PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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Comments/アークスシップの炎渦Vol2
をテンプレートにして作成
開始行:
[[アークスシップの炎渦]]
-アークスシップの炎渦vol&color(Red){2};スタート -- &new{...
-今週のバニレン少なっ！報酬期間のポイント稼がせないつもり...
--多すぎると常設やってもらえない事に気付いて間引いたんで...
--水曜初日の連続がないだけで先週もこんな感じだったような...
--言って自然発生分もあるしポイントももう後半戦入ってさら...
-もう運営が「これこれこういう風にクリアしてください」ある...
--エンタメの仕事は金払ってもらえる程度に楽しいものを作る...
--今年一番イライラした -- &new{2021-03-10 (水) 20:13:53};
--クエスト目標「要救助者を救助しクエストポイントをためろ...
---要救助者、つまり一般市民を助けるという頭を持っていない...
---アークスが焼死するような炎に耐える人影が確認できるが。...
---アークスが触れるとよろけてしまう炎の中で立っていられる...
--戦い方指南しただけで大批判された過去が。つか指示すると...
--PSO2運営は君みたいな人に優しくて想定外の遊び方って言っ...
-フレンド限定とチームメンバー限定にチェック入れたのに人入...
--それマルチパーティーの制限してないんじゃないの？自PTの...
--それは自PTだけの制限で、マルチで他人とかち合うの防ぐな...
--ここは雑談板じゃないんだが -- &new{2021-03-10 (水) 21:...
--そりゃ仕様すら理解できない奴には過ぎた機能だよね。確か...
-自分はバッジ集めたい方だけどクリアしたい人もいるだろし、...
--1分ぐらいシップ内に入ってないといけないのはモヤるけど仕...
---1分シップに退避するなら再受注したほうがよくない？ -- ...
---救助完了からEトラ達成まで少しラグがあるから、最後の市...
---分母と分子が同じ数字になった状態からテレパ入っても大丈...
--バッヂ優先派だけど、27分前後クリアはしないと最後の鍵部...
--俺は雑魚優先派で救助しまくる奴いたら入り口のパイプまで...
--平成の炎渦でも同じことしてたな。 -- &new{2021-03-10 (...
--最終週は30分過ぎてから降りた方がいいかな。29分でも大丈...
---おお、その方が良さそうー。よし30分過ぎてから入ってみる...
-こっちのドロップ品をほんの少しだけでいいから夢幻に なん...
-チムメンと行ったら消化マンだったんだがなんて言って説得し...
--消火無視したほうがバッヂ効率がいいって言えばいい。反論...
--救助無視した方が稼げて草、どういう調整だよって言っとけ...
--20分戦い続ける方がバッヂが貯まる。そんな消化したいなら2...
---ついでに消しまくるのが好きという事なら、難易度下げてN...
-5人でクリアされた時は500枚。最初からソロで最後までやった...
-救助ETクリア毎にバッジ200個位報酬で出せよと。 -- &new{2...
--運営からしたら渇望Tや惨劇Tがそれぐらい価値のある大盤振...
--119個でいい(謙虚) -- &new{2021-03-11 (木) 17:52:25};
-しょーもない議論はもうウンザリだからハッキリ言うわ。消火...
--消防士やったら(悪い意味で)消防呼ばわりされるクエスト・...
---野良11人雑魚倒してるのに全身クラースのガデソ～8スロが...
---ティアミッションの緊急10回消化のためとかありそうだな、...
--こちらがコミュ弱者になります -- &new{2021-03-11 (木) 0...
--固定組め定期 -- &new{2021-03-11 (木) 10:48:09};
---固定組めるほどチムメンもフレも復帰してない定期 -- &ne...
---固定組めは結構だが消火マンがクソって事実は変わらなくね...
---じゃあ諦めろ定期、固定が組めないなら野良のやり方に文句...
--正直最後の周で消化されても あ～仕方ないねくらいで終わり...
--消火マンは例えるなら法定速度守ってトロトロ走る車だよね...
---正確には追い越し車線を法定速度ギリギリで走り続けてる、...
---トラクター「すまんな」 -- &new{2021-03-11 (木) 22:37:...
---専用車両って何か良いよな -- &new{2021-03-12 (金) 09:5...
--どうあがいてもローカルルールでしかないやり方を野良でや...
--開催期間まだ20日くらいあるのに必死にならんでも必要個数...
---正直バッジを集めることより消化する人からマウントとって...
---視点がちがうのかな、俺はバッジほしがる人間をあざ笑うか...
---バッチ欲しけりゃ常設やるだろうし -- &new{2021-03-12 (...
---バッヂ目当てで常設…？？？ -- &new{2021-03-12 (金) 09:...
