PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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Comments/フォースVol3
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[[フォース]] -コメントが限界だったようなので新設しました -- &new{2014-06-02 (月) 02:46:17}; --新設おつー -- &new{2014-06-02 (月) 10:24:30}; --お疲れ様です。 -- &new{2014-06-02 (月) 17:27:53}; -同じテク職同士のゾンディ起爆を控えるくらいしか思いつかない。防衛クエストで火力がないって自覚してたら下手にタゲとらない(あとビブラス以外に光を撃たない)とかそれくらい? -- &new{2014-06-04 (水) 13:03:59}; --申し訳ない上の木に繋ぎ忘れた -- &new{2014-06-04 (水) 13:04:31}; --侵入ならガンガンタゲ取って欲しいけど。戻ってきたとこをフルボッコすればいいだけだし -- &new{2014-06-05 (木) 04:06:28}; -今までRaHuでランチャー使い続けてた者なんだがサブキャラ増やしてテク職始めてみた。テクやるならこれは必須、みたいな事を教えて欲しいのだが… -- &new{2014-06-04 (水) 12:21:49}; --Foならエレコン,PPリバイバル、Teもついでに育てるならリストレイト,コンバートを取りさえすれば後は使いたい好きな属性マスタリーに振り始めればいいと思うよ。今は氷,闇のどちらか完全に特化させればイルバ,イルメギが猛威を振るうけどね。 -- &new{2014-06-04 (水) 12:33:11}; ---ふむ…ありがとうございます。他に立ち回りなんかでこれはNG、なんてことも教えていただけるとありがたい。 -- [[木主]] &new{2014-06-04 (水) 12:50:36}; --必須なのはFoのエレコンとリバイバル、Teのリストレイトかな。やるのならまずは、弱体化が来ない限りは汎用性が高く、運用に当たっての知識量は少なくて済み、大したPSも要求されない上に武器も一つ揃えれば割りと使えるイルメギ・イルバを主力とする氷闇テクを勧める。[[氷Fo>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=09000005100000050002000000000010010003000010020000100102000000000505D]][[闇Te>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=1000100301000000000501100000000503000010050006000010000001000000000000D]]が自分の使ってるツリー。FoTeでシフタをかけながらイルメギとイルバを使う。武器はウェドルかセイメイ。特徴としてはロッドのウェドルは安定してイルメギを放てる。タリスのセイメイは、敵に向かって投げて至近距離から撃てるとか敵にタリスをぶつけてPPを回収するとかで便利だけど障害物スレスレで撃つとイルメギが吸われて不発に終わるとか、バースト中で投げるのが手間。投げずに撃っても火力は出るけどそれならセイメイの方が強い、っていうデメリットがあるな。両方作って使い分けるか、適当なロッドとタリスでソロで数回その辺のクエをイルメギでやってみてしっくり来た方を作るといいよ。更に突き詰めるなら氷属性の強いロッドかタリスもあった方がいい。手軽にやっても火力は出るけど、あれもこれもと手を出すとメセタもリアルマネーもどんどん溶けるのがテクだからサブならどこかで区切るようにね。 -- &new{2014-06-04 (水) 13:02:26}; ---NGなのは今まで他の職をやっていたなら、その時に多数みたテク職の動きの中で迷惑と思った行為かな。絶対にNG、ってのは中々無いんだ。たとえば、中型ボスをゾンディに巻き込むとワープしまくって死人続出するから一般的に迷惑行為だけど、侵入でウォルガが壁に貼りついたら引き剥がす為に使うこともある。サザンで敵を動かしまくるのは近接にとって邪魔になるけど、サザンの方が早く溶かせることもある。レスタで仲間を回復させるのは役割の一つとなってるけど、その分のPPを火力に回した方が良いこともあるし侵入のコメ欄みたいにハーフラインを切っちゃったりする結果になることも。迂闊に○○推奨、○○NGとは中々言えないなぁ。 -- &new{2014-06-04 (水) 13:07:39}; ---ほとんどの場合に例外があることを頭の片隅に置いた上で、とりあえずは飛んでる敵にサザンはしない、ゾンディは起爆しない、仲間がダメージを受けてたら回復する、ボスのタゲを取ったら近距離に行く(離れるとボスが追いかけてきて仲間が触れずカオスなことに)、中型ボスや盾なんかはゾンディに巻き込まない、視界をさえぎるテクは控える、ザンを大量に撒くとエフェクト上限?かなんかに達して不具合がおきるから逐一回収するか撃たない、打ち上げや吹っ飛ばすテクは使わない…とかかな? -- &new{2014-06-04 (水) 13:13:48}; --ぶっちゃけスキルの振り方なんてどうでもいい。問題はテクニックの使い方。サザン(バースト中に連打する場合、火力低いと足止めになるだけだから注意。飛行mobは上昇するから注意。ロックベア・キャタドランなどは移動するから注意)。イルバ(フリーズも足止めになるので、襲来とかでは注意)。イルメギ(タゲ取りやすいので襲来ではできるだけ塔の前から、侵入は壁から離れて)。光系(パニック注意。特に侵入)。雷系(ゾンデ起爆に注意)。ザンは一人二人が連打したところでそんな影響もないので別にいいと思う -- &new{2014-06-04 (水) 13:59:21}; ---あとイルグランツに関しては普通にダメージは高いから、使えると思うときはどんどん使ってもいいとおもう -- [[子木主]] &new{2014-06-04 (水) 14:04:15}; ---振り方も重要だぞ。火力ないから邪魔っていう状況は多い。イルメギはやはり闇特化にしてゴルドラ以外の中型はリスポンしてから攻撃移るまでに殺せるようにしないとただの妨害になるし、Elにしても風振りにしてサザン16持ってないと邪魔になるだけ。使い方としては位置取りとどの敵に撃つかっていうのを重視すればいい。例えば防衛でイルメギ打つ場合はタリス(またはウェドル持った自分)と敵の並びの関係が重要だしね。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:45:51}; ---火力を出したり特殊な補助をしたりする為の目的に沿ったスキル取り、邪魔にならずに貢献する為の運用方法やテクに関する知識、状況・タイミングにより適切なテクを瞬時に選択する判断力、そしてそれらを使いこなす程度の腕。どれも備えれば強いがとりあえずテクに触ってみたい程度なら判断力と腕はいい。とりあえずどうすれば邪魔にならないか、ってだけの知識と、簡単な知識でも大きな問題なく運用出来るスキル取りだな。防衛とか行く予定ならwikiの各職の立ち回りの確認をした方がいいかも。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:57:42}; --イルメギドゥww -- &new{2014-06-04 (水) 14:47:51}; --色々ありがとうございます。覚える事多いなテクは…w 頑張ります。だがイルメギドゥ、おめーは駄目だ、使うけど() -- [[木主]] &new{2014-06-04 (水) 15:54:09}; --HAHAHA、戦闘よりも勉強の方が多いからな。特に今は同じテクニックでもテクカスの有無、種類で分かれちまう。誰かの動きを真似してみても上手くいかん事もある。スキルシミュレーターを弄くったり情報収集したり同じテクと議論したりが多い -- &new{2014-06-04 (水) 16:41:47}; -質問ページにしないといけない内容だったらゴメン。FOの氷ツリー・TEの闇ツリーの構成でFOのツリーの方なんだけど、チャージADとリバイバルは取るとして、アイス1.2を10+法撃ハイアップを5取るのとアイス1を10+JAテクアドを10取るの火力的な意味でどっちのほうがいいかなー。道なりで取るスキルも含めるとどっちがいいか悩んでるので参考までに聞かせてほしいです。 -- &new{2014-06-05 (木) 07:46:36}; --闇と氷どっちがメインでロッド、タリス、Elとかでも全然変わってくるから何とも言えない。 -- &new{2014-06-05 (木) 08:21:41}; ---記載していませんでしたね。すいません 雑魚狩りはイルメギでボスはイルバを多用してます。使ってる武器はタリス(プルミケ)がほとんどでたまにロッド(テイル)使うくらいです。EIは使用しておりません。記載忘れておりましたがタリステックやエレコンは取ってます。 -- &new{2014-06-05 (木) 08:38:07}; ---オススメはテックチャージ1,2 アイスマスタリ1,2 ハイアップ タリステック エレコンをMAXでレアマスタリに1振って残り1pってのが氷特化って感じかな、闇はイルメギ使うだけなら氷優先したほうが良さそう? -- &new{2014-06-05 (木) 08:55:50}; ---ご回答ありがとうございます。↑のとおりにスキル振ることにします。 -- &new{2014-06-05 (木) 09:44:22}; -夏の期間限定ものが海岸だったら、ブラウヴィントでガンテクできる。とりあえず、一通りテク系も他のクラスもやったので、SRの修正具合によってはガンテクにクラスチェンジしても面白そうな感じはする -- &new{2014-06-05 (木) 09:53:47}; -イルメギドが強いのは事実だけど、イルメギドを使わないで戦う場合によく使う戦い方を上げていく木。場面や状況で使い分けの指定あり。木主は基本イルメギド使わないでゾンディール→イルバータ・ラメギド・サザンあたりを良く使います。たまにラザン→イルフォイエ -- &new{2014-06-06 (金) 08:54:38}; --サザン=Elという印象はあるけど、タリゾンチャージサザンとかもかなり汎用性が高い印象。チャージサザンの吸引力だとゾンディの効果が切れたあとも固め続けられるから、中途半端な火力でも機能する。ラザンやイルザンを合わせてセットしておけば、飛んでいる敵にもわりと使いやすい。 -- &new{2014-06-06 (金) 10:29:52}; --普通に弱点属性突いて戦う -- &new{2014-06-06 (金) 14:44:16}; --イルバ、サザン、ゾンディ、ナメギ、イルフォ、(イルゾンディ移動のみだけどな) -- &new{2014-06-06 (金) 23:07:15}; --PT、マルチに向かないけど、雷特化もありっちゃあり。全体的に消費PPが安いし、EL持ってのサゾ連打がなかなかのダメージ。ゾンディ起爆もソロでは十分に火力になりうる。PT時は前もってメンバーと相談した方が良いかもしれないけど。 -- &new{2014-06-06 (金) 23:42:25}; -てかテク弱いって散々言われたからじゃぁ強いのってことで追加されたイルテクなのに、アークスのこの反応よ。いつものこととは言え飽きないね君たち -- &new{2014-06-05 (木) 23:04:21}; --群れたらさすがの強さだけどソロしたら GuとかBrのが全然強いからねぇ そう騒ぎ立てることでもないわ -- &new{2014-06-05 (木) 23:24:57}; ---Raもくそ強化されとるんだが…。新キャラ作ってBrHuカタナ特化→FoTe氷闇ツリー→Rahuで育ててるけど、シュンカ下方まじ要らん。他職強化されすぎ、運営にメールしたが結局下方になった…。特にRaなんて、今38/59なのにサテ馬鹿火力すぎ。コスモスでさえ十分な火力なのにWB使ったら無双だ。6桁ダメ連発気持ちいいけど近接の立場ないよ…。 -- &new{2014-06-06 (金) 03:43:09}; ---運営にシュンカ弱体化取り消し、RaにしたみたいなHuFiの強化、Teメインに役割を与える修正をしてほしいって要望毎日出してるけどな~。正直昼間は知らんけど夜の防衛はもう近接の立場ないし。 -- &new{2014-06-06 (金) 03:46:44}; ---ソロの子木なのにRaのサテが馬鹿力、6桁ダメ連発ってことはかなり上手いんだな、尊敬するわ・・・ -- &new{2014-06-06 (金) 04:04:53}; ---6桁?10万以上ということ?そのレベルで出てたらおかしいのですが… サテとコスモスが問題視されないのは発動と着弾が時間かかるためあまり問題視されてないだけ。 シュンカが壊れといわれる理由書くが 1・即発動 2・合計ダメがBHSを余裕で喰う 3・急接近攻撃 4・スーパーアーマー付 5・ステップ回避による攻撃キャンセル可能 6・Brの刀スキルにエスケープがあること これらが所以。 -- &new{2014-06-06 (金) 06:21:34}; ---接近は毎回言われてるが、高速接近系の何かがあれば今よりマルチではましになるかもだが。もうHuはガッツポーズすると敵が(ry -- &new{2014-06-06 (金) 06:29:48}; ---Huってそこまでガッツポーズしないだろ。フューリーは殆どの職で使ってるから別にHuだけがガッツポーズしたら(ry)ということはないしな。Fiならまぁわかるが -- &new{2014-06-06 (金) 07:11:13}; ---弱点にwbありなら、サテライトは7桁ダメ出る -- &new{2014-06-06 (金) 08:41:40}; ---RaもやってるわけだけどやはりPA一つごとの癖が強いから使いこなせば最強レベルではあるが実際はサテカの隙を見つける、または作るのに時間かかる人が多いわけで、お手軽、イージーは最強と言うに当たってわりと重要な要素だと思ってるから やはりRaはなにかちがう -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 09:05:41}; ---ってことはマルチだと、スキを作る必要がないから強いってことじゃね?(確信) -- &new{2014-06-06 (金) 14:25:00}; ---マルチで強いからソロでも強いってわけじゃないだろう?なにを確信したんだ? -- &new{2014-06-06 (金) 14:27:43}; ---↑だから「マルチだと」って言ってるじゃん。誰もソロで強いと言った覚えはないが? -- &new{2014-06-06 (金) 14:30:50}; ---この小木がソロの木だからマルチが強いとかはどうでもいいんだよなぁ・・・。 -- &new{2014-06-06 (金) 16:54:21}; ---ソロでも強いよ。まさかと思うが、戦闘開始して即サテライト使ってるわけじゃないよな。そんな奴いないとは思うが・・・・ -- &new{2014-06-06 (金) 23:04:02}; ---6桁ダメでるって書いたの俺だけど「WB使ったら」の文字見てる?普通に10万以上連発だからバカ火力つってるんだが…。チャージも大して長くないからソロでボスでも普通に使えるしな -- &new{2014-06-07 (土) 07:41:14}; ---あとRa38での話だからスタスナもまるで取ってない状態の話な。スタスナ、シャープシューターいれたら、まだまだ火力上がると思うよ。今、サブで育ててWB10、WHA取得中状態 -- &new{2014-06-07 (土) 09:01:20}; ---思ったんだがそれSHじゃないからじゃね?SHじゃなかったら隙なんかいくらでもある。 -- &new{2014-06-07 (土) 10:42:40}; ---この木やばいな、文字読めないやつが多すぎる -- &new{2014-06-07 (土) 11:54:35}; ---確かにな。それにSHでも隙なんかいっぱいあるしな。まさかとはおもうが、隙が出来るまで待ってる訳じゃないよね?隙は作るもんだ -- &new{2014-06-07 (土) 19:04:09}; ---わざわざ隙作らなきゃいけないRaよりのーしで戦えるGuBrのがソロ楽だろ あとスレ違すぎるな -- &new{2014-06-10 (火) 13:47:01}; -ちょっと気になったんだけど、炎系テクニック(他のも)って何?炎属性テクニックじゃないの? -- &new{2014-06-06 (金) 17:53:53}; --正直どうでもいい -- &new{2014-06-06 (金) 18:04:30}; ---どうでもよくないでしょ…間違った言葉はダメだよ…テストとか✓になるじゃん -- &new{2014-06-06 (金) 18:27:47}; --そう思ったら自分で修正して報告するか、指摘じゃなくて提案するの。「炎系は表記としておかしくありませんか? 炎属性に表記を統一してはいかがでしょうか」って、ここはwikiなんだから、お客様気分過ぎるのはよくないよ。 -- &new{2014-06-07 (土) 17:37:07}; ---で、ちょっと意地悪過ぎるからちゃんと追記しておくと、おそらく問題の箇所はゲーム内スキルツリーの文章をそのまま持ってきてるから、炎系テクニックで問題ないと思うよ。念のためあとでログインしたら確認してみるけど -- &new{2014-06-07 (土) 17:47:32}; --わりとどうでもいいし。炎系であってる。表現の仕方が違うというだけで、おかしくはない。ちなみにゲーム内の表記は炎系。つまり文句があるなら運営に言え -- &new{2014-06-07 (土) 19:10:23}; --結局のところ読む人が意味を理解できればいいんじゃないの -- &new{2014-06-10 (火) 13:40:43}; -自称ガチ勢のチームメンバーに法撃ハイアップ取得してないとかワロスとか言われたんだけどやっぱりハイアップって重要なの? -- &new{2014-06-06 (金) 20:34:37}; --一応闇テクのページ見てみ ハイアップの価値観変わるかもよ? -- &new{2014-06-06 (金) 20:37:27}; --強いけど必須ではない。深い位置にあるし、もっと重要なスキルは多い。本当にTe側の属性特化にする場合や、氷特化にする場合のみ選択肢に上がる程度 -- &new{2014-06-06 (金) 23:02:35}; --火ツリーはタリステックいらんって言ってとってない人もいれば、リバイバル捨ててテックJAとノーマルテック埋めてる氷ツリーELもいるからな。ツリーなんて自分の好きなようにすればいいんだよ。氷ツリーならまあ取ってもいいんじゃないかなとは思うが、それを強要するようならチムメンはワロスだわ -- &new{2014-06-07 (土) 00:46:13}; -イルメギイルバ弱体化してスキルの倍率を上げれはいいと思う。一部テクだけ突出はバランスが悪いからな。まあ倍率上げるのは無論テクターのスキルだがww -- &new{2014-06-06 (金) 11:20:58}; --てきとーにやってたらぜーぜー言いそうなくらい消費PP重いんだが・・? -- &new{2014-06-06 (金) 11:48:41}; ---チャージ時間1秒なら、PP13ぐらいが俺的にはまともな消費PPだと思うが、PP25とか35? 一瞬でなくなるww ならあの威力で納得。 -- &new{2014-06-06 (金) 14:16:44}; ---使い方がわるいだけ -- &new{2014-06-06 (金) 23:01:03}; --Foのスキルで威力上げるのは欲しい ってかフォトフレを見直してほしい -- &new{2014-06-06 (金) 14:22:35}; ---フォトンフレアはとりあえずHP弱体が意味不。 -- &new{2014-06-06 (金) 14:26:03}; ---FoはTeをサブにするがTeはFoをサブにはしない。なのでスキル倍率で火力上げるなら木主のいう通りテクターのなんか調整すればいいんじゃね -- &new{2014-06-06 (金) 17:45:37}; --弱体するのはイルバイルメギじゃなくて、コンバのCT増加とPBゲージ溜まらないようにして容易にPP回収できなくすればいいんだよ -- &new{2014-06-06 (金) 14:54:44}; ---ナフォが死んでしまいます -- &new{2014-06-06 (金) 14:57:09}; ---一般的なコンシューマゲーの中で魔法の立ち位置ってMP的な制限がある代わりに強力なわけじゃん?射撃は遠距離から牽制しつつダメージ与えられて、近接はリスクを代償に消費無しでHPごりごり減らせる。最初からこういうバランスの取り方してれば各職デメリットがはっきりしてて今よりはネガティブな声が上がらなかったと思うんだ -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 15:02:40}; ---あれ?んじゃ問題ないじゃん! (テクのPP回復はすぐじゃないし(コンバ・ケートスはいつでも使えるわけじゃない) 射撃は遠距離でPP回復のため攻撃したりできるやん 接近は火力出すし(PA・テクのPP消費とダメージ及び時間消費考えると接近のほうが火力出してるし) -- &new{2014-06-06 (金) 15:23:19}; ---(長文になってしまった…) 問題点上げるとしたら テクにイルバ実装されたこと(闇特化ナメギより強いのが涙目) あと射撃にもサテ・コスモスが出たことが問題だと思ふ &color(White){というかなんでナメギ表記詐欺なんだよー!}; -- [[枝3]] &new{2014-06-06 (金) 15:26:37}; ---コンバのCT時間伸ばしてPBゲージももっと溜まりにくくしないとやっぱりテク職が強いから問題だよ。射撃はサテ来る前はPS次第でピンキリだから好きだったのになあ -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 15:32:14}; ---↑↑あと接近が火力出してるっていうのはBrしかやってないかエアプか自分のテク職が弱いかどれかな。 -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 15:35:15}; ---消費PPとか考慮したら普通に接近のほうが早いと思うのだが?(ボス戦までテクがケートス残ってる過程で言うなら接近も同じ条件として考え) それとボスの話を私は出してるわけで「イルバ・サテ・コスモスを問題視してる」つまりそれらがなければの想定で話してるのだが。 -- [[枝4であり5]] &new{2014-06-06 (金) 18:16:21}; ---さらに言わせてもらうが エアプとかそういう発言は真面目な話し合いしたいならやめなさい。どう弱いのか具体的に言わないと理解することが難しい。相手が知らないなら教えればいい。教えないなら討論の余地がない、自分の意見の押しつけだとしか思えなくなる。&color(White){(余談であり反論・私のテクはイルメギで1万以上出るぐらいのテク職です}; -- [[枝4であり5]] &new{2014-06-06 (金) 18:22:40}; ---弱体化は悲しみしか産まない。全部の武器にシュンカ並みの優秀なPAを実装して打撃も射撃もみんな遠距離職になってしまえばいい。なに、多少強かったところでどうせレアは出ないからゲームの寿命(笑)に影響はない。 -- &new{2014-06-06 (金) 20:15:03}; ---PP回収はコンパとケートスで間に合ってますので(ボス以外)。ていうかADだとケートス発動中にゲージたまって、即ケートス発動出来る -- &new{2014-06-06 (金) 22:56:53}; ---↑↑↑消費PPがーとか言ってるならバルロドス辺りでベンチマークしてみたらいい。FoBrビブラスボウとHuFiストライクブルートで試したけど近接の方はツリーと弱プレ使っても俺には一本釣りは無理だった。ここから更にHPレッドゾーンに持っていって滅牙武器使うくらいでギリギリ倒せるくらいなんだぞ。テク職はPP枯渇しやすく調整してGuのSRJAB弱体して近接は現状維持くらいでバランス取れると思うんだよ。ってかどう弱いか分からないのに近接の方が速いって言ったのが謎 -- &new{2014-06-07 (土) 02:11:43}; ---道中テク職と射撃職が全滅させて尚且つボス戦の火力も劣ってるからな。今のPSOにBr以外の近接の存在価値がない。更に11日に葬式が始まる -- &new{2014-06-07 (土) 02:22:01}; ---やったことないとは言ってないのだが…。単にエアプという発言ではなくもし相手が理解してない場合しっかり言って現状を理解させるべき。という意味での発言だったのだが…。 -- &new{2014-06-07 (土) 05:15:14}; ---ボス戦の火力も劣ってるからな。←? -- &new{2014-06-07 (土) 16:09:19}; ---そもそもバルロドスDPSレースと通常のボス戦じゃ勝手がまったく違うから比べるだけ無駄なのだがな。一定条件内で考えうる最高の行動が出来る一本釣りと不確定要素てんこ盛りのフリークエじゃな。TAも同じ -- &new{2014-06-07 (土) 16:19:23}; ---PP回収下方修正なんかしたら、全てのテクが危機に・・・・ -- &new{2014-06-07 (土) 19:19:06}; ---んー…改めて見て自分の文章考えたことそのまま書いてしまった感があるな…読みづらくてすまない。 私が言いたいことを完結にまとめると ケートス、コンバこの二つが今の状況を作ってる一因ではあるがこれらを下げればテク戦闘能力全体のダウン(無理やりだが接近で言うならフューリー倍率低下) -- [[枝3]] &new{2014-06-07 (土) 19:26:39}; ---PPコンバはデメリットに見合った効果だししょうがなくね?よっぽどヒューリーとかのがぶっ飛んでるでしょ。ケートスは攻撃系PB並みにゲージ回収が遅くなれば抑制にはなるだろうけどな。ケートス1強の打破も含めて -- &new{2014-06-07 (土) 19:34:54}; ---ボス戦についてだが、イルバが強いのであって他のテクニック使った場合は圧倒的に接近より遅くなる。「イルメギよりイルバのほうが問題視するべきでは?」と個人的には思う(氷特化でなくともナメギよりイルバのほうが火力でるから) …そして長文スマヌ -- [[枝3]] &new{2014-06-07 (土) 19:37:32}; ---ぶっちゃけ今後の全体調整でイルバとイルメギの下方修正は避けられないと思う -- &new{2014-06-08 (日) 00:48:45}; ---イルバはそれなりのPP吐くし修正は無しでいいんじゃないかな。イルメギの修正は大賛成だわ。あとPP回収に関しては近接武器持って殴れば解決するじゃん。高威力のテクを遠距離からひたすら連打してそのまま倒せるってバランス的にどうなの -- &new{2014-06-08 (日) 08:49:54}; ---イルバ、イルメギの修正はねーよ。下方喰らうほどぶっ飛んでない。間違いなく他の要素の上方修正のほうが優先される -- &new{2014-06-08 (日) 09:01:59}; ---↑不安になるのはわかるがイルメギは下方されるよきっと -- &new{2014-06-08 (日) 12:48:04}; ---まあどうなるにしても、運営が正しい調整をしてくれることを祈るばかりだね。 -- &new{2014-06-08 (日) 15:54:25}; ---個人的にはイルバはそのままでいいと思う。問題はイルメギ。PBゲージ回収効率が半端なく、ソロADだとケートス連発出来る。ptだと交代でケートス発動。 -- &new{2014-06-08 (日) 16:51:22}; ---交代でケートスくらい今までだってずっとやってきたわ 問題は初発からナフォレベルのイルバのほうだな -- &new{2014-06-08 (日) 16:56:23}; ---↑今までずっとイルメギ並の殲滅力でやって来たのか?問題なのはケートスではなく、イルメギをひたすら撃ち続ける事が出来ること -- &new{2014-06-09 (月) 22:56:53}; ---イルメギが最高効率出せるのは浮遊祭壇だけで他はもっといい方法がある ずっと打ち続けられるからどうしたと言うのだ そんなこと他でもできる -- &new{2014-06-10 (火) 08:33:10}; ---↑イルメギ以上の効率って例えば何? -- &new{2014-06-10 (火) 23:11:23}; ---えっと… TAならあるかな イルフォなりナフォなり -- &new{2014-06-10 (火) 23:16:50}; ---砂漠坑道ならFoBrビットラゾ遺跡はFoBrお魚ラゾ森凍土は火特化FoBr、などなど -- &new{2014-06-11 (水) 23:13:47}; ---ついでに言うと別に弱体化しても困らん 浮遊祭壇はFoFiラゾに戻るだけだし。。ただ侵入は難しくなるかもな -- &new{2014-06-11 (水) 23:15:21}; ---接近www -- &new{2014-06-14 (土) 04:25:51}; --・・・Teでは倍率ではなくTeメインにしたときの強みがほしいです。というかTe側で火力系でてもSPもしくは位置的に取れないだろうし。さらに言うならTeって単純な火力職じゃないと思うのだが -- &new{2014-06-06 (金) 15:18:40}; ---Teは最低でもエレコンがサブ適用されるようになるか、ロングタイムアシストで自分だけコンバケーストが延長されて、効果がSPに釣り合ってないミラージュ、パニック、ポイズンブーストとレスタ、シフタ、デバンドアドバンスと法撃防御アップだけが別ツリーに隔離されてスキルを取れるようにならないともうどうにもならんよ -- &new{2014-06-06 (金) 16:29:51}; ---んじゃ、先ずはPB発動時間延長スキル求む!! -- &new{2014-06-06 (金) 22:58:50}; ---まあここでTeの話をするのもなんだけど……。とりあえずメインTeをやるなら、サブをFo以外にするところから始めると良いと思うよ。 -- &new{2014-06-07 (土) 00:58:18}; ---Teでエレコン使えたらFoとかただの劣化Teじゃねーか -- &new{2014-06-07 (土) 16:22:17}; ---エレコンはFo専用で別に良いと思うよ。単純にテク撃つだけならFo>Teであるべきだし。ただTe側にもちゃんとエレコンがない分の専用スキルは用意してほしいと願う。LTAがエレコンと同価値とは到底思えない。 -- &new{2014-06-07 (土) 16:56:09}; ---攻撃テクでFoに劣るのは当たり前だしね。他の部分で強みがほしい。 -- &new{2014-06-07 (土) 19:17:08}; ---全ての支援系スキル・テクの効果がアップする。 なら、よかったのに… -- &new{2014-06-08 (日) 00:17:23}; ---まさかのフレア、コンパの効果時間延長!これならエレコンほど汎用性はないけどフレアの選択肢が増えるがどうなんだろう? -- &new{2014-06-08 (日) 07:05:12}; ---↑ウォンド殴りTeが消える予感 -- &new{2014-06-08 (日) 16:54:10}; ---↑↑Teはテクと殴りの両方をやってなんぼだと思うし、無理にテクオンリーを前提としたFoとの差別化はしなくて良いと思うよ。 -- &new{2014-06-08 (日) 17:21:47}; ---どうやったら時間限定で常が低火力になる構成でテクオンリーになるか聞きたいところだが、呼び水すら拒否するならそれでいいよ -- &new{2014-06-10 (火) 20:00:46}; ---そもそもそんなことしたらFo/Teが強化されるじゃん -- &new{2014-06-11 (水) 03:26:07}; --産廃テクをとりあえずまともな性能にしてほしいわ。 例えばイルメギドの威力が1/4になったところで「イルメギド糞になったからギメギド使うか」ってなりますか? たぶんムリでしょうね・・・ -- &new{2014-06-08 (日) 18:45:23}; ---ザンとかPAレベルで攻撃自体が変化してるんだから初期の地味なテクニックも威力だけじゃなくて見た目とか使いがっても変化してほしいところ -- &new{2014-06-08 (日) 19:20:38}; ---イルメギを含めて闇テクの再調整はしてほしいね。イルメギ弱体希望の案とかも、あくまでバランス調整が目的なのであって、闇テクのオワコン化が目的ではないのだから。 -- &new{2014-06-08 (日) 20:57:37}; -弱体化、バランス調整に関しての書き込みをする人に提案。①運営側の調整はスキルツリーの見直しも含めた調整。②FO:各マスタリー・スキルで高倍率のダメージ率になる TE:pp回復速度、支援スキル、マスタリー他によるダメージ効率の上昇となっていて、どちらを強化しても調整が困難になる。③イル系の実装は現状のBR・GUへの人口偏差への修正のためのテコ入れテクニックである このポイントを押さえて、その上で調整が必要なら書き込んでみた方が良いんでないかしら?運営が無能だという人もいるが、彼らは利益を出してサービスを継続させないといけない立場だし、万能ではないのでミスもする。こちらの要求が相手側の立場や境遇を理解しているものでない限り、調整も何もあるわけがない。ただのクレーマーだよ。自分が運営側だとして、自分の立場を考えないで文句だけ言う相手の要求の対応をしようと思うかい? -- &new{2014-06-09 (月) 08:27:53}; --言わんとしているところが理解できないわけでもないのだけど、そもそもここでのやり取りがゲームの運営方針を決めているわけではないので、あまり過剰に「こういう意見禁止!」みたいにするのも良くないと思うよ。どんな意見であっても基本的には遊びの範疇でしかないので、真面目にバランスを考えている人もいれば、ただの愚痴や、「僕の考えた理想のゲーム」を提案したい人もいるのは当然だと思う。あくまで、ここで書き込みしているのは「PSO2の話がしたい人たち」でしかないことを忘れてはいけない。――もちろん、自分も意見の合わないコメントや、ただ荒らすことだけを目的としたコメントを見て、不快な気持ちにならないわけではないけれど……。 -- &new{2014-06-09 (月) 09:32:03}; ---強制するつもりで提案してるわけではないよ。現状把握ができないでただ自分の意見を書き込むことに意味がないってことを言いたいだけ。私たちは運営という胴元に時間と資本(お金)を投資してサービスを楽しむ立場、気に入らないなら辞める権利がある。運営は利益を確保しながらその能力の範囲内でユーザーの満足とサービスの向上、継続を目指す。自分たちが単なる利用者であって、それ以上でもそれ以下でもないというのを忘れている人が多い気がする -- &new{2014-06-09 (月) 09:54:21}; ---まあ、「ユーザーの意見でゲームが自分の思い通りになるものと勘違いしている人が少なからずいるのではないか?」という意味では同意するとこではあるかな。とは言え、もとよりこのページのコメントにそんな力はないから、あまり気にする必要はないと思うよ。 -- &new{2014-06-09 (月) 10:29:55}; -まぁツリー問題もくさまざまなPA,テクの使い分けが出来るバランスってのを信じようじゃないか。全テクの挙動を同じにして属性だけ違うってのにしないと無理そうだけどww(テクカス属性変更はよ -- &new{2014-06-09 (月) 10:02:25}; --今でもイル系のテコ入れが入って、けっこう良いと思うけどね。むしろ各属性、クラスごとの特性に関連して特色を出しているという面においては、イル系は良い調整になってるよ。短時間集中型の炎、状態異常と爆発力の氷、安定性と手数の雷、応用性の高い風、平均的で癖のない光、消費が重いが火力が高い闇、って感じ -- &new{2014-06-09 (月) 10:07:44}; --とりあえずゾンディール起爆どうにかしてくれないと、マルチでゾンデ系使えんままだわ。 -- &new{2014-06-09 (月) 18:15:34}; -同じテクのテクカス複数使えるようにならないかな -- &new{2014-06-10 (火) 13:54:19}; --KMR「テクカスディスクをクエストに持ち込んで切り替えれば」だからな、運営はわかってくれない -- &new{2014-06-14 (土) 12:16:21}; -座標テクばかりDPSさいつよにされるのが全ての原因 -- &new{2014-06-11 (水) 13:29:43}; -皆よ…今日という日だから言わせてもらうが 「職間バランス調整は終わりました」と運営が言うまで待て。 他職もFo並もしくは以上強く調整されるかもしれない ダメだったらその時要望で「イルメギ強すぎ~」云々送ればいい。 -- &new{2014-06-11 (水) 07:08:32}; --だが断る -- &new{2014-06-11 (水) 08:24:30}; --人参をぶら下げられて走る馬でも時間が経てばつられなくなるのに、いつまでも短期的な視点で感情的に自分の要求だけ声高に叫ぶ人が多すぎるのよ。人間がやっていることには立場と建前、本音があり、思い通りになんてならない。そんなに自分の要求だけが通るのが当たり前だと思っているなら、自分でゲーム作ってみればいいと思う -- &new{2014-06-11 (水) 08:31:04}; --何故Foのページでイルメギの調整云々を書くのか -- &new{2014-06-11 (水) 08:40:04}; ---上の木見て 考えて発言してほしい(ここ重要)と思いここに書いた。イルメギは現在話題沸騰中(悪い意味で)だから例で出しただけ(云々って書いてるの読んで… -- &new{2014-06-11 (水) 09:10:56}; ---って前半部分のコメいらないな… (というか「考えて」というよかは「練ってから」か…) 枝1木主です -- &new{2014-06-11 (水) 09:15:58}; ---闇ツリーもってるのはTEだけど、FOで使う人が多いからじゃ?イルメギは、別にどうでもいいけど。ソロならサザンとイルバータで十分。BRがシュンカが弱体化するから一緒に何か弱体させたいんでしょ。実際TEメインの人が、イルメギ弱体化したら困ると思うけど。 -- &new{2014-06-11 (水) 10:28:58}; ---Foページならスキル関連とか、テクなら各テクページで分けて書いた方がよくないか?乱立しすぎ同じ内容ばっかり -- &new{2014-06-11 (水) 10:38:15}; ---これだけ同じ話題ばっかりだと、弱体化食らった職が喚いているようにしか聞こえないんだが -- &new{2014-06-11 (水) 23:08:20}; --お前それガードスタンスの前でも同じこと言えんの? -- &new{2014-06-12 (木) 10:34:36}; ---サブクラスのスキルは効果が半分しかのらないでいいんじゃないだろうか -- &new{2014-06-12 (木) 11:54:09}; -属性がそもそも糞だと思うんだけど・・・どうなの?色んなゲームやったけど同属性の武器やテクかましてデメリットそんな無いとかあんまない気が。テク威力をRaみたいに調整して各属性に強いテクいれればいいとおもt(ω)あ、そしたらテクはツリーに金かかるとか言い出す人も居るから無理か・・? -- &new{2014-06-13 (金) 10:57:51}; --反属性仕様が欲しい。ダーカー相手に闇属性がダメージ半減したらもっと光属性が輝く。輝け -- &new{2014-06-15 (日) 15:44:46}; -野良で侵入3周ギリギリじゃないか。イルメギド撃つなとは言わんが、四方八方から連打されるとゴルドラが右行ったり左行ったり群れが分裂したりでたいへんなんだよ。固まって撃ってくれんか -- &new{2014-06-14 (土) 14:04:31}; --壁壊されるよりはマシだろ。 -- &new{2014-06-14 (土) 14:29:08}; -今のテクってイルメギとイルバータあればいいの? エリュも持ってない化石テクなんだけど、今の主流がわからない.... -- &new{2014-06-16 (月) 04:06:21}; --現状だと氷闇を使う人は多いだろうけど、クラス調整も控えているしどうかは知らない。詳しい層性は過去コメントを洗って確認すると良いよ。今振りなおすのがいいのかはよくわからない -- &new{2014-06-16 (月) 04:09:52}; --闇+ハイアップが正しい言い方のような…。ElはADV掘ってディスク売ったり☆11チケ作る用だから、防衛だけ考えてるなら闇+ハイアップでいいけども…。 -- &new{2014-06-16 (月) 04:33:27}; --なるほど、とりあえずレベリングだけしときたいので静寂と防衛辺りで使えればいいから、闇+ハイアップでよさそうですね。 過去コメも見てみます、コメありでした -- [[木主]] &new{2014-06-16 (月) 04:54:14}; -エレコンって法撃武器以外でも乗りますか?アセラクタとか… -- &new{2014-06-16 (月) 17:25:16}; -Foやってんだけどイルメギゲー過ぎて、せっかくシュンカ弱体化しても意味ないなコレ。イルメギ下方要望だしてくる。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:55:54}; --というかシュンカ弱体化が今の環境ではもういらない。Hu武器のモーション速度爆上げ&ヒットストップ削除、Fi武器の火力上昇してもう終わりでいいと思うのにね。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:59:49}; ---シュンカ・ハトウ・カンラン以外の刀PAに何も言うことはないのか! -- &new{2014-06-04 (水) 20:01:58}; ---いやもうこんなにたくさんPAあったらゴミが混ざってても仕方ないだろ…。恐らくワイヤーぐらいだぞ使わないPAないの。あれもサベとかいうゴミが混ざってるけど。 -- &new{2014-06-04 (水) 20:33:19}; ---パルチザン「あ、あの、やっぱりなんでもないです」 -- &new{2014-06-16 (月) 18:05:59}; --俺はわざわざ弱体化要望出さずともどうせすぐ弱体化来るだろうから今のうちに火力出せる時代を満喫するわ。ちょっとでも強化されれば強すぎると文句言われて弱体化されれば寄生来るなと言われる。どうせ文句ばかり飛んでくるんだぜ。凍結だの集束だので下僕のように使われる運命なんだから、一時の夢くらい見たっていいじゃない。奴隷のように使われて頭を上げれば顔を蹴られる。後にも先にも人権は与えられずに踵で踏みにじられるばかりなんだ。君も今のうちに満喫しておきな。こっちが何もせずとも自動でまた最底辺に突き落とされて、他職様の足の裏を舐める日々は再開するから。それを覚悟でテクをやっているから別にいいけどな。好きなだけ蔑んで、見下して、唾を吐きかけるといい。 -- &new{2014-06-04 (水) 17:09:13}; --煽りでも何でもなく、同じテク職のテクターでイルメギ・イル系使うとたいしたダメージではない、問題はメインフォースにした場合だろう。戦犯はイル系のテクではなく間違いなくエレコンこいつだ。こいつを調整しないと他職の脳し〇〇とかわらん職になっちまう。要望は出してるんだがなあ。 -- &new{2014-06-04 (水) 18:34:13}; ---エレコンは全テクを平等に強化するんだから別にあってもいい。エレコン来る前はテク職なんて火力無さすぎ状態だったからな。問題はエレコンと一緒にエレコンなくてもいいレベルの火力テクが来たことだろ。 -- &new{2014-06-04 (水) 20:01:18}; ---イルメギ、イルバだけエレコン適応外とかでも良いと思う。 -- &new{2014-06-04 (水) 23:48:02}; --ソロはPP対策しないと、エネミーを倒したら次のエネミーが沸くパターン来たら速攻で息切れするし、マルチはエネミーにヒットしないと肝心の追尾が始まらない。 結構ガチ装備にしないとFo10k・Te8k出ないんだから今のバランスでちょうどいいと思うが? 正直PP減のテクカスがイルメギに存在するのが問題だろ。PP24と35は別次元だからな。 -- &new{2014-06-04 (水) 19:07:54}; ---TAとかで一人で回ってるとイルメギじゃ息が続かないからな。テクカスしてないせいだが。 -- &new{2014-06-04 (水) 19:59:41}; ---そもそもFoって、テク撃ってガンスラでPP回復して~という感じで立ち回る機会が多いものと考えているけど、その感覚すら今のFoにはないということなのかな……。 -- &new{2014-06-05 (木) 11:07:12}; ---↑それは人によるだろ。俺はテク撃ってすぐ武器替えたら効果消えるのが嫌でタリス使ってる。 -- &new{2014-06-05 (木) 11:49:27}; ---ボスならともかく、雑魚でpp枯渇するか?ケートスとコンパで間に合ってるんだけど。 -- [[子木主]] &new{2014-06-05 (木) 12:04:21}; ---↑子木主とか名乗って他人に成りすましている糞野郎は帰れ。 by子木主 -- &new{2014-06-05 (木) 13:00:31}; ---ケートスとコンバではどうしても両方を使えない穴が出来るし、消費35PP連発は流石に補いきれない。ガンスラ使えばいいんだが。 -- &new{2014-06-05 (木) 21:06:29}; ---中型大量ポップする防衛とかならともかく普段の雑魚狩りでPPに不便を感じたことはないな -- &new{2014-06-05 (木) 23:23:13}; ---↑2 雑魚ソロなら穴は出来ない。ケートス連発可能 -- &new{2014-06-11 (水) 03:22:32}; --無駄無駄。火力下げたら低火力乙(事実実装前はどうせ火力は無いと言われてた)と言われ、誘導下げれば雑魚に当たらんwwってなり、PP上げれば燃費悪すぎ、サザンでいいとなり、チャージ長けりゃ、Elには勝てんとなる。かといってそれが気にならないレベルの修正なら強いまま。イルメギ自体のバランスは悪くは無い。悪いのは回りのテクニックが弱い事、PSO2そのものが遠距離攻撃が有効な環境になってしまった事(昔からだが)だ -- &new{2014-06-04 (水) 20:49:01}; ---むしろ小木主が上げているような問題点をイルメギに与えたいから、弱体化希望の修正が出ているんじゃないの? 火力が足りないなら他のテクで補い、燃費が悪いならタゲ取り目的や、ケートス・コンパ時に限定する。イルメギマンの弱体化が目的なのではなく、イルメギだけを撃てば良いという環境を壊すのが目的なのだから、むしろ問題点がなければいけない。 -- &new{2014-06-05 (木) 16:30:38}; --イルメギドってかなり限定的だぞ?凍土はマルモス海岸は砲仙花、レズン、ソーサラーに追尾開始しないわ浮遊と海底は障害物や段差多すぎ。ミクダ、ウォンダ、クラバーダ、カルターゴ、ディカーダは初撃以外当てにくい。そもそも中型以上に相性悪いし大量にMOB沸くアドでしか活躍できないんだが… -- &new{2014-06-04 (水) 21:50:03}; ---雨風では即効使うのやめたわ。ちんたらチャージして飛んでくまでに敵が消える。 -- &new{2014-06-04 (水) 22:23:04}; ---バーストとかで4人ぐらい使ってる奴いたら、初弾の取り合いで喧嘩になりそう。 -- &new{2014-06-05 (木) 00:28:07}; ---限定的というか、“限定的に使えない場面”がどのマップにも少しあるから、そこだけ他のテクも併用して使えってことじゃないの? -- &new{2014-06-05 (木) 11:05:12}; ---そりゃイルメギしか出来ないならそうだろな。けど実際はイルバがある。 -- [[子木主]] &new{2014-06-05 (木) 12:01:46}; ---いくらイルメギマンだからと言っても、本当にそれだけしかやらない必要はないというか……。そこまで行くと、ただの縛りプレイでしかないような気がする。 -- &new{2014-06-05 (木) 16:20:05}; ---中型以上に相性が悪い←??????? -- &new{2014-06-05 (木) 16:34:18}; ---盾持ち倒すのに何発のイルメギがいると思う?イルバでも同じだが。 -- &new{2014-06-05 (木) 21:04:13}; ---まぁ実際まるぐるに関してはElでサザン、イルバ連打が最強だからな。マルチでイルメギがEl越せる可能性があるのは防衛みたいな座標テクに蒸発させられない耐久のエネミーが多く出てくる状況のみだ。とはいえ動画は見た事無いが、Elサザンかイルバータ限定防衛戦なんてやったらイルメギ限と効率はほぼ変わらないだろうな -- &new{2014-06-05 (木) 22:14:37}; ---イルメギに限らず テクは瞬間的に単体に対し高ダメージを狙えるもんないからイルメギが中型苦手なんじゃなくFo自体が中型苦手なだけだ -- &new{2014-06-05 (木) 23:17:08}; ---コンバートあるしイルメギ、イルバで安定なんだよなぁ。無理して他のテクの有用性語る必要もない。実際万能すぎる -- &new{2014-06-05 (木) 23:20:37}; ---イルメギ何発いるかって言われたら一体なら2発、複数体はよく分からんけど気づいたらPP切れる前に死んでる。イルバは中型複数体辛いからADならElがいれば私はイルメギに回ることが多い。イルバは単体の盾殺すなら3発。装備雑だから早い人は2発かもしれないけど。単体盾はGu,Br,ワイヤーに比べたら辛い程度。ADVならマップ・PT構成によってEl・イルメギツリーは考えて選ぶべき。そもそも中型以上に辛いとか言ってる時点で装備やらツリーやらタリスとタゲ敵の位置関係がアレなのがハッキリわかんだね。付け加えると、El限定はイルメギ限定防衛よりかなり遅い。正直ツリー揃えて属性合わせて最低限の装備整えてテクカスちゃんとやってテク職触ったことあるのか疑うレベル。 -- &new{2014-06-06 (金) 03:56:30}; ---今だにElサザンは時代遅れというかなんかね… サザン確かにはやいけどほんとにサザンしか撃てないからな -- &new{2014-06-06 (金) 08:58:42}; --イルメギ弱体 ここにも発言しに来たのか… (『弱体』ではなく『調整』という発言になぜしないのだ? と心の中で思う私であった) -- &new{2014-06-05 (木) 16:59:24}; ---まあ確かに言葉としては『調整』が正しいね。威力や誘導を下げて、消費PPを下げるみたいな調整の仕方とかもあるかもしれないわけだし(あくまで例えで、こうすべきという話ではない)。 -- &new{2014-06-05 (木) 21:23:57}; ---だからイル系依存にならないように早過ぎるレシピ3が来るんだろ(多分そういう理由、運営がまともなら -- &new{2014-06-05 (木) 22:16:35}; ---イルメギ調整なら一度当たったエネミーに当たらないようにしてくれればいいよ、アレのおかげで万能になっている -- &new{2014-06-06 (金) 00:38:29}; ---枝3その案結構いいね! 私が考えた案は10%ダウン(これでまず確定一発はほぼない)チャージ1.2に、というぐらいだったなぁ (というかこの運営のことだからLv17以降の威力、イルメギだけ低い状態にするってことになりそう) -- [[こきぬっしー]] &new{2014-06-06 (金) 06:35:38}; ---一度当たったエネミーには急接近はするが直前で困惑の表情を浮かべて急停止した後他に飛んでいくんだな。可愛いやつだ -- &new{2014-06-06 (金) 07:48:37}; ---イルメギ調整なら一度当たったエネミーに当たらないようにしてくれればいいよって…それ悪化させてるだけだから…自演?エアプ?…イルメギは追尾するのが問題になってるわけで…それをしたら今度は防衛などの緊急クエストで、テク来んな、テク死ね、寄生、地雷って言われるようになるだけ。それはそうだ、ばらまいてヘイトを集めてなかなか倒せない、邪魔なだけ、無駄に時間がかかるからね。もともとこのゲームのテク職は低火力だからね(他ゲーと比べたら酷いくらいに低火力)。じゃあ、どうするか、最初にあたったエネミーが倒れるまでそのエネミーにあたり続けるようにする。倒れたら他エネミー…だけど、お前らだとそこまで行くかな?(笑)…そうすれば威力も弄らず、テク職の人権、アイデンティティを損なうことなく修正が完了できる。テク職やっているならわかるはずだよ -- &new{2014-06-06 (金) 14:26:49}; ---イルメギ実装直後(エレコン実装前)の頃のテク職が防衛でやっていた事というと、イルメギによるタゲ集め、タリゾン、ラバータによる足止め、イルグランツによる混乱。大体、この辺りじゃないかな。別にやる事がなかったわけもないと思うが。 -- &new{2014-06-06 (金) 16:10:50}; ---イルメギでヘイト取ってくれると、むしろありがたい。おかげで楽に殲滅出来る。 -- &new{2014-06-06 (金) 23:09:01}; ---イルメギでタゲ取ってゾンディで固めるとかは、普通にテク職の仕事としてあると思うよ。固めておけば他の人が一掃してくれるし、無理にイルメギだけで一掃しようとする必要もない。 -- &new{2014-06-07 (土) 15:30:21}; ---弱体化しろって言うほど、実装されてから時間たってないよ。便利なのは事実だけど、修正するかどうかを決めるのは、運営サイドであってプレイヤーではない。要望を送るのは個人の選択の問題だが、調整をするのは運営サイド。運営サイドはプレイヤーのためになることだけをするのではなく、運営していく上で必要なことを行う、そういう立場。そして、彼らも万能ではない。自分の欲望に呑まれて大声で叫んでいるのなら落ち着くべきだし、自分に関わっているもののそれぞれの立場を考えた上で発言しようや。自分の都合が悪いものが悪ではない。運営は運営、プレイヤーはプレイヤー。その中間点として妥協点としてのアップデート、調整がある -- &new{2014-06-09 (月) 08:11:47}; ---メルボムでシュンカ弱体決定したのにか? -- &new{2014-06-11 (水) 03:18:01}; ---そしてメルボムでSRJA修正が延期 -- &new{2014-06-11 (水) 03:27:17}; ---要望が多かったから弱体化が決まったというのは、どこから来た情報でしょうか。運営側の都合で見るなら、クラス間人口の偏りが大きくなりすぎたから修正した可能性もあるし、防衛戦の実装に合わせて始めから修正ありきで実装した可能性だってある。ユーザーの要望だけで修正が決まるなら、今頃バランスなんてもっとめちゃくちゃになってるはず -- &new{2014-06-11 (水) 08:22:23}; ---ユーザーの声がなけりゃ、運営がわざわざ金かけて動く訳ないじゃん -- &new{2014-06-11 (水) 18:42:15}; ---運営の調整がユーザーの要望だと思えるのは、あくまでも運営とユーザーの利益が折り合った時だけ。運営側は胴元であり、サービスの継続と向上を図る上で利益を確保しながら、ユーザーの要望をできるだけ拾う、運営のためにはユーザーの要望じゃないことだってする。胴元と参加者では立場が違う。いくらメールが多かろうが、彼らの利益や計画の沿ってない限り、調整なんて起こり得ないよ。あくまでも企業が運営している利益追求型のオンラインゲームサービス -- &new{2014-06-13 (金) 07:07:14}; ---利益追求するなら、なおさら声のないことするメリット無いぞ -- &new{2014-06-13 (金) 08:53:56}; ---でも確かに声がない可能性も十分あるね -- &new{2014-06-14 (土) 04:31:29}; ---弱体化のスレ建ててメルボムの文章考えてる奴らもいるのに声がないとかないわ -- &new{2014-06-14 (土) 16:31:06}; --しかしながら、テクカス3でイルメギがさらに強化されていく辺りとか見ると、運営側がイルメギを使いまくれと押しているような気がしてならないんだよな……。サザンとかほとんど現状維持なのに。ここまでイルメギ押しということは、最終的に他職がイルメギ連打の環境に追いつけることを前提に強化していくつもりなのかもしれない。具体的にどう調整するかは想像もつかないけど……。 -- &new{2014-06-13 (金) 10:33:47}; ---新難易度なり、高難易度クエストなりのために保険として定番テクを残しているんでしょう。上手な人だけなら良かろうが、下手な人だっている。基準を上に置く方針のゲームではないし、テンプレは必要ってことじゃない? -- &new{2014-06-13 (金) 10:42:00}; ---そういう意味では、今のイルメギゲーも運営がそうなるよう望んでやったことになるのかな。だとすれば、確かに「それではダメだ!」とユーザーが口出しするのはお門違いな気もするか。――個人的には、下手だからこそ他のプレイヤーと協力してクリアできる(上手い人はソロでもクリア可能)というのが理想なバランスと考えているけど、あくまでこれは個人の認識だしな……。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:28:02}; ---何か一つ命綱残しておかないと人減るだけだからね。 -- &new{2014-06-16 (月) 18:10:56}; --木主がテクやってるってのもどう考えても嘘くさいし、Brの成れの果てがついにこんな妄想するようになったのかって感じかね。大体運営も馬鹿じゃないし基本強化はするけど弱体はしないって方針なんだからこれ以上弱対する事は無いわ。そういう意味で言えばシュンカは弱体しなければどうしようもないほど壊れていたって証明されたんだし。さらにそういう壊れスキルを自分の実力だと思い込んで他職を卑下するBrプレイヤーの馬鹿っぷりが改めて浮き彫りになったって事だよな。そして恥も外聞もなく散々卑下していたテクに乗り換えたり、シュンカより火力のないイルメギに対してこういう場所で壊れだ壊れだって吹聴するんだからな。ほんとおめでたい馬鹿だよなBr使いは。 -- &new{2014-06-21 (土) 03:15:35}; ---Foのが火力上なのにな -- &new{2014-06-21 (土) 19:09:53}; ---どの口でそんなこと言ってるんだかね。弱体前のテキトー装備で1PA連打してりゃガチで固めたFoのほうが火力出るかもな。 -- &new{2014-06-22 (日) 13:35:36}; -マスタリ―系全部こっちに移してPPセイブやテックSチャージを全テクに適応されるようにしてチャージPPリストレイトと共にTeにあげるってのはどうかな? 法撃特化職なんだからいっそ開き直って使い勝手とかかなぐり捨てて破壊力に特化すればいいと思う。チャージPPをメインTe時限定かつデフォルトにして、Foは連鎖魔法みたいなのをメインFo限定かつデフォルトで使えるようにして。 -- &new{2014-06-12 (木) 12:30:10}; --よっぽどふざけた火力が出ない限り釣り合わないよ、あと全マスタリで1~2スキルとかにしないとそれもSPの都合で詰む。まずTeのポジションをしっかりさせてくれないと強化のしようも無い -- &new{2014-06-12 (木) 20:07:55}; ---ふむ・・・。それもそうか。一応は法撃特化と打撃と法撃の複合だからFoは破壊力重視、Teは使いやすさ重視で明確に分けた方がいいかなと思ったんだが(何も破壊力だけが取り得になるわけではないからね)。やはりTeの現状をどうにかしないとだめか(一応案は思いついてるけどね)。マスタリ―に関しては全部まとめて1つのスキルにすればいいんじゃないかな。 -- [[木主]] &new{2014-06-13 (金) 00:13:43}; --めちゃくちゃ言いやがる。。 -- &new{2014-06-13 (金) 07:42:59}; --結局それだとテクをやる上でFoTeになるかTeFoになるかの違いでしかないよ。Teが打法複合職らしく打方面にもっと伸びてくれないと何の解決にもならない。 -- &new{2014-06-13 (金) 08:31:27}; ---TEが打と法の複合職なら、ツリー的にも打中心・法中心で取得できるのが前提になるんじゃないか?。今のツリーは無理だけど。 -- &new{2014-06-13 (金) 17:15:12}; ---運営がツリーの見直しもするって言ってるのに何いってんだ。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:06:35}; ---運営がまともな修正くれるわけないだろ! -- &new{2014-06-14 (土) 09:34:35}; --ただでさえ火力が死んでいるTeの火力をさらに殺しても良いことはあまりないと思う。殴りでPPを回復しながら戦える分、チャージPPもFoほど必須ではないし(無論、あった方が便利だけど)。 -- &new{2014-06-13 (金) 10:38:34}; --うーん・・・・。何するにしてもTeの現状が弊害になるかぁ。TeとFoはやっぱ一緒に調整しないとだめなのかねぇ。一応打撃面に関してはウォンドをPAとテクを両立できるようにすれば何とかなるかなと思ってるが・・・。テク「だけ」を使うことに関しては仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけど、Teの打法両立を考慮した上での調整じゃなきゃだめか・・・。 -- [[木主]] &new{2014-06-13 (金) 11:28:11}; ---役割をきっちりさせたいならFoとTeで使用可能なテクを完全に分けちゃえばいいと思うんだけどな。魔法使いと僧侶が同じ魔法使えるから区別しにくいんだよ。 -- &new{2014-06-13 (金) 11:41:06}; ---専用スキルを用意した結果が今のTeなんだから、専用テクはどうかと… エレコンに対してロングアシストっていう、取る価値ないようなスキルだからかもだけどね -- &new{2014-06-13 (金) 11:58:50}; ---Teに専用テクが出来るということは、Foにも専用テクが出来るということだからね。そしてかなりの高確率で、「Fo専用テク=チート攻撃テク」「Te専用テク=糞テク」という未来が見える……。 -- &new{2014-06-14 (土) 09:50:19}; ---使えるテクを完全に分断するよりは上級テクをクラスごとに作ったらたの楽しそうだな、ナ系はFoでTeは代わりに別の上級テク、みたいに。開発が作業量の多さに血を吐きそうだけど -- &new{2014-06-14 (土) 12:11:06}; ---ここの開発にはそのくらいやってもらわんとダメだろ。ここまでひどくしたのは、そっちなんだから責任もって、死ぬ気でやってもらわんと。徹夜でもいいし遅れてもいいからちゃんとした調整にしてほしいね。Foは「破壊力は抜群だけど使い勝手は悪い」、Teは「破壊力はFoほど高くないが使い勝手はいい」。これで良いはずなんだけどなぁ(あ、ウォンドの打撃方面も高めてもらわんとね) -- [[木主]] &new{2014-06-15 (日) 09:34:23}; ---テクターはもうウォンドを数倍のサイズにしてゴルディオンハンマー的な武器にしてしまおう(錯乱 -- &new{2014-06-16 (月) 18:15:40}; --なんでPPリスト・PPコンバ・チャージ長い光属性がTeにあって、Foにチャージ短縮があるんだろうな -- &new{2014-06-13 (金) 12:23:31}; ---それを考えてしまったら、嫌になりそうだから考えないようにしてた。 -- &new{2014-06-13 (金) 17:19:55}; ---わりと本気で、炎と光は交換してくれないかなと思ってしまう。チャージの短さに燃費の悪さはまさしくTe向けだと思うのだけどな……。 -- &new{2014-06-13 (金) 21:11:28}; ---ヒント:今作での光テクは後発、しかもマールーからもらう以外入手法がないグランツとギ・グランツのみだった(のちにTe実装で風と闇のテクが実装されて入手法は修正) -- &new{2014-06-14 (土) 12:13:52}; ---Te側エレメントは全部最初からチャージ0.5秒でもいいくらいだな。短くすればするほどリバイバル分のデメリットを緩和できる。 -- &new{2014-06-14 (土) 15:35:38}; -誰でもいいのでイルゾンデがタリスティックボーナス乗らないこと追加しておいてください。 -- &new{2014-06-13 (金) 08:54:47}; --それはしらなかった。。。それと、タリステックな。 -- &new{2014-06-13 (金) 17:12:14}; ---タリステック修正ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-06-16 (月) 22:33:25}; -まあイルメギ・イルバに関して賛否両論だけど、エレコンとイル系が来るまではFoはSHのクエストで存在する価値ないくらい弱かったし、今の活躍できる現状はとても楽しいよね -- &new{2014-06-17 (火) 17:12:07}; --SHはマルチだからFoだからといって別に蹴られる心配も排除される心配もなかったし何か言う奴がいてもBLポイで世は事もなしだったからなんということもない。それよりイル系が来てからサブFiとかBrじゃなくてもTAで普通に使えるのがありがたいわ。 -- &new{2014-06-19 (木) 14:26:23}; -Foって地味に技量関係あるのか。。。新装備で法撃あがったで!→あれダメージ少ない・・・調べると技量関係あり。70までいって知らないことあって酷い目にあったぜ -- &new{2014-06-17 (火) 23:04:26}; --むしろ単発高威力が多いから手数ある職よりよっぽど技量がもの言うぜ? -- &new{2014-06-17 (火) 23:34:54}; -テク職はEl持ってコンバイルバしてる人と、永遠とイルメギ撃ってる人と、永遠と燃費軽いサザン撃ってる人と、ルーサー眷属等にイルグラ撃ってる人しか、最近見かけないような気がするな。 より多くのテクニックが使える調整ってのは何時来るんだ? -- &new{2014-06-18 (水) 03:29:31}; --属性マスタリーが廃止されるまで来ないなー、Fo側とTe側の1属性しか特化出来ないし。 -- &new{2014-06-18 (水) 07:44:14}; --4種類のテクニックしか使われてないわけだが、これですら今までで一番多い気がする -- &new{2014-06-18 (水) 08:05:43}; --細かいし関係ない話だけど「永遠と」じゃなくて「延々と」じゃない? -- &new{2014-06-18 (水) 10:46:44}; ---まあ、永遠にイルメギを撃つという作業職になちまったというのは間違いではないな -- &new{2014-06-18 (水) 11:06:15}; --Foはラフォ一択炎ツリー特化→ゾンデ一択雷ツリー特化→イルバ一択氷ツリー特化。Teも風→闇とテク職は運営の手のひらでコロコロされる宿命。スキルツリー追加の常連客だから仕方ないね。 -- &new{2014-06-18 (水) 11:05:07}; ---なおリセパスにより -- &new{2014-06-18 (水) 14:17:48}; --閃光のラグラは3が出て結構使えるようになったとは思うんだけどどうなんでしょう。 -- &new{2014-06-18 (水) 13:58:51}; ---ダメージがカスタムしていないイルグラより低いという・・・射程も死んでるしどうしようもない -- &new{2014-06-18 (水) 22:08:43}; ---なんだかんだでラグラ使うなら近距離で素早く使える集中が使いやすい。威力も下がらなくなったしチャージ時間が0.6~0.3とすごく短いし。ある程度固まってるところに打ち込むならまだ威力的にも有りだ -- &new{2014-06-18 (水) 23:48:04}; ---用途が違うのでイルメギと比較しようがないけど、敵の近くで立ち回ることを基本とするTeなら使いやすいかな。――と思いつつも、Teで敵の近くで使うことを前提にしてもやっぱりイルメギで事足りてしまうというのが正直な印象。チャージ時間の短さは確かに魅力的なのだが……。 -- &new{2014-06-20 (金) 23:08:56}; -エピソード3でテク修正ってあったけどイルメギ修正くんのかな? -- &new{2014-06-18 (水) 20:10:10}; --それもあるだろうけど、他のテクを平均化したりテク自体のシステムも弄る可能性もある。EP3にならないと分からんね -- &new{2014-06-18 (水) 23:47:52}; -イルメギ使ってるFoがフォトン砲と同威力でわろた。いつ落ち着くんだろうねー。指咥えながら俺つえーしてるのを見てますわ。 -- &new{2014-06-17 (火) 05:44:06}; --現状安定しない拠点防衛と味方火力の下方修正を同時に求めるってのはちょいとわがままだろう、絶望含め緊急が今後この難易度でいくなら他職の上方修正を求めるべきなのでは?…と俺は思うのだが、「現状野良は安定しない」って俺の前提が間違ってる?それとも木主がもはやレアより経験値ってほど極めてるのか -- &new{2014-06-17 (火) 14:53:03}; ---俺もイルメギを下げると言うより他職(主にハンターとレンジャー)をイルメギ水準まで引き上げるべきだと思ってる -- &new{2014-06-17 (火) 16:07:57}; ---ハンターとファイターだろ。レンジャーはボスに強いわけだし、襲来のほうなら雑魚にも強い部類。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:16:51}; ---雑魚殲滅に関してはRaはランチャーとノンチャサテカノ使えばそこそこいくんじゃないかい?手をつけてないからわからんけど。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:25:26}; ---そこそこ行くんだけど侵入のように横並びで並列移動されるとちょっとあかん。湧き方がRaに向いてないからそこはもうしゃーない。 -- &new{2014-06-18 (水) 00:03:04}; ---HuとFiの防衛での強さをイルメギ水準まで引き上げるだって? スライドシェイカーやランブリングムーンが直径マップ半分くらいの範囲になれば丁度いいかな? -- &new{2014-06-18 (水) 02:15:50}; ---OEを13kmにすれば良いよ。(適当) -- &new{2014-06-18 (水) 21:23:14}; --それでも2,3万行くのはねー。これ水準にするならシュンカとか下げた意味がないし。貫通しなけりゃいいよ。この威力で。もしくは2,3ヒットで消えるとか。この水準で上方修正したとしたらとんだ無双ゲー。ただでも無双なのに。これも運営の策略なのかもしれんがな -- &new{2014-06-17 (火) 16:27:52}; ---火力下げていいから貫通は据え置きで許してください・・・殲滅は遠距離職が活躍してボスは近距離職が活躍するのが理想的だと思っているので -- &new{2014-06-17 (火) 16:35:47}; ---2,3万って、さすがにコンスタントでそこまではでないと思うんですけど -- &new{2014-06-17 (火) 16:40:16}; ---話盛るにも限度があるわなw龍族の弱点ついても廃装備のごく一部が出るかどうかじゃないのか。それでも3万はあり得ないと思うけど。 -- &new{2014-06-17 (火) 23:28:18}; --今の強さはテクカス前提な強さではあるけどな。莫大なメセタと時間かけてレシピ開放させといて下方修正とか正気と思えんわ。いっそテクカス廃止しろよ -- &new{2014-06-18 (水) 01:33:26}; ---なお効率レシピは2の時点でもう先が無い模様 -- &new{2014-06-18 (水) 21:19:23}; --廃装備でも非弱点非属性でイルメギ2万出るかどうかも怪しいのに、3万とか情報操作にしか聞こえんな。 -- &new{2014-06-18 (水) 03:10:50}; ---ダーカーのコアなら2万後半までなら出る条件はある、3万はちょっと条件は分からないなどうやるんだろう -- &new{2014-06-18 (水) 19:59:11}; ---コア当てでそれなんだから通常で2万以上とか察し -- &new{2014-06-18 (水) 21:44:35}; ---2万って、1万×2って意味だよな?それなら余裕なんだが。2万×2って意味なら無理 -- &new{2014-06-19 (木) 01:40:25}; --2万3万とかテクカス前提とかどっち側にも嘘吐きしかいなくて笑う -- &new{2014-06-18 (水) 14:19:09}; ---ヴォルデモート様ならそれくらい出るよ ポッターならもう少し出る -- &new{2014-06-18 (水) 21:56:42}; ---[[守護霊よ来たれ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=34805]] -- &new{2014-06-19 (木) 07:16:03}; ---[[お辞儀をするのだ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=34806]] -- &new{2014-06-19 (木) 07:34:34}; ---おい、ヴォルデモート様の方がダメージ出てんじゃねぇかww -- &new{2014-06-20 (金) 21:23:11}; ---テクカスが137%だから140%まで厳選して、現在+10%のチムツリをもっと育てて、法撃+100・110の武器防具を法撃+120くらい? にすれば非弱点で20k出るのかなぁ。とりあえず振りを少しミスったマグから法撃+175の特化マグに乗り換えて16kを目指す。 -- [[例のあの人]] &new{2014-06-21 (土) 00:20:07}; --不安そうなコメントいっぱいあってわろたwwイルメギってシュンカ以上の反響じゃないの?どうせ修正されるだろうから諦めなよ -- &new{2014-06-19 (木) 15:20:31}; ---不安もなにも。一律に、FO系の人が、使えばそのダメがでてるわけでもあるまいし。装備頑張らなくてもでるのなら、下方の話もわかる。ちなみに俺はそんなにでなかった。ホントは出るでしょって言いたかった。 -- &new{2014-06-19 (木) 21:20:08}; ---この手の意見よく見るけど、闇特化ツリーでセイメイ潜在3ならそれこそラキライユニでも雑魚を溶かしまくれる現実。逆にBrとか裝備いい加減でも強いって言うけどシュンカが特別だっただけで、道中主力のカンランはラキライ防具にカタナだけそこそこの持った程度じゃそれこそウーダン倒すためにすら3発位撃たなきゃならないから群れに囲まれたらpp切れ必至。 それ考えるとイルメギがいかにバランスブレイカーか・・・。まあ浮遊の雑魚をイルメギ一発で10匹位巻き込んで倒すのは爽快だけどな。 -- &new{2014-06-20 (金) 12:31:12}; ---今はわからないけど、再誕の日が実装されたとき、二つ意見あったよね。 歯ごたえがあった という意見と、シュンカだけで楽勝 という意見… イルメギはそこまでのバランスプレイカーなのか? -- &new{2014-06-20 (金) 13:16:58}; ---シュンカってホールドしつつも自分である程度方向変えれるから常に弱点つけて強かったが、イルメギはどーでもいいとこにばっか当たるから、あそこまで壊れてると思えん。 -- &new{2014-06-20 (金) 21:06:20}; ---いや、どうにかしてテク弱体したくて必死なだけ。弱体してもBrのシュンカのほうがまだ強いしイルメギが弱体される理由が見つからんw -- &new{2014-06-20 (金) 23:50:53}; ---現実を見るんだイルメギマン -- &new{2014-06-21 (土) 00:02:13}; ---イルメギ防衛は聞いたことあるけどシュンカ防衛なんて聞いたことないなぁ -- &new{2014-06-21 (土) 00:04:33}; ---イルメギ弱体化するなら、マスタリーの統合かツリーの常時切替機能の実装は最低限やってもらわんとなぁ。 -- &new{2014-06-21 (土) 00:17:00}; ---現実を見ろよシュンカマン。なんでも騒げば弱体するわけじゃなく理由があったから弱体したんだ。 -- &new{2014-06-21 (土) 00:25:07}; ---「イルメギ一発で10匹位巻き込んで倒す」まあお前がロクにテク使ってないことがよくわかったわ。誇張ばっかりするのならしゃべらなくていいよもう。 -- &new{2014-06-27 (金) 23:06:41}; ---どこが誇張なのか分からんが。ゾンディ知らんのか? -- &new{2014-06-28 (土) 16:26:47}; ---ゾンディ込みなら、Teも修正じゃないですかー、ヤダー -- &new{2014-06-30 (月) 09:27:02}; ---なんでTeの数がFoの数より圧倒的に少ないか理解してないな -- &new{2014-06-30 (月) 14:00:54}; --法撃1800ぐらいでFo汎用ツリーTe闇ツリー、リクウィグ闇50のミドル層の俺でもドリンクEX+シフタかけてようやっと浮遊ADSHに9.7kなんだから下方しないで下さい… -- &new{2014-06-20 (金) 03:49:28}; ---スリザリンの闇魔法は駆逐される運命にある。あのヴォルデモート様ですらやられたのだ。 -- &new{2014-06-20 (金) 10:01:22}; ---法撃1800でも9.7kばらまけるとか下方修正不可避 -- &new{2014-06-20 (金) 21:12:39}; ---リクウィグ強化費用でセイメイイルメギマンという最上層に駆け上がる事が出来ただろうに -- &new{2014-06-20 (金) 21:20:29}; ---非プレで近くにPSO2対応のネカフェ無いからだよ -- [[小木主]] &new{2014-06-20 (金) 22:26:55}; ---[[FoTeバランス闇ツリー>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?07uAbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkjdt9bIn00000000Ib000000lb000000lb0000084OI22SqxgAIAbnbngKfrAI200008kbdqIkfdqIkJ2gKIkIn00000ib000000j]] こんな感じ? -- &new{2014-06-20 (金) 23:46:05}; ---これだと3スロ武器防具で2100ぐらいは行くんだがな。 -- &new{2014-06-20 (金) 23:47:46}; ---省略の仕方知らんからすまんね、[[こんな感じ>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?07uCbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkjbXb3loIbIn00000000Ib000000lb000000lb000008kbI22XdKjbncAIxfbnI200008kb6dqksJ24XuXIbdnIb00009b000000j]] Teだけ新しくツリー買ったけどFoはイルバ追加前に構成がもう固まってたからそのまま。ユニットはビブラスのレッグだけ落ちなくてマタボ産で一先ず妥協、武器だけはと思って+70にした程度かな -- [[ミドル層な小木主]] &new{2014-06-21 (土) 00:09:21}; --ぶっちゃけイルメギが完全消滅したとしても困らないからどうでもいい。というかテク職は補助してんのが一番楽しいし -- &new{2014-06-21 (土) 00:00:44}; ---どちらにせよ消滅したらテクの火力が又下がるんだから、''釣り合うようにまたBrの火力が下がるのが必至。''わかってねえんだろうなあ。いまだにBRのほうが火力あるのに。 -- &new{2014-06-21 (土) 00:28:23}; ---補助なんて存在価値が無いゲームなので、火力出せない時代に戻るのならテク職なんて消えてくれていい -- &new{2014-06-21 (土) 01:07:44}; ---全職ともイル系実装前のテク並みの火力にすればいいよ。みんなみーんな敵を倒すことすら出来ずに延々と攻撃し続けることになる。テクだけがさまざまな支援が出来て重要な役回りになる。他はいくらでも替えの効く物になる。いいんじゃない? さぁ、みんな仲良く火力不足で苦しもうよ! -- &new{2014-06-21 (土) 01:24:26}; ---実際自分も火力過多だと感じて運営に要望を出した事はある。だってVH実装当時ラグネって強敵だったんだよ。足壊すにしても結構時間かかって、時間がかかれば敵の攻撃も食らう機会多くて苦戦したものだった。それがいまや足3秒本体5秒だよ?どう考えても火力過多だよな。 -- &new{2014-06-21 (土) 03:24:30}; ---あFoが弱体化されまいと必死だなw -- &new{2014-06-21 (土) 10:09:11}; ---イル系テク無い時のテク職がどう扱われていたか知ってるからな -- &new{2014-06-21 (土) 10:18:34}; ---と言っても、イル系テクがない頃にもFoをやっていた人はいたわけで、そういう人にとってはなくても困らないという事じゃないかと。テクのダメそのものはエレコンで強化されているわけだし。 -- &new{2014-06-21 (土) 10:23:53}; ---イル系テクないときとは状況が違うだろ、テクカス3解放にシュンカ弱体、第一弱体弱体言われてるのはイルメギだけ、イルメギ弱体で火力が下がるって言ってるのはお前らが嫌いなシュンカマンと同類のイルメギマンだけだろ、ならシュンカ同様弱体でも文句ないはずなんだが、いざ自分の番となったらこれだもんな -- &new{2014-06-21 (土) 10:31:01}; ---掛かる費用全部無視して最高の条件ばかり並べられても困るわ -- &new{2014-06-21 (土) 11:02:34}; ---↑テクカスなんて最強()目指してないなら妥協したものでも十分使える、しかもテクカス3のデメリットなんだよあれ、緩和されすぎだろ。費用もなにもテクニックを強くできるだけましだろ、他の職はPAの強化できないのに文句たれすぎ。 -- &new{2014-06-21 (土) 11:22:06}; ---襲来5周動画見たけど、イルメギなんてなかった… けど、ラフォ強すぎだろ! 射程無限で1発2万↑とか弱体化しないといけないね! っと、それは置いてといて、昔からFoで、ゾンデ時代・出口バースト時代・テク職不遇時代・イルメギ時代 とすごしてきたから、イルメギの調整入っても問題なく続けていけるだろうと思う。 (クォーツ問題のときはまだ始めてなかったからどんな感じなのかわからないけど…) 費用も極めようとしたらどのクラスでも同じようにかかると思うんだよね… -- &new{2014-06-21 (土) 11:30:12}; ---イル系ない時にもFo続けてた人はイル系なくても困らないんじゃなくて、例え困っててもテク職が好きで続けてたんだよ。その気持ちはわかって欲しいです。今でもHuFiTe続けてる人は同じ気持ちだと思うよ(なんかDisってるみたいでゴメン。そんな気はないです)私はFo追加クラフトウォンドで擬似Teに日和ってしまいましたが…なんと言うかみんな仲良く。 -- &new{2014-06-21 (土) 12:09:40}; ---テクカス前提で調整されることになるからテクやるなら必須になる PAカスもくるといいな後悔するだろうけど -- &new{2014-06-21 (土) 12:18:14}; ---弱体化しても選択肢に十分入るシュンカと弱体化されたらまた「SHマルチにテク職くるな」になるテクを比べられましても。 -- &new{2014-06-21 (土) 13:12:52}; ---とりあえず、煽りがこれ以上ひどくなるようなら、この子木伐採しようと思うんだが。下方修正は極力しない、全体的なクラス調整が来るのにこの話題は不毛だと思うので -- &new{2014-06-21 (土) 13:17:38}; ---「調整」なんだから運営が「壊れ」と判断したなら調整期間中に弱体される。はっきり言ってこの時期にこの話題は無意味なんだよな… 「調整終わりました」って運営が言って終わった後「おかしい」と思ったら要望なりで送ればいいのに&color(White){(というかこれ何度言ったか…}; -- &new{2014-06-21 (土) 13:45:26}; ---イル系に関しては、緊急的なテコ入れと言っていたしね。多分、シュンカ含めて、SH難易度の調整のために荒く投入して、次の難易度のタイミングで全体調整入れた後、新難易度にしたいんだと思うよ。それを要望が通った通らなかった、で踊らされて、かってに騒いでいただけって感じじゃないかなぁ。防衛戦をとりあえず安定させるためのシュンカ、イル系。新PA。それでクラス人口をある程度バラけさせて、クラス調整、って感じ -- &new{2014-06-21 (土) 13:57:09}; -イルメギに限らず、テク弱体化させて近接にどんな得があるの? -- &new{2014-06-21 (土) 13:33:11}; --近接Brなんかでイルメギ程の破壊力出せなくなったとして、だからそれが何故テク(特にイルメギ)弱体化に繋がるのかな? -- &new{2014-06-21 (土) 13:37:25}; //--そんなこともわからんのか(呆れ -- &new{2014-06-21 (土) 13:39:26}; ---ただのやつあたり。適正じゃないからシュンカは弱体されたそれだけだが。そこが理解できないBrの八つ当たりがひどいって事だ。もっともわめいてるのは一人なんでそいつ通報したら静かになるんだけどな。 -- &new{2014-06-21 (土) 16:10:35}; ---Brからイルメギ見たらロスるから散らすな、まずこれ。テクカスもせず寄生と馬鹿が沸くとウェーブ2になる前に8/12以下になる -- &new{2014-06-28 (土) 04:34:14}; ---テクカスせずとも一人でゴキブ殲滅出来るがな -- &new{2014-06-28 (土) 16:24:06}; --遠距離系の攻撃は近接と相性が良くない。敵のHPが低い関係で接近する前に倒されてしまうからね。そういう面もあって、遠距離攻撃が強くなることに反感がある人が少なからずいるということ -- &new{2014-06-21 (土) 13:43:35}; ---敵のHPや攻撃が激しくなる新難易度やボス戦では、耐久力継続戦闘力に勝る近接の方が有利。逆に敵が柔らかい場合は、耐久力が低いことが欠点になりにくい遠距離職が有利。どうしても、対極にあるので対立構造になりやすい。それでも運営の基本方針として下方修正は極力しない、というのがあるからなかなかやらないはず -- &new{2014-06-21 (土) 13:52:46}; ---枝1の発言の通りだろうねぇ 近接「マルチ雑魚に攻撃できねぇ!」ってことでよく過剰反応でテク弱体言うんだろうね。 個人的にはそれの対策?対応?で新惑星のあのエネミーたちだと思うんだけどね(HP結構あるって運営言ってたし -- &new{2014-06-21 (土) 14:07:53}; ---パーティ組んで役割分担をしていくようなプレイならば問題ないはず。でも、それができない人が多く、ソロでもできるバランスだから難しい。解決策でないけど、新難易度実装→近接 中期→射撃 後期→法撃 って感じならストレスが少ないかもしれない -- &new{2014-06-21 (土) 14:12:43}; ---接近する前に敵蒸発するとはよくきくけど、遠くに湧くことなんてあまりないし、テクだってチャージ時間があるわけで… 単純に回っているグループの後方だからじゃないの? -- &new{2014-06-21 (土) 14:59:28}; ---座標系のテクニックとかは特に、自分との距離が関係なくて発生が早い。近接の人からしたら、接近していざ倒そうとしたらいきなり目の前の敵が倒された、って感じになるのよ -- &new{2014-06-21 (土) 15:16:32}; ---その接近過程で遠距離武器に切り替えて攻撃するって選択肢がない事が原因なんだろ。どの道1PA連打しか出来ない奴がこんなところでクダ巻いてても何も解決しないって事だ。 -- &new{2014-06-21 (土) 16:14:19}; ---↑そうだな。だからこんなとこで文句ばっか言ってないで、要望として送ればいい。その要望に運営を納得させる説得力があれば通るだろう。 -- &new{2014-06-21 (土) 18:26:19}; --Br弱体化して他の近接に何か得があったか? -- &new{2014-06-21 (土) 13:46:22}; --俺TUEEEEEしたい近接様は、テク弱い時代→テク弱い来るな。イル系によりテク強化→敵触れないから来るな。どちらにせよFoの居場所はないのです -- &new{2014-06-21 (土) 13:47:31}; ---俺TUEEEEEしたいのは近接もFoも一緒だろ。真面目な話どうやったら共存して楽しめるバランスになるんかな・・・ -- &new{2014-06-21 (土) 14:06:24}; ---これに関しては、どうしても難しいような気がする。というより、パーティ組んで戦うようなプレイを前提にするなら、この点は問題にならない。野良で自分の我が強い人が集まるから発生する問題なんだろう -- &new{2014-06-21 (土) 14:08:38}; ---近接優遇コンテンツ作れば今よかましになるんじゃないかな(同じクエでの共存は不可能に近いと思う… -- &new{2014-06-21 (土) 14:09:38}; ---エクストリームとか近接いいと思うんだが人気に波あるからなぁ。ちょっと前まで一日パス1の制限あったし -- &new{2014-06-21 (土) 14:14:56}; ---エクストリームはテク向け(ピンポイント・状態異常)射撃向け(ピンポイント・ボス)近接向け(ボス速攻・向き指定など)のステージ色々混じってるからパーティーだといい連携できるんだよね。 -- &new{2014-06-21 (土) 14:40:59}; ---パス&階層制限が癌だよな。パスなくせば気軽に行けていいのに… -- &new{2014-06-21 (土) 14:46:48}; ---クエ参加人数に応じて敵も強くなるっていうのが理想じゃないかな。某狩りゲーでそんなんあった気がする(デマだったっけ、これ?)。サーバーへの負荷がかなり増えそうだけど。 -- &new{2014-06-21 (土) 16:28:17}; ---中型雑魚に法撃に対して耐性のあるエネミー出すしかないだろうねえ。打撃で殻を壊せば法撃が通るようになるとかで。打撃射撃がまともに通らなかったカニの前例がある訳だからゲームのポリシー云々で出来ないなんてことはない。 -- &new{2014-06-24 (火) 12:44:30}; ---「俺TUEEEEEしたいのは近接もFoも一緒」一緒じゃねえだろ。近接もFIとか使ってる奴はそうではないし、イル系ないときからFo使ってる奴はそうじゃねえ。お前と一緒にするな。1から10まで自分で倒さなきゃ気が済まない奴はソロでかぎ掛けてやってりゃいいんだよ。ボス戦になったら近接の火力が物を言うのに雑魚まで自分達で倒さないと気が済まずに文句言うとか弱体言い出すとかほんとお前何様だよ? -- &new{2014-06-28 (土) 04:40:37}; ---↑つまり近接は雑魚完全無視して良いってこと?「どうせ接近しても遠距離で集団瞬殺出来るから、近接は雑魚無視で良いよ」ってことなら、君の言うこともわかるわ。今後は近接使うときは雑魚無視したほうがいいのかな? -- &new{2014-06-28 (土) 15:52:40}; ---そうだよ^^ -- &new{2014-06-30 (月) 07:50:57}; --又偉そうにテクはこうするべきだって語れるじゃん。