PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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Comments/採掘基地防衛戦:絶望Vol3
の編集
[[採掘基地防衛戦:絶望]] -頑張ればクリアだったってのに2周いけないからって抜けてんじゃねーよ -- &new{2014-07-21 (月) 22:35:35}; -新設いたしました。では私は絶望3週する夢でも見てきますね。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:20:51}; --新設乙 -- &new{2014-07-21 (月) 22:23:00}; --新設ありがとナス -- &new{2014-07-21 (月) 22:31:09}; --新設乙~ 再受注に3分以上待たされて1週だったわ -- &new{2014-07-21 (月) 22:32:48}; --親切乙!俺もだよ・・・27、8分ごろ重くなりすぎて一切動かずPTメンバーに申し訳無さすぎ -- &new{2014-07-21 (月) 22:35:30}; --新設してくれた親切な木主さんに感謝。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:37:03}; -カタナhubrで行ってんだけどワイヤーも持ってった法がいいんかね?とはいっても、もうパレットに空きがないんだけどさ -- &new{2014-07-21 (月) 22:40:48}; --さぁね。何でパレット埋めてるのか教えてくれないとなんとも -- &new{2014-07-21 (月) 23:08:51}; --何に使う予定なのか教えてくれないと答えようがない -- &new{2014-07-21 (月) 23:21:44}; -AISは通常1回ミサイル1回通常1回ミ…ってやってくと火力が高くていいかもねー -- &new{2014-07-21 (月) 22:42:38}; -22時の絶望にてグワナーダ・ネロ確認しました。編集ができるどなたか追記をお願いします -- &new{2014-07-21 (月) 22:44:31}; -白チャで発言していくことが大事だよ AISは勿体ぶりすぎてもだめだし前半かぶりすぎてだしすぎるのもだめ -- &new{2014-07-21 (月) 22:45:56}; -ドロップ率+250%使うタイミングって最初からのほうがいいのか、それとも大赤箱割る前でいいのか、どっち? -- &new{2014-07-21 (月) 22:36:59}; --どのみち1時間ほどかかるクエだから、自分はスタートから2個使ってるよ -- &new{2014-07-21 (月) 22:47:20}; --箱のは各waveのドロップのレア数高いのを優先して格納のはずだから最初から使っとくのがいいかも、紋章とかは知らんけど。俺はユガのレアが欲しいから怒りに入ったら使ってるな。そしたら大体2週目最後まで持つし -- &new{2014-07-21 (月) 22:52:30}; --割る前は意味ない。W7や8で大丈夫そうな時だけ切っても如何せん各W雑魚大量に出てるもんだから元は取れる。前にW8で切った時は☆10が15個程出てた -- &new{2014-07-21 (月) 22:53:19}; --最初っからつかったほうがいいけどクエスト成功するかどうかは。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:59:46}; --250%2個使って☆10が30個出たことあったけど、キューブ12個分マイナスで実質18個くらいだった。ちなみに今回は+50%で28個だったから50%でいいのかもしれない。☆11目的なら別だが -- &new{2014-07-21 (月) 23:03:57}; -もうアレだな。シュンカとイルメギ・イルバしかできないアークスは、アークス自体辞めてしまえばいいのに -- &new{2014-07-21 (月) 22:53:13}; --これに限ってはシュンカイルメギイルバしないアークスは来なくていいわ -- &new{2014-07-21 (月) 22:55:32}; --じゃあ聞くがどういう戦い方すればいいのか具体的に言ってみろよ、単に同じの連発は芸が無いからとかぬかすなよ? -- &new{2014-07-21 (月) 22:56:43}; ---拠点付近でシュンカしてバースト起動しないようなやつに言ってんじゃないの? -- &new{2014-07-21 (月) 23:00:59}; ---じゃあそう言わないと通じんぞ、上の文章からじゃシュンカマン否定とか同じテクしかしない奴が気に入らんとしか読み取れんな -- &new{2014-07-21 (月) 23:05:26}; ---いや書いたの俺じゃないし……『しか』できないってそういう意味だよなーって思っただけです。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:15:58}; --否定するなら代替案も出さないと意図が伝わらんよー -- &new{2014-07-21 (月) 22:59:24}; --こういうのって自分がどういう動きしてるのかいっつも書いてないんだけどなんなん? -- &new{2014-07-21 (月) 23:09:55}; --それどういうレベルのやつに言ってるの?火力アップ能力が全身ソールⅢだけでもロッドイルメギ9k、タリスイルメギ10k出る。野良はそれすらというか4~5k当たり前だからダメって言ってるんだよね?www -- &new{2014-07-21 (月) 23:10:42}; -GuHu70/70でFoTe63/47なんだが、SH行くならどっちがいい?今まで練習も兼ねてVHで行ってたんだが、一度はSH行きたいんだ。できればFoTeで行きたいんだがやっぱTeのレベル低すぎるよな? -- &new{2014-07-21 (月) 22:42:26}; --foも低い。65以上推奨するぜ。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:45:09}; --そのテク職のレベルだとダメージがでない この2択なら絶対グフ -- &new{2014-07-21 (月) 22:48:16}; ---倍率高いスキル優先的に振って装備整えてればギリギリ行けんことないけど、推奨はできんね -- &new{2014-07-21 (月) 22:52:46}; --テクは法撃とスキルの影響でかいからな、それならGuHuしかないわ -- &new{2014-07-21 (月) 22:54:12}; --氷闇特化だとしても47じゃTe側の必須スキルが取りきれてないだろうし自分だったらGuHuかな -- &new{2014-07-21 (月) 22:54:20}; --ありがとう。周り見てると40後半から50前半が多く感じたから気になったんだ。FoはもうしばらくVHでやることにするわ。 -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 22:55:45}; ---65まで辛抱ね。チムメンに60で来てるやついるけど。まぁ60以上は確実、65以上推奨・・・かな? -- &new{2014-07-21 (月) 22:59:32}; -なんかもう「このゲーム楽しんでナンボじゃんww」とか言う奴が出てきて、どんな強パーティを組んだらそんな舐めた口で実際ユガが溶けていくんだよ・・・・おまけにソケットほったらかしだぞwww -- &new{2014-07-21 (月) 23:01:09}; --そういう奴は自分が原因で失敗しても反省すらせずwwwと草生やす奴だからな -- &new{2014-07-21 (月) 23:06:54}; -これAIS乗ったらBGM変わるよね? -- &new{2014-07-21 (月) 23:01:09}; --ズンドコズンドコ -- &new{2014-07-21 (月) 23:03:12}; ---きよし! -- &new{2014-07-21 (月) 23:15:14}; -wave終了時のゴルドラーダ自爆前にフリーズにしたら自爆せずに、フリーズが解けたあとにダーカーが消えてくエフェクトともに消えていったのですが、気のせいですか。ラグのせいですか。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:02:10}; --たぶんラグ -- &new{2014-07-21 (月) 23:04:57}; -壁出現について、W4でフィールドの4隅のうち1箇所隔離、W5で4隅のうち2箇所、W6で4隅のうち1~3箇所、W7で開幕2箇所、3分切ったらもう1箇所増えるっぽい? -- &new{2014-07-21 (月) 23:11:43}; -さっきダーカー粒子砲発射された時はもうだめかと思ったが案外クリアできるもんなんだな… -- &new{2014-07-21 (月) 23:04:16}; --ダーカー粒子砲無視って未だ結構いるよね。無限距離の肩越しイルバが役に立ってます -- &new{2014-07-21 (月) 23:12:43}; ---生えた!→肩越しイルバだ!→障壁ニョキッ→アッー!! -- &new{2014-07-21 (月) 23:14:52}; ---そのパターン1回遭遇して怒りのA.I.S搭乗したわ -- &new{2014-07-21 (月) 23:17:06}; ---↑あるあるw -- &new{2014-07-21 (月) 23:17:28}; --未だに爆弾も教えてくれない人もいるぞw -- &new{2014-07-21 (月) 23:19:42}; ---外周含めると広いけど重要な塔は逆に爆弾とかは見やすいから自分で確認してるわ。一番の問題は横へのカタパルトがない事だ -- &new{2014-07-21 (月) 23:24:40}; -ビブラスの対処、羽壊して腹にWBが一番空飛ばないし何よりA.I.S.の人が狙いやすいかな?とおもってんだけどどうかね?ひたすら足狙った方がいい? -- &new{2014-07-21 (月) 22:58:44}; --パニック誘発で頭コアにWB、現状パニック頻度が高いし部位&脚壊れたらパニック切れる。頭だとパニック切れるまで延々攻撃できる。イルグラとか粒子砲でパニック維持すれば完封できる。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:03:20}; ---やっぱ他の緊急と変わらず頭か。A.I.S.だと頭狙いにくいかなと思ったんだがパニック優先のがいいか。 -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 23:07:43}; ---逆に脚狙われても低すぎてAISじゃ無理よ -- &new{2014-07-21 (月) 23:11:12}; ---あ、A.I.S.で狙いやすいようにするのは腹です。足はダウン目的で出しました。わかりにくくてすまん -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 23:18:08}; -WAVE6で「結晶足りない」「敵残そう。」って白チャあったのに、見てなくて倒しちゃった。敵はワラワラ増えるし、結晶は6500ptくらいだしで、失敗した。ごめんなさい。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:20:14}; -カンストしてない人は、自分が12人でクリアできるかを考えてみて欲しいね。まじ火力足りないのが揃うと、w1でさえ時間切れになるから。AIS乗ればいい、なんてところまで行かずに終わるよ。石拾いだけでいいとかWBだけでいいとか考えてる人も同様。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:21:33}; -(´・ω・`) 結局この緊急もフォースとレンジャーさえ居ればそれでいいの?せっかく職差別や殲滅力の差を埋めてくれるAISや設置物や立ち回り方があるのに戦法を提示しても最終結論が【イルメギ】で【WB】でになるのは本当に良いの? -- &new{2014-07-21 (月) 23:02:51}; --そんな結論どこにあるの -- &new{2014-07-21 (月) 23:08:22}; --クラス・装備・スキル考察にばっちり書いてあるぜ! -- &new{2014-07-21 (月) 23:09:48}; ---じゃあそうすれば? -- &new{2014-07-21 (月) 23:11:29}; ---クラス・装備・スキル考察に(近接の立ち回り方が)ばっちり書いてあるぜ! 真上にそんな結論どこにあるのが来ちゃったからあれだけどそこの木に書いてない。 -- [[小木主]] &new{2014-07-21 (月) 23:21:32}; ---許して下さいなんでも -- &new{2014-07-21 (月) 23:26:27}; ---ん? -- &new{2014-07-21 (月) 23:29:39}; --何回も同じ事でてるけど、確かにそれだけ居れば問題ない。だけど別に近接来ても石拾ってAISすれば問題ない。確実なのは前者だけど近接否定はモラルの問題、俺はクリアしたいから遠距離でいく、近接で来たい人はご自由にだな -- &new{2014-07-21 (月) 23:09:52}; --この緊急もってかこれこそ職差別されても仕方ない緊急だろ。遠距離から多数をまとめて攻撃できるメリットはでかい。得意不得意はあるんだから割り切ってその職での立ち回りを練習するればいい。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:11:06}; --近接来るなとは絶対言わないが、塔前待機の近接さんはイルメギで釣ってるんだからこっち寄って倒しなよとは思うかな。悪いけどこの緊急そっちの都合に合わせる余裕ないっす -- &new{2014-07-21 (月) 23:14:09}; --(´・ω・`)ゴメン、フォースやレンジャーで行って【あぁなんでこぅ次元が違うんだろう】って感じちゃってさ…LVは全職カンストしてハンターやファイターでも行ったり色んな組み合わせや色んなテクニックでの戦法を試しての感想なんだ…1日目のあのドキドキ感はもぅ味わえないんだね… -- &new{2014-07-21 (月) 23:18:59}; ---近接にも機動力があればなあ。じゃあ出荷しようか -- &new{2014-07-21 (月) 23:23:16}; ---(´・ω・`)ソンナー…デモ出荷サレテクルヨ・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:26:46}; --フォースで来る奴は死なない自信があるやつだけにしてほしいわ 結局死んでも戻りもしないでムーン待ってる屑のせいで失敗する -- &new{2014-07-21 (月) 23:21:09}; ---ほんとこれな、2Waveのウォルガにロッドでゾンディして即死んでるの見たときは何してんだって思った。起こしてくれって言ってたけど倒すまでは誰も起こさなかったがなw -- &new{2014-07-21 (月) 23:26:55}; ---ウォンドはともかくロッドでゾンディとは果敢というか無謀というか… -- &new{2014-07-21 (月) 23:38:16}; ---戦闘機の事故死は許しておくれ…… -- &new{2014-07-21 (月) 23:38:53}; ---大して慣れてもしないテク職で来るより動き慣れてる職で火力がないなら石集めしててくれた方がよほど貢献してる。ペロるのは一番の迷惑 -- &new{2014-07-21 (月) 23:43:13}; ---カタコン無敵後ゾンディで必死に引っ張って時間稼ぎもだれも来てくれない・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:50:28}; --ぶっちゃけ近接いたほうがポイントの上昇は捗るんだよな。あの結晶回収効率には追いつけんし、イルメギトレインとか処理とかしてたらそっちのほうにまで手回らない -- &new{2014-07-21 (月) 23:25:56}; ---ステアタ移動は近接じゃなくても出来る…… -- &new{2014-07-21 (月) 23:30:41}; ---そこでRaのロデオドライブですよ。ただ、近接で結晶集めます!って宣言してくれる人はありがたい。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:34:25}; ---ステアタもロデオもどっちもやったけど、ステアタのが回収しやすいんだよね。回収連射にしとけば移動するだけで回収できるから。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:37:04}; ---一回誰も結晶ろくに集めてなくてバリア貼れず回復もできずで倒壊したことあるから割と結晶回収要員って重要なんじゃないかと思ってる -- &new{2014-07-21 (月) 23:39:30}; ---えっその設定ならロデオでも移動するだけで回収出来るじゃん…… -- &new{2014-07-21 (月) 23:40:24}; ---すいませんAIS神様のためにWB貼らないといけないんで・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:41:43}; ---PP消費しないってだけでもう最速でもなんでもないんだけどな。どの職においても余裕があれば壁を破壊してくれる人はすばらしい -- &new{2014-07-21 (月) 23:43:42}; ---ロデオも移動しながら回収できるぞ。速度だけなら一番速い。まぁ、ステアタのが小回りきくしPP気にしなくていいから便利なんだけどね! -- &new{2014-07-21 (月) 23:44:16}; --全員近接でもわかってる人がやればできると思います。ただ、野良は人の実力ってまちまちだから、有利な職でいけるならそれにこしたことはない。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:34:56}; -最近途中抜け多すぎ。転送カウントダウン時12人。始まったら9人とかどうなってんだよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:29:22}; --ちょっと削れただけで2人抜けたけど、なんとか10人でAランク。12人いればSいけたろうに・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:35:17}; --「近接いたら破棄」とか言う奴がまだいるんだろうね -- &new{2014-07-21 (月) 23:35:18}; --それね、55分くらいにメニュー画面から周囲の人(カウンターらへん)のレベル確認してご覧。周囲にLv65以下がチラホラ居たらおそらくクエストでもご一緒する可能性が高い。直前とはいえいっそブロック移動するのも手。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:46:55}; --動きがクソでも低いレベルで来ても貢献するならまだ良いが、絶対に許せないのが途中抜け野郎、穴埋め出来ないから難易度上がるし…受注一回のみとかにすれば良いのに -- &new{2014-07-21 (月) 23:55:42}; -ルンバに石拾いさせるからiRobot社とのコラボはよ -- &new{2014-07-21 (月) 23:29:47}; -重すぎでフォトン砲設置できず陥落 ふざけんなよまったくぅ -- &new{2014-07-21 (月) 23:32:48}; -28分終了で再受注しようとしたら2分くるくる回って緊急終わりのお知らせ、終わってるw -- &new{2014-07-21 (月) 23:35:02}; --俺も全く同じ。無駄にフェーズ伸ばして時間ギリギリ受注させるからこうなるんだよハゲ -- &new{2014-07-21 (月) 23:38:16}; ---再受注時間が重なったのだと思うけど光回線(マンションではない)でこれだからなーPCもう比較的高スペック。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:40:51}; --どうせ25~30分くらい掛かるんだから受注時間@15分でも伸ばして欲しいよな、要望送るか -- &new{2014-07-21 (月) 23:44:16}; --こんなことならもういっそ一回限定にして欲しかった。それはそれで文句でそうだけど途中破棄もなくなっただろうし。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:16}; ---途中破棄多くてホントやる気なくすんだけどマジで -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:10}; -うーん、AIS 何度ブラスターの撃ち方白チャしても撃たないで終わる人が多すぎてダメだね。通常攻撃もバルカン*2-3⇒グレネードで移動しながら攻撃のほうが効率も他の敵への牽制もできて便利なんだけど、ボスに2-3機固まってソード振ってるのが目立つ。使い方をもっと広めないとAIS搭乗しても期待した戦力になってくれないかなぁ。拠点前でヒューナルに4機でソードしてたので、ブラスターした後に拠点から引き剥がそうと移動したら、ヒューナルの後からソード持ったAISが4匹そのままついて来たという・・・ダッシュで距離取ってから、ボスやりますので他のをお願いしますと白チャしてもソード振り続けてて、しょうがなくボス引きずりながら雑魚掃除して回ったのだが結局雑魚・D砲を処理しきれずに失敗。その時のAISほとんどがヒューナルに集まってた模様 (・ω・)愚痴でごめんね -- &new{2014-07-21 (月) 23:24:29}; --要点をまとめよう、さすがに長すぎる。俺は粒子砲はボスor壁にさっさと撃ってるな、稼働時間切りまで残して使う場面無しでそのまま使わないよりましだ -- &new{2014-07-21 (月) 23:28:47}; --確かにボスに剣振りまくってる人いるな。ブラスターとグレネード、通常攻撃PP回復の速さは活かさないと損だと思う。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:28:58}; --つまり、攻略サイトへの誘導をゲーム内で頑張ろうってことでいいかな? -- &new{2014-07-21 (月) 23:30:54}; --ゴルドララッシュみたいな敵が完全に固まってる場合はラッシュみたいなのでズバッといったほうが一撃がでかい場合もあるよ。まぁそれでも基本はバルカンJAグレだけど -- &new{2014-07-21 (月) 23:31:57}; --「ボスに集まっちゃだめだ!!ヘイト取ったら安全だから!」って、ショートカットに入れておくか。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:33:29}; --(・ω・)ソードはPP消費するのになんでだろうね?フォトンブラスターを最終waveクリア後に祝砲で撃ってる人もいるよね -- &new{2014-07-21 (月) 23:36:33}; --せっかくデコル2匹を塔から引き離離したのにヘイトかっぱらって行った挙句倒さずに塔のゴル切りに言ったときは殺意を覚えたな -- &new{2014-07-21 (月) 23:39:03}; --要点:A.I.Sはボスに集まってはいけない。遠距離から射撃をしてヘイトを取った後は、他に移動するのが良い。ボスに剣で挑み、集団で固まっている人は戦力にならない。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:40:26}; ---塔にたかられてんのにボスに4体突っ込んでて吹いたw -- &new{2014-07-21 (月) 23:44:47}; ---ユガとかでよくあるよな -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:14}; --セイバー三段目以外ウンコだってそろそろ気付いてほしいものである -- &new{2014-07-21 (月) 23:42:31}; ---なんで全段3段目の威力にしなかったんだろうな -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:55}; -もう少しレベル縛ってくれないかなあ。それだけが原因でないにせよな。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:37:16}; --せめて60にしてほしいよな実際のところ。それよりPT設定にサブクラスの受注レベル制限を設けて欲しいわ。コメントで書いて残り1分で入ってきた人が見たら30ってのがあった -- &new{2014-07-21 (月) 23:41:59}; --本当に、レベルング気分で来るようなスキル構成だとどうしようもない。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:45}; -w3112233の感じで9回クリアしました(野良)回復バリアAISを温存すると偉い目に会うよ(クリアラングBまで下げ最悪の場合レアドロが無駄になる)決勝は適当に拾ってね12機のAISの火力は絶対足りるよ(7000まで行く必要がない) -- [[アークマ]] &new{2014-07-21 (一) 22:24:35}; --これ見るとやっぱさ、ビブラスやヒューナルにA.I.S集めすぎってわかるな。1機でいいよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:37:23}; --ボス1、左1、右1でok。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:43:43}; -12人中、自分含め11人がカンスト勢だったから「あっこれいけるな」って思ったんだけど、いざ始まってみるととにかくサッカー、サッカー、サッカー…AIS乗っててもサッカー、粒子砲ガン無視、雑魚が大量に沸いてるのにボス一匹にAISが3機以上飛びかかる。みんなも養殖アークスに気をつけてね… -- &new{2014-07-21 (月) 23:38:46}; --今までお花畑ゲーだったのに、最近いきなり難度上げ始めたから無理もない -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:55}; --経験値稼ぎにマルチばかり利用してカンストさせた結果、かえって微妙レベルで停滞してるソロ層よりPS育ってないという罠 -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:17}; -さっきの緊急野良PTでいったのですが、白チャでの声掛け&宣言が的確で右往左往する自分にはとてもやりやすかったです。塔も初めて全部守れました。自分はあまり戦力にはなりませんでしたが宣言があると、その部分は任せて結晶拾いや、ダ粒子砲破壊に迷わずいけました。こんだけ戦力分散する緊急は指示系統があると成功しやすいんですかね・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:45:05}; --AISを出すタイミングを打ち合わせできてればなおよし、野良でそこまで難しいなら宣言してもいいよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:15}; --各人の状況報告があればそれでよいと思うよ。指示はいらない。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:38}; -始める前に「ais投入は3wave以降でwave毎に一機居れば十分」、「投入する時は白チャ報告する」とか協力求めるよう発言してるのにみんなして総スルーとかなんかもうひでえわ... -- &new{2014-07-21 (月) 23:21:09}; --アムロ行きま~す -- &new{2014-07-21 (月) 23:22:18}; --おいおいテレパシーも出来んのか? -- &new{2014-07-21 (月) 23:24:08}; ---(これが聞こえているということは今貴方はAISに乗っていますね) -- &new{2014-07-21 (月) 23:25:51}; ---(ファミチキください) -- &new{2014-07-21 (月) 23:30:42}; ---こいつ直接脳内に・・・! -- &new{2014-07-21 (月) 23:36:14}; --WAVE4,5,6は3機居たほうが良いと思っているわ。そういう時、なんて反論したらいい? -- &new{2014-07-21 (月) 23:25:11}; ---いてもいいけど、バラけて -- &new{2014-07-21 (月) 23:26:40}; ---「wave毎に一機で十分だってんなら失敗報告上がってないと思います。キリッ」 -- &new{2014-07-22 (火) 00:05:40}; --おそらく最初の一文で反発まねいてるから総スルーだったと思われ、野良だったら不確定要素多いから2~3機安定って考えてる人が多いと思う -- &new{2014-07-21 (月) 23:41:16}; ---Wave5までのブリューや粒子砲の処理とか一機で十分だと思うんだけどな....2機はまだしも、流石に3機投入は後半辛くなると思うんだが。 -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 23:53:26}; ---このページにも書いてあるけど、WAVE7,8に温存する意味はないから使っちゃってよくない?結晶集めに使うのよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:55:19}; ---2機消費することによって、12機プラスのタイミングを早めることができるのであれば、良いカード交換だと思うが。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:57:04}; ---AISの数多ければ結晶Pたまる速度も速いからそういう意味でも1機だと少なすぎだなー -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:02}; ---wave毎1機だと余るからな -- &new{2014-07-22 (火) 00:05:23}; --ここのコメントでも記事でも、2~4機が主流だよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:46:51}; --普通にガンガン使えばいいと思うなあ。上でも誰か言ってるけど結晶拾うの早まるから10000も楽になるし。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:36}; --wave毎に一機で十分だってんなら失敗報告上がってないと思います -- &new{2014-07-22 (火) 00:01:33}; ---正論ワロタw -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:19}; ---流石にWave2で使ってたら失笑モンだよなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 00:05:06}; ---↑そういう意味じゃないと思うぞ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:06:42}; ---一回W1で出てきてて「おい!」ってなったわ -- &new{2014-07-22 (火) 00:06:53}; --流石に主に結晶目的で起動するのはどうかと思うがな -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:16}; ---移動スピードがハンパないから、戦闘と結晶拾い同時にできるよ! -- &new{2014-07-22 (火) 00:04:42}; ---まあ平行して出来るけど主に大量に落ちてる隅の方は生身でも簡単に回収出来るし比重としては殲滅寄りの方がいいよ。乗ってない方が回収意識するべき、どうせ戦場までの移動距離長すぎてピンチの時ほど役に立たんのだし。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:14:24}; -最も必要な・・一つだけ野良に白チャアドバイスをするなら、なんて言う? -- &new{2014-07-21 (月) 23:53:36}; --「床ペロするな!したらすぐにシップに戻って再開しろ!ムーンを待つな!」 -- &new{2014-07-21 (月) 23:55:23}; --周り見て動け -- &new{2014-07-21 (月) 23:57:46}; --「敵のヘイトを取れば安全です!!倒さなくても新しい敵が来たらそっちに行きましょう!>特にA.I.S」 -- &new{2014-07-22 (火) 00:00:32}; --お前ら死んだらコロス -- &new{2014-07-22 (火) 00:08:11}; --「AISはボス殲滅じゃなくてボスヘイトと壁破壊、雑魚処理がメイン」 -- &new{2014-07-22 (火) 00:17:32}; -シップ7 今日の23時絶望でやたら床ペロするのいて装備みたらヴィタTガトリング+10(クラフトしてない攻撃+463のTMG)ガンナー55サブフォース43 ここって名前書いちゃいけないんだよね?晒したいなぁw一応Cランククリアだったが・・・w勘弁してほしいわぁw -- &new{2014-07-21 (月) 23:55:20}; --当たり前だろ。晒しならスレいけ。お前相当な性格地雷だぞ -- &new{2014-07-21 (月) 23:57:24}; ---でも気持ちは痛いほどわかるけどな。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:04}; ---はぁ? SHで攻撃力463の武器でくるのがおかしいだろw -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:57}; ---木主ではないが、Gu、Fo、Brの低レベル率は異常。厨クラスの宿命だとは思うが… -- &new{2014-07-22 (火) 00:00:16}; ---ヴィタエスレインと遭ったことありますよ。キリがないっす。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:06:49}; --一度クエスト受ける時に受注者一覧見てみれば良いよ、そんなのゴロゴロいる。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:04:35}; --参加メンバーの装備に絶望するんですねw -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:19}; --おいおい、肉壁に何を期待してるんだ木主は。ヘイト持ってもらって緩衝材になるんだぞありがたく使えばよかろ、ムーンなんてwave報酬やらで戻ってくるんだし -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:55}; ---ヘイト取って塔を盾にしながら戦う奴も居るけどな -- &new{2014-07-22 (火) 00:15:21}; ---おいやめろ拠点からイルメギぶっ放す低レベルFoさま多すぎて困ってんだよ。2kって何だ2kって -- &new{2014-07-22 (火) 00:27:21}; --周り70/70の人ばっかで攻撃力1000オーバーの武器装備してて、 どうやったら55/43のGu/Foの攻撃力463武器にヘイト行くんだよw -- &new{2014-07-22 (火) 00:13:47}; ---一瞬でも気を引ければ上出来だろ、別にそれ以外に期待してないししようがない -- &new{2014-07-22 (火) 00:15:06}; --その一瞬で床ペロするような低LVだからもうちょっとLVあげて装備良くしてこいって事だろうさ -- &new{2014-07-22 (火) 00:20:14}; --戦えないなら結晶お願いしますって言ったらBLされたな -- &new{2014-07-22 (火) 00:27:19}; -未だにイルグラマンがいる現実。これが絶望か・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:30}; --少年よ、これが絶望だ -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:00}; ---ハーフドール蘇生からの大逆転ですね -- &new{2014-07-22 (火) 00:04:11}; --対ビブラスならOK。テクカスで状態異常付与率下げててもOKでも見た目じゃわからん。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:04:02}; -SHって書くの忘れてたw -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:46}; -既出かもしれないけどエルダーウィンクミューテのセットになってるの確認した -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:29}; --あれ、エルダーとスティだっけなかったの -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:51}; -w3で誰もAIS使わない→仕方ないから自分使う→w4でも誰も使わない→仕方ないから白茶でお願い→5機くらい出現・・・うんまぁ使わないよりは良いだけどもうちょっとこうバランスをね -- &new{2014-07-21 (月) 23:56:10}; --誰か使って下さい!って言うと、一斉に使い出すor他の人が使うかも…って誰も使わない。そんなもんなのよね… -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:10}; ---自分で状況判断できない量産アークス多すぎ -- &new{2014-07-22 (火) 00:01:20}; ---一応AIS使うって宣言してから使ってるからそれに倣ってくれればなって思うんだけどね。先週の木曜金曜あたりは結構白茶飛び交ってたのにね。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 00:05:19}; --本当に初めての人はたくさんいるんだよ。もっと説明しないとダメさ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:05}; ---説明しようにも一応wave中だから長文無理。クールタイム中でも指示ばっかしてるのはあまり好ましくないと思ってるから、短文になっちゃうの。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 00:09:01}; ---だね、初めての子には優しくしないとね、自分はドSだから無理だけど -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:41}; --予告緊急は初めての人かなりいるから仕方ない部分もある。フリメに星とか色とかで熟練度みたいなのがわかるといいんだけどな。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:32}; --ヒーローはピンチのときに現れるモンだろ?みんなが絶望しかけたときに颯爽と現れるのが美味しい -- &new{2014-07-22 (火) 00:11:14}; ---スーパーピンチさん、塔が赤くなる前に登場するようにお願いします。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:22:35}; -さっきやったけど4人PTは組んだらいいほうがわかった。このクエストどこにだれがいるがわからないのがかなりきつかったんだよ。PT組むと4人の居場所が表示されるから塔も守りやすくなる -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:04}; -テク職ってほんとにヘイトとれてるの?イルメギやらなんやら当てながらもそのまま拠点殴られてるシーンばかり見るんだけど。テク下手だったり火力足りてないならウォークライなりショウタイムなりしてた方がいいんじゃない?ペロりにくくなるだろうし。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:07}; --そんなこと行ったらちゃんときっちりしたタイミングでウォークライ使ってるの?キリないんだって。全員が全員考えて使ってるわけじゃないんだからさ -- &new{2014-07-22 (火) 00:11:23}; --ラグで判定が遅れる時はあるな、それはウォークライでも同じ -- &new{2014-07-22 (火) 00:12:35}; --ゴキの場合は極端な話2~3k程度のカスダメでもヘイトは取れる。ただ移動速度とかラグも相まってタゲが切り替わるまでに多少の時間はかかる。ちなみにウォクラとかヘイト稼ぐスキルも同じだから張り付かれてからではしばらく塔は削られる -- &new{2014-07-22 (火) 01:10:09}; ---ペロ鯖だけど800とか900とか出してるテク職がいるのはじゃあアレただの置物なのか。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:40:56}; --デコルとかウォルはイルメギドでヘイト取るの回数当てるしか無いからねーイルバータに切り替えて単体でダメージ与えたいところだけどゴルドとかに素通りされるし仕方ないからイルメギドでヘイト取るんだけど取り過ぎて死角からスタンかまされたりして死ぬ場面が何回かあるんだよね -- &new{2014-07-22 (火) 04:20:00}; --それにガンナーとかブレイバーは移動が弱点な上に遠距離から援護し難いのが辛いんだよね誰もいない拠点の方向に侵食塔がおったてられたりした時に肩越しイルバータで塔攻撃できたりするのは重要だと思うんだけど -- &new{2014-07-22 (火) 04:23:52}; -四隅に石拾いに行くのはいいんだけど壁にWB貼ってあったら回れ右して帰ろうよ・・・。サテライト3ヒットで破壊されるんだからナフォとかちまちま入れてるの無駄なんですよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:11}; -このクエ、ボス処理とか飛行機とか雑魚のヘイト取りとかなんぞより侵食壁の処理が最重要だわ。AISのビームポイントほぼココって言っていいわ。中ボスかボス巻き込みつつぶっ放せば直よしだな。渋らないでとっとと壁にぶっ放そうね?マジでその後の展開変わるから -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:24}; --そうだな。壁があるとWAVE6に7000ptむりぽ・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:13:42}; --フェーズ3のデコル2体ヘイト取った後に出現するリンガの方に移動してまとめてブラスターとかも良いよね位置取りがあえば侵食輸送機も巻き込めたりするし、ブラスターチャージ時にデコルが近すぎたりすると動けない時に接近されて連続ビームで死ねるけどさ -- &new{2014-07-22 (火) 04:28:26}; -結晶ポイントに行く人がいるのに後からステップ移動で追い越して先回りして行くのはなんなんだ -- &new{2014-07-21 (月) 23:44:07}; --同期の関係で向こうからしたら逆にそっちが後から追いかけてきてるように見えてる -- &new{2014-07-21 (月) 23:46:19}; ---これも結構あると思うわ。ただ自分勝手な人はどの職にもいるから自分が折れるしかあるまい -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:26}; --何人たりとも俺の前を走らせない。症候群 -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:04}; --露骨なのはアサギリやイルゾン使って横取りしようとするやつな。他に行って別のものを回収したほうが効率がいいのに、それを邪魔立てしてくるからな。マジで氏ねよと -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:24}; --それはステアタしてないのか?さっさと回収するのが当たり前なんだから、ステアタくらいしてくれってのが本音だな -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:46}; --それは襲来・侵入でも同様で、俺速ええ、遅いヤツ邪魔、追い抜いて俺すげー結晶いただきwwとしか考えられない一種の病気だからね。移動のベクトルを変えれば全体でもっと多く拾えるっていうのがわかってないんだよ。俺は後ろから追いかけてきたら、カメラ回してすぐ違う結晶見つけて進路変更するようにしてる、競争なんて無駄だからね。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:50:10}; --確かにそれはうざいけどラグってこともある。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:50:52}; --襲来・侵入の時から10回は聞いたわ、このお話。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:52:07}; --まぁ、敵はダーカーだから任せて他のところ行くしか無いよ。結晶多く拾ったからってレアでないし -- &new{2014-07-21 (月) 23:52:20}; ---結晶拾い専やってたけど、この緊急で一番効率よく貢献度増やせるのは結晶拾いだからな…Wave6以降なら、結晶だけで1000pを簡単に越えられる -- &new{2014-07-21 (月) 23:56:53}; ---貢献度はレアドロに関係無いはずだったけど‥ -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:48}; ---襲来の時でもそうだったが、貢献して俺SUGEEEEwwwな人が多いんだよ。今じゃ大体厨クラスしか使えない連中ばかりだけどね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:50}; --目の前で結晶消えたから誰が取ったのかと思ったら2秒くらい遅れて相手が通り過ぎたりとかあるぜw -- &new{2014-07-21 (月) 23:53:49}; --多分相手から見ればこちらのキャラは自キャラの後ろにいて視点で見えないだけだと思うよ。自分も大体そんな感じで横取りされるし。絶望実装時よりか横取りされる機会増えたけどまぁみんな頑張って拾ってるって思ったほうが精神的にゆとりが持てるよ。後、交戦してる側の結晶ポイント、みんな行かないから7,8個とか溜まってて結構穴場だったりするよ -- &new{2014-07-22 (火) 00:01:59}; ---小レーダー外から追いかけてくるのもいるから、同期のせいだけじゃないと思うけどね。何度もそういう状況になるとやはり精神衛生上よろしくはないね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:59}; --周りにPC居ないのに取ろうとするとなぜか全部掻き消えて不思議に思ったことがある。数秒そこで待ってたら、遥か彼方からステ武器換えジャンプPA色々駆使して突っ込んできたPCが結晶のあった軌跡をなぞってまた遥か彼方に消えてった・・・これもラグの犠牲なのね(´・ω・`) -- &new{2014-07-22 (火) 00:16:17}; --横取りもクソもないだろ。大事なのは素早く多く結晶集めることなんだから誰が拾ってもいいよ。自分より先に結晶拾いにいける奴が先に行ったら任せて引き返してきなよ。足遅いなら遅いなりに敵の出現位置に予めついてるとかも大事な下準備なんだからさ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:36:48}; ---毎回ビーチフラッグやる意味なんてあるのか?他人が向かってるって解ってる結晶に向かうより、他のに向かったほうが総合的に多くの結晶を確保できるんだが、その認識が無いから追い越せるなら俺が取って俺Sugeeしたい、追い抜いた人の移動労力?そんなのシラネwwになってしまってるんだろうに。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:20}; ---毎回張り合わなくていいだろ。自分より速いやつが四隅の回収やってくれてるんだってわかったならあと任せればいいじゃん。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:56:24}; ---それは俺Sugeeの人の気分次第なので、高速回収してくれてる人がいるということで回収まかせて前線にいくと、なぜかそいつがいる あれ?回収は?今だれが回収してるの?っていうことが数回どころじゃないケースあるんだよなぁ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 01:02:38}; -A.I.Sだけど、ボス殲滅以外にも結晶拾いに便利だよね。特に結晶の強度が増し、ダーカーウォールが大量発生するWave4以降に物凄く回収しやすくなる。Wave7、最終WaveでA.I.Sが群がる状況を作り出すよりは、こっちのほうがいいかもね -- &new{2014-07-21 (月) 23:42:40}; --うむ。WAVE4以降3機出撃してれば、10000pt堅いね! -- &new{2014-07-21 (月) 23:45:37}; --後半はボス殲滅じゃなくてボスヘイトと壁破壊、雑魚処理がメインよ。7で結晶足らないと思ったら攻撃は必要なときだけで結晶専念してもいい -- &new{2014-07-21 (月) 23:46:14}; --A.I.Sは結晶採掘マシーンなのさ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:50:54}; ---掘削用ロボットを戦闘機に改造して使うってのは、割とよくある話(以下ガッツマン禁止 -- &new{2014-07-21 (月) 23:54:06}; --隅に壁出てて蓄積してるとこも2段ジャンプで壊す手間省いて回収できるしな -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:06}; ---!!気付かなかった・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:12:03}; ---まぁ、壊しておけば他の人も取れるようになるから、壊しておいたほうがいいかも? -- &new{2014-07-22 (火) 05:15:24}; -いい加減塔から引き離せてる敵に加勢にいくのやめない?結晶拾いも減るわ殴りに行くのに夢中で反対側から湧いた雑魚に拠点殴られるわで何もイイコト無いよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:12:04}; --自分がボスタゲ取ってる時に加勢しようとしてる人いたらショトカでこっちは大丈夫的な事伝えられるようにはしてるな -- &new{2014-07-22 (火) 00:19:09}; --全滅させないと時間切れになるし、それ全波やってると30分以内クリア、ひいては2周目に行けなくなる。イイコトは2周目に行ける可能性があるってことかな -- &new{2014-07-22 (火) 00:19:49}; ---新しい敵が湧いたらそっちに行ってくれよな!?野良の半分は戦力ではないと考えると、お前らだけが頼りなんだ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:24:08}; ---状況見てやってくれる分には構わないんだけどな。雑魚がまだ残ってるのに釣れてるラグネにAISやら自称火力が群がってきたりするのが問題なんだよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:25:35}; ---歩兵が来たところで雀の涙程度の火力だからな、それだったら塔防衛に専念した方が有意義な気がする -- &new{2014-07-22 (火) 00:26:42}; -11人いたのに開始するまでにどんどん減って結局7人でやったよ・・・たった一人いないだけで誰か逃げ出したから便乗して逃げようとか根性ねーなクソがっ -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:08}; --もしかして:共有B野良 -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:12}; ---共有Bでもちゃんと準備して動けるPTがいれば26分ぐらいでSクリアできるんですけど? -- &new{2014-07-22 (火) 05:19:02}; --さすがにそれは受け直さない方が馬鹿なのでは・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:06:16}; ---途中破棄とかクソ以下のクソのやる事だ -- &new{2014-07-22 (火) 00:11:39}; ---\大規模作戦は終了しました!/ ここで11人 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 00:16:09}; ---まあ受注時間過ぎてるならよほどの逸材が揃ってない限りそのままやったらいいんじゃとは思うけど・・・。時間に余裕あるなら警戒はしてた方がいいよやっぱり。ここでくそ以下のくそとか言ってもゲーム中の他人の行動なんかどうしようもないんだからせめて損しないように自衛しないと。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:19:30}; --無言で抜けるのはクズ認定だが、抜けられまくって本当に絶望的な状態なのに気付いた場合は白チャで続けるかやめるか話し合った方がいい -- &new{2014-07-22 (火) 00:17:07}; ---そんな感じでルーサー6人で行ったのはいい思い出 -- &new{2014-07-22 (火) 00:20:47}; ---俺もルーサー三人で行ったわ、案外なんとかなるもんだなWBさまさまだったけど -- &new{2014-07-22 (火) 00:35:18}; -Brもまだまだ防衛では使い道が多いな、ゴキ大群相手だとカタコンという起爆剤が強力。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:17:13}; --そして塔に頭の爆弾がフルHitですね! -- &new{2014-07-22 (火) 00:18:47}; ---アフロヘアーの出来上がりィ! -- &new{2014-07-22 (火) 00:19:50}; --できれば群がるって状況を作りたくないわけだが、野良とかだとそうも行かんしな。W最後のラッシュとかで押されやすいからそういう場面で強いね。壁破壊もRaの次に速いしな(AISで破壊がベストだが -- &new{2014-07-22 (火) 00:20:48}; --ウォクラカタコンカンランフィニッシュで一集団倒せるのがおいしい。遠距離職がサッカーしてるときとか重宝する。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:21:29}; ---遠距離職がサッカーてどうしたらそんな状況になるんだよ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:27:51}; ---野良はサッカー必至やで。塔に一人しかいないとかよくある -- &new{2014-07-22 (火) 00:33:51}; ---たしかに塔がガラ空きとか結構あるな。サッカーに職は関係ないで -- &new{2014-07-22 (火) 01:15:11}; --一集団倒せても次から次へと湧いてくるからその後の持続力がなさ過ぎるよBrは -- &new{2014-07-22 (火) 00:22:58}; ---一集団倒せれば十分だろうに、お前は一人で戦ってるのか凄いな -- &new{2014-07-22 (火) 00:23:51}; ---一集団で思い出したが、ごくたまにFiがゾンディで固まったとこに拳骨落としてゴルドラの群れ即死全滅させてるの見るとビビる。あれがアベレージで出せるなら厨職なんだろうけどなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 00:28:34}; ---一応後続来る前にウォクラのリキャストは終わるからヘイトとって時間稼ぐなりほかの人来るまで待つとか色々あるよ。このクエ、殲滅が目標ってわけでもないし、waveの内の一部分の話だからドロップにもさして影響しないしはずだし。どちらかといえば一人vs敵集団になってる状況自体が問題だと思うけど。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:30:26}; ---一集団倒して後は人任せかよwそんな都合よく周りに味方居るとは限らないだろ -- &new{2014-07-22 (火) 00:30:27}; ---それ言うなら他人任せしないで自分一人で行ってどうぞ -- &new{2014-07-22 (火) 00:33:59}; ---人任せっていうけど遠距離職だって一人vs集団だったら、やることそんなに変わらなくないかな?敵全体を近づけさせずに倒せるってどんだけですか。さっきも書いたけど殲滅が目的ってわけでもなし。むしろ塔の安全確保のほうが優先でしょ。それなら色々できることあるし。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:45:57}; ---高火力イルメギなら普通に多数のヘイト取りながら殲滅もできるんですがそれは・・・さすがにFoの火力とヘイト取りをを軽視しすぎじゃね -- &new{2014-07-22 (火) 00:55:19}; ---殲滅できてるFoなんてそれこそごく一部なのですがそれは。実際この緊急もAISとごく一部の上手い人に引っ張り上げられてる部分がかなりあると思うよ -- &new{2014-07-22 (火) 00:57:11}; ---これなんだよなあ・・・。ちゃんと火力を追求してるテク職ならともかく「なんかテク職が向いてるらしいぜ!wikiで言ってた!」レベルのテク職が多くて只々火力が足りない火力職とかいう絶望的な置物に・・・。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:00:55}; ---そんな事言ったら野良でできるBrなんてのもほぼ居ないじゃん -- &new{2014-07-22 (火) 01:07:11}; ---そうだよ現状まともに動けてるやつなんて中々居ない。総合的に数の多いFoが目立ってるだけでまともに動けてないBrも腐るほどいる。別にFoだけのことを言ってるわけでもないし -- &new{2014-07-22 (火) 01:08:42}; ---緊急時に一集団を速攻で処理できるってのは相当有効だよ。他に人員さく必要もないんだしな。イルメギとか言ってる奴いつけど同じ1人で撃ってるくらいじゃ殲滅速度が比較対象にならんわな -- &new{2014-07-22 (火) 01:23:51}; --プロアークスでない身としてはウォークライ中に無敵張れるのがありがたい。雑魚の群れの中で複数ボス釣ってても白チャ打てるし。あとやっぱ硬直のないカタナは防御能力激高ですわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:27:30}; --Brだけどカタコンフィニ終わったら弓に切り替えてるわ、結晶拾いながら頭部爆弾処理と粒子砲破壊が主な仕事だな -- &new{2014-07-22 (火) 00:28:52}; --できるBrならいいけどBrGu率が高いとクエ失敗率が高い低ランクでFoRa多めだとほぼ失敗無し高ランクが野良の現状なんだよなぁ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:18}; ---FoRa多くても下位ブロックとか受注時間遅れると低ランク余裕なんすよね -- &new{2014-07-22 (火) 00:41:23}; ---まあこれなんだよね。火のないところに煙は立たないわけで。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:42:01}; ---受注時間遅れてるなら職云々の問題じゃない、てかこの木で過剰にBr上げしてるの君やろw -- &new{2014-07-22 (火) 00:47:17}; ---出来ないBrの特徴は何でもかんでも倒そうとしてシュンカランランする。逆にできるやつは倒しに行かないでヘイト持っててくれる。火力低いだけかもしれんが無理に倒そうとしてペロるよりはそれが現状一番いい -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:55}; ---ちゃっかりGuが混ざっててワロタ -- &new{2014-07-22 (火) 01:27:28}; -絶望やる事数回、運悪く当たる野良が途中抜け多くて未だにクリア出来ず、受注一回のみとかにしてくれないかなー -- &new{2014-07-22 (火) 00:26:57}; --絶望以前の問題で高ランク・安定クリアをするために必要なことは以下の3点。①なるべく若いブロックで参加するためにプレミアムに加入する②早いタイミングで受注するためにPCや通信環境を整備する③スキルや装備を強化するためにある程度の課金を行い強化する 緊急クエストに関してのクリアにおいて重要な点①基本的にパーティなり固定なりで戦力を安定させる②ギミックを理解して対処方法を身につける③状況を見ながら常に適正な立ち回りをする この中で半分以上を満たしていれば基本的にクリアできる -- &new{2014-07-22 (火) 00:33:32}; --破棄したらその緊急時間帯は再受注不可とかな、でもまぁそれでも常連な寄生とか地雷に当たったら破棄するかもなぁ、ブーストの無駄になるかも出し -- &new{2014-07-22 (火) 00:35:32}; --先ほどはW2で塔が1つ折れただけで3人抜けて9人になりましたよ。W6まで行ったけどそこで失敗。W2で塔が折れる位だからクリア無理だろうけど、28分スタートでもう一周できる訳でもないし勉強のために抜けないで頑張って欲しいなー。抜けてると上手くならないと思うんだけどね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:41:02}; ---W2で塔はさすがになあ。モチベーション保てない人の方が多いでしょ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:44:49}; ---W2で塔破壊はさすがにあきらめるレベル、次回狙えるなら破棄しちゃうかも -- &new{2014-07-22 (火) 00:53:25}; --同じ経験何度かしたから分かるし、それで考えたことだけど、最初参加12名揃った時点のメンダー構成がテレポート前に一覧表示される仕様を実装して欲しいものだ。テレポート前に各人のレベルや装備から参加する場合の成否が推測できる。だが現状できることといえば、テレポート前の各キャラの武器から推測するくらいしかないし迷彩してたらそれまでだし。一人ずつクリックしてレベルと武装をチェックするかかな。仮にその時点で失敗する可能性大と判断すれば自分は抜ける。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:07:13}; ---周囲のキャラでサブくらい見たいよね。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:10:19}; ---それ面白いな。12人の職装備がわかれば、12人全員が「自分以外の11人の装備に納得する」なんて事はありえないから、かならず1人は抜ける→リストからそいつの名前が消え、人数が減ったことが即座に全員に伝わる→テレポーター起動前なんだから、残った者は当然破棄して再受注する→次のマッチングでも同じことが起きる→いつの間にか30分経つ。結果、野良緊急というものは絶滅するね。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:42:01}; -レンジャーだけどWBでの【戦闘機の撃墜】とかいう、今までで一番レンジャーっぽい役割に大興奮してる。なんだかんだ言い争うこともあるけど、難易度も含みで超楽しい緊急で大好きです。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:53:17}; --そうだな。今度、双子がクルマやヘリのおもちゃダーカーとか出して来たらもっと面白いかもな。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:56:49}; ---トイストーリーに出てたみたいな兵隊を希望。あの緑のやつ -- &new{2014-07-22 (火) 01:00:42}; ---止めろw攻撃できねえよ -- &new{2014-07-22 (火) 01:23:20}; --これ今のところは楽しいから失敗あってもまあ何とか我慢できてるけど常設だしほとんどの人が飽きた後が怖いよね。ただの時間の無駄緊急に成り下がりそう。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:58:01}; ---侵入が正にそうで、絶望も芳しくない状況になればそのうち緩和が入るじゃね? -- &new{2014-07-22 (火) 02:30:53}; --こういう頭使うクエストいいよね。欲を言えば、なんだかんだ野良でも安定して良い評価でクリアできたしもっと難しくしてもいいと思う -- &new{2014-07-22 (火) 01:01:52}; -確かにこれはやってて楽しいけどここ数日の絶望ラッシュは流石に疲れたお…1日に一回あればぼくはまんぷくです -- &new{2014-07-22 (火) 01:04:21}; --若人「あんたはまだいいわよ・・・」 -- &new{2014-07-22 (火) 01:11:33}; ---ストーリーのほうにもいかないといけないからな -- &new{2014-07-22 (火) 01:17:39}; -分割してあのラグっぷりならもう少し塔の回復値とかを上方修正してくれないかな・・・必死に攻撃しても敵がヘイトSA付けて塔にワープして確定でダメージ入れてくるとか鬼畜過ぎるw -- &new{2014-07-22 (火) 01:05:41}; --ほんとこれな。ボスも雑魚MOBも死んでるはずなのにしばらく動き回って塔は削れるしどうにかしてほしいわ -- &new{2014-07-22 (火) 01:11:51}; --そうかな、自分はこのままでいいと思うけどね。今の絶望って絶妙なゲームバランスだと思うよ。この一瞬たりとも油断できない常に頭をフル回転して任務達成に励むこの緊張感は好きだよ。玉石混合のメンバーでヒィヒィ言いながらなんとかクリアするこの疲労感は嫌いじゃない -- &new{2014-07-22 (火) 02:37:55}; --俺はてっきりソルザ・ブラーダがエフェクト無しの瞬間移動技もってるダーカーだと思ってた… -- &new{2014-07-22 (火) 03:56:10}; -三周できたプロアークス居る?流石に無理かね? -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:14}; --インターバルのこと考えると1WAVE辺り一分半以下で突破しないと3周できないんでこのクエ -- &new{2014-07-22 (火) 00:50:35}; --身内でも無理じゃないかなあ 可能性あるとしたら以前の防衛で4周やってた組か……? -- &new{2014-07-22 (火) 00:52:12}; --さあ1週および1ウェーブあたり何分でクリアしないといけないか逆算してみよう -- &new{2014-07-22 (火) 00:53:23}; --できたらすごいとおもうぞ。後半終了間近のアナウンスでるまで沸く回数自体尋常じゃないし -- &new{2014-07-22 (火) 01:19:01}; --インターバルのことを考えると4PT16人揃えて、休んでるPTが起動したテレポーターに駆け込む形が必要かも -- &new{2014-07-22 (火) 01:23:27}; --3周出来ても散ってるドロップ確認回収する暇は確実に無いだろうし何のために3周するのか分かんなくなってきそうね -- &new{2014-07-22 (火) 01:36:44}; -なんなココ見てると自分のクラスしかやったこと無いようなコメントがちらほら見えるんだが、皆はやらんのかね? 俺は全種族特性に合ったクラスカンストさせてやってるんだが -- &new{2014-07-22 (火) 00:31:10}; --あーうん。そうね。俺もやってるやってる。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:32:50}; --全クラス触ってるって言うとイナゴと呼ばれるでゴザル -- &new{2014-07-22 (火) 00:33:45}; ---全クラス触ったり時流に乗ったクラス使うのはいいんじゃないの? それを盾に職叩き始めるとイナゴ乙だが -- &new{2014-07-22 (火) 00:38:34}; --全クラスカンストさせるのなんて社会人の俺でも余裕(熟練しているとはいっていない) -- &new{2014-07-22 (火) 00:36:23}; --今時全クラスカンストなんて寄生でも出来るが。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:36:34}; ---寄生であげたら駄目だろ -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:35}; --クエスト適正はともかく、選択肢を増やすために色々なクラス上げているかな。結局、それが役に立っていることも多い。やってみないと何が良いのか、悪いかが見えてこない -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:45}; ---これやっていると良いことは、レベルが低い状態で参加しても、基本的に他の人の動きが良く見えるので、レベルは低いものの立ち回りが重視させるクエストでは十分なパフォーマンスが出せること。カンストだけど立ち回りがごり押しよりは全体の流れを見て動ける方が成果が出やすいクエストはけっこうある -- &new{2014-07-22 (火) 00:40:02}; --RaとTeが苦手でね。それ以外はカンストだがどうにもあの2つだけは他と立ち回りが大きく違って難しい -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:50}; --つまりレベルだけあげて碌にやったこと無い奴ばっかってことか -- &new{2014-07-22 (火) 00:38:27}; --全種族って…そんな時間ある人ばっかじゃないんだわ -- &new{2014-07-22 (火) 00:41:01}; ---木主の言ってるのはキャストで射撃ニュマコでテクとかそういうことだろ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:42:58}; ---同意。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:43:46}; ---結局、3つ以上の職のセットをカンストさせてるんでしょ?そんな時間ないわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:44:32}; ---☆12拾ったけどそのクラスレベル低い困った(´・ω・`)ってビギナーが言うとそのクラスのレベル上げればいいだろというプロアークスの構図だよな。まあ、どっちが正解なんて知らんけど時間があることが大前提でしょうな -- &new{2014-07-22 (火) 00:44:54}; ---普通に7クラスカンストいくらでもいるのに時間ない時間ない言われても。社会人で時間ないなら150%でも買ったらいいじゃん。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:46:20}; ---これ1日1時間でもカンストできるゲームなんですが…… それすらできないなら何も文句言えないだろうしな -- &new{2014-07-22 (火) 00:47:29}; ---ガチな人間じゃない限り全クラスカンストなんてしません -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:51}; ---準廃キモ -- &new{2014-07-22 (火) 01:44:51}; ---1日1時間とかタイムアタック回って終わりじゃね?オープンβ初日から毎日欠かさずずーっと1日1時間やってたとしても2クラスカンストしてるか微妙。割と新規とかブランク空いてたとかなら無理。 -- &new{2014-07-22 (火) 03:58:59}; ---SHTA五種行けばCO報酬で経験値もりもり入ってくるだろ。今すぐとか短期間では無理だが、これと休日に緊急とか混沌ちょっと回してりゃ難なく全職カンスト目指せる -- &new{2014-07-22 (火) 07:12:24}; ---大体その短期間の間に流行り廃れがあるわけで、特定クラスのレベルが上がる→別のクラスが強くなる→そのクラスのレベル蒼上げ始める→上がったころに別のクラスが以下無限ループもありえる。結果そのクラスが強い時期にレベル上げ中で低いままと -- &new{2014-07-22 (火) 07:26:40}; --気に入らない職業ってのはあってHuとGuは大嫌いだわ。PAの度に足が止まるのが気持ち悪くて。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:42:47}; ---あっはい -- &new{2014-07-22 (火) 07:23:28}; --お前らの好きなクラス談義とか別の場所でやれ -- &new{2014-07-22 (火) 00:47:25}; --装備がそろってないからとかあるんじゃないかな?半端なレベルの適正職よりもカンスした不適正職の方が役立つと思うよ? -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:57}; --2パターンの職構成カンストと、輝石orクラフト武器1050くらいが平均じゃないのかね? -- &new{2014-07-22 (火) 00:54:08}; ---さすがに武器弱くねとは思ったが平均ならそうなのかねえ。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:05:13}; ---装備は課金してればもう少しいいもの使ってるかもしれないけど、レベルはそんなもんだろうね -- &new{2014-07-22 (火) 01:17:05}; -マルモソール付いたレセプターとか多い上に安いんだから近接職はせめて武器にフリーズとか付けたらどうなの?下手に火力もるんじゃなくて周辺の安全性を高められる上にこの緊急だとかなり有効だと思うんだけど -- &new{2014-07-22 (火) 04:33:39}; --能力追加とかは人の自由でし、 -- &new{2014-07-22 (火) 04:44:19}; --フォトンブリザード「・・・」 -- &new{2014-07-22 (火) 04:58:35}; ---AISの射程短い弾数制限のあるブリザードさんの話?密着してとりあえずソルザブラーダとかに使うか塔に接近されて困ってる所に撃ちこむのは良いだろうけどその話なの? -- &new{2014-07-22 (火) 05:09:47}; --確かに刀のカンランとかだとフリーズ有効だよね、速攻性はないけど保険として活躍できる近接に拘らなくても射撃職のアサルトとかに付いててもそこそこ機能するしウォークライでヘイト取ってる時に動きを封じ込める事ができるのは相当利点だよね -- &new{2014-07-22 (火) 05:06:24}; --近接で敵倒しに行くくらいなら結晶拾ってたほうが役に立てるし -- &new{2014-07-22 (火) 06:22:43}; ---速効性のあるウォークライのヘイト取りはデコルに有効だしエスケープで無敵両立しながらフリーズ付加で周りに貢献も出来るじゃん、結晶集めもイルゾンデのあるテク職には及ばん以上近接に期待できることはそれらを両立しながら拠点を守ることだと思うけどね -- &new{2014-07-22 (火) 06:40:40}; ---イルバで対ボス戦闘機塔破壊とかイルメギ雑魚殲滅トレインしないといけないんでイルゾン結晶回収なんてしてる暇ないんですが -- &new{2014-07-22 (火) 06:58:38}; ---ポジション決めて動けない&エネミーの湧きを予想してフェーズ開始時に移動するとか単純に殲滅力が足りてないだけじゃないのかな?塔をガンスで攻撃して合間にPP回復とかもしてる?攻撃するだけで貢献するのは誰にでも出来るんだよ? -- &new{2014-07-22 (火) 07:24:56}; --近接でやることなんて中ボスの相手と結晶拾いと侵食砲の処理くらいのもんで、居合わせたところに敵が出たらヘイトをとったり殲滅したりはするけどフリーズを入れるデメリットのがでかくなるからやらない。絶望で得られるリターンが少なくなるどころか現状赤字にしかならん。有効だとしても恐らくごく少数しか手を出さない部類になるだろうね -- &new{2014-07-22 (火) 07:03:13}; ---具体的なデメリットってなんなの? -- &new{2014-07-22 (火) 07:26:07}; ---能力追加資金じゃないかな、純粋に。防衛でしか使わないんだし、現状多スロ武器担いでる人がここから拡張するとなれば面白いように金が飛ぶ。コストに対するリターンが少なすぎるんだよ -- &new{2014-07-22 (火) 07:33:19}; ---完成品持ってるならその武器は単体のハトウやらシュンカ用の単体用パレットで使うとかしたら?カンラン&フドウパレットの武器にフリーズ付ければいいだけじゃん?3S位なら?マルモソールの補正効果とか武器ソールレセプターの安さ&EX拡張方式成功率とか理解できれば資金面はクリアできると思うけどね -- &new{2014-07-22 (火) 07:42:30}; ---もちろん完成品がたまたまあるなら使えばいいと思うよ。けどね、絶望だけで制作する費用が稼げるかと言われれば大赤字になる可能性が高いと言わざるを得ないのが現状。S3作るくらいなら普段使ってるS4S5使ったのが良いって人も多いだろうし、S3が限度でそんなの作る能力もお金もありませんって人だって当然いる。それ考えると普及しないだろうなと思うよ。勘違いしないでほしいのはフリーズを付けるという意見は否定してない、むしろあれば便利だと思うが現状ではそこまでしてもまずリターンが望めないってこと -- &new{2014-07-22 (火) 07:58:54}; ---キューブ20個30%起用で4スロも現状80%ぐらいで作れるでしょ?第一近接しかLV上げてないもしくは近接が好きでどうしてもこの緊急を近接でやりたい人以外は大体ガンナーとかテク職に変えてるだろうしフリーズ武器の有用性を理解できれば使えるって言ってるだけなのになんでレセプターの使い方まで言わなきゃならんのかね?自分で試行錯誤しろってこと金が無いならキューブをFUNに変えてリスクでも売ればいいじゃん?高ランクででる確率が高い11武器の光形態の武器を売るって選択肢だってあるのに自分が出来る範囲でやることやらないならそれは寄生と一緒でしょ -- &new{2014-07-22 (火) 08:38:35}; ---まず人の話を理解しような?主流にはならないだろうって話をして居るのになぜそこで自分の意見を反映しない奴は寄生という考えが出るんだか。悪いが俺は一生かけても理解出来ん -- &new{2014-07-22 (火) 08:43:34}; ---否定から入る奴とは俺も話が合わないね -- &new{2014-07-22 (火) 08:56:54}; ---あればいいかもしれないけどなくてもいい部類。実際やったことないから言ってるんだろうけど、そもそもスロットたりんわ -- &new{2014-07-22 (火) 09:09:34}; ---そもそもマイショップで売る前提だけど、全員が全員課金してるって考えが間違ってるぞ -- &new{2014-07-22 (火) 10:13:29}; -ダーカー粒子砲のHPがSHで3~4万って書いてるけどエリュ持って素振りしてからイルバ(8500くらい)*3で壊れたから2万5千くらいだろう。ちなみに素振り無しで1発目が6000くらいだと壊れなかった -- &new{2014-07-22 (火) 05:30:06}; --意外ともろくて助かるよな。だが戦闘機お前はダメだ -- &new{2014-07-22 (火) 06:25:27}; -Wave5の攻略、ちょっと情報少なすぎませんか?w -- &new{2014-07-22 (火) 05:31:49}; --実際ラグネのヘイトと戦闘機さえどうにかしてしまえばどうと言うことはないwaveだしなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 07:31:44}; --5ってデコルだかウォルガだかわかなかったっけ?なまじMAPに写るラグネとか戦闘機よりそいつらの方が危険なんだが -- &new{2014-07-22 (火) 07:54:26}; -ここまで頭を使う操作を求められるクエストはむしろやり甲斐があってホントに楽しいと思う。襲来、侵入は実装当時野良クリアすら困難と言われていたけど、今じゃ脳筋プレイでも3,4週は安定するぐらいのヌルゲーになってるしね。 -- &new{2014-07-22 (火) 06:56:50}; --既に若いブロックなら野良Sラン2周が安定し始めてる鯖もちらほらあるから絶望()になるのも時間の問題な気もするがなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 07:04:46}; ---Raはともかくみんなでイルメギぶっぱするだけでプレイヤーではなくイルメギがアクションゲーして勝手に終わるFoはいずれ修正されるさ。しなければずっとイルメギが勝手に終わらせてくれるクソゲーのまま。楽しくないわ -- &new{2014-07-22 (火) 07:48:02}; ---イルメギドもダーカーウォールには有効じゃないし、状況に合わせたテクニックとポジション維持する判断力、AISを如何に効果的に使えるか&石集めを如何に分担出来るかにもよるんじゃない? -- &new{2014-07-22 (火) 07:54:10}; ---壁なんてよっぽどな所以外ロボットがついでに壊すんだよなぁ、WB無しでも雑魚倒す気分でぶっ壊れる。イルメギの速度、ヒット数。イルバを個人計算or単純に威力ダウン。このへんやらないとアクションゲーなのにロックして撃ってるだけだもんね大体 -- &new{2014-07-22 (火) 08:26:16}; -Gn/Hnやってるんですが、ガルミラとマシナ使い分けて、ヘイトスキル駆使しエルダーとインフィで更にヘイトとってます。20体ぐらい囲まれると、AIS登場!そこにはデコルとかもw インフィ火力2000~9000 エルダー3000~9000てな感じのダメですが、戦力になるのかな? -- &new{2014-07-22 (火) 05:33:24}; --すごく誉められたそう。どうでもいいけどクラスの略称それだと恥ずかしいぞ? -- &new{2014-07-22 (火) 06:04:27}; --新クラスかな? -- &new{2014-07-22 (火) 06:18:40}; --いうな・・・・かわいそうだろ・・・? -- &new{2014-07-22 (火) 06:06:02}; ---せやな、なんかついいらんこと言ってしまってたわ。わりぃ -- &new{2014-07-22 (火) 06:39:24}; --対ザコならインフィやエルダーよりもチャージヒルスタの方が広範囲を狩れるからさらに捗ると思うで -- &new{2014-07-22 (火) 07:00:48}; --なんかひでーなココの民度 -- &new{2014-07-22 (火) 07:02:16}; --エルダーはソルザとかを撃ち落とすのには向いてるけど状況次第だと思う、ガンナーメインの場合距離的な問題でダメージに利点はなくなるけどアサルトのホーミングとかでソルザとかを撃ち落としてダウンにするとかのほうが飛距離的には使えるから覚えておくといいかもね -- &new{2014-07-22 (火) 07:07:02}; ---TMGが高性能だからあんまり注目されないけどガンナーでもアサルトの使いどころは意外とあるよね。わかりやすいのだと浸食核破壊にサテカノを置くとかね。 -- &new{2014-07-22 (火) 07:10:53}; ---連射しながら後ろに飛びのくやつでTMGだけよりも機動力が何気に確保できるんだよね -- &new{2014-07-22 (火) 07:13:18}; ---パラレルスライダーか確かにエネミーから距離を稼ぐのにも使えるしアサルトにフリーズ付いてると対象の動きを封じる場面もあるから有効だよね。 -- &new{2014-07-22 (火) 07:19:26}; ---パラレルでの移動は目から鱗だわ。今までレーゲン使って移動してたけど今度からはそっちを採用してみようかね。 -- &new{2014-07-22 (火) 07:23:31}; ---俺はロックオンしながら横向きに飛んでる。ヘイトとって党側剥いたデコルの方向転換に何気に便利だぞ。JA関係なしに完全に移動用と割り切ってるから威力はお察しだが -- &new{2014-07-22 (火) 07:27:58}; --貢献厨っぽいから言っておくけど何でもかんでも人のやってるところにまで無駄に手を出して邪魔してなければいいんじゃないかな。実際、目先の人のやってるところにまで手を伸ばすより別の所に手を出した方が全体としては貢献と呼べるものになる。ランク気にしてるうちは特に貢献というようなことはしてない、目の前の敵をただ狩ってるだけ -- &new{2014-07-22 (火) 07:12:15}; --まとめてヘイト取った後にメシアとかを使いながらエネミーのHP削るのも良い。インフェは射撃場所を自分で変えながらゴルドのコアに当てるとかするといいかもね利点である移動しながら攻撃できるって部分を活かすと良さそう、ロール→ヒールスタンプを起点にしながら動くのも良いけど立ち回り次第だと思うし状況に合わせて自分の動き方を見つけるほうが価値があると思うよ -- &new{2014-07-22 (火) 07:13:33}; ---どの職にも言えることだけど1つのPA・テクに拘るんじゃなくて状況に応じたものを選んでいくのは大切だよね -- &new{2014-07-22 (火) 07:16:23}; --戦っていてくれればどうでもいいけど、ガンナー(Gu)はインフィでヘイト管理とコア破壊が主なお仕事だよ。集団や遠くに沸いた敵には射程が長い&範囲のヒールスタッブもいい。ボスにはなるべく接近してメシア。それと、まさか一つの集団潰すためにアイス起動してないよな?それだったらただの迷惑だぞ。あとインフィ一発の幅が広すぎてわからん&改行ry -- &new{2014-07-22 (火) 07:51:07}; --ぷそ2初めて2カ月くらいの人かな? -- &new{2014-07-22 (火) 07:53:09}; --グフだったらWC使った方が仕事はかどるよ -- &new{2014-07-22 (火) 09:10:36}; -パニックの項いらんな。ビブ以外は確固たる意志がない限り封印推奨とだけ書いとけばいい -- &new{2014-07-22 (火) 07:21:24}; --メリット・デメリットについてよくまとめられてるし、実際パニックをうまく使えばいろいろ捗るのは確かなんだから消さないでもいいんでない? -- &new{2014-07-22 (火) 07:27:23}; --ばっさり結論からいうと非推薦だけ書かれることが不快な人が書き換えるから無理 細かく書くほどケースバイケースの動きを縛ってるんだけどね -- &new{2014-07-22 (火) 07:35:04}; ---前に職の立ち回りを書いたとき近接職非推奨ってのはだめって言われて驚いた結晶神(Fi)でした・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 07:56:29}; --俺も木主に同意だわ。状況が限定的すぎるだろ。ラグがあったら失敗するようなことは書かなくて良くね? -- &new{2014-07-22 (火) 08:21:30}; --ほんとそのくらい書いていいとおもうわ。臨機応変に使えるっていうのはごく一部のプレイヤーだけで全員が共通してやれるわけじゃないからな -- &new{2014-07-22 (火) 10:08:37}; -騒ぐだけの無能オペ子に仕事させる要望送ろうかと思っている。aisのwave毎搭乗台数告知と味方の死亡位置くらい報告上げろ、無能NPC。告知時にメニュー操作邪魔しないのは大前提な。 -- &new{2014-07-22 (火) 07:40:06}; --そこにカットイン多用する人がいたらVitaが死にますね・・・。通知設定できたほうがvita勢の俺としては嬉しいかなw -- &new{2014-07-22 (火) 07:54:02}; --今度のアプデでpt外の他のメンバーがいる場所表示されるようになるらしいからそれを待とう -- &new{2014-07-22 (火) 08:05:26}; -さっきの絶望で拠点脇にひたすらフェイクシルエット撃ってる人いてワロタwヘイト取りたいのはわかるけど効果ないと思うよ?w -- &new{2014-07-22 (火) 08:11:48}; --ランチャーなら素直にクラスターまいた方がヘイトがとれるというね… フェイクシルは防弾用の盾くらいにしか使わんかなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 08:21:03}; -編集者さんが頑張ってまとめてくれたおかげである程度情報がまとまってきてると思うんだけど、不足部分とかあるだろうか?個人的にもう少しAISの効率的な運用をするような具体的な方法や立ち回りを意識する記述を追加しても良いと思うんだけど。できたら他の方の意見も書き込んでもらえると助かります -- &new{2014-07-22 (火) 00:26:53}; --誰かが塔から引き離して釣ってるボス、敵集団の撃破←これの優先度が下の下だってことを周知させてくれないと野良アークス死んじゃう。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:29:29}; ---[要点]には追加しておいたわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:26}; ---前の板にあったと思うけど、優先度リスト欲しいな。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:58:05}; ---(´・ω・`)[要点]がだんだん膨らんできてるわ。育ちきったら出荷よ~。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:02:46}; --[支援兵装:A.I.S]の項目は、初期の頃にコメントの噂を頼りにまとめた物だって書いた人が言ってたわ。そろそろ見直す時のようね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:39:12}; ---そうなんですね。このクエストの場合、クラスごとの立ち回りで論争が多いようですが、基本的にAISを最大限活用すればクリアできるクエストなので、AISを前面に出したクエストクリア方法をメインにして考えるような形にしても良いような気がする。それが良いか悪いかは意見があるだろうけど 木主 -- &new{2014-07-22 (火) 00:42:22}; ---素晴らしい。支援させてもらおう。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:43}; ---AISを前面に出した場合のネックは、①敵を拠点から離してまとめておく作業を誰かにしてもらう ②ソケット浄化・WBなどの支援をしてもらう ③石拾いを他の人にやってもらう このあたりができればAISはその性能を存分に発揮できると思う -- &new{2014-07-22 (火) 00:52:52}; ---AISでできること、乗ってないときしかできないことをまとめて、どういう風に動ければベターなのかを考えるような内容になればいいなと思う -- &new{2014-07-22 (火) 00:55:11}; ---個人的にAIS乗ってて一番痛いのは月使えないこと -- &new{2014-07-22 (火) 01:00:21}; ---基本的に戦車なんだよね。随伴歩兵の役割を生身のプレイヤーがする訳だから、そのあたりを上手くまとめられると良い感じになるような気がします -- &new{2014-07-22 (火) 01:04:49}; ---痛いのは拠点にアクセスできないことだと思ってる。下手に回復とか残してると使えずに終わる可能性もある。なので最終WAVE突入前には拠点の回復は使い切っちゃうようにしてる。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:13:43}; ---歩兵はWBのRaとシフデバ&ザンバースのTeの2人がいるといいのかな。歩兵が複数いれば月投げられない事故も減るし、火力も確保できるし、拠点アクセスも可能。3回目のAISがあろうがなかろうがこの役の人は積極的に中盤にAIS使ってもよいかなと。 -- &new{2014-07-22 (火) 08:22:30}; ---煽りじゃ無しに別にTeじゃなくていいと思うんだが -- &new{2014-07-22 (火) 08:54:34}; ---もちろんメインである必要はないですね。自分もサブTeですし。メインTeだとLTAがあるのでAISにシフタが使いやすい点はありますが、そもそもの生存能力や攻撃力を落としてまでする必要がないわけで。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:39:39}; --既に記載されているけどD砲台の撃破が最優先っていうのが未だ徹底されてないみたいなのでもっと強調してもいいかもです。1つでも残っていると壊滅的な被害うけるという認識が足りてないようです。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:40:27}; --フォトンブラスターの使い道にも触れたいな。敵とダーカーウォールを同時に打てば御の字だとおもう。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:51:38}; ---今日の野良部屋でフォトンブラスターをたかがダーカー砲台に向かってぶっ放すやつがいてほんと泣きたくなったわ 壁破壊や雑魚処理にでも使えよぉ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 04:11:10}; ---AISのブラスターだよね?だったら大型ボスに撃ちこむのがベストだよ。雑魚や壁はAIS1機で塔1つ守れるくらいの火力有るんだし。それにブラスターは射程が短めに設定されてるからソケットの粒子砲と同じ感覚で端から対角線とか狙うと届かない。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:01:17}; --絶望中チムメンの誤爆ショトカ(アイス乗ります等)何度か見てて思ったけどショトカの項に白茶コマンド(/a)入れた方がいいんじゃないかな~と思った。PCはチャット起動ショトカ入れられるからまだいいけど、vitaだとショトカ発言はデフォルトだとPTチャットだったような気がする。いちいちチャットメニュー開いて発言先変更して…っていうのはキャラの操作が止まるし何より面倒臭い -- &new{2014-07-22 (火) 04:43:27}; ---あれ△ボタンで変えれる上に固定に出来るでしょ?その分だと右上のマップボタン長押しで全体マップ表示させることも知らないんじゃないの? -- &new{2014-07-22 (火) 06:47:38}; ---具体的なやりかたはクイックメニューのショートカット実行選択後△で切り替え、PCは基本チャットを周辺にしておかないと周辺に発言できないけどVITAはPTチャットだろうとショートカの発言先は固定に出来るから地味に便利だよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 06:50:49}; ---Vitaの人はもっと声出して良い。 -- &new{2014-07-22 (火) 08:31:22}; -そういえば自分はw3でAIS乗るようにしてるんだけどリンガタゲとってそのまま戦うよりもリンガタゲとって拠点から離しつつ近くの雑魚優先のほうがいいのかな -- &new{2014-07-22 (火) 08:46:02}; --W3で乗るようにしてるけど開幕少し前に周辺にチャットをすると効果的、フェーズが始まったらまずデコル×2のヘイトとって雑魚もなるべくヘイトを取りつつ塔から引き離す、んでリンガでたらこいつもヘイトとって一緒に出現したソルザとかゴルを巻き込みながらフォトンブラスターで消し飛ばす感じがいいと思うよ。ただデコルに接近されすぎるとチャージ中に密着射撃食らわせられたりするから十分距離取るのも大事、位置取りが良ければ侵食飛行機にもブラスターの攻撃が当たるときもあるからそこは状況次第だね -- &new{2014-07-22 (火) 08:53:29}; --リンガダのタゲとってE3、C1とかの角と角の中間で戦うと良いよ。湧いた雑魚も運良ければ狩れるし、稀に結晶も拾える。ちなみにリンガダの神砂嵐はジャンプで避けつつグレネードでカモに出来るぞ! -- &new{2014-07-22 (火) 09:06:59}; --リンガでたらとり合えず即効でデコル倒してリンガにビーム一発 後は画面端でジャンプしながらグレネードマシンガンをジャストアタックで連打してるだけでそっちの端の雑魚を全滅させつつ2分ほどで倒せる -- &new{2014-07-22 (火) 09:22:11}; --中央からは離れないと稀に竜巻が塔or雑魚処理中の味方巻き込んで危険 -- &new{2014-07-22 (火) 10:07:20}; --デコル2匹タゲ取る→リンガタゲ取る→マップ端で戦闘。(戦闘機が射程距離にいれば倒す。)ってやってる。 -- &new{2014-07-22 (火) 10:59:48}; -移動術身につけてないの多いから、移動速度上がってから安定しそうだな -- &new{2014-07-22 (火) 09:14:18}; --ステアタなしのガンナーだと移動がホントに大変だから修正早くして欲しいですわ -- &new{2014-07-22 (火) 09:17:15}; -身内でやる場合、最終ウェーブでAIS12機を割り振る場合、開幕4のネガ出てから8でいいんかな??なお、pt7000目標で、3機目なしなんだけども。 -- [[きぬし]] &new{2014-07-22 (火) 10:02:12}; --WAVE時間が5分、AISが2分だから3分割して取り決めるべきなんじゃないのか?ユガの到来時間知りたいね。 -- &new{2014-07-22 (火) 11:48:41}; -やっぱりAISのグレネード使ってる人少ないよな?裏パレットになんかあるから気が付かない人が多すぎるんだろうけど -- &new{2014-07-22 (火) 08:46:18}; --弱点狙いやすいウォルガとか戦闘機落とすのに便利よね。自分の場合は元が射撃職だから距離をとって戦えるこれがメインウェポンかな -- &new{2014-07-22 (火) 08:50:08}; --絶望実装して数日は気づきませんでした・・・(小声) -- &new{2014-07-22 (火) 08:59:06}; ---実際表パレットの方が消費PP少なくて扱いやすいし裏を使わなくてもどうにかなることの方が多いからねー -- &new{2014-07-22 (火) 09:01:14}; ---どうにかなるにはなるが裏使うと使わないじゃ大分差が出るぞ -- &new{2014-07-22 (火) 09:56:53}; --グレネードはD粒子砲と侵食核、ヘリで、雑魚には裏にある突進斬り使ってるなぁ。 何気に突進斬りは範囲デカくて巻き込めるから、雑魚、ボスにそれ使いまくってるわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 10:05:00}; --ラッシュはともかく、グレネードは重宝する -- &new{2014-07-22 (火) 10:05:38}; ---ラッシュも対集団相手に打つならなかなか良い グレネードもラッシュもJA乗せれば単発ダメがすごいことになるし。ただラッシュ連発すると肝心なときにPP切れっていう事態に陥りやすい。 -- [[s]] &new{2014-07-22 (火) 10:32:06}; -最近ようやくAIS上手く乗れるようになってきたわ AIS練習用のクエストとか追加されねーかな -- &new{2014-07-22 (火) 10:12:07}; --攻撃力とか稼働時間とか抑えめでいいからAISに乗れるフォトンブラストがあったらなぁ、って思うけどそれだとバランス崩壊するか・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 11:00:35}; -昨日、1万集まっても全部壊された、LvよりもPSやAISの使用法がこのクエのクリアに大きく影響するのがよく分かったよ (´・ω・`) それはさて置き、私はAISを使用したウェーブでの貢献度が高い人はAISの操作と判断が上手いと思ってますが間違ってますかね? -- &new{2014-07-22 (火) 09:26:45}; --ボスにブラスターしなければいいだけなので間違ってますね -- &new{2014-07-22 (火) 09:28:32}; ---は∑(゚Д゚)そう言われればなるほど、確かにその通りですね -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 09:35:55}; ---その通りじゃないよ。ブラスター無しで一位取れるくらいAISのりこなせるようになれば、ボスにブラスターかましても一位取れるってことだから。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:46:21}; ---ボスにブラスター撃っても普通に一位目指せる。それよりAISいても生身で越えるぐらい稼げる時もあるからブラスター以外での判断が大事。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:53:00}; ---何より周りが下手くそであること(ボソッ -- &new{2014-07-22 (火) 09:56:29}; --MAP見て適切な行動ができるかどうか、ってのは生身もAISも同じ。相変わらず貢献度では測れないよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:36:11}; --貢献度は一定の基準にはなるけど、AISの場合ボス無視で雑魚だけかってれば貢献度は増えるからそこまでは過信しないほうがいいかもしれない -- &new{2014-07-22 (火) 09:45:04}; ---実際ボス狩るより雑魚狩る方が優先度高いわけだから正しいんじゃね、ボスにかかりっきりになる人は下手だと思うし -- &new{2014-07-22 (火) 11:31:47}; --迷惑ではないし、1万pt目指すならある程度やるべき行為だけど、逆に言えば敵も塔もガン無視でAIS稼働時間限界まで結晶拾いまくっても貢献度取れるわけだし、今の貢献度システムじゃ上手い下手わからんよね、、、 -- &new{2014-07-22 (火) 11:03:09}; --ある程度の目安にはなると思うよ、100%正しいというわけじゃないが頑張らなければ1位なんてとれないしそれなりの評価はしていいと思う -- &new{2014-07-22 (火) 11:27:04}; ---評価:雑魚狩りご苦労様 評価:結晶ありがとう これ以上にはならないしこれ以上要らない -- &new{2014-07-22 (火) 11:32:21}; -自分は全力でD粒子砲壊して回ってるのにそれでも塔2本壊されるって状況になるとマジで抜けたくなるよなぁ・・・誰か壊せよ -- &new{2014-07-22 (火) 11:03:29}; --自分は全力で走って速攻で担当地域の砲台壊してるのに他はすぐ側にある砲台さえ壊さずアイスならすぐ壊せるのにボスに夢中だったりするんだよな もっと砲台はヤバイってことを意識してくれたらいいんだけどね ところで砲台破壊って貢献度入るのだろうか 入ったら貢献度大好きな奴らが積極的に壊してくれると思うんだけど -- &new{2014-07-22 (火) 11:41:30}; ---塔破壊も浄化もPt入るように感じるが、、、その量は知らん -- &new{2014-07-22 (火) 12:05:58}; ---粒子砲、壁を重点にAISで壊してグレでボスヘイト、ゴル処理してたら2.3kとかとったな。これが多いのか普通なのかは知らんが、少ないってコトはないよな -- &new{2014-07-22 (火) 14:39:37}; -黄色鯖の共用でクリア出来た!これは快挙だ~~;; まあCだけどねw -- &new{2014-07-22 (火) 11:14:54}; --よかったな 共用じゃ周りがアレだから難しいだろうけど自分の立ち回りとか反省してS目指そうぜ -- &new{2014-07-22 (火) 11:44:22}; ---行ったことも無くてイメージで語ってるのか知らんがもう今はクリアのが普通なんだが。確かに共用はガチ勢は少ないかもしれないがそういう知ったかで共用全体のイメージを下げるのはやめよう -- &new{2014-07-22 (火) 16:07:40}; -必ずこのクエストに地雷PCいるよね!!いきなりウエーブ2でAIS乗り込んでる馬鹿がいるしそれも、周りから5~6に乗れよて言われてるのに速のってクエ失敗て事が多いのでこういうPCいたらBLしてくれ -- &new{2014-07-22 (火) 12:05:56}; --WB撃つRaなら後半乗る必要は無いのだけどな。W2は確かに速すぎるが -- &new{2014-07-22 (火) 12:11:23}; --このクエに限らず地雷はどこにでもいるもんだぞ。というか5~6じゃ遅い3から乗り始めるのが流行り -- &new{2014-07-22 (火) 12:13:31}; ---でも、皆が3から乗ると困る。一機で出てる状態のほうが責任重いので、初心者は壁が邪魔になってくるあたりからが良い。壁は生身では厳しいのでそれを速やかに壊すだけでも助かる。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:22:47}; ---流行でやるものじゃないとは思うが、クラス構成によっては3から乗るほうがいいのは確かだな。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:23:04}; --周りから5~6に乗れよって白チャして置いて、自分のPT4人が、3と4に乗ればおk。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:25:15}; --5の後半か6の後半、意図的に乗っています(約120秒の残り時間を考慮しながら)wave開始直後に連続で「AIS起動しました」のメッセージが出ることが多いので機数を見ながら、それらが稼働終了になる時間を埋める目的です。ボスは倒されていますが、終盤のザコラッシュ時にフォトンブラスターで薙ぎ払い役。タイムが余ったら石拾いですね。こんな人は珍しいかも。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:00:19}; --12居ても実質有効戦力として8.9人でプレイしてるものと考えたほうがいいよ。死んでる子、石拾いなのに容量悪くて拾う石を他人に全部拾われて何もできずウロウロ走るしかできない子、周りりの見えてない地雷さん。いろいろいるから12人全員を戦力をして見ないほうがいい -- &new{2014-07-22 (火) 15:03:52}; -白チャでAISの起動台数を支持する人いるけど、みんなバラバラだな。このページの<A.I.Sの使用タイミングについての考察>のままでいいと思うんだど。あとは、もし支持するなら、「2~4機出しましょう。」みたいなこちらが決めるゆとりを残した方が従いやすい。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:33:37}; -拠点侵食核だけのためにバーストバリアをガンガン使うのはやめてほしいなぁ余裕がなかったり火力が無いなら仕方ないけど後で敵が群がってるのにバリア残ってないとかそれこそ危ないし -- &new{2014-07-22 (火) 07:02:26}; --人がわざわざバリア温存のために殴り壊してるところでドヤ顔しながらバリア張るやつとかね。wave3でバリア切れなんて真っ先に使うために走ってないとありえないんだけどな -- &new{2014-07-22 (火) 07:24:27}; ---侵食核→バリア起動って考えてる人が明らかにいるからな -- &new{2014-07-22 (火) 07:54:16}; --流石にサテチャージ中なのが見え見えの時にすらバリア貼るのはやめて欲しいかなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 07:28:45}; ---中ボス単体の場合?照射範囲に収まりそうにないゴルドの群れが来てたら張ってるんだが -- &new{2014-07-22 (火) 07:32:25}; ---特に敵がいなくて核だけ沸きそうな状態の時の話ね。ゴキちゃんがわらわら群がってたら流石にバリア貼らないと危ないし -- &new{2014-07-22 (火) 08:17:57}; ---ブルータスお前もか…… -- &new{2014-07-22 (火) 08:40:15}; ---核なんぞにサテ貯めとか勿体ないよ。Raなら他に一杯やることあるし。他職でもバリア貼って終わりにしたほうが全体のためになるかと。大丈夫か?って走る人が減るのって結構でかいよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:34:40}; --それもだが侵食核にもバリア使わず敵が来ても使わないのもいるからな…攻撃前に張るだけで塔も守れて自分も安全になるのにな -- &new{2014-07-22 (火) 09:48:38}; --バリア派だけど経緯は侵入で核放置多すぎて3箇所回る時間省いてたらそうなったな物理派の意見もわかるけど野良で他人に期待するのは難しいね -- &new{2014-07-22 (火) 10:58:03}; --襲来侵入よりバリア使う頻度は低い上に回数も多いんだから、浸食核露出するまでちんたら待ってないでとっととバリア吹っ飛ばした方が早いだろ。サテとかのんびり溜めてる時間があるならバリア使ってすぐ次の行動に移ってくれ。 -- &new{2014-07-22 (火) 11:12:33}; ---だな。広範囲で戦力分散される絶望で核程度に時間取られたくない、さっさとバリア使うべき。 -- &new{2014-07-22 (火) 11:23:53}; ---自分も核に関してはとっととバリア張ってるわ。3以降なんてAIS上手い人とかは塔にフリーズ打ってくれるからそれで事足りて、結果Sランの時とかバリア余ってるんだよなぁ… -- &new{2014-07-22 (火) 11:33:58}; ---Sランだと塔にむらがること自体稀だし、核はバリアで即破壊他の手助けかなぁ、Bだわこれって時には温存 -- &new{2014-07-22 (火) 11:42:29}; ---バリア使う派です。チームで行くことが多いからかもしれませんが、3人で塔守りながら石集めなので核待ちに無駄な時間使わないためすぐ使ってます。沸く場所も大体わかってきましたし、塔に近づかれる前に殲滅石集めの繰り返しです。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:15:53}; --核オンリーなら湧き待ちで叩き潰す型だな。毎回それに使ってたら全くたらんのですわ -- &new{2014-07-22 (火) 11:45:51}; ---自分だけが核破壊に回ってたらそうだな。そんな状況は稀だと思うけど。核待機するよりとっととバリアで流して、敵潰しに走ったほうが結果が良くなるクエだよ。一人でも動かない奴いると不利になるから -- &new{2014-07-22 (火) 12:09:21}; ---メンバーしだいでは余る場合もあるし足りなくなる場合もあるから難しい問題だわ -- &new{2014-07-22 (火) 12:15:41}; --野良だとサッカーが始まって、自分だけで拠点にバリアを張ることが多いから、核にはバリアを使わない物理攻撃でFA。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:24:02}; ---そのサッカーボーイズが敵の来てない侵食マークの塔に何人も走ってくるのを防ぐ意味でも即バリアでFA。「◯塔の侵食処理します」を白チャで言ってても走ってくるからな彼らw処理したら引き返していくし全くの無駄。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:42:17}; --Sラン取れる時はバリア即発動で拠点から離れて戦ってる人が多いはず。核殴ってるのいると拠点に敵集まってガリガリ削られて野良wwwって感じだな。