Comments/フォトンアーツ/ナックル系vol4 の編集 - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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【sWIKI】からのお知らせ
14日（金）11時30分頃から約3時間、閲覧できない状態となりました。復旧作業、及び差分チェッカーのバックアップ作業を行いました。御迷惑をお掛けし、申し訳御座いませんでした。

Comments/フォトンアーツ/ナックル系vol4 の編集

[[フォトンアーツ/ナックル系]]

-(´・ω・｀)コメント上限近いとの事でしたのでVol4新設したわよー --  &new{2016-03-16 (水) 08:18:36};
-ありがとう！よし出荷だ！ --  &new{2016-03-16 (水) 22:21:52};
--(´・ω・｀)そんなー --  &new{2016-03-17 (木) 20:30:18};
-メテオフィストどうにかして欲しいよなぁ… --  &new{2016-03-18 (金) 16:42:17};
--チャージなくなるだけでも、随分ましになるんだけどなあ。技量で外れ率が下がるとか。 --  &new{2016-03-19 (土) 08:30:52};
--射程とチャージをナックル並みにして大当たりのみにしてくれればひとまず許す --  &new{2016-03-19 (土) 08:55:56};
--弱点部位を狙い定めることが出来ないとはいえ大当たり自体は強いから調整も難しいのかねぇ。取りあえず外れは無くしても良さそうに思う。でも何か改善されたところで結局使わない気がする( --  &new{2016-03-20 (日) 03:10:27};
--ハズレを無くして、ノンチャで当たり99％大当たり1％、チャージを1秒x3段階にして1段ごとに大当たり率+33%とか。 --  &new{2016-03-24 (木) 17:20:13};
--横に飛ばしてくれれば(武器種否定 --  &new{2016-03-24 (木) 17:26:39};
--メテオフィストどうこうってよりも、Fi武器の中でナックルだけ特に使い道がないのどうにかして欲しいんですけど。単体火力をダガー以上にしてもらわんとほぼ使う価値ない。 --  &new{2016-03-29 (火) 21:39:57};
---倍率だけ見てないか？同ランク武器ならナックルの方が1.5倍くらい打撃値高いから倍率で並んでもナックルの方が火力は高いぞ --  &new{2016-03-29 (火) 21:52:08};
---それTDのギア倍率乗っけた計算？ --  &new{2016-03-30 (水) 02:05:57};
---雑な秒間理論値だと計算上は[[こんな>http://4rt.info/psod/?1g81i]]もん　計算がすべてじゃないが瞬間火力はどうあがいてもナックルの方が高いから使い道ないってのは考えなさすぎではあるが --  &new{2016-03-30 (水) 02:30:44};
---その瞬間火力もBHS前提だよね。ほぼ使い道がないというのはそういう事。PP回収で通常はさんだ時点でマーチラプソ零オウルのコンボ使ってたほうが強い。テックアーツも乗るしね。 --  &new{2016-03-30 (水) 10:39:19};
---個人的に使い道ないって思ってるだけではなかろうかそれは　まあTDとナックル議論は散々繰り返してきたから最終的に好きにすればいいが --  &new{2016-03-30 (水) 14:34:09};
---いちいち難癖付けに来てんじゃないよ。大差無いから好きな方つかえ。以上 --  &new{2016-03-30 (水) 18:59:59};
---ダガーで張り付いてナックルでPP吐いてダブセで吸えば最強や --  &new{2016-03-30 (水) 19:40:01};
---だからカタログスペックだけで評価しても意味ないとあれほど・・・適してる場面が違うんだから使い分けろよ。それで弱いと感じるならTDの練度が高い、あるいはナックルが下手くそってことだろ --  &new{2016-03-30 (水) 19:41:31};
---これ煽りのふりした情報乞食だろ、ナックル作るかダガー作るか迷ってる感じの。アーツ2種は取ってるとしてテンプレ？のダックBHS通常が1ループ目で2824％/36PP/130Fで秒間1303％/16.6PP。火力重視してダックBHSで1ループ目で2708％/106Fの秒間1533％/27.2PP。ダガーのコンボにあわせて2ループで5562％/212Fの秒間1576％/25.9PP。マーチラプソ(8割カスタムで870％/22PPとして)オウルが4415％/40PP/227Fで秒間1167％/10.6PP。燃費無視でシンフォマーチ交互2ループでDPS1256％/19.4PP。で[[このぐらい>http://4rt.info/psod/?zTbTa]]。低PPでやりくりするなら無理してナックル作らなくていいけどPP盛ってるならナックルあるほうが捗るよ --  &new{2016-03-30 (水) 20:09:37};
---ナックル作ってるよ。グリダフとアーレスね。一応使い勝手比べて言ってるんだけど、SAつかないことや射程のことも込で考えると使いどころ少ないと思ってる。いまナックル使ってる箇所としては、移動用にハートレス、格下相手にハートレスストチャ、マルチでリンガコアにBHS、アンガ起き上がりタイミングとか。TDチェイス来る前は禍津にも使ってたけど。というか別に俺だけこんなこと言ってるわけじゃないからね。 --  &new{2016-03-30 (水) 23:23:46};
---もしかして自分とその周りが言ってるからそれが全てだと思い込んでる・・・？恥ずかしいから直したほうがいいよ --  &new{2016-03-31 (木) 01:18:24};
---ゲーム機買ってもらいたい子供みたいなこと言うなよｗこっちはそりゃコメント欄で判断するわ、それに使用方法的にグリダフなんだろうけど長所の瞬間火力殺して扱いやすくしたグリダフならそりゃそうだろとしか言えないわ --  &new{2016-03-31 (木) 01:40:43};
---愚痴板や雑談ならともかくなんでナックラーの巣で使えない発言して同意が得られると思ったのか不思議で仕方がない --  &new{2016-03-31 (木) 02:07:07};
---というか使い分けできない子が必死に自分の使えない武器を下げてるようにしか見えないわ。Fiは使い分けが最適解ってそれ一番言われてるから。 --  &new{2016-03-31 (木) 02:22:19};
---これって、ハートレスとか格下用とか、ここのよく言われてる用途とはちがっても、小木的には小木の使い道があるって話なんでは？ --  &new{2016-03-31 (木) 07:49:00};
---上の威力/PP/秒と合わせて使用武器聞いたら何となく判った。オフス同士の比較なら要所でBHS連打やダックBHSがダガーより3～1割増しは強いけどグリダフ使っちゃうとセラフィあたりと比べて一長一短の火力の上に燃費負ける。あとはPP周りの環境(特にリミブレ常用可能か)がほんと人次第なんだろう。 --  &new{2016-03-31 (木) 08:09:52};
---こういうコメント全般に言えることだが、使用者がカスならどんな武器も役立たずでFA。それに、木主の書き込みを見る限り十分使ってるじゃない。Fi武器は使い分けが大前提だけど、どんな場面でも使える武器でないと満足できない人？マガツだって台座の上ではナックルの方が余裕で強いのに何言ってんだか。 --  &new{2016-03-31 (木) 09:36:37};
---結局どんな武器も当たらなければ無意味、それこそ使用者次第だからねぇ。木主には全くの無用の長物だったって事さ --  &new{2016-04-04 (月) 13:13:51};
---ナックルはハートレスで移動楽だろつまりそういうこと --  &new{2016-04-11 (月) 06:26:56};
---ダガーの場合PP吐き切るまでに倒せる相手じゃないとPP回復中にどんどんナックルにダメージ差付けられるぞ　特に通常3織り交ぜるだけでPP全く減らなくなるグレイヤーと比較するとダガーはPP回収能力糞すぎて否が応でもリミブレに頼らざるを得なくなる、でガードポイント付いてるとはいえリミブレ中じゃいつ死んでもおかしくないのでじゃあリミブレにそこまで依存しなくても戦えるナックルでボス戦はいいじゃんってなる --  &new{2016-04-15 (金) 21:46:10};
---ほんとリミブレ常用出来るかどうかで反応が違いすぎるね。ボスに応じて使い分けできるに越したことはないんだけど --  &new{2016-04-23 (土) 05:35:44};
-BHSがチェイスしたらなあ。しないよね？贅沢言い過ぎか。 --  &new{2016-03-19 (土) 17:15:46};
--リングつければするが --  &new{2016-03-19 (土) 17:38:26};
---おおしたのか、モーション中に逃げられてるのか。リングつけてないときよりはずすのは慢心か。 --  &new{2016-03-19 (土) 18:52:58};
---ロックオンしてなくて発動してないというオチも考えられる（我が身を振り返りつつ --  &new{2016-03-19 (土) 18:55:13};
--リング装備、ロックオン、地上発動の三つが注意点 --  &new{2016-03-28 (月) 17:31:23};
-チェイスリング来てから皆さんのパレットどんな感じになりましたか？ナックル初心者なので参考死にたいのですが・・・ --  &new{2016-04-02 (土) 17:31:14};
--よく見たら誤字してた……参考にしたいのですが、が正しいです…… --  &new{2016-04-02 (土) 18:46:37};
--取り立てて大きな変化はないなあ。目標の切り替えが難しくなる代わりに射程が延びただけみたいなもんだし --  &new{2016-04-02 (土) 18:58:29};
--ナックルはちチェイスでマニュアルからオートマに変わった感じ。チェイスリングよりも、ステアドがスウェーに乗るリングだったら世界は変わってたかも。 --  &new{2016-04-02 (土) 20:58:15};
--初段がダッキンからジャブに変わった　スウェーで抜けられるようになったっていうんじゃなく、バクステの無敵で抜けるor物理的に範囲外まで下がる→直接ステアタ+ジャブで下がった分より前に出るっていうアウトボクサー感がたまらなく好きなんだ・・・ --  &new{2016-04-04 (月) 13:08:47};
---チェイスのキュッって寄って殴るのが凄いボクシングのステップ見たいで良いな。漫画的な拳術使い的と見ても良いし。 --  &new{2016-04-06 (水) 07:27:05};
---ステップも組み合わせるとGPWGPWGPWG（ry　という懐かしい魔法の呪文を思い出す光景が。ドット単位の怪しい動き・・・ --  &new{2016-05-08 (日) 09:22:53};
-チェイスリング気持ちいなー　オービットでも小技感覚でBHSポンポン当てに行けるしヘクスなんかもっと凄そう --  &new{2016-04-02 (土) 19:44:45};
-PA動作中でもPP回復できるデリシャスバーガー食ってBHS猛連打！とか考えたけど、料理食うのもリキャストあってなかなか難しい(´･ω･｀)でもいっぱい打てた！工夫すればもっと伸びそう。 --  &new{2016-04-06 (水) 07:15:42};
-今更だけどフラッシュサウザンドってアッパー:ラッシュ＊8が2:8で大体ラッシュ1発の威力の10倍出てるって事でいいんだよね？誰か説明に倍率の割合も入れてくだされ --  &new{2016-04-11 (月) 03:24:05};
-当方TeFi　ゴッドハンドをリストレコンバ10で最大30秒のラッシュ限定使用　アーツJAPP両取得状態　この条件下で使用するナックルPAはBHSのみが最適である　YES or No 　諸兄、お応えを！ --  &new{2016-04-11 (月) 06:48:34};
--PA中ってPP回復したっけ？ --  &new{2016-04-12 (火) 08:56:45};
---しない　というかテク/PAモーション中回復しないのはPP消費行動全ての共通仕様で、リバイバルつきのFoでも回復するのはチャージ中だけ --  &new{2016-04-12 (火) 10:06:06};
---スウェーは回復する --  &new{2016-04-14 (木) 13:43:11};
--スウェーBHSが一番モーションがコンパクトなのでYESだが…如何せんPA時間が長いからリストレコンバが少しもったいない。吐ききるまでに一発分ぐらいは稼げると思う。 --  &new{2016-04-12 (火) 11:34:11};
--基本正解ということでBHS染めのパレットでスウェー分も削る方針で使ってみることにする　お応えありがとう　　　　木主 --  &new{2016-04-14 (木) 13:09:45};
--BHS強化の潜在で連打するのと、PB潜在でコンボするのとどっちが良いか聞きたいって話？BHS潜在だと0.7PP/1Fの回復速度でスウェー10F=7PP回復→スウェキャンBHS1回33PP/48F、通常1セット70PP/70Fで考えて、30秒でたたき込めるのはおよそBHS20+通常9セット→36240％　加護だと0.8PP/1F回復でダックBHS通常がアーツ込み3245％.10.3PP/124Fで、30秒でおよそ13セット+通常2セット→42916％　アーツ2種乗せで殴り続けられる前提なら圧倒的に後者のほうが強い --  &new{2016-04-15 (金) 11:08:28};
---と、間違い。スウェBHS+通常は30秒でBHS22発+通常10セットぐらい→43044％だ。つまりどっちも誤差。 --  &new{2016-04-15 (金) 11:14:32};
---いえ、「ボスダウン時などにナックルPAでPPを素早くダメージに変換、リストレコンバの超回復で回転させるなら一番いいのはBHS連打か？YESかNOでお答え下さい」で、YESであればBHSだけ使うし、NOであればアーツが重要なのだろうと思われるのでジャブBHSにしようと思っていた　という話でした　　　木主 --  &new{2016-04-15 (金) 14:36:07};
---んじゃ加護のPP前提で　通常1セット318％.85.4PP/70FジャブBHSスウェキャン→1ループ目2467％.38PP/90F　2ループ以降2577％.34PP/88F 30秒間で3ループ>通常1セット>2ループ>通常1セット*3回入れるとしたら39903％x潜在15％で45888％ほど。主にアーツPPセイブのおかげだけどBHS連打するより強いよ。ジャブBHS通常でループするかジャブBHSスウェキャンと通常を別にするかでは前者のほうが微かに強いけどまあ敵の隙次第 --  &new{2016-04-16 (土) 07:59:33};
-こんにちは。最近ナックルはじめたのですが、現状BHSのLv１７ディスクは手に入らないのでしょうか？ぶしつけな質問ですみません --  &new{2016-04-19 (火) 12:06:17};
--XHの緊急クエとかならBHSに関わらずレアエネミー産のディスクは落ちる。またはSH海岸アドのリスクをXHレベルまで上げてケラトス狩る。 --  &new{2016-04-19 (火) 12:20:15};
---なるほどですね。教えてくださりありがとうございました！！やってみます。 --  &new{2016-04-19 (火) 21:58:31};
-ストレートチャージってこんな強い？ --  &new{2016-05-20 (金) 18:11:02};
--うん --  &new{2016-05-20 (金) 18:13:09};
-クロームやロードローラーがやってるんだしハルクのガンマウェーブみたいな技欲しいよな　PAカスタムでメテオフィストを横に飛ばしてくれてもいいぞ --  &new{2016-05-22 (日) 18:14:13};
--石破ァ！ --  &new{2016-05-27 (金) 04:27:13};
-武器パレの都合上ナックル１個しか入れれないんですが裏パレ式にしてる方はＰＡ何を入れていますか？接近用のためにハートレスはいれてるのですが他が中々定まらなく・・・ --  &new{2016-05-27 (金) 12:20:40};
--通常･ダック･スウェー/ジャブ･BHS･ハートレスって感じじゃだめ？自分はスウェキャンでジャブBHSの燃費良くしたいとき操作が忙しいからハートレス抜いてスウェー入れてるが --  &new{2016-05-27 (金) 12:45:58};
---やはり火力を出すならBHSは入れたほうがよさそうですね！ハートレスは必須みたいなもんかと思ってたら抜いて運用もありなんですね。参考になりましたありがとうございます！ --  &new{2016-05-27 (金) 13:34:45};
---接敵するだけなら別武器でもええんやで --  &new{2016-05-27 (金) 17:05:32};
-スカルでのBHSのみ連打と火力潜在の☆13でジャブBHSループって、DPSとしてはどっちが上になるのだろう？ --  &new{2016-05-27 (金) 13:29:43};
--計測時間がPPを吐ききるまでなら前者　それ以上になる場合は後者 --  &new{2016-05-27 (金) 13:46:22};
---そうなのか。スカルでPP吐ききるまで、と言っても深遠のコア露出とか吐ききれずに終わること多いよね。この場合は後者が上なのかな。 --  &new{2016-05-27 (金) 16:23:28};
--スカルBHSじゃあないかな。スカルで5%下がってもBHSのDPSは1790ほどで、火力潜在13でまあオフスとして、ジャブBHSのDPSは1667ほど(11%アップ込み)。打撃力の差を考えてもおそらくスカルが上。なお全部ギア3計算 --  &new{2016-05-27 (金) 13:48:28};
---計算ミス。フリッカーBHSはDPS1785だ。火力潜在入れたらスカル超えるね --  &new{2016-05-27 (金) 15:34:48};
---ジャブBHSはテックアーツ込みで1785？ --  &new{2016-05-27 (金) 16:23:07};
---さらに言えばスカルBHS二回のpp56とジャブBHS（初段はTAセイブ入れずに考える）の消費が46だから頼みのDPPでも劣っているという結果になる。ループをすればジャブにもTAが乗るからその差は推して知るべし。 --  &new{2016-05-27 (金) 16:45:06};
---アーツ入れてない。両方乗ってる、ジャブのみBHSのみ乗ってるって別々に算出するの面倒だった --  &new{2016-05-27 (金) 17:03:01};
---火力ナックルと比べるならオフスじゃなくてオービットと比べると楽でいいぜ。武器攻撃力誤差だしPAに潜在とTA倍率かけるだけでおｋ --  &new{2016-05-27 (金) 17:37:01};
---ええとね、枝1からは潜在TA考慮してない。だから潜在の値はDPSにかけて算出してね。(計算めんどかったけど)TA乗った状態のDPSはジャブBHS両方乗ってて2052、ジャブのみ1859、BHSの1977になるかな。全部ギア3かつ潜在無し -- [[小木]] &new{2016-05-27 (金) 17:46:10};
---ついでにDPPを。スカルBHSは54、ジャブBHSは40、セイブ乗ると53。ギリDPPはスカルが上。なおギア3で計算し、セイブは両方乗せてる -- [[小木]] &new{2016-05-27 (金) 19:25:29};
---そこまで来るといよいよスカルの利点が取り回しやすいくらいしか無いのか。他のクラス、ほかの武器ならともかくTA関連やナックル独自の立場を考えるとスカルナックルは一歩劣るというわけね --  &new{2016-05-27 (金) 19:35:42};
---いや、セイブ乗らない条件なら上だから、ストチャで雑魚引いたり、ハートレス移動したりってときに役立つ。セイブ必要ないからコンボ切れても問題ないしね -- [[小木]] &new{2016-05-27 (金) 21:54:50};
---ハートレス移動もチェイスリング有りだと５ステップ以内の移動距離ならステアタで移動した方がいいかもだしなぁ。ナックルを快適にするすべてがヘクスを殺しにきてるな、この快適さを一昔前から実現させたヘクスってやっぱすげー武器だけど --  &new{2016-06-01 (水) 14:10:10};
-ナックル枠一つしかないのだけど、その一つにハートレス→サプライズ→ＢＨＳと入れてるんですが、ここや武器ページでよく見るのはジャブ→ＢＨＳという流れです。変えた方がいいですかね？ちなみに２ボタンです --  &new{2016-05-27 (金) 20:47:17};
--3ボタンが使えるなら3ボタンに乗り換えた方がいい、ってのは無しにしての話だけどダウンラッシュ用にするならジャブ→BHS→適当をパレットに入れてBHSをスウェキャンしてジャブBHSを繋いだ方がいいかな ハートレスを移動に使ってるならまぁそのままでも --  &new{2016-05-28 (土) 12:55:33};
--3ボタンが使えるなら3ボタンに乗り換えた方がいい、ってのは無しにしての話だけどダウンラッシュ用にするならジャブ→BHS→適当をパレットに入れてBHSをスウェキャンしてジャブBHSを繋いだ方がいいかな ハートレスを移動に使ってるならまぁそのままでも --  &new{2016-05-28 (土) 12:55:47};
---うわー連投すまんね --  &new{2016-05-28 (土) 12:56:08};
--まず「ナックルを何目的に使ってるか」という前提を教えておくれ。そこがハッキリしないともやっとした回答しか出ないよ。とりあえず、ダウンしたボスへの地上ラッシュ用は他の武器を使ってるならジャブBHSに組み替えなくていいと思う。 --  &new{2016-05-28 (土) 15:38:24};
---基本的にボス相手に使っています。ナックルと相性の悪い敵には別の武器を使いますが、ナックルが有効な敵にはナックルを使います。別にダウン限定とか、そういう限られた部分に使うわけではないです。もちろん地上で使うことが多いですが、微妙に浮いた位置を攻撃するときに、たまに滞空して使う事もあります。そういうときに滞空性能が比較的高いサプライズは便利なんですが（それ抜きにしてもＤＰＰ、ＤＰＳ共に優秀ですし）ここではジャブの方が人気らしいので、質問した次第です。 --  &new{2016-05-28 (土) 16:11:35};
--1パレでダウン限定じゃないならダッキングBHSが完成形だと思うけどな。ジャブループはあくまでラッシュ用だし --  &new{2016-05-28 (土) 16:27:15};
---自分もダッキングBHS派だけどダッキングは甘えだと思うよ。ちゃんとスウェーで避けれるならジャブBHSでいい。あえてダッキングを選ぶ理由はクエイク後のチェイスが単発に乗るって事ぐらい --  &new{2016-05-29 (日) 19:16:40};
--ボス用なら好きなＰＡ→ＢＨＳ→ハートレスの順にしたほうが良いよ。ハートレスは接近したい時に素振り×2から出して、攻撃時は使わず通常３段目にするんだ。移動用パレットでもないのに初段ハートレスって、使ってて邪魔じゃない？ --  &new{2016-05-31 (火) 08:08:33};
--DPSとか計算したことないけど俺も地上の前進と空中の滞空性能でハートレスサプBHSにしてるな。3ボタン式 --  &new{2016-06-08 (水) 05:38:20};
-新しい操作の方でスウェーパンチ高速で出せなくなってない？ --  &new{2016-06-01 (水) 11:40:20};
--３ボタンでもスウェキャン通常は普通にできてるぞ。操作設定がおかしいと思われる。 --  &new{2016-06-01 (水) 11:42:31};
--人にも因るぜ。むしろ俺この3ボタンでないとスウェーパンチ滞空ぜんっぜん安定しねぇ・・・。なおアクション3（PS4のL1）にスウェー振ってある --  &new{2016-06-01 (水) 11:54:38};
--操作デバイスが何でもスウェーと攻撃を別の指で扱うように配置するだけで難易度激減 --  &new{2016-06-01 (水) 12:28:08};
--いわゆる△○ボタンに配置して親指の先と腹で押すように変えた --  &new{2016-06-01 (水) 13:52:00};
--む、ちょっと設定見なおして見るわ皆サンクス --  &new{2016-06-01 (水) 23:52:44};
-メテオフィストのチャージ、そろそろ近接のチャージPA基準で0.5秒ぐらいにならんもんか。Fiだと後方遠方の撃ち漏らし処理が辛い。とりあえずガンスラでエイミング撃ってるがメテオが実用レベルのPAなら枠1個減らせるんだよなあ --  &new{2016-06-07 (火) 03:08:28};
--メテオの射程を考えると仮にチャージ時間が0.5秒でも溜めて撃ってヒットするまでの時間があれば、撃ちもらした奴をロックしてチェイスステアタからのお好みのPAのほうが早く片付く気がする --  &new{2016-06-07 (火) 08:23:13};
--一応大当たりの威力だけは951(%)*4.16=3956.16(%)、と凄まじいんだが例えクレギャラでも運要素が絡むってのがネックすぎる。安定性を求めるにははっきりいって採用すべきじゃない。今後の零式カスタムに期待 --  &new{2016-06-08 (水) 14:12:14};
--ここのページに書くことでもないと思うけどパレットにパルチもってスキュアで失礼剣すれば射程無限だからおすすめ エクソやら小型雑魚轢き殺しも出来るしな --  &new{2016-06-10 (金) 20:44:31};
-クエイクハウリングだけどエフェクトでJAリングが見えないというよりも空中で撃った場合JAリングが発生する時間が極端に短いって方が正しくないか？地上撃ちと違って本当に一瞬しかなくてよくミスる --  &new{2016-06-08 (水) 04:19:13};
--スウェーでタイミングとるといいよ。クエイクからスウェーPAでチェイスアーツ乗る --  &new{2016-06-08 (水) 04:32:06};
-大和ナックルを手に入れたので雑魚戦で使いたいと思っているのだが、雑魚戦向きのPAはストレイトチャージ・フラッシュサウザンド・クエイクハウリング・ペンデュラムロールあたりで良いんだろうか？ --  &new{2016-06-11 (土) 11:43:49};
--どっちかというとフラッシュ・ペンデュはボス向きな気がする。雑魚相手なら出が早くて小打ち上げで無力化も出来るサプライズナックルとかいい感じよ --  &new{2016-06-11 (土) 12:56:26};
---ペンデュラムはちょっと固めの雑魚相手にいいんじゃないか？打ち上げもないし。マルチじゃちょっとでも打ち上げると周りの追撃でどんどん高度が上がってっちゃうからフラッシュやサプライズは使いたくない --  &new{2016-06-11 (土) 14:42:41};
--雑魚戦はストチャクエイクを交互にやってれば終わるがストチャは三段目をしっかり当てるようにな。単体相手ならダッキングかペンデュラムでもいいよ。サウザンドは無駄になりがちだから微妙かな、サプライズは人によって合う合わないがあるからなんとも --  &new{2016-06-12 (日) 01:30:16};
--みんなありがとう　ナックル初心者なんでクロコタンにでも行って練習してみるよ --  &new{2016-06-12 (日) 14:17:37};
-BHSの17未だに出ていない…ケラトストリガーくれよ --  &new{2016-06-11 (土) 22:15:34};
--ADリスクガッツリあげて海岸行けば10週もしないうちに出るべ --  &new{2016-06-12 (日) 14:48:50};
--トリガーあってもXHレベルのケラトス出現させるのはクエストレベルの関係で無理じゃね？ADいけばすぐ出るよ --  &new{2016-06-13 (月) 07:31:19};
---なお怒濤のバルロドス連コ --  &new{2016-06-21 (火) 17:18:49};
-BHSのモーションは震脚ではないよね。上体で打ってる。 --  &new{2016-06-13 (月) 03:26:06};
--溜めた力を大地に放ち、その余力で相手を打つのである --  &new{2016-06-13 (月) 04:27:02};
---そして天は鳴き、大地は震えるだろうね --  &new{2016-06-18 (土) 19:56:27};
---修行やってます。いつの日か世界を救うと信じて --  &new{2016-06-21 (火) 10:08:36};
--あれは力を籠めているように見えて実は抜いている。足を浮かせ筋繊維をしなやかに脱力することで体重移動によって生まれる力を裏拳に収束している。震脚はただの余波。 --  &new{2016-07-06 (水) 07:07:11};
-前にもしかしてと思ってラバーズリアクター全振りのTe込構成でラバーズしてメテオフィスト→ウォンドに持ち替え→着弾ってやってもあんまり強くなかった…ちょっとがっかり(・_・)ラバーズ乗るかもと思ったんだがリアクターしか乗ってないか？少し前の話やし検証もしてないけど思い出したので一応カキコ。 --  &new{2016-06-16 (木) 21:06:05};
--そもそもメテオ撃ったときにウォンド持ってないから乗る要素が無い --  &new{2016-06-16 (木) 21:10:43};
---メテオ着弾前に別武器に持ち替えるとそっちの攻撃力やら潜在やらが参照されるバグがあるですよ --  &new{2016-06-16 (木) 21:45:54};
---このゲームはダメ発生時のパラメータしか基本的に参照してない。チェイスアロウもライコウでストックしてオフスに替えて発動させればオフスの攻撃力でダメが出る。ゲイル派生のザンバースも即キャンセルしてオービットに持ち替えればオービットの潜在がザンバに乗る。バグっぽいのは「持ち替えても判定が残っている」ことの方。ラバーズ140％が乗ればウェポブを差し置いてもウォンドに替えた方がいいレベルの一発屋になれたのになwFiTeかTeFi限定だけど -- [[木主]] &new{2016-06-17 (金) 01:07:34};
---まあ要するに規約違反なので確認できたら不具合報告して封印するだけのものなんですけどね。 --  &new{2016-06-17 (金) 01:49:20};
---ラバーズは説明には打撃力ボーナスってなってるけど説明と違ってダメージボーナスになってるらしいから直接通常攻撃に作用してるのかもな、そのせいでPAにはかからないのかも --  &new{2016-06-17 (金) 01:52:41};
---ほー。ラバーズは打撃力ボーナスじゃないのか。ダメージボーナスってのが分からんがアタックアドバイスみたいに何かしらに限定されたダメージUPってことか。どうやって調べたんだろ？とりあえずすげえwありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-06-17 (金) 08:41:53};
---打撃力アップじゃないのはステータスが上がらない点でなんとなく --  &new{2016-06-17 (金) 10:38:03};
-調査でサウザンドの使用率がトップになってたが、見ることが無いなぁ。どんな場面で使うのが良いんだろう？ --  &new{2016-06-21 (火) 01:23:17};
--極論初段のアッパーで吹き飛ばない状況ならあらゆる場面をアーマーと乙女でゴリ押しできる。 --  &new{2016-06-21 (火) 01:41:09};
--使い道があるから1位になったわけじゃない使う奴がいたから1位なんだ --  &new{2016-06-21 (火) 01:43:39};
---それ大多数は使い道見つけてるって事じゃないですかー --  &new{2016-06-21 (火) 02:41:08};
--硬い敵やラッシュ時に使えばいい。空中では初段の踏み込みで地味に位置調整できるし、地上時の硬直もヒット数覚えてスウェキャンする癖つければいいだけだしね --  &new{2016-06-21 (火) 01:56:30};
--Exでエネミの背後からの時ワイズ1使って威力押さえた上で打ち上げ→スェーで後ろ回ってそのままサウザンで潰してるから結構使うｗアッパーよりサウザンの方が打ち上げ早いのよねぇｗPPの重さは無視するｗ --  &new{2016-06-21 (火) 03:08:08};
---ナックルでやるならクエイクでスタン撒けばよくね？ --  &new{2016-07-03 (日) 06:32:50};
--球状で案外広めの攻撃範囲と上にも記述がある空中微踏み込みの特性もあって、他のPAだとフルヒットが狙えないorそもそも当たらないって状況や空中での追撃に便利。　でも使用率トップてのは意外でしたな。 --  &new{2016-06-21 (火) 10:05:42};
---多分理由は表記威力がナックルPAで最大だから --  &new{2016-06-21 (火) 12:16:53};
---これっぽくて草。　鉄拳ツッコミよりオラオララッシュの方がナックルの必殺技感もあるしアニメとPS4で増えた人に人気出た説 --  &new{2016-06-22 (水) 13:18:04};
--まともにナックル使ってる人が少ないってだけだぞ まともに運用するにしても連打するPAじゃないから上位に食い込まない筈なのにこれって事は上の枝の必殺技感だけで使われてるんでしょ --  &new{2016-06-28 (火) 04:21:28};
---野良でみかけるナックル使ってる奴はフラッシュ使いまくってるけどなんかギアとってないぐらい速度おっそいんだよな・・・ --  &new{2016-07-18 (月) 16:48:21};
-レイドボス戦時のオススメPA構成と、雑魚戦(乱戦)時のオススメPA構成を教えて下さい！ナックルチェイスの用意と、鋼鉄の威信での☆13ナックルを強化し終えたので、初めてナックルを使用してみたいんです。ツインダガーとダブルセイバーは今まで使用してきたので、目を瞑って下さい… --  &new{2016-06-25 (土) 01:49:57};
--ナックル縛りというのであれば、ボスはジャブ→BHS→サプライズ 3ボタンならジャブBHS交互だけで良い。雑魚はハートレス→クエイク→サプライズくらいがおすすめかな？まぁとりあえず、全部のPA自分で使って見て範囲とか威力とか出の時間とかで当てやすいやつにしたほうがいいで --  &new{2016-06-25 (土) 01:56:38};
---ジャブBHSはやたら推されてるけどほとんどの場合ダッキングBHSとBHSを差し込める回数は変わらなくて、回数に差がない状況ならダッキングの方が強い。ラグや判定の長い攻撃がある中、スウェーだけで毎回避けるのは机上の空論になりがちって点でも使い分けないならジャブよりダッキング採用した方が良いよ --  &new{2016-06-25 (土) 11:05:26};
---消費PP2の差って小さい様でBHSでラッシュ掛けるなら割と大きくない？ --  &new{2016-06-28 (火) 04:25:44};
---ダウン時の比較動画が欲しくなるところだな --  &new{2016-06-28 (火) 13:13:41};
---案山子やチャンスにはジャブ、避けながら攻撃する場面ではダッキン。つまり3ボタンで使い分けろでFA。もともとナックルは一部除いて似たような性能のPAが多いからモーションや特性を考慮して自分にあったのを選ぶのがベスト。あくまでカタログスペックならジャブBHSの方が上 --  &new{2016-06-28 (火) 15:20:53};
---同意。3ボタンなら、通常・スウェー・ダッキン・ジャブ・BHS・ハートレスで他Fi武器と差別化された役割をほぼ果たせる。 --  &new{2016-06-28 (火) 15:37:14};
---全く同じ構成だわ。やっぱそうなるよな。 --  &new{2016-06-28 (火) 15:42:23};
---自分はそれに加えてザコ用パレットとしてヘクスでダッキンジャブBHS→ストチャクエイクアッパーを作ってる。アッパーはほぼ使わんけど --  &new{2016-07-04 (月) 00:15:16};
--雑魚戦はストレイトチャージとペンデュラムもオススメ。前者はチャージで位置調整も発動タイミングもテックアーツ維持しながらが簡単だし範囲も広くPP効率もいい。ペンデュラムはサプライズと違ってダウンしないのでマルチだとサプライズよりもいいかも。 --  &new{2016-06-25 (土) 17:46:48};
-ロビーで流れるFi紹介動画曰くペンデュはPA動作中攻撃→無敵が繰り返されてるらしいんだが、これ検証のしようあるのだろうか --  &new{2016-07-01 (金) 10:31:13};
--砲台に撃たれながらペンデュして動作中に被弾しない事があれば少なくとも攻撃発生前以外にも無敵があることは確認できるんじゃなかろうか --  &new{2016-07-02 (土) 10:54:34};
