Comments/禍杖ノチウハウの編集 - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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Comments/禍杖ノチウハウの編集

[[禍杖ノチウハウ]]

-潜在は死中活性で一定感覚でダメージを負う代わりに与ダメージとPP回復速度を上昇だそうです --  &new{2015-03-25 (水) 21:13:20};
-星滅の災厄禊ぐ灰の唱　鑑定ででました --  &new{2015-03-25 (水) 21:14:54};
-潜在Lv１で２０秒で５％HPが減りました --  &new{2015-03-25 (水) 21:28:28};
-[[禍杖ノチウハウ1>http://mmoloda.com/pso2/image/55679.jpg]]　[[禍杖ノチウハウ2>http://mmoloda.com/pso2/image/55680.jpg]]　現物ドロップしました(闇属性26) 参考画像に使って大丈夫でしょうか　問題なさそうならwikiにアップロードします --  &new{2015-03-25 (水) 22:19:09};
--エフェクトもお願い --  &new{2015-03-25 (水) 22:29:38};
---[[禍杖ノチウハウ3>http://mmoloda.com/pso2/image/55688.jpg]]　チウハウ2でエフェクト出てますけどちょっと分かり難かったですね、これでどうでしょ　敵を殴った時のエフェクトは通常と同じでした --  &new{2015-03-25 (水) 22:40:31};
--画像ありがとね～、乗っけておきました --  &new{2015-03-25 (水) 23:00:59};
-潜在Lv1，2，3で検証してみましたが約20秒で最大HPの5％減少でLv1と変わらないみたいです。PP回復速度は潜在Lv1、2，3でそれぞれ+1，+2，+3のように思えました。ダメージはすみませんが見るの忘れてしまいました。 --  &new{2015-03-25 (水) 22:27:25};
--え？PP回復速度は潜在Lv1、2，3でそれぞれ+1，+2，+3のように思えましたっで具体的には？PPコンバートｌｖ６のようにですか？まさか？ｗｗ --  &new{2015-03-25 (三) 22:46:06};
---コンバートと同じように思えたので・・・テク職全く触ってなくよくわかってないので何とも言えません -- [[木主]] &new{2015-03-25 (水) 23:03:25};
--+3はスパトリと同じだからそこと比較すればわかるかも --  &new{2015-03-25 (水) 22:49:35};
---本当ですか？最強じゃない？！　強すぎｗｗｗ --  &new{2015-03-25 (水) 23:02:26};
---木主ではないから、もし本当だったらそこと比較すればはっきりすると言いたかった --  &new{2015-03-25 (水) 23:05:21};
--Foのためにあるような潜在だね自分で回復できるしなぁ --  &new{2015-03-25 (水) 23:09:18};
---Foじゃないテク職だ -- [[子木主]] &new{2015-03-25 (水) 23:11:31};
--PPのほうごめんなさい勘違いでした・・・。潜在3で体感的にPPリストレイト時の倍くらいでした。 -- [[木主]] &new{2015-03-25 (水) 23:11:33};
---体感・・・だと・・！？わがまま言ってすまないが、ストップウォッチ持ってカウントﾌｧｲｯ！！ --  &new{2015-03-25 (水) 23:16:57};
//-禍杖のチュウハイ？ --  &new{2015-03-25 (水) 23:25:57};
//--禍杖のちウハウハ？ --  &new{2015-03-25 (水) 23:29:24};
//---禍杖のチャウチャウ --  &new{2015-03-25 (水) 23:35:35};
-これ潜在１付けたんだけど全然ＰＰ回復量変わらないな。ＨＰが減るばかりで期待はずれだった --  &new{2015-03-25 (水) 23:40:41};
--潜在３を試しなさい。 --  &new{2015-03-25 (水) 23:47:04};
--アーレス死にそうで悲しいのは分かるよ、俺もそうだ。炎６０アーレス死んじゃったらどうしよう --  &new{2015-03-25 (水) 23:50:24};
---計算機でも回して来たら --  &new{2015-03-26 (木) 00:18:30};
-死中活性Lv3…PP回復速度が10%上昇し、ダメージが15%上昇する。つまりPPリストレイトと併用すると回復速度が154%になる --  &new{2015-03-25 (水) 23:13:47};
--ダメージはレスタで回復できるのでブーツ除く他武器ほどHP減少が辛くないし実質リスク無しで火力とPP回復速度アップか、こんなもんが交換で手に入っていいもんだろうか --  &new{2015-03-25 (水) 23:25:07};
---この潜在のダメージで死なないならFoFiでクレイジーハートとHPラインで・・ --  &new{2015-03-25 (水) 23:30:08};
---確認しましたけどHPは1で残りましたね --  &new{2015-03-25 (水) 23:46:52};
//---確認しましたけどHPは1で残りましたね --  &new{2015-03-25 (水) 23:47:22};
//---あれ2重投稿になっちゃった・・・ -- [[枝2，3]] &new{2015-03-25 (水) 23:49:12};
--ははは・・・他の☆１２どころか、☆１３、アーレスすら不要だなこれ・・・法撃武器はマガツ武器一択ですね --  &new{2015-03-25 (水) 23:31:22};
---いやどう考えてもアーレスとイデアルの方が強いんですけど。10％って要はppが10％増えるだけだぞ？ --  &new{2015-03-25 (水) 23:49:56};
---アーレスはまだ分かるけど、イデアルは流石にないｗｗｗ --  &new{2015-03-25 (水) 23:51:26};
---いや対ボスで考えたらイデアル圧勝だろ --  &new{2015-03-25 (水) 23:53:00};
---PPが１０％増だけだったらここまで騒がないよ、それに更にダメージ１５％増も付くんだぞ、火力と手数の両方がほぼノーリスクで手に入るって考えたらこれがどえだけブッ壊れているか分かると思うが --  &new{2015-03-25 (水) 23:53:41};
---なんでイデアルはボスで考えるのに、ノチウは雑魚で考えへんの？その理論で行くと雑魚はノチウの圧勝だけども？ --  &new{2015-03-25 (水) 23:54:29};
---雑魚はアーレス、ボスはイデアル使えばいいじゃない。別に最強厨じゃないけど13が不要であるという結論はちゃんちゃらおかしいって話だよ、何ムキになってんの？ --  &new{2015-03-25 (水) 23:56:29};
---どっちしたってテク武器は6属性いるんだし適当に配分すりゃいいやん　どれか1つ6属性集めるのとかきついだろうし --  &new{2015-03-25 (水) 23:58:18};
//---お前がイデアルの有用性だけで物事考えたからだろうがｗｗていうかＰＰ１０％増と威力１５％の時点でこの武器っていうか潜在が強いのなんて分かるだろ、アホかお前 --  &new{2015-03-25 (水) 23:59:39};
--この杖はスッゴい良いと思うけど、さすがに騒ぎすぎじゃない？ 火力はむしろ他の武器と比べて、結晶潜在16％が普通な法撃武器としては低い方だし、PP回復は10％なら光輝の癒やしレベル1相当。壊れすぎず弱すぎず、バランス取れた良武器だと思うよ。あと、そこはレスタじゃなくてノンチャメギバでしょう！ --  &new{2015-03-25 (水) 23:52:23};
---両方合わせもってデメリットが大きくないから騒いでんだよ。 --  &new{2015-03-25 (水) 23:55:01};
---属性系潜在と比べると1％の威力を引換にPP回復力が10％増加する上にサイコと同値の法撃力は強すぎるといってもいいと思うんだが --  &new{2015-03-26 (木) 00:05:33};
---レスタで回復するなら、レスタの消費PPでPP回復10％分なんて一瞬で吹き飛びません？ Te絡めたテリトリーPPセイブ＋効率メギバ運用しないとマイナスですし、その上でPP回復10％は、まず普通じゃ体感できないレベルですよ。 --  &new{2015-03-26 (木) 00:08:16};
---1以下にならないのに君はダメージを喰らったらすぐ回復しちゃう病気なのかい？そもFoFiなら回復も頻繁に行わないし、FoTeなら1.4倍の回復力が1.5倍以上になるのに体感出来ないもくそもないだろ --  &new{2015-03-26 (木) 00:14:55};
---(ヴィエラじゃ)あかんのか? --  &new{2015-03-26 (木) 00:20:05};
---↑2 PP重視のFoならHP5％、10％で即死か瀕死かの境界線になりますよ。1.4倍と1.5倍とか、尚更体感しづらくありません？ 別に自分は強いとか叩きたいわけではなく、「壊れ」でも「強すぎ」とか言っている人たちに、デメリットに釣り合った妥当な良武器だと言っているだけですよ。 --  &new{2015-03-26 (木) 00:25:34};
---そのデメリットって時限インストールで消せるレベルじゃないか。時限レアドロ乗せれなかったり、そもそも取引不可にするっていうのがデメリットとして重いと考えてるなら別だけど。 --  &new{2015-03-26 (木) 00:33:06};
//--なんかPP10%を必死に持ち上げてる奴居るがぶっちゃけ今PPに困ってるのってヴィエラ持って無い奴だけじゃないの? --  &new{2015-03-26 (木) 00:14:30};
//---無意味なCOｸｯｿﾜﾛﾀｗｗどんだけ追い詰められてんだよｗ --  &new{2015-03-26 (木) 00:19:16};
//---死中活性をさっそく実践してんだろ --  &new{2015-03-26 (木) 00:24:06};
-流石にお前ら騒ぎすぎだろって思ったら性能ぶっ壊れてるな これは騒がれて当然ですわ --  &new{2015-03-26 (木) 00:03:19};
//--今回の潜在はSGNMのテク職贔屓とGu虐めという二つが前面に押し出されていていっそ清清しく感じる --  &new{2015-03-26 (木) 00:07:08};
//---アホみたいに高い法撃耐性付けまくりでテク贔屓ねえ…。マガツ改は完全にテク排除だったし --  &new{2015-03-26 (木) 00:28:42};
//---キ○ガイにさわっちゃあかん --  &new{2015-03-26 (木) 00:30:37};
-まじかよ…？　強潜在すぎんだろ！　クラビなんちゃらの餌にでもしようと思ってたがむしろ逆だわ --  &new{2015-03-25 (水) 23:19:33};
--相互互換でしょ　武器攻撃力60の差は倍率3％ぐらいないと埋まらないしFoFiだとHP自動減少は痛い --  &new{2015-03-25 (水) 23:51:30};
---FoFiで最大火力出すにはHP25％以下維持せにゃならんからな -- [[ ]] &new{2015-03-26 (木) 00:07:44};
---･･･？　むしろFoFiだと持ち続ければ安全にHP減らせるから相性いいんじゃないの --  &new{2015-03-26 (木) 00:28:14};
-この攻撃力かつ推定15％潜在で交換武器なのは大きいけどPP回復量増加には魅力感じないなあ　PP200超えもそれほど難しくなくて回復にはヴィエラ使うから今ではFoBrでもPPには困らん --  &new{2015-03-26 (木) 00:12:56};
--アッハイ --  &new{2015-03-26 (木) 00:15:40};
--光輝潜在1相当とか体感できる自信がないわ　実質汎用15%アップ潜在と考えると、エレコンと結晶の関係で微妙だと思う --  &new{2015-03-26 (木) 00:16:54};
--これだよなあ。交換武器としてはコスパ最強だけど所詮交換武器止まりというか --  &new{2015-03-26 (木) 00:17:53};
---いや星13とグラヴィリオスに次ぐ4位の武器だから強力なのは間違いないぜ　結晶武器やクラフト上限と比較しても攻撃力が100以上高い --  &new{2015-03-26 (木) 00:24:58};
--PP回復が期待外れなのは光輝で通過済みなので別に --  &new{2015-03-26 (木) 00:22:29};
--交換武器と言いつつも石のドロップ数が・・・　これだけラッシュの今週でも2本手に入るか怪しいわ　最終的に結晶武器1～2本置き換え出来ればいい方だろうな --  &new{2015-03-26 (木) 00:37:02};
-火力ならアーレスだろうしPPもヴィエラとか用意するんなら別にいいんじゃない？これは火力もPP効率もどっちも強化できる総合力で強い武器だから自分はこれで済ませるけど --  &new{2015-03-26 (木) 00:23:57};
--ハズレID用やろなぁ　予告でしか手に入らないから、易いかというと微妙だろうけど --  &new{2015-03-26 (木) 00:25:25};
--アーレスとイデアル強化した人はマジでおつかれっした！強過ぎますはい --  &new{2015-03-26 (木) 00:27:47};
---強すぎではないと思うけどなぁ。かといって強すぎでもないし、良い武器だと思うよ --  &new{2015-03-26 (木) 00:34:01};
---火力で言えば属性60分乗るんだしどう考えても13の方が強いんですがそれは… --  &new{2015-03-26 (木) 00:41:54};
-なんか騒がれてるみたいだがふつうに雑魚くね？　火力も特化杖と変わらないし、HPが5%ずつ減る代わりにPP回復が10%速くなるってのが加わっただけじゃん --  &new{2015-03-26 (木) 00:35:02};
--テク武器だとエレコンのせいで各属性用意しないといけない→なら結晶潜在でそれぞれ作ればいい　ってなるから汎用潜在は魅力薄だよなぁ --  &new{2015-03-26 (木) 00:40:33};
--12杖の中では性能いいと思うよ、グラビよりちょい手数と1％分強い。サイコに関しては実質pp21％盛りとリストレイト中に集中ラグラ息切れしないなど特定個所の瞬間火力はサイコに軍配が上がるけどそれ以外はノチウハウの方が強いな。13にははっきりいって勝てない --  &new{2015-03-26 (木) 00:41:37};
---潜在で1％勝ってても武器攻撃力で60負けてるからグラヴィには勝てんよ --  &new{2015-03-26 (木) 00:43:22};
---手数も考慮してってこと。戦闘時間が長引けばじわじわ効いてくるし -- [[小木主]] &new{2015-03-26 (木) 00:44:38};
---回復10%がじわじわ効いてくるほど戦闘が連続することなんかなくね --  &new{2015-03-26 (木) 00:48:20};
---長引くようならヴィエラなりパラソーレなり持ってペチペチやるからなあ --  &new{2015-03-26 (木) 00:50:15};
---こいつのグラヴィに対する強みはアルバスだと思うの　グラヴィにアルバスは絶対つかないからな --  &new{2015-03-26 (木) 00:52:10};
---確かに風でアルバス付き出れば次のアルチは安泰だね、風かどうか知らんが --  &new{2015-03-26 (木) 00:54:53};
---アルチ用には最高だねこれ、どのアルバス結晶杖よりも強くなれる。問題は入手本数か --  &new{2015-03-26 (木) 01:05:26};
---そもそもそんなに戦闘が長引いたら潜在のおかげでこちらにじわじわ効いてくるんですがそれは・・・ --  &new{2015-03-26 (木) 01:06:57};
---なーんだアレース掘ろ --  &new{2015-03-26 (木) 01:13:49};
--火力は悪くないけどアーレスには勝てんな向こうは法も属性値も上だし。消費10％軽減ならぶっ壊れてたけどね。あとは属性強化が辛そう --  &new{2015-03-26 (Thu) 00:44:19};
---アーレスに関しては全然無理だよ、法撃330と属性値10差は覆せない。イデアルに関しては雑魚戦はノチウハウに軍配が上がるね、ボス戦に関しては勿論全く話にならないけど -- [[小木主]] &new{2015-03-26 (木) 00:47:41};
---↑すまない小木主じゃないや --  &new{2015-03-26 (木) 00:48:11};
---みんな大好きシュミの時間じゃよほれhttp://4rt.info/psod/?7WdxK　さあ議論の続きをどうぞ（想定シフタドリンク付きにて計算） --  &new{2015-03-26 (Thu) 00:57:44};
---ミスかな？[[これでいいかな>http://4rt.info/psod/?7WdxK]]　本物のこきよ --  &new{2015-03-26 (Thu) 00:59:43};
---とどめ刺すのはやすぎィ！ --  &new{2015-03-26 (木) 01:00:37};
---まあ流石に入手難易度が全然違うからな… --  &new{2015-03-26 (木) 01:03:28};
---ベルトロダンより若干上　カジュとはほぼ同じ　あとはPP持ちとかHPの減りとか使う側の気分しだいっすねえ　こき --  &new{2015-03-26 (Thu) 01:06:05};
---イデアル云々の話もでたから更に大きくなった[[比較>http://4rt.info/psod/?h1nHO]] --  &new{2015-03-26 (Thu) 01:15:53};
---別に議論に参加するつもりも何もないけどFoFiでのシュミ結果知りたいですシュミのやり方とかよくわからなかったので --  &new{2015-03-26 (木) 02:41:41};
-これにタリスverが来てたらもっと騒がれてるなこりゃ。 --  &new{2015-03-26 (木) 00:54:33};
--タリスが来たら完全に壊れだから流石にこないんじゃないかな --  &new{2015-03-26 (木) 00:56:31};
---上位タリスは微妙じゃないといけない決まりがあるみたいだしな。未だに未クラフト☆10が現役っていう --  &new{2015-03-26 (木) 01:01:33};
-アーレス餅からしたら否定したい気持ちも分かるが★１２にしてはつおいよねこれ --  &new{2015-03-26 (木) 00:43:47};
--何でアレース持ちがあれこれ言うんだろうな、土俵ちゃうのに --  &new{2015-03-26 (木) 00:45:07};
---残念ながらアーレス厨が雑魚だっていいだしたんじゃなくて、アーレスいらなくね？とか言い出したのが先だから。コメントさかのぼればわかるよ。 --  &new{2015-03-26 (木) 00:52:55};
---そうだったのか...すまなかった -- [[小木主]] &new{2015-03-26 (木) 01:02:09};
//--計算機「あのあの…」 --  &new{2015-03-26 (木) 00:51:16};
---アーレスより云々もコンバ並の回復速度っていう誤情報からだしなぁ --  &new{2015-03-26 (木) 02:14:50};
---まぁどちらにしても醜い争いですね・。・ --  &new{2015-03-26 (木) 03:04:04};
--欠点と言われてるHP減少20秒に1回5パーセントとか大したダメージでもないんだよな。バーンやポイズンのイメージがあるんだろうけどあれらと比べ物にならないぐらい遅いし、テク職でHP1000あるやつでも1分放置でも150程度のダメージ。 --  &new{2015-03-26 (木) 01:28:38};
---テク職なら普通にレスタやメギバで一瞬で回復できるしな --  &new{2015-03-26 (木) 01:38:55};
---せっかくのPP潜在もレスタやメギバ使ったら台無しなんやで はい論破 --  &new{2015-03-26 (木) 02:36:41};
---↑「レスタ、メギバが必要になるくらいのHPになるまで、どれだけテクを連続で撃てるの？」って考えると、強くね？持ってないから、PP回復量がどれだけなのか体感わかないけど。「サブクラスを何にするか」で評価わかれそう --  &new{2015-03-26 (木) 03:27:25};
---2分に1回ならレスタメギバ分のPPどころじゃないPP回復量になるわけだが --  &new{2015-03-26 (木) 03:28:06};
---60秒間に回復するPP量は、デフォで300PP、死中のみで330PP、リストレイト10で420PP、リストレイト10+死中で462PP --  &new{2015-03-26 (木) 03:41:16};
---HP3割減る(120秒)間にサブTeでPP84余分に出る潜在。サブTe以外でもPP60が捻出できるね --  &new{2015-03-26 (木) 03:43:48};
---↑机上の空論過ぎてワロタ お前のPSO2は常時棒立ちなんか それならそれだけPP差付くけど実際はテクニック発動中に回復止まるからそうはいかんよ 仮にラフォイエ使った際に潜在ありだと実質消費PP16.15、なしで16.5 100回撃って(およそ120秒)で35の差 これでやっと閃光ノンチャレスタの回復量でHP3割を補える テクニック使ってない時を無視するなって？ セイテンランセで良いです --  &new{2015-03-26 (木) 04:07:34};
---↑机上の空論ブーメランじゃねえの？2分間ラフォ100連射をどこでするんだよ --  &new{2015-03-26 (木) 04:21:13};
---防衛ならＷ中はＰＰ尽きるまで炎テク連射するが・・・たぶんそういうことを想定してるんじゃ？ --  &new{2015-03-26 (木) 04:43:09};
---2分間ラフォぶっぱなしは不可能だろう --  &new{2015-03-26 (木) 06:27:12};
---上にはい論破って言ってる人いるけど君はメイトって知ってるかな。回復出来るアイテムがあるんだけど安いしPP使わないからPP消費したくないならそれ使えば大丈夫だよ？ --  &new{2015-03-26 (木) 06:43:50};
--☆12だし☆13のアーレスから見たら否定するも何もなくないか。圧倒的な基礎値の差と属性60で威力15％あがってもｱｯﾊｲ状態だろ。まず土俵が違う --  &new{2015-03-26 (木) 06:15:39};
-なんか正月の飾りみたいでめでたい感じがする。 --  &new{2015-03-26 (木) 02:03:57};
--マガツの影響でマガマガし…禍々しくなっちゃったけど元々は由緒ある杖だったみたいだからねぇ --  &new{2015-03-26 (木) 04:33:20};
-リアとセットでセット効果+８０乗るらしいからレッグとアームウラノスにしたら+１２０になる　多分これしたらグラヴィを超えてしまうから実質グラヴィ死亡っぽいよなぁ・・・（昨日の報酬期間で４周した顔） --  &new{2015-03-26 (木) 02:27:33};
--期間後にそこまでやる気力あるやつなら超えてもいいだろうとは思った --  &new{2015-03-26 (木) 02:31:04};
---アルバス付きだから別にOP付けしなくてええんやで --  &new{2015-03-26 (木) 07:22:29};
--もとからほぼ死んでたような --  &new{2015-03-26 (木) 04:34:45};
--ダブルでセット効果乗らないんじゃないっけ --  &new{2015-03-26 (木) 06:34:38};
---乗るようになってる --  &new{2015-03-26 (木) 06:40:02};
---マジかいつのまに・・・ --  &new{2015-03-26 (木) 06:50:12};
-当然っちゃ当然だけどエクスのダメージを受けるなオーダーは潜在で失敗するので注意 --  &new{2015-03-26 (木) 04:23:03};
--回復を受けるな！で回復潜在がありだからこれの潜在が判定に入るのはだめなような --  &new{2015-03-26 (木) 04:40:51};
--コンバでも失敗になるよなこのゲームホント糞だわ --  &new{2015-03-26 (木) 05:08:51};
---当然のようにチェック怠る運営だからな --  &new{2015-03-26 (木) 05:49:37};
-属性は何が良いだろうね、集中ラグラの光やイルバの氷、Sチャージのある炎、交換時のデフォ属性かつイルメギやナメギで地味にPP食われる闇辺りが浮かんだけど、結晶杖との兼ね合いもあるだろうし・・・ --  &new{2015-03-26 (木) 05:59:20};
--他属性と比べて、テク的にも結晶武器的にも若干非力な風雷あたりにするかなあ。燃費はいいからPP面での恩恵は少ないかもだが --  &new{2015-03-26 (木) 06:10:44};
---FoFi,FoBrで運用する場合、PP回復上昇は大きい --  &new{2015-03-26 (木) 07:24:53};
--防衛なら 対ボスで光イデアル 対雑魚で炎ノチウハウが使えそうね（XHは除く --  &new{2015-03-26 (木) 06:56:10};
-禍杖のちウハウハにしか見えない --  &new{2015-03-26 (木) 06:52:10};
--やめろｗウハウハにしか見えねーじゃねえかｗｗ --  &new{2015-03-26 (木) 07:21:37};
--「渦杖ノウハウ」に見えた私 --  &new{2015-03-26 (木) 10:36:51};
-FoFiでノチウハウ1053ハーフデッド混み=アーレスロッド1061ハーフデッド無しぐらいでした(シュミ初めてやったのでやり方間違っている可能性もあります)やはり圧倒的な法撃力と属性値10の差は大きかったようです。ちなみにノチウハウでハーフデッドを発動させていくスタイルの場合ケートスを使うとハーフデッドが解除されてしまうのが結構痛いんじゃないんですかね --  &new{2015-03-26 (木) 07:21:04};
--↑間違えてましたアーレスロッドは1063の第一段階？つまり6%上昇しているときのことです --  &new{2015-03-26 (木) 07:23:19};
---％的に15％くらいのダメ差になるのかな？アーレスのＰＢが半分になったらもっと差がつくってことか --  &new{2015-03-26 (木) 07:43:11};
-ロッドは一本でいいって脳筋俺アークスには割とアリな選択肢なのか…？　PTだと回復撒く前提だし --  &new{2015-03-26 (木) 07:45:01};
--TeFoで持つのもあり、というかこれが本命な気がする。属性強化の必要が無く、メインTeゆえ補助を撒くのが大前提にあるので、HP減少がデメリットにまったくならない。その上で火力とPP回復の強化が付いてくるのだから、かなり優秀 --  &new{2015-03-26 (木) 08:51:05};
-マガツヒとウラノスのセット効果で実質法撃＋120か．サイキとの差分だと＋60．アーレスとの法撃力差分は331（マガツヒセット効果込みだと271）で更に与ダメ＋15％．アーレスタリスの場合で，法撃差229と与ダメ＋10（タリスティック）でアーレスロッドを超えてたから，アーレスロッドに切迫する強さ（最終的なダメージにどの程度差が出るか分からないけど）．☆13実装して半年もたたずに同程度の武器を☆12輝石交換で提供してくれる運営の鏡（報酬期間でアーレスロッドを手に入れて無一文になったアークスの叫び --  &new{2015-03-26 (木) 08:08:32};
--すまん日本語でうまく説明してくれ --  &new{2015-03-26 (木) 08:45:40};
---なんだこれ....意味不明だわ --  &new{2015-03-26 (木) 09:25:53};
---なんか宇野っぽい･･･無理だわ --  &new{2015-03-26 (木) 11:03:42};
---普通に読んでしまった私はおかしいのかｗｗ --  &new{2015-03-26 (木) 13:03:21};
--いうて属性値の問題で潜在の有利は帳消しみたいなもんだけどな --  &new{2015-03-26 (木) 09:49:36};
//-PP回復量10%アップとDoTダメージとか全く釣り合ってないわ あえて新調する価値もないゴミ武器 --  &new{2015-03-26 (木) 10:19:17};
---輝石交換なんだから運頼みの通常レアよりマシだろ --  &new{2015-03-26 (木) 11:28:16};
---Teで使えば属性値関係ないからな --  &new{2015-03-26 (木) 12:37:21};
-TEで使える最強の火力杖って感じかこれ。サイコない身としては嬉しい一品だわ --  &new{2015-03-26 (木) 11:03:30};
--Teだと属性10の一本で全テク強化が可能だから楽 --  &new{2015-03-26 (木) 14:04:12};
-FoやTeならレスタ撃ち放題だしデメリットもたいした問題ではないし倍率若干劣るけどPP回復踏まえるとタリステックに対抗できる便利な潜在だな。 --  &new{2015-03-26 (木) 11:21:31};
//-この手のは実際に使うとHP減るのがだるくて使わなくなる未来が待ってるよ --  &new{2015-03-26 (木) 12:00:22};
-もうみんなやめて！！マジピちゃんが息してないの！！ --  &new{2015-03-26 (木) 12:07:00};
--まだ10％になったから・・・ね？ --  &new{2015-03-26 (木) 12:33:29};
--マジピ？なにそれ、インピの間違いでしょ --  &new{2015-03-26 (木) 12:54:04};