---数字わからない人もプレイできるそれがPSO2 -- &new{2021...
--1人いるだけでほか11人が迷惑するという嫌がらせにうってつ...
---固定を組む努力を怠っているんですね -- &new{2021-03-12...
--運営の作ったクエスト目標は救助Eトラ達成してポイント貯め...
---実際小技で予防出来て真っ当に損していただけるけど、クソ...
---運営もユーザーがどういう行動とるかわかりそうなものなん...
---バッジ欲しい派なんだけど最近わざと暴言吐いてバッヂほし...
---何故か合流使わずにスタート地点から降りて来たり、明後日...
---でも実際懲らしめられてるというよりは、特攻で突っ込んで...
---↑3 バッヂ派クリア派限らず対立煽りして荒らしてるのはい...
---夢幻と演歌は仕様逆ならトラブル起きなかったのにな、夢幻...
-クロスバーストまじでおいしいな、50分弱で2800ほど稼げたわ...
--常設が過疎るわけだわw -- &new{2021-03-12 (金) 06:14:37};
--常設は1週10分で24個だから、50分で5週120個。クロスバース...
-消化マンです、固努怠マンに文句言われとうないです、野良で...
--俺もきちんとクエストの趣旨に従ってさっさと救助してるな...
--前回の報酬期間にラムｸﾞﾗ使いまくって枯渇したから、Eトラ...
-消火すると自身も周りも収穫量が下がる、キリークのオーダー...
--そう思うなら通報すりゃいい。 -- &new{2021-03-12 (金) 0...
--消火マンは普通にプレイしているだけで、本当に悪いのは調...
-なんでこんな争いしか生まれない仕様にしたんだよ〜ッ -- &...
--自分はのんびりやりたい人（フレ含む）に声かけて鍵かけて...
---当たり前だけど昔はこのゲームも「効率求めるなら鍵かけろ...
--自分はバッヂ欲しいから消化は無視してるけど、普通に消化...
-ここ見るまで知らなかったすまん。なんで現場で誰も教えてく...
--言った所で、「無視する」「文句を言う」「理解しない」「...
---で、君はちゃんと繰り返し白茶したの？まさかたった一人に...
---枝1 いいから周りの動き見ろ -- &new{2021-03-12 (金) 1...
--いつも効率考えてる人なら必ず真っ先に思いつく。効率厨じ...
---あと、なかには常に白チャ非表示にしてる人もいる始末だか...
--教えると（どんなやさしい言葉だろうが命令だから）傷つく...
---こういうところで、言うのも命令だから書くな固定くめって...
--というか周りの動き見て不思議に思わなかったのかよ 消火...
--野良で効率プレイを強要は出来ないからね… その辺を理解し...
--だって自キャラ動かすのに夢中で周りの動きもリザルトも自...
--民度の低さが凝縮されてるクエだから。固定組め派も効率派...
--「消火するな」って言ってる連中はアビューズ行為（ゲーム...
---どう考えても仕様に穴があるのが問題だから、こんなのでバ...
---バグ認定してるとか、やらないでって公言したならそうなる...
---雑談愚痴でもいわせてもらったが「運営が言ってもいないこ...
---あとこんな恐ろしい事が許されるなら、怖くて何もできん。...
---抜け道だけど悪いことじゃないが合わせない野良メンツに対...
-消火は運営公認で出来る他人への嫌がらせだからな、配信中は...
--運営公認より運営推奨の方がニュアンスが合ってるか、運営...
--意訳すると「ワタシは対立煽りの荒らしなので通報してくだ...
---対立とか知らんけど、普通にプレイしてて害悪扱いされたら...
---嫌がらせが目的と公言してる害悪さんに言われてもなぁ・・...
---ID:1809432とかID:1807668とかの露骨な荒らしは迷わず通報...
---wikiのスタイルとして雑魚専推奨するならこのページの一番...
---いいたかないがこいつも荒らしだな -- &new{2021-03-12 (...
---あーたが救助派でも雑魚専でも、どういう主義だろうがそん...
---つまり、少なくともこのページでは雑魚専が主体で消火行為...
---少なくとも自分は救助派ってことを理由に通報なんかしたこ...
---この暴走っぷりは通報要請やった方がいいかね…？ -- &new...
--そもそも嫌がらせが目的とか何処にも書いてないからな。普...
---運営が提示したプレイスタイルで周りの目を気にしなきゃい...
---あーたモロに「消火は運営公認で出来る他人への嫌がらせだ...
---皮肉だよ分かってくれ。消火は鍵付けてやりましょうねとか...
---とりあえず誹謗中傷連投は普通に荒らしだよ -- &new{2021...
---そもそも愚痴板で消火行為を主張したらそれこそBLにつっこ...