元々そういう性格のやつらが使ってる職なんだから弱くなってる現状(でも火力は高いのに)が我慢できないから理由つけて弱体弱体言っている。もっとも''言ってるのは一人だけだけどな。'' -- &new{2014-06-21 (土) 14:53:02}; --結局クラス間火力差だけ考えてたら繰り返しになるから、重要なのは差別化を図るためのエネミーフィールドを中心とした改変って気づかない奴が多すぎるからなぁ -- &new{2014-06-22 (日) 03:52:17}; ---旧作のようにエネミーごとに弱点属性、耐性属性ってのしっかり決めて属性によるダメージの影響力を大きくするだけでテクニックに関しては使い分けが重要になるのだけどな。一部ボスしか属性耐性持ってないのはやっぱどうかと思うわ、サービス開始時はともかく、今はね -- &new{2014-06-22 (日) 09:48:53}; ---それはFFとかでもそうだから当然そう思ってたんだけど、PSO2って他のネットゲーの常識通じないとこ結構あるからわざとそうしてるのかと思ったわ。ってか、そんなの方針じゃなきゃとっくに要望でて改善されてるんじゃないの? -- &new{2014-06-22 (日) 11:21:31}; ---あ、更に1年ぐらい前にそういう要望出してるわ・・・ -- &new{2014-06-22 (日) 11:27:30}; ---最近はあんまり気にならなくなったけど昔は機甲種に射撃がなかなか通らなくてな…当時レンジャイだったけど正直イライラしてた -- &new{2014-06-22 (日) 15:53:52}; ---元々PSO2は旧作とかと違って属性の影響力は極力ないようにはしてるみたいね。ゆえにテクニックの使い分けより単純に基礎性能の高さのみが優先されてしまうって状態になってるね。ウィークスタンスやEWH使う時以外は属性なにそれ?状態だもんな。そろそろそういうとこにもテコ入れして欲しいね -- &new{2014-06-22 (日) 16:06:48}; ---エルダーみたいな極端な属性耐性がある敵以外弱点無視して強いテク撃ってたほうが効率いいのはなんだかね(弱点特攻のスキルを使っていない限り) -- &new{2014-06-22 (日) 20:15:41}; --打撃耐性・射撃耐性は20%、属性耐性は1属性限定なら50%でも良いくらいでも問題ないかな。特にテクの場合、馬鹿の一つ覚えが最強というのは面白みがない。極められるのは1クラス1系統かもしれないけれど、他の系統が習得できないわけではないんだし。 -- &new{2014-06-22 (日) 19:31:15}; ---すみません。つなげ損ねました。 -- &new{2014-06-22 (日) 19:31:36}; ---その属性の影響を極力無い様にはしてるってのは自分も感じてるんだけど何でそうしてるか理由がわかんないんだよね。最強厨がこぞって1つの職に大移動するのも強いPAやらテクだけやってれば何とかなる現状がそういう状況にしてるんだしね。弱点属性(光・闇・火・風・氷・雷)&弱点攻撃(打・射・法)だとダメージ1万出るけど耐性属性&耐性攻撃だとダメージ300ぐらいしかでないって事にすれば1職に固まるとか1PA・1テクだけに集中する事もなくなるんだけど。 -- &new{2014-06-22 (日) 21:00:36}; ---あんまり耐性が厳しすぎると今度は全職揃ったPT限定 になるからな 今の状況はあんまりにも影響がなさすぎるとは思うが -- &new{2014-06-22 (日) 21:15:32}; ---ソロ無課金でもツリー1つでどこでも行ける様に~でないんかな、エクストリームの武器&属性耐性有りとかソロで1武器縛りだとかなりきついし。 -- &new{2014-06-22 (日) 21:25:59}; ---耐性はあってもいいと思うけど、そうしたら1つの武器ですべてこなせるわけじゃなくなるからソロガーとか単純なお手軽強職ってのがなくなって騒ぐ奴は出るだろうな -- &new{2014-06-22 (日) 21:39:59}; ---お手軽って聞こえはいいけど結局飽きるの早くなるし、お手軽に出来る奴を飽きさせないために新武器・新防具だしてるけど折角いい武器とかいい防具を手に入れてもどんどん陳腐化しちまうしな。現状のお手軽対策はゲームの寿命を削る結果になっているとしか思えないわ。 -- &new{2014-06-22 (日) 21:56:21}; ---お手軽プレイのライト層はそれこそ装備が陳腐化したことを悔やむほど強化しないんじゃないかね…? 偏見かもしれんが -- &new{2014-06-22 (日) 22:10:02}; ---↑そう。俺もそう思うよ。悔やむのは武器や防具をちゃんと強化するような長く続けていく層だ。そういう長く続けていく奴は武器防具インフレでライト層よりの今の現状じゃあほらしくてみんなどんどん辞めていくだろう。ライト層は新しい武器がこようがなんだろうが適当にやってすぐ辞めていく。なんで今の武器防具インフレでライト層を繋ぎとめておこうという対策はゲームの寿命を短くするだけだよと。 -- &new{2014-06-22 (日) 22:45:11}; ---装備更新に関してはネトゲの宿命と思ってるからそこまで気にしちゃいないな 武器は微妙だが最悪クラフトあるし、次期武器造る際にOP素材にもったいないができないこともないだけまだましな方だろう -- &new{2014-06-22 (日) 23:11:45}; ---1つのツリーでどこでも行けるようなバランスは最低限必要だと思うが、それがベストにはなって欲しくないな。エネミーや場所によって属性を選ぶことでさらに効率が上がるようなバランス調整が欲しいと思う。 -- &new{2014-06-22 (日) 23:33:38}; ---うむ、50%は高すぎた。属性耐性はNで5%、Hで10%、VHで20%、SHで30%くらいが丁度よさそう。低レベルは力押しでもさほど問題なく、高レベルでもマスタリー&武器潜在を極めれば力押しが可能なくらいのバランスになる。復旧したらアイデア送ってみるよ。 -- &new{2014-06-23 (月) 09:00:33}; ---もちろん弱点属性も同じくらい上がっていくんだろう? -- &new{2014-06-23 (月) 19:39:16}; ---本来なら弱点も上がっていくと言いたい所だけれど、高レベルになるほど課金によるツリーの最適化が起きるので耐性と同じようには上げていけないと思う(SHで10~15%くらいかな?)。 -- &new{2014-06-23 (月) 21:01:42}; ---無理にでも使い分けさせるなら耐性しかないだろうね。 「相手の弱点属性攻撃すれば強い」にしたいなら相手の弱点時倍率自体を上げるのほうだけんね。 -- &new{2014-06-23 (月) 21:20:19}; ---無理にってかボタン連打ゲーが楽しいと思ってるわけ? -- &new{2014-06-24 (火) 02:59:04}; ---個人的には、無理にテクの使い分けを強要されることがゲームの面白さに繋がるとはあまり思えない。確かに現状のイルメギ一強の環境には問題あると思うが、それで他の属性特化の立ち回りまで否定されるのは、プレイの幅を狭めるだけな気がする。 -- &new{2014-06-24 (火) 12:40:41}; ---自分にとって耐性・弱点は一属性特化のスペシャリストと弱点をついて戦うオールラウンダーが共存できるようにするための手段として欲しいのだけどね。特定属性の特定テクだけが常時最強になってしまうのが問題なわけで、スペシャリストそのものを否定しているつもりはないし、弱点属性でなければ倒せないというのも行動パターンを強要されているみたいで面白くないと思う。 -- &new{2014-06-24 (火) 13:39:16}; ---共存を目指したいという意見は同意なのだけど、上記のやり方で本当に共存出来るのかが疑問。自分には弱点の一致しない属性特化(例えば炎特化なら、基本的に全マップ炎テク主体で戦う人など)が「火力の出せない地雷」という扱いを受けるようになるんじゃないかと。 -- &new{2014-06-24 (火) 14:59:58}; ---今は属性特化が当たり前みたいになってて、弱点突いている人も特化属性だったりする。弱点一致してない人のほうがダメージ出せるのはバランス良くないと思う。少し有利になるくらいでいいから弱点を突く意味をもうちょっと持たせるべき -- &new{2014-06-24 (火) 20:45:58}; ---まぁ、確かに課金によるツリーの最適化が容易ですぐに最強キャラができてしまうシステムなので、拘りのプレイスタイルは不本意ながら地雷扱いされやすいという問題はあるのは確か。ただ、これはイベントの作り方でかなり改善はできるとは思うけれど運営サイド次第。あと、このゲーム全般の事だけど、緊急ゲーになっているのがいろんなプレイスタイルが許されない状況を作ってしまう一番の問題かなとも。色々効率よすぎるから人は群がるし、各自の利害が一致しないからイザコザの原因になるし。 -- &new{2014-06-24 (火) 21:02:16}; ---単純に特化と弱点つくスタイル(その分、特化よりマスタリを取れていない)がイコールの火力バランスなら納得できる。どっちが強いとかでなく、どちらの立ち回りでプレイしたいかを基準に使い分けられるバランスが理想。そういう意味では弱点属性の重要性が薄いというシステムはそれほど悪いような気はしない。課金勢とそうでない人との差も広がりにくいし。 -- &new{2014-06-25 (水) 12:45:25}; ---課金と無課金は差を付けないと課金する意味が無くなる。 -- &new{2014-06-28 (土) 15:55:44}; -個人的にはフォースのツリーの修正案でフォトンフレアとか、チャージリバイバル等のスキルを個別で取れるようにしてほしい。 今のままだと取りたくないスキルもとるはめになっていい気がしない。 -- &new{2014-06-27 (金) 20:03:29}; --まあそんなこと言ってたらBr以外全職ごちゃごちゃしてるからEP3でツリーも変えるしそれまとうや(リバイバルとか最初期滅茶苦茶騒がれてたしな -- &new{2014-06-27 (金) 20:20:47}; -場所違いだったらごめん。新キャラでフォース作ろうと思うんだけど、種族はやっぱりニューマンが安定かな?ヒューマンしか使ったことないからHPとか軽く不安なんだけど、フォースなら大差ないのかな。 -- &new{2014-06-28 (土) 02:26:33}; --ニュマでやってるけど、常識的な装備を整えていればHP不足がニュマだけ特に目立つことはないかな。 -- &new{2014-06-28 (土) 03:45:31}; --Elをマグ無しで装備できるデュマ男とか -- &new{2014-06-28 (土) 08:18:49}; -ここに書くことじゃないと思うんだけどフォース始めようと思うんだけどうまく操作できなくて困ってるんですがコツとか教えてください -- &new{2014-06-28 (土) 07:36:18}; --操作についてはサブパレからテクをいかにスムーズに使えるかてのも重要だから、テク専用の自分なりのキーのカスタムが必要。特にコントローラープレイだとデフォルト配置のテクだとやりづらくてしょうがない。 -- &new{2014-06-28 (土) 09:08:12}; ---ボタンの長押し+ジャンプや移動が常に必要だからな。パッドだと攻撃とジャンプ、回避はボタンとトリガーに分けておくのが楽だな(親指と人差指、中指に操作を分ける) -- &new{2014-06-28 (土) 10:44:32}; --スキルはどうとっていくのが主流なんですかね? -- [[木主]] &new{2014-06-28 (土) 09:41:41}; ---リバイバルを最優先で取って。次にテックチャージ2つとエレコン。あとは炎、氷、雷のどれかに特化させるのが一般的 -- &new{2014-06-28 (土) 09:51:49}; --自分はコントローラーはPS配置の△PA ○アクセス □通常攻撃 ×ジャンプ Lスティック移動 Rスティック視点移動 セレクトイルゾンデ(サブパレ) スタートメニュー L1ホールドロックオン L2サブパレ実行 L3テリバorコンバ(サブパレ) R1武器アクション R2回避 R3肩越し切り替え 十字左右サブパレ選択 十字下武器切り替え 十字上マップ表示 マウスは左クリック通常攻撃 右クリックPA サイドボタン1回避 サイドボタン2武器アクション サイドボタン3アクセス ホイールクリックジャンプ フットペダルは左がシフタ(サブパレ) 右がレスタ(サブパレ)って割り当てにしてる。精密な照準が必要になったらすぐに右手をマウスに移動してモンゴリアンスタイルに変更出来る。フットペダルとかボタン割り当てとかしたサブパレットは右の方にまとめておいて、状況によって左側にセットしてある物を少ないカーソルの動きで選択、使用出来る。アンティやテレパイプなんかの使用頻度が少ないものは遠くに設置しちゃうな。 ---スキルは[[フォイエ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000010000500050000000500000010010000001010000010000100000000050005D]][[バータ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000105100000050002000000000010010003000010020000100102000000050505D]][[ゾンデ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000005001000050000000500000010010000001010001000000100000000050005D]][[ザンメギドグランツ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000005050500050002000500000010010002001010000000000102000000050405D]][[支援>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=10000105050500101002001000000000010002000000000000001002000000020500D]][[ハーフライン凍結>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000105050500051002001000000010010003000000020000020100051000000000D]][[Elザン>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=10000005050500050002000500000000010002101000000000000802000000000505D]][[Elバータ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000005100500050002000500000000010003100600020000100102000000000505D]]を使ってる。基本的なのからマニアックなのまであるけど、今の主流はバータツリーとTeのメギドツリーじゃないかね。 -- &new{2014-06-28 (土) 11:20:38}; -今はヒュマ男でカタナ臭素やってるけど法職も気になってクラスツリー見てみたのね。そしたらスキルツリーチャージAとFF関係とテックJABとマスタリは分立不能なんですね。なんでどのスキルが優先度高いか歴戦の法職さんたちにお聞きしたい。モタブ持ってるからかなり悩んでる。 -- &new{2014-06-29 (日) 08:42:28}; --フレアはモタブと合わせて高火力を出せるけど、クールタイムが長いから普段は支援してて状況に応じてフレア発動、火力投射する。っていうような使い方をしてる。チャージアドバンスは殆どのテクニックの威力を大きく伸ばせるのと、チャージPPリバイバルを取ったら即繋げられるから取りやすい。テックJABはエリュのノンチャテクでも乗るから状況に応じてチャージとノンチャージを使い分けるような運用法が可能。マスタリは、PP管理が面倒ながら高い火力を持つ炎。ボスへの高火力が期待出来る氷。ゾンディ起爆に気をつける必要がありながらも燃費がよくそこそこの火力、使い勝手の良い雷から好みで選ぶ。基本はチャージテクだからチャージアドバンスの優先度が高いかな。次にJAB。どんなテクの使い方でも取り合えずJAは乗せるだろうから取って損はない。フレアは使いどころを間違えなければ強いけど、防衛とかの限定的な状況で瞬間的に火力を発揮する用途に使うことになるだろうから普段使いにはあまり向かない。取るにしても複数のツリーを購入しておいた方がいいかな。そしてフレアを取るならアイス系を取ってハイアップも取っておくと無駄なく火力が稼げる。参考までに[[PFツリー>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000105100000050002000000000005010010000000100000100102000000050505D]]。即興で作ったから改善点があったら誰か指摘下さいな。他のツリーは↑の木にあるのを参考に。 -- &new{2014-06-29 (日) 10:05:09}; -エレメントコンバージョン、タリステックボーナス、イルメギド、イルバータ。これらが今のテク職の存在の要になっている。果たして調整する必要はあるのか、そして調整する場合どれから調整したものか。 -- &new{2014-06-22 (日) 22:41:37}; --サザンもつかうっちゃ使う。防衛だと微妙だけど混沌の雑魚ではこれ以上にまとめて早く敵を倒せる手段はないからな。どちらにせよ調整なんか必要ないし、調整するぐらいならテクカスなんか実装するなよなとw -- &new{2014-06-22 (日) 22:48:11}; ---テクカスが好みの調整のうちで終わっていたレシピ1ならよかったけど単純な強化になっているのがマイナスだね、調整という意味で深闇のイルメギは多少意味があるけど効率はあまり意味が無い、他のレシピも同様なかんじだね -- &new{2014-06-23 (月) 19:53:39}; ---実際防衛みたいな大型が沸いて位置ずれが発生しやすいクエじゃなければElサザンが今だ最強だからな、テクの攻撃手段としては。テクカス、エリュシオン+専用マグ必須っていう用意が面倒な所があんまり増えなかった要因だな -- &new{2014-06-24 (火) 06:43:29}; ---Elサザンは発動が早いからね。風50でそれなりの武器3スロにすれば雑魚はイルメギをしのぐレスポンスのよさ。更に敵を吸い込んでまとめて倒せるからなあ。 -- &new{2014-06-28 (土) 04:19:07}; ---これより早く?イルザンってのがあるのだがwクラフトで範囲広げると雑魚めっちゃ捗るでw -- &new{2014-07-04 (金) 07:16:35}; --エレコンとタリステックとイルバータは丁度いいと思うイルメギドを2割ほど威力下げて、あとはセイメイキカミとエリュシオンがオカシイと思うよ… -- &new{2014-06-22 (日) 22:56:40}; --イルメギ・イルバはあくまでもほかの職間との強さの違いではなく全テクニックの中でのバランス調整といった意味でなら必要だと思う ほかの職とはまずPAカスタムを実装してから考えるべきだと思う -- &new{2014-06-22 (日) 23:02:12}; ---テクカスでメセタ溶かしてる側からすれば、PAカスタムとか今のギアブみたいに最初からこう調整すれば良かったんじゃないかって言われると思うぞ。まずレシピ開放が狂ってる -- &new{2014-06-22 (日) 23:14:43}; ---自分もレシピ開けてるほうだからそれはわかるけど同じ事してから比較ってこと でも考えてみるとPAだとテクニックほど上下させる項目ないからレシピを2種作ることも難しいのか・・・ -- [[小木主]] &new{2014-06-22 (日) 23:23:35}; ---テクカスしなくても職間で比較したら十分強いよ -- &new{2014-06-23 (月) 08:34:22}; ---数字も何も出てないし装備でも全然違うんだからお前の言っている強いは全くの無意味。 -- &new{2014-06-26 (木) 23:54:10}; ---↑それ言ったらここのコメほとんど無意味になるんだが 。具体的に数字までわざわざ出してるのなんて、極少数だぞ-- &new{2014-06-27 (金) 08:57:47}; ---シュンカみたいなどう考えても強すぎなテクとは違うからね。大体イルメギ弱体弱体言い出す奴は「イルメギ1発で敵を10匹即殺出来る。だから弱体だ(キリッ)」とか言っちゃう奴だし、ろくに性能とか使い勝手もわからないのになんでギャーギャー弱体弱体言えるのかねって思うわ。 -- &new{2014-06-28 (土) 04:47:27}; ---シュンカ弱体騒いどいてよく言う -- &new{2014-06-28 (土) 21:27:38}; ---弱体化するならレシピ解放、厳選費用の40mと武器にかかった20m、専用のツリー二本分のAC返して欲しいなぁ……。 -- &new{2014-06-28 (土) 22:14:49}; ---ツリーはともかく、テクカスは知らんがな -- &new{2014-06-29 (日) 11:23:38}; ---武器についてはどの職も同じ -- [[↑]] &new{2014-06-29 (日) 11:25:03}; ---結局解放した奴が馬鹿を見るんだな…。強いテク実装してテクカスでゴッソリとメセタ奪って即弱体化かぁ。まあどんなに詐欺紛いな事でも返して貰えるとは思ってないしそっちはどうでも良いけど、スキルツリーの方はマジでどうにかして欲しい。全リセットパスでリセットするツリーを選択出来るようにするとか、エステパスみたく1時間だけ再編集可能とかさ。調整の度にテク用だけで17個もあるツリーを全部設定し直しは滅茶苦茶だるいし、一つ振り方ミスればもうそのツリーは単なるゴミ。AC突っ込んでリセットするか新しく購入するしかない。リセットの方が高いせいでどんどんツリー増える。完成しているリセットしたくないツリーまで強制リセットで振りなおしさせられてミスしたら課金しろ、とか困る。 -- &new{2014-06-29 (日) 12:12:52}; ---↑どうでもいいとか言いながら詐欺扱いか・・・・テクツリー17とか、ただたんに君が欲張った結果にしか見えんわ。リセットパスなんてちょくちょく配布されるのに -- &new{2014-06-29 (日) 14:43:12}; ---↑そのクエスト毎に適した構成で少しでも支援や火力で貢献する為にカードを複数枚用意してるだけだよ。火力無けりゃ寄生、支援すりゃ金魚の糞、ミスをすれば足を引っ張るゴミ、火力出せば文句つけられ、努力すりゃ欲張り扱い。ずっとそんな調子だし、メセタやAC巻き上げられた程度、納得はせずともすぐどうでもよくなるさ。 -- &new{2014-06-30 (月) 05:02:09}; ---物は言いようだな -- &new{2014-06-30 (月) 07:45:02}; ---物は言いようとか、実際に散々言われてきたのになにすっとぼけてんのかね。それとも自分で言った事はすぐ忘れて他人に言われた事は一生恨むとかそういう危ない人ですか?w -- &new{2014-07-05 (土) 22:02:01}; ---↑昔のことを忘れてるのはどっちだよ。 -- &new{2014-07-06 (日) 23:41:13}; ---最初はFoが始めた事なのに何いってんの? -- &new{2014-07-06 (日) 23:42:46}; ---火力無けりゃ寄生←どの職も一緒、支援すりゃ金魚の糞←聞いたことない、ミスをすれば足を引っ張るゴミ←どの職も一緒、火力出せば文句つけられ←Foもさんざんシュンカ叩いてきただろ、努力すりゃ欲張り扱い←努力?w はい -- &new{2014-07-07 (月) 00:13:57}; ---例えばどんな努力したんだろな? 全ツリー24個の俺は努力してるってことなのかw? -- &new{2014-07-08 (火) 08:57:52}; --既存の情報はアテにならないとあれほど... -- &new{2014-06-22 (日) 23:46:06}; --強い部分の調整より弱い部分の強化が先だと思うんだけどねぇ・・・。ナ・ザン先輩とか、フォトンフレアとかの終わってる部分。テク職だけに限らんけど。 -- &new{2014-06-23 (月) 13:27:02}; ---イル・メギドとイル・バータ弱体、代わりに属性マスタリ統合とフォトンフレア割合化すればいい。結果としてより強くなるけど -- &new{2014-06-24 (火) 19:14:20}; ---フォトフレはどうにかしてほしいわな テスト時代から(あの時はSPが絶対的に足りないってのもあるが)微妙って言われてて固定値だから相対的にはどんどんよわくなるし -- &new{2014-06-24 (火) 20:28:48}; ---事実上死んでた氷、闇テクを救済するためにイルバ、イルメギが来たのだけどな。ただ救ったというよりは今までのはなかった事にして、コレ使ってね?って感じの調整だが -- &new{2014-06-24 (火) 21:08:36}; ---とりあえずイルバイルメギで大雑把に救済しといて(なぜか他職が死亡したが)あとから均等に調整するんじゃね?まぁその中で下方ももちろんあり得るな -- &new{2014-06-24 (火) 21:17:32}; ---イルバ、イルメギの多少威力が下げられてもPFをスタンス化すれば殆どは取り戻せるし他のテクは単純強化(属性マスタリを統合すればSPも確保できる)。弱体派の願いもかなえつつめでたしめでたし -- &new{2014-06-24 (火) 22:06:20}; ---属性マスタリの統合はテック系との差別化のために不必要だと思うがね・・・ -- &new{2014-06-25 (水) 00:22:17}; ---仮にPFがスタンス化したとしても対になるスタンスを用意しなきゃならんのではないか? -- &new{2014-06-25 (水) 07:55:47}; ---HP最大値を上げて法撃力を下げるスタンス…支援テク職歓喜ダナ -- &new{2014-06-25 (水) 17:39:12}; ---そこはガードスタンスみたいな感じで法撃力ダウン法撃防御アップだろ ガードスタンスなんて目じゃない産廃スキルの出来上がり -- &new{2014-06-25 (水) 17:46:34}; ---常時デメリット無しで火力UPでいいんじゃね? -- &new{2014-06-25 (水) 19:33:52}; ---法撃ダメ下げてテクチャージ時間短縮とPP減らすスタンス -- &new{2014-06-25 (水) 19:45:20}; ---フォトンフレア ショートチャージ PPセイブをスタンス化したらどうだろう、と思ったが3つは難しいな… フォトンフレアとショートチャージが対になるのが楽だと思うけど(高威力・長チャージ vs 低威力・短チャージ) -- &new{2014-06-25 (水) 20:40:25}; ---高威力長チャージ高PPと低威力短チャージ低PPとかいいなぁ。大量のフォトンに複雑な操作を加えて高い威力のテクニックを放つか、少量のフォトンを簡単な操作で処理してとにかく数を放つか…。 -- &new{2014-06-26 (木) 01:29:52}; ---PP消費が異常に高くない限り威力高いのが絶対正義になるから困ったものだ・・ -- &new{2014-06-27 (金) 07:42:39}; ---コンバートとリストレイト、それに装備などでPP関連は極めれば少々消費PPが増えたくらいではバランスとれない。バランス的には威力大きくするならチャージ時間が非常に長くなるか、PP消費が非常に高くならないといけないが、現実はそんなことになってないから威力至上主義になってしまっているのかなと。個人的にはレア武器の最低攻撃力保障が高すぎるのも癌だとは思うけど。 -- &new{2014-06-27 (金) 08:08:04}; ---レア武器の保証はなぁ… おかげで技量が息してないわけで -- &new{2014-06-27 (金) 17:54:27}; ---↑威力とかそんなんじゃなくて、一番の問題はPPさえあれば1つのテクを無条件に連打できるからじゃないのかね。各テクにクールタイムが追加されたら使い分けにも意味がでてくるんだがね。そういう仕様だった場合、フレアの効果にクールタイムが発生しないて効果が追加されれば、またこのスキルの立ち位置は変わるんじゃないかな。 -- &new{2014-06-27 (金) 18:04:41}; ---テク毎にクールタイム付けるならチャージ廃止しないと制約多すぎてたるいよ、むしろテクごとにチャージ時間変えるほうが普通 -- &new{2014-06-27 (金) 23:29:03}; ---↑↑使い分けに関しては、PSOの時みたいに弱点属性、完全耐性とかでわけてそのテクだけじゃだ倒せないようにすれば自ずと使い分けられると思うんだけどね。ただ、そうすると近接・射撃の方も影響受けるから調整が大変か・・・・サービス開始からテク職ずっと使い続けてる人間の個人的考えだけどね。 -- &new{2014-07-08 (火) 01:33:58}; -誰かFOBRで炎ツリーで遊んで人いない?TEまだ出してないからこれで遊ぼうとしてるけど…大丈夫かな? -- &new{2014-07-04 (金) 06:20:19}; --別に火ツリー固定じゃないがやってるぞ PPすぐ枯渇するけど殲滅自体は悪くないはず -- &new{2014-07-04 (金) 06:49:57}; -ありがとです!やって見ます!! -- &new{2014-07-04 (金) 07:20:27}; -頼むから周囲系・短射程テクの威力を大幅強化してくれよ・・・耐久に不安のあるFoで接近するリスクの高さ考えたら長射程テクより周囲系・短射程テクのが上回ってなきゃおかしいだろに・・・あとタリスティックは周囲系と短射程のみ乗るようにしてくれ、現状威力上回ってる長射程テクにも乗るせいで結局遠距離有利を助長させてるだけだし・・・。 -- &new{2014-07-03 (木) 19:09:55}; --ギフォイエ、サフォイエ、ナフォイエ、ギバータ、ラバータ、ナバータ、ギゾンデ、ラゾンデ、ナゾンデ、ギザン、ナザン、ギグランツ、ラグランツ、ナグランツ、ラメギド、これらの威力は全部2.5倍にしてもバチ当たらんレベル。もちろんタリスで使うにしてもだ -- &new{2014-07-03 (木) 19:16:14}; ---Teとしてもほしいなw というか、Foはなるべく距離離れて戦うがいいのではないか(そうさしてもらえない場合は別として)。タリスで戦うときはそれらも良いんだけど、結果的に遠距離だから変わらんべ。 -- &new{2014-07-03 (木) 19:27:49}; ---ナフォイエは不味いだろ、一律2.5倍という意味じゃないだろうが。EP3で、それなりに機能するレベルで調整してもらわんとな -- &new{2014-07-03 (木) 20:41:08}; ---↑2セイクリカイザーメテオといった近接武器PAに遠距離攻撃がある時点で「Foは遠距離で戦うべき」なんて屁理屈通用しないと思う。Foでも至近距離でこそ最大威力が出るテクがなきゃダメ、距離の関係があるアクションゲームとして最重要課題 -- &new{2014-07-04 (金) 14:52:21}; ---PALv16で比較するとイルバータがこの時点でそれら周囲系・短射程テクの2.5倍ほどの基本威力持ってるんだよな、この時点でやっぱりおかしい・・・せめてあれはタリステック無効にしといて周囲系と短射程は2.5倍にした上でタリステックも乗るようにし、至近距離及びタリス発動時にはイルバより威力上回るようにすべき -- &new{2014-07-04 (金) 16:57:22}; ---あんまり強くし過ぎるのもNGだと思うがね。極端な話、近接の遠距離技なんて所詮ただの牽制技。主力にはなりえん。結局近づいてやるしかないから気にするだけ杞憂だよ。それにどうあがいてもFoの耐久は低いんだから「近づかれたら終わり」の気持ちでやった方がいい。周囲テクや短射程が座標系より弱いのはそのせいだろう(まあ、だからってちょっと弱すぎるとはうちも思うが)。主砲クラスまで強くする必要はないけど(ってか、んなことしたら冗談抜きで法撃オンラインになる)、使いやすさと威力面をもう少し何とかしてほしいね。 -- [[枝1]] &new{2014-07-04 (金) 18:12:11}; ---タリスティックを近距離テクにしか乗らなくして倍率あげればロッドとのすみわけもできていいんじゃないんかね? -- &new{2014-07-04 (金) 18:17:47}; ---強くし過ぎると結局近づけないテク職は地雷扱いになって本来の戦闘スタイルが奪われるから難しいところ -- &new{2014-07-05 (土) 17:28:09}; --光属性極フリしてた頃が懐かしいw ラグランツの16が威力あがったって聞いてクリス掘りまくった時期がありました そんな私は今では立派なイルメギマン ルーサーの時だけ光特化ツリーに変えて愛用していたアマッテラス振り回してるわw -- &new{2014-07-03 (木) 20:17:07}; ---ルーサーというかボスには氷のが効果的だけどな。現状光は巨躯とビブラス混乱させるくらいしかマジで役目が無い -- &new{2014-07-05 (土) 09:00:16}; --補助系は全てテクター専用、攻撃系は全てFo専用に分けて攻撃テクの火力を今の2倍位にしてほしい(テクターは打撃力2倍とミラージュ削除/ステアタ追加)。テックチャージもテクター専用スキルにしてもいいわ。その代わりPPが続く限り中型でもまとめて一確余裕のロマン職にして欲しい。ナメギみたいなもっさりしたのじゃなくてイルバ連打の感覚。 -- &new{2014-07-05 (土) 20:13:34}; ---ラバーズとミラージュを取り上げるのは勘弁してくれ(EWHもだが)。その代わりマスタリ―系は全部上げるから。あとはフォトンフレアの大幅な仕様変更だな。以下フォトンフレアの私的改良案:法撃値が最大で1.5倍になる代わりにPP消費も1.5倍に。テクをヒットさせるとヒットさせた相手に魔法陣が付き(1体につき1つ。また最初に当てた部位に付く、時間経過or任意終了でその魔法陣が爆発。相手に特大のダメージを与える(爆破ダメージは法撃値依存の法撃属性)。終了後はさらに短時間法撃値上昇。イメージは法撃版カタナコンバット+今のフォトンフレア。やり過ぎかねぇ? -- &new{2014-07-05 (土) 20:39:13}; ---やり過ぎでもないと思うな。継続戦闘はテクターやバウンサー辺りに任せてFoは一撃必殺のクラスでいいと思う。ただボスも瞬殺出来る火力を得ると近接が怒るかもね…(そのぶんPPの回転率悪くすれば決して近接の出番食うこともないと思うが) -- &new{2014-07-05 (土) 22:38:20}; -エアプ多すぎ、がっかりした、どんどんつまんなくなっていく…これが近接ゲーの幕開けか -- &new{2014-07-01 (火) 14:00:01}; --エアプエアプうるせえよハゲ -- &new{2014-07-01 (火) 14:18:01}; --今も昔も遠距離ゲーなんですけど。近接が全部趣味クラスになったこの状況でどう幕開けるのさ。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:40:55}; ---雑魚が遠距離ゲーなのは確かだがボスは近接の天下だったろ基本 -- &new{2014-07-01 (火) 18:42:04}; ---近接の天下ww どっちがエアプだよ -- &new{2014-07-01 (火) 22:09:20}; ---雑魚はFoの天下。ボスはRaの天下だろ -- &new{2014-07-01 (火) 23:34:44}; ---ボスも含めてFo無双なのはハードまで。VH以降は座標テクしか当たらない状況でない限り、近接優位なのは変わらない。 -- &new{2014-07-02 (水) 05:12:11}; ---あくまで討伐速度を考えた場合だけどな。ボス相手でも安全って意味ではテク優位もある。定点が壁越しでも当たるから場所次第では一方的だし。マルチとかじゃ安全<<<速さって状態だけどね -- &new{2014-07-02 (水) 06:53:13}; ---対ボス性能で言ったら最強は射撃じゃないかと思うんだがな。サテカやネメシスが安定しない相手とソロでやりあう時のみ近接、もといBrに軍配は上がる。 -- &new{2014-07-02 (水) 11:14:07}; ---Ra最強だよ。雑魚はランチャー、ボスはアサルトライフルで一確。爽快だよ♪PA一回で倒せるもん -- &new{2014-07-03 (木) 15:11:44}; ---↑それってもうアクションゲーでもなんでもなくただの無双クリゲーだよな?何が楽しいの。 -- &new{2014-07-04 (金) 06:42:31}; ---↑別に他職でもだらだらと時間かかるだけで別に大して難易度は変わらないんだけど・・・・くそ簡単なゲームでだらだらと時間かけて楽しいの?(ブーメラン)俺は変わらんからクエごとの適した職で瞬殺してるわ。もっと高難度のクエスト実装してくれれば違うんだろうけど・・・・ -- &new{2014-07-04 (金) 09:04:31}; ---↑そんなに高難易度でプレイしたいなら、誘いとか歯医者とか鍵でもかけてソロやればいいだけだろ? -- &new{2014-07-04 (金) 16:24:11}; ---↑なにいってんの?どっちもだらだら時間かかるだけで難しくないだろが。要望通って高難度クエ実装されても、ライトどもが騒いで緩和されるしな。 -- &new{2014-07-05 (土) 07:53:04}; ---クォーツの怯みハメが簡単にできるしヴァーダーは甲板に登らず一方的に屠殺出来る訳でテクはポスにも強いちゃ強い。実際こいつらはテクで倒す癖がつくと近接でちまちまなんてとてもじゃないがやってられない。ファングとかクロームとかはテクだとちょっとしんどいかな。事故死的な意味で。 -- &new{2014-07-06 (日) 14:26:01}; ---ヴァーダーは同意だが、クォーツはELか障害物が無いと安定しないな。(ソロの場合) むしろクロームのほうがやりやすい。 -- &new{2014-07-06 (日) 17:31:26}; ---オーザ嫌いのアークスが多いな・・・ -- &new{2014-07-08 (火) 06:51:26}; --ここまでエアプ達の妄想がひどい木も珍しいな -- &new{2014-07-06 (日) 05:27:32}; -イルメギが弱体化しようがしまいがもはやフォースが多いだけで防衛が遅れることは不可避。野良はもうフォースは勘弁だわ -- &new{2014-07-07 (月) 09:46:17}; -運営がどのくらいの人数で動くことを考慮してバランスとっているかが分かんないんだよね。さすがに12人で動いていんとは思わないだろうし、かといってソロ前提ではないだろう。プレイヤーの技量も考慮してバランスとらないとプレイヤーは減ることを考えるといまぐらいがちょうどいいのかな。問題はほんの一部のテクばかりが有用であり他は見向きもされないことやちょっと準備が多いことだと思うよ。 -- &new{2014-06-17 (火) 23:40:31}; --弱すぎる⇒強くしすぎる⇒弱体 この流れ多すぎ ブレイバーの次はガンナー、次は間違いなくフォース ユーザー間の火種をまいてるのは間違いなく運営 -- &new{2014-06-17 (火) 23:55:36}; --仮にソロ前提で調整しているとするなら、普通に立ち回ってボスを倒すまでの時間が大体同じになるよう各クラスの火力を調整すれば良いんじゃないかね。もちろんPSの差は影響するだろうけど、今ほど極端に差は出ないんじゃないかと。 -- &new{2014-06-18 (水) 01:00:53}; --普通に立ち回ってボスを倒すまでの時間でやるのならBrは更に弱体させてFi超強化、Gu現状維持、その他強化ぐらいじゃないと同じにならないよ。 -- &new{2014-06-21 (土) 15:11:50}; ---それじゃ逆にバランス壊れるわ -- &new{2014-06-21 (土) 19:06:57}; ---普通に立ち回ってボスを倒すまでの時間だろ?Brがトップクラスじゃん。雑魚倒すとか言ってるんじゃないんだよ?フォースの場合は途中で息切れして時間がかかるってやってる奴ならわかる事なんだけど。 -- &new{2014-06-22 (日) 11:16:22}; ---Raがトップだろ。ボス性能はRa→Gu→Br→Fo、Fi→以下略、じゃねえ? -- &new{2014-06-23 (月) 08:06:02}; ---Br弱体してFo強化したら、ボス性能の差が無くなる上雑魚性能に更に差がついてバランス崩れるでしょ。複数クラス使ってればわかると思うけどね(ブーメラン)。やるのはRaGuFoBrの下方かその他の上方。 -- &new{2014-06-23 (月) 08:31:03}; ---↑3だからそんな基準だけで調整なんかしたら、更にバラける崩れるに決まってるじゃん -- &new{2014-06-23 (月) 08:32:46}; ---いいじゃんBr最低火力でも。強くなったら又テクは支援に徹しろとかイラン事しかいわねえんだから。最低火力でほんとに刀・弓だけ好きな奴だけ使えばいいだろ。 -- &new{2014-06-26 (木) 02:06:42}; ---いいじゃんFo弱体化しても、支援メインでほんとにFoが好きな奴だけ杖とタリス持てば -- &new{2014-06-27 (金) 09:59:32}; ---まあ、Fo下がったら又要望出してBr下げりゃいいから。次はカンランかカタナコンバットあたりの要望出してみるかな。 -- &new{2014-06-28 (土) 02:24:19}; ---どうせサブHu乙女使ったアフォがFo弱体化しろっとさわいでるだけだな -- &new{2014-06-28 (土) 04:28:27}; ---また妄想でBr叩いてんのかよあFoはwイルメギがあれだけ強い限りHuFiちょっとの強化じゃまるで意味を成さない、近接から見たらイルメギ弱体は絶対だし、カタコンのおかげでBrはHuFiみたいにならなくて済んでるのにカタコンが弱体化されるわけないだろ^^;そろそろ現実見ようぜ、それともまたアラシガー、バッサイガーかな?^^ -- [[Ra除く全職運用]] &new{2014-06-29 (日) 13:18:50}; ---↑3 最終的に判断するのは運営だし好きにすればいいんじゃね。 -- [[全職運用]] &new{2014-06-29 (日) 14:37:42}; ---近接強くすると又テクくんなって言い出す馬鹿が沸くからこのぐらいでいいんだよ。あと、全職運用ってまさかサブでレベル上げただけで運用とか言ってないよな。 -- &new{2014-07-05 (土) 03:08:16}; ---Foだけやっての感想なんていらないんだよなぁ、「運用」って辞書で引いてみ -- &new{2014-07-05 (土) 15:16:29}; ---知識だけのやつのほうがよっぽど要らんわ。特にイルメギ10hit強すぎ!とか言っちゃう奴とかなw 一部を誇張して全体に見せかける奴とか湾曲させる奴はもうたくさんだわ。チラ裏にしとけよ。 -- &new{2014-07-05 (土) 21:45:35}; ---煽るだけのコメントのほうが万倍いらんわ -- &new{2014-07-06 (日) 23:44:09}; ---煽ってるだけはてめえだろうが。イルメギで10hit強すぎ!なんて抜かしてる奴をちゃんと指摘してんだろうが俺は。ロクに武器性能もわかんない奴がただ弱体させようと適当な事抜かしてるのに黙ってるわけねえだろ? -- &new{2014-07-08 (火) 00:22:24}; ---イルメギで10hit強すぎなんてどこにかいてんの? そこまで言って始めて指摘になる。言わないならただの煽りと同類。この木に書いてるなら別だがね。 -- &new{2014-07-08 (火) 00:41:23}; ---木は違うが書いてる事は一緒。イルメギ強すぎとかその話題ばっかりだな。じゃあ聞くが、フォースはマルぐるの雑魚も倒せない低い火力で居ろって事だよな。ソロじゃSH探索も廻れんほどの。そんなの職として通用するかよ。ザコも狩れないボスも狩れない。そんな腐った職にしようとしてんだよお前は。 -- &new{2014-07-08 (火) 02:28:57}; ---↑誰1人としてそんなこと言って無いから。スゲー被害妄想だな -- &new{2014-07-08 (火) 08:06:23}; ---そもそもイルメギ弱体で雑魚倒せないって、どんだけ底辺PS基準で話ししてんだw -- [[↑]] &new{2014-07-08 (火) 08:19:40}; ---おいおいいまさらなに言い出してんだよw イルメギで雑魚倒されて近接が敵狩れないから弱体しろ!っていってただろうが。近接が近寄るまで敵倒せないぐらい弱くするんならソロでSH検索行くのも大変だわな。こういう話しないとてめえがギャーギャージャクタイシロージャクタイシローって言ってる意味も自分でわかんねえのかよ?w -- &new{2014-07-10 (木) 02:13:24}; ---つまりイルメギ弱体されて雑魚狩れない君は底辺PSと言うことだな -- &new{2014-07-10 (木) 08:36:02}; ---↑2 イルメギしか使わないのか・・・・こいつまじでFo使ってなさそう。 -- &new{2014-07-10 (木) 08:37:59}; ---シュンカしか使わなくてボタン連打でドヤ顔してた奴から言われてもなあw -- &new{2014-07-12 (土) 08:57:47}; ---シュンカしか使ってないなんて一言も言ってないけど、俺がどこで言ったか指摘してくれよ -- &new{2014-07-12 (土) 10:24:09}; ---それなら俺だってイルメギだけ使ってるなんて一言も書いてないんだがw 様は俺様がザコもボスも倒したい。そのためにFoが雑魚狩るのもきつい位弱体しても関係ないとか言っちゃう自己中落ち武者なんだろてめえは。 -- &new{2014-07-12 (土) 11:12:43}; ---え?だってイルメギ弱体されると雑魚狩れないんだろ?イルメギ以外も使ってるなら余裕じゃねえか。言ってること矛盾してるぞ -- &new{2014-07-12 (土) 22:55:13}; ---だったら何だったら余裕なの?w イルメギが敵殲滅されるかという理由で弱体しろって話になってるんだろ? 他に余裕ならほかの何かが叩かれてるだろうに。あるんだろ?他に余裕でかれる何かがw -- &new{2014-07-12 (土) 23:38:31}; ---例えばアドでまとめ湧きした雑魚をイルメギ一発で全部一確できるPP効率の異常な高さが問題なんだよな。サテライトカノンのチャージ時間半分にして範囲を3倍にすれば「雑魚狩り効率」に関してはイルメギと同等になるかな、というレベルだけど動きながら撃てるのとテクカスでPP軽く出来るぶんイルメギ有利かな。ガンスラや弓ならアディの範囲と射程を3倍にするかミリオンのPP消費を半分にして火力を1.5倍にすればだいたい同等。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:51:26}; ---全部1確なんかできねえだろ・・・ 制限あるんだし。ゾンディールでまとめて云々言い出すんなら、他職でも一確できるんだし、あんたほんと誇張が好きだな。 -- &new{2014-07-13 (日) 00:42:43}; ---確かに全部ではないが祭壇や浮遊の雑魚討伐系Eトラは1発で終了することがままある -- &new{2014-07-13 (日) 14:21:59}; ---条件が限られている事をさも全部そうであるように語って弱体させようとするのはいかがなもんだと思うんだけどね。ここの弱体叫んでいる奴って情報を歪曲とか誇張する奴しかいない。結局「俺がザコもボスも倒せないからFo弱体しろ」ってとこに行き着くんだが、ほんとこういうお子ちゃまは書き込み制限したほうがいいんじゃないかなw -- &new{2014-07-13 (日) 14:40:31}; ---その限られたことを出来るのが現状イルメギだけなんだがね。 -- &new{2014-07-13 (日) 19:02:32}; ---条件が限られてる?どこが限られてるの?イルメギこのままにするなら、コンパとケートス修正だな。 -- &new{2014-07-14 (月) 07:45:46}; ---イルメギ自体が問題なんじゃなくて、イルメギとコンパ・ケートスの組み合わせが問題なんだよ -- &new{2014-07-14 (月) 07:52:45}; ---シュンカのPPが軽いからってゴネてるけどあれ実際使えば判るけどPPじゃなくてHP差し出しているような技だからなあ。硬直と突撃の都合上どうやっても被弾して体力削られまくるんだぜ。おまけにHPはPPみたいに自動回復しないし薬飲むとまた硬直するし。Foしか使ったことないやつにはそれがわかってないからメルボムなんてやらかしたんだろうなあ。 -- &new{2014-07-14 (月) 13:16:36}; ---下手糞が自分の下手糞をドヤ顔でひけらかしてるコメントをどうもありがとうw ボタン連打で避けなきゃ死ぬのは当たり前って事を覚えておくといいよ。脳みそ足りないの?w -- &new{2014-07-14 (月) 16:34:18}; ---ボタン連打で避ける??何いってんのお前??シュンカ中に連打したらスゥエーみたいに避けるのか。どうやらお前のやってるゲームはPSO2じゃないようだな。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:39:02}; ---立ち回りもわかってねえのかw シュンカ連打やってりゃ避けられないのは当たり前。攻撃したら避けろよw だからお前みたいな奴は床ペロばっかりするんだろ。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:48:51}; ---シュンカが連打だけじゃダメだって自分で言ってるな。 -- &new{2014-07-15 (火) 23:36:34}; --シュンカと比較されるべきは使い勝手的にイルバだと思うな。基本単体狙いで敵が何匹か固まってたら少範囲で、雑魚より中型やボス向けに相性がいい点も似ている。そしてイルバはそこまで叩かれてない。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:19:25}; -なんか編集ミスしてない? ちなマルチにフォースくんなって言ってるんじゃなくて、邪魔にらならないように立ち回れないなら野良の防衛は他の職で参加してくれないかってことだ。特に襲来とか北の魔法使いやって早いのは身内だけだからな -- &new{2014-07-08 (火) 01:22:55}; --規約上、レベル制限以外の受注制限はない。強い、上手いならそれは素晴らしいことだけど、それを他の人にまで強要する権限はユーザーにはない。、幾分かましにしたければ、野良募集なり身内で組んでやった方がいいよ。他の人を戦力として安定的に求めるならば、現状の野良のレギュレーションでは不可能。こちらは仕組みを作る側ではなくて、参加する側。より良い形でやりたければ、受注する前の段階での努力がすべてだよ。受注してからは他人はいざ知らず、自分のベストを尽くす以外の最善は無い -- &new{2014-07-08 (火) 02:34:13}; ---規約上で言うなら全クエスト特定職お断りキャプ無効になるが。 -- &new{2014-07-08 (火) 03:51:56}; --身内じゃなくても、その程度できるやつならたくさんいるから -- &new{2014-07-08 (火) 08:03:01}; ---それ勘違いだわ。俺が一人でイルメギしたほうがはええとか勘違いしてる奴が多すぎる -- &new{2014-07-08 (火) 08:22:56}; ---↑いやそれこそ勘違いだわ。ゴキが拠点に着く前に殲滅出来てるし。 -- &new{2014-07-08 (火) 08:39:43}; --ここで言っても無駄だから直接言えor固定pt組め。編集については、なんか変な編集してる奴がいるな -- &new{2014-07-08 (火) 08:26:20}; //-ただ使いやすくなるってだけでテクカス前提で調整されたテクニックなんて一つもないだろ、イル系以外はテクカス来る前からあったし、イル系も最初はテクカスできなかったの知らないのかな?新参はある程度知識持ってから口挟んでね^^;また妄想ひけらかして論点逸らしていくのかぁ、やっぱあFoってアホだなぁ -- &new{2014-06-21 (土) 13:10:03}; //--そしてこのチェックミスである -- &new{2014-06-21 (土) 13:10:50}; //--自分が知っているから他人を馬鹿にして良いという理由はない。他人の意見をただ否定して、自分の意見だけ言いたいのなら日記に書いてなさい -- &new{2014-06-21 (土) 13:19:49}; //---馬鹿にしてる?被害妄想甚だしい、まともに議論もできないやつに対して議論に入ってくるなと言ってるだけだろ、結局論点ずらして伐採に持ち込みたいだけだろ?日ごろシュンカガー言ってる奴らほんといい性格してるよな、あまりにもひどすぎる -- &new{2014-06-21 (土) 13:43:55}; //---①シュンカ弱体要望を出したのは誰かは特定できない②ここは知識を持つ人だけが書き込める規定などない③発言に差別的な表現がある ここは、煽り・差別的な表現は禁止の共有掲示板だよ? -- &new{2014-06-21 (土) 13:48:19}; //--->やっぱあFoってアホだなぁ こんなこと書いておきながら馬鹿にしてないとかそれこそアホか -- &new{2014-06-21 (土) 13:53:27}; //---①意味わからない②規定はないが話も分かってないのに話に入ってくるのは話をややこしくするだけ、やめてほしい③それじゃあイルメギマン、シュンカマン、~マン、~厨ってのも他人を馬鹿にした差別用語になるんだが?ここは煽り・差別的な表現は禁止の共有掲示板なんですよね?それらが注意されたことは一度でもありましたか? -- &new{2014-06-21 (土) 13:53:48}; //---↑2 こういう文章も読めないやつには話に割り込んで書き込んでほしくないっていってるわけよ >>自分が知っているから他人を馬鹿にして良いという理由はない ←これはあFoって言ったことに対しての文章ではない -- &new{2014-06-21 (土) 13:55:40}; //---もういよ、じゃあなあFoどもww -- &new{2014-06-21 (土) 13:57:35}; //--ノンカス前提で調整したらあらゆるテクがぶっ壊れになるのにそこに気付けないのか・・・ -- &new{2014-06-21 (土) 13:50:24}; //---テクカス導入はいつでしたか? -- &new{2014-06-21 (土) 13:56:04}; //--木主よ…自分の発言が相手を馬鹿にしてることに気づきなさい… まぁ「テクカス前提ではない」というところだけ同意だな。 今後「テクカス前提」にならないよう運営には頑張ってほしいところだ。 -- &new{2014-06-21 (土) 13:57:29}; //--とりあえず、話の通じない人みたいなので、コメントアウトしてしまうね。荒らし認定で問題ないと思うので -- &new{2014-06-21 (土) 13:59:00}; //---壊れた玩具(木)に用はない -- &new{2014-06-21 (土) 14:02:17}; ---荒れていた下の木をコメントアウトしました。(処理済み)よく注意をされる人は書き込む前に自分の意見を誰かに聞いてもらうと良いと思うよ。自分が当たり前だと思っていることは、案外当たり前じゃないことが多い -- &new{2014-06-21 (土) 14:06:38}; ---マルチでテク来るなはありえんよ。防衛ならともかく。ゾンデ修正直後でさえ、まるぐる最高効率はテク*12だった。群れれば最強はずっと変わってない。ただPSO2はソロでどれだけ強いかが前提にあり、それが野良マルチでの職割合となり、その割合でテクが低ければテクの火力不足が目立ってしまうってだけだよ。逆に8人でも居れば他クラスでは敵に触れなくなる -- &new{2014-06-21 (土) 18:05:23}; ---↑3クラス割合バラけてないから調整になってないと思う -- &new{2014-06-21 (土) 18:31:14}; ---「SHマルチにテク職くるな」無視安定ですね。マルチだから別にキック出来るわけで無し、好き勝手ほざかしたところで何の害もないのです。嫌なら向こうが抜ければいいだけだし、一人抜けてもマルチならすぐ別の人が入ってくる。気にするだけ損ですね^^ -- &new{2014-06-22 (日) 16:14:31}; ---SHまるグルが流行ってた頃はBrも大概敵を触られてくれなかった記憶があるな。チャージとかSRしてる間にシュンカかカンランでまとめて溶かされてた。まあイル系でBrに引けをとらない殲滅力を得た訳だし、荒れるだけの弱体化は不要だったとは思うな。 -- &new{2014-06-22 (日) 16:23:55}; ---マルチに近接来るなと言われてた時代に、特に制限無かったマルチまるぐるで近接で入ったんだけど、最初12人だったのに挨拶してから合流したら数人しか居なくなってたことがあった・・・・ -- &new{2014-06-23 (月) 08:03:02}; ---フレパ連れが何人かいたんじゃないかな。効率で言えば人が少ない方がげろ不味いんだから一人近接が来たからと言って抜ける意味がない -- &new{2014-06-24 (火) 12:27:04}; ---イルメギ弱体化した程度で「SHマルチにテク職くるな」なんて言われないだろ、Fo曰くもともとイルメギはそんなに強くない、だからプレイングには大して影響はでないはずだろ -- &new{2014-06-24 (火) 13:14:49}; ---マルチ程度じゃ言われんがADとかだと肩身狭かった覚えはあるな・・・ -- &new{2014-06-24 (火) 20:17:28}; ---イルメギ弱対したらまたBr弱体の要望出してバランス取らないとな。今度はカンランかカタナコンバットか。 -- &new{2014-06-26 (木) 02:09:42}; ---そんな必死にならなくてもイルメギ弱体は確定だろ、あれあるかぎり近接をちょっと強化しただけじゃ無意味になるんだから -- &new{2014-06-27 (金) 12:49:07}; ---お前が必死なだけだろ。落ち武者は老後の事でも考えてたほうがいいよ。近接が触れないから弱体とか肩身が狭いとかほんと自分勝手だよな。遠距離武器持ってりゃいいだけだろ。最初から最後まで自分で倒さないと気が済まないのならソロでやっててよ。ADだって遠距離武器必須の部屋ばっかりなのに武器の持ち替えすごい嫌がるよな。PSEバーストしても武器切り替えないであっちこっち移動しまくって敵の沸き方を不安定にする奴は嫌われ。マルチで人が居なくなる奴とかADで1周で必ず解散になる奴は大体バースト時にろくな動きをしない。 -- &new{2014-06-28 (土) 04:10:55}; ---効率だと7000がいいとこだからくその役にもたたん、深闇でも+130以上つくっても遅くなって速度が遅くなる=ヒット数減る、おばかなさるでも武器もって真似するだけの近距離と一緒にされても困るんだよ、肉壁にもなれない近距離がお払い箱なのは当然の末路、テク職がSH生きていくのは大変なんだぜ?近距離のように防御面も恵まれてない、その上PP消費高い -- &new{2014-06-28 (土) 04:43:19}; ---↑それは君のスキルと装備が悪いだけだろ。 -- &new{2014-06-28 (土) 16:28:35}; ---↑3 落ち武者?老後?ちょっと何言ってるかわからないな、俺は普通にFoも使うし近接も使った上での感想を述べてるだけだが、自分勝手?じゃあなんでシュンカは弱体化されたか答えてみろよ。イルメギ弱体化言ってるのがBrだけだと思ってんの?まあ相手をBrだと決めつけてカタコンガー、シュンカマンガー言ってればいいと思ってるんだろうけど。口開けばBrガ- 、どっちが必死なんだろうな -- &new{2014-06-29 (日) 13:36:01}; ---なにかある度に毎回いっしょくたにBrのせいにするなよ。イルメギ修正すべきだと思ってるが、Brだけじゃなくて全職使ってるぞ。 -- &new{2014-06-29 (日) 14:48:52}; ---普通にイルメギは修正するべきだと思うぞ? 現状ほかの闇テクがほとんどの面でイルメギに食われてる 他職との調整とかはFo以外真剣にやったことないからわからんがFoの中だけで見てもおかしい -- &new{2014-06-29 (日) 16:00:44}; ---木伸びすぎ必死すぎわろたww -- &new{2014-06-30 (月) 08:00:28}; ---近接系攻撃はヘイト上昇しやすくなればいいのに。そうすれば近接が敵に触れないことも減るし、自分を守ってくれるとなれば遠距離職からも重宝される -- &new{2014-06-30 (月) 09:27:35}; ---近接の方々は攻撃をする前にもう敵がいないってことを言いたいんじゃないのかね -- &new{2014-06-30 (月) 09:39:13}; ---近接がザコ倒せるようにテク弱対したら又テク弱いから来るな。支援だけやってろ、使えねーって言うんだろうが。実際にそういうこと言われてるんだから仕方ないんじゃない?だから近接もガンスラとか弓とかもちゃいいのになんで手が届かない近接武器だけで戦おうとするんだろうね。敵に届かない武器だけ持って敵倒されたら自分が倒せねえって怒って単なる我侭だろそれって。ガキかよ。 -- &new{2014-07-05 (土) 03:13:51}; ---昔のFo棚にあげてなにいってんの?ガキかよ。ブーメラン -- &new{2014-07-05 (土) 07:54:51}; ---Foが前に制限してた(というか部屋が建ってた)のは近接武器しか持ってない奴だろうが。結局今も昔も一緒でPSEバースト散らして早く終わらせるアホを制限してただけだ。あと「ブーメラン」ってお前のマイブームなの?w ドヤ顔で言ってるみたいだけどすごく馬鹿っぽいw -- &new{2014-07-05 (土) 12:28:41}; ---↑近接も制限されてるように、テクも制限されるだけだろうが -- &new{2014-07-05 (土) 21:56:27}; ---つうか元はと言えばFoどもが言い出したことだぞ。 -- &new{2014-07-05 (土) 21:58:52}; ---浮遊大陸。 -- &new{2014-07-06 (日) 02:31:45}; ---今も制限されてるのかよ?今はBrよりテクのほうが強いって言い分だよな。でもそんな部屋乱立してないし、ここでグチグチ言うのもテクじゃねえわ。さらに部屋で制限されるとしてもPSEで遠距離武器に持ち替えも出来ない脳筋近接だけだろう。それも最近ないけどな。何回も言うが近接職だってガンスラも弓も装備できるのに装備持ってこないで敵倒されて仕事ねえとか怒るのはお門違いなんだよ。駄々こねてるだけじゃねえか。ほんとガキの我侭はチラ裏にでも書いておけよ。 -- &new{2014-07-06 (日) 04:46:04}; ---流石に自己中は言うことが違うな -- &new{2014-07-06 (日) 23:39:07}; ---自己中にそんなこと言われてもなあw 「オレが敵狩れないからFo弱体しろ!」って自己中の我侭じゃないの?w ガンスラ持てよ。弓持てよ。敵狩る選択肢あるのに拒んで頑なに近距離武器だけ使って敵狩れないと苦情言って相手弱対しようとする奴が我侭なんじゃないの? -- &new{2014-07-12 (土) 14:00:15}; ---シュンカ弱体騒いでた奴は我が儘じゃ無いのか・・・・さすがだわお前 -- &new{2014-07-12 (土) 21:42:31}; ---ああ、我侭じゃねえよ。あんだけぶっ壊れた性能で運営も認めてるだろ。更に防衛の書き込みだって数ページにわたってテク煽って卑下する書き込みしてたんだ自業自得だろうよ。ぶっ壊れ性能の連打だけで敵が蒸発するPA使って上手いとか勘違いしてた自覚症状ないんだ? お前の常識もぶっ壊れだなw -- &new{2014-07-12 (土) 23:45:11}; ---頭冷やせw防衛ではテクと同じかそれ以上に近接の北の勇者もボロカスに言われてたぞw -- &new{2014-07-13 (日) 00:17:06}; --まず座標テクがDPSぶっち切りなのがまずい。イルバーダとかは10連くらいでフィニッシュにすればいいんじゃね。イルメギは知らん。追尾と持続が優秀なだけで別にダメージが高いとも思わん -- &new{2014-06-29 (日) 15:17:12}; ---イルバは10で〆よりかは倍率を後半にもっと集中させるべき 長い目で見てDPSが高いならまだしも現状だと初段からほかのテクよりも高い火力が出るし -- &new{2014-06-29 (日) 15:36:33}; ---ツリーにもよるだろうけどノンチャージの初段がチャージラフォより強かったりするのは使い分けとかしたくなくなるからね、もう少し調整してほしいな。後刻印のエフェクトも埋もれないようになればな -- &new{2014-06-29 (日) 15:48:04}; ---ノンチャ威力半分にして、途中の6発にノンチャ挟むほどフィニッシュの威力が大きく下がるようにすればいいんじゃない? (イルバはElとコンバのコンボが壊れてる) -- &new{2014-06-30 (月) 02:01:26}; ---最終倍率はチャージして200%、前の6回でチャージした回数が1回につき+100%ってどうかな。最大ダメージは現状と変わらないけど、最大ダメージ出すには7回すべてチャージして打たないといけないというもの。あと、刻印エフェクトが段階ごとに変わっていくと助かるな。 -- &new{2014-07-01 (火) 10:24:41}; ---座標テク弱体、その他基本テク上方はすべきだな。当てにくいくせに弱いテクなんざ誰も使わん。あと弱点属性を実質なかったことにしてる属性間の格差も。 -- &new{2014-07-01 (火) 10:36:21}; ---マスタリーで1.44倍なんだから、弱点属性ボーナスは少なくとも1.5倍ないとな。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:18:58}; ---射撃のHSが2倍なんだから2倍にしてそこから調整すべきじゃねーかな。接近はクリでダメジ2倍もしとけ・・・と思う。 -- &new{2014-07-04 (金) 06:48:30}; ---威力あげてppを今の倍に重くすれば良いだけ。効率レシピ厳選で今の素のレベルでいい。ガンスラで回収しながら戦えばそれでも充分火力貢献出来る。ロッドが手に接着されてる奴は、、、知らん。 -- &new{2014-07-08 (火) 03:47:16}; ---ナメギのPP120or130~ってことになるんですがそれは・・・(最大PP112) -- &new{2014-07-10 (木) 13:27:36}; ---おかしいなあ、ダメージあんな出たシュンカがPPそんなに重かったっけ? あれなら必要PP500ぐらいでもいいぐらいだったのになあ。さすがテクに対しては言う事きついなあw 自分は棚の上においておくくせにw -- &new{2014-07-12 (土) 09:00:19}; ---シュンカの時も散々騒いでたじゃねえか。どっちが棚にあげてるんだか -- &new{2014-07-12 (土) 23:06:25}; ---シュンカのPPいくつだよ? それでテクのPP上げるとか馬鹿な事言ってるから言ったまでだろ? 自覚ねえのかよ。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:46:21}; ---シュンカを槍玉に挙げてる奴のエアプ臭が酷いw単純に数値だけ見ればキチガイ火力だけど乱戦だと変なとこにすっ飛んでいくし事故死率が高いし、アドは言うに及ばずマルぐるでも乱発するとグループからはぐれたりする。だいたいHP10000程度の雑魚に単体一発20000出ても何の意味もない。そんな技より安定して多数の敵に10000出る方が遥かに有利じゃん。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:56:41}; ---何が有利なんだろね~w ザコ処理特化したきゃそれこそFoでやればいいだろって事じゃないのそれって? ザコもボスも全部俺様が狩りたいだからFo弱くしろ。Foはザコに有利なんだからな^^ なんてほんと俺様理論だねw -- &new{2014-07-13 (日) 00:40:03}; ---ザコもボスも全部俺様が狩りたいだからテク限部屋立ててます^^ -- &new{2014-07-13 (日) 13:20:46}; ---馬鹿だね~w バースト時に敵が散らされたくないからADではそういう部屋建ってた。バースト長く続けるために立ち廻り知らない馬鹿を制限しただけだろ。ここにだって頑なにガンスラや弓の持ち替え拒絶する脳筋居るんだしそういう奴が制限されてるだけだ。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:49:36}; ---なるほど、つまり北の魔法使いみたいなバカが多いから襲来で制限かけても問題ないってことだね^^ -- &new{2014-07-13 (日) 13:52:13}; ---北の勇者はFoだけじゃないんだけど。情報だけ鵜呑みにして事実確認しない頭でっかちはWikiではお呼びじゃないよw -- &new{2014-07-13 (日) 13:59:21}; ---頭冷やして読み直せw「北の魔法使い」だろが。あとルーサーとかもあっさり一撃死してムーンを浪費させる低HP&豆腐装甲は制限かけていいね。効率下げてるからねw -- &new{2014-07-13 (日) 14:11:12}; ---ああ、お前が作った単語ね。意訳して北の勇者にしちまった。だけど身内PT以外は北にいるならどの職でも一緒だよな。そこ差別する理由がわからんしそんなに北に行かれたくないならその場で注意したら?w -- &new{2014-07-13 (日) 14:35:30}; ---アホすぎワロスドリオスwwイルメギで近接どころか射撃の射程外なはるか遠くのゴキのヘイトまで無駄に取って一人で延々ミラージュ躍りしてる核地雷が多いから自衛のためにテクはイラネになるのにね。中には塔の前できっちりゾンディしてくれるテクもいるのは知ってるけど、ふたを開けてみるまで核地雷かどうかわからない以上無用のリスク冒すのはマゾだけだわ。 -- &new{2014-07-13 (日) 16:31:19}; ---悪いけど、そんなFoほとんど見たこと無いから -- &new{2014-07-14 (月) 07:59:15}; ---ザコ処理特化したきゃそれこそFoでやればいいだろって言うけど、それで解決する話しならシュンカ下方する必要無かったわけだけど。だって全員Brやれば良いだけだろ(ブーメラン) -- &new{2014-07-14 (月) 08:21:48}; ---お前の自己申告よりも実際タイムが悪くなった現状と飛び交うイルメギが全てを物語っているよww -- &new{2014-07-14 (月) 13:09:28}; ---↑2 ノータリンw ザコもボスもシュンカだけでOK強すぎたから弱体したんだろ?w 馬鹿なの屑なのカスなの?w -- &new{2014-07-14 (月) 18:43:13}; ---雑魚に・・・シュンカ・・・・?雑魚にシュンカ・・・・??あんな雑魚狩りに超効率の悪い技で・・・??まあやる奴はやるんだろうけど、ほんと雑魚には効率超最悪なのでやっても他人の獲物奪うどころか普通にカンラン撃ってるのの1/3も倒せやしないけどな。ボスには確かにそれなりに使えるが反撃食らって瀕死も珍しくない。棒立ちでクリゲーでターゲットかっさらうナントカに比べたらカス技よ。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:37:04}; ---雑魚にシュンカとかくその役にもたたんのだけど -- &new{2014-07-15 (火) 00:29:20}; ---雑魚にシュンカとか言ってる時点でお察し -- &new{2014-07-15 (火) 00:32:38}; ---インフィの射程が今の2倍あったらどう思う?イルメギはまさにそれなんだよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 00:33:00}; ---ザコにシュンカが役に立たない?それはお前がそう思ってるだけで、敵が楽に倒せたら役に立つって事じゃねえか。楽に倒せるのに役に立たないとかそれじゃお前の役に立つってのはなんなんだよ? 隣の芝生が青いとか言う奴じゃねえか。なんでもないものねだりばっかりしてんじゃねえよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:55:03}; ---シュンカなんて1発平均2-3匹しか狩れない上に変なとこ飛んでくから位置取りもしにくいのに対してイルメギは1発で何匹狩れると思ってんだよ。威力がでかけりゃ便利ってんなら雑魚にナメギ使うか?使わないだろうが。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:12:28}; ---だからザコもボスも何でてめえの使ってる職だけで狩ろうとすんだよ? ボスなんか1発の火力が高い分部位破壊して怯ませて戦闘優位に持ってけるくせにザコもテクと同じ数だけ狩れないとイヤとかお前何様? そんなスーパー職やりたいんならソロゲでもやってろって話だろ。オレツエエしたいんならソロゲやってろソロゲ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:25:08}; ---今のテクの火力で怯みも取れないとかどんな裝備だよ・・・無強化天然か? -- &new{2014-07-15 (火) 02:31:23}; ---時間かければテクだって怯みは取れるよな。蓄積ダメージなんだし。だけど近接みたいに短時間で怯ませる事はできん。短時間で怯ませられれば畳み込んで敵を倒すことも出来るんだけど、それが有利じゃないと?w -- &new{2014-07-15 (火) 02:39:32}; ---効率良く弱点狙える分近接より早く倒せるボスだってたくさんいるぞ -- &new{2014-07-16 (水) 23:44:17}; ---いねえよw ジャンプシュンカも出来ない奴とか上の書き込みにもあったがシュンカ撃つとどこに飛んでいくかわからないとか平気で書き込む初心者なら話は別だがボス戦でテクのほうが殲滅早いなんて事は無い。 -- &new{2014-07-17 (木) 03:38:46}; ---非弱点シュンカより、弱点イルバのがDPS断然上なのにか?お前上の方の弱点に近接で当て続けられるの? -- &new{2014-07-18 (金) 00:20:59}; --話が脱線してしまっている木もあるようですが、基本的に新クラス追加を踏まえた全体的な調整待ち。かつ、イル系は防衛実装時のテコ入れテクで、バランス調整は長期的な計画。(おそらく防衛実装後から計画にあったはず)目の前のことで騒ぐのもいいけど、先のことを考えて行動したほうがいいのでは?と思う。それだとただ運営さんの手のひらで踊っているだけじゃない。少なくとも、今の段階は文句言うのではなくて、変化を待つ時期 -- &new{2014-06-29 (日) 16:21:41}; ---クラス批判に話を逸らしている人もいるようですが、基本的にクラス選択自由なこのゲームでポジショントークをすること自体、あまり意味がない。運営だって今回の騒動での損失は大きいだろうし、色々と変化ありきで柔軟に対応していかないと辛いよ。大事なのは、自分の意見をいつでも通そうとすることじゃなくて、変化に対応して、適応していくことが大事。運営は管理する側ではあるけど、利益確保したうえでのサービスなんだから、こちらの不都合になることだってあちら側からしたら必要なことだってある。それも含めて、対応できるようにならないと -- &new{2014-06-29 (日) 16:29:01}; ---小木主の意見に同意だな。 今は運営が「クラス間バランス調整終了しました!」って言うまで待つしかないのにねぇ… -- &new{2014-06-29 (日) 20:41:13}; ---煽ったりするのはどうかと思うが普通に議論する分には別かまわないだろ、運営だってプレイヤーの意見も考慮して調整するんだからそれをどうこう言われる筋合いはない -- &new{2014-06-29 (日) 23:35:30}; ---プレイヤーの意見は個々の主観が多く含まれてるから参考にならない気がするのだが -- &new{2014-06-30 (月) 17:46:05}; ---運営をあてにした結果が今までのPSO2だから・・・・ -- &new{2014-07-01 (火) 00:19:21}; ---今までのその場しのぎ調整と今回の大調整じゃ人員と時間が段違いだろうし期待してもいい。それでもダメだったなら、PSO2は一生極端なバランスのシーソーを繰り返す事がほぼ確定だな -- &new{2014-07-01 (火) 00:45:33}; ---要望を出す人は、基本的にプレイ時間長い何かしらの偏りを持つ人だからね。意見を出すのは良いけど、結局その人の利害で動いていることになる。運営は利益確保しないといけないからユーザーに無制限に優しいわけじゃない。課金要素が回らないとダメなんだから、告知しないで無駄にお金を使う人だって出るような行動だって必要。それにサービス継続させる上で必要だと思うこと、妥当だと思うことは対策する。ユーザーの要望が叶った、というよりも方向性のついでにユーザーの要望があった、と言う方が正確なような気がする。立場が違う相手に対して必要なのは、まず相手の立場を理解することだよ。その上で提案なり、要望を出さないとただ文句を言っているだけになる。胴元はあくまでも運営側で、こちらはただの参加者なんだもの -- &new{2014-07-08 (火) 00:59:45}; ---いくつか要望を出しているけど、ゲームバランスをどうすれば取れるか(かつ課金してもらえるか)という提案を具体的な意見で出している。バランスが取れてゲームが面白くなるなら下方修正で自キャラが弱くなったって全然苦にしないけど、少数意見なのかな。 -- &new{2014-07-09 (水) 13:48:01}; ---↑それでバランス取れるなら俺はOKだけど、ライト層どもでクエストクリア出来ないと騒ぎ出す奴が絶対でて来るだろな。そして結局また壊れPAが・・・結局これを繰り返すだけだろ。個人的には今のFiぐらいの強さが調度良いんだけどね。 -- &new{2014-07-09 (水) 19:24:40}; --なになに イルメギ弱体化されてまたFOは不要になるの? -- &new{2014-06-29 (日) 19:00:03}; ---残念ながら遠距離補助可能職が不要になる事は無いんだなぁ -- &new{2014-06-29 (日) 23:37:49}; ---お?イルメギマンかな?^^ -- &new{2014-06-29 (日) 23:38:43}; ---foはイルマギなくてもイルバータあるから強いだろ! -- &new{2014-06-29 (日) 23:40:42}; ---火力貢献しかできない近接と違って支援ができる限り不要なんてことにはならないだろうな -- &new{2014-06-29 (日) 23:47:06}; ---Bossの全面で攻撃受けながら戦ってる近接とかが即コロリしなければテク職も遠距離から回復補助&チクチク攻撃できるよね。コロコロ転がる近接が多かったりするとBoss戦、悲惨。挙句フル面子いたら攻略できたのをテク・近接どころか回避も満足に出来ない寄生紛いが12人中3名以上いるともうね・・・。戦い抜いた全員に敬意と、あわよくばお零れにって寄生への軽蔑が沸いて来る。 -- &new{2014-06-30 (月) 00:52:21}; ---少なくともイル系とエレコンのないFoに存在価値はなかったから、そこまで戻らなければ大抵のことは受け入れられるだろ -- &new{2014-06-30 (月) 02:14:35}; ---イル系弱体されたらテク職の攻撃手段はエリュサザン時代にまで逆行する可能性あるからな、支援をまともなのにするか他のテクを使える水準まで上げてくれないと排除されるわ -- &new{2014-06-30 (月) 07:40:36}; ---↑↑Foはそうかもだったが、Elは強職だったけどな。つまるとこエリュシオンにぎりゃ死ぬことはない -- &new{2014-06-30 (月) 13:08:27}; ---近接より火力上回ってる場合、遠距離からチクチクってのもままならんよね。Foが下方するか、近接が上方するか。後者のほうがいろいろ丸く収まるだろうけど。 -- &new{2014-07-01 (火) 11:13:45}; ---それがシュンカマンだったんだけどな一応。防衛が実装されず、バーストゲーがずっと続いていたなら、シュンカマンはそんなに増えなかったかもな。火力あってもマルチ、バースト適正なしはハブられるわけだし -- &new{2014-07-01 (火) 18:51:30}; ---↑2 え?ザン縄跳びって元々接近職なんですがwタゲ取り・バフ・回復全部まとめて引き受ける物でしょFoって・・・ -- &new{2014-07-04 (金) 06:46:01}; ---クラス間バランスなんて、新難易度実装→近接職有利→時間経過と共に遠距離職有利に の流れがあるんだから、大幅に現状に合わせるようなことはしないと思うよ。新難易度でも何とかやれるように、今は動きに引き出し増やしとけばいい。どういう動きが上手く作用するようになるのは、わからないもの -- &new{2014-07-08 (火) 01:03:48}; --さすが現在の厨職だけあっていってることメチャクチャな奴多いな -- &new{2014-07-07 (月) 14:48:16}; ---テク職じゃない人が適当言ってることなのかこの木が変な編集されてることなのか -- &new{2014-07-07 (月) 20:46:36}; ---なんか、目の前しか見えてない人が多いみたいね。今までの流れと、これからの展望を踏まえて考えたら、ここで何か文句言うこと自体、意味がないと思うんだけど。きっとそれでリセットパス配布されてもすぐ使っちゃって、ツリー間違えて文句言ったりしそうな感じがする。もう少し落ち着いて運営さんの出方見れば良いのにね -- &new{2014-07-08 (火) 00:49:47}; ---スキル振りミスは完全に自己責任だから、文句を言うこと自体がお門違い。 -- &new{2014-07-08 (火) 00:57:53}; --野郎が全員イルメギマンだったら早いんじゃね?(適当) -- &new{2014-07-08 (火) 01:55:05}; ---リアルに正解の一つだから笑えないけどな。よっぽど接近、射撃が有利なクエが来ない限り、基本的にテク*12が最強 -- &new{2014-07-08 (火) 06:37:56}; ---でも実際イルメギってFoじゃなくて正確にはFo/Teだよな Foのサブ一番多いのはTeだろうが -- &new{2014-07-08 (火) 09:27:52}; ---主観でしか議論がなくてワロタ イルメギド次元インストールで15k見えてきたな -- &new{2014-07-17 (木) 19:40:24}; --カンランカタコン弱体化でバランスとかバカすぎワロリウスwwそれなら弓に超遠距離射程と貫通追尾性能付けなきゃバランスげろ悪だね。 -- &new{2014-07-08 (火) 04:06:59}; ---弓に長射程と貫通、そして追尾をつける。消費PPは35。最大射程で撃った場合は1,2発当たったら消失。近距離で撃てば集団に6発くらいはHIT。ダメージはBrHu弓特化フューリーツリーで単発6kくらい。そのPAを強化する潜在がついた弓と射撃力+100くらいの火力装備で11kくらい。そしてPAカスを導入して数十mかけて強化すれば15kくらいに。代わりにカンランとカタコンは廃止。いいんじゃないかな? -- &new{2014-07-08 (火) 15:34:39}; ---Fo/Br魔法弓士の自分が大勝利ってことでいいのかな?(すっとぼけ) -- &new{2014-07-08 (火) 15:40:51}; ---仮にこうなったとして、BrHuかFoTeかのどちらかに絞った方が強いと思うぞ(マジレス) -- &new{2014-07-08 (火) 15:44:40}; ---ビブラスボウかついでFoBrの人もいるのよ ビブラスボウの数値が型落ちするとあれになるが今は普通に強い -- &new{2014-07-08 (火) 21:29:15}; ---それでいいと思ってるのはFoしかやったことのないあFoくらいだろ、PP,威力からして近距離はイルメギ遠距離はラフォの劣化版じゃねえか、つかお前テクカスやったことないだろ?全解放するなら何十Mもかかるけど一個のレシピの解放&厳選に数十Mもかかるわけないだろ。レシピ解放条件がテクカスのレベルじゃなくて属性、テクニックごとに決まってることを知らないのか?第一PAカスなんて来る分けねえだろPA何個あるか数えてみろよ -- &new{2014-07-09 (水) 03:32:55}; ---それでいいと思ってるのはFoしかやったことのないあFoくらいだろ、PP,威力からして近距離はイルメギ遠距離はラフォの劣化版じゃねえか、つかお前テクカスやったことないだろ?全解放するなら何十Mもかかるけど一個のレシピの解放&厳選に数十Mもかかるわけないだろ。レシピ解放条件がテクカスのレベルじゃなくて属性、テクニックごとに決まってることを知らないのか?第一PAカスなんて来る分けねえだろPA何個あるか数えてみろよ -- &new{2014-07-09 (水) 03:45:05}; ---↑PAカスタマーの話は公式で出てなかったっけ? -- &new{2014-07-09 (水) 03:45:26}; ---↑↑余裕で数十mかかったよ。俺のイルメギは消費PPは35、威力が非弱点15kだけどお前別次元で生きてるの? 20kくらい出るの? それともPP消費20くらいなの? PAカスは仮にある物としないと比べられんだろ。こっちは金かけてカスタム厳選した威力でそっちは16拾ってツリー整備と装備さえ作ればお手軽に出る威力で比べるのか? ふざけろ。 -- &new{2014-07-09 (水) 08:50:04}; -すみません、近接→射撃とやってきてこれからFoしてみたいので読みにきたのですが…。ガチでイル系のダメージを出していかないと邪魔なだけなんでしょうか? 上の方で”ライト層ども”とか言ってる人もいるし、「これだけはやっておけ、これは必要」みたいな目安とかありませんか?(でもそれも人それぞれかな) -- &new{2014-07-10 (木) 12:17:29}; --気にすんな イル系は強いがないといけないというわけでもない とりあえずエレコンとPPリバイバルとっておけばあとはなんとかなる あとはスキルとかは自由だがおすすめはSPが無駄になりにくい火特化でも試してみればいいと思う -- &new{2014-07-10 (木) 12:33:49}; ---はい、たぶん次のクラス追加(というかクラス見直し?)で初期化パスもいただけると思うので試してみます。 -- [[木主]] &new{2014-07-10 (木) 15:08:04}; --どんなFoがやりたい? それによって結構変わるな。PPリバイバル、エレコンは上の子木主の言っている通りにとりあえず取っておいていいとして、FoBr弱点特化の人もいればFoTeで属性特化も居るし、支援を主体にする人も居る。とりあえずアバウトに、火力をやりたいか支援をやりたいか、お手軽な方がいいかやり応えがある方がいいか、みたいの聞きたいな。 -- &new{2014-07-10 (木) 13:01:31}; ---とりあえず、炎主体で支援から火力まで幅広くこなせるツリーを簡単に作ってみた。[[Fo>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000010050000100002000000000010010002000009000010000102000000050505D]][[Te>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300100301000000000510030000000503000010050006000000100001000000000500D]]Fo側はSPが1つだけ足りなくてテックチャージを削ったんだけど、個人的にSチャージを1つ削るのでもいい気がする。最速JA連打だとPPが辛いし、少しチャージ時間を延ばしたところで速いのに変わりはないし、どうだろう? -- &new{2014-07-10 (木) 13:11:41}; ---ありがとうございます、木主です。ええと職歴からしまして、次は純然たるFoをしてみたいのでFo/Teでテクのみで戦ってみたいです。ソロでボスを倒せることがこれまでの基準だったので、あまりパーティやマルチでの立ち位置は考えられてません(さすがにRaの時はWB考えて撃ってましたけども)。 あ、ツリーは保存させてもらいます、ありがとうございますっ。 -- [[木主]] &new{2014-07-10 (木) 15:05:12}; ---横から口出して悪いけど、火特化ならFo/Brとかも火力出てオススメよー -- &new{2014-07-10 (木) 15:07:16}; ---テクで戦ってソロでボスを倒す、かぁ。うーん、ボスだとイルバが強いけれど、あえてこのツリーでナフォやラフォなんかで弱点を狙撃してみるのも難しいけど強くて面白いと思う。シフタは自分に当てると火力が目に見えて上がるし、テリバもパーティで味方の火力を底上げする為にバフをかけるだけでなく、ゾンディの範囲を広げられる。から、タリゾンからのナフォで小型を一気に、比較的安全に殲滅出来るからソロでも困らないと思うよ。炎は死にテクがほぼ無いと言っていいし、状況によってテクを使い分けてゾンディやバフも駆使しつつ戦闘する、FoらしいFoになれると思う。ソロプレイからパーティプレイまで、雑魚もボスも結構行ける。まぁとりあえずほかの人の意見とかも参考にして、慎重に選んでみた方がいいかな? -- [[子木主]] &new{2014-07-10 (木) 17:04:58}; ---了解ですっ。 射撃でも便利だなと感じていましたが、直接かつノータイムのラフォってすごいですよねぇ…。 -- [[木主]] &new{2014-07-11 (金) 07:49:12}; ---ノータイムな分PP消費えぐいからPP150ぐらいないと1戦闘もたないんだよね・・・ -- &new{2014-07-11 (金) 11:40:43}; ---そうそう。チャージが短いとここぞという所でPPを一気に火力変換出来るんだけど、持続的な戦闘になるとチャージが短い分リバイバルの効果が薄くなってコンバート時でも息が切れちゃうからチャージ完了から発射まで少し待たないといけない。高速火力変換のカードを持つか、全体的な火力の向上にするか。その辺りも個性が出てきて面白い。自分はPPが127程度だから、ゾンディナフォで粗方片付けてから他の敵を可能な限り収束しつつラフォや効率サフォを主力にしてる。 -- &new{2014-07-11 (金) 12:24:50}; ---コンバートすらないFoBrの自分はPP200で何とかPP問題を解決 -- &new{2014-07-11 (金) 12:36:47}; ---200でやっとか…、ていうかセット効果を勘定に入れても一箇所20近く盛る必要があるわけだがいったいどんなOPなんだ… -- &new{2014-07-11 (金) 15:42:00}; ---↑ソールやらスティやらスピ4その他諸々で1部位+19ですねー -- &new{2014-07-11 (金) 16:01:27}; --優しいなお前ら。他の木でのdisり合いが嘘のようだ。 -- &new{2014-07-10 (木) 13:19:38}; --やってみてFoにはまったらツリーを追加することをオススメする。属性によって戦い方も変わるので面白いと思う。 -- &new{2014-07-10 (木) 20:49:33}; ---今までは光のみでいけたんですが、テクってまったく畑違いで、切り替えるだけで目が回ります…。転ばせたり集めたりはワイヤーやランチャーでやって来ましたが、テクは何でもできるんで逆にバタバタしてます…。 -- [[木主]] &new{2014-07-11 (金) 07:56:19}; ---全体的な属性のバランスで安定してるのは氷結のある氷かチャージPPリバイバルを振る関係で振りやすい炎かな、チャージ早いし。