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:34:06}; --そもそも襲来侵入と違って一人3回使える、3回目の4500ptsですらクリア最低ラインと言われる7000ptsより遥かに少ない、終盤WaveはAISが大挙しててバリア使うまでもなくコアを撫で斬れば即壊せる上に群がって来る雑魚もAISで処理簡単。ここまで条件揃ってるのに侵入襲来と同じ気分でバリア温存して挙句残すとか無駄もいい所。とっとと使って次に移れ。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:35:14}; ---しかし野良だと核壊さない・バリア貼らないってやつが意外といたりするから最低一回は最終waveまで温存したくもなるのよ… -- &new{2014-07-22 (火) 12:47:37}; ---中には結晶神やります。とか言って本当に結晶しか集めない奴も居るからな -- &new{2014-07-22 (火) 12:50:22}; ---結晶神目指すって言って本当にそれだけ集める役なら一人で3000は拾って欲しいんだよな。一人居ないだけで塔一本折れる可能性も無きに非ずなこのクエストで結晶しか拾わないくせに拾うの遅い人がここ何回か多い。WAVE7だけでAIS乗ってるだけでも自分ひとりで貢献度2427取れたぐらいだから、上手い人が拾いに行けばもっと貯まるの早いはずなんだけどな -- &new{2014-07-22 (火) 13:08:26}; ---PPを沢山盛っているFoがフレにいるのだがイルゾンで機動力確保できるし状況に応じたテクニックで遊撃手役ができるから結晶溜めつつ砲台破壊・他職の補助といろいろできると言っていたな -- &new{2014-07-22 (火) 13:23:43}; --基本的にバリアはガンガン使っていく方向で全員が動くべきであって温存は苦肉の策だからそれが当然みたいな木主の言い方はちょっとな -- &new{2014-07-22 (火) 12:51:21}; --(・ω・)バリアを温存しAISを温存しフォトン粒子砲の存在を温存し機銃空気扱いにするより設置物や塔機能は一度に全員が一気に使わない限りクリア条件が上がると思うのよ。浸食核も一瞬で撃破できる人じゃない限りダメージでちゃうし。 -- &new{2014-07-22 (火) 13:04:29}; ---とりあえず生涯PSOの戦法が核地雷ってことは伝わった -- &new{2014-07-22 (火) 13:09:31}; ---ほんとまじでやる集団いるよな、3度ほど遭遇した -- &new{2014-07-22 (火) 13:23:54}; --Raなら核が湧くのをわざわざ待ってるよりバリアで即破壊した方が絶対に楽だし、時間のロスも少ない。塔に集まってる奴なんて置きコスモで爆弾破壊しつつ倒せるしな。サテで核が湧くのまってるやつはその間自分が戦力になってないことを理解しろ -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:20}; -アイスは波3に1機、波4と5でそれぞれ1~2機づつ、波6で3機くらい、7からほぼ全員って感じかなあ -- &new{2014-07-22 (火) 13:08:34}; --まあがんばって失敗してください… -- &new{2014-07-22 (火) 14:53:41}; -適正クラス考察で途中からいきなり接近で貢献するコツの話になってるのは何なの?どのクラスが向いてるかどうかの話なんだから近接でも貢献が可能かどうかだけならまだしも、やり方は別のところに書くべきじゃないか? -- &new{2014-07-22 (火) 13:17:36}; --近接といいつつ結局Brの話になってるから欄自体いらんかもね。Brのところに似たようなこと書いてるし -- &new{2014-07-22 (火) 13:22:04}; --近接に対するアドバイスとかは各職の欄に書いてあるし適正クラスの考察の欄はいらないと思う -- &new{2014-07-22 (火) 13:37:32}; -ヴォルガータよくパニくってるからFiの出番ですね・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 13:19:54}; --そうなんだけど、みんなスレイヤー特化で状態異常特化にしてる人って結構少ないと思うよ。でも異常特化だと他職に引けを取らないほどかなり高火力だよね。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:08:20}; -AISって塔が襲撃されてても大型エネミーに自動攻撃するようにプログラムされているの? -- &new{2014-07-22 (火) 13:53:30}; --(・ω・)自動で動いてないから搭乗者の脳波を感知して動くシステムを積んでいるんだよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 13:59:21}; -なんでこんな重要クエのオペレーターがダメリッタ限定なんだ。こういう時こそヒルダさんの勇ましいボイスに励まされたいのに -- &new{2014-07-22 (火) 13:17:56}; --かなーり侵食されちゃってるので(適当 -- &new{2014-07-22 (火) 13:38:40}; --尖兵でもメリッタ出てくるしちょっとでしゃばり過ぎだわアイツ。そのくせテンションウザいし -- &new{2014-07-22 (Tue) 13:55:20}; ---まもなく調教開始ですっ!! -- &new{2014-07-22 (火) 13:58:47}; --ヒルダはストーリークエ2-6で会話中身動き取れずに殺されたのでNG。ここは安定のブリギッタで -- &new{2014-07-22 (火) 14:01:19}; ---リコトラップ再来 -- &new{2014-07-22 (火) 14:17:33}; --ヒルダさんオペだったらACFAみたいで燃えるのにな -- &new{2014-07-22 (火) 14:06:30}; ---むしろGAの仲介屋頼むわ -- &new{2014-07-22 (火) 14:11:39}; --メリッタのウザさによって発生したアークスたちのイライラがダーカーたちを襲うんだよ -- &new{2014-07-22 (火) 14:14:05}; --「あっれ~ちょっと難しすぎたかなー(笑)まいっかw」 -- &new{2014-07-22 (火) 15:06:15}; --というかオペレータあれだけいてまともに仕事してる奴いないのがなあ。現場に代わって感想を言ったり悲鳴を上げたりするのは仕事じゃねえw -- &new{2014-07-22 (火) 15:20:34}; --まだwave2なのに「A.I.Sを使っちゃいましょう!!」とかほざき出す大戦犯メリッタ… -- &new{2014-07-22 (火) 17:27:11}; -アークマ「よし。暇だから俺が代わりにやってやろう」 ドゥドゥ「いや、私がやろう」 -- &new{2014-07-22 (火) 14:14:26}; --失敗すると「すばらしく運がないな君は」が聞こえてきそう。 -- &new{2014-07-22 (火) 14:18:42}; -これってAIS乗ってる時武器の潜在って有効なの? -- &new{2014-07-22 (火) 13:18:32}; --El持ちの指ビームの威力が異様に高いから、その疑問が出てきたのだけど真相やいかに??? -- &new{2014-07-22 (火) 13:41:21}; ---ハイエロ粒子が多かったんだろう・・・ハイエロ粒子砲!!!! -- &new{2014-07-22 (火) 13:55:46}; ---それWB部位や2倍部位に当たってるだけじゃ・・・? -- &new{2014-07-22 (火) 14:02:59}; --ないんじゃないかな。あったらガルミラ持って乗ったらHP回復したっていう報告ありそうだけどまだないし。前に潜在3リクウィグ持って乗ったことあるけど忙しすぎてPP回復がどうの見てる場合じゃなかったわ… -- &new{2014-07-22 (火) 14:16:00}; ---ガルミラ常に背負ってるけどHP回復した気はしないかなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 14:17:30}; ---ガルミラは潜在効果ないね。デコルの散弾で3桁まで削られたけど回復したことはない(小声) -- &new{2014-07-22 (火) 14:40:40}; ---ガルミラはPCとAISのHPが別管理だからの可能性。 -- &new{2014-07-22 (火) 14:44:58}; ---HP回復は無効化されてる可能性があるから、ガルミラだけで決めつけるのは早計だろう。 -- &new{2014-07-22 (火) 14:45:01}; ---スタンス系は搭乗中は反映されないらしいしスタンス強化系の潜在も除外かな。PCとAISのHP・PPの管理は別だからガルミラ同様PP関連の潜在も無効かな? -- &new{2014-07-22 (火) 14:49:35}; ---ちょっとした思いつきなんだけど、アナヒス付き武器を装備してAIS乗って経験値が増えるなら、武器効果も乗るものが有るって事だから、乗る潜在もあるのでは? -- &new{2014-07-22 (火) 14:51:51}; ---アナヒス辺りは目に見えて効果がわかって検証しやすそうね。ただ防衛でアナヒス持ってくるのは嫌われる要因でもあるからなぁ… -- &new{2014-07-22 (火) 14:54:05}; ---超小技:AIS搭乗時、テンキーで装備変更するとAIS側は変更されないけど、AIS降りた後のアークスには変更が反映されてる。と言うか、テンキー押せばその場でパレット変更の効果音がして反映されてるっぽい。まぁ、AIS搭乗中に潜在の効果有るか知らんが……。効果あるならAIS中ならアナヒスだろうとブラオだろうとニョイボウだろうと誰からも文句は言われないぞ! -- [[枝2]] &new{2014-07-22 (火) 14:41:38}; //--枝2じゃねぇ! -- &new{2014-07-22 (火) 14:42:19}; -野良でGuHu率が高すぎて厳しかった…バランス大事よね、3分の2GuHuだと色々無理があるわ。野良だから仕方ないけども -- &new{2014-07-22 (火) 14:48:01}; --極論テク12人でもいけるだろうからバランスってかクラスの問題じゃない?GuHuなら十分強いと思うけど -- &new{2014-07-22 (火) 14:56:42}; ---テクのほうがGuより強いけどな -- &new{2014-07-22 (火) 15:04:18}; ---テクはぺろりすと多すぎだからどっちもどっちな気がする -- &new{2014-07-22 (火) 15:11:17}; ---どっちがつよいとかひどくどうでもいい -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:53}; ---下手くそを引き合いに出してまで評価しなくていいから -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:56}; --レンジャー5人とかも相当きつかった 終始サテライトに固執する人が多く雑魚が処理しきれない感じ -- &new{2014-07-22 (火) 15:01:59}; --クラス以上にマップと各ステータスを見て連携できるかが大事。ほんとに大事。カンストしたFoにRaが潤沢にいる野良で28分Bだったり、Lv55が4人にパルチとか複数いるしRaいないし無理だと思った野良で25分クリアのSとったし。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:05:44}; ---各ステータスって攻められているか、結晶溜まってるかってこと? -- &new{2014-07-22 (火) 15:11:29}; ---塔のダメージ、施設・設備系の残数、結晶ポイント、周囲のHPや人数、ボス撃破しているか否か、タゲとれているか否か、ダメージ表示の位置と移動方向、他人のAIS起動時間と経過時間、自分のAISの位置と他人のAISの位置はかぶっていないか、侵食タイミングの秒数、壁発生のタイミング、などをまとめて各ステータスって書いちゃったよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:26:11}; --GuHuのほとんどはインフィマンだからな、PS期待するのは無理がある -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:57}; ---中身の人のPSの方が大事だからあえて近接選んだ人の方が役に立ったりするよな -- &new{2014-07-22 (火) 15:51:02}; ---Gu選んでもダメな奴がいれば、あえて近接選んでも足引っ張るだけのやつも当然居る -- &new{2014-07-22 (火) 15:55:25}; ---下手なやつは何やっても下手なんだからクラス性能の差にPS持ち出してこられても。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:07:45}; ---GuとFoお手軽職だし下手な奴が片寄りやすいというのはある -- &new{2014-07-22 (火) 18:26:43}; -やっぱ中ボス以上をいかに塔から離して処理するか、だね -- &new{2014-07-22 (火) 14:59:12}; --Gu/Huの自分はウォークライ使って塔に近づかれる前にヘイトとってますね。AIS使わない限りはこれが確実なんじゃないかと -- &new{2014-07-22 (火) 15:06:10}; --理想は全部近寄らせない…だけど、さすがに難しいな。PP盛らないとテク職も息切れしやすいし -- &new{2014-07-22 (火) 15:07:14}; --デコルが一番きついんだよな。動き止めれないしゾンディも効かないし。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:18:17}; ---ウォークライか高火力技で一気にヘイトをとるしかないかなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 15:24:46}; ---さっさとだるま落とそうぜ、だからAISの攻撃も自分のサテカも当たらない土台に貼るのやめようぜ -- &new{2014-07-22 (火) 16:02:53}; ---土台に攻撃当たらないとか何の冗談だよ バルカンもグレネードも全部当たるだろ もしかして役立たずなセイバーブンブン丸さんですか? あとサテライトは下から上に向かって判定が伸びるから土台に貼ってサテライトが正解 あと土台ならwbの無駄が減るってメリットもある どうせ胴体のダルマ部分はすぐ壊れるからわざわざwb貼る必要もないし、AISならだるま落しもすぐ完遂できる ただし、ちゃんとグレネード使うAISに限る -- &new{2014-07-22 (火) 16:14:03}; ---他の部分は異論ないけどサテライトは下から当たるわけではなく範囲内で優先順位があるから使ってから発言しよう。エアプって言葉嫌いだけどさすがに判定が下からって文章読んだだけでしゃべってるでしょ君。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:20:49}; ---それで完全に拘束したまま倒せるなら土台でいいんじゃない?サテに適用されない時点で全体火力のたいして上がらないし出るタイミングから考えれば節約に意味はないけど -- &new{2014-07-22 (火) 16:25:33}; ---てかどうせ一回サテライト当てればもうハメだからチャージ見えてんのにどっか連れてくのはやめてほしい。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:29:20}; ---あ、ごめんやっぱ土台はどっちにしろ無いわ。DPS高いセイバー3段目とブラスター考慮すれば消えない部位では頭が最良かな。やっぱ土台は無かったわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:34:05}; ---ブラスター使うならWB使う必要すらないだろうに。剣も使う必要なんてなくバルカンとミサイルループでいいし。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:39:03}; ---ちんたらとセイバー3段目まで振ってる暇あったらグレ撃ってた方がよくね? ってか3段目だけの数字見たら火力ありそうに見えるけど他2段が微妙すぎて実はセイバー自体が要らない存在に近いと思ってるんだが -- &new{2014-07-22 (火) 16:42:43}; ---ダメージだけ見てナメギ最強と言ってたと同じ臭いがするよね。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:48:10}; ---いやバルカングレラッシュでコンボとばせよ大丈夫か -- &new{2014-07-22 (火) 17:14:14}; ---一回やったらPPからじゃねーか。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:19:36}; ---それで一撃必殺できるならそうすりゃいいけど敵の残りHPが明確にわからないのにPP使い切っちゃってどうするの? ビブラスみたいに誰にでもわかる明確な瀕死状態とかあれば別だけど -- &new{2014-07-22 (火) 17:23:00}; ---三段目はグレよりPP効率いいけど…そんな事言ってたらグレも撃てない -- &new{2014-07-22 (火) 17:25:48}; ---その3段目単発出しにつなげるためにグレ撃たなきゃいけないんじゃないの? それなら単発で見ちゃだめじゃない? ってかそもそもAISでボスに殴れるくらいまで寄るってのが基本NGじゃ? -- &new{2014-07-22 (火) 17:33:00}; ---バルカン→バルカン→剣 挟んでPP回復すればよくね -- &new{2014-07-22 (火) 17:44:29}; ---コンボ段階がとばせるから単発で見ちゃいけない理由がない、論理が完全に破綻してる。搭から離れてポップした場合は接近しちゃいけない理由もないしコンボずらせるの知らなかったんだろうけど誤魔化す為に言葉重ねるのはやめてくれ。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:50:55}; ---破綻してるのはあなた、匿名板で一人と対話してると思い込んでる -- &new{2014-07-22 (火) 17:57:36}; ---おいおいこんな簡単な計算が出来ない人が複数いるわけないだろHAHAHA -- &new{2014-07-22 (火) 18:01:09}; ---グレって1トリガー3発撃ちなわけだけど、剣の3段目でグレ3発ヒット分の威力を上回れるの? 上回らないのならグレでよくね? -- &new{2014-07-22 (火) 18:05:45}; ---上回るうえにモーション時間も消費もグレの方が3倍くらい重い -- &new{2014-07-22 (火) 18:09:52}; ---ヒット数=強さて -- &new{2014-07-22 (火) 18:12:09}; ---上回るのか、じゃあ次の絶望で試してみるかな グレってJA無しで非弱点に単発12000くらいよね? ってことは剣の3段目は少なくとも36000を上回るってことか、すげぇな -- &new{2014-07-22 (火) 18:18:05}; --デコルにAISでなめプしてたら、撃沈したわ。あいつ火力ヤベエ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 16:06:07}; ---火力自体は低いよ、多分ニードル連射をモロに喰らったでしょ -- &new{2014-07-22 (火) 16:19:57}; -8W目で7終わって8開幕5秒前ぐらいにAIS起動してヒューナルとウォルがの湧き位置確認して速攻で移動してヒューナルロックで横からフォトンブラスター打つだけでもかなりちがう。ましてや開幕でヒューナルとウォルにWB入れてくれる人がいたらその一撃で3匹おわる。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:14:15}; --ヒューナルさん、雑魚だと思ってラッシュかけてたら いつのまにかお亡くなりになっているんですけど… -- &new{2014-07-22 (火) 15:21:42}; -AISの力についてひとつだけ言わせてほしい。めっちゃ上手いパイロットいるけど、めっちゃ下手なパイロットもいるから、全部のAISが同じ力を発揮できるとは思わないでほしい。ガンダムと一緒だ。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:16:38}; --JAのタイミングが使いづらいんっすよ。もう慣れたけど -- &new{2014-07-22 (火) 15:21:51}; --仮に全ユーザーの中で一番ヘタなパイロットでも、そいつの生身より数倍戦力になるからいいんだよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:22:26}; --下手糞のラインは貢献度700だ、上手い奴は貢献度1500だ。波3は開始時に出してデコルにフォトンランチャーを撃つ、1分ずらしてリンガが出た時に2機目を出してフォトンランチャーを撃つ。波4は開始時に出して2機目は残り1:30になるまで我慢だ。これで1PT分だ。5からは2PTが総力を出しても良い、7000ptなんてシッカリやってれば余裕だからな。一先ず開始時から1分ずらしで4機出せば余裕だろう、6も3PTが5同様にやれば良いことだ。1PTの2機目は5.6で我慢できなくなったときに使え。使わなかったら7.8で10000溜めてフルタイムだ -- &new{2014-07-22 (火) 15:25:53}; ---うるせえなぁ… -- &new{2014-07-22 (火) 16:04:40}; ---簡潔かつ的確な素晴らしい感想だ。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:19:08}; ---貢献度を例にあげてる時点で地雷じゃね?時間配分とAIS配分には同意するけどさ。AISが多数なら雑魚処理役とボス処理役に自然と別れるから雑魚処理のほうが貢献度かせげるのは当たり前だし、ブラスター全部ボスに叩き込む人のほうが貢献稼げないの当たり前だと思うんだ。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:47:33}; ---下手糞がAIS使うと結晶集めがてらダーカー砲と核壊し専門にしているFoに貢献度で負けちゃうのよ、そういう意味じゃ折角AIS乗ってるのに数捌けてないって事になるからちとマズイ -- &new{2014-07-22 (火) 17:07:51}; ---雑魚処理の貢献ってFAとLAで決まるじゃん?たまたま後手にまわってれば貢献なんて稼げないでしょ。貢献なんて癌システムを基準にして敵の奪い合いしてる場合じゃないんだよ。 貢献なんてどうでもいいんだ。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:20:25}; ---このクソ同期だとFALAの判定すら狂ってそう -- &new{2014-07-22 (火) 17:29:58}; ---↑そ、だからAIS乗ったら後手後手に回らず、他者が集中できるように先手打つべき、すると勝手に貢献度が付いてくるんだよね。AIS乗って独占して1位な奴居れば半分ダーカー砲と雑魚は任せても良いし(依然とゾンディで敵集め専門なテク職は可哀想だが -- &new{2014-07-22 (火) 19:50:35}; --A.I.Sが10機とかいたら、もうロボなのか敵なのか区別つかないから 無差別攻撃しているがw -- &new{2014-07-22 (火) 15:32:25}; --それはあるね。腕の差がやっぱり反映される。生身でもうまい人が乗るWAVEはWAVE1並みの難易度に落ちるし、ヘタクソが乗るWAVEだと全員生身のWAVE8状態だった -- &new{2014-07-22 (火) 15:33:20}; ---後半Wでバルカン剣ゴリ押しだけのAIS見た時の絶望感が異常。グレ撃てグレ -- &new{2014-07-22 (火) 15:49:03}; ---剣挟んだほうがダメ出るよ -- &new{2014-07-22 (火) 18:28:41}; --AISを雑魚掃討と壁破壊にだけ使ってごめんなさい -- &new{2014-07-22 (火) 16:05:28}; ---それで構わんよ、壁無い時にボスに行けば良い。ただ、ダーカー砲だけはどう足掻いても潰すべし -- &new{2014-07-22 (火) 16:18:50}; -ウェーブ毎に沸くボスの数とか種類とか、ダーカーウォールが出てくるとかAISの投入数の目安とかを白チャしてくれる人が居て助かった。残念ながら2周Aランだったけど、あれなかったらもっと酷かったな…。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:27:56}; -いっそ、WAVE1で1位とった人が 白茶で指揮を執るとか決まってれば楽なのに。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:37:14}; --他力本願通り越してダチョウ倶楽部のギャグでもやりたいのかな?(すっとぼけ) -- &new{2014-07-22 (火) 15:46:30}; --WAVE1で1位って普通は雑魚一番倒した人じゃん、結晶他人任せでしょ?(ヾノ・∀・`)ムリムリ -- &new{2014-07-22 (火) 15:54:22}; --それだとコミュ障が1位とったら阿鼻叫喚の地獄絵図 -- &new{2014-07-22 (火) 15:57:39}; --1位<Fo雑魚優先 ビブラスパニック、GuとRaボスよろ、近接は石拾い AIS要宣言 -- &new{2014-07-22 (火) 16:07:07}; --1位「……彼奴も消耗し、体積が減っ(略)て……必ず生還しろ。必ずだ。」って言う奴が何匹出るだろうか -- &new{2014-07-22 (火) 16:15:34}; --ねーよカス -- &new{2014-07-22 (火) 19:12:00}; -今日、どこどこ拠点敵のヘイトと結晶集め完了。って白チャを出し続けてくれた人が2人居て、超楽だったわ!Sランククリア -- &new{2014-07-22 (火) 15:09:30}; --絶望はチャットでのコミュニケーションが大切だよね。侵入・襲来では基本白茶の飛ばない9鯖でも絶望では細かい内容の白茶が出てるし -- &new{2014-07-22 (火) 15:11:50}; --意味のある白茶が飛ぶことがほとんど無い8鯖に救いを・・・(,,゚Д゚)† -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:08}; --行かなくていい場所が2つもできたら、ヌルゲーになるな。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:19:53}; --これ、もしかしてAIS乗る順番話し合うのと同じくらい大切な事かも。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:10:47}; -AISのJAがむずかしい。焦ってるとタイミング間違えて、でも無理に合わせようとすると手数が減って本末転倒に…。何度も乗って覚えるしかないんだろうけど -- &new{2014-07-22 (火) 16:25:19}; --AIS練習用のミッションとかあればいいんだけどな -- &new{2014-07-22 (火) 18:00:06}; -運営さん、全味方の位置表示はやくしてください!お願いします!なんでもはしませんから! -- &new{2014-07-22 (火) 16:57:23}; --ん?いまなんでもするっていったよね?(難聴) -- &new{2014-07-22 (火) 17:19:48}; -ちょっと自信無いんだけど、表剣って多段ヒットなり複数部位ヒットなりする?ビブラス斬ったら1回振っただけで2か所にダメが出た気がしたんだけど……。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:24:53}; --ごめんなさい、解ると思うけどAISの事です。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:25:15}; --ラグい時はダメ表示がまとめてくるけどそれでもないの? -- &new{2014-07-22 (火) 17:27:44}; ---ん~、ラグってないと思ったんだよなぁ……。表剣の横切りの軌道上の爪と羽の二か所にダメ表示でて、ん?ってなった。ただ、勘違いかもしれないし自信は無い。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:36:24}; ---仮に複数部位に当たるとするとデコルは一撃で全部落ちるし無駄に部位が多くて体がそこまで大きくないリンガあたり悲惨な事になってると思う -- &new{2014-07-22 (火) 17:43:40}; --他部位にも当たる仕様ならリンガにフォトンランチャー撃つなんて選択肢は消える。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:00:56}; -ビブラスユガ出てきた時にビブラスユガを通して西東北向きにフォトンブラスター撃つと湧いてくる雑魚集団巻き込めるから割とオススメ。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:46:27}; --デコル二匹ごと巻き込むのが特にオススメや -- &new{2014-07-22 (火) 17:52:05}; -近接だろうがRaだろうがFoだろうがラキライ奴はくんな -- &new{2014-07-22 (火) 17:57:24}; --ここで言わずに直接言おうねー -- &new{2014-07-22 (火) 18:06:20}; --いつも思うけど、ここのwikiの米欄は余裕ないやつ大杉。どうせ、しばらくすればPCが強化されてヌルゲーになるんだし、ちゃんと強化してればラキライでもいいよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:34:52}; ---12人ラキライ低レベ寄生装備でもいいのね??心広いなあ…じぶんは無理だ -- &new{2014-07-22 (火) 23:53:42}; ---そんな状況なら自分もラキライに着替えりゃいいじゃない。みんなレアドロ増えてみんな笑顔 -- &new{2014-07-23 (水) 00:40:47}; --殲滅を主目的に置くと後が困ることも分からない能力奴はくんな。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:54:30}; ---いつも殲滅を主目的に行動してるけど、困ったこと一度もないぞ。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:37:36}; --打射法が混ざる職だとクラフトラキライ防具ってそんな悪い選択肢じゃないんだよな。それに防具2セット以上作る余裕ない人は多いと思う -- &new{2014-07-22 (火) 22:56:49}; ---ラキライ防具じゃなくて、ウィンクルム防具にして欲しいけどな。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:38:30}; ---ウィンク防具はBoとかだと力発揮できそうにないし、よりOP多い防具入手出来る可能性もあるしでそのうち倉庫の肥やしになりそうだが、ラキライ防具は今後変なアイテム実装されなければサービス終了までずっと使えそうな代物だからな。真っ先に揃える人は多いと思うよ -- &new{2014-07-23 (水) 00:26:03}; --いやいやそんなもんに無駄に金かける寄生ってどれだけ居るのかね?マークカレジナとか付いたPP移動武器のライズぐらでいいでしょレアブースト使えば誤差だぞ誤差そんなのより安定した火力だせる防具作れよ、レセプターだってあるのに -- &new{2014-07-23 (水) 00:39:45}; ---そんなこと木主に言ってどうしたいの? -- &new{2014-07-23 (水) 00:49:32}; ---マーク品とか関係ない。ライズが付いてる時点で地雷だ。 -- &new{2014-07-23 (水) 05:49:29}; -ちょっと前に雑談掲示板で言ってた人いたが、ダーカーウォールの端っこって判定ないから抜けられるのな… -- &new{2014-07-22 (火) 18:28:15}; --どゆこと?どの状態で抜けられるんだ -- &new{2014-07-22 (火) 18:42:09}; ---コとかなってるときの右上と右下をスルーできるって言いたいんじゃないの。真偽は知らんが -- &new{2014-07-22 (火) 18:44:33}; --四方が囲まれるようになってても継ぎ目から抜けられるとかそういう事? -- &new{2014-07-22 (火) 18:44:00}; ---アレ回収いてる時に運悪く壁出現すると面倒くさいんだよね -- &new{2014-07-22 (火) 18:54:54}; --マップ4角のことと"コ"の字どっちなんだろうな。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:51:08}; --T字パターンもあるぞ。木主さん焦らしすぎ・・はやくぅ -- &new{2014-07-22 (火) 18:54:23}; --継ぎ目の部分? に判定がないらしい…んだけどまだ確認は取れてない。次の予告辺りで確認取れたらとってくる -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 18:58:28}; ---障害物判定がそこだけ消えてるのかな・・・もし本当でも不具合修正されそうね -- &new{2014-07-22 (火) 19:03:22}; -俺は防衛を行う! -- &new{2014-07-22 (火) 20:01:45}; --ふふっ、壊しちゃうよ♂ -- &new{2014-07-22 (火) 20:02:55}; -AIS惜しまずの流れが出来てきて嬉しいけど、今度はAISでも格付けとか流行ってんのか・・・。グレでヘイト取ってブラスターでボス即殺、雑魚は塔周辺なら表剣の3段目で複数体処理。湧き位置が読めるなら裏のラッシュで置き処理すればいいんだから、そこまで格差でないと思うんだが・・・。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:02:31}; --追記:W2のウォルガはAIS1機のブラスターで全滅できる。W3はデコルのヘイト取ってリンガダ出たらブラスターで巻きこんで処理。リンガダの神砂はジャンプで避けながらグレで、へばったら裏のラッシュ使うチャンス。2機出してもう1機は雑魚の処理手伝うと良い。W4はカメ用、ウォル用に1機ずつの計2機。ブラスターで即殺&ヘイト取り。W5はラグネ1と戦闘機用に2機、ラグネ2用にずらして1機、1,2共にブラスターで処理。W6はAIS1回目の残機を2:2でずらして投入。W7までに7000行くのでW7で6機、W8で6機。7,8はブラスターをボスに打ち込んだら3:3で雑魚とボスを分担。10000行くならW8でブラスター無双できる。長文すまない。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 20:21:26}; ---■チーム向けの話題 とか、頭に付けて欲しい。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:36:05}; -Wave2でAIS乗るのありなのか・・・?いや助かるけど -- &new{2014-07-22 (火) 20:06:03}; --w6でも過剰戦力になりがちだから、2でウォル即処理で雑魚殲滅して回った方が良い。だからと言って1機以上は要らないから宣言でたら任せると良いよ。 -- [[↑の木主]] &new{2014-07-22 (火) 20:24:29}; ---なるほどなー ありがと、参考にしてみるッス(^^)/ -- &new{2014-07-22 (火) 20:27:38}; --Raいないならありかもな -- &new{2014-07-22 (火) 20:33:39}; --Wave2から乗るのは空気が読めないわけでも、状況判断が出来てないワケでもなくて2週目行くことを見越して少しでも早くWAVEを終わらせたいからじゃね?襲来でも侵入でも初期WAVEをいかに素早くさばくかが3週目の鍵じゃん。たぶん2から乗る人はさっさと2終わらせて周回のため時間を作ってるんだと思う。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:34:03}; --W2に乗る理由はここがボーナスステージだから。速攻でW2を終わらせることができるし時間的に2周目がギリギリな絶望でパーティや運(レアボス、事故死等)に頼らずほぼ確実に時間短縮を行える。また戦闘のほとんどAIS一人で行うので10人近くの人間が結晶集めのみに集中できる。戦闘をAIS独りで行うってことは序盤から貴重なアクション(バリア、塔回復、ソケット浄化、WB)を使おうとする馬鹿地雷の行動を封殺することができる。こんなもんかなぁ、私が2波から乗る理由は。あと欲を言えば敵群とウォルカーダ達が一直線になるようヘイトで位置調整してもらえるとありがたいです。上手く決まればTPS視点のブラスター1撃でほぼ全滅させられて、余った時間は私もAISを駆使した高速石集めができるので。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:49:30}; ---バリアとか使い切れねえしWBはそもそもリキャストがあんだろ -- &new{2014-07-23 (水) 03:12:43}; ---WBは使用回数に余裕があるからそこまで気にするもんではないね。でもバリアは余りがちとはいえ肝心な時に使えませんでしたじゃお話にならんだろ。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:20:04}; -肉盾Hu/Teで大型ボスヘイトとってるって白茶で言ってるのに群がってくるAISの群。塔前でそのままやりあう+雑魚放置で塔のダメージがマッハ。文字通りの絶望を感じるクエだ -- &new{2014-07-22 (火) 15:57:15}; --詳しい言い方わからんからあれやけど、タゲとってるから早く来いっていう風に感じとったとかじゃないの? -- &new{2014-07-22 (火) 16:04:03}; --ヘイト取ればラグネもビブラスもちゃんと飛んでくる良い子なのに、なぜ塔前 -- &new{2014-07-22 (火) 16:22:54}; --野良のHuTeとか怖くて頼れないから直ぐ飛んでくるんじゃない。身内のHuTeなら100%信頼できるからボス無力化を完遂できるけど・・・君がどんなに美味くても野良ってだけで信頼されてないから仕方ない事だよ -- &new{2014-07-22 (火) 17:04:08}; ---まず周囲キャラで職確認したときに赤色な時点でもういないものと考えるレベルで野良の近接は何もしない。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:06:44}; --同じくソレイド持ち乙女防特Hu/Te。せっかくボス塔から剥がして端のほうへ連れてっても、塔を背にイルメギやイルバ撃ちまくるテク職やロボがいるからボスが塔に戻っちまうんだよな。ボスと中ボスに囲まれても絶対に死なんから、こっちより大量の雑魚掃討してほしい。 -- &new{2014-07-22 (Tue) 20:07:40}; ---なぜ端へ行くのかよく分からん。マップ中央でも塔に攻撃は届かないし倒したいときに即倒せると思うんだけど。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:12:10}; ---↑ポップ地点が端だから端に連れていってしまう。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:27:23}; --ヘイトとってるから雑魚優先しろだのなんだの言うしかないんじゃね。それでも来る人はくるだろうけど -- &new{2014-07-22 (火) 20:36:22}; --タゲ取って四隅の結晶あたりまで連れて行く奴いるけどあれやめてほしい。処理できるのならいいけど処理もできず遠くに隔離してWave終了後のゴル特攻を招くのは襲来の北の勇者よりも邪魔。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:45:21}; -アイスの使い方が下手糞な奴ばかりで草生えるw -- &new{2014-07-22 (火) 15:52:20}; --関係ないけどボダ勢の友人がAIS初搭乗で華麗に乗りこなしてる姿には草不可避だったわ -- &new{2014-07-22 (火) 15:55:04}; ---ちょっと練習してくる!!ボーダーブレイク楽しいのかなぁ。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:09:54}; ---俺もやってるが、楽しいけどプレイ料金は結構割高だぞ ただ、ある程度やりこめば初見でAISの強みとやっちゃいけないことを全て一発理解できる程度にはなる -- &new{2014-07-22 (火) 16:17:18}; ---ちなみに、長所・欠点を教えてくれないか?俺は超速スピードが長所だと考えている。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:29:36}; ---無理だと思ったら容赦なく下がれ、行ける奴が行く -- &new{2014-07-22 (火) 16:33:26}; ---長所は当然ながら素晴らしい足回りと遠距離から発揮できる超火力を使っての八面六臂の活躍ができること 欠点は単発数字に騙された剣ブンブンが生まれることと、実は表パレットの剣そのものの存在が忘れていいレベルに無い事 剣3回振ってる間にグレ→バルカン→グレの2回目のグレの発射体制に入れるくらい回転効率に差がある あと表の剣の攻撃範囲が結構微妙 -- &new{2014-07-22 (火) 16:39:49}; ---アーマードコア3系の操作方法なら上手く動かせる自信はあるよ -- &new{2014-07-22 (火) 16:43:48}; ---拠点機能とムーンとWBとゾンディが使えなくなるのは一応デメリットかな -- &new{2014-07-22 (火) 16:48:03}; ---長所:はやい、ブースト2回でお隣にいけるくらい速い、どれでも1発1万ダメ保障。短所:開始時に被ると2分決戦が始まる、これが最大のデメリットで回避不可能。下手するとゴキ自爆で死ぬ -- &new{2014-07-22 (火) 16:58:40}; ---バルカン→グレ→表剣3段目が出るから、一番ダメージ出せるってのは既出? -- &new{2014-07-22 (火) 17:00:57}; ---↑初めて聞いたわ。[A.I.S活用法]に書き加えておいたよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:07:30}; ---まぁ、PPごっそり使うから、ほぼPP満タンからじゃないと無理なんだけどな; -- &new{2014-07-22 (火) 17:09:37}; ---バルカングレセイバーだとPP回らなくてループ不可能だから三段目だけ威力が高い点を強調しておくくらいでいいんじゃないかな -- &new{2014-07-22 (火) 17:09:50}; ---「グレ→バルカン→グレ」が持続性ならNo.1なのか? -- &new{2014-07-22 (火) 17:12:17}; ---ループさせるなら、バルカンとグレ交互が多分一番だね。ただ、攻撃の3段目に表剣を使うと3段目の威力高いのが出るってのは知ってると便利ではある。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:17:11}; ---ほう、それはいいこと聞いた 問題は塔から剥がしてないボス相手には寄るの厳禁ってとこか 対ユガや対ビブラスには使えそうね -- &new{2014-07-22 (火) 17:18:10}; --グレ→銃→剣、銃→グレ→剣、銃→銃→グレor剣、銃→グレ→銃、ラッシュ→銃→グレor剣。覚えるのこれっぽっちなのに出来る奴少なすぎてなぁ・・・チムメンに教えてみても出来たのはコラボの時ボダブレかじってた人だけでした^q^ -- &new{2014-07-22 (火) 18:48:49}; ---何故銃ラッシュがないのか。それはともかくつらつら書くよりバルカン部分をPPと湧きに応じてグレラッシュセイバー3段目と入れ替えるって覚えさせるだけでいいんじゃないかね。初期PP次第で出来ないルートあるから型にはめても意味ないし覚えづらい。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:56:55}; ---ぶっちゃけ単純に銃>銃>剣orグレorラッシュでもいい -- &new{2014-07-23 (水) 00:06:51}; --それ以前に乗りたがらない人が多くて困ります(><) -- [[ティット]] &new{2014-07-22 (火) 20:13:52}; ---温存しすぎるのも問題やな -- &new{2014-07-22 (火) 20:25:20}; ---それなー。W7,8で乗り放題とでも考えてるんだろうが、200で使えるAISはW6までに使い切らないと後半過剰戦力になり過ぎて逆に前半苦労してランク落とすからなぁ。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:30:59}; ---ピンチになったら乗るんだろうけどそうなってから乗ったんじゃ遅いからな -- &new{2014-07-22 (火) 20:38:25}; ---あれなんで乗らないんだろうなよくわからん、自分もう乗っちゃってるから誰かお願いって言っても無反応とか意味不。そんなんでぐだってSクリアじゃなくても文句言わないならいいけど言うだろどうせ -- &new{2014-07-22 (火) 21:39:46}; --スターアトマイザーはアイスにも有効なんですよね? アイス数体のそばで投げたら4桁くらいの青い数字がばばっと出ました。 -- [[ティット]] &new{2014-07-22 (火) 20:28:46}; ---有効だけど、8000以上のダメージが蓄積した試しが無いから有用かと訊かれたら微妙じゃないかと思う。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:33:42}; ---轟沈したことがないというかしそうもない -- &new{2014-07-22 (火) 20:35:25}; ---とりあえずその伝わりにくい「アイス」をやめて素直に「AIS」でお願いします。そんな呼び名は流行らないし、ださいので -- &new{2014-07-22 (火) 20:50:42}; ---↑運営が生放送でアイスと呼んでた件についt -- &new{2014-07-22 (火) 20:59:46}; ---アイスアイスアイス>みんなって言ってもらいたい魂胆が透けて見えるから流行らせない -- &new{2014-07-22 (火) 21:02:55}; ---「エーアイエス」より「アイス」の方がイイヤ酔拳 -- &new{2014-07-22 (火) 22:05:00}; ---だからAISが略称なんだよ・・・何度も言わせんな -- &new{2014-07-22 (火) 22:05:51}; --ロックオン状態ならば、ExVSとかの感覚でもいける。 ただしマシンガン系機体に限る。 地走タイプ機だと、より順応しやすい。 -- &new{2014-07-23 (水) 00:32:35}; ---正直他ゲーの間隔必要ないくらいにはAISは操作楽だろ・・・性能も時間限定とはいえ一方的にボコボコにできるレベルだし適当に移動しながらバルカングレネード撒いてりゃプレイングスキル(笑)状態だわ -- &new{2014-07-23 (水) 07:44:44}; ---そもそも乗る前と操作方法変わらないしな -- &new{2014-07-23 (水) 07:58:57}; -ザンバに持ち変えてAISに乗って、降りたらガチ装備に持ち変えて戦うのはありですよね? -- &new{2014-07-22 (火) 20:37:55}; --それが、5秒で出来るならありじゃない? -- &new{2014-07-22 (火) 20:41:29}; ---5秒で付け替えられるのでライズユニにして乗るけど晒さないでね -- &new{2014-07-22 (火) 20:43:42}; ---正直AIS乗ってる間ならラキライでも構わん。AISは装備関係ないからな。たた、常にラキライ・アナヒス装備、テメェはダメだ。 -- [[枝1]] &new{2014-07-22 (火) 20:56:37}; ---↑枝1じゃなくて子木主 -- &new{2014-07-22 (火) 20:57:11}; ---まぁ大ボス以外に意味ないんだけどね -- &new{2014-07-23 (水) 00:03:06}; --というかそこまでして+15%欲しいのかよって感じもするが…つうかここ数日、武器持ち替えが結構ラグくないか?w -- &new{2014-07-22 (火) 21:17:35}; --武器だけならショトカ設定すれば問題ないから変えたきゃ変えればいいよ。ユニットは変更したらHP変動して回復する手間もあるし敵沸いてから5秒で拠点に殺到するしAIS起動後すぐ動けるわけでもない。寄生行為には本気出すのに何故クエストクリアには本気出さないのかね? -- &new{2014-07-22 (火) 21:37:34}; --このWIki、余裕ないやつ大杉(以下ry -- &new{2014-07-22 (火) 21:44:23}; ---付き合いも後腐れもなく遠慮する必要がないから本音でしゃべってるだけでしょ。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:11:54}; ---これでは人に品性を求めるなど絶望的だ -- &new{2014-07-23 (水) 00:11:01}; --最終WaveのAIS搭乗時はテンプラステッキに持ち替えて乗ってるわ -- &new{2014-07-23 (水) 00:28:12}; ---あ、俺だw -- &new{2014-07-23 (水) 13:54:41}; -WAVE7のラストでゴルドラーダのポップタイミング最悪で集団自爆ってパターンが多いからそこで2回目のAIS投入が最近マイブーム。WAVE8にもAIS短時間持ちこせるから、最後ファルスにレーザーぶちこめるし一人は出るのオススメ。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:37:58}; --WAVE7は5分だから、3分に乗ればいいんじゃないか? -- &new{2014-07-22 (火) 22:46:23}; ---最初のうちはみんなAIS乗るから任せても平気だけど、残りわずかで乗る人ほとんどいないのよ。最後の殲滅だけでレーザー使うのはもったいない気がするけど、だからといって乗らないと危険だからと思って。今のとこ4回やってみたのですが、いい感じです。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:55:41}; --まぁ、7で12機、8で12機使えるから余っているもんな。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:08:54}; -ヒューナルさんの剣こわすの流行らせなきゃ(使命感) -- &new{2014-07-22 (火) 22:44:57}; --いつも勝手に壊れてる気がする -- &new{2014-07-22 (火) 22:45:46}; --虚弱体質すぎるから早々と帰宅しちゃうね -- &new{2014-07-22 (火) 22:45:57}; --抜かれた時は壊さない方が難しい気がする -- &new{2014-07-22 (火) 23:44:16}; ---剣ロックしてワザとフォトンランチャーを外しに行くと剣だけいく -- &new{2014-07-23 (水) 00:36:42}; ---尚、最終手段は剣ロックしてマシンガンのみ -- &new{2014-07-23 (水) 00:54:56}; --某傭兵みたいに煽りながら周り周ってマシンガン撃ちまくってたら勝手に壊れるって言う -- &new{2014-07-23 (水) 01:03:08}; -高ランク狙うにはwave4~6ぐらいが一番大事なのね。7以降だったらバンバンロボ出てくるし。 -- &new{2014-07-23 (水) 00:36:41}; -終始結晶を右上と右下、左上と左下でカタパルト往復して拾ってくれる人がいるだけで違うと感じた。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:26:37}; --石拾い専門でも役に立つとか、そういう風潮作るのやめない?それって、身内で他に火力がいて12人のうち1人か2人の戦力外、っていう場合の話でしょ。野良でどんな人たちが集まるかも分からないのに、やる前から全く戦力になる気がなくて石拾い専なんて、そんなのが集まったらどうなるの? -- &new{2014-07-22 (火) 17:51:11}; ---絶望だな -- &new{2014-07-22 (火) 18:09:03}; ---本当にこれだよね。たくさんの人が何度も言ってくれてるけど石拾いは他の仕事しながらでもできるんだよ。そして石拾い専門近接とやらの中には四隅の壁壊せない、おいRa壊しに来いとか身分もわきまえず指示出し始めるやつまで出てきてる。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:21:19}; ---すげーな。身分とか、何様ですか。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:28:25}; ---普通に火力職で結晶いきますとだけ言えばいい話だし 専門でもそれしか出来ないなら要らないね -- &new{2014-07-22 (火) 18:29:07}; ---いや、役に立ってるだろ -- &new{2014-07-22 (火) 18:29:14}; ---その数倍役に立ってる人が普通なんだよなあ。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:33:36}; ---殲滅兼用拾い>>>専門 なだけで役にはたってるかもね ホントに最低限 -- &new{2014-07-22 (火) 18:35:25}; ---役に立ってるかどうかってのは他人と比べての相対評価だよね。もし役に立つ・立たないを真ん中でばっさり分けたら立たないの方に入る。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:47:28}; ---フェーズ開始時に各部エネミーの湧くポイントで待機直ぐ塔にバリアなどを貼れる範囲で結晶集めるぶんには問題ないだろうに右上とか左上に常駐する人間が少なくてポイント取ってない場面とかはよく見るよ。エネミーとイタチごっこしてるだけじゃこの緊急は安定しないよ大事なのは両立してポジションを維持し援護できる範囲で援護すること。テク職なら遠くの塔をイルバータでスナイプするなり侵食機を長距離スナイプすることだってできるんだしね、弓とか持ってない近接は知らんがw -- &new{2014-07-22 (火) 18:53:23}; ---対人でもないネトゲで相対評価はアレの傾向あるな。結局は同程度の貢献してる奴が12人集まったとしてクリアできるかの絶対評価 -- &new{2014-07-22 (火) 23:24:00}; --片側の上下往復するだけでそれなりに時間かかるし最初から12人4分割したうちから1人ずつ隅っこ中心に集める人配置した方がいいと思うよ。主な結晶回収範囲も白チャする風潮出来ないかにゃあ。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:15:40}; ---拠点の位置・数的に1PT3人で組んでそれぞれ1つの拠点中心に、他の拠点援護したりっていうのはよく聞くね。確か某所でやったイベントだとこの方法だった。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:20:57}; ---身内や12人集まった後で、相談して石係りを決めるというのなら分かるんだよ。他に火力が足りてるんだろうし。どんな人が集まるかも分からない野良に、最初から石拾いしかしない(出来ない)つもりで入ってくるのはやめよう、ということ。同じような戦力外が3人も4人もいたら、とは考えないのかね。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:52:21}; ---確かに身内なら超火力の氷Fo2人に石任せて安定の10000p確定Sコースまっしぐらだな。野良は信用し合ってないから90%無理だけど -- &new{2014-07-22 (火) 19:02:37}; ---身内ならAIS2回でSも容易だしその例もどうなんだろうか -- &new{2014-07-22 (火) 19:08:22}; ---少ないより多い方が強いんだし火力も持った2人が拾ってる程度なら戦力的な負担もないんだからいちいち噛みつくところじゃないだろ -- &new{2014-07-22 (火) 19:24:16}; ---そういうレベルなのにFoだけ超火力っていうのも変な話だと思ってね。単純に疑問だっただけよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 19:32:51}; ---白チャに反応しないのが多すぎ。AIS次乗りますとかだけでいいのにそれすら打てないのかなあ -- &new{2014-07-22 (火) 21:43:33}; ---別に周り見て状況判断出来るだろ -- &new{2014-07-23 (水) 01:35:38}; --その人が通り道にある塔に敵が到達しそうな時、きちんとフォローに回ってくれるなら良いよ。塔まで来てる敵無視して石拾い続けるなら役立たずと言いたくなる。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:48:24}; -なんかあれだな。防衛戦の難易度が上がってくるにつれて、他者とのコミュニケーションってほんと大事だなって感じるよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:56:21}; --すごくわかります。色々声かけあってSクリアしたときすごく楽しい。 -- &new{2014-07-23 (水) 02:12:35}; --せやね、同感だわ。ここの荒れ具合見てるとPSO2ってろくなやついねぇんだなって思うよ。みんな「俺は頑張ってる、でも雑魚が足引っ張って失敗する。俺は悪くない」の言い訳ばっか。いやいや他人から見たらそんなこと言ってる君も君の言ってるように思われてたんじゃないのかい?って思う。自分だけ頑張ってみんなが悪い。これみんなそうおもってるんじゃないのかな? -- &new{2014-07-23 (水) 02:16:37}; ---荒れるってことは反対意見があるってことだろ? -- &new{2014-07-23 (水) 03:14:10}; ---反対意見があるだけなら議論は白熱すれど荒れはしないな。実際荒れてる木は職ガー装備ガーレベルガー立ち回りガー貢献度ガー、そんな他人にケチ付けるような話題ばっか -- &new{2014-07-23 (水) 03:21:29}; ---代替案があるならいいが、それ愚痴るだけで解決意見がないのが一番の問題だと思うんだ。ただし押し付けテメーはダメだ(押し付け -- &new{2014-07-23 (水) 03:33:56}; ---でもマトイちゃんがおっぱい押し付けてくるのなら?(ぇ -- &new{2014-07-23 (水) 03:41:39}; ---本能に忠実でよろしい。実際自分の意見を聞き入れない反映させないやつは地雷だとか寄生だとか言っちゃう痛い子もいるのがな・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 03:44:10}; ---失敗したのが自分のせいだと思えない奴は学習する機会をリアルでも逃してるだろうからろくな人にはなれないな、僕はリサちゃんがいれば充分です -- &new{2014-07-23 (水) 06:49:23}; ---「PSO2ってろくなやついない」は誤解。このWikiの米欄とかネ実とかにロクなやつがいないだけで、それをPSO2プレイヤー全体の話と取り違えちゃいかん。 -- &new{2014-07-23 (水) 07:48:18}; -W3~6(特に5.6)のAISの重要性をもっと前面に出したほうがいいと思う。特にこのWで出撃させる意味は防衛もそうだけど壁破壊と機動力による、W7.8へ向けた石拾いの効率UPってっとこだね。ココで渋ってるとW7.8でも多くの石拾いする羽目にになるし、7000Pt溜まるのが遅れ、過剰出撃を助長させてしまう -- &new{2014-07-23 (水) 09:48:09}; --石集めは、W6、W7で、AISで二人くらいで石集めに専念すると余裕で10000pt貯まりますので、お勧めです。3回AIS使えると、後半が非常に楽ですね。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:21:45}; ---AISは4隅の壁壊したらガンガン敵殴っておいて、ヒマぶっこいてる生身が石拾ったり塔回復や浄化しとけ派もあるので注意ですよ -- &new{2014-07-23 (水) 10:33:21}; ---AIS使わなくても1万行くだろ。2体も石集めに使うより戦ったほうがSラン行く。クリア目的なら知らん。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:36:53}; --W8中に10000pt行く時があって、あれもったいないと思うね。中盤、AISで出してれば、W7に12機、W8に12機使えるのにさ。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:21:52}; --[結晶拾いのペースとA.I.Sの使用タイミング]を開きっぱにしておけばよいんじゃない?重要項目だし。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:24:08}; ---平井と居た。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:26:01}; -これまで近接でやってきたけれど そろそろみんな慣れてきて、近接の生命力が要らない子になってしまったので Ra/Huでいこうと思うのだけど。どういう動きをしていいのかがピンときません、何かアドバイスください。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:12:16}; --Raの欄に書いてねえか? -- &new{2014-07-23 (水) 11:17:40}; --とりあえず発射までに時間がかかるPAが多いから、走ってくる相手は無理ってとこかな。あとは12人に何人Raがいるのか毎回数えて、少なければボスを探してマップを駆け回るんだな。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:20:25}; -ドロップ品が不人気職の武器ばかりなのにそれらの職が排斥される不思議 -- &new{2014-07-23 (水) 02:00:08}; --みんな紋章じゃなくてペインとヤシャ目当てなんじゃぬ? -- &new{2014-07-23 (水) 02:18:27}; ---遺跡アドのが効率いいな… -- &new{2014-07-23 (水) 02:22:21}; --難易度が高いから不人気武器が仕込まれたのだと思うぞ。クリア出来ないのに人気武器でも入れた日にゃどれだけ騒がれることか目に見えてるからな -- &new{2014-07-23 (水) 04:13:50}; ---それに加えて不人気武器へのプチ救済って意図もありそうだな。運営も色々考えた結果か -- &new{2014-07-23 (水) 05:56:30}; ---紋章武器の残りと 新雑魚ドロ 新ボスドロってだけなんだが -- &new{2014-07-23 (水) 07:24:21}; ---ちょっと発言の意図が分からん -- &new{2014-07-23 (水) 07:46:32}; --襲来実装直後はBr一強だったが襲来でBr武器のレアはろくなもんが出なかった。前からそんなもんだね。 -- &new{2014-07-23 (水) 06:23:28}; --紋章武器とか出た事ないなー、防衛戦で最後に11を見たのは侵入実装初日の1回目だけだなw -- &new{2014-07-23 (水) 12:20:39}; ---絶望でラミアとヘルマ見たのが最後だな・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 12:46:58}; -POPに合わせてきちんとタゲ取ってるんだけど、何故か他の人やAISまでこっち来るんだよね…声掛けない自分も悪いんだけど、野良の人ってウォークライ知らないのかなぁ… -- &new{2014-07-23 (水) 13:13:08}; --「緑拠点、ウォークライ成功!!」って言ってくれないと、あっ近接しかいない人で不足かも!?って思うわ。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:42:45}; --ここで散々言われているが、野良では個別の実力がわからないから、殲滅以外の事が信用されてないと思う。うまく引き付けてる人はありがたいんだけどね。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:45:56}; ---信用できないから行くって人と、おれにまかせろ的な感じの2パターンある気がする -- &new{2014-07-23 (水) 15:01:37}; ---そもそもwiki見てない人なんてごまんと居るんだから野良でこの件に限らずそういうの察するのがデフォだと思う事がナンセンスなのかな、とも思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 20:23:50}; ---↑書き込んでから気づいたけどナンセンスって言葉にトゲがある様に見えるけど他意はない、失礼。 -- &new{2014-07-23 (水) 20:26:19}; -絶望はあれだよね、貢献度で純粋にどんだけ活躍したか判る気がする。アイスなんてみんなのるから敵倒すだけのポイントならトントンだろうし、塔処理したり、核処理したり、壁こわしたりと総合一位の人はやっぱそんだけ動いてると思うんだわ。逆にここで破壊王とかは敵しか攻撃してないような気がする。 -- &new{2014-07-23 (水) 07:26:53}; --破壊王はダメージトップだから一概にそうと言い切れんよ。実際アイスの操作能力と攻撃対象の選択に左右される -- &new{2014-07-23 (水) 08:03:54}; --敵を殲滅してくれる人がいるからそこを任せて塔処理等を行えるから破壊王を悪く聞こえるように言わないでください。(支援塔核処理テク職) -- &new{2014-07-23 (水) 08:05:44}; --ブラスターをボス1体か雑魚大量に撃つだけでも違うのにトントンってなんの話だよ -- &new{2014-07-23 (水) 08:09:13}; --敵に専念してる破壊王がいるからこそ他が自由に動けるってのもあるんだぜ?絶望のトップ3は間違いなく何かしらの貢献はしてるだろうけど、ほか防衛と同じく一概には貢献度じゃ語れないね -- &new{2014-07-23 (水) 08:19:06}; --それもそうか、いや特に嫌味とかそういう意味で言ったわけではないんだけど、なんとなーく他防衛より貢献度合は活躍に比例してるよなぁとおもっただけで、破壊王取る人はそんなかんじなのね。アイスの件は皆同性能のアイスにのって同じ事ができるわけだから、動き方次第でポイントが変わるよねって話だよ、変な表現でごめんね! -- &new{2014-07-23 (水) 09:31:31}; --WB必死で撃ってるRaは全く数値上がりませんが? 塔でウォークライでボス系のタゲ取りしてる近接は数値上がりませんが?みんなが雑魚狙いして、結晶だけ集め出したら確実に失敗だろ。 -- &new{2014-07-23 (水) 09:50:26}; --ボス格にWBしたらゾンディでザコ引き剥がしたり凍らせたりボスにBHSしてるFiにケートス回す俺はRaFo。常時12位で貢献ポイントはお察しだが、チームからは必須戦力にされてる。石集め専門の6連ステッパー1名はだいたい貢献トップだがこれもうちじゃ必須戦力。どっちも野良じゃゴミ以下だ。貢献度じゃ測れないさ。 -- &new{2014-07-23 (水) 09:54:10}; --貢献度がFA、LA、結晶にしか基本無いから今の貢献度とか無意味だよ。WBとかウォークライにアシストボーナス、スターやムーン、レスタに回復ボーナスとか、ダメージを与えない行動に貢献度がしっかり設定するってのが第一。次に与えたダメージに応じた貢献度を分配しないとだめ。例えば対象のHPの30%以上ダメージ与えた人には撃破アシストボーナスとか。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:11:24}; ---ソレやっちゃうと俺が常時トップになっちまうぜ?FALAのみでドヤ顔してたイナゴイルメギマンが怒り出すから困るわーアレも一応戦力なのに -- &new{2014-07-23 (水) 10:29:09}; ---こういうのが湧くので貢献なんか要らんという話が当初からあるわけ -- &new{2014-07-23 (水) 10:38:42}; ---まぁ、貢献度が要らんって話は同意するけどね。精々、クリア後に自分の称号だけ表示とかで良いと思う。 -- [[子木主]] &new{2014-07-23 (水) 12:05:48}; --じゃあその一番活躍してる人が死んだら、その人をムーンで復活させた人は無効戦力になった一位貢献者を有効戦力に戻したんだからもっとも貢献したことになるんでは? -- &new{2014-07-23 (水) 10:27:18}; --「貢献度」と「職業」の話はやめてくれ。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:54:57}; ---「貢献度に意味も価値もない」「職業は使いこなせればOK」って結論、何度も出てるのに何度も湧くからウンザリだよな。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:17:19}; ---だってこの話題出すやつの本質は「俺一位取ってるぜドヤァお前ら低すぎ雑魚乙www」っていいたいだけだろ。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:41:24}; ---だって今までの防衛のベクトルと違ってAIS乗ってても稀にテク職や石集めに1位取られてる奴居るんだもの、流石にサボりといわざるを得ない -- &new{2014-07-23 (水) 15:10:47}; --貢献度だけで言うと溜まりやすい行動ってのがあるから余り当てにならないですね。Lv57Raだがずっと東側に陣取りつつ(相方は西)結晶拾い、浸食核処理、浸食砲台処理、壁破壊、中ボス処理だけやってて未だに相方とツートップしか取ったことないから、基本的にこの辺の行動やってる人は勝手に上位に入るかと。自分的には拠点から敵をヘイトで引き剥がしながら戦ってくれてる人が一番貢献してるよ。あくまで自分がやってるのはRaでwbサテカノあれば誰でも出来る行為だし… -- &new{2014-07-23 (水) 13:15:01}; ---SHでその行動でツートップは無理だろ。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:06:17}; ---結晶拾いが入ってるなら上位なのは普通だな。雑魚処理と塔守備が書かれてないし、行動のほとんどが結晶拾いに費やされてるんだろ -- &new{2014-07-23 (水) 15:47:45}; ---こいつ上の方に書いてる往復結晶拾いの人じゃね?役に立ってねえよってフルボッコ食らってるアレ。このクエにLv57で?ハァ?のんびりサテカノ?壁破壊?と思ったが4隅に封じられた時に自分が脱出するための、と考えれば説明ついちゃうし。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:26:45}; -実装1週間経たないでSHでS取れたけど、身内だったからだなぁと思った。野良じゃ絶対無理…Aまでは運良く取った事あるけど、その部屋は結構声掛けしっかりしていたし。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:15:19}; --2日目から26分前後のSオンリーだぜぇー!俺の愛するフレ3人が優秀過ぎるとわかる…フフ…!ってのは置いといて声掛けマジ大事だよね。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:29:06}; ---おおーそりゃ凄いwうちも優秀な人多くてマジ脱帽。お互いいいフレを持ったね♪ -- &new{2014-07-23 (水) 13:34:43}; --野良でも深夜早朝のネ実見てるんだろうなーって感じの人たちだと、声かけやAIS出撃宣言があるし、全員石を拾うからW7~W8開始で10,000行くのでS取れるよ。土日のゴールデンタイムは諦めろん -- &new{2014-07-23 (水) 13:38:39}; --Sに近いAは結構あるんだけどね、ぶっちゃけ優秀な4人がPT組んでそれぞれが塔を守ってAIS宣言を白茶ですればA以上は行く。問題は4人集まるかどうか… -- &new{2014-07-23 (水) 14:11:43}; ---4人は集まるだろう。(FoTe体験談) -- &new{2014-07-23 (水) 18:14:58}; -W3は1機と書かれているけど、もっと出してもいいんじゃないかな。デコマルもリンガも生身では瞬殺できないし動きを止めにくい。むしろラグネとかビブのほうが生身でも対応できると思うんだ。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:32:45}; --あくまで防衛が目的だからグレネードとマシンガンぶっぱしてりゃヘイト取れるんだし、無理して殲滅する必要はないと思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:50:00}; --2~3機出しても十分たりるとおもう。W4のまで時間足りれば亀まで落とせて美味いしな -- &new{2014-07-23 (水) 15:03:07}; --まぁあくまで目安だし現場判断で声掛けしてくといんじゃね、リンガはともかくデコルはまともなGuとか氷Foならタイマンで普通に倒せるし -- &new{2014-07-23 (水) 15:10:42}; --まずグレネードでデコルのヘイト取りつつ雑魚殲滅、リンガ出てきたらちょっと端によってフォトンブラストで一掃。これで1機でも十分。個人的にはW5のほうが数いる気がする。 -- &new{2014-07-23 (水) 15:17:01}; --どうせ最後は余って過剰出撃になるんだから早いうちからドンドン出撃してWAVEを速やかに終了させて2周目のために時間を作るべき -- &new{2014-07-23 (水) 15:21:23}; --毎回W3に出してるけど、デコル1匹→リンガタゲ取り→戦闘機破壊でかなり手一杯だなあ あんまり出すと壁ないし結晶安いしで少し勿体無いところはあるけど、2機出すのはいいんじゃないかあと思わないでもない -- &new{2014-07-23 (水) 15:29:34}; --まぁそこは周りのPTの力見て判断したらいいよ。苦戦してそうなら出してもいし。 -- &new{2014-07-23 (水) 15:37:56}; --本来ならボス片手間に雑魚の処理とかSH来るなら出来て当たり前なんだよね、だから本当はデコルはジャンプグレでぶっ殺してリンガにフォトン砲が正解 -- &new{2014-07-23 (水) 15:38:05}; --AISwave3で出したいけど、序盤は一台しか使えないからwave3で出したら「wave4で誰も出さないんじゃないの?」ってなって躊躇してしまう。 -- &new{2014-07-23 (水) 15:58:48}; ---PT組もうぜ… -- &new{2014-07-23 (水) 16:01:45}; --色んな意見をありがとう。おかげで方向性が見えてきたよ。デコ:殴ってタゲとる。リンガ:タゲをとってダウンしたらブラスター。デコが残っていれば巻き込む。ここで処理しきれないなら二機投入もあり、ということかな。早めに潰してAISをW4に持ち越すというのも、なるほどと思ったよ。 -- [[きぬし]] &new{2014-07-23 (水) 15:59:09}; //---つなぎミスった -- [[きぬし]] &new{2014-07-23 (水) 15:59:55}; --W4,5,6は結晶pt倍率が高いから、AIS減らしてゆっくりやるっていう作戦なら効果的なのかもしれんな。この後半メンバーがちゃんと4か所守れる人間なら。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:30:06}; -うむ、報酬期間で経験値もらえるのにカンスト職で行かねばならんこの辛さよ。 まだLv50台のFoで行ってもいいかなぁ・・・Teは70だからとりあえずイルメギ10k出るくらいのポテンシャルはあるんだけどなぁ、やっぱ立ち回りが鍛えきれてないとダメだよなぁ(チラッ -- &new{2014-07-23 (水) 15:11:50}; --混沌行けばいっぱい手に入るからこっち見てもダメ -- &new{2014-07-23 (水) 15:36:29}; --チームごと晒されて除名されたりチームが崩壊したりフレに迷惑かけたりフレ切られたりするリスクと、短期間で得られる経験値を比較すれば答えは簡単だな。完全ボッチなら元々誰からも好かれてないし期待されてないから好きにしたらいい。(若干怒り気味 -- &new{2014-07-23 (水) 15:43:29}; --ごめんなさいもう言いませんっ! -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 16:04:58}; --鯖同じなら一緒に混沌行こうぜ元気出せよ -- &new{2014-07-23 (水) 17:06:16}; -wave3以降のAISの使い方だけど、wave1と2の殲滅時間で測ったらいいと思うよ。1と2で両方時間切れになってしまうようならそのメンバーの火力が全然足りてないってことになるから、wave3ぐらいからの攻撃が激しくなってきてしまうときに絶対砦守り切れないはず。だからそういうときは、早めwaveに多数のAIS出したらいいと思う。逆にWBが整っててボスのヘイト取りもしっかりしてるメンバーだなって感じたらまぁそこまで必要もないと感じるかも。PTメンバーの実力が低いと感じたら早めに結晶あつめてAISバンバンだしたほうがいいはず。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:42:43}; --それ既にやってるんだが、火力のないマルチに限って石が集まらないということが多々あってだな…。その場合提案くらいはした方がいいぞ。 -- &new{2014-07-23 (水) 17:00:52}; ---火力のないマルチ=敵を倒すorヘイト集めるだけで手一杯、結晶なんか拾ってる余裕ない -- &new{2014-07-23 (水) 18:03:59}; -波6でいつもAIS出してるんだけどチムメン達にビブラス即ぬっこ派とビブラス連れてデート(結晶広い雑魚云々)派がいていつも意見が割れるがどうすればよいか相談させてくれ -- &new{2014-07-23 (水) 17:01:50}; --状況次第としか言えないんだが……。結晶足りそうならさっさと始末すれば良いし、足りないなら集めれば良い。てか、始める前に7,000目標か10,000目標かを明確にしておくのも大事。 -- &new{2014-07-23 (水) 17:16:20}; --1万溜めて両方やれ -- &new{2014-07-23 (水) 17:26:02}; --打ち合わせできるなら7000あれば十分だろ。終盤までに集めれる力量がないならどっかで稼げばいいんじゃない? -- &new{2014-07-23 (水) 17:40:49}; --第3の派閥を作ればいいよ、状況による派とか -- &new{2014-07-23 (水) 21:56:13}; -クラス・装備・スキル考察のレンジャー欄に「終盤生身で死んだ時は早めにキャンプシップに戻る事」と記載されているけどそもそも防衛は全て、キャンプに戻った場合全員の評価が下がるはずだよね?座標+戦闘不能の周囲チャットが前提でキャンプに戻るのは最終手段だと思うし、この一文は不適切では -- &new{2014-07-23 (水) 10:25:20}; --えっ防衛だけそんな仕様になってたっけ?他の全てのクエストのクリア評価は個人単位なんだけど -- &new{2014-07-23 (水) 10:46:05}; --初耳なんだが、これマジ? -- &new{2014-07-23 (水) 10:59:19}; --いや、俺も初耳だ。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:06:22}; --クエストの評価は個別だから、死に戻りで評価下がるのは自分だけだよ。てか、マルチでPTメンバーですら無い人間の死に戻りで評価下がるとか、どんな苦行だよw -- [[子木主]] &new{2014-07-23 (水) 12:09:40}; ---子木主違う。いや子木主ではあるけど。 -- &new{2014-07-23 (水) 12:10:11}; --自分も初耳ですね。絶望では基本、即戻りしてる。まわりに人がいたら、少し待ってみてもいいけど、戻ったほうが速いんじゃないかな。特に終盤はAISだらけになるので、寝ててもしょうがない。 -- &new{2014-07-23 (水) 12:56:02}; --こう書かないと、戻る発想をしないだろう?実際には人が近くにいたら待つけど、心構えの問題。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:45:46}; --意味わからん理由でデマ流すのはアウトだ馬鹿野郎 -- &new{2014-07-23 (水) 17:35:42}; --評価でドロップ率の変動もないと聞いたことがあるが。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:00:20}; --なんか襲来実装直後くらいにこんな話聞いたことあったな…。まだこの説あったのか -- &new{2014-07-23 (水) 18:01:47}; --旧作では確かそんな感じだったんだっけか?、今作はちゃうよ -- &new{2014-07-23 (水) 18:12:40}; -こればっかだなあ予告緊急…近接のみんなは経験値アップ期間にFoかRaのレベル上げろと言われてるようにしか。まあ近接飽きてきてたからちょうどいいが… -- &new{2014-07-23 (水) 18:30:57}; --そしてFO12のエルダー戦にぶちあたって絶望するんですね?わかります。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:01:44}; -白チャ白チャ言うけどさ、こんなゲームで知らない人と会話したくないし知らない人の指示に従いたくないんだよみんな。 -- &new{2014-07-23 (水) 17:36:48}; --みんな? -- &new{2014-07-23 (水) 17:41:24}; --他人の白チャ指示に従いたくないなら木主が白チャで指示出したらいいんや(錯乱) -- &new{2014-07-23 (水) 17:45:28}; --報告だけで指示は要らん -- &new{2014-07-23 (水) 17:45:36}; ---「AIS乗る前に拠点回復してくださいー」もだめなのかよ! -- &new{2014-07-23 (水) 19:29:21}; --だったら、白チャなしでやってみなさいよ。チャットの有り難みがわかるよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 17:55:39}; --少なくともみんなに俺を含まないでくれ。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:10:38}; --内容と口調によると思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:16:47}; --それが嫌なら参加しなくていいんだよ...? -- &new{2014-07-23 (水) 18:30:28}; --白チャを使わない理由として、一部のかまってちゃんのアホがロビーで騒いでいるせいで自分も同じ地雷扱いにされたくないからやらないって人も結構いるんじゃないかな。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:32:53}; ---でもおっぱいやからあげとかライブのときは白チャで騒ぐんだろ?わけわかんねぇなコレ(ぇ -- &new{2014-07-23 (水) 19:45:22}; --じゃあオフラインでもやってればいいじゃあないですか♪ キャラメイクだけならできますよ~ -- &new{2014-07-23 (水) 18:55:18}; --役立たずの足手まといが孤高気取って言い訳する。「みんな」は木主のようにはなるなよ? -- &new{2014-07-23 (水) 19:18:44}; ---みんなといって他人のことをひとまとめに自分と同じに考えるなよ。内容はおおむね同意だがお前の言ってるやり方も木主と変わらんよ -- &new{2014-07-23 (水) 22:32:11}; --場に不適切な言動はともかく、このクエでは報告やそのやりとりの白はあっても良いと思うけどな。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:35:18}; --ものによるけど、今さっき参加した時、○ウェーブは、アイスに乗ったら何々しろとか、その時アイスに乗っててしてなかった人に向かって、暴言吐いたりしてるのを見かけた、あぁいうの居ると、戦意喪失するな -- &new{2014-07-23 (水) 22:15:25}; ---自分の嫌なことは人にやらない、これだけで済む話だと思うんだけどね。自分のやりたいようにできないゲームとか面白くないし -- &new{2014-07-23 (水) 22:36:37}; --オンラインゲームなんだよなぁ・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 22:36:41}; -このページの目次からのページ内リンク、各項目が閉じられてる状態だとリンク飛べないんですが、該当の小項目は目次から外したほうが良いのでは? -- &new{2014-07-23 (水) 18:33:02}; --目次がつかない表記法は、”-”か”>”だけど、どっちも見た目がパッとしないのぅ。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:20:12}; --自動生成なので外せない。別途で作るしか無いね -- [[s]] &new{2014-07-23 (水) 22:25:59}; -ページ上部の[要項]のAISにボス殲滅じゃないって書いてるけど、違うと思うんだが?AISでボス処理してる間は生身が塔周辺で雑魚処理。ボス終わればAISに雑魚任せて石拾いにシフトを推奨すべきで、注意事項にボスを相手取る時は塔を背にして戦わないようにって書けばいいだけじゃない? -- &new{2014-07-22 (火) 20:40:06}; --早くWAVEを進めるっていう意味なら、ボス倒した方が良いと思うけど、野良での安全性っていうことならダーカー粒子砲や雑魚やダーカーウォールに行った方がいいんじゃないか?ボスに集まりがちな現状、雑魚メインと言っても過言ではないと思う。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:04:07}; ---あー、時間めいっぱい基準なのか。2周基準だから勘違いしてた。申し訳ない。それでもAISでボス殲滅だと思う。ボスに群がるのはいただけないけど、W3から複数機出てるんなら時間もかからないし、粒子砲タワーはマーカー出てから発射までに幾ばくかの猶予があるからさ。壁だって浅いW3だと1枚とかだしW5以降ならソケット粒子砲使って破壊できるからAIS使わなくても良いかと。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 21:22:08}; --野良の失敗って、①ダーカー砲の放置、②反対側に湧いた敵に追いつけなかった、③壁があったから結晶取れませんでした。じゃね?ボスに拠点を破壊されたことはないな。近接とRaが行くだろうし。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:06:28}; ---歩兵がそれらをやってくれれば良いけどね。3.4人そうしないのが居たら崩れる。野良なら4人PTで全WAVEをアイスでカバーするのがいいわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:16:54}; ---1と2はそれこそ塔周辺に居ればタワー処理も雑魚も問題ないと思うんだが。襲来で少年サッカーは危険だって言ってたのに侵入で火力制圧でOKになって、その感覚を絶望に持ってきてるから少年サッカーの再来になってるだけでさ。3は敵が沸いてこない側の結晶だけとっても7000行くと思う。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 21:39:41}; ---あー、全WAVEって4人で「WAVE3,4,5,6で1回ずつ、7,8で2回ずつのことね。」ポイント的にこれ以上前倒しできないし。 枝1 -- &new{2014-07-23 (水) 08:21:45}; --良くAISが団子になってボスに群がっているのが問題になっていると思います。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:11:55}; ---それが問題だよな。正直ビブラス相手でも3機いれば余裕だし、それ以前のWならAIS2機で即殺出来るから負担もないんだけど。後半に残し過ぎて群がってるのは周り見ようぜっていつも思う。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 21:43:12}; ---これだよな。ラグネにAIS2機群がっていったときには泣きたくなったわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:03:58}; ---これがある以上、木主の言う「即殺して安全」ってのがわからん。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:59:57}; ---正直ビブラスなんかAIS必要無いから。てかビブラスより壁に阻まれた粒子砲とか核とかゴキとかの方が危険だから。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:18:27}; ---通常ビブならパニックハメ余裕だから生身のRaとFoだけでいいくらいだよな。まあ何故か野良のテク職イルグラ使わないか加速カスタムしてるイルメギの劣化版みたいのしかいないけど。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:29:16}; ---これに言わせて貰うと、ボスのマークは分かりやすく表示されてるのに、AISの表示は普通なんだよね。だからAISでボスの所行ってる人が居ると分からず行ってみたらたかってたって状況がよくある。そして折角来たからには皆でタコれば早く沈むかなっと思って攻撃しちゃう。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:13:39}; --そこは状況に寄るだろうな ただボス相手でもRaとかなら瞬殺いけるしやっぱAISはイルメギ超える範囲火力での雑魚殲滅が有効だと思う -- &new{2014-07-22 (火) 21:11:59}; ---状況にもよるけど、Raなら1発WBボスに入れてればAISでしてもらって後は壁破壊や戦闘機の撃墜に行ってもらいたいよ。テク職も同様に壁と戦闘機にイルバ、雑魚はゾンディで対応してもらいたい。数の暴力は怖いけど本気で対処ができなくなるのはW7と8くらいなもんじゃない?雑魚相手に一騎当千になるAISはボス殲滅メインでも良いと思うのよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 21:48:46}; --AIS乗ったらダーカー砲の破壊が最優先だな、次に拠点に群がってる大群、その次が飛行機って感じ。ボスは誰かしらが対処してるはずだけど全ては状況次第としかいえない。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:44:10}; ---うーん、大型のマップ見てるとわかるけど、ダーカー砲は出てから10カウント位猶予があるのよ。上にも書いたけど浅いWなら壁の数も少ないし苦労はしないと思うんだが。拠点に群がる雑魚も塔のバリアで危険なゴルドラは凍結するし、しないサイクロも近接なら余裕でしょ。全員が近接のみの野良だとAISで雑魚も要るけどさ、それでも複数の大型や大型・中型複合組合せが出るのって後半からだし。子木主の言うとおり状況次第だけど、雑魚は襲来みたいに塔で待ち構えてAISでボス即殺の方がいいと思ったんだわ。生身でボスとやると事故死が稀に出るしさ。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 22:05:24}; ---最優先は状況次第。乗ったとき目の前にビブラス玉があればソレ最優先だし、陥落寸前の塔にゴキが群がり始めたらそれが最優先になる。あまりマニュアルめいてガチガチに行動を固めないほうがいいよ。マニュアル至上主義に動いてトンチンカンなことする思考停止野郎ってホントいるから。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:09:38}; ---マニュアラーは何やったら判らんからマニュアルの沿ってやるからな、逆言えば書いてある事できる奴は全てやり可燃 -- &new{2014-07-22 (火) 22:13:40}; --中ボス殲滅はやってほしいかな。ウォルガとかデコルとか。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:08:35}; ---ウォルもデコルもグレでタゲとって隙がある時に裏のスラッシュ使えば安全に手早く処理できるしね。W2のウォルもブラスターでまとめて1確だし。ホント、みんなバンバンAIS使って欲しいわ。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 22:21:17}; ---大ボスはさすがに体力の数値が生身じゃ死ねるレベルだから中ボス探してるよ。塔に雑魚が群がってれば措置優先するけど近接やると大体結晶拾いながら中ボスメインになる -- &new{2014-07-23 (水) 02:49:52}; --ゴルに混じって塔に接射マシンガンぶっぱしてるデコルとかもう致命的だから高機動を活かして雑魚アイコンに混じってる中ボスを探して潰すのをやって欲しいかな。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:24:21}; --ぶっちゃけるとビブラス以外のボスはRaにまかせっきりでいいと思う。WBさえ切れてなければ一人で処理できるし。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:47:17}; ---切れてなければね -- &new{2014-07-23 (水) 01:17:07}; ---そこでwb切らすようなRaはただのにわかだろ -- &new{2014-07-23 (水) 01:40:32}; ---Raはリンガが苦手だからそこだけ手伝ってあげるべき。ビブラスはFoがパニックさえしてくれれば2,3人で倒せる。ウォルやらの中ボス系統はRaだけでいけるのは事実 -- &new{2014-07-23 (水) 19:22:37}; --左半分にだけボス+雑魚がいて、しばらくしたら右に雑魚が湧いたら、戦闘を中断して右に行くべきだよな?雑魚に中ボス含まれるし。これに木主は同意? -- &new{2014-07-22 (火) 23:05:13}; ---この状況で誰もいなかったらアウト。仮に全員が行ってしまっても、ヘイト取ってあるから概ね損害は少ないんだよな。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:07:41}; ---ぶっちゃけ大ボスのヘイトなんて簡単にとれるしな -- &new{2014-07-23 (水) 01:42:22}; --木主は普段、野良なのか?何分クリアで何ランクなのか?打ち合わせはしているのか? -- &new{2014-07-22 (火) 23:11:06}; --一番怖いのはボスの脅威なのか、それとも数の脅威なのかって所。で、個人的には数の脅威の方が怖い。ボスは最悪一人がヘイト取れば塔への被害は防げるわけだからね。数の脅威だと漏れが出る。それならAISに数を減らして欲しいとは思うかな。 -- &new{2014-07-23 (水) 00:08:43}; --俺、共用野良でS2周してるけど、AISでビブラス張り付いてる人ほとんどいないぞ。移動速度早い上に粒子砲で一気に凪ぎ払えるから、ビブラスより他の仕事優先のが良いと思うんだが。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:24:18}; ---ただ中ボスはAISで即殺した方が良い -- [[子木主]] &new{2014-07-23 (水) 01:28:22}; --敵が4塔にばらけてたりしたらザコ優先でして数を減らすけどね。ボスとザコで2つ塔ぐらいになったらザコをアークスにまかせてAISでボスかな。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:26:22}; --メンバーが生身で雑魚のヘイトを取りつつ殲滅できる人たちなら推奨できるけど、野良はさすがにそこまで信用しきれないから雑魚優先したほうが安定はすると思う -- &new{2014-07-23 (水) 01:43:12}; --生身の行動を阻害する壁と戦闘機、そしてダメージが甚大な粒子砲を最初(もしくは乗る前)にチェック。それから中型ボスと雑魚の状況、大型ボスの順で優先度で考えてるな。慌てないようにこう決めてるけど、実際は状況次第だねぇ -- &new{2014-07-23 (水) 02:56:42}; --A.I.Sはボス殲滅ではなく、ボスヘイトと壁破壊、雑魚処理がメイン。 → A.I.Sは大型ボス殲滅ではなく、ボスヘイトと壁破壊、中型ボスと雑魚処理がメイン。 ってことかな? -- &new{2014-07-23 (水) 05:55:13}; ---ここで話されてることは総意でもなんでもないから自分がそう思うならそれでいいんじゃない -- &new{2014-07-23 (水) 07:06:34}; ---Wikiを見た人が大ボス以外を優先して、Raや初心者がボスに行けばバランス良いだろう。熟練者はWikiに書いてなくても経験から行動する。 -- &new{2014-07-23 (水) 08:08:14}; ---マップ上で中ボスが雑魚表示される以上、雑魚の優先度が高いというイメージを与えたほうが良いと思うんだが。「要点」はこのままで、「詳細」にでも解説したら?(しなくても良い) -- &new{2014-07-23 (水) 08:24:28}; --ボスエネミーにまっしぐらは確かに困るけどデコルとリンガはWB+サテライトのお手軽セットと相性悪いからAISに任せたいなぁ。そういう意味ではWave3にRaがAIS出すとWBが活きる以降のWaveも含めていい感じかなーと思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:53:13}; ---サテカノ自体がこのクエとあまり相性良くないしな。状況や役割にもによるけど、大体がサテカノチャージするよりもWB貼りに走ってからソルプラ転ばしに行くほうが全員のためになるし。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:29:48}; ---リンガはともかくデコルは相性最良なんですが・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 15:41:33}; ---↑あくまで「絶望では」って意味じゃないかな。普通のピンで湧くデコルはサテカノでハメハメバイバイだけど、ここではRaは他にやることいっぱいあるもん。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:18:17}; ---デコルより優先度高いものなんてほぼなくないか?ダーカー塔はFoが破壊した方が速いし雑魚もイルメギのが適正高い。大ボスはWB必要だが大ボスを放置する被害よりデコルを放置する被害の方が遥かに高いからな・・・。あっあっデコルさん接射で塔に大打撃与えるのマジやめて -- &new{2014-07-23 (水) 19:28:16}; --そろそろご神木サイズになってきたからバシルーラしたいなぁ。結論としては、記事の変更は必要ないってことでFA? -- &new{2014-07-23 (水) 19:26:30}; ---大きくなったら伐採って発想はやめよう(戒め)。あくまで暴言や誹謗中傷で荒れたら伐採、いいね? -- &new{2014-07-23 (水) 19:29:28}; ---定期的に木が移動させられてしまっているのが原因なんだよな 名前欄のageの存在意味を知らないのかな -- &new{2014-07-23 (水) 19:34:48}; ---バシルーラは見えないところにageるってことだよ。ログに残す。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:37:46}; ---誰もがネットに精通してるわけじゃないし知らん人が大多数なんじゃないかな -- &new{2014-07-23 (水) 19:38:29}; ---↑この3人の中にsageた人が居る(笑) -- &new{2014-07-23 (水) 19:38:41}; ---そういうことか。勘違いしてすまんかった -- [[ 枝1]] &new{2014-07-23 (水) 19:39:48}; ---いいえ、わたくしめが全ての人類はDQ3をプレイしたことがあると思い込んでいただけですの。 -- [[子木主]] &new{2014-07-23 (水) 20:20:37}; --ボスと一緒に雑魚も巻き込んでビーム撃つって程度でいいよAISの役目は。ヘイトも取れて安全になるし。雑魚が落ち着いたらボスに向かえばいい -- &new{2014-07-23 (水) 22:45:11}; -野良VHで拠点回復をせずA.I.Sすら乗らない人が半分程度いました。指示していいっすか(泣) -- &new{2014-07-23 (水) 21:10:33}; --たぶん、今日が、初めて -- &new{2014-07-23 (水) 21:15:56}; --初めてというなら、今日BC待機に一名遭遇した。箱割の時におりてくんじゃねーよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 21:39:37}; --VHとか魔境もいいところよ、決め付けるなって言われるかも知れんが少なくとも経験上そうとしか思えん -- &new{2014-07-23 (水) 22:06:12}; --指示じゃなくて、語りかければ良いのよ。「俺はこう思う!WAVE4~6の間にAISは1人1回起動するべきだと!」 -- &new{2014-07-23 (水) 22:16:42}; --有名どころがツイッターで塔が1本になるまで塔回復するな、AISは温存して最後まで乗るなの指示を拡散させてるからなあ -- &new{2014-07-23 (水) 22:30:13}; -デコルの乱射攻撃を塔の前で全部ガードすれば砦守れるかな? -- &new{2014-07-23 (水) 21:28:10}; --頭の上通り過ぎていかねえ? -- &new{2014-07-23 (水) 21:52:50}; ---AISでって意味かね? まぁAISなら後方でグレ連発してヘイト取ってくれたらいいんだが -- &new{2014-07-23 (水) 22:05:04}; //-クリアーできるか不安だからって抜けていくの止めてくれないかな? //人が頑張ってる時にやけに人数少ないと思ったら8人いねーし //頑張ってクリアー目指す気があるやつだけ来てくれ -- [[0]] &new{2014-07-23 (水) 21:43:44}; //--白チャでいえよ、ワープ前で「最後までやる覚悟がある人だけ残ってください」とか -- &new{2014-07-23 (水) 21:49:30}; //---仮に言ったとして「抜けられたくないなら身内でやれ」とか的外れな返信が来るのは目に見えてるからなぁ -- &new{2014-07-23 (水) 21:51:47}; //---は? //そんな言葉誰が聞くわけ? //つか、始まる前に白チャでわざわざいう馬鹿いねーだろ //ちと考えて物言えや -- [[0]] &new{2014-07-23 (水) 21:52:35}; //---↑君改行しすぎたからちと考えて書き込みしろや -- &new{2014-07-23 (水) 21:54:51}; //---そもそもここで訴えればなんとかなると思ってる方が馬鹿だろう -- &new{2014-07-23 (水) 22:01:34}; //--とりあえずただの愚痴を改行つきで垂れ流す輩の言うことは聞きたくない -- &new{2014-07-23 (水) 21:54:19}; //---改行どころか名前付きだぞ! -- &new{2014-07-23 (水) 21:55:03}; //---ただの愚痴というか、 止めてくれって言ってるだけなのだが・・ まぁいいや 見なかったことにしてくれ -- [[0]] &new{2014-07-23 (水) 21:56:57}; //--伐採OK? -- &new{2014-07-23 (水) 21:55:18}; //---OK牧場 -- &new{2014-07-23 (水) 21:56:44}; //---OK!(ズドン -- &new{2014-07-23 (水) 21:59:30}; --今日、AISで駆けつけた時、発射中だったから肉盾になろうとしたけど、昔デコルに撃破されたことを思い出してヤメタ。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:09:14}; --AISなら簡単にダルマ落とせるからあえて盾になる必要もないし本当に受け止めると多分沈む -- &new{2014-07-23 (水) 22:41:31}; -この緊急ってGuが弱体化されたら、さらにクリアが絶望的になるんじゃないかな? -- &new{2014-07-23 (水) 13:14:00}; --おっ・・・そうだな -- &new{2014-07-23 (水) 15:00:19}; --gu以外「俺達が強化される可能性があるということを忘れたか!」 -- &new{2014-07-23 (水) 19:04:59}; --Guいなくても勝てるなんて言えない・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 21:19:20}; --Guいてもあんま意味ないからな、WCあるなら話は別だが -- &new{2014-07-23 (水) 21:34:08}; ---トイレならうちにもあるぞ。WDの間違いじゃないかね。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:03:16}; ---普通にウォークライの略だと思うけど -- &new{2014-07-23 (水) 22:05:12}; ---マジで!?(//赤面) -- &new{2014-07-23 (水) 22:07:18}; ---WBなら分かるがWDって何? ガンダムネタしか心当たりないんだが -- &new{2014-07-23 (水) 22:08:20}; ---Western Digitalという最高級のハードディスク。SEGAからの攻撃にも耐えうる。(大嘘) -- &new{2014-07-23 (水) 22:13:23}; --Raさんがアップを始めました -- &new{2014-07-23 (水) 21:38:27}; ---今でも既にハリーポッターと愉快なWBサテ奴隷達だと思うんだがなぁw -- &new{2014-07-23 (水) 22:21:26}; --近接よかマシだけどいつの間にか器用貧乏でガルミラゾンビしか取り柄が無くなってるんだよなぁ -- &new{2014-07-23 (水) 22:15:06}; ---弱点に当てないとDPSは平凡だしな。現状インフィ撃ってるだけの奴多いし評価が下がるのも無理はないね -- &new{2014-07-23 (水) 22:27:39}; ---ウォクラ取ってないGuHuが多いのと、仮にとっていてもウォクラで貢献しても目立たないからじゃないかな? -- &new{2014-07-24 (木) 01:19:07}; --連携取れてないからしかたないけど、塔に敵が張り付いたまま放置で誰もいないとかまだまだ結構あるのよね。湧き完全に理解してないなら、持ち場を離れないほうがいいわ。雑魚でも一人残ればバリアで大分維持できるはずなんだよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:34:11}; --FoとRaだけ、もっといえばAISのタイミング次第では全員接近でもクリア余裕なのですが -- &new{2014-07-23 (水) 22:42:40}; --Guが弱体化?馬鹿言ってんじゃないよ、Guは強化されていない。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:34:35}; --Guはどうだか知らないけど、AIS弱体したらクリア絶望なんじゃないかな?(AISに勝てる職なんてあったっけ?) -- &new{2014-07-24 (木) 01:16:25}; -しかし、ボスはRaボスはRa瞬殺瞬殺言われまくる割りに後半はさっさと死に戻れとかRaにつらい言葉が多いな。クラス考察にもWBサテで即破壊出来る壁破壊がBHSでオンリーワンみたいな勘違い指示あるしなんだかな -- &new{2014-07-23 (水) 22:28:56}; --いたら破棄するとかそもそも来るなとか言われてる近接よりは人権あると思うよ…WB撃つ機械くらいにしか思ってない人もいそうだけど -- &new{2014-07-23 (水) 23:36:48}; --Raじゃなくても戻ってるよ。マップ広いんだし北東西に平均的にばらけててもすぐに気付いて起こしてもらえるとは限らないし、ペロったら自己責任ですぐ近くに人がいない時は即決戻りしてる。ペロったままなんて地雷もいいとこだもの。特にRaが言われるのは、WB貼りの為に生身でいて、周りがAIS多めの時があるからでしょ。AIS乗ってるとムーン投げれないから。わざわざ降りてまでムーン投げてもらいたい? -- &new{2014-07-24 (木) 01:16:00}; ---ちゃんとしたメンツで結晶集めもしてるならAIS余りがちだし終盤のAISだらけの状況なら降りて蘇生してもいいんじゃないの、死に戻るってことはランク落ち確定だしモチベに直結するよ -- &new{2014-07-24 (木) 04:45:13}; -Gu70/Hu70で、参加してきたけど、メインをRa62だけど、変えた方が良いのかな? -- &new{2014-07-23 (水) 22:04:36}; --こないだWBが0の時、クエスト失敗になってしまったよ。毎回、そのブロックの周囲を確認して、Raが少なかったらRaにすれば良いと思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:06:34}; --そのレベルなら問題ないんじゃないかね -- &new{2014-07-23 (水) 22:06:59}; --自分の好きなのでいけばいいと思うよ、周囲の目が気になるならFoかRaが鉄板だと思う -- &new{2014-07-23 (水) 22:09:46}; --動き慣れてる自信のあるやつでいいんじゃない -- &new{2014-07-23 (水) 22:18:10}; --他の木とか読んでいたら、Guへの風あたりが悪い気がして、RaやFoだと良いとかで、Ra転職考えてしまってたんだ、みんなアドバイスありがとう。ブロックにレンジャー少なければ、レンジャーで行くことにするよ -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 22:29:12}; -野良だとwave6で6000ptとかの際どい状況の時に「wave7,8で10000ptまで貯められるんだ」ということを信じて、wave7で2回目のA.I.Sを出し渋らずに起動できるかが重要だと思う。実際に何度かwave7の途中にやっと7000pt溜まって「3回目は無理だからラストに温存するか……」と思ってたらそのまま一気に10000ptまで稼げたということが何度もあった -- &new{2014-07-23 (水) 22:29:18}; -改行しなくなったあたり素直なやつっぽいなww -- &new{2014-07-23 (水) 22:38:56}; -WAVE表に出現ボス加えてみたんだけど、戦闘機ってWAVE3以降全部でええんかな? -- &new{2014-07-23 (水) 23:14:41}; --とりあえず、[各Waveの詳細や対策]を元に作成しました。