-DPS表見る限りPPさえ度外視すれば密着ハートレスBHSのが早いしDPSも高いのか…レイといい今後のPP軽減潜在や決められた時間しか叩き込めない徒花戦のような緊急もの次第では選択肢にはいるかしら？ --  &new{2016-07-05 (火) 02:33:16};
--ないです --  &new{2016-07-08 (金) 01:40:28};
--決められた時間がどの程度かによるが　ハートレスBHSとジャブBHSじゃ４、５ループもすりゃ１ループ分くらいPP差がでてくるからPP度外視する訳にもいかないし厳しいね　そんなにPPねえよ！って人なら当てやすさ考慮してアリかも？ --  &new{2016-07-08 (金) 08:33:05};
---追記　あーハートレス後だとスカることあるのか　当たらないならそもそもないな --  &new{2016-07-08 (金) 08:35:37};
--説明するまでもないと思ったが。ジャブの方がDPSDPP共に高く4F差で打ち込める回数が増えるような状況はない。F差が響く長ダウンならその前に消費PP差が響くだろうよ --  &new{2016-07-08 (金) 15:56:01};
-BHSの項目見てたんですけど上のPA説明だとギア0で100%　1で113%　2,3共に125%となってますがDPS表だと1で100%　2で113%　3で125%と記入ミスしてません？ --  &new{2016-07-06 (水) 16:37:48};
-通常アッパースウェキャン以下ループってやってるんですけどこれってどうですか？ --  &new{2016-07-12 (火) 21:59:24};
--論外。DPSが低い、テックアーツが乗らない、PP消費も多いと役満でダメ。どうですかって聞く以前にちゃんと考えようよ… --  &new{2016-07-12 (火) 22:07:13};
--そもそも言葉が足りなさすぎる　何を想定してるんだろう --  &new{2016-07-12 (火) 22:13:55};
---雑魚相手にコレする訳ないし大体わかるでしょ --  &new{2016-07-12 (火) 22:20:10};
--3年前のBHS実装ごろまで遡れば確かにアッパースウェキャンループってのはあったけど、それにしたってもう話にならないなあ。 --  &new{2016-07-12 (火) 22:14:41};
---PAの火力調整が糞だったってのもあるが複数Hit系は全部ヒットストップがひどかったからだしなぁ --  &new{2016-07-13 (水) 02:25:49};
--零式じゃないならスウェキャン連発して爽快感はあるな、うん --  &new{2016-07-18 (月) 03:05:14};
--ヒットストップ酷過ぎてデンプシー以下のDPSしか出ないのは見直す気無いんだろうか --  &new{2016-07-18 (月) 18:32:58};
---なくなると最強PAが誕生してしまうのはわかるので、せめて5ヒット目まで最速JA内に収まるようにしてほしい --  &new{2016-07-18 (月) 19:47:34};
-ナックルで語るのに小細工コンボは不要。ハートレスで近づいてリミブレBHSで決める。 --  &new{2016-07-13 (水) 13:16:44};
--ごめんメンナクが脳裏をよぎった --  &new{2016-07-15 (金) 23:43:40};
--モテるのに小細工は不要、ハートで近づいてスマッシュ(BHS)決めるぜ --  &new{2016-07-16 (土) 10:40:16};
--いつだって誰かにクエイクハウリングし、生きてきた --  &new{2016-07-23 (土) 22:43:05};
--右ストレートでぶっとばす。まっすぐ行ってぶっとばす。 --  &new{2016-08-15 (月) 07:29:04};
-イック・ヒックが実装されたら一生課金する -- [[s]] &new{2016-07-18 (月) 19:42:05};
--モーション的には欲しいけど、PSUと違い命中の概念が違い必中の意味も無いしジャストガードキャンセルに完全無敵が付与される訳でもないから微妙なんだよね --  &new{2016-07-20 (水) 09:58:52};
-PPが続く限りラッシュが続けられるみたいなPAを実装して欲しいなぁ...それだと強すぎるか --  &new{2016-07-19 (火) 16:57:33};
--威力は数値次第だからいくらでも調整効くけんね、チェイスの追尾移動が複数回発生するとかどうだろな。・・・ｼｭﾝｶうっ頭が！ --  &new{2016-07-19 (火) 23:38:53};
--そのＰＡするとＪＡリング出て「上下左右で４種のモーションを使えます」っていうコンボＰＡは何度も言われてますな　シンクロウに取られたけど何回目かの最後に既存ＰＡで占めると大威力＋って感じなら尚いいけども。。。　そろそろナックル武器でお茶濁ししてないでグッドＰＡくれな --  &new{2016-07-20 (水) 15:40:18};
--アサギリのミリオン化 --  &new{2016-07-22 (金) 08:12:13};
---アサギリじゃねぇフリッカーorzおしっぱで持続っていうとこういうのしか浮かばねぇ --  &new{2016-07-22 (金) 08:14:13};
--主体が見た目か、アーツの乗ったダメージにPPを変換する作業をワンボタンでできることかで発想の方針が変わってくるなあ --  &new{2016-07-22 (金) 09:53:16};
--ナックラー(っていうかFi)ならコンボは必要に応じて手動で調節しろでFA。PPがきつければサプやフラッシュ組み込みつつ通常3段目出したり、火力が欲しければひたすらジャブBHSしたり、安全性重視するならスウェキャンダッキング主軸に出の早いジャブかBHSに繋いで行ったり --  &new{2016-07-22 (金) 10:07:39};
---いやコンボがしたいんじゃなくラッシュがしたいんだ。ジョジョっぽいAW出しながら。 --  &new{2016-07-22 (金) 17:25:21};
---そうそう、ジョジョっぽいラッシュってのがいい例えだね！連打の後に強力な一撃で殴り抜くってのが理想。威力云々よりラッシュをすることにロマンを感じる --  &new{2016-07-22 (金) 17:51:55};
---ストチャ＞未カスアッパー＞フラッシュ＞スウェキャンBHSでセルフコンボだ --  &new{2016-07-22 (金) 18:27:40};
---趣味技としてみるなら別にホールドPAでもいいんだよな・・・いわゆる乱舞技みたいに既存モーションの切り貼りで。ハートレスのダッシュで突進し接触するとフラッシュの連打部分2周→ジャブ→アッパー→サプライズ→ストチャ。でストチャ以外はただの賑やかしで実は全1ヒットっていう。 --  &new{2016-07-23 (土) 00:07:09};
---ジョジョみたいなラッシュがしたいならいいスタンド…じゃなくてフォトンブラストがありまっせ --  &new{2016-07-23 (土) 00:31:04};
---スタンドが使いたいわけじゃないんだ --  &new{2016-07-24 (日) 00:14:01};
---ジャブ零がインフィ零みたいなラッシュ→フィニッシュPAになってくれればいいな。実にいい -- [[s]] &new{2016-07-24 (日) 00:18:14};
---フラッシュスウェキャンストチャBHSとかじゃあかんの？ --  &new{2016-07-24 (日) 02:52:35};
---連続性が無く1入力で出ない、要するにひとつの技じゃないからダメだべ --  &new{2016-07-24 (日) 04:54:17};
--フラッシュサウザンド零で押しっぱなしでラッシュ継続とかだったらアツイ。DPSは１３００程度でいいから実装してくれ～ --  &new{2016-07-24 (日) 12:13:32};
---いいね、実にいいね！ダウン中のボスに対してラッシュをブチかますのが夢だったんだ...というわけで運営さん、フラッシュサウンド零の実装お願いします... --  &new{2016-07-24 (日) 13:59:44};
---とてもわかる。弓のアレみたいに打ち込みまくりたい --  &new{2016-08-05 (金) 03:27:57};
---ペンデュラムロール零のボタンホールド中ラッシュ継続もほしいなぁ --  &new{2016-08-19 (金) 20:35:11};
--弓のミリオンストームみたいな感じか。確かに欲しいが…ｵﾗｵﾗｧ過ぎると怒られるんだろうか --  &new{2016-07-31 (日) 19:16:41};
-ノーマルアッパーを使っている方いらっしゃいますか❓ どんな時に使ったりどんなコンボで活用してるのか教えてほしいです -- [[s]] &new{2016-07-24 (日) 05:20:38};
--昔はアッパーの踏み込みがありがたかったけど今はリングあるからなぁ・・・飛ぶ鳥殴るくらいじゃないか？雑魚相手は飛んでようがストチャで引いた方が楽だけど --  &new{2016-07-24 (日) 16:14:10};
---色々忙しくてやっとこここれた。やっぱり今ではあまり使い道なさそうですね・・・ありがとございました！ -- [[s]] &new{2016-08-02 (火) 01:56:19};
-２ボタン式で、２段目にＢＨＳがあると使いにくくてしょうがなくて、ダック→ジャブ→ＢＨＳにしてるんですが、ダメですかね？ --  &new{2016-07-30 (土) 22:36:24};
--2ボタンナックルって基本1,2段目しか使わないと思うんだが、使い辛くてそうなったなら他人がとやかく言う事じゃないんじゃないかな。 --  &new{2016-07-30 (土) 23:14:28};
--むかーしそのパレット使ってたこともあるけど3段目BHSは短い間隔で出せない&即座に出せないの二重苦でして…BHSの強みを殆ど潰しちゃってると認識したからすぐに作り変えた。お勧めはしない。 --  &new{2016-07-31 (日) 00:03:14};
--それが使いやすいならそれがいいんじゃない？個人的にはＰＰ回収の多い3段目にメインＰＡは入れたくないけどさ --  &new{2016-08-01 (月) 08:07:29};
-最近ナックルの使い道があまりわからないなぁ。ボスへの攻撃機会もダブセやダガーの方が多くなりつつあるし、弱点が高所にあるボスが殆どだし、どこで使ったらいいのか迷っている。無理やり使うことも出来なくはないけども、ダブセほど密着し続けることはできないし、ダガーほど当てやすいわけでもないからなぁ。ダッキングで躱しきれないほど判定の長い攻撃も増えたしね。みなさんはどんな時に使ってます？ --  &new{2016-07-31 (日) 11:57:18};
--殴りたい時は拳、飛びたい時はTD、刻みたい時はダブセ。そもそもコレじゃないと無理！っていうボスがいないから気分で変えてる。何だかんだ言ってスウェーダッキングは大体避けれるし、ステ回避からの安全な位置取りで少し距離が空いてもリングのおかげですぐ接敵出来るしね。他2種も便利になっただけでナックル自体の性能が下がったわけじゃないからね --  &new{2016-07-31 (日) 13:16:15};
--ナックルは以前と同じくBHSマシーンに戻ったよ。短時間のラッシュ用。ハートレスにはダブセとダガーにはない移動性能があるけどね --  &new{2016-07-31 (日) 21:40:07};
--レイド系緊急ソロやギドランみたいに、アタックチャンスは多いけど短時間なターン性バトルの時かな。キビキビ動けて高ＤＰＳってのは数値で測れない動きの中でこそ活きる。このへんはカタナと通じるところがあるよね --  &new{2016-08-01 (月) 08:06:18};
-消費PP７０くらいでいいから高速で貫通する広範囲の遠距離技実装しよう。名前は覇王翔吼拳 --  &new{2016-08-01 (月) 00:38:34};
--石破天驚拳だろJk --  &new{2016-08-01 (月) 12:36:49};
---いったい何の拳ごっこなんだ --  &new{2016-08-06 (土) 09:46:41};
--エルダーのビッグバンインパクトみたく衝撃派出せばいいんじゃね（適当） --  &new{2016-08-06 (土) 10:38:38};
--むしろテックアーツ要員の小足が欲しい --  &new{2016-08-07 (日) 04:33:39};
---ジャブ零式でカスダメPP3ぐらいの1発とか --  &new{2016-08-08 (月) 22:57:15};
--PP消費10で前入力で敵の後、ニュートラルで敵の前に瞬間移動するPAが欲しい --  &new{2016-08-09 (火) 07:01:15};
---グリムの位置に移動出来るのがハートレスだからそれやるならデッドみたいにめり込めるタイプの奴で頼む --  &new{2016-08-10 (水) 20:40:05};
---ストチャスウェキャンで位置取り自由自在 --  &new{2016-08-13 (土) 19:27:40};
--昔から要望だしてるんだがイルメギっぽいのをナックルに実装すべき --  &new{2016-09-16 (金) 11:51:00};
-ソロでリリアルチの犬夫妻に戦いにいってるんだけど、どうしても２体相手にしだした辺りで一回は床ペロしちゃう。ＰＡは主にダッキング＋バックハンド、ダッキング＋フラッシュ使ってる。どんな立ち回りすれば一度も床ペロせずに倒せるのか。。。もっと小技入れたらいいですかね。 --  &new{2016-08-08 (月) 21:16:11};
--レオーネは横から部位破壊しつつ殴ればいい。レオパードは距離とって攻撃出し切ったところにハートレスBHSとかが向いてて、小技とかよりもターン制戦闘だと思うことが重要。ちゃんと逃げる事で初めて殴るチャンスが来る。フラッシュみたく隙の大きいPAは二匹出たあたりからはやめた方がいいと思う。 --  &new{2016-08-08 (月) 22:13:15};
--レオーネは怒ってないうちの初手で両翼から潰しに行く。怒り状態だと一気に面倒になり転倒隙晒しの有無で合流後の難度もかなり変わるので、ここはナックルに限らずソロ夫妻時は徹底した方がいい。丁度両翼壊すぐらいのダメージで怒り状態に移行するので、前半に翼以外の部位に当ててしまう程後半が辛くなる。　レオパードも翼は破壊しちゃった方が間違いなく楽にはなるけどレオーネ程の絶大な利点は無いのでこちらはお好み。　夫妻共に、頭を狙うのは当然だけど前脚破壊も狙っていくと当然ながらどんどん楽になるので隙の大きさによって頭と狙い分けるといい。おすすめＰＡは上で挙がってないものだとサプライズナックル。途中でキャンセルせざるを得なくなった時の消費の軽さや微妙な調整の効く移動が優秀。 --  &new{2016-08-10 (水) 11:28:28};
---あと当たり前だけど一刻も早く片方を先に片づけること。もし万が一中途半端に手を出して両方同時に怒らせたら本当に辛い目に遭う。　合流時最も気を付けなければならないのはレオパ―ドのマーカーが２つ以上重なった部分。ここで被弾して連続お手玉されているところにレオーネの攻撃が重なると乙女があっても条件次第で簡単に死ぬ。　木主さんが具体的にどういう状況で死ぬのかは記述が無いけど少なくともこれは確実に避けること。攻撃判定の密度故に、ジャストガード出来る武器やダブセ辺りなら簡単に乗り切れてもナックルは全力で移動するしか凌げない場面があるので難度は高い。間に合うのならいっそそういう場面だけ武器を持ち変えるのもありかもしれない。 -- [[子木]] &new{2016-08-10 (水) 13:03:35};
--同時に相手するのはどーしたってしんどいから、俺は走り回って分断してたな。高度差のある坂を利用するとハメに近い現象も起こせるが、まあ邪道なんだろうなあ… --  &new{2016-08-19 (金) 21:45:20};
--ダガ―とダブセ使うと楽だ --  &new{2016-09-04 (日) 18:43:26};
-シャイニングフィンガーみたいな技追加されないかな…長らく待ってるけど、やっぱナックルじゃ掴み技は来ないか？ --  &new{2016-08-15 (月) 15:26:36};
--ハートレスってホールド一瞬だけど掴み属性じゃないの？ --  &new{2016-08-15 (月) 18:39:38};
---ハートレスにホールドは一瞬たりともないぞ。溜め動作中に入るのはガードポイントであって、掴み系PAの始動動作とはまったく違う物 --  &new{2016-08-15 (月) 20:42:44};
--開いた手の形の武器多いけど、あくまで握りこぶしで殴る武器だしな。 --  &new{2016-08-17 (水) 09:17:37};
--レイナックル使ったマックスターごっこで我慢しなさい --  &new{2016-08-17 (水) 21:47:01};
--いつかレギアスとかジャンじいちゃんにそんなＰＡ使ってほしい俺がいる --  &new{2016-08-22 (月) 19:27:40};
---むしろ超級覇王電影弾して欲しい --  &new{2016-08-22 (月) 20:21:15};
-メテオフィストが可哀想すぎるな・・・。いくら大当たりの威力が抜群といっても所詮1割だしその中で2割のカスダメを連続で引けば目も当てられない・・・クレギャラで2割のカスダメ引かなくなって大当たりの確率も上がるけどクレギャラ自体の性能が☆12だし潜在自体に威力UP効果ついてるわけじゃないからなぁ・・・高所の部位に当たらない欠点はそのままだし、浮上施設で海上にいるロドスには絶対に当たらないし --  &new{2016-08-18 (木) 02:19:11};
--そのうえチャージも長いからね。独極9ぐらいでしか使わないなぁ。他の用途があれば教えてほしいぐらい。 --  &new{2016-08-22 (月) 19:47:55};
--拳が降ってくる間に別武器にすれば拳の大きさはギャラクティスでダメージは別武器になるってどっかで聞いたけど試してないから真実かはわからないけど参考までに --  &new{2016-08-27 (土) 10:36:32};
---ちゃんと降ってくる間に切り替えないとダメだからな。降る前に変えるとカスでるでwウォンドリアクター５振りのTeFiでメテオからのオフスアックスで更にドン！ラバーズはなんでか知らんがのらんらしい --  &new{2016-08-30 (火) 20:41:23};
---ウォンドで攻撃してるのに飛斬翔刃の斬撃にはのらないあたり、どうもラバーズはウォンドの通常攻撃と法爆のみとPSO2とは思えんくらい厳格に対象を絞ってるらしい --  &new{2016-09-05 (月) 07:07:39};
---ラバーズが厳格なのは間違いないが斬撃は射撃属性らしいから打撃アップのラバーズは乗らなくて当然じゃね？ --  &new{2016-09-05 (月) 18:24:31};
--カスタムで「俺自身がメテオになることだ」って感じにしようぜ --  &new{2016-09-01 (木) 02:19:00};
--よし、リングで出そう。外れだけ確率が下がるリング --  &new{2016-09-04 (日) 09:50:21};
--メテオ零式が出るとしたらチャージ無くして確定で大当たりが降ってくるけど降ってくるまでの時間が30秒〜1分の間でランダム、一度に降らせられるのは一発のみとかだったら面白いなあ --  &new{2016-09-04 (日) 10:41:50};
--あのギャンブル性のあるPAは面白いんだけどなあ。ガンスラだったら活きていたかもしれん。 --  &new{2016-09-06 (火) 06:16:16};
--まぁ零式になるとしたらノンチャ＝外れ 1秒チャージ＝並連打 3秒チャージ＝大当たり大拳 で使い分けになるくらいかな？これなら みんな幸せだろうしの。最大威力まで1～2．99秒が連打拳ならでかいの撃ち無くなかったって人でも安心設計 --  &new{2016-09-06 (火) 08:09:09};
---消費PP50、5秒チャージ、威力7600ちょいでどうだ！ ん？ トリスp…何のことだ！ --  &new{2016-09-08 (木) 08:23:41};
---2段チャージ化して2段目は必ず大当たりでいいよ3700％/4秒ぐらいになればナックル版サテカ。前振り長いダウンや長時間隙晒すけど近接は攻撃できない糞挙動ボスに置きの事前チャージで使ってねって感じで --  &new{2016-09-08 (木) 09:08:09};
---ノンチャでハズレ、チャージ1.5秒で当たりしか出ない。またはマニュアルチャージ不可で発射前に1秒貯めるモーションがついてただ当たりを打つでどうかひとつ --  &new{2016-09-08 (木) 10:54:51};
--チェイスアロウみたくあらかじめ発動しておいて、追撃発動ＨＩＴ数増加がいいな。手数のナックルの長所を↑してほしい --  &new{2016-09-20 (火) 03:47:15};
-ベンデュラムにもガード判定があるんだけど記載が見当たらないな(´・ω・｀) --  &new{2016-09-03 (土) 11:22:38};
--と思ったら修正履歴のとこにあったのねｽﾏﾇ(´・ω・｀) --  &new{2016-09-03 (土) 11:23:19};
---GPあるのはハートレスだけだし、ペンデの無敵は前からあるし、そもそも履歴どころか本文に書いてあるやん --  &new{2016-09-05 (月) 03:23:56};
--GP無いよ？ --  &new{2016-09-11 (日) 14:26:27};
---GPと無敵判定勘違いしてるな --  &new{2016-09-21 (水) 10:07:43};
-零式ストレイトチャージ突進 --  &new{2016-09-18 (日) 14:48:51};
--ハートレスと何が違うのか気になるところ･･･ --  &new{2016-09-18 (日) 16:37:24};
---やっとこさ動画見てきたら全然違ったわ(´・ω・｀)範囲が広いから雑魚処理に使えそうね(´・ω・｀) --  &new{2016-09-18 (日) 16:57:35};
---ＦＦ14のモンク服着てナックル縛りしてるらんらん大喜び(´・ω・｀) --  &new{2016-09-18 (日) 17:13:06};
--雑魚まで対応できるようになったかー --  &new{2016-09-18 (日) 17:57:20};
---もともとストチャとクエイクで雑魚処理は捗ってたんやで。 --  &new{2016-09-18 (日) 19:41:07};
---クエイク零式出たらパワーウェイブやパワーゲイザーみたいになりそう --  &new{2016-09-18 (日) 23:27:34};
---Fi待望のザコ狩り特化PA来ましたな！ --  &new{2016-09-25 (日) 19:46:40};
--ストレイトチャージの広い攻撃範囲、ヒット間隔をまとったまま低速で移動し続ける。PPは押し続けている間消費され続けるタイプ。対複数雑魚戦に特化した今までに無いナックルPAになりそうだ --  &new{2016-09-18 (日) 17:58:43};
--ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ((( ･ω･)○)ω；`)<やめて！ --  &new{2016-09-18 (日) 18:55:57};
---空中で使ったらやっぱ落下しちゃうかねーマガツの膝の皿ずっとゴリゴリしてみたいｗ --  &new{2016-09-19 (月) 01:05:19};
---可愛くてわろたｗ --  &new{2016-09-28 (水) 09:44:16};
--｢アースクラッシュの中を突っ込んでくるだと!?｣を思い出した --  &new{2016-09-18 (日) 19:48:25};
--これSA有るのかな 無かったら吹っ飛ばされまくりで結局ダブセでいいになりそう そうなったらなったでハルコTA用にするだけだけど --  &new{2016-09-18 (日) 20:10:18};
---TGS見てないからなんとも言えないけど前方に常にパリング判定ありとかやりそう --  &new{2016-09-18 (日) 22:00:48};
---小型を仰け反らせながらずりずり移動してる場面しかなかったからどうもわからんよなあ --  &new{2016-09-18 (日) 22:43:42};
--ソードで言うツイスターフォール零式みたいな感じね。ただ動画見る限りだとライドロイドの微速移動みたいな感じで方向転換には難がありそう --  &new{2016-09-18 (日) 23:36:12};
--バーンナッコウ思い出したのは俺だけか? --  &new{2016-09-19 (月) 00:09:53};
---ストレイトチャージ(素)「俺では足りなかったというのか!?」 --  &new{2016-09-19 (月) 00:13:50};
---そんなこと聞いたら、俺、バスターウルフが欲しくなっちまうよ… --  &new{2016-09-23 (金) 19:10:42};
--説明見る限りでは押しっぱなしでずっとPP無くなるまでずっと前進しながら連続打撃になるんだろうな --  &new{2016-09-19 (月) 07:00:29};
--空中で発動させたらずっと滞空するのかで用途が変わってくるなぁ、あとキリングリングも視野に入る --  &new{2016-09-19 (月) 09:52:19};
---空中で飛びっぱなしができたら　見た目そのままスーパーマンだな　上を見ろッ！ --  &new{2016-09-20 (火) 07:35:54};
--ヘクスでPP尽きるまでずっと突進し続けたい --  &new{2016-09-19 (月) 14:59:00};
--押しっぱPP消費でストチャきたかー。フラッシュの連打部分が続くのとか妄想してたけどこれはこれで --  &new{2016-09-19 (月) 20:51:37};
---ストチャ押しっぱでグリグリし適宜放してJAフラッシュでオラオラする！ --  &new{2016-09-19 (月) 21:15:05};
--ストチャ零を12人で使っていざないとかの一本道を駆け抜けてみたい --  &new{2016-09-28 (水) 21:15:31};
---こわい --  &new{2016-10-03 (月) 22:13:58};
---ジェットストリーム以下略 --  &new{2016-10-03 (月) 22:26:51};
--通常ストレイトが落下するのは攻撃が終わるからだから空中滞空のワンチャンありそう･･･ってかあってほしい --  &new{2016-10-05 (水) 09:22:32};
-ナックルPAはそろそろいなし技や投げ技が来るべき --  &new{2016-09-20 (火) 03:52:59};
--ハートレスインパクト「おるで」　ワイヤー先輩「あこがれるほどのもんじゃない」 --  &new{2016-09-20 (火) 04:05:09};
--ジョジョの格ゲーで影ディオがやってた当身背後ワープにBHS合わせたような受け技、欲しい･･･1対1でも背後が取れる･･･ってエルダーとかで宇宙に飛び出しちゃうな --  &new{2016-09-20 (火) 18:57:46};
--？？？「ガロンゴ投げる？」 --  &new{2016-09-20 (火) 19:32:29};
--基本コンセプトが拳を覆う武器だし投げ技とかは合ってるようで違うんじゃないか --  &new{2016-09-20 (火) 23:23:43};
--蹴り技もほしい。トンファーキックがtmg限定とかありえん --  &new{2016-09-21 (水) 11:47:30};
---Tダガー「せやろか？」 --  &new{2016-09-21 (水) 16:09:38};
---Ｊブーツ「あの･･･｣ --  &new{2016-09-21 (水) 20:07:32};
---ブーツは普通のキックでしょ --  &new{2016-09-21 (水) 20:11:09};
---似非とはいえ一応ボクシングスタイルだから蹴るのはルール違反です --  &new{2016-09-24 (土) 12:59:07};
---インファイターだから無理だろうね --  &new{2016-09-24 (土) 16:09:04};
---裏拳あるから蹴りもありだと思う --  &new{2016-09-24 (土) 20:07:48};
---サプライズなんて回転して裏拳とかいうボクシングルール全無視したPAだしなあ… --  &new{2016-09-25 (日) 11:25:23};
---今からでも遅くないから手甲+足甲ってカテゴリに変えよう 今までの武器は素足キックでもいいから --  &new{2016-09-25 (日) 12:56:54};
---これは頭突きPAで皆を平等に複雑な表情にするしか --  &new{2016-09-25 (日) 21:54:08};
---サラ金プレイが捗るな --  &new{2016-09-26 (月) 13:55:42};
--正直裏拳じゃなく正統派な全体重乗せた全力パンチが撃ちたい。ジョルトとかさ… --  &new{2016-09-26 (月) 19:27:11};
---ストチャ「(`･ω･´)」ハートレス「(`･ω･´)」 --  &new{2016-09-26 (月) 22:04:30};
---2秒チャージの鉄山靠みたいなロマン技ほしい --  &new{2016-09-26 (月) 22:16:48};
---PSO2のあっちこっちに言えることなんだけど、普通・王道があるなかに変則型を混ぜるからこそ両方が映えるのに、最初から変則型ばっかりなのがなあ。誰も彼もが変な格好で変な踊りしてたら全体がただの変な空間になるだけだってば。 --  &new{2016-09-27 (火) 04:26:15};
---すでに何もかもが変なので今更王道に立ち返っても浮くだけってのはおいといて、SEGAの中にはともかく少なくとも開発の中に各武器の普通で王道の動きを体得してる人間と、そこに拘る人間のどっちもいないんだろう --  &new{2016-09-27 (火) 06:19:33};
-PVのクエイク変な挙動してると思ったらリングで誘導付くよう変更されるのか --  &new{2016-09-23 (金) 19:54:36};
--空中でも追尾してたよね。こっそり修正入るのかな --  &new{2016-09-24 (土) 09:35:36};
--[[公式>http://pso2.jp/players/update/20161005/11/]]乗ってたぞ --  &new{2016-09-24 (土) 14:55:48};
//---ナックルリングの説明文無視した調整してくるあたりがほんとSEGA --  &new{2016-09-25 (日) 11:09:51};
//---SEGAっていうかどうにもこの流れはEP2の影＝中村Dの所業っていうイメージが湧いてしまう・・・ --  &new{2016-09-25 (日) 11:15:01};
//---サモナー弱い→マロン追加(ﾄﾞﾔｯ）でシュンカ状態みたいな･･･ＳＵＧＡ戻ってこんかな --  &new{2016-09-28 (水) 09:37:19};
//---マロン前までSu弱かったと思ってるとかエアプすぎんだろ・・・思い込みで批判されるとか運営も大変っすなぁ --  &new{2016-09-29 (木) 19:19:19};
//---菅沼信仰もほどほどにしろ。アイツだって色々やらかして、一時生放送に出してもらえなかったんだが・・・（生放送にでる暇が無い＆出たらコメントが罵倒の嵐） --  &new{2016-09-29 (木) 22:23:08};
//---NKMR叩いてSGNM上げてる奴は、全員エアプだと言っても過言ではない --  &new{2016-09-29 (木) 22:24:36};
//---スレチですよ奥さん方 --  &new{2016-09-29 (木) 22:28:36};
//---EP2があまりにも酷過ぎたせいでEP3の普通の調整が過剰に優秀に見えるだけの話だろう。でもEP2の調整やネガライトの文句真に受けて明らかに強いSuやダブセにさらにマロンや指輪ぶっ込んだEP4調整はEP2のダメさを思い起こさせるよ --  &new{2016-09-29 (木) 22:42:22};
//---ランチャーのリングでWHAが弱点以外でも発動とかいう超ゆとり仕様のリングも来るらしいしな…もともと弱点狙えてないやつが使ってもそこまで威力は上がらないだろうけど、それでもEP2の悪夢が再来しそうで怖い --  &new{2016-09-30 (金) 01:37:57};
//---いや菅沼って緊急とかの対応のせいで荒れただけであってクラス間のバランス調整自体は大分優秀だったでしょ Guとかユーザーにテストプレイさせながら調整してた感は否めないけど最終的にはEP3クラスの中で一番バランスいい職になってたし --  &new{2016-10-01 (土) 21:17:07};
//---dps更新に繋がらないような調整が今のところのep4方針だろ、とりあえず過去D叩いてる奴らは中級者以上の自称は返上して半年romれ --  &new{2016-10-02 (日) 19:57:57};
//---ナックルPA関係ない上に雰囲気剣呑だし伐採でいいよね？ --  &new{2016-10-03 (月) 18:21:22};
//---子木２についてる枝は全部伐採でいいと思う --  &new{2016-10-03 (月) 18:47:30};
//---伐採していいのか？&color(Red){22:00};頃にするけど？ --  &new{2016-10-03 (月) 21:36:03};
//---↑たのんだ --  &new{2016-10-03 (月) 21:42:09};
//---じゃあ22:00で --  &new{2016-10-03 (月) 21:46:06};
-現状のBHSだとどう足掻いても二種を交互に連打が正解になっちゃうだろうし零式化してシンクロウゲキ化してくれないかな 小回り利かなくなった代わりに浪漫火力をみたいなね？ --  &new{2016-09-27 (火) 17:16:21};
--BHS以外を二種交互に撃った後にBHSするのが正解になるだけだし単に煩わしさが増すだけなんじゃ… --  &new{2016-09-28 (水) 10:22:47};
---少なくとも二種+位置調整にストチャかアッパー辺りのチャージPA辺りの出番は増えない？ギアとか見てると元々の構想がテックアーツみたいなコンボ武器なんだろうけど現状二種良くて三種しか使われてなくてダガーダブセの方がコンボ武器してるのはなんともね --  &new{2016-10-01 (土) 21:25:29};
--コンパクトに大ダメを与えるナックルの長所を殺すほどの価値はないだろうね。しかも接敵性能もゴリ押しのリスクもペットとは段違いだし --  &new{2016-09-28 (水) 16:03:07};
---いや別にそのままシンクロウゲキそのまま下さいって言ってるんじゃなくて「PA繋ぐと性能アップ」の技が欲しいんだ というか上でも書いたけどコンボキャラ化して欲しいってのが本音 --  &new{2016-10-01 (土) 21:28:09};
---長々とコンボしたいならダブセ握った方が良いよ。あとそういうのは「繋ぐと強い」じゃなくて「繋がないと弱い」性能になるだけだから --  &new{2016-10-01 (土) 21:52:48};
---「サクリすると強いのではなく、しないと弱いソード」「JAすると強いのではなく、しないと弱いイグナイトパリング」といったところからも、このコメントは正しいといえます。 --  &new{2016-10-02 (日) 22:45:58};
---零式なんだし別に現状より弱くなる訳じゃないだろ？それにバランスに関しては極端な調整しか出来ない運営が悪いとしか言えんわ 夢見るだけも駄目ってか --  &new{2016-10-03 (月) 17:17:55};
---仮に木主案が実装されてそれが強かったとして、逆に「BHS零式を最大倍率で当てられない奴は地雷」になるだけ。一部PAは完全に産廃になり、火力出すために小回りも利かず、誰にとってもいいことがない。そもそもFiは既にコンボ職だし、ナックルをちゃんと使おうとすればメテオ以外のPAには既に用途がある。もっとちゃんと触って考えてからどうぞ --  &new{2016-10-03 (月) 18:36:10};
---揚げ足取りみたいになるけどペンデュラムは死んでね？避け攻撃しつつ燃費良く殴りたいダッキングサプが似たような威力硬直燃費に落ち着くっていう --  &new{2016-10-04 (火) 01:02:12};
---避けるだけならダッキング、回避ついでにダメ稼ぎたいとか隙だらけならペンデ、サプライズは地上挙動あれだし無敵ないから使い所がそもそも違う --  &new{2016-10-04 (火) 02:14:45};
---死ぬか死なないのは運営の匙加減だしそんなには知らんね 仮に総ダメージ量がジャブBHSの1.2倍位ならコンパクトに差し込める無印も十分差別出来てるでしょ --  &new{2016-10-05 (水) 15:58:51};
--これでもマシになったと思う。アーツ実装前なんて2種交互どころかBHS連打専用武器だったじゃん。交互に使うPAもDPS重視のジャブ派、使い勝手重視のダック派、燃費重視のサプ派みたいにわかれるようだし --  &new{2016-10-05 (水) 17:46:11};