他にも雷はあるが・・・今は・・・。ソロでの安定性で言えば氷はいいぞ~ゾンディールで敵を集めてラ・バータで凍らせるのは楽しいぞぉ~。 -- &new{2014-07-11 (金) 20:24:39}; ---雷もそれなりに面白いよ。上空投げタリスラゾ。ゾンディーしてナゾンデで起爆とか。マルチでは使いにくいけどね -- &new{2014-07-12 (土) 00:21:49}; --Fo汎用、Te闇ブーストのツリーだとPP枯渇とかの問題も少なくそれなりに戦えるよ。自分はそのツリーでタリイルメギ・イルバ・イルグラ・ELサザン・タリゾンを切り替えて使ってるわ。 -- &new{2014-07-12 (土) 09:16:28}; --たまに裝備がしっかりしてないと火力でないと言われるけど、ユニットはエルダーテクⅢで3部位だけでもイル系メインなら充分火力出るよ。PPもエルダーテクⅢスピⅢにすればドリンクと合わせて150超えるしタリス投げ通常でもそれなりに回収可能だからそんなに厳しくはない。PP問題はBrとかの方が正直厳しいくらい。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:37:22}; -荒れてんなー。今出来る方法で楽しめばいいだけなのに。 -- &new{2014-07-12 (土) 18:27:35}; --「どうしてお互いの欠点探して 傷つけ合ってばっかいるんだよ百の罵声をあびせるよりも 好きなもん一つ胸張って言える方がずっとカッコいいだろ何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!!!」ってことで、私はラ・バータが好きです。 -- &new{2014-07-12 (土) 18:44:12}; --おま、折角平和な↑の木が長く続いてたのにわざわざ荒れてるとか言うなよ -- &new{2014-07-12 (土) 18:46:57}; --自分の楽しむ方法は、FoTeで雷プルミケで雷ツリーでクラフトラゾンデがあれば満足です。 -- &new{2014-07-12 (土) 19:36:04}; --FoGuは楽しいぞー弱点ロック出来るボスなら大概カンスト表記だせるからね -- &new{2014-07-12 (土) 20:07:49}; ---FoRaの間違いじゃね -- &new{2014-07-12 (土) 21:37:08}; ---WBとかチェイン数とかイルバータ6発とか他ユーザーに稼がせるの前提だが? -- &new{2014-07-12 (土) 22:22:19}; ---ソロでも50台までいける、WB付けてもらえは非弱点でもカンスト表記まででる -- &new{2014-07-12 (土) 22:39:35}; --荒れてんじゃねえよ。いっつもテクは言われるほうだ。雑魚も狩れないほどテク弱くしようとする奴とかのおかげで荒れているように見えるだけ。テクが前にやってた事だろとか言う奴はいるがソースが全くないし実際にやってたのはガンスラすら持たずPSEバーストが早く終わっちゃうから職制限したり武器指定してただけ、Brがテク煽ってた事実なら防衛のページに何ページも煽った言葉が書いてある。さらにBr弱対した今もBrくんなとか使えねえとか言う発言は一切ない。つまり、そういうことだ。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:53:49}; ---エキサイトしてる所すまんが自分はFo禁止部屋なんて見たこと無いんだが…、いや、お前さんが自分で立ててほら見ろあるじゃないか!とかやれば話は別なんだろうが。(通りすがりの射撃職の感想) -- &new{2014-07-13 (日) 00:14:15}; ---Fo禁止部屋が建ってるなんていつ言った?w -- &new{2014-07-13 (日) 00:37:24}; ---Fo禁止部屋は有ったにはあったなー浮遊大陸実装時に。闇テクないわ竜族は法撃耐性持ってるわで周回部屋では×だった -- &new{2014-07-13 (日) 01:16:38}; ---ふーん。で、その×部屋とやらは入った途端問答無用でキックされるの?w別Ptをどうやってキックするのかな。すごいなあ。あとその浮遊☓部屋とvhアドの☓部屋とどっちが数が多かった?wどっちが期間長かった?w -- &new{2014-07-13 (日) 13:02:46}; ---そもそもキックという強制力が働かないマルチでは白茶で何か言う奴がいてもBLポイしてミュートすればいいだけだろうに。アホか。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:23:40}; ---長い短いって話しかね? 建ってるのかって言われたからそういう部屋も建てるって答えただけなんじゃないの? 必死すぎw -- &new{2014-07-13 (日) 13:54:33}; ---1つでも立ってたらドヤ顔できるなら自演立てやり放題だよねww -- &new{2014-07-13 (日) 14:15:05}; ---お前は電波でも見えるのか? 妄想だけでご飯3杯は行けそうなタイプだなw -- &new{2014-07-13 (日) 14:30:57}; ---おや、感情論しか出なくなったのねwご愁傷さまです。そろそろ伐採言い出す頃合いかなw -- &new{2014-07-13 (日) 16:33:52}; ---おいおい上のは周回部屋の話だぞw別PTキックとか何の話だ? -- &new{2014-07-13 (日) 17:00:35}; ---たまにさ周回の意味とマルぐるの意味を同じだと思ってる人っているよね。 -- &new{2014-07-13 (日) 17:28:14}; ---ああそうか、探索周回はADみたいに1PT4人でマップの最後まで行ってボス倒すやつね。 -- &new{2014-07-13 (日) 17:35:33}; ---別のptの奴はキックできないから×にしても何の実効性もない、だから気にする必要もないってことだろ。小学生はポケモンでもやってなさい。 -- &new{2014-07-13 (日) 18:55:31}; ---↑コメの方はページ荒らすのやめれ1人でドンだけ荒れ枝植えてるんだよ -- &new{2014-07-13 (日) 19:48:20}; ---わろうたw -- &new{2014-07-13 (日) 21:18:15}; ---自覚が無いのかな子木主は・・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 23:15:54}; ---無いんじゃないかな、稚拙な自演ばっかりでリア小ぽいし。 -- &new{2014-07-14 (月) 01:22:56}; ---複数の意見を自演とか言ってるから電波でも見えるのといっただけだ。証拠も何もないのに自演だと感じるんだろお前は。常に頭の中でささやく何かが居るんじゃねえの?w -- &new{2014-07-19 (土) 12:48:08}; -エアプ厨うるさすぎんだろ。もうNGワードにしていいレベル -- &new{2014-07-13 (日) 11:24:54}; -Raメイン時々Foしか弄ってない自分には近接がボスに強いというのがよくわからん。OEやナデシコはスカるし硬直時に撲殺されることが圧倒的に多いし、裏拳も言われているほどのダメージ出たことがない。更に高い部位の弱点はなかなか狙えないし・・・。動画ではボスに貼り付いて画面ぐるぐる回ってる状態で的確にガードしつつ戦っているの見るけどあんなん自分には無理だわ。なのでボスも遠距離のが楽という結論しか出ない。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:38:10}; --そりゃプレイヤースキルやプレイスタイル次第で変わってくるだろうさ。動画レベルとはいかなくてもそれなりに使いこなせる人であれば近接でも遠距離でも大して変わらん -- [[s]] &new{2014-07-13 (日) 15:44:50}; ---脚折ったりする手間かけずにいきなりコアに攻撃出来るのはやっぱ楽よ -- &new{2014-07-13 (日) 16:37:23}; ---ソロならそうかもしれんがPTプレイなら足壊して集中攻撃させた方が効率よくね?結局は状況によるとしか言えん -- &new{2014-07-13 (日) 22:35:31}; ---折った方がいい時もあるけどSH程度ならヘイトが他のPTメン向いててチャージ中殴られる心配がない場合胴体にWB→サテの方が早い -- &new{2014-07-14 (月) 13:55:02}; ---折った方がいい時もあるけどSH程度ならヘイトが他のPTメン向いててチャージ中殴られる心配がない場合胴体にWB→サテの方が早い -- &new{2014-07-14 (月) 13:55:02}; ---そういうのを状況によるって言うんじゃないのか? -- &new{2014-07-14 (月) 16:05:53}; ---最初手出し控えて他のやつにヘイト向けさせるだけの簡単なお仕事でこの状況は作り出せるんだなこれ意図的にが。殆ど運要素無しで。 -- &new{2014-07-14 (月) 16:17:47}; ---全員が同じこと考えて手出し控えるかもよ?そもそも本当に強いプレイヤーと組んだらサテ撃ち始める前に倒し切る可能性だってある。どんな状況でも最強の武器なんてあり得ないしどんな状況であろうと思い通りの戦況を作れるとも限らん -- &new{2014-07-14 (月) 16:24:46}; ---全員Raとかどんなレアケースだよ…てか全員同じこと考えてるならその時は自分がヘイト取って他のやつにサテで即殺してもらうだけのこと。近接出番なし。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:42:24}; ---それじゃあWB上書き君がいて足に上書きしまくってたらどうすんの?黙ってそっちに合わせたほうが効率いいと思うけど。つーか一言でRaといったって補助寄りなら自分でダメとるという選択肢がまず出てこない。最低限のプレイヤースキルがないと近接にヘイト押し付けることも知らない。WB貼ってサテ連打ってのはお前にとっての最適解なだけであって全プレイヤーにとっての最適解ではないぞ。お前がWB貼ってサテ連打するより速く倒し切る近接なんかいくらでもいるっつーの。そもそもここFoのページだからRaアゲ近接サゲがしたいなら他所でやって、どうぞ -- &new{2014-07-15 (火) 00:37:04}; --↑の人もいってるけどPSしだいだな。そもそもOEはタイミングみて使うPAだしナデシコって基本ボスには使わないだろう。どのタイミングでもサテってわけじゃないでしょ?部位に関してはたしかに現状ダガー以外は少し大変かね。まあ他の武器でも上手い人はいるけど -- &new{2014-07-13 (日) 16:59:04}; --おいおい、「全員が同じこと考えて手出し控えるかもよ」に対する回答なんだが・・・?若年性健忘症か? -- &new{2014-07-15 (火) 00:39:02}; ---それはわかったっつーの。WB上書き君がいた場合はどうやってサテ連打に持ってくのか聞いてんじゃん。お前がほぼ運用素無しかつ簡単な作業でサテ連打出来るっていうからいろんなケース挙げてるだけだろ。どんな状況でも近接出番なしなんだろ?どんな状況でも近接よりも効率良く狩れるんじゃないの? -- &new{2014-07-15 (火) 00:52:18}; ---そもそも話の始まりは近接はボスが得意なんてホントか?ってな所なわけで、現状ではWBとサテの組み合わせが対ボス最強なの。そりゃWB入ったコアに裏拳でも叩き込めばアホみたいなダメージ出るけど、それはあくまでRaのWBがあるという前提で、近接単体の能力ではないだろ。対ボス性能はRa→Fo=Br→Gu=Te→Hu=Fiだよ今のところ。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:12:43}; ---だから状況次第だと言っておろうに。WB上書きされてもサテ連打で近接より効率出せんの?法職がヘイト取ってボスがちょこまか動いても安定してWB貼った箇所にサテ当てれんの?どんな状況でもWBサテ出来る訳じゃないだろ? -- &new{2014-07-15 (火) 01:19:22}; ---そら防衛なら脚折るだろうよ。ビブとか折らなきゃ話になんないし亀も折って動き止めた方が安全だしな。あとヒューナルの剣とか、そういう特定のケースでは状況に応じてはいるさ。でもそれ以外のとにかくさっさと倒すべき時は最大効率を求めるだけ。貼り替えが出た時はグダるの嫌だからもう諦めてWBとPP温存モードだね。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:42:02}; ---結局状況次第なんじゃねーか。言ってることコロコロ変えるくらいなら初めから黙っとけよ・・・ -- &new{2014-07-15 (火) 01:53:27}; ---そりゃTPOガン無視でウェドル振ってるだけの連中とは違うからな。最低限空気は読むわ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:21:54}; ---言い返せなくなったからって他職disって誤魔化すなよ^^; -- &new{2014-07-15 (火) 02:25:14}; --これぶっちゃけ木主下手なだけだろ。まともに近接使えてないだけ -- &new{2014-07-15 (火) 01:03:40}; ---だからメインRaで時々テク職だって言ってるじゃん・・・近接はうまい人が使えばほんとに強いのはTaとかで目の当たりにしてるけど、誰でも出来る訳じゃないし。射撃やテクは誰が使ってもとまでは言わないけどプレイヤーの技量にそこまで大きく左右されないからなあ。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:18:04}; ---上手い人は上手いって分かってんなら近接ってひとまとめにしてdisんなよ。HuだろうがFiだろうがRaだろうがGuだろうがFoだろうがTeだろうがBrだろうが強い人は強いし弱い人は弱い -- &new{2014-07-15 (火) 01:38:28}; ---それひとくくりにして制限部屋立ててる奴に言ってくれ -- &new{2014-07-15 (火) 01:43:01}; ---コメント見る限りお前も同類だぞ -- &new{2014-07-15 (火) 01:50:27}; ---vhアド時代にガンナーやってて肩身狭い思いしたから制限部屋は建てたことないな。集まった面子の職バランスが悪くてうわっと内心で思うことはままあるけど。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:56:24}; ---上手い奴も下手な奴も一言で近接ってくくった上で出番なしなんて言っちゃったら◯◯禁止だの◯◯のみだのって部屋建ててる連中と変わんねーよ。Guやってて肩身狭い思いしたなら他職バカにするようなこと書くなよ -- &new{2014-07-15 (火) 02:09:22}; ---ああ、その点に関しては悪かったよ。行動には出さないけど内心では差別意識があるのはその通りさ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:23:02}; ---悪かったと認めつつ「行動には出さないけど」と俺は違いますアピール。往生際悪すぎて草 -- &new{2014-07-15 (火) 02:41:09}; ---一人通報したら最新コメの半分が通報済みなってワラタ -- &new{2014-07-15 (火) 07:24:32}; -近接は移動キー2度押しとかでPP消費なしでアサギリやギルティみたいに高速でロックした敵に接近するアクションを追加したらイルメギ据え置きでも敵に触れないなんてことはそうそうなくなると思った。あとメイン職のみ適用のスタンス系スキル(当然フューリーと併用可能)でPP回復速度が早くなるスキル入れたらバースト時に遠距離PA連射しても息切れしにくくなるから効率を下げずに済むだろう。これでわりと平和裏に収まる気もする。 -- &new{2014-07-15 (火) 00:56:18}; --これ以上ボタン連打で敵倒せる技増やしてどうすんだよw ただでさえ弱体前のBrみたいにボタン連打だけで敵倒して上手いと勘違いしてテクDisる奴が結構居たんだからもうたくさんだわ。ちなみに、今の混沌とかでもそうだけど、立ち回りちゃんとできる前衛職は今の状態でも敵に触れないなんて事はない。ちゃんと先行するしな。ここでギャーギャー騒いでる奴は先行もできず後衛職と一緒にうろうろして前方に沸いた敵に移動するのが遅い奴。そんなぬーぶに合わせてテクの調整なんかする必要ないわ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:04:22}; ---「ボタン連打だけで敵倒して上手いと勘違いして」それまさに今のイルメギマンだな。 そもそもメテオとかカイザーなんてたいして範囲もないのに連打されたからといってテクの連打ゲーを邪魔したりなんかしないよwそれにバースト効率云々いうなら遠距離技をコンスタントに撃ってくれる方が有難いだろうが。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:19:56}; ---別にイルメギやってる奴が近接くんなとか自惚れた発言してないがな。それとテクで連打できるのはせいぜいサザンぐらいなんだがw ねえちゃんとテク使った事あるの?w -- &new{2014-07-15 (火) 02:34:25}; ---ちゃんとかどうかは知らんがテクもやってるよ。エリュでコンバイルバを5発目くらいまで連打したりするよ。サザンはまだ納得行く効率カスタム出来てないから連打してないよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:39:37}; ---それエリュシオン握っただけでテク職やれてるって勘違いしてる典型例じゃね? -- &new{2014-07-15 (火) 02:43:06}; ---小型タゲってタリス投げたりすると地形衝突でイルメギが消えることもあるから、イルメギマンでも意外とTPS視点とか考えないといけないよ。まあ設置さえしてしまえば後はひたすらってのはそうなんだけど -- &new{2014-07-15 (火) 10:58:44}; ---↑タリスが地面に吸われるほど接近してる状況なら、タリゾンで集めてイルバなりサザンなりしたほうが早くね? -- &new{2014-07-15 (火) 23:43:44}; ---チャージも連打に含まれるなら、イルメギも連打出来るし。ケートスゲージも即効でたまるしな -- &new{2014-07-15 (火) 23:46:56}; ---ボタン連打というよりも同じテクを連発って感じだと思うぞ、イルメギは。強いけど単純すぎて、工夫する所と言えば壁に向かわせないよう全ての敵に手付けをするくらいのイメージで左右に広く撒くとか、沸き位置にタリスを置いて少しでも多く敵を倒すか、ってとこぐらいしかないからあまり面白くない。襲来で支援と火力を両立して色々と考えて立ち回れる火テクの方が面白い。沸き位置前置きイルフォ、横一列の敵に掠め撃ちフォイエ→ゾンディ、処理が遅い塔をラフォで援護、ゾンディ中にナフォで体力削り。どれか一つの連発よりも使い分け出来た方が強い、っていうバランスにして欲しいな、運営には。 -- &new{2014-07-16 (水) 11:44:02}; ---まずはFoが二人以上いたら事実上使用不可になる雷テクをだな・・・ -- &new{2014-07-16 (水) 11:47:37}; ---他人の雷テクには干渉出来ないようにして欲しいな。Foの数が滅茶苦茶減った時にはタリラゾやらタリゾンやらで自由に遊べたのにw -- &new{2014-07-16 (水) 11:49:09}; -Boくるので法撃職あげ始めてるんですが近接や射撃とはちがって、補助から攻撃まで幅広くて大変ですね。いつも支援してくださっていた方々に改めて感謝を -- &new{2014-07-15 (火) 01:08:28}; --いやいや、感謝されるほどじゃないですよ(周りの状態異常すなわちスパトリチャンスを待ちながら) -- &new{2014-07-15 (火) 02:51:03}; --靴メインならともかく、双剣も使うなら打法どっちも上がるサブHu、Fi、Brのが適してると思うけどね。まぁ上げとくに越したことは無いか -- &new{2014-07-15 (火) 05:30:18}; --私も木主と同じ境遇(上の方の木でテク始めた者)ですが、なかなかダメージ出せないから補助(?)することが多いですねー・・・(私が部位破壊にイルバで参加しても〆のダメージが低くなって凹みました)。 混沌ではボスに近接距離まで近づいてレスタしてます・・・ははは、がんばろっと。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:59:59}; ---混沌とかはザンバースおすすめだよ!ザンバースからJAでテク攻撃するのが楽しい。サブFiやBrだとPPきついかわりに威力は目に見えて上がるし(アベレージは微妙だけどウィークの保険的に使えばいいかも)、意外と選択肢あって面白いよ! -- &new{2014-07-18 (金) 23:53:40}; -ジェットブーツ特化のBo使うなら、サブはFoとTeどっち育てた方が良さげですかね?法撃職やったことないです(´・ω・`) -- &new{2014-07-14 (月) 20:15:17}; --スキルツリーの調整、ブーツのPAのダメージ属性等が分からないため、今のところ何とも言えませんね。ただ、それぞれのテクニックの特性等を知っておくためにテク職に触れてみるのはありかと -- &new{2014-07-14 (月) 21:59:04}; --ブーツでテク特化やるとBoのほうがFoのサブとして喰われそう。サブクラスはPAの性能とスキルツリー次第だとおもう。 -- &new{2014-07-14 (月) 22:08:33}; --テク職以外でも恩恵ありそうなTe育てながらテク勉強して、新情報待ちですかね。米ありでした -- [[木主]] &new{2014-07-14 (月) 23:22:13}; --マグは法撃特化作っても無駄にならないと思うけど、サブテク職は両方育てるのきついって人には悩ましいよね。打撃で言うとサブHu>>Fiの関係も調整でどうなるかわかんないし -- &new{2014-07-15 (火) 17:44:30}; --ブーツのPAが強いかどうかだな。微妙だったなら結局テクニックに頼ることになる→BoFoからFoBoになる→結局FoTeに戻る。って感じになる可能性もある。Boのサブクラス適正がどれだけ高いかにも寄るけどね -- &new{2014-07-16 (水) 09:51:47}; -↑ 数十Mってのを仮に20Mとするとイルメギ深淵レシピ3一回0,03Mのものを20M分やったってことか?法フラ、レシピ解放分のおおよその値段引いても数百回できるんだがwwイルメギ一つの厳選に数十Mとかただのバカかほら吹きのエアプだろw -- &new{2014-07-09 (水) 13:01:13}; --運が関わる問題だしいないとも言い切れんがな 特にメリットデメリット最高値とかならなおさらな -- &new{2014-07-09 (水) 13:28:08}; --運がねえんだよほっとけ -- &new{2014-07-09 (水) 13:28:19}; ---というか数百回で出る程確率高いとは思えん -- &new{2014-07-09 (水) 13:29:29}; ---メリットだけなら二、三十回ぐらいで引けそうだけど、両方となるとその二乗で400〜900ぐらいになるからな、まともな感覚ならどこかで妥協すると思うけど -- &new{2014-07-09 (水) 18:18:18}; --メリットデメリット最高値とかなんか話の流れが変になってるが俺は一つ上の木の一番下の小枝の枝1の文に対して言ってるだけだからな、チェックミスすまんな、誰か繋げてくれたらうれしい -- &new{2014-07-09 (水) 17:02:05}; ---あFo2連投もしておいてよく言う。テクカス全開放に必要なメセタは1.5Gだ -- &new{2014-07-09 (水) 21:51:37}; ---上の木の一番下の小枝の枝1見てみろよ。Brだったら誰だって は?ってなるよなふざけた意見だろ、だからあFoって言葉使ったんだよ -- &new{2014-07-10 (木) 14:56:44}; ---弓に超遠距離射程と貫通追尾性能付けなきゃバランスげろ悪なんだろ? じゃあ弓をイルメギ級にして、Br特有のカタコンとカンラン捨てりゃバランスいいじゃん。 -- &new{2014-07-10 (木) 19:31:54}; ---それじゃあ刀が死ぬんですが・・・まあ言ってもわかんないか -- &new{2014-07-11 (金) 01:24:58}; ---ってか、サブ武器なのにFoのメイン武器と同じ火力とか頭大丈夫ですか?w -- &new{2014-07-12 (土) 09:04:05}; ---弓がサブかメインかはツリー次第なんですがそれは。てかそもそも弓持てガンスラ持て(=メインに使え)って喚いてるの君たちじゃんwだったらFoのメイン並に強化されたら君たちの要望通りだよね?一体何が問題なの? -- &new{2014-07-13 (日) 00:02:46}; ---どうあっても自分が強い状態にしたいみたいだな。ザコ同等でボス戦有利だったら完全に近接のほうが強くなる。アホじゃねえの?w かぎ掛けてソロでやったら? そうすりゃザコもボスも全部お前が狩れるぞ! -- &new{2014-07-13 (日) 02:19:05}; ---はぁ(笑)。弓持てと喚くから言われたとおりにすると今度は弓はPP回収が遅いだの範囲攻撃がしょぼいだので火力貢献できないから来るなとか分裂症気味なこと言うプロFo様は一体どうしたいのやら(笑)。てかそんなにボスつらいならFo以外でやればいいだろうに。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:07:33}; ---ならそんなに雑魚狩りたいならソロでやるとかFoでザコ狩ればいいって話にもなるがなw -- &new{2014-07-13 (日) 13:57:16}; ---つまり水掛け論にしかならないと -- &new{2014-07-13 (日) 14:19:45}; ---いやプロアークスの話持ち出す時点でお察し。普段はプロの話なんて無視してるくせにこういうときだけ引用するとか都合よすぎ。 -- &new{2014-07-13 (日) 14:27:52}; ---プロ云々は揶揄だと気付けない憐れさよ -- &new{2014-07-13 (日) 16:39:13}; ---そもそもボスですらほとんど差がないどころか、加減しないと近接連中がタコ殴りしてるボスのヘイトすら取ってしまうことが良くあるんだけど。一応言っておくけどFA取ってないぞ -- &new{2014-07-14 (月) 08:06:53}; ---まあ、効率良く弱点が狙えるせいだと思うけどね -- [[↑]] &new{2014-07-14 (月) 08:08:25}; ---マルぐるの雑魚に関してはなんだかんだ言って最初に一撃入れてるのはBrが多いちゃ多いけどね。アサギリで一気に詰めてカンランとか、こっちがタリス投げてチャージしている間に群れの3-4割は処理されている感じ。だからBrが敵に触れないっのはよくわからん(pp効率のは置いといての話)。ただHuやFiが触れてないというか、精々カイザーで一匹倒せればいいところなのは見ててわかる。 -- &new{2014-07-14 (月) 15:25:14}; ---タリス投げてチャージしてる間に、アサギリからせいぜいカンラン1回うてたとして、カンラン一回で3、4割倒せるのか?2回はまず無理だし、一回うてるかどうかも怪しいわ。結局近接は雑魚無視か先行するしかない。 -- &new{2014-07-16 (水) 23:40:13}; ---イルメギが発動した瞬間すべての敵が死ぬわけでもなし、数発は打てるよ -- &new{2014-07-17 (木) 11:01:34}; ---そもそもイルメギ発射のが早いし -- &new{2014-07-18 (金) 00:15:22}; --この繋げ損ないの木主はカスタムイルメギ使った事のないエアプの発言にしか聞こえんな -- &new{2014-07-09 (水) 20:39:30}; ---別にテクカスしなくても十分なんだよなあ -- &new{2014-07-14 (月) 08:12:55}; --はてさて、木主はアFoかただのバカかほら吹きのエアプか、あるいは全てか。Foやらずにイメージだけで語っているだけっぽいしただのバカでほら吹きのエアプっぽいな。氷河期からFoやってると微量でも火力上がるなら、その為にメセタを際限なく注ぎ込む気持ちは結構わかると思うぞ。気持ちは。やろうとするかは別問題だが。 -- &new{2014-07-10 (木) 01:54:12}; ---氷河期()からFoやってる人がにわかFo筆頭テクのイルメギだけに好き好んで数十Мも使うとは到底思えないんだが -- &new{2014-07-10 (木) 17:01:28}; ---一年半テクやってるけど普通にしてるぞ。侵入では有用だしな。襲来ではフォイエ系と支援だけど。 -- &new{2014-07-10 (木) 19:29:40}; ---SH時代程度で氷河期を語るとか強化前Guからみたらゆとりすぎるなwとにかく邪険にされないようにと必死でドウドゥに泣かされながらOP盛ってたわ。レセプターなんてゆとり能力のない時代だったからたかが4スロでも一瞬で破産コースだった。 -- &new{2014-07-13 (日) 00:08:45}; --↑ ↑×2 どこかエアプか言えない時点でお前ら二人とも○○なんだよなぁ、こっちはちゃんと数字だして計算してるのにまともに反論できないからすぐエアプ()、見苦しい擁護はやめたほうがいいよ -- &new{2014-07-10 (木) 14:52:37}; ---数百回やった結果の期待値がどうなるかまで計算してなくね?実際にそれだけ回数重ねてみなきゃホントのとこはわからんとは思うけど「ちゃんと」って言うには甘くない? -- &new{2014-07-10 (木) 17:11:58}; ---お前こそ計算してるだけで、実際にイルメギテクカスやってねーだろ。 数値出して計算しただけとか、そういうのがエアプだって言ってるんだろうが(笑) それで何得意げにバカとかほら吹きとか言ってんだ? -- &new{2014-07-10 (木) 18:11:26}; ---てか、そもそも全開放どころか、自分でやる必要すら無いし -- &new{2014-07-10 (木) 22:01:54}; ---↑2 お前そうとう頭悪いなw数値出して計算がエアプ?馬鹿も休み休み言ってくれよwイルメギ一つに数十M使ったとか言ってる方がエアプだろ、数十Mて10~90Mまでだぞ?仮に20Mとして半分をイルメギのレシピ解放に当てたとしてもまだ10Mある、お前ほんとにイルメギ厳選を300回もやってんの?wまともに言い返せないからエアプの連呼しかできないんだろ?俺がイルメギテクカスやってないって決めつけてる当たりも頭の悪さが覗えるし、恥晒すだけだからもうコメントしないほうがいいぞw -- &new{2014-07-10 (木) 23:36:35}; ---メリット・デメリット+20使えば開放無しでも10回で20m行くだろ、両方使うことは無くても依頼では片方に使ってる人居たぞ。とりあえず煽るのやめれ -- &new{2014-07-10 (木) 23:50:57}; ---煽りすまんな、+20て6パーセントくらいしか伸びがないんだけどそれをいちいち使ってんの?それかなり効率悪そうだけど。もしそうだったとしたら謝るわ -- &new{2014-07-11 (金) 00:08:28}; ---最大メリットなり最小デメリットを片方出すだけでも300回くらいはしないといけないと思う。 今レシピ3開放中だけど、今までに最大メリットは3回しか出たことない。レシピ開放以外してないとしても、800回近くしていて3回しかできてないんだよ… -- &new{2014-07-11 (金) 10:45:32}; ---ドゥドゥで90%を三連続で落とされて以来、このゲームの確立は100%以外信用していない -- &new{2014-07-11 (金) 10:50:35}; ---たかだか300回を「も」とか言っちゃってる時点でなあ・・・ -- &new{2014-07-11 (金) 11:53:49}; ---法フラ3000枚に0.03M×300、これを「たかがか」なんて言えるとはすごいな、1つのテクにこれ以上、倍の金使うのは俺には無理だわ。まあこの場合「かかる」じゃなくて「かける」だと思うけど、あとこのゲームにおいて期待値なんてものは出せないだろ -- &new{2014-07-11 (金) 15:01:21}; ---なんで頭ごなしにかからないって決めつけてんのか知らんが、お前が実際数百回程度の試行で何個も最大メリット/最低デメリットのカスタムディスク作ってるんでもない限り、その程度じゃ理想値が出ないと言ってる人間がこんだけいるんだからそういうもんだと思っとけ。 -- &new{2014-07-11 (金) 15:38:21}; ---こっちはそもそも最低値最高値の話なんてはなからしてねえよ、俺は最初何十Mもかけなくても十分使えるものが作れるって言ってたんだが?てめえらが都合のいいように最高値最低値にすると十分かかる!とか話変えてきたから乗ってやったんだろ -- &new{2014-07-14 (月) 13:02:56}; ---15kも出すなら何十mも掛かったっておかしくはないぞ。元は「数十mかけて強化すれば15kくらいに」って言葉なんだからほぼ最高値の話だろ -- &new{2014-07-14 (月) 13:36:32}; ---もう元の木が荒れすぎてどこにあるかわからないが12kから15kにするのに何十Mって言ってたじゃん、威力+25%の強化にほんとに何十Mもかかると思ってんの? -- &new{2014-07-15 (火) 17:23:23}; ---逆に聞くけど、君がイルメギ最高値を厳選した結果として出せたダメージ量はいくつなの? 自分はようやく15kだけど。 -- &new{2014-07-16 (水) 09:33:48}; ---↑金額の話はどこに行ったんだよ、ダメの話ならユニットも関係してくるんだが?せっかく話し戻したのにまた話変えようとしなくてもいいからね。仮にPAカスがあるとして弓PA12kから15kにするのに何十Mかかるって言ったことを俺は否定しただけ、イルメギはFoでリバイバルもあるしコンバで連射可能になるに対して弓はそうでもない、だとしたら弓PAカスダメージ倍率がイルメギのダメージ倍率より高くなるのは必定。話の流れも前提も読まずに俺のイルメギは何十Mもかかったぞ!ふざけろ!とか言い出した基地外にでも聞いたら?すぐ話を自分が有利な方向へ変えようとする奴が多いこと。相手するのも馬鹿らしくなってくるわ。何十Mって言い方は一番少なくても20Mだぞ?この木にコメントした奴の中で一つのテクにほんとに20Mもかけた奴は何人いるんだろうな。 -- [[じゃあの嘘つき共]] &new{2014-07-16 (水) 16:39:20}; ---脳内でイルメギの倍率<弓イルメギモドキの倍率に変換して「そんなにかからねえ! エアプ!」って主張してたのか? 今まで。 -- &new{2014-07-16 (水) 17:08:22}; ---後、俺がお前にダメージ量を聞いてるのは本当に厳選をして安価で最良値を引けたのかを確認する為な。ユニがソールステⅢアビⅢ程度でもそこそこのダメージは出るだろ。 -- &new{2014-07-16 (水) 17:10:40}; ---そうやって煽るから話がそれるんだって。そしてわざわざ荒れ木を下げるなよ… -- &new{2014-07-16 (水) 17:12:43}; --メリット最大が1回で出たって奴がいようが1000回やっても出ないって奴がいようがそういう可能性もあるとしか言いようがないのになんで決めつけてんの?100%出るとか出ないとかそういうもんじゃないんだから肯定も否定もできないのに先入観だけで煽る奴の多いこと多いこと -- &new{2014-07-14 (月) 12:22:36}; //-電撃PSO2 2014年 7/30号 //ガセ情報の話で荒れる要因でしかないので削除 ---宝くじが生ぬるくなるほどの天文学的数値ですな、メリット+30何個使っても30%程度じゃ高が知れてますぜwテクカスlv48にメリット30%で作ってもらっても20%未満でてくるんで -- &new{2014-07-22 (火) 21:50:06}; ---1回で出ないとも言い切れないし、同じように1000回やっても出るとは限らない。確率ってそういうもんなのになんでそうやって自分の主観で決めつけるんだ -- &new{2014-07-23 (水) 22:53:07}; -くっそ長い木どんだけあるねん・・・ -- &new{2014-07-17 (木) 18:07:31}; --不遇な武器とかは荒れるの分かるんだけど、こっちはこっちでテクカスの話題が盛んらしく・・・ -- &new{2014-07-17 (木) 18:11:46}; ---イルメギに親コロニキもいるな -- &new{2014-07-18 (金) 13:25:20}; -FoTeの絶望の場合どう立ちまわればいいんだろうか。ゾンディからの氷テクで凍らせてみたりしたけどいまいち凍らないしイルメギじゃあいまいち対処しきれない量だし。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:09:52}; --イルバータで狙うはゴキの爆弾だよ。怯んで前進が止まり、ヘイトも取れて塔には一切向かわなくなる。コレを出来る限り満遍なく行う。撃破は安全が確保できてからでいい。イルメギは自分の守る拠点側に湧いたときのヘイト取り用。それ以外の場面は座標テクのイルバータで足止めを狙う。他には肩越しでダーカー砲の破壊や戦闘機の撃ち落しなどだな。射程無限の座標テクを活かすプレイングが重要 -- &new{2014-07-18 (金) 23:23:05}; ---なるほどのう。これはこれでPP足りなさそうだが足止め程度に考えたら十分か イルメギより確実だし -- &new{2014-07-18 (金) 23:43:46}; --ヘイト取ったあとゾンディールでまとめた敵を凍らせるなら数多カスタムのラバータ使えば結構いけると思うんだけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 00:58:01}; --最近は氷牙バータでも固まりにくくなったな、前は防衛でもゴキの足固めまくってたんだが絶望きてから防衛でも固まりにくくなったと思ったら潜在でフリーズ率強化なんて糞がきたせいだと今では思う -- &new{2014-07-22 (火) 21:23:45}; ---潜在だけでなく、今後のスキル見直しで状態異常ブースト強化するつもりなのかもね。もし その辺を強化しようとすると、現状の状態異常発生率では確率が高すぎるから敵に耐性付けた可能性はある。 -- &new{2014-07-23 (水) 12:31:22}; -FOやり始めたばかりなんだがLV30のFoHuならガンスラ振り回していたほうが火力が高かった PP溜まるの待ってテクニック使うよりガンスラ通常攻撃の方が強いとはOrz 普段はRaHuだから落差が激しい -- &new{2014-07-19 (土) 13:34:21}; --まずFoHuという謎構成に疑問が生じる -- &new{2014-07-19 (土) 13:41:59}; ---殴りFo…?(錯乱) -- &new{2014-07-19 (土) 21:53:53}; ---Foをメインに据えたうえでの生存最優先…? -- &new{2014-07-19 (土) 22:38:14}; ---ある意味テクニックメインの職ではあるな -- &new{2014-07-20 (日) 13:22:54}; --私もFoHuやってます、ロッドで殴ってたまったPPでテクニック使う感じで 次第にテクニック使うよかロッドでの物理攻撃が楽しくなってくるんだ。 -- &new{2014-07-20 (日) 14:38:28}; ---FoやめてHuFiにでもなってパルチザン振ってろよ -- &new{2014-07-20 (日) 15:55:04}; ---改行の仕方が同一人物だと物語っているんだが、わざとかこれは? -- &new{2014-07-20 (日) 17:41:07}; ---殴りやりたきゃTeでウォンド握ればよくね? -- &new{2014-07-20 (日) 17:50:36}; ---↑Foでもウォンドで殴りつけろよってシーンはよくあるがな -- &new{2014-07-20 (日) 21:16:38}; ---↑くっそ面白いで -- &new{2014-07-21 (月) 02:28:18}; ---Fo/TeでもEl握って溜めテク撃った後に普通に殴りでダメージ与えてるで。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:55:43}; ---法爆舐めてる奴多いからな。そもそも使ったことがないんだろう。まあ大体はイルメギで片付くんだけども。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:19:18}; ---タリスの使い勝手の悪さからロッドメインで戦うと→近づかなくてはPP回復出来ない→ロッドで殴る→ロッドの火力が欲しくなる→サブHu。 -- [[s]] &new{2014-07-21 (月) 18:30:05}; ---普通にPP回収用にガンスラもとうぜ… ほかになんらかのPP回収武器あるならそっちでもいいが -- &new{2014-07-21 (月) 20:08:07}; --乙女目的としてなら普通にアリなんじゃないかと思う。Foって元々の耐久低いしレスタがいつでも使える反面、回復薬が余りがちになるし -- &new{2014-07-21 (月) 11:10:55}; ---木主はフューリータイプにしか見えないがな -- &new{2014-07-21 (月) 11:22:18}; ---仮にフューリータイプだったとしてもFoのテク威力自体はフュリコンでしか上げられないんじゃなかったっけ?そうするとSP的にかなり余裕もできるし右ツリーの乙女やアイアンウィルといった防御的スキルとの両立もま不可能じゃないはず -- [[小木主]] &new{2014-07-21 (月) 13:30:30}; ---コンボ取るだけならもうガードツリーにするわ -- &new{2014-07-21 (月) 18:18:14}; ---右Huならまだしもフィーリーコンボ20%と乙女だけなら乙女Guの方がよくない? -- &new{2014-07-24 (木) 07:33:04}; -現段階としてはやはり火力職として立ち回る黒魔道士みたいな立ち位置が良いのだろうか、スキルツリー構成が辛いからそうなるしかないのか… -- [[s]] &new{2014-07-21 (月) 18:23:53}; --Foはもともと火力職設計だぞ -- &new{2014-07-21 (月) 18:27:04}; ---状態異常を与えるスキルの事が気になるんすよ、最近のエネミーは状態異常で優位に立てるのあるから今後、ショック、バーン、フリーズの有効性が多々発生するならばわずかながらでもそういったツリーもアリ、なのかと言う事です。 -- [[s]] &new{2014-07-21 (月) 18:35:24}; ---状態異常スキルは何故か乗算だから一切必要ない -- &new{2014-07-21 (月) 19:12:55}; ---乗算なのはまだいいとして最大で200%ぐらいにはなってくれんと候補に入らんな -- &new{2014-07-21 (月) 19:49:21}; ---特定の状態異常付加率が20%→24%というのは、SP10振る対価としては最早ゴミ。 全状態異常付加の確率アップ又はスキルの性能を大幅アップ、且つエレメントコンバージョンみたいに単体スキルだったらまだアリ。 現状は緩和されてもなお前提に無駄なSP取られるだけの害悪スキル。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:04:12}; ---今はFoエレコンで単属性火力も上がったように見えても実際は【テクカス】もしなければ話にならんデスヨ、あんまり職たたきで文句ばかり言ってるとSPがあまる打撃職にもエレコンツリー来るんじゃないのかい? -- &new{2014-07-22 (火) 21:14:27}; ---フリーズ10とフォトンフレアブースト10とってもぜんぜん固まらない悪夢思い出してしまった。氷罠ツリーといわれてた頃ね -- &new{2014-07-22 (火) 21:20:00}; ---↑2 ロッドもタリスも属性の意味が皆無だったからこそ実装されたエレコンですが、それが打撃職にも実装されると? -- &new{2014-07-22 (火) 21:29:09}; ---↑まずテク職がどれだけリスク抱えてるか知ってもらいたい、まぁただタリスティックは廃止にすべきだったと思うんだよな -- &new{2014-07-22 (火) 21:46:40}; ---タリステックな 法撃やるなら覚えとけ 消すとまたタリスがいらない子になるからダメ 現状でもタリス使えなくて杖振ってる層は割といるからバランスとれてる -- &new{2014-07-22 (火) 21:50:30}; ---タリスティックは近距離テクにしか効果がなければいいんだよ もともとはタリス投げてギフォラバラゾ辺りを遠くからあてる使い方してたんだし 全テクに乗るからおかしなことになってる -- &new{2014-07-23 (水) 00:18:55}; ---テクカスシナクテモジュウブンデスヨ -- &new{2014-07-23 (水) 02:09:01}; -イルメギイルバ強いのは結構なんだが、それしか出来なくなるってのはどうなんだ。氷闇以外のテクニックがゴミダメしか出ないし、氷闇もそれ以外使う必要がない。個々のテクの基礎倍立にしろ、マスタリー制度にしろFoは問題だらけだな。あ、ファイターさんとテクターさんに皮肉言ってるわけではないです。 -- &new{2014-07-22 (火) 02:34:39}; --まぁ26まで待ちましょうや -- &new{2014-07-22 (火) 10:41:08}; ---26って8/26だろ? 2年間マスタリーの属性縛りと付き合ってきたが、それと比べれば短い・・・のか? -- &new{2014-07-22 (火) 17:53:22}; --この際マスタリースキルなんて全部廃止してその分、テックCA、テックJA、ノーマルTA、EWHの上昇倍率を増やす、もしくは項目増やして全属性テクを均等にあげられるようにしとけばよかっただろうな。あとボルトセイブやフレイムSチャージもいらん -- &new{2014-07-22 (火) 10:50:46}; --マスタリ統合か せめて2属性は全部取れるぐらいだといいんだがね あとはEWHか属性マスタリのどちらか取るともう一つのツリーは進められないようにするか(できるかわからんが) -- &new{2014-07-22 (火) 18:00:11}; ---雷ツリーやってないからしらんけ雷マスあればゾンディの吸引か吸い込み時間変わるんじゃない? -- &new{2014-07-22 (火) 21:04:49}; --まあ、Foはとばっちりかもしれんけど肝心のテクと相方のTeがいろいろひどいからね。個人的にはFoは燃費は悪いけど火力はぴか一(スキルツリーはマスタリ―系ややテックアドバンス系みたいにとにかく火力重視。フォトンフレアも大幅改良ロッドも遠距離から法爆打ち込むみたいな感じにして)、Teは火力が少し悪いけどプレイヤー強化系の支援ができテクの使い勝手に優れる(スキルツリーはPP系、Sチャージ、支援系、ウォンド関連とかなり多彩な感じに)。こんな感じ? 今度追加されるBoと合わせて明確な差別化してほしいな。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:25:06}; ---Te/FoはFo/Teからテク火力を1/6抜いた職でしかない・・・何とかならんのかな? -- &new{2014-07-22 (火) 18:38:26}; ---↑テクターメインでやりたがる奴はFoをサブにはしないからそこは別にいいんだよ -- &new{2014-07-22 (火) 18:40:02}; ---そいう勝手な解釈こまるなぁ... -- &new{2014-07-23 (水) 13:56:11}; --氷闇イルメギイルバ強いのはlvカンスト&ソールステⅢPP盛り最低4スロしてウェドルやセイメイもってはじめてだよ? -- &new{2014-07-22 (火) 21:02:08}; ---何言ってんのお前 -- &new{2014-07-22 (火) 23:58:28}; ---なるほど。つまり全身5スロ(ソール・テクⅢ・アビⅢ・フログフィーバー・テクブ)で闇50サイコ使ってる俺のフレは弱いわけか -- &new{2014-07-23 (水) 00:06:17}; ---3スロで良いわ -- &new{2014-07-23 (水) 02:05:11}; ---↑↑サイコ持った時点で13%16%に敗北、いくら燃費がよくてもサイコ2本目で属性50にできなければ駄目だ、中途半端な火29ロダンがウェドル闇50よりおとるんだぜ -- &new{2014-07-24 (木) 13:58:59}; ---残念だが彼は闇50のサイコだ。というか3本だしてる -- &new{2014-07-24 (木) 23:50:07}; ---まあ、エア友達の話してもしょうがないぜ。SSあるなら別だが。 -- &new{2014-07-26 (土) 17:49:36}; --サブにTe以外にして色々試してみる事をお勧めする、立ち回りがかなり変わるし使うテクも多少変わる -- &new{2014-07-22 (火) 21:22:02}; ---メインFo、サブHu乙女?、サブFiスタンス切り替えワイズなら最高倍率なんだが逆の方がクリの方が強い罠、サブRaはビブラスキャノン1強、サブGuはSロール任せだが法撃がついた銃がねぇ、サブBrはコア直か属性に合わせるウィーク特化なんで武器多数必要ロダン火クラフトアダマン氷サテラ雷エリュ風ウェドル闇、ロマンコンボにビブ弓。種族によっては打撃が足りなくてエリュ装備できない罠 -- &new{2014-07-22 (火) 21:42:34}; --絶望で塔に張り付いてるゴルドをイルメギで倒して爆発させて塔破壊するやつとかもいるからファイターとかテクターも結局立ち回り次第だと思うよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:20:04}; ---まるでテク職が悪い書き方だな、取りこぼしも走るよりイルメギやラフォの方が早いのに、あたかもFiは爆弾壊してますアピールは何なんだよ、石広いしかしないFiが塔守るわけがないじゃん、Teなんて何すんの?ゾンディするんならイルフォマンでもいないと自爆祭りだぞ?刀BrやGuによって -- &new{2014-07-24 (木) 14:14:03}; -この前初めて防衛っていうのに行ったら初心者の近接が貢献度3位だったのが勘に触ったらしく痛いオートワードで必死に黒い玉ぼかすか吐いてた。あれが噂のイルメギマンて奴なんだな。もうマルチは二度と行かないと思った -- &new{2014-07-23 (水) 12:17:03}; --それただの最強厨か変体のどっちかだろ・・・ そんなやつ2年間野郎やってるが見たことないわ。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:34:50}; --まず貢献度に取り憑かれてる時点で・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 07:56:35}; ---たおしても貢献度になるからな、『石拾い』『初段先制(ファースト)』『撃破数(ラスト)』『6割以上与えてボス討伐』『オーバーキルダメージ(数値晒し)』と分けてほしいものだ。Raともかくそれ以外は晒し対象は免れないな -- &new{2014-07-24 (木) 14:07:33}; --妄想もここまで行くと立派だな。本当だと言うならどの鯖の何日何時からの緊急で言われたのか言ってごらん? -- &new{2014-07-26 (土) 17:51:49}; -もしかしてエレコンって、属性マスタリ全部振るよりも強くなる? -- &new{2014-07-23 (水) 14:01:50}; -イルメギが壊れとかいう木がやたら立つが、逆に考えるんだ、イルメギじゃなくても他のテクが局所的に強くなれば相対的に他テクの出番が増えるのさと考えるんだ・・・。というわけでここはこのテクが強くなればこんな使い方ができるのに・・・と言う木。(イルメギの話題は禁止) -- &new{2014-07-23 (水) 10:06:21}; --例を言うが自分はラメギが強くなればいいと思うなぁ。効果時間が長いし、威力が高ければタリスでリスキルも狙えそう。勿論防衛でも出現時に大活躍しそうだ -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 10:08:14}; ---ラメギはエフェクトを抑えてくれ。話はそれからだ。 -- &new{2014-07-24 (木) 02:31:47}; ---ラメギエフェクトを抑えろって話よく聞くけど今でもかなり抑えられてはいるのよ? -- &new{2014-07-24 (木) 08:04:45}; ---いやラメギだいぶ強いぞ。大型単騎相手なら普通にイルメギ抜く -- &new{2014-07-24 (木) 15:33:58}; ---ロッドイルメギ撃ちにタゲってたエクスにタリスラメギ使用してたら自然とタゲこちらに向かってきた。蓄積ダメはラメギもかなりあるね。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:17:47}; --ナ・メギドが表記通りの威力がでてくれればいい。ナ・ザン先輩は火力がイルバ7回分より強くなればいいんじゃないかな(適当 -- &new{2014-07-23 (水) 10:59:20}; ---ナザンさんはもうどうすればいいんだろうな・・・。消費PPを下げて威力をナメギ並にしていっそ高燃費PAとして売り出すのがいいんだろか -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 13:53:01}; ---ナザンは射程等そのままで、大型ボス以外飛ばせる様になったら良いね・・ -- &new{2014-07-23 (水) 14:37:39}; ---ナ・ザン先輩は多段ヒットにして根元から当てられる距離で強くして、距離が離れたら吹き飛んで複数ヒットが狙えなくするといいんじゃないかね?風テクの方でもコメントしたけど -- &new{2014-07-23 (水) 19:19:19}; ---離れると吹き飛ぶってことはクライゼンのような感じか?射程にもよるが中型に有効そうだ -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 19:36:12}; --ギメギの発動速度と射程距離?がもうちょいあれば結構万能なんじゃないかと思う。イル系出る前はあれでディランダールとかやってたし。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:02:16}; ---あれは座標テクの風上にも置けない非必中テクなうえに威力もそう高くなく、射程もお察しだからなぁ・・・ナザンさんの次に産廃なんじゃなかろうか。とりあえず必中にはして欲しいよな -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 14:06:13}; ---もっとも当てづらいテクニックと言えるからな。座標テクのくせして -- &new{2014-07-23 (水) 20:58:11}; --イルフォなんて早々使いこなせるやついないからなwゴキに~70~180k -- &new{2014-07-24 (木) 14:19:12}; ---SSはよ -- &new{2014-07-24 (木) 15:52:50}; ---チェックミスしたらCOしよ? -- [[木主]] &new{2014-07-24 (木) 16:33:23}; -テク職デビューの初心者ですが、ツリーの振り方わからないぃぃ。フレは特化ツリーをいくつも持ってるとか言ってたけど、みんなもそうなのか?なんとなく中途半端に振っちゃったからイマイチ。もう諦めた -- &new{2014-07-24 (木) 02:19:33}; --テクは真面目にやるなら特化ツリー複数持ったほうがいいと思うよ。まあ今はイルメギとイルバが突き抜けてるんでFoに関しては氷ツリーだけでもいいけど。 -- &new{2014-07-24 (木) 02:30:23}; --ガチでやるなら各属性分で3つはほしい それ以上は細分化したスタイルにはほしい振り方とかあるけど趣味 -- &new{2014-07-24 (木) 04:00:35}; -やっぱり属性分は必要ですか、テクターと合わせれば6個か。何気に一番お金と手間の掛かる職業なんですね、ありがとうございました。テク職の強さの秘密が良くわかった、ツリー一個でGuでペシペシやってるのとは努力の違いを思い知りました。 -- &new{2014-07-24 (木) 04:20:33}; --金かけてツリー作るだけで数倍の効率がだせる簡単なお仕事です -- &new{2014-07-24 (木) 06:33:55}; ---さすがにそれは今だけだと思うけどな・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 07:19:42}; ---金もかけずにボタン連打で敵が消滅するって仕事もあるんだがw -- &new{2014-07-26 (土) 18:33:56}; ---方向キーおしっぱの間違いだろ -- &new{2014-07-26 (土) 22:45:01}; --軽く触るだけならそんなにかからないけど、メイン職にしようとすると途端に金食い虫になるから気を付けてな -- &new{2014-07-24 (木) 15:55:34}; -しかし割りと話題になるけど、塔に張り付いたゴルドラにイルメギぶっぱして塔ごと破壊するのはどうかと思うぞ。侵入の壁も然りだな。貢献度なんて意識せんでいいからゾンディなり使って引き剥がそうぜ -- &new{2014-07-24 (木) 23:52:37}; --Mob発生場所と塔の位置から大体向かう先分るよね。そうゆうときは慌てずテリバタリゾンディで塔の少し手前に集敵すると、周りからAISやら何やらが一網打尽にしてくれる。一匹ずつでもAISなら問題ないけど自爆ダメ可能性もあるし引き剥がしは割りと重宝。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:07:09}; --イルメギは強いけど万能じゃ無いからね。ラグい時とスカり易いし一匹二匹撃ち漏らしが走り抜けたなら座標テクで殺すほうが安全で確実だと思う。塔を守るならテリバタリゾン数多ラバとか最適だし。 -- &new{2014-07-25 (金) 05:15:43}; ---追記。AISが多い状況でもイルメギは無駄になり易いし、自分はイルメギ中心はwave3まで、それ以降はタリゾンと座標テク(火、フレアツリーでラフォとモタブイルバ)中心で動いてます。wave最後のゴルドラッシュもAISいるならタリゾンの方が楽ですし。 -- &new{2014-07-25 (金) 05:21:29}; --つか拠点に張り付いてるやつらに使うテクじゃないのにな。張り付き前のヘイト取用テクだよ。張り付いてんの流したいならイルフォでも使えばいい。滅多に見ないけどな -- &new{2014-07-25 (金) 06:20:55}; --そんなんいってもイルメギマンは貢献度1位でドヤ顔したいだけだから無駄だぞ。補助とか塔とか考えてないからなアレ -- &new{2014-07-25 (金) 11:04:46}; ---そんな場面でイルメギぶっぱしても、貢献度取れないんだけどね。 -- &new{2014-07-26 (土) 08:00:34}; -氷ツリー振るとチャージテック1.2とジャストに10ずつ振れないですよね。ジャスト切ってテックチャージ各10とハイアップのがいいのかな -- &new{2014-07-25 (金) 07:44:59}; --正解 -- &new{2014-07-25 (金) 07:52:32}; --まぁそれが安定。EL使う人は逆だが。 -- &new{2014-07-26 (土) 14:26:26}; -チャージ継続、フレア上方で地味ながら上方修正になったな。テク28種上方入るからイルメギイルバ潰れても十分戦えるだろうしツリーに余裕が出るから属性特化+フレア全振りも余裕だし -- &new{2014-07-26 (土) 19:08:10}; --イルメギしないでも地雷呼ばわりされないくらい他も強くなってくんね~かなぁ、好みの特化ツリーでOKですよ的な -- &new{2014-07-26 (土) 19:57:32}; ---弱点属性ついて、特化してフレア使って、やっと近接に並ぶくらいって感じになるんだろうから、課金ツリーで全属性揃えるの必須とかじゃね。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:32:31}; -必要かわかりませんが、新フォーススキルツリー画像です 画質悪くて申し訳ないhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37956 -- &new{2014-07-26 (土) 20:41:34}; --GJ。かなり美しいツリーじゃないか。ちゃんとカテゴリごとに細分化されてるな。最初の法UP以外ほぼ無駄なSP使わないね。しかしチャージエスケープとは、、、?(コンバットエスケープいやまさか? -- &new{2014-07-26 (土) 21:09:46}; ---チャージ中にミラージュエスケープを使っても解除されないやつよ~ ちなみにチャージしきる前にミラージュしてもその途中から反映される模様 -- &new{2014-07-26 (土) 21:14:20}; ---そっか、まだ情報局見てなくて。しかし超便利なスキルだなそれ。執拗に追っかけられると手出しできなくなるのが弱点だったしな -- &new{2014-07-26 (土) 21:19:05}; --一応杖專Foで属性特化すると必須+新スキル+ハイアップで75になるようだ。タリテク入れても悪くないか。逆に氷は必須が炎雷より10少ない分ちょっと遊びができるな。 -- &new{2014-07-26 (土) 21:59:05}; --KMRがいかに○○だったかを物語る綺麗さだな。 でも法撃アップ2と法撃ハイアップの配置に違和感があるのは俺だけ?(楽に取れるからこの方がいいけど) -- &new{2014-07-27 (日) 02:53:06}; ---似てるけど補正値が違う以上別カテゴリのスキルなのだろう -- &new{2014-07-27 (日) 02:57:16}; ---EP2調整は中村。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:37:27}; ---ツリーの元凶は誰だ? -- &new{2014-07-27 (日) 10:44:44}; ---本当に無能なのは、今まで菅沼を使おうとしなかった誰か。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:31:01}; ---EP2(というかBr)の時点でスキルツリーは綺麗になってたからな。あと菅沼兄貴はVita版の担当だったらしいし、仕方がなかったのだろう。 -- &new{2014-07-28 (月) 01:18:10}; -チャージエスケープはメインクラスにしか適応されないみたいですね、ほんと火力特化クラスになってきた・・・まぁ昔からそうだがあくまでTeと比較したときの話ね -- [[木主]] &new{2014-07-26 (土) 20:52:32}; -アフターバーストが1振りスキルになってる?変らず+100だったらコレのためにフレア2振りすんのもありだな -- &new{2014-07-26 (土) 21:31:44}; -El使う場合って雷ツリーのほうにあるテックスキル取ったら後は何に振ればいいんですかね? チャージ系スキル捨てれば氷マスタリーついでにフォトンフレア振れるけど、フォトンフレアが使い物になるのかが疑問・・・ -- &new{2014-07-26 (土) 22:43:53}; --PP一気に吐き出すElとフレアの相性は良いよ。フレアの効果時間=PPコンバしてる時間って考えればコンバ中は色々とやばいだろな -- &new{2014-07-27 (日) 02:59:35}; --法撃ハイアップはとっておけ -- &new{2014-07-28 (月) 22:04:37}; -特化してやっと他職に並ぶ火力と聞いて心配してたけどこのツリーなら汎用ツリーもまだいけるか…? -- &new{2014-07-27 (日) 03:18:31}; --というかJAとチャージテック、ハイアップを全部取ったうえで属性1つは全振りできるから余裕で今より強いと思う まあ周りと比べて相対的に弱くなるってことはあるだろうがな -- &new{2014-07-27 (日) 03:46:55}; ---フォトンフレアは必須になるのかなあ…正直リキャスト20秒減って効果時間15秒増える程度じゃあまり変わんないような…上昇量にもテコ入れはいるかね -- &new{2014-07-27 (日) 03:54:06}; ---フレアはあとlv上限が+10上がった時に追加ってとこだろうな、通常火力を押してまで45秒に命を懸けることは無い。ただfofiでコンボ+アーツ+フレア(潜在)が法撃系最強になるやもしれない。あと相対的に弱くはならないと思う…イル系が弱体される代わりに他が上方修正されるから基本形のテクの威力や効率が上がるのならむしろ今より強いんじゃないかと思う。もちろん複数スキル持っているという前提ではあるが。 -- &new{2014-07-27 (日) 04:02:51}; --多職というかかなりの火力を得る(予定の)Huとかに並ぶんだから、どう考えても今よりも強くなると思うんだが こっちには遠距離攻撃豊富なんだし -- &new{2014-07-27 (日) 04:10:25}; --特化が弱点属性あわせや火力系スタンスなんかのサブクラスや潜在能力による倍率といったゲーム内で可能なこと全部をやった状態のことを指すならひとつのツリーでの単純な平均火力では負けるようになるんじゃね まあ射程あるから優位だけど -- &new{2014-07-27 (日) 07:15:49}; --とりあえずクエストのメイン惑星がハルコタンになった場合テク職は結構辛いかもな。大型エネミーのオンパレードで範囲は取れるけどDPS自体は低いテクじゃあいつらと戦うのかなりキツイはず。逆に接近は水を得た魚状態になるだろな -- &new{2014-07-27 (日) 08:54:11}; ---そもそもクラスバランス調整で火力特化、支援能力強化と方向性が出て来ているんだから他の人と一緒にクエスト行けば問題なしとしか言えないよ。近接さんにヘイト取ってもらってとおくから狙撃すればよかろう -- &new{2014-07-27 (日) 08:58:45}; --スキルシミュで新ツリーが実装されたので試してみたが結局SPがカツカツなのは変らんかったわ。サブだけで考えるならTeは結構余裕ができたが。 -- &new{2014-07-28 (月) 01:02:35}; -イルメギの倍率によるけどTeにシフタさせてFo部隊がイルメギすれば今と同じ感じで無双できそうだな -- &new{2014-07-27 (日) 04:33:05}; --威力ではなく、射程や弾速、誘導性、HIT限界が下げられた場合苦しくなる -- &new{2014-07-27 (日) 08:55:41}; ---テクの下方修正で一番簡単で効果的なのが射程を削ることだからなあ。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:44:56}; ---遠距離職が遠距離できないとか産廃以外の何者でもないからね -- &new{2014-07-29 (火) 21:25:19}; -ナメギとイルフォの過剰PA威力詐欺は修正しろ -- &new{2014-07-27 (日) 11:37:02}; --まあ威力詐欺でも十分使える範囲のテクが表記通りなったら割とやばい気はするが テクに限らずダメージ倍率の表記を統一してほしいとは思う -- &new{2014-07-27 (日) 12:09:10}; --イルバータの弱体、、、対ボスに弱く、、、だからナメギの威力を数値通りに、、、!?コレだな、うん -- &new{2014-07-27 (日) 13:38:41}; ---チャージエスケープ?だっけ、非常にナメギとの相性よさそう -- &new{2014-07-27 (日) 13:44:51}; ---ナメギってノンチャテクじゃなかったっけ、Foスキルのノーマルテックアドが乗ってるみたいだし・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 14:48:16}; ---それチャージできてないだけだろ -- &new{2014-07-27 (日) 16:22:45}; ---素手で法撃力1188、対象ノーマルナベ1のナヴ・ラッピーLv20。チャージしたナ・メギドLv16を使用。ノーマルテックアドバンスLv10のみで10657ダメージ。チャージテックアドバンス1、2がLV10のみで12895ダメージ。ノーマルテックアドバンス、チャージテックアドバンス1、2全てLv10で12895ダメージ。結論ナ・メギドはノンチャテクではない。 -- &new{2014-07-27 (日) 20:33:32}; ---きちんとチャージしてるもんな。チャージ完了すると自動で発動するってのが他のチャージ型テクと違うだけで少なくともノンチャテクではない -- &new{2014-07-28 (月) 13:23:00}; ---ノンチャ扱いならElでフルチャージすると本来の1撃が出せちゃうわけだしな。クソつよ -- &new{2014-07-28 (月) 20:54:11}; -バウンサーに向けてフォース育てようとしたが、ツリー見てどれをとればいいか全くわからん・・何かの参考になるかわからんが、Gu・Buカンストです。誰か教えて -- &new{2014-07-27 (日) 17:01:43}; --間違えたwBrだw -- &new{2014-07-27 (日) 17:02:59}; --チャージPPリバイバル・エレメントコンバージョン必須でテックチャージアドバンス1・2を取り、好きな属性マスタリー1・2を取る。(今は氷が主流だが1ヵ月後にイルバータ弱体化される) 後はご自由に。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:21:48}; ---と、いうことは、今までは氷のひとはみんなイルバータのために氷にしてるってことですかね? -- &new{2014-07-27 (日) 21:10:09}; ---現状イルバのために氷特化にしている人が多い。ただし以前から氷ツリーを使っていた人が全く居ないかというとそんなこともない。 -- &new{2014-07-28 (月) 20:57:48}; --それならまずFo/Brでやるといいかもね。アベレージスタンスはテクにも有効。ウィークも同様(テクの場合ウィークスタンスは属性だけ合わせれば有効)↑の小木さんに補足すると、優先順位はそこからさらに次点で法撃ハイアップ、もしくはテックJAアドバンス。それらとは別に、タリスを使うならタリステックボーナスも考えるといいかな -- &new{2014-07-27 (日) 20:21:35}; //-フォトンフレアの強化でFoもオワタ式みたいな職になるのかな…。でも遠距離なだけFiよりよっぽど楽か -- &new{2014-07-27 (日) 19:41:22}; //--あHP減らなくなるんだったなんでもない -- &new{2014-07-27 (日) 19:55:44}; //--コメントアウトしておくか? -- &new{2014-07-27 (日) 19:59:45}; //---自分でしておきますw -- &new{2014-07-27 (日) 20:22:01}; //-今回のバランス調整で活躍しそうなNPC -- &new{2014-07-27 (日) 11:01:28}; //--すみません立てる場所間違えました -- &new{2014-07-27 (日) 11:02:47}; --バウンサー前提なら絶滅がほぼ確定し今のうちしかやる機会のないFoGuでやるといいよ、チャージPPリバイバル、エレメントコンバージョン、テックチャージアドバンス12、テックJAアドバンス、法撃ハイアップの汎用性のあるスキルを取って適当な滅牙TMGかガルド・ミラをクラフトするだけで準備出来る、Sロールでの回避は問題ないと思うしね -- &new{2014-07-27 (日) 21:05:36}; ---絶滅が一瞬でも絶望に見えた俺は今すぐ採掘基地防衛線にいったほうがいいのかな -- &new{2014-07-27 (日) 21:13:05}; ---ツインマシンガンでフォースを育てるってことでしょうか? -- &new{2014-07-27 (日) 21:15:05}; ---↑ツインマシンガンでフォースを育てるということ、Guでの技術をいかせるしFoの面倒なPP管理もしなくてもいい、伸びしろは無いけど安価で威力が出せるようになるレベルの低い内はアレスヴィスでもいい -- &new{2014-07-27 (日) 21:32:30}; ---寄生にならない程度の火力がでるなら、この方法も試してみたいです!ありがとうございました! -- &new{2014-07-27 (日) 23:46:38}; ---Ep3になったら今はまだ戦えるレベルのFoGuやFoHuが潰されるって事か。無限の冒険とは何だったのか。 -- &new{2014-07-28 (月) 01:00:20}; ---無限の冒険とは選択肢を増やす事だよ(既存の選択肢が残るとは言ってない) -- &new{2014-07-28 (月) 02:37:41}; ---確かに既存の選択は残らないけど、Fo/Fi、Fo/Br、Fo/Teが更に区別化されていいと思う。ただBoのエレメントスタンス?だかが気になるけど。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:42:01}; ---選択肢は増えてない。せいぜい新職のバウンサーが候補に挙がるくらい。結局Foにとってそれら以外のサブクラスは運営の想定外の遊び方って事なんだろうな。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:50:58}; ---Raとかあたりは法撃値の高い武器が出てくるだけで選択肢には入ってくると思うがね FoHuも生存力を高める目的ならありだろうし選択肢がないわけじゃないと思うが(逆にテクの攻撃面でFoHuが強いとかならそれはそれで変な気がする) FoGuは泣いていい -- &new{2014-07-28 (月) 17:10:02}; ---SRJABの修正だけなら2割減で済むから何とか行けそうなんだけど、相性のいいイルメギに修正があるのが辛い、EP3になるまでなら十分レベルも上げれると思うし楽しんで育成してくだされ -- &new{2014-07-28 (月) 19:46:45}; ---FoGuという選択肢が消えない様にブラウとかいう零手&Fo装備不可の無能武器に代わるFo装備可の法撃TMGが出る事を祈るだけだな・・・それさえあれば暫くの間は減った分の穴埋めはまだ可能だ・・・マジダシテクレ・・・ -- &new{2014-07-28 (月) 20:30:23}; -イルメギイルバイルグラ下方でFoは終わりだみたいなこといってる子はそれらしか使ってこなかったイナゴさんなんだろうなぁ。まともにやってたらそんなことはないって分かると思うんだけど。まぁイナゴさんはさっさと出て行って欲しいからこれでいいけどね。 -- &new{2014-07-27 (日) 04:44:16}; --そもそもイル系が実装される前のFoがオワコン化してたのは既存のテクが弱すぎたからだしな。それらが強化されて戦いの幅が広がるならむしろ弱体歓迎だわ。もう厨テクでチンパンプレイは飽きた -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 06:42:28}; --イルメギはいいけどイルバはないと昔のFoみたいにボスがきつい!! -- &new{2014-07-27 (日) 08:19:06}; ---弱体化するとは言ってるけど、さすがに「他のテク使った方がマシ」レベルにまで落ちたら、「状況に応じて色々なテクを活用する」という構想に反するから、対ボスに使えなくなる程ってことは無いと思いたいが…。 -- &new{2014-07-27 (日) 08:57:04}; ---そこは調整してくれんじゃね?イルバは元々高倍率で雑魚に撃つのでさえ座標最高クラスってのがおかしかったわけで、対ボス性能はそのままでいいのだし -- &new{2014-07-27 (日) 08:57:43}; ---他のテクの上方修正に期待すればいいのさ。チャージエスケープを基点に立ち回りで勝負できるようになったんだからいけるいける。 -- &new{2014-07-27 (日) 08:59:55}; ---予想としては初段の倍率を下げて最終段の倍率を上げるんじゃないかなと思う -- &new{2014-07-27 (日) 09:26:23}; ---↑それが楽かもな。80*3.180*3.800見たいな感じになるのかもな -- &new{2014-07-27 (日) 09:35:48}; ---テク版チェインみたいになるのか -- &new{2014-07-27 (日) 10:02:03}; ---ボスソロが出来る程度なら弱体化されてもかまわんわ -- &new{2014-07-27 (日) 10:39:32}; ---イルバが弱体化されたとしても、エスケープくるから集中から氷牙にするとか、フレア&モタブで撃つとか色々できそうだから別にかまわん。あとはナメギがエスケープでどうなるかかな -- &new{2014-07-27 (日) 11:00:49}; --あのシュンカでさえ4割しか落なかったしあまり悲観すること無いでしょ フューリーも一緒に下がるって話だし相対的に見れば弱体化?ふーんみたいな感じ -- &new{2014-07-27 (日) 11:28:08}; --実装されていないのにここまで語れる奴ってなんなんだろうなw 今までの調整のやり方見てたら不安に思うのは当然。熱くて脳みそ膿んでるのか、それとも不安すぎて考える事を止めてるのか・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 12:58:46}; ---実装されてないからだろ?人の頭心配する前に自分の脳みそを心配しろよ・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 15:51:35}; ---実装もされてねえのに(更に今までいいほうに転んだ事ないのに)楽観的になれる脳みそのほうがどうかしてるわな。それとお前みたいにわけのわからん返ししてくる奴は性格がどうかしてるとは思うがなw -- &new{2014-07-27 (日) 18:21:22}; ---横からだけど。根拠が「今までいいほうに転んだ事ないから」だけじゃそれこそ犬やチンパンジーの条件付けと変わらないよ? 他の人は色々な要素を加味して“考えて”今回は期待できると思ったんじゃないかな? -- &new{2014-07-27 (日) 19:52:03}; ---だったら今までの「人間社会」の常識ってのは犬やチンパンジーの条件付けと変わらないって言ってるのかね?実績が物を言うんだ。今更なに言ってんだかw -- &new{2014-07-27 (日) 21:16:17}; ---それは常識じゃなくて感情。君が運営に不信感を持っていることと、今回の話は別。問題は他の人間が理由を添えて「今回は期待できる」と話しているところ煽りを入れて、その理由が「今までいいほうに転んだ事ないから」だけなら、それこそ君が最初に言った「考える事を止めているのか・・・」そのもの。まるで動物の条件付けじゃないか、という話だね。 -- &new{2014-07-27 (日) 21:46:25}; ---補足 ちなみに「実装されてないから」というのはどっちの立場にも言えるからね? わかっていると思うけど、枝1さんはそういう意味でいったんだと思うよ? -- &new{2014-07-27 (日) 21:48:34}; ---いや、常識だね。実績の積み重ねが今の常識になってる。それすらわからないのか。大体実際の数値とか開発者の説明も少ない状態で理由も何もないだろう。欲それだけ自信もって持論推せるのか俺には理解できない。ここWikiだよね?どっかのクソ掲示板と違って信憑性のある情報なりデータなり出す場所じゃないの?w -- &new{2014-07-27 (日) 21:50:10}; ---また別の人間社会の話? 過去から連なる歴史と君個人の経験則は別物。“愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ”だよ。理由というなら菅沼のプレゼンがあったでしょ。そして「信憑性のある情報なりデータなりを出す」のは記事の方だね。ここは雑談も許容されているコメント欄。 -- &new{2014-07-27 (日) 22:01:37}; ---プレゼン全部鵜呑みに出来るほどおめでたいって事だねw それに雑談って言うけど、「こうなったらいいな」とか「こうあるべきだ」って言い方ならわかるが、こうだろ。(言い切り)の奴ばっかりで、だから「実装されていないのにここまで語れる奴ってなんなんだろうな」って言っている。雑談だろうが記事だろうが人が混乱する事書く奴とお前みたいに擁護する奴って一体なんなんだろうね?w -- &new{2014-07-27 (日) 22:07:57}; ---「プレゼン全部鵜呑みに出来る」は単に表現の違いだね。他の人が言い換えたら「プレゼンを好意的に受け取った」になるだけ。各々の立ち位置で表現は変わるよ。ちなみに、ここの木で断定口調で語ってる人はほぼいないように思うんだけど、どうかな? ともかく自分が言いたいことは、つまり結局は「いきなりケンカごしで煽るのはよくないよ」ってこと。 -- &new{2014-07-27 (日) 22:25:06}; ---弱腰で言ってるように書いてるつもりなの?煽ってるのは一緒だよな。“愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ”なんて窘めてるつもりなのか? 言われたほうからしたらただ煽ってるだけにしか聞こえんわ。途中から割って入って煽ってるから煽ってニヤニヤしてる奴なんだなと思ってたけど自覚ないのか?w -- &new{2014-07-28 (月) 01:25:04}; ---夏休みだなぁ。子木主のアレさが良く理解出来る木に成長したね。実績の積み重ねが常識って理論がなんか面白い。煽りの実績を積み重ね過ぎて発言に煽りが入ってるのが常識になってるのかな?確かに理論通りだね -- &new{2014-07-28 (月) 01:52:18}; ---加えてあるシステムの一部の構造すら変更する大規模なアップデートは積み重ねる程の実績がないですからねぇ。んで理論通りだとこのゲームはアップデート毎に悪くなるって結論を出せるから、子木主が未だにこの未来のないゲームやっていることが不思議だと思いました。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:03:42}; ---なんだ最後はそれかよw「夏休みだなあ」とか言ってる時点で煽ってるって事の自覚もないの? 希望的観測で物語るとその通りならそりゃ嬉しいがそうでなかった時のダメージはでかいもんだ。その時にメルボムとかして運営さんにあまり迷惑かけないようになw -- &new{2014-07-29 (火) 01:03:30}; ---↑まだいたのw前半部は煽りのつもりで書いたから自覚ってか意図道理ですね。面倒くさいしこれ以上木が伸びても意義無いだろうからこれ以降のコメはしないよ。こちらの言い分に大しての返しが全く出来てないけど必死さは伝わりましたよ。夏休み満喫してくださいね。 -- &new{2014-07-29 (火) 04:44:40}; ---↑5 自分が“愚者は経験に~”と書いたのは、人間社会とか個人の経験則の話になって、まず最初に頭に浮かんだ言葉だったから。確かに嫌みに聞こえるだろうけど、ちゃんと意味はあるんだよ? そして「煽りのつもりか否か」という質問だけど、煽りというか、君からしたら耳の痛いことを言ってた自覚はある。それは当然でしょ? -- [[小枝4]] &new{2014-07-29 (火) 13:43:20}; ---なんだ結局煽りなんじゃねえか。あと、言いたい事は1文に纏めろ。落ち着きがない奴だなw -- &new{2014-07-30 (水) 00:51:45}; ---君が煽りに感じたって言うなら謝るよ。気分悪くさせてしまってごめんなさい。ただ、誤解してるようだから言うけど、小枝10より下は別の人だよ。もう小木の話題でもフォースの話題でもなくなってるから、この辺でおしまいね。 -- [[小枝4]] &new{2014-07-30 (水) 03:10:30}; ---新スキル実装って話で荒れすぎと思った。動画だとPP2回減ってたけど、確定ってわけじゃあないんだし。 -- &new{2014-07-30 (水) 20:20:01}; ---↑確かにな。昔なんかの緊急(雨風?)だかでPVと実装時のLv違うってなかったっけ? -- &new{2014-07-31 (木) 20:54:46}; --自称上級者共は希望的観測から語らないから困るw 今までのPSO2チームのくそっぷりをもう覚えていないようだ。 まあ、俺はもとからイル系使ってないからどうでもいいけどな。 -- &new{2014-07-27 (日) 15:00:38}; ---もしも、どんな状況・局面だろうと"全く、一度も"イル系使ってないとしたら、その方が"新規の強テク使わない俺カッケー"の自称上級者なんですが -- &new{2014-07-27 (日) 20:35:23}; //---あれチェック外れてる…すまぬ… -- &new{2014-07-27 (日) 20:41:25}; ---そんな縛りプレイしているやつの発言もどうでもいいけどな。 -- &new{2014-07-27 (日) 23:45:08}; ---煽ってるのは一緒だよな なんてコメしてるってことはわかってて煽ってるの?だとしたらクズすぎやしない? -- &new{2014-07-28 (月) 18:16:31}; ---子木主の日本語がおかしい件 -- &new{2014-07-29 (火) 00:46:55}; ---他の子木の必死さから見て隣の国の方かもしれないですね。 -- &new{2014-07-29 (火) 04:49:36}; -PP最低2回消費のチャージエスケープとかいう死産 Fo壊れちゃ-う -- &new{2014-07-29 (火) 03:17:25}; --せめて2回目の消費が半分なら… それでもいらんな。チャージエスケ切ればハイアップ全振りできるし、切る以外の選択肢がないな。 -- &new{2014-07-29 (火) 05:37:49}; --妄想お疲れ様です -- &new{2014-07-29 (火) 09:50:17}; --?エスケして続きチャージするのにまたPP使うという妄想か?そうだとしてもチャージエスケなくてもキャンセルエスケープして、最チャージすれば消費PP同じなんだけど、ちゃんと考えてる? -- &new{2014-07-29 (火) 09:56:04}; ---本当にこれな。それにイル系3種が下方修正されるとは言うが、修正後の各テクニックの威力もまだ分からないんだから弱体化とか言うのも早すぎる -- &new{2014-07-29 (火) 14:49:48}; --新スキル産廃確定 -- &new{2014-07-29 (火) 13:46:26}; --新スキル普通にチャージしながらミラージュ使えるって感じだと思ってたんだけどね -- &new{2014-07-29 (火) 13:56:26}; --何それ詳しく、何があったの? -- &new{2014-07-29 (火) 14:02:48}; --チャージしながらミラージュするとPPが更に減るんだっけか -- &new{2014-07-29 (火) 14:12:15}; ---え…なにそれ結局いいだけ弱体化されといてそれ以外何も変わってないじゃないですかやだー -- &new{2014-07-29 (火) 14:15:14}; ---ミラージュ後素振り再チャージが無くなるから微強化ではある。消費変わらないから暴発が怖いんでいらないけどw -- &new{2014-07-30 (水) 00:03:39}; --実装されてからじゃ遅いし今のうちにメルボムしときましょう -- &new{2014-07-29 (火) 14:19:02}; --どこ情報? -- &new{2014-07-29 (火) 14:38:46}; --なるほど、調べてきた。例の感謝祭PVのチャージエスケープの紹介動画をよく見ると「チャージ開始(PP消費)→エスケープ→エスケープ終了(PP消費)」で2回もPP消費してる!ってことみたいだね。→[[Youtube>http://www.youtube.com/watch?v=VoVmUY-TNOM]] -- &new{2014-07-29 (火) 14:41:05}; ---操作ミスったんだよ(震え声) -- &new{2014-07-29 (火) 14:47:30}; ---サンクス。それが本仕様だとしたらちょっとひどいなぁ -- &new{2014-07-29 (火) 15:02:44}; ---2倍消費しても、チャージが切れるのと継続するのでは随分違うよ。今の仕様だと2倍の上にチャージまで最初になるんだぞ?早まりすぎだ -- &new{2014-08-02 (土) 18:55:50}; --エスケープ中にチャージを完了できてエスケープ明けに即発動というなら辛いけどまあ…という気はするけど、エスケープ中チャージが進行しないなら意味ねえなあ -- &new{2014-07-29 (火) 16:11:31}; --うーんリスクなくFoがそんなスキル手に入れたら結局バランス悪くなるからいいんじゃないか、そのくらいの制限 -- &new{2014-07-29 (火) 17:44:09}; ---いいわけないと思うんだけど…今回ただでさえ弱体要素のが多いのにそれくらいないと割に合わないよね -- &new{2014-07-29 (火) 18:11:49}; ---↑全体的に弱体したかどうかは修正テクニックの具体的な数値とかが判明してから言え -- &new{2014-07-29 (火) 18:50:08}; ---↑やっぱブーメランて戻ってくるんだね -- &new{2014-07-29 (火) 21:33:20}; ---どうせリバイバルで回復するだろと運営は本気で思ってるんだるからこういう仕様なんじゃね。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:44:43}; ---実際コンバやケートス中ならPP余る勢いではある -- &new{2014-07-30 (水) 02:58:38}; --別に今の状態で特別困ったこともないからとらないならとらないで困らんのよな -- &new{2014-07-29 (火) 18:13:34}; ---運営「Foは新スキル無しです^^」 -- &new{2014-07-29 (火) 20:06:00}; --弱体化とか何言ってんだこれなかったらまた素振りでJAから再度PP消費してチャージなんだぞ明らかに強化でしかない -- &new{2014-07-29 (火) 19:04:56}; ---追加スキルFoだけ1個ってぶーぶー言う子居るけど今最強のクラスなんだから調整は1番控えめで当然だよね -- &new{2014-07-29 (火) 19:06:01}; ---冷静に考えればいいことしかないのにわざと聞こえの悪いように抜き出すFo特有の手口 -- &new{2014-07-29 (火) 19:22:15}; ---Foのページだけ他職様がわざわざ煽りに来る だいたいどこから来てるかは見当付くけど -- &new{2014-07-29 (火) 20:07:30}; ---このスキル自体はまだ未実装なんだからこのスキルを指して弱体化云々はおかしくない? みんな100だと思ってたモノが50しかなかったからガッカリって話をしているだけだよ。