PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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[[フォース]] -新設しろって出てたから立ててみたけど合ってる?話変わるけどシフタストライクの倍率次第じゃメインTe来ると思ってる。武器属性考えなくていいし -- &new{2014-08-16 (土) 19:29:59}; --動画から推測するに4、5で爆ageかからない限りは10%です。エレコン非一致50にも劣ります。 -- &new{2014-08-16 (土) 19:38:21}; ---味方を補助するって役目な以上、他クラスより倍率は上がらないんだよね。ただ明確に補助って言う役割が持てるようになるから、メインTeは来るし、やるならFoより金はかからないのは間違いないね。殴りTeは金かかるけど -- &new{2014-08-16 (土) 19:42:56}; ---そうなのか スキルシミュで試算してたんだけどわしの振り方じゃマスタリーを捨てなきゃシフタストライクとデバンドタフネス両方全振り出来なかったからメインFoも考えるわ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 19:49:41}; ---デバンドタフネスがすばらしく要らないから取らないでいいよ。増加したHP分体力回復するなら使えるけど、武器防具変更時と同じ仕様で上限増えた分はまず回復しないと意味無いとか -- &new{2014-08-16 (土) 23:31:09}; --新設乙。どうでもいい話だが意外にもまだVol4か、もっと増えてるもんだと思ってたわ。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:09:11}; ---ガンナーとテクターは飛び抜けて進んでるけど、他のクラスは大体こんなもんじゃないかね。新設乙です -- &new{2014-08-16 (土) 23:16:03}; -Brのページじゃあんなに両立望む声多いのに、Foは全属性望む声があまりないような気がするのは俺だけ?みんな単属性特化じゃ飽きない?全属性使えた方が面白いと思うんだけど。 -- &new{2014-08-17 (日) 23:33:39}; --場所によって違う特化ツリーを使うから無問題 -- &new{2014-08-17 (日) 23:35:19}; ---いちいちツリー変えるのめんどくさくないの? -- &new{2014-08-17 (日) 23:36:38}; ---稀に変えるの忘れてあっ・・・てなるけど別に面倒とは思わないかな -- &new{2014-08-17 (日) 23:39:31}; ---ツリーみたいにクエ毎に1回切り替えればいい事はめんどくさい事で、敵ごとにスキルを切り替えるのは面白い事なのか・・・ なんか矛盾してるんだな。 -- &new{2014-08-18 (月) 03:50:57}; //---↑スキルってテクニックのこと言ってるの?だとしたら君みたいな人は弱体化来てもカスダメイルメギぶっぱしてるといいよ。楽しいんでしょ? -- &new{2014-08-18 (月) 04:00:07}; //---言ってる事が矛盾してたから指摘しただけなのに、何勝手に決め付けてんだろうねこのクソガキw 1回変えればいい事がめんどくさくて敵ごとに切り替える事が面白い? もうちょっとましないいわけ考えたらどうだよw -- &new{2014-08-18 (月) 21:21:09}; ---ツリーを変えることと状況によってテクを使い分けることを同じものとして見てるのか…手間が違いすぎるでしょ?ツリーは変えるたびにわざわざカウンターまで行かないといけない。テクを使い分けるのはボタン一つですむ。さてどっちが面倒くさいかな? -- &new{2014-08-19 (火) 04:04:01}; ---敵が1クエ1匹しか出ないならボタン押すほうが楽だなw -- &new{2014-08-19 (火) 22:01:47}; //---本気で馬鹿なの? -- &new{2014-08-20 (水) 00:44:41}; //---はあ?お前足し算も出来ないの?w -- &new{2014-08-20 (水) 01:43:50}; //---あ、本気で馬鹿の人でしたか -- &new{2014-08-24 (日) 21:45:54}; --マスタリー廃止して全属性満遍なく強化させろってのはテク職の永遠のテーマだよ。ただ、いわゆる強テク連打のが楽だからね、PA然り。面白さより楽さを取るユーザーのが遥かに多いのだよ -- &new{2014-08-17 (日) 23:46:11}; ---感じ方は人それぞれだからあんまり言えないけど、そういうプレイしてる人たちって楽しいのかね…。メインHuでカタナ握ってる人とか見てても思うけど。 -- &new{2014-08-17 (日) 23:48:52}; ---感じ方は人それぞれだから←これを言われちゃうと辛いけど現在も威力を落としてでも汎用型3色ツリーで遊んでます(サブをBrウィークやFiで補完)やっぱり使い分けは楽しいです。ダメージはそれなりに落ちますが雑魚が倒せなくて詰んだwなんてことはないので言うほどストレスもないです。 -- &new{2014-08-17 (日) 23:58:52}; ---↑ああそう意味で言ったんじゃなくて、なんでも楽ばっか選んでプレイしてる人たちって楽しいのかって意味で言ったんです。僕もサブBr汎用で無理やり無課金プレイを楽しんでいます。 -- &new{2014-08-18 (月) 00:39:49}; ---↑なるほど強テク連打~の方にかかってたわけですなw失礼失礼w -- &new{2014-08-18 (月) 00:43:04}; --FoにEWHが実装されて 1つのクエで敵がばらばらの耐性をもってるとかにならんと厳しいな -- &new{2014-08-17 (日) 23:53:17}; --だって出来ないんだもの←真理 -- &new{2014-08-18 (月) 00:08:45}; ---ツリー、マスタリーのことな PS()の話じゃあないぜ -- [[子]] &new{2014-08-18 (月) 00:09:58}; ---できないことはない。そもそも弱点属性で攻撃した時のボーナスが少なすぎるんだ。EWHなけりゃ気にもならん誤差。射撃なんか頭狙っただけでダメージ倍なのにな -- &new{2014-08-18 (月) 01:33:25}; --そういう使い方するならBo良さそう あくまでFoは特化だし -- [[s]] &new{2014-08-18 (月) 01:50:37}; ---かと言ってメインをFoだけでエレコン,テック系で汎用性で見てもテクではそうそう引けを取らんからなぁ -- &new{2014-08-18 (月) 01:53:20}; ---というかあれは武器攻撃にだけ適用されるんじゃ… -- &new{2014-08-18 (月) 01:54:29}; ---FoBoでマスタリー取らずにエレコンとBo側のスキルで属性突くのは火氷雷以外はFoBrよりは安定しそう -- &new{2014-08-18 (月) 02:15:43}; ---サブBrとしてはサブBoに移行しようと考えるとバニッシュ使えなくなるのが足踏みしてしまうんだよな スキルいろいろあるから面白そうだけどね -- &new{2014-08-18 (月) 02:23:27}; --俺も全属性使いたいけど、弱点属性+TeのEWHで1.2×1.2倍、マスタリーで1.2×1.2倍・・・ まずこれが問題。弱点バラバラになる場合があること考えたら、とりあえず特化しとけって言うのが運営の方針(白目) -- &new{2014-08-18 (月) 04:21:45}; ---もうマスタリー2を消して、弱点ボーナスは1.5倍でいいんじゃないっすかね(適当 -- &new{2014-08-18 (月) 04:26:53}; --複数ツリーいらなくなったらFoは金かかるから少しくらい強くていいっていう理論が使えなくなるだろ分かれよ -- &new{2014-08-18 (月) 04:30:39}; ---その理論が通じなかったから今回弱体化されるわけだけど -- &new{2014-08-18 (月) 05:09:05}; ---少しくらいでは済まないくらい頭おかしい強さだったからですけど -- &new{2014-08-18 (月) 11:12:33}; ---今までとこれから先はともかく現時点のFoってむしろ安上がりだけどな氷闇で武器は☆10セイメイでテクカスは依頼で済ませるベストではないにせよどこでもベターな仕事が出来る -- &new{2014-08-18 (月) 12:04:55}; ---お金がかかるっていうのはガチでやるなら属性ツリーで課金が必須ってだけでメセタに関しては属性強化する必要がなかったりしてそうかかるほうではなかったがな いまは属性値だけじゃなく属性もこだわる必要があるけどね -- &new{2014-08-18 (月) 13:07:59}; ---いかに今までおかしなバランスだったかよくわかるな。そもそも「ACかかるから~」、っていう時点で妙な話だよね・・・ツリー追加必須じゃなくても、弱すぎるから強くして!でいいと思うけどなwまあその結果ツリーは見直さず単体威力ぶっちぎりのイルバ&高性能自動追尾のイルメギときたからな。同じテク職でもこの2テク以外は肩身が狭いしツギハギの調整はやめてほしいわ。年度末の国道かよ。 -- &new{2014-08-18 (月) 18:25:16}; ---テクカスを依頼にするにしても他職の比じゃないメセタがとんでくのは事実だからなあ・・・ -- &new{2014-08-18 (月) 18:53:22}; ---じゃあ逆に全職で1番安上がりな職にするんで1番弱めになってもいいですか?って言われたら嫌なんだろFo最強がいいならさっさとそういいなよ -- &new{2014-08-19 (火) 02:33:47}; ---金がかかるんじゃなくて金かけただけしっかり伸びる答えてくれる良職それがFo -- &new{2014-08-19 (火) 02:35:45}; ---というか最強の職なんてなくていいからどの職でもソロで回っても苦労しない程度の強さになってほしい。全職手がける身としては。 -- &new{2014-08-19 (火) 02:38:01}; ---他職の比じゃないメセタって具体的にどこに使っているのやら・・・蓋開ければちょっと高い程度ひどい場合はむしろ安上がりなんだろうな・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 02:48:35}; ---テクカスに必要以上に金つぎ込むのはBrがヤシャ6色そろえないといけないから金かかるとか言ってるようなもんだからな妥協ライン決めなきゃ費用なんて跳ね上がっていくばかりですわ上で言われてるとおり今のFoはそこまで金かからんよ -- &new{2014-08-19 (火) 03:00:07}; ---妥協すれば安いけど 突き詰めるにはそれなりに金はかかるかな -- &new{2014-08-19 (火) 14:57:35}; ---ヤシャ12本買えば済む話と天井知らずのテクカスじゃあ比べ物にならんよ -- &new{2014-08-19 (火) 17:34:37}; ---まずヤシャ6色そろえたってFoより弱いから比べても無意味 -- &new{2014-08-19 (火) 19:30:08}; ---いや強い弱いとか金額がどうのという話じゃないだろ。妥協点決めなきゃ際限がないのは武器集めにもOP付けにもテクカスにも言えるってことだろ? -- &new{2014-08-20 (水) 14:16:00}; -ロッドでゾンディール無茶し過ぎだろ。なんか我こそがみたいやノリでめっちゃ頑張ってる奴いるけど、移動中のゴルドラは拘束できないし、それにラバとか使って固めるべきだと思うんだよなあ。フォース増えたせいで引っ張り合いだらけになって困る -- &new{2014-08-19 (火) 21:16:41}; --ゾンディール競合しなかったら別にいいんじゃないか?うまく引っ張れるタイミングはあるだろうけど -- &new{2014-08-19 (火) 21:59:12}; --あれの問題点は動き回りながらゾンディしてるとこにもあるんだよな 連れまわすなと -- &new{2014-08-20 (水) 00:59:11}; --タリステック来るまでゾンディールはロッドでしてたけど、あれはタイミング間違えたら即ペロるからヤバイわ。 -- &new{2014-08-20 (水) 01:34:59}; --ほんとそれ。タリゾンも襲来でわざわざ塔に接触する距離まで引っ張る奴謎杉。ゾンディールはもう古参様かテクターに任せていいんじゃないかね。ビギナーとイナゴは後ろに下がってイルメギドどうぞ -- &new{2014-08-20 (水) 01:38:40}; ---つっても今はイルメギイルバ以外のテク使っても前者ほどの威力も殲滅力もねーだろ、イルメギイルバ使うとイナゴだののーしだの言うやつ多いが自分の選べる選択肢から最良のものを選んでるだけじゃね -- &new{2014-08-20 (水) 03:51:48}; ---バリアしてない塔に隣接させるのはどうかと思うが、練習しなきゃビギナーも卒業できないんだぜ。初心者は練習するな、見るだけで憶えろと言いたいのなら自分のチームでやってくれ。 -- &new{2014-08-20 (水) 04:06:46}; ---↑タリゾンを定点に展開する練習とか防衛線以外でもできるだろ。防衛線以外ではイルバイルメギ撃ってるだけなやつらがそう思われてるんじゃね。わかってると思うが敵が群がってくる塔前タリゾンなんて定点に展開できるだけでこなせる簡単難易度だぞ -- &new{2014-08-21 (木) 06:30:09}; --ここ見てたらゾンディの使い方自体ちょっとずれてるってかんじか?危険が危ないテクではあるからな。タリス優先、ロッドでやるなら何回も引っ張らない、塔からは離すって感じかねぇ。タリスで適正な位置に拘束し続けるのが理想だな。まあわからなければ練習だなw塔ボカスカ殴られりゃ普通は近すぎはまずい、って思うんじゃないか? -- &new{2014-08-20 (水) 07:42:18}; ---そういう人はゾンディールの使い方を、エネミー集め尚且つ塔から引き離すではなく、エネミー集めすればいいだけと勘違いしている可能性が・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 11:54:57}; ---まあ実際タリゾン位置にサテカノとか置きOEとかメシアとかイルバで殴られる前に倒しきれるからなあ -- &new{2014-08-20 (水) 12:39:57}; --何を驚いたかって肩越しをできない奴らが多いことだわ。悪く言ってるわけじゃないが、打撃職しかやったことのない人はまじてキャリア長くも肩越しできないのが多いらしいな -- &new{2014-08-21 (木) 12:13:21}; ---まぁ実際見てるとTPSタリス運用するよりも、「そのまままっすぐ」投げてそこから直射系や座標系テク撃つタリスティック目的のプレイヤーが多いのは事実だね。まぁそれも使い方の一つではあるけど。 -- &new{2014-08-21 (木) 22:52:12}; ---肩越しのタリス設置はなんとなく距離感掴みにくいかなって感じはする。肩越しは全職でやるんだが一番やりにくいと思ったのはタリスかな。近接武器でもロックオン部位が複数密集してるとこへの肩越しでシンフォとかやるけどそんなのやってるプレイヤー少数だろうしね -- &new{2014-08-22 (金) 09:24:18}; --防衛TeHuダルス短杖でゾンディール殴り楽しいぞ、自爆されようが2桁ダメだからw -- &new{2014-08-24 (日) 06:18:41}; --ゾンディールだけで襲来クリア動画あったな。全員ゾンディして起爆で敵が一瞬で溶けてびっくりしたわww -- &new{2014-08-26 (火) 11:58:16}; -テク以外がヒューリー弱体化で総じて弱体化する中テクはツリー改善で火力強化イルメギイルバ修正来てもへっちゃらなんじゃなかろうか?PA強化あるのはテクも同じだし -- &new{2014-08-20 (水) 13:12:56}; --イル系なくたって最強だった時代はあるんだしびびりすぎだよな -- &new{2014-08-20 (水) 13:18:26}; ---だからと言ってゾンデゲー再来も勘弁してほしい。1つのテクが超強化されてそれぶっぱしてれば最強みたいなのはもういいわ。面白くない。やっぱり色々なテク使い分けておなじdps出せたり殲滅したりできるバランスが望ましいな。テクに限らず。 -- &new{2014-08-21 (木) 06:16:31}; --別に相対的に弱くなる分には構わんのだけどな(別にテク職に限らず)この職来るなみたいな風潮無くなれば平和なんだがね・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 13:23:35}; ---フューリーだけの修正で、弱体したーと錯覚して他の部分が強化された事を忘れる事が出来る人は、確実にそういう風潮に誘導してくるからなぁ、ある程度は覚悟しておかないと気が持たないぞ -- &new{2014-08-21 (木) 06:05:20}; ---イル系だけの修正で、弱体したーと錯覚して他の部分が強化された事を忘れる事が出来る人は、確実にそういう風潮に誘導してくるからなぁ、ある程度は覚悟しておかないと気が持たないわw -- &new{2014-08-21 (木) 08:30:31}; --困るのは~マンだけ。テク専からすれば問題ないし、今までのゴミカスだったテクが平均化して使い分け可能レベルまで上方修正されるどころか、残念ツリーの代名詞だったものも大分改善され、強化幅の方が大きいからなー -- &new{2014-08-20 (水) 13:39:40}; ---ただしゾンデマンは時代を超越し今でも現存するからな。野良でタガミカヅチが発生する確率の更に1/10程度の確率でお目に書かれる -- &new{2014-08-20 (水) 13:47:58}; ---今の特化ゾンデって地味に強いぞほんと地味だけど -- &new{2014-08-20 (水) 13:58:23}; ---具体的な強化幅とは?フォトンフレア()やアフターバースト()に期待でもしてるのか?フォトンフレアのデメリットは削除されたが法撃上昇値が強化されるアナウンスなんぞ一切無かったわけだが? -- &new{2014-08-20 (水) 13:58:48}; ---この場合ほとんどのテクが上方修正されることだろ さらに言うと今はチャージテック2つとマスタリ取ったらハイアップかJAテックどっちかしか厳しいけど改変後はどっちも取れる -- &new{2014-08-20 (水) 14:00:57}; ---元からデメリットのわりに効果が微妙だっただけでデメさえ消えれば普通に優秀だわ使ったこと無いだろお前 -- &new{2014-08-20 (水) 14:24:43}; ---現状特化武器の無い属性(特に氷はウォンドしかない)は、モタブやウサギ握っとけばフォトンフレア1振りでも、○属性威力+16%と同程度の性能で強いぞ。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:38:00}; ---フレアのデメリットってそんな気になるもんか? デメリットとかより1spで20しか上がらないことのほうが問題だと思うんだが -- &new{2014-08-20 (水) 14:40:29}; ---潜在込みならまあいいんだがPF自体の上昇量がアクティブスキルの割に少なすぎる -- &new{2014-08-20 (水) 14:43:38}; ---確かにそれはある。1SPで1%前後の上昇ってパッシブスキルもビックリだわ。 話変わるが、シフデバアドバンスよりはこれより酷いからマジ意味不。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:48:36}; ---シフアドは10SPで固定値30にも満たんからな。一体何を恐れてシフタの効果をここまで絞ったのかわからん。そのくせWBは3倍(下がるけど)とわけわからん -- &new{2014-08-20 (水) 15:44:00}; ---↑6よく思い出してみ?あれSP20も削って+400だよ?ここまで来てやっと暗心レベル。そりゃSP10くらいですんでたらデメリットなんて気にならないくらい強いでしょうよ。てかデメガーデメガーっていうけどまずFoが被弾することなんてあまりないし、エスケープの硬直で時間がもったいないならショートミラージュ使えばすぐ攻撃移れるし、いままでデメリットなんてあってないようなものだったよ?確かに安心できる程度の使い勝手にはなるんだろうけども、もともとデメによる実害が少なかった以上、デメが削除されたところで上昇量を増やすか消費spが減るかしないことには評価は今までとさほど変わらんでしょうよ。15秒増加で劇的に変わるとも思えないし。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:55:23}; ---どんな構成でフォトンフレアが優秀だと思うのか教えてほしいものだ。 自分が優秀だと思うのはレスタ回復量でドヤる時だけだな。 実際に使いときは、氷ツリーで前提条件のフォトンフレア+モタブ潜在くらいか。 -- &new{2014-08-20 (水) 17:15:43}; ---潜在とスキルを比べてどうする、デメリットより効果時間の短さで使う意味がなかった、デメリットなくすよりもう15秒長くして1分シフタが切れるぐらいにしてほしかった、というか何故修正でデメリットなくす方向になったのか理解出来ない -- &new{2014-08-20 (水) 21:34:36}; ---↑産廃スキルが微妙スキルに進化したんだから喜べ。 -- &new{2014-08-20 (水) 22:33:24}; ---↑手放しではないが喜んでるよ -- 枝13 -- &new{2014-08-20 (水) 23:04:19}; ---それな。強弱関係無しに、イナゴが居なくなってくれればいいよね。SGNMの平均化ってやつが成功さえすれば、そういう心配はなくなるのだが -- &new{2014-08-21 (木) 09:09:57}; ---イナゴは居なくなるかもしれないがまたBrにDisられる未来が待っているぞ。一部のドMフォースは快適になるだろうが、それ以外のフォースはイナゴは居ないけど快適になるのか?w -- &new{2014-08-22 (金) 03:43:26}; ---雷に弱い敵にゾンデするだけで15000超えるだが起爆させるなとかで雷系がまったく使えんのよな。もうゾンディール廃止してくれよ -- &new{2014-08-24 (日) 06:17:08}; ---というか他人のゾンディを起爆出来ないようにしてほしい -- &new{2014-08-24 (日) 11:13:53}; --近接の火力は倍になりましたがテクの火力は5%も上がりません、って事にならなきゃいいがな。ちなみにこれは過去作(PSU)で実際に運営がやった事なw -- &new{2014-08-20 (水) 13:53:22}; ---少なくとも敵が固くならない限りは問題なくね -- &new{2014-08-20 (水) 14:01:26}; ---絶望だとそれでやっとどうにかなりそうなレベルだから困る -- &new{2014-08-20 (水) 14:08:58}; ---絶望はヘイト取りと結晶さえ集めれば何とかなる。問題は完全にイルメギ無双だった侵入。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:44:22}; ---SHならなら問題ないだろうが、Ultが来るんだよな。 SH初期のように火力で置いてかれる未来が… -- &new{2014-08-20 (水) 15:57:20}; ---木主の状態で考えれば、侵入はむしろ楽になるな。接近が増えればウォクラ使用頻度もあがるし -- &new{2014-08-21 (木) 06:53:39}; ---↑↑Ultきてそうだとしても、イナゴが去るから自分は歓迎する -- &new{2014-08-21 (木) 07:19:16}; ---範囲の狭いファイターなら許す。KATANAは許さん -- &new{2014-08-21 (木) 12:14:44}; ---PSUでは差ありすぎてテクの全てが過去になったけどpspso2iのバランスならあるいは? つーかフォースにゆるさんとか言う資格ない -- &new{2014-08-21 (木) 23:30:29}; ---pspso2iって「ファンタシースターファンタシースターオンライン2インフィニティ」ですか(困惑) -- &new{2014-08-21 (木) 23:37:48}; -チャージエスケープてJA乗るの? -- &new{2014-08-20 (水) 15:26:32}; --君が人柱になって検証してくれ 俺はPP二重消費ある限り1SPがもったいないので取らない -- &new{2014-08-21 (木) 01:24:05}; --え?これ再詠唱判定でPPまで食うのか?孔明の罠だなw -- &new{2014-08-24 (日) 06:04:52}; -なんか近接とテクが仲悪いみたいな風潮があるけど、シフタやゾンディで近接を支援したり、近接にヘイト取ってもらって安全にテク撃てるようにしてもらったりしてると、お互いを憎みあってるのって、本当に一部の人達なんだよなーって思う -- &new{2014-08-22 (金) 12:24:56}; --なんだかんだマルチとかでボス出た時、先に近接が飛びかかって行ったら後ろから撃ち放題できるんだよねwカザンぶっぱしたがってる人がいる所へゾンディするのも結構面白い。ゾンディは野良だとちょっと危ないから注意しないといけないかもしれないけど。 -- &new{2014-08-22 (金) 23:38:43}; -Boのスキルにテクニックチャージ短縮スキルが来るわけだけど、火テクのチャージが(威力と燃費はともかく)面白いことになりそう。てかそのスキルをFoかTeによこせと -- &new{2014-08-18 (月) 16:30:29}; --正直今の時点で短いから逆に火テクには必要ないという -- &new{2014-08-18 (月) 16:35:20}; ---イルフォがさらに早くなる。って聞こえはいいが効率テクカスないとダメだろうな -- &new{2014-08-18 (月) 16:50:27}; ---弱点属性で攻撃すればPPが回収できるスキルもあるようだから、森や海では猛威をふるうかもしれない -- &new{2014-08-18 (月) 17:01:09}; ---字面だけでみるとかなり相性良さそうなのが並んでるよな。 -- &new{2014-08-18 (月) 17:21:56}; ---1秒以下でイルフォが使えるのか・・・ぶっ壊れだな -- &new{2014-08-18 (月) 18:44:37}; ---落ちてくるまでにチャージ以上の時間がかかりそうだけどなw -- &new{2014-08-18 (月) 19:14:03}; ---落ちてくる前に、次のチャージが終わるとも言う -- &new{2014-08-18 (月) 19:19:24}; ---消えそう… -- &new{2014-08-18 (月) 21:47:30}; ---そんなに連射出来るだけのPPあるのかおまえらすげーなw -- &new{2014-08-18 (月) 23:00:34}; ---最悪ケートスなりPPコンバがある イルフォだとPB回収すごいしな -- &new{2014-08-18 (月) 23:09:29}; ---Bo使うならコンバには頼れないぞ -- &new{2014-08-19 (火) 01:35:59}; ---BoにはPP回収スキルがかなり並んでるからなぁ・・・回復量等々詳細は不明だが -- &new{2014-08-19 (火) 01:38:59}; ---まあメインでいいたかったのはケートスだよ Boの弱点付けばPP回復は数値によっては継続火力としてはサブでトップになるかもとかで選択が増えるのは楽しみだわ -- [[枝9]] &new{2014-08-19 (火) 01:58:57}; --正直あまりFoにスキル増やしてほしくないんだけどなぁバランス調整はテク自体の威力でやって欲しいエレコンとかタリテクとかにSP取られて複数属性両立までの距離が全然縮まらない今回も1Pのスキル1個だけで助かったと思っている -- &new{2014-08-19 (火) 03:25:04}; ---あんな今回のテク弱体化に追い打ちかけるように追加された糞地雷スキルなんかに振らない方がいいよ。レアマスでも振った方がまだ懸命だわ -- &new{2014-08-19 (火) 03:53:29}; ---ナメギに使えないとか舐めてるよな イルバだってもともとチャージで倍にしかならないんだからもう一発分撃ってpp倍消費するくらいならノンチャでいいっていうね。。。。 -- &new{2014-08-19 (火) 14:33:39}; ---数多くテクある中ちょっと何個か相性悪いテクあるだけでそんなボロクソ言わんでもいいやん -- &new{2014-08-19 (火) 16:13:27}; ---相性最高と思われたテクに乗らん時点で産廃確定だろ -- &new{2014-08-19 (火) 16:23:39}; ---ナ・メギドさんはTeのテクですから(震え声 >枝2 -- &new{2014-08-19 (火) 16:27:03}; ---というか仮にナメギに乗るとしてもpp2回消費する時点でどのテクにも相性もくそもない。容量食うだけの糞スキル。他職に有用なメインクラススキルが追加されていく中、Foはこの仕打ち。フォースが騒がれてたのはイルメギイルバが強すぎたからで、今回それが弱体受けるってのに、これほど酷な話はないよ… -- &new{2014-08-19 (火) 18:14:27}; ---Foにイルメギイルバしかないと思ってるニワカは迷惑だからFoから出ていけ -- &new{2014-08-19 (火) 19:31:10}; ---↑でもこの二つのテクが突出して強いのは確かでしょ。自分も絶望でぶっぱしてるくせになーに勝手に決めつけてんのかね?現実見ようとしない古参様も見苦しいよ? -- &new{2014-08-19 (火) 19:57:06}; ---↑×3 PP2回必要なん? それって確かにはっきり言って糞スキルじゃん。 普通のテクでしょっちゅうチャージ中エスケープ使うようじゃ、攻撃するタイミングが悪いとしか言えないから、このスキル完全初心者向けだわ。 -- &new{2014-08-20 (水) 01:30:36}; ---PP2回消費を踏まえてまだ相性がマシなテクニックっていうとPPセイブで燃費の軽い雷テクくらいか。まぁ現状は火力高くはないしEP3の調整で強くなるかも分からないが。あと↑↑イルメギイルバもEP3でも強いままか分からないんですけどね -- &new{2014-08-20 (水) 01:51:34}; ---↑3 イルメギは突出して強いってほどでもない 氷闇しかやらない人が気づくはずもないが -- &new{2014-08-22 (金) 13:04:38}; ---こういうクソ生意気な後輩みたいなイナゴ見ると古参応援したくなる -- &new{2014-08-22 (金) 20:44:05}; ---弱点無視でボスにはイルバ、雑魚にはイルメギがデフォルト状態なのに突出してないというのか・・・。他属性武器が弱点突いて、イルバイルメギは弱点付けないって前提で初めて一長一短でしょ? -- &new{2014-08-22 (金) 20:49:10}; ---イルバイルメギの下方修正はそんなに悲観的にならなくてもいいと思う。スキルに関しては取りこぼしのハイアップが取れるようになるし、Foが弱体化かどうかは既存テクの修正具合次第じゃないかな。42人のクラスで100点2人いるけど平均赤点だったのが、最高85点だけど平均65まで上がったようなかんじ!多分! -- &new{2014-08-22 (金) 23:49:09}; ---↑いいこと言うなw ついでにbr(特にカタナ)のとこいって同じこといってきてよw -- &new{2014-08-23 (土) 03:53:17}; ---Foの話なのにすーぐ他職巻き込もうとする・・・ -- &new{2014-08-23 (土) 05:33:26}; ---最初に巻き込もうとギャーギャー言ってたのはどっちなんだかなw -- &new{2014-08-24 (日) 03:48:18}; --チャージ時間短縮(Bo)→PPコンバと組み合わせたら強いんじゃね(Te)→チャージPPリバイバル必要(Fo) どうしろと? -- &new{2014-08-19 (火) 16:45:01}; ---チャージ時間が短くなればなるほどppリバイバルの恩恵薄くなるし性能によってはFo捨ても有りうる -- &new{2014-08-19 (火) 17:07:14}; ---Fo外したら肝心のテク火力が糞なんじゃないのか・・・(白目) -- &new{2014-08-19 (火) 17:22:06}; ---テックチャージ、テックJA、ハイアップのせいでサブTeじゃかなり火力落ちるからな -- &new{2014-08-19 (火) 17:31:57}; ---火力はTeBoにしてスタンスとEWHとシフストでどこまで迫れるかだな。Boを絡める以上マスタリは期待できんから汎用部分で張り合うしかない -- &new{2014-08-19 (火) 17:32:13}; ---Foがテックチャージ×2、テックJA、非一致エレコンで1.49倍、TeだとEWH、シフストで1.32倍。PPリバが無い以上Teではコンバもリストレも活かしづらいしEWHも弱点突く必要あるからテクを絡める運用だとFoの方がかなり有利か -- &new{2014-08-19 (火) 17:44:39}; ---テクニックの火力クラスはFoってはっきりコンセプト明言しちゃったから、TeBoの組み合わせじゃ歯が立たないだろね。もしかしたらFo単体にすら倍率負けもありえる -- &new{2014-08-19 (火) 17:50:19}; ---まあ使い分けてナンボの複合職、しかも支援寄りのBoでそれを言ってしまうのも詮無いことだわな。FoBoでなきゃできない型こそあれ、変態ビルドには違いないって感じだろうか -- &new{2014-08-19 (火) 17:58:10}; ---エレコンある限りTeやBoの補助テクが優秀でもそれらの補助貰ったFoが最強は揺るがないしな -- &new{2014-08-19 (火) 19:32:04}; ---エレメントスタンスの倍率によるけどダメージ特化型:FoBo、FoBr、汎用型:FoTe、サポート特化型:TeBoとかになりそうだな。 -- &new{2014-08-21 (木) 20:03:15}; ---↑こちらも倍率次第&安定性がないと思われるけどFo/Fiの火力も高そうだよ!不確定要素あり&火力のあるテクで畳みかけるのとは相性悪そうだけど・・・ -- &new{2014-08-21 (木) 22:33:58}; ---あれ、リミブレって打撃力「だけ」上げるからFiは関係無いんじゃないの? -- &new{2014-08-22 (金) 13:01:11}; ---Fiのスタンスが、ウィークスタンスと同等かそれ以上の倍率で、スレイヤーが法撃にも乗る。チェイスプラスアップ等もあるから法撃への補正はかなり高いよ。位置取りとかあるから、少し安定しないけど。 -- &new{2014-08-22 (金) 13:11:20}; ---↑2ごめんww肝心なとこを書いてなかった!!テックアーツあるからFiも強いかもと思ったんですw -- &new{2014-08-22 (金) 18:48:11}; ---チェイスを計算に加えていいものか悩ましいが一応加えて書くと、Fo/Fiモタブ持ちフレア状態で倍率が 125%*120%*120%*120%*110%*110%(Foスキル) * 125%*120%*125%*115%(Fiスキル) と 750(フレアモタブ)+400(スレイヤー)で 560% +1150という驚異的な倍率になる。(更にスレイヤーは上方告知)。しかしこの倍率を叩き出すには 敵の正面+HP25%キープ+PP50%キープ+敵が状態異常という驚異的に面倒くさい状態を作り上げる必要がある -- &new{2014-08-23 (土) 00:07:41}; ---あ、ブレイブ振りを前提に計算しました。ワイズならまだ上がるね。テックアーツJAも倍率の予測がつけないから計算にいれてないです。更にめんどうくさいけど -- &new{2014-08-23 (土) 00:09:34}; ---↑2 そういうのをロマン火力というのだよ。 -- &new{2014-08-23 (土) 00:48:01}; ---↑って言うけど、半分くらいはファイターが日常的に意識してる条件だからな -- &new{2014-08-23 (土) 01:11:20}; ---ファイターやってるから横からちょっと口出すけど、向き合わせとPP維持はファイターはいつも当たり前のようにやってることから気にはならない。デッドライン系も被撃しないだけの条件。後はフレア中ってだけだから別にロマン()だとも思わないな。問題はワンパン床ペロに見合うかってとこじゃないの。あとチェイスは計算に含めるべきではない -- [[枝17]] &new{2014-08-23 (土) 01:30:49}; ---↑2 Fiは常に意識しているのかは知らないけど、どの緊急でもFiがHP50%とか25%維持しようと、被弾しても回復せずに攻撃し続ける人なんて、未だに見たことないんだけど。 -- &new{2014-08-23 (土) 01:37:37}; ---そりゃあ今メインFiってだけで地雷扱いですし、デッドライン系を使いこなせる程のPSがあってFiで結果出せるような人は内輪PTに引き篭もってるでしょ -- &new{2014-08-23 (土) 01:43:53}; ---↑↑だって今デッドラインゴミだから使う人いないじゃん。それにHPはFoだから維持し易いんじゃないかな。あとどの緊急でもーってのはどうやって周りのHP観察できてるのか意味がわからないぞ -- &new{2014-08-23 (土) 02:15:40}; ---Foは一度発動圏内にはいれば他職より楽だろうが最大値の問題で削られる時の調整がな -- &new{2014-08-23 (土) 03:45:41}; ---ん?スレイヤー系って法撃あがったっけ?FiHu銃剣最強は認める -- &new{2014-08-24 (日) 06:12:07}; ---↑4デッドラインがゴミなんじゃなくて防衛線等の12人PTだとHP削る暇もないし、ユニット付け替えで対応しても速攻で回復されて意味がなくなるからだろ。HLブーストで凍結特化しようとして悟ったわ。それがリミットブレイクで解決できるぽいのだが、威力を求めてスレイヤー系全取得しようとしたらSPが全然足りないんだよなあ -- &new{2014-08-24 (日) 09:23:08}; --しかしそのスキルはJB装備時のみ反映と聞いたんだが・・・ -- &new{2014-08-23 (土) 16:18:52}; ---テク職はもはやjBとELのみの世界になるな。俺のサイコウォンドが泣いてるぜ -- &new{2014-08-23 (土) 18:06:37}; ---メインTeが呼んでる -- &new{2014-08-23 (土) 18:34:13}; -ナメギにエスケープが乗らない。つまりナメギはそれ程の大魔法に変貌してくれるのかね -- &new{2014-08-23 (土) 21:41:22}; --そ、そうだとも( -- &new{2014-08-23 (土) 21:48:40}; --とりあえず表記通りの威力にしようか・・・(真面目に表記通りだったら割と壊れスキルだよな・・・) -- &new{2014-08-23 (土) 21:59:44}; ---イルバの7発目の威力が本来のダメージなんだよね。せめて75%くらいには上がっていてほしいものだね -- &new{2014-08-23 (土) 23:29:41}; ---上がったら又どっかの落ち武者にツヨスギーツヨスギーってギャーギャ騒がれて修正されるの目に見えてるだろ?いい加減学習しろよw -- &new{2014-08-24 (日) 03:51:30}; ---そりゃ言われるわな、大概のボスがナメギ1発で沈む事になりかねん -- &new{2014-08-24 (日) 08:41:37}; ---えwww それだと今でも大概のボス2確取れてることになるんですが -- &new{2014-08-24 (日) 08:54:44}; ---ロックベアTPSで弱点狙えば2確、バンサーならそんな事せんでも2確、ロドスの下顎は4発ちょっと、オルグは2発か3発、ヴォルは部位破壊で7発ぐらい、などなど1確は盛りすぎだなすまぬ -- &new{2014-08-24 (日) 10:03:57}; --エスケープってゴミスキルにしか見えんのだけど、俺がおかしいのか? -- &new{2014-08-23 (土) 23:22:49}; ---ゴミではないけど、必須でもない。SP1余った、レアマス1振りもしてあるどうしよう?って時にとってもいいかもね位 -- &new{2014-08-23 (土) 23:30:56}; ---よくわかってるじゃないか小木主は。Hu→ヘイト取ったら火力上昇Fi→HPのかわりに火力大幅上昇Ra→全Ra待望のWBキープスキルTe→味方の火力、HP上昇で立場を確立Fo→チャージエスケープ(PP2回消費)。なんだろうこの差。テクニックマスター()じゃなかったんですかねえ…。Gu?知らない子ですね… -- &new{2014-08-24 (日) 04:13:43}; ---まあ緊急の場合の対応にはいいんじゃないかね -- &new{2014-08-24 (日) 05:53:41}; ---前回で神スキル(エレコン)を実装したから、今回は微妙スキルでOKという運営の思惑じゃね -- &new{2014-08-24 (日) 09:33:32}; ---立ち回りでなんとでもなる点の補助スキルだな。役割としては乙女に近い。一定以上の技量があるなら必要ないスキル -- &new{2014-08-24 (日) 12:36:17}; ---ナメギ以外でチャージ中に咄嗟の回避でPPが勿体無いと思った事はあるがチャージ自体キャンセルされる事が勿体無いって思ったことは無いんだよなぁ。んで2回PP消費が仕様で確定なら・・って事だわな。 -- &new{2014-08-24 (日) 14:41:57}; --フルチャージでなくとも、チャージ時間に応じて威力上がっていくようにしてもらおうか。 -- &new{2014-08-24 (日) 03:14:34}; --ナメギはイルフォの2倍の威力あるよな、万が一あの数値が威力なら300kとぶはずなんだがw現状詠唱6秒と威力があってない。ELコンバナメギが強い?そんなのはVH時代までだ -- &new{2014-08-24 (日) 06:07:14}; ---6秒で3000%と言うと低いがPP60で3000%というとなかなかの数値 -- &new{2014-08-24 (日) 08:40:44}; ---Elナメギは扱いが難しいから使い手が居ないだけで、使いこなせれば非常に強い。イル系下げ喰らった熟練Foが再び使い出す可能性は大いにある。チャージ仕様は今はイルバがあるから霞むけど、なかった時代はボスにはナメギしかなかったのも事実って性能はあるよ -- &new{2014-08-24 (日) 12:40:17}; --表記がまともになるだけの予感。(実威力が上がるとは言ってない) -- &new{2014-08-25 (月) 02:58:52}; -そもそもフォトンフレアアフターバースト中モタブの効果のるん? -- &new{2014-08-24 (日) 06:30:51}; --さすがに乗らない 乗ったら割と強いが -- &new{2014-08-24 (日) 08:35:25}; --最初はPFABにも乗ると思って潜在解放した自分が通りますよorz -- &new{2014-08-24 (日) 09:37:25}; --アドバンスも乗らない・・・ -- &new{2014-08-24 (日) 10:06:20}; --SP10で法撃100とは罠だったのか運営のエアプの結晶だよなコレは -- &new{2014-08-24 (日) 19:21:30}; ---うむ これがFoの現状 -- &new{2014-08-24 (日) 20:48:02}; ---新ツリーだとSP1になるけど、どうなんだろうね?SP余ったら取ってもいいぐらいかね -- &new{2014-08-24 (日) 22:08:54}; ---新ツリーならノーマル以外のテクアドとマスタリーやらエレコン取り終わったら取りに行った方がいいだろうね -- &new{2014-08-25 (月) 01:29:47}; ---1spでフレア発動中の半分の増加量(アドバンス分を含む)でフレア延長に合わせてこっちも45秒とかだったら使え…るといいなぁ -- &new{2014-08-25 (月) 07:26:00}; ---アフターバーストも45秒になってたら、クールタイムが15秒で90秒間法撃100以上の上乗せができるのか、地味に使えそうな気がしてきた -- &new{2014-08-26 (火) 06:13:48}; -Foのスキル倍率って3倍以上あるのな・・・。Guと同じレベルじゃないか -- &new{2014-08-17 (日) 00:48:11}; --と思ったけど計算したら2.6~2.8くらいだったスマソ -- &new{2014-08-17 (日) 00:50:33}; ---1属性特化でそれだからねぇ。おまけに現状だとあるだけで倍率系全部とれるのは雷特化ぐらい。そして火力のほうは特化してやっとそれなりレベルというね。 -- &new{2014-08-17 (日) 15:38:04}; ---威力見て分かるとおりほとんどテクニックはPAの5割程度の威力しかないから、倍率が高くともそんなでも無い。しかも特化で。各スキルでメイン武器が満遍なく上がるほかクラスがうらやましいものだよ -- &new{2014-08-17 (日) 16:34:20}; ---もうマスタリー2削除して、マスタリー1をSP10で144%に変更して欲しいわ。2属性特化とか現状ほぼ不可能だし、新ツリーですらきついわ・・・ -- &new{2014-08-17 (日) 16:42:17}; ---Huと比べたら低い方だぞ? -- &new{2014-08-24 (日) 06:02:51}; ---今の防衛でイル系無しとか新参がイルの存在知っててもSHADでしか手にはいらん=スフィア交換もしらんとかそんなレベルだけがゆるされる、あくまでVHまでな。ついでにSH防衛でラフォで20000以上ガチ装備、ナフォはPPあれだしな。EP3の強化後ならみなおされるかもしれん -- &new{2014-08-25 (月) 12:25:17}; --テクター(笑)の倍率と比べると遥かに高いな -- &new{2014-08-17 (日) 21:32:23}; --イルとかサザン除いたテクの威力はPAに比べて全体的に低いうえにチャージが必須だからな・・・ PAよりPP消費は軽いって言っても回収が他の武器に劣ってるしな -- &new{2014-08-17 (日) 21:40:32}; //--だから必死になってツヨスギーツヨスギーってイル系のメイン3種類を弱体させたんだろ。それさえ抑えれば又骨抜きだからな。またテクくんなとか言われるのもう嫌だから言われる前にBrのハトウ・カンラン・カタコンの弱体要望みんなで出しとこうぜ。 -- &new{2014-08-17 (日) 21:49:32}; //---HuとFiの上方もあるからカタナだけ弱体させてもしょうがないと思うぞ。誰がどれだけ強くなるかわからんのだから今出せるのは自身の強化要望がせいぜいだろ -- &new{2014-08-18 (月) 16:59:27}; //---強くなると調子に乗って他職DisるのはBrだからBrさえ弱けりゃ問題ないわ。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:40:11}; //---いや近接全部潰すべきだろ -- &new{2014-08-19 (火) 03:05:13}; //---そのDisってた連中が新たに最強職になったとこに移るだけだと思うがな。クラス自体に罪はなく、ガタガタの職間バランスとそこにつけ込む奴が悪い -- &new{2014-08-19 (火) 17:36:12}; //---↑俺も最初はそう思ってたんだけどさ、Br弱体でテク最強?になって確かにイナゴも結構来たよ。だけど、防衛とかテクのページで数ページにわたってテクヨワスギー、テククルナー、ホジョダケシテロー、みたいな暴言をBrに言ってるか?言ってないよなw これはテクが今大げさに言われているほど強くないからそういう奴がそこまでおおっぴらに言えないって事か、Brやっている奴の性格自体に問題があって弱職Disりまくったのかのどちらかまたは両方なんだと思うんだわ。 -- &new{2014-08-19 (火) 22:18:15}; //--->>Brやっている奴の性格自体に問題があって ワロタ、結局Brをディスりたいだけだろ。Brはまだ使えるレベルだから言われてないだけだしここじゃないとこでは普通にくんなとか言われてるけどな、あと小木主にだけどシュンカ対してにツヨスギーツヨスギーってFoも言ってたじゃん。で、シュンカ弱体されたら 強すぎたから当然(キリッ とか言ってたのに自分の番になったらまたカンランガーカタコンガーかよ、強すぎだから当然なんだろ?他のテクの強化を無視してイル系三種弱体ごときで骨抜きとかどんだけ下手糞なんだよ -- &new{2014-08-20 (水) 01:11:05}; //---その言葉そのまま返すわw カンランカタコンツヨスギーw まあBr様なら主力3種弱体されたぐらいじゃ屁でもないんだろ? いや~これが俗に言うエアプって奴かね。それとさ、掲示板数ページとかまあ飽きずに散々Disっといて半年ですっかり言った事忘れちゃった上にちょっと言われたからって逆に被害者面するとか、お前らBrってほんと自分勝手で性格悪くて腐ってるんだな。吐き気するわw -- &new{2014-08-20 (水) 01:23:24}; //---ああイル系しか使ってない人か、だったら困るよね^^;つか言葉を返すてどこをどう返すんですかねぇ、エアプ?被害者面?どこが?これが俗にいうてwちゃんと指摘もせずにエアプガー被害者面ガーって・・・小学生かな?しかもお前らBrて・・・w俺はお前みたいにFo専(笑)じゃないからね?カンランカタコンシュンカハトウ弱体とか言ってる方がエアプもいいとこだわ。あと一文目が全体的に意味不明なんですがw日本語不自由な人かな? -- &new{2014-08-20 (水) 01:36:50}; //---今トップの火力のテクを使うのは当たり前だろ。ちゃんとゲームやってるのか?それと1行目がおかしいのはお前のほうだろうが。中国系の方ですか?日本人の掲示板に偉そうに書き込まないでくださいよw -- &new{2014-08-20 (水) 01:40:41}; //---1行目がおかしいの()、だからちゃんと指摘しろよ。まあ一文目正しくはイル系しか使えない人 だったか >>今トップの火力のテクを使うのは当たり前だろ 話が変わってるんですが^^;、今イル系しか使えないからイル系三種弱体したらFoは骨抜きとか言ってんだろ?ちゃんとゲームやってるのか?第一人の話を聞かないで自分の言いたいことだけを言うのはやめた方がいいよ小学生さん^^ -- &new{2014-08-20 (水) 01:55:12}; //---話を聞いてないのはお前だろ? イル系しか使わない人なんていうから、今最高の火力のテク使うのは当たり前だろって答えただけだぜ? 頭カッカしてまともに人の話を理解できてないんじゃない。中華って言われたのがそんなに堪えたのか、悪かったな。それとさ、防衛でテクが散々Disられてたのってのは今回弱体の話が出ているイル系3種がない時なんだけど、この3種のイル系がなくても立ち回れるのであれば防衛戦であんなにDisられるのかね?まあゾンディー使ってた奴は褒められてたがそれって火力じゃないよな。下手すりゃそういう状態まで戻るのにそれで骨抜きにならないのかw やっぱお前の話聞いてるとエアプとしか言いようがないよ。机上の空論だよなそれって。 そのくせカンランカタコン弱体はありえないんだろ? どっちが骨抜きなんだかわかんねえよなw 今の話聞いて更に思ったんだけど、やっぱりお前らBrってほんと自分勝手で性格悪くて腐ってるんだな。吐き気するわw テク弱体して清々したろ? いい加減落ち武者の宿に帰れよ。 -- &new{2014-08-20 (水) 02:32:39}; //---イル系三種ない時と比べてテクカス3もあるし、エレコンもあるしタリステックも出た。さらにEP3でまた強化されるんだぞ?イル系三種ない時とは状況が全くことなるのにゾンディしかすることない状況まで戻る?何言ってんの?そもそもイル系がどれくらい弱体されるかもわかってない。エアプ?机上の空論?お前の下手糞さをBrに擦り付けんなよ^^;第一武器ごとのPAのトップ3の性能なんて違うだろ、テクはイル系三種弱体されたとこでまだ強いけどカタコンハトウカンラン弱体化したらBrが終わるってBrやったことある奴ならわかると思うがな、どっちがエアプだよ。つかお前Fo専(笑)の落ち武者君だったのかよwイルメギ弱体言ってたのが未だにBrだけだと思ってんのな、わざわざ中身のない長文ご苦労様です^^ -- &new{2014-08-20 (水) 03:11:47}; //---なんだよこれ、いらねーだろこんな煽りあい。夏休みだからって喧嘩してんじゃねぇよ。・・・イルグランツの弱体化はしないでくださいお願いします。 -- &new{2014-08-20 (水) 04:11:04}; //---イルグラちゃんは影薄いけど考えてみたらけっこう強い子だったからな。弱体されるほどではないと思うけど -- &new{2014-08-20 (水) 13:58:39}; //---他の光テクよりは全然影濃かったけど、影薄かった他の光テクの皆さん(多分)強化されるんだから、影が黒すぎるイルバとイルメギと同じ扱いっていうのはおかしいだろ。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:01:19}; //---↑4「テクはイル系三種弱体されたとこでまだ強いけど」テクやってたらありえない事わかるけど?「カタコンハトウカンラン弱体化したらBrが終わるって」弓があんだろ弓がよ?w 自分はいいけど他人はダメ。Brが言いそうな事だよな。ってか、Fo専とか人のこと言う割にはイル系もがれてもまだ強いとか言っちゃうとか現状まるでわかってないし、もしかしてフォースのLvは70だけど他人の迷惑顧みずサブで全部上げましたっていう困った奴なのかな? さすがメインBr。他人の迷惑とか全く関係ないんだよな。ホントかす。^^ -- &new{2014-08-20 (水) 20:19:52}; //---結局はお前もBrに言ってきたようにお手頃に俺TUEEしたいってことだろ?なんかお前Fo専すら怪しくなってきたな・・・Brには弓があるって・・・刀は死んでもいいのか?しかもFoをサブて・・・メイン何にすんだよwつかカタコンカンランハトウ弱体したらFoが骨抜きにならないってのもよくわからないし、イル系三種は弱体決まってんだからそれで骨抜きと思うなら野良来るなよ?来るなと指摘される前に自分でFoは弱いって思ってるんだよね?君は他人の迷惑を考えれる人間なんだよね?じゃあFoでマルチ来るなよ?現状分かってないのはてめえだエアプ、二度とFoページにBrガー書き込むなよ、落ち武者君 -- &new{2014-08-20 (水) 23:21:21}; //---まだいってるのかこのタコが! イル系3種なくなっても余裕ですよ^^ なんていってるのなら、てめえが率先して防衛戦出てちゃんと立ち回れてるって事をビデオ撮って証明して見せてみろやこの口だけカスが!! テクはロッドだけ弱くなってタリス使わなきゃいけないの嫌だとかそんな我侭言わないんだが?w カンランカタコン使えなくなったら刀が死ぬ?だけど弓使うのも嫌? ほんとおこちゃまの寝言は寝てから言ってくれよwww お前実はBrもロクにやってなくてレベルだけ70にしただけの作業アークスじぇねえの? -- &new{2014-08-21 (木) 01:17:26}; //---テクが好きだからテク職やってるんだろ?刀が好きだから刀持ってるんだよ。弓使うの嫌がお子様なら、テク以外嫌もお子様になる。無料で何度も転職出来るのに。 -- &new{2014-08-21 (木) 01:43:26}; //---ロッドとタリス、刀と弓の比較はちょっとアホすぎるかと^^;しかも余裕なんて一言も言ってないぞ、戦えるくらい十分強いって言ってるんだが?まあ今みたいにイルメギイルバうってれば襲来4周できる状態よりかは劣るわな。それが不満なんだろ?俺TUEEができなくらるから。つか煽るためだけにBrのページ来てるFo専(笑)の落ち武者君がBrを騙んなよ、Brのページ行ってみろ。ただでさえヒューリー弱体でBr弱体って言われてんのに・・・お前に行っても無駄だったな^^;じゃあの落ち武者君 -- &new{2014-08-21 (木) 03:04:33}; //---戦えるぐらい充分強いんだろw 是非やってみてくれよ? イル系なしで防衛戦。ちゃんとビデオ撮ってURL載せてくれな。俺はそんな迷惑行為とてもじゃないが防衛戦でやる気はないが、「戦えるぐらい充分強い」って言うぐらいなら俺も立ち回りとか是非参考にさせてもらいたいからな。 あ、スキルツリーとかも見せてね^^ -- &new{2014-08-21 (木) 03:27:17}; //---結局「イル系なくても戦えるぐらい充分強い」ってのは口だけかよw そんな奴にツヨスギーツヨスギーって弱体叫ばれてフォースのページ荒らされて弱体食らうとかフォースって不憫だよな。課金してツリー分けて特化しないと強くならないのは当たり前とか、テクカスして何千万もメセタかけないと強くならないのは当たり前とかBr筆頭の嫌テクってそんな事平気で言うロクな奴しかいないよな。共通しているのは「俺はいいけどお前はダメ」。ってのと理不尽な理屈こねて弱体させたら今度は「ヨワスギー」「テククルナー」だもんなw 頭おかしいよなほんと。セガもこういうキチ外の言う事聞かずに自分達でちゃんと検証して調整してもらいたいもんだ。 -- &new{2014-08-23 (土) 15:35:02}; //---テク&スキル強化まだなのになに言ってるんだろねこの人。 -- &new{2014-08-23 (土) 18:31:52}; //---お前みたいに内容ロクに読まないくせに骨髄でレスする奴もどうかと思うぞ? ロクに理解してないなら黙ってろ。 -- &new{2014-08-23 (土) 18:55:49}; //---骨髄・・・? -- &new{2014-08-23 (土) 20:19:02}; //---じゃあのっていったはずなのに落ち武者君まだひとりでコメントしてたんだねw動画とってあげろ?じゃあ機材買ってくれるのかな?ほんとに参考にしたいならまずお前が動画あげて「教えてくださいお願いします><」って言ったら教えてやんよ^^口だけじゃなくてほんとに参考にしたいならそれくらいできるよね?w俺がFoのページ荒らしてる?Foのページでいきなり「Brのハトウ・カンラン・カタコンの弱体要望みんなで出しとこうぜ」 って言い出したの君だよね^^;第一妥協点も決めずに際限なく強くなろうとしたらどの職だってかかるメセタは莫大なんですが?複数ツリーがいるのがFoだけだと思ってんのかなFo専の落ち武者君は^^;被害者面があまりにも気持ち悪いなー -- &new{2014-08-24 (日) 20:43:16}; //---あっ骨髄で反射してしまった>< -- &new{2014-08-24 (日) 20:50:43}; //---↑いいお茶の濁し具合だwwとりあえず水曜まで待とうや -- &new{2014-08-24 (日) 22:58:44}; //---今時機材なんて買わなくても全部無料で揃うから、「イル系なくても戦えるぐらい充分強い」って事を早く証明したら? 出来もしないこと言うからそうやって困るんだろ?w 所詮口だけw Br崩れの落ち武者が言う事なんてその程度だって事だよ。ほんと大迷惑だよ、お前のような根拠のない「強い」って言いがかりで弱体食らうんだもんなあ。ほんと「Brのハトウ・カンラン・カタコンの弱体要望みんなで出しとこうぜ」って言いたくもなるよなw -- &new{2014-08-25 (月) 01:11:54}; //---(前提:まだイル系3種がどれだけ弱体化されるかわからない、テク28種上方修正、一部スタンスリキャスト上方修正)イル系なしで防衛って言うけど別になくなるわけじゃないし、3種だけだろ。そんなんで戦えなくなるんだったらFoやめた方がいいんじゃないの?TAで天下、マルグルで天下、さらに防衛でも天下が欲しいの?ゾンディギフォ、置きイルフォ、エリュサザンとか炎テク中心にやりようはいくらでもあるわ。イルメギイルバに甘えすぎてるんじゃないの?近接は大抵ヘイトとる→塔から離して範囲攻撃でちまちまor強PAで一体ずつ処理なんだぞ?前線でてイルメギ撃ってればいい今が異常なんだよ。つかイルメギイルバが「強くない」とか本気で思ってんのかこのエアプは^^;あげくの果てにはBrの根拠のない言いがかりで弱体されたとかほんと笑えるよな。タコじゃあカスじゃあ口だけじゃあ骨髄じゃあ、お前は悪口叩かないと何も書けないのか?もう弱体は決まってんだから受け入れろ、そこに他職を巻き込むな。だだこねるのもいい加減にしとけよksgkg まあこれだけ言ってもわからないのが落ち武者君なんだけどな・・・ -- &new{2014-08-25 (月) 02:06:58}; //---おいおいおいw 話し変わってきてるじゃねえかw 「イル系なくても充分強い」ってのはどこいったんだよ? 更に防衛でも天下が欲しいのと来たか~ そこで散々DisったのはてめえらBrじゃねえかw んで、結局「イル系なくても充分強い」ってのはでまかせ・嘘だったって事でいいよね? そしてそういうこと平気で言っちゃう奴って事で理解した。最低だなお前。人の事批判する前にその虚言癖を精神病院行って直してそれから書き込もうなw -- &new{2014-08-25 (月) 02:18:23}; //---「イル系なくても充分強い」 うん、そうだよ?どこが話変わってんだ? -- &new{2014-08-25 (月) 02:23:30}; //---いやだから、理屈はわかったから映像で見せろよw お前が実際に防衛でイル系3種なしでちゃんと立ち回れてるって見せられるんだろ。 理屈はわかりました。でも論より証拠って言うだろ?「そんなんで戦えなくなるんだったらFoやめた方がいいんじゃないの」って言うぐらいならそれなりに戦えるんだろ。それとも又口だけw -- &new{2014-08-25 (月) 02:29:47}; //---映像で見せなきゃ口だけってか?もういいいよ、お前のためにわざわざ動画撮ろうとなんて思わないし、やり方聞いても自分で実践しようと思わないならそこまでだろ。・・・もう駄目だな、最初の小木からおかしな人だとは思ってたがここまでとは・・・落ち武者君は最初からスルーすべきだったわ、全くもって会話にならない じゃあの -- &new{2014-08-25 (月) 02:40:16}; //---そもそも実装されてないものをどうやって動画撮るんだよw -- &new{2014-08-25 (月) 07:09:47}; --なんかただの煽りあいにしか見えないしまともな議論とも思えないし伐採できる人は伐採して欲しい。あくまで俺俺の意見だけど -- &new{2014-08-25 (月) 11:45:17}; ---OK、伐採始めるわ。競合してコメが変なことになる人がいたらごめんよ -- &new{2014-08-25 (月) 12:41:41}; ---伐った。議論は別にいいんだが、いらん争いを招きそうなコメは書き込む前に深呼吸だ。それを本当に書き込む必要があるかどうかは慎重に考えようぜ -- &new{2014-08-25 (月) 12:48:12}; ---議論以前に口先だけでキャーギャー騒ぐ奴にはどうしたらいいんだろうね? 自分じゃ出来もしないくせに「今の状態でイル系なしでフォースが充分強い」なんて口先だけの奴に言われて反論も出来ないのはおかしいと思うよ。しかも証拠見せてって言ったのに見せられないんだものw 他職のページではその職目の敵にした奴っていないんだけど、フォースのページだけほんとキチ害みたいな奴が沸くよな。フォースに親でも殺されたのかね。 -- &new{2014-08-26 (火) 03:22:24}; ---反応しない、スル―する。それで調子に乗って煽ってきたら荒らしとしてコメントアウト。いちいち対応するから木が伸びる。ほっておけばいい -- &new{2014-08-26 (火) 03:26:23}; -PA強化&弱体化の表で回ってるようだぞ、アレ見る限りサテカやイルバ多少さがっただけ、むしろカンラン4.9倍強化わらえんw -- &new{2014-08-25 (月) 12:20:54}; --DPS準拠の表記にするとかいう話があったらしいが -- &new{2014-08-25 (月) 13:34:32}; ---ていうか4.9倍ってヒエンじゃね? -- [[子木]] &new{2014-08-25 (月) 13:39:11}; ---ヒエンだな。定点は狙えないが完全にデッドリーの上位互角 -- &new{2014-08-25 (月) 13:47:26}; ---4.9倍ってなんだよ(哲学) -- &new{2014-08-25 (月) 15:02:25}; ---まあデッドリーもサークルの方は4倍以上に上がってるし、あっちの対抗馬としてヒエンのつもりなんじゃないかな -- &new{2014-08-25 (月) 15:04:55}; ---いやアーチャーと比較しろよw -- &new{2014-08-25 (月) 18:09:42}; ---元クソPAという意味での対抗馬じゃなかろうか -- &new{2014-08-25 (月) 19:45:27}; ---今の表記と比べただけだから、倍率おかしいの知らずに計算したバカ。あとここは消していいと思う -- &new{2014-08-27 (水) 00:20:16}; --テクはチャージ時間付きで威力3桁のままだな・・・(遠い目) -- &new{2014-08-25 (月) 14:57:04}; ---隣の芝生は、ってな。他のとこも同じようにネガってるぞ。結局数値だけ出されても実際使わないと正確なとこはわからんな -- &new{2014-08-25 (月) 15:11:10}; ---へたすれば下級PAの方が特化型で強くなるんじぁね? -- &new{2014-08-25 (月) 19:43:34}; --ところでその表のデータの出処はどこなんでしょうね。解析から出たとしても、解析すること自体規約違反なのでここで無闇に話をするのもどうかと思いますが。 -- &new{2014-08-25 (月) 15:23:53}; ---解析をしていない俺らに言うなよ -- &new{2014-08-25 (月) 18:10:10}; ---実際解析データの数値の話をしていた他のページの木は伐採されていた。そこの木は信憑性の怪しい話を事実のように報告してたからみたいだけど。この木も気をつけた方がいいって話。 -- &new{2014-08-25 (月) 19:48:24}; --こいつ(解析らしい出所)は削除しても構わないんだろ -- &new{2014-08-25 (月) 18:18:10}; -ハンゲブログでみただけだからな出どこまではしらん、でも煽ってるお前らも気になるんだろ? -- &new{2014-08-25 (月) 19:42:23}; --数値の表記方法の変更や、挙動修正による性能変化までは不明だから実装まで分からんが、仮に本物で、数値見るだけならEP3クラス調整オワタwwって感じだからな。気にもなるわ -- &new{2014-08-26 (火) 04:44:33}; -今あるテクで威力が上がったら使えそうな殲滅に向いてるテクって何かな。イルメギ下方されてまうし結果は明日出るけどもう待ちきれないよ!早く出してくれ! -- &new{2014-08-26 (火) 19:17:19}; --炎ナフォイルフォ(集中カスなし)以外、氷肩越しバータギバラバ、雷ギゾンタリラゾイルゾン、風サザン広域イルザン、光集中ギグラ、闇タリスラメギ深淵メギドってとこかな?間違いあったらすんません -- &new{2014-08-26 (火) 19:58:05}; ---ナフォは厳しくないか -- &new{2014-08-26 (火) 20:04:47}; ---ああわかりにくくてすいませんナフォ以外ってことが言いたかった。 -- [[小木主]] &new{2014-08-26 (火) 20:08:46}; ---あぁ 以外ってそういうことか -- &new{2014-08-26 (火) 20:11:59}; --イルメギ以外でザコ殲滅なら ゾンディ→何か これ以外あるん? -- &new{2014-08-26 (火) 21:45:25}; ---ラメギとかならまだわかるけど範囲広いテク使うときはわざわざ使わない。例えばギバ。 -- [[小木主]] &new{2014-08-26 (火) 23:51:58}; ---名前間違っちゃった。ごめんね? -- [[小木主]] &new{2014-08-26 (火) 23:52:35}; ---テリバないというほど吸い込まんからなぁ -- &new{2014-08-26 (火) 23:55:54}; -さあついに明日です…みなさん今のうちにのーしイルメギしとくといいよ! -- &new{2014-08-26 (火) 23:55:24}; -いいから弱点ボーナスもっとよこせっていってんだろうがああああああああ! -- &new{2014-08-26 (火) 17:40:03}; --そんなのどうでもいいから属性マスタリー削除しろやああああああああ! -- &new{2014-08-26 (火) 17:45:41}; ---属性マスタリ消して弱点ボーナス増やせやああああああああああああ! -- [[1こ上]] &new{2014-08-27 (水) 00:05:39}; ---マスタリ取ると取れなくなる形式でEWHください -- &new{2014-08-27 (水) 00:09:05}; ---属性マスタリー消して弱点ボーナス上げて反属性実装せえやあああああああああ -- &new{2014-08-27 (水) 15:50:53}; ---その状況でまともに戦うためにテク威力の平均化もなああああああ -- &new{2014-08-27 (水) 16:21:35}; -ミスったあああ名前残ってたああああああああああ! -- [[枝1]] &new{2014-08-27 (水) 00:06:50}; --お、落ち着けよ -- &new{2014-08-27 (水) 00:09:45}; -勘違いシュンカマンが勘違いカスメギマンになり、つぎは何を勘違いするかな -- &new{2014-08-27 (水) 00:17:36}; --勘違いFoだろう -- &new{2014-08-27 (水) 20:41:47}; ---本当の地雷は職とか関係なく皆使ってて強いらしいから使う程度の知能だぞ。だから人気の職に移るだけの事 -- &new{2014-08-27 (水) 23:16:38}; -どうなるか分からないが、雑魚もボスもケートスコンバを死ぬ気で回して広域ナメギを連打している俺の弱体化はないだろうな -- &new{2014-08-27 (水) 02:54:57}; -チャージエスケープ再チャージの時またPP消費する・・・マッハでPP無くなるわ -- &new{2014-08-27 (水) 19:03:02}; --PP二回消費した上で溜め直す今までよりは溜めが続くからソロでは助かる。が、エスケープ後にJAが乗らないのが地味に痛い。 -- &new{2014-08-27 (水) 19:34:30}; ---乗らねーのかよッ!?(驚愕) -- &new{2014-08-27 (水) 21:08:49}; -Foの3属性がとんでもない基本火力になったな、FoBrのフォイエで19kとかやばいなあ…コスト8の火力じゃなねえw、FoTeでも10k超えてるからやばい。もう襲来だけは普通に炎テクで良さそう。イルバはダメージはさがったけど他がアホ火力だからあんま気にならなくなったね、今まで見たくはいかないけど。イルメギは目に見えて下がったのが…侵入ではテク職辛いか?。どうでもいいけどナザン先輩クソつえーw -- &new{2014-08-27 (水) 19:42:24}; -今回は結局何属性がいいの -- &new{2014-08-27 (水) 20:23:41}; --まだわからんけど少なくとも前ほど1強な感じはしない 防衛で安全策とるなら相変わらずイルメギっぽいが -- &new{2014-08-27 (水) 20:35:56}; ---防衛のイルメギのために闇特化しなくても他の属性特化して防衛のときだけサブパレにイルメギ入れときゃいいんじゃね? -- &new{2014-08-27 (水) 20:56:06}; --風にしてエリュシオン持つのがいちばんつよいよ -- &new{2014-08-27 (水) 20:59:08}; ---それってノーマルテックもとるってこと? -- &new{2014-08-28 (木) 02:20:20}; --ほんとに好みで選んでいいレベル。火雷はいわずもがな、氷も闇もまだまだ現役。特にギメギのDPSやばすぎ。あたれば。 -- &new{2014-08-27 (水) 21:04:30}; ---ギメギでロドス一本釣りワロタ -- &new{2014-08-27 (水) 23:01:52}; --ツリー3つ用意すれば問題ない -- &new{2014-08-27 (水) 23:01:23}; -フォース初心者なんですが、サブは何がおすすめ何でしょうか? EP2とごっちゃになっていて、無礼場ーかテクターかハンターかで悩んでいます。 それとスキルツリーを複数持つ予定は無いので、この属性ツリーならどこ行っても迷惑にはならんよって属性があれば教えて下さい。 -- &new{2014-08-27 (水) 21:59:51}; --ハンターではなくファイターでした -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 22:15:10}; --私見で良ければ一つ。TeならリストレイトやコンバでPP超回復でテクバシバシ打てる。Huなら防御系スキル振りまくってカチカチFo。Brならウィーク振って弱点属性or部位にあてて俺TUEEE!といった感じ。具体的な数字のメリットデメリットまでは知らないから下枝の人たちが書いてくれることを祈ろう -- &new{2014-08-27 (水) 22:22:14}; --サブならTeかFiどちかのみですね Brとか選ぶ奴なんかいないよ -- &new{2014-08-27 (水) 22:37:27}; --Te以外はお勧めできない。リストレイトやコンバないとテク職はきついから。殴ってテク撃ってっていうのがやりたいならFoじゃなくてBoのジェットブーツでいいと思う。 -- &new{2014-08-27 (水) 22:40:44}; --Br、Fiそれぞれいいとこはあるけど無難なのはTeかねえ。今のツリーだと全属性マスタリ1を10振りできるし汎用性は高められそうかな。 -- &new{2014-08-27 (水) 22:45:11}; --サブTeは火力控えめだけど、PPリストレやPPコンバは、Foやる上でもの凄く便利 -- &new{2014-08-27 (水) 22:56:03}; -Fo/Teでステアタないのになぜかステアタ可能なんだが仕様?じゃないよね… -- &new{2014-08-27 (水) 23:23:50}; --勝手に全職ステアタできるようになったもんだと思ってたけど、公式のアプデ情報を読むにスキル一覧に無いステアタはFoTeRaGuのみの組み合わせだとできなさそうだねたぶん。不親切な書き方で分かりにくいけど。でもまあ全職ステアタぐらいできてもいいよね。走行速度上がったから必須じゃなくなったけどステアタできないクラスが苦汁をなめた過去もあるし、他クラスの武器を握る機会も増えたし、どのクラスでもできたほうがいい。 -- &new{2014-08-28 (木) 00:29:38}; ---ガンスラは無い方が良い -- &new{2014-08-28 (木) 16:20:59}; --ロッド持ったらどの職でもミラージュできるのと同じ仕様になったんじゃねえかな -- &new{2014-08-28 (木) 00:37:40}; -フォトンフレアでのHP減少、ゲームの説明文どおりならなくなってるようです。 効果時間一律45秒、リキャストも一律100秒の様子 -- &new{2014-08-28 (木) 00:20:57}; -法撃アップ1、2で微妙に効果が変わっている……? -- &new{2014-08-28 (木) 01:17:26}; --法撃2は10振りで75。どうもステータス系はネストが深いスキルほど上昇率が上がるみたい。例えばHuの打撃アップだと10振りすると1が50、2が75、3が100になった。一方Guの射撃UP3は射撃UP2が前提になってないから75が上限だった。 -- &new{2014-08-28 (木) 01:58:47}; -BOのチャージPAだけどチャージPPリバイバル取得してるとチャージ中でもPP回復するんだがテク扱いなのか?PAなのに -- &new{2014-08-28 (木) 01:33:34}; -チャージエスケープが超神スキルだった件、あらかじめチャージしたテクを任意に即発動とかやばすぎwwとりあえずイルフォおすすめ -- &new{2014-08-27 (水) 21:49:41}; --PP2倍消費するけどバグじゃないよねこれ・・・・すごいよまじで -- &new{2014-08-27 (水) 21:51:06}; --イルフォpp2回も消費すんのに使いにくくね? -- &new{2014-08-27 (水) 21:53:22}; ---任意に即発動ってすごいよ?あらかじめチャージテクを貯められるってすごいと思うけど、戦闘中にやる馬鹿な話じゃないから、たとえば防衛のウェーブ始まりとかちょっとした間にとの得るだけでもいい、もちろんイルフォじゃなくてもね -- &new{2014-08-27 (水) 21:55:57}; --ぶっちゃけ超神ではない -- &new{2014-08-27 (水) 22:15:07}; ---どこらへんが?テクニック使ったことある? -- &new{2014-08-27 (水) 22:35:50}; ---超神ではないなwww -- &new{2014-08-28 (木) 22:20:31}; --JA乗らないしクソザコナメクジなんだが -- &new{2014-08-27 (水) 22:40:56}; ---JA乗りますよ?君のいうエスケープとやり方違うw -- &new{2014-08-27 (水) 22:43:09}; ---JAは乗るタリステックが既存のタリスから発射されても乗ってない、再度タリス投げないと乗らない多分不具合だと思うけど、あとチャージエスケープしたあと再度テク撃つまでずっとチャージ状態維持したまま走れる -- &new{2014-08-27 (水) 23:19:46}; ---チャージを持ち越してるだけで、JAやタリスティックとかの発動時に乗るボーナスは持ち越さない。チャージ持ち越した後にタリスからJA発動すれば乗る。で良いのかな。 -- &new{2014-08-27 (水) 23:54:06}; --☆やり方☆ チャージ後にミラージュ、ミラージュ中にテクニックボタンを離すと自キャラが唱えた魔法のオーラを纏います(他人からは見えない)その後にいつでもテクニックボタンを押すと再度PP消費してチャージテクを即発動します -- &new{2014-08-27 (水) 22:42:14}; ---1回だけ出来たけどその後は何度やってもチャージエスケープできない。チャージ後にミラージュ入力すると、勝手にテク発動する・・ -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 23:00:09}; ---↑木主じゃない。枝主です。いつから投稿者の名前保存するようになったんだ・・ -- &new{2014-08-27 (水) 23:04:21}; ---↑枝主でもない。連続ミスゴメン。 -- &new{2014-08-27 (水) 23:05:05}; ---もしかしてサブパレットのテクは不可能? -- &new{2014-08-27 (水) 23:08:15}; ---補足をいくつか。Foメインであればガンスラのステップでもチャージ維持可能(つまりサブパレットでも可能)、その後の維持状態でガンスラPAも使用可能です。別のテクニック使用で維持状態が解除されます -- &new{2014-08-27 (水) 23:51:58}; --正直いらない。チャージ中ミラージュを使う頻度が多い人向け。 -- &new{2014-08-27 (水) 22:59:23}; --ようは戦闘中に使うんじゃなくて、戦闘終了間際に1発だけチャージテクをキープしておいて、次の戦闘の開幕にぶち込むスキルってことを言いたいわけね -- &new{2014-08-27 (水) 23:59:19}; ---TAとかには使えるかもな。リスキルとかしやすくなるかも知れん。エリア移動でも持ち越し出来るならゲート開く前に維持しとくとかも出来るな -- &new{2014-08-28 (木) 00:25:27}; --Elの自分に死角は無かった -- &new{2014-08-28 (木) 02:15:14}; --クラフトでチャージ短縮できるテクも多い昨今、極端にチャージ長いテクなんてイルフォとナメギぐらいだしナメギはロック後に魔法陣が展開され始めるからこのスキルは使えないしで、予めチャージ完了しておきたい状況ってのがほとんど思いつかない。イルフォなんて防衛で設置するぐらいだろうし、TAガチ勢がナベⅡでキュクロが湧くのに一瞬間があるところで使うとか?戦闘中にミラージュ頻用する人にはいいのかもしれないけど立ち回りとしては悪手だし、まあ1振りMAXだから取りたい人は取れば使う機会あるかもね、ぐらいのスキルだと思う。火力特化だと1振りするか否かでJAアドバンスMAXにできるか左右されるようなツリーの人が多そうだけど。 -- &new{2014-08-28 (木) 03:25:22}; --なにがすごいのか。真っ先に攻撃したい人? -- &new{2014-08-28 (木) 14:14:50}; -ELでノンチャナバータつかってみるとおもろいで -- &new{2014-08-28 (木) 03:47:45}; --アプデ前から結構な威力出たけど上方修正されたもんな。ディスクの入手が大変なのが難点。 -- &new{2014-08-28 (木) 04:17:42}; -スタークカッツェ使ってサザン出すと一発3000出るんですけどいいほうですかね? 法撃2300ほどなんですが… -- &new{2014-08-28 (木) 12:46:16}; --ちなみに弱点はついてません -- &new{2014-08-28 (木) 12:47:17}; --カッツェなら数多ラザンつかうといいよ。サザンは雑魚処理として使い分けるといいよ。 -- &new{2014-08-28 (木) 12:52:42}; ---ありがとです さっそくクラフトしますわ -- &new{2014-08-28 (木) 12:55:41}; -チャージエルケープですが、1回目のチャージとは関係なくテクニック発動時がタリスからであればタリステックは乗るようです。 -- &new{2014-08-28 (木) 16:30:51}; --上に正しい考察ありました気にしないでくださし -- [[きぬし]] &new{2014-08-28 (木) 16:39:16}; -EL強いのは仕方ないと思うんだよな~。そこに至るまでけっこう大変だし。 -- &new{2014-08-28 (木) 11:46:48}; --El用のスキルツリーとテクカス、PP盛りにした防具、サザン掘り、etc...... 一朝一夕で使えるようになるもんじゃないんだよね。Elってのは。 -- &new{2014-08-28 (木) 18:57:53}; --大体弱きゃいけない理由なんてない。強かったイル系3種下方修正はいって更にElまで弱体しようとするとかほんとキチ外はなに考えてるのか理解できない。全部弱かったら又クルナーって言い出すくせになに言ってるんだろうと思ったわ。 -- &new{2014-08-29 (金) 03:01:19}; -フォトンフレア強化されたけどとったほうがいいの? -- &new{2014-08-28 (木) 20:04:06}; //-フォトンフレア強化されたけどとったほうがいいの? -- &new{2014-08-28 (木) 20:04:11}; --必須ではないが、新たな可能性ではあるね -- &new{2014-08-28 (木) 20:11:45}; ---もう少しSPが余ってこないと結構難しいぞ、1振ってフレア強化系の潜在にアフターバーストで+100というのはやってみたいけど、アドバンス共に振り切るのは選択肢に入れづらいな -- &new{2014-08-28 (木) 20:24:33}; ---振りきれはしないがほかにとるものがないなら余ったSPで使う分にはあり程度じゃないかな 優先してとるものかというと違う -- &new{2014-08-28 (木) 21:04:16}; --タリスティック切る人だったり氷ツリー、あとEL専用ツリーでテックチャージ取らないとかなら選択には入ってくる -- &new{2014-08-28 (木) 20:16:54}; --入れるとどのくらいダメージ変わるのかは興味があるんだけど、もう実践している人はいますか? -- &new{2014-08-29 (金) 02:58:04}; ---モタブ10503握ってフレア超特化ツリー作ったFoTeだが、フレア未使用のレスタ回復は350 使用時には600回復した。ほうげきは3300ぐらい(ドリンクシフタ込み)。 フレアツリー作るなら力の予言潜在武器作るといいかも 参考程度に。 -- &new{2014-08-29 (金) 05:08:06}; --FiFoでリミットブレイク使った後なら高法撃UPがみこめる、反面リスクもひどいがロマンはあるなw -- &new{2014-08-29 (金) 11:42:28}; -チャージエスケープ、同武器・同迷彩の持ち替えはチャージキープされます。 -- &new{2014-08-28 (木) 20:57:08}; -フォトンフレアブースト、1-110%、2-116%、3-122%、4-128%、5-134%、6-140%、7-146%、8-153%、9-160%、10-170% -- &new{2014-08-28 (木) 22:00:02}; -そろそろしっかり周知したほうがいいと思うんだ。タリス”テ”ックボーナスだと。タリスでテクを撃つ時にダメージボーナスがのるスキルであってタリスチックな感じのスキルではないと。いやまあ害とかはないんですがね。でも間違えて覚えて思い出して恥ずかしい、なんてことにならぬよう。 -- &new{2014-08-28 (木) 23:17:31}; --でも「タリスティック」の方がちょっとカッコイイかも。 -- &new{2014-08-29 (金) 00:23:04}; --わかっちゃいるんだ…ただ気を抜くとティックになってしまうんだ… -- [[3つ上の木のこき2]] &new{2014-08-29 (金) 01:28:01}; ---スマヌ・・・wikiだし正しいほうがと思いつい;別に難癖付けるつもりはないのだ・・・ -- &new{2014-08-29 (金) 18:19:23}; --タリスティックが止まらない -- &new{2014-08-29 (金) 03:19:24}; ---タリスティックあげ~るよ~♪ -- &new{2014-08-30 (土) 02:19:46}; -Foの調整に関しては良かったと思う ただ思ってたより近接が強化されなかったのとGuの糞雑魚ぶりはだめだわ -- &new{2014-08-29 (金) 04:51:12}; --ナックル以外は強いじゃん・・・・ -- &new{2014-08-29 (金) 09:13:52}; --ソロでの戦闘力ならBo含めた近接もテク職もそれほど差はないと思うがな。一方でRaは開花しすぎ、Guは明らか冷遇なのが残念 -- &new{2014-08-29 (金) 11:39:42}; ---RaのWHA125、GuのSRJAB200に戻せばいいと思うんだがな。 -- &new{2014-08-29 (金) 18:18:33}; -フリーズイグニッションはもうそろそろ強化されてもいいと思うんだ…… -- &new{2014-08-29 (金) 05:06:38}; --下手に使えるようになるとSP使わなきゃいけなくなるから産廃のままでいいわ。 -- &new{2014-08-29 (金) 07:52:12}; --単純にポイズンと同じで爆発して氷ばら撒けばいいと思うんだよね…… -- &new{2014-08-29 (金) 12:30:46}; //--単純にポイズンと同じで爆発して氷ばら撒けばいいと思うんだよね…… -- &new{2014-08-29 (金) 12:30:50}; -マスタリー関係は自由度は上がったけど、闇と風と氷でもいけそうな感じ? イルメギとイルバとサザンを使うとして -- &new{2014-08-29 (金) 09:50:48}; --Te側はサブ構成でウォンド関係切るならマスタリ2つ取れるね 今はどの属性でも使っていけるだろうし好きなのでいいと思うよ-- &new{2014-08-29 (金) 10:05:44}; --俺もその構成でノーマルテックも取ってエリュ風とセイメイとリグウィグ氷使ってる -- &new{2014-08-29 (金) 10:10:07}; --ふむふむ、いろいろありがとう! -- &new{2014-08-29 (金) 13:00:02}; --サザン強化ってなってるけど、ラザンのほうが使いやすく(火力もあるし)なってる気がする、とどめはナザン、大仏と鬼はギメギ、DFは相変わらずイルグラ使ってるけど。今まで使ってなかったテクがかなり強いから武器スロット結構組み替えたわ -- &new{2014-08-30 (土) 16:10:37}; -今のFoは防衛戦、特に侵入での立ち回りが試されている気がする。襲来、絶望はタリゾンと炎氷テクで以前から戦えているけど侵入はEl以外の人ならイルメギの依存度が高かったし、タリゾンすればいいのは分かるけど侵入って湧き地が分かりにくいし。ウチの娘は沼子なのでElが使えず、グリンでのイルザンサザンとコウショウセンでのラフォギフォナフォを合わせて使っていますが、皆さんはどうされてます? -- &new{2014-08-29 (金) 10:39:51}; --追記:長文すみません。 -- [[ROM専木主]] &new{2014-08-29 (金) 10:42:30}; --イルメギ本来の目的はヘイト取りだから火力落ちようとそこまで問題じゃない。 ゴキ戻って来たらタリゾン→フォイエ系かな。 -- &new{2014-08-29 (金) 11:30:37}; --真ん中にたって横列に湧いたらフォイエ端に沿って湧いたらラフォしてるかな。今のところは -- &new{2014-08-29 (金) 11:39:55}; --Teの打撃アップに振れば沼子Foでも法特化マグでエリュシオン持てる。サブTeはSPに余裕があるので一考を。 -- &new{2014-08-29 (金) 18:58:22}; -チャージエスケープてミラージュエスケープ以外の武器にも乗る? ジェットブーツとかステップ系の武器にも乗るなら取ってみようかな -- &new{2014-08-29 (金) 10:59:20}; --ジェットブーツの全職まだ持ってないからそれはわからない。ただし「ガンスラを持ちながらサブパレにセットしたレスタをチャージしてステップ回避したらチャージ維持された」からJBでも維持できる可能性はある。ただしメインFo用スキル。 -- &new{2014-08-29 (金) 12:11:16}; ---現時点でいろいろ試した内容を頑張って書いてみた。文才なくてごめんなさい(´・ω・`)ツッコミどころがあればどんどん編集してください。 -- &new{2014-08-29 (金) 12:39:16}; ---スタイリッシュロールで効果無いのは当たり前だからちょっと変。あれ回避アクションじゃなくて武器アクションだし。 -- &new{2014-08-29 (金) 18:37:39}; ---↑変だと思うなら万人がわかりやすい文章に修正すればいいじゃない -- &new{2014-08-31 (日) 11:09:06}; --ダイブロールはチャージエスケープ出来るね、キープした状態ではキープする前のJAは反映されずJAの操作を挟めばJAが乗る感じ -- &new{2014-08-29 (金) 18:54:37}; ---キープ中にPA使ってもキープは解除されないみたい -- 子柱 -- &new{2014-08-29 (金) 19:04:35}; ---いろいろスタイリッシュな魔法剣士ができそうだな。実用性はさておき -- &new{2014-08-29 (金) 19:12:05}; -HPアップの説明が技量になっとるお(^ω^) -- &new{2014-08-29 (金) 13:37:11}; -3種のエレメントを切ったツリーで運用してる人いるのかな? -- &new{2014-08-29 (金) 13:38:28}; --炎だけマスタリー1を5まで取って、Sチャージにフォトンフレア、アドバンス、アフターバーストのツリーは試しにやってみた -- &new{2014-08-29 (金) 18:12:55}; --サブキャラでフォトンフレア特化()やってみた。 -- &new{2014-08-29 (金) 23:43:46}; --ご返答ありがとうございます。フレア型とかのプレイってそんなに大差ないかんじですか?フレア型だと法撃が上がるので全体的な火力UPにつながりそうですね。試してみます。 -- &new{2014-08-30 (土) 11:09:05}; --FoTeで風光闇しか使わないって人は切ってるよ -- &new{2014-08-30 (土) 11:12:21}; -既出かもしれないけど、チャージエスケープのキープ時にJBでの通常攻撃、PA、回避では解除されないことを確認しました。武器アクション回避とEバースト未確認 -- &new{2014-08-29 (金) 16:14:08}; --武器アクション回避も解除されませんでした -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 23:27:07}; -チャージエスケープはJAでキープしても、「発動時」のタイミングでJA判定がある模様。例)JAでキープ→発動時非JAなら非JAでのダメージ -- &new{2014-08-29 (金) 23:29:13}; --って既出でしたね・・・・・・ -- &new{2014-08-30 (土) 01:30:59}; -チャージエスケープ最初はいまいち仕様がわからなかったけど、結構面白いスキルだねこれ -- &new{2014-08-30 (土) 10:03:12}; --ここまでにコメント欄に上がった内容を拾って追記してみました 相変わらず文才皆無でごめんね(´・ω・`) みんなで改良してよくしていきませう -- &new{2014-08-31 (日) 11:33:03}; --あまり話題に上がっていないけど、イルフォとか相性良さそうな感じするね。 -- &new{2014-09-02 (火) 01:44:46}; ---ウォンドラバーズ1とったサブTEでレント握れば高い法撃力でステップ回避イルフォを利用できるぞ、ステップ回避だからチャージ再開までも短くていいし何より光戦で消費PPも少なくなる -- &new{2014-09-02 (火) 09:36:28}; -今の自分のステータス(法撃力)が1000を超えているのに武器を買うときの法撃力が600ぐらいしかないのはどうしてー??? 誰か教えてー!!! -- &new{2014-08-30 (土) 12:13:30}; --それ装備の能力分上乗せになってるんじゃないの? -- &new{2014-08-30 (土) 13:33:37}; --ステータスは時限インストの能力以外の合計値。アイテム欄の()内表記が自分の素のステータス+マグの数値になる※この数値が装備要求値に求められるステータスになります -- &new{2014-08-30 (土) 13:40:46}; --素のステータスって物を買うときと装備する時しかわからんから不便だよね~ カッコで表示してくれればいいのに -- &new{2014-08-30 (土) 16:06:07}; ---素のステータスはクラス変更画面のみだぞ、装備やディスクで表示されてるのはステUPスキルとマグが足された数値。素ステってそこまで重要じゃないからこれぐらいといいと思うんだがな -- &new{2014-08-31 (日) 03:17:51}; ---ウェドルを買いたいのに武器パスが必要って…(´;ω;`) 武器パスって何(?_?) どうやって手に入れるんだよー(´;ω;`) -- &new{2014-08-31 (日) 12:40:21}; ---ショップエリアの下の方のリサイクルショップで同じレアリティの武器と交換できる。ただしプレミアムとネカフェ限定だから無課金なら諦めろ -- &new{2014-08-31 (日) 13:36:02}; --キャラクター情報のステータス:クラス総合値(メインクラス+サブクラス、基礎能力アップ系スキルやマスタリーなどを含む)&マグステータス&武器ステータス。 武器詳細のステータス:クラス基本値(メインクラス+サブクラス、基礎能力アップ系スキルのみ加算)&マグステータス 素のステータス:スキルを一切加味しない状態の、メインクラス+サブクラスの基本数値。クラスカウンターのクラス変更画面でのみ確認可能 -- &new{2014-08-31 (日) 11:29:13}; ---武器の装備に関わるのはメイン基本値+サブ基本値+基礎能力アップ系スキル+マグなので、完全フル装備状態のステータスよりは落ちて見える。防具とかに攻撃OPが乗ってるならなおさら落ちて見える。 -- &new{2014-08-31 (日) 11:31:19}; --教えてもらっておいてその後音沙汰なしかい -- &new{2014-08-31 (日) 21:33:50}; ---みんながやさしい 珍しい機会なのにね… -- &new{2014-09-01 (月) 09:30:39}; -属性マスタリーの説明で「最大20%ダメージが上昇する。」ってところが誤解を生みそう。例えばマスタリー1,2に両方とも10SPふってもダメージボーナスが144%にならず120%になるっていう勘違いが起きかねないと思う。該当する文章を削除してもいいかな? -- &new{2014-08-31 (日) 18:03:09}; --その誤解は滅多にないとは思うけどその部分はどっちにしてもいらないから消していいと思う -- &new{2014-08-31 (日) 18:37:03}; --その一文はマスタリー1、2が別枠で記載されていた頃の名残だね。 -- &new{2014-09-01 (月) 03:13:29}; -チャージPPリバイバルでJBのPA中PP回復しました -- &new{2014-09-01 (月) 08:34:45}; --チャージ中です -- &new{2014-09-01 (月) 08:35:11}; ---って事はストライクがストのチャージ中かな? -- &new{2014-09-01 (月) 11:56:09}; --JB法撃モードだからじゃね?打撃に切り替えたらどうなるんだろうかBoHuが発狂する世界になるばいいがw -- &new{2014-09-01 (月) 18:14:08}; ---そもそもチャージPPリバイバルって言ってる時点でサブかメインFoなんですが… -- &new{2014-09-01 (月) 18:31:34}; -チャージエスケープ できない不具合ありませんか? 上手く説明できないけどゲ-ムパッドでパレッドにあるテクをアクションキで押したときエスケ-プされなかった -- &new{2014-09-01 (月) 15:37:53}; --追記 サブパレット実行でチャ-ジして回避アクションでミラ-ジュなんですが ミラ-ジュした際にエスケ-プされずに発動されます。@木主 -- &new{2014-09-01 (月) 15:40:32}; ---ミラージュする前にテクのボタンはなしちゃってるだけでは? -- &new{2014-09-01 (月) 15:44:47}; ---それが離してないんだよね -- &new{2014-09-01 (月) 16:12:04}; ---XBOX360のコントロ-ラでやってる人は是非試してもらいたい。もしかするとパッド全般かも。 地味に不便だから不具合なら修正の要望送りたいから。@木主 -- &new{2014-09-01 (月) 16:17:26}; ---箱パッドのLTRTは同時押しするとどっちもニュートラルになるんだよ。ゲームパッドのプロパティで入力画面見たらどういうことが起きてるかわかるよ。なのでこれはPSO2側の不具合ではないです -- &new{2014-09-01 (月) 20:18:26}; -法撃ハイアップが取りやすくなったおかげでウチのキャス子も色々装備できるようになったわ^~ -- &new{2014-09-01 (月) 18:01:28}; -ラビットフレア法撃4133までいけたぞ、ちなみに閃光レスタ1600程回復するw<<しかもレスタアドバンス無しw -- &new{2014-09-01 (月) 18:11:29}; --ノンチャで500↑の回復とかいう、よくわからない使い方ができるな。 -- &new{2014-09-01 (月) 21:32:53}; ---サブBoヒールシェアで回復に反応するから更に多段回復期待できるな、回復ログが出たらえらいことになってるな -- &new{2014-09-02 (火) 14:39:45}; --モタブで4123達成。レスタ潜在とレスタアドバンスでチャージ2162。ノンチャで600越え。瀕死状態から一発で全回復余裕 -- &new{2014-09-02 (火) 01:05:41}; -それにしてもどの属性使っても馬鹿みたいに火力でて楽しいな。光テクのおかげで苦手だったエルダー系列も余裕になったし。 -- &new{2014-09-01 (月) 18:34:19}; --2年使ってきたけどようやく最初のコンセプトに辿りついたような気がする。全種属性がまともに使える時代がようやく来たと思う。まあ、一部限定装備でぶっ壊れもありますけどね…。 -- &new{2014-09-02 (火) 02:12:09}; ---それ含めて、特化潜在との使い分けが出来るようになってる。PSO2の仕様上使いづらいってのはどうしてもあるが、それ差し引いてもテクニックに関しては調整成功って言っていいとは思う -- &new{2014-09-02 (火) 07:13:13}; ---雷属性に限ってはゾンディールの仕様が変わらなかったおかけで、それ以外の雷テクが避けられるシーンが変わらず在ると思うと素直に喜べないところだが。火力が上がったこと自体は嬉しい。 -- &new{2014-09-02 (火) 08:45:35}; ---防衛とかだと正直サイクロキュクロ相手ではタリゾンで集めた後にラゾンデしただけで起爆ダメもあわせて一瞬で蒸発するから敬遠しすぎず使い分けてみるのがいいと思う。起爆=地雷っていう先入観だけで雷が活躍しうる場面をみすみす逃しちゃうってのもどうかと思う。ただし塔前ゾンディでゴキ集めてる時に起爆するやつ、お前はダメだ -- &new{2014-09-02 (火) 15:18:24}; ---限られた場面では起爆が最適になることもあるんだが、「使い分けられない/見極められない人間がいる」 「最適な場面で起爆することのメリットより、それ以外でのデメリットの方がずっと大きい」 の2点がある以上、「とりあえずダメ」と言うのが最も無難な回答になるんだよなあ -- &new{2014-09-02 (火) 22:47:19}; ---PSEバーストで起爆する奴とかもそうだな。テクしかいなくてみんなでゾンディール起爆してるなら話は別だが、まとめ殴りしやすいようにわざわざ集めてるのに何回も起爆する奴とかわざとやってるとしか思えないよな。 -- &new{2014-09-03 (水) 01:53:32}; -いまさらな質問かも知れないが、Foは1属性1ツリーを買うものなのかな? -- &new{2014-09-02 (火) 03:38:56}; --普通はそうですね。Foが課金職って言われる所以だね。でも課金したくなくて状況によっていろんな属性使い分けてみたいって時はサブBrにして汎用ツリーでやる人もいるよ。自分もそれでやってますが、別段火力不足と感じたことはないです。 -- &new{2014-09-02 (火) 03:49:21}; --FoTeで1ツリーのみでやってるけど不都合は感じないけど。氷・風・闇特化で、ラザンがザコ、ギメギが中ボス、イルバがボス、ナザンラグネ足コア・ビブラス足角、それプラスイルグラDF、ゾンディール用のタリゾンまで持ってればどこでも通用する。火が使えないけど火が別段好きでない限り氷・風・闇特化で通用するよ。 -- &new{2014-09-02 (火) 04:45:17}; //---ああ、上と繋ぎ忘れた・・・・ -- &new{2014-09-02 (火) 04:46:01}; ---元々特化は最大の効率が出したいって場合にやるものだからな。それを考えないならテクニックでやれない場所はないよ -- &new{2014-09-02 (火) 07:16:11}; --よく使う属性は人によって違うから、使い分けるといってもある程度偏りがでてくるので、全て揃える必要はないと思う。不便と感じた時に追加していくものかと -- &new{2014-09-02 (火) 06:29:51}; -FoTe 70/70 特化マグでエリュシオンを持ちたい場合 Teで打撃アップ1にいくら振る必要があるかというと デュマ男は0 デュマ子は2 キャス男は3 ヒュマ男とキャス子は4 ヒュマ子とニュマ男とニュマ子は8 になるわ 迷ったらデュマ男、覚えておくといいわ -- &new{2014-09-02 (火) 12:04:17}; //-Fo/Boで例えば雷属性のブーツでチャージフォイエ撃てば、ブーツの属性は炎にかわりますよね?そしたらぶー -- &new{2014-09-02 (火) 15:50:03}; //--書き込んでる途中の文章を誤って載せちゃいましたorzすみません・・・・木主 -- &new{2014-09-02 (火) 16:18:18}; -Fo/Boで例えば雷属性のブーツでチャージフォイエ撃てば、ブーツの属性は炎にかわりますよね?そしたらエレコンは元の雷属性にのるのか?それとも炎属性にのるのか? -- &new{2014-09-02 (火) 15:54:01}; --元の雷属性だね。エレコンには影響なし -- &new{2014-09-03 (水) 14:04:24}; -フォトンフレアとアドバンス全振りしても期待したほどダメージ上がらなかった・・・ -- &new{2014-09-02 (火) 17:08:24}; --属性特化は1.4倍、フレア特化は効果時間中は+法撃400。暴論気味だけど法撃2000が1.4倍なら2800、フレアは2400だからね。フレアの利点は属性を選ばないことだけど、デメリットは常時発動されるわけではないこと。モタブもって瞬間火力を追い求めでもしないと、未発動時は何のブーストもかかってないという哀しいことに。ボスをフレア時間内で殺せるなら問題ないけど(笑) -- &new{2014-09-02 (火) 18:41:40}; --炎・氷・雷切って、風・光・闇どれかで超火力プレイしたい人向けだからな -- &new{2014-09-02 (火) 21:17:44}; --FiFoフォトンフレアJBならつかえるw -- &new{2014-09-03 (水) 03:00:26}; -サブTeだと結局ナバーダとナザン連打どっちがDPS高いんだ? 両方ともエリュ前提で -- &new{2014-09-02 (火) 18:53:47}; -http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4387 怒りのメルボム不可避 -- &new{2014-09-02 (火) 21:12:42}; --その前に産廃化の筆頭とも言える、雷迅ナゾンデを上方修正しろや -- &new{2014-09-02 (火) 21:21:40}; ---ナゾンデとかどうでもいい。それよりテクカス突出で下方はあるのに、調整で恩恵が下がった威力up系テクカスの上方がないのが意味不明ですわ -- &new{2014-09-02 (火) 21:52:40}; ---↑まじでこれだよ。上がったものは許さないけど下がったのは次にゴマカシレシピ4実装するまで我慢してね。ってスタンスなのか?テクカスの要求も限度知らずだしよ。 -- &new{2014-09-02 (火) 22:24:12}; --動画みてエアプの近接が騒いで弱体化されるのに動画あげる人ってなに考えてんだろ?そこそこテクに入れ込んでるはずなのに -- &new{2014-09-02 (火) 22:04:14}; ---弱体化騒ぐ連中なんてごく一部なのに動画サイトとかにはそう言った連中が集まりすぎてコメントしまくるから運営が勘違いして弱体化てなってるよねー... -- &new{2014-09-03 (水) 12:44:03}; --テクカス弱体だけだって。メルボムしよか^^はまじ -- &new{2014-09-02 (火) 22:07:00}; --表示の低くなったテクだね、ナメギドは修正されるだろうしイルバータもあるかも知れない -- &new{2014-09-02 (火) 22:19:03}; --メルボム用のテンプレ文章はよ -- &new{2014-09-02 (火) 22:46:36}; ---圧倒的な近接のメルボの前には無力だぜwww -- &new{2014-09-02 (火) 23:25:40}; ---人口と活動力が違いすぎる -- &new{2014-09-02 (火) 23:27:07}; ---接近は別にテクカスが強いから下方しろ!なんて言ってないんじゃないか?それ以前の問題だし -- &new{2014-09-03 (水) 01:59:43}; ---×テクカスが壊れ○エリュシオンが壊れ -- &new{2014-09-03 (水) 02:10:32}; ---すまん、俺テクメインだがあまりにひどいと思ったので要望送らせてもらった。だが下方だけとは話が違うんだが・・・ -- &new{2014-09-03 (水) 02:11:16}; ---全職使ってる俺からしたらナメギとかイルバは可愛いもんで、本当にやばいのはエリュサザンだと思う。イルメギが下がった今サザンの天下だわ -- &new{2014-09-03 (水) 08:08:38}; ---ナザンもやべえぞ。風ツリーは総じてやばい -- &new{2014-09-03 (水) 11:37:13}; --これでイルフォとかのEP3でテクカスの効果が下がったやつに何もなかったらメルボム不可避 -- &new{2014-09-03 (水) 03:54:21}; -すまんがこれからテク職始めるつもりでエリュシオン買おうと思ってるんだけど、どの属性がオススメなんでしょ?他のページコメントだと、全部の属性そろえるといいって書いてあったが、さすがに全属性は無理だ(´・ω・`) よかったら教えて欲しい -- &new{2014-09-03 (水) 06:06:41}; --風 氷あたりかな ナメギ使うなら闇もあり -- &new{2014-09-03 (水) 06:13:58}; --3本用意するのがいいが風→闇or氷の順番でそろえていくといいんじゃない? -- &new{2014-09-03 (水) 10:25:31}; --風と氷はノンチャ向きのテクが多い(サザン、ナザン、イルバ、ナバ、サバ等)からオススメするよ。 -- &new{2014-09-03 (水) 11:50:11}; -早い話、エリュシオン調整すればいいのに何やってんだか -- &new{2014-09-03 (水) 11:59:35}; --しかしEL規制したら炎ツリー以外が死ぬ事実 -- &new{2014-09-03 (水) 12:04:23}; ---別にEl以外でも普通に炎以外も戦えるし死にはせんわ・・・ -- &new{2014-09-03 (水) 13:18:24}; ---エアプか? -- &new{2014-09-03 (水) 13:18:51}; --別にエリュシオン壊れとかじゃないし、修正は無いだろ。全テク職見てElなんて20%も居ないよ。Elじゃなくても同等の効率は出せるようになってるしな。El弱くしたらまたノンチャテクがゴミカスの無用な産物って評価に戻っちゃうしな -- &new{2014-09-03 (水) 13:32:01}; ---お前そりゃ釣り針大きすぎるだろ…。ロビーで担いでる奴だけ見てんじゃねえの?防衛とかほぼこれだから。 -- &new{2014-09-03 (水) 13:36:27}; ---タリサーだと使うテクで使い分けるだろw -- &new{2014-09-03 (水) 14:07:49}; ---防衛ほぼこれのほうが釣り針でかいわ。セイメイイルメギやら火テクぶっぱのが明らかに多いわ -- &new{2014-09-03 (水) 16:50:21}; --EL以外はノンチャの存在意義がほぼないよな。そこ修正して欲しい(白目 -- &new{2014-09-03 (水) 14:27:08}; ---El弱くして、ノンチャ強化→結局Elゲー。ノンチャがEl無しでも実用レベルなら、今度は普通の武器でのチャージテクの存在意義が怪しくなってくる。さらにそのレベルまで強化されたノンチャテクをなおの事Elが重要になってしまう。だから運営も手出しできない。やるならノンチャ、Elの完全死亡だな -- &new{2014-09-03 (水) 17:17:45}; ---下手にできんわな。Elには相対的に落ちてもらうしかないだろう。まあ、ノンチャに少しでいいから意義も足して欲しいのは同意だが・・・。 -- &new{2014-09-03 (水) 17:51:39}; ---誤字ってる・・・。も足して× 持たして○です。 -- [[ 枝2]] &new{2014-09-03 (水) 17:54:31}; ---Elとノンチャ対応テクはそのままにして、チャージテクをより強化するとかが理想なのかね。まあそれをやった結果がイルメギだったわけでもあるけど……。 -- &new{2014-09-03 (水) 22:14:03}; --まだ言ってるのかよ、しつこい奴だなあ。別にぶっ壊れ性能じゃねえのにEL弱体とか寝言言ってんじゃねえよ。もうこいつBLにしてうだうだ言わせないようにしたほうがいいだろ。お前の言い方だとテクは敵をロクに倒せなくなるほど弱体させたいみたいだし、それってお前のただの私恨だろうが。 -- &new{2014-09-04 (木) 04:24:15}; -リバーサーとかメインFoしか唱えられないテク欲しいよな。短縮がデフォみたいな作られ方してるイルフォは入りません -- &new{2014-09-03 (水) 12:41:30}; --リバーサは仮に実装されるとしても、99%強メインTe限定だろうな。 -- &new{2014-09-04 (木) 02:18:13}; ---そもそもリバーサーって必要な状況あるのかな? よほどのことがなければムーンが切れることない気もするけど。 -- &new{2014-09-04 (木) 11:26:29}; -誰も言わないからツッコむけどテクニックカスタマイズにより一部パラメーターが高すぎるカスタムディスクが作成されてしまう誰か気づけや -- &new{2014-09-03 (水) 12:53:40}; --灰枠どうなってるのか良くわからないが、ほんとこれだね。テクカスは半分パッチだと思ってたから、一緒に調整されて出てくるものだと思ってた。 -- &new{2014-09-03 (水) 12:58:32}; ---改行もろとも修正しといた。 -- &new{2014-09-03 (水) 13:48:01}; --既出 -- &new{2014-09-03 (水) 13:53:53}; ---木主は運営に対して行ったんじゃない? -- &new{2014-09-03 (水) 14:10:29}; -テクカス(おそらく氷牙イルバ弱体) チェインフィニッシュ弱体 SロールJAボーナス弱体 おおっとォーッ?!FoGuくんに致命的な致命傷だァーッ! -- &new{2014-09-03 (水) 14:40:57}; --よーしとりあえず落ち着こうかァーッ! -- &new{2014-09-03 (水) 16:58:51}; --FoGuの最大の特徴はPPの回収能力にあるからなぁ、選択肢が減るのは残念だがね・・・くそっ -- &new{2014-09-04 (木) 18:40:05}; -ボルトテックPPセイブの説明に割合が後と記載がありますが、レントオーナム潜在1で検証した結果、PPセイブ10取得した状態で集中ナゾンデ(PP35-10)を撃ったところ、消費PPは22でした。もし割合が後に適応されるのでしたら潜在分の軽減量は25*0.08=2で、その場合消費PPは23になるはずです。 -- &new{2014-09-03 (水) 19:29:14}; -ナメギ使ってもチャージエスケープで保留したテクが残ったままになってる・・・だからどうしたと言われればそれまでだけども -- &new{2014-09-03 (水) 22:29:16}; --タゲ取ってないとこから一気にダメ入れられるのは場面によっては有用? -- &new{2014-09-04 (木) 00:40:10}; --ビブラス担いでバニッシュ蓄積にナメギ・イルフォ、とか? -- &new{2014-09-04 (木) 02:44:19}; ---PP消費がマッハ -- &new{2014-09-04 (木) 16:36:47}; -フリーズイグニッション、リキャスト30秒のようです。すでにでていたら申し訳ないです。 -- [[s]] &new{2014-09-04 (木) 00:29:25}; --情報感謝です。記事に反映しました -- &new{2014-09-05 (金) 17:02:52}; -今さら気づいたけど、法撃ハイアップって法撃アップと同様に装備条件に加算されるんやな。 -- &new{2014-09-04 (木) 02:13:13}; --なぜそうならないと、、、 -- &new{2014-09-04 (木) 04:34:12}; -???「迷ったらフォース、覚えておくといい。」 -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 04:30:41}; --違う!? 「選ぶのならフォース、覚えておくといいわね」 -- &new{2014-09-04 (木) 18:24:21}; --なんかオーザがフォースに鞍替えしたようで悲しくなった -- &new{2014-09-07 (日) 12:05:42}; -チャージエスケープってディレイスペルじゃんまじかっけぇ!! -- &new{2014-09-04 (木) 11:51:26}; -既出かもしれないけど、チャージエスケープでチャージ状態で死亡した際にチャージが解除されることを確認しました -- &new{2014-09-04 (木) 12:34:18}; --情報ありです。記事に反映しました -- &new{2014-09-05 (金) 16:45:06}; //-サブRaでハウザー担いで振り切ったシフデバレスタとジェルンショット楽しすぎ、WB役いなければそっちもやれるしルーサーはこれいいよ -- &new{2014-09-04 (木) 13:44:24}; //--あかん、Teのとこに書くはずだったのにFoに誤爆した -- &new{2014-09-04 (木) 13:46:33}; -チャージエスケープ、タリスだとあまり使い物にならないね。ロッドなら良いけど -- &new{2014-09-04 (木) 23:05:53}; --ロッド、タリスに関わらず、効率イルメギと未カスタムイルフォが使いやすくなった気がする。無駄撃ちになりそうな時とか、溜めたまま残しておけば次の攻撃に回せる。 -- &new{2014-09-05 (金) 00:30:55}; -先輩方失礼致します フォースで6Pをフォトンフレア系につかうとしたら フォトンフレアに6Pつかうより フォトンフレア5P アフターバスト1Pがいいという認識でよろしいでしょうか? 外出でしたらすいません ぺこり ○┐ -- &new{2014-09-05 (金) 13:11:21}; --せやな -- &new{2014-09-05 (金) 16:53:59}; --良いんじゃないでしょうか? +100で効果時間75秒、実質リキャスト25秒になりますし。ただ余計なこというと、もし他の永続系の法撃アップ系スキルを取ってないなら、フォトンフレアよりまずそちらにポイントまわした方がいいですよ。具体的には「法撃ハイアップ」「レアマスタリーフォースLv1」 -- &new{2014-09-05 (金) 16:54:23}; --木主です アドバイスありがとうございます。 基盤をしっかりしつつを念頭に頑張らせていただきます -- &new{2014-09-05 (金) 23:32:01}; -チーム2つくらい混同で防衛やったがフォースは中途半端属性サイコウォンドなんか持ってくんなで喧嘩になったわ。 -- &new{2014-09-05 (金) 16:30:44}; --武器パレに一個入れておくと支援やらタゲ取りやらで便利に使えるのにな。六種類全て火力用武器で埋めないといけないのか…。ガチ勢こええ -- &new{2014-09-06 (土) 08:42:13}; ---どうやら今回は味方のタゲとってしまったようだな・・・ -- &new{2014-09-07 (日) 06:30:32}; -新しくフォース始めようかと思うんですが、スキルって[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rH.2v0.2y6.2Bk.2HP.2L8.2Wh.2Zz.3*10-5Kv.68O.6aq.6bV.6dE.6A9.7*10]]で良いんでしょうか?属性マスタリ系をどれくらい取ればいいのかが解らない…… -- &new{2014-09-06 (土) 16:41:35}; --Foは1属性特化が基本だけど、そのツリー見てたら全属性汎用ツリーでやりたそうなので同じくFoBrで全属性やってる自分のツリー晒しあげますね。[[これ。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rH.2tf.2uY.2ya.2zH.2HP.2Jn.2L2.2XX.2Zz.3*10-5KC.5Me.68O.6aq.6c2.6dE.6f9.6k6.6lD.6A6.7*10]]タリス使わないならタリステック削ってsチャージ、ppセイブとかに振ってもいいかも。マスタリ2に1ふるだけで5%上がるのでお得。フリーズキープは余程のことがなければ振らなくていい。なぜBrのほうに技量アップ振ってるのかというと、クラフトアダマン使ってるからですね(白目) -- &new{2014-09-06 (土) 17:13:04}; ---返答ありがとうございます。とりあえずタリスが使いこなせるか自分のPSと相談しつつ汎用がんばってみます -- &new{2014-09-06 (土) 17:46:25}; ---クセのないほうがよさそうならタリテク落としてSチャ10とセイブ7ぐらいまでとってもいいかも?氷1をレベル5にしてレアマスとってもいいし(小木主さんの案にケチつけてるわけじゃないですよ)。汎用型で使ってみて気に入った属性が出てくれば特化するのもいいかもね。そのうちリセットパス配られるし! -- &new{2014-09-07 (日) 00:05:20}; -フリーズイグニッションって倍率アップ系のスキルは乗るのでしたっけ? -- &new{2014-09-06 (土) 16:52:19}; -上の質問とも被って申し訳ないですが、近接好きなのですが Foもやってみたくて少しやってみたのです が、周りのテク職と比べて圧倒的に弱い… 防具もフォリルベタ4sロッドも4sで装備に差があるとは思えないですし、ツリーも[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.28q.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jH.2rM.2to.2uV.2Wh.2Zz.3*10-4Ld.4RM.4Y9.57U.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5E1.5J0.6*10]]です。 やっぱり立ち回りの問題なのかなと思うのですが、Foはどんな立ち回りをしたらいいのでしょう? -- &new{2014-09-07 (日) 08:20:39}; --ツリーに関しては法撃UP2を切ってテックSチャージ全部振ってJAテックもM振り残りをフォトンフレア(アフターバースト優先) Te側でテリバはサブTeやるならほぼ必須ってぐらい かな? 立ち回りとかは見ない事にはわからんから何とも言えんけどツリー見た限りはこんなところ -- &new{2014-09-07 (日) 09:24:56}; ---瞬発力よりも持続力と考えてフレアはあえて切ったのですが、瞬間火力を上げた方が戦闘しやすいのでしょうか?デリバもタリスを使わないので効果が薄いと思って切っています。ツリーももう一度細かい計算をしながら見直してみます。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 20:57:53}; ---瞬間火力というかテックSチャージとJAテックを降ることを前提に考えると 法UP2はM振りできず、ステスキルは後半こそ延びがいいけど中途半端に降っても効果が薄いからフレアに振った方がいいかなと テリバに関してはタリスだと安全というだけで敵集団の中心でゾンディからサフォ等ロッドでも恩恵を感じる場面は多い 小型集団程度なら一斉に攻撃してくる時でもなければ死なないしなれてくればある程度危険かどうかの判断もつく 防衛、特に絶望とかでだと自分の周りでゴルドラが暴れているとかなら多少の危険覚悟であつめた方がいいときもある そんなときは小ジャンしてゾンディからミラージュで隙減らしながら次の攻撃に移れたりとかね まあ自分は多少つっこみながら戦う方だから一概には言えんが -- [[こき]] &new{2014-09-08 (月) 03:34:41}; ---Foのページで言うのもアレなんだけどTeのツリーが勿体無い。テリトリーバースト+セイブはサブTeの強みの一つ。1属性+レスタアドバンスは切って他に回すのもいいかも。閃光3レスタでレスタアドバンスいらないくらいになるよ。あとは常時シフタ維持してるよね? -- &new{2014-09-08 (月) 04:21:11}; --何を比べて弱いと言ってるのかがわからないとなんとも。ダメージ比べてるなら武器の属性やら潜在やらだろうし。倒すまでの時間ってことなら立ち回りだろうけど、うーん。こればっかりは文章で説明するより上手い人のプレイを見て学んだ方が良いような -- &new{2014-09-07 (日) 11:49:35}; ---確かに☆10武器を使っているので多少劣るのはわかるのですが、ダメージもそれに伴って殲滅力も全然違ってしまっているのですよね。ちなみに炎ロッドはエスカヘルメス10503です。 -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 21:00:33}; --タリステックで炎特化ならベルトロダン担いでりゃ圧倒的に弱いなんて事は無いと思うが?あと炎テクはイルフォ以外テクカス必須。普段一緒に遊ぶ周りのプレイヤーが圧倒的に強いとかでもない限り問題ないはず。とりあえずロビーでの法撃力いくつよ? -- &new{2014-09-07 (日) 15:55:39}; ---×タリステックで、○タリステック切って -- &new{2014-09-07 (日) 15:56:46}; ---残念ながら☆11武器を担ぐ余裕は、メセタ的にありませんでした。テクカスはしていません。やっぱりそこですかねぇ… -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 21:06:23}; ---書き忘れていましたが、法撃力はエスカを装備した状態で2365です。 -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 21:10:41}; --法撃UP2は汎用ツリーの最終手段だからな、でもこの振り方ならタリスは使わないだろうし炎特化で炎だけ使うには問題はない気はするが、特化マグや4sでもある程度法撃盛って底上げしないと結構さが出るね、Foは遠距離職だけどある程度近接しないといけないしで操作の難しさより間合いの取り方に難しさがあるよ -- &new{2014-09-07 (日) 16:12:02}; ---特化マグは使ってますが技量の入った簡易特化なのでそこも火力の落ちる原因なのかもしれませんね。射程の短い法撃もあるので近接しなければわかるのですが、どうも間合いが悪いのか死亡率が…近接職のクセが抜けてないんでしょうね。 -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 21:09:23}; --まぁ、そういうことなら殴りテクターやった方が木主さんの嗜好にはあっているような気がする -- &new{2014-09-10 (水) 10:41:13}; -Teのスキルがこれ見よがしにメインでしか乗らなすぎる仕様のおかげで、アベレージでさえ常時135%のサブBrのFoBrがほとんどになってしまったわけだが。脳/死できる位汎用性の高い炎テクのせいとも言えるし、調整って難しいなあと思う。まあ完全支援職以外でTeを選ぶメリットがほとんどが無くなったのは事実・・。 -- &new{2014-09-07 (日) 23:32:49}; --そう? 火力では劣ってもFoTeのPP周りの自由さやテリバの存在は優秀だと思うけどな -- &new{2014-09-08 (月) 01:06:11}; --弱点属性なら120%・・・弱点部位は含まないんだよなウィークスタンスは優秀だな、というか打射法乗るスキルが全て同じ倍率なのがなんとも、フューリーはすぐ調整したのに -- &new{2014-09-08 (月) 01:30:41}; --FoサブTeのメリットはPPコンバによる瞬発力とPPリストレイトによる持久力でしょ。Brもラピシュ弓で似たようなことができるけどヒット安定しないし総じて燃費悪い。来る敵が分かるTAとか襲来辺りはPP管理楽だからサブBr安定するかもしれないけどね -- &new{2014-09-08 (月) 02:23:35}; --ハルコタン闇ゲーだし防衛も襲来以外完全にサブTeゲーじゃん -- &new{2014-09-08 (月) 03:48:11}; ---ハルコタン闇ゲーって、何のテクつかってるんでしょうか?イルメギド? -- &new{2014-09-08 (月) 07:57:05}; ---個人的には鬼にメギド、他のデカい敵をギメギ、小さいザコをイルメギって感じでやっている。 -- &new{2014-09-08 (月) 19:30:16}; --Foのサブとしてあがりやすいものの利点あげていくと Te、ほかのサブ候補より圧倒的にPP周りの余裕ができる 風光闇のなかから2つの火力の引き上げ Br、属性をあわせるか弱点をねらうかのテクにとっては緩い条件で火力があがる Br側の武器でテクを使う場合に相性のいい武器がある Fi、スタンスさえ合わせれば最高倍率 そもそも単発火力じゃなくPP周りと使える属性の選択肢の増加、補助強化が利点のTeを倍率だけで比べるのが間違い -- &new{2014-09-08 (月) 04:00:36}; --Teは好んで近接するような職じゃないからPP周りが優秀なのは当たり前でしょ?殴りTeは知りませんが、EP2の火力インフレで少し感覚が麻痺してませんか、後発のエレメンタルスタンスがあの倍率に抑えられている理由を考えたことはないですか -- &new{2014-09-08 (月) 07:04:37}; --防衛だろうと基本FoTeのほうが優秀だけどな。PPリストレイトとコンバ、風闇マスタリーやらテリバやらアドバンテージが果てしなく大きい。サブBrで有利取れるのは1属性エネミー(火氷雷)ばかり湧き、確1が取れ、ケートスが消費PPを上回る速度で溜まる場合だけだよ -- &new{2014-09-08 (月) 08:25:58}; --テクの威力が軒並み強化された今なら、どの属性を主体にしてもわりと戦えるし、必ずしもサブTeでなければならないのは確かだと思う。とは言え、リストレイやコンバも、アベレージの火力強化と同じぐらい魅力だし、光闇風を使用するなら依然Teが安定する。結局、その人の使いやすさ基準ってとこだな。 -- &new{2014-09-08 (月) 10:34:18}; -ゲームパッド使用時、サブパレからテクニックをチャージエスケープしようとするとその場発動してしまうんだが自分だけだろうか? -- &new{2014-09-08 (月) 04:14:13}; --XBOXのコントローラーはコントローラー側の仕様でうまくできないとかいうのは聞いた -- &new{2014-09-08 (月) 04:21:50}; ---設定次第。RLとトリガー同時に押すと、ホールドされなくなってしまうから、そこに回避や攻撃が割り振られて無いなら問題ない -- &new{2014-09-08 (月) 08:27:52}; ---そういうことだったのか、設定いじってみよう。返答ありがとうございました。 -- &new{2014-09-08 (月) 13:07:26}; -Foで防衛行く時って炎と氷どっちにしてる? 炎はラフォギフォで雑魚がかなり楽だけど中ボス以上が時間かかる。氷だと逆に中ボス以上はイルバでいけるが雑魚処理が面倒。襲来は炎で侵入絶望は氷で行った方がいいのだろうか 武器は炎がロダンコウショウセン、氷はダガッシュエリュプルミケ使ってます。 -- &new{2014-09-08 (月) 05:29:38}; --基本は火闇安定。イルバなくてもナメギドで十分すぎるからな。雑魚は言わずもがな、ヘイト取り用イルメギの火力も上がる。サブBrってんなら火一択だしね -- &new{2014-09-08 (月) 08:29:55}; ---サブも書いておくべきだったな…サブTeの闇風どっちも取ってるツリーです(1個余ってるので闇光作ろうかと検討中)。チャージめんどすぎてナメギのことすっかり忘れてた 闇テクはイルメギヘイト取りくらいにしか使ってなかったので次はボスにナメギ試してみます返答ありがとうございました。 -- &new{2014-09-08 (月) 09:01:05}; ---↑風取ってるならデコルとかリンガーダは風テクのスタークかエリュ使って始末。ウォルガーダは知ってたらあれだけど、肩越しで目玉をナメギやらで狙うのが効率いいよ。ラグネはコアナメギか、足を炎テクで破壊。ビブラスはお尻にコンバナフォあたり -- &new{2014-09-08 (月) 13:17:05}; --メインFo氷tgスリー、サブTe風闇ツリー、El数多のラ・ザンでためとノンチャ使い分けでザコ、El風斬のナ・ザンでノンチャ中ボス弱点連打。その他ビブイルグラ、遠距離には肩越しイルバ、タリスゾンディール等。 -- &new{2014-09-09 (火) 01:07:21}; -ナ・メギドはチャージエスケープでストックしたテクニックを上書きせずに発動することができるみたいね。例:フォイエをキープ→フォイエをキープした状態でナ・メギド使用→ナ・メギド発動終了後もフォイエのキープがそのまま維持される 既出だったらスマヌ -- &new{2014-09-09 (火) 16:15:28}; --ここだったかは忘れたがどっかで出てはいたな ついでだし追記しておいた -- &new{2014-09-09 (火) 20:03:57}; --ナメギドは通常のチャージが発生しないからかな。ということはナバータでも同じことができるのかしら -- &new{2014-09-10 (水) 07:26:38}; -いっそのこと炎氷雷は全くとらずに、闇光風で攻めていく変なツリー思いついたけどおかしいかな? あまったSP全部フォトンフレア系に回したらどれぐらいいくんだろうか。 -- &new{2014-09-10 (水) 10:41:57}; --少なくともテクだけで戦うなら闇光風であってもTeよりFoメインのが強いから、選択肢としては普通にあると思う。ただマスタリの関係でSPの圧迫が大変だとは思うので、そこが気にならなければといった感じかと。 -- &new{2014-09-10 (水) 10:49:24}; --ELの経験からいって、工夫すればかなりいけるんじゃないかな?ただ闇は消費PP大きいからそのあたりが苦労するかも。 -- &new{2014-09-10 (水) 12:53:35}; --一属性しか使わない状況なら良く使ってるよ、龍祭壇とかルーサーとかね。課金に抵抗ないなら普通にいいツリー構成よ。闇はメギドがだいぶ強くなったから(深淵ならEP2イルメギ越え)十二分に戦えるよ、ギメギとうまく使い分ければ良し。 -- &new{2014-09-11 (木) 03:06:24}; -テクがナとかラとか名前で直進・座標・周囲とかの系統が統一されてたら系統での強化スキルもありだったのかもしれない -- &new{2014-09-10 (水) 12:51:51}; -結局FoBoでブーツの属性を上書きしてもエレメントコンバージョンには反映されないんでしたっけ? -- &new{2014-09-10 (水) 13:03:19}; --Foメインならされるんじゃね? -- &new{2014-09-13 (土) 15:28:49}; -FOのツリーhttp://urx.nu/bLx3 TEのツリーhttp://urx.nu/bLxDで構成してみたんだけど、テクのチョイス何が良いと思う?なんかダメが半端なんだよね。器用貧乏的な。 -- &new{2014-09-08 (月) 19:59:45}; --火力を捨ててコストを抑えるツリー構成だから何がいいとも言えないな・・・弱点属性で使いやすいのを当てろとしか -- &new{2014-09-08 (月) 20:01:30}; --属性性能を捨ててる時点でエレメントコンバーションの意味をかなり殺してしまっている。このツリーでまともに戦うには厳選したテクカスと、属性特化武器がないと難しい。基本的にPSO2は中庸が弱いと言われているけど、殊更テク職は顕著だから素直にこれは振り直しをお勧めする。 -- &new{2014-09-08 (月) 20:23:07}; --このFoツリーだとこのTeツリー向きじゃないかな、汎用性があって倍率の高い物をサブに持ってくるか、Teのマスタリーを振るかしないとマトモな火力にならないでしょう? -- &new{2014-09-08 (月) 20:45:17}; --Foマスタリ全切りでやるならTeの風光闇で戦うスタイルか、もしくはサブBrFiでダメージを補うのが一般的だとは思う FoTeでマスタリ全切りはさすがにダメージがきついと思うわ そのうえでテクのアドバイスをするなら武器の属性50をほぼ全属性そろえて敵の弱点に合わせてテクを選択するぐらいかな -- &new{2014-09-08 (月) 21:08:02}; --決め手にかける分、フレア・コンバート利用して、EL買ったのでイルバ・ナメギ連打の数うち勝負なんですよ。やっぱりマスタリ必要ですよね。すぐにツリー変更するのも何なんで、もう少し意見参考にしながら方法考えて見ます。 -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 21:24:04}; ---Elでイルバ、ナメギを使うって方向性が決まっているなら氷特化、闇特化ツリーで決定だね。迷わなくていいじゃない -- &new{2014-09-08 (月) 23:01:55}; ---やってみてわかったのですが、エレメント重要ですね。ダメが2k以上違います。フレに現状の連打みせたらネタだと笑われました。 -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 11:03:44}; ---エレコンは凄まじいよ。テク職でFoメインにする理由の半分くらいがこれ。 -- &new{2014-09-09 (火) 14:46:28}; --元々FoTe自体カスだからサブをFiBrにするかTeメインにしてサブBoとかにしないとどう頑張ってもパッとしないぞ?ていうかFoTeはイルメギ強かったから成立したようなもんだしそれが弱体化した以上既に産廃だからwここにコメントしてる上手い奴も大抵FoBrやFoFi前提で語ってるしな -- &new{2014-09-09 (火) 09:07:13}; ---おまえしつこい。語ってるのはお前だけだ。 -- &new{2014-09-09 (火) 09:23:36}; ---FoBrから言わせてもらうと、FoTeも全然使えるよ。まず基本だけど、PP効率の良さ、テリバをはじめ各種の優良スキルがある点。次に風光闇とTe側マスタリーの属性を使う場合エレメントウィークヒットと合わせて、単純にFoBrより“火力も”上回る点。最後に、現状の防衛戦におけるwave制が、PPコンバートと非常に相性が良いこと。サブTeは十分選択肢に入るし、他のサブクラスを持っていても、使い分けは重要だよ。安易な根拠で他サブ否定はやめましょう -- &new{2014-09-09 (火) 14:32:12}; ---通報通報っと、滅びろ消えろ宇宙のゴミが -- &new{2014-09-09 (火) 16:36:24}; ---PP回復速度が上がってもチャージ時間が無くて回復出来ないノンチャージ運用のElでない限り、30秒間テクニック撃ち放題になるのはかなりでかい。ゾンディは上手く扱えば殲滅力が数倍に跳ね上がる。それも自分だけじゃなく味方全体な。その二つを抑える為に、コンバートとテリバはかなり重要なわけ。単発の火力を重視して弾数や支援行動を切り捨てたのがFoBr、手数を重視して支援行動も行うのがFoTe。「上手い奴」はテク職の中でもそういう分類があることを理解しているぞ、にわか。 -- &new{2014-09-09 (火) 16:39:07}; ---↑馬鹿による知識自慢だからかふわっふわした意見そのものだなw -- &new{2014-09-09 (火) 16:47:29}; ---↑どの辺がふわふわしてるのかは指摘しないのか? -- &new{2014-09-09 (火) 16:51:04}; ---簡単に言うとこのゲームでは「支援」なんて概念は無いに等しい、敢えて言うなら敵を倒すことが他のプレイヤーを直接手助けすることになるから「支援」と呼べるかも知れない。でテリバゾンディというがFoFiないしFoBrなら自前の火力あれば敵を一人で殲滅出来るのにわざわざゾンディで周りをお膳立てする必要がどこにもない、これは自分で使っていれば分かることだ。外野の連中はやたらお題目にこだわるが本質は「敵を効率よく倒せるか否か」なゲームだから敵を倒せりゃなんだっていいんだよ。ちなみにFoFiとFoTeの差はボスの倒しやすさの差だけだ、後はシフタの長さくらいしか差はない。支援〜とか切り捨て〜なんてのはやってない奴の戯言だわな -- &new{2014-09-09 (火) 18:29:10}; ---差がボスの倒しやすさだけならFoTeは産廃ではないと思うが -- &new{2014-09-09 (火) 19:38:46}; ---結局最強じゃないんだよなFoTeは、やれることが多い=強いじゃないし。FoBrやFoFiみたいに尖った所が無いから固定で使う人も少ないしそれだけ評価も割れる。ポテンシャルは高いと思うけど分かりやすい強さがないのはマイナスだわ -- &new{2014-09-09 (火) 20:03:28}; ---まあ現状でFoTeであることの一番のメリットは“使いやすい”という点じゃないかね。イルメギ実装前なんかは、サブをFiなりBrなりにしないと火力が死ぬんでソロもマルチもきつかったというのがあるけど、今はわりとどんな組み合わせでもある程度の火力が保障されるようになったし。PP切れと無縁なサブTeが根強い人気なのは納得できる。もちろん、さらなる火力の底上げで狩りの効率化を図るなら、Te以外のサブにすべきというのは同意。 -- &new{2014-09-09 (火) 20:06:24}; ---どのサブも使い分けが大事よ。~がさいつよそれ以外は雑魚という考え方が既にうんぬん -- &new{2014-09-09 (火) 20:43:57}; ---FoTeはFoFiやFoBrより手数撃ち込めると思うけどな。PPコンバからのチャージ時間短いテク連打は結構な火力になる。 -- &new{2014-09-09 (火) 23:41:15}; ---流行りのクエはサブTe強いところばっかやん -- &new{2014-09-10 (水) 02:55:31}; ---何か散々な言いようだけど、枝2がほぼスルーされてるんだよね。風光闇に関してはFoTeはFoBrを火力で上回るし、防衛戦でのPPコンバは上手く使えば毎wave使用できる。例えば絶望のwave1とか、コンバラフォFoTeの殲滅力を上回るのは結構大変だよ? これで尖っているところがない、特徴がない、とか言えないはず。結局のところFoTe、FoBr、FoFi、ともに一長一短あるし、ベタな言い方で悪いけど、状況や自分のプレイスタイルによって使い分けることが大切。 -- &new{2014-09-10 (水) 09:48:07}; ---こいつこの単芝具合、北勇者兼レベリング寄生じゃね?なんの根拠もない発言もそっくりだ -- &new{2014-09-10 (水) 10:32:10}; ---自分もFoBrメインですが、サブTeも出番かなりありますよ。特に防衛なんかは、敵が絶え間なく湧いてくるから、継戦能力が物を言うことが多くあるし、防衛では殆どTe行ってますけどねえ。 -- &new{2014-09-10 (水) 18:01:45}; --荒れるような木を作ってしまって申し訳ありません。 -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 13:06:58}; ---気にすんな・・・ この場合長所と短所があるのにダメージしか見てない一つ上の小木主があれなんだ… てか前からサブBrとTeあとたまにFiぐらいの目線でいろいろ書いたりしてきたがEP2の頃はサブBrとかぼろくそ言われてたのに環境は変わったとはいえ今度はサブTeぼろくそ言う人多すぎんだろ…(同一人物かもしれんがな) -- &new{2014-09-10 (水) 14:05:55}; ---↑同感。ちょっと以前まではよくBrが槍玉に上がって、その都度自分はよくBr側で反論してたんだけど、最近は逆に似たような流れでTe側で反論することが多い。何か最初から悪意ありきで全否定ってパターンが一緒なんだよね、直感でしかないけど、一部は同一人物かもってのも同意。 -- &new{2014-09-10 (水) 17:26:44}; ---↑二人に同意。木主さんは何も悪くないから気にしないでいいよ。サブTeとBrだと方向性がかなり違うから得手不得手も当然変わってくるわけだし同じ物差しで判断すること自体ナンセンスだぬ。余裕があったらどっちも試してみて、さらに余裕があれば属性特化も、ってかんじでちょっとずつ遊んでみては?特化のパワー()を体感すると汎用には戻れなくなるよww -- &new{2014-09-10 (水) 18:10:34}; ---さすがにこの内容で荒れるってのは予測不能だろう。歩道歩いてて車に突っ込まれたようなもんだ -- &new{2014-09-10 (水) 18:40:15}; ---荒れてるのは木主のせいじゃないさ。というかとても参考になる意見が集まってるからこちらが礼を言いたい。ありがとうございます。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:48:17}; -現状、属性一個取るなら炎でいいのかな?炎取るならSチャージは振った方がいい?テクカスの下方はこの際気にしない方向で -- &new{2014-09-10 (水) 12:16:44}; --自分は火が良いと思う。チャージが早いから火力さえあれば息切れする前に倒す事が出来る。ただ、絶望みたいな連続する戦闘じゃガンスラ片手になるけど。 -- &new{2014-09-10 (水) 13:21:10}; --火か氷かな 炎に関しては上でも出てるから省略ね で氷の利点としては今でも対ボス性能に関してはテクトップクラスで強いイルバ、ギバが効率カスタムで低燃費そこそこの火力と範囲を出せるってところかな 雷も強いんだけどやっぱ1つでやっていくとなるとゾンディを起爆してしまうってのがマルチだとやっかいなところ 炎を取るならSチャージは必須 威力以上に炎テクの利点 -- &new{2014-09-10 (水) 13:55:25}; -テク関係のコメ欄にやたら他人見下して芝付けて煽ってる人居ない?具体的には上の木にある「馬鹿による知識自慢だから~」みたいな人。数カ月前から居るような気がするんだけどどうにかならないの? -- &new{2014-09-10 (水) 17:32:26}; --どうにもならんし、どうにかする必要も無い。こういうこと書き込まずスルーしとけ -- &new{2014-09-10 (水) 18:26:54}; --元からここは他人に対する当たり方が強いからな。まあ気にしたらアカン。 -- &new{2014-09-15 (月) 09:22:49}; -近接が最高のDPS、殲滅力。他職は特化すればそれに次ぐ性能へ→ふぁっ!? -- &new{2014-09-11 (木) 13:10:07}; --別にそこまで間違ってるとも思わんけど 但し書きで近接が攻撃できればと付くかも知れんが -- &new{2014-09-11 (木) 13:18:17}; --DPSをどういった条件で言っているのか分からんからな、単純に攻撃開始から数秒で計っていたらEP1の時から近接のDPSは高かったと思うけどな -- &new{2014-09-11 (木) 18:03:09}; --また露骨なテク職アンチが。もういいよ十分。だいたいテクが弱くないとダメなんてことはないだろ -- &new{2014-09-11 (木) 18:15:13}; --「敵が無抵抗なサンドバッグ状態であるなら」という前提の上であれば、通常で遠距離より攻撃チャンスが少ない近接の火力が一番高くなるという理屈は通る気はする。ただこのゲームの場合、オトメとマッシブでわりとごり押せてしまうからなぁ……。 -- &new{2014-09-12 (金) 09:19:21}; --まず張り付く必要がある近接と遠距離からでも戦えるテク職を一緒にすること自体間違いだな。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:42:45}; --まあそれでも遠距離から攻撃できるんだからちゃんと近接よりDPS下げなきゃダメだけどね。それにPPリバイバルあるんだからPP関係がテクニックの方が有利な以上その分火力下げなきゃダメでしょ。テクアンチとかじゃないだろ。 -- &new{2014-09-15 (月) 15:52:31}; --又沸いてんのかよw んじゃあ近接も攻撃力に応じて全部タメの動作が必要なように要望だそうか? HPをテク職並みに低くするよう要望だそうか? 手前ら利点ばっか強調するその腐った根性何とかしたらどうだよw -- &new{2014-09-15 (月) 19:06:59}; ---短い上にいつでもキャンセル出来て隙にもならないチャージと近接でも2~3発貰えば死ぬような環境でのHPを挙げてその煽りとは笑わせる。 -- &new{2014-09-15 (月) 22:20:06}; ---出していいけど、それなら全テクニックの射程をパルチ以下、そしてPPリバイバル廃止も同時に出せよ?そうしたら確かにお互いリスクも火力も平等だわなwまあ冗談は置いといて、近接にもチャージPAあるよ、ただリバイバルないしエスケープなんてない。ナバータとか継続攻撃は別だけど基本的に近接の方が攻撃時間長いからPP効率も悪くなる。しかも近接は敵の攻撃を常に避けたりガードしながら戦わなくちゃいけない。ギア管理もしなくちゃいけない。どう考えても近接の方がデメリット多いんだよ。攻撃チャンスだってどれだけ差があるかわかる?攻撃できる時間にどれだけ差があるかわかる?両方やれば圧倒的にテクニックが有利だってわかるよ。ましてや射撃と違って必中攻撃だしね。一部を除いてテクニックは全ての攻撃の中で最もDPS低くないと釣り合いなんか取れないんだよ。 -- &new{2014-09-15 (月) 23:46:22}; ---ロクにガードも避けもせず1PAボタン連打やってる奴がなに偉そうにw タメPAがあるだ?そんなのごく一部じゃねえか。何でお前らってごく一部をさも全部みたいな事言い出すんだろうね。1万出るからテク強すぎとか言ってたイルメギさえ「弱点に当たれば」って前提条件つきの事でさらにそれが6発も当たるからツヨスギーとかお前らの理屈って偶然に偶然が重なった時に起こる事を毎回のように言いふらすとんでもないデマ野郎なんだよな。それとギア管理とか言ってるがテクだってPP管理とかしてるんだし離れて戦ってれば殴ってPP回復もできねえわ。お前ら近接だけがそういうことやってんじゃねえだろw 自分達だけ大変なんだ(キリッ とかほんと草生えるわなw そんなに近接大変だと思うなら止めちゃえばいいじゃない? テクやればいいじゃない。 向いてないんだよお前らにはw -- &new{2014-09-16 (火) 00:14:35}; ---いやガードするから攻撃チャンス少ないって話をしてるんだけど、後ソードパルチカタナは半分近くがチャージPAだよ?後弱点当てなきゃ威力低いのは近接も同じどころかTダガー以外弱点当てるのが無理な敵かなりいる。テクニックはどんな敵であれ弱点狙いにいけるだろうけど。それと、当たり前だから書いてないけどPP管理はどの職もあるだろ。むしろ遠距離職なんだからFOは楽。PP回復はガンスラが最速ってもう結論出てたと思うけど。こっちはPP回復も近距離で行うんだから。その上でのギア管理。攻撃範囲も有利、射程も有利、PP周りも有利、チャージも有利、リスクも少ない、PSも近接ほど要求されない、そのうえ火力高いのはまずいでしょ。 -- &new{2014-09-16 (火) 01:18:17}; ---ミラージュだって発動すれば攻撃できないんだけど出来るとでも思ってるの?w いやわざわざフォースのページにまで来て洗脳かよご苦労なこったなw 一定期間ごとにお前みたいなカス沸くんだけど同じ奴がやってるのかね。そうだとしたら発作みたいなもんで精神病だよね。大体テクツヨスギーなんていう奴はロクに前に出られてなくてテクに敵全部持ってかれるただのグズ。自分のPS低いからテクに先に攻撃されるのにそれをテクが強いから?w テクがPS低くても出来る云々言う前にもっと練習して上手くなろうねw 散々ツヨスギ言われてイルメギ・イルバ弱体された直後にこんなこといってくるとか初心者にも程があるよ。お前の言い分だとテクはソロでザコもロクに倒せないような火力じゃないと納得しないみたいだし、お前みたいな奴にいつまで経ってもツヨスギーツヨスギー言われるとかほんと頭痛いわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 01:55:02}; ---近接は常時ウォークライ、攻撃でのヘイト上昇率UPをつけて回避、ガード性能、防御力、体力を向上させればいいと思うの。レスタでの支援がちょこちょこあればまず死なないくらいの耐久性と、敵を引き付けてタンク役になれる能力を。 -- &new{2014-09-16 (火) 10:08:04}; ---↑Huの大半はそんなの求めてない。近接という高いリスク見合った火力。遠距離という低いリスクに見合った火力。そのバランス。遠距離なのに火力高いってのは違う。↑↑は初めて日が浅いのか?それなりにやっていればどれだけ遠距離にメリットがあるか、どれだけ近接と比べて有利な点が多いか把握できているはずだけど。それとイルバイルメギ弱体化された直後にこんなこととか言ってるけど、今現在テクカスのせいでテクが異常に強くなってるから修正されること知らないのかい?イルバイルメギ弱体化されてなお異常な強さになっててそれが問題になってるの知らないのかい? -- &new{2014-09-16 (火) 13:44:15}; ---↑敵の攻撃手段にも遠距離って結構多いし、SHで敵の速度が上がっていて接近してくるからそこまで優位ではないんだよ。だから近接の方がDPMが高くなくてはならない事はないと思う。でもナバみたいに調整ミスでぶっ壊れた性能のテクの下方は必須だと思うし、近接とテクはほぼイコールで結ばれるDPMを持つべきだとは思うけどね。攻撃チャンスの差を考慮した上で分間に与える平均ダメージをほぼ同一にするような調整は是非して欲しい。 -- &new{2014-09-16 (火) 16:02:58}; ---いまでも最速でボス倒そうと思ったら近接>テクなんだけどね 中途半端なPS、ツリー、装備しかないやつよりは安定してるテクが速いのは当然っちゃ当然 これはFoではサイコ、近接ではそこそこの☆11使っての感想ね エアプじゃないのでそこのとこヨロシク -- &new{2014-09-16 (火) 16:21:08}; ---↑いや、サイコって時点であまり火力向きの武器じゃないからそれはおかしいと思うぞ。例えばコウショウセンとサイコでフォイエの威力を比べてみると、コウショウセンで22000、サイコで15000。ついでにロダンで20000。打撃側でも消費PP潜在の武器を使っているなら話は別だけど。 -- &new{2014-09-16 (火) 16:32:14}; ---上で一分間で与えるダメージが云々ってあったから素で一分間テク打ち続けられるサイコ選んだんだけどダメじゃったか・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 16:44:39}; ---そうなってくると今度はPP盛り防具になるから、火力用防具に戻した時にまたテクの火力が上がってしまうな…。長い時間で見た時の平均ダメージが同レベルの装備でほぼ等しいくらい、ってことで。コンバートとかあるからその辺の調整は難しいんだろうなぁ…。 -- &new{2014-09-16 (火) 16:54:48}; ---合計PP150と打法撃一箇所110確保だけどだめなのか やっぱりここの連中的には火力関連のステ一箇所150位ないと論外だったか それに近接にもマッシブとかカタコンエスケとか回避の必要すらなくなるスキルあったりリミブレ関連の火力爆AGEスキルあるし難しいね -- &new{2014-09-16 (火) 17:03:48}; ---比較するには異なる点が多すぎるからね。とりあえず今は、おかしいと思う点を運営に要望で伝えるしかないよ。次の調整はきっとうまくやってくれるでしょう -- &new{2014-09-16 (火) 17:11:20}; ---僕は最速でボス倒そうと思ったら近接>テクな環境にまったく文句ないから要望なんてないんだけどね~ 強いて言うなら変な意見に惑わされることなく現状維持ってとこか -- &new{2014-09-16 (火) 17:16:00}; -先輩Foの方達に質問したいのですがFo/Fiでスキルツリーは炎特化で戦って行く事は可能でしょうか?もし宜しければそうするのならば絶対に取るべきスキルとお勧めの武器などを教えて頂きたいです。 -- &new{2014-09-11 (木) 22:57:26}; --スキル振りは悩むようなところあったっけな? チェイスアドバンスと(まだ乗らないけど)PPスレイヤーをとっとくぐらいでは。 武器は炎使うならロダンかコウショウセンで良いのでは。 -- &new{2014-09-11 (木) 23:07:08}; --あとから買って後悔しないように教えておくけど、ロッド使うんならベルトロダンのほかにキュイプロウってロッドあるからみてみな。性能劣ってるけど圧倒的にコスパの面で勝ってるし、なにより見た目が完全上位互換なので。 -- &new{2014-09-11 (木) 23:15:11}; ---見た目に上位互換も何もないと思うんだが… -- &new{2014-09-12 (金) 07:12:49}; ---見た目は個人の好みだろ、価値観は押し付けるなよ・・・。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:43:41}; --個人的意見なので参考程度に。他意見合ったら是非・・・!Fo側のスキルなら、火マス、火Sチャージが特別必要なくらいで、他JA,チャージとか必須スキルを集めていけば大体皆似たツリーになるんじゃないでしょうか。Fi側はスタンス、PPスレイヤー、チェイスプラス(アドレナリン)くらいで、割とSP余る。テックアーツも便利な方ですかな?余ったものは自分のスタイルに合わせて両スタンス取ったり、クレイジーとったり。私はサブ武器としてエリュを扱いたいので打撃2に必要分振ったり、少しでも床ペロしないようHP1HP2に振ったりしてます。 -- &new{2014-09-12 (金) 00:04:43}; ---HP1,2は地味に強力だよな。燃費はおさっしだからフォイエテクカス頑張るんだな。 -- &new{2014-09-12 (金) 20:49:06}; --Foツリー・Fiツリーの話は他の人と被るので省略しますが,サブバレットに攻撃テクニックを幾つか入れてナールクレセントを使ってサプライズダンク→攻撃テクニック とすればスタン入った敵にはロッド(ロダン)の7~8割くらいのダメージが出せます.(テックアーツJA5,チェイスアドバンスプラス5です). また,ケイオス→ギフォイエやナックル(ストロングゴコウ)を使ってストレイトチャージ→クエイクハウリング→攻撃テクニックと言うのも面白いです. ダブセとナックルにはスタンとれるPAがあるので,それとテクニックを上手くつなげばテク火力をそこまで下げないで(上述しましたが約7~8割程かと思います)PAと炎テクニックの組み合わせで法撃武器以外でも雑魚相手なら戦う事ができると思います. -- &new{2014-09-15 (月) 00:35:31}; ---熱い想いはヒシヒシと感じるが読みづらいんだぜ・・・。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:55:22}; ---個人的には似たような事を別の武器でずっとやって来てるんで、言いたいことはすごくよくわかるぜ|ω・´)熱いね! -- &new{2014-09-15 (月) 01:57:39}; ---色々参考になります。せっかくなので改行直しておきました。 -- &new{2014-09-15 (Mon) 05:07:35}; ---クエイク使うならゾンディから最速ジャンプ最速クエイクでいいんじゃね?集まった上にピヨる。いっそウォンドに持ち替えて殴りたくなる。フォースじゃなくなるけど。 -- &new{2014-09-16 (火) 08:52:06}; ---なるほど,ゾンディ→クエイクは思いつきませんでした 是非試させてもらいますね! 後,改行ありがとうございました. -- &new{2014-09-16 (火) 16:59:26}; -こんかいのテクカス下方って、威力上昇系は謎ンデナフォイルフォとか以外は全部威力下がるんですかね? -- &new{2014-09-10 (水) 17:44:15}; --まっとうに考えたら下がりえるのは,ナバータ・イルバータ・ナメギドだけだと思う・・・ もしかしたらデメリットで威力低下の奴は、少しデメリットが上がるかもしれんが -- &new{2014-09-10 (水) 17:50:36}; ---イルバも下がるのか…。テクカス込でもテクカスなしの全盛期イルバには程遠い威力なのに。せっかく氷河テクカス最大メリットひいたのにな… -- &new{2014-09-10 (水) 18:29:34}; ---わからんけどなー まあ可能性がないわけでもない程度 -- &new{2014-09-10 (水) 19:14:48}; ---チャージナメギまで弱体するのか、俺のWBなしラグネコア28万が過去になるのか、いやだ! -- &new{2014-09-11 (木) 22:12:59}; --テクカスにはかなりメメタをかけている人が多いので、余程壊れ性能になっているもの以外は修正しないと推測はできるけど… -- &new{2014-09-11 (木) 12:18:30}; --レシピ2.3で一気に威力があがったやつが対象なきがするが。他には表記詐欺ゆえに強くなってしまったレシピだな。ナバ、ナメギは来るだろうけど、ボス火力がまた落ちてしまって残念だよ -- &new{2014-09-11 (木) 12:50:50}; ---はあ!?それならサゾンデも対象になるじゃん!そんなわけないよなあ -- &new{2014-09-11 (木) 18:17:17}; ---え、なるだろ。本気でないとか思ってんの? -- &new{2014-09-12 (金) 08:37:16}; ---EP3配信以降のバランスについて。で、一部パラメータが高すぎるカスタムディスクが作成されてしまう、っていう書き方から、EP3によって有用性が上がってしまったディスクって解釈したんだけど楽観的かな。 -- &new{2014-09-12 (金) 08:47:48}; ---普通に考えて表記が変わったことによって数値の上昇幅が増減したものだけだと思うが… むしろなんでレシピ2.3で極端に強くなったものが入ると思ったのか -- &new{2014-09-12 (金) 14:43:07}; ---ん~、運営はレシピ2.3で不遇状態だったテクニックのバランス取ろうとしてきたのも事実なわけだし、それがEP3でテクニックそのものの修正が入って、無理やりテクカスで修正しようとしたレシピ2.3で強すぎるものって解釈も出来る気がするんだよ。現にサゾなんて1と2.3で天地の差があるわけじゃん。デメリット上昇差し引いてもあれは無いでしょ -- &new{2014-09-12 (金) 14:52:08}; ---あくまで調整の目的は「一部ゲームバランスを崩す性能を持つテクカスの調整」であって、テクカス自体を下方修正するのが目的ではないように思う。なので、強力なテクカスであったとしてもバランスを崩すほどの性能でないものはそのままにするんじゃないかね。まあどこからが壊れで、どこからが壊れでないと判断するかは運営の匙加減だけど。 -- &new{2014-09-12 (金) 15:08:40}; ---そういう解釈か まあテクカスでバランスとろうとか考える方がおかしいんだけどな・・・ もっと早くテク自体を見直しておけよと・・・ -- [[枝4]] &new{2014-09-12 (金) 15:18:32}; ---スキルやテクカスによる分がでかすぎるよな。だからカスダメのイルメギが溢れかえってたわけだし、下方されるほど強いのが事前にわからなかったのも特化かそうでないかで幅が広すぎて、どのぐらいの威力が平均になるのか運営側で読めなかったせいだと思う -- &new{2014-09-12 (金) 15:45:28}; ---まあ本来であればテクカスは文字通りカスタムであって、強化であってはいけない気はするけどな。まずデフォの性能が普通に使いやすくて、それを好みや用途に応じて性能をカスタムする(総合的な強さはデフォと同程度の評価)みたいなバランスにすべきだった気はする。 -- &new{2014-09-12 (金) 17:16:46}; ---それは思う ノンカスと両カスタムで普通に選んで行ける位がいいとは思う そういった意味では調整前のイルメギカスタムはいい感じだなぁとは思った でもとりあえずレシピ解放とかその他もろもろ緩和しようか・・・ 4とか考えたくない -- &new{2014-09-12 (金) 17:21:52}; --というか実装当初から言われてたけど、最初から威力アップカスタムが威力値に直接加算するなんていうクソわかりづらい上に後先考えなさすぎなことしてないで(技術的な問題だったのかもしれないけど)、素直に威力を倍率で上昇・減少させておけばこういう面倒なことにならなかったのにね! -- &new{2014-09-12 (金) 00:10:53}; ---威力アップ系が+○○○% じゃなくて×○○○倍、だったら今回のナバやナメギのような悲劇(喜劇?)は起きなかった気がする -- &new{2014-09-13 (土) 02:20:40}; ---+○%出来るぐらいなら、×○%も普通に出来るはずだがな・・・(白目) -- &new{2014-09-14 (日) 17:18:19}; -具体的にフォースの強さってどこにあるの?皮肉とかじゃなく。テクニックは柔軟に弱点突けるから火力が出るとか、距離とって戦うから生存率高いとか、PPの回転率がいいから高火力をコンスタントに出せるとか、知り合いに聞いてみても意見が色々でまとまらないの。 -- &new{2014-09-13 (土) 00:58:26}; --射程とPP効率とDPSに優れている。どんな湧き方しても適当にまとめて叩いてハイ終了な地味にチートなゾンディが使える。欠点はWBが撃てない事かな。 -- &new{2014-09-13 (土) 01:01:35}; --リーチと精密性。反面近距離での戦いに特化するには工夫が必要。火力を出すのにややpp効率が悪いが、その分回復力も高い。高燃費高回復型アタッカー。特殊型は近接に近い -- &new{2014-09-13 (土) 01:02:12}; ---要するにとにかく安定するって感じなのかな?PP効率が実は悪いってのは驚きだけど。ゾンディはやっぱりチートクラスの強さなんだなぁ…ゾンディ活かすにはやっぱりタリスなのかな。 -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 01:13:28}; ---攻撃手段がPP使うテクニックしか無いに等しいからな。打撃射撃はPAの合間に通常挟んでPP回復したり、タイミング調整したり出来るわけだが、1撃の重さ的には劣るテクニックは手数が必要で、かつ攻撃挟んでのPP回復も出来ない分燃費は良いとは言えないな。