---消火行為は他人の名誉を傷つける行為なのか？上の発言で誰...
---火消しの人は可哀そう、時間いっぱい戦うのは違反行為（違...
---個人的な意見を書かせてもらうな、長文になるからまずかっ...
---とりあえず木主はさ、主張は置いといて木のような発言は皮...
---昔のログ見ればわかるが効率やいっぱいアイテムを取りたい...
---要約すると俺たちの方が人数多いから通常プレイは引っ込ん...
---その「通常プレー」とか「多数派」とか「引っ込んでろ」が...
---その説明が出来てないし伝わってないから「馬鹿だから足を...
---普通にゲームやってて目標に設定された物を達成したいって...
---ドラクエで目標はモンスターを倒すことで経験値じゃないっ...
---んーそれじたいは別に奇特じゃないよ。ただその条件のあと...
---だからコメント欄でそこまではっきり言うならページ内攻略...
---要は情報が広まれば自然と消火マンは減るって話なんだから...
---追加で言うと、ちゃんと人に伝わりやすい場所で情報広めた...
---俺も追加に反対はしない。強制すんなとは言うけど「攻略Wi...
---追記 2013年の時はレベリング用緊急として火消ししないで...
---初期はうろ覚えだがET報酬（経験値とか）が普通においしか...
---そこらへんはログ見れば解決するからちょっと見てくるただ...
---ミミクダとプレネロが確認されてるということはフローティ...
---ログひろってきたけど意見に偏りが出るとか文句ある人がい...
---これ前のままSHランクだけ実装っていうなら正直微妙すぎる...
---2014年はどうやらカンストしてたらしく、レベリングでもレ...
---話違うがEトラ防具掘りとかあったな…懐かしいわ -- &new{...
---面白い緊急ではあるけど、ぶっちゃけ旨みが少なく火災消化...
---2015年は続けていた奴いがいは、ラムグラが不足していたら...
---ただログ読んでわかると思うが理由に筋が通ってると思う。...
---それな。今回の場合言ってる事に筋が通ってないのに固定組...
---2015年の頃のはそこそこメセタも稼げるって意見もちょいち...
---そういう事だから謎なんだ。今までは自分の利益や周りの利...
---主旨からそれるけど、ああー懐かしい、そうだラムグラ目的...
--アークスシップやらが燃える毎にこの論議を繰り返して来た...
--NGS来る前の最後の祭りだし、運営も最後くらい嫌がらせでき...
--見るたびに木の順番がちぐはぐなんだが（日付参照） -- &n...
---上にあるはずのこの木がなぜか毎回下にきてる -- &new{20...
---こう言うのって荒れや対立煽動になるんじゃないの… -- &n...
---多分ただ素人なりに、差分みても何も編集された形跡もない...
---下に来るのは名前欄のageを消してコメントしている奴のせ...
---俺は名前触ってここに投稿したことがないし、逆に何度か書...
---って事は容疑者はかなり絞られてるんじゃ？時間的にみて候...
---黙って修正してくれた人がいたようだ、お礼どこで言ったら...
--age消さん方が良かったのか余計な事をした -- &new{2021-0...
-消火は害悪派に楯突く奴がバンバン仮入りさせられてて草 救...
--そもそも大半は救援推奨とかじゃなくて「野良なんだからク...
---非難してる奴を非難してるだろう？一緒じゃないかね 自分...
---その意見はおかしくない？ってコメントをすることすら許さ...
---公共の利益から言っておかしくない事をおかしくない？って...
---野良で自身の提案に乗らない人を非難することのおかしさが...
---ラス周じゃ無理じゃないかそれ -- &new{2021-03-13 (土) ...
---ラスト周回なんで救助せずに時間一杯回りましょうって言え...
---そういうのが消化マンと呼ばれ忌み嫌われている訳だがちょ...
---だから固定組めって言われてるんでしょ。固定を組まない合...
---固定なんていつでもある訳じゃないし言わばただ問題から逃...
---問題から逃げてるも何も根本的な解決は運営にしか出来ない...
---いつでもあるわけじゃないって別にフレやチムメン限定で固...
--全部改心なんじゃないのそれ… -- &new{2021-03-13 (土) 00...
---差分見てきたけど上の「永久BAN」ってやつは仮はいってみ...
---荒らし易そうなネタだしなあ（特に消化すんな派を頭の悪い...
---すまん 子木2だった -- &new{2021-03-13 (土) 00:46:43};
---なるべく理性的に言ってるつもりなんだがな…作られた効率...
---すまん…子木2…だ疲れてるのかな… -- &new{2021-03-13 (土...
---さっきから小木1のこと大好きすぎるやろ -- &new{2021-03...
