PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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> ルグサローラ
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[[ルグサローラ]] -＋３５で素の打撃が1498です。装備条件は打撃力800。装備クラスはＦｉのみ。潜在は「聖鳥の託宣」で３開放の文章が「威力が10％上昇。ＤＳウィンドパリング成功時、ギアが上昇し強力な連撃で切り刻む。」です。３開放でパリングに成功するとギアがマックスになりシザーエッジが発動します。威力はＪＡが載っていないせいか、普通に出すより低めでした。画像や細かい検証は他の方にお任せします。 -- &new{2018-07-25 (水) 20:08:21}; --１点だけ補足します。シザーエッジ発動にｐｐは消費しません。 -- &new{2018-07-25 (水) 20:14:45}; ---情報おつ―。ギアエクみたいに無敵も付いてるっぽいんかな。集団ならクヴェレ、単体ならルグサ・シエンって運用になるんだろうか -- &new{2018-07-25 (水) 20:24:42}; --HuのJGリングみたいな効果がついた武器って感じか -- &new{2018-07-25 (水) 20:19:16}; --使い勝手が悪いDSウインドパリング君にSP割かないといけないのか… -- &new{2018-07-25 (水) 20:26:01}; --テックアーツ始動できるかどうかで評価が変わりそう -- &new{2018-07-25 (水) 20:26:22}; --DSなんてカマイタチリングあるせいで武器アクションをパレットにいれてないし…困ったな -- &new{2018-07-25 (水) 20:26:31}; -ギアが回避での発動でこれはパリングなのか。欲を言えばもう一声欲しかったかな？ -- &new{2018-07-25 (水) 20:21:45}; --間違いなく強いけどクヴェ・・ -- &new{2018-07-25 (水) 20:22:11}; ---これな。クヴェレでよくね？って考えたけど、実質ギア消費無しのカウンターエッジ……。やっぱり使い道がわからんな -- &new{2018-07-25 (水) 20:33:55}; ---クヴェレスカーレットで良い。超優秀な武器。紋章で交換してこよう -- &new{2018-07-25 (水) 20:45:06}; ---ランブならいいと思ったけど、エッジだもんなあ… -- &new{2018-07-25 (水) 20:46:04}; --ナックルの方のギアエク並のワンパン10万超えカウンターなら考慮したけどこれはちょっと使いづらいかな… -- &new{2018-07-25 (水) 20:37:08}; ---短モーションでそこそこ威力あるとはいえリーチ短すぎるのがなぁ -- &new{2018-07-25 (水) 20:50:48}; --ブランみたいにいざ自分で使わないことには評価できないタイプの潜在か……！ -- &new{2018-07-25 (水) 20:40:44}; ---ブランは使わなくてもＦｉ諸兄なら優秀ってすぐにわかるけど、これはちょっとわからんぞ。零式シザーエッジが発動するなら一考できるけども…… -- &new{2018-07-25 (水) 20:50:02}; ---ブランじゃなくギアエクと似たようなもんだろ。完全にボスに張り付いて連撃する為だけの武器 -- &new{2018-07-25 (水) 21:33:19}; --アクロでよくねって思う、PP消費？ダブセでPP20のPA撃てない状況が見当たらないっす -- &new{2018-07-25 (水) 21:42:01}; ---PAキャンセルと全方位ガードできるという利点があるな、まぁギアの上昇良と連撃の威力しだいよな -- &new{2018-07-25 (水) 21:46:22}; ---青い鳥のSNSで動画を見たがギアは武器アク使用時に0になってガード成功時に最大まで戻った後にシザー発動って流れ 武器アク使用時とシザー発動でカマイタチは2枚に見えるが・・・ -- &new{2018-07-25 (水) 22:09:49}; ---青い鳥のSNSで動画を見たがギアは武器アク使用時に0になってガード成功時に最大まで戻った後にシザー発動って流れ 武器アク使用時とシザー発動でカマイタチは2枚に見えるが・・・ -- &new{2018-07-25 (水) 22:10:53}; ---パリング成功でギアMAXと(上のが本当なら)劣化シザー程度じゃ他の追加効果ないとパリングせずにリング付けて普通のダブセ運用した方が強そう -- &new{2018-07-25 (水) 23:56:08}; ---ギアエクのノリでクソ強い遠距離打撃技でも出るんじゃないかと思ったがそんなことはなかった。流石に自重したか -- &new{2018-07-26 (木) 00:15:01}; ---つかDSパリング使いにきーよ、効果時間が短すぎる上に失敗するとギア0になるってリスクリターンが見合ってなさすぎる。んでこの潜在きたからパリングの上方修正は恐らく消えた。。。 -- &new{2018-07-26 (木) 01:09:30}; ---ギアエクは強すぎて神機と化してたから仕方ないかもだがこれはこれで弱すぎるという(条件も当てやすさもギアエクの劣化という) -- &new{2018-07-26 (木) 01:15:11}; ---いや、ギアエクっつーかナックルはダッキング(威力弱め)ないしスウェーで「避けなきゃ」いけないから攻撃がしにくくダウンへのラッシュ以外だと神器になった(メテオフィスト自体が強いのもあるが)。こっちはガードポイント付きPAがあって攻撃と防御が同時にできるしカマイタチをギア消費無しで維持できる。更にダブセは対雑魚が多い。つまりは相性が微妙すぎる -- &new{2018-07-26 (木) 01:25:52}; --ドロップしない俺には関係ないや。 -- &new{2018-07-26 (木) 09:54:40}; -ギローラ ガローラと来たからその内ゲローラが出るんじゃないかと不安だったがこの武器のおかげでその心配はほぼ無くなった…よかったぜ -- &new{2018-07-25 (水) 20:42:33}; --次はコラボでトヨタカローラやな！ -- &new{2018-07-25 (水) 20:45:03}; ---ロデオドライブ強化かな？ -- &new{2018-07-25 (水) 20:49:54}; ---わろた -- &new{2018-07-25 (水) 20:53:42}; ---ドラクエとのコラボでフローラ -- &new{2018-07-25 (水) 21:59:09}; ---ゴローニャ、ガルーラ、うーん惜しい -- &new{2018-07-25 (水) 22:44:25}; --逆にガフォイエとかガバータとか出てくるフラグ -- &new{2018-07-26 (木) 12:38:53}; -拾ったんで叩いてみましたが、カウンターシザーは明らかに通常シザーより火力高いです。素出しのJA初段が青ダメ50000に対して100000超え出てるんで、モーションはシザーですが倍率は完全に別物ですね。ギアエクと違って密着距離じゃないと当たらないので使い勝手はギアエクに軍配が上がりますが、張り付いてパリング連発できるなら割とえげつない火力出そうです。 -- &new{2018-07-26 (木) 01:26:55}; --加えてちょっと聞きたいんですけども、始動条件がパリングってことは当たり前ながらガード不可攻撃に対しては発動しないってことで合ってますよね？ -- &new{2018-07-26 (木) 01:54:47}; ---ガード不可攻撃に当たりに行く検証ができてないので推測ですが、まぁ理屈で考えればそうなるかと。別にウィンドパリング自体の性質にはなんら変化はなく、タイミングなども特に変わらずといった感じでした。機会があれば減速ルーサーの沼にでも突っ込んでみます。 -- &new{2018-07-26 (木) 02:01:14}; ---ルーサーのpp吸引しながら吸い込んでくる攻撃などはカウンター出来ません -- &new{2018-07-26 (木) 09:55:12}; ---空中機雷もパリングできませんので食らうのみでした -- &new{2018-07-26 (木) 22:49:30}; -空中関係ないローラ…ちょっとそこが統一されてないなんて残念 -- &new{2018-07-26 (木) 02:32:28}; --ダブセで空中モノ出してきたら絶対使いづらくないか……？ -- &new{2018-07-26 (木) 02:36:59}; ---スキアブレード「おっそうだな」 -- &new{2018-07-26 (木) 02:47:57}; ---スキアブレード振り回してた身からすると以外とそうでもない あと何故かアクロが接地状態から始動しても最初から空中判定になったはずだからなおさら -- &new{2018-07-26 (木) 08:14:11}; --空中は関係無いけどギア関連の潜在って点では一応統一されてるよ -- &new{2018-07-26 (木) 03:54:37}; -青鳥で動画見たが幻惑の森の魔人城でカウンターシザーの初撃が168k、JAシザーが69ｋだったな -- &new{2018-07-26 (木) 02:53:38}; --結構火力出るんだな。とはいえ別段カウンターせずともカマイタチで継続火力が出るスカーレットも強力過ぎて乗り換えに至るかどうか・・・この辺は実際に触ってみないとわからんところだな -- &new{2018-07-26 (木) 03:56:31}; -なんだ、やっぱりカウンターエッジ通常のに比べて強いやんけ。成功時には音がなったりするんかな？ギアみたいに これならクヴェレと同時持ちで運用分けて使えばいいやん -- &new{2018-07-26 (木) 08:13:01}; --欲を言えばシザーエッジじゃなくてリバーサルB最大強化状態の衝撃波出して欲しかった感 あれもなんかカマイタチっぽいし -- &new{2018-07-26 (木) 08:16:40}; --一応カウンター音っぽいのは聞こえる。 -- &new{2018-07-26 (木) 08:46:26}; --ＧＰ系だからか、ピキーンって回避カウンター系にあるＳＥは無し -- &new{2018-07-26 (木) 22:57:21}; ---カウンター成功時はピキーンという回避カウンターと同じ音がなっていました。ただカウンターを外してしまわない限りダメを与える音でかき消えますので鳴っていないように聞こえてしまいます。 -- &new{2018-07-28 (土) 13:22:11}; -これパリングすると盾の外側から握って回してるんだけど・・・ -- &new{2018-07-26 (木) 11:44:10}; -クヴェレの炎カマイタチに目を焼かれた俺ならこれがいい…って人いるよな？ -- &new{2018-07-26 (木) 12:42:57}; --クヴェレに目を焼かれた人はたくさんいるがなかったらなかったらでやっぱつれぇわ(つまり両方とも使いたい) -- &new{2018-07-26 (木) 13:33:36}; -クヴェレとうまく差別化できてていいね。どっちにも独自の強みがあって、どちらかが下位互換になってない -- &new{2018-07-26 (木) 13:04:25}; --こっちは完全にボス用だな、硬めの雑魚にも強そうだね -- &new{2018-07-26 (木) 14:10:03}; --スカレのかまいたちがマザー後半みたいなラッシュ時には余剰になりがちだからこれでっていうどっちも強いし使い分けしやすいとかいう -- &new{2018-07-26 (木) 19:39:56}; -DSパリングってオールガードと同じ全方位ガードだけど、仮に後ろから攻撃されたときに方向転換って出来たりするのかな？あまり必要な場面特に浮かばんけど -- &new{2018-07-26 (木) 15:36:12}; --できたよー！ -- &new{2018-07-26 (木) 22:48:13}; --割と強い場面多いよ。ヒューナスとかボクスみたいにパリングしたい攻撃が前に踏み込む挙動のエネミーって結構多いから、密着距離だと後ろに抜けられちゃうこと多いからね。方向転換できるおかげで、ワイズにはなっちゃうけどきっちりカウンター当てられるのは偉い。 -- &new{2018-07-27 (金) 01:47:21}; -公式SSのときから思ってたけど内側を見なければガンランスというかパイルバンカーというか刃の部分が飛び出そうな造形してるよな -- &new{2018-07-26 (木) 22:57:20}; -入手された方、可能であればサブクラス側のスキルとテックアーツをしっかり乗せたシザーと、ルグサのカウンターとで比べていただけないでしょうか -- &new{2018-07-26 (木) 09:28:29}; --独極デウスにTA込みシザー青ダメ60000弱、カウンターシザー青ダメ120000弱ってところですね。精密な計測は環境ないので他の人に任せます -- &new{2018-07-26 (木) 11:03:43}; ---ありがとうございます！カウンターの射程が短いとはいえダメージソースとして期待も出来そうでいいですね！ -- &new{2018-07-26 (木) 12:31:08}; ---いわゆるカウンターのレギュレーションって感じだな。カタナガードとかヒーローカウンターと概ね揃いそうだ。 -- &new{2018-07-26 (木) 12:46:10}; ---近距離で連続攻撃あるならモーションの短さ的にギアエクより強くなる可能性。ギアエクはどこからでも回避すれば当たるけどこっちは威力特化みたいな感じかな？ -- &new{2018-07-26 (木) 13:40:28}; ---あと溶岩浴でも発動するらしいからガー不可でもカウンター出来るみたい -- &new{2018-07-26 (木) 13:41:39}; ---やっぱりFi14毎回強いじゃないか！(今回はギアエクと比べるとお手軽ではないけどインファイトだとめっちゃ強そうだな) -- &new{2018-07-26 (木) 13:49:02}; ---溶岩浴はあくまで無敵判定を調べただけだ！（溶岩に漬かりながらカルターゴに殴ってもらって発動し、無敵状態なのを確認 -- &new{2018-07-26 (木) 19:07:15}; ---溶岩は発動しませんよ！要は、めちゃくちゃ強いJGソニックアロウみたいなもんです -- &new{2018-07-26 (木) 22:52:55}; ---カウンターシザーとTAシザーの比較出してくださってた方が居て、計算したら普通のシザーの4倍(初段3100、フルヒット4844)でだいたい数字合いますね。 -- &new{2018-07-27 (金) 06:01:43}; ---PA倍率4倍、スキル諸々乗らないのを差し引いて出力ダメージは約2倍ってことかしら。気前のいい倍率してるね。 -- &new{2018-07-27 (金) 14:58:05}; ---PA倍率4倍、スキル諸々乗らないのを差し引いて出力ダメージは約2倍ってことかしら。気前のいい倍率してるね。 -- &new{2018-07-27 (金) 14:59:30}; -DSパリングで威力上昇とかくっそほしいんですが… -- &new{2018-07-27 (金) 18:28:50}; --なら掴もうぜ未来 -- &new{2018-07-28 (土) 01:25:46}; -クヴェレのカマイタチに慣れた身にはノーマルカマイタチは厳しいな -- &new{2018-07-28 (土) 08:52:17}; --つっても四秒間に二回PA撃つだけじゃないの？いざというときは武器アクで展開→PP回収のダッシュ攻撃とカマイタチでギア上昇とかもできるし、マルグルは維持できんがそんなの常にカマイタチ出すまでもないし。