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:19:46}; --デコル少なくないか?と思って他のWiki見てみたら、「ウォルガーダかデコル・マリューダ」って記述がいっぱいあった。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:30:19}; -結局さ、ソロなしPTのみでいく場合どれが一番安定しやすいかね?。①:4人×3PTで各北東西に1PTずつ配置。②:4人×3PTで各拠点に各PTから一人ずつ配置。③3人×4PTで北東西及び中央に配置。中央は遊撃名感じ。ほかにもあるとは思うけどどうやるのがいいのかね? -- [[小木主]] &new{2014-07-23 (水) 23:19:54}; --↑子でなく木主ですん。名前保持ェ・・・ -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 23:21:11}; --身内の時は3PTを左、右、上下に分けて対応するようになったよ。参考までに -- &new{2014-07-23 (水) 23:31:54}; -Raの仕事は壁破壊も重要任務のうちなんだからさ、四隅の壁壊そうよ。四隅に壁があると結晶が全然集まらないんだよ。壊すRaがいないと貢献が1位にならない事すらあるから壁壊しに行こうよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:27:39}; --すんごい釣り臭い木だが・・・WBを無限に撃てるわけじゃないんだから四隅の壁破壊とか要らんわ、AISで飛び越せるの知らんのか?あと君の貢献度とかどうでもいいね -- &new{2014-07-23 (水) 23:35:00}; --一体どんだけ重要任務抱えてるんですかねぇRaは。つうか石拾い専の近接なんざやめて自分でRaやればいいんじゃないかな(鼻ホジ) -- &new{2014-07-23 (水) 23:49:22}; --貢献度はクリアするための貢献度ではないからね。拘っているとクリア出来ないのでやめたほうがいい。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:50:13}; --近接ならWBなしで叩き割ると思うんですけど(名推理) -- &new{2014-07-23 (水) 23:50:25}; ---ブラオ持ってたいから壊すとこまで頼んでるんじゃないかな(名推理) -- &new{2014-07-24 (木) 00:02:26}; ---(寄生って)怖いなぁ・・・とづまりすとこ・・・。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:06:07}; --メンバーのRa数次第じゃん?4人以上居たら壁破壊に走ってもいいと思うぜ -- &new{2014-07-24 (木) 00:01:12}; ---これ壊すの4隅の壁だぞ?結晶をおろそかにすべきではないが全4隅閉じてることはほぼないし、多分そういう時はほぼ全員で塔守ってないと厳しい時だろ?数人は行ってもいいかもだけどわざわざRaが壁壊せいうくらいなら自分がRaで行って壁壊して取れよ。ただRaで行ってRa少なかったら隅の壁壊してないでボスにwbはれよって言われると思うよ -- &new{2014-07-24 (木) 00:17:17}; ---自分がRaになったらそれこそRaの人数が増えて、WB要員十分になるのだから、壊しに行っていいじゃん。別に他人に行けとは言っていない。全クラス見ても壁突破はWBサテあるRaが適任なのは間違いないし -- &new{2014-07-24 (木) 00:28:26}; ---WAVE6で3つ閉じている時は開けてきてくれよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:46:46}; ---Raの数が多いって事はどこかしらの塔が雑魚に囲まれてるだろうなwのんきに四隅の壁に行ける暇が有るのだろうか・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 00:48:02}; ---AISが働いてればRaは壁壊しにいけるよ -- &new{2014-07-24 (木) 01:02:15}; -塔前でもイルグランツ撃つひとはテクやめた方がいいと思いました。多分テクニック強いって聞いてやってるだけだろうからそれなら慣れてる職できたほうがクリアしやすいと思う。近接もウォークライっていう重要な役目もあるから貢献度では出ないけどイルグランツやるより戦力になる分クリアしやすくなるはず。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:59:07}; --ごめん闇ツリー取ってないツクヨミ持ちなんだ、基本はイルバとElサザンにするから許して -- &new{2014-07-24 (木) 01:38:41}; --塔前でも、というよりビブラス以外にイルグラはしないでほしいな。せっかくヘイトとっても台無しになるし塔攻撃されるしで本当に迷惑だから -- &new{2014-07-24 (木) 07:12:14}; -ロビーで近接が半分を占めてるとおもってヤバいと思ったら、案の定。働く近接なら構わないけど、ロボ乗るまでいるかいないかわからないのに なぜに近接でいこうとするの?(ちなみにPCブロックの話) -- [[黄色い不幸せの鯖]] &new{2014-07-23 (水) 22:42:25}; --ここでいったところで何一つ状況はかわらんで。そんなに気になるなら直接きけばいい -- &new{2014-07-23 (水) 22:43:54}; ---ロビーの奴全員にか? -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 22:45:52}; ---白茶で言えばいいだろ。そこまで気にするんならな -- &new{2014-07-23 (水) 22:47:48}; --やばいと思ったらブロック移動しなよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:46:38}; ---何十回としたよ。だけど移動できなかったんだよ… -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 22:48:04}; ---なんで満員ブロック行こうとするの?空いてるブロック行けばいいじゃん。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:07:03}; --近接がゴミカス調整なのは否定しないがAISゲーで人気クラス排斥しようとするよりAIS運用法広める方が建設的かつ現実的だぞ(鼻くそほじりながら -- &new{2014-07-23 (水) 22:49:29}; --レベル上げたいんだろ、もうクリアできることが普通になってきたしAISゲーだって悟ったんじゃね -- &new{2014-07-23 (水) 22:54:04}; ---残念ながらクリア出来そうに無くて破棄ゲーになってるし、レベルも60代後半~カンストだから… -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 22:58:52}; ---ホント途中で抜けるのだけはやめてほしい。クリアできるものも出来ないよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:48:27}; --カタナHubrだから答える。少なくとも自分の場合は。①高耐久と乙女とカタコンのおかげで混戦でもペロらない②ウォークライが便利。アサギリ移動でPP枯渇からでも集団足止め可能、ボス出現即釣り、連携不足で塔まで到達しちゃったボスを素早く剥がせる③アサギリとステップ併用で移動が楽。結晶回収、バリア起動に走る、浸食核まで走る等。④他職での貢献が困難。内訳:●Re WB運用に必要なエネミー知識、味方との連携スキル、防衛のwave知識の不備。味方Reとかぶると何をしていいかわからなくなる。 ●Gu 対複数が苦手。広範囲をカバーできない。移動もSRからの攻撃も遅い。 ●テク職 lvと、特に専用装備ができてないので火力が低く、慣れていないためPP管理もできない。足も遅くヘイト取りもままならない置物になる。しばしば流れ弾で死ぬ。 要約すると「私色々足りてないのでコレしかできないんですわ」。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:47:31}; ---小木主くらい考えてプレイしてる人なら貢献してくれてるだろうけど、問題は下の小木の③が多いってことだよなあ -- &new{2014-07-24 (木) 01:36:09}; --①好きな職で楽しんでる ②育ってる職(装備の作ってある職)で参加してる ③経験値やドロップを貰いにきてる ・・・大半は3つのうちどれかor複合。もちろん上の子木みたく色々考えてる人もいるだろうけど。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:04:42}; --もし8鯖ならお前も悪いんじゃないか?普通に野良でSクリア出来てるぞ。2鯖は知らん。そもそもクリアでき無いの人のせいにすんなよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:06:18}; --「貢献度」と「職業」の話はやめてくれ。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:08:35}; --AISゲーなのは間違いないけど、絶対AISが支援しに来てくれる訳じゃないしな。単独での防衛ってなる場面も多いし、支援が来るまでの時間稼ぎは遠距離優位なのは覆らない事実。ウォクラで止めるなら、「使った後敵を撃破しないこと」だな。石でも拾ってよう -- &new{2014-07-24 (木) 00:20:08}; --最初Guで行ってて、Foに変えた自分は。移動がバカバカしくなってFoにした。Foなら侵食塔も戦闘機も気付いたらその場からすぐに攻撃できる。移動の必要がないのが、ものすごく快適、楽ちんで遠距離職しか考えられないと思った。Raも出来るけどRaHuでうまく動ける自信がないのと、サテカLv16を持ってない。個人的にRaGuという選択肢は火力面でありえない。絶望に対応できる火力ではないと思う。装備はそもそもレベル上げで使うから打射法で最低限それなりに揃ってる。よってFo。とにかく本当に移動ロスが馬鹿らしい。近接と遠距離、両方で行ってみればすぐに分かること。 -- &new{2014-07-24 (木) 01:33:13}; --近接でもやることは変わら無い。レンジャーもフォースもPPが切れると火力は出ない。いかに上手く立ち回れる事が出来るかが重要だ。何をするか分かってなかったらこのページをしっかり読む。豚さんが豚さんを貶してるところは見て見ぬふりをする。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:26:53}; -フォトン砲を撃とうとしてゴルドラに蹴られて、飛んできた侵食玉でフォトン砲壊されたとき固まってしまった。ごめんなさい。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:36:01}; --【若人】「GJよ!あとでご褒美あげるわ。」 -- &new{2014-07-23 (水) 22:56:32}; ---だが中身は紫ババア……orz -- &new{2014-07-23 (水) 23:02:52}; ---紫ババアは中身じゃねーよ。ただの旧寄り代だろ。中身は蛆虫って歯医者が言ってたし、それっぽいのだろ。蠅の王的なのかもな -- &new{2014-07-24 (木) 00:16:26}; ---蛆虫は若人にたいしての蔑称だと思う。まぁ正体はグロ生物に違いはないんだろうけど。そうは言われても配信されたばっかで今はアフィン姉よりBBAのほうがイメージとして強く出てしまう -- &new{2014-07-24 (木) 09:24:00}; --チャージ中に戦闘機に狙撃されることはよくある -- &new{2014-07-23 (水) 23:58:05}; --チャージ遅すぎるし粒子法砲台は罠認定でいいと思う。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:13:45}; ---粒子法砲台はムービー中にチャージしないと罠っぽいよな。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:15:09}; ---威力はあるから壁吹き飛ばすのに使ったりしてもいいのよ? -- &new{2014-07-24 (木) 01:22:38}; --WAVE開始前にチャージや!まっさかそんなピンポイントで開幕汚染とか来ないやろ!→WAVE開始時開幕汚染で吹き飛ぶ -- &new{2014-07-24 (木) 00:20:59}; --浄化ってなんだよ・・・(哲学) -- &new{2014-07-24 (木) 00:56:10}; ---フォトンの力にきまってるだろ -- &new{2014-07-24 (木) 01:07:00}; -おーい各waveの詳細全部畳んだの誰だ?wikiの利用者は名前も知らない編集者の持論じゃなくて純粋な情報が一番見たいんだぞ -- &new{2014-07-23 (水) 23:28:26}; --昨日だったかに、「要点」以外、すべて折りたたまれるという事件があってな。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:32:45}; ---なんじゃそりゃwひどいな -- &new{2014-07-23 (水) 23:33:59}; ---しまっちゃうおじさん -- &new{2014-07-23 (水) 23:35:08}; ---[概要]の「本クエストの攻略状況 」なんかは3行しかないのに畳まれてるんだぜ。しまっちゃうよ~って感じだよな。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:48:53}; ---だってあれは情報とか攻略というより指図だもん。言われなくても分かる内容を侵食文字使いまくって書いてんだから読まされて不快なレベル -- &new{2014-07-24 (木) 00:49:30}; --[正結晶と支援兵装]以下を折りたたんだのは俺だ。見る頻度も書き直される頻度も低いと思ってな。上の方は知らん。 -- [[ボス表作った人]] &new{2014-07-23 (水) 23:40:24}; --頼む。各Waveの詳細だけはたたまないでくれ。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:52:25}; ---ノートPCから見た感想では、解放しても大丈夫だと思います。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:12:34}; --折り畳みの方針にもよるのかな。でかいモノを格納してコンパクトにしたいのか、利用頻度の低いモノを格納してメリハリをつけたいのか。・・・wikiの方針としてはどっちなんだろう -- &new{2014-07-23 (水) 23:57:45}; --しまっちゃおうね~~。っつっても長いしな。しまってあっても重要なとこは大文字、赤字で目だ出せとけばいいんじゃね? -- &new{2014-07-24 (木) 00:00:02}; --折り畳みって本来ネタバレ防止やグロ画像(※説明のために必要となる最低限の物)を隠す目的で使うんだけどな。記述の量を少なくするために使う物では無い -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 00:15:05}; ---でもそれは誰かが決めた事ではないよな?権威のない筆者の持論なんてwikiの記事で他人に読ませることじゃない、でも消すと当然書いた人が怒って荒れる、だから間を取って折りたたむって使い方があってもいいと思うんだが -- &new{2014-07-24 (木) 00:30:04}; ---子木主が何を基準に「本来」と言ってるのか教えてほしい。もしwikiの編集ルールとして明示されてるなら、折り畳みの是非に一発で決着が付くわけだし。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:40:04}; --えっ・・・WAVEごとに折りたたんだの? -- &new{2014-07-24 (木) 00:17:41}; ---木主=しまっちゃうおじさんかと思ってびっくりしたな。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:30:40}; --俺が1時間前に、出現エネミー・浸食核や壁・その他で情報並び替えしたのがロールバックされてる(泣) -- &new{2014-07-24 (木) 00:19:46}; ---ごめん、バックアップ利用したから最近の編集が消えたかもしれん… -- &new{2014-07-24 (木) 00:21:19}; ---元に戻せない?その後開くよ。バックアップってどこから操作するんだ? -- &new{2014-07-24 (木) 00:25:28}; ---「ふむ、成功のようだね」 -- &new{2014-07-24 (木) 00:29:46}; ---ページ上部のフロッピーマーク。でもこのサイトはバックアップの頻度が2~3時間に1回みたいだからまずいな、ほんとごめん -- &new{2014-07-24 (木) 00:32:06}; ---解決してよかったよかった。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:44:56}; --折りたたまれていたものを全て解いて一つに纏めました。こういう話題は2つ下の編集関連コメントの方にお願いします。 -- &new{2014-07-24 (木) 01:00:04}; ---記録の為、編集関連コメントへコピーしました。 -- &new{2014-07-24 (木) 07:47:59}; -①撃たれるまで粒子砲放置②内側ソケットから浄化する奴③塔から離れたところでタゲ取ってるのにボスに斬りかかるAIS④AISの過剰出撃⑤貢献度500超えないAIS⑥放置された銃座⑦後半、各塔のHPが均等に2割程⑧wave6終了時に6000pt程 ⑦⑧は怪しいが内5つほど見かけたら諦めていいと思う -- &new{2014-07-23 (水) 21:26:49}; --⑨復活させてもらえないってごねる月乞食 -- &new{2014-07-23 (水) 22:28:02}; ---確かに死ぬのは良くは無いが見かけたら即起こすべきだろうね。戦えない時間が長くなればなるほど損失は大きくなるからね -- &new{2014-07-24 (木) 00:56:24}; ---AIS乗ってる人が多いWAVE後半で事故死した時はすぐにドール使ってる。いつまでも月待ちしてるヤツは核地雷級 -- &new{2014-07-24 (木) 01:32:31}; ---即起こすべきとか本気で言ってるの?だって座標すら言わずひたすら「助けて」って叫んでるんだぞ?運よく近くにいて月使っても、3分後にまた死ぬし。 -- &new{2014-07-24 (木) 04:01:14}; ---助けられるのが当たり前なんじゃあない、助けるのが当たり前なんだ。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:09:20}; --⑩木主みたいのが見限って破棄 -- &new{2014-07-24 (木) 01:29:33}; ---これが一番被害がでかい -- &new{2014-07-24 (木) 01:44:09}; ---気づいたら8人でしたとかちょくちょくあるわ。 -- &new{2014-07-24 (木) 01:48:52}; ---マジでいるんだよな、自分以外はNPCだとでも思ってんのかねぇ?ほんとガキだわ -- &new{2014-07-24 (木) 01:52:09}; ---一人破棄した後は雪崩現象・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 01:53:37}; ---一番初めに無言で抜けた奴は曝していいレベル -- &new{2014-07-24 (木) 01:54:12}; ---つーか重要任務に参加してるアークスには、そもそも破棄なんて権利ねーよなww死んでも守れって命令だろこれ -- &new{2014-07-24 (木) 02:43:28}; ---諦めて破棄するぐらいならあたって砕けるわ、破棄した後はいった部屋なんて項穴のムジナの集まりだしな、また破棄しだすんだぜ。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:12:12}; ---ほんとこれが一番最悪だよな -- &new{2014-07-24 (木) 07:50:32}; -経験値ほしいからって皆に戦わせて、エンペルアキシオン担いで結晶拾います宣言する人いたんだけど、防衛でレベル上げするのはやめてほしいな。 -- &new{2014-07-24 (木) 02:02:19}; --PP回収用かと思ったけど~ずっとガンスラ担いでる~(泣) -- &new{2014-07-24 (木) 02:34:29}; --経験値目的でくるのは構わないけど、難易度選べっていいたい。エネミーレベル55~って書いてあるのになんで40前半で来るの?なんでサブ20代で来るの? -- &new{2014-07-24 (木) 04:02:47}; --いっそ防衛は経験値0でドロップ500%とかになれば良いのに・・・なまじ経験値稼げるから寄生が減らないんだと思うんだ。 -- &new{2014-07-24 (木) 04:18:26}; ---このクエストの重要な部分はAISの有効活用。AISの扱いがうまければ、基本的にPC性能での差が出にくくなるクエスト。初心者やライトユーザーでも時間をかければ簡単にクリアできる中長期で安定してくるクエストになっている。現状でいくら高レベル必須と声を大きくしようが、クエスト特性から考えてカンストでの参加に魅力がないんだよ。もともとがそういう設計になってるんだ -- &new{2014-07-24 (木) 04:22:48}; ---協力や会話が必須なクエストなら大歓迎だ -- &new{2014-07-24 (木) 05:03:48}; ---カンストだとレアドロUP これだ -- &new{2014-07-24 (木) 09:38:33}; ---↑ナイスアイディア、極端な戦力不足に陥る危険性は減るな -- &new{2014-07-24 (木) 10:15:26}; -うーん、クラスや立ち回りで特定クラスでないとダメという人がいるけど・・・本当にそうだろうか。結局やりこんでいるクラスで行った方が良い結果を出せる人だっているし、ある程度全てのクラスをこなせる人だっているだろう。逆に何やっても上手く立ち回れない人が遠距離やっても死ぬだけで乙女あった方がましということもあるだろうし・・・。結局どのクラスが良いかという論争には意味がないと思うんだが -- &new{2014-07-24 (木) 04:14:42}; --どうでもいいが論争は2chでやってほしいなぁ。どうせ有意義な結論なんて出ないんだから… -- &new{2014-07-24 (木) 04:32:39}; --養殖の慣れてない職で行くぐらいなら慣れた職のが良いと書いてある気がするんだが -- &new{2014-07-24 (木) 05:05:39}; --他人の「俺にとってはこれが最強!」を否定する気はないけど、弱いものは弱いと事実をいうだけだな。あと、野良にクラス限定を吠える奴らは、準廃の俺からしても変なやつだと思うし構わない方がいいぞ。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:08:43}; --クラス適正うんぬんでどうこう言うほど勝ちたいんだったらさ、参加した野良で適当にパーティ組んでない人捕まえてパーティ組めばいいんだよ。AISが大事なんだから、下手そうな人にこういう風に動いたらいいよという情報を上げれば良い。それやればクリアできるし万事問題ないはずなんだよ。結局アムロ12人ならクリアできるクエストなんだから -- &new{2014-07-24 (木) 05:14:16}; --クラス別にメリット・デメリットが在る、クローズアップされたことばかり観てるよりは実際にいろんなクラスを体験したのとではまた違った見方が見えてくる。 有効なクラスならばそれ相応のプレイヤースキルや責任が求められることも忘れないようにしたいな。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:21:14}; ---その書き方だと責任逃れのためにFoやRa以外でみたいに見えるよ。責任は他の職でも変わらないよ -- &new{2014-07-24 (木) 05:48:52}; -取り敢えずあれこれ聞く前に説明書(このページ)読んどけよ、読めないなら仕方ないね。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:31:18}; -BrHuで行ってるけど、基本ステアタ結晶集め、敵の湧き位置が近ければウォクラを使っての死なない様に立ち回ってのボスヘイト取り、時間に余裕があり尚且つ四隅に結晶が溜まっていたらシュンカで壁壊して回収。AIS乗る以外はずっとこれを繰り返してたから楽しみがAISだけになってしまった今日この頃。素直に遠距離職をしっかり育てた方が良いんだろうか、とも割と悩む。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:47:35}; --適正うんぬんはともかく、今はレベルも上げやすいからやってみても良いんじゃないでしょうか。自分も最初はテク専だったけど、近接、射撃と一通りやってみた結果として、周りの人がどう動くのかがある程度予測できたりするからすごくやり易くなったよ -- &new{2014-07-24 (木) 06:00:16}; -WBの張り方ってグワ→顔、デコル→胴体一番下、ウォル→胴体、アーム→ケツ、ラグネ→足からコア、ヒューナル→胴体でやってるるんだがビブラスとリンガはどこに貼るべきなの? -- &new{2014-07-24 (木) 06:32:14}; --ビブラスは自分は毎回ケツ、リンガはよくわからんとこに吸われるな。胴体とか腕とかに・・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 06:51:20}; ---リンガーは後ろ足WBがお勧めよ…Raなら他人にヘイト取ってもらってサテライト、氷闇Foなら普通にイルバータで楽に行ける -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 11:57:44}; --野良なら頭にしてマジで -- &new{2014-07-24 (木) 07:04:27}; --ビブラスは基本頭にしてるけど、たまに全然攻撃してくれないことがあるのでケツにしたほうがいいのかなあと悩んだりする。リンガは悩むだけ無駄と思ってもう適当に撃ってる… -- &new{2014-07-24 (木) 07:11:03}; ---ビブは顔面に貼って自分でサテ撃てばいいのよ、AIS乗ってる人も顔面にブラスター撃ち込めばいいから分かりやすいし。 -- &new{2014-07-24 (木) 07:25:37}; ---ビブは頭にするとAISの近接攻撃が腕に吸われるからケツ一択 -- &new{2014-07-24 (木) 10:45:18}; ---ビブラスはイルグラ使ってくれるFoが居るなら頭に貼っておけば完封できる。AIS乗ってる人もイルグラ使いが居たらビブラスは放置でも良い位。ユガはパニックしないんで、御尻にWBお願いします! -- &new{2014-07-24 (木) 12:00:16}; --これこそRaのコーナーに書いておくべきじゃないかな。 -- &new{2014-07-24 (木) 07:38:27}; --個人的にラグネは尻wbを押したい。サテライトもAISの攻撃もあてやすいし足からだとwbの張替えが必要になってくるから節約のためにも。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:10:07}; ---ラグネケツなんて絶対ねえよ。足破壊しないと広範囲雷で隔離しようが塔に被害が出る。足ダウンで動きを止めてコア。WB2発撃つ価値はある。そもそもケツにWB入れるくらいなら初めからコアにWB入れたほうがマシ。イルメギ、AIS、サテどれでもコア直できるっての。 -- &new{2014-07-24 (木) 13:18:45}; --事前に言えばいいよ。昨日の野良ではビブラスがくるWave開始前に「おしり」っていってるRaいたから尻全員で凹ってたし -- &new{2014-07-24 (木) 10:02:33}; --デコルたまに肩越しで頭へWB行く人いるんだよな。自分は台座1択なんだけど頭はAISで狙いやすかったりする? -- &new{2014-07-24 (木) 13:20:14}; ---ジャンプして打ち下ろしグレなら当たったと思う つーか大抵の中型は人のが処理早いだろ -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 13:50:54}; --台座は台座で無しかな -- &new{2014-07-24 (木) 13:51:42}; -(´・ω・`)絶望あるある。敵集団にフォトン粒子砲を使うタイミングが被ってゴキ第二派が湧く。敵集団にフォトンブラスターを使うタイミングが被ってゴキの第二派が湧く。戦闘機をマップで確認しAISで急行したらすでに撃墜されてたでござる。結晶を拾おうとしたら拾う前に目の前で消えた、、、次の結晶を拾おうとしたらまた目の前で消えた…後ろを振り返ると誰もそこには居なかった…何を言ってるかわからねぇえと思うが自分も何が起きたのかわからねぇ…絶望でよくある風景を味わったぜ… -- &new{2014-07-24 (木) 08:27:37}; -なんかポコポコ銃座設置していくやついるんだけどどうなの?途中まで使って放置とか邪魔なんだよね。どうせダーカー粒子砲出てきたら破壊されるし。 -- &new{2014-07-24 (木) 08:29:52}; --(´・ω・`)確か銃座やフォトン砲が置いてあるソケットはダーカー粒子砲が出現しないと言う話をここで聞いた事ある…が。フォトン粒子砲設置したのに浸食球をもらっただけで破壊されて泣いた。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:00:39}; --WAVEの間に空撃ちして消してるぞ、特にAIS使う後半には。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:06:15}; --たまに焦ってAISやフォトン粒子砲と間違えて設置してしまうことがあるので許してください…(´・ω・`)まあ変なところに設置されると確かに困る。できれば人が居やすい真ん中の4ソケット(下の編集関連コメントにあるソケットの場所を記した画像みると分かりやすい)はAIS用に残してくれ… -- &new{2014-07-24 (木) 09:06:20}; ---たぶんこれのせいだと思う。私も焦ってバリアのつもりが塔回復しちゃったことあるし。まぁそれで全く困らなかったからいいけど -- &new{2014-07-24 (木) 13:24:46}; --ダーカー砲の対処無理なときに使うのだが -- &new{2014-07-24 (木) 14:05:46}; -ドロップのカタナにゼッシュウ載ってないな -- &new{2014-07-24 (木) 10:00:52}; --うん?って思ってみたが、これ大ボス箱抜きの大箱からのドロップ一覧だからヤシャ載ってるのがおかしいんじゃねコレ -- &new{2014-07-24 (木) 10:06:02}; -そういえば、このクエで大箱から「レア10武器」が11個以上出た人は居るだろうか。今の所、キューブ数がいくらブーストしても2周で20個台で、ボス箱品除くと大体20個、2回でそれなら10の枠は(ランクで変わる?)10個が上限な気がしてきたんだが。 -- &new{2014-07-24 (木) 06:42:31}; --大箱から10個以上は出したね。昨日レアドロ250使って2周で★10武器30個以上。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:01:31}; --出過ぎで把握してないが、SWを含めたら10個は出ているんじゃないかな? -- &new{2014-07-24 (木) 09:23:11}; --大ボスのSWや☆10とかと混同してわからないが、キューブにした時40近く貯まってた、250%前半後半共にフル活用 -- &new{2014-07-24 (木) 10:03:09}; -WAVE5の1回目ボスはラグネ固定だと思いますが、2回目のボスはラグネかゼッシュかブリュー・リンガーダの3択で出現するんじゃ? -- &new{2014-07-24 (木) 10:13:31}; --WAVE7と勘違いしてましたすみません(´・ω・`) -- &new{2014-07-24 (木) 10:17:49}; -マップの北中央って、本当に結晶スポットなのか?全然見たことないぞ。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:42:22}; --南北の中央部はたまに2~3個が湧いてるね。特に南は敵が湧かないから人いなくて放置されやすい。拠点同士の丁度真ん中あたりに湧くからつい隣の拠点の援護に行きたくなる…隅ほど美味しくはない。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:23:07}; ---すまん上にあるマップに示してある位置だと湧かないと思う。大体南は拠点の間から少し南、北の方は同じく少し北のあたりだったような気がする -- [[小木主]] &new{2014-07-24 (木) 10:27:02}; -AISって何を優先して動けばいいんだろうか。自分は誰もタゲとって無いボスのタゲ速攻で取って、戦闘機がいる場合速攻で撃墜、壁が邪魔なら破壊、粒子砲は居たら適宜破壊、雑魚処理、余裕があればor合間に結晶集め、ってしてるけども。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:04:01}; --皆予想以上に戦闘機撃墜してくれなくてな・・・今日ビブラスの爆弾処理しようとしたら爆撃されてそのまま塔ごと爆死四散したんだわ・・・ってチラ裏に書いておく -- &new{2014-07-24 (木) 11:05:28}; ---戦闘機はターゲットしにくいんだよなぁ。肩越し使えって話なんだろうけど、AISでも真下近くまでいかないと自動照準がいかないから、つい後回しと言うか照準向いた先を攻撃してしまう。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:14:57}; ---A.I.S乗る時は、というかそれ以外でもマップは常に見ておけよ?戦闘機も表示されるんだから。目の前しか見えてないってのは困る -- &new{2014-07-24 (木) 11:25:39}; ---近くまで行って2段ジャンプすれば照準合うよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:43:13}; ---マップは見てるけど、雑魚が多く沸いた地点をかけずり回ってて戦闘機は放置気味だわ。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:58:42}; ---RaやFoが処理してるならいいけどそうでないならA.I.Sが戦闘機放置とかありえん(笑)てなるわ -- &new{2014-07-24 (木) 13:16:31}; ---肩ごしでランチャーぶち込んでるわ。結構当たる気がする -- &new{2014-07-24 (木) 14:58:18}; --働いてくれれば何でもいいよ、何やっても生身より活躍出来るんだから -- &new{2014-07-24 (木) 13:28:17}; --歩兵が中央とかで何故か戦ってたり、侵食機のタゲ取ってるのに塔の近くで戦ってたりするのも面倒くさいんだよねAISでとっとと落としたいところだけどデコルとか放置してると無駄に塔にダメージ入ったりするしまとめてヘイトとって人数少なそうなところにグレネード撃ちこんで外側の人のいないとこの石とったり外側のロッドもち凍らせたりやることフェーズ3辺だと一人でやること多すぎるから大変 -- &new{2014-07-24 (木) 16:20:56}; --ポジション決めないイナゴばっかで塔がガラ空き&端っこ石の拾ってなかったりして終盤無駄に大変になったりするし石集めと各塔それぞれ2人は欲しいところ特に右上とか左上とか留守になってること多いしね。統制とれてるところとかPT組んでたりする人間が多いと割りと周辺でコメントしなくても完封できたりするしポジション決めない奴が一番足引っ張ってると思う -- &new{2014-07-24 (木) 16:24:48}; ---単純にLVが足りてない上に殲滅力とかヘイト取れる能力がないやつとか石だけ集めて守ってる塔にエネミー殺到してるのにバリアなり外側でヘイトとって誘導したり侵食塔撃破しない奴も問題だろうけどさ状況判断してなんぼだと思うねエネミー反対側で殺到してるところが侵食機の攻撃受けてたらとりあえず反対側の奴がイルバータで侵食機のヘイトとって外側に逃げて前線の攻撃緩和したり色々やることあるよ -- &new{2014-07-24 (木) 16:28:58}; --戦闘機→塔→壁→雑魚→中ボス→ボスでやってる。(左から優先度) -- &new{2014-07-24 (木) 16:46:39}; -ファイターの「ナックル・ツインダガーのステップアタックとサブ職の移動PAを使っての高速結晶石拾いが魅力。」っている?他職でもできるんだしファイターだけの魅力ではないんだが。それ以外も敵倒せ、サブ職使え、他職の支援に期待しろ、ってもうすぱっとファイターは向いてないって書いたらいいじゃん。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:03:50}; --マイルドにそう書いてあるのに、なんでいちいちそう煽ろうとするんだ? -- &new{2014-07-24 (木) 09:09:14}; ---マイルドに書いたって伝わらない。だらだらと的を得ない事を書くくらいなら煽る煽らないじゃなくて事実をちゃんと書くべきだろう。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:17:31}; ---「ナックル・ツインダガーのステップアタックとサブ職の移動PAを使っての高速結晶石拾いが魅力。」←これは事実であり長所じゃないのか? -- &new{2014-07-24 (木) 09:23:54}; ---おまえのメイン職が「この緊急には向いてないので来ないでください」って書かれたらどう思うんだよ。察しろガキ! -- &new{2014-07-24 (木) 09:25:13}; ---なんか勘違いしてるようだけどそもそもこのゲームにメイン職ってシステムなんか無いからね。自分で勝手に職縛りしてるだけのくせに何を威張っておられるのやら。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:26:55}; ---職煽りしてんのはおまえだろ、俺はおまえを煽ってるんだ 日本語くらいちゃんと読めるようにしてからこい。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:28:36}; ---初心者さんかしらんけどメイン職システム自体はあるぞ?それが選択できて自由に変えれるというだけ -- &new{2014-07-24 (木) 09:49:52}; ---どちらかと言えばFiよりも職縛りしてるだけのくせにと煽っていたり他クラスを排他しようとするお前さんのような人物が一番要らない。あと賛同したからって勝手に編集するのはアウトな -- &new{2014-07-24 (木) 10:02:34}; ---そもそもWikiは誰もが自由に編集できる所なんだが勝手に編集するなって言うなら自分で攻略サイトでも作ったら? -- &new{2014-07-24 (木) 10:43:17}; ---別にガキかどうかなんて関係ないし情報サイトなんだから事実はちゃんと事実として伝えるべきだろう。それがメイン職であるならなおさら自分がメインで使ってる職がどういう立場にあるかは理解しておくべき。それでイライラするならそれは運営に文句言ってくださいとしか言いようがない -- &new{2014-07-24 (木) 10:47:15}; ---勝手に編集できるけど、他の人も編集できる共有の場で議論できる場も用意されてるのに独断で編集する方が自分勝手。そういう奴こそ、自分専用の攻略HPでも作ってろよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:49:57}; ---事実だけ書くと、職構成なんてどうでもよくてAISの順番管理だけでクリアできる。なんてことになるけどいいの? -- &new{2014-07-24 (木) 10:55:10}; ---Wikiはお前さんの言う所の自分勝手な人たちで成り立ってるものだからしょうがないね。嫌ならWiki見るのやめるといいよ。賛同得ても勝手に編集するなとかお前は一体何様なんだって感じだわ。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:57:30}; ---賛同得てても勝手に編集するなとか誰も言ってないだろ。そもそも反対意見も多いのに何勝手に賛同多数みたいに言ってんの? -- &new{2014-07-24 (木) 11:02:32}; ---自分勝手な行動を正当化しようとしていて草不可避。しかも賛同得てるとか一人が騒いでるだけじゃね~ -- &new{2014-07-24 (木) 11:43:50}; ---自分勝手な人たちでこのWikiが成り立つとか流石にないわ...編集するなら編集関連コメントで一応聞けよ。伐採を含めた編集は通報対象なこと知らないのかよ -- &new{2014-07-24 (木) 11:59:03}; --確かにいらんね。ナックルはギアあるのかもしれんけど近接もTAでダガーステアタしてるところ見るとそっちの方が有用なんだろうし。というわけでここは消します。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:24:22}; --PA使える武器枠削らずにステアタ移動できるのは明らかな利点なんだが。侵食弾撃墜用のAR積んだりもするしそんな武器枠に余裕あるクエじゃないんだぞ -- &new{2014-07-24 (木) 10:01:27}; ---そもそも高速移動法が出来ない人が普通にいるので書く必要は無い -- &new{2014-07-24 (木) 10:14:13}; ---いや3連4連が出来ないなら分かるがステアタ移動が出来ない本業ファイターなんているのか?面倒だからやらないだけで出来ない訳じゃない人が殆どだと思うんだが… -- &new{2014-07-24 (木) 17:16:16}; --攻略wikiで特定クラスの排他推奨することは許されない -- &new{2014-07-24 (木) 10:54:54}; ---排他推奨しろと言ってるわけじゃなくて無理矢理利点を作ろうとしなくていいっていう事。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:02:17}; ---ステップ石拾い云々はいらんと思うけど、これ以上向いてないこと強調しなくていい -- &new{2014-07-24 (木) 11:20:03}; ---変に向いていないことはない大丈夫大丈夫言うよりも向いてないことをわかった上で考えて動かす方が大事だと思うがね、勘違い低レベル結晶専して当たり前とかされても周りが困るし -- &new{2014-07-24 (木) 13:23:46}; --絶望きてから思ってたんだけど、やたらFiの木が立つ度燃えてるんだけど何で? -- &new{2014-07-24 (木) 11:54:42}; ---絶望をクリアできない低評価しか出せない人が現在の不遇職かつ絶望向きじゃないFiを戦犯扱いしたがるから。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:57:37}; ---今は夏休みだ、察して差し上げろ -- &new{2014-07-24 (木) 12:03:42}; ---夏休みってなんなんだろうね。本当に迷惑でしかない -- &new{2014-07-24 (木) 12:32:15}; --まあクラス攻略は全体的に他と比較して優れてる事より単純にそのクラス限定で序列が上のPAや行動を書いた方がいいとは思う。現状バランスが悪すぎて長所を書く方針だとどうしても一部のクラスで無理が出てくる。 -- &new{2014-07-24 (木) 13:49:00}; ---好きな職で参加する、緊急に向いた職で参加するどっちも理にかなってると思うただ状況判断して職に向いた動きを意識いてイナゴのようにエネミーだけ殲滅するだけじゃいいランクでクリア出来ないから各職それぞれの特性を見つめて否定しないで動ける用にする方がいいよ低レベルクソ装備で他力本願&EXP目当てで参加する奴はどうかと思うけどねw -- &new{2014-07-24 (木) 16:33:01}; ---この緊急に関しては四隅pa巡回の近接は要らない。要るのは各4塔キーパーで攻撃やんだら結晶集めの地味勇者だ。 -- &new{2014-07-24 (木) 18:16:05}; -まぁ勝てる職業を選ぶより、選んだ職業で勝ちたいっていうのはあるよね。ゲームなんだし。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:26:00}; --絶対勝てないから近接で来ないでくださいAIS乗ってくださいでも競合させないでください頼みます。それが一番わかってないのが脳みそが有るべきところに筋肉がぎっしり詰まった近接なんです -- &new{2014-07-24 (木) 12:34:08}; ---絶望はRa以外に居ないと困る職は無いし、Raが3人も居れば後は近接だろうとFoだろうと立ち回り次第でしかないんだが、それが解らないのが強職に乗っかって攻略法考える気も無いイナゴなんだろうなぁ…… -- &new{2014-07-24 (木) 12:36:44}; ---まて、枝主はマールーじゃないか!全てを理解しているぞ。だがストーキングはやめろよw -- &new{2014-07-24 (木) 12:41:25}; ---まあ近接じゃどう足掻いても侵食核や砲台や戦闘機の処理遅れるからね、仕方ないね。それを無視して出来るかどうかなら出来るだろうけど、自分も周りも無駄に苦労するだけだとわからないのは駄目だね、そしてそんな調整した運営ほんとアホだろ -- &new{2014-07-24 (木) 13:13:33}; ---野良参加で近接8人いて開幕破棄したアホが一人いたけど25分Aランククリアはできたんよ。78%だったから破棄したアホがいなければ回復3回分でS取れたと思うし。重要なのは周り見て臨機応変に動ける事、ある程度の火力。近接が無理に戦闘機落とそうとかする必要ないよ、全員で連携するんだから -- &new{2014-07-24 (木) 13:25:49}; ---場にいる近接のせいと思う前になぜ自分のPSがないという発想に至らないのか -- &new{2014-07-24 (木) 18:10:20}; --日本のネトゲではそういう自分勝手な行動許されないから、下手でもいいからFoやるんだ -- &new{2014-07-24 (木) 13:44:03}; ---下手ならやめて。下手な転職は許されない -- &new{2014-07-24 (木) 13:46:36}; ---寄生=論外 下手くそ=何やっても弱い、下の難易度へ そこそこ出来る=転職してどうぞ 上手い=なんでも問題ない 上手い人同士なら喧嘩するはず無いんですがね -- &new{2014-07-24 (木) 14:01:43}; ---上手い人「レベルガー5スロガースキルガー」、遊ぶ人「ガドスタちょおたのしぃwwwグヘヘヘヘ^p^」 -- &new{2014-07-24 (木) 14:35:12}; ---テク真面目にやるつもりがないからLv70でもVH級の装備しかないんで無理です。 -- &new{2014-07-24 (木) 14:35:34}; ---高火力アタッカーいればゾンディールまいてればいいから楽 -- &new{2014-07-24 (木) 15:24:54}; ---頼むから塔前密集してるならイルメギの前にゾンディしてくだされ -- &new{2014-07-24 (木) 15:57:25}; ---イルメギですでに多くのタゲとってた場合は、塔までゾンディしに寄るのは逆効果 -- &new{2014-07-24 (木) 18:21:01}; --「Wave2で3人w」てチームチャトあったから「3人抜もけたの?」と訊いたら、「残った人数が3人」と。破棄はペナルティー要るよな・・ -- &new{2014-07-24 (木) 15:48:23}; ---AIS温存する奴おおすぎじゃね?2週できないんですけど -- &new{2014-07-24 (木) 15:54:13}; ---ごめんみすった -- &new{2014-07-24 (木) 15:54:58}; ---「寄生が居たから破棄をした。」なら破棄は当然。でも「破棄がいるから寄生する。」はどうなるか分かるよな?破棄ってのは選択であって迷惑をかける行為ではないからな、3人しか残らないような絶望的面子なら尚更だわ -- &new{2014-07-24 (木) 16:30:46}; ---破棄された方も結局ペナ受けるなたぶんシステム的に。しかしベアソールビブラス一式に0アマガサ担いでる57Fiのアホがテレポーターから見えないとこで待ってて、w1即1人居なくなって残ったメンツもイルメギ9000のFo以外ボロボロで破棄以外選択肢がない状態になったりするからなあ -- &new{2014-07-24 (木) 16:58:31}; -戦闘不能になったらのとこ、死亡戻りで報酬目減りするみたいな書き方されてるけど報酬に影響あったっけ? -- &new{2014-07-24 (木) 12:39:15}; --明言する根拠は何もない -- &new{2014-07-24 (木) 12:42:20}; --クリアランクに依存するという通説に従ってるだけ -- &new{2014-07-24 (木) 13:09:54}; --リザルトのクリアランクと塔の残り耐久でのクリアランクが一致してるかは不明じゃね -- &new{2014-07-24 (木) 13:20:42}; --クリアランクが下がらなければ報酬が減る事は無いと思うんだけど。絶望で死に戻りするとランク下がるからね。 -- &new{2014-07-24 (木) 13:23:56}; --クリアランクは拠点の残り耐久依存だし、抽選回数の増減は残り耐久が何%かで決められてるってほうがしっくり来る。たとえば「すこーし損傷が出てしまいましたが・・」の時は何度シップ戻りしてたって(いわゆる)ランクAの抽選になる、とか。なので俺は「周りに人がいなければ即帰還」「戦ってる人がいれば数秒待って帰還」にしてる。ちなみに80%未満だった回で1度シップ帰還したけどランクAだったし、SからAに落ちる場合以外は気にしなくても良さそうだけど -- &new{2014-07-24 (木) 13:58:19}; --攻略本に書いてあった。が根拠だとおもうが。理想を言えば自分でデータとって検証するのがWikiの領分だし、是非はともかく攻略本に書いてあることを引用するなら引用元を明示するべきだよね。 -- &new{2014-07-24 (木) 15:59:02}; -今の貢献度の仕様ってFAから総ダメージに変わったって聞いたんだけどそうなの? -- &new{2014-07-24 (木) 13:55:20}; --誰から聞いたの?全くそんなことないです -- &new{2014-07-24 (木) 14:03:02}; --破壊王とったけど7位だったぞ -- &new{2014-07-24 (木) 14:44:11}; -もうだいぶ安定したかな AISの使い方みんなわかってきてるだろうし -- &new{2014-07-24 (木) 13:56:38}; --なんで上から目線なの?PSO2の運営の人なの? -- &new{2014-07-24 (木) 19:36:20}; --全然安定していない。VHの乗りでプレイしてる人間が多くて、さっき二回とも落ちた(涙 -- &new{2014-07-24 (木) 22:49:31}; -AIS でエネミーのタゲとった状態で時間切れ解除になったとき、タゲとってたエネミーが全部その場で棒立ちになったんだけどラグかな? -- &new{2014-07-24 (木) 13:59:52}; --時間切れはエネミーのAIリセットされて撤退/消滅のパターンに変更されるから、その際に一旦止まる。 -- &new{2014-07-24 (木) 14:02:46}; ---AISの時間切れじゃね?その場合AISが消えたことによってヘイトを失い待機状態になったってとこかね -- &new{2014-07-24 (木) 15:21:11}; ---AIS 搭乗の時間切れです。リューダー1とゴル6ぐらいのヘイト取った状態だったけど全部棒立ち、ゴルは始末してリューダーだけマップ端だったので放置しといたらウェイブ最後までそのままでした。ちなみに攻撃すると棒立ち解除で通常の動きに戻ってた -- &new{2014-07-24 (木) 16:35:50}; -これって誰かがAIS起動しててもBGM変わるんだな。4,5,6のAIS起動の目安になりそうじゃないか? -- &new{2014-07-24 (木) 14:17:56}; --一年半くらい前からBGM切ってたから気付かなかったけどこれがマジなら絶望だけONにするわ、ミクライブも味気ないし -- &new{2014-07-24 (木) 15:17:33}; ---そもPSO2からBGM抜くって、もうゲームの何割か損してると思うけどなぁ。バーストみたいな作業中はよく切るけど -- &new{2014-07-24 (木) 16:03:05}; -AISって1000Pで1人3回使えるって事なの? 自分が起動したら他の人が使える回数が減ると思って毎回使用してなかったよ。乗ってもうまく使えないし・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 14:57:30}; --あ、ポイントの0が1つ足りなかった -- &new{2014-07-24 (木) 14:58:04}; --そうだよ全ての施設利用回数は個別管理 -- &new{2014-07-24 (木) 14:59:41}; --全ての防衛においてそうだね。まぁ仮にそうだとすると、毎回人の集めたポイント使うやつがいて喧嘩になるだろうな。 -- &new{2014-07-24 (木) 15:01:33}; --ポイントだけは共用、使える回数は個別。襲来や侵入でもそうだからバンバン使ってくれ。AIS乗ったらサブパレットにあるブラスターを撃てばあとは適当に動いてても強いから問題なし、あとは慣れ -- &new{2014-07-24 (木) 15:02:19}; --AISは今までの銃座やバリア同様に回数は個人管理、ポイントによる開放式なので使えるようになったら終了までに全部使っても問題ない。むしろこのクエストでは使ってくださいお願いします何でも状態だから4以降気兼ねなく使ってください。操作は慣れかな…ぶっつけ本番だけどやってるうちになんとかなる -- [[小木主]] &new{2014-07-24 (木) 15:03:53}; ---小木主じゃない、いや小木主だけど小木主じゃない…(´・ω・`) -- &new{2014-07-24 (木) 15:04:33}; -誰か「絶対に塔を背にして塔の近くで戦わないこと」って言う当たり前すぎることを目立つように書いてくれないか…。それが出来ず塔のHP削りまくってるお馬鹿な野良が多すぎる。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:22:00}; --通信ラグでそう見えるだけじゃね?実際の位置は若干違ったりするし -- &new{2014-07-24 (木) 13:26:25}; ---同期ズレってヤツかなぁ?まるぐるとかで多人数時ギルナスが出た時とか、ギルナスコアが死んだ場所とは全然違うトコにドロップ物が出るとかある、あんな感じでズレてる事あるかもしれないね -- &new{2014-07-24 (木) 15:37:18}; ---って、自分で言っといてなんだがその場合だと確かにそこに居る事になるなw失敬失敬w -- &new{2014-07-24 (木) 15:38:39}; ---実際近接初心者は塔に集まるからウォークライなんて使う必要なくね?wなんてこと考えている模様・・・話聞いて愕然としましたわ -- &new{2014-07-24 (木) 15:41:53}; ---そりゃ、生涯の塔一本残し攻略法として信じちゃう連中がそれなりの数いる世界だからな……。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:28:43}; ---そんな攻略法があったのか…今はもう4つ残してSとかAとか当たり前になってきてるから廃れてるだろうが -- &new{2014-07-24 (木) 17:09:20}; --AISでもたまにいるな…生身と比べて圧倒的な攻撃力があるからウォクラなんて目じゃないほどヘイトとりやすいのに、拠点とボスの間から攻撃して拠点のHPがごりごり削られていくのを見て絶望する -- &new{2014-07-24 (木) 15:45:59}; --塔盾にしてる奴多過ぎるんよな -- &new{2014-07-24 (木) 15:59:03}; --お願い連れてかないで……ウォークライでヘイト取ったボスを連れてかないで……あーっ -- &new{2014-07-24 (木) 23:32:06}; -今、なんとなくWaveの詳細見て気づいたんですが、Wave5の第1波はサイクロ固定じゃないです。自分が知る限りではサイクロネーダパターン、ゴルドラーダパターン・ソルザ・ブラーダパターンの3種は存在します -- &new{2014-07-24 (木) 09:06:50}; --記載しました。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:14:01}; ---編集ありがとうございました。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:33:33}; --あとワープする大きい鳥系ダーカーの場合もあったな…出現後に近くの塔にワープして群がってたので間違いないはず -- &new{2014-07-24 (木) 10:04:23}; ---ランズ・ヴァレーダだよな。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:06:53}; --それと、編集ついでに検証して欲しいこともあるんですが、Wave5の第1波を倒したら第2波は第1波で沸かなかった2方向(例:第1→西、第2→東と北)で確定だと思うのでどなたか検証お願いします。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:05:39}; ---何かいくらいやってそう思ったんだい? -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 16:05:55}; ---その試行回数を稼ぐためにここで依頼したんじゃないの?ちょっと留意してみるよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:13:50}; -「攻略ー解説ークエストの特徴」の赤字のとおりだと、W6,8やでビブを倒せず時間切れになった場合は、ビブは帰っていくけど、その後出るはずだったゴルが出現して自爆特攻してくるってこと?? -- &new{2014-07-24 (木) 16:26:36}; -Fo/Teで絶望参加してるんですけど塔前でゾンディてあまり必要ない感じですか?周りのFoさんはイルメギドが多くてゾンディ全然見ないのですが… -- &new{2014-07-24 (木) 16:32:15}; --ゴルドとかを搭から引き離してくれるのなら、ゾンディ大歓迎です。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:50:02}; --塔に張り付かれる前ならメギメギ。塔に張り付いてるならゾン。使い分け。ちなみにテリバ持ってるならいつ使っても良いように切らさないように発動しとく。これ俺のやり方 -- &new{2014-07-24 (木) 16:50:37}; ---最近そこにイルゾンデで突っ込んで起爆する人がいて泣けてくる。 -- &new{2014-07-24 (木) 17:14:34}; --塔まで寄るまではイルメギよったらイルバで爆弾壊してます。それで塔への攻撃は止むので -- &new{2014-07-24 (木) 18:26:36}; --ヴォルガータの突進も防げるし便利よ -- &new{2014-07-24 (木) 18:37:12}; -鍵部屋マルチ制限をした上でwave1→通常(1機) wave2→AIS 1機 wave3→AIS 3機(2機) wave3(4のゼッシュだけ倒すのも有り)が終了したらクエ破棄、これが経験値美味しい。1PT(4人)で行けてクリアPTの妨げにもならず、低レベル者の絶望全編参加は嫌悪感を抱く人が多いのでレベリング目的の人はこれ結構オススメ。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:53:13}; --効率はいいだろうけど、レベリングするような奴が実際にそれやるとは思えないんだよなぁ -- &new{2014-07-24 (木) 17:21:31}; --そもそも緊急クエでわざわざ経験値効率の為に破棄する必要あるの?フリークエとは違っていつでも出来る訳じゃあるまいし。 -- &new{2014-07-24 (木) 18:01:23}; --寄生虫はよそ様の事考えない -- &new{2014-07-24 (木) 18:20:01}; --うん、木主みたいにレベリング目的でちゃんと鍵付けてやってくれるなら良いけど、ここにそんな事書いちゃうと阿呆が鍵も付けずに真似するから雑談で書いて欲しいかな。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:39:15}; -(´・ω・`)これ語尾につけると指示厨っぽさが薄れる -- &new{2014-07-24 (木) 17:38:51}; --「右か左か片方だけに沸きます~」とか「○○が沸きます。AISが○機あると楽になります~!」とか言ってるけど指示厨にならないか心配。周りも結構「AIS行きます!」「核おk」とか反応してくれてるけど、それ以外の人がどう思うか。 -- &new{2014-07-24 (木) 17:49:15}; ---それは指示ではないでしょ -- &new{2014-07-24 (木) 17:50:53}; ---むしろ助かるよ。特に予告緊急はまだ初めての人やそれに近い人がいるし、自分が何すべきかの判断材料になると思う。 -- &new{2014-07-24 (木) 17:59:09}; ---vita民族はただただ…結晶拾って、塔守備して、砲台壊してで手一杯…ますが よくまづになるし…黙して殺ってる。自分不器用ですから -- &new{2014-07-24 (木) 18:05:44}; ---vita民族はただただ…結晶拾って、塔守備して、砲台壊してで手一杯…ますが よくまづになるし…黙して殺ってる。自分不器用ですから -- &new{2014-07-24 (木) 18:08:39}; ---AIS行きますとか、次〇〇おねがいしますとかでよくね、楽ですって言われても返事しづらいわ -- &new{2014-07-24 (木) 18:53:32}; ---↑「次〇〇おねがいします」は嫌だなぁ。なんでお前の決めた台数に従わなければいけないのか。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:29:37}; ---お願いしますとかではなく、4でアイス行きますなどあくまで自分のやることだけ言えばいいと思うよ。他人の行動に推奨だろうと指図まがいの行動をとるとカチンとくる人もいるからね・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:42:29}; ---↑↑いや例に上げただけで別にAISの台数なんか入れんでいいんだが 回復とか塔ピンチとか頼めることあるだろ -- &new{2014-07-24 (木) 20:20:26}; ---いや、指示はありがたいよ。自分は理解していて動けても、まったく理解していないVH感覚の人間がまだまだ残ってるからね。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:53:27}; --仮に指示だとしても言葉を選べば特に気にはしない。いくら絵文字など使ったところで言葉悪ければ同じ。 -- &new{2014-07-24 (木) 21:27:19}; -いかにも夏休みって感じのコメが目立ってきてウザいんだが。雑談はこういうとこ使え。ここ以外にも検索すれば色々出てくるから気が済むまでそっちでやってこいttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1405511291/l50 -- &new{2014-07-24 (木) 18:09:05}; --人にものを頼むときは使ってくださいじゃないの?変な人 -- &new{2014-07-24 (木) 18:29:11}; ---ここまで夏コメント -- &new{2014-07-24 (木) 18:47:13}; ---頼んでるんじゃなくて叱ってるんだよなぁ -- &new{2014-07-24 (木) 18:57:43}; --木主の発言も十分夏っぽいんだが・・・。っアイスノン -- &new{2014-07-24 (木) 19:35:35}; ---そんなレスしたってここは平和にならんぞ… -- &new{2014-07-24 (木) 19:40:29}; -支援兵装のバーストバリアに赤字でダメージを緩和する機能や、ビブラス爆弾を消す機能は無い。触れたエネミーをフリーズさせる+侵食核を消す効果しかないって記載が欲しい。未だにボス相手にバーストバリア、ビブラス爆弾にバーストバリアって人が結構多い。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:25:13}; --どうもバリアって名称に騙されてるんだろうな。ただの凍結装置だこれ -- &new{2014-07-24 (木) 17:04:50}; --(´・ω・`)ゴメン、、、絶望で始めて試して塔を壊した…爆弾の反対側にゴルドラいたからつい…とりあえずアイスコフィンに変更してほしい -- &new{2014-07-24 (木) 18:16:56}; ---なぜアイスコフィン(氷の棺)?かっこいいけども…w。分かりやすくフリーズバリアでいいよ。バーストバリアの何でも守れそう感は異常。 -- &new{2014-07-24 (木) 18:36:03}; ---バリアってあるから守れそう感が強いんだ。もうフリーズだけでいい -- &new{2014-07-24 (木) 20:01:31}; ---もう【凍結装置】でいいよねは -- &new{2014-07-24 (木) 20:04:29}; ---↑誤爆 -- &new{2014-07-25 (金) 06:46:48}; --バリアで核消す癖もなくした方が良いな、終盤大事だし -- &new{2014-07-24 (木) 18:33:38}; ---終盤こそアイス沢山出てくるし雑魚行く人がいれば楽勝じゃないか?核湧き待つよりバリアで即壊した方がその分他の敵殲滅できるし効率いい -- &new{2014-07-24 (木) 19:59:21}; --むしろ最初は敵を吹き飛ばすのかと思ったわ、格ゲーみたいに。バリアバーストってそんな感じじゃん? -- &new{2014-07-24 (木) 19:59:49}; --でも、実際の所そういう人達ってwikiとか見てないと思う。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:46:35}; --あれ、そうなの? もう倒れかけギリギリの塔で、自爆されるところでバリアかけたら毎回持ちこたえてるからダメージ遮断効果あると思ってたんだが、気のせいだったのか。今度から気をつけます(汗 -- &new{2014-07-24 (木) 23:04:21}; ---wikiどころか公式に説明あるし……。俺が馬鹿だった、今まで戦ってきた皆さんすみませんでした。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:07:49}; ---自爆寸前のが凍ってその間に倒せるから全く無意味ではないけど、ウェーブ最後以外で凍らせて倒すならコア潰してからの方が良い気はしてる(もしくはゾンディで引きはがしてから -- &new{2014-07-25 (金) 00:44:27}; --ニコ生だったかな?防衛実装前のいつもの公開プレイで酒井と木村がラグネが塔に来る→「バリア使いましょう」「そうしましょう」みたいな会話してバリア張ってたから開発のトップ連中ですら知らないっていう。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:28:42}; -ボスが落とす赤箱って割っておいた方がいいですよね?割らないと後で拾うとき場所が出ないから探しにくくて・・・。絶望のボス箱、持ち替えて割ろうとする人って居るのかな -- &new{2014-07-24 (木) 19:06:56}; --ちょっと話ずれるけど、ボス箱って割った人の潜在効果が全員に適用されるんじゃなくて、自分がそういう武器持ってる時に割れた場合に適用されるんじゃなかった? -- &new{2014-07-24 (木) 19:14:05}; ---少し繊細な話なので話ずらさないでください・・・その話は合ってるので・・・。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:16:13}; ---それなら持ち替えて割ろうとする人を待つくらいじゃ尚配慮が足りないってくらい繊細な話になるんだけど。そんな神経使うんならショートカットで「ボス箱割りますから潜在持ち替えたい人は今です!」ってトゲカットイン白チャで叫んでから割れば解決じゃない? -- &new{2014-07-24 (木) 19:22:29}; ---いまです(持ち替える猶予を与えるとは言っていない)チャットでそれやるのは流石に無理じゃね・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:56:32}; ---なら「5秒後に」とか文頭につけるだけの話 -- &new{2014-07-24 (木) 19:57:35}; ---その五秒間戦力にならない人がいることになるんですが。戦闘中なんてもってのほかだし間の時間になる頃にはボス箱の場所なんてわからなくなってしまってるしで本末転倒。間の時間に結晶取る片手間にボス箱が見つかればやってもいいだろうけどな -- &new{2014-07-24 (木) 20:10:04}; ---戦力にならないは大袈裟。それに持ち替えるかどうかはチャット見た側が状況見て個人で判断することだから言う側が気にかけることじゃない。ボス箱の場所は覚えてwave間にでもチャットしつつ遠距離武器で割ればいいし、忘れても怒られるような事じゃないし、覚える自信ない場所なら見た時に割ればいい。 -- &new{2014-07-24 (木) 20:20:28}; ---いや即武器変えして五秒間待つ人もいるだろうし戦力の減少は大なり小なりあるだろ。箱割り潜在で今でも使える武器なんて流星ぐらいしかないし戦力にならないもおおげさじゃないと思うが。というかすぐ上に五秒を文頭にと言ってる人がいてそれに対する反論だから見た時に割ればいいってのはこちらの意見なんだよなぁ -- &new{2014-07-24 (木) 20:32:21}; ---2度言うが持ち替えの判断は見た側が状況見て決める事だから言う側は予告だけ流せばいいんだよ。都合のいい動きさせるために仲間の利益になりうる情報を敢えて隠すなんてのは指示厨よりタチが悪いだろ?箱割り潜在が流星しか使えないってのも主観だなぁ、ブラオ系とかもあるし。あと後半の煽りみたいな余計な文は何を言ってるんだ?"覚える自信ない場所なら"見た時に割ればいいって言ってるんだが。 -- &new{2014-07-24 (木) 21:04:55}; ---あのね・・・ブラオが戦力として使えるとでも思ってるの?それにこちらが状況に応じて判断するからとは言うけど状況に応じて判断するやつなんてお前が思ってるより遥かに少ないぞ?だからこそ寄生や途中抜けなんてものがいるんだし。後、最後の分に関してだが煽りではない。自分は武器変えしてる間は戦力になってない時間だから何も言わずに割ってしまっていいと思ってるスタンスだが、お前は白チャで宣言してまでやるべきというスタンスのはずなのにこっちに利益云々~やらいってる割にはわからなくなりそうなら何も言わずに割ってしまっていいという。ほとんどのボスが開幕に出てくるんだしわからなくなるのも多いだろ、それ全部宣言せずに割ってたら結果的に自分が言ってることと同じにならね -- &new{2014-07-25 (金) 00:11:34}; ---もうやり取りできる状態じゃないみたいだし、君がそれで納得してるならもういいよ。それより木主はどこいった -- &new{2014-07-25 (金) 01:02:41}; --自分は割ってもらって結構です。1週目はほぼ拾わないし、2週目は拾うときは木主の言うとおり終わった後で拾うので。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:22:52}; --個人的には、ボスが落とす赤箱って割っておいた方がいい。位置がわかるから。ラストの超大箱は割らないで欲しい。レア期待値高いから。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:24:30}; ---ラストの大赤箱ってW1~最終までのドロップ判定の累積で決定するので、割る前から中身は決定しているのでは?(電撃の雑誌情報ですが。)そういうのは割ってもいいと私は思っているのですが何か違いますか? -- &new{2014-07-24 (木) 19:47:55}; ---効果あるから、みんなクラフトしたニョイボウを持っていると思うぞ。 -- &new{2014-07-24 (木) 20:29:32}; ---多分、皆が持つ理由は効果があるからじゃなくて、効果があるかもしれないからだと思うよ。いまいちハッキリしないならもっといた方が良いって話。でも雑誌でそうでたなら無意味なのかもね。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:50:45}; --ボスもラストも割って良い派だな。一度レアブ使うから待って!!とかいう情弱君のせいで二週できなかったから・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:39:19}; ---情弱かどうかは知らないけど、レアブはキャンプシップで・・・・情弱か。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:50:18}; --最終赤箱以外はほとんどゴミなんでどうでもいい。そもそも、割らないとレーダーに映らないので、存在を忘れてしまって本末転倒になる可能性も…。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:48:56}; ---1周目は無視もやむなしだけど、絶望でのボスはOp多スロとか多めだからごみかどうかは人それぞれかと。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:52:21}; ---ソールとウィンクルムが混じるから多スロユニットとか希少性あるんだが?ゴミ?はぁ? -- &new{2014-07-24 (木) 21:26:02}; ---レア武器と違って、スロット目当ての物なんてそもそもメセタで買えるし…。しかも「全部」ゴミなんて書いてないじゃん。それでもあなたにとってゴミじゃないなら、割らなかったために見落としたら尚だめだろ。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:30:13}; --わって -- &new{2014-07-24 (木) 21:57:22}; ---おふう途中送信。割ってほしいです。 -- &new{2014-07-24 (木) 21:58:15}; --ボス箱は割って欲しいかな、1周目なんかはそれでレア出ればAISで駆け回るときとかについでに拾っちゃうんで。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:55:27}; -(・ω・)白チヤでの応答がそれなりに流行ってきた絶望緊急、が、今度は【オートワード禁止】なんていうのが現れたんですけど…いや、わかるよ?AWで白チヤの情報が流れるってのは…でもオプションでON、OFFの切り替えできるんだし死亡時に座標要りAWをしてる人もいるだろうし…どうすりゃいいんだ…死亡時以外のは全部消せというのか… -- &new{2014-07-24 (木) 18:12:12}; --うん -- &new{2014-07-24 (木) 18:22:18}; --つか 死ななきゃえーやん 総じて叩かれるのは床ぺろ多いのに、AWは一人前は良く叩かれてる。 -- &new{2014-07-24 (木) 18:30:48}; --とりあえず【オートワード禁止】と言う人がいたら、オートワード非表示オプションの存在を教えてあげたほうが良い -- &new{2014-07-24 (木) 18:37:39}; ---(・ω・)うん…でもこの緊急にAWが向いてないのだけは判るわ…むしろ非表示推奨してもいいのかも… -- &new{2014-07-24 (木) 19:00:35}; ---死亡時のオートワードは残したいんだが・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:27:05}; ---非表示推奨というより見たくなかったら自分でAW非表示にしたらいいんじゃないかな。ここで非表示推奨なんて書きだしたら勘違いして白チャすんな!!!とか発狂しだす馬鹿が湧きかねん -- &new{2014-07-24 (木) 19:27:21}; ---pc鯖ならわかるけど、共用なら自重して欲しいもんだvitaで見れなくする方法教えてくれ。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:42:59}; ---白チャAW出す人なんて開始時に大体わかるしその緊急だけBLに入れてしまえばいい -- &new{2014-07-24 (木) 20:02:53}; --死亡時以外のは全部消してほしい。お願い。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:25:28}; ---確かにキャラになりきってるのかわからんけど白AWは邪魔だな。ただAW非表示って機能があるんだしそれ使えばいいと思う。死亡時のAWが聞こえんかもしれんがptメンバーに月投げてもらえばいいだけだしソロで行ってるような人なら船戻る覚悟は当然してるだろうからな -- &new{2014-07-24 (木) 19:32:36}; --【死亡時以外オートワード禁止】と【オートワード禁止】では、まったく違うルールかと…。本当に蘇生して欲しい人は同様のメッセージをショートカット登録するという手もあるが -- &new{2014-07-24 (木) 19:45:59}; --(・ω・)あくまでこの緊急での声掛け白チャットに対して余計な文章でログが流れてしまうオートワードを非表示にしましょうという推奨なので白チャそのものは大事です、、、ちなみに自分なりきりキャラなのでAW非表示するの非常に残念です…でも失敗してしまうよりは良い… -- &new{2014-07-24 (木) 19:47:26}; ---なりきりの気持ちも判るけど…PC・Vita併用してるがVitaの方はマジでログ流れるの早いし、流れたのは追えないんだ。あとウィンドウ表示させるだけで画面埋めるしな。せめて共用では白表示やめてあげて欲しい。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:01:27}; --ただ「死にました」だけで座標が分からないのも多い。近くならムーンが反応するからいいけど… あと南側中央で寝てる奴はシップに戻ったほうが早い -- &new{2014-07-25 (金) 00:52:54}; --PAやテク使う毎にAW使うヤツと、AWにカットイン付けてるヤツは問答無用でBL。なりきりで楽しみたいのなら、AWにPT専用タグつけ一人で楽しんでてくれ。あんなん他の人に聞かせる意味が無いだろ。 -- &new{2014-07-25 (金) 01:37:50}; -自分のPCが糞なのもあるが始まるとinすらできなくなるほど重い・・・。できても途中で落ちるし一緒になった人たちごめんよ~ -- &new{2014-07-24 (木) 22:29:55}; --①いくつかクエストをこなし、”円”を手に入れます。②マイショップ機能でPCを買います。③幸せ。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:35:48}; -野良で行ったら初めて失敗したマジ絶望 -- &new{2014-07-24 (木) 22:57:20}; //-いまです!(持ち替える猶予を与えてやるとは言っていない)チャットでそれやるのは流石に無理だろ・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:54:41}; ---オートではない必要なお話だったら、なりきってもいいんだぜ?このページのショートカットワードコーナーを参考にされたし。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:58:35}; --/a消せばええねん -- &new{2014-07-24 (木) 19:57:17}; --ログウィンドウの高さ上げとけばいいだけじゃないかと思った。 -- &new{2014-07-24 (木) 20:06:52}; --被ダメとかPA発動とかに設定してあるのは、DFとかでもうっとうしく感じる。 -- &new{2014-07-24 (木) 20:28:06}; ---ただの白茶AWならまだ我慢できる。ただしPA発動とかHP低下のたびにカットイン出す奴、てめーはダメだ -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 22:51:41}; ---いやいやDFどころか混沌でも我慢できないぞ? なぜなら、床ペロ回数が多い人間ほどSA入りでAW設定してる人間が多いからなー。(地道の統計取ったら、うちの鯖じゃ8割超えてるし) -- &new{2014-07-24 (木) 22:58:22}; ---(´・ω・`)あのあの…一応、木主なんだけど…SA入りAWはクエスト開始時とクエストクリア時のみに守ってるからPA発動時の技名叫ぶのだけは許して… -- &new{2014-07-24 (木) 23:17:44}; ---(´・ω・`) 枝を間違えたわ自主出荷よー -- &new{2014-07-24 (木) 23:18:25}; --回復&補助ありがとう系も、防衛の間だけでもPT内にしといたほうがいいかな。絶望ではひとところにまとまって回復補助してもらう場面ってほとんどないと思うし -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 22:53:53}; --ん?なんか小木がごっそり移動してね? -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 23:19:32}; ---ワロタ -- &new{2014-07-24 (木) 23:30:46}; -夏休みもそーなんだが これだめだってくえキャンするやつ来るな お前らには無理だから -- &new{2014-07-24 (木) 23:21:57}; --Wave終わりに塔1本残り体力あとわずか誰も回復しない。これでもだめですか? -- &new{2014-07-24 (木) 23:25:10}; ---それでも無言抜けはだめー -- &new{2014-07-24 (木) 23:32:14}; ---言って抜けるのならいいのかよ「どうにもならないんで抜けて受け直します。またこのメンツになりたくないんでみなさんはもう少し後に辞めるか続けるか判断してください」ってか? -- &new{2014-07-24 (木) 23:35:00}; ---とりあえず、本当にそう言って抜けれるの? -- &new{2014-07-24 (木) 23:42:32}; ---そんなこと言いたくねえから無言抜けしてんだよ。「抜けます」って言って抜けようが無言で抜けようが、後から人員が補充されるわけでもねえんだし同じだろ。Lv60白チャ全開床ペロメダリストなんかとやってられっかよ…。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:46:34}; ---まあ抜けた事ないんだけど。駄目なのか -- &new{2014-07-24 (木) 23:47:32}; ---「放置寄生がいるので破棄します」でいいだろ -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 23:48:47}; ---白チャで話し合ってギブアップがメンバーの総意だった時は抜けていいんだよ?それ以外はダメ。もし気づいたら即ブラリ。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:53:48}; ---私も無言抜けがいたらそいつブラリしたい。けど正直誰がいなくなったのかわかんない。誰がいなくなったのかわかる?? もしくは調べる方法ないのかな。あとは、ブラリしてもマルチマッチングには影響されないんだよね…。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:15:58}; --経験値が欲しいだけでクリアに興味はない。Exキューブの腐るほどあるからいらない。29分以内にクリアできそうになければボス箱だけ回収して二週目のため撤収してる -- &new{2014-07-24 (木) 23:32:35}; ---そんなゴミはどこいったって(どんなゲームやったって)つまはじきにされるべきだなな -- &new{2014-07-24 (木) 23:47:40}; ---ただのクズじゃないですかやだー -- &new{2014-07-24 (木) 23:57:25}; ---キューブが腐る程あるやつが経験値に困ってるわけないじゃんw そんな釣られてやるなよww ………本当にいるとしたらそりゃ余程のバカプレイヤーだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:20:38}; -とりあえずどの防衛でも言えるけどボスに群がりすぎてる…全員で「防衛」しなきゃいけないのに「討伐」が先に来ちゃって本来の目的が疎かになってるし…もう少し周りに目を向けたら大分違ってくるとは思うけどね(´・ω・`) -- &new{2014-07-24 (木) 23:33:10}; -ゴルドラに張り付かれまくってWAVE4でバリア使い切って「使い切りました」って言ったのにそのあと誰もバリアはらねーの、なんでイルメギしまくってんだよ、それともバリアはっちゃいけないのか? -- &new{2014-07-24 (木) 23:36:18}; --群がってると死ぬことも多いけど決死の思いでバリア張りに突っ込んだりもする。実は死んでも操作メニュー出してたら起動できるんだよな、あれ。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:50:06}; ---こないだそれで突っ込んでバリア起動して死んで誰も助けてくれなかった…… まぁそれはいいとしてバリアは存在を忘れてるやついる気がする。 -- &new{2014-07-25 (金) 04:56:47}; --どの防衛も同じだけど、共通してるのは「敵から塔を守る(防衛)すること」だからね。攻略のどこかに「襲来とは違い、塔の前での殲滅は向かない」とか書いてあった気がする。実際、塔の耐久値はそこまで高く無いし、四方八方+不規則に襲って来るから戦力分散に加えて、被弾を最小限に抑えないといけない。ここまでの話をまとめると、極力ヘイトを稼いで塔に近づけさせないのが一番の方法、多分その人はこれを狙っての事だろうね。他の防衛とは違って戦略的にも非常に有効だから覚えて置いて損はないと思うよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 08:44:27}; -もう防衛の経験値0にしてくれ。いらねえよここでレベル上げするようなヤツ…。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:38:17}; --エンペル持って結晶専宣言したヤツ居たから自然な流れでBLしたわ -- &new{2014-07-24 (木) 23:52:38}; --もう防衛のレアドロップ0にしてくれよ。いらねえよレベル上げしてるFoTeより雑魚い力ンスト近道職…。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:10:11}; --もう経験値もアイテムも0でAIS乗り放題でいいよ -- &new{2014-07-25 (金) 00:43:05}; --そういう愚痴はここに書かずに運営への要望に送っておいて発散しろとしか。レギュレーションを理解してない人、理解しつつも解決しようとしない人が意見をいうのはただの愚痴だし、周りにとっても不快だよ。こういう沢山の人が見るような所に書き込むんじゃなくて、誰も見ないツイッターや日記帳で発散しておけばいい -- &new{2014-07-25 (金) 00:56:54}; ---ついでに言うと経験値0にしたら、イン時間短いライトユーザーはレベルそのままで受注してくるよ。いつまでたっても状態は良くならないが、それが望んだことなんだから文句はないよね?受注制限はレベルだけなんだからさ -- &new{2014-07-25 (金) 00:58:33}; -オスッ!昨日W3について質問した者ですが、先輩のアドバイス通りやったらなんとか1機でこなせました。他の人がリンガのタゲをとってくれていたので落ち着いてデコマ2匹処理してブラスターでリンガにトドメ。仲間と先輩に感謝っす! -- &new{2014-07-24 (木) 23:39:48}; --よくやった!!今度はお前が後輩を育てる番だ。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:41:33}; -W6以下で自分が乗るべきタイミング、得意なウェーブを進言するだけで捗るというのにな。それを指示だのなんだのと難癖つける天邪鬼多すぎわw -- &new{2014-07-25 (金) 00:37:36}; --天邪鬼ってか言い方も言葉のとらえ方も人それぞれだから仕方ないね。せっかく白チャで宣言してるのに無言で被せて乗ってくるとムッとするけど・・・。 -- &new{2014-07-25 (金) 01:02:27}; -だからなんで結晶は拾うのにA.I.S乗らないの? -- &new{2014-07-24 (木) 23:22:17}; --本人に聞いてくださいまし -- &new{2014-07-24 (木) 23:24:59}; --乗り方がわからない(小声) -- &new{2014-07-24 (木) 23:27:14}; ---初めて絶望受けた時どこをみてたのかなー? -- &new{2014-07-24 (木) 23:31:19}; ---メインの操作はテクとかレンジャーと同じ操作なので!慣れてないうちは変に動き回らず棒立ちでガトリングと裏パレのミサイル交互撃ちで敵が溶けていきますよー -- &new{2014-07-24 (木) 23:33:17}; ---↑操作してみたらしてみたで複雑な気持ちになりそうだけど自分に合うか1度試してみるよ。ありがとう -- &new{2014-07-25 (金) 01:26:38}; ---木主だけどA.I.S乗りこなすと楽しいから是非チャレンジしてください。頑張ってね! -- &new{2014-07-25 (金) 02:24:35}; --その時点で使える分を使い切ったか、終盤のために温存してるか -- &new{2014-07-24 (木) 23:28:56}; --結晶集まるペースが遅めなのにW6投入とか後が怖くて出来ませんぜ旦那。まぁそれ含めて白チャの連携が必要だろうけども、難しいよね野良だと -- &new{2014-07-25 (金) 00:21:10}; ---正直 結晶で成績厨がいる気もしなくない、人がせっかく取りに行こうとしてるのにわざわざ追い抜いて取って行くやつ来んなヤ あれされると露骨に結晶の集りが悪いと思う -- &new{2014-07-25 (金) 09:15:49}; --後半はのーし勢が投入するからw6で使っても大丈夫だと思うんですけど(名推理 -- &new{2014-07-25 (金) 00:32:59}; --ポイントあるのに最終WAVEの残り30秒くらいで投入する人もいるよな、いやもう敵いないんですけどってなる -- &new{2014-07-25 (金) 00:40:35}; ---例えばレンジャーだと、WB撃ってたユガを倒した後に最後のラッシュをブラスターでなぎ払う為にギリギリで乗る事はあったりする -- &new{2014-07-25 (金) 01:03:53}; ---マップが広すぎるからアイテム拾い用に便利なのよね 10000pt超えてれば最後の湧きが始まる直前ぐらいで3台目起動する -- &new{2014-07-25 (金) 02:54:38}; --何がだからか知らないけど、そんなに気に入らない人と組みたくないのなら、人数集めて固定マルチをつくれとしか。そのための仕組みとシステムがあるでしょ? -- &new{2014-07-25 (金) 01:00:20}; ---おう、それ言われたら反論できませんわ。やっぱり野良だと割り切るしかないか -- &new{2014-07-25 (金) 01:07:51}; ---木主さんだけが悪いとは思わないけど、基本的に受注制限レベル以外の制限がないのに、自分で勝手に自分ルールを他人に押し付ける人が多すぎるのよ。これくらいやってきて当たり前、とか勝手に思い込んでしまってる。その癖、レベル以外の制限をかけたければ自分で努力して仲間を集める以外に方法がないことを見て見ぬふりして文句言う人も多い。ここに書き込むまで欲求があるんだったらまず解決する努力をしろと。それやってダメだったら反省点も出てくるだろうさ。結果を残している人間は、環境のせいで上手くいかないという愚痴を言わないよ -- &new{2014-07-25 (金) 01:13:30}; --ちょっと話ずれるけどA.I.S動かすの楽しいから乗ればいいのに。圧倒的機動力で動いて敵倒していくの爽快なんだけど -- &new{2014-07-25 (金) 01:15:50}; --俺の腕はエース級だから後半にこそ相応しい -- &new{2014-07-25 (金) 02:40:01}; ---エースほど序盤に乗るんだが -- &new{2014-07-25 (金) 06:12:06}; ---まじで、Wikiを見ている人は前半に乗ってくれ。全体のバランスが合うように -- &new{2014-07-25 (金) 09:57:06}; -拠点をアクセスしたら、まだ耐久度残っているのに「壊れている」と表示されて回復もバリアも使用できない現象が発生しました。白チャットでその旨を伝えてみたら、他にも何人か同じ状況になっていた模様(ソケットのほうはちゃんと使える)。結局、クエスト終了までその現象は直らず結果は拠点耐久度50%ほど残してのAランク。回復さえ使えていればSランクいけたはずなのになあ…w -- &new{2014-07-25 (金) 01:46:23}; --それ、ラグで表示上は耐久残って折れてないけど、内部的には折れてるだけ。 -- &new{2014-07-25 (金) 01:55:34}; --ラグでダメージでるのとゲージ減るのが遅れてたんじゃない?プレイ環境はわからないけど時間帯的にラグある時はしょうがないし、半分くらい切ったら適当に使っておく癖つけるのも一考。 -- &new{2014-07-25 (金) 02:00:31}; --「本当は折れてるけどラグってるだけ」って時もあるけど、「明らかに折れてない状況なのに、全部の塔が一斉に沈黙する」なんて不具合もあるみたい。木主がどうなのかは分からんけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 02:08:01}; --襲来で同じ現象起きたことあるな、その時はウェーブ変わったら直ってたが……状況とかクエストによって差があるのかな -- &new{2014-07-25 (金) 05:46:57}; --木主です。今回の件は昨日のライブ後の予告緊急で発生しました。次のウェーブになっても直らないし、他の拠点にアクセスしてみても「壊れている」表示だったので非常に困りました。やっぱりラグのせいなのかなあ。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:48:41}; -毎回B-10でやってるけど野良でもA,Sラン安定してきた気がする。途中抜けする人さえいなければの話だが・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 02:33:31}; --飛び込みブロックでも職が偏らない限りA、Sラン行くぞ。途中抜けてもAは行く。問題はそれをいいコトに寄生がわき始めたことだなw -- &new{2014-07-25 (金) 02:41:39}; --Aは余裕になってきたな SはAIS起動タイミングの連携が取れるか否かがすべて Wave3から適切な台数出し続けられれば簡単に取れる -- &new{2014-07-25 (金) 02:52:39}; -防衛戦で一番怖いのは、誰が、どこで、何してるかっていうのがまったくわからないことだと思うの -- &new{2014-07-25 (金) 02:57:34}; --EP3で他PT表示されるようになるからそれを待つんだ しかし移動速度アップといいこの修正を前提に作ってないか絶望? -- &new{2014-07-25 (金) 03:02:57}; ---俺もそう思ってるわ。現状だと敷居が高すぎて新規が引いていっちゃうレベル -- &new{2014-07-25 (金) 03:43:07}; ---ぇ、むしろ低いだろ。下手糞一人二人ならクリアできるレベルなんだが -- &new{2014-07-25 (金) 03:48:05}; ---これが低かったら何が高いんだよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 04:53:40}; ---これもそんな敷居高くないし、何も高くないから。 -- &new{2014-07-25 (金) 06:53:46}; ---こないだ、時間ギリギリで2週目いったら9人しかいなくてダメ元でやったが、時間ギリギリだったわりに上手な人が多くてAクリアできたわ -- &new{2014-07-25 (金) 11:29:02}; --それ8鯖だね -- &new{2014-07-25 (金) 12:19:02}; -隅に結晶が無いの丸見えなのにジャンプしていく奴って何なの? 低設定だと塔周辺から確認できなかったりするの? -- &new{2014-07-25 (金) 03:05:58}; --割りとそこら辺クソッタレな感じに作ってあってカタパルト付近だと絶妙に見えない。塔から離れると見える。 -- &new{2014-07-25 (金) 03:23:33}; --低設定でも見えるよ。それでも石専は飛んでいくんだよね・・・。 -- &new{2014-07-25 (金) 04:17:01}; --ジャンプ台のところから結晶が見えることを知らない -- &new{2014-07-25 (金) 04:17:03}; --文句ばかりたれてないで、結晶がどれくらいの距離からなら見えるとか、検証してwikiに書いたらいいんじゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 07:19:15}; --どこの設定が影響してるのか詳しく知らないんだけど、少なくとも俺はカタパルトから飛んでからでないと見えないよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:32:43}; --結晶の出現を先読みしてるんじゃね?前に拾いおえた人から再出現までのインターバルの時間を計算して、出現と同時に拾うという無駄のない職人技のような技術を身に着けてるんじゃね?熟練の結晶ランナーならそれが出来ても不思議はないはず -- &new{2014-07-25 (金) 12:41:42}; --カタパルトに近い方は見えるけど、奥にある分は飛んでからでないと見えないね -- &new{2014-07-25 (金) 12:50:23}; --拾わなければ拾わないで文句言って、拾いに動けば動いたで文句言われてか。飛んだところで無ければすぐ飛びもどるだけが何分もかかることかね?ここで愚痴いうならその時に結晶があるか無いかぐらい白で言ってやってくれ。そのほうが あんたのいう なんなのって人達から感謝されるから -- &new{2014-07-25 (金) 14:06:52}; -侵食戦闘機、若干前傾していて肩越しで頭側(コクピット側?)の最低辺あたりを狙うとカイザーライズ当たるの確認しました。逆に後方狙うと当たりません。ただ高度が出現毎に違う気がするんだけどどうかな、後サテとメテオはどうだろう -- &new{2014-07-25 (金) 04:20:38}; --侵食戦闘機はAISのほうが落とすのはやいっしょ なのに一生懸命肩越し視点でWB張ってるのに落としに行かない中盤AIS乗組員 -- &new{2014-07-25 (金) 09:21:49}; --炎特化Foで行ってるが、AISで誰も落としに行かないときはコンバ使って肩越しナフォで落としてるわ。ミサイルとバルカン避けながら撃てるしそっちのが安全だから。てかイルフォは当たらないんじゃないかなぁ?試したことないけど -- &new{2014-07-25 (金) 11:25:48}; -昨日のでなんだが野良で募集かけたらレベル51のやつが入ってきて、絶望は55からだって言っても「50からだ」とか「じゃあなんで募集かけたの?」とか逆切れしてくるカスがいたわ・・・その程度知らないやつが来るなよ! -- &new{2014-07-25 (金) 02:08:54}; --ネトゲだししゃあなし。BL使うのがいいさ。あとはこれからはレベ制限だなw -- &new{2014-07-25 (金) 02:25:04}; ---制限入れないと募集文でLV70~とか書いても平気で入ってくるしね。70からで制限してしまえば問題ないしついでに募集文章もこだわってAIS登場時には声掛けしていきましょうとかフリーメッセージで各塔石&守るように意思疎通するとか予め話してると上手く行くよ -- &new{2014-07-25 (金) 02:46:42}; ---ついでにショートカットにもAIS次乗りまーすとか自分の守るポジションを周辺で伝えるために右上なら右上の塔石集め&周辺警戒しますとかショートカットに入れて開幕時に使うと良いよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 02:49:02}; --クエスト受注の仕様って、リーダーが受注レベルを満たしてればメンバーはレベル1でもクエ参加できる(EXP減衰はあるけど)って仕組みじゃないっけ? -- &new{2014-07-25 (金) 03:04:48}; ---前提クエストは無視できるはずだけどレベルは無視できないよ -- &new{2014-07-25 (金) 03:07:44}; ---受注時にレベル制限引っかかる人がいると「条件を満たしていないメンバーがいます」みたいに言われて拒否されるはず。もしそれで行けてしまうようだとSHなのにメインレベル1桁の宝庫よ -- &new{2014-07-25 (金) 05:00:51}; --(´・ω・`)ちなみに55で入ってきた場合はどうしたのでしょう… -- &new{2014-07-25 (金) 04:54:01}; ---装備とサブクラスのレベルしだいじゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 06:01:29}; ---お仲間が多いと、みんなに破棄されてまともにプレイできないけどよろしいか? -- &new{2014-07-25 (金) 06:49:25}; --もう敵のレベル70なんだから、SH受注条件レベル60にすればいいのにね。50じゃ何もできないでしょうに -- &new{2014-07-25 (金) 06:00:43}; ---レベルマージンで考えると現状15だから55でも問題はないわけだけどこのクエに関しては65でも危ういからね~ -- &new{2014-07-25 (金) 06:04:42}; ---てか敵の強さはレベルじゃないからな。大体5レベル刻みのクエスト難度単位で一気に能力が強化されるVHアドバンスクラスの50レベル代がSHアドバンス級70レベルに挑むんだから辛くて当然。VH級レベルなら素直にVH行ってくれって思う。レベ制限低すぎる -- &new{2014-07-25 (金) 06:17:34}; ---たまに「装備は5スロだからいいでしょ!!!」とか言う子居るけど、レベルが低いと技量補正と素の攻撃が低すぎてダメージが頭打ちになってるんだよね。場所に見合ったレベルなら効果はあるけど、レベルが足りてないだけで全くの無駄になってる -- &new{2014-07-25 (金) 06:41:14}; ---「5スロだからいいでしょ」とか言う奴に限って拾ったまんまラキライついたやつなんだよなW使えないからとっとと消えろ! -- &new{2014-07-25 (金) 11:36:08}; ---ガチ装備all5sならありかもしれん。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:10:31}; --Lv制限55は低すぎる。Lv55の12人でクリアできるのかと問いたい。更に。。。レベルが70だとしても、全身ラキライOP拾ったまま装備が12人でクリアできるのかと問いたい。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:02:43}; --募集制限かけないほうが悪い。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:52:11}; -どっかの14ちゃんと同じような問題起きてるよね、立ち回りだとかの情報集めない装備集めてこないパラサイトくんやマインちゃんがギブ投票やキック投票や退出されてクリア出来ないとかなんとかっていう。あっちの公式フォーラムとかだと出来てない子を擁護する声が不自然に大きかったね、妨害してるのはどちらかなんて明白なのにネトゲだから野良だからランダムマッチだから相手のプレイングに期待するなとかいう意味不明な論理展開なのもこっちと同じだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:04:10}; --ほう。FF14公式フォーラムは公式だけあってさすがに民度高いな。スキル低いプレーヤーが紛れ込んで、想定外の展開になるのも野良の野良たるところだよ。毎回予定通りに事が運ばないといちいちブチ切れる奴を人はアスペという。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:29:01}; --寄生を擁護する気は全く無いが、ネットで文句を撒き散らしたくなるくらい嫌なら、事前に人数集めて行けば良い。そうすれば誰も不満にならないよね、ってだけの話 -- &new{2014-07-25 (金) 07:31:28}; --ドラゴンネストやモンハンFもそんな感じだったぞ。装備、武器、立ち回り指定は当たり前で変なの来たら即破棄。PSO2はネトゲとしてかなり敷居が低いほうだったから緩かったけど、効率を求めない人はネトゲには居場所はないよ、悲しいけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:17:58}; -攻略法が確立されてくると監視しあってるみたいでいろいろめんどくさくなってきたな。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:54:50}; --慣れてくると効率求めだしちゃうしねぇ、出来て・知ってて当然の流れはプレッシャーです。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:10:27}; --何でもそうだけどさ、皆で試行錯誤して踊ってる時が一番楽しいんだよね。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:23:57}; ---実装3日目くらいまでが一番楽しいよな -- &new{2014-07-25 (金) 10:18:37}; --まぁ、この感じで行くと8月にはある程度安定して来るだろうね。ただしバランス調整と新クラス実装でまたある程度混乱はあるだろうけど -- &new{2014-07-25 (金) 01:04:51}; ---バウンサーは絶望で役に立てるかは微妙だな -- &new{2014-07-25 (金) 07:06:51}; ---夏ってこういう実装されてもいない情報をさも知り尽くしたようなコメントが増えて目障りなんだよね -- &new{2014-07-25 (金) 07:16:09}; --それだよね。カオスな状況で苦労してクリアする、なんて体験が出来るのは今のうちだけなのに。時が過ぎれば全ては予定通りに進行するヌルゲーと化す。今このコンテンツを遊べる有難さを理解してない奴が大杉というか・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 07:39:30}; --このサイトのような情報交換手段があるがため攻略しやすいけど、かえってコンテンツの消耗が激しいんだよね。良くも悪くも。 -- &new{2014-07-25 (金) 08:28:09}; ---ここで書かれている推奨行動以外の動きをすると地雷扱いされてコミュニティに属してれば村八分状態にされるしね。で、あとあと地雷とされているその動きが検証され始めて実は有用だったと判明するとみんなが一斉に手のひら返しを始めるんだよな。攻略サイトに頼るの悪くないけどさぁ、もう少し自分で考えて行動しなよって思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:24:08}; ---されねえよ。その考え方ここのwikiに毒されすぎじゃない?基本的にpso2他人に無関心な人多い感じで地雷行為してる人いてもなにかい言ったりする人も少ないし(この手の奴でやたら愚痴が多いのみるに直接言う人も少ないんじゃない?)属したコミュニティの数が少ないからこっちは参考にならんかもだが村八分にしたりしないよ。無関心かアドバイスくらい。不満に思う奴はいれど行動に移す奴は一部でしょ -- &new{2014-07-25 (金) 11:10:15}; ---されるよ。襲来侵入で軽視されてた石集めがまさにそうジャン。防衛に限らず、フォトンブラストやPPスレイヤー、タイムアタック系の動き、癖の強いPAの便利の運用法ほか色々あるぞ、当初見向きもされなかったけど、攻略サイトや動画サイトで紹介されて爆発的に広がった戦法なんて腐るほどある。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:24:23}; ---wikiはネタバレ要素がどうしても含まれてしまう場所だから、手探りでプレイする楽しみ方がしたいならこういうサイトは見ずに遊ぶのもアリだと思うよー。その程度でキレ出す古参とかいてもほっとけほっとけ -- &new{2014-07-25 (金) 14:32:03}; --気になるなら共用ブロックとか、下方ブロック行けばいいじゃん。完全に自分の好きなように遊べるよ。クリアしたいなら協力しあうのは当然なんだよね -- &new{2014-07-25 (金) 09:52:42}; ---協力と強制は別物 -- &new{2014-07-25 (金) 10:46:55}; ---クラスをテク職にしろとか言ったら強制だろうが攻略法ぐらいなら協力って言えるんじゃない -- &new{2014-07-25 (金) 11:18:10}; --別にプレイは義務じゃないんだぜ?オレは防衛戦嫌いだからスルーしてる。嫌ならやらなければいい。報酬を捨てる決断できず旨さに釣られるなら我慢してやれ。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:14:38}; -野良で結晶を10000ポイントまで溜めた場合ってSランククリアできてる?10000目指して拾い重視の行動をされると敵への攻撃手数が減って拠点まで押し込まれて回復足りずAランク以下って感じが多いんだけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:23:45}; --そんなのその時その時。7000でリスク背負うか、Sランクの期待を捨てる代わりに確実なAランクを目指すかの違い -- &new{2014-07-25 (金) 07:41:20}; ---つまり10000だとSランククリアできないってこと? -- &new{2014-07-25 (金) 07:59:37}; ---期待はしないようにしてるけど、上手くハマればSいけてる。紛らわしい書き方で済まなかったけど、いけない訳じゃないから、あまり気に掛けず頑張って 子木主 -- &new{2014-07-25 (金) 09:08:48}; --S取れるのはメンバーの動きがよく、必然的に10000Pt溜まるってパターンが多い気はする。