---性格悪い方が逆でしょうそれ 出来上がってる空気は消化せ...
---きたか。付き合わんぞ話が合わないのは解ってるから。 子...
---話が合わないから性格が悪い、ねえ…本当に性格が悪いのは...
--(´･ω･`)本来プロアークスなら消化もして稼ぎも出来てるしね...
--まず根本的な話だが「攻略」のページで非効率的なプレイを...
---「救援無視の方が効率的」←これは正しい。「消火マンは害...
---そうだね害悪だねで放っておけばいいのに歪んだ正義感でも...
---消火マンは害悪もTwitterにでも書いとけばええやんけ。気...
---それもブーメランじゃあないかね -- &new{2021-03-13 (土...
---やっぱ仮入りは妥当な結果だって事か -- &new{2021-03-13...
---そうだよ。だから書き込まずに無視しとけば良いなんてのは...
---そもそも近接で雑魚殲滅の緊急に来るのが容認されてるwiki...
---マップの形状とか攻撃範囲的にFiとRa（遠距離職だが正直向...
---本当に根本的な話だが「攻略と効率は違う」という明確な差...
---報酬に数倍の差が出ちゃうんじゃ効率求めて詰めるとかのレ...
---↑じゃあ、それ検証したなら全部ここに書き出して？どこの...
--ちょっと気になるのが消さない派の方々は消さない方が効率...
---どちらかというと、そういうことを言うのは命令だから控え...
---いうのは押し付けだって言われればそれまでだけど、教えな...
//-真っ当にプレイしてる人を害悪扱いするのはVHADのHu☓を思...
//--飛行機飛ばしてきたんか、ここは雑談板じゃないんだぞ --...
-消火マンの断末魔が消えてて草、二度と喋るなよ -- &new{20...
--COありなら消火関係のコメント全部COしようと思うんだけど...
---差分見たけど救助推奨派とおぼしき人の数はホントに少数っ...
---あと木には関係ないけどついでで、記事もいつの間にか「ま...
---でも「倍～数倍の差が出る」ことは折り畳みとかじゃなく、...
---↑2つ上のユグドラシルや↑4つ上のKMRの暴言振りかざして自...
---消火は論外とは言うが、消火救助に関してはクエストのフレ...
---一つ言えるのは、PSEバーストした場合は2000超える可能性...
---他の木でも言われてるけど、もめたくないけど時間いっぱい...
---↑ 一人でもクリアしてない人間がいたらその人間が敵をわ...
---もし攻略として消化スルーを記載する場合、結局は高準値じ...
---ちょっと何言ってるのかわからない。装備なんて人それぞれ...
---だいたい、そんな装備縛りを条件設定するなら救助優先の場...
---なので下書きをしろというなら、''「救助せず殲滅したほう...
---攻略法としてここに追記するのは構わないけど、ゲーム内で...
---事実のみの記載で誘導はしないわけだから、周囲がどう判断...
---こんなクエストにした運営が悪い。消火するプレイヤーを叩...
---固定組める人はこんなところで愚痴は吐かないよ。固定組む...
---''おおよそ1500枚''になる理由が単純に''最終だけ制限時間...
---びっくりするくらい上から目線で草しか生えねぇ もう指摘...
---上からでもなんでも無いぞ。単なる算数をやるだけで上から...
---だから、PSEバーストで2000個稼げるってのは別段ある話と...
---意味不明理論立て始めた挙げ句、赤字太文字誤字連打で俺発...
---意味不明か？、PSO2の仕様で、クエストクリア者による移動...
---クエストクリア状態だと敵の沸き判定が無いのはアークスク...
--さすがに個人ランキング開催中の間だけは消火マンも絶滅す...
---嫌がらせが目的だから期待しない方が良いじゃないかな…で...
---固定も組んでないヤツが本来のルールに則って遊んでる人を...
---枝2 バッヂの事情を無視してそんなこと言っても、普通の...
---野良なら消火しても良いし、バッヂ優先しても良い。 -- &...
---この「野良なんだから」って論調よく見るけど、本来、気心...
---その目的が明確に「バッジを集めろ」ならわかるけど「救助...
---その過程で集団の利益を無視するのは美徳に反するうえ、そ...
---利益だけに焦点当てて考えてるとクエスト構成によってはそ...
---その場合は、その都度いけない理由を理路整然と説明してや...
---上でも下でももめてるが結局人の行動に口を出すというのは...
--何回同じ話題を繰り返しているんだか学習能力ぶっ壊れてん...
---子木が、同じ話題が二度と出ないような提案を出せば解決す...
--消火してる奴に声かけてそれでもやめない奴は諦めろでよく...
