Comments/フォトンアーツ/パルチザン系Vol3 の編集 - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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【sWIKI】からのお知らせ
14日（金）11時30分頃から約3時間、閲覧できない状態となりました。復旧作業、及び差分チェッカーのバックアップ作業を行いました。御迷惑をお掛けし、申し訳御座いませんでした。

Comments/フォトンアーツ/パルチザン系Vol3 の編集

[[フォトンアーツ/パルチザン系]]

-(´・ω・｀)コメント上限が近いとの事でVol3新設したわよ。 --  &new{2016-03-16 (水) 08:10:47};
--GJ --  &new{2016-03-16 (水) 11:57:12};
-最近バルディッシュのPB潜在開けて使ったら想像以上にパルチが面白く感じて使っているのですが、ヴォルグコンボ以外で単体用に使いやすいPAの組み合わせって何がありますか？　今は零式＞ティアー＞シェイカーと使ってますが、PP消費のデカさやサブFiでのスタンスの維持のしにくさなどを感じてどうにかならないものかと思ってます。　先輩方、どうか良い知恵をお貸しください。 --  &new{2016-03-18 (金) 10:08:21};
--単体の敵だと小型にはアサバスシェイカーレイン、アサバスレインシェイカー、スナッチアサバスレイン、こんな感じの組み合わせでいいんじゃない？フラッグ使うと小型は裏返ってしまうからFiのブレイブが乗らないからあまりお勧めできないかも。 --  &new{2016-03-18 (金) 10:39:03};
-jgライジング使い勝手よかったので零式にして非常に後悔した。戻してえ・・・ -- [[木主]] &new{2016-03-24 (木) 03:26:16};
--あえて言おう…戻せば？ --  &new{2016-03-24 (木) 14:30:15};
---ACスクラッチ品が必要＋今月分の課金はすませた＝来月になったら戻します -- [[木主]] &new{2016-03-24 (木) 19:13:36};
---なんかわかってないみたいだからいうが、課金しなくても、安いAC品コスチューム買えばいいのでは？ --  &new{2016-03-30 (水) 13:32:22};
---そこ（マイショップ）にリサイクルバッジがあるじゃろ？ --  &new{2016-04-18 (月) 02:24:03};
-ヴォルグ＞スラエン＞レインよりもヴォルグ＞スラエン＞シェイカーのほうがダメ上になりそうなのでやってるのですが、これって間に合ってますかね？シェイカーの最後とヴォルグの爆発が同時くらいで怪しいのでわかる人いたらお願いします。--ついこの間までヴォルグ＞スラエン＞ピークが入ってると思ってた木主 --  &new{2016-03-28 (月) 13:36:09};
--やってみたけどぎりぎり入りましたね。ロドスにヴォルススラレインの爆発で40万ぐらい？がこっちだと42万爆発が見えましたよ。（爆発で40万しかいかないの？は言わないで欲しい・・）ちなみに失敗すると爆発が20万代になりましたね。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:22:07};
--ヴォルグ・セイクリ・ピークなら難なく乗せれるはずやで --  &new{2016-04-05 (火) 01:34:20};
-ヴォルグは敵に密着して使うと消失する事があるってのを誰か追記していただけませんか？ --  &new{2016-04-03 (日) 07:22:29};
--なにか裏づけとなるデータあります？　同じ部位に密着時と離れて100発づつ打った結果とか。(別要因で消失したけど、たまたまそのとき密着していたということの否定。) --  &new{2016-04-03 (日) 16:25:47};
--消失することがある×　消失する○ --  &new{2016-04-03 (日) 19:38:39};
--バル・ロドスとかは確認したな。顎の先端に密着して撃つと消える。 --  &new{2016-04-03 (日) 20:17:40};
--当たり前のようにみんな話してたけど消滅するのって書いてないんだな --  &new{2016-04-03 (日) 22:24:38};
--これについては不具合として公式に送り続けてやる必要があるよね。 --  &new{2016-04-04 (月) 11:52:09};
--使ってればすぐ気づく常識だから書いてなかっただけでしょ。やけに判定の大きいエルダーの腕が顕著 --  &new{2016-04-04 (月) 13:58:13};
---いやいや常識なんだからこそ書く必要があったけど忘れてたんだよ --  &new{2016-04-04 (月) 15:39:07};
---使ってれば気付く常識を省いていいなら結構な記事が消えると思うんですがそれは --  &new{2016-04-04 (月) 22:53:25};
--ヴォルグってギドランの頭みたいに弱点が出たり消えたりするところに出ている時に撃ち込んで、炸裂前に弱点が消えるとヴォルグも消えるっけ…？よく消えるから俺のやり方が悪いのかと思ってたが、もしかしてバグだったり？ --  &new{2016-04-04 (月) 23:04:43};
---それは正常のはず --  &new{2016-04-04 (月) 23:11:31};
---判定がシビアなのか、ヴォルグが消えたり消えなかったりするからよく分からなかったのよ。thx。 -- [[こき]] &new{2016-04-05 (火) 02:49:47};
--何故ヴォルグが消えることを受け入れているのか謎なんだけど。 --  &new{2016-04-07 (木) 21:46:03};
---別に木の話題的には必要がないから言ってないだけじゃね　みんなアンケとかあるたびに忘れてなきゃバグ直せって送ってるんじゃないかね --  &new{2016-04-07 (木) 22:02:38};
---記憶してる限りでは、俺はアンケートの際に過去二回はこの件に関して要望を送った。(バンタースナッチのヒットストップもついでに緩和してくれと何度か送った)　結果は見ての通りだ・・・ --  &new{2016-04-08 (金) 21:29:53};
---ヴォルグだけじゃなくて物理判定ある弾系総じて直していないから直す気がないじゃなくて直せない説 --  &new{2016-04-09 (土) 16:48:27};
-全く攻撃に使われないまま放置されてたトリックレイヴくんはやっと強化されるんですね……存在自体無かった事にされるんじゃないかと思ってた --  &new{2016-04-09 (土) 09:02:20};
--威力だけじゃなく範囲にも調整入るのがありがたいな　ただ、リング+ギアブでそこまでギアを稼ぐ必要がなくなった上にPA舞でもPP回復するようになるから攻撃と同時にギア稼げる利点はもはや無いも同然だが --  &new{2016-04-09 (土) 16:38:38};
---むしろゲージが稼げるという特性の長所が薄れてきたからその補填で強化されるんじゃあ？ --  &new{2016-04-09 (土) 18:41:38};
---リング実装前ですらゲージ稼ぎ含め使われてなかったんですが　どう考えても元々のスペックが低すぎた --  &new{2016-04-10 (日) 02:35:39};
---低すぎたってよりは色々追加されて相対的に置いてけぼりにされてた感じかなあ。EP3開始時もトリックだけ調整無かったし、運営が強いと思ってたんでしょ。 --  &new{2016-04-10 (日) 06:44:31};
--調整次第で超低空レイブが流行るかもしれないな -- [[木主]] &new{2016-04-10 (日) 09:18:27};
---木主じゃねぇ… -- [[子木2]] &new{2016-04-10 (日) 09:19:24};
--しっかし改めてＤＰＳ表見ると本当にレイヴひでぇのな。遠隔範囲ＰＡのセイクリの約半分だぜ。威力倍以上になったり、範囲が凄まじくなったりするんかな。でも３倍になってなお空気のｱｻｷﾞﾘ先輩の例もあるんだよな・・・うーんモーションが・・・ --  &new{2016-04-10 (日) 13:19:42};
---それなー。トリックだけ速度そのまんまだもんな。 --  &new{2016-04-11 (月) 09:14:04};
---DPSだけでしか見なければな。そうでなくても置けてけぼりなのは否定できないが --  &new{2016-04-20 (水) 18:45:58};
--高所弱点に吸われやすいから、威力が上がれば化けると思う。なんだかんだ言ってパルチ調整班は優秀だし、これで奇怪な動きを満喫できるぜ！ --  &new{2016-04-14 (木) 18:38:47};
-今更だけどバンダースナッチの名前元ネタって[[これ>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/バンダースナッチ]]かな？他のPAもダガーみたいに名前に法則みたいなのがあるんかね --  &new{2016-04-16 (土) 17:34:26};
--あれ、ちゃんと貼れてねえわ wikiの「バンダースナッチ」に貼ったつもりだった -- [[きぬし]] &new{2016-04-16 (土) 17:36:24};
--(´・ω・｀)Wiki内のページを貼る時は[[ > ]]← >の左に文字を右にページ名を書くと失敗しないわ 例 [[あーれすライフル>アーレスライフル]] --  &new{2016-04-16 (土) 19:01:54};
---(´・ω・｀)下のURLコマンドでURL入力する画面でページ名を書いた方が早かったわね・・・・・・ --  &new{2016-04-16 (土) 19:21:41};
---編集ページ見てもらうと分かるんだけど前者の通りで入力したつもりだったんだよね 他サイト内のページはリンク貼れないのかな？ -- [[きぬし]] &new{2016-04-17 (日) 00:06:16};
---(´・ω・｀)私の名前はバンタースナッチ！ --  &new{2016-04-21 (木) 02:50:39};
-&color(red){2016/04/20のPAの威力・消費PPの変更はこのツリー}; --  &new{2016-04-20 (水) 10:19:09};
--トリッグレイヴ　Lv17 威力1751（＋778）消費PP20（-10） --  &new{2016-04-20 (水) 19:08:12};
---あ、「ク」ね。それにしてもかなり上がったねぇ --  &new{2016-04-20 (水) 19:09:15};
---これすごいつかいやすくなったわ。こまごまとした格下相手やらクロコの鬼やら。 --  &new{2016-04-21 (木) 01:45:38};
---そこそこのDPSとなかなかのDPPになったがモーション長いから相変わらずヴォルコンには微妙だな　まぁ範囲向上したし完全に対雑魚用か --  &new{2016-04-21 (木) 02:35:40};
--スピードレイン　消費PP20(-10) スライドシェイカ－消費PP28(-2) バンタースナッチ　Lv17威力　1056(+231) --  &new{2016-04-20 (水) 19:13:38};
---レインいいのう --  &new{2016-04-20 (水) 19:15:11};
---20ってしゅごーい --  &new{2016-04-20 (水) 19:17:36};
---こっちLv17のシェイカーも消費PP20になってるんだけど他の人は28なのかな？ --  &new{2016-04-20 (水) 19:26:32};
---スピードレインのＪＡタイミング調整はおそらく持続延長のみ --  &new{2016-04-20 (水) 19:30:50};
---間違えて下のエンドと見間違えたようだ。改めてシェイカーPP20(-10) --  &new{2016-04-20 (水) 19:40:10};
---なんやこれテッセン瀕死やん！？ --  &new{2016-04-21 (木) 17:34:34};
---バンタースナッチやばすぎやろ --  &new{2016-04-23 (土) 09:01:30};
---計算が間違ってなければバンターはピークアップに並ぶほどのDPSになったな　これならヴォルコンに入ることもあるか? --  &new{2016-04-28 (木) 03:14:13};
--ぶっ壊れロードを走りづづけてんなパルチ君は。ヴォルグ弱体のフラグとかはないよね --  &new{2016-04-20 (水) 20:12:43};
---隙あればセイクリも簡単に混ぜれるようになったしなぁ --  &new{2016-04-20 (水) 20:30:05};
---あのタイプは何時でも調整あり得るPAだしな --  &new{2016-04-20 (水) 21:52:39};
---固有威力ありの時限式ＰＡでいいとおもうんだよなぁ。 --  &new{2016-04-21 (木) 01:05:36};
---一部ヴォルコンのPPが下がった程度で最大火力はそのままみたいだし今回の調整ではぶっ壊れ要素なくね --  &new{2016-04-21 (木) 02:38:37};
---（近接の中では）ぶっ壊れ。下ばかり見てる人の意見かな --  &new{2016-04-21 (木) 16:21:26};
---ボス戦雑魚戦ともにトップクラスでぶっ壊れじゃなくてなんつーの？ --  &new{2016-04-22 (金) 02:53:44};
---「ヴォルグが壊れてるからその他は不便なままにしておくべきだった」というなら暴論。そもそもヴォルグが対ボス性能他武器超えたのが異常であってパルチの対雑魚強化は妥当なはず。今後はヴォルグ下方か、他の武器がヴォルグ超えれば問題ない --  &new{2016-04-22 (金) 11:17:40};
---そこは「数ある武器種で目的がかぶってるんだからどれかが最強になるのは仕方ないし、それがパルチであっていけない理由もない」くらいのことはイラッとする顔で言いたい --  &new{2016-04-22 (金) 11:31:43};
---パルチがぶっ壊れっていつの時代だよ、相対的に弱くは無いがヴォルグに足引っ張られて単発威力の強化が置いてかれてヴォルグ前提で立ち回らないと弱くなるからみんなぼやいてたんだんだろ、アプデまではパルチは不遇ってぼやいてたコメント欄なのに消費PP減ったらライト層が押し寄せてきたのかｗ --  &new{2016-04-23 (土) 09:00:07};
--射程のレイン、対空のレイヴ、範囲のシェイカー　こいつらが全部消費PP20とかもう快適過ぎでヤバいもうパルチ一本でいくわ -- [[s]] &new{2016-04-22 (金) 16:47:57};
---対雑魚でのPP効率の悪さがネックだったけど今回のPP軽減でかなり改善されたな --  &new{2016-04-22 (金) 22:12:34};
---さすがは元バランスチームリーダーと言ったところだな --  &new{2016-05-13 (金) 14:00:36};
-新操作だと武器持ち替えを挟まずPA順も気にしなくていいからヴォルグのコンボですさまじい火力を叩き出せないかな？しばらく研究しないと… --  &new{2016-04-20 (水) 21:17:03};
--敷居が低くなっただけで出来ることは変わってないと思うんだが --  &new{2016-04-21 (木) 02:29:13};
-トリックレイヴが強化されたのでコンボ考えてみました。ヴォルグラプター、セイクリッドスキュア、チャージ有アサルトバスター（ジャンプ即放しで低空維持）、低空トリックレイヴで全段乗りました。威力値はギア込みで760（ギアで1.2倍）＋1160（ギアで1.1倍）＋2101（レイヴ説明文参照）＝約4021になると思います。 --  &new{2016-04-22 (金) 00:32:26};
--追記、レイヴ全段ヒット後爆発までの時間に若干余裕があったのでアサルトバスターをスライドエンドに変更しても全段ヒットするかと思います。 -- [[木主]] &new{2016-04-22 (金) 00:39:04};
--入るのだろうけどそれ難易度高いよね。慣れれば狙って出せるんだろうけど。もしかしたらセイクリセイクリアサバストリック（低空）が入るかもしれないね。 --  &new{2016-04-26 (火) 18:14:00};
--格ゲーのコンボみたいだな --  &new{2016-05-30 (月) 12:05:25};
-JGリングはやっぱギア消費するか…。管理がクソ面倒になるし、ダブセカマイタチはその点困らないし、消費無しギアPAで良かったのではと思う。あとJGスラエンが欲しい --  &new{2016-03-16 (水) 12:02:29};
--ダブセ【仮面】が使ってたやつな～。あれかっこいいし移動しないから実用性もそれなりにあると思うからライフラじゃなくてスラエンにすればよかったのに。～。 --  &new{2016-03-16 (水) 15:27:32};
--零が通り抜けずに斬り上げ当たる位置で止まって攻撃する仕様なら雰囲気だけでもそれっぽくなるんだがなあ…。零修正されんかな？ --  &new{2016-03-16 (水) 23:16:24};
--レベル20まで強化すればJG後の接敵手段としては他よりは優秀かもしれん --  &new{2016-03-17 (木) 12:14:59};
--とりあえず無敵消失は修正されたけど、使い心地はマシになったのかね --  &new{2016-04-24 (日) 12:09:47};
---これ予告の状態かと思ってたけど既に修正されてたんだな　ヘブンリーやソニックはGJリングと相性がいいからこれで十二分に使えるようになったけど、ライフラはカスタム、ノンカス共にリングとの相性もPA性能自体も微妙なのがな　木主の言う問題点は結局そのままで、ギアセイブ無し+勝手にギア消費が二十の痛手になってるから相変わらずギアセイブでいいと思うわ --  &new{2016-04-24 (日) 19:28:28};
---一番困ってるのは、現時点でのライジングフラッグを運営が強いと思ってるとこ。 --  &new{2016-04-25 (月) 11:59:55};
---決して弱くはない。当たればの話だが --  &new{2016-04-26 (火) 02:16:18};
-ものすごくどうでもいい小ネタなんだけど、東京のダッシュパネルでできるキックからトリックレイブにつなげると最後の回転だけが出る。記述するほどのことでもないかな。 --  &new{2016-04-25 (月) 16:10:25};
--地上使用だと接地判定消えると空中に移行する仕様なんだな　どっかで応用で来たらもしかしたらなんかできるかもな --  &new{2016-04-25 (月) 16:35:58};
---そうらしい。あとはこの状態だとギア消費なしで回転部分が出る。アークスクエのトレインギドラン討伐とかで使うと便利かもしれん　　きぬし --  &new{2016-04-25 (月) 16:55:44};
-ヴォルグラプターの溜めはブレイバーのスタンスチャージってのるんですか？ --  &new{2016-04-27 (水) 15:34:29};
--バニッシュアロウに乗ったらまずいでしょうが。つまりそういうこと。 --  &new{2016-04-27 (水) 17:07:04};
-しかしトリックレイヴ化けたねえ。個人的には状況如何でスピレシェイカーと択れるくらい強くなった。３ボタン操作も相まってパルチマンとしては凄く動きやすくなったよ。 --  &new{2016-04-27 (水) 17:09:08};
--範囲拡大したけど、3年くらい使ってなかったから広がったのかわからん。生粋のパルチマンたちは広がったように感じてるん？ --  &new{2016-04-27 (水) 19:15:41};
--地上で出すとグリグリしてる時にギア増えるから攻めつつゲージ回復するし捗るね --  &new{2016-04-27 (水) 19:32:03};
---地上レイヴのモーションが長いのと他PAの舞でPP回復が止まらなくなったことを考えるとあんまりPP回収目的では使えないと思う　それに対空用だからジャンプして使いたい場面が多いし --  &new{2016-04-28 (木) 16:31:16};
---間違えた、PP回収目的じゃなくてゲージ回収目的で、ね --  &new{2016-04-28 (木) 16:32:58};
---現状ジャンプしないと当たらない敵ってどんだけいたっけ？意図的に足止めなくてもゲージ回復するほんと快適だよなぁ　モーション長いけどちゃんと威力でるようになったし、俺は2ボタンの最終段にこっそり仕込んでる --  &new{2016-04-29 (金) 03:13:43};
---あ、もちろん雑魚散らし用パレにね　こきぬしが言ってるグリグリがそれなりに範囲広くてダウンもついてるから雑魚相手ならかなり使えるゲージ回復手段だと思う　まあ普通にガードでもいいけど --  &new{2016-04-29 (金) 03:26:36};
---↑パルチ使う人でゲージ回収の普通のやり方がガードの人なんかいるのか… --  &new{2016-04-29 (金) 05:49:54};
---今じゃギアセイブリングのおかげであまり意識しなくてもいいんだけどね。雑魚処理の締めとかに使ってることが多いから舞う機会はほとんど減って個人的に満足よ　小絹 --  &new{2016-04-29 (金) 18:34:40};
---トリックレイヴは地上でも結構高くまで届いたはず --  &new{2016-05-03 (火) 00:15:38};
---地上発動だとガードキャンセル出来ずに普通に着地刺突まで出るから滞空に繋ぎたいのならジャンプしてからレイヴ→ガーキャンじゃないと意味がない --  &new{2016-05-03 (火) 09:11:23};
---あすまん高所攻撃の手段として地上発動でも届くってことだったか。それなら問題ないです --  &new{2016-05-03 (火) 09:12:59};
--足場有る敵だと低空出易いのも相まってデマル狩りが楽 --  &new{2016-05-05 (木) 13:21:25};
--黒の領域鬼絶対ダウンさせるマン --  &new{2016-05-10 (火) 14:46:22};
--ハルコタンの鬼どもが立ってる時にジャンプトリックで角砕いてるんだけど、範囲拡大で複数匹まとめて折りやすくなったのがありがたい。キャンセルせずテックアーツ付き地上シェイカーに繋げば寄ってきた小型もろとも一掃できるし。 --  &new{2016-05-18 (水) 13:17:07};
-どうでもいいし今更だけどセイクリッド投げ→着弾前にヴォルクラ→って入るのな知らなかったわ --  &new{2016-05-01 (日) 01:48:05};
--珍しくヴォルピ通常よりDPS出るコンボだったからパレットはヴォルピセイクリってなってたなぁ。 --  &new{2016-05-06 (金) 12:12:49};
---ヴォルピよりＤＰＳ出るコンボなんてたくさんあるんですがそれは　多分ＤＰＰと間違えてるぞ --  &new{2016-05-09 (月) 20:02:59};
-ヴォルグラプターのマーキング弾の二発目が（エネミーでも地面でも）何かしらに着弾してようやく一発目が消える様になってる　上には二発目を発射した時点で消えると書いてあるけれどアプデで変わったんだろうか？ --  &new{2016-05-13 (金) 13:40:01};
-ヴォルグコンだけどトリックのDPS上がったしトリック込のこんぼはどうなんじゃろ、ヴォルグ小ジャンプスラエン→最低空トリックとか --  &new{2016-05-14 (土) 23:54:21};
--数字は分からんが、ヴォルグセイクリレイヴをよく使うなあ。範囲広くなったのは良い。 --  &new{2016-05-15 (日) 00:37:54};
--燃費とアーマーとギア2本で済むことでピーク安定だった状態から脱したんだろうか？ --  &new{2016-05-17 (火) 03:07:24};
---割とピークは当たれば強い、な性格だから、他の当たるから強い、なPAも選択肢として十分になった。もちろん非弱点と弱点の比較だと圧倒的に弱点に当てられる方を使うべきだしな。いつでもノータイムでピーク当て続けられるならそのままでどうぞ。 --  &new{2016-05-17 (火) 13:44:36};
---正直変わってない。ヴォルピしか使えない人はそのままで良さそう --  &new{2016-05-17 (火) 16:10:11};
---THX。セイクリ＞スラエン＞レイヴあたりお手軽そうだけど燃費とゲージ4本消費は面倒くさそうね --  &new{2016-05-17 (火) 20:31:54};
---ちょっと待てばレイヴでギア全回復よ --  &new{2016-05-23 (月) 06:39:03};
---空中レイヴだとギア回復しないよ --  &new{2016-05-23 (月) 07:43:24};
-表のスラエンティアーズってティアーズ6発入らなくない？　最速必須なのかも知れないがかなり厳しいんだが　猶予的にスキュアでやったほうがいい気がする --  &new{2016-05-19 (木) 12:56:36};
--あー、計算したらスラエンのティアーズ4発としてもスキュア+ティアーズ6発より強かったわ　まぁどっちにしろやっぱりフル入らないからコンボ表間違ってると思うけど --  &new{2016-05-23 (月) 22:13:05};
---あの表を直せるほどの気概のある人はもう・・・いないかも。 --  &new{2016-05-30 (月) 09:57:25};
-野良緊急でボスにヴォルレインバンターしてる人をたまに見るからどうなんだろうと試してみたが結構いいな。ヴォルピと比較すると時間あたりの威力とあてやすさ的な意味で安定性が高い変わりに消費が少し重いって感じか。バンターの３ヒット目がギリギリ過ぎて入力遅れたりヒットストップで複数巻き込むと爆発に間に合わなかったりするが。 --  &new{2016-05-20 (金) 01:55:18};
--ヴォルバンターレインのほうがバンター当ててから距離取られてもレインで届くし安定度で言えば上かもしれない。レインは小さい弱点には当てづらい(リンガのコアとか)からチャージで位置調整できるヴォルスライドバンター→通常×2もオススメ --  &new{2016-05-20 (金) 08:41:52};
---俺の入力速度が足りないのかバンター→レインだと全段入らないな　いずれにしろJAできるのが最初のPAだけだからレインJAのがダメ高いかなぁ --  &new{2016-05-23 (月) 22:45:52};
--スナッチ自体は弱くないんだけどギア消費がきつい。コンパクトな攻撃も長時間の攻撃もギアの消費量一緒なんだよなあ。ギア回復タイミング2回とかになってくれないだろうか --  &new{2016-05-23 (月) 08:26:21};
---SロールJABの時と同じ悩みだな　バンターはただでさえPAモーション短いのに舞モーションがクソ長いし、専用特性でギア消費量半分とか付かない限り割に合わないと思うわ　ギア効率悪いFiHuなら使えるかもしれんが --  &new{2016-05-23 (月) 13:17:40};
--ヴォルグスラエンレインでいいんじゃね？ --  &new{2016-05-29 (日) 15:17:58};
---スラエンのチャージ部分で不安定になりやすくないか、取れるときはとるけど --  &new{2016-05-29 (日) 15:37:57};
---周り周って一番最初のテンプレに戻ったね。でも燃費と安定性でアサバストリックのほうが少しいいと思う --  &new{2016-05-29 (日) 15:50:40};
---でもアサバス、トリックだと低空で決めないと全弾当たらないし地上発動だと火力が寂しくならない？ --  &new{2016-05-29 (日) 20:43:51};
---質問に質問返す形で悪いんだけど、空中発動で使っててトリック特有の謎吸い込みで全部当たってるように見える。何か条件次第でヒット数減るの？ --  &new{2016-05-29 (日) 21:54:23};
---枝4の質問にちゃんと答えられてるかわからんが、トリックレイヴを空中で使うことで跳び上がりのモーションが短縮される。さらに地面スレスレでレイヴを使うことでジャンプアクションそのものがカットされて瞬時にひねり落としを繰り出すことができる。 --  &new{2016-05-30 (月) 12:32:51};
---トリックジャンプアクションそのものがカットってありますが、小ジャンプからやってもならないんですよね。なんかコツありますか？ --  &new{2016-06-02 (木) 17:49:03};
---ジャンプしてすぐにスライドエンドやアサルトバスターを使えば地面スレスレの低空を維持できる。慣れだな --  &new{2016-06-02 (木) 19:38:14};
--ヴォル スキュア トリック コンボは流行ってないんですか --  &new{2016-07-02 (土) 08:00:03};
-蓄膿症になって小刻みに鼻かんでたらスピードレインの音とダブって思わず舞ってしまいました。 --  &new{2016-05-31 (火) 15:28:14};
--くだらないこと言ってないで早く病院行けｗｗ --  &new{2016-06-02 (木) 14:40:11};
-ピークアップスローの３段目を防衛戦の侵食核、大和前哨戦の主砲のようなオブジェクト扱いのエネミーにめり込むように当てると光の玉が消えてしまい不発になるようです。（当てるには内部にめり込まないように表面に玉が触れるように打つ必要がある）これって前からの仕様だっけ？ --  &new{2016-06-02 (木) 22:54:06};
--前からですなー、マガツでもなるし相手の当たり判定がおおきい場合になりやすいと思う --  &new{2016-06-04 (土) 05:32:37};
-トリックって無敵とかあったっけ？大和やってて、ちょうどひねり落としの直前で元気玉爆発したのにノーダメだったんだけど --  &new{2016-06-06 (月) 16:28:10};
-ソード：ツイスターフォール零式（よく回る）、ワイヤー：アザーサイクロン零式（よく回る）。パルチは何が回るかな！ --  &new{2016-06-08 (水) 02:59:41};
--アサルトバスター零式（よく回る。ドリル的意味で） --  &new{2016-06-08 (水) 07:46:44};
---ノンカストルダンみたいになりそう --  &new{2016-06-08 (水) 09:28:46};
---ドリル式ならトリックレイヴ零式だろ！ --  &new{2016-06-10 (金) 13:34:57};
--縦回転と横回転は取られたからな　残りは斜め回転か、武器のみを回転させるか（ダブセみたいに） --  &new{2016-06-09 (木) 18:14:44};
--地面に槍を突き刺す時に己は回らず、自身を中心にありとあらゆるものを回転させダメージを与えるトリックレイブ零式ッッッ！！ --  &new{2016-06-10 (金) 14:57:29};
--ふつーに継続シェイカーだったらサイクロンと被りすぎか。ライフラ２式にしてライジング的よく回る昇竜拳にしたらどうだろうか --  &new{2016-06-12 (日) 01:29:26};
--真上に投げて降ってくるセイクリッドスキュアに対し、斜めに放物線を描いて飛んでいくドリル力場なスキュア零式とか。進路上にあるものを貫通しながら削っていって着弾点で爆砕。 --  &new{2016-06-13 (月) 14:04:51};
--次に来るとしたらセイクリに期待、チャージ式で範囲拡大的な --  &new{2016-06-15 (水) 10:40:33};
--ヴォルグのダメ蓄積時間を半分に、爆発ダメを75％にして、ターゲットが死んだらその時点で爆発、爆発範囲が3倍（よく回る）。ってのはどうだろうか。カタログスペック上は弱くなるが、ヴォルグ依存を脱却しつつ集団戦なら誰にも負けないって感じにならないかな --  &new{2016-06-17 (金) 13:41:20};
---正直いまのパルチは対集団そこまで強くないぞ。相対的に。その上でヴォルグをそういう仕様にしたら結局ヴォルグの巻き込みで闘うってことになってヴォルグ依存から抜け出せてない。やるならヴォルグの爆発ダメのみを今の50％くらいに落としてもらって、他PAを軒並み底上げしてもらわんとヴォルグ依存脱却と集団戦得意ってのは実現できんだろう。 --  &new{2016-06-17 (金) 14:32:00};
---その答えがヴォルグ〆にギリギリ間に合わない調整された、槍版OEことティアーズ --  &new{2016-06-17 (金) 15:13:50};
--普通に舞やガードで回してるじゃん、パルチ。あ、そういうのダメ？ --  &new{2016-06-18 (土) 04:07:06};
--スライドシェイカ－零式PPが尽きるまで回り続けるぜ・・・ --  &new{2016-07-02 (土) 07:58:33};
--トリックレイヴ零式のひねり部分で回り続けるんだな・・・ --  &new{2016-07-05 (火) 17:25:54};
--ティアーズグリッド零式…長押し後の派生突きが変化…地面にパルチを突き刺して、それを軸にアークスが回転して周囲を蹴りまくり、最後にパルチを引き抜いて周囲を一閃する…これだ（武器を軸に人が回る） --  &new{2016-07-09 (土) 21:58:12};
--「間合いのない密着状態から上半身の撥条のみで繰り出す…（アサルトバスター）零式」がいいなーチャージ中移動不可で範囲の短い突きが当たったら奥に超長い判定が出て吹き飛ばす感じでｗ --  &new{2016-08-13 (土) 21:35:54};
-ヴォルコンの所作り直すのがいいんだろうけどイジるのに気がひける --  &new{2016-06-15 (水) 12:38:53};
-ヴォルグ→ずらしティアーズ→低空トリック。決まれば強いけど、不安定すぎて実用性皆無。 --  &new{2016-06-21 (火) 22:41:16};
-トリっクレイヴのコンボがなかなか思いつかない。いいコンボあったら教えてほしいんだけど。（Vitaでやってる） --  &new{2016-06-23 (木) 13:26:20};
--ヴォルグ→トリック。トリックが弱点に吸われる敵相手には滅法強くなるよ --  &new{2016-07-01 (金) 18:45:04};
-少し前から気になってたんだけど、ボス級エネミーでジャストカウンターでティアーズグリット決めるとチャージが無効化されるときがある（長押ししてるのにフィニッシュまででない）んだけど、みなさんは？パッドの問題かな？私はキーボードでも発生した。 --  &new{2016-06-25 (土) 10:30:21};
--ボス級はちょっと語弊があった。あとロックベアはキーボードならチャージできた、これならパッドの問題なんだが、ガロンゴはどちらも無効化されてたから何とも言えない。 -- [[木主]] &new{2016-06-25 (土) 10:35:01};
--パッドによっては同時押しで不具合あったりするらしいからそのあたりは？それと本題とはそれるけど故障確認するならティアーズ入れてるボタンにガード入れて前移動おしっぱだと故障確認しやすい --  &new{2016-06-25 (土) 10:48:45};
--返信ありです。やってみたけどやっぱりパッドの故障の線はあまりないかも。TAナベⅡでいろいろ試してみてすこしわかった、ジャストカウンター発生後早い段階でティアーズグリット使うとチャージが無効化されるみたい。ジャストカウンター発生してすぐじゃなくちょっと間をおいてJA切れる前にティアーズグリット使うとちゃんとフィニッシュまで出せた。 --  &new{2016-06-25 (土) 11:03:57};
---あ、↑木主です、 -- [[木主]] &new{2016-06-25 (土) 11:05:07};
-深遠なる闇の武器弱点でパルチザンが選出された時にノンチャヴォルグ後にダメージ約22400を与えた後爆発のダメージが約26800だったのでヴォルグに乗ってるものと思われます。他に検証がなかったようなので書きましたが既出なら申し訳ないです。後SS等無くてすみません。 --  &new{2016-07-14 (木) 00:53:50};
--反映 --  &new{2016-07-15 (金) 19:23:17};
-いまさらだけどヴォルって他人のダメの蓄積もプラスじゃないのね（そう思って支援してたわｗ --  &new{2016-07-19 (火) 18:18:02};
--他人のダメまで換算されたらヴォル＞ＷＢになってしまうｗ --  &new{2016-07-19 (火) 19:29:38};
-FF14とコラボするしトリックレイヴカスタムでFFのジャンプみたいに超ジャンプするようにならないかな --  &new{2016-06-15 (水) 21:26:30};
--アクションRPGでジャンプ系技再現すると使い勝手最悪だなってFF零式やってて思ってた やるとしてもトリックレイヴに無敵付与位の短いモーションになるだろうね --  &new{2016-06-20 (月) 21:22:24};
---零式のは長すぎるんだよ、0.7秒間でジャンプ、着弾、着地一行程くらいの速度でいい --  &new{2016-06-20 (月) 23:37:44};
---ヘブンリーフォール「お、そうだな」 --  &new{2016-07-15 (金) 03:39:02};
--ドラゴンダイブ欲しいかなぁターゲットいる位置までジャンプで移動からの自キャラを中心とした範囲攻撃 --  &new{2016-06-21 (火) 21:47:38};
--落ちてくるまでに敵が死んで勝利記念写真にいなくなるのか --  &new{2016-06-23 (木) 09:25:37};
--過去にあったんだよな、画面外まで行く勢いでジャンプするＰＡ、まぁ、それは片手クローだったわけだが、結構面白い感覚だった --  &new{2016-07-15 (金) 03:36:56};