-BHSより更に近い、超近距離でホールド技の「無空波」を実装しよう。一撃を放つまでの短時間にボタン連打することでギアを消費してダメージアップ。ギアなしなら「虎砲」か「富嶽」ってことで。 --  &new{2016-09-28 (水) 20:56:46};
--異なるPAと組み合わせることでさらに派生して「阿修羅」「金剛」「煉獄」という超威力のロマンコンボが決まるようにしよう。 --  &new{2016-10-02 (日) 19:11:29};
--お、おう・・・。 --  &new{2016-10-03 (月) 18:46:25};
---ネタが古すぎて分からない奴出てきてるだろって思ってたけど割と最近まで連載してたとかマジ？ --  &new{2016-10-05 (水) 15:53:35};
---マジでただの中二病妄想かと思ってたわ、元ネタあったのか --  &new{2016-10-05 (水) 18:59:10};
---ネットのよく分からないものは一度ggrks定期 --  &new{2016-10-05 (水) 20:06:51};
--なんだよ虎砲って。極限流の昇龍拳かな --  &new{2016-10-05 (水) 16:54:27};
---修羅の門で検索検索 --  &new{2016-10-05 (水) 18:52:47};
-一つ聞きたいけどみんな空中クエイクって使ってる？空中だけリングで追尾するようになるって言われてもなんか微妙な気がするんだが --  &new{2016-10-05 (水) 16:11:10};
--今から使い道増えるんじゃねーの。空中ハートレス→クエイク→ストチャ零式とかな --  &new{2016-10-05 (水) 16:53:31};
--空中で発動すると範囲が広がるから、対雑魚で結構使ってた --  &new{2016-10-05 (水) 23:24:06};
-ストレイトチャージ零式 空中滞空可能！繰り返す、空中滞空可能！！ --  &new{2016-10-05 (水) 17:25:55};
--雑魚戦の快適さが段違いになった --  &new{2016-10-05 (水) 17:28:11};
---私は雑魚相手だとストチャ―の方がダメージがコンパクトに纏まってって０より使いやすい気がしたけど、どうなんだろう --  &new{2016-10-05 (水) 18:59:14};
---同じく通常の方が使いやすいかなと思う。零式はディランダールの騎手とかピンポイントで狙いづらい感じ --  &new{2016-10-06 (木) 05:11:39};
--でもオフスでも９ｋ～１０ｋしか出ないから残念感半端ない --  &new{2016-10-05 (水) 17:29:44};
--ナックルがギュルギュル回転して面白いね！ --  &new{2016-10-05 (水) 17:46:02};
--ロドスに当てると結構速いな。徒花でもダガー以上にダメージ出せるかもしれん --  &new{2016-10-05 (水) 17:47:11};
---止まれる奴だと普通に楽かつ強いのかねぇ。テックアーツもずっと乗ってるし。 --  &new{2016-10-05 (水) 17:54:33};
---花相手にリミブレしてない間はマッシブしてからジャブストチャ零式という可能性…？ --  &new{2016-10-05 (水) 18:28:32};
--しばらく使ってみた感想だけど貫通しないボスに有効なＰＡという結論に。ナックル縛りでもしてない限り雑魚にはダブセ使えということだな( ’ω’ ) --  &new{2016-10-05 (水) 17:55:47};
---ザンディオンみたいな感じかな？ --  &new{2016-10-05 (水) 18:03:37};
---まさにアーマーのないザンディオン --  &new{2016-10-05 (水) 19:09:47};
--ちなみに空中で使うとちょっとJAタイミングが遅い --  &new{2016-10-05 (水) 19:10:43};
--武器がグルグルしてドリルのようになってる --  &new{2016-10-05 (水) 19:11:59};
--毎秒4～5ヒットってとこかな --  &new{2016-10-05 (水) 19:17:10};
--ボス直したいけど、クリアランクが気になるなんて時に便利だわ。攻撃範囲内の敵は零で移動してるだけで、ほぼ例外なく溶ける。 --  &new{2016-10-05 (水) 19:17:12};
--ラメギ零つけてストチャ零するとなんか数字たくさん出て幸せ --  &new{2016-10-05 (水) 20:15:29};
--面白いけど、面白いだけだな。よっぽどナックル愛ないとダブセでいいやってなる --  &new{2016-10-05 (水) 21:50:32};
--ボスの自動撃破っぷりがいいな～。ロック＆押しっ放しで、ベイゼやデコルを刈り上げ、ロドスを軽く一本釣りしてしまう --  &new{2016-10-05 (水) 21:57:42};
--対雑魚轢き殺しPAかと思ったら対ボス貼り付き超火力PAだったでござる --  &new{2016-10-05 (水) 22:30:42};
---引き打ちするクーガーもずっと張り付いてダメージ与えられて気持ちよくて笑っちゃったわｗ --  &new{2016-10-06 (木) 00:52:52};
---パンサー系に部位破壊しながらだしたら気持ちよく狩れた --  &new{2016-10-06 (木) 03:53:25};
-たのしいんだがさ、どうしてもマッシブないと雑魚に吹っ飛ばされるのが悲しい過ぎる… --  &new{2016-10-05 (水) 18:58:17};
--ザコ用のPAじゃないと割り切るしかないのかね。ひき逃げしようにも猛烈にヒットストップがかかるから的が多いほど拘束されるし（そのおかげでｺﾞﾘｺﾞﾘしやすくもなってるんだが） --  &new{2016-10-05 (水) 23:26:01};
--空中でごまかす方向で何とか　いや割とマジで --  &new{2016-10-06 (木) 18:42:03};
-ストチャ零式打ってる間ずっとナックルがドリルみたいに回転してるんだけどｗｗｗ --  &new{2016-10-05 (水) 19:05:56};
--元からそういう挙動のPAだし仕方ないわなあｗｗ --  &new{2016-10-05 (水) 19:12:58};
---前は瞬間だったけど、長くなったからSS撮りやすいよね。 --  &new{2016-10-05 (水) 19:27:12};
---俺のベノムリアクター回転してくれないんだけど…。対応してる武器とそうでない武器があるのか --  &new{2016-10-05 (水) 21:51:47};
---ベノムリアクターが回転したら肩あたりから腕吹き飛びそう(小並感) --  &new{2016-10-05 (水) 22:47:04};
-ストレイトチャージ零式は下段にも当たり判定があるので空中で使うようにすると空中と地上両方巻き込めます --  &new{2016-10-05 (水) 19:17:43};
--崖から飛び降りて使うとシュールな絵に・・・ --  &new{2016-10-05 (水) 19:28:37};
-ルーサーくんのお腹に突っ込むファイター続出 --  &new{2016-10-05 (水) 21:49:29};
--エルダーもルーサーも徒花もみんなえぐられる --  &new{2016-10-05 (水) 23:57:29};
--ストチャ零式限定パーティープレイ動画見てみたくなったwww --  &new{2016-10-06 (木) 03:59:09};
-ストチャ零式が楽しすぎてドリルナックルにアルバスつけて作ろうかマジで悩み始めた俺になんかいいアドバイスよこしやがれください --  &new{2016-10-06 (木) 01:27:49};
--クラフトしてオンラインメッセージに何か書きやがってください --  &new{2016-10-06 (木) 01:30:47};
---ギガ！ドリル！ブレェイクウゥゥ！で決まりだな --  &new{2016-10-06 (木) 05:23:46};
-これ突進中の消費PPどうなってんだろうか --  &new{2016-10-05 (水) 22:29:36};
--ヘクスでやるとただでさえ快適だったのが余計すごいことになりそうだな --  &new{2016-10-06 (木) 00:03:03};
---スカルって最初の消費ＰＰだけ軽減なんじゃないの？試してないからわからないけど・・・ --  &new{2016-10-06 (木) 00:44:12};
---他の消費軽減系はミリストとかイレイザーの持続部分にも効いてるしこれも効くんじゃない？それともスカル系の軽減の計算はなんか違うのかな？ --  &new{2016-10-06 (木) 00:50:53};
---試した感じ、ヘクスだと確かにＰＰの減りが遅い感じがした、あくまで体感だけど乗ってるかも --  &new{2016-10-06 (木) 01:09:05};
---なるほど、どこかでミリストとかで効かないって話を聞いた気がして、間違った情報持ってたスマヌ。検証ありがとう！ -- [[枝１]] &new{2016-10-06 (木) 01:29:26};
---元の減るスピードがかなり早いからあんまり恩恵はないな --  &new{2016-10-06 (木) 02:42:55};
---どうやらPP消費は毎秒15PPぽい --  &new{2016-10-06 (木) 05:19:34};
---これにテックアーツとかスカル系とか乗せてPP軽減すればかなり長い時間走れる。 --  &new{2016-10-06 (木) 05:20:25};
---更にキリングボーナスリング付ければ雑魚轢き殺し放題だな!! --  &new{2016-10-06 (木) 05:50:24};
---リミブレも合わせるんだ --  &new{2016-10-06 (木) 09:33:45};
---マグの斬撃もつけよう --  &new{2016-10-06 (木) 16:10:28};
---ヘクス握ってテックアーツ乗せてPP消費軽減のドリンク引けば消費PP約5割になるから、仮に毎秒消費7になるとしたら7*30+20~30の240くらいPPがあればリミブレ5振りの時のフォトンチャージと合わせて約1分間ストチャ零しっぱなしだな！ --  &new{2016-10-06 (木) 16:13:33};
---PP回復は射撃/速射だ！ --  &new{2016-10-06 (木) 18:24:59};
--テックアーツ載せるだけでも結構消費PPが軽減されてるのが実感できる --  &new{2016-10-06 (木) 09:46:06};
-ハートレスからのストチャ零が快適すぎて手放せない --  &new{2016-10-06 (木) 06:14:58};
--ハートレスで近づきｽﾄ零でめり込みBHSで吹っ飛ばすのだ！ --  &new{2016-10-06 (木) 08:18:58};
---むしろBHSで吹っ飛ばした奴をストチャ零で追いかけてドラゴンボール宜しく岩山に叩き付けよう --  &new{2016-10-06 (木) 09:53:58};
---ハートレスで近づきストチャ零でめり込みBHSで吹き飛ばしストチャ零で追いかけるのじゃよ --  &new{2016-10-06 (木) 18:41:14};
-ストチャ零にキリングリング付けてる人いたら使用感を教えて欲しいです。リミブレ状態で集団に突っ込んでいけばエネミーが沸いてる限り延々に殴り続けれそうなんだけど。 --  &new{2016-10-06 (木) 09:38:22};
--今ならスキルリング買えるから自分で試せってのは言っちゃいけないんだろうか・・・ --  &new{2016-10-06 (木) 09:50:01};
---自分で試せで終わらせていいならこんなのよりもっと簡単なネタの方が多いぞ、手間とか値段考えたらDPS計測の方が簡単なくらいなのに　質問は一体倒して2.5回復だから殴り続けるのは無理だな、数体殲滅に影響するくらい --  &new{2016-10-06 (木) 10:03:25};
---Lv20のリングが売って無かったから「使ってる人の感想」を尋ねたかったのですが。 --  &new{2016-10-06 (木) 10:04:28};
---↑DPS計測って3か月前に運営から垢停止対象宣言された外部ツールの事？ --  &new{2016-10-06 (木) 10:12:04};
---スキルリング買わずとも走り続けられないのはちょっと計算したらわかる。ついでに言うとリミブレはキリングには乗らない --  &new{2016-10-06 (木) 11:50:35};
---↑2違う --  &new{2016-10-06 (木) 13:19:45};
---ツールじゃなくて何が強いんですか><って他人に電卓叩かせる奴らのことだろ --  &new{2016-10-06 (木) 13:24:37};
---違うって言ってもまあ似たようなもんだけどやり方もその辺に書いてあるし環境もそろってるのにめんどくさいからって他人にやらせる奴らは多いな --  &new{2016-10-06 (木) 13:37:37};
---別に教えてやってもいいし教えないなら一々煽りコメントをする必要はない。ただオレは分からないし代わりに試してやることもしない。すまんな。 --  &new{2016-10-06 (木) 16:20:45};
---キリングLv20で+5.0回復、ストチャ零が1秒間に約15PP消費って書いてあるし1秒間に3体倒せば元取れるのではないだろうか？ --  &new{2016-10-06 (木) 19:03:20};
---ハルコTAあたりならクリアまで押しっぱなしとかできなくもなさそう --  &new{2016-10-06 (木) 19:08:38};
---実際やってみると途中にストチャ零で瞬殺出来ない中型ボス（アンジャ、イーデッタ）とか家とか入るのと次集団の沸き位置が離れてたりしたりで絶対どこかで息切れするな --  &new{2016-10-07 (金) 02:47:14};
-ストチャ零で深遠なる闇のビットに使ったらガリガリ倒せて気持ちいい --  &new{2016-10-06 (木) 11:42:32};
--第１携帯の触手は破壊と第２形態の目ビット破壊や頭部攻撃時にもかなりガリガリして気持ちいい。ナックルが深淵キラーになっちまったぞ！ｗ --  &new{2016-10-06 (木) 11:51:12};
-今回のストチャ零でＢＨＳも見納めかと思ったけど、双子の舌みたいな点の弱点や動き激しいボスに対してはまだまだ健在だった。これでまたナックルオンリーが捗る --  &new{2016-10-06 (木) 11:59:37};
--当たり前だが「当て続けられなければ弱い」んだし、テッセンとかと同じ。使い方次第 --  &new{2016-10-06 (木) 13:10:35};
--BHSやジャブなどの定点攻撃に対してストチャ零式は面の制圧力で攻めるPAなんだぜ --  &new{2016-10-06 (木) 18:24:51};
-ストチャ零式って持続させるほど威力上がってるのは気のせい？ 気のせいならごめん。 --  &new{2016-10-06 (木) 18:50:25};
--説明文にある。威力あがるよ --  &new{2016-10-06 (木) 19:34:50};
-上を見ろ！　鳥か！？　飛行機か！？　いや　ストチャーマンだ！！　空中で滑空しながら飛んでると脳内にスーパーマンのＢＧＭがながれちゃうよ --  &new{2016-10-06 (木) 20:47:41};
--中央ストチャーマン、左右パラスラマンで完璧だな --  &new{2016-10-06 (木) 22:39:34};
---ガスト零式「あの…いえなんでもないです」 --  &new{2016-10-06 (木) 22:42:00};
--カラダも回ればベガだよなｗ --  &new{2016-10-07 (金) 03:50:39};
---グリムバラージュ「お、そうだな」 --  &new{2016-10-07 (金) 09:20:18};
--打ち続けて威力が上がるので「もっとだ･･･もっと･･･もっと輝けぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!」と脳内で叫んでる。 --  &new{2016-10-08 (土) 13:41:40};
-ストチャ零式ぶっちゃけ通常の方が強くないかと思い始めた俺がいる --  &new{2016-10-07 (金) 12:53:47};
--ストチャの強みって使い勝手の良さだと思う私も同意見。 --  &new{2016-10-07 (金) 13:00:57};
--ストチャ常用してる人は微妙に思うだろうね 壁殴りと移動用と割りきってヘクスに仕込むといい感じ作用してる自分もいるから 人それぞれなんだろうな --  &new{2016-10-07 (金) 17:24:23};
--チャージじゃなくなるみたいだしそうなると溜めながらジャンプする地上→空中ができなくなるんだよね？ それだと某･動画の影響で溜め中ジャンプ→ストチャ→空中クエイクは良いぞってプレイしてたから微妙かなぁ　まぁ救済の類はともかく選択の類の零式としては正しいと言えるし良いんでないってコトかな --  &new{2016-10-07 (金) 18:15:01};
--俺も強さでいうなら通常だと思う。けど楽しさでいうなら零式だから零ってる。 --  &new{2016-10-07 (金) 19:12:55};
-東京TAラスト前の壁上砲撃のエリア、最初の一、二回をかわしたらあとはストチャ零でギミック無視して通過可能でした。PP180ぐらい必要だけども --  &new{2016-10-07 (金) 13:25:05};
-あまりFi触ってなかったけど楽しそうだからストチャしようとしたらPA覚えてなくて、ビジフォンで買おうとしたら売ってなかった・・・ --  &new{2016-10-07 (金) 16:10:35};
-ストレイトをクラフトすると完全に移動PAになるな・・・ハードでも使い物にならなくなる --  &new{2016-10-07 (金) 16:56:46};
-1秒につき15PP程度のペースでPPを消費する 一秒１５ＰＰてどんだけ重いの？！ --  &new{2016-10-07 (金) 17:32:41};
--0.8秒で40PP消費するBHSに比べれば軽いやん？ --  &new{2016-10-07 (金) 18:48:43};
--テックアーツＰＰセイブに振ればある程度は軽減されるはず･･･そういえばこういうＰＰを消費し続けるタイプに乗ったかしら･･･ --  &new{2016-10-08 (土) 00:02:19};
---つい昨日まで見えていた11個ほど上の木によるとなんか軽減されるらしい --  &new{2016-10-08 (土) 00:44:17};
--スフィアイレイザーと変わらんやん --  &new{2016-10-08 (土) 09:51:19};
-徒花みたいな壁ボス相手だとクイックオウルどころかジャブBHSよりダメージでてるな --  &new{2016-10-08 (土) 02:15:24};
--それなんだよなぁ。でも普段使いは通常のが使いやすいからめっちゃ悩む… --  &new{2016-10-08 (土) 08:59:37};
---ナックルを対ボス用と割り切るなら必須の強カスタム、雑魚にも使っていくなら主力が使いづらくなる難カスタムってところだな --  &new{2016-10-08 (土) 09:52:26};
---そうか？意外と範囲広いし特に飛んでる奴がいる時は一緒に巻き込めて雑魚すげー楽になった気がするんだが、みんなナックルで雑魚殲滅どうやってんの？ --  &new{2016-10-11 (火) 00:34:06};
---ノンクラストチャ→クエイクが基本だった --  &new{2016-10-11 (火) 08:57:06};
---ジャンプ→ジャブ空撃ちアーツのせストチャ零→安全圏までひき逃げして着地　のループに切り替えた --  &new{2016-10-11 (火) 16:54:17};
-軽くストチャ零の動作を調べてみた。発動から60fで最大威力に。一発目は発動後10f、以降10f毎にダメージ判定。消費PPは60fで15消費。表記威力は2ヒット分ってとこかな。引っかかる相手じゃないとやっぱぱっとしないねこれ --  &new{2016-10-08 (土) 02:40:57};
--つけ忘れた、表記威力は威力最大時の2ヒット分です --  &new{2016-10-08 (土) 02:52:53};
--引っかかる相手には恐ろしく強いけどな　テックアーツ乗せるとピーク時にはBHS連打の93％くらいのDPSで消費PP11.25/秒とか頭おかしい --  &new{2016-10-08 (土) 03:12:02};
---常に引っかかってるかのごとく多数の敵がいれば数体にBHSを撃ち続けてるような状態になるわけだ。 --  &new{2016-10-08 (土) 06:05:57};
---マッシブ発動してアルチなら引き殺しがはかどる・・・？ --  &new{2016-10-08 (土) 09:53:22};
---最高カスタム引けば、DPS1515、テックアーツさせずに6秒持続(PP110消費)でDPP82、12秒持続(PP200消費)でDPP90…計算合ってるか知らないけど正しかったら、全Hit当てられる相手に対してはナックル内屈指のPP効率でBHSに次ぐDPSが出せることになるな…PP200ならBHS連打して5回分の4秒撃てるから4秒以上ダウンする相手にはテックアーツ乗せストチャしたほうが火力出せるかー、改めて引っかかれば強いな --  &new{2016-10-08 (土) 09:56:49};
---壁判定さえある相手なら殴り続けられればダブセの方が単体相手でも強いって事態はとりあえず終わったわけか　しかしそうなると射撃クラスイジメみたいにこれから壁判定ある敵が実装されないとかありそうだなあ --  &new{2016-10-08 (土) 12:52:24};
---零ストチャとBHSのロドス比較動画あったけどもう殆ど変わらんね。ストチャの方がPP効率が断然良い。壁に突進し続けられる敵なら相当…というか一番？強い。テックアーツも簡単に乗せられるし --  &new{2016-10-08 (土) 13:15:46};
---何なら引っかからなくてスタンスが裏になっても当たり続けてさえいれば普通に強いんじゃないかって気もする。その場合も明確な弱点がないとか碌に当たらないとかになるけど結構そういうのはいるしな。 --  &new{2016-10-08 (土) 15:03:39};
--今さっきの徒花で一発35000×のストチャ零だしてる人がいて滅茶苦茶笑った。もうやばいなこれひっかかる的にはBHSなんか目じゃない位の火力 --  &new{2016-10-08 (土) 13:26:51};
---徒花はBHS当てづらいし今までダブセ握ってたけど、ストチャ零のおかげで対地ボス処理の役割が復活したっていうか平時でもダブセに迫るパフォーマンスになってしまった。 --  &new{2016-10-08 (土) 14:29:32};
--説明に「当て続けると」ってあるのを見ると「発動から60f出し続けると威力アップ」「最初のヒット後60f出し続けると威力アップ」「6ヒット目で威力アップ」「60fまで段階的に威力アップ」「6ヒット目まで段階的に威力アップ」といった仕組みが予想されるけどどうなってるのか気になる --  &new{2016-10-08 (土) 14:37:30};
---言われて気づいたのでざっと再検証。発動後から1秒じゃなく6ヒット目から最大威力になってました。コメント読み返しと個人的使用感でストチャ零の有用性を確認できたんでとりあえず自分の検証はこれで終わりにしますね --  &new{2016-10-08 (土) 16:36:00};
---↑　再確認ありがとう　俺もスト零好きだわこれー　ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘΞ( ･ω･)○ω；`)<やめて！　 --  &new{2016-10-08 (土) 16:51:33};
--ヒット数多いからボスはともかく武器に状態異常つけてチェイス乗せやすい。てか範囲広いから比較的安全な空中から地面の奴ひき殺していくの楽しい --  &new{2016-10-08 (土) 16:54:06};
--突き抜けないボスが今後どれくらい実装されるかによるなホント･･･カスタムしちまうとナックルでの独極9がクソめんどくなりそう。 --  &new{2016-10-08 (土) 21:02:54};
---あそこいつもストチャ2往復ほどでクリアしてたから確かにやり辛そう --  &new{2016-10-09 (日) 08:52:46};
---と思って零ストチャやって来たら1往復で5秒で終わったわ 枝1 --  &new{2016-10-10 (月) 08:24:32};
---往復の取り回し的にもそこまで変わらんならPP15と一瞬でキャンセルできることを利用した即テックアーツBHSができなくなったくらいか。 --  &new{2016-10-11 (火) 15:09:59};
-某クリフ・フィッターがMAP端でずっとバーストタックルやってるの思い出しちまった --  &new{2016-10-08 (土) 18:19:22};
--エリアルレイドみたいなPA実装されないかな… --  &new{2016-10-08 (土) 21:06:48};
---クエイクハウリング発表時にはちょっとそれ期待してたな --  &new{2016-10-10 (月) 09:03:44};
-ストチャ零をデコル君にぶつけたら文字通りだるま落とせそうですか？ --  &new{2016-10-08 (土) 23:37:04};
--デコる君は突き抜けちゃうから結構キツいんじゃないかな。爪なぎ払いでよろけ食らって中断とかあるし --  &new{2016-10-09 (日) 09:52:04};
--検証したら引っかかりはなかった。でも両手で当り判定が大きいんで周りを旋回敵は死ぬみたいになってた --  &new{2016-10-09 (日) 22:19:59};
-マガツだと腹と頭部以外はズレて落ちやすいから相変わらずジャブBHSは健在してる --  &new{2016-10-09 (日) 01:13:07};
--つまり腹パンならゴリゴリいけるってことか --  &new{2016-10-09 (日) 08:53:22};
--（無言の腹パン）　まぁ深淵なる闇みたいな連続ヒットが安定する奴はストチャ零、それ以外はジャブBHSって感じで対応すればいいっすね。そういえば消費PPが少なくなる潜在で発動してもあんまり長く発動できなかったんだけど、これって最初の発動時のPPは消費軽減が適用されてボタンを押し続ける時の消費PPは対象外なのかしら？ --  &new{2016-10-09 (日) 11:18:23};
--何回持続消費部分に潜在乗るかどうかの下り繰り返す気、少し上くらい見たほうがいい --  &new{2016-10-09 (日) 12:01:06};
---あ、ホントだ、なんか軽減されるっぽいですね。ｽﾏﾇｽ --  &new{2016-10-09 (日) 22:25:57};
---動画の検証結果のらないらしい --  &new{2016-10-10 (月) 08:50:57};
---それだと誤解を受けるからテックアーツPPセイブのみ乗ってないとちゃんと言わなきゃ --  &new{2016-10-10 (月) 09:40:45};
---つまりあれか？スカルは乗るのか？ --  &new{2016-10-11 (火) 08:58:36};
---のるらしいことが同じ疑問を抱いた有志によって軽く調べられていた木が流れてしまった --  &new{2016-10-11 (火) 14:59:02};
---ヘクスのページ見たら乗るらしいな --  &new{2016-10-12 (水) 12:48:25};
-スーパーマンスタイルやな --  &new{2016-10-09 (日) 12:34:50};
--スーパーマンのポーズして突進されたらそりゃ相手だってやられるしか無い --  &new{2016-10-09 (日) 22:45:40};
--火竜つけてスーパーマンやるとヤバイぞ。このPAの為の迷彩かってほどに --  &new{2016-10-11 (火) 00:30:35};
-零式ググったら案の定バルロドスさんがワンパンチされてた --  &new{2016-10-10 (月) 08:54:02};
--なんでや！ロドス関係ないやろ！(250000メセタ) --  &new{2016-10-10 (月) 18:36:11};
-アークスクエ・フリーのボスで引っかかるのはバル・ロドスのみ、レイドボスはマガツ、エルダー(胴体)、ルーサー(胴体)、徒花くらいか？ --  &new{2016-10-10 (月) 09:29:53};
--バル・ロドス「デイリーで高額の賞金を懸けられ武器の試し切りの標的にされ挙句はPAの的になり･･･ｵﾃﾞﾉｶﾗﾀﾞﾊﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾀﾞ!」 --  &new{2016-10-10 (月) 10:11:38};
--一応アプレンティス・ジアも壁際だしいけるはず。 --  &new{2016-10-10 (月) 12:33:42};
---武器にバーン付けてバーンナックル！！って炎上させるんですね --  &new{2016-10-10 (月) 15:22:01};
---12人のテリー・ボガードによるジア殴り隊か･･･ --  &new{2016-10-12 (水) 09:50:12};
---男だったら拳１つで勝負せんかい！（ナックル縛り --  &new{2016-10-13 (木) 01:09:31};
--ひっくり返ったゼッシュレイダも引っかかる。やるなら砲台破壊狙いになるけど --  &new{2016-10-10 (月) 16:51:21};
--フリーボスじゃないけど風神.雷神.戦車.ベイゼも気持ちいい --  &new{2016-10-10 (月) 17:12:02};
--引っかからなくても、でかいボスや動き回るボスとわりと相性良いよね、くっそ面倒くさいだけだった浮上コンビがマッシブ追尾ゴリ押しで楽しく倒せてダブセやダガーより早かった、今旬のグランゾも腹にロックオンすればぐるぐる回りながら破壊部位の両足をガンガン殴れる --  &new{2016-10-10 (月) 20:30:55};
---中ボス相手だとマッシブ使えばロックしてボタン押しっぱなしで撃破出来るからマジで楽 --  &new{2016-10-11 (火) 00:32:32};
---リリアルチの引き打ちしてくるちょっとでかい奴とかちょうどよく速度も一緒で殴られながら死んでいくからな --  &new{2016-10-11 (火) 15:03:31};
--中ボスならデ・マルモスとかいい感じに斜め前から入ると弱点殴りながら引っかかるみたい。安定はしなさそうだけど --  &new{2016-10-11 (火) 15:50:24};
---あとは戦車も引っかかるなー　真正面から履帯破壊してそのまま弱点攻撃に移行できてラク --  &new{2016-10-12 (水) 07:52:39};
---んでレイドボスはダブル以外は引っ掛かるのか --  &new{2016-10-12 (水) 12:49:50};
--マガツで使う場合は小ジャンプして高度維持しないとダメかな --  &new{2016-10-14 (金) 12:40:38};
-既出にかもしれないけどストチャ零やってるときはナックルが回転してる。オビナックルでやると回転してるのよく分かるぜ --  &new{2016-10-10 (月) 12:40:05};
--どのくらい既出ってストチャ零の項にわざわざ書いてあるくらいのもんよ --  &new{2016-10-10 (月) 12:49:38};
---そもそも未カスタムの時点で回転してるだっていうくらい既出だね --  &new{2016-10-10 (月) 16:42:37};
--ストチャノンカスタムだと一瞬だからわからんかったのよー(´・ω・｀) -- [[気主]] &new{2016-10-10 (月) 18:33:05};
//-どうやって検証したかは言わないけどストチャ零式５ヒット目までは別ＰＡとしてカウントされてたな。６ヒット目から威力上がる可能性大 --  &new{2016-10-10 (月) 13:09:56};
//--折角なので8つほど上の木も交えて情報の補強をお願い致したく。 --  &new{2016-10-10 (月) 13:20:07};
//--言えないってことはアウトな方法で確認したという認識でOKかな？ --  &new{2016-10-10 (月) 13:40:39};
//--アウトかセーフか言わないけどＰＡ欄にでも追記してＣＯしてくれ --  &new{2016-10-10 (月) 13:44:38};
//--木主じゃないがよくわからなかったから検証。ジャブ→JAストチャ零6Hit目以降と通常1→JAストチャ零6Hit目以降 の青ダメ同士比較。前者の方が高かったです。どうやって検証したかは知らないけど、別PA扱いされててもテックアーツが乗り始めるなんていうことはないから勘違いしないでね --  &new{2016-10-10 (月) 14:32:55};
//---そのダメージ差はもしかしてテックアーツって言うんじゃあないですかね… --  &new{2016-10-10 (月) 15:02:39};
//---あぁ違う。理解できてなかったそういうことか　枝１ --  &new{2016-10-10 (月) 15:03:42};
//---いやだから、この木主の書き方じゃストチャ零式の1~5Hit目と6Hit目以降が違うPAって書いてあるから、ストチャ零式単体でも6Hit以降はテックアーツ発動するみたいに聞こえるやん？その疑惑の検証よ --  &new{2016-10-10 (月) 15:05:01};
//---5→6のつなぎがJAじゃないから、仮に問答無用で6ヒット目からアーツ乗らないという結果になってたならそのほうが別PAっていう説得力はあったかも --  &new{2016-10-10 (月) 20:11:15};
//--すまんまだやってたのかｗ。単に倍率が違うから別ＰＡ扱いされて表示されてただけだろ。なんにせよ５ヒット→６ヒットで倍率が変わるってこったな -- [[木主]] &new{2016-10-10 (月) 20:32:52};
//--すまんがＣＯするぞ -- [[木主]] &new{2016-10-10 (月) 20:34:18};
--元ネタPAと思われるPSUのボッガ・ズッバで既に回転してたからまあ… --  &new{2016-10-12 (水) 21:51:58};
--逆の話だけど*ベノムリアクターだと回らないぞ、回ることに不服な人は使ってみると良い --  &new{2016-10-12 (水) 22:59:10};
--既出かもだけれどクレイジーギャラクティスでストチャゼロやっても廻らないんだぜ。 --  &new{2016-10-15 (土) 08:17:52};
-スト零で草むらに突っ込んだら引っかかりまくって切なくなった。イルゾンみたいにはいかない… --  &new{2016-10-11 (火) 09:30:21};
--回転してるナックルに草が絡まりまくってるってことにしよう… --  &new{2016-10-11 (火) 14:44:29};
-スト零のおかげでトリトリの戦車即殺できてすんげえ快適　戦車の天敵じゃねえかって思うわこのPA --  &new{2016-10-13 (木) 01:11:45};
--持続時間が火力になるせいで、ヘクスとキリングＲの相性が鬼に。加えてマッシブ+リミブレからのフォトンチャージで飛距離が倍になって、防衛でゴルドラの頭部をずっとボコり続けられるわｗ。 --  &new{2016-10-13 (木) 03:25:28};
-どうせならフラッシュサウザンドに欲しかったな --  &new{2016-10-13 (木) 10:18:41};
-キャストでアルフェニックスと叫びながら機械に突っ込むとハイテンションになれる --  &new{2016-10-13 (木) 21:08:26};
--次は空中に飛んでから撃つ真アルフェニックスだな --  &new{2016-10-13 (木) 21:14:11};
--スト零は幸子だった・・・？ --  &new{2016-10-13 (木) 22:50:49};
--メタル俺…お前は強かったよ だが間違った強さだった --  &new{2016-10-14 (金) 12:37:41};
-キリングボーナスリング付けてマッシブリミブレしながらスト零でハルコタンTAひき殺しするのすげぇ楽しい・・・ --  &new{2016-10-13 (木) 23:55:00};
--仮に致命打食らってもアイアンウィル着けてれば無敵ワンチャンあるし、ハーフドール持ってけばペロッても手がかからないしで鼻水出る --  &new{2016-10-14 (金) 14:31:10};
-ストチャ零式に隠れがちだけどチェイス込クエイクもかなり使い勝手が良くなったんだよなあ、空中で使う時の移動距離が通常時より長いから楽ちん --  &new{2016-10-14 (金) 18:54:22};