--マジピだってゾンディして殴ればタリスラグランツの5～10分の1くらいのダメージだせるやろ！ --  &new{2015-03-26 (木) 12:55:23};
//-これ、20秒以内だけ使用して他武器持ちかえ→またすぐこれ装備ってやったらライフ減る？ちょっと持ってる人試して欲しいんだけど、お願いできないだろうか。 (他の武器のところにも同様のを書かせてもらってます) -- [[s]] &new{2015-03-26 (木) 12:56:22};
//--マルチポスト？れっきとしたマナー違反だが --  &new{2015-03-26 (木) 13:12:05};
//--(´・ω・｀)厚顔無恥なマルチポストはCOよー --  &new{2015-03-26 (木) 13:44:20};
---それは殴りTeに失礼だろ --  &new{2015-03-26 (木) 14:14:12};
-こいつで結晶武器置換するならロダンが最優先かな？　雷はピオニ持つべき、風はザンバに潜在が乗るのか否か　他はクラフト上限以上 --  &new{2015-03-26 (木) 13:47:01};
--エルダーやルーサーの対光杖としても結構良さそうだよね。自分はタリス派だけど、手元にきたら光か炎で使ってみたい --  &new{2015-03-26 (木) 15:28:21};
-ちょっとCO過剰すぎんよ --  &new{2015-03-26 (木) 14:01:03};
--誰がどれをコメントアウトしたのかは分からないですけれど、見た感じではほぼ妥当だと思いますけどね。 行われたコメントアウトよりも、そうされるような「ゴミ」とか「キ○ガイ」などの暴言を平気で書けるこの場の空気のほうが実際は問題なのではと思いますが。気楽に書き込めるのと何を書いてもいいというのは違いますからね。（わたしはたまたま通りがかっただけですし、武器とは関係ない話題になりますのでこれ以上書くのは控えておきます。） --  &new{2015-03-26 (Thu) 14:23:22};
---ちょっと釣り針でかすぎんよ --  &new{2015-03-26 (木) 16:34:13};
--煽りっぽいのは妥当だと思うけど他の武器ページでは普通に残ってる武器名の空目とかよく分からんのまで消されとるしなｗ --  &new{2015-03-26 (木) 17:00:34};
-これを属性ごとに揃えたら一本で生きていける？ --  &new{2015-03-26 (木) 15:17:05};
--余裕で主力装備だけど交換石がそうポンポン手に入るもんでもないから1本ですら危ういのに、複属性分作るのは難しいだろうな --  &new{2015-03-26 (木) 16:25:24};
---複数キャラ回せばいいのよ？ --  &new{2015-03-26 (木) 20:28:01};
---腐っても☆12だし複数キャラやったところで何本分もドロップするか…？ それこそ輝石だけで作ろうものなら完成する頃にはリリアルチの☆13作れてそうな気がするｗ --  &new{2015-03-26 (木) 21:41:33};
--アルバス付ならアーレスロッド並み、次のアルチ用に１本あればいいかなって思ってる --  &new{2015-03-26 (木) 18:07:36};
--属性ごと揃えたってだけでそもそも一本じゃないんだよなあ --  &new{2015-03-26 (木) 18:44:52};
--属性変化パス高騰待ったなし --  &new{2015-03-26 (木) 19:02:54};
--ドロップもするらしいし頑張ってみるよありがとう --  &new{2015-03-26 (木) 19:41:26};
-自分が受けるダメージでブラスト使えるようになるならほしいな --  &new{2015-03-26 (木) 15:17:07};
--効果は微弱だけども放置しててもPB溜まっていくから副次効果として考慮していいと思う --  &new{2015-03-26 (木) 19:13:06};
-Fiでも持ちたかった（FiFo感） --  &new{2015-03-26 (木) 15:18:41};
--FiFoならリミブレあるし、リミブレ解除時に回復してそれをこれで減るの待ってる間にリミブレのリキャスト終わるから相乗効果ほぼねえぞ --  &new{2015-03-26 (木) 16:42:40};
//---日本語でおｋ --  &new{2015-03-26 (木) 16:49:11};
---おそらくは、FoFiよりもFiFoの方が火力があるからでは？Foのメイン限定はエレメント一個で最大25％だけど、Fiはメイン限定にリミットブレイクの20％とそれによるスレイヤー系の恩恵と確率は低くなるけどクリストもあるからね。クレイジーハートも付けると、多分手が付けられないほどのラッシュになるだろうね・・・ --  &new{2015-03-26 (木) 17:20:32};
---リミットブレイクは打撃威力しかボーナスありませんよ。その他スレイヤーは乗りますが --  &new{2015-03-26 (木) 17:26:45};
---リミブレ２０％は打撃限定ね　火力を落としてクレハで回転率を上げる構成になるね --  &new{2015-03-26 (木) 17:27:14};
---その他スレイヤーを使うHP調整としてリミブレを使うのはアリなん？ --  &new{2015-03-26 (木) 17:54:10};
---ありってかそういう型が既にあるけど、これ持ってれば故意に調整出来るからFiFoにしてリミブレ使う必要性がなくなった。これのみだと起動に3分かかるっちゃかかるけど武器やユニ付け直しで増加分だけ現在HP減らすとか出来るからある程度短縮可(HP盛りまくればこれだけで自己起動できるが) --  &new{2015-03-26 (木) 19:06:25};
-え、なにこれ強くね？そんでもってかっこよくね？しゅごい・・・・ --  &new{2015-03-26 (木) 17:49:12};
--すごいぞー！かっこいいぞー！ --  &new{2015-03-26 (木) 19:12:02};
---社長、KCはあちらですよ --  &new{2015-03-27 (金) 00:21:49};
-全属性結晶系のロッドあって、このロッド拾った場合皆なら属性何にします？ --  &new{2015-03-26 (木) 19:03:17};
--ナベアルチが氷弱点だったことを考えると４月に来るリリアルチが風弱点だろうと踏んで風ただ風テクロッドで使うかって言うと使わねーんだよな… --  &new{2015-03-26 (木) 19:16:18};
--拾うって表現はおかしいけどな。それはおいといて、結晶ロッドから持ち替えるとすれば火かな。火力をそのままに、火のPP消費の速さを少し軽減できる。他の属性は特にPP消費早すぎて困るって事はないし（困る場面があるとすれば、10％のPP効率UPじゃ補えないほどのラッシュ時のみ。その時はコンバかケートスしてるので不要 --  &new{2015-03-26 (木) 19:17:25};
---恥ずかしいコメしてるとこ悪いけど現物も出るから拾うでいいんやで --  &new{2015-03-27 (金) 02:23:27};
--タリスも使う身としては氷かなー　ラグラと火はPP回復の恩恵小さいと思うし　闇もイルメギ連打には有用かもだけど　雷もいいかもね　でもどの属性でも十分使えるよねこれ --  &new{2015-03-26 (木) 19:20:03};
--マガツ本戦から落ちるから拾うで問題なくないか --  &new{2015-03-26 (木) 19:22:15};
--闇、光以外で考えてみます　たぶんでないんだろうけど --  &new{2015-03-26 (木) 19:58:32};
--チェックミスだぁ --  &new{2015-03-26 (木) 19:58:52};
---直しておいたぞぉ --  &new{2015-03-26 (木) 20:20:45};
---チェックミスですの枝まで移植されてて笑った　あと出ないっておかしいよね、これ輝石交換だから出ないことはないよ　交換する量集められない、はあるかもだけど --  &new{2015-03-26 (木) 20:31:22};
--やはり威力差が少しでも大きくなる雷風炎あたりが候補かね～俺なら次のアルチできそうな風か雷で --  &new{2015-03-26 (木) 20:51:44};
---雷はタリスとの相性がいいというかナゾンデ以外はロッドで撃つこと希だぜ　火力低いからタリステックで上乗せしないと使い物にならんとも言うがな --  &new{2015-03-26 (木) 21:34:08};
---ザンディオン専用か --  &new{2015-03-26 (木) 21:41:02};
---投げなおす必要が無く、集中テクカスで手数出しやすいし、イル、サゾンデ、ザンディオンもあるしで雷も十分ロッド運用に耐えるよ。タリスの利点はやはり遠隔ゾンディ、ラゾンデだろう。ロッドはイルゾン、サゾンデ、ナゾンデ、ザンディオンで優位になりやすい。何を重視するか次第じゃないかね、使い分けがベストなのは変わらんが --  &new{2015-03-26 (木) 21:46:11};
-ザンディオンするとき潜在のる？ --  &new{2015-03-26 (木) 22:20:40};
--ザンディオンとザンバースに潜在乗るなら風にしようかな --  &new{2015-03-26 (木) 22:59:43};
---ザンバースには乗ってたな。アンガでザンバしながらラグラ撃てるから結構良い感じだった。 --  &new{2015-03-26 (木) 23:24:07};
-マガ杖とかクソギャグのくせにつおえええ --  &new{2015-03-26 (木) 23:25:42};
--無条件15％はやばいよな。テク職ならスリップダメージなんて無いも同然だし。 --  &new{2015-03-27 (金) 01:08:59};
-しまった、交換武器は闇属性なの忘れて、何も考えずに光にしちまった。属性上げするにしても拾う時は闇で鑑定した方がいいみたいよ。 --  &new{2015-03-27 (金) 00:11:35};
--同名武器は他属性と合成すると+10%。つまり合成元の属性はなんでも一緒 --  &new{2015-03-27 (金) 00:16:41};
---ん？同属性ならその属性値まるまる合成できるやん？そういうことではなくて？ --  &new{2015-03-27 (金) 00:25:22};
---あ、元木読んでなかった。理解。　　枝１ --  &new{2015-03-27 (金) 00:29:18};
---2こ↑顔真っ赤だぞ --  &new{2015-03-27 (金) 00:30:43};
---同属性は属性値がそのままのって異なる属性は属性値にかかわらず10%。ただしマガツ交換武器については属性10で交換されるため、闇属性だろうが異なる属性だろうが+10もらえる --  &new{2015-03-27 (金) 00:32:30};
---いや、交換でもらえる奴は闇10だから同属性でも10しか上がらない…とまで書いてから、アルバス付きの交換武器にドロップした方を食わせる予定だったのかと気づいた。それなら確かに闇鑑定した方が良いね --  &new{2015-03-27 (金) 00:32:37};
---交換武器の属性値10だったのか。なら属性なんでもいいのね。あー、良かった。ん?良かったのか? -- [[きぬし]] &new{2015-03-27 (金) 00:50:43};
---拾ったものに交換武器を食わせるなら属性は何でもいい、でも拾ったものにアルバス付いてるとは限らないから交換したものに拾ったのを食わせるなら属性は同じじゃないとね、拾ったものの属性が30と考えたら属性値20ものロスになる --  &new{2015-03-27 (金) 02:48:54};
---自分が他の武器の情報とかも斜め読みした限りでは、ドロップ品にも100%アルバスがついてるくさいけど・・・ --  &new{2015-03-27 (金) 02:59:22};
-これ出たけど属性強化のことも考えると壊輝石を300個入手したって感じだな --  &new{2015-03-27 (金) 01:11:53};
--他の類似武器の情報も見るとドロップ品も標準でアルバスがついてるくさいので、生OPで法撃が+40以上つくだけでそれ以上の価値がでるぞ。 --  &new{2015-03-27 (金) 02:57:46};
-くっそ氷ロッド報酬期間で作ったばかりなのにコイツが氷で出やがった。炎闇はあるし果汁持ってないから作るなら光なんだが光属性変更高いんだよなあ。 --  &new{2015-03-27 (金) 10:46:11};
-アーレスイデアルあるけどこれ一本でいい気がしてきた　ＰＰ強化はやばい --  &new{2015-03-27 (金) 08:31:21};
--光輝１程度でやばいのか....（困惑） --  &new{2015-03-27 (金) 10:26:40};
---そりゃ光輝1の武器は弱いよ、ダメージ増えないから。　これはダメージが属性特化ロッドとほぼ同じでオマケの差分に光輝1相当がついてくるからやばいだろ。 --  &new{2015-03-27 (金) 12:33:04};
--さすがに褒めすぎじゃない？特にエレコン頼りのFo武器で火力も結晶ロッドとそう大きく変わるものじゃない上に結局どこかでレスタしないといけない事考えると10%じゃあちょっと微妙かと。 --  &new{2015-03-27 (金) 15:23:33};
---失礼。テクターおけーだったね。テクター用ならエレコン関係ないしHPデバタフとトレードオフ出来るから結構いいかも。 -- [[小木2]] &new{2015-03-27 (金) 15:26:11};
-異常なまでに持ち上げられてるが結局アーレスは越せないんだよなぁ…。エレコンの関係でこれ一本じゃやっていけないしスリップダメにノンチャレスタかメギバなんてしたらPPも結局赤字だしなぁ。テクやったこと無い奴が面白半分に持ち上げてるとしか思えん --  &new{2015-03-27 (金) 16:00:01};
--交換武器だから６属性そろえるのは簡単だとおもうけど --  &new{2015-03-27 (金) 16:08:26};
---5%使っても6色2400個輝石が必要なのが容易なのか…。もう訳わかんねえなこれ --  &new{2015-03-27 (金) 16:17:30};
--硬直時間が出るがメイトでいいんじゃね --  &new{2015-03-27 (金) 16:12:05};
--エレコンがあるからこそ持ってないアーレスの属性をコレにするだけやろ --  &new{2015-03-27 (金) 18:02:47};
--まぁ選択肢の一つとしてはアリなんじゃないって位の性能だと思う、ネガりまくるほどじゃない --  &new{2015-03-27 (金) 18:11:35};
--逆にアーレス超えたらおかしいからね？最初の流れがおかしかった。まあ☆１２って感じだわ --  &new{2015-03-27 (金) 19:06:33};
--アーレス越せないのは当然としても、この杖が既存の属性特化杖より強いのに使っても居ない奴らが価値を下げてるだけだから。 --  &new{2015-03-27 (金) 19:15:12};
---カジュなら火力面はほぼ同じだけどな・・・ --  &new{2015-03-27 (金) 19:19:18};
---カジュはラグラで一気にPP吐き出す武器だし、コイツのPP回復の恩恵を同じ使い方ではあまり受けられない。ので、カジュからの持ち替えはないな --  &new{2015-03-27 (金) 20:34:42};
--交換品ならデフォでアルバス付いてるのがミソだからアルチ用に用意してもいいんじゃないかと思う --  &new{2015-03-27 (金) 19:49:35};
--度々指摘されてるけど、Te用にするのが一番使いやすい。Teが持てば属性10%の物一本で全部のテクを15%強化するロッドに変貌。 --  &new{2015-03-27 (金) 20:11:53};
---TEで攻撃テクメインで戦わないからいらんな　殴りやってたほうが強いしな　テク撃つならエレコンのるFOでやるわ --  &new{2015-03-27 (金) 20:21:23};
---↑それは単なる個人の勝手やろ。TeのテクニックでもFoに大きく劣るわけでもないし、殴りTeだとそれこそテクニック自体が火力にならないし。補助優先耐久型テク職をやりたい人は少なくない --  &new{2015-03-27 (金) 20:37:41};
---Teで持つならそれこそイデアルタリス属性20でも持てばいいと思うけど…こっちも確実に手に入るし１本くらいならなんとかなる --  &new{2015-03-27 (金) 20:44:55};
---支援したいとかTeでテクで戦いたい人がいるのは知ってますけど、個人の勝手やろって言葉で返した時、自分にも返ってきますよ。 --  &new{2015-03-27 (金) 21:38:49};
---まあ戦い方は個人それぞれでもＴｅで有用ではあるでしょ。俺もＴｅでいく時は殴り見据えてはいるが、ボスとかこれあったら選択肢の一つにはなる。ザコでも殴るより掠りフォイエとかの方が良い場面もあるし。ウォンドでも60アーレスあるならそっちでいいけどさ。 --  &new{2015-03-28 (土) 00:07:09};
-この潜在はタリスで出してほしかったなー --  &new{2015-03-27 (金) 11:38:31};
--今後もマガツ関連のクエ来るみたいだしそっちででるんじゃないかな。輝石同じなのかわからんけどとりあえず温存しとくわ。 --  &new{2015-03-27 (金) 14:11:01};
--タリテクもあるのに余計ぶっ壊れるだろ --  &new{2015-03-27 (金) 16:15:31};
---投げる関係上、HP減少をカバーするためのレスタを使うときに少し不便ってデメリットはあるし、別にいいんじゃないかね。簡単に揃えられる武器でもないし --  &new{2015-03-27 (金) 20:32:15};
--タリスやDBで出したら、壊れる可能性があるから多分弱体化されるオチ --  &new{2015-03-28 (土) 01:12:36};
---壊れも何もアーレス、イデアル60ぶっちぎりだし多少ぶっとんだ強さの12があってもいいと思うけどね --  &new{2015-03-28 (土) 06:10:03};
-これ出土数はどんなもん？レコードは当てにならないし、ロビーでそこそこ見かけるレベル？ --  &new{2015-03-27 (金) 11:29:39};
--出土？これは輝石交換武器だよ。 --  &new{2015-03-27 (金) 17:55:55};
---現物ドロップもするらしいよ。木主が言ってるのはそれかと --  &new{2015-03-27 (金) 17:59:47};
--まあいつものレイドボス産☆１２の確率ってところじゃない？性能的な意味でも出たらこれみよがしに装備する奴が居そうなもんだがほとんど見かけないし --  &new{2015-03-27 (金) 19:12:53};
--これじゃないけど初日でマガツ系☆12出してる人いたよ。エリアドロップ12と同じぐらいなんじゃない？ --  &new{2015-03-27 (金) 19:18:37};
--金マガツ倒したらかなりの高確率でこのシリーズ☆12でるみたいだからエリアドロ☆12よりでやすいと思われる --  &new{2015-03-27 (金) 20:18:55};
---それあるかも、昨日金マガツ倒したらノチウハウとラクカのSW同時ドロップした、因みにフルブでやった --  &new{2015-03-27 (金) 20:48:12};
--金マガ倒してないけど初日ででた。多分まぐれだろうと思うけどw --  &new{2015-03-28 (土) 01:05:32};
--行ってる人多いからレコードもそこそこ数溜まってるけど参考にならない？ 一応サイカとかサンヤとかよりも結構多く出てた --  &new{2015-03-28 (土) 04:39:22};
-アルバス確定で付くっぽい？ 現物とSW拾ったけどどっちもついてた、他の人のは1つしか見てないけど付いてた。 --  &new{2015-03-27 (金) 22:57:50};
--さっき現物泥拾ったけど自分もアルバスついてました あと改行直しといた --  &new{2015-03-28 (土) 00:15:18};
-禍杖ノチウハウ･･･アイヌ語で　ノチウ：星　ハウ：声、～の声　　星の声らしい --  &new{2015-03-28 (土) 01:46:05};
--それを聞いてどっかの主人公の最強装備みたいな名前だと思ってしまった --  &new{2015-03-28 (土) 03:40:39};
--うはｗうちの杖か --  &new{2015-03-28 (土) 06:08:23};
-振った時のSEはどんな感じ？ --  &new{2015-03-28 (土) 04:01:28};
--ｼｪｲﾊｯ！ｼｪｲﾊｯ！ --  &new{2015-03-28 (土) 07:25:47};
-ソウルイーターみたいな潜在だな --  &new{2015-03-28 (土) 07:35:14};
-グラヴィと比べてどうなん？場合によっちゃあこっちに乗り換えを考えてる --  &new{2015-03-28 (土) 07:37:58};
--どうって見たまんま属性無視して1％強いんじゃね。PP回復速度はレスタ代。 --  &new{2015-03-28 (土) 08:08:50};
--素の法撃差考えたら火力は同性能かな。ダーカーと原生混ざってるとこにテク撃つならこっちの方がいいってぐらい --  &new{2015-03-28 (土) 08:12:06};
--劇的にダメージかわることないしなぁ。自分の手に入りやすい方でいいとおもうけど --  &new{2015-03-28 (土) 09:10:27};
--法撃値の差が調度60だから、仮にこれ持った時の法撃力を3000とすれば3000*1.15=3450相当で、グラヴィが3060*1.14=3488.4相当だから、大体3488.4/3450=1.011の1%差でグラヴィのが強い計算かな、グラヴィは弱点属性をつけば乗る、こっちは無条件で上昇、回復速度上昇の代わりにHP減少がつく、一長一短だから選べるのなら好きな方を選べばいいかな --  &new{2015-03-28 (土) 09:17:16};
--アルバス付きってのがかなりデカイ要素とは思うけどな。不一致でも潜在が乗ること、Teでも使えるので幅が広いって点も優秀。でも既にグラヴィが完成しているのならわざわざ作り直すほどではないとは思う。どっちも持ってて強化してないってんなら、断然こっち推すけど --  &new{2015-03-28 (土) 11:50:33};
-この杖のせいで戦闘中に足止めてレスタしてDPS下げる奴や回復しないでそのまま闘って床ペロする地雷が量産される予感 --  &new{2015-03-28 (土) 11:43:07};
--レスタって他のメンバーにも掛かるんだよ？他人がダメージ負ってれば、一緒に回復させ、他人が回復行動取る分のロスがなくなり総合火力は上がるわけだ。そもそもテク職ってのは定期的に回復撒くのが基本なんで、これで、この武器だろうが他の武器だろうが役に立たん --  &new{2015-03-28 (土) 11:54:52};
--２０秒に１回５％程度のダメで死ぬようになるテク職ならこの武器じゃなくても床ぺろするから変わらん。レスタの方は…冗談だと受け取っておこうか。 --  &new{2015-03-28 (土) 12:08:09};
--メギバースというテクがあってだな --  &new{2015-03-28 (土) 12:13:12};
--定番だがエアプ乙ｗ --  &new{2015-03-28 (土) 13:06:29};
-短所がPP枯渇のFoBrにとってこれは神武器だな、使ってみてほんと強すぎる。リカウテリのラピシュが終わった後にこれに替えれば常に高威力を出せる、俺はこれを待ってたんだ！ --  &new{2015-03-28 (土) 13:40:09};
--ヴィエラ「そうかい」 --  &new{2015-03-28 (土) 13:47:20};
---まぁ枯渇するまで使う、ヴィエラで回収、これに持ち替えて戦闘続行ってのが一番理想ではあるな --  &new{2015-03-28 (土) 14:01:01};
--装備条件厳しいけどFoBrで装備できるのか!! --  &new{2015-03-28 (土) 15:41:48};
---法撃力参照とかメインFoにとって一番楽な要求だぞ --  &new{2015-03-28 (土) 17:11:51};
--ウィークスタンスで考えると全属性相手にできるのも強みだな。エレコン分は仕方ないと見て良いか。 --  &new{2015-03-28 (土) 21:51:01};
-60アーレスあったらアーレスでいいんかな。属性の種類は同じとして --  &new{2015-03-28 (土) 16:32:26};
--アーレス自体もそうだったけど、結晶ロッド以上のロッドが既に完成済みだった場合、わざわざ乗り換える必要性は無いよ。常に最強を求める！メセタ、キューブなんて腐るほどあるぜ！って人くらいのものだよ。もちろん乗り換え前の武器がただ10503にしただけでOPは適当とかそういう類から乗り換えつつOPもガチ仕様に！っていうのだったら乗り換えるべき --  &new{2015-03-28 (土) 17:16:50};
-マガツからこれ落ちたんだが……レア12なんだが……なんだろうこのなんとも言えない気持ちは…… --  &new{2015-03-28 (土) 18:53:57};
-メギバースがある以上、ロッドは他の禍武器よりも一歩上だな　効率セイブメギバならPPほとんど使わないし、PP回復速度アップもテクが一番活用できる --  &new{2015-03-28 (土) 20:28:25};
-適当に光鑑定したら、これがでてしまったかなしみ --  &new{2015-03-28 (土) 20:47:23};
--お前俺　属性35だから属性変化と５％アップぶっこむしかねぇ --  &new{2015-03-28 (土) 21:03:04};
--光じゃあかんのか？ --  &new{2015-03-28 (土) 21:24:01};
---闇にしとけば石交換の方を土台にすることで法撃40+アルバスが確定でお強い。出た武器が属性35↑なら属性50になるしね。 --  &new{2015-03-28 (土) 21:54:22};
--光って火力出そうとすると一番燃費悪いから問題ないぞ --  &new{2015-03-28 (土) 21:58:36};
-潜在の内容が過去作のサイコウォンドの能力を彷彿とさせる。 --  &new{2015-03-28 (土) 21:53:37};
-今日出たけどアルバス付ではあったがミュテもテクⅢもついてなかった。。（テクⅠだった）SWだと固定にはならんのだっけか・・ --  &new{2015-03-28 (土) 22:16:50};
--交換品(闇10固定)に付いてるだけで、ドロップ品としては特に確定で付く能力はないんじゃないの。そーいえば交換でもドロップでも入手可能って今回が初めてじゃね --  &new{2015-03-28 (土) 22:20:06};
--ドロップ品はアルバスだけが固定っぽいね。 --  &new{2015-03-28 (土) 23:41:45};
-このPP回復速度ってコラ？https://twitter.com/PRISM7EXPLORER/status/580735340912066560 --  &new{2015-03-28 (土) 22:41:43};
--今試したけどPPリストレイトありでそんなもんだよ --  &new{2015-03-28 (土) 23:18:32};
--はえええっと思ったけどこれPP100か　こんなもんなのかな --  &new{2015-03-29 (日) 09:33:05};
-これの炎１０５０３で防衛いったら結構いい感じに活躍できそうです？ --  &new{2015-03-29 (日) 00:28:59};
-※の書き方だとPAはともかくテクチャージ中までPP自動回復停止するように勘違いしないか？リバないならまぁそうなんだが.. --  &new{2015-03-29 (日) 01:21:41};
--まあリバはスキルだからそこらへんは察してくれると思うが・・・（これの場合Teも持てるから尚更） --  &new{2015-03-29 (Sun) 04:13:47};
//-金マガツからでたけど君じゃ嫌 --  &new{2015-03-29 (日) 02:02:32};
//--なんだこいつ --  &new{2015-03-29 (日) 03:08:30};
//---自慢したいんだろう察してやろうぜ --  &new{2015-03-29 (日) 07:06:46};
-これに特殊色々付けたいんだけどアルチそんないかないならアルバスなしでもあり？みんなどうしてるんだろう --  &new{2015-03-29 (日) 05:38:16};
--俺もいじるつもりなんだがステータスに振るかＰＰに振るかで迷ってる --  &new{2015-03-29 (日) 05:52:32};
--アルチで使うつもりないなら外しちゃえばいいよ。ステータス特にPPは何を何発打てるって明確な答えを出したいね。 --  &new{2015-03-29 (日) 06:01:16};
--元々結晶ロッドとかを一通り揃えてあるから、逆にこいつはアルチ専用武器って見てるけどな。結晶武器のアルバス付をもう一度作るのは無駄だが、元からアルバス付かつ、どの属性にも対応可能でTe可なこの武器はアルチに向いてるわ --  &new{2015-03-29 (日) 08:44:30};
//---これの炎１０５０３で防衛いったら結構いい感じに活躍できそうです？ -- &new{2015-03-29 (日) 09:46:56};
//---↑失礼木間違えました；； -- &new{2015-03-29 (日) 09:47:59};
--個人的にはULT行くにしてもその為だけにアルバスを用意するのは無駄だと思ってるからなぁ --  &new{2015-03-29 (日) 09:39:37};
---10%が無駄ならもう潜在も結晶じゃなくていいことになるんだが --  &new{2015-03-29 (日) 11:41:54};
---10％が無駄ならテクブとかもうゴミ以下だな --  &new{2015-03-29 (日) 14:27:33};
---アルチ行く人には必須レベルだけどアルチ行かない俺みたいなやつには無駄だな。テクブもOPインフレしてるんだし+150とか目指すならいるけどテクブつかって100前後のOPならかなり無駄だよね　まぁ何も考えずにお手軽に+25できるのは強みなんだけども --  &new{2015-03-29 (日) 17:27:47};