--FF14でもPSO2でもないけど、FF11の両手槍にスターダイバーってスキルがあって、あれのミスラモーションがポールダンスで良かったからああいう技増えないかな --  &new{2016-07-29 (金) 14:27:33};
--リューサンコスがあれば固くて大ダメ出せる伝説のリューサンになれたのに。サプライズダンクの速度が上がれば14のリューサンが再現出来た --  &new{2016-08-03 (水) 00:26:18};
-ライジングフラッグ零式って消費PPバカ食いするよな・・・極限まで厳選して-10に抑えてもそれでも20になるし、高速接近用としてはいささか使いにくい感じがする。ノンカスのがかえっていいのかしら？ --  &new{2016-08-10 (水) 11:44:07};
--自分は滞空パルチする時の移動用に使ってる。カスタムするとPP重くなるけどしないと良い所がないからなぁ・・・ --  &new{2016-08-13 (土) 03:13:19};
--移動中にPA発動可能なせいでたまに2連発して無駄にPP食われてつらい。PPテッセン式ならこの仕様も生きそうなのに --  &new{2016-08-13 (土) 12:48:54};
--ライジング零式は今思ってもなぜ最低でも5増えるようにしてしまったのか理解に苦しむ・・・ --  &new{2016-09-02 (金) 08:26:37};
-ソードのパリングみたいなPA欲しいなぁ・・・JGの爽快感がないのよねぇ。リングは微妙だし --  &new{2016-08-17 (水) 18:04:31};
--嫌な予感しかしないから、いらないです。シンプルなPAでいいです。 --  &new{2016-08-18 (木) 10:34:33};
-ヴォルグコンでヴォルグ→スラエンorアサバス→トリックってヴォルグコンの項目に載ってないけど微妙なんかな？1段目低空で出せばトリックフルヒットしたころにちょうど爆発くるし、DPSもDPPもかなり高めだと思うんだけどどうなんじゃろ --  &new{2016-08-23 (火) 02:43:43};
--コンボ集、情報が古いうえに判りにくいよね。合計威力書いてあってもあんま意味ないし。DPS・DPP・ギア必要量(=スキルや指輪の組み合わせ条件や舞う回数)・所要時間あたりハッキリしないと --  &new{2016-08-23 (火) 04:35:18};
---書き直してもいいんやで(にっこり)　てか、ヴォルグ爆発までなんだからDPSはまんまだし、DPPは消費PP書いてるんだしそんなに判りにくいか？ --  &new{2016-08-24 (水) 10:29:05};
---合計威力だけだから古いのはスキュアだらけになってるんだよなｗ如何に爆発までの時間を引き延ばすかみたいな --  &new{2016-08-26 (金) 20:31:17};
---あと爆発後のティアーズ後半部分も合計されてっからねぇ --  &new{2016-09-02 (金) 15:58:01};
-役に立つか分からないけど一応。お遊びでラスベガスでトリックレイヴを超高度から繰り出したら一定高度を降りると強制中断する事を確認(JAリングも発生せず)。地面から垂直に距離100程の高度で起きるっぽいです --  &new{2016-08-27 (土) 10:47:05};
-フレーム表の見方よくわかんないんだけど、ギア無しヴォルグラプターの空中でのフレームが貯めなし速射で38フレームってのは分かんだけど、その後のチャージ＋30ってどういう意味じゃろ？空中で溜め始めたって30フレームじゃチャージ完了しないよね？ --  &new{2016-08-27 (土) 18:20:21};
--チャージ時間は空中地上で共通だからチャージ61Fから+空中用動作30F　まあギアありだと地上空中で最速JA変わらんってことだな --  &new{2016-09-02 (金) 16:06:22};
---木主じゃないけど、つまり　ギア有:[地上]36/85　チャージ61+30/82　[空中]36　チャージ(61)+30　の()内が省略されてるってこと？ --  &new{2016-09-02 (金) 16:11:33};
---その認識でオッケー --  &new{2016-09-04 (日) 14:39:28};
-ディスクをドロップするエネミー一例(フォンガルフ、ソル・サディニアン、カルターゴ、ヴォル・ドラゴン、ギルナス、ヤクトバルガー、ダーク・ラグネ、ヴァラディナン)←これ１７ディスク、アドでも狙える？普通のＸＨじゃ拾えなさ過ぎて諦めてるんだけど。ちなピークアップ --  &new{2016-09-04 (日) 14:34:50};
--ＳＨアドでリスク+10（エネミーＬｖ71）から産出するのは確かのようだ。ちゃんとメインＨｕで行くんやで。もっとも、まるぐる緊急でいつのまにか出てたって人のほうが圧倒的に多いようだ。 --  &new{2016-09-04 (日) 20:53:18};
---ありです。ヤクト刈ってきます --  &new{2016-09-04 (日) 23:35:24};
-最近トリックレイヴがやたら推されている場面を見えるんだけど、なんでだろう。　ラグネとか上部に弱点がある敵相手だと疑惑の判定で弱点に吸われる性質は評価するんだけど、それ以外パっとしないような。　トリックレイヴを推す理由を教えてエロい人～ --  &new{2016-09-06 (火) 14:50:21};
--妙に広い範囲とギア回復じゃないか？ --  &new{2016-09-06 (火) 14:51:13};
---なんかそれだけっぽいな。　もうちょっと使ってみてギア回復効果が有用なら採用しよかの。 --  &new{2016-09-07 (水) 02:56:18};
--低空で出した時のDPSが表に書いてあるのよりずっと高いしそれが原因じゃない？俺は安定しないけど、安定して出せる人なら他のPAよりかなり性能高いと思うよ --  &new{2016-09-07 (水) 05:54:48};
---なるほほ　現実的に狙っていけるならやってみるのもありやな。　せんきゅ～ --  &new{2016-09-07 (水) 15:18:36};
--基本、ボスの高所弱点によく吸われるのが最大の利点。たとえばアポスや亀のダウンだって腹に上らなくてもいいから一発多くぶち込める。スタンスも気にしなくていい。結果他の高威力コンボに負けない火力が出せるのだ。そういう利便性が気に入ってる。もちろん使い分けは必要 --  &new{2016-09-07 (水) 16:23:13};
--レインやシェイカーはヴォルグ判定時間的にあまりがあるから、それ活かすならPP消費が上がるし、１発で良しとするならDPSは同等でも判定内のダメージはトリックよりも低い。ピークとは当てやすさがダンチ。スラエンアサバスとはPP効率がダンチ。おまけにギアもついてくる場合がある。公約数的に問題が少ないからおすすめするには適当。というところだろう。 --  &new{2016-09-07 (水) 16:36:06};
--レイヴ、地上発生で氷飛ばしで上空に移動したアンゲルの弱点に吸われるし、ヴォル受付時間に全段入ることも確認できてあこれ強いわってなってる。 --  &new{2016-09-09 (金) 16:14:25};
-今更だけどパルチのコンボのところにアップデート後の項目(仮)を建設してみた　前の情報を修正(消費PP等)は見送ったけどどうしたらいいかね --  &new{2016-09-06 (火) 06:00:26};
--とりあえず自分の考えを書いておくと、過去のコンボは全て収納して基本的なコンボを新しく書こうと思ってる　セイクリで引き伸ばしにしたりティアーズ当てるようなネタコン枠はその下部に作ろうかなと --  &new{2016-09-06 (火) 06:44:47};
---追記↑でも書かれているようにDPS表だけで計算できるコンボのDPSは載せようと思っています　編集方針としては基本コンボについてはここでの議論を必要とし、ネタ、応用コンボについてはご自由にといった形でどうでしょうか --  &new{2016-09-06 (火) 07:21:09};
---これには賛成。現状のコンボ数でソートして総威力だけ書いてるのって全然参考にならずに意味が薄いから、舞あり/無しのDPSと攻撃時間の表記が必要。そのうえでコンボの性質でカテゴリ分類してDPS順に並べるといいと思う。そうすれば別コンボの下位互換にしかなってないノイズとかはハッキリして削り落とせるしね。カテゴリとしては取り置きのギア3本以内で使える実用コンボ(サブ用のギア無しコンボ系もここへ)、メインHuかつ指輪必須などの使用条件が限定実用コンボ、とにかくいっぱい攻撃できるネタコンボ、の3つぐらいにわければいいんじゃなかろうか --  &new{2016-09-06 (火) 08:37:59};
---コンボにセイクリ入れるのってダメなん…？　　あとヴォルトリックレイヴって地上発動だと最後まで入らない？ --  &new{2016-09-06 (火) 11:18:48};
---あと連投でスマンが、弓PAのバニコンのページ丸パクリで良い気がする。アレ見やすいのにここ見難い。　ついでにDPSの表記も入れたい。　総威力を合計フレーム数で割って*60するだけだしあると参考になりそう。 --  &new{2016-09-06 (火) 11:22:15};
---↑2　ただのトリックやセイクリトリックは入る。空中アサバストリックあたりが高度高いと着地までの微かな時間差でラスト1発入らないぽ。弓のバニコンはあれはあれでDPSや打射の補正差入ってないからやけにカミカゼ強く見えるのが気になる所ではある。てか今見たらなんでマスシュ3発じゃなく2発なんだろうな --  &new{2016-09-06 (火) 12:02:26};
---[[試しに>sandbox#lea3bfec]]ヴォルピだけ。同じコンボでもギア有/無 チャージ有/無 舞有/無 だけで8通り、ヴォルピ限定の場合、連打時の爆破待ちディレイの考慮まで入るから綺麗に表をまめ難いな(さらに空中時も入れると情報が倍で1PAにつき16～20通り必要になる)。ヴォルピは挙動が短くてチャージフレームの影響が大きいし使用率も高いだろうから考察がてら細かくしたけれど、他はチャージ前提のギア有無/舞有無の4通りだけで良いよね？ --  &new{2016-09-06 (火) 13:41:59};
---見た目とても良い感じに見えるGJ　内容もワイ個人は異論なし --  &new{2016-09-06 (火) 14:37:31};
---これ、各PA動作フレーム数と内容まるっきりかぶらないか？後舞の関係上ここまで書いてたらそれこそ見にくいだけのような気がするし各々スキル振りも違うから、PA毎の威力それぞれ書いて足し算の結果書く位の方が使いやすいんじゃないかな？ --  &new{2016-09-06 (火) 15:18:06};
---なんかコンボ集をDPSに直してみると想像以上に低DPSばっかりなんだが…基準になるであろうヴォルセイピが1670％、舞いでも1470％ぐらいに対して、舞わずにヴォルスラティアー1335％とか、昔懐かしのヴォルスラレインが1478％とか。動く相手へ対応するためのアサバスレインとかならまだ判るけど、あまりにもネタコンばっかで表にしても意味ない気がしてきた --  &new{2016-09-06 (火) 16:05:22};
---ああ、あまりにも差がありすぎるからヴォルセイピのほう見直したら計算ミスしてるオチだった。それでも7929％/307F*60=1550％/sぐらい。ギアセイブ付けてヴォルセイスラレインまで伸ばしても1559％/sぐらい。今の所一番ましそうなのがヴォル低空アサバストリックで8887％/330Fで1616％/sかな。ゲージ3本だからJG指輪やサブでも使えるし --  &new{2016-09-06 (火) 16:26:57};
--木主だけどDPSの計測に関してはヴォルグ→爆発までで計測した方がより正確にでると思う　というのもバンタースナッチとかトリックってダメージだけ先にでてJAリング発生するのが遅いってタイプだからただフレームを足しただけだと正確な値がでない可能性がある --  &new{2016-09-06 (火) 18:37:21};
---つまりヴォルグの36FにHITから爆発までの約180Fを足した数値がフレーム数になる　この場合ノンチャヴォルピ(威力4248)のDPSは1180で、アサバストリックはアサバスのチャージ+PA時間をフレーム数に追加して1347,7 木主 --  &new{2016-09-06 (火) 18:44:39};
---↑のコンボDPS表はすごくいいと思うけど個人的に舞ありなしは項目増えて見にくいし要らないんじゃないかなと思う　あと表に載せるのは有用な基本コンボだけで良さそう　追加されたネタコン、応用コンが使えるのであれば後々表に追加すればいいし　とりあえず数日待ってから、一回ほぼ独断で整理してみます 木主 --  &new{2016-09-06 (火) 18:51:50};
---DPSに関しては結論出るまで仮置きで… 木主 --  &new{2016-09-06 (火) 18:59:20};
---DPSって次のJA行動可能になる時点までで出すもんじゃない？ダメージ発生時点までって理屈でDPS計算すると、極端な例を挙げれば弓のバニマスネメみたいな異様に硬直残るコンボが実際よりずっとDPS高い扱いに盛れちゃうよね。 --  &new{2016-09-06 (火) 21:12:34};
---普通ならJA基準だけどヴォルグコンに関しては一回爆発が終わらないとヴォルグ刺せないしだいたいのPAはダメージ発生後にステキャンできるので実際より高くなるなんて事は無いと思われ　むしろヴォルグ→スラエンみたいに爆発まで猶予があるコンボをそのまま計算すると実際より高く盛れちゃう　正直枝4が何言ってるのかよく理解してないけど例えばセイクリ投げみたいな全てのコンボを216Fで計算する訳じゃないので実際よりは高くはならないはず　木主 --  &new{2016-09-06 (火) 22:38:26};
---ヴォルグ36F＋繋ぎのPA＋初撃HIT～爆発＝ヴォルコンのDPSとしましょうという意味　ヴォルグラプター自体は(テックJA考えなければ)JAする必要ないしわりと正確に出せそうな気もするけどどうだろう　トリックみたいなステキャン必須のPAはステップのフレームを追加すればいい　木主 --  &new{2016-09-06 (火) 22:53:07};
---ヴォルグは２つ刺せないけど、ヴォルグのチャージは開始できるからJA基準の方が良いんじゃないの？ --  &new{2016-09-07 (水) 02:42:43};
---あとキャンセルステアタJAの方がDPS高くなるコンボもあるかもしれんけど、結局それは始動～ステアタJAで一セットと思う。 --  &new{2016-09-07 (水) 02:52:12};
---チャージできる事を考慮するのであれば爆発までの間にどれくらいチャージできるかを備考として書くべきだと思う　表の通りJA基準でやるとそれくらいおかしくなるからそこは譲れない　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 07:39:38};
---あとステップを計算しないのであれば、HITから180Fを超えているPAに限り追加でフレームを足した方が良い　例えば地上トリックレイヴは191Fだから、ヴォルの36F＋191Fといった感じ　180F以下のPAをそのまま計算する訳にはいかない　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 07:42:23};
---ヴォルグラプター自体はJAする必要ないとか言ってる時点でまともな話出来そうもないわ。スナッチステップでもない限りJAリングよりステキャンが長いPAなんてパルチにはないだろう。あと↑2はsandboxのヴォルピ表には()で書いてある。っていうか木主、最初に行ったことと↑1で言ってる事が真逆なんだが… --  &new{2016-09-07 (水) 09:13:12};
---俺自身への批判はご自由にどうぞ　とりあえず俺が見落としていた(無知だった)点はギアでPA威力が10%あがる事と↑のヴォルピ表の()内の事、あとヴォルグのJAでの威力上昇　今のところ俺の中の方針は二個↑の180F以上はJA基準180以下は180固定　チャージは別で記載　ステップ計算は無し 木主 --  &new{2016-09-07 (水) 09:27:20};
---これ以上関わらない方がいいのであればこの件については一切関わらない　コンボ表については一度sandboxで作ってここに上げてから編集する 木主 --  &new{2016-09-07 (水) 09:30:47};
---とりあえず元々あったDPS表にギア有りでのPA威力値を後々記載しときます　ヴォルグは無しでセイクリは20%上昇でいいんだよね？　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 09:54:30};
---画像で見たほうが早いだろうから用意してみた[[ぞ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=91417]] --  &new{2016-09-07 (水) 10:25:23};
---失敗はあるだろうし、wiki更新に意欲的なのはめっちゃありがたいと思う。でも、大きく知識が足りてない人がwiki更新を主導するのには問題があるだろう。　そして、木主の書いてる事を見ると知識が大きく足りてないと感じた。　ヴォルグのJAによる効果、ギアによる上昇、動作時間等、ヴォルグ計算に重要な知識が無いのではないか。他にも無い知識がありそうで信用しにくい。 --  &new{2016-09-07 (水) 10:32:39};
---DPS表に関しては関わらないでおく　ギア有りの値を表に記入しました　これ以降同じような間違いはry　コンボ表については土台作るんで議論で今と同じように間違いを修正お願いします　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 10:54:19};
---あと元々のDPS表の方、小数点が四捨五入されてたりそうでなかったりするんだけどどっちが正しいのかね　ギア有り値に関しては四捨五入した 木主 --  &new{2016-09-07 (水) 10:57:25};
---あとヴォルグのHIT後爆発時間、PAの項目では約3秒って書いてあるけどDPS表の下にヒット後154チャージ153　ギア152　チャージ153って書いてあるね　あと４個↑はヴォルグ発動からマーキング弾HITまでのフレームを計る必要があるんじゃないの？　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 11:12:27};
---ゲーム上だと倍率系は小数点もしっかり計算されているっぽい？　wikiだと表記の面で省略されてる感じはある。なお実ダメージは四捨五入される様だ。 --  &new{2016-09-07 (水) 11:14:36};
---↑↑やや、要らない要らない。実動作時間は変わらないよ。一回自分の持っているイメージを紙に図示してみな。 --  &new{2016-09-07 (水) 11:18:16};
---[[こういう認識でおｋ？>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=91419]] 木主 --  &new{2016-09-07 (水) 11:46:22};
---あ、爆発時間がなんかあるように見えるけどほぼ無いと考えて　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 12:17:43};
---[[ほい>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=91421]] --  &new{2016-09-07 (水) 13:00:21};
---「また、維持可能なマーキングは1つのみで、2発目を発射した時点で(誰にも当たらなくても)1発目は消滅する。ダメージ蓄積中に2発目を撃ち込み、1発目の爆発ダメージを2発目に上乗せすることは出来ない。」　この文面だけ見て勘違いしてたみたい申し訳　とりあえずコンボのDPSは任せた　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 13:04:03};
---[[もう少し詳しく>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=91422]] --  &new{2016-09-07 (水) 13:09:42};
---発射は出来ないけどチャージは開始できるんだよね。どうしてもノンチャ運用したいとか、ヴォルグ受付時間が有り余るって言うなら、コンボ内容が足りてないってことだし増やしたら良い。 --  &new{2016-09-07 (水) 13:16:49};
---あー、やっぱり蓄積の引き継ぎはできなくて、チャージ開始をその分早くできますよって意味だったか　ヴォルグレインみたいに時間余るやつだったらコンボ表に早くチャージ開始できる旨を書くべきだな　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 13:20:22};
---俺が途中から言いたかったのは(コンボとしてはあり得ないけど)ノンチャヴォルグ→アサバスみたいなのを爆発待たずに連続で使用できるように計算したら実際のとは違うよねって事だな　当初は爆発までの時間が約3秒(約180F)と思ってたからピックアップもそれに該当するんじゃないのって言いたかった　なお実際はノンチャギアで152Fだからほぼピックと同じ値　ステキャンについてはただの無知ミス 木主 --  &new{2016-09-07 (水) 13:42:57};
---こういいう「知識はないしDPSや仕様なんてよく知らないけど見た目だけ単発大ダメージ出したい!｣っていうタイプのネタコンボ表記が雑多に増えすぎたので整理しようって話になってるんだよ。そんなのはそれこそ足し算で判るから要らないでしょ。必要なのは基本的に｢JAまでのモーションに対するDPS」と必要総F、使用ギア数･ギア回収前提の効率などだよ。そこらあれば例えばこの3～4連オナコンするならノンチャヴォルピ+チャージヴォルピで4本使って舞うほうがDPS高くてギアも効率よく使えて舞1回で済むとか判断材料になるからね。DPSの算出に関しては連打してると次のヴォルグで爆発上書きしてしまうノンチャヴォルピ連打のような特殊なケースだけ例外で、ほかは余り時間は次の行動に使われるんだからJAタイミングで切ってOK。爆発までの時間を基準にするって事は爆発するまで次の行動をしないって言う謎縛りが前提になるって事だからね。あと所要硬直Fの20％がチャージとノンチャの差の48Fを超えた時点でDPS･燃費ともノンチャ＜チャージが確定するからおよそ248F以上のコンボになるとノンチャを考慮する必要はなくなるってのも判るよね？ --  &new{2016-09-07 (水) 13:53:57};
---一応繋げといた　二発目以降をチャージにして計算したDPSにするのであればそういう記述も必要だと思う　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 14:02:55};
---だいたい理解&同意かの。　でも、DPSが高いなら(ダブルとか)ダウン時に4連コンとか狙うのはネタじゃないと思うし有用性あるかなと。なので、4連コンでもDPS比較はするべきとは思う。　ヴォルピよりDPS低いネタコンとかは一応比較した上で比較情報を折りたたむなりすると見栄えも良さそうに思うけど、どうです？ --  &new{2016-09-07 (水) 14:11:20};
---そうだね3連、4連コンに関してはヴォルピ以上がボーダーかな　DPS以外にも当てやすいもの(例えばヴォルグレイン)なんかは使われると思うし、そういうDPS以外の比較情報はどちらかというとコンボ表に載せた方が見やすいかもしれないね　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 14:18:58};
---sandbox見たけど、既存のダラダラ文章で書き並べるタイプより、表にまとめたほうが見やすいと思う。なので、(情報の取捨選択は後に回すとして)上の「ヴォルグラプター コンボ例」にある表形式の方を推したい。　他の人はどう思います？ --  &new{2016-09-07 (水) 15:02:50};
---他の人じゃないけど基本コンボの欄をDPS表みたいな形にしてもいいと思う　過去情報は先人の努力も考慮してとりあえずレギオンすればいいかなぁ　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 15:12:26};
---まあ最低限でも威力だけじゃなくFは必ず書いたほうが良い。7秒(420F)ほどのダウンにはヴォルスラグリッドとヴォル舞セイスラレインとノンチャギアヴォルピ舞+ノンチャギアヴォルピとノンチャギアヴォルピ>チャージギア無しヴォルピとヴォル低空アサバスレイヴ+ギア無しスラエンならどれが強い？って時間の概念欠落してたら答えられる？ --  &new{2016-09-07 (水) 15:35:24};
---なおこちらは「このページのコンボ表にできるだけ倣って作って、それとは別にコンボの細かいフレームやDPSを記入する表も作る」だと思ってた　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 15:38:59};
---とりあえず硬直時間順にするとヴォル舞セイスラレイン(9066％/401F)、ヴォルスラグリッド(8934/403F)、ヴォルバスレイヴ+スラ(10020％/409F)、ヴォルピ舞ヴォルピ(10742％/426F)、ヴォルピチャージヴォルピ(10810％/437F)って感じ。ヴォルピは部位が隠れるタイプの敵だと気を付けないと弾が消えるがヴォルピ舞ヴォルピまでは間に合うかな。実際比較するなら時間順にするのが正解か --  &new{2016-09-07 (水) 16:05:15};
---今のタイプで作るなら 現在のコンボ数で分類＞順不同、コンボ名-威力＞注釈 じゃなく ギアセイブ有無で分類＞時間順にソート、時間-威力(+DPS)-コンボ名＞注釈 って感じかな。↑みたいに順に並べた例ならヴォルスラグリッドはほぼ要らん子って判るよね。強いて言うならヴォル舞セイスラレインより数PP消費が少ないが --  &new{2016-09-07 (水) 16:18:38};
---一応差別化を図る為にこちらの表の威力表記は無しにしておきます　あと元々あったDPS表のやつ再計算して直しときました　DPS欄だけ(元々そうだったので)小数点切り捨てです　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 16:21:32};
--威力に関しては（1400～1600）みたいにまとめていいんじゃないかな。チャージやら舞やらは、状況に応じて使い分けるわけだし --  &new{2016-09-07 (水) 16:27:49};
--正直存在意義がちょっと分からないけど今ある表の整理版としてはこんなのでいいかな？[[整理版>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#b1643e73]]　基本コンについては過去コメント参照にしたけどまだ何かあるぞーとかおかしいとかあったらどんどんコメントください 木主 --  &new{2016-09-07 (水) 16:57:25};
---行間に関しては今編集すると確実に衝突して邪魔になってしまうので最適な行間は後ほど見極めます　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 17:07:21};
---ヴォルセイクリピークとヴォルセイクリセイクリを入れようか悩んでます　3コンボ以上は今のところ基本には入れないつもりです　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 17:26:47};
---DPS計算してるとセイクリピークがDPS的に微妙なのがなんとなくわかってきたんだけど、比較したからそれがわかったってのが大きい。折りたたんでもいいので比較用にセイクリピークとかも残した方が何が有効なのかわかりやすい気がする。というイチ意見 --  &new{2016-09-07 (水) 17:34:51};
---有名コンなのでとりあえず基本にいれてみました　ヴォルピと比較したら微妙なだけでコンボ自体はまあそこそこ強い方だし…　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 17:55:59};
---土曜日か日曜日に一度お試しでこちらとsandboxの方を入れ替えてみます 木主 --  &new{2016-09-08 (木) 17:51:18};
---若干記述を変えました　後は応用&ネタコンボに良い例があればなと思ってます　木主 --  &new{2016-09-09 (金) 05:12:11};
---ネタコンにティアーズを入れる為に少々ロドス相手に検証　ティアーズの旋回は135度まで可能で　ヴォルグラプター→（コンボ切り）→通常攻撃（135度）→ティアーズで最終段HITを爆発に乗せられる　　ヴォルグラプター→通常攻撃→ティアーズでやる場合は通常攻撃を90度の位置までしか持ってこられず、その場合は90度地点で3発分くらい待たないと入らない　木主 --  &new{2016-09-09 (金) 05:40:39};
---ヴォルグ→ライジング零（石突きJA）→ピークを検証　過去コメントに入るって書いてあった気がするけどギリッギリ入らない感じ　入れられた方いたらコメントよろしくお願いします　木主 --  &new{2016-09-09 (金) 06:02:39};
---ネタコン、応用コンを追加記入、基本コンの記述を変更しました　木主 --  &new{2016-09-09 (金) 07:20:05};
--下に木建てて勝手にDPS計算し始めてるんだけど、DPSの定義は「PA1のPA倍率をM、PA2のPA倍率をNとした場合、PA1+PA2を用いたJAチャージヴォルグコンボの威力は2.56*(M+N)、DPSはこれをコンボ動作時間で割ったもの」であってる？　ここだけ統一しないとバラバラのものが出る。 --  &new{2016-09-07 (水) 17:04:41};
---一コンボ内ならあってる　俺が言うのもなんだけど　木主 --  &new{2016-09-07 (水) 17:11:32};
---ちょっと間違えたので子木修正……。 --  &new{2016-09-07 (水) 17:16:42};
---それであってると思う。それから空中必須じゃないと間に合わないものと、チャージジャンプアサバスやピークみたいな大幅に性能変わる以外は地上前提で良いと思うよ。流石に数Fの入力誤差の範囲で表記が倍に増えると邪魔になりそう --  &new{2016-09-07 (水) 17:52:53};
---了解。その辺考慮してボチボチ記入してく。　あとティアーズ系のコンボはどう考えてもDPS算出不能(不能なのに旧記事で算出されてて謎)なので計算する気ない。　それと、このDPS計算は一人で式も出さず計算するとまず計算ミスとかが発生する。(実際既存の記事のコンボ威力と下の木で計算したコンボ威力は一致していない。どちらかが何かしらミスを犯している)　計算してくれるのは嬉しいんだけど、計算式とか無いと凄く心配。木は用意したので計算式とかもしっかり書いて欲しい。　あと余力ある人は式の見直しもやってくれるとたいへん助かる。マジ助かる。 --  &new{2016-09-07 (水) 18:28:09};
---ヴォルグ当たる範囲だけ計算すればいいんだけどな。ヴォルスラグリッドなら2.56*(1133*1.1+3682*0.05*6)+3682*0.8≒威力8964％で硬直は91+80+232=403F --  &new{2016-09-08 (木) 09:27:15};
---ごめん、適当な理由で切るのはアカンかったな。ってことでちゃんと計算するために試してきた。その結果、何度か試して動画で保存したのを見る限り、ディアーズは空中最速最大5ヒットまでっぽい。ワイのやり方が悪い説もあるので、6ヒット入ったって人おる？ (なお6ヒット入ると仮定してもヴォルピよりDPS低いのは確定してるのでネタコンではある。) --  &new{2016-09-08 (木) 14:41:21};
--[[過去コンボ表>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#b1643e73]]と新しいコンボ表を入れ替えてみました　内容等に問題があれば提起お願いします 木主 --  &new{2016-09-10 (土) 23:50:36};
---DPS表に関してはコンボ表の下、もしくは上に一度別々で作成お願いします　そこから統合するかどうかは話し合っていきましょう　木主 --  &new{2016-09-10 (土) 23:51:45};
---しばらくコメントが無ければこの木は終わり　で、後は今まで通りのコメント欄でいいかなと思っています　自重している方も恐らくいらっしゃると思うので　↓のDPS表の木は埋もれれば編集して上げるつもりです　木主 --  &new{2016-09-10 (土) 23:57:42};
---DPS表に関してはここのDPS表みたいな簡単な計算式の例をsandboxに書いた方が良いと思う　どうせここに載せる時も必要だろうし　木主 --  &new{2016-09-11 (日) 00:19:54};
-ヴォルグコンボのDPS計算する木を独立させます。　ここは各ヴォルコンのDPSをくまなく計算して書くだけの木。記載するかどうか等、情報の取捨選択は上の木かまた別に木を建てて議論して下さい。計算結果の数値だけ書くのではなく、過程の式も書いてもらえると助かります。&color(Blue){ギアによってかかる倍率};がPAによって多少異なるので、ギアありの際はその倍率も計算して算出して下さい。計算ミス等あれば子木にコメを頂けるとありがたいです。データ整理、ミスを減らすために改行推奨。 --  &new{2016-09-07 (水) 16:32:27};
--[基本]　ステータスやスキル、JA倍率や部位等を合算した攻撃力をT、PA1のPA倍率をM、PA2のPA倍率をNとする。その場合実際のPA1,2のダメージはそれぞれT*MとT*N。ここで、(JA>)チャージヴォルグ>PA1>PA2(>ヴォルグ爆発)のダメージを考えると、T*M+T*N+1.2*1.3(T*M+T*N)=2.56*(M+N)*T 　よって、PA1+PA2を用いたJAチャージヴォルグコンボの威力(PA倍率)は&color(Red){2.56*};(M+N)　　また、非JAチャージヴォルグコンボの場合&color(Red){2.2*};(M+N)、非JAノンチャヴォルグコンボは&color(Red){2*};(M+N)、JAノンチャヴォルグ&color(Red){2.3*};(M+N)　　　DPSはこの威力をコンボ動作時間の合計値で割って算出する。 --  &new{2016-09-07 (水) 16:33:18};
---[ヴォルグに適用される倍率が存在する場合のヴォルグコンボの威力計算式]
基本ヴォルグにはスキル等は適用されないが、侵食AISやエクストリームクエストの弱点武器など、倍率が適用されることがある。この時、ヴォルグにも適応される倍率をX、JA倍率や部位等を合算した攻撃力(Xを除く)をY、PA1の威力(PA倍率)をM、PA2の威力をNとする。また、この際のPA1,2のダメージはそれぞれX*Y*MとX*Y*Nである。ここで、(JA>)チャージヴォルグ>PA1>PA2(>ヴォルグ爆発)のダメージを考えると、X*Y*M+X*Y*N+1.2*1.3*X*(X*Y*M+X*Y*N)=(1+1.56*X)*(M+N)*X*Y これをX*Yで除法したものが威力なので、PA1+PA2を用いたJAチャージヴォルグコンボの威力は&color(Red){(1+1.56*X)*};(M+N)　　例えば、侵食A.I.Sの特殊倍率(X=4)はヴォルグにも適用されるので、(1+1.56*4)*(M+N)=&color(Red){7.24*};(M+N) これを動作フレームで割ったものが対侵食A.I.SでのヴォルグコンボのDPS --  &new{2016-09-08 (木) 15:49:54};
---[応用:クリティカル系倍率が存在する場合のヴォルグコンボの威力計算式]
クリティカル系倍率をC、クリティカル率をD(%)JA倍率や部位等を合算した攻撃力(Cの効果を除く)をE、PA1の威力(PA倍率)をM、PA2の威力をNとする。クリティカル系倍率の期待値は C*D/100+1*(100-D)/100={C*D+1*(100-D)}/100 ここで{C*D+1*(100-D)}/100=Fと置く。また、この際のPA1,2のダメージはそれぞれF*E*MとF*E*N。ここで、(JA>)チャージヴォルグ>PA1>PA2(>ヴォルグ爆発)のダメージを考えると、F*E*M+F*E*N+1.2*1.3*F*(F*E*M+F*E*N)=(1+1.56*F)*(M+N)*F*E 　これをF*Eで除法したものが威力なので、PA1+PA2を用いたJAチャージヴォルグコンボの威力(PA倍率)は&color(Red){(1+1.56*F)*};(M+N) ただしF={C*D+1*(100-D)}/100　　　例えば、FiHuでジグマシャオローを装備してチャージヴォルコンボを行った場合、C=1.334、D=95よりF={1.334*95+1*(100-95)}/100=1.32 よって(1+1.56*1.32)*(M+N)=&color(Red){3.05*};(M+N) --  &new{2016-09-08 (木) 15:51:25};
--[地上ギア無し](JA>)チャージヴォル>ピーク>舞　威力:2124&color(Red){*2.56};=5437.44 フレーム数:61+26+198=285 DPS:5437.44/285*60=1144.72
[地上ギア有り](JA>)チャージヴォル>ピーク>舞　威力:2124&color(Blue){*1.1};&color(Red){*2.56};=5981.18 フレーム数:61+30+198=289 DPS:5981.18/289*60=1241.77