感謝祭でこのPP消費仕様について説明が一切無かったのは事実だし、ガッカリするのは仕方ないでしょ。 -- &new{2014-07-29 (火) 20:13:55}; ---結局2回分使うのは今も変わらんわけだからな。手間考えたら便利といえば便利かも。ミラージュ使わずにすめばそれでいいんだろうけど・・・"最強職"要素についても削られる(程度がわからないから何ともいえんけど)かわりにツリーすっきりでハイアップやPPとる余裕もできるし割といい調整具合じゃないかな。 -- &new{2014-07-29 (火) 23:22:01}; ---いや煽りならどこのページにも居るでしょ・・・ほんと都合いい部分しか見えないのね・・・ -- &new{2014-07-30 (水) 05:09:36}; ---リスクが高いほど威力が上がるのは当然でそのために今回接近の爆アゲが来るのだろう?ならば接近テクが超強化される可能性は高い。そんでテク職が接近との火力差を埋めるために接近テク中心の立ち回りになる可能性も低くない -- &new{2014-07-30 (水) 06:03:55}; ---ところがどっこい職ページで煽りがいるのはFoとBrのとこだけなんだよなあ アンチテクは年中ここに粘着してるからな -- &new{2014-07-30 (水) 06:49:09}; ---そういう奴らってフレとかチムメンのFo、Brにもグチグチ言ってるのかな それかまさかのボッt( -- &new{2014-07-30 (水) 08:16:46}; ---わざわざ最後にそういう煽り付けるから根に持たれるんでしょ -- &new{2014-07-30 (水) 09:11:09}; ---そらメリットしかないスキルを死産だとか壊れちゃうなんて言うのはFoくらいですから -- &new{2014-07-30 (水) 09:13:06}; ---Foのページだけ→FoとBrのとこだけ もうこの時点で草 -- &new{2014-07-30 (水) 09:17:37}; ---おい草生えてないぞ -- &new{2014-07-30 (水) 12:57:35}; ---Foに親殺された人のことはほっとけ -- &new{2014-07-30 (水) 18:48:51}; ---被害者面ワロタ -- &new{2014-08-02 (土) 12:29:18}; ---親殺しってFo叩かれたときしか見ないんだよなぁ近接叩かれてるときに近接に親殺されたとか言う子みないFoがそういう性格なんだろうね -- &new{2014-08-02 (土) 14:47:31}; ---ぶっちゃけ今の近接じゃどうあがいても勝てないし -- &new{2014-08-02 (土) 18:32:57}; ---テク側はそもそも叩いたりしねえしw テクガーイルメギがーなんて喚いたり、自分がちょっとでも強きゃクルナーなんて言ったりもしないしな。更に弱体化されたからってわざわざ他職のページ行って荒らしたりもしないからなw -- &new{2014-08-02 (土) 20:34:08}; --ていうか遠距離攻撃に制限つくのは当たり前じゃね?遠距離なんだから。メリットだけのスキルなんてあったらダメだと思うんだけど -- &new{2014-07-29 (火) 20:47:03}; ---その制限が近接より低い威力設定じゃないのか? -- &new{2014-07-29 (火) 20:56:12}; ---メリットだけのスキルってスタンスのことですね -- &new{2014-07-29 (火) 21:01:26}; ---SH来てからあんまり遠距離保てないけどな -- &new{2014-07-29 (火) 21:17:14}; ---このゲームの遠距離って敵の攻撃が届かず自分の攻撃は届く一方的に殺せる位置関係ってだけだから、実際には相当近いところからもう遠距離なんだよ -- &new{2014-07-29 (火) 21:42:57}; ---↑SH到達してないのかな? -- &new{2014-07-29 (火) 21:52:56}; ---↑タリゾンあるし、あながち間違ってないと思うけど。後すまん、メリットだけのスキルがあったらダメって言うのは遠距離に対しての話で近接は入れてないよ。近接は近接っていうデメリットがあるんだから -- &new{2014-07-29 (火) 22:11:34}; ---タリゾン・・・?タリゾンやるなら当然近距離だけどイメージだけで語ってるわけではなかろうな -- &new{2014-07-30 (水) 00:37:32}; ---つまり近距離テクのナザンさんは超火力でいいということだな? -- &new{2014-07-30 (水) 00:48:30}; ---紙耐久・チャージ有り・短射程という、使うために上級テクニック(手動)を必要とするナザン先輩マジ上級テクニック -- &new{2014-07-30 (水) 00:56:56}; ---ナザン先輩もあながち冗談ではないんだよね。本気で接近のリスクを加味して威力を決めるなら、それはテクにも反映してもらわないと困るよ。中距離以下で使用するテクは山ほどある -- &new{2014-07-30 (水) 02:05:10}; ---近距離テクが主力になるってのも変な話だよな。遠距離で敵を倒すってフォースのコンセプトを根底から覆してるんだもの。遠距離で華麗に敵を撃退したくてフォースやってんのに近距離強いられるなんてごめんだわ -- &new{2014-07-30 (水) 02:51:57}; ---近距離テクは使う意味は有るけど主力にはなれない立ち位置になれば良いんだけど、このゲームシステムだと難しいんだよねえ。タリスで使う事を前提にするのも手だけど、タリステックが有っても「タリスから普通に強い遠距離テク撃てばいいじゃん」になってしまった。 ラ・ゾンデなんかは面白い性能なんだけどなあ。 -- &new{2014-07-30 (水) 07:17:41}; ---↑↑フォースは遠距離が向いてるだけで、近距離に居ちゃあいけないなんてこともないと思うけど。それなら本来ライフルやランチャーだって近距離武器じゃないのに近距離PAがあるのはおかしいよね。おまけにディフューズシェルなんかは対雑魚の主力の一つになってるし。っていうかこの前の感謝祭の時にフォースのコンセプト「高威力を誇るテクニックマスター」って風に示されたんだから遠近どちらも使う可能性あるだろうよ -- &new{2014-07-30 (水) 12:37:56}; ---↑に同感。まず様々なテクニックを特徴付けるために、射程で個性を出すのは当然だよね。そしてナフォイエをラフォイエが単発の火力で上回って欲しいとは思わない。そして近距離を強いられるのはフォースの調整云々ではなく、エネミーやフィールド側の問題。 -- &new{2014-07-30 (水) 15:21:56}; ---なるほど。つまりFoとRaが遠近両立出来るように強化されて、近接が居場所無くすわけだな。はっきり言ってクソゲーだわ -- &new{2014-08-02 (土) 18:29:50}; -属性特化が当たり前のこの環境で全属性使ってみたい人へ [[http://pso2skillsimulator.com>http://pso2skillsimulator.com/force2/index.php?code=03000510100001011000000000070101000801000000000701040000000000000005050000D]] 汎用です何かアドバイスあったらお願いします -- &new{2014-07-29 (火) 15:46:19}; --レアマスタリ1振れば? 自分はこんな感じの作るかもかな [[http://pso2skillsimulator.com>http://pso2skillsimulator.com/force2/index.php?code=03000510100001011010100000050000000500000000000400000000000000000100050000D]] サブBrで全属性使っていくスタイル -- &new{2014-07-29 (火) 18:03:01}; ---回答ありがとう。やっぱりフォトンフレアは振った方がいいのか…自分はタリスも使うのでタリステックは切れないけどやっぱりSPきついですねえ…。 -- &new{2014-07-29 (火) 19:18:39}; ---個人的には木主のほうで正解な気がするが。各マスタリー1の5以上に振ってある分削ってSP7余るからその分他に回す感じだな。フレアとるならアフターバーストはほぼ必須だろう。それこそレアマスタリーより優先するべき -- &new{2014-07-29 (火) 21:32:16}; ---アフターバーストが1になってるしフォトフレの時間も変更でどうなるかわからんから様子見って感じかな -- [[小木主]] &new{2014-07-29 (火) 22:08:52}; --タリステックとマスタリーⅡを切って、マスタリーⅠも5まで削って、余ったポイントはお好みで振ってくださいといった感じでいいんじゃないかな、自分ならフレイムSチャージをMAXまで振りたいし、今のツリーとやれることが変わらないね -- &new{2014-07-29 (火) 22:10:18}; ---だなあ。現状炎はある程度Sチャージありきの威力なとこあるし、ないと結構厳しそうだ。テクやフレア上方修正がどれだけかかるかにもよるだろうけど。結局のところ「特化しないと話にならん」ってことにならなければいいが・・・上の子木でもでてるけどサブはBrがよさそうかな。 -- &new{2014-07-29 ( ---マスタリー2を切るのはもったいないだろ。1振りだけで5%も上がるのだぞ?バランスツリーならハイアップと同様に一番優先される振り方だよ -- &new{2014-07-30 (水) 05:56:14}; ---↑余ったポイントはお好みで。汎用だからこそ好みで調整する部分がいると思ったのですが、マスタリーⅡの5%までをテンプレートで固めた方が無難なのかね -- &new{2014-07-30 (水) 06:29:17}; --みなさん回答ありがとう。炎テク火力はsチャージ >マスタリーなのか…でもppセイブにも振らないと雷 のほうがきつくなるしなあ。フォトンフレアに関して は実装を待ったほうが良さそうですね -- &new{2014-07-29 (火) 23:58:30}; --全属性考えるなら炎特化を主軸に武器に力を注ぐべき。というか炎属性は特化しないと使い物にならないというのが正しく、現状のトップクラスのFoBrでもSHのウーダンをフォイエで確殺するのが難しいのに対し、炎特化でも炎テク以外のテクは武器さえ属性潜在付ならSHの弱点属性の敵を確殺できてしまう。その上氷以外はどの法撃武器にもほぼ属性潜在が存在している。PPに関してもある程度テクカスを厳選すれば基本テクを主軸に戦う場合威力が勝るのでそこまで枯渇はしない。(PP130程度が目安)まあ、あくまで現状の話ですが。 -- &new{2014-07-30 (水) 04:03:17}; ---EP3ツリーのお話で現状火力の話しても意味無いのですが。一番の要点はSチャージとPPセイブをどれほど取るかってとこでしょう。ある程度はテクカスで補う事が出来るけど、バランスツリー専用にするためだけに、そのテクカスにすんの?って感じだからな -- &new{2014-07-30 (水) 05:59:33}; -今までの戦法がぐっと変わるこれだけ優秀なスキルが実装されそうだというのに文句言ってるのは今Foが最強だからって群れてきた最強厨でしょ確かに地味かもしれないけどずっとFoメインならどれだけ優秀か分かるはず。 -- &new{2014-07-30 (水) 09:19:49}; --ニコ生発表時のあの歓声がすべてを物語っているよな -- &new{2014-07-30 (水) 09:27:54}; --ずっとFoだけど正直微妙。少なくとも「今までの戦法がぐっと変わる優秀なスキル」とは思えない。まず最初にこのスキルは「チャージしたけどミラージュ回避しなきゃいけなくなった」というミスが前提になってる。そのミスをしてしまった時「次のリチャージタイム」が節約できるというだけのスキル。節約できるのは炎テクで0.5秒。通常テクで1秒、集中テクカスしてたら1秒以下。つまり、チャージの長いテクや頻繁に回避の必要がある状況で初めて活きる、けっこう限定的なスキルだよ。 -- &new{2014-07-30 (水) 16:02:01}; ---限定的なシーンで活きる優秀なスキルってことでしょ。常時使えないと優秀じゃないっていうのは違うと思う -- &new{2014-07-30 (水) 17:57:34}; ---もしナメギもミラージュ回避可だったら、イルバ弱体してるのもあって使いやすさは化けるぞ。 -- &new{2014-07-30 (水) 22:52:10}; ---効率イルメギのデメリットきちぃきちぃって言ってたんだからそれだけでも十分優秀だろ今更手のひら返すなよ -- &new{2014-07-31 (木) 02:16:31}; ---↑攻撃する都度発生するチャージと、同列には語れないよ。頻度が違いすぎる。 -- &new{2014-07-31 (木) 13:07:51}; ---キャンセルされた方がいい状況においては逆に自分の首を絞めるスキルでもあるよなぁ。 チャージエスケープ中にボタン離してたらキャンセルとかだったりしないのだろうか -- &new{2014-07-31 (木) 19:46:48}; --今後何のテクを使うようになるか分からないから参考までに聞いといて このスキルはボス戦で超活躍するように見えるじゃん? でも現状では主力がイルバだから消費2倍にしてフルチャするのとノンチャ2回当てるのが消費ppが一緒、7発目以外ならダメも関係ない、だから現状では微妙なスキルと思われてるんじゃない? -- &new{2014-07-30 (水) 18:23:02}; ---このスキルが実装されてる時にはイルバがどうなってるかわからんがな -- &new{2014-07-30 (水) 18:30:02}; ---だから参考までに、ね? -- &new{2014-07-30 (水) 22:31:52}; --Foメインだけど正直いらんな 振るだけ1SP無駄になる -- &new{2014-07-30 (水) 18:47:13}; ---チャージエスケープ取らない場合、炎or雷特化ツリーでハイアップ5振りできるしねぇ。まぁ、そうじゃなくてもFo側SPきついし。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:29:14}; ---Fo側キツイのは同意だが、SP1の差は出る気がしない。どんなツリーなんだそれ?差があってもフォトンフレア1分の差くらいのもんだろ。PFの威力20と引き換えにチャージエスケなら十分すぎる -- &new{2014-07-31 (木) 01:11:17}; ---↑自己解決したわ。タリステック取ってるのね(多分)。火雷はタリス相性微妙だから考えてなかったわ。EP3調整で変るかもだけど -- &new{2014-07-31 (木) 01:14:44}; ---雷でタリス微妙とか笑うぞ -- &new{2014-07-31 (木) 01:38:19}; ---ラゾンデとゾンディールのことだろうが、あれはタリスが向いてるというよりむしろロッドで使うのが微妙すぎると思う。EP3で挙動とか仕様が変わったりしないだろうかとかちょっとだけ妄想したりしてる -- &new{2014-07-31 (木) 02:58:35}; ---タリスが有用な雷ってラゾンデくらいのもんだろ。ゾンディは基本起爆NGの時点で火力に含まれないし、他はロッドでいい。ラゾンデ爆アゲ、ラゾンデゲーにならない限りタリスはお呼びじゃないわっていうか雷テクが基本要らない、ゾンディだけでいい -- &new{2014-07-31 (木) 03:25:46}; ---つまり、にわかってことだな -- &new{2014-07-31 (木) 11:38:11}; --にわか?いやいやエアプレイヤーだろ -- &new{2014-07-31 (木) 13:00:46}; -憧れのロダンを買い、ツリーを追加して炎特化でプレイしようと思ったけどpp管理やらダメージ関係やらで現実はつらかった・・・下手なせいでもあるけどさ。炎特化だとクエ選ばないとダメなのかなあ -- &new{2014-07-31 (木) 12:37:59}; --FoTeで火特化するならそこまできつくないと思う FoBrだとPPもある程度確保して4か5属性分の武器を揃えんときついが -- &new{2014-07-31 (木) 12:43:20}; ---foteだけど諸事情でまだppコンバート取ってないんだ・・・取れば少しは変わるかな -- [[木主]] &new{2014-07-31 (木) 12:54:55}; ---FoTeはPP2種取ってからだと思いますですハイ -- [[小木主]] &new{2014-07-31 (木) 12:56:30}; --すでにやってるかもだけど、テクカスはしてる? 炎特化やるなら効率フォイエは必須だよ。基本攻撃が肩越し撃ちの効率フォイエで、状況によってその他テクを使い分ける。現状炎テクは捨てテクが無い、ほぼすべてのテクに使いどころが存在する希有な属性で、テクカスにも恵まれてる。まず、それぞれの炎テクの特性をちゃんと理解する事が大切 -- &new{2014-07-31 (木) 13:19:45}; ---テクカスはまだサフォイエとラフォイエだけですね。小木主さんの言うとおり捨てテクが無くて使っていて面白いのですよ・・・考えてテクカスして特性をしっかり学んでみます -- [[木主]] &new{2014-07-31 (木) 14:31:01}; ---火焔フォイエの速度アップもなかなか捨てがたいんだよなぁ -- &new{2014-07-31 (木) 14:40:26}; --Fo/FiやFo/Brもおすすめだよ。スタンスで目に見えて威力上がるから、悩みの一つであるダメージ関係については少なくとも大きく改善するんじゃないだろうか!PP管理はテクターよりきつくなるけど確殺ライン上がるから実際はそんなに困らない。小型は速攻で落とせるから炎特化と相性悪くないと思う。 -- &new{2014-07-31 (木) 19:05:32}; --なんにしてもSチャージのある火テクのPP消費スピードは群を抜いて高い。かといって省エネ運転しようものなら自慢のスピードが意味なくなってしまう。出来るだけ少ない攻撃回数で敵を倒さないといけないわけだ。つまり火が弱点のクエでこそ輝く。そもそもテクはクエによって属性変えるものだしな -- &new{2014-07-31 (木) 19:08:40}; ---そこに今回のツリー修整によって、フォースは属性特化でトップクラスの戦力になるっていうのが示されたわけだが、やっぱりこれは属性ごとにツリーを追加して作れってことなんだろうか。そうなりゃもう特化なのか特化じゃないのか分からねぇし、一つの属性ツリーだけで頑張ってるような人が救われなさそうで悲しいな。 -- &new{2014-07-31 (木) 20:57:35}; ---テックチャージ、テックJA取れたうえでの特化になるから汎用との差は開くからね、フォトンフレアが強化されても特化の底上げにも出来るからな -- &new{2014-07-31 (木) 21:07:37}; ---はじめから1ツリーだけのテクがクソなのは分かりきってる事だしな。今はイル系が強いからそれに尖がっとけばいいけどEP3じゃ接近の強化もあってそうは行かないだろうな -- &new{2014-08-02 (土) 13:00:52}; ---いまさらなにいっての?現状1ツリーで十分だぞ。時代遅れもほどほどにしとけよ -- &new{2014-08-02 (土) 18:31:10}; -イルバイルメギ弱体化のおかげで28種も強化される!!!ってポジティブ思考の奴はおらんのか!!!!!ソロボスはもうFiかBrかセイメイナメギで十分!!!(ポジティブ思考)お前FiのテックアーツJAボーナスとか楽しそうじゃん!!Brは…新スキル特に影響はないな!Foだけ新スキル1個だけどま、多少はね?んにゃぴ、イルグラ弱体はよくわかんなかったです -- &new{2014-07-31 (木) 18:19:05}; --俺もひそかに楽しみだぞ。使い分けに期待するコメもちょくちょくあったはず!近接テクや当てにくいテクの上方修正くるといいなー。選択の幅は間違いなく広がるとおもうぜー。 -- &new{2014-07-31 (木) 18:56:07}; --下方喰らって文句いってんのは最強厨とのーしマンだけでしょ。使い分けできるってのはテク使いなら絶対嬉しいことのはずだからな -- &new{2014-07-31 (木) 19:05:14}; --28種も強化されても使うのはせいぜい10種でシフタ、レスタで2種は固定になるしフォトンブラストもあるしフォトンフレア強化となると更にパレットが圧迫されるのか、パレット枠に潰しのきくイルメギイルバ弱体化は残念だけどな。汎用ツリーで使い分けしてたから地味に火力アップするだろうけど操作が煩雑になるのは少々辛い -- &new{2014-07-31 (木) 19:34:58}; ---最悪シフタはTeがいればそっちのがいいしなー 武器スロ3つその杖に対応した属性 サブパレにシフタレスタPBフォトンフレアで4つ+サブクラスのスキルで残りのスロットに他のほしいテク入れて何とかやってるって感じだけどサブパレも武器も切り替えるからまじ足りん -- &new{2014-07-31 (木) 19:43:01}; ---その辺はユーザーのPS次第だろ。本当に使い分けが出来る性能に調整されるならそのまま使い手に左右されるって事になるからな。サブパレだって一つじゃないしショトカで切替も可能。むしろサブパレで攻撃出来る分打撃射撃クラスより楽とも言える -- &new{2014-07-31 (木) 20:31:29}; ---あれ、シスタレスタはサブパレでいいとして残り8種なら武器パレットだけで十分足りる気がするんだけど。 -- &new{2014-07-31 (木) 20:46:08}; --テックアーツ取得からのシフタ→イルザン→バータ→フォイエ→イルゾンまでは見えた。でもこれシフタ→ゾンディ→ゾンデで良い気が・・・うわおいやめry -- &new{2014-07-31 (木) 21:57:23}; --割とこれ。特に火は現状捨てテクが無くて使い勝手が良い上にほぼ上方確定してるからより使い勝手が上がりそう -- &new{2014-08-01 (金) 12:14:06}; -ここらで新話題。運営「特化ツリー+フォトンフレアで接近並みの火力を発揮!!(要約」。現実「EP3きてもフレアをとれるSPが無い」。Teサイド特化なら取れるけどね -- &new{2014-08-01 (金) 06:27:43}; --(´・ω・`)つ新シミュレーター -- &new{2014-08-01 (金) 06:29:48}; ---取りきれるほどSPは余らない、底上げ程度に取れるだろうがレベルキャップの引き上げとかで変わってくるのかね -- &new{2014-08-01 (金) 06:40:47}; ---エレコン、PPリバイバル、タリステック、チャージエスケープを取った上でフォトンフレア系列を全て取ると余りは34。属性特化にすることはできるが、他の倍率系はほぼ捨てることになる。ロマンを求めるか安定性を取るか -- &new{2014-08-01 (金) 07:39:12}; ---テクニックがどうテコ入れされるかだな。この属性だけ使ってれば問題ないって路線が継続するならマスタリ、どれでも問題無いとなればアドバンスとサブで弱点狙いがよさそうだが -- &new{2014-08-01 (金) 10:11:12}; ---フレアって1だけ振ってモタブでいいでしょ -- &new{2014-08-01 (金) 10:11:22}; ---↑3ロマンも何も結局のところフォトンフレアは1P法撃+20上昇でしかないんだから、まず単純に初期値法撃40、以降1P法撃+20永続上昇の法撃ハイアップより優先する理由はない。残りの倍率系も同様。レアマスタリーフォースの1P初期値+30だってそう。つまりフォトンフレアは他と重ねて取得してこそ意味があるわけで、Te側ツリーの風光闇特化で行くならかなりいいんじゃないかと -- &new{2014-08-01 (金) 12:08:25}; --近接ってどの近接を基準にしてるんだろうな。現状Br除けば、どの近接よりも火力出せるわけだが -- &new{2014-08-01 (金) 09:04:13}; ---「EP3の調整により平均化された上で、殲滅力が最高になった接近武器の火力」じゃね?属性特化+弱点属性+(取れないけどPF)でその火力並みになりますよって事かな -- &new{2014-08-01 (金) 09:47:58}; --PSUが「イルミナスの野望」で近接超強化した結果サービス終了まで近接一強だったわけだが。正直同じ未来しか見えない。αテストや浮遊実装時、イル系実装前ぐらいのオワコン状態は覚悟しておいた方がいいと思うぞ。 -- &new{2014-08-01 (金) 20:57:12}; ---どうだろうな。旧作とPSO2は別ゲー状態なんだよね。敵のPOP位置や耐久度、クエストの参加人数、PAやテクの使用感の相違などなどね接近の殲滅力が最強になったとしても、触れなければ意味が無いって点は解決はしてないし。接近の火力が上がるではなく、テクじゃ敵が倒せないって状況(↑で言うところの状態だな)にならんとな -- &new{2014-08-01 (金) 21:17:39}; ---最大の要因は補助テクの効果の違いだな、補助前提で補助テクやってるとエネミーがいないという。PSO2で運営が補助控えめにしていたのはそこら辺踏まえていたからかもしれない -- &new{2014-08-01 (金) 21:39:29}; ---補助も補助薬のスタック数増加&全補助薬が常時店頭に並ぶようになったので補助要員すら必要無くなったんだが・・・。 -- &new{2014-08-02 (土) 09:41:52}; -イルバもイルメギもイルグラも弱体化するからには他のテクの強化よっぽどじゃないと立つ瀬がないよ・・・特にEL -- &new{2014-08-02 (土) 05:20:30}; --フォトンフレアの強化ってテクニックの火力強化に大きく貢献しそうだけど、イルバ・イルメギ弱体の穴埋めにならないかな? -- &new{2014-08-02 (土) 16:42:22}; ---フォトンフレアよりもハイアップが簡単に取れることのほうが大きいと思う。 なので、弱体の穴埋めにはならない -- &new{2014-08-02 (土) 16:59:24}; ---そっか……。フレアが使いやすくなるだろうから、モタブとか法撃+750である程度火力を補えるかと思ったんだが -- &new{2014-08-02 (土) 20:49:01}; ---1で最大になるアフバや45秒に延長が結構大きそう。テックJAとれるのとあわせて2割くらいは元のツリーより上昇すると見てもいいと思ってるし特に悲観はしてない。 -- &new{2014-08-02 (土) 21:16:11}; -火力平均化が目的なら、遠距離ってアドバンテージを考慮されて一段二段下がる攻撃性能にされた場合PSO系列のゲームでは結果的に全面的に性能で劣る結果になる。つまり・・・ まあPSO2は遠距離攻撃ってものすごいアドバンテージだしな -- &new{2014-08-02 (土) 09:48:10}; --でもないんだよなぁ そんな「ものすごいアドバンテージ」ならテク職暗黒時代なんて来ないわ -- &new{2014-08-02 (土) 09:56:49}; ---Gu並に悲観的になれとは言わんが、ある程度の覚悟はしておいた方がいいのかもしれんな。 -- &new{2014-08-02 (土) 11:01:46}; ---いや、ゲーム全体としてみれば大きなアドバンテージだろ。ただ現状が火力ゲーだから火力が全てってだけの話で -- &new{2014-08-02 (土) 12:11:54}; ---ものすごいアドバンテージなのは確かだろそれが全てではなかっただけで -- &new{2014-08-02 (土) 14:46:11}; --ボス相手に近接で5分で終わるのと、遠距離で20分かかるのどっちがいい? 見たいな時代があったな。これはこれで酷い。 -- &new{2014-08-02 (土) 16:29:28}; ---そんな極端な過去の例出されてもねえ -- &new{2014-08-02 (土) 18:23:53}; ---あと近接全部5分で倒せるわけじゃないし、Raなんか20分どころか近接なんか置いていってるし、近接でひとくくりにするなよ -- &new{2014-08-02 (土) 18:26:40}; ---喉元過ぎればってやつだな。1年も経ってない話なのに。 -- &new{2014-08-02 (土) 20:39:12}; ---そもそもいつだそれ。闇テク実装前の対クォーツか。 -- &new{2014-08-02 (土) 21:30:32}; ---クォーツ、ラグネ、ヴォルドラとか部位破壊して怯む敵なら1発の火力が高ければ部位破壊→弱点攻撃で攻撃を受けないで倒せるだろ。テクの場合、短時間で部位破壊出来ないから敵の攻撃を避けて攻撃になるから何倍も時間がかかる。ってこんな事もわからないでテクガーって言ってたの? -- &new{2014-08-02 (土) 21:45:20}; ---そのあたりだとチャージ中にサテライト移動とジャンプ併用してれば回避できない攻撃なくね -- &new{2014-08-02 (土) 22:06:15}; ---Hu、FiよりFoのが普通に強いから。そもそもBrと同等のDPS出せるのに何いってんだ -- &new{2014-08-03 (日) 15:53:57}; ---サメギ実装前のクォとSH実装時の全ボスはまさにその状態だっただろ>近接5分テク20分 上でも言ってるけどほんと喉元過ぎれば忘れてしまうのな -- &new{2014-08-03 (日) 17:08:39}; ---一年もたってないって、ネトゲにおいて一年とかくそなげーわ -- &new{2014-08-03 (日) 20:16:43}; ---SH20分の方盛ってね?盛ってね? -- &new{2014-08-03 (日) 20:19:46}; ---Foが常にさいつよだった事にしないと何か都合でも悪いのか?w -- &new{2014-08-04 (月) 00:04:08}; ---↑2 正直20分もかかった覚えは無いけど証拠があるわじゃない。まさかDFの話じゃないとは思うけど -- &new{2014-08-04 (月) 04:50:07}; -正直チャージ中にミラージュエスケープ使う機会ってほとんどないよな。基本的に敵の射程圏外で戦うんだから。 -- &new{2014-07-30 (水) 02:33:56}; --その射程圏外でたたかうための遠距離テクの主力であるイルバとイルメギが弱体化するわけだけど… -- &new{2014-07-30 (水) 02:38:25}; ---法職が特別強い時期(ラフォ、ゾンデゲーの頃とかイルメギイルバの今とか)しか触ってなけりゃ超遠距離職だと思うかも知れんね。行動の固定化を嫌って色々やってると割と近い間合いで戦う職になったりもする。「敵によって使い分けるのが最適」という理想的なバランスになったとき、本来なら逃げの場面でチャージを始められるなら、このスキルは攻めのスキルになるはず。 -- &new{2014-08-01 (金) 05:05:39}; --なんだかんだ歩きとジャンプだけでも距離とってれば大体回避出来るからね。それが無理でも仕方なくノンチャ版撃ってからミラージュした方がPP効率よさそ。 -- &new{2014-07-30 (水) 02:55:02}; --正直取っても誤爆でPP消費するだけにしか思えねえわ まあポイント1で取れるからこんなもんかね -- &new{2014-07-30 (水) 05:50:51}; ---そこは慣れでしょ。ボタン押しっぱなしでいいのだからボタン配置次第じゃキツそうだけど、問題はあんまないっしょ -- &new{2014-07-30 (水) 05:53:23}; --常に完璧な判断できてるならそもそもエスケープ使わないといけないような場面でチャージしないけど、実際はそうでもないし。SHボスのヘイト取ってて執拗に追われてる時とかは重要。 -- &new{2014-07-30 (水) 07:05:41}; ---SH瀕死ウォルガーダのヘイト取ったときとかは特になぁ・・・ -- &new{2014-07-30 (水) 07:22:31}; --漂うエアプ臭 -- &new{2014-07-30 (水) 08:09:38}; ---ホントになぁ・・・木主はFoソロでボスとかとやり合ったこと無いんじゃないかな -- &new{2014-07-30 (水) 08:54:02}; ---木主の文見る限り チャージ中と書いてあるのだが 敵の攻撃予測してチャージしないということはしないのか? -- &new{2014-07-31 (木) 00:31:46}; ---↑色々やばい これが夏かー -- &new{2014-07-31 (木) 00:51:00}; ---いや… 普通にミラージュの使用そんなにないでしょ… 敵の攻撃範囲外でやってればそんなに使わないやん… 枝2 -- &new{2014-07-31 (木) 02:29:53}; ---↑いよいよ日本語まで怪しくなってきたな 早く寝たほうがいい ああ秋が待ち遠しいぜ(EP3実装がってことだよ~w -- &new{2014-07-31 (木) 02:41:00}; ---コメ付けた俺がバカだったな… 初めから理解しようと考えて無いやつに何言っても無駄か…&color(White){言葉の重複はスマン}; -- &new{2014-07-31 (木) 17:31:08}; ---チャージ中断してミラージュ回避とかチャージナメギくらいでしょ。あとのテクは敵なんてしょせんある程度決まってるので予測すれば良いだけ -- &new{2014-08-01 (金) 00:09:18}; ---チャージナメギには適用されないような気がするがね。もし適用されるとして、ミラージュして対象の敵変えた場合、チャージ中のナメギはどうなるんだろうな。 -- &new{2014-08-01 (金) 00:14:35}; ---遠距離の下手糞はヘイトが取れないから攻撃されづらく、死にづらい。接近の下手糞は他人を狙った攻撃のとばっちりに当たり死亡する。大体こんなとこだろ。ココまで来るとリスク云々じゃないよな。ソロだと遠近どっちだとしても死ぬ。そんだけの話 -- &new{2014-08-01 (金) 02:28:53}; ---↑防衛雑魚とかならそうかも知れんが。マルチボス戦では上手い遠距離職はヘイト取らない。ボスヘイト取るのはマルチ全体のDPS効率考えない下手くそ -- &new{2014-08-01 (金) 08:22:54}; ---ヘイト取らなくてもそれなりに存在意義がある遠距離ってWB貼るRa位でそれ以外は寄生に等しいからな。ヘイト取ってもいいからチョロチョロ逃げまわってボスを走り回らせない様に立ち回ればいいだけ。 -- &new{2014-08-01 (金) 09:53:05}; ---ヘイト取ってるボスを動かしてる時点で下手くそなんだけど -- &new{2014-08-02 (土) 12:18:47}; ---テクが向かう前にヘイトを取りきれない奴が居るのだからしょうがないでしょ。ずっとボス放置しとけってのかよ? -- &new{2014-08-02 (土) 12:57:44}; ---「ヘイト取ってるボス」と言ったが、なぜ放置なんだ? -- &new{2014-08-02 (土) 13:56:33}; ---↑コメでいうならボスのヘイトを取り過ぎないのが上手いFoなのだろ?他クラスが十分なヘイト取るまでは放置になるじゃん。しかたないからボス食い止めるためちょっと殴ってヘイト取る。でも他のクラスがそれ以上のヘイト取ってくれなければボスとにらめっこしながら周りの雑魚ちまちま殴るしかないじゃん -- &new{2014-08-02 (土) 20:02:53}; ---つウォークライ なんて言ったら荒れるか 独断で一部のコメCOするようなやつだし -- &new{2014-08-02 (土) 22:08:54}; ---ヘイト取ってるボスの話してるのに、ヘイト取ってないボスの話されてもね。あげあしとっておもしろい? -- &new{2014-08-03 (日) 12:12:29}; ---まあヘイト取って逆にDPS下げてることに気付いてないから仕方ないか -- &new{2014-08-03 (日) 12:14:31}; ---見向きもされないウォクラw -- &new{2014-08-03 (日) 22:45:17}; ---ヘイト取らないで壁際でわざわざ戦う近接バカから敵引っぺがさなくてもいいんだな?w 防衛ではDPS()なんかより壁に近づかせないほうがよっぽど重要。いまだにゾンディール接待が忘れられないバブルの親父みたいな奴しかDPS()なんて言わんよw。 -- &new{2014-08-05 (火) 01:09:45}; ---な~~~にが寄生じゃ糞近接 GuRaFo皆でがんばって殲滅してんじゃ ゲームコンセプト上ヘイト取るのはおまえらの役目だろ -- &new{2014-08-05 (火) 11:50:29}; ---↑2 拠点からイルメギやらイルバやら連打するFoがいるのに何いっちゃってんの? ↑なぜいきなり寄生が出てきたw? あと、ゲームコンセプト上、遠距離職がヘイト取りやすいようになっちまってるんだけどな。きちんと実状を見ろよ -- &new{2014-08-06 (水) 00:14:17}; ---だからテクはためが必要なんだから連打なんか出来ないだろ? 頭大丈夫かよ?w 壁背にして戦ってる or 壁際でお構いなしに戦うのは近接だろうが。欲見てみろよ、ボタンをカチャカチャ連打してんのなんて近接だけなんだからよw -- &new{2014-08-06 (水) 01:17:35}; ---↑あげあしとってたのしいか? ただたんに煽りたいだけってのがよく分かった。 -- &new{2014-08-06 (水) 20:19:45}; ---揚げ足じゃなくて俺が言ってるのはただの事実。ボタンカチャカチャ連打するのと溜めながら撃つのでは使用感が全く違う。想像で物語ってるからその程度の違いすら気づかない。おめでたい奴だな。 -- &new{2014-08-06 (水) 22:33:55}; ---↑話をすり替えといてなにいってんだか -- &new{2014-08-07 (木) 08:41:24}; ---また仮BLされたいのw? -- &new{2014-08-07 (木) 08:42:48}; --エリュシオン「私がこの喧嘩を止めましょう」 -- &new{2014-07-31 (木) 08:59:07}; --じゃあテレポートみたいなスキルorテクがきたらいいんだろうか -- &new{2014-07-31 (木) 10:28:57}; -あと一ヶ月近く妄想でネガる子の相手しないといけないのか・・・純粋に楽しみにしてるFo一筋の自分からしたらいい迷惑一緒に見られたくない -- &new{2014-08-02 (土) 14:52:23}; --ソードやパルチのコメント欄でもそうだったけど、そういうコメントこそ荒れる元凶なのだよ -- &new{2014-08-02 (土) 15:23:08}; --てか相手しなくていい 1ヶ月見て見ぬ振りしてれば勝手に収まる 別に無視することで犠牲者が出るわけでもあるめえよ -- &new{2014-08-02 (土) 19:07:54}; --9割が荒れるし、有用な木が立つことも無い。一ヶ月コメ欄閉鎖でもいいんじゃね? -- &new{2014-08-02 (土) 20:04:11}; --ってか、コイツ確信犯だろ? わざわざ荒れるような木を立てて他人のコメ見てニヤニヤしてる根暗な奴なんだ。 -- &new{2014-08-02 (土) 20:43:37}; ---ブーメランすごいっすね -- &new{2014-08-05 (火) 11:51:48}; --ぶっちゃけここ見なきゃどう荒れててどのクラスがどういう悪口言われてるかなんかわかんないんだからwiki開かなきゃいいだけじゃん。ゲーム内で白茶やwisで文句言ってくるような奴なんぞほっとけ -- &new{2014-08-02 (土) 21:55:11}; --めんどくさいならさっさとCOすれば?あんた一人BLされて静かになるなら願ったり叶ったりだし -- &new{2014-08-03 (日) 17:10:07}; --この手の○○一筋を自称する奴は良かった探しで満足して、その職の弱体を助長するだけの存在なのを自覚しような。 -- &new{2014-08-04 (月) 15:49:37}; ---性格ゆがみすぎ -- &new{2014-08-05 (火) 11:51:19}; -炎氷雷ならFoBrもやる身としてはBoのエレメンタルスタンスとブレイクスタンスはかなり気になるんだけどこいつらの倍率ってどの位なんだろ?エレメンタルは条件だけ考えるとウィークの下位互換にもとらえられるのだが倍率は高いのだろうか?あとブレイクは部位破壊するのに倍率低いと話にならないわけなんだがどうなるのか…?はてまたPP関連が良さそうだからそこを加味して倍率低めなのか…気になって最近眠れない。前者ならエレメントはフルで60%、ブレイクはフルで70%、後者なら40と50と予測してみる。…Foスレで何で未実装のBoの事ばっか言ってるんだ俺はorz -- &new{2014-08-03 (日) 04:22:06}; --ウィークの下位互換とは限らないよね。打撃・射撃攻撃で弱点属性を突くことでダメージボーナスを得られるかもしれないし。というか得られると思う。EWHみたいなものじゃないかな? -- &new{2014-08-03 (日) 12:43:51}; ---ああ、打射的にはそうなるのか。Fo的には下位互換かなと思って弱点部位が突けなくなるって意味で。となるとどの位かはさらにわからなくなるなあ…ただ武器の用意が必須って意味では法撃以外は勝手の面とメセタにはよろしくないかもしれないねえ。 -- &new{2014-08-03 (日) 13:52:26}; ---ブーツはエンチャントあるし、実質エレメントで金かかるのはブレードだけだろうな。運営の想定としては、ブレード+ブレイクで破壊、その後ブーツ+エレメントで弱点殴るってふうにさせたいんじゃないだろうか -- &new{2014-08-05 (火) 13:51:25}; -ナ・メギドにチャージエスケープ適用されないとさ。 -- &new{2014-08-03 (日) 17:07:27}; --ソース -- &new{2014-08-03 (日) 17:09:17}; -ほらよhttps://twitter.com/search?q=%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AE%E3%83%89&src=typd -- &new{2014-08-03 (日) 17:13:18}; --公式ソースじゃないんかい。まあ感謝祭で発表されたんだろうけど -- &new{2014-08-03 (日) 17:15:25}; --こま?エスケ弱すぎワロりんww -- &new{2014-08-03 (日) 22:39:53}; --まあ仮に適用されるとしてもでっていうってなるだよなあ。どうせPP2回消費されるんだから。 -- &new{2014-08-03 (日) 23:33:53}; ---これ仕様なのか確認してきて欲しかったな。 -- &new{2014-08-04 (月) 00:02:27}; ---PP2回消費が損かどうかの話は散々されたからもういいよ -- &new{2014-08-04 (月) 02:35:12}; ---ユーザーが散々話し合ってても意味無いだろww公式が発表したかどうかしか結論は出ない。ナメギドは処理が特殊だから適応外なんだろうなぁ。一応かなりのデメリットではあるし、コレを機に本来の威力にして欲しいものだな -- &new{2014-08-04 (月) 02:49:43}; --アフターバークソ級の糞スキルだな -- &new{2014-08-04 (月) 05:08:50}; ---EP3でアフターバーストSP1になるんだけど?SP1で30秒間法撃+100だぞ?PF取るならほぼ必須てか、アフターバースト取るためだけに、FPを前提分取る価値があるレベルで有用 -- &new{2014-08-04 (月) 06:52:46}; ---SP1に加えてフレア自体のHP減少デメリットも無く成るし糞とは言い難いスキルになるよな。まぁプラスされる法撃の数値が変わってくる可能性もあるにはあるが。 -- &new{2014-08-04 (月) 09:59:11}; ---それに対してこちらは完全産廃でござる -- &new{2014-08-04 (月) 09:59:21}; ---そもそもSP1で+100じゃなくてPFの50%を加えるとかに仕様変更かもしれんしほんとくるまでは何とも言えん -- &new{2014-08-04 (月) 10:26:45}; ---今回の修正でSP10から1になったのは多分最大数値のものが採用されてるだろうし、大丈夫だとは思うけどね。仮に+50%でもそれはそれでツリー構成と倍率の兼ね合いしっかり考えれば強いさね -- &new{2014-08-04 (月) 18:39:45}; -つかぬこと聞きますが武器パレにいれたテクはサブパレのテクより火力高くなるとかそういうメリットあったりしますか? -- &new{2014-08-04 (月) 15:12:48}; --無い -- &new{2014-08-04 (月) 15:44:26}; --テク武器以外持って○○するCOはサブパレからテク撃ってクリアするのもアリ。 -- &new{2014-08-04 (月) 16:30:49}; --ウォンドは若干挙動が変わるんじゃなかったっけ、テクターはあんまりやらないから詳しくないけどテクターページに乗ってた気がする?火力は変わらない -- &new{2014-08-04 (月) 19:23:51}; ---武器パレから発動するとコンボが一段進むが、サブパレから発動したらコンボ段数が進まない。 -- &new{2014-08-05 (火) 17:30:23}; -テクニック弱くなったら絶望での立ち回りがどうなるんだろ。タゲ取りとゾンディ撒いて近接が溶かすのを待つだけのサポ専になっちゃうのだろうか。そうなったらAISあるとは言え、マッチングによってはクリアが難しいような・・・(テク職ばっかとか) -- &new{2014-08-04 (月) 15:42:34}; --イルメギ実装前の状態に戻るだけだ。悲惨だなw -- &new{2014-08-04 (月) 15:47:00}; ---1体ずつ座標撃ってタゲとる作業と、塔前でゾンディ集めする作業に戻るってことか。 -- &new{2014-08-05 (火) 17:21:16}; --下方=削除ではないし、上方対象は下方後の強テク基準で強化されるだろう。使いやすいテクが威力でも最強だったのがいけないのであって、使い勝手を抜きにした最高火力はむしろ上がるかもしれない。ともかくフタ開けてみないとわからんだろ -- &new{2014-08-04 (月) 16:03:44}; --スキルの方がツリー的な意味で強化されるから結局とんとんで近接触れないみたいなクソ調整やらかす可能性もあるのがセガです -- &new{2014-08-04 (月) 16:15:58}; --さすがに今はそこそこ遠距離火力あるわけだしイルメギイルグライルバ実装前ってほどじゃ・・・イルフォイエもあるし・・・ なお中途半端にタゲ取る行為が完全にギルティと化すのでイルメギドは100%死にます -- &new{2014-08-04 (月) 16:31:05}; ---そこでエスケープイルフォイエの出番ですよ -- &new{2014-08-04 (月) 18:57:14}; ---中途半端に、ってのがよく分からんがタゲとった後床舐めずにちゃんと塔から離れてくれれば及第点でしょ -- &new{2014-08-04 (月) 19:12:58}; ---そもそも即倒せもしないのにタゲ取って離れるなボケテク職!に戻るってことだろ? 散々食い物にされた時代へ逆戻り -- &new{2014-08-05 (火) 11:53:34}; ---それって襲来だけなんだけどな。侵入、絶望はタゲとって時間稼ぎしてくれるだけで十分役に立ってる。拠点、壁までおびき寄せないと満足に処理できない接近よりは遥かに有用 -- &new{2014-08-05 (火) 12:18:37}; ---襲来はそうだが、侵入や絶望だったら広範囲にタゲ取るだけでも貢献にはなるだろうさ。そも、これだけテクの種類があるんだから一個のテクだけぶつける想定で考えるってのもなんか違う。引きつけた敵を近距離テクで処理するみたいな、別の何かでフォローできるような調整がされたら理想的だろうか -- &new{2014-08-05 (火) 12:20:55}; ---↑なんでこいつep3詳細わかってないのにこんなに強気なの? -- &new{2014-08-06 (水) 12:45:53}; //---(´・ω・`)ごめんなさい、一個下のクソ小木主に言ったの -- &new{2014-08-06 (水) 12:48:17}; --旧テクの強化具合次第だな。なんにしても射程無限ってのは絶望ではものすごいアドバンテージがある。ウォクラと違って延々とタゲ取りし続けられるのもメリット。あとは周囲テクの火力が十分高くなってくれれば、タゲ取ったエネミーの処理も十分こなせるだろう -- &new{2014-08-04 (月) 18:35:07}; //--何で希望的観測でここまで楽観できるのかほんと不思議だわw 公式からプレイ動画かなんか上がってて装備のステータスが上がってて敵に対する与ダメとかも出てたのかよ? 実際の数値も見てないくせにプレゼンで○○って言った~なんて全く当てにならんわ。それとも↑みたいな意見言う奴ってPSO2の開発とパイプがあって詳しい情報まで聞いてるのか? それ以外は憶測の域を出ないただのデマと変わらんよ。どちらかといえばFoユーザーの反発を抑えて弱体反対のメールを投げさせないための近接の裏工作にしか見えないんだけどね。 -- &new{2014-08-05 (火) 00:46:02}; //---お前もなんで勝手に絶望してるんですかねえ…。「実際の数値も見てないくせに」「憶測の域を出ない」ことを言うなよ。いまさら弱体反対なんていくらメール送ったところで通りゃしないんだから、全貌わかるまでジタバタすんなよ -- &new{2014-08-05 (火) 10:45:06}; //---公式からプレイ動画かなんか上がってて装備のステータスが上がってなくて、敵に対する与ダメとかも出無いのに、絶望してるの?希望を持つのはダメで、ネガるのは良いの?馬鹿言ってんじゃないよ。顔洗ってきな -- &new{2014-08-05 (火) 10:55:13}; //---↑ ↑↑ お前らなんかかっこいいな -- &new{2014-08-05 (火) 11:55:23}; //---何で絶望的観測でここまで絶望できるのかほんと不思議だわw 公式からプレイ動画かなんか上がってて装備のステータスが上がってて敵に対する与ダメとかも出てたのかよ? 実際の数値も見てないくせに今おまえが何を言っても全く当てにならんわ。それとも↑みたいな意見言う奴ってPSO2の開発とパイプが あって詳しい情報まで聞いてるのか? それ以外は憶測の域を出ないただのデマと変わらんよ。どちらかとい えばFoユーザーの弱体反対のメールを投げさせないための裏工作にしか見えないんだけどね。 -- &new{2014-08-05 (火) 12:19:46}; //---この子木主まだいたんだwこの人こんな感じで煽りまくる荒らしだからもう通報した方がいいのかな? -- &new{2014-08-05 (火) 12:10:48}; //---通報支援しといた -- &new{2014-08-05 (火) 17:48:52}; //---あと3Wしかないってのに、今さら方針変えるとか有り得んしな -- &new{2014-08-06 (水) 00:05:40}; //---イルグラ以外は弱体して当然なんだから黙ってろ子木主。 -- &new{2014-08-06 (水) 01:06:54}; //---焦ってら。図星かよw 弱対して当然とか何を基準に言ってるのかわけわからんよな? ダメージが近接より上とかなんでGuにはそういうこと一切言わないのにFoばっかり言うんだかわからんよ。嫌テクがわざわざテクのページ巣くって嫌がらせしてるようにしか見えんわ。 -- &new{2014-08-06 (水) 01:14:24}; //---↑はFoの発言ですが、何を勘違いして焦っているのかなこいつww -- &new{2014-08-06 (水) 01:19:01}; //---Fo()だろ? サブでレベル上げしてLv70だからってFo語るなよw -- &new{2014-08-06 (水) 02:10:50}; //---↑2年間メインFoですが何か? 憶測だけでしか物事を判断できないのですかww -- &new{2014-08-06 (水) 02:14:20}; //---2年もFoやっててその発言するってお前ドMとしか言いようがねえわ。テク来るなとか散々罵られた時にお前ご褒美だって思ってたんだw -- &new{2014-08-06 (水) 02:27:55}; //---自分の偏見以外は全て間違いとしか捉えることのできない子木主や↑のような過去の出来事に何時までも執着し続ける奴が屑だってはっきり分かんだね。 -- &new{2014-08-06 (水) 03:23:37}; //---何を持って屑といってるか又説明が全くないね。Fo2年もやってるんなら運営が今まで極端な調整をやっているのを見ているはずだよな。Foが弱体された時に散々罵られた経験も当然あるんだろうから調整とか弱体とか言う単語に敏感になるのは当たり前の事だ。弱体したら今までの経験上罵られる。自分の好きな職を罵られたら俺はムカつくわ。だけど、お前は弱体したら罵られるのわかってて「俺はFoだけど弱体してくれ」なんて言いだすんだものw 特殊な性癖の奴としか言えないだろうに。俺はそんな特殊な性癖はないからお前の価値観は理解できないんだよ。 -- &new{2014-08-06 (水) 03:55:16}; //---↑そういうところが屑って言っているんじゃないの?子木主と同じく勝手に絶望して人を煽ってんだから。同じ考えを増やしたいならもう少し考えて発言して下さいね -- &new{2014-08-06 (水) 15:03:28}; //---弱体決定がイルメギイルグライルバだけなのにすごい物言いだよね。Elサザンとかナメギが少なくとも現状維持以上なのにさもFoが死ぬような感じ。イル系しか使わない人は死ぬのは分かるので騒いでるのはその辺の人なんでしょうね -- &new{2014-08-06 (水) 15:13:16}; //---枝15 弱体したら罵られるの分かってるとか、どこからそんな根拠出てくるんだ? あなた未来人ですか? 弱体発表聞いた途端に過去の前例や勝手な思い込みで、無様にうろたえ取り乱す様を晒す発言して恥ずかしくないの? -- &new{2014-08-06 (水) 19:04:11}; //---この子木主、近接を散々罵って来たくせにいったい何を発狂してんの -- &new{2014-08-06 (水) 20:37:23}; --一部以外でテク職がDPS等で弱いのは単純にテクニック行使前提職なのに全てのテク行使にPP消費するってのがネックになってる。ノンチャ撃ちはPP消費無し、チャージ撃ちから消費有りとかするのが通常の扱いなんだよ。あとイルメギみたいなタダ撃てば回り中のタゲ引けるようなのは本来威力要らないんだよ。PS無関係に完全自動追尾するだけの弾だからな。 -- &new{2014-08-06 (水) 04:38:25}; ---サザン固定砲台の完成 -- &new{2014-08-06 (水) 21:57:47}; ---ノンチャテクに関してはαテストからおかしいという意見が多かったのにこのザマ。結局フォース調整担当の奴が頭がおかしいからどうにもならないって結論が当時出た。 -- &new{2014-08-07 (木) 00:46:33}; ---↑威力にしたって「チャージしたら威力アップ」とされてるけど実際はノンチャで威力ダウンだもんなぁ。チャージしても特定のテク以外威力は近接・射撃PAに遠くおよばない。そこへもって他テクと同レベル以上の自動追尾&威力ぶっちぎりの座標だもんな。まあイルバやイルメギも特徴あっていいとは思うんだがね。修正で使い分ける余地ができてくれたらうれしい。 -- &new{2014-08-09 (土) 07:16:45}; --弱くなったらなったでテククルナー、サポートシローなんて罵られ、強くなったらツヨスギー、イルメギガー、イルバガーなんてネガられ、どっちに転んでも落ち武者が居る限りテクはいつまで経ってもなんかしら言われる。更に罵られるとご褒美と勘違いするドMフォース(2年目)が居るので自分で弱体しろとか言う始末。ほんとこういうバカがいなくならん限り楽しくなんかできねえだろうなあ・・・ -- &new{2014-08-08 (金) 02:57:59}; ---強くても弱くても文句しか飛んでこないんだもの。文句言われることに快感を覚えるようになるしかないじゃない。 -- &new{2014-08-08 (金) 03:08:10}; ---俺はそうはなりたくないんだよぉ・・・ orz -- &new{2014-08-08 (金) 03:37:11}; ---ネガッテルノハムシロキコヌシジャネ -- &new{2014-08-08 (金) 07:31:39}; ---いずれにせよ相対的に弱体は確定してるんだから後はどの程度の弱体で済んでるかだな。 -- &new{2014-08-08 (金) 21:05:17}; -そういや通常パニックが効くダーカーボスって誰々? ウォルガダメ絶対なのとビブラスがピヨるのは知ってるが、デコダルマとかリンガとか亀辺りには効かないよな? -- &new{2014-08-04 (月) 15:54:51}; --ドリオスに効く そのくらいじゃないか? -- &new{2014-08-04 (月) 16:36:18}; --効く部位とか設定されててまだ発見されてないとかあるかも知れないが、ないだろうね。【仮面】さんは効くぞ -- &new{2014-08-04 (月) 19:00:51}; -ELは既存のテクの強化に期待するしかないのかね・・・ -- &new{2014-08-04 (月) 16:37:30}; --むしろElを下方してその分ノンチャ減衰を少なくしてほしいな。El以外のノンチャでも囲まれた時に手っ取り早く数減らしにかかれるとか、隙がないという性能が活きる場面ではチャージより便利になる程度に -- &new{2014-08-04 (月) 16:51:27}; --普通にサザンがそのままだろうし十分だろう -- &new{2014-08-04 (月) 16:53:16}; --ツリーの大幅な変更、サザンナメギ据え置きor強化、これだけでも相当El強化だと思うが? -- &new{2014-08-06 (水) 02:43:19}; -○フォトンフレアやPPコンバート使用時のHPの減りはほっとくとMAXに戻りますが、レスタ等のHPに作用する効果を受けると回復効果でも減った状態で元に戻るバグがあります。敵から攻撃されたらその状態のままなのはわかりますが回復効果等の効果でも減った状態で効果が終わる事を記載して頂けると助かります。宜しくお願いします。 -- &new{2014-08-07 (木) 09:28:38}; --今は不具合でHP回復がダメージ判定になっているからね。ザッパーエッジの不具合が直ればコレも直るんじゃないかな? -- &new{2014-08-07 (木) 14:24:34}; -以前のFoは雷ツリーが基本だったけど、今は何が主流ですか?しばらく法クラスやってなかったので教えて下さい。ツリーは2つ持ってます。 -- &new{2014-08-07 (木) 13:03:19}; --氷じゃないかな?といっても今弄くるのはおすすめ出来ないけど。EP3まで待ってみては?。 -- &new{2014-08-07 (木) 13:10:29}; ---そうですね。下旬には大型アプデもありますし、少し待つ事にします。 -- &new{2014-08-07 (木) 13:29:02}; -フォトンフレアで自爆できないかな…イグニッションとかいう高火力ロマン()スキルとかよりも最後に使用したテクに属性依存するカタナコンバットフィニッシュみたいな方が使いやすそうなんだけども… -- &new{2014-08-07 (木) 20:19:16}; --氷特化、PF特化、エレコン、ノーマルテックアド振りのモタブorエリュシオンのイグニッションで絶望ゴルドラを一確させる夢を見た -- &new{2014-08-08 (金) 15:15:24}; ---ゴルドラにイグニッションは…効くのか? -- &new{2014-08-08 (金) 15:55:58}; ---ヴォルの特殊フリーズとかにも効果ないしないんだろうな -- &new{2014-08-08 (金) 16:40:33}; --というかイグニッション、前提がフリーズブースト5とかになってて産廃化が増している・・・ -- &new{2014-08-08 (金) 17:31:20}; -新しいツリーだとまずテックチャージを取ってから属性一種かフォトンフレアの選択になりそうだね。わかりやすくて結構 -- &new{2014-08-07 (木) 21:54:29}; --単属性鬼強化はしやすい感じですよねー。3色汎用とかは今までとほぼ同じ・・・というかまったくに近いくらい変化無し。 -- &new{2014-08-08 (金) 03:00:41}; ---ほ、法撃ハイアップ -- &new{2014-08-08 (金) 03:05:17}; --フォトンフレアの上昇幅は法撃+20だから、フレアに手を出す前に他に優先するべきスキルは山ほどあるよ -- &new{2014-08-09 (土) 11:17:44}; -単職ならマスタリ1,2とテックチャージ1,2にJA、エレコン、タリステック、法撃ハイアップにフレアまで取れますね。運営の言ってた特化して対応ってまさにこれか・・・。 -- &new{2014-08-08 (金) 03:05:05}; --ハッ!繋ぎミス・・・orz -- &new{2014-08-08 (金) 03:05:37}; ---そして単職ではなく単色の誤字・・・orz -- &new{2014-08-08 (金) 03:06:36}; --氷でなんとかフレア1を10取れる程度。火と雷はSチャージやPPセイブがある関係上フレアは無理。Te側の属性フレア特化はできるけど、本当にフレアないと接近に劣るのなら、Fo側の属性じゃ無理ってことだね -- &new{2014-08-08 (金) 15:25:22}; ---つなぎミスした恥ずかしい木主ですが、確かにそうですね。今の氷闇ツリーのノリで氷ツリーでやっていたからフレア10とれてるだけでした。火雷についてはおっしゃるとーり。 -- &new{2014-08-08 (金) 15:28:35}; -なあなあ、新ツリー来たらFoでテックチャージ系+JA+ハイアップ+エレコン+タリテク(+フレア系めい一杯)、Te側でEWH+PPコンバ+PPリストレイト+シフタアドバンスでエスカヘルメス10503持って弱点突き汎用型ってどうだろうか?現実的かなぁ? -- &new{2014-08-10 (日) 07:21:03}; --ありだとは思うがそこまで弱点特化でするならBrでよいんじゃなかろうか -- &new{2014-08-10 (日) 07:23:23}; ---汎用型だとテリバやPPリスト、コンバあるTeのがいいでしょ。サブBrはホント1属性特化でPP回りが弱くなる分1撃必殺にするって構成だしね -- &new{2014-08-10 (日) 07:28:50}; ---サブBrは使う属性に関係なく全属性強化できるから総合的に見れば汎用的だと思うぞ? まあPP周りはサブTeには劣るが -- &new{2014-08-10 (日) 07:51:38}; ---TeにEWHが有るってのもバランス型のサブBrには厳しいと思う。マスタリー1+EHWでウィークスタンスと遜色ないし、PPリスト、PPコンバは火力が減る分手数出したいし、さらに重要だぜ。バランス型のFoBrだと火力も燃費も中途半端になると思う -- &new{2014-08-10 (日) 08:59:39}; --サブBrなら基本的に正面キープ出来るサブFiの方が汎用性はあると思うけど、TeにWEHの強化がないと自分なら別の選択肢を選ぶな、メインTeなら弱点突くスタイルのサブで尖ったバランスになって面白そうだけどBoとかはどうなんだろうね -- &new{2014-08-10 (日) 08:23:32}; ---Boのエレメンタルスタンスって奴ですね~。詳しくは解らないけど弱点属性に特化したスタンスとかなんとか。 -- &new{2014-08-10 (日) 11:51:39}; //-イルメギがもし本当に死んだら、強いって噂聞いて場当たり的に闇FoTeとか始めちゃった初心者~中堅が一番つらいかもな ツリー買い換えないとどうしようもないお金かかるクラスだから引退ラッシュありうる 上位陣にとっては願ったりかなったりだろうけどゲームとしては悲しいね -- &new{2014-08-05 (火) 11:48:03}; //--ゴミ武器で闇特化しなくてもイルメギ撃ってたら、VHまで小型のザコが蒸発するて言うのも、ゲームとしてはおかしいけどな。 -- &new{2014-08-05 (火) 11:53:37}; //---いやだからそれすら出来なくなったらそれ頼りでやってた子もう何も出来ないじゃん。って話 -- &new{2014-08-05 (火) 11:56:26}; //---↑イルメギ無し時代にVH突破した人はいくらでも居るんだから、イルメギ無しでVHですら何も出来なくなるぐらいなら、この先が思いやられる。 -- &new{2014-08-05 (火) 12:10:08}; //---そりゃ無い時代にやってた人なら問題ないしょ 文読んでくれ場当たり的に始めちゃった最近のFoの事言ってるんだぜ -- &new{2014-08-05 (火) 12:16:50}; //---最近始めたFoはイルメギに頼りすぎだったってだけじゃないの? 自業自得としか言いようが・・・ -- &new{2014-08-05 (火) 12:23:57}; //---さすがに悲観し過ぎじゃないか。俺はイルメギ実装直前くらいから始めたイナゴに近い部類だがイル系縛ったってSHソロはいけたぞ -- &new{2014-08-05 (火) 12:27:40}; //---場当たりでFo始めた子は次の強職に飛び立っていくでしょ -- &new{2014-08-05 (火) 17:34:32}; //---ゴミ武器でシュンカやってても通用する時代があったんですがw -- &new{2014-08-06 (水) 23:57:19}; //---だからシュンカは修正されただろ。お前は何を言ってるんだ? -- &new{2014-08-07 (木) 09:05:26}; //---そうなら、Foは2つもテク弱体されるんだからBrも後ひとつ弱体されてもいいはずだよな。カンランかカタナコンバットの弱体要望だしとくわ。 -- &new{2014-08-09 (土) 19:07:06}; //---個数で比べるとか、さすがエアプは言うことが違うね -- &new{2014-08-09 (土) 20:46:02}; //---↑2のエアプの考え方でいくと、テクは3種下方だから、Brは2つ、Raはサテライトとコスモスとあともう1つ下方だな -- &new{2014-08-09 (土) 20:51:56}; //---んじゃ、カンランとカタナコンバット両方弱体って事でw -- &new{2014-08-10 (日) 01:03:25}; //---んじゃRaは新PA実装1カ月後に弱体なw -- &new{2014-08-10 (日) 02:44:59}; //---弱体弱体うるさいなあ。弱体化してもなんもいいことないから。あなた方は嫉妬してるだけ。認めたくないだろうけど。見てて不愉快。はい伐採。 -- &new{2014-08-10 (日) 04:53:30}; //---夏休みで小学生湧いてるんだろ、いちいち反応するなよ。スキルとテクを同列で扱うあたり価値観も違うんだから無視しろ -- &new{2014-08-10 (日) 07:25:42}; //---↑テクとPAを同列にあつかったのは、テク弱体反対派の人じゃないのか?テク弱体するならBr弱体すべきだって言い出したんだろ。 -- &new{2014-08-10 (日) 09:58:41}; //---ビクつくのはわかるが、EP3でテク弱体したらその半年後にカンラン、カタナコンバット弱体で決定だな! だってツヨスギだものw -- &new{2014-08-10 (日) 13:02:43}; //---イルメギマンはBrガーカタコンガーカンランガー言ってないで今後の身の振りを考えた方がいいんじゃないの? -- [[伐採^^]] &new{2014-08-10 (日) 13:16:23}; //---↑2そう思うなら、さっさと要望出せば良いのに。まあ、数で比べるとかそんな説得力のない要望100%通らないけどな。本気で弱体してほしいなら、もと説得力のある理由を考えろよ。 -- &new{2014-08-10 (日) 15:01:07}; //---ツヨスギだから。 お前らだってツヨスギーツヨスギーってネガってるだけで要望通るんだから、カンラン・カタコンだって通るだろw -- &new{2014-08-10 (日) 16:43:17}; //---だったらさっさと要望出せよ。いい加減うざいから。 -- &new{2014-08-10 (日) 17:14:42}; //---なに言ってんだかw 落ち武者の癖にわざわざテクのページに巣くってツヨスギーツヨスギーって言ってるのはお前だろうがよw 人に言うのは何にも抵抗ないのに人に言われるとすぐうざくなるとかいい加減にしたらどうだ? 調子良すぎ。 こんな調子で防衛戦でもすごい言われよう。ほんと落ち武者やってる奴って性格腐ってるよなw -- &new{2014-08-10 (日) 17:37:53}; //---早く要望出してこいよ。 ああ、ただたんに煽りたいだけか。 -- &new{2014-08-11 (月) 02:26:09}; //---ああ出したよ。こんなとこで油売ってないでお前も早く落ち武者の巣に戻るんだな。 -- &new{2014-08-11 (月) 02:41:15}; //---↑この口だけ落ち武者マンまだいたんだなw相変わらず進歩のない脳味噌してんなw -- &new{2014-08-11 (月) 09:37:00}; //---思ったとおりカンランカタコンが弱体化されるといいでちゅね~♪ -- &new{2014-08-11 (月) 09:38:10}; //---落ち武者君wまだ妄想でBrを叩いてるんだね^^; -- &new{2014-08-11 (月) 18:33:24}; //---↑1,2,3 やっぱり性格腐ってるなw Brやると人格変わっちゃうのか、それともBrやる奴の性格が元々アレなのか。どちらにせよこんな奴しか集まらないならBrって職自体つぶしちゃったほうがPSO2のためだな。ガラ悪w -- &new{2014-08-11 (月) 22:42:27}; //---すげえな、文章きちんと読まずに想定で仮想敵叩いてる状態のしか居ねえ -- &new{2014-08-13 (水) 04:12:10}; //---テクとPA同列に見ても俺は釣り合うと思うが、カタコンはスキルだぞ。カタナコンバットっていうスキルとコンバットエスケープっていうのの2つセットだな。しかも目玉みたいなもんだから、現状のFoでいうエレコンみたいなもんだし、カタコン弱体とか言うなら目玉スキル差し出さないと釣り合わないんじゃないかね。一応、形式として聞いておくがこの木COしていいか? -- &new{2014-08-13 (水) 04:21:49}; //---なんだフォース弱体の話だとツヨスギーツヨスギーって散々吼えまくるのに、Br弱体の話が出たとたんすぐ伐採?ちなみに釣り合うスキルうんたら言ってるがフォースだって目玉スキル根こそぎ削らるって話なのに他のスキルが上がるって保証もない。なに言ってんだかw -- &new{2014-08-13 (水) 23:25:41}; //---どこ情報だよそれ、初めて聞いたんだが -- &new{2014-08-13 (水) 23:28:07}; //--調整後パス配布かツリー変更でリセットのどちらかはあるだろうしそこからは課金しないなら慎重にやれとしか -- &new{2014-08-05 (火) 11:58:44}; //--これは臭い -- &new{2014-08-05 (火) 17:47:41}; //--その程度で引退ラッシュはあり得んわ。てかその程度でやめるなら、最初から居なくて良いわ -- &new{2014-08-06 (水) 00:03:27}; //--イルメギ弱体と同時に少なからぬ数の闇テクが強化されるんだしさほど困らんだろ。初〜中級者がいきなりチケ入手してウェドルセイメイ辺り買ってるとも思えんし、買えるレベルならそりゃもう初〜中級者とは言わんw -- &new{2014-08-06 (水) 02:42:00}; //--杞憂だね。むしろイルメギだけ撃ってる人が次の俺TUEEEクラスか何かになるってだけの話。何よりコレ遊びwしたいクラスやしたいことをするだけ。 -- &new{2014-08-06 (水) 04:45:12}; //--いやー要弱体化されるとやめる人って結構いるもんだよネトゲって。割と所か死ぬほどどうでもいいんだけどね。他に移るなら他職に迷惑かけませんようにってくらいで -- [[木主]] &new{2014-08-06 (水) 09:34:53}; //--殲滅力が最強って1文だけでそういう奴らはテク辞めて接近に移るから変わんないよ。好きでやってた人なら強弱関係なく続けるし、ゲームとして正しい姿は好きだからやってるって状況。強いから、楽だからって選ばれてる状況が間違ってる -- &new{2014-08-06 (水) 09:44:22}; //---どんなに好きでも使う価値ないほど弱かったら使いませんわな -- &new{2014-08-06 (水) 11:19:04}; //---使う価値がないほど弱い職なんてねーから -- &new{2014-08-06 (水) 11:24:37}; //---旧Gu,Teでさえ使い手は居たし、考察もされていた。弱職ほど物好きが集まるって例もある。ゲームそのもののバランスが完全に末期でユーザーが見限らない限りどのクラスも使い手は居る -- &new{2014-08-06 (水) 11:42:16}; //---使う価値がないというか、趣味以外の理由であえて選ぶ必要がない職は今たくさんあるけどな -- &new{2014-08-06 (水) 11:50:49}; //---ゲームってのは自分の趣味で楽しむのが基本だから問題ない -- &new{2014-08-06 (水) 12:26:47}; //---強さだけ見てゲームする子にはわかるまい -- &new{2014-08-06 (水) 14:09:47}; //---これオンゲだから趣味だけで通すのもな。まあ、他者の足を引っ張らないという自信を持って弱職使えるほど上手い人は素直に尊敬するよ。俺は飽き性で色々使いたくなるもんでそこまで一途になれん -- &new{2014-08-06 (水) 15:42:46}; //---↑私もどっちかというとこっちのパターンだわ 全部の職の装備用意してるからこそ強ければ使う、弱ければ使わないってなるんだよなぁ 理想は気分で使う職変えれるバランスなんだけど -- &new{2014-08-06 (水) 19:14:12}; //---武器10501又は10503+OP付け×nと、防具OP付け×3でやっと1職分だもんな。 気軽に職を変えるなんて俺には無理だ。 -- &new{2014-08-07 (木) 02:12:23}; //---その通りだな。強いから使うって人間と、好きだから使うって人間とじゃ話し合っても無駄。意味は無い。イルメギを使うFoがタダ単に強いから使っている人間は、イルメギが弱体されようが何だろうが、それ以外に高効率で強いテクやクラスが出来ればホイホイ移る。まるで集められたゴキブリのように。況して何にせよ弱体化したから続ける意味が無いと言うなら辞めればよい。誰も強制しちゃいない遊びだから、これ。 -- &new{2014-08-13 (水) 11:54:31}; //--一番きつのは☆12を闇とか氷にした人でしょう(光は・・・知らん -- &new{2014-08-06 (水) 11:22:15}; //---どこまで弱くなるか分からんのにキツイとかは無いでしょ。爆下げ食らったシュンカでさえいまだ刀のトップPA。特に闇氷は他が弱すぎたから、強テクが追加されたって経緯がある。つまりEP3の調整で旧闇氷テクの上げ幅が大きく結局大勝利ってパターンの可能性のほうが高い -- &new{2014-08-06 (水) 11:45:04}; //---今の刀でどれが強力かって言われたらハトウなんですが。 イルメギとイルバの突出した強さ目当てに廃強化しちゃったレア武器持ってる人が悲惨って話じゃね。アプデで死ぬのは最強厨の宿命だけどな -- &new{2014-08-06 (水) 11:51:56}; //---ほぼ対ボス用のハトウと万能シュンカじゃボスではハトウだけど他ではシュンカだよねーってなるけど。状況しだいで上下する。廃強化した武器が死ぬことはないし、少なくとも闇、氷弱点のクエじゃ相変わらず強いままだぞ?なぜ悲惨なのかまったく分からん -- &new{2014-08-06 (水) 12:25:38}; //---ボスはハトウシュンカ、ザコはカンランじゃね。今でもザコにシュンカって使い分け次第でトップではないじゃん?君も自分で言ってるけど。 最強廃にとってはアプデで最強にほどとおい性能になったら死んだも同然じゃね。さっさとうっぱらいそう -- &new{2014-08-06 (水) 12:32:01}; //---売ってどうすんだよww最強厨ならそれこそ、全属性特化武器そろえて廃強化してるだろ?平均化で使い分けできるバランスってんだからな。その中の闇、氷だけ売ってどうすんだよ?そもそも星12売れないし。本当に見限ったなら別クラス移るからなおの事売れない星12を強化してキツイなんて思うことは無いよ -- &new{2014-08-06 (水) 12:53:32}; //---マジピはテクを撃つ道具としては死産だから鑑定は光で殴り用じゃないかね。サイコは移動用だから属性関係ない。ガルウィンドは持っていないから知らないけど、威力潜在じゃないんだし普通にその属性用に使えばいいじゃない。 -- &new{2014-08-06 (水) 13:38:28}; //---サイコだったらむしろ氷で正解なんじゃないか。消費PPでイルバを超えるテクはそうそう出てこないだろうし。ていうかそもそも12レアはレア度相応の性能してないから良くも悪くも切り捨てやすいだろうな。持ってないけど -- &new{2014-08-06 (水) 13:50:00}; //---12の話どっからでてきたの -- &new{2014-08-06 (水) 13:59:12}; //---枝の一番初めだよ。話題はこっから。よく見てね -- &new{2014-08-06 (水) 14:13:33}; //---こっちは12武器でなくレア武器ってくくりで話してたんだがな。これじゃ仕方ない。バイバイ -- &new{2014-08-06 (水) 15:34:36}; //---ん?「こっち」ってどこの話? -- &new{2014-08-06 (水) 15:48:06}; //---すまん理解した。無視しといてくれ -- &new{2014-08-06 (水) 15:50:42}; //---みんな前向きなんだな 私も属性変更用のサイコ4本目出るまで頑張るわ -- [[木主]] &new{2014-08-06 (水) 19:16:40}; //---↑MISS 子木 -- &new{2014-08-06 (水) 19:17:54}; //---そもそもイルバってコンバと併用するもんだったから別に -- &new{2014-08-06 (水) 20:31:50}; //---皆がみんな30秒間に賭けてる訳じゃないんで -- &new{2014-08-06 (水) 20:37:55}; //---人それぞれじゃ煽るな煽るな -- &new{2014-08-06 (水) 21:47:21}; //--この流れ・・・これは、シュンカの時とまるで同じ?! -- &new{2014-08-07 (木) 01:31:52}; //---違うのは、シュンカ弱体前はBrがフォース煽りまくって自業自得だと思ったんだが、今はフォースがBr煽りまくるんではなくBrがツヨスギーツヨスギーってネガってるってことだ。結局騒ぐのはBr。あとはわかるな? -- &new{2014-08-07 (木) 01:53:05}; //---↑お前の目は節穴か。事実から目をそらすなよ -- &new{2014-08-07 (木) 08:38:32}; //---↑2 てかこういう奴いるよね。何でもかんでもBrのせいにするやつ。 -- &new{2014-08-07 (木) 08:39:49}; //---まぁBrがどうかとは知らんが、テク職は他のクラスに遠征して米残すことはほぼ無いよ。自分のエリアで話してる。荒れる原因は他クラスからの要因が強いのは間違いないでしょうな -- &new{2014-08-07 (木) 09:19:05}; //---と思ってるのは本人たちだけ -- &new{2014-08-07 (木) 11:25:11}; //---被害者面するのほんと好きだよなw -- &new{2014-08-07 (木) 12:20:31}; //---枝1 ←こいつBrディスりたいだけの能無しだから相手しなくていいよ シュンカ弱体直後も暴れてたしな -- &new{2014-08-07 (木) 13:36:24}; -ふと思ったんだけど、弱点属性倍率もっと上げれば属性の使い分け出来て、「このツリーが正解」なんてことなくなると思うんだよなあ。使うテクニックの種類は多い方が楽しいでしょ? -- &new{2014-08-10 (日) 17:31:14}; --1にまずテクの格差が大きい 2にテクを平均化したところで出てくる敵の弱点を付ける属性の特化が最効率になるだけ -- &new{2014-08-10 (日) 17:40:27}; ---1テクの格差はEP3で改善される(予定)2いちいちツリーを変えないといけないのが最効率なんてとんでもない -- &new{2014-08-10 (日) 17:44:03}; ---今までもテクはツリー切り替え必須だったから問題ない -- &new{2014-08-10 (日) 23:20:52}; ---キャンプシップでツリー変更機能はよ! -- &new{2014-08-11 (月) 03:33:32}; --今までは特化しないと話にならないようなところあったし、うまいこと調整されるといいなあ。1属性が弱点のクエなら特化がいいんだろうけどごった煮クエだと他属性の有効なテクもある程度使いたいとこだし。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:18:35}; ---運営「え、やだ、Foは集金クラスだもん追加ツリー買ってよ」 -- &new{2014-08-11 (月) 03:17:30}; ---スタンスみたいに切替え出来るなら何本でも買ってやんよ -- &new{2014-08-11 (月) 14:48:24}; ---寧ろスタンスがツリー切り替えの機能だったら、糞の様なツリー構造でも面白かったと思うけどな -- &new{2014-08-11 (月) 18:54:27}; --いちいち弱点属性のツリーに変えるためにキャンプシップから戻るのが必須になるとかパーティプレイさせたくないの? たくさんの種類のテクニック使うよりパーティプレイしてる方がたのしいです -- &new{2014-08-11 (月) 11:19:50}; ---まあねえ、アクションしたいだけならオフゲの方が楽しめるわな -- &new{2014-08-12 (火) 01:01:04}; -たぶんFoTeのELでもテリバ1は振ってる人多いと思うけど、そうしてる人はよく使ってる? -- &new{2014-08-10 (日) 18:37:54}; --割とそこそこ テリバないとゾンディとか結構せまいしな -- &new{2014-08-11 (月) 09:25:34}; --なんであれTeからませておいてテリバ使わない理由が無い。PSO2最高スキルの一角だよ。クソクソ言われながらTeが生き延びてきた理由の一つだし -- &new{2014-08-11 (月) 09:47:26}; -イルメギ修正でテク死ぬって言う子は自分イルメギしかできないへたっぴですって自己紹介してるようなものだからやめたほうがいいよ -- &new{2014-08-11 (月) 14:38:11}; --釣れたかい? -- &new{2014-08-11 (月) 17:19:28}; --まあ実際イルメギイルバ死んでサザンもそのままで、他が相対的にみて大して強くなかったらイナゴは扱いきれなくなって去るだろうな -- &new{2014-08-11 (月) 18:39:41}; --襲来で永延と北でイルメギして、俺つえーとかしたい邪魔者減るならいいじゃん。 -- &new{2014-08-12 (火) 10:19:14}; ---そういう奴は自分が与えてるダメージを弱いと認識できないからやめないと思う -- &new{2014-08-12 (火) 11:14:42}; -そういやFoの各マスタリはテクニックが条件だからBo(というか靴)のPAには乗らないんだよね。フォトンフレアとエレコン位しか意味ないしBo/Foはないか……。 -- &new{2014-08-11 (月) 14:54:04}; --Boメインじゃエレコンも乗らんぜ。フォトフレとリバイバルくらいじゃないか。まあサブFoならテク攻撃が主体になるだろうしマスタリーも、ってこれTeFoと一緒だ -- &new{2014-08-11 (月) 17:38:57}; --無いわけじゃないがそもそもFo自体がサブには向いていない(テクの威力を高めることしかできないしテクをメインで運用するならメインに据えたほうがいい) -- &new{2014-08-11 (月) 19:23:03}; ---せめてJAは垣根なくしてほしいものだよね。 -- &new{2014-08-11 (月) 23:13:05}; -火力だけなら1属性特化+フレアでサブFiのデッドラインキープが一番強くなるんかな? -- &new{2014-08-11 (月) 23:25:35}; --アレは法撃はあがらないんや・・・。Fo側属性倍率の現在はワイズ>ウィーク>ブレイブ>アベレージかなあ -- &new{2014-08-12 (火) 00:25:54}; ---Ep3でスレイヤー系で法撃も上がるようになるらしいで -- &new{2014-08-12 (火) 00:58:13}; --最大火力ならそれでも悪くないかもだけど、ちょっと前の枝でも言われてたが炎雷は氷より前提ptが10多いからフレアに回す余力がないのでフレア型ができるのは今のとこ氷のみって事。後はいつでも正面背面が取れるかどうかっていう所か。平均火力ならやはり武器合わせのBrの方が強い。あとリミットブレイクがFi専用と考えると発現はかなり難しいと思われる。ついでに絶望みたいに浸食ヘリがいるようなところでもハーフ、デッドライン運用は難しいだろうね。 -- &new{2014-08-12 (火) 13:40:10}; ---マスタリだけで言えば前提ptは変わらないんじゃないかな。SチャージもPPセイブも必ず全振りしなきゃいけない訳じゃないし、振らなかった分装備でPP盛ったりテクカスすればある程度は補えるでしょ -- &new{2014-08-12 (火) 18:50:39}; ---それ、本気で言ってるか?Sチャージがないとおっそろしく弱いぞ、無しで使ってみると回転してなんぼの設計なってるのが良く分かるよ。しかも詠唱時間二倍って事は実質攻撃力1/2にダウンてことだ。あとFiやBrと運用するならPPセイブは最低5は取らないと運用が辛い、素のままだとPP150でも足りない。大体炎特化でフレアしたらナフォ連打だろうしSチャージが欲しい、雷特化ならサゾンで連打するからPPセイブ欲しいって構図が目に浮かぶ。まあ結果的に炎雷どちらも補助スキル外すと総火力、瞬間火力に響く構造になってるからこれらを安易に外すのはあまりお勧めできない。と、闇フレア特化したモタブで撃ったナメギの威力にガッカリした先駆者が伝えておこう、フレアってそんなもの運営は大げさに言ってる。 -- &new{2014-08-13 (水) 02:52:13}; ---↑だから↑↑は前提を10ptで考えなくてもいいってだけの話で、無振りを推奨してるわけじゃないでしよ本気にし過ぎ。 -- &new{2014-08-13 (水) 04:13:39}; ---なんにせよ、SチャージやPPセイブを10取らないと仮定した場合、余ったSPで微妙にPFのばして有意義か?と、聞かれたらノーだろ。45秒しかないちょっとした火力上昇なんぞと比べ物にならんほど、Sチャージ、PPセイブは優秀。特化ならなおさら。装備、テクカスで補ってまでPF取るか?その価値あるなら今の氷ツリーはクソなんて言われてねーぞ -- &new{2014-08-13 (水) 05:10:05}; ---この時点で忘れ去られてるアフターバーストさんw -- &new{2014-08-13 (水) 10:40:48}; --火力底上げならBoにもエレメンタルスタンスってのがあるよーこっちは倍率などの詳細条件は情報待ちだけどねー -- &new{2014-08-12 (火) 13:54:59}; ---エレメンタルスタンスは武器攻撃のみっぽい。「弱点属性武器で攻撃した時〜」とか書いてあった。まぁテクにも乗ったらEWHの上位互換だし… -- &new{2014-08-12 (火) 16:39:10}; ---もしそう書いてあるのなら法撃武器にも乗るの確定なんだが…。仮にそいう性能なら今までの説明書きのスタンスでいくと打撃武器、射撃武器のとかもしくは法撃武器以外ってのが必ず入る。あと他のスキル見ればわかるけど、ただ単に攻撃(攻撃力)って書いてある場合は全部のタイプを参照してることになる。武器で攻撃するってのは打撃や射撃だけじゃなくて法撃も含まれんのよ。 -- &new{2014-08-13 (水) 03:31:11}; ---テクに乗るのならダーカー相手に光属性の武器でどの属性テク撃とうが威力アップとかいう変なことになるから違う気がするけどな。普通に法撃武器だと殴り部分だけだと思う。 -- &new{2014-08-13 (水) 03:55:55}; --開発陣がFoのプレイスタイルでフォトンフレアプレイ推奨しているのなら、いい加減フォトンフレアを法撃アップから威力アップに変えてほしいわ。 -- &new{2014-08-12 (火) 17:31:36}; ---HP減少と時間そのままで倍率アップのロマン型でよかったよな -- &new{2014-08-12 (火) 17:37:33}; ---んなことしたら壊れになるから無理やろ -- &new{2014-08-14 (木) 00:36:38}; ---↑ブレイブスタンスやワイズスタンスが、デメリット無しで威力まで増加するのに、フォトンフレアが法撃威力アップになるだけで壊れって言うのはどうなん? -- &new{2014-08-14 (木) 15:25:28}; ---サブFiにしてフォトンフレアすると壊れになるってことじゃないかな?結局ep3もあまり期待出来ないのか、単体で見ればいい調整になりそうなんだけどね -- &new{2014-08-14 (木) 18:39:13}; --99%凍結+ハーフデッドの火力ってのも面白いかもな。背後に注意だ -- &new{2014-08-12 (火) 17:43:30}; ---(おっホモか?) -- &new{2014-08-13 (水) 03:04:09}; ---スレイヤー系が法上がる様になるなら特定の条件化でFoFiやると1属性+フレア、アドバンス スレイヤー系全部+モタブorうさぎで法+950とかいう面白いことになるね -- &new{2014-08-15 (金) 14:42:09}; ---↑の人だけど計算したら1150だった、すまん。950はPPスレイヤー抜いた数字だった。 -- &new{2014-08-15 (金) 14:43:53}; ---タリスより強いじゃないかワロタ -- &new{2014-08-16 (土) 00:15:14}; ---その代わり被弾=ほぼ即死で、わざわざHPを1/2とか1/4に減らすのも面倒で、レスタやスターする人も居るので実用的かどうかは微妙じゃね? でも火力は凄まじそう。 -- &new{2014-08-16 (土) 01:28:39}; -初心者でフォーステクターやっているけど、ツリーの振り方間違えて絶望してる -- &new{2014-08-13 (水) 10:27:30}; --ep3になればスキルツリーリセット配られるし、ツリーも構造が変わって間違えにくくなるから今のうちに復習するといいよ -- &new{2014-08-13 (水) 11:42:27}; -Fo側のテクはマスタリーとったらフレア満足に取れないけどそれ見越して調整いれてくれますよね?ね?(誰か励まして -- &new{2014-08-15 (金) 13:27:02}; --すでに上の木でいくつも答えが出てる。 -- &new{2014-08-15 (金) 13:31:36};