-アッパー零からストチャ零に繋ぐと格好良く繋がるのですごくいいと思った(悪男並みの意見)　しかしソルボイスの御託はいらねえ！は早いからアッパーだけで終わっちゃうのが勿体無い…勿体無いぞ… --  &new{2016-10-14 (金) 21:29:22};
-２ボタンでナックル１枠しかないんですが、使い分けという意味でダッキング→ＢＨＳ→ストチャ零みたいな構成って大丈夫ですかね？ --  &new{2016-10-12 (水) 01:11:10};
--対雑魚他武器使うならそれでいいと思うよ。 --  &new{2016-10-12 (水) 11:18:17};
---対雑魚ならBHSを零アッパーかクエイクか、ハートレス→ダッキング→零ストチャとかいいかも --  &new{2016-10-12 (水) 12:47:36};
--対ボスにするならその構成で良いと思う。BHS使うときは三段目を通常攻撃、零ストチャ使うときは二段目を通常にする感じでね --  &new{2016-10-12 (水) 12:51:40};
--ぶっちゃけ雑魚もスト零で轢けば終わるから１枠ならその三つが一番かね --  &new{2016-10-12 (水) 12:54:24};
---逆に考えると、対雑魚もナックルで済ませるなら1枠に詰め込む必要ないと思うんだ --  &new{2016-10-12 (水) 15:16:26};
--ナックルの対雑魚はDPP劣悪すぎてユニコでミリオンしてた方がマシレベルだしナックル1枠しかないっていうならその3つくらいしか使わんね --  &new{2016-10-12 (水) 23:16:45};
---流石にそれはない --  &new{2016-10-13 (木) 14:13:42};
---FiHuの倍率考えたらDPP高くはないけど低くもないだろ・・・ --  &new{2016-10-13 (木) 19:37:25};
---一々BHS撃ってそう --  &new{2016-10-13 (木) 20:00:51};
---むしろミリオンのほうが問題じゃ… --  &new{2016-10-14 (金) 13:01:47};
---DPPじゃなくて、PP消費速度っていうならまぁわからなくもないな…威力は高いがPP消費が多いストチャ零と威力は控えめだけどPP消費は少ないミリオンとで比べたらだけど --  &new{2016-10-14 (金) 23:47:22};
---エクスみたいなチョロ沸きや常設みたいなまばら沸きじゃイマイチなんだぜ。スト零の引っ掛けかめくり、BHSの案山子、ハートレスの移動以外じゃ相変わらずダブセ安定だろ。下げコメじゃないが最近テッセンマン思考のスト零推しが多すぎでな --  &new{2016-10-15 (土) 01:24:00};
---俺が気に入らないから叩くってだけの完璧な難癖ですね --  &new{2016-10-15 (土) 06:14:40};
---え、Fiでユニコン…？ --  &new{2016-10-15 (土) 06:42:59};
---スト零推しっていうかナックルで対雑魚っていうとストチャとクエイクぐらいなわけだから自然とそれらを多用するようになるのは当然。オビとキリングリングあれば使ったPP回収楽だしね。ダブセも使うって人は普通にダブセ使えばいいだけ。ユニコンは謎。 --  &new{2016-10-15 (土) 09:00:28};
-今回の調整で拳で語るキャラがやっとできるようになったのが一番画期的な気がしなくもない --  &new{2016-10-15 (土) 10:00:53};
-「なんなのま」とか「どうでもいいま」とか…辺なところに「ま」を付ける外人…怖いな。生粋ナックラー…略して生クラー…ナマクラ、か…納得したッ！ --  &new{2016-10-17 (月) 06:38:23};
-ストチャ零は強PA。というわけでわかってたがいつも通りの思考停止君がやっぱり出てきてるよな…状況考えず適当に飛び回ってるだけのとか次の強PA来るまでいなくならないのだろうか。 --  &new{2016-10-15 (土) 20:14:11};
--うん --  &new{2016-10-15 (土) 20:23:04};
--そしてお前みたいに過剰反応するのも毎回沸くよね --  &new{2016-10-15 (土) 20:43:24};
---自己レスだけどなんでこの手の愚痴垂れ流す奴って「実際にそれをやってる奴を直接注意して改心させた」みたいな話がないんだろう。ただ愚痴るだけで行動力皆無、本当にそれが悪いことで改善しなきゃいけないと思うならまず大々的に行動を起こせよと思うんだが。 --  &new{2016-10-15 (土) 20:52:07};
---めんどくせえ連鎖反応だな※ここまでがテンプレ --  &new{2016-10-15 (土) 21:39:51};
---悪魔城TASかな --  &new{2016-10-16 (日) 03:16:28};
--ひっかからないボスとか単発沸きにくるくる回ってるのは論外だが、それ以外はわりとスト零でいいんじゃないかなってナックラーだけど思うよ。今までだって雑魚はストチャとクエイクだったし。強PA活かせる状況でそれ使わないってのも単なる縛りプレイでしかない。 --  &new{2016-10-16 (日) 08:40:01};
---まぁ確かに、徒花の深淵とかエルサーなんかはストチャ零が最適解なんだろうし使わない手はない --  &new{2016-10-16 (日) 08:47:29};
---今までのナックルってボスダウン時にジャブBHSかますくらいしか仕事なかったし、そこにスト零という選択肢が増えただけの話なんだよね　ナックルでもやれることが増えたってのは喜ばしい事態のはずなんだが「のーし！のーし！」と騒ぐ老害Fi様がいらっしゃるようで --  &new{2016-10-16 (日) 08:52:26};
---何も分かってないにわかやエアプよりは、多少なり知識のある老害の方がマシかもな… --  &new{2016-10-16 (日) 08:56:34};
---痴呆老人と頭の悪い若者だったら圧倒的に後者のがマシなんだが　前者は理性のタガが外れてるから暴れだしたら手がつけられん --  &new{2016-10-16 (日) 09:03:10};
---双子の周囲をぐるぐる回ってるみたいなのは論外としてそれなりに当たる敵に撃ってる分にはダメ稼いでくれるだけ不満ないけどな --  &new{2016-10-16 (日) 09:57:46};
---え、ジャブBHSしかしてなかったのか…？それはそれでナックルに〃こう言える立場ではないと思うが… --  &new{2016-10-16 (日) 17:00:55};
---ジャブBHS縛りしてる枝2はFi関連ページを荒らし回ってるエアプ(Suに転向したらしい)だから相手にしちゃいかんよ --  &new{2016-10-16 (日) 17:19:00};
---スタンス裏返ししながら回ってる奴はちょっとな。その場でスタンス維持して定点攻撃した方が火力出せる場面もあるから使い分けが一番。スト零を毛嫌いして一切使わないってのもまた問題だけどね。「強PA使わない俺カッケー」って奴ね。 --  &new{2016-10-16 (日) 18:39:09};
---上5 なんで痴呆老人ってだけで暴力的なんだよｗ --  &new{2016-10-16 (日) 20:55:20};
---例えにするならどっちも暴力走った場合でそろえるべきなのに片方だけ余分に条件付けしたらそりゃそうだな --  &new{2016-10-16 (日) 21:01:45};
---枝７　すまん。横だがダメージ面じゃジャブ挟まずにリミブレコンバ状態で裏拳オンリーしかやることなかったんだが。弱点が低い位置にある且つ当たり判定が小さい、例えばダブルの足とかじゃない限りダガーのＰＡが優秀過ぎてな。ダブセは敵の攻撃激しいときでも接着できるサークル零があるし、ナックルはなんかあったか？その序列を状況で崩せるのがスト零だろと思う --  &new{2016-10-17 (月) 07:54:36};
---動きが速い敵、ガルグリとか普通のダブルなどには移動しながら攻撃出来るペンデュラム、サプライズが有効だったり、攻撃頻度が高い敵にはSA着いてるサウザンドが有効だったり。定点狙いたいならこの三つは空中始動で定点に変わるから使い分けも可能。んでナックルの一番の強みは好きなタイミングでスウェー挟んで攻撃を避けられる事だな。 --  &new{2016-10-17 (月) 08:57:16};
---数字だけ見ると勘違いしやすいが、通常攻撃の素早さの違いのせいでPP回収効率も結構違うな。これは地味にPAの手数に繋がってるだろうな --  &new{2016-10-17 (月) 09:33:45};
---あとチェイスリングで思ったよりも踏み込んで攻撃してくれる。そのお陰で距離を詰めるのもめちゃ速いし(スウェー通常が通常走りの最高速より速い)単純に攻撃範囲が広がっている。 --  &new{2016-10-17 (月) 09:58:15};
---言い方が悪かったな。ナックル使った方がいい場面が今までほとんど無かったと言いたい。ガルグリとかダガー握ってシンフォノクターンして適当に殴ればいい話でナックル使う意味ないだろ。ＳＡ付いたサウザンドやスウェイ挟んで好きなタイミングで攻撃てそれ全部サークル零で解決するだろ。ナックラーだったらすまんが各武器使い分けてるなら攻撃面で裏拳以外使う必要性が低かった。今まではな。ジャブ裏拳縛りがどうとかコメントあるけど、それこそ他の武器使ってるのかと --  &new{2016-10-17 (月) 15:30:19};
---「それ全部サークル零で解決」この一言見た瞬間に何一つ説得力がなくなった。それお前さんのナックル練度が低くてほか二つに慣れてるだけじゃないの --  &new{2016-10-17 (月) 16:32:16};
---ここ最近裏拳発射装置に戻ってるってずっと言われてたのに今更何言ってんだお前 --  &new{2016-10-17 (月) 16:53:34};
---BHSが有能なのは事実だが発射装置とかどこで言われてんの？それこそお前の中だけの話だろ。ほかにも使えるPAはたくさんあるのにそんな発言が出るあたりまるでナックルが使えていないのがよくわかる --  &new{2016-10-17 (月) 17:27:15};
---大きく間違ってはいないんだが場所が悪い。事実上実益に関する現行仕様は全肯定しつつナックルでどうするかを前提にした話をする所だし --  &new{2016-10-17 (月) 18:20:16};
---あれか、さてはジャブBHSが強いって知れ渡ってからナックル使いだした人だったのか。勿体無い実に勿体無い。零アッパーの有用さとか知らずに使ってるんだろうなぁ --  &new{2016-10-17 (月) 18:49:17};
---DPSって言葉を頭から信じてるお気の毒な人かもな。その手合いにとっては零アッパーなんかは産廃の極みだろうし、BHS盲信も頷ける --  &new{2016-10-17 (月) 18:53:37};
---零アッパーは上判定強いから例えば、車輪おじさんの正面から車輪の内側にキャラめり込ませて打つと頭部弱点に全段吸われる。弱点に直当てできる分胴体にBHS撃つより火力は高い。DPS表見ただけの奴は胴体に頑張ってBHSいれてんだろうな。 --  &new{2016-10-17 (月) 19:17:23};
---弱点が上の方にある敵はダガー使うからなあ --  &new{2016-10-17 (月) 19:24:03};
---零アッパーが有用で草。そんなＰＡ入れる余裕がある時点で話合わないんだわ。オフスオービット武器枠に入れてるけどオービットは移動遠距離でほぼ回復用。オフスはジャブ裏拳ストチャハートレス。他のＰＡもどこでどう使うんだよ。ナックル持つ必要ねえじゃん。ナックル好きでナックラ―だって言うなら文句ねえけどな --  &new{2016-10-17 (月) 19:26:48};
---君が状況に合わせた武器・PA選択すら覚束ないド下手糞なのは構わないけど、こういった話題に噛みついてこないでね。邪魔でしかないから。 --  &new{2016-10-17 (月) 19:38:16};
---俺様以外のFiはみんなド下手糞認定兄貴いいゾ～ --  &new{2016-10-17 (月) 19:45:12};
---自分に扱いきれない武器は弱武器認定兄貴がなんだって？ --  &new{2016-10-17 (月) 19:49:38};
---どっちにしたってナックルのPAの場所でダブセガーダガーガーってのは場違いだな --  &new{2016-10-17 (月) 19:51:30};
---各PAの特長・用途を分かった上で敢えて使わないのと、よく分かってないくせに強いと言われてるものだけ思考停止で使うのは天地の差なんだがな。使い分けを語るなら、各Fi武器でソロアルチやソロレイドをこなせるようになった上にしとけよ初心者さん --  &new{2016-10-17 (月) 19:53:05};
---いや同じFI武器なんだからいいでしょ。ナックル専しか書き込んじゃダメなのか？ --  &new{2016-10-17 (月) 19:53:30};
---知識すらないエアプが喧嘩腰でズレたことを書き込むからこうなる --  &new{2016-10-17 (月) 19:56:51};
---ダブセ使いたければダブセでいいよ。でもここナックルのページだからね。つか弱点部位上だとしてもダガー持ち替えせずにアーツ維持してアッパー数発で落とせるなら普通に有用なんだよね。ダガーに持ち替えてーギア溜めてーより早いよ。まぁDPSしか見てねぇ奴にはわからんだろうけど。 --  &new{2016-10-17 (月) 19:57:52};
---零アッパーってさ、平気で100kとか叩き出すんだぜ？知らなかっただろ。雑魚大鬼とかも全段頭にヒットするんだぜ？下手したらそれだけで倒せる。昔から言われてるがナックルはメテオ以外は有能なんだぞ --  &new{2016-10-17 (月) 20:03:49};
---トルダンで突っ込んで周囲の鬼全部ケイオスでダウン取れるからアッパーは無いわアッパーは。他になんかあったら教えてくれな。下手だから --  &new{2016-10-17 (月) 20:10:31};
---だめだこりゃ。本格的に頭が悪いんだろうなぁ。喧嘩売りに来ただけの荒らしということで任意でよろしく。1571270 --  &new{2016-10-17 (月) 20:16:30};
---下手とかいう問題じゃなくて、君なんでナックルのページにいるの？有効な場面教えて貰ったところで他武器のPAでいいやって言うんじゃナックルのページで何がしたいの？何を知りたいの？ --  &new{2016-10-17 (月) 20:23:33};
---あぁうん、野良でケイオス使ってるなら下手くそでも頷ける --  &new{2016-10-17 (月) 21:10:01};
---ケイオスダンクのコンボはダブセで雑魚戦やるならもはや外せないコンボだしケイオス使わないなんて選択は無いが　というかケイオスしないダブセ振り回すくらいならドラスレで通常殴りしてる方がずっとマシという --  &new{2016-10-17 (月) 21:47:26};
---沈静化してからも叩いてるやつも通報要請していいだろ、他武器のPAまで飛び火させるやつなんて最悪 --  &new{2016-10-17 (月) 22:10:16};
---マッチポンプも程々にしとけよ害児 --  &new{2016-10-17 (月) 22:56:45};
---あんたのことじゃないってかフォローしたのに通報せざるを得なくなったじゃないか　ってか普通に他の煽ってる輩だと思ったのに --  &new{2016-10-17 (月) 23:15:41};
---３つ楽しんで使ってる自分勝ち組 --  &new{2016-10-23 (日) 17:00:17};
---ちょっとカ゛イジ沸きすぎじゃないですかね… --  &new{2016-12-06 (火) 12:32:46};
--すまん、あの飛び方が楽しくてトリトリとか余裕のあるまるグルじゃちょっと遊んでることもあるわ…使用感としては対雑魚いけるようになったというよりも効く相手にはめっぽう強い特殊対ボスPAって感じだけどな。雑魚は柔らかいやつならいいけど硬いのだとダブセ握った方がずっと効率いい --  &new{2016-10-16 (日) 11:02:53};
---トリトリで戦車となんか別の敵沸いたときに戦車にスト零しないFiはなんなのまである。言い過ぎだけどもｗ --  &new{2016-10-16 (日) 12:15:51};
---「強PAという評が流れるとそれしかしなくなる人間は次の強PAが来るまでいなくならないのか」っていう木なのを踏まえると、極論この木内に限ってはスト零の実力や他の選択肢の有無とかどうでもいいまである --  &new{2016-10-16 (日) 13:32:31};
---ロードローラーみたいな固めの引っかかる雑魚に「ヒートッエンドッ！！」感が出せて楽しいのは間違いない。 --  &new{2016-10-17 (月) 23:20:04};
--そうだな、シュンカやイルメギ見たいに食い潰されることはないと思うが飛び回ってるだけなのは一定数残っちまうだろうね --  &new{2016-10-16 (日) 17:03:43};
---生粋ナックラーですらちょっとうずうずしてやっちまうくらいだしな --  &new{2016-10-16 (日) 21:09:28};
---多段攻撃って面白いからね･･･ --  &new{2016-10-17 (月) 07:23:56};
---飛行できるのもな・・・ --  &new{2016-10-17 (月) 12:25:49};
--「ストチャ撃ってないでBHSしろよ雑魚」「これはハートレスだボケ」　実話です。 --  &new{2016-10-17 (月) 12:29:38};
---いうてもイメージ引きずってるBHS厨みたいなのも多いからね。 --  &new{2016-10-17 (月) 12:34:59};
--他人の行動に文句つけたがる人って、本当は状況に応じて臨機応変にプレイできる自分の凄さをアピールしたい、というその欲求が歪なかたちで表現された結果の言動なんだろうなぁって思う --  &new{2016-10-18 (火) 03:32:40};
--この大木見てるといらないものはいらないと切り捨てる某wikiの評価が高い理由が嫌でも分かってしまうな・・・この場合何がいらないかとかいうのは置いといて --  &new{2016-10-18 (火) 04:20:37};
---ぶっちゃけコメント欄いらないよな(直球) --  &new{2016-10-18 (火) 12:37:51};
--変に玄人ぶって強いから流行ってるＰＡガーとかいってるやつより、のーししてブンブン強技振りまくってくれるほうが成果でてると思うわ --  &new{2016-10-19 (水) 06:31:05};
--皆ナックルが好きなんだな、と思う枝であった --  &new{2016-10-19 (水) 15:18:42};
-皆ストチャはカスタムしてる感じなんですな・・・。自分は元々ボスでも雑魚でも結構愛用してるからか、零式が強いのは分かるけど零式がしっくりこなくて未カスタムでやってるなぁ。 --  &new{2016-10-17 (月) 19:58:39};
--空中スウェーストチャ→クエイクのコンボ使ってたし強いのも知ってるし未カスタムで使いたいのは山々なんだけど、レイドボス殆どに最高火力出せちゃうなら…って仕方なく零ストチャにしてるなぁ --  &new{2016-10-17 (月) 20:06:57};
--使うのは結局自分なので自分のニーズにあってる状態が正解やで --  &new{2016-10-17 (月) 20:17:43};
--良かった・・・同士がいた！！！ --  &new{2016-10-17 (月) 21:41:00};
--チャージなし、PP増加、そのほかにも小技etc.地味に出来なくなったことも多いからな。ストチャの居場所があったんならそのままで居てほしいってのも断然ありでしょう。 --  &new{2016-10-17 (月) 23:28:06};
---そうそう、実際俺は使い分けを考えた(必要なときに零にしてそれ以外は普通に戻す)。でもあれ戻すのにAC品要るんだよなたしか… --  &new{2016-10-18 (火) 01:26:48};
--戦車なんかマルチじゃジャブBHS２セット撃ったら沈んでるよねぇ。ストチャなんか撃ってる暇ないと思うんだけどそんなに強いかな？対ジャブBHSコンボで倍率何倍か計算した人いるんだろうか --  &new{2016-10-18 (火) 00:49:19};
---それだとワンセット50万以上出てる計算になるんだけど --  &new{2016-10-18 (火) 01:20:20};
---多分ストチャ愛用してるのはマルチみたいな蒸発する状況じゃなくて、カタログスペックだけじゃ語れない状況だと思う。極端な例なら闇の痕跡XHソロとか --  &new{2016-10-18 (火) 01:23:57};
---まぁレイドボスじゃない普通のマルチじゃ瞬間火力のがモノを言うからね。計算はしたことないけどどうなんだろうか？ --  &new{2016-10-18 (火) 01:24:19};
---ジャブBHS(初回)/2489.43(二回目以降2593.37)/88f　ジャブスト零(5ヒット目まで)/1711.17(以後10f毎+290.38)/90f　ジャブBHS2セット/5082.8/176f/88PP、170f内のジャブスト零3743.93/170f/64PP　事前にジャブ振っておいて戦車出現までアーツ保持状態で待っていた場合は4442.8/170f/43PPってところ --  &new{2016-10-18 (火) 01:33:12};
---常に出待ちして動かないうちに倒せるならそうだね。 --  &new{2016-10-18 (火) 09:07:06};
--自分も素ストチャは愛用してたので、めっちゃ思い悩みながら取り敢えずでカスタムして試用期間ですなー。両方使えれば一番いいんだけどねぇ… --  &new{2016-10-18 (火) 02:13:45};
--一日経ってみたら思った以上に盛り上がってたり他にも通常の方使ってる方も結構？いてびっくりな件。他のＰＡカスタムと違って上位互換・・・って訳じゃないし通常ストチャ自体も強いから凄い悩みどころ・・・。色々意見ありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-10-18 (火) 21:21:08};
--俺はストチャノンカスタム派。ゆーてマッシブ切れてる時なら徒花相手でも途中で止められることあるしそんなに便利なもんでもないよ。 --  &new{2016-10-18 (火) 21:43:27};
---仮に避けたとしてもヒット回数で威力が上がるから仕切り直す事にDPS・DPP共にどんどん落ちていくしな --  &new{2016-10-18 (火) 21:53:42};
---そもそも攻撃が当たる状況で撃つようなものではないよね。マッシブ中ならともかく --  &new{2016-10-18 (火) 21:58:14};
---徒花にストチャ零をマッシブ中以外で使うクソ雑魚おる？ｗ --  &new{2016-10-18 (火) 22:55:10};
---え、避けないのか？目の前の相手の攻撃を。途中で止めて避けて続行すりゃいいじゃん --  &new{2016-10-18 (火) 22:57:29};
---いや、だから当て続けないと威力もPP効率も下がって結局別のPA使ったほうが良くなっちゃうんだって --  &new{2016-10-18 (火) 23:01:52};
---ソロで轢き逃げ行為が楽しすぎるので威力半分でもカスタムするわ。VHTAとか適当に音楽流してﾌﾞｰﾝするの楽しい。 --  &new{2016-10-18 (火) 23:02:38};
---徒花の深淵でしょ？そこまで避けないでも当たらないし避けても1サイクル1、2回程じゃない？そこまで変わるかなぁ --  &new{2016-10-19 (水) 00:31:29};
---ストチャ零単体で見ると変わらないように見えるかもしれんが、それだと他のＰＡ使った方が良いって場合がある。他のコメントにも「徒花にストチャ零をマッシブ中以外で使うクソ雑魚おる？ｗ」ってのがあるが、この通りストチャ零ってのはマッシブ中でもなければハプニング次第でＤＰＳ・ＤＰＰ共に急落する癖のあるＰＡ。そしてマッシブ中だけ使ってればいいじゃん、となるとマッシブしてない時にナックルのメインＰＡの一つである通常ストチャが使えず、マッシブしてなければストチャ零も使えないっていう非常に苦しい状況が生まれる。ストチャ零はダブセメインの奴が局所的にナックルをストチャ零ぶっぱ目的で使うって場合じゃないと正直微妙だと思うよ。 --  &new{2016-10-19 (水) 02:54:43};
---ストチャ零くるまで徒花はダガーナックル耐性ダウンしない限りコートダブリスずっと握ってた俺みたいな奴がマッシブ中とビット破壊するときとダウン中にストチャ零使うようになりましたってくらいなもんだね。花弁の攻撃の一部は根本に立ってると攻撃当たらないのとかあるから、PPあり余っててナックル握ってたら持ち替えずにストチャ零するけど。まぁとりあえずストチャ零は「超最強の有能PA」で「通常ストチャと完全に用途が被る上位互換PA」って代物なわけじゃないから使う人と使わない人が出てくるのは当然だの --  &new{2016-10-19 (水) 04:10:01};
---具体的にどのくらいダメなのか数字出したほうが早いんだろうが10f刻みで任意にやめられる攻撃とか仕様が違いすぎてどう表現していいのかわからん…。　 --  &new{2016-10-19 (水) 04:16:04};
---A→B→通常3段目みたいに回収を1サイクルに組み込めない（リミブレしてもクレイジーハートを活かせない）し、性質上吐き切った後に回収しなければいけないPP量も他PAと違って余分が必要（回収時間が長い）って時点で、そんな強いPAでは無いよね。操作は楽だけどね --  &new{2016-10-19 (水) 04:17:09};
---ナックル的に強いかって言うとそんなでもないんだけど、じゃあPAとして弱いのかと言うとジャブBHS相当の90f比だとアーツなしの素出しでダメージが約75%、消費が50%弱は弱いで片付けるほど悪い話なわけでもなく・・・　なんかこう、ぶっちゃけナックルPAの性質じゃない感ある　 --  &new{2016-10-19 (水) 04:50:00};
---ストチャ零は徒花のビットとかをまとめて潰せたりするのが楽だったわ。そりゃあ瞬間火力とかＤＰＰとか突き詰めたらもっと上の出てくるかもしれんが、こんだけ使いやすくて汎用性あるＰＡはテッセンレベルじゃないか？ --  &new{2016-10-19 (水) 06:34:00};
---問題は通常ストチャ使えなくなるって点。正直通常ストチャ捨てるだけの価値はナックルメインでやってるならないとは思う。 --  &new{2016-10-19 (水) 08:43:23};
---ハートレス以降あまり使ってなかったので俺環では価値が生まれたなあ。だからって皆も遣えとは一切言わない。 --  &new{2016-10-19 (水) 09:18:12};
--カスタムしたけど戻しちゃった。フォトン力学的には問題ないのだろうが、なんの溜めもなく唐突に腕突き出したままスローな突進でダメージ出るのがすごい違和感しかなかった。押しっぱなしで継続＆ダメージＵＰするんだったらモーション的にもペンデュラムロールのほうが合っていた --  &new{2016-10-18 (火) 23:57:46};
---個人的にチャージ時間アップ、からの超スピード長距離突進がよかったな --  &new{2016-10-19 (水) 00:00:42};
---まっくのうち！まっくのうち！ --  &new{2016-10-19 (水) 00:12:34};
---フラッシュサウザンドでPPが続く限りオラオラもいつかやりたいな。流石に似たようなカスタムは期待できんかな --  &new{2016-10-19 (水) 00:43:00};
---足が止まりラッシュ中はアーマー状態と、押しっぱで継続ダメージなこと以外の全てが違うからキャラ被りってことはなさそうだしワンチャンあるやも。 --  &new{2016-10-19 (水) 04:18:40};
---オラッ、オラッ、オラッ、オラッ という具合の一発一発重い連撃になってくれたらいいかな 句読点ところでJAリング出て他PAに移れるけど最後まで出せればシンクロウの繋ぎケンみたいな一瞬のオラオラが出せる みたいな --  &new{2016-10-19 (水) 04:30:17};
---確かに、ペンデュラム零式かフラッシュ零式のほうが同じか酷似した性能で違和感ない見た目に出来そう。 --  &new{2016-10-19 (水) 11:51:06};
---今更だが、スローな突進というか発動中はナックルがぐるんぐるん回るのでドリルパンチ次出しながら突撃じゃないかな。つまり相手に拳を押し当ててグリグリしてるので、とてもいたい。 -- [[s]] &new{2016-12-03 (土) 00:06:05};
--洩れもストチャカスタムしてるけど一長一短であるのは間違いないね。 --  &new{2016-10-19 (水) 14:38:32};
--ストチャ零式消したくない！けど前のストチャでチャージ維持して空中いきたい！ってときは零式アッパーでチャージ完了前に小ジャンプスェーから繋いだりして代用するといいゾ。（なお手間しかない割にクエイクしか威力でない模様） --  &new{2016-10-23 (日) 02:13:55};
--アムチボスくらい大きければ一応旋回が間に合って全段ヒットするんだな。スタンスは滅茶苦茶だけど、雑魚もワラワラ沸いてるからダウン時じゃなくてむしろ初手でスト零かなと思う。 --  &new{2016-10-25 (火) 09:28:07};
-ストチャ零式ってストライクブルートのウェポノイド潜在適応される？ --  &new{2016-10-15 (土) 01:43:50};
--地上発動すればちゃんと乗るよー --  &new{2016-10-15 (土) 20:47:28};
---ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2016-10-21 (金) 23:06:00};
-スト零使ってるとヒットストップ激しくてリミブレのリキャストが伸びちゃうのが難儀だなあ。　効果時間は逆に関係なく進むから1回のサイクルの明きが結構長い --  &new{2016-10-24 (月) 19:20:55};
--ヒットストップでリキャスト止まるんかぁ…知らんかったわ… --  &new{2016-10-24 (月) 21:01:24};
---ゲーム的動作停止（スペ低い人とか）、異常フリーズ、そしてヒットストップ。この時にリキャスト「だけ」止まる。武器潜在、効果時間、異常付与時間なんかはしっかり進むから東京TAや海岸でフリーズボム受けたり、ストチャする前にウォクラでも顕著にわかるで -- [[木主]] &new{2016-10-25 (火) 13:12:04};
---スペ満たしてる人にはまったく関係無いんだよなぁ･･･強いて言えばストチャに限った話でも無いしな。 --  &new{2016-10-25 (火) 14:05:09};
---たんなるおま環だろ。バグ情報ページとかあればそっちで話したら？ --  &new{2016-10-25 (火) 14:07:54};
---状態異常のフリーズ中とヒットストップのリキャ停止は環境じゃなくてゲームの仕様なんじゃが…？　例に書いたスペはおま環だが。　ストチャ零は現状ナックルPAの中で時間当たりのヒットストップが特に酷くて、徒花でリミブレストチャとかしたら効果終了時リキャ40秒以上になったりするで？　一応PC環境は設定6スコア5万な -- [[木主]] &new{2016-10-25 (火) 14:37:15};
---意外と[[知らない>https://www.youtube.com/watch?v=cUDdsB91YX4]]奴多いんだな --  &new{2016-10-25 (火) 15:07:59};
---おお、動画引っ張ってきてくれたのか、ありがとう… -- [[木主]] &new{2016-10-25 (火) 15:15:02};
---確認簡単な上に別にマイナーなネタでもないんだよなぁんでこういうやつがこの後このネタ使ったクレーマーになるんだろうな --  &new{2016-10-25 (火) 17:54:22};
---結局この不具合直せないのかねえ・・・ --  &new{2016-10-28 (金) 03:05:28};
-俺ロリっ子なんだけどメテオフィストの効率的な使い方教えてくださいナックラーのお兄ちゃん達。マジでメテオフィストだけ使い道が分からなくて腐ってる。 --  &new{2016-10-27 (木) 21:13:51};
--まずはパレットから外します。すると使用時に比べて最大PP30ほど浮くのでかなり効率良く動けるんじゃないだろうか --  &new{2016-10-28 (金) 01:58:32};
--出現に時間がかかるボスの出待ちの一発として、大当たりお祈りしつつ撃つ。ニャウ後とかダブル合体後とかもあるけど、基本的には独極みたいな固定の湧きパターンがあるクエでパターン化して事前に撃っておくものだと思う --  &new{2016-10-28 (金) 02:20:03};
--どうしてもナックルPAで戦いたいたくて、相手にナックル耐性がある時に打って、別の打撃ステある武器に切り替えて、耐性無視してこう --  &new{2016-10-29 (土) 04:37:57};
--マジレスすると効率的な使い方を探してるうちに自然とパレットから消えてる不思議なPA。 --  &new{2016-10-29 (土) 14:56:57};
--クレイジーギャラクティス装備してメテオの運用に特化するくらいすればメテオだけ使える(強くない) --  &new{2016-10-29 (土) 15:20:55};
--ガンスラ持ってない時にバースト起きたら使ってるわ。下手に動き回るよりは邪魔にならない --  &new{2016-11-01 (火) 10:45:45};
--メテオは面白ロマン砲だから威力を期待してはいけない。アルバスとバーンの付いたクレイジーギャラクティスで溜めメテオすれば小(ハズレ)が出ず、中当たりか大当たりのどちらかしか出なくなるので中当たり運用として中当たりの６ヒットでバーン入れるのに使う。他の運用方法は単なる余興だと思ったほうが精神衛生上やさしくなる、と思う。 --  &new{2017-01-10 (火) 14:34:11};
-Fi/Teでギメギ零を纏ってストチャ零で突撃すれば最強じゃね？と思ったのは俺だけじゃないはず --  &new{2016-10-28 (金) 13:15:57};
--テク間違ってるあたりに唐突に思いついた感出てて嫌いじゃない --  &new{2016-10-28 (金) 14:05:07};
-Ｌ／ナックルチェイス装備して空中でクエイク打つとロックした相手に少しだけホーミングして当てられるのって既出？　距離シビアなんだけどアムチ雑魚相手にで役に立つよ。 --  &new{2016-10-29 (土) 13:29:58};
--スキルリング側では修正の記載適応させてある。 --  &new{2016-10-29 (土) 13:32:09};
--せめて公式のアプデ告知ページくらいは見ようぜ --  &new{2016-10-29 (土) 14:39:34};
--距離シビアってきぬしは言うけど、空中クエイクがたぶんいちばん踏み込む --  &new{2016-11-21 (月) 22:20:45};
-ナッコー初心者なんやけど、アムチのボスみたいに高いところに破壊箇所があるやつがすげー苦手。みんなどうやってんの？TDに持ち変えちゃうの？ --  &new{2016-10-29 (土) 22:36:36};
--位置によってはアッパー当てられるが不安定。普段ナックラーだけどそういう高所で安定火力出す時はダガーにかえる。どうしてもナックル一本じゃ無理な部分があるのは仕方ないね。 --  &new{2016-10-30 (日) 08:40:42};
--ナックルは地上特化だし苦手なのはしょうがない。それでもやるなら零アッパーからのフラッシュが判定も広くて比較的やりやすい --  &new{2016-10-30 (日) 09:15:50};
--ナッコーならTDかJBで飛んで、その後はフラッシュとか使って張り付くかな。　グリュゾラスなら方羽張り付きでほぼブレイブ乗せたままスト零周回できるから突進で距離できたときにハートレス＞スト零って感じで出したりもする。　 --  &new{2016-10-30 (日) 12:47:09};
--やっぱそうか、なら空中はTD地上はナッコーで使い分けるのが一番か。どうもBoとかTeやってると属性で武器選ぼうとしてしまうわ。 --  &new{2016-10-30 (日) 14:10:11};
--アムチに関しちゃその辺のビーム出てる石の足場からジャンプしてハートレスなりストチャ零なりで接近すればグリュゾの羽も届くよ --  &new{2016-11-03 (木) 21:27:08};
--近い未来　ドッジリングがその問題を大幅に解決してくれるかもしれない --  &new{2016-11-10 (木) 21:34:59};
-久しぶりにナックルを使ってみてふと感じたんだけど、スウェー→ダッキングってジャストアタックリング出なかったんだっけ? ダッキング単体だと普通にできるからなんか違和感が… --  &new{2016-11-02 (水) 22:55:33};