--結局こいつはop付け替えるより天然良opの方がいいってことなの？ --  &new{2015-03-29 (日) 15:49:50};
---天然良OPが大正義だけどそんなもの狙って掘れるものじゃないしアルチには結晶武器のアルバス付きを探せばいいと思うよ --  &new{2015-03-29 (日) 17:29:28};
-その内元の由緒ある杖状態のやつが☆13で出たりするのかな --  &new{2015-03-29 (日) 11:01:27};
--ジグが不気味なフォトンを浄化 --  &new{2015-03-29 (日) 13:26:59};
---ジグ「浄化したらただの長杖になったぞい」 --  &new{2015-03-29 (日) 14:03:45};
---横で眺めていたドゥドゥ「失敗じゃないかな」 --  &new{2015-03-29 (日) 14:20:34};
--これ元々神杖アマテラスだろ、それがマガツの力に浸食されてこの禍杖ノチウハウになったんじゃないの？ --  &new{2015-03-29 (日) 14:57:44};
---えーっと。・・・・冗談だよな？ --  &new{2015-03-29 (日) 15:46:39};
---あいたたたたー --  &new{2015-03-29 (日) 16:10:01};
---クソワロタ --  &new{2015-03-29 (日) 17:02:09};
-潜在のDoTで戦闘不能になる事ってある？入手した方誰か教えて --  &new{2015-03-29 (日) 15:42:47};
--たぶんコメントをさかのぼれば答えが見つかると思うよ。 --  &new{2015-03-29 (Sun) 15:56:45};
---ありがとう。探してみる --  &new{2015-03-29 (日) 16:26:15};
---ごめん、情報書かれてたのは他のページだったかもしれない。心配になって戻ってきた； 念のため書いておくと潜在で戦闘不能になることは無いということでした。自分で試してなかったので明言を避けて書きましたが、こんなことなら最初から書いておけばよかったですね。失礼しました。 --  &new{2015-03-29 (Sun) 16:34:23};
---見つからなかったので焦りました。改めてありがとう。木主 --  &new{2015-03-29 (日) 16:38:15};
-炎弱点にロダン10501≒恋鳳凰10503≒禍杖10303ってとこなのかアーレスほどの劇的な変化はなくても高水準の汎用杖としてはエレコン加味しても悪くはないかな --  &new{2015-03-29 (日) 17:20:52};
--比較対象が微妙過ぎ --  &new{2015-03-30 (月) 09:24:21};
-新マガ12シリーズで唯一のあたりだなこれ --  &new{2015-03-29 (日) 21:21:17};
--交換武器と考えるとまあワイヤーと刀もいいんじゃね、TMGとダガーは餌にしかならねえよって感じだが --  &new{2015-03-29 (日) 23:28:58};
//-これだけマガツからでないんだよなほぼこんぷほぼこほ --  &new{2015-03-29 (日) 21:51:14};
//--改行修正しといたよ --  &new{2015-03-30 (月) 09:27:46};
-これの炎１０５０３で防衛いったら結構いい感じに活躍できそうです？ --  &new{2015-03-29 (日) 09:47:25};
--活躍出来るよ。 --  &new{2015-03-29 (日) 10:20:30};
--いい感じには出来そう --  &new{2015-03-29 (日) 10:39:10};
--結晶の差1%とpp速度10%はどっちがいいのか分からんが、ベルトロ以上の活躍はできるだろうな --  &new{2015-03-29 (日) 11:08:19};
---地の法撃差が90あるから性能的にはほぼ互角よ(装備が法撃特盛な場合はロダンが抜き得るが) --  &new{2015-03-30 (月) 07:14:33};
--AISに勝つのは無理だよ --  &new{2015-03-29 (日) 11:39:30};
---防衛って3種類あるぞ --  &new{2015-03-29 (日) 21:50:14};
---下手くそアイス二体にならリカウテリで勝ったことあるな --  &new{2015-03-29 (日) 22:33:00};
//---なにを見て勝ち負けと言うかだけどな。AISは平均火力は高いけど、1対に対する最大ダメージじゃ元からチェインやバニッシュとかの一発芸には勝てなかったよ --  &new{2015-03-30 (月) 07:09:03};
//---下手くそAIS相手なら貢献400差とか付けて勝てるよ…？ --  &new{2015-03-31 (火) 11:35:07};
-ドゥルガー１００個溜まったけど全部の結晶武器持ってると交換するか迷うな・・・　Ｔｅ用に一本持つのがいいのかな？ --  &new{2015-03-30 (月) 04:11:32};
--せやな --  &new{2015-03-30 (月) 07:10:03};
--マガツや防衛戦用でTeFoとか結構楽しいで。エレコン特化杖より火力が一段下がるがそれ以上の見返りがある。絶望では補助ばら撒きは難しいが、自分のAISにシフストかけるとかで快適だわー --  &new{2015-03-30 (月) 07:10:37};
//---乗る前にかけてると　そのまま乗るんだシフタってｗ初めて知ったｗ --  &new{2015-03-31 (火) 14:05:27};
-これ逆さから読むと「うはうちのつえか」ｗ --  &new{2015-03-30 (月) 08:41:02};
--うはｗウチの杖ｗってことか。天才か --  &new{2015-03-30 (月) 09:02:20};
---ワロタ --  &new{2015-03-30 (月) 11:25:58};
---くっそこんなので --  &new{2015-03-30 (月) 11:55:57};
---お前みたいなの嫌いじゃないｗ --  &new{2015-03-30 (月) 13:33:39};
---評価する --  &new{2015-03-30 (月) 21:49:28};
---素晴らしい --  &new{2015-03-30 (月) 21:56:35};
---くだらなさに癒されたｗｗ　交換してくるわｗｗ --  &new{2015-03-30 (月) 22:01:34};
--うちはのつえに見えてマダラの扇も高性能だったなとか思い出した --  &new{2015-03-31 (火) 02:00:57};
---おまおれ --  &new{2015-03-31 (火) 13:05:12};
--天才やｗ天才がおるｗ --  &new{2015-03-31 (火) 18:30:16};
-テク職あまりやらんから聞きたいのだけど、これ属性何にすると良い？炎かね？ --  &new{2015-03-30 (月) 22:50:52};
--風だろjk --  &new{2015-03-30 (月) 23:54:07};
--炎、光、闇じゃない？イルバ専用杖にしたいなら氷 --  &new{2015-03-31 (火) 01:22:28};
--消費激しいものがいいかもね。あと効率サフォで面白くなるかな --  &new{2015-03-31 (火) 02:04:44};
--よりにもよってテク職育ててもいないのに、コイツがでやがったｗそして安定の光で鑑定（汗 --  &new{2015-03-31 (火) 15:40:13};
---Bo/Huの俺にも出たぜ、以前、火山でガーンデーヴァも出たしなまたしばらくはファーレンのお世話になるか、、、 --  &new{2015-03-31 (火) 17:34:51};
---燃費劣悪な集中ラグラとベストマッチするやん（チャージ早すぎて10％が無意味になる可能性はある） --  &new{2015-03-31 (火) 18:50:56};
-このノチウカウってノのとこで切るのかな。まぁチウカウってわけわからんけど --  &new{2015-03-31 (火) 01:25:23};
--↑チウハウだ。すまん --  &new{2015-03-31 (火) 01:25:53};
--過去ログにもあるけど、アイヌ語でノチウ→星 ハウ→声 みたい --  &new{2015-03-31 (火) 02:37:13};
---星滅の声ってことか --  &new{2015-03-31 (火) 03:56:21};
---何それかっこいい --  &new{2015-03-31 (火) 21:58:12};
-潜在を活かすならじっくりチャージする属性のテクニックが相性良さそうだな。しかし石交換の属性10%とはなんと極悪… --  &new{2015-03-31 (火) 19:47:20};
--ぶっちゃけ10%は体感すらないから属性で選んだ方がいいぞ --  &new{2015-03-31 (火) 19:52:15};
---かといって10%ない状態になると回復ちょっと遅いなって思うくらいには効果感じるわ --  &new{2015-04-01 (水) 14:44:38};
--テクは基本タリスで撃ってるからアレだけどコレ出てから近距離テクやザンディオン、ザンバースとかはコレ使うようになったわ。 --  &new{2015-03-31 (火) 20:44:13};
-持ってないからわかんないんだけどまさかダメージ喰らうごとにのけぞりはないよな...? --  &new{2015-03-31 (火) 19:08:24};
--お前のバーンやポイズンはノックバックあるのか --  &new{2015-03-31 (火) 19:51:18};
---理解した でも20秒ごとに「ペシッ」って音と首がカクッてなるとかだったらそれも嫌だな -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 20:42:16};
---でもPBたまるんだぜこれで --  &new{2015-03-31 (火) 22:47:21};
---自傷行為でPB溜まっていくのか.... --  &new{2015-04-01 (水) 11:41:05};
-炎杖は今の所これが一番強そうだな、報酬期間に炎グラヴィ鍛えた俺氏若干涙目である --  &new{2015-04-01 (水) 13:43:21};
--グラヴィは属性合わせないといけないしねぇ。メインキャラは各属性特化をつかっててサブキャラは恋鳳凰の炎一本を使ってるんだけど。晴れの時全部ダメうｐってすっごい便利なんだよね。そして禍杖は常時ダメうｐで基本法撃値も高いからエレメントやウィークから外れた時も申し訳程度にでも火力上がるってのは結構な強みだと思う。まぁまだ交換できてないからエアプの意見なんだけどね --  &new{2015-04-01 (水) 14:48:03};
--炎テクは回転速くてPPきつい＝PP回復量up潜在が相性いいって単純に考えがちだけど、実際チャージが速くてテクの放出モーションでPPの回復が止まってる時間が他に比べえて長いからおまけ程度に考えたほうがいいかも。要するにせっかく鍛えたグラヴィリオスなんだから使ってあげてください 10503同士だとグラヴィの方が若干火力高いしね --  &new{2015-04-01 (水) 15:35:35};
---ところがPPコンバ中となると大きい差が出て、特にコンバ中でもPPが切れえる炎光はその影響が大きいんだわ。。あとグラヴィは潜在の性質がちょっと違うぞ --  &new{2015-04-02 (木) 00:43:25};
--サイコじゃあかんのか --  &new{2015-04-01 (水) 16:32:56};
--一番かといわれるとアーレスがあるからなぁ… --  &new{2015-04-01 (水) 16:43:16};
---何か特別な能力や装備クラスとかない限り全てのカテゴリーの武器がアーレスに食われるから仕方がない --  &new{2015-04-01 (水) 22:19:56};
---アルバスとPP回復速度UPで、出だしからアーレスとまったく別ベクトルの武器なんですけど。アーレスが出たことで火力しか取りえの無い武器類はしばらく死産が確定したってのは、たしかにあるんだけど禍シリーズはその類ではない --  &new{2015-04-01 (水) 23:24:48};
---10％のPP回復がどの程度有用なんだよ。実質火力潜在と変わらんよ。そうなると☆12はもうアーレスに勝ち目がない --  &new{2015-04-02 (木) 00:23:34};
//---ぶっちゃけアーレス掘りもしないのに強い武器は欲しいっていうバカを騙す為の武器だよなあ、これ。実質意味の無い10%のPP回復付けてさも凄い潜在のように見せかけてるがアーレス60一本ありゃこんなもん不要だし --  &new{2015-04-02 (木) 01:06:04};
-石での交換が無かったらもっと喜べた --  &new{2015-04-01 (水) 15:17:49};
--アーレスの劣化なのにアーレスより入手機会少なくて手に入りにくいとか最早意味がわからない死産だけど --  &new{2015-04-01 (水) 15:24:09};
---まずレアリティが違うだろ・・・なんで毎回☆１２で新武器出ると☆１３のアーレスと比較しようとするヤツが沸くんだ？ --  &new{2015-04-01 (水) 15:31:00};
---☆の数が違ったら別物なのか？ --  &new{2015-04-01 (水) 19:17:36};
---がんばって手に入れたアーレスの地位を脅かしそうな武器来たからって、そうディスるなよ。方向性が違う武器だから安心していいよ --  &new{2015-04-01 (水) 23:27:00};
---入手難易度も現状こっちのが大分易しいし、正しい意味でのユニクロ武器だと思う。アーレス全属性60で持ってるとかでなければこっちは全く要らない(UB付いてるという意味でも)なんてことにはならないし、十二分に優良武器だ --  &new{2015-04-02 (木) 00:44:56};
---なんか異常にアーレスsageユニクロageしてる奴沸いてるけどアーレス60って不一致でも結晶タリス全色超えられるからな。素性能のポテンシャルと属性値10分の差は正直次元が違うだろ… --  &new{2015-04-02 (木) 00:50:53};
---そういやサイカとかVHでも出るけどこれどうなのよ --  &new{2015-04-02 (木) 01:11:15};
//---頭の悪さがにじみ出てる文章だな --  &new{2015-04-02 (木) 02:00:45};
---方向性が違うのにすぐアーレスでいいとか言う勘違いしてるやつが多いから、アーレスの保身に必死なの？って思われても仕方ないじゃん。間違いなく火力はアーレスがNo1だよ。でもこの武器は火力だが取り柄じゃないって言ってるだけ。PSO2が火力主義なのは確かだけど、それだけで比べるのはさすがに頭が悪いとしか --  &new{2015-04-02 (木) 07:43:01};
//-昨日これ出たけど出ると思わなかったんで炎でつけてしまった俺はバカなんですかね？（自覚アリ） -- &new{2015-04-01 (水) 15:54:33};
//--火ロッド持ってないならありなんじゃね普通に -- &new{2015-04-01 (水) 16:43:42};
//--自虐に見せかけた自慢ご苦労さまです -- &new{2015-04-01 (水) 21:34:29};
//--メインTeでもてば関係ない -- &new{2015-04-01 (水) 22:07:18};
-TeBr用だと思うよこれ。Foが使うならこれよりいいロッドは他にもある。 --  &new{2015-04-02 (木) 01:47:18};
//-かっこよくていいじゃない --  &new{2015-04-02 (木) 06:42:16};
-いつのまにかPP回復速度の表が入ってるけど、なんで20秒で100回復なのに60秒で400回復になってるんだろう --  &new{2015-04-02 (木) 11:07:57};
--誤記だったようなので修正しておきました --  &new{2015-04-02 (木) 14:03:02};
--表入れた者ですが、ご指摘感謝、そして修正感謝です。60秒でPP340になってましたね、ごめんなさい確認が足りませんでした。 --  &new{2015-04-02 (木) 14:26:46};
//-この武器これから出てくるかも知れない複合属性のために適当な属性50にして一本持っとくのもありかもしれない --  &new{2015-04-02 (木) 11:18:14};
-どうせアマテラスだろうと光で鑑定してたらお出で下さった…。欲心検知恐るべし。で、属性は↑に木に有るみたいに炎が汎用性良いのかい？あと、餌となる13ロッドはやっぱり石交換で同武器入手が一番早いんでしょうか？ --  &new{2015-04-01 (水) 23:51:22};
--↑12ロッドだった…。アーレス餌にするとか釣りにもなんねぇよ… -- [[木主]] &new{2015-04-01 (水) 23:58:49};
--光テク常用やコンバラグラが捗るから光でも問題ない --  &new{2015-04-02 (木) 00:44:25};
--真面目に答えるなら、テク職で属性を気にする理由って[[エレメントコンバーション>フォース#bca31004]]しかないわけじゃない？ つまり使用するテクの属性毎に法撃武器を用意するのがベストなわけだ。その上で「どんな属性がいいか？」という質問に答えるなら、現状でどんな武器を使っているのかわからないと、答えようがないんですな… --  &new{2015-04-02 (木) 00:41:20};
//---オタク独特の気持ち悪いしゃべり方ｗ --  &new{2015-04-02 (木) 02:01:49};
//---ガキ独特の単芝 --  &new{2015-04-02 (木) 02:08:15};
//---ホモ特有の動き --  &new{2015-04-02 (木) 07:40:47};
//---枝1が何を言ってるのか解からん。 --  &new{2015-04-02 (木) 11:01:43};
//---枝１は何でもかんでもオタク扱いしたいお年頃なんだ、ここ覗いてる自分もオタクなことに気付けない可哀想な子なんだ…そっとしておいてやれ --  &new{2015-04-02 (木) 11:58:16};
--属性は何でもいいと思うよ。 ただ今の結晶武器的には雷か風が今若干弱いのしかないからそこに当てはめるのがいいと思う　勿論火でも光でもエレコンと一致させれば今の結晶武器より強い --  &new{2015-04-02 (木) 07:59:10};
--Teなワイは属性気にせず使えるから大助かりです --  &new{2015-04-02 (木) 16:15:46};
-TeFoとかTeBrで遠距離撃つ時には良いよな　マガツヒウラノス作ろうか迷うわ --  &new{2015-04-02 (木) 13:51:29};
-逆に属性50にして使いこなせることができたら文句なしに強い。ていうか見ててかっこいい。 --  &new{2015-04-02 (木) 14:11:39};
--強いしかっこいいし文句なしだよね。アーレスより欲しい。 --  &new{2015-04-02 (木) 20:53:51};
//-この間初めて12を拾った テク職なんてチャレンジでしかやってないのになんでコレなんだ……… --  &new{2015-04-02 (木) 15:47:15};
//--いいじゃん！属性何にしても強いし、テク試してみるのもありだよ！ --  &new{2015-04-02 (木) 15:57:48};
//--こっちはやっと輝石交換できた属性50が遠すぎるぜ･･･ --  &new{2015-04-02 (木) 16:02:16};
//--サイコよりでやすいんかこれ --  &new{2015-04-02 (木) 19:28:35};
-死中活性の説明の所に、テクニックのチャージ中、およびモーション中はPPの自動回復が停止するって赤字でかいてあるけど、スキルのチャージPPリバイバルがあっても無効化されるって事？ --  &new{2015-04-02 (木) 17:44:50};
--PPリバイバルはPAやモーション中には一切関係がないスキルだよ --  &new{2015-04-02 (木) 19:13:58};
---テクニックのチャージ中であっても、スキルのチャージPPリバイバルが無効化されるのかって質問だと思うよ もちろん無効化はされない。TeBoとかでテクニックをチャージすることもあるんだからPPリバイバルを取ってる前提の説明文じゃおかしいってことだろうね --  &new{2015-04-02 (木) 19:46:56};
--一応突っ込むけど、チャージPPリバイバルは「テクニックチャージ中にPPが回復する様になるスキル」で「本来」はチャージ中はとまるからな --  &new{2015-04-02 (木) 22:22:14};
--PPが回復する全ての機会に効果が乗るって認識でいいのかな？　自然回復、PPリバイバル有りでのチャージ中、通常攻撃、マグやスキルなどによるPP回復速度上昇とか全部に。どこまで有効かちょっとなぞ。 --  &new{2015-04-02 (木) 23:17:08};
---全然謎じゃないだろう。上がるのは回復速度であって回復量じゃないから通常攻撃は関係ない。 --  &new{2015-04-03 (金) 00:15:59};
//---まず否定から入るのやめよ？ --  &new{2015-04-03 (金) 00:27:31};
//---肯定から入ったら余計混乱するだろ --  &new{2015-04-03 (金) 00:33:26};
//---否定されること書くのやめればいいじゃん　おかしい事言うけど否定しないでってちょっとゆとりすぎ --  &new{2015-04-03 (金) 08:51:36};
//---争われると面倒だから両方ゆとりでいいよ --  &new{2015-04-03 (金) 20:54:21};
-fiなのに出土。fiなのに、、、、 --  &new{2015-04-02 (木) 22:15:40};
--率倍としても他に5種あるからダガー以外が出る率の方が高いですし --  &new{2015-04-02 (木) 22:20:05};
//-現物ドロしたけどサイコ持ってんだよナァ・・これ強化する価値あんの？ --  &new{2015-04-02 (木) 22:39:56};
//--方向性が大分違うからサイコあろうが関係ないぞこれの価値 --  &new{2015-04-02 (木) 23:17:19};
//--てかイルゾン移動以外サイコのほうが弱いじゃん --  &new{2015-04-02 (木) 23:59:15};
//---ラグラ射出機としての魅力は大きいぞ？ --  &new{2015-04-03 (金) 01:18:50};
//---イルバがそっち見てる --  &new{2015-04-03 (金) 02:25:59};
//--サイコ一本で全部済ましてるなら尚更強化する価値あるだろ --  &new{2015-04-03 (金) 23:14:29};
-風37て・・・ --  &new{2015-04-03 (金) 07:17:17};
--テクカスしたイルザンがあればこいつ使ってエクソ1-5潜ればかなり捗るよ？ --  &new{2015-04-03 (金) 08:07:28};
--結晶武器的に見れば風か雷のが差がでかいと思うし、次のアルチ弱点風って説だってあるんだし。　というかそもそもテク武器で風って外れじゃないんだよなぁ・・・ --  &new{2015-04-03 (金) 08:24:19};
---風だけはザンバっていう全体ダメージにすら影響あるテクがあるからさすがに・・・ --  &new{2015-04-03 (金) 08:53:23};
---風はザンバの分を別で用意することになるからね --  &new{2015-04-03 (金) 12:33:50};
--風と雷のコイツつくろうとおもってるんだけど・・・風はアルバス付きがほしい --  &new{2015-04-03 (金) 14:51:09};
--そもそも輝石交換可能で属性なんて好きに選べるのに今更何を --  &new{2015-04-04 (土) 00:31:47};
//-Teで持てるメリットってなんでしょうか…テク職詳しくないので誰か教えてください(・ω・`) --  &new{2015-04-03 (金) 21:16:17};
//--FoTeのレベリングがこれ一本で済む --  &new{2015-04-03 (Fri) 21:44:07};
//--あとTeで持つ場合属性値関係ない(エレコン的に --  &new{2015-04-03 (金) 22:01:03};
//---あれ？属性の種類は関係ないけど属性値は意味あるよね？ なかったっけ？ --  &new{2015-04-04 (土) 11:14:32};
//---エレコンなければ属性値も関係ない。先にスキルのページ見てくるといいアル --  &new{2015-04-04 (土) 12:03:08};
//---ほんとだ、勘違いしてた恥ずかしい...という事はTeやBoで持つロッドは属性どうでもいいんだ --  &new{2015-04-04 (土) 13:49:44};
//--ウォンドでテク撃つよりも発生とか威力が高いのがメリット --  &new{2015-04-03 (金) 22:35:17};
//--強さだけだったらFoで持った方が良さそうですかね？ -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 22:51:35};
//--Te限スキルのシフストやデバタフを使用しつつ強力なテクが撃てること --  &new{2015-04-03 (金) 22:58:04};
//--同じ装備でFoTeとTeFoを比べた場合、エレコンの差でFoのほうが火力が上。Teにはシフストがあるのでその差は15％。さらにロッドキープで地味に攻撃効率が上がる。その代わりにTeは属性強化の必要がなく、この武器1本で全属性に対応。打撃防御がFoより高く、PSO2的には耐久が上。メインTe限定スキルが使えるので支援力が上。ソロで比べると火力15％と引き換えに全クラス最高クラスの耐久を得られる。マルチで比べると味方Teの支援でさらに戦力が上乗せされるFoの方が戦闘力の限界値は上（ただし他にTeが居ない場合は自分の支援で全体が強化される分Te優位）。要するに支援好き、耐久上げたい、金が無いって人向け --  &new{2015-04-04 (土) 03:00:02};
//-シュペロイスには素での法撃まけてるのか、なんか12が11より低いとなんかやだな --  &new{2015-04-03 (金) 23:39:56};
//--ここの評価を総合すると、まあそこそこ使えそうってレベル止まりな感じだね --  &new{2015-04-04 (土) 00:01:29};
//--11と12じゃ強化の倍率違うからな --  &new{2015-04-04 (土) 00:06:29};
//--未強化で使う奴なんかいないんだし、＋10で勝ってんだから問題ないだろ --  &new{2015-04-04 (土) 03:04:11};
//--びっくりしてロッドのページ見に行ったけど未強化状態のことかよ。 --  &new{2015-04-04 (土) 15:25:46};
-カタナの方が欲しいのにこっちが落ちた時の絶望感といったら・・・・ --  &new{2015-04-04 (土) 01:14:09};
--こっちは逆だったわ、刀やるから杖くれよー --  &new{2015-04-04 (土) 09:29:27};
--カタナも杖も両方拾っちゃってすまんな、でも俺はワイヤーが欲しかったんだ・・・ --  &new{2015-04-04 (土) 16:00:54};
--石を交換したらいいだろう! --  &new{2015-04-04 (土) 19:15:44};
-風はロッドがいいしこれ属性50にできればいいなぁマガツもっとこい --  &new{2015-04-04 (土) 02:25:27};
--来週からイースターだからな、減らしてくるかもだし個人的に今週が勝負どころ。 --  &new{2015-04-04 (土) 06:09:26};
---いざないXH実装前のいざないは月1、2 回程度の出現率だったからな、明日のニコ生の緊急アンケートで絶望とマガツの二択になるから多分マガツに選ばれると思うけど、なる予想をして明日の10時の前哨戦は4キャラNで済ましといて本戦一キャラだけ済まして本番のスペシャルブーストのマガツは一番若いブロック先にとって前哨戦XHを一キャラで済まして最後の本戦は4キャラ行かすのが重要なポイントだな。まあ絶望選ばれたら終わりだがw --  &new{2015-04-04 (土) 12:16:07};
---普通にマガツの方が選ばれるだろｗ --  &new{2015-04-04 (土) 14:05:18};
---マガツが選択肢にない可能性ががが --  &new{2015-04-04 (土) 17:07:31};
--風だけで我慢出来ると言うのか貴様！？(属性違いの現物ドロップ見ながら --  &new{2015-04-04 (土) 14:10:17};
--ユニクロとか言われることがあるが、なんだかんだ言って揃えるのは至難だし使うなら属性しっかり選んだほうがいいわね --  &new{2015-04-04 (土) 14:42:04};
//-マガツで初めての☆12がこれドロしたんだけど、強いんです？テク職レベリングとチャレンジでしか触れてないから教えてください。刀のページでこれ強いとか見たので。後、OPがアルバス スタⅠ マーク・アンガル ラキライⅠなんですが、変えなくてもいいですかね？ --  &new{2015-04-03 (金) 12:30:40};
//--潜在がテク職に合うから使い易いし火力もそこそこ強い、Teも装備可だからTeのレベリングもできる、OPは資金に余裕があれば適当に付け替えてもいいけど潜在3まで強化しないといけないから余裕あれば自分に見合ったスロつければいいと思われ、俺も今さっき拾ったからちょっとモニカスしばいてくるわ --  &new{2015-04-03 (金) 12:40:43};
//--マガツに通ってればその内属性５０に出来るし、素の性能と潜在も強いしいい武器だと思うよ。マガツヒとのセットとウラノスで更に強くなれるし。 --  &new{2015-04-03 (金) 13:14:51};