今は効率テクカスがあるがそれだけで戦えるほど甘くは無い -- &new{2014-09-13 (土) 02:27:40}; ---チャージPAが近接にも増えてきてるなか、チャージ中にPP回復するFoを一概に手数が劣るとは言えないと思うけどな。 -- &new{2014-09-13 (土) 04:57:09}; ---1撃の重みが違うだろ?同じ1秒チャージでもテクが5.600なところ、ほかは1000越えだ。他と同じ数値出すのに数回攻撃し、余計なPP食うってわけだ。敵が弱く、どちらも確1ってんなら話は違うがね -- &new{2014-09-13 (土) 09:38:23}; ---スキル倍率近接より高いからそうでもないべ -- &new{2014-09-13 (土) 15:00:34}; ---どの距離でも戦い方がある、ってのが強みかね。近接は張り付かないとどうにもならないとか多職は距離によって有利不利が変わるが、テクニックは上手く使えばその辺を補えるから。まぁちゃんとテクに対する理解がないと上手くやっていけないんだが・・・。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:35:37}; ---スキル倍率が高くてもPA倍率で劣るので追いついてないのは事実だし、そのスキル倍率もあくまで特化した場合のみであり、他の属性の倍率は言うまでも無いよね?それ差し引いても遠距離攻撃のアドバンテージは非常に大きいわけだが -- &new{2014-09-15 (月) 02:19:23}; --EP3になって、バカ火力が無くなった今 他職とのアドバンテージは圧倒的にテクカスの存在。ただこれも、削られるのがほぼ確実なわけだけど。まあ仮にテクカス0になったところで弱職にはならないから 仕方ないんだけどね… -- &new{2014-09-13 (土) 09:10:26}; ---異常な高性能になるのでなければ問題ないなと思う。というかレシピが不便だなと思う、総合的には元の状態と同等でいいからもっと自由にカスタムしたかったわ。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:53:43}; --遠距離攻撃職としては範囲攻撃が充実している点じゃないかね。射撃武器でも範囲用のPAはあるけど、テクほど連発する感じで使うのは難しいだろうし。 -- &new{2014-09-13 (土) 18:38:07}; -今まで話題に出てないみたいだけどPFで法撃力上がってもJBの威力変わらないのは仕様なのかな? 基礎値の上昇じゃないからなのかもしれないけど、ゲーム中のスキル説明には法撃力を上げるとしかないから、JBの威力上げに取ってムダ振りになる俺みたいのもいると思うんだ。仕様なら一時的にテクニックの法撃力を上げるに変更してくれるように要望送るべきかな? -- &new{2014-09-13 (土) 14:53:54}; --スイッチ使ってたりしないよな? -- &new{2014-09-13 (土) 15:26:59}; ---スイッチは取ってません。ので威力上がるかなと思ったんですよね。不具合か仕様かどっちなのでしょうね? -- &new{2014-09-13 (土) 15:44:52}; --要望じゃなくて不具合で送ると良い、不具合なら修正してくれるし仕様ならそのような表記を追加してくれる、不具合報告はIDに関連づけられているからスルーされるようなことはないだろうしね -- &new{2014-09-14 (日) 08:12:32}; --JBの通常攻撃、PA共にフォトンフレア、アフターバーストで威力上昇を確認。とりあえず、もう一度検証してみ?それでも威力上昇が確認できなかったのなら不具合報告だしたらいい。 -- &new{2014-09-14 (日) 13:36:36}; --靴は打撃扱いだから乗らない・・・とは思ったが法撃力そのものが上がってるんだし、不具合なのかねやっぱ? -- &new{2014-09-15 (月) 01:51:11}; -お茶を濁すような事だけどバウンサーの登場で「回復がPP消費のレスタで済むという唯一無二の強み」がなくなっちゃったよね -- &new{2014-09-15 (月) 03:48:36}; --別に唯一無二の強みでもなくない?そもそもFoTe以外でレスタ使うと意外と重い消費がボディブローみたいに効いてくると思うんだが。 -- &new{2014-09-15 (月) 03:59:00}; --唯一無二っていうかレスタ運用で言えばTe>Bo>Foだと思うよ。まずPP消費を軽減できる上に効果範囲も広げられ、さらに近接で殴るって選択肢が有効なTeが一番レスタを運用しやすいし、Teと同じく近接で殴ってPP回復する機会の多いBoも割といける。基礎法撃力が高いから若干回復量が有利とはいえ、それ以外にメリットがないFoは単体で見たら法撃3職の中では一番レスタに向いてないと思うんだがなぁ。サブクラスまで視野にいれたとしても、打撃・射撃職のサブでレスタ使うならFoよりTeだろうし、法撃職でレスタ運用しやすいって言ったらTeBoでジェットブーツあたり使ってるほうが色々と動きやすいと思うよ。 -- &new{2014-09-15 (月) 06:46:53}; ---回復量だけなら断然法撃ハイアップのあるFoだと思うが、耐久やレスタアドバンスを考えるとTeが一番で時点でFo、一番ぱっとしないのがヒールシェア()のBoじゃないかな。サブレスタしたいならBoがいいと思います。 -- &new{2014-09-15 (月) 09:25:48}; ---とりあえずTeは一番向いているとして、Foは回復量は高いだろうがBoは前線で戦いながら周囲の回復もできると考えると一概には言えんと思うがな。タリスレスタもあるにはあるが -- &new{2014-09-15 (月) 09:37:51}; ---サブにTeが絡んでるかどうかでFo,Boのレスタ性能は大きく変ってしまう。現状アタッカーでありながらサブTeが非常に有効なFoのほうが回復能力は高いと言える。BoでサブTeするなら、現環境だとメインTeのTeBoのほうが優秀なのもBoにはキツイ(?)ところ。前線で戦えるって点ではBoに軍配があると言えるが、Foが敵前に突っ込んじゃいけないなんてルールも無いしな -- &new{2014-09-15 (月) 09:53:33}; ---まあそこらへんは戦い方にもよるからなぁ まあTeがダントツであとそんなに変わらんかね Foでも回復量過剰なことも多いし -- &new{2014-09-15 (月) 10:03:32}; ---Boって回復量UPするスキルがあるでしょう、あれってどうなの?未だレベルが上がりきってなくて試せないから分からんけど -- &new{2014-09-15 (月) 10:29:34}; ---あれって…自分にしか恩恵ないんじゃないかな?ヒールシェアで自分の回復の一定割合周囲を回復する場合を除いて -- &new{2014-09-15 (月) 10:36:49}; ---職比べるのもいいけど、レスタ強化にSP消費するの自体もったいないわけで・・・ 回復量上げるだけならカスタムする方がいいと思う。(20~30回やればPP+2ぐらい引けるはず) -- &new{2014-09-15 (月) 10:50:03}; --法撃力が高いFoはレスアドを取る意味は薄いのか…となると5ptやっぱりテリバに振るべき?1pt足りないけど^^; -- &new{2014-09-15 (月) 12:42:08}; ---レスアド取るぐらいなら上でも書いてる人がいるが閃光のレスタ選別する方がいい。あとレスアドとテリバ迷うなら絶対にテリバ。つかサブTeでSPが足りなくなるなんて何に振ってるんだ?余りに余って法撃アップ2に全振りとかもありなんだが? -- &new{2014-09-15 (月) 15:35:15}; ---テリバは1ptしか使わないんだが。テリバPPセーブと勘違いしてないか -- &new{2014-09-15 (月) 18:05:07}; ---5ptって言ってるしテリバとPPセイブまとめて行ってるんじゃ -- &new{2014-09-15 (月) 19:14:52}; ---だとしたらやっぱり勘違いしてそうだけど、強力なのはテリバのほうでPP西武のほうはおまけだからセットにする必要はないよ -- &new{2014-09-15 (月) 22:05:22}; ---閃光カスタムするとノンチャも260↑×2の実用範囲になってチャージは800↑×4の過剰回復になるからレスアドはいらんね -- &new{2014-09-16 (火) 02:47:24}; --木主が言う「唯一無二の~」は一番上の記事本文のことじゃないかな? この文章はおそらく大昔から変わってないから(下手したらサービス開始当初から)現状に即してないのは仕方ない -- &new{2014-09-15 (月) 12:49:16}; ---2年近く放置したことになるのか運営の事いえんな、どんな文がいいのかね?単純に削除でもいいのかな -- &new{2014-09-15 (月) 16:12:28}; -単純に疑問なんだが、何故にフォースだけ法撃ハイアップはSP5で+120なんだろうな。(昔のツリーの名残だとは思うけど -- &new{2014-09-15 (月) 12:51:06}; --まあ元々は氷ツリー救済の一環だったんだと思う・・・ -- &new{2014-09-15 (月) 12:53:26}; --ハイアップって言う一般的なステータス強化系のスキル1.2.3とは別のスキルだからだよ。単に法撃アップ2とかと混同してるなら間違い -- &new{2014-09-15 (月) 16:39:48}; ---元々フレアの救済だったのが不自然に残ってフォースだけ違う形だから変だよねぇ、っていう話。フォースには法撃アップ3もないしなぁ。ハイアップがなくなって法撃3になってたら違和感なかった。 -- 木主 -- &new{2014-09-16 (火) 00:18:24}; ---フレア、氷ツリーの救済って考え自体が間違いなのだよ。氷ツリーを取らせようって考えは成功してるが、救済にはなってない。旧ラバーズ並みのクソスキルであるイグニッションとフレアの爆上げでもすれば済んだ話。EP3再配分は系統別に並び替えられてるから氷ツリーに付随されてないのも納得できる所。 -- &new{2014-09-16 (火) 06:56:05}; --地味だが結構な壊れスキルだよなw -- &new{2014-09-16 (火) 00:56:51}; ---深くはなかったが前提条件ありの後発かつ特殊な立ち位置だったからな、いずれ不要になるぐらい他の部分で法撃力が補えるようになると思うが、当分は火力の底上げで必要だろうね -- &new{2014-09-16 (火) 14:52:39}; -バグっぽいのあったんで既出かもしれないけど報告。フォトンフレア発動後キャンプシップで効果時間中に別のクエを受注してもクエ変えた後も効果時間が続いていて、切れると当然アフターバーストで法撃力がアップする。でもクエ受注した段階でフォトンフレアのリキャスト時間はリセットされてるので、アフターバースト中にもう一度フォトンフレアを発動できる。合計で+500される。 -- &new{2014-09-15 (月) 17:10:48}; --ホントに500上がってるの?法撃もレスタの回復量も通常のフレア分しか上がってなかったと思うが -- &new{2014-09-16 (火) 02:28:50}; -久しぶりにテク職触ろうかなと思ってるんだけど今ってテクニックカスタマイズをして使うのが常識なの?無改造テクニックだと高難度クエについてイケないくらいキビすぃですか? -- &new{2014-09-16 (火) 05:00:40}; --んなことはない カスタムすると楽というだけでノンカスでもやっていける ただデメリットが状態異常-の奴はほとんどデメリット気にせんでいいから(イルグラ除く)そういうやつは厳選するhつ要はないから1回だけ依頼したりしてもいいかも -- &new{2014-09-16 (火) 06:23:51}; --ギメギドの集中レシピ3はお勧め -- &new{2014-09-16 (火) 09:41:01}; --大抵のテクカスは2で大成功くらいでかなりの違いがでるから、テク職やるならすこしずつやると楽しくなるよ。ELでない限り無理してやることはないけど… -- &new{2014-09-16 (火) 09:42:53}; --常識ではないけど実際大部分のテクはカスタムした方が多少なりお得だと思う。とはいえお得度合いは物によるし、レシピ3でメリットデメリット両厳選必須みたいなのは消費がなぁ。10月に何かしら調整が入るのは決定済だから今はフラグ溜めとくだけでいいかもしれんね -- &new{2014-09-16 (火) 10:28:10}; ---まあ厳選までするのは大変だけど、とりあえずレシピ3で1回発注するだけでもそれなりに役に立つので、使う予定のテクだけ発注するという手もある。 -- &new{2014-09-16 (火) 12:38:14}; -炎ツリー以外爆死 -- &new{2014-09-16 (火) 20:33:17}; --炎:強い。氷:ナバ死亡、イルバ普通。雷:起爆の呪縛。風:Elが死んだがラザン、ナザン、サザンは強いままなのでカッツェ用意しよね。光;パニック。闇;ナメギが落ちたけど、イル、ギが強い。こんな感じになるわけだ。結果的には炎の一人勝ち状態なのは確かだが -- &new{2014-09-16 (火) 20:39:49}; ---対ボスに限って言えばいまだ氷最強だと思うがなー レベルキャップ上がっても有用なスキルが増えなければ氷+火or雷ができる可能性が見えてくるんだが・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 21:05:34}; ---↑今は、な。つってもナメギとイルバが同等レベルでわざわざ氷にする理由はElナバータしかなかった。それが潰えるのだから再考が必要だろう -- &new{2014-09-16 (火) 21:14:36}; ---風は弱体化の程度次第じゃまだノンチャぶっぱしてた方が強そうだけどどやろか。ナメギはテクカスとW弱体だからもう流石にギメギマンか。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:53:02}; ---TAVHのLv40台ザコは炎が非弱点でもラフォ1発で沈むから、チャージ早い分爽快だわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:44:33}; ---↑↑ナメギは別に弱体されて無いと思うぞ?弱体されるのは「深淵」のナメギな。これep3当日から言われてたんだけどナメギは実威力変わらずに表示詐欺だけ直って威力表示がep2の半分になった。だけど深淵ナメギカスタムは最大威力+1500のまま修正されてなくて以前から深淵ナメギ使ってた人は何もしてないのに勝手に威力が上がってて逆に広域ナメギ使ってた人はデメリットの数字もそのままなので威力が勝手に下がってたのよ。だからもし深淵ナメギドの威力が最大+750になったとしてもep2の時となんら変わらない威力になるはず -- &new{2014-09-17 (水) 00:34:17}; ---↑ナメギはそうかもしれんが、EP3では他のテク全般が強くなっているのですが・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 00:46:34}; ---ちなみにナバータはep2の威力表示509に対して実威力127というとんでもない詐欺表示だったのでep3で228になった時点で威力は約1.8倍。だが氷牙のナバータも修正忘れで+160%のままだったので最大メリットでなんとep2の約3倍という壊れ威力になっていた上にElでさらに2倍であんな事になってたわけ。だから今まで氷牙のナバータにしてなかった人(未クラフト&深刻のナバータ)の人はEl弱体化されたとしてもep2より多分威力は上がってるはず。ナメギもナバも運営のカスタム値チェックミスが原因なんだろうけどさすがにWB付きファルスアームの尻に1ヒット35000↑が連続ヒットし続けるような威力はバグ扱いされても仕方は無いかも…。ただ表示威力上がったことにより相対的に効果が減ったテクカス群と広域ナメギのep2より威力減少したのとかはそのままスルーされそうなのが気になるんだよなあ… -- &new{2014-09-17 (水) 00:59:30}; ---…よく考えたらイルフォイエは集中だろうと効率だろうとデメリットの値そのままだから未カスタム以外どっちもep2より威力下がってるな…マジでこの辺もちゃんと直してくれませんかねえ…? -- &new{2014-09-17 (水) 01:10:45}; --Foは炎ツリーでTeは対ボス用に闇ツリー作ったのに、ナメギド弱体かよ… 結局対ボスは氷ツリーに頼るしかねぇのかよ クソゲーが… -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:36:37}; -EL弱体化ってノンチャ全否定じゃねぇかわろたw -- &new{2014-09-16 (火) 20:43:18}; --下げるならノンチャテクのPP消費1/3にしてほしいな ゼロにしろとは言わんから -- &new{2014-09-16 (火) 22:22:01}; ---この際ノンチャテクはTeに移してもいいと思う -- &new{2014-09-17 (水) 03:14:38}; --ノーマルテックアドバンスとってたけどもう切っちゃっていいんだね・・・よーし浮いたSPでフリーズイグニッション10振りしちゃうぞー -- &new{2014-09-17 (水) 00:09:33}; -El弱体化はいいんでその分イグニッションのダメージ上げてくださいお願いします -- &new{2014-09-16 (火) 21:47:51}; --イグニッションはもうあきらめろん -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:49:22}; --とりあえずゴキみたいな特殊凍結相手にも有効にしようや -- &new{2014-09-16 (火) 22:46:41}; -ごめんこれは本当に疑問なんだけど、Foの人達って常に最強じゃなきゃ気が済まないの?普通に考えて遠距離だし安全、範囲もあるんだから火力低くないとバランス取れないってわかると思うんだけど、それでも安全さも火力も範囲もリーチも一番じゃなきゃダメ?今回の修正がないと火力おかしいから調整されるんだし、それはFo以外の人ならみんな納得してると思うんだけど少しでも他職より弱くなるのは嫌? -- &new{2014-09-16 (火) 23:12:59}; --ていうかFoに限らず「はい、他職より弱くなるのは嫌です」ってどの職も言うぞ。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:18:27}; ---Foだけだろ。別に最強職になりたいなんて思ってないんだけど。単体火力がちゃんと近接の方が勝ってるんなら範囲もリーチも安全もFoに分があって全く問題ない。正直この時点で総合力圧倒的にFoの方が強いけど、全然納得できるよ。何故さも当たり前のように最強になろうとするのよ -- &new{2014-09-17 (水) 17:13:52}; --弱体化はしょうがないんだけど、テク職はいろいろと敷居が高いのよ。 属性ごとの専用ツリー、テクカス、専用マグなど課金要素も結構必要になる。 そういう出費をしたうえで、弱体化されると努力が水の泡になるから、少々文句も言いたくなるでしょ… -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:20:24}; ---それは怒ってもいいんじゃない?問題なのはテクはそこまで有利じゃないとか言って、他職が強くなったりすることに文句を言うやつ。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:14:47}; ---「他職が強くなったりすることに文句を言う」そんな事どこで言ってる?具体的にどこのページに書かれているのか言ってごらんよ。文句を言ってるのはてめえらだけだろ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:48:11}; --皆知ってることだけどツリーマグ共に法撃特化の場合foteレベル70の時点でエリュ握れるのはデュマ男だけじゃん?でもエリュ握ってるの大抵女じゃん?まずツリーかマグ課金してるの明らかじゃん?そりゃ金と時間だけとられるようなことになればリアル無心なんて発動しないわ -- &new{2014-09-16 (火) 23:32:09}; ---まあこれだわな 最強とかどうとかそんな子供じみたことはどうでもよくて自分で稼いだ生きるための金を使った結果がこれじゃあな -- &new{2014-09-16 (火) 23:43:07}; ---僕は打撃特化マグ使ってます(震え声) -- &new{2014-09-17 (水) 00:07:40}; ---まあマグに関しては不満たらたらなのは近接もそうだけどな。最初アッパーが糞だったから技量にも振ってたけど、急にマグのAA変えられるようになるとか。いやそれは・・・と言いたいよ -- &new{2014-09-17 (水) 17:11:06}; ---近接はその程度で困ってたのw テクなんて上の条件+アクションのグランツ変えるのがデフォなんですが やっぱり知らないよねー -- &new{2014-09-17 (水) 22:31:00}; ---↑まあ知らんけど。それでFoがなんでもかんでも最強になっていい理由にはならないよ -- &new{2014-09-17 (水) 22:36:54}; -いいねぇ。ちゃんと運営が調整してるのがわかるよ。ちゃんとテクニックの火力は近接より低くなるように向かってるね -- &new{2014-09-16 (火) 21:27:01}; --これで近接が遠隔排斥を始めなければまともなゲームになるんだがあまり期待できんなあ -- &new{2014-09-16 (火) 21:31:42}; ---運営が調整してるんじゃなくてユーザーが文句をいって調整させてるんだよなぁ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:49:01}; --ほんとこれ。自分達よりテクが弱けりゃ来るな連発し、テクが強くなったらツヨスギツヨスギのメルボム送って無理やりにでも弱体させようとする。ここの工作も活発だしな。近接って何でこんなにひねくれた奴ばっかりなんだろうねw こんな生活じゃリアルじゃ使い物にならんだろうに。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:51:03}; ---近接のページいくと同じようなこと言ってるぜ。要はどっちもどっちってこった -- &new{2014-09-16 (火) 22:37:58}; ---嘘言うな。今見てきたがここほど他職がべったり張り付いてツヨスギーツヨスギーって言っているページなんか他にないぞ。他職のページでは技の使い方とか建設的な議論が結構されているのに、何でテクのページには基地外近接ばっかり集まるのだろう・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 03:31:33}; --まあ実際にゲーム内で大規模に他クラス排斥してたのテク職だけだから大丈夫っしょ -- &new{2014-09-16 (火) 22:04:04}; ---ほんとそれ。テク職はほとんどされてもないのに、自分達がやってきたことやられたように言うよな -- &new{2014-09-16 (火) 22:07:41}; ---そりゃあ遠距離ゲーなのに、ガンスラすら持ち込んでこない近接を排除したくもなるでしょうがw 恨むならこんなゲームにした運営恨めよ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:09:58}; ---じゃあ弱くなって排斥されても仕方ないよな? -- &new{2014-09-16 (火) 22:27:37}; ---それはお前も同じ事。でも文句言わないどころかツヨスギーツヨスギー言って騒いでるんだろ?w -- &new{2014-09-17 (水) 22:53:06}; --最初にFoのみ部屋とかやったのは誰だったか・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 22:06:49}; ---Fo「そう、僕だ」 -- &new{2014-09-16 (火) 22:18:02}; ---残念ながら最初に職×食らったのがFoやで -- &new{2014-09-16 (火) 22:33:58}; ---最初どっちがやったとかどうでもいいだろ。子供じゃないんだからやめろよ -- &new{2014-09-16 (火) 22:36:03}; ---浮遊大陸 -- &new{2014-09-17 (水) 02:41:58}; ---なんかときメモのテーマ曲が頭の中に流れたわ -- &new{2014-09-17 (水) 09:04:00}; ---そりゃあFoのみ部屋を建てたのはFoだろ。他職がFo限定部屋立ててどうするんだ? Foが三人来たら抜けて枠空けるのか? 最初に職指定部屋を立てたのは誰だ? 浮遊大陸を忘れるなよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 10:55:00}; ---限定部屋がなぜ悪いのかさっぱりわからん。 テク限全盛期にパルチ限定部屋作って遊んだりしたけど、これも悪なのか? テク限はダメでパルチ限は問題ない、とかいうダブスタはいらない。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:23:29}; ---つまり範囲も火力もリーチも安全性も全てがFoは目も当てられないくらい弱くなって、正直何やっても激マズ状態でFo×部屋作られても文句言わないのか。すごい心広いな君 -- &new{2014-09-17 (水) 17:16:07}; ---そのような状態になったとき、まだFoをというよりPSO2自体を続けているかという問題はあるが… たとえすべての募集部屋がFo×になったとしても文句はない。自分が部屋をたてればいいだけ。 ただ、無条件部屋に入ったとして無言キックされたり、マルチPTエリアで「○○では来るな」等の暴言に対しては、腹が立つし運営に通報もする。 マルチPTエリアですら見たくないなら、残り11人募集しろいうスタンスです。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:14:22}; ---↑じゃあどんどん弱体化されて問題ないね -- &new{2014-09-17 (水) 22:27:34}; ---こいつだんだん本性出てきたなw 結局バランス()だの云々言っててぶっちゃけて本音言えば「テクは雑魚狩るのも困難なぐらい弱体させたい」ってそれだけだろ?w ほんと精神科行ったほうがいいよ。普通の人と考え方違うよ。テクに親でも殺されたんだっけ? -- &new{2014-09-17 (水) 22:47:57}; --去年の冬から始めたものとしては昔のことがわからないんであれですけど最近の流れから見れば近接とは限らないんですが弱体化と職叩きしてる人たちのマナーは最低だとは思います。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:17:41}; ---いや、過去の経緯もわからないでいきなり割って入ったら何でこうなったのか理解してないんでしょ? もし知る気があるのなら採掘基地防衛戦:襲来のVol1から順に見ていくといいわ。ここにいる近接って言われている奴がどんだけ暴言はいてたかよくわかるから。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:26:55}; ---でもそれwiki内弁慶が頑張ってただけでゲームの中じゃ誰も何も言ってなかったからなぁ -- &new{2014-09-16 (火) 22:29:48}; ---ログ見てみりゃわかるけど、実際装備見られたり途中抜けされたり、暴言まで吐かれた奴もいた。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:31:28}; ---話盛り放題のwikiコメらしくて素晴らしいな -- &new{2014-09-16 (火) 22:51:26}; ---やってた事知らん顔するお前の性格もすばらしいなw -- &new{2014-09-16 (火) 23:44:39}; ---逆もしかりだな絶望ページで説明文に近接は地雷って書いてあったし -- &new{2014-09-17 (水) 11:38:45}; ---一行でそんな根に持つのかてめえはw ならテクは防衛でコメント3ページにわたって暴言書きまくられてたわ。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:51:13}; --ガンスラも持ち込まないで敵散らしてバースト速攻で終わらせてたって意識もないのかw てめえの自業自得で部屋閉め出されて、反省もせずに逆切れして逆恨みで弱体運動か。ほんと性格腐ってるよな。 なぜそういう事をされたんだろうねw -- &new{2014-09-16 (火) 22:17:56}; ---締め出され?そもそもFoのみ部屋作ってただろ?何言ってるの? -- &new{2014-09-16 (火) 22:29:26}; ---接近クラスがどう頑張ろうとPSO2の仕様上遠距離優位なのは絶対不変で変わらないことをまず理解して欲しいよな。最大効率出すならテク大勢、少しRaって分配が最強。接近は極論趣味クラスってことを理解して欲しい -- &new{2014-09-16 (火) 22:29:40}; ---だったら近接部屋自分で造ればいいだけのはなし。ちなみにどこの鯖か知らんが、近接お断りって部屋はうちの鯖ではごく少数だったわ。近接はガンスラ必須って部屋は結構あったがな。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:34:37}; ---ならそんだけ優位が確実なんだから多くのプレイヤーが楽しむ為には遠距離の火力を下げなきゃいけないってわかるよね?優位なのにもっと差をつけたり、アクションゲームで遠距離の方が強くなるとゲーム性が失われるってわかるよね?てか理解してなんなの?だから火力も何も弱いまま、僕のやってるクラスが最強がいいんだ!とでも言うつもりか? -- &new{2014-09-16 (火) 22:40:19}; ---どの口がそんな事言うのかね? 雑魚狩るのもきついぐらいまでテクの弱体要望だしまくって、その次はテククルナー、テクヨワスギーってここに書きたいんだろてめえは?w バランス? 目の曇った奴にツヨスギツヨスギ言われてなにがバランスだよw だいたい、イルメギだって前に出られないグズが敵狩れないって事でテクツヨスギツヨスギ言ってただけじゃねえか。それをいい材料にしてお前らまんまと弱体に成功して更にヨワスギーって言うために更にELまで弱体だろ? 一部のテクの倍率下げりゃいい話をEL全体の弱体の話まで拡大しやがって、何がバランスだ、何が適切だよ。近接がテクに言ってる事はただのネガかディスのどっちかだけだろうに。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:38:44}; ---↑お前遠距離大好きで最強じゃなきゃ気が済まない人間だということだけはわかった -- &new{2014-09-16 (火) 23:51:28}; ---その言葉そのまんま返すわw テクは補助だけやってりゃいい敵は俺が全部倒すから^^とか平気な顔していいそうな奴だよな。 -- &new{2014-09-17 (水) 00:23:19}; ---ゲームとして成り立つレベルの火力があるならどう頑張っても遠距離ゲーになるんだよPSO2ってのはな。それを崩壊させるには「ゲームバランスがおかしくなるレベルで接近の火力を上げる」か「ゲームとして成り立たないレベルで遠距離の火力を下げる」しかない。この2つはまともな思考なら絶対に実施されることは無いので遠距離ゲー確定 -- &new{2014-09-17 (水) 00:41:56}; ---雑魚を中心に敵の耐久力を上げれば良いんじゃね? 少なくとも近接が近づくまでに蒸発しない程度に。効率が下がる分は敵の経験値やアイテムドロップ率を上げる形で補うとして。 -- &new{2014-09-17 (水) 13:52:04}; ---SH実装直後の再来ですね -- &new{2014-09-17 (水) 14:06:19}; --まぁいまさらだけど、fo限定部屋いっぱいあったのは事実だったが、いやなら入らなきゃいいって話だったよな Fo以外で行けばいいじゃん ただそれだとバーストがクソまずいから、ああだこうだ文句言ってるわけでしょ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:34:38}; ---それってただの八つ当たりじゃん・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 22:36:39}; ---俺一応近接メインだが正直アドバンスとかのバーストで遠距離限定になるのはしゃーないと思ってるよ。折角クラス選べるんだから一番レア掘りやすいクラス使わんとほしいもん手に入らんからな -- &new{2014-09-16 (火) 22:41:09}; ---要するにFoと一緒に行ってバーストうめぇしたいのに、近接NG部屋多くてうぜぇとなったわけですよ 寄生する気満々のくせしてガンスラすらもたずに文句ばっか これが実態ですよ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:42:38}; ---ん?てかさ自分達の職が最強で優遇されっぱなしで、他は自分達で部屋建てればいいじゃんとか言うくせに、自分達が弱くなると文句言うってどういう神経してんの?逆の立場になっても文句言うなよ -- &new{2014-09-16 (火) 22:43:10}; ---無理やり弱体させてんのは、お・ま・え・らだろ!! -- &new{2014-09-16 (火) 22:44:09}; ---この子木ってクラスの強さっていうよりバースト適正の話だろ?頼むから双方とも頭冷やしてくれ -- [[枝2]] &new{2014-09-16 (火) 22:48:40}; ---逆に言いたい。Foが今まで何回最強職になった?なんでそんなに何度も強化された?ねえ、どう考えても君たちが強化要望を送りまくったせいじゃない?絶対的な優位性があるのに。弱くなんて無いのに。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:50:48}; ---その適正がないから近接は弱いって言いたいんじゃないかね 少なくともメインFoの自分はどうしてもそっちよりの意見になっちゃうからあんまいわんが -- &new{2014-09-16 (火) 22:52:11}; ---↑いやどう考えても運営の調整ミスだろうwあほかwww -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:54:24}; ---絶対的な優位性とか近接とセットで戦ってる時だけだわな。ソロになりゃ壁がいないんだから敵との距離は近接と全く一緒。HPが少なく一部のテク以外はタメ動作が必要になる分かなり不利。鬼の目の前で溜めてたら蹴られまくって死ぬし逃げて距離開けようとしても走ってくるしな。お前の言うテクの優位性ってのも絶対的なもんでも当たり前のもんでもないんだよね。だけどお前みたいな奴って全部が全部そうであるかな様な言い方をする。イルメギ1万ダメージで6発も敵に当たるからツヨスギーって言ってる奴と変わらない。人にケチ付けないと気がすまない性格なんだろうね。そういう奴の事を一般的にクレイマーと言うんだ。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:34:28}; ---↑は完全に近接やったことないだろ。ソードかパルチでSHのボス全部回ってみろよ。どれだけテクニックにメリットがあるか身に染みてわかるから -- &new{2014-09-17 (水) 17:18:34}; ---↑ミス。パルチじゃなくてワイヤー -- &new{2014-09-17 (水) 17:19:07}; ---ワイヤーなんて趣味職やってるお前が悪い。自分で理解してその職選んだんじゃないのかよw -- &new{2014-09-17 (水) 20:59:13}; ---それ言い出したらFoが今後圧倒的最弱の趣味職になっても文句言えなくなるけどいいの?君はいいかもわからんけど他の人はどうだろうね。もうちょっと考えて書き込もうよ -- &new{2014-09-17 (水) 21:40:13}; ---あのさ、元々その職って強くなったり弱くなったりしたわけ? それに納得してその職選んだわけだろ。なんでテクと比べて云々とか言い出すわけさ? 強化してもらいたいなら強化要望出せばいいでしょ。テク自体パルチやワイヤーに何もしてないのに逆恨みもいい加減にしろよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:58:20}; --なんでFoの人って少しでも他職よりも弱くなると過剰に反応して強化要望出しまくって自分達の職を壊れ職にしてしまうんだろうか -- &new{2014-09-16 (火) 22:58:04}; ---その理屈おかしくない?壊れ職になったのは運営の調整ミスのせいだろ どう要望だしたらそうなるんだよ 偏見持ちすぎだろ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:00:47}; ---ならなんで弱体化されたら近接の要望のせいになるの?意味わからないんだけど。Foの人達って言ってることに一貫性なすぎてびっくり -- &new{2014-09-16 (火) 23:02:36}; ---↑お前の中のFoは一人しかいねぇのかよ Foどんだけいると思ってんだよ 人それぞれ考え方違うよ 俺Foだけど、別に近接の要望のせいにしてないよ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:07:21}; ---枝2は枝1のコメ読んでそう思ったの?w 近接脳ヤバすぎ -- &new{2014-09-16 (火) 23:10:18}; ---弱体化に十分な理由があって弱体化されて、こっちはまぁ仕方ないなって思っている一方、それを枝2みたいに勝手な解釈している人が居る方がびっくりだわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:11:47}; ---この木とこの小木みてたらそんな感想持っても不思議ではないように思う。荒れ過ぎ -- &new{2014-09-16 (火) 23:16:21}; ---この木内にも3人ほど遠距離が弱くなるのは近接のメルボムのせいだと言ってるやつがいるんだけど。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:23:19}; ---↑kwsk -- &new{2014-09-16 (火) 23:46:03}; ---↑いや見ればわかるでしょ。小木内じゃないよ?木内だよ? -- &new{2014-09-16 (火) 23:50:30}; ---昔、近接の奴に「遠距離職は何となく気に食わないから弱体化を希望してる」って言われたわ。だから近接は全員単に「気に食わない」ってだけでFoは徹底的に弱体化させようとしている。そうなのか? 違うだろ。それは早まった一般化だ。別に他の職に興味がない。って人も居るだろうし、弱体化するべきだと思う理由を筋道立てて説明出来る人も居る。全員が全員同じように「なんとなく気に食わない」と思っている訳ではない。Foだって同じだよ。そんなことも分からないのか? -- &new{2014-09-17 (水) 02:52:25}; ---明らかにゲームバランスを崩している場合ならともかく、なんとなくで弱体要望だされたらそれこそ堪らんわ。んで何も感じてない奴もいるだろうが、逆に徹底的に弱体させて又罵ろうという奴もいるわけさ。そういう奴は声がでかい。ここだけじゃなく各テクのページにも同じような事を書き込むし弱体要望も送りまくってるだろう。今回ナバータとか弱体になってそれから2週間ぐらいしてごらん。今度はギメギ強すぎ弱体しろとか言い出すからw 結局こういう精神病患者みたいな奴がへんな弱体要望運営に送りまくってゲームバランスぐちゃぐちゃに壊していくんだよな。今回の修正だってナバータは確かにバグレベルだが、ELなんか弱体させる必要なんて全くない。一部のテクの修正で済む話なんだよ。それをわざわざELの弱体要望にするとか悪意が無きゃ出来るものじゃないよな。 -- &new{2014-09-17 (水) 03:08:02}; ---少なくともナバナメギは運営の調整ミスだけど。それと弱体するのはテクカス部分で素の部分は変わらない。なんで弱体要望のせいになってるんだ -- &new{2014-09-17 (水) 05:21:33}; --とりあえずFoはやっぱり性格悪いの多いなと思いました(KONAMI) 自己中すぎる…他もそうだろって言うんだろうけど度合いがひどすぎる… -- &new{2014-09-17 (水) 04:18:50}; ---むしろテクも近接もイナゴが付き始めるから本当のテク・近接の姿以上にお互いが憎く見えてるパターンだわこれ -- &new{2014-09-17 (水) 05:25:55}; ---それだけイナゴに人気のクラスってことだよ。接近は3クラス(今は4?)、射撃は2クラスに攻撃性能がバラけているが、法撃はFo1強状態でイナゴが集中する。~1強状態だったSRJAやシュンカでも同じ事が起きたわけだがFoの場合はクラスそのものなので毎回イナゴが集まり、性格悪の温床に見えているだけだよ。自己中なのはFoそのものではないってことは理解しような? -- &new{2014-09-17 (水) 06:41:04}; ---どっちもどっちだよな近接ページにも荒らし沸くし遠距離ページにも荒らし沸くしだいたい同じヤツが最強職とやら渡り歩いてやってんじゃねーの(適当 -- &new{2014-09-17 (水) 10:34:55}; ---性格が悪い? Boとteよりマシ -- &new{2014-09-17 (水) 11:22:23}; ---だから相対的に見てもFoひでーなっつってんの てかBoはともかく完全にとばっちりのTeカワイソス -- &new{2014-09-17 (水) 12:09:41}; ---たまにこういうTe同類にして隠れ蓑にしたがるFoいるけど通用するとでも思ってるのだろうか -- &new{2014-09-17 (水) 16:40:41}; ---Foに性格悪いやつ多いとか癌多いって話をするとそれイナゴだからっていう奴いるんだけど。サービス開始当初からどころかポータブル時代からFoって大体こんな感じだったんだけど。最強時代には近接は地雷とか言ったり、Foのみ部屋作るくせに修正されそうになると、近接はそんなに最強になりたいのかとか謎のこと言い出したり。もうイナゴじゃなくてFoやってる奴らの大半が異常なだけだと思うんだけど。全員とは言わないけど -- &new{2014-09-17 (水) 17:25:01}; ---そんなに最強になりたいのかとか言ってるのは近接じゃんか。よく周りの文章読んでごらん?被害者意識が甚だしいなw -- &new{2014-09-17 (水) 21:13:11}; ---近接は言うだろそりゃ。遠距離で範囲とリーチと安全性という絶対的なアドバンテージがあるにも関わらず単体火力も最強じゃなきゃ嫌で、ちょっとでも修正されると文句言うやつに対してそんなに最強になりたいのかって言うのはなんらおかしくはない。以前のソードのページとかテクのページでも沸くんだが、Foの人達は他全部やるから単体火力くらいよこせという近接の主張に対して、そんなに近接は最強になりたいのかって言うからおかしいんだよ。言っておくけどこの近接が単体火力上げろって話に対して最強になりたいのかって言うFoの構図ってすげえ前からあるんだぞ? -- &new{2014-09-17 (水) 21:29:55}; ---マジで脳筋なんだなー そら日本語通じないわけだ -- &new{2014-09-17 (水) 22:18:03}; ---↑みたいなのばっかなんだよなぁFoって。何一つ説得力ないこと言って、論破されて何もいえなくなると脳筋だから話通じないとか言い始める -- &new{2014-09-17 (水) 22:26:51}; ---また絶対的なアドバンテージかよw 絶対なんてない。テクが毎回お前らのような近接の腰ぎんちゃくになってる場合は壁が出来る分アドバンテージにはなるだろうが、ソロとかへっぽこ装備の近接しかいない場合なんか敵全部こっち来るんだよ。何がアドバンテージ()だよ笑わせんなw 敵は動かないの? 遠くから攻撃したらずっと遠くから攻撃できるわけ?w 頼むから物考えてから喋ってくれよw あと、きのうも同じ事いってるんだから徘徊老人みたいに同じ事うわ言のように繰り返さないでくれよ・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 22:33:37}; ---ほらほら、誰も近接名指しで叩いて無いのに勝手に叩かれたと勘違いして突っかかって来る 被害妄想激しすぎるんだよ -- &new{2014-09-17 (水) 22:34:04}; ---↑↑お前みたいなのちょくちょく沸くけどまじでソードやワイヤーでSHボスや絶望行って来いよ。どんだけメリットあるか身に染みてわかるから。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:39:16}; ---いやさ、そんなに羨ましいのならネガってないで強化要望出すとかすりゃいいじゃん。何でテクに八つ当たりするのさ? 自分の使ってる職が弱いと感じてその職の強化要望出すならわかるんだが、何で他職ネガって他職を弱体させようとするのさ? -- &new{2014-09-17 (水) 22:44:44}; ---↑2超ブーメラン刺さってるぞ -- &new{2014-09-17 (水) 23:00:04}; -Foと全角で書く荒らし多発中 -- &new{2014-09-16 (火) 23:16:47}; -近接本性現し過ぎだろww 精神年齢いくつなんだww -- &new{2014-09-16 (火) 23:17:02}; --鏡見てみ?w -- &new{2014-09-16 (火) 23:19:21}; ---俺がいた -- &new{2014-09-16 (火) 23:21:40}; ---あらイケメン(うっとり -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:22:42}; ---笑わせんなw -- &new{2014-09-16 (火) 23:32:32}; ---↑↑それ俺の顔だよ -- &new{2014-09-16 (火) 23:57:58}; -チャージで使えるのが炎テクとラグランツ・ギメギドくらいしかないから困るんだよ。なーにがバランス調整だー -- &new{2014-09-17 (水) 00:13:48}; --チャージで使えるっていうかチャージしないと使えないだな -- &new{2014-09-17 (水) 00:26:24}; ---ノンチャの仕様がおかしい、単発は威力3分の1で済むけど複数判定のあるヤツはさらに数も減少で酷い物は10分の1以下の効果になる、消費PPぐらいは下げて欲しい、ノンチャに意味があるのが大体単発で超高威力かアンティやレスタを自分に掛ける時ぐらいという -- &new{2014-09-17 (水) 10:44:41}; --ラゾンデ、メギド、イルメギ、ギバ、ラバ、ザン、ナザン(殴りTe)とか他にもいっぱいあると思うが…タリスメインで使ってると特にチャージばっかりにならね? -- &new{2014-09-17 (水) 00:41:42}; ---タリスメインだとゾンディールばっかりになる。集めた後は好きなテクぶち込んでいいのよ?(マルチでは雷を除く) -- &new{2014-09-17 (水) 00:44:30}; ---まあその好きなテクというのが、基本チャージテクになるという意味ではタリスメインはチャージ中心という認識で良いんじゃないかね。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:11:31}; ---そりゃまあ、基本的にチャージしなけりゃ使い道のないテクしかないからな… -- &new{2014-09-17 (水) 05:41:18}; ---ラゾンデ→ソロでどうぞ ギバ→言うほど強くない ザン→エフェクト過多PAは他にいくらでもあるのに風評被害を蒙る ナザン→チャージだとDPSそれほど高くない -- &new{2014-09-17 (水) 11:11:40}; --ノンチャ性能もセットで上方してくれるなら、って但し書きはつくけどEl下方は妥当だと思う。あの壊れ倍率のせいでEl以外で使うノンチャテクが死なざるを得なかったわけだし -- &new{2014-09-17 (水) 11:51:35}; ---エリュなかったら元々全部死んでたんだけど・・・エリュ持ってやっとノンチャテクに使い道ができたくらいで -- &new{2014-09-17 (水) 13:32:44}; ---下手に上方したらElがよりぶっ飛んだことになるからそれ以降手がつけられなくなってた。ノンチャの救済としてElが実装されたと捉えるなら、やりかたが間違ってたってこと -- &new{2014-09-17 (水) 13:56:13}; ---まあ大体皆そういう意見だよね。要するに文面を素直に受け取れば、SRJABだけ下げてPA倍率は変化なし、みたいなことをしようとしてるわけだ。依存度が高すぎるから修正自体は妥当も妥当だけど、一部がEP3調整によって狂っただけで決して強すぎたわけじゃないんだよなぁ。 -- &new{2014-09-17 (水) 14:29:18}; ---「ノンチャ性能もセットで上方してくれるなら」なんて運営は一言も言ってないんだから今回のELの弱体は不相応な対応という事になるね。弱体に対するちゃんとした説明もないし近接お得意のメルボム攻撃で又運営が言う事聞いちゃったんだな。普通はそういう奴のメールはフィルタかけて届かないようにするもんだがトンでもねえ運営だよな。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:21:14}; ---とはいえ長い目で見ればELは今のうちに修正を入れておいた方が良いとも言える気がする。今後、新しいテクやテクを強化するスキルを作るたびに「ELが強くなり過ぎてしまう」という問題を考慮しなければならないのは、運営側からすると不都合だろうし。丁度良い機会だから修正しようって感じなんじゃないかね。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:10:46}; -アクションゲームとしてはあっさり死なれると面白くないけどドロップ率が低すぎてじっくり戦うより数を回さなきゃいけない… -- &new{2014-09-17 (水) 09:43:03}; --むしろこのゲームネトゲとしてはかなり高い方だと思うのだが・・・逆にその高さが災いして行けば出ると思って周回してる人が増えすぎたのでは? -- &new{2014-09-17 (水) 11:38:06}; ---ランダムマップと緊急クエが全てを台無しにしてるんだよ。旧作ならPSO2とは比べ物にならんクソドロップの武器でさえ堀に行ったものだが、まず落とすエネミーに会うのが運とかアホすぎてやってられねーんだよね。ボス直できる仕様なのに雑魚倒さないと不味いとかもただの火力蹂躙ゲーに拍車を掛けている -- &new{2014-09-17 (水) 11:50:03}; --最近始めた人にはわからんだろうが、マイセンが高級装備だった時代に毎日坑道こもってひたすらガーディン狩ったもんだ。俺は3ヶ月こもって1個出したが7ヶ月こもっても出ない人がいた。それから考えると今は出しすぎのインフレって感じするな。マイショで☆10とか1万メセタ以下で買えるとか当時は考えられなかった。 -- &new{2014-09-18 (木) 01:21:28}; -EL弱体化きたから黙ってたこというけど、タリステックとかいらないんだよな。ロッドのほうが法撃値が高い意味がない。他の倍率上げろよ -- &new{2014-09-17 (水) 11:14:55}; --他の倍率上げるとして、どんなのがいい?単純に倍率を上げるとせっかく調整したテクも使い勝手のいいものの確殺ラインが上がってそれ一本でやれるようになるし、かなり条件を絞ったことしないと難しいぞ、仮にやるとしたらタリスとロッドをスタンス追加でメリットデッメリットを大きくして現状の倍率を上げずに住み分ける感じになるのかね -- &new{2014-09-17 (水) 11:36:53}; ---ロッドはギアでチャージ時間を減少。タリスはギアで消費PPを減少。とかならいんじゃね?倍率はギア1で5%、MAXで15%くらい違えばまぁまぁ? -- &new{2014-09-17 (水) 11:39:52}; ---タリスは範囲拡大とかも考えられるけど、Teよりの効果なんだよなぁ -- &new{2014-09-17 (水) 13:00:56}; ---単純な威力上昇じゃ、ロッドの立場全然ないよな… -- &new{2014-09-17 (水) 13:33:22}; --Teでもタリスを使えること完全に忘れてるスキル、逆説的に言えばTeから武器種を一つ奪ったといえる。そうだTeに武器種を追加しよう(錯乱) -- &new{2014-09-17 (水) 14:34:50}; ---TeはFoとの組み合わせしか考えてない感じはするね、ウォンドは要望があって修正の繰り返した結果今の形になったぐらいだし -- &new{2014-09-17 (水) 14:52:20}; --ロッドの意味が無いとかいうけど元々の法撃値と4回毎に投げ直しがあるから実際はそこまで火力差が出るわけじゃない(と言うかコンバート中のDPSならロッドの方が高い)と思う。自分の使ってるベルトロダンとコウショウセンもタリステック乗った状態でラフォのダメージで1000前後変わるかどうか位なのでかすりフォイエみたいな放出系はロッド、タリゾンからのギフォとか範囲系がタリス、コンバート中のラフォ連打はロッドって感じで使い分けてるよ -- &new{2014-09-17 (水) 15:10:33}; --木主がタリス使いこなせないから弱体化しろっていう風に聞こえる -- &new{2014-09-17 (水) 18:48:53}; ---なんにせよ使用目的が違うんだから比べようが無い。いい単純な火力だけで物事考える思考はやめたほうがいいものだよな -- &new{2014-09-17 (水) 20:01:51}; ---使いこなすに腹抱えてワロタ。お前も片越しもせずに適当に投げてはラフォしてるだけだろ -- &new{2014-09-17 (水) 21:41:13}; ---つまり使いこなせるならロッドの存在意義は皆無なわけだろ? 俺はその問題を指摘してるんだ。倉庫のサイコウォンドが泣いてるぜ by木主 -- &new{2014-09-17 (水) 21:44:46}; --ロッドに法撃力が高く使いやすい以外の利点があると嬉しいが無くても現状特に不満も無いしな。チャージエスケープがロッド使用時のみストックしてるテクの消費PP0とかあったら面白いかもしれんが。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:37:12}; -あれノンチャテクは何も修正しないの?正気?ノンチャテクがELのせいで死んでたからこれで良かったという意見の人反論どうぞ -- &new{2014-09-17 (水) 15:20:25}; --炎ツリーなんでノンチャとかどうでもいい -- &new{2014-09-17 (水) 15:39:10}; --正直ノンチャはテクの発動に失敗したようなものだと思う(支援以外) -- &new{2014-09-17 (水) 19:03:35}; ---ほんとこれなんだよな。チャージしなかったら火力低いとかだけじゃなく使い物にならないレベルになるテクがほとんど。テクはチャージして使わなきゃいけないっていう調整するんだったらエリュだのノーマルテックだの用意するんじゃないよ -- &new{2014-09-17 (水) 23:38:29}; --Elがなければ、ノンチャはPP消費半分とかでも良い気はするが……Elが存在する以上、ヘタな強化は出来ないかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:01:16}; ---ノーマルテックアドバンスの威力アップ&消費PP減の効果追加でもしてくれるならいいんだが有り得ないだろうしな。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:44:12}; -次回の調整で意味不明はカスなテクカスに調整入ると思ってたけどそんなことはなかったか またテクカス初期みたいな威力テクカスは産廃な調整になってしまったな -- &new{2014-09-17 (水) 15:49:56}; --あきらかにアレな数字だったからな。調整してくれるのはありがたいことだけど、こんなエアプみたいなミス繰り返してお詫びで許せって何度やりゃー気が済むんだろうな -- &new{2014-09-17 (水) 16:13:55}; ---対応が早いからそう見えるってのもあるんじゃね。EP2までのスタンス通りだったらEP3配信からここまでの調整に半年はかけただろうな -- &new{2014-09-17 (水) 16:22:29}; --なんだかんだでぱっぱ修正入れてくれて俺は好意的に見てる。放置されるほうがよっぽど困る。準廃とイナゴは被害直撃でかわいそうだとは思うけど -- &new{2014-09-17 (水) 16:42:12}; ---対応早いのは評価できるが、きちんと前の物を片付けてからやってくれとは思う。FoGuメインでやってるんでどこ向いても待ったされて、せっかくのEP3が始まった気がしないんだ -- &new{2014-09-17 (水) 17:20:17}; ---上方修正が遅くなるよりも下方修正が遅くなるほうがダメージ大きいと思う。出る杭即打つ感じの下方修正の早さはEP2のシュンカを反省してる気もするね。そんな出来るなら今まで何でやらなかったって感じだけど。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:23:43}; --威力上昇のレシピ3で産廃ってナゾンデ以外何かあるか?具体的に教えてくれ。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:34:16}; ---イルフォ両レシピデメリット2倍でノンカス安定、深闇ナメギ下方で広域の選択肢と思いきやこっちもデメリット2倍、ラメギ等の倍率修正して大幅に上げられたテクの威力アップ系は上昇幅がカス過ぎてもう片方のレシピを取った方がいいってレベル。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:12:39}; ---小木のいう威力アップ系で絞れば他にもイルグラ、ナフォ辺りもあるな --枝1 -- &new{2014-09-18 (木) 08:21:57}; ---イル・メギドも当てはまるね2割UPが半分ぐらいまで落ちてダブルパンチだったからな -- &new{2014-09-18 (木) 08:22:38}; ---イルフォも威力が正常になってテクカスの減少量が倍になった -- &new{2014-09-18 (木) 09:10:59}; ---全職触ってれば普通に気付くはずなんだよなあ -- &new{2014-09-18 (木) 16:11:31}; -炎以外使う価値なしという現状どうにかならないかな…手っ取り早く打開するには炎テク下方が一番いいんだろうけど -- &new{2014-09-17 (水) 19:46:47}; --どうせ防衛基準で語ってるだろ?お前浮遊や坑道で炎テク撃つのか? -- &new{2014-09-17 (水) 19:51:08}; ---坑道浮遊程度なら割とタリゾンギフォでどうにかなっちゃうからね -- &new{2014-09-17 (水) 19:55:33}; ---燃費悪すぎだろ 坑道ならタリラゾ、浮遊ならゾンディギメギの方が捗るぞ -- &new{2014-09-17 (水) 20:00:32}; ---お前のも燃費が悪いわ。坑道ならイルゾン通り魔、浮遊ならイルメギぶっぱでいいだろ -- &new{2014-09-17 (水) 21:39:09}; ---↑少数湧きならイルゾンの方が良いな、多めに湧いたらラゾの方がいいけども・・・まぁ状況次第。イルメギは威力カスタムしないと辛いし燃費悪い気がするんだが、シルも1確できないし。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:09:08}; ---イルゾンとか燃費わるすぎわろた でもライザー作っちゃった人はイルゾンに逃げるしかないよね -- &new{2014-09-18 (木) 01:23:39}; ---てかまあタリスゾンディで集めてしまえば何使おうと一緒な気はするけども。ハルコタンは吸えないの多いけど弱点倍率の異様な高さで当てりゃ死ぬ状態だし。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:26:46}; --え?テクニック使う価値無しって言われるだけじゃないかい -- &new{2014-09-17 (水) 19:52:22}; --風闇は使う。火だけはどう考えても無理。効率悪いわ -- &new{2014-09-17 (水) 19:59:50}; --何が使う価値無しだよ。全クラスやれや -- &new{2014-09-17 (水) 21:49:40}; --防衛が中心だから炎テクが目立つだけ、はっきりいってテクの火力は属性50+潜在+スキルツリーでどの属性も全クラスの火力でトップクラス、炎テクだけじゃねぇ全部下方されてもおかしくないレベル -- &new{2014-09-17 (水) 21:56:34}; ---元々特化すればトップクラスの火力になるという調整だったのにお前何言ってんだ? -- &new{2014-09-17 (水) 22:02:42}; ---トップクラスという言い方が悪かったな、テクだけ火力が突出しすぎている。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:09:52}; ---これなんだよなあ 一昔の闇氷みたいな二色組み合わせは死滅したから単色で特化したのに異様に叩かれる謎 -- &new{2014-09-17 (水) 22:12:16}; --テク下方したらFoはなにすればいいんだ・・・。遠距離でぶっぱして高火力になるのが文句言われるならゼロレンジテックアドバンスでも作ろう(提案) -- &new{2014-09-17 (水) 23:41:27}; --火力的に恵まれてくるとコレが最強!それ以外ゴミって主張する奴湧くのはなんなんだろうな。ゾンデ時代のFoFi最強!FoTeはゴミが最初ぐらいか? -- &new{2014-09-18 (木) 00:31:53}; ---火力インフレの発端もそこら辺じゃないかね、Fi実装時にスタンスを全攻撃種のる倍率で設定していたから、サブクラス実装でかなり火力に差が出てたんじゃないかな?当時は全てが新鮮だったから気にならなかったんだろうけど、そこにゾンデの高さ補正の表面化で差が大きくなったからな、元々そのぐらいの時期で近接と法撃を実用レベルまで上げれる層がやっていたんだからある程度は選民思想みたいなのはあったかもしれないね -- &new{2014-09-18 (木) 07:57:11}; ---リミブレ使いこなせて高火力出せる様な人だったら選民思想あっても認めたくなるかもね。実際には運営が贔屓してる強職に群がるイナゴ達が、自分の力と勘違いしているだけだと思うけど -- &new{2014-09-18 (木) 10:23:58}; -思うんだ。近接職が3発のところを遠距離職が2発で倒す、近接職が3発のところを遠距離職が1発で倒される調整が必いいんじゃないかなって。それで、敵の接近が早くなればいいって。近頃近接職やっててそう思う -- &new{2014-09-18 (木) 00:10:25}; --近接要らないじゃん -- &new{2014-09-18 (木) 02:00:18}; --近接職はもっと通常攻撃の火力を上げるべきなんだよな。ウォンドで殴ってテクも撃つTe見てそう思った。PP消費減らして連打するだけじゃ近寄らないといけない分いつまで経っても遠距離職にアドバンテージとれない。近接はPP回収しながら火力が出るような調整でいい -- &new{2014-09-18 (木) 02:45:50}; --近接とか遠距離とかなくして、全クラスが全レンジで火力出せるようにすりゃいい -- &new{2014-09-18 (木) 02:50:19}; ---それの試行が絶望のガンダムだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:42:21}; --現状すでに攻撃届くなら近接の方が強いくらいなんだし戦力よりクエストのタイプの問題だと思う。広範囲に雑魚が散りまくってるクエストで近接が役にはずもないんだし。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:31:36}; ---それを考えずにネガって弱体ばっかりしようとするからおかしい事になるんだよな。今SHの探索クエもテクソロで行ってもザコちゃんと狩れるけどSH導入初期の頃なんかテクソロで雑魚狩るのもきつかった。上でも言ってるけど結局近接が言っているテクの弱体って雑魚狩るのもきついSH導入当初のテクの強さに戻そうとしているんだよな。どう考えてもおかしいだろw 近接はザコ楽々狩れる強さなのにテクだけザコ狩るのきついとかさ。あと、近接が全部雑魚狩れないかというとそうでもなくて、探索とかでもちゃんと先行してザコ狩るしゾンディールとかで敵纏めりゃ反応してダッシュしてきて攻撃してくれる。様はよく動いて周りを見ているよね。敵が狩れないとか強すぎるからとか言い訳する奴は後衛職と同じ位置にずっといて周囲も見てないからグズグズしている間に敵みんな後衛職に狩られるような奴で、自分のスキルを磨きゃいいのにテク恨むのはお門違いなんだよな。防衛みたいに敵が散らばるクエだって敵が沸く場所か来る場所さえ覚えれば近接だって先に廻り込んで攻撃出来るんだから(実際にやっている人もいるんだから)絶望だって近接が全く向いてないとは俺は言わない。ただここでツヨスギーツヨスギーって言ってる近接にそれが出来ているとは思えないけどね。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:58:20}; ---ちょっと長くて読んでないんだけど要は座標系テクなくすかロック地点までワープするようなPAを近接につければいいってことですね? -- &new{2014-09-18 (木) 07:14:50}; ---まあそう思うのならそういう要望すればいいんじゃない? ぬーぶと言われると思うけどたぶんw -- &new{2014-09-18 (木) 21:46:24}; --テク職はHPとか防御力が低いってデメリット抱えてる分の見返りとして遠距離高火力を持ってるもんだが、そのデメリットは簡単に補えちゃうからね。近接職は距離のデメリットは補えないので文句言うしかできないんだよな。近接が盾になって引きつけ遠距離火力が一気に殲滅するみたいな連携を想定してたんだろうけど、タリゾンで引きつけて火力を集中っていう盾役不要で近づくメリットのないゲーム性だからね。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:22:10}; ---グラビティもRaに追加されたからヘイトを集めて耐えるような機会は減っただろうしな -- &new{2014-09-18 (木) 08:38:58}; ---そもそもヘイト集めて耐えるようなゲームじゃねえし -- &new{2014-09-18 (木) 08:46:28}; ---結局、敵の耐久力を上げて蒸発できないようにするのが一番良いような気がする。緊急クエとかマルチ前提のクエストの敵はHPを強化して良いと思う。防衛は敵の出現数とか細かく調整する必要があるかもしれんが。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:56:17}; ---その前にエネミーのHP上げて得する職があるのか? -- &new{2014-09-18 (木) 14:47:41}; ---蒸発ゲーがつまらないと感じる人にとってはクラス問わずで嬉しいんじゃないかな? 効率が落ちる分はHPと一緒に経験値とアイテムドロップ率を上げれば良いのだし。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:06:54}; ---つまらないと思うなら勝手に人集めて☆1未強化縛りでもやってりゃいいじゃん。普通の人は程度にこそ差はあれさっさと倒してドロップや高ランククリア狙いたいだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:05:52}; ---それは意外というか、ちょっと驚きだな。敵を瞬殺できるのはゲームとして詰まらないどころかむしろ良い要素という認識の人の方が多かったわけか。まあそれなら瞬殺ゲーを批判するつもりはない。重要なのは多くのユーザーが求めているバランスにすることだと思うので。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:02:16}; ---↑寧ろなんの為に武器防具更新してると思ってるんだw -- &new{2014-09-18 (木) 23:14:39}; --大型とかは最速討伐でも5分くらいかかるようにすればそれぞれいろいろ出きるんじゃないかな(適当)後は敵が目の前に出現するようにしたり。要するに遠距離職がダメージを受けやすくすれば火力が高くてもいいと思うんだ。広範囲高火力高燃費はFoの特徴だからとやかくいうことじゃないかと -- &new{2014-09-18 (木) 15:20:56}; --近接職バカにしてるのかお前 -- &new{2014-09-18 (木) 16:36:52}; -全クラスしてみたけど今のFoはそんな下方しなくてもいいんじゃねぇかな~とか思った。 ただ確かに接近の人の気持ちも分かるんだよね、触る前に溶けてると自分は何の為にいるの?とかなっちゃうし心折れるよね…今後も絶対ある問題だし…もう敵の仕様変えて打撃しか通さない法撃しか通さない射撃しか通さないといった敵を出せばいいんじゃない? そうすれば互いに存在価値を見出だせるんじゃない? -- [[s]] &new{2014-09-18 (木) 07:07:20}; --PSUと同じ末路をたどるのが目に見えているのでNG -- &new{2014-09-18 (木) 07:27:59}; --なんだ?そのクソゲー ソロだったら完全に詰みじゃねーかw -- &new{2014-09-18 (木) 07:56:40}; ---打撃が全く効かない敵は居ないが、射撃または法撃のみ100%カットが一部存在するって程度なら良案でしょ。法撃は全く使えないクラス構成あるけど、打撃ならどんなキャラでも可能なんだから完全に詰みではない -- &new{2014-09-18 (木) 10:17:50}; ---全くもって糞みたいな発想でしかない。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:49:47}; --ハルコタンはそれを見越しての糞中型だらけの鬼耐久なエネミーばっかという設定なんじゃね? -- &new{2014-09-18 (木) 09:09:01}; ---まぁハルコタンに関しては、実際はどのクラスよりもFoTeが有効なんだけどな -- &new{2014-09-18 (木) 09:11:53}; ---ま~たはじまったよw 一体どこが有利で他職とどこが違うのか。テクだけが有利で何で他職が有利じゃないのかいってごらん?そんな漠然とした言い方じゃなくてさ。いえるもんなら。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:46:03}; --そこらへんはアルティメットに期待した方がいいんじゃないか?とは言っても実装する前にアークスの尖った所を丸めてきたから、あまり尖ったバランスじゃないかもしれないが -- &new{2014-09-18 (木) 09:30:14}; ---Foは確殺ライン上がって敵死ぬ前にガス欠になるかもな。ついでにRaは回避のポテンシャル低過ぎて高速高火力の前に死にまくり…となると新難易度はSHで不遇なクラスが本領発揮するんだろうな -- &new{2014-09-18 (木) 10:11:23}; ---すばらしいな。それだと多少の高火力も目を瞑れる。やっぱりHuとかFiは接敵時間が短すぎて本領を発揮できなかった感があったしな -- &new{2014-09-18 (木) 15:47:41}; --そもそも盾で弾かれる、高速で動き回る、浮遊しているって時点で近接にとっては耐性持ちみたいなもんだろうが -- &new{2014-09-18 (木) 10:10:42}; ---これ、テクがどうとかの前に敵の挙動が近接とかみ合ってない -- &new{2014-09-18 (木) 10:19:54}; ---ダウンの復帰や向きを変えるのが早すぎるんだよ、アクションなれしてないと対応でないと思うし、1対1を想定した動きが多すぎる -- &new{2014-09-18 (木) 11:21:40}; ---ウォンダとコリウの盾は粉砕できるようにしろ今すぐにだ -- &new{2014-09-18 (木) 19:46:06}; ---そういうのひっくるめて全部テクがツヨスギーとか八つ当たりされちゃ溜まらんわな・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 01:02:16}; --100%カットはナシだろ。特化でゴリ押すよりガンスラPAのが早く処理できる程度ならまだ -- &new{2014-09-18 (木) 14:41:20}; -復帰したてで良くわからないのですが、今はFoが最強ってホントですか? -- &new{2014-09-18 (木) 10:41:42}; --それはない -- &new{2014-09-18 (木) 11:23:48}; --ホントだよ。少なくとも現時点ではね。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:44:23}; ---それはない -- &new{2014-09-18 (木) 17:16:10}; --雑魚狩りさいつよならboでのーしゲイルオヌヌメ。サブhu乙女付きなら不死者のごとく暴れれる。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:34:06}; -エレコンの倍率表記おかしくないか? -- &new{2014-09-18 (木) 11:41:21}; --ここのページの表記なら合ってると思うが、EP3で変更でもされてたか -- &new{2014-09-18 (木) 11:49:11}; -素人質問なんですが仮に火特化にした場合でも相手が別属性弱点なら、その弱点属性と属性強化潜在の武器で攻撃した方がいいのですか? -- &new{2014-09-18 (木) 13:14:44}; --計算してみればすぐわかる。 -- &new{2014-09-18 (木) 13:58:15}; --小型程度ならマスタリなしで特化武器使えば1確とれるね あとサブTeならEWHで1.2倍弱点を突いた際に1.2倍だからマスタリと同等以上の火力になるし サブBrならそれ以上に弱点の恩恵は大きい -- &new{2014-09-18 (木) 14:17:49}; ---なるほど、ありがとうございます 記入遅れましたがサブTeなのでちゃんと用意してみることします -- [[小木主]] &new{2014-09-18 (木) 14:37:55}; ---小じゃなかった、訂正訂正 -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 14:38:23}; ---火特化なら普通に火武器で火テク使えばいいと思うけど。タリスをTe側のマスタリー属性にしたらいいし。マスタリー取ってない属性わざわざ使うのはエルダー系への光くらいだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 17:13:00}; --特化にすると弱点属性無視しても、ある程度のダメージでるから属性強化潜在でいいと思うよ。ダメージだけの事になるけど属性強化潜在を使い分けてもマスタリー1、2の1.44倍の差は変わらないからね -- &new{2014-09-18 (木) 14:52:15}; ---弱点属性の倍率入れるの忘れてた、申し訳ない。弱点属性の倍率分は差が縮まる -- 子柱 -- &new{2014-09-18 (木) 14:56:57}; -炎特化FoTeでウォンド握ってのステップ運用楽しいwイルフォのチャージ保存もスムーズだし、他のテクニックもチャージ早いから、スピーディに戦える -- &new{2014-09-18 (木) 15:47:33}; --ふむ、悪くなさそうだが武器がだいぶ限られそうだな。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:43:55}; ---レントオーナムでいい -- &new{2014-09-18 (木) 17:15:43}; --似たようなことやってたけど、それの問題はアドステないからとっさの回避の難度がすごいんだよな・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 18:36:04}; ---ギンガナムとか即死級持ち相手の時はさすがにラバーズ切ってるわ。てかPP回復しながらそれなりのダメ出せるから最近は一発の威力より回転率取ってウォンド握ってる事のが多いな。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:13:25}; -正直テクはダメと射程高めで消費pp全体的にかなりあげる方向で調整してほしかった 高火力長射程の割にpp消費が軽すぎるのがよくない -- &new{2014-09-18 (木) 18:53:07}; --それだと、ソロは死んじゃいます。ダメージ相応のPP・チャージ時間に総合的に調整するしかないのでは? -- &new{2014-09-18 (木) 18:59:22}; ---ラフォを初めとする長射程・必中テクをPP・威力減でフォースにとって「ちょっと強めの通常攻撃な立場」とかでもいいかなとは思う。ナメギなんかは例外として上手くやらんとだけど。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:22:06}; ---ロッドやタリスのPP回収率上げれば死なない。Teなら殴りで敵捌きながらPP回収できるし。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:39:25}; ---↑↑だから初級攻撃テクには効率カスタムがあるんだよ。ザンはないけどサザン使えばいいし -- &new{2014-09-19 (金) 19:01:01}; --長射程はともかく倍率だけならPAのほうが上だと思うが・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:18:10}; ---当たらなければ威力は0と同じと言えなくも無い。当てる技術というか、当てるように使うもんなんだが、エネミーの挙動がそれを拒否してる部分も少なからずあるのよな(バクステやらキャタ潜りやらクーガーブースト移動やら -- &new{2014-09-18 (木) 19:27:17}; ---そこで遠距離PAですよ -- &new{2014-09-19 (金) 18:40:22}; --ふむぅ・・・不評かぁ 個人的に魔法の位置づけのテクはやっぱり火力がないとパッとしないと思ってるからどうにか威力以外で差別化したほうが良いと思うんだよね・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:46:41}; ---一応だけど、今後に追加されるテクに関しては「既存とは異なる感じのものを~」とは言ってたし、その辺りに望みを持つのもいいかもよ? -- &new{2014-09-18 (木) 19:50:35}; ---ただナメギとか重い奴はしっかり重いんだよね。リバイバルがそれを補って余りあるので、ぶっちゃけPP感覚マヒってるやもしれん。TeはTeでコンバあるし。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:56:00}; --攻撃を近接より下げるorテクのPPアップを増やすのどっちかは必ず欲しい。遠距離攻撃できるという利点があるにも関わらず現状ではDPSを近接より出せる。近接は触れないとかじゃなくてそもそも火力が劣ってる、今後の調整で変わってくるだろうけど遠距離攻撃できるということがすさまじい利点に思えないネガティブ君は他クラスにバラけて欲しい。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:23:10}; ---近接より出せる状況もあるだけで基本的には近接が上か同等だろうに。てか遠距離のメリットにしても敵が広範囲に湧きまくる絶望侵入なんかじゃその通りだけど周囲に大量に湧くときはメリットなんか無いんだからそれだけを基準に調整されても。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:28:39}; ---テクは遠距離だけが強みじゃないけどね。近距離テクも優秀だし結局ゾンディールでドカーンよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:54:21}; ---優秀ではあるけどさすがに近接PAより強くはないじゃん。吸える敵ばっかならいいけどハルコタンの敵ほとんど吸えないし。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:58:20}; ---吸えない敵は大抵近接職は更に苦労する敵ばかりだけどな、ハルコタンとかそれこそ遠距離職ゲー、全クラスやればテクの優位性がどれだけ高いか分かるぞ -- &new{2014-09-18 (木) 21:08:15}; ---全クラス常に使える状態にしてあるわ。ハルコタンの吸えない敵近接で余裕だろ何言ってんだお前。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:10:35}; ---じゃあ君は今後予定されているテク職の弱体化は不当であり、近接は本当は強くてバランスはとれていると主張するのかい? -- &new{2014-09-18 (木) 21:16:31}; ---全部の弱体が不当だとは言わない。少なくともナバータは修正するのに異論はないよ。だけどELの弱体っておかしいだろ。問題となる特定テクの倍率部分で調整すればいいって話じゃないか。そうすりゃ近接が前出る前に敵が溶けてなくなるって事はかなり減るはずだ。ところでグズ近接が前出る前に敵が溶けたからって弱体ってのはないんだぜ。初心者・下手糞に合わせて調整なんてされたらクソゲー一直線なんだからな。それと、テクが最強なら町は最強職に群がるイナゴテクであふれかえり、近接お断りの部屋が一杯建ってるんじゃないの? 散々やられたって言ってたじゃない。それが全く建ってないってどういうことだろうねw -- &new{2014-09-18 (木) 21:36:47}; ---今も昔もお断り部屋が乱立したのはアドの盛り上がってる間だけだよ。浮遊?そんな超レアケース知らんわ。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:42:21}; ---ああ、じゃあ近接お断りばっかりだったってのも近接のお得意の「1の事を10あるように言う」ってお得意のパターンだね。テクツヨスギーってのもイルバータが突出してるだけで「さも全部強い」みたいないい方してるって事だな。ほんとここの近接屑ばっか。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:48:46}; ---↑失礼「ナバータ」ね。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:50:17}; ---偏見がすさまじいっすね -- &new{2014-09-18 (木) 21:56:42}; ---制限部屋、最近ではサイキ掘りPTでちょくちょく見たけどな@1鯖 -- &new{2014-09-18 (木) 22:06:05}; ---事実だろ。