手数が減って押し込まれないように向いてるクラスで参加しようね?って言われてるわけだし、AISが壁をしっかり破壊して、ボスに集注せずしっかり防衛に回ればそこまで苦しいって場面は無い。あくまでSでクリア出来るパターンの時はね -- &new{2014-07-25 (金) 07:58:20}; --メンバー次第だって事はわかってるんだけどさ、最終を前に7000届く程度だとSランが多いんだよね。10000いってる場合は最高がAランクであってBとかCのほうが多いのよ。だから他の人はどんな感じでクリアできてるんかなと思って聞いてみたんだわ -- &new{2014-07-25 (金) 08:03:54}; ---これ木主です -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 08:04:29}; --昨日2回Sランだったけど1万行ったぞ。7には7,000超えてたな。押し切られないようにするには5,6に前後半にAISが2体づつ投入されること。こうすれば結晶専門が3人ぐらい居ても普通に押し切られない。楽にSランの時は1万で、7,000だと結構頑張らないとS 取れない気がするんだが。 -- &new{2014-07-25 (金) 08:36:53}; --大体だけど7000を超えて来るとクエストのクリア自体は出来るようになって来るね(ランクは別にして)、10000以上になるとAランク以上を狙える機会が多くなるね。勿論、AISの投入タイミング、立ち回り、塔への被弾量でランクが大きく変わるから、「10000あっても身内、野良を問わず必ずSやAを取れるとは限らない、けれども取れないとは言って無い」って感じかな、あくまでも目安と考えたほうがいいと思う。私は単純に楽しいからクリア出来ればランクは問わないって感じだけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:08:44}; --だからと言って、7000ptだと、WAVE4,5,6にAISが出し惜しみされてAランク以下になる。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:53:09}; --前半にもちゃんとAIS振り分けてくと10000は逆にたまらないからな -- &new{2014-07-25 (金) 10:17:50}; ---サクサク進みすぎて結晶集まらないんだよね まあSランク取れるからそれでいいんだけども -- &new{2014-07-25 (金) 10:59:38}; ---後半の過剰出撃時にAISで石拾いするといい具合にユガのちょい手前ぐらいで1万に到達できる -- &new{2014-07-25 (金) 12:54:50}; --gu/hu二人用意して基本結晶拾い 誰もいないときボスと遭遇したらヘイトとってタイマン ダーカーウォールはチェインメシアで壊す これなら10000目指しつつSランクとれるんじゃない -- &new{2014-07-25 (金) 12:58:16}; --今日2回の絶望で計4周したけど、全部1万pt越え。A1回、S3回。SのときとAのときの大きな違いはやっぱりAISとフォトン粒子砲の出し惜しみだったかなって思う。特にW6は開始2機出ただけで、フォトン粒子砲撃ったのが自分だけ。時間切れゴルアーダの自爆特攻で塔が1ドットくらいまでいっきに減ったわ。7千ptと1万ptじゃAISの出しどころが違っちゃうのが出し惜しみの原因だと思うんだよね。・・・自信ないけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:45:59}; -そろそろ修正入れてくれ!!まともにクリアできないからさ -- &new{2014-07-25 (金) 09:02:58}; --侵入のときもみんな適応してたし、今緩和したらそれこそブーイングもの。侵入の難易度緩和も実装から3ヵ月してからだった、というより運営もタイミングを待ってたからだしね。EP3から移動速度は上がるからかなり楽になるはず -- &new{2014-07-25 (金) 09:12:42}; ---むしろEP3のPC移動速度大幅UPを見越してわざとステージ広くしてるんじゃないかと思った -- &new{2014-07-25 (金) 09:20:07}; --無理にSH行かないでVH以下で楽しめばええやん。Nならクリアできるんじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 09:13:12}; ---なんでもかんでも緩和すればいいって話じゃないからな・・・ゴロンゾランやアクルプスの悲劇を思い出せ、あいつら弱くしすぎて逆につまらなくなった典型だったろ -- &new{2014-07-25 (金) 09:21:54}; --SHのCクリアよりもVHのSクリアのがレアは多いんだよなぁ…なのでクリア出来ないだけなら、難易度を下げるのも手だよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:24:26}; --クリアやSが当たり前ってなる前の、いまみたいな攻略中が一番楽しいから、このままでいいかな。なんなら、もう少し難易度を上げてくれてもかまわない。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:24:54}; --むしろ、対応でき始めてるから運営が『A.I.S1回目の解放は2000からにします。』とか言っても楽しいと思います。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:30:06}; --ライトやビタミン基準で作られたらクッソつまらんゲームになるから、絶対修正は反対だな。今でさえただのごり押しゲーなのに絶望っていう楽しみさえ失うのは無いわ。絶望するのはアークスのほうに決まってるじゃないですかwwって運営の設定したクエだぞ?失敗こそ普通なんだよね -- &new{2014-07-25 (金) 09:50:14}; --どうせクリア出来ないから開き直ってアキシ寄生出来るからうまいw -- &new{2014-07-25 (金) 10:26:15}; ---死ね -- &new{2014-07-25 (金) 16:05:45}; --難易度のバランスは悪くない。VITA共用で野良で1回だけSとれたことあった。今後皆がだんだんわかってくれば、Sの確率も上がって来ると思う。まぁ、人の多い夜20~23時くらいは一番クリア確率低いかも。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 11:18:17}; --早めにインして上の方のブロックに入っておけば簡単にクリアできるよ。前あまりにあっさりSがとれて何だこりゃと思った。 -- &new{2014-07-25 (金) 13:45:33}; -野良でA?S?お前らと組みたいわ。未だにタゲ散らすイルメギマン多いし、何よりレベル制限ギリギリの奴しかいない。AIS乗って思考停止でボス直も多い。10回以上やってるがvhクリアすらできん -- &new{2014-07-25 (金) 10:22:31}; --pcブロックの上の方ならまあ、わりと -- &new{2014-07-25 (金) 11:12:57}; --pcブロックの上の方ならまあ、わりと -- &new{2014-07-25 (金) 11:12:59}; --状況みて動けるフレを3人確保、4人で各塔にちらばる、自分の塔側に湧きがない人が交互にAIS起動、仲間のAISが起動したら状況を見つつ3人とも石あつめ。AISはボスにグレネ連射したらザコなどを中心に殴る。AISは一箇所にとどまらず1〜2発殴ったら次へ。狩りきらなくてOK。これでずっと野良Sだわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:43:08}; --10回以上やってクリアできないとか、それは周りだけじゃなくて木主自身にもクリアを阻害している原因が何かあるんだろ。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:23:09}; --1鯖だったけどさっきLv60以下の人が2人ほどいながらSとれたわ -- &new{2014-07-25 (金) 16:17:52}; -防衛戦のアイテムは大赤箱からじゃなくて一時倉庫に入れてほしいものだけ引き出すとかじゃだめだったのかな? 一時倉庫の上限30→200くらいにしたらアイテム消えることもなくなりそうだし -- &new{2014-07-25 (金) 10:51:17}; --200なんて余裕で超えてると思うが -- &new{2014-07-25 (金) 10:58:03}; ---いやいや三回はしらんが二回なら200とか到底超えないだろ。自分は防衛系はだいたい全部拾ってるがパック100でも普通に大丈夫だぞ -- &new{2014-07-25 (金) 11:22:14}; ---今の大箱ってレアリティ低いものは追い出されてるんだぞ? 200なんて一回で超えてもおかしくないわ -- &new{2014-07-25 (金) 12:32:28}; --カリン「お任せくださぁい」 -- &new{2014-07-25 (金) 11:14:00}; -絶望のBGMがケツドラムにしか聞こえない 誰かおんなじこと思った人いない? -- &new{2014-07-25 (金) 11:19:23}; --俺は防衛線では吉幾三の〖俺ら東京さ行ぐだ〗が脳内で流れてるぞ -- &new{2014-07-25 (金) 12:46:30}; ---デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!テレビもねぇ ラジオもねぇ 車もそれほど走ってねぇ~♪ -- &new{2014-07-25 (金) 13:08:21}; ---◾デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!回復もねぇ バリアもねぇ AISもそれほど走ってねぇ~♪ -- &new{2014-07-25 (金) 16:28:21}; ---俺らこんな鯖嫌だ~♪俺らこんな鯖嫌だ~♪ -- &new{2014-07-25 (金) 16:37:48}; ---まったぐカンストァ俺一人♪婆さんと爺さんと結晶を握って空ァ拝む♪スター無ェムーンも無ェたまに来るのは戦闘機ィ~♪ -- &new{2014-07-25 (金) 16:53:38}; -この前フリメに「AIS以外放置します」って書いてるクズがいたわ…12人全員MAPに表示くらいはやって欲しいのよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:20:50}; --EP3で来るんじゃないっけ、この絶望もEP3の修正前提の緊急じゃないか?っていう意見よく見るしEP3になればかなり変わるでしょ -- &new{2014-07-25 (金) 11:47:45}; --@一ヶ月待たれよ -- &new{2014-07-25 (金) 11:47:59}; --書いてるだけでしょ、それも多分ネタとしてだろうし。実際その通りに動いてるかはわからないし常にその人を監視しながら動いてるほど暇じゃないだろ?ほっとけよ -- &new{2014-07-25 (金) 15:59:23}; --EP3きてMAP内でPC達の動きを見ることが出来るようになれば自然とそういう輩は少なくなるさ。サボってたり寄生してたりっていうのが丸分かりになるからな -- &new{2014-07-25 (金) 16:41:25}; ---サボってたり寄生する人がそれを気にするとも思えないけどな。それに基本放置でマンガ読んだりトイレ行ったり、別作業してて画面なんか見てないよ、注意コメントもSS撮っても晒しも多分無駄 -- &new{2014-07-25 (金) 16:59:40}; -絶望中 Raで素早く飛行機撃墜する方法て何がベストかな?WB→サテライトカノンだとたまに誘導ミサイルに邪魔される事がある(邪魔されなければこれがベスト)次点PAは何がいいでしょうか、オススメ教えて! -- &new{2014-07-25 (金) 12:59:32}; --WB→ピアッシングシェルがかなりいいよ。戦闘機には貫通して殆ど二回ヒットするし移動撃ちも出来る。2回目からはスタスナも乗るから処理も早いし隙も比較的少ない -- &new{2014-07-25 (金) 13:16:05}; ---一応補足ですが、ターゲットされてる時は当然スタスナは狙えず移動撃ちを余儀無くされるので、偏差射撃の技能が多少無いと当たらないため、肩越しメインの移動に慣れておくといいかもしれないです -- &new{2014-07-25 (金) 13:25:11}; --そもそもサテライトは下から上だから当たってねーよ -- &new{2014-07-25 (金) 13:38:45}; ---高度関係なのか若干位置下がってる頭部分に当たったりするんだよな…… -- &new{2014-07-25 (金) 15:47:34}; -AISのミサイルあんまり使ってる人見ないんだけど、ダメ効率悪く見えてるのかな・・・? -- &new{2014-07-25 (金) 13:05:57}; -結晶拾い専の奴のクリアコメントが「貢献5000pt以下はしんで」 Raの重要な仕事の戦闘機破壊、ダーカー粒子砲破壊、壁破壊、これら全て貢献pt無し。ボスWBで自分で沈めても高火力でガンガン狩りまくれるAISに破壊系ptは全部持っていかれる。WB奴隷と化してるRaだと毎ラウンド糞みたいな貢献ptでこんな部分で評価して見下されてると思うとアホらしくなってくるわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:51:42}; --Raは貢献度とか無理だもんな。AISでなんとか稼げるって程度で他は無理。雑魚よりボス討伐が主だからどうやっても伸びるわけ無いんだよね -- &new{2014-07-25 (金) 09:56:33}; --5000ってとる方が難しいだろ Sランク取れるような場合は1位から3位まで5000以下で結晶系は入ってないことが多い印象 -- &new{2014-07-25 (金) 10:07:08}; ---普段は結晶拾いに専念してAIS出撃数が少ない(ライバルが少ない)Wave3~5で出れば貢献度をがっぽり稼げる。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:12:19}; ---結晶拾いに4連で移動するとロビキャン部分で更に貢献が稼げて凄まじい貢献度になるのよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:27:46}; --貢献稼ぎしたい奴がフリメにWAVE3(4)AIS出ますとか書いてるのがほとんどだからAISの残数まで無駄になる。3や4はRaが出るのがベストだと思う。2機3機になっても不毛だから引かざるを得ないんだけども。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:07:58}; ---甘いな、貢献度本気で稼ぐ場合は5か6の後半に一回出すのがベストなんだぜ。3,4又は5,6の前半はボスとの対峙、湧きの関係、壁処理でそこまで突出してポイント稼げない。まあ雑魚専なら話は別だが。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:23:09}; ---4はそもそも数が少なかったような気がするし3は湧き位置最初こそは二択だけど後はまとまってるから生身でもそれなりに活躍出来てAIS総取りってわけでもないからね -- &new{2014-07-25 (金) 11:20:20}; ---ほう、つまりW3・4でAIS乗るのは地雷か。覚えておこう -- &new{2014-07-25 (金) 11:57:35}; ---RaはボスにWB貼る仕事あるから、4のゼッシュや6のビブラス倒した後の残党処理、結晶拾いにAIS使ってるよ。3や5なんかは途中にリンガ、ラグネ2体が控えてるから乗る暇がない。おかげで貢献度は多くなるけど所詮飾り。 -- &new{2014-07-25 (金) 13:01:05}; ---↑↑アホかw逆だ逆。3,4乗るのは貢献度度外視、塔のダメージ最小限に抑えるためにAIS出すエースだよw貢献度に囚われてるほうが地雷だわw -- &new{2014-07-25 (金) 13:09:43}; ---↑小木の前半部分の偏見に対してじゃね -- &new{2014-07-25 (金) 13:13:49}; --木主、大丈夫だ俺が理解してる。 俺もRaだ、お互いがんばろう。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:14:27}; --職ごとでやることも違うんだから貢献度で判断しようってのが良くないんだよな、氷結とかの足止め系やらWBとかの補助系じゃ稼げないんだし。広いから動き見てって言うのも難しいけど -- &new{2014-07-25 (金) 10:38:49}; --そんな俺もRa。 WBのはるばしょ文句言うやつは自分がRaすればいいんだよ(´・ω・`)まー野良だと圧倒的にRaすくないけどね -- &new{2014-07-25 (金) 10:41:35}; --俺もザコにイルメギして逃げまわるだけのクッソ簡単な作業してるFoに文句言われてキレそうになったことがあるから気持ちすごく分かるわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:42:16}; --結晶拾ってるだけで貢献してるつもりなのは自己満足にすぎないよね。気にしなくても良いよ -- &new{2014-07-25 (金) 11:10:45}; --適材適所というか、貢献稼げる職と稼げない職があるんだからしゃーない。野良の話に身内でやってる自分の話出すの申し訳ないが、貢献度4900で総合1位。石は8500くらい、塔耐久90%前半残してS。周りの装備があまり整ってない、稼げない職多め、サッカー大好きじゃない限り5k超えはむしろありえないわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:17:31}; ---Foでいくからか平均5000は超えるわ。ほんと酷いPTだったときは8000超えたこともあるけど、そのときはほとんどのやつがボス一直線でゾンディFoと連携して塔2つをほぼ二人で死守する羽目になったわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 13:37:27}; --Raであれば毎度WB貼ってても置きコスモなり活用すれば糞貢献度にはならなくね・・・?平均で6位、低くても9位で一桁内には収まると思うんだが・・・それが糞貢献度というのならすまん・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 11:41:31}; --そういう効率厨は別に相手にせんでいいよ。ただ「俺ってすごいだろ」って自慢したいだけなんだろう。まぁ、クエストには貢献してるし問題ない。心の中で痛い奴だと思っていればいい。冷めた目で見守ってあげようw私もRaやるからよくわかる。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 11:58:27}; ---そうそう。弱い犬ほどよく吠えるってね。 -- &new{2014-07-25 (金) 13:09:48}; --貢献度だけで判断してるそいつがゴミ。WB撃ってくれるRaはマジで助かってる -- &new{2014-07-25 (金) 11:59:02}; --ボス隔離してるときはRaさんがいてくれると助かる、他の職の方は塔防衛して下さいって思っちゃうけど -- &new{2014-07-25 (金) 13:22:07}; --貢献度ってさ結晶とファーストアタック、止め、部位破壊。この辺で加算されるんだっけ?それって結局は奪い合いじゃん。5000以下は云々って周りが貢献度気にせずクエストクリアに本当の意味で貢献してるからこそ溜められてるって側面もあるんじゃね~の。つまり周りのお陰でポイント溜めさせてもらえてる、とか思った。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:29:36}; --Raで行くとほぼAISの分で3000~4000くらいが多いな。野良でBランくらいの時にGuHuでいくと二位にダブルスコア付けて7000↑とかあるけど、安定してSラン取れる時だと火力・ヘイト職がちゃんと全員仕事するからばらけて4000~5000くらいになるからねぇ… -- &new{2014-07-25 (金) 16:07:57}; --俺もこの前防衛中一言も白茶しなかった奴にクリア時のFUNのとこに『ここでしかおつかれさまと言えない奴は2度とくんな』的なこと書かれてキレかけたわ。意味分からん奴ってまだいたんだなと思ったね。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:20:19}; ---それ1鯖のFoの人かな?俺も見たわwwBL不可避だった、ペロっててムーン投げたの後悔したわ -- &new{2014-07-25 (金) 16:21:45}; ---1鯖だけどFoかどうかは忘れた。終了後に鑑定してるのを見かけたから俺も即BLぶち込んだわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:26:05}; --クリアコメント読んでる人がまだいることに少しほっこりした -- &new{2014-07-25 (金) 16:31:43}; ---お疲れ様 っていう一言コメントの中に長文があるとどうしても目に入る -- &new{2014-07-25 (金) 16:33:40}; ---何かと思って読んだら般若心経だったことはある -- &new{2014-07-25 (金) 16:43:23}; ---↑こええなそれwってか時間かけすぎだろとw -- &new{2014-07-25 (金) 16:55:23}; -10人とか11人でクエスト中の部屋ってほんと多いね^^ -- &new{2014-07-25 (金) 14:51:33}; --最初から11人でもクリアーは可能だったよ -- &new{2014-07-25 (金) 15:26:48}; --ってことは夏休みシーズンである事も考慮すると破棄なんかしてんのは割合的に一部の小中学生くらいって事だな。…まさか小中学生に混じって同じ事してるおっさんとかいないよな? -- &new{2014-07-25 (金) 15:37:43}; ---子供は大人を見て行動するんだよな… -- &new{2014-07-25 (金) 16:38:16}; ---子供はちょっと目立つ子供の真似をするだろ?で、お母さんにどこでそんなこと覚えたの!と諭される。大人の真似してるんじゃなくてバカの真似をしてかまってもらいたいんだよ -- &new{2014-07-25 (金) 17:07:49}; ---嘘をつく子供は大体親のウソを見て覚えるんですけどね -- &new{2014-07-25 (金) 18:04:57}; -なんか温存厨のせいで2週どころか前半で塔ボロボロになるパターン多い気がするんだけど、後半で案の定AIS6台とか完全にオーバーパワーで草不可避だわ -- &new{2014-07-25 (金) 15:04:38}; --がたがた言う前にPTでも組んで前半を分担すればいい件について -- &new{2014-07-25 (金) 15:08:31}; ---ホントこれだよな。野良でPT組んで「W3~6でこのPTから1人ずつのりましょう」って提案して実行するだけで安定性が格段に跳ね上がるのに -- &new{2014-07-25 (金) 18:19:42}; --じゃあ、お前が二回さっさと使えよ -- &new{2014-07-25 (金) 16:01:08}; --最終的に7000ptか10000ptかで出しどころが違うのが原因だと思う。10000ptならW3から1-3-3-5-12-12と出せるけど、W7終わった時にようやく7000ptに到達するという状況だとW3から1-1-1-4-5-12で出す感じに(数字はあくまで目安ね)。7000pt前提で動いてるとW7開始時点で5人程度1度も乗ってないことになっちゃうよね。W7開始時点で7000ptになることを見極められてればそれまでに使い切ろうって思えるんだけど、その見極めが難しいのかもね。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:02:47}; -ボスを塔を背に戦う人、ボスを塔から引き離さずに巻き込んでる人、孤立してゾンディで吸い込む"だけ"の人、塔前に居る敵にパニック(引き離してから撃て)が居ると失敗高い -- &new{2014-07-25 (金) 15:31:01}; --光特化TeHuでイルグラでゴルドの核破壊して硬直中に引き寄せたり、湧き場所に一人で突っ込んでウォークライからのゾンディ殴りしてるけど、塔にダメージ与えてるわけじゃないしセーフだよね -- &new{2014-07-25 (金) 15:44:01}; --孤立してる状態でゾンディオンリーは別にいいんじゃないの、攻撃混ぜるとPP切れ起こすかもしれんし。そもそも孤立させる状況になるのがなあ -- &new{2014-07-25 (金) 15:49:55}; ---攻撃をさせてないというだけで十分に戦力だからね。他の連中は何をしてるのかと。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:03:35}; ---1「ラグネかたいお^q^」2「かたいお^q^」3「かたいお^q^」4「あっ(落雷)あっ(死んだ)」5「WBまだー?」6「ムーンまだー?」7「サテカノくらえー」8「スラッシュエンドくらえー」9「ラキライ装備で石ひろい貢献トップヤッホーイ」10「ヤッホーイ」11「ヤッホーイ」こんな感じかと。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:36:13}; --一番多いのはウォルガーダを塔と自分で挟むようにしてヘイト取る人ね。引き剥がしてるように見えてダイブされたら塔も巻き添え食らうのを想像できてないと一発で分かる立ち回り。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:32:39}; ---軸ずらし重要よね -- &new{2014-07-25 (金) 16:34:06}; --そういや、AISでデコルのヘイト取った後、倒さないで4隅の結晶取り行ってる奴がいたなwデコルがすごい勢いでそれを追い回してて倒すのが遅れたため、時間切れになってゴルが自爆特攻してきたし、2週いけるかギリギリにw -- &new{2014-07-25 (金) 17:15:21}; ---ツリー間違えた・・・(´・ω・`) -- &new{2014-07-25 (金) 17:19:33}; ---デコルは塔から引き剥がすのが正解 -- &new{2014-07-25 (金) 20:08:40}; -途中で抜ける奴大杉。クリアできるのもできなくなるわ -- &new{2014-07-25 (金) 15:07:06}; --LV60前後が3人いて、「まー3人なら何とかなるかー」と思ってたらWAVE2あたりで10人に減ってて、その60前後の奴が2人いなくなってた時は笑った。寄生同士は反発し合い(途中抜け)、ひかれ合う(再受注) -- &new{2014-07-25 (金) 15:34:15}; ---集結!他力本願戦士たち!アークスの未来はお前が守れ! -- &new{2014-07-25 (金) 15:45:25}; ---途中抜けするような奴は居なくても変わらないからWAVE3と4でAIS使ってほしいが、なぜか温存するんだよなw塔が折れそうなときになってから(手遅れ)の最終手段とでも思ってるんだろうかねえ? -- &new{2014-07-25 (金) 15:46:58}; ---実際これな。寄生装備いるのかよ・・・と開始前に確認できた奴がいつのまにかいなくなってることが多い -- &new{2014-07-25 (金) 16:52:21}; --襲来侵入でさえ実はあんまり破棄っておいしくないよっていわれてたんだから、絶望なんてより破棄の意味ないのにな。「塔折れたら破棄」みたいなパブロフの犬状態なのかね -- &new{2014-07-25 (金) 15:43:11}; ---レアはね。経験値のみに限ればウマウマだぜ。ブースト使って放置するだけで勝手にレベルアップするんだし。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:51:02}; ---15分とか20分くらいでも居なくなってるんだよなぁ・・・経験値欲しいのはわからんでもないから是非は置いとくとして、25分とかまでいりゃいいのに。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:59:25}; --どう考えてもクリア不可っぽい時は破棄してる。さすがに侵食核、侵食砲放置&バリア回復全然使わない塔付近でずっと戦闘されたら破棄するよね。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:54:52}; --間違えてフレになっちまった人に途中破棄する派の奴がいるが、そいつ自身のPSがすごく低いんだわこれが…。なお自分のせいでグダってるって考えはない模様。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:58:32}; ---俺もそういう奴を知ってるな。少ない例だけど、真理かもしれんな。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:04:09}; ---そりゃ破棄する人間の100%が自分には落ち度がないと確信してるからな。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:05:22}; ---むしろちゃんとやれてる人のほうが「もっとできることはないか」って悩んでそうだな。皮肉なもんだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:09:34}; ---破棄する人間は、何で失敗したかを考える前に破棄するから、反省しない。なので下手するといつまでも足を引っ張る。と思う。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 21:44:17}; -AIS乗った時のオートワード設定したいなぁ…。みんなで要望出さない? -- &new{2014-07-25 (金) 15:58:07}; --んなもん百害あって一利なしだわ ラグが~、画面が見えん~だろうが -- &new{2014-07-25 (金) 16:00:58}; --理想:AIS行きます! 現実:SA、カットイン、厨二病 -- &new{2014-07-25 (金) 16:02:34}; --乗ってる人いるのが分かるから別にいいし、チャットも厨二でもこの際どうでもいい。ただしカットインお前はダメだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:34:56}; --各種チャットの個別非表示設定オプションなら月二くらい送ってる -- &new{2014-07-25 (金) 16:36:35}; --それよりもAISのフィールドアイコン変えてほしい。 生身と一緒でわかりづらい -- &new{2014-07-25 (金) 17:35:33}; -塔にくっ付いてヒューナル殴ってるヤツはなんなの?本当に頭悪いんだな -- &new{2014-07-25 (金) 15:24:57}; --ほんと学習しないやつ多いよな、襲来の時から塔から離れて戦えって言われてるのにな。せっかくウォクラで塔から離してんのにゾンディで塔に引き戻したり、塔の隣でテクPA使ってる遠距離職ってなんなの?AIS乗ってる奴も遠距離職もヘイトとったら塔から離れろと言いたい。お前等射程長いんだからわざわざ近づく必要ないじゃん。なんなの遠距離職(近距離)なの? -- &new{2014-07-25 (金) 15:44:03}; ---襲来に限って言えば黙ってても塔まっしぐらだからそこをゾンディールでまとめ瞬殺して次ってのが一番安定なんだがな・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 16:20:50}; --クリア妨害じゃね?放置だと戦力としては0じゃん、でもボスからヘイトとって敢えて塔を削らせれば戦力はマイナスになるじゃん。それ狙いだろ。クリアもレアも経験値も興味がなくて純粋に他人を妨害することに無上の喜びを感じる生粋の荒らし屋のしわざかもしれんぜ -- &new{2014-07-25 (金) 15:47:47}; ---いやもしかしたらアークスの模倣体か新種のダーカー、まさか新手のDF… -- &new{2014-07-25 (金) 16:00:37}; ---あれそいつ【仮面】じゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 16:27:36}; ---↑やめろwそれ、ネタバレだぞw -- &new{2014-07-25 (金) 16:41:45}; --塔にくっ付いてヒューナル殴ってるヤツより早くAISで倒さない下手糞はなんなの?本当に頭悪いんだな -- &new{2014-07-25 (金) 16:08:09}; ---塔にくっついてるヤツはそれプラス即殺出来ずにグダる事も多いのだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:15:59}; ---さっさと倒さない俺らってなんなの?12人そろって本当に頭悪いんだな -- &new{2014-07-25 (金) 16:16:38}; ---実際他のAISは何やってんだろうと思わなくもない -- &new{2014-07-25 (金) 16:18:46}; --AIS出してグレネードぶっぱすればヘイト取れて解決。簡単じゃん。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:22:52}; --っていうかAIS使う奴でタゲとった後塔から引き剥がさずにその場でブンブンする奴もまだ多いよな。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:23:36}; --ロボ乗って攻撃すりゃすぐヘイト取れるだからうだうだ文句言ってないで乗れよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:26:29}; --ヒューナルって搭まで辿り着くか? -- &new{2014-07-25 (金) 16:36:30}; ---タゲとられた状態でライダーキックじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 16:43:07}; --まずヒューナル生身で戦おうとするやつなんていないだろ -- &new{2014-07-25 (金) 17:00:48}; -この間こんなところにまで姉ちゃん探しに来てる相棒いたわ、あいついつの間にあんなに強くなったんだろう… -- &new{2014-07-25 (金) 16:25:29}; -いちおう火力には自信あるほうなんだが、結晶集めとダーカ―粒子とヘイト取りとゾンディしてバーストバリアして、後はフォトン粒子砲とAIS使うぐらいで、結局ほとんど攻撃できずせっかく揃えた武器もほぼ意味ない状態なんだけど、別に火力がなくて敵を倒せない人でも、塔にダメージは与えさせないぐらいは全然できると思うよ。とりあえず今の強さとクラスで何ができるか何をしたほうがいいかは考えたほうがいい。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:27:25}; --そんなことよりFoやろうぜ!それで万事解決 -- &new{2014-07-25 (金) 16:29:45}; ---木主テク職じゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 16:33:21}; ---どうみてもテクでしょ・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 16:43:57}; ---小木主・・・ww -- &new{2014-07-25 (金) 16:53:46}; -フレ、もしくはPTメンバーの白茶には『了解』とか反応するのにそれ以外の人の白茶には無反応っていうのやめてくださいお願いします。なんかすごい自分だけハブられてるような感覚に陥って泣きたくなってくる。どうでもいいですね。はい。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:28:52}; --言わなくても伝わってるという信頼の裏返しだよ -- &new{2014-07-25 (金) 16:32:43}; --そんな気さくな奴ばかりじゃないよ。ネトゲやる奴なんて内弁慶のコミュ障ばっかだと思っとけばいい。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:37:38}; ---相手が誰でも戦闘中にチャットするとか面倒くさい、だから見ず知らずの相手にどう思われてもかまわないが、内輪にはそれなりの態度を取っとかないと損だから仕方ないというのは実際あると思う -- &new{2014-07-25 (金) 16:40:39}; --中学時代を思い出すよな…… -- &new{2014-07-25 (金) 16:40:35}; --自分の全然知らない人が叫んでいても基本的に無視するだろ?そういうことさ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:47:44}; --それは「わかりましたー!」っていって「お前に言ってねえよwww」って言われてら(´・ω・`)ってなるだろ?それが怖いから確実な人にしかリプライしないんじゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 16:49:37}; ---そりゃあ指示とかならそうだろうけど、俺『Wave3でAIS乗ります』他『・・・』 他『Wave5でAIS起動します』他『わかった~』 だったんだぜ・・・どういうこと。 -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 16:54:02}; ---ああそれだと一番返事しにくいパターンだな。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:56:19}; ---虚しいのはわかるが車のウインカーみたいなもんだろ。周囲に知らせる重要性はあるが反応を返さなくても十分に機能してる。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:07:03}; ---普通に木主は赤の他人だから無視で返した人は仲いい人だから返事したんだと思うよ。現実は残酷だね。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:07:42}; ---小木主みたいに被害妄想が異常に強いタイプもいるし、身内以外と絡んでもめんどくさいだけで損と思うやつもいる。別にハブろうとしてる訳じゃないんだから我慢しな。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:11:34}; ---被害妄想じゃなくて、「お前に言ってねぇよwww」っていわれたら(´・ω・`)ってなるって書いてあるじゃねぇかアスペ -- &new{2014-07-25 (金) 17:15:25}; ---気にさわったんだろうが、誹謗中傷はやめろ。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:30:21}; ---というか毎回そう言われる前提で考えてる時点で被害妄想じゃん -- &new{2014-07-25 (金) 17:35:22}; --それでも私は今日も絶望用AWを使っていく。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:29:13}; -AISの使いどころに気をとられてフォトン粒子砲を忘れることがちょくちょくある・・・(´・ω・`) -- &new{2014-07-25 (金) 17:36:33}; --前半で緊急騎乗した時の方が、粒子砲を有効活用している…でも前半で粒子砲乱用すると、AISにここだって時に乗れないし… -- &new{2014-07-25 (金) 17:49:05}; -手本見せてやれよ。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 18:06:01}; -パニック付与の推奨のところに書いてある、ゾンディールナグランツなんだけど書いた人ちゃんと使ってから書いた?実際に拠点から離して使ったけどすぐにパニくるものじゃないし同士討ちさせて時間稼ぎ続けるぐらいなら自分の火力で落とした方が早い。何を思ってこんな地雷行為書いたのかと、切に気になるからどうか書いた人出て来るか消すか何とかして -- &new{2014-07-25 (金) 06:35:00}; -->基本的には非推奨とされるが >時間を稼げる >状況判断・使い分けが確実にできるのであれば活用し、出来ない・よくわからないのであればすっぱり諦め使わないのが無難。 ここまで書いてあるのに何言ってんの。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:40:44}; ---はいはいすまんな読んでなかったわ。改行すんな -- &new{2014-07-25 (金) 07:42:33}; ---この小木主に見られたのは災難だったなw火力が高いから何一つ使うメリットがないのに、自分理論で論破することしか考えてない典型。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:58:30}; ---出来ない・よくわからないのであればすっぱり諦め使わないのが無難。なら何故WIKIに書いてあるのか -- &new{2014-07-25 (金) 07:59:27}; ---出来る・よくわかってる人がいるからでしょ -- &new{2014-07-25 (金) 08:05:18}; ---↑誰もがそれなりにやればそれなりにうまく行く戦法じゃないんだからそれは屁理屈。FoGuが強いけど推奨されてないのも2↑が書く理由だと思うぞ -- &new{2014-07-25 (金) 09:18:35}; ---実際できるとこの戦法かなり強いぞ。一人で相当時間稼げる。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:01:52}; ---防衛でパニックやめろってのが主流だったけど絶望に関してはパニックが大きな効果を出す可能性があるからでしょ。今までとは違うよってことで大きめに書いといていいと思うよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:08:40}; ---実際はパニックになった奴が周り敵叩いても全く止まらないので完全同士討ちとはならない、ゾンディナグラで自分にヘイト向いてるのを止めてるのに含むのでパニック自体が多数を止めてる解釈は語弊 -- &new{2014-07-25 (金) 10:16:03}; ---ぶっちゃけフリーズによる強制行動中断+与ダメによるヘイト取りで全く問題ないどころか集団の凍結率次第で安全に殴りにいけるからナグラなんぞ選択する必要もない -- &new{2014-07-25 (金) 10:26:18}; ---小木主に聞きたい。君には出来るから自信持ってそれを言えるんだよね?ここまで誰も出来る証拠を出してないから、立証してくれないと木主の言う通り「自分火力で落とした方が早い」は事実なんだから項目が存在する必要が無くなるのだけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:57:34}; ---つーか、この議論も実証も前のコメントでとっくに済んでるんだよなぁ…… どうせよく読まずにゴキブリに使ったんでしょ。前は>エネミーへのパニック付与についての考え方 これ書いた奴GJ!ものすっごくわかりやすい! とまで書かれてた項目なのに。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:16:10}; ---話が済んでるのが分かってるなら、その部分を写しながら編集するものじゃないのか?そこのコメント見てみろよw話おわってんぞwwなんて言っていちいち見させるのか。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:28:48}; ---ログ見る限りだとパニックの有用性を説いてる数人と記述への不満があるだけだね どこで議論した結果を書いたんですかね -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 18:37:14}; ---基本的にゾンディナグラってのは殴りTeFi限定の効果的な方法だよ。 ナグラによるダメージ、パニックによる同士打ち、チェイスによる火力アップ、この3点セットがついてワイズ殴りすると本当にゴルは溶けるように消えてくからな。Foとかがやるもんじゃないよ -- &new{2014-07-25 (金) 19:20:34}; ---そんな限定的なもの全体への注意として書いてたのかよ・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 19:38:35}; ---同士討ちをダメージソースにカウントしてる時点で眉唾ですわ -- &new{2014-07-25 (金) 20:01:25}; --正直パニックはビブラスのみでいいわ。もし事故って塔にヘイトが向いたら目も当てられない。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:47:54}; ---どれだけ有効でも裏を引けばゼロより悪いマイナスに働き、しかも有効に使える人間がよく訓練された本当の意味でのプロアークスのみという戦術は禁止と明記していいと思って反対したんだが書かれてしまった。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:09:41}; --(・ω・)前に同じ疑問を持った者だけど実際使ってみて【状況次第で使える】のは確かでした、とりあえず【自力で倒せる人にはお呼びではない技】ですが例えば自分の持ち場に敵がおらず4隅の結晶を集めに飛んだ先でふいに敵集団が東か西から出現した場合、さらにその集団が盾持ちや鉄球持ち相撲取りの集団だった場合です。連中は足が遅いですが攻撃力と耐久力が高いので塔との距離が半分以上開いてる場合なら同士討ちで自滅を狙えます。さらに後ろに控えてるであろうソルザ・ブラーダまで巻き込めれば援軍到着する頃にはほとんどの敵が同士討ちでヘロヘロになってますあくまで状況次第ですゴキブリは足が速すぎるので最初に出現するパターンには使わないほうがいいです。プレディーガーダのワープは防止できます。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:17:50}; ---カマキリは基本エルダーで打ち上げて封殺してるの(´・ω・`) -- &new{2014-07-25 (金) 11:30:43}; ---ソルダとプレディにイルザン転倒させずにパニック狙いに行く理由を教えて欲しい -- &new{2014-07-25 (金) 12:00:05}; ---(・ω・)混乱してウロウロしてるのを眺めるの楽しむため。…真面目に答えるとゾンディで巻き込んだ中にそいつ等が居たというだけの話です。転倒させて有効な場合は転倒を、自分はただwikiで条件的推奨されてる戦法を試してみたらこうなったという報告をしてるだけで転倒が有効というのはまた別の項目だと思います。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:52:20}; ---つまり、Wikiの内容試して見た結果 選択肢に入らない場合のほうが圧倒的に多い技でしたってことですね どうも -- &new{2014-07-25 (金) 13:20:17}; ---(・ω・)いえいえどういたしまして。最終的には木主さんの【自分の火力で落とした方が早い】に集約するんで最初から答えなんて出てました。あとは下の方で挙げられてる…ちょっとイルメギやイルバ以外を使って上級者気取ってみたかったのかもしれません… -- &new{2014-07-25 (金) 13:34:43}; --でも中途半端にイルグラ肯定してるせいで絶望でイルグラが飛び交ってパニックウォルガとか良く見る。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:32:38}; ---ダメージ効率で言うと高い部類だから、ウィキ見てない人だろうが基本的に使う人は使う。というよりここを見ている人が過半数だと思っているのならそれは買いかぶりだよ -- &new{2014-07-25 (金) 11:35:29}; ---(・ω・)これもパニック付与項目に書いてましたがウォルガをパニックさせると塔に延々攻撃してしまうのは塔へのヘイト値よりもイルグラでのダメージでヘイト値を上まわっても術者が塔から離れてるため混乱したウォルガは最寄りのターゲットを狙うせいですよね…不遇なテクニックです -- &new{2014-07-25 (金) 11:59:55}; ---この項目でも「走ってるゴルドラには撃つな」「ウォルガーダには絶対撃つな!」って赤字で書いてあるのに、恐らくカスタムすらしてない(Lv16は少々厄介だがパニック付与率ほぼ0にもできる)イルグラが撃ち込まれてるからなあ。 -- &new{2014-07-25 (金) 14:14:49}; ---加速カスタムしてるのもビブラスに対する絶対的な強みを捨ててるだけだしそれはそれでどうかしてると思うんですけど(名推理 -- &new{2014-07-25 (金) 17:40:57}; --サブタイトルの横に(上級者向け)って書いておけば解決じゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 12:08:17}; ---賛成、こんなの上級者が狙って使いに行かなきゃ適材適所にならん -- &new{2014-07-25 (金) 12:21:11}; ---これってそんなに難しいかな・・・・。タリス投擲→ゾンディール→攻撃テク の流れって操作はすぐにできると思うんだけど。通常攻撃→右パレット→裏パレット でできるしさ -- &new{2014-07-25 (金) 12:45:07}; ---操作自体が上級者向けというよりは、それをやる状況判断能力が上級者向け。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:48:59}; ---上級者向けって書く以上、実践してみてダメでした~^^とか失敗しちゃった><とかは通用しないし・・・。だからこそわざわざ残しておく意味はあるのかと思うんですよね。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:30:56}; ---そもそも有効性がまともに立証されてないから上級者向け以前に…… -- &new{2014-07-25 (金) 16:38:53}; ---これ記述再検討だね 雑魚パニックの正当化の目的で書いただろうから誰も説明出来ないと思う -- &new{2014-07-25 (金) 17:26:12}; --イルグラじゃなくても光属性武器にパニックが付いてると使いものにならないから困る。特殊の任意削除機能欲しい・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 12:49:13}; ---テクカスへようこそ -- &new{2014-07-25 (金) 13:38:43}; ---君もはやくグランツパニック率2%を引く作業に戻るんだ -- &new{2014-07-25 (金) 13:56:08}; ---武器っつってんだからテクカスは関係なくね?ブーストOPがついてると付け直すこともできんから困るな 特に近接はクォーツソールついでにつけちゃってることが多いし -- &new{2014-07-25 (金) 14:20:51}; --何故速さを優先するのか。塔へ攻撃させないことが一番重要。しかも最初に書いてあるだろ、◦敵にパニックがかかると塔に突進する。パニックの有効利用も可能ではあるが難易度が極めて高く、実質ビブラス以外への使用は厳禁である。って。まぁ、もっと「wikiに書いてあったから経験はないけど使う」といった態度が一番の問題って文を目立たせた方がいい気もするね。だれとは言わんが察して。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:46:38}; ---速さは最優先じゃないけど次点で重要なんだよ。最悪でもタイムアップ前に片付ける必要があることはパニック関連より前の大前提に書かれてる -- &new{2014-07-25 (金) 19:46:15}; --ゾンディからの凍結かイルメギによる顔カバーもしくは爆弾破壊および単純な攻撃によるヘイト取りという上位手段が存在する時点で特別有効とも言えない -- &new{2014-07-25 (金) 19:05:42}; -戦術次第でレベルの壁越えられる良いクエストだわ。下手しなくても全員Lv55でSいけるんじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 17:52:51}; --確かにヘタなカンスト12人よりは、上手いLV55 12人の方がいけるな。だが、現実的にそんなことがないのが問題だw -- &new{2014-07-25 (金) 17:56:00}; --「動き方が分かってるLv55」が12人ならいけるんだろうが、「経験値に目がくらんだ結晶拾い専門員」が数人混ざっただけでかなり危うくなってくるのが現実 -- &new{2014-07-25 (金) 18:01:50}; --上手いLv55 ←これがそもそもいない -- &new{2014-07-25 (金) 18:01:57}; --真面目にやってくれるLv50台なんて2割もいないんじゃないか?大体が寄生してCOと経験値稼ぎして満足したら途中放棄だし・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 18:04:54}; --7000集めるまでLv55×12で防ぎきるのは難しいんじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 18:08:48}; --ちゃんと配分してれば戦ってるのはほとんどAISになるし難しくもないよ、でも何故か出来ないのが野良のモンキーどもだよ -- &new{2014-07-25 (金) 18:12:51}; --あくまでも想像というか、できるかどうかって話なんだけどね。一応可能って認識でいい?勿論ヘイト取って逃げ回るとか、使える手段は全部使うって前提になるけど。 -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 18:29:36}; ---可能だと思うよ。WAVE4以降、AIS3機居るならね。タイムアップは頻発するかもしれないから、ラストはバリアをするクセを付けるべきだと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:40:53}; ---装備とPSと序盤から時間稼ぎしまくればいけるんじゃない?ただ話し合いは必須だろうから身内向けだろうな -- &new{2014-07-25 (金) 18:43:34}; ---そんな小細工すら必要なく余裕で回れる -- &new{2014-07-25 (金) 18:59:14}; --サブクラスのレベル次第。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:41:47}; ---あとクラス構成によるよな。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:50:58}; --別にできようができなかろうがどっちでもいいが、確実に言えることは精神的に55はいてほしくない。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:54:39}; --侵入が一人でクリアできたのだからクリアが出来ないわけがない しかしそのクリアに価値があるかは不明である -- &new{2014-07-25 (金) 19:11:30}; --うわぁ、ロビーにいる半数が近接だぁ!週末って怖いわほんと。いい加減滅びればいいのに -- &new{2014-07-25 (金) 21:21:33}; ---近接じゃない半数をかき集めて鍵部屋でも作ればいいんじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 22:12:50}; ---近接でも動ける人は本当に貢献してくれるものだよ。近接じゃ活躍できんからって遠距離職で適当な動きする奴いるんだし -- &new{2014-07-25 (金) 22:45:53}; -正直に言う。WB奴隷面倒くせぇ。でも2人いるとクソ楽になるからやめらんない。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 17:55:25}; --なら、一人でいけよ。はい終了~ -- &new{2014-07-25 (金) 17:56:52}; --野良行けばRa多いし解決できるな -- &new{2014-07-25 (金) 18:02:57}; --今の火力じゃ奴隷には絶対ならないから安心 -- &new{2014-07-25 (金) 18:07:51}; ---これ。RaでWB奴隷してる気分になるなら装備かツリーがおかしい。もしくはディスク堀サボってるか。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:49:19}; --WB奴隷はは一人だと確実にオーバーワーク、だから二人いると楽しいと思う -- &new{2014-07-25 (金) 18:19:56}; ---ボッチRaで走り回ってたのに数体釣ってるだけのFo様に大ボスのWB切らさずデコルやウォルや4隅の壁にWBサテカノして侵食塔も壊して戦闘機も落とせと言われたわ。できるだけやったけど貢献度2000の未来のエース止まりで嘲笑される始末。なんでや。。。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:32:18}; ---じつにFo様らしい発言と言える -- &new{2014-07-25 (金) 18:33:47}; ---そういうFo様ってあれだろ、数ヶ月前はBr様で「Foで防衛来るとか(笑)」って言ってたんだろ -- &new{2014-07-25 (金) 18:41:35}; ---↑3そんな目に遭ったならもうWB奴隷やんなくていいんじゃないかな 手抜きGuHuでインフィバンバンマンが楽でいいよ -- &new{2014-07-25 (金) 19:56:42}; ---戦闘機に関してはWBだけ入れてくれたら、サテライトでタラタラ狙うより速くまともなFoがイルバで落とすと思うんだけどな。貢献度に関しては気にしないのが一番だけど、Raは序盤でAIS乗って稼ぐといいと思うよ。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 19:58:21}; ---そもそも中型にWB要求してる時点でお察し。してくれたらラッキー程度のもんで普通に落とせるだろ -- &new{2014-07-25 (金) 20:03:03}; ---Wb奴隷は火力関係ないよ。一回このWikiでボス数えてみて?あと戦闘機と壁に貼ること考えてWbが狙ったところにいくか考えたらRa一人ならほぼ確実に奴隷になる。ボスが2体以上沸くのも普通だから一体につきっきりてのも難しいからね。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:36:32}; -パニックの有効性とwikiへの記述の仕方について真剣に考えようぜ。俺的には削除はしなくていいけど基本厳禁って記述もっと大きくした方がいいと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:59:24}; --ビブラス以外の他2つを推奨から外すか例外項目にしよう 100%推奨のビブラスパニックと限られたケースで可能なものが同列なのはおかしい -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 19:00:39}; --エネミーにパニックがかかった場合塔へのヘイトが外れなくなる可能性があるため基本的には非推奨。ビブラスにのみ固有のダウンがあるため推奨。でいいと思う -- &new{2014-07-25 (金) 19:05:07}; --非推奨!!って大きく書いて、ただしビブラスには大変有効。あとは裏ワザ(折り畳み)もある。みたいな構成が良いと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:05:51}; ---非推奨とビブラスについてはどっちにしろ書いといたほうがいいに決まってるから今の推奨行為のみ折り畳みで他は折りたたまなくていいかもね。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:11:51}; ---裏技、上級者向けって書くと出来ない人に限ってやりたくなる気がする -- &new{2014-07-25 (金) 19:13:42}; ---裏ワザって表現は、やった方が良いことに聞こえるから止めた方が良いと思う。効率も確実性も低いから、”お遊び”みたいなもんだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:27:02}; --フリーズかイルメギ以上の効果が確認出来ない以上基本でもなく厳禁でいいと思うわ -- &new{2014-07-25 (金) 19:08:43}; ---これ。正直雑魚にパニックなんて時間の無駄でしかない。ビブラス以外厳禁で良いわ -- &new{2014-07-25 (金) 19:11:35}; ---なるほど。同じ時間に、他の行為を選択するべきという発想はなかったわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:15:28}; --とりあえず大切な事を2行、頭に追記して置いたわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:09:46}; --俺は非推奨の対象も説明しすぎだと思う。基本全部非推奨なのに、3パターン以外は有用なようにも読めるとおもう。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:11:22}; --とりあえず、削除する場合はコメントアウトの上、コメントでなぜ消したのか説明を書いておこうな。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:16:35}; --そもそも推奨される対象があるって前提で書かれてるからダラダラ長ったらしくなるんだよ。同士討ちが有効のように書いてあるけどHP1k前後のプレイヤーをなんとか倒せる攻撃力しかないのに敵自身のHPは数万単位、どんなに同士討ちしても掠り傷にしかならんわ…… -- &new{2014-07-25 (金) 19:17:47}; --長すぎる。たまにこの板に4~6行の書き込みしてみんなに読む気失せるわ。って言われている人と同じ人かな? -- &new{2014-07-25 (金) 19:22:43}; --どういう形にするにしても、ウィキである以上前提条件があると思うんだ。①記述が簡潔である②公平であり正確である③推測ではなく事実が書いてある このあたりはきっちり満たしていないとダメなんじゃないだろうか -- &new{2014-07-25 (金) 19:26:23}; --でかくするのはウォルガーダには厳禁!!!!これでいいだろ、どうせそれでもやるやつはやるんだから関係ねぇよ -- &new{2014-07-25 (金) 19:31:47}; --袋とじだらけの現状を完結にしてくなら細かいケースバイケースは削っていく必要がある 現状見難い -- &new{2014-07-25 (金) 19:33:15}; --これでいいべ。推奨とされてる行動まで消すとそれを見てヒステリーになるやつがいるから消すのはよくない。うまく活用できるやつの行動まで縛るのは違う気がするからな -- &new{2014-07-25 (金) 19:40:05}; --「ダーク・ビブラスはパニックがかかると固有のダウン状態なるため、パニックが有用。」ってさっき消されたけど、戻したよ。消すなら理由を言って欲しい。俺は絶対に書いておくべきことだと思っている。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:43:34}; --リスクを考えれば「やらないほうがいい」じゃなく「やるな」ってものだから素直に禁止でいいと思うんだがなんで非推奨なんて政治家の責任逃れみたいな言い回しを使うんだ -- &new{2014-07-25 (金) 19:43:40}; ---単純な話だよ。例外があるからだ。ウィキで禁止してしまうと例外としてテクカスの光テクがあるのに、それを使う人がいたんになってしまう可能性があるからさ -- &new{2014-07-25 (金) 19:45:52}; ---ただの中立を謳うwikiの建前だよ。実態は禁止だし。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:47:47}; ---光テクの話じゃなくてパニックの話だから加速イルグラ撃ちたい人は勝手に撃って空気になっていればいいと思う -- &new{2014-07-25 (金) 19:53:11}; ---ふむ、それで自分が禁止としたことで他の人がここを見た誰かにウィキで書いてあるくらいの当たり前のことなのに、馬鹿じゃないの?と暴言吐かれたらどうするの?きちんとタイミングや対策を講じて高火力にして使えるようにしてあるとして。その責任は誰が取るんだ?少なくとも暴言を吐いた人じゃなくて編集でここに禁止と書いた人ではないのかな -- &new{2014-07-25 (金) 19:57:07}; ---やっていいこと悪いことでwikiを盾に使う奴はなんにでもそう言うからそれに対応する必要あるんですかね 攻略にしたって今度はwikiにそんな攻略法書いてない!って言うんでしょ -- &new{2014-07-25 (金) 20:05:50}; ---ならば暴言を呼びこむ職格差を明らかにするようなPAスキルのページも全て削除するべきだな -- &new{2014-07-25 (金) 20:12:53}; ---だからこそ、事実だけを記述すればいいのよ。パニックの弊害、そして活用法。淡々と事実だけを記述して、判断は各プレイヤーに委ねる。公平っていうのはそういうことじゃないの?その上で各々がどう考えるかは個人の問題だが、情報が偏向しているのはまずいだろう -- &new{2014-07-25 (金) 20:14:03}; ---活用法自体が嘘まみれなのが問題なんだよなぁ -- &new{2014-07-25 (金) 20:18:30}; --二つ目はやっぱり推奨とは違うんじゃないかな。確かに消すとめんどくさそうではあるけどこれが推奨っていやいや -- &new{2014-07-25 (金) 19:46:58}; ---3つ目もこれバリア無い想定ってことだよね 考慮にいれる必要が感じられない -- &new{2014-07-25 (金) 19:49:15}; -->編集者へ これだけの意見が出て、まだ内容を調整しているのかい?コメントアウトするべきだろう。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:02:47}; ---内容に関して気になるのは、協調の仕方と内様の矛盾かなぁ。ウォルガーダに対してのパニックは絶対に厳禁って大きな文字で書いてあるのに、詳細項目の最後に、状況判断・使い分けが確実にできるのであれば活用し、出来ない・よくわからない・他PCに止められた場合はすっぱり諦め使わないのが無難。って書いてあるんだよ。結局、結論としては、仕様を理解していれば使えるけど、使い分けが必要ですよ。だから使うなら注意しましょうね。ってことだよね。イルグランツは高威力ですがパニックの効果を理解して、状況を見て使っていきましょう、で済む話。ケースバイケースでの説明はそのあとの説明ですれば済む話だと思うんだけど -- &new{2014-07-25 (金) 20:10:57}; ---最初の3行で終わっているよな。それでも運用したい人は自分で考えれば分かる内容だろう、折り畳みの中身は。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:14:58}; ---ここ読んですこしずつ禁止の一言で済むほうへ細かく編纂してるんだ。そのうちイライラした誰かが大鉈振るから待ってて。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:17:57}; --ウォルガーダへのパニックは他に有効な状態異常、ショックでしか上書きできない(ゴルドラーダはフリーズ・ポイズン以外で上書き可)から、雷テクの使用率の低さもあってとっさに対処できないに等しい。って書けばダメ押しにならないかね -- &new{2014-07-25 (金) 20:13:43}; ---行動にうつったら終わるまでタゲ切り替わらないからどっちみち上書きして止めようとしても無理 -- &new{2014-07-25 (金) 20:16:25}; ---死ぬまで拠点をオラオラされるよりは足掻いてでも途中で止めれば…と思ってな。パニックにしないのが最善だけど。 状態異常上書きには法撃以外だと武器を用意したり法撃でもパレットに雷テクを入れないと上書きできないんで、ミスした時の尻拭いが出来なくはないが困難なことを伝えられたらなと。 小木主 -- &new{2014-07-25 (金) 20:27:37}; --ああ、折り畳みの内容が非常に推奨されているみたいにとってる人が何人かいるからよくわかんないことになってんのか。 -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 20:18:48}; ---とってるというか 赤文字で禁止書いて青文字で○推奨とか書いたら そう見えるわ -- &new{2014-07-25 (金) 20:21:21}; ---パニックは使うとプラスマイナス両面に作用する可能性がある割に有無で攻略に影響があるかと言われれば全くそんなことはないから、必要ない博打なんだよな。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:23:32}; ---推奨っていうのは優れてるものを奨める行為ですからね、はい。優れてるもの、ここ重要やで。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:24:39}; ---なるほどそりゃそうだ -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 20:25:43}; --面倒だ。折り畳みの中全部切って禁止でいいか? -- &new{2014-07-25 (金) 20:19:22}; --誰が消したかわからんが非推奨(厳禁ではない)って表現とビブラスのこととウォルガータの三つ書いてありゃよさそうだね。 -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 20:24:45}; ---ワシがやった。なぜ消したのかと、この木のこともコメントしておいた。////コメント コメントアウトしました。ケースバイケースは仕様を把握して、各自が考えること。仕様を説明するべき。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:28:50}; ---サンキュ とりあえず話これで終わってよさそうだな。みんなありがとー -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 20:30:53}; ---考えたり経験するという行為には時間がかかるから、情報は一応提示したほうが良いんじゃないかな、と個人的には思う -- &new{2014-07-25 (金) 20:30:57}; ---↑そしたらゲームの楽しみがないし、アップデートで状況が変わったときに対応できない。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:33:01}; --どうにもこじれているようだから再確認。自分は防衛クエストの情報を収集しに来たライトユーザーだと仮定してみよう。光テクが威力が強いから使っている、もしくはパニック付きの光50の武器を使っている。こういう前提条件でどういう情報を得ることができたら適切になるだろう? -- &new{2014-07-25 (金) 20:25:46}; ---「それ使うの今すぐやめろ。」 -- &new{2014-07-25 (金) 20:27:58}; ---パニックという状態異常は癖があるのできちんと理解して使わないとマイナスに作用することがあるよ、だから理解して使う場面を考えて使ってね。詳しい内容は折りたたみに書いてあるから興味がある人は読んでおいてね、で良いんじゃないか?実際それくらいの問題であって、激しく議論する所じゃないだろう -- &new{2014-07-25 (金) 20:29:08}; ---例えば、遠くにいる時には有効。っていうのは、最初の3行の「パニック状態になった時点の最寄りの対象へ、ヘイトに関係なく攻撃するようになる」で理解できるだろう。この文でパニックの特徴がわかるからあとの説明は蛇足。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:32:02}; ---最も効果があるのは パニックの仕様によりマルチにおいて良く思われない という事実を伝えることだと思う -- &new{2014-07-25 (金) 20:33:56}; --(・ω・)なんか一気に書き換えられてた…上の方でとりあえず実践してみた者だけど、まずこのwikiであの項目が無ければゾンデナグラなんて使おうとも思わなかったしそも光属性でパニックにするのは絶望以前から採掘緊急で禁止事項だったしビブラスにのみ有効なのも周知だったはず、、、にもかかわらずあんな非推奨と条件付き推奨で細かく分析されてた意味をwikiとして考えてほしい… -- &new{2014-07-25 (金) 20:34:05}; ---そうは言っても新規ユーザーは常にいるし、復帰した人だっている。これからだってそうだろう。現状自分が知っているから良いというよりも、ある程度汎用性がある書き方も必要だろう。やりすぎはいけないと思うけど -- &new{2014-07-25 (金) 20:37:04}; ---(・ω・)だからこそまだ必要だったんじゃないのかな以前のあの詳細な文章は… -- &new{2014-07-25 (金) 20:48:25}; ---書いてなきゃ思いつかないし有効だとは微塵も思っていなかった戦術が推奨されていたら様子も見たくなるよね。試してダメだったから、遥か上のゾンディナグラの木を立てた。wikiとしてこれはおかしい。新規とか関係ないでしょうが。汎用性のある書き方って、裏を返せば誰にでも良い顔できる八方美人で狡猾な側面なんだよ。そこの所を編集者は全く分かってない。数行の立証も得られていない情報から感情的かつスピーディーに編集されてしまうから、反対も追いつかないし面倒くさくなってくるんだよ。swikiもオワコンか??? -- &new{2014-07-25 (金) 20:50:11}; ---あなたが、噂の長文使いか…煽るわけじゃないが、感情や予想が入り混じった文章で、全然意味わからん。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:55:50}; ---んー、そこまで熱意があるのなら自分で編集方法をサンドボックスで練習して、自分で公平性のある方向に編集すればいいんじゃないの?ここの編集している人だって専業ではないし、有能で公平な人ばかりではないんだから。自分でやるにしてもきちんとある程度の支持が得られないとダメなので、書きたいことを書いても良いわけではないだろうけど -- &new{2014-07-25 (金) 20:56:26}; ---分かってる人なら効果的だからーって逃げで締め括ってたけどパニックの付与確率、同士討ちのダメージの低さ、凍結その他に対する優位性何も考慮されてないし示されてもいない。あれは詳細な解説とは言わん、ただ文章が反論に対する逃げでメタボってただけだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:00:25}; ---当然臨機応変なのは書いていいとしても、リスク管理しろって前提がとても初心者に奨められる内容じゃないんだよねアレ、皆その辺は感じてると思うんだけどなぁ -- &new{2014-07-25 (金) 21:02:20}; ---( ・ω・)結局このままでいくのかしら…幾らここで討論してもwikiを見ないでこの緊急に来る人は絶対居るしその人が光属性を使ってパニックを引き起こしたらその場で【パニックすんな】【光属性禁止】と短くただ罵倒され、その後wikiを見に来たらただ禁止としか書かれていない…自分は編集の仕方は知らないからこれ以上はもぅ成り行きに任せるけど。。。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:02:51}; ---要約:面白い方法だったから、みんなにも試してほしかったってこと?このサイトは試した結果を書くサイトだと思うんだけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:04:30}; ---↑↑ただ禁止ってことはないだろ。「ヘイトに関係なく拠点を攻撃するようになるため甚大な被害が及ぶ可能性がある。」からだろ -- &new{2014-07-25 (金) 21:06:28}; ---禁止の理由なら下に書いてあるよ、ヘイトに関係なく拠点に攻撃するようになるって。これも微妙に嘘はいってるけどまあ正解には近い。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:07:58}; ---とりあえず俺は諦めて自分の思ったように自由に光テク使うわ 罵倒されようが無視すりゃいいだけだしなゲームなんだから楽しもう! -- &new{2014-07-25 (金) 21:08:15}; ---(・ω・)【ヘイトに関係なく拠点を攻撃する】…ホントにそうだっけ?侵入の時に壁が近すぎたからそのままそれを塔と同じ感じで捉えてない…?微妙に嘘が入ってるっていうのはそういう事よね? -- &new{2014-07-25 (金) 21:12:29}; ---「なる場合があり、」 -- &new{2014-07-25 (金) 21:14:35}; ---いいんじゃない?結局ここでいくら禁止にしようがやるやつはやる見ないやつもやる。みんな絶望失敗した理由を何かに求めたくて仕方ないんだよな。それが職とかパニックっていう都合のいいものになるんだよねw -- &new{2014-07-25 (金) 21:20:51}; ---「ショックを入れれば攻撃頻度が下がるため、拠点が安全になる。」「Raのジェルンショットは、相手の攻撃力を大幅に下げる。」この程度は書かないのが、みんなの感覚だと思うよ。キリがないから。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:28:29}; --パニックは使いようによっては使えると思うけどね、例えば敵が湧くポイントに行ってパニックさせれば時間稼ぎになるから。どっちかというとパニックは塔の近くで使うなが正しいと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:35:00}; ---エネミーはパニック状態になった~の文で良くね?そういう状況説明を始めると、文章が肥大化してページが読めなくなっていく。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:37:12}; ---使うと便利なこともあるが使わなくても困らず、使い損ねると困ったことになるものは使わないに越したことはないと思うんだが -- &new{2014-07-25 (金) 20:39:58}; ---中腹でイルメギばらまいてるだけでも結果は同じじゃないですかーやだー。というかパニック確定で入るような前提だけどかからなかった奴普通に抜けてくからね。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:40:37}; ---パニックが確定で入り、このゲームにラグによる敵移動がなく、イルメギがなければ書いておいても良かったね。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:43:04}; --いや、ビブラスの頭は要推奨だろ小さくしなくていいだろ -- &new{2014-07-25 (金) 21:07:28}; --うわぁ・・・今度は、ギャグサイズに拡大されている。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:07:37}; --今度は、禁止派による過剰な動きが・・・・・さっきの状態が中立的で良かったと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:09:18}; ---wikiッテオモシロイナー。さっき落ち着いたのに、また再点火ですか。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:13:14}; ---ヘイトに関係なく拠点を叩くは間違った情報なので修正しておきました。……まちがってるよな? -- &new{2014-07-25 (金) 21:16:27}; ---↑この編集で大丈夫。問題ない。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:18:12}; ---ーー態ーー -- &new{2014-07-26 (土) 00:36:07}; --とりあえず、この木は流そうか。圧迫してしまうし、このままやると結論は出なさそうだから。これ以上は編集関係コメントでやってください。自分にとって都合のいい編集を良しとする人がいる分には編集が上書きされるだけになっちゃう -- &new{2014-07-25 (金) 21:15:13}; ---(・ω・)色々後から言い出したけど異議なし。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:18:32}; ---異議なし。(大鉈振った人) -- &new{2014-07-25 (金) 21:21:29}; ---ーー完ーー -- &new{2014-07-25 (金) 21:35:34}; ---ーー全ーー -- &new{2014-07-25 (金) 23:53:11}; ---ーー変ーー -- &new{2014-07-26 (土) 00:10:11}; ---ーー態ーー -- &new{2014-07-26 (土) 01:55:08}; -攻略部分のSランクを取るためにはの部分、要点が多くてもっさりしてると思うんだけど、個人的に3つだけ上げるとしたら何が出てくるだろう。個人的にはコンセプトから詳細へと分岐していく方がわかりやすいと思うんだけど -- &new{2014-07-25 (金) 19:29:29}; --同意。確かに重要な事ばかり書いてあるのは分かるけど、要点というのはもっと短くあるべき。詳細へ移動しようぜ。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:32:21}; --木主としては、①それぞれの動きを見ながら、お互いの動きを補完しあって最大効率を目指す②AISを前面に押し出して、最大効率で稼働させられるような動き・立ち回りを考える③AIS搭乗時にはできないことを熟知して、搭乗時、生身で可能なことを把握しておく。Sランクを目指す人に初心者と同じ内容を重複して述べる必要はないのではなくもっと概念的な所から入って良いんじゃないかと思うんだ -- &new{2014-07-25 (金) 19:33:46}; ---もしくは、概念→詳細へと分岐するとか。沢山項目増やすんじゃなくて、分類をする方が理解しやすいはずなんだよ -- &new{2014-07-25 (金) 19:35:51}; ---概念→詳細って、具体的な記述の仕方としては、<初めての人向け>のツリー上みたいな感じ? -- &new{2014-07-25 (金) 19:38:07}; ---xツリー上, ○ツリー状 -- &new{2014-07-25 (金) 19:38:45}; ---そそ。基本的な初心者用の考え方は上で記述できるのだから、高ランククリアを目指す人にとって不足しがちな部分だけ述べていけばいいと思うの -- &new{2014-07-25 (金) 19:41:25}; ---そういう点で言うと、緊急自体のコンセプトを再確認して、理解したうえでのクリアの根本的な部分だけ確認するような記述の仕方を強めても良いんじゃないかな、と。結局AISをどこまで使えるかというクエストなんだからさ -- &new{2014-07-25 (金) 19:43:44}; --内容的に追加したほうが良いと思うのは、結晶ポイントの溜まり具合を見て早めに到達予定ウェーブをつかむこと。その上で積極的な運用で前半に受けるダメージ、石拾いのペースを上げていくこと -- &new{2014-07-25 (金) 19:50:21}; ---守りに穴を開けないっても重要だと思う。結局、一番削ってくるのゴルドラーダなのに駆けつけると無人で殴ってる -- &new{2014-07-25 (金) 20:01:14}; ---<初めての人向け>とA.I.Sの使用タイミングで説明されていると思うけどなぁ。まだ弱いか? -- &new{2014-07-25 (金) 20:09:55}; --Sランクを取るためにとはいうよりは中級者がSランクを目指すにはという感じ。 上級者は詳細を見るだろうが初級者やその上あたりがじっくり詳細を見るとは思わないけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:54:35}; ---ウィキは内容が多すぎて情報力が多すぎるんだよ。だからこそ簡潔にわかり易く、興味が湧いたらその項目を確認するくらいの簡潔さが出たらもっと早めに安定してクリアできるようになるんじゃないだろうか。時間がない人がちょっと見てわかるくらいのわかり易さになると良い感じでクリアしやすくなるんじゃなかろうか -- &new{2014-07-25 (金) 20:00:00}; ---ざっと目を通してみたんだけど、基本的にページが長くて文章量が多すぎる印象。ちょっと読みに来たような人だと攻略のページでめんどくさくて読まなくなるような気がする。あと、初めての人、Sランククリアとあるけど、基本的な基礎知識の部分は最初から上の方になる概要の部分に合わせてしまって(時間がたてば折りたたみでもいいかも)攻略のほうをコンパクトにすると下の方も読んでもらえるんじゃないかなと。時間たったら初見さんはほとんどいなくなるだろうし -- &new{2014-07-25 (金) 20:21:28}; ---全体が簡潔なら、全部目を通すと思うけどなぁ。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:37:12}; ---まあ○○は○なきゃ治らねえけどな -- &new{2014-07-25 (金) 23:08:19}; ---AISが最重要って記述に絶望攻略の9割が詰まってる、いやマジで -- &new{2014-07-26 (土) 00:02:12}; --私の考えは、WAVE7までにAIS全員2回使用した上でWAVE8開始までに10000PT貯めるのを主流にする。2つ目は戦闘機撃破が最優先かな。テク職はやられる可能性高く、そのことにより火力ダウンすると思われる。また、遠くにいても不意打ちをくらう事もあるし。 3つ目は、ダーカー粒子砲の早期撃破。浄化も塔の内側以外はどんどんやるのがいい。余らせてもしょうがないし、WAVE6以降はAIS起動している人も多く壁もジャンプで超えられるので、浄化きれててもあまり問題ないかと思う。 まぁ、その上で周りを見ながら行動するのは基本だね。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 23:16:14}; -直ぐに抜ける奴ばかりでワロタ。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:52:16}; --声を掛け合いながらワキアイアイとクエストを楽しむ人がいなさすぎワロタ。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:16:53}; ---野良でも喋る(白チャ、オートワード、SA)PTだとクリアしやすいよね。終始誰もしゃべらない無言野良の行き先の不安さといったら……結晶のポイント数値が止まってる時間が3秒以上あるともうこのPT多分クリア無理だろうなって思う -- &new{2014-07-25 (金) 23:28:43}; --AISで4角を壊さないヤツばかりでワロタ。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:17:46}; --イルグランツしまくりのやつにパニックするからやめろと誰か言ってくれたんだけど、指示中うぜぇでクエスト破棄するやつがいた。で人数減ったけど結果として足手まといが減って普通にクリアできたから指示うざいだけで破棄するような連中はいたところで意味がないというかマイナス要素だから気にせずやればいいと思うよ。ある程度のメンツなら12人いなくてもできるし。クラスが偏ってなければ -- &new{2014-07-25 (金) 22:23:41}; --アークス、小さな幼女ばかりでワロタ。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:26:46}; --仕様を変えたほうがいいかもな。1.受注可能期間を1時間に延長 2.成功/失敗/破棄/回線落ちに関わらず、クエストは2回までしか開始できない、とか。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:40:05}; -弱い武器かついで結晶拾いに専念しそうな人が居ると。始まってすぐに破棄する人がいるんだよね・・・防衛はレベリング緊急じゃないって理解してほしい。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:16:39}; --途中破棄は駄目って風潮だからシップ降りた瞬間周りのレベル適当に見て、明らかなレベリング勢が数人居たら受け直してるわ -- &new{2014-07-25 (金) 22:40:27}; ---あまり良いとはいえないが、それをする事によりレベリング自重してくれる人が増えればよいかな。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 22:48:42}; ---レベリング勢が失敗を経験すれば、攻略方法を調べるきっかけになる。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:50:59}; ---そうかなぁ?レベリング勢はクリアできなくても経験値入ればいいやーって考えだと思ってた。レア目当ての人らは考え直すかもしれないけどね -- &new{2014-07-25 (金) 23:05:40}; ---2人までは許容できる。3人以上いたらこまめに人数チェックしてメンバーが10人下回ったらクエスト降りてるね。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:36:48}; --弱い武器であってもツインダガーは許してほしかったり。クラフトして移動用にしてるんで。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:31:29}; ---2周目の転送前、全員ブラオだったんですが^q^ -- &new{2014-07-26 (土) 03:39:48}; -[個々の動き]基本的に各個分散してタゲを集めて敵を塔に近づけさせない。回りに味方が多くいるときはあえて反対側にいき敵出現に備えるとカバーが上手くいきやすい。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:30:31}; --それを12人がやったらアウトでしょ?「左右の拠点の移動は、何秒かかる」とか、仕様を書いて各々が考えるようにしたらいいんじゃないの? -- &new{2014-07-25 (金) 22:34:16}; --[仕様]、[よくある失敗パターン]があったらよいと思う。[~しよう]ってのは、やらないとどうなるのかわからない。自分で決めたことでなければやる気にならない。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:38:15}; -ウォルガーダさんの人気に嫉妬 -- &new{2014-07-25 (金) 22:41:38}; --でかすぎwウォルガさんが塔を攻撃してる99%の原因はパニックだしな。パニックなんて使ってねーヨ!俺はイルグランツ使ってるんだよアホか!って思ってるアークスは多そうだけど -- &new{2014-07-25 (金) 22:56:30}; ---ここまでテンプレ(突っ込んではいけない -- &new{2014-07-25 (金) 22:57:40}; --こんなに目立つように書いたら、改変しようっていう人の気を引くんだろうな。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:00:30}; --もはや荒らしと同レベル -- &new{2014-07-25 (金) 23:03:45}; -未だにAIS温存する人が多くて困るわー。W6までで出撃2機のみ、塔は残り1/3 それでもビブラスとその後で4機しか出てなくて、W7で開幕6機発動するもラグネに削られて失敗。野良だからか白チャしても応答してくれない。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:53:25}; --AISの使い方がわかってない人が多い。ピンチになったときに使うものっていう間違った考えが多いのかね。ピンチにならないようにするために計画的に使うものであって、塔削られてから使っても無駄ってのがわかってないようだ。STGとかと一緒で、わかってる人は回避が厳しいとこや効率が上がるとこで使う前提でボムするが、わかってない人はピンチになるまで使わずボム残して死ぬとかっていうのなんだろうね。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:58:07}; --Raやってる身としてはAIS使ってる余裕が無い。っていうかこのクエスト、Raだとやることが山のようにあって楽しいわ -- &new{2014-07-25 (金) 22:59:17}; ---同じくRaやってるけど、最終ウェーブでWB撃ち尽くしてようやくAISに乗れた。クリアして残り1分と2機残るっていう -- &new{2014-07-25 (金) 23:11:57}; ---RAだと3Wあたりで乗っておいて W7序盤とW8後半で乗ることが多いな、WB必須なところだけ見極めてそれ以外で乗るといいよ -- &new{2014-07-25 (金) 23:21:05}; ---Raでも貼ってすぐ乗るかブラスター使って捨てるかして使いきるべき -- &new{2014-07-25 (金) 23:27:29}; ---ですね~。私はユガに最後一発WB撃ってから乗る。 なお、AIS温存問題はすぐ解決できる。自分が4人でパーティーを組み使えば8機は出撃できる。7.8WAVEはその他の人に任せればいい。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 23:31:27}; ---自分もRaだけどwave3で乗ります宣言してあとは7、8か8で二回乗ってるね。8で二回乗るときは状況に応じてビームうったあと強制脱出してまたのってすぐビーム打てるようにしたり -- &new{2014-07-25 (金) 23:35:35}; ---w6でビブラスあとのラッシュにぶちかますといいよ、地味に削られやすいポイント。生身が多いタイミングだしバリア温存のためにも一気に蹴散らさないと危ない。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:58:03}; ---Raで壁に閉じ込められている人をWB貼ってサテカノで助けた時は貢献度1位だと密かに思っているw -- &new{2014-07-26 (土) 00:19:58}; --記載漏れ W7時点でポイントは7200だった。木主 -- &new{2014-07-25 (金) 23:09:48}; --みんながAIS温存するなら君がAISを消費すればいい。中盤楽になるぞ -- &new{2014-07-25 (金) 23:39:31}; ---出したうちの二機は当然木主の分だろう多分。というか一人分じゃ流石に足りんからそういう問題でもない。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:51:17}; --W3のデコル・リンガ殲滅で出しました 木主 -- &new{2014-07-26 (土) 00:43:26}; --WAVE3に乗って「次乗ります。4で1機お願いします」って言ったら誰かは乗る。5で「AIS出し惜しみしないでください」って言ったらいい感じに出る。ブラリ?したければすればいいさ!安定してS取れればそれでいい。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:43:02}; --俺は部隊の要だからここぞってときしかAIS乗るなってレギアスに言われた設定でプレイしてる -- &new{2014-07-26 (土) 03:33:19}; -さっきの絶望中1鯖B10結構落ちたのかなサーバーエラーで落ちて帰ってきたら結構あいてた -- &new{2014-07-25 (金) 22:26:37}; --1回目SランククリアできそうだったのにFINAL WAVEでユガが出てきたとこで回線落ち。急いで再ログインして運よく2回目入れたけど、WAVE4で回線落ち。泣きたい -- &new{2014-07-25 (金) 23:17:07}; ---暑いからパソコンさんが参ってるんじゃない?自分のPCも決して高スペックではないけど、1周目の受注直後と2周目の受注が集中する頃にちょっとカクつく程度でそれ以外は問題なく動けてる。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:20:39}; ---素晴らしく(ry 素直に泣いていい -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 23:24:23}; -ハーフドール普段あまらせてる人は多いだろうし、この緊急が一番使いどころだと思う。てかここ以外で使うことあるのだろうか -- &new{2014-07-25 (金) 23:09:06}; --ハーフドール使えない人ってのはな、どんな大事な時でも勿体無くて使えないものなのだよ・・・そう、俺のように -- &new{2014-07-25 (金) 23:18:13}; ---うっ、溜まっていくラストエリクサー・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 23:31:45}; ---俺は助けないからな。自己責任ってやつだ。どうせすぐ戻ってこれるんだし -- &new{2014-07-25 (金) 23:41:51}; ---床ペロしまくって月クレクレ騒いでるわけじゃないなら個人の自由でいいと思う。シップ戻るより即復活したほうが自分と全体のためになりそうだけど -- &new{2014-07-25 (金) 23:44:50}; --ハーフドールは、シップに戻ると失敗するソロなどの場合にだけ使ってる。ストーリークエとか最初からやり直すのは時間の無駄なので。防衛戦は、近くに誰もいなければシップに戻ってるので使わない。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:20:15}; --まずハーフドールがどこで拾えるのか分かってない人がここにいます(´・ω・`)倉庫見ても2つしかないよ?自分は死んだらきっぱり割り切って死に戻りすることにしてます。 -- &new{2014-07-26 (土) 02:26:22}; ---イベント配布だけじゃないの?ちなみに俺はソロTAでクォーツにズコーされて乙女ライン通り過ぎて死んだ時とかに使ってるから余ってないです -- &new{2014-07-26 (土) 03:49:25}; ---ログインスタンプで貰えるけど、アイテムパックに所持していると倉庫に送らないバグで入手不能、不具合報告しても運営が対処しないから永遠に増えない可能性がある。 -- &new{2014-07-26 (土) 03:56:14}; ---↑え・・・?この前ログインボーナスに入れてた時はちゃんと倉庫に飛んでって増えたけど?ビジフォンからOTP継続キャンペーンのをもらうときもハーフドールを所持してるとそもそも受け取れないから消えない。 -- &new{2014-07-26 (土) 04:46:56}; -久々に野良で行ったら酷い目にあったわ、Raは俺一人だしテク職ゼロだし、結晶だけはモリモリたまるけどアイス乗るわけにはいかないし、かといって各waveでアイス使っても1000いかないひとばかりだし、案の定失敗。まだまだ野良は安定感ないのね。やっぱこの緊急はPt組まんとつまらんな。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:13:46}; --1000いかないひとばかりというのは 発表される1位2位3位が1000越えるという意味なのかな?そんなに偏るものかね?1位が1000いかないし というケースであれば、ボス2-3匹まとめて端っこで維持してくれるのだったら行かないこともあると思うが・・・1000超えてるかどうかは絶対的な基準にはならないんじゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 23:18:44}; ---貢献度を指標にしてる時点で上から目線できるほど腕があるとも思えない、チーム寄生が騒いでるだけだろ -- &new{2014-07-25 (金) 23:33:46}; ---木主の言ってる事は確かにおかしいけどボスはAISでまとめて維持するようなもんでもないだろ。三体も抱えるくらいならブラスターで全部蒸発させた方がいい。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:45:47}; ---AISは操縦マジでうまいのが乗ると2位と1500以上の差をつけて来るから怖い。もちろん2位も1000超えてる前提。貢献値を気にしてるようじゃーとか言うけどそこまで行くと素直に称賛されていいと思った -- &new{2014-07-26 (土) 01:39:08}; ---それは上手いんじゃなくて周りが下手過ぎかつ貢献度的に美味いポイントでブラスター撃っただけなんじゃないかな -- &new{2014-07-26 (土) 02:24:40}; --じゃあPT組めよ。終了。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:19:28}; --W3や4だと1000って難しくない? -- &new{2014-07-25 (金) 23:32:21}; --PT組むと作業感が溜まるから、ランダム感がある野良の方が俺は好きだな。まあ寄生はいるし安定もしないけど(大体A・Bランク) -- &new{2014-07-25 (金) 23:37:46}; --Raなしのテク1でもクリアはできたし動きが悪かったんだろ。全員な -- &new{2014-07-26 (土) 00:00:08}; ---ランクは?1人で頑張っても周りがダメだと無理なんだけど全員悪いと判断する理由は? -- &new{2014-07-26 (土) 00:05:28}; ---自分1人は頑張ってるとかよく言えるな。その自信がすごいわw -- &new{2014-07-26 (土) 00:20:10}; ---ああうん、なんかもういいよ。頑張ってると言えるのかとかいう的外れなこと -- &new{2014-07-26 (土) 00:32:47}; ---おこってんじゃねえよw -- &new{2014-07-26 (土) 00:36:16}; --野良でAIS使って1000pt以上を1度も見たことないけどSクリア安定してるよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:17:49}; -お前らイルグラーイルグラー言ってるけどイルグラー居ないのになんでかパニックになってたりするからな、AISかフォトン砲辺りになんか仕込まれてる気がする -- &new{2014-07-25 (金) 23:29:28}; --粒子砲はパニック付与するよー -- &new{2014-07-25 (金) 23:32:51}; --ただ単に武器にパニックついてたんじゃない? -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 23:37:31}; --法撃マグのデフォルトがグランツだったかな? -- &new{2014-07-25 (金) 23:47:20}; ---法撃マグのアクションは他のものにしておいたほうがよいのかもね…。某ストーリーミッションでは勝手にボスを倒してくれた有難い挙動だけど(今は修正済) -- &new{2014-07-26 (土) 00:28:19}; -(´・ω・`)結晶神目指してたらスーパーヒーローになってた。何を言っt(ry 塔が緊急事態になりまくるから、あっちいってダーカーほうだいわぎりにしてたまなげやろうなますぎりにしてこっちいってあいすのってせんとうきおとしてぼすざこけしとばしてけっしょうひろって・・・ 評価ランクCで貢献ランク二位に2000ほど差が付いて7000弱な状況だったけど、くっそ楽しかったわ(*´ω`*) なぜかユガの剣3本ワイヤー1本拾えたしw -- &new{2014-07-25 (金) 23:46:04}; --そんな程度の低い話ならチームチャットで話しなよ。君、こういう場では嫌われやすいよ -- &new{2014-07-26 (土) 05:12:10}; -別シップにサブキャラいるけどシップごとに明らかに難易度違う… -- &new{2014-07-25 (金) 23:46:45}; --そら職業比率が高ければ高いほどクリア率は高くなりますし -- &new{2014-07-26 (土) 00:20:28}; ---BrまみれFoまみれだと文字通り絶望だからな。一方で優秀なRaが一人居るだけで超楽だったりする。 -- &new{2014-07-26 (土) 04:39:15}; -Wave残り時間30秒ぐらいでフィールドにいる敵は1匹だけだから一人囮を用意させて他のひとは結晶集めをしてるのに誰かが倒してゴルドーラ数体召喚させて、即効自爆して塔一つ潰れた… -- &new{2014-07-26 (土) 00:34:09}; --ちゃんとAIS配分して全滅させなかった全員が悪い(極論) -- &new{2014-07-26 (土) 00:36:46}; --多分それやっちゃったことあるわ。時間って見逃しがちだし後から気づくこともある。ただ一応言っておくとそれやりすぎると1週で終わることあるし、経験値はともかくレアとか狙うなら倒すに越したことはないよ。あとテクがゾンディールで引っ張れば意外と無傷とかあるしね。自分の場合は何も考えずだったから自分に非があるけどあなたのやり方が最善かはわからないけど、チャットで伝えておけばそういうのは減るとは思うよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:49:53}; --野良ならその作戦は無理ゲーじゃないか?事前に伝えてない限り -- &new{2014-07-26 (土) 00:53:23}; --見たことあるわー。「倒さないで」って白チャあったのに、倒した人いて拠点吹っ飛んだ。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:57:24}; --たぶん何で倒さないで残すのかを分かってない人が結構いるんだとおもう -- &new{2014-07-26 (土) 01:09:09}; --今気づいたけどお前の緊急新エネミー沸いてね?っていう冗談はともかくゴルドーラは初めてみる言い方だな。一応今回の非は倒した人にあるけど、野良とはそういうものなのだよ。Wiki?何それって人もいるし、俺は俺のやりたいようにやると言って足引っ張るいない方がマシな人もいるしね。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:11:11}; --野良で無茶言うな -- &new{2014-07-26 (土) 01:12:35}; --襲来と侵入のせいか防衛は歩兵による殲滅戦だと思ってる人は多いだろうからな。1体でも残ってればそこに何か理由があるんじゃないかと考える前に攻撃してんだろうよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:23:31}; --まあろくに結晶集めないマルチでなにかしら作戦実行しようとしたって無駄だろう -- &new{2014-07-26 (土) 01:30:25}; ---まぁ最近の野良は周りが動きを分かってきたからか、結晶拾わない人をたまに見るようになった。Guがインターバルに入った途端塔撃ち始めて驚いちゃったよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:47:06}; --フォトン粒子砲を使おう(提案) -- &new{2014-07-26 (土) 01:40:10}; --白チャで説明しないのが悪い。そもそもwiki見てるのが当たり前という概念は捨てないと。 周りの人はあまり知らないと思って行動した方がいい。 -- [[s]] &new{2014-07-26 (土) 02:17:12}; --それ倒さなくても時間切れと同時に大量のゴルで同じ結果だよ。なんで大量のゴルを抑えられないような面子で時間切れ狙いしてんのよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 03:33:54}; -絶望って塔に近づけさせないために北の勇者やるのはアリなの?(エネミー湧くの北だけじゃないけど) -- &new{2014-07-26 (土) 02:04:12}; --でも基本塔周りに人がいるからちょい塔から離れたとこでヘイト取るかな~ どの防衛でも同じだと思うけど -- &new{2014-07-26 (土) 03:37:41}; -AIS起動した瞬間目の前にいたデコルにフォトンブラスターぶちかましそうとしましたが、無防備なチャ-ジ時間中にボッコボコにされてしまい、結局フォトンブラスター打ち終わった後に速攻でAISぶっ壊されたのは僕です。ごめんなさい気を付けましょう。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:59:59}; --デコルはグレネードでヘイト取ってあとはバルカンと裏パレのラッシュを絡めるだけで充分落とせるからブラスターは大型か壁に撃てばいいよ -- &new{2014-07-26 (土) 00:19:54}; ---ブラスターで壁の排除ってたまに聞くけど正直なくね?ブラスター準備動作中に半分以上は耐久削れちゃうよ -- &new{2014-07-26 (土) 00:33:32}; ---ブラスターは常に複数の目標を巻き込むように撃つ。ボスも壁も同じ。あと状況にもよるが壁の破壊がもたつくとそれだけ生身の人の行動が制限され、全体としての手数が減る。結果、塔への被害が増大するのでいち早く壁破壊にブラスターは十分あり。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:12:44}; ---準備動作がそれなりに長いからブラスターと比較してもたつくような破壊速度にはならんよ。ブラスターは敵を中心に撃った方がやはり捗る。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:25:28}; ---ま 何に撃つにせよ目の前に敵がいたからって脊髄反射のごとくぶっぱする前に自慢の機動力を生かしてなるべく多くの破壊対象を壊せる立ち位置に立つべきなのよな -- &new{2014-07-26 (土) 01:29:19}; --のります宣言して速攻壊れたらすごい気まずそうだな -- &new{2014-07-26 (土) 00:32:34}; ---ブラスターしようとして0押してしまったことあるわwしかしさAIS壊れる人って何してるの?そこそこ乗って一回も壊れたことないんだけど。まぁAIS無駄にしたやつが言えることでは無いのだけれど -- &new{2014-07-26 (土) 01:17:10}; ---壊れる奴は基本的に棒立ちのまま固定砲台になっちゃってるんだと思う。飛べばいいものをリンガーダの竜巻薙ぎ払いに対して馬鹿正直に正面からブラスターで応戦してぶっ壊してた奴見たし -- &new{2014-07-26 (土) 01:20:34}; ---ヒューナルさんを怒らせて無慈悲な(多段ヒットという名の)ワンパン食らうとか。 -- &new{2014-07-26 (土) 02:00:23}; ---一度ものすごいラグで治ったら残りHP16だった時があったな。流石に自分じゃどうしようもなかったけどギリギリ壊れなくてよかった。 -- &new{2014-07-26 (土) 02:07:33}; ---ラグで被ダメに気付かないことはよくある。デコルの散弾と戦闘機の機銃思いっきり喰らったことに気付かず、ラグ直った時にはHP100以下のスペランカー状態になってたぜ… -- &new{2014-07-26 (土) 02:27:31}; ---ぶっ壊された時PTの人が誰か乗ってくれたな。PT組んでるとHPが0になった後全快してるのが見えて大破してるの丸判りなんだよね・・・多分画面の向こう側で苦笑いされてたと思うわ・・・ -- &new{2014-07-26 (土) 04:37:29}; -頼むよ 砲やるのは自由だけど使い捨てしてくれ! 無人だと敵がぶっ壊してるという -- &new{2014-07-26 (土) 02:09:46}; --(´・ω・`)搭乗しててもソルザの浸食でぶっ壊されるのよこれ・・・ごめんね? -- &new{2014-07-26 (土) 02:14:04}; --おい馬鹿辞めろ、AISが浸食されて襲ってくる未来しか見えんぞ… -- &new{2014-07-26 (土) 04:41:12}; -ビブラスユガと同時出現時のデコルは北側、雑魚は東西固定でいいですかね?あくまで自分のやってみた感じと動画見て判断してみたんですが他のパターンのってありますか? -- &new{2014-07-26 (土) 03:58:01}; -いちおう -- &new{2014-07-26 (土) 05:06:38}; -やはり結晶集めするのって地雷なのかしら・・・結晶集めしてる奴は出てけって怒られちゃった -- &new{2014-07-26 (土) 04:59:03}; --結晶集めしながら出来ることをやるなら別に怒られなくない?それで不満が出るなら君も怒っていい -- &new{2014-07-26 (土) 05:03:09}; ---(´・ω・`)一応集めながらAISしたり浄化やったり塔壊したり回復とかバリアはしてた 強いて言うならWAVE7までAIS温存してた -- &new{2014-07-26 (土) 05:10:59}; ---なんで温存するんだよ。貢献度乞食か? -- &new{2014-07-26 (土) 05:42:08};