[[フォース]] -コメントが限界だったようなので新設しました -- &new{2014-06-02 (月) 02:46:17}; --新設おつー -- &new{2014-06-02 (月) 10:24:30}; --お疲れ様です。 -- &new{2014-06-02 (月) 17:27:53}; -同じテク職同士のゾンディ起爆を控えるくらいしか思いつかない。防衛クエストで火力がないって自覚してたら下手にタゲとらない(あとビブラス以外に光を撃たない)とかそれくらい? -- &new{2014-06-04 (水) 13:03:59}; --申し訳ない上の木に繋ぎ忘れた -- &new{2014-06-04 (水) 13:04:31}; --侵入ならガンガンタゲ取って欲しいけど。戻ってきたとこをフルボッコすればいいだけだし -- &new{2014-06-05 (木) 04:06:28}; -今までRaHuでランチャー使い続けてた者なんだがサブキャラ増やしてテク職始めてみた。テクやるならこれは必須、みたいな事を教えて欲しいのだが… -- &new{2014-06-04 (水) 12:21:49}; --Foならエレコン,PPリバイバル、Teもついでに育てるならリストレイト,コンバートを取りさえすれば後は使いたい好きな属性マスタリーに振り始めればいいと思うよ。今は氷,闇のどちらか完全に特化させればイルバ,イルメギが猛威を振るうけどね。 -- &new{2014-06-04 (水) 12:33:11}; ---ふむ…ありがとうございます。他に立ち回りなんかでこれはNG、なんてことも教えていただけるとありがたい。 -- [[木主]] &new{2014-06-04 (水) 12:50:36}; --必須なのはFoのエレコンとリバイバル、Teのリストレイトかな。やるのならまずは、弱体化が来ない限りは汎用性が高く、運用に当たっての知識量は少なくて済み、大したPSも要求されない上に武器も一つ揃えれば割りと使えるイルメギ・イルバを主力とする氷闇テクを勧める。[[氷Fo>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=09000005100000050002000000000010010003000010020000100102000000000505D]][[闇Te>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=1000100301000000000501100000000503000010050006000010000001000000000000D]]が自分の使ってるツリー。FoTeでシフタをかけながらイルメギとイルバを使う。武器はウェドルかセイメイ。特徴としてはロッドのウェドルは安定してイルメギを放てる。タリスのセイメイは、敵に向かって投げて至近距離から撃てるとか敵にタリスをぶつけてPPを回収するとかで便利だけど障害物スレスレで撃つとイルメギが吸われて不発に終わるとか、バースト中で投げるのが手間。投げずに撃っても火力は出るけどそれならセイメイの方が強い、っていうデメリットがあるな。両方作って使い分けるか、適当なロッドとタリスでソロで数回その辺のクエをイルメギでやってみてしっくり来た方を作るといいよ。更に突き詰めるなら氷属性の強いロッドかタリスもあった方がいい。手軽にやっても火力は出るけど、あれもこれもと手を出すとメセタもリアルマネーもどんどん溶けるのがテクだからサブならどこかで区切るようにね。 -- &new{2014-06-04 (水) 13:02:26}; ---NGなのは今まで他の職をやっていたなら、その時に多数みたテク職の動きの中で迷惑と思った行為かな。絶対にNG、ってのは中々無いんだ。たとえば、中型ボスをゾンディに巻き込むとワープしまくって死人続出するから一般的に迷惑行為だけど、侵入でウォルガが壁に貼りついたら引き剥がす為に使うこともある。サザンで敵を動かしまくるのは近接にとって邪魔になるけど、サザンの方が早く溶かせることもある。レスタで仲間を回復させるのは役割の一つとなってるけど、その分のPPを火力に回した方が良いこともあるし侵入のコメ欄みたいにハーフラインを切っちゃったりする結果になることも。迂闊に○○推奨、○○NGとは中々言えないなぁ。 -- &new{2014-06-04 (水) 13:07:39}; ---ほとんどの場合に例外があることを頭の片隅に置いた上で、とりあえずは飛んでる敵にサザンはしない、ゾンディは起爆しない、仲間がダメージを受けてたら回復する、ボスのタゲを取ったら近距離に行く(離れるとボスが追いかけてきて仲間が触れずカオスなことに)、中型ボスや盾なんかはゾンディに巻き込まない、視界をさえぎるテクは控える、ザンを大量に撒くとエフェクト上限?かなんかに達して不具合がおきるから逐一回収するか撃たない、打ち上げや吹っ飛ばすテクは使わない…とかかな? -- &new{2014-06-04 (水) 13:13:48}; --ぶっちゃけスキルの振り方なんてどうでもいい。問題はテクニックの使い方。サザン(バースト中に連打する場合、火力低いと足止めになるだけだから注意。飛行mobは上昇するから注意。ロックベア・キャタドランなどは移動するから注意)。イルバ(フリーズも足止めになるので、襲来とかでは注意)。イルメギ(タゲ取りやすいので襲来ではできるだけ塔の前から、侵入は壁から離れて)。光系(パニック注意。特に侵入)。雷系(ゾンデ起爆に注意)。ザンは一人二人が連打したところでそんな影響もないので別にいいと思う -- &new{2014-06-04 (水) 13:59:21}; ---あとイルグランツに関しては普通にダメージは高いから、使えると思うときはどんどん使ってもいいとおもう -- [[子木主]] &new{2014-06-04 (水) 14:04:15}; ---振り方も重要だぞ。火力ないから邪魔っていう状況は多い。イルメギはやはり闇特化にしてゴルドラ以外の中型はリスポンしてから攻撃移るまでに殺せるようにしないとただの妨害になるし、Elにしても風振りにしてサザン16持ってないと邪魔になるだけ。使い方としては位置取りとどの敵に撃つかっていうのを重視すればいい。例えば防衛でイルメギ打つ場合はタリス(またはウェドル持った自分)と敵の並びの関係が重要だしね。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:45:51}; ---火力を出したり特殊な補助をしたりする為の目的に沿ったスキル取り、邪魔にならずに貢献する為の運用方法やテクに関する知識、状況・タイミングにより適切なテクを瞬時に選択する判断力、そしてそれらを使いこなす程度の腕。どれも備えれば強いがとりあえずテクに触ってみたい程度なら判断力と腕はいい。とりあえずどうすれば邪魔にならないか、ってだけの知識と、簡単な知識でも大きな問題なく運用出来るスキル取りだな。防衛とか行く予定ならwikiの各職の立ち回りの確認をした方がいいかも。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:57:42}; --イルメギドゥww -- &new{2014-06-04 (水) 14:47:51}; --色々ありがとうございます。覚える事多いなテクは…w 頑張ります。だがイルメギドゥ、おめーは駄目だ、使うけど() -- [[木主]] &new{2014-06-04 (水) 15:54:09}; --HAHAHA、戦闘よりも勉強の方が多いからな。特に今は同じテクニックでもテクカスの有無、種類で分かれちまう。誰かの動きを真似してみても上手くいかん事もある。スキルシミュレーターを弄くったり情報収集したり同じテクと議論したりが多い -- &new{2014-06-04 (水) 16:41:47}; -質問ページにしないといけない内容だったらゴメン。FOの氷ツリー・TEの闇ツリーの構成でFOのツリーの方なんだけど、チャージADとリバイバルは取るとして、アイス1.2を10+法撃ハイアップを5取るのとアイス1を10+JAテクアドを10取るの火力的な意味でどっちのほうがいいかなー。道なりで取るスキルも含めるとどっちがいいか悩んでるので参考までに聞かせてほしいです。 -- &new{2014-06-05 (木) 07:46:36}; --闇と氷どっちがメインでロッド、タリス、Elとかでも全然変わってくるから何とも言えない。 -- &new{2014-06-05 (木) 08:21:41}; ---記載していませんでしたね。すいません 雑魚狩りはイルメギでボスはイルバを多用してます。使ってる武器はタリス(プルミケ)がほとんどでたまにロッド(テイル)使うくらいです。EIは使用しておりません。記載忘れておりましたがタリステックやエレコンは取ってます。 -- &new{2014-06-05 (木) 08:38:07}; ---オススメはテックチャージ1,2 アイスマスタリ1,2 ハイアップ タリステック エレコンをMAXでレアマスタリに1振って残り1pってのが氷特化って感じかな、闇はイルメギ使うだけなら氷優先したほうが良さそう? -- &new{2014-06-05 (木) 08:55:50}; ---ご回答ありがとうございます。↑のとおりにスキル振ることにします。 -- &new{2014-06-05 (木) 09:44:22}; -夏の期間限定ものが海岸だったら、ブラウヴィントでガンテクできる。とりあえず、一通りテク系も他のクラスもやったので、SRの修正具合によってはガンテクにクラスチェンジしても面白そうな感じはする -- &new{2014-06-05 (木) 09:53:47}; -イルメギドが強いのは事実だけど、イルメギドを使わないで戦う場合によく使う戦い方を上げていく木。場面や状況で使い分けの指定あり。木主は基本イルメギド使わないでゾンディール→イルバータ・ラメギド・サザンあたりを良く使います。たまにラザン→イルフォイエ -- &new{2014-06-06 (金) 08:54:38}; --サザン=Elという印象はあるけど、タリゾンチャージサザンとかもかなり汎用性が高い印象。チャージサザンの吸引力だとゾンディの効果が切れたあとも固め続けられるから、中途半端な火力でも機能する。ラザンやイルザンを合わせてセットしておけば、飛んでいる敵にもわりと使いやすい。 -- &new{2014-06-06 (金) 10:29:52}; --普通に弱点属性突いて戦う -- &new{2014-06-06 (金) 14:44:16}; --イルバ、サザン、ゾンディ、ナメギ、イルフォ、(イルゾンディ移動のみだけどな) -- &new{2014-06-06 (金) 23:07:15}; --PT、マルチに向かないけど、雷特化もありっちゃあり。全体的に消費PPが安いし、EL持ってのサゾ連打がなかなかのダメージ。ゾンディ起爆もソロでは十分に火力になりうる。PT時は前もってメンバーと相談した方が良いかもしれないけど。 -- &new{2014-06-06 (金) 23:42:25}; -てかテク弱いって散々言われたからじゃぁ強いのってことで追加されたイルテクなのに、アークスのこの反応よ。いつものこととは言え飽きないね君たち -- &new{2014-06-05 (木) 23:04:21}; --群れたらさすがの強さだけどソロしたら GuとかBrのが全然強いからねぇ そう騒ぎ立てることでもないわ -- &new{2014-06-05 (木) 23:24:57}; ---Raもくそ強化されとるんだが…。新キャラ作ってBrHuカタナ特化→FoTe氷闇ツリー→Rahuで育ててるけど、シュンカ下方まじ要らん。他職強化されすぎ、運営にメールしたが結局下方になった…。特にRaなんて、今38/59なのにサテ馬鹿火力すぎ。コスモスでさえ十分な火力なのにWB使ったら無双だ。6桁ダメ連発気持ちいいけど近接の立場ないよ…。 -- &new{2014-06-06 (金) 03:43:09}; ---運営にシュンカ弱体化取り消し、RaにしたみたいなHuFiの強化、Teメインに役割を与える修正をしてほしいって要望毎日出してるけどな~。正直昼間は知らんけど夜の防衛はもう近接の立場ないし。 -- &new{2014-06-06 (金) 03:46:44}; ---ソロの子木なのにRaのサテが馬鹿力、6桁ダメ連発ってことはかなり上手いんだな、尊敬するわ・・・ -- &new{2014-06-06 (金) 04:04:53}; ---6桁?10万以上ということ?そのレベルで出てたらおかしいのですが… サテとコスモスが問題視されないのは発動と着弾が時間かかるためあまり問題視されてないだけ。 シュンカが壊れといわれる理由書くが 1・即発動 2・合計ダメがBHSを余裕で喰う 3・急接近攻撃 4・スーパーアーマー付 5・ステップ回避による攻撃キャンセル可能 6・Brの刀スキルにエスケープがあること これらが所以。 -- &new{2014-06-06 (金) 06:21:34}; ---接近は毎回言われてるが、高速接近系の何かがあれば今よりマルチではましになるかもだが。もうHuはガッツポーズすると敵が(ry -- &new{2014-06-06 (金) 06:29:48}; ---Huってそこまでガッツポーズしないだろ。フューリーは殆どの職で使ってるから別にHuだけがガッツポーズしたら(ry)ということはないしな。Fiならまぁわかるが -- &new{2014-06-06 (金) 07:11:13}; ---弱点にwbありなら、サテライトは7桁ダメ出る -- &new{2014-06-06 (金) 08:41:40}; ---RaもやってるわけだけどやはりPA一つごとの癖が強いから使いこなせば最強レベルではあるが実際はサテカの隙を見つける、または作るのに時間かかる人が多いわけで、お手軽、イージーは最強と言うに当たってわりと重要な要素だと思ってるから やはりRaはなにかちがう -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 09:05:41}; ---ってことはマルチだと、スキを作る必要がないから強いってことじゃね?(確信) -- &new{2014-06-06 (金) 14:25:00}; ---マルチで強いからソロでも強いってわけじゃないだろう?なにを確信したんだ? -- &new{2014-06-06 (金) 14:27:43}; ---↑だから「マルチだと」って言ってるじゃん。誰もソロで強いと言った覚えはないが? -- &new{2014-06-06 (金) 14:30:50}; ---この小木がソロの木だからマルチが強いとかはどうでもいいんだよなぁ・・・。 -- &new{2014-06-06 (金) 16:54:21}; ---ソロでも強いよ。まさかと思うが、戦闘開始して即サテライト使ってるわけじゃないよな。そんな奴いないとは思うが・・・・ -- &new{2014-06-06 (金) 23:04:02}; ---6桁ダメでるって書いたの俺だけど「WB使ったら」の文字見てる?普通に10万以上連発だからバカ火力つってるんだが…。チャージも大して長くないからソロでボスでも普通に使えるしな -- &new{2014-06-07 (土) 07:41:14}; ---あとRa38での話だからスタスナもまるで取ってない状態の話な。スタスナ、シャープシューターいれたら、まだまだ火力上がると思うよ。今、サブで育ててWB10、WHA取得中状態 -- &new{2014-06-07 (土) 09:01:20}; ---思ったんだがそれSHじゃないからじゃね?SHじゃなかったら隙なんかいくらでもある。 -- &new{2014-06-07 (土) 10:42:40}; ---この木やばいな、文字読めないやつが多すぎる -- &new{2014-06-07 (土) 11:54:35}; ---確かにな。それにSHでも隙なんかいっぱいあるしな。まさかとはおもうが、隙が出来るまで待ってる訳じゃないよね?隙は作るもんだ -- &new{2014-06-07 (土) 19:04:09}; ---わざわざ隙作らなきゃいけないRaよりのーしで戦えるGuBrのがソロ楽だろ あとスレ違すぎるな -- &new{2014-06-10 (火) 13:47:01}; -ちょっと気になったんだけど、炎系テクニック(他のも)って何?炎属性テクニックじゃないの? -- &new{2014-06-06 (金) 17:53:53}; --正直どうでもいい -- &new{2014-06-06 (金) 18:04:30}; ---どうでもよくないでしょ…間違った言葉はダメだよ…テストとか✓になるじゃん -- &new{2014-06-06 (金) 18:27:47}; --そう思ったら自分で修正して報告するか、指摘じゃなくて提案するの。「炎系は表記としておかしくありませんか? 炎属性に表記を統一してはいかがでしょうか」って、ここはwikiなんだから、お客様気分過ぎるのはよくないよ。 -- &new{2014-06-07 (土) 17:37:07}; ---で、ちょっと意地悪過ぎるからちゃんと追記しておくと、おそらく問題の箇所はゲーム内スキルツリーの文章をそのまま持ってきてるから、炎系テクニックで問題ないと思うよ。念のためあとでログインしたら確認してみるけど -- &new{2014-06-07 (土) 17:47:32}; --わりとどうでもいいし。炎系であってる。表現の仕方が違うというだけで、おかしくはない。ちなみにゲーム内の表記は炎系。つまり文句があるなら運営に言え -- &new{2014-06-07 (土) 19:10:23}; --結局のところ読む人が意味を理解できればいいんじゃないの -- &new{2014-06-10 (火) 13:40:43}; -自称ガチ勢のチームメンバーに法撃ハイアップ取得してないとかワロスとか言われたんだけどやっぱりハイアップって重要なの? -- &new{2014-06-06 (金) 20:34:37}; --一応闇テクのページ見てみ ハイアップの価値観変わるかもよ? -- &new{2014-06-06 (金) 20:37:27}; --強いけど必須ではない。深い位置にあるし、もっと重要なスキルは多い。本当にTe側の属性特化にする場合や、氷特化にする場合のみ選択肢に上がる程度 -- &new{2014-06-06 (金) 23:02:35}; --火ツリーはタリステックいらんって言ってとってない人もいれば、リバイバル捨ててテックJAとノーマルテック埋めてる氷ツリーELもいるからな。ツリーなんて自分の好きなようにすればいいんだよ。氷ツリーならまあ取ってもいいんじゃないかなとは思うが、それを強要するようならチムメンはワロスだわ -- &new{2014-06-07 (土) 00:46:13}; -イルメギイルバ弱体化してスキルの倍率を上げれはいいと思う。一部テクだけ突出はバランスが悪いからな。まあ倍率上げるのは無論テクターのスキルだがww -- &new{2014-06-06 (金) 11:20:58}; --てきとーにやってたらぜーぜー言いそうなくらい消費PP重いんだが・・? -- &new{2014-06-06 (金) 11:48:41}; ---チャージ時間1秒なら、PP13ぐらいが俺的にはまともな消費PPだと思うが、PP25とか35? 一瞬でなくなるww ならあの威力で納得。 -- &new{2014-06-06 (金) 14:16:44}; ---使い方がわるいだけ -- &new{2014-06-06 (金) 23:01:03}; --Foのスキルで威力上げるのは欲しい ってかフォトフレを見直してほしい -- &new{2014-06-06 (金) 14:22:35}; ---フォトンフレアはとりあえずHP弱体が意味不。 -- &new{2014-06-06 (金) 14:26:03}; ---FoはTeをサブにするがTeはFoをサブにはしない。なのでスキル倍率で火力上げるなら木主のいう通りテクターのなんか調整すればいいんじゃね -- &new{2014-06-06 (金) 17:45:37}; --弱体するのはイルバイルメギじゃなくて、コンバのCT増加とPBゲージ溜まらないようにして容易にPP回収できなくすればいいんだよ -- &new{2014-06-06 (金) 14:54:44}; ---ナフォが死んでしまいます -- &new{2014-06-06 (金) 14:57:09}; ---一般的なコンシューマゲーの中で魔法の立ち位置ってMP的な制限がある代わりに強力なわけじゃん?射撃は遠距離から牽制しつつダメージ与えられて、近接はリスクを代償に消費無しでHPごりごり減らせる。最初からこういうバランスの取り方してれば各職デメリットがはっきりしてて今よりはネガティブな声が上がらなかったと思うんだ -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 15:02:40}; ---あれ?んじゃ問題ないじゃん! (テクのPP回復はすぐじゃないし(コンバ・ケートスはいつでも使えるわけじゃない) 射撃は遠距離でPP回復のため攻撃したりできるやん 接近は火力出すし(PA・テクのPP消費とダメージ及び時間消費考えると接近のほうが火力出してるし) -- &new{2014-06-06 (金) 15:23:19}; ---(長文になってしまった…) 問題点上げるとしたら テクにイルバ実装されたこと(闇特化ナメギより強いのが涙目) あと射撃にもサテ・コスモスが出たことが問題だと思ふ &color(White){というかなんでナメギ表記詐欺なんだよー!}; -- [[枝3]] &new{2014-06-06 (金) 15:26:37}; ---コンバのCT時間伸ばしてPBゲージももっと溜まりにくくしないとやっぱりテク職が強いから問題だよ。射撃はサテ来る前はPS次第でピンキリだから好きだったのになあ -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 15:32:14}; ---↑↑あと接近が火力出してるっていうのはBrしかやってないかエアプか自分のテク職が弱いかどれかな。 -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 15:35:15}; ---消費PPとか考慮したら普通に接近のほうが早いと思うのだが?(ボス戦までテクがケートス残ってる過程で言うなら接近も同じ条件として考え) それとボスの話を私は出してるわけで「イルバ・サテ・コスモスを問題視してる」つまりそれらがなければの想定で話してるのだが。 -- [[枝4であり5]] &new{2014-06-06 (金) 18:16:21}; ---さらに言わせてもらうが エアプとかそういう発言は真面目な話し合いしたいならやめなさい。どう弱いのか具体的に言わないと理解することが難しい。相手が知らないなら教えればいい。教えないなら討論の余地がない、自分の意見の押しつけだとしか思えなくなる。&color(White){(余談であり反論・私のテクはイルメギで1万以上出るぐらいのテク職です}; -- [[枝4であり5]] &new{2014-06-06 (金) 18:22:40}; ---弱体化は悲しみしか産まない。全部の武器にシュンカ並みの優秀なPAを実装して打撃も射撃もみんな遠距離職になってしまえばいい。なに、多少強かったところでどうせレアは出ないからゲームの寿命(笑)に影響はない。 -- &new{2014-06-06 (金) 20:15:03}; ---PP回収はコンパとケートスで間に合ってますので(ボス以外)。ていうかADだとケートス発動中にゲージたまって、即ケートス発動出来る -- &new{2014-06-06 (金) 22:56:53}; ---↑↑↑消費PPがーとか言ってるならバルロドス辺りでベンチマークしてみたらいい。FoBrビブラスボウとHuFiストライクブルートで試したけど近接の方はツリーと弱プレ使っても俺には一本釣りは無理だった。ここから更にHPレッドゾーンに持っていって滅牙武器使うくらいでギリギリ倒せるくらいなんだぞ。テク職はPP枯渇しやすく調整してGuのSRJAB弱体して近接は現状維持くらいでバランス取れると思うんだよ。ってかどう弱いか分からないのに近接の方が速いって言ったのが謎 -- &new{2014-06-07 (土) 02:11:43}; ---道中テク職と射撃職が全滅させて尚且つボス戦の火力も劣ってるからな。今のPSOにBr以外の近接の存在価値がない。更に11日に葬式が始まる -- &new{2014-06-07 (土) 02:22:01}; ---やったことないとは言ってないのだが…。単にエアプという発言ではなくもし相手が理解してない場合しっかり言って現状を理解させるべき。という意味での発言だったのだが…。 -- &new{2014-06-07 (土) 05:15:14}; ---ボス戦の火力も劣ってるからな。←? -- &new{2014-06-07 (土) 16:09:19}; ---そもそもバルロドスDPSレースと通常のボス戦じゃ勝手がまったく違うから比べるだけ無駄なのだがな。一定条件内で考えうる最高の行動が出来る一本釣りと不確定要素てんこ盛りのフリークエじゃな。TAも同じ -- &new{2014-06-07 (土) 16:19:23}; ---PP回収下方修正なんかしたら、全てのテクが危機に・・・・ -- &new{2014-06-07 (土) 19:19:06}; ---んー…改めて見て自分の文章考えたことそのまま書いてしまった感があるな…読みづらくてすまない。 私が言いたいことを完結にまとめると ケートス、コンバこの二つが今の状況を作ってる一因ではあるがこれらを下げればテク戦闘能力全体のダウン(無理やりだが接近で言うならフューリー倍率低下) -- [[枝3]] &new{2014-06-07 (土) 19:26:39}; ---PPコンバはデメリットに見合った効果だししょうがなくね?よっぽどヒューリーとかのがぶっ飛んでるでしょ。ケートスは攻撃系PB並みにゲージ回収が遅くなれば抑制にはなるだろうけどな。ケートス1強の打破も含めて -- &new{2014-06-07 (土) 19:34:54}; ---ボス戦についてだが、イルバが強いのであって他のテクニック使った場合は圧倒的に接近より遅くなる。「イルメギよりイルバのほうが問題視するべきでは?」と個人的には思う(氷特化でなくともナメギよりイルバのほうが火力でるから) …そして長文スマヌ -- [[枝3]] &new{2014-06-07 (土) 19:37:32}; ---ぶっちゃけ今後の全体調整でイルバとイルメギの下方修正は避けられないと思う -- &new{2014-06-08 (日) 00:48:45}; ---イルバはそれなりのPP吐くし修正は無しでいいんじゃないかな。イルメギの修正は大賛成だわ。あとPP回収に関しては近接武器持って殴れば解決するじゃん。高威力のテクを遠距離からひたすら連打してそのまま倒せるってバランス的にどうなの -- &new{2014-06-08 (日) 08:49:54}; ---イルバ、イルメギの修正はねーよ。下方喰らうほどぶっ飛んでない。間違いなく他の要素の上方修正のほうが優先される -- &new{2014-06-08 (日) 09:01:59}; ---↑不安になるのはわかるがイルメギは下方されるよきっと -- &new{2014-06-08 (日) 12:48:04}; ---まあどうなるにしても、運営が正しい調整をしてくれることを祈るばかりだね。 -- &new{2014-06-08 (日) 15:54:25}; ---個人的にはイルバはそのままでいいと思う。問題はイルメギ。PBゲージ回収効率が半端なく、ソロADだとケートス連発出来る。ptだと交代でケートス発動。 -- &new{2014-06-08 (日) 16:51:22}; ---交代でケートスくらい今までだってずっとやってきたわ 問題は初発からナフォレベルのイルバのほうだな -- &new{2014-06-08 (日) 16:56:23}; ---↑今までずっとイルメギ並の殲滅力でやって来たのか?問題なのはケートスではなく、イルメギをひたすら撃ち続ける事が出来ること -- &new{2014-06-09 (月) 22:56:53}; ---イルメギが最高効率出せるのは浮遊祭壇だけで他はもっといい方法がある ずっと打ち続けられるからどうしたと言うのだ そんなこと他でもできる -- &new{2014-06-10 (火) 08:33:10}; ---↑イルメギ以上の効率って例えば何? -- &new{2014-06-10 (火) 23:11:23}; ---えっと… TAならあるかな イルフォなりナフォなり -- &new{2014-06-10 (火) 23:16:50}; ---砂漠坑道ならFoBrビットラゾ遺跡はFoBrお魚ラゾ森凍土は火特化FoBr、などなど -- &new{2014-06-11 (水) 23:13:47}; ---ついでに言うと別に弱体化しても困らん 浮遊祭壇はFoFiラゾに戻るだけだし。。ただ侵入は難しくなるかもな -- &new{2014-06-11 (水) 23:15:21}; ---接近www -- &new{2014-06-14 (土) 04:25:51}; --・・・Teでは倍率ではなくTeメインにしたときの強みがほしいです。というかTe側で火力系でてもSPもしくは位置的に取れないだろうし。さらに言うならTeって単純な火力職じゃないと思うのだが -- &new{2014-06-06 (金) 15:18:40}; ---Teは最低でもエレコンがサブ適用されるようになるか、ロングタイムアシストで自分だけコンバケーストが延長されて、効果がSPに釣り合ってないミラージュ、パニック、ポイズンブーストとレスタ、シフタ、デバンドアドバンスと法撃防御アップだけが別ツリーに隔離されてスキルを取れるようにならないともうどうにもならんよ -- &new{2014-06-06 (金) 16:29:51}; ---んじゃ、先ずはPB発動時間延長スキル求む!! -- &new{2014-06-06 (金) 22:58:50}; ---まあここでTeの話をするのもなんだけど……。とりあえずメインTeをやるなら、サブをFo以外にするところから始めると良いと思うよ。 -- &new{2014-06-07 (土) 00:58:18}; ---Teでエレコン使えたらFoとかただの劣化Teじゃねーか -- &new{2014-06-07 (土) 16:22:17}; ---エレコンはFo専用で別に良いと思うよ。単純にテク撃つだけならFo>Teであるべきだし。ただTe側にもちゃんとエレコンがない分の専用スキルは用意してほしいと願う。LTAがエレコンと同価値とは到底思えない。 -- &new{2014-06-07 (土) 16:56:09}; ---攻撃テクでFoに劣るのは当たり前だしね。他の部分で強みがほしい。 -- &new{2014-06-07 (土) 19:17:08}; ---全ての支援系スキル・テクの効果がアップする。 なら、よかったのに… -- &new{2014-06-08 (日) 00:17:23}; ---まさかのフレア、コンパの効果時間延長!これならエレコンほど汎用性はないけどフレアの選択肢が増えるがどうなんだろう? -- &new{2014-06-08 (日) 07:05:12}; ---↑ウォンド殴りTeが消える予感 -- &new{2014-06-08 (日) 16:54:10}; ---↑↑Teはテクと殴りの両方をやってなんぼだと思うし、無理にテクオンリーを前提としたFoとの差別化はしなくて良いと思うよ。 -- &new{2014-06-08 (日) 17:21:47}; ---どうやったら時間限定で常が低火力になる構成でテクオンリーになるか聞きたいところだが、呼び水すら拒否するならそれでいいよ -- &new{2014-06-10 (火) 20:00:46}; ---そもそもそんなことしたらFo/Teが強化されるじゃん -- &new{2014-06-11 (水) 03:26:07}; --産廃テクをとりあえずまともな性能にしてほしいわ。 例えばイルメギドの威力が1/4になったところで「イルメギド糞になったからギメギド使うか」ってなりますか? たぶんムリでしょうね・・・ -- &new{2014-06-08 (日) 18:45:23}; ---ザンとかPAレベルで攻撃自体が変化してるんだから初期の地味なテクニックも威力だけじゃなくて見た目とか使いがっても変化してほしいところ -- &new{2014-06-08 (日) 19:20:38}; ---イルメギを含めて闇テクの再調整はしてほしいね。イルメギ弱体希望の案とかも、あくまでバランス調整が目的なのであって、闇テクのオワコン化が目的ではないのだから。 -- &new{2014-06-08 (日) 20:57:37}; -弱体化、バランス調整に関しての書き込みをする人に提案。①運営側の調整はスキルツリーの見直しも含めた調整。②FO:各マスタリー・スキルで高倍率のダメージ率になる TE:pp回復速度、支援スキル、マスタリー他によるダメージ効率の上昇となっていて、どちらを強化しても調整が困難になる。③イル系の実装は現状のBR・GUへの人口偏差への修正のためのテコ入れテクニックである このポイントを押さえて、その上で調整が必要なら書き込んでみた方が良いんでないかしら?運営が無能だという人もいるが、彼らは利益を出してサービスを継続させないといけない立場だし、万能ではないのでミスもする。こちらの要求が相手側の立場や境遇を理解しているものでない限り、調整も何もあるわけがない。ただのクレーマーだよ。自分が運営側だとして、自分の立場を考えないで文句だけ言う相手の要求の対応をしようと思うかい? -- &new{2014-06-09 (月) 08:27:53}; --言わんとしているところが理解できないわけでもないのだけど、そもそもここでのやり取りがゲームの運営方針を決めているわけではないので、あまり過剰に「こういう意見禁止!」みたいにするのも良くないと思うよ。どんな意見であっても基本的には遊びの範疇でしかないので、真面目にバランスを考えている人もいれば、ただの愚痴や、「僕の考えた理想のゲーム」を提案したい人もいるのは当然だと思う。あくまで、ここで書き込みしているのは「PSO2の話がしたい人たち」でしかないことを忘れてはいけない。――もちろん、自分も意見の合わないコメントや、ただ荒らすことだけを目的としたコメントを見て、不快な気持ちにならないわけではないけれど……。 -- &new{2014-06-09 (月) 09:32:03}; ---強制するつもりで提案してるわけではないよ。現状把握ができないでただ自分の意見を書き込むことに意味がないってことを言いたいだけ。私たちは運営という胴元に時間と資本(お金)を投資してサービスを楽しむ立場、気に入らないなら辞める権利がある。運営は利益を確保しながらその能力の範囲内でユーザーの満足とサービスの向上、継続を目指す。自分たちが単なる利用者であって、それ以上でもそれ以下でもないというのを忘れている人が多い気がする -- &new{2014-06-09 (月) 09:54:21}; ---まあ、「ユーザーの意見でゲームが自分の思い通りになるものと勘違いしている人が少なからずいるのではないか?」という意味では同意するとこではあるかな。とは言え、もとよりこのページのコメントにそんな力はないから、あまり気にする必要はないと思うよ。 -- &new{2014-06-09 (月) 10:29:55}; -まぁツリー問題もくさまざまなPA,テクの使い分けが出来るバランスってのを信じようじゃないか。全テクの挙動を同じにして属性だけ違うってのにしないと無理そうだけどww(テクカス属性変更はよ -- &new{2014-06-09 (月) 10:02:25}; --今でもイル系のテコ入れが入って、けっこう良いと思うけどね。むしろ各属性、クラスごとの特性に関連して特色を出しているという面においては、イル系は良い調整になってるよ。短時間集中型の炎、状態異常と爆発力の氷、安定性と手数の雷、応用性の高い風、平均的で癖のない光、消費が重いが火力が高い闇、って感じ -- &new{2014-06-09 (月) 10:07:44}; --とりあえずゾンディール起爆どうにかしてくれないと、マルチでゾンデ系使えんままだわ。 -- &new{2014-06-09 (月) 18:15:34}; -同じテクのテクカス複数使えるようにならないかな -- &new{2014-06-10 (火) 13:54:19}; --KMR「テクカスディスクをクエストに持ち込んで切り替えれば」だからな、運営はわかってくれない -- &new{2014-06-14 (土) 12:16:21}; -座標テクばかりDPSさいつよにされるのが全ての原因 -- &new{2014-06-11 (水) 13:29:43}; -皆よ…今日という日だから言わせてもらうが 「職間バランス調整は終わりました」と運営が言うまで待て。 他職もFo並もしくは以上強く調整されるかもしれない ダメだったらその時要望で「イルメギ強すぎ~」云々送ればいい。 -- &new{2014-06-11 (水) 07:08:32}; --だが断る -- &new{2014-06-11 (水) 08:24:30}; --人参をぶら下げられて走る馬でも時間が経てばつられなくなるのに、いつまでも短期的な視点で感情的に自分の要求だけ声高に叫ぶ人が多すぎるのよ。人間がやっていることには立場と建前、本音があり、思い通りになんてならない。そんなに自分の要求だけが通るのが当たり前だと思っているなら、自分でゲーム作ってみればいいと思う -- &new{2014-06-11 (水) 08:31:04}; --何故Foのページでイルメギの調整云々を書くのか -- &new{2014-06-11 (水) 08:40:04}; ---上の木見て 考えて発言してほしい(ここ重要)と思いここに書いた。イルメギは現在話題沸騰中(悪い意味で)だから例で出しただけ(云々って書いてるの読んで… -- &new{2014-06-11 (水) 09:10:56}; ---って前半部分のコメいらないな… (というか「考えて」というよかは「練ってから」か…) 枝1木主です -- &new{2014-06-11 (水) 09:15:58}; ---闇ツリーもってるのはTEだけど、FOで使う人が多いからじゃ?イルメギは、別にどうでもいいけど。ソロならサザンとイルバータで十分。BRがシュンカが弱体化するから一緒に何か弱体させたいんでしょ。実際TEメインの人が、イルメギ弱体化したら困ると思うけど。 -- &new{2014-06-11 (水) 10:28:58}; ---Foページならスキル関連とか、テクなら各テクページで分けて書いた方がよくないか?乱立しすぎ同じ内容ばっかり -- &new{2014-06-11 (水) 10:38:15}; ---これだけ同じ話題ばっかりだと、弱体化食らった職が喚いているようにしか聞こえないんだが -- &new{2014-06-11 (水) 23:08:20}; --お前それガードスタンスの前でも同じこと言えんの? -- &new{2014-06-12 (木) 10:34:36}; ---サブクラスのスキルは効果が半分しかのらないでいいんじゃないだろうか -- &new{2014-06-12 (木) 11:54:09}; -属性がそもそも糞だと思うんだけど・・・どうなの?色んなゲームやったけど同属性の武器やテクかましてデメリットそんな無いとかあんまない気が。テク威力をRaみたいに調整して各属性に強いテクいれればいいとおもt(ω)あ、そしたらテクはツリーに金かかるとか言い出す人も居るから無理か・・? -- &new{2014-06-13 (金) 10:57:51}; --反属性仕様が欲しい。ダーカー相手に闇属性がダメージ半減したらもっと光属性が輝く。輝け -- &new{2014-06-15 (日) 15:44:46}; -野良で侵入3周ギリギリじゃないか。イルメギド撃つなとは言わんが、四方八方から連打されるとゴルドラが右行ったり左行ったり群れが分裂したりでたいへんなんだよ。固まって撃ってくれんか -- &new{2014-06-14 (土) 14:04:31}; --壁壊されるよりはマシだろ。 -- &new{2014-06-14 (土) 14:29:08}; -今のテクってイルメギとイルバータあればいいの? エリュも持ってない化石テクなんだけど、今の主流がわからない.... -- &new{2014-06-16 (月) 04:06:21}; --現状だと氷闇を使う人は多いだろうけど、クラス調整も控えているしどうかは知らない。詳しい層性は過去コメントを洗って確認すると良いよ。今振りなおすのがいいのかはよくわからない -- &new{2014-06-16 (月) 04:09:52}; --闇+ハイアップが正しい言い方のような…。ElはADV掘ってディスク売ったり☆11チケ作る用だから、防衛だけ考えてるなら闇+ハイアップでいいけども…。 -- &new{2014-06-16 (月) 04:33:27}; --なるほど、とりあえずレベリングだけしときたいので静寂と防衛辺りで使えればいいから、闇+ハイアップでよさそうですね。 過去コメも見てみます、コメありでした -- [[木主]] &new{2014-06-16 (月) 04:54:14}; -エレコンって法撃武器以外でも乗りますか?アセラクタとか… -- &new{2014-06-16 (月) 17:25:16}; -Foやってんだけどイルメギゲー過ぎて、せっかくシュンカ弱体化しても意味ないなコレ。イルメギ下方要望だしてくる。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:55:54}; --というかシュンカ弱体化が今の環境ではもういらない。Hu武器のモーション速度爆上げ&ヒットストップ削除、Fi武器の火力上昇してもう終わりでいいと思うのにね。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:59:49}; ---シュンカ・ハトウ・カンラン以外の刀PAに何も言うことはないのか! -- &new{2014-06-04 (水) 20:01:58}; ---いやもうこんなにたくさんPAあったらゴミが混ざってても仕方ないだろ…。恐らくワイヤーぐらいだぞ使わないPAないの。あれもサベとかいうゴミが混ざってるけど。 -- &new{2014-06-04 (水) 20:33:19}; ---パルチザン「あ、あの、やっぱりなんでもないです」 -- &new{2014-06-16 (月) 18:05:59}; --俺はわざわざ弱体化要望出さずともどうせすぐ弱体化来るだろうから今のうちに火力出せる時代を満喫するわ。ちょっとでも強化されれば強すぎると文句言われて弱体化されれば寄生来るなと言われる。どうせ文句ばかり飛んでくるんだぜ。凍結だの集束だので下僕のように使われる運命なんだから、一時の夢くらい見たっていいじゃない。奴隷のように使われて頭を上げれば顔を蹴られる。後にも先にも人権は与えられずに踵で踏みにじられるばかりなんだ。君も今のうちに満喫しておきな。こっちが何もせずとも自動でまた最底辺に突き落とされて、他職様の足の裏を舐める日々は再開するから。それを覚悟でテクをやっているから別にいいけどな。好きなだけ蔑んで、見下して、唾を吐きかけるといい。 -- &new{2014-06-04 (水) 17:09:13}; --煽りでも何でもなく、同じテク職のテクターでイルメギ・イル系使うとたいしたダメージではない、問題はメインフォースにした場合だろう。戦犯はイル系のテクではなく間違いなくエレコンこいつだ。こいつを調整しないと他職の脳し〇〇とかわらん職になっちまう。要望は出してるんだがなあ。 -- &new{2014-06-04 (水) 18:34:13}; ---エレコンは全テクを平等に強化するんだから別にあってもいい。エレコン来る前はテク職なんて火力無さすぎ状態だったからな。問題はエレコンと一緒にエレコンなくてもいいレベルの火力テクが来たことだろ。 -- &new{2014-06-04 (水) 20:01:18}; ---イルメギ、イルバだけエレコン適応外とかでも良いと思う。 -- &new{2014-06-04 (水) 23:48:02}; --ソロはPP対策しないと、エネミーを倒したら次のエネミーが沸くパターン来たら速攻で息切れするし、マルチはエネミーにヒットしないと肝心の追尾が始まらない。 結構ガチ装備にしないとFo10k・Te8k出ないんだから今のバランスでちょうどいいと思うが? 正直PP減のテクカスがイルメギに存在するのが問題だろ。PP24と35は別次元だからな。 -- &new{2014-06-04 (水) 19:07:54}; ---TAとかで一人で回ってるとイルメギじゃ息が続かないからな。テクカスしてないせいだが。 -- &new{2014-06-04 (水) 19:59:41}; ---そもそもFoって、テク撃ってガンスラでPP回復して~という感じで立ち回る機会が多いものと考えているけど、その感覚すら今のFoにはないということなのかな……。 -- &new{2014-06-05 (木) 11:07:12}; ---↑それは人によるだろ。俺はテク撃ってすぐ武器替えたら効果消えるのが嫌でタリス使ってる。 -- &new{2014-06-05 (木) 11:49:27}; ---ボスならともかく、雑魚でpp枯渇するか?ケートスとコンパで間に合ってるんだけど。 -- [[子木主]] &new{2014-06-05 (木) 12:04:21}; ---↑子木主とか名乗って他人に成りすましている糞野郎は帰れ。 by子木主 -- &new{2014-06-05 (木) 13:00:31}; ---ケートスとコンバではどうしても両方を使えない穴が出来るし、消費35PP連発は流石に補いきれない。ガンスラ使えばいいんだが。 -- &new{2014-06-05 (木) 21:06:29}; ---中型大量ポップする防衛とかならともかく普段の雑魚狩りでPPに不便を感じたことはないな -- &new{2014-06-05 (木) 23:23:13}; ---↑2 雑魚ソロなら穴は出来ない。ケートス連発可能 -- &new{2014-06-11 (水) 03:22:32}; --無駄無駄。火力下げたら低火力乙(事実実装前はどうせ火力は無いと言われてた)と言われ、誘導下げれば雑魚に当たらんwwってなり、PP上げれば燃費悪すぎ、サザンでいいとなり、チャージ長けりゃ、Elには勝てんとなる。かといってそれが気にならないレベルの修正なら強いまま。イルメギ自体のバランスは悪くは無い。悪いのは回りのテクニックが弱い事、PSO2そのものが遠距離攻撃が有効な環境になってしまった事(昔からだが)だ -- &new{2014-06-04 (水) 20:49:01}; ---むしろ小木主が上げているような問題点をイルメギに与えたいから、弱体化希望の修正が出ているんじゃないの? 火力が足りないなら他のテクで補い、燃費が悪いならタゲ取り目的や、ケートス・コンパ時に限定する。イルメギマンの弱体化が目的なのではなく、イルメギだけを撃てば良いという環境を壊すのが目的なのだから、むしろ問題点がなければいけない。 -- &new{2014-06-05 (木) 16:30:38}; --イルメギドってかなり限定的だぞ?凍土はマルモス海岸は砲仙花、レズン、ソーサラーに追尾開始しないわ浮遊と海底は障害物や段差多すぎ。ミクダ、ウォンダ、クラバーダ、カルターゴ、ディカーダは初撃以外当てにくい。そもそも中型以上に相性悪いし大量にMOB沸くアドでしか活躍できないんだが… -- &new{2014-06-04 (水) 21:50:03}; ---雨風では即効使うのやめたわ。ちんたらチャージして飛んでくまでに敵が消える。 -- &new{2014-06-04 (水) 22:23:04}; ---バーストとかで4人ぐらい使ってる奴いたら、初弾の取り合いで喧嘩になりそう。 -- &new{2014-06-05 (木) 00:28:07}; ---限定的というか、“限定的に使えない場面”がどのマップにも少しあるから、そこだけ他のテクも併用して使えってことじゃないの? -- &new{2014-06-05 (木) 11:05:12}; ---そりゃイルメギしか出来ないならそうだろな。けど実際はイルバがある。 -- [[子木主]] &new{2014-06-05 (木) 12:01:46}; ---いくらイルメギマンだからと言っても、本当にそれだけしかやらない必要はないというか……。そこまで行くと、ただの縛りプレイでしかないような気がする。 -- &new{2014-06-05 (木) 16:20:05}; ---中型以上に相性が悪い←??????? -- &new{2014-06-05 (木) 16:34:18}; ---盾持ち倒すのに何発のイルメギがいると思う?イルバでも同じだが。 -- &new{2014-06-05 (木) 21:04:13}; ---まぁ実際まるぐるに関してはElでサザン、イルバ連打が最強だからな。マルチでイルメギがEl越せる可能性があるのは防衛みたいな座標テクに蒸発させられない耐久のエネミーが多く出てくる状況のみだ。とはいえ動画は見た事無いが、Elサザンかイルバータ限定防衛戦なんてやったらイルメギ限と効率はほぼ変わらないだろうな -- &new{2014-06-05 (木) 22:14:37}; ---イルメギに限らず テクは瞬間的に単体に対し高ダメージを狙えるもんないからイルメギが中型苦手なんじゃなくFo自体が中型苦手なだけだ -- &new{2014-06-05 (木) 23:17:08}; ---コンバートあるしイルメギ、イルバで安定なんだよなぁ。無理して他のテクの有用性語る必要もない。実際万能すぎる -- &new{2014-06-05 (木) 23:20:37}; ---イルメギ何発いるかって言われたら一体なら2発、複数体はよく分からんけど気づいたらPP切れる前に死んでる。イルバは中型複数体辛いからADならElがいれば私はイルメギに回ることが多い。イルバは単体の盾殺すなら3発。装備雑だから早い人は2発かもしれないけど。単体盾はGu,Br,ワイヤーに比べたら辛い程度。ADVならマップ・PT構成によってEl・イルメギツリーは考えて選ぶべき。そもそも中型以上に辛いとか言ってる時点で装備やらツリーやらタリスとタゲ敵の位置関係がアレなのがハッキリわかんだね。付け加えると、El限定はイルメギ限定防衛よりかなり遅い。正直ツリー揃えて属性合わせて最低限の装備整えてテクカスちゃんとやってテク職触ったことあるのか疑うレベル。 -- &new{2014-06-06 (金) 03:56:30}; ---今だにElサザンは時代遅れというかなんかね… サザン確かにはやいけどほんとにサザンしか撃てないからな -- &new{2014-06-06 (金) 08:58:42}; --イルメギ弱体 ここにも発言しに来たのか… (『弱体』ではなく『調整』という発言になぜしないのだ? と心の中で思う私であった) -- &new{2014-06-05 (木) 16:59:24}; ---まあ確かに言葉としては『調整』が正しいね。威力や誘導を下げて、消費PPを下げるみたいな調整の仕方とかもあるかもしれないわけだし(あくまで例えで、こうすべきという話ではない)。 -- &new{2014-06-05 (木) 21:23:57}; ---だからイル系依存にならないように早過ぎるレシピ3が来るんだろ(多分そういう理由、運営がまともなら -- &new{2014-06-05 (木) 22:16:35}; ---イルメギ調整なら一度当たったエネミーに当たらないようにしてくれればいいよ、アレのおかげで万能になっている -- &new{2014-06-06 (金) 00:38:29}; ---枝3その案結構いいね! 私が考えた案は10%ダウン(これでまず確定一発はほぼない)チャージ1.2に、というぐらいだったなぁ (というかこの運営のことだからLv17以降の威力、イルメギだけ低い状態にするってことになりそう) -- [[こきぬっしー]] &new{2014-06-06 (金) 06:35:38}; ---一度当たったエネミーには急接近はするが直前で困惑の表情を浮かべて急停止した後他に飛んでいくんだな。可愛いやつだ -- &new{2014-06-06 (金) 07:48:37}; ---イルメギ調整なら一度当たったエネミーに当たらないようにしてくれればいいよって…それ悪化させてるだけだから…自演?エアプ?…イルメギは追尾するのが問題になってるわけで…それをしたら今度は防衛などの緊急クエストで、テク来んな、テク死ね、寄生、地雷って言われるようになるだけ。それはそうだ、ばらまいてヘイトを集めてなかなか倒せない、邪魔なだけ、無駄に時間がかかるからね。もともとこのゲームのテク職は低火力だからね(他ゲーと比べたら酷いくらいに低火力)。じゃあ、どうするか、最初にあたったエネミーが倒れるまでそのエネミーにあたり続けるようにする。倒れたら他エネミー…だけど、お前らだとそこまで行くかな?(笑)…そうすれば威力も弄らず、テク職の人権、アイデンティティを損なうことなく修正が完了できる。テク職やっているならわかるはずだよ -- &new{2014-06-06 (金) 14:26:49}; ---イルメギ実装直後(エレコン実装前)の頃のテク職が防衛でやっていた事というと、イルメギによるタゲ集め、タリゾン、ラバータによる足止め、イルグランツによる混乱。大体、この辺りじゃないかな。別にやる事がなかったわけもないと思うが。 -- &new{2014-06-06 (金) 16:10:50}; ---イルメギでヘイト取ってくれると、むしろありがたい。おかげで楽に殲滅出来る。 -- &new{2014-06-06 (金) 23:09:01}; ---イルメギでタゲ取ってゾンディで固めるとかは、普通にテク職の仕事としてあると思うよ。固めておけば他の人が一掃してくれるし、無理にイルメギだけで一掃しようとする必要もない。 -- &new{2014-06-07 (土) 15:30:21}; ---弱体化しろって言うほど、実装されてから時間たってないよ。便利なのは事実だけど、修正するかどうかを決めるのは、運営サイドであってプレイヤーではない。要望を送るのは個人の選択の問題だが、調整をするのは運営サイド。運営サイドはプレイヤーのためになることだけをするのではなく、運営していく上で必要なことを行う、そういう立場。そして、彼らも万能ではない。自分の欲望に呑まれて大声で叫んでいるのなら落ち着くべきだし、自分に関わっているもののそれぞれの立場を考えた上で発言しようや。自分の都合が悪いものが悪ではない。運営は運営、プレイヤーはプレイヤー。その中間点として妥協点としてのアップデート、調整がある -- &new{2014-06-09 (月) 08:11:47}; ---メルボムでシュンカ弱体決定したのにか? -- &new{2014-06-11 (水) 03:18:01}; ---そしてメルボムでSRJA修正が延期 -- &new{2014-06-11 (水) 03:27:17}; ---要望が多かったから弱体化が決まったというのは、どこから来た情報でしょうか。運営側の都合で見るなら、クラス間人口の偏りが大きくなりすぎたから修正した可能性もあるし、防衛戦の実装に合わせて始めから修正ありきで実装した可能性だってある。ユーザーの要望だけで修正が決まるなら、今頃バランスなんてもっとめちゃくちゃになってるはず -- &new{2014-06-11 (水) 08:22:23}; ---ユーザーの声がなけりゃ、運営がわざわざ金かけて動く訳ないじゃん -- &new{2014-06-11 (水) 18:42:15}; ---運営の調整がユーザーの要望だと思えるのは、あくまでも運営とユーザーの利益が折り合った時だけ。運営側は胴元であり、サービスの継続と向上を図る上で利益を確保しながら、ユーザーの要望をできるだけ拾う、運営のためにはユーザーの要望じゃないことだってする。胴元と参加者では立場が違う。いくらメールが多かろうが、彼らの利益や計画の沿ってない限り、調整なんて起こり得ないよ。あくまでも企業が運営している利益追求型のオンラインゲームサービス -- &new{2014-06-13 (金) 07:07:14}; ---利益追求するなら、なおさら声のないことするメリット無いぞ -- &new{2014-06-13 (金) 08:53:56}; ---でも確かに声がない可能性も十分あるね -- &new{2014-06-14 (土) 04:31:29}; ---弱体化のスレ建ててメルボムの文章考えてる奴らもいるのに声がないとかないわ -- &new{2014-06-14 (土) 16:31:06}; --しかしながら、テクカス3でイルメギがさらに強化されていく辺りとか見ると、運営側がイルメギを使いまくれと押しているような気がしてならないんだよな……。サザンとかほとんど現状維持なのに。ここまでイルメギ押しということは、最終的に他職がイルメギ連打の環境に追いつけることを前提に強化していくつもりなのかもしれない。具体的にどう調整するかは想像もつかないけど……。 -- &new{2014-06-13 (金) 10:33:47}; ---新難易度なり、高難易度クエストなりのために保険として定番テクを残しているんでしょう。上手な人だけなら良かろうが、下手な人だっている。基準を上に置く方針のゲームではないし、テンプレは必要ってことじゃない? -- &new{2014-06-13 (金) 10:42:00}; ---そういう意味では、今のイルメギゲーも運営がそうなるよう望んでやったことになるのかな。だとすれば、確かに「それではダメだ!」とユーザーが口出しするのはお門違いな気もするか。――個人的には、下手だからこそ他のプレイヤーと協力してクリアできる(上手い人はソロでもクリア可能)というのが理想なバランスと考えているけど、あくまでこれは個人の認識だしな……。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:28:02}; ---何か一つ命綱残しておかないと人減るだけだからね。 -- &new{2014-06-16 (月) 18:10:56}; --木主がテクやってるってのもどう考えても嘘くさいし、Brの成れの果てがついにこんな妄想するようになったのかって感じかね。大体運営も馬鹿じゃないし基本強化はするけど弱体はしないって方針なんだからこれ以上弱対する事は無いわ。そういう意味で言えばシュンカは弱体しなければどうしようもないほど壊れていたって証明されたんだし。さらにそういう壊れスキルを自分の実力だと思い込んで他職を卑下するBrプレイヤーの馬鹿っぷりが改めて浮き彫りになったって事だよな。そして恥も外聞もなく散々卑下していたテクに乗り換えたり、シュンカより火力のないイルメギに対してこういう場所で壊れだ壊れだって吹聴するんだからな。ほんとおめでたい馬鹿だよなBr使いは。 -- &new{2014-06-21 (土) 03:15:35}; ---Foのが火力上なのにな -- &new{2014-06-21 (土) 19:09:53}; ---どの口でそんなこと言ってるんだかね。弱体前のテキトー装備で1PA連打してりゃガチで固めたFoのほうが火力出るかもな。 -- &new{2014-06-22 (日) 13:35:36}; -マスタリ―系全部こっちに移してPPセイブやテックSチャージを全テクに適応されるようにしてチャージPPリストレイトと共にTeにあげるってのはどうかな? 法撃特化職なんだからいっそ開き直って使い勝手とかかなぐり捨てて破壊力に特化すればいいと思う。チャージPPをメインTe時限定かつデフォルトにして、Foは連鎖魔法みたいなのをメインFo限定かつデフォルトで使えるようにして。 -- &new{2014-06-12 (木) 12:30:10}; --よっぽどふざけた火力が出ない限り釣り合わないよ、あと全マスタリで1~2スキルとかにしないとそれもSPの都合で詰む。まずTeのポジションをしっかりさせてくれないと強化のしようも無い -- &new{2014-06-12 (木) 20:07:55}; ---ふむ・・・。それもそうか。一応は法撃特化と打撃と法撃の複合だからFoは破壊力重視、Teは使いやすさ重視で明確に分けた方がいいかなと思ったんだが(何も破壊力だけが取り得になるわけではないからね)。やはりTeの現状をどうにかしないとだめか(一応案は思いついてるけどね)。マスタリ―に関しては全部まとめて1つのスキルにすればいいんじゃないかな。 -- [[木主]] &new{2014-06-13 (金) 00:13:43}; --めちゃくちゃ言いやがる。。 -- &new{2014-06-13 (金) 07:42:59}; --結局それだとテクをやる上でFoTeになるかTeFoになるかの違いでしかないよ。Teが打法複合職らしく打方面にもっと伸びてくれないと何の解決にもならない。 -- &new{2014-06-13 (金) 08:31:27}; ---TEが打と法の複合職なら、ツリー的にも打中心・法中心で取得できるのが前提になるんじゃないか?。今のツリーは無理だけど。 -- &new{2014-06-13 (金) 17:15:12}; ---運営がツリーの見直しもするって言ってるのに何いってんだ。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:06:35}; ---運営がまともな修正くれるわけないだろ! -- &new{2014-06-14 (土) 09:34:35}; --ただでさえ火力が死んでいるTeの火力をさらに殺しても良いことはあまりないと思う。殴りでPPを回復しながら戦える分、チャージPPもFoほど必須ではないし(無論、あった方が便利だけど)。 -- &new{2014-06-13 (金) 10:38:34}; --うーん・・・・。何するにしてもTeの現状が弊害になるかぁ。TeとFoはやっぱ一緒に調整しないとだめなのかねぇ。一応打撃面に関してはウォンドをPAとテクを両立できるようにすれば何とかなるかなと思ってるが・・・。テク「だけ」を使うことに関しては仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけど、Teの打法両立を考慮した上での調整じゃなきゃだめか・・・。 -- [[木主]] &new{2014-06-13 (金) 11:28:11}; ---役割をきっちりさせたいならFoとTeで使用可能なテクを完全に分けちゃえばいいと思うんだけどな。魔法使いと僧侶が同じ魔法使えるから区別しにくいんだよ。 -- &new{2014-06-13 (金) 11:41:06}; ---専用スキルを用意した結果が今のTeなんだから、専用テクはどうかと… エレコンに対してロングアシストっていう、取る価値ないようなスキルだからかもだけどね -- &new{2014-06-13 (金) 11:58:50}; ---Teに専用テクが出来るということは、Foにも専用テクが出来るということだからね。そしてかなりの高確率で、「Fo専用テク=チート攻撃テク」「Te専用テク=糞テク」という未来が見える……。 -- &new{2014-06-14 (土) 09:50:19}; ---使えるテクを完全に分断するよりは上級テクをクラスごとに作ったらたの楽しそうだな、ナ系はFoでTeは代わりに別の上級テク、みたいに。開発が作業量の多さに血を吐きそうだけど -- &new{2014-06-14 (土) 12:11:06}; ---ここの開発にはそのくらいやってもらわんとダメだろ。ここまでひどくしたのは、そっちなんだから責任もって、死ぬ気でやってもらわんと。徹夜でもいいし遅れてもいいからちゃんとした調整にしてほしいね。Foは「破壊力は抜群だけど使い勝手は悪い」、Teは「破壊力はFoほど高くないが使い勝手はいい」。これで良いはずなんだけどなぁ(あ、ウォンドの打撃方面も高めてもらわんとね) -- [[木主]] &new{2014-06-15 (日) 09:34:23}; ---テクターはもうウォンドを数倍のサイズにしてゴルディオンハンマー的な武器にしてしまおう(錯乱 -- &new{2014-06-16 (月) 18:15:40}; --なんでPPリスト・PPコンバ・チャージ長い光属性がTeにあって、Foにチャージ短縮があるんだろうな -- &new{2014-06-13 (金) 12:23:31}; ---それを考えてしまったら、嫌になりそうだから考えないようにしてた。 -- &new{2014-06-13 (金) 17:19:55}; ---わりと本気で、炎と光は交換してくれないかなと思ってしまう。チャージの短さに燃費の悪さはまさしくTe向けだと思うのだけどな……。 -- &new{2014-06-13 (金) 21:11:28}; ---ヒント:今作での光テクは後発、しかもマールーからもらう以外入手法がないグランツとギ・グランツのみだった(のちにTe実装で風と闇のテクが実装されて入手法は修正) -- &new{2014-06-14 (土) 12:13:52}; ---Te側エレメントは全部最初からチャージ0.5秒でもいいくらいだな。短くすればするほどリバイバル分のデメリットを緩和できる。 -- &new{2014-06-14 (土) 15:35:38}; -誰でもいいのでイルゾンデがタリスティックボーナス乗らないこと追加しておいてください。 -- &new{2014-06-13 (金) 08:54:47}; --それはしらなかった。。。それと、タリステックな。 -- &new{2014-06-13 (金) 17:12:14}; ---タリステック修正ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-06-16 (月) 22:33:25}; -まあイルメギ・イルバに関して賛否両論だけど、エレコンとイル系が来るまではFoはSHのクエストで存在する価値ないくらい弱かったし、今の活躍できる現状はとても楽しいよね -- &new{2014-06-17 (火) 17:12:07}; --SHはマルチだからFoだからといって別に蹴られる心配も排除される心配もなかったし何か言う奴がいてもBLポイで世は事もなしだったからなんということもない。それよりイル系が来てからサブFiとかBrじゃなくてもTAで普通に使えるのがありがたいわ。 -- &new{2014-06-19 (木) 14:26:23}; -Foって地味に技量関係あるのか。。。新装備で法撃あがったで!→あれダメージ少ない・・・調べると技量関係あり。70までいって知らないことあって酷い目にあったぜ -- &new{2014-06-17 (火) 23:04:26}; --むしろ単発高威力が多いから手数ある職よりよっぽど技量がもの言うぜ? -- &new{2014-06-17 (火) 23:34:54}; -テク職はEl持ってコンバイルバしてる人と、永遠とイルメギ撃ってる人と、永遠と燃費軽いサザン撃ってる人と、ルーサー眷属等にイルグラ撃ってる人しか、最近見かけないような気がするな。 より多くのテクニックが使える調整ってのは何時来るんだ? -- &new{2014-06-18 (水) 03:29:31}; --属性マスタリーが廃止されるまで来ないなー、Fo側とTe側の1属性しか特化出来ないし。 -- &new{2014-06-18 (水) 07:44:14}; --4種類のテクニックしか使われてないわけだが、これですら今までで一番多い気がする -- &new{2014-06-18 (水) 08:05:43}; --細かいし関係ない話だけど「永遠と」じゃなくて「延々と」じゃない? -- &new{2014-06-18 (水) 10:46:44}; ---まあ、永遠にイルメギを撃つという作業職になちまったというのは間違いではないな -- &new{2014-06-18 (水) 11:06:15}; --Foはラフォ一択炎ツリー特化→ゾンデ一択雷ツリー特化→イルバ一択氷ツリー特化。Teも風→闇とテク職は運営の手のひらでコロコロされる宿命。スキルツリー追加の常連客だから仕方ないね。 -- &new{2014-06-18 (水) 11:05:07}; ---なおリセパスにより -- &new{2014-06-18 (水) 14:17:48}; --閃光のラグラは3が出て結構使えるようになったとは思うんだけどどうなんでしょう。 -- &new{2014-06-18 (水) 13:58:51}; ---ダメージがカスタムしていないイルグラより低いという・・・射程も死んでるしどうしようもない -- &new{2014-06-18 (水) 22:08:43}; ---なんだかんだでラグラ使うなら近距離で素早く使える集中が使いやすい。威力も下がらなくなったしチャージ時間が0.6~0.3とすごく短いし。ある程度固まってるところに打ち込むならまだ威力的にも有りだ -- &new{2014-06-18 (水) 23:48:04}; ---用途が違うのでイルメギと比較しようがないけど、敵の近くで立ち回ることを基本とするTeなら使いやすいかな。――と思いつつも、Teで敵の近くで使うことを前提にしてもやっぱりイルメギで事足りてしまうというのが正直な印象。チャージ時間の短さは確かに魅力的なのだが……。 -- &new{2014-06-20 (金) 23:08:56}; -エピソード3でテク修正ってあったけどイルメギ修正くんのかな? -- &new{2014-06-18 (水) 20:10:10}; --それもあるだろうけど、他のテクを平均化したりテク自体のシステムも弄る可能性もある。EP3にならないと分からんね -- &new{2014-06-18 (水) 23:47:52}; -イルメギ使ってるFoがフォトン砲と同威力でわろた。いつ落ち着くんだろうねー。指咥えながら俺つえーしてるのを見てますわ。 -- &new{2014-06-17 (火) 05:44:06}; --現状安定しない拠点防衛と味方火力の下方修正を同時に求めるってのはちょいとわがままだろう、絶望含め緊急が今後この難易度でいくなら他職の上方修正を求めるべきなのでは?…と俺は思うのだが、「現状野良は安定しない」って俺の前提が間違ってる?それとも木主がもはやレアより経験値ってほど極めてるのか -- &new{2014-06-17 (火) 14:53:03}; ---俺もイルメギを下げると言うより他職(主にハンターとレンジャー)をイルメギ水準まで引き上げるべきだと思ってる -- &new{2014-06-17 (火) 16:07:57}; ---ハンターとファイターだろ。レンジャーはボスに強いわけだし、襲来のほうなら雑魚にも強い部類。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:16:51}; ---雑魚殲滅に関してはRaはランチャーとノンチャサテカノ使えばそこそこいくんじゃないかい?手をつけてないからわからんけど。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:25:26}; ---そこそこ行くんだけど侵入のように横並びで並列移動されるとちょっとあかん。湧き方がRaに向いてないからそこはもうしゃーない。 -- &new{2014-06-18 (水) 00:03:04}; ---HuとFiの防衛での強さをイルメギ水準まで引き上げるだって? スライドシェイカーやランブリングムーンが直径マップ半分くらいの範囲になれば丁度いいかな? -- &new{2014-06-18 (水) 02:15:50}; ---OEを13kmにすれば良いよ。(適当) -- &new{2014-06-18 (水) 21:23:14}; --それでも2,3万行くのはねー。これ水準にするならシュンカとか下げた意味がないし。貫通しなけりゃいいよ。この威力で。もしくは2,3ヒットで消えるとか。この水準で上方修正したとしたらとんだ無双ゲー。ただでも無双なのに。これも運営の策略なのかもしれんがな -- &new{2014-06-17 (火) 16:27:52}; ---火力下げていいから貫通は据え置きで許してください・・・殲滅は遠距離職が活躍してボスは近距離職が活躍するのが理想的だと思っているので -- &new{2014-06-17 (火) 16:35:47}; ---2,3万って、さすがにコンスタントでそこまではでないと思うんですけど -- &new{2014-06-17 (火) 16:40:16}; ---話盛るにも限度があるわなw龍族の弱点ついても廃装備のごく一部が出るかどうかじゃないのか。それでも3万はあり得ないと思うけど。 -- &new{2014-06-17 (火) 23:28:18}; --今の強さはテクカス前提な強さではあるけどな。莫大なメセタと時間かけてレシピ開放させといて下方修正とか正気と思えんわ。いっそテクカス廃止しろよ -- &new{2014-06-18 (水) 01:33:26}; ---なお効率レシピは2の時点でもう先が無い模様 -- &new{2014-06-18 (水) 21:19:23}; --廃装備でも非弱点非属性でイルメギ2万出るかどうかも怪しいのに、3万とか情報操作にしか聞こえんな。 -- &new{2014-06-18 (水) 03:10:50}; ---ダーカーのコアなら2万後半までなら出る条件はある、3万はちょっと条件は分からないなどうやるんだろう -- &new{2014-06-18 (水) 19:59:11}; ---コア当てでそれなんだから通常で2万以上とか察し -- &new{2014-06-18 (水) 21:44:35}; ---2万って、1万×2って意味だよな?それなら余裕なんだが。2万×2って意味なら無理 -- &new{2014-06-19 (木) 01:40:25}; --2万3万とかテクカス前提とかどっち側にも嘘吐きしかいなくて笑う -- &new{2014-06-18 (水) 14:19:09}; ---ヴォルデモート様ならそれくらい出るよ ポッターならもう少し出る -- &new{2014-06-18 (水) 21:56:42}; ---[[守護霊よ来たれ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=34805]] -- &new{2014-06-19 (木) 07:16:03}; ---[[お辞儀をするのだ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=34806]] -- &new{2014-06-19 (木) 07:34:34}; ---おい、ヴォルデモート様の方がダメージ出てんじゃねぇかww -- &new{2014-06-20 (金) 21:23:11}; ---テクカスが137%だから140%まで厳選して、現在+10%のチムツリをもっと育てて、法撃+100・110の武器防具を法撃+120くらい? にすれば非弱点で20k出るのかなぁ。とりあえず振りを少しミスったマグから法撃+175の特化マグに乗り換えて16kを目指す。 -- [[例のあの人]] &new{2014-06-21 (土) 00:20:07}; --不安そうなコメントいっぱいあってわろたwwイルメギってシュンカ以上の反響じゃないの?どうせ修正されるだろうから諦めなよ -- &new{2014-06-19 (木) 15:20:31}; ---不安もなにも。一律に、FO系の人が、使えばそのダメがでてるわけでもあるまいし。装備頑張らなくてもでるのなら、下方の話もわかる。ちなみに俺はそんなにでなかった。ホントは出るでしょって言いたかった。 -- &new{2014-06-19 (木) 21:20:08}; ---この手の意見よく見るけど、闇特化ツリーでセイメイ潜在3ならそれこそラキライユニでも雑魚を溶かしまくれる現実。逆にBrとか裝備いい加減でも強いって言うけどシュンカが特別だっただけで、道中主力のカンランはラキライ防具にカタナだけそこそこの持った程度じゃそれこそウーダン倒すためにすら3発位撃たなきゃならないから群れに囲まれたらpp切れ必至。 それ考えるとイルメギがいかにバランスブレイカーか・・・。まあ浮遊の雑魚をイルメギ一発で10匹位巻き込んで倒すのは爽快だけどな。 -- &new{2014-06-20 (金) 12:31:12}; ---今はわからないけど、再誕の日が実装されたとき、二つ意見あったよね。 歯ごたえがあった という意見と、シュンカだけで楽勝 という意見… イルメギはそこまでのバランスプレイカーなのか? -- &new{2014-06-20 (金) 13:16:58}; ---シュンカってホールドしつつも自分である程度方向変えれるから常に弱点つけて強かったが、イルメギはどーでもいいとこにばっか当たるから、あそこまで壊れてると思えん。 -- &new{2014-06-20 (金) 21:06:20}; ---いや、どうにかしてテク弱体したくて必死なだけ。弱体してもBrのシュンカのほうがまだ強いしイルメギが弱体される理由が見つからんw -- &new{2014-06-20 (金) 23:50:53}; ---現実を見るんだイルメギマン -- &new{2014-06-21 (土) 00:02:13}; ---イルメギ防衛は聞いたことあるけどシュンカ防衛なんて聞いたことないなぁ -- &new{2014-06-21 (土) 00:04:33}; ---イルメギ弱体化するなら、マスタリーの統合かツリーの常時切替機能の実装は最低限やってもらわんとなぁ。 -- &new{2014-06-21 (土) 00:17:00}; ---現実を見ろよシュンカマン。なんでも騒げば弱体するわけじゃなく理由があったから弱体したんだ。 -- &new{2014-06-21 (土) 00:25:07}; ---「イルメギ一発で10匹位巻き込んで倒す」まあお前がロクにテク使ってないことがよくわかったわ。誇張ばっかりするのならしゃべらなくていいよもう。 -- &new{2014-06-27 (金) 23:06:41}; ---どこが誇張なのか分からんが。ゾンディ知らんのか? -- &new{2014-06-28 (土) 16:26:47}; ---ゾンディ込みなら、Teも修正じゃないですかー、ヤダー -- &new{2014-06-30 (月) 09:27:02}; ---なんでTeの数がFoの数より圧倒的に少ないか理解してないな -- &new{2014-06-30 (月) 14:00:54}; --法撃1800ぐらいでFo汎用ツリーTe闇ツリー、リクウィグ闇50のミドル層の俺でもドリンクEX+シフタかけてようやっと浮遊ADSHに9.7kなんだから下方しないで下さい… -- &new{2014-06-20 (金) 03:49:28}; ---スリザリンの闇魔法は駆逐される運命にある。あのヴォルデモート様ですらやられたのだ。 -- &new{2014-06-20 (金) 10:01:22}; ---法撃1800でも9.7kばらまけるとか下方修正不可避 -- &new{2014-06-20 (金) 21:12:39}; ---リクウィグ強化費用でセイメイイルメギマンという最上層に駆け上がる事が出来ただろうに -- &new{2014-06-20 (金) 21:20:29}; ---非プレで近くにPSO2対応のネカフェ無いからだよ -- [[小木主]] &new{2014-06-20 (金) 22:26:55}; ---[[FoTeバランス闇ツリー>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?07uAbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkjdt9bIn00000000Ib000000lb000000lb0000084OI22SqxgAIAbnbngKfrAI200008kbdqIkfdqIkJ2gKIkIn00000ib000000j]] こんな感じ? -- &new{2014-06-20 (金) 23:46:05}; ---これだと3スロ武器防具で2100ぐらいは行くんだがな。 -- &new{2014-06-20 (金) 23:47:46}; ---省略の仕方知らんからすまんね、[[こんな感じ>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?07uCbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkjbXb3loIbIn00000000Ib000000lb000000lb000008kbI22XdKjbncAIxfbnI200008kb6dqksJ24XuXIbdnIb00009b000000j]] Teだけ新しくツリー買ったけどFoはイルバ追加前に構成がもう固まってたからそのまま。ユニットはビブラスのレッグだけ落ちなくてマタボ産で一先ず妥協、武器だけはと思って+70にした程度かな -- [[ミドル層な小木主]] &new{2014-06-21 (土) 00:09:21}; --ぶっちゃけイルメギが完全消滅したとしても困らないからどうでもいい。というかテク職は補助してんのが一番楽しいし -- &new{2014-06-21 (土) 00:00:44}; ---どちらにせよ消滅したらテクの火力が又下がるんだから、''釣り合うようにまたBrの火力が下がるのが必至。''わかってねえんだろうなあ。いまだにBRのほうが火力あるのに。 -- &new{2014-06-21 (土) 00:28:23}; ---補助なんて存在価値が無いゲームなので、火力出せない時代に戻るのならテク職なんて消えてくれていい -- &new{2014-06-21 (土) 01:07:44}; ---全職ともイル系実装前のテク並みの火力にすればいいよ。みんなみーんな敵を倒すことすら出来ずに延々と攻撃し続けることになる。テクだけがさまざまな支援が出来て重要な役回りになる。他はいくらでも替えの効く物になる。いいんじゃない? さぁ、みんな仲良く火力不足で苦しもうよ! -- &new{2014-06-21 (土) 01:24:26}; ---実際自分も火力過多だと感じて運営に要望を出した事はある。だってVH実装当時ラグネって強敵だったんだよ。足壊すにしても結構時間かかって、時間がかかれば敵の攻撃も食らう機会多くて苦戦したものだった。それがいまや足3秒本体5秒だよ?どう考えても火力過多だよな。 -- &new{2014-06-21 (土) 03:24:30}; ---あFoが弱体化されまいと必死だなw -- &new{2014-06-21 (土) 10:09:11}; ---イル系テク無い時のテク職がどう扱われていたか知ってるからな -- &new{2014-06-21 (土) 10:18:34}; ---と言っても、イル系テクがない頃にもFoをやっていた人はいたわけで、そういう人にとってはなくても困らないという事じゃないかと。テクのダメそのものはエレコンで強化されているわけだし。 -- &new{2014-06-21 (土) 10:23:53}; ---イル系テクないときとは状況が違うだろ、テクカス3解放にシュンカ弱体、第一弱体弱体言われてるのはイルメギだけ、イルメギ弱体で火力が下がるって言ってるのはお前らが嫌いなシュンカマンと同類のイルメギマンだけだろ、ならシュンカ同様弱体でも文句ないはずなんだが、いざ自分の番となったらこれだもんな -- &new{2014-06-21 (土) 10:31:01}; ---掛かる費用全部無視して最高の条件ばかり並べられても困るわ -- &new{2014-06-21 (土) 11:02:34}; ---↑テクカスなんて最強()目指してないなら妥協したものでも十分使える、しかもテクカス3のデメリットなんだよあれ、緩和されすぎだろ。費用もなにもテクニックを強くできるだけましだろ、他の職はPAの強化できないのに文句たれすぎ。 -- &new{2014-06-21 (土) 11:22:06}; ---襲来5周動画見たけど、イルメギなんてなかった… けど、ラフォ強すぎだろ! 射程無限で1発2万↑とか弱体化しないといけないね! っと、それは置いてといて、昔からFoで、ゾンデ時代・出口バースト時代・テク職不遇時代・イルメギ時代 とすごしてきたから、イルメギの調整入っても問題なく続けていけるだろうと思う。 (クォーツ問題のときはまだ始めてなかったからどんな感じなのかわからないけど…) 費用も極めようとしたらどのクラスでも同じようにかかると思うんだよね… -- &new{2014-06-21 (土) 11:30:12}; ---イル系ない時にもFo続けてた人はイル系なくても困らないんじゃなくて、例え困っててもテク職が好きで続けてたんだよ。その気持ちはわかって欲しいです。今でもHuFiTe続けてる人は同じ気持ちだと思うよ(なんかDisってるみたいでゴメン。そんな気はないです)私はFo追加クラフトウォンドで擬似Teに日和ってしまいましたが…なんと言うかみんな仲良く。 -- &new{2014-06-21 (土) 12:09:40}; ---テクカス前提で調整されることになるからテクやるなら必須になる PAカスもくるといいな後悔するだろうけど -- &new{2014-06-21 (土) 12:18:14}; ---弱体化しても選択肢に十分入るシュンカと弱体化されたらまた「SHマルチにテク職くるな」になるテクを比べられましても。 -- &new{2014-06-21 (土) 13:12:52}; ---とりあえず、煽りがこれ以上ひどくなるようなら、この子木伐採しようと思うんだが。下方修正は極力しない、全体的なクラス調整が来るのにこの話題は不毛だと思うので -- &new{2014-06-21 (土) 13:17:38}; ---「調整」なんだから運営が「壊れ」と判断したなら調整期間中に弱体される。はっきり言ってこの時期にこの話題は無意味なんだよな… 「調整終わりました」って運営が言って終わった後「おかしい」と思ったら要望なりで送ればいいのに&color(White){(というかこれ何度言ったか…}; -- &new{2014-06-21 (土) 13:45:26}; ---イル系に関しては、緊急的なテコ入れと言っていたしね。多分、シュンカ含めて、SH難易度の調整のために荒く投入して、次の難易度のタイミングで全体調整入れた後、新難易度にしたいんだと思うよ。それを要望が通った通らなかった、で踊らされて、かってに騒いでいただけって感じじゃないかなぁ。防衛戦をとりあえず安定させるためのシュンカ、イル系。新PA。それでクラス人口をある程度バラけさせて、クラス調整、って感じ -- &new{2014-06-21 (土) 13:57:09}; -イルメギに限らず、テク弱体化させて近接にどんな得があるの? -- &new{2014-06-21 (土) 13:33:11}; --近接Brなんかでイルメギ程の破壊力出せなくなったとして、だからそれが何故テク(特にイルメギ)弱体化に繋がるのかな? -- &new{2014-06-21 (土) 13:37:25}; //--そんなこともわからんのか(呆れ -- &new{2014-06-21 (土) 13:39:26}; ---ただのやつあたり。適正じゃないからシュンカは弱体されたそれだけだが。そこが理解できないBrの八つ当たりがひどいって事だ。もっともわめいてるのは一人なんでそいつ通報したら静かになるんだけどな。 -- &new{2014-06-21 (土) 16:10:35}; ---Brからイルメギ見たらロスるから散らすな、まずこれ。テクカスもせず寄生と馬鹿が沸くとウェーブ2になる前に8/12以下になる -- &new{2014-06-28 (土) 04:34:14}; ---テクカスせずとも一人でゴキブ殲滅出来るがな -- &new{2014-06-28 (土) 16:24:06}; --遠距離系の攻撃は近接と相性が良くない。敵のHPが低い関係で接近する前に倒されてしまうからね。そういう面もあって、遠距離攻撃が強くなることに反感がある人が少なからずいるということ -- &new{2014-06-21 (土) 13:43:35}; ---敵のHPや攻撃が激しくなる新難易度やボス戦では、耐久力継続戦闘力に勝る近接の方が有利。逆に敵が柔らかい場合は、耐久力が低いことが欠点になりにくい遠距離職が有利。どうしても、対極にあるので対立構造になりやすい。それでも運営の基本方針として下方修正は極力しない、というのがあるからなかなかやらないはず -- &new{2014-06-21 (土) 13:52:46}; ---枝1の発言の通りだろうねぇ 近接「マルチ雑魚に攻撃できねぇ!」ってことでよく過剰反応でテク弱体言うんだろうね。 個人的にはそれの対策?対応?で新惑星のあのエネミーたちだと思うんだけどね(HP結構あるって運営言ってたし -- &new{2014-06-21 (土) 14:07:53}; ---パーティ組んで役割分担をしていくようなプレイならば問題ないはず。でも、それができない人が多く、ソロでもできるバランスだから難しい。解決策でないけど、新難易度実装→近接 中期→射撃 後期→法撃 って感じならストレスが少ないかもしれない -- &new{2014-06-21 (土) 14:12:43}; ---接近する前に敵蒸発するとはよくきくけど、遠くに湧くことなんてあまりないし、テクだってチャージ時間があるわけで… 単純に回っているグループの後方だからじゃないの? -- &new{2014-06-21 (土) 14:59:28}; ---座標系のテクニックとかは特に、自分との距離が関係なくて発生が早い。近接の人からしたら、接近していざ倒そうとしたらいきなり目の前の敵が倒された、って感じになるのよ -- &new{2014-06-21 (土) 15:16:32}; ---その接近過程で遠距離武器に切り替えて攻撃するって選択肢がない事が原因なんだろ。どの道1PA連打しか出来ない奴がこんなところでクダ巻いてても何も解決しないって事だ。 -- &new{2014-06-21 (土) 16:14:19}; ---↑そうだな。だからこんなとこで文句ばっか言ってないで、要望として送ればいい。その要望に運営を納得させる説得力があれば通るだろう。 -- &new{2014-06-21 (土) 18:26:19}; --Br弱体化して他の近接に何か得があったか? -- &new{2014-06-21 (土) 13:46:22}; --俺TUEEEEEしたい近接様は、テク弱い時代→テク弱い来るな。イル系によりテク強化→敵触れないから来るな。どちらにせよFoの居場所はないのです -- &new{2014-06-21 (土) 13:47:31}; ---俺TUEEEEEしたいのは近接もFoも一緒だろ。真面目な話どうやったら共存して楽しめるバランスになるんかな・・・ -- &new{2014-06-21 (土) 14:06:24}; ---これに関しては、どうしても難しいような気がする。というより、パーティ組んで戦うようなプレイを前提にするなら、この点は問題にならない。野良で自分の我が強い人が集まるから発生する問題なんだろう -- &new{2014-06-21 (土) 14:08:38}; ---近接優遇コンテンツ作れば今よかましになるんじゃないかな(同じクエでの共存は不可能に近いと思う… -- &new{2014-06-21 (土) 14:09:38}; ---エクストリームとか近接いいと思うんだが人気に波あるからなぁ。ちょっと前まで一日パス1の制限あったし -- &new{2014-06-21 (土) 14:14:56}; ---エクストリームはテク向け(ピンポイント・状態異常)射撃向け(ピンポイント・ボス)近接向け(ボス速攻・向き指定など)のステージ色々混じってるからパーティーだといい連携できるんだよね。 -- &new{2014-06-21 (土) 14:40:59}; ---パス&階層制限が癌だよな。パスなくせば気軽に行けていいのに… -- &new{2014-06-21 (土) 14:46:48}; ---クエ参加人数に応じて敵も強くなるっていうのが理想じゃないかな。某狩りゲーでそんなんあった気がする(デマだったっけ、これ?)。サーバーへの負荷がかなり増えそうだけど。 -- &new{2014-06-21 (土) 16:28:17}; ---中型雑魚に法撃に対して耐性のあるエネミー出すしかないだろうねえ。打撃で殻を壊せば法撃が通るようになるとかで。打撃射撃がまともに通らなかったカニの前例がある訳だからゲームのポリシー云々で出来ないなんてことはない。 -- &new{2014-06-24 (火) 12:44:30}; ---「俺TUEEEEEしたいのは近接もFoも一緒」一緒じゃねえだろ。近接もFIとか使ってる奴はそうではないし、イル系ないときからFo使ってる奴はそうじゃねえ。お前と一緒にするな。1から10まで自分で倒さなきゃ気が済まない奴はソロでかぎ掛けてやってりゃいいんだよ。ボス戦になったら近接の火力が物を言うのに雑魚まで自分達で倒さないと気が済まずに文句言うとか弱体言い出すとかほんとお前何様だよ? -- &new{2014-06-28 (土) 04:40:37}; ---↑つまり近接は雑魚完全無視して良いってこと?「どうせ接近しても遠距離で集団瞬殺出来るから、近接は雑魚無視で良いよ」ってことなら、君の言うこともわかるわ。今後は近接使うときは雑魚無視したほうがいいのかな? -- &new{2014-06-28 (土) 15:52:40}; ---そうだよ^^ -- &new{2014-06-30 (月) 07:50:57}; --又偉そうにテクはこうするべきだって語れるじゃん。元々そういう性格のやつらが使ってる職なんだから弱くなってる現状(でも火力は高いのに)が我慢できないから理由つけて弱体弱体言っている。