何で一部を全部のように言う奴が正当化されなきゃならんのよw -- &new{2014-09-18 (木) 22:06:12}; ---1鯖ねw -- &new{2014-09-18 (木) 22:08:47}; ---どっちかっていうとサイキ掘りの場合ELとかテクってよりWBの方が重要だったな。動きは決まってるからBHSでもFoの代わりは出来たよ、まぁちゃんとしてくれるFiなんて片手で数えられる程度だったけど -- &new{2014-09-19 (金) 00:19:56}; ---あと1鯖の常識を他の鯖に押し付けないでくれ。他の鯖に移ってみればわかると思うが1鯖のギスギス感は異常。DisりとNegaりの固まりの鯖だからな。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:07:30}; ---一鯖はね、、、(笑) -- &new{2014-09-19 (金) 02:43:17}; --Foだったらそのくらいやっても大して問題ないと思うんだけど。火力は一番、その代りPP消費が激しくチャージがほぼ必須。ただ、消費PPを増やすんじゃなくて別の方法で消費を増やす。とにかく殲滅&短期戦特化(ただし、特化しすぎていろいろ問題あり)。魔法系火力職っぽくていいかなと思うけど・・・。 -- &new{2014-09-18 (木) 22:39:07}; --テク強すぎ。弱体汁^p^ちな僕近接^p^ -- &new{2014-09-18 (木) 23:50:19}; ---くっそwww -- &new{2014-09-19 (金) 00:11:07}; --2段階チャージで火力と消費アップとか?他の法職は足を止めない方向で差別化して -- &new{2014-09-19 (金) 13:53:29}; -荒れそうなコメントを削除、Wikiはそういう場ではありません。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:16:28}; --削除も許されておりません -- &new{2014-09-19 (金) 01:56:47}; --コメントアウトと削除の違いを調べてこような -- &new{2014-09-19 (金) 17:54:29}; -てか今明らかにテクより劣ってるのGuぐらいだろ。あとは団栗の背比べ。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:14:32}; --いっそPvP実装でもすれば誰にも文句つけれない形で強さの序列はっきりするんじゃねえかな。Foは張り付かれるまでに必中の座標テクで仕留め切れなかったら終わりよ。そして大概の近接はサブに乙女持ってる。 -- &new{2014-09-19 (金) 14:49:34}; ---PSO2にPvPはイラナイなー。いらんコンテンツに力入れるくらいなら今の環境良くしてもらいたい。PvP売りにするMMOは大概、無用のゴタゴタ多すぎる。 -- &new{2014-09-19 (金) 15:12:40}; ---プレイヤー倒したところでエネミー倒す能力の証明にはならんしな -- &new{2014-09-19 (金) 15:21:56}; -掲示板の荒れ方見ても、フォースメインって一番民度低いよなw 同じテク職でもテクターはPTで共闘してるのに、フォースやる奴って俺ツエーしたいだけの勇者様ばっか それでいてちょっとでも文句言われるとピーピー喚き出すっていうねw -- &new{2014-09-19 (金) 16:19:30}; --フォースが、とか、民度が、とかじゃない。コメントする君の程度が低いんだよ。 -- &new{2014-09-19 (金) 16:23:46}; --民度とか語る前にそんなコメントしてる自分を見て何も思わないのかね -- &new{2014-09-19 (金) 17:35:40}; --わざわざFoのところまできて煽る近接様の鑑 -- &new{2014-09-19 (金) 17:41:02}; --頭悪いお前みたいな近接がわざわざ他職のページ来て暴れるから荒れてるだけ。そんなに構ってほしいの?w -- &new{2014-09-19 (金) 18:41:09}; --煽りに、いちいち反応するなスルーしとけ -- &new{2014-09-19 (金) 19:01:30}; --別に民度は低くないけどな。まあ職ごとにコメント欄見ると色々特色が出ているというか、Fo板はわりと相手を小馬鹿にしたようにあしらう傾向があるし、Guは自虐の塊だし近接は煽りに罵倒で返して荒れたりみたいなのはあるな。性格によって好むプレイスタイルが違うからその辺が出てるのかもな。 -- &new{2014-09-19 (金) 19:15:02}; ---なんかこだわり持ってるよね -- &new{2014-09-19 (金) 20:52:15}; --あからさまな荒らしですね Foは平穏を好むので通報しときます~ -- &new{2014-09-19 (金) 20:51:30}; --Foスレに来る他職が荒らしてるんだよ。Foしか居なかったらスゲーここ平和だぞ。誰もコメしないレベルでな -- &new{2014-09-20 (土) 00:45:45}; ---Foに限らずどこの板も荒らすのはお客だよ。調整失敗したある職のとこでも露骨に失敗したままに押し込めようとしている客が1匹粘着してるしな。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:01:32}; ---↑じゃあ通報しろよ ハイ解決チャンチャン -- &new{2014-09-20 (土) 11:55:10}; ---てかお前がFi板に帰ればもっと簡単に解決ね。チャンチャン♪ -- &new{2014-09-20 (土) 12:04:55}; --Foの民度が低いんじゃなくてEl握ってるごく一部の連中のことじゃないかな(名推理) -- &new{2014-09-21 (日) 12:57:12}; -ところでロッドテックボーナスはでないの? -- &new{2014-09-19 (金) 16:40:03}; --タリステックを削除すればいいんじゃないかな -- &new{2014-09-19 (金) 17:07:12}; ---今更削除はやりすぎかもだけど1振りあたり4%はおかしいよなぁ -- &new{2014-09-19 (金) 18:27:37}; --ロッドにはギアつけるか… -- &new{2014-09-19 (金) 17:34:46}; --ロッド使うと法撃火力が他より高めにセットされるのは初期からだし、ギアなりボーナスなり二段階チャージなりの威力強化的な何かが存在してもいいかもな。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:11:10}; --多段チャージは憧れるな、ナメギがアレだったんで是非ともやって欲しいところだけど、ナバ、ナメギ見る限りじゃ特殊な事は無理っぽいか -- &new{2014-09-19 (金) 19:08:21}; --とりあえずロッドが好きで、タリステック切ってロッド使ってるのに、タリスうまく扱えないからロッド使ってるんだろみたいな風潮やめてほしい。今でこそそうでもないが・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 20:45:27}; ---ほんとこれw タリスが上級者みたいな謎の風潮には賛同しかねる。 -- &new{2014-09-19 (金) 21:31:38}; ---というかわざわざロッドの方が基礎数値高い設定なので、タリステックなんて実装するべきじゃなかったんだよね -- &new{2014-09-19 (金) 21:33:17}; ---タリスの方が扱いが難しいのは事実だが、納得できんわな・・・。どうすればいいか全く思いつかんが・・・(最悪、タリスティック抹消も考慮すべきかも) -- &new{2014-09-19 (金) 22:05:02}; ---ロッドギアは詠唱速度(および安定性)タリステックは火力、ウォンドはPP回収とかすみわけ図れば・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 22:22:37}; ---ロッドとタリスに関しては用途が違うので差別化する必要はないと思う。タリステックあるからどうしてもタリスぶっぱするけども -- &new{2014-09-19 (金) 22:47:29}; ---用途が違うって言ってもロッドでできることはタリスでも同じことができるからなぁ(タリスを投げずにテクを撃つ場合の火力を除けば)、いや別にロッドが弱いとかが言いたいんじゃなくて、タリスを投げてそこから補助だったり近接テクを使うとかいう使い方をしてるならいいんだけど、タリスを投げてそこから結局座標テクとかは、なんか違うようなぁって思ってしまうんだ -- [[こきぬし]] &new{2014-09-19 (金) 23:53:07}; ---イルテクが来るまでは、それなりのPSが必要だったのは確かだよ。その頃はタリス叩きもあったし。今はイルテクとテクの基本火力強化で単純火力で勝るタリス至上主義の手のひら返し勢は多いね -- &new{2014-09-20 (土) 00:43:09}; ---逆にタリスにできることがロッドでできなかったりするのがなぁ差別化というけど個人的には納得できなかったり(タリスラゾetc.)。ロッド好きでかつ雷テクが好きなせいでこういう所に悶々としてしまう… -- &new{2014-09-20 (土) 01:04:31}; ---どちらも長所短所あって今のままで良いと思うのだが、不満に共感できない。 -- &new{2014-09-20 (土) 01:16:49}; ---そんな風潮あったんだ?好きだから使うって人間からしたら理解できないや。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:10:43}; ---共用武器が専用武器より火力出るのがな。ガンナーにアサルト強化ついてるようなもん -- &new{2014-09-20 (土) 03:43:21}; ---でもTeはタリスをダメ目的で使うことあまりないから、火力としては実質Fo専用みたいなものじゃないかと。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:58:28}; --どっちも使えばいいだろ まさか使い分けできないわけじゃあるまいし -- &new{2014-09-20 (土) 08:08:59}; ---なんていうかどっちも使えたらタリスの方が強くね?ってのが少し変って話じゃん -- &new{2014-09-20 (土) 10:55:49}; --昔はタリス使いが珍しくて、マルチで会ったら互いにGJしてたなぁ…。タリス重ねてじゃれあったりして。弱体化したらあの時代に戻るのかな。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:54:38}; -弱体化って騒いでる人は結局アドにしろ防衛にしろ遠距離に湧いた敵を処理しなきゃいけないクエストで近接職が役に立つわけがないっていう基本的なことを見逃してるよね。人の足引っ張ってる暇あったら狭い範囲でボスと戦うクエストの実装でも要望したらいいのに。 -- &new{2014-09-20 (土) 00:15:52}; --それ 敵の湧きが一定じゃないところで近接メインでやる方が間違ってると思うわ -- &new{2014-09-20 (土) 02:13:11}; ---ガンスラでも持って叩けば少なくとも触れない自体は起こらないはず。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:24:36}; ---AD流行った時でもそうだけど入れないのはガンスラすら持ってない近接だけ。そういう奴が逆恨みして「近接お断り部屋作った」「入れなかった」とかドヤ顔で言うもんだからほんと参るわ。自業自得なのにさ。挙句の果てにはイル系弱体食らった直後のテクに更にツヨスギーツヨスギーだぜw そんなに近接上手く使えないで他職弱体させようと騒ぐなら辞めちまえよほんと! 下手糞に合わせて調整なんかしたらゲーム自体おかしくなっちまう。テクのアドバンテージ云々ほざくならテクやりゃいいだろうに。向いてねえんだようだうだ言う奴は。ほんとうざってえ・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 05:16:20}; ---ほんとにアドバンテージになってると思うなら普通テク使うよな でも使わないってことはホントはアドバンテージでもなんでもないことが分かってる上で叩く材料にしてるだけ -- &new{2014-09-20 (土) 11:52:59}; ---普通に全クラス使ってる上で言ってるんだけどな -- &new{2014-09-20 (土) 15:00:13}; ---↑↑そのアドバンテージをきちんと理解し、火力が近接と同等かそれ以上になったところでFoに行くような奴をイナゴって言うんだけどな -- &new{2014-09-20 (土) 15:54:27}; ---↑↑全職やって武器も防具もちゃんとしたもの揃えてるなら、敵に与えるダメージ全部わかるんだよな?ゴルドラのコアに一番強いPA当てたときに職毎に大体どのくらいのダメージ出るかわかってるんだよな?それ書いてくれよ。具体的な数字もなしにテクツヨスギーなんていわれても全く説得力がないわ。俺が思うに同じ近接でダメージが平均化していないのが一番の原因だと思う。それで近接の中でもダメージでない職からツヨスギツヨスギ言われてもなあって感じ。同じ前衛で平均化する事が第一ステップだと思うんだがな。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:02:39}; --てかアドのバーストの湧きがプレイヤー中心じゃなくて戦闘機墜落の時みたいに特定のポイントを中心にして四方八方に湧く仕様にすればいいだけなんだけどな。テクや射撃は今までどおり定点でいけるし、近接が馬鹿みたいに走り回っても湧きが散らない。ほんと今の仕様考えた運営は無能。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:56:23}; -別に弱体つっても気にもならないけどな。数発余計に撃てばいいだけだし。 -- &new{2014-09-20 (土) 01:59:57}; --他のでもそうだけど、確殺にとらわれ過ぎててちょっと怖いわ。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:18:27}; --近接様なりすましどうも。 いくつ下がるかわからないのにそんな楽観的になれるわけねえよな。 ほんとカスw -- &new{2014-09-20 (土) 03:01:33}; --あ、近接PAも一律2~3割威力下げたらいいんじゃないかな、数発余計に撃てばいいわけだし。テクみたいに溜めなくてもいい分とても楽だし、確殺に囚われず気楽にいこうや、なあ君たちw ↑1,2 -- &new{2014-09-20 (土) 03:28:08}; ---近接道中じゃオーバーキル過ぎて3割じゃ何も変化ないよ せめて5割 -- &new{2014-09-20 (土) 11:06:01}; ---じゃあ全クラスの火力を以前のTe並にしようか。近接メイン -- &new{2014-09-20 (土) 11:06:27}; ---3割じゃ変化ないって・・・ あの、テクって修正前のイルメギが弱点に1発1万ダメージぐらいだったんだけど、ここでギャーギャ騒いでいる近接様が弱点に強いPAいれたら一発どのくらいダメージでてるって事? -- &new{2014-09-20 (土) 14:51:09}; ---メインfiでヘブンリーフォールしたときダーガッシュ巻き込みで青ダメ6桁確認 -- &new{2014-09-20 (土) 18:11:00}; ---10倍ですか・・・ これで1万ダメージでツヨスギって言うって一体・・・ -- &new{2014-09-21 (日) 12:48:37}; --テクターみたいにpp回収しながらバカスカテク撃てる高回転タイプならそれでも我慢できるが、foは重い単発撃ってナンボなのだが。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:08:49}; ---テク触ったことない連中に何言っても無駄よ -- &new{2014-09-20 (土) 11:16:02}; --その余分な数発分のPPが、防衛じゃ命取りになるのか分からんのか・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 17:16:44}; -HP盛らないと種族によってはメインレベル70でもHPが500前後という脆さを忘れちゃいけない。強すぎるけど弱すぎる。その脆さに対するリターンが火力と思う。そういう意味でうたれ強さを保ちながらに火力を備えてるハンターは『安定』してると言えるはず。ていうか弱体化しろっていう人は、そうなると自分の負担増えるんだけどいいんだろうか。仲間が強いに越したこと無いとおもうんだけど。 -- &new{2014-09-19 (金) 06:00:01}; --動画とかで火力盛りして無双してるような連中の装備だと、ゴキの踏みつけや侵食、二つ名ボスに撫でられるだけで即死だしな。当然動画なので死ぬ場面は移らないが、はたして通常時凌げてるのかどうかって感じはある -- &new{2014-09-19 (金) 06:30:20}; --そこまで考えられる頭が奴らにあるならここでツヨスギツヨスギ騒がないだろうね、そんな事言ってたら自分で恥ずかしくなるからなあ。普通は。 -- &new{2014-09-19 (金) 06:41:43}; ---実際法職でも4人でクエまわしてるとほとんど走ってるだけの感覚になって仕事してる感はなかったりするんだよね。すぐ溶けるのは近距離遠距離問わず火力があるからでむしろ装備やスキルや立ち回りが整ってる良い証拠だと思ってる。 -- &new{2014-09-19 (金) 07:24:49}; --(´・ω・`)あのあの、HP200台にしないと他のクラスに匹敵する火力を出せない近接職があるのですが…… -- &new{2014-09-19 (金) 09:49:20}; ---それここで言う事なの?それテクの弱体の理由に絡められたらほんと溜まらんわ。運営に要望出せばいいだけだろ。なに言ってるの。 -- &new{2014-09-19 (金) 14:15:05}; ---脆さに対するリターンとか書いてあったからFoの比じゃない脆さを例に出したのだけど、なんでそれが弱体化の理由に絡めるとか取られるんだろうね?被害妄想甚だしいしコイツ何言ってるの? -- &new{2014-09-19 (金) 16:10:58}; ---リミブレはあのデメリットならもうちょっと強くしてほしいところだね。接近戦であのリスクで1.2倍(実際はスレイヤーなども積むけど)かつ、平常時にはブーストしてないから。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:31:16}; ---はいはい、文書の流れも意味も理解してない奴になに言っても無駄って事ねw -- &new{2014-09-19 (金) 19:00:52}; ---つまり要望出して良いってことね。早速出してくるわ -- &new{2014-09-20 (土) 11:14:15}; --Huの乙女つけてりゃしなねぇしな。体力を回復しなくてもいいってすごいのーしプレイできる -- &new{2014-09-19 (金) 09:58:25}; --HP491、火力出す為にフレアコンバートで200代。侵食核の攻撃が致命傷。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:15:07}; ---レベルがカンストしておらず、かつ装備にHP上昇効果が一切無いのでなければその数値にはならないな。非クラフトのエクス産11防具でも使っているのだろうか -- &new{2014-09-19 (金) 11:43:36}; ---ニュマ子でFoTeなら70/70で確か491だよ。ただフレアコンバってそもそも今フレアのHP減らないし、コンバだけじゃ350前後。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:55:27}; ---ついでに今はフォトンフレアにHP減少はついてないから、そのHPで2スキルを使ってもHPは300台中盤だ。どっちみちボスの攻撃を喰らえば即死だが -- &new{2014-09-19 (金) 11:56:22}; ---てっきりデューマンの方が低いと思ってた、申し訳ない。・・・自分でニュマ子FoTe使ってるのにどうして気づかなかったんだろう・・・ 枝1 -- &new{2014-09-19 (金) 11:57:48}; ---あ、そうか。減少無くなったのか! これで安心してモタブ使える! 子木主 -- &new{2014-09-19 (金) 20:50:23}; --木主の言うとおり、リスク背負ったFoは特に壊れレベルじゃないし調整の必要があるとも思えないけど、ELと一部のテクカスは明らかに異常火力だった。調整の狙い所は間違っていないと思う。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:44:44}; ---まあ無心(ノンチャ)については依存しすぎだから下げるのは当然としても、今後何らかの補填がないと、ただの失敗行動にしかならんのがな。むしろそうしたいのかもしれんが。 -- &new{2014-09-19 (金) 13:37:40}; ---無心を使った特定のテクのダメージが以上に高くなったんだからそのテクの修正すればいいだけの話で無心を修正する理由にはならない。なんかお前って異様に無心の弱体に執着してるけど無心に親でも殺されたの? -- &new{2014-09-19 (金) 14:22:25}; --こいつらみんなテクのふりしたアンチだろとしか思えない位のエアプ。俺は全クラスやってるしテク職も相当金かけてるけどテク職の”リスク”とか言うほど高くないぞ。大体やけにHPが低いという事を出してるし実際の数値を出してるけど何故HPを振らないのが基準なんだ? テク職使ってスタミナ振らずにHP係数の低いニューマンでって自分でリスクを増やしているだけだろう、HP振ることで安定性を高めたまま火力上げることは出来るのにそれをせずにリスクが高いってありえん、動画みたいに特化する必要などは無くて現環境下はテク強いってのをやっても理解できないのか。今の緩い中で多スロユニット使ってないならば知らん、全部回避余裕ってんならば良いが出来なくて常にリスクに怯えてるんですって言うならば装備を作れ、即死とかありえんから。 -- &new{2014-09-19 (金) 17:05:33}; ---一言「好きでHP捨ててるのにそれをリスクと呼ぶのはおかしい」で済ませることができないから君はダメなんだ。 -- &new{2014-09-19 (金) 17:45:47}; ---Foは火力や最大PPが不足すると敵が死ぬより先にPPが切れて面倒なことになるから、HPを妥協してる人は他職より多いんじゃないかな -- &new{2014-09-19 (金) 18:09:51}; ---HP盛らないと、って前提で話してると思う。素が低いから盛っても他より事故が多い、それだけのはなしだとおもうよ。で、素が低いから盛っても無駄と思う人が多い。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:29:00}; --木主のコメントで全てだけどな。マルチ等で回りが強くて自分が本気出さなくても済むならそれで構わないと思うね。自分以外が強いと気に入らないなら自分が強くなるのは他人に対して許されるのかって話。それにぷそ2には対人戦も無いんだから必要以上にイライラすることも無いだろうにな。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:04:13}; ---じゃあクラスバランス調整って何のためにあるの? -- &new{2014-09-19 (金) 19:35:20}; ---それこそ『弱い職』をどうにかしてあげればいいって話じゃない? 誰しも自分の使ってるものがある日突然弱くなったら不愉快だろ思うけど。 -- &new{2014-09-19 (金) 20:00:37}; ---今のままどうにかするなら近接が座標テクに匹敵する移動速度を持たないとなあ -- &new{2014-09-19 (金) 20:16:26}; ---まだいたのかぬーぶ。TA全く意味なくなるよなw -- &new{2014-09-19 (金) 20:38:08}; ---今はチャージエスケープもあるから前以上に回避しやすいと思うけど。硬直フレームに合わせられない限りはそうそう死なない。HP700もあれば即死するという自体もあんまり無い。回避しながらが無理ならフォース自体きついと思うんだが。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:22:46}; ---弱い職、強い職の区別が必要な人は、要するに強い職が出ればそれを使いたいって単純な理屈じゃないの?強いから選ぶって基準はそういう意味に集約されるよな。それに余程極端に弱いなら未だしも個性に合わせてやり方次第でどの職も攻略可だし、あとは自分に合ってて好きと思えるもので遊べばいいんだし。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:28:24}; ---強職以外来るな言うやつがPSO2やめてくれればそれでも良いんだけどな -- &new{2014-09-20 (土) 11:11:05}; ---↑それな。ただそういう事を言うやつの大半がFoにいるせいで問題が起こる -- &new{2014-09-20 (土) 12:05:46}; ---そういう奴は既に君達近接の身内であるBoに移行してるだろ。ほんと身内には甘いな。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:39:32}; ---ほんとそれ。「強職以外来るな」ってテクが言ってたわけではない。言ってたのはBr筆頭の脳筋近接様だろ。あ、近接お断り部屋建ってたのはガンスラすら持たないで甘い汁吸おうとした脳筋様の自業自得だからここでぐちぐち言わないでね?うざいから。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:59:08}; ---こいつ全部なかったことにしやがったw -- &new{2014-09-20 (土) 14:57:25}; ---↑2 ガンスラ云々とかいつの話してるんだw -- &new{2014-09-20 (土) 15:17:51}; ---だからどこで言ってるんだよ。 また防衛のページに1行書いてあったレベルの話を根に持ってネチネチ言っているわけじゃねえよな? -- &new{2014-09-20 (土) 15:31:54}; ---テクが言ってたことは否定しないわけだなw? -- &new{2014-09-20 (土) 15:37:18}; ---ついに揚げ足取りに専念しだしたかw 1行書いてあったってのはここで言っていた奴がいたからそれ引用しただけど? -- &new{2014-09-20 (土) 15:51:43}; --「耐久」は低いな。が、「生存能力」はどうだい? Huとは方向性は真逆だが生存力は、そのHuと並ぶレベルのは有しているぞ(Huは「耐える」。FoとTeは「回避する」と「自給自足」)。「生存能力」の高さを無視して「耐久」がなんだとか言うんじゃないよ。とゆうか、回避する意味で生存能力が高い遠距離職が「火力的な意味で他職とさほど変わらない」ってどうなんだろうね?(魔法職らしいと言えばらしいけど) それに、PP自給力も考慮すると、「低い耐久」だけじゃリスクが釣り合わんだろう(寧ろ、現状ですら大金のおつりがくるレベル)。うちが語ったのが全部じゃない(寧ろ、氷山の一角にすらならんな)が、もうちょい考えてくれ・・・。 -- &new{2014-09-19 (金) 21:00:30}; ---一撃食らえば即死する代わりに回避の無敵時間が長い方。(Foに比べたら)即死する確立は低く、HPが半分になったら自動で回復する、そしてガードがある方。俺ならロマンがあるから前者を選ぶが…。 -- &new{2014-09-19 (金) 21:38:25}; ---PP自給力△ 耐久× 回避性能◎ 火力○ 機動力△(チャージ主体になるため) ってところかな。でも遠距離が火力無かったら、それこそ安全地帯からセコイ攻撃してるだけで寄生と思われても仕方ないから、バランスが難しい。Raなんかはダイブロールの回避性能低いから距離の利はそこまでないし。そもそも遠距離安全が通用するのは『近距離がヘイトを取ってる』場合だけなんだけど。 -- &new{2014-09-19 (金) 22:00:12}; ---火力に関してはとやかくゆう筋はないわな(むしろ、個人的にPP自給力下がってもいいからもっとくれといったところw)。ただ、耐久の低さは抜群にもほどがある回避性能で無視できるし、機動力にしたってFoはチャージエスケープである程度無視できてしまう。遠距離系魔法職であることを踏まえると、やっぱりリスク足りんと思う。火力上げていいからPP自給力を下げてくれないかなぁ(魔法系火力職っぽくていいと思うんだけど)。 -- [[小木主]] &new{2014-09-19 (金) 22:19:05}; ---↑リミブレが1.2倍と考えると、フォースは総合力すごい高いよね。燃費を今より犠牲にして火力を今よりあげるピーキーなくらいでもいい。まあ何だかんだで今のバランスはガンナー以外はそれなりだとおもう。 -- &new{2014-09-19 (金) 22:31:18}; ---それ引き合いに出しちゃだめだろう・・・・。 -- [[小木主]] &new{2014-09-19 (金) 22:38:05}; ---耐えながらの攻撃は出来るが回避しながらは無理じゃね? 少なくともテクでは これはどうお考え? -- &new{2014-09-19 (金) 22:43:08}; ---エスケープの性能の良さわかってないだろう・・・。他の職及び他の武器だったらあなたのいう通り無理に近い(できなくもないがそんなのできる人ごく僅かだろう)。が、あくまで他職並びに他武器の話だ。他と同列に考えるなよ。それが普通に可能にできる物をFoは持ってるんだから。言っとくが、耐えることも基本的にメイン、サブどちらかがHuじゃないと厳しいぞ(とゆうかやれんだろう)。考えろって・・・・。 -- [[小木主]] &new{2014-09-19 (金) 23:00:02}; ---まあまあ、熱くなってはいけない。人それぞれの考え方ということでここはひとつ><生存能力は結構高いと思うよ。ミラージュは便利なのは間違いないし。でもちょっと動きがもっさりしてるのが苦手な人もいるわけよ。たとえばジャスガだと反撃に転じるまでの速度は雲泥の差だし。比べやすいから近接と比べるけど、近接するならスキルとかの関係で大抵はどっちかにHu入れるだろうし取り立てて制限でもない気がする。テク主体ならFoじゃないと火力でない、みたいな感じで。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:32:16}; ---木主の言ってることも小木主の言ってることも間違いじゃないから感じ方と使用感の問題だね。小木主は上手にフォース立ち回れてるようで何よりだわ。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:44:30}; ---自給自足とかサポTeにすりゃいいだけだろ。ミラージュだって終わり際に攻撃来た場合はどうしようもないんだしケースバイケースなんじゃないの? 結論:おまえってただ単に無い物強請り野郎って事だよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 00:36:17}; ---少なくとも近接には耐えながら攻撃するっていうテクにはない強みがあるって訳か なんでエスケープとか言い出したのかず知らんけどさ -- &new{2014-09-20 (土) 01:02:18}; ---他のゲームの魔法使いをイメージするなら広域殲滅魔法の一つもくれよと。イルフォイなんて範囲倍あっても良いくらいだと思う -- &new{2014-09-20 (土) 11:17:04}; --HPに関してはユニットや能力でカバーできるからなぁ。耐久や安定性、火力はむしろプレイヤーの選択肢だと思う。動画あげてるような人も見栄えのする装備とそれなりにバランスのいい装備もってるんじゃないかな。Foの能力としては上の小木の枝2さんと同じ印象かな。リバイバルはテクと相性ばっちりだけど特別燃費に恵まれてるとも思えないし。どっちかというと火力うんぬんよりも敵の湧き方とか性質のほうが近接にとってはタチわるいと思った。あとは、だいたいSHも格下の敵が多くなってきたのも大きいかな・・・。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:18:55}; ---ユニットでHPカバーしてもHP1000超なんていかないしw なにさらっと不可能な事言ってるんだろうねw -- &new{2014-09-20 (土) 00:39:14}; ---小木主ではないが、HP1000ってやろうと思えばそう難しい事じゃないと思うが、他の部分を優先させているから出来ないだけだろう、HP優先のユニットでラグネソールの法撃特化の構成で800ぐらいになるぞ -- &new{2014-09-20 (土) 08:24:17}; --->枝2さん 即死レベルの紙耐久で火力やPP特化や、ある程度耐えられるようにするかはプレイスタイル次第だよね。不安だったり人より死にたくなければHP盛ればいいわけだし。法撃60でPPはユニ分だけでいいならHP1000も行けるし、ステは工夫しようがあるから結構楽しい。木主さんにも選択肢の一つになればいいかな。 -- [[小木主]] &new{2014-09-20 (土) 09:37:55}; ---うっかり下げてしまった;申し訳ないです。 -- &new{2014-09-20 (土) 09:38:27}; ---食らわなければHPなど意味が無いからスタミナは無意味と言いながらリスクを叫ぶ奴等が多い。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:47:46}; ---そりゃ6~7の多スロにすりゃ何でも出来るんだろうけど、このゲームでそこまでのスロットにしてる奴が大半のわけねえだろ。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:04:06}; ---武器の分も含めたら4Sでも十分1000超えは可能です。火力やPPもほしいと思うとそうはいかないけど。でもそれは自分がどの能力を重視するか次第だと思う。あと、べつにそもそもHP1000超える話はしてなかったはずなんだけど・・・個人的にはあくまで即死しないレベルとそこそこのPP、火力があればいいかな。バランス良いのはいいことだ。 -- [[小木主]] &new{2014-09-20 (土) 14:42:23}; ---いやそりゃ4Sで出来るのはわかるんだけどさ、HP重視ならな。今誰もやってない事を言われてもなあ。4SでHP重視よりにしたとしてもラグネ・テクⅢ・スタⅡ・テクブで法撃+85、HP+60、これテクブをスタブに変えるとかスタⅡをスタⅢにかえたらそりゃHP増えるけどさ・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 15:00:40}; ---うーん・・・あげあしとりみたいなこと書いてすまぬ。たしかに完全にHP特化はあんまりいないけど、HPはある程度カバーできるといいたかったんだ。5Sがそこそこ簡単に作れる状況ならエルダーテクスタスピⅢテクブとかわりとバランス型だとは思うけど・・・(HPはいいとこ800中盤だよ)サイキユニがあれば全体的に能力向上するんだけどね。だけど法は一か所60でも別に苦しいことはなかったよ。 -- [[小木主]] &new{2014-09-20 (土) 15:14:33}; ---HPとか800あれば十分だが、その800すらやってないテクが多いのも事実だけどな、今じゃ多スロなんて別に不思議じゃないし3スロ、4スロが基準ってのもどうかと思うしな。いつからか知らないがテクでHPをあげるのは馬鹿みたいな事を言う奴が増えた結果がこれ。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:40:53}; ---5スロ6スロが基準って言い張るのもどうかと思うけどね。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:53:35}; ---OP盛る前にPS磨こうや 当たらなければどうということはないらしいし -- &new{2014-09-20 (土) 17:14:07}; ---当たらなければどうという事はないからスタミナを振る必要は無いってのは分かるんだが、それを当たる人までやりだして、その末に当たるのにHP低いなんてリスクが高すぎる!って言うのはおかしいだろって話。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:22:15}; ---2スロは論外としてリスクが高いって思う奴は3,4スロの中にスタミナ3かスタミナ・ブーストいれておけよ。常に即死がつきまとうとか言ってる奴はどんだけHP削って微量の火力アップやPP求めてるんだ、それで代わることもあるがその域に達してねーよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:29:11}; ---HP盛ったとしても近接より基本HP低いんだからそれはリスクだよね。近接5発で衝天の所3発で昇天なんだし。遠距離のアドバンテージってPT戦では機能するんだろうけどソロとか防衛みたいに散らばっちゃう所では無意味なんだしね。囲まれてタコ殴りになったら近接が辛うじて逃げられてもテクだったら昇天なんだぜ。 -- &new{2014-09-21 (日) 02:17:16}; ---これではっきりわかったな。単芝は無知で読解力すらない。もうすこしがんばりましょう -- &new{2014-09-22 (月) 12:24:10}; ---いや違うだろ、タコ殴りにされる前に倒せる火力ないのが罪って言うふうに聞こえる。 -- &new{2014-09-22 (月) 22:27:03}; --弱体化しろっていう人は、そうなると自分の負担増えるんだけどいいんだろうか。仲間が強いに越したこと無いとおもうんだけど←これ言う人って単に弱体化されるのが嫌なだけなのかな?相対的に弱くなるのは別にいいってことなんだよね?仲間が強いに越したこと無いなら今後近接が全て瞬殺できる敵をFoは何発か撃たないと倒せないってバランスになったとしても納得するんだよね? -- &new{2014-09-20 (土) 12:12:00}; ---まぁ適当な事を言ってるだけでしょう。強い職と弱い職が居てもいいじゃないかって開き直ってるだけにしか聞こえない。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:22:34}; ---じゃあ、おまえのやってる職以外は全部2倍の火力にしてみようぜ おまえやることないから楽でいいだろ? -- &new{2014-09-20 (土) 12:33:07}; ---↑これで納得するってことだよね木主は。Foがやることなくなってもいいんだもんね? -- &new{2014-09-20 (土) 13:09:11}; ---この上の奴バカばっかりだな。そういう状態がSH実装直後に実際にあっただろうが。脳筋だと半年前の事もさっぱり忘れちゃうわけ?その前の近接お断り部屋の事はいつまでも覚えてるくせにw その時脳筋様がやった事ってテククルナー、テクヨワスギーって散々DISりまくっただろ? 脳筋様はテクの弱体化叫ぶくせに弱体したらDISリまくるというとんでもない性格悪しかいない。ほんとカズばっかw -- &new{2014-09-20 (土) 14:10:18}; ---それテクの連中も全く同じだからw -- &new{2014-09-20 (土) 14:55:55}; ---↑いや、どこに書いてある。 テクがDISってるんだろ? 証拠もなしにそんなでまかせ言うもんじゃないよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:02:32}; ---証拠がない?過去ログか引っ張り出してきてここに書いても本当に良いのか? -- &new{2014-09-20 (土) 15:06:24}; ---テクがDISってるのか・・・・そうか他が強ければ楽で良いとかいいながら、結局それか・・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 15:10:43}; ---引っ張り出してこなくても場所引用すればいいだけだからw -- &new{2014-09-20 (土) 15:29:07}; ---場所引用するだけより直接書いたほうがインパクトでかいやんw -- &new{2014-09-20 (土) 15:34:19}; ---やりたきゃやりゃいいけど。すぐ消えちゃうし意味は少ないと思うよ。そんなこといいだしたらテクがDISられてる部分のコピペなんかWIKI3ページ分貼り付けなきゃならないじゃないか・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 15:37:12}; ---そもそもpso2始まって最初に他職批判しだしたのはテクだからw -- &new{2014-09-20 (土) 15:38:49}; ---なんか盛り上がっているみたいだが、クラス選択自由でユーザーだって沢山入れ替わっているサービスでのクラス批判をしていた人間の特定なんてできるのか?少なくともだれしも複数クラス使っているし、今何やっているかもわからんのじゃろ? -- &new{2014-09-20 (土) 15:40:05}; ---そもそもそういった報復行為というのはきちんと相手が明確にわかっていないと無意味な行為なんだから、特定もできないのに不特定多数に喧嘩売るような行為はただの迷惑行為。そんなことする人間なんて、状況が変わってないダメな人間だろうよ -- &new{2014-09-20 (土) 15:43:10}; ---↑これなんだよなあ 一部のks共の行為をさもテク職全部が行っているかのように吹聴するのks共と違ってまともな人間ならやめてほしい そいつらテク職とか以前に人として問題抱えてるから -- &new{2014-09-20 (土) 17:54:35}; ---なんでじゃあまわりの火力を二倍にしようとか極端なことを言い出すのか謎なんだが。仲間が強くてもいいのと自分が弱くていいはイコールじゃないとおもうんだけど。極端すぎて会話が飛んでる。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:17:57}; ---じゃあ何を持ってして強い弱いの判断をするんだよ。敵に対して?だったらFoは敵に対して十分に強いからFo以外が2倍になっても問題よな。相対的評価ならどっちかが強くてどっちかが弱いって必ずなるからな -- &new{2014-09-20 (土) 23:00:30}; ---↑×問題よな ○問題ないよな -- &new{2014-09-20 (土) 23:05:30}; ---何を根拠に2倍なのかの説明がないと誰も納得出来ないだろうね。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:16:43}; ---まあ近接が火力2倍になったとしても、遠距離の火力は変わらないわけだから、近づく前に溶けるなんて言ってる人たちは結局は触れないんですよね。おかしいのは射程に対する火力どうこうじゃなくむしろ、射程に対する沸き方。あとは個人個人の敵の対処方。遠距離のカバー外の敵を叩きに行けばいい。むやみにサッカーするから沸きにおいつけずすでに溶けてるーって右往左往することになりやすい。今はイルメギ一発で全部溶けるほどじゃない。 -- &new{2014-09-21 (日) 01:31:01}; ---そんなつまらない理由で雑魚倒せないほど弱体されたらテクやってる方としては溜まらんわな。ってか下手糞の声がでかすぎるんだよここ。 -- &new{2014-09-21 (日) 02:06:56}; ---テククルナーから近接×とか色々やってるの職変えて移動してるイナゴだろ?遠距離と近距離が煽り合ってもしゃあない -- &new{2014-09-22 (月) 02:02:58}; ---でもここ来て現在ツヨスギツヨスギ言ってるのは近接だし、言い方とか反論した時のリアクションは防衛戦でテククルナーとか言ってた奴らと一緒。なんで同類で扱ってるわけさ。便乗してワイヤーガーとか言い出してテクの弱体に絡めようとするアホまで出てきてこのページほんとカオスだわ。 -- &new{2014-09-22 (月) 23:55:52}; -PP切れ起こしたFOの悲しみを体験したらFoのアドバンテージ云々なんて言えなくなるぞ。近接みたいに殴って回収なんて自殺行為だからな。ガンスラ持ち換えは緊急じゃラグで無防備マンモード喰らうしな。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:54:27}; --ガンスラを始めから持ってりゃいいじゃん、ビスケドロプもあるし大丈夫、行ける行ける。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:20:58}; --それ、Raでも同じだからw -- &new{2014-09-20 (土) 13:21:28}; ---一応通常攻撃でメイン武装持ちつつ遠距離でPP稼げる分Raは楽だよ。PA1発あたりの重みも違う。一撃で落とすタイプのRaと違ってFoは何発も撃って倒すタイプと性質も違う。もちろん同じ確1ならFo有利ってのは周知の事実だがね -- &new{2014-09-20 (土) 13:26:14}; ---バレットキープというスキルがあってだな -- &new{2014-09-20 (土) 22:56:03}; --ごめん…ロッド殴りで回復しててごめん… -- &new{2014-09-20 (土) 13:58:33}; --俺はELだからウォンドで殴って回復してる。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:13:58}; --お前はもうちょっとうまくなっってから書き込んだほうがいい。そんな意見出しても自分じゃ持ちもしない脳筋様から「そんなのがんすら持てばいいよ」って言われるだけだ。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:24:21}; ---いや??ガンスラの旨書いているのだが??摩訶不思議なことをいう御仁だな…?そもそも雑魚相手の時はPPの遣り繰りにそこまでは苦労しないんだが防衛とか殴り行くのが厳しい状況でPP切れたらほんとつらいよ。TeはFoより耐久力あるから殴りのリスクも許容できるんだが。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:50:08}; --もちかえラグに関してはガンスラとロッドとタリスで併用出来るイケメン武器明細あれば解決するんだけどなあw -- &new{2014-09-20 (土) 15:02:42}; ---迷彩装備でも武器種切り替えてるから切り替えエフェクト発生するか?子木主 -- &new{2014-09-20 (土) 15:04:38}; ---武器種が変わるとその時に読み込みするね、ギミックが変わるから部品の構成が変わるとか要因は色々考えられるけど -- &new{2014-09-20 (土) 15:11:54}; --Foでガンスラに持ち替えると普通は回避アド無いのが痛いんだよな。かといって安全のため遠距離から走り撃ちしても意外と当たらんし -- &new{2014-09-20 (土) 23:13:56}; --ん~現実的じゃないかもしれないんだが。武器の切り替えだけでそんなに重くなるなら新PC買えよとしか・・・ -- &new{2014-09-21 (日) 02:19:24}; ---重いのとラグいのは原因が違うんだが… -- &new{2014-09-22 (月) 11:42:29}; --常時タリス使用にしてPP無くなったらタリゾンで集めてタリス投げなおし×2でPP回復したら?武器持ち替えも無くて楽だぞ?PP管理のきつい防衛の話がでてるけど火テクでロッドなら効率フォイエを使えばそもそも十分PP回るし、タリスなら前述の方法でPP回収すれば十分事足りるけど・・・正直テクでPP切らすのは管理できてないプレイヤーが悪いと思うよ? -- &new{2014-09-21 (日) 05:02:43}; ---タリゾンでのPP回復は射程不足とか弾速遅いとか後片付け面倒臭いとか大ボス吸えないとか色々問題があるよ。ロッドのフォイエは最速チャージで撃ったら例え燃費-10でも結構な赤字のはず -- &new{2014-09-22 (月) 11:55:33}; ---12だとPP150もあればFoBrでも30連発とか打てるけどな。カスタマイズ頑張れよとしか言えん。 -- &new{2014-09-22 (月) 21:31:22}; ---PP満タンからいきなりフォイエ連発かよwただそれでも30発も撃てない筈だぞ。チャージ短縮スキル取ってるならもっと少なくなる -- &new{2014-09-22 (月) 22:27:07}; ---ああサブTeでSチャージ無しなら30行くな失礼 -- &new{2014-09-22 (月) 22:37:58}; ---↑×4タリス投げが遅いと思うのは敵の動きが読めて無くて先置き出来てないだけの様な・・・射程は遠隔でテクを使用できることを考えるとかなり長いと思う。まあタリス使えないっていうのは練習しろとしか言えないから置いといて、FoTe前提の話だけどタリゾンでPP回復後の後処理はギフォ1~2発で大体おk。PTいるならメンバーに処理を任せるのも手。フォイエはイルザン併用して纏めてから掠りで撃つと大体3~5発で周辺の敵が蒸発するんで、PP150台まで盛ってるとロッドだとPP枯渇は無いよ。ボス戦は防衛等で任せれるのであれば行かないが正解だと思うけど、やるならコンバートかマグ餌与えてPP回復J使用かな(状態異常喰らえる敵ならわざと喰らってトリートメントもあり)。最悪ガンスラかタリスぺちぺちあてて回復させる。火力が上がったおかげで確数が下がり、一回の戦闘辺りのPP消費も減ったので、どこ行くにしろケートス使用しないのでニフタに切り替えたぐらいPPには困らなくなった。以上長文失礼 -- &new{2014-09-23 (火) 00:58:55}; ---↑*2 FoBrでPP155、Sチャージ付効率フォイエPP-12で32連発撃てたぞ。大体一回消費8だけでどリバイバルで実質5程度なんだから30連発撃てて当たり前なんだけどな。筈なんて言わずにきちんと試してきなさいな。 -- &new{2014-09-23 (火) 13:12:48}; ---待て、防衛かつ炎特化前提で勝手に話を進めるな -- &new{2014-09-23 (火) 13:20:41}; ---↑2 12だと、って書いてあったら普通消費PPが12だと思うだろ?誤解されたくなければ-くらいつけるべき -- &new{2014-09-23 (火) 13:27:44}; -質問です。フォース初心者です。フォースで必ず取っとけみたいなスキルはどれでしょうか。知り合いは倍率スキルは取っとけといってました。ppアップは取ろうと思っています。サブRaにして、WB撃ちつつサポートみたいなことを考えています。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:55:47}; --とりあえずFo単体で考えるなら、レアマスタリ1振り、エレコン、PPリバイバル、チャージテック1.2、JAテックはほぼ必須。あとは残りで各属性のマスタリを1つに絞って降るのが基本系ではある。あとメインは火力だが自前でWBも撃ちたいってならFoRaでいいけど、サポート特化ならTeRのほうがいいかね。 -- &new{2014-09-20 (土) 18:07:36}; ---追記;ハイアップもほぼ必須に追加。あとWBを保持しながらテクを撃ちたいってなると現状法撃が上がるARはホーリーレイのみで、上昇量もすくない。と考えると普通の法撃UP1.2に振るのも選択肢としては入ってくるかな?まあどんな感じで戦っていくかわからんから参考程度に -- &new{2014-09-20 (土) 18:21:41}; --特にPPは、後で装備でどうにでもなるから、後悔すると思いますよ。振り直すつもりなら別でしょうけど・・・。 -- &new{2014-09-20 (土) 18:08:37}; --上で書いてある通りで大体いいけどレンジャーの方でファーストアタック取っても一撃でエネミー倒せるか怪しいからチャージアドバンスかjaアドバンス削ってフレアに振って発動中だけでも一撃で倒せるラインに火力上げるのもあり あとppに振るのは余りオススメしない あくまで参考程度に -- &new{2014-09-20 (土) 18:18:42}; --こんだけ必須、後は好きにしろ。http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2Wh.2Zz.3*10 -- &new{2014-09-20 (土) 18:47:38}; --木主です。ppは振らないほうがいいんですね…Teではすでに振ってしまいましたが、リセットパスはもう一枚あるので、まだ後戻りはできます。まだ特殊能力追加に手を出してないので、ppを一時的に補うことにします。なんかテク職のページを見ていると、法2000以下は緊急さえ来るなみたいな風潮がありそうなので、それならRaで補助に走ったほうがいいのではと思ってしまいます。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:55:48}; ---いやそんな事誰も言ってないんだけど・・・。 -- &new{2014-09-20 (土) 20:46:22}; -テク職の人達卑屈になり過ぎ。色んな動画に容易だの修正だの。座標テク・クラスター・サテカが害悪なのは誰が見ても分かるだろ。ここにそんなことしてる人はいないだろうけどもし居たらやめてくれ -- &new{2014-09-20 (土) 17:13:43}; --卑屈の意味間違ってないか?正しい意味でとるとしたらテク職というよりElがだと思うが -- &new{2014-09-20 (土) 17:22:45}; --動画の話は動画内でどぞ -- &new{2014-09-20 (土) 17:24:33}; --テク職が主語のはずなのに、例の2つは射撃な件。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:39:19}; --Raのとこには何も書いてないあたりただのテクアンチの荒らしですね -- &new{2014-09-20 (土) 17:48:12}; --テク関係は出来るかも知れんが、クラスターやサテカはできんぞい、サテカのは時間ギリギリだったし、口が下がるまでのワンチャンス逃すと出来んだろう、とても容易と入れない -- &new{2014-09-20 (土) 17:54:04}; ---コモン武器で釣れてましたもんな^^これは容易じゃないなww -- &new{2014-09-20 (土) 17:55:59}; --説明足らずで悪かった。上記を使っている連中がリミブレやチェイン、ラストネメシスでヘッショ狙ってる動画に容易・修正書いて荒すんだよ。でも割合的にマナー悪いテク職が多い -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 18:07:45}; ---いやいやwそのテクって決めつけてるのはなんでよwそのコメに自己紹介でも書いてあったのかい? -- &new{2014-09-20 (土) 18:12:53}; ---座標テクを使って大ダメージ出してる動画が出回ってるんだけどその中にあるコメントと同レベル -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 18:14:57}; ---えっと。テク職が他職の動画にElが言われた容易~と、書いているから卑屈。ってことなのかな?あまり事情知らないから気に障ったなら申し訳ないけど、テク職の動画にも容易容易と多く書かれているし、テク職が多いって訳でもないんじゃないかな?皆面白がって書いているようにも見える。 -- &new{2014-09-20 (土) 18:17:03}; ---一つ上の小木に付いた枝のようなこと書くようなヤツはどこの職にも居るぞ今は時期も悪かったが、弱体が多くてピリピリしてるんだすまないな -- &new{2014-09-20 (土) 18:17:22}; ---てかこの頃の弱体化云々の8割位はネタだと思うよ あんまり気にしない方がいい -- &new{2014-09-20 (土) 18:21:01}; ---ネタなのかあ(´・ω・`)すまぬ -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 18:22:26}; ---ネタかどうかはともかく、テク職の似たような動画にもおんなじようなコメあるし、全部真剣にとっていったらやってられんよ… -- &new{2014-09-20 (土) 18:27:16}; ---テク職の皮を被った接近のが多いと思うけどな。あと木主のような何でもかんでもテクのせいにする奴。あんたらが書き込まなければ、テクのページは平和なんだってことをまず理解してくれ -- &new{2014-09-20 (土) 18:29:04}; ---テクにはこうやって荒らしに来る奴が多いからな… -- &new{2014-09-20 (土) 18:48:32}; --しかしEL下方でナバナメギも下方とかどっちかでいいだろ -- &new{2014-09-20 (土) 18:49:50}; ---下方修正はこんな風に荒れる原因にしかならないから、極力下方修正はやめてほしいというか極力しない方針だったはずなんだがなあ。ナバナメギは想定外の自体だから下方というか調整の域だけど。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:25:30}; ---テクカスはピンポイントに下方修正じゃなく、全を修正すれば良かったんだよ -- &new{2014-09-20 (土) 19:29:01}; ---表記威力が変わったせいで、イルフォカスタムなんてデメリットが増しただけだからな。でこういうのを直す宣言はないわけで。そりゃあ場当たり感あって、エリュはとばっちりで不満も出るというものだよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:51:13}; ---ほんとこれ。EL全然関係ないのに紛れ込ますようにして弱体言う奴なんなんだろうね。ってか、何でFoのページなのにこんなに他職一杯来るんだwww これのほうがおかしいだろw -- &new{2014-09-20 (土) 19:56:56}; ---当然煽り目的でしょ -- &new{2014-09-20 (土) 20:20:08}; --そもそもこの木主なんでテク職だって決めつけてんの?頭あれなのかな?エスパ-なのかな? -- &new{2014-09-20 (土) 20:58:04}; --いや、木主は純粋に煽りたいだけの奴でねたなんかどうでもいいんだよ。よく防衛とかでも煽ってた。こういう奴はとっととBL入れて書き込めないようにするに限る。 -- &new{2014-09-20 (土) 22:49:27}; ---防衛とかでも煽ってたって決め付けてるけど、同一人物か調べられる方法あったっけ? -- &new{2014-09-21 (日) 00:59:18}; ---なら訂正するわ。防衛とかでも煽ってた奴と「同類」 -- &new{2014-09-21 (日) 01:16:51}; -襲来の方のコメで「打射法いずれか2800はないと戦力外」みたいなのあったんだけど、FoTeでそんだけステ盛ってる人達ってどんなツリーなの? -- &new{2014-09-20 (土) 14:47:57}; --ツリーでスタータスの補強する選択肢はFoのハイアップぐらいだから、レベル上げて装備鍛えるという意味だと思うよ、それに極端な例なんであまり気にしない方がいい -- &new{2014-09-20 (土) 14:59:27}; --それは素でなのか…?シフドリ+シフタであれば全身+60で、クラフト武器以上の法撃力を持ったロッドなら、ハイアップと前提のみでいけると思うけど。 素で行くには、全身+120+FoTeの法撃UP2全振りと、どっちかの法撃UP全振りかね・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 15:05:06}; --俺はロビーで法2300だけど別に防衛でも他人のお荷物になってるようには感じないけどな。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:06:21}; --戦力外になら真面目な武器で貢献しようがアキシオン持とうが同じ評価ってわけだ! -- &new{2014-09-20 (土) 15:09:57}; --もうFoだけの部屋と、それ以外の部屋でやった方が平和じゃねーか?あほらし。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:16:26}; --まぁ、今のクエストでそんな難しいクエストなんてないから、時間がかかっても良いなら初期装備でもクリアできるレベルなんだろうな、と思ってる。結局自分と同じレベルの人間を集めたいけど集められない人が文句言っているだけだよ。環境を作れない時点で負けてるんだ -- &new{2014-09-20 (土) 15:21:23}; --逆に火力スキル振れなくなって、2200ぐらいのやつと大差ないというオチだと思う。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:11:50}; --シフドリで3400後半ある(もちろんフレア無し)FoTeだけどアキシマンとかじゃないかぎり他人を戦力外とか思わんよ -- &new{2014-09-20 (土) 16:27:06}; ---ゴメン嘘ついた3400前半 -- [[子主]] &new{2014-09-20 (土) 16:28:45}; ---凄いな、手持ちで法撃が一番高かったのがビスケドロプなんで低めだけど、ドリンクとシフタ込みで2700だった、どこでそんなに差が付くんだ -- &new{2014-09-20 (土) 16:51:24}; ---俺もドリンクシフタ込みで2700だった。汎用型で法3400。特化型で法2700ってどっちが強いんだろうw -- &new{2014-09-20 (土) 17:00:00}; ---3400もいくわけねーだろ バーカエアプ帰れ! って書こうと思って一応計算したら・・・ その気になればいくわw すげーわ! -- &new{2014-09-20 (土) 17:28:33}; ---例の襲来のコメ書いたような準廃が一番タチ悪いってことがよくわかんだね -- &new{2014-09-20 (土) 17:38:54}; --子木ですみません、割と極端な例だったみたいですね。貢献度常に1位になるような人はそんなに突き詰めてやっているのかと結構本気でびっくりしてましたが安心出来ました。 -- [[きぬ]] &new{2014-09-20 (土) 21:21:08}; ---貢献度上げるのに攻撃力なんて要らないと思う。テクニックの場合初撃取得で相当な貢献度が稼げるから。 -- &new{2014-09-22 (月) 00:56:06}; -今育ててるFoTeニュマ子を炎闇特化にしようと思って[[ここまで考えたんだけど>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2Zz.3*10-4Ld.4RM.57Q.59n.5cB.5o2.5pE.5J0.6*10]]、タリス使う気ないし残り5SPどうしたもんか困ってる。皆だったら何に振るよ? -- &new{2014-09-20 (土) 20:08:44}; --騙されたと思ってウォンド系全振りしてみ -- &new{2014-09-20 (土) 20:22:51}; ---ウォンドかぁ…。ウォンドはまたメインTe用の別の木で作るつもりだったけど、メインTeでウォンド握る機会あるかな? -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 20:36:19}; ---↑メインTeじゃない、メインFoだった… -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 20:41:27}; ---Teの方で振るのはありだろうが、この場合Fo側のを聞きたいんじゃないかね…? 自分はフレア4アフバ1でやってるが -- &new{2014-09-20 (土) 20:46:09}; ---っと、レアマスタリ振ってないならレアマス1振るのがさきかな 枝3 -- &new{2014-09-20 (土) 20:47:32}; --レアマス1振って、あとは好みでPPか法撃増やすか・・・ってところかなぁ 自分はPP増やしますが -- &new{2014-09-20 (土) 20:55:19}; --みんなありがとう。とりあえずレアマス1振りして、自分のPPと相談してみるよ。ついでなんだけど、Teのツリーはどう思う?シフタとデバンド強化するか、PPに回すかで迷ってるんだけど。シフアド全振りって体感できるぐらい強化される? -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 21:12:04}; ---PPコンバとテリバセイブはM振りでいい気がする、後の選択肢としては上にもあるようにウォンド系をとる、いっそ火闇といわず風か光も追加する、どっちもしないならPPや法撃に振るってところかな -- &new{2014-09-20 (土) 21:15:51}; ---補助テクってゾンディ以外はそうそう戦闘中にかけることないからテリバセイブはいらないと思ってたけど、皆はそうでもないのかな。あと思ったんだけどシフデバはメインTeに任せてサブTeは威力上げる事に進めたほうがいいのかな? -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 21:48:42}; ---テリバセイブは1あるだけで結構変わる。補助テクはPP重めだし、ノンチャ運用もしやすくなる -- &new{2014-09-20 (土) 22:33:43}; ---シフデバはそこまで重要じゃいないな さぶTeでとるとすればデバンドカットはあっても結構恩恵があるって所か セイブは、そのゾンディの消費も結構違ってくるし、シフタレフタ自分出かけたいときに軽減が生きてくる -- &new{2014-09-20 (土) 23:08:44}; ---シフデバはとっても大した効果がないのね。でもさっき侵入いったら何喰らっても死に掛けたからデバンドカットだけでも取っておこうかと思う。補助も思ったより使うみたいだし、残りはテリバとPPアップに振っていこうかと思うよ。 -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 23:20:37}; ---コンバートは使用感次第だね。10振りだと回復過多で無駄だと感じるかもしれない。上手く回転させられるなら3か6振りで、残りのSPを他のことに費すことも可能。9振るくらいなら10でいいかも。 -- &new{2014-09-21 (日) 01:36:40}; ---テク職で気になるくらい被弾してしまうなら倒しきれてない方が問題だから火力あげたほうがいい -- &new{2014-09-21 (日) 05:11:27}; -Foが強い弱いはおいといて、なんでこのゲームはFoに結構な金(リアルマネーもゲームマネーも)と手間を要求するんだろうか。こんだけ金と手間を費やしたらそりゃそう簡単に弱体化して欲しくないのもわかってきたわ。テクカスだる過ぎ -- &new{2014-09-21 (日) 15:37:17}; --ご理解いただけましたか -- &new{2014-09-21 (日) 15:40:40}; --イルバやナメギのノンチャとかごく一部のテクを除いてテクの強さは妥当。強いわけじゃない。これ以上弱くなったら探索雑魚狩るのも時間ばかりかかってしまう。また関連してELの無心弱体は不当。一部テクニックを修正すればすむのにEL全体に影響がでる修正をする運営は無能。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:04:07}; ---エリュはイグニッションにもノーリスクで効果あるからやっぱマズいと思う… -- &new{2014-09-22 (月) 12:08:25}; --それは理解できるが”Fo以外 むしろテクカスしてツリー大量に持ってつFo以外は帰れ"って風潮が蔓延したら、それはそれで問題なわけで 適正な強さというのはFoにとってもいい事だと思うけどな。ただ一つ言わせてもらえば「1ステージに同じ弱点属性の敵ばかりでてきたらそりゃテク職無双になって当たり前だろ」←この調整ミスはどうにかしないのか??? -- &new{2014-09-21 (日) 17:36:20}; ---いろんな属性の敵がごった煮になって湧いたらテクだけが困るわけじゃないけどな。今だとBoの不満が爆発しそうだしな -- &new{2014-09-21 (日) 17:45:44}; ---いや、それはテクを弱体させようとする理由にはならないだろ。ただの曲解だ。属性バランスよく配置しない運営が悪いわけで矛先が全く違う。何でここでさもテクが要因のような言い方するのかね。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:49:32}; --PAカスタム入れればいいんじゃないかな^q^そうすりゃお互い阿鼻叫喚だろ? -- &new{2014-09-21 (日) 18:47:42}; ---それは運営に要望送ったわ。なんでテクはテクカスして金と時間かけて強化するのにPAはそれがないんだよってね。 -- &new{2014-09-21 (日) 19:24:46}; ---PAは酷そうだな、倍率の数字弄るだけでこの騒ぎだからPAはどういったミスが起こるか想像もできん -- &new{2014-09-21 (日) 19:40:44}; ---カスタム来たら特定PA潜在がごっそり下方修正されてしまいそうだな -- &new{2014-09-21 (日) 20:04:12}; ---実際問題、PAにカスタムがあったとして威力以外の何をいじれば良いんだ? -- &new{2014-09-21 (日) 20:57:45}; ---ソードやパルチならチャージ時間あるな。後はPP消費。攻撃速度はさすがにきついかね -- &new{2014-09-21 (日) 22:22:42}; ---武器クラフトで色んなクラスの武器扱える打撃、射撃クラスの代わりにテクにはテクカスってもんを実装したって経緯だろうしどうだろうな。PAカスは実装も考えてるらしいが、テクカスよりはかなり狭い範囲になるっつってたし -- &new{2014-09-22 (月) 01:20:10}; ---ツイマシPAはカスタムに速度向上あってもいいと思うがな。とは言え威力が死んでる上で更に威力落として速度上げるメリットは… -- &new{2014-09-22 (月) 15:45:32}; ---いつだか、やりたいとは思ってるけど出来るとしても一部だけ、とかいうインタビューがあったね -- &new{2014-09-22 (月) 19:07:20}; ---カスタムで、リンドウが3本に分かれたりしたらカッコイイな -- &new{2014-09-23 (火) 11:46:08}; --確かにPAにカスタムがなく火力になってるのは、不平等だよな。ELに対しての処理は、正直微妙だと思う。そもそもEL修正しても闇特化のとあるタリスやロッドがあるわけだし。ノンチャ特化という枠が無くなるのも微妙だと思う。どっちにしろ法撃なければノンチャでもカスダメなわけだし。 -- &new{2014-09-22 (月) 11:43:52}; --まあ今のテクツリーは割りきってしまえばFo/Te各2本ずつあればなんとかなるけどな。こだわって使い分けたいなら全マスタリ用意するのもいいけど光とかカネかけて用意するメリット感じないし、振り方次第では全身3スロ程度のキャストでもフレア発動で法撃3000超えるから昔よりはお手軽。 -- &new{2014-09-22 (月) 15:27:01}; --Foは弱点不一致or汎用の適当テクカスと弱点属性特化の厳選テクカスの性能差が大きすぎる。バランス調整するならFo周りのシステムを抜本的に変えないと今更どうしようもない -- &new{2014-09-23 (火) 17:41:54}; -ちなみに「Fo以外 むしろテクカスしてツリー大量に持ってつFo以外は帰れ」なんてどっかい書いてあったっけ? いまテク以外お断り部屋自体見ないんだけど。(1鯖除く) -- &new{2014-09-21 (日) 17:53:38}; --つなぎミス。すいません。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:54:30}; --時々効率厨が立ててるけどいっつも同じ人だし気にする必要性は薄いわな -- &new{2014-09-21 (日) 18:49:55}; --EP1の頃はアドいけばそんな部屋が山程あったけどEP2ではとりあえず遠距離攻撃手段あればなんでもいいって感じだったな。何度かシュンカマンが入ってきてバースト中シュンカで飛び回ってたけどそれでも酷く効率が落ちたという感じはしなかったし、次の難易度はおそらく定点なんてやってる余裕無いだろうから尚更なんでも良くなると思う。 -- &new{2014-09-22 (月) 15:33:10}; ---そりゃ嘘だ。端っこの敵を追って近接が遠くに行けば行くほど次に沸く敵がどんどん遠くに沸くようになって殲滅スピードが落ちてバーストが続かなくなる。理屈がわからない奴は自覚症状ないからバーストが長いか短いかなんて全く気にしてないんだろうな。運もあるけど上手くやればADのタイムリミットまでずっとバーストって事もあったんだぜ。 -- &new{2014-09-23 (火) 06:54:13}; -いまさら過ぎるけどマスタリー1・2チャージテック1・2テックJAエレメントコンバージョンで威力トータル100%アップって結構でかいな -- &new{2014-09-22 (月) 11:54:44}; --何で全部加算してるのかは知らんが、まあそれがテク使うならメインFo一択って言われる理由だな。 -- &new{2014-09-22 (月) 12:27:16}; ---そこにFiやBrみたいな属性関係ない倍率系が乗って・・・。そらテク使うならメインFo一択って言われるよね。分散しろとは言わないが、なんか上手くやって欲しいなと思うことはある。 -- &new{2014-09-22 (月) 14:09:06}; ---Fo一択って言われてたのはTeのメイン限定がLTAだったってのもあって今ではTeFoも普通にありだけどな メインFoでサブTeBrFiは一長一短だし -- &new{2014-09-22 (月) 14:16:23}; ---実質、テクを使うことに関しては純粋な火力を除けばTeもFoも大差ないからな・・・。炎と雷に至ってはFoの方が扱いやすい。火力に関してはいたしかたない面があるからどうこう言う気はないが、使いやすさ(PP消費軽減とかチャージ時間短縮とか)は、Teの方が分がある様にしてくれんかなぁ。Teの支援はほぼテクに依存してるし、可能ならマスタリ―系をFoの方に統合するって手もあるしね。 -- &new{2014-09-22 (月) 19:29:41}; --でもそれって、スタンスのある職のスタンスにその他の倍率アップのスキルの合計比べるとやや高い程度なんだよな、ギアをマスタリーに置き換えれば数字だけなら納得いくバランスなんだけど、タリステック?知りませんなそんなスキル -- &new{2014-09-22 (月) 19:22:27}; -これからBoに勝ってる要素はどんどん下方されるんだろうな・・・ -- &new{2014-09-22 (月) 19:24:39}; --それは困る -- &new{2014-09-22 (月) 19:36:05}; --やる意味ないだろ。そもそもFoとBoじゃあテクの使用目的が違い過ぎるし、そもそも向こうは「使えるだけ」だぞ(それに当てはまらん位の価値はあるがそれはテクがそうだからだしな)。あまりこういうこと言いたくないがエアプにもほどがある。きっちりやってから言え。 -- &new{2014-09-22 (月) 19:58:58}; --Boと比べる理由はないが、Foが独壇場になる状況が続く(特に緊急で)限りどんどん下方が続くのはまず間違いないとみていいだろうな。 -- &new{2014-09-22 (月) 22:22:58}; ---防衛はFoが強いんじゃなくてラフォが強いんですが・・・ -- &new{2014-09-22 (月) 22:38:31}; ---↑同じ事じゃないか… -- &new{2014-09-22 (月) 22:42:58}; ---Foのラフォが強い、他は気が狂いそうになるぐらいチャージが遅くて減なりする -- &new{2014-09-22 (月) 22:54:29}; ---こいつ完全に煽りで言ってるよね。俺BL入れたわ。 -- &new{2014-09-23 (火) 00:00:07}; ---煽り・・・BL・・・? -- &new{2014-09-23 (火) 14:22:56}; --Foがテク火力最強じゃなくてどーすんだよ? -- &new{2014-09-22 (月) 22:23:36}; --正直今たとえどんなに強かろうとアルティ来たらSHの時みたいにはぶられる気もするから変な弱体化はなぁってのが本音。アルティ着てはぶられん程度に弱体化なら構わんが -- &new{2014-09-22 (月) 22:27:15}; ---前にSH来た時、他職はどんな感じだったっけ…結局ガンナーだけ抜けててそれ以外の職は辛い感じだったような気がするんだが -- &new{2014-09-22 (月) 22:53:57}; ---Brのシュンカ一人勝ちだろ? ディスクの削除騒ぎにまぎれてなぜか1職だけやたら強くてイナゴが一杯沸いてそこからテクだけクルナーとかヨワスギとか暴言運動が始まったと。 -- &new{2014-09-22 (月) 23:59:07}; ---あれ?SH実装直後からシュンカゲーだったっけ?記憶がもう曖昧になってるわw -- &new{2014-09-23 (火) 00:45:22}; ---SH開始直後はSRJA持ちのGuがまだ全盛期だった。シュンカゲーになったのは防衛実装から。で、その頃のテクはEl以外は非常に苦しい状態。サザン16で雑魚狩は楽になったが、大型は相変わらず辛いので防衛ではタリゾン、フリーズくらいしか仕事が無かった(それが重要な要素だったのが救い -- &new{2014-09-23 (火) 00:53:25}; ---そして時代はイルメギイルバになった後、一線を退いたシュンカの謎の弱体化。思えば全てあそこから始まってたわ -- &new{2014-09-23 (火) 06:59:55}; ---関係ないけど、なぜHuとFiには壊れPAが絶対に実装されないんだろうか・・・。バランス取るために射撃とテクは壊れ実装されたのに・・・ -- &new{2014-09-23 (火) 09:49:55}; ---Guに壊れPAって何かあったっけ -- &new{2014-09-23 (火) 09:59:44}; ---JAロールからの直列メシアとかいう酷いのがありましたわ。それ以上にEP2序盤じゃ手抜き調整のせいで存在がぶっ壊れだったけど、 -- &new{2014-09-23 (火) 10:15:47}; --木主は「Boに勝ってる要素はどんどん下方される」ってどこの情報からそう思ったわけ? そんな事実無いんだけど。 -- &new{2014-09-23 (火) 06:58:54}; ---木主ではないがそう思うのも無理はない気がする。Brの例もあるからな。Fo関係なくなっちゃうが流星混下方されてフィーバーそのままなの見て俺もそう確信したわ -- &new{2014-09-23 (火) 07:03:03}; ---フィーバー死んだらそれこそBoには何も無くなるがな -- &new{2014-09-23 (火) 09:20:36}; ---流星混の例もそうだし、PKの見直しがないままガルミラとられるGu、ノンチャテクそのものの見直しもなく下方されるEL、サブBoで全職ブーツが推奨されるであろうメインTe、そして動画が~とかで下方食らう今回のFo。本来、もっと慎重になるべき下方修正をあわてて行いながら、Boには一切触れない。これだけの要素が揃えば、勘ぐられないほうに無理がある。 -- &new{2014-09-23 (火) 10:38:48}; ---Boは実装したてだから保留状態にしてるだけのような気が。Boが勝ってるから~って表現には賛同できないね。どちらにせよEl修正は不当だから俺はあきらめないで修正の取り消しを運営に要望しているわ。 -- &new{2014-09-23 (火) 10:50:56}; ---取り消しは無理なんじゃないかな・・・・(目逸らし まあ、実施したてだし少しは様子見てるんだろう。裏の裏を読み過ぎだな。それに、よくよく考えればBoを引き合い出すこと自体間違いなことくらいわかるだろう(引き合いに出すならTeだな。ただだからって火力はよほどの事がない限り、下げれんが)。 -- &new{2014-09-23 (火) 11:14:24}; -サイキ出たおかげでテンプレHP盛りすれば沼でもFoTe70/70でHP1000手前まで行くようになって楽になったな。武器にスタミナ系何か付ければ1000越えるし火力とPPを確保しつつここまでHP盛れるとルーサーや絶望の安定感が段違いになる -- &new{2014-09-23 (火) 11:11:11}; --PPを確保、って140で確保してるうちに入るのかPP220盛ってるけどそれでも息切れがひどいっていうのに。HPを代償に継戦能力か火力を捨てるか6s7sという異常スロット数にするかになるきもしますけどね。 -- &new{2014-09-23 (火) 13:04:19}; ---HPとPPはユーザーのスタイルやPSによって評価ががらりと変わる要素だからな。テク職は火力、HP、PPは伸ばせば伸ばすだけ他のクラスとは段違いに性能変化が起こる故に、難しい問題ではあるが -- &new{2014-09-23 (火) 13:42:44}; ---息切れにも突っ込みたいが、220まで盛られたPPって何だと興味本位で卓上計算。ある程度妥協して作るとしても、サイキセット25、スピ4x4で20、スピブx4で20、ソール(PP4)x4で16。ここまでで81。ドリンク入れて101。あと19足りないが…何だ? -- &new{2014-09-23 (火) 13:51:59}; ---スティグマとフィーバーだろ。200越えのPPにしようってんなら妥協とか無いだろうし。あとはスキルのPPUPもありえるな -- &new{2014-09-23 (火) 14:31:40}; ---がんすらでPP回収すればPP150くらいでもいいんじゃないかなあ。ノンチャナメギ連打するようだと息切れきついけど -- &new{2014-09-23 (火) 16:13:50}; --近接なんかもHP3000行きそうだもんね 安定性凄そう -- &new{2014-09-23 (火) 14:37:31}; ---悪いとは言わないが緊張感の欠如につながる気がするけどな -- &new{2014-09-23 (火) 15:55:35}; -昔はフォイエ打ってる最中にフレから「ゾンデなら一発3000いくでw」って言われてはああぁあ!?強すぎぃ!とか言ってた時期がありました。あの頃は星10もってる人が羨ましかったなあ(懐古廚 -- &new{2014-09-23 (火) 14:38:44}; --もう2年近く前の話だよなあ…サブFiとか可能になったのが9月とかだったか?当時ゾンダーは強かったなあ。雷テクは弱かないんだが、如何せん今主役になれるステージがない。 -- &new{2014-09-23 (火) 15:45:41}; ---ツリーやレベキャップの上昇、改善、テクカス等で低燃費、高火力が雷テクじゃなくても可能になったからな。そして雷は過去の栄光のおかげで上方修正が薄く、他と差が出来てしまった。ゾンディールが便利すぎるのも要因 -- &new{2014-09-23 (火) 15:54:38}; ---唯一の普通攻撃テクのゾンデの命中率をなんとかしてくれれば、使いようはあるのだけど あれだけ外されると… -- &new{2014-09-23 (火) 17:19:52}; -コメントが限界みたい、作れる人お願いします -- &new{2014-09-23 (火) 17:34:35}; --んじゃあ立ててくるのでちょいお待ちを -- &new{2014-09-23 (火) 17:48:22};