//--解答ありです！とりま属性50にするように頑張ります -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 13:23:34};
//---+この前の報酬期間でエリュシ作ったけどこれでやっとチャージ型の武器が作れる --  &new{2015-04-03 (金) 13:30:07};
//---属性なんにするんだ？OPそのままでアルバス活かす場合ナベアルチの氷か、リリアルチで噂の風か。 --  &new{2015-04-03 (金) 14:53:59};
//---いつもの癖で鑑定で光にしました。アンガ用で光でいいんじゃないかと思ってるんですが、アルチだと雑魚敵の属性に合わせた方がいいんでしょうか？ -- [[木主]] &new{2015-04-04 (土) 17:21:32};
//--実装からずっと複キャラ回し続けてるが一本も落ちない。アルバスマークとか天然のままで十分使えるやんけ。OP弄ってアルバス潰すのはありえない --  &new{2015-04-04 (土) 08:52:17};
-※PA・テクニックのチャージ中、およびモーション中はPPの自動回復が停止する点に留意すること。って書かれてるけど、チャージ中に関してはリバイバルで解決される認識でいいんだよね？ --  &new{2015-04-04 (土) 18:29:01};
--だろうね、Te/Fo以外で使うならばリバイバルがないからチャージしたときはPP回復止まるからそういう意味で書いてるのだろう・・・勘違いしないよう注意ね --  &new{2015-04-04 (土) 19:17:24};
-走ってるときのヒラヒラの揺れ具合がすげー気になる --  &new{2015-04-04 (土) 18:57:56};
--分かる。固定されてた方がよかった --  &new{2015-04-04 (土) 19:12:31};
--体貫通するしな --  &new{2015-04-04 (土) 20:57:15};
--体すり抜けるよな・・。 --  &new{2015-04-04 (土) 22:05:26};
-通常の緊急XHのごとく結構ドロップするみたいだけどさすが☆12というばかりにオレには出ないなｗまぁ輝石集めたら確実にもらえるっていうのはいいのだけど1個だけでも出てくれれば属性50にするの楽なんだがなぁｗ -- [[TMG以外の武器も欲しい人]] &new{2015-04-04 (土) 19:21:03};
--異属性が出る呪い --  &new{2015-04-04 (土) 22:06:58};
---輝石交換品を強化してから属性上げるのは異属性だと困るけど現品からだと同属性だろうと異属性だろうと１０だから正直気にならないんだよな・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 07:48:12};
--一昨日Boで行って出た。昨日Boで行って出た。職補正とは一体 --  &new{2015-04-05 (日) 06:19:44};
//---よう同士、Hu・Fi・Brでずっとキンタマガツを昇天させ続けて出たのが職もテクも縁がない筈のコイツださ。ご丁寧にカテジナさんまで付いていやがる…テク専キャラで既に6属性分のロッド・タリスを揃えている以上どう活用すりゃいいんだ… --  &new{2015-04-05 (日) 19:26:24};
---そりゃ禍武器は6つあってBo武器は1つだからその一つが再抽選で倍の率で出るとしても2/7やから半分以上は別のが出るわ。 --  &new{2015-04-05 (日) 23:48:46};
-これの１０５０３とコショウ１０５０３(タリテクあり)ではどっちが強いでしょうか？　また防衛ＳＨで運用していくにはどっちがいいでしょうか？　状況によってはアルチまで寝かせておく予定です。 --  &new{2015-04-04 (土) 23:27:30};
--ヒント：アーレスロッド１０６０３≒タリテク有りコウショウセン１０５０３　どっちで運用×　状況に合わせてタリスとロッドを使い分ける○　テク職初心者ならある程度経験積んでくるべき。 --  &new{2015-04-05 (日) 05:23:05};
--防衛SHで運用するならコウショウ。というかタリステックがある以上ロッドのお役はほとんどない。火テクに限って言えば掠りフォイエはロッドのほうがやりやすいとかその程度。メセタに不安があるならコウショウでいいんじゃない。というかコウショウでいい --  &new{2015-04-05 (日) 05:28:42};
---あくまでタリステックを取るツリーなら、って前提だけどな。あとSH防衛で本気で戦うならロッド優位やで。置きイルフォが強すぎるわ --  &new{2015-04-05 (日) 10:32:28};
---マスタリーやJA,テックチャージを除いてタリステックを取らず他取るFoなんてほとんどいないよ --  &new{2015-04-05 (日) 10:58:58};
---少なくともチーム内Foがレベル70以上の32人でタリスティック取得したツリーが1つ以上ある人は17人でした --  &new{2015-04-05 (日) 12:35:00};
---↑どの程度の条件付けで集計したかわからないけどタリスティックを取ってるか取ってないかだけならその結果でもおかしくはないかと。とりあえずレベルだけ上げるなら全職カンストは可能なゲームだし。本職としてやある程度Foをメインと据えて運用してると条件を付けるなら結果は違ってくるんじゃないか --  &new{2015-04-05 (日) 12:43:39};
//-出た……けどテク職とかまともに触れた事もなくてレベルも上げてないから無用の長物でしかないorzメインBrで毎回行ってるんだからカタナが欲しかった。 --  &new{2015-04-05 (日) 10:55:58};
//--つ日記 --  &new{2015-04-05 (日) 15:14:19};
-悲報：リリアルチの弱点は炎 --  &new{2015-04-05 (日) 15:26:13};
--悲報でもなんでもなく俺炎で作ってあるわ --  &new{2015-04-05 (日) 15:41:31};
--悲報も何もどこでも使える火で鑑定は当たり前だろ --  &new{2015-04-05 (日) 16:19:12};
--光の俺どうしたら？(悲報でもなんでもないよな --  &new{2015-04-05 (日) 16:29:44};
--ロダン・コウショウセン「呼んだ？」 --  &new{2015-04-05 (日) 16:36:56};
--どのみちエレコンの関係で属性ごとに武器揃えてなんぼだから状況はさほど変わらない --  &new{2015-04-05 (日) 17:32:48};
---というかそもそも別属性でも一応エレコン乗るしねw そんな悲観するような情報ではない --  &new{2015-04-05 (日) 18:06:40};
--カッツェもってないから無駄にはならないし（まだドロップしてないけど）・・・雷優先でつくるとするか。金マガツドロのタリスはアルバス付コウショウで炎鑑定だな。 --  &new{2015-04-05 (日) 19:09:56};
//-これっとＳＷで出るんだろうか？ --  &new{2015-04-05 (日) 23:12:25};
//--さっきSWで出たから出ると思いますよ --  &new{2015-04-05 (日) 23:18:42};
//-FoかTeでしか行ってないのに刀やら自在槍やらばかり出て杖が出ないー！リリアルチ用にアルバス付きの炎属性欲しいのに --  &new{2015-04-05 (日) 23:32:22};
--メインTeで持てばええんやで(多分 --  &new{2015-04-06 (月) 00:51:31};
-折角出たので使ってあげたいんですけど・・・ノチウハウ炎１０５０３アルバスありでリリアルチ通用するでしょうか？ --  &new{2015-04-06 (月) 00:27:01};
--十分つかえるから安心して使おう --  &new{2015-04-06 (月) 00:33:43};
--アーレスロッド炎１０６０３と同程度、一級品だぞ --  &new{2015-04-06 (月) 01:01:06};
---因みにアルバス抜きのソールテクⅢアビⅢウィンクルムラブフィパワブの６ｓでも大丈夫でしょうか？(アルバス継承できないことを知らなかったという・・・；；) --  &new{2015-04-06 (月) 02:25:57};
---え…ラブフィパワブってもしかしてウォンドと勘違いしてるのか？ --  &new{2015-04-06 (月) 03:23:24};
---アルバスついてないこれとかただの結晶ロッドじゃん。それならまだ交換品素OPの方が強い --  &new{2015-04-06 (月) 11:55:19};
---結晶ロッド並みってつまり潜在としてはトップクラスの性能なんですけどそれは・・ｗ --  &new{2015-04-06 (月) 12:43:32};
-これサイコの餌にした人います？思った以上に高評価で戸惑ってます。 --  &new{2015-04-06 (月) 01:19:34};
--同じ状況ですけど、これも別で作りますよ～。サイコはエルダーおじさん頼みにして、こっちを先に輝石で炎５０にします。まぁPP軽減と威力UP潜在とで用途も変わってきますしね… --  &new{2015-04-06 (月) 02:07:36};
--エサにしたよー。サイコを先に５０にしてからこっちも考えようかと --  &new{2015-04-06 (月) 03:20:14};
-ノチウハウってＦｏとＴｅどっちメインで持つのが(火力的に)いいでしょうか？　Ｆｏにはエレコンがあるし、Ｔｅではシフクリ、シフスト自分にかけれるし・・・迷ってしまいます；； --  &new{2015-04-06 (月) 02:56:32};
--属性一致で５０にしてFo　エレコンが圧倒的 --  &new{2015-04-06 (Mon) 03:26:18};
---ところがどっこいTe/Brの風or闇or光運用なんてものもあってだね。火力「だけ」をみたらメインFo一択ってわけじゃないんだよ --  &new{2015-04-06 (月) 10:58:16};
---すまんラピシュ込の話だった　忘れてくれ。 -- [[枝１]] &new{2015-04-06 (月) 11:01:42};
---まあでも圧倒的とは言うものの火力的にはメイン専用のエレコンとシフストの15%差だけであって、Teが自分を含めた3人にシフタかけた時点で総火力は逆転するからケースに拠る部分が多いかな。 --  &new{2015-04-06 (月) 11:21:26};
---メインFoにしてもシフタの維持の手間がTeの3倍かかる部分も鑑みると総合火力の差はさほど開いてはいないから好みの範疇かと --  &new{2015-04-06 (月) 11:26:25};
-これが駄目なら何でこちらはやらないのか、みたいなよく分からん大量COされてるな --  &new{2015-04-06 (月) 16:00:31};
-これTe装備可能だったのか・・サイコじゃ少し火力不足感でてきてるしこれでTeのレベリングもはかどるな、まぁ、それタリスでよくね？って言われたらそうなんだけど --  &new{2015-04-06 (月) 18:17:17};
-結晶じゃなくどの属性でも１５％UPでその上PP回復１０％UPとかまさにFoTeのためだけの潜在だと思うんだな、だがオレにはドロップしなくて泣けてくる -- [[輝石３００個らへん]] &new{2015-04-06 (月) 20:08:18};
-火50に出来たんだけどデフォOPのアルバスって消さない方がいいの？ --  &new{2015-04-06 (月) 20:49:54};
--ultで使うなら攻撃力+220~400(Ulrの攻撃力UP適用中は+600超えるとか)くらいの効果だ。それを捨ててまで他のクエストでの使い勝手を上げたいと思うなら変えればいい --  &new{2015-04-06 (月) 20:54:06};
-現物orSWドロップの場合でも、デフォでアルバス付いてたりしますか？ --  &new{2015-04-06 (月) 21:52:44};
--付くことはあるよ --  &new{2015-04-06 (月) 22:13:09};
-普段ＴｅＢｏでＪＢはいてるんだけど、ザンディやフォメギ用にいいねこれ　一時的に持つだけだからダメージ気にならないし --  &new{2015-04-06 (月) 11:09:03};
--メインFoじゃないどころかFoなしで複合テクニック溜まるまでテクニック撃ってるのか…（白目） --  &new{2015-04-06 (月) 14:45:53};
---アルチナベでギバ撒きつつＪＢで戦ってれば複合テクゲージなんざさして苦労せず溜まる --  &new{2015-04-06 (月) 14:53:49};
//---という夢を見たんだ --  &new{2015-04-06 (月) 15:00:08};
//---テクニックで戦うクラスなのにテクニック一辺倒をバカにしていく新しいスタイル --  &new{2015-04-06 (月) 15:09:22};
//---Fo抜きのテク火力なんて低いやん・・・スキルが貧弱すぎる --  &new{2015-04-06 (Mon) 15:31:04};
//---TeBrのコンバラグラとかくそ強いで --  &new{2015-04-06 (月) 16:23:13};
//---TeBoでテクとか冗談キツいってｗｗｗ --  &new{2015-04-06 (月) 20:18:38};
//---「ＴｅＢｏでテクしか使わない」って条件なら冗談に聞こえるけど、ＪＢと併用することを前提に話してるじゃん。その上でも冗談というなら呆れて物も言えないわ。 -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 21:29:37};
//---蹴ったほうが強くね？その構成で攻撃テク撃っても火力出ないし --  &new{2015-04-06 (Mon) 22:21:06};
//---ホント火力しか頭に無いんだな --  &new{2015-04-06 (月) 22:32:42};
//---面白さを追求してるなら 冗談の範疇に入るだろ --  &new{2015-04-06 (月) 22:38:55};
---TeBoって蹴りPAで接近クラスとともに前戦で戦いながら補助をばら撒くってのが役割だと思うのだけどなぁ。火力ではなくノックバックや状態異常目的だとしても攻撃テクニックを使うことってそうそうなくね？まぁプレイスタイルの差なんだろうけど、結果的に無駄が多い気がする。それこそ大してテク強化のスキル乗ってない複合テクの威力なんて高が知れてるし --  &new{2015-04-06 (月) 22:54:13};
//--ロッドタリスウォンド以外でもゲージを貯める事は可能だと勘違いしてた　騒がせて悪かったな -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 20:48:31};
//---ん？　テクで攻撃すりゃどの武器でも溜まるぞ。ロッドタリスウォンドいずれか装備時しかゲージ見えんからややっこしいけど --  &new{2015-04-06 (月) 20:50:11};
//---マジか、じゃあ勘違いじゃなかったんだな、誤り損だったわ・・・　結局↑の連中がﾆﾜｶだっただけか。 -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 21:19:41};
//---上で言ってるのはマスタリーやテックアド系がごっそり無くて火力無いから(FoTeやFoBrと比較すると)溜まるのに時間かかるって話だと思うが。まぁマスタリーないからやっぱり威力出ないけどな(フォメギはわからん)　枝1 --  &new{2015-04-06 (月) 21:33:29};
//---あとはノチウでなくてウィンドミルやラコニウムクラフト品でいいっていうね --  &new{2015-04-06 (月) 21:35:57};
//---そこでコスパを求める必要はあるのか・・？ --  &new{2015-04-06 (月) 21:41:14};
//---は？ 木主がにわかなんでしょ？  誰もJBでゲージ溜められないなんて話してないぞ しかも自分で試してどうなるのか知ってるなら謝る必要すらないだろ  エアプ確定だわ --  &new{2015-04-06 (月) 22:42:34};
--ＪＢにおけるﾃｸって、ﾀﾞﾒｰｼﾞ稼ぐのがﾒｲﾝでは無くてあくまでＪＢの補助として使うような感覚だからね。ｷﾞｱ維持や属性ﾁｬｰｼﾞはもちろん、ｷﾞﾌｫｷﾞﾊﾞによる足止めで硬直の長いｹﾞｲﾙを安全に使ったり、ﾁｬｰｼﾞの早いﾗｸﾞﾗでｼﾞｰｶｰを連発したり。んでその過程で溜まったｹﾞｰｼﾞを解放するのには、属性を選ばず高い倍率を誇るﾉﾁｳﾊｳは適してるよね　ってだけの話。 --  &new{2015-04-06 (月) 22:26:13};
//--なんか話が盛り上がってるけどさ、一番上の木と↑の木で話が付いてるからそれでいいじゃん。 --  &new{2015-04-06 (月) 22:48:18};
//--図星突かれて都合悪いのだけ消したか --  &new{2015-04-07 (火) 00:18:36};
//---ログみるに別人っぽいな。もしくはIPが変わるのか。まぁ荒れ気味やったしええやろ --  &new{2015-04-07 (火) 00:23:38};
//---せやな --  &new{2015-04-07 (火) 00:31:33};
-これほしいわーマガツ武器でやすいって言っても未だに一本もないし出たって人は何キャラかで回してるのかな？1キャラじゃキツいのかねやっぱ --  &new{2015-04-07 (火) 20:02:23};
--4キャラでガン回ししてるけど先に交換できる石が100個集まったよ・・・無慈悲 --  &new{2015-04-07 (火) 21:21:18};
--1キャラだけどこれと禍蹴が出たよ。シューティングドライブ狙いで250+100から50+50まで毎回何かしらブーストは使ってる。本命は未だ出ず･･ --  &new{2015-04-08 (水) 07:46:19};
-これでTeFiでHPギリギリまで削りながら超威力テク撃ちまくるぜ！とか思ったけど、チャージ中回復できない罠ね。Foスキルって偉大だわ --  &new{2015-04-07 (火) 20:39:40};
-これイメージ的に闇属性が似合ってるんだけど、アルバス付いてるしリリアルチは炎弱点だから炎に変えた方がいいかな?ウェドル10503は持っててロダンは持ってないから炎に変えたほうがいいのは解っているんだが、いかんせんイメージがな・・・みんなは属性何にしてる? --  &new{2015-04-07 (火) 15:37:00};
--属性でフォトンの色が変わる旧作ならともかく、PSO2で属性イメージなんざどうでもいいのよ。適してると分かってる解があるのなら、最優先でそれを実行するべき。装備が整って余裕が出来たら、イメージ合わせとか言うどうでもいいお遊びをすりゃいいのさ --  &new{2015-04-07 (火) 17:34:56};
--闇やで。闇の力に侵食される感 でも攻撃時のエフェクト的に炎も合ってるしいいんじゃないかな。闇で使いたいならウェドル売ればいいじゃないどうせロダンにせよコウショウにせよ安いし --  &new{2015-04-07 (火) 17:59:41};
--光で鑑定で出たから光だな、カジューないしやっぱりもってない結晶を補う感じでいいんでね？ --  &new{2015-04-07 (火) 20:08:16};
--いいこと思い付いた!もう一本SWで出して炎で鑑定して炎と闇の２本作ればいいんだ。(尚、昨日のマガツでは出なかった模様・・・)リリアルチまでにもう一本出れば炎で作って、出なければ今のやつを炎に属性変えて運用することにします。ご意見ありがとでした。 -- [[木主]] &new{2015-04-08 (水) 01:46:59};
-属性10で振り回しても良いですか？ --  &new{2015-04-07 (火) 12:07:56};
//--だめですっていえば使わないでくれるのか？ --  &new{2015-04-07 (火) 12:12:00};
--属性10って存在しない＝良いも悪いもない --  &new{2015-04-07 (火) 12:36:34};
---交換のやつ10でない？ --  &new{2015-04-07 (火) 12:46:37};
--TeならどうぞFoなら論外 --  &new{2015-04-07 (火) 12:52:20};
//---属性10だと、どっちでも一緒だよ --  &new{2015-04-07 (火) 13:04:04};
//---どっちも一緒ってどういうことだよロッドで殴りTeでもするつもりなのか、エレコン無しだとテクに武器の属性のらねーぞ。 --  &new{2015-04-07 (火) 13:49:17};
//---どっちでも10では使い物にならないって事。それぐらい説明無しでも分かるでしょ --  &new{2015-04-07 (火) 13:50:36};
//---わかりません　Teでテク使うのに武器属性の数値が一体どう影響するんですか？ --  &new{2015-04-07 (火) 13:54:04};
//---こいつ属性と属性の数値の意味を理解出来てない奴だな。ここはWikiなんだから調べれば良いのに。大体Te押しなのは子木主なんだから本人に聞けよ --  &new{2015-04-07 (火) 14:02:31};
//---まったくその通り！調べれば良いのにな　Foスキルのエレメントコンバージョンはメインクラスのみ適応だからメインFoにしか効果がなく、メインTeで運用する場合は属性50でも10でも差はない お前以外は理解してるから子木主に聞く必要なんてないんやで --  &new{2015-04-07 (火) 14:34:32};
//---エレコンありでも属性10だと一致5%不一致2.5%と極めて低いからどっちでも一緒って言ったんじゃない？テクターでシフストまいたら逆転する数値だし --  &new{2015-04-07 (火) 15:11:36};
//---↑普通に読む限りは、枝1以降の論旨は「属性10ならどっち（Fo、Te）でも同等の性能」ではなく、「属性10ならどっちでも（Teでも）性能を発揮できない」じゃないかな。 --  &new{2015-04-07 (火) 16:47:48};
//---枝8さん。その通りです。枝2・4・6の発言者は明らかに属性値の事を理解してませんよね。Teだとエレコンが乗らないから「属性は何でも良い」かもしれないけど、攻撃した時に属性値10と50じゃダメに差が出る。30と50で10％ほど与ダメが違うそうですから、さらにその3分の1となれば目に見えて変わってくるでしょうからね～。まあ枝2・4・6がエレコン乗らね～から属性値なんて関係無え～とか思ってるなら、そのまま夢を見させてあげましょう。ガチ勢の人にBL突っ込まれても私には何の影響も無いですから --  &new{2015-04-07 (火) 17:21:05};
//---5％が低いなら、色んな武器の潜在開放しなくていいよね？って言ってるようなもんだぞ。潜在能力だと1％単位で一喜一憂すんのに、スキルの話になると数％って単位は誤差だの、無いようなものとして扱われるからまったくもって不思議だよ --  &new{2015-04-07 (火) 17:32:05};
//---枝6の内容を混雑Bで白チャで言ってみれば良いのに --  &new{2015-04-07 (火) 17:32:25};
//---枝1では属性値の話、でも枝2で早くも属性の話にすり変わってる。そして枝4の主張は破綻してる。Teでテク撃つにしても属性値50で撃った方が強いぐらい誰にでも分かる --  &new{2015-04-07 (火) 17:41:23};
//---あの…武器の属性値がテクの威力に乗るのはエレコンだけなんで極論Teで持つロッドは無属性ですら構わないんですけどそれは --  &new{2015-04-07 (火) 17:59:04};
//---きみたちちょっとクールダウンしたまえ wiki内[[属性の実用>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E5%B1%9E%E6%80%A7%E5%BC%B7%E5%8C%96#j4ce2019]]より引用＞杖やタリスの属性はテクニックのダメージ計算に含まれない。(通常攻撃の与ダメージにのみ影響する) フォーススキル「エレメントコンバージョン」を取得した場合 武器の属性値によって最終威力が上昇し、武器と合った属性のテクニックは最大1.25倍、それ以外の属性のテクニックは最大1.125倍となる。属性が一致しなくともそれなりのダメージボーナスが得られるが、可能ならば属性が合った武器を用意するのが望ましい。＜　とりあえずwiki内解説ではこうなってるから話を続けるなら1次ソースや実測検証を交えて話そう OK？ --  &new{2015-04-07 (火) 18:00:13};
//---結局誰にでも分かるって言ったやつが一番わかってなかったんだな・・・ --  &new{2015-04-07 (火) 18:10:43};
//---枝9が文盲過ぎて草 --  &new{2015-04-07 (火) 18:13:09};
//---↑文盲は違くね？勘違いしちゃってるけど読み取れてはいるみたいだし拾っただけの知識をﾄﾞﾔ顔でひけらかしたはいいけど完全に間違いだった恥ずかしいパターンなだけだよ --  &new{2015-04-07 (火) 18:21:52};
//---テクの人も昔とメンツ変わったって事か・・・エレコン実装後の人が多いようだねえ --  &new{2015-04-07 (火) 18:28:33};
//---そういう意味で書いたんじゃないんだけどな…。あくまで枝7さんの指摘に対して「それはないと思う」という趣旨で書いただけで。枝8 --  &new{2015-04-07 (火) 19:21:10};
//---読解力のない奴の多いこと多いこと --  &new{2015-04-07 (火) 19:42:17};
//---これほんとに、「"メインテクター"で"テクニック"を使う場合に限り、属性は10でも50でも同じ威力（打撃攻撃にしか影響が無い）」事を理解できて無い文章は、複数の人が書き込んだのか？ｗ　俺は書き込んだ人調べる方法分らないけど文章がどれも似たり寄ったりな気がするんだが。（まぁどうでも良いんだけどね） --  &new{2015-04-07 (火) 21:53:06};
//---誤解招きかねんから一応突っ込むが、「Foスキルのエレメントコンバージョンを習得しているFoをメインにしない限りは、武器の属性値はテクニックの威力に一切影響しない」ね。 --  &new{2015-04-08 (水) 00:11:22};
//---このＴｅでも属性値いるっていう主張の人（たち？）は勘違いに気づいたのかな・・・？　ある程度匿名の場だからいいけど、名前でるところで恥ずかしい思いだけはしないでほしい --  &new{2015-04-08 (水) 14:24:23};
//--単純にTeを劣化Foとしか思ってないビギナーが増えたんだろう --  &new{2015-04-07 (火) 22:13:31};
//---むしろ古参のほうがその印象強いと思うんだが。EP3で殴りスキル上方とシフストデバタフ出るまではSHAD～エレコンまでの極僅かな期間を除き完全に劣化Foだったじゃん --  &new{2015-04-07 (火) 22:19:51};
//---エレコン実装まではTeFoばっかだったろ --  &new{2015-04-07 (火) 22:33:31};
//---古参と呼べるほどPSO2やってるユーザーなら強化されたTeの補助能力がどれだけ高いかすぐに理解できると思うぞ？エレコン来るまでのFoとTeは使える武器の強さによってメイン、サブ入れ替わるだけでどっちが強いとか無かったし --  &new{2015-04-07 (火) 23:37:49};
//---テク火力なら劣化Foだろうが --  &new{2015-04-08 (水) 00:14:50};
//---タリステックとエリュとテクカスとエレコン実装とシフスト実装でFoとTeのバランスは移り変わってたから始めた時期次第でやや意見分かれるな。現状だと最高火力はFoの方が上だがバランスはややTeの方がいい。まぁスキル活用できればだが(微属性法武器持ちFoや補助しないTeFo眺めながら --  &new{2015-04-08 (水) 00:29:01};
//---補助してるTeFo（ただしTe専用スキルは無振り）のワイ高見の見物。なお他にTeがいないとスキルバレて焦る模様 --  &new{2015-04-08 (水) 03:20:56};
//---シフスト振ってない奴が何で高みの見物なのか、理解に苦しむね --  &new{2015-04-08 (水) 12:23:18};
//---Teのキューブ稼ぐ間支援してるフリするやでー --  &new{2015-04-08 (水) 16:38:58};
//---Te込みで補助するなら極力Boにデバンドしてさしあげろ。生き生きし出すから(上限3分間になったDAPPRで --  &new{2015-04-08 (水) 16:46:38};
//---まあFoのサブのレベリングってそれになるよな・・・俺も適当なタリスでレベリングしたわ --  &new{2015-04-08 (Wed) 16:49:03};
--まとめると「武器の属性はテクの威力には関係ないけど、Foならエレコンの関係で属性50あった方がいい。Teなら属性値10でも不一致属性のテクでも普通に使える。ロッドで殴りたいなら50にしとけ」ってこと --  &new{2015-04-08 (水) 16:17:18};
---だね。[[エレメントコンバージョン>フォース#bca31004]]が絡まない限り、テクニックには属性値も属性の種類も一切影響を及ぼさない。スキルページにもちゃんと書いてあるし --  &new{2015-04-08 (水) 17:30:39};
---寧ろこのロッドの評価が高いのは火力やセット効果、PP回復ボーナスもだけど、Teで装備可能＝属性値も属性種類も関係なく攻撃力15%アップ＋シフタストライクで10%アップ＝交換品でも即実践投入可能って所だと思ってたんだが… --  &new{2015-04-08 (水) 17:51:10};
--今回のCO、個人的には否定しないけど、もうちょっとだけCO基準を緩やかにしてもいいと思うな。今回はいいとして、今後のCOに対する意見の一つとして書いておく。＞COした人 --  &new{2015-04-09 (木) 00:56:42};