もっとも''言ってるのは一人だけだけどな。'' -- &new{2014-06-21 (土) 14:53:02}; --結局クラス間火力差だけ考えてたら繰り返しになるから、重要なのは差別化を図るためのエネミーフィールドを中心とした改変って気づかない奴が多すぎるからなぁ -- &new{2014-06-22 (日) 03:52:17}; ---旧作のようにエネミーごとに弱点属性、耐性属性ってのしっかり決めて属性によるダメージの影響力を大きくするだけでテクニックに関しては使い分けが重要になるのだけどな。一部ボスしか属性耐性持ってないのはやっぱどうかと思うわ、サービス開始時はともかく、今はね -- &new{2014-06-22 (日) 09:48:53}; ---それはFFとかでもそうだから当然そう思ってたんだけど、PSO2って他のネットゲーの常識通じないとこ結構あるからわざとそうしてるのかと思ったわ。ってか、そんなの方針じゃなきゃとっくに要望でて改善されてるんじゃないの? -- &new{2014-06-22 (日) 11:21:31}; ---あ、更に1年ぐらい前にそういう要望出してるわ・・・ -- &new{2014-06-22 (日) 11:27:30}; ---最近はあんまり気にならなくなったけど昔は機甲種に射撃がなかなか通らなくてな…当時レンジャイだったけど正直イライラしてた -- &new{2014-06-22 (日) 15:53:52}; ---元々PSO2は旧作とかと違って属性の影響力は極力ないようにはしてるみたいね。ゆえにテクニックの使い分けより単純に基礎性能の高さのみが優先されてしまうって状態になってるね。ウィークスタンスやEWH使う時以外は属性なにそれ?状態だもんな。そろそろそういうとこにもテコ入れして欲しいね -- &new{2014-06-22 (日) 16:06:48}; ---エルダーみたいな極端な属性耐性がある敵以外弱点無視して強いテク撃ってたほうが効率いいのはなんだかね(弱点特攻のスキルを使っていない限り) -- &new{2014-06-22 (日) 20:15:41}; --打撃耐性・射撃耐性は20%、属性耐性は1属性限定なら50%でも良いくらいでも問題ないかな。特にテクの場合、馬鹿の一つ覚えが最強というのは面白みがない。極められるのは1クラス1系統かもしれないけれど、他の系統が習得できないわけではないんだし。 -- &new{2014-06-22 (日) 19:31:15}; ---すみません。つなげ損ねました。 -- &new{2014-06-22 (日) 19:31:36}; ---その属性の影響を極力無い様にはしてるってのは自分も感じてるんだけど何でそうしてるか理由がわかんないんだよね。最強厨がこぞって1つの職に大移動するのも強いPAやらテクだけやってれば何とかなる現状がそういう状況にしてるんだしね。弱点属性(光・闇・火・風・氷・雷)&弱点攻撃(打・射・法)だとダメージ1万出るけど耐性属性&耐性攻撃だとダメージ300ぐらいしかでないって事にすれば1職に固まるとか1PA・1テクだけに集中する事もなくなるんだけど。 -- &new{2014-06-22 (日) 21:00:36}; ---あんまり耐性が厳しすぎると今度は全職揃ったPT限定 になるからな 今の状況はあんまりにも影響がなさすぎるとは思うが -- &new{2014-06-22 (日) 21:15:32}; ---ソロ無課金でもツリー1つでどこでも行ける様に~でないんかな、エクストリームの武器&属性耐性有りとかソロで1武器縛りだとかなりきついし。 -- &new{2014-06-22 (日) 21:25:59}; ---耐性はあってもいいと思うけど、そうしたら1つの武器ですべてこなせるわけじゃなくなるからソロガーとか単純なお手軽強職ってのがなくなって騒ぐ奴は出るだろうな -- &new{2014-06-22 (日) 21:39:59}; ---お手軽って聞こえはいいけど結局飽きるの早くなるし、お手軽に出来る奴を飽きさせないために新武器・新防具だしてるけど折角いい武器とかいい防具を手に入れてもどんどん陳腐化しちまうしな。現状のお手軽対策はゲームの寿命を削る結果になっているとしか思えないわ。 -- &new{2014-06-22 (日) 21:56:21}; ---お手軽プレイのライト層はそれこそ装備が陳腐化したことを悔やむほど強化しないんじゃないかね…? 偏見かもしれんが -- &new{2014-06-22 (日) 22:10:02}; ---↑そう。俺もそう思うよ。悔やむのは武器や防具をちゃんと強化するような長く続けていく層だ。そういう長く続けていく奴は武器防具インフレでライト層よりの今の現状じゃあほらしくてみんなどんどん辞めていくだろう。ライト層は新しい武器がこようがなんだろうが適当にやってすぐ辞めていく。なんで今の武器防具インフレでライト層を繋ぎとめておこうという対策はゲームの寿命を短くするだけだよと。 -- &new{2014-06-22 (日) 22:45:11}; ---装備更新に関してはネトゲの宿命と思ってるからそこまで気にしちゃいないな 武器は微妙だが最悪クラフトあるし、次期武器造る際にOP素材にもったいないができないこともないだけまだましな方だろう -- &new{2014-06-22 (日) 23:11:45}; ---1つのツリーでどこでも行けるようなバランスは最低限必要だと思うが、それがベストにはなって欲しくないな。エネミーや場所によって属性を選ぶことでさらに効率が上がるようなバランス調整が欲しいと思う。 -- &new{2014-06-22 (日) 23:33:38}; ---うむ、50%は高すぎた。属性耐性はNで5%、Hで10%、VHで20%、SHで30%くらいが丁度よさそう。低レベルは力押しでもさほど問題なく、高レベルでもマスタリー&武器潜在を極めれば力押しが可能なくらいのバランスになる。復旧したらアイデア送ってみるよ。 -- &new{2014-06-23 (月) 09:00:33}; ---もちろん弱点属性も同じくらい上がっていくんだろう? -- &new{2014-06-23 (月) 19:39:16}; ---本来なら弱点も上がっていくと言いたい所だけれど、高レベルになるほど課金によるツリーの最適化が起きるので耐性と同じようには上げていけないと思う(SHで10~15%くらいかな?)。 -- &new{2014-06-23 (月) 21:01:42}; ---無理にでも使い分けさせるなら耐性しかないだろうね。 「相手の弱点属性攻撃すれば強い」にしたいなら相手の弱点時倍率自体を上げるのほうだけんね。 -- &new{2014-06-23 (月) 21:20:19}; ---無理にってかボタン連打ゲーが楽しいと思ってるわけ? -- &new{2014-06-24 (火) 02:59:04}; ---個人的には、無理にテクの使い分けを強要されることがゲームの面白さに繋がるとはあまり思えない。確かに現状のイルメギ一強の環境には問題あると思うが、それで他の属性特化の立ち回りまで否定されるのは、プレイの幅を狭めるだけな気がする。 -- &new{2014-06-24 (火) 12:40:41}; ---自分にとって耐性・弱点は一属性特化のスペシャリストと弱点をついて戦うオールラウンダーが共存できるようにするための手段として欲しいのだけどね。特定属性の特定テクだけが常時最強になってしまうのが問題なわけで、スペシャリストそのものを否定しているつもりはないし、弱点属性でなければ倒せないというのも行動パターンを強要されているみたいで面白くないと思う。 -- &new{2014-06-24 (火) 13:39:16}; ---共存を目指したいという意見は同意なのだけど、上記のやり方で本当に共存出来るのかが疑問。自分には弱点の一致しない属性特化(例えば炎特化なら、基本的に全マップ炎テク主体で戦う人など)が「火力の出せない地雷」という扱いを受けるようになるんじゃないかと。 -- &new{2014-06-24 (火) 14:59:58}; ---今は属性特化が当たり前みたいになってて、弱点突いている人も特化属性だったりする。弱点一致してない人のほうがダメージ出せるのはバランス良くないと思う。少し有利になるくらいでいいから弱点を突く意味をもうちょっと持たせるべき -- &new{2014-06-24 (火) 20:45:58}; ---まぁ、確かに課金によるツリーの最適化が容易ですぐに最強キャラができてしまうシステムなので、拘りのプレイスタイルは不本意ながら地雷扱いされやすいという問題はあるのは確か。ただ、これはイベントの作り方でかなり改善はできるとは思うけれど運営サイド次第。あと、このゲーム全般の事だけど、緊急ゲーになっているのがいろんなプレイスタイルが許されない状況を作ってしまう一番の問題かなとも。色々効率よすぎるから人は群がるし、各自の利害が一致しないからイザコザの原因になるし。 -- &new{2014-06-24 (火) 21:02:16}; ---単純に特化と弱点つくスタイル(その分、特化よりマスタリを取れていない)がイコールの火力バランスなら納得できる。どっちが強いとかでなく、どちらの立ち回りでプレイしたいかを基準に使い分けられるバランスが理想。そういう意味では弱点属性の重要性が薄いというシステムはそれほど悪いような気はしない。課金勢とそうでない人との差も広がりにくいし。 -- &new{2014-06-25 (水) 12:45:25}; ---課金と無課金は差を付けないと課金する意味が無くなる。 -- &new{2014-06-28 (土) 15:55:44}; -個人的にはフォースのツリーの修正案でフォトンフレアとか、チャージリバイバル等のスキルを個別で取れるようにしてほしい。 今のままだと取りたくないスキルもとるはめになっていい気がしない。 -- &new{2014-06-27 (金) 20:03:29}; --まあそんなこと言ってたらBr以外全職ごちゃごちゃしてるからEP3でツリーも変えるしそれまとうや(リバイバルとか最初期滅茶苦茶騒がれてたしな -- &new{2014-06-27 (金) 20:20:47}; -場所違いだったらごめん。新キャラでフォース作ろうと思うんだけど、種族はやっぱりニューマンが安定かな?ヒューマンしか使ったことないからHPとか軽く不安なんだけど、フォースなら大差ないのかな。 -- &new{2014-06-28 (土) 02:26:33}; --ニュマでやってるけど、常識的な装備を整えていればHP不足がニュマだけ特に目立つことはないかな。 -- &new{2014-06-28 (土) 03:45:31}; --Elをマグ無しで装備できるデュマ男とか -- &new{2014-06-28 (土) 08:18:49}; -ここに書くことじゃないと思うんだけどフォース始めようと思うんだけどうまく操作できなくて困ってるんですがコツとか教えてください -- &new{2014-06-28 (土) 07:36:18}; --操作についてはサブパレからテクをいかにスムーズに使えるかてのも重要だから、テク専用の自分なりのキーのカスタムが必要。特にコントローラープレイだとデフォルト配置のテクだとやりづらくてしょうがない。 -- &new{2014-06-28 (土) 09:08:12}; ---ボタンの長押し+ジャンプや移動が常に必要だからな。パッドだと攻撃とジャンプ、回避はボタンとトリガーに分けておくのが楽だな(親指と人差指、中指に操作を分ける) -- &new{2014-06-28 (土) 10:44:32}; --スキルはどうとっていくのが主流なんですかね? -- [[木主]] &new{2014-06-28 (土) 09:41:41}; ---リバイバルを最優先で取って。次にテックチャージ2つとエレコン。あとは炎、氷、雷のどれかに特化させるのが一般的 -- &new{2014-06-28 (土) 09:51:49}; --自分はコントローラーはPS配置の△PA ○アクセス □通常攻撃 ×ジャンプ Lスティック移動 Rスティック視点移動 セレクトイルゾンデ(サブパレ) スタートメニュー L1ホールドロックオン L2サブパレ実行 L3テリバorコンバ(サブパレ) R1武器アクション R2回避 R3肩越し切り替え 十字左右サブパレ選択 十字下武器切り替え 十字上マップ表示 マウスは左クリック通常攻撃 右クリックPA サイドボタン1回避 サイドボタン2武器アクション サイドボタン3アクセス ホイールクリックジャンプ フットペダルは左がシフタ(サブパレ) 右がレスタ(サブパレ)って割り当てにしてる。精密な照準が必要になったらすぐに右手をマウスに移動してモンゴリアンスタイルに変更出来る。フットペダルとかボタン割り当てとかしたサブパレットは右の方にまとめておいて、状況によって左側にセットしてある物を少ないカーソルの動きで選択、使用出来る。アンティやテレパイプなんかの使用頻度が少ないものは遠くに設置しちゃうな。 ---スキルは[[フォイエ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000010000500050000000500000010010000001010000010000100000000050005D]][[バータ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000105100000050002000000000010010003000010020000100102000000050505D]][[ゾンデ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000005001000050000000500000010010000001010001000000100000000050005D]][[ザンメギドグランツ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000005050500050002000500000010010002001010000000000102000000050405D]][[支援>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=10000105050500101002001000000000010002000000000000001002000000020500D]][[ハーフライン凍結>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000105050500051002001000000010010003000000020000020100051000000000D]][[Elザン>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=10000005050500050002000500000000010002101000000000000802000000000505D]][[Elバータ>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000005100500050002000500000000010003100600020000100102000000000505D]]を使ってる。基本的なのからマニアックなのまであるけど、今の主流はバータツリーとTeのメギドツリーじゃないかね。 -- &new{2014-06-28 (土) 11:20:38}; -今はヒュマ男でカタナ臭素やってるけど法職も気になってクラスツリー見てみたのね。そしたらスキルツリーチャージAとFF関係とテックJABとマスタリは分立不能なんですね。なんでどのスキルが優先度高いか歴戦の法職さんたちにお聞きしたい。モタブ持ってるからかなり悩んでる。 -- &new{2014-06-29 (日) 08:42:28}; --フレアはモタブと合わせて高火力を出せるけど、クールタイムが長いから普段は支援してて状況に応じてフレア発動、火力投射する。っていうような使い方をしてる。チャージアドバンスは殆どのテクニックの威力を大きく伸ばせるのと、チャージPPリバイバルを取ったら即繋げられるから取りやすい。テックJABはエリュのノンチャテクでも乗るから状況に応じてチャージとノンチャージを使い分けるような運用法が可能。マスタリは、PP管理が面倒ながら高い火力を持つ炎。ボスへの高火力が期待出来る氷。ゾンディ起爆に気をつける必要がありながらも燃費がよくそこそこの火力、使い勝手の良い雷から好みで選ぶ。基本はチャージテクだからチャージアドバンスの優先度が高いかな。次にJAB。どんなテクの使い方でも取り合えずJAは乗せるだろうから取って損はない。フレアは使いどころを間違えなければ強いけど、防衛とかの限定的な状況で瞬間的に火力を発揮する用途に使うことになるだろうから普段使いにはあまり向かない。取るにしても複数のツリーを購入しておいた方がいいかな。そしてフレアを取るならアイス系を取ってハイアップも取っておくと無駄なく火力が稼げる。参考までに[[PFツリー>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000105100000050002000000000005010010000000100000100102000000050505D]]。即興で作ったから改善点があったら誰か指摘下さいな。他のツリーは↑の木にあるのを参考に。 -- &new{2014-06-29 (日) 10:05:09}; -エレメントコンバージョン、タリステックボーナス、イルメギド、イルバータ。これらが今のテク職の存在の要になっている。果たして調整する必要はあるのか、そして調整する場合どれから調整したものか。 -- &new{2014-06-22 (日) 22:41:37}; --サザンもつかうっちゃ使う。防衛だと微妙だけど混沌の雑魚ではこれ以上にまとめて早く敵を倒せる手段はないからな。どちらにせよ調整なんか必要ないし、調整するぐらいならテクカスなんか実装するなよなとw -- &new{2014-06-22 (日) 22:48:11}; ---テクカスが好みの調整のうちで終わっていたレシピ1ならよかったけど単純な強化になっているのがマイナスだね、調整という意味で深闇のイルメギは多少意味があるけど効率はあまり意味が無い、他のレシピも同様なかんじだね -- &new{2014-06-23 (月) 19:53:39}; ---実際防衛みたいな大型が沸いて位置ずれが発生しやすいクエじゃなければElサザンが今だ最強だからな、テクの攻撃手段としては。テクカス、エリュシオン+専用マグ必須っていう用意が面倒な所があんまり増えなかった要因だな -- &new{2014-06-24 (火) 06:43:29}; ---Elサザンは発動が早いからね。風50でそれなりの武器3スロにすれば雑魚はイルメギをしのぐレスポンスのよさ。更に敵を吸い込んでまとめて倒せるからなあ。 -- &new{2014-06-28 (土) 04:19:07}; ---これより早く?イルザンってのがあるのだがwクラフトで範囲広げると雑魚めっちゃ捗るでw -- &new{2014-07-04 (金) 07:16:35}; --エレコンとタリステックとイルバータは丁度いいと思うイルメギドを2割ほど威力下げて、あとはセイメイキカミとエリュシオンがオカシイと思うよ… -- &new{2014-06-22 (日) 22:56:40}; --イルメギ・イルバはあくまでもほかの職間との強さの違いではなく全テクニックの中でのバランス調整といった意味でなら必要だと思う ほかの職とはまずPAカスタムを実装してから考えるべきだと思う -- &new{2014-06-22 (日) 23:02:12}; ---テクカスでメセタ溶かしてる側からすれば、PAカスタムとか今のギアブみたいに最初からこう調整すれば良かったんじゃないかって言われると思うぞ。まずレシピ開放が狂ってる -- &new{2014-06-22 (日) 23:14:43}; ---自分もレシピ開けてるほうだからそれはわかるけど同じ事してから比較ってこと でも考えてみるとPAだとテクニックほど上下させる項目ないからレシピを2種作ることも難しいのか・・・ -- [[小木主]] &new{2014-06-22 (日) 23:23:35}; ---テクカスしなくても職間で比較したら十分強いよ -- &new{2014-06-23 (月) 08:34:22}; ---数字も何も出てないし装備でも全然違うんだからお前の言っている強いは全くの無意味。 -- &new{2014-06-26 (木) 23:54:10}; ---↑それ言ったらここのコメほとんど無意味になるんだが 。具体的に数字までわざわざ出してるのなんて、極少数だぞ-- &new{2014-06-27 (金) 08:57:47}; ---シュンカみたいなどう考えても強すぎなテクとは違うからね。大体イルメギ弱体弱体言い出す奴は「イルメギ1発で敵を10匹即殺出来る。だから弱体だ(キリッ)」とか言っちゃう奴だし、ろくに性能とか使い勝手もわからないのになんでギャーギャー弱体弱体言えるのかねって思うわ。 -- &new{2014-06-28 (土) 04:47:27}; ---シュンカ弱体騒いどいてよく言う -- &new{2014-06-28 (土) 21:27:38}; ---弱体化するならレシピ解放、厳選費用の40mと武器にかかった20m、専用のツリー二本分のAC返して欲しいなぁ……。 -- &new{2014-06-28 (土) 22:14:49}; ---ツリーはともかく、テクカスは知らんがな -- &new{2014-06-29 (日) 11:23:38}; ---武器についてはどの職も同じ -- [[↑]] &new{2014-06-29 (日) 11:25:03}; ---結局解放した奴が馬鹿を見るんだな…。強いテク実装してテクカスでゴッソリとメセタ奪って即弱体化かぁ。まあどんなに詐欺紛いな事でも返して貰えるとは思ってないしそっちはどうでも良いけど、スキルツリーの方はマジでどうにかして欲しい。全リセットパスでリセットするツリーを選択出来るようにするとか、エステパスみたく1時間だけ再編集可能とかさ。調整の度にテク用だけで17個もあるツリーを全部設定し直しは滅茶苦茶だるいし、一つ振り方ミスればもうそのツリーは単なるゴミ。AC突っ込んでリセットするか新しく購入するしかない。リセットの方が高いせいでどんどんツリー増える。完成しているリセットしたくないツリーまで強制リセットで振りなおしさせられてミスしたら課金しろ、とか困る。 -- &new{2014-06-29 (日) 12:12:52}; ---↑どうでもいいとか言いながら詐欺扱いか・・・・テクツリー17とか、ただたんに君が欲張った結果にしか見えんわ。リセットパスなんてちょくちょく配布されるのに -- &new{2014-06-29 (日) 14:43:12}; ---↑そのクエスト毎に適した構成で少しでも支援や火力で貢献する為にカードを複数枚用意してるだけだよ。火力無けりゃ寄生、支援すりゃ金魚の糞、ミスをすれば足を引っ張るゴミ、火力出せば文句つけられ、努力すりゃ欲張り扱い。ずっとそんな調子だし、メセタやAC巻き上げられた程度、納得はせずともすぐどうでもよくなるさ。 -- &new{2014-06-30 (月) 05:02:09}; ---物は言いようだな -- &new{2014-06-30 (月) 07:45:02}; ---物は言いようとか、実際に散々言われてきたのになにすっとぼけてんのかね。それとも自分で言った事はすぐ忘れて他人に言われた事は一生恨むとかそういう危ない人ですか?w -- &new{2014-07-05 (土) 22:02:01}; ---↑昔のことを忘れてるのはどっちだよ。 -- &new{2014-07-06 (日) 23:41:13}; ---最初はFoが始めた事なのに何いってんの? -- &new{2014-07-06 (日) 23:42:46}; ---火力無けりゃ寄生←どの職も一緒、支援すりゃ金魚の糞←聞いたことない、ミスをすれば足を引っ張るゴミ←どの職も一緒、火力出せば文句つけられ←Foもさんざんシュンカ叩いてきただろ、努力すりゃ欲張り扱い←努力?w はい -- &new{2014-07-07 (月) 00:13:57}; ---例えばどんな努力したんだろな? 全ツリー24個の俺は努力してるってことなのかw? -- &new{2014-07-08 (火) 08:57:52}; --既存の情報はアテにならないとあれほど... -- &new{2014-06-22 (日) 23:46:06}; --強い部分の調整より弱い部分の強化が先だと思うんだけどねぇ・・・。ナ・ザン先輩とか、フォトンフレアとかの終わってる部分。テク職だけに限らんけど。 -- &new{2014-06-23 (月) 13:27:02}; ---イル・メギドとイル・バータ弱体、代わりに属性マスタリ統合とフォトンフレア割合化すればいい。結果としてより強くなるけど -- &new{2014-06-24 (火) 19:14:20}; ---フォトフレはどうにかしてほしいわな テスト時代から(あの時はSPが絶対的に足りないってのもあるが)微妙って言われてて固定値だから相対的にはどんどんよわくなるし -- &new{2014-06-24 (火) 20:28:48}; ---事実上死んでた氷、闇テクを救済するためにイルバ、イルメギが来たのだけどな。ただ救ったというよりは今までのはなかった事にして、コレ使ってね?って感じの調整だが -- &new{2014-06-24 (火) 21:08:36}; ---とりあえずイルバイルメギで大雑把に救済しといて(なぜか他職が死亡したが)あとから均等に調整するんじゃね?まぁその中で下方ももちろんあり得るな -- &new{2014-06-24 (火) 21:17:32}; ---イルバ、イルメギの多少威力が下げられてもPFをスタンス化すれば殆どは取り戻せるし他のテクは単純強化(属性マスタリを統合すればSPも確保できる)。弱体派の願いもかなえつつめでたしめでたし -- &new{2014-06-24 (火) 22:06:20}; ---属性マスタリの統合はテック系との差別化のために不必要だと思うがね・・・ -- &new{2014-06-25 (水) 00:22:17}; ---仮にPFがスタンス化したとしても対になるスタンスを用意しなきゃならんのではないか? -- &new{2014-06-25 (水) 07:55:47}; ---HP最大値を上げて法撃力を下げるスタンス…支援テク職歓喜ダナ -- &new{2014-06-25 (水) 17:39:12}; ---そこはガードスタンスみたいな感じで法撃力ダウン法撃防御アップだろ ガードスタンスなんて目じゃない産廃スキルの出来上がり -- &new{2014-06-25 (水) 17:46:34}; ---常時デメリット無しで火力UPでいいんじゃね? -- &new{2014-06-25 (水) 19:33:52}; ---法撃ダメ下げてテクチャージ時間短縮とPP減らすスタンス -- &new{2014-06-25 (水) 19:45:20}; ---フォトンフレア ショートチャージ PPセイブをスタンス化したらどうだろう、と思ったが3つは難しいな… フォトンフレアとショートチャージが対になるのが楽だと思うけど(高威力・長チャージ vs 低威力・短チャージ) -- &new{2014-06-25 (水) 20:40:25}; ---高威力長チャージ高PPと低威力短チャージ低PPとかいいなぁ。大量のフォトンに複雑な操作を加えて高い威力のテクニックを放つか、少量のフォトンを簡単な操作で処理してとにかく数を放つか…。 -- &new{2014-06-26 (木) 01:29:52}; ---PP消費が異常に高くない限り威力高いのが絶対正義になるから困ったものだ・・ -- &new{2014-06-27 (金) 07:42:39}; ---コンバートとリストレイト、それに装備などでPP関連は極めれば少々消費PPが増えたくらいではバランスとれない。バランス的には威力大きくするならチャージ時間が非常に長くなるか、PP消費が非常に高くならないといけないが、現実はそんなことになってないから威力至上主義になってしまっているのかなと。個人的にはレア武器の最低攻撃力保障が高すぎるのも癌だとは思うけど。 -- &new{2014-06-27 (金) 08:08:04}; ---レア武器の保証はなぁ… おかげで技量が息してないわけで -- &new{2014-06-27 (金) 17:54:27}; ---↑威力とかそんなんじゃなくて、一番の問題はPPさえあれば1つのテクを無条件に連打できるからじゃないのかね。各テクにクールタイムが追加されたら使い分けにも意味がでてくるんだがね。そういう仕様だった場合、フレアの効果にクールタイムが発生しないて効果が追加されれば、またこのスキルの立ち位置は変わるんじゃないかな。 -- &new{2014-06-27 (金) 18:04:41}; ---テク毎にクールタイム付けるならチャージ廃止しないと制約多すぎてたるいよ、むしろテクごとにチャージ時間変えるほうが普通 -- &new{2014-06-27 (金) 23:29:03}; ---↑↑使い分けに関しては、PSOの時みたいに弱点属性、完全耐性とかでわけてそのテクだけじゃだ倒せないようにすれば自ずと使い分けられると思うんだけどね。ただ、そうすると近接・射撃の方も影響受けるから調整が大変か・・・・サービス開始からテク職ずっと使い続けてる人間の個人的考えだけどね。 -- &new{2014-07-08 (火) 01:33:58}; -誰かFOBRで炎ツリーで遊んで人いない?TEまだ出してないからこれで遊ぼうとしてるけど…大丈夫かな? -- &new{2014-07-04 (金) 06:20:19}; --別に火ツリー固定じゃないがやってるぞ PPすぐ枯渇するけど殲滅自体は悪くないはず -- &new{2014-07-04 (金) 06:49:57}; -ありがとです!やって見ます!! -- &new{2014-07-04 (金) 07:20:27}; -頼むから周囲系・短射程テクの威力を大幅強化してくれよ・・・耐久に不安のあるFoで接近するリスクの高さ考えたら長射程テクより周囲系・短射程テクのが上回ってなきゃおかしいだろに・・・あとタリスティックは周囲系と短射程のみ乗るようにしてくれ、現状威力上回ってる長射程テクにも乗るせいで結局遠距離有利を助長させてるだけだし・・・。 -- &new{2014-07-03 (木) 19:09:55}; --ギフォイエ、サフォイエ、ナフォイエ、ギバータ、ラバータ、ナバータ、ギゾンデ、ラゾンデ、ナゾンデ、ギザン、ナザン、ギグランツ、ラグランツ、ナグランツ、ラメギド、これらの威力は全部2.5倍にしてもバチ当たらんレベル。もちろんタリスで使うにしてもだ -- &new{2014-07-03 (木) 19:16:14}; ---Teとしてもほしいなw というか、Foはなるべく距離離れて戦うがいいのではないか(そうさしてもらえない場合は別として)。タリスで戦うときはそれらも良いんだけど、結果的に遠距離だから変わらんべ。 -- &new{2014-07-03 (木) 19:27:49}; ---ナフォイエは不味いだろ、一律2.5倍という意味じゃないだろうが。EP3で、それなりに機能するレベルで調整してもらわんとな -- &new{2014-07-03 (木) 20:41:08}; ---↑2セイクリカイザーメテオといった近接武器PAに遠距離攻撃がある時点で「Foは遠距離で戦うべき」なんて屁理屈通用しないと思う。Foでも至近距離でこそ最大威力が出るテクがなきゃダメ、距離の関係があるアクションゲームとして最重要課題 -- &new{2014-07-04 (金) 14:52:21}; ---PALv16で比較するとイルバータがこの時点でそれら周囲系・短射程テクの2.5倍ほどの基本威力持ってるんだよな、この時点でやっぱりおかしい・・・せめてあれはタリステック無効にしといて周囲系と短射程は2.5倍にした上でタリステックも乗るようにし、至近距離及びタリス発動時にはイルバより威力上回るようにすべき -- &new{2014-07-04 (金) 16:57:22}; ---あんまり強くし過ぎるのもNGだと思うがね。極端な話、近接の遠距離技なんて所詮ただの牽制技。主力にはなりえん。結局近づいてやるしかないから気にするだけ杞憂だよ。それにどうあがいてもFoの耐久は低いんだから「近づかれたら終わり」の気持ちでやった方がいい。周囲テクや短射程が座標系より弱いのはそのせいだろう(まあ、だからってちょっと弱すぎるとはうちも思うが)。主砲クラスまで強くする必要はないけど(ってか、んなことしたら冗談抜きで法撃オンラインになる)、使いやすさと威力面をもう少し何とかしてほしいね。 -- [[枝1]] &new{2014-07-04 (金) 18:12:11}; ---タリスティックを近距離テクにしか乗らなくして倍率あげればロッドとのすみわけもできていいんじゃないんかね? -- &new{2014-07-04 (金) 18:17:47}; ---強くし過ぎると結局近づけないテク職は地雷扱いになって本来の戦闘スタイルが奪われるから難しいところ -- &new{2014-07-05 (土) 17:28:09}; --光属性極フリしてた頃が懐かしいw ラグランツの16が威力あがったって聞いてクリス掘りまくった時期がありました そんな私は今では立派なイルメギマン ルーサーの時だけ光特化ツリーに変えて愛用していたアマッテラス振り回してるわw -- &new{2014-07-03 (木) 20:17:07}; ---ルーサーというかボスには氷のが効果的だけどな。現状光は巨躯とビブラス混乱させるくらいしかマジで役目が無い -- &new{2014-07-05 (土) 09:00:16}; --補助系は全てテクター専用、攻撃系は全てFo専用に分けて攻撃テクの火力を今の2倍位にしてほしい(テクターは打撃力2倍とミラージュ削除/ステアタ追加)。テックチャージもテクター専用スキルにしてもいいわ。その代わりPPが続く限り中型でもまとめて一確余裕のロマン職にして欲しい。ナメギみたいなもっさりしたのじゃなくてイルバ連打の感覚。 -- &new{2014-07-05 (土) 20:13:34}; ---ラバーズとミラージュを取り上げるのは勘弁してくれ(EWHもだが)。その代わりマスタリ―系は全部上げるから。あとはフォトンフレアの大幅な仕様変更だな。以下フォトンフレアの私的改良案:法撃値が最大で1.5倍になる代わりにPP消費も1.5倍に。テクをヒットさせるとヒットさせた相手に魔法陣が付き(1体につき1つ。また最初に当てた部位に付く、時間経過or任意終了でその魔法陣が爆発。相手に特大のダメージを与える(爆破ダメージは法撃値依存の法撃属性)。終了後はさらに短時間法撃値上昇。イメージは法撃版カタナコンバット+今のフォトンフレア。やり過ぎかねぇ? -- &new{2014-07-05 (土) 20:39:13}; ---やり過ぎでもないと思うな。継続戦闘はテクターやバウンサー辺りに任せてFoは一撃必殺のクラスでいいと思う。ただボスも瞬殺出来る火力を得ると近接が怒るかもね…(そのぶんPPの回転率悪くすれば決して近接の出番食うこともないと思うが) -- &new{2014-07-05 (土) 22:38:20}; -エアプ多すぎ、がっかりした、どんどんつまんなくなっていく…これが近接ゲーの幕開けか -- &new{2014-07-01 (火) 14:00:01}; --エアプエアプうるせえよハゲ -- &new{2014-07-01 (火) 14:18:01}; --今も昔も遠距離ゲーなんですけど。近接が全部趣味クラスになったこの状況でどう幕開けるのさ。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:40:55}; ---雑魚が遠距離ゲーなのは確かだがボスは近接の天下だったろ基本 -- &new{2014-07-01 (火) 18:42:04}; ---近接の天下ww どっちがエアプだよ -- &new{2014-07-01 (火) 22:09:20}; ---雑魚はFoの天下。ボスはRaの天下だろ -- &new{2014-07-01 (火) 23:34:44}; ---ボスも含めてFo無双なのはハードまで。VH以降は座標テクしか当たらない状況でない限り、近接優位なのは変わらない。 -- &new{2014-07-02 (水) 05:12:11}; ---あくまで討伐速度を考えた場合だけどな。ボス相手でも安全って意味ではテク優位もある。定点が壁越しでも当たるから場所次第では一方的だし。マルチとかじゃ安全<<<速さって状態だけどね -- &new{2014-07-02 (水) 06:53:13}; ---対ボス性能で言ったら最強は射撃じゃないかと思うんだがな。サテカやネメシスが安定しない相手とソロでやりあう時のみ近接、もといBrに軍配は上がる。 -- &new{2014-07-02 (水) 11:14:07}; ---Ra最強だよ。雑魚はランチャー、ボスはアサルトライフルで一確。爽快だよ♪PA一回で倒せるもん -- &new{2014-07-03 (木) 15:11:44}; ---↑それってもうアクションゲーでもなんでもなくただの無双クリゲーだよな?何が楽しいの。 -- &new{2014-07-04 (金) 06:42:31}; ---↑別に他職でもだらだらと時間かかるだけで別に大して難易度は変わらないんだけど・・・・くそ簡単なゲームでだらだらと時間かけて楽しいの?(ブーメラン)俺は変わらんからクエごとの適した職で瞬殺してるわ。もっと高難度のクエスト実装してくれれば違うんだろうけど・・・・ -- &new{2014-07-04 (金) 09:04:31}; ---↑そんなに高難易度でプレイしたいなら、誘いとか歯医者とか鍵でもかけてソロやればいいだけだろ? -- &new{2014-07-04 (金) 16:24:11}; ---↑なにいってんの?どっちもだらだら時間かかるだけで難しくないだろが。要望通って高難度クエ実装されても、ライトどもが騒いで緩和されるしな。 -- &new{2014-07-05 (土) 07:53:04}; ---クォーツの怯みハメが簡単にできるしヴァーダーは甲板に登らず一方的に屠殺出来る訳でテクはポスにも強いちゃ強い。実際こいつらはテクで倒す癖がつくと近接でちまちまなんてとてもじゃないがやってられない。ファングとかクロームとかはテクだとちょっとしんどいかな。事故死的な意味で。 -- &new{2014-07-06 (日) 14:26:01}; ---ヴァーダーは同意だが、クォーツはELか障害物が無いと安定しないな。(ソロの場合) むしろクロームのほうがやりやすい。 -- &new{2014-07-06 (日) 17:31:26}; ---オーザ嫌いのアークスが多いな・・・ -- &new{2014-07-08 (火) 06:51:26}; --ここまでエアプ達の妄想がひどい木も珍しいな -- &new{2014-07-06 (日) 05:27:32}; -イルメギが弱体化しようがしまいがもはやフォースが多いだけで防衛が遅れることは不可避。野良はもうフォースは勘弁だわ -- &new{2014-07-07 (月) 09:46:17}; -運営がどのくらいの人数で動くことを考慮してバランスとっているかが分かんないんだよね。さすがに12人で動いていんとは思わないだろうし、かといってソロ前提ではないだろう。プレイヤーの技量も考慮してバランスとらないとプレイヤーは減ることを考えるといまぐらいがちょうどいいのかな。問題はほんの一部のテクばかりが有用であり他は見向きもされないことやちょっと準備が多いことだと思うよ。 -- &new{2014-06-17 (火) 23:40:31}; --弱すぎる⇒強くしすぎる⇒弱体 この流れ多すぎ ブレイバーの次はガンナー、次は間違いなくフォース ユーザー間の火種をまいてるのは間違いなく運営 -- &new{2014-06-17 (火) 23:55:36}; --仮にソロ前提で調整しているとするなら、普通に立ち回ってボスを倒すまでの時間が大体同じになるよう各クラスの火力を調整すれば良いんじゃないかね。もちろんPSの差は影響するだろうけど、今ほど極端に差は出ないんじゃないかと。 -- &new{2014-06-18 (水) 01:00:53}; --普通に立ち回ってボスを倒すまでの時間でやるのならBrは更に弱体させてFi超強化、Gu現状維持、その他強化ぐらいじゃないと同じにならないよ。 -- &new{2014-06-21 (土) 15:11:50}; ---それじゃ逆にバランス壊れるわ -- &new{2014-06-21 (土) 19:06:57}; ---普通に立ち回ってボスを倒すまでの時間だろ?Brがトップクラスじゃん。雑魚倒すとか言ってるんじゃないんだよ?フォースの場合は途中で息切れして時間がかかるってやってる奴ならわかる事なんだけど。 -- &new{2014-06-22 (日) 11:16:22}; ---Raがトップだろ。ボス性能はRa→Gu→Br→Fo、Fi→以下略、じゃねえ? -- &new{2014-06-23 (月) 08:06:02}; ---Br弱体してFo強化したら、ボス性能の差が無くなる上雑魚性能に更に差がついてバランス崩れるでしょ。複数クラス使ってればわかると思うけどね(ブーメラン)。やるのはRaGuFoBrの下方かその他の上方。 -- &new{2014-06-23 (月) 08:31:03}; ---↑3だからそんな基準だけで調整なんかしたら、更にバラける崩れるに決まってるじゃん -- &new{2014-06-23 (月) 08:32:46}; ---いいじゃんBr最低火力でも。強くなったら又テクは支援に徹しろとかイラン事しかいわねえんだから。最低火力でほんとに刀・弓だけ好きな奴だけ使えばいいだろ。 -- &new{2014-06-26 (木) 02:06:42}; ---いいじゃんFo弱体化しても、支援メインでほんとにFoが好きな奴だけ杖とタリス持てば -- &new{2014-06-27 (金) 09:59:32}; ---まあ、Fo下がったら又要望出してBr下げりゃいいから。次はカンランかカタナコンバットあたりの要望出してみるかな。 -- &new{2014-06-28 (土) 02:24:19}; ---どうせサブHu乙女使ったアフォがFo弱体化しろっとさわいでるだけだな -- &new{2014-06-28 (土) 04:28:27}; ---また妄想でBr叩いてんのかよあFoはwイルメギがあれだけ強い限りHuFiちょっとの強化じゃまるで意味を成さない、近接から見たらイルメギ弱体は絶対だし、カタコンのおかげでBrはHuFiみたいにならなくて済んでるのにカタコンが弱体化されるわけないだろ^^;そろそろ現実見ようぜ、それともまたアラシガー、バッサイガーかな?^^ -- [[Ra除く全職運用]] &new{2014-06-29 (日) 13:18:50}; ---↑3 最終的に判断するのは運営だし好きにすればいいんじゃね。 -- [[全職運用]] &new{2014-06-29 (日) 14:37:42}; ---近接強くすると又テクくんなって言い出す馬鹿が沸くからこのぐらいでいいんだよ。あと、全職運用ってまさかサブでレベル上げただけで運用とか言ってないよな。 -- &new{2014-07-05 (土) 03:08:16}; ---Foだけやっての感想なんていらないんだよなぁ、「運用」って辞書で引いてみ -- &new{2014-07-05 (土) 15:16:29}; ---知識だけのやつのほうがよっぽど要らんわ。特にイルメギ10hit強すぎ!とか言っちゃう奴とかなw 一部を誇張して全体に見せかける奴とか湾曲させる奴はもうたくさんだわ。チラ裏にしとけよ。 -- &new{2014-07-05 (土) 21:45:35}; ---煽るだけのコメントのほうが万倍いらんわ -- &new{2014-07-06 (日) 23:44:09}; ---煽ってるだけはてめえだろうが。イルメギで10hit強すぎ!なんて抜かしてる奴をちゃんと指摘してんだろうが俺は。ロクに武器性能もわかんない奴がただ弱体させようと適当な事抜かしてるのに黙ってるわけねえだろ? -- &new{2014-07-08 (火) 00:22:24}; ---イルメギで10hit強すぎなんてどこにかいてんの? そこまで言って始めて指摘になる。言わないならただの煽りと同類。この木に書いてるなら別だがね。 -- &new{2014-07-08 (火) 00:41:23}; ---木は違うが書いてる事は一緒。イルメギ強すぎとかその話題ばっかりだな。じゃあ聞くが、フォースはマルぐるの雑魚も倒せない低い火力で居ろって事だよな。ソロじゃSH探索も廻れんほどの。そんなの職として通用するかよ。ザコも狩れないボスも狩れない。そんな腐った職にしようとしてんだよお前は。 -- &new{2014-07-08 (火) 02:28:57}; ---↑誰1人としてそんなこと言って無いから。スゲー被害妄想だな -- &new{2014-07-08 (火) 08:06:23}; ---そもそもイルメギ弱体で雑魚倒せないって、どんだけ底辺PS基準で話ししてんだw -- [[↑]] &new{2014-07-08 (火) 08:19:40}; ---おいおいいまさらなに言い出してんだよw イルメギで雑魚倒されて近接が敵狩れないから弱体しろ!っていってただろうが。近接が近寄るまで敵倒せないぐらい弱くするんならソロでSH検索行くのも大変だわな。こういう話しないとてめえがギャーギャージャクタイシロージャクタイシローって言ってる意味も自分でわかんねえのかよ?w -- &new{2014-07-10 (木) 02:13:24}; ---つまりイルメギ弱体されて雑魚狩れない君は底辺PSと言うことだな -- &new{2014-07-10 (木) 08:36:02}; ---↑2 イルメギしか使わないのか・・・・こいつまじでFo使ってなさそう。 -- &new{2014-07-10 (木) 08:37:59}; ---シュンカしか使わなくてボタン連打でドヤ顔してた奴から言われてもなあw -- &new{2014-07-12 (土) 08:57:47}; ---シュンカしか使ってないなんて一言も言ってないけど、俺がどこで言ったか指摘してくれよ -- &new{2014-07-12 (土) 10:24:09}; ---それなら俺だってイルメギだけ使ってるなんて一言も書いてないんだがw 様は俺様がザコもボスも倒したい。そのためにFoが雑魚狩るのもきつい位弱体しても関係ないとか言っちゃう自己中落ち武者なんだろてめえは。 -- &new{2014-07-12 (土) 11:12:43}; ---え?だってイルメギ弱体されると雑魚狩れないんだろ?イルメギ以外も使ってるなら余裕じゃねえか。言ってること矛盾してるぞ -- &new{2014-07-12 (土) 22:55:13}; ---だったら何だったら余裕なの?w イルメギが敵殲滅されるかという理由で弱体しろって話になってるんだろ? 他に余裕ならほかの何かが叩かれてるだろうに。あるんだろ?他に余裕でかれる何かがw -- &new{2014-07-12 (土) 23:38:31}; ---例えばアドでまとめ湧きした雑魚をイルメギ一発で全部一確できるPP効率の異常な高さが問題なんだよな。サテライトカノンのチャージ時間半分にして範囲を3倍にすれば「雑魚狩り効率」に関してはイルメギと同等になるかな、というレベルだけど動きながら撃てるのとテクカスでPP軽く出来るぶんイルメギ有利かな。ガンスラや弓ならアディの範囲と射程を3倍にするかミリオンのPP消費を半分にして火力を1.5倍にすればだいたい同等。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:51:26}; ---全部1確なんかできねえだろ・・・ 制限あるんだし。ゾンディールでまとめて云々言い出すんなら、他職でも一確できるんだし、あんたほんと誇張が好きだな。 -- &new{2014-07-13 (日) 00:42:43}; ---確かに全部ではないが祭壇や浮遊の雑魚討伐系Eトラは1発で終了することがままある -- &new{2014-07-13 (日) 14:21:59}; ---条件が限られている事をさも全部そうであるように語って弱体させようとするのはいかがなもんだと思うんだけどね。ここの弱体叫んでいる奴って情報を歪曲とか誇張する奴しかいない。結局「俺がザコもボスも倒せないからFo弱体しろ」ってとこに行き着くんだが、ほんとこういうお子ちゃまは書き込み制限したほうがいいんじゃないかなw -- &new{2014-07-13 (日) 14:40:31}; ---その限られたことを出来るのが現状イルメギだけなんだがね。 -- &new{2014-07-13 (日) 19:02:32}; ---条件が限られてる?どこが限られてるの?イルメギこのままにするなら、コンパとケートス修正だな。 -- &new{2014-07-14 (月) 07:45:46}; ---イルメギ自体が問題なんじゃなくて、イルメギとコンパ・ケートスの組み合わせが問題なんだよ -- &new{2014-07-14 (月) 07:52:45}; ---シュンカのPPが軽いからってゴネてるけどあれ実際使えば判るけどPPじゃなくてHP差し出しているような技だからなあ。硬直と突撃の都合上どうやっても被弾して体力削られまくるんだぜ。おまけにHPはPPみたいに自動回復しないし薬飲むとまた硬直するし。Foしか使ったことないやつにはそれがわかってないからメルボムなんてやらかしたんだろうなあ。 -- &new{2014-07-14 (月) 13:16:36}; ---下手糞が自分の下手糞をドヤ顔でひけらかしてるコメントをどうもありがとうw ボタン連打で避けなきゃ死ぬのは当たり前って事を覚えておくといいよ。脳みそ足りないの?w -- &new{2014-07-14 (月) 16:34:18}; ---ボタン連打で避ける??何いってんのお前??シュンカ中に連打したらスゥエーみたいに避けるのか。どうやらお前のやってるゲームはPSO2じゃないようだな。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:39:02}; ---立ち回りもわかってねえのかw シュンカ連打やってりゃ避けられないのは当たり前。攻撃したら避けろよw だからお前みたいな奴は床ペロばっかりするんだろ。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:48:51}; ---シュンカが連打だけじゃダメだって自分で言ってるな。 -- &new{2014-07-15 (火) 23:36:34}; --シュンカと比較されるべきは使い勝手的にイルバだと思うな。基本単体狙いで敵が何匹か固まってたら少範囲で、雑魚より中型やボス向けに相性がいい点も似ている。そしてイルバはそこまで叩かれてない。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:19:25}; -なんか編集ミスしてない? ちなマルチにフォースくんなって言ってるんじゃなくて、邪魔にらならないように立ち回れないなら野良の防衛は他の職で参加してくれないかってことだ。特に襲来とか北の魔法使いやって早いのは身内だけだからな -- &new{2014-07-08 (火) 01:22:55}; --規約上、レベル制限以外の受注制限はない。強い、上手いならそれは素晴らしいことだけど、それを他の人にまで強要する権限はユーザーにはない。、幾分かましにしたければ、野良募集なり身内で組んでやった方がいいよ。他の人を戦力として安定的に求めるならば、現状の野良のレギュレーションでは不可能。こちらは仕組みを作る側ではなくて、参加する側。より良い形でやりたければ、受注する前の段階での努力がすべてだよ。受注してからは他人はいざ知らず、自分のベストを尽くす以外の最善は無い -- &new{2014-07-08 (火) 02:34:13}; ---規約上で言うなら全クエスト特定職お断りキャプ無効になるが。 -- &new{2014-07-08 (火) 03:51:56}; --身内じゃなくても、その程度できるやつならたくさんいるから -- &new{2014-07-08 (火) 08:03:01}; ---それ勘違いだわ。俺が一人でイルメギしたほうがはええとか勘違いしてる奴が多すぎる -- &new{2014-07-08 (火) 08:22:56}; ---↑いやそれこそ勘違いだわ。ゴキが拠点に着く前に殲滅出来てるし。 -- &new{2014-07-08 (火) 08:39:43}; --ここで言っても無駄だから直接言えor固定pt組め。編集については、なんか変な編集してる奴がいるな -- &new{2014-07-08 (火) 08:26:20}; //-ただ使いやすくなるってだけでテクカス前提で調整されたテクニックなんて一つもないだろ、イル系以外はテクカス来る前からあったし、イル系も最初はテクカスできなかったの知らないのかな?新参はある程度知識持ってから口挟んでね^^;また妄想ひけらかして論点逸らしていくのかぁ、やっぱあFoってアホだなぁ -- &new{2014-06-21 (土) 13:10:03}; //--そしてこのチェックミスである -- &new{2014-06-21 (土) 13:10:50}; //--自分が知っているから他人を馬鹿にして良いという理由はない。他人の意見をただ否定して、自分の意見だけ言いたいのなら日記に書いてなさい -- &new{2014-06-21 (土) 13:19:49}; //---馬鹿にしてる?被害妄想甚だしい、まともに議論もできないやつに対して議論に入ってくるなと言ってるだけだろ、結局論点ずらして伐採に持ち込みたいだけだろ?日ごろシュンカガー言ってる奴らほんといい性格してるよな、あまりにもひどすぎる -- &new{2014-06-21 (土) 13:43:55}; //---①シュンカ弱体要望を出したのは誰かは特定できない②ここは知識を持つ人だけが書き込める規定などない③発言に差別的な表現がある ここは、煽り・差別的な表現は禁止の共有掲示板だよ? -- &new{2014-06-21 (土) 13:48:19}; //--->やっぱあFoってアホだなぁ こんなこと書いておきながら馬鹿にしてないとかそれこそアホか -- &new{2014-06-21 (土) 13:53:27}; //---①意味わからない②規定はないが話も分かってないのに話に入ってくるのは話をややこしくするだけ、やめてほしい③それじゃあイルメギマン、シュンカマン、~マン、~厨ってのも他人を馬鹿にした差別用語になるんだが?ここは煽り・差別的な表現は禁止の共有掲示板なんですよね?それらが注意されたことは一度でもありましたか? -- &new{2014-06-21 (土) 13:53:48}; //---↑2 こういう文章も読めないやつには話に割り込んで書き込んでほしくないっていってるわけよ >>自分が知っているから他人を馬鹿にして良いという理由はない ←これはあFoって言ったことに対しての文章ではない -- &new{2014-06-21 (土) 13:55:40}; //---もういよ、じゃあなあFoどもww -- &new{2014-06-21 (土) 13:57:35}; //--ノンカス前提で調整したらあらゆるテクがぶっ壊れになるのにそこに気付けないのか・・・ -- &new{2014-06-21 (土) 13:50:24}; //---テクカス導入はいつでしたか? -- &new{2014-06-21 (土) 13:56:04}; //--木主よ…自分の発言が相手を馬鹿にしてることに気づきなさい… まぁ「テクカス前提ではない」というところだけ同意だな。 今後「テクカス前提」にならないよう運営には頑張ってほしいところだ。 -- &new{2014-06-21 (土) 13:57:29}; //--とりあえず、話の通じない人みたいなので、コメントアウトしてしまうね。荒らし認定で問題ないと思うので -- &new{2014-06-21 (土) 13:59:00}; //---壊れた玩具(木)に用はない -- &new{2014-06-21 (土) 14:02:17}; ---荒れていた下の木をコメントアウトしました。(処理済み)よく注意をされる人は書き込む前に自分の意見を誰かに聞いてもらうと良いと思うよ。自分が当たり前だと思っていることは、案外当たり前じゃないことが多い -- &new{2014-06-21 (土) 14:06:38}; ---マルチでテク来るなはありえんよ。防衛ならともかく。ゾンデ修正直後でさえ、まるぐる最高効率はテク*12だった。群れれば最強はずっと変わってない。ただPSO2はソロでどれだけ強いかが前提にあり、それが野良マルチでの職割合となり、その割合でテクが低ければテクの火力不足が目立ってしまうってだけだよ。逆に8人でも居れば他クラスでは敵に触れなくなる -- &new{2014-06-21 (土) 18:05:23}; ---↑3クラス割合バラけてないから調整になってないと思う -- &new{2014-06-21 (土) 18:31:14}; ---「SHマルチにテク職くるな」無視安定ですね。マルチだから別にキック出来るわけで無し、好き勝手ほざかしたところで何の害もないのです。嫌なら向こうが抜ければいいだけだし、一人抜けてもマルチならすぐ別の人が入ってくる。気にするだけ損ですね^^ -- &new{2014-06-22 (日) 16:14:31}; ---SHまるグルが流行ってた頃はBrも大概敵を触られてくれなかった記憶があるな。チャージとかSRしてる間にシュンカかカンランでまとめて溶かされてた。まあイル系でBrに引けをとらない殲滅力を得た訳だし、荒れるだけの弱体化は不要だったとは思うな。 -- &new{2014-06-22 (日) 16:23:55}; ---マルチに近接来るなと言われてた時代に、特に制限無かったマルチまるぐるで近接で入ったんだけど、最初12人だったのに挨拶してから合流したら数人しか居なくなってたことがあった・・・・ -- &new{2014-06-23 (月) 08:03:02}; ---フレパ連れが何人かいたんじゃないかな。効率で言えば人が少ない方がげろ不味いんだから一人近接が来たからと言って抜ける意味がない -- &new{2014-06-24 (火) 12:27:04}; ---イルメギ弱体化した程度で「SHマルチにテク職くるな」なんて言われないだろ、Fo曰くもともとイルメギはそんなに強くない、だからプレイングには大して影響はでないはずだろ -- &new{2014-06-24 (火) 13:14:49}; ---マルチ程度じゃ言われんがADとかだと肩身狭かった覚えはあるな・・・ -- &new{2014-06-24 (火) 20:17:28}; ---イルメギ弱対したらまたBr弱体の要望出してバランス取らないとな。今度はカンランかカタナコンバットか。 -- &new{2014-06-26 (木) 02:09:42}; ---そんな必死にならなくてもイルメギ弱体は確定だろ、あれあるかぎり近接をちょっと強化しただけじゃ無意味になるんだから -- &new{2014-06-27 (金) 12:49:07}; ---お前が必死なだけだろ。落ち武者は老後の事でも考えてたほうがいいよ。近接が触れないから弱体とか肩身が狭いとかほんと自分勝手だよな。遠距離武器持ってりゃいいだけだろ。最初から最後まで自分で倒さないと気が済まないのならソロでやっててよ。ADだって遠距離武器必須の部屋ばっかりなのに武器の持ち替えすごい嫌がるよな。PSEバーストしても武器切り替えないであっちこっち移動しまくって敵の沸き方を不安定にする奴は嫌われ。マルチで人が居なくなる奴とかADで1周で必ず解散になる奴は大体バースト時にろくな動きをしない。 -- &new{2014-06-28 (土) 04:10:55}; ---効率だと7000がいいとこだからくその役にもたたん、深闇でも+130以上つくっても遅くなって速度が遅くなる=ヒット数減る、おばかなさるでも武器もって真似するだけの近距離と一緒にされても困るんだよ、肉壁にもなれない近距離がお払い箱なのは当然の末路、テク職がSH生きていくのは大変なんだぜ?近距離のように防御面も恵まれてない、その上PP消費高い -- &new{2014-06-28 (土) 04:43:19}; ---↑それは君のスキルと装備が悪いだけだろ。 -- &new{2014-06-28 (土) 16:28:35}; ---↑3 落ち武者?老後?ちょっと何言ってるかわからないな、俺は普通にFoも使うし近接も使った上での感想を述べてるだけだが、自分勝手?じゃあなんでシュンカは弱体化されたか答えてみろよ。イルメギ弱体化言ってるのがBrだけだと思ってんの?まあ相手をBrだと決めつけてカタコンガー、シュンカマンガー言ってればいいと思ってるんだろうけど。口開けばBrガ- 、どっちが必死なんだろうな -- &new{2014-06-29 (日) 13:36:01}; ---なにかある度に毎回いっしょくたにBrのせいにするなよ。イルメギ修正すべきだと思ってるが、Brだけじゃなくて全職使ってるぞ。 -- &new{2014-06-29 (日) 14:48:52}; ---普通にイルメギは修正するべきだと思うぞ? 現状ほかの闇テクがほとんどの面でイルメギに食われてる 他職との調整とかはFo以外真剣にやったことないからわからんがFoの中だけで見てもおかしい -- &new{2014-06-29 (日) 16:00:44}; ---木伸びすぎ必死すぎわろたww -- &new{2014-06-30 (月) 08:00:28}; ---近接系攻撃はヘイト上昇しやすくなればいいのに。そうすれば近接が敵に触れないことも減るし、自分を守ってくれるとなれば遠距離職からも重宝される -- &new{2014-06-30 (月) 09:27:35}; ---近接の方々は攻撃をする前にもう敵がいないってことを言いたいんじゃないのかね -- &new{2014-06-30 (月) 09:39:13}; ---近接がザコ倒せるようにテク弱対したら又テク弱いから来るな。支援だけやってろ、使えねーって言うんだろうが。実際にそういうこと言われてるんだから仕方ないんじゃない?だから近接もガンスラとか弓とかもちゃいいのになんで手が届かない近接武器だけで戦おうとするんだろうね。敵に届かない武器だけ持って敵倒されたら自分が倒せねえって怒って単なる我侭だろそれって。ガキかよ。 -- &new{2014-07-05 (土) 03:13:51}; ---昔のFo棚にあげてなにいってんの?ガキかよ。ブーメラン -- &new{2014-07-05 (土) 07:54:51}; ---Foが前に制限してた(というか部屋が建ってた)のは近接武器しか持ってない奴だろうが。結局今も昔も一緒でPSEバースト散らして早く終わらせるアホを制限してただけだ。あと「ブーメラン」ってお前のマイブームなの?w ドヤ顔で言ってるみたいだけどすごく馬鹿っぽいw -- &new{2014-07-05 (土) 12:28:41}; ---↑近接も制限されてるように、テクも制限されるだけだろうが -- &new{2014-07-05 (土) 21:56:27}; ---つうか元はと言えばFoどもが言い出したことだぞ。 -- &new{2014-07-05 (土) 21:58:52}; ---浮遊大陸。 -- &new{2014-07-06 (日) 02:31:45}; ---今も制限されてるのかよ?今はBrよりテクのほうが強いって言い分だよな。でもそんな部屋乱立してないし、ここでグチグチ言うのもテクじゃねえわ。さらに部屋で制限されるとしてもPSEで遠距離武器に持ち替えも出来ない脳筋近接だけだろう。それも最近ないけどな。何回も言うが近接職だってガンスラも弓も装備できるのに装備持ってこないで敵倒されて仕事ねえとか怒るのはお門違いなんだよ。駄々こねてるだけじゃねえか。ほんとガキの我侭はチラ裏にでも書いておけよ。 -- &new{2014-07-06 (日) 04:46:04}; ---流石に自己中は言うことが違うな -- &new{2014-07-06 (日) 23:39:07}; ---自己中にそんなこと言われてもなあw 「オレが敵狩れないからFo弱体しろ!」って自己中の我侭じゃないの?w ガンスラ持てよ。弓持てよ。敵狩る選択肢あるのに拒んで頑なに近距離武器だけ使って敵狩れないと苦情言って相手弱対しようとする奴が我侭なんじゃないの? -- &new{2014-07-12 (土) 14:00:15}; ---シュンカ弱体騒いでた奴は我が儘じゃ無いのか・・・・さすがだわお前 -- &new{2014-07-12 (土) 21:42:31}; ---ああ、我侭じゃねえよ。あんだけぶっ壊れた性能で運営も認めてるだろ。更に防衛の書き込みだって数ページにわたってテク煽って卑下する書き込みしてたんだ自業自得だろうよ。ぶっ壊れ性能の連打だけで敵が蒸発するPA使って上手いとか勘違いしてた自覚症状ないんだ? お前の常識もぶっ壊れだなw -- &new{2014-07-12 (土) 23:45:11}; ---頭冷やせw防衛ではテクと同じかそれ以上に近接の北の勇者もボロカスに言われてたぞw -- &new{2014-07-13 (日) 00:17:06}; --まず座標テクがDPSぶっち切りなのがまずい。イルバーダとかは10連くらいでフィニッシュにすればいいんじゃね。イルメギは知らん。追尾と持続が優秀なだけで別にダメージが高いとも思わん -- &new{2014-06-29 (日) 15:17:12}; ---イルバは10で〆よりかは倍率を後半にもっと集中させるべき 長い目で見てDPSが高いならまだしも現状だと初段からほかのテクよりも高い火力が出るし -- &new{2014-06-29 (日) 15:36:33}; ---ツリーにもよるだろうけどノンチャージの初段がチャージラフォより強かったりするのは使い分けとかしたくなくなるからね、もう少し調整してほしいな。後刻印のエフェクトも埋もれないようになればな -- &new{2014-06-29 (日) 15:48:04}; ---ノンチャ威力半分にして、途中の6発にノンチャ挟むほどフィニッシュの威力が大きく下がるようにすればいいんじゃない? (イルバはElとコンバのコンボが壊れてる) -- &new{2014-06-30 (月) 02:01:26}; ---最終倍率はチャージして200%、前の6回でチャージした回数が1回につき+100%ってどうかな。最大ダメージは現状と変わらないけど、最大ダメージ出すには7回すべてチャージして打たないといけないというもの。あと、刻印エフェクトが段階ごとに変わっていくと助かるな。 -- &new{2014-07-01 (火) 10:24:41}; ---座標テク弱体、その他基本テク上方はすべきだな。当てにくいくせに弱いテクなんざ誰も使わん。あと弱点属性を実質なかったことにしてる属性間の格差も。 -- &new{2014-07-01 (火) 10:36:21}; ---マスタリーで1.44倍なんだから、弱点属性ボーナスは少なくとも1.5倍ないとな。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:18:58}; ---射撃のHSが2倍なんだから2倍にしてそこから調整すべきじゃねーかな。接近はクリでダメジ2倍もしとけ・・・と思う。 -- &new{2014-07-04 (金) 06:48:30}; ---威力あげてppを今の倍に重くすれば良いだけ。効率レシピ厳選で今の素のレベルでいい。ガンスラで回収しながら戦えばそれでも充分火力貢献出来る。ロッドが手に接着されてる奴は、、、知らん。 -- &new{2014-07-08 (火) 03:47:16}; ---ナメギのPP120or130~ってことになるんですがそれは・・・(最大PP112) -- &new{2014-07-10 (木) 13:27:36}; ---おかしいなあ、ダメージあんな出たシュンカがPPそんなに重かったっけ? あれなら必要PP500ぐらいでもいいぐらいだったのになあ。さすがテクに対しては言う事きついなあw 自分は棚の上においておくくせにw -- &new{2014-07-12 (土) 09:00:19}; ---シュンカの時も散々騒いでたじゃねえか。どっちが棚にあげてるんだか -- &new{2014-07-12 (土) 23:06:25}; ---シュンカのPPいくつだよ? それでテクのPP上げるとか馬鹿な事言ってるから言ったまでだろ? 自覚ねえのかよ。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:46:21}; ---シュンカを槍玉に挙げてる奴のエアプ臭が酷いw単純に数値だけ見ればキチガイ火力だけど乱戦だと変なとこにすっ飛んでいくし事故死率が高いし、アドは言うに及ばずマルぐるでも乱発するとグループからはぐれたりする。だいたいHP10000程度の雑魚に単体一発20000出ても何の意味もない。そんな技より安定して多数の敵に10000出る方が遥かに有利じゃん。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:56:41}; ---何が有利なんだろね~w ザコ処理特化したきゃそれこそFoでやればいいだろって事じゃないのそれって? ザコもボスも全部俺様が狩りたいだからFo弱くしろ。Foはザコに有利なんだからな^^ なんてほんと俺様理論だねw -- &new{2014-07-13 (日) 00:40:03}; ---ザコもボスも全部俺様が狩りたいだからテク限部屋立ててます^^ -- &new{2014-07-13 (日) 13:20:46}; ---馬鹿だね~w バースト時に敵が散らされたくないからADではそういう部屋建ってた。バースト長く続けるために立ち廻り知らない馬鹿を制限しただけだろ。ここにだって頑なにガンスラや弓の持ち替え拒絶する脳筋居るんだしそういう奴が制限されてるだけだ。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:49:36}; ---なるほど、つまり北の魔法使いみたいなバカが多いから襲来で制限かけても問題ないってことだね^^ -- &new{2014-07-13 (日) 13:52:13}; ---北の勇者はFoだけじゃないんだけど。情報だけ鵜呑みにして事実確認しない頭でっかちはWikiではお呼びじゃないよw -- &new{2014-07-13 (日) 13:59:21}; ---頭冷やして読み直せw「北の魔法使い」だろが。あとルーサーとかもあっさり一撃死してムーンを浪費させる低HP&豆腐装甲は制限かけていいね。効率下げてるからねw -- &new{2014-07-13 (日) 14:11:12}; ---ああ、お前が作った単語ね。意訳して北の勇者にしちまった。だけど身内PT以外は北にいるならどの職でも一緒だよな。そこ差別する理由がわからんしそんなに北に行かれたくないならその場で注意したら?w -- &new{2014-07-13 (日) 14:35:30}; ---アホすぎワロスドリオスwwイルメギで近接どころか射撃の射程外なはるか遠くのゴキのヘイトまで無駄に取って一人で延々ミラージュ躍りしてる核地雷が多いから自衛のためにテクはイラネになるのにね。中には塔の前できっちりゾンディしてくれるテクもいるのは知ってるけど、ふたを開けてみるまで核地雷かどうかわからない以上無用のリスク冒すのはマゾだけだわ。 -- &new{2014-07-13 (日) 16:31:19}; ---悪いけど、そんなFoほとんど見たこと無いから -- &new{2014-07-14 (月) 07:59:15}; ---ザコ処理特化したきゃそれこそFoでやればいいだろって言うけど、それで解決する話しならシュンカ下方する必要無かったわけだけど。だって全員Brやれば良いだけだろ(ブーメラン) -- &new{2014-07-14 (月) 08:21:48}; ---お前の自己申告よりも実際タイムが悪くなった現状と飛び交うイルメギが全てを物語っているよww -- &new{2014-07-14 (月) 13:09:28}; ---↑2 ノータリンw ザコもボスもシュンカだけでOK強すぎたから弱体したんだろ?w 馬鹿なの屑なのカスなの?w -- &new{2014-07-14 (月) 18:43:13}; ---雑魚に・・・シュンカ・・・・?雑魚にシュンカ・・・・??あんな雑魚狩りに超効率の悪い技で・・・??まあやる奴はやるんだろうけど、ほんと雑魚には効率超最悪なのでやっても他人の獲物奪うどころか普通にカンラン撃ってるのの1/3も倒せやしないけどな。ボスには確かにそれなりに使えるが反撃食らって瀕死も珍しくない。棒立ちでクリゲーでターゲットかっさらうナントカに比べたらカス技よ。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:37:04}; ---雑魚にシュンカとかくその役にもたたんのだけど -- &new{2014-07-15 (火) 00:29:20}; ---雑魚にシュンカとか言ってる時点でお察し -- &new{2014-07-15 (火) 00:32:38}; ---インフィの射程が今の2倍あったらどう思う?イルメギはまさにそれなんだよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 00:33:00}; ---ザコにシュンカが役に立たない?それはお前がそう思ってるだけで、敵が楽に倒せたら役に立つって事じゃねえか。楽に倒せるのに役に立たないとかそれじゃお前の役に立つってのはなんなんだよ? 隣の芝生が青いとか言う奴じゃねえか。なんでもないものねだりばっかりしてんじゃねえよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:55:03}; ---シュンカなんて1発平均2-3匹しか狩れない上に変なとこ飛んでくから位置取りもしにくいのに対してイルメギは1発で何匹狩れると思ってんだよ。威力がでかけりゃ便利ってんなら雑魚にナメギ使うか?使わないだろうが。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:12:28}; ---だからザコもボスも何でてめえの使ってる職だけで狩ろうとすんだよ? ボスなんか1発の火力が高い分部位破壊して怯ませて戦闘優位に持ってけるくせにザコもテクと同じ数だけ狩れないとイヤとかお前何様? そんなスーパー職やりたいんならソロゲでもやってろって話だろ。オレツエエしたいんならソロゲやってろソロゲ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:25:08}; ---今のテクの火力で怯みも取れないとかどんな裝備だよ・・・無強化天然か? -- &new{2014-07-15 (火) 02:31:23}; ---時間かければテクだって怯みは取れるよな。蓄積ダメージなんだし。だけど近接みたいに短時間で怯ませる事はできん。短時間で怯ませられれば畳み込んで敵を倒すことも出来るんだけど、それが有利じゃないと?w -- &new{2014-07-15 (火) 02:39:32}; ---効率良く弱点狙える分近接より早く倒せるボスだってたくさんいるぞ -- &new{2014-07-16 (水) 23:44:17}; ---いねえよw ジャンプシュンカも出来ない奴とか上の書き込みにもあったがシュンカ撃つとどこに飛んでいくかわからないとか平気で書き込む初心者なら話は別だがボス戦でテクのほうが殲滅早いなんて事は無い。 -- &new{2014-07-17 (木) 03:38:46}; ---非弱点シュンカより、弱点イルバのがDPS断然上なのにか?お前上の方の弱点に近接で当て続けられるの? -- &new{2014-07-18 (金) 00:20:59}; --話が脱線してしまっている木もあるようですが、基本的に新クラス追加を踏まえた全体的な調整待ち。かつ、イル系は防衛実装時のテコ入れテクで、バランス調整は長期的な計画。(おそらく防衛実装後から計画にあったはず)目の前のことで騒ぐのもいいけど、先のことを考えて行動したほうがいいのでは?と思う。それだとただ運営さんの手のひらで踊っているだけじゃない。少なくとも、今の段階は文句言うのではなくて、変化を待つ時期 -- &new{2014-06-29 (日) 16:21:41}; ---クラス批判に話を逸らしている人もいるようですが、基本的にクラス選択自由なこのゲームでポジショントークをすること自体、あまり意味がない。運営だって今回の騒動での損失は大きいだろうし、色々と変化ありきで柔軟に対応していかないと辛いよ。大事なのは、自分の意見をいつでも通そうとすることじゃなくて、変化に対応して、適応していくことが大事。運営は管理する側ではあるけど、利益確保したうえでのサービスなんだから、こちらの不都合になることだってあちら側からしたら必要なことだってある。それも含めて、対応できるようにならないと -- &new{2014-06-29 (日) 16:29:01}; ---小木主の意見に同意だな。 今は運営が「クラス間バランス調整終了しました!」って言うまで待つしかないのにねぇ… -- &new{2014-06-29 (日) 20:41:13}; ---煽ったりするのはどうかと思うが普通に議論する分には別かまわないだろ、運営だってプレイヤーの意見も考慮して調整するんだからそれをどうこう言われる筋合いはない -- &new{2014-06-29 (日) 23:35:30}; ---プレイヤーの意見は個々の主観が多く含まれてるから参考にならない気がするのだが -- &new{2014-06-30 (月) 17:46:05}; ---運営をあてにした結果が今までのPSO2だから・・・・ -- &new{2014-07-01 (火) 00:19:21}; ---今までのその場しのぎ調整と今回の大調整じゃ人員と時間が段違いだろうし期待してもいい。それでもダメだったなら、PSO2は一生極端なバランスのシーソーを繰り返す事がほぼ確定だな -- &new{2014-07-01 (火) 00:45:33}; ---要望を出す人は、基本的にプレイ時間長い何かしらの偏りを持つ人だからね。意見を出すのは良いけど、結局その人の利害で動いていることになる。運営は利益確保しないといけないからユーザーに無制限に優しいわけじゃない。課金要素が回らないとダメなんだから、告知しないで無駄にお金を使う人だって出るような行動だって必要。それにサービス継続させる上で必要だと思うこと、妥当だと思うことは対策する。ユーザーの要望が叶った、というよりも方向性のついでにユーザーの要望があった、と言う方が正確なような気がする。立場が違う相手に対して必要なのは、まず相手の立場を理解することだよ。その上で提案なり、要望を出さないとただ文句を言っているだけになる。胴元はあくまでも運営側で、こちらはただの参加者なんだもの -- &new{2014-07-08 (火) 00:59:45}; ---いくつか要望を出しているけど、ゲームバランスをどうすれば取れるか(かつ課金してもらえるか)という提案を具体的な意見で出している。バランスが取れてゲームが面白くなるなら下方修正で自キャラが弱くなったって全然苦にしないけど、少数意見なのかな。 -- &new{2014-07-09 (水) 13:48:01}; ---↑それでバランス取れるなら俺はOKだけど、ライト層どもでクエストクリア出来ないと騒ぎ出す奴が絶対でて来るだろな。そして結局また壊れPAが・・・結局これを繰り返すだけだろ。個人的には今のFiぐらいの強さが調度良いんだけどね。 -- &new{2014-07-09 (水) 19:24:40}; --なになに イルメギ弱体化されてまたFOは不要になるの? -- &new{2014-06-29 (日) 19:00:03}; ---残念ながら遠距離補助可能職が不要になる事は無いんだなぁ -- &new{2014-06-29 (日) 23:37:49}; ---お?イルメギマンかな?^^ -- &new{2014-06-29 (日) 23:38:43}; ---foはイルマギなくてもイルバータあるから強いだろ! -- &new{2014-06-29 (日) 23:40:42}; ---火力貢献しかできない近接と違って支援ができる限り不要なんてことにはならないだろうな -- &new{2014-06-29 (日) 23:47:06}; ---Bossの全面で攻撃受けながら戦ってる近接とかが即コロリしなければテク職も遠距離から回復補助&チクチク攻撃できるよね。コロコロ転がる近接が多かったりするとBoss戦、悲惨。挙句フル面子いたら攻略できたのをテク・近接どころか回避も満足に出来ない寄生紛いが12人中3名以上いるともうね・・・。戦い抜いた全員に敬意と、あわよくばお零れにって寄生への軽蔑が沸いて来る。 -- &new{2014-06-30 (月) 00:52:21}; ---少なくともイル系とエレコンのないFoに存在価値はなかったから、そこまで戻らなければ大抵のことは受け入れられるだろ -- &new{2014-06-30 (月) 02:14:35}; ---イル系弱体されたらテク職の攻撃手段はエリュサザン時代にまで逆行する可能性あるからな、支援をまともなのにするか他のテクを使える水準まで上げてくれないと排除されるわ -- &new{2014-06-30 (月) 07:40:36}; ---↑↑Foはそうかもだったが、Elは強職だったけどな。つまるとこエリュシオンにぎりゃ死ぬことはない -- &new{2014-06-30 (月) 13:08:27}; ---近接より火力上回ってる場合、遠距離からチクチクってのもままならんよね。Foが下方するか、近接が上方するか。後者のほうがいろいろ丸く収まるだろうけど。 -- &new{2014-07-01 (火) 11:13:45}; ---それがシュンカマンだったんだけどな一応。防衛が実装されず、バーストゲーがずっと続いていたなら、シュンカマンはそんなに増えなかったかもな。火力あってもマルチ、バースト適正なしはハブられるわけだし -- &new{2014-07-01 (火) 18:51:30}; ---↑2 え?ザン縄跳びって元々接近職なんですがwタゲ取り・バフ・回復全部まとめて引き受ける物でしょFoって・・・ -- &new{2014-07-04 (金) 06:46:01}; ---クラス間バランスなんて、新難易度実装→近接職有利→時間経過と共に遠距離職有利に の流れがあるんだから、大幅に現状に合わせるようなことはしないと思うよ。新難易度でも何とかやれるように、今は動きに引き出し増やしとけばいい。どういう動きが上手く作用するようになるのは、わからないもの -- &new{2014-07-08 (火) 01:03:48}; --さすが現在の厨職だけあっていってることメチャクチャな奴多いな -- &new{2014-07-07 (月) 14:48:16}; ---テク職じゃない人が適当言ってることなのかこの木が変な編集されてることなのか -- &new{2014-07-07 (月) 20:46:36}; ---なんか、目の前しか見えてない人が多いみたいね。今までの流れと、これからの展望を踏まえて考えたら、ここで何か文句言うこと自体、意味がないと思うんだけど。きっとそれでリセットパス配布されてもすぐ使っちゃって、ツリー間違えて文句言ったりしそうな感じがする。もう少し落ち着いて運営さんの出方見れば良いのにね -- &new{2014-07-08 (火) 00:49:47}; ---スキル振りミスは完全に自己責任だから、文句を言うこと自体がお門違い。 -- &new{2014-07-08 (火) 00:57:53}; --野郎が全員イルメギマンだったら早いんじゃね?(適当) -- &new{2014-07-08 (火) 01:55:05}; ---リアルに正解の一つだから笑えないけどな。よっぽど接近、射撃が有利なクエが来ない限り、基本的にテク*12が最強 -- &new{2014-07-08 (火) 06:37:56}; ---でも実際イルメギってFoじゃなくて正確にはFo/Teだよな Foのサブ一番多いのはTeだろうが -- &new{2014-07-08 (火) 09:27:52}; ---主観でしか議論がなくてワロタ イルメギド次元インストールで15k見えてきたな -- &new{2014-07-17 (木) 19:40:24}; --カンランカタコン弱体化でバランスとかバカすぎワロリウスwwそれなら弓に超遠距離射程と貫通追尾性能付けなきゃバランスげろ悪だね。 -- &new{2014-07-08 (火) 04:06:59}; ---弓に長射程と貫通、そして追尾をつける。消費PPは35。最大射程で撃った場合は1,2発当たったら消失。近距離で撃てば集団に6発くらいはHIT。ダメージはBrHu弓特化フューリーツリーで単発6kくらい。そのPAを強化する潜在がついた弓と射撃力+100くらいの火力装備で11kくらい。そしてPAカスを導入して数十mかけて強化すれば15kくらいに。代わりにカンランとカタコンは廃止。いいんじゃないかな? -- &new{2014-07-08 (火) 15:34:39}; ---Fo/Br魔法弓士の自分が大勝利ってことでいいのかな?(すっとぼけ) -- &new{2014-07-08 (火) 15:40:51}; ---仮にこうなったとして、BrHuかFoTeかのどちらかに絞った方が強いと思うぞ(マジレス) -- &new{2014-07-08 (火) 15:44:40}; ---ビブラスボウかついでFoBrの人もいるのよ ビブラスボウの数値が型落ちするとあれになるが今は普通に強い -- &new{2014-07-08 (火) 21:29:15}; ---それでいいと思ってるのはFoしかやったことのないあFoくらいだろ、PP,威力からして近距離はイルメギ遠距離はラフォの劣化版じゃねえか、つかお前テクカスやったことないだろ?全解放するなら何十Mもかかるけど一個のレシピの解放&厳選に数十Mもかかるわけないだろ。レシピ解放条件がテクカスのレベルじゃなくて属性、テクニックごとに決まってることを知らないのか?第一PAカスなんて来る分けねえだろPA何個あるか数えてみろよ -- &new{2014-07-09 (水) 03:32:55}; ---それでいいと思ってるのはFoしかやったことのないあFoくらいだろ、PP,威力からして近距離はイルメギ遠距離はラフォの劣化版じゃねえか、つかお前テクカスやったことないだろ?全解放するなら何十Mもかかるけど一個のレシピの解放&厳選に数十Mもかかるわけないだろ。レシピ解放条件がテクカスのレベルじゃなくて属性、テクニックごとに決まってることを知らないのか?第一PAカスなんて来る分けねえだろPA何個あるか数えてみろよ -- &new{2014-07-09 (水) 03:45:05}; ---↑PAカスタマーの話は公式で出てなかったっけ? -- &new{2014-07-09 (水) 03:45:26}; ---↑↑余裕で数十mかかったよ。俺のイルメギは消費PPは35、威力が非弱点15kだけどお前別次元で生きてるの? 20kくらい出るの? それともPP消費20くらいなの? PAカスは仮にある物としないと比べられんだろ。こっちは金かけてカスタム厳選した威力でそっちは16拾ってツリー整備と装備さえ作ればお手軽に出る威力で比べるのか? ふざけろ。 -- &new{2014-07-09 (水) 08:50:04}; -すみません、近接→射撃とやってきてこれからFoしてみたいので読みにきたのですが…。ガチでイル系のダメージを出していかないと邪魔なだけなんでしょうか? 上の方で”ライト層ども”とか言ってる人もいるし、「これだけはやっておけ、これは必要」みたいな目安とかありませんか?(でもそれも人それぞれかな) -- &new{2014-07-10 (木) 12:17:29}; --気にすんな イル系は強いがないといけないというわけでもない とりあえずエレコンとPPリバイバルとっておけばあとはなんとかなる あとはスキルとかは自由だがおすすめはSPが無駄になりにくい火特化でも試してみればいいと思う -- &new{2014-07-10 (木) 12:33:49}; ---はい、たぶん次のクラス追加(というかクラス見直し?)で初期化パスもいただけると思うので試してみます。 -- [[木主]] &new{2014-07-10 (木) 15:08:04}; --どんなFoがやりたい? それによって結構変わるな。PPリバイバル、エレコンは上の子木主の言っている通りにとりあえず取っておいていいとして、FoBr弱点特化の人もいればFoTeで属性特化も居るし、支援を主体にする人も居る。とりあえずアバウトに、火力をやりたいか支援をやりたいか、お手軽な方がいいかやり応えがある方がいいか、みたいの聞きたいな。 -- &new{2014-07-10 (木) 13:01:31}; ---とりあえず、炎主体で支援から火力まで幅広くこなせるツリーを簡単に作ってみた。[[Fo>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000010050000100002000000000010010002000009000010000102000000050505D]][[Te>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=0300100301000000000510030000000503000010050006000000100001000000000500D]]Fo側はSPが1つだけ足りなくてテックチャージを削ったんだけど、個人的にSチャージを1つ削るのでもいい気がする。最速JA連打だとPPが辛いし、少しチャージ時間を延ばしたところで速いのに変わりはないし、どうだろう? -- &new{2014-07-10 (木) 13:11:41}; ---ありがとうございます、木主です。ええと職歴からしまして、次は純然たるFoをしてみたいのでFo/Teでテクのみで戦ってみたいです。ソロでボスを倒せることがこれまでの基準だったので、あまりパーティやマルチでの立ち位置は考えられてません(さすがにRaの時はWB考えて撃ってましたけども)。 あ、ツリーは保存させてもらいます、ありがとうございますっ。 -- [[木主]] &new{2014-07-10 (木) 15:05:12}; ---横から口出して悪いけど、火特化ならFo/Brとかも火力出てオススメよー -- &new{2014-07-10 (木) 15:07:16}; ---テクで戦ってソロでボスを倒す、かぁ。うーん、ボスだとイルバが強いけれど、あえてこのツリーでナフォやラフォなんかで弱点を狙撃してみるのも難しいけど強くて面白いと思う。シフタは自分に当てると火力が目に見えて上がるし、テリバもパーティで味方の火力を底上げする為にバフをかけるだけでなく、ゾンディの範囲を広げられる。から、タリゾンからのナフォで小型を一気に、比較的安全に殲滅出来るからソロでも困らないと思うよ。炎は死にテクがほぼ無いと言っていいし、状況によってテクを使い分けてゾンディやバフも駆使しつつ戦闘する、FoらしいFoになれると思う。ソロプレイからパーティプレイまで、雑魚もボスも結構行ける。まぁとりあえずほかの人の意見とかも参考にして、慎重に選んでみた方がいいかな? -- [[子木主]] &new{2014-07-10 (木) 17:04:58}; ---了解ですっ。 射撃でも便利だなと感じていましたが、直接かつノータイムのラフォってすごいですよねぇ…。 -- [[木主]] &new{2014-07-11 (金) 07:49:12}; ---ノータイムな分PP消費えぐいからPP150ぐらいないと1戦闘もたないんだよね・・・ -- &new{2014-07-11 (金) 11:40:43}; ---そうそう。チャージが短いとここぞという所でPPを一気に火力変換出来るんだけど、持続的な戦闘になるとチャージが短い分リバイバルの効果が薄くなってコンバート時でも息が切れちゃうからチャージ完了から発射まで少し待たないといけない。高速火力変換のカードを持つか、全体的な火力の向上にするか。その辺りも個性が出てきて面白い。自分はPPが127程度だから、ゾンディナフォで粗方片付けてから他の敵を可能な限り収束しつつラフォや効率サフォを主力にしてる。 -- &new{2014-07-11 (金) 12:24:50}; ---コンバートすらないFoBrの自分はPP200で何とかPP問題を解決 -- &new{2014-07-11 (金) 12:36:47}; ---200でやっとか…、ていうかセット効果を勘定に入れても一箇所20近く盛る必要があるわけだがいったいどんなOPなんだ… -- &new{2014-07-11 (金) 15:42:00}; ---↑ソールやらスティやらスピ4その他諸々で1部位+19ですねー -- &new{2014-07-11 (金) 16:01:27}; --優しいなお前ら。他の木でのdisり合いが嘘のようだ。 -- &new{2014-07-10 (木) 13:19:38}; --やってみてFoにはまったらツリーを追加することをオススメする。属性によって戦い方も変わるので面白いと思う。 -- &new{2014-07-10 (木) 20:49:33}; ---今までは光のみでいけたんですが、テクってまったく畑違いで、切り替えるだけで目が回ります…。転ばせたり集めたりはワイヤーやランチャーでやって来ましたが、テクは何でもできるんで逆にバタバタしてます…。 -- [[木主]] &new{2014-07-11 (金) 07:56:19}; ---全体的な属性のバランスで安定してるのは氷結のある氷かチャージPPリバイバルを振る関係で振りやすい炎かな、チャージ早いし。