--文句あんならソロでやるかフレ探せよ。それぞれの目的のた...
--消化マンは非効率を他人に押し付ける邪悪な存在。通報不可...
---野良に文句あるならソロでやれよ。嫌だよな、だって文句つ...
--そもそも議論の前提が違って、「クエストを意図的に失敗さ...
---都合のいいところだけ切りとっちゃダメだって。それ言った...
---仕様には問題がある。ハッキリ救助せず敵倒すのはやめろと...
---「迷惑行為、荒らし行為」としてピンポイントで箇条書きさ...
---そっくりそのままお返しするよ。こういうのは、相手側には...
---どうせお互い理解する気無いんだから無駄な話やめたら？ -...
---ちなみに自分は上の下書きを提示したものだけど、wiki記事...
---最大限理解してるつもりですがねぇ……。「①消火せずクエス...
---違うよ。②は事実だが④他者へ配慮するなら殲滅が優先される...
---加えると「こういった問題が発生することは明らかなクエス...
---殲滅派がとっている手段がバグ利用とか仕様に問題があるの...
---↑×3 ③をちょっとまとめすぎたな。とりあえず④⑤を合わせれ...
---で、自分はあの下書きを提示したわけ。あれでいいじゃん。...
---「クエストの進行を意図的に妨害することであり、行うなら...
---それはwikiとしてのスタンスを明確にすることになるよ。も...
---全部省くというのは良い案と思う。結局結論は出ないし。だ...
--すまんがこの木おかしいよな無断編集はいってるよな -- &n...
---議論()してる消化マンがチェックミスしたのを雑にねじ込ん...
---チェックミスを捻じ込んだことを断っておくべきだった。申...
---いつもは人が少ないから無断でも問題ないというか判断仰い...
---これで合ってるかねぇ… 枝1 -- &new{2021-03-13 (土) 21...
---おー修正乙です -- &new{2021-03-13 (土) 21:45:13};
---枝1 あってると思う。もうこれ外部で話し合っても仕方な...
---その場で当人が話し合って勝手にすればってきになってきた...
---知っててどうするかは個々の判断として、そもそも情報がwi...
---すまんそれ↑につけた方が良いと思う、俺はその議論に参加...
--いちいちこんな下らん議論で幼稚園児向けみたいな公式の注...
-本当にこのクエカタリスト出るのか…？一度も見てないのだが…...
--同じこと思って公式サイト見てみたら「ソール・カタリスト...
--NGSで忙しいの分かるけど最近の運営はいい加減過ぎるわ -- ...
-この民度も過疎化の大きな原因だろうな -- &new{2021-03-13...
--愚痴版でどうぞ -- &new{2021-03-13 (土) 17:58:43};
---こういうやつもね -- &new{2021-03-13 (土) 18:51:00};
-最近思うんだが、以前カスラさんが言ってた「アークス内部で...
--何いってんの？ -- &new{2021-03-13 (土) 22:06:09};
--失敗はパラレルとしてなかったことになるから。正史では普...
---COクリア目的で1回はクリアするじゃん？正史はそういうこ...
-公式はあえてこういう論争ばっかり起きる仕様にしたんかなぁ...
--イベントポイントの増え方見てると殲滅ありきの想定内だと...
---即クリア推奨なら消火=救助完了になってると思う -- &new...
--過去に散々叩かれてるクエだからわかっててやってるだろう...
---過去は美味くない、つまらんって理由で叩かれてはいたけど...
--以前と違って現Dは元プレイヤーだしな クソマズ常設と荒れ...
---固定優遇してチームに固めたいんじゃね？ そうすると引退...
--運営が意図したかどうかは運営にしか分からんが、個人的に...
--敵倒してバッヂ集めるなら普通にまるぐるでよかった。昔の...
---実装時の2013はレア掘り兼オーダー消化レア種ダーカー狩り...
--ちょっとでも消火擁護すると通報行きって正直どこぞの荒ら...
---このページで通報！通報！ってなってる話基本改心君案件な...
---という風に言うのもルーパチした改心くんがよくやる戦法な...
--結晶アンガ掘りとか破棄あたり止められるのがある中でこれ...
---地下坑道の闘将のリタイア頻発でクリアできない問題とかは...
-そこまでしてバッヂ集め急ぐ理由とは何なのか。 -- &new{20...
--なかなか緊急に参加出来ないから一度の緊急で効率良く集め...
--バッヂ効率にばっかり話題がいくけど、そもそもこのクエの...
--逆にポイント集めてクリアするうまあじって何？ -- &new{2...
--夢幻の如くは12人版だとわざわざ待つまで時間がかかりがち...
--個人ランキングもやってて、連動パネルもやってて、景品も...