--いま試してみた感じでは出るな　故障とか何かしらアプリ作動したりして知らずにどっか入力してる場合があるからパッドならボタン設定変えてみたりキーボ使ってみたりで確認してみては --  &new{2016-11-02 (水) 23:15:50};
---うおぉ、わざわざありがとう。 色々と試してみたらスウェーからジャストリング→ダッキングだときちんとリングが出現するけど、ジャストリングが出る前にダッキングをすると出ない時があるみたいですな。ただ普通に出る時もある所が何とも言えない。此方のラグだったり、何かしらの仕様だったら申し訳ない。 --  &new{2016-11-02 (水) 23:37:49};
---JAじゃないタイミングで入力するとリング消える。ただリング出なくてもタイミングさえ合ってればJAになるただの表示の都合だから気にすんな --  &new{2016-11-03 (木) 22:26:19};
---えええ、そうなの!?む、無知で申し訳ない。教えてくれてありがとうね… --  &new{2016-11-07 (月) 20:43:50};
-アッパー零とかサウザンドの使い所に悩むぅ、高所攻撃したいとかぐらいなんかな？通常ダッキングとペンデュラムで攻防しつつ隙を見てストチャ零でグルグルしてるのが一番安定するというか・・・モーションが長くて対ボスとか混戦時にイマイチ使いづらい(´・ω・｀) --  &new{2016-12-02 (金) 22:57:53};
--アッパー零は高所に打ちたい時とか雑魚の無力化、あとPPきついときにうってる。サウザントはゴリ推したいときや、数匹まとめて処理するときとか。あと追撃としても優秀な気がする。結局はプレイスタイルによりけり。 --  &new{2016-12-03 (土) 21:05:28};
---ふむぅ、なんだか雑魚処理の面が強そうねぇ・・・プレイスタイルによりけりってのは動画見てても思うけどナックルって本当に人それぞれ戦い方違うよねー面白いわナックル -- [[きぬ]] &new{2016-12-03 (土) 21:29:11};
--アッパー零は置き（エルダーやルーサーが画面奥から戻ってくるときにチャージ済ませておいて直後にTA乗せBHS）、ピンポイント狙い（ディランダールやベガスの馬車の御者に位置調整ついでに撃ってからTA乗せサウザンドやサプライズ）を主用途にしてる。あとファルスアームみたく破壊部位が近い敵なら適当な箇所破壊→TA乗せてチャージしながら次の箇所へ移動とか。 --  &new{2016-12-18 (日) 03:50:55};
--サウザンドは自分も使いどころがわからんが、アッパー零は対ボスタイマンでの立ち回り時、大型ザコ処理での使い勝手がとても良い。あらかじめチャージを済ませた状態で位置・高度調整が出来、発生が早くダメージ量が多い。DPPはトップクラス。 --  &new{2016-12-26 (月) 21:40:13};
--フラッシュはリリチ夫妻とか単体はともかく状況で見るとスキがなくてめんどくさくなった時ゴリ押しするのに愛用してる --  &new{2016-12-26 (月) 23:12:20};
-ペンデュラムロールって体ブンブンしてる間にも無敵あるの？攻撃まず食らわないんだけど超便利じゃない？ --  &new{2016-12-19 (月) 17:35:32};
--ないべ　出だしだけだな --  &new{2016-12-19 (月) 17:44:01};
--自分は検証してないからなんとも言えないけど、短い無敵のダッキングを繰り返してる感じらしいね。確実に回避するためにスウェーダッキングでモーションキャンセルしちゃうからスペック活かしきれなくて使いづらいなーって思ってるけど慣れたらいい感じなのかもねー --  &new{2016-12-19 (月) 17:48:05};
---今行ってきた。地下坑道Nのカースセントリーの目の前でペンデュラムロール空中撃ち連打しまくったら超時々弾が出だし以外も抜けた。ギア1なら結構再現しやすいけどギア3じゃくっそ無敵短いかもしれん。証明動画とかは上げる環境ないから気になる人は各自地下坑道に行ってくれー -- [[こきぬ]] &new{2016-12-19 (月) 18:05:12};
---適当言ってしまったか、スマン　小木1 --  &new{2016-12-19 (月) 18:12:30};
---だよねやっぱあるよね、痕跡でリンガ部屋で囲まれててもあんま被弾しないからこれ無敵繰り返しじゃね？ってなったんや -- [[きぬ]] &new{2016-12-20 (火) 22:01:55};
---仇花のメリーゴーランドで車のところで使うと全然喰らわないな --  &new{2017-01-05 (木) 17:48:34};
--PA解説部門の動画では各攻撃判定の前に無敵があるようなこと言ってたんだけど検証の仕方がわからんのでいまひとつ信憑性がない --  &new{2016-12-19 (月) 17:48:33};
--いちおう各攻撃の前に短いｇｕａｒｄポイントあるけど正直運。検証動画もあるから信憑性高い。(亀れす) --  &new{2017-01-11 (水) 22:43:24};
---ガードポイントなのか無敵なのかいよいよ情報が錯綜してきた（ --  &new{2017-01-11 (水) 22:46:45};
-後半の本気モードは攻撃が激しいから、ストチャ零はマジでごり押しだなw　いつもリミブレマッシブ同時使用だけど、別々の使用も試してみるか --  &new{2016-12-30 (金) 00:43:30};
--攻撃激しいけど、本気モードのマザーの胸元（コア）付近って、意外と攻撃がこないから、ストチャ零で胸元に張り付いて、マザーと一緒に回転してると被弾することが少ないのよね。私の場合、本気モード時のストチャ零で胸触りながら戦ってる時の床ぺロの大半が、ＰＰ切れて落下した所での被弾だし。 --  &new{2016-12-30 (金) 01:37:47};
---ナックルチェイス付けてたらものすごい勢いで接近するから攻撃をスウェーダッキンなりペンデュラムで回避しながら殴るのオススメ、無被弾プレイでリミブレも安心出来るしPPも常時リミブレしてたらまず枯渇しない --  &new{2016-12-31 (土) 05:18:37};
---１２人に全力でパイタッチされて力尽きるマザー…か。 --  &new{2017-01-10 (火) 14:46:01};
-エスカ・ファルス戦でストチャ零が大正解すぎる。ハートレスじゃ微妙に届かない時の移動によし、キューブ処理によし、発狂モードでの追尾定点攻撃によしと便利すぎる。・・・まあ、発狂モードの時は、私のＰＳだとストチャ零位しかまともに当てられないってのもあるが。 --  &new{2016-12-25 (日) 23:34:38};
--最近上手い人の動画に触発されて戻しちまったよ…確かに便利そうだなぁ --  &new{2016-12-26 (月) 22:18:26};
---同じくちょっと前に世壊か何かの動画で影響受けて、かなりカスタム値厳選してたにも関わらず戻しちゃったわ。　ほんとどっちも使えたら…とも思うけど、そう思わせられているという事はＰＡカスタムとしてはある意味成功の形なんだろうね。 --  &new{2017-01-02 (月) 10:37:59};
---カスタムと未カスタム両方パレットに入れられるようにしてほしいな。というか最初からチャージ可能、発動中に再度押しっぱなしで零の動きになるようにPAだったら完璧だった --  &new{2017-01-18 (水) 11:09:40};
--キューブ破壊にはストチャ零が最適だと思うけど２回めのキューブ破壊成功後のダウンでコア通り過ぎてぐるぐるしてる人は流石にどうかと思う --  &new{2017-01-08 (日) 13:32:32};
---それが手持ちの最善の選択なら仕方ない(糞PS並感 --  &new{2017-01-08 (日) 13:57:21};
---あそここそBHSの出番だわな。ゴリゴリできる方法あるならストチャ零のほうがいいんだろうが、俺は知らない --  &new{2017-02-05 (日) 15:34:16};
--そこに混じってアルバス付きクレイジーギャラクティスで、たまにメテオしてたら怒られるかな…最近ナックル使ってなかったからスト零カスタム厳選再開するかね… --  &new{2017-01-10 (火) 14:41:32};
---壊すのは早いが慣れないと自分の近くしか壊せないわけだしありじゃないか？火力は足りてそうなのにキューブ爆破するときは大抵キューブが片方の方向だけ残ってるときとかだし。 --  &new{2017-01-10 (火) 18:18:27};
---マザーにアルバスって適用されるんか？ --  &new{2017-01-18 (水) 11:36:24};
-ナックル使ってたの裏拳連打する時代だったんだけど今ってどのPAが主になってるんですか？ --  &new{2017-01-14 (土) 19:08:52};
--基本的に変わってないかな。リングやPAカスタム、挙動の高速化とかのお陰で、選択肢は色々増えたけど。 --  &new{2017-01-14 (土) 20:50:09};
--BHS以外のPAもだいぶ強くなったのとテックアーツが優秀なので他PAとBHSを組み合わせるのが主流になってるよ。火力重視ならジャブBHS、バランス重視ならダックBHS、燃費重視ならサプBHSみたいな感じ --  &new{2017-01-18 (水) 12:24:23};
--そしてマザーや徒花など引っかかるレイドボスに対してはストレイトチャージ零式が猛威を振るう。一方的にゴリゴリ出来る相手に滅法強い --  &new{2017-01-18 (水) 15:16:51};
--Fiはアーツ使うから主流ってのはないよ。あまりナックル使わない人はスト零とBHSにしか目が行かないけど。裏拳連打時代からとの最大の違いはリングの追加だから全PA挙動が変わったと言っても過言ではない。ホーミング距離もPAごとに差があるから定点用途以外にも使うって場合全PAの地上発動と空中発動のホーミング仕様の違いを確かめるといいかな --  &new{2017-01-25 (水) 11:18:17};
-クエイクハウリング零式とか出ませんかねぇ…ノンチャで元々の性質はそのままにチャージして発動すると扇状の衝撃波で前方の敵を一掃できる、みたいな。 --  &new{2017-01-19 (木) 08:32:10};
--応えよ深遠！我が力に！！ --  &new{2017-01-19 (木) 10:28:46};
---それそれだよ！pp全消費とかでも産廃でもいいかﾄﾞｰﾝ！！とやってみたいお！！ --  &new{2017-02-02 (木) 00:02:26};
--大地の怒りがこの腕を伝う！防御あたわず！疾風、地烈斬！ --  &new{2017-02-24 (金) 22:47:46};
-ストチャ零式でラスベガス上空飛ぶの楽しい --  &new{2017-01-25 (水) 23:36:47};
-ナックル始めたんだけど、PAはどんな感じに配置してる？参考までに聞きたい。 --  &new{2017-01-22 (日) 23:17:39};
--ハートレス・ジャブ・ストチャ零・BHSで使ってる。たまーにBHSをペンデュラムにする。ペンデュラムの無敵がすっごく便利でBHSと悩むのよねー --  &new{2017-01-23 (月) 16:05:34};
--変わり種として、リング前提、ダッキング、サプライズ、定点用サウザンド、空き枠任意、を一枠組んでる。グランゾみたいに動き回りながら攻撃してくる相手にチェイスONのダッキング、サプライズが結構便利なのよ。 --  &new{2017-01-24 (火) 00:04:06};
--武器アクを個別設定して、ストチャ零・フラッシュ・アッパー零・ハートレス・BHSのパレットを基本使ってる。ダッキングやジャブとか欲しい時は大体ストチャフラッシュアッパーから入れ替え。ステアド振ってダッキングと使い分けできると便利だと思う。 --  &new{2017-01-27 (金) 01:19:19};
--集団戦＆汎用性としてハートレス、クエイク、サプライズ、ストチャ零。定点火力としてダッキング、ジャブ、BHS、サウザンド。上方攻撃用にアッパー、サプライズ、メテオ、ハートレス･･･って感じ。ナックルはパレット圧迫するよね、メインで使うと --  &new{2017-01-28 (土) 04:53:36};
--ダッキング・ジャブ(場合によりサプライズ)・BHS・ハートレス と 素ストチャ・サプライズ・アッパー零・サウザンド(気分でペンデュラム) ってやつの２パレット構成を基本にしてる --  &new{2017-01-28 (土) 14:23:46};
--１対１or良く動くタイプのボス用に、１段目ダッキンの２段目ＢＨＳ　回避しつつテックアーツ載せてＢＨＳ決める鉄板構成。　３ボタンなら何処かにダッキンとＢＨＳ入れて打てばいいかな --  &new{2017-01-29 (日) 03:07:59};
-ハンターのコメにナックルギアとストチャ零に関して出てたからさらっと調べてみたが、ナックルギアの３と１ではダメに違いがないように見える。ストチャ零撃った瞬間にギア１上がるからギア０のストチャ零は不可能。ナックルギア未取得のFiツリーがあったが打撃アップの取得に差があったので全く同じにはできなかったがギア未取得のストチャ零もそれほど威力が変わっているようには見えなかった。ほかにも検証人いたら頼む --  &new{2017-01-30 (月) 04:12:27};
--検証し直し[[ギア1>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99319]]、[[ギア3>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99320]]、[[ギア0>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99323]]ダメ変わらず。ストチャ零は固有に向き…？感覚が短くなっているようにも見えない --  &new{2017-01-30 (月) 23:20:22};
--まあナックルギアそのものが直接に威力値に影響するPAは今のところBHSのみで、ストチャ零がギアに関わらずヒット間隔が10f刻みという性質のPAだとすればギアがダメージに影響しないことになる --  &new{2017-01-31 (火) 07:51:52};
--ナックルギアあくまでモーション速度上昇であって威力上昇は基本的に無くBHSのみが例外ってのは周知の事実だけど、ヒット間隔に関しては知らなかったからありがたいな。 --  &new{2017-02-01 (水) 21:49:08};
-メテオフィストって、どうすれば上手く活用できますか？想定する状況は緊急クエストで今ならマザーとチョコレートの際にどうすれば活用できますか？ --  &new{2017-02-03 (金) 18:38:23};
--運が絡む上に大成功が来ない限り弱いので、残念ながら他PAより有効といえる場面がほぼ存在しない。ニャウが呼ぶボスの出現タイミングに合わせて運試し感覚で放つ、お遊び的運用が一番適してると思う --  &new{2017-02-03 (金) 18:44:29};
--本格運用にはやっぱり運が枷になりますか…もう、零式化に望みを託すしかなさそうですね。回答ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-02-03 (金) 19:54:58};
--マザーのキューブ攻撃時にストチャにテック乗せるためにメテオしてるなぁ --  &new{2017-02-04 (土) 02:08:06};
--一部時期だけメテオのみな時代がありました。潜在出るか零式まで待ったほうがいいです --  &new{2017-02-10 (金) 04:35:18};
--1発しか殴れないような隙に置いて当たり引けばラッキーって感じでダブルの足に撃ってる動画あったな --  &new{2017-02-18 (土) 10:05:41};
--置きPAのようにつかえばなんとか活用できてたけど正直近付いて零式ストチャでよくなったから大人しくパレットから外すのが一番だよ --  &new{2017-03-09 (木) 00:13:38};
-スタンス以外のアクティブスキル無しの状態だと刀にbhsが負けるらしいな、、、只でさえ優秀な刀が単体火力でちゃいけない気がする、、、 --  &new{2017-03-11 (土) 22:44:41};
--カタナはBrの自前スキルが弱い代わりに武器本体のDPS高くしてバランス取られてるからな。Bo武器もそうだけど。スキル込みならDPSもPP回収力もFiの方が上だし、今までカタナは瞬間火力低過ぎって散々ディスられてたんだからあれくらい良いんでね？ --  &new{2017-03-12 (日) 16:21:35};
---スキル込みでジャブbhsをこえるんすよ --  &new{2017-03-13 (月) 01:26:21};
---ディスってたのは極一部でちゃんと武器として評価されてたけどな --  &new{2017-03-13 (月) 01:27:48};
---素ジャブbhsの倍近く出さんとアベレージでナックル超えるの無理だぞ --  &new{2017-03-13 (月) 12:11:55};
---あれ消費45時代のBHS連打以上のペースでPP吐き出して3～4秒ぐらいだけリミブレCT中のBHS連打にギリギリ並ぶとかそんな感じやで --  &new{2017-03-13 (月) 19:55:32};
---サクラ零の攻撃範囲や無敵スパアマ等を考えるとそれでもバランス的にどうよ？ってなるけどな　BHSは重いPPに全PA中最低の攻撃範囲という足枷つきでの高DPSなのに　PSO2の調整班は範囲や射程を軽く見すぎてるきらいがある --  &new{2017-03-14 (火) 13:34:55};
--まあそろそろナックルももう一回り得意分野で強くなってほしくはある --  &new{2017-03-12 (日) 16:24:45};
---もうメテオを水平に飛ばすカスタム化しかないね --  &new{2017-03-14 (火) 15:20:14};
---それがマウスのやり方か！ --  &new{2017-03-14 (火) 23:56:08};
--EP3からずっとリミブレ前提調整なのに何を今さら。基礎値もだいぶ違うから実際そうでもないと思うがね --  &new{2017-03-12 (日) 16:31:33};
--最近は武器の使い分けも複雑になってきたしどの武器も比重は違えど両方持ってていいと思うの --  &new{2017-03-12 (日) 16:34:19};
--別にいいんじゃないか？あと刀の話題は刀のページでやりなさいな --  &new{2017-03-13 (月) 01:48:24};
--アクティブスキル無しの状態っつっても２/３リミブレしてるしな。刀はマッハでPP尽きるから弓使った方がいいのは変わらない気がするけどまぁそっちで勝手にやってろよの話ではある --  &new{2017-03-13 (月) 10:29:39};
---こういう常にリミブレしてますって人がここでは多いのに実際のフィールドではほとんど見かけないっていう不思議 --  &new{2017-03-14 (火) 13:36:43};
---やっぱそうだよなぁ。　リミブレするまでもないようなまるぐる系緊急なら兎も角、火力が欲しいであろう各アルチの全盛期でさえ散々周回して周り観察してもお世辞にも「常時リミブレ」なんて言えるような人はほぼ見掛けなかった。というかそもそものリミブレ使用率が低いのなんの。　例外は先の４人常設(そこですら１０振り型は中々お目にかかれなかった)くらいなもんですわ。 --  &new{2017-03-14 (火) 14:23:02};
---そうか？自分は常時リミブレだから自分の行くクエには１００％常時リミブレFiいるんだけど。自分も含めてできる人がいない世界の法則であれこれ比較するから誤った感覚になるんでないの。カタナとFi武器比較したければ視点が欠けた数字比較ばかりしてないでまずは自分が両方の武器をフルに使えるレベルまで精通しなさいな --  &new{2017-03-14 (火) 15:47:03};
---ファイター関連のページに書き込んでるやつがリミブレを軽視してる方がむしろ珍しいだろ・・・ゲームやってる人とWiki見てる人数が一致してるとでも思っちゃってるのか？野良でやる層は広い、当然使い分けをしないBrもいればリミブレしないFiもいるだろう。ある程度効率化を目指してる固定にいるFiでリミブレしてない奴なんて見たことないぞ。意味のわからん屁理屈こねてないで刀の話題は刀のページでやってこいよ。 --  &new{2017-03-14 (火) 16:04:31};
---「ある程度効率化を目指してる固定にいるFi」というマイノリティをさも常識のように語るやつがいるから荒れるんでしょ　事故死のリスクすら語らずに俺は常時リミブレしてるからつよい！って言われても・・・　死んだら死んでる間はダメージソースにもならないどころかムーン投げる手間分他PCのダメージソースも削いでしまうというのにね --  &new{2017-03-14 (火) 17:13:03};
---言うに困るとすぐチャンス時に死ぬ奴とかムーン投げてるおま環前提の話にすり替えるけど現実問題リミブレFiより転がってる他職の方が断然多いだろ。そんなのにムーン投げるか？投げないよな。まともに使いこなせないレベルの奴がファイター関連のページにいちゃもんつけにくるな。比較をしたきゃ対象がまともに使いこなせないnoobとまともな奴とで前提わけて考えろ --  &new{2017-03-14 (火) 17:41:15};
---リミブレして死なないやつもいれば死ぬやつも居る。その人数比をそれこそ「おま環」できめつけてリミブレ否定してるのに気づいてるか？少なくとも俺の環境で床ペロしまくってるというやつはみたことがないし、そんなことでいい！悪い！なんて決めつけるのは議論でもなくタダの言い合いにすぎないだろ。そもそもナックルのページに刀の話題を意味もなく持ちかけて無駄に枝葉伸ばしてるんだからそこを自重しろと言ってるんだよ。刀の話題はカタナでやってこい。 --  &new{2017-03-14 (火) 18:06:24};
---もしもほんっとうに常時リミブレが普通でそれ以外ほとんど見たことがないような環境でやってるならこれ以降はそれが異常だってことを自覚してかみつかないようにしといたほうがいいよ --  &new{2017-03-14 (火) 19:08:02};
---リミブレ常時あたりまえとか言ってるやつは大概エアプだろ　乙女貫通やマッシブリキャストで思うほど常時できないし事故死もある --  &new{2017-03-14 (火) 19:20:56};
---わかったわかったエアプで異常、その煽りや誹謗中傷をうけますから。もうこれ以上ナックルに関係ない話題はお互いやめるぞ。然るべき場所でそういうのは語ろうな。 --  &new{2017-03-14 (火) 19:44:07};
---リミブレの話をFi専用武器のページでしたらダメってのもおかしな話だな　むしろ此処こそ然るべき場所だと思うが・・・ --  &new{2017-03-14 (火) 23:06:36};
---「若い女性向けのケーキ屋に単独の中年男性客が来店する確率を調べるため一ヵ月間通い続けて調査しました！ すると測定していた私自身が４２歳のオジサマなので来店率１００％という結果になりましたよ！」みたいな事言ってる芸人枝３渾身のギャグに誰かツッコミ入れてあげなよ --  &new{2017-03-15 (水) 09:04:31};
---ペロリストがFi語っても・・・ねぇ・・・ --  &new{2017-03-15 (水) 09:50:36};
---ビジフォンで自分の床ペロ回数が確認できるからそれをもう一度よく見ることをおススメするよ。 --  &new{2017-03-15 (水) 10:21:59};
--ちょっと計算結果見せてもらえませんかなぁ --  &new{2017-03-13 (月) 18:19:56};
---派生ありサクラゲッカがフルヒットのハトウと同じ高火力らしいね。まあ、向こうの問題であってこっちには関係無いが --  &new{2017-03-14 (火) 18:53:02};
---ハトウ並みだったらリミブレしてないダブセダガーより弱いな。これでBHS超えとか騒いでるんなら頭おかしいとしか言えない。サクラPP効率悪いし。 --  &new{2017-03-17 (金) 23:45:14};
--弱点むき出しじゃないと吸われるカタナじゃシミュで虚勢を張るしか無いんや --  &new{2017-03-13 (月) 20:00:19};
---ゆうて派生ありサクラゲッカでもダッキングより防御、火力で勝ってるし虚勢じゃなくてかなり強い。ナックルもマッシブストチャ零とか、独自の強みはあるけれど。まあ、ナックラーはあんまりそういう話興味無いから。 --  &new{2017-03-14 (火) 19:07:04};
---吸われるいわれてもそんな当てるの困難になる判定でもないからな、もろもろ入れるとFiの方が火力出るとは思うけど --  &new{2017-03-28 (火) 11:14:16};
--なまじリミブレさえつかえてしまえば刀なんざ歯牙にもかけないぶっとび火力なのがなぁ。 --  &new{2017-03-14 (火) 23:34:50};
--ナックルに限らずFiは位置取りとかHPPP残量管理とか状態異常とかに注意して戦ってれば超火力ってクラスなんだから、刀と弓でいろんな状況に対応できますよーがコンセプトなクラスとそういう火力出す条件一切省いて勝負して負けるのは問題ない。全部条件満たしてリミブレした上でも負けるなら問題あるけど --  &new{2017-03-28 (火) 13:51:23};
--http://4rt.info/psod/?jrTQQ　ナックルとカタナの対単体DPS比較。武器はオフス、ステ4か所150盛りレベル75でマッシブ未取得ツリー。結論としては防御考慮しない火力特化でほぼ回避しない状況ならナックルが上回るが、マッシブ取得してステ盛りも控えめならどっこいどっこい、その上レイドボス等で与ダメージ1.15倍以上の部位を攻撃できる状況でナックル側が少しでも回避をする事があればカタナが上回る。 --  &new{2017-04-01 (土) 10:14:04};
---まぁこれが現実だよね。リミブレに過剰な幻想を抱いてる人多いけどそこまでぶっ飛んだスキルではないよ。 --  &new{2017-04-03 (月) 00:04:37};
---90秒ごとに20秒しか維持できないカタコン中との比較ならまぁいいんちゃう？リミブレは回転率の高さとクレハフォトンチャージのPP面の強化が本体だし、PAぶっぱし続けたDPSだけみたらそんなもんでしょ。まぁ単体特化のナックルにはもうちょい頑張ってほしい気はするね --  &new{2017-04-03 (月) 00:57:57};
---カタコン中は無敵でリミブレ中は脆弱、ボスダウンなどラッシュが必要な場合は対外20秒で事足りてしまうって考えるとやっぱり微妙じゃないか？リミブレ中に事故死なんぞしたら目も当てられないし・・・ --  &new{2017-04-04 (火) 12:04:49};
-ナックルの動画見てると、通常1武器アク繰り返しの動き見るけどあっちの方がpp回収力高いの？ --  &new{2017-03-11 (土) 08:00:56};
--軽く調べてみたらナックル(武器)の方に比較あったわ pp回収力は低いみたいだけど、やるのは癖ってことかな 空中なら定点だけど通常攻撃くらいなら敵にめり込んで撃てばいいはずだし    木主 --  &new{2017-03-11 (土) 08:22:35};
---意識はしてるけど咄嗟の回収とかだとスウェパンしちゃいますねぇ！・・・数年間やってた動きだからか、なかなか抜けきらないんやなって --  &new{2017-03-11 (土) 11:42:16};
---染み付いた癖だわね。2015/6/10に通常3段目のPP回収量と全体的な速度が上方修正される前はスウェー通常1繰り返しが最速だったんだ。 --  &new{2017-03-11 (土) 15:22:33};
---すぐに思い浮かぶところで今でも通常三段よりスウェキャン通常で機を伺いつつ回収＆殴りの方が安定する限定的な状況としては、人型アンガの逆立ち腕ブンブンや犬アンガのジャンプぐるぐるブレード飛ばしの時かね。後者は危険過ぎるからほぼやらないけど。 --  &new{2017-03-13 (月) 10:45:34};
---今からやるならソコまで必須の技術では無いかな --  &new{2017-03-14 (火) 19:10:07};
---空中で高度維持のために使ったりとか？ --  &new{2017-03-15 (水) 09:17:58};
---↑ラグネのダウン時のコアみたいな微妙な高さの時に使うな。それ以上に高くなったら大人しくダガー使う --  &new{2017-03-28 (火) 10:00:03};
-マザーのアーム相手ってどのPA使えばいいの？TA乗せた攻撃入れまくる前に移動されちゃう --  &new{2017-02-02 (木) 23:38:29};
--ハートレスストチャ零あたりで　全方位ブレイブなので突き抜けても関係ないし --  &new{2017-02-02 (木) 23:40:58};
--ハートレスやステアタチェイスorスウェキャン通常１チェイスで接近してサプライズやジャブやアッパーあたりの出も終わりも早いPAがオススメ、相手が動く前に追いついたりできたらBHS１発くらいなら叩き込めるよ --  &new{2017-03-27 (月) 06:34:47};
--ストチャでおｋ --  &new{2017-03-28 (火) 19:18:11};
-ダッキングはやっぱ複パレ使って、たとえＰＡ被ってても固定で同じ位置に入れていた方がいいよな？無意識にでもスウェーダッキング出来るように。たまにバカやってＰＰ切らすけど --  &new{2017-03-28 (火) 00:35:13};
--ダッキング入れてないなあ ナックル専でボスタイマンやるなら使えるんだろうけど…  俺はハートレス武器アクジャブBHSストチャって感じだわ --  &new{2017-03-28 (火) 11:02:53};
---あらま、そうなのか。てか、その構成、武器アクを専用ボタンに設定して、ダッキングに変えたら全く俺と同じ構成なんだがｗ基本的にナックルは対ボス用で使ってるな。むしろ対雑魚なんか零ストチャグルグルしか知らないが… -- [[気主]] &new{2017-03-28 (火) 14:07:07};
---俺の場合、ナックル使うのはボスはボスでも、壁相手やDFダブルみたいな相手にしかあまり使わないのよ だから回避はステップで十分(ステJAリングも付けてるし) というか俺もダッキング入れたいんだけど今のコントローラーではボタン数的に出来ないっていう --  &new{2017-03-28 (火) 16:05:16};
--ナックル2つ使い分けてるけど基本的に　表:通常・ダック・ストチャ＜-＞裏:ジャブ・BHS・ハート　でしか使ってないや。ラッシュ用じゃないほうのナックルはジャブBHSをクエイクと零ッパーにでも変えていいかもな --  &new{2017-03-29 (水) 10:57:44};
--ボス等タイマン用にダッキング・BHS・ジャブ・アッパー・ハートレス。　ザコ相手用にペンデュラム・クエイク・ストチャ・サプライズ・ハートレス。って感じにしてる、ダッキングとペンデュラムの位置を同じにして間違って思った方じゃないのが出ても回避に使える感じ。 --  &new{2017-04-02 (日) 15:48:01};
-ナックルはストチャ零しか使わないならギア不要？ --  &new{2017-03-29 (水) 02:20:13};
--ギアありに比べると、JAやアーツを乗せるために通常攻撃を含む他の攻撃を一回振る毎に4～フレームほどストチャ零の発生が遅くなることを承知の上でなら不要 --  &new{2017-03-29 (水) 10:24:41};
---ありがとう。マザーのキューブ以外で使わないしSP足りないから切ることにする。 --  &new{2017-03-29 (水) 11:32:23};
-エクソ落とすのにわざわざパルチ使うのがめんどくさい…裏拳の当たった場所に光球が付着して3秒後に炸裂するBHS零式とか出ないかな… --  &new{2017-04-07 (金) 14:30:29};
--普通にBHSで潰せばいいじゃない --  &new{2017-04-07 (金) 14:38:16};
---潰せたのか…近接はパルチって自分の中で決めつけてたようです… --  &new{2017-04-07 (金) 15:19:27};
---対エクソ前提じゃパルチに比べてDPS、DPPはお察しになるけどな。ヴォルグに乗る以上勝ち様がない。 --  &new{2017-04-07 (金) 17:22:11};
---動き出す前に倒せればなんだっていいべ --  &new{2017-04-09 (日) 01:53:51};
---足折って無力化させる速度ならナックルは上位に来るぞ。倒しきるのは骨が折れるが --  &new{2017-04-14 (金) 11:32:32};
---別に一人で倒して回らないといけないわけじゃないから、極論最終的に被害が出なければいいんだしなあ --  &new{2017-04-18 (火) 08:48:35};
-みんなソロ花のダブルの足にバックハンド一発どのくらい入ってるんだろうか？むしろ他のPA使ったほうが良かったり？ --  &new{2017-04-09 (日) 01:24:07};
--ブレイブスタンス、テックアーツなしで大体80kくらい --  &new{2017-04-16 (日) 00:25:59};
-メテオフィスト零式とかで前方に拳飛ばすPAほしい --  &new{2017-04-17 (月) 23:02:20};
--パルチのパクリじゃん！ -- [[　]] &new{2017-04-18 (火) 07:41:58};
--自分が飛ばないとダメらしいから突進した後瞬時に発射位置に戻るPAにしよう --  &new{2017-04-18 (火) 08:44:30};
--メテオ要素的には豪鬼の禊みたいのになってほしい --  &new{2017-04-18 (火) 09:42:24};
--中～遠距離攻撃的な「発射」はしなくていいから今のメテオの大当たりみたいな半透明の巨大な拳を前方短射程でズドンッってしたい。ナックル中最も派手でパゥワーを感じるエフェクトがよりによってこんな遠距離博打PAに付いてるのが納得いかないし…アレで殴りたいと思わぬか？ --  &new{2017-04-18 (火) 10:16:43};
---BHS零式：当り判定が旧BHS並になるかわりに威力微増＆メテオ大当たりのエフェクトがつく。とかだったら迷わずカスタムする --  &new{2017-05-12 (金) 14:10:29};
--ペガサス流星拳の様に今の中当たりパンチを前方に連続パンチすればいいんじゃないか？（ただ少し射程の広くなったギバータ）ただし拳1つ1つの範囲は小さく射角をランダムで発射するので命中率がクソ低い・・・とか。いらないなｗ --  &new{2017-04-18 (火) 10:21:02};
---ショットガンみたいな想像したら面白そうだった --  &new{2017-04-18 (火) 12:50:52};
---それいいなｗｗチャージしたらライトニングプラズマな --  &new{2017-04-28 (金) 19:24:09};
-石破天驚拳でおなしゃす。握る方の --  &new{2017-04-20 (木) 01:45:22};
--ひーーーーとぅ！遠藤！ --  &new{2017-04-20 (木) 10:16:12};
-今回の神様もストチャ零大正義だなぁ。特に最後の月砕きの形態だと、他のPAじゃまともに当てる時間がねぇ。 --  &new{2017-04-20 (木) 21:50:43};
-このＰＡ（消費ＰＰ５）を敵に当てると各要素に派生します　１：１０秒前後、通常攻撃の威力が２～３倍　　　２：２０秒前後、通常・ＰＡどちらを当ててもＰＰを回収、通常では１．５倍、ＰＡでは１～３段目で１～３ＰＰ回収　　　３：５秒前後、当てた敵の攻撃力・防御力を弱くしフィールド内のＰＣが通常攻撃を当てた場合にＰＰ回収＋３ＰＰかつクリティカル率を４～６％上昇させる　　　なお派生というより通常攻撃の１～３段目で分けてくれてもおｋ　　　　こんなウィットな武闘派ＴＡＰＡほしいっす --  &new{2017-04-26 (水) 19:37:40};
--ごめんそれナックルよりTeよりだとおもんだけど --  &new{2017-04-28 (金) 01:35:56};
---つまりTeFiで両方だ！(筋肉信仰 --  &new{2017-04-28 (金) 03:32:01};
-デウスのコアにBHSが安定しないなあと思ってたら、よく見たらダウンのタイミングでダウン時のコア高さが違う？これ立ち位置の問題じゃなく高い位置でダウンされたら地上BHS当たらんっていうひどい仕打ちじゃない？ちなチェイスロックで殴ってるから密着できてないオチは無いはず --  &new{2017-05-04 (木) 07:19:39};
--自分はそんなことまるでないが…もしやかなりの低身長？ --  &new{2017-05-04 (木) 07:30:12};
---そういや、ダブセのために低身長にしてあるわ。身長のせいなんかな --  &new{2017-05-09 (火) 15:49:42};