[[フォース]] -新設しろって出てたから立ててみたけど合ってる?話変わるけどシフタストライクの倍率次第じゃメインTe来ると思ってる。武器属性考えなくていいし -- &new{2014-08-16 (土) 19:29:59}; --動画から推測するに4、5で爆ageかからない限りは10%です。エレコン非一致50にも劣ります。 -- &new{2014-08-16 (土) 19:38:21}; ---味方を補助するって役目な以上、他クラスより倍率は上がらないんだよね。ただ明確に補助って言う役割が持てるようになるから、メインTeは来るし、やるならFoより金はかからないのは間違いないね。殴りTeは金かかるけど -- &new{2014-08-16 (土) 19:42:56}; ---そうなのか スキルシミュで試算してたんだけどわしの振り方じゃマスタリーを捨てなきゃシフタストライクとデバンドタフネス両方全振り出来なかったからメインFoも考えるわ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 19:49:41}; ---デバンドタフネスがすばらしく要らないから取らないでいいよ。増加したHP分体力回復するなら使えるけど、武器防具変更時と同じ仕様で上限増えた分はまず回復しないと意味無いとか -- &new{2014-08-16 (土) 23:31:09}; --新設乙。どうでもいい話だが意外にもまだVol4か、もっと増えてるもんだと思ってたわ。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:09:11}; ---ガンナーとテクターは飛び抜けて進んでるけど、他のクラスは大体こんなもんじゃないかね。新設乙です -- &new{2014-08-16 (土) 23:16:03}; -Brのページじゃあんなに両立望む声多いのに、Foは全属性望む声があまりないような気がするのは俺だけ?みんな単属性特化じゃ飽きない?全属性使えた方が面白いと思うんだけど。 -- &new{2014-08-17 (日) 23:33:39}; --場所によって違う特化ツリーを使うから無問題 -- &new{2014-08-17 (日) 23:35:19}; ---いちいちツリー変えるのめんどくさくないの? -- &new{2014-08-17 (日) 23:36:38}; ---稀に変えるの忘れてあっ・・・てなるけど別に面倒とは思わないかな -- &new{2014-08-17 (日) 23:39:31}; ---ツリーみたいにクエ毎に1回切り替えればいい事はめんどくさい事で、敵ごとにスキルを切り替えるのは面白い事なのか・・・ なんか矛盾してるんだな。 -- &new{2014-08-18 (月) 03:50:57}; //---↑スキルってテクニックのこと言ってるの?だとしたら君みたいな人は弱体化来てもカスダメイルメギぶっぱしてるといいよ。楽しいんでしょ? -- &new{2014-08-18 (月) 04:00:07}; //---言ってる事が矛盾してたから指摘しただけなのに、何勝手に決め付けてんだろうねこのクソガキw 1回変えればいい事がめんどくさくて敵ごとに切り替える事が面白い? もうちょっとましないいわけ考えたらどうだよw -- &new{2014-08-18 (月) 21:21:09}; ---ツリーを変えることと状況によってテクを使い分けることを同じものとして見てるのか…手間が違いすぎるでしょ?ツリーは変えるたびにわざわざカウンターまで行かないといけない。テクを使い分けるのはボタン一つですむ。さてどっちが面倒くさいかな? -- &new{2014-08-19 (火) 04:04:01}; ---敵が1クエ1匹しか出ないならボタン押すほうが楽だなw -- &new{2014-08-19 (火) 22:01:47}; //---本気で馬鹿なの? -- &new{2014-08-20 (水) 00:44:41}; //---はあ?お前足し算も出来ないの?w -- &new{2014-08-20 (水) 01:43:50}; //---あ、本気で馬鹿の人でしたか -- &new{2014-08-24 (日) 21:45:54}; --マスタリー廃止して全属性満遍なく強化させろってのはテク職の永遠のテーマだよ。ただ、いわゆる強テク連打のが楽だからね、PA然り。面白さより楽さを取るユーザーのが遥かに多いのだよ -- &new{2014-08-17 (日) 23:46:11}; ---感じ方は人それぞれだからあんまり言えないけど、そういうプレイしてる人たちって楽しいのかね…。メインHuでカタナ握ってる人とか見てても思うけど。 -- &new{2014-08-17 (日) 23:48:52}; ---感じ方は人それぞれだから←これを言われちゃうと辛いけど現在も威力を落としてでも汎用型3色ツリーで遊んでます(サブをBrウィークやFiで補完)やっぱり使い分けは楽しいです。ダメージはそれなりに落ちますが雑魚が倒せなくて詰んだwなんてことはないので言うほどストレスもないです。 -- &new{2014-08-17 (日) 23:58:52}; ---↑ああそう意味で言ったんじゃなくて、なんでも楽ばっか選んでプレイしてる人たちって楽しいのかって意味で言ったんです。僕もサブBr汎用で無理やり無課金プレイを楽しんでいます。 -- &new{2014-08-18 (月) 00:39:49}; ---↑なるほど強テク連打~の方にかかってたわけですなw失礼失礼w -- &new{2014-08-18 (月) 00:43:04}; --FoにEWHが実装されて 1つのクエで敵がばらばらの耐性をもってるとかにならんと厳しいな -- &new{2014-08-17 (日) 23:53:17}; --だって出来ないんだもの←真理 -- &new{2014-08-18 (月) 00:08:45}; ---ツリー、マスタリーのことな PS()の話じゃあないぜ -- [[子]] &new{2014-08-18 (月) 00:09:58}; ---できないことはない。そもそも弱点属性で攻撃した時のボーナスが少なすぎるんだ。EWHなけりゃ気にもならん誤差。射撃なんか頭狙っただけでダメージ倍なのにな -- &new{2014-08-18 (月) 01:33:25}; --そういう使い方するならBo良さそう あくまでFoは特化だし -- [[s]] &new{2014-08-18 (月) 01:50:37}; ---かと言ってメインをFoだけでエレコン,テック系で汎用性で見てもテクではそうそう引けを取らんからなぁ -- &new{2014-08-18 (月) 01:53:20}; ---というかあれは武器攻撃にだけ適用されるんじゃ… -- &new{2014-08-18 (月) 01:54:29}; ---FoBoでマスタリー取らずにエレコンとBo側のスキルで属性突くのは火氷雷以外はFoBrよりは安定しそう -- &new{2014-08-18 (月) 02:15:43}; ---サブBrとしてはサブBoに移行しようと考えるとバニッシュ使えなくなるのが足踏みしてしまうんだよな スキルいろいろあるから面白そうだけどね -- &new{2014-08-18 (月) 02:23:27}; --俺も全属性使いたいけど、弱点属性+TeのEWHで1.2×1.2倍、マスタリーで1.2×1.2倍・・・ まずこれが問題。弱点バラバラになる場合があること考えたら、とりあえず特化しとけって言うのが運営の方針(白目) -- &new{2014-08-18 (月) 04:21:45}; ---もうマスタリー2を消して、弱点ボーナスは1.5倍でいいんじゃないっすかね(適当 -- &new{2014-08-18 (月) 04:26:53}; --複数ツリーいらなくなったらFoは金かかるから少しくらい強くていいっていう理論が使えなくなるだろ分かれよ -- &new{2014-08-18 (月) 04:30:39}; ---その理論が通じなかったから今回弱体化されるわけだけど -- &new{2014-08-18 (月) 05:09:05}; ---少しくらいでは済まないくらい頭おかしい強さだったからですけど -- &new{2014-08-18 (月) 11:12:33}; ---今までとこれから先はともかく現時点のFoってむしろ安上がりだけどな氷闇で武器は☆10セイメイでテクカスは依頼で済ませるベストではないにせよどこでもベターな仕事が出来る -- &new{2014-08-18 (月) 12:04:55}; ---お金がかかるっていうのはガチでやるなら属性ツリーで課金が必須ってだけでメセタに関しては属性強化する必要がなかったりしてそうかかるほうではなかったがな いまは属性値だけじゃなく属性もこだわる必要があるけどね -- &new{2014-08-18 (月) 13:07:59}; ---いかに今までおかしなバランスだったかよくわかるな。そもそも「ACかかるから~」、っていう時点で妙な話だよね・・・ツリー追加必須じゃなくても、弱すぎるから強くして!でいいと思うけどなwまあその結果ツリーは見直さず単体威力ぶっちぎりのイルバ&高性能自動追尾のイルメギときたからな。同じテク職でもこの2テク以外は肩身が狭いしツギハギの調整はやめてほしいわ。年度末の国道かよ。 -- &new{2014-08-18 (月) 18:25:16}; ---テクカスを依頼にするにしても他職の比じゃないメセタがとんでくのは事実だからなあ・・・ -- &new{2014-08-18 (月) 18:53:22}; ---じゃあ逆に全職で1番安上がりな職にするんで1番弱めになってもいいですか?って言われたら嫌なんだろFo最強がいいならさっさとそういいなよ -- &new{2014-08-19 (火) 02:33:47}; ---金がかかるんじゃなくて金かけただけしっかり伸びる答えてくれる良職それがFo -- &new{2014-08-19 (火) 02:35:45}; ---というか最強の職なんてなくていいからどの職でもソロで回っても苦労しない程度の強さになってほしい。全職手がける身としては。 -- &new{2014-08-19 (火) 02:38:01}; ---他職の比じゃないメセタって具体的にどこに使っているのやら・・・蓋開ければちょっと高い程度ひどい場合はむしろ安上がりなんだろうな・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 02:48:35}; ---テクカスに必要以上に金つぎ込むのはBrがヤシャ6色そろえないといけないから金かかるとか言ってるようなもんだからな妥協ライン決めなきゃ費用なんて跳ね上がっていくばかりですわ上で言われてるとおり今のFoはそこまで金かからんよ -- &new{2014-08-19 (火) 03:00:07}; ---妥協すれば安いけど 突き詰めるにはそれなりに金はかかるかな -- &new{2014-08-19 (火) 14:57:35}; ---ヤシャ12本買えば済む話と天井知らずのテクカスじゃあ比べ物にならんよ -- &new{2014-08-19 (火) 17:34:37}; ---まずヤシャ6色そろえたってFoより弱いから比べても無意味 -- &new{2014-08-19 (火) 19:30:08}; ---いや強い弱いとか金額がどうのという話じゃないだろ。妥協点決めなきゃ際限がないのは武器集めにもOP付けにもテクカスにも言えるってことだろ? -- &new{2014-08-20 (水) 14:16:00}; -ロッドでゾンディール無茶し過ぎだろ。なんか我こそがみたいやノリでめっちゃ頑張ってる奴いるけど、移動中のゴルドラは拘束できないし、それにラバとか使って固めるべきだと思うんだよなあ。フォース増えたせいで引っ張り合いだらけになって困る -- &new{2014-08-19 (火) 21:16:41}; --ゾンディール競合しなかったら別にいいんじゃないか?うまく引っ張れるタイミングはあるだろうけど -- &new{2014-08-19 (火) 21:59:12}; --あれの問題点は動き回りながらゾンディしてるとこにもあるんだよな 連れまわすなと -- &new{2014-08-20 (水) 00:59:11}; --タリステック来るまでゾンディールはロッドでしてたけど、あれはタイミング間違えたら即ペロるからヤバイわ。 -- &new{2014-08-20 (水) 01:34:59}; --ほんとそれ。タリゾンも襲来でわざわざ塔に接触する距離まで引っ張る奴謎杉。ゾンディールはもう古参様かテクターに任せていいんじゃないかね。ビギナーとイナゴは後ろに下がってイルメギドどうぞ -- &new{2014-08-20 (水) 01:38:40}; ---つっても今はイルメギイルバ以外のテク使っても前者ほどの威力も殲滅力もねーだろ、イルメギイルバ使うとイナゴだののーしだの言うやつ多いが自分の選べる選択肢から最良のものを選んでるだけじゃね -- &new{2014-08-20 (水) 03:51:48}; ---バリアしてない塔に隣接させるのはどうかと思うが、練習しなきゃビギナーも卒業できないんだぜ。初心者は練習するな、見るだけで憶えろと言いたいのなら自分のチームでやってくれ。 -- &new{2014-08-20 (水) 04:06:46}; ---↑タリゾンを定点に展開する練習とか防衛線以外でもできるだろ。防衛線以外ではイルバイルメギ撃ってるだけなやつらがそう思われてるんじゃね。わかってると思うが敵が群がってくる塔前タリゾンなんて定点に展開できるだけでこなせる簡単難易度だぞ -- &new{2014-08-21 (木) 06:30:09}; --ここ見てたらゾンディの使い方自体ちょっとずれてるってかんじか?危険が危ないテクではあるからな。タリス優先、ロッドでやるなら何回も引っ張らない、塔からは離すって感じかねぇ。タリスで適正な位置に拘束し続けるのが理想だな。まあわからなければ練習だなw塔ボカスカ殴られりゃ普通は近すぎはまずい、って思うんじゃないか? -- &new{2014-08-20 (水) 07:42:18}; ---そういう人はゾンディールの使い方を、エネミー集め尚且つ塔から引き離すではなく、エネミー集めすればいいだけと勘違いしている可能性が・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 11:54:57}; ---まあ実際タリゾン位置にサテカノとか置きOEとかメシアとかイルバで殴られる前に倒しきれるからなあ -- &new{2014-08-20 (水) 12:39:57}; --何を驚いたかって肩越しをできない奴らが多いことだわ。悪く言ってるわけじゃないが、打撃職しかやったことのない人はまじてキャリア長くも肩越しできないのが多いらしいな -- &new{2014-08-21 (木) 12:13:21}; ---まぁ実際見てるとTPSタリス運用するよりも、「そのまままっすぐ」投げてそこから直射系や座標系テク撃つタリスティック目的のプレイヤーが多いのは事実だね。まぁそれも使い方の一つではあるけど。 -- &new{2014-08-21 (木) 22:52:12}; ---肩越しのタリス設置はなんとなく距離感掴みにくいかなって感じはする。肩越しは全職でやるんだが一番やりにくいと思ったのはタリスかな。近接武器でもロックオン部位が複数密集してるとこへの肩越しでシンフォとかやるけどそんなのやってるプレイヤー少数だろうしね -- &new{2014-08-22 (金) 09:24:18}; --防衛TeHuダルス短杖でゾンディール殴り楽しいぞ、自爆されようが2桁ダメだからw -- &new{2014-08-24 (日) 06:18:41}; --ゾンディールだけで襲来クリア動画あったな。全員ゾンディして起爆で敵が一瞬で溶けてびっくりしたわww -- &new{2014-08-26 (火) 11:58:16}; -テク以外がヒューリー弱体化で総じて弱体化する中テクはツリー改善で火力強化イルメギイルバ修正来てもへっちゃらなんじゃなかろうか?PA強化あるのはテクも同じだし -- &new{2014-08-20 (水) 13:12:56}; --イル系なくたって最強だった時代はあるんだしびびりすぎだよな -- &new{2014-08-20 (水) 13:18:26}; ---だからと言ってゾンデゲー再来も勘弁してほしい。1つのテクが超強化されてそれぶっぱしてれば最強みたいなのはもういいわ。面白くない。やっぱり色々なテク使い分けておなじdps出せたり殲滅したりできるバランスが望ましいな。テクに限らず。 -- &new{2014-08-21 (木) 06:16:31}; --別に相対的に弱くなる分には構わんのだけどな(別にテク職に限らず)この職来るなみたいな風潮無くなれば平和なんだがね・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 13:23:35}; ---フューリーだけの修正で、弱体したーと錯覚して他の部分が強化された事を忘れる事が出来る人は、確実にそういう風潮に誘導してくるからなぁ、ある程度は覚悟しておかないと気が持たないぞ -- &new{2014-08-21 (木) 06:05:20}; ---イル系だけの修正で、弱体したーと錯覚して他の部分が強化された事を忘れる事が出来る人は、確実にそういう風潮に誘導してくるからなぁ、ある程度は覚悟しておかないと気が持たないわw -- &new{2014-08-21 (木) 08:30:31}; --困るのは~マンだけ。テク専からすれば問題ないし、今までのゴミカスだったテクが平均化して使い分け可能レベルまで上方修正されるどころか、残念ツリーの代名詞だったものも大分改善され、強化幅の方が大きいからなー -- &new{2014-08-20 (水) 13:39:40}; ---ただしゾンデマンは時代を超越し今でも現存するからな。野良でタガミカヅチが発生する確率の更に1/10程度の確率でお目に書かれる -- &new{2014-08-20 (水) 13:47:58}; ---今の特化ゾンデって地味に強いぞほんと地味だけど -- &new{2014-08-20 (水) 13:58:23}; ---具体的な強化幅とは?フォトンフレア()やアフターバースト()に期待でもしてるのか?フォトンフレアのデメリットは削除されたが法撃上昇値が強化されるアナウンスなんぞ一切無かったわけだが? -- &new{2014-08-20 (水) 13:58:48}; ---この場合ほとんどのテクが上方修正されることだろ さらに言うと今はチャージテック2つとマスタリ取ったらハイアップかJAテックどっちかしか厳しいけど改変後はどっちも取れる -- &new{2014-08-20 (水) 14:00:57}; ---元からデメリットのわりに効果が微妙だっただけでデメさえ消えれば普通に優秀だわ使ったこと無いだろお前 -- &new{2014-08-20 (水) 14:24:43}; ---現状特化武器の無い属性(特に氷はウォンドしかない)は、モタブやウサギ握っとけばフォトンフレア1振りでも、○属性威力+16%と同程度の性能で強いぞ。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:38:00}; ---フレアのデメリットってそんな気になるもんか? デメリットとかより1spで20しか上がらないことのほうが問題だと思うんだが -- &new{2014-08-20 (水) 14:40:29}; ---潜在込みならまあいいんだがPF自体の上昇量がアクティブスキルの割に少なすぎる -- &new{2014-08-20 (水) 14:43:38}; ---確かにそれはある。1SPで1%前後の上昇ってパッシブスキルもビックリだわ。 話変わるが、シフデバアドバンスよりはこれより酷いからマジ意味不。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:48:36}; ---シフアドは10SPで固定値30にも満たんからな。一体何を恐れてシフタの効果をここまで絞ったのかわからん。そのくせWBは3倍(下がるけど)とわけわからん -- &new{2014-08-20 (水) 15:44:00}; ---↑6よく思い出してみ?あれSP20も削って+400だよ?ここまで来てやっと暗心レベル。そりゃSP10くらいですんでたらデメリットなんて気にならないくらい強いでしょうよ。てかデメガーデメガーっていうけどまずFoが被弾することなんてあまりないし、エスケープの硬直で時間がもったいないならショートミラージュ使えばすぐ攻撃移れるし、いままでデメリットなんてあってないようなものだったよ?確かに安心できる程度の使い勝手にはなるんだろうけども、もともとデメによる実害が少なかった以上、デメが削除されたところで上昇量を増やすか消費spが減るかしないことには評価は今までとさほど変わらんでしょうよ。15秒増加で劇的に変わるとも思えないし。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:55:23}; ---どんな構成でフォトンフレアが優秀だと思うのか教えてほしいものだ。 自分が優秀だと思うのはレスタ回復量でドヤる時だけだな。 実際に使いときは、氷ツリーで前提条件のフォトンフレア+モタブ潜在くらいか。 -- &new{2014-08-20 (水) 17:15:43}; ---潜在とスキルを比べてどうする、デメリットより効果時間の短さで使う意味がなかった、デメリットなくすよりもう15秒長くして1分シフタが切れるぐらいにしてほしかった、というか何故修正でデメリットなくす方向になったのか理解出来ない -- &new{2014-08-20 (水) 21:34:36}; ---↑産廃スキルが微妙スキルに進化したんだから喜べ。 -- &new{2014-08-20 (水) 22:33:24}; ---↑手放しではないが喜んでるよ -- 枝13 -- &new{2014-08-20 (水) 23:04:19}; ---それな。強弱関係無しに、イナゴが居なくなってくれればいいよね。SGNMの平均化ってやつが成功さえすれば、そういう心配はなくなるのだが -- &new{2014-08-21 (木) 09:09:57}; ---イナゴは居なくなるかもしれないがまたBrにDisられる未来が待っているぞ。一部のドMフォースは快適になるだろうが、それ以外のフォースはイナゴは居ないけど快適になるのか?w -- &new{2014-08-22 (金) 03:43:26}; ---雷に弱い敵にゾンデするだけで15000超えるだが起爆させるなとかで雷系がまったく使えんのよな。もうゾンディール廃止してくれよ -- &new{2014-08-24 (日) 06:17:08}; ---というか他人のゾンディを起爆出来ないようにしてほしい -- &new{2014-08-24 (日) 11:13:53}; --近接の火力は倍になりましたがテクの火力は5%も上がりません、って事にならなきゃいいがな。ちなみにこれは過去作(PSU)で実際に運営がやった事なw -- &new{2014-08-20 (水) 13:53:22}; ---少なくとも敵が固くならない限りは問題なくね -- &new{2014-08-20 (水) 14:01:26}; ---絶望だとそれでやっとどうにかなりそうなレベルだから困る -- &new{2014-08-20 (水) 14:08:58}; ---絶望はヘイト取りと結晶さえ集めれば何とかなる。問題は完全にイルメギ無双だった侵入。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:44:22}; ---SHならなら問題ないだろうが、Ultが来るんだよな。 SH初期のように火力で置いてかれる未来が… -- &new{2014-08-20 (水) 15:57:20}; ---木主の状態で考えれば、侵入はむしろ楽になるな。接近が増えればウォクラ使用頻度もあがるし -- &new{2014-08-21 (木) 06:53:39}; ---↑↑Ultきてそうだとしても、イナゴが去るから自分は歓迎する -- &new{2014-08-21 (木) 07:19:16}; ---範囲の狭いファイターなら許す。KATANAは許さん -- &new{2014-08-21 (木) 12:14:44}; ---PSUでは差ありすぎてテクの全てが過去になったけどpspso2iのバランスならあるいは? つーかフォースにゆるさんとか言う資格ない -- &new{2014-08-21 (木) 23:30:29}; ---pspso2iって「ファンタシースターファンタシースターオンライン2インフィニティ」ですか(困惑) -- &new{2014-08-21 (木) 23:37:48}; -チャージエスケープてJA乗るの? -- &new{2014-08-20 (水) 15:26:32}; --君が人柱になって検証してくれ 俺はPP二重消費ある限り1SPがもったいないので取らない -- &new{2014-08-21 (木) 01:24:05}; --え?これ再詠唱判定でPPまで食うのか?孔明の罠だなw -- &new{2014-08-24 (日) 06:04:52}; -なんか近接とテクが仲悪いみたいな風潮があるけど、シフタやゾンディで近接を支援したり、近接にヘイト取ってもらって安全にテク撃てるようにしてもらったりしてると、お互いを憎みあってるのって、本当に一部の人達なんだよなーって思う -- &new{2014-08-22 (金) 12:24:56}; --なんだかんだマルチとかでボス出た時、先に近接が飛びかかって行ったら後ろから撃ち放題できるんだよねwカザンぶっぱしたがってる人がいる所へゾンディするのも結構面白い。ゾンディは野良だとちょっと危ないから注意しないといけないかもしれないけど。 -- &new{2014-08-22 (金) 23:38:43}; -Boのスキルにテクニックチャージ短縮スキルが来るわけだけど、火テクのチャージが(威力と燃費はともかく)面白いことになりそう。てかそのスキルをFoかTeによこせと -- &new{2014-08-18 (月) 16:30:29}; --正直今の時点で短いから逆に火テクには必要ないという -- &new{2014-08-18 (月) 16:35:20}; ---イルフォがさらに早くなる。って聞こえはいいが効率テクカスないとダメだろうな -- &new{2014-08-18 (月) 16:50:27}; ---弱点属性で攻撃すればPPが回収できるスキルもあるようだから、森や海では猛威をふるうかもしれない -- &new{2014-08-18 (月) 17:01:09}; ---字面だけでみるとかなり相性良さそうなのが並んでるよな。 -- &new{2014-08-18 (月) 17:21:56}; ---1秒以下でイルフォが使えるのか・・・ぶっ壊れだな -- &new{2014-08-18 (月) 18:44:37}; ---落ちてくるまでにチャージ以上の時間がかかりそうだけどなw -- &new{2014-08-18 (月) 19:14:03}; ---落ちてくる前に、次のチャージが終わるとも言う -- &new{2014-08-18 (月) 19:19:24}; ---消えそう… -- &new{2014-08-18 (月) 21:47:30}; ---そんなに連射出来るだけのPPあるのかおまえらすげーなw -- &new{2014-08-18 (月) 23:00:34}; ---最悪ケートスなりPPコンバがある イルフォだとPB回収すごいしな -- &new{2014-08-18 (月) 23:09:29}; ---Bo使うならコンバには頼れないぞ -- &new{2014-08-19 (火) 01:35:59}; ---BoにはPP回収スキルがかなり並んでるからなぁ・・・回復量等々詳細は不明だが -- &new{2014-08-19 (火) 01:38:59}; ---まあメインでいいたかったのはケートスだよ Boの弱点付けばPP回復は数値によっては継続火力としてはサブでトップになるかもとかで選択が増えるのは楽しみだわ -- [[枝9]] &new{2014-08-19 (火) 01:58:57}; --正直あまりFoにスキル増やしてほしくないんだけどなぁバランス調整はテク自体の威力でやって欲しいエレコンとかタリテクとかにSP取られて複数属性両立までの距離が全然縮まらない今回も1Pのスキル1個だけで助かったと思っている -- &new{2014-08-19 (火) 03:25:04}; ---あんな今回のテク弱体化に追い打ちかけるように追加された糞地雷スキルなんかに振らない方がいいよ。レアマスでも振った方がまだ懸命だわ -- &new{2014-08-19 (火) 03:53:29}; ---ナメギに使えないとか舐めてるよな イルバだってもともとチャージで倍にしかならないんだからもう一発分撃ってpp倍消費するくらいならノンチャでいいっていうね。。。。 -- &new{2014-08-19 (火) 14:33:39}; ---数多くテクある中ちょっと何個か相性悪いテクあるだけでそんなボロクソ言わんでもいいやん -- &new{2014-08-19 (火) 16:13:27}; ---相性最高と思われたテクに乗らん時点で産廃確定だろ -- &new{2014-08-19 (火) 16:23:39}; ---ナ・メギドさんはTeのテクですから(震え声 >枝2 -- &new{2014-08-19 (火) 16:27:03}; ---というか仮にナメギに乗るとしてもpp2回消費する時点でどのテクにも相性もくそもない。容量食うだけの糞スキル。他職に有用なメインクラススキルが追加されていく中、Foはこの仕打ち。フォースが騒がれてたのはイルメギイルバが強すぎたからで、今回それが弱体受けるってのに、これほど酷な話はないよ… -- &new{2014-08-19 (火) 18:14:27}; ---Foにイルメギイルバしかないと思ってるニワカは迷惑だからFoから出ていけ -- &new{2014-08-19 (火) 19:31:10}; ---↑でもこの二つのテクが突出して強いのは確かでしょ。自分も絶望でぶっぱしてるくせになーに勝手に決めつけてんのかね?現実見ようとしない古参様も見苦しいよ? -- &new{2014-08-19 (火) 19:57:06}; ---↑×3 PP2回必要なん? それって確かにはっきり言って糞スキルじゃん。 普通のテクでしょっちゅうチャージ中エスケープ使うようじゃ、攻撃するタイミングが悪いとしか言えないから、このスキル完全初心者向けだわ。 -- &new{2014-08-20 (水) 01:30:36}; ---PP2回消費を踏まえてまだ相性がマシなテクニックっていうとPPセイブで燃費の軽い雷テクくらいか。まぁ現状は火力高くはないしEP3の調整で強くなるかも分からないが。あと↑↑イルメギイルバもEP3でも強いままか分からないんですけどね -- &new{2014-08-20 (水) 01:51:34}; ---↑3 イルメギは突出して強いってほどでもない 氷闇しかやらない人が気づくはずもないが -- &new{2014-08-22 (金) 13:04:38}; ---こういうクソ生意気な後輩みたいなイナゴ見ると古参応援したくなる -- &new{2014-08-22 (金) 20:44:05}; ---弱点無視でボスにはイルバ、雑魚にはイルメギがデフォルト状態なのに突出してないというのか・・・。他属性武器が弱点突いて、イルバイルメギは弱点付けないって前提で初めて一長一短でしょ? -- &new{2014-08-22 (金) 20:49:10}; ---イルバイルメギの下方修正はそんなに悲観的にならなくてもいいと思う。スキルに関しては取りこぼしのハイアップが取れるようになるし、Foが弱体化かどうかは既存テクの修正具合次第じゃないかな。42人のクラスで100点2人いるけど平均赤点だったのが、最高85点だけど平均65まで上がったようなかんじ!多分! -- &new{2014-08-22 (金) 23:49:09}; ---↑いいこと言うなw ついでにbr(特にカタナ)のとこいって同じこといってきてよw -- &new{2014-08-23 (土) 03:53:17}; ---Foの話なのにすーぐ他職巻き込もうとする・・・ -- &new{2014-08-23 (土) 05:33:26}; ---最初に巻き込もうとギャーギャー言ってたのはどっちなんだかなw -- &new{2014-08-24 (日) 03:48:18}; --チャージ時間短縮(Bo)→PPコンバと組み合わせたら強いんじゃね(Te)→チャージPPリバイバル必要(Fo) どうしろと? -- &new{2014-08-19 (火) 16:45:01}; ---チャージ時間が短くなればなるほどppリバイバルの恩恵薄くなるし性能によってはFo捨ても有りうる -- &new{2014-08-19 (火) 17:07:14}; ---Fo外したら肝心のテク火力が糞なんじゃないのか・・・(白目) -- &new{2014-08-19 (火) 17:22:06}; ---テックチャージ、テックJA、ハイアップのせいでサブTeじゃかなり火力落ちるからな -- &new{2014-08-19 (火) 17:31:57}; ---火力はTeBoにしてスタンスとEWHとシフストでどこまで迫れるかだな。Boを絡める以上マスタリは期待できんから汎用部分で張り合うしかない -- &new{2014-08-19 (火) 17:32:13}; ---Foがテックチャージ×2、テックJA、非一致エレコンで1.49倍、TeだとEWH、シフストで1.32倍。PPリバが無い以上Teではコンバもリストレも活かしづらいしEWHも弱点突く必要あるからテクを絡める運用だとFoの方がかなり有利か -- &new{2014-08-19 (火) 17:44:39}; ---テクニックの火力クラスはFoってはっきりコンセプト明言しちゃったから、TeBoの組み合わせじゃ歯が立たないだろね。もしかしたらFo単体にすら倍率負けもありえる -- &new{2014-08-19 (火) 17:50:19}; ---まあ使い分けてナンボの複合職、しかも支援寄りのBoでそれを言ってしまうのも詮無いことだわな。FoBoでなきゃできない型こそあれ、変態ビルドには違いないって感じだろうか -- &new{2014-08-19 (火) 17:58:10}; ---エレコンある限りTeやBoの補助テクが優秀でもそれらの補助貰ったFoが最強は揺るがないしな -- &new{2014-08-19 (火) 19:32:04}; ---エレメントスタンスの倍率によるけどダメージ特化型:FoBo、FoBr、汎用型:FoTe、サポート特化型:TeBoとかになりそうだな。 -- &new{2014-08-21 (木) 20:03:15}; ---↑こちらも倍率次第&安定性がないと思われるけどFo/Fiの火力も高そうだよ!不確定要素あり&火力のあるテクで畳みかけるのとは相性悪そうだけど・・・ -- &new{2014-08-21 (木) 22:33:58}; ---あれ、リミブレって打撃力「だけ」上げるからFiは関係無いんじゃないの? -- &new{2014-08-22 (金) 13:01:11}; ---Fiのスタンスが、ウィークスタンスと同等かそれ以上の倍率で、スレイヤーが法撃にも乗る。チェイスプラスアップ等もあるから法撃への補正はかなり高いよ。位置取りとかあるから、少し安定しないけど。 -- &new{2014-08-22 (金) 13:11:20}; ---↑2ごめんww肝心なとこを書いてなかった!!テックアーツあるからFiも強いかもと思ったんですw -- &new{2014-08-22 (金) 18:48:11}; ---チェイスを計算に加えていいものか悩ましいが一応加えて書くと、Fo/Fiモタブ持ちフレア状態で倍率が 125%*120%*120%*120%*110%*110%(Foスキル) * 125%*120%*125%*115%(Fiスキル) と 750(フレアモタブ)+400(スレイヤー)で 560% +1150という驚異的な倍率になる。(更にスレイヤーは上方告知)。しかしこの倍率を叩き出すには 敵の正面+HP25%キープ+PP50%キープ+敵が状態異常という驚異的に面倒くさい状態を作り上げる必要がある -- &new{2014-08-23 (土) 00:07:41}; ---あ、ブレイブ振りを前提に計算しました。ワイズならまだ上がるね。テックアーツJAも倍率の予測がつけないから計算にいれてないです。更にめんどうくさいけど -- &new{2014-08-23 (土) 00:09:34}; ---↑2 そういうのをロマン火力というのだよ。 -- &new{2014-08-23 (土) 00:48:01}; ---↑って言うけど、半分くらいはファイターが日常的に意識してる条件だからな -- &new{2014-08-23 (土) 01:11:20}; ---ファイターやってるから横からちょっと口出すけど、向き合わせとPP維持はファイターはいつも当たり前のようにやってることから気にはならない。デッドライン系も被撃しないだけの条件。後はフレア中ってだけだから別にロマン()だとも思わないな。問題はワンパン床ペロに見合うかってとこじゃないの。あとチェイスは計算に含めるべきではない -- [[枝17]] &new{2014-08-23 (土) 01:30:49}; ---↑2 Fiは常に意識しているのかは知らないけど、どの緊急でもFiがHP50%とか25%維持しようと、被弾しても回復せずに攻撃し続ける人なんて、未だに見たことないんだけど。 -- &new{2014-08-23 (土) 01:37:37}; ---そりゃあ今メインFiってだけで地雷扱いですし、デッドライン系を使いこなせる程のPSがあってFiで結果出せるような人は内輪PTに引き篭もってるでしょ -- &new{2014-08-23 (土) 01:43:53}; ---↑↑だって今デッドラインゴミだから使う人いないじゃん。それにHPはFoだから維持し易いんじゃないかな。あとどの緊急でもーってのはどうやって周りのHP観察できてるのか意味がわからないぞ -- &new{2014-08-23 (土) 02:15:40}; ---Foは一度発動圏内にはいれば他職より楽だろうが最大値の問題で削られる時の調整がな -- &new{2014-08-23 (土) 03:45:41}; ---ん?スレイヤー系って法撃あがったっけ?FiHu銃剣最強は認める -- &new{2014-08-24 (日) 06:12:07}; ---↑4デッドラインがゴミなんじゃなくて防衛線等の12人PTだとHP削る暇もないし、ユニット付け替えで対応しても速攻で回復されて意味がなくなるからだろ。HLブーストで凍結特化しようとして悟ったわ。それがリミットブレイクで解決できるぽいのだが、威力を求めてスレイヤー系全取得しようとしたらSPが全然足りないんだよなあ -- &new{2014-08-24 (日) 09:23:08}; --しかしそのスキルはJB装備時のみ反映と聞いたんだが・・・ -- &new{2014-08-23 (土) 16:18:52}; ---テク職はもはやjBとELのみの世界になるな。俺のサイコウォンドが泣いてるぜ -- &new{2014-08-23 (土) 18:06:37}; ---メインTeが呼んでる -- &new{2014-08-23 (土) 18:34:13}; -ナメギにエスケープが乗らない。つまりナメギはそれ程の大魔法に変貌してくれるのかね -- &new{2014-08-23 (土) 21:41:22}; --そ、そうだとも( -- &new{2014-08-23 (土) 21:48:40}; --とりあえず表記通りの威力にしようか・・・(真面目に表記通りだったら割と壊れスキルだよな・・・) -- &new{2014-08-23 (土) 21:59:44}; ---イルバの7発目の威力が本来のダメージなんだよね。せめて75%くらいには上がっていてほしいものだね -- &new{2014-08-23 (土) 23:29:41}; ---上がったら又どっかの落ち武者にツヨスギーツヨスギーってギャーギャ騒がれて修正されるの目に見えてるだろ?いい加減学習しろよw -- &new{2014-08-24 (日) 03:51:30}; ---そりゃ言われるわな、大概のボスがナメギ1発で沈む事になりかねん -- &new{2014-08-24 (日) 08:41:37}; ---えwww それだと今でも大概のボス2確取れてることになるんですが -- &new{2014-08-24 (日) 08:54:44}; ---ロックベアTPSで弱点狙えば2確、バンサーならそんな事せんでも2確、ロドスの下顎は4発ちょっと、オルグは2発か3発、ヴォルは部位破壊で7発ぐらい、などなど1確は盛りすぎだなすまぬ -- &new{2014-08-24 (日) 10:03:57}; --エスケープってゴミスキルにしか見えんのだけど、俺がおかしいのか? -- &new{2014-08-23 (土) 23:22:49}; ---ゴミではないけど、必須でもない。SP1余った、レアマス1振りもしてあるどうしよう?って時にとってもいいかもね位 -- &new{2014-08-23 (土) 23:30:56}; ---よくわかってるじゃないか小木主は。Hu→ヘイト取ったら火力上昇Fi→HPのかわりに火力大幅上昇Ra→全Ra待望のWBキープスキルTe→味方の火力、HP上昇で立場を確立Fo→チャージエスケープ(PP2回消費)。なんだろうこの差。テクニックマスター()じゃなかったんですかねえ…。Gu?知らない子ですね… -- &new{2014-08-24 (日) 04:13:43}; ---まあ緊急の場合の対応にはいいんじゃないかね -- &new{2014-08-24 (日) 05:53:41}; ---前回で神スキル(エレコン)を実装したから、今回は微妙スキルでOKという運営の思惑じゃね -- &new{2014-08-24 (日) 09:33:32}; ---立ち回りでなんとでもなる点の補助スキルだな。役割としては乙女に近い。一定以上の技量があるなら必要ないスキル -- &new{2014-08-24 (日) 12:36:17}; ---ナメギ以外でチャージ中に咄嗟の回避でPPが勿体無いと思った事はあるがチャージ自体キャンセルされる事が勿体無いって思ったことは無いんだよなぁ。んで2回PP消費が仕様で確定なら・・って事だわな。 -- &new{2014-08-24 (日) 14:41:57}; --フルチャージでなくとも、チャージ時間に応じて威力上がっていくようにしてもらおうか。 -- &new{2014-08-24 (日) 03:14:34}; --ナメギはイルフォの2倍の威力あるよな、万が一あの数値が威力なら300kとぶはずなんだがw現状詠唱6秒と威力があってない。ELコンバナメギが強い?そんなのはVH時代までだ -- &new{2014-08-24 (日) 06:07:14}; ---6秒で3000%と言うと低いがPP60で3000%というとなかなかの数値 -- &new{2014-08-24 (日) 08:40:44}; ---Elナメギは扱いが難しいから使い手が居ないだけで、使いこなせれば非常に強い。イル系下げ喰らった熟練Foが再び使い出す可能性は大いにある。チャージ仕様は今はイルバがあるから霞むけど、なかった時代はボスにはナメギしかなかったのも事実って性能はあるよ -- &new{2014-08-24 (日) 12:40:17}; --表記がまともになるだけの予感。(実威力が上がるとは言ってない) -- &new{2014-08-25 (月) 02:58:52}; -そもそもフォトンフレアアフターバースト中モタブの効果のるん? -- &new{2014-08-24 (日) 06:30:51}; --さすがに乗らない 乗ったら割と強いが -- &new{2014-08-24 (日) 08:35:25}; --最初はPFABにも乗ると思って潜在解放した自分が通りますよorz -- &new{2014-08-24 (日) 09:37:25}; --アドバンスも乗らない・・・ -- &new{2014-08-24 (日) 10:06:20}; --SP10で法撃100とは罠だったのか運営のエアプの結晶だよなコレは -- &new{2014-08-24 (日) 19:21:30}; ---うむ これがFoの現状 -- &new{2014-08-24 (日) 20:48:02}; ---新ツリーだとSP1になるけど、どうなんだろうね?SP余ったら取ってもいいぐらいかね -- &new{2014-08-24 (日) 22:08:54}; ---新ツリーならノーマル以外のテクアドとマスタリーやらエレコン取り終わったら取りに行った方がいいだろうね -- &new{2014-08-25 (月) 01:29:47}; ---1spでフレア発動中の半分の増加量(アドバンス分を含む)でフレア延長に合わせてこっちも45秒とかだったら使え…るといいなぁ -- &new{2014-08-25 (月) 07:26:00}; ---アフターバーストも45秒になってたら、クールタイムが15秒で90秒間法撃100以上の上乗せができるのか、地味に使えそうな気がしてきた -- &new{2014-08-26 (火) 06:13:48}; -Foのスキル倍率って3倍以上あるのな・・・。Guと同じレベルじゃないか -- &new{2014-08-17 (日) 00:48:11}; --と思ったけど計算したら2.6~2.8くらいだったスマソ -- &new{2014-08-17 (日) 00:50:33}; ---1属性特化でそれだからねぇ。おまけに現状だとあるだけで倍率系全部とれるのは雷特化ぐらい。そして火力のほうは特化してやっとそれなりレベルというね。 -- &new{2014-08-17 (日) 15:38:04}; ---威力見て分かるとおりほとんどテクニックはPAの5割程度の威力しかないから、倍率が高くともそんなでも無い。しかも特化で。各スキルでメイン武器が満遍なく上がるほかクラスがうらやましいものだよ -- &new{2014-08-17 (日) 16:34:20}; ---もうマスタリー2削除して、マスタリー1をSP10で144%に変更して欲しいわ。2属性特化とか現状ほぼ不可能だし、新ツリーですらきついわ・・・ -- &new{2014-08-17 (日) 16:42:17}; ---Huと比べたら低い方だぞ? -- &new{2014-08-24 (日) 06:02:51}; ---今の防衛でイル系無しとか新参がイルの存在知っててもSHADでしか手にはいらん=スフィア交換もしらんとかそんなレベルだけがゆるされる、あくまでVHまでな。ついでにSH防衛でラフォで20000以上ガチ装備、ナフォはPPあれだしな。EP3の強化後ならみなおされるかもしれん -- &new{2014-08-25 (月) 12:25:17}; --テクター(笑)の倍率と比べると遥かに高いな -- &new{2014-08-17 (日) 21:32:23}; --イルとかサザン除いたテクの威力はPAに比べて全体的に低いうえにチャージが必須だからな・・・ PAよりPP消費は軽いって言っても回収が他の武器に劣ってるしな -- &new{2014-08-17 (日) 21:40:32}; //--だから必死になってツヨスギーツヨスギーってイル系のメイン3種類を弱体させたんだろ。それさえ抑えれば又骨抜きだからな。またテクくんなとか言われるのもう嫌だから言われる前にBrのハトウ・カンラン・カタコンの弱体要望みんなで出しとこうぜ。 -- &new{2014-08-17 (日) 21:49:32}; //---HuとFiの上方もあるからカタナだけ弱体させてもしょうがないと思うぞ。誰がどれだけ強くなるかわからんのだから今出せるのは自身の強化要望がせいぜいだろ -- &new{2014-08-18 (月) 16:59:27}; //---強くなると調子に乗って他職DisるのはBrだからBrさえ弱けりゃ問題ないわ。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:40:11}; //---いや近接全部潰すべきだろ -- &new{2014-08-19 (火) 03:05:13}; //---そのDisってた連中が新たに最強職になったとこに移るだけだと思うがな。クラス自体に罪はなく、ガタガタの職間バランスとそこにつけ込む奴が悪い -- &new{2014-08-19 (火) 17:36:12}; //---↑俺も最初はそう思ってたんだけどさ、Br弱体でテク最強?になって確かにイナゴも結構来たよ。だけど、防衛とかテクのページで数ページにわたってテクヨワスギー、テククルナー、ホジョダケシテロー、みたいな暴言をBrに言ってるか?言ってないよなw これはテクが今大げさに言われているほど強くないからそういう奴がそこまでおおっぴらに言えないって事か、Brやっている奴の性格自体に問題があって弱職Disりまくったのかのどちらかまたは両方なんだと思うんだわ。 -- &new{2014-08-19 (火) 22:18:15}; //--->>Brやっている奴の性格自体に問題があって ワロタ、結局Brをディスりたいだけだろ。Brはまだ使えるレベルだから言われてないだけだしここじゃないとこでは普通にくんなとか言われてるけどな、あと小木主にだけどシュンカ対してにツヨスギーツヨスギーってFoも言ってたじゃん。で、シュンカ弱体されたら 強すぎたから当然(キリッ とか言ってたのに自分の番になったらまたカンランガーカタコンガーかよ、強すぎだから当然なんだろ?他のテクの強化を無視してイル系三種弱体ごときで骨抜きとかどんだけ下手糞なんだよ -- &new{2014-08-20 (水) 01:11:05}; //---その言葉そのまま返すわw カンランカタコンツヨスギーw まあBr様なら主力3種弱体されたぐらいじゃ屁でもないんだろ? いや~これが俗に言うエアプって奴かね。それとさ、掲示板数ページとかまあ飽きずに散々Disっといて半年ですっかり言った事忘れちゃった上にちょっと言われたからって逆に被害者面するとか、お前らBrってほんと自分勝手で性格悪くて腐ってるんだな。吐き気するわw -- &new{2014-08-20 (水) 01:23:24}; //---ああイル系しか使ってない人か、だったら困るよね^^;つか言葉を返すてどこをどう返すんですかねぇ、エアプ?被害者面?どこが?これが俗にいうてwちゃんと指摘もせずにエアプガー被害者面ガーって・・・小学生かな?しかもお前らBrて・・・w俺はお前みたいにFo専(笑)じゃないからね?カンランカタコンシュンカハトウ弱体とか言ってる方がエアプもいいとこだわ。あと一文目が全体的に意味不明なんですがw日本語不自由な人かな? -- &new{2014-08-20 (水) 01:36:50}; //---今トップの火力のテクを使うのは当たり前だろ。ちゃんとゲームやってるのか?それと1行目がおかしいのはお前のほうだろうが。中国系の方ですか?日本人の掲示板に偉そうに書き込まないでくださいよw -- &new{2014-08-20 (水) 01:40:41}; //---1行目がおかしいの()、だからちゃんと指摘しろよ。まあ一文目正しくはイル系しか使えない人 だったか >>今トップの火力のテクを使うのは当たり前だろ 話が変わってるんですが^^;、今イル系しか使えないからイル系三種弱体したらFoは骨抜きとか言ってんだろ?ちゃんとゲームやってるのか?第一人の話を聞かないで自分の言いたいことだけを言うのはやめた方がいいよ小学生さん^^ -- &new{2014-08-20 (水) 01:55:12}; //---話を聞いてないのはお前だろ? イル系しか使わない人なんていうから、今最高の火力のテク使うのは当たり前だろって答えただけだぜ? 頭カッカしてまともに人の話を理解できてないんじゃない。中華って言われたのがそんなに堪えたのか、悪かったな。それとさ、防衛でテクが散々Disられてたのってのは今回弱体の話が出ているイル系3種がない時なんだけど、この3種のイル系がなくても立ち回れるのであれば防衛戦であんなにDisられるのかね?まあゾンディー使ってた奴は褒められてたがそれって火力じゃないよな。下手すりゃそういう状態まで戻るのにそれで骨抜きにならないのかw やっぱお前の話聞いてるとエアプとしか言いようがないよ。机上の空論だよなそれって。 そのくせカンランカタコン弱体はありえないんだろ? どっちが骨抜きなんだかわかんねえよなw 今の話聞いて更に思ったんだけど、やっぱりお前らBrってほんと自分勝手で性格悪くて腐ってるんだな。吐き気するわw テク弱体して清々したろ? いい加減落ち武者の宿に帰れよ。 -- &new{2014-08-20 (水) 02:32:39}; //---イル系三種ない時と比べてテクカス3もあるし、エレコンもあるしタリステックも出た。さらにEP3でまた強化されるんだぞ?イル系三種ない時とは状況が全くことなるのにゾンディしかすることない状況まで戻る?何言ってんの?そもそもイル系がどれくらい弱体されるかもわかってない。エアプ?机上の空論?お前の下手糞さをBrに擦り付けんなよ^^;第一武器ごとのPAのトップ3の性能なんて違うだろ、テクはイル系三種弱体されたとこでまだ強いけどカタコンハトウカンラン弱体化したらBrが終わるってBrやったことある奴ならわかると思うがな、どっちがエアプだよ。つかお前Fo専(笑)の落ち武者君だったのかよwイルメギ弱体言ってたのが未だにBrだけだと思ってんのな、わざわざ中身のない長文ご苦労様です^^ -- &new{2014-08-20 (水) 03:11:47}; //---なんだよこれ、いらねーだろこんな煽りあい。夏休みだからって喧嘩してんじゃねぇよ。・・・イルグランツの弱体化はしないでくださいお願いします。 -- &new{2014-08-20 (水) 04:11:04}; //---イルグラちゃんは影薄いけど考えてみたらけっこう強い子だったからな。弱体されるほどではないと思うけど -- &new{2014-08-20 (水) 13:58:39}; //---他の光テクよりは全然影濃かったけど、影薄かった他の光テクの皆さん(多分)強化されるんだから、影が黒すぎるイルバとイルメギと同じ扱いっていうのはおかしいだろ。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:01:19}; //---↑4「テクはイル系三種弱体されたとこでまだ強いけど」テクやってたらありえない事わかるけど?「カタコンハトウカンラン弱体化したらBrが終わるって」弓があんだろ弓がよ?w 自分はいいけど他人はダメ。Brが言いそうな事だよな。ってか、Fo専とか人のこと言う割にはイル系もがれてもまだ強いとか言っちゃうとか現状まるでわかってないし、もしかしてフォースのLvは70だけど他人の迷惑顧みずサブで全部上げましたっていう困った奴なのかな? さすがメインBr。他人の迷惑とか全く関係ないんだよな。ホントかす。^^ -- &new{2014-08-20 (水) 20:19:52}; //---結局はお前もBrに言ってきたようにお手頃に俺TUEEしたいってことだろ?なんかお前Fo専すら怪しくなってきたな・・・Brには弓があるって・・・刀は死んでもいいのか?しかもFoをサブて・・・メイン何にすんだよwつかカタコンカンランハトウ弱体したらFoが骨抜きにならないってのもよくわからないし、イル系三種は弱体決まってんだからそれで骨抜きと思うなら野良来るなよ?来るなと指摘される前に自分でFoは弱いって思ってるんだよね?君は他人の迷惑を考えれる人間なんだよね?じゃあFoでマルチ来るなよ?現状分かってないのはてめえだエアプ、二度とFoページにBrガー書き込むなよ、落ち武者君 -- &new{2014-08-20 (水) 23:21:21}; //---まだいってるのかこのタコが! イル系3種なくなっても余裕ですよ^^ なんていってるのなら、てめえが率先して防衛戦出てちゃんと立ち回れてるって事をビデオ撮って証明して見せてみろやこの口だけカスが!! テクはロッドだけ弱くなってタリス使わなきゃいけないの嫌だとかそんな我侭言わないんだが?w カンランカタコン使えなくなったら刀が死ぬ?だけど弓使うのも嫌? ほんとおこちゃまの寝言は寝てから言ってくれよwww お前実はBrもロクにやってなくてレベルだけ70にしただけの作業アークスじぇねえの? -- &new{2014-08-21 (木) 01:17:26}; //---テクが好きだからテク職やってるんだろ?刀が好きだから刀持ってるんだよ。弓使うの嫌がお子様なら、テク以外嫌もお子様になる。無料で何度も転職出来るのに。 -- &new{2014-08-21 (木) 01:43:26}; //---ロッドとタリス、刀と弓の比較はちょっとアホすぎるかと^^;しかも余裕なんて一言も言ってないぞ、戦えるくらい十分強いって言ってるんだが?まあ今みたいにイルメギイルバうってれば襲来4周できる状態よりかは劣るわな。それが不満なんだろ?俺TUEEができなくらるから。つか煽るためだけにBrのページ来てるFo専(笑)の落ち武者君がBrを騙んなよ、Brのページ行ってみろ。ただでさえヒューリー弱体でBr弱体って言われてんのに・・・お前に行っても無駄だったな^^;じゃあの落ち武者君 -- &new{2014-08-21 (木) 03:04:33}; //---戦えるぐらい充分強いんだろw 是非やってみてくれよ? イル系なしで防衛戦。ちゃんとビデオ撮ってURL載せてくれな。俺はそんな迷惑行為とてもじゃないが防衛戦でやる気はないが、「戦えるぐらい充分強い」って言うぐらいなら俺も立ち回りとか是非参考にさせてもらいたいからな。 あ、スキルツリーとかも見せてね^^ -- &new{2014-08-21 (木) 03:27:17}; //---結局「イル系なくても戦えるぐらい充分強い」ってのは口だけかよw そんな奴にツヨスギーツヨスギーって弱体叫ばれてフォースのページ荒らされて弱体食らうとかフォースって不憫だよな。課金してツリー分けて特化しないと強くならないのは当たり前とか、テクカスして何千万もメセタかけないと強くならないのは当たり前とかBr筆頭の嫌テクってそんな事平気で言うロクな奴しかいないよな。共通しているのは「俺はいいけどお前はダメ」。ってのと理不尽な理屈こねて弱体させたら今度は「ヨワスギー」「テククルナー」だもんなw 頭おかしいよなほんと。セガもこういうキチ外の言う事聞かずに自分達でちゃんと検証して調整してもらいたいもんだ。 -- &new{2014-08-23 (土) 15:35:02}; //---テク&スキル強化まだなのになに言ってるんだろねこの人。 -- &new{2014-08-23 (土) 18:31:52}; //---お前みたいに内容ロクに読まないくせに骨髄でレスする奴もどうかと思うぞ? ロクに理解してないなら黙ってろ。 -- &new{2014-08-23 (土) 18:55:49}; //---骨髄・・・? -- &new{2014-08-23 (土) 20:19:02}; //---じゃあのっていったはずなのに落ち武者君まだひとりでコメントしてたんだねw動画とってあげろ?じゃあ機材買ってくれるのかな?ほんとに参考にしたいならまずお前が動画あげて「教えてくださいお願いします><」って言ったら教えてやんよ^^口だけじゃなくてほんとに参考にしたいならそれくらいできるよね?w俺がFoのページ荒らしてる?Foのページでいきなり「Brのハトウ・カンラン・カタコンの弱体要望みんなで出しとこうぜ」 って言い出したの君だよね^^;第一妥協点も決めずに際限なく強くなろうとしたらどの職だってかかるメセタは莫大なんですが?複数ツリーがいるのがFoだけだと思ってんのかなFo専の落ち武者君は^^;被害者面があまりにも気持ち悪いなー -- &new{2014-08-24 (日) 20:43:16}; //---あっ骨髄で反射してしまった>< -- &new{2014-08-24 (日) 20:50:43}; //---↑いいお茶の濁し具合だwwとりあえず水曜まで待とうや -- &new{2014-08-24 (日) 22:58:44}; //---今時機材なんて買わなくても全部無料で揃うから、「イル系なくても戦えるぐらい充分強い」って事を早く証明したら? 出来もしないこと言うからそうやって困るんだろ?w 所詮口だけw Br崩れの落ち武者が言う事なんてその程度だって事だよ。ほんと大迷惑だよ、お前のような根拠のない「強い」って言いがかりで弱体食らうんだもんなあ。ほんと「Brのハトウ・カンラン・カタコンの弱体要望みんなで出しとこうぜ」って言いたくもなるよなw -- &new{2014-08-25 (月) 01:11:54}; //---(前提:まだイル系3種がどれだけ弱体化されるかわからない、テク28種上方修正、一部スタンスリキャスト上方修正)イル系なしで防衛って言うけど別になくなるわけじゃないし、3種だけだろ。そんなんで戦えなくなるんだったらFoやめた方がいいんじゃないの?TAで天下、マルグルで天下、さらに防衛でも天下が欲しいの?ゾンディギフォ、置きイルフォ、エリュサザンとか炎テク中心にやりようはいくらでもあるわ。イルメギイルバに甘えすぎてるんじゃないの?近接は大抵ヘイトとる→塔から離して範囲攻撃でちまちまor強PAで一体ずつ処理なんだぞ?前線でてイルメギ撃ってればいい今が異常なんだよ。つかイルメギイルバが「強くない」とか本気で思ってんのかこのエアプは^^;あげくの果てにはBrの根拠のない言いがかりで弱体されたとかほんと笑えるよな。タコじゃあカスじゃあ口だけじゃあ骨髄じゃあ、お前は悪口叩かないと何も書けないのか?もう弱体は決まってんだから受け入れろ、そこに他職を巻き込むな。だだこねるのもいい加減にしとけよksgkg まあこれだけ言ってもわからないのが落ち武者君なんだけどな・・・ -- &new{2014-08-25 (月) 02:06:58}; //---おいおいおいw 話し変わってきてるじゃねえかw 「イル系なくても充分強い」ってのはどこいったんだよ? 更に防衛でも天下が欲しいのと来たか~ そこで散々DisったのはてめえらBrじゃねえかw んで、結局「イル系なくても充分強い」ってのはでまかせ・嘘だったって事でいいよね? そしてそういうこと平気で言っちゃう奴って事で理解した。最低だなお前。人の事批判する前にその虚言癖を精神病院行って直してそれから書き込もうなw -- &new{2014-08-25 (月) 02:18:23}; //---「イル系なくても充分強い」 うん、そうだよ?どこが話変わってんだ? -- &new{2014-08-25 (月) 02:23:30}; //---いやだから、理屈はわかったから映像で見せろよw お前が実際に防衛でイル系3種なしでちゃんと立ち回れてるって見せられるんだろ。 理屈はわかりました。でも論より証拠って言うだろ?「そんなんで戦えなくなるんだったらFoやめた方がいいんじゃないの」って言うぐらいならそれなりに戦えるんだろ。それとも又口だけw -- &new{2014-08-25 (月) 02:29:47}; //---映像で見せなきゃ口だけってか?もういいいよ、お前のためにわざわざ動画撮ろうとなんて思わないし、やり方聞いても自分で実践しようと思わないならそこまでだろ。・・・もう駄目だな、最初の小木からおかしな人だとは思ってたがここまでとは・・・落ち武者君は最初からスルーすべきだったわ、全くもって会話にならない じゃあの -- &new{2014-08-25 (月) 02:40:16}; //---そもそも実装されてないものをどうやって動画撮るんだよw -- &new{2014-08-25 (月) 07:09:47}; --なんかただの煽りあいにしか見えないしまともな議論とも思えないし伐採できる人は伐採して欲しい。あくまで俺俺の意見だけど -- &new{2014-08-25 (月) 11:45:17}; ---OK、伐採始めるわ。競合してコメが変なことになる人がいたらごめんよ -- &new{2014-08-25 (月) 12:41:41}; ---伐った。議論は別にいいんだが、いらん争いを招きそうなコメは書き込む前に深呼吸だ。それを本当に書き込む必要があるかどうかは慎重に考えようぜ -- &new{2014-08-25 (月) 12:48:12}; ---議論以前に口先だけでキャーギャー騒ぐ奴にはどうしたらいいんだろうね? 自分じゃ出来もしないくせに「今の状態でイル系なしでフォースが充分強い」なんて口先だけの奴に言われて反論も出来ないのはおかしいと思うよ。しかも証拠見せてって言ったのに見せられないんだものw 他職のページではその職目の敵にした奴っていないんだけど、フォースのページだけほんとキチ害みたいな奴が沸くよな。フォースに親でも殺されたのかね。 -- &new{2014-08-26 (火) 03:22:24}; ---反応しない、スル―する。それで調子に乗って煽ってきたら荒らしとしてコメントアウト。いちいち対応するから木が伸びる。ほっておけばいい -- &new{2014-08-26 (火) 03:26:23}; -PA強化&弱体化の表で回ってるようだぞ、アレ見る限りサテカやイルバ多少さがっただけ、むしろカンラン4.9倍強化わらえんw -- &new{2014-08-25 (月) 12:20:54}; --DPS準拠の表記にするとかいう話があったらしいが -- &new{2014-08-25 (月) 13:34:32}; ---ていうか4.9倍ってヒエンじゃね? -- [[子木]] &new{2014-08-25 (月) 13:39:11}; ---ヒエンだな。定点は狙えないが完全にデッドリーの上位互角 -- &new{2014-08-25 (月) 13:47:26}; ---4.9倍ってなんだよ(哲学) -- &new{2014-08-25 (月) 15:02:25}; ---まあデッドリーもサークルの方は4倍以上に上がってるし、あっちの対抗馬としてヒエンのつもりなんじゃないかな -- &new{2014-08-25 (月) 15:04:55}; ---いやアーチャーと比較しろよw -- &new{2014-08-25 (月) 18:09:42}; ---元クソPAという意味での対抗馬じゃなかろうか -- &new{2014-08-25 (月) 19:45:27}; ---今の表記と比べただけだから、倍率おかしいの知らずに計算したバカ。あとここは消していいと思う -- &new{2014-08-27 (水) 00:20:16}; --テクはチャージ時間付きで威力3桁のままだな・・・(遠い目) -- &new{2014-08-25 (月) 14:57:04}; ---隣の芝生は、ってな。他のとこも同じようにネガってるぞ。結局数値だけ出されても実際使わないと正確なとこはわからんな -- &new{2014-08-25 (月) 15:11:10}; ---へたすれば下級PAの方が特化型で強くなるんじぁね? -- &new{2014-08-25 (月) 19:43:34}; --ところでその表のデータの出処はどこなんでしょうね。解析から出たとしても、解析すること自体規約違反なのでここで無闇に話をするのもどうかと思いますが。 -- &new{2014-08-25 (月) 15:23:53}; ---解析をしていない俺らに言うなよ -- &new{2014-08-25 (月) 18:10:10}; ---実際解析データの数値の話をしていた他のページの木は伐採されていた。そこの木は信憑性の怪しい話を事実のように報告してたからみたいだけど。この木も気をつけた方がいいって話。 -- &new{2014-08-25 (月) 19:48:24}; --こいつ(解析らしい出所)は削除しても構わないんだろ -- &new{2014-08-25 (月) 18:18:10}; -ハンゲブログでみただけだからな出どこまではしらん、でも煽ってるお前らも気になるんだろ? -- &new{2014-08-25 (月) 19:42:23}; --数値の表記方法の変更や、挙動修正による性能変化までは不明だから実装まで分からんが、仮に本物で、数値見るだけならEP3クラス調整オワタwwって感じだからな。気にもなるわ -- &new{2014-08-26 (火) 04:44:33}; -今あるテクで威力が上がったら使えそうな殲滅に向いてるテクって何かな。イルメギ下方されてまうし結果は明日出るけどもう待ちきれないよ!早く出してくれ! -- &new{2014-08-26 (火) 19:17:19}; --炎ナフォイルフォ(集中カスなし)以外、氷肩越しバータギバラバ、雷ギゾンタリラゾイルゾン、風サザン広域イルザン、光集中ギグラ、闇タリスラメギ深淵メギドってとこかな?間違いあったらすんません -- &new{2014-08-26 (火) 19:58:05}; ---ナフォは厳しくないか -- &new{2014-08-26 (火) 20:04:47}; ---ああわかりにくくてすいませんナフォ以外ってことが言いたかった。 -- [[小木主]] &new{2014-08-26 (火) 20:08:46}; ---あぁ 以外ってそういうことか -- &new{2014-08-26 (火) 20:11:59}; --イルメギ以外でザコ殲滅なら ゾンディ→何か これ以外あるん? -- &new{2014-08-26 (火) 21:45:25}; ---ラメギとかならまだわかるけど範囲広いテク使うときはわざわざ使わない。例えばギバ。 -- [[小木主]] &new{2014-08-26 (火) 23:51:58}; ---名前間違っちゃった。ごめんね? -- [[小木主]] &new{2014-08-26 (火) 23:52:35}; ---テリバないというほど吸い込まんからなぁ -- &new{2014-08-26 (火) 23:55:54}; -さあついに明日です…みなさん今のうちにのーしイルメギしとくといいよ! -- &new{2014-08-26 (火) 23:55:24}; -いいから弱点ボーナスもっとよこせっていってんだろうがああああああああ! -- &new{2014-08-26 (火) 17:40:03}; --そんなのどうでもいいから属性マスタリー削除しろやああああああああ! -- &new{2014-08-26 (火) 17:45:41}; ---属性マスタリ消して弱点ボーナス増やせやああああああああああああ! -- [[1こ上]] &new{2014-08-27 (水) 00:05:39}; ---マスタリ取ると取れなくなる形式でEWHください -- &new{2014-08-27 (水) 00:09:05}; ---属性マスタリー消して弱点ボーナス上げて反属性実装せえやあああああああああ -- &new{2014-08-27 (水) 15:50:53}; ---その状況でまともに戦うためにテク威力の平均化もなああああああ -- &new{2014-08-27 (水) 16:21:35}; -ミスったあああ名前残ってたああああああああああ! -- [[枝1]] &new{2014-08-27 (水) 00:06:50}; --お、落ち着けよ -- &new{2014-08-27 (水) 00:09:45}; -勘違いシュンカマンが勘違いカスメギマンになり、つぎは何を勘違いするかな -- &new{2014-08-27 (水) 00:17:36}; --勘違いFoだろう -- &new{2014-08-27 (水) 20:41:47}; ---本当の地雷は職とか関係なく皆使ってて強いらしいから使う程度の知能だぞ。だから人気の職に移るだけの事 -- &new{2014-08-27 (水) 23:16:38}; -どうなるか分からないが、雑魚もボスもケートスコンバを死ぬ気で回して広域ナメギを連打している俺の弱体化はないだろうな -- &new{2014-08-27 (水) 02:54:57}; -チャージエスケープ再チャージの時またPP消費する・・・マッハでPP無くなるわ -- &new{2014-08-27 (水) 19:03:02}; --PP二回消費した上で溜め直す今までよりは溜めが続くからソロでは助かる。が、エスケープ後にJAが乗らないのが地味に痛い。 -- &new{2014-08-27 (水) 19:34:30}; ---乗らねーのかよッ!?(驚愕) -- &new{2014-08-27 (水) 21:08:49}; -Foの3属性がとんでもない基本火力になったな、FoBrのフォイエで19kとかやばいなあ…コスト8の火力じゃなねえw、FoTeでも10k超えてるからやばい。もう襲来だけは普通に炎テクで良さそう。イルバはダメージはさがったけど他がアホ火力だからあんま気にならなくなったね、今まで見たくはいかないけど。イルメギは目に見えて下がったのが…侵入ではテク職辛いか?。どうでもいいけどナザン先輩クソつえーw -- &new{2014-08-27 (水) 19:42:24}; -今回は結局何属性がいいの -- &new{2014-08-27 (水) 20:23:41}; --まだわからんけど少なくとも前ほど1強な感じはしない 防衛で安全策とるなら相変わらずイルメギっぽいが -- &new{2014-08-27 (水) 20:35:56}; ---防衛のイルメギのために闇特化しなくても他の属性特化して防衛のときだけサブパレにイルメギ入れときゃいいんじゃね? -- &new{2014-08-27 (水) 20:56:06}; --風にしてエリュシオン持つのがいちばんつよいよ -- &new{2014-08-27 (水) 20:59:08}; ---それってノーマルテックもとるってこと? -- &new{2014-08-28 (木) 02:20:20}; --ほんとに好みで選んでいいレベル。火雷はいわずもがな、氷も闇もまだまだ現役。特にギメギのDPSやばすぎ。あたれば。 -- &new{2014-08-27 (水) 21:04:30}; ---ギメギでロドス一本釣りワロタ -- &new{2014-08-27 (水) 23:01:52}; --ツリー3つ用意すれば問題ない -- &new{2014-08-27 (水) 23:01:23}; -フォース初心者なんですが、サブは何がおすすめ何でしょうか? EP2とごっちゃになっていて、無礼場ーかテクターかハンターかで悩んでいます。 それとスキルツリーを複数持つ予定は無いので、この属性ツリーならどこ行っても迷惑にはならんよって属性があれば教えて下さい。 -- &new{2014-08-27 (水) 21:59:51}; --ハンターではなくファイターでした -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 22:15:10}; --私見で良ければ一つ。TeならリストレイトやコンバでPP超回復でテクバシバシ打てる。Huなら防御系スキル振りまくってカチカチFo。Brならウィーク振って弱点属性or部位にあてて俺TUEEE!といった感じ。具体的な数字のメリットデメリットまでは知らないから下枝の人たちが書いてくれることを祈ろう -- &new{2014-08-27 (水) 22:22:14}; --サブならTeかFiどちかのみですね Brとか選ぶ奴なんかいないよ -- &new{2014-08-27 (水) 22:37:27}; --Te以外はお勧めできない。リストレイトやコンバないとテク職はきついから。殴ってテク撃ってっていうのがやりたいならFoじゃなくてBoのジェットブーツでいいと思う。 -- &new{2014-08-27 (水) 22:40:44}; --Br、Fiそれぞれいいとこはあるけど無難なのはTeかねえ。今のツリーだと全属性マスタリ1を10振りできるし汎用性は高められそうかな。 -- &new{2014-08-27 (水) 22:45:11}; --サブTeは火力控えめだけど、PPリストレやPPコンバは、Foやる上でもの凄く便利 -- &new{2014-08-27 (水) 22:56:03}; -Fo/Teでステアタないのになぜかステアタ可能なんだが仕様?じゃないよね… -- &new{2014-08-27 (水) 23:23:50}; --勝手に全職ステアタできるようになったもんだと思ってたけど、公式のアプデ情報を読むにスキル一覧に無いステアタはFoTeRaGuのみの組み合わせだとできなさそうだねたぶん。不親切な書き方で分かりにくいけど。でもまあ全職ステアタぐらいできてもいいよね。走行速度上がったから必須じゃなくなったけどステアタできないクラスが苦汁をなめた過去もあるし、他クラスの武器を握る機会も増えたし、どのクラスでもできたほうがいい。 -- &new{2014-08-28 (木) 00:29:38}; ---ガンスラは無い方が良い -- &new{2014-08-28 (木) 16:20:59}; --ロッド持ったらどの職でもミラージュできるのと同じ仕様になったんじゃねえかな -- &new{2014-08-28 (木) 00:37:40}; -フォトンフレアでのHP減少、ゲームの説明文どおりならなくなってるようです。 効果時間一律45秒、リキャストも一律100秒の様子 -- &new{2014-08-28 (木) 00:20:57}; -法撃アップ1、2で微妙に効果が変わっている……? -- &new{2014-08-28 (木) 01:17:26}; --法撃2は10振りで75。どうもステータス系はネストが深いスキルほど上昇率が上がるみたい。例えばHuの打撃アップだと10振りすると1が50、2が75、3が100になった。一方Guの射撃UP3は射撃UP2が前提になってないから75が上限だった。 -- &new{2014-08-28 (木) 01:58:47}; -BOのチャージPAだけどチャージPPリバイバル取得してるとチャージ中でもPP回復するんだがテク扱いなのか?PAなのに -- &new{2014-08-28 (木) 01:33:34}; -チャージエスケープが超神スキルだった件、あらかじめチャージしたテクを任意に即発動とかやばすぎwwとりあえずイルフォおすすめ -- &new{2014-08-27 (水) 21:49:41}; --PP2倍消費するけどバグじゃないよねこれ・・・・すごいよまじで -- &new{2014-08-27 (水) 21:51:06}; --イルフォpp2回も消費すんのに使いにくくね? -- &new{2014-08-27 (水) 21:53:22}; ---任意に即発動ってすごいよ?あらかじめチャージテクを貯められるってすごいと思うけど、戦闘中にやる馬鹿な話じゃないから、たとえば防衛のウェーブ始まりとかちょっとした間にとの得るだけでもいい、もちろんイルフォじゃなくてもね -- &new{2014-08-27 (水) 21:55:57}; --ぶっちゃけ超神ではない -- &new{2014-08-27 (水) 22:15:07}; ---どこらへんが?テクニック使ったことある? -- &new{2014-08-27 (水) 22:35:50}; ---超神ではないなwww -- &new{2014-08-28 (木) 22:20:31}; --JA乗らないしクソザコナメクジなんだが -- &new{2014-08-27 (水) 22:40:56}; ---JA乗りますよ?君のいうエスケープとやり方違うw -- &new{2014-08-27 (水) 22:43:09}; ---JAは乗るタリステックが既存のタリスから発射されても乗ってない、再度タリス投げないと乗らない多分不具合だと思うけど、あとチャージエスケープしたあと再度テク撃つまでずっとチャージ状態維持したまま走れる -- &new{2014-08-27 (水) 23:19:46}; ---チャージを持ち越してるだけで、JAやタリスティックとかの発動時に乗るボーナスは持ち越さない。チャージ持ち越した後にタリスからJA発動すれば乗る。で良いのかな。 -- &new{2014-08-27 (水) 23:54:06}; --☆やり方☆ チャージ後にミラージュ、ミラージュ中にテクニックボタンを離すと自キャラが唱えた魔法のオーラを纏います(他人からは見えない)その後にいつでもテクニックボタンを押すと再度PP消費してチャージテクを即発動します -- &new{2014-08-27 (水) 22:42:14}; ---1回だけ出来たけどその後は何度やってもチャージエスケープできない。チャージ後にミラージュ入力すると、勝手にテク発動する・・ -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 23:00:09}; ---↑木主じゃない。枝主です。いつから投稿者の名前保存するようになったんだ・・ -- &new{2014-08-27 (水) 23:04:21}; ---↑枝主でもない。連続ミスゴメン。 -- &new{2014-08-27 (水) 23:05:05}; ---もしかしてサブパレットのテクは不可能? -- &new{2014-08-27 (水) 23:08:15}; ---補足をいくつか。Foメインであればガンスラのステップでもチャージ維持可能(つまりサブパレットでも可能)、その後の維持状態でガンスラPAも使用可能です。別のテクニック使用で維持状態が解除されます -- &new{2014-08-27 (水) 23:51:58}; --正直いらない。チャージ中ミラージュを使う頻度が多い人向け。 -- &new{2014-08-27 (水) 22:59:23}; --ようは戦闘中に使うんじゃなくて、戦闘終了間際に1発だけチャージテクをキープしておいて、次の戦闘の開幕にぶち込むスキルってことを言いたいわけね -- &new{2014-08-27 (水) 23:59:19}; ---TAとかには使えるかもな。リスキルとかしやすくなるかも知れん。エリア移動でも持ち越し出来るならゲート開く前に維持しとくとかも出来るな -- &new{2014-08-28 (木) 00:25:27}; --Elの自分に死角は無かった -- &new{2014-08-28 (木) 02:15:14}; --クラフトでチャージ短縮できるテクも多い昨今、極端にチャージ長いテクなんてイルフォとナメギぐらいだしナメギはロック後に魔法陣が展開され始めるからこのスキルは使えないしで、予めチャージ完了しておきたい状況ってのがほとんど思いつかない。イルフォなんて防衛で設置するぐらいだろうし、TAガチ勢がナベⅡでキュクロが湧くのに一瞬間があるところで使うとか?戦闘中にミラージュ頻用する人にはいいのかもしれないけど立ち回りとしては悪手だし、まあ1振りMAXだから取りたい人は取れば使う機会あるかもね、ぐらいのスキルだと思う。火力特化だと1振りするか否かでJAアドバンスMAXにできるか左右されるようなツリーの人が多そうだけど。 -- &new{2014-08-28 (木) 03:25:22}; --なにがすごいのか。真っ先に攻撃したい人? -- &new{2014-08-28 (木) 14:14:50}; -ELでノンチャナバータつかってみるとおもろいで -- &new{2014-08-28 (木) 03:47:45}; --アプデ前から結構な威力出たけど上方修正されたもんな。ディスクの入手が大変なのが難点。 -- &new{2014-08-28 (木) 04:17:42}; -スタークカッツェ使ってサザン出すと一発3000出るんですけどいいほうですかね? 法撃2300ほどなんですが… -- &new{2014-08-28 (木) 12:46:16}; --ちなみに弱点はついてません -- &new{2014-08-28 (木) 12:47:17}; --カッツェなら数多ラザンつかうといいよ。サザンは雑魚処理として使い分けるといいよ。 -- &new{2014-08-28 (木) 12:52:42}; ---ありがとです さっそくクラフトしますわ -- &new{2014-08-28 (木) 12:55:41}; -チャージエルケープですが、1回目のチャージとは関係なくテクニック発動時がタリスからであればタリステックは乗るようです。 -- &new{2014-08-28 (木) 16:30:51}; --上に正しい考察ありました気にしないでくださし -- [[きぬし]] &new{2014-08-28 (木) 16:39:16}; -EL強いのは仕方ないと思うんだよな~。そこに至るまでけっこう大変だし。 -- &new{2014-08-28 (木) 11:46:48}; --El用のスキルツリーとテクカス、PP盛りにした防具、サザン掘り、etc...... 一朝一夕で使えるようになるもんじゃないんだよね。Elってのは。 -- &new{2014-08-28 (木) 18:57:53}; --大体弱きゃいけない理由なんてない。強かったイル系3種下方修正はいって更にElまで弱体しようとするとかほんとキチ外はなに考えてるのか理解できない。全部弱かったら又クルナーって言い出すくせになに言ってるんだろうと思ったわ。 -- &new{2014-08-29 (金) 03:01:19}; -フォトンフレア強化されたけどとったほうがいいの? -- &new{2014-08-28 (木) 20:04:06}; //-フォトンフレア強化されたけどとったほうがいいの? -- &new{2014-08-28 (木) 20:04:11}; --必須ではないが、新たな可能性ではあるね -- &new{2014-08-28 (木) 20:11:45}; ---もう少しSPが余ってこないと結構難しいぞ、1振ってフレア強化系の潜在にアフターバーストで+100というのはやってみたいけど、アドバンス共に振り切るのは選択肢に入れづらいな -- &new{2014-08-28 (木) 20:24:33}; ---振りきれはしないがほかにとるものがないなら余ったSPで使う分にはあり程度じゃないかな 優先してとるものかというと違う -- &new{2014-08-28 (木) 21:04:16}; --タリスティック切る人だったり氷ツリー、あとEL専用ツリーでテックチャージ取らないとかなら選択には入ってくる -- &new{2014-08-28 (木) 20:16:54}; --入れるとどのくらいダメージ変わるのかは興味があるんだけど、もう実践している人はいますか? -- &new{2014-08-29 (金) 02:58:04}; ---モタブ10503握ってフレア超特化ツリー作ったFoTeだが、フレア未使用のレスタ回復は350 使用時には600回復した。ほうげきは3300ぐらい(ドリンクシフタ込み)。 フレアツリー作るなら力の予言潜在武器作るといいかも 参考程度に。 -- &new{2014-08-29 (金) 05:08:06}; --FiFoでリミットブレイク使った後なら高法撃UPがみこめる、反面リスクもひどいがロマンはあるなw -- &new{2014-08-29 (金) 11:42:28}; -チャージエスケープ、同武器・同迷彩の持ち替えはチャージキープされます。 -- &new{2014-08-28 (木) 20:57:08}; -フォトンフレアブースト、1-110%、2-116%、3-122%、4-128%、5-134%、6-140%、7-146%、8-153%、9-160%、10-170% -- &new{2014-08-28 (木) 22:00:02}; -そろそろしっかり周知したほうがいいと思うんだ。タリス”テ”ックボーナスだと。タリスでテクを撃つ時にダメージボーナスがのるスキルであってタリスチックな感じのスキルではないと。いやまあ害とかはないんですがね。でも間違えて覚えて思い出して恥ずかしい、なんてことにならぬよう。 -- &new{2014-08-28 (木) 23:17:31}; --でも「タリスティック」の方がちょっとカッコイイかも。 -- &new{2014-08-29 (金) 00:23:04}; --わかっちゃいるんだ…ただ気を抜くとティックになってしまうんだ… -- [[3つ上の木のこき2]] &new{2014-08-29 (金) 01:28:01}; ---スマヌ・・・wikiだし正しいほうがと思いつい;別に難癖付けるつもりはないのだ・・・ -- &new{2014-08-29 (金) 18:19:23}; --タリスティックが止まらない -- &new{2014-08-29 (金) 03:19:24}; ---タリスティックあげ~るよ~♪ -- &new{2014-08-30 (土) 02:19:46}; -Foの調整に関しては良かったと思う ただ思ってたより近接が強化されなかったのとGuの糞雑魚ぶりはだめだわ -- &new{2014-08-29 (金) 04:51:12}; --ナックル以外は強いじゃん・・・・ -- &new{2014-08-29 (金) 09:13:52}; --ソロでの戦闘力ならBo含めた近接もテク職もそれほど差はないと思うがな。一方でRaは開花しすぎ、Guは明らか冷遇なのが残念 -- &new{2014-08-29 (金) 11:39:42}; ---RaのWHA125、GuのSRJAB200に戻せばいいと思うんだがな。 -- &new{2014-08-29 (金) 18:18:33}; -フリーズイグニッションはもうそろそろ強化されてもいいと思うんだ…… -- &new{2014-08-29 (金) 05:06:38}; --下手に使えるようになるとSP使わなきゃいけなくなるから産廃のままでいいわ。 -- &new{2014-08-29 (金) 07:52:12}; --単純にポイズンと同じで爆発して氷ばら撒けばいいと思うんだよね…… -- &new{2014-08-29 (金) 12:30:46}; //--単純にポイズンと同じで爆発して氷ばら撒けばいいと思うんだよね…… -- &new{2014-08-29 (金) 12:30:50}; -マスタリー関係は自由度は上がったけど、闇と風と氷でもいけそうな感じ? イルメギとイルバとサザンを使うとして -- &new{2014-08-29 (金) 09:50:48}; --Te側はサブ構成でウォンド関係切るならマスタリ2つ取れるね 今はどの属性でも使っていけるだろうし好きなのでいいと思うよ-- &new{2014-08-29 (金) 10:05:44}; --俺もその構成でノーマルテックも取ってエリュ風とセイメイとリグウィグ氷使ってる -- &new{2014-08-29 (金) 10:10:07}; --ふむふむ、いろいろありがとう! -- &new{2014-08-29 (金) 13:00:02}; --サザン強化ってなってるけど、ラザンのほうが使いやすく(火力もあるし)なってる気がする、とどめはナザン、大仏と鬼はギメギ、DFは相変わらずイルグラ使ってるけど。今まで使ってなかったテクがかなり強いから武器スロット結構組み替えたわ -- &new{2014-08-30 (土) 16:10:37}; -今のFoは防衛戦、特に侵入での立ち回りが試されている気がする。襲来、絶望はタリゾンと炎氷テクで以前から戦えているけど侵入はEl以外の人ならイルメギの依存度が高かったし、タリゾンすればいいのは分かるけど侵入って湧き地が分かりにくいし。ウチの娘は沼子なのでElが使えず、グリンでのイルザンサザンとコウショウセンでのラフォギフォナフォを合わせて使っていますが、皆さんはどうされてます? -- &new{2014-08-29 (金) 10:39:51}; --追記:長文すみません。 -- [[ROM専木主]] &new{2014-08-29 (金) 10:42:30}; --イルメギ本来の目的はヘイト取りだから火力落ちようとそこまで問題じゃない。 ゴキ戻って来たらタリゾン→フォイエ系かな。 -- &new{2014-08-29 (金) 11:30:37}; --真ん中にたって横列に湧いたらフォイエ端に沿って湧いたらラフォしてるかな。今のところは -- &new{2014-08-29 (金) 11:39:55}; --Teの打撃アップに振れば沼子Foでも法特化マグでエリュシオン持てる。サブTeはSPに余裕があるので一考を。 -- &new{2014-08-29 (金) 18:58:22}; -チャージエスケープてミラージュエスケープ以外の武器にも乗る? ジェットブーツとかステップ系の武器にも乗るなら取ってみようかな -- &new{2014-08-29 (金) 10:59:20}; --ジェットブーツの全職まだ持ってないからそれはわからない。ただし「ガンスラを持ちながらサブパレにセットしたレスタをチャージしてステップ回避したらチャージ維持された」からJBでも維持できる可能性はある。ただしメインFo用スキル。 -- &new{2014-08-29 (金) 12:11:16}; ---現時点でいろいろ試した内容を頑張って書いてみた。文才なくてごめんなさい(´・ω・`)ツッコミどころがあればどんどん編集してください。 -- &new{2014-08-29 (金) 12:39:16}; ---スタイリッシュロールで効果無いのは当たり前だからちょっと変。あれ回避アクションじゃなくて武器アクションだし。 -- &new{2014-08-29 (金) 18:37:39}; ---↑変だと思うなら万人がわかりやすい文章に修正すればいいじゃない -- &new{2014-08-31 (日) 11:09:06}; --ダイブロールはチャージエスケープ出来るね、キープした状態ではキープする前のJAは反映されずJAの操作を挟めばJAが乗る感じ -- &new{2014-08-29 (金) 18:54:37}; ---キープ中にPA使ってもキープは解除されないみたい -- 子柱 -- &new{2014-08-29 (金) 19:04:35}; ---いろいろスタイリッシュな魔法剣士ができそうだな。実用性はさておき -- &new{2014-08-29 (金) 19:12:05}; -HPアップの説明が技量になっとるお(^ω^) -- &new{2014-08-29 (金) 13:37:11}; -3種のエレメントを切ったツリーで運用してる人いるのかな? -- &new{2014-08-29 (金) 13:38:28}; --炎だけマスタリー1を5まで取って、Sチャージにフォトンフレア、アドバンス、アフターバーストのツリーは試しにやってみた -- &new{2014-08-29 (金) 18:12:55}; --サブキャラでフォトンフレア特化()やってみた。 -- &new{2014-08-29 (金) 23:43:46}; --ご返答ありがとうございます。フレア型とかのプレイってそんなに大差ないかんじですか?フレア型だと法撃が上がるので全体的な火力UPにつながりそうですね。試してみます。 -- &new{2014-08-30 (土) 11:09:05}; --FoTeで風光闇しか使わないって人は切ってるよ -- &new{2014-08-30 (土) 11:12:21}; -既出かもしれないけど、チャージエスケープのキープ時にJBでの通常攻撃、PA、回避では解除されないことを確認しました。武器アクション回避とEバースト未確認 -- &new{2014-08-29 (金) 16:14:08}; --武器アクション回避も解除されませんでした -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 23:27:07}; -チャージエスケープはJAでキープしても、「発動時」のタイミングでJA判定がある模様。例)JAでキープ→発動時非JAなら非JAでのダメージ -- &new{2014-08-29 (金) 23:29:13}; --って既出でしたね・・・・・・ -- &new{2014-08-30 (土) 01:30:59}; -チャージエスケープ最初はいまいち仕様がわからなかったけど、結構面白いスキルだねこれ -- &new{2014-08-30 (土) 10:03:12}; --ここまでにコメント欄に上がった内容を拾って追記してみました 相変わらず文才皆無でごめんね(´・ω・`) みんなで改良してよくしていきませう -- &new{2014-08-31 (日) 11:33:03}; --あまり話題に上がっていないけど、イルフォとか相性良さそうな感じするね。 -- &new{2014-09-02 (火) 01:44:46}; ---ウォンドラバーズ1とったサブTEでレント握れば高い法撃力でステップ回避イルフォを利用できるぞ、ステップ回避だからチャージ再開までも短くていいし何より光戦で消費PPも少なくなる -- &new{2014-09-02 (火) 09:36:28}; -今の自分のステータス(法撃力)が1000を超えているのに武器を買うときの法撃力が600ぐらいしかないのはどうしてー??? 誰か教えてー!!! -- &new{2014-08-30 (土) 12:13:30}; --それ装備の能力分上乗せになってるんじゃないの? -- &new{2014-08-30 (土) 13:33:37}; --ステータスは時限インストの能力以外の合計値。アイテム欄の()内表記が自分の素のステータス+マグの数値になる※この数値が装備要求値に求められるステータスになります -- &new{2014-08-30 (土) 13:40:46}; --素のステータスって物を買うときと装備する時しかわからんから不便だよね~ カッコで表示してくれればいいのに -- &new{2014-08-30 (土) 16:06:07}; ---素のステータスはクラス変更画面のみだぞ、装備やディスクで表示されてるのはステUPスキルとマグが足された数値。素ステってそこまで重要じゃないからこれぐらいといいと思うんだがな -- &new{2014-08-31 (日) 03:17:51}; ---ウェドルを買いたいのに武器パスが必要って…(´;ω;`) 武器パスって何(?_?) どうやって手に入れるんだよー(´;ω;`) -- &new{2014-08-31 (日) 12:40:21}; ---ショップエリアの下の方のリサイクルショップで同じレアリティの武器と交換できる。ただしプレミアムとネカフェ限定だから無課金なら諦めろ -- &new{2014-08-31 (日) 13:36:02}; --キャラクター情報のステータス:クラス総合値(メインクラス+サブクラス、基礎能力アップ系スキルやマスタリーなどを含む)&マグステータス&武器ステータス。 武器詳細のステータス:クラス基本値(メインクラス+サブクラス、基礎能力アップ系スキルのみ加算)&マグステータス 素のステータス:スキルを一切加味しない状態の、メインクラス+サブクラスの基本数値。クラスカウンターのクラス変更画面でのみ確認可能 -- &new{2014-08-31 (日) 11:29:13}; ---武器の装備に関わるのはメイン基本値+サブ基本値+基礎能力アップ系スキル+マグなので、完全フル装備状態のステータスよりは落ちて見える。防具とかに攻撃OPが乗ってるならなおさら落ちて見える。 -- &new{2014-08-31 (日) 11:31:19}; --教えてもらっておいてその後音沙汰なしかい -- &new{2014-08-31 (日) 21:33:50}; ---みんながやさしい 珍しい機会なのにね… -- &new{2014-09-01 (月) 09:30:39}; -属性マスタリーの説明で「最大20%ダメージが上昇する。」ってところが誤解を生みそう。例えばマスタリー1,2に両方とも10SPふってもダメージボーナスが144%にならず120%になるっていう勘違いが起きかねないと思う。該当する文章を削除してもいいかな? -- &new{2014-08-31 (日) 18:03:09}; --その誤解は滅多にないとは思うけどその部分はどっちにしてもいらないから消していいと思う -- &new{2014-08-31 (日) 18:37:03}; --その一文はマスタリー1、2が別枠で記載されていた頃の名残だね。 -- &new{2014-09-01 (月) 03:13:29}; -チャージPPリバイバルでJBのPA中PP回復しました -- &new{2014-09-01 (月) 08:34:45}; --チャージ中です -- &new{2014-09-01 (月) 08:35:11}; ---って事はストライクがストのチャージ中かな? -- &new{2014-09-01 (月) 11:56:09}; --JB法撃モードだからじゃね?打撃に切り替えたらどうなるんだろうかBoHuが発狂する世界になるばいいがw -- &new{2014-09-01 (月) 18:14:08}; ---そもそもチャージPPリバイバルって言ってる時点でサブかメインFoなんですが… -- &new{2014-09-01 (月) 18:31:34}; -チャージエスケープ できない不具合ありませんか? 上手く説明できないけどゲ-ムパッドでパレッドにあるテクをアクションキで押したときエスケ-プされなかった -- &new{2014-09-01 (月) 15:37:53}; --追記 サブパレット実行でチャ-ジして回避アクションでミラ-ジュなんですが ミラ-ジュした際にエスケ-プされずに発動されます。@木主 -- &new{2014-09-01 (月) 15:40:32}; ---ミラージュする前にテクのボタンはなしちゃってるだけでは? -- &new{2014-09-01 (月) 15:44:47}; ---それが離してないんだよね -- &new{2014-09-01 (月) 16:12:04}; ---XBOX360のコントロ-ラでやってる人は是非試してもらいたい。もしかするとパッド全般かも。 地味に不便だから不具合なら修正の要望送りたいから。@木主 -- &new{2014-09-01 (月) 16:17:26}; ---箱パッドのLTRTは同時押しするとどっちもニュートラルになるんだよ。ゲームパッドのプロパティで入力画面見たらどういうことが起きてるかわかるよ。なのでこれはPSO2側の不具合ではないです -- &new{2014-09-01 (月) 20:18:26}; -法撃ハイアップが取りやすくなったおかげでウチのキャス子も色々装備できるようになったわ^~ -- &new{2014-09-01 (月) 18:01:28}; -ラビットフレア法撃4133までいけたぞ、ちなみに閃光レスタ1600程回復するw<<しかもレスタアドバンス無しw -- &new{2014-09-01 (月) 18:11:29}; --ノンチャで500↑の回復とかいう、よくわからない使い方ができるな。 -- &new{2014-09-01 (月) 21:32:53}; ---サブBoヒールシェアで回復に反応するから更に多段回復期待できるな、回復ログが出たらえらいことになってるな -- &new{2014-09-02 (火) 14:39:45}; --モタブで4123達成。レスタ潜在とレスタアドバンスでチャージ2162。ノンチャで600越え。瀕死状態から一発で全回復余裕 -- &new{2014-09-02 (火) 01:05:41}; -それにしてもどの属性使っても馬鹿みたいに火力でて楽しいな。光テクのおかげで苦手だったエルダー系列も余裕になったし。 -- &new{2014-09-01 (月) 18:34:19}; --2年使ってきたけどようやく最初のコンセプトに辿りついたような気がする。全種属性がまともに使える時代がようやく来たと思う。まあ、一部限定装備でぶっ壊れもありますけどね…。 -- &new{2014-09-02 (火) 02:12:09}; ---それ含めて、特化潜在との使い分けが出来るようになってる。PSO2の仕様上使いづらいってのはどうしてもあるが、それ差し引いてもテクニックに関しては調整成功って言っていいとは思う -- &new{2014-09-02 (火) 07:13:13}; ---雷属性に限ってはゾンディールの仕様が変わらなかったおかけで、それ以外の雷テクが避けられるシーンが変わらず在ると思うと素直に喜べないところだが。火力が上がったこと自体は嬉しい。 -- &new{2014-09-02 (火) 08:45:35}; ---防衛とかだと正直サイクロキュクロ相手ではタリゾンで集めた後にラゾンデしただけで起爆ダメもあわせて一瞬で蒸発するから敬遠しすぎず使い分けてみるのがいいと思う。起爆=地雷っていう先入観だけで雷が活躍しうる場面をみすみす逃しちゃうってのもどうかと思う。ただし塔前ゾンディでゴキ集めてる時に起爆するやつ、お前はダメだ -- &new{2014-09-02 (火) 15:18:24}; ---限られた場面では起爆が最適になることもあるんだが、「使い分けられない/見極められない人間がいる」 「最適な場面で起爆することのメリットより、それ以外でのデメリットの方がずっと大きい」 の2点がある以上、「とりあえずダメ」と言うのが最も無難な回答になるんだよなあ -- &new{2014-09-02 (火) 22:47:19}; ---PSEバーストで起爆する奴とかもそうだな。テクしかいなくてみんなでゾンディール起爆してるなら話は別だが、まとめ殴りしやすいようにわざわざ集めてるのに何回も起爆する奴とかわざとやってるとしか思えないよな。 -- &new{2014-09-03 (水) 01:53:32}; -いまさらな質問かも知れないが、Foは1属性1ツリーを買うものなのかな? -- &new{2014-09-02 (火) 03:38:56}; --普通はそうですね。Foが課金職って言われる所以だね。でも課金したくなくて状況によっていろんな属性使い分けてみたいって時はサブBrにして汎用ツリーでやる人もいるよ。自分もそれでやってますが、別段火力不足と感じたことはないです。 -- &new{2014-09-02 (火) 03:49:21}; --FoTeで1ツリーのみでやってるけど不都合は感じないけど。氷・風・闇特化で、ラザンがザコ、ギメギが中ボス、イルバがボス、ナザンラグネ足コア・ビブラス足角、それプラスイルグラDF、ゾンディール用のタリゾンまで持ってればどこでも通用する。火が使えないけど火が別段好きでない限り氷・風・闇特化で通用するよ。 -- &new{2014-09-02 (火) 04:45:17}; //---ああ、上と繋ぎ忘れた・・・・ -- &new{2014-09-02 (火) 04:46:01}; ---元々特化は最大の効率が出したいって場合にやるものだからな。それを考えないならテクニックでやれない場所はないよ -- &new{2014-09-02 (火) 07:16:11}; --よく使う属性は人によって違うから、使い分けるといってもある程度偏りがでてくるので、全て揃える必要はないと思う。不便と感じた時に追加していくものかと -- &new{2014-09-02 (火) 06:29:51}; -FoTe 70/70 特化マグでエリュシオンを持ちたい場合 Teで打撃アップ1にいくら振る必要があるかというと デュマ男は0 デュマ子は2 キャス男は3 ヒュマ男とキャス子は4 ヒュマ子とニュマ男とニュマ子は8 になるわ 迷ったらデュマ男、覚えておくといいわ -- &new{2014-09-02 (火) 12:04:17}; //-Fo/Boで例えば雷属性のブーツでチャージフォイエ撃てば、ブーツの属性は炎にかわりますよね?そしたらぶー -- &new{2014-09-02 (火) 15:50:03}; //--書き込んでる途中の文章を誤って載せちゃいましたorzすみません・・・・木主 -- &new{2014-09-02 (火) 16:18:18}; -Fo/Boで例えば雷属性のブーツでチャージフォイエ撃てば、ブーツの属性は炎にかわりますよね?そしたらエレコンは元の雷属性にのるのか?それとも炎属性にのるのか? -- &new{2014-09-02 (火) 15:54:01}; --元の雷属性だね。エレコンには影響なし -- &new{2014-09-03 (水) 14:04:24}; -フォトンフレアとアドバンス全振りしても期待したほどダメージ上がらなかった・・・ -- &new{2014-09-02 (火) 17:08:24}; --属性特化は1.4倍、フレア特化は効果時間中は+法撃400。暴論気味だけど法撃2000が1.4倍なら2800、フレアは2400だからね。フレアの利点は属性を選ばないことだけど、デメリットは常時発動されるわけではないこと。モタブもって瞬間火力を追い求めでもしないと、未発動時は何のブーストもかかってないという哀しいことに。ボスをフレア時間内で殺せるなら問題ないけど(笑) -- &new{2014-09-02 (火) 18:41:40}; --炎・氷・雷切って、風・光・闇どれかで超火力プレイしたい人向けだからな -- &new{2014-09-02 (火) 21:17:44}; --FiFoフォトンフレアJBならつかえるw -- &new{2014-09-03 (水) 03:00:26}; -サブTeだと結局ナバーダとナザン連打どっちがDPS高いんだ? 両方ともエリュ前提で -- &new{2014-09-02 (火) 18:53:47}; -http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4387 怒りのメルボム不可避 -- &new{2014-09-02 (火) 21:12:42}; --その前に産廃化の筆頭とも言える、雷迅ナゾンデを上方修正しろや -- &new{2014-09-02 (火) 21:21:40}; ---ナゾンデとかどうでもいい。それよりテクカス突出で下方はあるのに、調整で恩恵が下がった威力up系テクカスの上方がないのが意味不明ですわ -- &new{2014-09-02 (火) 21:52:40}; ---↑まじでこれだよ。上がったものは許さないけど下がったのは次にゴマカシレシピ4実装するまで我慢してね。ってスタンスなのか?テクカスの要求も限度知らずだしよ。 -- &new{2014-09-02 (火) 22:24:12}; --動画みてエアプの近接が騒いで弱体化されるのに動画あげる人ってなに考えてんだろ?そこそこテクに入れ込んでるはずなのに -- &new{2014-09-02 (火) 22:04:14}; ---弱体化騒ぐ連中なんてごく一部なのに動画サイトとかにはそう言った連中が集まりすぎてコメントしまくるから運営が勘違いして弱体化てなってるよねー... -- &new{2014-09-03 (水) 12:44:03}; --テクカス弱体だけだって。メルボムしよか^^はまじ -- &new{2014-09-02 (火) 22:07:00}; --表示の低くなったテクだね、ナメギドは修正されるだろうしイルバータもあるかも知れない -- &new{2014-09-02 (火) 22:19:03}; --メルボム用のテンプレ文章はよ -- &new{2014-09-02 (火) 22:46:36}; ---圧倒的な近接のメルボの前には無力だぜwww -- &new{2014-09-02 (火) 23:25:40}; ---人口と活動力が違いすぎる -- &new{2014-09-02 (火) 23:27:07}; ---接近は別にテクカスが強いから下方しろ!なんて言ってないんじゃないか?それ以前の問題だし -- &new{2014-09-03 (水) 01:59:43}; ---×テクカスが壊れ○エリュシオンが壊れ -- &new{2014-09-03 (水) 02:10:32}; ---すまん、俺テクメインだがあまりにひどいと思ったので要望送らせてもらった。だが下方だけとは話が違うんだが・・・ -- &new{2014-09-03 (水) 02:11:16}; ---全職使ってる俺からしたらナメギとかイルバは可愛いもんで、本当にやばいのはエリュサザンだと思う。イルメギが下がった今サザンの天下だわ -- &new{2014-09-03 (水) 08:08:38}; ---ナザンもやべえぞ。風ツリーは総じてやばい -- &new{2014-09-03 (水) 11:37:13}; --これでイルフォとかのEP3でテクカスの効果が下がったやつに何もなかったらメルボム不可避 -- &new{2014-09-03 (水) 03:54:21}; -すまんがこれからテク職始めるつもりでエリュシオン買おうと思ってるんだけど、どの属性がオススメなんでしょ?他のページコメントだと、全部の属性そろえるといいって書いてあったが、さすがに全属性は無理だ(´・ω・`) よかったら教えて欲しい -- &new{2014-09-03 (水) 06:06:41}; --風 氷あたりかな ナメギ使うなら闇もあり -- &new{2014-09-03 (水) 06:13:58}; --3本用意するのがいいが風→闇or氷の順番でそろえていくといいんじゃない? -- &new{2014-09-03 (水) 10:25:31}; --風と氷はノンチャ向きのテクが多い(サザン、ナザン、イルバ、ナバ、サバ等)からオススメするよ。 -- &new{2014-09-03 (水) 11:50:11}; -早い話、エリュシオン調整すればいいのに何やってんだか -- &new{2014-09-03 (水) 11:59:35}; --しかしEL規制したら炎ツリー以外が死ぬ事実 -- &new{2014-09-03 (水) 12:04:23}; ---別にEl以外でも普通に炎以外も戦えるし死にはせんわ・・・ -- &new{2014-09-03 (水) 13:18:24}; ---エアプか? -- &new{2014-09-03 (水) 13:18:51}; --別にエリュシオン壊れとかじゃないし、修正は無いだろ。全テク職見てElなんて20%も居ないよ。Elじゃなくても同等の効率は出せるようになってるしな。El弱くしたらまたノンチャテクがゴミカスの無用な産物って評価に戻っちゃうしな -- &new{2014-09-03 (水) 13:32:01}; ---お前そりゃ釣り針大きすぎるだろ…。ロビーで担いでる奴だけ見てんじゃねえの?防衛とかほぼこれだから。 -- &new{2014-09-03 (水) 13:36:27}; ---タリサーだと使うテクで使い分けるだろw -- &new{2014-09-03 (水) 14:07:49}; ---防衛ほぼこれのほうが釣り針でかいわ。セイメイイルメギやら火テクぶっぱのが明らかに多いわ -- &new{2014-09-03 (水) 16:50:21}; --EL以外はノンチャの存在意義がほぼないよな。そこ修正して欲しい(白目 -- &new{2014-09-03 (水) 14:27:08}; ---El弱くして、ノンチャ強化→結局Elゲー。ノンチャがEl無しでも実用レベルなら、今度は普通の武器でのチャージテクの存在意義が怪しくなってくる。さらにそのレベルまで強化されたノンチャテクをなおの事Elが重要になってしまう。だから運営も手出しできない。やるならノンチャ、Elの完全死亡だな -- &new{2014-09-03 (水) 17:17:45}; ---下手にできんわな。Elには相対的に落ちてもらうしかないだろう。まあ、ノンチャに少しでいいから意義も足して欲しいのは同意だが・・・。 -- &new{2014-09-03 (水) 17:51:39}; ---誤字ってる・・・。も足して× 持たして○です。 -- [[ 枝2]] &new{2014-09-03 (水) 17:54:31}; ---Elとノンチャ対応テクはそのままにして、チャージテクをより強化するとかが理想なのかね。まあそれをやった結果がイルメギだったわけでもあるけど……。 -- &new{2014-09-03 (水) 22:14:03}; --まだ言ってるのかよ、しつこい奴だなあ。別にぶっ壊れ性能じゃねえのにEL弱体とか寝言言ってんじゃねえよ。もうこいつBLにしてうだうだ言わせないようにしたほうがいいだろ。お前の言い方だとテクは敵をロクに倒せなくなるほど弱体させたいみたいだし、それってお前のただの私恨だろうが。 -- &new{2014-09-04 (木) 04:24:15}; -リバーサーとかメインFoしか唱えられないテク欲しいよな。短縮がデフォみたいな作られ方してるイルフォは入りません -- &new{2014-09-03 (水) 12:41:30}; --リバーサは仮に実装されるとしても、99%強メインTe限定だろうな。 -- &new{2014-09-04 (木) 02:18:13}; ---そもそもリバーサーって必要な状況あるのかな? よほどのことがなければムーンが切れることない気もするけど。 -- &new{2014-09-04 (木) 11:26:29}; -誰も言わないからツッコむけどテクニックカスタマイズにより一部パラメーターが高すぎるカスタムディスクが作成されてしまう誰か気づけや -- &new{2014-09-03 (水) 12:53:40}; --灰枠どうなってるのか良くわからないが、ほんとこれだね。テクカスは半分パッチだと思ってたから、一緒に調整されて出てくるものだと思ってた。 -- &new{2014-09-03 (水) 12:58:32}; ---改行もろとも修正しといた。 -- &new{2014-09-03 (水) 13:48:01}; --既出 -- &new{2014-09-03 (水) 13:53:53}; ---木主は運営に対して行ったんじゃない? -- &new{2014-09-03 (水) 14:10:29}; -テクカス(おそらく氷牙イルバ弱体) チェインフィニッシュ弱体 SロールJAボーナス弱体 おおっとォーッ?!FoGuくんに致命的な致命傷だァーッ! -- &new{2014-09-03 (水) 14:40:57}; --よーしとりあえず落ち着こうかァーッ! -- &new{2014-09-03 (水) 16:58:51}; --FoGuの最大の特徴はPPの回収能力にあるからなぁ、選択肢が減るのは残念だがね・・・くそっ -- &new{2014-09-04 (木) 18:40:05}; -ボルトテックPPセイブの説明に割合が後と記載がありますが、レントオーナム潜在1で検証した結果、PPセイブ10取得した状態で集中ナゾンデ(PP35-10)を撃ったところ、消費PPは22でした。もし割合が後に適応されるのでしたら潜在分の軽減量は25*0.08=2で、その場合消費PPは23になるはずです。 -- &new{2014-09-03 (水) 19:29:14}; -ナメギ使ってもチャージエスケープで保留したテクが残ったままになってる・・・だからどうしたと言われればそれまでだけども -- &new{2014-09-03 (水) 22:29:16}; --タゲ取ってないとこから一気にダメ入れられるのは場面によっては有用? -- &new{2014-09-04 (木) 00:40:10}; --ビブラス担いでバニッシュ蓄積にナメギ・イルフォ、とか? -- &new{2014-09-04 (木) 02:44:19}; ---PP消費がマッハ -- &new{2014-09-04 (木) 16:36:47}; -フリーズイグニッション、リキャスト30秒のようです。すでにでていたら申し訳ないです。 -- [[s]] &new{2014-09-04 (木) 00:29:25}; --情報感謝です。記事に反映しました -- &new{2014-09-05 (金) 17:02:52}; -今さら気づいたけど、法撃ハイアップって法撃アップと同様に装備条件に加算されるんやな。 -- &new{2014-09-04 (木) 02:13:13}; --なぜそうならないと、、、 -- &new{2014-09-04 (木) 04:34:12}; -???「迷ったらフォース、覚えておくといい。」 -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 04:30:41}; --違う!? 「選ぶのならフォース、覚えておくといいわね」 -- &new{2014-09-04 (木) 18:24:21}; --なんかオーザがフォースに鞍替えしたようで悲しくなった -- &new{2014-09-07 (日) 12:05:42}; -チャージエスケープってディレイスペルじゃんまじかっけぇ!! -- &new{2014-09-04 (木) 11:51:26}; -既出かもしれないけど、チャージエスケープでチャージ状態で死亡した際にチャージが解除されることを確認しました -- &new{2014-09-04 (木) 12:34:18}; --情報ありです。記事に反映しました -- &new{2014-09-05 (金) 16:45:06}; //-サブRaでハウザー担いで振り切ったシフデバレスタとジェルンショット楽しすぎ、WB役いなければそっちもやれるしルーサーはこれいいよ -- &new{2014-09-04 (木) 13:44:24}; //--あかん、Teのとこに書くはずだったのにFoに誤爆した -- &new{2014-09-04 (木) 13:46:33}; -チャージエスケープ、タリスだとあまり使い物にならないね。ロッドなら良いけど -- &new{2014-09-04 (木) 23:05:53}; --ロッド、タリスに関わらず、効率イルメギと未カスタムイルフォが使いやすくなった気がする。無駄撃ちになりそうな時とか、溜めたまま残しておけば次の攻撃に回せる。 -- &new{2014-09-05 (金) 00:30:55}; -先輩方失礼致します フォースで6Pをフォトンフレア系につかうとしたら フォトンフレアに6Pつかうより フォトンフレア5P アフターバスト1Pがいいという認識でよろしいでしょうか? 外出でしたらすいません ぺこり ○┐ -- &new{2014-09-05 (金) 13:11:21}; --せやな -- &new{2014-09-05 (金) 16:53:59}; --良いんじゃないでしょうか? +100で効果時間75秒、実質リキャスト25秒になりますし。ただ余計なこというと、もし他の永続系の法撃アップ系スキルを取ってないなら、フォトンフレアよりまずそちらにポイントまわした方がいいですよ。具体的には「法撃ハイアップ」「レアマスタリーフォースLv1」 -- &new{2014-09-05 (金) 16:54:23}; --木主です アドバイスありがとうございます。 基盤をしっかりしつつを念頭に頑張らせていただきます -- &new{2014-09-05 (金) 23:32:01}; -チーム2つくらい混同で防衛やったがフォースは中途半端属性サイコウォンドなんか持ってくんなで喧嘩になったわ。 -- &new{2014-09-05 (金) 16:30:44}; --武器パレに一個入れておくと支援やらタゲ取りやらで便利に使えるのにな。六種類全て火力用武器で埋めないといけないのか…。ガチ勢こええ -- &new{2014-09-06 (土) 08:42:13}; ---どうやら今回は味方のタゲとってしまったようだな・・・ -- &new{2014-09-07 (日) 06:30:32}; -新しくフォース始めようかと思うんですが、スキルって[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rH.2v0.2y6.2Bk.2HP.2L8.2Wh.2Zz.3*10-5Kv.68O.6aq.6bV.6dE.6A9.7*10]]で良いんでしょうか?属性マスタリ系をどれくらい取ればいいのかが解らない…… -- &new{2014-09-06 (土) 16:41:35}; --Foは1属性特化が基本だけど、そのツリー見てたら全属性汎用ツリーでやりたそうなので同じくFoBrで全属性やってる自分のツリー晒しあげますね。[[これ。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rH.2tf.2uY.2ya.2zH.2HP.2Jn.2L2.2XX.2Zz.3*10-5KC.5Me.68O.6aq.6c2.6dE.6f9.6k6.6lD.6A6.7*10]]タリス使わないならタリステック削ってsチャージ、ppセイブとかに振ってもいいかも。マスタリ2に1ふるだけで5%上がるのでお得。フリーズキープは余程のことがなければ振らなくていい。なぜBrのほうに技量アップ振ってるのかというと、クラフトアダマン使ってるからですね(白目) -- &new{2014-09-06 (土) 17:13:04}; ---返答ありがとうございます。とりあえずタリスが使いこなせるか自分のPSと相談しつつ汎用がんばってみます -- &new{2014-09-06 (土) 17:46:25}; ---クセのないほうがよさそうならタリテク落としてSチャ10とセイブ7ぐらいまでとってもいいかも?氷1をレベル5にしてレアマスとってもいいし(小木主さんの案にケチつけてるわけじゃないですよ)。汎用型で使ってみて気に入った属性が出てくれば特化するのもいいかもね。そのうちリセットパス配られるし! -- &new{2014-09-07 (日) 00:05:20}; -フリーズイグニッションって倍率アップ系のスキルは乗るのでしたっけ? -- &new{2014-09-06 (土) 16:52:19}; -上の質問とも被って申し訳ないですが、近接好きなのですが Foもやってみたくて少しやってみたのです が、周りのテク職と比べて圧倒的に弱い… 防具もフォリルベタ4sロッドも4sで装備に差があるとは思えないですし、ツリーも[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.28q.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jH.2rM.2to.2uV.2Wh.2Zz.3*10-4Ld.4RM.4Y9.57U.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5E1.5J0.6*10]]です。 やっぱり立ち回りの問題なのかなと思うのですが、Foはどんな立ち回りをしたらいいのでしょう? -- &new{2014-09-07 (日) 08:20:39}; --ツリーに関しては法撃UP2を切ってテックSチャージ全部振ってJAテックもM振り残りをフォトンフレア(アフターバースト優先) Te側でテリバはサブTeやるならほぼ必須ってぐらい かな? 立ち回りとかは見ない事にはわからんから何とも言えんけどツリー見た限りはこんなところ -- &new{2014-09-07 (日) 09:24:56}; ---瞬発力よりも持続力と考えてフレアはあえて切ったのですが、瞬間火力を上げた方が戦闘しやすいのでしょうか?デリバもタリスを使わないので効果が薄いと思って切っています。ツリーももう一度細かい計算をしながら見直してみます。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 20:57:53}; ---瞬間火力というかテックSチャージとJAテックを降ることを前提に考えると 法UP2はM振りできず、ステスキルは後半こそ延びがいいけど中途半端に降っても効果が薄いからフレアに振った方がいいかなと テリバに関してはタリスだと安全というだけで敵集団の中心でゾンディからサフォ等ロッドでも恩恵を感じる場面は多い 小型集団程度なら一斉に攻撃してくる時でもなければ死なないしなれてくればある程度危険かどうかの判断もつく 防衛、特に絶望とかでだと自分の周りでゴルドラが暴れているとかなら多少の危険覚悟であつめた方がいいときもある そんなときは小ジャンしてゾンディからミラージュで隙減らしながら次の攻撃に移れたりとかね まあ自分は多少つっこみながら戦う方だから一概には言えんが -- [[こき]] &new{2014-09-08 (月) 03:34:41}; ---Foのページで言うのもアレなんだけどTeのツリーが勿体無い。テリトリーバースト+セイブはサブTeの強みの一つ。1属性+レスタアドバンスは切って他に回すのもいいかも。閃光3レスタでレスタアドバンスいらないくらいになるよ。あとは常時シフタ維持してるよね? -- &new{2014-09-08 (月) 04:21:11}; --何を比べて弱いと言ってるのかがわからないとなんとも。ダメージ比べてるなら武器の属性やら潜在やらだろうし。倒すまでの時間ってことなら立ち回りだろうけど、うーん。こればっかりは文章で説明するより上手い人のプレイを見て学んだ方が良いような -- &new{2014-09-07 (日) 11:49:35}; ---確かに☆10武器を使っているので多少劣るのはわかるのですが、ダメージもそれに伴って殲滅力も全然違ってしまっているのですよね。ちなみに炎ロッドはエスカヘルメス10503です。 -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 21:00:33}; --タリステックで炎特化ならベルトロダン担いでりゃ圧倒的に弱いなんて事は無いと思うが?あと炎テクはイルフォ以外テクカス必須。普段一緒に遊ぶ周りのプレイヤーが圧倒的に強いとかでもない限り問題ないはず。とりあえずロビーでの法撃力いくつよ? -- &new{2014-09-07 (日) 15:55:39}; ---×タリステックで、○タリステック切って -- &new{2014-09-07 (日) 15:56:46}; ---残念ながら☆11武器を担ぐ余裕は、メセタ的にありませんでした。テクカスはしていません。やっぱりそこですかねぇ… -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 21:06:23}; ---書き忘れていましたが、法撃力はエスカを装備した状態で2365です。 -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 21:10:41}; --法撃UP2は汎用ツリーの最終手段だからな、でもこの振り方ならタリスは使わないだろうし炎特化で炎だけ使うには問題はない気はするが、特化マグや4sでもある程度法撃盛って底上げしないと結構さが出るね、Foは遠距離職だけどある程度近接しないといけないしで操作の難しさより間合いの取り方に難しさがあるよ -- &new{2014-09-07 (日) 16:12:02}; ---特化マグは使ってますが技量の入った簡易特化なのでそこも火力の落ちる原因なのかもしれませんね。射程の短い法撃もあるので近接しなければわかるのですが、どうも間合いが悪いのか死亡率が…近接職のクセが抜けてないんでしょうね。 -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 21:09:23}; --まぁ、そういうことなら殴りテクターやった方が木主さんの嗜好にはあっているような気がする -- &new{2014-09-10 (水) 10:41:13}; -Teのスキルがこれ見よがしにメインでしか乗らなすぎる仕様のおかげで、アベレージでさえ常時135%のサブBrのFoBrがほとんどになってしまったわけだが。脳/死できる位汎用性の高い炎テクのせいとも言えるし、調整って難しいなあと思う。まあ完全支援職以外でTeを選ぶメリットがほとんどが無くなったのは事実・・。 -- &new{2014-09-07 (日) 23:32:49}; --そう? 火力では劣ってもFoTeのPP周りの自由さやテリバの存在は優秀だと思うけどな -- &new{2014-09-08 (月) 01:06:11}; --弱点属性なら120%・・・弱点部位は含まないんだよなウィークスタンスは優秀だな、というか打射法乗るスキルが全て同じ倍率なのがなんとも、フューリーはすぐ調整したのに -- &new{2014-09-08 (月) 01:30:41}; --FoサブTeのメリットはPPコンバによる瞬発力とPPリストレイトによる持久力でしょ。Brもラピシュ弓で似たようなことができるけどヒット安定しないし総じて燃費悪い。来る敵が分かるTAとか襲来辺りはPP管理楽だからサブBr安定するかもしれないけどね -- &new{2014-09-08 (月) 02:23:35}; --ハルコタン闇ゲーだし防衛も襲来以外完全にサブTeゲーじゃん -- &new{2014-09-08 (月) 03:48:11}; ---ハルコタン闇ゲーって、何のテクつかってるんでしょうか?イルメギド? -- &new{2014-09-08 (月) 07:57:05}; ---個人的には鬼にメギド、他のデカい敵をギメギ、小さいザコをイルメギって感じでやっている。 -- &new{2014-09-08 (月) 19:30:16}; --Foのサブとしてあがりやすいものの利点あげていくと Te、ほかのサブ候補より圧倒的にPP周りの余裕ができる 風光闇のなかから2つの火力の引き上げ Br、属性をあわせるか弱点をねらうかのテクにとっては緩い条件で火力があがる Br側の武器でテクを使う場合に相性のいい武器がある Fi、スタンスさえ合わせれば最高倍率 そもそも単発火力じゃなくPP周りと使える属性の選択肢の増加、補助強化が利点のTeを倍率だけで比べるのが間違い -- &new{2014-09-08 (月) 04:00:36}; --Teは好んで近接するような職じゃないからPP周りが優秀なのは当たり前でしょ?殴りTeは知りませんが、EP2の火力インフレで少し感覚が麻痺してませんか、後発のエレメンタルスタンスがあの倍率に抑えられている理由を考えたことはないですか -- &new{2014-09-08 (月) 07:04:37}; --防衛だろうと基本FoTeのほうが優秀だけどな。PPリストレイトとコンバ、風闇マスタリーやらテリバやらアドバンテージが果てしなく大きい。サブBrで有利取れるのは1属性エネミー(火氷雷)ばかり湧き、確1が取れ、ケートスが消費PPを上回る速度で溜まる場合だけだよ -- &new{2014-09-08 (月) 08:25:58}; --テクの威力が軒並み強化された今なら、どの属性を主体にしてもわりと戦えるし、必ずしもサブTeでなければならないのは確かだと思う。とは言え、リストレイやコンバも、アベレージの火力強化と同じぐらい魅力だし、光闇風を使用するなら依然Teが安定する。結局、その人の使いやすさ基準ってとこだな。 -- &new{2014-09-08 (月) 10:34:18}; -ゲームパッド使用時、サブパレからテクニックをチャージエスケープしようとするとその場発動してしまうんだが自分だけだろうか? -- &new{2014-09-08 (月) 04:14:13}; --XBOXのコントローラーはコントローラー側の仕様でうまくできないとかいうのは聞いた -- &new{2014-09-08 (月) 04:21:50}; ---設定次第。RLとトリガー同時に押すと、ホールドされなくなってしまうから、そこに回避や攻撃が割り振られて無いなら問題ない -- &new{2014-09-08 (月) 08:27:52}; ---そういうことだったのか、設定いじってみよう。返答ありがとうございました。 -- &new{2014-09-08 (月) 13:07:26}; -Foで防衛行く時って炎と氷どっちにしてる? 炎はラフォギフォで雑魚がかなり楽だけど中ボス以上が時間かかる。氷だと逆に中ボス以上はイルバでいけるが雑魚処理が面倒。襲来は炎で侵入絶望は氷で行った方がいいのだろうか 武器は炎がロダンコウショウセン、氷はダガッシュエリュプルミケ使ってます。 -- &new{2014-09-08 (月) 05:29:38}; --基本は火闇安定。イルバなくてもナメギドで十分すぎるからな。雑魚は言わずもがな、ヘイト取り用イルメギの火力も上がる。サブBrってんなら火一択だしね -- &new{2014-09-08 (月) 08:29:55}; ---サブも書いておくべきだったな…サブTeの闇風どっちも取ってるツリーです(1個余ってるので闇光作ろうかと検討中)。チャージめんどすぎてナメギのことすっかり忘れてた 闇テクはイルメギヘイト取りくらいにしか使ってなかったので次はボスにナメギ試してみます返答ありがとうございました。 -- &new{2014-09-08 (月) 09:01:05}; ---↑風取ってるならデコルとかリンガーダは風テクのスタークかエリュ使って始末。ウォルガーダは知ってたらあれだけど、肩越しで目玉をナメギやらで狙うのが効率いいよ。ラグネはコアナメギか、足を炎テクで破壊。ビブラスはお尻にコンバナフォあたり -- &new{2014-09-08 (月) 13:17:05}; --メインFo氷tgスリー、サブTe風闇ツリー、El数多のラ・ザンでためとノンチャ使い分けでザコ、El風斬のナ・ザンでノンチャ中ボス弱点連打。その他ビブイルグラ、遠距離には肩越しイルバ、タリスゾンディール等。 -- &new{2014-09-09 (火) 01:07:21}; -ナ・メギドはチャージエスケープでストックしたテクニックを上書きせずに発動することができるみたいね。例:フォイエをキープ→フォイエをキープした状態でナ・メギド使用→ナ・メギド発動終了後もフォイエのキープがそのまま維持される 既出だったらスマヌ -- &new{2014-09-09 (火) 16:15:28}; --ここだったかは忘れたがどっかで出てはいたな ついでだし追記しておいた -- &new{2014-09-09 (火) 20:03:57}; --ナメギドは通常のチャージが発生しないからかな。ということはナバータでも同じことができるのかしら -- &new{2014-09-10 (水) 07:26:38}; -いっそのこと炎氷雷は全くとらずに、闇光風で攻めていく変なツリー思いついたけどおかしいかな? あまったSP全部フォトンフレア系に回したらどれぐらいいくんだろうか。 -- &new{2014-09-10 (水) 10:41:57}; --少なくともテクだけで戦うなら闇光風であってもTeよりFoメインのが強いから、選択肢としては普通にあると思う。ただマスタリの関係でSPの圧迫が大変だとは思うので、そこが気にならなければといった感じかと。 -- &new{2014-09-10 (水) 10:49:24}; --ELの経験からいって、工夫すればかなりいけるんじゃないかな?ただ闇は消費PP大きいからそのあたりが苦労するかも。 -- &new{2014-09-10 (水) 12:53:35}; --一属性しか使わない状況なら良く使ってるよ、龍祭壇とかルーサーとかね。課金に抵抗ないなら普通にいいツリー構成よ。闇はメギドがだいぶ強くなったから(深淵ならEP2イルメギ越え)十二分に戦えるよ、ギメギとうまく使い分ければ良し。 -- &new{2014-09-11 (木) 03:06:24}; -テクがナとかラとか名前で直進・座標・周囲とかの系統が統一されてたら系統での強化スキルもありだったのかもしれない -- &new{2014-09-10 (水) 12:51:51}; -結局FoBoでブーツの属性を上書きしてもエレメントコンバージョンには反映されないんでしたっけ? -- &new{2014-09-10 (水) 13:03:19}; --Foメインならされるんじゃね? -- &new{2014-09-13 (土) 15:28:49}; -FOのツリーhttp://urx.nu/bLx3 TEのツリーhttp://urx.nu/bLxDで構成してみたんだけど、テクのチョイス何が良いと思う?なんかダメが半端なんだよね。器用貧乏的な。 -- &new{2014-09-08 (月) 19:59:45}; --火力を捨ててコストを抑えるツリー構成だから何がいいとも言えないな・・・弱点属性で使いやすいのを当てろとしか -- &new{2014-09-08 (月) 20:01:30}; --属性性能を捨ててる時点でエレメントコンバーションの意味をかなり殺してしまっている。このツリーでまともに戦うには厳選したテクカスと、属性特化武器がないと難しい。基本的にPSO2は中庸が弱いと言われているけど、殊更テク職は顕著だから素直にこれは振り直しをお勧めする。 -- &new{2014-09-08 (月) 20:23:07}; --このFoツリーだとこのTeツリー向きじゃないかな、汎用性があって倍率の高い物をサブに持ってくるか、Teのマスタリーを振るかしないとマトモな火力にならないでしょう? -- &new{2014-09-08 (月) 20:45:17}; --Foマスタリ全切りでやるならTeの風光闇で戦うスタイルか、もしくはサブBrFiでダメージを補うのが一般的だとは思う FoTeでマスタリ全切りはさすがにダメージがきついと思うわ そのうえでテクのアドバイスをするなら武器の属性50をほぼ全属性そろえて敵の弱点に合わせてテクを選択するぐらいかな -- &new{2014-09-08 (月) 21:08:02}; --決め手にかける分、フレア・コンバート利用して、EL買ったのでイルバ・ナメギ連打の数うち勝負なんですよ。やっぱりマスタリ必要ですよね。すぐにツリー変更するのも何なんで、もう少し意見参考にしながら方法考えて見ます。 -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 21:24:04}; ---Elでイルバ、ナメギを使うって方向性が決まっているなら氷特化、闇特化ツリーで決定だね。迷わなくていいじゃない -- &new{2014-09-08 (月) 23:01:55}; ---やってみてわかったのですが、エレメント重要ですね。ダメが2k以上違います。フレに現状の連打みせたらネタだと笑われました。 -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 11:03:44}; ---エレコンは凄まじいよ。テク職でFoメインにする理由の半分くらいがこれ。 -- &new{2014-09-09 (火) 14:46:28}; --元々FoTe自体カスだからサブをFiBrにするかTeメインにしてサブBoとかにしないとどう頑張ってもパッとしないぞ?ていうかFoTeはイルメギ強かったから成立したようなもんだしそれが弱体化した以上既に産廃だからwここにコメントしてる上手い奴も大抵FoBrやFoFi前提で語ってるしな -- &new{2014-09-09 (火) 09:07:13}; ---おまえしつこい。語ってるのはお前だけだ。 -- &new{2014-09-09 (火) 09:23:36}; ---FoBrから言わせてもらうと、FoTeも全然使えるよ。まず基本だけど、PP効率の良さ、テリバをはじめ各種の優良スキルがある点。次に風光闇とTe側マスタリーの属性を使う場合エレメントウィークヒットと合わせて、単純にFoBrより“火力も”上回る点。最後に、現状の防衛戦におけるwave制が、PPコンバートと非常に相性が良いこと。サブTeは十分選択肢に入るし、他のサブクラスを持っていても、使い分けは重要だよ。安易な根拠で他サブ否定はやめましょう -- &new{2014-09-09 (火) 14:32:12}; ---通報通報っと、滅びろ消えろ宇宙のゴミが -- &new{2014-09-09 (火) 16:36:24}; ---PP回復速度が上がってもチャージ時間が無くて回復出来ないノンチャージ運用のElでない限り、30秒間テクニック撃ち放題になるのはかなりでかい。ゾンディは上手く扱えば殲滅力が数倍に跳ね上がる。それも自分だけじゃなく味方全体な。その二つを抑える為に、コンバートとテリバはかなり重要なわけ。単発の火力を重視して弾数や支援行動を切り捨てたのがFoBr、手数を重視して支援行動も行うのがFoTe。「上手い奴」はテク職の中でもそういう分類があることを理解しているぞ、にわか。 -- &new{2014-09-09 (火) 16:39:07}; ---↑馬鹿による知識自慢だからかふわっふわした意見そのものだなw -- &new{2014-09-09 (火) 16:47:29}; ---↑どの辺がふわふわしてるのかは指摘しないのか? -- &new{2014-09-09 (火) 16:51:04}; ---簡単に言うとこのゲームでは「支援」なんて概念は無いに等しい、敢えて言うなら敵を倒すことが他のプレイヤーを直接手助けすることになるから「支援」と呼べるかも知れない。でテリバゾンディというがFoFiないしFoBrなら自前の火力あれば敵を一人で殲滅出来るのにわざわざゾンディで周りをお膳立てする必要がどこにもない、これは自分で使っていれば分かることだ。外野の連中はやたらお題目にこだわるが本質は「敵を効率よく倒せるか否か」なゲームだから敵を倒せりゃなんだっていいんだよ。ちなみにFoFiとFoTeの差はボスの倒しやすさの差だけだ、後はシフタの長さくらいしか差はない。支援〜とか切り捨て〜なんてのはやってない奴の戯言だわな -- &new{2014-09-09 (火) 18:29:10}; ---差がボスの倒しやすさだけならFoTeは産廃ではないと思うが -- &new{2014-09-09 (火) 19:38:46}; ---結局最強じゃないんだよなFoTeは、やれることが多い=強いじゃないし。FoBrやFoFiみたいに尖った所が無いから固定で使う人も少ないしそれだけ評価も割れる。ポテンシャルは高いと思うけど分かりやすい強さがないのはマイナスだわ -- &new{2014-09-09 (火) 20:03:28}; ---まあ現状でFoTeであることの一番のメリットは“使いやすい”という点じゃないかね。イルメギ実装前なんかは、サブをFiなりBrなりにしないと火力が死ぬんでソロもマルチもきつかったというのがあるけど、今はわりとどんな組み合わせでもある程度の火力が保障されるようになったし。PP切れと無縁なサブTeが根強い人気なのは納得できる。もちろん、さらなる火力の底上げで狩りの効率化を図るなら、Te以外のサブにすべきというのは同意。 -- &new{2014-09-09 (火) 20:06:24}; ---どのサブも使い分けが大事よ。~がさいつよそれ以外は雑魚という考え方が既にうんぬん -- &new{2014-09-09 (火) 20:43:57}; ---FoTeはFoFiやFoBrより手数撃ち込めると思うけどな。PPコンバからのチャージ時間短いテク連打は結構な火力になる。 -- &new{2014-09-09 (火) 23:41:15}; ---流行りのクエはサブTe強いところばっかやん -- &new{2014-09-10 (水) 02:55:31}; ---何か散々な言いようだけど、枝2がほぼスルーされてるんだよね。風光闇に関してはFoTeはFoBrを火力で上回るし、防衛戦でのPPコンバは上手く使えば毎wave使用できる。例えば絶望のwave1とか、コンバラフォFoTeの殲滅力を上回るのは結構大変だよ? これで尖っているところがない、特徴がない、とか言えないはず。結局のところFoTe、FoBr、FoFi、ともに一長一短あるし、ベタな言い方で悪いけど、状況や自分のプレイスタイルによって使い分けることが大切。 -- &new{2014-09-10 (水) 09:48:07}; ---こいつこの単芝具合、北勇者兼レベリング寄生じゃね?なんの根拠もない発言もそっくりだ -- &new{2014-09-10 (水) 10:32:10}; ---自分もFoBrメインですが、サブTeも出番かなりありますよ。特に防衛なんかは、敵が絶え間なく湧いてくるから、継戦能力が物を言うことが多くあるし、防衛では殆どTe行ってますけどねえ。 -- &new{2014-09-10 (水) 18:01:45}; --荒れるような木を作ってしまって申し訳ありません。 -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 13:06:58}; ---気にすんな・・・ この場合長所と短所があるのにダメージしか見てない一つ上の小木主があれなんだ… てか前からサブBrとTeあとたまにFiぐらいの目線でいろいろ書いたりしてきたがEP2の頃はサブBrとかぼろくそ言われてたのに環境は変わったとはいえ今度はサブTeぼろくそ言う人多すぎんだろ…(同一人物かもしれんがな) -- &new{2014-09-10 (水) 14:05:55}; ---↑同感。ちょっと以前まではよくBrが槍玉に上がって、その都度自分はよくBr側で反論してたんだけど、最近は逆に似たような流れでTe側で反論することが多い。何か最初から悪意ありきで全否定ってパターンが一緒なんだよね、直感でしかないけど、一部は同一人物かもってのも同意。 -- &new{2014-09-10 (水) 17:26:44}; ---↑二人に同意。木主さんは何も悪くないから気にしないでいいよ。サブTeとBrだと方向性がかなり違うから得手不得手も当然変わってくるわけだし同じ物差しで判断すること自体ナンセンスだぬ。余裕があったらどっちも試してみて、さらに余裕があれば属性特化も、ってかんじでちょっとずつ遊んでみては?特化のパワー()を体感すると汎用には戻れなくなるよww -- &new{2014-09-10 (水) 18:10:34}; ---さすがにこの内容で荒れるってのは予測不能だろう。歩道歩いてて車に突っ込まれたようなもんだ -- &new{2014-09-10 (水) 18:40:15}; ---荒れてるのは木主のせいじゃないさ。というかとても参考になる意見が集まってるからこちらが礼を言いたい。ありがとうございます。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:48:17}; -現状、属性一個取るなら炎でいいのかな?炎取るならSチャージは振った方がいい?テクカスの下方はこの際気にしない方向で -- &new{2014-09-10 (水) 12:16:44}; --自分は火が良いと思う。チャージが早いから火力さえあれば息切れする前に倒す事が出来る。ただ、絶望みたいな連続する戦闘じゃガンスラ片手になるけど。 -- &new{2014-09-10 (水) 13:21:10}; --火か氷かな 炎に関しては上でも出てるから省略ね で氷の利点としては今でも対ボス性能に関してはテクトップクラスで強いイルバ、ギバが効率カスタムで低燃費そこそこの火力と範囲を出せるってところかな 雷も強いんだけどやっぱ1つでやっていくとなるとゾンディを起爆してしまうってのがマルチだとやっかいなところ 炎を取るならSチャージは必須 威力以上に炎テクの利点 -- &new{2014-09-10 (水) 13:55:25}; -テク関係のコメ欄にやたら他人見下して芝付けて煽ってる人居ない?具体的には上の木にある「馬鹿による知識自慢だから~」みたいな人。数カ月前から居るような気がするんだけどどうにかならないの? -- &new{2014-09-10 (水) 17:32:26}; --どうにもならんし、どうにかする必要も無い。こういうこと書き込まずスルーしとけ -- &new{2014-09-10 (水) 18:26:54}; --元からここは他人に対する当たり方が強いからな。まあ気にしたらアカン。 -- &new{2014-09-15 (月) 09:22:49}; -近接が最高のDPS、殲滅力。他職は特化すればそれに次ぐ性能へ→ふぁっ!? -- &new{2014-09-11 (木) 13:10:07}; --別にそこまで間違ってるとも思わんけど 但し書きで近接が攻撃できればと付くかも知れんが -- &new{2014-09-11 (木) 13:18:17}; --DPSをどういった条件で言っているのか分からんからな、単純に攻撃開始から数秒で計っていたらEP1の時から近接のDPSは高かったと思うけどな -- &new{2014-09-11 (木) 18:03:09}; --また露骨なテク職アンチが。もういいよ十分。だいたいテクが弱くないとダメなんてことはないだろ -- &new{2014-09-11 (木) 18:15:13}; --「敵が無抵抗なサンドバッグ状態であるなら」という前提の上であれば、通常で遠距離より攻撃チャンスが少ない近接の火力が一番高くなるという理屈は通る気はする。ただこのゲームの場合、オトメとマッシブでわりとごり押せてしまうからなぁ……。 -- &new{2014-09-12 (金) 09:19:21}; --まず張り付く必要がある近接と遠距離からでも戦えるテク職を一緒にすること自体間違いだな。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:42:45}; --まあそれでも遠距離から攻撃できるんだからちゃんと近接よりDPS下げなきゃダメだけどね。それにPPリバイバルあるんだからPP関係がテクニックの方が有利な以上その分火力下げなきゃダメでしょ。テクアンチとかじゃないだろ。 -- &new{2014-09-15 (月) 15:52:31}; --又沸いてんのかよw んじゃあ近接も攻撃力に応じて全部タメの動作が必要なように要望だそうか? HPをテク職並みに低くするよう要望だそうか? 手前ら利点ばっか強調するその腐った根性何とかしたらどうだよw -- &new{2014-09-15 (月) 19:06:59}; ---短い上にいつでもキャンセル出来て隙にもならないチャージと近接でも2~3発貰えば死ぬような環境でのHPを挙げてその煽りとは笑わせる。 -- &new{2014-09-15 (月) 22:20:06}; ---出していいけど、それなら全テクニックの射程をパルチ以下、そしてPPリバイバル廃止も同時に出せよ?そうしたら確かにお互いリスクも火力も平等だわなwまあ冗談は置いといて、近接にもチャージPAあるよ、ただリバイバルないしエスケープなんてない。ナバータとか継続攻撃は別だけど基本的に近接の方が攻撃時間長いからPP効率も悪くなる。しかも近接は敵の攻撃を常に避けたりガードしながら戦わなくちゃいけない。ギア管理もしなくちゃいけない。どう考えても近接の方がデメリット多いんだよ。攻撃チャンスだってどれだけ差があるかわかる?攻撃できる時間にどれだけ差があるかわかる?両方やれば圧倒的にテクニックが有利だってわかるよ。ましてや射撃と違って必中攻撃だしね。一部を除いてテクニックは全ての攻撃の中で最もDPS低くないと釣り合いなんか取れないんだよ。 -- &new{2014-09-15 (月) 23:46:22}; ---ロクにガードも避けもせず1PAボタン連打やってる奴がなに偉そうにw タメPAがあるだ?そんなのごく一部じゃねえか。何でお前らってごく一部をさも全部みたいな事言い出すんだろうね。1万出るからテク強すぎとか言ってたイルメギさえ「弱点に当たれば」って前提条件つきの事でさらにそれが6発も当たるからツヨスギーとかお前らの理屈って偶然に偶然が重なった時に起こる事を毎回のように言いふらすとんでもないデマ野郎なんだよな。それとギア管理とか言ってるがテクだってPP管理とかしてるんだし離れて戦ってれば殴ってPP回復もできねえわ。お前ら近接だけがそういうことやってんじゃねえだろw 自分達だけ大変なんだ(キリッ とかほんと草生えるわなw そんなに近接大変だと思うなら止めちゃえばいいじゃない? テクやればいいじゃない。 向いてないんだよお前らにはw -- &new{2014-09-16 (火) 00:14:35}; ---いやガードするから攻撃チャンス少ないって話をしてるんだけど、後ソードパルチカタナは半分近くがチャージPAだよ?後弱点当てなきゃ威力低いのは近接も同じどころかTダガー以外弱点当てるのが無理な敵かなりいる。テクニックはどんな敵であれ弱点狙いにいけるだろうけど。それと、当たり前だから書いてないけどPP管理はどの職もあるだろ。むしろ遠距離職なんだからFOは楽。PP回復はガンスラが最速ってもう結論出てたと思うけど。こっちはPP回復も近距離で行うんだから。その上でのギア管理。攻撃範囲も有利、射程も有利、PP周りも有利、チャージも有利、リスクも少ない、PSも近接ほど要求されない、そのうえ火力高いのはまずいでしょ。 -- &new{2014-09-16 (火) 01:18:17}; ---ミラージュだって発動すれば攻撃できないんだけど出来るとでも思ってるの?w いやわざわざフォースのページにまで来て洗脳かよご苦労なこったなw 一定期間ごとにお前みたいなカス沸くんだけど同じ奴がやってるのかね。そうだとしたら発作みたいなもんで精神病だよね。大体テクツヨスギーなんていう奴はロクに前に出られてなくてテクに敵全部持ってかれるただのグズ。自分のPS低いからテクに先に攻撃されるのにそれをテクが強いから?w テクがPS低くても出来る云々言う前にもっと練習して上手くなろうねw 散々ツヨスギ言われてイルメギ・イルバ弱体された直後にこんなこといってくるとか初心者にも程があるよ。お前の言い分だとテクはソロでザコもロクに倒せないような火力じゃないと納得しないみたいだし、お前みたいな奴にいつまで経ってもツヨスギーツヨスギー言われるとかほんと頭痛いわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 01:55:02}; ---近接は常時ウォークライ、攻撃でのヘイト上昇率UPをつけて回避、ガード性能、防御力、体力を向上させればいいと思うの。レスタでの支援がちょこちょこあればまず死なないくらいの耐久性と、敵を引き付けてタンク役になれる能力を。 -- &new{2014-09-16 (火) 10:08:04}; ---↑Huの大半はそんなの求めてない。近接という高いリスク見合った火力。遠距離という低いリスクに見合った火力。そのバランス。遠距離なのに火力高いってのは違う。↑↑は初めて日が浅いのか?それなりにやっていればどれだけ遠距離にメリットがあるか、どれだけ近接と比べて有利な点が多いか把握できているはずだけど。それとイルバイルメギ弱体化された直後にこんなこととか言ってるけど、今現在テクカスのせいでテクが異常に強くなってるから修正されること知らないのかい?イルバイルメギ弱体化されてなお異常な強さになっててそれが問題になってるの知らないのかい? -- &new{2014-09-16 (火) 13:44:15}; ---↑敵の攻撃手段にも遠距離って結構多いし、SHで敵の速度が上がっていて接近してくるからそこまで優位ではないんだよ。だから近接の方がDPMが高くなくてはならない事はないと思う。でもナバみたいに調整ミスでぶっ壊れた性能のテクの下方は必須だと思うし、近接とテクはほぼイコールで結ばれるDPMを持つべきだとは思うけどね。攻撃チャンスの差を考慮した上で分間に与える平均ダメージをほぼ同一にするような調整は是非して欲しい。 -- &new{2014-09-16 (火) 16:02:58}; ---いまでも最速でボス倒そうと思ったら近接>テクなんだけどね 中途半端なPS、ツリー、装備しかないやつよりは安定してるテクが速いのは当然っちゃ当然 これはFoではサイコ、近接ではそこそこの☆11使っての感想ね エアプじゃないのでそこのとこヨロシク -- &new{2014-09-16 (火) 16:21:08}; ---↑いや、サイコって時点であまり火力向きの武器じゃないからそれはおかしいと思うぞ。例えばコウショウセンとサイコでフォイエの威力を比べてみると、コウショウセンで22000、サイコで15000。ついでにロダンで20000。打撃側でも消費PP潜在の武器を使っているなら話は別だけど。 -- &new{2014-09-16 (火) 16:32:14}; ---上で一分間で与えるダメージが云々ってあったから素で一分間テク打ち続けられるサイコ選んだんだけどダメじゃったか・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 16:44:39}; ---そうなってくると今度はPP盛り防具になるから、火力用防具に戻した時にまたテクの火力が上がってしまうな…。長い時間で見た時の平均ダメージが同レベルの装備でほぼ等しいくらい、ってことで。コンバートとかあるからその辺の調整は難しいんだろうなぁ…。 -- &new{2014-09-16 (火) 16:54:48}; ---合計PP150と打法撃一箇所110確保だけどだめなのか やっぱりここの連中的には火力関連のステ一箇所150位ないと論外だったか それに近接にもマッシブとかカタコンエスケとか回避の必要すらなくなるスキルあったりリミブレ関連の火力爆AGEスキルあるし難しいね -- &new{2014-09-16 (火) 17:03:48}; ---比較するには異なる点が多すぎるからね。とりあえず今は、おかしいと思う点を運営に要望で伝えるしかないよ。次の調整はきっとうまくやってくれるでしょう -- &new{2014-09-16 (火) 17:11:20}; ---僕は最速でボス倒そうと思ったら近接>テクな環境にまったく文句ないから要望なんてないんだけどね~ 強いて言うなら変な意見に惑わされることなく現状維持ってとこか -- &new{2014-09-16 (火) 17:16:00}; -先輩Foの方達に質問したいのですがFo/Fiでスキルツリーは炎特化で戦って行く事は可能でしょうか?もし宜しければそうするのならば絶対に取るべきスキルとお勧めの武器などを教えて頂きたいです。 -- &new{2014-09-11 (木) 22:57:26}; --スキル振りは悩むようなところあったっけな? チェイスアドバンスと(まだ乗らないけど)PPスレイヤーをとっとくぐらいでは。 武器は炎使うならロダンかコウショウセンで良いのでは。 -- &new{2014-09-11 (木) 23:07:08}; --あとから買って後悔しないように教えておくけど、ロッド使うんならベルトロダンのほかにキュイプロウってロッドあるからみてみな。性能劣ってるけど圧倒的にコスパの面で勝ってるし、なにより見た目が完全上位互換なので。 -- &new{2014-09-11 (木) 23:15:11}; ---見た目に上位互換も何もないと思うんだが… -- &new{2014-09-12 (金) 07:12:49}; ---見た目は個人の好みだろ、価値観は押し付けるなよ・・・。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:43:41}; --個人的意見なので参考程度に。他意見合ったら是非・・・!Fo側のスキルなら、火マス、火Sチャージが特別必要なくらいで、他JA,チャージとか必須スキルを集めていけば大体皆似たツリーになるんじゃないでしょうか。Fi側はスタンス、PPスレイヤー、チェイスプラス(アドレナリン)くらいで、割とSP余る。テックアーツも便利な方ですかな?余ったものは自分のスタイルに合わせて両スタンス取ったり、クレイジーとったり。私はサブ武器としてエリュを扱いたいので打撃2に必要分振ったり、少しでも床ペロしないようHP1HP2に振ったりしてます。 -- &new{2014-09-12 (金) 00:04:43}; ---HP1,2は地味に強力だよな。燃費はおさっしだからフォイエテクカス頑張るんだな。 -- &new{2014-09-12 (金) 20:49:06}; --Foツリー・Fiツリーの話は他の人と被るので省略しますが,サブバレットに攻撃テクニックを幾つか入れてナールクレセントを使ってサプライズダンク→攻撃テクニック とすればスタン入った敵にはロッド(ロダン)の7~8割くらいのダメージが出せます.(テックアーツJA5,チェイスアドバンスプラス5です). また,ケイオス→ギフォイエやナックル(ストロングゴコウ)を使ってストレイトチャージ→クエイクハウリング→攻撃テクニックと言うのも面白いです. ダブセとナックルにはスタンとれるPAがあるので,それとテクニックを上手くつなげばテク火力をそこまで下げないで(上述しましたが約7~8割程かと思います)PAと炎テクニックの組み合わせで法撃武器以外でも雑魚相手なら戦う事ができると思います. -- &new{2014-09-15 (月) 00:35:31}; ---熱い想いはヒシヒシと感じるが読みづらいんだぜ・・・。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:55:22}; ---個人的には似たような事を別の武器でずっとやって来てるんで、言いたいことはすごくよくわかるぜ|ω・´)熱いね! -- &new{2014-09-15 (月) 01:57:39}; ---色々参考になります。せっかくなので改行直しておきました。 -- &new{2014-09-15 (Mon) 05:07:35}; ---クエイク使うならゾンディから最速ジャンプ最速クエイクでいいんじゃね?集まった上にピヨる。いっそウォンドに持ち替えて殴りたくなる。フォースじゃなくなるけど。 -- &new{2014-09-16 (火) 08:52:06}; ---なるほど,ゾンディ→クエイクは思いつきませんでした 是非試させてもらいますね! 後,改行ありがとうございました. -- &new{2014-09-16 (火) 16:59:26}; -こんかいのテクカス下方って、威力上昇系は謎ンデナフォイルフォとか以外は全部威力下がるんですかね? -- &new{2014-09-10 (水) 17:44:15}; --まっとうに考えたら下がりえるのは,ナバータ・イルバータ・ナメギドだけだと思う・・・ もしかしたらデメリットで威力低下の奴は、少しデメリットが上がるかもしれんが -- &new{2014-09-10 (水) 17:50:36}; ---イルバも下がるのか…。テクカス込でもテクカスなしの全盛期イルバには程遠い威力なのに。せっかく氷河テクカス最大メリットひいたのにな… -- &new{2014-09-10 (水) 18:29:34}; ---わからんけどなー まあ可能性がないわけでもない程度 -- &new{2014-09-10 (水) 19:14:48}; ---チャージナメギまで弱体するのか、俺のWBなしラグネコア28万が過去になるのか、いやだ! -- &new{2014-09-11 (木) 22:12:59}; --テクカスにはかなりメメタをかけている人が多いので、余程壊れ性能になっているもの以外は修正しないと推測はできるけど… -- &new{2014-09-11 (木) 12:18:30}; --レシピ2.3で一気に威力があがったやつが対象なきがするが。他には表記詐欺ゆえに強くなってしまったレシピだな。ナバ、ナメギは来るだろうけど、ボス火力がまた落ちてしまって残念だよ -- &new{2014-09-11 (木) 12:50:50}; ---はあ!?それならサゾンデも対象になるじゃん!そんなわけないよなあ -- &new{2014-09-11 (木) 18:17:17}; ---え、なるだろ。本気でないとか思ってんの? -- &new{2014-09-12 (金) 08:37:16}; ---EP3配信以降のバランスについて。で、一部パラメータが高すぎるカスタムディスクが作成されてしまう、っていう書き方から、EP3によって有用性が上がってしまったディスクって解釈したんだけど楽観的かな。 -- &new{2014-09-12 (金) 08:47:48}; ---普通に考えて表記が変わったことによって数値の上昇幅が増減したものだけだと思うが… むしろなんでレシピ2.3で極端に強くなったものが入ると思ったのか -- &new{2014-09-12 (金) 14:43:07}; ---ん~、運営はレシピ2.3で不遇状態だったテクニックのバランス取ろうとしてきたのも事実なわけだし、それがEP3でテクニックそのものの修正が入って、無理やりテクカスで修正しようとしたレシピ2.3で強すぎるものって解釈も出来る気がするんだよ。現にサゾなんて1と2.3で天地の差があるわけじゃん。デメリット上昇差し引いてもあれは無いでしょ -- &new{2014-09-12 (金) 14:52:08}; ---あくまで調整の目的は「一部ゲームバランスを崩す性能を持つテクカスの調整」であって、テクカス自体を下方修正するのが目的ではないように思う。なので、強力なテクカスであったとしてもバランスを崩すほどの性能でないものはそのままにするんじゃないかね。まあどこからが壊れで、どこからが壊れでないと判断するかは運営の匙加減だけど。 -- &new{2014-09-12 (金) 15:08:40}; ---そういう解釈か まあテクカスでバランスとろうとか考える方がおかしいんだけどな・・・ もっと早くテク自体を見直しておけよと・・・ -- [[枝4]] &new{2014-09-12 (金) 15:18:32}; ---スキルやテクカスによる分がでかすぎるよな。だからカスダメのイルメギが溢れかえってたわけだし、下方されるほど強いのが事前にわからなかったのも特化かそうでないかで幅が広すぎて、どのぐらいの威力が平均になるのか運営側で読めなかったせいだと思う -- &new{2014-09-12 (金) 15:45:28}; ---まあ本来であればテクカスは文字通りカスタムであって、強化であってはいけない気はするけどな。まずデフォの性能が普通に使いやすくて、それを好みや用途に応じて性能をカスタムする(総合的な強さはデフォと同程度の評価)みたいなバランスにすべきだった気はする。 -- &new{2014-09-12 (金) 17:16:46}; ---それは思う ノンカスと両カスタムで普通に選んで行ける位がいいとは思う そういった意味では調整前のイルメギカスタムはいい感じだなぁとは思った でもとりあえずレシピ解放とかその他もろもろ緩和しようか・・・ 4とか考えたくない -- &new{2014-09-12 (金) 17:21:52}; --というか実装当初から言われてたけど、最初から威力アップカスタムが威力値に直接加算するなんていうクソわかりづらい上に後先考えなさすぎなことしてないで(技術的な問題だったのかもしれないけど)、素直に威力を倍率で上昇・減少させておけばこういう面倒なことにならなかったのにね! -- &new{2014-09-12 (金) 00:10:53}; ---威力アップ系が+○○○% じゃなくて×○○○倍、だったら今回のナバやナメギのような悲劇(喜劇?)は起きなかった気がする -- &new{2014-09-13 (土) 02:20:40}; ---+○%出来るぐらいなら、×○%も普通に出来るはずだがな・・・(白目) -- &new{2014-09-14 (日) 17:18:19}; -具体的にフォースの強さってどこにあるの?皮肉とかじゃなく。テクニックは柔軟に弱点突けるから火力が出るとか、距離とって戦うから生存率高いとか、PPの回転率がいいから高火力をコンスタントに出せるとか、知り合いに聞いてみても意見が色々でまとまらないの。 -- &new{2014-09-13 (土) 00:58:26}; --射程とPP効率とDPSに優れている。どんな湧き方しても適当にまとめて叩いてハイ終了な地味にチートなゾンディが使える。欠点はWBが撃てない事かな。 -- &new{2014-09-13 (土) 01:01:35}; --リーチと精密性。反面近距離での戦いに特化するには工夫が必要。火力を出すのにややpp効率が悪いが、その分回復力も高い。高燃費高回復型アタッカー。特殊型は近接に近い -- &new{2014-09-13 (土) 01:02:12}; ---要するにとにかく安定するって感じなのかな?PP効率が実は悪いってのは驚きだけど。ゾンディはやっぱりチートクラスの強さなんだなぁ…ゾンディ活かすにはやっぱりタリスなのかな。 -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 01:13:28}; ---攻撃手段がPP使うテクニックしか無いに等しいからな。打撃射撃はPAの合間に通常挟んでPP回復したり、タイミング調整したり出来るわけだが、1撃の重さ的には劣るテクニックは手数が必要で、かつ攻撃挟んでのPP回復も出来ない分燃費は良いとは言えないな。