[[採掘基地防衛戦:絶望]] -頑張ればクリアだったってのに2周いけないからって抜けてんじゃねーよ -- &new{2014-07-21 (月) 22:35:35}; -新設いたしました。では私は絶望3週する夢でも見てきますね。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:20:51}; --新設乙 -- &new{2014-07-21 (月) 22:23:00}; --新設ありがとナス -- &new{2014-07-21 (月) 22:31:09}; --新設乙~ 再受注に3分以上待たされて1週だったわ -- &new{2014-07-21 (月) 22:32:48}; --親切乙!俺もだよ・・・27、8分ごろ重くなりすぎて一切動かずPTメンバーに申し訳無さすぎ -- &new{2014-07-21 (月) 22:35:30}; --新設してくれた親切な木主さんに感謝。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:37:03}; -カタナhubrで行ってんだけどワイヤーも持ってった法がいいんかね?とはいっても、もうパレットに空きがないんだけどさ -- &new{2014-07-21 (月) 22:40:48}; --さぁね。何でパレット埋めてるのか教えてくれないとなんとも -- &new{2014-07-21 (月) 23:08:51}; --何に使う予定なのか教えてくれないと答えようがない -- &new{2014-07-21 (月) 23:21:44}; -AISは通常1回ミサイル1回通常1回ミ…ってやってくと火力が高くていいかもねー -- &new{2014-07-21 (月) 22:42:38}; -22時の絶望にてグワナーダ・ネロ確認しました。編集ができるどなたか追記をお願いします -- &new{2014-07-21 (月) 22:44:31}; -白チャで発言していくことが大事だよ AISは勿体ぶりすぎてもだめだし前半かぶりすぎてだしすぎるのもだめ -- &new{2014-07-21 (月) 22:45:56}; -ドロップ率+250%使うタイミングって最初からのほうがいいのか、それとも大赤箱割る前でいいのか、どっち? -- &new{2014-07-21 (月) 22:36:59}; --どのみち1時間ほどかかるクエだから、自分はスタートから2個使ってるよ -- &new{2014-07-21 (月) 22:47:20}; --箱のは各waveのドロップのレア数高いのを優先して格納のはずだから最初から使っとくのがいいかも、紋章とかは知らんけど。俺はユガのレアが欲しいから怒りに入ったら使ってるな。そしたら大体2週目最後まで持つし -- &new{2014-07-21 (月) 22:52:30}; --割る前は意味ない。W7や8で大丈夫そうな時だけ切っても如何せん各W雑魚大量に出てるもんだから元は取れる。前にW8で切った時は☆10が15個程出てた -- &new{2014-07-21 (月) 22:53:19}; --最初っからつかったほうがいいけどクエスト成功するかどうかは。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:59:46}; --250%2個使って☆10が30個出たことあったけど、キューブ12個分マイナスで実質18個くらいだった。ちなみに今回は+50%で28個だったから50%でいいのかもしれない。☆11目的なら別だが -- &new{2014-07-21 (月) 23:03:57}; -もうアレだな。シュンカとイルメギ・イルバしかできないアークスは、アークス自体辞めてしまえばいいのに -- &new{2014-07-21 (月) 22:53:13}; --これに限ってはシュンカイルメギイルバしないアークスは来なくていいわ -- &new{2014-07-21 (月) 22:55:32}; --じゃあ聞くがどういう戦い方すればいいのか具体的に言ってみろよ、単に同じの連発は芸が無いからとかぬかすなよ? -- &new{2014-07-21 (月) 22:56:43}; ---拠点付近でシュンカしてバースト起動しないようなやつに言ってんじゃないの? -- &new{2014-07-21 (月) 23:00:59}; ---じゃあそう言わないと通じんぞ、上の文章からじゃシュンカマン否定とか同じテクしかしない奴が気に入らんとしか読み取れんな -- &new{2014-07-21 (月) 23:05:26}; ---いや書いたの俺じゃないし……『しか』できないってそういう意味だよなーって思っただけです。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:15:58}; --否定するなら代替案も出さないと意図が伝わらんよー -- &new{2014-07-21 (月) 22:59:24}; --こういうのって自分がどういう動きしてるのかいっつも書いてないんだけどなんなん? -- &new{2014-07-21 (月) 23:09:55}; --それどういうレベルのやつに言ってるの?火力アップ能力が全身ソールⅢだけでもロッドイルメギ9k、タリスイルメギ10k出る。野良はそれすらというか4~5k当たり前だからダメって言ってるんだよね?www -- &new{2014-07-21 (月) 23:10:42}; -GuHu70/70でFoTe63/47なんだが、SH行くならどっちがいい?今まで練習も兼ねてVHで行ってたんだが、一度はSH行きたいんだ。できればFoTeで行きたいんだがやっぱTeのレベル低すぎるよな? -- &new{2014-07-21 (月) 22:42:26}; --foも低い。65以上推奨するぜ。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:45:09}; --そのテク職のレベルだとダメージがでない この2択なら絶対グフ -- &new{2014-07-21 (月) 22:48:16}; ---倍率高いスキル優先的に振って装備整えてればギリギリ行けんことないけど、推奨はできんね -- &new{2014-07-21 (月) 22:52:46}; --テクは法撃とスキルの影響でかいからな、それならGuHuしかないわ -- &new{2014-07-21 (月) 22:54:12}; --氷闇特化だとしても47じゃTe側の必須スキルが取りきれてないだろうし自分だったらGuHuかな -- &new{2014-07-21 (月) 22:54:20}; --ありがとう。周り見てると40後半から50前半が多く感じたから気になったんだ。FoはもうしばらくVHでやることにするわ。 -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 22:55:45}; ---65まで辛抱ね。チムメンに60で来てるやついるけど。まぁ60以上は確実、65以上推奨・・・かな? -- &new{2014-07-21 (月) 22:59:32}; -なんかもう「このゲーム楽しんでナンボじゃんww」とか言う奴が出てきて、どんな強パーティを組んだらそんな舐めた口で実際ユガが溶けていくんだよ・・・・おまけにソケットほったらかしだぞwww -- &new{2014-07-21 (月) 23:01:09}; --そういう奴は自分が原因で失敗しても反省すらせずwwwと草生やす奴だからな -- &new{2014-07-21 (月) 23:06:54}; -これAIS乗ったらBGM変わるよね? -- &new{2014-07-21 (月) 23:01:09}; --ズンドコズンドコ -- &new{2014-07-21 (月) 23:03:12}; ---きよし! -- &new{2014-07-21 (月) 23:15:14}; -wave終了時のゴルドラーダ自爆前にフリーズにしたら自爆せずに、フリーズが解けたあとにダーカーが消えてくエフェクトともに消えていったのですが、気のせいですか。ラグのせいですか。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:02:10}; --たぶんラグ -- &new{2014-07-21 (月) 23:04:57}; -壁出現について、W4でフィールドの4隅のうち1箇所隔離、W5で4隅のうち2箇所、W6で4隅のうち1~3箇所、W7で開幕2箇所、3分切ったらもう1箇所増えるっぽい? -- &new{2014-07-21 (月) 23:11:43}; -さっきダーカー粒子砲発射された時はもうだめかと思ったが案外クリアできるもんなんだな… -- &new{2014-07-21 (月) 23:04:16}; --ダーカー粒子砲無視って未だ結構いるよね。無限距離の肩越しイルバが役に立ってます -- &new{2014-07-21 (月) 23:12:43}; ---生えた!→肩越しイルバだ!→障壁ニョキッ→アッー!! -- &new{2014-07-21 (月) 23:14:52}; ---そのパターン1回遭遇して怒りのA.I.S搭乗したわ -- &new{2014-07-21 (月) 23:17:06}; ---↑あるあるw -- &new{2014-07-21 (月) 23:17:28}; --未だに爆弾も教えてくれない人もいるぞw -- &new{2014-07-21 (月) 23:19:42}; ---外周含めると広いけど重要な塔は逆に爆弾とかは見やすいから自分で確認してるわ。一番の問題は横へのカタパルトがない事だ -- &new{2014-07-21 (月) 23:24:40}; -ビブラスの対処、羽壊して腹にWBが一番空飛ばないし何よりA.I.S.の人が狙いやすいかな?とおもってんだけどどうかね?ひたすら足狙った方がいい? -- &new{2014-07-21 (月) 22:58:44}; --パニック誘発で頭コアにWB、現状パニック頻度が高いし部位&脚壊れたらパニック切れる。頭だとパニック切れるまで延々攻撃できる。イルグラとか粒子砲でパニック維持すれば完封できる。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:03:20}; ---やっぱ他の緊急と変わらず頭か。A.I.S.だと頭狙いにくいかなと思ったんだがパニック優先のがいいか。 -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 23:07:43}; ---逆に脚狙われても低すぎてAISじゃ無理よ -- &new{2014-07-21 (月) 23:11:12}; ---あ、A.I.S.で狙いやすいようにするのは腹です。足はダウン目的で出しました。わかりにくくてすまん -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 23:18:08}; -WAVE6で「結晶足りない」「敵残そう。」って白チャあったのに、見てなくて倒しちゃった。敵はワラワラ増えるし、結晶は6500ptくらいだしで、失敗した。ごめんなさい。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:20:14}; -カンストしてない人は、自分が12人でクリアできるかを考えてみて欲しいね。まじ火力足りないのが揃うと、w1でさえ時間切れになるから。AIS乗ればいい、なんてところまで行かずに終わるよ。石拾いだけでいいとかWBだけでいいとか考えてる人も同様。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:21:33}; -(´・ω・`) 結局この緊急もフォースとレンジャーさえ居ればそれでいいの?せっかく職差別や殲滅力の差を埋めてくれるAISや設置物や立ち回り方があるのに戦法を提示しても最終結論が【イルメギ】で【WB】でになるのは本当に良いの? -- &new{2014-07-21 (月) 23:02:51}; --そんな結論どこにあるの -- &new{2014-07-21 (月) 23:08:22}; --クラス・装備・スキル考察にばっちり書いてあるぜ! -- &new{2014-07-21 (月) 23:09:48}; ---じゃあそうすれば? -- &new{2014-07-21 (月) 23:11:29}; ---クラス・装備・スキル考察に(近接の立ち回り方が)ばっちり書いてあるぜ! 真上にそんな結論どこにあるのが来ちゃったからあれだけどそこの木に書いてない。 -- [[小木主]] &new{2014-07-21 (月) 23:21:32}; ---許して下さいなんでも -- &new{2014-07-21 (月) 23:26:27}; ---ん? -- &new{2014-07-21 (月) 23:29:39}; --何回も同じ事でてるけど、確かにそれだけ居れば問題ない。だけど別に近接来ても石拾ってAISすれば問題ない。確実なのは前者だけど近接否定はモラルの問題、俺はクリアしたいから遠距離でいく、近接で来たい人はご自由にだな -- &new{2014-07-21 (月) 23:09:52}; --この緊急もってかこれこそ職差別されても仕方ない緊急だろ。遠距離から多数をまとめて攻撃できるメリットはでかい。得意不得意はあるんだから割り切ってその職での立ち回りを練習するればいい。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:11:06}; --近接来るなとは絶対言わないが、塔前待機の近接さんはイルメギで釣ってるんだからこっち寄って倒しなよとは思うかな。悪いけどこの緊急そっちの都合に合わせる余裕ないっす -- &new{2014-07-21 (月) 23:14:09}; --(´・ω・`)ゴメン、フォースやレンジャーで行って【あぁなんでこぅ次元が違うんだろう】って感じちゃってさ…LVは全職カンストしてハンターやファイターでも行ったり色んな組み合わせや色んなテクニックでの戦法を試しての感想なんだ…1日目のあのドキドキ感はもぅ味わえないんだね… -- &new{2014-07-21 (月) 23:18:59}; ---近接にも機動力があればなあ。じゃあ出荷しようか -- &new{2014-07-21 (月) 23:23:16}; ---(´・ω・`)ソンナー…デモ出荷サレテクルヨ・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:26:46}; --フォースで来る奴は死なない自信があるやつだけにしてほしいわ 結局死んでも戻りもしないでムーン待ってる屑のせいで失敗する -- &new{2014-07-21 (月) 23:21:09}; ---ほんとこれな、2Waveのウォルガにロッドでゾンディして即死んでるの見たときは何してんだって思った。起こしてくれって言ってたけど倒すまでは誰も起こさなかったがなw -- &new{2014-07-21 (月) 23:26:55}; ---ウォンドはともかくロッドでゾンディとは果敢というか無謀というか… -- &new{2014-07-21 (月) 23:38:16}; ---戦闘機の事故死は許しておくれ…… -- &new{2014-07-21 (月) 23:38:53}; ---大して慣れてもしないテク職で来るより動き慣れてる職で火力がないなら石集めしててくれた方がよほど貢献してる。ペロるのは一番の迷惑 -- &new{2014-07-21 (月) 23:43:13}; ---カタコン無敵後ゾンディで必死に引っ張って時間稼ぎもだれも来てくれない・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:50:28}; --ぶっちゃけ近接いたほうがポイントの上昇は捗るんだよな。あの結晶回収効率には追いつけんし、イルメギトレインとか処理とかしてたらそっちのほうにまで手回らない -- &new{2014-07-21 (月) 23:25:56}; ---ステアタ移動は近接じゃなくても出来る…… -- &new{2014-07-21 (月) 23:30:41}; ---そこでRaのロデオドライブですよ。ただ、近接で結晶集めます!って宣言してくれる人はありがたい。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:34:25}; ---ステアタもロデオもどっちもやったけど、ステアタのが回収しやすいんだよね。回収連射にしとけば移動するだけで回収できるから。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:37:04}; ---一回誰も結晶ろくに集めてなくてバリア貼れず回復もできずで倒壊したことあるから割と結晶回収要員って重要なんじゃないかと思ってる -- &new{2014-07-21 (月) 23:39:30}; ---えっその設定ならロデオでも移動するだけで回収出来るじゃん…… -- &new{2014-07-21 (月) 23:40:24}; ---すいませんAIS神様のためにWB貼らないといけないんで・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:41:43}; ---PP消費しないってだけでもう最速でもなんでもないんだけどな。どの職においても余裕があれば壁を破壊してくれる人はすばらしい -- &new{2014-07-21 (月) 23:43:42}; ---ロデオも移動しながら回収できるぞ。速度だけなら一番速い。まぁ、ステアタのが小回りきくしPP気にしなくていいから便利なんだけどね! -- &new{2014-07-21 (月) 23:44:16}; --全員近接でもわかってる人がやればできると思います。ただ、野良は人の実力ってまちまちだから、有利な職でいけるならそれにこしたことはない。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:34:56}; -最近途中抜け多すぎ。転送カウントダウン時12人。始まったら9人とかどうなってんだよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:29:22}; --ちょっと削れただけで2人抜けたけど、なんとか10人でAランク。12人いればSいけたろうに・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:35:17}; --「近接いたら破棄」とか言う奴がまだいるんだろうね -- &new{2014-07-21 (月) 23:35:18}; --それね、55分くらいにメニュー画面から周囲の人(カウンターらへん)のレベル確認してご覧。周囲にLv65以下がチラホラ居たらおそらくクエストでもご一緒する可能性が高い。直前とはいえいっそブロック移動するのも手。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:46:55}; --動きがクソでも低いレベルで来ても貢献するならまだ良いが、絶対に許せないのが途中抜け野郎、穴埋め出来ないから難易度上がるし…受注一回のみとかにすれば良いのに -- &new{2014-07-21 (月) 23:55:42}; -ルンバに石拾いさせるからiRobot社とのコラボはよ -- &new{2014-07-21 (月) 23:29:47}; -重すぎでフォトン砲設置できず陥落 ふざけんなよまったくぅ -- &new{2014-07-21 (月) 23:32:48}; -28分終了で再受注しようとしたら2分くるくる回って緊急終わりのお知らせ、終わってるw -- &new{2014-07-21 (月) 23:35:02}; --俺も全く同じ。無駄にフェーズ伸ばして時間ギリギリ受注させるからこうなるんだよハゲ -- &new{2014-07-21 (月) 23:38:16}; ---再受注時間が重なったのだと思うけど光回線(マンションではない)でこれだからなーPCもう比較的高スペック。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:40:51}; --どうせ25~30分くらい掛かるんだから受注時間@15分でも伸ばして欲しいよな、要望送るか -- &new{2014-07-21 (月) 23:44:16}; --こんなことならもういっそ一回限定にして欲しかった。それはそれで文句でそうだけど途中破棄もなくなっただろうし。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:16}; ---途中破棄多くてホントやる気なくすんだけどマジで -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:10}; -うーん、AIS 何度ブラスターの撃ち方白チャしても撃たないで終わる人が多すぎてダメだね。通常攻撃もバルカン*2-3⇒グレネードで移動しながら攻撃のほうが効率も他の敵への牽制もできて便利なんだけど、ボスに2-3機固まってソード振ってるのが目立つ。使い方をもっと広めないとAIS搭乗しても期待した戦力になってくれないかなぁ。拠点前でヒューナルに4機でソードしてたので、ブラスターした後に拠点から引き剥がそうと移動したら、ヒューナルの後からソード持ったAISが4匹そのままついて来たという・・・ダッシュで距離取ってから、ボスやりますので他のをお願いしますと白チャしてもソード振り続けてて、しょうがなくボス引きずりながら雑魚掃除して回ったのだが結局雑魚・D砲を処理しきれずに失敗。その時のAISほとんどがヒューナルに集まってた模様 (・ω・)愚痴でごめんね -- &new{2014-07-21 (月) 23:24:29}; --要点をまとめよう、さすがに長すぎる。俺は粒子砲はボスor壁にさっさと撃ってるな、稼働時間切りまで残して使う場面無しでそのまま使わないよりましだ -- &new{2014-07-21 (月) 23:28:47}; --確かにボスに剣振りまくってる人いるな。ブラスターとグレネード、通常攻撃PP回復の速さは活かさないと損だと思う。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:28:58}; --つまり、攻略サイトへの誘導をゲーム内で頑張ろうってことでいいかな? -- &new{2014-07-21 (月) 23:30:54}; --ゴルドララッシュみたいな敵が完全に固まってる場合はラッシュみたいなのでズバッといったほうが一撃がでかい場合もあるよ。まぁそれでも基本はバルカンJAグレだけど -- &new{2014-07-21 (月) 23:31:57}; --「ボスに集まっちゃだめだ!!ヘイト取ったら安全だから!」って、ショートカットに入れておくか。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:33:29}; --(・ω・)ソードはPP消費するのになんでだろうね?フォトンブラスターを最終waveクリア後に祝砲で撃ってる人もいるよね -- &new{2014-07-21 (月) 23:36:33}; --せっかくデコル2匹を塔から引き離離したのにヘイトかっぱらって行った挙句倒さずに塔のゴル切りに言ったときは殺意を覚えたな -- &new{2014-07-21 (月) 23:39:03}; --要点:A.I.Sはボスに集まってはいけない。遠距離から射撃をしてヘイトを取った後は、他に移動するのが良い。ボスに剣で挑み、集団で固まっている人は戦力にならない。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:40:26}; ---塔にたかられてんのにボスに4体突っ込んでて吹いたw -- &new{2014-07-21 (月) 23:44:47}; ---ユガとかでよくあるよな -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:14}; --セイバー三段目以外ウンコだってそろそろ気付いてほしいものである -- &new{2014-07-21 (月) 23:42:31}; ---なんで全段3段目の威力にしなかったんだろうな -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:55}; -もう少しレベル縛ってくれないかなあ。それだけが原因でないにせよな。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:37:16}; --せめて60にしてほしいよな実際のところ。それよりPT設定にサブクラスの受注レベル制限を設けて欲しいわ。コメントで書いて残り1分で入ってきた人が見たら30ってのがあった -- &new{2014-07-21 (月) 23:41:59}; --本当に、レベルング気分で来るようなスキル構成だとどうしようもない。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:45}; -w3112233の感じで9回クリアしました(野良)回復バリアAISを温存すると偉い目に会うよ(クリアラングBまで下げ最悪の場合レアドロが無駄になる)決勝は適当に拾ってね12機のAISの火力は絶対足りるよ(7000まで行く必要がない) -- [[アークマ]] &new{2014-07-21 (一) 22:24:35}; --これ見るとやっぱさ、ビブラスやヒューナルにA.I.S集めすぎってわかるな。1機でいいよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:37:23}; --ボス1、左1、右1でok。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:43:43}; -12人中、自分含め11人がカンスト勢だったから「あっこれいけるな」って思ったんだけど、いざ始まってみるととにかくサッカー、サッカー、サッカー…AIS乗っててもサッカー、粒子砲ガン無視、雑魚が大量に沸いてるのにボス一匹にAISが3機以上飛びかかる。みんなも養殖アークスに気をつけてね… -- &new{2014-07-21 (月) 23:38:46}; --今までお花畑ゲーだったのに、最近いきなり難度上げ始めたから無理もない -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:55}; --経験値稼ぎにマルチばかり利用してカンストさせた結果、かえって微妙レベルで停滞してるソロ層よりPS育ってないという罠 -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:17}; -さっきの緊急野良PTでいったのですが、白チャでの声掛け&宣言が的確で右往左往する自分にはとてもやりやすかったです。塔も初めて全部守れました。自分はあまり戦力にはなりませんでしたが宣言があると、その部分は任せて結晶拾いや、ダ粒子砲破壊に迷わずいけました。こんだけ戦力分散する緊急は指示系統があると成功しやすいんですかね・・ -- &new{2014-07-21 (月) 23:45:05}; --AISを出すタイミングを打ち合わせできてればなおよし、野良でそこまで難しいなら宣言してもいいよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:15}; --各人の状況報告があればそれでよいと思うよ。指示はいらない。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:38}; -始める前に「ais投入は3wave以降でwave毎に一機居れば十分」、「投入する時は白チャ報告する」とか協力求めるよう発言してるのにみんなして総スルーとかなんかもうひでえわ... -- &new{2014-07-21 (月) 23:21:09}; --アムロ行きま~す -- &new{2014-07-21 (月) 23:22:18}; --おいおいテレパシーも出来んのか? -- &new{2014-07-21 (月) 23:24:08}; ---(これが聞こえているということは今貴方はAISに乗っていますね) -- &new{2014-07-21 (月) 23:25:51}; ---(ファミチキください) -- &new{2014-07-21 (月) 23:30:42}; ---こいつ直接脳内に・・・! -- &new{2014-07-21 (月) 23:36:14}; --WAVE4,5,6は3機居たほうが良いと思っているわ。そういう時、なんて反論したらいい? -- &new{2014-07-21 (月) 23:25:11}; ---いてもいいけど、バラけて -- &new{2014-07-21 (月) 23:26:40}; ---「wave毎に一機で十分だってんなら失敗報告上がってないと思います。キリッ」 -- &new{2014-07-22 (火) 00:05:40}; --おそらく最初の一文で反発まねいてるから総スルーだったと思われ、野良だったら不確定要素多いから2~3機安定って考えてる人が多いと思う -- &new{2014-07-21 (月) 23:41:16}; ---Wave5までのブリューや粒子砲の処理とか一機で十分だと思うんだけどな....2機はまだしも、流石に3機投入は後半辛くなると思うんだが。 -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 23:53:26}; ---このページにも書いてあるけど、WAVE7,8に温存する意味はないから使っちゃってよくない?結晶集めに使うのよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:55:19}; ---2機消費することによって、12機プラスのタイミングを早めることができるのであれば、良いカード交換だと思うが。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:57:04}; ---AISの数多ければ結晶Pたまる速度も速いからそういう意味でも1機だと少なすぎだなー -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:02}; ---wave毎1機だと余るからな -- &new{2014-07-22 (火) 00:05:23}; --ここのコメントでも記事でも、2~4機が主流だよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:46:51}; --普通にガンガン使えばいいと思うなあ。上でも誰か言ってるけど結晶拾うの早まるから10000も楽になるし。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:36}; --wave毎に一機で十分だってんなら失敗報告上がってないと思います -- &new{2014-07-22 (火) 00:01:33}; ---正論ワロタw -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:19}; ---流石にWave2で使ってたら失笑モンだよなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 00:05:06}; ---↑そういう意味じゃないと思うぞ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:06:42}; ---一回W1で出てきてて「おい!」ってなったわ -- &new{2014-07-22 (火) 00:06:53}; --流石に主に結晶目的で起動するのはどうかと思うがな -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:16}; ---移動スピードがハンパないから、戦闘と結晶拾い同時にできるよ! -- &new{2014-07-22 (火) 00:04:42}; ---まあ平行して出来るけど主に大量に落ちてる隅の方は生身でも簡単に回収出来るし比重としては殲滅寄りの方がいいよ。乗ってない方が回収意識するべき、どうせ戦場までの移動距離長すぎてピンチの時ほど役に立たんのだし。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:14:24}; -最も必要な・・一つだけ野良に白チャアドバイスをするなら、なんて言う? -- &new{2014-07-21 (月) 23:53:36}; --「床ペロするな!したらすぐにシップに戻って再開しろ!ムーンを待つな!」 -- &new{2014-07-21 (月) 23:55:23}; --周り見て動け -- &new{2014-07-21 (月) 23:57:46}; --「敵のヘイトを取れば安全です!!倒さなくても新しい敵が来たらそっちに行きましょう!>特にA.I.S」 -- &new{2014-07-22 (火) 00:00:32}; --お前ら死んだらコロス -- &new{2014-07-22 (火) 00:08:11}; --「AISはボス殲滅じゃなくてボスヘイトと壁破壊、雑魚処理がメイン」 -- &new{2014-07-22 (火) 00:17:32}; -シップ7 今日の23時絶望でやたら床ペロするのいて装備みたらヴィタTガトリング+10(クラフトしてない攻撃+463のTMG)ガンナー55サブフォース43 ここって名前書いちゃいけないんだよね?晒したいなぁw一応Cランククリアだったが・・・w勘弁してほしいわぁw -- &new{2014-07-21 (月) 23:55:20}; --当たり前だろ。晒しならスレいけ。お前相当な性格地雷だぞ -- &new{2014-07-21 (月) 23:57:24}; ---でも気持ちは痛いほどわかるけどな。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:04}; ---はぁ? SHで攻撃力463の武器でくるのがおかしいだろw -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:57}; ---木主ではないが、Gu、Fo、Brの低レベル率は異常。厨クラスの宿命だとは思うが… -- &new{2014-07-22 (火) 00:00:16}; ---ヴィタエスレインと遭ったことありますよ。キリがないっす。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:06:49}; --一度クエスト受ける時に受注者一覧見てみれば良いよ、そんなのゴロゴロいる。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:04:35}; --参加メンバーの装備に絶望するんですねw -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:19}; --おいおい、肉壁に何を期待してるんだ木主は。ヘイト持ってもらって緩衝材になるんだぞありがたく使えばよかろ、ムーンなんてwave報酬やらで戻ってくるんだし -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:55}; ---ヘイト取って塔を盾にしながら戦う奴も居るけどな -- &new{2014-07-22 (火) 00:15:21}; ---おいやめろ拠点からイルメギぶっ放す低レベルFoさま多すぎて困ってんだよ。2kって何だ2kって -- &new{2014-07-22 (火) 00:27:21}; --周り70/70の人ばっかで攻撃力1000オーバーの武器装備してて、 どうやったら55/43のGu/Foの攻撃力463武器にヘイト行くんだよw -- &new{2014-07-22 (火) 00:13:47}; ---一瞬でも気を引ければ上出来だろ、別にそれ以外に期待してないししようがない -- &new{2014-07-22 (火) 00:15:06}; --その一瞬で床ペロするような低LVだからもうちょっとLVあげて装備良くしてこいって事だろうさ -- &new{2014-07-22 (火) 00:20:14}; --戦えないなら結晶お願いしますって言ったらBLされたな -- &new{2014-07-22 (火) 00:27:19}; -未だにイルグラマンがいる現実。これが絶望か・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:30}; --少年よ、これが絶望だ -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:00}; ---ハーフドール蘇生からの大逆転ですね -- &new{2014-07-22 (火) 00:04:11}; --対ビブラスならOK。テクカスで状態異常付与率下げててもOKでも見た目じゃわからん。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:04:02}; -SHって書くの忘れてたw -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:46}; -既出かもしれないけどエルダーウィンクミューテのセットになってるの確認した -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:29}; --あれ、エルダーとスティだっけなかったの -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:51}; -w3で誰もAIS使わない→仕方ないから自分使う→w4でも誰も使わない→仕方ないから白茶でお願い→5機くらい出現・・・うんまぁ使わないよりは良いだけどもうちょっとこうバランスをね -- &new{2014-07-21 (月) 23:56:10}; --誰か使って下さい!って言うと、一斉に使い出すor他の人が使うかも…って誰も使わない。そんなもんなのよね… -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:10}; ---自分で状況判断できない量産アークス多すぎ -- &new{2014-07-22 (火) 00:01:20}; ---一応AIS使うって宣言してから使ってるからそれに倣ってくれればなって思うんだけどね。先週の木曜金曜あたりは結構白茶飛び交ってたのにね。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 00:05:19}; --本当に初めての人はたくさんいるんだよ。もっと説明しないとダメさ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:05}; ---説明しようにも一応wave中だから長文無理。クールタイム中でも指示ばっかしてるのはあまり好ましくないと思ってるから、短文になっちゃうの。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 00:09:01}; ---だね、初めての子には優しくしないとね、自分はドSだから無理だけど -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:41}; --予告緊急は初めての人かなりいるから仕方ない部分もある。フリメに星とか色とかで熟練度みたいなのがわかるといいんだけどな。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:32}; --ヒーローはピンチのときに現れるモンだろ?みんなが絶望しかけたときに颯爽と現れるのが美味しい -- &new{2014-07-22 (火) 00:11:14}; ---スーパーピンチさん、塔が赤くなる前に登場するようにお願いします。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:22:35}; -さっきやったけど4人PTは組んだらいいほうがわかった。このクエストどこにだれがいるがわからないのがかなりきつかったんだよ。PT組むと4人の居場所が表示されるから塔も守りやすくなる -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:04}; -テク職ってほんとにヘイトとれてるの?イルメギやらなんやら当てながらもそのまま拠点殴られてるシーンばかり見るんだけど。テク下手だったり火力足りてないならウォークライなりショウタイムなりしてた方がいいんじゃない?ペロりにくくなるだろうし。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:07}; --そんなこと行ったらちゃんときっちりしたタイミングでウォークライ使ってるの?キリないんだって。全員が全員考えて使ってるわけじゃないんだからさ -- &new{2014-07-22 (火) 00:11:23}; --ラグで判定が遅れる時はあるな、それはウォークライでも同じ -- &new{2014-07-22 (火) 00:12:35}; --ゴキの場合は極端な話2~3k程度のカスダメでもヘイトは取れる。ただ移動速度とかラグも相まってタゲが切り替わるまでに多少の時間はかかる。ちなみにウォクラとかヘイト稼ぐスキルも同じだから張り付かれてからではしばらく塔は削られる -- &new{2014-07-22 (火) 01:10:09}; ---ペロ鯖だけど800とか900とか出してるテク職がいるのはじゃあアレただの置物なのか。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:40:56}; --デコルとかウォルはイルメギドでヘイト取るの回数当てるしか無いからねーイルバータに切り替えて単体でダメージ与えたいところだけどゴルドとかに素通りされるし仕方ないからイルメギドでヘイト取るんだけど取り過ぎて死角からスタンかまされたりして死ぬ場面が何回かあるんだよね -- &new{2014-07-22 (火) 04:20:00}; --それにガンナーとかブレイバーは移動が弱点な上に遠距離から援護し難いのが辛いんだよね誰もいない拠点の方向に侵食塔がおったてられたりした時に肩越しイルバータで塔攻撃できたりするのは重要だと思うんだけど -- &new{2014-07-22 (火) 04:23:52}; -四隅に石拾いに行くのはいいんだけど壁にWB貼ってあったら回れ右して帰ろうよ・・・。サテライト3ヒットで破壊されるんだからナフォとかちまちま入れてるの無駄なんですよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:09:11}; -このクエ、ボス処理とか飛行機とか雑魚のヘイト取りとかなんぞより侵食壁の処理が最重要だわ。AISのビームポイントほぼココって言っていいわ。中ボスかボス巻き込みつつぶっ放せば直よしだな。渋らないでとっとと壁にぶっ放そうね?マジでその後の展開変わるから -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:24}; --そうだな。壁があるとWAVE6に7000ptむりぽ・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:13:42}; --フェーズ3のデコル2体ヘイト取った後に出現するリンガの方に移動してまとめてブラスターとかも良いよね位置取りがあえば侵食輸送機も巻き込めたりするし、ブラスターチャージ時にデコルが近すぎたりすると動けない時に接近されて連続ビームで死ねるけどさ -- &new{2014-07-22 (火) 04:28:26}; -結晶ポイントに行く人がいるのに後からステップ移動で追い越して先回りして行くのはなんなんだ -- &new{2014-07-21 (月) 23:44:07}; --同期の関係で向こうからしたら逆にそっちが後から追いかけてきてるように見えてる -- &new{2014-07-21 (月) 23:46:19}; ---これも結構あると思うわ。ただ自分勝手な人はどの職にもいるから自分が折れるしかあるまい -- &new{2014-07-21 (月) 23:48:26}; --何人たりとも俺の前を走らせない。症候群 -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:04}; --露骨なのはアサギリやイルゾン使って横取りしようとするやつな。他に行って別のものを回収したほうが効率がいいのに、それを邪魔立てしてくるからな。マジで氏ねよと -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:24}; --それはステアタしてないのか?さっさと回収するのが当たり前なんだから、ステアタくらいしてくれってのが本音だな -- &new{2014-07-21 (月) 23:47:46}; --それは襲来・侵入でも同様で、俺速ええ、遅いヤツ邪魔、追い抜いて俺すげー結晶いただきwwとしか考えられない一種の病気だからね。移動のベクトルを変えれば全体でもっと多く拾えるっていうのがわかってないんだよ。俺は後ろから追いかけてきたら、カメラ回してすぐ違う結晶見つけて進路変更するようにしてる、競争なんて無駄だからね。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:50:10}; --確かにそれはうざいけどラグってこともある。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:50:52}; --襲来・侵入の時から10回は聞いたわ、このお話。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:52:07}; --まぁ、敵はダーカーだから任せて他のところ行くしか無いよ。結晶多く拾ったからってレアでないし -- &new{2014-07-21 (月) 23:52:20}; ---結晶拾い専やってたけど、この緊急で一番効率よく貢献度増やせるのは結晶拾いだからな…Wave6以降なら、結晶だけで1000pを簡単に越えられる -- &new{2014-07-21 (月) 23:56:53}; ---貢献度はレアドロに関係無いはずだったけど‥ -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:48}; ---襲来の時でもそうだったが、貢献して俺SUGEEEEwwwな人が多いんだよ。今じゃ大体厨クラスしか使えない連中ばかりだけどね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:03:50}; --目の前で結晶消えたから誰が取ったのかと思ったら2秒くらい遅れて相手が通り過ぎたりとかあるぜw -- &new{2014-07-21 (月) 23:53:49}; --多分相手から見ればこちらのキャラは自キャラの後ろにいて視点で見えないだけだと思うよ。自分も大体そんな感じで横取りされるし。絶望実装時よりか横取りされる機会増えたけどまぁみんな頑張って拾ってるって思ったほうが精神的にゆとりが持てるよ。後、交戦してる側の結晶ポイント、みんな行かないから7,8個とか溜まってて結構穴場だったりするよ -- &new{2014-07-22 (火) 00:01:59}; ---小レーダー外から追いかけてくるのもいるから、同期のせいだけじゃないと思うけどね。何度もそういう状況になるとやはり精神衛生上よろしくはないね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:59}; --周りにPC居ないのに取ろうとするとなぜか全部掻き消えて不思議に思ったことがある。数秒そこで待ってたら、遥か彼方からステ武器換えジャンプPA色々駆使して突っ込んできたPCが結晶のあった軌跡をなぞってまた遥か彼方に消えてった・・・これもラグの犠牲なのね(´・ω・`) -- &new{2014-07-22 (火) 00:16:17}; --横取りもクソもないだろ。大事なのは素早く多く結晶集めることなんだから誰が拾ってもいいよ。自分より先に結晶拾いにいける奴が先に行ったら任せて引き返してきなよ。足遅いなら遅いなりに敵の出現位置に予めついてるとかも大事な下準備なんだからさ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:36:48}; ---毎回ビーチフラッグやる意味なんてあるのか?他人が向かってるって解ってる結晶に向かうより、他のに向かったほうが総合的に多くの結晶を確保できるんだが、その認識が無いから追い越せるなら俺が取って俺Sugeeしたい、追い抜いた人の移動労力?そんなのシラネwwになってしまってるんだろうに。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:20}; ---毎回張り合わなくていいだろ。自分より速いやつが四隅の回収やってくれてるんだってわかったならあと任せればいいじゃん。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:56:24}; ---それは俺Sugeeの人の気分次第なので、高速回収してくれてる人がいるということで回収まかせて前線にいくと、なぜかそいつがいる あれ?回収は?今だれが回収してるの?っていうことが数回どころじゃないケースあるんだよなぁ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 01:02:38}; -A.I.Sだけど、ボス殲滅以外にも結晶拾いに便利だよね。特に結晶の強度が増し、ダーカーウォールが大量発生するWave4以降に物凄く回収しやすくなる。Wave7、最終WaveでA.I.Sが群がる状況を作り出すよりは、こっちのほうがいいかもね -- &new{2014-07-21 (月) 23:42:40}; --うむ。WAVE4以降3機出撃してれば、10000pt堅いね! -- &new{2014-07-21 (月) 23:45:37}; --後半はボス殲滅じゃなくてボスヘイトと壁破壊、雑魚処理がメインよ。7で結晶足らないと思ったら攻撃は必要なときだけで結晶専念してもいい -- &new{2014-07-21 (月) 23:46:14}; --A.I.Sは結晶採掘マシーンなのさ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:50:54}; ---掘削用ロボットを戦闘機に改造して使うってのは、割とよくある話(以下ガッツマン禁止 -- &new{2014-07-21 (月) 23:54:06}; --隅に壁出てて蓄積してるとこも2段ジャンプで壊す手間省いて回収できるしな -- &new{2014-07-22 (火) 00:10:06}; ---!!気付かなかった・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:12:03}; ---まぁ、壊しておけば他の人も取れるようになるから、壊しておいたほうがいいかも? -- &new{2014-07-22 (火) 05:15:24}; -いい加減塔から引き離せてる敵に加勢にいくのやめない?結晶拾いも減るわ殴りに行くのに夢中で反対側から湧いた雑魚に拠点殴られるわで何もイイコト無いよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:12:04}; --自分がボスタゲ取ってる時に加勢しようとしてる人いたらショトカでこっちは大丈夫的な事伝えられるようにはしてるな -- &new{2014-07-22 (火) 00:19:09}; --全滅させないと時間切れになるし、それ全波やってると30分以内クリア、ひいては2周目に行けなくなる。イイコトは2周目に行ける可能性があるってことかな -- &new{2014-07-22 (火) 00:19:49}; ---新しい敵が湧いたらそっちに行ってくれよな!?野良の半分は戦力ではないと考えると、お前らだけが頼りなんだ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:24:08}; ---状況見てやってくれる分には構わないんだけどな。雑魚がまだ残ってるのに釣れてるラグネにAISやら自称火力が群がってきたりするのが問題なんだよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:25:35}; ---歩兵が来たところで雀の涙程度の火力だからな、それだったら塔防衛に専念した方が有意義な気がする -- &new{2014-07-22 (火) 00:26:42}; -11人いたのに開始するまでにどんどん減って結局7人でやったよ・・・たった一人いないだけで誰か逃げ出したから便乗して逃げようとか根性ねーなクソがっ -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:08}; --もしかして:共有B野良 -- &new{2014-07-22 (火) 00:02:12}; ---共有Bでもちゃんと準備して動けるPTがいれば26分ぐらいでSクリアできるんですけど? -- &new{2014-07-22 (火) 05:19:02}; --さすがにそれは受け直さない方が馬鹿なのでは・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:06:16}; ---途中破棄とかクソ以下のクソのやる事だ -- &new{2014-07-22 (火) 00:11:39}; ---\大規模作戦は終了しました!/ ここで11人 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 00:16:09}; ---まあ受注時間過ぎてるならよほどの逸材が揃ってない限りそのままやったらいいんじゃとは思うけど・・・。時間に余裕あるなら警戒はしてた方がいいよやっぱり。ここでくそ以下のくそとか言ってもゲーム中の他人の行動なんかどうしようもないんだからせめて損しないように自衛しないと。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:19:30}; --無言で抜けるのはクズ認定だが、抜けられまくって本当に絶望的な状態なのに気付いた場合は白チャで続けるかやめるか話し合った方がいい -- &new{2014-07-22 (火) 00:17:07}; ---そんな感じでルーサー6人で行ったのはいい思い出 -- &new{2014-07-22 (火) 00:20:47}; ---俺もルーサー三人で行ったわ、案外なんとかなるもんだなWBさまさまだったけど -- &new{2014-07-22 (火) 00:35:18}; -Brもまだまだ防衛では使い道が多いな、ゴキ大群相手だとカタコンという起爆剤が強力。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:17:13}; --そして塔に頭の爆弾がフルHitですね! -- &new{2014-07-22 (火) 00:18:47}; ---アフロヘアーの出来上がりィ! -- &new{2014-07-22 (火) 00:19:50}; --できれば群がるって状況を作りたくないわけだが、野良とかだとそうも行かんしな。W最後のラッシュとかで押されやすいからそういう場面で強いね。壁破壊もRaの次に速いしな(AISで破壊がベストだが -- &new{2014-07-22 (火) 00:20:48}; --ウォクラカタコンカンランフィニッシュで一集団倒せるのがおいしい。遠距離職がサッカーしてるときとか重宝する。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:21:29}; ---遠距離職がサッカーてどうしたらそんな状況になるんだよ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:27:51}; ---野良はサッカー必至やで。塔に一人しかいないとかよくある -- &new{2014-07-22 (火) 00:33:51}; ---たしかに塔がガラ空きとか結構あるな。サッカーに職は関係ないで -- &new{2014-07-22 (火) 01:15:11}; --一集団倒せても次から次へと湧いてくるからその後の持続力がなさ過ぎるよBrは -- &new{2014-07-22 (火) 00:22:58}; ---一集団倒せれば十分だろうに、お前は一人で戦ってるのか凄いな -- &new{2014-07-22 (火) 00:23:51}; ---一集団で思い出したが、ごくたまにFiがゾンディで固まったとこに拳骨落としてゴルドラの群れ即死全滅させてるの見るとビビる。あれがアベレージで出せるなら厨職なんだろうけどなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 00:28:34}; ---一応後続来る前にウォクラのリキャストは終わるからヘイトとって時間稼ぐなりほかの人来るまで待つとか色々あるよ。このクエ、殲滅が目標ってわけでもないし、waveの内の一部分の話だからドロップにもさして影響しないしはずだし。どちらかといえば一人vs敵集団になってる状況自体が問題だと思うけど。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:30:26}; ---一集団倒して後は人任せかよwそんな都合よく周りに味方居るとは限らないだろ -- &new{2014-07-22 (火) 00:30:27}; ---それ言うなら他人任せしないで自分一人で行ってどうぞ -- &new{2014-07-22 (火) 00:33:59}; ---人任せっていうけど遠距離職だって一人vs集団だったら、やることそんなに変わらなくないかな?敵全体を近づけさせずに倒せるってどんだけですか。さっきも書いたけど殲滅が目的ってわけでもなし。むしろ塔の安全確保のほうが優先でしょ。それなら色々できることあるし。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:45:57}; ---高火力イルメギなら普通に多数のヘイト取りながら殲滅もできるんですがそれは・・・さすがにFoの火力とヘイト取りをを軽視しすぎじゃね -- &new{2014-07-22 (火) 00:55:19}; ---殲滅できてるFoなんてそれこそごく一部なのですがそれは。実際この緊急もAISとごく一部の上手い人に引っ張り上げられてる部分がかなりあると思うよ -- &new{2014-07-22 (火) 00:57:11}; ---これなんだよなあ・・・。ちゃんと火力を追求してるテク職ならともかく「なんかテク職が向いてるらしいぜ!wikiで言ってた!」レベルのテク職が多くて只々火力が足りない火力職とかいう絶望的な置物に・・・。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:00:55}; ---そんな事言ったら野良でできるBrなんてのもほぼ居ないじゃん -- &new{2014-07-22 (火) 01:07:11}; ---そうだよ現状まともに動けてるやつなんて中々居ない。総合的に数の多いFoが目立ってるだけでまともに動けてないBrも腐るほどいる。別にFoだけのことを言ってるわけでもないし -- &new{2014-07-22 (火) 01:08:42}; ---緊急時に一集団を速攻で処理できるってのは相当有効だよ。他に人員さく必要もないんだしな。イルメギとか言ってる奴いつけど同じ1人で撃ってるくらいじゃ殲滅速度が比較対象にならんわな -- &new{2014-07-22 (火) 01:23:51}; --プロアークスでない身としてはウォークライ中に無敵張れるのがありがたい。雑魚の群れの中で複数ボス釣ってても白チャ打てるし。あとやっぱ硬直のないカタナは防御能力激高ですわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:27:30}; --Brだけどカタコンフィニ終わったら弓に切り替えてるわ、結晶拾いながら頭部爆弾処理と粒子砲破壊が主な仕事だな -- &new{2014-07-22 (火) 00:28:52}; --できるBrならいいけどBrGu率が高いとクエ失敗率が高い低ランクでFoRa多めだとほぼ失敗無し高ランクが野良の現状なんだよなぁ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:18}; ---FoRa多くても下位ブロックとか受注時間遅れると低ランク余裕なんすよね -- &new{2014-07-22 (火) 00:41:23}; ---まあこれなんだよね。火のないところに煙は立たないわけで。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:42:01}; ---受注時間遅れてるなら職云々の問題じゃない、てかこの木で過剰にBr上げしてるの君やろw -- &new{2014-07-22 (火) 00:47:17}; ---出来ないBrの特徴は何でもかんでも倒そうとしてシュンカランランする。逆にできるやつは倒しに行かないでヘイト持っててくれる。火力低いだけかもしれんが無理に倒そうとしてペロるよりはそれが現状一番いい -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:55}; ---ちゃっかりGuが混ざっててワロタ -- &new{2014-07-22 (火) 01:27:28}; -絶望やる事数回、運悪く当たる野良が途中抜け多くて未だにクリア出来ず、受注一回のみとかにしてくれないかなー -- &new{2014-07-22 (火) 00:26:57}; --絶望以前の問題で高ランク・安定クリアをするために必要なことは以下の3点。①なるべく若いブロックで参加するためにプレミアムに加入する②早いタイミングで受注するためにPCや通信環境を整備する③スキルや装備を強化するためにある程度の課金を行い強化する 緊急クエストに関してのクリアにおいて重要な点①基本的にパーティなり固定なりで戦力を安定させる②ギミックを理解して対処方法を身につける③状況を見ながら常に適正な立ち回りをする この中で半分以上を満たしていれば基本的にクリアできる -- &new{2014-07-22 (火) 00:33:32}; --破棄したらその緊急時間帯は再受注不可とかな、でもまぁそれでも常連な寄生とか地雷に当たったら破棄するかもなぁ、ブーストの無駄になるかも出し -- &new{2014-07-22 (火) 00:35:32}; --先ほどはW2で塔が1つ折れただけで3人抜けて9人になりましたよ。W6まで行ったけどそこで失敗。W2で塔が折れる位だからクリア無理だろうけど、28分スタートでもう一周できる訳でもないし勉強のために抜けないで頑張って欲しいなー。抜けてると上手くならないと思うんだけどね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:41:02}; ---W2で塔はさすがになあ。モチベーション保てない人の方が多いでしょ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:44:49}; ---W2で塔破壊はさすがにあきらめるレベル、次回狙えるなら破棄しちゃうかも -- &new{2014-07-22 (火) 00:53:25}; --同じ経験何度かしたから分かるし、それで考えたことだけど、最初参加12名揃った時点のメンダー構成がテレポート前に一覧表示される仕様を実装して欲しいものだ。テレポート前に各人のレベルや装備から参加する場合の成否が推測できる。だが現状できることといえば、テレポート前の各キャラの武器から推測するくらいしかないし迷彩してたらそれまでだし。一人ずつクリックしてレベルと武装をチェックするかかな。仮にその時点で失敗する可能性大と判断すれば自分は抜ける。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:07:13}; ---周囲のキャラでサブくらい見たいよね。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:10:19}; ---それ面白いな。12人の職装備がわかれば、12人全員が「自分以外の11人の装備に納得する」なんて事はありえないから、かならず1人は抜ける→リストからそいつの名前が消え、人数が減ったことが即座に全員に伝わる→テレポーター起動前なんだから、残った者は当然破棄して再受注する→次のマッチングでも同じことが起きる→いつの間にか30分経つ。結果、野良緊急というものは絶滅するね。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:42:01}; -レンジャーだけどWBでの【戦闘機の撃墜】とかいう、今までで一番レンジャーっぽい役割に大興奮してる。なんだかんだ言い争うこともあるけど、難易度も含みで超楽しい緊急で大好きです。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:53:17}; --そうだな。今度、双子がクルマやヘリのおもちゃダーカーとか出して来たらもっと面白いかもな。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:56:49}; ---トイストーリーに出てたみたいな兵隊を希望。あの緑のやつ -- &new{2014-07-22 (火) 01:00:42}; ---止めろw攻撃できねえよ -- &new{2014-07-22 (火) 01:23:20}; --これ今のところは楽しいから失敗あってもまあ何とか我慢できてるけど常設だしほとんどの人が飽きた後が怖いよね。ただの時間の無駄緊急に成り下がりそう。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:58:01}; ---侵入が正にそうで、絶望も芳しくない状況になればそのうち緩和が入るじゃね? -- &new{2014-07-22 (火) 02:30:53}; --こういう頭使うクエストいいよね。欲を言えば、なんだかんだ野良でも安定して良い評価でクリアできたしもっと難しくしてもいいと思う -- &new{2014-07-22 (火) 01:01:52}; -確かにこれはやってて楽しいけどここ数日の絶望ラッシュは流石に疲れたお…1日に一回あればぼくはまんぷくです -- &new{2014-07-22 (火) 01:04:21}; --若人「あんたはまだいいわよ・・・」 -- &new{2014-07-22 (火) 01:11:33}; ---ストーリーのほうにもいかないといけないからな -- &new{2014-07-22 (火) 01:17:39}; -分割してあのラグっぷりならもう少し塔の回復値とかを上方修正してくれないかな・・・必死に攻撃しても敵がヘイトSA付けて塔にワープして確定でダメージ入れてくるとか鬼畜過ぎるw -- &new{2014-07-22 (火) 01:05:41}; --ほんとこれな。ボスも雑魚MOBも死んでるはずなのにしばらく動き回って塔は削れるしどうにかしてほしいわ -- &new{2014-07-22 (火) 01:11:51}; --そうかな、自分はこのままでいいと思うけどね。今の絶望って絶妙なゲームバランスだと思うよ。この一瞬たりとも油断できない常に頭をフル回転して任務達成に励むこの緊張感は好きだよ。玉石混合のメンバーでヒィヒィ言いながらなんとかクリアするこの疲労感は嫌いじゃない -- &new{2014-07-22 (火) 02:37:55}; --俺はてっきりソルザ・ブラーダがエフェクト無しの瞬間移動技もってるダーカーだと思ってた… -- &new{2014-07-22 (火) 03:56:10}; -三周できたプロアークス居る?流石に無理かね? -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:14}; --インターバルのこと考えると1WAVE辺り一分半以下で突破しないと3周できないんでこのクエ -- &new{2014-07-22 (火) 00:50:35}; --身内でも無理じゃないかなあ 可能性あるとしたら以前の防衛で4周やってた組か……? -- &new{2014-07-22 (火) 00:52:12}; --さあ1週および1ウェーブあたり何分でクリアしないといけないか逆算してみよう -- &new{2014-07-22 (火) 00:53:23}; --できたらすごいとおもうぞ。後半終了間近のアナウンスでるまで沸く回数自体尋常じゃないし -- &new{2014-07-22 (火) 01:19:01}; --インターバルのことを考えると4PT16人揃えて、休んでるPTが起動したテレポーターに駆け込む形が必要かも -- &new{2014-07-22 (火) 01:23:27}; --3周出来ても散ってるドロップ確認回収する暇は確実に無いだろうし何のために3周するのか分かんなくなってきそうね -- &new{2014-07-22 (火) 01:36:44}; -なんなココ見てると自分のクラスしかやったこと無いようなコメントがちらほら見えるんだが、皆はやらんのかね? 俺は全種族特性に合ったクラスカンストさせてやってるんだが -- &new{2014-07-22 (火) 00:31:10}; --あーうん。そうね。俺もやってるやってる。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:32:50}; --全クラス触ってるって言うとイナゴと呼ばれるでゴザル -- &new{2014-07-22 (火) 00:33:45}; ---全クラス触ったり時流に乗ったクラス使うのはいいんじゃないの? それを盾に職叩き始めるとイナゴ乙だが -- &new{2014-07-22 (火) 00:38:34}; --全クラスカンストさせるのなんて社会人の俺でも余裕(熟練しているとはいっていない) -- &new{2014-07-22 (火) 00:36:23}; --今時全クラスカンストなんて寄生でも出来るが。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:36:34}; ---寄生であげたら駄目だろ -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:35}; --クエスト適正はともかく、選択肢を増やすために色々なクラス上げているかな。結局、それが役に立っていることも多い。やってみないと何が良いのか、悪いかが見えてこない -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:45}; ---これやっていると良いことは、レベルが低い状態で参加しても、基本的に他の人の動きが良く見えるので、レベルは低いものの立ち回りが重視させるクエストでは十分なパフォーマンスが出せること。カンストだけど立ち回りがごり押しよりは全体の流れを見て動ける方が成果が出やすいクエストはけっこうある -- &new{2014-07-22 (火) 00:40:02}; --RaとTeが苦手でね。それ以外はカンストだがどうにもあの2つだけは他と立ち回りが大きく違って難しい -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:50}; --つまりレベルだけあげて碌にやったこと無い奴ばっかってことか -- &new{2014-07-22 (火) 00:38:27}; --全種族って…そんな時間ある人ばっかじゃないんだわ -- &new{2014-07-22 (火) 00:41:01}; ---木主の言ってるのはキャストで射撃ニュマコでテクとかそういうことだろ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:42:58}; ---同意。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:43:46}; ---結局、3つ以上の職のセットをカンストさせてるんでしょ?そんな時間ないわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:44:32}; ---☆12拾ったけどそのクラスレベル低い困った(´・ω・`)ってビギナーが言うとそのクラスのレベル上げればいいだろというプロアークスの構図だよな。まあ、どっちが正解なんて知らんけど時間があることが大前提でしょうな -- &new{2014-07-22 (火) 00:44:54}; ---普通に7クラスカンストいくらでもいるのに時間ない時間ない言われても。社会人で時間ないなら150%でも買ったらいいじゃん。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:46:20}; ---これ1日1時間でもカンストできるゲームなんですが…… それすらできないなら何も文句言えないだろうしな -- &new{2014-07-22 (火) 00:47:29}; ---ガチな人間じゃない限り全クラスカンストなんてしません -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:51}; ---準廃キモ -- &new{2014-07-22 (火) 01:44:51}; ---1日1時間とかタイムアタック回って終わりじゃね?オープンβ初日から毎日欠かさずずーっと1日1時間やってたとしても2クラスカンストしてるか微妙。割と新規とかブランク空いてたとかなら無理。 -- &new{2014-07-22 (火) 03:58:59}; ---SHTA五種行けばCO報酬で経験値もりもり入ってくるだろ。今すぐとか短期間では無理だが、これと休日に緊急とか混沌ちょっと回してりゃ難なく全職カンスト目指せる -- &new{2014-07-22 (火) 07:12:24}; ---大体その短期間の間に流行り廃れがあるわけで、特定クラスのレベルが上がる→別のクラスが強くなる→そのクラスのレベル蒼上げ始める→上がったころに別のクラスが以下無限ループもありえる。結果そのクラスが強い時期にレベル上げ中で低いままと -- &new{2014-07-22 (火) 07:26:40}; --気に入らない職業ってのはあってHuとGuは大嫌いだわ。PAの度に足が止まるのが気持ち悪くて。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:42:47}; ---あっはい -- &new{2014-07-22 (火) 07:23:28}; --お前らの好きなクラス談義とか別の場所でやれ -- &new{2014-07-22 (火) 00:47:25}; --装備がそろってないからとかあるんじゃないかな?半端なレベルの適正職よりもカンスした不適正職の方が役立つと思うよ? -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:57}; --2パターンの職構成カンストと、輝石orクラフト武器1050くらいが平均じゃないのかね? -- &new{2014-07-22 (火) 00:54:08}; ---さすがに武器弱くねとは思ったが平均ならそうなのかねえ。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:05:13}; ---装備は課金してればもう少しいいもの使ってるかもしれないけど、レベルはそんなもんだろうね -- &new{2014-07-22 (火) 01:17:05}; -マルモソール付いたレセプターとか多い上に安いんだから近接職はせめて武器にフリーズとか付けたらどうなの?下手に火力もるんじゃなくて周辺の安全性を高められる上にこの緊急だとかなり有効だと思うんだけど -- &new{2014-07-22 (火) 04:33:39}; --能力追加とかは人の自由でし、 -- &new{2014-07-22 (火) 04:44:19}; --フォトンブリザード「・・・」 -- &new{2014-07-22 (火) 04:58:35}; ---AISの射程短い弾数制限のあるブリザードさんの話?密着してとりあえずソルザブラーダとかに使うか塔に接近されて困ってる所に撃ちこむのは良いだろうけどその話なの? -- &new{2014-07-22 (火) 05:09:47}; --確かに刀のカンランとかだとフリーズ有効だよね、速攻性はないけど保険として活躍できる近接に拘らなくても射撃職のアサルトとかに付いててもそこそこ機能するしウォークライでヘイト取ってる時に動きを封じ込める事ができるのは相当利点だよね -- &new{2014-07-22 (火) 05:06:24}; --近接で敵倒しに行くくらいなら結晶拾ってたほうが役に立てるし -- &new{2014-07-22 (火) 06:22:43}; ---速効性のあるウォークライのヘイト取りはデコルに有効だしエスケープで無敵両立しながらフリーズ付加で周りに貢献も出来るじゃん、結晶集めもイルゾンデのあるテク職には及ばん以上近接に期待できることはそれらを両立しながら拠点を守ることだと思うけどね -- &new{2014-07-22 (火) 06:40:40}; ---イルバで対ボス戦闘機塔破壊とかイルメギ雑魚殲滅トレインしないといけないんでイルゾン結晶回収なんてしてる暇ないんですが -- &new{2014-07-22 (火) 06:58:38}; ---ポジション決めて動けない&エネミーの湧きを予想してフェーズ開始時に移動するとか単純に殲滅力が足りてないだけじゃないのかな?塔をガンスで攻撃して合間にPP回復とかもしてる?攻撃するだけで貢献するのは誰にでも出来るんだよ? -- &new{2014-07-22 (火) 07:24:56}; --近接でやることなんて中ボスの相手と結晶拾いと侵食砲の処理くらいのもんで、居合わせたところに敵が出たらヘイトをとったり殲滅したりはするけどフリーズを入れるデメリットのがでかくなるからやらない。絶望で得られるリターンが少なくなるどころか現状赤字にしかならん。有効だとしても恐らくごく少数しか手を出さない部類になるだろうね -- &new{2014-07-22 (火) 07:03:13}; ---具体的なデメリットってなんなの? -- &new{2014-07-22 (火) 07:26:07}; ---能力追加資金じゃないかな、純粋に。防衛でしか使わないんだし、現状多スロ武器担いでる人がここから拡張するとなれば面白いように金が飛ぶ。コストに対するリターンが少なすぎるんだよ -- &new{2014-07-22 (火) 07:33:19}; ---完成品持ってるならその武器は単体のハトウやらシュンカ用の単体用パレットで使うとかしたら?カンラン&フドウパレットの武器にフリーズ付ければいいだけじゃん?3S位なら?マルモソールの補正効果とか武器ソールレセプターの安さ&EX拡張方式成功率とか理解できれば資金面はクリアできると思うけどね -- &new{2014-07-22 (火) 07:42:30}; ---もちろん完成品がたまたまあるなら使えばいいと思うよ。けどね、絶望だけで制作する費用が稼げるかと言われれば大赤字になる可能性が高いと言わざるを得ないのが現状。S3作るくらいなら普段使ってるS4S5使ったのが良いって人も多いだろうし、S3が限度でそんなの作る能力もお金もありませんって人だって当然いる。それ考えると普及しないだろうなと思うよ。勘違いしないでほしいのはフリーズを付けるという意見は否定してない、むしろあれば便利だと思うが現状ではそこまでしてもまずリターンが望めないってこと -- &new{2014-07-22 (火) 07:58:54}; ---キューブ20個30%起用で4スロも現状80%ぐらいで作れるでしょ?第一近接しかLV上げてないもしくは近接が好きでどうしてもこの緊急を近接でやりたい人以外は大体ガンナーとかテク職に変えてるだろうしフリーズ武器の有用性を理解できれば使えるって言ってるだけなのになんでレセプターの使い方まで言わなきゃならんのかね?自分で試行錯誤しろってこと金が無いならキューブをFUNに変えてリスクでも売ればいいじゃん?高ランクででる確率が高い11武器の光形態の武器を売るって選択肢だってあるのに自分が出来る範囲でやることやらないならそれは寄生と一緒でしょ -- &new{2014-07-22 (火) 08:38:35}; ---まず人の話を理解しような?主流にはならないだろうって話をして居るのになぜそこで自分の意見を反映しない奴は寄生という考えが出るんだか。悪いが俺は一生かけても理解出来ん -- &new{2014-07-22 (火) 08:43:34}; ---否定から入る奴とは俺も話が合わないね -- &new{2014-07-22 (火) 08:56:54}; ---あればいいかもしれないけどなくてもいい部類。実際やったことないから言ってるんだろうけど、そもそもスロットたりんわ -- &new{2014-07-22 (火) 09:09:34}; ---そもそもマイショップで売る前提だけど、全員が全員課金してるって考えが間違ってるぞ -- &new{2014-07-22 (火) 10:13:29}; -ダーカー粒子砲のHPがSHで3~4万って書いてるけどエリュ持って素振りしてからイルバ(8500くらい)*3で壊れたから2万5千くらいだろう。ちなみに素振り無しで1発目が6000くらいだと壊れなかった -- &new{2014-07-22 (火) 05:30:06}; --意外ともろくて助かるよな。だが戦闘機お前はダメだ -- &new{2014-07-22 (火) 06:25:27}; -Wave5の攻略、ちょっと情報少なすぎませんか?w -- &new{2014-07-22 (火) 05:31:49}; --実際ラグネのヘイトと戦闘機さえどうにかしてしまえばどうと言うことはないwaveだしなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 07:31:44}; --5ってデコルだかウォルガだかわかなかったっけ?なまじMAPに写るラグネとか戦闘機よりそいつらの方が危険なんだが -- &new{2014-07-22 (火) 07:54:26}; -ここまで頭を使う操作を求められるクエストはむしろやり甲斐があってホントに楽しいと思う。襲来、侵入は実装当時野良クリアすら困難と言われていたけど、今じゃ脳筋プレイでも3,4週は安定するぐらいのヌルゲーになってるしね。 -- &new{2014-07-22 (火) 06:56:50}; --既に若いブロックなら野良Sラン2周が安定し始めてる鯖もちらほらあるから絶望()になるのも時間の問題な気もするがなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 07:04:46}; ---Raはともかくみんなでイルメギぶっぱするだけでプレイヤーではなくイルメギがアクションゲーして勝手に終わるFoはいずれ修正されるさ。しなければずっとイルメギが勝手に終わらせてくれるクソゲーのまま。楽しくないわ -- &new{2014-07-22 (火) 07:48:02}; ---イルメギドもダーカーウォールには有効じゃないし、状況に合わせたテクニックとポジション維持する判断力、AISを如何に効果的に使えるか&石集めを如何に分担出来るかにもよるんじゃない? -- &new{2014-07-22 (火) 07:54:10}; ---壁なんてよっぽどな所以外ロボットがついでに壊すんだよなぁ、WB無しでも雑魚倒す気分でぶっ壊れる。イルメギの速度、ヒット数。イルバを個人計算or単純に威力ダウン。このへんやらないとアクションゲーなのにロックして撃ってるだけだもんね大体 -- &new{2014-07-22 (火) 08:26:16}; -Gn/Hnやってるんですが、ガルミラとマシナ使い分けて、ヘイトスキル駆使しエルダーとインフィで更にヘイトとってます。20体ぐらい囲まれると、AIS登場!そこにはデコルとかもw インフィ火力2000~9000 エルダー3000~9000てな感じのダメですが、戦力になるのかな? -- &new{2014-07-22 (火) 05:33:24}; --すごく誉められたそう。どうでもいいけどクラスの略称それだと恥ずかしいぞ? -- &new{2014-07-22 (火) 06:04:27}; --新クラスかな? -- &new{2014-07-22 (火) 06:18:40}; --いうな・・・・かわいそうだろ・・・? -- &new{2014-07-22 (火) 06:06:02}; ---せやな、なんかついいらんこと言ってしまってたわ。わりぃ -- &new{2014-07-22 (火) 06:39:24}; --対ザコならインフィやエルダーよりもチャージヒルスタの方が広範囲を狩れるからさらに捗ると思うで -- &new{2014-07-22 (火) 07:00:48}; --なんかひでーなココの民度 -- &new{2014-07-22 (火) 07:02:16}; --エルダーはソルザとかを撃ち落とすのには向いてるけど状況次第だと思う、ガンナーメインの場合距離的な問題でダメージに利点はなくなるけどアサルトのホーミングとかでソルザとかを撃ち落としてダウンにするとかのほうが飛距離的には使えるから覚えておくといいかもね -- &new{2014-07-22 (火) 07:07:02}; ---TMGが高性能だからあんまり注目されないけどガンナーでもアサルトの使いどころは意外とあるよね。わかりやすいのだと浸食核破壊にサテカノを置くとかね。 -- &new{2014-07-22 (火) 07:10:53}; ---連射しながら後ろに飛びのくやつでTMGだけよりも機動力が何気に確保できるんだよね -- &new{2014-07-22 (火) 07:13:18}; ---パラレルスライダーか確かにエネミーから距離を稼ぐのにも使えるしアサルトにフリーズ付いてると対象の動きを封じる場面もあるから有効だよね。 -- &new{2014-07-22 (火) 07:19:26}; ---パラレルでの移動は目から鱗だわ。今までレーゲン使って移動してたけど今度からはそっちを採用してみようかね。 -- &new{2014-07-22 (火) 07:23:31}; ---俺はロックオンしながら横向きに飛んでる。ヘイトとって党側剥いたデコルの方向転換に何気に便利だぞ。JA関係なしに完全に移動用と割り切ってるから威力はお察しだが -- &new{2014-07-22 (火) 07:27:58}; --貢献厨っぽいから言っておくけど何でもかんでも人のやってるところにまで無駄に手を出して邪魔してなければいいんじゃないかな。実際、目先の人のやってるところにまで手を伸ばすより別の所に手を出した方が全体としては貢献と呼べるものになる。ランク気にしてるうちは特に貢献というようなことはしてない、目の前の敵をただ狩ってるだけ -- &new{2014-07-22 (火) 07:12:15}; --まとめてヘイト取った後にメシアとかを使いながらエネミーのHP削るのも良い。インフェは射撃場所を自分で変えながらゴルドのコアに当てるとかするといいかもね利点である移動しながら攻撃できるって部分を活かすと良さそう、ロール→ヒールスタンプを起点にしながら動くのも良いけど立ち回り次第だと思うし状況に合わせて自分の動き方を見つけるほうが価値があると思うよ -- &new{2014-07-22 (火) 07:13:33}; ---どの職にも言えることだけど1つのPA・テクに拘るんじゃなくて状況に応じたものを選んでいくのは大切だよね -- &new{2014-07-22 (火) 07:16:23}; --戦っていてくれればどうでもいいけど、ガンナー(Gu)はインフィでヘイト管理とコア破壊が主なお仕事だよ。集団や遠くに沸いた敵には射程が長い&範囲のヒールスタッブもいい。ボスにはなるべく接近してメシア。それと、まさか一つの集団潰すためにアイス起動してないよな?それだったらただの迷惑だぞ。あとインフィ一発の幅が広すぎてわからん&改行ry -- &new{2014-07-22 (火) 07:51:07}; --ぷそ2初めて2カ月くらいの人かな? -- &new{2014-07-22 (火) 07:53:09}; --グフだったらWC使った方が仕事はかどるよ -- &new{2014-07-22 (火) 09:10:36}; -パニックの項いらんな。ビブ以外は確固たる意志がない限り封印推奨とだけ書いとけばいい -- &new{2014-07-22 (火) 07:21:24}; --メリット・デメリットについてよくまとめられてるし、実際パニックをうまく使えばいろいろ捗るのは確かなんだから消さないでもいいんでない? -- &new{2014-07-22 (火) 07:27:23}; --ばっさり結論からいうと非推薦だけ書かれることが不快な人が書き換えるから無理 細かく書くほどケースバイケースの動きを縛ってるんだけどね -- &new{2014-07-22 (火) 07:35:04}; ---前に職の立ち回りを書いたとき近接職非推奨ってのはだめって言われて驚いた結晶神(Fi)でした・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 07:56:29}; --俺も木主に同意だわ。状況が限定的すぎるだろ。ラグがあったら失敗するようなことは書かなくて良くね? -- &new{2014-07-22 (火) 08:21:30}; --ほんとそのくらい書いていいとおもうわ。臨機応変に使えるっていうのはごく一部のプレイヤーだけで全員が共通してやれるわけじゃないからな -- &new{2014-07-22 (火) 10:08:37}; -騒ぐだけの無能オペ子に仕事させる要望送ろうかと思っている。aisのwave毎搭乗台数告知と味方の死亡位置くらい報告上げろ、無能NPC。告知時にメニュー操作邪魔しないのは大前提な。 -- &new{2014-07-22 (火) 07:40:06}; --そこにカットイン多用する人がいたらVitaが死にますね・・・。通知設定できたほうがvita勢の俺としては嬉しいかなw -- &new{2014-07-22 (火) 07:54:02}; --今度のアプデでpt外の他のメンバーがいる場所表示されるようになるらしいからそれを待とう -- &new{2014-07-22 (火) 08:05:26}; -さっきの絶望で拠点脇にひたすらフェイクシルエット撃ってる人いてワロタwヘイト取りたいのはわかるけど効果ないと思うよ?w -- &new{2014-07-22 (火) 08:11:48}; --ランチャーなら素直にクラスターまいた方がヘイトがとれるというね… フェイクシルは防弾用の盾くらいにしか使わんかなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 08:21:03}; -編集者さんが頑張ってまとめてくれたおかげである程度情報がまとまってきてると思うんだけど、不足部分とかあるだろうか?個人的にもう少しAISの効率的な運用をするような具体的な方法や立ち回りを意識する記述を追加しても良いと思うんだけど。できたら他の方の意見も書き込んでもらえると助かります -- &new{2014-07-22 (火) 00:26:53}; --誰かが塔から引き離して釣ってるボス、敵集団の撃破←これの優先度が下の下だってことを周知させてくれないと野良アークス死んじゃう。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:29:29}; ---[要点]には追加しておいたわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:37:26}; ---前の板にあったと思うけど、優先度リスト欲しいな。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:58:05}; ---(´・ω・`)[要点]がだんだん膨らんできてるわ。育ちきったら出荷よ~。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:02:46}; --[支援兵装:A.I.S]の項目は、初期の頃にコメントの噂を頼りにまとめた物だって書いた人が言ってたわ。そろそろ見直す時のようね。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:39:12}; ---そうなんですね。このクエストの場合、クラスごとの立ち回りで論争が多いようですが、基本的にAISを最大限活用すればクリアできるクエストなので、AISを前面に出したクエストクリア方法をメインにして考えるような形にしても良いような気がする。それが良いか悪いかは意見があるだろうけど 木主 -- &new{2014-07-22 (火) 00:42:22}; ---素晴らしい。支援させてもらおう。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:48:43}; ---AISを前面に出した場合のネックは、①敵を拠点から離してまとめておく作業を誰かにしてもらう ②ソケット浄化・WBなどの支援をしてもらう ③石拾いを他の人にやってもらう このあたりができればAISはその性能を存分に発揮できると思う -- &new{2014-07-22 (火) 00:52:52}; ---AISでできること、乗ってないときしかできないことをまとめて、どういう風に動ければベターなのかを考えるような内容になればいいなと思う -- &new{2014-07-22 (火) 00:55:11}; ---個人的にAIS乗ってて一番痛いのは月使えないこと -- &new{2014-07-22 (火) 01:00:21}; ---基本的に戦車なんだよね。随伴歩兵の役割を生身のプレイヤーがする訳だから、そのあたりを上手くまとめられると良い感じになるような気がします -- &new{2014-07-22 (火) 01:04:49}; ---痛いのは拠点にアクセスできないことだと思ってる。下手に回復とか残してると使えずに終わる可能性もある。なので最終WAVE突入前には拠点の回復は使い切っちゃうようにしてる。 -- &new{2014-07-22 (火) 01:13:43}; ---歩兵はWBのRaとシフデバ&ザンバースのTeの2人がいるといいのかな。歩兵が複数いれば月投げられない事故も減るし、火力も確保できるし、拠点アクセスも可能。3回目のAISがあろうがなかろうがこの役の人は積極的に中盤にAIS使ってもよいかなと。 -- &new{2014-07-22 (火) 08:22:30}; ---煽りじゃ無しに別にTeじゃなくていいと思うんだが -- &new{2014-07-22 (火) 08:54:34}; ---もちろんメインである必要はないですね。自分もサブTeですし。メインTeだとLTAがあるのでAISにシフタが使いやすい点はありますが、そもそもの生存能力や攻撃力を落としてまでする必要がないわけで。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:39:39}; --既に記載されているけどD砲台の撃破が最優先っていうのが未だ徹底されてないみたいなのでもっと強調してもいいかもです。1つでも残っていると壊滅的な被害うけるという認識が足りてないようです。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:40:27}; --フォトンブラスターの使い道にも触れたいな。敵とダーカーウォールを同時に打てば御の字だとおもう。 -- &new{2014-07-22 (火) 00:51:38}; ---今日の野良部屋でフォトンブラスターをたかがダーカー砲台に向かってぶっ放すやつがいてほんと泣きたくなったわ 壁破壊や雑魚処理にでも使えよぉ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 04:11:10}; ---AISのブラスターだよね?だったら大型ボスに撃ちこむのがベストだよ。雑魚や壁はAIS1機で塔1つ守れるくらいの火力有るんだし。それにブラスターは射程が短めに設定されてるからソケットの粒子砲と同じ感覚で端から対角線とか狙うと届かない。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:01:17}; --絶望中チムメンの誤爆ショトカ(アイス乗ります等)何度か見てて思ったけどショトカの項に白茶コマンド(/a)入れた方がいいんじゃないかな~と思った。PCはチャット起動ショトカ入れられるからまだいいけど、vitaだとショトカ発言はデフォルトだとPTチャットだったような気がする。いちいちチャットメニュー開いて発言先変更して…っていうのはキャラの操作が止まるし何より面倒臭い -- &new{2014-07-22 (火) 04:43:27}; ---あれ△ボタンで変えれる上に固定に出来るでしょ?その分だと右上のマップボタン長押しで全体マップ表示させることも知らないんじゃないの? -- &new{2014-07-22 (火) 06:47:38}; ---具体的なやりかたはクイックメニューのショートカット実行選択後△で切り替え、PCは基本チャットを周辺にしておかないと周辺に発言できないけどVITAはPTチャットだろうとショートカの発言先は固定に出来るから地味に便利だよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 06:50:49}; ---Vitaの人はもっと声出して良い。 -- &new{2014-07-22 (火) 08:31:22}; -そういえば自分はw3でAIS乗るようにしてるんだけどリンガタゲとってそのまま戦うよりもリンガタゲとって拠点から離しつつ近くの雑魚優先のほうがいいのかな -- &new{2014-07-22 (火) 08:46:02}; --W3で乗るようにしてるけど開幕少し前に周辺にチャットをすると効果的、フェーズが始まったらまずデコル×2のヘイトとって雑魚もなるべくヘイトを取りつつ塔から引き離す、んでリンガでたらこいつもヘイトとって一緒に出現したソルザとかゴルを巻き込みながらフォトンブラスターで消し飛ばす感じがいいと思うよ。ただデコルに接近されすぎるとチャージ中に密着射撃食らわせられたりするから十分距離取るのも大事、位置取りが良ければ侵食飛行機にもブラスターの攻撃が当たるときもあるからそこは状況次第だね -- &new{2014-07-22 (火) 08:53:29}; --リンガダのタゲとってE3、C1とかの角と角の中間で戦うと良いよ。湧いた雑魚も運良ければ狩れるし、稀に結晶も拾える。ちなみにリンガダの神砂嵐はジャンプで避けつつグレネードでカモに出来るぞ! -- &new{2014-07-22 (火) 09:06:59}; --リンガでたらとり合えず即効でデコル倒してリンガにビーム一発 後は画面端でジャンプしながらグレネードマシンガンをジャストアタックで連打してるだけでそっちの端の雑魚を全滅させつつ2分ほどで倒せる -- &new{2014-07-22 (火) 09:22:11}; --中央からは離れないと稀に竜巻が塔or雑魚処理中の味方巻き込んで危険 -- &new{2014-07-22 (火) 10:07:20}; --デコル2匹タゲ取る→リンガタゲ取る→マップ端で戦闘。(戦闘機が射程距離にいれば倒す。)ってやってる。 -- &new{2014-07-22 (火) 10:59:48}; -移動術身につけてないの多いから、移動速度上がってから安定しそうだな -- &new{2014-07-22 (火) 09:14:18}; --ステアタなしのガンナーだと移動がホントに大変だから修正早くして欲しいですわ -- &new{2014-07-22 (火) 09:17:15}; -身内でやる場合、最終ウェーブでAIS12機を割り振る場合、開幕4のネガ出てから8でいいんかな??なお、pt7000目標で、3機目なしなんだけども。 -- [[きぬし]] &new{2014-07-22 (火) 10:02:12}; --WAVE時間が5分、AISが2分だから3分割して取り決めるべきなんじゃないのか?ユガの到来時間知りたいね。 -- &new{2014-07-22 (火) 11:48:41}; -やっぱりAISのグレネード使ってる人少ないよな?裏パレットになんかあるから気が付かない人が多すぎるんだろうけど -- &new{2014-07-22 (火) 08:46:18}; --弱点狙いやすいウォルガとか戦闘機落とすのに便利よね。自分の場合は元が射撃職だから距離をとって戦えるこれがメインウェポンかな -- &new{2014-07-22 (火) 08:50:08}; --絶望実装して数日は気づきませんでした・・・(小声) -- &new{2014-07-22 (火) 08:59:06}; ---実際表パレットの方が消費PP少なくて扱いやすいし裏を使わなくてもどうにかなることの方が多いからねー -- &new{2014-07-22 (火) 09:01:14}; ---どうにかなるにはなるが裏使うと使わないじゃ大分差が出るぞ -- &new{2014-07-22 (火) 09:56:53}; --グレネードはD粒子砲と侵食核、ヘリで、雑魚には裏にある突進斬り使ってるなぁ。 何気に突進斬りは範囲デカくて巻き込めるから、雑魚、ボスにそれ使いまくってるわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 10:05:00}; --ラッシュはともかく、グレネードは重宝する -- &new{2014-07-22 (火) 10:05:38}; ---ラッシュも対集団相手に打つならなかなか良い グレネードもラッシュもJA乗せれば単発ダメがすごいことになるし。ただラッシュ連発すると肝心なときにPP切れっていう事態に陥りやすい。 -- [[s]] &new{2014-07-22 (火) 10:32:06}; -最近ようやくAIS上手く乗れるようになってきたわ AIS練習用のクエストとか追加されねーかな -- &new{2014-07-22 (火) 10:12:07}; --攻撃力とか稼働時間とか抑えめでいいからAISに乗れるフォトンブラストがあったらなぁ、って思うけどそれだとバランス崩壊するか・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 11:00:35}; -昨日、1万集まっても全部壊された、LvよりもPSやAISの使用法がこのクエのクリアに大きく影響するのがよく分かったよ (´・ω・`) それはさて置き、私はAISを使用したウェーブでの貢献度が高い人はAISの操作と判断が上手いと思ってますが間違ってますかね? -- &new{2014-07-22 (火) 09:26:45}; --ボスにブラスターしなければいいだけなので間違ってますね -- &new{2014-07-22 (火) 09:28:32}; ---は∑(゚Д゚)そう言われればなるほど、確かにその通りですね -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 09:35:55}; ---その通りじゃないよ。ブラスター無しで一位取れるくらいAISのりこなせるようになれば、ボスにブラスターかましても一位取れるってことだから。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:46:21}; ---ボスにブラスター撃っても普通に一位目指せる。それよりAISいても生身で越えるぐらい稼げる時もあるからブラスター以外での判断が大事。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:53:00}; ---何より周りが下手くそであること(ボソッ -- &new{2014-07-22 (火) 09:56:29}; --MAP見て適切な行動ができるかどうか、ってのは生身もAISも同じ。相変わらず貢献度では測れないよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 09:36:11}; --貢献度は一定の基準にはなるけど、AISの場合ボス無視で雑魚だけかってれば貢献度は増えるからそこまでは過信しないほうがいいかもしれない -- &new{2014-07-22 (火) 09:45:04}; ---実際ボス狩るより雑魚狩る方が優先度高いわけだから正しいんじゃね、ボスにかかりっきりになる人は下手だと思うし -- &new{2014-07-22 (火) 11:31:47}; --迷惑ではないし、1万pt目指すならある程度やるべき行為だけど、逆に言えば敵も塔もガン無視でAIS稼働時間限界まで結晶拾いまくっても貢献度取れるわけだし、今の貢献度システムじゃ上手い下手わからんよね、、、 -- &new{2014-07-22 (火) 11:03:09}; --ある程度の目安にはなると思うよ、100%正しいというわけじゃないが頑張らなければ1位なんてとれないしそれなりの評価はしていいと思う -- &new{2014-07-22 (火) 11:27:04}; ---評価:雑魚狩りご苦労様 評価:結晶ありがとう これ以上にはならないしこれ以上要らない -- &new{2014-07-22 (火) 11:32:21}; -自分は全力でD粒子砲壊して回ってるのにそれでも塔2本壊されるって状況になるとマジで抜けたくなるよなぁ・・・誰か壊せよ -- &new{2014-07-22 (火) 11:03:29}; --自分は全力で走って速攻で担当地域の砲台壊してるのに他はすぐ側にある砲台さえ壊さずアイスならすぐ壊せるのにボスに夢中だったりするんだよな もっと砲台はヤバイってことを意識してくれたらいいんだけどね ところで砲台破壊って貢献度入るのだろうか 入ったら貢献度大好きな奴らが積極的に壊してくれると思うんだけど -- &new{2014-07-22 (火) 11:41:30}; ---塔破壊も浄化もPt入るように感じるが、、、その量は知らん -- &new{2014-07-22 (火) 12:05:58}; ---粒子砲、壁を重点にAISで壊してグレでボスヘイト、ゴル処理してたら2.3kとかとったな。これが多いのか普通なのかは知らんが、少ないってコトはないよな -- &new{2014-07-22 (火) 14:39:37}; -黄色鯖の共用でクリア出来た!これは快挙だ~~;; まあCだけどねw -- &new{2014-07-22 (火) 11:14:54}; --よかったな 共用じゃ周りがアレだから難しいだろうけど自分の立ち回りとか反省してS目指そうぜ -- &new{2014-07-22 (火) 11:44:22}; ---行ったことも無くてイメージで語ってるのか知らんがもう今はクリアのが普通なんだが。確かに共用はガチ勢は少ないかもしれないがそういう知ったかで共用全体のイメージを下げるのはやめよう -- &new{2014-07-22 (火) 16:07:40}; -必ずこのクエストに地雷PCいるよね!!いきなりウエーブ2でAIS乗り込んでる馬鹿がいるしそれも、周りから5~6に乗れよて言われてるのに速のってクエ失敗て事が多いのでこういうPCいたらBLしてくれ -- &new{2014-07-22 (火) 12:05:56}; --WB撃つRaなら後半乗る必要は無いのだけどな。W2は確かに速すぎるが -- &new{2014-07-22 (火) 12:11:23}; --このクエに限らず地雷はどこにでもいるもんだぞ。というか5~6じゃ遅い3から乗り始めるのが流行り -- &new{2014-07-22 (火) 12:13:31}; ---でも、皆が3から乗ると困る。一機で出てる状態のほうが責任重いので、初心者は壁が邪魔になってくるあたりからが良い。壁は生身では厳しいのでそれを速やかに壊すだけでも助かる。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:22:47}; ---流行でやるものじゃないとは思うが、クラス構成によっては3から乗るほうがいいのは確かだな。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:23:04}; --周りから5~6に乗れよって白チャして置いて、自分のPT4人が、3と4に乗ればおk。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:25:15}; --5の後半か6の後半、意図的に乗っています(約120秒の残り時間を考慮しながら)wave開始直後に連続で「AIS起動しました」のメッセージが出ることが多いので機数を見ながら、それらが稼働終了になる時間を埋める目的です。ボスは倒されていますが、終盤のザコラッシュ時にフォトンブラスターで薙ぎ払い役。タイムが余ったら石拾いですね。こんな人は珍しいかも。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:00:19}; --12居ても実質有効戦力として8.9人でプレイしてるものと考えたほうがいいよ。死んでる子、石拾いなのに容量悪くて拾う石を他人に全部拾われて何もできずウロウロ走るしかできない子、周りりの見えてない地雷さん。いろいろいるから12人全員を戦力をして見ないほうがいい -- &new{2014-07-22 (火) 15:03:52}; -白チャでAISの起動台数を支持する人いるけど、みんなバラバラだな。このページの<A.I.Sの使用タイミングについての考察>のままでいいと思うんだど。あとは、もし支持するなら、「2~4機出しましょう。」みたいなこちらが決めるゆとりを残した方が従いやすい。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:33:37}; -拠点侵食核だけのためにバーストバリアをガンガン使うのはやめてほしいなぁ余裕がなかったり火力が無いなら仕方ないけど後で敵が群がってるのにバリア残ってないとかそれこそ危ないし -- &new{2014-07-22 (火) 07:02:26}; --人がわざわざバリア温存のために殴り壊してるところでドヤ顔しながらバリア張るやつとかね。wave3でバリア切れなんて真っ先に使うために走ってないとありえないんだけどな -- &new{2014-07-22 (火) 07:24:27}; ---侵食核→バリア起動って考えてる人が明らかにいるからな -- &new{2014-07-22 (火) 07:54:16}; --流石にサテチャージ中なのが見え見えの時にすらバリア貼るのはやめて欲しいかなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 07:28:45}; ---中ボス単体の場合?照射範囲に収まりそうにないゴルドの群れが来てたら張ってるんだが -- &new{2014-07-22 (火) 07:32:25}; ---特に敵がいなくて核だけ沸きそうな状態の時の話ね。ゴキちゃんがわらわら群がってたら流石にバリア貼らないと危ないし -- &new{2014-07-22 (火) 08:17:57}; ---ブルータスお前もか…… -- &new{2014-07-22 (火) 08:40:15}; ---核なんぞにサテ貯めとか勿体ないよ。Raなら他に一杯やることあるし。他職でもバリア貼って終わりにしたほうが全体のためになるかと。大丈夫か?って走る人が減るのって結構でかいよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:34:40}; --それもだが侵食核にもバリア使わず敵が来ても使わないのもいるからな…攻撃前に張るだけで塔も守れて自分も安全になるのにな -- &new{2014-07-22 (火) 09:48:38}; --バリア派だけど経緯は侵入で核放置多すぎて3箇所回る時間省いてたらそうなったな物理派の意見もわかるけど野良で他人に期待するのは難しいね -- &new{2014-07-22 (火) 10:58:03}; --襲来侵入よりバリア使う頻度は低い上に回数も多いんだから、浸食核露出するまでちんたら待ってないでとっととバリア吹っ飛ばした方が早いだろ。サテとかのんびり溜めてる時間があるならバリア使ってすぐ次の行動に移ってくれ。 -- &new{2014-07-22 (火) 11:12:33}; ---だな。広範囲で戦力分散される絶望で核程度に時間取られたくない、さっさとバリア使うべき。 -- &new{2014-07-22 (火) 11:23:53}; ---自分も核に関してはとっととバリア張ってるわ。3以降なんてAIS上手い人とかは塔にフリーズ打ってくれるからそれで事足りて、結果Sランの時とかバリア余ってるんだよなぁ… -- &new{2014-07-22 (火) 11:33:58}; ---Sランだと塔にむらがること自体稀だし、核はバリアで即破壊他の手助けかなぁ、Bだわこれって時には温存 -- &new{2014-07-22 (火) 11:42:29}; ---バリア使う派です。チームで行くことが多いからかもしれませんが、3人で塔守りながら石集めなので核待ちに無駄な時間使わないためすぐ使ってます。沸く場所も大体わかってきましたし、塔に近づかれる前に殲滅石集めの繰り返しです。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:15:53}; --核オンリーなら湧き待ちで叩き潰す型だな。毎回それに使ってたら全くたらんのですわ -- &new{2014-07-22 (火) 11:45:51}; ---自分だけが核破壊に回ってたらそうだな。そんな状況は稀だと思うけど。核待機するよりとっととバリアで流して、敵潰しに走ったほうが結果が良くなるクエだよ。一人でも動かない奴いると不利になるから -- &new{2014-07-22 (火) 12:09:21}; ---メンバーしだいでは余る場合もあるし足りなくなる場合もあるから難しい問題だわ -- &new{2014-07-22 (火) 12:15:41}; --野良だとサッカーが始まって、自分だけで拠点にバリアを張ることが多いから、核にはバリアを使わない物理攻撃でFA。