---コアが見た目よりかなり判定小さいとかもあるかも　分断前後のダウン中なんかにリングつきでBHS連射してると、球体に沿ってズレるじゃなくスイスイめり込んでいって中心に重なる頃に抜けた反対側に撃って空振りするのかダメージが出ないことがあるのよね --  &new{2017-05-09 (火) 16:23:18};
--なんか疑わしい時たまにある　高さ云々じゃなくコアが見た目どおりの位置にない状態になる現象なのかも　皆が腕の辺りを殴っていて自分だけコアの前、しかしダメージは出ているなんて現象もよくあるし --  &new{2017-05-04 (木) 11:26:04};
--デウスはほら。。。竜の首は回るわ消えるわ残像拳するわで色々大変だから。。。多少はね。。。 --  &new{2017-05-05 (金) 09:14:08};
--デウスうんぬんと言うよりメンテ無かった影響じゃないかな、と思う。 --  &new{2017-05-07 (日) 17:03:36};
--デウスはダメージを与えたことで発生する大ダウン等の場合はコアが若干高いはずだよ。例えば残り５分になったあとにダメージ与えてると発生する、大体倒しきれる大ダウンのやつとか、あれはコアの位置が高いはず。 --  &new{2017-05-11 (木) 02:27:35};
-[[ゼイネ：ヘクス>http://4rt.info/psod/?aHDpe]] どうですかねえ。ヘクスの低下計算とヘクス専用BHS94SPで１０５打撃＋ＰＰＳ取れてかつ今ＰＰ２４０位ありますからちょっと面白くなってきたかな --  &new{2017-05-05 (金) 19:02:04};
-Fi武器3種使い分ける者です。たまにソロで緊急行くのですが、壁際案山子にはストチャ零を当ててました。しかし試しにダガーでラプソ零(orマーチ)→オウル定点コンボにしてみたところ、こちらの方が総ダメージ出てる気がします。例えばマザーソロでは、ダガー接着の方が早かったです。似た経験、あるいは逆の経験された方がいれば意見が聞きたいです。 --  &new{2017-04-24 (月) 00:10:30};
--使ってる武器ユニとかOP次第としか言えんなぁ。ストチャ零は強いけどPP吐ききったあとの回収時間が要るし、PP吐ききる前にやれるならストチャ零の方がいいけどそうじゃなかったらPP効率のいいダガーダブセの方が強いってのはあると思うよ。例えば、現状ソロは無理だろうけどデウス戦は殴れない時間にオビ持ってPP回復ができるからストチャ零とBHSがいい感じ --  &new{2017-04-24 (月) 02:49:11};
--攻撃可能時間がダガー定点でPPを吐ききる時間より長い・攻撃可能時間の発生間隔がPP回収完了より短いという条件にあう状況ならダガー、そうでないならナックルでスト零とかBHS、と際殴りでは大雑把に使い分けてる --  &new{2017-04-24 (月) 03:01:52};
--実際DPSとDPPのバランス的にダガーの方が強くてもおかしくないんだよな。BHSスト零は単発高火力とか操作の楽さっていう強みはあるし、母箱やダブルとゼウスの移動するコアみたいに噛み合う状況もある。でも壁＝スト零一強ってのは考え直した方が良いかもって最近思ったわ。リミブレのクールも伸びるしね --  &new{2017-04-24 (月) 13:27:25};
--計算してみると、ラプ零オウルは465F 威力12820 pp135（ギア３）で、ジャブストチャ零は462F 威力10914 pp141となり、約7.5秒で2000くらい変わるかも。（実際はここにスキルとか乗るから...?）　自分もストチャばっかだったから少し考え直した方がいいのかもしれない.... --  &new{2017-05-09 (火) 13:08:32};
---シミュにその数値ぶち込んだらステ100ずつ盛りのシフタシフドリ有りアストラ同士だとナックルのほうが4％ぐらい強いわね --  &new{2017-05-09 (火) 15:55:44};
---そうか。ナックルの方が打撃力高いからそうなるのかー。これは何ともいえないですね… -- [[こき]] &new{2017-05-09 (火) 19:27:17};
--ストチャ零の利点は安定したダメージを出し続けられること、欠点はPP回収挟むと火力ガタ落ちするから実質出し切り型になる(続けての攻撃手段がほぼない)ことだよね。と自分は思ってるので、攻撃可能時間で使い分けてる。①10秒未満ならその時持ってたほうでマーチオウルかジャブBHS②10秒以上ならジャブストチャ零③ジャブストチャ零でPP吐ききるほど長い(自分の場合は約17秒以上)ならダガーで回収挟みつつラプソ零オウル の基本三択でやってる。デウスは①か②、ソロ花の花弁やソロマザーのダウンは③、とかそんな感じ --  &new{2017-05-12 (金) 14:04:15};
-比較的に新しく実装された筈なのに産まれてから一度も前線に立たなかったメテオフィストさんがこの先生きのこるためには --  &new{2017-05-10 (水) 04:59:15};
--やっこさんならクレギャラ持って独極ステージ９で輝いてたよ --  &new{2017-05-10 (水) 20:52:44};
--み…身内集めてメテオ縛り防衛とかやると楽しいから…(小声) --  &new{2017-05-12 (金) 09:56:28};
--ハズレ枠がなければ、今の仕様でも使い道はあるんだがねぇ・・・☆１３武器が当たり前になった今だと、クレギャラをメテオの為だけに用意するのは躊躇われるからなぁ --  &new{2017-05-12 (金) 12:20:39};
--今のままだとどう頑張ってもな…サテカ式でチャージしたら大当たり確定のカスタムとか来たら化けるんだろうけど --  &new{2017-05-14 (日) 02:26:29};
---多段チャージで、０：弱　１：弱連射　２：大　３（このチャージのみ妙に長い時間がかかる）：大連射と言った零式がこないかなーと夢想してみる。 --  &new{2017-05-18 (木) 08:51:42};
--マザー発狂後のエルダーパンチがまさにメテオフィストって感じなんだが、あれPCに実装してもサプライズダンクともろ過振りしかしないよなあ。個人的にはスピキュールがいいけど、それはそれでクエイクと被るだろうし・・・ --  &new{2017-05-14 (日) 04:17:29};
--なんてったってハズレが問題だけどハズレ枠消して大当たり確率１５％にするみたいな大胆な調整するとも思えないし、零式に賭けるしかない。 --  &new{2017-05-20 (土) 15:17:36};
--自分自身が拳に変化して敵に突っ込むPAとかどうよ。当たり引くとどっからともなく100個くらいパンチが飛んでくるようにしてさ --  &new{2017-05-20 (土) 16:46:47};
--14ナックルで全部当たりになる潜在追加されるよ(てきとう) --  &new{2017-05-21 (日) 10:23:12};
-何となく見直してて気付いたんだが、BHSにダメージでギアがリセットされる旨の記述があります、冒頭ではリセットされないと書いてあるので、どなたか修正お願いします --  &new{2017-05-15 (月) 20:28:44};
-Fi初心者です。ストチャ零、BHSはよく聞くのですが、皆さん他の鋼拳PAはどんな時に何を使ってますか？ --  &new{2017-05-21 (日) 07:39:42};
--ハートレス：何はともあれ移動用。雑魚を散らすのにも役に立つことも。　ジャブ：PP消費が軽いのでテックアーツのお供に。　ダッキング：無敵時間が便利。仕込んでおくと頼れる。　クエイク：空中チェイスですっごい追いかけて気持ちい。　アッパー：高いところにいる奴を叩き落せる。　　他はあんまり使ってないんで他の人に任せた --  &new{2017-05-21 (日) 10:28:18};
---ペンデ：無敵目的ではダッキングで済むことが多いがフルヒット時の威力はなかなか。　サプライズ：各方面の設計がナックルPAのニッチを満たす隠れ優等生。　フラッシュ：ナックルPAの中ではヒット範囲とアーマー効果で振り回しやすい。モーションは長いが見合った威力はある。　　メテオ：連携の0段目として置いておくのに使えなくはないがパレットが足りない。 --  &new{2017-05-21 (日) 10:38:02};
--初心者でも安心のスウェーダッキング、アーツ用万能ジャブ、移動と火力兼ねたハートレス、主力のBHS、壁際限定だが燃費良好ストチャ、だいたいの人は3ボタンでこの5PA+通常じゃないかな。人によっては接敵はPA使わないでも出来るからハートレス抜いて何か入れるかもしれない --  &new{2017-05-21 (日) 10:30:20};
--他のＦｉ武器も使うならＢＨＳ・スト零・ジャブ・ハートレスだけでいいと思うよ。ナックルの一番の武器はボス短時間ダウン時のＤＰＳ。ナックルオンリーなら子木１参考にすればいい。ナックルリング装備時ならバクステ→ステアタで代用できるからダッキングは好みで外しておｋ --  &new{2017-05-21 (日) 11:54:34};
--皆さんありがとうございます！　いただいた情報を元にパレット埋めて使ってみます。 --  &new{2017-05-21 (日) 12:51:25};
--小ネタになるけど2PAから3PAに変えた時元々スウェーだったところにダッキングを入れてる --  &new{2017-05-30 (火) 18:02:22};
-なぜダガーやダブセには広範囲、長時間のGP・無敵、SA付PAが多くある中ナックルには少ないのだろうか。無敵はスウェー、ダッキング、ペンデュラム。GPはフラッシュ後半の連打中、ハートレスの初段の構え。昔からナックル一筋でやってる自分にとっては慣れたせいもあってそれほど苦じゃないんだけども、たまーにダガー、ダブセ使うとリミブレ中も快適すぎておかしくなる。個人的にはせめて主力であるダッキング・ジャブの消費をPP１０前後、攻撃に使う人はいるか分からないけどハートレスもPP軽めにして敵の攻撃を初段のGPでガードしたら突進中もGPが付くとかでも十分なんだけどなー。 --  &new{2017-06-03 (土) 22:56:16};
--チェイスとの兼ね合いが難ではあるけどスローFiアクションとナックルが相性いいな。途中からスウェー解除して攻撃に移れるし無敵時間も長いんで普通に使いやすいからおすすめ。 --  &new{2017-06-04 (日) 02:36:21};
--まずオラオラはＧＰではありません　ナックルにはスウェーというものがあるので基本それで避けるはずですが、意味不明なゴリ押し・スウェーほぼ無しナックラー多い　ソロできるならこそ全避け安定　　ソロ花・グラーシアも、ゴリ押しでＴＡしてくれ・Ｓ取ってくれという意図から全避けしてもソロ花Ｓは一応・グラーシアはクリア無理。　おとなしく昔からやってる乙女ゴリ押ししてて下さい　そういうことですので。 --  &new{2017-06-04 (日) 03:27:31};
---なんか文章がとっ散らかってて何がいいたいんだかよくわからん --  &new{2017-06-04 (日) 16:12:02};
---フラッシュはSAだね、なぜGP書いたし強すぎだろ。↑↑文章がいまいちあれだが言いたいことはまぁ分る。木主 --  &new{2017-06-04 (日) 16:48:50};
--面倒そうなんでとりあえず全部消費PP半分に切り下げでいいんじゃないですかね(大味 --  &new{2017-06-04 (日) 16:32:52};
--ダガーは初期からSA/GPによるゴリ押し設計だったし、ダブセはアクロ・パリング・サークル零と少しずつ追加されて今の路線に転じていってる。ナックルは防御の追加でマイルドにするより、やはり更なる火力を求めるべきじゃないかな。PAバランス調整としてのPP減は大いにアリだと思うけど --  &new{2017-06-04 (日) 17:00:11};
--ダブセに無敵もSAもないんですがそれは・・・ --  &new{2017-06-04 (日) 17:12:13};
---確かに無敵はないけどGP・無敵って書いてあるだろ。サークル零はSA付いてるよ。 --  &new{2017-06-04 (日) 17:41:28};
---サークル零はSA(スーパーアーマー)じゃなくてGP(ガードポイント)じゃない？多分ただの記載ミスだと思うけど。 --  &new{2017-06-05 (月) 02:12:15};
---PAを把握してない人ってやっぱ結構居るんだな。GPはもちろんSAもついてるよ。ガー不攻撃を食らってみればわかる。 --  &new{2017-06-05 (月) 02:19:23};
--その分ナックルはステアタ、スウェーでテックアーツ切れないとかの利点あるじゃん？Fi武器同士で争う事でもないけど、あれすっごい羨ましい。(ダブセ接着並みの感想) --  &new{2017-06-05 (月) 02:16:28};
---三武器使う派でもその気持ちは良くわかる。せめて武器アクションくらい継続させておくれと --  &new{2017-06-11 (日) 18:08:48};
-たまに見るストチャ零の過大評価が理解できないんだけども。途中で回避挟むと燃費も威力も落ち込むため発動続けるのが前提なのに、それじゃナックルの利点である小回りが死ぬじゃん？それに発動続けても6秒目ぐらいまではサプBHS程度の性能しかない。そもそも燃費気にするなら同等装備でラプソオウルしたほうが消費少なく火力も上なわけで、ナックルの利点を捨てて、もしくは利点が無いような状況でストチャ零する意味があるのかって話になる。デウスのコア追いかけみたいな特殊なケースでもなきゃ微妙なPAだと思ってるんだけど、なにか自分が知らないだけで特殊な用途でもあるのかな？ --  &new{2017-06-19 (月) 18:32:45};
--貴方がストチャ零を使いたいのか使いたくないのか、それが俺には分からないから、答えようが無いかな。何を言っても難癖つけそうな文章の書き方だし、それをする意味とか人の評価はそれぞれだから、気にしないほうがいいんじゃない？ --  &new{2017-06-19 (月) 18:55:39};
---使いたい使いたくないの話じゃなくて。冷静に火力計算して使えるPAかどうか、のお話を掘り下げたいねん。一応、使用はいているけれど火力出て無い疑惑出てきたから --  &new{2017-06-21 (水) 11:35:59};
---火力ってナックルの話？Ｆｉ武器の中？ＰＡ全体？あと、使うかどうかと「使える」かどうか、って貴方の水準次第だよ？最適にいつでもプレイできるの？出来てるの？シミュの結果をいつでも出せるの？ってこと。下の人は使い方色々あるよって書いてくれてる、俺も雑魚を轢き殺すのに使ってる。ボスにも初手が早くて不満無く使えるＰＡだよ、俺の中ではね。貴方の水準でどうかは知らない。 -- [[子木]] &new{2017-06-21 (水) 14:31:22};
--無能過ぎる。まずレイドボスのダウン時間で効率よくPPを消費できるPAが決まる。その一つとしてマザーのダウン時にストチャ零式が挙がる。更に言うなら固定にGuが居るならFiと組ませることでDPSとチェインが同時に稼げる。デウスでなら龍頭が固まってるときにマッシブ使ってストチャやれば高速で潰せる。マルグルでなら一番手が速い。戦車みたいな壁になってるサンドバッグに対して効果高いし弱点がうろちょろするダブルにも使える。木主は回避挟まなきゃいけない場面で運用考えてる時点で用途が違う --  &new{2017-06-19 (月) 20:01:05};
---それなんだけどな、多段ヒットでいまいち強いのか弱いのかわからんから[[シミュった>http://4rt.info/psod/?dBtok]]感じこうなんだけど？ --  &new{2017-06-21 (水) 12:08:34};
---途中送信しちゃった。まあシミュの感じ案山子殴りではいまいちっぽいから、もっと動く相手のこういう時に使うと輝くだろうとかそういう話があるのか聞きたかったんだが --  &new{2017-06-21 (水) 12:10:08};
---全部の敵にジャブBHS叩き込めるならそれやってりゃいいんじゃね？PP吐ききって回収挟んだらDPS落ちるのはどっちも同じでジャブBHS6、7セットくらいレイドのダウン時間あるけどPPいくつ？ --  &new{2017-06-21 (水) 17:35:40};
---シミュに秒間消費PPをわざわざ付けてるの見ればわかるだろうけど時間が長いならラプソオウルのほうが火力燃費とも完全に上で、短時間で持ち替えるほどじゃない場合だとサプBHS通常にちょい負けるのよ。だからマザーダウンには適さないと考えられるで --  &new{2017-06-21 (水) 19:53:16};
---ナックルとダガーの攻撃力が同じ時点でおかしいとしか・・・ --  &new{2017-06-21 (水) 19:58:16};
---アストラと銘打ちながら打撃値が不正だったりデッドラインに振ってあったりなかったり、ギアが考慮されてなかったりと何の根拠にもならない。シフタシフドリなのにOP欄使うなよなぁもとの数値が出しづらいじゃねェかよぉ～！ --  &new{2017-06-21 (水) 20:19:42};
---あ、ごめん俺が間違ってたわ。見るとこちげーや…（枝6 --  &new{2017-06-21 (水) 20:21:24};
---どっちにしよシミュミスってオチ。指摘サンキュ。ラプソオウル(ギアが特殊なのでギア込み計算)のDPSも(1962*(0.7*1.6+0.3*1.53)+887*1.5)/155*60=1714％/sで[[修正>http://4rt.info/psod/?93Tji]]。ジャブスト零7秒＜ラプソオウル＜ジャブスト零8秒ぐらいになって、残PP150↑かつ攻撃可能時間9秒↑あたりからスト零を候補に出来る、でいいのかな --  &new{2017-06-21 (水) 20:38:46};
---無能過ぎる。使える場面まで教えてやってるのに考えてるのは案山子殴りだけでしかもシミュて。マザーにしてもPTにGu入れてストチャ撃てよ --  &new{2017-06-22 (木) 22:11:29};
---↑↑その理屈だとTDに持ち替えてスピンマーチからって考えると普通に７、８秒から使えると思うんだけど --  &new{2017-06-26 (月) 01:12:53};
--じゃけんスト零も火力上方修正しようって話だろわかるぜ！ --  &new{2017-06-19 (月) 20:22:32};
--お前はそもそも使う場面がわかっていない --  &new{2017-06-21 (水) 10:56:42};
--もらった解答を否定して回る手間をかけるくらいなら世の中には理解できない事がそのへんにゴロゴロしてて、これもそのひとつということで済ますわけにはいかんだろうか。 --  &new{2017-06-21 (水) 16:43:29};
---まあそこは理解できる意見が欲しいから話題に上げてるわけで、単にそれは違わね？って回答が来たら疑問投げかけてるだけで否定して回りたいわけじゃないんだ。例えば一見地雷構成扱いされたりもするRaSuなんかでもちゃんと理解できる利点はある。スト零も強いって話は聞くから特殊な状況で飛び抜けた性能を発揮する何かがあるのかなって --  &new{2017-06-21 (水) 19:59:59};
--PT構成考えるような固定にも縁が無さそうだし相手するだけ無駄 --  &new{2017-06-21 (水) 20:34:30};
---ですね。きっと自分でシミュできるようになったばかりで嬉しいんでしょう。なんか最近どこかでもこのシミュ中心の書き方を見た気がするし。ま、自分一人で勝手に解決してくれるのを待つしかないですな。 --  &new{2017-06-21 (水) 20:47:46};
---人が真面目に掘り下げようとしてる所に中身のない煽りだけする奴のほうがよっぽど無駄やない？ --  &new{2017-06-21 (水) 20:51:36};
--まず前提であるラプソオウルのほうが火力が上というのは武器性能の差で違う。ラプソオウルのDPPはたしかに優れてはいるけどフルカスタムが条件にはいるからそこらへんは人にもよるだろうね。ナックルの利点を捨てるというのも言い換えればナックルの苦手な点を補完しているともいえるわけで、実際消費が激しいナックルPAのなかじゃDPPはいいほうだし持続したダメージを与えれる点は瞬発力を重視するナックルにはない要素。突進しながら自身の周囲にダメージ判定だしてるからわりと巻き込む力もあり足りない点を補完するには十分な要素だと思う。移動しながらの追撃に向いてる点、轢き殺しに便利な点、長い時間攻撃し続けれるなら引っかかる敵のダウン時の攻撃に有効な点と有用な場面は少なくないと思うけどそれらを微妙と言っちゃうならもうそれでいいんじゃないかなぁ。 --  &new{2017-06-21 (水) 21:19:25};
--メテオがチャージが無いか、チャージが大当たりのみだったら、PA内のニッチ埋めに同じ以上にもてはやされてたと思うわ。それだけ、話題にしやすいのが過大評価と見える点じゃないかな？まあ、 実際色々使いやすかったり適正場面はあるし。 --  &new{2017-06-23 (金) 08:15:37};
--こっちは安定したダメージを出し続けられるのが強いの --  &new{2017-06-25 (日) 07:37:44};
---外れたら０っていうのではなく、ダメージ平均もしくは最低があげやすいって感じかねー。ダブセ的な。 --  &new{2017-06-25 (日) 07:59:00};
---素ストチャからあるそれなりな攻撃範囲(特に横範囲)も持ち合わせているが故に色々とアバウトでも当て続けられるってのが安定の理由の大きな一つだわね。それに加えて高めのダメ効率まで持ち合わせてるもんだから尚更強いと言われる事と相成ってる。&color(White){そして他のＰＡ差し置いてここまでの性能にしやがった事にいい気はしてなかったから此度の他ＰＡ強化は実に嬉しい}; --  &new{2017-06-28 (水) 03:27:35};
---エフェクトが眩しくてJAリングはもちろん自キャラまで見えにくい状況だと、スト零の安定感が嬉しい --  &new{2017-06-30 (金) 04:16:30};
-アンガ相手に弱点以外でBHSどのくらいダメージ与えてる？ちょと知りたくて --  &new{2017-06-30 (金) 00:50:41};
-ペンデュラムって皆あんまり使わない感じ？動作中無敵とスパアマだから攻撃が見えにくい人型相手にダッキングペンデュラムの繰り返しでゴリ押せて便利なんだけど --  &new{2017-07-07 (金) 11:29:28};
--使ってる奴いると思う。俺は使ってる。てか必ず無敵(たまにくらうときがある)ではないし、スパアマ(それはフラッシュ)でもないし --  &new{2017-07-09 (日) 18:43:20};
---スパアマに関しては使いが浅くてほとんど中断されてなかったから勘違ってたごめんなさい　きぬ --  &new{2017-07-11 (火) 00:14:04};
--ペンデュの無敵って始動直後と動作の中の攻撃の合間（無敵→攻撃→無敵→攻撃って具合）だよね？ギアあると動作早くてよくわからんけど。 --  &new{2017-07-10 (月) 18:06:54};
---そうそう、短い無敵なように見えて案外躱してくれるみたい　きぬ --  &new{2017-07-11 (火) 00:15:31};
--ペンデュラムはガウォンダグウォンダのケツとかキュクロサイクロの股間とか殴るのに最適　挙げたエネミーに特に深い意味はない --  &new{2017-07-15 (土) 02:43:36};
--最初の無敵がいい感じにダッキングと同じくらいあるから、火力と接敵するときにサプライズと組んで使ってる。 --  &new{2017-07-26 (水) 06:36:51};
-明日が楽しみ♪ --  &new{2017-07-25 (火) 02:22:35};
--いよいよですわよ！ --  &new{2017-07-26 (水) 13:18:40};
-PAは全て17です。ダッキング927 ジャブ768 ペンデュラム2147  アッパー零 クエイク719 サプライズ1382 フラッシュ2724  BHS1329  ハートレスPP25→18 --  &new{2017-07-26 (水) 16:33:24};
--アッパー零はカスタム149%で2021になりました 木主 --  &new{2017-07-26 (水) 16:35:58};
-とりあえずDPS表だけ調整後に変更 --  &new{2017-07-26 (水) 17:41:41};
--修正乙。サプライズやらサウザンドやらが結構強化されてコンボDPSの序列が変わるかなと思ったがサプBHSループはDPS1588.4％、サウザンドBHSループはDPS1556.9％と今までと立ち回りは変わらなそう。 --  &new{2017-07-26 (水) 18:12:49};
---テックアーツの相方が長いと結局平均化されやすいんだよね。BHSの短さもあってなおさら顕著。10Fでテックアーツ載せられるならダメージがなくても最高にBHSの性能を引き出せるレベル。 --  &new{2017-07-26 (水) 23:33:48};
-Lv16のバックハンドスマッシュ　威力1273でした　17以外需要有るかわからないですが --  &new{2017-07-26 (水) 18:44:55};
-ナックラー大歓喜^∀^^∀^(やったぜ。) --  &new{2017-06-10 (土) 17:25:43};
--天のダガー、地のナックル、渡る風のダブルセイバー　ファイター武器に隙はない --  &new{2017-06-10 (土) 17:56:06};
---お、そうだな！ 木主 --  &new{2017-06-10 (土) 18:38:05};
---ガンスラ｢｣ --  &new{2017-06-10 (土) 18:43:47};
---ダブセだけフワっとしてて草　風だけに　　　　　やかましいわ --  &new{2017-06-10 (土) 21:18:38};
--ストチャとメテオ以外上方修正でわろた 木主 --  &new{2017-06-10 (土) 19:08:19};
---メテオェ・・・ --  &new{2017-06-10 (土) 19:14:47};
---ぶっちゃけメテオが実用範囲まで強くなったとしても使う気はないしなあ --  &new{2017-06-10 (土) 20:22:03};
---使われないからこそ何かしら修正されるべきだと思うけどね・・・ --  &new{2017-06-10 (土) 21:03:12};
---使われない選択肢も多いので発言からの放置は流石に蔦 --  &new{2017-06-10 (土) 21:10:53};
---ストチャ零って、動くコアを追い掛けるみたいな状況で力を発揮するのはいいけどボスダウン時すらボタン押しっぱこれでいいってそんな糞武器お呼びじゃねぇぞ使う気も起きんわタコって本気で残念だったから、元のコンセプトに立ち返って他PA強化って選択は大正解だと思うわ。メテオも…ハズレ消すくらいはあってもバチは当たらんと思うけどまぁ仕方ないね。 --  &new{2017-06-11 (日) 08:17:12};
---ストチャ零式大好きだけどコンボもくそもないものな　１発目にダッキングかジャブ入れて２発目にストチャ撃ってボタン押しっぱでアホみたいなダメージ叩き出せる　勿論PP盛ってないと辛いけど --  &new{2017-06-11 (日) 15:59:08};
---メテオは零式実装フラグじゃない？このまま置いていくつもりなら酷いわ --  &new{2017-06-11 (日) 18:38:35};
---メテオ零の反応見てから調整実施するかどうかってのはありそう。メテオ零が実装されればだけど --  &new{2017-06-11 (日) 19:16:10};
---零式で調整するから放置…とするとメテオは零式が完全上位互換になりますと今から発信してくれてる可能性があるわけか…フラグメント溜めておかねば --  &new{2017-06-11 (日) 19:57:19};
---メテオは兎も角、相対的に弱体化する事となった素ストチャ君かわいそう。元々爽快感と性能兼ね備えたすげーいいPAなのに零式追加された挙句にその性能のあおりで原典も放置されたんならあまりにも遣る瀬無い。 --  &new{2017-06-12 (月) 09:03:51};
---個人的にメテオは邪道感して好きじゃないからこのままでイイかな。ダッキングＢＨＳでキモティー復活するなら嬉しいな --  &new{2017-06-12 (月) 16:22:26};
---そういや零式の陰に隠れてしれっと素ストチャ放置されたな… --  &new{2017-06-12 (月) 17:00:34};
---素トチャは使い勝手とDPP面で優れてるからしゃーなしだね・・・相対的に弱くなっても当て逃げでダメ入れられるから自分は使うと思う --  &new{2017-06-13 (火) 17:17:44};
---素トチャと零式両方使わせろって毎回思う。ゾンデとかも --  &new{2017-06-13 (火) 17:37:18};
---スキュア零みたいに、殴りに行く職のはずがボス以外は飛び道具で仕留めたほうが早い、っていう糞ゲになりそうだからメテオ下手に強化するのはやめてほしいな。やってもせいぜいカイザーぐらいに --  &new{2017-06-13 (火) 20:18:22};
---今の弾の動きを自分がやるPAになればその点は問題ない --  &new{2017-06-14 (水) 06:42:52};
---メテオ零式が未カスストチャみたいになるのが理想だなぁ --  &new{2017-06-19 (月) 04:54:46};
---メテオは運営から見ても黒歴史扱いのような気がする --  &new{2017-06-30 (金) 15:16:35};
---武器種をPAで無個性化する接着推奨調整時代の遺物だからなあ --  &new{2017-06-30 (金) 17:50:12};
---零式化して自分が飛び上がってズドンする接敵兼ねた感じになると嬉しい --  &new{2017-07-27 (木) 12:59:54};
---敵の頭に降りてそのまま無駄無駄ですか --  &new{2017-07-27 (木) 21:48:40};
--通常の威力も上がるのは嬉しいな。半端な回収力だからソード並とは言わないけど通常もそこそこ機能する性能だと嬉しい。 --  &new{2017-06-10 (土) 21:22:03};
---あんまり気にされないけど実は目玉修正パターン。あるとおもいます。 --  &new{2017-06-11 (日) 09:06:59};
--ストチャ零丸めるじゃなくて、合わせるように他上げる調整とは。Fiの上手い人が使える強クラス感が増すなぁ。さらにハートレスも軽くなると隙が無い --  &new{2017-06-12 (月) 18:23:52};
--威力やPP関連も大事だけどモーションの速さ無敵・ガード判定時間等も調整して欲しい。じゃなきゃ現状に対してさほど変わらないし面白さにかけると思う。ただでさえジャストアタックシステムのせいで動きがもっさりなのに --  &new{2017-06-18 (日) 19:01:44};
---上級職にご期待ください --  &new{2017-06-19 (月) 03:58:51};
---まぁそりゃそうなんだけど他の職も今回の調整でそれらが行われてるのってほとんどないから威力調整してくれるだけでも大分ありがたいけどね。ダブセダガーに食われてるのが多いだけで威力が上がればナックルの使い所は確実に増えるから嬉しいさ。せめて乱戦以外での対地はナックルに軍配が上がってほしい --  &new{2017-06-19 (月) 04:49:48};
-ヒーローでの各武器の強化されっぷりを見るとナックルも上位職来たらえらいことになるんだろうなぁと今から楽しみで仕方がない　通常攻撃だけでソロデウス余裕ですなんてなったらどこの範馬勇次郎だよと --  &new{2017-07-27 (木) 22:50:37};
--火力面はFiとGuを天井とするだろうから、今以上の火力は期待しない方がいい。まあ武器のベクトルは変わるだろう。玄人向けの大火力インファイターから空をビュンビュン飛び回るサ○○人的なものになったりとか。 --  &new{2017-07-27 (木) 22:57:39};
--ナックル上級職はもっと細切れのPAをマニュアル操作するクラスか、原人の上位クラスであってほしい --  &new{2017-07-27 (木) 23:03:32};
--つまりナックルはめてブーツを履いて弓を背中に担いで手に持ったウォンドで殴ればいいんだな？ --  &new{2017-07-28 (金) 00:34:21};
---素手と褌一丁だけでいい --  &new{2017-07-28 (金) 07:13:13};
---ナックル（殴打）とランチャー（クレイジースマッシュ的な感じで殴打）とウォンド（殴打）で決まりだな。 --  &new{2017-07-28 (金) 18:59:51};
--ナックルに足りないのはなんだ？そう、遠距離攻撃だ。つまりロケットｐ（ｒｙ --  &new{2017-07-29 (土) 00:07:31};
---メテオ「おいコラ」 --  &new{2017-07-29 (土) 00:21:02};
---ナックルの弾は自分自身ですよ(公式見解) --  &new{2017-07-29 (土) 00:41:07};
---ナックルに足りないものは、それは！情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォッ！！ --  &new{2017-07-29 (土) 01:08:46};
---威力が足りない(強欲 --  &new{2017-07-29 (土) 01:13:20};
---モーションがThe･ナックルって感じのが多くて、爪系だと合わない時もあるからその辺も何か欲しいところではある --  &new{2017-08-06 (日) 13:14:03};
--弓とマロンと複合が凹んでナックルかGuが火力トップになったのかな。HrもリミブレFi並の最大倍率+ステ999アップがあるけども、PAのDPSがナックルの7～8割しかないから恐らくFiのほうが単純火力は上だろう --  &new{2017-07-29 (土) 01:30:04};
---なんだかんだナックルが強い場面ですらナックルである必要がなかった問題がナックルじゃないと損に軌道修正されただけだけなんじゃないかって気はする --  &new{2017-07-29 (土) 01:32:48};
---つまり適材適所で使い分けるのがベストだからそれはそれでいいんちゃうか --  &new{2017-07-29 (土) 09:09:40};
---でも恐ろしいことにHrはソロ花4分代でてたよ --  &new{2017-07-29 (土) 19:33:28};
---もともとスタンスが徒花に不向きなFiではなあ…　まあそれを別にしてもHrにできることを他職ができないこと自体には何の問題もないんで、Hrだからしょうがないで片付けておけばいい --  &new{2017-07-29 (土) 19:34:33};
---徒花はソードの置き気弾が相性良すぎて他のクラスだとスキップできない所のタイムが上手いとこ詰まったり、人形深淵のダウンでちょうどいいとこに地形ダメージあってやたらカウンター入っちゃうのが原因の8割くらい --  &new{2017-07-30 (日) 02:19:44};
---加えて動画のやつはブースト維持がデフォなんだしそこまできっちりさせてそのタイムなら納得だよ。そんな簡単にできるもんじゃない。 --  &new{2017-07-30 (日) 02:43:58};
---Hrの強さを最大に生かす環境を整えてるからな。実際やるとFiの強さがよくわかる --  &new{2017-07-31 (月) 07:52:31};
---慣れの問題かもしれないけどHrのステップ回避、ナックルのスウェーより判定厳しくね？ --  &new{2017-07-31 (月) 10:42:59};
---多少厳しいぞ。第一既存と違って「一回回避したらその攻撃は無効」じゃないから避けたと思って油断すると判定残ってれば普通に当たる --  &new{2017-08-15 (火) 13:42:34};
---すごい今更だけどスウェーの無敵って10Fとかじゃなかった？ヒーローのステップは20F近く無敵あるみたいだから単に回避に失敗してるだけじゃね 明らかに性能いいから厳しいと思ったことないけどなぁ --  &new{2017-09-01 (金) 10:19:39};
-動画の影で、何回撮り直ししてるか分からんからな --  &new{2017-07-31 (月) 08:24:49};
--そりゃそもそもが挙動厳選の運ゲだしな --  &new{2017-08-03 (木) 11:45:56};
-ハートレスLv16　消費PP19　要全検証 --  &new{2017-08-04 (金) 23:38:03};
--便乗　Lv15で消費PP20 --  &new{2017-08-06 (日) 07:55:57};
-アッパー零のフレーム数を再検証してくれる方がいたら有り難いです。60FPS安定じゃない環境ですが測ってみた所75F前後だったのでもしかしたら違うのではないかと思いまして・・・ --  &new{2017-08-09 (水) 03:36:12};