まあチャージデッドリーサークル零に頼る場面だと完全に無理か… -- &new{2018-07-28 (土) 09:10:45}; --ギアエクや燐光に通ずる中毒性か・・・その武器がユニークであればあるほどクセがついて別の武器に乗り換えづらくなるという -- &new{2018-07-28 (土) 10:27:07}; --むしろクヴェレと両方持ってて初めて真価を発揮する武器だと思う。カウンター取れれば2枚展開できるから、そういう相手にはこれ、ダウン中だったりでカウンターできない時はクヴェレでラッシュかけるって使い方が良さげ。 -- &new{2018-07-28 (土) 12:01:24}; ---それ以外に何があるのかという話だが何故かコメ民ってそういう考えないよな… -- &new{2018-07-28 (土) 12:02:29}; ---わかってはいる。言わないだけだぞ。木主はもっと視野を広く見て考えようぜ -- &new{2018-07-28 (土) 12:07:56}; ---視野を広く見る…？ -- &new{2018-07-28 (土) 13:29:11}; ---ダウン中にラッシュかけるなら火力特化のリュミエルなりシエンなりのがよくない？クヴェレが生きるのは乱戦とかだと思うけど -- &new{2018-07-28 (土) 14:19:51}; ---雑魚戦用クヴェレ、対暴れボスルグサ、対ダウンボスリュミエルで完璧やな(ダブセに3パレット割くこと自体に関する是非は置いといて) -- &new{2018-07-28 (土) 14:39:23}; ---正直クヴェレはボス戦でも生きてるような(まぁたしかに特に生きてるのは乱戦なんだけど) -- &new{2018-07-29 (日) 00:00:31}; ---ラッシュ時はクヴェレの潜在あんまり活かせないから仕方ない。ただ何が挟まないといけない場面だとカマイタチのダメージが安定して強い -- &new{2018-07-29 (日) 00:06:14}; --クヴェレの性能よりクヴェレの炎カマイタチが好きなんや・・・エフェクトかっこいい・・・ -- &new{2018-07-30 (月) 19:33:52}; -上の方の木にもあるけど、スローFiアクションつけてもほぼデメリットないし相性抜群やね。ギアエクはスウェーが遅くなると立ち回りで不便することもあったけど、ダブセはリングがある今パリング以外の目的で武器アクション素出しすることほぼないし。 -- &new{2018-07-28 (土) 14:51:33}; --は、ハリケーンセンダーで使うし……（震え -- &new{2018-07-28 (土) 16:55:20}; ---ハリセンを使う→つまり雑魚戦→クヴェレを使うから無問題やな。リバーサルBかなんかとショトカでリング切り替えするといい感じやで -- &new{2018-07-28 (土) 17:26:38}; ---DSカマイタチ20埋め込んでるんだかね -- &new{2018-07-28 (土) 23:49:03}; --ただカマイタチリングをユニットに埋め込む必要が出てくるからちょっと防具乗り換えづらくなるのが難点だな(スローをユニットに入れるという手もあるが他にも影響あるし) -- &new{2018-07-28 (土) 23:48:56}; --ほーほーほー、確かに。ぶっちゃけ今ダブルセイバーしか握ってないから装備しちゃおうかな -- &new{2018-07-29 (日) 00:00:49}; //-Fiで切るスキル筆頭のダブセパリング必須とか草生える アクション使うとギア0になるしさ 開発に木村いるんじゃなかったの？ エッジ零式とかで挙動が強くなればまだ使いみちあるかもしれないが・・・ -- &new{2018-07-26 (木) 04:19:40}; //--これ取ったら振ってみようなスキルになるから十分では、ダブセは基本インファイトだし -- &new{2018-07-26 (木) 04:40:36}; //--これはウィンドパリングに成功したらギアが戻ってくるからむしろ木村の監修がバッチリだぞ -- &new{2018-07-26 (木) 04:41:55}; //--もはや文句言いたいだけだなこういうのは -- &new{2018-07-26 (木) 07:50:18}; //---つかこの木主の主張だとアナロルもダメってことになるな。Guで切るスキル筆頭のロールアーツ必須のゴミスキルですか？ｗｗｗ -- &new{2018-07-26 (木) 07:52:57}; //---どっかのだらだらしたブログみたいだな… -- &new{2018-07-26 (木) 15:28:41}; //---あのブログまだあったんだ 草 -- &new{2018-07-26 (木) 19:50:18}; //---あのブログもこの木主もそうだけどさ、邪推しすぎだし、いかに悪い受け取りかたしようかっていう舐めた努力してるよね。てかあれだけ嫌いならやめればいいのに -- &new{2018-07-26 (木) 20:13:24}; //---社名かP名を引き合いに出してかつスラングを使う文書く人の稚拙さよ -- &new{2018-07-26 (木) 20:53:26}; //---舐めた努力っつーか普段から考えなしで自立して目の前を見るんじゃなくて寝っ転がって空見てるような事してるからじゃねーの -- &new{2018-07-27 (金) 02:37:16}; //---エアプ批判の言論統制アフィブログね -- &new{2018-07-27 (金) 19:26:47}; //---なんとなく不快感あるブログだなあって思ってたけどみんなもそういう見解だったんだな… -- &new{2018-07-27 (金) 20:06:28}; //---誰とは言わんが武器依存とスキルと一緒にするとか頭悪そう -- &new{2018-07-28 (土) 10:37:29}; //---武器依存もスキルもこの話の場合同じだろ。前提スキルがマイナースキルだとその先にあるスキルや潜在が優秀でも関係ない、って主張なんだから。ボコボコにされて悔しいからって論点そらすなよ。 -- &new{2018-07-28 (土) 12:04:40}; //---オーバーキルで草 -- &new{2018-07-28 (土) 14:11:12}; //---あのブログはお前らと違ってちゃんとプレイしてるからな -- &new{2018-08-02 (木) 01:46:53}; //--こんにちは、大丈夫ですか？ -- &new{2018-07-26 (木) 10:10:26}; //--同じように言われてたギレスっていう前例が居るからそうバカにしたもんでもないと思うがなぁ。 -- &new{2018-07-27 (金) 02:26:19}; //--パリングに成功した時のメリットより失敗した時のデメリットが大きすぎる。クヴェレとステ倍率ほぼ同じ。どうすんのこれ。シエンリュミ持ってたらこんなんいらねえよ。インヴェ以下だし -- &new{2018-07-27 (金) 02:43:08}; //---お前のインヴェ強く想定しすぎ定期 -- &new{2018-07-27 (金) 04:03:33}; //---持ってないから、否定してるんだろ。やめてさしあげろｗ -- &new{2018-07-27 (金) 09:22:24}; //---スウェーと違って本当にカウンター出す以外の目的で武器アクションしないから、スローFiアクションがほぼノーデメリット。つけてれば緩ーい判定でめちゃ強カウンター。弱いはずがない。 -- &new{2018-07-27 (金) 14:54:31}; //---そこは成功しとけよ -- &new{2018-07-28 (土) 02:28:03}; //---パリングど下手くそなんやな。まあサークルの回避性能はんぱないから仕方ないが。パリングでガードしながらの戦闘楽しいで -- &new{2018-07-28 (土) 02:33:15}; //---というよりあれだ ギアエク持ちがリング装備し直さずに併用できる武器という感じがする 欲しいな -- [[ ]] &new{2018-07-28 (土) 23:58:08}; //---パリングしてもギア回復するから戦いの幅が広がりそうで面白い武器だと思った(欲しい -- &new{2018-07-29 (日) 00:04:59}; //---ある人のシミュ。シエンとかリュミエルあったらいらないね。べつに間違ったこと言ってないのにここぞとばかりに情弱が叩いてて草 -- &new{2018-07-30 (月) 06:55:03}; &pcommentimg(12600ca04435818f6ce6fa5c3246d36bea8d9665_pso2_416,nolink); //---他人のシミュ転載は悪いって思ったので消しました -- &new{2018-07-30 (月) 07:16:39}; //---この潜在見て火力シミュだけで比較して語る時点で何にもわかってないですって自白してるようなもんだろ… -- &new{2018-07-30 (月) 10:36:41}; //---こういうのってPS依存の強さだからシミュとか持ち出して叩くやつは自分の無能さを晒してるだけなんじゃ -- &new{2018-07-31 (火) 18:26:47}; //--なんかこの木下にきてない？ -- &new{2018-07-29 (日) 00:01:35}; //---おれの元彼の苗字出すな -- &new{2018-07-29 (日) 00:30:21}; //---俺の元カレ……ファッ！？ -- &new{2018-07-31 (火) 08:25:45}; //---やっぱりホモかよ -- &new{2018-07-31 (火) 10:37:02}; //---こいつイオンじゃね？ -- &new{2018-07-31 (火) 11:07:53}; //---誰だよ -- &new{2018-07-31 (火) 13:35:54}; //---シオン…？キミなんだね…？ -- &new{2018-08-01 (水) 15:35:44}; //--ごめん言葉がきつかった、申し訳ない。あと何か勘違いしてるけどあのブログのこのルグサローラの評価は決して悪くは無い、攻撃頻度の高いボス相手には使える武器だって評価をしてる。 -- &new{2018-08-02 (木) 02:59:17}; -カウンターのDPSは、シザーと同じフレーム数かつ、上の方にある威力4倍と仮定して計算すると、JA系のスキルをTA含めて乗らない分合計99%倍率補正して2356かな？カマイタチモーション分含めるともう少し落ちるだろうけど、2000は超える計算になるね。 -- &new{2018-07-30 (月) 15:48:59}; --すごく強いなあ、ドルダンやイリュージョンレイヴの途中からでもガードできる上に、この威力か。使いこなせばマジで火力高まりそうですね。 -- &new{2018-07-30 (月) 17:04:36}; --JAアディションが来たらカウンターにもJA系が乗って跳ね上がるんだろうか。夢が広がるな（拾えてない） -- &new{2018-07-30 (月) 17:36:44}; ---残念ながらそれはないと思う…Guのロールアーツに関しても同じ議論がされてたけど、元々JAが存在しない行動には適用されないんじゃね？ってのが今の定説なのよね。ファーストブラッドでジャストリロードはできないのと同じ理屈だね。 -- &new{2018-07-30 (月) 19:11:18}; ---ガードアーツはJA乗るが、ガード系リング・スキルは乗らんのよね 特にHu入ってたりFiTA乗ったりするとかなり強化されちゃうから、まぁアディション来ても乗らないと思ってた方が良さそうだと思うわ -- &new{2018-07-31 (火) 10:30:17}; --要するにギアエクカウンターのリーチと安定性と引き換えに火力を特化させたバージョンかな？当たる範囲で連発できると火力最強武器になるかもしれない -- &new{2018-07-30 (月) 20:46:54}; ---ギアエクは無敵時間発動で、本来回避できない攻撃を回避し、本来反撃できない攻撃に反撃できる防御性能が肝で、DPSはそこまで大したことはない。なので根本的にジャンルが違う。ギアエクほどのインパクトはないかもしれないが、住み分けは出来ていると言える。 -- &new{2018-08-01 (水) 09:35:48}; -ダブセはスパアマ付きPAないので、殴り合いだとサークル零に頼りがちになるから、パリング連発出来るこの武器は良いな～ -- &new{2018-07-29 (日) 06:48:13}; --欲を言えばパリング自体を何とかして欲しくはあったが これ出たしもう期待出来なそうだ -- &new{2018-07-30 (月) 08:16:14}; ---不要（使わない）と切る理由はわかるにせよ、全方位防御とPA中断の緊急回避に使えて何が不服なのか正直未だにわからんのだが…… -- &new{2018-07-30 (月) 16:17:10}; ---ギア全消費が痛すぎる -- &new{2018-07-30 (月) 16:30:06}; ---パリング成功でギア回復はデフォの仕様としてあってもよかったとは思うねぇ…。 -- &new{2018-07-30 (月) 16:31:26}; --常にジャストアタックになるだけでだいぶ変わるんだけどね -- &new{2018-07-30 (月) 19:49:29}; -なんというかFi14って今のところ全部強い気がする。というか強い -- &new{2018-07-30 (月) 20:50:18}; --うむ。確かに優秀なもの多いよね。ライフルにも救済を… -- &new{2018-07-31 (火) 00:24:23}; ---ブリンガーライフル「俺の出番だな！」 -- &new{2018-07-31 (火) 22:58:12}; --EP3までの産廃っぷりから一時凌ぎのぶっ壊れスキルや武器に頼ることなくうまい具合に徐々に強化されてるから弱体化される未来がないっていうね、ありがてぇことだ。14武器もFiスキルの制約の多さをカバーするような潜在だから弱いわけない、まぁ武器ありきの調整は今後スキル調整がしにくいとか逆にその武器がないとカバーできないとか問題もあるっちゃある。 -- &new{2018-07-31 (火) 00:41:39}; //-こいつのカウンターでかまいたちが発生するけど、それとは別にSDカマイタチリングつけてる状態でカウンターシザーエッジすると、カウンター時のかまいたち+シザーエッジに反応してSDリングのかまいたちも追加で発生したりするのかな？はたまたPAとして扱われないのかしら？ -- &new{2018-07-31 (火) 03:53:38}; //-正直この潜在が使える場面が思い付かない -- &new{2018-07-31 (火) 19:04:59}; //--カウンターを使う時だよ？ -- &new{2018-07-31 (火) 20:08:04}; //---アクロと零サークルでよくね？ -- &new{2018-07-31 (火) 20:58:05}; //---ＤＰＳ２０００強のアクロと零式サークルがＰＰ消費０でうてるって？！すげーなおい！ -- &new{2018-07-31 (火) 23:13:58}; //---毎回パリング成功してシザー全段毎回当てられてSP1ゴミに振ってるんだ すげーなおい 後pp管理くらいしたら？ -- &new{2018-08-01 (水) 01:24:45}; //---パリング苦手ならギアエク同様スローFiアクション使えばいいし、FiのSP1ってそこまで重かったけ？。 あとかまってちゃんで煽ってるだけっぽいからスルー推奨だな…（釣られた） -- &new{2018-08-01 (水) 01:48:58}; //---スロー入れられるリング枠空いてないしFiSPも削る部分の第一候補がパリングになる程度にはカッツカツだぞ -- &new{2018-08-01 (水) 09:38:59}; //---そもそもスローリング入れてる時点でどうかと思うけどな。 -- &new{2018-08-01 (水) 09:52:21}; //---零サークル長ったらしい上にDPS低いから、頻繁にサークル投げないといけない隙の少ないボス(デッドリオンとか)相手ならこっちのが強い。持ってるから言わせてもらうけど普通に強いよ。ただ使いどころは限られてるから無くても別に困らない。ダブセ以外使えばいい話ではあるし。あとスローリングはこれ使うなら推奨というかほぼ必須だよ。カウンター連発するのに必要だから。(多段に対してシザーの初段モーションをキャンセルしてもう一度パリングできる)。ただショトカでこの武器の時だけ持ち替えて使うのが前提だけど。 -- &new{2018-08-01 (水) 11:23:10}; //---無くても困らなくてダブセ以外使えば良いならやっぱりこれいらないじゃん 武器パレもFI武器の使い分け考えたらルグサの枠は無い -- &new{2018-08-01 (水) 12:12:29}; //---そうだなアンタの意見が正しい！！！！！！！ルグサは枠を割く価値のない武器だな！！！！！！ -- &new{2018-08-01 (水) 12:41:02}; //---（固有潜在がある武器ページでそれをどうやって運用するかではなく、使わないことを前提に話してる辺り荒らしと変わらないのでスルー推奨）（(´・ω・｀)また釣られちゃった） -- &new{2018-08-01 (水) 12:54:55}; //---うん、だから拾えなくて発狂しなくても大丈夫だよ、安心してこのページから去りなさいな(優しさ -- &new{2018-08-01 (水) 13:04:54}; //---運用方法はこの木の上やハリセンとの組み合わせについても書かれてる でもそれするより他のことしたら良いよねとも言われてるしいらないじゃんってなるやろ ちょっと否定しただけで荒らしかよw -- &new{2018-08-01 (水) 13:28:42}; //---必ずしも必要ではない、なんてほとんど全部の武器に言える話なんだけど、わざわざこの武器のページでだけ書く意味は？ -- &new{2018-08-01 (水) 13:35:31}; //---他のことしたほうがいい、なんてどこに書かれてるの？捏造してんじゃねぇぞ -- &new{2018-08-01 (水) 13:36:52}; //---FiってSPカツカツだっけ…？打撃力に振るくらい余らね？ -- &new{2018-08-01 (水) 17:47:18}; //---パリングが削られる候補なのはカマイタチリング登場でギア維持で出るから武器アクする必要がないのと全方位GPもサークル零がでたおかげでメリットが少なくなったからであってこれみたい火力スキルになるなら話は別だと思うが… -- &new{2018-08-01 (水) 18:01:51}; //---この武器が異様なまでに持ち上げられてるからだけど 他のことってTDナックルへの持ち替えだったり他のPA使うことだよ それらをせずにこの武器でパリングする強みは何よ？ -- &new{2018-08-01 (水) 18:23:10}; //---カマイタチリング+クヴェを持ってなくてかつダブセオンリーで戦うならコイツは最適解なんだろうが、大抵のFiはカマイタチリングも持ってるしクヴェも交換できるから持ってる人は多い。んでFiで3種武器持たないのは縛りプレイみたいなもんだしじゃあクヴェでいいじゃんっていう。DPS出したいならナックルなりダガーを持つだろう。別に悪い武器じゃないがなんつーか、な。 -- &new{2018-08-01 (水) 18:45:37}; //---対空や案山子ならダガーやナックルの方がいいだろうけど邪竜みたいなめちゃくちゃ動くやつ以外なら正直ダガーやらナックルやらダブセどれでもよくね？ -- &new{2018-08-01 (水) 19:51:00}; //---アクロと零サークルでよくね？兄貴論点ずれまくってて草バエル -- &new{2018-08-07 (火) 12:46:40}; //--ウィンドパリング使ってる身としてはパリングしてもギアが元に戻るのは凄い魅力的だわ -- &new{2018-07-31 (火) 23:31:30}; //--強いのは分かるけど正直ギアエクに乗っ取られてる感…威力は高いのは知ってるけど条件やら安定感やらリーチがな…近距離でパリングしまくればモーションの短さやらカマイタチやらでギアエクよりも火力出せそうな気もするからその時かな -- &new{2018-07-31 (火) 23:32:25}; //---でかくて動き回るトカゲみたいな相手はギアエク、闘争おじさんやヒューナスみたいなあんまり動き回らない相手はこいつって感じで使い分けはできそう。闘争おじさんとかコアにもろに当たるし -- &new{2018-07-31 (火) 23:53:53}; //--ここじゃ評価高いけど、ツイやってればロナーFiの反応とかも見れるよ。 -- &new{2018-08-01 (水) 09:04:56}; //---検索しても出てこないので教えて。まあレベルが高すぎる人の意見もそれはそれで参考にし難いものがあるのだが。 -- &new{2018-08-01 (水) 09:39:15}; //---そういう称号付けてる人ってなんか〇〇でいいとかあんまり使わないで良いそうなんだよなぁ… -- &new{2018-08-01 (水) 17:50:05}; //---こういうのって使ってなんぼでしょ。今までそれで手のひらクルクルされてきたんだぜ？ -- &new{2018-08-01 (水) 17:55:58}; //---Fi14全部てのひらくるくるされてきたからこれもどうせてのひらくるくるされるさ -- &new{2018-08-01 (水) 18:43:36}; //---そもそも「何処の誰が高く(低く)評価してるか」じゃなくて「どんな理由でどう評価されてるか」が重要だからツイッターだろうがロナー所有者だろうがここのコメント欄だろうがさほど関係は無い -- &new{2018-08-01 (水) 21:11:36}; //--Brのカウンターがたまらなく快感な身としては、カウンターFiができるだけで十分楽しそう。ギアエクも楽しいけど、いつでもナックルってわけじゃないから、とても魅力的に見える。なのでダガーにも是非カウンター潜在出して欲しい。 -- &new{2018-08-02 (木) 09:46:35}; //--上の木不毛な議論でもうここまで来ると選択肢あるのに一強テンプレなスキルツリー自体いらねぇって思うわ。カードゲームの環境デッキかよ。 -- &new{2018-08-08 (水) 01:33:24}; -ここまで打撃武器で続いたからゲローラとゴローラはカタナとタクトやな -- &new{2018-08-01 (水) 10:13:36}; -ハリセン仕込んでパリング成功したら竜巻とカウンター両方発生していいダメージなる？ -- &new{2018-08-01 (水) 11:25:49}; --なりそうだけどハリセン投げる時間で他のPA当てた方が強そうな気もする。あとハリセン起爆にJA乗せるのむずそう -- &new{2018-08-01 (水) 11:30:31}; //---なんか上の荒らしがこれ見てイキりはじめたけど、ハリセン投げるよりランブなりで攻めながらパリングした方がいいって話であって、あくまでこの武器使う前提の話ね。ほとんどの人はわかってると思うけど。 -- &new{2018-08-01 (水) 13:41:11}; //---ランブで攻めながらならアクロでも同じ事が出来るがな テックアーツも切れねえし -- &new{2018-08-01 (水) 18:47:14}; //---アクロ防ぐならこれの必要なくね？ -- &new{2018-08-01 (水) 19:33:25}; //---ランブで攻めながらパリング～に対してのアクロ云々言ったんだけどどうした？ -- &new{2018-08-01 (水) 20:29:03}; //---てっきりカウンター高火力シザーあるのにアクロで防ぐのか？と思ったから。もし違ってたらすまん 枝3 -- &new{2018-08-01 (水) 20:33:34}; //---アクロとパリングじゃ防ぎやすさが違うくね？スローFiあるならまだしも -- &new{2018-08-01 (水) 20:41:06}; //---アクロだとテックアーツを乗せられる、クォーツのシャワー等多段ヒット攻撃に強い(ヒットストップでGPが出続ける)、モーション後空中に飛べるがあるから全部カウンターシザーでOKという訳でもない -- &new{2018-08-01 (水) 20:51:06}; //---ランブのモーション中に差し込まれてもパリングから強烈なカウンターを返せるって話なのでは？アクロを発動できる状態で武器アクパリングはしないし -- &new{2018-08-01 (水) 20:55:49}; ---パリングカウンターはシザー後のJAでテックアーツができればいいんだがまだ情報ないから分からんな… -- &new{2018-08-01 (水) 21:12:10}; ---PAモーションを中断すること自体ppの無駄にもなるからオススメしない -- &new{2018-08-01 (水) 21:17:27}; ---イリュージョンとかは最後までダメージ当ててこそのPAだから特にな -- &new{2018-08-01 (水) 22:00:03}; ---ランブは途中でキャンセルしてもカウンターのダメージの方が高いから（後のPAにテックアーツ乗らないことを含めても）無駄にはならないでしょ。あとイリュージョンは敵の攻撃があるタイミングで使う？ -- &new{2018-08-01 (水) 22:52:20}; ---シザーが有効な部位にヒットするとは限らないのと非JAカマイタチ2枚にテックアーツが乗せられない状況になるのは無駄にならないとは言えない -- &new{2018-08-01 (水) 23:56:12}; ---まぁ諸々含めて実際の使用感が出揃うまではシュレディンガーの猫状態だな。拾った人はぜひとも感想を聞かせていただきたいね -- &new{2018-08-02 (木) 00:47:26}; ---非JAカマイタチは1枚でテックアーツが乗らないのが2枚じゃない？まあカウンターでロスするカマイタチのダメージとカウンターのダメージが同じとは思えないけど。カウンター後連続してPA繋ぐだろうから弱カマイタチなんてすぐに張り変わるし。 有効な部位に関してはカウンターが当たらない環境ならアクロもサークル零も安定してヒットするとは限らないよね。 -- &new{2018-08-02 (木) 00:59:58}; ---ランブ中に発動したなら非JAでパリングしてるんだから2枚とも非JAだろう どっちも安定して当たらないならばテックアーツ乗せた他のPAに繋げられるアクロが有利になる -- &new{2018-08-02 (木) 01:27:41}; ---カマイタチは間違ってた、↑の言う通りだわ。 ただシザーエッジ4倍+テックなしPA×1+弱カマイタチ×2のダメージをアクロ+テックPA×1+テックカマイタチ×2で超えられる？アクロが有利な点は地上から空中に上がれるのとテックで消費PPがちょっと少なくなるぐらいしか無いと思うんだけど。 -- &new{2018-08-02 (木) 01:52:40}; //---アクロでよくね、ってお前のアクロはどのPAのどのタイミングからでもキャンセルで出るのかすげーな。あとカウンターが有効部位に当たらないのにアクロは当たる前提なあたりとか、妄想だけで評価してるのがよくわかる。拾った人間が思ったより強かったと散々コメントしてるのに、拾えてない人間が外野から妄想であーだこーだ言うから正当な評価がされずにこのザマなんだけど、※14とかどの口が言うって感じだわ -- &new{2018-08-02 (木) 07:55:05}; //---あとアクロは引き付けると出始めは潰されるからな、パリングとは運用法が異なるし地味に受け流し硬直もあるから結局受け流さないに越した事はない。サークル零も低威力・高燃費・動作長いと頻発出来るもんじゃないから、これまで“使わされていた”ケースでのこれらの使用頻度は下がってくるだろうな -- &new{2018-08-02 (木) 10:41:36}; //---火力は確かにシザーが上だな ただアクロであえて防ぐ利点もあるとだけは言いたい んでなんか噛みつかれてるけど持ってる人が普通に強い、けど無くても困らないし別の武器に持ち変えれば良いと言ってるけど強いという意見だけ見て正当な評価と言うのか？ -- &new{2018-08-02 (木) 12:47:32}; //---だから実際に拾った上でここはダメここはいいって話は別に荒れてないけどな。妄想で話掻き乱したり、使った人の○○で代用できるって話を曲解したりするバカがいなければまともに議論は進むんですよ。 -- &new{2018-08-02 (木) 14:45:59}; //---この武器でしか出来ないハリセン+カウンターの有効性を提案してる木で「ランブだったらアクロで同じことが出来る」なんて破綻してる理論やこの武器が刺さらない（というかパリングしない）想定を作り出しておいて、枠はないだとか（ダブセのページで）他の武器種でいい。 なんて評価が正しい評価に繋がるの？ （パリングカウンターと同じようにモーション中にアクロ使うにはジャンプキャンセルかステップキャンセルする必要があるから、テック載せながらは無理だしカウンター分のダメージもでない＝同じことは出来ない） -- &new{2018-08-02 (木) 14:51:17}; //---ランブ云々最初に言い始めたのは俺以外の誰かだから知らねえよ その後のアクロの下りはカウンターの方が強いで認めるけどそれだけでこの武器が強いとなった訳ではない 似たような運用方法のギアエク、同じ武器種のクヴェレもあるんだからルグサ単体ではなくFiとしてのルグサはどうなのかを見るべきだ -- &new{2018-08-02 (木) 21:37:06}; //---アクロの方がテックアーツ載せられるから威力が高いって意見は前提を書いてない時点で最初の方のランブならパリングカウンターでななくても同じことができるって意見を下敷きにしてる意見と見るべきだと思うんだけど、自分が書いてないから知らないってのは無理筋だよね？ まあそこをスルーしたとしてもダメージ比較の話を（カウンターの方がダメ出るとは言ったがルグサの評価に対しては触れていないのに）ルグサの評価云々に強引な話題変更した時点でアレだしその話題自体がこの木から脱線したものなんですけどね。 あ、自分は最初に評価云々言い出した人じゃないし「～正当な評価と言うのか？」に対して疑問を呈しただけで、Fiとしてのルグサなんてものに対して評価をするつもりはないから知らないよ？（この木に対して大きく脱線した話だしね！） -- &new{2018-08-03 (金) 02:48:43}; //---クヴェレは潜在的に用途が違うからともかくギアエクは問題だな…潜在はDPS高いけど扱いやすさがギアエクの劣化なのとナックル自体がDPS高いのと移動速度が速いのもあって連続してできるところとかじゃないとギアエクの方が使つ場面が多くてな。ギアエク持ってなければいいがギアエク持ってると使える場面が限定的になる。なんで同じような潜在にしたんだ… -- &new{2018-08-03 (金) 03:59:14}; //---まずギアエク持ってダブるって発想がおかしいんだよなぁ。無論そういう人はゼロじゃないが普通は（ギアエク実装からかなりたったとはいえ）どちらか片方でも持ってれば宝くじ当選なわけで…。ギアエクの潜在が好評かつアホみたいに強かったから抑え目に真似たんだろう -- &new{2018-08-03 (金) 18:31:58}; ---PAがフルヒットしても途中でカウンターに切り替えてもPAを出し切った時のDPSを下回ることはないんだしとりあえずこれ握ってキャンセル可能なイリュランブしてればいいんじゃないかと思いました -- &new{2018-08-07 (火) 02:34:33}; ---シザーで行けるならシザーが理想的なんだけどね。