[地上ギア無し](JA>)チャージヴォル>ピーク　威力:2124&color(Red){*2.56};=5437.44 フレーム数:61+26+156=243 DPS:5437.44/243*60=1342.58
[地上ギア有り](JA>)チャージヴォル>ピーク　威力:2124&color(Blue){*1.1};&color(Red){*2.56};=5981.18 フレーム数:61+30+154=245 DPS:5981.18/245*60=1464.78
[空中ギア無し](JA>)チャージヴォル>ピーク　威力:2124&color(Red){*2.56};=5437.44 フレーム数:38+30+156=224 DPS=5437.44/224*60=1456.46
[空中ギア有り](JA>)チャージヴォル>ピーク　威力:2124&color(Blue){*1.1};&color(Red){*2.56};=5981.18 フレーム数:36+30+154=220 DPS=5981.18/220*60=1631.23 --  &new{2016-09-07 (水) 16:39:34};
--[地上ギア無し](JA>)チャージヴォル>セイクリ>ピーク>舞　威力:(2124+634)&color(Red){*2.56};=7060.48 フレーム数:61+26+62+198=347 DPS:7060.48/347*60=1220.83
[地上ギア有り](JA>)チャージヴォル>セイクリ>ピーク>舞　威力:(2124&color(Blue){*1.1};+634&color(Blue){*1.2};)&color(Red){*2.56};=7928.83 フレーム数:61+30+60+198=349 DPS:7928.832/349*60=1363.12
[地上ギア無し](JA>)チャージヴォル>セイクリ>ピーク　威力:(2124+634)&color(Red){*2.56};=7060.48 フレーム数:61+26+62+154=303 DPS:7060.48/303*60=1398.11
[地上ギア有り](JA>)チャージヴォル>セイクリ>ピーク　威力:(2124&color(Blue){*1.1};+634&color(Blue){*1.2};)&color(Red){*2.56};=7928.83 フレーム数61+30+60+156=307 DPS:7928.832/307*60=1549.61
[空中ギア無し](JA>)チャージヴォル>セイクリ>ピーク　威力:(2124+634)&color(Red){*2.56};=7060.48 フレーム数:38+30+60+156=284 DPS:7060.48/284*60=1491.65
[空中ギア有り](JA>)チャージヴォル>セイクリ>ピーク　威力:(2124&color(Blue){*1.1};+634&color(Blue){*1.2};)&color(Red){*2.56};=7928.83 フレーム数:36+30+61+154=281 DPS:7928.832/281*60=1692.99 --  &new{2016-09-07 (水) 17:01:42};
--[地上ギア無し](非JA)ノンチャヴォル>ピーク　威力:2124&color(Red){*2};=4248 フレーム数:39+154=193 DPS:4248/193*60=1320.62
[地上ギア有り](非JA)ノンチャヴォル>ピーク　威力:2124&color(Blue){*1.1};&color(Red){*2};=4672.8 フレーム数:36+156=192 DPS:4672.8/192*60=1460.25
[地上ギア無し](JA>)ノチャヴォル>ピーク　威力:2124&color(Red){*2.3};=4885.2 フレーム数:39+154=193 DPS:4885.2/193*60=1518.715
[地上ギア有り](JA>)ノンチャヴォル>ピーク　威力:2124&color(Blue){*1.1};&color(Red){*2.3};=5373.72 フレーム数:36+156=192 DPS:5373.72/192*60=1679.29
[地上ギア無し](JA>)ノンチャヴォル>ピーク>舞　威力:2124&color(Red){*2.3};=4885.2 フレーム数:39+198=237 DPS:4885.2/237*60=1236.76
[地上ギア有り](JA>)ノンチャヴォル>ピーク>舞　威力:2124&color(Blue){*1.1};&color(Red){*2.3};=5373.72 フレーム数:36+198=234 DPS:5373.72/234*60=1377.88 --  &new{2016-09-07 (水) 18:00:44};
---＊メモ　空中ノンチャヴォルピは出来ないので計算しなくていい --  &new{2016-09-08 (木) 16:33:43};
--レイヴは全て6hit表記　5ヒットの場合は威力DPS共に5/6
[地上ギア無し](JA>)ノンチャヴォル>トリックレイヴ(ギア回収)　威力:(2101)&color(Red){*2.3};=4832.3 フレーム数:39+192=231 DPS:4832.3/231*60=1255.142857
[地上ギア有り](JA>)ノンチャヴォル>トリックレイヴ(ギア回収)　威力:(2101&color(Blue){*1.1};)&color(Red){*2.3};=5315.53 フレーム数:36+191=227 DPS:5315.53/227*60=1404.985903
[地上ギア無し](JA>)チャージヴォル>トリックレイヴ(ギア回収)　威力:(2101)&color(Red){*2.56};=5378.56 フレーム数:61+26+192=279 DPS:5378.56/279*60=1156.67957
[地上ギア有り](JA>)チャージヴォル>トリックレイヴ(ギア回収)　威力:(2101&color(Blue){*1.1};)&color(Red){*2.56};=5916.416 フレーム数:61+30+191=282 DPS:5916.416/282*60=1258.811915
[空中ギア無し](JA>)チャージヴォル>トリックレイヴ　威力:(2101)&color(Red){*2.56};=5378.56 フレーム数:38+30+176=244 DPS:5378.56/244*60=1322.596721
[空中ギア有り](JA>)チャージヴォル>トリックレイヴ　威力:(2101&color(Blue){*1.1};)&color(Red){*2.56};=5916.416 フレーム数:36+30+174=240 DPS:5916.416/240*60=1479.104 --  &new{2016-09-09 (金) 15:49:09};
-↑の木がもうしばらく更新されずに放置されるのであれば[[DPS表>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#lea3bfec]]ここに作った表タイプ3を反映します　目安は一週間くらい？　計算に間違い等あれば指摘お願いします --  &new{2016-09-14 (水) 12:40:57};
--JA無しの理由については他のページのDPS表がだいたいそうなので統一する為に無しにしました　舞無しの理由についてはどのタイミングで舞をするか等考えるとめんどくさかったからです　計算も簡略化した為、既存の計算とは1とか2くらいの誤差がでてます　木主 --  &new{2016-09-14 (水) 12:44:17};
--とおもったら早速どっか間違えてたっぽい　一週間以内にいろいろ直します 木主 --  &new{2016-09-14 (水) 12:58:18};
--ここのページ含めて誤字修正　JA有りでの威力について質問があるんだけど表タイプ1と2のチャージヴォルピ総威力6448ってどう計算したらそうでるの？　木主 --  &new{2016-09-14 (水) 13:07:33};
---自己解決　HuスキルのJA威力UP含めた数値でした　木主 --  &new{2016-09-14 (水) 13:10:51};
--ヴォルグラプターコンボ比較表設置しました　これで予定していた改築が全て終了しました　ご協力ありがとうございました　木主 --  &new{2016-09-21 (水) 12:00:17};
--ヴォルグ、セイク、スラエン、ピークでやってるんだが、スラエンがセイクの着弾と同時にチャージ完了くらいなので、時間的余裕も合って結構重宝してる。 --  &new{2016-10-11 (火) 15:51:23};
---スラエンチャージでピークの最後までヴォルグに乗るのかな？ --  &new{2016-10-17 (月) 21:04:12};
-今ならティアーズグリッドを全段当ててもヴォルグの爆発が間に合うようになっても容易罪は適用されない気がするんだけどどうだろう、まあそうなることはないんだろうけど・・・ --  &new{2016-10-18 (火) 23:13:27};
--パルチはHu武器だから、まず無いな --  &new{2016-10-25 (火) 03:31:53};
-槍の先からごん太ビーム発射するPAがほしい　 --  &new{2016-10-25 (火) 02:36:35};
--ブラドもってヴォルグラグラしよう --  &new{2016-10-25 (火) 04:06:29};
-そろそろ槍を前方に投擲するPAが欲しいっす　セイクリッドスキュア零式かアサルトバスター零式みたいな感じで　ヴラドフラムとか投げたい…投げたくない？ --  &new{2016-10-13 (木) 14:32:51};
--どちらかと言えばスキュア零式の方がありがたいかなぁ　イデアルもっていうか倉庫の中にあるパルチ全部召喚して投げたい --  &new{2016-10-14 (金) 16:12:49};
--某戦乙女風のやつとかかっこよくて使いでもありそう。JAでも上昇が維持されるならなおよし --  &new{2016-10-14 (金) 18:49:49};
--チャージ式にして、チャージ段階で火力や弾速、太さが違う形にして欲しいとはおもったが、実装したらエンドアトラクトとほぼ同じ形になっちまうな… --  &new{2016-10-15 (土) 16:46:07};
--ヴォルグ零スキュア連が最適解とかになりそうで怖いな --  &new{2016-10-16 (日) 03:18:32};
--投げボルグしたいよな --  &new{2016-10-18 (火) 12:48:15};
--投擲した武器は敵を倒すまで帰ってこないのであった --  &new{2016-10-29 (土) 09:20:41};
--この[[二つ>https://youtube/g-KGhOykz-Q?t=16]]（youtube動画注意）みたいな感じか --  &new{2016-10-31 (月) 12:42:45};
--運営「前方投擲PAうぃ実装しました。ただし攻撃をくらうとトランクス１枚になります」 --  &new{2016-11-01 (火) 10:35:05};
---目の前には赤き魔物が… --  &new{2016-11-01 (火) 23:04:02};
---？「100万回やられても、負けない」 --  &new{2016-11-05 (土) 18:57:10};
-ケモアンガくんにはどのコンボが最適なんだろうか。下手な私はヴォルセイクリしか出来ないけれどさ… --  &new{2016-10-30 (日) 23:43:26};
--非常につまらない答えだけど俺は通常ヴォルトリダウン時ヴォルピしてるかなぁ --  &new{2016-10-31 (月) 16:42:39};
--ヴォルトリはマッシブ切れると吹っ飛ばされてキツイ --  &new{2016-10-31 (月) 16:59:45};
---キツイならチャパリアサバスバンターくらいじゃね？ --  &new{2016-10-31 (月) 17:06:25};
-もしヴォルグがDoTになるかわりに他の全パルチPAの威力が15～20％上がって消費PPも下がったりするのと、今のヴォルグだとどっちがいい？ --  &new{2016-11-03 (木) 22:26:29};
--ヴォルグはパルチを調整するうえでの枷になってる感があるから、前者の方が遥かに嬉しい。かなわない夢だとは思うけど --  &new{2016-11-03 (木) 23:32:50};
--性能は違うけど、「その武器で火力出したいなら使わざるを得ない」って意味で同じような位置にいたサクリは零カスで化けたから、ヴォルグもワンチャンあるかも？とは思う。いい調整されるかどうかは分からんけど… --  &new{2016-11-08 (火) 23:05:57};
---射程極短になってもいいからサクリ零と同じ自己強化にしてほしいよ --  &new{2016-11-14 (月) 15:37:19};
---自己強化になるならリーチが伸びるよりフォームみたく斬撃が飛ぶ方が個人的には嬉しいな。スピードレインで槍+本来の斬撃+追加の斬撃の三重薙ぎ払いとかスライドシェイカーで全方位に斬撃をばらまくとか --  &new{2016-11-14 (月) 16:24:15};
---自己強化は確かに強いけど、パルチ＞パルチの装備切り替えでサクリが消滅するのと、かけ直しの手間がネックになって、使い分けをする上での枷になるよ --  &new{2016-11-20 (日) 10:35:51};
--シェイカーレインの範囲PAはノヴァを殺しかねないからこれ以上の強化はできないけど、バンターライフラ、セイクリピーク辺りは20％くらい強化できそう。スラエンアサバスも10％くらいは。 --  &new{2017-01-05 (木) 15:00:32};
-バンダースナッチをPAクラフトで斬撃飛ばすようになったら面白そう。ガンスラのトライみたいな感じで --  &new{2016-11-04 (金) 11:49:45};
--スピードレイン「俺なんて普段から斬撃飛ばしてるぜ」 --  &new{2016-11-06 (日) 03:48:50};
--比較的DPS高いPAだったのにいつの間にか何にも使えなくなったな・・・ --  &new{2016-11-16 (水) 17:58:59};
-空中トリック込のコンボいくつかあるけどあれって、低空トリックやると上に登った瞬間にドスンって即落ちるときあるけどそれ前提のDPS？ --  &new{2016-11-05 (土) 18:42:10};
--ヴォルグ絡みはそうじゃないかな。でもあれはやってみりゃわかるけど狙って出せるものではないから実用性は薄いと思われ。 --  &new{2016-11-11 (金) 07:52:34};
--違うと思う。っていうか試せばすぐわかる。キャンセルとは無関係に高度が高いほどフィニッシュの叩きつけまでの時間が伸びるせいでコンボ次第では安定しなくなる --  &new{2016-11-20 (日) 11:38:04};
-低空アサバストリックってあるけどスラエンじゃ間に合わんのか？ --  &new{2016-11-06 (日) 16:31:42};
--間に合うと思うよ --  &new{2017-01-08 (日) 13:52:17};
-零式来るなら、スライドシェイカーが集敵性能に変わったり、アサルトバスターが2往復になったり、トリックを前方に投げられるようになったり…あれダブｓ… --  &new{2016-11-24 (木) 09:59:48};
-ライジングフラッグ零式は基本消費15、厳選して5にできるようにしてもいいと思うの・・・威力なんて400程度でいいからさ・・・接近用なのに馬鹿食いしすぎ --  &new{2016-11-27 (日) 09:34:54};
--テッセン式で最初に10、切り上げに移る瞬間10消費でもいいのよ --  &new{2016-11-27 (日) 21:51:01};
-パルチザンだから問題なく合っているんだけどさ、もっと突く感じのPAが欲しいよ。 --  &new{2016-11-24 (木) 16:40:44};
--ガンスラのレイジほしいよな。 --  &new{2016-11-27 (日) 02:59:13};
--ティアーズ零式でボタンホールドで連続突き、離すと最終段！とかにして最終段の威力下げればいいんじゃね。 --  &new{2016-11-27 (日) 21:49:24};
--パルチザンは「突く」と「斬る」事ができる武器だからね・・・トリックレイヴみたいな意味わからんＰＡ以外は普通に合ってるから仕方ない。ランサーだったら完全に「突き」のみだったんだが・・・ --  &new{2016-11-28 (月) 18:08:19};
--めっちゃわかる。イデアルとかかっこいいけど「突く」って感じだからそれにあったPAもっとほしい --  &new{2016-12-10 (土) 11:09:38};
-ヴォルグラプター使用時、ニコラスはトリックレイヴを使ってたんだけどピークの方が強いんじゃなかったっけ --  &new{2016-12-17 (土) 06:51:12};
--トリック強化後はそんなに差が無い。PP5多い代わりにヒットが安定するっていう差。あとトリックは間合いが開いた時とか前にアサバス挟める --  &new{2016-12-17 (土) 07:29:16};
---ほええ、そうなんや勉強になったあざす！ --  &new{2016-12-19 (月) 08:29:01};
-みんなの武器パレットの構成を教えてくれお願いします。なんかヴォルグ以外はどのPAも用途同じに思えてきて、戦っててもメリハリがない。 --  &new{2017-01-01 (日) 14:53:38};
--ザコ用パレは3ボタンで通常武器アク、ライジングフラッグ零式（接敵）、シェイカー（囲まれたり突っ込んだ後）、トリック（対空）、レイン（いろいろ便利）でやってる～ --  &new{2017-01-04 (水) 11:56:02};
---＠ヴォルコンで使うＰＡもボスとの相性あるよ。バニコンもカミカゼでダメならボマー、どっちもダメな相手に対しては実はトリットが全弾弱点に入るようになってる、とかあるじゃろ？既知だったら流してちょ -- [[こき]] &new{2017-01-04 (水) 12:04:05};
--表は通常、アサバス、レイン　裏はピーク、ヴォル、セイクリ　で、レインはレイヴと交換したりしてる。 --  &new{2017-01-15 (日) 21:05:22};
-JGリングがスライドエンドになったらだいぶ使いやすくなるよな(次点でバンターでもいい) --  &new{2017-01-07 (土) 11:21:48};
--チャージPAだと扱いが特殊になる（ノンチャ限定なのか、武器アクボタン押しっぱでチャージするのか、チャーパリ乗るのか）からバンターが無難なとこかね。セイクリだと酷いことになりそう。距離があってもほぼ必中のセイクリが消費0で乱射できるようになったら強烈すぎ…… --  &new{2017-01-22 (日) 05:05:47};
-I'm 2つボタン、どうすりゃ良い？ --  &new{2017-01-11 (水) 16:01:37};
--取りあえず、ヴォル・ピーク・セイクリ --  &new{2017-01-11 (水) 22:36:14};
---通常3段目のPP回収が9だから地味に燃費がいいんやで。ステアタ問題は☆12ユニあるなら今日追加されたステJAで強行解決も出来る、いちおう --  &new{2017-01-11 (水) 23:40:12};
--自分は初段ヴォルグだとステアタ挟まないとヴォルグし難いためマガツ台座や攻撃激しすぎるボスで少し困るんでセイクリ＞ヴォルグ＞ピークにしてたなあ。対雑魚用兼ねて別パレにアサバスレインスラエン入れておくと動かない相手に瞬間火力出したい時はヴォルグ＞スラエンアサバスレイン途中まで、動くボスには一端切ってアサバスレインってしてた --  &new{2017-01-11 (水) 22:51:53};
--ヴォルグセイクリレイヴがお気に入り --  &new{2017-01-12 (木) 20:38:46};
-ヴォルグ→バンター→モーション短縮トリック　密着限定でアーマーもトリックのJA猶予もほとんどないっていう壁の多さだけど、たぶん条件付きコンボで一番実用範囲かつ高威力だと思う --  &new{2017-01-12 (木) 20:01:15};
--短縮のフレームわかんないから計算してないけど、たぶんDPSヴォルピ超えるんじゃないかなぁ --  &new{2017-01-12 (木) 20:05:27};
--短縮トリックって上がったあとすぐにズドンってなるやつだとおもうけど、狙ってできるもんなの？ --  &new{2017-01-16 (月) 13:30:37};
---安定はしないけど、ヴォルグを最低空で出せればトリックはほぼ確実に短縮できる。少しでも浮くと通常モーションだから今はヴォルグ時点でキャラの高度見てヴォルピにするかどうかを判断してる --  &new{2017-01-16 (月) 22:08:29};
---要するに「最低空ジャンプに慣れろ」ってことね、了解練習してみる。 --  &new{2017-01-17 (火) 12:28:19};
---練習してみたけど結構出来るね、個人的には低空アサバストリックより出来る --  &new{2017-02-12 (日) 21:18:40};
-ヴォルグ→ティアグリってラストまで当てないと火力貧弱なんですか？そろそろヴォルグ取らなきゃって思ったけれど、他のPAの組み合わせだとコンボ難しそうです。 --  &new{2017-01-16 (月) 21:14:22};
--まず、パルチ運用に当たって現状良くも悪くも対ボスでヴォルグを使わないというのはありえない環境です。次に、ティアーズグリッドは最後の一撃が威力の高いPAですがこれは通常の運用ではヴォルグの起爆に間に合わないのでヴォルグと組み合わせるには『あまり』向いていません。ヴォルグを使ったコンボについてはこのページ上部の[[ここ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84%2F%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%B6%E3%83%B3%E7%B3%BB#b1643e73]]に詳しく乗っています。自分でいろいろ試してみてください。　　よく使われるのはヴォルグピーク、俺の個人的な好みはヴォルグアサバスバンターかな。 --  &new{2017-01-16 (月) 22:20:33};
-低空レイヴ練習してみたけどこれ平地でもできるの？多少の段差ないとできなかった… --  &new{2017-02-14 (火) 08:10:52};
--空中レイヴは若干ながら前進・高度低下するので（固定カメラで横から見るとわかりやすい）、動作中に着地できる位置で出せれば短縮できる。段差や斜面でやり易いのはそのせい。おそらくジャンプ直後は攻撃入力を受け付けない時間があって、チャージPAはそれを無視して解放できると思われる。ジャンプの昇りから直接に短縮レイヴは出せないと思う。 --  &new{2017-02-15 (水) 16:33:09};
---ついでに試してみたら、アサバス・スラエンは高度が低すぎると次の攻撃が可能になる前に着地してしまうようで、これらから短縮レイヴにつなげるには高すぎず低すぎずの高度でないとダメな様子。ヴォルグは最低空から直接でも出せる。 --  &new{2017-02-15 (水) 16:44:24};
-セイクリ零式が来るぞー！ --  &new{2017-02-18 (土) 21:53:19};
--その場で槍をぐるぐる回すチャージ式に変わり、投げるとブリューリンガーダの居合いのようなヒットエフェクトを出しながら中距離まで槍を投げ飛ばす。弾速が異様に早く横幅もそこそこあり一瞬で範囲内の敵に当たる。消費ＰＰは不明だが、多くのアークスが待っていたであろう正統派の槍投げＰＡなので大人気間違いなし。 --  &new{2017-02-18 (土) 22:14:16};
---動画見た感じ消費３５ぐらいかな。カスタム次第でもっと少なくなるかはわからんけど。チャージ時間は１秒と予想 --  &new{2017-02-19 (日) 00:29:30};
---マルチ１２人でダウン中のBOSSにセイクリ零式を１２人で同時にやって止めを刺す動画とかでてこないかな --  &new{2017-02-19 (日) 11:41:45};
--「その心臓、もらい受ける！」・・・は置いといて、ドゥース・スカッドを思い出しますね --  &new{2017-02-18 (土) 22:22:37};
---懐かしいねスカッド！結構強かったよね。もう一つ主力あった気がするけど忘れちゃった...マジャ―ラはライドスラッシャーとして生き返った模様。 --  &new{2017-02-20 (月) 09:46:42};
---スカッドっていうとpspo2のバトルミッションでキャラ一確だった思い出 --  &new{2017-03-07 (火) 00:12:20};
--燃費が更に悪化してんだけど使い物になるのか？ --  &new{2017-02-19 (日) 00:03:31};
---ヴォルコンに組み込むならバニラのままでもいいと思うよ、零式のメリットはエンドとバスターの範囲を持っていて雑魚戦に特化した性能になっていること、レインは発動中に潰される事があるけど、セイクリ零式はチャーパリ適用で発動も一瞬だから潰されにくいのもいい --  &new{2017-02-19 (日) 09:45:22};
---寧ろ態々近づいてヴォルコンせずとも遠目からヴォルグ→スキュア零→何かでも出来るかもしれんのか。出待ちが居ないなど火急の事態には強くなりそうだな --  &new{2017-02-20 (月) 00:28:58};
---バニラって普通って意味のスラングか。あっちはアイスにトンチキなフレーバー入れまくるからな --  &new{2017-02-28 (火) 09:58:59};
--ちょっと倉庫に寝かせてたヴラドブラム引っ張り出して仕上げてくるわ --  &new{2017-02-19 (日) 08:25:58};
--やっと水平にゲイボルクが投げれる！！ --  &new{2017-02-19 (日) 12:58:54};
--ちょっと↑に予言っぽい木あってワロス。 --  &new{2017-02-20 (月) 09:51:27};
--もしこいつが主力になるような性能だったら燃費の悪さからしてユニオンパルチの採用もありえるか --  &new{2017-02-20 (月) 11:12:56};
---主力っていうか新しい使い分け先が出来た感じ、チャージして正面を奥行がある長方形の範囲を攻撃するから、敵が散らばってたり、攻撃を繋げるのは不向きそう --  &new{2017-02-21 (火) 21:11:09};
--やっと投げボルクができるんだな… --  &new{2017-02-21 (火) 11:00:48};
--&color(Silver){スキュア零式の方が呼び易くない？}; --  &new{2017-02-21 (火) 21:41:30};
--ティアーズグリッド零式じゃダメだったのこれ？ 今のセイクリにも使い道あるのに性能丸々変えてまで他のPAの上位互換作られてもなぁ… -- [[s]] &new{2017-02-22 (水) 00:17:58};
---チャージ中にPP消費して小威力の突きを打ち続けチャージ終了後に広範囲大威力の投擲を放つPAにすればいいんだな某光テクみたいに --  &new{2017-02-22 (水) 01:03:44};
---ティアーズは槍で突く。セイクリは槍を投げる。そりゃ今回の零式がどっちになるかって言ったらね…カスタムにして新規PAを作る気もないみたいだし。 --  &new{2017-02-27 (月) 08:57:32};
---それテクの前でも言えんの？(ギゾンデェ --  &new{2017-03-05 (日) 15:24:20};
--ジンガアサルト、エアロスタッブ比でどれくらいの火力が出るかやねぇ。 --  &new{2017-02-27 (月) 10:31:41};
--背面投げでの長射程PAが無くなるのは痛いし、ヴォルグセットした後に逃げられた時のセイクリ×2〆ができなくなるのも痛い、性能次第だけどもろ手を挙げては喜べないわ --  &new{2017-02-28 (火) 06:54:16};
---ロックすれば（射程内なら）確実に当たるってところもセイクリの良い点だよね。零式くるならほかの使われてないＰＡの改善でも良かったんじゃないかとは思う。 --  &new{2017-02-28 (火) 07:40:29};
---零式で幅を広げるって言ってるけど、別PAとして実装してくれた方がよっぽど幅が広がるよな。 --  &new{2017-02-28 (火) 09:56:35};
--ノンチャージが旧セイクリなら評価する。ノンチャも前投げだったらPP余裕あるときヴォルコン前にセイクリ挟んで火力底上げするコンボが死ぬな --  &new{2017-02-28 (火) 09:56:48};
---零式ゾンデという前例があるからノンチャだと旧仕様なんてのは夢物語やで。 --  &new{2017-02-28 (火) 11:18:46};
--どうなるかは実装されてみないと分からないけど今でも使い道あるセイクリを潰さないと使えないんだからそれなりのもんにしてほしいところだな・・・まあHuだしぶっ壊れにはならんだろうけど --  &new{2017-03-02 (木) 08:04:39};
--ヴォルグセイクリピークができなくなるのは痛いな。 --  &new{2017-03-02 (木) 15:47:37};
---ヴォルバストリックに変えようぜ。所要時間1秒と消費PP3ほど増えるけどヴォルセイピよりちょっと強いで --  &new{2017-03-02 (木) 18:25:26};
-威力微妙だったなぁ・・・ --  &new{2017-03-01 (水) 00:05:40};
--主語なり動詞なりつけてくれ --  &new{2017-03-03 (金) 02:49:30};
--弱装備で撮ってるＰＶでも一万五千くらい出てるしかなり強くね --  &new{2017-03-07 (火) 22:55:07};
-セイクリッドスキュア零式 Lv.17威力1153（＋0%～＋115%）消費PP30（0～＋10） --  &new{2017-03-08 (水) 17:04:24};
--広範囲貫通飛び道具をアサバススラエン以上の高火力にしてくるとはボマ零並にバランス無視してきたな --  &new{2017-03-08 (水) 17:11:56};
--射程もかなり長く、ステップ12回分くらいありそう --  &new{2017-03-08 (水) 17:14:11};
--ギアノンチャ60舞132　チャージ75＋44舞＋61（全体119舞180）　ギア空中58　チャージ＋51 --  &new{2017-03-08 (水) 18:13:38};
-パルチはモーションとSEが気に入らなかったから使ってないのだけど（ヴォルグとか槍の技としておかしいし）、セイクリ零はいいね。ただヴォルグのモーションをこれにしてほしかった。 -- [[木主]] &new{2017-03-08 (水) 23:08:37};
-なぜレバー裏入れでバニラみたいな時間差セイクリッドを出せるようにしないのかと(´・ω・`) --  &new{2017-03-09 (木) 00:28:03};
-ゲイボルグごっこ楽し過ぎるんだけど。強いしカッコいいしHuでほんと良かった。 --  &new{2017-03-08 (水) 20:41:10};
--惜しむらくはグルグル回してしまうことか --  &new{2017-03-08 (水) 20:58:27};
---そこでノンチャ --  &new{2017-03-08 (水) 22:17:17};
--カスタムするとヴォルグ＞セイクリ＞ピークのコンボがし難くなるのがね･･･でもホントカッコいいわぁ（恍惚 --  &new{2017-03-08 (水) 21:12:19};
---ヴォルグ零式じゃなくアサバス零式だと思えばいいよ --  &new{2017-03-08 (水) 22:03:12};
--ゲイボルグの再販が望まれる･･･FGOコラボしてオルタナティブでもいいのよ？ --  &new{2017-03-08 (水) 22:06:19};
---？？「だが残念でしたー！コラボ対象はえっちゃんでも後輩でも、当然おっぱいタイツ師匠でもなく！このアラフィフ紳士でしたー！！ハッハーザマーミロー！！」 --  &new{2017-03-09 (木) 08:52:49};
--この一撃、手向けと受け取れ！ --  &new{2017-03-09 (木) 01:26:58};
--わかる。おすすめクエスト消化でずっと肩越し視点で歩いてるわｗ --  &new{2017-03-09 (木) 02:37:34};
-セイクリ零　ダメージは威力そのままで合ってる。ヴォルグに2回入るけどこの威力だとヴォルピ、ヴォルトリでよくね？射程は長く火山だと当たらない距離がなかった。範囲もかなり広い。肩越しだと雑魚まとめて殲滅できる --  &new{2017-03-08 (水) 17:42:37};
--PP消費激しいしヴォルグコンボ向けではないね　射程クソ長いし見た目以上に横に広めだから雑魚殲滅に使える　スピードレインと違い攻撃自体のモーションが短めなのがgood --  &new{2017-03-08 (水) 18:02:29};
--アサバス並にJAはやくヴォルセイトリぎりぎり間に合いそう。セイピならまず間に合う。 --  &new{2017-03-08 (水) 18:03:26};
--遠距離範囲攻撃だし威力はまあ想定内だの --  &new{2017-03-08 (水) 18:34:35};
---おいおいマジで言ってるのか。これFoやRaにあったら遠距離容易罪まったなしの高性能飛び道具だよ。単純性能としてノンウィークディバ零よりは強いぐらいの --  &new{2017-03-08 (水) 19:03:32};
---ｱﾚﾏｼﾞﾃﾞ？威力そんな出るんか・・・　小木 --  &new{2017-03-08 (水) 19:09:57};
---結局威力出すなら近づいて別のヴォルコンした方がいいんだからこのくらいでいいだろ。遠距離職と近接職を一緒にしちゃいかん --  &new{2017-03-08 (水) 19:28:23};
---あとまぁ最初にこれ投げて判断してる人いるかも…テックアーツのせて投げるとドーン --  &new{2017-03-08 (水) 19:31:49};
---一緒にしちゃいかんからこそ問題。近づいて火力伸ばす事も出来る近接職が遠距離職顔負けの強力な飛び道具手に入れたからそれこそ遠距離職って何？ってなるよね --  &new{2017-03-08 (水) 19:35:38};
---近づかなきゃ火力出せない近接顔負けの強力な遠距離技持ってるPSO2で何を今更 --  &new{2017-03-08 (水) 20:27:24};
---このゲームの近距離職って火力は遠距離と大差無いけど射程が短いだけって感じだったしな。 --  &new{2017-03-08 (水) 20:52:09};
---そもそもＰＰ消費量の関係があるし　接近はどのみち近づいて殴らないといけないからそこまで遠距離職って何？ってならんだろう --  &new{2017-03-08 (水) 20:57:06};
---近接って乙女マッシブで放置してても死ぬ方が難しい防御職ですから --  &new{2017-03-09 (木) 05:00:05};
---死ぬ死なない云々じゃなくて近づいて殴る手間があるって言ってんだけど --  &new{2017-03-09 (木) 08:21:05};
--ロックできる距離ならどこでも届く範囲。チャージ時間短め。範囲も問題なし。威力はそこまででもない。ただハンターの雑魚殲滅PAならこれ一個ってぐらい便利。あと最も近い敵を狙って攻撃するから、TPS視点でかすりフォイエのように使うのがいいかな。 --  &new{2017-03-08 (水) 19:25:51};
---ロックした的に向かうってことは、その的より奥には当たる？ --  &new{2017-03-08 (水) 19:30:16};
---貫通して当たる。高威力・高弾速・小範囲のペネトレイトアロウみたいな感じ --  &new{2017-03-08 (水) 19:41:39};
---枝1当然当たる。ただ枝2が言ってるように直線的に狙うから、ディッグみたいな地上の敵を近距離で狙うと地面に突き刺さってそこで終わる。逆に空中に浮いてる敵を狙うと斜め上に飛んでく。TPSで密集地帯を狙うのがいい。 --  &new{2017-03-08 (水) 19:47:40};
--ダメージは表記通りの100％確定。射程は無制限でなくマップ1ブロックよりちょっと長いくらい。ヴォル空中セイトリ間に合った。ボマ零や最近のぶっ壊れに比べると微妙かな。 --  &new{2017-03-08 (水) 19:51:46};
---ぶっ壊れと比べたらなんでも微妙だろ --  &new{2017-03-08 (水) 20:31:34};
---むしろボマ零と同類のぶっ壊れ --  &new{2017-03-08 (水) 22:03:46};
---燃費とダメージはボマ零が上だけどこっちは範囲で大幅に勝ってるな --  &new{2017-03-08 (水) 23:27:50};
---あっちは基本性能もそうだしラピシュで水増しされたりするから直線状の範囲とかの違いこそあれ基本的に勝負になんないよ --  &new{2017-03-09 (木) 00:51:44};
---両立Brと比べて[[このぐらい>http://4rt.info/psod/?2TWnu]]の単発火力差。範囲や使い勝手の差も考えると普通におかしいレベル --  &new{2017-03-09 (木) 11:25:35};
--思ってたよりはﾓｯｻﾘだったな。あと空中でチャージしたらスローモーになると勝手に思い込んでた。たぶんBBのせい --  &new{2017-03-08 (水) 19:55:39};
---使ってみたけど横は意外と当たらないことが多いな。HuでこれのためにTPSにするのもキー離してから投げるまで結構遅いのもあってリズムが狂う --  &new{2017-03-08 (水) 20:30:04};
---ペネトレイトアロウとかと比べてもめっちゃ判定太くて使いやすいけどな。自分が移動しなくて衝撃波の射程がロック可能圏内いっぱいまで広がったアサバスだと思うと使い勝手変わらない --  &new{2017-03-08 (水) 23:30:19};