---というか迷彩はエネミー倒してドロップするんじゃなかった...
-クリアしたい人がいたらパイプでシップに戻ってる派からする...
--自己弁護するものが居ないなかで批判と擁護で盛り上がると...
--固定に入れない効率厨の野良ボッチが、固定組まずに効率的(...
--そういう寛容な人はより効率良くプレイするために固定組む...
--同じ話し続けたいだけなんだから無駄無駄 このゲームやって...
--固定してるけど、結局バーストするかは運次第だから下手す...
--なんだかんだ規制されると流れが落ち着くし、荒らしが一人...
---そこまで行くと陰謀論じみてるな。単語をコロナ騒ぎと政治...
---すまんこの木で語り合う気もないんだ…もう争わないでおこ...
-ここ見てからやり方わかったから今度緊急告知きた時は事前に...
--それやりたいんだけど、どうやればいいんだろう？ロビーで...
---消化なしパス「あ」 とかでそれっぽい部屋立てるだけで待...
---いくつか初心者が陥りやすい罠付け足すな、「ロビーの周囲...
---トリガーなんかも立てたら白チャで参加者募集するでしょ？...
---PTが入れないは鍵つければ問題ないのか…すまんそこは忘れ...
---白チャするタイプのゲームじゃないってのはそういう印象つ...
---最初は別に白茶排除の行動があったわけじゃない。グルチャ...
--そんなことしなくても、降りてから「消火しないで雑魚狩り...
---白チャで名指しして圧力かけておいて協力してくれてるとか...
---え、どっちかっていうと名指しされるまでスルーするほうが...
---白チャ出す奴は自己主張キモいから初見でBLいれちゃうなあ...
---初めの一言で十分。名指しで白茶するのはやり過ぎだと思う...
---誰が決めたルールでもないのにランダムマッチングの中で一...
---それこそ運営すら決めてない上に処罰もされないから何とも...
---運営的にはクエスト目的の通り消火推奨だろう。運営視点な...
---こういう行為が当たり前になると野良で職差別するヤツも出...
---ゲーム内説明やクエスト目的は無視してプレイヤーのローカ...
---言うは簡単だがユーザーガチガチに縛った状態で満足させる...
---白チャで同調を求めるのは言い方も丁寧だし共感もてるけど...
---「こういうふうに回りませんか？」←提案 であって「○○さ...
---↑何なら救助放置の方が『クエスト目標の妨害』に該当して...
---それなら消火したい奴が固定組めよ。バッヂ集めが圧倒的多...
---極論言うと救助優先しても構わないけど、そいつらは報酬期...
---（つづき）個人ランキングやってた時だけバッヂ優先に切り...
---さっき10分で消化クリアしたけどバッチ約200個で草。ラス...
---50分回って1000個とか少なすぎる。常設より多いは通じない...
---子木主だけど、名指しは相手がコミュニケーション取れる奴...
---周囲に気を配らない人に対して、片方だけが過度に気をつか...
---クエスト中にチャットができるのなら先にロビーで白茶声掛...
---これ長くなってるし、言い合いする気もないから単体意見で...
//-↑×3 救助するのは別に他人に何かしてもらわなくてもひとり...
//--おっと、チェックミス申し訳ない。 -- &new{2021-03-15 ...
//--そりゃ詭弁だよ。だから「協調性の差だ」、「空気読みな...
-ふっふっふっ すげぇ賑やかだなやっぱこの緊急 ふっふっふっ...
-俺はもうバッヂ腐るほど倉庫にあるからいらないけど、リンザ...
--このペースだと最終目標の20%?には到達しそうだけど、夢幻...
//-消化マンはクソって言ってる人いるけど、実際消化してる人...
//--たまにいるぞ。ただ２回だけＥトラクリアして消化後は時...
//---改行非推奨だから上の方のコメと一緒に直しとくな。 -- ...
//--いるかいないかで言ったら普通にいる。実装してしばらく...
//-消化派は最低賃金の重労働作業も文句言わなさそう -- &ne...
//--流石にきのこたけのこレベルの幼稚なプロレスは草 -- &n...
//--「消火派」って言っても、ここで消化擁護してる人らは別...
//---そもそも「擁護」って必ずしも自分がそうだから容認して...
//---んーまあこちらも真面目にいうと、消火優先派じゃないの...
//---枝2&color(White){ﾂ};ああもしかして自分が擁護してる人...
---枝3 何言うてん・・・？ 枝2は枝1宛には書いたけど内容...
//-申し訳ないんだけど、この議論の嵐が楽しい自分がいる -- ...
//--消火マン消えろ！→消火はクエスト目標！つまり運営が推奨...
//---（NGSで忙しいから勝手にやってどうぞ） -- &new{2021-...
