基本的に表記のものを使い、小数点以下は四捨五入。秒数はPAボタンを押した瞬間から赤リングが出るまでの時間を十度計測し、平均の数字を使っております。ただし、PAの攻撃判定が終わるまでの時間と赤リングが出るまでの時間の差が非常に大きいメシアタイムは、スローモーションがなくなるまで(中断と表記)と赤リングまでを分けて表記しております。PAのレベルに関しては、記載が無いものは全てLv15です。バレットスコールの連射数に関しては情報が無いので、ご提供いただけると大変助かります。長文失礼しました。 -- &new{2013-06-29 (土) 01:06:41}; -PA新情報。チャージなしで蹴り2発。チャージありで蹴りのあとに上方に向かって射撃2回。 -- &new{2013-07-02 (火) 12:33:11}; --蹴りはバレスコの蹴りみたいな感じだったね -- &new{2013-07-02 (火) 12:36:14}; ---そうそう。かかと落とし中>かかと落とし大 って感じ。 -- &new{2013-07-02 (火) 12:40:18}; --なお打ち上げについては不明。 -- &new{2013-07-02 (火) 12:42:20}; ---チャージの最後の射撃はたぶん打ち上げだと思うんですけど(名推理) -- &new{2013-07-02 (火) 14:09:40}; --チャージ有りの最後の射撃は多段っぽいな。3発+3発以上は撃ってそうだ -- &new{2013-07-02 (火) 19:18:13}; ---そう考えると火力は結構高そうだねぇ。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:11:35}; --予想だが、多分最初の踵落としは打ち上げ無し、チャージ後の射撃2回は打ち上げ有りだと思う。発射エフェクトからしてほぼ間違いなく3+3発は撃ってるね。単発の蹴りPAと割り切れば使えるかも。ようつべにまだ動画残ってるから確認したい人はどうぞ。 -- &new{2013-07-02 (火) 20:28:06}; ---駄菓子菓子Guが求めてるのは打撃PAとは違うんだ…(´・ω・`)ちゃんとしたマシンガンPA寄越せや禿えええええぇぇぇぇぇ!! -- &new{2013-07-02 (火) 20:42:50}; ---えっ?俺は打撃を望んでたんだが・・・。そもそも武器でのみ戦うってスタイルはどこの武術にもなく、武器+蹴りが普通なんだよ。 銃は蹴りが当たらないからないってだけで、あれだけ近寄るなら蹴らない方が不自然なんだぜ。 -- &new{2013-07-07 (日) 02:57:18}; --こんだけ打撃PA推すんならゼロレンジに打撃10%UPくらい乗せて欲しいよね… -- &new{2013-07-02 (火) 21:02:03}; ---つかゼロに打撃含むは確実に必要 -- &new{2013-07-02 (火) 22:51:28}; ---確かにあって然るべきだわな。いっそ同じ倍率でもいいだろう、Guはコンセプト的には近接だし。 -- &new{2013-07-07 (日) 02:59:05}; --PA倍率が1500%を越えてくるなら使ってあげてもいいんだからね! -- &new{2013-07-02 (火) 22:50:48}; ---チャージしてドカン、チャージしてドカン、チャージしてドカン。回避を基盤として手数でダメージを積み重ねていくガンナーはもういなくなるね。 -- &new{2013-07-02 (火) 22:53:38}; ---もう既にコンセプト壊れてるけど、その数値になったら原型すら留めなるからやめてくれ!・・・いや、1500%ならもちろん使うけどもね? -- &new{2013-07-02 (火) 23:47:27}; ---たしかにガンナーを強くして欲しいとは言った。だけど今もなおガンナーにとどまっているのにも理由がある。それじゃまるで力を手にするために自我を失う悪魔の契約じゃないか。 -- &new{2013-07-03 (水) 00:10:39}; ---ーーー力が欲しいか -- &new{2013-07-03 (水) 12:34:57}; ---途中送信してしまった…それだとヒット数的な意味で手数職って言い張るかもしれないね -- &new{2013-07-03 (水) 12:37:06}; ---新生FF14の吉田Pが言ってた「ヒット数は演出であり手数ではない」と -- &new{2013-07-03 (水) 13:46:19}; ---吉田さんPSO2にきてくれ・・・・ -- &new{2013-07-03 (水) 13:59:49}; ---実際手数って言ったらナックルのダッキングブロウやスライドアッパーみたいに短時間で多く撃ち込めるものだろうからねぇ。TMGだったらサテライトかな? -- &new{2013-07-04 (木) 12:35:10}; ---まあ他武器と比べたら手数は多いと思うけどな。回避中の攻撃や高速接近PA、通常攻撃の射程も長いから絶え間なくダメージを与えられるし -- &new{2013-07-05 (金) 09:33:34}; ---敵の猛攻の中を涼しい顔してヒラリヒラリをかわしつつ、銃弾を叩きこみまくるのがGu。でかいダメージもあっていいが、基本は変わらないといいなぁ。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:10:15}; ---某星の海3のビットPAくれー。ぁ アクティブスキルでもいいや。効果5~10分間リキャスト60秒。PCの攻撃に合わせてロック箇所に攻撃してくれるとか。 -- &new{2013-07-07 (日) 03:49:43}; ---↑3手数だけなら確かに全武器中もっとも数稼げるけど、それだけ。通常射撃は弱点に当たっても200以下だな。 下手したら100も行かないくらい。 高速接近PAは雑魚に使えば容赦なく吹き飛ばすからそんな在り難いもんでもないし、燃費もダメージも悪い、距離もそんな長いわけでもない。 要するにTマシの通常攻撃を買いかぶりすぎということだ。 -- &new{2013-07-07 (日) 07:13:00}; ---まともに使ったことないから知らないのかもしれないけど通常攻撃4・4・5ヒットだから200出れば800か1000だし、回避中に間合い取りながらPP回収できるから燃費悪るくないのよ。あと雑魚にデッドアプローチ使う人そういない -- &new{2013-07-09 (火) 03:29:36}; ---↑分った分った。 Tマシの通常攻撃は凄いってことはよく分ったから落ち着けよ? -- &new{2013-07-09 (火) 03:45:12}; ---↑1~3 ぇ?