--旧セイクリと同じでギア有り無し2割くらい違うっぽいかな。チャージ時間はアサバスやエンドと同じ0.5秒かよくわからん。体感少し遅い気がするけど気のせい？ --  &new{2017-03-08 (水) 22:49:38};
--中々射程がえぐいな。坑道で試した感じ、見えてりゃ当たるくらいには糞長い。それでいて横範囲も十分あるし威力も悪くないから強いわ。惜しむべくはなぜティアーズではなくセイクリを零式にしたのかということだが・・・。 --  &new{2017-03-09 (木) 00:40:36};
---見えてる距離からちょっと遠めでも当たるっぽい。 --  &new{2017-03-09 (木) 01:10:27};
--射程についてだけどねー、エネミーの描写限界距離は「映ってない状態から近付いて姿が現れる距離」と「映った状態から離れて姿が消える距離(こっちの方がより遠い)」との2つがあってその差はステップ二回分程だったのだけど、後者の距離までならば敵の姿がギリギリ映ってなくても当たったよー --  &new{2017-03-09 (木) 00:44:43};
---因みに射程距離実験場所は「混沌まねく未知なる影」のダーカー巣窟、協力者(的)はボンタベアッタ君 --  &new{2017-03-09 (木) 00:50:39};
--これGuスキルのTマシンガンアーツSチャージのパルチザン版が欲しくなるな --  &new{2017-03-09 (木) 02:31:02};
---ヴォルグ→スラエン→セイクリ零のコンボが捗りそう --  &new{2017-03-09 (木) 04:53:28};
-セイクリ零式チャージ→超低ジャンプ→チャージ開放→トリックで結構楽にトリックが短くなってくれる。　セイクリ零式は空中で使った場合の落下タイミングが少し早いからかな --  &new{2017-03-09 (木) 02:56:12};
-セイクリ零攻撃判定少し前から出ているのかカルターゴの正面からコア直撃した --  &new{2017-03-09 (木) 04:38:17};
--ピアッシングシェルも正面からカルターゴのコアＨｉｔするし、貫通の特性があると起きるのかもね --  &new{2017-03-09 (木) 06:28:18};
-セイクリ零、ボタン配置の関係で溜めながら肩越しに切り替えるのが難しすぎる…、ボタン配置見直すしかないのか --  &new{2017-03-09 (木) 05:46:05};
--慣れの問題。RaやFoは普通にタゲと肩越し切り替えるし、HuもTAなんかじゃ肩越しアサバスで沸き一掃は普通 --  &new{2017-03-09 (木) 11:15:52};
-青武器回収にアドバンスSHに行ってきたが敵が大量に密集しているところに投げこむと一瞬で一掃出来て楽しいぃぃぃぃ！燃費よろしくないしどっちかというとシェイカーみたいな対雑魚戦特化PAって印象 --  &new{2017-03-09 (木) 06:48:17};
--ダガンみたいな低耐久はレイン、サイクロねーだみたいな高耐久はセイクリ零って分けてもいいかも？ --  &new{2017-03-09 (木) 09:38:01};
-オビ持ってリングのPPコンバとステジャン使えば、どこぞの世紀末ゲーほどでは無いけど、槍投げ連打は出来るな。 --  &new{2017-03-09 (木) 08:21:03};
--ﾌﾊﾊﾌﾊﾊﾌﾊﾊﾌﾊﾊﾌﾊﾊﾌﾊﾊﾌﾊﾊﾌﾊﾊﾌﾊﾊﾄﾄﾞﾒﾀﾞｯ --  &new{2017-03-10 (金) 01:35:19};
-肩越しで出待ちできる防衛とか徒花のビットとかに有効かも知れない。普段使いはちょっと難しいと感じた。つかこれ完全に別PAとして出して欲しかったなあ。あまりにも変わりすぎる --  &new{2017-03-10 (金) 04:39:28};
--徒花のビットって複数Hitしないんじゃなかったっけ？けど防衛とかは走ってくるゴルトラーダの正面で待機＞TPS視点でコア部分を狙ってブン投げるってやれば一網打尽出来てかなり面白そう --  &new{2017-03-10 (金) 09:59:11};
--このぬるい範囲で扱い辛いとか言ってたら肩越しで敵群れの真ん中にアサバスやランチャーPAやジンガアサルト通して纏めて倒すの全部無理だぞ --  &new{2017-03-10 (金) 22:54:38};
-遠くに離れてるルーサーや深淵相手にも当たるかな？ --  &new{2017-03-10 (金) 11:08:39};
-ヴォルグ→零セイクリ→なにかしらのＰＡってつなげば、攻撃激しい状況でのヴォルコンに使えると思ったんだけど --  &new{2017-03-10 (金) 11:33:26};
-零セイクリ、ノンチャの場合射程はどれぐらいだろう --  &new{2017-03-10 (金) 13:29:06};
--ちょっと確認してきた。チャージでステップ12～13回分（小型雑魚エネミーの描画限界よりちょっとある？くらい）で、ノンチャがステップ6回分程度だった。あと地味なところだけど、空中発動だと「振りかぶったところ」からガードキャンセル可能だったよ（まだ発射してない状態でキャンセルできちゃう） --  &new{2017-03-12 (日) 15:38:56};
-ぜろくり、がーぽあるよね --  &new{2017-03-10 (金) 22:45:33};
--チャージパリングが発動してるんじゃ？ --  &new{2017-03-11 (土) 00:48:38};
--チャージパリング君、迫真のガード --  &new{2017-03-11 (土) 20:00:34};
--あぁ、チャパリだったのね。ソードだけだと思ってたわ。 --  &new{2017-03-11 (土) 21:30:59};
-SHADリスク10の雑魚程度ならチャージして撃ったらワンパンで捗るな、ニフタで集めて消し飛ばすのマジ爽快 --  &new{2017-03-11 (土) 20:09:13};
-セイクリ零にするとヴォルコンに組み込めなくなるのが痛すぎるな・・・モーションは最高に格好いいだけに残念だ --  &new{2017-03-12 (日) 04:45:25};
--ヴォルグ→セイクリ零→ピックアップは？ --  &new{2017-03-12 (日) 14:30:37};
--モーション自体はかなり短いから色んなところに差し込めるぞ　なおPP --  &new{2017-03-12 (日) 16:59:02};
-威力2,3割強いと嬉しいなあって感じだがそれだとハンター槍投げ部隊で進軍してりゃあいいやになるからだめかね。射程も長いしなあ --  &new{2017-03-09 (木) 12:03:53};
--なにそのぶっ壊れ --  &new{2017-03-09 (木) 19:19:20};
--正直それくらいあってもいいと思う。今の性能じゃおすすめクエストで格下相手に投げるくらいしか使い道ないし --  &new{2017-03-09 (木) 22:46:01};
---スラエンよりも威力高いのにおすすめクエストでしか使い道ないとかエアプも大概にしろよ。どーせ武器にもユニットにもステ盛ってない低火力装備でJAもしないでノンチャで撃ってるんだろ。これだからエクソ相手にヴォルピする時くらいにしかパルチ使わないやつは嫌なんだよ。そもそも燃費の悪いセイクリ零を基本何しても敵が即死するおすすめクエストで使うとかいう発想の時点でヤバいわ --  &new{2017-03-10 (金) 07:15:32};
--現状でもFoやRaにあったらぶっ壊れって騒がれるレベルなのに何言ってるんだ --  &new{2017-03-10 (金) 00:06:44};
---FoやRaにあったら、だろ？お前こそ何言ってるんだ。Huだから微妙ゆえにもうちょっと強くても良かったよね、FoやRaじゃなくてHuだからって話だろ？ --  &new{2017-03-10 (金) 01:00:17};
---Huだからは許される理由にならんだろ --  &new{2017-03-10 (金) 01:23:11};
---ヴラド持ちTeHu「ヘイヘーイ」 --  &new{2017-03-10 (金) 01:34:14};
---本当にそう思ってるなら一度FoやRaの火力と範囲見直してきた方がいいぞ。 --  &new{2017-03-10 (金) 01:46:50};
---↑悪いがディバ零や火テク全部の代わりにセイクリ零と同性能のPAや火テク手に入るって言われたらディバ零は真剣に悩んだあと燃費と扱い安さで、火テクは迷うことなくセイクリ選ぶってレベルだぞ --  &new{2017-03-10 (金) 22:47:03};
--おっ、そうだな(トリム&エアロスタッブやジンガアサルトの暴れっぷり見ながら) --  &new{2017-03-10 (金) 01:17:05};
---スタップはともかくアサルトはそんなに強くないぞ。アルチとかエアロが速攻で溶けかねない状況でなら使える程度だぞ --  &new{2017-03-10 (金) 11:29:10};
--燃費考えるとまあ普通レベルだから壊れというほどではなかろう　むしろHuの苦手な距離と敵に対応できる点が良いところ -- [[  ]] &new{2017-03-10 (金) 04:30:32};
--あんまり威力高いとのーしでこれだけ使ってればいいってことになりそう。他クラスと比べるんじゃなくてパルチPAのなかでのバランスを考えるとこれくらいでいいんじゃない？ --  &new{2017-03-10 (金) 06:09:04};
--ぶっちゃけ今くらいで十分。イナゴが寄り付かない程度の高性能だからな --  &new{2017-03-10 (金) 13:55:30};
--若干チャージ長いし、そこまで遠距離に攻撃したいと思う時少ないし、結局アサバスに戻ってしまった --  &new{2017-03-10 (金) 19:35:24};
---やっぱ長いよね。ボスのダウンが短くなってる現状、コンボにも組みにくい --  &new{2017-03-10 (金) 21:28:40};
---チャージは0.25秒長いがJAは0.1秒早い。コンマ数秒の誤差でバニコンのダメ400％ぐらい上がるんだからセイクリ零のほうがいいと思うけどな --  &new{2017-03-10 (金) 22:41:39};
---上に出てた「ギアノンチャ60舞132　チャージ75＋44舞＋61（全体119舞180）　ギア空中58　チャージ＋51」が正しいなら、アサバスと比較しての差間違ってない？地上でのチャージは約0.72秒差、JAは通常JA/舞JAで約0.72秒/約0.92秒の差になると思うんだけど。 --  &new{2017-03-11 (土) 00:35:50};
--TAと相性悪いから燃費の悪さをモロに味わうのも微妙なとこだね --  &new{2017-03-10 (金) 20:35:50};
--マルグル用。敵が出そうな場所で肩越しチャージ構えて敵出現と同時に貫通させまくる。Ｆｉでリミブレと同時に運用してるから燃費は分からない --  &new{2017-03-11 (土) 00:40:41};
---肩越し使えば役に立つ場面は増えるんだよね。リニューアルネッキーくるし上手く使う人との差がでるだろうな。 --  &new{2017-03-11 (土) 08:51:02};
---テク職がゾンディで集敵してくれると予想してのチャージからの投げはﾝｷﾞﾓﾁﾞﾖｶﾞｯﾀﾞｧ --  &new{2017-03-11 (土) 16:57:09};
--要望は公式からどうぞ。 --  &new{2017-03-11 (土) 12:28:19};
--壊れではなく便利で役立つ良調整 --  &new{2017-03-11 (土) 15:50:47};
---Foが目の届く範囲の敵にこの判定の太さ早さで5～7万連射してたら修正不可避だろう。お得意のタリゾンギフォするより数段早いわ --  &new{2017-03-11 (土) 17:57:46};
---この程度で修正とか遠距離様は怖い怖い --  &new{2017-03-11 (土) 21:47:09};
---弱体化厨は害悪だよなぁ。出る杭をめり込むまで叩きまくっても誰も得しないし、だったら他の引っ込んだ杭をどんどん引っこ抜く方向性がいいわな --  &new{2017-03-12 (日) 02:37:57};
---ら…ランチャーのコンセントレイトワン一発でもHSで五万は出るですが… -- [[  ]] &new{2017-03-12 (日) 09:55:10};
---Huでこの射程と範囲とダメージ、消費PPと溜め時間を考慮しても十二分に有用なんだよなぁ --  &new{2017-03-12 (日) 14:18:49};
--さっきからFoやRaにあったらって騒いでる奴いるけどさ。遠距離がもともと充実してるクラスにこれがあったら強すぎるってだけでしょ。あったらまずいけど、ないじゃん？それともこれ単体でなんでもできると本気で思ってるならすでに野良が槍投げ戦隊になってるとおもうんだけど --  &new{2017-03-12 (日) 08:25:54};
---Foにはヴラドくん居るけどRaには居ないからな --  &new{2017-03-12 (日) 15:26:39};
---いや、遠距離が充実してるクラスもなにもこのPAあったら遠距離はこれオンリーで良くなるから他関係なくなるわよ。あとFoは結局ヴィエラかオビでPP回収するあたり遠距離といいつつPP回収力Huと殆ど変わらんわよ。サブTeならTeスキル分差があるだけ。まあどうせHuに壊れ遠距離あるからFoとRaはもっと壊れでいいよねってインフレさせてくる前振りなんだろうけど、それやると糞ゲーなるからその前にセイクリ調整させたほうがいい --  &new{2017-03-12 (日) 18:24:10};
---チャージ中PP回復するFoとは打てる回数が違うくね？Foが消費３０でこんなのうてたら壊れだけど。射撃職にこれ実装されても零ディバとそんな変わらん気がするんだが --  &new{2017-03-12 (日) 19:44:43};
---枝２ちょっとエアプすぎない？これオンリーでいけるとかまともにFoやRaやってるとは思えないんだけど。もしほんとにそう思うならアルチソロこれだけでクリアでもしてくれば？ --  &new{2017-03-12 (日) 20:21:41};
---回収手段用意すればわりと出来そうな気もする --  &new{2017-03-12 (日) 21:35:16};
---Huのコメ欄にもいたけど、必死に壊れ壊れ騒いでるのいるよね。そんなに壊れなら、自分一人でセイクリ零マンやってればいいんじゃないの？近接の、しかもよりによってHu関連のページで遠距離職ネガキャンやったって賛同なんて得られないよ。 --  &new{2017-03-12 (日) 23:51:44};
---ここで修正の流れ作れないと遠距離にもっと壊れが実装されるからな？いいんだな？ --  &new{2017-03-13 (月) 00:30:09};
---あーはいはい、遠距離弱い遠距離弱い。マルチ来ないでねー（棒） --  &new{2017-03-13 (月) 00:38:17};
---近距離が充実してるクラスにFoやRaに匹敵する広範囲、長射程で且つ高ダメージの遠距離攻撃あったら強すぎじゃね？ってならないのかな。この程度のダメージじゃ物足りないから強すぎないって事かな？ --  &new{2017-03-13 (月) 09:49:40};
---ノンカススキュアもラフォが立場ないレベルだったから射程無限は修正されたしな。(それでも背後にタゲが無ければ振り向きバグで射程無視できたが) --  &new{2017-03-13 (月) 18:14:05};
---ラフォの立場云々って明言されたの？FoやRaが常連になってる火力が求められる効率固定で、セイクリ零マンに席なんてあるとでも？ --  &new{2017-03-13 (月) 18:54:50};
---ノンカススキュアがラフォの立場がないレベル…ってどれだけ火力あったらなるの？舞わないといけないし連発遅いし全然ラフォと比べられないんだけど。消費まで違うぞ？ --  &new{2017-03-13 (月) 19:41:25};
---とりあえず[[セイクリ零>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=101119]]と[[ディバ零>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=101120]]を俺の環境で比較。セイクリは着弾までの速さがいいけどやっぱ横の範囲が狭いわ。威力はいい感じ --  &new{2017-03-13 (月) 22:42:30};
---どちらにせよ近接職の遠距離攻撃としてはおかしい事に変わりないな。Huは近接職じゃないよ！基本職だよ！って考えれば妥当な気もするけど(近接最弱職は疑いようがなくなったしな) --  &new{2017-03-22 (水) 00:04:08};
--流石に威力を2,3割すると壊れだな。これで丁度良い。個人的にはワルツに次ぐ良カスですわ。 --  &new{2017-03-12 (日) 21:31:58};
--一番気に入ってるのは・・・舞の終わり際の肩担ぎだ。今まで肩に担いでﾄﾞﾔｯってなかったんだよね --  &new{2017-03-12 (日) 23:56:40};
-とりあえず僕んとこの某おぜうが前に槍投げ出来るようになったんでもう満足ですわ運営GJ --  &new{2017-03-12 (日) 11:44:36};
--俺も某青いランサーみたいに
「この一撃………手向けと受けとれ-----『刺し穿つ死翔の槍』!!」ってやったりする
でもゲイボルクの迷彩無いから今は代わりに斬鉄剣ぶん投げてるけどな(´・ω・`) 
いつかメセタ貯めて買いたいところ --  &new{2017-03-24 (金) 21:16:26};
-アサバス並の厚みとスラエン並の幅、ラスネメ並の弾速、オリジナルの投擲後振り向き時以上の射程を持った、ちょっとしたマップ兵器。範囲の広さと弾速の速さから、投げればほぼ命中するし、トータルの使い勝手は飛躍的に高まってるが、半面、ロック箇所への命中精度は下がってる。ディランダール系の騎手を横や斜めからジャンプ投擲で狙っても撃ち抜けない。この感じだとヴォルの背角狙いも難しいかな。 --  &new{2017-03-13 (月) 01:02:11};
--ビッグヴァーダーにスキュア零がまともに当たらないことの検証動画があげられてたから判定はかなりめんどくさいことになってそうね --  &new{2017-03-13 (月) 07:03:22};
--円柱状で、外周に吸われやすい性質の判定なのかな？ロックオン箇所の判定が小さいと、中心ではなくその周りに当たってしまうとか --  &new{2017-03-13 (月) 18:09:57};
---ペネトと一緒じゃないかな。あれも中心部でHS狙うと外周部が先に当たるから判定の端で掠めなきゃいけない。異常に判定太い弊害やね --  &new{2017-03-14 (火) 04:10:40};
---ペネトと範囲ほぼ一緒だろうけど、判定薄いやつに密着してたら当たらないっぽいのは気をつけないとかも？（ヴァーダーのコアに密着してセイクリ零撃ったら素通りしてた --  &new{2017-03-18 (土) 01:41:21};
-スキュア零はヘッドショット判定あれば丁度よかったと思ふ --  &new{2017-03-13 (月) 02:47:08};
--それだとXHの小型雑魚全部HSで即死じゃん流石にないわ --  &new{2017-03-13 (月) 12:31:17};
---おすすめクエストの4番目の日替わり常設ならXHでも小型雑魚は大抵即死だけどな。しかしHS判定ってことはヒット時の敵の参照部位倍率が射撃になって、エネミーによってはかえって今の打撃部位倍率参照より弱くなるがそれでもいいのかね? --  &new{2017-03-13 (月) 15:27:15};
---ダーカー系のコアに当たれば６桁ダメージ出るから即死しとる --  &new{2017-03-14 (火) 02:55:17};
---小型雑魚ならHSしなくても即死じゃろ。ダガンとかLv80でもHP5万無いぞ --  &new{2017-03-14 (火) 04:06:52};
-＼FuFu HaHaHa!!／ --  &new{2017-03-13 (月) 18:46:30};
--＼FiFi HuHuHu!!／ --  &new{2017-03-13 (月) 19:15:26};
-これがぶっ壊れの意味がわかりません^ ^ --  &new{2017-03-14 (火) 12:27:20};
--俺パルチマンだけど俺もそう思うわ。そもそもぶっ壊れだったらとっくにイナゴがわいてる。イナゴが寄り付かない程度の強さ。要するに良PA --  &new{2017-03-14 (火) 13:06:52};
---PP消費量を考えたら威力も特別高い訳でもないし、槍投げてれば全部okじゃないのでイナゴはまず来ないね。雑魚をパルチで戦う上であると便利ってだけ。巷に溢れてるようなソード主体でカカシにしかパルチ持ち変えないスタイルのHuなら、これほぼ使わないんじゃないかね。 --  &new{2017-03-14 (火) 14:12:19};
---このチャージのトロさと威力なら消費20くらいになってやっと言われ始めるかもねってレベルですわこれ。役割若干レインと被るし、コイツ撃つ場面は基本すぐ回収できる場面じゃないと考えると30はちと重いよなぁ。 --  &new{2017-03-14 (火) 14:47:07};
---ヴォルピ→セイクリ→ピークできなくなるし個人的にはカスタムしなくてもいいかなって感じ^ ^ --  &new{2017-03-14 (火) 15:04:51};
---↑ヴォルピじゃなくてヴォルグですw --  &new{2017-03-14 (火) 15:06:45};
---そもそもHuにイナゴは寄り付かんよ --  &new{2017-03-14 (火) 15:24:46};
---セイクリアサバスピークとかは消えるけどセイクリピークは相変わらず可能な上DPS高まってるぞ。スラエンアサバスよりもダメージ後フレームは短いからむしろ安定してピークとかトリック入る。 --  &new{2017-03-14 (火) 16:07:02};
---セイクリ零ピークいけるの？だとしたら火力底上げされてんな。 --  &new{2017-03-14 (火) 16:22:17};
---まあでもさすがにセイクリ撃ってピークのほうが先に当たるよりは確定的じゃないし、意外とチャージPA入れてもDPPの割にDPSは上がらないんだよね。オンリーな使い方考えたら結局長距離からヴォルセイ零ｘ２で少なくとも元よりは確実に多いまあまあなダメージはいるってことだろうか。 --  &new{2017-03-14 (火) 17:42:50};
---ヴォルセイ零×2必中と考えれば悪くない --  &new{2017-03-14 (火) 18:03:57};
---ロダの[[こ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=101119]][[れ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=101120]]火力潜在のタイタンと火力潜在のないステルクの検証だし、間違いなく良PAだけどぶっ壊れってことはないと思う。 --  &new{2017-03-14 (火) 18:52:28};
---そのSS威力低いね？チムツリとドリンクで盛ってディガーラに6万越え出したよ。 --  &new{2017-03-14 (火) 21:19:49};
---あ、ごめんユニット無しか... --  &new{2017-03-14 (火) 21:21:19};
---少しイラッとしたから書くね。比較検証なのでユニットどころかチム木ドリンクフードシフタ無し、槍に不利が無いよう武器潜在槍15％ランチャー0％属性一致に強化具合テックアーツの有無にカスタマイズの+値表記等々してます。ファーストヒットやパワーバレットは書かなかったけど使ってないです。ノンウィークは許して。これだけしてればいい,FoRa喰った修正しろってのを否定したかっただけです。 --  &new{2017-03-15 (水) 01:49:00};
---Fo、Ra喰ったとかいってるやつ正気とは思えんなぁ なぜそう思ったのかw --  &new{2017-03-15 (水) 07:45:11};
---自分がタゲ取るTAだからマシに見えてるけど防衛で一生懸命置きイレイザーやディバや掠りフォイエやタリゾンギフォでも撃ってこい。まあ今回のテコ入れでHuが単体火力ぶっちぎり最下位になったから防衛戦特化って意図なのかもしれんが --  &new{2017-03-15 (水) 19:40:41};
---君等の最強か最弱かの話はもぅどうでもいいよ… --  &new{2017-03-15 (水) 19:48:21};
---だから壊れだ修正しろFoRa喰ったそれだけやってりゃいいとかFoRaに来たら他のPAいらないとか言ってるのを否定したかっただけでセイクリ零が弱い、ディバ零にすべての場面に置いて負けてるなんて一言も言ってない。防衛でゴキが突っ込んでくる場面とかいざないで敵が縦に並んでるところなら間違いなく即着弾に長範囲と便利で強いPAだよ。修正なんかされたらたまったもんじゃない --  &new{2017-03-15 (水) 20:19:32};
---サクラ零式+ゲッカならヴォルピに火力負けてるしGuHuは完璧に立ち回って僅差で勝てるくらいなのにどの辺がぶっちぎりで最弱なんだろう --  &new{2017-03-15 (水) 22:46:23};
---少なくとも防衛とか余裕でタリゾンギフォラグラのが強いし複合あるFoに勝てる気がまったくしないな。Hu内でも結局ソードメインのが雑魚戦強いし、この強化で防衛特化()とか全職どんな使い方したらそう思えるんだか。まあエアプかくっそ下手なだけだろうが。 --  &new{2017-03-16 (木) 14:51:44};
---遠距離攻撃の槍投げと近距離戦のソードはまず比較すらできない。あとタリゾンではなく使用感の誓い掠りフォイエやラフォと比較すべき。批判したいのは分かるけど冷静に批判しようぜ。 --  &new{2017-03-16 (木) 17:29:23};
---いやその遠距離攻撃があっても、Foなりが集団戦ってか防衛戦は強いって言ってるだけなんで。さらに俺は挙げてもらった2つが使用感が近いとも思わないし、というかその2つで使用場面違うし。あえて言うならディバ零が一番近いと思ったな。その上であっちのが強いとも思った。だがまあ、勝手に槍投げTUEEEぶっ壊れ！！してれば良いんじゃないかな。お前にとってはそうなんだろうし。 --  &new{2017-03-17 (金) 14:09:29};
---完全にブーメランで笑う --  &new{2017-03-17 (金) 16:04:51};
---すまんな俺は弱いとは思って無いがぶっ壊れとも思ってない普通の考えなだけなんだ。まじ勝手に笑ってろよ三下さん。 --  &new{2017-03-17 (金) 19:59:50};
---おいおい煽りに返信とはずいぶん熱くなってるな --  &new{2017-03-17 (金) 20:52:02};
---完全にブーメランで笑う --  &new{2017-03-17 (金) 21:40:47};
---別にぶっ壊れなんて言ってないぞ。妄想加速しすぎてないか。 --  &new{2017-03-17 (金) 22:33:34};
---FoRa食ってる。防衛戦特化()とか言う妄想全開で始まってんのに今更かw --  &new{2017-03-17 (金) 23:37:52};
---匿名掲示板で自分に否定的な意見は全て同一人物と決めつけるバーサーカー --  &new{2017-03-17 (金) 23:40:29};
---同一人物であろうと無かろうと妄想は妄想だからね。で具体的に反論したら煽りしかかえってこないんですが？ --  &new{2017-03-17 (金) 23:50:37};
---やめてやれよｗ --  &new{2017-03-18 (土) 00:16:37};
---サクラ零ゲッカのほうがヴォルピよりDPS上だしもうHuは別方向にいくしかない。向こうはボマーやバニカゼも使えちゃうけど。 --  &new{2017-03-18 (土) 16:02:59};
---さくらげっか（笑）とかヴォルピよりDPP2倍以上落ちてんだけど --  &new{2017-03-19 (日) 01:57:23};
---いつでもヴォルピが当たって爆発するらしい --  &new{2017-03-21 (火) 01:05:34};
---各職の[[案山子火力比べ>http://4rt.info/psod/?aqjkc]]。入れ忘れてるけどGuHuのサテ連もGuRaのグリサテ3と平均同じぐらいだと思っていい。 --  &new{2017-03-22 (水) 00:09:34};
--ヴォルグの射程も同じぐらいに伸ばしてくれ～ --  &new{2017-03-14 (火) 20:00:36};
---弾速でいい（謙虚風わがまま） --  &new{2017-03-14 (火) 21:27:45};
---同じようなPAのバニッシュとの使い勝手の差から考えると弾速がセイクリ零並になってもバチは当たらんと思うわ --  &new{2017-03-15 (水) 02:55:18};
---L/Pヴォルグラプター　：ヴォルグがロックした部位に瞬時に着弾する（来ると思います） --  &new{2017-03-15 (水) 10:37:12};
--結局、隣の芝が青く見えたアレな遠距離職がネガってただけでしょ。検証した人のランチャー側の潜在が同じく駆動だったらどうなるかを考えれば、壊れだ修正しろ、なんて発想にはならんよ。 --  &new{2017-03-16 (木) 21:58:36};
---あれランチャーがステルクなのは消費PP合わせてるんじゃね？ディバのが消費も硬直も2割増しぐらいある事や非HSディバ零＜セイ零＜HSディバ零ってダメージ差考えてもガチで同等かそれ以上だろう --  &new{2017-03-24 (金) 00:49:06};
---消費の問題だったら、ランチャーというかRaはツール系があるから集団相手の回収は最高クラスだし多くのRaは火力潜在にするんじゃないかな。実用したらパルチの30とランチャーの35なら、パルチの30のが重いって感じないですかね？体感できないならこれ以上説明しようがないけど。 --  &new{2017-03-26 (日) 05:52:35};
--Huでダモス処理が楽になったのと、咄嗟の遠距離攻撃手段が出来た程度でしかない。無論痒いところに手が届く良いPAなんだが、普通に使うにはPP効率が終わってるんで常用するもんではない --  &new{2017-03-23 (木) 03:32:47};
--得意な場面を探すより、何するか悩むような場面の穴埋めに使うと75点、って感じのPAなのかもしれん。 --  &new{2017-03-23 (木) 20:15:57};
--不満点挙げるならエフェクトが薄いのか小さいのか見えにくくてどこに飛んでってどこに当たってるのかよくわからんところだな --  &new{2017-03-24 (金) 18:35:27};
--SHAdみたいなレベリング狩場でホイホイ投げていく分には良かった　武器用意できるサブ育成ならとりあえず零にして使って好みで戻してもいい感じ --  &new{2017-03-27 (月) 00:42:48};
-ところでヴォルグしてチャージセイクリ零ってチャージで1秒の手間があるけど実際どうなんだ？　同じ1秒でヴォルグ自体もあるけどグリュゾラスとか動きまくる敵と戦ってるとノンチャ運用がほとんどで悠長にチャージできないけどダウン時以外で使える？　使用感はどう？ --  &new{2017-03-15 (水) 05:57:39};
--ヴォルグはダウン時とかもノンチャが基本。セイクリはピークに繋ぐならノンチャ、セイクリに繋ぐならチャージかな。 --  &new{2017-03-15 (水) 10:39:14};
--まだ試してる途中だけど、セイ零はノンチャの場合アサバスやスラエンの二倍近い威力が出るから、隙の少ない敵やマザーのダウンみたいに早く起爆させたいときに、ノンチャセイ零をコンボに組み込むのはアリじゃなかろうか。 --  &new{2017-03-15 (水) 18:31:00};
-知り合いのキャス男数名と装備合わせて隊列組んでセイクリッド水平投げするとめっちゃ楽しい。特に赤塗りの指揮官ロールのフレがWB張った敵に全員で叩き込んだり、集団で湧いた奴等をファランクスみたいに隊列組んで薙ぎ払うのはマジで快感ですぞ。長文失礼しました。 --  &new{2017-03-16 (木) 10:54:27};
--昨日身内12人でボイチャしながらトリガー終焉やって最後のDFのチ〇コに12人で一斉に投げてゲラゲラ笑いながら遊んでた。なおクエスト失敗した模様。 --  &new{2017-03-16 (木) 11:41:18};
--いざないとか狭い場所に沸くクエとかは隊列組んで投げたら楽しいだろうな･･･12人で隊列組んでセイクリ縛りした動画とか誰か上げてくれないかなー（ﾁﾗﾁﾗ --  &new{2017-03-16 (木) 17:35:08};
--ふんどしスタイルでマルモス狩りして原始人ごっこしてたわ・・・ --  &new{2017-03-17 (金) 09:24:55};
-PP消費荒いけどヴォルグチャージセイクリ×2が良いダメージ出て異常に当てやすいのでこればっかり使ってる、Hu用のオービットが欲しくなったよ --  &new{2017-03-17 (金) 16:33:25};
--自分もコンバ入りでそれやってたから楽しいのはわかるんだけど、冷静に考えると劣化弓になるのがね。ヴォルグの弾速の都合上あんまり離れるとやりにくいしなー。 --  &new{2017-03-17 (金) 20:24:58};
---逆に弓で遠距離出せないんじゃねと思ったけどボマがあったな。サブHu非弱点で似たようなダメージになるっぽいね。 --  &new{2017-03-17 (金) 22:33:42};
---劣化弓とか言い出したら全職劣化Suだからな。言わない約束。 --  &new{2017-03-17 (金) 22:34:48};
---全職含めた総合評価しだすとじゃあもうHuとパルチ使うなよって話になるから…、個人的にはHu内でこれだけ遠距離でぽんぽんダメージ出せるのは革命だと思うよ、発狂マザーとかよっぽど動き読めてる人じゃないとダメージ出しにくいのに対して安全かつ確実にダメージ稼げるしな。 -- [[木主]] &new{2017-03-18 (土) 02:18:41};
---パルチ接着にこだわらんなら、発狂マザーはソードの方がよくない？ --  &new{2017-03-20 (月) 23:25:25};
---毎回沸くSu連呼マン頭悪そう --  &new{2017-03-21 (火) 01:02:48};
---マザーだとナタデココの最後の方に使うかな。壊しそこなったのを処理するくらいだけど貫通しないから最初からはちょっと使えないが。 --  &new{2017-03-21 (火) 01:07:53};
---発狂マザーはソードぶん回すのがPP効率も当てやすさもはるかに上よ。 --  &new{2017-03-23 (木) 03:28:54};
---発狂マザーは素直にソード一択では。チャージパリング使えばほとんどの攻撃受け流しつつ反撃できるから攻撃できない場面の方が少ないわけなんだが。まあ素直にHuでそこそこの火力の遠距離攻撃ができるって時点で割と使いどころあるPAだなとは思う --  &new{2017-03-24 (金) 00:03:53};
-カスタマイズしたセイクリを移動しながら打つとたまに不発するんだけど、これって仕様？ロックオンしながらの時限定っぽいんだけど… --  &new{2017-03-22 (水) 19:17:07};
--どっかに引っかかって判定が消えてると思われ --  &new{2017-03-22 (水) 23:46:53};
--投げる瞬間、自分の後方にまで判定が発生するので、そこで壁か何かに吸われてるのかも？ --  &new{2017-03-23 (木) 14:44:04};
--木主です、やっと自己解決しました…。実は放つ際に裏パレでいれてるんだけど、ガードボタンを押しっぱのため一瞬だけガードモーションが入るからキャンセルされるっぽいです…。考えてくださったお方ありがとうございます… --  &new{2017-03-23 (木) 22:30:44};
---ＰＡボタンを先に離すよう意識するかガードを分離するかした方がいいな --  &new{2017-03-24 (金) 00:22:09};
-低空トリックを狙ってできる人は本当に尊敬する --  &new{2017-03-23 (木) 14:37:18};
--なんか低空トリックを勘違いしてると思う。巷で言われてる低空トリックは超低空だと飛び上がりがキャンセルされるアレの事じゃないはずよ。高度取りすぎて落下距離が増えるとヴォルバストリックあたりが最終段HIT前に破裂しちゃうから高度低めでトリックしてね程度の話のはず --  &new{2017-03-24 (金) 00:36:34};
---低空トリックと言ったら前者じゃね？ --  &new{2017-03-26 (日) 15:00:24};
--超低空ヴォルグから直なら簡単に狙って出せるぞ --  &new{2017-03-24 (金) 21:26:13};
--狙って出す必要がある時点で誰も実戦じゃ使わんよ　仮に素振りで100%出せるようになったとしても猶予短すぎて何らかのイレギュラーですぐ失敗する --  &new{2017-03-26 (日) 11:36:49};
---それを出す奴がいるって話じゃないのかね --  &new{2017-03-29 (水) 16:44:36};
---見たことねえわ俺は --  &new{2017-03-30 (木) 00:54:13};
--低空チャージセイクリ零→ノンチャセイクリ零→トリック　で低空トリックが決まりやすい・・・らしい。私は実戦じゃ使えんかった。 --  &new{2017-04-12 (水) 00:32:39};