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:24:02}; ---そのサッカーボーイズが敵の来てない侵食マークの塔に何人も走ってくるのを防ぐ意味でも即バリアでFA。「◯塔の侵食処理します」を白チャで言ってても走ってくるからな彼らw処理したら引き返していくし全くの無駄。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:42:17}; --Sラン取れる時はバリア即発動で拠点から離れて戦ってる人が多いはず。核殴ってるのいると拠点に敵集まってガリガリ削られて野良wwwって感じだな。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:34:06}; --そもそも襲来侵入と違って一人3回使える、3回目の4500ptsですらクリア最低ラインと言われる7000ptsより遥かに少ない、終盤WaveはAISが大挙しててバリア使うまでもなくコアを撫で斬れば即壊せる上に群がって来る雑魚もAISで処理簡単。ここまで条件揃ってるのに侵入襲来と同じ気分でバリア温存して挙句残すとか無駄もいい所。とっとと使って次に移れ。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:35:14}; ---しかし野良だと核壊さない・バリア貼らないってやつが意外といたりするから最低一回は最終waveまで温存したくもなるのよ… -- &new{2014-07-22 (火) 12:47:37}; ---中には結晶神やります。とか言って本当に結晶しか集めない奴も居るからな -- &new{2014-07-22 (火) 12:50:22}; ---結晶神目指すって言って本当にそれだけ集める役なら一人で3000は拾って欲しいんだよな。一人居ないだけで塔一本折れる可能性も無きに非ずなこのクエストで結晶しか拾わないくせに拾うの遅い人がここ何回か多い。WAVE7だけでAIS乗ってるだけでも自分ひとりで貢献度2427取れたぐらいだから、上手い人が拾いに行けばもっと貯まるの早いはずなんだけどな -- &new{2014-07-22 (火) 13:08:26}; ---PPを沢山盛っているFoがフレにいるのだがイルゾンで機動力確保できるし状況に応じたテクニックで遊撃手役ができるから結晶溜めつつ砲台破壊・他職の補助といろいろできると言っていたな -- &new{2014-07-22 (火) 13:23:43}; --基本的にバリアはガンガン使っていく方向で全員が動くべきであって温存は苦肉の策だからそれが当然みたいな木主の言い方はちょっとな -- &new{2014-07-22 (火) 12:51:21}; --(・ω・)バリアを温存しAISを温存しフォトン粒子砲の存在を温存し機銃空気扱いにするより設置物や塔機能は一度に全員が一気に使わない限りクリア条件が上がると思うのよ。浸食核も一瞬で撃破できる人じゃない限りダメージでちゃうし。 -- &new{2014-07-22 (火) 13:04:29}; ---とりあえず生涯PSOの戦法が核地雷ってことは伝わった -- &new{2014-07-22 (火) 13:09:31}; ---ほんとまじでやる集団いるよな、3度ほど遭遇した -- &new{2014-07-22 (火) 13:23:54}; --Raなら核が湧くのをわざわざ待ってるよりバリアで即破壊した方が絶対に楽だし、時間のロスも少ない。塔に集まってる奴なんて置きコスモで爆弾破壊しつつ倒せるしな。サテで核が湧くのまってるやつはその間自分が戦力になってないことを理解しろ -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:20}; -アイスは波3に1機、波4と5でそれぞれ1~2機づつ、波6で3機くらい、7からほぼ全員って感じかなあ -- &new{2014-07-22 (火) 13:08:34}; --まあがんばって失敗してください… -- &new{2014-07-22 (火) 14:53:41}; -適正クラス考察で途中からいきなり接近で貢献するコツの話になってるのは何なの?どのクラスが向いてるかどうかの話なんだから近接でも貢献が可能かどうかだけならまだしも、やり方は別のところに書くべきじゃないか? -- &new{2014-07-22 (火) 13:17:36}; --近接といいつつ結局Brの話になってるから欄自体いらんかもね。Brのところに似たようなこと書いてるし -- &new{2014-07-22 (火) 13:22:04}; --近接に対するアドバイスとかは各職の欄に書いてあるし適正クラスの考察の欄はいらないと思う -- &new{2014-07-22 (火) 13:37:32}; -ヴォルガータよくパニくってるからFiの出番ですね・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 13:19:54}; --そうなんだけど、みんなスレイヤー特化で状態異常特化にしてる人って結構少ないと思うよ。でも異常特化だと他職に引けを取らないほどかなり高火力だよね。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:08:20}; -AISって塔が襲撃されてても大型エネミーに自動攻撃するようにプログラムされているの? -- &new{2014-07-22 (火) 13:53:30}; --(・ω・)自動で動いてないから搭乗者の脳波を感知して動くシステムを積んでいるんだよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 13:59:21}; -なんでこんな重要クエのオペレーターがダメリッタ限定なんだ。こういう時こそヒルダさんの勇ましいボイスに励まされたいのに -- &new{2014-07-22 (火) 13:17:56}; --かなーり侵食されちゃってるので(適当 -- &new{2014-07-22 (火) 13:38:40}; --尖兵でもメリッタ出てくるしちょっとでしゃばり過ぎだわアイツ。そのくせテンションウザいし -- &new{2014-07-22 (Tue) 13:55:20}; ---まもなく調教開始ですっ!! -- &new{2014-07-22 (火) 13:58:47}; --ヒルダはストーリークエ2-6で会話中身動き取れずに殺されたのでNG。ここは安定のブリギッタで -- &new{2014-07-22 (火) 14:01:19}; ---リコトラップ再来 -- &new{2014-07-22 (火) 14:17:33}; --ヒルダさんオペだったらACFAみたいで燃えるのにな -- &new{2014-07-22 (火) 14:06:30}; ---むしろGAの仲介屋頼むわ -- &new{2014-07-22 (火) 14:11:39}; --メリッタのウザさによって発生したアークスたちのイライラがダーカーたちを襲うんだよ -- &new{2014-07-22 (火) 14:14:05}; --「あっれ~ちょっと難しすぎたかなー(笑)まいっかw」 -- &new{2014-07-22 (火) 15:06:15}; --というかオペレータあれだけいてまともに仕事してる奴いないのがなあ。現場に代わって感想を言ったり悲鳴を上げたりするのは仕事じゃねえw -- &new{2014-07-22 (火) 15:20:34}; --まだwave2なのに「A.I.Sを使っちゃいましょう!!」とかほざき出す大戦犯メリッタ… -- &new{2014-07-22 (火) 17:27:11}; -アークマ「よし。暇だから俺が代わりにやってやろう」 ドゥドゥ「いや、私がやろう」 -- &new{2014-07-22 (火) 14:14:26}; --失敗すると「すばらしく運がないな君は」が聞こえてきそう。 -- &new{2014-07-22 (火) 14:18:42}; -これってAIS乗ってる時武器の潜在って有効なの? -- &new{2014-07-22 (火) 13:18:32}; --El持ちの指ビームの威力が異様に高いから、その疑問が出てきたのだけど真相やいかに??? -- &new{2014-07-22 (火) 13:41:21}; ---ハイエロ粒子が多かったんだろう・・・ハイエロ粒子砲!!!! -- &new{2014-07-22 (火) 13:55:46}; ---それWB部位や2倍部位に当たってるだけじゃ・・・? -- &new{2014-07-22 (火) 14:02:59}; --ないんじゃないかな。あったらガルミラ持って乗ったらHP回復したっていう報告ありそうだけどまだないし。前に潜在3リクウィグ持って乗ったことあるけど忙しすぎてPP回復がどうの見てる場合じゃなかったわ… -- &new{2014-07-22 (火) 14:16:00}; ---ガルミラ常に背負ってるけどHP回復した気はしないかなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 14:17:30}; ---ガルミラは潜在効果ないね。デコルの散弾で3桁まで削られたけど回復したことはない(小声) -- &new{2014-07-22 (火) 14:40:40}; ---ガルミラはPCとAISのHPが別管理だからの可能性。 -- &new{2014-07-22 (火) 14:44:58}; ---HP回復は無効化されてる可能性があるから、ガルミラだけで決めつけるのは早計だろう。 -- &new{2014-07-22 (火) 14:45:01}; ---スタンス系は搭乗中は反映されないらしいしスタンス強化系の潜在も除外かな。PCとAISのHP・PPの管理は別だからガルミラ同様PP関連の潜在も無効かな? -- &new{2014-07-22 (火) 14:49:35}; ---ちょっとした思いつきなんだけど、アナヒス付き武器を装備してAIS乗って経験値が増えるなら、武器効果も乗るものが有るって事だから、乗る潜在もあるのでは? -- &new{2014-07-22 (火) 14:51:51}; ---アナヒス辺りは目に見えて効果がわかって検証しやすそうね。ただ防衛でアナヒス持ってくるのは嫌われる要因でもあるからなぁ… -- &new{2014-07-22 (火) 14:54:05}; ---超小技:AIS搭乗時、テンキーで装備変更するとAIS側は変更されないけど、AIS降りた後のアークスには変更が反映されてる。と言うか、テンキー押せばその場でパレット変更の効果音がして反映されてるっぽい。まぁ、AIS搭乗中に潜在の効果有るか知らんが……。効果あるならAIS中ならアナヒスだろうとブラオだろうとニョイボウだろうと誰からも文句は言われないぞ! -- [[枝2]] &new{2014-07-22 (火) 14:41:38}; //--枝2じゃねぇ! -- &new{2014-07-22 (火) 14:42:19}; -野良でGuHu率が高すぎて厳しかった…バランス大事よね、3分の2GuHuだと色々無理があるわ。野良だから仕方ないけども -- &new{2014-07-22 (火) 14:48:01}; --極論テク12人でもいけるだろうからバランスってかクラスの問題じゃない?GuHuなら十分強いと思うけど -- &new{2014-07-22 (火) 14:56:42}; ---テクのほうがGuより強いけどな -- &new{2014-07-22 (火) 15:04:18}; ---テクはぺろりすと多すぎだからどっちもどっちな気がする -- &new{2014-07-22 (火) 15:11:17}; ---どっちがつよいとかひどくどうでもいい -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:53}; ---下手くそを引き合いに出してまで評価しなくていいから -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:56}; --レンジャー5人とかも相当きつかった 終始サテライトに固執する人が多く雑魚が処理しきれない感じ -- &new{2014-07-22 (火) 15:01:59}; --クラス以上にマップと各ステータスを見て連携できるかが大事。ほんとに大事。カンストしたFoにRaが潤沢にいる野良で28分Bだったり、Lv55が4人にパルチとか複数いるしRaいないし無理だと思った野良で25分クリアのSとったし。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:05:44}; ---各ステータスって攻められているか、結晶溜まってるかってこと? -- &new{2014-07-22 (火) 15:11:29}; ---塔のダメージ、施設・設備系の残数、結晶ポイント、周囲のHPや人数、ボス撃破しているか否か、タゲとれているか否か、ダメージ表示の位置と移動方向、他人のAIS起動時間と経過時間、自分のAISの位置と他人のAISの位置はかぶっていないか、侵食タイミングの秒数、壁発生のタイミング、などをまとめて各ステータスって書いちゃったよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:26:11}; --GuHuのほとんどはインフィマンだからな、PS期待するのは無理がある -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:57}; ---中身の人のPSの方が大事だからあえて近接選んだ人の方が役に立ったりするよな -- &new{2014-07-22 (火) 15:51:02}; ---Gu選んでもダメな奴がいれば、あえて近接選んでも足引っ張るだけのやつも当然居る -- &new{2014-07-22 (火) 15:55:25}; ---下手なやつは何やっても下手なんだからクラス性能の差にPS持ち出してこられても。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:07:45}; ---GuとFoお手軽職だし下手な奴が片寄りやすいというのはある -- &new{2014-07-22 (火) 18:26:43}; -やっぱ中ボス以上をいかに塔から離して処理するか、だね -- &new{2014-07-22 (火) 14:59:12}; --Gu/Huの自分はウォークライ使って塔に近づかれる前にヘイトとってますね。AIS使わない限りはこれが確実なんじゃないかと -- &new{2014-07-22 (火) 15:06:10}; --理想は全部近寄らせない…だけど、さすがに難しいな。PP盛らないとテク職も息切れしやすいし -- &new{2014-07-22 (火) 15:07:14}; --デコルが一番きついんだよな。動き止めれないしゾンディも効かないし。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:18:17}; ---ウォークライか高火力技で一気にヘイトをとるしかないかなぁ -- &new{2014-07-22 (火) 15:24:46}; ---さっさとだるま落とそうぜ、だからAISの攻撃も自分のサテカも当たらない土台に貼るのやめようぜ -- &new{2014-07-22 (火) 16:02:53}; ---土台に攻撃当たらないとか何の冗談だよ バルカンもグレネードも全部当たるだろ もしかして役立たずなセイバーブンブン丸さんですか? あとサテライトは下から上に向かって判定が伸びるから土台に貼ってサテライトが正解 あと土台ならwbの無駄が減るってメリットもある どうせ胴体のダルマ部分はすぐ壊れるからわざわざwb貼る必要もないし、AISならだるま落しもすぐ完遂できる ただし、ちゃんとグレネード使うAISに限る -- &new{2014-07-22 (火) 16:14:03}; ---他の部分は異論ないけどサテライトは下から当たるわけではなく範囲内で優先順位があるから使ってから発言しよう。エアプって言葉嫌いだけどさすがに判定が下からって文章読んだだけでしゃべってるでしょ君。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:20:49}; ---それで完全に拘束したまま倒せるなら土台でいいんじゃない?サテに適用されない時点で全体火力のたいして上がらないし出るタイミングから考えれば節約に意味はないけど -- &new{2014-07-22 (火) 16:25:33}; ---てかどうせ一回サテライト当てればもうハメだからチャージ見えてんのにどっか連れてくのはやめてほしい。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:29:20}; ---あ、ごめんやっぱ土台はどっちにしろ無いわ。DPS高いセイバー3段目とブラスター考慮すれば消えない部位では頭が最良かな。やっぱ土台は無かったわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:34:05}; ---ブラスター使うならWB使う必要すらないだろうに。剣も使う必要なんてなくバルカンとミサイルループでいいし。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:39:03}; ---ちんたらとセイバー3段目まで振ってる暇あったらグレ撃ってた方がよくね? ってか3段目だけの数字見たら火力ありそうに見えるけど他2段が微妙すぎて実はセイバー自体が要らない存在に近いと思ってるんだが -- &new{2014-07-22 (火) 16:42:43}; ---ダメージだけ見てナメギ最強と言ってたと同じ臭いがするよね。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:48:10}; ---いやバルカングレラッシュでコンボとばせよ大丈夫か -- &new{2014-07-22 (火) 17:14:14}; ---一回やったらPPからじゃねーか。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:19:36}; ---それで一撃必殺できるならそうすりゃいいけど敵の残りHPが明確にわからないのにPP使い切っちゃってどうするの? ビブラスみたいに誰にでもわかる明確な瀕死状態とかあれば別だけど -- &new{2014-07-22 (火) 17:23:00}; ---三段目はグレよりPP効率いいけど…そんな事言ってたらグレも撃てない -- &new{2014-07-22 (火) 17:25:48}; ---その3段目単発出しにつなげるためにグレ撃たなきゃいけないんじゃないの? それなら単発で見ちゃだめじゃない? ってかそもそもAISでボスに殴れるくらいまで寄るってのが基本NGじゃ? -- &new{2014-07-22 (火) 17:33:00}; ---バルカン→バルカン→剣 挟んでPP回復すればよくね -- &new{2014-07-22 (火) 17:44:29}; ---コンボ段階がとばせるから単発で見ちゃいけない理由がない、論理が完全に破綻してる。搭から離れてポップした場合は接近しちゃいけない理由もないしコンボずらせるの知らなかったんだろうけど誤魔化す為に言葉重ねるのはやめてくれ。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:50:55}; ---破綻してるのはあなた、匿名板で一人と対話してると思い込んでる -- &new{2014-07-22 (火) 17:57:36}; ---おいおいこんな簡単な計算が出来ない人が複数いるわけないだろHAHAHA -- &new{2014-07-22 (火) 18:01:09}; ---グレって1トリガー3発撃ちなわけだけど、剣の3段目でグレ3発ヒット分の威力を上回れるの? 上回らないのならグレでよくね? -- &new{2014-07-22 (火) 18:05:45}; ---上回るうえにモーション時間も消費もグレの方が3倍くらい重い -- &new{2014-07-22 (火) 18:09:52}; ---ヒット数=強さて -- &new{2014-07-22 (火) 18:12:09}; ---上回るのか、じゃあ次の絶望で試してみるかな グレってJA無しで非弱点に単発12000くらいよね? ってことは剣の3段目は少なくとも36000を上回るってことか、すげぇな -- &new{2014-07-22 (火) 18:18:05}; --デコルにAISでなめプしてたら、撃沈したわ。あいつ火力ヤベエ・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 16:06:07}; ---火力自体は低いよ、多分ニードル連射をモロに喰らったでしょ -- &new{2014-07-22 (火) 16:19:57}; -8W目で7終わって8開幕5秒前ぐらいにAIS起動してヒューナルとウォルがの湧き位置確認して速攻で移動してヒューナルロックで横からフォトンブラスター打つだけでもかなりちがう。ましてや開幕でヒューナルとウォルにWB入れてくれる人がいたらその一撃で3匹おわる。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:14:15}; --ヒューナルさん、雑魚だと思ってラッシュかけてたら いつのまにかお亡くなりになっているんですけど… -- &new{2014-07-22 (火) 15:21:42}; -AISの力についてひとつだけ言わせてほしい。めっちゃ上手いパイロットいるけど、めっちゃ下手なパイロットもいるから、全部のAISが同じ力を発揮できるとは思わないでほしい。ガンダムと一緒だ。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:16:38}; --JAのタイミングが使いづらいんっすよ。もう慣れたけど -- &new{2014-07-22 (火) 15:21:51}; --仮に全ユーザーの中で一番ヘタなパイロットでも、そいつの生身より数倍戦力になるからいいんだよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:22:26}; --下手糞のラインは貢献度700だ、上手い奴は貢献度1500だ。波3は開始時に出してデコルにフォトンランチャーを撃つ、1分ずらしてリンガが出た時に2機目を出してフォトンランチャーを撃つ。波4は開始時に出して2機目は残り1:30になるまで我慢だ。これで1PT分だ。5からは2PTが総力を出しても良い、7000ptなんてシッカリやってれば余裕だからな。一先ず開始時から1分ずらしで4機出せば余裕だろう、6も3PTが5同様にやれば良いことだ。1PTの2機目は5.6で我慢できなくなったときに使え。使わなかったら7.8で10000溜めてフルタイムだ -- &new{2014-07-22 (火) 15:25:53}; ---うるせえなぁ… -- &new{2014-07-22 (火) 16:04:40}; ---簡潔かつ的確な素晴らしい感想だ。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:19:08}; ---貢献度を例にあげてる時点で地雷じゃね?時間配分とAIS配分には同意するけどさ。AISが多数なら雑魚処理役とボス処理役に自然と別れるから雑魚処理のほうが貢献度かせげるのは当たり前だし、ブラスター全部ボスに叩き込む人のほうが貢献稼げないの当たり前だと思うんだ。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:47:33}; ---下手糞がAIS使うと結晶集めがてらダーカー砲と核壊し専門にしているFoに貢献度で負けちゃうのよ、そういう意味じゃ折角AIS乗ってるのに数捌けてないって事になるからちとマズイ -- &new{2014-07-22 (火) 17:07:51}; ---雑魚処理の貢献ってFAとLAで決まるじゃん?たまたま後手にまわってれば貢献なんて稼げないでしょ。貢献なんて癌システムを基準にして敵の奪い合いしてる場合じゃないんだよ。 貢献なんてどうでもいいんだ。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:20:25}; ---このクソ同期だとFALAの判定すら狂ってそう -- &new{2014-07-22 (火) 17:29:58}; ---↑そ、だからAIS乗ったら後手後手に回らず、他者が集中できるように先手打つべき、すると勝手に貢献度が付いてくるんだよね。AIS乗って独占して1位な奴居れば半分ダーカー砲と雑魚は任せても良いし(依然とゾンディで敵集め専門なテク職は可哀想だが -- &new{2014-07-22 (火) 19:50:35}; --A.I.Sが10機とかいたら、もうロボなのか敵なのか区別つかないから 無差別攻撃しているがw -- &new{2014-07-22 (火) 15:32:25}; --それはあるね。腕の差がやっぱり反映される。生身でもうまい人が乗るWAVEはWAVE1並みの難易度に落ちるし、ヘタクソが乗るWAVEだと全員生身のWAVE8状態だった -- &new{2014-07-22 (火) 15:33:20}; ---後半Wでバルカン剣ゴリ押しだけのAIS見た時の絶望感が異常。グレ撃てグレ -- &new{2014-07-22 (火) 15:49:03}; ---剣挟んだほうがダメ出るよ -- &new{2014-07-22 (火) 18:28:41}; --AISを雑魚掃討と壁破壊にだけ使ってごめんなさい -- &new{2014-07-22 (火) 16:05:28}; ---それで構わんよ、壁無い時にボスに行けば良い。ただ、ダーカー砲だけはどう足掻いても潰すべし -- &new{2014-07-22 (火) 16:18:50}; -ウェーブ毎に沸くボスの数とか種類とか、ダーカーウォールが出てくるとかAISの投入数の目安とかを白チャしてくれる人が居て助かった。残念ながら2周Aランだったけど、あれなかったらもっと酷かったな…。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:27:56}; -いっそ、WAVE1で1位とった人が 白茶で指揮を執るとか決まってれば楽なのに。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:37:14}; --他力本願通り越してダチョウ倶楽部のギャグでもやりたいのかな?(すっとぼけ) -- &new{2014-07-22 (火) 15:46:30}; --WAVE1で1位って普通は雑魚一番倒した人じゃん、結晶他人任せでしょ?(ヾノ・∀・`)ムリムリ -- &new{2014-07-22 (火) 15:54:22}; --それだとコミュ障が1位とったら阿鼻叫喚の地獄絵図 -- &new{2014-07-22 (火) 15:57:39}; --1位<Fo雑魚優先 ビブラスパニック、GuとRaボスよろ、近接は石拾い AIS要宣言 -- &new{2014-07-22 (火) 16:07:07}; --1位「……彼奴も消耗し、体積が減っ(略)て……必ず生還しろ。必ずだ。」って言う奴が何匹出るだろうか -- &new{2014-07-22 (火) 16:15:34}; --ねーよカス -- &new{2014-07-22 (火) 19:12:00}; -今日、どこどこ拠点敵のヘイトと結晶集め完了。って白チャを出し続けてくれた人が2人居て、超楽だったわ!Sランククリア -- &new{2014-07-22 (火) 15:09:30}; --絶望はチャットでのコミュニケーションが大切だよね。侵入・襲来では基本白茶の飛ばない9鯖でも絶望では細かい内容の白茶が出てるし -- &new{2014-07-22 (火) 15:11:50}; --意味のある白茶が飛ぶことがほとんど無い8鯖に救いを・・・(,,゚Д゚)† -- &new{2014-07-22 (火) 15:17:08}; --行かなくていい場所が2つもできたら、ヌルゲーになるな。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:19:53}; --これ、もしかしてAIS乗る順番話し合うのと同じくらい大切な事かも。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:10:47}; -AISのJAがむずかしい。焦ってるとタイミング間違えて、でも無理に合わせようとすると手数が減って本末転倒に…。何度も乗って覚えるしかないんだろうけど -- &new{2014-07-22 (火) 16:25:19}; --AIS練習用のミッションとかあればいいんだけどな -- &new{2014-07-22 (火) 18:00:06}; -運営さん、全味方の位置表示はやくしてください!お願いします!なんでもはしませんから! -- &new{2014-07-22 (火) 16:57:23}; --ん?いまなんでもするっていったよね?(難聴) -- &new{2014-07-22 (火) 17:19:48}; -ちょっと自信無いんだけど、表剣って多段ヒットなり複数部位ヒットなりする?ビブラス斬ったら1回振っただけで2か所にダメが出た気がしたんだけど……。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:24:53}; --ごめんなさい、解ると思うけどAISの事です。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:25:15}; --ラグい時はダメ表示がまとめてくるけどそれでもないの? -- &new{2014-07-22 (火) 17:27:44}; ---ん~、ラグってないと思ったんだよなぁ……。表剣の横切りの軌道上の爪と羽の二か所にダメ表示でて、ん?ってなった。ただ、勘違いかもしれないし自信は無い。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:36:24}; ---仮に複数部位に当たるとするとデコルは一撃で全部落ちるし無駄に部位が多くて体がそこまで大きくないリンガあたり悲惨な事になってると思う -- &new{2014-07-22 (火) 17:43:40}; --他部位にも当たる仕様ならリンガにフォトンランチャー撃つなんて選択肢は消える。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:00:56}; -ビブラスユガ出てきた時にビブラスユガを通して西東北向きにフォトンブラスター撃つと湧いてくる雑魚集団巻き込めるから割とオススメ。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:46:27}; --デコル二匹ごと巻き込むのが特にオススメや -- &new{2014-07-22 (火) 17:52:05}; -近接だろうがRaだろうがFoだろうがラキライ奴はくんな -- &new{2014-07-22 (火) 17:57:24}; --ここで言わずに直接言おうねー -- &new{2014-07-22 (火) 18:06:20}; --いつも思うけど、ここのwikiの米欄は余裕ないやつ大杉。どうせ、しばらくすればPCが強化されてヌルゲーになるんだし、ちゃんと強化してればラキライでもいいよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:34:52}; ---12人ラキライ低レベ寄生装備でもいいのね??心広いなあ…じぶんは無理だ -- &new{2014-07-22 (火) 23:53:42}; ---そんな状況なら自分もラキライに着替えりゃいいじゃない。みんなレアドロ増えてみんな笑顔 -- &new{2014-07-23 (水) 00:40:47}; --殲滅を主目的に置くと後が困ることも分からない能力奴はくんな。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:54:30}; ---いつも殲滅を主目的に行動してるけど、困ったこと一度もないぞ。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:37:36}; --打射法が混ざる職だとクラフトラキライ防具ってそんな悪い選択肢じゃないんだよな。それに防具2セット以上作る余裕ない人は多いと思う -- &new{2014-07-22 (火) 22:56:49}; ---ラキライ防具じゃなくて、ウィンクルム防具にして欲しいけどな。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:38:30}; ---ウィンク防具はBoとかだと力発揮できそうにないし、よりOP多い防具入手出来る可能性もあるしでそのうち倉庫の肥やしになりそうだが、ラキライ防具は今後変なアイテム実装されなければサービス終了までずっと使えそうな代物だからな。真っ先に揃える人は多いと思うよ -- &new{2014-07-23 (水) 00:26:03}; --いやいやそんなもんに無駄に金かける寄生ってどれだけ居るのかね?マークカレジナとか付いたPP移動武器のライズぐらでいいでしょレアブースト使えば誤差だぞ誤差そんなのより安定した火力だせる防具作れよ、レセプターだってあるのに -- &new{2014-07-23 (水) 00:39:45}; ---そんなこと木主に言ってどうしたいの? -- &new{2014-07-23 (水) 00:49:32}; ---マーク品とか関係ない。ライズが付いてる時点で地雷だ。 -- &new{2014-07-23 (水) 05:49:29}; -ちょっと前に雑談掲示板で言ってた人いたが、ダーカーウォールの端っこって判定ないから抜けられるのな… -- &new{2014-07-22 (火) 18:28:15}; --どゆこと?どの状態で抜けられるんだ -- &new{2014-07-22 (火) 18:42:09}; ---コとかなってるときの右上と右下をスルーできるって言いたいんじゃないの。真偽は知らんが -- &new{2014-07-22 (火) 18:44:33}; --四方が囲まれるようになってても継ぎ目から抜けられるとかそういう事? -- &new{2014-07-22 (火) 18:44:00}; ---アレ回収いてる時に運悪く壁出現すると面倒くさいんだよね -- &new{2014-07-22 (火) 18:54:54}; --マップ4角のことと"コ"の字どっちなんだろうな。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:51:08}; --T字パターンもあるぞ。木主さん焦らしすぎ・・はやくぅ -- &new{2014-07-22 (火) 18:54:23}; --継ぎ目の部分? に判定がないらしい…んだけどまだ確認は取れてない。次の予告辺りで確認取れたらとってくる -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 18:58:28}; ---障害物判定がそこだけ消えてるのかな・・・もし本当でも不具合修正されそうね -- &new{2014-07-22 (火) 19:03:22}; -俺は防衛を行う! -- &new{2014-07-22 (火) 20:01:45}; --ふふっ、壊しちゃうよ♂ -- &new{2014-07-22 (火) 20:02:55}; -AIS惜しまずの流れが出来てきて嬉しいけど、今度はAISでも格付けとか流行ってんのか・・・。グレでヘイト取ってブラスターでボス即殺、雑魚は塔周辺なら表剣の3段目で複数体処理。湧き位置が読めるなら裏のラッシュで置き処理すればいいんだから、そこまで格差でないと思うんだが・・・。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:02:31}; --追記:W2のウォルガはAIS1機のブラスターで全滅できる。W3はデコルのヘイト取ってリンガダ出たらブラスターで巻きこんで処理。リンガダの神砂はジャンプで避けながらグレで、へばったら裏のラッシュ使うチャンス。2機出してもう1機は雑魚の処理手伝うと良い。W4はカメ用、ウォル用に1機ずつの計2機。ブラスターで即殺&ヘイト取り。W5はラグネ1と戦闘機用に2機、ラグネ2用にずらして1機、1,2共にブラスターで処理。W6はAIS1回目の残機を2:2でずらして投入。W7までに7000行くのでW7で6機、W8で6機。7,8はブラスターをボスに打ち込んだら3:3で雑魚とボスを分担。10000行くならW8でブラスター無双できる。長文すまない。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 20:21:26}; ---■チーム向けの話題 とか、頭に付けて欲しい。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:36:05}; -Wave2でAIS乗るのありなのか・・・?いや助かるけど -- &new{2014-07-22 (火) 20:06:03}; --w6でも過剰戦力になりがちだから、2でウォル即処理で雑魚殲滅して回った方が良い。だからと言って1機以上は要らないから宣言でたら任せると良いよ。 -- [[↑の木主]] &new{2014-07-22 (火) 20:24:29}; ---なるほどなー ありがと、参考にしてみるッス(^^)/ -- &new{2014-07-22 (火) 20:27:38}; --Raいないならありかもな -- &new{2014-07-22 (火) 20:33:39}; --Wave2から乗るのは空気が読めないわけでも、状況判断が出来てないワケでもなくて2週目行くことを見越して少しでも早くWAVEを終わらせたいからじゃね?襲来でも侵入でも初期WAVEをいかに素早くさばくかが3週目の鍵じゃん。たぶん2から乗る人はさっさと2終わらせて周回のため時間を作ってるんだと思う。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:34:03}; --W2に乗る理由はここがボーナスステージだから。速攻でW2を終わらせることができるし時間的に2周目がギリギリな絶望でパーティや運(レアボス、事故死等)に頼らずほぼ確実に時間短縮を行える。また戦闘のほとんどAIS一人で行うので10人近くの人間が結晶集めのみに集中できる。戦闘をAIS独りで行うってことは序盤から貴重なアクション(バリア、塔回復、ソケット浄化、WB)を使おうとする馬鹿地雷の行動を封殺することができる。こんなもんかなぁ、私が2波から乗る理由は。あと欲を言えば敵群とウォルカーダ達が一直線になるようヘイトで位置調整してもらえるとありがたいです。上手く決まればTPS視点のブラスター1撃でほぼ全滅させられて、余った時間は私もAISを駆使した高速石集めができるので。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:49:30}; ---バリアとか使い切れねえしWBはそもそもリキャストがあんだろ -- &new{2014-07-23 (水) 03:12:43}; ---WBは使用回数に余裕があるからそこまで気にするもんではないね。でもバリアは余りがちとはいえ肝心な時に使えませんでしたじゃお話にならんだろ。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:20:04}; -肉盾Hu/Teで大型ボスヘイトとってるって白茶で言ってるのに群がってくるAISの群。塔前でそのままやりあう+雑魚放置で塔のダメージがマッハ。文字通りの絶望を感じるクエだ -- &new{2014-07-22 (火) 15:57:15}; --詳しい言い方わからんからあれやけど、タゲとってるから早く来いっていう風に感じとったとかじゃないの? -- &new{2014-07-22 (火) 16:04:03}; --ヘイト取ればラグネもビブラスもちゃんと飛んでくる良い子なのに、なぜ塔前 -- &new{2014-07-22 (火) 16:22:54}; --野良のHuTeとか怖くて頼れないから直ぐ飛んでくるんじゃない。身内のHuTeなら100%信頼できるからボス無力化を完遂できるけど・・・君がどんなに美味くても野良ってだけで信頼されてないから仕方ない事だよ -- &new{2014-07-22 (火) 17:04:08}; ---まず周囲キャラで職確認したときに赤色な時点でもういないものと考えるレベルで野良の近接は何もしない。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:06:44}; --同じくソレイド持ち乙女防特Hu/Te。せっかくボス塔から剥がして端のほうへ連れてっても、塔を背にイルメギやイルバ撃ちまくるテク職やロボがいるからボスが塔に戻っちまうんだよな。ボスと中ボスに囲まれても絶対に死なんから、こっちより大量の雑魚掃討してほしい。 -- &new{2014-07-22 (Tue) 20:07:40}; ---なぜ端へ行くのかよく分からん。マップ中央でも塔に攻撃は届かないし倒したいときに即倒せると思うんだけど。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:12:10}; ---↑ポップ地点が端だから端に連れていってしまう。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:27:23}; --ヘイトとってるから雑魚優先しろだのなんだの言うしかないんじゃね。それでも来る人はくるだろうけど -- &new{2014-07-22 (火) 20:36:22}; --タゲ取って四隅の結晶あたりまで連れて行く奴いるけどあれやめてほしい。処理できるのならいいけど処理もできず遠くに隔離してWave終了後のゴル特攻を招くのは襲来の北の勇者よりも邪魔。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:45:21}; -アイスの使い方が下手糞な奴ばかりで草生えるw -- &new{2014-07-22 (火) 15:52:20}; --関係ないけどボダ勢の友人がAIS初搭乗で華麗に乗りこなしてる姿には草不可避だったわ -- &new{2014-07-22 (火) 15:55:04}; ---ちょっと練習してくる!!ボーダーブレイク楽しいのかなぁ。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:09:54}; ---俺もやってるが、楽しいけどプレイ料金は結構割高だぞ ただ、ある程度やりこめば初見でAISの強みとやっちゃいけないことを全て一発理解できる程度にはなる -- &new{2014-07-22 (火) 16:17:18}; ---ちなみに、長所・欠点を教えてくれないか?俺は超速スピードが長所だと考えている。 -- &new{2014-07-22 (火) 16:29:36}; ---無理だと思ったら容赦なく下がれ、行ける奴が行く -- &new{2014-07-22 (火) 16:33:26}; ---長所は当然ながら素晴らしい足回りと遠距離から発揮できる超火力を使っての八面六臂の活躍ができること 欠点は単発数字に騙された剣ブンブンが生まれることと、実は表パレットの剣そのものの存在が忘れていいレベルに無い事 剣3回振ってる間にグレ→バルカン→グレの2回目のグレの発射体制に入れるくらい回転効率に差がある あと表の剣の攻撃範囲が結構微妙 -- &new{2014-07-22 (火) 16:39:49}; ---アーマードコア3系の操作方法なら上手く動かせる自信はあるよ -- &new{2014-07-22 (火) 16:43:48}; ---拠点機能とムーンとWBとゾンディが使えなくなるのは一応デメリットかな -- &new{2014-07-22 (火) 16:48:03}; ---長所:はやい、ブースト2回でお隣にいけるくらい速い、どれでも1発1万ダメ保障。短所:開始時に被ると2分決戦が始まる、これが最大のデメリットで回避不可能。下手するとゴキ自爆で死ぬ -- &new{2014-07-22 (火) 16:58:40}; ---バルカン→グレ→表剣3段目が出るから、一番ダメージ出せるってのは既出? -- &new{2014-07-22 (火) 17:00:57}; ---↑初めて聞いたわ。[A.I.S活用法]に書き加えておいたよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:07:30}; ---まぁ、PPごっそり使うから、ほぼPP満タンからじゃないと無理なんだけどな; -- &new{2014-07-22 (火) 17:09:37}; ---バルカングレセイバーだとPP回らなくてループ不可能だから三段目だけ威力が高い点を強調しておくくらいでいいんじゃないかな -- &new{2014-07-22 (火) 17:09:50}; ---「グレ→バルカン→グレ」が持続性ならNo.1なのか? -- &new{2014-07-22 (火) 17:12:17}; ---ループさせるなら、バルカンとグレ交互が多分一番だね。ただ、攻撃の3段目に表剣を使うと3段目の威力高いのが出るってのは知ってると便利ではある。 -- &new{2014-07-22 (火) 17:17:11}; ---ほう、それはいいこと聞いた 問題は塔から剥がしてないボス相手には寄るの厳禁ってとこか 対ユガや対ビブラスには使えそうね -- &new{2014-07-22 (火) 17:18:10}; --グレ→銃→剣、銃→グレ→剣、銃→銃→グレor剣、銃→グレ→銃、ラッシュ→銃→グレor剣。覚えるのこれっぽっちなのに出来る奴少なすぎてなぁ・・・チムメンに教えてみても出来たのはコラボの時ボダブレかじってた人だけでした^q^ -- &new{2014-07-22 (火) 18:48:49}; ---何故銃ラッシュがないのか。それはともかくつらつら書くよりバルカン部分をPPと湧きに応じてグレラッシュセイバー3段目と入れ替えるって覚えさせるだけでいいんじゃないかね。初期PP次第で出来ないルートあるから型にはめても意味ないし覚えづらい。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:56:55}; ---ぶっちゃけ単純に銃>銃>剣orグレorラッシュでもいい -- &new{2014-07-23 (水) 00:06:51}; --それ以前に乗りたがらない人が多くて困ります(><) -- [[ティット]] &new{2014-07-22 (火) 20:13:52}; ---温存しすぎるのも問題やな -- &new{2014-07-22 (火) 20:25:20}; ---それなー。W7,8で乗り放題とでも考えてるんだろうが、200で使えるAISはW6までに使い切らないと後半過剰戦力になり過ぎて逆に前半苦労してランク落とすからなぁ。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:30:59}; ---ピンチになったら乗るんだろうけどそうなってから乗ったんじゃ遅いからな -- &new{2014-07-22 (火) 20:38:25}; ---あれなんで乗らないんだろうなよくわからん、自分もう乗っちゃってるから誰かお願いって言っても無反応とか意味不。そんなんでぐだってSクリアじゃなくても文句言わないならいいけど言うだろどうせ -- &new{2014-07-22 (火) 21:39:46}; --スターアトマイザーはアイスにも有効なんですよね? アイス数体のそばで投げたら4桁くらいの青い数字がばばっと出ました。 -- [[ティット]] &new{2014-07-22 (火) 20:28:46}; ---有効だけど、8000以上のダメージが蓄積した試しが無いから有用かと訊かれたら微妙じゃないかと思う。 -- &new{2014-07-22 (火) 20:33:42}; ---轟沈したことがないというかしそうもない -- &new{2014-07-22 (火) 20:35:25}; ---とりあえずその伝わりにくい「アイス」をやめて素直に「AIS」でお願いします。そんな呼び名は流行らないし、ださいので -- &new{2014-07-22 (火) 20:50:42}; ---↑運営が生放送でアイスと呼んでた件についt -- &new{2014-07-22 (火) 20:59:46}; ---アイスアイスアイス>みんなって言ってもらいたい魂胆が透けて見えるから流行らせない -- &new{2014-07-22 (火) 21:02:55}; ---「エーアイエス」より「アイス」の方がイイヤ酔拳 -- &new{2014-07-22 (火) 22:05:00}; ---だからAISが略称なんだよ・・・何度も言わせんな -- &new{2014-07-22 (火) 22:05:51}; --ロックオン状態ならば、ExVSとかの感覚でもいける。 ただしマシンガン系機体に限る。 地走タイプ機だと、より順応しやすい。 -- &new{2014-07-23 (水) 00:32:35}; ---正直他ゲーの間隔必要ないくらいにはAISは操作楽だろ・・・性能も時間限定とはいえ一方的にボコボコにできるレベルだし適当に移動しながらバルカングレネード撒いてりゃプレイングスキル(笑)状態だわ -- &new{2014-07-23 (水) 07:44:44}; ---そもそも乗る前と操作方法変わらないしな -- &new{2014-07-23 (水) 07:58:57}; -ザンバに持ち変えてAISに乗って、降りたらガチ装備に持ち変えて戦うのはありですよね? -- &new{2014-07-22 (火) 20:37:55}; --それが、5秒で出来るならありじゃない? -- &new{2014-07-22 (火) 20:41:29}; ---5秒で付け替えられるのでライズユニにして乗るけど晒さないでね -- &new{2014-07-22 (火) 20:43:42}; ---正直AIS乗ってる間ならラキライでも構わん。AISは装備関係ないからな。たた、常にラキライ・アナヒス装備、テメェはダメだ。 -- [[枝1]] &new{2014-07-22 (火) 20:56:37}; ---↑枝1じゃなくて子木主 -- &new{2014-07-22 (火) 20:57:11}; ---まぁ大ボス以外に意味ないんだけどね -- &new{2014-07-23 (水) 00:03:06}; --というかそこまでして+15%欲しいのかよって感じもするが…つうかここ数日、武器持ち替えが結構ラグくないか?w -- &new{2014-07-22 (火) 21:17:35}; --武器だけならショトカ設定すれば問題ないから変えたきゃ変えればいいよ。ユニットは変更したらHP変動して回復する手間もあるし敵沸いてから5秒で拠点に殺到するしAIS起動後すぐ動けるわけでもない。寄生行為には本気出すのに何故クエストクリアには本気出さないのかね? -- &new{2014-07-22 (火) 21:37:34}; --このWIki、余裕ないやつ大杉(以下ry -- &new{2014-07-22 (火) 21:44:23}; ---付き合いも後腐れもなく遠慮する必要がないから本音でしゃべってるだけでしょ。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:11:54}; ---これでは人に品性を求めるなど絶望的だ -- &new{2014-07-23 (水) 00:11:01}; --最終WaveのAIS搭乗時はテンプラステッキに持ち替えて乗ってるわ -- &new{2014-07-23 (水) 00:28:12}; ---あ、俺だw -- &new{2014-07-23 (水) 13:54:41}; -WAVE7のラストでゴルドラーダのポップタイミング最悪で集団自爆ってパターンが多いからそこで2回目のAIS投入が最近マイブーム。WAVE8にもAIS短時間持ちこせるから、最後ファルスにレーザーぶちこめるし一人は出るのオススメ。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:37:58}; --WAVE7は5分だから、3分に乗ればいいんじゃないか? -- &new{2014-07-22 (火) 22:46:23}; ---最初のうちはみんなAIS乗るから任せても平気だけど、残りわずかで乗る人ほとんどいないのよ。最後の殲滅だけでレーザー使うのはもったいない気がするけど、だからといって乗らないと危険だからと思って。今のとこ4回やってみたのですが、いい感じです。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:55:41}; --まぁ、7で12機、8で12機使えるから余っているもんな。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:08:54}; -ヒューナルさんの剣こわすの流行らせなきゃ(使命感) -- &new{2014-07-22 (火) 22:44:57}; --いつも勝手に壊れてる気がする -- &new{2014-07-22 (火) 22:45:46}; --虚弱体質すぎるから早々と帰宅しちゃうね -- &new{2014-07-22 (火) 22:45:57}; --抜かれた時は壊さない方が難しい気がする -- &new{2014-07-22 (火) 23:44:16}; ---剣ロックしてワザとフォトンランチャーを外しに行くと剣だけいく -- &new{2014-07-23 (水) 00:36:42}; ---尚、最終手段は剣ロックしてマシンガンのみ -- &new{2014-07-23 (水) 00:54:56}; --某傭兵みたいに煽りながら周り周ってマシンガン撃ちまくってたら勝手に壊れるって言う -- &new{2014-07-23 (水) 01:03:08}; -高ランク狙うにはwave4~6ぐらいが一番大事なのね。7以降だったらバンバンロボ出てくるし。 -- &new{2014-07-23 (水) 00:36:41}; -終始結晶を右上と右下、左上と左下でカタパルト往復して拾ってくれる人がいるだけで違うと感じた。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:26:37}; --石拾い専門でも役に立つとか、そういう風潮作るのやめない?それって、身内で他に火力がいて12人のうち1人か2人の戦力外、っていう場合の話でしょ。野良でどんな人たちが集まるかも分からないのに、やる前から全く戦力になる気がなくて石拾い専なんて、そんなのが集まったらどうなるの? -- &new{2014-07-22 (火) 17:51:11}; ---絶望だな -- &new{2014-07-22 (火) 18:09:03}; ---本当にこれだよね。たくさんの人が何度も言ってくれてるけど石拾いは他の仕事しながらでもできるんだよ。そして石拾い専門近接とやらの中には四隅の壁壊せない、おいRa壊しに来いとか身分もわきまえず指示出し始めるやつまで出てきてる。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:21:19}; ---すげーな。身分とか、何様ですか。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:28:25}; ---普通に火力職で結晶いきますとだけ言えばいい話だし 専門でもそれしか出来ないなら要らないね -- &new{2014-07-22 (火) 18:29:07}; ---いや、役に立ってるだろ -- &new{2014-07-22 (火) 18:29:14}; ---その数倍役に立ってる人が普通なんだよなあ。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:33:36}; ---殲滅兼用拾い>>>専門 なだけで役にはたってるかもね ホントに最低限 -- &new{2014-07-22 (火) 18:35:25}; ---役に立ってるかどうかってのは他人と比べての相対評価だよね。もし役に立つ・立たないを真ん中でばっさり分けたら立たないの方に入る。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:47:28}; ---フェーズ開始時に各部エネミーの湧くポイントで待機直ぐ塔にバリアなどを貼れる範囲で結晶集めるぶんには問題ないだろうに右上とか左上に常駐する人間が少なくてポイント取ってない場面とかはよく見るよ。エネミーとイタチごっこしてるだけじゃこの緊急は安定しないよ大事なのは両立してポジションを維持し援護できる範囲で援護すること。テク職なら遠くの塔をイルバータでスナイプするなり侵食機を長距離スナイプすることだってできるんだしね、弓とか持ってない近接は知らんがw -- &new{2014-07-22 (火) 18:53:23}; ---対人でもないネトゲで相対評価はアレの傾向あるな。結局は同程度の貢献してる奴が12人集まったとしてクリアできるかの絶対評価 -- &new{2014-07-22 (火) 23:24:00}; --片側の上下往復するだけでそれなりに時間かかるし最初から12人4分割したうちから1人ずつ隅っこ中心に集める人配置した方がいいと思うよ。主な結晶回収範囲も白チャする風潮出来ないかにゃあ。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:15:40}; ---拠点の位置・数的に1PT3人で組んでそれぞれ1つの拠点中心に、他の拠点援護したりっていうのはよく聞くね。確か某所でやったイベントだとこの方法だった。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:20:57}; ---身内や12人集まった後で、相談して石係りを決めるというのなら分かるんだよ。他に火力が足りてるんだろうし。どんな人が集まるかも分からない野良に、最初から石拾いしかしない(出来ない)つもりで入ってくるのはやめよう、ということ。同じような戦力外が3人も4人もいたら、とは考えないのかね。 -- &new{2014-07-22 (火) 18:52:21}; ---確かに身内なら超火力の氷Fo2人に石任せて安定の10000p確定Sコースまっしぐらだな。野良は信用し合ってないから90%無理だけど -- &new{2014-07-22 (火) 19:02:37}; ---身内ならAIS2回でSも容易だしその例もどうなんだろうか -- &new{2014-07-22 (火) 19:08:22}; ---少ないより多い方が強いんだし火力も持った2人が拾ってる程度なら戦力的な負担もないんだからいちいち噛みつくところじゃないだろ -- &new{2014-07-22 (火) 19:24:16}; ---そういうレベルなのにFoだけ超火力っていうのも変な話だと思ってね。単純に疑問だっただけよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 19:32:51}; ---白チャに反応しないのが多すぎ。AIS次乗りますとかだけでいいのにそれすら打てないのかなあ -- &new{2014-07-22 (火) 21:43:33}; ---別に周り見て状況判断出来るだろ -- &new{2014-07-23 (水) 01:35:38}; --その人が通り道にある塔に敵が到達しそうな時、きちんとフォローに回ってくれるなら良いよ。塔まで来てる敵無視して石拾い続けるなら役立たずと言いたくなる。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:48:24}; -なんかあれだな。防衛戦の難易度が上がってくるにつれて、他者とのコミュニケーションってほんと大事だなって感じるよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:56:21}; --すごくわかります。色々声かけあってSクリアしたときすごく楽しい。 -- &new{2014-07-23 (水) 02:12:35}; --せやね、同感だわ。ここの荒れ具合見てるとPSO2ってろくなやついねぇんだなって思うよ。みんな「俺は頑張ってる、でも雑魚が足引っ張って失敗する。俺は悪くない」の言い訳ばっか。いやいや他人から見たらそんなこと言ってる君も君の言ってるように思われてたんじゃないのかい?って思う。自分だけ頑張ってみんなが悪い。これみんなそうおもってるんじゃないのかな? -- &new{2014-07-23 (水) 02:16:37}; ---荒れるってことは反対意見があるってことだろ? -- &new{2014-07-23 (水) 03:14:10}; ---反対意見があるだけなら議論は白熱すれど荒れはしないな。実際荒れてる木は職ガー装備ガーレベルガー立ち回りガー貢献度ガー、そんな他人にケチ付けるような話題ばっか -- &new{2014-07-23 (水) 03:21:29}; ---代替案があるならいいが、それ愚痴るだけで解決意見がないのが一番の問題だと思うんだ。ただし押し付けテメーはダメだ(押し付け -- &new{2014-07-23 (水) 03:33:56}; ---でもマトイちゃんがおっぱい押し付けてくるのなら?(ぇ -- &new{2014-07-23 (水) 03:41:39}; ---本能に忠実でよろしい。実際自分の意見を聞き入れない反映させないやつは地雷だとか寄生だとか言っちゃう痛い子もいるのがな・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 03:44:10}; ---失敗したのが自分のせいだと思えない奴は学習する機会をリアルでも逃してるだろうからろくな人にはなれないな、僕はリサちゃんがいれば充分です -- &new{2014-07-23 (水) 06:49:23}; ---「PSO2ってろくなやついない」は誤解。このWikiの米欄とかネ実とかにロクなやつがいないだけで、それをPSO2プレイヤー全体の話と取り違えちゃいかん。 -- &new{2014-07-23 (水) 07:48:18}; -W3~6(特に5.6)のAISの重要性をもっと前面に出したほうがいいと思う。特にこのWで出撃させる意味は防衛もそうだけど壁破壊と機動力による、W7.8へ向けた石拾いの効率UPってっとこだね。ココで渋ってるとW7.8でも多くの石拾いする羽目にになるし、7000Pt溜まるのが遅れ、過剰出撃を助長させてしまう -- &new{2014-07-23 (水) 09:48:09}; --石集めは、W6、W7で、AISで二人くらいで石集めに専念すると余裕で10000pt貯まりますので、お勧めです。3回AIS使えると、後半が非常に楽ですね。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:21:45}; ---AISは4隅の壁壊したらガンガン敵殴っておいて、ヒマぶっこいてる生身が石拾ったり塔回復や浄化しとけ派もあるので注意ですよ -- &new{2014-07-23 (水) 10:33:21}; ---AIS使わなくても1万行くだろ。2体も石集めに使うより戦ったほうがSラン行く。クリア目的なら知らん。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:36:53}; --W8中に10000pt行く時があって、あれもったいないと思うね。中盤、AISで出してれば、W7に12機、W8に12機使えるのにさ。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:21:52}; --[結晶拾いのペースとA.I.Sの使用タイミング]を開きっぱにしておけばよいんじゃない?重要項目だし。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:24:08}; ---平井と居た。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:26:01}; -これまで近接でやってきたけれど そろそろみんな慣れてきて、近接の生命力が要らない子になってしまったので Ra/Huでいこうと思うのだけど。どういう動きをしていいのかがピンときません、何かアドバイスください。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:12:16}; --Raの欄に書いてねえか? -- &new{2014-07-23 (水) 11:17:40}; --とりあえず発射までに時間がかかるPAが多いから、走ってくる相手は無理ってとこかな。あとは12人に何人Raがいるのか毎回数えて、少なければボスを探してマップを駆け回るんだな。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:20:25}; -ドロップ品が不人気職の武器ばかりなのにそれらの職が排斥される不思議 -- &new{2014-07-23 (水) 02:00:08}; --みんな紋章じゃなくてペインとヤシャ目当てなんじゃぬ? -- &new{2014-07-23 (水) 02:18:27}; ---遺跡アドのが効率いいな… -- &new{2014-07-23 (水) 02:22:21}; --難易度が高いから不人気武器が仕込まれたのだと思うぞ。クリア出来ないのに人気武器でも入れた日にゃどれだけ騒がれることか目に見えてるからな -- &new{2014-07-23 (水) 04:13:50}; ---それに加えて不人気武器へのプチ救済って意図もありそうだな。運営も色々考えた結果か -- &new{2014-07-23 (水) 05:56:30}; ---紋章武器の残りと 新雑魚ドロ 新ボスドロってだけなんだが -- &new{2014-07-23 (水) 07:24:21}; ---ちょっと発言の意図が分からん -- &new{2014-07-23 (水) 07:46:32}; --襲来実装直後はBr一強だったが襲来でBr武器のレアはろくなもんが出なかった。前からそんなもんだね。 -- &new{2014-07-23 (水) 06:23:28}; --紋章武器とか出た事ないなー、防衛戦で最後に11を見たのは侵入実装初日の1回目だけだなw -- &new{2014-07-23 (水) 12:20:39}; ---絶望でラミアとヘルマ見たのが最後だな・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 12:46:58}; -POPに合わせてきちんとタゲ取ってるんだけど、何故か他の人やAISまでこっち来るんだよね…声掛けない自分も悪いんだけど、野良の人ってウォークライ知らないのかなぁ… -- &new{2014-07-23 (水) 13:13:08}; --「緑拠点、ウォークライ成功!!」って言ってくれないと、あっ近接しかいない人で不足かも!?って思うわ。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:42:45}; --ここで散々言われているが、野良では個別の実力がわからないから、殲滅以外の事が信用されてないと思う。うまく引き付けてる人はありがたいんだけどね。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:45:56}; ---信用できないから行くって人と、おれにまかせろ的な感じの2パターンある気がする -- &new{2014-07-23 (水) 15:01:37}; ---そもそもwiki見てない人なんてごまんと居るんだから野良でこの件に限らずそういうの察するのがデフォだと思う事がナンセンスなのかな、とも思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 20:23:50}; ---↑書き込んでから気づいたけどナンセンスって言葉にトゲがある様に見えるけど他意はない、失礼。 -- &new{2014-07-23 (水) 20:26:19}; -絶望はあれだよね、貢献度で純粋にどんだけ活躍したか判る気がする。アイスなんてみんなのるから敵倒すだけのポイントならトントンだろうし、塔処理したり、核処理したり、壁こわしたりと総合一位の人はやっぱそんだけ動いてると思うんだわ。逆にここで破壊王とかは敵しか攻撃してないような気がする。 -- &new{2014-07-23 (水) 07:26:53}; --破壊王はダメージトップだから一概にそうと言い切れんよ。実際アイスの操作能力と攻撃対象の選択に左右される -- &new{2014-07-23 (水) 08:03:54}; --敵を殲滅してくれる人がいるからそこを任せて塔処理等を行えるから破壊王を悪く聞こえるように言わないでください。(支援塔核処理テク職) -- &new{2014-07-23 (水) 08:05:44}; --ブラスターをボス1体か雑魚大量に撃つだけでも違うのにトントンってなんの話だよ -- &new{2014-07-23 (水) 08:09:13}; --敵に専念してる破壊王がいるからこそ他が自由に動けるってのもあるんだぜ?絶望のトップ3は間違いなく何かしらの貢献はしてるだろうけど、ほか防衛と同じく一概には貢献度じゃ語れないね -- &new{2014-07-23 (水) 08:19:06}; --それもそうか、いや特に嫌味とかそういう意味で言ったわけではないんだけど、なんとなーく他防衛より貢献度合は活躍に比例してるよなぁとおもっただけで、破壊王取る人はそんなかんじなのね。アイスの件は皆同性能のアイスにのって同じ事ができるわけだから、動き方次第でポイントが変わるよねって話だよ、変な表現でごめんね! -- &new{2014-07-23 (水) 09:31:31}; --WB必死で撃ってるRaは全く数値上がりませんが? 塔でウォークライでボス系のタゲ取りしてる近接は数値上がりませんが?みんなが雑魚狙いして、結晶だけ集め出したら確実に失敗だろ。 -- &new{2014-07-23 (水) 09:50:26}; --ボス格にWBしたらゾンディでザコ引き剥がしたり凍らせたりボスにBHSしてるFiにケートス回す俺はRaFo。常時12位で貢献ポイントはお察しだが、チームからは必須戦力にされてる。石集め専門の6連ステッパー1名はだいたい貢献トップだがこれもうちじゃ必須戦力。どっちも野良じゃゴミ以下だ。貢献度じゃ測れないさ。 -- &new{2014-07-23 (水) 09:54:10}; --貢献度がFA、LA、結晶にしか基本無いから今の貢献度とか無意味だよ。WBとかウォークライにアシストボーナス、スターやムーン、レスタに回復ボーナスとか、ダメージを与えない行動に貢献度がしっかり設定するってのが第一。次に与えたダメージに応じた貢献度を分配しないとだめ。例えば対象のHPの30%以上ダメージ与えた人には撃破アシストボーナスとか。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:11:24}; ---ソレやっちゃうと俺が常時トップになっちまうぜ?FALAのみでドヤ顔してたイナゴイルメギマンが怒り出すから困るわーアレも一応戦力なのに -- &new{2014-07-23 (水) 10:29:09}; ---こういうのが湧くので貢献なんか要らんという話が当初からあるわけ -- &new{2014-07-23 (水) 10:38:42}; ---まぁ、貢献度が要らんって話は同意するけどね。精々、クリア後に自分の称号だけ表示とかで良いと思う。 -- [[子木主]] &new{2014-07-23 (水) 12:05:48}; --じゃあその一番活躍してる人が死んだら、その人をムーンで復活させた人は無効戦力になった一位貢献者を有効戦力に戻したんだからもっとも貢献したことになるんでは? -- &new{2014-07-23 (水) 10:27:18}; --「貢献度」と「職業」の話はやめてくれ。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:54:57}; ---「貢献度に意味も価値もない」「職業は使いこなせればOK」って結論、何度も出てるのに何度も湧くからウンザリだよな。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:17:19}; ---だってこの話題出すやつの本質は「俺一位取ってるぜドヤァお前ら低すぎ雑魚乙www」っていいたいだけだろ。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:41:24}; ---だって今までの防衛のベクトルと違ってAIS乗ってても稀にテク職や石集めに1位取られてる奴居るんだもの、流石にサボりといわざるを得ない -- &new{2014-07-23 (水) 15:10:47}; --貢献度だけで言うと溜まりやすい行動ってのがあるから余り当てにならないですね。Lv57Raだがずっと東側に陣取りつつ(相方は西)結晶拾い、浸食核処理、浸食砲台処理、壁破壊、中ボス処理だけやってて未だに相方とツートップしか取ったことないから、基本的にこの辺の行動やってる人は勝手に上位に入るかと。自分的には拠点から敵をヘイトで引き剥がしながら戦ってくれてる人が一番貢献してるよ。あくまで自分がやってるのはRaでwbサテカノあれば誰でも出来る行為だし… -- &new{2014-07-23 (水) 13:15:01}; ---SHでその行動でツートップは無理だろ。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:06:17}; ---結晶拾いが入ってるなら上位なのは普通だな。雑魚処理と塔守備が書かれてないし、行動のほとんどが結晶拾いに費やされてるんだろ -- &new{2014-07-23 (水) 15:47:45}; ---こいつ上の方に書いてる往復結晶拾いの人じゃね?役に立ってねえよってフルボッコ食らってるアレ。このクエにLv57で?ハァ?のんびりサテカノ?壁破壊?と思ったが4隅に封じられた時に自分が脱出するための、と考えれば説明ついちゃうし。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:26:45}; -実装1週間経たないでSHでS取れたけど、身内だったからだなぁと思った。野良じゃ絶対無理…Aまでは運良く取った事あるけど、その部屋は結構声掛けしっかりしていたし。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:15:19}; --2日目から26分前後のSオンリーだぜぇー!俺の愛するフレ3人が優秀過ぎるとわかる…フフ…!ってのは置いといて声掛けマジ大事だよね。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:29:06}; ---おおーそりゃ凄いwうちも優秀な人多くてマジ脱帽。お互いいいフレを持ったね♪ -- &new{2014-07-23 (水) 13:34:43}; --野良でも深夜早朝のネ実見てるんだろうなーって感じの人たちだと、声かけやAIS出撃宣言があるし、全員石を拾うからW7~W8開始で10,000行くのでS取れるよ。土日のゴールデンタイムは諦めろん -- &new{2014-07-23 (水) 13:38:39}; --Sに近いAは結構あるんだけどね、ぶっちゃけ優秀な4人がPT組んでそれぞれが塔を守ってAIS宣言を白茶ですればA以上は行く。問題は4人集まるかどうか… -- &new{2014-07-23 (水) 14:11:43}; ---4人は集まるだろう。(FoTe体験談) -- &new{2014-07-23 (水) 18:14:58}; -W3は1機と書かれているけど、もっと出してもいいんじゃないかな。デコマルもリンガも生身では瞬殺できないし動きを止めにくい。むしろラグネとかビブのほうが生身でも対応できると思うんだ。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:32:45}; --あくまで防衛が目的だからグレネードとマシンガンぶっぱしてりゃヘイト取れるんだし、無理して殲滅する必要はないと思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 14:50:00}; --2~3機出しても十分たりるとおもう。W4のまで時間足りれば亀まで落とせて美味いしな -- &new{2014-07-23 (水) 15:03:07}; --まぁあくまで目安だし現場判断で声掛けしてくといんじゃね、リンガはともかくデコルはまともなGuとか氷Foならタイマンで普通に倒せるし -- &new{2014-07-23 (水) 15:10:42}; --まずグレネードでデコルのヘイト取りつつ雑魚殲滅、リンガ出てきたらちょっと端によってフォトンブラストで一掃。これで1機でも十分。個人的にはW5のほうが数いる気がする。 -- &new{2014-07-23 (水) 15:17:01}; --どうせ最後は余って過剰出撃になるんだから早いうちからドンドン出撃してWAVEを速やかに終了させて2周目のために時間を作るべき -- &new{2014-07-23 (水) 15:21:23}; --毎回W3に出してるけど、デコル1匹→リンガタゲ取り→戦闘機破壊でかなり手一杯だなあ あんまり出すと壁ないし結晶安いしで少し勿体無いところはあるけど、2機出すのはいいんじゃないかあと思わないでもない -- &new{2014-07-23 (水) 15:29:34}; --まぁそこは周りのPTの力見て判断したらいいよ。苦戦してそうなら出してもいし。 -- &new{2014-07-23 (水) 15:37:56}; --本来ならボス片手間に雑魚の処理とかSH来るなら出来て当たり前なんだよね、だから本当はデコルはジャンプグレでぶっ殺してリンガにフォトン砲が正解 -- &new{2014-07-23 (水) 15:38:05}; --AISwave3で出したいけど、序盤は一台しか使えないからwave3で出したら「wave4で誰も出さないんじゃないの?」ってなって躊躇してしまう。 -- &new{2014-07-23 (水) 15:58:48}; ---PT組もうぜ… -- &new{2014-07-23 (水) 16:01:45}; --色んな意見をありがとう。おかげで方向性が見えてきたよ。デコ:殴ってタゲとる。リンガ:タゲをとってダウンしたらブラスター。デコが残っていれば巻き込む。ここで処理しきれないなら二機投入もあり、ということかな。早めに潰してAISをW4に持ち越すというのも、なるほどと思ったよ。 -- [[きぬし]] &new{2014-07-23 (水) 15:59:09}; //---つなぎミスった -- [[きぬし]] &new{2014-07-23 (水) 15:59:55}; --W4,5,6は結晶pt倍率が高いから、AIS減らしてゆっくりやるっていう作戦なら効果的なのかもしれんな。この後半メンバーがちゃんと4か所守れる人間なら。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:30:06}; -うむ、報酬期間で経験値もらえるのにカンスト職で行かねばならんこの辛さよ。 まだLv50台のFoで行ってもいいかなぁ・・・Teは70だからとりあえずイルメギ10k出るくらいのポテンシャルはあるんだけどなぁ、やっぱ立ち回りが鍛えきれてないとダメだよなぁ(チラッ -- &new{2014-07-23 (水) 15:11:50}; --混沌行けばいっぱい手に入るからこっち見てもダメ -- &new{2014-07-23 (水) 15:36:29}; --チームごと晒されて除名されたりチームが崩壊したりフレに迷惑かけたりフレ切られたりするリスクと、短期間で得られる経験値を比較すれば答えは簡単だな。完全ボッチなら元々誰からも好かれてないし期待されてないから好きにしたらいい。(若干怒り気味 -- &new{2014-07-23 (水) 15:43:29}; --ごめんなさいもう言いませんっ! -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 16:04:58}; --鯖同じなら一緒に混沌行こうぜ元気出せよ -- &new{2014-07-23 (水) 17:06:16}; -wave3以降のAISの使い方だけど、wave1と2の殲滅時間で測ったらいいと思うよ。1と2で両方時間切れになってしまうようならそのメンバーの火力が全然足りてないってことになるから、wave3ぐらいからの攻撃が激しくなってきてしまうときに絶対砦守り切れないはず。だからそういうときは、早めwaveに多数のAIS出したらいいと思う。逆にWBが整っててボスのヘイト取りもしっかりしてるメンバーだなって感じたらまぁそこまで必要もないと感じるかも。PTメンバーの実力が低いと感じたら早めに結晶あつめてAISバンバンだしたほうがいいはず。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:42:43}; --それ既にやってるんだが、火力のないマルチに限って石が集まらないということが多々あってだな…。その場合提案くらいはした方がいいぞ。 -- &new{2014-07-23 (水) 17:00:52}; ---火力のないマルチ=敵を倒すorヘイト集めるだけで手一杯、結晶なんか拾ってる余裕ない -- &new{2014-07-23 (水) 18:03:59}; -波6でいつもAIS出してるんだけどチムメン達にビブラス即ぬっこ派とビブラス連れてデート(結晶広い雑魚云々)派がいていつも意見が割れるがどうすればよいか相談させてくれ -- &new{2014-07-23 (水) 17:01:50}; --状況次第としか言えないんだが……。結晶足りそうならさっさと始末すれば良いし、足りないなら集めれば良い。てか、始める前に7,000目標か10,000目標かを明確にしておくのも大事。 -- &new{2014-07-23 (水) 17:16:20}; --1万溜めて両方やれ -- &new{2014-07-23 (水) 17:26:02}; --打ち合わせできるなら7000あれば十分だろ。終盤までに集めれる力量がないならどっかで稼げばいいんじゃない? -- &new{2014-07-23 (水) 17:40:49}; --第3の派閥を作ればいいよ、状況による派とか -- &new{2014-07-23 (水) 21:56:13}; -クラス・装備・スキル考察のレンジャー欄に「終盤生身で死んだ時は早めにキャンプシップに戻る事」と記載されているけどそもそも防衛は全て、キャンプに戻った場合全員の評価が下がるはずだよね?座標+戦闘不能の周囲チャットが前提でキャンプに戻るのは最終手段だと思うし、この一文は不適切では -- &new{2014-07-23 (水) 10:25:20}; --えっ防衛だけそんな仕様になってたっけ?他の全てのクエストのクリア評価は個人単位なんだけど -- &new{2014-07-23 (水) 10:46:05}; --初耳なんだが、これマジ? -- &new{2014-07-23 (水) 10:59:19}; --いや、俺も初耳だ。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:06:22}; --クエストの評価は個別だから、死に戻りで評価下がるのは自分だけだよ。てか、マルチでPTメンバーですら無い人間の死に戻りで評価下がるとか、どんな苦行だよw -- [[子木主]] &new{2014-07-23 (水) 12:09:40}; ---子木主違う。いや子木主ではあるけど。 -- &new{2014-07-23 (水) 12:10:11}; --自分も初耳ですね。絶望では基本、即戻りしてる。まわりに人がいたら、少し待ってみてもいいけど、戻ったほうが速いんじゃないかな。特に終盤はAISだらけになるので、寝ててもしょうがない。 -- &new{2014-07-23 (水) 12:56:02}; --こう書かないと、戻る発想をしないだろう?実際には人が近くにいたら待つけど、心構えの問題。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:45:46}; --意味わからん理由でデマ流すのはアウトだ馬鹿野郎 -- &new{2014-07-23 (水) 17:35:42}; --評価でドロップ率の変動もないと聞いたことがあるが。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:00:20}; --なんか襲来実装直後くらいにこんな話聞いたことあったな…。まだこの説あったのか -- &new{2014-07-23 (水) 18:01:47}; --旧作では確かそんな感じだったんだっけか?、今作はちゃうよ -- &new{2014-07-23 (水) 18:12:40}; -こればっかだなあ予告緊急…近接のみんなは経験値アップ期間にFoかRaのレベル上げろと言われてるようにしか。まあ近接飽きてきてたからちょうどいいが… -- &new{2014-07-23 (水) 18:30:57}; --そしてFO12のエルダー戦にぶちあたって絶望するんですね?わかります。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:01:44}; -白チャ白チャ言うけどさ、こんなゲームで知らない人と会話したくないし知らない人の指示に従いたくないんだよみんな。 -- &new{2014-07-23 (水) 17:36:48}; --みんな? -- &new{2014-07-23 (水) 17:41:24}; --他人の白チャ指示に従いたくないなら木主が白チャで指示出したらいいんや(錯乱) -- &new{2014-07-23 (水) 17:45:28}; --報告だけで指示は要らん -- &new{2014-07-23 (水) 17:45:36}; ---「AIS乗る前に拠点回復してくださいー」もだめなのかよ! -- &new{2014-07-23 (水) 19:29:21}; --だったら、白チャなしでやってみなさいよ。チャットの有り難みがわかるよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 17:55:39}; --少なくともみんなに俺を含まないでくれ。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:10:38}; --内容と口調によると思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:16:47}; --それが嫌なら参加しなくていいんだよ...? -- &new{2014-07-23 (水) 18:30:28}; --白チャを使わない理由として、一部のかまってちゃんのアホがロビーで騒いでいるせいで自分も同じ地雷扱いにされたくないからやらないって人も結構いるんじゃないかな。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:32:53}; ---でもおっぱいやからあげとかライブのときは白チャで騒ぐんだろ?わけわかんねぇなコレ(ぇ -- &new{2014-07-23 (水) 19:45:22}; --じゃあオフラインでもやってればいいじゃあないですか♪ キャラメイクだけならできますよ~ -- &new{2014-07-23 (水) 18:55:18}; --役立たずの足手まといが孤高気取って言い訳する。「みんな」は木主のようにはなるなよ? -- &new{2014-07-23 (水) 19:18:44}; ---みんなといって他人のことをひとまとめに自分と同じに考えるなよ。内容はおおむね同意だがお前の言ってるやり方も木主と変わらんよ -- &new{2014-07-23 (水) 22:32:11}; --場に不適切な言動はともかく、このクエでは報告やそのやりとりの白はあっても良いと思うけどな。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:35:18}; --ものによるけど、今さっき参加した時、○ウェーブは、アイスに乗ったら何々しろとか、その時アイスに乗っててしてなかった人に向かって、暴言吐いたりしてるのを見かけた、あぁいうの居ると、戦意喪失するな -- &new{2014-07-23 (水) 22:15:25}; ---自分の嫌なことは人にやらない、これだけで済む話だと思うんだけどね。自分のやりたいようにできないゲームとか面白くないし -- &new{2014-07-23 (水) 22:36:37}; --オンラインゲームなんだよなぁ・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 22:36:41}; -このページの目次からのページ内リンク、各項目が閉じられてる状態だとリンク飛べないんですが、該当の小項目は目次から外したほうが良いのでは? -- &new{2014-07-23 (水) 18:33:02}; --目次がつかない表記法は、”-”か”>”だけど、どっちも見た目がパッとしないのぅ。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:20:12}; --自動生成なので外せない。別途で作るしか無いね -- [[s]] &new{2014-07-23 (水) 22:25:59}; -ページ上部の[要項]のAISにボス殲滅じゃないって書いてるけど、違うと思うんだが?AISでボス処理してる間は生身が塔周辺で雑魚処理。ボス終わればAISに雑魚任せて石拾いにシフトを推奨すべきで、注意事項にボスを相手取る時は塔を背にして戦わないようにって書けばいいだけじゃない? -- &new{2014-07-22 (火) 20:40:06}; --早くWAVEを進めるっていう意味なら、ボス倒した方が良いと思うけど、野良での安全性っていうことならダーカー粒子砲や雑魚やダーカーウォールに行った方がいいんじゃないか?ボスに集まりがちな現状、雑魚メインと言っても過言ではないと思う。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:04:07}; ---あー、時間めいっぱい基準なのか。2周基準だから勘違いしてた。申し訳ない。それでもAISでボス殲滅だと思う。ボスに群がるのはいただけないけど、W3から複数機出てるんなら時間もかからないし、粒子砲タワーはマーカー出てから発射までに幾ばくかの猶予があるからさ。壁だって浅いW3だと1枚とかだしW5以降ならソケット粒子砲使って破壊できるからAIS使わなくても良いかと。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 21:22:08}; --野良の失敗って、①ダーカー砲の放置、②反対側に湧いた敵に追いつけなかった、③壁があったから結晶取れませんでした。じゃね?ボスに拠点を破壊されたことはないな。近接とRaが行くだろうし。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:06:28}; ---歩兵がそれらをやってくれれば良いけどね。3.4人そうしないのが居たら崩れる。野良なら4人PTで全WAVEをアイスでカバーするのがいいわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:16:54}; ---1と2はそれこそ塔周辺に居ればタワー処理も雑魚も問題ないと思うんだが。襲来で少年サッカーは危険だって言ってたのに侵入で火力制圧でOKになって、その感覚を絶望に持ってきてるから少年サッカーの再来になってるだけでさ。3は敵が沸いてこない側の結晶だけとっても7000行くと思う。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 21:39:41}; ---あー、全WAVEって4人で「WAVE3,4,5,6で1回ずつ、7,8で2回ずつのことね。」ポイント的にこれ以上前倒しできないし。 枝1 -- &new{2014-07-23 (水) 08:21:45}; --良くAISが団子になってボスに群がっているのが問題になっていると思います。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:11:55}; ---それが問題だよな。正直ビブラス相手でも3機いれば余裕だし、それ以前のWならAIS2機で即殺出来るから負担もないんだけど。後半に残し過ぎて群がってるのは周り見ようぜっていつも思う。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 21:43:12}; ---これだよな。ラグネにAIS2機群がっていったときには泣きたくなったわ。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:03:58}; ---これがある以上、木主の言う「即殺して安全」ってのがわからん。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:59:57}; ---正直ビブラスなんかAIS必要無いから。てかビブラスより壁に阻まれた粒子砲とか核とかゴキとかの方が危険だから。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:18:27}; ---通常ビブならパニックハメ余裕だから生身のRaとFoだけでいいくらいだよな。まあ何故か野良のテク職イルグラ使わないか加速カスタムしてるイルメギの劣化版みたいのしかいないけど。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:29:16}; ---これに言わせて貰うと、ボスのマークは分かりやすく表示されてるのに、AISの表示は普通なんだよね。だからAISでボスの所行ってる人が居ると分からず行ってみたらたかってたって状況がよくある。そして折角来たからには皆でタコれば早く沈むかなっと思って攻撃しちゃう。 -- &new{2014-07-23 (水) 13:13:39}; --そこは状況に寄るだろうな ただボス相手でもRaとかなら瞬殺いけるしやっぱAISはイルメギ超える範囲火力での雑魚殲滅が有効だと思う -- &new{2014-07-22 (火) 21:11:59}; ---状況にもよるけど、Raなら1発WBボスに入れてればAISでしてもらって後は壁破壊や戦闘機の撃墜に行ってもらいたいよ。テク職も同様に壁と戦闘機にイルバ、雑魚はゾンディで対応してもらいたい。数の暴力は怖いけど本気で対処ができなくなるのはW7と8くらいなもんじゃない?雑魚相手に一騎当千になるAISはボス殲滅メインでも良いと思うのよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 21:48:46}; --AIS乗ったらダーカー砲の破壊が最優先だな、次に拠点に群がってる大群、その次が飛行機って感じ。ボスは誰かしらが対処してるはずだけど全ては状況次第としかいえない。 -- &new{2014-07-22 (火) 21:44:10}; ---うーん、大型のマップ見てるとわかるけど、ダーカー砲は出てから10カウント位猶予があるのよ。上にも書いたけど浅いWなら壁の数も少ないし苦労はしないと思うんだが。拠点に群がる雑魚も塔のバリアで危険なゴルドラは凍結するし、しないサイクロも近接なら余裕でしょ。全員が近接のみの野良だとAISで雑魚も要るけどさ、それでも複数の大型や大型・中型複合組合せが出るのって後半からだし。子木主の言うとおり状況次第だけど、雑魚は襲来みたいに塔で待ち構えてAISでボス即殺の方がいいと思ったんだわ。生身でボスとやると事故死が稀に出るしさ。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 22:05:24}; ---最優先は状況次第。乗ったとき目の前にビブラス玉があればソレ最優先だし、陥落寸前の塔にゴキが群がり始めたらそれが最優先になる。あまりマニュアルめいてガチガチに行動を固めないほうがいいよ。マニュアル至上主義に動いてトンチンカンなことする思考停止野郎ってホントいるから。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:09:38}; ---マニュアラーは何やったら判らんからマニュアルの沿ってやるからな、逆言えば書いてある事できる奴は全てやり可燃 -- &new{2014-07-22 (火) 22:13:40}; --中ボス殲滅はやってほしいかな。ウォルガとかデコルとか。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:08:35}; ---ウォルもデコルもグレでタゲとって隙がある時に裏のスラッシュ使えば安全に手早く処理できるしね。W2のウォルもブラスターでまとめて1確だし。ホント、みんなバンバンAIS使って欲しいわ。 -- [[木主]] &new{2014-07-22 (火) 22:21:17}; ---大ボスはさすがに体力の数値が生身じゃ死ねるレベルだから中ボス探してるよ。塔に雑魚が群がってれば措置優先するけど近接やると大体結晶拾いながら中ボスメインになる -- &new{2014-07-23 (水) 02:49:52}; --ゴルに混じって塔に接射マシンガンぶっぱしてるデコルとかもう致命的だから高機動を活かして雑魚アイコンに混じってる中ボスを探して潰すのをやって欲しいかな。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:24:21}; --ぶっちゃけるとビブラス以外のボスはRaにまかせっきりでいいと思う。WBさえ切れてなければ一人で処理できるし。 -- &new{2014-07-22 (火) 22:47:17}; ---切れてなければね -- &new{2014-07-23 (水) 01:17:07}; ---そこでwb切らすようなRaはただのにわかだろ -- &new{2014-07-23 (水) 01:40:32}; ---Raはリンガが苦手だからそこだけ手伝ってあげるべき。ビブラスはFoがパニックさえしてくれれば2,3人で倒せる。ウォルやらの中ボス系統はRaだけでいけるのは事実 -- &new{2014-07-23 (水) 19:22:37}; --左半分にだけボス+雑魚がいて、しばらくしたら右に雑魚が湧いたら、戦闘を中断して右に行くべきだよな?雑魚に中ボス含まれるし。これに木主は同意? -- &new{2014-07-22 (火) 23:05:13}; ---この状況で誰もいなかったらアウト。仮に全員が行ってしまっても、ヘイト取ってあるから概ね損害は少ないんだよな。 -- &new{2014-07-22 (火) 23:07:41}; ---ぶっちゃけ大ボスのヘイトなんて簡単にとれるしな -- &new{2014-07-23 (水) 01:42:22}; --木主は普段、野良なのか?何分クリアで何ランクなのか?打ち合わせはしているのか? -- &new{2014-07-22 (火) 23:11:06}; --一番怖いのはボスの脅威なのか、それとも数の脅威なのかって所。で、個人的には数の脅威の方が怖い。ボスは最悪一人がヘイト取れば塔への被害は防げるわけだからね。数の脅威だと漏れが出る。それならAISに数を減らして欲しいとは思うかな。 -- &new{2014-07-23 (水) 00:08:43}; --俺、共用野良でS2周してるけど、AISでビブラス張り付いてる人ほとんどいないぞ。移動速度早い上に粒子砲で一気に凪ぎ払えるから、ビブラスより他の仕事優先のが良いと思うんだが。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:24:18}; ---ただ中ボスはAISで即殺した方が良い -- [[子木主]] &new{2014-07-23 (水) 01:28:22}; --敵が4塔にばらけてたりしたらザコ優先でして数を減らすけどね。ボスとザコで2つ塔ぐらいになったらザコをアークスにまかせてAISでボスかな。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:26:22}; --メンバーが生身で雑魚のヘイトを取りつつ殲滅できる人たちなら推奨できるけど、野良はさすがにそこまで信用しきれないから雑魚優先したほうが安定はすると思う -- &new{2014-07-23 (水) 01:43:12}; --生身の行動を阻害する壁と戦闘機、そしてダメージが甚大な粒子砲を最初(もしくは乗る前)にチェック。それから中型ボスと雑魚の状況、大型ボスの順で優先度で考えてるな。慌てないようにこう決めてるけど、実際は状況次第だねぇ -- &new{2014-07-23 (水) 02:56:42}; --A.I.Sはボス殲滅ではなく、ボスヘイトと壁破壊、雑魚処理がメイン。 → A.I.Sは大型ボス殲滅ではなく、ボスヘイトと壁破壊、中型ボスと雑魚処理がメイン。 ってことかな? -- &new{2014-07-23 (水) 05:55:13}; ---ここで話されてることは総意でもなんでもないから自分がそう思うならそれでいいんじゃない -- &new{2014-07-23 (水) 07:06:34}; ---Wikiを見た人が大ボス以外を優先して、Raや初心者がボスに行けばバランス良いだろう。熟練者はWikiに書いてなくても経験から行動する。 -- &new{2014-07-23 (水) 08:08:14}; ---マップ上で中ボスが雑魚表示される以上、雑魚の優先度が高いというイメージを与えたほうが良いと思うんだが。「要点」はこのままで、「詳細」にでも解説したら?(しなくても良い) -- &new{2014-07-23 (水) 08:24:28}; --ボスエネミーにまっしぐらは確かに困るけどデコルとリンガはWB+サテライトのお手軽セットと相性悪いからAISに任せたいなぁ。そういう意味ではWave3にRaがAIS出すとWBが活きる以降のWaveも含めていい感じかなーと思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 10:53:13}; ---サテカノ自体がこのクエとあまり相性良くないしな。状況や役割にもによるけど、大体がサテカノチャージするよりもWB貼りに走ってからソルプラ転ばしに行くほうが全員のためになるし。 -- &new{2014-07-23 (水) 11:29:48}; ---リンガはともかくデコルは相性最良なんですが・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 15:41:33}; ---↑あくまで「絶望では」って意味じゃないかな。普通のピンで湧くデコルはサテカノでハメハメバイバイだけど、ここではRaは他にやることいっぱいあるもん。 -- &new{2014-07-23 (水) 16:18:17}; ---デコルより優先度高いものなんてほぼなくないか?ダーカー塔はFoが破壊した方が速いし雑魚もイルメギのが適正高い。大ボスはWB必要だが大ボスを放置する被害よりデコルを放置する被害の方が遥かに高いからな・・・。あっあっデコルさん接射で塔に大打撃与えるのマジやめて -- &new{2014-07-23 (水) 19:28:16}; --そろそろご神木サイズになってきたからバシルーラしたいなぁ。結論としては、記事の変更は必要ないってことでFA? -- &new{2014-07-23 (水) 19:26:30}; ---大きくなったら伐採って発想はやめよう(戒め)。あくまで暴言や誹謗中傷で荒れたら伐採、いいね? -- &new{2014-07-23 (水) 19:29:28}; ---定期的に木が移動させられてしまっているのが原因なんだよな 名前欄のageの存在意味を知らないのかな -- &new{2014-07-23 (水) 19:34:48}; ---バシルーラは見えないところにageるってことだよ。ログに残す。 -- &new{2014-07-23 (水) 19:37:46}; ---誰もがネットに精通してるわけじゃないし知らん人が大多数なんじゃないかな -- &new{2014-07-23 (水) 19:38:29}; ---↑この3人の中にsageた人が居る(笑) -- &new{2014-07-23 (水) 19:38:41}; ---そういうことか。勘違いしてすまんかった -- [[ 枝1]] &new{2014-07-23 (水) 19:39:48}; ---いいえ、わたくしめが全ての人類はDQ3をプレイしたことがあると思い込んでいただけですの。 -- [[子木主]] &new{2014-07-23 (水) 20:20:37}; --ボスと一緒に雑魚も巻き込んでビーム撃つって程度でいいよAISの役目は。ヘイトも取れて安全になるし。雑魚が落ち着いたらボスに向かえばいい -- &new{2014-07-23 (水) 22:45:11}; -野良VHで拠点回復をせずA.I.Sすら乗らない人が半分程度いました。指示していいっすか(泣) -- &new{2014-07-23 (水) 21:10:33}; --たぶん、今日が、初めて -- &new{2014-07-23 (水) 21:15:56}; --初めてというなら、今日BC待機に一名遭遇した。箱割の時におりてくんじゃねーよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 21:39:37}; --VHとか魔境もいいところよ、決め付けるなって言われるかも知れんが少なくとも経験上そうとしか思えん -- &new{2014-07-23 (水) 22:06:12}; --指示じゃなくて、語りかければ良いのよ。「俺はこう思う!WAVE4~6の間にAISは1人1回起動するべきだと!」 -- &new{2014-07-23 (水) 22:16:42}; --有名どころがツイッターで塔が1本になるまで塔回復するな、AISは温存して最後まで乗るなの指示を拡散させてるからなあ -- &new{2014-07-23 (水) 22:30:13}; -デコルの乱射攻撃を塔の前で全部ガードすれば砦守れるかな? -- &new{2014-07-23 (水) 21:28:10}; --頭の上通り過ぎていかねえ? -- &new{2014-07-23 (水) 21:52:50}; ---AISでって意味かね? まぁAISなら後方でグレ連発してヘイト取ってくれたらいいんだが -- &new{2014-07-23 (水) 22:05:04}; //-クリアーできるか不安だからって抜けていくの止めてくれないかな? //人が頑張ってる時にやけに人数少ないと思ったら8人いねーし //頑張ってクリアー目指す気があるやつだけ来てくれ -- [[0]] &new{2014-07-23 (水) 21:43:44}; //--白チャでいえよ、ワープ前で「最後までやる覚悟がある人だけ残ってください」とか -- &new{2014-07-23 (水) 21:49:30}; //---仮に言ったとして「抜けられたくないなら身内でやれ」とか的外れな返信が来るのは目に見えてるからなぁ -- &new{2014-07-23 (水) 21:51:47}; //---は? //そんな言葉誰が聞くわけ? //つか、始まる前に白チャでわざわざいう馬鹿いねーだろ //ちと考えて物言えや -- [[0]] &new{2014-07-23 (水) 21:52:35}; //---↑君改行しすぎたからちと考えて書き込みしろや -- &new{2014-07-23 (水) 21:54:51}; //---そもそもここで訴えればなんとかなると思ってる方が馬鹿だろう -- &new{2014-07-23 (水) 22:01:34}; //--とりあえずただの愚痴を改行つきで垂れ流す輩の言うことは聞きたくない -- &new{2014-07-23 (水) 21:54:19}; //---改行どころか名前付きだぞ! -- &new{2014-07-23 (水) 21:55:03}; //---ただの愚痴というか、 止めてくれって言ってるだけなのだが・・ まぁいいや 見なかったことにしてくれ -- [[0]] &new{2014-07-23 (水) 21:56:57}; //--伐採OK? -- &new{2014-07-23 (水) 21:55:18}; //---OK牧場 -- &new{2014-07-23 (水) 21:56:44}; //---OK!(ズドン -- &new{2014-07-23 (水) 21:59:30}; --今日、AISで駆けつけた時、発射中だったから肉盾になろうとしたけど、昔デコルに撃破されたことを思い出してヤメタ。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:09:14}; --AISなら簡単にダルマ落とせるからあえて盾になる必要もないし本当に受け止めると多分沈む -- &new{2014-07-23 (水) 22:41:31}; -この緊急ってGuが弱体化されたら、さらにクリアが絶望的になるんじゃないかな? -- &new{2014-07-23 (水) 13:14:00}; --おっ・・・そうだな -- &new{2014-07-23 (水) 15:00:19}; --gu以外「俺達が強化される可能性があるということを忘れたか!」 -- &new{2014-07-23 (水) 19:04:59}; --Guいなくても勝てるなんて言えない・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 21:19:20}; --Guいてもあんま意味ないからな、WCあるなら話は別だが -- &new{2014-07-23 (水) 21:34:08}; ---トイレならうちにもあるぞ。WDの間違いじゃないかね。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:03:16}; ---普通にウォークライの略だと思うけど -- &new{2014-07-23 (水) 22:05:12}; ---マジで!?(//赤面) -- &new{2014-07-23 (水) 22:07:18}; ---WBなら分かるがWDって何? ガンダムネタしか心当たりないんだが -- &new{2014-07-23 (水) 22:08:20}; ---Western Digitalという最高級のハードディスク。SEGAからの攻撃にも耐えうる。(大嘘) -- &new{2014-07-23 (水) 22:13:23}; --Raさんがアップを始めました -- &new{2014-07-23 (水) 21:38:27}; ---今でも既にハリーポッターと愉快なWBサテ奴隷達だと思うんだがなぁw -- &new{2014-07-23 (水) 22:21:26}; --近接よかマシだけどいつの間にか器用貧乏でガルミラゾンビしか取り柄が無くなってるんだよなぁ -- &new{2014-07-23 (水) 22:15:06}; ---弱点に当てないとDPSは平凡だしな。現状インフィ撃ってるだけの奴多いし評価が下がるのも無理はないね -- &new{2014-07-23 (水) 22:27:39}; ---ウォクラ取ってないGuHuが多いのと、仮にとっていてもウォクラで貢献しても目立たないからじゃないかな? -- &new{2014-07-24 (木) 01:19:07}; --連携取れてないからしかたないけど、塔に敵が張り付いたまま放置で誰もいないとかまだまだ結構あるのよね。湧き完全に理解してないなら、持ち場を離れないほうがいいわ。雑魚でも一人残ればバリアで大分維持できるはずなんだよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:34:11}; --FoとRaだけ、もっといえばAISのタイミング次第では全員接近でもクリア余裕なのですが -- &new{2014-07-23 (水) 22:42:40}; --Guが弱体化?馬鹿言ってんじゃないよ、Guは強化されていない。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:34:35}; --Guはどうだか知らないけど、AIS弱体したらクリア絶望なんじゃないかな?(AISに勝てる職なんてあったっけ?) -- &new{2014-07-24 (木) 01:16:25}; -しかし、ボスはRaボスはRa瞬殺瞬殺言われまくる割りに後半はさっさと死に戻れとかRaにつらい言葉が多いな。クラス考察にもWBサテで即破壊出来る壁破壊がBHSでオンリーワンみたいな勘違い指示あるしなんだかな -- &new{2014-07-23 (水) 22:28:56}; --いたら破棄するとかそもそも来るなとか言われてる近接よりは人権あると思うよ…WB撃つ機械くらいにしか思ってない人もいそうだけど -- &new{2014-07-23 (水) 23:36:48}; --Raじゃなくても戻ってるよ。マップ広いんだし北東西に平均的にばらけててもすぐに気付いて起こしてもらえるとは限らないし、ペロったら自己責任ですぐ近くに人がいない時は即決戻りしてる。ペロったままなんて地雷もいいとこだもの。特にRaが言われるのは、WB貼りの為に生身でいて、周りがAIS多めの時があるからでしょ。AIS乗ってるとムーン投げれないから。わざわざ降りてまでムーン投げてもらいたい? -- &new{2014-07-24 (木) 01:16:00}; ---ちゃんとしたメンツで結晶集めもしてるならAIS余りがちだし終盤のAISだらけの状況なら降りて蘇生してもいいんじゃないの、死に戻るってことはランク落ち確定だしモチベに直結するよ -- &new{2014-07-24 (木) 04:45:13}; -Gu70/Hu70で、参加してきたけど、メインをRa62だけど、変えた方が良いのかな? -- &new{2014-07-23 (水) 22:04:36}; --こないだWBが0の時、クエスト失敗になってしまったよ。毎回、そのブロックの周囲を確認して、Raが少なかったらRaにすれば良いと思う。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:06:34}; --そのレベルなら問題ないんじゃないかね -- &new{2014-07-23 (水) 22:06:59}; --自分の好きなのでいけばいいと思うよ、周囲の目が気になるならFoかRaが鉄板だと思う -- &new{2014-07-23 (水) 22:09:46}; --動き慣れてる自信のあるやつでいいんじゃない -- &new{2014-07-23 (水) 22:18:10}; --他の木とか読んでいたら、Guへの風あたりが悪い気がして、RaやFoだと良いとかで、Ra転職考えてしまってたんだ、みんなアドバイスありがとう。ブロックにレンジャー少なければ、レンジャーで行くことにするよ -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 22:29:12}; -野良だとwave6で6000ptとかの際どい状況の時に「wave7,8で10000ptまで貯められるんだ」ということを信じて、wave7で2回目のA.I.Sを出し渋らずに起動できるかが重要だと思う。実際に何度かwave7の途中にやっと7000pt溜まって「3回目は無理だからラストに温存するか……」と思ってたらそのまま一気に10000ptまで稼げたということが何度もあった -- &new{2014-07-23 (水) 22:29:18}; -改行しなくなったあたり素直なやつっぽいなww -- &new{2014-07-23 (水) 22:38:56}; -WAVE表に出現ボス加えてみたんだけど、戦闘機ってWAVE3以降全部でええんかな? -- &new{2014-07-23 (水) 23:14:41}; --とりあえず、[各Waveの詳細や対策]を元に作成しました。