ダブセで唯一、後半キャンセルするとDPS上がるPAだから。ただシザーは2hit目の出始めくらいまで武器アクキャンセルの受付がないから、変なタイミングで出すと事故るのが悩ましいところ。 -- &new{2018-08-07 (火) 16:40:15}; -基本的には使ってて強いと感じる武器ではあるんだけど、1点気になるのはダブセPAと潜在の微妙な噛み合わなさだな。カウンターがシザー扱いかは分からないけど、この潜在と1番相性がいいPAがシザーエッジってのが皮肉な感じ。敵の攻撃と攻撃の隙間にPAを数ヒット差し込んでキャンセルカウンターして…ってのの繰り返しが理想なんだけど、全体的にモーションの後半に威力が集中してるダブセだと途中キャンセルすると威力出ないPAが多いんだよね。シザー、アーチャー、トルダン辺りなら無駄は少ない。アクロも良さげなんだけど、GPの切れ目と武器アク受付の間に被弾するタイミングが存在してるのがちょっと使いにくいところ。本当はダガーのラプソ零みたいなのが挟むPAとして理想だけど高望みしすぎだわね… -- &new{2018-08-02 (木) 08:08:57}; --やっぱギアエクって神なんだなって -- &new{2018-08-02 (木) 11:41:26}; ---一応シザーキャンセルカウンター連発できる独極デウスなんかはギアエクより討伐速かったりしたから、噛み合う相手にぶつければ鬼のように強いって評価。ただ噛み合う相手は現状そこまで多くないかなーといった印象。アムチボスには超強いから今度来る強化アムチは活躍の場多そうだね。 -- &new{2018-08-02 (木) 14:52:44}; ---デッドリオン相手とか楽しそうだな -- &new{2018-08-02 (木) 16:18:46}; ---ギアエクは極短モーションだらけな上に適当にカウンターしてもメテオに射程と範囲があるからほぼ当たるのが大きいわな。まぁ敵によって使い分けって感じになりそうだ -- &new{2018-08-02 (木) 21:09:04}; //-強い弱いは置いといて、なによりも地味。武器アク使用パリング失敗でもギアが減らず、成功でアーチャーかハリセン自動発動が良かった。効果音もいつものHrカウンター音ではなくHuジャスガ音で地味。拾ったけどガエン刀と交換してほしいな。という個人の感想です。 -- &new{2018-08-02 (木) 11:57:38}; //--そうだね。交換できたらいいね -- &new{2018-08-02 (木) 15:50:13}; //--Huのジャスガじゃなくてイグパリ成功の音な -- &new{2018-08-02 (木) 16:15:40}; //---JGリングの音これじゃなかったっけ？ -- &new{2018-08-02 (木) 16:42:51}; //---JGリングもイグパリもこれやな -- &new{2018-08-02 (木) 17:02:13}; //--アーチャーとかもっと当てにくくなるやん… -- &new{2018-08-02 (木) 16:16:35}; //---ダメージが集中しててモーションが短いシザーだから他が基本的に多段ヒットPAのダブセ的にはカウンター適任だと思う -- &new{2018-08-02 (木) 18:53:52}; //--ケイオスだったら神武器だったなと -- &new{2018-08-03 (金) 01:01:20}; //---武器アクする度に雑魚敵バンバン散らしそう -- &new{2018-08-03 (金) 02:55:12}; //---でもケイオスは手動の方が安定しそう(おもに位置ずれとカウンター的な意味で) -- &new{2018-08-03 (金) 05:40:27}; //---雑魚相手にカウンター取らんだろ -- &new{2018-08-03 (金) 16:06:16}; //---ボス+取り巻き雑魚の時に使えそうだから割といいと思うの。まぁタラレバの話をしても仕方ないのだけど -- &new{2018-08-03 (金) 16:49:10}; -もしかしてこれカウンターて出るカマイタチって非JA扱いになる感じ？ -- &new{2018-08-02 (木) 19:17:34}; --武器アクのカマイタチはそうだね。カウンターシザーで出てる方は調べてないけど -- &new{2018-08-02 (木) 19:36:45}; //-ここだけに限った話じゃないが、「○○して使えば強そう、使ってみた感じ○○したらいい感じだった」っていう意見に、もってない人が「××でいい」って言い切れるのすごく不思議なんだけど 使ってみた人のフィーリングって貴重な意見だし、活かそうとする運用方法の提案も重要だと思うけど、使ってない人の「いらない」類のコメント、はっきり言って不要なノイズでしかないよね -- &new{2018-08-02 (木) 11:14:14}; //--まぁこういうこと書いちゃうのもノイズでしかないし黙ってCOすればいいだけなんすけどね -- &new{2018-08-02 (木) 13:35:59}; //--俺もあなたと同感だね。まあ大体○○でいいって言ってるやつほど欲しくて欲しくてたまらないけど落ちないから悔しくて言ってるだけなんだろうけどね。こういうのもノイズなんですよね、はい黙ります。 -- &new{2018-08-06 (月) 22:47:02}; //--持ってなくても自分の中で照らし合わせているいらないを判断して納得してる人はまず書かない。書くのは悔しい人か構ってちゃんかくらいでしょ。で、これはどちらかというと愚痴案件で、ルグサローラが風評被害ってしまうので、どなたかCOお願いします -- &new{2018-08-06 (月) 22:59:40}; //---この木ごとでいいのかい？正論だから嫌いじゃないけどねぇ -- &new{2018-08-07 (火) 12:31:09}; //---この木ごとでいいと思う。正論だけどルグサローラと関係ないし -- &new{2018-08-07 (火) 12:35:20}; //---わかったわ＾～ -- &new{2018-08-07 (火) 17:14:00}; -手に入れたから使って見たが、正面方向にしかガードできないのがなかなかきついな。ギアエク使ってるとそこで感覚が狂ってしまう。オールガードください！！ -- &new{2018-08-12 (日) 10:19:51}; --いやウィンドパリングは全方位ガードだからミスってるだけ… -- &new{2018-08-12 (日) 11:30:07}; ---え…てことはタイミング完全にミスってるだけか…修行してきます… -- &new{2018-08-12 (日) 11:36:03}; ---真下からの判定すらガードできるからね、タイミング厳しいならこの武器に限ってはスローリングも全然アリよ、防具にカマイタチ埋め込まないといけないけど -- &new{2018-08-12 (日) 14:49:21}; -今日拾ったんでここを見たんだけど、HuのJGヘブンリーリングみたいな「使う相手とJGする攻撃を選ぶ」潜在って事でいいのかな。クヴェレみたいにどの敵相手でもとりあえず使えるって感じではなさそう（クヴェレないけど） -- &new{2018-08-13 (月) 00:24:14}; --相手を選べば強い武器。こいつのリーチ外だとギアエクかスカーレットの方が向く -- &new{2018-08-13 (月) 02:18:40}; --その認識であってる。ダウン時とか雑魚処理は他のダブセのが向いてるってくらい。 -- &new{2018-08-13 (月) 04:03:31}; --お二方ともありがとう。せっかくなので有効な相手を選んで積極的に使えるよう工夫してみます -- [[木主]] &new{2018-08-13 (月) 16:39:05}; --潜在の特殊な部分を活かそうと思えばそうだけど、別に雑魚戦でもどこでも素の倍率が10％あって打撃力がスカーレットに4劣っているとはいえダブセ2位なわけだし、どこでも使っていける代物ではあるから安心して使っていけばいいと思う -- &new{2018-08-21 (火) 14:23:43}; --これ持ってディアモスと戦うの楽しいよ。あとデッドリオンとか相性いいだろうね -- &new{2018-08-21 (火) 14:32:48}; --攻撃の激しい敵を相手にするほどより一層輝ける武器という感じですな…サークル零式多用してないときつい相手には噛み合うと思われ -- &new{2018-08-21 (火) 22:28:32}; ---ギアエク拾えてないので積極的に使うようにしている。サークル零のように置けないので、代わりにイリュージョン出して、敵の反撃にカウンター感覚でパリングが出せるように練習中 -- &new{2018-08-22 (水) 11:13:03}; -フォトンドリンクのPAダメージアップが乗ることを確認しました -- &new{2018-08-23 (木) 16:01:52}; --スカーレットならシフドリ ルグサならフォドリって分けれますね -- &new{2018-08-25 (土) 12:42:06}; -これ持ってマザー後半くっそたのしい -- &new{2018-08-25 (土) 18:04:09}; //--どう使うんだ？ツインダガーやギアエクの方が戦いやすい気がするんや -- &new{2018-08-25 (土) 18:12:39}; //--俺も純粋にどう使うか教えて欲しい -- &new{2018-08-26 (日) 12:18:29}; //--意地悪な質問すんなよ・・・きっとカウンターばんばん取れてたのしいんだろもってないけどなｗ -- &new{2018-09-05 (水) 12:21:08}; //--草ローラ「弱すぎて草生える」あっ、ここじゃ強武器扱いでしたねｗｗｗドロップおめでとうｗｗｗ -- &new{2018-09-05 (水) 16:16:21}; //--そりゃ拾ったやつが喜んでるだけだってわかるだろ、同じジャンルの武器にクヴェレスカーレットとか言うマジキチ潜在武器がある時点でゴミだよ -- &new{2018-09-05 (水) 16:29:19}; //---某掲示板の職スレじゃ、ブラン弱い派と強い派で対立してるけど、そのスレですらこの武器擁護する奴いねえからな -- &new{2018-09-05 (水) 19:34:59}; //---そのスレがおかしいだけじゃねそれ シザー当てにくいマザー後半で相性良いか悪いかは別だが -- &new{2018-09-07 (金) 11:13:56}; //--１週間以上前の「この武器たのしい」ってだけの木に、弱いだのゴミだのイキり散らしてどうすんの -- &new{2018-09-05 (水) 20:52:50}; //---嫉妬に近いものを感じるぞい… -- &new{2018-09-05 (水) 22:53:23}; --マザー後半はカウンターを合わせやすいから猶更楽しいよな -- &new{2018-09-05 (水) 20:56:15}; -キャラクターが無敵になっている間は発動可能になるってあるけど自分が使ってる感じ発動する気配がまるでないんですがどういうことでしょう -- &new{2018-09-06 (木) 20:09:27}; --ずっと思ってたけど不可能の間違いじゃねえかな。持ってなくて判断できないから触れなかったけど -- &new{2018-09-06 (木) 20:16:41}; --自分もよくわからん。無敵判定の話とカウンター中に武器アクキャンセルしてカウンター再発動できるかって話は別なんかな？ -- &new{2018-09-06 (木) 20:18:12}; --持ってないから予測でしかないけどギアエクでスウェーだと攻撃判定が無敵判定に触れると発動するように、カマイタチパリングでもこっちが無敵中でパリングの成功受付時間中に無敵判定に触れるとガード不可の攻撃でもカウンターできるとか？ただ潜在にパリングを成功って書いてあるからガードしないと成功判定にならない気もするけど -- &new{2018-09-06 (木) 21:17:25}; ---言い方悪いけどエアプが上のを書いたってことよね。修正しないと勘違いでギア無くす人増えそう -- &new{2018-09-07 (金) 08:14:36}; ---とりあえず簡単に修正。エアプが書いたってより前後の文章からしてただの脱字だと思うわ -- &new{2018-09-07 (金) 12:12:40}; --同じく無敵発動中にカウンターを狙おうと思ったが発動せず。上にも書いてあるが、ナックルのスウェーやヒーローカウンターのように回避で発動するものなら無敵でも問題ないのだろうが、無敵発動時の敵の攻撃がガードにしていても当たらないような仕様になっているならこれは発動しないだろうね。ちなみにカウンターシザーの最中にパリングで再度カウンターは出来る。無敵判定がカウンターシザーのモーション中だけだから武器アクで無敵キャンセルされるからね。 -- &new{2018-09-06 (木) 22:58:24}; -説明文がかっこいいな。光属性で使えと言わんばかりに。（闇属性ドロップ） -- &new{2018-09-22 (土) 01:15:28}; -ずっとほしくて落ちた瞬間嬉しくてがっつり強化した。そしてしばらく使った後そっと倉庫にしまった… -- &new{2018-11-30 (金) 23:12:55}; -デザイン的にどう考えてもダブセとして使い辛い。これ丸盾みたいなパーツ無い方がよくない -- &new{2018-11-30 (金) 23:50:18}; -これソロ仮面有能疑惑やぞ・・・カウンターシザーとギアエクのゲンコツでうんOC！！！ -- &new{2018-12-05 (水) 22:09:38}; --遠距離攻撃と最初にギアためるの辛くないですか・・・空中でギア回復とかあればもっと楽になったと思うのに -- &new{2018-12-08 (土) 06:07:57}; ---試してみましたが30層までは行けますね！使い道教えていただき感謝です -- &new{2018-12-11 (火) 02:11:38}; ---どうしてもダメなら零サークルで無敵で一度ゲージ１まで上げてからカウンターしてみ？カウンターさえ成功したらゲージMAXよ？失敗したら零サークル入れれば良いよい。私は今時点で95層までルグサローラ現役よ。 -- &new{2018-12-24 (月) 04:40:12}; -最高にかっこいい装備の上に最低のフォトンを乗せる無能采配。 -- &new{2018-12-07 (金) 18:32:11}; --いつものことじゃないか。 -- &new{2018-12-08 (土) 21:26:48}; -草ローラの有用な活用法が見つかった フォームチェンジでザラに被せればかっこよくて強いダブセの出来上がりや！！ -- &new{2018-12-11 (火) 09:11:31}; -これでオメガマスカレーダさんいくと全方位パリィでカウンター超キモティ！もうちょっとカウンターダメージデカけりゃ楽しかったのに -- &new{2018-12-14 (金) 22:59:48}; -装備画像の右下が胴体真っ二つじゃねーか -- &new{2019-01-14 (月) 00:15:50}; -イドラのユリィくんこんな武器持ってるよな -- &new{2019-05-15 (水) 01:36:55}; -アルティメットブースター潜在来たら対ボスの大本命武器になるかもしれないね。作ってからすぐ15発表されたから期待 -- &new{2019-06-27 (木) 17:57:50}; --能力付けてない8sが倉庫に眠ってるわ。ブースターで息を吹き返したら強化するかな。 -- &new{2019-06-27 (木) 18:41:17}; --ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! -- [[木主]] &new{2019-12-18 (水) 22:40:18}; -改潜在の威力は２２％だった -- &new{2019-12-18 (水) 23:25:05};