-セイクリ零は防衛戦でゴルドの背割り、顔割りに便利だし、レベルアップクエの小型ならほぼ一撃で潰せるから狩りにも使える。ただヴォルピコンボの追加材料としての側面が消えるのとピンポイントで攻撃できなくなるからカスタムすれば強いと言い切れないのが選択肢を広げてくれてる感じがする --  &new{2017-03-27 (月) 14:24:01};
--防衛とか行かないって人なら要らないかもしれないけど防衛だと真剣にありがたい性能だしね。PPコンバリングと併せて使うともうノーマルに戻す気なくなる。 --  &new{2017-03-27 (月) 16:49:43};
--一応ピーク前に入れてもヴォルグ間に合うからカスタムしてる。ヴォルグ刺して動かれた奴に二回投げやりしてもいいし --  &new{2017-03-27 (月) 16:53:24};
---VRのエクソならヴォルセイクリ零×2で遠距離撃破・・・できるかもしれない？ --  &new{2017-03-27 (月) 16:55:57};
---エクソって基本的な耐久力200万ちょいやったっけ。だったらセイクリ零50k二回打ち込めばヴォルグで沈む計算か？　セイクリ零が200kになるから、それ2ヒットで400k。起爆1.6mで2mか --  &new{2017-03-27 (月) 17:12:38};
---セイクリ零二発でヴォルピよりちょっと上の威力だからヴォルピで沈めばとりあえず倒せるか --  &new{2017-03-27 (月) 18:07:53};
---VRのエクソならヴォルグ→セイクリ零一回で確殺出来るやで。結構そのラインに届かせるのも簡単だと思う。 --  &new{2017-03-28 (火) 23:45:05};
---脚狙いで二体纏めてすっ転ばせる事も不可能じゃないかも？ --  &new{2017-03-29 (水) 14:39:42};
---それは難しそうだな。貫通属性じゃないから奥側のエクソは手前にある脚しか当たらなそうだ。縦に並んでれば別だが。防衛は大抵横に並ぶし、斜めだと距離がな・・・ --  &new{2017-03-29 (水) 16:03:13};
--真の横槍が可能 --  &new{2017-03-27 (月) 22:36:11};
---審議拒否 --  &new{2017-03-28 (火) 01:57:49};
---横槍というか「全盛期のイチローのレーザービーム」状態。塔のちょい手前からエクソーダを“狙撃”できる。お前のような槍があるか --  &new{2017-03-30 (木) 16:25:18};
--VR防衛での槍はホント強すぎだろ。最悪でもウォークライで足止めもできるし、雑魚はセイクリ零でとけるしボスとかエクソはヴォルグコンボで瞬殺。中央から両サイドにフォローかけれる射程が最大の武器だわこれ --  &new{2017-03-29 (水) 13:57:44};
---便利だけど、やはりソードに持ち変えた時のサクリ零とかギアがめんどくさいなー ギア３にせんとギルティダッシュもできないし まぁ防衛ならソードもセイクリ零、ヴォルピもカイザーも使うんやけども --  &new{2017-03-29 (水) 14:42:38};
---そもそも防衛だとソード使う必要が無いよね --  &new{2017-03-29 (水) 15:43:52};
---カイザーでダウンさせるかそれより遠いと槍を投げるかで大体の仕事は終わるようになったからなぁ --  &new{2017-03-29 (水) 16:47:43};
---2ステップぶん程度の距離飛ぶまでは横の範囲はペネト程度にしとくべきだったよね。近距離範囲攻撃はおまけでこなしながら遠距離攻撃できるから近距離攻撃が要らない状態になってる --  &new{2017-03-30 (木) 04:36:09};
---俺にはパルチオンリーでもPP効率ゴミでPA使い分け推奨レベルなのにまじか。一流パルチマンヤバイな。 --  &new{2017-03-30 (木) 10:08:49};
---槍だけじゃなくヴィエラ用意しておくと良いよ。あとウォブレは当然使ってるよね？ --  &new{2017-03-30 (木) 12:49:48};
---メインHuならウォブレとか当然、電池にヴィエラにコンバ用意してもつらい。ウォブレがんがん使うソードあたりからだとPAの密度違い過ぎて気になるって感じ。結晶拾いも遅いし。TPS使いこなしたとしても、これで働けるのはすごいよ。 --  &new{2017-03-30 (木) 13:06:21};
---要所を押さえた立ち回りをしないとがんがんいこうぜ状態じゃPP持たないのは当然かと --  &new{2017-03-30 (木) 17:12:04};
---今ソードは対多数なら相当な回収効率なんで集団戦で近接最低クラスのPP周りのパルチで同じPA密度とか到底無理。ソードで動けるなら気になるのも当然だがエクソや1確出来る相手には非常に有用なのも変わらない。 --  &new{2017-03-30 (木) 23:36:48};
---接敵してからの密度が倍でも、そもそも攻撃可能な接敵時間に倍以上差が付いてたんじゃ話にならないっていう前提を忘れてるよね --  &new{2017-03-31 (金) 06:38:43};
---そこで沸き待ちですよ --  &new{2017-03-31 (金) 15:34:35};
---沸き待ちできる自分を上手いと思ってる人とかいるみたいだけどそんなの状況によるからな。実際次の沸きを一人で殲滅してやるぜ！みたいな貢献厨が多いと残った一匹とかがなかなか死ななくてかえって時間かかったりするし。ひどいのになると自分が残った数匹のタゲ持ってるのに次の沸き位置まで引き連れていくやつまでいるし。 --  &new{2017-03-31 (金) 22:36:40};
---ギア維持してれば最高クラスの接近性能あるソード持ってるハンターで槍投げ戦法と倍以上攻撃してる時間が変わるなら、さすがに近接のセンス無さすぎと言わざるを得ないですね。パルチ内ですらレインシェイカーあたりのが良い場面多いと思わないかね？あと今防衛で瞬殺出来ない雑魚プレイヤーの湧き待ちについてなんか言ってるけど、そんな人の槍投げばっかりってTPSなしでまともに巻き込めない、ヴィエラ等のフォロー無しギアもあんまり入ってないみたいな話も出来るから無意味な気がするな。 --  &new{2017-04-01 (土) 15:08:41};
-セイクリ零ってギア関係ある？Fiで原始人になれる？ --  &new{2017-03-30 (木) 00:49:12};
--槍のPAはギア消費で10%ダメージアップが基本だぞい --  &new{2017-03-30 (木) 01:10:17};
---そういえばセイクリだけ2割ダメージ伸びるけど零は10％になってるのかな --  &new{2017-03-30 (木) 02:20:12};
---そういえばそれがあった。ありがとう。仕方ないからギア取る。 --  &new{2017-03-30 (木) 02:26:58};
--△原始人　○神代の戦士　アレだ、古代ウルク人とか影の国の民とかそういう意味の原始人 --  &new{2017-03-30 (木) 02:23:15};
---ウルク総司令は古代人だった!? --  &new{2017-03-30 (木) 15:13:26};
--Fiにはいい遠距離よね。防衛とかで横からフォロー入れられるからいいわ --  &new{2017-03-30 (木) 15:09:06};
---問題はFi用槍だな。ロザンアリオン、ピックNT、ﾗﾑﾀﾞﾊﾟﾃｨ2、カイザーファルクスNT、ミツヅキ、ジグマ・・・ --  &new{2017-03-30 (木) 16:40:04};
---ウェポノイド潜在、地上投げ前提でピックNTが無難な気がするな…… --  &new{2017-03-31 (金) 14:02:04};
---取れさえすればアリオンが万能 --  &new{2017-03-31 (金) 15:27:46};
--ヴォルスキュア零でエクソ狩ろうとしたらスキュア零が先に着弾しちゃったからギアは大事 --  &new{2017-03-31 (金) 15:31:32};
--スキュア零のギアありなしを比較して20%分上昇してたわ --  &new{2017-04-01 (土) 13:41:38};
-パルチ ほとんど使ったことないんだけど、paって基本地上で発動するもん？ チャージ系の癖でついジャンプしちゃうんだが、舞なくなるよね --  &new{2017-03-30 (木) 12:03:02};
--舞いたい時以外は空中でいいと思うよ。基本的に空中のほうが挙動が短いのと、空中じゃないとガードキャンセルできないものが多い。(大半は地上発動でもジャンプキャンセルしてガード可能ではあるが)。ついで地上通常の微前進が非常に邪魔 --  &new{2017-03-30 (木) 12:45:12};
--空中バンダースナッチ後退しないし燃費よくてすこ --  &new{2017-03-30 (木) 21:11:28};
---逆においらは地上で使ってちょい下がったたとこからのセイクリ零テックアーツ用に使ってたり --  &new{2017-03-30 (木) 21:34:19};
--トリックを主に使ってたせいでむしろ空中が主だと思ってた --  &new{2017-03-31 (金) 15:28:47};
-白の契約持ってサクリ零してガーベラストレートォォォ！って叫んだ奴。…俺だよ。 --  &new{2017-04-02 (日) 10:28:41};
--サクリじゃない、セイクリッドだ。何言ってんだ。 --  &new{2017-04-02 (日) 10:32:24};
--＼ｺﾞｲﾝｯ／ --  &new{2017-04-02 (日) 16:29:39};
-最近離れてたこともあって久々にパルチ握るんだけど、槍使いのみんなはどのPAが主力になってるか聞いてみたい。セイクリ零、ヴォルグが確定だとしてもほかのPAどれも優秀そうだし、自分なんかは昔よく使われてたアサバスシェイカー好きでよく使うんだけど話題にも挙がらないからもしかして時代遅れじゃないかと思って…。好きなPA使えばいいってのはまさにその通りだけど、周りのことも知っておかなきゃこの先生きのこれないと思い、参考にさせていただきたいです。 --  &new{2017-04-02 (日) 16:27:45};
--トリックがPP少し増えたけど挙動の素直なピークって感じになってるから使用感試してみるといいかもしれない。ヴォルグ→小ジャンプアサバスorセイ零→トリックという感じで。シェイカーは微妙な威力のわりに連続ノックバックと吹き飛ばしで邪魔になりがちだから使い処は考えて。安パイは相変わらずレイン。全体的に無駄や邪魔になりそうな場面で動き回るぐらいなら、その場面はPP戻して効率よく槍投げれるときにリソース当てるのが無難 --  &new{2017-04-02 (日) 16:48:20};
--防衛だとまずはコスト重いがセイクリ零、ほかヴォルグ、アサバス、ピークが便利。
地味に足止め用途で浮かせとホールドはおいしい、特に対ﾍﾞｱﾀｿ。
VR防衛でパルチなしとか考えられないけどソードのほうがいい局面もあるあたりいい塩梅の武器だ。 --  &new{2017-04-05 (水) 00:20:36};
---改行に加えて言ってることも目茶苦茶で更には聞かれてもないことを答えるって役満過ぎない --  &new{2017-04-05 (水) 08:20:32};
--雑魚集団はレインとセイクリ零のループ。共に広範囲・ヒットストップ0で、バースト時とかは特にセイクリの射程とレインの舞の扱いやすさが利いてくる。シェイカーはどうしてもソロや格下相手のPAになってるな…範囲は魅力だしマルチでもダモス処理のフォローとかには使えるか。あと俺はギアセイブをユニットに埋めてJGフラッグ装備してる。フラッグは零式だが武器パレには入れてないので威力だけ厳選。ヴォルコン中の回避行動のロスが格段に減るが、JG毎にギアを消費する点、突き上げに移行する接触判定が小さい為やや扱いが難しい点には注意が要る --  &new{2017-04-05 (水) 16:01:54};
--木主です。今まで自分はアサバスで敵中に突っ込んでシェイカーでノックバックさせながら蹴散らすスタイルだったんだけど、セイクリ零とレインで敵前から殲滅していくスタイルが主流って感じかな？しかも変にシェイカー使うよりトリックのほうが威力もあり終わりが早いで悪くないですね…めちゃくちゃ使いやすくなってて驚いた。みなさんご教授ありがとうございます。 --  &new{2017-04-05 (水) 22:50:10};
---シェイカーは最後にダメージ集中してるから今の過剰火力の環境では使いにくいってのもあるね --  &new{2017-04-06 (木) 00:02:41};
---シェイカーは動作時間の長さをうまく使いたい。長めの行列を通せんぼしてヘイトを取るのは得意だ。あと消去法だが広範囲多段PAがレインとコレくらいなのでチェイス含む状態異常取る場合は自然と使わざるを得ない --  &new{2017-04-13 (木) 08:49:14};
-マルチだともちろん敵をダウンさせないほうがいいですよね。みなさんパルチで行くとき雑魚相手には何使ってます？レイン、セイクリ零、スナッチでしょうか --  &new{2017-04-08 (土) 10:44:36};
-セイクリ零のデータに関してだけども、最初のほうでセイクリ零のフレーム計られてた時はチャージ75F(1.25秒)+空中投げ51Fって書かれてたけど、チャージ時間普通に1秒だよね --  &new{2017-04-09 (日) 17:10:03};
--てか計ってきた。誤差1～2Fぐらいあるかもしれんけど　チャージ60F→地上50F(+舞+65)/空中51Fってところ。ノンチャとギア無しは知らね --  &new{2017-04-09 (日) 17:39:05};
--ついでにギアの上昇量は1.15倍だよなあと一応確認したら、1.2倍も乗ってるじゃん。カタログスペックより強い気はしてたけど単発1500％もあるなら当然だわな --  &new{2017-04-09 (日) 17:51:34};
--あと大雑把な範囲検証。[[画像URL>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102163]] --  &new{2017-04-09 (日) 18:13:19};
--マジかスマン　刀も計測おかしかったからたぶん環境おかしくなってたな --  &new{2017-04-09 (日) 19:27:17};
--計測してきたけどPP消費～黒い円でるまでが1.2秒、一瞬光るまでが1秒だからそれの勘違いだと思う。光ったときにチャージ完了。発射後～JAリングまでは地上空中どっちも51Fだった。合計111Fでカスタム最大でギアなしDPS685 DPP42.2　ギアありDPS822 DPP50.7 --  &new{2017-04-09 (日) 19:13:42};
---チェックミス　上ノ木へのレス --  &new{2017-04-09 (日) 19:14:26};
---繋いでおいた --  &new{2017-04-10 (月) 01:28:39};
--今回判明したぶん考慮すると、お手軽テンプレのヴォル>バス>トリが8888％/337FのDPS1582％ 代わりになるヴォル>セイ零(現実的なラインでカスタム+8％)>トリがギア込み9742％/376FのDPS1554％ 最大狙いのヴォル>セイ>バス>トリが10836％/397Fの1637％ 20F差で1000％強も威力差あるとはいえタイミングシビアで最後の1HIT間に合わないと追いつかれる差。迷ってる人はカスタムしちゃっていいんじゃないかな --  &new{2017-04-10 (月) 01:59:10};
-JGライフラ使う場合ってライフラは未カスタムのがいいのだろうか　カスタムしているとJGしたら明後日の方向に突っ走っていくと聞いてどうにも気になったんだけども --  &new{2017-04-11 (火) 22:00:00};
--自分はカスタムした後でノンカスに戻した。更に言うとチャパリで十分な場面が多いのとJGライフラでのギア喪失がイヤで最近ではソロ花くらいでしかライフラリング装備してなかったりする。自分のプレイスタイルと相談やね --  &new{2017-04-12 (水) 00:44:52};
--俺は逆にカスタム派。突進中にJA出来るので密着さえしてなければどうにかなるが、ノンカスだと雑魚でもお構いなしに打ち上げるから場所を選ぶんだよね、結局煩わしくなって使わなくなると思う。まあフラッグそのもののダメージより、テックアーツ切らさない為の代物と見た方が良いかな。あとセイブ埋め込み前提ね、これ重要 --  &new{2017-04-13 (木) 08:32:29};
---セイブ埋め込みって点はかなり重要やね。ソードだとセイブなしでも何とでもなるけど、パルチはあると無いとじゃ大分違う。逆に言うとセイブ入れるとユニット側のLリングの自由度が下がるから、他のHu武器や打撃職とユニ兼用だと不便を感じる場面があるかもしれない。理想はセイブ埋め込みのパルチ専用部位を一つ用意することかね --  &new{2017-04-14 (金) 02:40:23};
---木主がユニットスキルのその辺の事情をクリアした上で質問しているとして纏めると、レイドとかでしか使わないならその場で出し切り動作がコンパクトなノンカスが、間合いを取る必要があるが常時使っていきたいなら零式が良い、って感じかな --  &new{2017-04-15 (土) 22:00:31};
-マザー用のパレット構成とかあります？3ボタンで 汎用でも知りたいです --  &new{2017-04-15 (土) 22:51:24};
--お好きなヴォルコンでよくね？ --  &new{2017-04-16 (日) 02:15:52};
--対ボスパルチはだいたい　燃費→ヴォルピ　単発火力→ヴォルセイ零トリorヴォルセイバストリ　遠距離→ヴォルセイ零x2or攻撃諦めて位置取り　の3択の繰り返しぐらいしかない希ガス。強いて言うならチャージPA3種はどれか1つは入れてチャパリとスパアマ上手く使ってヴォルコン止まらないタイミングとコンボ見極めることが大事 --  &new{2017-04-16 (日) 02:25:15};
---距離詰める時はヴォル零ライフラバンターとか接近時でヴォルピ入りきるか微妙な時はヴォルバンター*2とか良いゾ。JA用と割り切って非JAノンチャでもヴォルグを入れることが何より大事。 --  &new{2017-04-16 (日) 18:57:38};
--アーム→ヴォル・アサバス・トリック・セイクリ零・バンター。基本的には動いた直後の腕を狙ってヴォルトリ。逃げられたら深追いはせず爆発を待ってから手近な腕にヴォルバストリ。バンターはJGフラッグの追撃に。連携中に高度を取られたらセイクリで追撃、ヴォルが刺さってないなら別の腕に回る。ダウン時＆発狂時→ヴォル・ピーク・スラエン・レイン・バンター。ダウン時はひたすらヴォルピ、遠い時はさっきのパレでヴォルセイなど。発狂時はJGよりもヴォルやスラエンのチャパリが主体。大きく回ったり身を引いたりするのでカバー範囲の広いレインも選択肢に入る。滅びよレーザーは真正面でパリングし、雄叫び中のコアにピークを叩き込む。キューブ時→コンバリング＆ステJAカイザー連打。まじでヤバい時は中央にカレント。すまん。パルチの頁で本当にすまん。 --  &new{2017-04-17 (月) 07:31:39};
---ヤバい時は中央にカレントか、その発想はなかった。参考にさせてもらおう。そして同じくパルチの頁なのにすまん --  &new{2017-04-17 (月) 07:42:52};
--丁寧にありがとうございます、とても助かりました。挑戦してみようと思います --  &new{2017-04-18 (火) 10:52:49};
-デウスダウン時ヴォルコン2回入るってどこかでみたけど具体的にはヴォルピ2セットでもいいんかな? --  &new{2017-04-21 (金) 22:02:02};
-ヴォルスキュ零ピークはどうだろ、強いんかね --  &new{2017-04-21 (金) 23:02:19};
-パーッとここみて、パルチ触って、雑魚には槍投げ零式、レイン　ボスにはヴォルピ？って感じでおけなのかな。最悪ヴォルグ→槍投げ零式だけでもいいのかな？ --  &new{2017-04-22 (土) 15:43:45};
--雑魚はアサバスレイントリックシェイカー、ボスはヴォルグピークバンタートリックスラエン辺りがメインじゃないかなぁ　正直槍投げはそんなに頻繁に使うようなもんじゃないと思う --  &new{2017-04-22 (土) 17:33:41};
---PP2～5多めに払えば威力3割増し射程別次元で吹き飛ばし気にしなくてよくなるアサバスだよ。使わないなんてもったいない --  &new{2017-04-22 (土) 18:01:11};
--消費PP重すぎるから防衛みたいな限られた状況じゃないと出番ないなぁ --  &new{2017-04-25 (火) 18:10:47};
---厳選で0にすりゃいけるだろ、と思ったがそれでも30のままなのな。こればっかり連発してたらいくらPP200以上あってもらちがあかん。納刀一式オビ、てきぱきLv5サリィ(ポップル)、デリシャスを惜しまないなら別にいいかもしれない。 --  &new{2017-04-26 (水) 23:33:45};
-ヴォルピって水にありそうな名前よね --  &new{2017-04-26 (水) 16:20:50};
--Volpicかな？ --  &new{2017-04-26 (水) 23:36:00};
-まだアイディアだけで上手くいってないんだけど、デウスエスカ後半の炎雷薙ぎ払い時に真ん中付近でヴォルグ→ティアーズ（最終段のみ）→バンター→セイクリ零って出来そうじゃない？無理かな？ --  &new{2017-04-27 (木) 00:32:47};
--デウスのコア以外がダメージ判定無いなら行けただろうけど、腕や胴体でも1桁ダメ入って起爆しちゃうんじゃね --  &new{2017-04-27 (木) 22:34:13};
-パルチザンをメインで使われてる方にご質問です。最近、本格的にパルチザンを使い始めたんですがおすすめの武器はなんでしょうか？ --  &new{2017-04-27 (木) 13:32:49};
--とりあえず☆13作ってみるなら今ならライアアックス。クリファドなど更に上の武器が完成してもメインFiで流用でき、そちらでは現状アリオンに次ぐ一線級のパルチだ。尚クリファドはPPも潜在でOP分倍化するが、如何に最大PPが増えたところでアストラやユニオンの様に消費・回復量が変わるわけではないので、枯れてしまえば同じである。Hu武器の中でもとりわけ燃費の悪いパルチにおいてはオビ等の回復手段も欲しくなるだろう。オビシート終了まで一ヵ月切った今、＋35にしてリカバリーまで取りたいならそろそろ急ぐべきか --  &new{2017-04-27 (木) 15:39:00};
---武器ページと書く場所間違えた！って思って戻って来たらとても参考になるコメントが…ありがとうございます！ライアアックスを貰えるように頑張ります！ -- [[木主]] &new{2017-04-27 (木) 16:20:02};
---後オービットは上限が＋32なので頑張って35まで上げたいと思います！ -- [[木主]] &new{2017-04-27 (木) 16:21:32};
-もう出てる質問かもしれないけど見つからなかったので教えてください。スキュア零はマザーのキューブに使うと多数にヒットするのでしょうか？Ｈｕでキューブ破壊はやっぱりライドかギルティで安定でしょうか？ --  &new{2017-04-27 (木) 21:54:01};
--マザーのキューブは単一敵の複数部位扱い。なので同じ敵に多段HITするようなPAじゃない限り1個ずつしか攻撃できないよ。 --  &new{2017-04-27 (木) 22:32:08};
---なるほど、ありがとうございます。Ｈｕでのマザー参戦が少なかったのでなるべく貢献するため努力します、助かりました！ -- [[木主]] &new{2017-04-27 (木) 22:45:05};
-低空あさバス→トリックのコンボつてトリックの「地面スレスレで発動すると、蹴り上げると同時に即ノーモーションでひねり落とし部分が発動する事がある」を利用するってことでいいんだよね？？上の方の木に「お手軽テンプレ」とか書いてあるんだが、狙うのむずくねぇか。。それともあれか？「空中で使うと若干モーションが速くなる」ってことを利用してるだけなのか？教えてエロい人。もし前者ならお手軽テンプレ的な認識はライト層にはきついし、後者なら低空じゃなくて空中に変えたほうがいいと思う。 --  &new{2017-04-30 (日) 00:31:21};
--トリックは地上より空中発動した方がモーションが短く、高すぎると今度は落ちてくるまでに時間がかかるので''アサバスを''低空でやろうねってだけの話で後者。前者なら書き方が低空アサバス→(超)''低空''トリックになる。字を空中に変えられないのは述べた通り。というか低空トリックがイレギュラーなのであって後者なら注釈付くよ。 --  &new{2017-04-30 (日) 01:03:33};
---なるほどなるほど、安心いたした。あの半ばバグみたいな現象をプロパルチプレイヤーは狙って出してるのかと思ってたけど、杞憂で済んだみたいだｗ丁寧にありがとう！ --  &new{2017-04-30 (日) 20:01:14};
--高度がありすぎると落下時間が伸びて6段目入る前に爆発しちゃうってだけ。モーションキャンセルとかの話ではないよ --  &new{2017-04-30 (日) 06:03:36};
--超低空できたら見栄え良い、くらいの話でそこまで求めないよね。次の行動に早く移れるからできたほうがいいかもしれないけど、全力で狙ってヴォル超低空が6割出せるか程度、アサバスやセイ零一つ挟むとさらに難しくなるからねえ --  &new{2017-05-01 (月) 01:36:42};
-コレクトのキューブ埋めでエクス相手にしてるけど、パルチと相性悪くない？ああいうのはどのpaつかう？ --  &new{2017-04-30 (日) 22:58:22};
--Cパリでいなしつつヴォルグ叩き込んでアサバススラエンかバンターのどれかかなぁ　動作時間長いPAはよろしくないのでとにかく隙を作らないようにする、かマッシブでゴリ押して部位破壊でハメるか --  &new{2017-05-02 (火) 10:56:06};
--SHフリーなら開幕ヴォルティア置いて部位破壊した所にヴォルピで終わる。初手に水晶飛ばしか「仕留める」が来たらティアーズ一旦止めてヴォルでパリングして再度ティアーズを置く。ティアーズ前のヴォルはただのJA&テックアーツ乗せなので当てる必要はない。大ジャンプor「打ち砕く」で勝手に寄ってくるので動く必要は殆どない --  &new{2017-05-03 (水) 04:22:42};
-パルチ初心者なのですが、ティアーズグリッドの使い所がイマイチ分かりません。ティアーズを使っていても「ヴォルピやヴォルトリでいいんじゃないかな？」と思うのですが……ヴォルグに最後の突きを組み込むのも安定しなくて困っています。ティアーズを使う場合、どのようにするのが良いでしょうか？ --  &new{2017-05-03 (水) 00:22:11};
--最終段を置きにいける状況で使うといい。ヴォル爆発前にダウン復帰されたり倒される可能性のあるボスにも安定してダメージを稼げる。ヴォルコンに平然とティアーズ組み込むのはもう変態の域だから常人は考えなくていい --  &new{2017-05-03 (水) 04:34:35};
---なるほど……確かに各ヴォルグコンボと比べて↑のような状況でもダメージを安定して稼げそうですね。少しヴォルグ絡みのことで頭が固くなってたみたいです。ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2017-05-04 (木) 00:02:18};
--ボタンおしっぱにしてる間のSA性能が敵のホールド系すら無視するほどぶっちぎりなので徒花のハサミなんかを攻撃しながらやり過ごせますぜ。とにかくごり押したいシーンに単発で差し込むのがおすすめかも？スタンだけは勘弁な！ --  &new{2017-05-05 (金) 12:20:23};
-ヴォルグの説明に「最初に」マーキングした～って書かれてて気になったのですがこれつまりAがヴォルグ→Bがそのすぐ後にヴォルグしたらAの攻撃が適用されるのって事ですか……？ --  &new{2017-05-05 (金) 00:48:24};
--イルバと違って個人で別々だから気にしなくていいよ --  &new{2017-05-05 (金) 08:36:17};
-ヴォルグってさー、もしかしてTAJAB乗る？だとしたらバンターとかの後にJAでこれ撃つといいんじゃね？ --  &new{2017-05-07 (日) 19:37:50};
--クリストなら乗るけどアーツは乗らんぞ --  &new{2017-05-07 (日) 23:40:46};
-ゼウスの往復薙ぎ払いの時ってどんなヴォルグコンしてる？今やってるのがヴォルグチャージ零スキュアチャージアサバスバンターなんだけどもっと良いコンボあるかな。ダウン時は普通にヴォルピ×2してるんだけど --  &new{2017-05-07 (日) 11:28:09};
--スキュア零レインかな --  &new{2017-05-07 (日) 17:57:50};
---それでヴォル爆発どれぐらい出る？上の奴で280K位なんだけど弱すぎるかな… -- [[きぬ]] &new{2017-05-08 (月) 00:08:22};
---子木じゃないが、TeやWBの有無にもよるけど行きにユニオンのアサバス×3で350kとか出るしそれで280kは何か低過ぎる気がする…ヴォルはチャージしてるんだろうか --  &new{2017-05-08 (月) 02:14:05};
---爆発でそのくらいなら正常だろう。シミュってみたがユニオンにアサバス*3(最初TAのせ想定で倍率3323%)だと500盛り程度の装備だとWBシフタなしで蓄積と爆発合計で350kくらい。 --  &new{2017-05-08 (月) 03:32:36};
---ユニオンの頃は離れてたからゼイネ潜在2の35603なんだけど、薙ぎ払い戻りにチャパリヴォルグでやってるんだけど、DPSチェックにちゃんと貢献できてるのか心配でね…まぁ、想定通りの火力出てるなら問題ないのかな -- [[きぬ]] &new{2017-05-08 (月) 06:16:18};
-ヴォルグって耐性付いた場合ってどうなるんやろか？エクソーダみたいな感じだとダメさらに倍加してたけど、耐性だったら爆発がさらに半減ってなるんだろうか？そうなると４人デウスでヴォルグ（とバニ）が役立たずになるんだが…EXクエで槍耐性付いた敵にヴォルグしたらどうなってたっけ？ --  &new{2017-05-08 (月) 17:15:55};
--二重耐性だった --  &new{2017-05-08 (月) 22:35:42};
---サンクス、デウスはパルチきついかな～ --  &new{2017-05-09 (火) 09:05:53};
--最終ダメまで耐性付いてたらもう無理ね。でも1武器種全否定ってどうなのってなるけど。 --  &new{2017-05-09 (火) 12:49:08};
---蓋開けてみないとわからんね。KMRの言う耐性が何を指してるのか断定できない。といってもヴォルグもウィークスタンス系も影響出さずに、体感で2倍のHPに感じる耐性とかよほど例外処理突っ込まないと無理よなあ。 --  &new{2017-05-09 (火) 16:42:03};
---バニ「俺もだ」実際蓋開けてみないとわからんけどこれって耐性なんてややこしいことせずに素直にHP８０％にすればよかったはず。でもわざわざHP４０％のダメ５０％カットにしてきたってことはカンスト上限設けたSuGuマロンの優遇じゃねーかなと自分は睨んでる。ダメ５０％カットすればカンストダメは実質2Mの価値を持つ。HP８０％耐性なしだとカンストダメは１Mになる。ピンポイントの下方修正感を和らげるためのこの仕様ということじゃねーかな --  &new{2017-05-09 (火) 17:26:29};
---あー、カンストダメの恩恵低下を防ぐための処理か。４人で天井あったら結構な戦力低下だもんな。 --  &new{2017-05-09 (火) 17:37:34};
---どうかなあ。むしろ逆に普段どうりならHuはパルチ以外全否定にならんか？他が50％の所35％になるだけってならむしろソードあたりとは良いバランスな気がする。まあどちらにせよHuはお断りな気がするが --  &new{2017-05-09 (火) 17:38:25};
---Raもヤバイ、FoもヤバイんじゃもうSuやGuしかないやんけ。Fiもいけるかもしれんけどリミブレなんて怖くて使えんわ。 --  &new{2017-05-10 (水) 03:44:52};
---RaはRa自身の火力はノルマギリギリでもWBの分でちょっとお釣り出るからセーフよ。ヴォルコンのないHuはどうなるのかなあ。耐性や部位倍率の補正込みでロドス釣りの倍よりちょい多いぐらいのノルマだから、釣って攻撃開始から10秒以内にロドス倒せるぐらいがボーダーだと思うがカレントで2確でOK、3確定でNGってことよね --  &new{2017-05-10 (水) 12:06:11};
--ヴォルグどうやった？ --  &new{2017-05-10 (水) 21:03:09};
---二重耐性ではなかったと思う。普通に使えそう。 --  &new{2017-05-10 (水) 21:14:08};
---既存の理論に当てはまらないの来ちゃったなぁ。しかしまさか影響出ない調整してくるとは、戦闘バランス調整班は無能だけど内部計算班は有能だったか --  &new{2017-05-11 (木) 07:20:14};
---なおザンバ --  &new{2017-05-11 (木) 09:04:29};
---これヴォルグバニに限らず無属性攻撃は100％通ってデウス限定で強いんじゃね？でもヴォルバニ以外に無属性攻撃ってあったっけ？ --  &new{2017-05-11 (木) 13:05:07};
---ざっくり言うと、無属性が100%であると仮定すると光闇が半減するのに弱点扱いなのはおかしい→となるとエクソーダたちのように最終ダメージ操作してるんじゃね？→それはヴォルグの爆発も減らんとおかしいからそれも違う。　ここら辺は結構ややこしいから要知識。　無属性攻撃でダメージが目に見えるのは属性無しウォンドの法撃爆発だね。是非とも検証してきてほしい(こっちは半減すると予想するけど)。 --  &new{2017-05-11 (木) 13:39:35};
---無属性法爆で減衰されんかったらクラフト赤無属性ウォンドあたりで法爆ダメ２倍の原人プレイがハヤルゥ --  &new{2017-05-11 (木) 17:05:11};
---枝５　弱点属性の指定ってやつももともとなんかおかしい。エレメンタルスタンスの項目にもあるけどカルターゴのコアは風倍率1.5だけどエレスタは乗らない。つまり実倍率と弱点属性であることに直接的な関係はない。だから全部半減して光闇も0.6倍だけど「弱点属性である」という指定は可能である可能性がある…推測の域をでないが無属性ウォンド法爆は気になる --  &new{2017-05-11 (木) 17:21:18};
---そこらへんも既に語りつくされているから、興味があればダメージ計算のページ見てみると面白いかもね。弱点属性の数値上の定義とかも書かれてる。ここで話すには長くなるし話が逸れて行っちゃうわ --  &new{2017-05-11 (木) 17:34:47};
-自分がよくやるヴォルグコンボにヴォルグ→小ジャンプ零式スキュア→トリックレイヴってのがあって知る限りこれが一番でかいダメージ出せるんだけど皆言わないだけで知れ渡ってるのかなこれ。零式スキュアの時に小ジャンプしてればトリックレイヴが全部入るからなかなかだよ。 --  &new{2017-05-13 (土) 14:48:51};
--ヴォルセイクリ零低空トリックとして知れ渡ってるよ。 --  &new{2017-05-13 (土) 15:15:05};
--ヴォルグコンボを探している時にすぐ見つけられるくらいには周知かと、低空トリックが全然安定しないから大事な場面では使ってないけど… --  &new{2017-05-16 (火) 15:05:43};
---トリックの吸い込みはコントロールできるけど、そっちよりセイ零のペネト型のあたり判定かつ範囲が広すぎで弱点以外の部位に吸われて火力低下する事が多いのが困る。結局アサバスもパレットに入れたわ --  &new{2017-05-16 (火) 16:22:06};
---零スキュ1回からつなげるやつは超低空のモーションカットじゃなくて小ジャンプくらいでいいやつだよ。 --  &new{2017-05-17 (水) 00:19:13};
--これグラーシアコアに撃ったら12万程度しか当たらないんだけど（稀に15万）PA倍率考えると8～10万当ててるってことなんだろうが、なんかおかしいかな？どうにも火力不足な気がしてな。ちなみにピークでも爆破12万程度です --  &new{2017-05-22 (月) 19:04:59};
---グラーシアの体にセイクリ零が吸われてると思われ。セイクリ零は単純な放射爆発系のあたり判定ではなくて、ペネトみたいな、おそらく円柱状をしてると思われる当たり判定。なので円柱の外周部が最初に振れた部位に命中した扱いになってコアじゃなく体に吸われてる --  &new{2017-05-22 (月) 21:00:57};
---吸われる奴にはアサバストリックと使い分けた方がいい --  &new{2017-05-27 (土) 12:04:29};
-ティアーズそのうちインフィ零みたいになりそうじゃない？今は流石にないだろうけど --  &new{2017-05-17 (水) 12:52:46};
--インフィ零はチェインが通常で始動&蓄積で、SCが他PA挟む必要あるから上手いこと成り立ってるが…仮にパルチSCが来てティアーズ零で対応したとなるととんでもなくお手軽高火力になるな --  &new{2017-05-20 (土) 02:20:55};
--ティアーズは〆の威力もうちょっと上げてくれんかな。パルチの基礎火力でギア込み3000％とかバッチリ置き決めたとしても置きOEにすらまけて素直にヴォルグチャージ待機したほうが良い感じになるっていう --  &new{2017-05-20 (土) 03:19:46};