---上手い事まとまってるし、コレはコレでいい判断だよと思うよ 古傷えぐるようなのも可哀想だしね --  &new{2015-04-09 (木) 02:44:55};
---COされてるのは良いと思うんだが1個の木がまるまる削除されてないか？そっちもCOで良かったのでは？ --  &new{2015-04-09 (木) 10:13:25};
---いっそ切るなら全部切ってしまっても良かったような・・・ --  &new{2015-04-09 (Thu) 13:53:15};
---今回の話とは関係ないけど COするときに荒れた原因のコメントは消さないで言いたいこと言い通しといて都合の悪いやつは全部消すやつとかいるよね --  &new{2015-04-09 (木) 18:52:39};
--使うだけなら問題はない。ただしテクニックは特化して他職と肩を並べる火力を発揮するよう調整すると公式は明言している。火力に付いての不安を尋ねているのならこの点だけは憶えておいて損はない --  &new{2015-04-09 (木) 04:05:57};
---公式の火力発言はあてにならないよ！ --  &new{2015-04-09 (木) 12:32:30};
---バウンサー実装前に支援も可能な職なので火力は低いとか言ってた運営だからなぁ --  &new{2015-04-09 (木) 16:08:48};
---支援ができて火力が低いのはバウンサー全体じゃなくてジェットブーツでの話じゃなかったか？ --  &new{2015-04-09 (木) 16:34:00};
---いやバウンサーの話 --  &new{2015-04-09 (木) 18:48:48};
-今更だけどマガツ武器シリーズってスクナヒメモチーフだよね。ノチウハウは特にわかりやすいけど、スクナヒメの頭についてるやつ→[[＊少名神扇・対]]がどこかしらパーツとして使われてるし、帯の部分は衣装を見るとそのままだし→[[少名比売神衣]] --  &new{2015-04-08 (水) 17:43:28};
--言うほどモチーフではない気がするなぁ。ただスクナヒメとマガツは対だしそもそも今のマガツ自体が封印から漏れでたごく一部だから本来はこんな武器のように仏教的な神々しさとマガマガしさが共存した外観なのかもね --  &new{2015-04-09 (木) 04:59:56};
---説明で由緒あるって書いてあるでちからあながちまちがえじゃ無いと思うでち --  &new{2015-04-09 (木) 11:03:18};
---「美しい」「由緒ある」「神聖な武器」とかあるし、宝具とか祭具が呪われた感じなんだろうな --  &new{2015-04-09 (木) 15:47:04};
--スクナヒメって言うかハルコタンの民族衣装てきなものを感じる --  &new{2015-04-09 (木) 12:28:51};
//-結晶ロッドより誤差レベルで強くなるために定期的に回復することを強いられるとかゴミ武器すぎワロタ　これ持ち上げてる奴の頭も○ミですね --  &new{2015-04-09 (木) 14:18:34};
//--いちいち荒れるようなコメントするゴミが何言ってんだよ、ちょっと考えればわかるだろ頭悪いなぁ --  &new{2015-04-09 (木) 14:48:48};
//--例えばTeメイン光風20ザンバ支援型とかだと逆に結晶が足枷になるんだぜ・・・ --  &new{2015-04-09 (木) 14:50:49};
//--仲間回復させてりゃ自分も勝手に回復してるし、別に回復を強いられてるわけじゃないけどな。ソロ専とか補助とかどうでも良いって人にはそうなのだろうけど --  &new{2015-04-09 (木) 15:21:51};
//--そもそもアーレスある時点で最強にはなり得ないからね、みんなそんなこと百も承知で言ってるんだから荒れるようなコメントはやめて差し上げろ --  &new{2015-04-09 (木) 15:25:52};
//--他の武器種の11武器やクラフト武器に劣るような☆12と違ってコレはちゃんと☆11以下のロッドより強いわけだが、そこも分からないほど頭が弱いんだな… --  &new{2015-04-09 (木) 16:15:40};
//---ああ、セット除けば11杖上位系との差がなんと＋2もあるからな、これで勝つる！！ --  &new{2015-04-09 (木) 19:44:29};
//---よりによって11杖の中でも使い道のないスイレンシャクやヴェイズテイルとの法撃力の差書いてどうすんの？wアホ丸出し --  &new{2015-04-09 (木) 21:22:45};
//---実質火力を見るならカジュ先輩とかネプト先輩はこいつと火力差は無かったりする --  &new{2015-04-09 (Thu) 22:22:07};
//--これから新しく複合属性テク出るっていうのに結晶ロッド押すとか無いわ… --  &new{2015-04-09 (木) 17:25:56};
//--こんなのいちいち相手にせず通報BLすればいいのに。 --  &new{2015-04-09 (木) 18:38:11};
//--でなくて結晶武器から乗り換えできない子なんだよきっと --  &new{2015-04-09 (木) 18:47:59};
//--意訳：君たちこんな杖に手をだすのは金の無駄だから気をつけなさい。木主は口が悪いが優しい人なんだぜ、きっと --  &new{2015-04-09 (木) 19:47:32};
//--法特化で閃光3レスタならノンチャでも600くらい回復すんのと・・''ていうかそもそも効率メギバースって高速低燃費超回復可なテクがあるが''、回復が必要になる程ダメージが蓄積するのって、キツメに見ても残りHP70％くらい。30%のダメージを受けるには2分だけどこの辺りちゃんと考えて言っているのだろうか --  &new{2015-04-09 (木) 20:08:22};
//---そんな解説わざわざしなくてもこの杖ディスる勢とおまえのようなタイプとではまったく違う目線でぶつかってる事くらい察しろ --  &new{2015-04-09 (木) 20:21:49};
//---これ以外の12以上の杖6属性そろえられるなら、これはいらんだろうしな　逆にいうと11との比較なら問題なくつよいから普通につよいとはおおうが --  &new{2015-04-09 (木) 21:29:42};
//--（上の過去ログに計算結果置いてきたよ・・・そこのベルトロダンの数字をちょいちょいと弄って見て欲しいな。） --  &new{2015-04-09 (Thu) 22:26:57};
//--ぶっちゃけこれありがたがってるの未だにアーレス持ってない奴だけだよなあ --  &new{2015-04-10 (金) 15:11:11};
//---とはいえ属性非一致アーレスよりは属性一致ノチウのほうが強いからそういうわけじゃない　アーレス6属性という話ならそこまで集めた人が全サバ何人いるんだって話… --  &new{2015-04-10 (金) 15:37:15};
//---ぶっちゃけもくそも上位武器もってるならありがたがらないだろｗｗｗ・・・と思うけど一部の武器のコメントだけ見て変な判断する人もいるからなあ --  &new{2015-04-10 (金) 15:43:02};
//---だから？ --  &new{2015-04-10 (金) 15:43:03};
-テクター育成用にこいつ持とうと思うが、アルバス外すのがｺﾜｸﾃ... 支援と火力の貢献出来ればそのままOPでも大丈夫だよな？XHは別の武器持って行こうとは思うがXH帯でも使ってる人居たら教えてください。 --  &new{2015-04-09 (木) 20:35:46};
--育成用なら石交換でいいんじゃない？もし多キャラ回してるならそろそろ貯まってるでしょ、アルバス外すのはもったいないで --  &new{2015-04-09 (木) 20:54:04};
--こればっかりはアルバスの価値観によるだろう　自分はアルバスは絶対つけない(というか付け替えるから消える)人だし　ステ60あるならXHでも気にせんよマガツで素60って結構きついが --  &new{2015-04-09 (木) 21:27:37};
---マガツヒとのセット効果で+60ってことにしてもらえませんかね…？ --  &new{2015-04-10 (金) 00:11:44};
--ザンバと他属性テク両方に同時に乗る潜在のうえアルバスもザンバに乗る便利モノだから普段使い用とアルチ用で2本作れ Te用なら属性10のまんまでいいし問題なかろう　　　…なに？2本は強化費がつらい？こいつを掘ってるならたんまり(キューブが)あるだろうが。溶かせ。 --  &new{2015-04-10 (金) 08:31:22};
--Te育成は手頃なウォンド作って殴りTeしたほうが捗るとは思うがなぁ費用的にも --  &new{2015-04-10 (金) 14:54:59};
--テクター育成目的のためだけに使用するならあまりコスパよろしくない --  &new{2015-04-10 (金) 15:10:21};
-これ属性５０できたら属性３０のアーレスより強い？ --  &new{2015-04-10 (金) 16:38:00};
-未だにオーバーテイル振り回してるけど、そろそろお手軽に手に入るこっちに持ち替えた方がいい？ --  &new{2015-04-10 (金) 17:19:55};
--ぶっちゃけ光戦武器から乗り換えるメリットはほぼ無い。1でもダメ稼ぎたい性質ならいいかもしれんが --  &new{2015-04-10 (金) 17:27:47};
---さすがにそれはない。乗り換えるっていうか武器を揃える･･って感じだろう。テク職で武器一つしかないってどうやって戦ってるのか気になるわ --  &new{2015-04-11 (土) 18:23:42};
--オバテほど実感できるレベルのPP効率はないぞ 火力は流石にそこそこ上がるだろうが --  &new{2015-04-10 (金) 19:21:24};
--ダメージ稼ぎたいならいいと思うけど、強化を考えるとお手軽じゃないぞコレ --  &new{2015-04-10 (金) 22:32:01};
-武器をしまう時に布？の部分がクルンってなるのが好き --  &new{2015-04-10 (金) 20:35:10};
-PPコンバート中で最大HP減ってる状態でも受けるダメージは変化しません。些細なことだけど過去ログに見当たらなかったので一応 --  &new{2015-04-10 (金) 22:44:27};
-こいつを光鑑定かました俺が華麗に参上死にたい --  &new{2015-04-11 (土) 01:57:25};
--カジュー強化済みならこれをやろう　っピアノ線 --  &new{2015-04-11 (土) 02:03:20};
-せっかくアルバスついているので次期アルチ用に風作ってみた、ＥＬのツリーあったんでチャージアドバンス取ってつかってるが、サザンつかってるけど結構強いのにびっくりした、効率サザンだと無限に撃てるのもいい、いがいとおすすめだよ --  &new{2015-04-11 (土) 02:21:00};
--次期アルチは炎なのだ・・・ --  &new{2015-04-11 (土) 02:25:30};
---合掌…ｳｯ --  &new{2015-04-11 (土) 04:16:49};
---アムドアルチ用かな？＾＾； --  &new{2015-04-11 (土) 12:54:18};
---そっかーガセネタやったか；、すまん疲れがどっとでたわ、たまには布団敷いてゆっくりねるわ。 --  &new{2015-04-11 (土) 15:17:15};
---風ならマガツでザンバまきつつラグラ連射っていう使い方ができますよ！元気だして！ --  &new{2015-04-11 (土) 17:56:43};
---↑ザンバはエレコン乗らないから、武器が風属性である意味がないんだよ・・・とりあえず、石集めるかし、☆12ロッド手にれて属性変えよう、そうしよう --  &new{2015-04-12 (日) 06:04:05};
--自分も作るなら風かなーって感じしてきてるけどいい感じなのかね(ULTでは謎だけど…) --  &new{2015-04-11 (土) 10:21:32};
--ELのツリーがあったのにサザンを使ったことがない…？しかもノンチャツリーじゃないのか？ --  &new{2015-04-11 (土) 14:17:09};
---エリュのチャージとノンチャとロッドのチャージとでは威力や使っていき方も異なるから印象が変わる事はある --  &new{2015-04-11 (土) 19:04:17};
-それぞれの属性強化武器の10503(タリスの場合はタリテクも乗せて)とこれの6色10503(マガツヒ+弁当)でどっちのがダメ出るかな　無課金だから確実に手にはいるこれで色揃えようと思うんだけど --  &new{2015-04-11 (土) 19:53:12};
--ノチウハウは法撃が★１１ロッドとそこまで変わらんからな・・・タリステック込みならタリスで属性特化の方が出るぞ　PP回復速度を考えてもタリステックの２０％は超えられんかと --  &new{2015-04-11 (土) 22:09:45};
--火力でいえばタリス。マガツヒヴェントセット効果つっても法120うpだけどサイキやSHユニとの差は60、ミディアとの差は30、タリテクの倍率を覆すことは出来ない。アーレスロッド60でやっとコウショウセン越えるくらいだっけ --  &new{2015-04-11 (土) 22:12:42};
--次のアプデでクラフトレシピ追加されるし、やっぱ純粋な与ダメはクラフトタリス超えられんね。 --  &new{2015-04-12 (日) 00:28:22};
-マガツヒ出たし、アルチ用にこれ作るかな。PP回復１０パーもあるし、アルバス１０パーと潜在１５パーで、アンガーのアルバスなしよりは強いだろ。 --  &new{2015-04-12 (日) 00:09:33};
--純粋な与ダメならPBゲージMAXアーレスのがやや上回るんだよね。 --  &new{2015-04-12 (日) 00:53:41};
//---MAXにならないと駄目って言うのが問題だよね＜アレース　タリスは炎テク使い難くてアルチに向かない上に、２０パーはタリス出してる時にしか働かないからタリスは作るにしてもボス用にｲﾃﾞｱﾙかなぁって感じだし、杖ではこいつ優秀だと思うんだよね。手に入れやすいし、テクターも装備出来るし、防具とのフルセット（マガツヒ、ウラノス）で法撃+１２０らしいし。 --  &new{2015-04-13 (月) 02:07:28};
//---タリスは炎テク使いづら…い…？え？アルチにタリスが向かない…？え？ --  &new{2015-04-13 (月) 02:22:41};
//---『私PSあります』アピール鬱陶しいから、お前自分のプレイ動画UPしろよ。アルチソロでやってるやつな。人がタゲとってる後ろからタリスやって『私PSあります』は勘違い野郎な。 --  &new{2015-04-13 (月) 02:36:02};
//---タリスで炎使いにくい奴のほうが少数派だろ。それに後ろからタリス投げるなってまさかロッド持ってゾンディギフォしろって言うの？あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ。 --  &new{2015-04-13 (月) 10:27:54};
//---↑↑アルチなんかでタゲ取ってしまうとタリスロッドヲンド関係なく回避優先でチャージする隙すら少ないと思うんだけど・・・　君はマッシブ乙女Foでもやってるの？ --  &new{2015-04-13 (月) 11:58:11};
//---使いづらいちゅうかそもそも挙動が自分を中心とタリス中心で根本的に変わるテクが多いってだけじゃね --  &new{2015-04-13 (月) 12:50:36};
//---タリスで炎テク扱ってるだけでアルチソロできるPS()自慢なのか｡｡あっ(察し --  &new{2015-04-13 (月) 20:24:09};
--潜在分の有利は属性10の差でないようなもんだと考えていい　となるとアルバス10%か攻撃力300かってことになる　まあ実数と倍率比べるとどれだけOP盛ってるのかとかの環境でも差が出てくるから一概には比べられんけどな --  &new{2015-04-12 (日) 01:31:22};
--随時ケースト吐いていきたいからアルチで使うにはこっちのが性にあってる --  &new{2015-04-12 (日) 14:03:46};
---ケートスな --  &new{2015-04-12 (日) 15:00:42};
--効率フォイエPP-11か12くらい引けばだらだらフォイエ撃ち続けられるのが最大の長所だと思ってる　風にしてサザンやナザンも悪くなさそう --  &new{2015-04-13 (月) 03:49:20};
-これFoFiで握ったら変に敵の攻撃で調整せずにオワタ式できる…のか？ --  &new{2015-04-13 (月) 15:17:16};
--結構時間かかりそうね --  &new{2015-04-14 (火) 09:36:24};
-近接法爆重視派Teで実質ザンバースとその間ラグラなりを撃つためだけに一本持っとく価値はあるかな…？　今後一生メインFoやる予定は無から本当に他に用途は無いものとして --  &new{2015-04-15 (水) 13:45:41};
--あと複合テク用ね。 --  &new{2015-04-15 (水) 14:05:32};
---あそれは盲点だった　確かにそこに使えるね　　木主 --  &new{2015-04-15 (水) 14:09:14};
--つっても法爆出ないしクラフト西風ウォンドで殴ってる方が強いんだよなあ --  &new{2015-04-15 (水) 23:11:11};
---そうなんだよ　なので石あまってるけど持っとく価値あるのかなあと… --  &new{2015-04-16 (木) 06:21:56};
---メインTeにとって最高クラスのテク発射装置って価値があるはず。主にウォンドが機能しにくい対ボスの時、打撃武器で解決しちゃうTeHuだと正直資金つぎ込む価値あるかわからないけど、テク連打を選択肢にしてる法撃振りのサブBr,Bo,Fo,Fiなら一本作って良いと思うわ。 --  &new{2015-04-16 (木) 17:34:29};
---基本的に滅牙属性をかっちり揃えるTeとしては、一割ほど法撃値が高い代わりにPP回収時の打撃+法爆ダメージを捨てた選択になるから基本的には滅牙が通らない、弱点属性が無い、殴れないといった相手に出くわした場合の贅沢なサブ武器という認識でいいと思う。損はしないが必要でもない系。 --  &new{2015-04-16 (木) 21:46:48};
-これの名前って、禍杖の・チウハウって読むの？ --  &new{2015-04-16 (木) 18:48:35};
--いや、区切るならどう考えても禍杖・ノチウハウだろ --  &new{2015-04-16 (木) 20:25:31};
//--チウハウとかチグハグな読み方しおって！ --  &new{2015-04-17 (金) 01:32:08};
--ノチウハウ、もしくはノチウ・ハウで、「The Voice of Planet」「星の声」といったような意味が込められてる。禍杖の部分はおそらくマガツが浸食しました、という記号かと --  &new{2015-04-17 (金) 15:20:48};
--俺もノチウハウなのはわかってるんだけど何かノ・チウハウにしてしまうな --  &new{2015-04-17 (金) 17:10:56};
//--だから禍杖ノチウハウハだと、実装当初から言ってるだろ！いい加減にしろ --  &new{2015-04-17 (金) 18:00:12};
-こないだこれ拾ったけど、☆13との差が大きいし大金出してまで潜在3+10にするのもな～って感じ --  &new{2015-04-17 (金) 14:18:22};
--13より弱いのは当たり前じゃん何を今更　ただアーレス属性値30よりは強い --  &new{2015-04-17 (金) 15:25:59};
--アーレス全属性60とかでなければ空いてる属性枠に埋めればいいと思う。もしくはUB炎でリリアルチのスコップにするでもいいし。アーレス一本属性60にする努力はやり遂げたなら使えるものは親でも使うくらいの貪欲さでいこうず --  &new{2015-04-17 (金) 15:35:29};
//-全属性武器揃えるのが面倒な人がバイオから乗り換えるにはぴったりっすね…とりあえず光にしときゃ困らない。 -- [[木主]] &new{2015-04-13 (月) 16:09:10};
//--属性いくつかそろえるのが面倒でとりあえず1属性だけにしようって人がわざわざレア１２に手を出す意味って・・・　場合によっちゃレア１１で２，３本そろえるのと変わらん手間かかるやろ --  &new{2015-04-13 (月) 18:09:18};
//--光にしてどこで活躍するの？マガツと防衛？ --  &new{2015-04-13 (月) 19:04:55};
//---一個持ちなら光一択だろ他に何があるのか --  &new{2015-04-13 (月) 20:03:47};
//---テク武器で光安定っていっちゃう人って… --  &new{2015-04-13 (月) 20:50:49};
//---Foやってて武器１本で済ませたいなんて地雷どころじゃないわ --  &new{2015-04-13 (月) 21:04:00};
//---TEで持てば関係ないで(話題無視 --  &new{2015-04-14 (火) 00:02:55};
//---マガツも防衛も射撃クラスで行ってるし、テクは炎中心だから光の使い所が分からない・・・ --  &new{2015-04-14 (火) 00:11:06};
//---Foに限らず明確に欲しい理由ないならなんでも武器一本で済むでしょ もっともツリーは1つじゃ足りないけどね。1番使用頻度が高い汎用性のある武器1つ作ったら あとはツリー張り替えするだけでいいわ エレコン全く乗らないわけじゃないし --  &new{2015-04-14 (火) 20:20:29};
//---未だにマガツにテクで来るアFoなんていないやろｗｗｗ…いないよな？ --  &new{2015-04-15 (水) 11:29:13};
//---ちなみに未だにFo/Fiヴィエライルバ軸でXHマガツ5分回しできるんやで。氷耐性が部位破壊済みの部分にしか入ってない上に体力だけ下がったから。ただここまでして5分だと遅いほうなのと、5回以上できないから火力突き詰める意味がほぼない＝ちゃんとしてりゃWBがなかろうがTe12人だろうがXH4回できないってことはない --  &new{2015-04-15 (水) 11:35:07};
//---ちゃんとしてれば、ね。Foで属性武器そろえず、光安定とかいっちゃう人がちゃんとしてると思えないけどね --  &new{2015-04-15 (水) 18:40:59};
//--今時バイオのみの人なんていんの？最近テク職でバイオ武器担いでる人なんて見かけないんだが…しかも光て --  &new{2015-04-13 (月) 20:02:21};
//---ネプトが来る前なら氷ロッドとして機能はしてたな。元も氷で属性強化有利だったし。つまり今は居ないっつーことやね。テク職としてバイオ入手できるほどPSO2やってる人ならバイオオンリーはまずありえない。メインTeなら？ってくらい --  &new{2015-04-14 (火) 08:47:24};
//--属性揃えるのが面倒ならFoなんてやらなければいい（極論） --  &new{2015-04-13 (月) 21:01:02};
//--光は以前に比べれば使い所増えたけど有効なクエストで使うなら他の適正クラス使ったほうがいい場面ばっかりだな。それでもアンガやらDF系、野良の防衛で他に打点出せる奴居ない時にビブに撃ったり…対単体用には悪くないけど、安定かと言われると、うーん。僕は光ならセイントフラップでいいや＾ｑ＾ --  &new{2015-04-14 (火) 08:10:11};
//---使いどころって完全に12人用大ボス相手だけどな。ゾンディラグラとかしたいならウォンドのがいいし。とりあえずの安定属性っつったら火以外ありえない。次点で氷風闇のどれかってとこやろな --  &new{2015-04-14 (火) 08:51:17};
//--殆ど誰もTeFoを考慮してなくて草 --  &new{2015-04-14 (火) 12:52:29};
//---TeFoならそもそも属性揃える必要ないですし --  &new{2015-04-14 (火) 13:42:27};
//---全属性武器揃えるのが面倒な人がバイオから乗り換え、光にしときゃ困らないとか言ってる時点でFoの事としか読み取れないわけだが…Teなら武器属性関係ないし。そらTeFoで使う分にはいい武器だよ。でもFoで光属性のこれだけで戦えるとか言ってるから総突っ込みされてる --  &new{2015-04-14 (火) 14:11:32};
//--困らないって書いてあるだけなのに光属性だけで戦ってるって曲解してる奴ばっかでﾜﾛﾀ、そもそも全属性に対応した武器作り上げてる人なんてそうそうおらんだろうに準廃人多すぎるんだよなぁ… --  &new{2015-04-14 (火) 16:04:07};
//---いやエレコンを考えるとFoやるなら全属性フォローするつもりでいた方がいいぞ？全属性フォロー出来ないなら近接で光MAXの武器握った方が安定して強いし --  &new{2015-04-14 (火) 16:15:31};
//---エレコン不一致12.5%じゃシフストデバタフ撒けるTeに劣るから困るんですがそれは　それに特化杖、タリスで高額なのってほとんど無くね？ --  &new{2015-04-14 (火) 16:41:50};
//---劣っても困らない人もいるんですがそれは。 光属性は謎だけど別に属性50一本でも困らないと思います --  &new{2015-04-14 (火) 20:23:33};
//---困るのは周りの人間なんだよなあ --  &new{2015-04-14 (火) 20:29:54};
//---12.5%に困るか困らないかの結果を左右するほどの差ないからカリカリすんなよw --  &new{2015-04-14 (火) 20:33:21};
//---↑それな　周りが困るって言ってるがマガツにカタナじゃあるまいし、属性不一致のエレコンだろうが俺は気にならないわ --  &new{2015-04-14 (火) 20:45:04};
//---まだある程度安定してダメ出せるからいいんじゃないかな。本当に迷惑なのはXH帯にきても+10にすらできてない、OPすらいじれないまま(天然良OPならいいが)緊急きてるやつだ…… それだけはまじで勘弁してください本当にお願いします。 --  &new{2015-04-14 (火) 21:22:58};
//---何なのこの子木。苦し紛れの言い訳にしか見えない --  &new{2015-04-15 (水) 00:10:06};
//---12.5%の火力差が気にならないって法撃力換算で300以上だぞ？武器の強化値+6とかでやってるようなもの。さすがにひどすぎて目も当てられない --  &new{2015-04-15 (水) 11:40:07};
//---↑一人くらいそんな奴いてもそいつ分の火力くらい自分含め周りの火力でどうにかなっちゃうし気にならん、一人でも強化+6ぐらいの火力出せん奴いたらクエストクリア出来ないほどPSOはガチゲーなんですかね？俺のヌルゲー認識とは違いすぎるわ --  &new{2015-04-15 (水) 17:43:47};
//---↑一人くらいそんなのいてもいいだろって認識の奴が野良にゴロゴロいるから掃き溜めみたいになってんだろ。クリアできればいくら時間かかってもいいわけがない。 --  &new{2015-04-15 (水) 17:49:46};
//---↑野良に文句あるなら固定組めば？そうすれば装備に文句も出ないと思うが、自分が固定組めないコミュ症なのを棚に上げちゃイカンよ --  &new{2015-04-15 (水) 22:52:51};
//---マガツの頁とかでもそうだが面識ない野良であるからこそ他人になるべく負担かけないのが常識であるのに何故か最初から迷惑かけに来てるやつらが棚に上げられてコミュ障の一点張りで片づけられちゃうんだよなあ。 --  &new{2015-04-15 (水) 23:20:02};
//---↑枝12みたいにさ、ちょっとした努力を推奨したらすぐに「野良に文句あるなら固定組めば？」とかって言って本当にちょっとした努力すらしない人の集まり＝野良ってなったら困るのは他でもない野良でやってる人達なんだよ？エレコンを最大限有効に生かす＝武器と使用テクの属性を合わせるってだけの、たいして高くも無いハードルすら越えられないならメインFoは諦めて他の職で遊んだ方が強いし楽しいと思うんだが --  &new{2015-04-15 (水) 23:31:52};
//---そもそも野良に期待してんのがおかしいでしょｗちょっとした努力？アイツらの辞書にそんな文字はない、しかも文句あるなら晒しあげる意味でも直接白で「エレコン一致させろよ火力低いんだよ寄生が」とでも言えば？攻略wikiのコメント覧にいる人たちはたいてい火力も申し分ない人たちばかりなんだからここでキャンキャン吠えてもアイツらには一向に届かないからな --  &new{2015-04-16 (木) 02:33:22};
//---攻略wikiのコメント欄だからこそ皆ちょっとした努力をしましょうってアドバイスをしているんだよ？野良に期待しているとかじゃなくてね --  &new{2015-04-16 (木) 05:52:17};
//---何かやたらと火力出すことに神経質になってる奴がいるな。　潜在MAXで属性50ならエレコン不一致だろうが他人なら気にならない。　属性ごとに結晶武器揃えろというがダセえし折角☆12を持ってるのに☆11なんて使いたくねえよ。　火力が出ないなら職変えて別のやったほうが楽しいだ？　折角手に入れた☆12使ってるほうがよっぽど楽しいわ。　お前こそ他人の火力に神経質になくらいならこのゲームやめたほうがよっぽど楽しい思いできると思うぞ --  &new{2015-04-17 (金) 00:08:00};
//---↑同意　他人の火力まで管理したいならヌルゲーのPSO2は向かない、そういう人はガチゲーのFF14やMHFをやった方が絶対楽しめるはず。無課金でもそれなりに遊べるヌルゲーは性に合ってないと思う引退してゲームを変えたほうがいい --  &new{2015-04-17 (金) 00:43:46};