今は効率テクカスがあるがそれだけで戦えるほど甘くは無い -- &new{2014-09-13 (土) 02:27:40}; ---チャージPAが近接にも増えてきてるなか、チャージ中にPP回復するFoを一概に手数が劣るとは言えないと思うけどな。 -- &new{2014-09-13 (土) 04:57:09}; ---1撃の重みが違うだろ?同じ1秒チャージでもテクが5.600なところ、ほかは1000越えだ。他と同じ数値出すのに数回攻撃し、余計なPP食うってわけだ。敵が弱く、どちらも確1ってんなら話は違うがね -- &new{2014-09-13 (土) 09:38:23}; ---スキル倍率近接より高いからそうでもないべ -- &new{2014-09-13 (土) 15:00:34}; ---どの距離でも戦い方がある、ってのが強みかね。近接は張り付かないとどうにもならないとか多職は距離によって有利不利が変わるが、テクニックは上手く使えばその辺を補えるから。まぁちゃんとテクに対する理解がないと上手くやっていけないんだが・・・。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:35:37}; ---スキル倍率が高くてもPA倍率で劣るので追いついてないのは事実だし、そのスキル倍率もあくまで特化した場合のみであり、他の属性の倍率は言うまでも無いよね?それ差し引いても遠距離攻撃のアドバンテージは非常に大きいわけだが -- &new{2014-09-15 (月) 02:19:23}; --EP3になって、バカ火力が無くなった今 他職とのアドバンテージは圧倒的にテクカスの存在。ただこれも、削られるのがほぼ確実なわけだけど。まあ仮にテクカス0になったところで弱職にはならないから 仕方ないんだけどね… -- &new{2014-09-13 (土) 09:10:26}; ---異常な高性能になるのでなければ問題ないなと思う。というかレシピが不便だなと思う、総合的には元の状態と同等でいいからもっと自由にカスタムしたかったわ。 -- &new{2014-09-15 (月) 01:53:43}; --遠距離攻撃職としては範囲攻撃が充実している点じゃないかね。射撃武器でも範囲用のPAはあるけど、テクほど連発する感じで使うのは難しいだろうし。 -- &new{2014-09-13 (土) 18:38:07}; -今まで話題に出てないみたいだけどPFで法撃力上がってもJBの威力変わらないのは仕様なのかな? 基礎値の上昇じゃないからなのかもしれないけど、ゲーム中のスキル説明には法撃力を上げるとしかないから、JBの威力上げに取ってムダ振りになる俺みたいのもいると思うんだ。仕様なら一時的にテクニックの法撃力を上げるに変更してくれるように要望送るべきかな? -- &new{2014-09-13 (土) 14:53:54}; --スイッチ使ってたりしないよな? -- &new{2014-09-13 (土) 15:26:59}; ---スイッチは取ってません。ので威力上がるかなと思ったんですよね。不具合か仕様かどっちなのでしょうね? -- &new{2014-09-13 (土) 15:44:52}; --要望じゃなくて不具合で送ると良い、不具合なら修正してくれるし仕様ならそのような表記を追加してくれる、不具合報告はIDに関連づけられているからスルーされるようなことはないだろうしね -- &new{2014-09-14 (日) 08:12:32}; --JBの通常攻撃、PA共にフォトンフレア、アフターバーストで威力上昇を確認。とりあえず、もう一度検証してみ?それでも威力上昇が確認できなかったのなら不具合報告だしたらいい。 -- &new{2014-09-14 (日) 13:36:36}; --靴は打撃扱いだから乗らない・・・とは思ったが法撃力そのものが上がってるんだし、不具合なのかねやっぱ? -- &new{2014-09-15 (月) 01:51:11}; -お茶を濁すような事だけどバウンサーの登場で「回復がPP消費のレスタで済むという唯一無二の強み」がなくなっちゃったよね -- &new{2014-09-15 (月) 03:48:36}; --別に唯一無二の強みでもなくない?そもそもFoTe以外でレスタ使うと意外と重い消費がボディブローみたいに効いてくると思うんだが。 -- &new{2014-09-15 (月) 03:59:00}; --唯一無二っていうかレスタ運用で言えばTe>Bo>Foだと思うよ。まずPP消費を軽減できる上に効果範囲も広げられ、さらに近接で殴るって選択肢が有効なTeが一番レスタを運用しやすいし、Teと同じく近接で殴ってPP回復する機会の多いBoも割といける。基礎法撃力が高いから若干回復量が有利とはいえ、それ以外にメリットがないFoは単体で見たら法撃3職の中では一番レスタに向いてないと思うんだがなぁ。サブクラスまで視野にいれたとしても、打撃・射撃職のサブでレスタ使うならFoよりTeだろうし、法撃職でレスタ運用しやすいって言ったらTeBoでジェットブーツあたり使ってるほうが色々と動きやすいと思うよ。 -- &new{2014-09-15 (月) 06:46:53}; ---回復量だけなら断然法撃ハイアップのあるFoだと思うが、耐久やレスタアドバンスを考えるとTeが一番で時点でFo、一番ぱっとしないのがヒールシェア()のBoじゃないかな。サブレスタしたいならBoがいいと思います。 -- &new{2014-09-15 (月) 09:25:48}; ---とりあえずTeは一番向いているとして、Foは回復量は高いだろうがBoは前線で戦いながら周囲の回復もできると考えると一概には言えんと思うがな。タリスレスタもあるにはあるが -- &new{2014-09-15 (月) 09:37:51}; ---サブにTeが絡んでるかどうかでFo,Boのレスタ性能は大きく変ってしまう。現状アタッカーでありながらサブTeが非常に有効なFoのほうが回復能力は高いと言える。BoでサブTeするなら、現環境だとメインTeのTeBoのほうが優秀なのもBoにはキツイ(?)ところ。前線で戦えるって点ではBoに軍配があると言えるが、Foが敵前に突っ込んじゃいけないなんてルールも無いしな -- &new{2014-09-15 (月) 09:53:33}; ---まあそこらへんは戦い方にもよるからなぁ まあTeがダントツであとそんなに変わらんかね Foでも回復量過剰なことも多いし -- &new{2014-09-15 (月) 10:03:32}; ---Boって回復量UPするスキルがあるでしょう、あれってどうなの?未だレベルが上がりきってなくて試せないから分からんけど -- &new{2014-09-15 (月) 10:29:34}; ---あれって…自分にしか恩恵ないんじゃないかな?ヒールシェアで自分の回復の一定割合周囲を回復する場合を除いて -- &new{2014-09-15 (月) 10:36:49}; ---職比べるのもいいけど、レスタ強化にSP消費するの自体もったいないわけで・・・ 回復量上げるだけならカスタムする方がいいと思う。(20~30回やればPP+2ぐらい引けるはず) -- &new{2014-09-15 (月) 10:50:03}; --法撃力が高いFoはレスアドを取る意味は薄いのか…となると5ptやっぱりテリバに振るべき?1pt足りないけど^^; -- &new{2014-09-15 (月) 12:42:08}; ---レスアド取るぐらいなら上でも書いてる人がいるが閃光のレスタ選別する方がいい。あとレスアドとテリバ迷うなら絶対にテリバ。つかサブTeでSPが足りなくなるなんて何に振ってるんだ?余りに余って法撃アップ2に全振りとかもありなんだが? -- &new{2014-09-15 (月) 15:35:15}; ---テリバは1ptしか使わないんだが。テリバPPセーブと勘違いしてないか -- &new{2014-09-15 (月) 18:05:07}; ---5ptって言ってるしテリバとPPセイブまとめて行ってるんじゃ -- &new{2014-09-15 (月) 19:14:52}; ---だとしたらやっぱり勘違いしてそうだけど、強力なのはテリバのほうでPP西武のほうはおまけだからセットにする必要はないよ -- &new{2014-09-15 (月) 22:05:22}; ---閃光カスタムするとノンチャも260↑×2の実用範囲になってチャージは800↑×4の過剰回復になるからレスアドはいらんね -- &new{2014-09-16 (火) 02:47:24}; --木主が言う「唯一無二の~」は一番上の記事本文のことじゃないかな? この文章はおそらく大昔から変わってないから(下手したらサービス開始当初から)現状に即してないのは仕方ない -- &new{2014-09-15 (月) 12:49:16}; ---2年近く放置したことになるのか運営の事いえんな、どんな文がいいのかね?単純に削除でもいいのかな -- &new{2014-09-15 (月) 16:12:28}; -単純に疑問なんだが、何故にフォースだけ法撃ハイアップはSP5で+120なんだろうな。(昔のツリーの名残だとは思うけど -- &new{2014-09-15 (月) 12:51:06}; --まあ元々は氷ツリー救済の一環だったんだと思う・・・ -- &new{2014-09-15 (月) 12:53:26}; --ハイアップって言う一般的なステータス強化系のスキル1.2.3とは別のスキルだからだよ。単に法撃アップ2とかと混同してるなら間違い -- &new{2014-09-15 (月) 16:39:48}; ---元々フレアの救済だったのが不自然に残ってフォースだけ違う形だから変だよねぇ、っていう話。フォースには法撃アップ3もないしなぁ。ハイアップがなくなって法撃3になってたら違和感なかった。 -- 木主 -- &new{2014-09-16 (火) 00:18:24}; ---フレア、氷ツリーの救済って考え自体が間違いなのだよ。氷ツリーを取らせようって考えは成功してるが、救済にはなってない。旧ラバーズ並みのクソスキルであるイグニッションとフレアの爆上げでもすれば済んだ話。EP3再配分は系統別に並び替えられてるから氷ツリーに付随されてないのも納得できる所。 -- &new{2014-09-16 (火) 06:56:05}; --地味だが結構な壊れスキルだよなw -- &new{2014-09-16 (火) 00:56:51}; ---深くはなかったが前提条件ありの後発かつ特殊な立ち位置だったからな、いずれ不要になるぐらい他の部分で法撃力が補えるようになると思うが、当分は火力の底上げで必要だろうね -- &new{2014-09-16 (火) 14:52:39}; -バグっぽいのあったんで既出かもしれないけど報告。フォトンフレア発動後キャンプシップで効果時間中に別のクエを受注してもクエ変えた後も効果時間が続いていて、切れると当然アフターバーストで法撃力がアップする。でもクエ受注した段階でフォトンフレアのリキャスト時間はリセットされてるので、アフターバースト中にもう一度フォトンフレアを発動できる。合計で+500される。 -- &new{2014-09-15 (月) 17:10:48}; --ホントに500上がってるの?法撃もレスタの回復量も通常のフレア分しか上がってなかったと思うが -- &new{2014-09-16 (火) 02:28:50}; -久しぶりにテク職触ろうかなと思ってるんだけど今ってテクニックカスタマイズをして使うのが常識なの?無改造テクニックだと高難度クエについてイケないくらいキビすぃですか? -- &new{2014-09-16 (火) 05:00:40}; --んなことはない カスタムすると楽というだけでノンカスでもやっていける ただデメリットが状態異常-の奴はほとんどデメリット気にせんでいいから(イルグラ除く)そういうやつは厳選するhつ要はないから1回だけ依頼したりしてもいいかも -- &new{2014-09-16 (火) 06:23:51}; --ギメギドの集中レシピ3はお勧め -- &new{2014-09-16 (火) 09:41:01}; --大抵のテクカスは2で大成功くらいでかなりの違いがでるから、テク職やるならすこしずつやると楽しくなるよ。ELでない限り無理してやることはないけど… -- &new{2014-09-16 (火) 09:42:53}; --常識ではないけど実際大部分のテクはカスタムした方が多少なりお得だと思う。とはいえお得度合いは物によるし、レシピ3でメリットデメリット両厳選必須みたいなのは消費がなぁ。10月に何かしら調整が入るのは決定済だから今はフラグ溜めとくだけでいいかもしれんね -- &new{2014-09-16 (火) 10:28:10}; ---まあ厳選までするのは大変だけど、とりあえずレシピ3で1回発注するだけでもそれなりに役に立つので、使う予定のテクだけ発注するという手もある。 -- &new{2014-09-16 (火) 12:38:14}; -炎ツリー以外爆死 -- &new{2014-09-16 (火) 20:33:17}; --炎:強い。氷:ナバ死亡、イルバ普通。雷:起爆の呪縛。風:Elが死んだがラザン、ナザン、サザンは強いままなのでカッツェ用意しよね。光;パニック。闇;ナメギが落ちたけど、イル、ギが強い。こんな感じになるわけだ。結果的には炎の一人勝ち状態なのは確かだが -- &new{2014-09-16 (火) 20:39:49}; ---対ボスに限って言えばいまだ氷最強だと思うがなー レベルキャップ上がっても有用なスキルが増えなければ氷+火or雷ができる可能性が見えてくるんだが・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 21:05:34}; ---↑今は、な。つってもナメギとイルバが同等レベルでわざわざ氷にする理由はElナバータしかなかった。それが潰えるのだから再考が必要だろう -- &new{2014-09-16 (火) 21:14:36}; ---風は弱体化の程度次第じゃまだノンチャぶっぱしてた方が強そうだけどどやろか。ナメギはテクカスとW弱体だからもう流石にギメギマンか。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:53:02}; ---TAVHのLv40台ザコは炎が非弱点でもラフォ1発で沈むから、チャージ早い分爽快だわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:44:33}; ---↑↑ナメギは別に弱体されて無いと思うぞ?弱体されるのは「深淵」のナメギな。これep3当日から言われてたんだけどナメギは実威力変わらずに表示詐欺だけ直って威力表示がep2の半分になった。だけど深淵ナメギカスタムは最大威力+1500のまま修正されてなくて以前から深淵ナメギ使ってた人は何もしてないのに勝手に威力が上がってて逆に広域ナメギ使ってた人はデメリットの数字もそのままなので威力が勝手に下がってたのよ。だからもし深淵ナメギドの威力が最大+750になったとしてもep2の時となんら変わらない威力になるはず -- &new{2014-09-17 (水) 00:34:17}; ---↑ナメギはそうかもしれんが、EP3では他のテク全般が強くなっているのですが・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 00:46:34}; ---ちなみにナバータはep2の威力表示509に対して実威力127というとんでもない詐欺表示だったのでep3で228になった時点で威力は約1.8倍。だが氷牙のナバータも修正忘れで+160%のままだったので最大メリットでなんとep2の約3倍という壊れ威力になっていた上にElでさらに2倍であんな事になってたわけ。だから今まで氷牙のナバータにしてなかった人(未クラフト&深刻のナバータ)の人はEl弱体化されたとしてもep2より多分威力は上がってるはず。ナメギもナバも運営のカスタム値チェックミスが原因なんだろうけどさすがにWB付きファルスアームの尻に1ヒット35000↑が連続ヒットし続けるような威力はバグ扱いされても仕方は無いかも…。ただ表示威力上がったことにより相対的に効果が減ったテクカス群と広域ナメギのep2より威力減少したのとかはそのままスルーされそうなのが気になるんだよなあ… -- &new{2014-09-17 (水) 00:59:30}; ---…よく考えたらイルフォイエは集中だろうと効率だろうとデメリットの値そのままだから未カスタム以外どっちもep2より威力下がってるな…マジでこの辺もちゃんと直してくれませんかねえ…? -- &new{2014-09-17 (水) 01:10:45}; --Foは炎ツリーでTeは対ボス用に闇ツリー作ったのに、ナメギド弱体かよ… 結局対ボスは氷ツリーに頼るしかねぇのかよ クソゲーが… -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:36:37}; -EL弱体化ってノンチャ全否定じゃねぇかわろたw -- &new{2014-09-16 (火) 20:43:18}; --下げるならノンチャテクのPP消費1/3にしてほしいな ゼロにしろとは言わんから -- &new{2014-09-16 (火) 22:22:01}; ---この際ノンチャテクはTeに移してもいいと思う -- &new{2014-09-17 (水) 03:14:38}; --ノーマルテックアドバンスとってたけどもう切っちゃっていいんだね・・・よーし浮いたSPでフリーズイグニッション10振りしちゃうぞー -- &new{2014-09-17 (水) 00:09:33}; -El弱体化はいいんでその分イグニッションのダメージ上げてくださいお願いします -- &new{2014-09-16 (火) 21:47:51}; --イグニッションはもうあきらめろん -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:49:22}; --とりあえずゴキみたいな特殊凍結相手にも有効にしようや -- &new{2014-09-16 (火) 22:46:41}; -ごめんこれは本当に疑問なんだけど、Foの人達って常に最強じゃなきゃ気が済まないの?普通に考えて遠距離だし安全、範囲もあるんだから火力低くないとバランス取れないってわかると思うんだけど、それでも安全さも火力も範囲もリーチも一番じゃなきゃダメ?今回の修正がないと火力おかしいから調整されるんだし、それはFo以外の人ならみんな納得してると思うんだけど少しでも他職より弱くなるのは嫌? -- &new{2014-09-16 (火) 23:12:59}; --ていうかFoに限らず「はい、他職より弱くなるのは嫌です」ってどの職も言うぞ。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:18:27}; ---Foだけだろ。別に最強職になりたいなんて思ってないんだけど。単体火力がちゃんと近接の方が勝ってるんなら範囲もリーチも安全もFoに分があって全く問題ない。正直この時点で総合力圧倒的にFoの方が強いけど、全然納得できるよ。何故さも当たり前のように最強になろうとするのよ -- &new{2014-09-17 (水) 17:13:52}; --弱体化はしょうがないんだけど、テク職はいろいろと敷居が高いのよ。 属性ごとの専用ツリー、テクカス、専用マグなど課金要素も結構必要になる。 そういう出費をしたうえで、弱体化されると努力が水の泡になるから、少々文句も言いたくなるでしょ… -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:20:24}; ---それは怒ってもいいんじゃない?問題なのはテクはそこまで有利じゃないとか言って、他職が強くなったりすることに文句を言うやつ。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:14:47}; ---「他職が強くなったりすることに文句を言う」そんな事どこで言ってる?具体的にどこのページに書かれているのか言ってごらんよ。文句を言ってるのはてめえらだけだろ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:48:11}; --皆知ってることだけどツリーマグ共に法撃特化の場合foteレベル70の時点でエリュ握れるのはデュマ男だけじゃん?でもエリュ握ってるの大抵女じゃん?まずツリーかマグ課金してるの明らかじゃん?そりゃ金と時間だけとられるようなことになればリアル無心なんて発動しないわ -- &new{2014-09-16 (火) 23:32:09}; ---まあこれだわな 最強とかどうとかそんな子供じみたことはどうでもよくて自分で稼いだ生きるための金を使った結果がこれじゃあな -- &new{2014-09-16 (火) 23:43:07}; ---僕は打撃特化マグ使ってます(震え声) -- &new{2014-09-17 (水) 00:07:40}; ---まあマグに関しては不満たらたらなのは近接もそうだけどな。最初アッパーが糞だったから技量にも振ってたけど、急にマグのAA変えられるようになるとか。いやそれは・・・と言いたいよ -- &new{2014-09-17 (水) 17:11:06}; ---近接はその程度で困ってたのw テクなんて上の条件+アクションのグランツ変えるのがデフォなんですが やっぱり知らないよねー -- &new{2014-09-17 (水) 22:31:00}; ---↑まあ知らんけど。それでFoがなんでもかんでも最強になっていい理由にはならないよ -- &new{2014-09-17 (水) 22:36:54}; -いいねぇ。ちゃんと運営が調整してるのがわかるよ。ちゃんとテクニックの火力は近接より低くなるように向かってるね -- &new{2014-09-16 (火) 21:27:01}; --これで近接が遠隔排斥を始めなければまともなゲームになるんだがあまり期待できんなあ -- &new{2014-09-16 (火) 21:31:42}; ---運営が調整してるんじゃなくてユーザーが文句をいって調整させてるんだよなぁ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 21:49:01}; --ほんとこれ。自分達よりテクが弱けりゃ来るな連発し、テクが強くなったらツヨスギツヨスギのメルボム送って無理やりにでも弱体させようとする。ここの工作も活発だしな。近接って何でこんなにひねくれた奴ばっかりなんだろうねw こんな生活じゃリアルじゃ使い物にならんだろうに。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:51:03}; ---近接のページいくと同じようなこと言ってるぜ。要はどっちもどっちってこった -- &new{2014-09-16 (火) 22:37:58}; ---嘘言うな。今見てきたがここほど他職がべったり張り付いてツヨスギーツヨスギーって言っているページなんか他にないぞ。他職のページでは技の使い方とか建設的な議論が結構されているのに、何でテクのページには基地外近接ばっかり集まるのだろう・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 03:31:33}; --まあ実際にゲーム内で大規模に他クラス排斥してたのテク職だけだから大丈夫っしょ -- &new{2014-09-16 (火) 22:04:04}; ---ほんとそれ。テク職はほとんどされてもないのに、自分達がやってきたことやられたように言うよな -- &new{2014-09-16 (火) 22:07:41}; ---そりゃあ遠距離ゲーなのに、ガンスラすら持ち込んでこない近接を排除したくもなるでしょうがw 恨むならこんなゲームにした運営恨めよ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:09:58}; ---じゃあ弱くなって排斥されても仕方ないよな? -- &new{2014-09-16 (火) 22:27:37}; ---それはお前も同じ事。でも文句言わないどころかツヨスギーツヨスギー言って騒いでるんだろ?w -- &new{2014-09-17 (水) 22:53:06}; --最初にFoのみ部屋とかやったのは誰だったか・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 22:06:49}; ---Fo「そう、僕だ」 -- &new{2014-09-16 (火) 22:18:02}; ---残念ながら最初に職×食らったのがFoやで -- &new{2014-09-16 (火) 22:33:58}; ---最初どっちがやったとかどうでもいいだろ。子供じゃないんだからやめろよ -- &new{2014-09-16 (火) 22:36:03}; ---浮遊大陸 -- &new{2014-09-17 (水) 02:41:58}; ---なんかときメモのテーマ曲が頭の中に流れたわ -- &new{2014-09-17 (水) 09:04:00}; ---そりゃあFoのみ部屋を建てたのはFoだろ。他職がFo限定部屋立ててどうするんだ? Foが三人来たら抜けて枠空けるのか? 最初に職指定部屋を立てたのは誰だ? 浮遊大陸を忘れるなよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 10:55:00}; ---限定部屋がなぜ悪いのかさっぱりわからん。 テク限全盛期にパルチ限定部屋作って遊んだりしたけど、これも悪なのか? テク限はダメでパルチ限は問題ない、とかいうダブスタはいらない。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:23:29}; ---つまり範囲も火力もリーチも安全性も全てがFoは目も当てられないくらい弱くなって、正直何やっても激マズ状態でFo×部屋作られても文句言わないのか。すごい心広いな君 -- &new{2014-09-17 (水) 17:16:07}; ---そのような状態になったとき、まだFoをというよりPSO2自体を続けているかという問題はあるが… たとえすべての募集部屋がFo×になったとしても文句はない。自分が部屋をたてればいいだけ。 ただ、無条件部屋に入ったとして無言キックされたり、マルチPTエリアで「○○では来るな」等の暴言に対しては、腹が立つし運営に通報もする。 マルチPTエリアですら見たくないなら、残り11人募集しろいうスタンスです。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:14:22}; ---↑じゃあどんどん弱体化されて問題ないね -- &new{2014-09-17 (水) 22:27:34}; ---こいつだんだん本性出てきたなw 結局バランス()だの云々言っててぶっちゃけて本音言えば「テクは雑魚狩るのも困難なぐらい弱体させたい」ってそれだけだろ?w ほんと精神科行ったほうがいいよ。普通の人と考え方違うよ。テクに親でも殺されたんだっけ? -- &new{2014-09-17 (水) 22:47:57}; --去年の冬から始めたものとしては昔のことがわからないんであれですけど最近の流れから見れば近接とは限らないんですが弱体化と職叩きしてる人たちのマナーは最低だとは思います。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:17:41}; ---いや、過去の経緯もわからないでいきなり割って入ったら何でこうなったのか理解してないんでしょ? もし知る気があるのなら採掘基地防衛戦:襲来のVol1から順に見ていくといいわ。ここにいる近接って言われている奴がどんだけ暴言はいてたかよくわかるから。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:26:55}; ---でもそれwiki内弁慶が頑張ってただけでゲームの中じゃ誰も何も言ってなかったからなぁ -- &new{2014-09-16 (火) 22:29:48}; ---ログ見てみりゃわかるけど、実際装備見られたり途中抜けされたり、暴言まで吐かれた奴もいた。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:31:28}; ---話盛り放題のwikiコメらしくて素晴らしいな -- &new{2014-09-16 (火) 22:51:26}; ---やってた事知らん顔するお前の性格もすばらしいなw -- &new{2014-09-16 (火) 23:44:39}; ---逆もしかりだな絶望ページで説明文に近接は地雷って書いてあったし -- &new{2014-09-17 (水) 11:38:45}; ---一行でそんな根に持つのかてめえはw ならテクは防衛でコメント3ページにわたって暴言書きまくられてたわ。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:51:13}; --ガンスラも持ち込まないで敵散らしてバースト速攻で終わらせてたって意識もないのかw てめえの自業自得で部屋閉め出されて、反省もせずに逆切れして逆恨みで弱体運動か。ほんと性格腐ってるよな。 なぜそういう事をされたんだろうねw -- &new{2014-09-16 (火) 22:17:56}; ---締め出され?そもそもFoのみ部屋作ってただろ?何言ってるの? -- &new{2014-09-16 (火) 22:29:26}; ---接近クラスがどう頑張ろうとPSO2の仕様上遠距離優位なのは絶対不変で変わらないことをまず理解して欲しいよな。最大効率出すならテク大勢、少しRaって分配が最強。接近は極論趣味クラスってことを理解して欲しい -- &new{2014-09-16 (火) 22:29:40}; ---だったら近接部屋自分で造ればいいだけのはなし。ちなみにどこの鯖か知らんが、近接お断りって部屋はうちの鯖ではごく少数だったわ。近接はガンスラ必須って部屋は結構あったがな。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:34:37}; ---ならそんだけ優位が確実なんだから多くのプレイヤーが楽しむ為には遠距離の火力を下げなきゃいけないってわかるよね?優位なのにもっと差をつけたり、アクションゲームで遠距離の方が強くなるとゲーム性が失われるってわかるよね?てか理解してなんなの?だから火力も何も弱いまま、僕のやってるクラスが最強がいいんだ!とでも言うつもりか? -- &new{2014-09-16 (火) 22:40:19}; ---どの口がそんな事言うのかね? 雑魚狩るのもきついぐらいまでテクの弱体要望だしまくって、その次はテククルナー、テクヨワスギーってここに書きたいんだろてめえは?w バランス? 目の曇った奴にツヨスギツヨスギ言われてなにがバランスだよw だいたい、イルメギだって前に出られないグズが敵狩れないって事でテクツヨスギツヨスギ言ってただけじゃねえか。それをいい材料にしてお前らまんまと弱体に成功して更にヨワスギーって言うために更にELまで弱体だろ? 一部のテクの倍率下げりゃいい話をEL全体の弱体の話まで拡大しやがって、何がバランスだ、何が適切だよ。近接がテクに言ってる事はただのネガかディスのどっちかだけだろうに。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:38:44}; ---↑お前遠距離大好きで最強じゃなきゃ気が済まない人間だということだけはわかった -- &new{2014-09-16 (火) 23:51:28}; ---その言葉そのまんま返すわw テクは補助だけやってりゃいい敵は俺が全部倒すから^^とか平気な顔していいそうな奴だよな。 -- &new{2014-09-17 (水) 00:23:19}; ---ゲームとして成り立つレベルの火力があるならどう頑張っても遠距離ゲーになるんだよPSO2ってのはな。それを崩壊させるには「ゲームバランスがおかしくなるレベルで接近の火力を上げる」か「ゲームとして成り立たないレベルで遠距離の火力を下げる」しかない。この2つはまともな思考なら絶対に実施されることは無いので遠距離ゲー確定 -- &new{2014-09-17 (水) 00:41:56}; ---雑魚を中心に敵の耐久力を上げれば良いんじゃね? 少なくとも近接が近づくまでに蒸発しない程度に。効率が下がる分は敵の経験値やアイテムドロップ率を上げる形で補うとして。 -- &new{2014-09-17 (水) 13:52:04}; ---SH実装直後の再来ですね -- &new{2014-09-17 (水) 14:06:19}; --まぁいまさらだけど、fo限定部屋いっぱいあったのは事実だったが、いやなら入らなきゃいいって話だったよな Fo以外で行けばいいじゃん ただそれだとバーストがクソまずいから、ああだこうだ文句言ってるわけでしょ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:34:38}; ---それってただの八つ当たりじゃん・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 22:36:39}; ---俺一応近接メインだが正直アドバンスとかのバーストで遠距離限定になるのはしゃーないと思ってるよ。折角クラス選べるんだから一番レア掘りやすいクラス使わんとほしいもん手に入らんからな -- &new{2014-09-16 (火) 22:41:09}; ---要するにFoと一緒に行ってバーストうめぇしたいのに、近接NG部屋多くてうぜぇとなったわけですよ 寄生する気満々のくせしてガンスラすらもたずに文句ばっか これが実態ですよ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:42:38}; ---ん?てかさ自分達の職が最強で優遇されっぱなしで、他は自分達で部屋建てればいいじゃんとか言うくせに、自分達が弱くなると文句言うってどういう神経してんの?逆の立場になっても文句言うなよ -- &new{2014-09-16 (火) 22:43:10}; ---無理やり弱体させてんのは、お・ま・え・らだろ!! -- &new{2014-09-16 (火) 22:44:09}; ---この子木ってクラスの強さっていうよりバースト適正の話だろ?頼むから双方とも頭冷やしてくれ -- [[枝2]] &new{2014-09-16 (火) 22:48:40}; ---逆に言いたい。Foが今まで何回最強職になった?なんでそんなに何度も強化された?ねえ、どう考えても君たちが強化要望を送りまくったせいじゃない?絶対的な優位性があるのに。弱くなんて無いのに。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:50:48}; ---その適正がないから近接は弱いって言いたいんじゃないかね 少なくともメインFoの自分はどうしてもそっちよりの意見になっちゃうからあんまいわんが -- &new{2014-09-16 (火) 22:52:11}; ---↑いやどう考えても運営の調整ミスだろうwあほかwww -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 22:54:24}; ---絶対的な優位性とか近接とセットで戦ってる時だけだわな。ソロになりゃ壁がいないんだから敵との距離は近接と全く一緒。HPが少なく一部のテク以外はタメ動作が必要になる分かなり不利。鬼の目の前で溜めてたら蹴られまくって死ぬし逃げて距離開けようとしても走ってくるしな。お前の言うテクの優位性ってのも絶対的なもんでも当たり前のもんでもないんだよね。だけどお前みたいな奴って全部が全部そうであるかな様な言い方をする。イルメギ1万ダメージで6発も敵に当たるからツヨスギーって言ってる奴と変わらない。人にケチ付けないと気がすまない性格なんだろうね。そういう奴の事を一般的にクレイマーと言うんだ。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:34:28}; ---↑は完全に近接やったことないだろ。ソードかパルチでSHのボス全部回ってみろよ。どれだけテクニックにメリットがあるか身に染みてわかるから -- &new{2014-09-17 (水) 17:18:34}; ---↑ミス。パルチじゃなくてワイヤー -- &new{2014-09-17 (水) 17:19:07}; ---ワイヤーなんて趣味職やってるお前が悪い。自分で理解してその職選んだんじゃないのかよw -- &new{2014-09-17 (水) 20:59:13}; ---それ言い出したらFoが今後圧倒的最弱の趣味職になっても文句言えなくなるけどいいの?君はいいかもわからんけど他の人はどうだろうね。もうちょっと考えて書き込もうよ -- &new{2014-09-17 (水) 21:40:13}; ---あのさ、元々その職って強くなったり弱くなったりしたわけ? それに納得してその職選んだわけだろ。なんでテクと比べて云々とか言い出すわけさ? 強化してもらいたいなら強化要望出せばいいでしょ。テク自体パルチやワイヤーに何もしてないのに逆恨みもいい加減にしろよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:58:20}; --なんでFoの人って少しでも他職よりも弱くなると過剰に反応して強化要望出しまくって自分達の職を壊れ職にしてしまうんだろうか -- &new{2014-09-16 (火) 22:58:04}; ---その理屈おかしくない?壊れ職になったのは運営の調整ミスのせいだろ どう要望だしたらそうなるんだよ 偏見持ちすぎだろ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:00:47}; ---ならなんで弱体化されたら近接の要望のせいになるの?意味わからないんだけど。Foの人達って言ってることに一貫性なすぎてびっくり -- &new{2014-09-16 (火) 23:02:36}; ---↑お前の中のFoは一人しかいねぇのかよ Foどんだけいると思ってんだよ 人それぞれ考え方違うよ 俺Foだけど、別に近接の要望のせいにしてないよ -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:07:21}; ---枝2は枝1のコメ読んでそう思ったの?w 近接脳ヤバすぎ -- &new{2014-09-16 (火) 23:10:18}; ---弱体化に十分な理由があって弱体化されて、こっちはまぁ仕方ないなって思っている一方、それを枝2みたいに勝手な解釈している人が居る方がびっくりだわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:11:47}; ---この木とこの小木みてたらそんな感想持っても不思議ではないように思う。荒れ過ぎ -- &new{2014-09-16 (火) 23:16:21}; ---この木内にも3人ほど遠距離が弱くなるのは近接のメルボムのせいだと言ってるやつがいるんだけど。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:23:19}; ---↑kwsk -- &new{2014-09-16 (火) 23:46:03}; ---↑いや見ればわかるでしょ。小木内じゃないよ?木内だよ? -- &new{2014-09-16 (火) 23:50:30}; ---昔、近接の奴に「遠距離職は何となく気に食わないから弱体化を希望してる」って言われたわ。だから近接は全員単に「気に食わない」ってだけでFoは徹底的に弱体化させようとしている。そうなのか? 違うだろ。それは早まった一般化だ。別に他の職に興味がない。って人も居るだろうし、弱体化するべきだと思う理由を筋道立てて説明出来る人も居る。全員が全員同じように「なんとなく気に食わない」と思っている訳ではない。Foだって同じだよ。そんなことも分からないのか? -- &new{2014-09-17 (水) 02:52:25}; ---明らかにゲームバランスを崩している場合ならともかく、なんとなくで弱体要望だされたらそれこそ堪らんわ。んで何も感じてない奴もいるだろうが、逆に徹底的に弱体させて又罵ろうという奴もいるわけさ。そういう奴は声がでかい。ここだけじゃなく各テクのページにも同じような事を書き込むし弱体要望も送りまくってるだろう。今回ナバータとか弱体になってそれから2週間ぐらいしてごらん。今度はギメギ強すぎ弱体しろとか言い出すからw 結局こういう精神病患者みたいな奴がへんな弱体要望運営に送りまくってゲームバランスぐちゃぐちゃに壊していくんだよな。今回の修正だってナバータは確かにバグレベルだが、ELなんか弱体させる必要なんて全くない。一部のテクの修正で済む話なんだよ。それをわざわざELの弱体要望にするとか悪意が無きゃ出来るものじゃないよな。 -- &new{2014-09-17 (水) 03:08:02}; ---少なくともナバナメギは運営の調整ミスだけど。それと弱体するのはテクカス部分で素の部分は変わらない。なんで弱体要望のせいになってるんだ -- &new{2014-09-17 (水) 05:21:33}; --とりあえずFoはやっぱり性格悪いの多いなと思いました(KONAMI) 自己中すぎる…他もそうだろって言うんだろうけど度合いがひどすぎる… -- &new{2014-09-17 (水) 04:18:50}; ---むしろテクも近接もイナゴが付き始めるから本当のテク・近接の姿以上にお互いが憎く見えてるパターンだわこれ -- &new{2014-09-17 (水) 05:25:55}; ---それだけイナゴに人気のクラスってことだよ。接近は3クラス(今は4?)、射撃は2クラスに攻撃性能がバラけているが、法撃はFo1強状態でイナゴが集中する。~1強状態だったSRJAやシュンカでも同じ事が起きたわけだがFoの場合はクラスそのものなので毎回イナゴが集まり、性格悪の温床に見えているだけだよ。自己中なのはFoそのものではないってことは理解しような? -- &new{2014-09-17 (水) 06:41:04}; ---どっちもどっちだよな近接ページにも荒らし沸くし遠距離ページにも荒らし沸くしだいたい同じヤツが最強職とやら渡り歩いてやってんじゃねーの(適当 -- &new{2014-09-17 (水) 10:34:55}; ---性格が悪い? Boとteよりマシ -- &new{2014-09-17 (水) 11:22:23}; ---だから相対的に見てもFoひでーなっつってんの てかBoはともかく完全にとばっちりのTeカワイソス -- &new{2014-09-17 (水) 12:09:41}; ---たまにこういうTe同類にして隠れ蓑にしたがるFoいるけど通用するとでも思ってるのだろうか -- &new{2014-09-17 (水) 16:40:41}; ---Foに性格悪いやつ多いとか癌多いって話をするとそれイナゴだからっていう奴いるんだけど。サービス開始当初からどころかポータブル時代からFoって大体こんな感じだったんだけど。最強時代には近接は地雷とか言ったり、Foのみ部屋作るくせに修正されそうになると、近接はそんなに最強になりたいのかとか謎のこと言い出したり。もうイナゴじゃなくてFoやってる奴らの大半が異常なだけだと思うんだけど。全員とは言わないけど -- &new{2014-09-17 (水) 17:25:01}; ---そんなに最強になりたいのかとか言ってるのは近接じゃんか。よく周りの文章読んでごらん?被害者意識が甚だしいなw -- &new{2014-09-17 (水) 21:13:11}; ---近接は言うだろそりゃ。遠距離で範囲とリーチと安全性という絶対的なアドバンテージがあるにも関わらず単体火力も最強じゃなきゃ嫌で、ちょっとでも修正されると文句言うやつに対してそんなに最強になりたいのかって言うのはなんらおかしくはない。以前のソードのページとかテクのページでも沸くんだが、Foの人達は他全部やるから単体火力くらいよこせという近接の主張に対して、そんなに近接は最強になりたいのかって言うからおかしいんだよ。言っておくけどこの近接が単体火力上げろって話に対して最強になりたいのかって言うFoの構図ってすげえ前からあるんだぞ? -- &new{2014-09-17 (水) 21:29:55}; ---マジで脳筋なんだなー そら日本語通じないわけだ -- &new{2014-09-17 (水) 22:18:03}; ---↑みたいなのばっかなんだよなぁFoって。何一つ説得力ないこと言って、論破されて何もいえなくなると脳筋だから話通じないとか言い始める -- &new{2014-09-17 (水) 22:26:51}; ---また絶対的なアドバンテージかよw 絶対なんてない。テクが毎回お前らのような近接の腰ぎんちゃくになってる場合は壁が出来る分アドバンテージにはなるだろうが、ソロとかへっぽこ装備の近接しかいない場合なんか敵全部こっち来るんだよ。何がアドバンテージ()だよ笑わせんなw 敵は動かないの? 遠くから攻撃したらずっと遠くから攻撃できるわけ?w 頼むから物考えてから喋ってくれよw あと、きのうも同じ事いってるんだから徘徊老人みたいに同じ事うわ言のように繰り返さないでくれよ・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 22:33:37}; ---ほらほら、誰も近接名指しで叩いて無いのに勝手に叩かれたと勘違いして突っかかって来る 被害妄想激しすぎるんだよ -- &new{2014-09-17 (水) 22:34:04}; ---↑↑お前みたいなのちょくちょく沸くけどまじでソードやワイヤーでSHボスや絶望行って来いよ。どんだけメリットあるか身に染みてわかるから。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:39:16}; ---いやさ、そんなに羨ましいのならネガってないで強化要望出すとかすりゃいいじゃん。何でテクに八つ当たりするのさ? 自分の使ってる職が弱いと感じてその職の強化要望出すならわかるんだが、何で他職ネガって他職を弱体させようとするのさ? -- &new{2014-09-17 (水) 22:44:44}; ---↑2超ブーメラン刺さってるぞ -- &new{2014-09-17 (水) 23:00:04}; -Foと全角で書く荒らし多発中 -- &new{2014-09-16 (火) 23:16:47}; -近接本性現し過ぎだろww 精神年齢いくつなんだww -- &new{2014-09-16 (火) 23:17:02}; --鏡見てみ?w -- &new{2014-09-16 (火) 23:19:21}; ---俺がいた -- &new{2014-09-16 (火) 23:21:40}; ---あらイケメン(うっとり -- [[s]] &new{2014-09-16 (火) 23:22:42}; ---笑わせんなw -- &new{2014-09-16 (火) 23:32:32}; ---↑↑それ俺の顔だよ -- &new{2014-09-16 (火) 23:57:58}; -チャージで使えるのが炎テクとラグランツ・ギメギドくらいしかないから困るんだよ。なーにがバランス調整だー -- &new{2014-09-17 (水) 00:13:48}; --チャージで使えるっていうかチャージしないと使えないだな -- &new{2014-09-17 (水) 00:26:24}; ---ノンチャの仕様がおかしい、単発は威力3分の1で済むけど複数判定のあるヤツはさらに数も減少で酷い物は10分の1以下の効果になる、消費PPぐらいは下げて欲しい、ノンチャに意味があるのが大体単発で超高威力かアンティやレスタを自分に掛ける時ぐらいという -- &new{2014-09-17 (水) 10:44:41}; --ラゾンデ、メギド、イルメギ、ギバ、ラバ、ザン、ナザン(殴りTe)とか他にもいっぱいあると思うが…タリスメインで使ってると特にチャージばっかりにならね? -- &new{2014-09-17 (水) 00:41:42}; ---タリスメインだとゾンディールばっかりになる。集めた後は好きなテクぶち込んでいいのよ?(マルチでは雷を除く) -- &new{2014-09-17 (水) 00:44:30}; ---まあその好きなテクというのが、基本チャージテクになるという意味ではタリスメインはチャージ中心という認識で良いんじゃないかね。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:11:31}; ---そりゃまあ、基本的にチャージしなけりゃ使い道のないテクしかないからな… -- &new{2014-09-17 (水) 05:41:18}; ---ラゾンデ→ソロでどうぞ ギバ→言うほど強くない ザン→エフェクト過多PAは他にいくらでもあるのに風評被害を蒙る ナザン→チャージだとDPSそれほど高くない -- &new{2014-09-17 (水) 11:11:40}; --ノンチャ性能もセットで上方してくれるなら、って但し書きはつくけどEl下方は妥当だと思う。あの壊れ倍率のせいでEl以外で使うノンチャテクが死なざるを得なかったわけだし -- &new{2014-09-17 (水) 11:51:35}; ---エリュなかったら元々全部死んでたんだけど・・・エリュ持ってやっとノンチャテクに使い道ができたくらいで -- &new{2014-09-17 (水) 13:32:44}; ---下手に上方したらElがよりぶっ飛んだことになるからそれ以降手がつけられなくなってた。ノンチャの救済としてElが実装されたと捉えるなら、やりかたが間違ってたってこと -- &new{2014-09-17 (水) 13:56:13}; ---まあ大体皆そういう意見だよね。要するに文面を素直に受け取れば、SRJABだけ下げてPA倍率は変化なし、みたいなことをしようとしてるわけだ。依存度が高すぎるから修正自体は妥当も妥当だけど、一部がEP3調整によって狂っただけで決して強すぎたわけじゃないんだよなぁ。 -- &new{2014-09-17 (水) 14:29:18}; ---「ノンチャ性能もセットで上方してくれるなら」なんて運営は一言も言ってないんだから今回のELの弱体は不相応な対応という事になるね。弱体に対するちゃんとした説明もないし近接お得意のメルボム攻撃で又運営が言う事聞いちゃったんだな。普通はそういう奴のメールはフィルタかけて届かないようにするもんだがトンでもねえ運営だよな。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:21:14}; ---とはいえ長い目で見ればELは今のうちに修正を入れておいた方が良いとも言える気がする。今後、新しいテクやテクを強化するスキルを作るたびに「ELが強くなり過ぎてしまう」という問題を考慮しなければならないのは、運営側からすると不都合だろうし。丁度良い機会だから修正しようって感じなんじゃないかね。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:10:46}; -アクションゲームとしてはあっさり死なれると面白くないけどドロップ率が低すぎてじっくり戦うより数を回さなきゃいけない… -- &new{2014-09-17 (水) 09:43:03}; --むしろこのゲームネトゲとしてはかなり高い方だと思うのだが・・・逆にその高さが災いして行けば出ると思って周回してる人が増えすぎたのでは? -- &new{2014-09-17 (水) 11:38:06}; ---ランダムマップと緊急クエが全てを台無しにしてるんだよ。旧作ならPSO2とは比べ物にならんクソドロップの武器でさえ堀に行ったものだが、まず落とすエネミーに会うのが運とかアホすぎてやってられねーんだよね。ボス直できる仕様なのに雑魚倒さないと不味いとかもただの火力蹂躙ゲーに拍車を掛けている -- &new{2014-09-17 (水) 11:50:03}; --最近始めた人にはわからんだろうが、マイセンが高級装備だった時代に毎日坑道こもってひたすらガーディン狩ったもんだ。俺は3ヶ月こもって1個出したが7ヶ月こもっても出ない人がいた。それから考えると今は出しすぎのインフレって感じするな。マイショで☆10とか1万メセタ以下で買えるとか当時は考えられなかった。 -- &new{2014-09-18 (木) 01:21:28}; -EL弱体化きたから黙ってたこというけど、タリステックとかいらないんだよな。ロッドのほうが法撃値が高い意味がない。他の倍率上げろよ -- &new{2014-09-17 (水) 11:14:55}; --他の倍率上げるとして、どんなのがいい?単純に倍率を上げるとせっかく調整したテクも使い勝手のいいものの確殺ラインが上がってそれ一本でやれるようになるし、かなり条件を絞ったことしないと難しいぞ、仮にやるとしたらタリスとロッドをスタンス追加でメリットデッメリットを大きくして現状の倍率を上げずに住み分ける感じになるのかね -- &new{2014-09-17 (水) 11:36:53}; ---ロッドはギアでチャージ時間を減少。タリスはギアで消費PPを減少。とかならいんじゃね?倍率はギア1で5%、MAXで15%くらい違えばまぁまぁ? -- &new{2014-09-17 (水) 11:39:52}; ---タリスは範囲拡大とかも考えられるけど、Teよりの効果なんだよなぁ -- &new{2014-09-17 (水) 13:00:56}; ---単純な威力上昇じゃ、ロッドの立場全然ないよな… -- &new{2014-09-17 (水) 13:33:22}; --Teでもタリスを使えること完全に忘れてるスキル、逆説的に言えばTeから武器種を一つ奪ったといえる。そうだTeに武器種を追加しよう(錯乱) -- &new{2014-09-17 (水) 14:34:50}; ---TeはFoとの組み合わせしか考えてない感じはするね、ウォンドは要望があって修正の繰り返した結果今の形になったぐらいだし -- &new{2014-09-17 (水) 14:52:20}; --ロッドの意味が無いとかいうけど元々の法撃値と4回毎に投げ直しがあるから実際はそこまで火力差が出るわけじゃない(と言うかコンバート中のDPSならロッドの方が高い)と思う。自分の使ってるベルトロダンとコウショウセンもタリステック乗った状態でラフォのダメージで1000前後変わるかどうか位なのでかすりフォイエみたいな放出系はロッド、タリゾンからのギフォとか範囲系がタリス、コンバート中のラフォ連打はロッドって感じで使い分けてるよ -- &new{2014-09-17 (水) 15:10:33}; --木主がタリス使いこなせないから弱体化しろっていう風に聞こえる -- &new{2014-09-17 (水) 18:48:53}; ---なんにせよ使用目的が違うんだから比べようが無い。いい単純な火力だけで物事考える思考はやめたほうがいいものだよな -- &new{2014-09-17 (水) 20:01:51}; ---使いこなすに腹抱えてワロタ。お前も片越しもせずに適当に投げてはラフォしてるだけだろ -- &new{2014-09-17 (水) 21:41:13}; ---つまり使いこなせるならロッドの存在意義は皆無なわけだろ? 俺はその問題を指摘してるんだ。倉庫のサイコウォンドが泣いてるぜ by木主 -- &new{2014-09-17 (水) 21:44:46}; --ロッドに法撃力が高く使いやすい以外の利点があると嬉しいが無くても現状特に不満も無いしな。チャージエスケープがロッド使用時のみストックしてるテクの消費PP0とかあったら面白いかもしれんが。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:37:12}; -あれノンチャテクは何も修正しないの?正気?ノンチャテクがELのせいで死んでたからこれで良かったという意見の人反論どうぞ -- &new{2014-09-17 (水) 15:20:25}; --炎ツリーなんでノンチャとかどうでもいい -- &new{2014-09-17 (水) 15:39:10}; --正直ノンチャはテクの発動に失敗したようなものだと思う(支援以外) -- &new{2014-09-17 (水) 19:03:35}; ---ほんとこれなんだよな。チャージしなかったら火力低いとかだけじゃなく使い物にならないレベルになるテクがほとんど。テクはチャージして使わなきゃいけないっていう調整するんだったらエリュだのノーマルテックだの用意するんじゃないよ -- &new{2014-09-17 (水) 23:38:29}; --Elがなければ、ノンチャはPP消費半分とかでも良い気はするが……Elが存在する以上、ヘタな強化は出来ないかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:01:16}; ---ノーマルテックアドバンスの威力アップ&消費PP減の効果追加でもしてくれるならいいんだが有り得ないだろうしな。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:44:12}; -次回の調整で意味不明はカスなテクカスに調整入ると思ってたけどそんなことはなかったか またテクカス初期みたいな威力テクカスは産廃な調整になってしまったな -- &new{2014-09-17 (水) 15:49:56}; --あきらかにアレな数字だったからな。調整してくれるのはありがたいことだけど、こんなエアプみたいなミス繰り返してお詫びで許せって何度やりゃー気が済むんだろうな -- &new{2014-09-17 (水) 16:13:55}; ---対応が早いからそう見えるってのもあるんじゃね。EP2までのスタンス通りだったらEP3配信からここまでの調整に半年はかけただろうな -- &new{2014-09-17 (水) 16:22:29}; --なんだかんだでぱっぱ修正入れてくれて俺は好意的に見てる。放置されるほうがよっぽど困る。準廃とイナゴは被害直撃でかわいそうだとは思うけど -- &new{2014-09-17 (水) 16:42:12}; ---対応早いのは評価できるが、きちんと前の物を片付けてからやってくれとは思う。FoGuメインでやってるんでどこ向いても待ったされて、せっかくのEP3が始まった気がしないんだ -- &new{2014-09-17 (水) 17:20:17}; ---上方修正が遅くなるよりも下方修正が遅くなるほうがダメージ大きいと思う。出る杭即打つ感じの下方修正の早さはEP2のシュンカを反省してる気もするね。そんな出来るなら今まで何でやらなかったって感じだけど。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:23:43}; --威力上昇のレシピ3で産廃ってナゾンデ以外何かあるか?具体的に教えてくれ。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:34:16}; ---イルフォ両レシピデメリット2倍でノンカス安定、深闇ナメギ下方で広域の選択肢と思いきやこっちもデメリット2倍、ラメギ等の倍率修正して大幅に上げられたテクの威力アップ系は上昇幅がカス過ぎてもう片方のレシピを取った方がいいってレベル。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:12:39}; ---小木のいう威力アップ系で絞れば他にもイルグラ、ナフォ辺りもあるな --枝1 -- &new{2014-09-18 (木) 08:21:57}; ---イル・メギドも当てはまるね2割UPが半分ぐらいまで落ちてダブルパンチだったからな -- &new{2014-09-18 (木) 08:22:38}; ---イルフォも威力が正常になってテクカスの減少量が倍になった -- &new{2014-09-18 (木) 09:10:59}; ---全職触ってれば普通に気付くはずなんだよなあ -- &new{2014-09-18 (木) 16:11:31}; -炎以外使う価値なしという現状どうにかならないかな…手っ取り早く打開するには炎テク下方が一番いいんだろうけど -- &new{2014-09-17 (水) 19:46:47}; --どうせ防衛基準で語ってるだろ?お前浮遊や坑道で炎テク撃つのか? -- &new{2014-09-17 (水) 19:51:08}; ---坑道浮遊程度なら割とタリゾンギフォでどうにかなっちゃうからね -- &new{2014-09-17 (水) 19:55:33}; ---燃費悪すぎだろ 坑道ならタリラゾ、浮遊ならゾンディギメギの方が捗るぞ -- &new{2014-09-17 (水) 20:00:32}; ---お前のも燃費が悪いわ。坑道ならイルゾン通り魔、浮遊ならイルメギぶっぱでいいだろ -- &new{2014-09-17 (水) 21:39:09}; ---↑少数湧きならイルゾンの方が良いな、多めに湧いたらラゾの方がいいけども・・・まぁ状況次第。イルメギは威力カスタムしないと辛いし燃費悪い気がするんだが、シルも1確できないし。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:09:08}; ---イルゾンとか燃費わるすぎわろた でもライザー作っちゃった人はイルゾンに逃げるしかないよね -- &new{2014-09-18 (木) 01:23:39}; ---てかまあタリスゾンディで集めてしまえば何使おうと一緒な気はするけども。ハルコタンは吸えないの多いけど弱点倍率の異様な高さで当てりゃ死ぬ状態だし。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:26:46}; --え?テクニック使う価値無しって言われるだけじゃないかい -- &new{2014-09-17 (水) 19:52:22}; --風闇は使う。火だけはどう考えても無理。効率悪いわ -- &new{2014-09-17 (水) 19:59:50}; --何が使う価値無しだよ。全クラスやれや -- &new{2014-09-17 (水) 21:49:40}; --防衛が中心だから炎テクが目立つだけ、はっきりいってテクの火力は属性50+潜在+スキルツリーでどの属性も全クラスの火力でトップクラス、炎テクだけじゃねぇ全部下方されてもおかしくないレベル -- &new{2014-09-17 (水) 21:56:34}; ---元々特化すればトップクラスの火力になるという調整だったのにお前何言ってんだ? -- &new{2014-09-17 (水) 22:02:42}; ---トップクラスという言い方が悪かったな、テクだけ火力が突出しすぎている。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:09:52}; ---これなんだよなあ 一昔の闇氷みたいな二色組み合わせは死滅したから単色で特化したのに異様に叩かれる謎 -- &new{2014-09-17 (水) 22:12:16}; --テク下方したらFoはなにすればいいんだ・・・。遠距離でぶっぱして高火力になるのが文句言われるならゼロレンジテックアドバンスでも作ろう(提案) -- &new{2014-09-17 (水) 23:41:27}; --火力的に恵まれてくるとコレが最強!それ以外ゴミって主張する奴湧くのはなんなんだろうな。ゾンデ時代のFoFi最強!FoTeはゴミが最初ぐらいか? -- &new{2014-09-18 (木) 00:31:53}; ---火力インフレの発端もそこら辺じゃないかね、Fi実装時にスタンスを全攻撃種のる倍率で設定していたから、サブクラス実装でかなり火力に差が出てたんじゃないかな?当時は全てが新鮮だったから気にならなかったんだろうけど、そこにゾンデの高さ補正の表面化で差が大きくなったからな、元々そのぐらいの時期で近接と法撃を実用レベルまで上げれる層がやっていたんだからある程度は選民思想みたいなのはあったかもしれないね -- &new{2014-09-18 (木) 07:57:11}; ---リミブレ使いこなせて高火力出せる様な人だったら選民思想あっても認めたくなるかもね。実際には運営が贔屓してる強職に群がるイナゴ達が、自分の力と勘違いしているだけだと思うけど -- &new{2014-09-18 (木) 10:23:58}; -思うんだ。近接職が3発のところを遠距離職が2発で倒す、近接職が3発のところを遠距離職が1発で倒される調整が必いいんじゃないかなって。それで、敵の接近が早くなればいいって。近頃近接職やっててそう思う -- &new{2014-09-18 (木) 00:10:25}; --近接要らないじゃん -- &new{2014-09-18 (木) 02:00:18}; --近接職はもっと通常攻撃の火力を上げるべきなんだよな。ウォンドで殴ってテクも撃つTe見てそう思った。PP消費減らして連打するだけじゃ近寄らないといけない分いつまで経っても遠距離職にアドバンテージとれない。近接はPP回収しながら火力が出るような調整でいい -- &new{2014-09-18 (木) 02:45:50}; --近接とか遠距離とかなくして、全クラスが全レンジで火力出せるようにすりゃいい -- &new{2014-09-18 (木) 02:50:19}; ---それの試行が絶望のガンダムだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:42:21}; --現状すでに攻撃届くなら近接の方が強いくらいなんだし戦力よりクエストのタイプの問題だと思う。広範囲に雑魚が散りまくってるクエストで近接が役にはずもないんだし。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:31:36}; ---それを考えずにネガって弱体ばっかりしようとするからおかしい事になるんだよな。今SHの探索クエもテクソロで行ってもザコちゃんと狩れるけどSH導入初期の頃なんかテクソロで雑魚狩るのもきつかった。上でも言ってるけど結局近接が言っているテクの弱体って雑魚狩るのもきついSH導入当初のテクの強さに戻そうとしているんだよな。どう考えてもおかしいだろw 近接はザコ楽々狩れる強さなのにテクだけザコ狩るのきついとかさ。あと、近接が全部雑魚狩れないかというとそうでもなくて、探索とかでもちゃんと先行してザコ狩るしゾンディールとかで敵纏めりゃ反応してダッシュしてきて攻撃してくれる。様はよく動いて周りを見ているよね。敵が狩れないとか強すぎるからとか言い訳する奴は後衛職と同じ位置にずっといて周囲も見てないからグズグズしている間に敵みんな後衛職に狩られるような奴で、自分のスキルを磨きゃいいのにテク恨むのはお門違いなんだよな。防衛みたいに敵が散らばるクエだって敵が沸く場所か来る場所さえ覚えれば近接だって先に廻り込んで攻撃出来るんだから(実際にやっている人もいるんだから)絶望だって近接が全く向いてないとは俺は言わない。ただここでツヨスギーツヨスギーって言ってる近接にそれが出来ているとは思えないけどね。 -- &new{2014-09-18 (木) 03:58:20}; ---ちょっと長くて読んでないんだけど要は座標系テクなくすかロック地点までワープするようなPAを近接につければいいってことですね? -- &new{2014-09-18 (木) 07:14:50}; ---まあそう思うのならそういう要望すればいいんじゃない? ぬーぶと言われると思うけどたぶんw -- &new{2014-09-18 (木) 21:46:24}; --テク職はHPとか防御力が低いってデメリット抱えてる分の見返りとして遠距離高火力を持ってるもんだが、そのデメリットは簡単に補えちゃうからね。近接職は距離のデメリットは補えないので文句言うしかできないんだよな。近接が盾になって引きつけ遠距離火力が一気に殲滅するみたいな連携を想定してたんだろうけど、タリゾンで引きつけて火力を集中っていう盾役不要で近づくメリットのないゲーム性だからね。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:22:10}; ---グラビティもRaに追加されたからヘイトを集めて耐えるような機会は減っただろうしな -- &new{2014-09-18 (木) 08:38:58}; ---そもそもヘイト集めて耐えるようなゲームじゃねえし -- &new{2014-09-18 (木) 08:46:28}; ---結局、敵の耐久力を上げて蒸発できないようにするのが一番良いような気がする。緊急クエとかマルチ前提のクエストの敵はHPを強化して良いと思う。防衛は敵の出現数とか細かく調整する必要があるかもしれんが。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:56:17}; ---その前にエネミーのHP上げて得する職があるのか? -- &new{2014-09-18 (木) 14:47:41}; ---蒸発ゲーがつまらないと感じる人にとってはクラス問わずで嬉しいんじゃないかな? 効率が落ちる分はHPと一緒に経験値とアイテムドロップ率を上げれば良いのだし。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:06:54}; ---つまらないと思うなら勝手に人集めて☆1未強化縛りでもやってりゃいいじゃん。普通の人は程度にこそ差はあれさっさと倒してドロップや高ランククリア狙いたいだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:05:52}; ---それは意外というか、ちょっと驚きだな。敵を瞬殺できるのはゲームとして詰まらないどころかむしろ良い要素という認識の人の方が多かったわけか。まあそれなら瞬殺ゲーを批判するつもりはない。重要なのは多くのユーザーが求めているバランスにすることだと思うので。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:02:16}; ---↑寧ろなんの為に武器防具更新してると思ってるんだw -- &new{2014-09-18 (木) 23:14:39}; --大型とかは最速討伐でも5分くらいかかるようにすればそれぞれいろいろ出きるんじゃないかな(適当)後は敵が目の前に出現するようにしたり。要するに遠距離職がダメージを受けやすくすれば火力が高くてもいいと思うんだ。広範囲高火力高燃費はFoの特徴だからとやかくいうことじゃないかと -- &new{2014-09-18 (木) 15:20:56}; --近接職バカにしてるのかお前 -- &new{2014-09-18 (木) 16:36:52}; -全クラスしてみたけど今のFoはそんな下方しなくてもいいんじゃねぇかな~とか思った。 ただ確かに接近の人の気持ちも分かるんだよね、触る前に溶けてると自分は何の為にいるの?とかなっちゃうし心折れるよね…今後も絶対ある問題だし…もう敵の仕様変えて打撃しか通さない法撃しか通さない射撃しか通さないといった敵を出せばいいんじゃない? そうすれば互いに存在価値を見出だせるんじゃない? -- [[s]] &new{2014-09-18 (木) 07:07:20}; --PSUと同じ末路をたどるのが目に見えているのでNG -- &new{2014-09-18 (木) 07:27:59}; --なんだ?そのクソゲー ソロだったら完全に詰みじゃねーかw -- &new{2014-09-18 (木) 07:56:40}; ---打撃が全く効かない敵は居ないが、射撃または法撃のみ100%カットが一部存在するって程度なら良案でしょ。法撃は全く使えないクラス構成あるけど、打撃ならどんなキャラでも可能なんだから完全に詰みではない -- &new{2014-09-18 (木) 10:17:50}; ---全くもって糞みたいな発想でしかない。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:49:47}; --ハルコタンはそれを見越しての糞中型だらけの鬼耐久なエネミーばっかという設定なんじゃね? -- &new{2014-09-18 (木) 09:09:01}; ---まぁハルコタンに関しては、実際はどのクラスよりもFoTeが有効なんだけどな -- &new{2014-09-18 (木) 09:11:53}; ---ま~たはじまったよw 一体どこが有利で他職とどこが違うのか。テクだけが有利で何で他職が有利じゃないのかいってごらん?そんな漠然とした言い方じゃなくてさ。いえるもんなら。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:46:03}; --そこらへんはアルティメットに期待した方がいいんじゃないか?とは言っても実装する前にアークスの尖った所を丸めてきたから、あまり尖ったバランスじゃないかもしれないが -- &new{2014-09-18 (木) 09:30:14}; ---Foは確殺ライン上がって敵死ぬ前にガス欠になるかもな。ついでにRaは回避のポテンシャル低過ぎて高速高火力の前に死にまくり…となると新難易度はSHで不遇なクラスが本領発揮するんだろうな -- &new{2014-09-18 (木) 10:11:23}; ---すばらしいな。それだと多少の高火力も目を瞑れる。やっぱりHuとかFiは接敵時間が短すぎて本領を発揮できなかった感があったしな -- &new{2014-09-18 (木) 15:47:41}; --そもそも盾で弾かれる、高速で動き回る、浮遊しているって時点で近接にとっては耐性持ちみたいなもんだろうが -- &new{2014-09-18 (木) 10:10:42}; ---これ、テクがどうとかの前に敵の挙動が近接とかみ合ってない -- &new{2014-09-18 (木) 10:19:54}; ---ダウンの復帰や向きを変えるのが早すぎるんだよ、アクションなれしてないと対応でないと思うし、1対1を想定した動きが多すぎる -- &new{2014-09-18 (木) 11:21:40}; ---ウォンダとコリウの盾は粉砕できるようにしろ今すぐにだ -- &new{2014-09-18 (木) 19:46:06}; ---そういうのひっくるめて全部テクがツヨスギーとか八つ当たりされちゃ溜まらんわな・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 01:02:16}; --100%カットはナシだろ。特化でゴリ押すよりガンスラPAのが早く処理できる程度ならまだ -- &new{2014-09-18 (木) 14:41:20}; -復帰したてで良くわからないのですが、今はFoが最強ってホントですか? -- &new{2014-09-18 (木) 10:41:42}; --それはない -- &new{2014-09-18 (木) 11:23:48}; --ホントだよ。少なくとも現時点ではね。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:44:23}; ---それはない -- &new{2014-09-18 (木) 17:16:10}; --雑魚狩りさいつよならboでのーしゲイルオヌヌメ。サブhu乙女付きなら不死者のごとく暴れれる。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:34:06}; -エレコンの倍率表記おかしくないか? -- &new{2014-09-18 (木) 11:41:21}; --ここのページの表記なら合ってると思うが、EP3で変更でもされてたか -- &new{2014-09-18 (木) 11:49:11}; -素人質問なんですが仮に火特化にした場合でも相手が別属性弱点なら、その弱点属性と属性強化潜在の武器で攻撃した方がいいのですか? -- &new{2014-09-18 (木) 13:14:44}; --計算してみればすぐわかる。 -- &new{2014-09-18 (木) 13:58:15}; --小型程度ならマスタリなしで特化武器使えば1確とれるね あとサブTeならEWHで1.2倍弱点を突いた際に1.2倍だからマスタリと同等以上の火力になるし サブBrならそれ以上に弱点の恩恵は大きい -- &new{2014-09-18 (木) 14:17:49}; ---なるほど、ありがとうございます 記入遅れましたがサブTeなのでちゃんと用意してみることします -- [[小木主]] &new{2014-09-18 (木) 14:37:55}; ---小じゃなかった、訂正訂正 -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 14:38:23}; ---火特化なら普通に火武器で火テク使えばいいと思うけど。タリスをTe側のマスタリー属性にしたらいいし。マスタリー取ってない属性わざわざ使うのはエルダー系への光くらいだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 17:13:00}; --特化にすると弱点属性無視しても、ある程度のダメージでるから属性強化潜在でいいと思うよ。ダメージだけの事になるけど属性強化潜在を使い分けてもマスタリー1、2の1.44倍の差は変わらないからね -- &new{2014-09-18 (木) 14:52:15}; ---弱点属性の倍率入れるの忘れてた、申し訳ない。弱点属性の倍率分は差が縮まる -- 子柱 -- &new{2014-09-18 (木) 14:56:57}; -炎特化FoTeでウォンド握ってのステップ運用楽しいwイルフォのチャージ保存もスムーズだし、他のテクニックもチャージ早いから、スピーディに戦える -- &new{2014-09-18 (木) 15:47:33}; --ふむ、悪くなさそうだが武器がだいぶ限られそうだな。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:43:55}; ---レントオーナムでいい -- &new{2014-09-18 (木) 17:15:43}; --似たようなことやってたけど、それの問題はアドステないからとっさの回避の難度がすごいんだよな・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 18:36:04}; ---ギンガナムとか即死級持ち相手の時はさすがにラバーズ切ってるわ。てかPP回復しながらそれなりのダメ出せるから最近は一発の威力より回転率取ってウォンド握ってる事のが多いな。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:13:25}; -正直テクはダメと射程高めで消費pp全体的にかなりあげる方向で調整してほしかった 高火力長射程の割にpp消費が軽すぎるのがよくない -- &new{2014-09-18 (木) 18:53:07}; --それだと、ソロは死んじゃいます。ダメージ相応のPP・チャージ時間に総合的に調整するしかないのでは? -- &new{2014-09-18 (木) 18:59:22}; ---ラフォを初めとする長射程・必中テクをPP・威力減でフォースにとって「ちょっと強めの通常攻撃な立場」とかでもいいかなとは思う。ナメギなんかは例外として上手くやらんとだけど。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:22:06}; ---ロッドやタリスのPP回収率上げれば死なない。Teなら殴りで敵捌きながらPP回収できるし。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:39:25}; ---↑↑だから初級攻撃テクには効率カスタムがあるんだよ。ザンはないけどサザン使えばいいし -- &new{2014-09-19 (金) 19:01:01}; --長射程はともかく倍率だけならPAのほうが上だと思うが・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:18:10}; ---当たらなければ威力は0と同じと言えなくも無い。当てる技術というか、当てるように使うもんなんだが、エネミーの挙動がそれを拒否してる部分も少なからずあるのよな(バクステやらキャタ潜りやらクーガーブースト移動やら -- &new{2014-09-18 (木) 19:27:17}; ---そこで遠距離PAですよ -- &new{2014-09-19 (金) 18:40:22}; --ふむぅ・・・不評かぁ 個人的に魔法の位置づけのテクはやっぱり火力がないとパッとしないと思ってるからどうにか威力以外で差別化したほうが良いと思うんだよね・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:46:41}; ---一応だけど、今後に追加されるテクに関しては「既存とは異なる感じのものを~」とは言ってたし、その辺りに望みを持つのもいいかもよ? -- &new{2014-09-18 (木) 19:50:35}; ---ただナメギとか重い奴はしっかり重いんだよね。リバイバルがそれを補って余りあるので、ぶっちゃけPP感覚マヒってるやもしれん。TeはTeでコンバあるし。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:56:00}; --攻撃を近接より下げるorテクのPPアップを増やすのどっちかは必ず欲しい。遠距離攻撃できるという利点があるにも関わらず現状ではDPSを近接より出せる。近接は触れないとかじゃなくてそもそも火力が劣ってる、今後の調整で変わってくるだろうけど遠距離攻撃できるということがすさまじい利点に思えないネガティブ君は他クラスにバラけて欲しい。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:23:10}; ---近接より出せる状況もあるだけで基本的には近接が上か同等だろうに。てか遠距離のメリットにしても敵が広範囲に湧きまくる絶望侵入なんかじゃその通りだけど周囲に大量に湧くときはメリットなんか無いんだからそれだけを基準に調整されても。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:28:39}; ---テクは遠距離だけが強みじゃないけどね。近距離テクも優秀だし結局ゾンディールでドカーンよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:54:21}; ---優秀ではあるけどさすがに近接PAより強くはないじゃん。吸える敵ばっかならいいけどハルコタンの敵ほとんど吸えないし。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:58:20}; ---吸えない敵は大抵近接職は更に苦労する敵ばかりだけどな、ハルコタンとかそれこそ遠距離職ゲー、全クラスやればテクの優位性がどれだけ高いか分かるぞ -- &new{2014-09-18 (木) 21:08:15}; ---全クラス常に使える状態にしてあるわ。ハルコタンの吸えない敵近接で余裕だろ何言ってんだお前。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:10:35}; ---じゃあ君は今後予定されているテク職の弱体化は不当であり、近接は本当は強くてバランスはとれていると主張するのかい? -- &new{2014-09-18 (木) 21:16:31}; ---全部の弱体が不当だとは言わない。少なくともナバータは修正するのに異論はないよ。だけどELの弱体っておかしいだろ。問題となる特定テクの倍率部分で調整すればいいって話じゃないか。そうすりゃ近接が前出る前に敵が溶けてなくなるって事はかなり減るはずだ。ところでグズ近接が前出る前に敵が溶けたからって弱体ってのはないんだぜ。初心者・下手糞に合わせて調整なんてされたらクソゲー一直線なんだからな。それと、テクが最強なら町は最強職に群がるイナゴテクであふれかえり、近接お断りの部屋が一杯建ってるんじゃないの? 散々やられたって言ってたじゃない。それが全く建ってないってどういうことだろうねw -- &new{2014-09-18 (木) 21:36:47}; ---今も昔もお断り部屋が乱立したのはアドの盛り上がってる間だけだよ。浮遊?そんな超レアケース知らんわ。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:42:21}; ---ああ、じゃあ近接お断りばっかりだったってのも近接のお得意の「1の事を10あるように言う」ってお得意のパターンだね。テクツヨスギーってのもイルバータが突出してるだけで「さも全部強い」みたいないい方してるって事だな。ほんとここの近接屑ばっか。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:48:46}; ---↑失礼「ナバータ」ね。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:50:17}; ---偏見がすさまじいっすね -- &new{2014-09-18 (木) 21:56:42}; ---制限部屋、最近ではサイキ掘りPTでちょくちょく見たけどな@1鯖 -- &new{2014-09-18 (木) 22:06:05}; ---事実だろ。