他にも雷はあるが・・・今は・・・。ソロでの安定性で言えば氷はいいぞ~ゾンディールで敵を集めてラ・バータで凍らせるのは楽しいぞぉ~。 -- &new{2014-07-11 (金) 20:24:39}; ---雷もそれなりに面白いよ。上空投げタリスラゾ。ゾンディーしてナゾンデで起爆とか。マルチでは使いにくいけどね -- &new{2014-07-12 (土) 00:21:49}; --Fo汎用、Te闇ブーストのツリーだとPP枯渇とかの問題も少なくそれなりに戦えるよ。自分はそのツリーでタリイルメギ・イルバ・イルグラ・ELサザン・タリゾンを切り替えて使ってるわ。 -- &new{2014-07-12 (土) 09:16:28}; --たまに裝備がしっかりしてないと火力でないと言われるけど、ユニットはエルダーテクⅢで3部位だけでもイル系メインなら充分火力出るよ。PPもエルダーテクⅢスピⅢにすればドリンクと合わせて150超えるしタリス投げ通常でもそれなりに回収可能だからそんなに厳しくはない。PP問題はBrとかの方が正直厳しいくらい。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:37:22}; -荒れてんなー。今出来る方法で楽しめばいいだけなのに。 -- &new{2014-07-12 (土) 18:27:35}; --「どうしてお互いの欠点探して 傷つけ合ってばっかいるんだよ百の罵声をあびせるよりも 好きなもん一つ胸張って言える方がずっとカッコいいだろ何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!!!」ってことで、私はラ・バータが好きです。 -- &new{2014-07-12 (土) 18:44:12}; --おま、折角平和な↑の木が長く続いてたのにわざわざ荒れてるとか言うなよ -- &new{2014-07-12 (土) 18:46:57}; --自分の楽しむ方法は、FoTeで雷プルミケで雷ツリーでクラフトラゾンデがあれば満足です。 -- &new{2014-07-12 (土) 19:36:04}; --FoGuは楽しいぞー弱点ロック出来るボスなら大概カンスト表記だせるからね -- &new{2014-07-12 (土) 20:07:49}; ---FoRaの間違いじゃね -- &new{2014-07-12 (土) 21:37:08}; ---WBとかチェイン数とかイルバータ6発とか他ユーザーに稼がせるの前提だが? -- &new{2014-07-12 (土) 22:22:19}; ---ソロでも50台までいける、WB付けてもらえは非弱点でもカンスト表記まででる -- &new{2014-07-12 (土) 22:39:35}; --荒れてんじゃねえよ。いっつもテクは言われるほうだ。雑魚も狩れないほどテク弱くしようとする奴とかのおかげで荒れているように見えるだけ。テクが前にやってた事だろとか言う奴はいるがソースが全くないし実際にやってたのはガンスラすら持たずPSEバーストが早く終わっちゃうから職制限したり武器指定してただけ、Brがテク煽ってた事実なら防衛のページに何ページも煽った言葉が書いてある。さらにBr弱対した今もBrくんなとか使えねえとか言う発言は一切ない。つまり、そういうことだ。 -- &new{2014-07-12 (土) 23:53:49}; ---エキサイトしてる所すまんが自分はFo禁止部屋なんて見たこと無いんだが…、いや、お前さんが自分で立ててほら見ろあるじゃないか!とかやれば話は別なんだろうが。(通りすがりの射撃職の感想) -- &new{2014-07-13 (日) 00:14:15}; ---Fo禁止部屋が建ってるなんていつ言った?w -- &new{2014-07-13 (日) 00:37:24}; ---Fo禁止部屋は有ったにはあったなー浮遊大陸実装時に。闇テクないわ竜族は法撃耐性持ってるわで周回部屋では×だった -- &new{2014-07-13 (日) 01:16:38}; ---ふーん。で、その×部屋とやらは入った途端問答無用でキックされるの?w別Ptをどうやってキックするのかな。すごいなあ。あとその浮遊☓部屋とvhアドの☓部屋とどっちが数が多かった?wどっちが期間長かった?w -- &new{2014-07-13 (日) 13:02:46}; ---そもそもキックという強制力が働かないマルチでは白茶で何か言う奴がいてもBLポイしてミュートすればいいだけだろうに。アホか。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:23:40}; ---長い短いって話しかね? 建ってるのかって言われたからそういう部屋も建てるって答えただけなんじゃないの? 必死すぎw -- &new{2014-07-13 (日) 13:54:33}; ---1つでも立ってたらドヤ顔できるなら自演立てやり放題だよねww -- &new{2014-07-13 (日) 14:15:05}; ---お前は電波でも見えるのか? 妄想だけでご飯3杯は行けそうなタイプだなw -- &new{2014-07-13 (日) 14:30:57}; ---おや、感情論しか出なくなったのねwご愁傷さまです。そろそろ伐採言い出す頃合いかなw -- &new{2014-07-13 (日) 16:33:52}; ---おいおい上のは周回部屋の話だぞw別PTキックとか何の話だ? -- &new{2014-07-13 (日) 17:00:35}; ---たまにさ周回の意味とマルぐるの意味を同じだと思ってる人っているよね。 -- &new{2014-07-13 (日) 17:28:14}; ---ああそうか、探索周回はADみたいに1PT4人でマップの最後まで行ってボス倒すやつね。 -- &new{2014-07-13 (日) 17:35:33}; ---別のptの奴はキックできないから×にしても何の実効性もない、だから気にする必要もないってことだろ。小学生はポケモンでもやってなさい。 -- &new{2014-07-13 (日) 18:55:31}; ---↑コメの方はページ荒らすのやめれ1人でドンだけ荒れ枝植えてるんだよ -- &new{2014-07-13 (日) 19:48:20}; ---わろうたw -- &new{2014-07-13 (日) 21:18:15}; ---自覚が無いのかな子木主は・・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 23:15:54}; ---無いんじゃないかな、稚拙な自演ばっかりでリア小ぽいし。 -- &new{2014-07-14 (月) 01:22:56}; ---複数の意見を自演とか言ってるから電波でも見えるのといっただけだ。証拠も何もないのに自演だと感じるんだろお前は。常に頭の中でささやく何かが居るんじゃねえの?w -- &new{2014-07-19 (土) 12:48:08}; -エアプ厨うるさすぎんだろ。もうNGワードにしていいレベル -- &new{2014-07-13 (日) 11:24:54}; -Raメイン時々Foしか弄ってない自分には近接がボスに強いというのがよくわからん。OEやナデシコはスカるし硬直時に撲殺されることが圧倒的に多いし、裏拳も言われているほどのダメージ出たことがない。更に高い部位の弱点はなかなか狙えないし・・・。動画ではボスに貼り付いて画面ぐるぐる回ってる状態で的確にガードしつつ戦っているの見るけどあんなん自分には無理だわ。なのでボスも遠距離のが楽という結論しか出ない。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:38:10}; --そりゃプレイヤースキルやプレイスタイル次第で変わってくるだろうさ。動画レベルとはいかなくてもそれなりに使いこなせる人であれば近接でも遠距離でも大して変わらん -- [[s]] &new{2014-07-13 (日) 15:44:50}; ---脚折ったりする手間かけずにいきなりコアに攻撃出来るのはやっぱ楽よ -- &new{2014-07-13 (日) 16:37:23}; ---ソロならそうかもしれんがPTプレイなら足壊して集中攻撃させた方が効率よくね?結局は状況によるとしか言えん -- &new{2014-07-13 (日) 22:35:31}; ---折った方がいい時もあるけどSH程度ならヘイトが他のPTメン向いててチャージ中殴られる心配がない場合胴体にWB→サテの方が早い -- &new{2014-07-14 (月) 13:55:02}; ---折った方がいい時もあるけどSH程度ならヘイトが他のPTメン向いててチャージ中殴られる心配がない場合胴体にWB→サテの方が早い -- &new{2014-07-14 (月) 13:55:02}; ---そういうのを状況によるって言うんじゃないのか? -- &new{2014-07-14 (月) 16:05:53}; ---最初手出し控えて他のやつにヘイト向けさせるだけの簡単なお仕事でこの状況は作り出せるんだなこれ意図的にが。殆ど運要素無しで。 -- &new{2014-07-14 (月) 16:17:47}; ---全員が同じこと考えて手出し控えるかもよ?そもそも本当に強いプレイヤーと組んだらサテ撃ち始める前に倒し切る可能性だってある。どんな状況でも最強の武器なんてあり得ないしどんな状況であろうと思い通りの戦況を作れるとも限らん -- &new{2014-07-14 (月) 16:24:46}; ---全員Raとかどんなレアケースだよ…てか全員同じこと考えてるならその時は自分がヘイト取って他のやつにサテで即殺してもらうだけのこと。近接出番なし。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:42:24}; ---それじゃあWB上書き君がいて足に上書きしまくってたらどうすんの?黙ってそっちに合わせたほうが効率いいと思うけど。つーか一言でRaといったって補助寄りなら自分でダメとるという選択肢がまず出てこない。最低限のプレイヤースキルがないと近接にヘイト押し付けることも知らない。WB貼ってサテ連打ってのはお前にとっての最適解なだけであって全プレイヤーにとっての最適解ではないぞ。お前がWB貼ってサテ連打するより速く倒し切る近接なんかいくらでもいるっつーの。そもそもここFoのページだからRaアゲ近接サゲがしたいなら他所でやって、どうぞ -- &new{2014-07-15 (火) 00:37:04}; --↑の人もいってるけどPSしだいだな。そもそもOEはタイミングみて使うPAだしナデシコって基本ボスには使わないだろう。どのタイミングでもサテってわけじゃないでしょ?部位に関してはたしかに現状ダガー以外は少し大変かね。まあ他の武器でも上手い人はいるけど -- &new{2014-07-13 (日) 16:59:04}; --おいおい、「全員が同じこと考えて手出し控えるかもよ」に対する回答なんだが・・・?若年性健忘症か? -- &new{2014-07-15 (火) 00:39:02}; ---それはわかったっつーの。WB上書き君がいた場合はどうやってサテ連打に持ってくのか聞いてんじゃん。お前がほぼ運用素無しかつ簡単な作業でサテ連打出来るっていうからいろんなケース挙げてるだけだろ。どんな状況でも近接出番なしなんだろ?どんな状況でも近接よりも効率良く狩れるんじゃないの? -- &new{2014-07-15 (火) 00:52:18}; ---そもそも話の始まりは近接はボスが得意なんてホントか?ってな所なわけで、現状ではWBとサテの組み合わせが対ボス最強なの。そりゃWB入ったコアに裏拳でも叩き込めばアホみたいなダメージ出るけど、それはあくまでRaのWBがあるという前提で、近接単体の能力ではないだろ。対ボス性能はRa→Fo=Br→Gu=Te→Hu=Fiだよ今のところ。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:12:43}; ---だから状況次第だと言っておろうに。WB上書きされてもサテ連打で近接より効率出せんの?法職がヘイト取ってボスがちょこまか動いても安定してWB貼った箇所にサテ当てれんの?どんな状況でもWBサテ出来る訳じゃないだろ? -- &new{2014-07-15 (火) 01:19:22}; ---そら防衛なら脚折るだろうよ。ビブとか折らなきゃ話になんないし亀も折って動き止めた方が安全だしな。あとヒューナルの剣とか、そういう特定のケースでは状況に応じてはいるさ。でもそれ以外のとにかくさっさと倒すべき時は最大効率を求めるだけ。貼り替えが出た時はグダるの嫌だからもう諦めてWBとPP温存モードだね。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:42:02}; ---結局状況次第なんじゃねーか。言ってることコロコロ変えるくらいなら初めから黙っとけよ・・・ -- &new{2014-07-15 (火) 01:53:27}; ---そりゃTPOガン無視でウェドル振ってるだけの連中とは違うからな。最低限空気は読むわ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:21:54}; ---言い返せなくなったからって他職disって誤魔化すなよ^^; -- &new{2014-07-15 (火) 02:25:14}; --これぶっちゃけ木主下手なだけだろ。まともに近接使えてないだけ -- &new{2014-07-15 (火) 01:03:40}; ---だからメインRaで時々テク職だって言ってるじゃん・・・近接はうまい人が使えばほんとに強いのはTaとかで目の当たりにしてるけど、誰でも出来る訳じゃないし。射撃やテクは誰が使ってもとまでは言わないけどプレイヤーの技量にそこまで大きく左右されないからなあ。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:18:04}; ---上手い人は上手いって分かってんなら近接ってひとまとめにしてdisんなよ。HuだろうがFiだろうがRaだろうがGuだろうがFoだろうがTeだろうがBrだろうが強い人は強いし弱い人は弱い -- &new{2014-07-15 (火) 01:38:28}; ---それひとくくりにして制限部屋立ててる奴に言ってくれ -- &new{2014-07-15 (火) 01:43:01}; ---コメント見る限りお前も同類だぞ -- &new{2014-07-15 (火) 01:50:27}; ---vhアド時代にガンナーやってて肩身狭い思いしたから制限部屋は建てたことないな。集まった面子の職バランスが悪くてうわっと内心で思うことはままあるけど。 -- &new{2014-07-15 (火) 01:56:24}; ---上手い奴も下手な奴も一言で近接ってくくった上で出番なしなんて言っちゃったら◯◯禁止だの◯◯のみだのって部屋建ててる連中と変わんねーよ。Guやってて肩身狭い思いしたなら他職バカにするようなこと書くなよ -- &new{2014-07-15 (火) 02:09:22}; ---ああ、その点に関しては悪かったよ。行動には出さないけど内心では差別意識があるのはその通りさ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:23:02}; ---悪かったと認めつつ「行動には出さないけど」と俺は違いますアピール。往生際悪すぎて草 -- &new{2014-07-15 (火) 02:41:09}; ---一人通報したら最新コメの半分が通報済みなってワラタ -- &new{2014-07-15 (火) 07:24:32}; -近接は移動キー2度押しとかでPP消費なしでアサギリやギルティみたいに高速でロックした敵に接近するアクションを追加したらイルメギ据え置きでも敵に触れないなんてことはそうそうなくなると思った。あとメイン職のみ適用のスタンス系スキル(当然フューリーと併用可能)でPP回復速度が早くなるスキル入れたらバースト時に遠距離PA連射しても息切れしにくくなるから効率を下げずに済むだろう。これでわりと平和裏に収まる気もする。 -- &new{2014-07-15 (火) 00:56:18}; --これ以上ボタン連打で敵倒せる技増やしてどうすんだよw ただでさえ弱体前のBrみたいにボタン連打だけで敵倒して上手いと勘違いしてテクDisる奴が結構居たんだからもうたくさんだわ。ちなみに、今の混沌とかでもそうだけど、立ち回りちゃんとできる前衛職は今の状態でも敵に触れないなんて事はない。ちゃんと先行するしな。ここでギャーギャー騒いでる奴は先行もできず後衛職と一緒にうろうろして前方に沸いた敵に移動するのが遅い奴。そんなぬーぶに合わせてテクの調整なんかする必要ないわ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:04:22}; ---「ボタン連打だけで敵倒して上手いと勘違いして」それまさに今のイルメギマンだな。 そもそもメテオとかカイザーなんてたいして範囲もないのに連打されたからといってテクの連打ゲーを邪魔したりなんかしないよwそれにバースト効率云々いうなら遠距離技をコンスタントに撃ってくれる方が有難いだろうが。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:19:56}; ---別にイルメギやってる奴が近接くんなとか自惚れた発言してないがな。それとテクで連打できるのはせいぜいサザンぐらいなんだがw ねえちゃんとテク使った事あるの?w -- &new{2014-07-15 (火) 02:34:25}; ---ちゃんとかどうかは知らんがテクもやってるよ。エリュでコンバイルバを5発目くらいまで連打したりするよ。サザンはまだ納得行く効率カスタム出来てないから連打してないよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 02:39:37}; ---それエリュシオン握っただけでテク職やれてるって勘違いしてる典型例じゃね? -- &new{2014-07-15 (火) 02:43:06}; ---小型タゲってタリス投げたりすると地形衝突でイルメギが消えることもあるから、イルメギマンでも意外とTPS視点とか考えないといけないよ。まあ設置さえしてしまえば後はひたすらってのはそうなんだけど -- &new{2014-07-15 (火) 10:58:44}; ---↑タリスが地面に吸われるほど接近してる状況なら、タリゾンで集めてイルバなりサザンなりしたほうが早くね? -- &new{2014-07-15 (火) 23:43:44}; ---チャージも連打に含まれるなら、イルメギも連打出来るし。ケートスゲージも即効でたまるしな -- &new{2014-07-15 (火) 23:46:56}; ---ボタン連打というよりも同じテクを連発って感じだと思うぞ、イルメギは。強いけど単純すぎて、工夫する所と言えば壁に向かわせないよう全ての敵に手付けをするくらいのイメージで左右に広く撒くとか、沸き位置にタリスを置いて少しでも多く敵を倒すか、ってとこぐらいしかないからあまり面白くない。襲来で支援と火力を両立して色々と考えて立ち回れる火テクの方が面白い。沸き位置前置きイルフォ、横一列の敵に掠め撃ちフォイエ→ゾンディ、処理が遅い塔をラフォで援護、ゾンディ中にナフォで体力削り。どれか一つの連発よりも使い分け出来た方が強い、っていうバランスにして欲しいな、運営には。 -- &new{2014-07-16 (水) 11:44:02}; ---まずはFoが二人以上いたら事実上使用不可になる雷テクをだな・・・ -- &new{2014-07-16 (水) 11:47:37}; ---他人の雷テクには干渉出来ないようにして欲しいな。Foの数が滅茶苦茶減った時にはタリラゾやらタリゾンやらで自由に遊べたのにw -- &new{2014-07-16 (水) 11:49:09}; -Boくるので法撃職あげ始めてるんですが近接や射撃とはちがって、補助から攻撃まで幅広くて大変ですね。いつも支援してくださっていた方々に改めて感謝を -- &new{2014-07-15 (火) 01:08:28}; --いやいや、感謝されるほどじゃないですよ(周りの状態異常すなわちスパトリチャンスを待ちながら) -- &new{2014-07-15 (火) 02:51:03}; --靴メインならともかく、双剣も使うなら打法どっちも上がるサブHu、Fi、Brのが適してると思うけどね。まぁ上げとくに越したことは無いか -- &new{2014-07-15 (火) 05:30:18}; --私も木主と同じ境遇(上の方の木でテク始めた者)ですが、なかなかダメージ出せないから補助(?)することが多いですねー・・・(私が部位破壊にイルバで参加しても〆のダメージが低くなって凹みました)。 混沌ではボスに近接距離まで近づいてレスタしてます・・・ははは、がんばろっと。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:59:59}; ---混沌とかはザンバースおすすめだよ!ザンバースからJAでテク攻撃するのが楽しい。サブFiやBrだとPPきついかわりに威力は目に見えて上がるし(アベレージは微妙だけどウィークの保険的に使えばいいかも)、意外と選択肢あって面白いよ! -- &new{2014-07-18 (金) 23:53:40}; -ジェットブーツ特化のBo使うなら、サブはFoとTeどっち育てた方が良さげですかね?法撃職やったことないです(´・ω・`) -- &new{2014-07-14 (月) 20:15:17}; --スキルツリーの調整、ブーツのPAのダメージ属性等が分からないため、今のところ何とも言えませんね。ただ、それぞれのテクニックの特性等を知っておくためにテク職に触れてみるのはありかと -- &new{2014-07-14 (月) 21:59:04}; --ブーツでテク特化やるとBoのほうがFoのサブとして喰われそう。サブクラスはPAの性能とスキルツリー次第だとおもう。 -- &new{2014-07-14 (月) 22:08:33}; --テク職以外でも恩恵ありそうなTe育てながらテク勉強して、新情報待ちですかね。米ありでした -- [[木主]] &new{2014-07-14 (月) 23:22:13}; --マグは法撃特化作っても無駄にならないと思うけど、サブテク職は両方育てるのきついって人には悩ましいよね。打撃で言うとサブHu>>Fiの関係も調整でどうなるかわかんないし -- &new{2014-07-15 (火) 17:44:30}; --ブーツのPAが強いかどうかだな。微妙だったなら結局テクニックに頼ることになる→BoFoからFoBoになる→結局FoTeに戻る。って感じになる可能性もある。Boのサブクラス適正がどれだけ高いかにも寄るけどね -- &new{2014-07-16 (水) 09:51:47}; -↑ 数十Mってのを仮に20Mとするとイルメギ深淵レシピ3一回0,03Mのものを20M分やったってことか?法フラ、レシピ解放分のおおよその値段引いても数百回できるんだがwwイルメギ一つの厳選に数十Mとかただのバカかほら吹きのエアプだろw -- &new{2014-07-09 (水) 13:01:13}; --運が関わる問題だしいないとも言い切れんがな 特にメリットデメリット最高値とかならなおさらな -- &new{2014-07-09 (水) 13:28:08}; --運がねえんだよほっとけ -- &new{2014-07-09 (水) 13:28:19}; ---というか数百回で出る程確率高いとは思えん -- &new{2014-07-09 (水) 13:29:29}; ---メリットだけなら二、三十回ぐらいで引けそうだけど、両方となるとその二乗で400〜900ぐらいになるからな、まともな感覚ならどこかで妥協すると思うけど -- &new{2014-07-09 (水) 18:18:18}; --メリットデメリット最高値とかなんか話の流れが変になってるが俺は一つ上の木の一番下の小枝の枝1の文に対して言ってるだけだからな、チェックミスすまんな、誰か繋げてくれたらうれしい -- &new{2014-07-09 (水) 17:02:05}; ---あFo2連投もしておいてよく言う。テクカス全開放に必要なメセタは1.5Gだ -- &new{2014-07-09 (水) 21:51:37}; ---上の木の一番下の小枝の枝1見てみろよ。Brだったら誰だって は?ってなるよなふざけた意見だろ、だからあFoって言葉使ったんだよ -- &new{2014-07-10 (木) 14:56:44}; ---弓に超遠距離射程と貫通追尾性能付けなきゃバランスげろ悪なんだろ? じゃあ弓をイルメギ級にして、Br特有のカタコンとカンラン捨てりゃバランスいいじゃん。 -- &new{2014-07-10 (木) 19:31:54}; ---それじゃあ刀が死ぬんですが・・・まあ言ってもわかんないか -- &new{2014-07-11 (金) 01:24:58}; ---ってか、サブ武器なのにFoのメイン武器と同じ火力とか頭大丈夫ですか?w -- &new{2014-07-12 (土) 09:04:05}; ---弓がサブかメインかはツリー次第なんですがそれは。てかそもそも弓持てガンスラ持て(=メインに使え)って喚いてるの君たちじゃんwだったらFoのメイン並に強化されたら君たちの要望通りだよね?一体何が問題なの? -- &new{2014-07-13 (日) 00:02:46}; ---どうあっても自分が強い状態にしたいみたいだな。ザコ同等でボス戦有利だったら完全に近接のほうが強くなる。アホじゃねえの?w かぎ掛けてソロでやったら? そうすりゃザコもボスも全部お前が狩れるぞ! -- &new{2014-07-13 (日) 02:19:05}; ---はぁ(笑)。弓持てと喚くから言われたとおりにすると今度は弓はPP回収が遅いだの範囲攻撃がしょぼいだので火力貢献できないから来るなとか分裂症気味なこと言うプロFo様は一体どうしたいのやら(笑)。てかそんなにボスつらいならFo以外でやればいいだろうに。 -- &new{2014-07-13 (日) 13:07:33}; ---ならそんなに雑魚狩りたいならソロでやるとかFoでザコ狩ればいいって話にもなるがなw -- &new{2014-07-13 (日) 13:57:16}; ---つまり水掛け論にしかならないと -- &new{2014-07-13 (日) 14:19:45}; ---いやプロアークスの話持ち出す時点でお察し。普段はプロの話なんて無視してるくせにこういうときだけ引用するとか都合よすぎ。 -- &new{2014-07-13 (日) 14:27:52}; ---プロ云々は揶揄だと気付けない憐れさよ -- &new{2014-07-13 (日) 16:39:13}; ---そもそもボスですらほとんど差がないどころか、加減しないと近接連中がタコ殴りしてるボスのヘイトすら取ってしまうことが良くあるんだけど。一応言っておくけどFA取ってないぞ -- &new{2014-07-14 (月) 08:06:53}; ---まあ、効率良く弱点が狙えるせいだと思うけどね -- [[↑]] &new{2014-07-14 (月) 08:08:25}; ---マルぐるの雑魚に関してはなんだかんだ言って最初に一撃入れてるのはBrが多いちゃ多いけどね。アサギリで一気に詰めてカンランとか、こっちがタリス投げてチャージしている間に群れの3-4割は処理されている感じ。だからBrが敵に触れないっのはよくわからん(pp効率のは置いといての話)。ただHuやFiが触れてないというか、精々カイザーで一匹倒せればいいところなのは見ててわかる。 -- &new{2014-07-14 (月) 15:25:14}; ---タリス投げてチャージしてる間に、アサギリからせいぜいカンラン1回うてたとして、カンラン一回で3、4割倒せるのか?2回はまず無理だし、一回うてるかどうかも怪しいわ。結局近接は雑魚無視か先行するしかない。 -- &new{2014-07-16 (水) 23:40:13}; ---イルメギが発動した瞬間すべての敵が死ぬわけでもなし、数発は打てるよ -- &new{2014-07-17 (木) 11:01:34}; ---そもそもイルメギ発射のが早いし -- &new{2014-07-18 (金) 00:15:22}; --この繋げ損ないの木主はカスタムイルメギ使った事のないエアプの発言にしか聞こえんな -- &new{2014-07-09 (水) 20:39:30}; ---別にテクカスしなくても十分なんだよなあ -- &new{2014-07-14 (月) 08:12:55}; --はてさて、木主はアFoかただのバカかほら吹きのエアプか、あるいは全てか。Foやらずにイメージだけで語っているだけっぽいしただのバカでほら吹きのエアプっぽいな。氷河期からFoやってると微量でも火力上がるなら、その為にメセタを際限なく注ぎ込む気持ちは結構わかると思うぞ。気持ちは。やろうとするかは別問題だが。 -- &new{2014-07-10 (木) 01:54:12}; ---氷河期()からFoやってる人がにわかFo筆頭テクのイルメギだけに好き好んで数十Мも使うとは到底思えないんだが -- &new{2014-07-10 (木) 17:01:28}; ---一年半テクやってるけど普通にしてるぞ。侵入では有用だしな。襲来ではフォイエ系と支援だけど。 -- &new{2014-07-10 (木) 19:29:40}; ---SH時代程度で氷河期を語るとか強化前Guからみたらゆとりすぎるなwとにかく邪険にされないようにと必死でドウドゥに泣かされながらOP盛ってたわ。レセプターなんてゆとり能力のない時代だったからたかが4スロでも一瞬で破産コースだった。 -- &new{2014-07-13 (日) 00:08:45}; --↑ ↑×2 どこかエアプか言えない時点でお前ら二人とも○○なんだよなぁ、こっちはちゃんと数字だして計算してるのにまともに反論できないからすぐエアプ()、見苦しい擁護はやめたほうがいいよ -- &new{2014-07-10 (木) 14:52:37}; ---数百回やった結果の期待値がどうなるかまで計算してなくね?実際にそれだけ回数重ねてみなきゃホントのとこはわからんとは思うけど「ちゃんと」って言うには甘くない? -- &new{2014-07-10 (木) 17:11:58}; ---お前こそ計算してるだけで、実際にイルメギテクカスやってねーだろ。 数値出して計算しただけとか、そういうのがエアプだって言ってるんだろうが(笑) それで何得意げにバカとかほら吹きとか言ってんだ? -- &new{2014-07-10 (木) 18:11:26}; ---てか、そもそも全開放どころか、自分でやる必要すら無いし -- &new{2014-07-10 (木) 22:01:54}; ---↑2 お前そうとう頭悪いなw数値出して計算がエアプ?馬鹿も休み休み言ってくれよwイルメギ一つに数十M使ったとか言ってる方がエアプだろ、数十Mて10~90Mまでだぞ?仮に20Mとして半分をイルメギのレシピ解放に当てたとしてもまだ10Mある、お前ほんとにイルメギ厳選を300回もやってんの?wまともに言い返せないからエアプの連呼しかできないんだろ?俺がイルメギテクカスやってないって決めつけてる当たりも頭の悪さが覗えるし、恥晒すだけだからもうコメントしないほうがいいぞw -- &new{2014-07-10 (木) 23:36:35}; ---メリット・デメリット+20使えば開放無しでも10回で20m行くだろ、両方使うことは無くても依頼では片方に使ってる人居たぞ。とりあえず煽るのやめれ -- &new{2014-07-10 (木) 23:50:57}; ---煽りすまんな、+20て6パーセントくらいしか伸びがないんだけどそれをいちいち使ってんの?それかなり効率悪そうだけど。もしそうだったとしたら謝るわ -- &new{2014-07-11 (金) 00:08:28}; ---最大メリットなり最小デメリットを片方出すだけでも300回くらいはしないといけないと思う。 今レシピ3開放中だけど、今までに最大メリットは3回しか出たことない。レシピ開放以外してないとしても、800回近くしていて3回しかできてないんだよ… -- &new{2014-07-11 (金) 10:45:32}; ---ドゥドゥで90%を三連続で落とされて以来、このゲームの確立は100%以外信用していない -- &new{2014-07-11 (金) 10:50:35}; ---たかだか300回を「も」とか言っちゃってる時点でなあ・・・ -- &new{2014-07-11 (金) 11:53:49}; ---法フラ3000枚に0.03M×300、これを「たかがか」なんて言えるとはすごいな、1つのテクにこれ以上、倍の金使うのは俺には無理だわ。まあこの場合「かかる」じゃなくて「かける」だと思うけど、あとこのゲームにおいて期待値なんてものは出せないだろ -- &new{2014-07-11 (金) 15:01:21}; ---なんで頭ごなしにかからないって決めつけてんのか知らんが、お前が実際数百回程度の試行で何個も最大メリット/最低デメリットのカスタムディスク作ってるんでもない限り、その程度じゃ理想値が出ないと言ってる人間がこんだけいるんだからそういうもんだと思っとけ。 -- &new{2014-07-11 (金) 15:38:21}; ---こっちはそもそも最低値最高値の話なんてはなからしてねえよ、俺は最初何十Mもかけなくても十分使えるものが作れるって言ってたんだが?てめえらが都合のいいように最高値最低値にすると十分かかる!とか話変えてきたから乗ってやったんだろ -- &new{2014-07-14 (月) 13:02:56}; ---15kも出すなら何十mも掛かったっておかしくはないぞ。元は「数十mかけて強化すれば15kくらいに」って言葉なんだからほぼ最高値の話だろ -- &new{2014-07-14 (月) 13:36:32}; ---もう元の木が荒れすぎてどこにあるかわからないが12kから15kにするのに何十Mって言ってたじゃん、威力+25%の強化にほんとに何十Mもかかると思ってんの? -- &new{2014-07-15 (火) 17:23:23}; ---逆に聞くけど、君がイルメギ最高値を厳選した結果として出せたダメージ量はいくつなの? 自分はようやく15kだけど。 -- &new{2014-07-16 (水) 09:33:48}; ---↑金額の話はどこに行ったんだよ、ダメの話ならユニットも関係してくるんだが?せっかく話し戻したのにまた話変えようとしなくてもいいからね。仮にPAカスがあるとして弓PA12kから15kにするのに何十Mかかるって言ったことを俺は否定しただけ、イルメギはFoでリバイバルもあるしコンバで連射可能になるに対して弓はそうでもない、だとしたら弓PAカスダメージ倍率がイルメギのダメージ倍率より高くなるのは必定。話の流れも前提も読まずに俺のイルメギは何十Mもかかったぞ!ふざけろ!とか言い出した基地外にでも聞いたら?すぐ話を自分が有利な方向へ変えようとする奴が多いこと。相手するのも馬鹿らしくなってくるわ。何十Mって言い方は一番少なくても20Mだぞ?この木にコメントした奴の中で一つのテクにほんとに20Mもかけた奴は何人いるんだろうな。 -- [[じゃあの嘘つき共]] &new{2014-07-16 (水) 16:39:20}; ---脳内でイルメギの倍率<弓イルメギモドキの倍率に変換して「そんなにかからねえ! エアプ!」って主張してたのか? 今まで。 -- &new{2014-07-16 (水) 17:08:22}; ---後、俺がお前にダメージ量を聞いてるのは本当に厳選をして安価で最良値を引けたのかを確認する為な。ユニがソールステⅢアビⅢ程度でもそこそこのダメージは出るだろ。 -- &new{2014-07-16 (水) 17:10:40}; ---そうやって煽るから話がそれるんだって。そしてわざわざ荒れ木を下げるなよ… -- &new{2014-07-16 (水) 17:12:43}; --メリット最大が1回で出たって奴がいようが1000回やっても出ないって奴がいようがそういう可能性もあるとしか言いようがないのになんで決めつけてんの?100%出るとか出ないとかそういうもんじゃないんだから肯定も否定もできないのに先入観だけで煽る奴の多いこと多いこと -- &new{2014-07-14 (月) 12:22:36}; //-電撃PSO2 2014年 7/30号 //ガセ情報の話で荒れる要因でしかないので削除 ---宝くじが生ぬるくなるほどの天文学的数値ですな、メリット+30何個使っても30%程度じゃ高が知れてますぜwテクカスlv48にメリット30%で作ってもらっても20%未満でてくるんで -- &new{2014-07-22 (火) 21:50:06}; ---1回で出ないとも言い切れないし、同じように1000回やっても出るとは限らない。確率ってそういうもんなのになんでそうやって自分の主観で決めつけるんだ -- &new{2014-07-23 (水) 22:53:07}; -くっそ長い木どんだけあるねん・・・ -- &new{2014-07-17 (木) 18:07:31}; --不遇な武器とかは荒れるの分かるんだけど、こっちはこっちでテクカスの話題が盛んらしく・・・ -- &new{2014-07-17 (木) 18:11:46}; ---イルメギに親コロニキもいるな -- &new{2014-07-18 (金) 13:25:20}; -FoTeの絶望の場合どう立ちまわればいいんだろうか。ゾンディからの氷テクで凍らせてみたりしたけどいまいち凍らないしイルメギじゃあいまいち対処しきれない量だし。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:09:52}; --イルバータで狙うはゴキの爆弾だよ。怯んで前進が止まり、ヘイトも取れて塔には一切向かわなくなる。コレを出来る限り満遍なく行う。撃破は安全が確保できてからでいい。イルメギは自分の守る拠点側に湧いたときのヘイト取り用。それ以外の場面は座標テクのイルバータで足止めを狙う。他には肩越しでダーカー砲の破壊や戦闘機の撃ち落しなどだな。射程無限の座標テクを活かすプレイングが重要 -- &new{2014-07-18 (金) 23:23:05}; ---なるほどのう。これはこれでPP足りなさそうだが足止め程度に考えたら十分か イルメギより確実だし -- &new{2014-07-18 (金) 23:43:46}; --ヘイト取ったあとゾンディールでまとめた敵を凍らせるなら数多カスタムのラバータ使えば結構いけると思うんだけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 00:58:01}; --最近は氷牙バータでも固まりにくくなったな、前は防衛でもゴキの足固めまくってたんだが絶望きてから防衛でも固まりにくくなったと思ったら潜在でフリーズ率強化なんて糞がきたせいだと今では思う -- &new{2014-07-22 (火) 21:23:45}; ---潜在だけでなく、今後のスキル見直しで状態異常ブースト強化するつもりなのかもね。もし その辺を強化しようとすると、現状の状態異常発生率では確率が高すぎるから敵に耐性付けた可能性はある。 -- &new{2014-07-23 (水) 12:31:22}; -FOやり始めたばかりなんだがLV30のFoHuならガンスラ振り回していたほうが火力が高かった PP溜まるの待ってテクニック使うよりガンスラ通常攻撃の方が強いとはOrz 普段はRaHuだから落差が激しい -- &new{2014-07-19 (土) 13:34:21}; --まずFoHuという謎構成に疑問が生じる -- &new{2014-07-19 (土) 13:41:59}; ---殴りFo…?(錯乱) -- &new{2014-07-19 (土) 21:53:53}; ---Foをメインに据えたうえでの生存最優先…? -- &new{2014-07-19 (土) 22:38:14}; ---ある意味テクニックメインの職ではあるな -- &new{2014-07-20 (日) 13:22:54}; --私もFoHuやってます、ロッドで殴ってたまったPPでテクニック使う感じで 次第にテクニック使うよかロッドでの物理攻撃が楽しくなってくるんだ。 -- &new{2014-07-20 (日) 14:38:28}; ---FoやめてHuFiにでもなってパルチザン振ってろよ -- &new{2014-07-20 (日) 15:55:04}; ---改行の仕方が同一人物だと物語っているんだが、わざとかこれは? -- &new{2014-07-20 (日) 17:41:07}; ---殴りやりたきゃTeでウォンド握ればよくね? -- &new{2014-07-20 (日) 17:50:36}; ---↑Foでもウォンドで殴りつけろよってシーンはよくあるがな -- &new{2014-07-20 (日) 21:16:38}; ---↑くっそ面白いで -- &new{2014-07-21 (月) 02:28:18}; ---Fo/TeでもEl握って溜めテク撃った後に普通に殴りでダメージ与えてるで。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:55:43}; ---法爆舐めてる奴多いからな。そもそも使ったことがないんだろう。まあ大体はイルメギで片付くんだけども。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:19:18}; ---タリスの使い勝手の悪さからロッドメインで戦うと→近づかなくてはPP回復出来ない→ロッドで殴る→ロッドの火力が欲しくなる→サブHu。 -- [[s]] &new{2014-07-21 (月) 18:30:05}; ---普通にPP回収用にガンスラもとうぜ… ほかになんらかのPP回収武器あるならそっちでもいいが -- &new{2014-07-21 (月) 20:08:07}; --乙女目的としてなら普通にアリなんじゃないかと思う。Foって元々の耐久低いしレスタがいつでも使える反面、回復薬が余りがちになるし -- &new{2014-07-21 (月) 11:10:55}; ---木主はフューリータイプにしか見えないがな -- &new{2014-07-21 (月) 11:22:18}; ---仮にフューリータイプだったとしてもFoのテク威力自体はフュリコンでしか上げられないんじゃなかったっけ?そうするとSP的にかなり余裕もできるし右ツリーの乙女やアイアンウィルといった防御的スキルとの両立もま不可能じゃないはず -- [[小木主]] &new{2014-07-21 (月) 13:30:30}; ---コンボ取るだけならもうガードツリーにするわ -- &new{2014-07-21 (月) 18:18:14}; ---右Huならまだしもフィーリーコンボ20%と乙女だけなら乙女Guの方がよくない? -- &new{2014-07-24 (木) 07:33:04}; -現段階としてはやはり火力職として立ち回る黒魔道士みたいな立ち位置が良いのだろうか、スキルツリー構成が辛いからそうなるしかないのか… -- [[s]] &new{2014-07-21 (月) 18:23:53}; --Foはもともと火力職設計だぞ -- &new{2014-07-21 (月) 18:27:04}; ---状態異常を与えるスキルの事が気になるんすよ、最近のエネミーは状態異常で優位に立てるのあるから今後、ショック、バーン、フリーズの有効性が多々発生するならばわずかながらでもそういったツリーもアリ、なのかと言う事です。 -- [[s]] &new{2014-07-21 (月) 18:35:24}; ---状態異常スキルは何故か乗算だから一切必要ない -- &new{2014-07-21 (月) 19:12:55}; ---乗算なのはまだいいとして最大で200%ぐらいにはなってくれんと候補に入らんな -- &new{2014-07-21 (月) 19:49:21}; ---特定の状態異常付加率が20%→24%というのは、SP10振る対価としては最早ゴミ。 全状態異常付加の確率アップ又はスキルの性能を大幅アップ、且つエレメントコンバージョンみたいに単体スキルだったらまだアリ。 現状は緩和されてもなお前提に無駄なSP取られるだけの害悪スキル。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:04:12}; ---今はFoエレコンで単属性火力も上がったように見えても実際は【テクカス】もしなければ話にならんデスヨ、あんまり職たたきで文句ばかり言ってるとSPがあまる打撃職にもエレコンツリー来るんじゃないのかい? -- &new{2014-07-22 (火) 21:14:27}; ---フリーズ10とフォトンフレアブースト10とってもぜんぜん固まらない悪夢思い出してしまった。氷罠ツリーといわれてた頃ね -- &new{2014-07-22 (火) 21:20:00}; ---↑2 ロッドもタリスも属性の意味が皆無だったからこそ実装されたエレコンですが、それが打撃職にも実装されると? -- &new{2014-07-22 (火) 21:29:09}; ---↑まずテク職がどれだけリスク抱えてるか知ってもらいたい、まぁただタリスティックは廃止にすべきだったと思うんだよな -- &new{2014-07-22 (火) 21:46:40}; ---タリステックな 法撃やるなら覚えとけ 消すとまたタリスがいらない子になるからダメ 現状でもタリス使えなくて杖振ってる層は割といるからバランスとれてる -- &new{2014-07-22 (火) 21:50:30}; ---タリスティックは近距離テクにしか効果がなければいいんだよ もともとはタリス投げてギフォラバラゾ辺りを遠くからあてる使い方してたんだし 全テクに乗るからおかしなことになってる -- &new{2014-07-23 (水) 00:18:55}; ---テクカスシナクテモジュウブンデスヨ -- &new{2014-07-23 (水) 02:09:01}; -イルメギイルバ強いのは結構なんだが、それしか出来なくなるってのはどうなんだ。氷闇以外のテクニックがゴミダメしか出ないし、氷闇もそれ以外使う必要がない。個々のテクの基礎倍立にしろ、マスタリー制度にしろFoは問題だらけだな。あ、ファイターさんとテクターさんに皮肉言ってるわけではないです。 -- &new{2014-07-22 (火) 02:34:39}; --まぁ26まで待ちましょうや -- &new{2014-07-22 (火) 10:41:08}; ---26って8/26だろ? 2年間マスタリーの属性縛りと付き合ってきたが、それと比べれば短い・・・のか? -- &new{2014-07-22 (火) 17:53:22}; --この際マスタリースキルなんて全部廃止してその分、テックCA、テックJA、ノーマルTA、EWHの上昇倍率を増やす、もしくは項目増やして全属性テクを均等にあげられるようにしとけばよかっただろうな。あとボルトセイブやフレイムSチャージもいらん -- &new{2014-07-22 (火) 10:50:46}; --マスタリ統合か せめて2属性は全部取れるぐらいだといいんだがね あとはEWHか属性マスタリのどちらか取るともう一つのツリーは進められないようにするか(できるかわからんが) -- &new{2014-07-22 (火) 18:00:11}; ---雷ツリーやってないからしらんけ雷マスあればゾンディの吸引か吸い込み時間変わるんじゃない? -- &new{2014-07-22 (火) 21:04:49}; --まあ、Foはとばっちりかもしれんけど肝心のテクと相方のTeがいろいろひどいからね。個人的にはFoは燃費は悪いけど火力はぴか一(スキルツリーはマスタリ―系ややテックアドバンス系みたいにとにかく火力重視。フォトンフレアも大幅改良ロッドも遠距離から法爆打ち込むみたいな感じにして)、Teは火力が少し悪いけどプレイヤー強化系の支援ができテクの使い勝手に優れる(スキルツリーはPP系、Sチャージ、支援系、ウォンド関連とかなり多彩な感じに)。こんな感じ? 今度追加されるBoと合わせて明確な差別化してほしいな。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:25:06}; ---Te/FoはFo/Teからテク火力を1/6抜いた職でしかない・・・何とかならんのかな? -- &new{2014-07-22 (火) 18:38:26}; ---↑テクターメインでやりたがる奴はFoをサブにはしないからそこは別にいいんだよ -- &new{2014-07-22 (火) 18:40:02}; ---そいう勝手な解釈こまるなぁ... -- &new{2014-07-23 (水) 13:56:11}; --氷闇イルメギイルバ強いのはlvカンスト&ソールステⅢPP盛り最低4スロしてウェドルやセイメイもってはじめてだよ? -- &new{2014-07-22 (火) 21:02:08}; ---何言ってんのお前 -- &new{2014-07-22 (火) 23:58:28}; ---なるほど。つまり全身5スロ(ソール・テクⅢ・アビⅢ・フログフィーバー・テクブ)で闇50サイコ使ってる俺のフレは弱いわけか -- &new{2014-07-23 (水) 00:06:17}; ---3スロで良いわ -- &new{2014-07-23 (水) 02:05:11}; ---↑↑サイコ持った時点で13%16%に敗北、いくら燃費がよくてもサイコ2本目で属性50にできなければ駄目だ、中途半端な火29ロダンがウェドル闇50よりおとるんだぜ -- &new{2014-07-24 (木) 13:58:59}; ---残念だが彼は闇50のサイコだ。というか3本だしてる -- &new{2014-07-24 (木) 23:50:07}; ---まあ、エア友達の話してもしょうがないぜ。SSあるなら別だが。 -- &new{2014-07-26 (土) 17:49:36}; --サブにTe以外にして色々試してみる事をお勧めする、立ち回りがかなり変わるし使うテクも多少変わる -- &new{2014-07-22 (火) 21:22:02}; ---メインFo、サブHu乙女?、サブFiスタンス切り替えワイズなら最高倍率なんだが逆の方がクリの方が強い罠、サブRaはビブラスキャノン1強、サブGuはSロール任せだが法撃がついた銃がねぇ、サブBrはコア直か属性に合わせるウィーク特化なんで武器多数必要ロダン火クラフトアダマン氷サテラ雷エリュ風ウェドル闇、ロマンコンボにビブ弓。種族によっては打撃が足りなくてエリュ装備できない罠 -- &new{2014-07-22 (火) 21:42:34}; --絶望で塔に張り付いてるゴルドをイルメギで倒して爆発させて塔破壊するやつとかもいるからファイターとかテクターも結局立ち回り次第だと思うよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:20:04}; ---まるでテク職が悪い書き方だな、取りこぼしも走るよりイルメギやラフォの方が早いのに、あたかもFiは爆弾壊してますアピールは何なんだよ、石広いしかしないFiが塔守るわけがないじゃん、Teなんて何すんの?ゾンディするんならイルフォマンでもいないと自爆祭りだぞ?刀BrやGuによって -- &new{2014-07-24 (木) 14:14:03}; -この前初めて防衛っていうのに行ったら初心者の近接が貢献度3位だったのが勘に触ったらしく痛いオートワードで必死に黒い玉ぼかすか吐いてた。あれが噂のイルメギマンて奴なんだな。もうマルチは二度と行かないと思った -- &new{2014-07-23 (水) 12:17:03}; --それただの最強厨か変体のどっちかだろ・・・ そんなやつ2年間野郎やってるが見たことないわ。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:34:50}; --まず貢献度に取り憑かれてる時点で・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 07:56:35}; ---たおしても貢献度になるからな、『石拾い』『初段先制(ファースト)』『撃破数(ラスト)』『6割以上与えてボス討伐』『オーバーキルダメージ(数値晒し)』と分けてほしいものだ。Raともかくそれ以外は晒し対象は免れないな -- &new{2014-07-24 (木) 14:07:33}; --妄想もここまで行くと立派だな。本当だと言うならどの鯖の何日何時からの緊急で言われたのか言ってごらん? -- &new{2014-07-26 (土) 17:51:49}; -もしかしてエレコンって、属性マスタリ全部振るよりも強くなる? -- &new{2014-07-23 (水) 14:01:50}; -イルメギが壊れとかいう木がやたら立つが、逆に考えるんだ、イルメギじゃなくても他のテクが局所的に強くなれば相対的に他テクの出番が増えるのさと考えるんだ・・・。というわけでここはこのテクが強くなればこんな使い方ができるのに・・・と言う木。(イルメギの話題は禁止) -- &new{2014-07-23 (水) 10:06:21}; --例を言うが自分はラメギが強くなればいいと思うなぁ。効果時間が長いし、威力が高ければタリスでリスキルも狙えそう。勿論防衛でも出現時に大活躍しそうだ -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 10:08:14}; ---ラメギはエフェクトを抑えてくれ。話はそれからだ。 -- &new{2014-07-24 (木) 02:31:47}; ---ラメギエフェクトを抑えろって話よく聞くけど今でもかなり抑えられてはいるのよ? -- &new{2014-07-24 (木) 08:04:45}; ---いやラメギだいぶ強いぞ。大型単騎相手なら普通にイルメギ抜く -- &new{2014-07-24 (木) 15:33:58}; ---ロッドイルメギ撃ちにタゲってたエクスにタリスラメギ使用してたら自然とタゲこちらに向かってきた。蓄積ダメはラメギもかなりあるね。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:17:47}; --ナ・メギドが表記通りの威力がでてくれればいい。ナ・ザン先輩は火力がイルバ7回分より強くなればいいんじゃないかな(適当 -- &new{2014-07-23 (水) 10:59:20}; ---ナザンさんはもうどうすればいいんだろうな・・・。消費PPを下げて威力をナメギ並にしていっそ高燃費PAとして売り出すのがいいんだろか -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 13:53:01}; ---ナザンは射程等そのままで、大型ボス以外飛ばせる様になったら良いね・・ -- &new{2014-07-23 (水) 14:37:39}; ---ナ・ザン先輩は多段ヒットにして根元から当てられる距離で強くして、距離が離れたら吹き飛んで複数ヒットが狙えなくするといいんじゃないかね?風テクの方でもコメントしたけど -- &new{2014-07-23 (水) 19:19:19}; ---離れると吹き飛ぶってことはクライゼンのような感じか?射程にもよるが中型に有効そうだ -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 19:36:12}; --ギメギの発動速度と射程距離?がもうちょいあれば結構万能なんじゃないかと思う。イル系出る前はあれでディランダールとかやってたし。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:02:16}; ---あれは座標テクの風上にも置けない非必中テクなうえに威力もそう高くなく、射程もお察しだからなぁ・・・ナザンさんの次に産廃なんじゃなかろうか。とりあえず必中にはして欲しいよな -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 14:06:13}; ---もっとも当てづらいテクニックと言えるからな。座標テクのくせして -- &new{2014-07-23 (水) 20:58:11}; --イルフォなんて早々使いこなせるやついないからなwゴキに~70~180k -- &new{2014-07-24 (木) 14:19:12}; ---SSはよ -- &new{2014-07-24 (木) 15:52:50}; ---チェックミスしたらCOしよ? -- [[木主]] &new{2014-07-24 (木) 16:33:23}; -テク職デビューの初心者ですが、ツリーの振り方わからないぃぃ。フレは特化ツリーをいくつも持ってるとか言ってたけど、みんなもそうなのか?なんとなく中途半端に振っちゃったからイマイチ。もう諦めた -- &new{2014-07-24 (木) 02:19:33}; --テクは真面目にやるなら特化ツリー複数持ったほうがいいと思うよ。まあ今はイルメギとイルバが突き抜けてるんでFoに関しては氷ツリーだけでもいいけど。 -- &new{2014-07-24 (木) 02:30:23}; --ガチでやるなら各属性分で3つはほしい それ以上は細分化したスタイルにはほしい振り方とかあるけど趣味 -- &new{2014-07-24 (木) 04:00:35}; -やっぱり属性分は必要ですか、テクターと合わせれば6個か。何気に一番お金と手間の掛かる職業なんですね、ありがとうございました。テク職の強さの秘密が良くわかった、ツリー一個でGuでペシペシやってるのとは努力の違いを思い知りました。 -- &new{2014-07-24 (木) 04:20:33}; --金かけてツリー作るだけで数倍の効率がだせる簡単なお仕事です -- &new{2014-07-24 (木) 06:33:55}; ---さすがにそれは今だけだと思うけどな・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 07:19:42}; ---金もかけずにボタン連打で敵が消滅するって仕事もあるんだがw -- &new{2014-07-26 (土) 18:33:56}; ---方向キーおしっぱの間違いだろ -- &new{2014-07-26 (土) 22:45:01}; --軽く触るだけならそんなにかからないけど、メイン職にしようとすると途端に金食い虫になるから気を付けてな -- &new{2014-07-24 (木) 15:55:34}; -しかし割りと話題になるけど、塔に張り付いたゴルドラにイルメギぶっぱして塔ごと破壊するのはどうかと思うぞ。侵入の壁も然りだな。貢献度なんて意識せんでいいからゾンディなり使って引き剥がそうぜ -- &new{2014-07-24 (木) 23:52:37}; --Mob発生場所と塔の位置から大体向かう先分るよね。そうゆうときは慌てずテリバタリゾンディで塔の少し手前に集敵すると、周りからAISやら何やらが一網打尽にしてくれる。一匹ずつでもAISなら問題ないけど自爆ダメ可能性もあるし引き剥がしは割りと重宝。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:07:09}; --イルメギは強いけど万能じゃ無いからね。ラグい時とスカり易いし一匹二匹撃ち漏らしが走り抜けたなら座標テクで殺すほうが安全で確実だと思う。塔を守るならテリバタリゾン数多ラバとか最適だし。 -- &new{2014-07-25 (金) 05:15:43}; ---追記。AISが多い状況でもイルメギは無駄になり易いし、自分はイルメギ中心はwave3まで、それ以降はタリゾンと座標テク(火、フレアツリーでラフォとモタブイルバ)中心で動いてます。wave最後のゴルドラッシュもAISいるならタリゾンの方が楽ですし。 -- &new{2014-07-25 (金) 05:21:29}; --つか拠点に張り付いてるやつらに使うテクじゃないのにな。張り付き前のヘイト取用テクだよ。張り付いてんの流したいならイルフォでも使えばいい。滅多に見ないけどな -- &new{2014-07-25 (金) 06:20:55}; --そんなんいってもイルメギマンは貢献度1位でドヤ顔したいだけだから無駄だぞ。補助とか塔とか考えてないからなアレ -- &new{2014-07-25 (金) 11:04:46}; ---そんな場面でイルメギぶっぱしても、貢献度取れないんだけどね。 -- &new{2014-07-26 (土) 08:00:34}; -氷ツリー振るとチャージテック1.2とジャストに10ずつ振れないですよね。ジャスト切ってテックチャージ各10とハイアップのがいいのかな -- &new{2014-07-25 (金) 07:44:59}; --正解 -- &new{2014-07-25 (金) 07:52:32}; --まぁそれが安定。EL使う人は逆だが。 -- &new{2014-07-26 (土) 14:26:26}; -チャージ継続、フレア上方で地味ながら上方修正になったな。テク28種上方入るからイルメギイルバ潰れても十分戦えるだろうしツリーに余裕が出るから属性特化+フレア全振りも余裕だし -- &new{2014-07-26 (土) 19:08:10}; --イルメギしないでも地雷呼ばわりされないくらい他も強くなってくんね~かなぁ、好みの特化ツリーでOKですよ的な -- &new{2014-07-26 (土) 19:57:32}; ---弱点属性ついて、特化してフレア使って、やっと近接に並ぶくらいって感じになるんだろうから、課金ツリーで全属性揃えるの必須とかじゃね。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:32:31}; -必要かわかりませんが、新フォーススキルツリー画像です 画質悪くて申し訳ないhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37956 -- &new{2014-07-26 (土) 20:41:34}; --GJ。かなり美しいツリーじゃないか。ちゃんとカテゴリごとに細分化されてるな。最初の法UP以外ほぼ無駄なSP使わないね。しかしチャージエスケープとは、、、?(コンバットエスケープいやまさか? -- &new{2014-07-26 (土) 21:09:46}; ---チャージ中にミラージュエスケープを使っても解除されないやつよ~ ちなみにチャージしきる前にミラージュしてもその途中から反映される模様 -- &new{2014-07-26 (土) 21:14:20}; ---そっか、まだ情報局見てなくて。しかし超便利なスキルだなそれ。執拗に追っかけられると手出しできなくなるのが弱点だったしな -- &new{2014-07-26 (土) 21:19:05}; --一応杖專Foで属性特化すると必須+新スキル+ハイアップで75になるようだ。タリテク入れても悪くないか。逆に氷は必須が炎雷より10少ない分ちょっと遊びができるな。 -- &new{2014-07-26 (土) 21:59:05}; --KMRがいかに○○だったかを物語る綺麗さだな。 でも法撃アップ2と法撃ハイアップの配置に違和感があるのは俺だけ?(楽に取れるからこの方がいいけど) -- &new{2014-07-27 (日) 02:53:06}; ---似てるけど補正値が違う以上別カテゴリのスキルなのだろう -- &new{2014-07-27 (日) 02:57:16}; ---EP2調整は中村。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:37:27}; ---ツリーの元凶は誰だ? -- &new{2014-07-27 (日) 10:44:44}; ---本当に無能なのは、今まで菅沼を使おうとしなかった誰か。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:31:01}; ---EP2(というかBr)の時点でスキルツリーは綺麗になってたからな。あと菅沼兄貴はVita版の担当だったらしいし、仕方がなかったのだろう。 -- &new{2014-07-28 (月) 01:18:10}; -チャージエスケープはメインクラスにしか適応されないみたいですね、ほんと火力特化クラスになってきた・・・まぁ昔からそうだがあくまでTeと比較したときの話ね -- [[木主]] &new{2014-07-26 (土) 20:52:32}; -アフターバーストが1振りスキルになってる?変らず+100だったらコレのためにフレア2振りすんのもありだな -- &new{2014-07-26 (土) 21:31:44}; -El使う場合って雷ツリーのほうにあるテックスキル取ったら後は何に振ればいいんですかね? チャージ系スキル捨てれば氷マスタリーついでにフォトンフレア振れるけど、フォトンフレアが使い物になるのかが疑問・・・ -- &new{2014-07-26 (土) 22:43:53}; --PP一気に吐き出すElとフレアの相性は良いよ。フレアの効果時間=PPコンバしてる時間って考えればコンバ中は色々とやばいだろな -- &new{2014-07-27 (日) 02:59:35}; --法撃ハイアップはとっておけ -- &new{2014-07-28 (月) 22:04:37}; -特化してやっと他職に並ぶ火力と聞いて心配してたけどこのツリーなら汎用ツリーもまだいけるか…? -- &new{2014-07-27 (日) 03:18:31}; --というかJAとチャージテック、ハイアップを全部取ったうえで属性1つは全振りできるから余裕で今より強いと思う まあ周りと比べて相対的に弱くなるってことはあるだろうがな -- &new{2014-07-27 (日) 03:46:55}; ---フォトンフレアは必須になるのかなあ…正直リキャスト20秒減って効果時間15秒増える程度じゃあまり変わんないような…上昇量にもテコ入れはいるかね -- &new{2014-07-27 (日) 03:54:06}; ---フレアはあとlv上限が+10上がった時に追加ってとこだろうな、通常火力を押してまで45秒に命を懸けることは無い。ただfofiでコンボ+アーツ+フレア(潜在)が法撃系最強になるやもしれない。あと相対的に弱くはならないと思う…イル系が弱体される代わりに他が上方修正されるから基本形のテクの威力や効率が上がるのならむしろ今より強いんじゃないかと思う。もちろん複数スキル持っているという前提ではあるが。 -- &new{2014-07-27 (日) 04:02:51}; --多職というかかなりの火力を得る(予定の)Huとかに並ぶんだから、どう考えても今よりも強くなると思うんだが こっちには遠距離攻撃豊富なんだし -- &new{2014-07-27 (日) 04:10:25}; --特化が弱点属性あわせや火力系スタンスなんかのサブクラスや潜在能力による倍率といったゲーム内で可能なこと全部をやった状態のことを指すならひとつのツリーでの単純な平均火力では負けるようになるんじゃね まあ射程あるから優位だけど -- &new{2014-07-27 (日) 07:15:49}; --とりあえずクエストのメイン惑星がハルコタンになった場合テク職は結構辛いかもな。大型エネミーのオンパレードで範囲は取れるけどDPS自体は低いテクじゃあいつらと戦うのかなりキツイはず。逆に接近は水を得た魚状態になるだろな -- &new{2014-07-27 (日) 08:54:11}; ---そもそもクラスバランス調整で火力特化、支援能力強化と方向性が出て来ているんだから他の人と一緒にクエスト行けば問題なしとしか言えないよ。近接さんにヘイト取ってもらってとおくから狙撃すればよかろう -- &new{2014-07-27 (日) 08:58:45}; --スキルシミュで新ツリーが実装されたので試してみたが結局SPがカツカツなのは変らんかったわ。サブだけで考えるならTeは結構余裕ができたが。 -- &new{2014-07-28 (月) 01:02:35}; -イルメギの倍率によるけどTeにシフタさせてFo部隊がイルメギすれば今と同じ感じで無双できそうだな -- &new{2014-07-27 (日) 04:33:05}; --威力ではなく、射程や弾速、誘導性、HIT限界が下げられた場合苦しくなる -- &new{2014-07-27 (日) 08:55:41}; ---テクの下方修正で一番簡単で効果的なのが射程を削ることだからなあ。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:44:56}; ---遠距離職が遠距離できないとか産廃以外の何者でもないからね -- &new{2014-07-29 (火) 21:25:19}; -ナメギとイルフォの過剰PA威力詐欺は修正しろ -- &new{2014-07-27 (日) 11:37:02}; --まあ威力詐欺でも十分使える範囲のテクが表記通りなったら割とやばい気はするが テクに限らずダメージ倍率の表記を統一してほしいとは思う -- &new{2014-07-27 (日) 12:09:10}; --イルバータの弱体、、、対ボスに弱く、、、だからナメギの威力を数値通りに、、、!?コレだな、うん -- &new{2014-07-27 (日) 13:38:41}; ---チャージエスケープ?だっけ、非常にナメギとの相性よさそう -- &new{2014-07-27 (日) 13:44:51}; ---ナメギってノンチャテクじゃなかったっけ、Foスキルのノーマルテックアドが乗ってるみたいだし・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 14:48:16}; ---それチャージできてないだけだろ -- &new{2014-07-27 (日) 16:22:45}; ---素手で法撃力1188、対象ノーマルナベ1のナヴ・ラッピーLv20。チャージしたナ・メギドLv16を使用。ノーマルテックアドバンスLv10のみで10657ダメージ。チャージテックアドバンス1、2がLV10のみで12895ダメージ。ノーマルテックアドバンス、チャージテックアドバンス1、2全てLv10で12895ダメージ。結論ナ・メギドはノンチャテクではない。 -- &new{2014-07-27 (日) 20:33:32}; ---きちんとチャージしてるもんな。チャージ完了すると自動で発動するってのが他のチャージ型テクと違うだけで少なくともノンチャテクではない -- &new{2014-07-28 (月) 13:23:00}; ---ノンチャ扱いならElでフルチャージすると本来の1撃が出せちゃうわけだしな。クソつよ -- &new{2014-07-28 (月) 20:54:11}; -バウンサーに向けてフォース育てようとしたが、ツリー見てどれをとればいいか全くわからん・・何かの参考になるかわからんが、Gu・Buカンストです。誰か教えて -- &new{2014-07-27 (日) 17:01:43}; --間違えたwBrだw -- &new{2014-07-27 (日) 17:02:59}; --チャージPPリバイバル・エレメントコンバージョン必須でテックチャージアドバンス1・2を取り、好きな属性マスタリー1・2を取る。(今は氷が主流だが1ヵ月後にイルバータ弱体化される) 後はご自由に。 -- &new{2014-07-27 (日) 17:21:48}; ---と、いうことは、今までは氷のひとはみんなイルバータのために氷にしてるってことですかね? -- &new{2014-07-27 (日) 21:10:09}; ---現状イルバのために氷特化にしている人が多い。ただし以前から氷ツリーを使っていた人が全く居ないかというとそんなこともない。 -- &new{2014-07-28 (月) 20:57:48}; --それならまずFo/Brでやるといいかもね。アベレージスタンスはテクにも有効。ウィークも同様(テクの場合ウィークスタンスは属性だけ合わせれば有効)↑の小木さんに補足すると、優先順位はそこからさらに次点で法撃ハイアップ、もしくはテックJAアドバンス。それらとは別に、タリスを使うならタリステックボーナスも考えるといいかな -- &new{2014-07-27 (日) 20:21:35}; //-フォトンフレアの強化でFoもオワタ式みたいな職になるのかな…。でも遠距離なだけFiよりよっぽど楽か -- &new{2014-07-27 (日) 19:41:22}; //--あHP減らなくなるんだったなんでもない -- &new{2014-07-27 (日) 19:55:44}; //--コメントアウトしておくか? -- &new{2014-07-27 (日) 19:59:45}; //---自分でしておきますw -- &new{2014-07-27 (日) 20:22:01}; //-今回のバランス調整で活躍しそうなNPC -- &new{2014-07-27 (日) 11:01:28}; //--すみません立てる場所間違えました -- &new{2014-07-27 (日) 11:02:47}; --バウンサー前提なら絶滅がほぼ確定し今のうちしかやる機会のないFoGuでやるといいよ、チャージPPリバイバル、エレメントコンバージョン、テックチャージアドバンス12、テックJAアドバンス、法撃ハイアップの汎用性のあるスキルを取って適当な滅牙TMGかガルド・ミラをクラフトするだけで準備出来る、Sロールでの回避は問題ないと思うしね -- &new{2014-07-27 (日) 21:05:36}; ---絶滅が一瞬でも絶望に見えた俺は今すぐ採掘基地防衛線にいったほうがいいのかな -- &new{2014-07-27 (日) 21:13:05}; ---ツインマシンガンでフォースを育てるってことでしょうか? -- &new{2014-07-27 (日) 21:15:05}; ---↑ツインマシンガンでフォースを育てるということ、Guでの技術をいかせるしFoの面倒なPP管理もしなくてもいい、伸びしろは無いけど安価で威力が出せるようになるレベルの低い内はアレスヴィスでもいい -- &new{2014-07-27 (日) 21:32:30}; ---寄生にならない程度の火力がでるなら、この方法も試してみたいです!ありがとうございました! -- &new{2014-07-27 (日) 23:46:38}; ---Ep3になったら今はまだ戦えるレベルのFoGuやFoHuが潰されるって事か。無限の冒険とは何だったのか。 -- &new{2014-07-28 (月) 01:00:20}; ---無限の冒険とは選択肢を増やす事だよ(既存の選択肢が残るとは言ってない) -- &new{2014-07-28 (月) 02:37:41}; ---確かに既存の選択は残らないけど、Fo/Fi、Fo/Br、Fo/Teが更に区別化されていいと思う。ただBoのエレメントスタンス?だかが気になるけど。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:42:01}; ---選択肢は増えてない。せいぜい新職のバウンサーが候補に挙がるくらい。結局Foにとってそれら以外のサブクラスは運営の想定外の遊び方って事なんだろうな。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:50:58}; ---Raとかあたりは法撃値の高い武器が出てくるだけで選択肢には入ってくると思うがね FoHuも生存力を高める目的ならありだろうし選択肢がないわけじゃないと思うが(逆にテクの攻撃面でFoHuが強いとかならそれはそれで変な気がする) FoGuは泣いていい -- &new{2014-07-28 (月) 17:10:02}; ---SRJABの修正だけなら2割減で済むから何とか行けそうなんだけど、相性のいいイルメギに修正があるのが辛い、EP3になるまでなら十分レベルも上げれると思うし楽しんで育成してくだされ -- &new{2014-07-28 (月) 19:46:45}; ---FoGuという選択肢が消えない様にブラウとかいう零手&Fo装備不可の無能武器に代わるFo装備可の法撃TMGが出る事を祈るだけだな・・・それさえあれば暫くの間は減った分の穴埋めはまだ可能だ・・・マジダシテクレ・・・ -- &new{2014-07-28 (月) 20:30:23}; -イルメギイルバイルグラ下方でFoは終わりだみたいなこといってる子はそれらしか使ってこなかったイナゴさんなんだろうなぁ。まともにやってたらそんなことはないって分かると思うんだけど。まぁイナゴさんはさっさと出て行って欲しいからこれでいいけどね。 -- &new{2014-07-27 (日) 04:44:16}; --そもそもイル系が実装される前のFoがオワコン化してたのは既存のテクが弱すぎたからだしな。それらが強化されて戦いの幅が広がるならむしろ弱体歓迎だわ。もう厨テクでチンパンプレイは飽きた -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 06:42:28}; --イルメギはいいけどイルバはないと昔のFoみたいにボスがきつい!! -- &new{2014-07-27 (日) 08:19:06}; ---弱体化するとは言ってるけど、さすがに「他のテク使った方がマシ」レベルにまで落ちたら、「状況に応じて色々なテクを活用する」という構想に反するから、対ボスに使えなくなる程ってことは無いと思いたいが…。 -- &new{2014-07-27 (日) 08:57:04}; ---そこは調整してくれんじゃね?イルバは元々高倍率で雑魚に撃つのでさえ座標最高クラスってのがおかしかったわけで、対ボス性能はそのままでいいのだし -- &new{2014-07-27 (日) 08:57:43}; ---他のテクの上方修正に期待すればいいのさ。チャージエスケープを基点に立ち回りで勝負できるようになったんだからいけるいける。 -- &new{2014-07-27 (日) 08:59:55}; ---予想としては初段の倍率を下げて最終段の倍率を上げるんじゃないかなと思う -- &new{2014-07-27 (日) 09:26:23}; ---↑それが楽かもな。80*3.180*3.800見たいな感じになるのかもな -- &new{2014-07-27 (日) 09:35:48}; ---テク版チェインみたいになるのか -- &new{2014-07-27 (日) 10:02:03}; ---ボスソロが出来る程度なら弱体化されてもかまわんわ -- &new{2014-07-27 (日) 10:39:32}; ---イルバが弱体化されたとしても、エスケープくるから集中から氷牙にするとか、フレア&モタブで撃つとか色々できそうだから別にかまわん。あとはナメギがエスケープでどうなるかかな -- &new{2014-07-27 (日) 11:00:49}; --あのシュンカでさえ4割しか落なかったしあまり悲観すること無いでしょ フューリーも一緒に下がるって話だし相対的に見れば弱体化?ふーんみたいな感じ -- &new{2014-07-27 (日) 11:28:08}; --実装されていないのにここまで語れる奴ってなんなんだろうなw 今までの調整のやり方見てたら不安に思うのは当然。熱くて脳みそ膿んでるのか、それとも不安すぎて考える事を止めてるのか・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 12:58:46}; ---実装されてないからだろ?人の頭心配する前に自分の脳みそを心配しろよ・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 15:51:35}; ---実装もされてねえのに(更に今までいいほうに転んだ事ないのに)楽観的になれる脳みそのほうがどうかしてるわな。それとお前みたいにわけのわからん返ししてくる奴は性格がどうかしてるとは思うがなw -- &new{2014-07-27 (日) 18:21:22}; ---横からだけど。根拠が「今までいいほうに転んだ事ないから」だけじゃそれこそ犬やチンパンジーの条件付けと変わらないよ? 他の人は色々な要素を加味して“考えて”今回は期待できると思ったんじゃないかな? -- &new{2014-07-27 (日) 19:52:03}; ---だったら今までの「人間社会」の常識ってのは犬やチンパンジーの条件付けと変わらないって言ってるのかね?実績が物を言うんだ。今更なに言ってんだかw -- &new{2014-07-27 (日) 21:16:17}; ---それは常識じゃなくて感情。君が運営に不信感を持っていることと、今回の話は別。問題は他の人間が理由を添えて「今回は期待できる」と話しているところ煽りを入れて、その理由が「今までいいほうに転んだ事ないから」だけなら、それこそ君が最初に言った「考える事を止めているのか・・・」そのもの。まるで動物の条件付けじゃないか、という話だね。 -- &new{2014-07-27 (日) 21:46:25}; ---補足 ちなみに「実装されてないから」というのはどっちの立場にも言えるからね? わかっていると思うけど、枝1さんはそういう意味でいったんだと思うよ? -- &new{2014-07-27 (日) 21:48:34}; ---いや、常識だね。実績の積み重ねが今の常識になってる。それすらわからないのか。大体実際の数値とか開発者の説明も少ない状態で理由も何もないだろう。欲それだけ自信もって持論推せるのか俺には理解できない。ここWikiだよね?どっかのクソ掲示板と違って信憑性のある情報なりデータなり出す場所じゃないの?w -- &new{2014-07-27 (日) 21:50:10}; ---また別の人間社会の話? 過去から連なる歴史と君個人の経験則は別物。“愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ”だよ。理由というなら菅沼のプレゼンがあったでしょ。そして「信憑性のある情報なりデータなりを出す」のは記事の方だね。ここは雑談も許容されているコメント欄。 -- &new{2014-07-27 (日) 22:01:37}; ---プレゼン全部鵜呑みに出来るほどおめでたいって事だねw それに雑談って言うけど、「こうなったらいいな」とか「こうあるべきだ」って言い方ならわかるが、こうだろ。(言い切り)の奴ばっかりで、だから「実装されていないのにここまで語れる奴ってなんなんだろうな」って言っている。雑談だろうが記事だろうが人が混乱する事書く奴とお前みたいに擁護する奴って一体なんなんだろうね?w -- &new{2014-07-27 (日) 22:07:57}; ---「プレゼン全部鵜呑みに出来る」は単に表現の違いだね。他の人が言い換えたら「プレゼンを好意的に受け取った」になるだけ。各々の立ち位置で表現は変わるよ。ちなみに、ここの木で断定口調で語ってる人はほぼいないように思うんだけど、どうかな? ともかく自分が言いたいことは、つまり結局は「いきなりケンカごしで煽るのはよくないよ」ってこと。 -- &new{2014-07-27 (日) 22:25:06}; ---弱腰で言ってるように書いてるつもりなの?煽ってるのは一緒だよな。“愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ”なんて窘めてるつもりなのか? 言われたほうからしたらただ煽ってるだけにしか聞こえんわ。途中から割って入って煽ってるから煽ってニヤニヤしてる奴なんだなと思ってたけど自覚ないのか?w -- &new{2014-07-28 (月) 01:25:04}; ---夏休みだなぁ。子木主のアレさが良く理解出来る木に成長したね。実績の積み重ねが常識って理論がなんか面白い。煽りの実績を積み重ね過ぎて発言に煽りが入ってるのが常識になってるのかな?確かに理論通りだね -- &new{2014-07-28 (月) 01:52:18}; ---加えてあるシステムの一部の構造すら変更する大規模なアップデートは積み重ねる程の実績がないですからねぇ。んで理論通りだとこのゲームはアップデート毎に悪くなるって結論を出せるから、子木主が未だにこの未来のないゲームやっていることが不思議だと思いました。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:03:42}; ---なんだ最後はそれかよw「夏休みだなあ」とか言ってる時点で煽ってるって事の自覚もないの? 希望的観測で物語るとその通りならそりゃ嬉しいがそうでなかった時のダメージはでかいもんだ。その時にメルボムとかして運営さんにあまり迷惑かけないようになw -- &new{2014-07-29 (火) 01:03:30}; ---↑まだいたのw前半部は煽りのつもりで書いたから自覚ってか意図道理ですね。面倒くさいしこれ以上木が伸びても意義無いだろうからこれ以降のコメはしないよ。こちらの言い分に大しての返しが全く出来てないけど必死さは伝わりましたよ。夏休み満喫してくださいね。 -- &new{2014-07-29 (火) 04:44:40}; ---↑5 自分が“愚者は経験に~”と書いたのは、人間社会とか個人の経験則の話になって、まず最初に頭に浮かんだ言葉だったから。確かに嫌みに聞こえるだろうけど、ちゃんと意味はあるんだよ? そして「煽りのつもりか否か」という質問だけど、煽りというか、君からしたら耳の痛いことを言ってた自覚はある。それは当然でしょ? -- [[小枝4]] &new{2014-07-29 (火) 13:43:20}; ---なんだ結局煽りなんじゃねえか。あと、言いたい事は1文に纏めろ。落ち着きがない奴だなw -- &new{2014-07-30 (水) 00:51:45}; ---君が煽りに感じたって言うなら謝るよ。気分悪くさせてしまってごめんなさい。ただ、誤解してるようだから言うけど、小枝10より下は別の人だよ。もう小木の話題でもフォースの話題でもなくなってるから、この辺でおしまいね。 -- [[小枝4]] &new{2014-07-30 (水) 03:10:30}; ---新スキル実装って話で荒れすぎと思った。動画だとPP2回減ってたけど、確定ってわけじゃあないんだし。 -- &new{2014-07-30 (水) 20:20:01}; ---↑確かにな。昔なんかの緊急(雨風?)だかでPVと実装時のLv違うってなかったっけ? -- &new{2014-07-31 (木) 20:54:46}; --自称上級者共は希望的観測から語らないから困るw 今までのPSO2チームのくそっぷりをもう覚えていないようだ。 まあ、俺はもとからイル系使ってないからどうでもいいけどな。 -- &new{2014-07-27 (日) 15:00:38}; ---もしも、どんな状況・局面だろうと"全く、一度も"イル系使ってないとしたら、その方が"新規の強テク使わない俺カッケー"の自称上級者なんですが -- &new{2014-07-27 (日) 20:35:23}; //---あれチェック外れてる…すまぬ… -- &new{2014-07-27 (日) 20:41:25}; ---そんな縛りプレイしているやつの発言もどうでもいいけどな。 -- &new{2014-07-27 (日) 23:45:08}; ---煽ってるのは一緒だよな なんてコメしてるってことはわかってて煽ってるの?だとしたらクズすぎやしない? -- &new{2014-07-28 (月) 18:16:31}; ---子木主の日本語がおかしい件 -- &new{2014-07-29 (火) 00:46:55}; ---他の子木の必死さから見て隣の国の方かもしれないですね。 -- &new{2014-07-29 (火) 04:49:36}; -PP最低2回消費のチャージエスケープとかいう死産 Fo壊れちゃ-う -- &new{2014-07-29 (火) 03:17:25}; --せめて2回目の消費が半分なら… それでもいらんな。チャージエスケ切ればハイアップ全振りできるし、切る以外の選択肢がないな。 -- &new{2014-07-29 (火) 05:37:49}; --妄想お疲れ様です -- &new{2014-07-29 (火) 09:50:17}; --?エスケして続きチャージするのにまたPP使うという妄想か?そうだとしてもチャージエスケなくてもキャンセルエスケープして、最チャージすれば消費PP同じなんだけど、ちゃんと考えてる? -- &new{2014-07-29 (火) 09:56:04}; ---本当にこれな。それにイル系3種が下方修正されるとは言うが、修正後の各テクニックの威力もまだ分からないんだから弱体化とか言うのも早すぎる -- &new{2014-07-29 (火) 14:49:48}; --新スキル産廃確定 -- &new{2014-07-29 (火) 13:46:26}; --新スキル普通にチャージしながらミラージュ使えるって感じだと思ってたんだけどね -- &new{2014-07-29 (火) 13:56:26}; --何それ詳しく、何があったの? -- &new{2014-07-29 (火) 14:02:48}; --チャージしながらミラージュするとPPが更に減るんだっけか -- &new{2014-07-29 (火) 14:12:15}; ---え…なにそれ結局いいだけ弱体化されといてそれ以外何も変わってないじゃないですかやだー -- &new{2014-07-29 (火) 14:15:14}; ---ミラージュ後素振り再チャージが無くなるから微強化ではある。消費変わらないから暴発が怖いんでいらないけどw -- &new{2014-07-30 (水) 00:03:39}; --実装されてからじゃ遅いし今のうちにメルボムしときましょう -- &new{2014-07-29 (火) 14:19:02}; --どこ情報? -- &new{2014-07-29 (火) 14:38:46}; --なるほど、調べてきた。例の感謝祭PVのチャージエスケープの紹介動画をよく見ると「チャージ開始(PP消費)→エスケープ→エスケープ終了(PP消費)」で2回もPP消費してる!ってことみたいだね。→[[Youtube>http://www.youtube.com/watch?v=VoVmUY-TNOM]] -- &new{2014-07-29 (火) 14:41:05}; ---操作ミスったんだよ(震え声) -- &new{2014-07-29 (火) 14:47:30}; ---サンクス。それが本仕様だとしたらちょっとひどいなぁ -- &new{2014-07-29 (火) 15:02:44}; ---2倍消費しても、チャージが切れるのと継続するのでは随分違うよ。今の仕様だと2倍の上にチャージまで最初になるんだぞ?早まりすぎだ -- &new{2014-08-02 (土) 18:55:50}; --エスケープ中にチャージを完了できてエスケープ明けに即発動というなら辛いけどまあ…という気はするけど、エスケープ中チャージが進行しないなら意味ねえなあ -- &new{2014-07-29 (火) 16:11:31}; --うーんリスクなくFoがそんなスキル手に入れたら結局バランス悪くなるからいいんじゃないか、そのくらいの制限 -- &new{2014-07-29 (火) 17:44:09}; ---いいわけないと思うんだけど…今回ただでさえ弱体要素のが多いのにそれくらいないと割に合わないよね -- &new{2014-07-29 (火) 18:11:49}; ---↑全体的に弱体したかどうかは修正テクニックの具体的な数値とかが判明してから言え -- &new{2014-07-29 (火) 18:50:08}; ---↑やっぱブーメランて戻ってくるんだね -- &new{2014-07-29 (火) 21:33:20}; ---どうせリバイバルで回復するだろと運営は本気で思ってるんだるからこういう仕様なんじゃね。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:44:43}; ---実際コンバやケートス中ならPP余る勢いではある -- &new{2014-07-30 (水) 02:58:38}; --別に今の状態で特別困ったこともないからとらないならとらないで困らんのよな -- &new{2014-07-29 (火) 18:13:34}; ---運営「Foは新スキル無しです^^」 -- &new{2014-07-29 (火) 20:06:00}; --弱体化とか何言ってんだこれなかったらまた素振りでJAから再度PP消費してチャージなんだぞ明らかに強化でしかない -- &new{2014-07-29 (火) 19:04:56}; ---追加スキルFoだけ1個ってぶーぶー言う子居るけど今最強のクラスなんだから調整は1番控えめで当然だよね -- &new{2014-07-29 (火) 19:06:01}; ---冷静に考えればいいことしかないのにわざと聞こえの悪いように抜き出すFo特有の手口 -- &new{2014-07-29 (火) 19:22:15}; ---Foのページだけ他職様がわざわざ煽りに来る だいたいどこから来てるかは見当付くけど -- &new{2014-07-29 (火) 20:07:30}; ---このスキル自体はまだ未実装なんだからこのスキルを指して弱体化云々はおかしくない? みんな100だと思ってたモノが50しかなかったからガッカリって話をしているだけだよ。感謝祭でこのPP消費仕様について説明が一切無かったのは事実だし、ガッカリするのは仕方ないでしょ。 -- &new{2014-07-29 (火) 20:13:55}; ---結局2回分使うのは今も変わらんわけだからな。手間考えたら便利といえば便利かも。