//---そか、使えればそれでいいってんならもうしょうがないね。ちなみに火力出すことに神経質になっている訳ではないよ？野良で他人の装備や与ダメなんていちいち見ていないしね。せっかくの火力潜在☆12ロッドでエレコン不一致汎用ツリーで使うなんてもったいないな～って思ってアドバイスをしただけで。参考までにこれを光10503にした状態で汎用ツリー（仮に各マスタリー1のみ全振りとする）でエレコン不一致なフォイエを撃ったとしましょう。炎特化Fo（マスタリー1・2全振り）がレア1フルクラフトロッド炎1050で撃つエレコン一致フォイエに威力負けるのよ？☆12ロッド使ってて☆1クラフトロッドより弱いって悲しくならない？ --  &new{2015-04-17 (金) 00:58:11};
//---他人の火力まで管理したいわけじゃないのよ。さほど手間も費用もかからないのに使い分けを横着して立派な装備なのにTe/Fo以下の火力に甘んじてるのが勿体無い。能力付けで火力12.5%伸ばすのがどれほどお金かかるだろうか。それをただ一致属性50使うだけで実現できるのになぁ・・ --  &new{2015-04-17 (金) 02:51:48};
//--Fo用武器でとりあえず光とかいってるやつはどうしようもない --  &new{2015-04-14 (火) 20:17:05};
//---別に一本でやっていきたいってだけならまだわかるんだが、現状光が汎用性高いとは言いにくいからなぁ…ダーカー相手に弱点突きやすいのは利点ではあるが遠距離に対して火力を出す手段がないのが痛いわ --  &new{2015-04-14 (火) 23:44:50};
//---とりあえず炎。って言われたら賛同できるんだけどね --  &new{2015-04-15 (水) 00:03:08};
//--属性揃える気がないなら表Teのがいいわな　支援しっかりしてくれるなら・・・ --  &new{2015-04-15 (水) 12:10:07};
//--全属性武器揃えるのが面倒な(俺)がバイオから乗り換えるにはぴったりっすね…とりあえず光にしときゃ困らない(からお前ら文句付けんなよ) --  &new{2015-04-15 (水) 12:17:38};
//--炎しときゃならまあまあ納得した --  &new{2015-04-15 (水) 23:24:14};
//--こういうやりとりを見ると時々さ、エレコンあるいは属性そのものが癌じゃないかって思うよ… --  &new{2015-04-17 (金) 00:30:02};
//---少なくとも一致属性50でないと満足な火力も出ないあたり大分癌だと思う。事実上SP5で無条件火力25%増しってどう考えたって頭おかしい・・ --  &new{2015-04-17 (金) 02:43:50};
//---実は旧作から一貫してずっと巨大すぎる枷になってる属性システム君　適度に機能してたのってPSOep1&2とBBの間だけじゃなかろうか --  &new{2015-04-17 (金) 08:06:07};
//--案の定エレコンｿﾛｴﾛｰがいっぱい釣れたけどやっぱ癌だなぁ…現状苦戦する戦場なんてWBの無い時だけだし一定のライン超えてれば何してもいいはずのゲームなのに最大火力出せる人間以外はお断りかぁ… -- [[木主]] &new{2015-04-19 (日) 14:39:45};
//---そういう人はバイオでも担いでればいいのです --  &new{2015-04-19 (日) 14:43:04};
//---とりあえず光って言っちゃってる時点でダメな雰囲気しかないもの --  &new{2015-04-19 (日) 15:32:39};
//---光持っとけばいい？一定のライン越えたら何しても良い？半年くらい書き込まない方が良いと思うよ --  &new{2015-04-19 (日) 15:36:03};
//---なんだろうな　この子木に限れば正しいことを言っているように見えるが「光にしとけば困らない」の発言を含めるとエアプの言い訳にしか見えなくなる不思議 --  &new{2015-04-19 (日) 15:38:52};
//---手抜きFoのエレコン不一致火力なんか全クラス最底辺レベルだろ、一定ラインってどこよ。 --  &new{2015-04-19 (日) 15:41:32};
//---光属性50マガツヒとウラノスのセットで固めても光弱点はダーカー位だからな、遺跡かマガツくらいかな？ロッドスイッチするとセット効果ウラノスしか発動しないしな --  &new{2015-04-19 (日) 17:05:07};
//---釣れたとか言ってて笑うｗで、寄生するんですよね？他のまともな装備した人に火力は全部任せて知識も何もないのをここでご披露した上でｗ --  &new{2015-04-19 (日) 17:06:05};
//---正直きちんとしてるメンツが揃ってればWB無くて苦戦する場面がそもそもないのよ。木主みたいな最大火力以外お断りは効率厨みたいな中途半端なのがいるからWBがないと苦戦するんだ --  &new{2015-04-19 (日) 18:14:53};
//---最大火力出せる武器はそもそもアーレスだしもっと言えばタリスである。ほぼ全員がエレコン揃えるだけでノチウハウよりも強い武器が作れるんだから★12強化の難易度(費用)考えたら下のランクでエレコン揃えろって話してるんだが理解してるのか？ --  &new{2015-04-19 (日) 18:55:43};
//---その一定のラインはFoの場合、使うテクのマスタリと属性合わせた適切な武器10503だと思うがね。 --  &new{2015-04-19 (日) 19:43:03};
//---とりあえず釣れたとかなんとか言っちゃうと煽りあいになるから、癌だと思うなら黙って要望出した方が良かったかもね。あと草生やしたり煽り返してる人も大体子木主と同じレベルに見える。煽りだと思ったらスルーしよう。 --  &new{2015-04-19 (日) 23:07:54};
//---とりあえずテクは最低限全属性特化は持たないと地雷って言われて作ったのに光1本だけでいいんじゃないって言われるとモチベ下がるよね・・・テクなめてるのかな？(怒) --  &new{2015-04-21 (火) 00:49:07};
//---自分で納得した上で属性特化揃えたんじゃないの？誰かに言われて嫌々作ったなら横から異見出されたらそりゃあモチベ下がるよ。まぁ私としては嫌々だろうが納得してだろうが作る羽目になる属性システムを採用してる運営に(怒)だよ。 --  &new{2015-04-21 (火) 02:39:20};
//---上にもあるけど皆が皆火力出せればＷＢ無くても苦戦しないんだよなぁ...SH以下の難易度なら兎も角XHとかの所謂「高難易度クエスト」行くってのにベストに限りなく近いもの求めないのは理解できないわ --  &new{2015-04-21 (火) 04:29:26};
//---一人ぐらい適当な装備でいいだろとか思う奴か、自分ができる限りの事はしたいと思う奴かの意識の差やね　他人の意見を癌とかいってる時点でお察し脳みそだけど --  &new{2015-04-21 (火) 06:51:47};
//---他人の意見をというよりエレコン自体を癌と言いたいんじゃないの？あとどれだけ気に食わなくても煽りで返したら同じ事だと思う。 --  &new{2015-04-22 (水) 13:00:08};
-この杖の属性を何にしようか迷っています　光は杖がなく(タリスのみ)、炎はグラヴィ50、氷はネプトがあります(一応闇ウェドルもあります)　雷と風は無視してください　一般的にはこの杖は炎が推奨されていると思うので、どうしたら良いのかわからなくなってしまいました…　意見をいただけないでしょうか？ --  &new{2015-04-16 (木) 21:37:11};
--光が無いなら光で良いんじゃない？　炎が特に推奨されてるわけではないよ、一本だけ持つなら炎かなあという木は上にあったけど --  &new{2015-04-16 (木) 21:47:19};
--炎がお勧めだけど、炎専用のを持ってるなら他のでも良いかもね --  &new{2015-04-17 (金) 01:41:19};
--やはりオススメとしては炎ですよね　とりあえずノチウハウを炎にして、暫くして石がたまったらグラヴィを光にすることも視野に入れてみます -- [[きぬし]] &new{2015-04-17 (金) 07:29:24};
---ダメージとしてはグラヴィ炎の方が上回るのか…　威力を取るかPP回復を取るか… -- [[きぬし]] &new{2015-04-17 (金) 07:55:09};
---弱点にしか潜在発動しないグラヴィは光、非弱点にも使えるノチウは炎ってほうが向いてる気もするが、グラヴィ炎弱点にしか使わないならわざわざ属性変える必要はないっちゃ --  &new{2015-04-17 (金) 13:39:38};
--属性とか何持ってるとかも大事だけど、どこに担いで行くかとか運用方法をしっかり考慮した方がいいと思うよ。書いてないだけでちゃんと考えているのかもしれんけど。 --  &new{2015-04-17 (金) 11:52:07};
--使用するテクニックの射程にも影響するから気をつけて、タリスで光使ってるってことで同じ感覚でゾンディールナグラしたら事故死もある。イルグラやグランツが使いやすいと感じてれば光でも良いんじゃない？ただフォイエとラフォがある炎が安定。イルメギや複合テクニック見て闇ってのも。氷はネプトかリカウテリ安定。 --  &new{2015-04-18 (土) 04:32:56};
--いっそのこと両方とも炎にして、場面によって使い分けるのもありな気がしてきました　その場合、光の杖はヴィエラで代用になりますが……まぁヴィエラで十分かな -- [[きぬし]] &new{2015-04-19 (日) 20:49:49};
---火テクだとどうしてもＰＰ回りがきつくなるからノウチおススメかも？そうでないなら特化がないやつでいいんじゃないかな？ --  &new{2015-04-20 (月) 22:00:28};
---PPを一気に吐き出す炎光よりチャージ長めな氷や闇あたりが相性いいかも？　ヴィエラあるなら特にね --  &new{2015-04-21 (火) 04:11:00};
//-普通に光にしたんだが・・・ビブケツにラグラ強いよｗ --  &new{2015-04-22 (水) 12:56:04};
-属性何にするか、交換品かPP+5のドロップしたやつのどっちにするか、ほんと悩む。 --  &new{2015-04-20 (月) 21:47:41};
--アルバスがつくっぽいから氷でナベアルチか炎でリリアルチでいいんでない？能力付け替えるならアルバス消えるから持ってない属性にするのがいいと思うよ。 --  &new{2015-04-21 (火) 02:12:52};
--石100個集めれば属性変えられるんだから他の12武器よりそんなに悩まなくてもいいんじゃないかな。俺も炎がいいと思う。 --  &new{2015-04-21 (火) 07:11:47};
--他の結晶ロッドとの差で考えると炎か雷じゃないか？光カジュー(－３５)・氷ネプト(－４５)・闇パーク(－４９)炎ロダン(－９０)・雷ライザー(－１２７) --  &new{2015-04-22 (水) 13:19:13};
---クラフトの上限増えたし持ってるのはカッツェ・ライザーはクラフトもありかと。リリアルチでスティグマ継承の多スロソールが安くなったし。んでやっぱりアルバスついてるなら炎かと --  &new{2015-04-24 (金) 16:11:38};
--俺は炎で運用してアーレスがでたら雷にするわ。だからまずSWドロップしてくれー --  &new{2015-04-27 (月) 16:20:57};
-アルバス付き闇10503でセイメイ闇10503と大差なしか、これがタリスだったらな・・・ --  &new{2015-04-22 (水) 16:13:37};
-マガツで拾ったこれ倉庫にあるけど、リリアルチでアーレスかセイジ拾える可能性あるし、繋ぎの武器に大金かけるのは気が引ける・・・ --  &new{2015-04-23 (木) 02:32:31};
--アンガにコイツでフォメルギオン撃とうな --  &new{2015-04-23 (木) 03:05:31};
--こいつはアルチでザンバ併用しての運用で光る武器だ 風マス20のとき潜在+アルバスのお陰でザンバースのダメージが1.265倍になる まあザンバ殆ど使わないならいらんのだろうが --  &new{2015-04-23 (木) 08:12:21};
---メインFoよりもメインTeでザンバ、テク、複合テク撃つためのものだな、そう考えると属性は10でもいいし実際理にかなっている --  &new{2015-04-24 (金) 01:27:52};
---SW炎鑑定アルバス付きだけど属性が28しかないのが1本あるんだ…そういう割り切り方でリリアルチ専用で潜在のみ3に叩いてTeで使うかなあ…売るに売れないし悩んでたけどここのぞいて参考になったわ。 --  &new{2015-04-24 (金) 15:46:05};
---属性28なら交換2本と属性+5％使えば50に出来るじゃないか。ずっとXHだけで行ってればドゥルガーも200貯まってるはずだし --  &new{2015-04-24 (金) 18:08:00};
---属性48までいけば50と与ダメ1％差だから、高いのにわざわざ+5％使わなくても良いよ --  &new{2015-04-25 (土) 10:27:33};
-ようやっと100個貯まったのでこれと交換しようと思ってるんだけど、正直なところ使い勝手はどうなの？潜在のダメージって気にならない？ --  &new{2015-04-24 (金) 19:07:10};
--ダメは気にならないけど回復速度の恩恵もあまり感じられない　与ダメアップがメインだからいいけど --  &new{2015-04-24 (金) 19:15:34};
--悪い事言わないから一気に属性50に出来る状況になるまで我慢した方がいいぞ。ロッド以外がマガツから出ても絶対に使わないっていうなら止めないが。 --  &new{2015-04-25 (土) 04:33:13};
--結構ポロっと出るから即完成って状況までは交換しないほうがいいぞ --  &new{2015-04-25 (土) 11:16:13};
---俺も400個溜まったタイミングでノチウハウ２個属性５０分拾ったりしたから皆の言う通りにしといた方がいい --  &new{2015-04-26 (日) 09:21:36};
---そして属性50にして潜在3+10とオプ付けが完了したとたん、アルチで☆13が出るパターンですね --  &new{2015-04-28 (火) 13:04:50};
-なんかクラフトMAXと法撃値があんまかわらないってのもなー（クラフトブレはあるけど）そのためのマガツヒでもあるのか --  &new{2015-04-25 (土) 17:07:08};
--あるちじゃ潜在は使えんけどビブラス4セットで攻撃力の上昇値だけ見ればマガツヒ＋ウラノスセットと並ぶからなぁ・・・ブレと素のPPの差さえどうにかできるならあっちをフルクラフトする手もあるにはあるんよな。絶望とかだと数値だけで見れば性能的にはほぼ並ぶし。 --  &new{2015-04-27 (月) 15:05:25};
--☆11の上位とそう差は無い法撃力だしね。☆13拾えるかも？って思うと強化に手を出せない --  &new{2015-04-30 (木) 13:32:05};
-これ交換して潜在開放したらそのままテクターの法撃武器としてアルチいってもいいんかな？ --  &new{2015-04-28 (火) 12:59:50};
--メインTeじゃ属性値どうでもいいからね。アルバスも付いているし文句なし。 --  &new{2015-04-28 (火) 14:45:20};
---殴らないならアーレスウォンドよりアルバス付きノチウハウのほうが上？ --  &new{2015-04-28 (火) 16:19:01};
--Te闇or風/Fo炎にｽﾄﾗｲｸとﾀﾌﾈｽとってれば下手なFOよか数倍仕事できる。プリメラ拾えればノチと合わせて当分食っていけます。 --  &new{2015-04-28 (火) 15:06:44};
--あんま気にしなくていいよ、今時人の装備にケチつけるような器の小さいやつはアルチじゃ十分な活躍しないから。装備ほどほどでも他人に気を配れるやつのほうがよっぽど助かる。ただ必要なのは火力ではなく安定感なので、自滅に対する対策のほうを万全にしとくのをおすすめ。 --  &new{2015-04-29 (水) 05:32:19};
-アーレスタリスもアーレスロッドも掘っても絶対に出やしないから泥したのを機会に炎10503にしたわ。アルチはTeHuでしか行かないからアルバスは不要だし思う存分強化してやる --  &new{2015-05-02 (土) 23:56:40};
--アーレスの次に強いのこれだろうしいいんじゃね？全テクに倍率掛かるから複合テクも強くなるし --  &new{2015-05-03 (日) 12:02:48};
---全テクにのるっても表Foなら複数色作らなきゃいけないし、それならこれより強化簡単で手に入れやすい属性強化ロッドでいいじゃんってなっちゃうからなぁ・・・　非プレ的にはいつかは数が揃えられるそこそこ強いロッドだと思ってる　プレなら敢えてこれにする必要は・・・ --  &new{2015-05-03 (日) 12:14:33};
-なんということだ！ノチウハウ10503とアーレスタリス10603（ゲージ0）だったらタリステックなしでもアーレスの方が強いとか！！　１個だけでも出すために毎回4キャラ回して頑張っても出なくてついに輝石500個到達だというのに☆13というのはこんなにも分厚いのかｗｗ　※信じるか信じないかはあなた次第 --  &new{2015-04-30 (木) 21:47:30};
--これはアルバスとマガツヒあってなんぼだから --  &new{2015-05-01 (金) 11:48:48};
--☆13は出すの早すぎた感。大抵の☆11と12の差程度ならここまで酷いことにならんかったものを… --  &new{2015-05-01 (金) 22:44:34};
---☆１２以下は差がほとんど無いし、クラフトにまで迫られてるからな・・・でても強化だるいだけで喜べないのが一部を除く☆１２。 --  &new{2015-05-02 (土) 00:01:58};
--アーレスタリス様を舐めんじゃねえよ・・・最強の法武器じゃよ？ --  &new{2015-05-01 (Fri) 22:47:19};
--タリスにはタリステックボーナスあるし比較するならアーレスロッドじゃね --  &new{2015-05-04 (月) 12:27:26};
---まぁたしかにロッドのページだからロッドで比べろやってなるのだが、オレが言いたいのはもうアーレスタリスだけでいいんじゃないかな？っということである（タリス投げながら） -- [[木主]] &new{2015-05-04 (月) 19:57:37};
---今の時点で☆12に☆13が負けてちゃ存在する意味が無いしアーレスタリスで良いって思ってる人はそもそもロッドのページに来ないからわざわざ書き込まなくてもいいんじゃね？特定の武器種をディスるような書き込みは控えた方がいいぞ？ --  &new{2015-05-05 (火) 03:38:08};
--話題は少しずれますが、同じくさっきドゥルガーが500個集まったのですが　何だか全部交換で済ませてしまうと　物足りないですねw　達成感が無い　いつ手に入れたのだっけってなって… --  &new{2015-05-04 (月) 18:01:29};
-コウショウとヴィエラで遊んでる炎FoBrだけどこれを闇で持つのってありかな？第一にフォメルギの威力上昇、ついでにウィークの倍率活かしてマスタリ無しでも浮遊とかで使えたらなぁと思ってるんだけど --  &new{2015-05-04 (月) 01:11:20};
--複合テクに関しては、片方の属性の結晶潜在が両方の属性攻撃に乗るので、そういった意味では死中活性に利点はないよ。もちろんコウショウと比べてなら法撃値分、あるいはアルバス分威力は上がるけど（最初からそういう意味で言ってたらすまん --  &new{2015-05-04 (月) 16:42:20};
---ついでに、複合属性テクニックのダメージがヒット毎に大きく　2種類にぶれるのは相手の属性耐性やそれにそれに関係したスキルが影響しています。 --  &new{2015-05-04 (月) 17:57:35};
---え、そうだったのか…知らなかった じゃあ上記のような使い方をしたい場合はウェドルパークでも性能的に大差無いわけか。見た目カッコイイから何かしら理由をつけて使いたいけど流石にウェドルとじゃ費用が違うから今回はやめておこうかな。おしえてくれてありがとう --  &new{2015-05-05 (火) 10:28:40};
---属性マスタリーと結晶潜在を混同して勘違いしてる。結晶潜在は炎なら炎属性部分にしか乗らないよ。 --  &new{2015-05-07 (木) 13:20:06};
---複合テクのページだと属性潜在もマスタリーも複合テクの全てに乗るって書いてるが違うのか？ --  &new{2015-05-07 (木) 15:44:20};
---何故か理由は分からんけど潜在とマスタリは両方に乗るんやで～エレコンは炎と闇で別々に乗る仕様なんやけどごっちゃになってる人多いねえ --  &new{2015-05-07 (Thu) 16:48:57};
-この子、グラヴィリオスのエサとして産まれてきたとしか考えられないの。だって、潜在なんて結晶ロッドがあれば充分じゃない！ちなみに炎、闇の結晶ロッド持ちでグラヴィリオス風属性30所有者より。 --  &new{2015-05-05 (火) 11:27:01};
--君、潜在の適用条件理解できてる・・？ --  &new{2015-05-05 (火) 11:47:35};
--むしろグラヴィリオスが餌だろ --  &new{2015-05-05 (火) 17:58:20};
--グラヴィが他の☆12ロッドの餌になるために産まれてきたが正しい --  &new{2015-05-06 (水) 19:32:51};
--これが噂のアFoですか久々に見たわEP2で絶滅したかと思ってた --  &new{2015-05-07 (木) 13:14:33};
--グラヴィなぁ俺も手に入って嬉しかったんだけど可愛そうだよなグラヴィ･･･ --  &new{2015-05-07 (木) 15:28:09};
-風・氷・闇の結晶系ロッドもってないＦｏなんだが、こいつの属性何にすべき？（５本分溜まったのでマジ悩み中） --  &new{2015-05-05 (火) 05:10:36};
--氷かな？ネプトは今でも高いはずだし・・・（え？強化費用が☆１２だから嵩む？知らんな --  &new{2015-05-05 (Tue) 05:12:50};
---㌧クス。OP＆潜在解放済みだったりするし、見た目好きだから無問題（爆）氷でボス専用にするはｗ -- [[木主]] &new{2015-05-05 (火) 17:36:57};
--氷はもうちょっと待てば雨風あるからな…様子見してもいいんじゃないかな --  &new{2015-05-06 (水) 12:52:46};
---うわぉ！！悩ましすぎる・・・・・。闇４０でストップさせとくべきか（錯乱中） -- [[木主]] &new{2015-05-06 (水) 18:27:24};
--今日炎29の現物ドロ。俺氏マガツに踊らされてる・・・・ -- [[木主]] &new{2015-05-07 (木) 00:18:19};
---羨ましい、俺に落ちたら虎の子の属性+10が火を吹くのになぁ・・・ --  &new{2015-05-07 (木) 00:59:01};
-アルバス入れてOP弄れるようになるお陰で（アルティメット限定で）正真正銘アーレスロッド超えたね。PP回復のおまけもあるし☆12のスペックじゃない --  &new{2015-05-06 (水) 19:43:19};
--アルバス入れるんならそりゃそうだろうな。 --  &new{2015-05-06 (水) 20:02:31};
--アルバス継承ってアーレスにもできるんじゃないの？ --  &new{2015-05-07 (木) 02:50:12};
---アルバス継承は１２までですよ --  &new{2015-05-07 (木) 03:04:01};
-これ使うと常時HP-50くらいってことだよな そういうデメリット無視して持ち上げてる奴なんなん？ --  &new{2015-05-07 (木) 15:16:07};
--持ち上げてる？アーレス以上とか言ってる奴いたのか？そうじゃないならトップクラスの優良武器やで --  &new{2015-05-07 (木) 15:27:04};
--だな Foだと残りHPわずかで生きるか死ぬかの場面も少なくない メギバで回復すればいいと言っても20秒ごとに使うのは面倒 wikiの奴らの評価は異常だね by 2ch民 --  &new{2015-05-07 (木) 15:36:24};
//---2ch民ｗｗ　一気に説得力なくなったけど --  &new{2015-05-07 (木) 15:39:34};
//---確かにその通り デメリット無視して威力しか見れてない奴ばっか --  &new{2015-05-07 (木) 15:48:06};
---さすが２ch民、禍シリーズ使ったことないのがよくわかる --  &new{2015-05-07 (木) 15:51:55};
---デメリット無視というならリカウでのバニラグラはダメでイルバは集中しかありえないな --  &new{2015-05-07 (木) 16:17:55};
---えwこの子木はHPが5%減るだけで瀕死なのｗｗ　普通にやってっても2分位は回復しなくても余裕なんですが(2分でHPの30%、ニュマFo/Teで150ダメ位) --  &new{2015-05-07 (木) 17:42:09};
---お前の見てる2chはVIPかなんJだろ絶対 --  &new{2015-05-11 (月) 01:54:58};
---PSO2における20秒って相当長いぞ。しかもFoがHPたった5%で生死の境を彷徨うってどんだけ少ないんだ。 --  &new{2015-05-11 (月) 09:40:42};
---一番HPの少ないニュマFo/Teで514　普段HP2000超えのHuとか使ってるなら瀕死なのかもな(適当 --  &new{2015-05-11 (月) 10:05:36};
--10503で使用中だけどHPの減り別に気にならないよ。20秒ごとだったら、ULTなら周囲含めて回復かかるタイミングだったりするし。これ原因で死んだことないなぁ。 --  &new{2015-05-07 (木) 17:36:48};
--使わないと分からないの典型だねこれは。20秒って相当間隔長いから全然気にならない、強いて言えばダメージ受けて自キャラがﾋﾞｸﾝってなるのがちょっとうざかったり --  &new{2015-05-07 (木) 18:48:43};
---ﾋﾞｸﾝｯってなる利点はしいて言うなら自キャラのチュチュが20秒ごとにﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝすることだな --  &new{2015-05-08 (金) 12:05:18};
---確かにＳＳ撮ってるときにビクッてなるのは気になる。ｻﾞﾝﾃﾞｨｵﾝ中でもこれで撮り逃したことがあるわ・・ --  &new{2015-05-08 (金) 13:50:27};
--正直全くもって気にならないレベルですね。状況や武器の強化レベルではアーレスは超える。しいてデメリットと言えるのならコンバ状態の時のＨＰ管理・不慮の事故を頭に入れるだけそもそもそこまで被弾しなければデメリットなんてHP半分になるまで気付かない事のが多い。 --  &new{2015-05-08 (金) 13:56:53};
--使ってたらわかるけど相当ゴミみたいなＰＳでもない限りこれのダメージで死ぬことないからな --  &new{2015-05-08 (金) 16:10:49};
--周りのためにレスタやメギバ頻繁に使うし、飛んでくるレスタやスタアトもあるからHP減少なんてものがあることすら忘れる。非テク職でワイヤーも使ってるけど、ソロでもなけりゃ周りの回復で気にならんよ。むしろコレで死ぬかどうかの瀬戸際が頻発しているようならユニットなり立ち回りなりを見なおしたほうが良い。 --  &new{2015-05-12 (火) 10:53:11};
-この子をTeBoで持って支援特化にしたいと思ってるんですがどうですかね？ --  &new{2015-05-08 (金) 14:05:53};
--いやぁ支援特化ならサイコ振るべきでしょう --  &new{2015-05-08 (金) 14:34:11};
--teboなら支援＋風でブーツはいたほうがいいかと --  &new{2015-05-08 (金) 16:23:28};
--TeBoやったことないけど支援のみならブーツと西風タリスあれば事足りそうだな。 --  &new{2015-05-08 (金) 17:09:25};
--この杖もってリリアルチなら炎テク使えないと話にならないからTe/Fo一択だよ？マガツ支援だとザンバとラグラ両方に乗るからまた別の話になるけどツリーの都合上コンバ切りになるんじゃないかな…、それだったらブーツにして派生支援した方が…。 --  &new{2015-05-10 (日) 17:52:46};
-今日炎43拾ったんですが、運用するとしたらマガツヒ所持前提しょうか？単体でアルチに乗り込むのはダメですかね？一応、アルバスとマーク・アンガルは付いてます。 -- [[--]] &new{2015-05-08 (金) 14:51:17};
--アルバスロダンより強いしザンバフォルメギが捗るからそれだけでも強い、あえて言うならマガツヒよりもシヴァでもう1本交換して属性50にするべき（というかマガツヒでねーよ --  &new{2015-05-08 (金) 16:27:53};
--一線級で仕事できるレベル潜在もしっかり開放しよう。・・・・・43って数字がなんか気持ち悪いからもう一本交換して属性50にしたい。 --  &new{2015-05-08 (金) 16:31:12};
--返信ありがとうございます。潜在3まで解放します。属性は…石が集まったら50にします。 -- [[--]] &new{2015-05-08 (金) 16:37:10};
-光32アルバス付きでたんだけど10503にしたらリリアルチって行っちゃダメかな・・？ --  &new{2015-05-11 (月) 09:28:23};
--ロダンとかアルバスコウショウ持ってないなら全然選択肢に入ると思うぞ --  &new{2015-05-11 (月) 09:40:14};