//---この期に及んでこんなに血眼のクズたちを笑ってるんじゃ...
//--杜撰な仕様といいプレイヤー同士の不毛な言い争いといいP...
//--どっちでもいいじゃん 所詮ゲームなんだし 消火か消化...
//-ID: &color(Red){1821772}; にて攻略セオリー記述の無断消...
//--Wik上で殲滅救助どっちかに誘導する記述は無しって上で話...
-部屋閉じなきゃ重くなる一方なのによくやるな、りたーどｓ -...
//-ぶっちゃけ、23時のこの緊急は早めに終わらせたい自分がい...
//--どうせ釣り木だしもう好きにすれば？本当に早く寝たいと...
//--釣り木にあえてマジレスさせてもらうと俺はそういうとき...
//---木主は好きにすりゃいい。俺は無理に参加して終わらせて...
-一回だけの主観だけど、エネミーは一人なら５体程度、二人で...
--12人居なきゃやらないのが多数だから諦めなさい。どのクエ...
--ペルソナとかルーサーとかツイカンでさえ12人じゃないと抜...
//-白チャで一言『救助Eトラ無視してみんなでタイムオーバー...
//--みんな陰キャだからだよ、察してくれ -- &new{2021-03-1...
//--無視されて５分で終わったことがあるから二度と言わん。...
//--多分それが言える人は固定も組めるだろうし、言えないか...
//--昔は白チャしてたが、もうね。そんな事して変なのに絡ま...
//--PSなり装備なりに自信がなくてその一言がなかなか言いに...
//--上の木見ればわかるけどチャットをすると、その内容にか...
//--提案に対して逆張りする奴も居るのでリスクよな。「わざ...
//--知らない人もいるだろうし、助けろ言われてるしで別に好...
//-最高の効率プレイは、ゲームなんかやめてそっとコントロー...
//--は? -- &new{2021-03-17 (水) 01:15:04};
//--言わなくても大半は消化せずに回ってくれるしこの時期に...
//--ゴミ陰キャ -- &new{2021-03-20 (土) 23:10:32};
-あまりにも酷い遅延が出まくってダメージ与えたつもりが全く...
//--んなこと言われてもこっちだって謎だわ -- &new{2021-03...
--初期型PS4一軒家auひかりだけども終でもゴモダムでもなるの...
---キャリア回線は安くなる以外のメリット無いぞ？むしろ回線...
--懲戒ブーストより少ないドロップ総量ですら耐えられなくな...
--ファンが～が～言うてへんか（熱暴走） -- &new{2021-03-2...
-今日から個人スコアの報酬変わるからまたバッヂ優先周回が始...
//-効率厨とは (コウリツチュウとは) [単語記事] - ニコニコ...
//--こういう雑談板に書けよっていう内容や、対立煽りしか狙...
//---露骨なのは仮BL要請もしてもいいんじゃない？ -- &new{...
//---本人はウケると思っていたようなので仮BL -- &new{2021...
//---つーか、消火関係のコメント全部消しちゃっても良くね?...
//---消火関係を全て無条件で消すのは反対かなあ 上の大和が...
//---消化関係は無ければないで、何がどうなのかを判断する材...
-念のためこのクエストの仕様を確認しておきたいんだけど、PO...
--恐らくその認識であっているはず。ただ、待機中のエネミー...
---仮に後者でPOPが遅くなるとして、体感で分かるくらいの違...
---やっぱり色々気になったから家を出るまでの10分ぐらいの短...
---増加する要因 ってことはクリア済みがいたほうがオトクっ...
--12人中11人がバッジ集め優先、救助無視でも、1名絶対消化マ...
//---主語がないから消すなは言える -- &new{2021-03-18 (木...
//---「消すな」の前に「救助スルーしませんか？」と相談する...
//---枝2の方、何か誤解してらっしゃるようですけど、スルー...
//---なんで消す奴なんかのためにいちいち観察してテレポ退避...
//-野良でバースト中ですら足並み揃えず遠く離れた所を消化す...
//-炎禍が荒れる原因って民度なんですよね。意外にこれ、知ら...
//-荒らし目的のコメを整理 -- &new{2021-03-20 (土) 10:57:...
-今更ながら消火Eトラ無視してバッヂ稼ぎする場合の注意点を...
--7・PBは別にチェインを狙う必要はない基本自由にすらやれば...
//--内容的にはほぼ完璧 これを2週早く書いて欲しかったな・...
//---他人任せにしといてケチ付けんすか -- &new{2021-03-21...
//--火消してく荒らしが居るからメンバー事前に募集して鍵付...
//---こういう極端なのを遮断するのが一番大事だよな、鍵かけ...