ミラージュ使わずにすめばそれでいいんだろうけど・・・"最強職"要素についても削られる(程度がわからないから何ともいえんけど)かわりにツリーすっきりでハイアップやPPとる余裕もできるし割といい調整具合じゃないかな。 -- &new{2014-07-29 (火) 23:22:01}; ---いや煽りならどこのページにも居るでしょ・・・ほんと都合いい部分しか見えないのね・・・ -- &new{2014-07-30 (水) 05:09:36}; ---リスクが高いほど威力が上がるのは当然でそのために今回接近の爆アゲが来るのだろう?ならば接近テクが超強化される可能性は高い。そんでテク職が接近との火力差を埋めるために接近テク中心の立ち回りになる可能性も低くない -- &new{2014-07-30 (水) 06:03:55}; ---ところがどっこい職ページで煽りがいるのはFoとBrのとこだけなんだよなあ アンチテクは年中ここに粘着してるからな -- &new{2014-07-30 (水) 06:49:09}; ---そういう奴らってフレとかチムメンのFo、Brにもグチグチ言ってるのかな それかまさかのボッt( -- &new{2014-07-30 (水) 08:16:46}; ---わざわざ最後にそういう煽り付けるから根に持たれるんでしょ -- &new{2014-07-30 (水) 09:11:09}; ---そらメリットしかないスキルを死産だとか壊れちゃうなんて言うのはFoくらいですから -- &new{2014-07-30 (水) 09:13:06}; ---Foのページだけ→FoとBrのとこだけ もうこの時点で草 -- &new{2014-07-30 (水) 09:17:37}; ---おい草生えてないぞ -- &new{2014-07-30 (水) 12:57:35}; ---Foに親殺された人のことはほっとけ -- &new{2014-07-30 (水) 18:48:51}; ---被害者面ワロタ -- &new{2014-08-02 (土) 12:29:18}; ---親殺しってFo叩かれたときしか見ないんだよなぁ近接叩かれてるときに近接に親殺されたとか言う子みないFoがそういう性格なんだろうね -- &new{2014-08-02 (土) 14:47:31}; ---ぶっちゃけ今の近接じゃどうあがいても勝てないし -- &new{2014-08-02 (土) 18:32:57}; ---テク側はそもそも叩いたりしねえしw テクガーイルメギがーなんて喚いたり、自分がちょっとでも強きゃクルナーなんて言ったりもしないしな。更に弱体化されたからってわざわざ他職のページ行って荒らしたりもしないからなw -- &new{2014-08-02 (土) 20:34:08}; --ていうか遠距離攻撃に制限つくのは当たり前じゃね?遠距離なんだから。メリットだけのスキルなんてあったらダメだと思うんだけど -- &new{2014-07-29 (火) 20:47:03}; ---その制限が近接より低い威力設定じゃないのか? -- &new{2014-07-29 (火) 20:56:12}; ---メリットだけのスキルってスタンスのことですね -- &new{2014-07-29 (火) 21:01:26}; ---SH来てからあんまり遠距離保てないけどな -- &new{2014-07-29 (火) 21:17:14}; ---このゲームの遠距離って敵の攻撃が届かず自分の攻撃は届く一方的に殺せる位置関係ってだけだから、実際には相当近いところからもう遠距離なんだよ -- &new{2014-07-29 (火) 21:42:57}; ---↑SH到達してないのかな? -- &new{2014-07-29 (火) 21:52:56}; ---↑タリゾンあるし、あながち間違ってないと思うけど。後すまん、メリットだけのスキルがあったらダメって言うのは遠距離に対しての話で近接は入れてないよ。近接は近接っていうデメリットがあるんだから -- &new{2014-07-29 (火) 22:11:34}; ---タリゾン・・・?タリゾンやるなら当然近距離だけどイメージだけで語ってるわけではなかろうな -- &new{2014-07-30 (水) 00:37:32}; ---つまり近距離テクのナザンさんは超火力でいいということだな? -- &new{2014-07-30 (水) 00:48:30}; ---紙耐久・チャージ有り・短射程という、使うために上級テクニック(手動)を必要とするナザン先輩マジ上級テクニック -- &new{2014-07-30 (水) 00:56:56}; ---ナザン先輩もあながち冗談ではないんだよね。本気で接近のリスクを加味して威力を決めるなら、それはテクにも反映してもらわないと困るよ。中距離以下で使用するテクは山ほどある -- &new{2014-07-30 (水) 02:05:10}; ---近距離テクが主力になるってのも変な話だよな。遠距離で敵を倒すってフォースのコンセプトを根底から覆してるんだもの。遠距離で華麗に敵を撃退したくてフォースやってんのに近距離強いられるなんてごめんだわ -- &new{2014-07-30 (水) 02:51:57}; ---近距離テクは使う意味は有るけど主力にはなれない立ち位置になれば良いんだけど、このゲームシステムだと難しいんだよねえ。タリスで使う事を前提にするのも手だけど、タリステックが有っても「タリスから普通に強い遠距離テク撃てばいいじゃん」になってしまった。 ラ・ゾンデなんかは面白い性能なんだけどなあ。 -- &new{2014-07-30 (水) 07:17:41}; ---↑↑フォースは遠距離が向いてるだけで、近距離に居ちゃあいけないなんてこともないと思うけど。それなら本来ライフルやランチャーだって近距離武器じゃないのに近距離PAがあるのはおかしいよね。おまけにディフューズシェルなんかは対雑魚の主力の一つになってるし。っていうかこの前の感謝祭の時にフォースのコンセプト「高威力を誇るテクニックマスター」って風に示されたんだから遠近どちらも使う可能性あるだろうよ -- &new{2014-07-30 (水) 12:37:56}; ---↑に同感。まず様々なテクニックを特徴付けるために、射程で個性を出すのは当然だよね。そしてナフォイエをラフォイエが単発の火力で上回って欲しいとは思わない。そして近距離を強いられるのはフォースの調整云々ではなく、エネミーやフィールド側の問題。 -- &new{2014-07-30 (水) 15:21:56}; ---なるほど。つまりFoとRaが遠近両立出来るように強化されて、近接が居場所無くすわけだな。はっきり言ってクソゲーだわ -- &new{2014-08-02 (土) 18:29:50}; -属性特化が当たり前のこの環境で全属性使ってみたい人へ [[http://pso2skillsimulator.com>http://pso2skillsimulator.com/force2/index.php?code=03000510100001011000000000070101000801000000000701040000000000000005050000D]] 汎用です何かアドバイスあったらお願いします -- &new{2014-07-29 (火) 15:46:19}; --レアマスタリ1振れば? 自分はこんな感じの作るかもかな [[http://pso2skillsimulator.com>http://pso2skillsimulator.com/force2/index.php?code=03000510100001011010100000050000000500000000000400000000000000000100050000D]] サブBrで全属性使っていくスタイル -- &new{2014-07-29 (火) 18:03:01}; ---回答ありがとう。やっぱりフォトンフレアは振った方がいいのか…自分はタリスも使うのでタリステックは切れないけどやっぱりSPきついですねえ…。 -- &new{2014-07-29 (火) 19:18:39}; ---個人的には木主のほうで正解な気がするが。各マスタリー1の5以上に振ってある分削ってSP7余るからその分他に回す感じだな。フレアとるならアフターバーストはほぼ必須だろう。それこそレアマスタリーより優先するべき -- &new{2014-07-29 (火) 21:32:16}; ---アフターバーストが1になってるしフォトフレの時間も変更でどうなるかわからんから様子見って感じかな -- [[小木主]] &new{2014-07-29 (火) 22:08:52}; --タリステックとマスタリーⅡを切って、マスタリーⅠも5まで削って、余ったポイントはお好みで振ってくださいといった感じでいいんじゃないかな、自分ならフレイムSチャージをMAXまで振りたいし、今のツリーとやれることが変わらないね -- &new{2014-07-29 (火) 22:10:18}; ---だなあ。現状炎はある程度Sチャージありきの威力なとこあるし、ないと結構厳しそうだ。テクやフレア上方修正がどれだけかかるかにもよるだろうけど。結局のところ「特化しないと話にならん」ってことにならなければいいが・・・上の子木でもでてるけどサブはBrがよさそうかな。 -- &new{2014-07-29 ( ---マスタリー2を切るのはもったいないだろ。1振りだけで5%も上がるのだぞ?バランスツリーならハイアップと同様に一番優先される振り方だよ -- &new{2014-07-30 (水) 05:56:14}; ---↑余ったポイントはお好みで。汎用だからこそ好みで調整する部分がいると思ったのですが、マスタリーⅡの5%までをテンプレートで固めた方が無難なのかね -- &new{2014-07-30 (水) 06:29:17}; --みなさん回答ありがとう。炎テク火力はsチャージ >マスタリーなのか…でもppセイブにも振らないと雷 のほうがきつくなるしなあ。フォトンフレアに関して は実装を待ったほうが良さそうですね -- &new{2014-07-29 (火) 23:58:30}; --全属性考えるなら炎特化を主軸に武器に力を注ぐべき。というか炎属性は特化しないと使い物にならないというのが正しく、現状のトップクラスのFoBrでもSHのウーダンをフォイエで確殺するのが難しいのに対し、炎特化でも炎テク以外のテクは武器さえ属性潜在付ならSHの弱点属性の敵を確殺できてしまう。その上氷以外はどの法撃武器にもほぼ属性潜在が存在している。PPに関してもある程度テクカスを厳選すれば基本テクを主軸に戦う場合威力が勝るのでそこまで枯渇はしない。(PP130程度が目安)まあ、あくまで現状の話ですが。 -- &new{2014-07-30 (水) 04:03:17}; ---EP3ツリーのお話で現状火力の話しても意味無いのですが。一番の要点はSチャージとPPセイブをどれほど取るかってとこでしょう。ある程度はテクカスで補う事が出来るけど、バランスツリー専用にするためだけに、そのテクカスにすんの?って感じだからな -- &new{2014-07-30 (水) 05:59:33}; -今までの戦法がぐっと変わるこれだけ優秀なスキルが実装されそうだというのに文句言ってるのは今Foが最強だからって群れてきた最強厨でしょ確かに地味かもしれないけどずっとFoメインならどれだけ優秀か分かるはず。 -- &new{2014-07-30 (水) 09:19:49}; --ニコ生発表時のあの歓声がすべてを物語っているよな -- &new{2014-07-30 (水) 09:27:54}; --ずっとFoだけど正直微妙。少なくとも「今までの戦法がぐっと変わる優秀なスキル」とは思えない。まず最初にこのスキルは「チャージしたけどミラージュ回避しなきゃいけなくなった」というミスが前提になってる。そのミスをしてしまった時「次のリチャージタイム」が節約できるというだけのスキル。節約できるのは炎テクで0.5秒。通常テクで1秒、集中テクカスしてたら1秒以下。つまり、チャージの長いテクや頻繁に回避の必要がある状況で初めて活きる、けっこう限定的なスキルだよ。 -- &new{2014-07-30 (水) 16:02:01}; ---限定的なシーンで活きる優秀なスキルってことでしょ。常時使えないと優秀じゃないっていうのは違うと思う -- &new{2014-07-30 (水) 17:57:34}; ---もしナメギもミラージュ回避可だったら、イルバ弱体してるのもあって使いやすさは化けるぞ。 -- &new{2014-07-30 (水) 22:52:10}; ---効率イルメギのデメリットきちぃきちぃって言ってたんだからそれだけでも十分優秀だろ今更手のひら返すなよ -- &new{2014-07-31 (木) 02:16:31}; ---↑攻撃する都度発生するチャージと、同列には語れないよ。頻度が違いすぎる。 -- &new{2014-07-31 (木) 13:07:51}; ---キャンセルされた方がいい状況においては逆に自分の首を絞めるスキルでもあるよなぁ。 チャージエスケープ中にボタン離してたらキャンセルとかだったりしないのだろうか -- &new{2014-07-31 (木) 19:46:48}; --今後何のテクを使うようになるか分からないから参考までに聞いといて このスキルはボス戦で超活躍するように見えるじゃん? でも現状では主力がイルバだから消費2倍にしてフルチャするのとノンチャ2回当てるのが消費ppが一緒、7発目以外ならダメも関係ない、だから現状では微妙なスキルと思われてるんじゃない? -- &new{2014-07-30 (水) 18:23:02}; ---このスキルが実装されてる時にはイルバがどうなってるかわからんがな -- &new{2014-07-30 (水) 18:30:02}; ---だから参考までに、ね? -- &new{2014-07-30 (水) 22:31:52}; --Foメインだけど正直いらんな 振るだけ1SP無駄になる -- &new{2014-07-30 (水) 18:47:13}; ---チャージエスケープ取らない場合、炎or雷特化ツリーでハイアップ5振りできるしねぇ。まぁ、そうじゃなくてもFo側SPきついし。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:29:14}; ---Fo側キツイのは同意だが、SP1の差は出る気がしない。どんなツリーなんだそれ?差があってもフォトンフレア1分の差くらいのもんだろ。PFの威力20と引き換えにチャージエスケなら十分すぎる -- &new{2014-07-31 (木) 01:11:17}; ---↑自己解決したわ。タリステック取ってるのね(多分)。火雷はタリス相性微妙だから考えてなかったわ。EP3調整で変るかもだけど -- &new{2014-07-31 (木) 01:14:44}; ---雷でタリス微妙とか笑うぞ -- &new{2014-07-31 (木) 01:38:19}; ---ラゾンデとゾンディールのことだろうが、あれはタリスが向いてるというよりむしろロッドで使うのが微妙すぎると思う。EP3で挙動とか仕様が変わったりしないだろうかとかちょっとだけ妄想したりしてる -- &new{2014-07-31 (木) 02:58:35}; ---タリスが有用な雷ってラゾンデくらいのもんだろ。ゾンディは基本起爆NGの時点で火力に含まれないし、他はロッドでいい。ラゾンデ爆アゲ、ラゾンデゲーにならない限りタリスはお呼びじゃないわっていうか雷テクが基本要らない、ゾンディだけでいい -- &new{2014-07-31 (木) 03:25:46}; ---つまり、にわかってことだな -- &new{2014-07-31 (木) 11:38:11}; --にわか?いやいやエアプレイヤーだろ -- &new{2014-07-31 (木) 13:00:46}; -憧れのロダンを買い、ツリーを追加して炎特化でプレイしようと思ったけどpp管理やらダメージ関係やらで現実はつらかった・・・下手なせいでもあるけどさ。炎特化だとクエ選ばないとダメなのかなあ -- &new{2014-07-31 (木) 12:37:59}; --FoTeで火特化するならそこまできつくないと思う FoBrだとPPもある程度確保して4か5属性分の武器を揃えんときついが -- &new{2014-07-31 (木) 12:43:20}; ---foteだけど諸事情でまだppコンバート取ってないんだ・・・取れば少しは変わるかな -- [[木主]] &new{2014-07-31 (木) 12:54:55}; ---FoTeはPP2種取ってからだと思いますですハイ -- [[小木主]] &new{2014-07-31 (木) 12:56:30}; --すでにやってるかもだけど、テクカスはしてる? 炎特化やるなら効率フォイエは必須だよ。基本攻撃が肩越し撃ちの効率フォイエで、状況によってその他テクを使い分ける。現状炎テクは捨てテクが無い、ほぼすべてのテクに使いどころが存在する希有な属性で、テクカスにも恵まれてる。まず、それぞれの炎テクの特性をちゃんと理解する事が大切 -- &new{2014-07-31 (木) 13:19:45}; ---テクカスはまだサフォイエとラフォイエだけですね。小木主さんの言うとおり捨てテクが無くて使っていて面白いのですよ・・・考えてテクカスして特性をしっかり学んでみます -- [[木主]] &new{2014-07-31 (木) 14:31:01}; ---火焔フォイエの速度アップもなかなか捨てがたいんだよなぁ -- &new{2014-07-31 (木) 14:40:26}; --Fo/FiやFo/Brもおすすめだよ。スタンスで目に見えて威力上がるから、悩みの一つであるダメージ関係については少なくとも大きく改善するんじゃないだろうか!PP管理はテクターよりきつくなるけど確殺ライン上がるから実際はそんなに困らない。小型は速攻で落とせるから炎特化と相性悪くないと思う。 -- &new{2014-07-31 (木) 19:05:32}; --なんにしてもSチャージのある火テクのPP消費スピードは群を抜いて高い。かといって省エネ運転しようものなら自慢のスピードが意味なくなってしまう。出来るだけ少ない攻撃回数で敵を倒さないといけないわけだ。つまり火が弱点のクエでこそ輝く。そもそもテクはクエによって属性変えるものだしな -- &new{2014-07-31 (木) 19:08:40}; ---そこに今回のツリー修整によって、フォースは属性特化でトップクラスの戦力になるっていうのが示されたわけだが、やっぱりこれは属性ごとにツリーを追加して作れってことなんだろうか。そうなりゃもう特化なのか特化じゃないのか分からねぇし、一つの属性ツリーだけで頑張ってるような人が救われなさそうで悲しいな。 -- &new{2014-07-31 (木) 20:57:35}; ---テックチャージ、テックJA取れたうえでの特化になるから汎用との差は開くからね、フォトンフレアが強化されても特化の底上げにも出来るからな -- &new{2014-07-31 (木) 21:07:37}; ---はじめから1ツリーだけのテクがクソなのは分かりきってる事だしな。今はイル系が強いからそれに尖がっとけばいいけどEP3じゃ接近の強化もあってそうは行かないだろうな -- &new{2014-08-02 (土) 13:00:52}; ---いまさらなにいっての?現状1ツリーで十分だぞ。時代遅れもほどほどにしとけよ -- &new{2014-08-02 (土) 18:31:10}; -イルバイルメギ弱体化のおかげで28種も強化される!!!ってポジティブ思考の奴はおらんのか!!!!!ソロボスはもうFiかBrかセイメイナメギで十分!!!(ポジティブ思考)お前FiのテックアーツJAボーナスとか楽しそうじゃん!!Brは…新スキル特に影響はないな!Foだけ新スキル1個だけどま、多少はね?んにゃぴ、イルグラ弱体はよくわかんなかったです -- &new{2014-07-31 (木) 18:19:05}; --俺もひそかに楽しみだぞ。使い分けに期待するコメもちょくちょくあったはず!近接テクや当てにくいテクの上方修正くるといいなー。選択の幅は間違いなく広がるとおもうぜー。 -- &new{2014-07-31 (木) 18:56:07}; --下方喰らって文句いってんのは最強厨とのーしマンだけでしょ。使い分けできるってのはテク使いなら絶対嬉しいことのはずだからな -- &new{2014-07-31 (木) 19:05:14}; --28種も強化されても使うのはせいぜい10種でシフタ、レスタで2種は固定になるしフォトンブラストもあるしフォトンフレア強化となると更にパレットが圧迫されるのか、パレット枠に潰しのきくイルメギイルバ弱体化は残念だけどな。汎用ツリーで使い分けしてたから地味に火力アップするだろうけど操作が煩雑になるのは少々辛い -- &new{2014-07-31 (木) 19:34:58}; ---最悪シフタはTeがいればそっちのがいいしなー 武器スロ3つその杖に対応した属性 サブパレにシフタレスタPBフォトンフレアで4つ+サブクラスのスキルで残りのスロットに他のほしいテク入れて何とかやってるって感じだけどサブパレも武器も切り替えるからまじ足りん -- &new{2014-07-31 (木) 19:43:01}; ---その辺はユーザーのPS次第だろ。本当に使い分けが出来る性能に調整されるならそのまま使い手に左右されるって事になるからな。サブパレだって一つじゃないしショトカで切替も可能。むしろサブパレで攻撃出来る分打撃射撃クラスより楽とも言える -- &new{2014-07-31 (木) 20:31:29}; ---あれ、シスタレスタはサブパレでいいとして残り8種なら武器パレットだけで十分足りる気がするんだけど。 -- &new{2014-07-31 (木) 20:46:08}; --テックアーツ取得からのシフタ→イルザン→バータ→フォイエ→イルゾンまでは見えた。でもこれシフタ→ゾンディ→ゾンデで良い気が・・・うわおいやめry -- &new{2014-07-31 (木) 21:57:23}; --割とこれ。特に火は現状捨てテクが無くて使い勝手が良い上にほぼ上方確定してるからより使い勝手が上がりそう -- &new{2014-08-01 (金) 12:14:06}; -ここらで新話題。運営「特化ツリー+フォトンフレアで接近並みの火力を発揮!!(要約」。現実「EP3きてもフレアをとれるSPが無い」。Teサイド特化なら取れるけどね -- &new{2014-08-01 (金) 06:27:43}; --(´・ω・`)つ新シミュレーター -- &new{2014-08-01 (金) 06:29:48}; ---取りきれるほどSPは余らない、底上げ程度に取れるだろうがレベルキャップの引き上げとかで変わってくるのかね -- &new{2014-08-01 (金) 06:40:47}; ---エレコン、PPリバイバル、タリステック、チャージエスケープを取った上でフォトンフレア系列を全て取ると余りは34。属性特化にすることはできるが、他の倍率系はほぼ捨てることになる。ロマンを求めるか安定性を取るか -- &new{2014-08-01 (金) 07:39:12}; ---テクニックがどうテコ入れされるかだな。この属性だけ使ってれば問題ないって路線が継続するならマスタリ、どれでも問題無いとなればアドバンスとサブで弱点狙いがよさそうだが -- &new{2014-08-01 (金) 10:11:12}; ---フレアって1だけ振ってモタブでいいでしょ -- &new{2014-08-01 (金) 10:11:22}; ---↑3ロマンも何も結局のところフォトンフレアは1P法撃+20上昇でしかないんだから、まず単純に初期値法撃40、以降1P法撃+20永続上昇の法撃ハイアップより優先する理由はない。残りの倍率系も同様。レアマスタリーフォースの1P初期値+30だってそう。つまりフォトンフレアは他と重ねて取得してこそ意味があるわけで、Te側ツリーの風光闇特化で行くならかなりいいんじゃないかと -- &new{2014-08-01 (金) 12:08:25}; --近接ってどの近接を基準にしてるんだろうな。現状Br除けば、どの近接よりも火力出せるわけだが -- &new{2014-08-01 (金) 09:04:13}; ---「EP3の調整により平均化された上で、殲滅力が最高になった接近武器の火力」じゃね?属性特化+弱点属性+(取れないけどPF)でその火力並みになりますよって事かな -- &new{2014-08-01 (金) 09:47:58}; --PSUが「イルミナスの野望」で近接超強化した結果サービス終了まで近接一強だったわけだが。正直同じ未来しか見えない。αテストや浮遊実装時、イル系実装前ぐらいのオワコン状態は覚悟しておいた方がいいと思うぞ。 -- &new{2014-08-01 (金) 20:57:12}; ---どうだろうな。旧作とPSO2は別ゲー状態なんだよね。敵のPOP位置や耐久度、クエストの参加人数、PAやテクの使用感の相違などなどね接近の殲滅力が最強になったとしても、触れなければ意味が無いって点は解決はしてないし。接近の火力が上がるではなく、テクじゃ敵が倒せないって状況(↑で言うところの状態だな)にならんとな -- &new{2014-08-01 (金) 21:17:39}; ---最大の要因は補助テクの効果の違いだな、補助前提で補助テクやってるとエネミーがいないという。PSO2で運営が補助控えめにしていたのはそこら辺踏まえていたからかもしれない -- &new{2014-08-01 (金) 21:39:29}; ---補助も補助薬のスタック数増加&全補助薬が常時店頭に並ぶようになったので補助要員すら必要無くなったんだが・・・。 -- &new{2014-08-02 (土) 09:41:52}; -イルバもイルメギもイルグラも弱体化するからには他のテクの強化よっぽどじゃないと立つ瀬がないよ・・・特にEL -- &new{2014-08-02 (土) 05:20:30}; --フォトンフレアの強化ってテクニックの火力強化に大きく貢献しそうだけど、イルバ・イルメギ弱体の穴埋めにならないかな? -- &new{2014-08-02 (土) 16:42:22}; ---フォトンフレアよりもハイアップが簡単に取れることのほうが大きいと思う。 なので、弱体の穴埋めにはならない -- &new{2014-08-02 (土) 16:59:24}; ---そっか……。フレアが使いやすくなるだろうから、モタブとか法撃+750である程度火力を補えるかと思ったんだが -- &new{2014-08-02 (土) 20:49:01}; ---1で最大になるアフバや45秒に延長が結構大きそう。テックJAとれるのとあわせて2割くらいは元のツリーより上昇すると見てもいいと思ってるし特に悲観はしてない。 -- &new{2014-08-02 (土) 21:16:11}; -火力平均化が目的なら、遠距離ってアドバンテージを考慮されて一段二段下がる攻撃性能にされた場合PSO系列のゲームでは結果的に全面的に性能で劣る結果になる。つまり・・・ まあPSO2は遠距離攻撃ってものすごいアドバンテージだしな -- &new{2014-08-02 (土) 09:48:10}; --でもないんだよなぁ そんな「ものすごいアドバンテージ」ならテク職暗黒時代なんて来ないわ -- &new{2014-08-02 (土) 09:56:49}; ---Gu並に悲観的になれとは言わんが、ある程度の覚悟はしておいた方がいいのかもしれんな。 -- &new{2014-08-02 (土) 11:01:46}; ---いや、ゲーム全体としてみれば大きなアドバンテージだろ。ただ現状が火力ゲーだから火力が全てってだけの話で -- &new{2014-08-02 (土) 12:11:54}; ---ものすごいアドバンテージなのは確かだろそれが全てではなかっただけで -- &new{2014-08-02 (土) 14:46:11}; --ボス相手に近接で5分で終わるのと、遠距離で20分かかるのどっちがいい? 見たいな時代があったな。これはこれで酷い。 -- &new{2014-08-02 (土) 16:29:28}; ---そんな極端な過去の例出されてもねえ -- &new{2014-08-02 (土) 18:23:53}; ---あと近接全部5分で倒せるわけじゃないし、Raなんか20分どころか近接なんか置いていってるし、近接でひとくくりにするなよ -- &new{2014-08-02 (土) 18:26:40}; ---喉元過ぎればってやつだな。1年も経ってない話なのに。 -- &new{2014-08-02 (土) 20:39:12}; ---そもそもいつだそれ。闇テク実装前の対クォーツか。 -- &new{2014-08-02 (土) 21:30:32}; ---クォーツ、ラグネ、ヴォルドラとか部位破壊して怯む敵なら1発の火力が高ければ部位破壊→弱点攻撃で攻撃を受けないで倒せるだろ。テクの場合、短時間で部位破壊出来ないから敵の攻撃を避けて攻撃になるから何倍も時間がかかる。ってこんな事もわからないでテクガーって言ってたの? -- &new{2014-08-02 (土) 21:45:20}; ---そのあたりだとチャージ中にサテライト移動とジャンプ併用してれば回避できない攻撃なくね -- &new{2014-08-02 (土) 22:06:15}; ---Hu、FiよりFoのが普通に強いから。そもそもBrと同等のDPS出せるのに何いってんだ -- &new{2014-08-03 (日) 15:53:57}; ---サメギ実装前のクォとSH実装時の全ボスはまさにその状態だっただろ>近接5分テク20分 上でも言ってるけどほんと喉元過ぎれば忘れてしまうのな -- &new{2014-08-03 (日) 17:08:39}; ---一年もたってないって、ネトゲにおいて一年とかくそなげーわ -- &new{2014-08-03 (日) 20:16:43}; ---SH20分の方盛ってね?盛ってね? -- &new{2014-08-03 (日) 20:19:46}; ---Foが常にさいつよだった事にしないと何か都合でも悪いのか?w -- &new{2014-08-04 (月) 00:04:08}; ---↑2 正直20分もかかった覚えは無いけど証拠があるわじゃない。まさかDFの話じゃないとは思うけど -- &new{2014-08-04 (月) 04:50:07}; -正直チャージ中にミラージュエスケープ使う機会ってほとんどないよな。基本的に敵の射程圏外で戦うんだから。 -- &new{2014-07-30 (水) 02:33:56}; --その射程圏外でたたかうための遠距離テクの主力であるイルバとイルメギが弱体化するわけだけど… -- &new{2014-07-30 (水) 02:38:25}; ---法職が特別強い時期(ラフォ、ゾンデゲーの頃とかイルメギイルバの今とか)しか触ってなけりゃ超遠距離職だと思うかも知れんね。行動の固定化を嫌って色々やってると割と近い間合いで戦う職になったりもする。「敵によって使い分けるのが最適」という理想的なバランスになったとき、本来なら逃げの場面でチャージを始められるなら、このスキルは攻めのスキルになるはず。 -- &new{2014-08-01 (金) 05:05:39}; --なんだかんだ歩きとジャンプだけでも距離とってれば大体回避出来るからね。それが無理でも仕方なくノンチャ版撃ってからミラージュした方がPP効率よさそ。 -- &new{2014-07-30 (水) 02:55:02}; --正直取っても誤爆でPP消費するだけにしか思えねえわ まあポイント1で取れるからこんなもんかね -- &new{2014-07-30 (水) 05:50:51}; ---そこは慣れでしょ。ボタン押しっぱなしでいいのだからボタン配置次第じゃキツそうだけど、問題はあんまないっしょ -- &new{2014-07-30 (水) 05:53:23}; --常に完璧な判断できてるならそもそもエスケープ使わないといけないような場面でチャージしないけど、実際はそうでもないし。SHボスのヘイト取ってて執拗に追われてる時とかは重要。 -- &new{2014-07-30 (水) 07:05:41}; ---SH瀕死ウォルガーダのヘイト取ったときとかは特になぁ・・・ -- &new{2014-07-30 (水) 07:22:31}; --漂うエアプ臭 -- &new{2014-07-30 (水) 08:09:38}; ---ホントになぁ・・・木主はFoソロでボスとかとやり合ったこと無いんじゃないかな -- &new{2014-07-30 (水) 08:54:02}; ---木主の文見る限り チャージ中と書いてあるのだが 敵の攻撃予測してチャージしないということはしないのか? -- &new{2014-07-31 (木) 00:31:46}; ---↑色々やばい これが夏かー -- &new{2014-07-31 (木) 00:51:00}; ---いや… 普通にミラージュの使用そんなにないでしょ… 敵の攻撃範囲外でやってればそんなに使わないやん… 枝2 -- &new{2014-07-31 (木) 02:29:53}; ---↑いよいよ日本語まで怪しくなってきたな 早く寝たほうがいい ああ秋が待ち遠しいぜ(EP3実装がってことだよ~w -- &new{2014-07-31 (木) 02:41:00}; ---コメ付けた俺がバカだったな… 初めから理解しようと考えて無いやつに何言っても無駄か…&color(White){言葉の重複はスマン}; -- &new{2014-07-31 (木) 17:31:08}; ---チャージ中断してミラージュ回避とかチャージナメギくらいでしょ。あとのテクは敵なんてしょせんある程度決まってるので予測すれば良いだけ -- &new{2014-08-01 (金) 00:09:18}; ---チャージナメギには適用されないような気がするがね。もし適用されるとして、ミラージュして対象の敵変えた場合、チャージ中のナメギはどうなるんだろうな。 -- &new{2014-08-01 (金) 00:14:35}; ---遠距離の下手糞はヘイトが取れないから攻撃されづらく、死にづらい。接近の下手糞は他人を狙った攻撃のとばっちりに当たり死亡する。大体こんなとこだろ。ココまで来るとリスク云々じゃないよな。ソロだと遠近どっちだとしても死ぬ。そんだけの話 -- &new{2014-08-01 (金) 02:28:53}; ---↑防衛雑魚とかならそうかも知れんが。マルチボス戦では上手い遠距離職はヘイト取らない。ボスヘイト取るのはマルチ全体のDPS効率考えない下手くそ -- &new{2014-08-01 (金) 08:22:54}; ---ヘイト取らなくてもそれなりに存在意義がある遠距離ってWB貼るRa位でそれ以外は寄生に等しいからな。ヘイト取ってもいいからチョロチョロ逃げまわってボスを走り回らせない様に立ち回ればいいだけ。 -- &new{2014-08-01 (金) 09:53:05}; ---ヘイト取ってるボスを動かしてる時点で下手くそなんだけど -- &new{2014-08-02 (土) 12:18:47}; ---テクが向かう前にヘイトを取りきれない奴が居るのだからしょうがないでしょ。ずっとボス放置しとけってのかよ? -- &new{2014-08-02 (土) 12:57:44}; ---「ヘイト取ってるボス」と言ったが、なぜ放置なんだ? -- &new{2014-08-02 (土) 13:56:33}; ---↑コメでいうならボスのヘイトを取り過ぎないのが上手いFoなのだろ?他クラスが十分なヘイト取るまでは放置になるじゃん。しかたないからボス食い止めるためちょっと殴ってヘイト取る。でも他のクラスがそれ以上のヘイト取ってくれなければボスとにらめっこしながら周りの雑魚ちまちま殴るしかないじゃん -- &new{2014-08-02 (土) 20:02:53}; ---つウォークライ なんて言ったら荒れるか 独断で一部のコメCOするようなやつだし -- &new{2014-08-02 (土) 22:08:54}; ---ヘイト取ってるボスの話してるのに、ヘイト取ってないボスの話されてもね。あげあしとっておもしろい? -- &new{2014-08-03 (日) 12:12:29}; ---まあヘイト取って逆にDPS下げてることに気付いてないから仕方ないか -- &new{2014-08-03 (日) 12:14:31}; ---見向きもされないウォクラw -- &new{2014-08-03 (日) 22:45:17}; ---ヘイト取らないで壁際でわざわざ戦う近接バカから敵引っぺがさなくてもいいんだな?w 防衛ではDPS()なんかより壁に近づかせないほうがよっぽど重要。いまだにゾンディール接待が忘れられないバブルの親父みたいな奴しかDPS()なんて言わんよw。 -- &new{2014-08-05 (火) 01:09:45}; ---な~~~にが寄生じゃ糞近接 GuRaFo皆でがんばって殲滅してんじゃ ゲームコンセプト上ヘイト取るのはおまえらの役目だろ -- &new{2014-08-05 (火) 11:50:29}; ---↑2 拠点からイルメギやらイルバやら連打するFoがいるのに何いっちゃってんの? ↑なぜいきなり寄生が出てきたw? あと、ゲームコンセプト上、遠距離職がヘイト取りやすいようになっちまってるんだけどな。きちんと実状を見ろよ -- &new{2014-08-06 (水) 00:14:17}; ---だからテクはためが必要なんだから連打なんか出来ないだろ? 頭大丈夫かよ?w 壁背にして戦ってる or 壁際でお構いなしに戦うのは近接だろうが。欲見てみろよ、ボタンをカチャカチャ連打してんのなんて近接だけなんだからよw -- &new{2014-08-06 (水) 01:17:35}; ---↑あげあしとってたのしいか? ただたんに煽りたいだけってのがよく分かった。 -- &new{2014-08-06 (水) 20:19:45}; ---揚げ足じゃなくて俺が言ってるのはただの事実。ボタンカチャカチャ連打するのと溜めながら撃つのでは使用感が全く違う。想像で物語ってるからその程度の違いすら気づかない。おめでたい奴だな。 -- &new{2014-08-06 (水) 22:33:55}; ---↑話をすり替えといてなにいってんだか -- &new{2014-08-07 (木) 08:41:24}; ---また仮BLされたいのw? -- &new{2014-08-07 (木) 08:42:48}; --エリュシオン「私がこの喧嘩を止めましょう」 -- &new{2014-07-31 (木) 08:59:07}; --じゃあテレポートみたいなスキルorテクがきたらいいんだろうか -- &new{2014-07-31 (木) 10:28:57}; -あと一ヶ月近く妄想でネガる子の相手しないといけないのか・・・純粋に楽しみにしてるFo一筋の自分からしたらいい迷惑一緒に見られたくない -- &new{2014-08-02 (土) 14:52:23}; --ソードやパルチのコメント欄でもそうだったけど、そういうコメントこそ荒れる元凶なのだよ -- &new{2014-08-02 (土) 15:23:08}; --てか相手しなくていい 1ヶ月見て見ぬ振りしてれば勝手に収まる 別に無視することで犠牲者が出るわけでもあるめえよ -- &new{2014-08-02 (土) 19:07:54}; --9割が荒れるし、有用な木が立つことも無い。一ヶ月コメ欄閉鎖でもいいんじゃね? -- &new{2014-08-02 (土) 20:04:11}; --ってか、コイツ確信犯だろ? わざわざ荒れるような木を立てて他人のコメ見てニヤニヤしてる根暗な奴なんだ。 -- &new{2014-08-02 (土) 20:43:37}; ---ブーメランすごいっすね -- &new{2014-08-05 (火) 11:51:48}; --ぶっちゃけここ見なきゃどう荒れててどのクラスがどういう悪口言われてるかなんかわかんないんだからwiki開かなきゃいいだけじゃん。ゲーム内で白茶やwisで文句言ってくるような奴なんぞほっとけ -- &new{2014-08-02 (土) 21:55:11}; --めんどくさいならさっさとCOすれば?あんた一人BLされて静かになるなら願ったり叶ったりだし -- &new{2014-08-03 (日) 17:10:07}; --この手の○○一筋を自称する奴は良かった探しで満足して、その職の弱体を助長するだけの存在なのを自覚しような。 -- &new{2014-08-04 (月) 15:49:37}; ---性格ゆがみすぎ -- &new{2014-08-05 (火) 11:51:19}; -炎氷雷ならFoBrもやる身としてはBoのエレメンタルスタンスとブレイクスタンスはかなり気になるんだけどこいつらの倍率ってどの位なんだろ?エレメンタルは条件だけ考えるとウィークの下位互換にもとらえられるのだが倍率は高いのだろうか?あとブレイクは部位破壊するのに倍率低いと話にならないわけなんだがどうなるのか…?はてまたPP関連が良さそうだからそこを加味して倍率低めなのか…気になって最近眠れない。前者ならエレメントはフルで60%、ブレイクはフルで70%、後者なら40と50と予測してみる。…Foスレで何で未実装のBoの事ばっか言ってるんだ俺はorz -- &new{2014-08-03 (日) 04:22:06}; --ウィークの下位互換とは限らないよね。打撃・射撃攻撃で弱点属性を突くことでダメージボーナスを得られるかもしれないし。というか得られると思う。EWHみたいなものじゃないかな? -- &new{2014-08-03 (日) 12:43:51}; ---ああ、打射的にはそうなるのか。Fo的には下位互換かなと思って弱点部位が突けなくなるって意味で。となるとどの位かはさらにわからなくなるなあ…ただ武器の用意が必須って意味では法撃以外は勝手の面とメセタにはよろしくないかもしれないねえ。 -- &new{2014-08-03 (日) 13:52:26}; ---ブーツはエンチャントあるし、実質エレメントで金かかるのはブレードだけだろうな。運営の想定としては、ブレード+ブレイクで破壊、その後ブーツ+エレメントで弱点殴るってふうにさせたいんじゃないだろうか -- &new{2014-08-05 (火) 13:51:25}; -ナ・メギドにチャージエスケープ適用されないとさ。 -- &new{2014-08-03 (日) 17:07:27}; --ソース -- &new{2014-08-03 (日) 17:09:17}; -ほらよhttps://twitter.com/search?q=%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AE%E3%83%89&src=typd -- &new{2014-08-03 (日) 17:13:18}; --公式ソースじゃないんかい。まあ感謝祭で発表されたんだろうけど -- &new{2014-08-03 (日) 17:15:25}; --こま?エスケ弱すぎワロりんww -- &new{2014-08-03 (日) 22:39:53}; --まあ仮に適用されるとしてもでっていうってなるだよなあ。どうせPP2回消費されるんだから。 -- &new{2014-08-03 (日) 23:33:53}; ---これ仕様なのか確認してきて欲しかったな。 -- &new{2014-08-04 (月) 00:02:27}; ---PP2回消費が損かどうかの話は散々されたからもういいよ -- &new{2014-08-04 (月) 02:35:12}; ---ユーザーが散々話し合ってても意味無いだろww公式が発表したかどうかしか結論は出ない。ナメギドは処理が特殊だから適応外なんだろうなぁ。一応かなりのデメリットではあるし、コレを機に本来の威力にして欲しいものだな -- &new{2014-08-04 (月) 02:49:43}; --アフターバークソ級の糞スキルだな -- &new{2014-08-04 (月) 05:08:50}; ---EP3でアフターバーストSP1になるんだけど?SP1で30秒間法撃+100だぞ?PF取るならほぼ必須てか、アフターバースト取るためだけに、FPを前提分取る価値があるレベルで有用 -- &new{2014-08-04 (月) 06:52:46}; ---SP1に加えてフレア自体のHP減少デメリットも無く成るし糞とは言い難いスキルになるよな。まぁプラスされる法撃の数値が変わってくる可能性もあるにはあるが。 -- &new{2014-08-04 (月) 09:59:11}; ---それに対してこちらは完全産廃でござる -- &new{2014-08-04 (月) 09:59:21}; ---そもそもSP1で+100じゃなくてPFの50%を加えるとかに仕様変更かもしれんしほんとくるまでは何とも言えん -- &new{2014-08-04 (月) 10:26:45}; ---今回の修正でSP10から1になったのは多分最大数値のものが採用されてるだろうし、大丈夫だとは思うけどね。仮に+50%でもそれはそれでツリー構成と倍率の兼ね合いしっかり考えれば強いさね -- &new{2014-08-04 (月) 18:39:45}; -つかぬこと聞きますが武器パレにいれたテクはサブパレのテクより火力高くなるとかそういうメリットあったりしますか? -- &new{2014-08-04 (月) 15:12:48}; --無い -- &new{2014-08-04 (月) 15:44:26}; --テク武器以外持って○○するCOはサブパレからテク撃ってクリアするのもアリ。 -- &new{2014-08-04 (月) 16:30:49}; --ウォンドは若干挙動が変わるんじゃなかったっけ、テクターはあんまりやらないから詳しくないけどテクターページに乗ってた気がする?火力は変わらない -- &new{2014-08-04 (月) 19:23:51}; ---武器パレから発動するとコンボが一段進むが、サブパレから発動したらコンボ段数が進まない。 -- &new{2014-08-05 (火) 17:30:23}; -テクニック弱くなったら絶望での立ち回りがどうなるんだろ。タゲ取りとゾンディ撒いて近接が溶かすのを待つだけのサポ専になっちゃうのだろうか。そうなったらAISあるとは言え、マッチングによってはクリアが難しいような・・・(テク職ばっかとか) -- &new{2014-08-04 (月) 15:42:34}; --イルメギ実装前の状態に戻るだけだ。悲惨だなw -- &new{2014-08-04 (月) 15:47:00}; ---1体ずつ座標撃ってタゲとる作業と、塔前でゾンディ集めする作業に戻るってことか。 -- &new{2014-08-05 (火) 17:21:16}; --下方=削除ではないし、上方対象は下方後の強テク基準で強化されるだろう。使いやすいテクが威力でも最強だったのがいけないのであって、使い勝手を抜きにした最高火力はむしろ上がるかもしれない。ともかくフタ開けてみないとわからんだろ -- &new{2014-08-04 (月) 16:03:44}; --スキルの方がツリー的な意味で強化されるから結局とんとんで近接触れないみたいなクソ調整やらかす可能性もあるのがセガです -- &new{2014-08-04 (月) 16:15:58}; --さすがに今はそこそこ遠距離火力あるわけだしイルメギイルグライルバ実装前ってほどじゃ・・・イルフォイエもあるし・・・ なお中途半端にタゲ取る行為が完全にギルティと化すのでイルメギドは100%死にます -- &new{2014-08-04 (月) 16:31:05}; ---そこでエスケープイルフォイエの出番ですよ -- &new{2014-08-04 (月) 18:57:14}; ---中途半端に、ってのがよく分からんがタゲとった後床舐めずにちゃんと塔から離れてくれれば及第点でしょ -- &new{2014-08-04 (月) 19:12:58}; ---そもそも即倒せもしないのにタゲ取って離れるなボケテク職!に戻るってことだろ? 散々食い物にされた時代へ逆戻り -- &new{2014-08-05 (火) 11:53:34}; ---それって襲来だけなんだけどな。侵入、絶望はタゲとって時間稼ぎしてくれるだけで十分役に立ってる。拠点、壁までおびき寄せないと満足に処理できない接近よりは遥かに有用 -- &new{2014-08-05 (火) 12:18:37}; ---襲来はそうだが、侵入や絶望だったら広範囲にタゲ取るだけでも貢献にはなるだろうさ。そも、これだけテクの種類があるんだから一個のテクだけぶつける想定で考えるってのもなんか違う。引きつけた敵を近距離テクで処理するみたいな、別の何かでフォローできるような調整がされたら理想的だろうか -- &new{2014-08-05 (火) 12:20:55}; ---↑なんでこいつep3詳細わかってないのにこんなに強気なの? -- &new{2014-08-06 (水) 12:45:53}; //---(´・ω・`)ごめんなさい、一個下のクソ小木主に言ったの -- &new{2014-08-06 (水) 12:48:17}; --旧テクの強化具合次第だな。なんにしても射程無限ってのは絶望ではものすごいアドバンテージがある。ウォクラと違って延々とタゲ取りし続けられるのもメリット。あとは周囲テクの火力が十分高くなってくれれば、タゲ取ったエネミーの処理も十分こなせるだろう -- &new{2014-08-04 (月) 18:35:07}; //--何で希望的観測でここまで楽観できるのかほんと不思議だわw 公式からプレイ動画かなんか上がってて装備のステータスが上がってて敵に対する与ダメとかも出てたのかよ? 実際の数値も見てないくせにプレゼンで○○って言った~なんて全く当てにならんわ。それとも↑みたいな意見言う奴ってPSO2の開発とパイプがあって詳しい情報まで聞いてるのか? それ以外は憶測の域を出ないただのデマと変わらんよ。どちらかといえばFoユーザーの反発を抑えて弱体反対のメールを投げさせないための近接の裏工作にしか見えないんだけどね。 -- &new{2014-08-05 (火) 00:46:02}; //---お前もなんで勝手に絶望してるんですかねえ…。「実際の数値も見てないくせに」「憶測の域を出ない」ことを言うなよ。いまさら弱体反対なんていくらメール送ったところで通りゃしないんだから、全貌わかるまでジタバタすんなよ -- &new{2014-08-05 (火) 10:45:06}; //---公式からプレイ動画かなんか上がってて装備のステータスが上がってなくて、敵に対する与ダメとかも出無いのに、絶望してるの?希望を持つのはダメで、ネガるのは良いの?馬鹿言ってんじゃないよ。顔洗ってきな -- &new{2014-08-05 (火) 10:55:13}; //---↑ ↑↑ お前らなんかかっこいいな -- &new{2014-08-05 (火) 11:55:23}; //---何で絶望的観測でここまで絶望できるのかほんと不思議だわw 公式からプレイ動画かなんか上がってて装備のステータスが上がってて敵に対する与ダメとかも出てたのかよ? 実際の数値も見てないくせに今おまえが何を言っても全く当てにならんわ。それとも↑みたいな意見言う奴ってPSO2の開発とパイプが あって詳しい情報まで聞いてるのか? それ以外は憶測の域を出ないただのデマと変わらんよ。どちらかとい えばFoユーザーの弱体反対のメールを投げさせないための裏工作にしか見えないんだけどね。 -- &new{2014-08-05 (火) 12:19:46}; //---この子木主まだいたんだwこの人こんな感じで煽りまくる荒らしだからもう通報した方がいいのかな? -- &new{2014-08-05 (火) 12:10:48}; //---通報支援しといた -- &new{2014-08-05 (火) 17:48:52}; //---あと3Wしかないってのに、今さら方針変えるとか有り得んしな -- &new{2014-08-06 (水) 00:05:40}; //---イルグラ以外は弱体して当然なんだから黙ってろ子木主。 -- &new{2014-08-06 (水) 01:06:54}; //---焦ってら。図星かよw 弱対して当然とか何を基準に言ってるのかわけわからんよな? ダメージが近接より上とかなんでGuにはそういうこと一切言わないのにFoばっかり言うんだかわからんよ。嫌テクがわざわざテクのページ巣くって嫌がらせしてるようにしか見えんわ。 -- &new{2014-08-06 (水) 01:14:24}; //---↑はFoの発言ですが、何を勘違いして焦っているのかなこいつww -- &new{2014-08-06 (水) 01:19:01}; //---Fo()だろ? サブでレベル上げしてLv70だからってFo語るなよw -- &new{2014-08-06 (水) 02:10:50}; //---↑2年間メインFoですが何か? 憶測だけでしか物事を判断できないのですかww -- &new{2014-08-06 (水) 02:14:20}; //---2年もFoやっててその発言するってお前ドMとしか言いようがねえわ。テク来るなとか散々罵られた時にお前ご褒美だって思ってたんだw -- &new{2014-08-06 (水) 02:27:55}; //---自分の偏見以外は全て間違いとしか捉えることのできない子木主や↑のような過去の出来事に何時までも執着し続ける奴が屑だってはっきり分かんだね。 -- &new{2014-08-06 (水) 03:23:37}; //---何を持って屑といってるか又説明が全くないね。Fo2年もやってるんなら運営が今まで極端な調整をやっているのを見ているはずだよな。Foが弱体された時に散々罵られた経験も当然あるんだろうから調整とか弱体とか言う単語に敏感になるのは当たり前の事だ。弱体したら今までの経験上罵られる。自分の好きな職を罵られたら俺はムカつくわ。だけど、お前は弱体したら罵られるのわかってて「俺はFoだけど弱体してくれ」なんて言いだすんだものw 特殊な性癖の奴としか言えないだろうに。俺はそんな特殊な性癖はないからお前の価値観は理解できないんだよ。 -- &new{2014-08-06 (水) 03:55:16}; //---↑そういうところが屑って言っているんじゃないの?子木主と同じく勝手に絶望して人を煽ってんだから。同じ考えを増やしたいならもう少し考えて発言して下さいね -- &new{2014-08-06 (水) 15:03:28}; //---弱体決定がイルメギイルグライルバだけなのにすごい物言いだよね。Elサザンとかナメギが少なくとも現状維持以上なのにさもFoが死ぬような感じ。イル系しか使わない人は死ぬのは分かるので騒いでるのはその辺の人なんでしょうね -- &new{2014-08-06 (水) 15:13:16}; //---枝15 弱体したら罵られるの分かってるとか、どこからそんな根拠出てくるんだ? あなた未来人ですか? 弱体発表聞いた途端に過去の前例や勝手な思い込みで、無様にうろたえ取り乱す様を晒す発言して恥ずかしくないの? -- &new{2014-08-06 (水) 19:04:11}; //---この子木主、近接を散々罵って来たくせにいったい何を発狂してんの -- &new{2014-08-06 (水) 20:37:23}; --一部以外でテク職がDPS等で弱いのは単純にテクニック行使前提職なのに全てのテク行使にPP消費するってのがネックになってる。ノンチャ撃ちはPP消費無し、チャージ撃ちから消費有りとかするのが通常の扱いなんだよ。あとイルメギみたいなタダ撃てば回り中のタゲ引けるようなのは本来威力要らないんだよ。PS無関係に完全自動追尾するだけの弾だからな。 -- &new{2014-08-06 (水) 04:38:25}; ---サザン固定砲台の完成 -- &new{2014-08-06 (水) 21:57:47}; ---ノンチャテクに関してはαテストからおかしいという意見が多かったのにこのザマ。結局フォース調整担当の奴が頭がおかしいからどうにもならないって結論が当時出た。 -- &new{2014-08-07 (木) 00:46:33}; ---↑威力にしたって「チャージしたら威力アップ」とされてるけど実際はノンチャで威力ダウンだもんなぁ。チャージしても特定のテク以外威力は近接・射撃PAに遠くおよばない。そこへもって他テクと同レベル以上の自動追尾&威力ぶっちぎりの座標だもんな。まあイルバやイルメギも特徴あっていいとは思うんだがね。修正で使い分ける余地ができてくれたらうれしい。 -- &new{2014-08-09 (土) 07:16:45}; --弱くなったらなったでテククルナー、サポートシローなんて罵られ、強くなったらツヨスギー、イルメギガー、イルバガーなんてネガられ、どっちに転んでも落ち武者が居る限りテクはいつまで経ってもなんかしら言われる。更に罵られるとご褒美と勘違いするドMフォース(2年目)が居るので自分で弱体しろとか言う始末。ほんとこういうバカがいなくならん限り楽しくなんかできねえだろうなあ・・・ -- &new{2014-08-08 (金) 02:57:59}; ---強くても弱くても文句しか飛んでこないんだもの。文句言われることに快感を覚えるようになるしかないじゃない。 -- &new{2014-08-08 (金) 03:08:10}; ---俺はそうはなりたくないんだよぉ・・・ orz -- &new{2014-08-08 (金) 03:37:11}; ---ネガッテルノハムシロキコヌシジャネ -- &new{2014-08-08 (金) 07:31:39}; ---いずれにせよ相対的に弱体は確定してるんだから後はどの程度の弱体で済んでるかだな。 -- &new{2014-08-08 (金) 21:05:17}; -そういや通常パニックが効くダーカーボスって誰々? ウォルガダメ絶対なのとビブラスがピヨるのは知ってるが、デコダルマとかリンガとか亀辺りには効かないよな? -- &new{2014-08-04 (月) 15:54:51}; --ドリオスに効く そのくらいじゃないか? -- &new{2014-08-04 (月) 16:36:18}; --効く部位とか設定されててまだ発見されてないとかあるかも知れないが、ないだろうね。【仮面】さんは効くぞ -- &new{2014-08-04 (月) 19:00:51}; -ELは既存のテクの強化に期待するしかないのかね・・・ -- &new{2014-08-04 (月) 16:37:30}; --むしろElを下方してその分ノンチャ減衰を少なくしてほしいな。El以外のノンチャでも囲まれた時に手っ取り早く数減らしにかかれるとか、隙がないという性能が活きる場面ではチャージより便利になる程度に -- &new{2014-08-04 (月) 16:51:27}; --普通にサザンがそのままだろうし十分だろう -- &new{2014-08-04 (月) 16:53:16}; --ツリーの大幅な変更、サザンナメギ据え置きor強化、これだけでも相当El強化だと思うが? -- &new{2014-08-06 (水) 02:43:19}; -○フォトンフレアやPPコンバート使用時のHPの減りはほっとくとMAXに戻りますが、レスタ等のHPに作用する効果を受けると回復効果でも減った状態で元に戻るバグがあります。敵から攻撃されたらその状態のままなのはわかりますが回復効果等の効果でも減った状態で効果が終わる事を記載して頂けると助かります。宜しくお願いします。 -- &new{2014-08-07 (木) 09:28:38}; --今は不具合でHP回復がダメージ判定になっているからね。ザッパーエッジの不具合が直ればコレも直るんじゃないかな? -- &new{2014-08-07 (木) 14:24:34}; -以前のFoは雷ツリーが基本だったけど、今は何が主流ですか?しばらく法クラスやってなかったので教えて下さい。ツリーは2つ持ってます。 -- &new{2014-08-07 (木) 13:03:19}; --氷じゃないかな?といっても今弄くるのはおすすめ出来ないけど。EP3まで待ってみては?。 -- &new{2014-08-07 (木) 13:10:29}; ---そうですね。下旬には大型アプデもありますし、少し待つ事にします。 -- &new{2014-08-07 (木) 13:29:02}; -フォトンフレアで自爆できないかな…イグニッションとかいう高火力ロマン()スキルとかよりも最後に使用したテクに属性依存するカタナコンバットフィニッシュみたいな方が使いやすそうなんだけども… -- &new{2014-08-07 (木) 20:19:16}; --氷特化、PF特化、エレコン、ノーマルテックアド振りのモタブorエリュシオンのイグニッションで絶望ゴルドラを一確させる夢を見た -- &new{2014-08-08 (金) 15:15:24}; ---ゴルドラにイグニッションは…効くのか? -- &new{2014-08-08 (金) 15:55:58}; ---ヴォルの特殊フリーズとかにも効果ないしないんだろうな -- &new{2014-08-08 (金) 16:40:33}; --というかイグニッション、前提がフリーズブースト5とかになってて産廃化が増している・・・ -- &new{2014-08-08 (金) 17:31:20}; -新しいツリーだとまずテックチャージを取ってから属性一種かフォトンフレアの選択になりそうだね。わかりやすくて結構 -- &new{2014-08-07 (木) 21:54:29}; --単属性鬼強化はしやすい感じですよねー。3色汎用とかは今までとほぼ同じ・・・というかまったくに近いくらい変化無し。 -- &new{2014-08-08 (金) 03:00:41}; ---ほ、法撃ハイアップ -- &new{2014-08-08 (金) 03:05:17}; --フォトンフレアの上昇幅は法撃+20だから、フレアに手を出す前に他に優先するべきスキルは山ほどあるよ -- &new{2014-08-09 (土) 11:17:44}; -単職ならマスタリ1,2とテックチャージ1,2にJA、エレコン、タリステック、法撃ハイアップにフレアまで取れますね。運営の言ってた特化して対応ってまさにこれか・・・。 -- &new{2014-08-08 (金) 03:05:05}; --ハッ!繋ぎミス・・・orz -- &new{2014-08-08 (金) 03:05:37}; ---そして単職ではなく単色の誤字・・・orz -- &new{2014-08-08 (金) 03:06:36}; --氷でなんとかフレア1を10取れる程度。火と雷はSチャージやPPセイブがある関係上フレアは無理。Te側の属性フレア特化はできるけど、本当にフレアないと接近に劣るのなら、Fo側の属性じゃ無理ってことだね -- &new{2014-08-08 (金) 15:25:22}; ---つなぎミスした恥ずかしい木主ですが、確かにそうですね。今の氷闇ツリーのノリで氷ツリーでやっていたからフレア10とれてるだけでした。火雷についてはおっしゃるとーり。 -- &new{2014-08-08 (金) 15:28:35}; -なあなあ、新ツリー来たらFoでテックチャージ系+JA+ハイアップ+エレコン+タリテク(+フレア系めい一杯)、Te側でEWH+PPコンバ+PPリストレイト+シフタアドバンスでエスカヘルメス10503持って弱点突き汎用型ってどうだろうか?現実的かなぁ? -- &new{2014-08-10 (日) 07:21:03}; --ありだとは思うがそこまで弱点特化でするならBrでよいんじゃなかろうか -- &new{2014-08-10 (日) 07:23:23}; ---汎用型だとテリバやPPリスト、コンバあるTeのがいいでしょ。サブBrはホント1属性特化でPP回りが弱くなる分1撃必殺にするって構成だしね -- &new{2014-08-10 (日) 07:28:50}; ---サブBrは使う属性に関係なく全属性強化できるから総合的に見れば汎用的だと思うぞ? まあPP周りはサブTeには劣るが -- &new{2014-08-10 (日) 07:51:38}; ---TeにEWHが有るってのもバランス型のサブBrには厳しいと思う。マスタリー1+EHWでウィークスタンスと遜色ないし、PPリスト、PPコンバは火力が減る分手数出したいし、さらに重要だぜ。バランス型のFoBrだと火力も燃費も中途半端になると思う -- &new{2014-08-10 (日) 08:59:39}; --サブBrなら基本的に正面キープ出来るサブFiの方が汎用性はあると思うけど、TeにWEHの強化がないと自分なら別の選択肢を選ぶな、メインTeなら弱点突くスタイルのサブで尖ったバランスになって面白そうだけどBoとかはどうなんだろうね -- &new{2014-08-10 (日) 08:23:32}; ---Boのエレメンタルスタンスって奴ですね~。詳しくは解らないけど弱点属性に特化したスタンスとかなんとか。 -- &new{2014-08-10 (日) 11:51:39}; //-イルメギがもし本当に死んだら、強いって噂聞いて場当たり的に闇FoTeとか始めちゃった初心者~中堅が一番つらいかもな ツリー買い換えないとどうしようもないお金かかるクラスだから引退ラッシュありうる 上位陣にとっては願ったりかなったりだろうけどゲームとしては悲しいね -- &new{2014-08-05 (火) 11:48:03}; //--ゴミ武器で闇特化しなくてもイルメギ撃ってたら、VHまで小型のザコが蒸発するて言うのも、ゲームとしてはおかしいけどな。 -- &new{2014-08-05 (火) 11:53:37}; //---いやだからそれすら出来なくなったらそれ頼りでやってた子もう何も出来ないじゃん。って話 -- &new{2014-08-05 (火) 11:56:26}; //---↑イルメギ無し時代にVH突破した人はいくらでも居るんだから、イルメギ無しでVHですら何も出来なくなるぐらいなら、この先が思いやられる。 -- &new{2014-08-05 (火) 12:10:08}; //---そりゃ無い時代にやってた人なら問題ないしょ 文読んでくれ場当たり的に始めちゃった最近のFoの事言ってるんだぜ -- &new{2014-08-05 (火) 12:16:50}; //---最近始めたFoはイルメギに頼りすぎだったってだけじゃないの? 自業自得としか言いようが・・・ -- &new{2014-08-05 (火) 12:23:57}; //---さすがに悲観し過ぎじゃないか。俺はイルメギ実装直前くらいから始めたイナゴに近い部類だがイル系縛ったってSHソロはいけたぞ -- &new{2014-08-05 (火) 12:27:40}; //---場当たりでFo始めた子は次の強職に飛び立っていくでしょ -- &new{2014-08-05 (火) 17:34:32}; //---ゴミ武器でシュンカやってても通用する時代があったんですがw -- &new{2014-08-06 (水) 23:57:19}; //---だからシュンカは修正されただろ。お前は何を言ってるんだ? -- &new{2014-08-07 (木) 09:05:26}; //---そうなら、Foは2つもテク弱体されるんだからBrも後ひとつ弱体されてもいいはずだよな。カンランかカタナコンバットの弱体要望だしとくわ。 -- &new{2014-08-09 (土) 19:07:06}; //---個数で比べるとか、さすがエアプは言うことが違うね -- &new{2014-08-09 (土) 20:46:02}; //---↑2のエアプの考え方でいくと、テクは3種下方だから、Brは2つ、Raはサテライトとコスモスとあともう1つ下方だな -- &new{2014-08-09 (土) 20:51:56}; //---んじゃ、カンランとカタナコンバット両方弱体って事でw -- &new{2014-08-10 (日) 01:03:25}; //---んじゃRaは新PA実装1カ月後に弱体なw -- &new{2014-08-10 (日) 02:44:59}; //---弱体弱体うるさいなあ。弱体化してもなんもいいことないから。あなた方は嫉妬してるだけ。認めたくないだろうけど。見てて不愉快。はい伐採。 -- &new{2014-08-10 (日) 04:53:30}; //---夏休みで小学生湧いてるんだろ、いちいち反応するなよ。スキルとテクを同列で扱うあたり価値観も違うんだから無視しろ -- &new{2014-08-10 (日) 07:25:42}; //---↑テクとPAを同列にあつかったのは、テク弱体反対派の人じゃないのか?テク弱体するならBr弱体すべきだって言い出したんだろ。 -- &new{2014-08-10 (日) 09:58:41}; //---ビクつくのはわかるが、EP3でテク弱体したらその半年後にカンラン、カタナコンバット弱体で決定だな! だってツヨスギだものw -- &new{2014-08-10 (日) 13:02:43}; //---イルメギマンはBrガーカタコンガーカンランガー言ってないで今後の身の振りを考えた方がいいんじゃないの? -- [[伐採^^]] &new{2014-08-10 (日) 13:16:23}; //---↑2そう思うなら、さっさと要望出せば良いのに。まあ、数で比べるとかそんな説得力のない要望100%通らないけどな。本気で弱体してほしいなら、もと説得力のある理由を考えろよ。 -- &new{2014-08-10 (日) 15:01:07}; //---ツヨスギだから。 お前らだってツヨスギーツヨスギーってネガってるだけで要望通るんだから、カンラン・カタコンだって通るだろw -- &new{2014-08-10 (日) 16:43:17}; //---だったらさっさと要望出せよ。いい加減うざいから。 -- &new{2014-08-10 (日) 17:14:42}; //---なに言ってんだかw 落ち武者の癖にわざわざテクのページに巣くってツヨスギーツヨスギーって言ってるのはお前だろうがよw 人に言うのは何にも抵抗ないのに人に言われるとすぐうざくなるとかいい加減にしたらどうだ? 調子良すぎ。 こんな調子で防衛戦でもすごい言われよう。ほんと落ち武者やってる奴って性格腐ってるよなw -- &new{2014-08-10 (日) 17:37:53}; //---早く要望出してこいよ。 ああ、ただたんに煽りたいだけか。 -- &new{2014-08-11 (月) 02:26:09}; //---ああ出したよ。こんなとこで油売ってないでお前も早く落ち武者の巣に戻るんだな。 -- &new{2014-08-11 (月) 02:41:15}; //---↑この口だけ落ち武者マンまだいたんだなw相変わらず進歩のない脳味噌してんなw -- &new{2014-08-11 (月) 09:37:00}; //---思ったとおりカンランカタコンが弱体化されるといいでちゅね~♪ -- &new{2014-08-11 (月) 09:38:10}; //---落ち武者君wまだ妄想でBrを叩いてるんだね^^; -- &new{2014-08-11 (月) 18:33:24}; //---↑1,2,3 やっぱり性格腐ってるなw Brやると人格変わっちゃうのか、それともBrやる奴の性格が元々アレなのか。どちらにせよこんな奴しか集まらないならBrって職自体つぶしちゃったほうがPSO2のためだな。ガラ悪w -- &new{2014-08-11 (月) 22:42:27}; //---すげえな、文章きちんと読まずに想定で仮想敵叩いてる状態のしか居ねえ -- &new{2014-08-13 (水) 04:12:10}; //---テクとPA同列に見ても俺は釣り合うと思うが、カタコンはスキルだぞ。カタナコンバットっていうスキルとコンバットエスケープっていうのの2つセットだな。しかも目玉みたいなもんだから、現状のFoでいうエレコンみたいなもんだし、カタコン弱体とか言うなら目玉スキル差し出さないと釣り合わないんじゃないかね。一応、形式として聞いておくがこの木COしていいか? -- &new{2014-08-13 (水) 04:21:49}; //---なんだフォース弱体の話だとツヨスギーツヨスギーって散々吼えまくるのに、Br弱体の話が出たとたんすぐ伐採?ちなみに釣り合うスキルうんたら言ってるがフォースだって目玉スキル根こそぎ削らるって話なのに他のスキルが上がるって保証もない。なに言ってんだかw -- &new{2014-08-13 (水) 23:25:41}; //---どこ情報だよそれ、初めて聞いたんだが -- &new{2014-08-13 (水) 23:28:07}; //--調整後パス配布かツリー変更でリセットのどちらかはあるだろうしそこからは課金しないなら慎重にやれとしか -- &new{2014-08-05 (火) 11:58:44}; //--これは臭い -- &new{2014-08-05 (火) 17:47:41}; //--その程度で引退ラッシュはあり得んわ。てかその程度でやめるなら、最初から居なくて良いわ -- &new{2014-08-06 (水) 00:03:27}; //--イルメギ弱体と同時に少なからぬ数の闇テクが強化されるんだしさほど困らんだろ。初〜中級者がいきなりチケ入手してウェドルセイメイ辺り買ってるとも思えんし、買えるレベルならそりゃもう初〜中級者とは言わんw -- &new{2014-08-06 (水) 02:42:00}; //--杞憂だね。むしろイルメギだけ撃ってる人が次の俺TUEEEクラスか何かになるってだけの話。何よりコレ遊びwしたいクラスやしたいことをするだけ。 -- &new{2014-08-06 (水) 04:45:12}; //--いやー要弱体化されるとやめる人って結構いるもんだよネトゲって。割と所か死ぬほどどうでもいいんだけどね。他に移るなら他職に迷惑かけませんようにってくらいで -- [[木主]] &new{2014-08-06 (水) 09:34:53}; //--殲滅力が最強って1文だけでそういう奴らはテク辞めて接近に移るから変わんないよ。好きでやってた人なら強弱関係なく続けるし、ゲームとして正しい姿は好きだからやってるって状況。強いから、楽だからって選ばれてる状況が間違ってる -- &new{2014-08-06 (水) 09:44:22}; //---どんなに好きでも使う価値ないほど弱かったら使いませんわな -- &new{2014-08-06 (水) 11:19:04}; //---使う価値がないほど弱い職なんてねーから -- &new{2014-08-06 (水) 11:24:37}; //---旧Gu,Teでさえ使い手は居たし、考察もされていた。弱職ほど物好きが集まるって例もある。ゲームそのもののバランスが完全に末期でユーザーが見限らない限りどのクラスも使い手は居る -- &new{2014-08-06 (水) 11:42:16}; //---使う価値がないというか、趣味以外の理由であえて選ぶ必要がない職は今たくさんあるけどな -- &new{2014-08-06 (水) 11:50:49}; //---ゲームってのは自分の趣味で楽しむのが基本だから問題ない -- &new{2014-08-06 (水) 12:26:47}; //---強さだけ見てゲームする子にはわかるまい -- &new{2014-08-06 (水) 14:09:47}; //---これオンゲだから趣味だけで通すのもな。まあ、他者の足を引っ張らないという自信を持って弱職使えるほど上手い人は素直に尊敬するよ。俺は飽き性で色々使いたくなるもんでそこまで一途になれん -- &new{2014-08-06 (水) 15:42:46}; //---↑私もどっちかというとこっちのパターンだわ 全部の職の装備用意してるからこそ強ければ使う、弱ければ使わないってなるんだよなぁ 理想は気分で使う職変えれるバランスなんだけど -- &new{2014-08-06 (水) 19:14:12}; //---武器10501又は10503+OP付け×nと、防具OP付け×3でやっと1職分だもんな。 気軽に職を変えるなんて俺には無理だ。 -- &new{2014-08-07 (木) 02:12:23}; //---その通りだな。強いから使うって人間と、好きだから使うって人間とじゃ話し合っても無駄。意味は無い。イルメギを使うFoがタダ単に強いから使っている人間は、イルメギが弱体されようが何だろうが、それ以外に高効率で強いテクやクラスが出来ればホイホイ移る。まるで集められたゴキブリのように。況して何にせよ弱体化したから続ける意味が無いと言うなら辞めればよい。誰も強制しちゃいない遊びだから、これ。 -- &new{2014-08-13 (水) 11:54:31}; //--一番きつのは☆12を闇とか氷にした人でしょう(光は・・・知らん -- &new{2014-08-06 (水) 11:22:15}; //---どこまで弱くなるか分からんのにキツイとかは無いでしょ。爆下げ食らったシュンカでさえいまだ刀のトップPA。特に闇氷は他が弱すぎたから、強テクが追加されたって経緯がある。つまりEP3の調整で旧闇氷テクの上げ幅が大きく結局大勝利ってパターンの可能性のほうが高い -- &new{2014-08-06 (水) 11:45:04}; //---今の刀でどれが強力かって言われたらハトウなんですが。 イルメギとイルバの突出した強さ目当てに廃強化しちゃったレア武器持ってる人が悲惨って話じゃね。アプデで死ぬのは最強厨の宿命だけどな -- &new{2014-08-06 (水) 11:51:56}; //---ほぼ対ボス用のハトウと万能シュンカじゃボスではハトウだけど他ではシュンカだよねーってなるけど。状況しだいで上下する。廃強化した武器が死ぬことはないし、少なくとも闇、氷弱点のクエじゃ相変わらず強いままだぞ?なぜ悲惨なのかまったく分からん -- &new{2014-08-06 (水) 12:25:38}; //---ボスはハトウシュンカ、ザコはカンランじゃね。今でもザコにシュンカって使い分け次第でトップではないじゃん?君も自分で言ってるけど。 最強廃にとってはアプデで最強にほどとおい性能になったら死んだも同然じゃね。さっさとうっぱらいそう -- &new{2014-08-06 (水) 12:32:01}; //---売ってどうすんだよww最強厨ならそれこそ、全属性特化武器そろえて廃強化してるだろ?平均化で使い分けできるバランスってんだからな。その中の闇、氷だけ売ってどうすんだよ?そもそも星12売れないし。本当に見限ったなら別クラス移るからなおの事売れない星12を強化してキツイなんて思うことは無いよ -- &new{2014-08-06 (水) 12:53:32}; //---マジピはテクを撃つ道具としては死産だから鑑定は光で殴り用じゃないかね。サイコは移動用だから属性関係ない。ガルウィンドは持っていないから知らないけど、威力潜在じゃないんだし普通にその属性用に使えばいいじゃない。 -- &new{2014-08-06 (水) 13:38:28}; //---サイコだったらむしろ氷で正解なんじゃないか。消費PPでイルバを超えるテクはそうそう出てこないだろうし。ていうかそもそも12レアはレア度相応の性能してないから良くも悪くも切り捨てやすいだろうな。持ってないけど -- &new{2014-08-06 (水) 13:50:00}; //---12の話どっからでてきたの -- &new{2014-08-06 (水) 13:59:12}; //---枝の一番初めだよ。話題はこっから。よく見てね -- &new{2014-08-06 (水) 14:13:33}; //---こっちは12武器でなくレア武器ってくくりで話してたんだがな。これじゃ仕方ない。バイバイ -- &new{2014-08-06 (水) 15:34:36}; //---ん?「こっち」ってどこの話? -- &new{2014-08-06 (水) 15:48:06}; //---すまん理解した。無視しといてくれ -- &new{2014-08-06 (水) 15:50:42}; //---みんな前向きなんだな 私も属性変更用のサイコ4本目出るまで頑張るわ -- [[木主]] &new{2014-08-06 (水) 19:16:40}; //---↑MISS 子木 -- &new{2014-08-06 (水) 19:17:54}; //---そもそもイルバってコンバと併用するもんだったから別に -- &new{2014-08-06 (水) 20:31:50}; //---皆がみんな30秒間に賭けてる訳じゃないんで -- &new{2014-08-06 (水) 20:37:55}; //---人それぞれじゃ煽るな煽るな -- &new{2014-08-06 (水) 21:47:21}; //--この流れ・・・これは、シュンカの時とまるで同じ?! -- &new{2014-08-07 (木) 01:31:52}; //---違うのは、シュンカ弱体前はBrがフォース煽りまくって自業自得だと思ったんだが、今はフォースがBr煽りまくるんではなくBrがツヨスギーツヨスギーってネガってるってことだ。結局騒ぐのはBr。あとはわかるな? -- &new{2014-08-07 (木) 01:53:05}; //---↑お前の目は節穴か。事実から目をそらすなよ -- &new{2014-08-07 (木) 08:38:32}; //---↑2 てかこういう奴いるよね。何でもかんでもBrのせいにするやつ。 -- &new{2014-08-07 (木) 08:39:49}; //---まぁBrがどうかとは知らんが、テク職は他のクラスに遠征して米残すことはほぼ無いよ。自分のエリアで話してる。荒れる原因は他クラスからの要因が強いのは間違いないでしょうな -- &new{2014-08-07 (木) 09:19:05}; //---と思ってるのは本人たちだけ -- &new{2014-08-07 (木) 11:25:11}; //---被害者面するのほんと好きだよなw -- &new{2014-08-07 (木) 12:20:31}; //---枝1 ←こいつBrディスりたいだけの能無しだから相手しなくていいよ シュンカ弱体直後も暴れてたしな -- &new{2014-08-07 (木) 13:36:24}; -ふと思ったんだけど、弱点属性倍率もっと上げれば属性の使い分け出来て、「このツリーが正解」なんてことなくなると思うんだよなあ。使うテクニックの種類は多い方が楽しいでしょ? -- &new{2014-08-10 (日) 17:31:14}; --1にまずテクの格差が大きい 2にテクを平均化したところで出てくる敵の弱点を付ける属性の特化が最効率になるだけ -- &new{2014-08-10 (日) 17:40:27}; ---1テクの格差はEP3で改善される(予定)2いちいちツリーを変えないといけないのが最効率なんてとんでもない -- &new{2014-08-10 (日) 17:44:03}; ---今までもテクはツリー切り替え必須だったから問題ない -- &new{2014-08-10 (日) 23:20:52}; ---キャンプシップでツリー変更機能はよ! -- &new{2014-08-11 (月) 03:33:32}; --今までは特化しないと話にならないようなところあったし、うまいこと調整されるといいなあ。1属性が弱点のクエなら特化がいいんだろうけどごった煮クエだと他属性の有効なテクもある程度使いたいとこだし。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:18:35}; ---運営「え、やだ、Foは集金クラスだもん追加ツリー買ってよ」 -- &new{2014-08-11 (月) 03:17:30}; ---スタンスみたいに切替え出来るなら何本でも買ってやんよ -- &new{2014-08-11 (月) 14:48:24}; ---寧ろスタンスがツリー切り替えの機能だったら、糞の様なツリー構造でも面白かったと思うけどな -- &new{2014-08-11 (月) 18:54:27}; --いちいち弱点属性のツリーに変えるためにキャンプシップから戻るのが必須になるとかパーティプレイさせたくないの? たくさんの種類のテクニック使うよりパーティプレイしてる方がたのしいです -- &new{2014-08-11 (月) 11:19:50}; ---まあねえ、アクションしたいだけならオフゲの方が楽しめるわな -- &new{2014-08-12 (火) 01:01:04}; -たぶんFoTeのELでもテリバ1は振ってる人多いと思うけど、そうしてる人はよく使ってる? -- &new{2014-08-10 (日) 18:37:54}; --割とそこそこ テリバないとゾンディとか結構せまいしな -- &new{2014-08-11 (月) 09:25:34}; --なんであれTeからませておいてテリバ使わない理由が無い。PSO2最高スキルの一角だよ。クソクソ言われながらTeが生き延びてきた理由の一つだし -- &new{2014-08-11 (月) 09:47:26}; -イルメギ修正でテク死ぬって言う子は自分イルメギしかできないへたっぴですって自己紹介してるようなものだからやめたほうがいいよ -- &new{2014-08-11 (月) 14:38:11}; --釣れたかい? -- &new{2014-08-11 (月) 17:19:28}; --まあ実際イルメギイルバ死んでサザンもそのままで、他が相対的にみて大して強くなかったらイナゴは扱いきれなくなって去るだろうな -- &new{2014-08-11 (月) 18:39:41}; --襲来で永延と北でイルメギして、俺つえーとかしたい邪魔者減るならいいじゃん。 -- &new{2014-08-12 (火) 10:19:14}; ---そういう奴は自分が与えてるダメージを弱いと認識できないからやめないと思う -- &new{2014-08-12 (火) 11:14:42}; -そういやFoの各マスタリはテクニックが条件だからBo(というか靴)のPAには乗らないんだよね。フォトンフレアとエレコン位しか意味ないしBo/Foはないか……。 -- &new{2014-08-11 (月) 14:54:04}; --Boメインじゃエレコンも乗らんぜ。フォトフレとリバイバルくらいじゃないか。まあサブFoならテク攻撃が主体になるだろうしマスタリーも、ってこれTeFoと一緒だ -- &new{2014-08-11 (月) 17:38:57}; --無いわけじゃないがそもそもFo自体がサブには向いていない(テクの威力を高めることしかできないしテクをメインで運用するならメインに据えたほうがいい) -- &new{2014-08-11 (月) 19:23:03}; ---せめてJAは垣根なくしてほしいものだよね。 -- &new{2014-08-11 (月) 23:13:05}; -火力だけなら1属性特化+フレアでサブFiのデッドラインキープが一番強くなるんかな? -- &new{2014-08-11 (月) 23:25:35}; --アレは法撃はあがらないんや・・・。Fo側属性倍率の現在はワイズ>ウィーク>ブレイブ>アベレージかなあ -- &new{2014-08-12 (火) 00:25:54}; ---Ep3でスレイヤー系で法撃も上がるようになるらしいで -- &new{2014-08-12 (火) 00:58:13}; --最大火力ならそれでも悪くないかもだけど、ちょっと前の枝でも言われてたが炎雷は氷より前提ptが10多いからフレアに回す余力がないのでフレア型ができるのは今のとこ氷のみって事。後はいつでも正面背面が取れるかどうかっていう所か。平均火力ならやはり武器合わせのBrの方が強い。あとリミットブレイクがFi専用と考えると発現はかなり難しいと思われる。ついでに絶望みたいに浸食ヘリがいるようなところでもハーフ、デッドライン運用は難しいだろうね。 -- &new{2014-08-12 (火) 13:40:10}; ---マスタリだけで言えば前提ptは変わらないんじゃないかな。SチャージもPPセイブも必ず全振りしなきゃいけない訳じゃないし、振らなかった分装備でPP盛ったりテクカスすればある程度は補えるでしょ -- &new{2014-08-12 (火) 18:50:39}; ---それ、本気で言ってるか?Sチャージがないとおっそろしく弱いぞ、無しで使ってみると回転してなんぼの設計なってるのが良く分かるよ。しかも詠唱時間二倍って事は実質攻撃力1/2にダウンてことだ。あとFiやBrと運用するならPPセイブは最低5は取らないと運用が辛い、素のままだとPP150でも足りない。大体炎特化でフレアしたらナフォ連打だろうしSチャージが欲しい、雷特化ならサゾンで連打するからPPセイブ欲しいって構図が目に浮かぶ。まあ結果的に炎雷どちらも補助スキル外すと総火力、瞬間火力に響く構造になってるからこれらを安易に外すのはあまりお勧めできない。と、闇フレア特化したモタブで撃ったナメギの威力にガッカリした先駆者が伝えておこう、フレアってそんなもの運営は大げさに言ってる。 -- &new{2014-08-13 (水) 02:52:13}; ---↑だから↑↑は前提を10ptで考えなくてもいいってだけの話で、無振りを推奨してるわけじゃないでしよ本気にし過ぎ。 -- &new{2014-08-13 (水) 04:13:39}; ---なんにせよ、SチャージやPPセイブを10取らないと仮定した場合、余ったSPで微妙にPFのばして有意義か?と、聞かれたらノーだろ。45秒しかないちょっとした火力上昇なんぞと比べ物にならんほど、Sチャージ、PPセイブは優秀。特化ならなおさら。装備、テクカスで補ってまでPF取るか?その価値あるなら今の氷ツリーはクソなんて言われてねーぞ -- &new{2014-08-13 (水) 05:10:05}; ---この時点で忘れ去られてるアフターバーストさんw -- &new{2014-08-13 (水) 10:40:48}; --火力底上げならBoにもエレメンタルスタンスってのがあるよーこっちは倍率などの詳細条件は情報待ちだけどねー -- &new{2014-08-12 (火) 13:54:59}; ---エレメンタルスタンスは武器攻撃のみっぽい。「弱点属性武器で攻撃した時〜」とか書いてあった。まぁテクにも乗ったらEWHの上位互換だし… -- &new{2014-08-12 (火) 16:39:10}; ---もしそう書いてあるのなら法撃武器にも乗るの確定なんだが…。仮にそいう性能なら今までの説明書きのスタンスでいくと打撃武器、射撃武器のとかもしくは法撃武器以外ってのが必ず入る。あと他のスキル見ればわかるけど、ただ単に攻撃(攻撃力)って書いてある場合は全部のタイプを参照してることになる。武器で攻撃するってのは打撃や射撃だけじゃなくて法撃も含まれんのよ。 -- &new{2014-08-13 (水) 03:31:11}; ---テクに乗るのならダーカー相手に光属性の武器でどの属性テク撃とうが威力アップとかいう変なことになるから違う気がするけどな。普通に法撃武器だと殴り部分だけだと思う。 -- &new{2014-08-13 (水) 03:55:55}; --開発陣がFoのプレイスタイルでフォトンフレアプレイ推奨しているのなら、いい加減フォトンフレアを法撃アップから威力アップに変えてほしいわ。 -- &new{2014-08-12 (火) 17:31:36}; ---HP減少と時間そのままで倍率アップのロマン型でよかったよな -- &new{2014-08-12 (火) 17:37:33}; ---んなことしたら壊れになるから無理やろ -- &new{2014-08-14 (木) 00:36:38}; ---↑ブレイブスタンスやワイズスタンスが、デメリット無しで威力まで増加するのに、フォトンフレアが法撃威力アップになるだけで壊れって言うのはどうなん? -- &new{2014-08-14 (木) 15:25:28}; ---サブFiにしてフォトンフレアすると壊れになるってことじゃないかな?結局ep3もあまり期待出来ないのか、単体で見ればいい調整になりそうなんだけどね -- &new{2014-08-14 (木) 18:39:13}; --99%凍結+ハーフデッドの火力ってのも面白いかもな。背後に注意だ -- &new{2014-08-12 (火) 17:43:30}; ---(おっホモか?) -- &new{2014-08-13 (水) 03:04:09}; ---スレイヤー系が法上がる様になるなら特定の条件化でFoFiやると1属性+フレア、アドバンス スレイヤー系全部+モタブorうさぎで法+950とかいう面白いことになるね -- &new{2014-08-15 (金) 14:42:09}; ---↑の人だけど計算したら1150だった、すまん。950はPPスレイヤー抜いた数字だった。 -- &new{2014-08-15 (金) 14:43:53}; ---タリスより強いじゃないかワロタ -- &new{2014-08-16 (土) 00:15:14}; ---その代わり被弾=ほぼ即死で、わざわざHPを1/2とか1/4に減らすのも面倒で、レスタやスターする人も居るので実用的かどうかは微妙じゃね? でも火力は凄まじそう。 -- &new{2014-08-16 (土) 01:28:39}; -初心者でフォーステクターやっているけど、ツリーの振り方間違えて絶望してる -- &new{2014-08-13 (水) 10:27:30}; --ep3になればスキルツリーリセット配られるし、ツリーも構造が変わって間違えにくくなるから今のうちに復習するといいよ -- &new{2014-08-13 (水) 11:42:27}; -Fo側のテクはマスタリーとったらフレア満足に取れないけどそれ見越して調整いれてくれますよね?ね?(誰か励まして -- &new{2014-08-15 (金) 13:27:02}; --すでに上の木でいくつも答えが出てる。 -- &new{2014-08-15 (金) 13:31:36};