通常でもヘッドあてれば350~400でるし、インフィは1200(ギア1段階遠距離弱点PK無しの連射時)~5500(ギアMAXエア付きゼロのフィニッシュPK有り時)もでるし、燃費も火力も悪くはないと思うが。メシアも1100(非弱点時ギア1段階PK無し時)~4000(弱点ギアMAXPK有り時)であの射撃数だし・・・まぁツリーの倍率・PA全部に乗らないゼロ・PKの維持の難しさとかいろいろつらくはあるけれどなぁw好きだぜガンナー -- &new{2013-07-09 (火) 06:16:13}; ---↑3 そう見ると一見強そうに見えるけど、ガンスラは一発1500超えるけどね。しかもTMGよりガンスラのワントリガーの方が短い時間で撃てる。且つ、PP回復力が高い。回避しながら撃てるという一点以外はやっぱり微妙ですよこれ。 -- &new{2013-07-09 (火) 12:36:08}; ---ガンスラが強すぎるのが悪い(暴論) -- &new{2013-07-09 (火) 16:30:33}; ---↑2、1500って通常攻撃で? -- &new{2013-07-10 (水) 06:25:14}; ---通常で余裕で1500出るぞ。RaHuなら2500超えるがな~ -- &new{2013-07-12 (金) 19:14:33}; ---しかも射程長い、モーション短い&PP回収早い -- &new{2013-07-13 (土) 15:30:02}; ---Tマシとガンスラの通常攻撃比べるとか…どっちも強くも弱くもなく普通 -- &new{2013-07-15 (月) 20:28:40}; -インフィが最後怯みのみと聞いたので確認してみたが、本当なんだな。連射中は怯みすらない。 ・・・・これで俺の中では全く少しも使えないPAとして認識されるんだけども。これゼロレンジとか危なくてやってられんわ。 マルチでも攻撃時間が長いから蒸発した後も無駄弾撃つかキャンセルしかないし。なによりかっこ悪い←これ一番重要 -- &new{2013-07-07 (日) 04:26:55}; --ラグネの足にインフィとか銃ぶっ刺して突っ立ってるようにしか見えんからなぁ、つい笑ってしまう -- &new{2013-07-07 (日) 04:34:08}; ---硬い外殻のヒビに銃口ぶっさして連射は勝負の決め所の絵としてはアリなんだが、それもマズルフラッシュとか銃声とかの演出があってこそだしなあ。他から見ると連射の有無に関わらずしてないようにしか見えないんだっけ? 残念すぎる。 -- &new{2013-07-07 (日) 06:04:10}; --遠距離からでも攻撃できて、移動することも出来るというだけの技だな。 便利なことは便利だがただ便利なだけで強いわけでも、カッコイイわけじゃない・・・むしろカッコよさは全PA中最下位といっても良いダサさ。 これが出て完全にガンナーのコンセプト矛盾したと自覚したわ。 -- &new{2013-07-07 (日) 05:54:34}; ---そして満を持して、殺伐としたツリーに颯爽とスタイリッシュ土下座が! -- &new{2013-07-08 (月) 13:31:20}; ---公式ニコ生でスタイリッシュ土下座見た感じだと、中距離・範囲打ち上げで追い打ちって感じか?この最初の床板時の距離がもし固定ならゼロ乗らない、エア乗る、隙大・・・これは使えないなぁって印象だなw -- &new{2013-07-10 (水) 06:23:01}; ---多分チャージ無しで叩きつけ、チャージ有りで叩きつけからの打ち上げ射撃2回。つまりノンチャ土下座安定と… -- &new{2013-07-10 (水) 17:58:28}; -このガンナーのページには公平の意識が足りない -- &new{2013-07-07 (日) 20:12:54}; --全然公平じゃないよな、こんなに愛されてるし! ただし歪んだ愛の形だがw -- &new{2013-07-10 (水) 15:14:11}; -デッドアプローチのLV1ディスク入手しました。必要射撃力96威力150消費PP25でした。編集できる方反映をお願いします。 -- &new{2013-07-07 (日) 22:37:28}; --報告おつかれ。反映しました -- &new{2013-07-07 (日) 23:58:43}; -インフィは確かにダサいけど火力と持久力、そして追尾性能とあるから次々と沸く場面、タフな敵、動き回る敵にかなり効くのに。サブHuの話な -- &new{2013-07-08 (月) 00:25:35}; --追尾というか移動しながらでも相当小さい敵にも当たるんだよなぁ。マシンガンの癖に変に高い命中率だw あとやっぱりサブクラス依存が強いなぁGuは。 -- &new{2013-07-08 (月) 13:42:16}; ---つかサブ依存してないクラスなんてあるのか? -- &new{2013-07-08 (月) 15:00:08}; ---依存してないとは言わないが、Guはサブクラスに強く依存しまくってるだろ? -- &new{2013-07-09 (火) 03:44:06}; ---どうだろ?サブ全廃止にしたほうが、バランスは取れそうな気がするんだよね。サブがあるほうがバランス悪いなら依存率が低いし、サブない方が差が開くなら依存率高いといえると思うが・・・現状じゃ何とも。 -- &new{2013-07-09 (火) 06:09:39}; ---どう考えてもサブでスタイルが変わる=サブに対する依存度が高い、となる。では他のメイン職はどうなのかというと・・・全部依存度は高いわな。 むしろその辺の組み合わせを考えるのがこのゲームのキャラメイクの一部って言うべき。 -- &new{2013-07-17 (水) 19:19:21}; --ステップな足の運びだったら完璧なのにな、何かと惜しいところついてくるのが上手すぎる。 -- &new{2013-07-08 (月) 14:12:13}; ---金ちゃん走りとかいやよww -- &new{2013-07-12 (金) 19:55:33}; -どうでもいいような事だけどデッドアプローチって移動中に無敵付いてない?射撃攻撃にしか試してないけど、移動中の短い間攻撃をすり抜けるみたい。止まった瞬間に無敵なくなるようなので打撃攻撃は試す方法を思いつかなかった。 -- &new{2013-07-08 (月) 20:10:06}; --エルダーの張り手やビームで試して見たらはっきりするんじゃないかな? -- &new{2013-07-09 (火) 06:07:16}; --ダメージ判定後に無敵が解けるなら、竜族の突進とか相手に一方的に勝てそうだな。 -- &new{2013-07-10 (水) 15:18:07}; --火山洞窟の火柱に突っ込んで試してみれば? -- &new{2013-07-13 (土) 06:25:02}; --試しに、市街地の火(炎渦じゃなくて普通に地面で燃えるやつ)にデッドしたら、ダメージ表示なしにHPだけ減ってた。30回くらい試したけど、毎回同様の現象。 -- &new{2013-07-13 (土) 16:43:55}; --シグノのチャージショットやザウーダンの岩などは避けれます。ヴォルの火球やクォーツのレーザーは無理っぽいです。恐らく射撃のみ移動中無敵がついているかと。あんまり実用性はないですが・・・ -- [[木主]] &new{2013-07-16 (火) 19:17:04}; -新PAの火炎放射めっちゃかっこいい!空気嫁とクレイジーゴルフみたいなふざけたPAじゃなくて本当に良かった! -- &new{2013-07-10 (水) 17:37:45}; --気持ちは分かるが落ち着け。ここはツインマシンガンPAのページだw -- &new{2013-07-10 (水) 17:56:39}; --とりあえずスタイリッシュ土下座を主力になりますとドヤ顔で突きつけられたGuに対しての挑戦状というのは分かった -- &new{2013-07-11 (木) 13:02:46}; ---あんなの土下座じゃねぇ、土下座は両手を地について脚を正座の形にするもんだ!(#゜Д゜) 真面目に言うとジャンプからの腰を深く落とすかかと落としだな。 -- &new{2013-07-17 (水) 19:16:01}; -アサルトライフルの新PAをこっちによこしてほしかったなぁ・・・連射性ありそうだし。 -- &new{2013-07-10 (水) 17:58:43}; --でもあれ後ろに下がるんだろ?前なら兎も角、これ以上下がるのは簡便して欲しいけど・・・なんか羨ましいよな。 -- &new{2013-07-11 (木) 13:11:05}; ---前はわかんないけど横とか方向指定できたはず -- &new{2013-07-12 (金) 19:22:38}; ---前に進むPAは既にあるから回避用PAで使いたい。もっとスタイリッシュしたい。 -- &new{2013-07-16 (火) 19:39:25}; --PSZの「アクロステップ」と若干似てる感じがあるからこっちにつけてもよかった気がする -- &new{2013-07-12 (金) 02:24:01}; --だからFF零のケイトのスライディングフォトンスフィア爆弾設置をだな・・・ -- &new{2013-07-12 (金) 19:54:55}; ---それこそRaにつけた方が・・・ -- &new{2013-07-12 (金) 21:28:59}; --FF13のサッズのエリアブラストみたいなPAが欲しかった。範囲でかつ弾をばら撒けるからマシンガンっぽいんだけどなぁ・・・。 -- &new{2013-07-12 (金) 22:11:53}; ---いっそベヨネッタからの技を分捕っていったほうが良いかもしれん。 -- &new{2013-07-16 (火) 19:37:48}; -PAの流れとしてはどんな感じが一番いいんだろうね・・・・ -- &new{2013-07-13 (土) 19:39:22}; --リバスタの吸い込み範囲更に拡大とバレスコの範囲拡大(当然ゼロレンジ乗った状態で)。雑魚殲滅力が上がれば需要あると思うんだ・・・。 -- [[名無し]] &new{2013-07-14 (日) 11:04:18}; ---バレスコの射撃角度が真下ではなくラゾンデみたいに15°くらい範囲があればなぁ高く上がれば上がるほど範囲が広がるPAになるのにw -- &new{2013-07-16 (火) 20:24:20}; ---バレスコについて言えば、上手に高さ調整出来れば相手を叩きつけてほぼHS確定状態からゼロレンジまで載せて撃ちまくれる。 「範囲がない」という意見が嘘に思えるほどの高火力範囲殲滅になる。まぁ、範囲自体はそんなに広くはないんだけどな。 -- &new{2013-07-17 (水) 19:12:57}; -リバスタで吸ってもその場で動かず撃てる範囲攻撃がないのがもどかしい。リバスタ連打で殲滅できる火力があれば一番なんだけどHSもないし辛いんだよね・・・ -- &new{2013-07-15 (月) 20:11:50}; --っグローリーレイン -- &new{2013-07-16 (火) 20:13:34}; ---リバスタ→グローリー→インパクトスライダーでかっこいい俺が出来そうだなwリバスタからの持ち替えが非常にシビアだが、リバスタダメージ全部当ててから持ち替えそのままJA繋いで離脱。決めぜりふは「おまえ達はもう死んでいる」で決定だなw -- &new{2013-07-16 (火) 20:22:33}; ---↑踊ってる場合じゃないですよ! -- &new{2013-07-16 (火) 20:44:59}; ---そこはインパクトスライダーじゃなくてライフル新PAかスリラーじゃないか! -- &new{2013-07-17 (水) 21:17:10}; -ヒールスタッブ ダーガッシュ・ネロから出ました -- &new{2013-07-17 (水) 16:24:19}; --バニレン緊急にてダーガッシュ・ネロからLv15ディスク出ました -- &new{2013-07-17 (水) 17:06:51}; -ヒールスタンプでました。Lv11威力6664%消費PP20,Lv12威力671%消費PP20,Lv13威力678%消費PP20,Lv11威力%消費PP20,Lv11威力6685%消費PP20 -- &new{2013-07-17 (水) 16:36:31}; --Lv11威力664%消費PP20,Lv12威力671%消費PP20,Lv13威力678%消費PP20,Lv11威力%消費PP20,Lv11威力685%消費PP20誤字がひどかった。失礼しました。 -- &new{2013-07-17 (水) 16:37:52}; ---Lv11威力664%消費PP20,Lv12威力671%消費PP20,Lv13威力678%消費PP20,Lv14威力685%消費PP20 なれないと変なことになりますね。本当にすみませんでした -- &new{2013-07-17 (水) 16:40:07}; --Lv15:威力692%消費PP20 使用感覚もここに書いとくか。踵落とし、叩き付け、チャージ時最後のフィニッシュどれも打ち上げ、吹き飛ばし等なし 最後のフィニッシュは思ったより範囲も広めだった -- &new{2013-07-17 (水) 16:51:40}; ---ヒールスタンプ買ったんで使ってみた。チャージしたときのみ2段目の土下座で打ち上げがあるっぽいです。最後の射撃はチャージ時のみで結構範囲が広いです。 -- &new{2013-07-17 (水) 17:34:56}; ---おいおい、あれのどこが土下座だよ・・・。小ジャンプからの捻りを加えた踵落としだよ。 それはそうと、二段目のかかと落としの打ち上げはチャージの時のみみたいだ。状況によって使い分けだれそうだなこれ。 -- &new{2013-07-17 (水) 19:03:53}; ---かかと落とし、叩きつけ共に怯ませます 空中で使用した場合は強制的に地上で実行、回避アクションは地上、空中共に踵落とし後 ダイブロールは終了後 -- &new{2013-07-17 (水) 20:27:06}; ---「打ち上げ、吹き飛ばし等なし」←個人的にコレ一番重要だわw マジで嬉しいぜ… -- &new{2013-07-18 (木) 01:09:07}; --ヒールスタッブ が正しい名称っぽいぞ。個人的にはまさに「欲しかったPAが来た」といったところだ。 近距離での戦闘に使いやすいモーションでゼロレンジが捗るわぁ・・・・(゜д、゜)ウェヒヒヒ -- &new{2013-07-17 (水) 19:24:03}; ---それどころかこれ射撃部分はミドルレンジまで届くぞ。 ロールで距離取りつつJAで出せばアディと同じ感覚で使える! -- &new{2013-07-17 (水) 19:43:31}; ---アディと同じ感覚で範囲もあったら威力は単純に3倍以上だな・・・SロールJAで威力2倍だし・・・ -- &new{2013-07-17 (水) 19:58:05}; ---後ろSRからのJAでキュクロやプレディにPAぶっぱで近づいてそのまま消せるのが非常に気持ちいい。ただモーション的にPKは妥協せざるを得ないか。 -- &new{2013-07-17 (水) 20:08:32}; ---つか普通に強いなこれwSロールJAでチャージで弱点当てると蹴り部分12000×2射撃部分4000×4とかすごいなwノンチャで弱点じゃなくても3000~5000ぐらいいくし、いいPAだな -- &new{2013-07-17 (水) 22:12:48}; ---接近戦はコレで十分だね。ゼロレンジはもうポイしましょうねぇ -- &new{2013-07-17 (水) 22:52:23}; ---カカト落としで接近することが多いしインフィに有用なんでゼロレンジじゃなくてPKポイしたわ -- &new{2013-07-17 (水) 23:17:31}; ---でもその肝心のカカト落としにはゼロレンジ乗らないけどね -- &new{2013-07-17 (水) 23:57:31}; ---定点バースト時はどんなものかと思ったが慣れてくると前転スリラーの応用で割といけたわ。ついでに肩越しだとDFのトサカにも届いて噴いた -- &new{2013-07-18 (木) 11:04:31}; -溜スタブ>サテライト>サテライトで打ち上げなんやかんや言われる前に相手は死ぬ -- &new{2013-07-17 (水) 22:41:49}; --ハハッ、またまたご冗談を…と思ったらマジだった。 -- &new{2013-07-18 (木) 05:01:46}; -新PAマジつええええええ -- &new{2013-07-17 (水) 22:53:21}; --まじでつええぞこれw -- &new{2013-07-17 (水) 23:23:22}; --燃費の良さとそれなりにいい火力でかなり使い勝手がいい。 バレットスコール、メシアタイムなどが結構つなげやすい。 -- &new{2013-07-18 (木) 01:42:02}; ---SロールJAの恩恵をフルに活かすならヒールスタッブ単体で充分。とにかくSロールJAを極めればめちゃくちゃ強い -- &new{2013-07-18 (木) 02:01:11}; ---これで消費PP20ってのが凄いわ。 -- &new{2013-07-18 (木) 02:40:41}; -ガンナーが強くなって俺は泣いた -- &new{2013-07-17 (水) 22:56:36}; -新PAの使い所がいまいちわからんのだけど。 -- &new{2013-07-18 (木) 00:22:43}; --高高度に浮いてる敵以外ならこれだけでなんとでもなると思うが -- &new{2013-07-18 (木) 00:43:05}; --じゃあ、もうちょいガンナーに慣れよう。とりあえず、エルダーはパレットからはずせよ? -- &new{2013-07-18 (木) 01:24:46}; -これやばいなwアディションどころじゃないw -- &new{2013-07-18 (木) 02:37:48}; -アディションなくて悶々としてたところに救世主もとい救世PAが・・・ 雑魚掃討はかどりすぎてやばい まだまだ初心者は抜け出せないがSロールJAマスターしてうはうはするぞ! -- &new{2013-07-18 (木) 03:18:33}; -みんな興奮しすぎてドロップ情報何もねぇじゃねぇか。誰から?はよはよ -- &new{2013-07-18 (木) 03:49:43}; --ダーガッシュネロからドロップした…と思う。混戦だったからよくわからなかったけどレアエネミーはこいつだけだったはず。 -- &new{2013-07-18 (木) 03:59:19}; --何度かダーガッシュネロからってでてなかったか -- &new{2013-07-18 (木) 04:13:20}; --ダーガッシュネロ確定 孤立していたこいつからドロップしたんで間違いない -- &new{2013-07-18 (木) 04:14:25}; -遺跡アドが1番狙えるのかな? -- &new{2013-07-18 (木) 10:35:15}; --今だけだがバニレンじゃろ -- &new{2013-07-18 (木) 10:40:00}; -使ってみたけど…Guやっと他のに追い付いたって感じだな…わざわざGuを使うほどヒール強くないでそ -- &new{2013-07-18 (木) 10:45:56}; --他職もOEやデッドリー、ホミなどの強力な技があるからね。それに匹敵する力を手に入れたって感じだね。 -- &new{2013-07-18 (木) 11:51:00}; -Gu怒りの踵落としか -- &new{2013-07-18 (木) 11:15:38}; --これフグ、僕フグ -- &new{2013-07-18 (木) 13:00:12}; --Guは無情にもその踵を振り下ろした。ダーカー「イヤァァァ!サヨナラァァァァ!!!」 -- &new{2013-07-18 (木) 13:54:40}; --実装前→スタイリッシュ土下座(笑) 実装後→TUEEEEEEE -- &new{2013-07-18 (木) 15:09:10}; -踵落としがHSで2倍になってる気がするんだけど、ガンナーのキックって前からそういう仕様だっけ? -- &new{2013-07-18 (木) 15:20:37}; --少なくともエリアルやリバースは「射撃力依存の打撃攻撃」って扱いでHSは乗らなかったはずだが…ロデオみたいに「どう見ても打撃だけど完全射撃攻撃」なのかもしれんね。 -- &new{2013-07-18 (木) 15:27:47}; ---そうなると踵落としにもゼロレンジが乗る可能性が微レ存・・・? -- &new{2013-07-18 (木) 15:29:06}; --エリアルはずっとヘッド2倍入ってたぞ -- &new{2013-07-18 (木) 15:33:39}; ---気のせいかと -- &new{2013-07-18 (木) 16:44:07}; --いまガロンゴ相手に試してきたがエリアルもスタッブもHS乗ってなかったぞ -- &new{2013-07-18 (木) 15:45:54}; --リバスタは頭蹴れば威力上がってたと思うんだけど・・・ずっと前衛Guで使ってきたし -- &new{2013-07-18 (木) 16:01:26}; ---残念ながら上がらないですね -- &new{2013-07-18 (木) 16:43:12}; ---リバスタは普通にHS当たってたな、わざわざジャンプしてから使ってたから間違いないわ -- &new{2013-07-19 (金) 02:28:50}; --改めて確認してきましたが、HSのらないですね。ウーダンに5桁出たのでHSのったのかと勘違いしてしまいましたが、侵食核ついてたのかも。お騒がせしました。 -- &new{2013-07-18 (木) 16:25:46}; -踵落とし強いとは聞いていたけどPP20って 近接のPAの消費PPの不遇具合 -- &new{2013-07-18 (木) 15:28:25}; --打撃PAが不遇なんじゃなくGuがいままで不遇だったぶん優遇されてるだけ -- &new{2013-07-19 (金) 09:56:09}; -やっちまった・・・間違えてマグに食わせてしまった・・・LV15 -- &new{2013-07-18 (木) 16:03:46}; --また近いうちに拾えるさ・・・がんばれ! -- &new{2013-07-18 (木) 16:32:33}; ---ありがとう、技量が1だけ上がったけどがんばる。射170技5 -- &new{2013-07-18 (木) 16:36:56}; --俺も初めて手に入れたOEの高レベルディスク間違って食わせちまったことあるから気持ちがすごくわかる -- &new{2013-07-19 (金) 03:23:40}; -GuHuで弱点に踵落とし余裕で10k超えるよ。ダーカー系にすごく使える -- &new{2013-07-18 (木) 16:22:27}; -GUがまともになってなんか悲しい。GUは野良募集でGU×とかGUまだつかっているのですか?と言われるぐらいがちょうどいいのに -- &new{2013-07-18 (木) 16:40:39}; --丁度よくないから要望がたくさんいってたんだ -- &new{2013-07-18 (木) 16:45:53}; --いじめる相手がいなくなってつまらなくなったいじめっ子みたいに言うなww -- &new{2013-07-18 (木) 16:48:22}; --Foさんちーっす^^ -- &new{2013-07-19 (金) 13:13:42}; -新PA使おうと思ってたけどみんな使うならやめるわ エルダーしてろよ -- &new{2013-07-18 (木) 16:50:42}; --みんなと違うPA使ってる俺カコイイでもしたかったのか。 -- &new{2013-07-18 (木) 17:23:57}; --お前は何を言っているんだ? -- &new{2013-07-18 (木) 17:31:43}; ---1行目がボケ、2行目ツッコミじゃないか。いや、知らんけど。 -- &new{2013-07-18 (木) 17:48:20}; --夏だからね -- &new{2013-07-18 (木) 19:16:55}; ---春に続き暖かくなってくると×××が湧いてくるのな -- &new{2013-07-18 (木) 21:37:35}; -溜めヒールスタップからサテライトエイム繋がるよ。浮かせちゃうから迷惑かもしれんが -- [[.]] &new{2013-07-18 (木) 18:35:54}; --ならばリバースタップやバレットスコールでつなげるのはどうかな? -- &new{2013-07-18 (木) 21:03:45}; --ヒールスタップだけで小型は終わるんじゃなかろうか -- &new{2013-07-19 (金) 12:31:23}; -溜ヒールスタップの射撃部、ゼロレンジ乗ってるよね?ヘッドショットしただけかな? -- &new{2013-07-18 (木) 22:33:36}; -ヒールはやっぱりサブHuで真価を発揮する感じかな?サボってたがいい加減Huちゃんと上げるか・・・ -- &new{2013-07-19 (金) 00:03:26}; --蹴りの部分だけでで軽く1万超える火力だからサブHuがいいと思う -- &new{2013-07-19 (金) 00:17:16}; -しかし新PAといい、運営は余程サブRaにさせたくないらしいな。 射撃依存打撃属性多すぎ・・・ -- &new{2013-07-19 (金) 00:06:07}; --スタンディングスナイプとGuの相性の悪さがヤバい -- &new{2013-07-19 (金) 00:36:49}; ---空中エルダー(ボソッ -- &new{2013-07-19 (金) 11:55:54}; ---それやるとSロールJAが乗らないんで -- &new{2013-07-19 (金) 12:44:12}; ---↑しっかり乗るけど? -- &new{2013-07-19 (金) 13:53:22}; ---SロールJAでエルダーをしてもSロールJAしか適応されないぞ? そのまま続けてエルダーやればスタスナ乗るが代りにJAボーナスが消える。 -- &new{2013-07-19 (金) 15:08:56}; ---↑確実にスタスナ乗る時間だけ停止してSロールJAを足が地面につく前にやってみぃ。それを繰り返しながらヒールやらインフィ使えば全然違う -- &new{2013-07-19 (金) 17:09:00}; ---↑すまんためしたけど乗ってなかった -- &new{2013-07-19 (金) 17:23:42}; --性質上スタスナは乗せにくいし、WHAよりもフューリー特化の方が合計倍率高い。