--ヒットストップも弱点部位かどうかで変わるみたいだからなあ。仮に弱点の定義がウィーク系と同じなら1.15倍以上の部位ならHS一律なんだろうか --  &new{2017-08-09 (水) 10:03:42};
-空中ステJAチェイスクエイクとかいうくっそ便利な技あることに最近気が付いたわ…。見た目も素晴らしいという --  &new{2017-08-13 (日) 11:31:26};
--まあFiで行くかどうかはさておきバスターでもめっさ活躍するしな、クエイク --  &new{2017-08-13 (日) 21:48:39};
--クエイク活かそうとすると素ストチャが欲しくなる。上にもあるけど、武器パレ登録で切り替え出来るようになって欲しいわぁ --  &new{2017-08-14 (月) 22:57:20};
-すごい今更だけど壁ストチャの時代って終わった？デウス行ってジャブ→フラッシュサウザンドの繰り返しの方がダメージ出てたと思うんだけど --  &new{2017-08-16 (水) 04:29:50};
--DPSがストチャ零>ジャブフラッシュでDPPが逆って感じ？ --  &new{2017-08-17 (木) 02:13:53};
---うーん、DPS表の更新がされてるかわからないから何とも言えないけど下手するとDPSでも上回ってる可能性あるんじゃないかな？元の総威力が高い分1.3倍でも結構な強化だし。 --  &new{2017-08-18 (金) 18:44:11};
---すまん、上見たらされてたっぽい。そうするとストチャ零式のカスタム値次第だけどそれで大体合ってると思う。 --  &new{2017-08-18 (金) 18:46:16};
--壁際にいるレイド系には依然としてストチャ零が強いけど中心地等に弱点を晒すレイド系にはBHSフラッシュ等だと活躍するぐらいには使用の幅広くなった --  &new{2017-08-24 (木) 20:27:05};
-ボス相手で非ダウン時何使ってる？　アッパーとかペンデュラム使ってるけどモーション長くて出し切れん・・・ --  &new{2017-09-15 (金) 19:15:40};
--ハートレスBHSスト零アッパー零フラッシュあたりから相手と場合によって当たるものを当たるように適宜。アーツにこだわりずぎず時にはJAも諦めて生当てする --  &new{2017-09-15 (金) 22:41:08};
-ハートレスにステキャンタイミング追加…旋回性能は変わらんみたいだが待ち望んでいたものが来た…！ --  &new{2017-09-23 (土) 18:27:03};
--チェイスリングとステアタ強化を絡めれば「おそろしく速い接敵、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね」ができるくらいフットワーク軽くなった --  &new{2017-09-27 (水) 17:25:24};
-ペンデュラム・・・やばくね？ --  &new{2017-09-27 (水) 17:51:43};
--ギア3なんやこれ… --  &new{2017-09-27 (水) 18:26:32};
-通常もやばいし…最高だわwやっと心置き無く遊べる -- [[s]] &new{2017-09-27 (水) 18:40:17};
-クエイクの範囲地上始動で1ステップ、空中始動で2ステップほどの範囲でした --  &new{2017-09-27 (水) 19:28:22};
--現行のステップで2回って相当やな・・・こりゃすげえ --  &new{2017-09-27 (水) 19:37:42};
--え、それってスライドシェイカーやカンラン並って事？ --  &new{2017-09-28 (木) 13:57:31};
---トレインギドラン討伐の一本道の真ん中で空中クエイクして両端の木に当たるか当たらないかくらいの範囲だった --  &new{2017-09-29 (金) 01:28:22};
--[[画像で見るクエイクハウリングの範囲>http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=110689]] --  &new{2017-09-29 (金) 14:50:19};
---[[間違えた>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=110689]]　あと、おまけでランブも載せてある --  &new{2017-09-29 (金) 14:51:17};
-ナックルくっそ強くなってね？威力も機動力もそうだけど、ヒットストップ緩和されたおかげで通常攻撃が使いやすい！（空中で鳥に攻撃を避けられながら --  &new{2017-09-27 (水) 20:33:24};
--Fi武器３種全部強くなっててすげー良い調整だった --  &new{2017-09-27 (水) 21:24:58};
---フレーム更新乙。ペンデュラムのコンボDPS空中時になってるけど地上空中でフレーム変わるんだっけ？ --  &new{2017-09-27 (水) 21:25:29};
--ヒットストップ軽減の影響をモロに受けてアッパー零がしゅごい。ハートレスも今までヒットストップ結構あったんだなぁって感想が出るくらいには軽くなった。そしてこのペンデュラムのバーサーカー感…最早まっくのうち！などというレベルではない。ﾏｸﾉｳﾁｯ！！ﾏｸﾉｳﾁｯ！！ --  &new{2017-09-27 (水) 21:51:42};
--通常攻撃の旋回性能！地味だがこれも大きい。例えば今までだとチェイスリング付けてティラルーダあたりの小型エネミーを密着に近いような近距離ロックして通常攻撃すると、旋回性能が足りないあまり位置関係次第で簡単に行きすぎて空ぶったりしていたところが、ほぼ確実に追尾してくれるようになってる。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:58:51};
-ペンデュラムの強化でフラッシュがあんまり息してない気がするから個別にバフが欲しいな あと零式で押しっぱでずっと出せるオラオララッシュが欲しい --  &new{2017-09-28 (木) 09:13:31};
--地上で遅いのがよくないくらいでいろんな性能加味したらこんなもんじゃね。 --  &new{2017-09-28 (木) 09:55:28};
--ようやっとフラッシュ強化されたと思ったらコレだからなぁ　元々被ってるしフラッシュはいっそ範囲爆上げして対雑魚PAにでもしてくれ --  &new{2017-09-28 (木) 12:48:22};
---ダークブラストの必殺技になんかフラッシュみたいな百烈拳あったしそのぐらい広範囲PAにしてもらおう --  &new{2017-09-28 (木) 20:49:31};
---弾が前方放射状に飛べば…射程はステップ一回分程度でいいから --  &new{2017-09-28 (木) 22:05:33};
--ヒーローのツイマシくらいの速度でPPが続く限り殴り続けるPAがほしい…って、これストチャ零から移動が無くなっただけじゃねえか --  &new{2017-09-28 (木) 13:56:31};
--正面ガードポイント付けたらどうだろ　殴ってどうにかなったらトンデモすぎるか --  &new{2017-09-28 (木) 18:04:32};
---オラオラいいつつ相殺してる感嫌いじゃない --  &new{2017-09-28 (木) 22:03:42};
---攻撃判定とガードポイントを兼用してガード成功すると攻撃判定が消える＆＝攻撃が当たるとガードポイントが消えるようにすれば拳で迎撃してる感は出るんじゃないかな。イメージは分身殺法・ゴッドシャドーなんだが。 --  &new{2017-10-03 (火) 07:16:15};
--フラッシュはスパアマあるからこんなもんじゃねぇの？むしろなかったペンデュラムが弱すぎたという話で --  &new{2017-09-29 (金) 03:31:54};
---SAあって有難いような場面だとダブセのほうが向いてるからなぁ　ペンデュラムは回避付いてるし --  &new{2017-10-01 (日) 23:32:13};
-ヒットストップなくなって早くなったのはうれしいんだけど攻撃してる感がなくなってなんか悲しい。トルダン零とかバシバシあたってる感覚がなくてなんか変。せっかくの上方修正なのに愚痴言ってすまん。 --  &new{2017-09-28 (木) 17:43:07};
--ダブセのページとまちがえたや。 --  &new{2017-09-28 (木) 17:43:57};
--ヒット感を感じさせるのに大事な手法だし分からなくはない --  &new{2017-09-28 (木) 19:12:42};
--SEが気持ち良ければ気にならないものだけど、大半のSEパスパススカスカしてるからね --  &new{2017-10-04 (水) 14:22:16};
-ハートレス遅くね?移動用にならないやん!どうしてくれんのこれ? --  &new{2017-09-28 (木) 22:09:15};
--遅くはないと思うが　レーゲンの3/4ほどと短いけど --  &new{2017-09-28 (木) 22:31:54};
--ソードとかけっこしたけどハートレスのが速かったぞ。体感だけで書き込むのよくない --  &new{2017-09-30 (土) 18:34:12};
---あ、ヒーローソードね。最後のパンチをステップでキャンセルしてハートレス連打でフラッシュステップよりちょっと速かったよ。 --  &new{2017-09-30 (土) 18:36:16};
-ナックルに限った話じゃないけど、通常攻撃のダメージも爆上がりしたせいでPP回収しきる前に敵が溶けるのはどうにかしたいw --  &new{2017-09-29 (金) 03:54:54};
--PA当てる回数減らすしかねえ！ --  &new{2017-09-29 (金) 06:23:00};
-ペンデュ本当に87F？ --  &new{2017-09-29 (金) 15:03:12};
--ある人の検証（前々からフレーム計測していてFi武器のデータはwikiとほぼ同じだから正確だと思う）だと95Fとのこと。数値次第でジャブがリストラになるから気になるねぇ --  &new{2017-09-29 (金) 19:43:08};
---気になって撮ってみたらむしろ82とかだったんだけど --  &new{2017-09-29 (金) 23:30:43};
---表の注意書き通りの前後数フレームの誤差ってやつが出たわけだな・・・ --  &new{2017-09-30 (土) 05:19:04};
---当てる敵によってもぶれるからその辺はデータ出し合うしかないべ --  &new{2017-09-30 (土) 19:01:24};
---平均すると88.5fというあたり87fってのもない話じゃなさそうなのがまた --  &new{2017-09-30 (土) 19:08:29};
---今まではスタンス切って防具マグ外して適当なコモン持てばウーダンでも1PAくらい完走できたから検証困らなかったけどなぁ　素の火力が大幅に上がったものだからとりあえずウーダンのノリで行くと完走できないせいで検証内容安定しない --  &new{2017-10-02 (月) 03:31:52};
---黒周回で巨人や闇TAで試し打ちしてるな --  &new{2018-02-05 (月) 20:22:40};
-スライドアッパーカスタムするか悩む・・・。単発ＰＡでモーション短いから使いやすいんだけどカスタムしたらモーション遅くなるのが気になる・・・。アッパーはカスタムしてる人多いのだろうか。 --  &new{2017-10-01 (日) 23:04:52};
--カスタムしてるけどヒットストップ短縮の恩恵が顕著に出てて遅さはあまり気にならないかな。他にはチャージ式になった影響でヴォルドラゴンの頭殴っててぐわーって仰け反った時とかに、チャージしたまま待つことが出来るようになったりとかそういった面踏まえてカスタムする恩恵の方が大きいと思う --  &new{2017-10-02 (月) 00:01:23};
--ヒットストップ減ったしチャージ待機もしやすいしおすすめ --  &new{2017-10-02 (月) 03:13:38};
--ノンカスの用途だと元々ジャブと被ってたし、ジャブと交互に使うんでもなければそのままにしておく必要はなくね　そんでそういう状況はBHSでいいからやはり出番がない --  &new{2017-10-06 (金) 13:35:44};
-クエイクの範囲が広くなったおかげで雑魚戦でもナックル握りながら戦えれるようになったのは嬉しい、チェイスの追尾機能使いこなせたら病み付きになりそう --  &new{2017-10-02 (月) 04:42:34};
--空中クエイクでナックルチェイス発動させたときの放物線みたいな挙動がなんか病みつきになる --  &new{2017-10-02 (月) 04:49:51};
--チャージ中ジャンプ出来てアーツ乗せたまま空中クエイクと早いテンポで交互出来るストチャ(素)と組み合わせる事で初めて真のパゥワーを発揮出来るけども…素ストチャが前回の強化で放置されてるし今回も放置されてるしカスタム厳選しちゃってるし悩みどころですわ。 --  &new{2017-10-02 (月) 10:52:11};
---なるほどそういう使い方ができたか！ とはいえストチャ零式のほうはデウスの薙ぎ払いでコア追いかけるのに使うし、ストチャ素のほうはヒットストップ調整無かったし悩みどころだ・・・ --  &new{2017-10-03 (火) 20:15:33};
--クエイクこそチャージPAにすれば良かったのにな --  &new{2017-11-24 (金) 18:23:24};
--今の速さ(移動と殲滅)に着いて行くとなると雑魚ボスをナックルでボスTダガ、ダブセはオビ用かサーク零で回復用になっちゃったな。 --  &new{2018-02-05 (月) 20:35:11};
-今までスタンを気にすることなかったんだけどクエイクでミノタオルグスの足止めできるんだね　やればやるほどファイターで闘志って英雄と比べても全然ありなんじゃないかと思えてきた --  &new{2017-11-09 (木) 20:56:53};
--気持ちは分からんでもないがＨｒにもスタン付与の技はあるし、どの職にだってＨｒに負けずとも劣らない長所の一つはあるでしょう。まぁでも、Ｈｒと比べても全然ありとは・・・ちょっと言い難い。他職と比べたら、なら全然ありじゃないかな。 --  &new{2017-11-14 (火) 10:14:15};
-最近ナックル使い始めたんですが集団戦はクエイクで対処できるからいいけどボスや一対一で使うPAってなにがいいのかな・・・。 --  &new{2018-01-05 (金) 18:00:58};
--相手によるけど基本的にBHSを狙っていく動きはどうかな？使い始めたばかりらしいし慣れるためにテックアーツも乗せて運用するといいんじゃないだろうか。スウェーダッキングブロウで回避しながらBHSを載せていくとか、ハートレスインパクトで近づいて何か軽いPA挟んでBHSとか(ハートレスからそのままBHSすると地味に距離が開いていて当たらないことがよくある)。あと便利なのがスライドアッパー零式。これチャージしてる間はギア停止したままだから狙う対ところまで動けたり、また高所にBHSとか他のPA決めていくことができる --  &new{2018-01-05 (金) 18:11:25};
---途中誤字してて恥ずかしいわ。あと10月くらいだっけ？の強化前は、ボスのダウン中にフリッカージャブBHSを交互にやるのが強いって印象だったけど、今はペンデュラムロールBHSを交互に決めるほうが火力出るのかな。計算してないしする気ないから適当だけど --  &new{2018-01-05 (金) 18:14:51};
---色々ありがとうございます♪　BHSで締めを念頭に置きつつ色々と組み合わせていくというわけですね、参考になりました！ -- [[木主]] &new{2018-01-07 (日) 06:31:58};
-ダッキングブロウLv16　888% --  &new{2018-01-16 (火) 20:01:18};
-メテオフィストいつまで下から判定の運要素だらけの博打技のままなんだ・・・調整する気ないならPAごとリストラしろと言いたい。そうでなければ零式カスタム化で運要素排除して見た目通りの上から判定にしてほしいわ。どうみても上から降ってるのに、降ってる最中の拳に判定なくて着弾時の衝撃波から上に向かって判定ってプログラム設計上の欠陥じゃん。それを長年放置なんてゾンディ干渉かよと。 --  &new{2017-10-06 (金) 04:12:29};
--今となってはナックルなのに飛び道具にしてしまったことが原因といわざるをえない　これも負の遺産のひとつやな　自分が飛んでいく仕様にすれば上からかつ運要素なしで許されるかもしれんが何か飛ばすPA路線での展望は期待できんな --  &new{2017-10-06 (金) 10:09:08};
---ワイヤーのヘブンリーみたいに飛んでクエイクのモーションで降って来たい --  &new{2017-10-06 (金) 11:36:12};
---ストチャのモーションで上にすっ飛んでいき落下してきて〆はクエイクモーションで如何か。 --  &new{2017-10-06 (金) 11:54:24};
---枝1のかダブセのサプダンをもう少し高くしてそこから現メテオフィストの大当たり拳を落とすとか。落とした直後にJAタイミングでクエイク落ちしてもいいし空中で殴ってもいい感じで --  &new{2017-10-07 (土) 01:36:49};
---同じ打撃武器かつ遠距離対応PA(カイザー、セイクリ零式、ヴェイパー、ブライトネス等)はどれも消費に見合った性能備えるのにな。 --  &new{2017-10-09 (月) 14:05:20};
---もっと各武器に明確な得手不得手を作って手も足も出ない状況を用意すべきだった。 --  &new{2017-10-09 (月) 15:59:49};
--もっと早く対応して欲しいバグやら調整やらがあるわけで、それらを差し置いてメテオや他の武器の不遇ＰＡの調整なんて来ないだろ、常識的に考えて。メテオの調整したら常接人数増えるなら運営も優先的に調整するんじゃね？ --  &new{2017-10-06 (金) 10:13:27};
---不人気ぶりを受けてesで実装されちまったしな。(本編であまり使われないのを優先的に作ってる) --  &new{2017-10-07 (土) 01:37:39};
--ナックルをめったに触らない人間が持ち始めると何故かメテオフィストを多用する傾向が高いからな。そのせいもあるかもしれん --  &new{2017-10-12 (木) 16:12:18};
--零式化なら正面に飛ばしたいな&color(White){走れ！叢原火!!}; --  &new{2017-10-12 (木) 18:59:56};
---それだとスキュア→零式と丸被りになるからなぁ　名前的にも尚更メテオでもなんでもなくなるし --  &new{2017-10-28 (土) 03:26:06};
---アルカプのスクラルみたいに不快ダイビングとかいいんじゃないwメテオ感あるしw -- [[s]] &new{2017-10-28 (土) 15:32:44};
--むしろナックルにこそ気弾をだな・・・ --  &new{2017-10-20 (金) 12:44:28};
---気弾よりもパワーウェイブしたい --  &new{2017-10-20 (金) 12:50:53};
--下からかつ貫通が無いせいかバスターで腕コア壊す時に手がひっこんでると何もできん、Fi唯一の遠距離目的のPAなんだしそのくらいの実用性を持たせてほしい。 --  &new{2017-10-24 (火) 22:28:43};
--性能もそうだけど、それ以上に拳が振ってくるのが視覚的になんかアレ --  &new{2017-10-31 (火) 21:41:01};
---拳を上空に飛ばして降り注がせるってのはワンピースの赤犬がやってた流星火山にも似てるから別に視覚的に違和感はない。だが向こうと比べるといちいち片手だけでガッツポーズ取ってるのがダサい。もういっそのこと著作権侵害覚悟でいいから零式で流星火山そのものにしちゃえばいいと思った。 --  &new{2017-11-13 (月) 13:56:58};
---確かにダサいｗ拳じゃなくて普通に隕石振らせるだけのがいいよな --  &new{2017-12-08 (金) 15:01:02};
--名前にメテオ入ってる以上は上から降らせるしかないし、すべて名付けたやつが悪い。俺はゴールデンキワミスターを置きメテオ用で使ってるけど。気弾でよくね？ええ、全くその通りで！ --  &new{2017-11-14 (火) 04:16:35};
---自分が飛んでいって自分が降ってくればええんや！ --  &new{2017-11-14 (火) 06:35:11};
---ゴールデンキワミスターに草 デュエマ辺りでありそうな名前やな --  &new{2017-11-14 (火) 07:24:55};
---ナックルPAのページなのに気弾でよくねは違うでしょ --  &new{2017-11-15 (水) 00:26:03};
---ナックルに気弾がつけばいいという話なんだろう --  &new{2017-11-15 (水) 07:56:32};
--もうなんかエアガイツのクラウドのメテオレインみたいなのにしちゃえばいいんじゃ　ジャンプして斜め下広範囲に中距離攻撃 --  &new{2017-11-15 (水) 00:20:06};
---著作権侵害してでも他メディアの技パクってほしいわ。流星火山でもメテオレインでもなんでもいいから見た目的にかっこよくて実用性あるものをだな --  &new{2017-11-17 (金) 11:10:12};
---見た目と性能どちらか諦めればあるいは --  &new{2017-11-17 (金) 11:15:16};
---スピキュールがいいな。動き的にクエイクと被り気味だけども --  &new{2017-11-17 (金) 13:50:45};
---うぉおおおお あっちぃいいいいいい --  &new{2017-12-01 (金) 06:31:11};
--昨日の電撃の生放送で市来？とかって人がメテオは零式でDBのパニッシュメントナックルみたいにしたらどうだ的な事言ってたけど俺もそんなんでいいですわ。降らす事に拘らんでいいから死にPA救いたまえ… --  &new{2017-11-17 (金) 11:18:31};
---自分自身を降らせて８ステップ先まで移動できるようになればそこそこ出番ある…気がする。要するに超強力なクエイク。あれ？零式でよｒｙ --  &new{2017-11-17 (金) 11:38:34};
--メテオは魔導士系の攻撃手段の最終奥義になる事が多い、それを何故モンク系に実装したのか？素直に波動拳で良かった、その後何故か剣士がごっつい波動拳撃ってるしな --  &new{2017-11-24 (金) 03:37:53};
---気円斬まで使いよるしな。開発陣に亀仙流おるで --  &new{2017-11-24 (金) 03:47:24};
---別に純粋なファンタジーRPGでもなくSFなんだからおかしいとは思わんな。剣士が斬撃を飛ばす遠距離攻撃を当たり前のように使いこなしてるのも、銃使いが銃剣や銃身殴打で格闘戦を難なくこなすのも、今に始まったことじゃない --  &new{2017-11-28 (火) 19:03:37};
---メテオはともかくデカい拳実体化して叩き潰す技って格ゲーでは格闘系のテンプレ技だしなぁ --  &new{2017-11-28 (火) 19:14:29};
--ダークブラストのパニッシュメントナックルみたいなのでいいよ --  &new{2017-11-25 (土) 03:03:09};
---零式でジャンプして流星拳のごとく拳の雨を前方90度中範囲に降り注ぐとかあれば面白そう --  &new{2017-11-28 (火) 23:12:21};
--だいぶ前のBo実装あたりから「体術的には何やってるのかイマイチわからんけどとりあえずフォトンでダメージ与えてる感はわからんでもない」って感じのPA増えてきたやん。ナックルはその路線から一番遠いPA群だけど、もうそういう方向性に転換しちゃってもいいと思うんだ --  &new{2017-11-30 (木) 01:26:07};
--ＰＡボタン押したらダークブラストの４段目みたいに虎砲みたいなモーションで飛び上がる→ボタン押しっぱでバレスコ零式より高い位置から拳の雨を降らせ続ける（移動不可、ＰＰ消費）→離すと最後の一撃「俺自身がメテオになることだ」で地面に落ちてパワーゲイザーフィニッシュ。これで市来ニキもニッコリだな。 --  &new{2017-11-30 (木) 08:30:42};
--北斗の拳の天翔100烈拳みたいにしてほしい --  &new{2018-01-19 (金) 20:00:20};
---ﾃﾝｼｮｰﾋｬｸﾚﾂﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｫ ｹﾞｷﾘｭｳﾃﾞﾊｶﾃﾇﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯｹﾞｷﾘｭｳﾆｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾﾄﾞｳｶﾅｷﾞｯｶｸｺﾞｰﾊｧｰﾝﾃﾝｼｮｳﾋｬｸﾚﾂｹﾝﾅｷﾞｯﾊｱｱｱｱｷｨｰﾝﾎｸﾄｳｼﾞｮｳﾀﾞﾝｼﾞﾝｹﾝ K.O. ｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉ --  &new{2018-01-31 (水) 12:48:20};
--亀レスだけど上から判定でいいことあるのか…？上からだとデウスコアに当たらなかったり、トカゲで変な部位にあたったりと、レイドで不利になりそうだが。 --  &new{2018-03-13 (火) 12:28:59};
-ナックルがロケットパンチみたいになるやつじゃいかんのか？ --  &new{2018-02-08 (木) 18:56:18};
--PSUでそんなPAなかったけ --  &new{2018-02-08 (木) 21:12:49};
--フリッカージャブ「早すぎて気付かれてない」 --  &new{2018-02-09 (金) 00:05:36};
-バレンタインで同じ組になった人がメテオを常に大当たりのSE出してたんだけどあれチート？ --  &new{2018-02-11 (日) 22:27:04};
--それはたぶん14ナックル。スウェー回避成功で大メテオが降ってくる。wikiは質問する場所じゃなくて情報を蓄積する場所だから、まずは相手の装備確認するなりして色々調べてくれ。 --  &new{2018-02-11 (日) 22:57:55};
---だって2鯖で持ってる人いるとは思わないだろ･･･ --  &new{2018-02-12 (月) 21:52:49};
---全く意味が分からないんだが特定のサーバーで出ないアイテムなんて存在しないんだから2鯖で持ってる人いても不思議じゃないだろ･･･ --  &new{2018-02-12 (月) 22:41:52};
---2鯖の過疎っぷりを知らんようだね君は･･･ --  &new{2018-02-18 (日) 21:41:48};
---その時装備を覗かなかった理由にはならないよね… --  &new{2018-02-19 (月) 08:08:51};
-手からビーム出すＰＡ　ヒーローに取られたな --  &new{2018-02-15 (木) 03:20:13};
--なんか発表あった？ --  &new{2018-02-15 (木) 12:08:08};
-結局BHSか壁ストくらいしかしか使えんのよな…。他のやつもうちょいDPS上げる、クエイクにチェイス無しでもホーミング追加、メテオナックルに零式追加して前方に貫通する拳ぶっ飛ばすの欲しいわ(外れも無くしていい) --  &new{2018-03-03 (土) 10:01:36};
--リーチが短いのに瞬間火力が高いですよ！って言われてもカカシぶん殴るぐらいしか出来ないわな --  &new{2018-03-05 (月) 16:25:51};
---そのための武器なのでそれはそれで --  &new{2018-03-05 (月) 20:06:44};
--DPSより消費下げてDPPアップが欲しいと新参者はおもった --  &new{2018-03-05 (月) 20:24:36};
-対ボス武器として、ダガーが低空でも使えるのと、フォルニスにしてるのもあって、どうにも使用率がダガーに偏ってくるんだけど、せっかくバレオス持ってるんだからもっと使いたい。どう使い分ければいいんだろう？ --  &new{2018-03-13 (火) 11:18:12};
--案山子叩き→ナックル　それ以外→ダガー --  &new{2018-03-13 (火) 12:23:38};
-ギアエクスペリエンス拾ったのでFi練習してるけど、スウェーがなかなか狙ってできない…　ナックラーの先達は、スウェーって積極的にしてるものなの？それとも基本ステップ回避？ --  &new{2018-03-25 (日) 09:06:31};
--接的や位置調整も兼ねる時はステップ回避で、敵の攻撃にクロスカウンターで合わせる時はスウェー→ペンデュラムでやってるね、参考になるかわからんけど一応。 --  &new{2018-03-25 (日) 09:38:14};
---むっずかしいなぁ…　位置取りで避けるRaをメインにしてるから、インファイトしてるとぜんぜん動けない… --  &new{2018-03-25 (日) 20:59:41};
---根本的に安全圏の考え方が異なるからなあ　ドラゴンエクスとかジグモあたりが練習相手にはいいので試して見るといいかも --  &new{2018-03-25 (日) 21:46:24};
--よほどタイミング自信あって、判定短い攻撃でないとスウェー単体ではアテにしないかな。無敵時間自体はダッキングやペンデュラムの方が信頼できる。 --  &new{2018-04-22 (日) 13:56:08};
-皆雑魚戦とボス戦のコンボの使い分けってどうしてる？　色々修正が入ったから今現在の時点で各々どんな組み合わせで戦っているのか教えてほしい。俺の場合雑魚処理はハートレス→フラッシュ→クエイクで、空中に敵がいる場合や固い奴は零式アッパー混ぜてる。ボス戦はタゲとってナックルチェイスで距離つめてからペンデュラム→BHSの繰り返し。攻撃は全部ダッキングで回避して、貫通しない敵やリミブレ解除間際にはストチャ零式とか。雑魚戦用のパレットにダッキング入れてないから回避できなくてボス戦よりも死ぬことが多い……。外す候補がクエイクだけどあれないと繋ぎが悪いし……なにかお勧めの組み合わせはないだろうか。 --  &new{2018-04-13 (金) 17:41:38};
--チェイスリング前提で組んでるけどハートレス接敵を基点として集団にクエイク落下からのサプライズナックル→クエイク→サプライズ→並んでればストチャ零と、こんなコンボしてるけど結構威力安定してる体感だったよ、この疾走感はナックルならではだから参考までに。ボス戦は基本ジャブ→ＢＨＳだけどペンデュラムより動作が短く使いやすいダッキングブロウで回避兼カウンターからのＢＨＳで組んでる、ここは好みだと思うよ。空中はさすがにダガーのほうが強いから持ち替えたほうが戦いやすいと思うよ。 --  &new{2018-04-30 (月) 11:26:35};
--雑魚は大体クエイク連打で死ぬから小ジャンクエイクで生き残ってるやつにロックしてダッキング→BHSだな。高所雑魚はハートレスかアッパー零で落とすか、数多ければハートレス接敵→ストチャ零。ボスはアッパー零→BHSのループしてる。木主さんは2ボタン？3ボタン？2ボタンならスウェー頑張って慣れるしかないと思う --  &new{2018-04-30 (月) 11:33:52};
-ペンデュラムの零式はギグラ零みたいに押し続けてる間殴り続けてチャージ、チャージ攻撃で渾身の一撃とかどうだろうか。ナックルはせっかくモーションかっこいいのにいちいちストチャ零でぐるぐるしたり壁殴るのダサいからみんなで要望出してちゃんと殴ろうぜ --  &new{2018-04-18 (水) 17:15:48};
--フラッシュをそうしてくれと送っているんだが実装の気配がない --  &new{2018-04-18 (水) 17:22:41};
---そしてDBエルダーにそっくりなPAが出てしまう始末 --  &new{2018-05-10 (木) 13:46:18};
-ナックル始めてみたばっかなんだけどここのpa説明見てる限りBHSがあんまし使える子に見えないんだけどBHS打つならほかの打っとけ。って解釈は間違い...？ --  &new{2018-04-24 (火) 09:59:54};
--数字しか見てないからそういう発想になる --  &new{2018-04-24 (火) 10:17:37};
--攻撃可能な時間が短いほど他より圧倒的に強くなるPAだから、どんな状況であっても打っとけみたいなものではないぞ --  &new{2018-04-24 (火) 10:39:44};
--ナックル以外にも言えることだけどDPPとDPSのバランスを見てどんな場面で有効か考えられないやつは絶対ダメージ出せてないぞ 間違いなくマルチの下位 --  &new{2018-04-24 (火) 13:18:32};
--ごめんなさい、どうも書き方が悪かったらしい...、BHS使うくらいなら他のpa使った方がいいの？っていうのを聞きたかったのです...。決してとりあえずBHS打っときゃええのよね〜ってことが言いたかったんじゃないと訂正...。 --  &new{2018-04-24 (火) 17:33:53};
---メテオフィスト以外はどれも使いどころあるから、残りPPや敵の位置や殴れる時間とかの状況に合わせて使い分け大事よってハナシよ。その辺は使ってくうちにいろいろ慣れてくしか・・・だな --  &new{2018-04-24 (火) 17:56:50};
---ナックルPAは他のPAが1入力でやってることを分解したような構造になってるので単体で見るとパッとしないのよ　テックアーツ特権を生かして状況別に適宜組み替えるもんだとわかる使いどころも見えてくる　（メテオは除く） --  &new{2018-04-24 (火) 20:13:01};
---ワイ小木１やが、想定される戦況無視してるからああ言ったんやで。2秒しか殴れない相手に2秒以上かかるPA使ったら威力ガタ落ちやん？ BHSじゃできないこともあれば、BHSでしかできないこともある --  &new{2018-04-24 (火) 20:32:27};
---すんごいよくわかりました...わかりやすかった、感謝ぁ...その場に応じて組み替える...となると武器パレとかも見直した方がよさそ...精進します --  &new{2018-04-25 (水) 08:50:42};
---とりあえずジャブ→BHSとペンデュラム→BHSは覚えとこう　俺はやってないけど --  &new{2018-05-10 (木) 13:45:37};
-そろそろハートレスは敵にめり込むようにしてもいいと思うの。リーチの短いナックルで敵の手前で止まるってのはちょっとめんどくさい --  &new{2018-04-30 (月) 12:42:08};
-ナックル専の人に聞きたいんだけど、PP回収ってどうしてる？専といいつつダブセorガンスラに持ち替えるかEPPRリングで結構いける物か聞きたい。 --  &new{2018-05-03 (木) 20:41:50};
--なるべくならPAの合間に通常3挟んで消費抑えて、通常殴りループのみで回収するのは避けたいところだけど、どうしても回収したいならダブセやガンスラでいいと思う。EPPRは通常攻撃の手数多い武器(HrソードやGuTMGなど)でないとあまり相性よくないし、属性合わなきゃいけないのが地味に面倒 --  &new{2018-05-03 (木) 21:38:34};
--ひたすら殴る（脳筋類）…殴れない時間がある？飯でも食っとけ！ --  &new{2018-05-03 (木) 21:42:41};
--届くならナックルで殴る　届かなきゃガンスラかオビ待機　ダブセは殴るテンポ遅いしナックルと大差ないと思う --  &new{2018-05-22 (火) 14:49:28};
-ハートレスに慣れたらフラッシュが物足りなくなって草 --  &new{2018-05-22 (火) 14:45:50};
-あえてナックルを使うとして、空中にいる敵へのコンボってどうしてます？邪竜の頭への攻撃なんですが、高度維持が難しい印象です。 --  &new{2018-06-01 (金) 19:41:23};
--諦める　煽りじゃなしに --  &new{2018-06-01 (金) 19:43:53};
--ナックルでやるときはスライドアッパーで待ち→フラッシュ、ペンデュラム交互にって感じでやってるな、最速でやれば高度もそんなに下がらないしで。ただ木主の前提条件からこんなこと言うのもアレなんだけどもダガーのほうが殴れる時間長くていいとは思う --  &new{2018-06-01 (金) 19:45:53};
---書いた後で気になったんだが、これって「ダウン時の」頭ってことでいいんだよね？ -- [[子木主]] &new{2018-06-01 (金) 19:49:36};
---ジャンプ1回で届く高さならわいもそのコンボだけど、それよりも高くなると黙ってダガーに変える。 --  &new{2018-06-01 (金) 20:16:23};