--零式もいいけどEP5でPA全般の基礎バランスを調整してほしいところ。こいつは〆威力アップでヴォルピ近いDPSとDPPにしてみてほしい。ヴォルコンにほぼ組み込めないし当て難いからぶっ飛んだ壊れ性能にはならないはず…？ --  &new{2017-05-23 (火) 02:14:24};
---ヴォルピに近いDPSになるような〆とか置きで使ってぶっ壊れになるのが目に見えてるやん。と思ったけどぶっ壊れてる置きPAと言えば既に鳥スパあったな --  &new{2017-05-23 (火) 03:32:46};
---置き火力が多少増強されてもパルチがソード食ったりHuが他近接を食うまではならんだろう。モーション長いPA全般に言えるが、多少行き過ぎな位の尖った性能じゃないと中々使用されんよ --  &new{2017-05-24 (水) 00:53:24};
--ティアーズはptチェイン用paに使ってるけど零式が来たとして〆だけの威力とかアサバスとかわらんからまず来ないだろうなぁ。ランプリングムーン見たいに槍ぶんまわしてツンツン強化の未来しかみえない --  &new{2017-05-23 (火) 08:18:33};
---いや、ティアーズ〆って3000％ぐらいなんだが、1100％ちょいのアサバスと変わらんってどういうこと？ --  &new{2017-05-23 (火) 17:50:16};
---〆だけとか逆にぶっ壊れだから来ないんだよ。消費PPにもよるが仮に基本倍率2000％くらいまで落として実装したとしてもピークが完全にお亡くなりになるレベル --  &new{2017-05-25 (木) 07:09:54};
--零式でもしその仕様になった時に現状のフィニッシュ火力のまま実装されるわけ無いでしょ。この手の「こういう零カスが欲しい」って話題って木主側は大抵使い勝手の話をしてるのに幾らでも後から調整出来る筈の火力がやばいって的外れな指摘する展開多いよね --  &new{2017-05-29 (月) 09:41:13};
---なんでも反対するどっかのバカ野党を彷彿とさせるよなああいう連中って --  &new{2017-05-29 (月) 14:32:05};
---実装してから幾らでも調整しますってか？お前それ何回目よ… --  &new{2017-05-29 (月) 22:42:15};
-低空トリックが安定しないんですが、どうすれば安定しますか？　これ安定しないくらいならヴォルコンは別の使ったほうがいいんでしょうか --  &new{2017-05-23 (火) 04:07:42};
--安定させるのはタイミングがシビアすぎて無理。ヴォルアサトリとかなら別に小ジャンして着地さえしてなければ入る --  &new{2017-05-23 (火) 13:27:45};
---あれって爆発までに入ってるんですね…　ありがとうございます。　とりあえず肩の荷が下りました。　木主 --  &new{2017-05-23 (火) 13:53:34};
--同じような質問が定期的に書きこまれるからコンボ表に「小ジャンプ程度、モーションキャンセルの必要なし」と明記した --  &new{2017-05-26 (金) 16:50:07};
---ありがてぇ・・・ --  &new{2017-05-26 (金) 21:40:11};
-今更かもしれないんだけど、ほぼ密着くらいから深遠の花弁やエルダーの腕にヴォルグ撃つと弾当たらないで消えない？これもフレームレート関係あるんだろうか？ --  &new{2017-05-23 (火) 09:12:50};
--弾が飛ぶ攻撃には初期から銃口が何らかに埋まっていると不発する仕様がある --  &new{2017-05-23 (火) 13:25:33};
---ああそういうことか・・・よくよく思い出してみれば不発になるときは密着で出してたわ・・・ --  &new{2017-05-24 (水) 08:47:10};
-ヴォルグ低空最大セイクリ零スナッチ×2入った --  &new{2017-05-23 (火) 23:22:11};
--それセイ零トリックの完全下位互換じゃね。ギア1本余計に消費する上にスナッチ2回目にアーツ乗らない --  &new{2017-05-24 (水) 00:26:58};
---立ち回りの点を考慮すると、普通に攻撃飛んでくる状況ではマッシブ切れてるとトリックの出始め潰されたりするし、ぐりぐり中はキャンセルが利かない。その点バンターはキャンセルが利くので無難な動きができる。JGフラッグあると相性がいい。あとトリックは打点と、地上空中問わず少し前進する点も万能とは言い難い特徴。そこは敵によりけりだろう --  &new{2017-05-24 (水) 13:48:43};
-パルチ初心者なんだが零キュアより普通のキュアの方がいい気がするんだ…ヴォルキュアキュアピできるしさ…利点を教えてくれないか？ヴラド三世みたいになりたいんだ！ --  &new{2017-05-24 (水) 02:29:50};
--呆れるほどの超長射程　防衛で隣の塔がピンチってときでも走って駆けつけずともその場で何発か投げてやるだけですぐに蒸発させられる　ヴォルグとの相性もいいから遠くのエクソもヴォルグとセイ零2発で沈めてやれる --  &new{2017-05-24 (水) 02:41:33};
--ヴォルコンだけ見るならその通りだけど、槍投げ使わないならわざわざHuする意味ないなってぐらいHuの特権的遠距離攻撃になってるから使わないのは損だよ。 --  &new{2017-05-24 (水) 02:45:04};
--そんな長いのか！ありがと！厳選してくるわ！ --  &new{2017-05-24 (水) 02:53:19};
---このページ見れば書いてあるけどアサバスより太いぐらいの当たり幅でエネミーの可視範囲いっぱいまで届くよ(オブジェクトはエネミーと可視範囲違うので注意) --  &new{2017-05-24 (水) 02:57:58};
--ヴォルグセイクリ零トリックじゃなくてヴォルグセイクリピークで火力的に満足なら、無理してカスタムする必要ないんじゃないの。使わないならHuする意味無いとか書いてる人もいるけど、チャージパリングでカバーしきれない長いチャージが付くから合わない人には合わないだろうし。というか近接はほぼサブHuだから、Huの特権というほどのものでも無い気が・・・ --  &new{2017-05-25 (木) 09:28:15};
---遠距離運用でパリング出来るだけ有難い話。サブHuでギア管理出来るってんなら好きにすりゃいい --  &new{2017-05-25 (木) 10:40:47};
---ヴォルセイピってDPS,DPP,射程のどの面もヴォルセイ零トリックの下位じゃない？弱くても満足なんて人そうそう居ないと思うけど --  &new{2017-05-25 (木) 12:57:48};
---ギアないと威力20%落ちるからやっぱりHuの特権やで --  &new{2017-05-27 (土) 12:06:24};
---ギア管理出来なきゃそうなるだろうね --  &new{2017-05-27 (土) 22:43:02};
---リミブレFiでライア投げたりもするけど1舞いで5回投げれるのと投げた回数舞うのとはだいぶ使い勝手違うね。特に射線の問題で空中投げする時に辛い --  &new{2017-05-28 (日) 00:09:54};
---ギア管理()したところでテンポとDPSはガタ落ちという現実 --  &new{2017-05-29 (月) 17:52:53};
--一応言っておくけど長距離攻撃に関してはセイクリ零よりセイクリ失礼剣のが優秀だからな ラフォ感覚で侵食塔潰せるのはノンカスの取り柄の一つだと思ってる --  &new{2017-05-26 (金) 18:27:37};
---＞通常視点で投げたあと後方を向く事でロック範囲の敵に当たるようになる。　　これ、ロック範囲じゃないと届かないんじゃないの？　セイクリ零はロック範囲外にまで届くけど？ --  &new{2017-05-27 (土) 01:12:14};
---最初無限射程だったのを、射程制限した時に前方だけ有効射程を設けられて後ろ側に射程限界作がないとかいう抜けた仕様になったため、着弾点決定までタゲったままでいてから背を向けると射程無視してあたる。実用面で言うと、背を向けた時に別の対象をターゲットしてしまう環境では扱いが困難になる。ので乱戦や防衛向きじゃないと思うな --  &new{2017-05-27 (土) 01:37:23};
---ラフォ感覚とか大嘘もいいとこじゃねえか --  &new{2017-05-27 (土) 03:53:22};
---いや肩越し投げから通常視点に戻して着弾前に後ろ向けばラフォみたいに描写外の侵食塔も落とせた筈だけど その分操作は忙しくなるし燃費悪いからガンガン落とせるって訳でもないし枝2が言う通り壁とか近くにあるとそっちに飛んでくから場所を選ぶ必要はあるけどそれでも発射直前の緊急対応としては十分実用的だと思うよ --  &new{2017-05-29 (月) 09:32:28};
---＞操作忙しくなるし　＞燃費悪いからガンガン落とせるってわけでもないし　＞壁とか近くにあるとそっち飛んでく　　…これだけ自分で問題点あげといて零セイクリ上回るほどの実用性がなおあると？　とてもそうは思えないが --  &new{2017-05-29 (月) 16:58:32};
---貫通するフォイエと着弾点を制御しきれないラフォ、て言われたらなぁ…素キュアは後ろを向く動作でフュリコンも切れるし --  &new{2017-05-29 (月) 23:03:50};
---返信遅れたけど言う程難しい制約でも無いし場所を選べば十分活躍出来てるんだけどなぁ・・・ちゃんと狙えば起爆寸前のダモスも処理出来るし実際ノンカスセイクリのお陰で塔を守れた、って機会は結構あったよ まぁでもテク狙撃が潰されるならこいつや零ホミとかの遠距離技も潰される事になるだろうし今からやるメリットは無くなったねうん --  &new{2017-06-14 (水) 23:53:51};
-グラーシアソロ動画見たらヴォルコンにセイ零バスナッチしてたけど何か意味あるのかしら？バススナッチ:2323％/43PPでギア2回消費　トリック：2311％/20PPでギア1回消費　でトリックのほうがずっとお得に見えるんやけど --  &new{2017-05-27 (土) 08:41:39};
--トリックってグラーシアできっちり全ヒットしたっけ？ --  &new{2017-05-27 (土) 11:14:00};
---当たらんとは聞いたことないなてかトリックの攻撃範囲じゃスカすとかありえないし --  &new{2017-05-27 (土) 12:05:23};
---ちょっと試してきたらトリック最初の3発が頭に吸われてるのか判定でない(視界外？)事があったな。シンプルにヴォルトリだけした爆発ダメ低下してた確実。あとセイ零は明らかに別部位に吸われてるような位置にコア当てた倍率のダメージ出たりする --  &new{2017-05-27 (土) 13:56:43};
---基本的に密着してりゃトリック変な位置に吸われたりしないだろ。零クリはただの見間違えだろ --  &new{2017-05-30 (火) 18:30:13};
---トリックは枝2が言う通り、頭にでも吸われたんじゃないの？セイクリ零はコア狙って別部位に吸われるのは聞くけど、別部位でコア相当のダメージが出るのは聞いたことがないから見間違いかと。 --  &new{2017-05-30 (火) 20:10:02};
--同じ動画か分からないけどコアが出ている間のDPS優先でしょ PPとギアの補充もコアが出てない時にできるから(PPの総量が足りてる事が前提で)DPP無視できるし --  &new{2017-05-29 (月) 19:17:04};
--やってみた感じだと、やはりセイ零は何故か変なとこにダメージ表記がでるが、威力はでるので問題なさそう。セイ零バスナッチなのは、PPスレラインにもってくためってのもあるんじゃないかな。トリックだとDPPが良すぎる。かつ最終スナッチだと、離れ際にも軽く何か当てられるようでもあるし。 --  &new{2017-06-27 (火) 01:32:17};
-パルチで3ボタン式、1パレットしか割けないという条件ならPAはどれを選ぶ？　通常攻撃と武器アクも入るから、実質4つしか持っていけないとして。 --  &new{2017-06-02 (金) 00:39:06};
--ヴォルグ、スキュア零、アサバス、ピーク、トリック　武器アクは分離して(前提無視) --  &new{2017-06-02 (金) 02:22:51};
---他のパレットに何入れてるかにもよるなぁ…ソードメインなら異議なし、カレント慣れしてるならピーク外してレインとか欲しいな --  &new{2017-06-02 (金) 07:28:45};
--武器アクはパレットに入れなくても使えるように修正されたよ？まあ優先順位的にスキュア零.ヴォルグ.ピークorトリックの3つは絶対入れて、残り1枠にスキュア零が安定しない相手用にアサバスかなあ --  &new{2017-06-02 (金) 08:35:27};
---知ってはいるけど、Xboxのパッドだとボタンが足りないんだ。 --  &new{2017-06-03 (土) 06:10:21};
---ペケ箱パッドのボタン数は知らないけどメニュー・クイックメニュー・オートランあたりをキーボードに移して、スタートボタンとかだと使いづらいだろうからカメラ変更とか使用頻度の低いのをそこに移して開いたとこに設定するとかすればええんでないの --  &new{2017-06-03 (土) 06:56:56};
---ボタン足りないって言うパッドは絶対何か無駄なキー設定したまんまになってる --  &new{2017-06-07 (水) 13:04:35};
--表に通常アサバスガード、裏にヴォルグスラエンレイン入れてる。ソードメインだからワイヤーとパルチは１パレずつしか割けてないけどこれでどうにかなってる。 --  &new{2017-06-05 (月) 16:20:40};
---昨今のHuでスキュア零使わないのは勿体ない。ボマ零カスタムしてない弓ぐらいには勿体ない --  &new{2017-06-05 (月) 17:53:33};
--武器アク分離してアサバス、シェイカー、トリック、ヴォルグ、セイクリ零の5つでやってる。主に防衛用って感じだけど。正直ピークは使う場面が極地的過ぎて腐りやすい気がするのでヴォルグトリック派。削るとしたらアサバスかシェイカーのどっちかかなぁ。 --  &new{2017-06-07 (水) 04:25:42};
--ご意見感謝。ヴォルグは外せないとして、アサバスとセイクリ零、あとはトリックか他の使いやすいPAで1パレ作ろうと思う。武器アクボタンについては検討してはみたけど、手の構造的にスティック等と同時に操作できないボタンを充てざるを得なくなるので、勿体ないけどナシで…。 -- [[木主]] &new{2017-06-08 (木) 00:39:17};
-次のアプデでアサバスとスラエンの消費PPを下げると思ってたけど威力上昇だけとか悲しすぎるわ、より高性能なPAでも消費PP20以下とかざらな時代なんだけど・・・ --  &new{2017-06-10 (土) 23:23:42};
--消費PP据え置きなら据え置きで、それに見合う威力になってくれたらな。でもやっぱり高威力より高燃費が欲しいな、この2つは。挙動は文句なしに優秀なのに。 --  &new{2017-06-11 (日) 00:01:24};
--多分零ボマのこと言ってんだと思うけど今回の修正対象だしそんなもんだろ、威力上がれば取り回しの良い優秀なPAとしてもっと良くなってPPに更に見合うじゃん。 --  &new{2017-06-11 (日) 01:46:58};
--それはカスタム零式の要望して出しておいた方がいいかもしれないね。どうせ聞き入れてくれないだろうけどダメもとで。 --  &new{2017-06-11 (日) 11:59:45};
--俺もPP周りのテコ入れが欲しかったなぁ。　燃費が重すぎてPP潜在以外が致命的に使いづらい --  &new{2017-06-22 (木) 07:29:54};
--この二つはチャパリ前提なんじゃないかなって気がしないでもない。ヴォルスキュ零起点から何かするコンボが中心になってからソード並にチャパリ機会増えた --  &new{2017-06-22 (木) 08:39:38};
-なんつか静かすぎて怖いな… ヴォルグ頼らなくても戦えるようになるとか前向きなのは無い…かなぁ…… --  &new{2017-06-12 (月) 18:18:30};
--まだどれだけ修正されるか分かってないし正直なるようにしかならないからなあ...個人的には何をするにもヴォルグからって状況を打破出来るとありがたい --  &new{2017-06-12 (月) 19:29:24};
--参考までに、アサバス・ティアーズあたりがサクリ込みOEと同等ぐらいのDPS。下手に強化するとまたソードが死んでしまうから上げても1割ぐらいでいいと思うんやけど --  &new{2017-06-12 (月) 22:51:31};
---ソードか…しばらくはHeで持ち上げられるだろうし死にはしないと思うけど、やっぱりHuでソード持てなくなるのは寂しいからな --  &new{2017-06-13 (火) 14:01:42};
--ヴォルグ死ぬって言っても威力下がるだけでチャージ短くなるし、近付きながらヴォルグ刺しといて、速くなるらしいフラッグ零で近付きつつダメージ稼いで……みたいな感じのことが出来そうでむしろ楽しみ。何にせよ調整次第だから今は妄想することしかできん --  &new{2017-06-13 (火) 16:03:06};
---蓄積ダメージぶん与えるPAのはずなのにJAで1.3倍されてたのは謎だからJA適応止めて1.3倍が1倍に(≒火力0.77倍)なる、ぐらいの話じゃないかな。代わりにJA乗せ不問になってくれるなら素1倍*チャージ1.2倍もあれば十分って気はする --  &new{2017-06-13 (火) 17:53:09};
--個人的に範囲、遠距離火力はパルチ、対ボスはワイヤーって感じで使い分けてるから今回の調整には不満が全く無いな…パルチ一筋の人はどうなるかわからんけど、ヴォルピみたいなお手軽１コンボが死ぬだけでヴォルスラトリックみたいな重めのコンボは生き残るとかじゃないのかな？ --  &new{2017-06-13 (火) 18:41:15};
--静かなのは単に強職イナゴがHu内には居ないからだろうな。 --  &new{2017-06-13 (火) 18:43:52};
---そのかわりイナゴがいるであろうマロナーと複合テクがものすごい賑わいだ --  &new{2017-06-13 (火) 20:59:54};
---テクなんて、あんだけ見返り強化があるのにとてつもなく不満を言うのも凄いよなとは思う。大器晩成型とはいえ、いままでが暴れすぎてただけって考えは無いのか。一発ドーンの瞬コロ劇場調整自体は長い目で見ると必要なことだって分かるはずなんだが。 --  &new{2017-06-14 (水) 00:03:58};
---(´・ω・｀)ソードイナゴnoobを大量に抱えてるHuが他をディスっても滑稽なだけやで --  &new{2017-06-17 (土) 00:50:53};
---豚面はどんな発言でも許される免罪符じゃないぞ。あとイナゴの意味間違えてないか？ --  &new{2017-06-17 (土) 01:19:32};
---あっちのコメ欄はほんとにテク職やったことあんのかってレベルのコメントもあるしいろいろやばいわ。通常テクだけで戦ってるから複合なんて関係ないし強化嬉しい！って感じの枝を見た時はもう素で「は？」って言っちゃったよ --  &new{2017-06-20 (火) 20:47:32};
--ヴォルグ、セイクリ以外火力上がってるわけだから対雑魚がクッソ楽になると思ってる。ヴォルコンの総火力自体も大して変わらんだろうし普通に良調整なんじゃないかね。蓋開けたら糞だったらスマン。 --  &new{2017-06-13 (火) 21:49:43};
--今は雑魚にソード、ボスにワイヤーって使ってるんだけどサクリが面倒だったからパルチの対雑魚性能UPは素直に嬉しいワイヤーもボス火力さらに上がるし個人的には今回の調整はとても良いと思ってる --  &new{2017-06-16 (金) 10:04:12};
--あ --  &new{2017-06-16 (金) 13:10:17};
--元々紳士が多いからな。パルチで出来る工夫ややり方を黙ってしたたかに突き詰めていく人が多かったように思う。（隣のソードが騒がしくて、ワイヤーが変態だからそういうのがあって大人しいかもしれないが） --  &new{2017-06-16 (金) 13:22:50};
---ただの個人の資質によるものを所属に帰属させようとすると変な話になるからそういうのやめよ --  &new{2017-06-16 (金) 16:47:55};
---自称紳士は大抵碌なもんじゃないからな --  &new{2017-06-17 (土) 01:20:41};
---そんな言い方したらヴォルグ実装した頃のパルチが一番うるさかったし何が紳士だって言いたいわ --  &new{2017-07-12 (水) 23:30:44};
---ソードやカタナの悪目立ち見るに、個人の資質と言えないほどのジャンルの傾向はあるとおもわれ --  &new{2017-07-13 (木) 03:44:18};
---ただ人口が少ないから荒れにくいだけなのを紳士とか笑っちゃうぜ。と言うか自分達の民度が高いみたいに言うのは同じパルチ使いから見ても寒いからやめてくれ。 --  &new{2017-07-14 (金) 17:12:23};
---一昔前のワイヤーみたいだなぁ・・・自称民度が高い紳士とか言ってた連中も、蓋を開けてみれば某武器ページの有り様よ・・・ --  &new{2017-07-14 (金) 18:32:56};
-テクの調整がひどすぎるとわからないエアプは発言しないほうがいいとは思うが・・・　しかしヴォルグに頼らない様になるのは嬉しいな　PPも減ってくれたらなおいいんだが贅沢か --  &new{2017-06-16 (金) 21:23:36};
--どこにつなげたのかわからなかったけどとりあえず改行なおしといたぞ --  &new{2017-06-16 (金) 21:47:15};
--テクについては正直今ネガキャンしてるやつも持ち上げてるやつもどっちも信用できる状態じゃないなぁ --  &new{2017-06-16 (金) 23:53:35};
--PA調整で新しいヴォルコン生まれるといいなぁ --  &new{2017-06-17 (土) 00:14:56};
--テクは複合絡みの倍々火力が歪み作り過ぎてて調整不能があからさまだからいったん更地に戻すって調整でEp3のGuみたいに頻繁に調整入るんじゃないかな。複合依存+2重マスタリ―のせいでTe以外のサブが微妙なのにFo属性テクはサブFiやサブBr想定の瞬間火力でDPS決めていかないと遠距離蒸発ゲー加速するっていうどっちにも合わせられない状態だし。言うなれば乗算でヴォルバニ乗っちゃう潜在がデフォの状態で放置されてるせいでヴォルグバニ以外のPA調整できない状態が今のテクだよ --  &new{2017-06-17 (土) 03:38:03};
---今までの放置具合から見て流石にそれは楽観的やろ。定期的に各武器が強化され続けてきたクラス使ってた奴には分からんのだろうけどな。 --  &new{2017-07-03 (月) 06:02:21};
---放置理由は手を付けるとどっちにも大きく転がるから、ってことすら考えられずに僻んでる奴は悲観的だけどな --  &new{2017-07-03 (月) 12:29:22};
-ヴォルグ消費ＰＰ４０　非チャージで５０％　フルチャージで１００％　とかになりそうで怖い、そして他ＰＡ強化も倍率＋５０％前後で終わりそうな予感 --  &new{2017-07-02 (日) 20:00:32};
-そういえば、ヴォルグコンボで全体の最終フレーム(JAタイミング)がヴォルグの起爆より前にあるものはトータルフレームをヴォルグ起爆時点にしたほうがDPS比較としては正確かなと思ってるんですがどうでしょうか。EP5でコンボ表書き換えないといけなくなるので、良いタイミングかなとは思ってます。 --  &new{2017-07-03 (月) 02:56:21};
--よく考えると各PAも初撃のヒットフレーム出してるわけでもないのでちょっとめんどくさいですね…列足してわかったやつから書くとかで個人的に検討しときます。 --  &new{2017-07-03 (月) 03:02:12};
-パルチ使ってる人ってユニットは何装備してます？イザネはPP少ないし --  &new{2017-07-04 (火) 11:37:48};
--自分はPP160ぐらいにしてるけど、PP管理能力や残PPや敵の隙考えてコンボ組み替える応用力などによって必要PPは人それぞれじゃないかな。接着かつ常にPPあるだけ使い切っちゃうような人は最大PPなんてオマケだし、隙行動見越してPP残しながら戦う人は6～7秒のコンボぶん+立ち回りぶんで考えればいいし、使い切ってヴィエラ等で回収する人は回収する入れ物は大きいほどいいし、最大PPが今は微妙なスキルに成り下がったPPスレイヤー取ってる人もまだいるだろうし、その人のスタイル次第 --  &new{2017-07-04 (火) 12:41:55};
-以前から密着していたら消失した記憶があるんだけど --  &new{2017-07-09 (日) 16:16:15};
-ヴォルグからのチャージセイクリ零×２が強くていいね。敵が遠くてもちゃんとダメージ出せるしデウスみたいにダウンしたとき遠い場合によく使うわ。 --  &new{2017-07-13 (木) 03:21:02};
--遠くに攻撃したいなら分かるけどそうじゃないなら普通にテックアーツ乗せたほうがよくないか？ --  &new{2017-07-22 (土) 20:00:08};
-最近ヴォルグが不発になる事がすげえ多いんだけどみんなどう？ロックベアに密着してヴォルグ当てたのに刺さってるエフェクトが出なくて爆発も無かった。 --  &new{2017-07-07 (金) 13:22:15};
--そりゃ密着してるからだろ --  &new{2017-07-12 (水) 23:58:48};
--デウスの竜頭に密着してるわけでもないのにしょっちゅう消えて萎える。竜頭のチャージに対してもたまに消えることもある。もっと距離置かないといけないのだろうか・・・。本体のコアは密着して打っても消えないんだけどね。最近パルチ使いだしたから昔と最近の比較はできないけど。 --  &new{2017-07-20 (木) 22:07:00};
---見た目の問題じゃなくて、敵のあたり判定内で撃つと消えるんじゃないかな。エルダー本体の腕なんかも消えやすい --  &new{2017-07-25 (火) 21:09:20};
-ヴォルコンの零式セイクリ→低空トリックってモーション無しの即捻り落としになる地面スレスレにせんでもええのよな？コンボ例のアサバストリックみたいに小ジャン低空でええのよな？地面スレスレトリック難しすぎてまったく成功せんのじゃが(´・ω・｀) --  &new{2017-07-25 (火) 05:18:09};
--モーション短い空中トリをヴォルに乗せる事が目的だから別にすれすれじゃなくてもいいんじゃないの？すれすれにしなくても小ジャンプでヴォルには余裕で間に合うし --  &new{2017-07-25 (火) 19:07:17};
--[[このページをよく読むんだ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84%2F%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%B6%E3%83%B3%E7%B3%BB#sf8bab8e]]。右の方に(小ジャンプ程度、モーションキャンセルの必要なし)って書いてある。いわゆる超低空トリックは狙って出せるもんじゃないし、これを狙って出せるようなやつはもっと変態なこと出来る。 --  &new{2017-07-25 (火) 20:45:19};
--サンクスやで、自分でやってて普通にいけてるように見えたが不安でな・・・どうにもパルチ難しく感じるが頑張ってやってくは -- [[きぬ]] &new{2017-07-26 (水) 02:22:15};
-与ダメが昨日から2倍くらい上がってそうな強さに…。 --  &new{2017-07-26 (水) 18:53:10};
--PAの威力が全体的に1.3倍ぐらいあがってるね　今までヴォルグ撃つまでもない敵の処理がすっごい楽 --  &new{2017-07-26 (水) 19:56:54};
-アプデされたもの
スライドシェイカー：威力1966　スピードレイン：威力1814　ライジングフラッグ：威力976　ライジングフラッグ零式：威力1065・レシピ威力0～106　ピークアップスロー：威力2443　トリックイレイヴ：威力2276　スライドエンド：威力1473　アサルトバスター：威力1372　バンタースナッチ：威力1373　ヴォルグラプター：PP40・チャージ多分0.5秒　ティアーズグリッド：威力4787 --  &new{2017-07-26 (水) 17:26:59};
--アプデ関係なので繋ぎます ヴォルグラプターの倍率について 対象は黒の領域フリーXHのグアル・ジグモルデ ()内が実際のダメージ ノンチャ非JAで50%(56363→28182)、チャージ非JAで80%(30278→24222)、ノンチャJAで65％(59282→38533)、チャージJAで104%(48754→50704)でした --  &new{2017-07-26 (水) 18:26:12};
---ヴォルグは大体50％ダウンってとこか　チャージの依存度上がった代わりにチャージしやすくなって、他PAの威力も軒並み上がったことを考えると単体性能が僅かに下がった程度で済んだっぽいね　対雑魚性能上がったのは嬉しい --  &new{2017-07-26 (水) 18:39:23};
---ヴォルコンの表埋めてDPS比較するとわかりやすいと思います（ﾁﾗ --  &new{2017-07-26 (水) 18:52:22};
---PAはほとんど1.3倍（ピークだけ1.15倍,セイクリは据え置き,ライフラはブレるから未確認）だからノンチャJAなら1+1.3=2.3から1.3+(1.3*0.65)=2.145で0.93倍に弱体、チャージJAなら1+1.56=2.56から1.3+(1.3*1.04)=2.652で1.03倍に強化かつチャージ速度upだからPP以外は単体相手でも（ヴォルピなど以外）ほぼ据え置きと見ていいかもです -- [[小木]] &new{2017-07-26 (水) 20:02:01};
---正味ヴォルコンのDPP悪化ってとこかなー --  &new{2017-07-26 (水) 20:08:39};
---チェインとかバニコン・マロンよりはまだぶっ飛んでなかったからちょっと難が出るくらいで抑えたんかね --  &new{2017-07-26 (水) 21:33:55};
---据え置きどころか全体的に1～2割ほどDPS向上となりましたありがとうございました。 --  &new{2017-07-27 (木) 00:05:31};
---ヴォルコンは今まで通りに使ったらppすぐ切れるけど、対雑魚にもパルチ使ってた人にとっては扱いやすくなって良アプデかな --  &new{2017-07-27 (木) 01:18:28};
--ライフラ零の速度、体感だけどソードのギルティの一段階チャージと同じくらいかな。 --  &new{2017-07-27 (木) 01:16:57};
---そのぐらいだね。これでようやく移動・接敵用としても選択肢に入るぐらいになった --  &new{2017-07-27 (木) 01:48:54};
--DPSとDPP考慮したら、ヴォルコンじゃなくて単発でティアーズグリッドも選択肢としてはありなのかね？ --  &new{2017-07-27 (木) 01:53:44};
---基本的にヴォルグを打たなくても戦えるように調整したから大体全部使える --  &new{2017-07-27 (木) 01:59:57};
---ティアーズは生撃ちしても問題ないどころかDPPの関係で余裕の選択肢 --  &new{2017-07-27 (木) 02:06:57};
---今までヴォルピ使ってた場面でティアーズって感じか --  &new{2017-07-27 (木) 12:36:22};
---むしろティアーズが一番輝き出した --  &new{2017-07-27 (木) 14:46:26};
---全段ヒットがヴォルグに間に合わないせいで殆ど使われない状態だったもんなぁ…ヴォルグバニが如何にPA選択の幅を狭めてたかってのがよく分かるね --  &new{2017-07-27 (木) 19:46:36};
--弓と違ってパルチはいい感じだな --  &new{2017-07-27 (木) 02:03:24};
---なんで弓はバニコン絶対○す、バニ零お前も弱体化しろ！後は知らん文句あるならカタナ使え！状態になったんだろうな・・・ --  &new{2017-07-29 (土) 14:19:16};
---弓もバニコン殺すなら他PAアッパー調整でよかったのにな。 --  &new{2017-08-01 (火) 20:59:32};
--移動する敵にヴォルピ当てにくいわ弾は消えるわで不安定感すごかったから、威力よりそこらへんが解決して助かる。ダウン中に当てる分にはチャージ短縮効いて回数増えるし使い分けしやすそう --  &new{2017-07-27 (木) 02:07:07};
-ウォルグの表の消費PPが16lvから倍になってて草 --  &new{2017-07-27 (木) 08:21:12};
-これが良アプデとか本気で言ってんのか？唯一の取り柄のDPPが殺されてボスに使い辛くなっただけじゃん？雑魚に使いやすいとかそれソードと立場丸かぶりなんですが --  &new{2017-07-28 (金) 13:11:26};
--ヴォルグを工夫してこなかったチンパン層が喜んでるだけだよね。まともに攻撃と防御に使ってたらこんな最悪なPP重さにヘドがでるよ。結局手数でダメージ出すようになったから遅くてスパアマがあまり無いパルチはソード以下だよ。チャージが半分とか言ってるが前でもノンチャでも間に合わないのに0.5なっても意味ほとんど無いわ。 --  &new{2017-07-28 (金) 13:55:56};
---余分な煽りはいらない --  &new{2017-07-28 (金) 14:13:47};
---こういう奴がキレてるのを見るとアプデは大成功だったんだなと思います^-^ --  &new{2017-07-28 (金) 23:44:30};
---「ヴォルグで如何にダメを出すか」から「弱体化したヴォルグと、それ以外のPAを如何に上手く使うか」にシフトする、それが嫌ならパルチを辞めれば良い、ただそれだけの話。これまでヴォルグを工夫してきたであろうお主なら、容易かろう？ --  &new{2017-07-29 (土) 13:01:38};
--本当にそう思うわ、PP回収が悪いパルチでDPPの悪化はやっかいな問題だわ、息切れ回数が多くなって総合火力がかなり落ちてる、PPが尽きない前提で良調整とか言われても・・・ --  &new{2017-07-28 (金) 16:01:00};
--そうだよな。ヴォルグ消してくれたらもっと良かったのにな --  &new{2017-07-28 (金) 20:14:16};
--wiki民のPPは無限だからね --  &new{2017-07-28 (金) 21:03:13};
--パルチ接着してる人にとっては、良アプデは言いすぎだと思うけど悪くはないっしょ　ソードワイヤーと使い分けする必要性は薄まった --  &new{2017-07-28 (金) 21:23:41};
---むしろ接着マンが騒いでるんじゃなくて？使い分け派からすりゃHuの定点DPSトップがヴォルコンからカレントにすげ代わっただけでHu全体は概ね強化されてる。ぶっちゃけパルチはスキュ零が主力になってるし討ち漏らし処理用やソードじゃ遅い格下処理用のPA強化されてHu自体の使い勝手は上がったろ --  &new{2017-07-28 (金) 21:48:18};
---DPS表はヴォルグのJA適用分乗ってないから実際はパルチが2割上だよ --  &new{2017-07-28 (金) 23:29:14};
---ヴォルピが(30+31+156)=217Fの2443*2.04=4983％で1378％/秒。ヴォルセイ零トリが(30+31+60+51+174)=346Fの(1522+2731)*2.04=8676％で1504％/秒。強化後カレント(非ホールド)が1546％。概ねソードの100％≒ワイヤの128％≒パルチの130％ぐらい、って考えると普通にカレントのほうが強いんでね？ --  &new{2017-07-29 (土) 03:10:53};
---ああカレント方が強いよ。カレントがヴォルコン並みに当たりやすいならね。 --  &new{2017-07-29 (土) 05:34:01};
---トリックにギア乗ってないしセイクリ零はDPS高いわけじゃないからなんでそっちで計算してんのか知らんけど、アサバストリックで1.1(1372+2276*1.2)*2.04/300*60=1842%だよ。カレント2発目差し込み連打で攻撃チャンス終わるとかならそっちだけど、当てやすさについてはアドバンテージ語るまでもないよね。 --  &new{2017-07-29 (土) 19:42:57};
--寧ろEP2の負債を元に戻しただけである --  &new{2017-07-28 (金) 22:40:32};
---EP2以前のパルチなんかアサバス移動しか使い道のない粗大ゴミだったがな --  &new{2017-07-29 (土) 07:00:11};
--強化されてどこでも使えるようになったって言われてもPP回収が糞なのと舞いかガードしないとギアが持たない欠点をどうにかして欲しいんだが --  &new{2017-07-29 (土) 07:30:44};
---それ+アサバススラエンの消費減らせって要望を数日前に出したところだ。お前も頼む。 --  &new{2017-07-29 (土) 14:42:37};
---通常攻撃とPAの射程が噛み合わないという欠点を解消しない限り、PP回収はキビシイ --  &new{2017-07-29 (土) 15:51:10};
---もう舞中に自然回復しててもいいよ --  &new{2017-07-29 (土) 17:36:52};