-アルバス込みでの計算してみました、多少負けてますが12の性能じゃないですね・・・http://4rt.info/psod/?1xpYc計算ミスあったらごめんなさい --  &new{2015-05-11 (月) 18:55:52};
--ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ --  &new{2015-05-11 (月) 21:43:52};
--すごーい　計算ありがとう。お陰で属性どうするか悩みが増えた・・ｗ --  &new{2015-05-11 (月) 22:11:41};
--マガツヒの分足したら理論上最強ロッドなのね。10％回復まで付いるしアーレス60持っててもこっちを使う人もいそう --  &new{2015-05-12 (火) 12:43:38};
--楽しくなってきたのでいろいろ追加してみましたhttp://4rt.info/psod/?3FprG一応補足としてOPはアルバスが継承できるようになってからいじることを考え全て一律＋130で計算していますこれ以下だと13と12の差は表よりもう少し大きくなると思います --  &new{2015-05-12 (火) 19:49:00};
--なんだ結局アルバスありでも負けるのか・・・。 --  &new{2015-05-12 (火) 20:11:53};
---まあこっちはケートス使えるしPP半分以上も意識しなくていいからね --  &new{2015-05-12 (火) 20:17:10};
---喰ったら喰ったで大騒ぎだしまぁ・・な --  &new{2015-05-12 (火) 20:26:21};
---一応理論上ならアルチ限定でアーレスを超えることはできます、ただOP構成で上下するくらいの差ですね --  &new{2015-05-12 (火) 23:13:55};
---↑あマガツヒ込みでね --  &new{2015-05-12 (火) 23:20:19};
--コウショウセンが強すぎワロス・・・ワロス・・・ --  &new{2015-05-12 (火) 21:03:11};
---あの子☆１０なんだぜ？信じられねえよ・・・ --  &new{2015-05-13 (Wed) 00:17:42};
//---フォメルギオンあるのにまだタリス接着のバカっているの？使い分けろよ --  &new{2015-05-14 (木) 16:59:33};
//---粘着も強要もしてないと思うが、・・・・・使い分けと言うより属性にもよるがロッド・タリス両方持つべきですね --  &new{2015-05-14 (木) 17:12:28};
--属性一致のグラヴィはアーレスと同等かな --  &new{2015-05-19 (火) 01:46:45};
-タリスはタリスを出してる時だけ２０パーアップだから、使うテクによって持ち替えしないとねぇ。ゾンディギフォが強いとか言って使ってる人多いけど、ゾンディで集めてるから、他のプレイヤーの火力が集中してるだけだし、ゾンディ打ってる分連続でギフォ打てるのたった３発。テクチャージの早い炎テクでのDPSは基本ロッド優勢。テクチャージ維持したイルフォを打つときはタリスが良いけどな。このロッドはPP回復も若干早くなるから、特に強いな。 --  &new{2015-05-13 (水) 09:53:28};
--火力がロッドサフォ＞タリスギフォだから、他人がタリゾンしてたらロッド接着してるわ。 --  &new{2015-05-13 (水) 15:08:22};
--リリアルチって敵結構な数湧くじゃん？ゾンディするじゃん？タリス投げるじゃん？ＰＰ一気に回復するじゃん？ --  &new{2015-05-14 (木) 19:11:03};
---安全にかつヴィエラより遥かに早く回復できるのはいいよね --  &new{2015-05-14 (木) 19:17:03};
---『武器を持ち替える』って言葉知ってる？地雷乙 --  &new{2015-05-29 (金) 04:30:26};
--ロッドでゾンィデギフォしてすまんの --  &new{2015-05-18 (月) 20:42:30};
-ロダンに飽きてきたからちょうどいいなこの武器誤差とはいえPP回復速くなるし --  &new{2015-05-18 (月) 10:01:05};
-ナメギ主体で戦う場合にタリステック乗せたセイメイを使うか、こいつで長いチャージ中に少しでもPP回収出来るようにするか悩む…こいつ使っても結局PP回収フェーズはあるだろうし…う〜ん、わからないぞ --  &new{2015-05-20 (水) 17:45:43};
--ナメギとかリバイバルとリストレイトでPP回収必要になったことはないな --  &new{2015-05-21 (木) 13:57:38};
-ユクカの属性強化も終わったし次の交換候補にコイツを……と思ったが、こいつなまじ強いだけに属性迷うな。汎用なら光、ボスゴリ押しなら闇、雑魚殲滅なら火って感じでいいのかね？ --  &new{2015-05-19 (火) 00:52:19};
--前にあった光なら何でもできるとかいう木見たのかしらんが、テクならとりあえず属性結晶で各属性武器揃えてからほんの少しでも火力伸ばしたい場合にノチウハウという選択肢になる。つまり自分次第。ちなみに汎用なら闇，ボスゴリ押しなら氷，雑魚殲滅及び防衛なら炎だと思うぞ。 --  &new{2015-05-19 (火) 01:34:56};
--フォメルを有効利用する為に炎か闇がおすすめ。闇だとギメギ・ナメギのタリス運用が楽だから掠りフォイエ、サフォの炎がいいかも。 --  &new{2015-05-19 (火) 02:11:04};
//---やべ木主じゃねー --  &new{2015-05-19 (火) 02:11:40};
//--テク職やったことない感 --  &new{2015-05-19 (火) 02:15:25};
//---ブーメラン感 --  &new{2015-05-22 (金) 08:38:19};
--私は旬のリリアルチ、フォメルギと最も相性良い、その他もろもろ汎用性の高い炎ですね。自分も炎ロッドはロダン→グラヴィ→ノチウって乗り換えました。まあほとんどコウショウばっか使っていて複合テク用になっちゃってますが --  &new{2015-05-20 (水) 07:41:16};
---うーんなんか色々なんだなぁ、テクはサブキャラでしかやらないから雷風闇ツリーしかないし、結晶タリスでいいようならコイツは要らないな……ピリカネトも欲しかったからそっちにする、ありがと -- [[木主]] &new{2015-05-24 (日) 04:11:38};
---まぁ敵集まってるとこにタリギフォの方が圧倒的に楽だし死なないしでロッドの出番少ないよな・・・でもフォメル用だけでも十分使えるから作って損はない。きちんとゲージ溜めれたら沸き２回につき１回くらいフォメル撃てるからダメージソースの４割くらいはこいつでとれる --  &new{2015-05-25 (月) 17:32:52};
-グラヴィもってるから乗換えなくていいと思ったけど強いのか。攻撃力云々は別にいいとしてPP関係が楽になるのは良さそうだなー --  &new{2015-05-29 (金) 12:26:40};
--属性５０なら性能に関していうなら全く変える必要ないと思うけどな --  &new{2015-05-29 (金) 12:32:04};
--ちなみに同属性で潜在発動時ならグラビのほうが威力高いよ。それぞれ別属性にすれば住み分けもできるし --  &new{2015-05-29 (金) 12:42:08};
---星13、12で属性別けて使ってけばいいと思うが、グラビは弱点属性を使わないといけないって言う縛りがあるから使い勝手ならこっちのが上かな。PP回復のおまけもあるし --  &new{2015-05-29 (金) 14:08:52};
---テク使ってて弱点あわせない場面がない --  &new{2015-05-29 (金) 16:32:50};
---少ないけどあるんだよなぁ…まあスキル振ってない属性のテクを使うか全属性振りとかいう真似をするのならないのかもしれんが --  &new{2015-05-29 (金) 17:38:07};
---ボスにイルバとかアンガにギメギとか結構弱点属性無視する事が多い気がする --  &new{2015-05-29 (金) 18:14:55};
---↑これな。始めは意地はってグラビを炎とかで使ってたけど結局光ポジになった。なおカジューはアルバス付けてアルチ用にしようと思っている。 --  &new{2015-05-31 (日) 18:11:49};
---基本的にクエストごとにツリー切り替えるし、Fo側Te側の2属性で対応できないクエストなんて混沌か造龍くらいしかないやろ --  &new{2015-06-02 (火) 11:08:50};
-10503にしたいが属性強化除いて強化費用は4Mで足りるかな? --  &new{2015-05-29 (金) 14:52:07};
--キューブ贅沢に使えば足りると思うが --  &new{2015-05-29 (金) 14:58:58};
--4Mはちょっと心許ないかも、自分は12Mかかったよ。キューブで+30％惜しまなければ安くなるとは思うけど、メセタの代わりにキューブはかなり損耗するかも --  &new{2015-05-29 (金) 16:14:01};
--キューブで大量の成功+30%とリスク軽減+2を準備すれば行ける・・・か?強化値+６辺りから30%投入で --  &new{2015-05-29 (金) 18:17:18};
--10Mぐらいは欲しいかな、スキップ&リスク軽減&強化用意して+5から投入して運がよければ6M前後でいけるかも。 --  &new{2015-05-29 (金) 20:53:13};
--手数料だけなら2Mかかんなかったよ。リスク-1、-2、成功率+5、+30は適宜使った。あととりあえずesでやった。補助材が手元に無いなら4Mじゃまず無理。 --  &new{2015-05-30 (土) 05:33:37};
--7から-2と強化5％連打で3Mで収まった。運が良かっただけだろうけど --  &new{2015-06-03 (水) 01:18:24};
-評判いいけど炎結晶ロッドと比べての使用感どんな感じです？ --  &new{2015-06-01 (月) 01:55:18};
--ログくらい読もうな --  &new{2015-06-01 (月) 12:41:54};
-アーレスの氷60持っていてフォメル用にこいつの炎いいなぁって思ってるんだが誤差、もしくはアーレスに負けるなんてことはないよね？ --  &new{2015-06-01 (月) 00:41:40};
--属性不一致アーレスって結晶（ノチウハウとも大差なしじゃない？）とほぼ同等じゃなかった？ --  &new{2015-06-01 (月) 03:27:29};
--あ、アルバスつきでアルチで運用なら強いよ。あと潜在15％ザンバにのるのもコイツの有利な点かもね --  &new{2015-06-01 (月) 03:29:42};
---アーレス60になった時点で他の結晶ロッド全部売っぱらったの思い出したわ。俺みたいなエンジョイじゃ作っても差なんてほとんどないことに後悔するだけかな、アーレスの炎作れるようにがんばる。 --  &new{2015-06-01 (月) 12:32:36};
-こいつの運用方法なんだが雑魚はタリゾン、フェメル撃つ時だけ持ち変えて攻撃でいいんだろか?
最近、火&闇のタリゾンが便利すぎて杖の存在が薄いと思う今日この頃であるよ --  &new{2015-06-02 (火) 03:10:32};
-やっぱコイツやばいな、次の☆13武器の夜桜の潜在が威力UP（3か6％）と消費PP軽減だが夜桜の攻撃力がイデアルの約40下（動画参照）と考えてダメージ計算機を使うと夜桜10603（3％）とノチウハウ10503は大体同じだったわ　アルバスも継承できるようになるし結構いいな --  &new{2015-06-03 (水) 00:15:22};
--交換用の色違い13最弱であろう夜桜さんと比べてどっこいか。うん、アーレスでよくね？ --  &new{2015-06-03 (水) 00:54:31};
---せやね、じゃけんアーレス6属性集めましょうね〜 --  &new{2015-06-03 (水) 12:18:26};
---思い出してここ見に来たけど、アーレスのが強いってのは誰だって解ってる今更のことだから書かなくてもいいのよ？　オレが言いたいのは単純にアルチでなら使えるってだけ
ちなみにノチウハウ10503アルバスでもアーレスロッド10601は大差付けて圧勝してますね、ハイ --  &new{2015-06-10 (水) 19:45:04};
---容易に手に入るならアーレで良いな、実際は・・・ --  &new{2015-06-11 (木) 08:27:10};
--死中活性って15％で強いからね～全武器に入れたら一択は多かったと思う --  &new{2015-06-03 (水) 01:30:52};
---法撃武器に限ってはデメリット無いようなものだしな --  &new{2015-06-13 (土) 19:03:35};
-アルバスマークスタミナⅡラキライⅡ付きのやつ拾ったから交換品2つもらって、炎50にしたぜ！まぁマークっつってもマークグリフだけどな！！ --  &new{2015-06-05 (金) 01:51:14};
--アルバス継承きたらさっそくop付け変えだな! --  &new{2015-06-05 (金) 03:53:12};
--酔いの勢いでやってしまったけど、やっぱり属性強化しない方が良かったかな…ニュマ子に持たせる予定だったから持つだけでカッチカチになるし、アルチ行けば最低限の火力は出るし、結構良いかなと思ったけど…なんか凄く勿体無い事した気分…いや、石なんてマガツ行きゃ貯ってくけどさ --  &new{2015-06-05 (金) 08:35:31};
---持ち続けてるとPP回復速度10%アップが体感できるぐらいには変わると思うぞ。地味だが効く。 --  &new{2015-06-05 (金) 19:33:54};
---ultに限って言えばアルバスはステ+200相当だからどうあがいても張り替えてもダメは上がらんからキニスンナ。　この武器でSHならOP無しでも十分だしXHは多少火力持ったところでたかが知れてるからそれはそれで気にするほどでもない --  &new{2015-06-05 (金) 20:48:32};
---ステ200相当って控え目に言ってだしな。人によっちゃステ300以上の性能 --  &new{2015-06-06 (土) 00:50:04};
---今度アルバス継承来るからアルバスグリフはゴミopだと思うの --  &new{2015-06-06 (土) 10:09:46};
---ステ盛るだけがopじゃないからきぬしの拾ったopだと俺的にはPPが足りないんだよな　まぁFoでも全くPP盛らない人も居るからプレイスタイルによるんだろうけど・・・ --  &new{2015-06-07 (日) 02:25:16};
--マガツソールがないのが惜しいな --  &new{2015-06-05 (金) 20:48:54};
--見返してみたら沢山コメが・・・過去ログ見た感じとんでもない性能っぽいですねこの武器ｗアルチじゃなくて普通のXH難易度に行くってなると、このOPじゃ火力不足かな・・・？ --  &new{2015-06-06 (土) 00:46:29};
---過去ログみればわかると思うけど特化杖よりちょい強い程度だけどとんでもないと取るかは人次第ではあるが --  &new{2015-06-06 (土) 01:08:48};
---威力だけなら特化杖とほぼ同等ではあるが、こっちはPP回復速度も上がるからな。これに慣れると戻りづらいわ。 --  &new{2015-06-06 (土) 01:20:14};
--これ3本拾ってるけど全部アルバス、スタミナ2、レジスト系が付いてるけど、これらは確定なのかな？ --  &new{2015-06-06 (土) 03:14:03};
---なわけないだろ --  &new{2015-06-06 (土) 10:15:51};
---つまらん反応だな --  &new{2015-06-06 (土) 10:47:27};
---お前もつまらん反応だな --  &new{2015-06-07 (日) 19:46:28};
---アルバスは確定　後は流石にランダムじゃないかな --  &new{2015-06-08 (月) 03:03:25};
---武器説明に書いてあるのにここで質問する時点で叩かれても文句言えないだろう --  &new{2015-06-08 (月) 15:04:00};
-なぁ、アークスの模倣体って潜在適応されるんだよな…。 --  &new{2015-06-09 (火) 12:04:33};
--そこに気付いてしまったか、消えてもらおう --  &new{2015-06-13 (土) 17:03:43};
---▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂うわあああああああ --  &new{2015-06-13 (土) 19:49:37};
-ノクスタリスなんて物が現れたが、ノクスタリスと闇のこいつじゃどっちが強いんだろう --  &new{2015-06-12 (金) 02:50:38};
--タリスの時点でこっちに勝ち目が…アーレスロッドが未クラフトコウショウセンと同格と言われてるしタリスの闇テク使いやすいしな。複合テクならこっちだけど --  &new{2015-06-12 (金) 18:15:28};
--タリスの時点で火力はどうあがいてもタリスのが上だよ　って言っても集中カスタムとかで運搬方法変わってくるから木主次第じゃよ --  &new{2015-06-12 (金) 18:19:11};
-殴りTeで殴れないときにテク撃つ用にコレってありなのかな？ --  &new{2015-06-13 (土) 14:15:02};
--これFoじゃ微妙だからむしろTeBrのサブ武器だよ。アンガみたいにウォンド耐性がついたらリカウかこれを使えばなんとかなる。 --  &new{2015-06-13 (土) 17:09:21};
---Foでこの武器微妙なら全ロッドはほぼ微妙になるけど…後殴りTeって対ボスにウォンド使うの？ --  &new{2015-06-14 (日) 12:31:25};
---回答ありがとう、アリって感じでいいのね。初めての☆12だから使いたかった。それと殴りTeて対ボスも殴る以外選択肢ないと思ってたけど、普通違うのか？ -- [[木主]] &new{2015-06-14 (日) 17:22:26};
---殴りでも対ボスにはサブ職武器とか持つかなあ。そのまま殴っても十分強かったりするんだけどね --  &new{2015-06-14 (日) 17:30:29};
---サブBrならバニテクで新たな扉を開けると思う。打撃マグのサブHuは…コレよりパルチかワイヤーの方がいいかもしれない。 --  &new{2015-06-14 (日) 22:40:51};
---Foでこれ微妙とか言われたらグラヴィはどうすればいいんでしょうか --  &new{2015-06-16 (火) 22:07:05};
--TeFo,TeFi,TeBrなら十分ダメージでるよ --  &new{2015-06-15 (月) 14:22:15};
--たくさんの回答ありがとう、今まで殴り時の安定性を求めてTeHuでやってたけど、これを機にTeBrでバニテクでもやってみようと思う。この武器の潜在をあと一段階開放したらフランカ神に供物をささげてきます。 -- [[木主]] &new{2015-06-16 (火) 19:57:06};
---とか思ったらこの武器じゃバニテクできないのね。でもウィークスタンスあるし普通にTeBrが最適だよね？ -- [[木主]] &new{2015-06-16 (火) 20:02:31};
---こいつにしかできないことがある武器じゃないから最適も糞もない。TeBr普段殴りで対ボス火力欲しいならリカウの方がいい。リカウ買えなかったり複合テク用としてならまぁあり。 --  &new{2015-06-16 (火) 20:09:30};
---ごめん、言葉が足らなかった。最適っていうのは、まずこの武器を持つことを第一として、その上でTeBr、TeHu、TeFiの中からどれかを選ぶならばってことです。なんにせよ殴りTe用のロッドとしては上質なものだと分かって大満足。長々とごめんね。 -- [[木主]] &new{2015-06-16 (火) 20:22:46};
---この武器を使うってので最適といえるのは多分殴りTeの補助用じゃなくてTeFoでのテク専Teの主力用だとおもうよん --  &new{2015-06-17 (水) 17:51:53};
---殴りTeで～って言ってるのに殴りTe否定してTeFo出してることに草 --  &new{2015-06-19 (金) 15:17:10};
---ぶっちゃけ殴りTeでテク撃つ為にいちいちロッドに持ち替えること考えるとウォンドのままでいいかんねぇ --  &new{2015-06-19 (金) 20:05:02};
-12取引くるがこいつからデメリットないグラヴィに乗り換えるべきかな？ --  &new{2015-06-18 (木) 11:31:15};
--古のテク武器って想像以上に使いづらいぞ。防衛で弱点関係なくラフォ無双したいケースとかあっても相手を選ばなくちゃいかんし、壁や戦闘機など弱点ない時もつらい。 --  &new{2015-06-18 (木) 11:43:34};
--子木１のように古テク武器は結構使いづらい。扱いやすさはこちらのが上だけど、スリップダメージが気になるならグラヴィでもいいんじゃない？　オブジェクト破壊と弱点無しは潜在載せれないし、エレコンの関係でこちらでごり押した方が早いケースのが多いと思うけど --  &new{2015-06-18 (木) 12:05:58};
--テク職の場合、スリップダメなんてすぐ回復できるしデメリットなんてなくね --  &new{2015-06-19 (金) 20:11:17};
--そっかーグラヴィの相場次第で決めるかアドバイスありがとう。 --  &new{2015-06-18 (木) 15:18:15};
-久しぶりに拾った☆12のコレ、見た目がロッドの中では一番気に入った。マガツ系装備って使ってる人あんまり見ないけど、実際どうよ？ロダンとネプトとウェルド3本持ち歩いてるんだけど、これに乗り換えはありかな？ --  &new{2015-06-23 (火) 00:31:50};
--単純に光テク用に強化すればいいんじゃね？乗り換えてコピー用紙一枚分の厚さくらいの火力をあげるなら、俺なら使えるテクを増やすな。ケートスコンバ前提とはいえラグラなら消費はやいし月夜の尊よりかは適任だと思う --  &new{2015-06-23 (火) 02:47:12};
---光は悪くないだろうな。潜在ザンバに効果もあるようだし --  &new{2015-06-29 (月) 20:12:32};
--火か闇にしてフォメルギオン用としてはかなり優秀だよ --  &new{2015-06-23 (火) 19:56:34};
-(´･ω･`)★12取引解禁されたらｺｲﾂの完成品売りたいけどﾏｶﾞﾂ12は出品できるの？ --  &new{2015-06-28 (日) 20:28:43};
--わからんな。交換でもドロップでも手に入る武器って初めてだし。交換で入手したのだけ取引不可とか器用なことしてくる可能性も0じゃないな。 --  &new{2015-06-28 (日) 20:37:54};
---交換のが普通にマイショップに出てるからチケも取引も可能っぽいな --  &new{2015-07-09 (木) 08:32:30};
--※交換ショップなどで入手可能な一部のレアリティ★12武器とレアリティ★11ユニットは、マイショップへの出品や「★12武器購入パス」「★11ユニット購入パス」と交換することができません。 --  &new{2015-06-29 (月) 22:46:03};
---こいつは交換もドロも両方だから微妙だって話なんだよ。ライブ武器が100%アウトなのはわかる。 --  &new{2015-06-30 (火) 10:38:28};
---↑あの文章の書き方だと交換もドロも対応してる★11のEX産ユニットは取引不可能だろうし、こいつもそうなんじゃないかなって思ってるわ --  &new{2015-07-02 (木) 04:20:51};
--逆に俺はこいつの属性50品が欲しいんだけど石だけじゃ厳しすぎる・・・一本は自力で拾いたいのになぁ(´・ω・`) --  &new{2015-06-30 (火) 09:40:36};
---仮に取引不可ならフルーブライラあたりが安く出品されるのに期待するしかないかもねぇ。あとは後半戦のクエで糞鳥からグラヴィが出てくれれば。 --  &new{2015-06-30 (火) 10:04:23};
---PP回復速度+10％に加え、結晶系に僅かに劣るとはいえ全属性(毒やバーンまで)常時15％UPに代われる物はなかなかないだろう・・・。フルーブライラは兎も角、弱点属性にしか発揮できないグラヴィなんてはっきりいって代替品にとてもじゃないがなれるもんじゃない。 --  &new{2015-07-06 (月) 09:47:19};
//-SHでもマガツヒ確認しましたよ〜 --  &new{2015-07-04 (土) 19:00:16};
//--ここはマガツヒのページでは無いのと、SHからのマガツヒ出土報告ってもう出てる --  &new{2015-07-04 (土) 19:20:24};
//-今日こそ…今日こそは！！！ --  &new{2015-07-04 (土) 20:20:45};
//--と願い続け取引解禁を迎えるのであった。 --  &new{2015-07-05 (日) 16:58:47};
//--まぁ出ないだろうと思ってコメしたけどなｗあと取引来てもどーもコイツは自力堀か交換しかなさそうなんだよなぁ。まぁ地道にがんばるか。 --  &new{2015-07-06 (月) 19:19:22};
---今更なんだけどこれ属性強化で使うことで言ってるんじゃないの？結局は取引可能なんだけど --  &new{2015-07-09 (木) 11:56:20};
-ロッドをよく使う人にとってはかなり強いの？あまり使わない俺が言うのもなんなんだが・・・ --  &new{2015-07-05 (日) 01:04:53};
--OP頑張った、もしくは天然良OPの結晶ロッド各種持ってるならいらないけど、マガツヒあるならば不一致でも充分なダメ期待できる＆属性一致ならアーレスない場合はロッド最強候補。ってとこかな？見た目需要もそこそこかな？ --  &new{2015-07-05 (日) 01:53:38};
---マガツヒがあるならばってセット効果とウラノスでサイキとステ+60しか差がないよな？特にマガツヒがあるからといって不一致が期待できるとも言えないと思うわけだが・・・ --  &new{2015-07-06 (月) 02:20:33};
---そうね、属性にはあんま関係なかったわ、すまねぇ。 --  &new{2015-07-06 (月) 19:21:28};
--エレコンの無いメインTeにはスーパー万能武器 --  &new{2015-07-06 (月) 08:52:56};
--PP回復速度+10%＆常時全属性威力+15%、おまけに☆12だからアルバスも継承可能ということを考慮したらロッドの中ではかなりの筆頭候補になるのは間違いない --  &new{2015-07-06 (月) 21:58:59};
--結晶と張り合える強さと更にPP増加が有るわけだから当然最強杖の一角だよ。見た目も最強だしね -- [[s]] &new{2015-07-06 (月) 06:25:10};
---見た目は好みだから否定する気は無いが、自分には道路標識にしか見えずクソダサい… -- [[s]] &new{2015-07-06 (月) 08:45:37};
---おれはロッドは派手なほうがいいのできぬしに同意。 --  &new{2015-07-06 (月) 19:25:24};
---自分も道路標識に見えたけどこれはこれでかっこいいので有りだわ --  &new{2015-07-09 (木) 09:24:00};
---これ入手してから武器迷彩つかってない。けど、横から見ると意外と平たいのがおしいｗ --  &new{2015-07-10 (金) 02:26:58};
---俺にはその道路標識だってDIO様が持ってるの見てカッケーと認識した部類だから問題ないな --  &new{2015-07-12 (日) 13:46:10};
-ロダンださいから代わりに買ったが中々いいな　12取引解禁楽しいわ　今までアタリどもにしかでなかったアイテム買えて最高に楽しい --  &new{2015-07-09 (木) 00:36:43};
--これ交換で手に入るんだけど --  &new{2015-07-09 (木) 09:21:59};
--他にも欲しいものがあってまだ交換チケケチりたいんだけど、ロダンから乗り換えるほどの強さはあった？ＰＰ回復上昇がちょっと気になる・・・ --  &new{2015-07-10 (金) 13:42:09};
---通常時もだがPPコンバの回復力が更に上がるからここぞという所で響いてくる --  &new{2015-07-10 (金) 14:19:10};
-どうせ取引不可能だろうって諦めてたけどこれ買えるんか。しかも安い！これで一部属性補うぜ！ --  &new{2015-07-09 (木) 00:46:08};
--どうせならマガツヒも揃えて全属性補おうぜ！ --  &new{2015-07-09 (木) 08:23:37};
--これいいよな。まあ色々揃えようとするとチケットが足りなくて困ってるんですけどね --  &new{2015-07-10 (金) 13:24:08};
--なんつうか、チケット化しないで売りに出してくれる裕福装には感謝してる。多スロ化でメメタが厳しいのかも知れないが。 --  &new{2015-07-13 (月) 09:16:11};
//-マガツが予告限定になってしまって深夜帯インの私はこのシリーズ諦めてたけど買えるようになって助かるわ～。 --  &new{2015-07-09 (木) 09:09:07};
---まぁ裕福というのもあるけど単に一杯あるからいらないのよね・・・ｗ --  &new{2015-07-28 (火) 02:47:42};
---枝１　マガツラッシュの時も保々欠かさず参加してたのにマガツ１２武器はコレ一個しか出てないのだが、実は１２武器の中では出やすいのか…？ --  &new{2015-08-22 (土) 23:27:39};
-風結晶ロッドの代用品として機能するのがうれしいな --  &new{2015-07-09 (木) 20:46:22};