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:19:46}; --デコル少なくないか?と思って他のWiki見てみたら、「ウォルガーダかデコル・マリューダ」って記述がいっぱいあった。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:30:19}; -結局さ、ソロなしPTのみでいく場合どれが一番安定しやすいかね?。①:4人×3PTで各北東西に1PTずつ配置。②:4人×3PTで各拠点に各PTから一人ずつ配置。③3人×4PTで北東西及び中央に配置。中央は遊撃名感じ。ほかにもあるとは思うけどどうやるのがいいのかね? -- [[小木主]] &new{2014-07-23 (水) 23:19:54}; --↑子でなく木主ですん。名前保持ェ・・・ -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 23:21:11}; --身内の時は3PTを左、右、上下に分けて対応するようになったよ。参考までに -- &new{2014-07-23 (水) 23:31:54}; -Raの仕事は壁破壊も重要任務のうちなんだからさ、四隅の壁壊そうよ。四隅に壁があると結晶が全然集まらないんだよ。壊すRaがいないと貢献が1位にならない事すらあるから壁壊しに行こうよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:27:39}; --すんごい釣り臭い木だが・・・WBを無限に撃てるわけじゃないんだから四隅の壁破壊とか要らんわ、AISで飛び越せるの知らんのか?あと君の貢献度とかどうでもいいね -- &new{2014-07-23 (水) 23:35:00}; --一体どんだけ重要任務抱えてるんですかねぇRaは。つうか石拾い専の近接なんざやめて自分でRaやればいいんじゃないかな(鼻ホジ) -- &new{2014-07-23 (水) 23:49:22}; --貢献度はクリアするための貢献度ではないからね。拘っているとクリア出来ないのでやめたほうがいい。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:50:13}; --近接ならWBなしで叩き割ると思うんですけど(名推理) -- &new{2014-07-23 (水) 23:50:25}; ---ブラオ持ってたいから壊すとこまで頼んでるんじゃないかな(名推理) -- &new{2014-07-24 (木) 00:02:26}; ---(寄生って)怖いなぁ・・・とづまりすとこ・・・。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:06:07}; --メンバーのRa数次第じゃん?4人以上居たら壁破壊に走ってもいいと思うぜ -- &new{2014-07-24 (木) 00:01:12}; ---これ壊すの4隅の壁だぞ?結晶をおろそかにすべきではないが全4隅閉じてることはほぼないし、多分そういう時はほぼ全員で塔守ってないと厳しい時だろ?数人は行ってもいいかもだけどわざわざRaが壁壊せいうくらいなら自分がRaで行って壁壊して取れよ。ただRaで行ってRa少なかったら隅の壁壊してないでボスにwbはれよって言われると思うよ -- &new{2014-07-24 (木) 00:17:17}; ---自分がRaになったらそれこそRaの人数が増えて、WB要員十分になるのだから、壊しに行っていいじゃん。別に他人に行けとは言っていない。全クラス見ても壁突破はWBサテあるRaが適任なのは間違いないし -- &new{2014-07-24 (木) 00:28:26}; ---WAVE6で3つ閉じている時は開けてきてくれよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:46:46}; ---Raの数が多いって事はどこかしらの塔が雑魚に囲まれてるだろうなwのんきに四隅の壁に行ける暇が有るのだろうか・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 00:48:02}; ---AISが働いてればRaは壁壊しにいけるよ -- &new{2014-07-24 (木) 01:02:15}; -塔前でもイルグランツ撃つひとはテクやめた方がいいと思いました。多分テクニック強いって聞いてやってるだけだろうからそれなら慣れてる職できたほうがクリアしやすいと思う。近接もウォークライっていう重要な役目もあるから貢献度では出ないけどイルグランツやるより戦力になる分クリアしやすくなるはず。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:59:07}; --ごめん闇ツリー取ってないツクヨミ持ちなんだ、基本はイルバとElサザンにするから許して -- &new{2014-07-24 (木) 01:38:41}; --塔前でも、というよりビブラス以外にイルグラはしないでほしいな。せっかくヘイトとっても台無しになるし塔攻撃されるしで本当に迷惑だから -- &new{2014-07-24 (木) 07:12:14}; -ロビーで近接が半分を占めてるとおもってヤバいと思ったら、案の定。働く近接なら構わないけど、ロボ乗るまでいるかいないかわからないのに なぜに近接でいこうとするの?(ちなみにPCブロックの話) -- [[黄色い不幸せの鯖]] &new{2014-07-23 (水) 22:42:25}; --ここでいったところで何一つ状況はかわらんで。そんなに気になるなら直接きけばいい -- &new{2014-07-23 (水) 22:43:54}; ---ロビーの奴全員にか? -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 22:45:52}; ---白茶で言えばいいだろ。そこまで気にするんならな -- &new{2014-07-23 (水) 22:47:48}; --やばいと思ったらブロック移動しなよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:46:38}; ---何十回としたよ。だけど移動できなかったんだよ… -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 22:48:04}; ---なんで満員ブロック行こうとするの?空いてるブロック行けばいいじゃん。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:07:03}; --近接がゴミカス調整なのは否定しないがAISゲーで人気クラス排斥しようとするよりAIS運用法広める方が建設的かつ現実的だぞ(鼻くそほじりながら -- &new{2014-07-23 (水) 22:49:29}; --レベル上げたいんだろ、もうクリアできることが普通になってきたしAISゲーだって悟ったんじゃね -- &new{2014-07-23 (水) 22:54:04}; ---残念ながらクリア出来そうに無くて破棄ゲーになってるし、レベルも60代後半~カンストだから… -- [[木主]] &new{2014-07-23 (水) 22:58:52}; ---ホント途中で抜けるのだけはやめてほしい。クリアできるものも出来ないよ。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:48:27}; --カタナHubrだから答える。少なくとも自分の場合は。①高耐久と乙女とカタコンのおかげで混戦でもペロらない②ウォークライが便利。アサギリ移動でPP枯渇からでも集団足止め可能、ボス出現即釣り、連携不足で塔まで到達しちゃったボスを素早く剥がせる③アサギリとステップ併用で移動が楽。結晶回収、バリア起動に走る、浸食核まで走る等。④他職での貢献が困難。内訳:●Re WB運用に必要なエネミー知識、味方との連携スキル、防衛のwave知識の不備。味方Reとかぶると何をしていいかわからなくなる。 ●Gu 対複数が苦手。広範囲をカバーできない。移動もSRからの攻撃も遅い。 ●テク職 lvと、特に専用装備ができてないので火力が低く、慣れていないためPP管理もできない。足も遅くヘイト取りもままならない置物になる。しばしば流れ弾で死ぬ。 要約すると「私色々足りてないのでコレしかできないんですわ」。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:47:31}; ---小木主くらい考えてプレイしてる人なら貢献してくれてるだろうけど、問題は下の小木の③が多いってことだよなあ -- &new{2014-07-24 (木) 01:36:09}; --①好きな職で楽しんでる ②育ってる職(装備の作ってある職)で参加してる ③経験値やドロップを貰いにきてる ・・・大半は3つのうちどれかor複合。もちろん上の子木みたく色々考えてる人もいるだろうけど。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:04:42}; --もし8鯖ならお前も悪いんじゃないか?普通に野良でSクリア出来てるぞ。2鯖は知らん。そもそもクリアでき無いの人のせいにすんなよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:06:18}; --「貢献度」と「職業」の話はやめてくれ。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:08:35}; --AISゲーなのは間違いないけど、絶対AISが支援しに来てくれる訳じゃないしな。単独での防衛ってなる場面も多いし、支援が来るまでの時間稼ぎは遠距離優位なのは覆らない事実。ウォクラで止めるなら、「使った後敵を撃破しないこと」だな。石でも拾ってよう -- &new{2014-07-24 (木) 00:20:08}; --最初Guで行ってて、Foに変えた自分は。移動がバカバカしくなってFoにした。Foなら侵食塔も戦闘機も気付いたらその場からすぐに攻撃できる。移動の必要がないのが、ものすごく快適、楽ちんで遠距離職しか考えられないと思った。Raも出来るけどRaHuでうまく動ける自信がないのと、サテカLv16を持ってない。個人的にRaGuという選択肢は火力面でありえない。絶望に対応できる火力ではないと思う。装備はそもそもレベル上げで使うから打射法で最低限それなりに揃ってる。よってFo。とにかく本当に移動ロスが馬鹿らしい。近接と遠距離、両方で行ってみればすぐに分かること。 -- &new{2014-07-24 (木) 01:33:13}; --近接でもやることは変わら無い。レンジャーもフォースもPPが切れると火力は出ない。いかに上手く立ち回れる事が出来るかが重要だ。何をするか分かってなかったらこのページをしっかり読む。豚さんが豚さんを貶してるところは見て見ぬふりをする。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:26:53}; -フォトン砲を撃とうとしてゴルドラに蹴られて、飛んできた侵食玉でフォトン砲壊されたとき固まってしまった。ごめんなさい。 -- &new{2014-07-23 (水) 22:36:01}; --【若人】「GJよ!あとでご褒美あげるわ。」 -- &new{2014-07-23 (水) 22:56:32}; ---だが中身は紫ババア……orz -- &new{2014-07-23 (水) 23:02:52}; ---紫ババアは中身じゃねーよ。ただの旧寄り代だろ。中身は蛆虫って歯医者が言ってたし、それっぽいのだろ。蠅の王的なのかもな -- &new{2014-07-24 (木) 00:16:26}; ---蛆虫は若人にたいしての蔑称だと思う。まぁ正体はグロ生物に違いはないんだろうけど。そうは言われても配信されたばっかで今はアフィン姉よりBBAのほうがイメージとして強く出てしまう -- &new{2014-07-24 (木) 09:24:00}; --チャージ中に戦闘機に狙撃されることはよくある -- &new{2014-07-23 (水) 23:58:05}; --チャージ遅すぎるし粒子法砲台は罠認定でいいと思う。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:13:45}; ---粒子法砲台はムービー中にチャージしないと罠っぽいよな。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:15:09}; ---威力はあるから壁吹き飛ばすのに使ったりしてもいいのよ? -- &new{2014-07-24 (木) 01:22:38}; --WAVE開始前にチャージや!まっさかそんなピンポイントで開幕汚染とか来ないやろ!→WAVE開始時開幕汚染で吹き飛ぶ -- &new{2014-07-24 (木) 00:20:59}; --浄化ってなんだよ・・・(哲学) -- &new{2014-07-24 (木) 00:56:10}; ---フォトンの力にきまってるだろ -- &new{2014-07-24 (木) 01:07:00}; -おーい各waveの詳細全部畳んだの誰だ?wikiの利用者は名前も知らない編集者の持論じゃなくて純粋な情報が一番見たいんだぞ -- &new{2014-07-23 (水) 23:28:26}; --昨日だったかに、「要点」以外、すべて折りたたまれるという事件があってな。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:32:45}; ---なんじゃそりゃwひどいな -- &new{2014-07-23 (水) 23:33:59}; ---しまっちゃうおじさん -- &new{2014-07-23 (水) 23:35:08}; ---[概要]の「本クエストの攻略状況 」なんかは3行しかないのに畳まれてるんだぜ。しまっちゃうよ~って感じだよな。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:48:53}; ---だってあれは情報とか攻略というより指図だもん。言われなくても分かる内容を侵食文字使いまくって書いてんだから読まされて不快なレベル -- &new{2014-07-24 (木) 00:49:30}; --[正結晶と支援兵装]以下を折りたたんだのは俺だ。見る頻度も書き直される頻度も低いと思ってな。上の方は知らん。 -- [[ボス表作った人]] &new{2014-07-23 (水) 23:40:24}; --頼む。各Waveの詳細だけはたたまないでくれ。 -- &new{2014-07-23 (水) 23:52:25}; ---ノートPCから見た感想では、解放しても大丈夫だと思います。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:12:34}; --折り畳みの方針にもよるのかな。でかいモノを格納してコンパクトにしたいのか、利用頻度の低いモノを格納してメリハリをつけたいのか。・・・wikiの方針としてはどっちなんだろう -- &new{2014-07-23 (水) 23:57:45}; --しまっちゃおうね~~。っつっても長いしな。しまってあっても重要なとこは大文字、赤字で目だ出せとけばいいんじゃね? -- &new{2014-07-24 (木) 00:00:02}; --折り畳みって本来ネタバレ防止やグロ画像(※説明のために必要となる最低限の物)を隠す目的で使うんだけどな。記述の量を少なくするために使う物では無い -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 00:15:05}; ---でもそれは誰かが決めた事ではないよな?権威のない筆者の持論なんてwikiの記事で他人に読ませることじゃない、でも消すと当然書いた人が怒って荒れる、だから間を取って折りたたむって使い方があってもいいと思うんだが -- &new{2014-07-24 (木) 00:30:04}; ---子木主が何を基準に「本来」と言ってるのか教えてほしい。もしwikiの編集ルールとして明示されてるなら、折り畳みの是非に一発で決着が付くわけだし。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:40:04}; --えっ・・・WAVEごとに折りたたんだの? -- &new{2014-07-24 (木) 00:17:41}; ---木主=しまっちゃうおじさんかと思ってびっくりしたな。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:30:40}; --俺が1時間前に、出現エネミー・浸食核や壁・その他で情報並び替えしたのがロールバックされてる(泣) -- &new{2014-07-24 (木) 00:19:46}; ---ごめん、バックアップ利用したから最近の編集が消えたかもしれん… -- &new{2014-07-24 (木) 00:21:19}; ---元に戻せない?その後開くよ。バックアップってどこから操作するんだ? -- &new{2014-07-24 (木) 00:25:28}; ---「ふむ、成功のようだね」 -- &new{2014-07-24 (木) 00:29:46}; ---ページ上部のフロッピーマーク。でもこのサイトはバックアップの頻度が2~3時間に1回みたいだからまずいな、ほんとごめん -- &new{2014-07-24 (木) 00:32:06}; ---解決してよかったよかった。 -- &new{2014-07-24 (木) 00:44:56}; --折りたたまれていたものを全て解いて一つに纏めました。こういう話題は2つ下の編集関連コメントの方にお願いします。 -- &new{2014-07-24 (木) 01:00:04}; ---記録の為、編集関連コメントへコピーしました。 -- &new{2014-07-24 (木) 07:47:59}; -①撃たれるまで粒子砲放置②内側ソケットから浄化する奴③塔から離れたところでタゲ取ってるのにボスに斬りかかるAIS④AISの過剰出撃⑤貢献度500超えないAIS⑥放置された銃座⑦後半、各塔のHPが均等に2割程⑧wave6終了時に6000pt程 ⑦⑧は怪しいが内5つほど見かけたら諦めていいと思う -- &new{2014-07-23 (水) 21:26:49}; --⑨復活させてもらえないってごねる月乞食 -- &new{2014-07-23 (水) 22:28:02}; ---確かに死ぬのは良くは無いが見かけたら即起こすべきだろうね。戦えない時間が長くなればなるほど損失は大きくなるからね -- &new{2014-07-24 (木) 00:56:24}; ---AIS乗ってる人が多いWAVE後半で事故死した時はすぐにドール使ってる。いつまでも月待ちしてるヤツは核地雷級 -- &new{2014-07-24 (木) 01:32:31}; ---即起こすべきとか本気で言ってるの?だって座標すら言わずひたすら「助けて」って叫んでるんだぞ?運よく近くにいて月使っても、3分後にまた死ぬし。 -- &new{2014-07-24 (木) 04:01:14}; ---助けられるのが当たり前なんじゃあない、助けるのが当たり前なんだ。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:09:20}; --⑩木主みたいのが見限って破棄 -- &new{2014-07-24 (木) 01:29:33}; ---これが一番被害がでかい -- &new{2014-07-24 (木) 01:44:09}; ---気づいたら8人でしたとかちょくちょくあるわ。 -- &new{2014-07-24 (木) 01:48:52}; ---マジでいるんだよな、自分以外はNPCだとでも思ってんのかねぇ?ほんとガキだわ -- &new{2014-07-24 (木) 01:52:09}; ---一人破棄した後は雪崩現象・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 01:53:37}; ---一番初めに無言で抜けた奴は曝していいレベル -- &new{2014-07-24 (木) 01:54:12}; ---つーか重要任務に参加してるアークスには、そもそも破棄なんて権利ねーよなww死んでも守れって命令だろこれ -- &new{2014-07-24 (木) 02:43:28}; ---諦めて破棄するぐらいならあたって砕けるわ、破棄した後はいった部屋なんて項穴のムジナの集まりだしな、また破棄しだすんだぜ。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:12:12}; ---ほんとこれが一番最悪だよな -- &new{2014-07-24 (木) 07:50:32}; -経験値ほしいからって皆に戦わせて、エンペルアキシオン担いで結晶拾います宣言する人いたんだけど、防衛でレベル上げするのはやめてほしいな。 -- &new{2014-07-24 (木) 02:02:19}; --PP回収用かと思ったけど~ずっとガンスラ担いでる~(泣) -- &new{2014-07-24 (木) 02:34:29}; --経験値目的でくるのは構わないけど、難易度選べっていいたい。エネミーレベル55~って書いてあるのになんで40前半で来るの?なんでサブ20代で来るの? -- &new{2014-07-24 (木) 04:02:47}; --いっそ防衛は経験値0でドロップ500%とかになれば良いのに・・・なまじ経験値稼げるから寄生が減らないんだと思うんだ。 -- &new{2014-07-24 (木) 04:18:26}; ---このクエストの重要な部分はAISの有効活用。AISの扱いがうまければ、基本的にPC性能での差が出にくくなるクエスト。初心者やライトユーザーでも時間をかければ簡単にクリアできる中長期で安定してくるクエストになっている。現状でいくら高レベル必須と声を大きくしようが、クエスト特性から考えてカンストでの参加に魅力がないんだよ。もともとがそういう設計になってるんだ -- &new{2014-07-24 (木) 04:22:48}; ---協力や会話が必須なクエストなら大歓迎だ -- &new{2014-07-24 (木) 05:03:48}; ---カンストだとレアドロUP これだ -- &new{2014-07-24 (木) 09:38:33}; ---↑ナイスアイディア、極端な戦力不足に陥る危険性は減るな -- &new{2014-07-24 (木) 10:15:26}; -うーん、クラスや立ち回りで特定クラスでないとダメという人がいるけど・・・本当にそうだろうか。結局やりこんでいるクラスで行った方が良い結果を出せる人だっているし、ある程度全てのクラスをこなせる人だっているだろう。逆に何やっても上手く立ち回れない人が遠距離やっても死ぬだけで乙女あった方がましということもあるだろうし・・・。結局どのクラスが良いかという論争には意味がないと思うんだが -- &new{2014-07-24 (木) 04:14:42}; --どうでもいいが論争は2chでやってほしいなぁ。どうせ有意義な結論なんて出ないんだから… -- &new{2014-07-24 (木) 04:32:39}; --養殖の慣れてない職で行くぐらいなら慣れた職のが良いと書いてある気がするんだが -- &new{2014-07-24 (木) 05:05:39}; --他人の「俺にとってはこれが最強!」を否定する気はないけど、弱いものは弱いと事実をいうだけだな。あと、野良にクラス限定を吠える奴らは、準廃の俺からしても変なやつだと思うし構わない方がいいぞ。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:08:43}; --クラス適正うんぬんでどうこう言うほど勝ちたいんだったらさ、参加した野良で適当にパーティ組んでない人捕まえてパーティ組めばいいんだよ。AISが大事なんだから、下手そうな人にこういう風に動いたらいいよという情報を上げれば良い。それやればクリアできるし万事問題ないはずなんだよ。結局アムロ12人ならクリアできるクエストなんだから -- &new{2014-07-24 (木) 05:14:16}; --クラス別にメリット・デメリットが在る、クローズアップされたことばかり観てるよりは実際にいろんなクラスを体験したのとではまた違った見方が見えてくる。 有効なクラスならばそれ相応のプレイヤースキルや責任が求められることも忘れないようにしたいな。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:21:14}; ---その書き方だと責任逃れのためにFoやRa以外でみたいに見えるよ。責任は他の職でも変わらないよ -- &new{2014-07-24 (木) 05:48:52}; -取り敢えずあれこれ聞く前に説明書(このページ)読んどけよ、読めないなら仕方ないね。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:31:18}; -BrHuで行ってるけど、基本ステアタ結晶集め、敵の湧き位置が近ければウォクラを使っての死なない様に立ち回ってのボスヘイト取り、時間に余裕があり尚且つ四隅に結晶が溜まっていたらシュンカで壁壊して回収。AIS乗る以外はずっとこれを繰り返してたから楽しみがAISだけになってしまった今日この頃。素直に遠距離職をしっかり育てた方が良いんだろうか、とも割と悩む。 -- &new{2014-07-24 (木) 05:47:35}; --適正うんぬんはともかく、今はレベルも上げやすいからやってみても良いんじゃないでしょうか。自分も最初はテク専だったけど、近接、射撃と一通りやってみた結果として、周りの人がどう動くのかがある程度予測できたりするからすごくやり易くなったよ -- &new{2014-07-24 (木) 06:00:16}; -WBの張り方ってグワ→顔、デコル→胴体一番下、ウォル→胴体、アーム→ケツ、ラグネ→足からコア、ヒューナル→胴体でやってるるんだがビブラスとリンガはどこに貼るべきなの? -- &new{2014-07-24 (木) 06:32:14}; --ビブラスは自分は毎回ケツ、リンガはよくわからんとこに吸われるな。胴体とか腕とかに・・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 06:51:20}; ---リンガーは後ろ足WBがお勧めよ…Raなら他人にヘイト取ってもらってサテライト、氷闇Foなら普通にイルバータで楽に行ける -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 11:57:44}; --野良なら頭にしてマジで -- &new{2014-07-24 (木) 07:04:27}; --ビブラスは基本頭にしてるけど、たまに全然攻撃してくれないことがあるのでケツにしたほうがいいのかなあと悩んだりする。リンガは悩むだけ無駄と思ってもう適当に撃ってる… -- &new{2014-07-24 (木) 07:11:03}; ---ビブは顔面に貼って自分でサテ撃てばいいのよ、AIS乗ってる人も顔面にブラスター撃ち込めばいいから分かりやすいし。 -- &new{2014-07-24 (木) 07:25:37}; ---ビブは頭にするとAISの近接攻撃が腕に吸われるからケツ一択 -- &new{2014-07-24 (木) 10:45:18}; ---ビブラスはイルグラ使ってくれるFoが居るなら頭に貼っておけば完封できる。AIS乗ってる人もイルグラ使いが居たらビブラスは放置でも良い位。ユガはパニックしないんで、御尻にWBお願いします! -- &new{2014-07-24 (木) 12:00:16}; --これこそRaのコーナーに書いておくべきじゃないかな。 -- &new{2014-07-24 (木) 07:38:27}; --個人的にラグネは尻wbを押したい。サテライトもAISの攻撃もあてやすいし足からだとwbの張替えが必要になってくるから節約のためにも。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:10:07}; ---ラグネケツなんて絶対ねえよ。足破壊しないと広範囲雷で隔離しようが塔に被害が出る。足ダウンで動きを止めてコア。WB2発撃つ価値はある。そもそもケツにWB入れるくらいなら初めからコアにWB入れたほうがマシ。イルメギ、AIS、サテどれでもコア直できるっての。 -- &new{2014-07-24 (木) 13:18:45}; --事前に言えばいいよ。昨日の野良ではビブラスがくるWave開始前に「おしり」っていってるRaいたから尻全員で凹ってたし -- &new{2014-07-24 (木) 10:02:33}; --デコルたまに肩越しで頭へWB行く人いるんだよな。自分は台座1択なんだけど頭はAISで狙いやすかったりする? -- &new{2014-07-24 (木) 13:20:14}; ---ジャンプして打ち下ろしグレなら当たったと思う つーか大抵の中型は人のが処理早いだろ -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 13:50:54}; --台座は台座で無しかな -- &new{2014-07-24 (木) 13:51:42}; -(´・ω・`)絶望あるある。敵集団にフォトン粒子砲を使うタイミングが被ってゴキ第二派が湧く。敵集団にフォトンブラスターを使うタイミングが被ってゴキの第二派が湧く。戦闘機をマップで確認しAISで急行したらすでに撃墜されてたでござる。結晶を拾おうとしたら拾う前に目の前で消えた、、、次の結晶を拾おうとしたらまた目の前で消えた…後ろを振り返ると誰もそこには居なかった…何を言ってるかわからねぇえと思うが自分も何が起きたのかわからねぇ…絶望でよくある風景を味わったぜ… -- &new{2014-07-24 (木) 08:27:37}; -なんかポコポコ銃座設置していくやついるんだけどどうなの?途中まで使って放置とか邪魔なんだよね。どうせダーカー粒子砲出てきたら破壊されるし。 -- &new{2014-07-24 (木) 08:29:52}; --(´・ω・`)確か銃座やフォトン砲が置いてあるソケットはダーカー粒子砲が出現しないと言う話をここで聞いた事ある…が。フォトン粒子砲設置したのに浸食球をもらっただけで破壊されて泣いた。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:00:39}; --WAVEの間に空撃ちして消してるぞ、特にAIS使う後半には。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:06:15}; --たまに焦ってAISやフォトン粒子砲と間違えて設置してしまうことがあるので許してください…(´・ω・`)まあ変なところに設置されると確かに困る。できれば人が居やすい真ん中の4ソケット(下の編集関連コメントにあるソケットの場所を記した画像みると分かりやすい)はAIS用に残してくれ… -- &new{2014-07-24 (木) 09:06:20}; ---たぶんこれのせいだと思う。私も焦ってバリアのつもりが塔回復しちゃったことあるし。まぁそれで全く困らなかったからいいけど -- &new{2014-07-24 (木) 13:24:46}; --ダーカー砲の対処無理なときに使うのだが -- &new{2014-07-24 (木) 14:05:46}; -ドロップのカタナにゼッシュウ載ってないな -- &new{2014-07-24 (木) 10:00:52}; --うん?って思ってみたが、これ大ボス箱抜きの大箱からのドロップ一覧だからヤシャ載ってるのがおかしいんじゃねコレ -- &new{2014-07-24 (木) 10:06:02}; -そういえば、このクエで大箱から「レア10武器」が11個以上出た人は居るだろうか。今の所、キューブ数がいくらブーストしても2周で20個台で、ボス箱品除くと大体20個、2回でそれなら10の枠は(ランクで変わる?)10個が上限な気がしてきたんだが。 -- &new{2014-07-24 (木) 06:42:31}; --大箱から10個以上は出したね。昨日レアドロ250使って2周で★10武器30個以上。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:01:31}; --出過ぎで把握してないが、SWを含めたら10個は出ているんじゃないかな? -- &new{2014-07-24 (木) 09:23:11}; --大ボスのSWや☆10とかと混同してわからないが、キューブにした時40近く貯まってた、250%前半後半共にフル活用 -- &new{2014-07-24 (木) 10:03:09}; -WAVE5の1回目ボスはラグネ固定だと思いますが、2回目のボスはラグネかゼッシュかブリュー・リンガーダの3択で出現するんじゃ? -- &new{2014-07-24 (木) 10:13:31}; --WAVE7と勘違いしてましたすみません(´・ω・`) -- &new{2014-07-24 (木) 10:17:49}; -マップの北中央って、本当に結晶スポットなのか?全然見たことないぞ。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:42:22}; --南北の中央部はたまに2~3個が湧いてるね。特に南は敵が湧かないから人いなくて放置されやすい。拠点同士の丁度真ん中あたりに湧くからつい隣の拠点の援護に行きたくなる…隅ほど美味しくはない。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:23:07}; ---すまん上にあるマップに示してある位置だと湧かないと思う。大体南は拠点の間から少し南、北の方は同じく少し北のあたりだったような気がする -- [[小木主]] &new{2014-07-24 (木) 10:27:02}; -AISって何を優先して動けばいいんだろうか。自分は誰もタゲとって無いボスのタゲ速攻で取って、戦闘機がいる場合速攻で撃墜、壁が邪魔なら破壊、粒子砲は居たら適宜破壊、雑魚処理、余裕があればor合間に結晶集め、ってしてるけども。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:04:01}; --皆予想以上に戦闘機撃墜してくれなくてな・・・今日ビブラスの爆弾処理しようとしたら爆撃されてそのまま塔ごと爆死四散したんだわ・・・ってチラ裏に書いておく -- &new{2014-07-24 (木) 11:05:28}; ---戦闘機はターゲットしにくいんだよなぁ。肩越し使えって話なんだろうけど、AISでも真下近くまでいかないと自動照準がいかないから、つい後回しと言うか照準向いた先を攻撃してしまう。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:14:57}; ---A.I.S乗る時は、というかそれ以外でもマップは常に見ておけよ?戦闘機も表示されるんだから。目の前しか見えてないってのは困る -- &new{2014-07-24 (木) 11:25:39}; ---近くまで行って2段ジャンプすれば照準合うよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:43:13}; ---マップは見てるけど、雑魚が多く沸いた地点をかけずり回ってて戦闘機は放置気味だわ。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:58:42}; ---RaやFoが処理してるならいいけどそうでないならA.I.Sが戦闘機放置とかありえん(笑)てなるわ -- &new{2014-07-24 (木) 13:16:31}; ---肩ごしでランチャーぶち込んでるわ。結構当たる気がする -- &new{2014-07-24 (木) 14:58:18}; --働いてくれれば何でもいいよ、何やっても生身より活躍出来るんだから -- &new{2014-07-24 (木) 13:28:17}; --歩兵が中央とかで何故か戦ってたり、侵食機のタゲ取ってるのに塔の近くで戦ってたりするのも面倒くさいんだよねAISでとっとと落としたいところだけどデコルとか放置してると無駄に塔にダメージ入ったりするしまとめてヘイトとって人数少なそうなところにグレネード撃ちこんで外側の人のいないとこの石とったり外側のロッドもち凍らせたりやることフェーズ3辺だと一人でやること多すぎるから大変 -- &new{2014-07-24 (木) 16:20:56}; --ポジション決めないイナゴばっかで塔がガラ空き&端っこ石の拾ってなかったりして終盤無駄に大変になったりするし石集めと各塔それぞれ2人は欲しいところ特に右上とか左上とか留守になってること多いしね。統制とれてるところとかPT組んでたりする人間が多いと割りと周辺でコメントしなくても完封できたりするしポジション決めない奴が一番足引っ張ってると思う -- &new{2014-07-24 (木) 16:24:48}; ---単純にLVが足りてない上に殲滅力とかヘイト取れる能力がないやつとか石だけ集めて守ってる塔にエネミー殺到してるのにバリアなり外側でヘイトとって誘導したり侵食塔撃破しない奴も問題だろうけどさ状況判断してなんぼだと思うねエネミー反対側で殺到してるところが侵食機の攻撃受けてたらとりあえず反対側の奴がイルバータで侵食機のヘイトとって外側に逃げて前線の攻撃緩和したり色々やることあるよ -- &new{2014-07-24 (木) 16:28:58}; --戦闘機→塔→壁→雑魚→中ボス→ボスでやってる。(左から優先度) -- &new{2014-07-24 (木) 16:46:39}; -ファイターの「ナックル・ツインダガーのステップアタックとサブ職の移動PAを使っての高速結晶石拾いが魅力。」っている?他職でもできるんだしファイターだけの魅力ではないんだが。それ以外も敵倒せ、サブ職使え、他職の支援に期待しろ、ってもうすぱっとファイターは向いてないって書いたらいいじゃん。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:03:50}; --マイルドにそう書いてあるのに、なんでいちいちそう煽ろうとするんだ? -- &new{2014-07-24 (木) 09:09:14}; ---マイルドに書いたって伝わらない。だらだらと的を得ない事を書くくらいなら煽る煽らないじゃなくて事実をちゃんと書くべきだろう。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:17:31}; ---「ナックル・ツインダガーのステップアタックとサブ職の移動PAを使っての高速結晶石拾いが魅力。」←これは事実であり長所じゃないのか? -- &new{2014-07-24 (木) 09:23:54}; ---おまえのメイン職が「この緊急には向いてないので来ないでください」って書かれたらどう思うんだよ。察しろガキ! -- &new{2014-07-24 (木) 09:25:13}; ---なんか勘違いしてるようだけどそもそもこのゲームにメイン職ってシステムなんか無いからね。自分で勝手に職縛りしてるだけのくせに何を威張っておられるのやら。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:26:55}; ---職煽りしてんのはおまえだろ、俺はおまえを煽ってるんだ 日本語くらいちゃんと読めるようにしてからこい。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:28:36}; ---初心者さんかしらんけどメイン職システム自体はあるぞ?それが選択できて自由に変えれるというだけ -- &new{2014-07-24 (木) 09:49:52}; ---どちらかと言えばFiよりも職縛りしてるだけのくせにと煽っていたり他クラスを排他しようとするお前さんのような人物が一番要らない。あと賛同したからって勝手に編集するのはアウトな -- &new{2014-07-24 (木) 10:02:34}; ---そもそもWikiは誰もが自由に編集できる所なんだが勝手に編集するなって言うなら自分で攻略サイトでも作ったら? -- &new{2014-07-24 (木) 10:43:17}; ---別にガキかどうかなんて関係ないし情報サイトなんだから事実はちゃんと事実として伝えるべきだろう。それがメイン職であるならなおさら自分がメインで使ってる職がどういう立場にあるかは理解しておくべき。それでイライラするならそれは運営に文句言ってくださいとしか言いようがない -- &new{2014-07-24 (木) 10:47:15}; ---勝手に編集できるけど、他の人も編集できる共有の場で議論できる場も用意されてるのに独断で編集する方が自分勝手。そういう奴こそ、自分専用の攻略HPでも作ってろよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:49:57}; ---事実だけ書くと、職構成なんてどうでもよくてAISの順番管理だけでクリアできる。なんてことになるけどいいの? -- &new{2014-07-24 (木) 10:55:10}; ---Wikiはお前さんの言う所の自分勝手な人たちで成り立ってるものだからしょうがないね。嫌ならWiki見るのやめるといいよ。賛同得ても勝手に編集するなとかお前は一体何様なんだって感じだわ。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:57:30}; ---賛同得てても勝手に編集するなとか誰も言ってないだろ。そもそも反対意見も多いのに何勝手に賛同多数みたいに言ってんの? -- &new{2014-07-24 (木) 11:02:32}; ---自分勝手な行動を正当化しようとしていて草不可避。しかも賛同得てるとか一人が騒いでるだけじゃね~ -- &new{2014-07-24 (木) 11:43:50}; ---自分勝手な人たちでこのWikiが成り立つとか流石にないわ...編集するなら編集関連コメントで一応聞けよ。伐採を含めた編集は通報対象なこと知らないのかよ -- &new{2014-07-24 (木) 11:59:03}; --確かにいらんね。ナックルはギアあるのかもしれんけど近接もTAでダガーステアタしてるところ見るとそっちの方が有用なんだろうし。というわけでここは消します。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:24:22}; --PA使える武器枠削らずにステアタ移動できるのは明らかな利点なんだが。侵食弾撃墜用のAR積んだりもするしそんな武器枠に余裕あるクエじゃないんだぞ -- &new{2014-07-24 (木) 10:01:27}; ---そもそも高速移動法が出来ない人が普通にいるので書く必要は無い -- &new{2014-07-24 (木) 10:14:13}; ---いや3連4連が出来ないなら分かるがステアタ移動が出来ない本業ファイターなんているのか?面倒だからやらないだけで出来ない訳じゃない人が殆どだと思うんだが… -- &new{2014-07-24 (木) 17:16:16}; --攻略wikiで特定クラスの排他推奨することは許されない -- &new{2014-07-24 (木) 10:54:54}; ---排他推奨しろと言ってるわけじゃなくて無理矢理利点を作ろうとしなくていいっていう事。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:02:17}; ---ステップ石拾い云々はいらんと思うけど、これ以上向いてないこと強調しなくていい -- &new{2014-07-24 (木) 11:20:03}; ---変に向いていないことはない大丈夫大丈夫言うよりも向いてないことをわかった上で考えて動かす方が大事だと思うがね、勘違い低レベル結晶専して当たり前とかされても周りが困るし -- &new{2014-07-24 (木) 13:23:46}; --絶望きてから思ってたんだけど、やたらFiの木が立つ度燃えてるんだけど何で? -- &new{2014-07-24 (木) 11:54:42}; ---絶望をクリアできない低評価しか出せない人が現在の不遇職かつ絶望向きじゃないFiを戦犯扱いしたがるから。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:57:37}; ---今は夏休みだ、察して差し上げろ -- &new{2014-07-24 (木) 12:03:42}; ---夏休みってなんなんだろうね。本当に迷惑でしかない -- &new{2014-07-24 (木) 12:32:15}; --まあクラス攻略は全体的に他と比較して優れてる事より単純にそのクラス限定で序列が上のPAや行動を書いた方がいいとは思う。現状バランスが悪すぎて長所を書く方針だとどうしても一部のクラスで無理が出てくる。 -- &new{2014-07-24 (木) 13:49:00}; ---好きな職で参加する、緊急に向いた職で参加するどっちも理にかなってると思うただ状況判断して職に向いた動きを意識いてイナゴのようにエネミーだけ殲滅するだけじゃいいランクでクリア出来ないから各職それぞれの特性を見つめて否定しないで動ける用にする方がいいよ低レベルクソ装備で他力本願&EXP目当てで参加する奴はどうかと思うけどねw -- &new{2014-07-24 (木) 16:33:01}; ---この緊急に関しては四隅pa巡回の近接は要らない。要るのは各4塔キーパーで攻撃やんだら結晶集めの地味勇者だ。 -- &new{2014-07-24 (木) 18:16:05}; -まぁ勝てる職業を選ぶより、選んだ職業で勝ちたいっていうのはあるよね。ゲームなんだし。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:26:00}; --絶対勝てないから近接で来ないでくださいAIS乗ってくださいでも競合させないでください頼みます。それが一番わかってないのが脳みそが有るべきところに筋肉がぎっしり詰まった近接なんです -- &new{2014-07-24 (木) 12:34:08}; ---絶望はRa以外に居ないと困る職は無いし、Raが3人も居れば後は近接だろうとFoだろうと立ち回り次第でしかないんだが、それが解らないのが強職に乗っかって攻略法考える気も無いイナゴなんだろうなぁ…… -- &new{2014-07-24 (木) 12:36:44}; ---まて、枝主はマールーじゃないか!全てを理解しているぞ。だがストーキングはやめろよw -- &new{2014-07-24 (木) 12:41:25}; ---まあ近接じゃどう足掻いても侵食核や砲台や戦闘機の処理遅れるからね、仕方ないね。それを無視して出来るかどうかなら出来るだろうけど、自分も周りも無駄に苦労するだけだとわからないのは駄目だね、そしてそんな調整した運営ほんとアホだろ -- &new{2014-07-24 (木) 13:13:33}; ---野良参加で近接8人いて開幕破棄したアホが一人いたけど25分Aランククリアはできたんよ。78%だったから破棄したアホがいなければ回復3回分でS取れたと思うし。重要なのは周り見て臨機応変に動ける事、ある程度の火力。近接が無理に戦闘機落とそうとかする必要ないよ、全員で連携するんだから -- &new{2014-07-24 (木) 13:25:49}; ---場にいる近接のせいと思う前になぜ自分のPSがないという発想に至らないのか -- &new{2014-07-24 (木) 18:10:20}; --日本のネトゲではそういう自分勝手な行動許されないから、下手でもいいからFoやるんだ -- &new{2014-07-24 (木) 13:44:03}; ---下手ならやめて。下手な転職は許されない -- &new{2014-07-24 (木) 13:46:36}; ---寄生=論外 下手くそ=何やっても弱い、下の難易度へ そこそこ出来る=転職してどうぞ 上手い=なんでも問題ない 上手い人同士なら喧嘩するはず無いんですがね -- &new{2014-07-24 (木) 14:01:43}; ---上手い人「レベルガー5スロガースキルガー」、遊ぶ人「ガドスタちょおたのしぃwwwグヘヘヘヘ^p^」 -- &new{2014-07-24 (木) 14:35:12}; ---テク真面目にやるつもりがないからLv70でもVH級の装備しかないんで無理です。 -- &new{2014-07-24 (木) 14:35:34}; ---高火力アタッカーいればゾンディールまいてればいいから楽 -- &new{2014-07-24 (木) 15:24:54}; ---頼むから塔前密集してるならイルメギの前にゾンディしてくだされ -- &new{2014-07-24 (木) 15:57:25}; ---イルメギですでに多くのタゲとってた場合は、塔までゾンディしに寄るのは逆効果 -- &new{2014-07-24 (木) 18:21:01}; --「Wave2で3人w」てチームチャトあったから「3人抜もけたの?」と訊いたら、「残った人数が3人」と。破棄はペナルティー要るよな・・ -- &new{2014-07-24 (木) 15:48:23}; ---AIS温存する奴おおすぎじゃね?2週できないんですけど -- &new{2014-07-24 (木) 15:54:13}; ---ごめんみすった -- &new{2014-07-24 (木) 15:54:58}; ---「寄生が居たから破棄をした。」なら破棄は当然。でも「破棄がいるから寄生する。」はどうなるか分かるよな?破棄ってのは選択であって迷惑をかける行為ではないからな、3人しか残らないような絶望的面子なら尚更だわ -- &new{2014-07-24 (木) 16:30:46}; ---破棄された方も結局ペナ受けるなたぶんシステム的に。しかしベアソールビブラス一式に0アマガサ担いでる57Fiのアホがテレポーターから見えないとこで待ってて、w1即1人居なくなって残ったメンツもイルメギ9000のFo以外ボロボロで破棄以外選択肢がない状態になったりするからなあ -- &new{2014-07-24 (木) 16:58:31}; -戦闘不能になったらのとこ、死亡戻りで報酬目減りするみたいな書き方されてるけど報酬に影響あったっけ? -- &new{2014-07-24 (木) 12:39:15}; --明言する根拠は何もない -- &new{2014-07-24 (木) 12:42:20}; --クリアランクに依存するという通説に従ってるだけ -- &new{2014-07-24 (木) 13:09:54}; --リザルトのクリアランクと塔の残り耐久でのクリアランクが一致してるかは不明じゃね -- &new{2014-07-24 (木) 13:20:42}; --クリアランクが下がらなければ報酬が減る事は無いと思うんだけど。絶望で死に戻りするとランク下がるからね。 -- &new{2014-07-24 (木) 13:23:56}; --クリアランクは拠点の残り耐久依存だし、抽選回数の増減は残り耐久が何%かで決められてるってほうがしっくり来る。たとえば「すこーし損傷が出てしまいましたが・・」の時は何度シップ戻りしてたって(いわゆる)ランクAの抽選になる、とか。なので俺は「周りに人がいなければ即帰還」「戦ってる人がいれば数秒待って帰還」にしてる。ちなみに80%未満だった回で1度シップ帰還したけどランクAだったし、SからAに落ちる場合以外は気にしなくても良さそうだけど -- &new{2014-07-24 (木) 13:58:19}; --攻略本に書いてあった。が根拠だとおもうが。理想を言えば自分でデータとって検証するのがWikiの領分だし、是非はともかく攻略本に書いてあることを引用するなら引用元を明示するべきだよね。 -- &new{2014-07-24 (木) 15:59:02}; -今の貢献度の仕様ってFAから総ダメージに変わったって聞いたんだけどそうなの? -- &new{2014-07-24 (木) 13:55:20}; --誰から聞いたの?全くそんなことないです -- &new{2014-07-24 (木) 14:03:02}; --破壊王とったけど7位だったぞ -- &new{2014-07-24 (木) 14:44:11}; -もうだいぶ安定したかな AISの使い方みんなわかってきてるだろうし -- &new{2014-07-24 (木) 13:56:38}; --なんで上から目線なの?PSO2の運営の人なの? -- &new{2014-07-24 (木) 19:36:20}; --全然安定していない。VHの乗りでプレイしてる人間が多くて、さっき二回とも落ちた(涙 -- &new{2014-07-24 (木) 22:49:31}; -AIS でエネミーのタゲとった状態で時間切れ解除になったとき、タゲとってたエネミーが全部その場で棒立ちになったんだけどラグかな? -- &new{2014-07-24 (木) 13:59:52}; --時間切れはエネミーのAIリセットされて撤退/消滅のパターンに変更されるから、その際に一旦止まる。 -- &new{2014-07-24 (木) 14:02:46}; ---AISの時間切れじゃね?その場合AISが消えたことによってヘイトを失い待機状態になったってとこかね -- &new{2014-07-24 (木) 15:21:11}; ---AIS 搭乗の時間切れです。リューダー1とゴル6ぐらいのヘイト取った状態だったけど全部棒立ち、ゴルは始末してリューダーだけマップ端だったので放置しといたらウェイブ最後までそのままでした。ちなみに攻撃すると棒立ち解除で通常の動きに戻ってた -- &new{2014-07-24 (木) 16:35:50}; -これって誰かがAIS起動しててもBGM変わるんだな。4,5,6のAIS起動の目安になりそうじゃないか? -- &new{2014-07-24 (木) 14:17:56}; --一年半くらい前からBGM切ってたから気付かなかったけどこれがマジなら絶望だけONにするわ、ミクライブも味気ないし -- &new{2014-07-24 (木) 15:17:33}; ---そもPSO2からBGM抜くって、もうゲームの何割か損してると思うけどなぁ。バーストみたいな作業中はよく切るけど -- &new{2014-07-24 (木) 16:03:05}; -AISって1000Pで1人3回使えるって事なの? 自分が起動したら他の人が使える回数が減ると思って毎回使用してなかったよ。乗ってもうまく使えないし・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 14:57:30}; --あ、ポイントの0が1つ足りなかった -- &new{2014-07-24 (木) 14:58:04}; --そうだよ全ての施設利用回数は個別管理 -- &new{2014-07-24 (木) 14:59:41}; --全ての防衛においてそうだね。まぁ仮にそうだとすると、毎回人の集めたポイント使うやつがいて喧嘩になるだろうな。 -- &new{2014-07-24 (木) 15:01:33}; --ポイントだけは共用、使える回数は個別。襲来や侵入でもそうだからバンバン使ってくれ。AIS乗ったらサブパレットにあるブラスターを撃てばあとは適当に動いてても強いから問題なし、あとは慣れ -- &new{2014-07-24 (木) 15:02:19}; --AISは今までの銃座やバリア同様に回数は個人管理、ポイントによる開放式なので使えるようになったら終了までに全部使っても問題ない。むしろこのクエストでは使ってくださいお願いします何でも状態だから4以降気兼ねなく使ってください。操作は慣れかな…ぶっつけ本番だけどやってるうちになんとかなる -- [[小木主]] &new{2014-07-24 (木) 15:03:53}; ---小木主じゃない、いや小木主だけど小木主じゃない…(´・ω・`) -- &new{2014-07-24 (木) 15:04:33}; -誰か「絶対に塔を背にして塔の近くで戦わないこと」って言う当たり前すぎることを目立つように書いてくれないか…。それが出来ず塔のHP削りまくってるお馬鹿な野良が多すぎる。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:22:00}; --通信ラグでそう見えるだけじゃね?実際の位置は若干違ったりするし -- &new{2014-07-24 (木) 13:26:25}; ---同期ズレってヤツかなぁ?まるぐるとかで多人数時ギルナスが出た時とか、ギルナスコアが死んだ場所とは全然違うトコにドロップ物が出るとかある、あんな感じでズレてる事あるかもしれないね -- &new{2014-07-24 (木) 15:37:18}; ---って、自分で言っといてなんだがその場合だと確かにそこに居る事になるなw失敬失敬w -- &new{2014-07-24 (木) 15:38:39}; ---実際近接初心者は塔に集まるからウォークライなんて使う必要なくね?wなんてこと考えている模様・・・話聞いて愕然としましたわ -- &new{2014-07-24 (木) 15:41:53}; ---そりゃ、生涯の塔一本残し攻略法として信じちゃう連中がそれなりの数いる世界だからな……。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:28:43}; ---そんな攻略法があったのか…今はもう4つ残してSとかAとか当たり前になってきてるから廃れてるだろうが -- &new{2014-07-24 (木) 17:09:20}; --AISでもたまにいるな…生身と比べて圧倒的な攻撃力があるからウォクラなんて目じゃないほどヘイトとりやすいのに、拠点とボスの間から攻撃して拠点のHPがごりごり削られていくのを見て絶望する -- &new{2014-07-24 (木) 15:45:59}; --塔盾にしてる奴多過ぎるんよな -- &new{2014-07-24 (木) 15:59:03}; --お願い連れてかないで……ウォークライでヘイト取ったボスを連れてかないで……あーっ -- &new{2014-07-24 (木) 23:32:06}; -今、なんとなくWaveの詳細見て気づいたんですが、Wave5の第1波はサイクロ固定じゃないです。自分が知る限りではサイクロネーダパターン、ゴルドラーダパターン・ソルザ・ブラーダパターンの3種は存在します -- &new{2014-07-24 (木) 09:06:50}; --記載しました。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:14:01}; ---編集ありがとうございました。 -- &new{2014-07-24 (木) 09:33:33}; --あとワープする大きい鳥系ダーカーの場合もあったな…出現後に近くの塔にワープして群がってたので間違いないはず -- &new{2014-07-24 (木) 10:04:23}; ---ランズ・ヴァレーダだよな。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:06:53}; --それと、編集ついでに検証して欲しいこともあるんですが、Wave5の第1波を倒したら第2波は第1波で沸かなかった2方向(例:第1→西、第2→東と北)で確定だと思うのでどなたか検証お願いします。 -- &new{2014-07-24 (木) 11:05:39}; ---何かいくらいやってそう思ったんだい? -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 16:05:55}; ---その試行回数を稼ぐためにここで依頼したんじゃないの?ちょっと留意してみるよ。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:13:50}; -「攻略ー解説ークエストの特徴」の赤字のとおりだと、W6,8やでビブを倒せず時間切れになった場合は、ビブは帰っていくけど、その後出るはずだったゴルが出現して自爆特攻してくるってこと?? -- &new{2014-07-24 (木) 16:26:36}; -Fo/Teで絶望参加してるんですけど塔前でゾンディてあまり必要ない感じですか?周りのFoさんはイルメギドが多くてゾンディ全然見ないのですが… -- &new{2014-07-24 (木) 16:32:15}; --ゴルドとかを搭から引き離してくれるのなら、ゾンディ大歓迎です。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:50:02}; --塔に張り付かれる前ならメギメギ。塔に張り付いてるならゾン。使い分け。ちなみにテリバ持ってるならいつ使っても良いように切らさないように発動しとく。これ俺のやり方 -- &new{2014-07-24 (木) 16:50:37}; ---最近そこにイルゾンデで突っ込んで起爆する人がいて泣けてくる。 -- &new{2014-07-24 (木) 17:14:34}; --塔まで寄るまではイルメギよったらイルバで爆弾壊してます。それで塔への攻撃は止むので -- &new{2014-07-24 (木) 18:26:36}; --ヴォルガータの突進も防げるし便利よ -- &new{2014-07-24 (木) 18:37:12}; -鍵部屋マルチ制限をした上でwave1→通常(1機) wave2→AIS 1機 wave3→AIS 3機(2機) wave3(4のゼッシュだけ倒すのも有り)が終了したらクエ破棄、これが経験値美味しい。1PT(4人)で行けてクリアPTの妨げにもならず、低レベル者の絶望全編参加は嫌悪感を抱く人が多いのでレベリング目的の人はこれ結構オススメ。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:53:13}; --効率はいいだろうけど、レベリングするような奴が実際にそれやるとは思えないんだよなぁ -- &new{2014-07-24 (木) 17:21:31}; --そもそも緊急クエでわざわざ経験値効率の為に破棄する必要あるの?フリークエとは違っていつでも出来る訳じゃあるまいし。 -- &new{2014-07-24 (木) 18:01:23}; --寄生虫はよそ様の事考えない -- &new{2014-07-24 (木) 18:20:01}; --うん、木主みたいにレベリング目的でちゃんと鍵付けてやってくれるなら良いけど、ここにそんな事書いちゃうと阿呆が鍵も付けずに真似するから雑談で書いて欲しいかな。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:39:15}; -(´・ω・`)これ語尾につけると指示厨っぽさが薄れる -- &new{2014-07-24 (木) 17:38:51}; --「右か左か片方だけに沸きます~」とか「○○が沸きます。AISが○機あると楽になります~!」とか言ってるけど指示厨にならないか心配。周りも結構「AIS行きます!」「核おk」とか反応してくれてるけど、それ以外の人がどう思うか。 -- &new{2014-07-24 (木) 17:49:15}; ---それは指示ではないでしょ -- &new{2014-07-24 (木) 17:50:53}; ---むしろ助かるよ。特に予告緊急はまだ初めての人やそれに近い人がいるし、自分が何すべきかの判断材料になると思う。 -- &new{2014-07-24 (木) 17:59:09}; ---vita民族はただただ…結晶拾って、塔守備して、砲台壊してで手一杯…ますが よくまづになるし…黙して殺ってる。自分不器用ですから -- &new{2014-07-24 (木) 18:05:44}; ---vita民族はただただ…結晶拾って、塔守備して、砲台壊してで手一杯…ますが よくまづになるし…黙して殺ってる。自分不器用ですから -- &new{2014-07-24 (木) 18:08:39}; ---AIS行きますとか、次〇〇おねがいしますとかでよくね、楽ですって言われても返事しづらいわ -- &new{2014-07-24 (木) 18:53:32}; ---↑「次〇〇おねがいします」は嫌だなぁ。なんでお前の決めた台数に従わなければいけないのか。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:29:37}; ---お願いしますとかではなく、4でアイス行きますなどあくまで自分のやることだけ言えばいいと思うよ。他人の行動に推奨だろうと指図まがいの行動をとるとカチンとくる人もいるからね・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:42:29}; ---↑↑いや例に上げただけで別にAISの台数なんか入れんでいいんだが 回復とか塔ピンチとか頼めることあるだろ -- &new{2014-07-24 (木) 20:20:26}; ---いや、指示はありがたいよ。自分は理解していて動けても、まったく理解していないVH感覚の人間がまだまだ残ってるからね。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:53:27}; --仮に指示だとしても言葉を選べば特に気にはしない。いくら絵文字など使ったところで言葉悪ければ同じ。 -- &new{2014-07-24 (木) 21:27:19}; -いかにも夏休みって感じのコメが目立ってきてウザいんだが。雑談はこういうとこ使え。ここ以外にも検索すれば色々出てくるから気が済むまでそっちでやってこいttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1405511291/l50 -- &new{2014-07-24 (木) 18:09:05}; --人にものを頼むときは使ってくださいじゃないの?変な人 -- &new{2014-07-24 (木) 18:29:11}; ---ここまで夏コメント -- &new{2014-07-24 (木) 18:47:13}; ---頼んでるんじゃなくて叱ってるんだよなぁ -- &new{2014-07-24 (木) 18:57:43}; --木主の発言も十分夏っぽいんだが・・・。っアイスノン -- &new{2014-07-24 (木) 19:35:35}; ---そんなレスしたってここは平和にならんぞ… -- &new{2014-07-24 (木) 19:40:29}; -支援兵装のバーストバリアに赤字でダメージを緩和する機能や、ビブラス爆弾を消す機能は無い。触れたエネミーをフリーズさせる+侵食核を消す効果しかないって記載が欲しい。未だにボス相手にバーストバリア、ビブラス爆弾にバーストバリアって人が結構多い。 -- &new{2014-07-24 (木) 16:25:13}; --どうもバリアって名称に騙されてるんだろうな。ただの凍結装置だこれ -- &new{2014-07-24 (木) 17:04:50}; --(´・ω・`)ゴメン、、、絶望で始めて試して塔を壊した…爆弾の反対側にゴルドラいたからつい…とりあえずアイスコフィンに変更してほしい -- &new{2014-07-24 (木) 18:16:56}; ---なぜアイスコフィン(氷の棺)?かっこいいけども…w。分かりやすくフリーズバリアでいいよ。バーストバリアの何でも守れそう感は異常。 -- &new{2014-07-24 (木) 18:36:03}; ---バリアってあるから守れそう感が強いんだ。もうフリーズだけでいい -- &new{2014-07-24 (木) 20:01:31}; ---もう【凍結装置】でいいよねは -- &new{2014-07-24 (木) 20:04:29}; ---↑誤爆 -- &new{2014-07-25 (金) 06:46:48}; --バリアで核消す癖もなくした方が良いな、終盤大事だし -- &new{2014-07-24 (木) 18:33:38}; ---終盤こそアイス沢山出てくるし雑魚行く人がいれば楽勝じゃないか?核湧き待つよりバリアで即壊した方がその分他の敵殲滅できるし効率いい -- &new{2014-07-24 (木) 19:59:21}; --むしろ最初は敵を吹き飛ばすのかと思ったわ、格ゲーみたいに。バリアバーストってそんな感じじゃん? -- &new{2014-07-24 (木) 19:59:49}; --でも、実際の所そういう人達ってwikiとか見てないと思う。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:46:35}; --あれ、そうなの? もう倒れかけギリギリの塔で、自爆されるところでバリアかけたら毎回持ちこたえてるからダメージ遮断効果あると思ってたんだが、気のせいだったのか。今度から気をつけます(汗 -- &new{2014-07-24 (木) 23:04:21}; ---wikiどころか公式に説明あるし……。俺が馬鹿だった、今まで戦ってきた皆さんすみませんでした。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:07:49}; ---自爆寸前のが凍ってその間に倒せるから全く無意味ではないけど、ウェーブ最後以外で凍らせて倒すならコア潰してからの方が良い気はしてる(もしくはゾンディで引きはがしてから -- &new{2014-07-25 (金) 00:44:27}; --ニコ生だったかな?防衛実装前のいつもの公開プレイで酒井と木村がラグネが塔に来る→「バリア使いましょう」「そうしましょう」みたいな会話してバリア張ってたから開発のトップ連中ですら知らないっていう。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:28:42}; -ボスが落とす赤箱って割っておいた方がいいですよね?割らないと後で拾うとき場所が出ないから探しにくくて・・・。絶望のボス箱、持ち替えて割ろうとする人って居るのかな -- &new{2014-07-24 (木) 19:06:56}; --ちょっと話ずれるけど、ボス箱って割った人の潜在効果が全員に適用されるんじゃなくて、自分がそういう武器持ってる時に割れた場合に適用されるんじゃなかった? -- &new{2014-07-24 (木) 19:14:05}; ---少し繊細な話なので話ずらさないでください・・・その話は合ってるので・・・。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:16:13}; ---それなら持ち替えて割ろうとする人を待つくらいじゃ尚配慮が足りないってくらい繊細な話になるんだけど。そんな神経使うんならショートカットで「ボス箱割りますから潜在持ち替えたい人は今です!」ってトゲカットイン白チャで叫んでから割れば解決じゃない? -- &new{2014-07-24 (木) 19:22:29}; ---いまです(持ち替える猶予を与えるとは言っていない)チャットでそれやるのは流石に無理じゃね・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:56:32}; ---なら「5秒後に」とか文頭につけるだけの話 -- &new{2014-07-24 (木) 19:57:35}; ---その五秒間戦力にならない人がいることになるんですが。戦闘中なんてもってのほかだし間の時間になる頃にはボス箱の場所なんてわからなくなってしまってるしで本末転倒。間の時間に結晶取る片手間にボス箱が見つかればやってもいいだろうけどな -- &new{2014-07-24 (木) 20:10:04}; ---戦力にならないは大袈裟。それに持ち替えるかどうかはチャット見た側が状況見て個人で判断することだから言う側が気にかけることじゃない。ボス箱の場所は覚えてwave間にでもチャットしつつ遠距離武器で割ればいいし、忘れても怒られるような事じゃないし、覚える自信ない場所なら見た時に割ればいい。 -- &new{2014-07-24 (木) 20:20:28}; ---いや即武器変えして五秒間待つ人もいるだろうし戦力の減少は大なり小なりあるだろ。箱割り潜在で今でも使える武器なんて流星ぐらいしかないし戦力にならないもおおげさじゃないと思うが。というかすぐ上に五秒を文頭にと言ってる人がいてそれに対する反論だから見た時に割ればいいってのはこちらの意見なんだよなぁ -- &new{2014-07-24 (木) 20:32:21}; ---2度言うが持ち替えの判断は見た側が状況見て決める事だから言う側は予告だけ流せばいいんだよ。都合のいい動きさせるために仲間の利益になりうる情報を敢えて隠すなんてのは指示厨よりタチが悪いだろ?箱割り潜在が流星しか使えないってのも主観だなぁ、ブラオ系とかもあるし。あと後半の煽りみたいな余計な文は何を言ってるんだ?"覚える自信ない場所なら"見た時に割ればいいって言ってるんだが。 -- &new{2014-07-24 (木) 21:04:55}; ---あのね・・・ブラオが戦力として使えるとでも思ってるの?それにこちらが状況に応じて判断するからとは言うけど状況に応じて判断するやつなんてお前が思ってるより遥かに少ないぞ?だからこそ寄生や途中抜けなんてものがいるんだし。後、最後の分に関してだが煽りではない。自分は武器変えしてる間は戦力になってない時間だから何も言わずに割ってしまっていいと思ってるスタンスだが、お前は白チャで宣言してまでやるべきというスタンスのはずなのにこっちに利益云々~やらいってる割にはわからなくなりそうなら何も言わずに割ってしまっていいという。ほとんどのボスが開幕に出てくるんだしわからなくなるのも多いだろ、それ全部宣言せずに割ってたら結果的に自分が言ってることと同じにならね -- &new{2014-07-25 (金) 00:11:34}; ---もうやり取りできる状態じゃないみたいだし、君がそれで納得してるならもういいよ。それより木主はどこいった -- &new{2014-07-25 (金) 01:02:41}; --自分は割ってもらって結構です。1週目はほぼ拾わないし、2週目は拾うときは木主の言うとおり終わった後で拾うので。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:22:52}; --個人的には、ボスが落とす赤箱って割っておいた方がいい。位置がわかるから。ラストの超大箱は割らないで欲しい。レア期待値高いから。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:24:30}; ---ラストの大赤箱ってW1~最終までのドロップ判定の累積で決定するので、割る前から中身は決定しているのでは?(電撃の雑誌情報ですが。)そういうのは割ってもいいと私は思っているのですが何か違いますか? -- &new{2014-07-24 (木) 19:47:55}; ---効果あるから、みんなクラフトしたニョイボウを持っていると思うぞ。 -- &new{2014-07-24 (木) 20:29:32}; ---多分、皆が持つ理由は効果があるからじゃなくて、効果があるかもしれないからだと思うよ。いまいちハッキリしないならもっといた方が良いって話。でも雑誌でそうでたなら無意味なのかもね。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:50:45}; --ボスもラストも割って良い派だな。一度レアブ使うから待って!!とかいう情弱君のせいで二週できなかったから・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:39:19}; ---情弱かどうかは知らないけど、レアブはキャンプシップで・・・・情弱か。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:50:18}; --最終赤箱以外はほとんどゴミなんでどうでもいい。そもそも、割らないとレーダーに映らないので、存在を忘れてしまって本末転倒になる可能性も…。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:48:56}; ---1周目は無視もやむなしだけど、絶望でのボスはOp多スロとか多めだからごみかどうかは人それぞれかと。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:52:21}; ---ソールとウィンクルムが混じるから多スロユニットとか希少性あるんだが?ゴミ?はぁ? -- &new{2014-07-24 (木) 21:26:02}; ---レア武器と違って、スロット目当ての物なんてそもそもメセタで買えるし…。しかも「全部」ゴミなんて書いてないじゃん。それでもあなたにとってゴミじゃないなら、割らなかったために見落としたら尚だめだろ。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:30:13}; --わって -- &new{2014-07-24 (木) 21:57:22}; ---おふう途中送信。割ってほしいです。 -- &new{2014-07-24 (木) 21:58:15}; --ボス箱は割って欲しいかな、1周目なんかはそれでレア出ればAISで駆け回るときとかについでに拾っちゃうんで。 -- &new{2014-07-24 (木) 22:55:27}; -(・ω・)白チヤでの応答がそれなりに流行ってきた絶望緊急、が、今度は【オートワード禁止】なんていうのが現れたんですけど…いや、わかるよ?AWで白チヤの情報が流れるってのは…でもオプションでON、OFFの切り替えできるんだし死亡時に座標要りAWをしてる人もいるだろうし…どうすりゃいいんだ…死亡時以外のは全部消せというのか… -- &new{2014-07-24 (木) 18:12:12}; --うん -- &new{2014-07-24 (木) 18:22:18}; --つか 死ななきゃえーやん 総じて叩かれるのは床ぺろ多いのに、AWは一人前は良く叩かれてる。 -- &new{2014-07-24 (木) 18:30:48}; --とりあえず【オートワード禁止】と言う人がいたら、オートワード非表示オプションの存在を教えてあげたほうが良い -- &new{2014-07-24 (木) 18:37:39}; ---(・ω・)うん…でもこの緊急にAWが向いてないのだけは判るわ…むしろ非表示推奨してもいいのかも… -- &new{2014-07-24 (木) 19:00:35}; ---死亡時のオートワードは残したいんだが・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:27:05}; ---非表示推奨というより見たくなかったら自分でAW非表示にしたらいいんじゃないかな。ここで非表示推奨なんて書きだしたら勘違いして白チャすんな!!!とか発狂しだす馬鹿が湧きかねん -- &new{2014-07-24 (木) 19:27:21}; ---pc鯖ならわかるけど、共用なら自重して欲しいもんだvitaで見れなくする方法教えてくれ。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:42:59}; ---白チャAW出す人なんて開始時に大体わかるしその緊急だけBLに入れてしまえばいい -- &new{2014-07-24 (木) 20:02:53}; --死亡時以外のは全部消してほしい。お願い。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:25:28}; ---確かにキャラになりきってるのかわからんけど白AWは邪魔だな。ただAW非表示って機能があるんだしそれ使えばいいと思う。死亡時のAWが聞こえんかもしれんがptメンバーに月投げてもらえばいいだけだしソロで行ってるような人なら船戻る覚悟は当然してるだろうからな -- &new{2014-07-24 (木) 19:32:36}; --【死亡時以外オートワード禁止】と【オートワード禁止】では、まったく違うルールかと…。本当に蘇生して欲しい人は同様のメッセージをショートカット登録するという手もあるが -- &new{2014-07-24 (木) 19:45:59}; --(・ω・)あくまでこの緊急での声掛け白チャットに対して余計な文章でログが流れてしまうオートワードを非表示にしましょうという推奨なので白チャそのものは大事です、、、ちなみに自分なりきりキャラなのでAW非表示するの非常に残念です…でも失敗してしまうよりは良い… -- &new{2014-07-24 (木) 19:47:26}; ---なりきりの気持ちも判るけど…PC・Vita併用してるがVitaの方はマジでログ流れるの早いし、流れたのは追えないんだ。あとウィンドウ表示させるだけで画面埋めるしな。せめて共用では白表示やめてあげて欲しい。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:01:27}; --ただ「死にました」だけで座標が分からないのも多い。近くならムーンが反応するからいいけど… あと南側中央で寝てる奴はシップに戻ったほうが早い -- &new{2014-07-25 (金) 00:52:54}; --PAやテク使う毎にAW使うヤツと、AWにカットイン付けてるヤツは問答無用でBL。なりきりで楽しみたいのなら、AWにPT専用タグつけ一人で楽しんでてくれ。あんなん他の人に聞かせる意味が無いだろ。 -- &new{2014-07-25 (金) 01:37:50}; -自分のPCが糞なのもあるが始まるとinすらできなくなるほど重い・・・。できても途中で落ちるし一緒になった人たちごめんよ~ -- &new{2014-07-24 (木) 22:29:55}; --①いくつかクエストをこなし、”円”を手に入れます。②マイショップ機能でPCを買います。③幸せ。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:35:48}; -野良で行ったら初めて失敗したマジ絶望 -- &new{2014-07-24 (木) 22:57:20}; //-いまです!(持ち替える猶予を与えてやるとは言っていない)チャットでそれやるのは流石に無理だろ・・・ -- &new{2014-07-24 (木) 19:54:41}; ---オートではない必要なお話だったら、なりきってもいいんだぜ?このページのショートカットワードコーナーを参考にされたし。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:58:35}; --/a消せばええねん -- &new{2014-07-24 (木) 19:57:17}; --ログウィンドウの高さ上げとけばいいだけじゃないかと思った。 -- &new{2014-07-24 (木) 20:06:52}; --被ダメとかPA発動とかに設定してあるのは、DFとかでもうっとうしく感じる。 -- &new{2014-07-24 (木) 20:28:06}; ---ただの白茶AWならまだ我慢できる。ただしPA発動とかHP低下のたびにカットイン出す奴、てめーはダメだ -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 22:51:41}; ---いやいやDFどころか混沌でも我慢できないぞ? なぜなら、床ペロ回数が多い人間ほどSA入りでAW設定してる人間が多いからなー。(地道の統計取ったら、うちの鯖じゃ8割超えてるし) -- &new{2014-07-24 (木) 22:58:22}; ---(´・ω・`)あのあの…一応、木主なんだけど…SA入りAWはクエスト開始時とクエストクリア時のみに守ってるからPA発動時の技名叫ぶのだけは許して… -- &new{2014-07-24 (木) 23:17:44}; ---(´・ω・`) 枝を間違えたわ自主出荷よー -- &new{2014-07-24 (木) 23:18:25}; --回復&補助ありがとう系も、防衛の間だけでもPT内にしといたほうがいいかな。絶望ではひとところにまとまって回復補助してもらう場面ってほとんどないと思うし -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 22:53:53}; --ん?なんか小木がごっそり移動してね? -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 23:19:32}; ---ワロタ -- &new{2014-07-24 (木) 23:30:46}; -夏休みもそーなんだが これだめだってくえキャンするやつ来るな お前らには無理だから -- &new{2014-07-24 (木) 23:21:57}; --Wave終わりに塔1本残り体力あとわずか誰も回復しない。これでもだめですか? -- &new{2014-07-24 (木) 23:25:10}; ---それでも無言抜けはだめー -- &new{2014-07-24 (木) 23:32:14}; ---言って抜けるのならいいのかよ「どうにもならないんで抜けて受け直します。またこのメンツになりたくないんでみなさんはもう少し後に辞めるか続けるか判断してください」ってか? -- &new{2014-07-24 (木) 23:35:00}; ---とりあえず、本当にそう言って抜けれるの? -- &new{2014-07-24 (木) 23:42:32}; ---そんなこと言いたくねえから無言抜けしてんだよ。「抜けます」って言って抜けようが無言で抜けようが、後から人員が補充されるわけでもねえんだし同じだろ。Lv60白チャ全開床ペロメダリストなんかとやってられっかよ…。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:46:34}; ---まあ抜けた事ないんだけど。駄目なのか -- &new{2014-07-24 (木) 23:47:32}; ---「放置寄生がいるので破棄します」でいいだろ -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 23:48:47}; ---白チャで話し合ってギブアップがメンバーの総意だった時は抜けていいんだよ?それ以外はダメ。もし気づいたら即ブラリ。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:53:48}; ---私も無言抜けがいたらそいつブラリしたい。けど正直誰がいなくなったのかわかんない。誰がいなくなったのかわかる?? もしくは調べる方法ないのかな。あとは、ブラリしてもマルチマッチングには影響されないんだよね…。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:15:58}; --経験値が欲しいだけでクリアに興味はない。Exキューブの腐るほどあるからいらない。29分以内にクリアできそうになければボス箱だけ回収して二週目のため撤収してる -- &new{2014-07-24 (木) 23:32:35}; ---そんなゴミはどこいったって(どんなゲームやったって)つまはじきにされるべきだなな -- &new{2014-07-24 (木) 23:47:40}; ---ただのクズじゃないですかやだー -- &new{2014-07-24 (木) 23:57:25}; ---キューブが腐る程あるやつが経験値に困ってるわけないじゃんw そんな釣られてやるなよww ………本当にいるとしたらそりゃ余程のバカプレイヤーだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:20:38}; -とりあえずどの防衛でも言えるけどボスに群がりすぎてる…全員で「防衛」しなきゃいけないのに「討伐」が先に来ちゃって本来の目的が疎かになってるし…もう少し周りに目を向けたら大分違ってくるとは思うけどね(´・ω・`) -- &new{2014-07-24 (木) 23:33:10}; -ゴルドラに張り付かれまくってWAVE4でバリア使い切って「使い切りました」って言ったのにそのあと誰もバリアはらねーの、なんでイルメギしまくってんだよ、それともバリアはっちゃいけないのか? -- &new{2014-07-24 (木) 23:36:18}; --群がってると死ぬことも多いけど決死の思いでバリア張りに突っ込んだりもする。実は死んでも操作メニュー出してたら起動できるんだよな、あれ。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:50:06}; ---こないだそれで突っ込んでバリア起動して死んで誰も助けてくれなかった…… まぁそれはいいとしてバリアは存在を忘れてるやついる気がする。 -- &new{2014-07-25 (金) 04:56:47}; --どの防衛も同じだけど、共通してるのは「敵から塔を守る(防衛)すること」だからね。攻略のどこかに「襲来とは違い、塔の前での殲滅は向かない」とか書いてあった気がする。実際、塔の耐久値はそこまで高く無いし、四方八方+不規則に襲って来るから戦力分散に加えて、被弾を最小限に抑えないといけない。ここまでの話をまとめると、極力ヘイトを稼いで塔に近づけさせないのが一番の方法、多分その人はこれを狙っての事だろうね。他の防衛とは違って戦略的にも非常に有効だから覚えて置いて損はないと思うよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 08:44:27}; -もう防衛の経験値0にしてくれ。いらねえよここでレベル上げするようなヤツ…。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:38:17}; --エンペル持って結晶専宣言したヤツ居たから自然な流れでBLしたわ -- &new{2014-07-24 (木) 23:52:38}; --もう防衛のレアドロップ0にしてくれよ。いらねえよレベル上げしてるFoTeより雑魚い力ンスト近道職…。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:10:11}; --もう経験値もアイテムも0でAIS乗り放題でいいよ -- &new{2014-07-25 (金) 00:43:05}; --そういう愚痴はここに書かずに運営への要望に送っておいて発散しろとしか。レギュレーションを理解してない人、理解しつつも解決しようとしない人が意見をいうのはただの愚痴だし、周りにとっても不快だよ。こういう沢山の人が見るような所に書き込むんじゃなくて、誰も見ないツイッターや日記帳で発散しておけばいい -- &new{2014-07-25 (金) 00:56:54}; ---ついでに言うと経験値0にしたら、イン時間短いライトユーザーはレベルそのままで受注してくるよ。いつまでたっても状態は良くならないが、それが望んだことなんだから文句はないよね?受注制限はレベルだけなんだからさ -- &new{2014-07-25 (金) 00:58:33}; -オスッ!昨日W3について質問した者ですが、先輩のアドバイス通りやったらなんとか1機でこなせました。他の人がリンガのタゲをとってくれていたので落ち着いてデコマ2匹処理してブラスターでリンガにトドメ。仲間と先輩に感謝っす! -- &new{2014-07-24 (木) 23:39:48}; --よくやった!!今度はお前が後輩を育てる番だ。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:41:33}; -W6以下で自分が乗るべきタイミング、得意なウェーブを進言するだけで捗るというのにな。それを指示だのなんだのと難癖つける天邪鬼多すぎわw -- &new{2014-07-25 (金) 00:37:36}; --天邪鬼ってか言い方も言葉のとらえ方も人それぞれだから仕方ないね。せっかく白チャで宣言してるのに無言で被せて乗ってくるとムッとするけど・・・。 -- &new{2014-07-25 (金) 01:02:27}; -だからなんで結晶は拾うのにA.I.S乗らないの? -- &new{2014-07-24 (木) 23:22:17}; --本人に聞いてくださいまし -- &new{2014-07-24 (木) 23:24:59}; --乗り方がわからない(小声) -- &new{2014-07-24 (木) 23:27:14}; ---初めて絶望受けた時どこをみてたのかなー? -- &new{2014-07-24 (木) 23:31:19}; ---メインの操作はテクとかレンジャーと同じ操作なので!慣れてないうちは変に動き回らず棒立ちでガトリングと裏パレのミサイル交互撃ちで敵が溶けていきますよー -- &new{2014-07-24 (木) 23:33:17}; ---↑操作してみたらしてみたで複雑な気持ちになりそうだけど自分に合うか1度試してみるよ。ありがとう -- &new{2014-07-25 (金) 01:26:38}; ---木主だけどA.I.S乗りこなすと楽しいから是非チャレンジしてください。頑張ってね! -- &new{2014-07-25 (金) 02:24:35}; --その時点で使える分を使い切ったか、終盤のために温存してるか -- &new{2014-07-24 (木) 23:28:56}; --結晶集まるペースが遅めなのにW6投入とか後が怖くて出来ませんぜ旦那。まぁそれ含めて白チャの連携が必要だろうけども、難しいよね野良だと -- &new{2014-07-25 (金) 00:21:10}; ---正直 結晶で成績厨がいる気もしなくない、人がせっかく取りに行こうとしてるのにわざわざ追い抜いて取って行くやつ来んなヤ あれされると露骨に結晶の集りが悪いと思う -- &new{2014-07-25 (金) 09:15:49}; --後半はのーし勢が投入するからw6で使っても大丈夫だと思うんですけど(名推理 -- &new{2014-07-25 (金) 00:32:59}; --ポイントあるのに最終WAVEの残り30秒くらいで投入する人もいるよな、いやもう敵いないんですけどってなる -- &new{2014-07-25 (金) 00:40:35}; ---例えばレンジャーだと、WB撃ってたユガを倒した後に最後のラッシュをブラスターでなぎ払う為にギリギリで乗る事はあったりする -- &new{2014-07-25 (金) 01:03:53}; ---マップが広すぎるからアイテム拾い用に便利なのよね 10000pt超えてれば最後の湧きが始まる直前ぐらいで3台目起動する -- &new{2014-07-25 (金) 02:54:38}; --何がだからか知らないけど、そんなに気に入らない人と組みたくないのなら、人数集めて固定マルチをつくれとしか。そのための仕組みとシステムがあるでしょ? -- &new{2014-07-25 (金) 01:00:20}; ---おう、それ言われたら反論できませんわ。やっぱり野良だと割り切るしかないか -- &new{2014-07-25 (金) 01:07:51}; ---木主さんだけが悪いとは思わないけど、基本的に受注制限レベル以外の制限がないのに、自分で勝手に自分ルールを他人に押し付ける人が多すぎるのよ。これくらいやってきて当たり前、とか勝手に思い込んでしまってる。その癖、レベル以外の制限をかけたければ自分で努力して仲間を集める以外に方法がないことを見て見ぬふりして文句言う人も多い。ここに書き込むまで欲求があるんだったらまず解決する努力をしろと。それやってダメだったら反省点も出てくるだろうさ。結果を残している人間は、環境のせいで上手くいかないという愚痴を言わないよ -- &new{2014-07-25 (金) 01:13:30}; --ちょっと話ずれるけどA.I.S動かすの楽しいから乗ればいいのに。圧倒的機動力で動いて敵倒していくの爽快なんだけど -- &new{2014-07-25 (金) 01:15:50}; --俺の腕はエース級だから後半にこそ相応しい -- &new{2014-07-25 (金) 02:40:01}; ---エースほど序盤に乗るんだが -- &new{2014-07-25 (金) 06:12:06}; ---まじで、Wikiを見ている人は前半に乗ってくれ。全体のバランスが合うように -- &new{2014-07-25 (金) 09:57:06}; -拠点をアクセスしたら、まだ耐久度残っているのに「壊れている」と表示されて回復もバリアも使用できない現象が発生しました。白チャットでその旨を伝えてみたら、他にも何人か同じ状況になっていた模様(ソケットのほうはちゃんと使える)。結局、クエスト終了までその現象は直らず結果は拠点耐久度50%ほど残してのAランク。回復さえ使えていればSランクいけたはずなのになあ…w -- &new{2014-07-25 (金) 01:46:23}; --それ、ラグで表示上は耐久残って折れてないけど、内部的には折れてるだけ。 -- &new{2014-07-25 (金) 01:55:34}; --ラグでダメージでるのとゲージ減るのが遅れてたんじゃない?プレイ環境はわからないけど時間帯的にラグある時はしょうがないし、半分くらい切ったら適当に使っておく癖つけるのも一考。 -- &new{2014-07-25 (金) 02:00:31}; --「本当は折れてるけどラグってるだけ」って時もあるけど、「明らかに折れてない状況なのに、全部の塔が一斉に沈黙する」なんて不具合もあるみたい。木主がどうなのかは分からんけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 02:08:01}; --襲来で同じ現象起きたことあるな、その時はウェーブ変わったら直ってたが……状況とかクエストによって差があるのかな -- &new{2014-07-25 (金) 05:46:57}; --木主です。今回の件は昨日のライブ後の予告緊急で発生しました。次のウェーブになっても直らないし、他の拠点にアクセスしてみても「壊れている」表示だったので非常に困りました。やっぱりラグのせいなのかなあ。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:48:41}; -毎回B-10でやってるけど野良でもA,Sラン安定してきた気がする。途中抜けする人さえいなければの話だが・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 02:33:31}; --飛び込みブロックでも職が偏らない限りA、Sラン行くぞ。途中抜けてもAは行く。問題はそれをいいコトに寄生がわき始めたことだなw -- &new{2014-07-25 (金) 02:41:39}; --Aは余裕になってきたな SはAIS起動タイミングの連携が取れるか否かがすべて Wave3から適切な台数出し続けられれば簡単に取れる -- &new{2014-07-25 (金) 02:52:39}; -防衛戦で一番怖いのは、誰が、どこで、何してるかっていうのがまったくわからないことだと思うの -- &new{2014-07-25 (金) 02:57:34}; --EP3で他PT表示されるようになるからそれを待つんだ しかし移動速度アップといいこの修正を前提に作ってないか絶望? -- &new{2014-07-25 (金) 03:02:57}; ---俺もそう思ってるわ。現状だと敷居が高すぎて新規が引いていっちゃうレベル -- &new{2014-07-25 (金) 03:43:07}; ---ぇ、むしろ低いだろ。下手糞一人二人ならクリアできるレベルなんだが -- &new{2014-07-25 (金) 03:48:05}; ---これが低かったら何が高いんだよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 04:53:40}; ---これもそんな敷居高くないし、何も高くないから。 -- &new{2014-07-25 (金) 06:53:46}; ---こないだ、時間ギリギリで2週目いったら9人しかいなくてダメ元でやったが、時間ギリギリだったわりに上手な人が多くてAクリアできたわ -- &new{2014-07-25 (金) 11:29:02}; --それ8鯖だね -- &new{2014-07-25 (金) 12:19:02}; -隅に結晶が無いの丸見えなのにジャンプしていく奴って何なの? 低設定だと塔周辺から確認できなかったりするの? -- &new{2014-07-25 (金) 03:05:58}; --割りとそこら辺クソッタレな感じに作ってあってカタパルト付近だと絶妙に見えない。塔から離れると見える。 -- &new{2014-07-25 (金) 03:23:33}; --低設定でも見えるよ。それでも石専は飛んでいくんだよね・・・。 -- &new{2014-07-25 (金) 04:17:01}; --ジャンプ台のところから結晶が見えることを知らない -- &new{2014-07-25 (金) 04:17:03}; --文句ばかりたれてないで、結晶がどれくらいの距離からなら見えるとか、検証してwikiに書いたらいいんじゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 07:19:15}; --どこの設定が影響してるのか詳しく知らないんだけど、少なくとも俺はカタパルトから飛んでからでないと見えないよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:32:43}; --結晶の出現を先読みしてるんじゃね?前に拾いおえた人から再出現までのインターバルの時間を計算して、出現と同時に拾うという無駄のない職人技のような技術を身に着けてるんじゃね?熟練の結晶ランナーならそれが出来ても不思議はないはず -- &new{2014-07-25 (金) 12:41:42}; --カタパルトに近い方は見えるけど、奥にある分は飛んでからでないと見えないね -- &new{2014-07-25 (金) 12:50:23}; --拾わなければ拾わないで文句言って、拾いに動けば動いたで文句言われてか。飛んだところで無ければすぐ飛びもどるだけが何分もかかることかね?ここで愚痴いうならその時に結晶があるか無いかぐらい白で言ってやってくれ。そのほうが あんたのいう なんなのって人達から感謝されるから -- &new{2014-07-25 (金) 14:06:52}; -侵食戦闘機、若干前傾していて肩越しで頭側(コクピット側?)の最低辺あたりを狙うとカイザーライズ当たるの確認しました。逆に後方狙うと当たりません。ただ高度が出現毎に違う気がするんだけどどうかな、後サテとメテオはどうだろう -- &new{2014-07-25 (金) 04:20:38}; --侵食戦闘機はAISのほうが落とすのはやいっしょ なのに一生懸命肩越し視点でWB張ってるのに落としに行かない中盤AIS乗組員 -- &new{2014-07-25 (金) 09:21:49}; --炎特化Foで行ってるが、AISで誰も落としに行かないときはコンバ使って肩越しナフォで落としてるわ。ミサイルとバルカン避けながら撃てるしそっちのが安全だから。てかイルフォは当たらないんじゃないかなぁ?試したことないけど -- &new{2014-07-25 (金) 11:25:48}; -昨日のでなんだが野良で募集かけたらレベル51のやつが入ってきて、絶望は55からだって言っても「50からだ」とか「じゃあなんで募集かけたの?」とか逆切れしてくるカスがいたわ・・・その程度知らないやつが来るなよ! -- &new{2014-07-25 (金) 02:08:54}; --ネトゲだししゃあなし。BL使うのがいいさ。あとはこれからはレベ制限だなw -- &new{2014-07-25 (金) 02:25:04}; ---制限入れないと募集文でLV70~とか書いても平気で入ってくるしね。70からで制限してしまえば問題ないしついでに募集文章もこだわってAIS登場時には声掛けしていきましょうとかフリーメッセージで各塔石&守るように意思疎通するとか予め話してると上手く行くよ -- &new{2014-07-25 (金) 02:46:42}; ---ついでにショートカットにもAIS次乗りまーすとか自分の守るポジションを周辺で伝えるために右上なら右上の塔石集め&周辺警戒しますとかショートカットに入れて開幕時に使うと良いよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 02:49:02}; --クエスト受注の仕様って、リーダーが受注レベルを満たしてればメンバーはレベル1でもクエ参加できる(EXP減衰はあるけど)って仕組みじゃないっけ? -- &new{2014-07-25 (金) 03:04:48}; ---前提クエストは無視できるはずだけどレベルは無視できないよ -- &new{2014-07-25 (金) 03:07:44}; ---受注時にレベル制限引っかかる人がいると「条件を満たしていないメンバーがいます」みたいに言われて拒否されるはず。もしそれで行けてしまうようだとSHなのにメインレベル1桁の宝庫よ -- &new{2014-07-25 (金) 05:00:51}; --(´・ω・`)ちなみに55で入ってきた場合はどうしたのでしょう… -- &new{2014-07-25 (金) 04:54:01}; ---装備とサブクラスのレベルしだいじゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 06:01:29}; ---お仲間が多いと、みんなに破棄されてまともにプレイできないけどよろしいか? -- &new{2014-07-25 (金) 06:49:25}; --もう敵のレベル70なんだから、SH受注条件レベル60にすればいいのにね。50じゃ何もできないでしょうに -- &new{2014-07-25 (金) 06:00:43}; ---レベルマージンで考えると現状15だから55でも問題はないわけだけどこのクエに関しては65でも危ういからね~ -- &new{2014-07-25 (金) 06:04:42}; ---てか敵の強さはレベルじゃないからな。大体5レベル刻みのクエスト難度単位で一気に能力が強化されるVHアドバンスクラスの50レベル代がSHアドバンス級70レベルに挑むんだから辛くて当然。VH級レベルなら素直にVH行ってくれって思う。レベ制限低すぎる -- &new{2014-07-25 (金) 06:17:34}; ---たまに「装備は5スロだからいいでしょ!!!」とか言う子居るけど、レベルが低いと技量補正と素の攻撃が低すぎてダメージが頭打ちになってるんだよね。場所に見合ったレベルなら効果はあるけど、レベルが足りてないだけで全くの無駄になってる -- &new{2014-07-25 (金) 06:41:14}; ---「5スロだからいいでしょ」とか言う奴に限って拾ったまんまラキライついたやつなんだよなW使えないからとっとと消えろ! -- &new{2014-07-25 (金) 11:36:08}; ---ガチ装備all5sならありかもしれん。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:10:31}; --Lv制限55は低すぎる。Lv55の12人でクリアできるのかと問いたい。更に。。。レベルが70だとしても、全身ラキライOP拾ったまま装備が12人でクリアできるのかと問いたい。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:02:43}; --募集制限かけないほうが悪い。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:52:11}; -どっかの14ちゃんと同じような問題起きてるよね、立ち回りだとかの情報集めない装備集めてこないパラサイトくんやマインちゃんがギブ投票やキック投票や退出されてクリア出来ないとかなんとかっていう。あっちの公式フォーラムとかだと出来てない子を擁護する声が不自然に大きかったね、妨害してるのはどちらかなんて明白なのにネトゲだから野良だからランダムマッチだから相手のプレイングに期待するなとかいう意味不明な論理展開なのもこっちと同じだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:04:10}; --ほう。FF14公式フォーラムは公式だけあってさすがに民度高いな。スキル低いプレーヤーが紛れ込んで、想定外の展開になるのも野良の野良たるところだよ。毎回予定通りに事が運ばないといちいちブチ切れる奴を人はアスペという。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:29:01}; --寄生を擁護する気は全く無いが、ネットで文句を撒き散らしたくなるくらい嫌なら、事前に人数集めて行けば良い。そうすれば誰も不満にならないよね、ってだけの話 -- &new{2014-07-25 (金) 07:31:28}; --ドラゴンネストやモンハンFもそんな感じだったぞ。装備、武器、立ち回り指定は当たり前で変なの来たら即破棄。PSO2はネトゲとしてかなり敷居が低いほうだったから緩かったけど、効率を求めない人はネトゲには居場所はないよ、悲しいけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:17:58}; -攻略法が確立されてくると監視しあってるみたいでいろいろめんどくさくなってきたな。 -- &new{2014-07-24 (木) 23:54:50}; --慣れてくると効率求めだしちゃうしねぇ、出来て・知ってて当然の流れはプレッシャーです。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:10:27}; --何でもそうだけどさ、皆で試行錯誤して踊ってる時が一番楽しいんだよね。 -- &new{2014-07-25 (金) 00:23:57}; ---実装3日目くらいまでが一番楽しいよな -- &new{2014-07-25 (金) 10:18:37}; --まぁ、この感じで行くと8月にはある程度安定して来るだろうね。ただしバランス調整と新クラス実装でまたある程度混乱はあるだろうけど -- &new{2014-07-25 (金) 01:04:51}; ---バウンサーは絶望で役に立てるかは微妙だな -- &new{2014-07-25 (金) 07:06:51}; ---夏ってこういう実装されてもいない情報をさも知り尽くしたようなコメントが増えて目障りなんだよね -- &new{2014-07-25 (金) 07:16:09}; --それだよね。カオスな状況で苦労してクリアする、なんて体験が出来るのは今のうちだけなのに。時が過ぎれば全ては予定通りに進行するヌルゲーと化す。今このコンテンツを遊べる有難さを理解してない奴が大杉というか・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 07:39:30}; --このサイトのような情報交換手段があるがため攻略しやすいけど、かえってコンテンツの消耗が激しいんだよね。良くも悪くも。 -- &new{2014-07-25 (金) 08:28:09}; ---ここで書かれている推奨行動以外の動きをすると地雷扱いされてコミュニティに属してれば村八分状態にされるしね。で、あとあと地雷とされているその動きが検証され始めて実は有用だったと判明するとみんなが一斉に手のひら返しを始めるんだよな。攻略サイトに頼るの悪くないけどさぁ、もう少し自分で考えて行動しなよって思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:24:08}; ---されねえよ。その考え方ここのwikiに毒されすぎじゃない?基本的にpso2他人に無関心な人多い感じで地雷行為してる人いてもなにかい言ったりする人も少ないし(この手の奴でやたら愚痴が多いのみるに直接言う人も少ないんじゃない?)属したコミュニティの数が少ないからこっちは参考にならんかもだが村八分にしたりしないよ。無関心かアドバイスくらい。不満に思う奴はいれど行動に移す奴は一部でしょ -- &new{2014-07-25 (金) 11:10:15}; ---されるよ。襲来侵入で軽視されてた石集めがまさにそうジャン。防衛に限らず、フォトンブラストやPPスレイヤー、タイムアタック系の動き、癖の強いPAの便利の運用法ほか色々あるぞ、当初見向きもされなかったけど、攻略サイトや動画サイトで紹介されて爆発的に広がった戦法なんて腐るほどある。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:24:23}; ---wikiはネタバレ要素がどうしても含まれてしまう場所だから、手探りでプレイする楽しみ方がしたいならこういうサイトは見ずに遊ぶのもアリだと思うよー。その程度でキレ出す古参とかいてもほっとけほっとけ -- &new{2014-07-25 (金) 14:32:03}; --気になるなら共用ブロックとか、下方ブロック行けばいいじゃん。完全に自分の好きなように遊べるよ。クリアしたいなら協力しあうのは当然なんだよね -- &new{2014-07-25 (金) 09:52:42}; ---協力と強制は別物 -- &new{2014-07-25 (金) 10:46:55}; ---クラスをテク職にしろとか言ったら強制だろうが攻略法ぐらいなら協力って言えるんじゃない -- &new{2014-07-25 (金) 11:18:10}; --別にプレイは義務じゃないんだぜ?オレは防衛戦嫌いだからスルーしてる。嫌ならやらなければいい。報酬を捨てる決断できず旨さに釣られるなら我慢してやれ。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:14:38}; -野良で結晶を10000ポイントまで溜めた場合ってSランククリアできてる?10000目指して拾い重視の行動をされると敵への攻撃手数が減って拠点まで押し込まれて回復足りずAランク以下って感じが多いんだけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:23:45}; --そんなのその時その時。7000でリスク背負うか、Sランクの期待を捨てる代わりに確実なAランクを目指すかの違い -- &new{2014-07-25 (金) 07:41:20}; ---つまり10000だとSランククリアできないってこと? -- &new{2014-07-25 (金) 07:59:37}; ---期待はしないようにしてるけど、上手くハマればSいけてる。紛らわしい書き方で済まなかったけど、いけない訳じゃないから、あまり気に掛けず頑張って 子木主 -- &new{2014-07-25 (金) 09:08:48}; --S取れるのはメンバーの動きがよく、必然的に10000Pt溜まるってパターンが多い気はする。手数が減って押し込まれないように向いてるクラスで参加しようね?って言われてるわけだし、AISが壁をしっかり破壊して、ボスに集注せずしっかり防衛に回ればそこまで苦しいって場面は無い。あくまでSでクリア出来るパターンの時はね -- &new{2014-07-25 (金) 07:58:20}; --メンバー次第だって事はわかってるんだけどさ、最終を前に7000届く程度だとSランが多いんだよね。10000いってる場合は最高がAランクであってBとかCのほうが多いのよ。