---枝2 通常攻撃からPP回収可能な斬撃を出す案はどうかな。フォーム系のスキル化。 --  &new{2017-07-30 (日) 14:07:13};
---↑それがあればかなり改善されそうだね　枝２ --  &new{2017-07-30 (日) 16:56:34};
---っ　オビとヴィエラ --  &new{2017-07-31 (月) 05:31:19};
---元々の武器のPP回収能力が他武器より低いのを外部の武器の潜在能力で補わなきゃいけないのがおかしいって考えたことないの？ --  &new{2017-07-31 (月) 11:32:20};
---それ言ったらFoとか外部潜在使わなきゃ皆無に等しいだろ --  &new{2017-08-01 (火) 15:06:34};
-ハンターギアブースト5振りでパルチザン舞しても3分の1しかゲージ溜まらなくなってるのだがバグか？ --  &new{2017-07-29 (土) 02:06:28};
--フューリースタンス使ってないだけでしたスミマセン --  &new{2017-07-29 (土) 02:19:26};
-今後のヴォルグの使いどころさんはどうなるかな？　雑魚には使わないしボスのダウン時はテックアーツのせたティアーズでいいとなると、消費PP増えただけで今まで通りボス相手に使うことになるのかな？ --  &new{2017-07-29 (土) 02:22:38};
--消費40以上の連携を追撃させればDPSを上げつつ元が取れる計算にはなるかな。テックアーツ載せててこの条件に合致するのはアサバスorスラエン→トリックぐらいしかなさそうだけど… --  &new{2017-07-29 (土) 02:45:18};
---元を取るとかって考え捨てたら？ --  &new{2017-07-29 (土) 02:51:57};
---つまり消費PPに囚われず、もっと広い視野をもってPA選択をしろということか。動き回るボス相手ならレイン、トリック、スラエン、アサバス、バンター当たりがヴォルコンの選択肢に挙がると思うんだけどどうかな？　当てにくいピークとチャージ長いセイクリ零は消費PPが増えたヴォルグの安定性の為に除外した。 --  &new{2017-07-29 (土) 03:13:09};
---動き回る敵だとそもそもヴォルグ無しのほうがいいんじゃないかって思うのよね --  &new{2017-07-29 (土) 05:31:08};
---PPの元を取るのは重要だと思うけどな　今までは素威力100％でJAさえすれば威力が上がる分、ピークみたいに旧ヴォルグよりPP低くてもあまり問題にならなかった　今はチャージJAしてやっと100％だから、PPで元を取らないとヴォルグ無しよりDPPが悪くなる　DPSはどうやっても上がるけど・・・ --  &new{2017-07-29 (土) 13:58:53};
---使うだけでDPSもDPPもどっちも上がるとか普通に頭おかしいからDPSの向上とDPPのトレードオフは本来の形では？あと結局チャージして2つ以上繋げるならほとんどの組み合わせでDPPも上がるのでは？？？何が問題？ --  &new{2017-07-29 (土) 19:46:53};
---セイブ込みで合計PP40未満ならヴォルグ使わず素出しのほうがDPPは高くなるぞ　セイブなしで換算すると消費PP48以上の組み合わせだから、チャージ系使わなかったり、使ったとしてもバンターと組み合わせたりするとヴォルグ使えばDPPは下がる　で、現状別にDPPとトレードオフしなくたってDPS向上に使えるんだから元取ったほうがいいじゃんって話 --  &new{2017-07-29 (土) 22:52:39};
---距離や時間に応じて入れやすいPA選択するのが優先であってDPPも元を取るもクソもなくね --  &new{2017-07-30 (日) 02:11:18};
---ただ使えばいいから判断して使うになっただけで文句を言われる酷さ…戦略ゲームですら考えたくないという人が目立つから仕方ないといえば仕方ないが… --  &new{2017-07-30 (日) 10:42:01};
---そもそもDPSだけしか考えないならアプデ前とは(チャージの有無とピーク以外は)コンボは変わらないんだが　だからそれ以外の面で何と組み合わせるといいかっていう話してるだけっしょ　「距離や時間に応じて入れやすいPA選択する」のはヴォルグの本質的な話であって今回のアプデ調整とは何も関係がない --  &new{2017-07-30 (日) 11:58:53};
---修正前からのーしヴォルピばっかしてたから元を取るとか戦略ゲー引き合いに出すわけわからん脳味噌になるんでは？まぁお好きなようにどうぞ。 --  &new{2017-07-30 (日) 15:25:21};
---なんかよくわからんがヴォルグの消費PP増えた分、1コンボより2コンボ以上でより火力の出る組み合わせの方がPP的にお得ということか？　ヴォルグ無しで戦うという選択肢もあるみたいだけどヴォルグの後のPAはテックアーツ乗るしチャージさえして2コンボ以上すれば素出しよりいいと考えてもいいのかな？ --  &new{2017-07-30 (日) 17:35:09};
--ワイヤーが当たらないような素早いボスには今まで通りパルチでヴォルコンするしかないわな --  &new{2017-07-29 (土) 05:37:12};
--対空、ビブラス脚折り、壁壊しなどが難しくなったので他のPAや武器に置き換えるとして、もうエクソくらいしか使い道はないんじゃないか --  &new{2017-07-29 (土) 15:57:52};
--デウスの塩振りとか明らかに短いチャンスタイムにダメージ上乗せするおまけみたいな感じで良いんじゃないかなぁ。そこまでして圧縮する必要が無いときはヴォルグ使わず普通に戦う、みたいな --  &new{2017-07-29 (土) 21:17:06};
---塩振りで当たり前のように通じると思うなよ、わかるけど --  &new{2017-07-30 (日) 01:49:19};
---ごめん全く分からない。どの攻撃のこと？ --  &new{2017-07-31 (月) 06:16:23};
---左右往復で炎と雷撒くやつ。saltbaeで検索。 --  &new{2017-07-31 (月) 15:06:02};
-ヴォルグ消費40にする必要あったんですかね…？倍率下げて他PA強化だけでよかったしむしろ総合火力上げてくれてもいいと思うんですけど… --  &new{2017-07-31 (月) 02:26:25};
--たぶんティアーズの存在が原因じゃないか？PP20のままだと敵のダウン時でもヴォルコンでいい、で結局ティアーズの使い所がないままだし。 --  &new{2017-07-31 (月) 06:11:24};
---最後の突きだけに短縮したチャージPAみたいな感じのティア零式でも作ってくれよそっちの方がウォルグ弱体化より喜ぶ奴多いと思うぞ 動けない方向転換遅い時間長いとかどの道使い所限られるんだし --  &new{2017-07-31 (月) 09:14:44};
---多分ヴォルグにティアーズ絡めるんじゃなくて差別化とりたいんじゃないかな。そうしないとPAの選択肢狭める一向だったと思う --  &new{2017-07-31 (月) 09:29:09};
---今でもティアーズ使うとこなんてカレントか置きOEでよくねって状況では --  &new{2017-07-31 (月) 11:54:09};
---同等武器でギア3OEの〆3段がパルチPAの3830％相当ぐらい、強化されたティアーズの〆も3830％ほど。つまり… --  &new{2017-07-31 (月) 12:10:59};
--子木1の言う通りティアーズとの兼ね合いではあると思うが、チェイン対策だけなら(バニッシュもそうだけど)消費PPを変える必要は全くないな　ティアーズのDPP＞ヴォルピのDPPにするための調整にしても、ティアーズの消費PPを減らせばいいだけなんだよなぁ　ヴォルグPP30にしてティアーズはPP38ぐらいにすれば丁度良かった --  &new{2017-08-01 (火) 12:32:07};
-PAの選択肢を増やすという事は1つの状況に合ったものが複数存在する事になり、劣っている方は当然使われなくなるから挙動がクソなほど使われないPAになる。遊びの幅を広げているようで実際は死PAを導き出す残酷なものになるんじゃないかなって今回思ったよ。万能モノを増やすより少しだけ尖ったけど状況にピッタリはまるという差別化をちゃんとやったほうがいいかもね。 --  &new{2017-07-31 (月) 09:56:05};
--パルチPAは十分差別化できてると思うんですが、それは　ヴォルグの影響でピークの使う機会は減ったけど有用性が上がったティアーズのテックアーツ発動用として悪くないし　アプデ後の死PAなんてノンカスのライフラぐらいでしょ --  &new{2017-07-31 (月) 15:04:52};
-色々試しているが、雑魚はいいんだけどクロコの四足みたいにタフなヤツはキツイな。素直にソード握れということか --  &new{2017-07-31 (月) 23:12:01};
--ワイヤーに切り替えてアダプトカレントしてもえんやで --  &new{2017-07-31 (月) 23:31:49};
--ああいうのは露骨にソードが相性いいから --  &new{2017-08-01 (火) 03:44:50};
--普通にヴォルバスレインかアダプトカレントでもすりゃよくない？攻撃痛いならジャンプアダプトエアポケ3段目キャンセルあたりで頭の高さでグラップルやザーサイで戦えばいいよ --  &new{2017-08-01 (火) 07:28:59};
--レス感謝。結局パルチは対雑魚と、ボスダウンのここぞの一撃というポジションがこれまで以上に明確になったという感じ。対中型には他武器の使い分けがほぼ必須かな（PPが重い）。ワイヤーは苦手だけど練習してみるよ --  &new{2017-08-01 (火) 15:01:01};
---キヌシです --  &new{2017-08-01 (火) 15:01:33};
-数日間Hrソードのブライト使ってパルチのスラエン使うとあれ？なんであたんねーの？ってなるな武器長いんだからもうちょい範囲欲しいわ --  &new{2017-08-04 (金) 14:44:17};
--大剣ぶん回して起こしてる衝撃波(斬撃？)込みの攻撃と槍程度で起こせる攻撃範囲が同列ってのは逆にどうかと --  &new{2017-08-04 (金) 16:46:52};
---実用性機能性の話しちゃうなら大剣なんてファンタジー武器より槍のほうがよっぽど強いんじゃね。ハルバードの類型になるポールウェポンは文化が違っても機能は似ていて世界中にあるわけだし --  &new{2017-08-05 (土) 15:30:33};
---武器種でくくるなら両手で扱うHuソードはもっと範囲広くてもいいんじゃないですかね・・・ --  &new{2017-08-06 (日) 05:52:03};
-パルチ始めたんだけど、PP切れてたらティアーズでいいのかね。ヴォルコンは狙える時と置きで使おうかと --  &new{2017-08-02 (水) 16:54:51};
--というか想像より遥かに難度高かったわ…。ヴォルグ容易できなくなったのもあるのかもしれないが、フューナル系みたいなよく動くやつに何使えばいいか全くわからん -- [[木主]] &new{2017-08-03 (木) 11:33:26};
---あとGJリングって使った方がいいのかな。リングの枠埋まっててギアセイブしか入れてないけど、これあった方が対ボス楽になるのかね -- [[木主]] &new{2017-08-03 (木) 11:35:26};
---使ってみた感じ（グランディアでガドスタ型だけど）ヒューナル系相手にスライドエンドやヴォルグでチャージパリング始動でトリックかピーク切り替えてる感じ。敵によってはライジング零式が思ったより小回り効くからそれで小突きながらスライドエンドやレインでチマチマダメージ稼いでいざってときティアーズを当てる感じもなかなか…JGリングは修正のお陰で使いやすくなったけど、JAまでの感覚増えたりガード判定が他より厳しいから通常のガードにミスったときの消費したPPのリカバリー効きにくいから本当にJG上手い人じゃなきゃオススメはしない。 --  &new{2017-08-04 (金) 00:14:05};
---ピークは知ってたけど、トリックもガーキャンとか無敵ないから普通に被弾しやすいわ。チャージ系もあるけど回避したらPP消えるのが辛い…PP減らすかFoのロッドだとPPキープできるやつあればな…とは思った --  &new{2017-08-06 (日) 16:13:00};
--PP尽きた時はオビコンバやヴィエラか作製厳しいなら贅沢サリィ通常でPP戻せばいいよ。パルチに限らずPP切れても使いたい武器握りっぱなしはたいてい効率悪い(サクリやギアの消えるHuソードや刀、通常が異常に強化された一部武器だけ一考の余地あり) --  &new{2017-08-04 (金) 01:49:34};
-お手軽ヴォルピorヴォルトリ戦法から一転して対ボス用に使うとコンボが重要な武器になったところで思ったんだけど、セイクリは未カスタム運用のが良いのではないだろうか？PP難さえどうにか（リングなり軽減潜在なりタクトで贅沢ポップルなり）すればコンボ用のダメージ稼ぎとして未カスタムに戻しても良さげなんじゃないかと思えてきた… --  &new{2017-08-07 (月) 06:36:35};
--ぶっちゃけ両方別PAとしてほしい --  &new{2017-08-07 (月) 09:49:20};
--チャージでカスタム、ノンチャなら旧式とかね --  &new{2017-08-07 (月) 14:40:41};
--いやセイクリ零が便利な事には変わりないからダメージのためだけに変えるのはあんまりな…。しかも少ししか変わらんしDPPもない --  &new{2017-08-07 (月) 21:34:15};
-パルチザン使える上位クラスが早くこないかな。。。ヒーローでみーんなサポート終了武器になったし。 --  &new{2017-08-10 (木) 12:50:43};
--ヒーロー(ヒロブMAX/非HT時)のソードで100％≒HuFi(ウォブレ無し)のパルチで120％相当ぐらいだからまだまだ捨てたもんじゃないと思うで --  &new{2017-08-10 (木) 13:04:39};
---どういう比較してんの --  &new{2017-08-10 (木) 19:05:42};
-犬修行した感想だけど、早い奴とか複数いる場面はヴォルグのロス考慮すると狙わないほうがいいと思ったわ（決まれば強いです）。そこまで動かないやつ相手にはとにかくPP稼いでひだすらヴォルグ回すのが一番よかったわ。ティアーズは犬だと旋回能力足りないから使えなかったけど、あんまり動かないやつにはこれでもいいかも --  &new{2017-08-10 (木) 19:12:51};
-こんだけヴォルグ弱体化したんだしティアーズとは逆にヴォルグと組み合わせる前提のPAとか作ってもいいんじゃね　3秒ぐらいチャージ必要でPPも重たいけど一瞬で大ダメージ入るみたいな --  &new{2017-08-13 (日) 20:04:32};
--次はＦｉ武器かカタナ・ＤＢのどれかが選抜されると思うぞ、打撃特化クラスでメイン武器が打撃3種になってもＨｕ武器はもう選ばれない可能性が高い --  &new{2017-08-15 (火) 21:51:26};
---あと一年以上実装されないことが明言されてる新クラスじゃなくてPAの話でしょ？ とは言えHr推しで開き直ってる開発に下位クラスのPA(零式)を追加する気があるのどうかも分からんし、万に一つの確率で実装あるとしても悪意が無い限りは放置したソードがHu枠の最初だろうからまだまだパルチは先に思えるけど --  &new{2017-08-16 (水) 04:28:42};
---ありゃ？、全然違う木にコメントが・・・、正確には上の「パルチザン使える上位クラス～」って木のコメントです、チェックマークは確認したはずなんだ・・・ --  &new{2017-08-16 (水) 16:50:49};
--〆用のPAとかどうかね。単発にして発生の速さはそのまま、バックステップどころか無敵長いがキャンセル不可のバックフリップで飛び退くバンター零式とか出てくれるとコンボらしさが増す気がする --  &new{2017-08-17 (木) 14:38:08};
-ライジングフラッグ零式ってHu武器の中では性能のいい移動PAだと思ってるんだけど、話題になってるのを見ない。PP消費を厳選しないといけないからだろうか？ --  &new{2017-08-16 (水) 12:52:23};
--修正後PP-10でやっとギルティと同等ぐらいだから話題にするほどでもなかったかと。移動の話と変わるけど密着DPS高いところもいいと思う。 --  &new{2017-08-16 (水) 20:27:11};
---むぅ、やはりギルティが対抗馬か。一応カスタムPAの性質上、PP消費軽減混ぜるとPP面は上回るけど誤差範囲かね。あと、モーション途中にキャンセルタイミングある事が利点なくらいか --  &new{2017-08-16 (水) 22:30:47};
--実装時は少し話題になってた感じもあるけど、良くも悪くも無難,妥当ってのと、JGライジング等でノンカスタム運用にも利点があったからパルチ勢だとそもそもカスタムしてない人も多そう。今だとロデオ零でよくねってのもある。 --  &new{2017-08-16 (水) 22:52:25};
--めっちゃ良い性能してるんだがHu人口が減ったから話題に上らないだけな気がするな。ざっくり言えばギア立ち上げ不要、SA付き、長いJA受付、フィニッシュを出さずにキャンセル可、移動中にEキーが使用できる。速度も結構なものだし、ギルティやハートレスにはない器用さがクセになる。 --  &new{2017-08-19 (土) 05:32:56};
--Hu絡むなら絶対つかえって言いたいくらいには早い。ギルはギア前提でソードマンしてないとできないからサブHuでも使えて早いこいつは有能。ちなみにFiのハートレスと比較すると速度はほぼ一緒だけどキャンセルの差でこっちが勝つ模様。 --  &new{2017-08-20 (日) 14:51:21};
--元からソツない移動能力の零式実装→Lステジャンでテンポ加速って流れはあったんだが、根本的なHuのスキル＆ギルティ移動にソードギア＆サクリの縛りがあったので、武器の使い分け自体が完全否定されていたせいで使う人が増えず話題にならなかった。今となってはHrフラッシュ移動の劣化（それでも有能）って位置になってこれまた話題にならない。 --  &new{2017-08-21 (月) 12:18:34};
--ワイヤーマンの自分にはこっちでOKということは理解した。この木が意外と育ったので少し満足感。 -- [[きぬし]] &new{2017-08-21 (月) 12:50:35};
---個人的にはソード使わないって見切りができる状況や、防衛、バスターなんかはPP軽減ついたライフラ移動用パルチが必須レベルだと思うんよ。 --  &new{2017-08-21 (月) 20:44:26};
--敵を刺す小技としても、移動技としても、ヴォルグのテックアーツ起点や〆にも使える万能な子なのは間違いない。だがPP-10引ければっていうのが辛い。漸く-10値引けたから使えるが、今まで-9運用してるのとは全く別物になるから本当に選ばれた人にしか使えないものなんだなーって感じはする。 --  &new{2017-08-24 (木) 02:50:31};
---ただ数で押すだけだ。2つ引いたけど1つ目は1000回、2つ目は500回くらいで引けた。 --  &new{2017-08-24 (木) 15:09:39};
---LV1から性能ＭＡＸとうＰＡもあるご時世にカスタムの最高値、しかも威力とＰＰ二カ所同時という苦行をこなしてやっと使えるレベルという…どうなってんだろねコレ。 --  &new{2017-08-27 (日) 23:02:26};
---集めた打撃PAディスク分解しまくって貯めまくった打撃フラグメントの山を999個単位で平気で溶かしても全然出てこないって正直頭いかれてるシステムだと思う。挙句の果てにクラフトLvMAXでも焼け石に水ときたもんだ・・・。 --  &new{2017-08-31 (木) 20:31:32};
---新しい方のPP+0～10式は50回以内にPP0引けるんだけどな。3回ぐらい運営に旧PAカスもこの方式にしろって送ってるけど、どうしても一度実装したものに手を入れたくないらしい。 --  &new{2017-08-31 (木) 21:09:23};
---古い方のはほんと出にくいよな --  &new{2017-09-06 (水) 13:18:40};
-ライフラ零　移動には良いけど移動でギアのストック無くなるのが辛い --  &new{2017-09-03 (日) 12:49:23};
--ソードのソニックアロウみたいに短い動作でギア回収できるPAとかあったらいいんだけどな、テックアーツの起点にもなるし。 --  &new{2017-09-03 (日) 13:01:07};
---いきなり捻り落とし部分だけが出るトリック零とか…すげえシュールだ --  &new{2017-09-03 (日) 14:21:38};
---突進部分では消費なしどころか華麗な動きとしてギア上昇する神PAにしてくれてもええやで --  &new{2017-09-03 (日) 15:17:00};
--->枝1 フォン...って円回し一回して斬撃飛ばすシンプルなPAを想像してた。 --  &new{2017-09-03 (日) 15:30:14};
--PAをどうこうするよりも、いい加減時代遅れのPA消費型ギアのほうを根本からどうにかして欲しい --  &new{2017-09-07 (木) 15:40:02};
---Huギアブースト、Huギアセイブで無理やり誤魔化せるようになってるように見えるけど元が根本的欠陥仕様だからな…リングで誤魔化されてるせいで付けてないと人権無しという風潮を生み出してるスパイラル --  &new{2017-09-08 (金) 21:27:55};
---うーん…その辺変える気ないなら、せめてレインみたいに他のPAの舞始めから終わりまでJA受け付ける様にして欲しいな、ギア上昇速度も終わり際に一気に溜まるんじゃなくて等間隔にしてさ。ちょっとディレイかける感覚で必要な分だけギア補充してって感じに出来ればテンポの悪さも緩和されるんじゃないかな…ってHrのリロード見てふと思った --  &new{2017-09-13 (水) 10:04:29};
-なんだか最近レスポンスヴィエラ（てきぱき贅沢ポップルよりこっち派）でPP回収してヴォルグコンボ流し込んではいるんだけど…よくよく思ったら今ってヴォルグは短ダウン時のラッシュ用程度として、基本は依存しないでPA連打したほうがPP的にもいいのかしら？対ボスへの回答が未だ安定しなくて悩む… --  &new{2017-09-08 (金) 00:01:12};
--消費が洒落にならないからDPPはかえって悪化してるし、ダーカーウォールみたいな案山子状態の対象でなければ多用しない方がいいよ。 --  &new{2017-09-14 (木) 07:02:14};
-近接武器は接敵用→それなりに速くてそれなりに高威力→大技　と使っている身としては接敵用のPAが欲しい…パルチだとアサルトバスターが接敵用なんだろうけど、他の武器のPAに比べると移動距離と出が… --  &new{2017-09-09 (土) 20:44:14};
--と思ったらライジングフラッグ零式が移動距離長いのか…あれ、アサバスの存在意義は…？ --  &new{2017-09-09 (土) 20:47:34};
---ライフラは敵に当たったら止まるじゃん？アサバスは敵に当たってもそのまま貫通して通り抜けるから直線で並んでる敵に対して使えばいいんじゃないかな。…え？スキュア零？…知らん --  &new{2017-09-09 (土) 21:29:17};
---使い分ければいいんだけど、使い分けれるほど器用じゃないんで…まあ、何回かライフら零とアサバス使い分けてしっくりくる方を使うよ --  &new{2017-09-09 (土) 21:39:02};
--亀レスだがライフラ零は敵集団の手前に辿り着き、アサバスでそこから中央に突っ込む良コンビ　2ボタンならライフラ零→アサバス→(レイン・シェイカー・トリックいずれか)でまるぐる向きパレット完成　打ち上げには留意な --  &new{2017-09-14 (木) 05:05:06};
-情弱に教えて欲しい。　槍で新しいPAが出るとか　貫き系と聞いているが　どんな名前なんだろうか？　ギガドリルブレイクの様な決め技だと嬉しいのだが。あと槍も刃ではなく杭やドリルだと良いのだが　Ｈu復帰する気になれればありがたい --  &new{2017-09-14 (木) 01:14:11};
--バトルアサルトバスター：バトルアリーナでのみ使用可能、相手は死ぬ --  &new{2017-09-14 (木) 11:38:59};
--バトルアリーナ仕様のアサルトバスターが出るだけ。そもそもアリーナなんて人気無いしうまあじ無いしで過疎ってるからだから何だよって感じよ --  &new{2017-09-14 (木) 16:58:20};
-27日調整の地上PAガードキャンセルタイミング追加・攻撃後の舞いでPP回収・武器アクション中にPP自然回復で立ち回りが一変しそう --  &new{2017-09-23 (土) 18:23:28};
--回復の量には過度に期待できないけど、地上ガーキャンはこれ結構使い勝手変わるぞぉ --  &new{2017-09-23 (土) 18:50:09};
---俺パルチの地上ガーキャンできないのだけが苦手だったからかなり印象変わると思うし超楽しみだわ --  &new{2017-09-23 (土) 19:31:44};
--ガードに関してはジャンプキャンセルせずに済むだけだからややこしさが無くなるだけで出来ることは変わらなさそう　PP回復に関してもパルチだけ通常攻撃でのPP回収に修正がないから舞い前提だし　ただ回復量がそれなりならギアセイブ外せるかもしれないな --  &new{2017-09-24 (日) 02:01:27};
---最低でも１０以上は回復してほしいね。２０とかならもはや足枷ではなくなるはず。 --  &new{2017-09-26 (火) 01:56:32};
-パルチ初心者なんですけどどのPA使うとかPAどう繋げるとかわかんないので教えてほしいです --  &new{2017-09-23 (土) 19:25:04};
--遊ぶ難易度でセイクリ零で雑魚1確出来るまで装備整えたらそれだけしときゃいいよ。XHの中型ぐらいになると1確出来ないだろうけど、タゲ引いたらウォブレの頭数やチャパリでPP回収に利用にしつつ奥の的に槍投げる時に一緒に撒きこんでればいい。それでもPP尽きそうになったらオビかヴィエラで回収。注意点はあと肩越しで投げれるように慣れとく事。手前の敵タゲって投げてちゃせっかくの範囲が活かせない --  &new{2017-09-24 (日) 00:02:19};
--接敵はアサバスかライフラ零、雑魚はシェイカーやレインとか範囲広いやつトリックも有能だけど敵多数だと潰されやすいから注意。ボスはスラエンやトリックやレイン、あとヴォルグとティアーズ。バンターはテックアーツに使ったりする。セイクリ零は遠くの敵を攻撃するのに有効だけどチャージ1秒が地味に長い、近いならアサバスの方が使いやすい。俺はこんな感じでやってる。よく有能だと言われるセイクリ零はあんま使わない。 --  &new{2017-09-24 (日) 01:44:43};
---ただセイクリ零のチャージ1秒は9月27日までだからそれ以降は問題ない。こき --  &new{2017-09-24 (日) 02:07:58};
--ありがとうございます。参考にします -- [[木主]] &new{2017-09-25 (月) 14:23:00};
-27日の調整　見やすさのために改行します、ダメだったら直してください
舞いのPP回復：通常攻撃後は10、PA後は30（アストラ潜在は乗らない、ユニオン未検証）
ティアーズ消費：45から35に

ガーキャン可能になるタイミングおおよそ
シェイカー：槍を振り上げる瞬間（攻撃発生前）
レイン：一発目の衝撃波を放った瞬間
フラッグ：石突で殴った瞬間
トリック：槍を蹴り上げた瞬間
スラエン：振り払った直後
アサバス：突きで移動が終わった瞬間
バンター：一段目を放った直後
スキュア零：槍を投げる直前（攻撃発生前）
ヴォルグ：弾を発射した直後

攻撃範囲の上方修正：ギア無しが以前のギア有りぐらいになった体感 --  &new{2017-09-27 (水) 17:26:50};
--書き忘れ　スキュア零のチャージはおそらく0.5秒 --  &new{2017-09-27 (水) 17:29:40};
---定期的に現れてた槍投げ強いマンの脳内零スキュアがついに実装された感。 --  &new{2017-09-27 (水) 18:21:25};
---なんか無限に槍投げ出来るようになってて笑う --  &new{2017-09-27 (水) 18:49:02};
---チャージパリングで半分無敵だしヤバい --  &new{2017-09-27 (水) 19:35:19};
--舞の回復素晴らしい…素晴らしい… --  &new{2017-09-27 (水) 17:42:07};
---クソ燃費なんて言わせない武器になってきたなｗ --  &new{2017-09-27 (水) 18:39:44};
---なんかもうヤケクソみてーな数字になってんな… --  &new{2017-09-27 (水) 18:45:54};
---PA後30回復ワロタ --  &new{2017-09-27 (水) 19:12:59};
---間接的にヴォルグの燃費を上げてくるつもりかｗ --  &new{2017-09-27 (水) 19:48:25};
---綺麗にコンボを繋いでく感じの武器として生まれ変わったな。前もギアゲージの関係でそれやらせたかったっぽいけどPPのせいでクソだったし --  &new{2017-09-27 (水) 19:53:46};
---ヴォルグティアーズをきっちり舞ったら実質消費4とかそこらで変な声出たｗ 凄いけど…大丈夫なのかこれｗ --  &new{2017-09-27 (水) 20:51:42};
---PP周りってなんならスキル以上に縛り要素だし、便利コンボは連続ずっとは撃てない。くらいで面白い要素組み込みつつ火力に直結しすぎる要素じゃなくしたいんだと思う。Hrとかも殆どそんな感じに作られてるしね。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:46:09};
---通常攻撃のPP回収が据え置きだから対雑魚戦におけるPP回収では他武器に遅れを取る形になったが、敵が居なくても回復できるからインターバルに強くなって対ボス色が濃くなったって感じ --  &new{2017-09-28 (木) 14:45:08};
--折角なのでPA全部検証し直してみましたが量が膨大になったので[[表にしました>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1h3ptnad7WaaTmo2--MYrXpZT-Bx6ixEVis_oGybS0_U/edit?usp=sharing]]（外部注意です）。ミスとかあったら申し訳ないです。色々快適になって個人的には満足ですハイ。 --  &new{2017-09-27 (水) 19:05:35};
---わーありがとう超助かる --  &new{2017-09-27 (水) 19:29:50};
---超有能 --  &new{2017-09-27 (水) 22:21:47};
---こうやって見ると対雑魚PA以外は極端に早くなったPAは無いからヴォルコンは変わらなさそうやね　ピークの高速化とティアーズのPP消費でよりDPPコンボの役割が強まった感じか --  &new{2017-09-28 (木) 11:51:33};
--舞のPP回復にクレイジーハートが乗るのを確認(60回復) --  &new{2017-09-27 (水) 19:11:33};
---ﾌｧｯ!?攻撃しながらゴリゴリ回復するやんけ！ --  &new{2017-09-27 (水) 19:27:19};
---Hrのジャストリロードと同じ自然回復の恩恵を受けると思われ。TeのPPリストレイト１０下では４２近く回復しているのが見える。PPコンバでも同じ。ケートス中ならおそらく一瞬で回復できると思う --  &new{2017-09-27 (水) 19:32:47};
--何といっても舞のPP回収で今までと全く違う武器に生まれ変わった感じだなこれ。 --  &new{2017-09-27 (水) 19:53:58};
--当たり前だけどトリックは地上発動しても舞によるPP回復ないね　スピードレインは舞終了時にJA消えるけど、回復は若干手前みたいで回復→JAがギリギリ間に合う --  &new{2017-09-27 (水) 21:59:48};
--アサバス、トリックにはヒットストップ緩和は無しなのね。ヴォルグコンボがやりやすくなるかな思ってたんだけど、残念。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:30:45};
--パルチにおけるヒットストップの王だったバンターが複数の敵に当てても軽快で軽快で…信じられんかった --  &new{2017-09-27 (水) 22:31:50};
--さっきガード中にPP回復してたんだけど、前からだっけ？　今までパルチ殆ど触ってなかったからワカンネ --  &new{2017-09-27 (水) 22:53:32};
---今回の調整内容に入ってる --  &new{2017-09-27 (水) 22:56:13};
---武器アクションの「舞い」モーション中にPPが自然回復するように仕様を変更します。(原文ママ) --  &new{2017-09-27 (水) 22:57:11};
---「舞い」って攻撃後の動作のことだって思い込んでたわ --  &new{2017-09-27 (水) 23:17:31};
---ここは「ガードモーション中に」と書けばよかったと思うんだけどね…パルチザンの武器アクションは公式的には「ガードでギアが溜まる」のではなく「舞いでガードができる」という扱いだったのか --  &new{2017-09-27 (水) 23:31:18};
---やっと理想の槍になったって感じがしてｳﾚｼｲ --  &new{2017-09-27 (水) 23:33:03};
---パルチ板とかで幾度となく言われてきたよね…舞中でもＰＰ回復させてくんろーって。念願だよホント。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:39:19};
--槍投げし放題で楽しい！ --  &new{2017-09-28 (木) 06:40:23};
--スラエンの攻撃範囲がブラエンに勝るとも劣らないぐらいになったな　レインのほうはイマイチ分かりづらい　スキュア零のチャージ短縮と合わせて対雑魚がかなりやりやすくなった --  &new{2017-09-28 (木) 14:14:56};
-舞のお陰でヴォルグコンボ復活なるかな？ --  &new{2017-09-27 (水) 23:28:47};
--さっきまで修正後Ｈｕを味わうために本場のアンガとお手合わせしてたけど、状況に応じて初手のヴォルグかコンボの最終段をきっちり地上発動して舞出すようにするとかーなーり良かった。余裕ある時なんか両方きっちりやるとヴォルグ消費増加前より燃費良いかもってくらい。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:37:55};
--舞った分だけDPSが下がるから復活とまでは行かないが、セイブリング含めてもヴォルコン二回(2コンボ前提)でゲージ0.5*6＝3消費で舞一回分のPP30回復で、ヴォルグ一回につきPP-15だから消費PPだけで言えば弱体化前のヴォルグにかなり近づいた　セイブリング無しでヴォルコン一回ごとに舞うとDPPだけなら弱体化前を大きく超える --  &new{2017-09-28 (木) 12:14:46};
--結局ヴォルグに戻るって、本末転倒のような・・・これでいいのだろうか？ --  &new{2017-10-01 (日) 03:30:11};
---カカシ相手ならな。舞う必要がある分遅くなるし途中で被弾することもあるからヴォルコンだけやっててもだめだと思う --  &new{2017-10-01 (日) 13:15:03};
---ヴォルコンも舞いでPP回収するのも選択肢の1つであってそれオンリーではダメ、状況で使い分けるって割と理想的な調整になってるとは思うんだが --  &new{2017-10-01 (日) 22:37:38};
---まあ、確かにチャージ＋舞という制限、ヴォルトリでは回復しないあたり、上手い調整ともいえるかな　コキヌ --  &new{2017-10-02 (月) 03:27:43};
-トリックレイヴの舞にPP回復がないような気がする --  &new{2017-09-30 (土) 03:10:33};
--モーション見たら舞ってないしな。落下時の突き刺しの時にギア回収されてるんだからそのタイミングでPP回収してほしいとは思う。この仕様でヴォルコンでトリック使わなくなったわ。 --  &new{2017-09-30 (土) 10:46:07};
---コンバやケートス乗るあたり、言ってみれば舞の終わりに一瞬だけ超速度で自然回復してるって感じだからな。後発でPA後の舞に自然回復が追加されてたから出来る仕様だし、PAと舞が一体化していて自然回復が無いトリックにも欲しいとなると完全に回復量固定か、トリックの挙動自体を弄らないと駄目だろうな --  &new{2017-09-30 (土) 14:25:51};
---PP回復しないのに不満なのは分かるけど、それとヴォルコンのトリックは関係なくないか？　そもそもヴォルコンのトリックって空中発動するのが前提なんだから舞関係ないし　単発火力とF数とDPPのバランスからしてトリックを差し置いて使うPAが無い --  &new{2017-10-01 (日) 23:37:12};