新スキルのラインナップからしてもいよいよWBだけがRaの存在価値になりつつあるな… -- &new{2013-07-19 (金) 00:50:37}; ---ガンスラとかランチャーとかいろいろあるだろ。一概にそうとは言い切れんよ。 -- &new{2013-07-19 (金) 11:54:26}; ---TMのスキルページでなぜガンスラとランチャーがでてくる。SロールJA乗せるならスタスナは100%乗らないから上の認識で正解だろ -- &new{2013-07-19 (金) 12:41:53}; ---ダーブロールからのSロールJAでもスタスナのったんだけど -- &new{2013-07-19 (金) 14:06:07}; --WBがゲーム中トップクラスのクソ技(褒め言葉)だし十分だろ。 -- &new{2013-07-19 (金) 00:58:18}; --サブRaじゃなくていいのは寧ろ喜ばしいこと -- &new{2013-07-19 (金) 01:01:18}; ---これでボス戦でWB打たないでTマシで踊ってても白い目で見られずに済む!(地味に嬉しい) -- &new{2013-07-19 (金) 02:24:28}; --打撃の部分より溜めた射撃の部分の方が遥かに強いからサブRaでも全然気にならない -- &new{2013-07-19 (金) 07:59:15}; ---打撃部分と射撃部分のダメージはほぼ同じですよ。サブHuでは打撃・射撃共に強化され打撃部分の方がややダメージが高くなる。サブRaでは射撃部分だけが強化されているので「射撃の部分の方が遥かに強い」というように見えるんだと思うよ。 -- &new{2013-07-19 (金) 11:22:29}; --ヒールスタッブ自体スタスナ維持しやすいな。 -- &new{2013-07-19 (金) 15:08:15}; --今ナベニー周回してサブRaとHuヒール使って検証してみたけど、雑魚はサブHuが一番向いててボスはサブRa、スタスナ維持で少しRaが火力劣るな。サブHuでのボスはFiよりDPS↑だと思う。ボスによって時間かかるのもいる。サブRaとHuのDPSはRaのが強かったよ。 -- &new{2013-07-19 (金) 16:04:21}; ---自分も試したなー。ただあくまでサブRaとサブHuだとRaのがボス向きってだけでHuでもボスは瞬殺レベルに強い。個人的にはサブHuのが対ボスと対雑魚のバランスがちょうどいいし楽しい -- &new{2013-07-19 (金) 16:28:59}; ---確かにバランス的にはサブHuがいいね、そして楽しい。メインGuRaでやってきたけどサブHuもありだと思ったよ。効率あんまり気にしないならサブHuがお勧めかな -- [[子木主]] &new{2013-07-19 (金) 16:46:40}; ---うん、それにスタスナ維持は正直しんどい。あとサブRaのいちいちARに持ち替えてwb撃ったりする様はとてもじゃないがスタイリッシュとは言えない -- &new{2013-07-19 (金) 17:15:58}; ---検証ミス。スタスナは乗ってなかった、Sロール中に攻撃いれるとSロールJAが乗らないようでそれで勘違いしてたよ -- [[子木主]] &new{2013-07-19 (金) 18:24:34}; -ここまで打撃PA多いのに何故打撃力上がるマシンガンを実装しないのか -- &new{2013-07-19 (金) 09:08:14}; --何言ってんだお前。 -- &new{2013-07-19 (金) 09:16:04}; ---↑のほうのエルダーしてろよって奴といい、夏は脳が溶けた奴が多いね(;´Д`) -- &new{2013-07-19 (金) 10:27:02}; --なにいってるんですかねぇ…。それはともかく、ゼロレンジを射撃依存の攻撃全てに乗せればいいんじゃないか(テキトー) -- &new{2013-07-19 (金) 10:06:31}; --打撃属性のPAであっても依存は射撃よ!つまり打撃があがったところで…お察し -- &new{2013-07-19 (金) 10:31:50}; -ヒールスタッブ使用感はエリアルの蹴り+スリラーの動き+アディの射撃部を倍にしてをまとめた感じ。打撃部は踵落し全二段、二段目の踵落しにパルチと同範囲の衝撃波がPC周囲に発生、余談で草刈が捗る。射撃部の射程はアサルトライフル通常程でチャージ後は左右三発計六発。肩越しの場合、地上からヴァダの肩ポットや上段のミサイルにもあてられるほど射角の融通が利く。前転スリラーよろしくその場に留まって撃つことも可能だが使い分けが肝心か? ・・・以上長文失礼。 -- &new{2013-07-19 (金) 11:19:29}; --綴り忘れたが、肩越し視点で下向きに使うと移動せず射撃が出せる -- &new{2013-07-19 (金) 11:25:52}; ---なに!?それはいいこと聞いた!さっそくやらしてもらうか!ありがとう(>_<)b -- &new{2013-07-19 (金) 11:50:04}; ---情報感謝、ターゲットの方に勝手に飛んで行ってしまうのは使いにくいのよねぇ -- &new{2013-07-19 (金) 12:01:47}; ---綴りはたぶんThird Person Shooting/Shooter=TPS(どうでもいい) -- &new{2013-07-19 (金) 15:03:10}; -コメント数が限界とな・・・? -- &new{2013-07-19 (金) 12:02:52}; -いまはメンテ中で検証できないんだが、ヒールスタッブ、範囲が右手と左手で違う、あるいはクロスしてあの範囲なのか、あたるときとあたらないときがある また、手前の敵にあたっているのに奥の敵にあたらないことがあるように感じるんだが アディのように範囲に一気に判定がひろがるのか、あるいはエルダーやインフィの最後のようにあたったとこから判定がひろがるのか、どっちだろう -- &new{2013-07-19 (金) 13:46:11}; --なぁ、なんど読んでもわかんないんだがおれがバカなのか? こいつがおかしいのか? -- &new{2013-07-19 (金) 13:58:42}; ---君がバカなのだ 僕は何が言いたいかよくわかる! -- &new{2013-07-19 (金) 14:29:42}; ---残念ながらキミが・・・ -- &new{2013-07-19 (金) 14:41:13}; ---………;; -- [[こきぬし]] &new{2013-07-19 (金) 18:03:22}; --TPSで使ってみた感じでは、アディと同じようなスプレッド状と感じたかな。 -- &new{2013-07-19 (金) 14:44:46}; --体感だがおそらく扇状に判定があり、同斜線の場合は手前に当たると奥側に当たらず、Hit判定が範囲内個別6Hitではなく範囲内合計6Hitの様な気がしてならない。