---ああやはり難しいんですね。かなり良いナックルを拾ったので、ナックル専でやっていこうかと思ったのですが、ダウンの時の邪竜の頭に追撃する時にものすごく効率が悪い気がしたのです。スライドアッパーで待ち→フラッシュ、ペンデュラム交互ためしてみます。ありがとうございます。 --  &new{2018-06-01 (金) 20:21:45};
---トカゲのダウンは何気にストチャ零フルヒットするからストチャ零してるわ --  &new{2018-06-02 (土) 02:24:42};
---ナックル専です。地上から攻撃当たらない場面では、コンボ選択よりも高度落とさず攻撃続けるほうが大事なので最速JA大事。ゆっくりJAして落ちて一からやり直すよりは、最悪早めでJA外れるほうが高度落ちないからまだマシ。簡単なのは上の方が言うようにTAストチャ零。クエによってはドッジリング使うのもいいかもね。 --  &new{2018-06-04 (月) 19:22:04};
--ダウン時のことならジャンプアッパー零から最速JAでペンデュラムとBHS交互でPP200吐ききるまで滞空できるよ。ちなみに真下いくとBHSは外れるけど他PAなら地上でも当たるよ --  &new{2018-06-04 (月) 23:57:01};
-ペンデュラムの無敵ってガバガバな気がするんやが…。使ってはいるが被弾することもある --  &new{2018-06-01 (金) 22:42:08};
--ダッキングより無敵から攻撃発生フレームまでの隙間が広いせいじゃなかろうか。何にせよフレームが不定なんて逆に高度な構造ってことありえないと思う。 --  &new{2018-06-02 (土) 03:11:13};
--ここだと攻撃前に無敵時間って書いてあるけど、公式だと当時のアプデでは「攻撃時に無敵時間を付与」と書いてあるから攻撃フレームがあるタイミングで無敵時間なんじゃないかなとは思ってる --  &new{2018-06-05 (火) 03:57:20};
--ペンデュラムってPA発動してる間は無敵じゃなくてダッキングと同じで攻撃するときに無敵発生するだけじゃないの？普通にダメージ食らうし --  &new{2018-06-05 (火) 20:40:22};
--少なくとも通して無敵じゃないのは間違いない --  &new{2018-06-07 (木) 23:54:18};
-床ドン零はチャージで地面ドーンみたいなのがいいな --  &new{2018-06-04 (月) 11:47:54};
--実装されても使うかはわからん --  &new{2018-06-04 (月) 11:48:46};
--自周囲地面を隆起させてキャラ2.5人分の高さまで攻撃できるとか？ただし範囲が縮小する --  &new{2018-06-04 (月) 22:46:45};
---拳の範囲攻撃って床ドンくらいしかないからその用途を潰してまでって言われるとBHSコンボのDPS結構高くないとカスタムは厳しいかなあ。地上でしか使えんし --  &new{2018-06-05 (火) 18:28:58};
---前方に突き出した拳で気弾みたいなの衝撃波を飛ばすようにしてくれｗ --  &new{2018-06-05 (火) 19:57:12};
---範囲狭くなる代わりにランズヴァレーダレベルの高所まで届くとかだったら普通に欲しいな --  &new{2018-06-05 (火) 20:46:52};
--地面を叩くと自分を中心とした爆発が起きて多段ヒットするとかでいいんじゃないかと･･･もちろんスタン付きで --  &new{2018-06-05 (火) 20:44:57};
---チャージ形式でクーガーの自爆みたいのにするかあ・・・ノンチャは今と変わらず、チャージで+1.2で威力、範囲上昇 --  &new{2018-06-05 (火) 20:51:53};
---いや、そこは闘争おじさんのビッグインパクトでしょ。広範囲の地面にスタン+ノンチャ相当のダメージに加え、円周上に展開する衝撃波で追加2,3Hit(零距離フルヒット)とかだと用途の幅もロマンもあって嬉しいな。 --  &new{2018-06-05 (火) 21:02:13};
---カザン零みたいに二段階チャージにしてノンチャで普通の、0.5秒で範囲拡大、1秒で応えよ深淵なら面白いかも --  &new{2018-06-07 (木) 20:14:26};
---4秒チャージでカメハメハにしようｗ --  &new{2018-06-08 (金) 02:24:12};
---昨今の事情を思うとチャージ時間よりチャージ開放から攻撃発生までが4秒とかのほうがロマン砲感増す気がする --  &new{2018-06-08 (金) 03:26:31};
---チャージだとテンポ悪いからシンクロウゲキ的な繋ぎ式にしよう？ --  &new{2018-06-08 (金) 13:37:40};
---ステップで踏み込み軽くボディフックからのジャブ３連で距離を測り、渾身の裏拳を叩き込みアッパーで〆る感じやな --  &new{2018-06-25 (月) 17:14:30};
--パワーゲイザー --  &new{2018-10-19 (金) 12:31:57};
-アッパー零式のノンチャのフレームってどれくらいだろう？未カスと同じならノンチャの方がＤＰＳ高くなるけども --  &new{2018-07-13 (金) 20:03:18};
--チャージ31を引くだけ --  &new{2018-07-13 (金) 20:28:34};
---過去コメ見ると出が遅いって書いてあるけどどうなん？あと単発ヒットになるからフレームも変わるような気が --  &new{2018-07-13 (金) 20:40:21};
--検証してくれた人thx。ノンチャをＢＨＳと絡めたコンボだとＤＰＳはダッキングＢＨＳ以上ジャブＢＨＳ未満、ＤＰＰはジャブＢＨＳ以上ペンデュＢＨＳ未満とそれなりだね。ナックル枠を1パレに抑える場合ジャブの代わりに入れてもよさそう --  &new{2018-07-20 (金) 17:17:37};
-元々空中戦に向いてないコンセプトだからしょうがないんだけど、やっぱ空中で踏み込んで攻撃できるPAの少なさがどうしても気になってしまうね…命中率を重視するとどうしてもハートレスに頼り切りになってしまう。高度も落としにくいし… --  &new{2018-10-28 (日) 22:42:33};
-武器性能と射程やＰＰ効率いれたらＢＨＳのギア３威力もっと強くてもいいと思うんだよなぁ、特に今の環境じゃ思う --  &new{2018-11-17 (土) 22:21:05};
-先ほど火山でメテオフィストばかり連発してるナックラーがいたのですが、上方修正などされたのでしょうか？正直視覚的に鬱陶しかった… --  &new{2018-11-18 (日) 04:01:29};
--ギアエクスペリエンスって武器のページ見てこい --  &new{2018-11-18 (日) 07:34:22};
--ギアエクスペリエンスはスウェー回避に成功すると自動的にメテオフィストが発動する潜在。溶岩ダメージでも発動できるから凄い速度で連発できるし視覚的にはアレかもしれんけどPPタダで遠隔範囲攻撃版BHSを連打してる感じだから普通に強いぞ --  &new{2018-11-18 (日) 08:24:13};
-潜在だったんですね。確かに溶岩の中でいつも3人浸かってましたがそういう理由だったのですね。復帰したてで何が何やら状態で…教えて頂きありがとうございました。謎が解けてすっきりです。 --  &new{2018-11-18 (日) 09:00:05};
-雑談板で白熱してたけどBHSと通常三段目をループできるやつがいてDPS1502だそうな　BHS連打以外する必要ないって言ってたけど違うよね --  &new{2018-06-21 (木) 21:14:28};
--上のDPS表だけ見てもジャブBHS通常3のほうが1726で高いじゃん --  &new{2018-06-21 (木) 22:05:18};
--BHSBHS通常3ならDPS1800くらいにはなるぞ。潜在込みで負けるだろうけど。 --  &new{2018-06-21 (木) 22:22:09};
---本来はそのループを言いたかったかと思ったんだけどPP回収の話を切り出したら消費４０回収２５の実質消費１５なんだそうな　BHS→通常３→BHS→通常３…　始動ステJAだとしてもテック乗らないから色々と辛い --  &new{2018-06-23 (土) 12:42:40};
---BHS×2通常3:DPS1850,DPP74.88(以下クレハ自然回復込み)  BHS通常3:DPS1702,DPP210.49  前者はペンデュBHSに比べてDPSが下でDPPが僅かに上、後者はジャブBHS通常3よりどちらも下  ていうかBHS通常3のループって恐らく不可能だから段数関係なくBHS通常ループするってことなのかな --  &new{2018-06-23 (土) 13:48:44};
---ログ見たけど、PP回収量とDPSから通常の1-3段通しの後にBHSかな。で、その場合だと、DPSは切り上げで1407
DPPは179.75。DPPは高いけどこれが最強とは片腹痛い --  &new{2018-06-25 (月) 14:54:26};
---ごめん改行入ったわ --  &new{2018-06-25 (月) 15:00:40};
---PP特化アトラだとリミブレでジャブBHS通常3したらPP増えるからPP多めだとBHSBHS通常3やってPP減ってきたらジャブBHS通常3ループにしてたけどあんまりBHSループあんまり良くない感じなのかな？ --  &new{2018-11-05 (月) 08:18:56};
---操作難度上がるけどジャブBHS最速スウェキャンループ挟むといいぞ --  &new{2018-11-05 (月) 10:03:35};
---上のＤＰＳ表で一番ＤＰＳ高いやつかな。返信ありがとうございます、こちらの方使ってみます。（手癖でジャブＢＨＳＢＨＳってループコンボ出るときあるかもですけど・・・。 --  &new{2018-11-06 (火) 10:57:12};
--そんなこと言ったら、ペンデュラムロール連打でもDPS1480のDPP71.56やん… --  &new{2018-07-03 (火) 19:09:58};
---つよがりエアプまみれの雑談板なんだからそんなもん。真面目な話をしてるなら一目でそうと分かるしほんっとどうしようもないという意味でお察しだよ --  &new{2018-07-03 (火) 19:29:37};
--まじか。ＢＨＳＢＨＳ通常３よりジャブＢＨＳの方が強いのか！ＢＨＳ8発撃てるからそのループやってたけどジャブＢＨＳより強いと思ってた。相手の挙動に合わせて残りＰＰを全部ＢＨＳオンリーで吐く感じで --  &new{2018-12-23 (日) 17:16:56};
---ジャブＢＨＳループでＰＰ吐ききってＸＨロドスが11秒で終わった。ＢＨＳＢＨＳ通常３のループであと２ループできる程度にＰＰ残ってて11秒でロドスが終わった。結論、ＢＨＳＢＨＳ通常３ループでいい。Ｓ４応変付いたナックル限定だろうけど -- [[小木]] &new{2018-12-23 (日) 17:31:40};
---ジャブ＆ＢＨＳ青ダメ→ジャブ75,862　ＢＨＳ482,634　BHSBHS通常3ループ→ＢＨＳ　419,682　通常３ 94,162 -- [[小木]] &new{2018-12-23 (日) 17:35:26};
-ＢＨＳからぶりすること多々あるんですけど変わりにアッパーやペンデュラムで攻めるのって火力的にきついですかね？ --  &new{2018-12-25 (火) 00:13:47};
--単純な比較ではキツイ　しかし要は当たるときにBHSしないのは悪手、当たらないときにBHSするのは悪手って理屈なので、最初から決めてかかるのではなくその場その場で変えるのがいい --  &new{2018-12-25 (火) 00:33:50};
--当てやすさならサプライズナックルがおすすめ。 --  &new{2019-01-19 (土) 19:46:57};
--ハートレスインパクトやサプライズナックル、リング通常で近づいてBHSを当てるといいよ。ソロアルチみたいな一瞬の隙なら空振りは諦めるしかない --  &new{2019-02-12 (火) 05:36:47};
---　マスカレとかデウスで結構あるんだけどて密着でＢＨＳやダッキング振っても足の間に入って当たらない時があるのが辛い。 --  &new{2019-02-25 (月) 14:41:54};
-PPに十分余裕がある状態で動かない（ダウン状態）の敵相手に叩き込む場合、ページのDPS表記一覧を見た感じですと、テックアーツを乗せるよりもBHSを連打するほうが火力出るということで合ってますか？ --  &new{2019-02-26 (火) 09:46:17};
--表の通りならBHSが2076、ジャブ+BHSが1939だからそうなるね。武器に光子や輝剰つけてリミブレ中にPPが余るようなら適度に混ぜた方が良い。PP系武器で普通と同じ立ち回りしても威力系武器にダメージで劣るから、PPを腐らせないように回転率で勝負しなきゃいけない --  &new{2019-02-26 (火) 11:27:43};
-久しぶりフリッカージャブつかったけど、これほんと動きダサいな… --  &new{2019-03-29 (金) 04:11:04};
-基本零式使えるやつは零式のがいいですかね？ストチャのチャージがかっこいいから出来たら使いたいなと思ってるんですが… --  &new{2019-05-21 (火) 10:15:48};
--俺がダメって言っても使うんでしょ？使いなよ。俺は止めないからさ --  &new{2019-05-21 (火) 21:32:33};
--使いたいほうを使いなさい　そのための零式です --  &new{2019-05-21 (火) 22:13:10};
--素トチャ挙動はいいんだけど威力がね… --  &new{2019-05-21 (火) 22:27:31};
--正直に言うと見た目以上に範囲広くて雑魚狩りには最適だから使ってもいいよ。俺も使うからさ --  &new{2019-05-22 (水) 00:19:53};
--ナックル専でもないなら別に零式化しなくても他の武器で補えるししなくてもいいっしょ --  &new{2019-05-22 (水) 08:13:41};
--返信ありがとうございます。素トチャだとおっしゃるとおり威力は低いんですよね…　でも雑魚狩りに使うものだと思えばむしろ小回り利いて良いかな？　カカシや単体DPS的にはBHSその他があるからそもそも入らないわけですものね　あまりにもやめとけってことなら考えなければと思っていたんですけど、なんとか使っていける道もありそうなので模索してみます。本当にありがとうございました！ --  &new{2019-05-22 (水) 12:00:50};
---むしろ最近は零チャ使わなくなって雑魚用に素トチャ使ってるわ。空中素トチャ→クエイクみたいな --  &new{2019-07-18 (木) 17:44:09};
-なんで強化されないのかね。EP5の時点で既に論外だったわけだが --  &new{2019-07-16 (火) 14:56:56};
--ギアエク忘れてる時点で既に論外だったわけだが --  &new{2019-07-16 (火) 15:35:12};
--火力には文句ないからリーチと攻撃範囲なんとかしてほしいわ…個性死ぬじゃんいわれても、こんなデメリット個性の割りに強いかって言われたらとても帳消しに出来てないし --  &new{2019-07-21 (日) 06:35:43};
---チェイスの効果をPAにものせてほしいよなぁ --  &new{2019-07-22 (月) 04:08:02};
--通常1~3のPP回収量増加、フリッカー…モーション速度UP、アッパー零…威力UP(5%~10%ぐらい?)、サプライズ…地上で敵ロック時に高速で追尾接近、フラッシュ…地上時の最終硬直の緩和とJAタイミング調整、BHS…PP消費緩和(35or30ぐらい?)、ハートレス…モーション速度UP、機動力とボス系の単体同士の継戦能力の高さをもうちょっと上げてほしい --  &new{2019-08-25 (日) 08:16:55};
---やっと強化来たけどそこじゃねえってのばっかり　攻　撃　範　囲　を　広　げ　ろ --  &new{2019-10-12 (土) 13:31:41};
---自分で攻撃範囲狭い武器選んでるくせに何言ってんだ…。もうそれ武器個性要らねぇじゃん --  &new{2019-10-12 (土) 14:48:27};
---物理で殴りたいからなっくりしてるだけで攻撃範囲狭い武器使いたいんじゃないと思うんですがそれは --  &new{2019-10-12 (土) 15:40:58};
---長柄武器なのに片手剣より狭いとか、広範囲攻撃が長所の一つだった武器が突然狭範囲になったとかなら仕方ないけど、フレーバー的にもゲーム中の初期からの武器特性的にも狭範囲になってる武器選んでおいて他は良いから範囲よこせはおかしいってことでしょ。 --  &new{2019-10-12 (土) 16:38:42};
---EP6開始時に挙げられたコンセプトである「すべてのクラス、武器で遊べる」をお忘れか。あれを突き詰めると「一本接着でも戦える」に行きつく。具体的に言うとこれは全ての武器で遠と近・対単体と多数・移動と定点等ある程度一通りできるという事。相対的な得手不得手があっても致命的にできない事があるのはコンセプトの最終点からは程遠くなる。そういう意味ではナックルは対多数の範囲攻撃が致命的にできないんで、範囲の話が上がるのは至極当然の事。無論「武器毎に何かしらの得意や使いどころがある」も前述のコンセプトの解の一つとしてアリだが、今までそれに失敗し続けたうえにユーザーからも不満が出た過去があるから今に至っているんだよ --  &new{2019-10-13 (日) 02:45:30};
---床ドンでもしてろよめんどくさいなあ --  &new{2019-10-13 (日) 03:41:04};
---一本接着でも戦える←勝手なお前の解釈だろ --  &new{2019-10-13 (日) 03:46:57};
---でもすべてのクラス、武器で遊べるって一本接着でも戦えるいわゆる横並び調整か、それぞれに得手不得手がある代わりにどこかしらで必ず使い所がある調整かしかないだろ。んで後者の方向性の調整は今まで散々失敗しまくってユーザーからも顰蹙を買い続けてきたじゃん。後者を実現するためのバランス調整能力なんかありゃしないんだからだったら前者の方向性の調整の方がマシじゃね？ --  &new{2019-10-13 (日) 04:47:53};
---そもそもこのゲーム基本全員アタッカーでクラスや武器によるロールが皆無だしユーザーもほとんどその認識なせいで今更ロールゲーは無理だし、その中でもアタッカーとして一通りできちゃうクラスと武器があるせいで「一通りのうちの何かができないor劣ってるクラスや武器」に不満を言う奴とそれ使ってる奴を見下して叩く奴が必ず湧くし、めんどくさいからだったらそいつらまとめで黙らせる横並び調整すればいいんじゃねと思ってる --  &new{2019-10-13 (日) 04:56:42};
---そっかじゃあこんなとこに妄想垂れ込むんじゃなくて要望として送ってねここそういうとこじゃないんで --  &new{2019-10-13 (日) 09:11:09};
---得手不得手はあってもいいけどこのゲームの場合１か０かみたいな調整なのが良くないからなぁ --  &new{2019-10-14 (月) 02:25:32};
---ベストが1で2位以下は０判定する俺らが土壌じゃどう調整しようとケチしかつけない --  &new{2019-10-14 (月) 12:16:24};
---ここFiが強化されると困る勢力が住み着いてるから黙って運営に投げつける方が建設的だぞ --  &new{2019-10-14 (月) 14:27:40};
---地上戦ってのがもう終わってるからな。そして対応力増やす為にと作るなら大幅に変える必要があり、そうなると別モーションとして後継職行き。もうFiナックルは旧時代の遺産だよ。現代に合わせたいならそもそも過去の遺物に張り付くなよって一蹴される存在 --  &new{2019-10-27 (日) 12:03:45};
---プレイヤーの機動力上げすぎたんだよな　もう空中戦ありきになってる --  &new{2019-10-28 (月) 13:51:04};
---実装当初は随一の空中機動性を誇ったダガーですら今や並レベルだしな、ダガーをHrやJBレベルに動けるようにしてナックルは今のダガーぐらいの機動力を得てもバチは当たらない --  &new{2019-10-28 (月) 14:53:43};
---案山子ぶん殴りってでも突出して強いわけでもないしな… --  &new{2019-10-28 (月) 15:40:34};
---消費軽減回収強化TA用PAの性能強化でBHSの頻度上げられる調整だし、他のPA威力上昇も併せて案山子殴りは大分強くなりそう。　立ち回りは多少空中戦移行のDPSロスが減るけど空中戦はほぼそのまま、地上戦は挙動が変化・高速化するPAの挙動次第かね。　色気出して空中戦や範囲攻撃強化しても作り直すレベルでもないと半端になるのは目に見えてるし、そこは主に他武器２つを強化してもらってナックルは地上戦や案山子殴りの限定的な状況で突出した火力出せるようにしてもらいたいかな。 --  &new{2019-10-28 (月) 18:41:59};
-だからそうやって下手に役割持たせるのがあかんのだってー --  &new{2019-10-28 (月) 23:39:10};
-さて、今日のアプデでどうなるか楽しみ --  &new{2019-11-06 (水) 12:48:47};
-クエイクの上判定が予想以上に高くなってて気が高まる、溢れる... --  &new{2019-11-06 (水) 20:10:12};
--クエイクやば過ぎわろた、今までとは全くの別物だなこれ --  &new{2019-11-08 (金) 00:20:44};
-11月6日調整　ダッキングブロウ威力927＞1020（+10％）・消費18＞8　フリッカージャブ威力768＞806（+5％）・消費16＞10　ペンデュラムロール威力2147＞2469（+15％）　通常スライドアッパー威力786＞904（+15％）　クエイクハウリング威力719＞755（+5％）・消費20＞15　サプライズナックル威力1382＞1548（+12％）・消費20＞15　フラッシュサウザンド威力2724＞2996（+10％）　ハートレスインパクト消費18＞15　零式スライドアッパーは誰か頼んだ --  &new{2019-11-07 (木) 18:03:33};
-ジャブの速度UPが本当使いやすい --  &new{2019-11-10 (日) 18:05:17};
-なかなかいいんじゃないの？ただ欲を言えばDMC5のバルログみたいにダイナミックでスタイリッシュにしてほしかったけど。 --  &new{2019-11-11 (月) 12:07:17};
--予告もされてないことを期待するんじゃないよ --  &new{2019-11-11 (月) 16:12:34};
--公式動画と個人投稿のコンボ動画で確認してきたけど、蹴りはTDとかブーツ&color(Silver){とかGu};の領分でこのゲームのナックルは全く使わないし、そことブリンク？的な動作除いた拳部分は似たようなこと既にできてない？ --  &new{2019-11-11 (月) 17:18:45};
-フラッシュサウザンドのガードってあの連打部分についたわけじゃないのね、拳で攻撃をはじくようにガードポイントついてたら熱かったのに。 --  &new{2019-11-18 (月) 00:01:26};
--最初のアッパーがそういうイメージではある --  &new{2019-11-18 (月) 00:13:40};
-アプデ以降ペンデュラムとサウザントが役割被ってしまった感半端ない。出始めの回避方法違うだけでスパアマごり押しでPPがどちらも30…なんだこれ…なんだこれ… --  &new{2019-11-19 (火) 00:38:06};
--横に広いか上に広いかとかじゃないんけあれ。あとサウザントは打ち上げ付いてるからまだ差別化はされてると思う --  &new{2019-11-19 (火) 04:35:00};
---ペンデュラムは地上なら攻撃中前進するしそもそもフラッシュとは攻撃時間も用途も違うと思ってるから役割被ったとは思えないけどなぁ。ダッキングと比較するならまだわかるけど。 --  &new{2019-11-19 (火) 07:53:45};
//-ターゲット手前じゃなくてロック位置にハートレス当たるよう調整しろクソキノコってお前らも要望出せ。あと速度も上げろ --  &new{2019-12-07 (土) 10:09:32};
-ダッキングブロウの使いどころを教えて下さい、このPAだけ使ったことがないです --  &new{2019-12-11 (水) 04:26:28};
--回避用として使う。スウェーと比べると甘めな無敵時間があるのと、同じく無敵もちのペンデュラムと違い低PPかつ短いモーションでテックアーツの繋ぎとしても使える。繋ぎのジャブと違い降下タイミングも遅めでやや高所の弱点相手に使い分けれる。（その場合は高度維持できるハートレスとPP面や無敵とGPの違いで使い分けると良い） --  &new{2019-12-11 (水) 04:38:18};
--無い。リング付けて前方以外のステアタでいい --  &new{2019-12-12 (木) 01:40:42};
---いや使いどころ教えて言うてるのに｢無い｣とか何言ってんのっていうか、上の子木の人が使い方を説明してくれてんのに｢無い｣とかホント何言ってんの
自分も回避用に使ってる。威力も低くはないし意外と便利だぜ --  &new{2019-12-12 (木) 09:36:43};
---個人的には無いよ。ステアタで避けてPP回収しつつジャブでも打てばいい。ギア続いてる限りテックアーツ途切れないんだから。木主も使い所が見つからないから疑問持ってんじゃないの？ --  &new{2019-12-12 (木) 15:26:10};
---脇から申し訳ないのですが、木主さんが絶対的な答えではなくそれぞれの人の意見を聞いているのなら、「ない」というのも一つの意見ではないでしょうか？それこそそのPAを使わないならその武器を使う意味がないというようなPAでなければ。勿論、戦い方は人にもよりますし、最初のうちは使い道がないように思えるけれど、使っていくうちに使い道が分かるということもあるので、一概には言えませんが。 --  &new{2019-12-12 (木) 15:49:11};
---凄まじい低消費であることと、ステアドがないときにガード不能攻撃を凌げることくらいしか今のとこ利点はない。無敵でなくGPで判定消したほうが安全なことも多いし --  &new{2019-12-12 (木) 20:12:17};
---バンサー骨格の面々のように細かい攻撃で畳み掛けてくるタイプ相手だとステップやスウェーだけじゃ対応しきれない事があるから無敵時間延長&テックアーツ始動や繋ぎ目的で使ってるね。ここら辺はホント人に寄りけりだよ。 --  &new{2019-12-13 (金) 07:50:30};
---遅レスだがステップ回避+αはDPS落ちるし高度下がるしでPP欲しい時と位置調整兼ねてるとき以外ダッキングの方が断然いいのでは --  &new{2020-12-30 (水) 23:23:00};
--回避が必要且つテックアーツ乗せてすぐさまBHS打ち込みたいときかな。今回のメリクリだとバンサーの飛びつき連続してくるときにすれ違いざまに使ったりね。 --  &new{2019-12-12 (木) 10:22:18};
--ダッキングジャブでポコポコ殴るの楽しいじゃん？ --  &new{2019-12-12 (木) 23:17:50};
--木主です、無敵時間を活かして使えばいいんですね。皆さんありがとうございました。ちなみになんですがフリッカージャブって乱戦時に前方範囲技として使うものなのですか？ --  &new{2019-12-13 (金) 00:43:43};
---自分は短いモーション活かして本命PAにテックアーツ乗せる用途でしか使ってこなかったから、あんまりそういう認識は無いな。　間合いは長めだけど実際の使い勝手はどうなんだろ？ --  &new{2019-12-13 (金) 01:00:57};
---基本アーツ仕込み用　上方修正されて微妙に強くなったけどこれだけでどうこうできるもんでもないかな　足が止まる割に無敵もＧＰもないし横にはさほど広くないので乱戦はむしろ苦手　囲みの外から位置合わせ兼ねて削る分にはよさげ --  &new{2019-12-13 (金) 06:47:19};
---クエイクハウリングと交互に出すとかある。出が遅いので、フリッカーで牽制してから地面パンチするとスムーズな見た目になる。ジャンプキャンセルして地面ドカドカでもいいんだけど、テックアーツ的には品がないんで。やっぱりジャブは牽制目的だなぁ --  &new{2020-01-16 (木) 01:50:22};
--ギアエクあったら尚更要らんわな。あれ呪いすぎて結局S5出て来たわけで… --  &new{2020-02-02 (日) 19:38:15};
---いや、ギアエク……というかメテオとダッキングじゃ最大限作用する場面が違うから比較は出来んぞ。 --  &new{2020-02-02 (日) 20:47:45};
-単純なＤＰＳならジャブＢＨＳよりＢＨＳ最速スウェイＢＨＳループの方が上だったわ。 --  &new{2020-01-12 (日) 23:48:19};
--ジャブ最速JA最速BHS最速ループのほうが最上やん。 --  &new{2020-01-13 (月) 07:05:21};
---今更ですがBHSヒット後即スウェキャンのフレーム数を測ったところ平均43FのDPS2318でした --  &new{2020-02-11 (火) 21:55:02};
-サブEtでＢＨＳ連打が安定だとおもいだしてきた --  &new{2020-06-12 (金) 21:31:35};
-今って雑魚に対してもナックル使っていける？ --  &new{2020-07-20 (月) 07:38:57};
-復帰してどうなってるのかなあって見て回ってたら、EtやPhがロックして2ステップ以上も離れた場所からBHSの1.5倍以上のダメージを出してる　もうBHSの倍率2倍にしてくれてもいいじゃないか；； --  &new{2020-09-07 (月) 00:30:16};
--たった2倍でええんか --  &new{2020-09-07 (月) 01:17:04};
--いや、PhやEtに常時弱点部位に4～50万叩き込める中～遠距離PAなんてあったっけ？ --  &new{2020-09-07 (月) 19:33:47};
---誰もお前の基準の話してない定期。しかも木主が自分で復帰言ってんじゃん。あとなんかそれBHSを常時弱点に打ちこんでますみたいなエアプっぽい文章だけど --  &new{2020-09-07 (月) 22:34:47};
--EtのはたぶんFルミナスだと思うけど、あれBHSに似ているように見えて射程は近距離としてはしっかりあるしモーションも割と長いんだよね。でもBHSくんの弱判定はマジでなんとかしたほうがいいと思います --  &new{2020-09-07 (月) 22:40:51};
-アポスの腹の上に載ってBHSしてもあたらないの欠陥武器すぎない…？ --  &new{2020-09-28 (月) 21:47:23};
--腹上で裏拳ツッコミダンスするとか新方式煽りかな。そも真正面にしか判定がないし短いから色々使い勝手悪いの言われ続けてたろ --  &new{2020-09-28 (月) 22:00:53};
---新手のシャゲダンで草。つくづくナックルは調整不足の欠陥武器だと再度痛感したのであった --  &new{2020-09-28 (月) 23:15:31};
--今更だけど肩越しにすれば当たるはず --  &new{2020-11-30 (月) 09:09:03};
-マジで全体的な火力が1.2倍～1.25倍くらいパワーアップしてる感じ？趣味武器脱出なるか！ --  &new{2020-12-16 (水) 22:23:50};
--威力だけじゃ趣味武器ですわあ(嬉々として振り回しながら --  &new{2020-12-16 (水) 23:35:47};
--他も同等くらいに上がったから今までナックル使ってなかったなら変わらんな --  &new{2020-12-17 (木) 00:27:04};
--メテオフィストだけ対象外なのが惜しかったな…ギアエク潜在やS5巧避巨拳のスウェーカウンター(0.8〜0.7倍&JA補正不適用の代わりにチャージなしで確定大当たり拳弾が撃てるスキル)が強くなりすぎないようにしてるんだろうけど --  &new{2020-12-17 (木) 11:00:41};
---ただでさえカウンター発射台の武器みたいになりつつあったし仕方ないね --  &new{2020-12-17 (木) 23:39:23};
---むしろ消費0であの火力は反則だったはずなのに、そこからPP吐き出すPA群まで強化とか鬼に金棒じゃねーかっていうね。しかもダブセのパリングシザーと違ってガード貫通技でさえも強引に防いでお返しさせられるイカれた性能 --  &new{2020-12-18 (金) 00:30:53};
---まあ貰って困ることもないんで強化されるに越したことはないんだが済んでしまったものは仕方ない --  &new{2020-12-18 (金) 01:16:38};
---S5の拳を使わないほうが火力高かったりするのかなぁ --  &new{2020-12-18 (金) 01:39:40};
---避けた後にまともに反撃可能な状況なら今までもメテオカウンターしないほうが強かったし、なんとなくメテオ任せにしてたところを見直すのがいいかも試練 --  &new{2020-12-18 (金) 02:45:58};
---ペンデュラム、サプライズ、フラッシュに限るけどサブEtなら多少の攻撃は気にせずスパアマ任せに強引に叩き込んでいいかも --  &new{2020-12-18 (金) 08:39:08};
---ソダムみたいな相手には相変わらずS5巨拳は優秀だけど、そういう相手にナックル担がないのであればS5は回避輝与にしたほうが全体火力は上がりそうだな --  &new{2021-01-10 (日) 20:21:37};
---今ならすぐに詰められる様な距離でS5カウンターする位なら普通にPAの無敵抜けやガーポですり抜けながら踏み込んだり解式でカウンターした方が明らかにいいからなぁ。 --  &new{2021-01-10 (日) 23:29:18};
--通常攻撃3段目の威力は650っぽい…？間違ってたらごめん　あってたらここも1.25倍だね --  &new{2020-12-19 (土) 23:56:56};
-カカシ相手に(ロックベアだけど)対してダブセとナックルでスティル同士で同じSOP構成するとダブセがシザーイリュージョン向後だけで129万前後、ナックルがBHSとフラッシュ向後で114万前後…と、どうしてもダブセに勝てないのだがこんなもんなんかね？（そもそもジャブダッキングサプライズ通常3らがどうしても降下するせいでロックベア比較がキツいってのもあるけど…） --  &new{2020-12-23 (水) 06:03:27};
--&color(Silver){ダッキングじゃねぇペンデュラムだ…}; --  &new{2020-12-23 (水) 06:06:49};
---純粋にダメージ比較をするのであれば、ナックルは胴殴りで測定するかなぁ…練習熊の項目を確認すると弱点(頭部)2,胴体1倍率なので、ダブセは弱点にナックルは胴で測定し、ナックルダメージをx2すれば良い(私も高い位置の弱点殴り比較だとそんな感じですね) --  &new{2020-12-23 (水) 06:50:52};
---(追記)上記条件で弱点ドリンクは比較にならないのでNGﾃﾞｽ --  &new{2020-12-23 (水) 06:55:58};
---その計測方法だとS4累加もNGだな　クマ相手だと累加の天井には簡単に引っ掛かってしまうから火力が下がると相対的に累加の火力が上がってしまう --  &new{2021-01-12 (火) 01:44:30};
---ちょっとその理屈は理解出来ないかな…(天井に到達しているのであればどれだけダメージを与えても累加の25万ダメージは同じですし、今回ナックルの値を二倍する際に累加分を-25万すれば良くないですか？)　枝1 --  &new{2021-01-12 (火) 01:52:48};
--顔殴るならハートレスBHSループでいいんでない　フラッシュは長すぎてBHSの回数少なくなりすぎて火力出ないよ　まあ相当頑張っても空中じゃダガーに勝つの厳しいから無理に使う事もないけど --  &new{2020-12-24 (木) 01:39:24};
---暇だったからクラースだけど計測用に火力特化してなくて1500万くらい出たから頑張ればダブセには勝てそう --  &new{2020-12-24 (木) 02:02:56};
---どんなルートでそれくらい出したんですか？教えてほしいです！ -- [[s]] &new{2020-12-28 (月) 04:02:18};
---サブEtでハートレス>BHSスウェー×3ループ　落下がキツいけどジャブ>BHS×3ループで1600万台は確認したので火力特化の人ならもっと行くはず　スイッチ押してからBHS当てるまでの流れは詰めてないのでそこまで研究してる人ならかなり差が出そう --  &new{2020-12-30 (水) 21:43:54};

[[フォトンアーツ/ナックル系]]