何で一部を全部のように言う奴が正当化されなきゃならんのよw -- &new{2014-09-18 (木) 22:06:12}; ---1鯖ねw -- &new{2014-09-18 (木) 22:08:47}; ---どっちかっていうとサイキ掘りの場合ELとかテクってよりWBの方が重要だったな。動きは決まってるからBHSでもFoの代わりは出来たよ、まぁちゃんとしてくれるFiなんて片手で数えられる程度だったけど -- &new{2014-09-19 (金) 00:19:56}; ---あと1鯖の常識を他の鯖に押し付けないでくれ。他の鯖に移ってみればわかると思うが1鯖のギスギス感は異常。DisりとNegaりの固まりの鯖だからな。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:07:30}; ---一鯖はね、、、(笑) -- &new{2014-09-19 (金) 02:43:17}; --Foだったらそのくらいやっても大して問題ないと思うんだけど。火力は一番、その代りPP消費が激しくチャージがほぼ必須。ただ、消費PPを増やすんじゃなくて別の方法で消費を増やす。とにかく殲滅&短期戦特化(ただし、特化しすぎていろいろ問題あり)。魔法系火力職っぽくていいかなと思うけど・・・。 -- &new{2014-09-18 (木) 22:39:07}; --テク強すぎ。弱体汁^p^ちな僕近接^p^ -- &new{2014-09-18 (木) 23:50:19}; ---くっそwww -- &new{2014-09-19 (金) 00:11:07}; --2段階チャージで火力と消費アップとか?他の法職は足を止めない方向で差別化して -- &new{2014-09-19 (金) 13:53:29}; -荒れそうなコメントを削除、Wikiはそういう場ではありません。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:16:28}; --削除も許されておりません -- &new{2014-09-19 (金) 01:56:47}; --コメントアウトと削除の違いを調べてこような -- &new{2014-09-19 (金) 17:54:29}; -てか今明らかにテクより劣ってるのGuぐらいだろ。あとは団栗の背比べ。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:14:32}; --いっそPvP実装でもすれば誰にも文句つけれない形で強さの序列はっきりするんじゃねえかな。Foは張り付かれるまでに必中の座標テクで仕留め切れなかったら終わりよ。そして大概の近接はサブに乙女持ってる。 -- &new{2014-09-19 (金) 14:49:34}; ---PSO2にPvPはイラナイなー。いらんコンテンツに力入れるくらいなら今の環境良くしてもらいたい。PvP売りにするMMOは大概、無用のゴタゴタ多すぎる。 -- &new{2014-09-19 (金) 15:12:40}; ---プレイヤー倒したところでエネミー倒す能力の証明にはならんしな -- &new{2014-09-19 (金) 15:21:56}; -掲示板の荒れ方見ても、フォースメインって一番民度低いよなw 同じテク職でもテクターはPTで共闘してるのに、フォースやる奴って俺ツエーしたいだけの勇者様ばっか それでいてちょっとでも文句言われるとピーピー喚き出すっていうねw -- &new{2014-09-19 (金) 16:19:30}; --フォースが、とか、民度が、とかじゃない。コメントする君の程度が低いんだよ。 -- &new{2014-09-19 (金) 16:23:46}; --民度とか語る前にそんなコメントしてる自分を見て何も思わないのかね -- &new{2014-09-19 (金) 17:35:40}; --わざわざFoのところまできて煽る近接様の鑑 -- &new{2014-09-19 (金) 17:41:02}; --頭悪いお前みたいな近接がわざわざ他職のページ来て暴れるから荒れてるだけ。そんなに構ってほしいの?w -- &new{2014-09-19 (金) 18:41:09}; --煽りに、いちいち反応するなスルーしとけ -- &new{2014-09-19 (金) 19:01:30}; --別に民度は低くないけどな。まあ職ごとにコメント欄見ると色々特色が出ているというか、Fo板はわりと相手を小馬鹿にしたようにあしらう傾向があるし、Guは自虐の塊だし近接は煽りに罵倒で返して荒れたりみたいなのはあるな。性格によって好むプレイスタイルが違うからその辺が出てるのかもな。 -- &new{2014-09-19 (金) 19:15:02}; ---なんかこだわり持ってるよね -- &new{2014-09-19 (金) 20:52:15}; --あからさまな荒らしですね Foは平穏を好むので通報しときます~ -- &new{2014-09-19 (金) 20:51:30}; --Foスレに来る他職が荒らしてるんだよ。Foしか居なかったらスゲーここ平和だぞ。誰もコメしないレベルでな -- &new{2014-09-20 (土) 00:45:45}; ---Foに限らずどこの板も荒らすのはお客だよ。調整失敗したある職のとこでも露骨に失敗したままに押し込めようとしている客が1匹粘着してるしな。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:01:32}; ---↑じゃあ通報しろよ ハイ解決チャンチャン -- &new{2014-09-20 (土) 11:55:10}; ---てかお前がFi板に帰ればもっと簡単に解決ね。チャンチャン♪ -- &new{2014-09-20 (土) 12:04:55}; --Foの民度が低いんじゃなくてEl握ってるごく一部の連中のことじゃないかな(名推理) -- &new{2014-09-21 (日) 12:57:12}; -ところでロッドテックボーナスはでないの? -- &new{2014-09-19 (金) 16:40:03}; --タリステックを削除すればいいんじゃないかな -- &new{2014-09-19 (金) 17:07:12}; ---今更削除はやりすぎかもだけど1振りあたり4%はおかしいよなぁ -- &new{2014-09-19 (金) 18:27:37}; --ロッドにはギアつけるか… -- &new{2014-09-19 (金) 17:34:46}; --ロッド使うと法撃火力が他より高めにセットされるのは初期からだし、ギアなりボーナスなり二段階チャージなりの威力強化的な何かが存在してもいいかもな。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:11:10}; --多段チャージは憧れるな、ナメギがアレだったんで是非ともやって欲しいところだけど、ナバ、ナメギ見る限りじゃ特殊な事は無理っぽいか -- &new{2014-09-19 (金) 19:08:21}; --とりあえずロッドが好きで、タリステック切ってロッド使ってるのに、タリスうまく扱えないからロッド使ってるんだろみたいな風潮やめてほしい。今でこそそうでもないが・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 20:45:27}; ---ほんとこれw タリスが上級者みたいな謎の風潮には賛同しかねる。 -- &new{2014-09-19 (金) 21:31:38}; ---というかわざわざロッドの方が基礎数値高い設定なので、タリステックなんて実装するべきじゃなかったんだよね -- &new{2014-09-19 (金) 21:33:17}; ---タリスの方が扱いが難しいのは事実だが、納得できんわな・・・。どうすればいいか全く思いつかんが・・・(最悪、タリスティック抹消も考慮すべきかも) -- &new{2014-09-19 (金) 22:05:02}; ---ロッドギアは詠唱速度(および安定性)タリステックは火力、ウォンドはPP回収とかすみわけ図れば・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 22:22:37}; ---ロッドとタリスに関しては用途が違うので差別化する必要はないと思う。タリステックあるからどうしてもタリスぶっぱするけども -- &new{2014-09-19 (金) 22:47:29}; ---用途が違うって言ってもロッドでできることはタリスでも同じことができるからなぁ(タリスを投げずにテクを撃つ場合の火力を除けば)、いや別にロッドが弱いとかが言いたいんじゃなくて、タリスを投げてそこから補助だったり近接テクを使うとかいう使い方をしてるならいいんだけど、タリスを投げてそこから結局座標テクとかは、なんか違うようなぁって思ってしまうんだ -- [[こきぬし]] &new{2014-09-19 (金) 23:53:07}; ---イルテクが来るまでは、それなりのPSが必要だったのは確かだよ。その頃はタリス叩きもあったし。今はイルテクとテクの基本火力強化で単純火力で勝るタリス至上主義の手のひら返し勢は多いね -- &new{2014-09-20 (土) 00:43:09}; ---逆にタリスにできることがロッドでできなかったりするのがなぁ差別化というけど個人的には納得できなかったり(タリスラゾetc.)。ロッド好きでかつ雷テクが好きなせいでこういう所に悶々としてしまう… -- &new{2014-09-20 (土) 01:04:31}; ---どちらも長所短所あって今のままで良いと思うのだが、不満に共感できない。 -- &new{2014-09-20 (土) 01:16:49}; ---そんな風潮あったんだ?好きだから使うって人間からしたら理解できないや。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:10:43}; ---共用武器が専用武器より火力出るのがな。ガンナーにアサルト強化ついてるようなもん -- &new{2014-09-20 (土) 03:43:21}; ---でもTeはタリスをダメ目的で使うことあまりないから、火力としては実質Fo専用みたいなものじゃないかと。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:58:28}; --どっちも使えばいいだろ まさか使い分けできないわけじゃあるまいし -- &new{2014-09-20 (土) 08:08:59}; ---なんていうかどっちも使えたらタリスの方が強くね?ってのが少し変って話じゃん -- &new{2014-09-20 (土) 10:55:49}; --昔はタリス使いが珍しくて、マルチで会ったら互いにGJしてたなぁ…。タリス重ねてじゃれあったりして。弱体化したらあの時代に戻るのかな。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:54:38}; -弱体化って騒いでる人は結局アドにしろ防衛にしろ遠距離に湧いた敵を処理しなきゃいけないクエストで近接職が役に立つわけがないっていう基本的なことを見逃してるよね。人の足引っ張ってる暇あったら狭い範囲でボスと戦うクエストの実装でも要望したらいいのに。 -- &new{2014-09-20 (土) 00:15:52}; --それ 敵の湧きが一定じゃないところで近接メインでやる方が間違ってると思うわ -- &new{2014-09-20 (土) 02:13:11}; ---ガンスラでも持って叩けば少なくとも触れない自体は起こらないはず。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:24:36}; ---AD流行った時でもそうだけど入れないのはガンスラすら持ってない近接だけ。そういう奴が逆恨みして「近接お断り部屋作った」「入れなかった」とかドヤ顔で言うもんだからほんと参るわ。自業自得なのにさ。挙句の果てにはイル系弱体食らった直後のテクに更にツヨスギーツヨスギーだぜw そんなに近接上手く使えないで他職弱体させようと騒ぐなら辞めちまえよほんと! 下手糞に合わせて調整なんかしたらゲーム自体おかしくなっちまう。テクのアドバンテージ云々ほざくならテクやりゃいいだろうに。向いてねえんだようだうだ言う奴は。ほんとうざってえ・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 05:16:20}; ---ほんとにアドバンテージになってると思うなら普通テク使うよな でも使わないってことはホントはアドバンテージでもなんでもないことが分かってる上で叩く材料にしてるだけ -- &new{2014-09-20 (土) 11:52:59}; ---普通に全クラス使ってる上で言ってるんだけどな -- &new{2014-09-20 (土) 15:00:13}; ---↑↑そのアドバンテージをきちんと理解し、火力が近接と同等かそれ以上になったところでFoに行くような奴をイナゴって言うんだけどな -- &new{2014-09-20 (土) 15:54:27}; ---↑↑全職やって武器も防具もちゃんとしたもの揃えてるなら、敵に与えるダメージ全部わかるんだよな?ゴルドラのコアに一番強いPA当てたときに職毎に大体どのくらいのダメージ出るかわかってるんだよな?それ書いてくれよ。具体的な数字もなしにテクツヨスギーなんていわれても全く説得力がないわ。俺が思うに同じ近接でダメージが平均化していないのが一番の原因だと思う。それで近接の中でもダメージでない職からツヨスギツヨスギ言われてもなあって感じ。同じ前衛で平均化する事が第一ステップだと思うんだがな。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:02:39}; --てかアドのバーストの湧きがプレイヤー中心じゃなくて戦闘機墜落の時みたいに特定のポイントを中心にして四方八方に湧く仕様にすればいいだけなんだけどな。テクや射撃は今までどおり定点でいけるし、近接が馬鹿みたいに走り回っても湧きが散らない。ほんと今の仕様考えた運営は無能。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:56:23}; -別に弱体つっても気にもならないけどな。数発余計に撃てばいいだけだし。 -- &new{2014-09-20 (土) 01:59:57}; --他のでもそうだけど、確殺にとらわれ過ぎててちょっと怖いわ。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:18:27}; --近接様なりすましどうも。 いくつ下がるかわからないのにそんな楽観的になれるわけねえよな。 ほんとカスw -- &new{2014-09-20 (土) 03:01:33}; --あ、近接PAも一律2~3割威力下げたらいいんじゃないかな、数発余計に撃てばいいわけだし。テクみたいに溜めなくてもいい分とても楽だし、確殺に囚われず気楽にいこうや、なあ君たちw ↑1,2 -- &new{2014-09-20 (土) 03:28:08}; ---近接道中じゃオーバーキル過ぎて3割じゃ何も変化ないよ せめて5割 -- &new{2014-09-20 (土) 11:06:01}; ---じゃあ全クラスの火力を以前のTe並にしようか。近接メイン -- &new{2014-09-20 (土) 11:06:27}; ---3割じゃ変化ないって・・・ あの、テクって修正前のイルメギが弱点に1発1万ダメージぐらいだったんだけど、ここでギャーギャ騒いでいる近接様が弱点に強いPAいれたら一発どのくらいダメージでてるって事? -- &new{2014-09-20 (土) 14:51:09}; ---メインfiでヘブンリーフォールしたときダーガッシュ巻き込みで青ダメ6桁確認 -- &new{2014-09-20 (土) 18:11:00}; ---10倍ですか・・・ これで1万ダメージでツヨスギって言うって一体・・・ -- &new{2014-09-21 (日) 12:48:37}; --テクターみたいにpp回収しながらバカスカテク撃てる高回転タイプならそれでも我慢できるが、foは重い単発撃ってナンボなのだが。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:08:49}; ---テク触ったことない連中に何言っても無駄よ -- &new{2014-09-20 (土) 11:16:02}; --その余分な数発分のPPが、防衛じゃ命取りになるのか分からんのか・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 17:16:44}; -HP盛らないと種族によってはメインレベル70でもHPが500前後という脆さを忘れちゃいけない。強すぎるけど弱すぎる。その脆さに対するリターンが火力と思う。そういう意味でうたれ強さを保ちながらに火力を備えてるハンターは『安定』してると言えるはず。ていうか弱体化しろっていう人は、そうなると自分の負担増えるんだけどいいんだろうか。仲間が強いに越したこと無いとおもうんだけど。 -- &new{2014-09-19 (金) 06:00:01}; --動画とかで火力盛りして無双してるような連中の装備だと、ゴキの踏みつけや侵食、二つ名ボスに撫でられるだけで即死だしな。当然動画なので死ぬ場面は移らないが、はたして通常時凌げてるのかどうかって感じはある -- &new{2014-09-19 (金) 06:30:20}; --そこまで考えられる頭が奴らにあるならここでツヨスギツヨスギ騒がないだろうね、そんな事言ってたら自分で恥ずかしくなるからなあ。普通は。 -- &new{2014-09-19 (金) 06:41:43}; ---実際法職でも4人でクエまわしてるとほとんど走ってるだけの感覚になって仕事してる感はなかったりするんだよね。すぐ溶けるのは近距離遠距離問わず火力があるからでむしろ装備やスキルや立ち回りが整ってる良い証拠だと思ってる。 -- &new{2014-09-19 (金) 07:24:49}; --(´・ω・`)あのあの、HP200台にしないと他のクラスに匹敵する火力を出せない近接職があるのですが…… -- &new{2014-09-19 (金) 09:49:20}; ---それここで言う事なの?それテクの弱体の理由に絡められたらほんと溜まらんわ。運営に要望出せばいいだけだろ。なに言ってるの。 -- &new{2014-09-19 (金) 14:15:05}; ---脆さに対するリターンとか書いてあったからFoの比じゃない脆さを例に出したのだけど、なんでそれが弱体化の理由に絡めるとか取られるんだろうね?被害妄想甚だしいしコイツ何言ってるの? -- &new{2014-09-19 (金) 16:10:58}; ---リミブレはあのデメリットならもうちょっと強くしてほしいところだね。接近戦であのリスクで1.2倍(実際はスレイヤーなども積むけど)かつ、平常時にはブーストしてないから。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:31:16}; ---はいはい、文書の流れも意味も理解してない奴になに言っても無駄って事ねw -- &new{2014-09-19 (金) 19:00:52}; ---つまり要望出して良いってことね。早速出してくるわ -- &new{2014-09-20 (土) 11:14:15}; --Huの乙女つけてりゃしなねぇしな。体力を回復しなくてもいいってすごいのーしプレイできる -- &new{2014-09-19 (金) 09:58:25}; --HP491、火力出す為にフレアコンバートで200代。侵食核の攻撃が致命傷。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:15:07}; ---レベルがカンストしておらず、かつ装備にHP上昇効果が一切無いのでなければその数値にはならないな。非クラフトのエクス産11防具でも使っているのだろうか -- &new{2014-09-19 (金) 11:43:36}; ---ニュマ子でFoTeなら70/70で確か491だよ。ただフレアコンバってそもそも今フレアのHP減らないし、コンバだけじゃ350前後。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:55:27}; ---ついでに今はフォトンフレアにHP減少はついてないから、そのHPで2スキルを使ってもHPは300台中盤だ。どっちみちボスの攻撃を喰らえば即死だが -- &new{2014-09-19 (金) 11:56:22}; ---てっきりデューマンの方が低いと思ってた、申し訳ない。・・・自分でニュマ子FoTe使ってるのにどうして気づかなかったんだろう・・・ 枝1 -- &new{2014-09-19 (金) 11:57:48}; ---あ、そうか。減少無くなったのか! これで安心してモタブ使える! 子木主 -- &new{2014-09-19 (金) 20:50:23}; --木主の言うとおり、リスク背負ったFoは特に壊れレベルじゃないし調整の必要があるとも思えないけど、ELと一部のテクカスは明らかに異常火力だった。調整の狙い所は間違っていないと思う。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:44:44}; ---まあ無心(ノンチャ)については依存しすぎだから下げるのは当然としても、今後何らかの補填がないと、ただの失敗行動にしかならんのがな。むしろそうしたいのかもしれんが。 -- &new{2014-09-19 (金) 13:37:40}; ---無心を使った特定のテクのダメージが以上に高くなったんだからそのテクの修正すればいいだけの話で無心を修正する理由にはならない。なんかお前って異様に無心の弱体に執着してるけど無心に親でも殺されたの? -- &new{2014-09-19 (金) 14:22:25}; --こいつらみんなテクのふりしたアンチだろとしか思えない位のエアプ。俺は全クラスやってるしテク職も相当金かけてるけどテク職の”リスク”とか言うほど高くないぞ。大体やけにHPが低いという事を出してるし実際の数値を出してるけど何故HPを振らないのが基準なんだ? テク職使ってスタミナ振らずにHP係数の低いニューマンでって自分でリスクを増やしているだけだろう、HP振ることで安定性を高めたまま火力上げることは出来るのにそれをせずにリスクが高いってありえん、動画みたいに特化する必要などは無くて現環境下はテク強いってのをやっても理解できないのか。今の緩い中で多スロユニット使ってないならば知らん、全部回避余裕ってんならば良いが出来なくて常にリスクに怯えてるんですって言うならば装備を作れ、即死とかありえんから。 -- &new{2014-09-19 (金) 17:05:33}; ---一言「好きでHP捨ててるのにそれをリスクと呼ぶのはおかしい」で済ませることができないから君はダメなんだ。 -- &new{2014-09-19 (金) 17:45:47}; ---Foは火力や最大PPが不足すると敵が死ぬより先にPPが切れて面倒なことになるから、HPを妥協してる人は他職より多いんじゃないかな -- &new{2014-09-19 (金) 18:09:51}; ---HP盛らないと、って前提で話してると思う。素が低いから盛っても他より事故が多い、それだけのはなしだとおもうよ。で、素が低いから盛っても無駄と思う人が多い。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:29:00}; --木主のコメントで全てだけどな。マルチ等で回りが強くて自分が本気出さなくても済むならそれで構わないと思うね。自分以外が強いと気に入らないなら自分が強くなるのは他人に対して許されるのかって話。それにぷそ2には対人戦も無いんだから必要以上にイライラすることも無いだろうにな。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:04:13}; ---じゃあクラスバランス調整って何のためにあるの? -- &new{2014-09-19 (金) 19:35:20}; ---それこそ『弱い職』をどうにかしてあげればいいって話じゃない? 誰しも自分の使ってるものがある日突然弱くなったら不愉快だろ思うけど。 -- &new{2014-09-19 (金) 20:00:37}; ---今のままどうにかするなら近接が座標テクに匹敵する移動速度を持たないとなあ -- &new{2014-09-19 (金) 20:16:26}; ---まだいたのかぬーぶ。TA全く意味なくなるよなw -- &new{2014-09-19 (金) 20:38:08}; ---今はチャージエスケープもあるから前以上に回避しやすいと思うけど。硬直フレームに合わせられない限りはそうそう死なない。HP700もあれば即死するという自体もあんまり無い。回避しながらが無理ならフォース自体きついと思うんだが。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:22:46}; ---弱い職、強い職の区別が必要な人は、要するに強い職が出ればそれを使いたいって単純な理屈じゃないの?強いから選ぶって基準はそういう意味に集約されるよな。それに余程極端に弱いなら未だしも個性に合わせてやり方次第でどの職も攻略可だし、あとは自分に合ってて好きと思えるもので遊べばいいんだし。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:28:24}; ---強職以外来るな言うやつがPSO2やめてくれればそれでも良いんだけどな -- &new{2014-09-20 (土) 11:11:05}; ---↑それな。ただそういう事を言うやつの大半がFoにいるせいで問題が起こる -- &new{2014-09-20 (土) 12:05:46}; ---そういう奴は既に君達近接の身内であるBoに移行してるだろ。ほんと身内には甘いな。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:39:32}; ---ほんとそれ。「強職以外来るな」ってテクが言ってたわけではない。言ってたのはBr筆頭の脳筋近接様だろ。あ、近接お断り部屋建ってたのはガンスラすら持たないで甘い汁吸おうとした脳筋様の自業自得だからここでぐちぐち言わないでね?うざいから。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:59:08}; ---こいつ全部なかったことにしやがったw -- &new{2014-09-20 (土) 14:57:25}; ---↑2 ガンスラ云々とかいつの話してるんだw -- &new{2014-09-20 (土) 15:17:51}; ---だからどこで言ってるんだよ。 また防衛のページに1行書いてあったレベルの話を根に持ってネチネチ言っているわけじゃねえよな? -- &new{2014-09-20 (土) 15:31:54}; ---テクが言ってたことは否定しないわけだなw? -- &new{2014-09-20 (土) 15:37:18}; ---ついに揚げ足取りに専念しだしたかw 1行書いてあったってのはここで言っていた奴がいたからそれ引用しただけど? -- &new{2014-09-20 (土) 15:51:43}; --「耐久」は低いな。が、「生存能力」はどうだい? Huとは方向性は真逆だが生存力は、そのHuと並ぶレベルのは有しているぞ(Huは「耐える」。FoとTeは「回避する」と「自給自足」)。「生存能力」の高さを無視して「耐久」がなんだとか言うんじゃないよ。とゆうか、回避する意味で生存能力が高い遠距離職が「火力的な意味で他職とさほど変わらない」ってどうなんだろうね?(魔法職らしいと言えばらしいけど) それに、PP自給力も考慮すると、「低い耐久」だけじゃリスクが釣り合わんだろう(寧ろ、現状ですら大金のおつりがくるレベル)。うちが語ったのが全部じゃない(寧ろ、氷山の一角にすらならんな)が、もうちょい考えてくれ・・・。 -- &new{2014-09-19 (金) 21:00:30}; ---一撃食らえば即死する代わりに回避の無敵時間が長い方。(Foに比べたら)即死する確立は低く、HPが半分になったら自動で回復する、そしてガードがある方。俺ならロマンがあるから前者を選ぶが…。 -- &new{2014-09-19 (金) 21:38:25}; ---PP自給力△ 耐久× 回避性能◎ 火力○ 機動力△(チャージ主体になるため) ってところかな。でも遠距離が火力無かったら、それこそ安全地帯からセコイ攻撃してるだけで寄生と思われても仕方ないから、バランスが難しい。Raなんかはダイブロールの回避性能低いから距離の利はそこまでないし。そもそも遠距離安全が通用するのは『近距離がヘイトを取ってる』場合だけなんだけど。 -- &new{2014-09-19 (金) 22:00:12}; ---火力に関してはとやかくゆう筋はないわな(むしろ、個人的にPP自給力下がってもいいからもっとくれといったところw)。ただ、耐久の低さは抜群にもほどがある回避性能で無視できるし、機動力にしたってFoはチャージエスケープである程度無視できてしまう。遠距離系魔法職であることを踏まえると、やっぱりリスク足りんと思う。火力上げていいからPP自給力を下げてくれないかなぁ(魔法系火力職っぽくていいと思うんだけど)。 -- [[小木主]] &new{2014-09-19 (金) 22:19:05}; ---↑リミブレが1.2倍と考えると、フォースは総合力すごい高いよね。燃費を今より犠牲にして火力を今よりあげるピーキーなくらいでもいい。まあ何だかんだで今のバランスはガンナー以外はそれなりだとおもう。 -- &new{2014-09-19 (金) 22:31:18}; ---それ引き合いに出しちゃだめだろう・・・・。 -- [[小木主]] &new{2014-09-19 (金) 22:38:05}; ---耐えながらの攻撃は出来るが回避しながらは無理じゃね? 少なくともテクでは これはどうお考え? -- &new{2014-09-19 (金) 22:43:08}; ---エスケープの性能の良さわかってないだろう・・・。他の職及び他の武器だったらあなたのいう通り無理に近い(できなくもないがそんなのできる人ごく僅かだろう)。が、あくまで他職並びに他武器の話だ。他と同列に考えるなよ。それが普通に可能にできる物をFoは持ってるんだから。言っとくが、耐えることも基本的にメイン、サブどちらかがHuじゃないと厳しいぞ(とゆうかやれんだろう)。考えろって・・・・。 -- [[小木主]] &new{2014-09-19 (金) 23:00:02}; ---まあまあ、熱くなってはいけない。人それぞれの考え方ということでここはひとつ><生存能力は結構高いと思うよ。ミラージュは便利なのは間違いないし。でもちょっと動きがもっさりしてるのが苦手な人もいるわけよ。たとえばジャスガだと反撃に転じるまでの速度は雲泥の差だし。比べやすいから近接と比べるけど、近接するならスキルとかの関係で大抵はどっちかにHu入れるだろうし取り立てて制限でもない気がする。テク主体ならFoじゃないと火力でない、みたいな感じで。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:32:16}; ---木主の言ってることも小木主の言ってることも間違いじゃないから感じ方と使用感の問題だね。小木主は上手にフォース立ち回れてるようで何よりだわ。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:44:30}; ---自給自足とかサポTeにすりゃいいだけだろ。ミラージュだって終わり際に攻撃来た場合はどうしようもないんだしケースバイケースなんじゃないの? 結論:おまえってただ単に無い物強請り野郎って事だよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 00:36:17}; ---少なくとも近接には耐えながら攻撃するっていうテクにはない強みがあるって訳か なんでエスケープとか言い出したのかず知らんけどさ -- &new{2014-09-20 (土) 01:02:18}; ---他のゲームの魔法使いをイメージするなら広域殲滅魔法の一つもくれよと。イルフォイなんて範囲倍あっても良いくらいだと思う -- &new{2014-09-20 (土) 11:17:04}; --HPに関してはユニットや能力でカバーできるからなぁ。耐久や安定性、火力はむしろプレイヤーの選択肢だと思う。動画あげてるような人も見栄えのする装備とそれなりにバランスのいい装備もってるんじゃないかな。Foの能力としては上の小木の枝2さんと同じ印象かな。リバイバルはテクと相性ばっちりだけど特別燃費に恵まれてるとも思えないし。どっちかというと火力うんぬんよりも敵の湧き方とか性質のほうが近接にとってはタチわるいと思った。あとは、だいたいSHも格下の敵が多くなってきたのも大きいかな・・・。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:18:55}; ---ユニットでHPカバーしてもHP1000超なんていかないしw なにさらっと不可能な事言ってるんだろうねw -- &new{2014-09-20 (土) 00:39:14}; ---小木主ではないが、HP1000ってやろうと思えばそう難しい事じゃないと思うが、他の部分を優先させているから出来ないだけだろう、HP優先のユニットでラグネソールの法撃特化の構成で800ぐらいになるぞ -- &new{2014-09-20 (土) 08:24:17}; --->枝2さん 即死レベルの紙耐久で火力やPP特化や、ある程度耐えられるようにするかはプレイスタイル次第だよね。不安だったり人より死にたくなければHP盛ればいいわけだし。法撃60でPPはユニ分だけでいいならHP1000も行けるし、ステは工夫しようがあるから結構楽しい。木主さんにも選択肢の一つになればいいかな。 -- [[小木主]] &new{2014-09-20 (土) 09:37:55}; ---うっかり下げてしまった;申し訳ないです。 -- &new{2014-09-20 (土) 09:38:27}; ---食らわなければHPなど意味が無いからスタミナは無意味と言いながらリスクを叫ぶ奴等が多い。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:47:46}; ---そりゃ6~7の多スロにすりゃ何でも出来るんだろうけど、このゲームでそこまでのスロットにしてる奴が大半のわけねえだろ。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:04:06}; ---武器の分も含めたら4Sでも十分1000超えは可能です。火力やPPもほしいと思うとそうはいかないけど。でもそれは自分がどの能力を重視するか次第だと思う。あと、べつにそもそもHP1000超える話はしてなかったはずなんだけど・・・個人的にはあくまで即死しないレベルとそこそこのPP、火力があればいいかな。バランス良いのはいいことだ。 -- [[小木主]] &new{2014-09-20 (土) 14:42:23}; ---いやそりゃ4Sで出来るのはわかるんだけどさ、HP重視ならな。今誰もやってない事を言われてもなあ。4SでHP重視よりにしたとしてもラグネ・テクⅢ・スタⅡ・テクブで法撃+85、HP+60、これテクブをスタブに変えるとかスタⅡをスタⅢにかえたらそりゃHP増えるけどさ・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 15:00:40}; ---うーん・・・あげあしとりみたいなこと書いてすまぬ。たしかに完全にHP特化はあんまりいないけど、HPはある程度カバーできるといいたかったんだ。5Sがそこそこ簡単に作れる状況ならエルダーテクスタスピⅢテクブとかわりとバランス型だとは思うけど・・・(HPはいいとこ800中盤だよ)サイキユニがあれば全体的に能力向上するんだけどね。だけど法は一か所60でも別に苦しいことはなかったよ。 -- [[小木主]] &new{2014-09-20 (土) 15:14:33}; ---HPとか800あれば十分だが、その800すらやってないテクが多いのも事実だけどな、今じゃ多スロなんて別に不思議じゃないし3スロ、4スロが基準ってのもどうかと思うしな。いつからか知らないがテクでHPをあげるのは馬鹿みたいな事を言う奴が増えた結果がこれ。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:40:53}; ---5スロ6スロが基準って言い張るのもどうかと思うけどね。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:53:35}; ---OP盛る前にPS磨こうや 当たらなければどうということはないらしいし -- &new{2014-09-20 (土) 17:14:07}; ---当たらなければどうという事はないからスタミナを振る必要は無いってのは分かるんだが、それを当たる人までやりだして、その末に当たるのにHP低いなんてリスクが高すぎる!って言うのはおかしいだろって話。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:22:15}; ---2スロは論外としてリスクが高いって思う奴は3,4スロの中にスタミナ3かスタミナ・ブーストいれておけよ。常に即死がつきまとうとか言ってる奴はどんだけHP削って微量の火力アップやPP求めてるんだ、それで代わることもあるがその域に達してねーよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:29:11}; ---HP盛ったとしても近接より基本HP低いんだからそれはリスクだよね。近接5発で衝天の所3発で昇天なんだし。遠距離のアドバンテージってPT戦では機能するんだろうけどソロとか防衛みたいに散らばっちゃう所では無意味なんだしね。囲まれてタコ殴りになったら近接が辛うじて逃げられてもテクだったら昇天なんだぜ。 -- &new{2014-09-21 (日) 02:17:16}; ---これではっきりわかったな。単芝は無知で読解力すらない。もうすこしがんばりましょう -- &new{2014-09-22 (月) 12:24:10}; ---いや違うだろ、タコ殴りにされる前に倒せる火力ないのが罪って言うふうに聞こえる。 -- &new{2014-09-22 (月) 22:27:03}; --弱体化しろっていう人は、そうなると自分の負担増えるんだけどいいんだろうか。仲間が強いに越したこと無いとおもうんだけど←これ言う人って単に弱体化されるのが嫌なだけなのかな?相対的に弱くなるのは別にいいってことなんだよね?仲間が強いに越したこと無いなら今後近接が全て瞬殺できる敵をFoは何発か撃たないと倒せないってバランスになったとしても納得するんだよね? -- &new{2014-09-20 (土) 12:12:00}; ---まぁ適当な事を言ってるだけでしょう。強い職と弱い職が居てもいいじゃないかって開き直ってるだけにしか聞こえない。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:22:34}; ---じゃあ、おまえのやってる職以外は全部2倍の火力にしてみようぜ おまえやることないから楽でいいだろ? -- &new{2014-09-20 (土) 12:33:07}; ---↑これで納得するってことだよね木主は。Foがやることなくなってもいいんだもんね? -- &new{2014-09-20 (土) 13:09:11}; ---この上の奴バカばっかりだな。そういう状態がSH実装直後に実際にあっただろうが。脳筋だと半年前の事もさっぱり忘れちゃうわけ?その前の近接お断り部屋の事はいつまでも覚えてるくせにw その時脳筋様がやった事ってテククルナー、テクヨワスギーって散々DISりまくっただろ? 脳筋様はテクの弱体化叫ぶくせに弱体したらDISリまくるというとんでもない性格悪しかいない。ほんとカズばっかw -- &new{2014-09-20 (土) 14:10:18}; ---それテクの連中も全く同じだからw -- &new{2014-09-20 (土) 14:55:55}; ---↑いや、どこに書いてある。 テクがDISってるんだろ? 証拠もなしにそんなでまかせ言うもんじゃないよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:02:32}; ---証拠がない?過去ログか引っ張り出してきてここに書いても本当に良いのか? -- &new{2014-09-20 (土) 15:06:24}; ---テクがDISってるのか・・・・そうか他が強ければ楽で良いとかいいながら、結局それか・・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 15:10:43}; ---引っ張り出してこなくても場所引用すればいいだけだからw -- &new{2014-09-20 (土) 15:29:07}; ---場所引用するだけより直接書いたほうがインパクトでかいやんw -- &new{2014-09-20 (土) 15:34:19}; ---やりたきゃやりゃいいけど。すぐ消えちゃうし意味は少ないと思うよ。そんなこといいだしたらテクがDISられてる部分のコピペなんかWIKI3ページ分貼り付けなきゃならないじゃないか・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 15:37:12}; ---そもそもpso2始まって最初に他職批判しだしたのはテクだからw -- &new{2014-09-20 (土) 15:38:49}; ---なんか盛り上がっているみたいだが、クラス選択自由でユーザーだって沢山入れ替わっているサービスでのクラス批判をしていた人間の特定なんてできるのか?少なくともだれしも複数クラス使っているし、今何やっているかもわからんのじゃろ? -- &new{2014-09-20 (土) 15:40:05}; ---そもそもそういった報復行為というのはきちんと相手が明確にわかっていないと無意味な行為なんだから、特定もできないのに不特定多数に喧嘩売るような行為はただの迷惑行為。そんなことする人間なんて、状況が変わってないダメな人間だろうよ -- &new{2014-09-20 (土) 15:43:10}; ---↑これなんだよなあ 一部のks共の行為をさもテク職全部が行っているかのように吹聴するのks共と違ってまともな人間ならやめてほしい そいつらテク職とか以前に人として問題抱えてるから -- &new{2014-09-20 (土) 17:54:35}; ---なんでじゃあまわりの火力を二倍にしようとか極端なことを言い出すのか謎なんだが。仲間が強くてもいいのと自分が弱くていいはイコールじゃないとおもうんだけど。極端すぎて会話が飛んでる。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:17:57}; ---じゃあ何を持ってして強い弱いの判断をするんだよ。敵に対して?だったらFoは敵に対して十分に強いからFo以外が2倍になっても問題よな。相対的評価ならどっちかが強くてどっちかが弱いって必ずなるからな -- &new{2014-09-20 (土) 23:00:30}; ---↑×問題よな ○問題ないよな -- &new{2014-09-20 (土) 23:05:30}; ---何を根拠に2倍なのかの説明がないと誰も納得出来ないだろうね。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:16:43}; ---まあ近接が火力2倍になったとしても、遠距離の火力は変わらないわけだから、近づく前に溶けるなんて言ってる人たちは結局は触れないんですよね。おかしいのは射程に対する火力どうこうじゃなくむしろ、射程に対する沸き方。あとは個人個人の敵の対処方。遠距離のカバー外の敵を叩きに行けばいい。むやみにサッカーするから沸きにおいつけずすでに溶けてるーって右往左往することになりやすい。今はイルメギ一発で全部溶けるほどじゃない。 -- &new{2014-09-21 (日) 01:31:01}; ---そんなつまらない理由で雑魚倒せないほど弱体されたらテクやってる方としては溜まらんわな。ってか下手糞の声がでかすぎるんだよここ。 -- &new{2014-09-21 (日) 02:06:56}; ---テククルナーから近接×とか色々やってるの職変えて移動してるイナゴだろ?遠距離と近距離が煽り合ってもしゃあない -- &new{2014-09-22 (月) 02:02:58}; ---でもここ来て現在ツヨスギツヨスギ言ってるのは近接だし、言い方とか反論した時のリアクションは防衛戦でテククルナーとか言ってた奴らと一緒。なんで同類で扱ってるわけさ。便乗してワイヤーガーとか言い出してテクの弱体に絡めようとするアホまで出てきてこのページほんとカオスだわ。 -- &new{2014-09-22 (月) 23:55:52}; -PP切れ起こしたFOの悲しみを体験したらFoのアドバンテージ云々なんて言えなくなるぞ。近接みたいに殴って回収なんて自殺行為だからな。ガンスラ持ち換えは緊急じゃラグで無防備マンモード喰らうしな。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:54:27}; --ガンスラを始めから持ってりゃいいじゃん、ビスケドロプもあるし大丈夫、行ける行ける。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:20:58}; --それ、Raでも同じだからw -- &new{2014-09-20 (土) 13:21:28}; ---一応通常攻撃でメイン武装持ちつつ遠距離でPP稼げる分Raは楽だよ。PA1発あたりの重みも違う。一撃で落とすタイプのRaと違ってFoは何発も撃って倒すタイプと性質も違う。もちろん同じ確1ならFo有利ってのは周知の事実だがね -- &new{2014-09-20 (土) 13:26:14}; ---バレットキープというスキルがあってだな -- &new{2014-09-20 (土) 22:56:03}; --ごめん…ロッド殴りで回復しててごめん… -- &new{2014-09-20 (土) 13:58:33}; --俺はELだからウォンドで殴って回復してる。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:13:58}; --お前はもうちょっとうまくなっってから書き込んだほうがいい。そんな意見出しても自分じゃ持ちもしない脳筋様から「そんなのがんすら持てばいいよ」って言われるだけだ。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:24:21}; ---いや??ガンスラの旨書いているのだが??摩訶不思議なことをいう御仁だな…?そもそも雑魚相手の時はPPの遣り繰りにそこまでは苦労しないんだが防衛とか殴り行くのが厳しい状況でPP切れたらほんとつらいよ。TeはFoより耐久力あるから殴りのリスクも許容できるんだが。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:50:08}; --もちかえラグに関してはガンスラとロッドとタリスで併用出来るイケメン武器明細あれば解決するんだけどなあw -- &new{2014-09-20 (土) 15:02:42}; ---迷彩装備でも武器種切り替えてるから切り替えエフェクト発生するか?子木主 -- &new{2014-09-20 (土) 15:04:38}; ---武器種が変わるとその時に読み込みするね、ギミックが変わるから部品の構成が変わるとか要因は色々考えられるけど -- &new{2014-09-20 (土) 15:11:54}; --Foでガンスラに持ち替えると普通は回避アド無いのが痛いんだよな。かといって安全のため遠距離から走り撃ちしても意外と当たらんし -- &new{2014-09-20 (土) 23:13:56}; --ん~現実的じゃないかもしれないんだが。武器の切り替えだけでそんなに重くなるなら新PC買えよとしか・・・ -- &new{2014-09-21 (日) 02:19:24}; ---重いのとラグいのは原因が違うんだが… -- &new{2014-09-22 (月) 11:42:29}; --常時タリス使用にしてPP無くなったらタリゾンで集めてタリス投げなおし×2でPP回復したら?武器持ち替えも無くて楽だぞ?PP管理のきつい防衛の話がでてるけど火テクでロッドなら効率フォイエを使えばそもそも十分PP回るし、タリスなら前述の方法でPP回収すれば十分事足りるけど・・・正直テクでPP切らすのは管理できてないプレイヤーが悪いと思うよ? -- &new{2014-09-21 (日) 05:02:43}; ---タリゾンでのPP回復は射程不足とか弾速遅いとか後片付け面倒臭いとか大ボス吸えないとか色々問題があるよ。ロッドのフォイエは最速チャージで撃ったら例え燃費-10でも結構な赤字のはず -- &new{2014-09-22 (月) 11:55:33}; ---12だとPP150もあればFoBrでも30連発とか打てるけどな。カスタマイズ頑張れよとしか言えん。 -- &new{2014-09-22 (月) 21:31:22}; ---PP満タンからいきなりフォイエ連発かよwただそれでも30発も撃てない筈だぞ。チャージ短縮スキル取ってるならもっと少なくなる -- &new{2014-09-22 (月) 22:27:07}; ---ああサブTeでSチャージ無しなら30行くな失礼 -- &new{2014-09-22 (月) 22:37:58}; ---↑×4タリス投げが遅いと思うのは敵の動きが読めて無くて先置き出来てないだけの様な・・・射程は遠隔でテクを使用できることを考えるとかなり長いと思う。まあタリス使えないっていうのは練習しろとしか言えないから置いといて、FoTe前提の話だけどタリゾンでPP回復後の後処理はギフォ1~2発で大体おk。PTいるならメンバーに処理を任せるのも手。フォイエはイルザン併用して纏めてから掠りで撃つと大体3~5発で周辺の敵が蒸発するんで、PP150台まで盛ってるとロッドだとPP枯渇は無いよ。ボス戦は防衛等で任せれるのであれば行かないが正解だと思うけど、やるならコンバートかマグ餌与えてPP回復J使用かな(状態異常喰らえる敵ならわざと喰らってトリートメントもあり)。最悪ガンスラかタリスぺちぺちあてて回復させる。火力が上がったおかげで確数が下がり、一回の戦闘辺りのPP消費も減ったので、どこ行くにしろケートス使用しないのでニフタに切り替えたぐらいPPには困らなくなった。以上長文失礼 -- &new{2014-09-23 (火) 00:58:55}; ---↑*2 FoBrでPP155、Sチャージ付効率フォイエPP-12で32連発撃てたぞ。大体一回消費8だけでどリバイバルで実質5程度なんだから30連発撃てて当たり前なんだけどな。筈なんて言わずにきちんと試してきなさいな。 -- &new{2014-09-23 (火) 13:12:48}; ---待て、防衛かつ炎特化前提で勝手に話を進めるな -- &new{2014-09-23 (火) 13:20:41}; ---↑2 12だと、って書いてあったら普通消費PPが12だと思うだろ?誤解されたくなければ-くらいつけるべき -- &new{2014-09-23 (火) 13:27:44}; -質問です。フォース初心者です。フォースで必ず取っとけみたいなスキルはどれでしょうか。知り合いは倍率スキルは取っとけといってました。ppアップは取ろうと思っています。サブRaにして、WB撃ちつつサポートみたいなことを考えています。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:55:47}; --とりあえずFo単体で考えるなら、レアマスタリ1振り、エレコン、PPリバイバル、チャージテック1.2、JAテックはほぼ必須。あとは残りで各属性のマスタリを1つに絞って降るのが基本系ではある。あとメインは火力だが自前でWBも撃ちたいってならFoRaでいいけど、サポート特化ならTeRのほうがいいかね。 -- &new{2014-09-20 (土) 18:07:36}; ---追記;ハイアップもほぼ必須に追加。あとWBを保持しながらテクを撃ちたいってなると現状法撃が上がるARはホーリーレイのみで、上昇量もすくない。と考えると普通の法撃UP1.2に振るのも選択肢としては入ってくるかな?まあどんな感じで戦っていくかわからんから参考程度に -- &new{2014-09-20 (土) 18:21:41}; --特にPPは、後で装備でどうにでもなるから、後悔すると思いますよ。振り直すつもりなら別でしょうけど・・・。 -- &new{2014-09-20 (土) 18:08:37}; --上で書いてある通りで大体いいけどレンジャーの方でファーストアタック取っても一撃でエネミー倒せるか怪しいからチャージアドバンスかjaアドバンス削ってフレアに振って発動中だけでも一撃で倒せるラインに火力上げるのもあり あとppに振るのは余りオススメしない あくまで参考程度に -- &new{2014-09-20 (土) 18:18:42}; --こんだけ必須、後は好きにしろ。http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2Wh.2Zz.3*10 -- &new{2014-09-20 (土) 18:47:38}; --木主です。ppは振らないほうがいいんですね…Teではすでに振ってしまいましたが、リセットパスはもう一枚あるので、まだ後戻りはできます。まだ特殊能力追加に手を出してないので、ppを一時的に補うことにします。なんかテク職のページを見ていると、法2000以下は緊急さえ来るなみたいな風潮がありそうなので、それならRaで補助に走ったほうがいいのではと思ってしまいます。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:55:48}; ---いやそんな事誰も言ってないんだけど・・・。 -- &new{2014-09-20 (土) 20:46:22}; -テク職の人達卑屈になり過ぎ。色んな動画に容易だの修正だの。座標テク・クラスター・サテカが害悪なのは誰が見ても分かるだろ。ここにそんなことしてる人はいないだろうけどもし居たらやめてくれ -- &new{2014-09-20 (土) 17:13:43}; --卑屈の意味間違ってないか?正しい意味でとるとしたらテク職というよりElがだと思うが -- &new{2014-09-20 (土) 17:22:45}; --動画の話は動画内でどぞ -- &new{2014-09-20 (土) 17:24:33}; --テク職が主語のはずなのに、例の2つは射撃な件。 -- &new{2014-09-20 (土) 17:39:19}; --Raのとこには何も書いてないあたりただのテクアンチの荒らしですね -- &new{2014-09-20 (土) 17:48:12}; --テク関係は出来るかも知れんが、クラスターやサテカはできんぞい、サテカのは時間ギリギリだったし、口が下がるまでのワンチャンス逃すと出来んだろう、とても容易と入れない -- &new{2014-09-20 (土) 17:54:04}; ---コモン武器で釣れてましたもんな^^これは容易じゃないなww -- &new{2014-09-20 (土) 17:55:59}; --説明足らずで悪かった。上記を使っている連中がリミブレやチェイン、ラストネメシスでヘッショ狙ってる動画に容易・修正書いて荒すんだよ。でも割合的にマナー悪いテク職が多い -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 18:07:45}; ---いやいやwそのテクって決めつけてるのはなんでよwそのコメに自己紹介でも書いてあったのかい? -- &new{2014-09-20 (土) 18:12:53}; ---座標テクを使って大ダメージ出してる動画が出回ってるんだけどその中にあるコメントと同レベル -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 18:14:57}; ---えっと。テク職が他職の動画にElが言われた容易~と、書いているから卑屈。ってことなのかな?あまり事情知らないから気に障ったなら申し訳ないけど、テク職の動画にも容易容易と多く書かれているし、テク職が多いって訳でもないんじゃないかな?皆面白がって書いているようにも見える。 -- &new{2014-09-20 (土) 18:17:03}; ---一つ上の小木に付いた枝のようなこと書くようなヤツはどこの職にも居るぞ今は時期も悪かったが、弱体が多くてピリピリしてるんだすまないな -- &new{2014-09-20 (土) 18:17:22}; ---てかこの頃の弱体化云々の8割位はネタだと思うよ あんまり気にしない方がいい -- &new{2014-09-20 (土) 18:21:01}; ---ネタなのかあ(´・ω・`)すまぬ -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 18:22:26}; ---ネタかどうかはともかく、テク職の似たような動画にもおんなじようなコメあるし、全部真剣にとっていったらやってられんよ… -- &new{2014-09-20 (土) 18:27:16}; ---テク職の皮を被った接近のが多いと思うけどな。あと木主のような何でもかんでもテクのせいにする奴。あんたらが書き込まなければ、テクのページは平和なんだってことをまず理解してくれ -- &new{2014-09-20 (土) 18:29:04}; ---テクにはこうやって荒らしに来る奴が多いからな… -- &new{2014-09-20 (土) 18:48:32}; --しかしEL下方でナバナメギも下方とかどっちかでいいだろ -- &new{2014-09-20 (土) 18:49:50}; ---下方修正はこんな風に荒れる原因にしかならないから、極力下方修正はやめてほしいというか極力しない方針だったはずなんだがなあ。ナバナメギは想定外の自体だから下方というか調整の域だけど。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:25:30}; ---テクカスはピンポイントに下方修正じゃなく、全を修正すれば良かったんだよ -- &new{2014-09-20 (土) 19:29:01}; ---表記威力が変わったせいで、イルフォカスタムなんてデメリットが増しただけだからな。でこういうのを直す宣言はないわけで。そりゃあ場当たり感あって、エリュはとばっちりで不満も出るというものだよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:51:13}; ---ほんとこれ。EL全然関係ないのに紛れ込ますようにして弱体言う奴なんなんだろうね。ってか、何でFoのページなのにこんなに他職一杯来るんだwww これのほうがおかしいだろw -- &new{2014-09-20 (土) 19:56:56}; ---当然煽り目的でしょ -- &new{2014-09-20 (土) 20:20:08}; --そもそもこの木主なんでテク職だって決めつけてんの?頭あれなのかな?エスパ-なのかな? -- &new{2014-09-20 (土) 20:58:04}; --いや、木主は純粋に煽りたいだけの奴でねたなんかどうでもいいんだよ。よく防衛とかでも煽ってた。こういう奴はとっととBL入れて書き込めないようにするに限る。 -- &new{2014-09-20 (土) 22:49:27}; ---防衛とかでも煽ってたって決め付けてるけど、同一人物か調べられる方法あったっけ? -- &new{2014-09-21 (日) 00:59:18}; ---なら訂正するわ。防衛とかでも煽ってた奴と「同類」 -- &new{2014-09-21 (日) 01:16:51}; -襲来の方のコメで「打射法いずれか2800はないと戦力外」みたいなのあったんだけど、FoTeでそんだけステ盛ってる人達ってどんなツリーなの? -- &new{2014-09-20 (土) 14:47:57}; --ツリーでスタータスの補強する選択肢はFoのハイアップぐらいだから、レベル上げて装備鍛えるという意味だと思うよ、それに極端な例なんであまり気にしない方がいい -- &new{2014-09-20 (土) 14:59:27}; --それは素でなのか…?シフドリ+シフタであれば全身+60で、クラフト武器以上の法撃力を持ったロッドなら、ハイアップと前提のみでいけると思うけど。 素で行くには、全身+120+FoTeの法撃UP2全振りと、どっちかの法撃UP全振りかね・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 15:05:06}; --俺はロビーで法2300だけど別に防衛でも他人のお荷物になってるようには感じないけどな。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:06:21}; --戦力外になら真面目な武器で貢献しようがアキシオン持とうが同じ評価ってわけだ! -- &new{2014-09-20 (土) 15:09:57}; --もうFoだけの部屋と、それ以外の部屋でやった方が平和じゃねーか?あほらし。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:16:26}; --まぁ、今のクエストでそんな難しいクエストなんてないから、時間がかかっても良いなら初期装備でもクリアできるレベルなんだろうな、と思ってる。結局自分と同じレベルの人間を集めたいけど集められない人が文句言っているだけだよ。環境を作れない時点で負けてるんだ -- &new{2014-09-20 (土) 15:21:23}; --逆に火力スキル振れなくなって、2200ぐらいのやつと大差ないというオチだと思う。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:11:50}; --シフドリで3400後半ある(もちろんフレア無し)FoTeだけどアキシマンとかじゃないかぎり他人を戦力外とか思わんよ -- &new{2014-09-20 (土) 16:27:06}; ---ゴメン嘘ついた3400前半 -- [[子主]] &new{2014-09-20 (土) 16:28:45}; ---凄いな、手持ちで法撃が一番高かったのがビスケドロプなんで低めだけど、ドリンクとシフタ込みで2700だった、どこでそんなに差が付くんだ -- &new{2014-09-20 (土) 16:51:24}; ---俺もドリンクシフタ込みで2700だった。汎用型で法3400。特化型で法2700ってどっちが強いんだろうw -- &new{2014-09-20 (土) 17:00:00}; ---3400もいくわけねーだろ バーカエアプ帰れ! って書こうと思って一応計算したら・・・ その気になればいくわw すげーわ! -- &new{2014-09-20 (土) 17:28:33}; ---例の襲来のコメ書いたような準廃が一番タチ悪いってことがよくわかんだね -- &new{2014-09-20 (土) 17:38:54}; --子木ですみません、割と極端な例だったみたいですね。貢献度常に1位になるような人はそんなに突き詰めてやっているのかと結構本気でびっくりしてましたが安心出来ました。 -- [[きぬ]] &new{2014-09-20 (土) 21:21:08}; ---貢献度上げるのに攻撃力なんて要らないと思う。テクニックの場合初撃取得で相当な貢献度が稼げるから。 -- &new{2014-09-22 (月) 00:56:06}; -今育ててるFoTeニュマ子を炎闇特化にしようと思って[[ここまで考えたんだけど>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2Zz.3*10-4Ld.4RM.57Q.59n.5cB.5o2.5pE.5J0.6*10]]、タリス使う気ないし残り5SPどうしたもんか困ってる。皆だったら何に振るよ? -- &new{2014-09-20 (土) 20:08:44}; --騙されたと思ってウォンド系全振りしてみ -- &new{2014-09-20 (土) 20:22:51}; ---ウォンドかぁ…。ウォンドはまたメインTe用の別の木で作るつもりだったけど、メインTeでウォンド握る機会あるかな? -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 20:36:19}; ---↑メインTeじゃない、メインFoだった… -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 20:41:27}; ---Teの方で振るのはありだろうが、この場合Fo側のを聞きたいんじゃないかね…? 自分はフレア4アフバ1でやってるが -- &new{2014-09-20 (土) 20:46:09}; ---っと、レアマスタリ振ってないならレアマス1振るのがさきかな 枝3 -- &new{2014-09-20 (土) 20:47:32}; --レアマス1振って、あとは好みでPPか法撃増やすか・・・ってところかなぁ 自分はPP増やしますが -- &new{2014-09-20 (土) 20:55:19}; --みんなありがとう。とりあえずレアマス1振りして、自分のPPと相談してみるよ。ついでなんだけど、Teのツリーはどう思う?シフタとデバンド強化するか、PPに回すかで迷ってるんだけど。シフアド全振りって体感できるぐらい強化される? -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 21:12:04}; ---PPコンバとテリバセイブはM振りでいい気がする、後の選択肢としては上にもあるようにウォンド系をとる、いっそ火闇といわず風か光も追加する、どっちもしないならPPや法撃に振るってところかな -- &new{2014-09-20 (土) 21:15:51}; ---補助テクってゾンディ以外はそうそう戦闘中にかけることないからテリバセイブはいらないと思ってたけど、皆はそうでもないのかな。あと思ったんだけどシフデバはメインTeに任せてサブTeは威力上げる事に進めたほうがいいのかな? -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 21:48:42}; ---テリバセイブは1あるだけで結構変わる。補助テクはPP重めだし、ノンチャ運用もしやすくなる -- &new{2014-09-20 (土) 22:33:43}; ---シフデバはそこまで重要じゃいないな さぶTeでとるとすればデバンドカットはあっても結構恩恵があるって所か セイブは、そのゾンディの消費も結構違ってくるし、シフタレフタ自分出かけたいときに軽減が生きてくる -- &new{2014-09-20 (土) 23:08:44}; ---シフデバはとっても大した効果がないのね。でもさっき侵入いったら何喰らっても死に掛けたからデバンドカットだけでも取っておこうかと思う。補助も思ったより使うみたいだし、残りはテリバとPPアップに振っていこうかと思うよ。 -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 23:20:37}; ---コンバートは使用感次第だね。10振りだと回復過多で無駄だと感じるかもしれない。上手く回転させられるなら3か6振りで、残りのSPを他のことに費すことも可能。9振るくらいなら10でいいかも。 -- &new{2014-09-21 (日) 01:36:40}; ---テク職で気になるくらい被弾してしまうなら倒しきれてない方が問題だから火力あげたほうがいい -- &new{2014-09-21 (日) 05:11:27}; -Foが強い弱いはおいといて、なんでこのゲームはFoに結構な金(リアルマネーもゲームマネーも)と手間を要求するんだろうか。こんだけ金と手間を費やしたらそりゃそう簡単に弱体化して欲しくないのもわかってきたわ。テクカスだる過ぎ -- &new{2014-09-21 (日) 15:37:17}; --ご理解いただけましたか -- &new{2014-09-21 (日) 15:40:40}; --イルバやナメギのノンチャとかごく一部のテクを除いてテクの強さは妥当。強いわけじゃない。これ以上弱くなったら探索雑魚狩るのも時間ばかりかかってしまう。また関連してELの無心弱体は不当。一部テクニックを修正すればすむのにEL全体に影響がでる修正をする運営は無能。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:04:07}; ---エリュはイグニッションにもノーリスクで効果あるからやっぱマズいと思う… -- &new{2014-09-22 (月) 12:08:25}; --それは理解できるが”Fo以外 むしろテクカスしてツリー大量に持ってつFo以外は帰れ"って風潮が蔓延したら、それはそれで問題なわけで 適正な強さというのはFoにとってもいい事だと思うけどな。ただ一つ言わせてもらえば「1ステージに同じ弱点属性の敵ばかりでてきたらそりゃテク職無双になって当たり前だろ」←この調整ミスはどうにかしないのか??? -- &new{2014-09-21 (日) 17:36:20}; ---いろんな属性の敵がごった煮になって湧いたらテクだけが困るわけじゃないけどな。今だとBoの不満が爆発しそうだしな -- &new{2014-09-21 (日) 17:45:44}; ---いや、それはテクを弱体させようとする理由にはならないだろ。ただの曲解だ。属性バランスよく配置しない運営が悪いわけで矛先が全く違う。何でここでさもテクが要因のような言い方するのかね。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:49:32}; --PAカスタム入れればいいんじゃないかな^q^そうすりゃお互い阿鼻叫喚だろ? -- &new{2014-09-21 (日) 18:47:42}; ---それは運営に要望送ったわ。なんでテクはテクカスして金と時間かけて強化するのにPAはそれがないんだよってね。 -- &new{2014-09-21 (日) 19:24:46}; ---PAは酷そうだな、倍率の数字弄るだけでこの騒ぎだからPAはどういったミスが起こるか想像もできん -- &new{2014-09-21 (日) 19:40:44}; ---カスタム来たら特定PA潜在がごっそり下方修正されてしまいそうだな -- &new{2014-09-21 (日) 20:04:12}; ---実際問題、PAにカスタムがあったとして威力以外の何をいじれば良いんだ? -- &new{2014-09-21 (日) 20:57:45}; ---ソードやパルチならチャージ時間あるな。後はPP消費。攻撃速度はさすがにきついかね -- &new{2014-09-21 (日) 22:22:42}; ---武器クラフトで色んなクラスの武器扱える打撃、射撃クラスの代わりにテクにはテクカスってもんを実装したって経緯だろうしどうだろうな。PAカスは実装も考えてるらしいが、テクカスよりはかなり狭い範囲になるっつってたし -- &new{2014-09-22 (月) 01:20:10}; ---ツイマシPAはカスタムに速度向上あってもいいと思うがな。とは言え威力が死んでる上で更に威力落として速度上げるメリットは… -- &new{2014-09-22 (月) 15:45:32}; ---いつだか、やりたいとは思ってるけど出来るとしても一部だけ、とかいうインタビューがあったね -- &new{2014-09-22 (月) 19:07:20}; ---カスタムで、リンドウが3本に分かれたりしたらカッコイイな -- &new{2014-09-23 (火) 11:46:08}; --確かにPAにカスタムがなく火力になってるのは、不平等だよな。ELに対しての処理は、正直微妙だと思う。そもそもEL修正しても闇特化のとあるタリスやロッドがあるわけだし。ノンチャ特化という枠が無くなるのも微妙だと思う。どっちにしろ法撃なければノンチャでもカスダメなわけだし。 -- &new{2014-09-22 (月) 11:43:52}; --まあ今のテクツリーは割りきってしまえばFo/Te各2本ずつあればなんとかなるけどな。こだわって使い分けたいなら全マスタリ用意するのもいいけど光とかカネかけて用意するメリット感じないし、振り方次第では全身3スロ程度のキャストでもフレア発動で法撃3000超えるから昔よりはお手軽。 -- &new{2014-09-22 (月) 15:27:01}; --Foは弱点不一致or汎用の適当テクカスと弱点属性特化の厳選テクカスの性能差が大きすぎる。バランス調整するならFo周りのシステムを抜本的に変えないと今更どうしようもない -- &new{2014-09-23 (火) 17:41:54}; -ちなみに「Fo以外 むしろテクカスしてツリー大量に持ってつFo以外は帰れ」なんてどっかい書いてあったっけ? いまテク以外お断り部屋自体見ないんだけど。(1鯖除く) -- &new{2014-09-21 (日) 17:53:38}; --つなぎミス。すいません。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:54:30}; --時々効率厨が立ててるけどいっつも同じ人だし気にする必要性は薄いわな -- &new{2014-09-21 (日) 18:49:55}; --EP1の頃はアドいけばそんな部屋が山程あったけどEP2ではとりあえず遠距離攻撃手段あればなんでもいいって感じだったな。何度かシュンカマンが入ってきてバースト中シュンカで飛び回ってたけどそれでも酷く効率が落ちたという感じはしなかったし、次の難易度はおそらく定点なんてやってる余裕無いだろうから尚更なんでも良くなると思う。 -- &new{2014-09-22 (月) 15:33:10}; ---そりゃ嘘だ。端っこの敵を追って近接が遠くに行けば行くほど次に沸く敵がどんどん遠くに沸くようになって殲滅スピードが落ちてバーストが続かなくなる。理屈がわからない奴は自覚症状ないからバーストが長いか短いかなんて全く気にしてないんだろうな。運もあるけど上手くやればADのタイムリミットまでずっとバーストって事もあったんだぜ。 -- &new{2014-09-23 (火) 06:54:13}; -いまさら過ぎるけどマスタリー1・2チャージテック1・2テックJAエレメントコンバージョンで威力トータル100%アップって結構でかいな -- &new{2014-09-22 (月) 11:54:44}; --何で全部加算してるのかは知らんが、まあそれがテク使うならメインFo一択って言われる理由だな。 -- &new{2014-09-22 (月) 12:27:16}; ---そこにFiやBrみたいな属性関係ない倍率系が乗って・・・。そらテク使うならメインFo一択って言われるよね。分散しろとは言わないが、なんか上手くやって欲しいなと思うことはある。 -- &new{2014-09-22 (月) 14:09:06}; ---Fo一択って言われてたのはTeのメイン限定がLTAだったってのもあって今ではTeFoも普通にありだけどな メインFoでサブTeBrFiは一長一短だし -- &new{2014-09-22 (月) 14:16:23}; ---実質、テクを使うことに関しては純粋な火力を除けばTeもFoも大差ないからな・・・。炎と雷に至ってはFoの方が扱いやすい。火力に関してはいたしかたない面があるからどうこう言う気はないが、使いやすさ(PP消費軽減とかチャージ時間短縮とか)は、Teの方が分がある様にしてくれんかなぁ。Teの支援はほぼテクに依存してるし、可能ならマスタリ―系をFoの方に統合するって手もあるしね。 -- &new{2014-09-22 (月) 19:29:41}; --でもそれって、スタンスのある職のスタンスにその他の倍率アップのスキルの合計比べるとやや高い程度なんだよな、ギアをマスタリーに置き換えれば数字だけなら納得いくバランスなんだけど、タリステック?知りませんなそんなスキル -- &new{2014-09-22 (月) 19:22:27}; -これからBoに勝ってる要素はどんどん下方されるんだろうな・・・ -- &new{2014-09-22 (月) 19:24:39}; --それは困る -- &new{2014-09-22 (月) 19:36:05}; --やる意味ないだろ。そもそもFoとBoじゃあテクの使用目的が違い過ぎるし、そもそも向こうは「使えるだけ」だぞ(それに当てはまらん位の価値はあるがそれはテクがそうだからだしな)。あまりこういうこと言いたくないがエアプにもほどがある。きっちりやってから言え。 -- &new{2014-09-22 (月) 19:58:58}; --Boと比べる理由はないが、Foが独壇場になる状況が続く(特に緊急で)限りどんどん下方が続くのはまず間違いないとみていいだろうな。 -- &new{2014-09-22 (月) 22:22:58}; ---防衛はFoが強いんじゃなくてラフォが強いんですが・・・ -- &new{2014-09-22 (月) 22:38:31}; ---↑同じ事じゃないか… -- &new{2014-09-22 (月) 22:42:58}; ---Foのラフォが強い、他は気が狂いそうになるぐらいチャージが遅くて減なりする -- &new{2014-09-22 (月) 22:54:29}; ---こいつ完全に煽りで言ってるよね。俺BL入れたわ。 -- &new{2014-09-23 (火) 00:00:07}; ---煽り・・・BL・・・? -- &new{2014-09-23 (火) 14:22:56}; --Foがテク火力最強じゃなくてどーすんだよ? -- &new{2014-09-22 (月) 22:23:36}; --正直今たとえどんなに強かろうとアルティ来たらSHの時みたいにはぶられる気もするから変な弱体化はなぁってのが本音。アルティ着てはぶられん程度に弱体化なら構わんが -- &new{2014-09-22 (月) 22:27:15}; ---前にSH来た時、他職はどんな感じだったっけ…結局ガンナーだけ抜けててそれ以外の職は辛い感じだったような気がするんだが -- &new{2014-09-22 (月) 22:53:57}; ---Brのシュンカ一人勝ちだろ? ディスクの削除騒ぎにまぎれてなぜか1職だけやたら強くてイナゴが一杯沸いてそこからテクだけクルナーとかヨワスギとか暴言運動が始まったと。 -- &new{2014-09-22 (月) 23:59:07}; ---あれ?SH実装直後からシュンカゲーだったっけ?記憶がもう曖昧になってるわw -- &new{2014-09-23 (火) 00:45:22}; ---SH開始直後はSRJA持ちのGuがまだ全盛期だった。シュンカゲーになったのは防衛実装から。で、その頃のテクはEl以外は非常に苦しい状態。サザン16で雑魚狩は楽になったが、大型は相変わらず辛いので防衛ではタリゾン、フリーズくらいしか仕事が無かった(それが重要な要素だったのが救い -- &new{2014-09-23 (火) 00:53:25}; ---そして時代はイルメギイルバになった後、一線を退いたシュンカの謎の弱体化。思えば全てあそこから始まってたわ -- &new{2014-09-23 (火) 06:59:55}; ---関係ないけど、なぜHuとFiには壊れPAが絶対に実装されないんだろうか・・・。バランス取るために射撃とテクは壊れ実装されたのに・・・ -- &new{2014-09-23 (火) 09:49:55}; ---Guに壊れPAって何かあったっけ -- &new{2014-09-23 (火) 09:59:44}; ---JAロールからの直列メシアとかいう酷いのがありましたわ。それ以上にEP2序盤じゃ手抜き調整のせいで存在がぶっ壊れだったけど、 -- &new{2014-09-23 (火) 10:15:47}; --木主は「Boに勝ってる要素はどんどん下方される」ってどこの情報からそう思ったわけ? そんな事実無いんだけど。 -- &new{2014-09-23 (火) 06:58:54}; ---木主ではないがそう思うのも無理はない気がする。Brの例もあるからな。Fo関係なくなっちゃうが流星混下方されてフィーバーそのままなの見て俺もそう確信したわ -- &new{2014-09-23 (火) 07:03:03}; ---フィーバー死んだらそれこそBoには何も無くなるがな -- &new{2014-09-23 (火) 09:20:36}; ---流星混の例もそうだし、PKの見直しがないままガルミラとられるGu、ノンチャテクそのものの見直しもなく下方されるEL、サブBoで全職ブーツが推奨されるであろうメインTe、そして動画が~とかで下方食らう今回のFo。本来、もっと慎重になるべき下方修正をあわてて行いながら、Boには一切触れない。これだけの要素が揃えば、勘ぐられないほうに無理がある。 -- &new{2014-09-23 (火) 10:38:48}; ---Boは実装したてだから保留状態にしてるだけのような気が。Boが勝ってるから~って表現には賛同できないね。どちらにせよEl修正は不当だから俺はあきらめないで修正の取り消しを運営に要望しているわ。 -- &new{2014-09-23 (火) 10:50:56}; ---取り消しは無理なんじゃないかな・・・・(目逸らし まあ、実施したてだし少しは様子見てるんだろう。裏の裏を読み過ぎだな。それに、よくよく考えればBoを引き合い出すこと自体間違いなことくらいわかるだろう(引き合いに出すならTeだな。ただだからって火力はよほどの事がない限り、下げれんが)。 -- &new{2014-09-23 (火) 11:14:24}; -サイキ出たおかげでテンプレHP盛りすれば沼でもFoTe70/70でHP1000手前まで行くようになって楽になったな。武器にスタミナ系何か付ければ1000越えるし火力とPPを確保しつつここまでHP盛れるとルーサーや絶望の安定感が段違いになる -- &new{2014-09-23 (火) 11:11:11}; --PPを確保、って140で確保してるうちに入るのかPP220盛ってるけどそれでも息切れがひどいっていうのに。HPを代償に継戦能力か火力を捨てるか6s7sという異常スロット数にするかになるきもしますけどね。 -- &new{2014-09-23 (火) 13:04:19}; ---HPとPPはユーザーのスタイルやPSによって評価ががらりと変わる要素だからな。テク職は火力、HP、PPは伸ばせば伸ばすだけ他のクラスとは段違いに性能変化が起こる故に、難しい問題ではあるが -- &new{2014-09-23 (火) 13:42:44}; ---息切れにも突っ込みたいが、220まで盛られたPPって何だと興味本位で卓上計算。ある程度妥協して作るとしても、サイキセット25、スピ4x4で20、スピブx4で20、ソール(PP4)x4で16。ここまでで81。ドリンク入れて101。あと19足りないが…何だ? -- &new{2014-09-23 (火) 13:51:59}; ---スティグマとフィーバーだろ。200越えのPPにしようってんなら妥協とか無いだろうし。あとはスキルのPPUPもありえるな -- &new{2014-09-23 (火) 14:31:40}; ---がんすらでPP回収すればPP150くらいでもいいんじゃないかなあ。ノンチャナメギ連打するようだと息切れきついけど -- &new{2014-09-23 (火) 16:13:50}; --近接なんかもHP3000行きそうだもんね 安定性凄そう -- &new{2014-09-23 (火) 14:37:31}; ---悪いとは言わないが緊張感の欠如につながる気がするけどな -- &new{2014-09-23 (火) 15:55:35}; -昔はフォイエ打ってる最中にフレから「ゾンデなら一発3000いくでw」って言われてはああぁあ!?強すぎぃ!とか言ってた時期がありました。あの頃は星10もってる人が羨ましかったなあ(懐古廚 -- &new{2014-09-23 (火) 14:38:44}; --もう2年近く前の話だよなあ…サブFiとか可能になったのが9月とかだったか?当時ゾンダーは強かったなあ。雷テクは弱かないんだが、如何せん今主役になれるステージがない。 -- &new{2014-09-23 (火) 15:45:41}; ---ツリーやレベキャップの上昇、改善、テクカス等で低燃費、高火力が雷テクじゃなくても可能になったからな。そして雷は過去の栄光のおかげで上方修正が薄く、他と差が出来てしまった。ゾンディールが便利すぎるのも要因 -- &new{2014-09-23 (火) 15:54:38}; ---唯一の普通攻撃テクのゾンデの命中率をなんとかしてくれれば、使いようはあるのだけど あれだけ外されると… -- &new{2014-09-23 (火) 17:19:52}; -コメントが限界みたい、作れる人お願いします -- &new{2014-09-23 (火) 17:34:35}; --んじゃあ立ててくるのでちょいお待ちを -- &new{2014-09-23 (火) 17:48:22};