[[ルグサローラ]] -＋３５で素の打撃が1498です。装備条件は打撃力800。装備クラスはＦｉのみ。潜在は「聖鳥の託宣」で３開放の文章が「威力が10％上昇。ＤＳウィンドパリング成功時、ギアが上昇し強力な連撃で切り刻む。」です。３開放でパリングに成功するとギアがマックスになりシザーエッジが発動します。威力はＪＡが載っていないせいか、普通に出すより低めでした。画像や細かい検証は他の方にお任せします。 -- &new{2018-07-25 (水) 20:08:21}; --１点だけ補足します。シザーエッジ発動にｐｐは消費しません。 -- &new{2018-07-25 (水) 20:14:45}; ---情報おつ―。ギアエクみたいに無敵も付いてるっぽいんかな。集団ならクヴェレ、単体ならルグサ・シエンって運用になるんだろうか -- &new{2018-07-25 (水) 20:24:42}; --HuのJGリングみたいな効果がついた武器って感じか -- &new{2018-07-25 (水) 20:19:16}; --使い勝手が悪いDSウインドパリング君にSP割かないといけないのか… -- &new{2018-07-25 (水) 20:26:01}; --テックアーツ始動できるかどうかで評価が変わりそう -- &new{2018-07-25 (水) 20:26:22}; --DSなんてカマイタチリングあるせいで武器アクションをパレットにいれてないし…困ったな -- &new{2018-07-25 (水) 20:26:31}; -ギアが回避での発動でこれはパリングなのか。欲を言えばもう一声欲しかったかな？ -- &new{2018-07-25 (水) 20:21:45}; --間違いなく強いけどクヴェ・・ -- &new{2018-07-25 (水) 20:22:11}; ---これな。クヴェレでよくね？って考えたけど、実質ギア消費無しのカウンターエッジ……。やっぱり使い道がわからんな -- &new{2018-07-25 (水) 20:33:55}; ---クヴェレスカーレットで良い。超優秀な武器。紋章で交換してこよう -- &new{2018-07-25 (水) 20:45:06}; ---ランブならいいと思ったけど、エッジだもんなあ… -- &new{2018-07-25 (水) 20:46:04}; --ナックルの方のギアエク並のワンパン10万超えカウンターなら考慮したけどこれはちょっと使いづらいかな… -- &new{2018-07-25 (水) 20:37:08}; ---短モーションでそこそこ威力あるとはいえリーチ短すぎるのがなぁ -- &new{2018-07-25 (水) 20:50:48}; --ブランみたいにいざ自分で使わないことには評価できないタイプの潜在か……！ -- &new{2018-07-25 (水) 20:40:44}; ---ブランは使わなくてもＦｉ諸兄なら優秀ってすぐにわかるけど、これはちょっとわからんぞ。零式シザーエッジが発動するなら一考できるけども…… -- &new{2018-07-25 (水) 20:50:02}; ---ブランじゃなくギアエクと似たようなもんだろ。完全にボスに張り付いて連撃する為だけの武器 -- &new{2018-07-25 (水) 21:33:19}; --アクロでよくねって思う、PP消費？ダブセでPP20のPA撃てない状況が見当たらないっす -- &new{2018-07-25 (水) 21:42:01}; ---PAキャンセルと全方位ガードできるという利点があるな、まぁギアの上昇良と連撃の威力しだいよな -- &new{2018-07-25 (水) 21:46:22}; ---青い鳥のSNSで動画を見たがギアは武器アク使用時に0になってガード成功時に最大まで戻った後にシザー発動って流れ 武器アク使用時とシザー発動でカマイタチは2枚に見えるが・・・ -- &new{2018-07-25 (水) 22:09:49}; ---青い鳥のSNSで動画を見たがギアは武器アク使用時に0になってガード成功時に最大まで戻った後にシザー発動って流れ 武器アク使用時とシザー発動でカマイタチは2枚に見えるが・・・ -- &new{2018-07-25 (水) 22:10:53}; ---パリング成功でギアMAXと(上のが本当なら)劣化シザー程度じゃ他の追加効果ないとパリングせずにリング付けて普通のダブセ運用した方が強そう -- &new{2018-07-25 (水) 23:56:08}; ---ギアエクのノリでクソ強い遠距離打撃技でも出るんじゃないかと思ったがそんなことはなかった。流石に自重したか -- &new{2018-07-26 (木) 00:15:01}; ---つかDSパリング使いにきーよ、効果時間が短すぎる上に失敗するとギア0になるってリスクリターンが見合ってなさすぎる。んでこの潜在きたからパリングの上方修正は恐らく消えた。。。 -- &new{2018-07-26 (木) 01:09:30}; ---ギアエクは強すぎて神機と化してたから仕方ないかもだがこれはこれで弱すぎるという(条件も当てやすさもギアエクの劣化という) -- &new{2018-07-26 (木) 01:15:11}; ---いや、ギアエクっつーかナックルはダッキング(威力弱め)ないしスウェーで「避けなきゃ」いけないから攻撃がしにくくダウンへのラッシュ以外だと神器になった(メテオフィスト自体が強いのもあるが)。こっちはガードポイント付きPAがあって攻撃と防御が同時にできるしカマイタチをギア消費無しで維持できる。更にダブセは対雑魚が多い。つまりは相性が微妙すぎる -- &new{2018-07-26 (木) 01:25:52}; --ドロップしない俺には関係ないや。 -- &new{2018-07-26 (木) 09:54:40}; -ギローラ ガローラと来たからその内ゲローラが出るんじゃないかと不安だったがこの武器のおかげでその心配はほぼ無くなった…よかったぜ -- &new{2018-07-25 (水) 20:42:33}; --次はコラボでトヨタカローラやな！ -- &new{2018-07-25 (水) 20:45:03}; ---ロデオドライブ強化かな？ -- &new{2018-07-25 (水) 20:49:54}; ---わろた -- &new{2018-07-25 (水) 20:53:42}; ---ドラクエとのコラボでフローラ -- &new{2018-07-25 (水) 21:59:09}; ---ゴローニャ、ガルーラ、うーん惜しい -- &new{2018-07-25 (水) 22:44:25}; --逆にガフォイエとかガバータとか出てくるフラグ -- &new{2018-07-26 (木) 12:38:53}; -拾ったんで叩いてみましたが、カウンターシザーは明らかに通常シザーより火力高いです。素出しのJA初段が青ダメ50000に対して100000超え出てるんで、モーションはシザーですが倍率は完全に別物ですね。ギアエクと違って密着距離じゃないと当たらないので使い勝手はギアエクに軍配が上がりますが、張り付いてパリング連発できるなら割とえげつない火力出そうです。 -- &new{2018-07-26 (木) 01:26:55}; --加えてちょっと聞きたいんですけども、始動条件がパリングってことは当たり前ながらガード不可攻撃に対しては発動しないってことで合ってますよね？ -- &new{2018-07-26 (木) 01:54:47}; ---ガード不可攻撃に当たりに行く検証ができてないので推測ですが、まぁ理屈で考えればそうなるかと。別にウィンドパリング自体の性質にはなんら変化はなく、タイミングなども特に変わらずといった感じでした。機会があれば減速ルーサーの沼にでも突っ込んでみます。 -- &new{2018-07-26 (木) 02:01:14}; ---ルーサーのpp吸引しながら吸い込んでくる攻撃などはカウンター出来ません -- &new{2018-07-26 (木) 09:55:12}; ---空中機雷もパリングできませんので食らうのみでした -- &new{2018-07-26 (木) 22:49:30}; -空中関係ないローラ…ちょっとそこが統一されてないなんて残念 -- &new{2018-07-26 (木) 02:32:28}; --ダブセで空中モノ出してきたら絶対使いづらくないか……？ -- &new{2018-07-26 (木) 02:36:59}; ---スキアブレード「おっそうだな」 -- &new{2018-07-26 (木) 02:47:57}; ---スキアブレード振り回してた身からすると以外とそうでもない あと何故かアクロが接地状態から始動しても最初から空中判定になったはずだからなおさら -- &new{2018-07-26 (木) 08:14:11}; --空中は関係無いけどギア関連の潜在って点では一応統一されてるよ -- &new{2018-07-26 (木) 03:54:37}; -青鳥で動画見たが幻惑の森の魔人城でカウンターシザーの初撃が168k、JAシザーが69ｋだったな -- &new{2018-07-26 (木) 02:53:38}; --結構火力出るんだな。とはいえ別段カウンターせずともカマイタチで継続火力が出るスカーレットも強力過ぎて乗り換えに至るかどうか・・・この辺は実際に触ってみないとわからんところだな -- &new{2018-07-26 (木) 03:56:31}; -なんだ、やっぱりカウンターエッジ通常のに比べて強いやんけ。成功時には音がなったりするんかな？ギアみたいに これならクヴェレと同時持ちで運用分けて使えばいいやん -- &new{2018-07-26 (木) 08:13:01}; --欲を言えばシザーエッジじゃなくてリバーサルB最大強化状態の衝撃波出して欲しかった感 あれもなんかカマイタチっぽいし -- &new{2018-07-26 (木) 08:16:40}; --一応カウンター音っぽいのは聞こえる。 -- &new{2018-07-26 (木) 08:46:26}; --ＧＰ系だからか、ピキーンって回避カウンター系にあるＳＥは無し -- &new{2018-07-26 (木) 22:57:21}; ---カウンター成功時はピキーンという回避カウンターと同じ音がなっていました。ただカウンターを外してしまわない限りダメを与える音でかき消えますので鳴っていないように聞こえてしまいます。 -- &new{2018-07-28 (土) 13:22:11}; -これパリングすると盾の外側から握って回してるんだけど・・・ -- &new{2018-07-26 (木) 11:44:10}; -クヴェレの炎カマイタチに目を焼かれた俺ならこれがいい…って人いるよな？ -- &new{2018-07-26 (木) 12:42:57}; --クヴェレに目を焼かれた人はたくさんいるがなかったらなかったらでやっぱつれぇわ(つまり両方とも使いたい) -- &new{2018-07-26 (木) 13:33:36}; -クヴェレとうまく差別化できてていいね。どっちにも独自の強みがあって、どちらかが下位互換になってない -- &new{2018-07-26 (木) 13:04:25}; --こっちは完全にボス用だな、硬めの雑魚にも強そうだね -- &new{2018-07-26 (木) 14:10:03}; --スカレのかまいたちがマザー後半みたいなラッシュ時には余剰になりがちだからこれでっていうどっちも強いし使い分けしやすいとかいう -- &new{2018-07-26 (木) 19:39:56}; -DSパリングってオールガードと同じ全方位ガードだけど、仮に後ろから攻撃されたときに方向転換って出来たりするのかな？あまり必要な場面特に浮かばんけど -- &new{2018-07-26 (木) 15:36:12}; --できたよー！ -- &new{2018-07-26 (木) 22:48:13}; --割と強い場面多いよ。ヒューナスとかボクスみたいにパリングしたい攻撃が前に踏み込む挙動のエネミーって結構多いから、密着距離だと後ろに抜けられちゃうこと多いからね。方向転換できるおかげで、ワイズにはなっちゃうけどきっちりカウンター当てられるのは偉い。 -- &new{2018-07-27 (金) 01:47:21}; -公式SSのときから思ってたけど内側を見なければガンランスというかパイルバンカーというか刃の部分が飛び出そうな造形してるよな -- &new{2018-07-26 (木) 22:57:20}; -入手された方、可能であればサブクラス側のスキルとテックアーツをしっかり乗せたシザーと、ルグサのカウンターとで比べていただけないでしょうか -- &new{2018-07-26 (木) 09:28:29}; --独極デウスにTA込みシザー青ダメ60000弱、カウンターシザー青ダメ120000弱ってところですね。精密な計測は環境ないので他の人に任せます -- &new{2018-07-26 (木) 11:03:43}; ---ありがとうございます！カウンターの射程が短いとはいえダメージソースとして期待も出来そうでいいですね！ -- &new{2018-07-26 (木) 12:31:08}; ---いわゆるカウンターのレギュレーションって感じだな。カタナガードとかヒーローカウンターと概ね揃いそうだ。 -- &new{2018-07-26 (木) 12:46:10}; ---近距離で連続攻撃あるならモーションの短さ的にギアエクより強くなる可能性。ギアエクはどこからでも回避すれば当たるけどこっちは威力特化みたいな感じかな？ -- &new{2018-07-26 (木) 13:40:28}; ---あと溶岩浴でも発動するらしいからガー不可でもカウンター出来るみたい -- &new{2018-07-26 (木) 13:41:39}; ---やっぱりFi14毎回強いじゃないか！(今回はギアエクと比べるとお手軽ではないけどインファイトだとめっちゃ強そうだな) -- &new{2018-07-26 (木) 13:49:02}; ---溶岩浴はあくまで無敵判定を調べただけだ！（溶岩に漬かりながらカルターゴに殴ってもらって発動し、無敵状態なのを確認 -- &new{2018-07-26 (木) 19:07:15}; ---溶岩は発動しませんよ！要は、めちゃくちゃ強いJGソニックアロウみたいなもんです -- &new{2018-07-26 (木) 22:52:55}; ---カウンターシザーとTAシザーの比較出してくださってた方が居て、計算したら普通のシザーの4倍(初段3100、フルヒット4844)でだいたい数字合いますね。 -- &new{2018-07-27 (金) 06:01:43}; ---PA倍率4倍、スキル諸々乗らないのを差し引いて出力ダメージは約2倍ってことかしら。気前のいい倍率してるね。 -- &new{2018-07-27 (金) 14:58:05}; ---PA倍率4倍、スキル諸々乗らないのを差し引いて出力ダメージは約2倍ってことかしら。気前のいい倍率してるね。 -- &new{2018-07-27 (金) 14:59:30}; -DSパリングで威力上昇とかくっそほしいんですが… -- &new{2018-07-27 (金) 18:28:50}; --なら掴もうぜ未来 -- &new{2018-07-28 (土) 01:25:46}; -クヴェレのカマイタチに慣れた身にはノーマルカマイタチは厳しいな -- &new{2018-07-28 (土) 08:52:17}; --つっても四秒間に二回PA撃つだけじゃないの？いざというときは武器アクで展開→PP回収のダッシュ攻撃とカマイタチでギア上昇とかもできるし、マルグルは維持できんがそんなの常にカマイタチ出すまでもないし。