--本当にね、結晶は服を選ぶデザイン多かったから代わりにこれ使ってるわ --  &new{2015-07-10 (金) 13:52:12};
//-これのタリスがほしいのです --  &new{2015-07-18 (土) 18:18:56};
-これの10503と各10503の結晶杖、どれくらいのダメージ差があるんだろうか？ --  &new{2015-07-21 (火) 00:00:24};
--光杖でラグラ全段ヒットを比較するとこの程度http://4rt.info/psod/?qXtMA　各属性結晶杖で最も強い杖の中で一番弱いサテライトとチウハウをゾンデで比較してみてもこの程度http://4rt.info/psod/?hSjCw --  &new{2015-07-24 (金) 08:18:49};
---それさマガツヒセットとさヴィントセットの+60が足されてないな --  &new{2015-07-27 (月) 01:50:00};
---ゾンデって謎倍率かからかった気が・・・かからないと差はもっと開くんだけど --  &new{2015-07-31 (金) 22:32:09};
--まあテク単体で見ると大した差じゃないけどザンバースにも適応されるから☆12じゃ一番強いしアルバス載せるなら☆13と同等クラスなわけでFoメインするならノチウ持っておきたいね --  &new{2015-07-24 (金) 08:51:15};
-PPリバイバル中、つまりテクチャージ中のPP回復にはこの潜在は適用されないってフレが言ってたんだけどマジなの？マジなら恩恵かなり薄いような(´・ω・｀) --  &new{2015-07-28 (火) 15:29:00};
--適用されるから上の方で強い強いって騒がれてるんやで --  &new{2015-07-28 (火) 16:17:05};
--どういう根拠でそんな１分の検証で分かる嘘を言えるのか気になる --  &new{2015-08-05 (水) 19:18:06};
//-これのタリス出ればなぁ全属性つくるんだが --  &new{2015-08-05 (水) 18:50:30};
-これ結晶じゃないから 流行ってるテクに合わせて属性変化使えばいいだけだし貧乏にも嬉しい --  &new{2015-08-05 (水) 19:08:43};
--一致25％不一致12.5％なんで場所ごとに変えるんならもう1本作るべきだな。炎（アルバスあり）と光（アルバスなし）この武器が優れてる点は複合テクによる与ダメージ15％ってのが強み、これが結晶16％だと片方だけになったりいちいち持ち替えるてまが手間となる上、現段階結晶やカジュー16％武器と比べてもノチウハウ15％の方が一致属性でも与えるダメージが上になる。おまけにザンバースにものるってのもｗ --  &new{2015-08-16 (日) 07:48:50};
---複合テクはマスタリーの効果が両方の属性に乗るから、マスタリー強化潜在も両方に乗ると思うんだが --  &new{2015-08-16 (日) 07:55:12};
---思うんだがというか使ってれば自明。複合テクで片方にしか乗らないのはエレコンの倍率だけで結晶潜在、マスタリはどっちにも乗ってる。 --  &new{2015-08-16 (日) 08:44:53};
-貧乏人、無課金、非プレミアには本当に有難や有難や --  &new{2015-08-23 (日) 00:13:25};
-赤の侵攻がある中生き残った１つ？ --  &new{2015-08-28 (金) 10:47:30};
--まあでもサイコウウォンドがなぁ...こっちはフォトンスフィアでいいっていうのとゲットのしやすさでまだいけるか... --  &new{2015-08-28 (金) 15:23:47};
---悠久サイコはこっちと違って通常テクは強化されるけど複合テクは強化されないらしいぞ。 --  &new{2015-08-28 (金) 18:58:28};
---え、複合乗らないんだ --  &new{2015-08-28 (金) 20:01:26};
---故に通常テクはサイコ・複合はこいつのがいいわけだが正直そこまで使い分けるかというと否な訳で。生き残ったな。 --  &new{2015-08-28 (金) 20:05:05};
---どのみちセット効果の分はサイコより有利なんじゃね？ --  &new{2015-09-01 (火) 20:05:26};
---TeFo用のロッドならサイコよりこれだな。エレコン関係ないから一本でもあれば事足りるしこれで複合撃つとTEでも結構ダメ出るわ。 -- [[s]] &new{2015-09-06 (日) 10:31:07};
--複合発射台的には赤にコストでぼろ負けだけどね…まあPP回復あるから普段使いは勝ってるけど --  &new{2015-09-07 (月) 10:13:34};
---ブレ抑制の必要技量… --  &new{2015-09-07 (月) 11:01:47};
---技量どれだけ必要か分かって言ってるんだよな？ --  &new{2015-09-19 (土) 22:46:15};
---アルチ雑魚相手とすると必要技量700程度、素+クラブ+サイキで600くらいまでいけるから後100くらいか･･･そこまでするならコスト面で赤杖とノチウであんま変わらなくね?いやでも全身スティグマ+アビ3入れれば一応いけるのか --  &new{2015-09-22 (火) 16:20:37};
---サイキセット（+60）+赤杖にアルバスと法撃技量まで取るとなると仮に8sとしてもだ（アプレンティス神天然OP級）、ノチウ6s雑なダブルセット（+120）に追いつけない件（武器OPが同じなら2％ほどノチウハウが現状上なわけでナベチならサイキアーレス（ゲージMAX10％）すら超えるからな、ボスだけイデアルが上。これ以上書くと複合ものらねぇザンバものらねぇ悠久サイコさんのいじめになっちまうなｗ --  &new{2015-10-06 (火) 09:18:18};
-炎用のロッドに有給サイコウォンド作ろうかと思ったけどあっちは複合乗らないらしいからこっちでいいや --  &new{2015-08-29 (土) 20:42:34};
--両方作って複合使うときだけこっちに切り替えてもええんやで --  &new{2015-09-05 (土) 01:48:04};
---これが正解だよな。撃つ時だけって割り切ればＰＰ考慮する必要ないからその分火力に回せるしな。 --  &new{2015-09-07 (月) 09:56:05};
//-3本のドリルずぼぉ --  &new{2015-09-19 (土) 23:48:44};
//-新称号のクラス武器集めで恐ろしいほど暴落しそうな一品だよな、これも含め
//マガツ石交換☆12。 --  &new{2015-09-22 (火) 16:28:42};
-これの評価高めだけれど、みんな考えてみるんだ。このシリーズどれもだけれど、おまいさんのかわいいかわいい娘さんが、ただ持ってるけで少しずつ命を削られて痛い痛い言ってるんだぞ！？それでいいのか！？ --  &new{2015-09-22 (火) 19:45:43};
--わかってないなぁ。そこがいいんじゃないか（錯乱） --  &new{2015-09-22 (火) 19:49:01};
---お主、、もしやMだな？！ --  &new{2015-09-22 (火) 20:43:23};
--黒魔術系のFoの娘ならば、元々自らの命削ってやるようなタイプだろうから逆にあり、という考え方も。合わせて使うタリスはもちろんスカルな！ --  &new{2015-09-26 (土) 22:30:10};
--闇属性でこれ持ってたら呪いの武器っぽくてかっこいいじゃん --  &new{2015-10-02 (金) 14:02:32};
-氷結晶の武器高いから、これ10503氷属性でイルバ撃ってもいいよね…？ みんな複合のために持ってる感じあるけど…… --  &new{2015-09-22 (火) 20:46:25};
--7発目を奪わなければ大丈夫。他人がイルバ使ってたら気を付けてね。 --  &new{2015-09-22 (火) 20:49:54};
---了解しましたー！！ きぬし --  &new{2015-09-23 (水) 12:08:05};
---ネプト級ロッドでもフィニッシュ奪ったらいけない時代か・・・タリス以外ダメって恐ろしい子木だな・・・ --  &new{2015-09-26 (土) 03:08:34};
---リカウテリが居たらタリスでもフィニッシュ奪うなよ⇒ザンバチェインイルバが居たら…ここまでテンプレ --  &new{2015-09-28 (月) 10:27:22};
---職を変えずにロッドタリス両方使えて撃つ技は同じ技しかも距離関係なくロック位置に必中なのにわざわざロッドを選択する理由がなくね。使いわけろよ --  &new{2015-09-28 (月) 13:39:56};
--ネプトとくらべてもノチウハウが上でさ、ノチウ15％にたいしてネプト16％+3％されてようやく法撃+5程度追い向けるネプトさん、てかザンバのるノチウハウさんイケメンすぎだろ --  &new{2015-10-06 (火) 09:27:47};
-性能抜きにしてもすごいデザインだと思うわ。なんか木細工みたいで見てて飽きない --  &new{2015-09-26 (土) 03:02:51};
--昔あったらしい火消し（消防士）が掲げた奴じゃない？時代劇（暴れん坊将軍）ならかろうじて出てきそうだｗ --  &new{2015-10-06 (火) 08:58:54};
---カジバゴコウ お呼びですか？ --  &new{2015-10-07 (水) 00:37:41};
---どうかっていうと黒の民基準の大きさの大幣(おおぬさ)ってところじゃね --  &new{2015-10-09 (金) 08:04:59};
-マガツヒ＋ウラノスで特化クラフトしてる人って打防と射防どっち選んでる？テク職的にはＰＰ上がる射防だけど防御面考えると打防で良いような気もしてて・・ --  &new{2015-10-09 (金) 06:11:38};
--OP次第じゃないかな。自分はそれなりにPP盛ってるから打防にしてるけど、PP盛ってないとか被弾しない自信がある、もしくはリストレないFoBrあたりで使うなら射防でいいと思う --  &new{2015-10-09 (金) 06:47:21};
-ロダンからこれに更新しようか悩んでるんだけど、やっぱりこっちのが強いよね？ --  &new{2015-10-17 (土) 21:16:04};
--ロダン法撃1072の16％とノチウ法撃1162の15％、サイキセット装備でもノチウが法撃70ほど上になる --  &new{2015-10-19 (月) 06:31:33};
--最終ダメの1％は大きな違いだけど現状どの職で誰が装備してもノチウハウの方がダメージ出るから安心して乗り換えていい --  &new{2015-10-19 (月) 19:58:38};
--ありがとう、安心して作れるよ！ --  &new{2015-10-22 (木) 08:48:51};
-A型にはつらい武器 --  &new{2015-10-25 (日) 19:46:10};
--お？未だに血液型性格信者かな？ --  &new{2015-10-25 (日) 19:50:03};
--おれ山形！ --  &new{2015-10-27 (火) 15:32:36};
--B型だけどつらいんですが・・・ --  &new{2015-11-23 (月) 20:31:25};
-チムメンがのっちーとか呼んでて吹いたw --  &new{2015-10-28 (水) 12:47:09};
--Twitterへどうぞ --  &new{2015-10-29 (木) 11:40:14};
--ぇ、なにそれまぢウケるﾜﾗ     とでも言って欲しかったのかな？？？ --  &new{2015-11-05 (木) 19:50:51};
--すまんな普段なら大人の対応でスルーしるんだが流石に見逃せないここはお前のような子供がつらつらと日記を書き流すとこじゃないんだよ --  &new{2015-11-09 (月) 02:28:52};
---意識高くてわろた --  &new{2015-11-27 (金) 00:16:40};
---外見中年のおっさんだったらどうするんだよｗｗ --  &new{2015-12-10 (木) 00:02:58};
-光のロッド作りたくてノチウかカジューと迷ってるけどどっちのほうが火力でるん？ --  &new{2015-11-05 (木) 19:33:27};
--ノチウオススメ　理由：複合テク両方に乗る。 --  &new{2015-11-05 (木) 19:37:12};
---そうか両方の属性に乗るのか、助言ｔｈｘ --  &new{2015-11-05 (木) 22:02:35};
---カジューでも両方に乗るわエアプ野郎　まぁノチウの方がいいけどな --  &new{2015-11-07 (土) 18:59:13};
---この子木だと一言足らんな。複合テク両方とザンバースに乗るから良い --  &new{2015-11-07 (土) 19:22:09};
---複合テク+結晶潜在の正確な検証は追々の話だからエアでもしょうがないだろう　 --  &new{2015-11-07 (土) 19:23:27};
---ここの複合テク両方っていうのはフォメルギとかっていう種類で言ったんじゃないのか？もしフォメルギにカジューのるならエアプですまんな --  &new{2015-11-07 (土) 19:33:15};
---子木主のはバーランで氷と光の両方の属性に乗るって意味じゃないんですかね --  &new{2015-11-08 (日) 23:31:34};
---「光ロッドでどっちが強い？」→「複合強いからノチウオススメ」っていう話の流れがまずおかしいだろｗ　木主は納得してるみたいだしノチウのほうが総合的に強くなるのは確かだからいいけど。 --  &new{2015-11-21 (土) 14:21:52};
-サイコ拾ったからテクやりたいのですが、サイコとノチウの属性って何で作ればいいんでしょうか？ --  &new{2015-11-08 (日) 05:53:00};
--マジレスするとサイコ高いうちに売って全属性結晶タリス揃えるのが一番。ノチウは複合発射用、どうしても使いたいならどっちも好きな属性で使えば良いと思うよ。基本的にロッドよりタリスのが便利な場面が多い(投げてゾンディで集めた後範囲テクとか) --  &new{2015-11-08 (日) 07:33:33};
---サイコは複合に乗らないらしいからな。ロッドを多少でも使う価値があるのは炎と光ぐらいだから、複合用にノチウを炎にしてサイコをラグラ連射用に光にするといいのでは。各々潜在と用途もかみあうでしょ。 --  &new{2015-11-08 (日) 21:48:27};
--サイコは+10にしてから売るのをお勧めする -- [[称号収集の発狂者]] &new{2015-11-13 (金) 04:35:40};
--サイコは光でラグラ用、ノチウは炎か闇。他の属性はタリスの方が便利かなぁ。というのが使ってみた感想。私はマガツヒと一緒に使うので炎闇光の3属性作ったけど。石余ってたし。 --  &new{2015-11-15 (日) 00:57:18};
-ノチウとノクスだったら、どっち強化したほうが良い？ --  &new{2015-11-18 (水) 23:25:49};
--ざっと調べてみた感じ、「ノチウ＝ザンバにも適用、発動条件気にならない、PPが早く回復する、しかし拘って作ってもテンプレ感が漂う」vs「ノクス＝ザンバに適用されないらしい、一撃のロマンはある、背負ってるヤツが少ないので拘り派に見える」という感じで何を重視するかによって決めればいいと思う。パーティに貢献したいとかアイツに総合ダメージで勝ちたいとか言うならノチウ、ザンバとか組み込めない、雰囲気を楽しみたいっていうならノクス。 --  &new{2015-11-21 (土) 14:28:22};
---わざわざ調べてくれたのか、ありがとう！ --  &new{2015-11-22 (日) 08:57:47};
-ウェポンブーストの関係でTeのテク用武器としての価値はやや薄らいだ感じかね。☆13の汎用潜在ウォンドで使えばそれなりに威力は追いつくだろうし。 --  &new{2015-11-29 (日) 22:19:51};
--追いつくというか雑魚相手のイデアル以外の☆13全部に負けますな複合撃つときだけは夜桜に勝てる　あとついでに言うと技量600ぐらいの赤ウォンドに負けちゃう --  &new{2015-12-07 (月) 08:05:39};
---レスサンクス。だいぶ置いてけぼりになったんだなあ。 --  &new{2015-12-10 (木) 21:52:58};
-アルバス付ノチウ光50とアーレスロッド光60のダメ差ってどれくらいか分かる方いますか？ --  &new{2015-12-10 (木) 12:15:18};
--[[それくらい自分で計算しようか>http://4rt.info/psod/]] --  &new{2015-12-10 (木) 21:56:14};
-ノチウって強いんだな。これで解決だね。 --  &new{2015-12-12 (土) 14:28:22};
-和風ロッド迷彩がこないから愛用品です。 --  &new{2015-12-26 (土) 19:33:08};
-暇つぶしに比較作ってみた。http://4rt.info/psod/?frH56　 --  &new{2015-12-28 (月) 20:54:00};
--オフスと夜桜の素手攻撃力が1612になってるぜ。[[こうじゃないのか>http://4rt.info/psod/?bKUog]]？ --  &new{2015-12-29 (火) 00:52:52};
--イデアルもまちがってますな1318じゃなく1381ですなー --  &new{2015-12-31 (木) 10:34:00};
-ユニットにフィス系（+マガツヒ）使ってる場合、12以下の杖でこいつより魅力ある武器ってある？ --  &new{2016-02-13 (土) 14:22:38};
--他だとサイコとオバテ（主にＰＰ面の取り回し）くらいじゃないかね。なにしろ複合もザンバも行けるのはデカイと思う。 --  &new{2016-02-13 (土) 14:29:26};
-潜在の関係で複合テクはこれで撃つのがいいと聞いたけど、現状複合テク発射装置としてはロッドでどれぐらいの位置なんだ？夜桜よりは強いみたいだけど複合テクのダメージ計算が本当よくわからん。 -- [[s]] &new{2016-01-20 (水) 14:04:45};
--13を除けば最強じゃないの？（よくわからずにこれオススメされて使ってる） --  &new{2016-01-20 (水) 15:01:47};
---上の木の表を流用させてもらって、ウェドルパークの数値を入れてみたら、ノチウとの差が１％未満だったんだけど、複合発射専用ならウェドルでも良くないかな。 --  &new{2016-01-25 (月) 17:29:28};
---どういう流用したのか知らんがウェドルの潜在は複合の闇部分にしか乗らないがノチウは両方乗る。よって複合テクの差が1パーセント未満ってのは絶対にありえん -- [[s]] &new{2016-01-25 (月) 17:51:39};
---ノチウはザンバにも潜在乗るからオススメだよ --  &new{2016-01-25 (月) 18:04:51};
---ウェドルの潜在が闇の方にしか乗らない？　wikiでコメントはするけど、本文は読まないタイプだな。西風や結晶はザンディの突進・雷撃の両方に乗るって書いてある。フォメルについては、あるブログで紅蓮がビームと爆発の両方に乗ってるのを写真つきで検証をしてたしな。悪魔の微笑が両方に乗るって類推するほうが自然だろ。 --  &new{2016-01-26 (火) 09:17:24};
--複合テクだけならザンバも潜在も乗るならアーレス最強で次点がザンバ乗らないオフス、これは三番手ぐらいになるんじゃないかな？複合テクのダメ計算わからないから憶測でしかないが。 -- [[s]] &new{2016-01-25 (月) 18:30:01};
---ごめんイデアル忘れてた…4番手ぐらいかな -- [[s]] &new{2016-01-25 (月) 18:35:08};
---ザンバ乗ろうが乗るまいが計算したらわかるけど最強はオフス。その次にイデアル（対ボス）/ネメシス（対ダーカー）、アーレス、スレイヴと来てその次がノチウ。あくまで12の中では最強の位置。ザンバ言っても20％→23％でしかないからね --  &new{2016-01-26 (火) 11:18:17};
---ノクスリフェルの次じゃなかったっけ？ --  &new{2016-02-14 (日) 04:27:08};
--深淵用でアルバス付き用意できればオフスの次かな --  &new{2016-02-26 (金) 07:19:50};
--取り敢えず迷ったらこれでええんやろ？汎用的な強潜在だし --  &new{2016-02-26 (金) 12:33:29};
---スリップダメージなんてテク職なら問題にならないしね(レスタメギバを定期的に撒くだけ) --  &new{2016-03-19 (土) 19:34:41};
-上の木見てると、本来の流れ忘れておすすめされてるだけになってるのかね、この武器の利点はTe装備可能で、Teメインで握れる複合発射装置で今の所最強ってのが最大の利点で、どっちにしても自力で用意しなきゃいけない13ロッド無い人はノチウでいいんじゃね？という話。 --  &new{2016-02-09 (火) 14:00:16};
--すまん、サイコさんも同格でいたね（忘れてたわ）　木主 --  &new{2016-02-09 (火) 14:02:08};
---サイコさん性能限界はノチウよりそこそこ高いけど、複合やザンバースに乗らないとか、フォトブ12個使ったらで作成費用はこっちの3倍以上だからそうほいほい勧めれる訳でも無いという・・ --  &new{2016-02-09 (火) 14:14:25};
--更に言うと杖の中でというくくりも忘れてた。　木主 --  &new{2016-02-09 (火) 14:13:12};
--結晶だと複合テクごとにおすすめ武器が変わっていちいちその武器をコメントするのが面倒くさいからどの複合にも対応できるノチウでおｋが広まったと思われる。あとは上の木みたいに結晶は片方にしか乗らないけどノチウは複合の両方に乗るっていう誤解が広まったのもあるかな。なんにせよ☆13か結晶を用意できるならそれが一番いいよ --  &new{2016-02-09 (火) 14:16:47};
---補足ありがと、今後はEP4からのビギナーも来るだろうし思考停止でノチウおすすめとか言わないようにしないといかんとちょっと思ったの、そもそも勘違いの要因になったのはザンディオンにしか乗らないとかフォメルにしか乗らない潜在（結晶）ってのが複合の片方にしか乗らないって意味の勘違いだったと思うんだよね　木主 --  &new{2016-02-09 (火) 14:24:46};
--メインTeの複合発射ってよく言われるけど複合ってウェポンブースト乗らないの？メタルブランとかライブウォンドとかあるけどこいつらでもノチウに劣るの？タリスは武器法撃力低いしなんとなくわからんでもないけど。 --  &new{2016-02-26 (金) 09:48:10};
---ウェポブは乗るけどそもそもTeでこいつ装備してもウェポブは適用されんぞ。ロッドはFo専用装備だ --  &new{2016-02-26 (金) 13:00:58};
---ウェポブ乗るからTeならウォンド握った方が強いんじゃないの？って意味じゃろ。　実際メタルの方が強いと思うけど、ノチウは入手簡単だしメインFoからの使いまわしってのもあるしね --  &new{2016-02-26 (金) 13:34:05};
---サンクス。ウォンドでさほど法撃力、潜在倍率変わらずでウェポンブーストあっても、メインTeでこいつ持って複合しろって言うのはなんか自分の知らないとこに倍率かかったりがあるんかと思って聞いてみたかった。 -- [[てこきぬ]] &new{2016-02-26 (金) 14:26:48};
---ウォンド☆13なら夜桜でほぼ同等で残りはノチウ以上でついでに赤ウォンドもノチウ以上　ていうかFo装備を使いまわすなら☆13タリスあれば複合もそっちでいいんよね --  &new{2016-02-27 (土) 17:33:54};
--深淵登場頃からの復帰勢なんだが結晶系あればええのかな？今のロッドが火:サイコ、雷:☆10結晶、風:持ってない、その他:☆11結晶 なんだけど全属性ノウチ作るかなやんどる --  &new{2016-03-20 (日) 01:23:05};
-こいつ買うためにマタボ産拾ってきてチケット交換したいんだけど、どの武器がいらない奴なのか分からなくて悩む --  &new{2016-03-13 (日) 22:38:45};
--自分が使わないやつは必要ない　実用性で考えるならハライホウシュンあたりじゃない？ --  &new{2016-03-16 (水) 19:08:49};
--イグニス以外は全部チケットにしたわ --  &new{2016-03-16 (水) 20:09:06};
---これだな、イグニス以外いらない。フローズンシューターは一瞬使えそうに思ったけどヴィエラあるからやっぱりいらない --  &new{2016-03-17 (木) 03:25:30};
---フローズンは凍らせて楽する為の武器として今でも使ってるわ。でも確かにイグニス確保したら後は交換しちゃっても問題ないな --  &new{2016-03-19 (土) 19:44:46};
--マガツ石腐るほどあるやろ、と思ったけど新規にはちとキツイんかな…？鎌みたいなロッドは握ってるやつ見たことないし、アレでいいんじゃね？ --  &new{2016-03-19 (土) 20:04:37};
-ノクスNTの誕生により☆13覗いた複合テク砲台最強の座を奪われたか…　 --  &new{2016-04-28 (木) 12:16:13};
--同じ条件でシュミって見たけど潜在ガン無視でノクスとノチウ変わらなくない・・・？闇なら断然ノクスだけど他属性ならノチウのほうがダメ出ると思うけど --  &new{2016-04-29 (金) 19:26:03};
---うん、嘘ついたわ。普通に勘違いです・・・ --  &new{2016-04-29 (金) 20:43:55};
---あってるかわからんけど、潜在ガン無視ノクスとノチウの比較ならこれでいいかな？http://4rt.info/psod/?e3s7m --  &new{2016-05-04 (水) 04:12:44};
--コメ消えてる --  &new{2016-05-04 (水) 11:51:26};
-俺みたいに適当に専門でやるんじゃなく色んなの触りたい奴にはこいつもってこいだわホント　炎と氷持ってるけど光も作っちゃおうかな　汎用サイキとこいつだけで取り敢えずXH前線立てるし --  &new{2016-05-05 (木) 16:54:48};
--ええんちゃう　こいつ強いしこいつ握ってて文句言う奴はどこにもおらんやろ　カジュもいいかもと思ってちょい計算してみたが結局ノチウ作れるならそっちでええやん結論出たわ --  &new{2016-05-05 (木) 17:08:18};
-見た目が気に入ったからほしいんだけど　実用性考えると属性は火がいいの？ --  &new{2016-05-15 (日) 22:10:51};
--こればっかりは使う属性にしろとしか --  &new{2016-05-15 (日) 23:32:39};
---復帰勢で今も同じかは知らないけど信頼と安心の火を買うことにしたよ --  &new{2016-05-16 (月) 13:34:42};
--ザンバースだろうが複合だろうが乗るから好きな属性でいいけど、ラフォサザンラザンみたいな座標テクで肩越し視点で狙撃する時にスリップダメージで画面揺れる点には注意な --  &new{2016-05-15 (日) 23:49:35};
---スリップダメージがあるのだ・・・情けない床ペロしないように気を付けないと --  &new{2016-05-16 (月) 13:36:03};
-氷ロッド作ろうと思ってるんだが、コイツでええんかの？複合にも乗るみたいだし。ネプトロッド？ってのもあるみたいだけどこっちでええんよね？ --  &new{2016-03-27 (日) 02:20:50};
--そこまで変わらんし火力自動回復共にノチウのが優秀　自分は進めるならノチウかな　ネプトもいいけどやっぱり自動回復の有無は違う --  &new{2016-03-31 (木) 23:55:41};
---むしろ☆１２以下でノチウ以上のロッドあるかな？ --  &new{2016-04-09 (土) 20:41:28};
---ノチウ以上の可能性がある武器ならサイコウォンドがワンチャン --  &new{2016-05-18 (水) 01:43:50};
-TeFoで複合撃つ時に握り替えるロッドでこれ使うのはアリですかね？また属性は撃つ複合に合わせた方がダメージ伸びますか？ --  &new{2016-08-05 (金) 11:24:23};
--メインTeなら☆13ウォンドの方が強いべ。属性は関係ない --  &new{2016-08-05 (金) 11:40:47};
---補足メインTeならウェポンブーストがかかるのでウォンドの方が強い。メインFoでない限りテクニックに属性は関係ありません --  &new{2016-08-05 (金) 11:57:54};
---ウェポブなくても☆13ウォンドの方が法撃力高いしな。ノチウがザンバに乗ることを含めてもまだ☆13の方が強い --  &new{2016-08-05 (金) 12:14:03};
-和風コスに合う迷彩が無いからずっとこれ使ってるわ --  &new{2016-11-27 (日) 13:20:34};
--わふー --  &new{2016-11-27 (日) 13:32:50};
--天原日姫衣　雪といい具合にマッチする --  &new{2016-11-27 (日) 13:35:27};
-これ迷彩にしてファントムで持ったら扇みたいに振り回しちゃうのだろうか、横向きにちゃんと変えてくれるんやろうか --  &new{2019-04-16 (火) 11:09:14};
--今までもなんでそっち向きやねんって例はたくさんあったし多分今回も変えてくれない --  &new{2019-04-16 (火) 14:05:56};
---木主共々勝手な願望とのーし丸出しでクソワロ --  &new{2019-04-16 (火) 20:08:34};
---（勝手な願望って何か悪いんだろうか… --  &new{2019-04-17 (水) 07:51:04};
---さしあたり言う場所が悪い --  &new{2019-04-17 (水) 08:42:48};

[[禍杖ノチウハウ]]