メンテ終わったら検証してみる -- &new{2013-07-19 (金) 14:57:46}; ---遅くなったが検証終了。追加射撃部分は前方60度程・射角90度迄・射程ランチャー通常と同程度の扇状範囲。やはり個別6Hitではなく範囲内合計6Hitだった。また頭に吸われ易い傾向がありHSになりやすいのも特徴、斜線上に障害物があると不発に、同斜線の敵には手前が優先され奥の敵には残弾があっても不発になる模様 -- &new{2013-07-20 (土) 09:34:15}; --とりあえずアディ同様頭に吸われる性質が歩きがする キュクロ、サイクロも遠目から撃つと頭に吸われるし -- &new{2013-07-19 (金) 16:23:51}; -ヒールは空中で使えばそのまま近づいて踵落としとかだったら良かったがデッドがあるのに高望みしすぎかね。ボスでも中々に使うのは楽しいのだができれは空中で踊りたかったなと。そらメシアやサテには勝てないが -- &new{2013-07-19 (金) 14:54:09}; -まだスタンプ使ってないけどもしかして道中Tマシ握って発狂されない感じ?だったらすんごい嬉しいんだが... -- &new{2013-07-19 (金) 16:19:26}; --発狂されないどころか殲滅力はアディとテクを除けば1.2を争うほどだと思うぞ -- &new{2013-07-19 (金) 16:21:16}; ---それってアディ使えって事じゃ。まだ習得できてないから細かな場面が違うのかもしれんが… -- &new{2013-07-19 (金) 17:06:22}; ---まぁ使ってみればわかるよ。世界かわる -- &new{2013-07-19 (金) 17:13:16}; ---雑魚の群れに対してはアディには劣るけど効率部屋では無ければ許容範囲だと思うよ。握っちゃえ握っちゃえ -- &new{2013-07-19 (金) 17:40:23}; ---雑魚が多いとアディのほうが早いけど、何よりも踵落としから当てると蟹を一確できる火力も備わってるのが魅力的 -- &new{2013-07-19 (金) 19:28:34}; ---ヒールの魅力はアディじゃ頭部に入りにくいような敵もSロールJAからの高打点で敵を一掃できるところ -- &new{2013-07-19 (金) 20:04:17}; --打ち上げも小さめだし範囲はバカみたいに広いからガンスラなしでも十分やっていける。チャージスキルな上に動きが特殊だから慣れが必要なのと、敵に飛び込む性質上出口バーストで使いにくいのが欠点かな。 -- &new{2013-07-19 (金) 17:07:06}; ---TPSで下を向くんだ、その場でかかと落としできるZE -- &new{2013-07-19 (金) 18:00:57}; ---着地の瞬間にPA出すと殆ど前進しないで打てるよ。難しいからどちらにしろバーストには向いてない気がするけれども -- &new{2013-07-19 (金) 19:32:24}; --少なくともTMG握ってて文句言われることは無くなる。強すぎる。チャージの有無問わずこんな使いやすいPA無いわ。馴れさえすればヒール3積みでもいい。 -- &new{2013-07-19 (金) 18:23:14}; --なんかこれでもTMGに嫉妬してGu×部屋が出来そうなきがするな -- &new{2013-07-19 (金) 18:26:34}; ---強いって言ってもOEのせいでHu×部屋ができたりはしないだろ。大丈夫だと思うよ。・・・そういう部屋があったのならすまん -- &new{2013-07-19 (金) 22:17:23}; --いちいちチャージしなきゃいけないのでDPSや小型の群れの掃除はアディに負ける -- &new{2013-07-20 (土) 12:05:10}; --結局PTだと(ロール)チャージ蹴りモーション中にザコは死ぬからアディション使うほうがいい。ソロとかTAとか固め中型相手やボス部屋でボスとザコ同時に大ダメ与えつつとかには使えるよヒール。でもバースト時はやめとけ。 -- &new{2013-07-21 (日) 11:23:26}; -ノンチャージヒールスタッブを連発してダーカーの群れに向かって突っ込んだ→動きまわる様子が萌えたのは俺だけか -- &new{2013-07-19 (金) 20:08:03}; -ヒールスタッブをマルモスに使うと最初の蹴りをあてると二発目でうえにのれる&そのまま射撃部分がヒットして一画 -- &new{2013-07-19 (金) 21:11:51}; --サブHuだと全部胴体ヒットでも確1だよ -- &new{2013-07-19 (金) 21:20:19}; -サブHuヒールTUEEEEE、ただランチャー使えるサブRaに負ける -- &new{2013-07-19 (金) 21:29:04}; -ヒルスタチャージ〆は単体6連射じゃなくてインフィ〆のような小範囲の弾を6つバラ撒いてるような感じだと思うんだけどそこんとこどう? -- &new{2013-07-20 (土) 01:40:16}; --単体じゃないよ、インフィ〆のように小範囲攻撃6発で正解 -- &new{2013-07-20 (土) 08:01:31}; ---ある程度間隔の空いた並んだ相手でも後ろの方にも当たった気がするんだが…、ちょっと確認してくるわ -- &new{2013-07-21 (日) 14:08:53}; ---アークスGP2013最初のディガーラ*12で試したけど射撃部分でディガーラが7匹落ちたから 小範囲攻撃で合ってます。射撃部分単発5000程度ではディガーラは死なないですし確定。 ただ、普通に打つと3匹しか落ちない。旋回と視点操作で薙ぎ払う様に撃つと 6匹前後安定して落ちました。恐らく、射撃部分の連射が早すぎるのが原因。 -- &new{2013-07-22 (月) 11:06:45}; -問題はチャージしなきゃいけないことだ、ノンチャでフルチャと統一されること期待 -- &new{2013-07-20 (土) 08:42:58}; --流石にそれは高望みじゃないかねぇ -- &new{2013-07-20 (土) 12:13:22}; --むしろ分かれてるからこその使いやすさがあるきがする -- &new{2013-07-20 (土) 14:04:09}; ---この方式はありがたいな、デッドアプローチもこうしろよ… -- &new{2013-07-20 (土) 18:35:25}; --いやいや、やっぱりチャージないほうが良い。 チャージしてやっと射撃属性攻撃になるからサブHuでないとイマイチ。 燃費良くてダメージもいいけど、いちいち何かと制限を掛けるのやめて欲しいなぁ。 -- &new{2013-07-20 (土) 14:20:59}; --SロールJAのこと考えるとチャージでJA確定の状態で少し移動できたりするのがありがたかったりする。 -- &new{2013-07-21 (日) 03:24:02}; --派手に動き回るのがGuの特色だと思うから、チャージはGuのコンセプトとも合ってない気がする。 -- &new{2013-07-21 (日) 04:36:36}; -ヒール強いみたいだけど俺にはどうも上手く使いこなせん。今までと同じくアディ、クラスターのほうが遥かに早い。蟹もクレイジーで転ばせてインフィやサテでいけるし。。 -- &new{2013-07-20 (土) 11:06:47}; --ヒールはサブHuで真価を発揮するPAだとおもう -- &new{2013-07-20 (土) 11:14:58}; --木主は俺と同じ根っからのGu/Raのようだな -- &new{2013-07-20 (土) 14:57:31}; --結局サブRaには負けるけどHuの選択もでたってくらい -- &new{2013-07-20 (土) 15:04:40}; ---サブRaに負けるのは対ボスくらいだぞ。スタスナ完全死にスキルで弱点当ててもサブHuのが火力でる以上サブRaにする理由はwb貼りたいってくらい。 -- &new{2013-07-20 (土) 15:15:47}; ---上のいくつかの木でもそうだけど何が何でもサブRaじゃないと許せない人がいるみたいね。まあせめて自前スキルのゼロレンジぐらいは蹴りにも乗せてくれよとは思うが・・・ -- &new{2013-07-20 (土) 16:24:13}; ---そもそも蹴りは射撃依存の打撃属性なのは自明の理だし無理かと -- &new{2013-07-20 (土) 17:08:14}; ---PT基本ならRa、そうでないならHuのが優秀かもしれんが別に好きにやればいいじゃない -- &new{2013-07-20 (土) 18:31:03}; ---サブRaじゃないと駄目って人がいるからこうなってんじゃないの? -- &new{2013-07-21 (日) 01:18:11}; ---別にどうだっていいじゃん -- &new{2013-07-21 (日) 12:05:36}; -上の木、検証ありがとう あと追記してもらいたいんだが、ノンチャで蹴りに打ち上げなし、チャージで打ち上げありのようです 編集できる方、よろしくおねがいです -- &new{2013-07-20 (土) 13:58:19}; --一応そんな感じのことは元々書いてあったんですが、打ち上げはチャージ時限定で追加されるものだよー、と強調する感じで追記してみました。ど、どうだろうか? -- &new{2013-07-21 (日) 08:56:24}; ---おお、ありがとう あときになったんだが、メシアの弾の判定が地上だとあたまの上、空中だとあたまの下からでる だからそこを意識すると全弾あてられるようになったんだが、既出? -- &new{2013-07-21 (日) 10:33:31}; -これはあれだろ、サブをBrにしてウィークチャージまでスキル取ってねって事だろ -- &new{2013-07-21 (日) 08:08:43}; --それでやってるけど中々使い勝手はいい。未実装に近いアギトがあればカタナで更にスタイリッシュになれるぜ -- &new{2013-07-21 (日) 08:17:14}; ---あれ、俺いつここに書いたっけ -- &new{2013-07-21 (日) 14:03:32}; -ヒールは絶対ハゲが修正加えるだろうな、そしてGuは終わるんだよ!ハゲのせいでな! -- &new{2013-07-21 (日) 11:35:44}; --とは言ってもゼロレンジを取得していればインフィとほぼ同じDPSだけどね。Sロールの時間を考えるとインフィの方が僅かにDPSは上になる。メシアに関しては比べるまでもないです。連射ツールを使っているプレイヤーにしてみたら、雑魚戦ではちょっと便利かなってレベルのPA。ヒールなんか修正する前に連打系をなんとかしなさいよって感じだわ。 -- &new{2013-07-21 (日) 13:56:11}; ---連射廃止または連射ツール廃止は必須 -- &new{2013-07-21 (日) 14:11:12}; ---公認ネカフェでカチカチ音立てると怒られる。運営は外出時もVitaでプレイしてって言ってるけど外じゃカチカチ音立てるれない。できたとしてもVitaが壊れる。 -- &new{2013-07-21 (日) 18:15:12}; ---正直な話タイタツやっててvitaもPSPも壊したことないからそうそう壊れるようなもんじゃないよ。ただメシアの最大数は人間卒業しないと無理だから連射はさっさと廃止すべき -- &new{2013-07-21 (日) 18:22:34}; ---秒間に10回で15発、16回以上で20発、20回以上で23~24発、25回以上で23~25発だっけか。まぁ、連射環境が無いとキツイよね。 -- &new{2013-07-22 (月) 02:59:26}; -たが俺はヤスミを離さねぇんだわw -- &new{2013-07-21 (日) 11:42:54}; --おぉ!!同志よ!!!! -- &new{2013-07-21 (日) 22:11:28}; --ヤスミだったけど、ベーリロスガンに変えちゃった。だってPDWみたいでイケメンだもん -- &new{2013-07-22 (月) 03:42:34}; --とどのつまり自分の相棒は自分で決めるのが一番だ -- &new{2013-07-22 (月) 12:45:42}; -新生Gu/Huでアドぐるっと回ってきて感想。 別にヒールに拘らなくていい、なぜならロールエルダーでゾンデすら届く前に全て消せる -- &new{2013-07-21 (日) 23:22:50}; --少量の湧き方ならエルダーの方が早いかも。でもドバって湧いた時はヒールの方が早く片付く。 -- &new{2013-07-21 (日) 23:29:19}; --Sロールからのインフィニティでもそれなりに早い。ヒールスタッブ2段目の地面蹴りの攻撃範囲はわりとあるから囲まれてもあまり怖くない -- &new{2013-07-22 (月) 02:42:49}; -範囲と威力は満足できるけどヒールの誘導が強くてばら撒きしづらいのだが何かコツとかあるのかね -- &new{2013-07-22 (月) 03:43:04}; --上の木でTPS視点で足元見てれば二段蹴りがその場で出る、って書いてあったよ。俺も使ってるけど。 -- &new{2013-07-22 (月) 12:54:02};