まあチャージデッドリーサークル零に頼る場面だと完全に無理か… -- &new{2018-07-28 (土) 09:10:45}; --ギアエクや燐光に通ずる中毒性か・・・その武器がユニークであればあるほどクセがついて別の武器に乗り換えづらくなるという -- &new{2018-07-28 (土) 10:27:07}; --むしろクヴェレと両方持ってて初めて真価を発揮する武器だと思う。カウンター取れれば2枚展開できるから、そういう相手にはこれ、ダウン中だったりでカウンターできない時はクヴェレでラッシュかけるって使い方が良さげ。 -- &new{2018-07-28 (土) 12:01:24}; ---それ以外に何があるのかという話だが何故かコメ民ってそういう考えないよな… -- &new{2018-07-28 (土) 12:02:29}; ---わかってはいる。言わないだけだぞ。木主はもっと視野を広く見て考えようぜ -- &new{2018-07-28 (土) 12:07:56}; ---視野を広く見る…？ -- &new{2018-07-28 (土) 13:29:11}; ---ダウン中にラッシュかけるなら火力特化のリュミエルなりシエンなりのがよくない？クヴェレが生きるのは乱戦とかだと思うけど -- &new{2018-07-28 (土) 14:19:51}; ---雑魚戦用クヴェレ、対暴れボスルグサ、対ダウンボスリュミエルで完璧やな(ダブセに3パレット割くこと自体に関する是非は置いといて) -- &new{2018-07-28 (土) 14:39:23}; ---正直クヴェレはボス戦でも生きてるような(まぁたしかに特に生きてるのは乱戦なんだけど) -- &new{2018-07-29 (日) 00:00:31}; ---ラッシュ時はクヴェレの潜在あんまり活かせないから仕方ない。ただ何が挟まないといけない場面だとカマイタチのダメージが安定して強い -- &new{2018-07-29 (日) 00:06:14}; --クヴェレの性能よりクヴェレの炎カマイタチが好きなんや・・・エフェクトかっこいい・・・ -- &new{2018-07-30 (月) 19:33:52}; -上の方の木にもあるけど、スローFiアクションつけてもほぼデメリットないし相性抜群やね。ギアエクはスウェーが遅くなると立ち回りで不便することもあったけど、ダブセはリングがある今パリング以外の目的で武器アクション素出しすることほぼないし。 -- &new{2018-07-28 (土) 14:51:33}; --は、ハリケーンセンダーで使うし……（震え -- &new{2018-07-28 (土) 16:55:20}; ---ハリセンを使う→つまり雑魚戦→クヴェレを使うから無問題やな。リバーサルBかなんかとショトカでリング切り替えするといい感じやで -- &new{2018-07-28 (土) 17:26:38}; ---DSカマイタチ20埋め込んでるんだかね -- &new{2018-07-28 (土) 23:49:03}; --ただカマイタチリングをユニットに埋め込む必要が出てくるからちょっと防具乗り換えづらくなるのが難点だな(スローをユニットに入れるという手もあるが他にも影響あるし) -- &new{2018-07-28 (土) 23:48:56}; --ほーほーほー、確かに。ぶっちゃけ今ダブルセイバーしか握ってないから装備しちゃおうかな -- &new{2018-07-29 (日) 00:00:49}; //-Fiで切るスキル筆頭のダブセパリング必須とか草生える アクション使うとギア0になるしさ 開発に木村いるんじゃなかったの？ エッジ零式とかで挙動が強くなればまだ使いみちあるかもしれないが・・・ -- &new{2018-07-26 (木) 04:19:40}; //--これ取ったら振ってみようなスキルになるから十分では、ダブセは基本インファイトだし -- &new{2018-07-26 (木) 04:40:36}; //--これはウィンドパリングに成功したらギアが戻ってくるからむしろ木村の監修がバッチリだぞ -- &new{2018-07-26 (木) 04:41:55}; //--もはや文句言いたいだけだなこういうのは -- &new{2018-07-26 (木) 07:50:18}; //---つかこの木主の主張だとアナロルもダメってことになるな。Guで切るスキル筆頭のロールアーツ必須のゴミスキルですか？ｗｗｗ -- &new{2018-07-26 (木) 07:52:57}; //---どっかのだらだらしたブログみたいだな… -- &new{2018-07-26 (木) 15:28:41}; //---あのブログまだあったんだ 草 -- &new{2018-07-26 (木) 19:50:18}; //---あのブログもこの木主もそうだけどさ、邪推しすぎだし、いかに悪い受け取りかたしようかっていう舐めた努力してるよね。てかあれだけ嫌いならやめればいいのに -- &new{2018-07-26 (木) 20:13:24}; //---社名かP名を引き合いに出してかつスラングを使う文書く人の稚拙さよ -- &new{2018-07-26 (木) 20:53:26}; //---舐めた努力っつーか普段から考えなしで自立して目の前を見るんじゃなくて寝っ転がって空見てるような事してるからじゃねーの -- &new{2018-07-27 (金) 02:37:16}; //---エアプ批判の言論統制アフィブログね -- &new{2018-07-27 (金) 19:26:47}; //---なんとなく不快感あるブログだなあって思ってたけどみんなもそういう見解だったんだな… -- &new{2018-07-27 (金) 20:06:28}; //---誰とは言わんが武器依存とスキルと一緒にするとか頭悪そう -- &new{2018-07-28 (土) 10:37:29}; //---武器依存もスキルもこの話の場合同じだろ。前提スキルがマイナースキルだとその先にあるスキルや潜在が優秀でも関係ない、って主張なんだから。ボコボコにされて悔しいからって論点そらすなよ。 -- &new{2018-07-28 (土) 12:04:40}; //---オーバーキルで草 -- &new{2018-07-28 (土) 14:11:12}; //---あのブログはお前らと違ってちゃんとプレイしてるからな -- &new{2018-08-02 (木) 01:46:53}; //--こんにちは、大丈夫ですか？ -- &new{2018-07-26 (木) 10:10:26}; //--同じように言われてたギレスっていう前例が居るからそうバカにしたもんでもないと思うがなぁ。 -- &new{2018-07-27 (金) 02:26:19}; //--パリングに成功した時のメリットより失敗した時のデメリットが大きすぎる。クヴェレとステ倍率ほぼ同じ。どうすんのこれ。シエンリュミ持ってたらこんなんいらねえよ。インヴェ以下だし -- &new{2018-07-27 (金) 02:43:08}; //---お前のインヴェ強く想定しすぎ定期 -- &new{2018-07-27 (金) 04:03:33}; //---持ってないから、否定してるんだろ。やめてさしあげろｗ -- &new{2018-07-27 (金) 09:22:24}; //---スウェーと違って本当にカウンター出す以外の目的で武器アクションしないから、スローFiアクションがほぼノーデメリット。つけてれば緩ーい判定でめちゃ強カウンター。弱いはずがない。 -- &new{2018-07-27 (金) 14:54:31}; //---そこは成功しとけよ -- &new{2018-07-28 (土) 02:28:03}; //---パリングど下手くそなんやな。まあサークルの回避性能はんぱないから仕方ないが。パリングでガードしながらの戦闘楽しいで -- &new{2018-07-28 (土) 02:33:15}; //---というよりあれだ ギアエク持ちがリング装備し直さずに併用できる武器という感じがする 欲しいな -- [[ ]] &new{2018-07-28 (土) 23:58:08}; //---パリングしてもギア回復するから戦いの幅が広がりそうで面白い武器だと思った(欲しい -- &new{2018-07-29 (日) 00:04:59}; //---ある人のシミュ。シエンとかリュミエルあったらいらないね。べつに間違ったこと言ってないのにここぞとばかりに情弱が叩いてて草 -- &new{2018-07-30 (月) 06:55:03}; &pcommentimg(12600ca04435818f6ce6fa5c3246d36bea8d9665_pso2_416,nolink); //---他人のシミュ転載は悪いって思ったので消しました -- &new{2018-07-30 (月) 07:16:39}; //---この潜在見て火力シミュだけで比較して語る時点で何にもわかってないですって自白してるようなもんだろ… -- &new{2018-07-30 (月) 10:36:41}; //---こういうのってPS依存の強さだからシミュとか持ち出して叩くやつは自分の無能さを晒してるだけなんじゃ -- &new{2018-07-31 (火) 18:26:47}; //--なんかこの木下にきてない？ -- &new{2018-07-29 (日) 00:01:35}; //---おれの元彼の苗字出すな -- &new{2018-07-29 (日) 00:30:21}; //---俺の元カレ……ファッ！？ -- &new{2018-07-31 (火) 08:25:45}; //---やっぱりホモかよ -- &new{2018-07-31 (火) 10:37:02}; //---こいつイオンじゃね？ -- &new{2018-07-31 (火) 11:07:53}; //---誰だよ -- &new{2018-07-31 (火) 13:35:54}; //---シオン…？キミなんだね…？ -- &new{2018-08-01 (水) 15:35:44}; //--ごめん言葉がきつかった、申し訳ない。あと何か勘違いしてるけどあのブログのこのルグサローラの評価は決して悪くは無い、攻撃頻度の高いボス相手には使える武器だって評価をしてる。 -- &new{2018-08-02 (木) 02:59:17}; -カウンターのDPSは、シザーと同じフレーム数かつ、上の方にある威力4倍と仮定して計算すると、JA系のスキルをTA含めて乗らない分合計99%倍率補正して2356かな？カマイタチモーション分含めるともう少し落ちるだろうけど、2000は超える計算になるね。 -- &new{2018-07-30 (月) 15:48:59}; --すごく強いなあ、ドルダンやイリュージョンレイヴの途中からでもガードできる上に、この威力か。使いこなせばマジで火力高まりそうですね。 -- &new{2018-07-30 (月) 17:04:36}; --JAアディションが来たらカウンターにもJA系が乗って跳ね上がるんだろうか。夢が広がるな（拾えてない） -- &new{2018-07-30 (月) 17:36:44}; ---残念ながらそれはないと思う…Guのロールアーツに関しても同じ議論がされてたけど、元々JAが存在しない行動には適用されないんじゃね？ってのが今の定説なのよね。ファーストブラッドでジャストリロードはできないのと同じ理屈だね。 -- &new{2018-07-30 (月) 19:11:18}; ---ガードアーツはJA乗るが、ガード系リング・スキルは乗らんのよね 特にHu入ってたりFiTA乗ったりするとかなり強化されちゃうから、まぁアディション来ても乗らないと思ってた方が良さそうだと思うわ -- &new{2018-07-31 (火) 10:30:17}; --要するにギアエクカウンターのリーチと安定性と引き換えに火力を特化させたバージョンかな？当たる範囲で連発できると火力最強武器になるかもしれない -- &new{2018-07-30 (月) 20:46:54}; ---ギアエクは無敵時間発動で、本来回避できない攻撃を回避し、本来反撃できない攻撃に反撃できる防御性能が肝で、DPSはそこまで大したことはない。なので根本的にジャンルが違う。ギアエクほどのインパクトはないかもしれないが、住み分けは出来ていると言える。 -- &new{2018-08-01 (水) 09:35:48}; -ダブセはスパアマ付きPAないので、殴り合いだとサークル零に頼りがちになるから、パリング連発出来るこの武器は良いな～ -- &new{2018-07-29 (日) 06:48:13}; --欲を言えばパリング自体を何とかして欲しくはあったが これ出たしもう期待出来なそうだ -- &new{2018-07-30 (月) 08:16:14}; ---不要（使わない）と切る理由はわかるにせよ、全方位防御とPA中断の緊急回避に使えて何が不服なのか正直未だにわからんのだが…… -- &new{2018-07-30 (月) 16:17:10}; ---ギア全消費が痛すぎる -- &new{2018-07-30 (月) 16:30:06}; ---パリング成功でギア回復はデフォの仕様としてあってもよかったとは思うねぇ…。 -- &new{2018-07-30 (月) 16:31:26}; --常にジャストアタックになるだけでだいぶ変わるんだけどね -- &new{2018-07-30 (月) 19:49:29}; -なんというかFi14って今のところ全部強い気がする。というか強い -- &new{2018-07-30 (月) 20:50:18}; --うむ。確かに優秀なもの多いよね。ライフルにも救済を… -- &new{2018-07-31 (火) 00:24:23}; ---ブリンガーライフル「俺の出番だな！」 -- &new{2018-07-31 (火) 22:58:12}; --EP3までの産廃っぷりから一時凌ぎのぶっ壊れスキルや武器に頼ることなくうまい具合に徐々に強化されてるから弱体化される未来がないっていうね、ありがてぇことだ。14武器もFiスキルの制約の多さをカバーするような潜在だから弱いわけない、まぁ武器ありきの調整は今後スキル調整がしにくいとか逆にその武器がないとカバーできないとか問題もあるっちゃある。 -- &new{2018-07-31 (火) 00:41:39}; //-こいつのカウンターでかまいたちが発生するけど、それとは別にSDカマイタチリングつけてる状態でカウンターシザーエッジすると、カウンター時のかまいたち+シザーエッジに反応してSDリングのかまいたちも追加で発生したりするのかな？はたまたPAとして扱われないのかしら？ -- &new{2018-07-31 (火) 03:53:38}; //-正直この潜在が使える場面が思い付かない -- &new{2018-07-31 (火) 19:04:59}; //--カウンターを使う時だよ？ -- &new{2018-07-31 (火) 20:08:04}; //---アクロと零サークルでよくね？ -- &new{2018-07-31 (火) 20:58:05}; //---ＤＰＳ２０００強のアクロと零式サークルがＰＰ消費０でうてるって？！すげーなおい！ -- &new{2018-07-31 (火) 23:13:58}; //---毎回パリング成功してシザー全段毎回当てられてSP1ゴミに振ってるんだ すげーなおい 後pp管理くらいしたら？ -- &new{2018-08-01 (水) 01:24:45}; //---パリング苦手ならギアエク同様スローFiアクション使えばいいし、FiのSP1ってそこまで重かったけ？。 あとかまってちゃんで煽ってるだけっぽいからスルー推奨だな…（釣られた） -- &new{2018-08-01 (水) 01:48:58}; //---スロー入れられるリング枠空いてないしFiSPも削る部分の第一候補がパリングになる程度にはカッツカツだぞ -- &new{2018-08-01 (水) 09:38:59}; //---そもそもスローリング入れてる時点でどうかと思うけどな。 -- &new{2018-08-01 (水) 09:52:21}; //---零サークル長ったらしい上にDPS低いから、頻繁にサークル投げないといけない隙の少ないボス(デッドリオンとか)相手ならこっちのが強い。持ってるから言わせてもらうけど普通に強いよ。ただ使いどころは限られてるから無くても別に困らない。ダブセ以外使えばいい話ではあるし。あとスローリングはこれ使うなら推奨というかほぼ必須だよ。カウンター連発するのに必要だから。(多段に対してシザーの初段モーションをキャンセルしてもう一度パリングできる)。ただショトカでこの武器の時だけ持ち替えて使うのが前提だけど。 -- &new{2018-08-01 (水) 11:23:10}; //---無くても困らなくてダブセ以外使えば良いならやっぱりこれいらないじゃん 武器パレもFI武器の使い分け考えたらルグサの枠は無い -- &new{2018-08-01 (水) 12:12:29}; //---そうだなアンタの意見が正しい！！！！！！！ルグサは枠を割く価値のない武器だな！！！！！！ -- &new{2018-08-01 (水) 12:41:02}; //---（固有潜在がある武器ページでそれをどうやって運用するかではなく、使わないことを前提に話してる辺り荒らしと変わらないのでスルー推奨）（(´・ω・｀)また釣られちゃった） -- &new{2018-08-01 (水) 12:54:55}; //---うん、だから拾えなくて発狂しなくても大丈夫だよ、安心してこのページから去りなさいな(優しさ -- &new{2018-08-01 (水) 13:04:54}; //---運用方法はこの木の上やハリセンとの組み合わせについても書かれてる でもそれするより他のことしたら良いよねとも言われてるしいらないじゃんってなるやろ ちょっと否定しただけで荒らしかよw -- &new{2018-08-01 (水) 13:28:42}; //---必ずしも必要ではない、なんてほとんど全部の武器に言える話なんだけど、わざわざこの武器のページでだけ書く意味は？ -- &new{2018-08-01 (水) 13:35:31}; //---他のことしたほうがいい、なんてどこに書かれてるの？捏造してんじゃねぇぞ -- &new{2018-08-01 (水) 13:36:52}; //---FiってSPカツカツだっけ…？打撃力に振るくらい余らね？ -- &new{2018-08-01 (水) 17:47:18}; //---パリングが削られる候補なのはカマイタチリング登場でギア維持で出るから武器アクする必要がないのと全方位GPもサークル零がでたおかげでメリットが少なくなったからであってこれみたい火力スキルになるなら話は別だと思うが… -- &new{2018-08-01 (水) 18:01:51}; //---この武器が異様なまでに持ち上げられてるからだけど 他のことってTDナックルへの持ち替えだったり他のPA使うことだよ それらをせずにこの武器でパリングする強みは何よ？ -- &new{2018-08-01 (水) 18:23:10}; //---カマイタチリング+クヴェを持ってなくてかつダブセオンリーで戦うならコイツは最適解なんだろうが、大抵のFiはカマイタチリングも持ってるしクヴェも交換できるから持ってる人は多い。んでFiで3種武器持たないのは縛りプレイみたいなもんだしじゃあクヴェでいいじゃんっていう。DPS出したいならナックルなりダガーを持つだろう。別に悪い武器じゃないがなんつーか、な。 -- &new{2018-08-01 (水) 18:45:37}; //---対空や案山子ならダガーやナックルの方がいいだろうけど邪竜みたいなめちゃくちゃ動くやつ以外なら正直ダガーやらナックルやらダブセどれでもよくね？ -- &new{2018-08-01 (水) 19:51:00}; //---アクロと零サークルでよくね？兄貴論点ずれまくってて草バエル -- &new{2018-08-07 (火) 12:46:40}; //--ウィンドパリング使ってる身としてはパリングしてもギアが元に戻るのは凄い魅力的だわ -- &new{2018-07-31 (火) 23:31:30}; //--強いのは分かるけど正直ギアエクに乗っ取られてる感…威力は高いのは知ってるけど条件やら安定感やらリーチがな…近距離でパリングしまくればモーションの短さやらカマイタチやらでギアエクよりも火力出せそうな気もするからその時かな -- &new{2018-07-31 (火) 23:32:25}; //---でかくて動き回るトカゲみたいな相手はギアエク、闘争おじさんやヒューナスみたいなあんまり動き回らない相手はこいつって感じで使い分けはできそう。闘争おじさんとかコアにもろに当たるし -- &new{2018-07-31 (火) 23:53:53}; //--ここじゃ評価高いけど、ツイやってればロナーFiの反応とかも見れるよ。 -- &new{2018-08-01 (水) 09:04:56}; //---検索しても出てこないので教えて。まあレベルが高すぎる人の意見もそれはそれで参考にし難いものがあるのだが。 -- &new{2018-08-01 (水) 09:39:15}; //---そういう称号付けてる人ってなんか〇〇でいいとかあんまり使わないで良いそうなんだよなぁ… -- &new{2018-08-01 (水) 17:50:05}; //---こういうのって使ってなんぼでしょ。今までそれで手のひらクルクルされてきたんだぜ？ -- &new{2018-08-01 (水) 17:55:58}; //---Fi14全部てのひらくるくるされてきたからこれもどうせてのひらくるくるされるさ -- &new{2018-08-01 (水) 18:43:36}; //---そもそも「何処の誰が高く(低く)評価してるか」じゃなくて「どんな理由でどう評価されてるか」が重要だからツイッターだろうがロナー所有者だろうがここのコメント欄だろうがさほど関係は無い -- &new{2018-08-01 (水) 21:11:36}; //--Brのカウンターがたまらなく快感な身としては、カウンターFiができるだけで十分楽しそう。ギアエクも楽しいけど、いつでもナックルってわけじゃないから、とても魅力的に見える。なのでダガーにも是非カウンター潜在出して欲しい。 -- &new{2018-08-02 (木) 09:46:35}; //--上の木不毛な議論でもうここまで来ると選択肢あるのに一強テンプレなスキルツリー自体いらねぇって思うわ。カードゲームの環境デッキかよ。 -- &new{2018-08-08 (水) 01:33:24}; -ここまで打撃武器で続いたからゲローラとゴローラはカタナとタクトやな -- &new{2018-08-01 (水) 10:13:36}; -ハリセン仕込んでパリング成功したら竜巻とカウンター両方発生していいダメージなる？ -- &new{2018-08-01 (水) 11:25:49}; --なりそうだけどハリセン投げる時間で他のPA当てた方が強そうな気もする。あとハリセン起爆にJA乗せるのむずそう -- &new{2018-08-01 (水) 11:30:31}; //---なんか上の荒らしがこれ見てイキりはじめたけど、ハリセン投げるよりランブなりで攻めながらパリングした方がいいって話であって、あくまでこの武器使う前提の話ね。ほとんどの人はわかってると思うけど。 -- &new{2018-08-01 (水) 13:41:11}; //---ランブで攻めながらならアクロでも同じ事が出来るがな テックアーツも切れねえし -- &new{2018-08-01 (水) 18:47:14}; //---アクロ防ぐならこれの必要なくね？ -- &new{2018-08-01 (水) 19:33:25}; //---ランブで攻めながらパリング～に対してのアクロ云々言ったんだけどどうした？ -- &new{2018-08-01 (水) 20:29:03}; //---てっきりカウンター高火力シザーあるのにアクロで防ぐのか？と思ったから。もし違ってたらすまん 枝3 -- &new{2018-08-01 (水) 20:33:34}; //---アクロとパリングじゃ防ぎやすさが違うくね？スローFiあるならまだしも -- &new{2018-08-01 (水) 20:41:06}; //---アクロだとテックアーツを乗せられる、クォーツのシャワー等多段ヒット攻撃に強い(ヒットストップでGPが出続ける)、モーション後空中に飛べるがあるから全部カウンターシザーでOKという訳でもない -- &new{2018-08-01 (水) 20:51:06}; //---ランブのモーション中に差し込まれてもパリングから強烈なカウンターを返せるって話なのでは？アクロを発動できる状態で武器アクパリングはしないし -- &new{2018-08-01 (水) 20:55:49}; ---パリングカウンターはシザー後のJAでテックアーツができればいいんだがまだ情報ないから分からんな… -- &new{2018-08-01 (水) 21:12:10}; ---PAモーションを中断すること自体ppの無駄にもなるからオススメしない -- &new{2018-08-01 (水) 21:17:27}; ---イリュージョンとかは最後までダメージ当ててこそのPAだから特にな -- &new{2018-08-01 (水) 22:00:03}; ---ランブは途中でキャンセルしてもカウンターのダメージの方が高いから（後のPAにテックアーツ乗らないことを含めても）無駄にはならないでしょ。あとイリュージョンは敵の攻撃があるタイミングで使う？ -- &new{2018-08-01 (水) 22:52:20}; ---シザーが有効な部位にヒットするとは限らないのと非JAカマイタチ2枚にテックアーツが乗せられない状況になるのは無駄にならないとは言えない -- &new{2018-08-01 (水) 23:56:12}; ---まぁ諸々含めて実際の使用感が出揃うまではシュレディンガーの猫状態だな。拾った人はぜひとも感想を聞かせていただきたいね -- &new{2018-08-02 (木) 00:47:26}; ---非JAカマイタチは1枚でテックアーツが乗らないのが2枚じゃない？まあカウンターでロスするカマイタチのダメージとカウンターのダメージが同じとは思えないけど。カウンター後連続してPA繋ぐだろうから弱カマイタチなんてすぐに張り変わるし。 有効な部位に関してはカウンターが当たらない環境ならアクロもサークル零も安定してヒットするとは限らないよね。 -- &new{2018-08-02 (木) 00:59:58}; ---ランブ中に発動したなら非JAでパリングしてるんだから2枚とも非JAだろう どっちも安定して当たらないならばテックアーツ乗せた他のPAに繋げられるアクロが有利になる -- &new{2018-08-02 (木) 01:27:41}; ---カマイタチは間違ってた、↑の言う通りだわ。 ただシザーエッジ4倍+テックなしPA×1+弱カマイタチ×2のダメージをアクロ+テックPA×1+テックカマイタチ×2で超えられる？アクロが有利な点は地上から空中に上がれるのとテックで消費PPがちょっと少なくなるぐらいしか無いと思うんだけど。 -- &new{2018-08-02 (木) 01:52:40}; //---アクロでよくね、ってお前のアクロはどのPAのどのタイミングからでもキャンセルで出るのかすげーな。あとカウンターが有効部位に当たらないのにアクロは当たる前提なあたりとか、妄想だけで評価してるのがよくわかる。拾った人間が思ったより強かったと散々コメントしてるのに、拾えてない人間が外野から妄想であーだこーだ言うから正当な評価がされずにこのザマなんだけど、※14とかどの口が言うって感じだわ -- &new{2018-08-02 (木) 07:55:05}; //---あとアクロは引き付けると出始めは潰されるからな、パリングとは運用法が異なるし地味に受け流し硬直もあるから結局受け流さないに越した事はない。サークル零も低威力・高燃費・動作長いと頻発出来るもんじゃないから、これまで“使わされていた”ケースでのこれらの使用頻度は下がってくるだろうな -- &new{2018-08-02 (木) 10:41:36}; //---火力は確かにシザーが上だな ただアクロであえて防ぐ利点もあるとだけは言いたい んでなんか噛みつかれてるけど持ってる人が普通に強い、けど無くても困らないし別の武器に持ち変えれば良いと言ってるけど強いという意見だけ見て正当な評価と言うのか？ -- &new{2018-08-02 (木) 12:47:32}; //---だから実際に拾った上でここはダメここはいいって話は別に荒れてないけどな。妄想で話掻き乱したり、使った人の○○で代用できるって話を曲解したりするバカがいなければまともに議論は進むんですよ。 -- &new{2018-08-02 (木) 14:45:59}; //---この武器でしか出来ないハリセン+カウンターの有効性を提案してる木で「ランブだったらアクロで同じことが出来る」なんて破綻してる理論やこの武器が刺さらない（というかパリングしない）想定を作り出しておいて、枠はないだとか（ダブセのページで）他の武器種でいい。 なんて評価が正しい評価に繋がるの？ （パリングカウンターと同じようにモーション中にアクロ使うにはジャンプキャンセルかステップキャンセルする必要があるから、テック載せながらは無理だしカウンター分のダメージもでない＝同じことは出来ない） -- &new{2018-08-02 (木) 14:51:17}; //---ランブ云々最初に言い始めたのは俺以外の誰かだから知らねえよ その後のアクロの下りはカウンターの方が強いで認めるけどそれだけでこの武器が強いとなった訳ではない 似たような運用方法のギアエク、同じ武器種のクヴェレもあるんだからルグサ単体ではなくFiとしてのルグサはどうなのかを見るべきだ -- &new{2018-08-02 (木) 21:37:06}; //---アクロの方がテックアーツ載せられるから威力が高いって意見は前提を書いてない時点で最初の方のランブならパリングカウンターでななくても同じことができるって意見を下敷きにしてる意見と見るべきだと思うんだけど、自分が書いてないから知らないってのは無理筋だよね？ まあそこをスルーしたとしてもダメージ比較の話を（カウンターの方がダメ出るとは言ったがルグサの評価に対しては触れていないのに）ルグサの評価云々に強引な話題変更した時点でアレだしその話題自体がこの木から脱線したものなんですけどね。 あ、自分は最初に評価云々言い出した人じゃないし「～正当な評価と言うのか？」に対して疑問を呈しただけで、Fiとしてのルグサなんてものに対して評価をするつもりはないから知らないよ？（この木に対して大きく脱線した話だしね！） -- &new{2018-08-03 (金) 02:48:43}; //---クヴェレは潜在的に用途が違うからともかくギアエクは問題だな…潜在はDPS高いけど扱いやすさがギアエクの劣化なのとナックル自体がDPS高いのと移動速度が速いのもあって連続してできるところとかじゃないとギアエクの方が使つ場面が多くてな。ギアエク持ってなければいいがギアエク持ってると使える場面が限定的になる。なんで同じような潜在にしたんだ… -- &new{2018-08-03 (金) 03:59:14}; //---まずギアエク持ってダブるって発想がおかしいんだよなぁ。無論そういう人はゼロじゃないが普通は（ギアエク実装からかなりたったとはいえ）どちらか片方でも持ってれば宝くじ当選なわけで…。ギアエクの潜在が好評かつアホみたいに強かったから抑え目に真似たんだろう -- &new{2018-08-03 (金) 18:31:58}; ---PAがフルヒットしても途中でカウンターに切り替えてもPAを出し切った時のDPSを下回ることはないんだしとりあえずこれ握ってキャンセル可能なイリュランブしてればいいんじゃないかと思いました -- &new{2018-08-07 (火) 02:34:33}; ---シザーで行けるならシザーが理想的なんだけどね。ダブセで唯一、後半キャンセルするとDPS上がるPAだから。