だから他の人はどんな感じでクリアできてるんかなと思って聞いてみたんだわ -- &new{2014-07-25 (金) 08:03:54}; ---これ木主です -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 08:04:29}; --昨日2回Sランだったけど1万行ったぞ。7には7,000超えてたな。押し切られないようにするには5,6に前後半にAISが2体づつ投入されること。こうすれば結晶専門が3人ぐらい居ても普通に押し切られない。楽にSランの時は1万で、7,000だと結構頑張らないとS 取れない気がするんだが。 -- &new{2014-07-25 (金) 08:36:53}; --大体だけど7000を超えて来るとクエストのクリア自体は出来るようになって来るね(ランクは別にして)、10000以上になるとAランク以上を狙える機会が多くなるね。勿論、AISの投入タイミング、立ち回り、塔への被弾量でランクが大きく変わるから、「10000あっても身内、野良を問わず必ずSやAを取れるとは限らない、けれども取れないとは言って無い」って感じかな、あくまでも目安と考えたほうがいいと思う。私は単純に楽しいからクリア出来ればランクは問わないって感じだけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:08:44}; --だからと言って、7000ptだと、WAVE4,5,6にAISが出し惜しみされてAランク以下になる。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:53:09}; --前半にもちゃんとAIS振り分けてくと10000は逆にたまらないからな -- &new{2014-07-25 (金) 10:17:50}; ---サクサク進みすぎて結晶集まらないんだよね まあSランク取れるからそれでいいんだけども -- &new{2014-07-25 (金) 10:59:38}; ---後半の過剰出撃時にAISで石拾いするといい具合にユガのちょい手前ぐらいで1万に到達できる -- &new{2014-07-25 (金) 12:54:50}; --gu/hu二人用意して基本結晶拾い 誰もいないときボスと遭遇したらヘイトとってタイマン ダーカーウォールはチェインメシアで壊す これなら10000目指しつつSランクとれるんじゃない -- &new{2014-07-25 (金) 12:58:16}; --今日2回の絶望で計4周したけど、全部1万pt越え。A1回、S3回。SのときとAのときの大きな違いはやっぱりAISとフォトン粒子砲の出し惜しみだったかなって思う。特にW6は開始2機出ただけで、フォトン粒子砲撃ったのが自分だけ。時間切れゴルアーダの自爆特攻で塔が1ドットくらいまでいっきに減ったわ。7千ptと1万ptじゃAISの出しどころが違っちゃうのが出し惜しみの原因だと思うんだよね。・・・自信ないけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:45:59}; -そろそろ修正入れてくれ!!まともにクリアできないからさ -- &new{2014-07-25 (金) 09:02:58}; --侵入のときもみんな適応してたし、今緩和したらそれこそブーイングもの。侵入の難易度緩和も実装から3ヵ月してからだった、というより運営もタイミングを待ってたからだしね。EP3から移動速度は上がるからかなり楽になるはず -- &new{2014-07-25 (金) 09:12:42}; ---むしろEP3のPC移動速度大幅UPを見越してわざとステージ広くしてるんじゃないかと思った -- &new{2014-07-25 (金) 09:20:07}; --無理にSH行かないでVH以下で楽しめばええやん。Nならクリアできるんじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 09:13:12}; ---なんでもかんでも緩和すればいいって話じゃないからな・・・ゴロンゾランやアクルプスの悲劇を思い出せ、あいつら弱くしすぎて逆につまらなくなった典型だったろ -- &new{2014-07-25 (金) 09:21:54}; --SHのCクリアよりもVHのSクリアのがレアは多いんだよなぁ…なのでクリア出来ないだけなら、難易度を下げるのも手だよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:24:26}; --クリアやSが当たり前ってなる前の、いまみたいな攻略中が一番楽しいから、このままでいいかな。なんなら、もう少し難易度を上げてくれてもかまわない。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:24:54}; --むしろ、対応でき始めてるから運営が『A.I.S1回目の解放は2000からにします。』とか言っても楽しいと思います。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:30:06}; --ライトやビタミン基準で作られたらクッソつまらんゲームになるから、絶対修正は反対だな。今でさえただのごり押しゲーなのに絶望っていう楽しみさえ失うのは無いわ。絶望するのはアークスのほうに決まってるじゃないですかwwって運営の設定したクエだぞ?失敗こそ普通なんだよね -- &new{2014-07-25 (金) 09:50:14}; --どうせクリア出来ないから開き直ってアキシ寄生出来るからうまいw -- &new{2014-07-25 (金) 10:26:15}; ---死ね -- &new{2014-07-25 (金) 16:05:45}; --難易度のバランスは悪くない。VITA共用で野良で1回だけSとれたことあった。今後皆がだんだんわかってくれば、Sの確率も上がって来ると思う。まぁ、人の多い夜20~23時くらいは一番クリア確率低いかも。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 11:18:17}; --早めにインして上の方のブロックに入っておけば簡単にクリアできるよ。前あまりにあっさりSがとれて何だこりゃと思った。 -- &new{2014-07-25 (金) 13:45:33}; -野良でA?S?お前らと組みたいわ。未だにタゲ散らすイルメギマン多いし、何よりレベル制限ギリギリの奴しかいない。AIS乗って思考停止でボス直も多い。10回以上やってるがvhクリアすらできん -- &new{2014-07-25 (金) 10:22:31}; --pcブロックの上の方ならまあ、わりと -- &new{2014-07-25 (金) 11:12:57}; --pcブロックの上の方ならまあ、わりと -- &new{2014-07-25 (金) 11:12:59}; --状況みて動けるフレを3人確保、4人で各塔にちらばる、自分の塔側に湧きがない人が交互にAIS起動、仲間のAISが起動したら状況を見つつ3人とも石あつめ。AISはボスにグレネ連射したらザコなどを中心に殴る。AISは一箇所にとどまらず1〜2発殴ったら次へ。狩りきらなくてOK。これでずっと野良Sだわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:43:08}; --10回以上やってクリアできないとか、それは周りだけじゃなくて木主自身にもクリアを阻害している原因が何かあるんだろ。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:23:09}; --1鯖だったけどさっきLv60以下の人が2人ほどいながらSとれたわ -- &new{2014-07-25 (金) 16:17:52}; -防衛戦のアイテムは大赤箱からじゃなくて一時倉庫に入れてほしいものだけ引き出すとかじゃだめだったのかな? 一時倉庫の上限30→200くらいにしたらアイテム消えることもなくなりそうだし -- &new{2014-07-25 (金) 10:51:17}; --200なんて余裕で超えてると思うが -- &new{2014-07-25 (金) 10:58:03}; ---いやいや三回はしらんが二回なら200とか到底超えないだろ。自分は防衛系はだいたい全部拾ってるがパック100でも普通に大丈夫だぞ -- &new{2014-07-25 (金) 11:22:14}; ---今の大箱ってレアリティ低いものは追い出されてるんだぞ? 200なんて一回で超えてもおかしくないわ -- &new{2014-07-25 (金) 12:32:28}; --カリン「お任せくださぁい」 -- &new{2014-07-25 (金) 11:14:00}; -絶望のBGMがケツドラムにしか聞こえない 誰かおんなじこと思った人いない? -- &new{2014-07-25 (金) 11:19:23}; --俺は防衛線では吉幾三の〖俺ら東京さ行ぐだ〗が脳内で流れてるぞ -- &new{2014-07-25 (金) 12:46:30}; ---デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!テレビもねぇ ラジオもねぇ 車もそれほど走ってねぇ~♪ -- &new{2014-07-25 (金) 13:08:21}; ---◾デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!デデンッ ハッ!回復もねぇ バリアもねぇ AISもそれほど走ってねぇ~♪ -- &new{2014-07-25 (金) 16:28:21}; ---俺らこんな鯖嫌だ~♪俺らこんな鯖嫌だ~♪ -- &new{2014-07-25 (金) 16:37:48}; ---まったぐカンストァ俺一人♪婆さんと爺さんと結晶を握って空ァ拝む♪スター無ェムーンも無ェたまに来るのは戦闘機ィ~♪ -- &new{2014-07-25 (金) 16:53:38}; -この前フリメに「AIS以外放置します」って書いてるクズがいたわ…12人全員MAPに表示くらいはやって欲しいのよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:20:50}; --EP3で来るんじゃないっけ、この絶望もEP3の修正前提の緊急じゃないか?っていう意見よく見るしEP3になればかなり変わるでしょ -- &new{2014-07-25 (金) 11:47:45}; --@一ヶ月待たれよ -- &new{2014-07-25 (金) 11:47:59}; --書いてるだけでしょ、それも多分ネタとしてだろうし。実際その通りに動いてるかはわからないし常にその人を監視しながら動いてるほど暇じゃないだろ?ほっとけよ -- &new{2014-07-25 (金) 15:59:23}; --EP3きてMAP内でPC達の動きを見ることが出来るようになれば自然とそういう輩は少なくなるさ。サボってたり寄生してたりっていうのが丸分かりになるからな -- &new{2014-07-25 (金) 16:41:25}; ---サボってたり寄生する人がそれを気にするとも思えないけどな。それに基本放置でマンガ読んだりトイレ行ったり、別作業してて画面なんか見てないよ、注意コメントもSS撮っても晒しも多分無駄 -- &new{2014-07-25 (金) 16:59:40}; -絶望中 Raで素早く飛行機撃墜する方法て何がベストかな?WB→サテライトカノンだとたまに誘導ミサイルに邪魔される事がある(邪魔されなければこれがベスト)次点PAは何がいいでしょうか、オススメ教えて! -- &new{2014-07-25 (金) 12:59:32}; --WB→ピアッシングシェルがかなりいいよ。戦闘機には貫通して殆ど二回ヒットするし移動撃ちも出来る。2回目からはスタスナも乗るから処理も早いし隙も比較的少ない -- &new{2014-07-25 (金) 13:16:05}; ---一応補足ですが、ターゲットされてる時は当然スタスナは狙えず移動撃ちを余儀無くされるので、偏差射撃の技能が多少無いと当たらないため、肩越しメインの移動に慣れておくといいかもしれないです -- &new{2014-07-25 (金) 13:25:11}; --そもそもサテライトは下から上だから当たってねーよ -- &new{2014-07-25 (金) 13:38:45}; ---高度関係なのか若干位置下がってる頭部分に当たったりするんだよな…… -- &new{2014-07-25 (金) 15:47:34}; -AISのミサイルあんまり使ってる人見ないんだけど、ダメ効率悪く見えてるのかな・・・? -- &new{2014-07-25 (金) 13:05:57}; -結晶拾い専の奴のクリアコメントが「貢献5000pt以下はしんで」 Raの重要な仕事の戦闘機破壊、ダーカー粒子砲破壊、壁破壊、これら全て貢献pt無し。ボスWBで自分で沈めても高火力でガンガン狩りまくれるAISに破壊系ptは全部持っていかれる。WB奴隷と化してるRaだと毎ラウンド糞みたいな貢献ptでこんな部分で評価して見下されてると思うとアホらしくなってくるわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 09:51:42}; --Raは貢献度とか無理だもんな。AISでなんとか稼げるって程度で他は無理。雑魚よりボス討伐が主だからどうやっても伸びるわけ無いんだよね -- &new{2014-07-25 (金) 09:56:33}; --5000ってとる方が難しいだろ Sランク取れるような場合は1位から3位まで5000以下で結晶系は入ってないことが多い印象 -- &new{2014-07-25 (金) 10:07:08}; ---普段は結晶拾いに専念してAIS出撃数が少ない(ライバルが少ない)Wave3~5で出れば貢献度をがっぽり稼げる。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:12:19}; ---結晶拾いに4連で移動するとロビキャン部分で更に貢献が稼げて凄まじい貢献度になるのよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:27:46}; --貢献稼ぎしたい奴がフリメにWAVE3(4)AIS出ますとか書いてるのがほとんどだからAISの残数まで無駄になる。3や4はRaが出るのがベストだと思う。2機3機になっても不毛だから引かざるを得ないんだけども。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:07:58}; ---甘いな、貢献度本気で稼ぐ場合は5か6の後半に一回出すのがベストなんだぜ。3,4又は5,6の前半はボスとの対峙、湧きの関係、壁処理でそこまで突出してポイント稼げない。まあ雑魚専なら話は別だが。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:23:09}; ---4はそもそも数が少なかったような気がするし3は湧き位置最初こそは二択だけど後はまとまってるから生身でもそれなりに活躍出来てAIS総取りってわけでもないからね -- &new{2014-07-25 (金) 11:20:20}; ---ほう、つまりW3・4でAIS乗るのは地雷か。覚えておこう -- &new{2014-07-25 (金) 11:57:35}; ---RaはボスにWB貼る仕事あるから、4のゼッシュや6のビブラス倒した後の残党処理、結晶拾いにAIS使ってるよ。3や5なんかは途中にリンガ、ラグネ2体が控えてるから乗る暇がない。おかげで貢献度は多くなるけど所詮飾り。 -- &new{2014-07-25 (金) 13:01:05}; ---↑↑アホかw逆だ逆。3,4乗るのは貢献度度外視、塔のダメージ最小限に抑えるためにAIS出すエースだよw貢献度に囚われてるほうが地雷だわw -- &new{2014-07-25 (金) 13:09:43}; ---↑小木の前半部分の偏見に対してじゃね -- &new{2014-07-25 (金) 13:13:49}; --木主、大丈夫だ俺が理解してる。 俺もRaだ、お互いがんばろう。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:14:27}; --職ごとでやることも違うんだから貢献度で判断しようってのが良くないんだよな、氷結とかの足止め系やらWBとかの補助系じゃ稼げないんだし。広いから動き見てって言うのも難しいけど -- &new{2014-07-25 (金) 10:38:49}; --そんな俺もRa。 WBのはるばしょ文句言うやつは自分がRaすればいいんだよ(´・ω・`)まー野良だと圧倒的にRaすくないけどね -- &new{2014-07-25 (金) 10:41:35}; --俺もザコにイルメギして逃げまわるだけのクッソ簡単な作業してるFoに文句言われてキレそうになったことがあるから気持ちすごく分かるわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:42:16}; --結晶拾ってるだけで貢献してるつもりなのは自己満足にすぎないよね。気にしなくても良いよ -- &new{2014-07-25 (金) 11:10:45}; --適材適所というか、貢献稼げる職と稼げない職があるんだからしゃーない。野良の話に身内でやってる自分の話出すの申し訳ないが、貢献度4900で総合1位。石は8500くらい、塔耐久90%前半残してS。周りの装備があまり整ってない、稼げない職多め、サッカー大好きじゃない限り5k超えはむしろありえないわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:17:31}; ---Foでいくからか平均5000は超えるわ。ほんと酷いPTだったときは8000超えたこともあるけど、そのときはほとんどのやつがボス一直線でゾンディFoと連携して塔2つをほぼ二人で死守する羽目になったわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 13:37:27}; --Raであれば毎度WB貼ってても置きコスモなり活用すれば糞貢献度にはならなくね・・・?平均で6位、低くても9位で一桁内には収まると思うんだが・・・それが糞貢献度というのならすまん・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 11:41:31}; --そういう効率厨は別に相手にせんでいいよ。ただ「俺ってすごいだろ」って自慢したいだけなんだろう。まぁ、クエストには貢献してるし問題ない。心の中で痛い奴だと思っていればいい。冷めた目で見守ってあげようw私もRaやるからよくわかる。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 11:58:27}; ---そうそう。弱い犬ほどよく吠えるってね。 -- &new{2014-07-25 (金) 13:09:48}; --貢献度だけで判断してるそいつがゴミ。WB撃ってくれるRaはマジで助かってる -- &new{2014-07-25 (金) 11:59:02}; --ボス隔離してるときはRaさんがいてくれると助かる、他の職の方は塔防衛して下さいって思っちゃうけど -- &new{2014-07-25 (金) 13:22:07}; --貢献度ってさ結晶とファーストアタック、止め、部位破壊。この辺で加算されるんだっけ?それって結局は奪い合いじゃん。5000以下は云々って周りが貢献度気にせずクエストクリアに本当の意味で貢献してるからこそ溜められてるって側面もあるんじゃね~の。つまり周りのお陰でポイント溜めさせてもらえてる、とか思った。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:29:36}; --Raで行くとほぼAISの分で3000~4000くらいが多いな。野良でBランくらいの時にGuHuでいくと二位にダブルスコア付けて7000↑とかあるけど、安定してSラン取れる時だと火力・ヘイト職がちゃんと全員仕事するからばらけて4000~5000くらいになるからねぇ… -- &new{2014-07-25 (金) 16:07:57}; --俺もこの前防衛中一言も白茶しなかった奴にクリア時のFUNのとこに『ここでしかおつかれさまと言えない奴は2度とくんな』的なこと書かれてキレかけたわ。意味分からん奴ってまだいたんだなと思ったね。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:20:19}; ---それ1鯖のFoの人かな?俺も見たわwwBL不可避だった、ペロっててムーン投げたの後悔したわ -- &new{2014-07-25 (金) 16:21:45}; ---1鯖だけどFoかどうかは忘れた。終了後に鑑定してるのを見かけたから俺も即BLぶち込んだわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:26:05}; --クリアコメント読んでる人がまだいることに少しほっこりした -- &new{2014-07-25 (金) 16:31:43}; ---お疲れ様 っていう一言コメントの中に長文があるとどうしても目に入る -- &new{2014-07-25 (金) 16:33:40}; ---何かと思って読んだら般若心経だったことはある -- &new{2014-07-25 (金) 16:43:23}; ---↑こええなそれwってか時間かけすぎだろとw -- &new{2014-07-25 (金) 16:55:23}; -10人とか11人でクエスト中の部屋ってほんと多いね^^ -- &new{2014-07-25 (金) 14:51:33}; --最初から11人でもクリアーは可能だったよ -- &new{2014-07-25 (金) 15:26:48}; --ってことは夏休みシーズンである事も考慮すると破棄なんかしてんのは割合的に一部の小中学生くらいって事だな。…まさか小中学生に混じって同じ事してるおっさんとかいないよな? -- &new{2014-07-25 (金) 15:37:43}; ---子供は大人を見て行動するんだよな… -- &new{2014-07-25 (金) 16:38:16}; ---子供はちょっと目立つ子供の真似をするだろ?で、お母さんにどこでそんなこと覚えたの!と諭される。大人の真似してるんじゃなくてバカの真似をしてかまってもらいたいんだよ -- &new{2014-07-25 (金) 17:07:49}; ---嘘をつく子供は大体親のウソを見て覚えるんですけどね -- &new{2014-07-25 (金) 18:04:57}; -なんか温存厨のせいで2週どころか前半で塔ボロボロになるパターン多い気がするんだけど、後半で案の定AIS6台とか完全にオーバーパワーで草不可避だわ -- &new{2014-07-25 (金) 15:04:38}; --がたがた言う前にPTでも組んで前半を分担すればいい件について -- &new{2014-07-25 (金) 15:08:31}; ---ホントこれだよな。野良でPT組んで「W3~6でこのPTから1人ずつのりましょう」って提案して実行するだけで安定性が格段に跳ね上がるのに -- &new{2014-07-25 (金) 18:19:42}; --じゃあ、お前が二回さっさと使えよ -- &new{2014-07-25 (金) 16:01:08}; --最終的に7000ptか10000ptかで出しどころが違うのが原因だと思う。10000ptならW3から1-3-3-5-12-12と出せるけど、W7終わった時にようやく7000ptに到達するという状況だとW3から1-1-1-4-5-12で出す感じに(数字はあくまで目安ね)。7000pt前提で動いてるとW7開始時点で5人程度1度も乗ってないことになっちゃうよね。W7開始時点で7000ptになることを見極められてればそれまでに使い切ろうって思えるんだけど、その見極めが難しいのかもね。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:02:47}; -ボスを塔を背に戦う人、ボスを塔から引き離さずに巻き込んでる人、孤立してゾンディで吸い込む"だけ"の人、塔前に居る敵にパニック(引き離してから撃て)が居ると失敗高い -- &new{2014-07-25 (金) 15:31:01}; --光特化TeHuでイルグラでゴルドの核破壊して硬直中に引き寄せたり、湧き場所に一人で突っ込んでウォークライからのゾンディ殴りしてるけど、塔にダメージ与えてるわけじゃないしセーフだよね -- &new{2014-07-25 (金) 15:44:01}; --孤立してる状態でゾンディオンリーは別にいいんじゃないの、攻撃混ぜるとPP切れ起こすかもしれんし。そもそも孤立させる状況になるのがなあ -- &new{2014-07-25 (金) 15:49:55}; ---攻撃をさせてないというだけで十分に戦力だからね。他の連中は何をしてるのかと。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:03:35}; ---1「ラグネかたいお^q^」2「かたいお^q^」3「かたいお^q^」4「あっ(落雷)あっ(死んだ)」5「WBまだー?」6「ムーンまだー?」7「サテカノくらえー」8「スラッシュエンドくらえー」9「ラキライ装備で石ひろい貢献トップヤッホーイ」10「ヤッホーイ」11「ヤッホーイ」こんな感じかと。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:36:13}; --一番多いのはウォルガーダを塔と自分で挟むようにしてヘイト取る人ね。引き剥がしてるように見えてダイブされたら塔も巻き添え食らうのを想像できてないと一発で分かる立ち回り。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:32:39}; ---軸ずらし重要よね -- &new{2014-07-25 (金) 16:34:06}; --そういや、AISでデコルのヘイト取った後、倒さないで4隅の結晶取り行ってる奴がいたなwデコルがすごい勢いでそれを追い回してて倒すのが遅れたため、時間切れになってゴルが自爆特攻してきたし、2週いけるかギリギリにw -- &new{2014-07-25 (金) 17:15:21}; ---ツリー間違えた・・・(´・ω・`) -- &new{2014-07-25 (金) 17:19:33}; ---デコルは塔から引き剥がすのが正解 -- &new{2014-07-25 (金) 20:08:40}; -途中で抜ける奴大杉。クリアできるのもできなくなるわ -- &new{2014-07-25 (金) 15:07:06}; --LV60前後が3人いて、「まー3人なら何とかなるかー」と思ってたらWAVE2あたりで10人に減ってて、その60前後の奴が2人いなくなってた時は笑った。寄生同士は反発し合い(途中抜け)、ひかれ合う(再受注) -- &new{2014-07-25 (金) 15:34:15}; ---集結!他力本願戦士たち!アークスの未来はお前が守れ! -- &new{2014-07-25 (金) 15:45:25}; ---途中抜けするような奴は居なくても変わらないからWAVE3と4でAIS使ってほしいが、なぜか温存するんだよなw塔が折れそうなときになってから(手遅れ)の最終手段とでも思ってるんだろうかねえ? -- &new{2014-07-25 (金) 15:46:58}; ---実際これな。寄生装備いるのかよ・・・と開始前に確認できた奴がいつのまにかいなくなってることが多い -- &new{2014-07-25 (金) 16:52:21}; --襲来侵入でさえ実はあんまり破棄っておいしくないよっていわれてたんだから、絶望なんてより破棄の意味ないのにな。「塔折れたら破棄」みたいなパブロフの犬状態なのかね -- &new{2014-07-25 (金) 15:43:11}; ---レアはね。経験値のみに限ればウマウマだぜ。ブースト使って放置するだけで勝手にレベルアップするんだし。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:51:02}; ---15分とか20分くらいでも居なくなってるんだよなぁ・・・経験値欲しいのはわからんでもないから是非は置いとくとして、25分とかまでいりゃいいのに。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:59:25}; --どう考えてもクリア不可っぽい時は破棄してる。さすがに侵食核、侵食砲放置&バリア回復全然使わない塔付近でずっと戦闘されたら破棄するよね。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:54:52}; --間違えてフレになっちまった人に途中破棄する派の奴がいるが、そいつ自身のPSがすごく低いんだわこれが…。なお自分のせいでグダってるって考えはない模様。 -- &new{2014-07-25 (金) 15:58:32}; ---俺もそういう奴を知ってるな。少ない例だけど、真理かもしれんな。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:04:09}; ---そりゃ破棄する人間の100%が自分には落ち度がないと確信してるからな。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:05:22}; ---むしろちゃんとやれてる人のほうが「もっとできることはないか」って悩んでそうだな。皮肉なもんだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:09:34}; ---破棄する人間は、何で失敗したかを考える前に破棄するから、反省しない。なので下手するといつまでも足を引っ張る。と思う。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 21:44:17}; -AIS乗った時のオートワード設定したいなぁ…。みんなで要望出さない? -- &new{2014-07-25 (金) 15:58:07}; --んなもん百害あって一利なしだわ ラグが~、画面が見えん~だろうが -- &new{2014-07-25 (金) 16:00:58}; --理想:AIS行きます! 現実:SA、カットイン、厨二病 -- &new{2014-07-25 (金) 16:02:34}; --乗ってる人いるのが分かるから別にいいし、チャットも厨二でもこの際どうでもいい。ただしカットインお前はダメだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:34:56}; --各種チャットの個別非表示設定オプションなら月二くらい送ってる -- &new{2014-07-25 (金) 16:36:35}; --それよりもAISのフィールドアイコン変えてほしい。 生身と一緒でわかりづらい -- &new{2014-07-25 (金) 17:35:33}; -塔にくっ付いてヒューナル殴ってるヤツはなんなの?本当に頭悪いんだな -- &new{2014-07-25 (金) 15:24:57}; --ほんと学習しないやつ多いよな、襲来の時から塔から離れて戦えって言われてるのにな。せっかくウォクラで塔から離してんのにゾンディで塔に引き戻したり、塔の隣でテクPA使ってる遠距離職ってなんなの?AIS乗ってる奴も遠距離職もヘイトとったら塔から離れろと言いたい。お前等射程長いんだからわざわざ近づく必要ないじゃん。なんなの遠距離職(近距離)なの? -- &new{2014-07-25 (金) 15:44:03}; ---襲来に限って言えば黙ってても塔まっしぐらだからそこをゾンディールでまとめ瞬殺して次ってのが一番安定なんだがな・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 16:20:50}; --クリア妨害じゃね?放置だと戦力としては0じゃん、でもボスからヘイトとって敢えて塔を削らせれば戦力はマイナスになるじゃん。それ狙いだろ。クリアもレアも経験値も興味がなくて純粋に他人を妨害することに無上の喜びを感じる生粋の荒らし屋のしわざかもしれんぜ -- &new{2014-07-25 (金) 15:47:47}; ---いやもしかしたらアークスの模倣体か新種のダーカー、まさか新手のDF… -- &new{2014-07-25 (金) 16:00:37}; ---あれそいつ【仮面】じゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 16:27:36}; ---↑やめろwそれ、ネタバレだぞw -- &new{2014-07-25 (金) 16:41:45}; --塔にくっ付いてヒューナル殴ってるヤツより早くAISで倒さない下手糞はなんなの?本当に頭悪いんだな -- &new{2014-07-25 (金) 16:08:09}; ---塔にくっついてるヤツはそれプラス即殺出来ずにグダる事も多いのだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:15:59}; ---さっさと倒さない俺らってなんなの?12人そろって本当に頭悪いんだな -- &new{2014-07-25 (金) 16:16:38}; ---実際他のAISは何やってんだろうと思わなくもない -- &new{2014-07-25 (金) 16:18:46}; --AIS出してグレネードぶっぱすればヘイト取れて解決。簡単じゃん。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:22:52}; --っていうかAIS使う奴でタゲとった後塔から引き剥がさずにその場でブンブンする奴もまだ多いよな。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:23:36}; --ロボ乗って攻撃すりゃすぐヘイト取れるだからうだうだ文句言ってないで乗れよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:26:29}; --ヒューナルって搭まで辿り着くか? -- &new{2014-07-25 (金) 16:36:30}; ---タゲとられた状態でライダーキックじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 16:43:07}; --まずヒューナル生身で戦おうとするやつなんていないだろ -- &new{2014-07-25 (金) 17:00:48}; -この間こんなところにまで姉ちゃん探しに来てる相棒いたわ、あいついつの間にあんなに強くなったんだろう… -- &new{2014-07-25 (金) 16:25:29}; -いちおう火力には自信あるほうなんだが、結晶集めとダーカ―粒子とヘイト取りとゾンディしてバーストバリアして、後はフォトン粒子砲とAIS使うぐらいで、結局ほとんど攻撃できずせっかく揃えた武器もほぼ意味ない状態なんだけど、別に火力がなくて敵を倒せない人でも、塔にダメージは与えさせないぐらいは全然できると思うよ。とりあえず今の強さとクラスで何ができるか何をしたほうがいいかは考えたほうがいい。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:27:25}; --そんなことよりFoやろうぜ!それで万事解決 -- &new{2014-07-25 (金) 16:29:45}; ---木主テク職じゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 16:33:21}; ---どうみてもテクでしょ・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 16:43:57}; ---小木主・・・ww -- &new{2014-07-25 (金) 16:53:46}; -フレ、もしくはPTメンバーの白茶には『了解』とか反応するのにそれ以外の人の白茶には無反応っていうのやめてくださいお願いします。なんかすごい自分だけハブられてるような感覚に陥って泣きたくなってくる。どうでもいいですね。はい。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:28:52}; --言わなくても伝わってるという信頼の裏返しだよ -- &new{2014-07-25 (金) 16:32:43}; --そんな気さくな奴ばかりじゃないよ。ネトゲやる奴なんて内弁慶のコミュ障ばっかだと思っとけばいい。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:37:38}; ---相手が誰でも戦闘中にチャットするとか面倒くさい、だから見ず知らずの相手にどう思われてもかまわないが、内輪にはそれなりの態度を取っとかないと損だから仕方ないというのは実際あると思う -- &new{2014-07-25 (金) 16:40:39}; --中学時代を思い出すよな…… -- &new{2014-07-25 (金) 16:40:35}; --自分の全然知らない人が叫んでいても基本的に無視するだろ?そういうことさ。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:47:44}; --それは「わかりましたー!」っていって「お前に言ってねえよwww」って言われてら(´・ω・`)ってなるだろ?それが怖いから確実な人にしかリプライしないんじゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 16:49:37}; ---そりゃあ指示とかならそうだろうけど、俺『Wave3でAIS乗ります』他『・・・』 他『Wave5でAIS起動します』他『わかった~』 だったんだぜ・・・どういうこと。 -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 16:54:02}; ---ああそれだと一番返事しにくいパターンだな。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:56:19}; ---虚しいのはわかるが車のウインカーみたいなもんだろ。周囲に知らせる重要性はあるが反応を返さなくても十分に機能してる。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:07:03}; ---普通に木主は赤の他人だから無視で返した人は仲いい人だから返事したんだと思うよ。現実は残酷だね。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:07:42}; ---小木主みたいに被害妄想が異常に強いタイプもいるし、身内以外と絡んでもめんどくさいだけで損と思うやつもいる。別にハブろうとしてる訳じゃないんだから我慢しな。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:11:34}; ---被害妄想じゃなくて、「お前に言ってねぇよwww」っていわれたら(´・ω・`)ってなるって書いてあるじゃねぇかアスペ -- &new{2014-07-25 (金) 17:15:25}; ---気にさわったんだろうが、誹謗中傷はやめろ。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:30:21}; ---というか毎回そう言われる前提で考えてる時点で被害妄想じゃん -- &new{2014-07-25 (金) 17:35:22}; --それでも私は今日も絶望用AWを使っていく。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:29:13}; -AISの使いどころに気をとられてフォトン粒子砲を忘れることがちょくちょくある・・・(´・ω・`) -- &new{2014-07-25 (金) 17:36:33}; --前半で緊急騎乗した時の方が、粒子砲を有効活用している…でも前半で粒子砲乱用すると、AISにここだって時に乗れないし… -- &new{2014-07-25 (金) 17:49:05}; -手本見せてやれよ。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 18:06:01}; -パニック付与の推奨のところに書いてある、ゾンディールナグランツなんだけど書いた人ちゃんと使ってから書いた?実際に拠点から離して使ったけどすぐにパニくるものじゃないし同士討ちさせて時間稼ぎ続けるぐらいなら自分の火力で落とした方が早い。何を思ってこんな地雷行為書いたのかと、切に気になるからどうか書いた人出て来るか消すか何とかして -- &new{2014-07-25 (金) 06:35:00}; -->基本的には非推奨とされるが >時間を稼げる >状況判断・使い分けが確実にできるのであれば活用し、出来ない・よくわからないのであればすっぱり諦め使わないのが無難。 ここまで書いてあるのに何言ってんの。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:40:44}; ---はいはいすまんな読んでなかったわ。改行すんな -- &new{2014-07-25 (金) 07:42:33}; ---この小木主に見られたのは災難だったなw火力が高いから何一つ使うメリットがないのに、自分理論で論破することしか考えてない典型。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:58:30}; ---出来ない・よくわからないのであればすっぱり諦め使わないのが無難。なら何故WIKIに書いてあるのか -- &new{2014-07-25 (金) 07:59:27}; ---出来る・よくわかってる人がいるからでしょ -- &new{2014-07-25 (金) 08:05:18}; ---↑誰もがそれなりにやればそれなりにうまく行く戦法じゃないんだからそれは屁理屈。FoGuが強いけど推奨されてないのも2↑が書く理由だと思うぞ -- &new{2014-07-25 (金) 09:18:35}; ---実際できるとこの戦法かなり強いぞ。一人で相当時間稼げる。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:01:52}; ---防衛でパニックやめろってのが主流だったけど絶望に関してはパニックが大きな効果を出す可能性があるからでしょ。今までとは違うよってことで大きめに書いといていいと思うよ。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:08:40}; ---実際はパニックになった奴が周り敵叩いても全く止まらないので完全同士討ちとはならない、ゾンディナグラで自分にヘイト向いてるのを止めてるのに含むのでパニック自体が多数を止めてる解釈は語弊 -- &new{2014-07-25 (金) 10:16:03}; ---ぶっちゃけフリーズによる強制行動中断+与ダメによるヘイト取りで全く問題ないどころか集団の凍結率次第で安全に殴りにいけるからナグラなんぞ選択する必要もない -- &new{2014-07-25 (金) 10:26:18}; ---小木主に聞きたい。君には出来るから自信持ってそれを言えるんだよね?ここまで誰も出来る証拠を出してないから、立証してくれないと木主の言う通り「自分火力で落とした方が早い」は事実なんだから項目が存在する必要が無くなるのだけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:57:34}; ---つーか、この議論も実証も前のコメントでとっくに済んでるんだよなぁ…… どうせよく読まずにゴキブリに使ったんでしょ。前は>エネミーへのパニック付与についての考え方 これ書いた奴GJ!ものすっごくわかりやすい! とまで書かれてた項目なのに。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:16:10}; ---話が済んでるのが分かってるなら、その部分を写しながら編集するものじゃないのか?そこのコメント見てみろよw話おわってんぞwwなんて言っていちいち見させるのか。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:28:48}; ---ログ見る限りだとパニックの有用性を説いてる数人と記述への不満があるだけだね どこで議論した結果を書いたんですかね -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 18:37:14}; ---基本的にゾンディナグラってのは殴りTeFi限定の効果的な方法だよ。 ナグラによるダメージ、パニックによる同士打ち、チェイスによる火力アップ、この3点セットがついてワイズ殴りすると本当にゴルは溶けるように消えてくからな。Foとかがやるもんじゃないよ -- &new{2014-07-25 (金) 19:20:34}; ---そんな限定的なもの全体への注意として書いてたのかよ・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 19:38:35}; ---同士討ちをダメージソースにカウントしてる時点で眉唾ですわ -- &new{2014-07-25 (金) 20:01:25}; --正直パニックはビブラスのみでいいわ。もし事故って塔にヘイトが向いたら目も当てられない。 -- &new{2014-07-25 (金) 10:47:54}; ---どれだけ有効でも裏を引けばゼロより悪いマイナスに働き、しかも有効に使える人間がよく訓練された本当の意味でのプロアークスのみという戦術は禁止と明記していいと思って反対したんだが書かれてしまった。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:09:41}; --(・ω・)前に同じ疑問を持った者だけど実際使ってみて【状況次第で使える】のは確かでした、とりあえず【自力で倒せる人にはお呼びではない技】ですが例えば自分の持ち場に敵がおらず4隅の結晶を集めに飛んだ先でふいに敵集団が東か西から出現した場合、さらにその集団が盾持ちや鉄球持ち相撲取りの集団だった場合です。連中は足が遅いですが攻撃力と耐久力が高いので塔との距離が半分以上開いてる場合なら同士討ちで自滅を狙えます。さらに後ろに控えてるであろうソルザ・ブラーダまで巻き込めれば援軍到着する頃にはほとんどの敵が同士討ちでヘロヘロになってますあくまで状況次第ですゴキブリは足が速すぎるので最初に出現するパターンには使わないほうがいいです。プレディーガーダのワープは防止できます。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:17:50}; ---カマキリは基本エルダーで打ち上げて封殺してるの(´・ω・`) -- &new{2014-07-25 (金) 11:30:43}; ---ソルダとプレディにイルザン転倒させずにパニック狙いに行く理由を教えて欲しい -- &new{2014-07-25 (金) 12:00:05}; ---(・ω・)混乱してウロウロしてるのを眺めるの楽しむため。…真面目に答えるとゾンディで巻き込んだ中にそいつ等が居たというだけの話です。転倒させて有効な場合は転倒を、自分はただwikiで条件的推奨されてる戦法を試してみたらこうなったという報告をしてるだけで転倒が有効というのはまた別の項目だと思います。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:52:20}; ---つまり、Wikiの内容試して見た結果 選択肢に入らない場合のほうが圧倒的に多い技でしたってことですね どうも -- &new{2014-07-25 (金) 13:20:17}; ---(・ω・)いえいえどういたしまして。最終的には木主さんの【自分の火力で落とした方が早い】に集約するんで最初から答えなんて出てました。あとは下の方で挙げられてる…ちょっとイルメギやイルバ以外を使って上級者気取ってみたかったのかもしれません… -- &new{2014-07-25 (金) 13:34:43}; --でも中途半端にイルグラ肯定してるせいで絶望でイルグラが飛び交ってパニックウォルガとか良く見る。 -- &new{2014-07-25 (金) 11:32:38}; ---ダメージ効率で言うと高い部類だから、ウィキ見てない人だろうが基本的に使う人は使う。というよりここを見ている人が過半数だと思っているのならそれは買いかぶりだよ -- &new{2014-07-25 (金) 11:35:29}; ---(・ω・)これもパニック付与項目に書いてましたがウォルガをパニックさせると塔に延々攻撃してしまうのは塔へのヘイト値よりもイルグラでのダメージでヘイト値を上まわっても術者が塔から離れてるため混乱したウォルガは最寄りのターゲットを狙うせいですよね…不遇なテクニックです -- &new{2014-07-25 (金) 11:59:55}; ---この項目でも「走ってるゴルドラには撃つな」「ウォルガーダには絶対撃つな!」って赤字で書いてあるのに、恐らくカスタムすらしてない(Lv16は少々厄介だがパニック付与率ほぼ0にもできる)イルグラが撃ち込まれてるからなあ。 -- &new{2014-07-25 (金) 14:14:49}; ---加速カスタムしてるのもビブラスに対する絶対的な強みを捨ててるだけだしそれはそれでどうかしてると思うんですけど(名推理 -- &new{2014-07-25 (金) 17:40:57}; --サブタイトルの横に(上級者向け)って書いておけば解決じゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 12:08:17}; ---賛成、こんなの上級者が狙って使いに行かなきゃ適材適所にならん -- &new{2014-07-25 (金) 12:21:11}; ---これってそんなに難しいかな・・・・。タリス投擲→ゾンディール→攻撃テク の流れって操作はすぐにできると思うんだけど。通常攻撃→右パレット→裏パレット でできるしさ -- &new{2014-07-25 (金) 12:45:07}; ---操作自体が上級者向けというよりは、それをやる状況判断能力が上級者向け。 -- &new{2014-07-25 (金) 12:48:59}; ---上級者向けって書く以上、実践してみてダメでした~^^とか失敗しちゃった><とかは通用しないし・・・。だからこそわざわざ残しておく意味はあるのかと思うんですよね。 -- &new{2014-07-25 (金) 16:30:56}; ---そもそも有効性がまともに立証されてないから上級者向け以前に…… -- &new{2014-07-25 (金) 16:38:53}; ---これ記述再検討だね 雑魚パニックの正当化の目的で書いただろうから誰も説明出来ないと思う -- &new{2014-07-25 (金) 17:26:12}; --イルグラじゃなくても光属性武器にパニックが付いてると使いものにならないから困る。特殊の任意削除機能欲しい・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 12:49:13}; ---テクカスへようこそ -- &new{2014-07-25 (金) 13:38:43}; ---君もはやくグランツパニック率2%を引く作業に戻るんだ -- &new{2014-07-25 (金) 13:56:08}; ---武器っつってんだからテクカスは関係なくね?ブーストOPがついてると付け直すこともできんから困るな 特に近接はクォーツソールついでにつけちゃってることが多いし -- &new{2014-07-25 (金) 14:20:51}; --何故速さを優先するのか。塔へ攻撃させないことが一番重要。しかも最初に書いてあるだろ、◦敵にパニックがかかると塔に突進する。パニックの有効利用も可能ではあるが難易度が極めて高く、実質ビブラス以外への使用は厳禁である。って。まぁ、もっと「wikiに書いてあったから経験はないけど使う」といった態度が一番の問題って文を目立たせた方がいい気もするね。だれとは言わんが察して。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:46:38}; ---速さは最優先じゃないけど次点で重要なんだよ。最悪でもタイムアップ前に片付ける必要があることはパニック関連より前の大前提に書かれてる -- &new{2014-07-25 (金) 19:46:15}; --ゾンディからの凍結かイルメギによる顔カバーもしくは爆弾破壊および単純な攻撃によるヘイト取りという上位手段が存在する時点で特別有効とも言えない -- &new{2014-07-25 (金) 19:05:42}; -戦術次第でレベルの壁越えられる良いクエストだわ。下手しなくても全員Lv55でSいけるんじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 17:52:51}; --確かにヘタなカンスト12人よりは、上手いLV55 12人の方がいけるな。だが、現実的にそんなことがないのが問題だw -- &new{2014-07-25 (金) 17:56:00}; --「動き方が分かってるLv55」が12人ならいけるんだろうが、「経験値に目がくらんだ結晶拾い専門員」が数人混ざっただけでかなり危うくなってくるのが現実 -- &new{2014-07-25 (金) 18:01:50}; --上手いLv55 ←これがそもそもいない -- &new{2014-07-25 (金) 18:01:57}; --真面目にやってくれるLv50台なんて2割もいないんじゃないか?大体が寄生してCOと経験値稼ぎして満足したら途中放棄だし・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 18:04:54}; --7000集めるまでLv55×12で防ぎきるのは難しいんじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 18:08:48}; --ちゃんと配分してれば戦ってるのはほとんどAISになるし難しくもないよ、でも何故か出来ないのが野良のモンキーどもだよ -- &new{2014-07-25 (金) 18:12:51}; --あくまでも想像というか、できるかどうかって話なんだけどね。一応可能って認識でいい?勿論ヘイト取って逃げ回るとか、使える手段は全部使うって前提になるけど。 -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 18:29:36}; ---可能だと思うよ。WAVE4以降、AIS3機居るならね。タイムアップは頻発するかもしれないから、ラストはバリアをするクセを付けるべきだと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:40:53}; ---装備とPSと序盤から時間稼ぎしまくればいけるんじゃない?ただ話し合いは必須だろうから身内向けだろうな -- &new{2014-07-25 (金) 18:43:34}; ---そんな小細工すら必要なく余裕で回れる -- &new{2014-07-25 (金) 18:59:14}; --サブクラスのレベル次第。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:41:47}; ---あとクラス構成によるよな。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:50:58}; --別にできようができなかろうがどっちでもいいが、確実に言えることは精神的に55はいてほしくない。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:54:39}; --侵入が一人でクリアできたのだからクリアが出来ないわけがない しかしそのクリアに価値があるかは不明である -- &new{2014-07-25 (金) 19:11:30}; --うわぁ、ロビーにいる半数が近接だぁ!週末って怖いわほんと。いい加減滅びればいいのに -- &new{2014-07-25 (金) 21:21:33}; ---近接じゃない半数をかき集めて鍵部屋でも作ればいいんじゃない? -- &new{2014-07-25 (金) 22:12:50}; ---近接でも動ける人は本当に貢献してくれるものだよ。近接じゃ活躍できんからって遠距離職で適当な動きする奴いるんだし -- &new{2014-07-25 (金) 22:45:53}; -正直に言う。WB奴隷面倒くせぇ。でも2人いるとクソ楽になるからやめらんない。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 17:55:25}; --なら、一人でいけよ。はい終了~ -- &new{2014-07-25 (金) 17:56:52}; --野良行けばRa多いし解決できるな -- &new{2014-07-25 (金) 18:02:57}; --今の火力じゃ奴隷には絶対ならないから安心 -- &new{2014-07-25 (金) 18:07:51}; ---これ。RaでWB奴隷してる気分になるなら装備かツリーがおかしい。もしくはディスク堀サボってるか。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:49:19}; --WB奴隷はは一人だと確実にオーバーワーク、だから二人いると楽しいと思う -- &new{2014-07-25 (金) 18:19:56}; ---ボッチRaで走り回ってたのに数体釣ってるだけのFo様に大ボスのWB切らさずデコルやウォルや4隅の壁にWBサテカノして侵食塔も壊して戦闘機も落とせと言われたわ。できるだけやったけど貢献度2000の未来のエース止まりで嘲笑される始末。なんでや。。。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:32:18}; ---じつにFo様らしい発言と言える -- &new{2014-07-25 (金) 18:33:47}; ---そういうFo様ってあれだろ、数ヶ月前はBr様で「Foで防衛来るとか(笑)」って言ってたんだろ -- &new{2014-07-25 (金) 18:41:35}; ---↑3そんな目に遭ったならもうWB奴隷やんなくていいんじゃないかな 手抜きGuHuでインフィバンバンマンが楽でいいよ -- &new{2014-07-25 (金) 19:56:42}; ---戦闘機に関してはWBだけ入れてくれたら、サテライトでタラタラ狙うより速くまともなFoがイルバで落とすと思うんだけどな。貢献度に関しては気にしないのが一番だけど、Raは序盤でAIS乗って稼ぐといいと思うよ。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 19:58:21}; ---そもそも中型にWB要求してる時点でお察し。してくれたらラッキー程度のもんで普通に落とせるだろ -- &new{2014-07-25 (金) 20:03:03}; ---Wb奴隷は火力関係ないよ。一回このWikiでボス数えてみて?あと戦闘機と壁に貼ること考えてWbが狙ったところにいくか考えたらRa一人ならほぼ確実に奴隷になる。ボスが2体以上沸くのも普通だから一体につきっきりてのも難しいからね。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:36:32}; -パニックの有効性とwikiへの記述の仕方について真剣に考えようぜ。俺的には削除はしなくていいけど基本厳禁って記述もっと大きくした方がいいと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 18:59:24}; --ビブラス以外の他2つを推奨から外すか例外項目にしよう 100%推奨のビブラスパニックと限られたケースで可能なものが同列なのはおかしい -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 19:00:39}; --エネミーにパニックがかかった場合塔へのヘイトが外れなくなる可能性があるため基本的には非推奨。ビブラスにのみ固有のダウンがあるため推奨。でいいと思う -- &new{2014-07-25 (金) 19:05:07}; --非推奨!!って大きく書いて、ただしビブラスには大変有効。あとは裏ワザ(折り畳み)もある。みたいな構成が良いと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:05:51}; ---非推奨とビブラスについてはどっちにしろ書いといたほうがいいに決まってるから今の推奨行為のみ折り畳みで他は折りたたまなくていいかもね。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:11:51}; ---裏技、上級者向けって書くと出来ない人に限ってやりたくなる気がする -- &new{2014-07-25 (金) 19:13:42}; ---裏ワザって表現は、やった方が良いことに聞こえるから止めた方が良いと思う。効率も確実性も低いから、”お遊び”みたいなもんだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:27:02}; --フリーズかイルメギ以上の効果が確認出来ない以上基本でもなく厳禁でいいと思うわ -- &new{2014-07-25 (金) 19:08:43}; ---これ。正直雑魚にパニックなんて時間の無駄でしかない。ビブラス以外厳禁で良いわ -- &new{2014-07-25 (金) 19:11:35}; ---なるほど。同じ時間に、他の行為を選択するべきという発想はなかったわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:15:28}; --とりあえず大切な事を2行、頭に追記して置いたわ。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:09:46}; --俺は非推奨の対象も説明しすぎだと思う。基本全部非推奨なのに、3パターン以外は有用なようにも読めるとおもう。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:11:22}; --とりあえず、削除する場合はコメントアウトの上、コメントでなぜ消したのか説明を書いておこうな。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:16:35}; --そもそも推奨される対象があるって前提で書かれてるからダラダラ長ったらしくなるんだよ。同士討ちが有効のように書いてあるけどHP1k前後のプレイヤーをなんとか倒せる攻撃力しかないのに敵自身のHPは数万単位、どんなに同士討ちしても掠り傷にしかならんわ…… -- &new{2014-07-25 (金) 19:17:47}; --長すぎる。たまにこの板に4~6行の書き込みしてみんなに読む気失せるわ。って言われている人と同じ人かな? -- &new{2014-07-25 (金) 19:22:43}; --どういう形にするにしても、ウィキである以上前提条件があると思うんだ。①記述が簡潔である②公平であり正確である③推測ではなく事実が書いてある このあたりはきっちり満たしていないとダメなんじゃないだろうか -- &new{2014-07-25 (金) 19:26:23}; --でかくするのはウォルガーダには厳禁!!!!これでいいだろ、どうせそれでもやるやつはやるんだから関係ねぇよ -- &new{2014-07-25 (金) 19:31:47}; --袋とじだらけの現状を完結にしてくなら細かいケースバイケースは削っていく必要がある 現状見難い -- &new{2014-07-25 (金) 19:33:15}; --これでいいべ。推奨とされてる行動まで消すとそれを見てヒステリーになるやつがいるから消すのはよくない。うまく活用できるやつの行動まで縛るのは違う気がするからな -- &new{2014-07-25 (金) 19:40:05}; --「ダーク・ビブラスはパニックがかかると固有のダウン状態なるため、パニックが有用。」ってさっき消されたけど、戻したよ。消すなら理由を言って欲しい。俺は絶対に書いておくべきことだと思っている。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:43:34}; --リスクを考えれば「やらないほうがいい」じゃなく「やるな」ってものだから素直に禁止でいいと思うんだがなんで非推奨なんて政治家の責任逃れみたいな言い回しを使うんだ -- &new{2014-07-25 (金) 19:43:40}; ---単純な話だよ。例外があるからだ。ウィキで禁止してしまうと例外としてテクカスの光テクがあるのに、それを使う人がいたんになってしまう可能性があるからさ -- &new{2014-07-25 (金) 19:45:52}; ---ただの中立を謳うwikiの建前だよ。実態は禁止だし。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:47:47}; ---光テクの話じゃなくてパニックの話だから加速イルグラ撃ちたい人は勝手に撃って空気になっていればいいと思う -- &new{2014-07-25 (金) 19:53:11}; ---ふむ、それで自分が禁止としたことで他の人がここを見た誰かにウィキで書いてあるくらいの当たり前のことなのに、馬鹿じゃないの?と暴言吐かれたらどうするの?きちんとタイミングや対策を講じて高火力にして使えるようにしてあるとして。その責任は誰が取るんだ?少なくとも暴言を吐いた人じゃなくて編集でここに禁止と書いた人ではないのかな -- &new{2014-07-25 (金) 19:57:07}; ---やっていいこと悪いことでwikiを盾に使う奴はなんにでもそう言うからそれに対応する必要あるんですかね 攻略にしたって今度はwikiにそんな攻略法書いてない!って言うんでしょ -- &new{2014-07-25 (金) 20:05:50}; ---ならば暴言を呼びこむ職格差を明らかにするようなPAスキルのページも全て削除するべきだな -- &new{2014-07-25 (金) 20:12:53}; ---だからこそ、事実だけを記述すればいいのよ。パニックの弊害、そして活用法。淡々と事実だけを記述して、判断は各プレイヤーに委ねる。公平っていうのはそういうことじゃないの?その上で各々がどう考えるかは個人の問題だが、情報が偏向しているのはまずいだろう -- &new{2014-07-25 (金) 20:14:03}; ---活用法自体が嘘まみれなのが問題なんだよなぁ -- &new{2014-07-25 (金) 20:18:30}; --二つ目はやっぱり推奨とは違うんじゃないかな。確かに消すとめんどくさそうではあるけどこれが推奨っていやいや -- &new{2014-07-25 (金) 19:46:58}; ---3つ目もこれバリア無い想定ってことだよね 考慮にいれる必要が感じられない -- &new{2014-07-25 (金) 19:49:15}; -->編集者へ これだけの意見が出て、まだ内容を調整しているのかい?コメントアウトするべきだろう。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:02:47}; ---内容に関して気になるのは、協調の仕方と内様の矛盾かなぁ。ウォルガーダに対してのパニックは絶対に厳禁って大きな文字で書いてあるのに、詳細項目の最後に、状況判断・使い分けが確実にできるのであれば活用し、出来ない・よくわからない・他PCに止められた場合はすっぱり諦め使わないのが無難。って書いてあるんだよ。結局、結論としては、仕様を理解していれば使えるけど、使い分けが必要ですよ。だから使うなら注意しましょうね。ってことだよね。イルグランツは高威力ですがパニックの効果を理解して、状況を見て使っていきましょう、で済む話。ケースバイケースでの説明はそのあとの説明ですれば済む話だと思うんだけど -- &new{2014-07-25 (金) 20:10:57}; ---最初の3行で終わっているよな。それでも運用したい人は自分で考えれば分かる内容だろう、折り畳みの中身は。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:14:58}; ---ここ読んですこしずつ禁止の一言で済むほうへ細かく編纂してるんだ。そのうちイライラした誰かが大鉈振るから待ってて。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:17:57}; --ウォルガーダへのパニックは他に有効な状態異常、ショックでしか上書きできない(ゴルドラーダはフリーズ・ポイズン以外で上書き可)から、雷テクの使用率の低さもあってとっさに対処できないに等しい。って書けばダメ押しにならないかね -- &new{2014-07-25 (金) 20:13:43}; ---行動にうつったら終わるまでタゲ切り替わらないからどっちみち上書きして止めようとしても無理 -- &new{2014-07-25 (金) 20:16:25}; ---死ぬまで拠点をオラオラされるよりは足掻いてでも途中で止めれば…と思ってな。パニックにしないのが最善だけど。 状態異常上書きには法撃以外だと武器を用意したり法撃でもパレットに雷テクを入れないと上書きできないんで、ミスした時の尻拭いが出来なくはないが困難なことを伝えられたらなと。 小木主 -- &new{2014-07-25 (金) 20:27:37}; --ああ、折り畳みの内容が非常に推奨されているみたいにとってる人が何人かいるからよくわかんないことになってんのか。 -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 20:18:48}; ---とってるというか 赤文字で禁止書いて青文字で○推奨とか書いたら そう見えるわ -- &new{2014-07-25 (金) 20:21:21}; ---パニックは使うとプラスマイナス両面に作用する可能性がある割に有無で攻略に影響があるかと言われれば全くそんなことはないから、必要ない博打なんだよな。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:23:32}; ---推奨っていうのは優れてるものを奨める行為ですからね、はい。優れてるもの、ここ重要やで。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:24:39}; ---なるほどそりゃそうだ -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 20:25:43}; --面倒だ。折り畳みの中全部切って禁止でいいか? -- &new{2014-07-25 (金) 20:19:22}; --誰が消したかわからんが非推奨(厳禁ではない)って表現とビブラスのこととウォルガータの三つ書いてありゃよさそうだね。 -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 20:24:45}; ---ワシがやった。なぜ消したのかと、この木のこともコメントしておいた。////コメント コメントアウトしました。ケースバイケースは仕様を把握して、各自が考えること。仕様を説明するべき。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:28:50}; ---サンキュ とりあえず話これで終わってよさそうだな。みんなありがとー -- [[木主]] &new{2014-07-25 (金) 20:30:53}; ---考えたり経験するという行為には時間がかかるから、情報は一応提示したほうが良いんじゃないかな、と個人的には思う -- &new{2014-07-25 (金) 20:30:57}; ---↑そしたらゲームの楽しみがないし、アップデートで状況が変わったときに対応できない。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:33:01}; --どうにもこじれているようだから再確認。自分は防衛クエストの情報を収集しに来たライトユーザーだと仮定してみよう。光テクが威力が強いから使っている、もしくはパニック付きの光50の武器を使っている。こういう前提条件でどういう情報を得ることができたら適切になるだろう? -- &new{2014-07-25 (金) 20:25:46}; ---「それ使うの今すぐやめろ。」 -- &new{2014-07-25 (金) 20:27:58}; ---パニックという状態異常は癖があるのできちんと理解して使わないとマイナスに作用することがあるよ、だから理解して使う場面を考えて使ってね。詳しい内容は折りたたみに書いてあるから興味がある人は読んでおいてね、で良いんじゃないか?実際それくらいの問題であって、激しく議論する所じゃないだろう -- &new{2014-07-25 (金) 20:29:08}; ---例えば、遠くにいる時には有効。っていうのは、最初の3行の「パニック状態になった時点の最寄りの対象へ、ヘイトに関係なく攻撃するようになる」で理解できるだろう。この文でパニックの特徴がわかるからあとの説明は蛇足。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:32:02}; ---最も効果があるのは パニックの仕様によりマルチにおいて良く思われない という事実を伝えることだと思う -- &new{2014-07-25 (金) 20:33:56}; --(・ω・)なんか一気に書き換えられてた…上の方でとりあえず実践してみた者だけど、まずこのwikiであの項目が無ければゾンデナグラなんて使おうとも思わなかったしそも光属性でパニックにするのは絶望以前から採掘緊急で禁止事項だったしビブラスにのみ有効なのも周知だったはず、、、にもかかわらずあんな非推奨と条件付き推奨で細かく分析されてた意味をwikiとして考えてほしい… -- &new{2014-07-25 (金) 20:34:05}; ---そうは言っても新規ユーザーは常にいるし、復帰した人だっている。これからだってそうだろう。現状自分が知っているから良いというよりも、ある程度汎用性がある書き方も必要だろう。やりすぎはいけないと思うけど -- &new{2014-07-25 (金) 20:37:04}; ---(・ω・)だからこそまだ必要だったんじゃないのかな以前のあの詳細な文章は… -- &new{2014-07-25 (金) 20:48:25}; ---書いてなきゃ思いつかないし有効だとは微塵も思っていなかった戦術が推奨されていたら様子も見たくなるよね。試してダメだったから、遥か上のゾンディナグラの木を立てた。wikiとしてこれはおかしい。新規とか関係ないでしょうが。汎用性のある書き方って、裏を返せば誰にでも良い顔できる八方美人で狡猾な側面なんだよ。そこの所を編集者は全く分かってない。数行の立証も得られていない情報から感情的かつスピーディーに編集されてしまうから、反対も追いつかないし面倒くさくなってくるんだよ。swikiもオワコンか??? -- &new{2014-07-25 (金) 20:50:11}; ---あなたが、噂の長文使いか…煽るわけじゃないが、感情や予想が入り混じった文章で、全然意味わからん。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:55:50}; ---んー、そこまで熱意があるのなら自分で編集方法をサンドボックスで練習して、自分で公平性のある方向に編集すればいいんじゃないの?ここの編集している人だって専業ではないし、有能で公平な人ばかりではないんだから。自分でやるにしてもきちんとある程度の支持が得られないとダメなので、書きたいことを書いても良いわけではないだろうけど -- &new{2014-07-25 (金) 20:56:26}; ---分かってる人なら効果的だからーって逃げで締め括ってたけどパニックの付与確率、同士討ちのダメージの低さ、凍結その他に対する優位性何も考慮されてないし示されてもいない。あれは詳細な解説とは言わん、ただ文章が反論に対する逃げでメタボってただけだ。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:00:25}; ---当然臨機応変なのは書いていいとしても、リスク管理しろって前提がとても初心者に奨められる内容じゃないんだよねアレ、皆その辺は感じてると思うんだけどなぁ -- &new{2014-07-25 (金) 21:02:20}; ---( ・ω・)結局このままでいくのかしら…幾らここで討論してもwikiを見ないでこの緊急に来る人は絶対居るしその人が光属性を使ってパニックを引き起こしたらその場で【パニックすんな】【光属性禁止】と短くただ罵倒され、その後wikiを見に来たらただ禁止としか書かれていない…自分は編集の仕方は知らないからこれ以上はもぅ成り行きに任せるけど。。。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:02:51}; ---要約:面白い方法だったから、みんなにも試してほしかったってこと?このサイトは試した結果を書くサイトだと思うんだけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:04:30}; ---↑↑ただ禁止ってことはないだろ。「ヘイトに関係なく拠点を攻撃するようになるため甚大な被害が及ぶ可能性がある。」からだろ -- &new{2014-07-25 (金) 21:06:28}; ---禁止の理由なら下に書いてあるよ、ヘイトに関係なく拠点に攻撃するようになるって。これも微妙に嘘はいってるけどまあ正解には近い。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:07:58}; ---とりあえず俺は諦めて自分の思ったように自由に光テク使うわ 罵倒されようが無視すりゃいいだけだしなゲームなんだから楽しもう! -- &new{2014-07-25 (金) 21:08:15}; ---(・ω・)【ヘイトに関係なく拠点を攻撃する】…ホントにそうだっけ?侵入の時に壁が近すぎたからそのままそれを塔と同じ感じで捉えてない…?微妙に嘘が入ってるっていうのはそういう事よね? -- &new{2014-07-25 (金) 21:12:29}; ---「なる場合があり、」 -- &new{2014-07-25 (金) 21:14:35}; ---いいんじゃない?結局ここでいくら禁止にしようがやるやつはやる見ないやつもやる。みんな絶望失敗した理由を何かに求めたくて仕方ないんだよな。それが職とかパニックっていう都合のいいものになるんだよねw -- &new{2014-07-25 (金) 21:20:51}; ---「ショックを入れれば攻撃頻度が下がるため、拠点が安全になる。」「Raのジェルンショットは、相手の攻撃力を大幅に下げる。」この程度は書かないのが、みんなの感覚だと思うよ。キリがないから。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:28:29}; --パニックは使いようによっては使えると思うけどね、例えば敵が湧くポイントに行ってパニックさせれば時間稼ぎになるから。どっちかというとパニックは塔の近くで使うなが正しいと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:35:00}; ---エネミーはパニック状態になった~の文で良くね?そういう状況説明を始めると、文章が肥大化してページが読めなくなっていく。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:37:12}; ---使うと便利なこともあるが使わなくても困らず、使い損ねると困ったことになるものは使わないに越したことはないと思うんだが -- &new{2014-07-25 (金) 20:39:58}; ---中腹でイルメギばらまいてるだけでも結果は同じじゃないですかーやだー。というかパニック確定で入るような前提だけどかからなかった奴普通に抜けてくからね。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:40:37}; ---パニックが確定で入り、このゲームにラグによる敵移動がなく、イルメギがなければ書いておいても良かったね。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:43:04}; --いや、ビブラスの頭は要推奨だろ小さくしなくていいだろ -- &new{2014-07-25 (金) 21:07:28}; --うわぁ・・・今度は、ギャグサイズに拡大されている。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:07:37}; --今度は、禁止派による過剰な動きが・・・・・さっきの状態が中立的で良かったと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:09:18}; ---wikiッテオモシロイナー。さっき落ち着いたのに、また再点火ですか。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:13:14}; ---ヘイトに関係なく拠点を叩くは間違った情報なので修正しておきました。……まちがってるよな? -- &new{2014-07-25 (金) 21:16:27}; ---↑この編集で大丈夫。問題ない。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:18:12}; ---ーー態ーー -- &new{2014-07-26 (土) 00:36:07}; --とりあえず、この木は流そうか。圧迫してしまうし、このままやると結論は出なさそうだから。これ以上は編集関係コメントでやってください。自分にとって都合のいい編集を良しとする人がいる分には編集が上書きされるだけになっちゃう -- &new{2014-07-25 (金) 21:15:13}; ---(・ω・)色々後から言い出したけど異議なし。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:18:32}; ---異議なし。(大鉈振った人) -- &new{2014-07-25 (金) 21:21:29}; ---ーー完ーー -- &new{2014-07-25 (金) 21:35:34}; ---ーー全ーー -- &new{2014-07-25 (金) 23:53:11}; ---ーー変ーー -- &new{2014-07-26 (土) 00:10:11}; ---ーー態ーー -- &new{2014-07-26 (土) 01:55:08}; -攻略部分のSランクを取るためにはの部分、要点が多くてもっさりしてると思うんだけど、個人的に3つだけ上げるとしたら何が出てくるだろう。個人的にはコンセプトから詳細へと分岐していく方がわかりやすいと思うんだけど -- &new{2014-07-25 (金) 19:29:29}; --同意。確かに重要な事ばかり書いてあるのは分かるけど、要点というのはもっと短くあるべき。詳細へ移動しようぜ。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:32:21}; --木主としては、①それぞれの動きを見ながら、お互いの動きを補完しあって最大効率を目指す②AISを前面に押し出して、最大効率で稼働させられるような動き・立ち回りを考える③AIS搭乗時にはできないことを熟知して、搭乗時、生身で可能なことを把握しておく。Sランクを目指す人に初心者と同じ内容を重複して述べる必要はないのではなくもっと概念的な所から入って良いんじゃないかと思うんだ -- &new{2014-07-25 (金) 19:33:46}; ---もしくは、概念→詳細へと分岐するとか。沢山項目増やすんじゃなくて、分類をする方が理解しやすいはずなんだよ -- &new{2014-07-25 (金) 19:35:51}; ---概念→詳細って、具体的な記述の仕方としては、<初めての人向け>のツリー上みたいな感じ? -- &new{2014-07-25 (金) 19:38:07}; ---xツリー上, ○ツリー状 -- &new{2014-07-25 (金) 19:38:45}; ---そそ。基本的な初心者用の考え方は上で記述できるのだから、高ランククリアを目指す人にとって不足しがちな部分だけ述べていけばいいと思うの -- &new{2014-07-25 (金) 19:41:25}; ---そういう点で言うと、緊急自体のコンセプトを再確認して、理解したうえでのクリアの根本的な部分だけ確認するような記述の仕方を強めても良いんじゃないかな、と。結局AISをどこまで使えるかというクエストなんだからさ -- &new{2014-07-25 (金) 19:43:44}; --内容的に追加したほうが良いと思うのは、結晶ポイントの溜まり具合を見て早めに到達予定ウェーブをつかむこと。その上で積極的な運用で前半に受けるダメージ、石拾いのペースを上げていくこと -- &new{2014-07-25 (金) 19:50:21}; ---守りに穴を開けないっても重要だと思う。結局、一番削ってくるのゴルドラーダなのに駆けつけると無人で殴ってる -- &new{2014-07-25 (金) 20:01:14}; ---<初めての人向け>とA.I.Sの使用タイミングで説明されていると思うけどなぁ。まだ弱いか? -- &new{2014-07-25 (金) 20:09:55}; --Sランクを取るためにとはいうよりは中級者がSランクを目指すにはという感じ。 上級者は詳細を見るだろうが初級者やその上あたりがじっくり詳細を見るとは思わないけど。 -- &new{2014-07-25 (金) 19:54:35}; ---ウィキは内容が多すぎて情報力が多すぎるんだよ。だからこそ簡潔にわかり易く、興味が湧いたらその項目を確認するくらいの簡潔さが出たらもっと早めに安定してクリアできるようになるんじゃないだろうか。時間がない人がちょっと見てわかるくらいのわかり易さになると良い感じでクリアしやすくなるんじゃなかろうか -- &new{2014-07-25 (金) 20:00:00}; ---ざっと目を通してみたんだけど、基本的にページが長くて文章量が多すぎる印象。ちょっと読みに来たような人だと攻略のページでめんどくさくて読まなくなるような気がする。あと、初めての人、Sランククリアとあるけど、基本的な基礎知識の部分は最初から上の方になる概要の部分に合わせてしまって(時間がたてば折りたたみでもいいかも)攻略のほうをコンパクトにすると下の方も読んでもらえるんじゃないかなと。時間たったら初見さんはほとんどいなくなるだろうし -- &new{2014-07-25 (金) 20:21:28}; ---全体が簡潔なら、全部目を通すと思うけどなぁ。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:37:12}; ---まあ○○は○なきゃ治らねえけどな -- &new{2014-07-25 (金) 23:08:19}; ---AISが最重要って記述に絶望攻略の9割が詰まってる、いやマジで -- &new{2014-07-26 (土) 00:02:12}; --私の考えは、WAVE7までにAIS全員2回使用した上でWAVE8開始までに10000PT貯めるのを主流にする。2つ目は戦闘機撃破が最優先かな。テク職はやられる可能性高く、そのことにより火力ダウンすると思われる。また、遠くにいても不意打ちをくらう事もあるし。 3つ目は、ダーカー粒子砲の早期撃破。浄化も塔の内側以外はどんどんやるのがいい。余らせてもしょうがないし、WAVE6以降はAIS起動している人も多く壁もジャンプで超えられるので、浄化きれててもあまり問題ないかと思う。 まぁ、その上で周りを見ながら行動するのは基本だね。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 23:16:14}; -直ぐに抜ける奴ばかりでワロタ。 -- &new{2014-07-25 (金) 21:52:16}; --声を掛け合いながらワキアイアイとクエストを楽しむ人がいなさすぎワロタ。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:16:53}; ---野良でも喋る(白チャ、オートワード、SA)PTだとクリアしやすいよね。終始誰もしゃべらない無言野良の行き先の不安さといったら……結晶のポイント数値が止まってる時間が3秒以上あるともうこのPT多分クリア無理だろうなって思う -- &new{2014-07-25 (金) 23:28:43}; --AISで4角を壊さないヤツばかりでワロタ。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:17:46}; --イルグランツしまくりのやつにパニックするからやめろと誰か言ってくれたんだけど、指示中うぜぇでクエスト破棄するやつがいた。で人数減ったけど結果として足手まといが減って普通にクリアできたから指示うざいだけで破棄するような連中はいたところで意味がないというかマイナス要素だから気にせずやればいいと思うよ。ある程度のメンツなら12人いなくてもできるし。クラスが偏ってなければ -- &new{2014-07-25 (金) 22:23:41}; --アークス、小さな幼女ばかりでワロタ。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:26:46}; --仕様を変えたほうがいいかもな。1.受注可能期間を1時間に延長 2.成功/失敗/破棄/回線落ちに関わらず、クエストは2回までしか開始できない、とか。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:40:05}; -弱い武器かついで結晶拾いに専念しそうな人が居ると。始まってすぐに破棄する人がいるんだよね・・・防衛はレベリング緊急じゃないって理解してほしい。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:16:39}; --途中破棄は駄目って風潮だからシップ降りた瞬間周りのレベル適当に見て、明らかなレベリング勢が数人居たら受け直してるわ -- &new{2014-07-25 (金) 22:40:27}; ---あまり良いとはいえないが、それをする事によりレベリング自重してくれる人が増えればよいかな。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 22:48:42}; ---レベリング勢が失敗を経験すれば、攻略方法を調べるきっかけになる。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:50:59}; ---そうかなぁ?レベリング勢はクリアできなくても経験値入ればいいやーって考えだと思ってた。レア目当ての人らは考え直すかもしれないけどね -- &new{2014-07-25 (金) 23:05:40}; ---2人までは許容できる。3人以上いたらこまめに人数チェックしてメンバーが10人下回ったらクエスト降りてるね。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:36:48}; --弱い武器であってもツインダガーは許してほしかったり。クラフトして移動用にしてるんで。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:31:29}; ---2周目の転送前、全員ブラオだったんですが^q^ -- &new{2014-07-26 (土) 03:39:48}; -[個々の動き]基本的に各個分散してタゲを集めて敵を塔に近づけさせない。回りに味方が多くいるときはあえて反対側にいき敵出現に備えるとカバーが上手くいきやすい。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:30:31}; --それを12人がやったらアウトでしょ?「左右の拠点の移動は、何秒かかる」とか、仕様を書いて各々が考えるようにしたらいいんじゃないの? -- &new{2014-07-25 (金) 22:34:16}; --[仕様]、[よくある失敗パターン]があったらよいと思う。[~しよう]ってのは、やらないとどうなるのかわからない。自分で決めたことでなければやる気にならない。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:38:15}; -ウォルガーダさんの人気に嫉妬 -- &new{2014-07-25 (金) 22:41:38}; --でかすぎwウォルガさんが塔を攻撃してる99%の原因はパニックだしな。パニックなんて使ってねーヨ!俺はイルグランツ使ってるんだよアホか!って思ってるアークスは多そうだけど -- &new{2014-07-25 (金) 22:56:30}; ---ここまでテンプレ(突っ込んではいけない -- &new{2014-07-25 (金) 22:57:40}; --こんなに目立つように書いたら、改変しようっていう人の気を引くんだろうな。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:00:30}; --もはや荒らしと同レベル -- &new{2014-07-25 (金) 23:03:45}; -未だにAIS温存する人が多くて困るわー。W6までで出撃2機のみ、塔は残り1/3 それでもビブラスとその後で4機しか出てなくて、W7で開幕6機発動するもラグネに削られて失敗。野良だからか白チャしても応答してくれない。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:53:25}; --AISの使い方がわかってない人が多い。ピンチになったときに使うものっていう間違った考えが多いのかね。ピンチにならないようにするために計画的に使うものであって、塔削られてから使っても無駄ってのがわかってないようだ。STGとかと一緒で、わかってる人は回避が厳しいとこや効率が上がるとこで使う前提でボムするが、わかってない人はピンチになるまで使わずボム残して死ぬとかっていうのなんだろうね。 -- &new{2014-07-25 (金) 22:58:07}; --Raやってる身としてはAIS使ってる余裕が無い。っていうかこのクエスト、Raだとやることが山のようにあって楽しいわ -- &new{2014-07-25 (金) 22:59:17}; ---同じくRaやってるけど、最終ウェーブでWB撃ち尽くしてようやくAISに乗れた。クリアして残り1分と2機残るっていう -- &new{2014-07-25 (金) 23:11:57}; ---RAだと3Wあたりで乗っておいて W7序盤とW8後半で乗ることが多いな、WB必須なところだけ見極めてそれ以外で乗るといいよ -- &new{2014-07-25 (金) 23:21:05}; ---Raでも貼ってすぐ乗るかブラスター使って捨てるかして使いきるべき -- &new{2014-07-25 (金) 23:27:29}; ---ですね~。私はユガに最後一発WB撃ってから乗る。 なお、AIS温存問題はすぐ解決できる。自分が4人でパーティーを組み使えば8機は出撃できる。7.8WAVEはその他の人に任せればいい。 -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 23:31:27}; ---自分もRaだけどwave3で乗ります宣言してあとは7、8か8で二回乗ってるね。8で二回乗るときは状況に応じてビームうったあと強制脱出してまたのってすぐビーム打てるようにしたり -- &new{2014-07-25 (金) 23:35:35}; ---w6でビブラスあとのラッシュにぶちかますといいよ、地味に削られやすいポイント。生身が多いタイミングだしバリア温存のためにも一気に蹴散らさないと危ない。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:58:03}; ---Raで壁に閉じ込められている人をWB貼ってサテカノで助けた時は貢献度1位だと密かに思っているw -- &new{2014-07-26 (土) 00:19:58}; --記載漏れ W7時点でポイントは7200だった。木主 -- &new{2014-07-25 (金) 23:09:48}; --みんながAIS温存するなら君がAISを消費すればいい。中盤楽になるぞ -- &new{2014-07-25 (金) 23:39:31}; ---出したうちの二機は当然木主の分だろう多分。というか一人分じゃ流石に足りんからそういう問題でもない。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:51:17}; --W3のデコル・リンガ殲滅で出しました 木主 -- &new{2014-07-26 (土) 00:43:26}; --WAVE3に乗って「次乗ります。4で1機お願いします」って言ったら誰かは乗る。5で「AIS出し惜しみしないでください」って言ったらいい感じに出る。ブラリ?したければすればいいさ!安定してS取れればそれでいい。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:43:02}; --俺は部隊の要だからここぞってときしかAIS乗るなってレギアスに言われた設定でプレイしてる -- &new{2014-07-26 (土) 03:33:19}; -さっきの絶望中1鯖B10結構落ちたのかなサーバーエラーで落ちて帰ってきたら結構あいてた -- &new{2014-07-25 (金) 22:26:37}; --1回目SランククリアできそうだったのにFINAL WAVEでユガが出てきたとこで回線落ち。急いで再ログインして運よく2回目入れたけど、WAVE4で回線落ち。泣きたい -- &new{2014-07-25 (金) 23:17:07}; ---暑いからパソコンさんが参ってるんじゃない?自分のPCも決して高スペックではないけど、1周目の受注直後と2周目の受注が集中する頃にちょっとカクつく程度でそれ以外は問題なく動けてる。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:20:39}; ---素晴らしく(ry 素直に泣いていい -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 23:24:23}; -ハーフドール普段あまらせてる人は多いだろうし、この緊急が一番使いどころだと思う。てかここ以外で使うことあるのだろうか -- &new{2014-07-25 (金) 23:09:06}; --ハーフドール使えない人ってのはな、どんな大事な時でも勿体無くて使えないものなのだよ・・・そう、俺のように -- &new{2014-07-25 (金) 23:18:13}; ---うっ、溜まっていくラストエリクサー・・・ -- &new{2014-07-25 (金) 23:31:45}; ---俺は助けないからな。自己責任ってやつだ。どうせすぐ戻ってこれるんだし -- &new{2014-07-25 (金) 23:41:51}; ---床ペロしまくって月クレクレ騒いでるわけじゃないなら個人の自由でいいと思う。シップ戻るより即復活したほうが自分と全体のためになりそうだけど -- &new{2014-07-25 (金) 23:44:50}; --ハーフドールは、シップに戻ると失敗するソロなどの場合にだけ使ってる。ストーリークエとか最初からやり直すのは時間の無駄なので。防衛戦は、近くに誰もいなければシップに戻ってるので使わない。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:20:15}; --まずハーフドールがどこで拾えるのか分かってない人がここにいます(´・ω・`)倉庫見ても2つしかないよ?自分は死んだらきっぱり割り切って死に戻りすることにしてます。 -- &new{2014-07-26 (土) 02:26:22}; ---イベント配布だけじゃないの?ちなみに俺はソロTAでクォーツにズコーされて乙女ライン通り過ぎて死んだ時とかに使ってるから余ってないです -- &new{2014-07-26 (土) 03:49:25}; ---ログインスタンプで貰えるけど、アイテムパックに所持していると倉庫に送らないバグで入手不能、不具合報告しても運営が対処しないから永遠に増えない可能性がある。 -- &new{2014-07-26 (土) 03:56:14}; ---↑え・・・?この前ログインボーナスに入れてた時はちゃんと倉庫に飛んでって増えたけど?ビジフォンからOTP継続キャンペーンのをもらうときもハーフドールを所持してるとそもそも受け取れないから消えない。 -- &new{2014-07-26 (土) 04:46:56}; -久々に野良で行ったら酷い目にあったわ、Raは俺一人だしテク職ゼロだし、結晶だけはモリモリたまるけどアイス乗るわけにはいかないし、かといって各waveでアイス使っても1000いかないひとばかりだし、案の定失敗。まだまだ野良は安定感ないのね。やっぱこの緊急はPt組まんとつまらんな。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:13:46}; --1000いかないひとばかりというのは 発表される1位2位3位が1000越えるという意味なのかな?そんなに偏るものかね?1位が1000いかないし というケースであれば、ボス2-3匹まとめて端っこで維持してくれるのだったら行かないこともあると思うが・・・1000超えてるかどうかは絶対的な基準にはならないんじゃね? -- &new{2014-07-25 (金) 23:18:44}; ---貢献度を指標にしてる時点で上から目線できるほど腕があるとも思えない、チーム寄生が騒いでるだけだろ -- &new{2014-07-25 (金) 23:33:46}; ---木主の言ってる事は確かにおかしいけどボスはAISでまとめて維持するようなもんでもないだろ。三体も抱えるくらいならブラスターで全部蒸発させた方がいい。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:45:47}; ---AISは操縦マジでうまいのが乗ると2位と1500以上の差をつけて来るから怖い。もちろん2位も1000超えてる前提。貢献値を気にしてるようじゃーとか言うけどそこまで行くと素直に称賛されていいと思った -- &new{2014-07-26 (土) 01:39:08}; ---それは上手いんじゃなくて周りが下手過ぎかつ貢献度的に美味いポイントでブラスター撃っただけなんじゃないかな -- &new{2014-07-26 (土) 02:24:40}; --じゃあPT組めよ。終了。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:19:28}; --W3や4だと1000って難しくない? -- &new{2014-07-25 (金) 23:32:21}; --PT組むと作業感が溜まるから、ランダム感がある野良の方が俺は好きだな。まあ寄生はいるし安定もしないけど(大体A・Bランク) -- &new{2014-07-25 (金) 23:37:46}; --Raなしのテク1でもクリアはできたし動きが悪かったんだろ。全員な -- &new{2014-07-26 (土) 00:00:08}; ---ランクは?1人で頑張っても周りがダメだと無理なんだけど全員悪いと判断する理由は? -- &new{2014-07-26 (土) 00:05:28}; ---自分1人は頑張ってるとかよく言えるな。その自信がすごいわw -- &new{2014-07-26 (土) 00:20:10}; ---ああうん、なんかもういいよ。頑張ってると言えるのかとかいう的外れなこと -- &new{2014-07-26 (土) 00:32:47}; ---おこってんじゃねえよw -- &new{2014-07-26 (土) 00:36:16}; --野良でAIS使って1000pt以上を1度も見たことないけどSクリア安定してるよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:17:49}; -お前らイルグラーイルグラー言ってるけどイルグラー居ないのになんでかパニックになってたりするからな、AISかフォトン砲辺りになんか仕込まれてる気がする -- &new{2014-07-25 (金) 23:29:28}; --粒子砲はパニック付与するよー -- &new{2014-07-25 (金) 23:32:51}; --ただ単に武器にパニックついてたんじゃない? -- [[s]] &new{2014-07-25 (金) 23:37:31}; --法撃マグのデフォルトがグランツだったかな? -- &new{2014-07-25 (金) 23:47:20}; ---法撃マグのアクションは他のものにしておいたほうがよいのかもね…。某ストーリーミッションでは勝手にボスを倒してくれた有難い挙動だけど(今は修正済) -- &new{2014-07-26 (土) 00:28:19}; -(´・ω・`)結晶神目指してたらスーパーヒーローになってた。何を言っt(ry 塔が緊急事態になりまくるから、あっちいってダーカーほうだいわぎりにしてたまなげやろうなますぎりにしてこっちいってあいすのってせんとうきおとしてぼすざこけしとばしてけっしょうひろって・・・ 評価ランクCで貢献ランク二位に2000ほど差が付いて7000弱な状況だったけど、くっそ楽しかったわ(*´ω`*) なぜかユガの剣3本ワイヤー1本拾えたしw -- &new{2014-07-25 (金) 23:46:04}; --そんな程度の低い話ならチームチャットで話しなよ。君、こういう場では嫌われやすいよ -- &new{2014-07-26 (土) 05:12:10}; -別シップにサブキャラいるけどシップごとに明らかに難易度違う… -- &new{2014-07-25 (金) 23:46:45}; --そら職業比率が高ければ高いほどクリア率は高くなりますし -- &new{2014-07-26 (土) 00:20:28}; ---BrまみれFoまみれだと文字通り絶望だからな。一方で優秀なRaが一人居るだけで超楽だったりする。 -- &new{2014-07-26 (土) 04:39:15}; -Wave残り時間30秒ぐらいでフィールドにいる敵は1匹だけだから一人囮を用意させて他のひとは結晶集めをしてるのに誰かが倒してゴルドーラ数体召喚させて、即効自爆して塔一つ潰れた… -- &new{2014-07-26 (土) 00:34:09}; --ちゃんとAIS配分して全滅させなかった全員が悪い(極論) -- &new{2014-07-26 (土) 00:36:46}; --多分それやっちゃったことあるわ。時間って見逃しがちだし後から気づくこともある。ただ一応言っておくとそれやりすぎると1週で終わることあるし、経験値はともかくレアとか狙うなら倒すに越したことはないよ。あとテクがゾンディールで引っ張れば意外と無傷とかあるしね。自分の場合は何も考えずだったから自分に非があるけどあなたのやり方が最善かはわからないけど、チャットで伝えておけばそういうのは減るとは思うよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:49:53}; --野良ならその作戦は無理ゲーじゃないか?事前に伝えてない限り -- &new{2014-07-26 (土) 00:53:23}; --見たことあるわー。「倒さないで」って白チャあったのに、倒した人いて拠点吹っ飛んだ。 -- &new{2014-07-26 (土) 00:57:24}; --たぶん何で倒さないで残すのかを分かってない人が結構いるんだとおもう -- &new{2014-07-26 (土) 01:09:09}; --今気づいたけどお前の緊急新エネミー沸いてね?っていう冗談はともかくゴルドーラは初めてみる言い方だな。一応今回の非は倒した人にあるけど、野良とはそういうものなのだよ。Wiki?何それって人もいるし、俺は俺のやりたいようにやると言って足引っ張るいない方がマシな人もいるしね。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:11:11}; --野良で無茶言うな -- &new{2014-07-26 (土) 01:12:35}; --襲来と侵入のせいか防衛は歩兵による殲滅戦だと思ってる人は多いだろうからな。1体でも残ってればそこに何か理由があるんじゃないかと考える前に攻撃してんだろうよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:23:31}; --まあろくに結晶集めないマルチでなにかしら作戦実行しようとしたって無駄だろう -- &new{2014-07-26 (土) 01:30:25}; ---まぁ最近の野良は周りが動きを分かってきたからか、結晶拾わない人をたまに見るようになった。Guがインターバルに入った途端塔撃ち始めて驚いちゃったよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:47:06}; --フォトン粒子砲を使おう(提案) -- &new{2014-07-26 (土) 01:40:10}; --白チャで説明しないのが悪い。そもそもwiki見てるのが当たり前という概念は捨てないと。 周りの人はあまり知らないと思って行動した方がいい。 -- [[s]] &new{2014-07-26 (土) 02:17:12}; --それ倒さなくても時間切れと同時に大量のゴルで同じ結果だよ。なんで大量のゴルを抑えられないような面子で時間切れ狙いしてんのよ。 -- &new{2014-07-26 (土) 03:33:54}; -絶望って塔に近づけさせないために北の勇者やるのはアリなの?(エネミー湧くの北だけじゃないけど) -- &new{2014-07-26 (土) 02:04:12}; --でも基本塔周りに人がいるからちょい塔から離れたとこでヘイト取るかな~ どの防衛でも同じだと思うけど -- &new{2014-07-26 (土) 03:37:41}; -AIS起動した瞬間目の前にいたデコルにフォトンブラスターぶちかましそうとしましたが、無防備なチャ-ジ時間中にボッコボコにされてしまい、結局フォトンブラスター打ち終わった後に速攻でAISぶっ壊されたのは僕です。ごめんなさい気を付けましょう。 -- &new{2014-07-25 (金) 23:59:59}; --デコルはグレネードでヘイト取ってあとはバルカンと裏パレのラッシュを絡めるだけで充分落とせるからブラスターは大型か壁に撃てばいいよ -- &new{2014-07-26 (土) 00:19:54}; ---ブラスターで壁の排除ってたまに聞くけど正直なくね?ブラスター準備動作中に半分以上は耐久削れちゃうよ -- &new{2014-07-26 (土) 00:33:32}; ---ブラスターは常に複数の目標を巻き込むように撃つ。ボスも壁も同じ。あと状況にもよるが壁の破壊がもたつくとそれだけ生身の人の行動が制限され、全体としての手数が減る。結果、塔への被害が増大するのでいち早く壁破壊にブラスターは十分あり。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:12:44}; ---準備動作がそれなりに長いからブラスターと比較してもたつくような破壊速度にはならんよ。ブラスターは敵を中心に撃った方がやはり捗る。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:25:28}; ---ま 何に撃つにせよ目の前に敵がいたからって脊髄反射のごとくぶっぱする前に自慢の機動力を生かしてなるべく多くの破壊対象を壊せる立ち位置に立つべきなのよな -- &new{2014-07-26 (土) 01:29:19}; --のります宣言して速攻壊れたらすごい気まずそうだな -- &new{2014-07-26 (土) 00:32:34}; ---ブラスターしようとして0押してしまったことあるわwしかしさAIS壊れる人って何してるの?そこそこ乗って一回も壊れたことないんだけど。まぁAIS無駄にしたやつが言えることでは無いのだけれど -- &new{2014-07-26 (土) 01:17:10}; ---壊れる奴は基本的に棒立ちのまま固定砲台になっちゃってるんだと思う。飛べばいいものをリンガーダの竜巻薙ぎ払いに対して馬鹿正直に正面からブラスターで応戦してぶっ壊してた奴見たし -- &new{2014-07-26 (土) 01:20:34}; ---ヒューナルさんを怒らせて無慈悲な(多段ヒットという名の)ワンパン食らうとか。 -- &new{2014-07-26 (土) 02:00:23}; ---一度ものすごいラグで治ったら残りHP16だった時があったな。流石に自分じゃどうしようもなかったけどギリギリ壊れなくてよかった。 -- &new{2014-07-26 (土) 02:07:33}; ---ラグで被ダメに気付かないことはよくある。デコルの散弾と戦闘機の機銃思いっきり喰らったことに気付かず、ラグ直った時にはHP100以下のスペランカー状態になってたぜ… -- &new{2014-07-26 (土) 02:27:31}; ---ぶっ壊された時PTの人が誰か乗ってくれたな。PT組んでるとHPが0になった後全快してるのが見えて大破してるの丸判りなんだよね・・・多分画面の向こう側で苦笑いされてたと思うわ・・・ -- &new{2014-07-26 (土) 04:37:29}; -頼むよ 砲やるのは自由だけど使い捨てしてくれ! 無人だと敵がぶっ壊してるという -- &new{2014-07-26 (土) 02:09:46}; --(´・ω・`)搭乗しててもソルザの浸食でぶっ壊されるのよこれ・・・ごめんね? -- &new{2014-07-26 (土) 02:14:04}; --おい馬鹿辞めろ、AISが浸食されて襲ってくる未来しか見えんぞ… -- &new{2014-07-26 (土) 04:41:12}; -ビブラスユガと同時出現時のデコルは北側、雑魚は東西固定でいいですかね?あくまで自分のやってみた感じと動画見て判断してみたんですが他のパターンのってありますか? -- &new{2014-07-26 (土) 03:58:01}; -いちおう -- &new{2014-07-26 (土) 05:06:38}; -やはり結晶集めするのって地雷なのかしら・・・結晶集めしてる奴は出てけって怒られちゃった -- &new{2014-07-26 (土) 04:59:03}; --結晶集めしながら出来ることをやるなら別に怒られなくない?それで不満が出るなら君も怒っていい -- &new{2014-07-26 (土) 05:03:09}; ---(´・ω・`)一応集めながらAISしたり浄化やったり塔壊したり回復とかバリアはしてた 強いて言うならWAVE7までAIS温存してた -- &new{2014-07-26 (土) 05:10:59}; ---なんで温存するんだよ。貢献度乞食か? -- &new{2014-07-26 (土) 05:42:08};