---間にアサバスやらセイ零やら挟むならどの道空中前提だが、もしトリックにPP回復が適用された場合ヴォルトリ1コンボなら地上で出す意味も出てくる。地上で舞い切ってDPPを取る場合舞の動作分総フレーム数が伸びてDPSが低下するが、JAタイミング前に舞い終わるトリックはその制約を受けない為、舞で締めたヴォルピやティアーズとDPSが逆転、高度調整要らずの上判定も活きてくる。まぁそれやると何の為にヴォルピ潰したのか分からなくなるんだけどな --  &new{2017-10-03 (火) 12:40:05};
-ガードのためにジャンプしてたのが今じゃ舞うためジャンプを縛られる時代になろうとはな…。 --  &new{2017-09-30 (土) 13:55:44};
--どうしてもジャンプする癖出ちゃうな。とりあえずスラエンでアーツ維持しつつ降りるってところから始めてる --  &new{2017-09-30 (土) 14:34:57};
-舞中にPP回収出来るのにこの威力と射程とかセイクリ頭おかしい、ほとんど直線系テクの上位互換じゃねーか --  &new{2017-09-30 (土) 14:42:18};
--PP+0、威力最高一歩手前のセイクリに今回のPP回復に慣れると本当、直線上のPA及びテクが空しく思えてくる…擦りフォイエとか本当情けなく思えてくる --  &new{2017-10-01 (日) 22:43:23};
---フォイエはいい加減貫通タイプにしていいわ　イルザンとかバータとかとの差別化のためなんだろうけど性能に対して制約が割に合わなさ過ぎる --  &new{2017-10-01 (日) 23:40:11};
---フォースのページに書くべき内容だけど、フォースは攻撃範囲に特化した雑魚狩りのエキスパートとしての地位を持たせてあげたいなって思う。デ・ロル・レの頭から尻尾まで巻き込むPSOのラ・フォイエが懐かしくてね --  &new{2017-10-02 (月) 00:48:43};
--似たような運用できるHrTMGのブランと比べればそんなおかしくなくね？完全に主観だがブランのほう強い気はする。どっちにしろFoは泣いていいと思う。 --  &new{2017-10-07 (土) 10:29:46};
---PA単体で見た時に飛びぬけて強いってことじゃなく、近接武器なのにこの性能の遠距離攻撃があるっていうのがおかしい　HrTMGは遠隔武器なので強い遠距離攻撃を持ってても別におかしくない、というかそれ以前に上位職なので強くて当たり前 --  &new{2017-10-14 (土) 02:43:55};
-ヴォルグアサバス(スラエン)トリックの最終段がヴォルグに乗り切らなくなってるんだけど、環境なのかなあ。ヴォルアサバスピークは入る模様。小ジャンプも必須ではなさそう。 --  &new{2017-10-02 (月) 00:37:21};
--トリックのラストヒットは123F-126Fくらいでそんな変わってないと思うんだけど、ヴォルグの爆発が160Fになっててなんか短くなってるっぽい？ --  &new{2017-10-02 (月) 12:36:17};
---でもDPS表下の記録見ると別に短くなったわけじゃないのか。なんだろう、妙に入んないよね --  &new{2017-10-02 (月) 12:58:20};
--便乗で書かせてもらうけど、ヴォルグラプター>アサルトバスター>ピークアップスローって、コンボ紹介には書いてないけどあんまり良くないコンボなのかな(´・ω・)？アサバスで遠くからでもコンボ開始できるから使いやすいと思うんだけど --  &new{2017-10-03 (火) 20:21:40};
---悪くないと思うが、昔は入らなかった記憶があるから載ってないだけかも。 --  &new{2017-10-04 (水) 12:06:35};
---ピークアップはダメージ出すまでに結構長いPAだしね。当たるのがPA中になる無印スキュアくらいしかコンボ相手いなかったイメージがある --  &new{2017-10-04 (水) 13:05:25};
---んん…ちゃんと爆発までにピークアップは間に合ってると思ってたんだけど、ただの思いこみだったのかな…ちゃんとダメージ計算してないから「仮にピークアップスローの最後がヒットしてなかったらこのダメージになる」とか把握してないし、見た目上は間に合っててもダメージ計算は爆発より少し前に終了してたりするかもしれないのか…(小絹市) --  &new{2017-10-04 (水) 22:55:34};
--JA遅延3,4Fくらいあっても2回やって2回とも入ったぞ。むしろアサバスはヒットからJAまでが早くなってる分順当に入りやすくなってると思う。 --  &new{2017-10-06 (金) 23:30:37};
---木主だが、いまやったらあっさり入ったわ。ただ、スラエンからは相変わらず入らんなぁ。 --  &new{2017-10-07 (土) 09:53:12};
-ボスダウン時ってスナッチティアーズでも火力充分だよね？ティアーズかっこいいから使いたいんだが --  &new{2017-10-06 (金) 21:31:41};
--DPS表見てもヴォルコンぐらいあるし別に良いんじゃない、そこまでDPSチェックシビアなわけでもないし --  &new{2017-10-07 (土) 18:47:32};
--ティアーズ使ったからって、そのせいで負けるなんてことは無いとは思うし、現状最もDPSが求められるであろうグラーシアにおいても、極端な話ノルマ越せないPAはない。ただ、１、２コンボがせいぜいのダウン追い討ちだと、かなり差がでるし(ヴォルアサバストリックが10とするとバンターティアーズは7くらいしかでない)、更にティアーズの場合は最終段の比重が重すぎて、本来非ヴォルグ系コンボにあるべきメリットも成り立たないからな。 --  &new{2017-10-09 (月) 07:24:26};
-ヴォルコンやるなら消費PP少なくて威力ほぼ同じなティアーズでいいんじゃね？って思えてきた。特にダウン中とか --  &new{2017-10-16 (月) 14:28:04};
--ヴォルグの受付時間延長したの？ティアーズだと最後のでかいダメを入れるのが安定しなかったと思うけど。 --  &new{2017-10-16 (月) 21:26:18};
---ヴォルグ入れずにティアーズ出し切って時間余るならバンターやライフラ辺りで適当にテックアーツ乗せてダメ押しって事じゃないのかな？「ヴォルコンやるなら消費PP少なくて威力ほぼ同じ」って文章からの予想でしかないけど　ついでに思ったけどティアーズ初段から出して普通に出し切る時最終乗らない前提でヴォルグ刺すかどうか迷うよね --  &new{2017-10-17 (火) 22:07:46};
---ああっ！ コキ --  &new{2017-10-18 (水) 06:24:21};
--レオーネや女神のように破壊部位が多い奴相手だとティアーズでいいとは思う。あと置き最終段当てれる場面もなかなか使いどころも多い。というか個人的にヴォルコンはパターン読みにくい相手への早さを削った小回り効くティアーズって感じに使ってる。 --  &new{2017-10-17 (火) 22:15:24};
--リスクとか考えると確かにティアーズで良いな。他のPAでも良さそう。瞬間火力どうやって出したら良いんだろうなあ。 --  &new{2017-10-22 (日) 08:10:42};
---ヴォルグアサバススナッチ通常3アサバスしてもええんやで(なお猶予数Fを残しチャージJA全て最速 --  &new{2017-10-22 (日) 11:51:54};
---いやヴォルグセイクリ零ノンチャセイクリ零低空トリックのが高かったか -- [[枝1]] &new{2017-10-22 (日) 11:58:07};
---理論値には安定性も含めた高いリスクが含まれてるからなあ。 --  &new{2017-10-22 (日) 19:46:56};
-セイクリッドスキュアは，今零式のほうが強いですかね？ --  &new{2017-10-21 (土) 09:54:11};
--どちらも性能の方向性が違うから直接比較できないけど多分今使い道が多いのは零式の方 --  &new{2017-10-21 (土) 10:48:31};
-トリックレイヴで蹴り上げした瞬間ステップキャンセルすると蹴った槍はちゃんと上から戻って来てるんだな・・・ --  &new{2017-10-21 (土) 16:07:08};
-http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20171020_2/ --  &new{2017-10-22 (日) 14:46:05};
--なんだろこれ…昔から乗ってるクリティカルストライク系のことかな…？ --  &new{2017-10-23 (月) 09:33:46};
---ヴォルグを貼り付けた後にガードスタンスアドバンスやシフタストライクの効果を受けるとその倍率が爆発に適用されてしまう不具合があった。多分それのことかと。クリスト系もよくわからん乗り方してるからそれの可能性も否定できないけど。 --  &new{2017-10-24 (火) 05:20:00};
-ヴォルグのマーキング弾の性質からすると、ボスに複数人がヴォルグを打ったら、最初の一人のしか有効でないの？ --  &new{2017-10-23 (月) 12:50:15};
--刺した本人の発生したダメージのみ蓄積される --  &new{2017-10-23 (月) 16:15:53};
---で、いいな？二人が挿したらそれぞれにそれぞれの攻撃が別個に蓄積爆発だよな？木主 --  &new{2017-10-23 (月) 18:10:27};
---全員分纏めてたら今頃最上級のぶっ壊れとして話題になってるだろ --  &new{2017-10-23 (月) 18:39:41};
---いや、ポイントは他人のマーキングで自分のマーキングが効果無効になってないよな？また、その逆も然り。ってこと。使用しててそうは思わないけど、マルチじゃ爆発ダメージ殆んど見えねえし。とりあえず、他人の迷惑になってなきゃ良いんだ。木主 --  &new{2017-10-24 (火) 06:35:39};
---そんなややこしい条件あったら真っ先にこのページに書かれるでしょ・・・ --  &new{2017-11-03 (金) 13:17:14};
---「ダメージ蓄積ができるのは最初にマーキングをつけたものの攻撃のみ」をどう解釈するかにもよるな。 --  &new{2017-11-13 (月) 20:59:19};
-Fiでパルチザンもって、リミブレしながら敵から離れた場所でＰＰ半分以下を保ちつつセイクリッドスキュア零式をぶっぱする、あれ、これバスターなんかでHrよりも容易に火力だせないか？ --  &new{2017-10-07 (土) 09:41:47};
--そのリミブレが永続するならワンチャン --  &new{2017-10-07 (土) 09:44:43};
---10振りなら実質のリキャスト30秒位だな、ためしに使ってみたんだが、10万ダメージの嵐で笑った、それにセイクリッドスキュア零式以外で運用してもぶっ壊れクラスの強さな気がする、チャーパリやらで防御も固い、試してみるといいぞ -- [[木主]] &new{2017-10-08 (日) 10:56:04};
--メインHu以外でギアの維持ができるならそうかもな。ギアなしだと威力2割減を忘れてないか？ --  &new{2017-10-07 (土) 15:22:15};
---木主じゃないけどギアに関しては問題ないやろ。槍投げるたびにちゃんと舞えば実質ギア消費無しなんやから。 --  &new{2017-10-07 (土) 15:44:21};
---そうでした……。前の仕様で考えてたわ。PP回収兼ねて普通舞うよな、忘れてたのは俺でした。Fi装備可で実用できそうなパルチだとアリオン、ライア、インペNTくらいかな。　こき --  &new{2017-10-08 (日) 05:48:59};
---今試験的に運用しているのは星12のカイザーファルクス-NTなんだが、これでもエルダー戦やらでHrとかがいるなかダメージレースに勝てる強さ、バスターなら被弾の危険やらがあるがそれ考慮しても中くらいの集団ならリミットブレイクする価値はあるね、凄い敵が多いときはリミットブレイクじゃなくてマッシブ炊けばおk -- [[木主]] &new{2017-10-08 (日) 11:09:01};
---今ならブルージーNTがお手軽に集められるな。アリオンライアには潜在が見劣りするものの戦法の幅が広がるから一本は完成させておきたい --  &new{2017-11-01 (水) 08:03:25};
---ウェポノイド潜在に出来るんなら普通にアリオン入手できないか？　ヤミガラスNTと違って第一潜在がクソすぎるしウェポ潜在も微妙だしで流石にブルージーは無い --  &new{2017-11-03 (金) 13:14:13};
---交換対象じゃないんすよ今・・・欲しいのに --  &new{2017-11-03 (金) 14:01:05};
-グラーシア限定なのか分からんのだが、ヴォルグのダメージが妙に高いの見た人いない？ヴォルグ・スラエン・アサバス・スナッチ主軸で、コアにスラエンが高めのときで90000くらい。他二つは少なくともこれ以下になるはずなんでヴォルグはせいぜい28万くらいのはずなのに、30万後半がでることがある。それとも最後離れ際にスナッチ２連打してるのがヴォルグに間に合ってるのだろうか。 --  &new{2017-11-07 (火) 12:36:15};
--修正前のガドスタ軸じゃね。 --  &new{2017-11-07 (火) 17:13:52};
-おすすめのヴォルグラプターコンボがあったので編集しようとしたのですが「編集前にコメント欄で議論して下さい」と書いてあったので書いてみます。今愛用しているのはヴォルグラプター→アサルトバスター→スライドシェイカーです。既に掲載されている、3段目をスピードレインで締めるコンボのアレンジで「近距離でアサルトバスターで敵を通り過ぎた時にスピードレインが空振りする」「スピードレインは狙った部位に当てにくく、特にデウスエスカ相手だと超硬質ボディに吸われやすい」という欠点を解消しています。EP4までは間に合わなかったコンボですかね？グラーシアのようによく走る相手にも先端を当てる感覚で遠距離から当てられて便利です。 --  &new{2017-11-28 (火) 09:29:52};
--ヴォルグラプター→低空セイクリッドスキュア零式→低空トリックレイヴ。動き回る敵に当たりやすいし雑魚が居たら結構巻き込める。似たようなものとして最後の低空トリックレイヴをスピードレインに。こちらはより遠距離から対応するために使ってる --  &new{2017-11-28 (火) 10:30:50};
---ヴォルグラプターからチャージPAつなぐとチャージパリングが3秒近くきいて、ボスの激しい攻撃にものしのし歩いて接近できるようになるの好き --  &new{2017-11-29 (水) 10:21:23};
--木主ですが、ヴォルグラプター→アサルトバスター→スライドシェイカーはスライドシェイカーに繋ぐ瞬間を止められやすいと感じたのでスライドエンドに変更し、新たにヴォルグラプター→アサルトバスター→スライドエンドというコンボを開発しました。このコンボの良いところは先述の通りアーマーつきでコンボを止められないこともさることながら、アサルトバスターに舞を挟んでも繋がるところです。つまり全てのPAで舞えばPPをほとんど消費せずにコンボが成立します。また、全てチャージPAで構成されているため、敵の攻撃に合わせて舞わずにJAしてチャージパリングでPP&HP回復などといった活用もできます。スピードレインやスライドシェイカーやピークアップスローより威力は劣りますが、燃費が大きく改善し当てやすくなったため、ダウン時だけでなくアクティブなボスに対しても積極的にヴォルコンを決めまくりたい方におすすめです。 --  &new{2017-12-11 (月) 00:32:32};
---ヴォル、アサバス、スラエンはやってるなあ。定点出来ないのが辛いけど。距離が空いても使えるし、雑魚にもダメ出しながらいけるし、余裕あるから良いんだけど。ヴォルに疑問も沸くという微妙な感じはする。 --  &new{2017-12-12 (火) 21:20:57};
---でも、これ以外のヴォルコンもすっかりしてないな。早すぎる相手にアサバスを投槍に変えるくらい。やっぱり安定感が良い。枝１ --  &new{2017-12-12 (火) 21:24:20};
---ヴォルアサバススナッチアサバスすこ --  &new{2017-12-12 (火) 22:09:59};
-ヴォルグにガドスタアドバンスが上乗せされるみたいだけどやりかた知ってる人います？ --  &new{2017-12-24 (日) 16:08:42};
--もう修正されたんじゃなかったっけ？ --  &new{2017-12-25 (月) 08:38:21};
-ヴォルグ修正されてから一度も使ってなかったんだけど、もしかして今ってもうヴォルピじゃ火力きつい？ --  &new{2017-12-28 (木) 17:28:50};
--ティアーズよりDPSで勝っててDPPでもほぼ変わらんし弱くはないと思うよ。もっと上を目指せるなら目指してもいいとも思うけど。 --  &new{2017-12-28 (木) 18:09:25};
--ヴォルスナバスでおｋ --  &new{2017-12-29 (金) 00:41:45};
-槍初心者なのですが、ヴォルグラプターコンボ比較表の消費PPおよびDPPが実状と合っていないようです。（最終更新でヴォルグPP増加した際、一部コンボだけ余計にPP+10されてる）特定のルートだけPP消費が増える仕様が無いのであれば編集しても良いでしょうか。 --  &new{2018-01-07 (日) 09:17:05};
--遅レス失礼。編集して良いと思いますよ。少なくとも特定ルートでPPが増える仕様はないハズ。 --  &new{2018-01-13 (土) 12:45:43};
--おそらく編集者がバニッシュ（PP消費20→50）と間違えていた可能性が --  &new{2018-01-28 (日) 08:13:20};
-半年くらい前槍触って楽しかったしhr飽きたしでアトラ槍作ってみたんだが全然火力が出ん… --  &new{2018-01-08 (月) 18:19:39};
--サブFiにして火力スキル全部取ってアルチ雑魚に〆決められるときはティアーズ使って ボスにアサバススナッチアサバスみたいな3コンボヴォルコン決めても火力出ないと感じたらあきらめろん。　あとパルチでアトラは自然回復ガン上げして舞い回復上げて、消費も減らして燃費武器にする用途があってるし火力武器ではないかな --  &new{2018-01-08 (月) 21:06:19};
--何と火力を比較してるのかわからんが、他職と比較しているのだったら諦めろとしか。継戦能力重視で自分もアトラ槍で光子やらPP関連つけてるけど、PPに余裕が出てくるという奇跡が起こったものの今度はギアが足りないという嬉しい悲鳴に。14パルチほしいよ。 --  &new{2018-01-12 (金) 09:25:46};
--むしろ雑魚戦だったら全近接武器中、Hrソードにも負けず劣らずの範囲と火力持ってるんだぞ。SOPで自然回復力強化してPA後舞を挟ませたり、スパアマ活かして災転付けてわざと喰らったり、サブFiのクレイジー利用してバーンポイズンインジュリー等をあえて喰らったままPA後舞いすれば、息切れ知らずだ。 --  &new{2018-02-14 (水) 19:46:38};
-スライドエンド→ビークアップスロー→バンタースナッチでどんな場合でも対応可能な３連コンボで、いいと思います。ちなみにバルロドスＳＨ通常種を釣ってから倒すまでのタイムがHr通常攻撃連打で１４秒、上記コンボで１２秒とそれなりに強いです。ヴォルビークバンターが１１秒でした。※個人能力差有 --  &new{2018-01-14 (日) 17:29:43};
-敵がいない時にPA後の舞でPP回復したい時はバンターとピークのどっちを使った方がいいのかな ピークの方が短い気がするけど --  &new{2018-01-16 (火) 14:49:21};
--素振りするなら普通に通常1じゃないの？自然回復入れたら15ぐらい回復するし --  &new{2018-01-17 (水) 05:39:43};
--PA中自然回復止まる15と自然回復+10ならそう変わらないだろうし、それなら少しでも移動しながら出せるステアタじゃね？ --  &new{2018-01-17 (水) 10:46:36};
--移動の要/不要に合わせて通常素振りとかステアタでいいよ。輝勢光子輝勢のSOPなんかを使ってるならPAの方がいいかもだけど --  &new{2018-01-20 (土) 20:27:56};
-上のヴォルグのコンボや比較表っている？情報が古いし間違っているとこあるけど・・・。 --  &new{2018-01-24 (水) 20:49:18};
--ならば修正してくれれば良い。 --  &new{2018-01-30 (火) 20:53:22};
-セイクリ零の最後の落雷エフェクトは何なんだろう --  &new{2018-01-30 (火) 18:21:14};
--エネルギー化した武器が戻ってくる演出。神話のトールハンマーなんかも実は力の固まりというせつがある(セイクリのエフェクトの名残りじゃね？) --  &new{2018-01-30 (火) 20:55:30};
-手元にある上方修正後のデータを使ってDPS表を更新しようと思うのですが[[こんな感じ（砂場リンク）>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#gb9bf7a0]]で大丈夫でしょうか？ギアの有無はフレームに影響しないようなので削ったのですが... --  &new{2018-02-04 (日) 19:18:52};
--俺の環境で計ったものより全体的に2フレーム短いけどそれくらいかな、ただヴォルグラプターはちょっと変かな。wikiなんて多少誤差があれど意欲のある人が更新するものだしやっちゃっていいと思うよ。 --  &new{2018-02-04 (日) 21:07:19};
--ご指摘感謝です！ヴォルグ等を直して全体的にフレームを修正して（パレットアイコン点灯ではなくPP消費のタイミングで計測開始してたので）反映してみました。次はコンボ表とかも直していこうと思うので何かご意見あったらお願いします。 -- [[木主]] &new{2018-02-04 (日) 23:47:10};
---おおー！ありがとうございますー。　今のコンボ表に乗ってないコンボ例挙げときます：ヴォルグ→アサバス→スナッチ→アサバス　・ヴォルグ→スラエン→アサバス→スナッチ　・ヴォルグ→セイクリ零→セイクリ零(遠距離・部位破壊用)　・ヴォルグ→ジャンプセイクリ零→ノンチャセイクリ零→短縮トリック(難易度が高いので非実用的) --  &new{2018-02-05 (月) 01:05:06};
---忘れてた。実際はヴォルグやコンボ終了PAで舞い挟むから考慮できるならそれらも考慮した方が良いかもしれないです、ただ、PAコンボの表なので書かなくてもいいかもしれません。 --  &new{2018-02-05 (月) 01:28:43};
--とりあえず上枝で用意していただいたコンボ例とこれまでココでよく話題になっていたヴォルグ→アサバス→スラエンのコンボを追加し添削してみました。叩き台として作ったので引き続きご意見お待ちしてます。 -- [[木主]] &new{2018-02-05 (月) 18:05:36};
---ありがとう。お疲れさん --  &new{2018-02-05 (月) 21:23:56};
--乙ー。こうしてみると、たしかに強いが失敗リスクを考えると、悩むレベルだな。必須ではないあたり、調整としてはうまい。 --  &new{2018-02-08 (木) 08:45:59};
--乙！久々に見てみたら充実してるのね。低空じゃなくてもヴォルグスライドトリックって割りと強い気はするけど使う人すくないのかな？ --  &new{2018-02-12 (月) 19:53:44};
---DPSこそ4コンボに劣るものの100を超えるDPPやギア消費が3本だから威力を落とさずに2連続で使えるのが魅力だね。スライド→トリックに繋ぐJAの猶予が少ないことが唯一欠点ちゃ欠点だけど良いコンボだと思う。 --  &new{2018-02-12 (月) 21:49:10};
---せっかくなので取り急ぎ追加しました！自分もそこそこ使うんですけどトリックの最後のほうが切れるんで精進しないとですね... -- [[木主]] &new{2018-02-12 (月) 22:30:35};
---仕事はやっ！スラエンヒットからJAまでが24F、空中トリック6ヒットまでが127Fで合計151Fと数フレームしか爆発まで猶予ないし難しいほうだと思う。 --  &new{2018-02-12 (月) 23:38:29};
---言葉足らずだったけど空中のスライドって後JAの発生が早いからトリック使うと６発目までは入らないにしろ５発目までは入るんだよ。地上スライドでは最速JAにあわせないと入らないけど。だからヴォル低空スライドトリックを失敗してもそこそこいい爆発ダメージが出るのはこのため。　そういう意図があって「低空じゃなくてもヴォルグスライドトリック」っていうのを書いたんだけど低空じゃないトリックに価値が無いという方針っぽいから仕方ないのかな。 --  &new{2018-02-14 (水) 08:13:31};
---こちらこそ意図を詳しく読めなくて申し訳ない。実践においては5hitの方が多い以上データは有用なのは間違いないので追記しました（一応6hit狙うとは思うので低空の表記は残しました）。改めてご指摘ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2018-02-14 (水) 19:29:05};
---自分が少し言葉が尖ってしまってたけど丁寧な対応有難う御座います。こちらも以後は気をつけます。 --  &new{2018-02-15 (木) 07:48:34};
-最近、ヴォルグさせる隙をみせるボス少なくない？妙に長いときはppのせいヴォルグじゃない方が息切れなくてトントンだったり。まあ、しばられるより良いけど。 --  &new{2018-02-16 (金) 21:20:29};
-ヴォルグにガドスタアドバンス乗る不具合が治ったと聞いたのですがどうなのでしょうか --  &new{2018-02-22 (木) 02:54:51};
-EP3以来くらいでパルチ触ってるんだけど自キャラ見えないくらいの乱戦下でのJAがえらくやりにくい。ソードもそうだけどなんかPAおわってからJAリング出るまで不自然に遅く感じるPAが多いなぁ。弱体化入ったとは聞いてないから他の武器がJAリング出るタイミング早まるアプデ多かったから感覚そっちに慣れちゃっただけかな --  &new{2018-03-02 (金) 02:00:00};
--多分Hrのせいじゃね   Hrのpaってファーストブラッド無くても割と適当ポチポチでja成立しちゃうやつ多いし --  &new{2018-03-02 (金) 07:53:11};
--ヒットストップでずれてるんじゃね？ --  &new{2018-03-03 (土) 12:57:14};
-チョコのデッドリオンと戦ってて判ったのだけどヴォルグアサバス３て入っちゃうね。TAも最初だけしか効いてないしPP的にも効率は悪いけどアサバスのチャーパリと出の速さ後JAの速さからあのバイキンマンはそこそこ有効だと思う。 --  &new{2018-03-06 (火) 11:37:04};
-ストラジオスマザードのページなどで話題になっていたヴォルグクリティカル時のダメージについて記載を修正しました。 --  &new{2018-03-08 (木) 17:36:16};
-不具合かもしれないけどジルドギローラでギアMAXで地上でトリックレイヴ発動するとギア消費しませんでした。あえてこういう調整にしてる線が強いですが。　流石・・・トリック・・・！！ --  &new{2018-03-18 (日) 12:54:32};
--まて、トリックはもともと地上撃ちで撃ちきると舞いと同じ量のギアを回収するぞ。地上トリックのモーション中にステップやガードでキャンセルしてギアがどうなるか試して貰おう(恐らく回復しないだろうけど)。 --  &new{2018-03-18 (日) 16:17:35};
---冗談でしょって最初疑ってたんですが　「ジルドギローラの場合ギアMAX状態ならトリックレイブは地上、空中に関わらずギア消費しない」　のです。回収がどうというものではなくギア消費しないのです。 --  &new{2018-03-18 (日) 16:46:53};
---ほんとぉ？って思って試したけど、確かにギアは減らない。回収とかそういうどーのこーのじゃなくて、確かに減らない、何度やっても減らない、PP切れまでやったけど減らない。 --  &new{2018-03-18 (日) 19:55:05};
---ほかのPAは発動した時点でギアが減るけどトリックは発動した瞬間でも減らないもよう。（さらに補足） --  &new{2018-03-18 (日) 19:56:25};
---ジルドのページでも報告があるか。なら、トリックは発動時点で空中にいるってことになり、関連する潜在が乗りそうだな。 --  &new{2018-03-18 (日) 21:01:48};
---なるほど。元々トリックは空中発動という事だとするとメランハインド、ライブステイドes潜在が乗ると同時に、インペリアルピックの地烈が乗らないという事態に。 --  &new{2018-03-18 (日) 22:31:21};
---気になったから検証してきたよ。メランハインドの潜在解放前後それぞれでトリックレイヴを撃った所潜在が地上発動でも乗ることが確認できたんで予想は正しいかと思われる。 --  &new{2018-03-18 (日) 22:42:26};
---検証乙です！どうやら仕様であることの線が強いみたいですね。数年目にして掘り起こされた事実でちょっと嬉しいｗ --  &new{2018-03-18 (日) 22:48:57};
---トリックすげーな --  &new{2018-03-23 (金) 19:15:17};
-バレットボウPAの方でも有りましたがAISエクソーダへのヴォルグ4倍ダメージ化がなくなっているようです。加えて魔神ファレグの0.5倍化も消失していることが確認できました --  &new{2018-03-18 (日) 22:50:30};
--この件+上の木のトリックレイヴ空中判定の件について記載しました。間違いや不手際があったら申し訳ない。 --  &new{2018-03-20 (火) 10:48:22};
-パルチを始めようと天極境界で練習してるんだけど、ヴォルをきちんと使おうとするとPPカツカツで辛いものがある。大体PPこのくらい盛ってるといい、とかある？ちなみに今は165くらい。クリアは普通にできるけど、職の性能におんぶにだっこな気分… --  &new{2018-03-23 (金) 06:27:08};
--180あると割と快適  200あると凄い楽になる  そこにPPコンバリングも併用するともう天国 --  &new{2018-03-23 (金) 08:15:54};
--大体200前後。個人的な目安はPP192以上かな。ヴォルスラアサスナのコンボがTAのPP消費減込みで2回できる。 --  &new{2018-04-02 (月) 14:39:42};
--チャージPAとチャージパリング5振りとジャスガPPゲイン、PA後舞いとSOP輝勢の恵＆フレイズリカバリー、SOP災転輝与など活用して補うとPP150程度でもPP周り快適になる --  &new{2018-04-08 (日) 00:48:11};
---PP系マシマシアトラにPP200で振り回してるけどほとんどPP切れない。これ乗り換えたとき絶対あとを引くだろうな…。 --  &new{2018-05-05 (土) 15:03:46};
--今見たら202だったけど、管理がばると普通に枯れる自分みたいなのもいるので君次第だ。ちゃぱり５だとｈｐｐｐもりもり回復して割と捗るよ。 --  &new{2018-04-16 (月) 02:50:06};
-上のコンボ表は、ノンチャって書いてないってことはチャージして撃つのでしょうか。意外と間に合うんですね --  &new{2018-05-02 (水) 08:59:19};
--ノンチャもチャージ時も爆発までの時間は変わらんべ --  &new{2018-05-02 (水) 13:06:20};
---ヴォルグのことではなく、挟んでるチャージ系PAのことではなかろうか --  &new{2018-05-03 (木) 10:40:38};
--ダメージは計算上チャージで書いてあるからチャージなんだと思う。一番下の実用性低のやつにはノンチャ書いてあるし --  &new{2018-05-05 (土) 21:29:21};
--記載ないのはすべてチャージPAですよ。せっかくだから追記しときますね。 -- [[表いじってた人]] &new{2018-05-05 (土) 23:23:33};
-トリックの舞でギアは回復するのに PP回復しないのはバグ？運営問い合わせした人いない？（ PP回復するようになってくれたらいいな） --  &new{2018-05-11 (金) 19:59:32};
--他PA使えばわかるけど、JAリングがPA直後に出た後もう一回出るまでの間が舞ととらえると、トリックは舞そのものがない。要は特殊なPAってことよ。全員が勘違いしてない限り仕様。 --  &new{2018-05-11 (金) 21:12:00};
--トリックは個別項目に書かれてる通り地上発動でも空中に居ると判定されているからじゃない？枝１の通り挙動が特殊だからなぁ --  &new{2018-05-13 (日) 07:29:04};
--昔っからトリックは所謂舞が無くて、動作時に舞の効果(ギアが上がる)があるって仕様だと思ってるからなぁ。流石にPP回復するとかは思いもしなかった。新規がいると見方が面白いな --  &new{2018-05-13 (日) 08:04:11};
--舞終わりにPP回復が付与される前に、まず舞中にPP自然回復が停止していたのを回復する様に調整されててな。舞終わりのPP回復に自然回復上昇が乗るのは一瞬だけ超速度で自然回復しているからって認識なんだが、トリックのギア上昇中はPAの攻撃判定が出てる最中でPP自然回復も停止してる為、他PAの仕様を適用出来ないと思われる。空中判定の問題もあるし、今のモーションで無理矢理PP回復付けても30固定になるんじゃないかと思う --  &new{2018-05-16 (水) 19:28:14};
---トリックの舞にPP回復がのったら、永久機関になるからな。舞のモーション挟まずにギア+PP回収はさすがにいかんと思う。 --  &new{2018-05-26 (土) 01:19:46};
---そうだなぁ…捻り落としから後方に飛び退いて着地した辺りにPP回復とJAタイミング追加してやればそこまでぶっ壊れでもないかな？元々地上版は空中版との性能に開きがあるし、最速JAから30～40Fも遅らせれば十分かなと --  &new{2018-05-28 (月) 08:06:37};
--これスピードレインはokでこいつが駄目ってのがよくわからんよね…ギア溜まってるから舞いとして扱われても良いのに…（ジルド持って使うと地上発動でもギア消費しないから空中扱いのせいかもしれんが納得いかねぇ…） --  &new{2018-06-21 (木) 14:20:29};
-パルチを初めて使うので先輩方に聞きたいのですますが、皆さんはどのように武器パレットを組んでいるのでしょう？参考にしたいですぞ。 --  &new{2018-06-02 (土) 00:22:39};
--ヴォルグ、アサバス、スラエン、バンターのボス用。ティアーズ、セイクリ零、スピードレイン、フラッグ零の雑魚用って感じにしてる。 --  &new{2018-06-02 (土) 04:57:38};
---武器アク分離してボス用にピーク、雑魚用にバンターも入れて使ってるわ。それとは別に高所狙い用にヴォル・トリック・セイクリ零・フラッグ零・バンターも入れてる --  &new{2018-06-09 (土) 15:09:19};
--３ボタン前提での回答ならボス戦用にピーク　ヴォルグ　アサバス　スナッチだな。雑魚に関してはソードとワイヤーで処理するものと割り切ってる。 --  &new{2018-06-09 (土) 00:12:29};
-ヴォルピが弱体したころから少し離れて、久々にやるんだけど現状はボスにティアーズつかってても大丈夫ですかね。 --  &new{2018-06-28 (木) 17:51:30};
--リング何も付けてない状態でPP抑えめに行くならティアーズでもいいかな。ギアセイブ＋JGフラッグあるとヴォルフラッグ零バンター舞い使ってるわ、潜在やSOPにもよるけど消費はティアーズとそう変わらず、全体動作も若干短く、割り込まれたらJGフラッグで更にダメージを伸ばせる。ティアーズは滞空や取り巻きがいるかどうかで選択してる --  &new{2018-06-29 (金) 09:28:15};
-めっちゃ久々のHuなんだけどパルチでヴォルグアサルトティアーズ出し切りが使ってて中々良いように感じるんだけど実際どうなんでしょうか？ --  &new{2018-07-11 (水) 23:40:43};
--フレーム出てるんだから計算してｍ(ry と思ったが、ヴォルコン用のPA開始からヒットまでのフレーム、入りきるか計算用の最終ヒットまでのフレームは乗ってないから難しかった。 多分最速でティアーズ5ヒットまでヴォルコン内に納まるぐらいじゃないかなーそれで考えてみたらいいんじゃにー、多分当て切れるなら4コンボのがDPS高いんじゃないかなーDPPは分からん(雑 --  &new{2018-07-11 (水) 23:54:32};
---↑範囲も広くて当てやすくて確かにヴォルグのダメは最高でなくても追撃のティアーズラストの大ダメがバカに出来ないように思えて、ラスト大ダメまで含めたDPSDPP良いのでは？と思った次第でして -- [[主]] &new{2018-07-12 (木) 15:00:13};
--ボス雑魚がいりまじってボスにヴォルグつけてやるならいいコンボですよ。単体ボスだとダウン中でヴォルコン2回入らない1回と途中で復帰されてしまうような所にも有効。表現するならヴォルグコンボ1.5みたいな感じ。幻惑の森へ行く機会があればヴォルスライドティアーズなんかがお勧め。 --  &new{2018-08-01 (水) 17:15:33};

[[フォトンアーツ/パルチザン系]]