ただシザーは2hit目の出始めくらいまで武器アクキャンセルの受付がないから、変なタイミングで出すと事故るのが悩ましいところ。 -- &new{2018-08-07 (火) 16:40:15}; -基本的には使ってて強いと感じる武器ではあるんだけど、1点気になるのはダブセPAと潜在の微妙な噛み合わなさだな。カウンターがシザー扱いかは分からないけど、この潜在と1番相性がいいPAがシザーエッジってのが皮肉な感じ。敵の攻撃と攻撃の隙間にPAを数ヒット差し込んでキャンセルカウンターして…ってのの繰り返しが理想なんだけど、全体的にモーションの後半に威力が集中してるダブセだと途中キャンセルすると威力出ないPAが多いんだよね。シザー、アーチャー、トルダン辺りなら無駄は少ない。アクロも良さげなんだけど、GPの切れ目と武器アク受付の間に被弾するタイミングが存在してるのがちょっと使いにくいところ。本当はダガーのラプソ零みたいなのが挟むPAとして理想だけど高望みしすぎだわね… -- &new{2018-08-02 (木) 08:08:57}; --やっぱギアエクって神なんだなって -- &new{2018-08-02 (木) 11:41:26}; ---一応シザーキャンセルカウンター連発できる独極デウスなんかはギアエクより討伐速かったりしたから、噛み合う相手にぶつければ鬼のように強いって評価。ただ噛み合う相手は現状そこまで多くないかなーといった印象。アムチボスには超強いから今度来る強化アムチは活躍の場多そうだね。 -- &new{2018-08-02 (木) 14:52:44}; ---デッドリオン相手とか楽しそうだな -- &new{2018-08-02 (木) 16:18:46}; ---ギアエクは極短モーションだらけな上に適当にカウンターしてもメテオに射程と範囲があるからほぼ当たるのが大きいわな。まぁ敵によって使い分けって感じになりそうだ -- &new{2018-08-02 (木) 21:09:04}; //-強い弱いは置いといて、なによりも地味。武器アク使用パリング失敗でもギアが減らず、成功でアーチャーかハリセン自動発動が良かった。効果音もいつものHrカウンター音ではなくHuジャスガ音で地味。拾ったけどガエン刀と交換してほしいな。という個人の感想です。 -- &new{2018-08-02 (木) 11:57:38}; //--そうだね。交換できたらいいね -- &new{2018-08-02 (木) 15:50:13}; //--Huのジャスガじゃなくてイグパリ成功の音な -- &new{2018-08-02 (木) 16:15:40}; //---JGリングの音これじゃなかったっけ？ -- &new{2018-08-02 (木) 16:42:51}; //---JGリングもイグパリもこれやな -- &new{2018-08-02 (木) 17:02:13}; //--アーチャーとかもっと当てにくくなるやん… -- &new{2018-08-02 (木) 16:16:35}; //---ダメージが集中しててモーションが短いシザーだから他が基本的に多段ヒットPAのダブセ的にはカウンター適任だと思う -- &new{2018-08-02 (木) 18:53:52}; //--ケイオスだったら神武器だったなと -- &new{2018-08-03 (金) 01:01:20}; //---武器アクする度に雑魚敵バンバン散らしそう -- &new{2018-08-03 (金) 02:55:12}; //---でもケイオスは手動の方が安定しそう(おもに位置ずれとカウンター的な意味で) -- &new{2018-08-03 (金) 05:40:27}; //---雑魚相手にカウンター取らんだろ -- &new{2018-08-03 (金) 16:06:16}; //---ボス+取り巻き雑魚の時に使えそうだから割といいと思うの。まぁタラレバの話をしても仕方ないのだけど -- &new{2018-08-03 (金) 16:49:10}; -もしかしてこれカウンターて出るカマイタチって非JA扱いになる感じ？ -- &new{2018-08-02 (木) 19:17:34}; --武器アクのカマイタチはそうだね。カウンターシザーで出てる方は調べてないけど -- &new{2018-08-02 (木) 19:36:45}; //-ここだけに限った話じゃないが、「○○して使えば強そう、使ってみた感じ○○したらいい感じだった」っていう意見に、もってない人が「××でいい」って言い切れるのすごく不思議なんだけど 使ってみた人のフィーリングって貴重な意見だし、活かそうとする運用方法の提案も重要だと思うけど、使ってない人の「いらない」類のコメント、はっきり言って不要なノイズでしかないよね -- &new{2018-08-02 (木) 11:14:14}; //--まぁこういうこと書いちゃうのもノイズでしかないし黙ってCOすればいいだけなんすけどね -- &new{2018-08-02 (木) 13:35:59}; //--俺もあなたと同感だね。まあ大体○○でいいって言ってるやつほど欲しくて欲しくてたまらないけど落ちないから悔しくて言ってるだけなんだろうけどね。こういうのもノイズなんですよね、はい黙ります。 -- &new{2018-08-06 (月) 22:47:02}; //--持ってなくても自分の中で照らし合わせているいらないを判断して納得してる人はまず書かない。書くのは悔しい人か構ってちゃんかくらいでしょ。で、これはどちらかというと愚痴案件で、ルグサローラが風評被害ってしまうので、どなたかCOお願いします -- &new{2018-08-06 (月) 22:59:40}; //---この木ごとでいいのかい？正論だから嫌いじゃないけどねぇ -- &new{2018-08-07 (火) 12:31:09}; //---この木ごとでいいと思う。正論だけどルグサローラと関係ないし -- &new{2018-08-07 (火) 12:35:20}; //---わかったわ＾～ -- &new{2018-08-07 (火) 17:14:00}; -手に入れたから使って見たが、正面方向にしかガードできないのがなかなかきついな。ギアエク使ってるとそこで感覚が狂ってしまう。オールガードください！！ -- &new{2018-08-12 (日) 10:19:51}; --いやウィンドパリングは全方位ガードだからミスってるだけ… -- &new{2018-08-12 (日) 11:30:07}; ---え…てことはタイミング完全にミスってるだけか…修行してきます… -- &new{2018-08-12 (日) 11:36:03}; ---真下からの判定すらガードできるからね、タイミング厳しいならこの武器に限ってはスローリングも全然アリよ、防具にカマイタチ埋め込まないといけないけど -- &new{2018-08-12 (日) 14:49:21}; -今日拾ったんでここを見たんだけど、HuのJGヘブンリーリングみたいな「使う相手とJGする攻撃を選ぶ」潜在って事でいいのかな。クヴェレみたいにどの敵相手でもとりあえず使えるって感じではなさそう（クヴェレないけど） -- &new{2018-08-13 (月) 00:24:14}; --相手を選べば強い武器。こいつのリーチ外だとギアエクかスカーレットの方が向く -- &new{2018-08-13 (月) 02:18:40}; --その認識であってる。ダウン時とか雑魚処理は他のダブセのが向いてるってくらい。 -- &new{2018-08-13 (月) 04:03:31}; --お二方ともありがとう。せっかくなので有効な相手を選んで積極的に使えるよう工夫してみます -- [[木主]] &new{2018-08-13 (月) 16:39:05}; --潜在の特殊な部分を活かそうと思えばそうだけど、別に雑魚戦でもどこでも素の倍率が10％あって打撃力がスカーレットに4劣っているとはいえダブセ2位なわけだし、どこでも使っていける代物ではあるから安心して使っていけばいいと思う -- &new{2018-08-21 (火) 14:23:43}; --これ持ってディアモスと戦うの楽しいよ。あとデッドリオンとか相性いいだろうね -- &new{2018-08-21 (火) 14:32:48}; --攻撃の激しい敵を相手にするほどより一層輝ける武器という感じですな…サークル零式多用してないときつい相手には噛み合うと思われ -- &new{2018-08-21 (火) 22:28:32}; ---ギアエク拾えてないので積極的に使うようにしている。サークル零のように置けないので、代わりにイリュージョン出して、敵の反撃にカウンター感覚でパリングが出せるように練習中 -- &new{2018-08-22 (水) 11:13:03}; -フォトンドリンクのPAダメージアップが乗ることを確認しました -- &new{2018-08-23 (木) 16:01:52}; --スカーレットならシフドリ ルグサならフォドリって分けれますね -- &new{2018-08-25 (土) 12:42:06}; -これ持ってマザー後半くっそたのしい -- &new{2018-08-25 (土) 18:04:09}; //--どう使うんだ？ツインダガーやギアエクの方が戦いやすい気がするんや -- &new{2018-08-25 (土) 18:12:39}; //--俺も純粋にどう使うか教えて欲しい -- &new{2018-08-26 (日) 12:18:29}; //--意地悪な質問すんなよ・・・きっとカウンターばんばん取れてたのしいんだろもってないけどなｗ -- &new{2018-09-05 (水) 12:21:08}; //--草ローラ「弱すぎて草生える」あっ、ここじゃ強武器扱いでしたねｗｗｗドロップおめでとうｗｗｗ -- &new{2018-09-05 (水) 16:16:21}; //--そりゃ拾ったやつが喜んでるだけだってわかるだろ、同じジャンルの武器にクヴェレスカーレットとか言うマジキチ潜在武器がある時点でゴミだよ -- &new{2018-09-05 (水) 16:29:19}; //---某掲示板の職スレじゃ、ブラン弱い派と強い派で対立してるけど、そのスレですらこの武器擁護する奴いねえからな -- &new{2018-09-05 (水) 19:34:59}; //---そのスレがおかしいだけじゃねそれ シザー当てにくいマザー後半で相性良いか悪いかは別だが -- &new{2018-09-07 (金) 11:13:56}; //--１週間以上前の「この武器たのしい」ってだけの木に、弱いだのゴミだのイキり散らしてどうすんの -- &new{2018-09-05 (水) 20:52:50}; //---嫉妬に近いものを感じるぞい… -- &new{2018-09-05 (水) 22:53:23}; --マザー後半はカウンターを合わせやすいから猶更楽しいよな -- &new{2018-09-05 (水) 20:56:15}; -キャラクターが無敵になっている間は発動可能になるってあるけど自分が使ってる感じ発動する気配がまるでないんですがどういうことでしょう -- &new{2018-09-06 (木) 20:09:27}; --ずっと思ってたけど不可能の間違いじゃねえかな。持ってなくて判断できないから触れなかったけど -- &new{2018-09-06 (木) 20:16:41}; --自分もよくわからん。無敵判定の話とカウンター中に武器アクキャンセルしてカウンター再発動できるかって話は別なんかな？ -- &new{2018-09-06 (木) 20:18:12}; --持ってないから予測でしかないけどギアエクでスウェーだと攻撃判定が無敵判定に触れると発動するように、カマイタチパリングでもこっちが無敵中でパリングの成功受付時間中に無敵判定に触れるとガード不可の攻撃でもカウンターできるとか？ただ潜在にパリングを成功って書いてあるからガードしないと成功判定にならない気もするけど -- &new{2018-09-06 (木) 21:17:25}; ---言い方悪いけどエアプが上のを書いたってことよね。修正しないと勘違いでギア無くす人増えそう -- &new{2018-09-07 (金) 08:14:36}; ---とりあえず簡単に修正。エアプが書いたってより前後の文章からしてただの脱字だと思うわ -- &new{2018-09-07 (金) 12:12:40}; --同じく無敵発動中にカウンターを狙おうと思ったが発動せず。上にも書いてあるが、ナックルのスウェーやヒーローカウンターのように回避で発動するものなら無敵でも問題ないのだろうが、無敵発動時の敵の攻撃がガードにしていても当たらないような仕様になっているならこれは発動しないだろうね。ちなみにカウンターシザーの最中にパリングで再度カウンターは出来る。無敵判定がカウンターシザーのモーション中だけだから武器アクで無敵キャンセルされるからね。 -- &new{2018-09-06 (木) 22:58:24}; -説明文がかっこいいな。光属性で使えと言わんばかりに。（闇属性ドロップ） -- &new{2018-09-22 (土) 01:15:28}; -ずっとほしくて落ちた瞬間嬉しくてがっつり強化した。そしてしばらく使った後そっと倉庫にしまった… -- &new{2018-11-30 (金) 23:12:55}; -デザイン的にどう考えてもダブセとして使い辛い。これ丸盾みたいなパーツ無い方がよくない -- &new{2018-11-30 (金) 23:50:18}; -これソロ仮面有能疑惑やぞ・・・カウンターシザーとギアエクのゲンコツでうんOC！！！ -- &new{2018-12-05 (水) 22:09:38}; --遠距離攻撃と最初にギアためるの辛くないですか・・・空中でギア回復とかあればもっと楽になったと思うのに -- &new{2018-12-08 (土) 06:07:57}; ---試してみましたが30層までは行けますね！使い道教えていただき感謝です -- &new{2018-12-11 (火) 02:11:38}; ---どうしてもダメなら零サークルで無敵で一度ゲージ１まで上げてからカウンターしてみ？カウンターさえ成功したらゲージMAXよ？失敗したら零サークル入れれば良いよい。私は今時点で95層までルグサローラ現役よ。 -- &new{2018-12-24 (月) 04:40:12}; -最高にかっこいい装備の上に最低のフォトンを乗せる無能采配。 -- &new{2018-12-07 (金) 18:32:11}; --いつものことじゃないか。 -- &new{2018-12-08 (土) 21:26:48}; -草ローラの有用な活用法が見つかった フォームチェンジでザラに被せればかっこよくて強いダブセの出来上がりや！！ -- &new{2018-12-11 (火) 09:11:31}; -これでオメガマスカレーダさんいくと全方位パリィでカウンター超キモティ！もうちょっとカウンターダメージデカけりゃ楽しかったのに -- &new{2018-12-14 (金) 22:59:48}; -装備画像の右下が胴体真っ二つじゃねーか -- &new{2019-01-14 (月) 00:15:50}; -イドラのユリィくんこんな武器持ってるよな -- &new{2019-05-15 (水) 01:36:55}; -アルティメットブースター潜在来たら対ボスの大本命武器になるかもしれないね。作ってからすぐ15発表されたから期待 -- &new{2019-06-27 (木) 17:57:50}; --能力付けてない8sが倉庫に眠ってるわ。ブースターで息を吹き返したら強化するかな。 -- &new{2019-06-27 (木) 18:41:17}; --ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! -- [[木主]] &new{2019-12-18 (水) 22:40:18}; -改潜在の威力は２２％だった -- &new{2019-12-18 (水) 23:25:05};