//---火消す奴は事前募集しても混ざって来て火消すから地道に...
-エンガァ！ -- &new{2021-03-23 (火) 13:27:33};
-復帰して間もなく、バッヂを急いで集めたいのですが、これレ...
--バッヂはレアリティ8ですが、ほぼ雑魚からドロップしている...
---積極的消火派と同室すると、緊急30分参加で200枚程度。消...
---不運にも消化派と当たってしまった場合に役に立つので、テ...
---わかりました。アドバイスも加えていただき、ありがとうご...
--レアブなんかどうでもいいから固定組む努力した方がいいよ...
//-このガチギス論争を恐れてバニレンに行くのを怖がって仕方...
//--好きにしてください。そして愚痴版へどうぞ。 -- &new{2...
-このクエスト中にS1追加：錬成の志2を入手、何から出たのか...
--下のコメ欄に…ってのは置いといて。このクエOPカプセル拾う...
---すっごいわかる。赤箱落ちたらいちいち近づかないと確認で...
---拾い忘れを振り返って確認すると数十Mの価値のカプセルを...
-28分頃、消火Eトラクリアする人いますか？と聞いたところ一...
--なんらかの対処をするかどうか判断をするのは運営だしそれ...
--野良マルチなら無反応＝提案に同意にはならないと思う。チ...
--木主は小中学生か？通報するのは勝手だしそれで気が済むな...
--野良を信じちゃいけない。相手が外人の場合まで考慮しろ。3...
-ようやく終わったもう帰ってこなくていいぞ… -- &new{2021-...
--一ヶ月半で帰ってきてくれたな！ -- &new{2021-05-12 (水)...
---何か変わったのかな？前回はカタリスト系は誤表記だったけ...
---よもやここまではやくリターンドしてくるとは、思いもよら...
---この人達がNGSを開発運営するんだよ。覚悟しとき -- &new...
---覚悟するのは自主性も協調性のないコミュ障雑魚共を引き継...
-最近復帰したんだが、何かこのクエでの注意点ってある？ -- ...
--再受注可能時間の30分を経過したらNPCの救助禁止、切り上げ...
--テレポ起動開始型のクエストではないのでテレパイプが使え...
--皆様ありがとうございます。ギスギスに注意して周りの事を...
-せめて各種メダルくらいは追加ドロップ入れときゃよかったも...
-コメント欄の大炎上を見てぎゅ。48回グッバイファイア兄貴の...
-正直こんなん使い回すなら去年のままでもいいからイースター...
--多分それは、NGS後も旧版に残る人向けの話になるだろう・・...
終了行:
[[アークスシップの炎渦]]
-アークスシップの炎渦vol&color(Red){2};スタート -- &new{...
-今週のバニレン少なっ！報酬期間のポイント稼がせないつもり...
--多すぎると常設やってもらえない事に気付いて間引いたんで...
--水曜初日の連続がないだけで先週もこんな感じだったような...
--言って自然発生分もあるしポイントももう後半戦入ってさら...
-もう運営が「これこれこういう風にクリアしてください」ある...
--エンタメの仕事は金払ってもらえる程度に楽しいものを作る...
--今年一番イライラした -- &new{2021-03-10 (水) 20:13:53};
--クエスト目標「要救助者を救助しクエストポイントをためろ...
---要救助者、つまり一般市民を助けるという頭を持っていない...
---アークスが焼死するような炎に耐える人影が確認できるが。...
---アークスが触れるとよろけてしまう炎の中で立っていられる...
--戦い方指南しただけで大批判された過去が。つか指示すると...
--PSO2運営は君みたいな人に優しくて想定外の遊び方って言っ...
-フレンド限定とチームメンバー限定にチェック入れたのに人入...
--それマルチパーティーの制限してないんじゃないの？自PTの...
--それは自PTだけの制限で、マルチで他人とかち合うの防ぐな...
--ここは雑談板じゃないんだが -- &new{2021-03-10 (水) 21:...
--そりゃ仕様すら理解できない奴には過ぎた機能だよね。確か...
-自分はバッジ集めたい方だけどクリアしたい人もいるだろし、...
--1分ぐらいシップ内に入ってないといけないのはモヤるけど仕...
---1分シップに退避するなら再受注したほうがよくない？ -- ...
---救助完了からEトラ達成まで少しラグがあるから、最後の市...
---分母と分子が同じ数字になった状態からテレパ入っても大丈...
--バッヂ優先派だけど、27分前後クリアはしないと最後の鍵部...
--俺は雑魚優先派で救助しまくる奴いたら入り口のパイプまで...
--平成の炎渦でも同じことしてたな。 -- &new{2021-03-10 (...
--最終週は30分過ぎてから降りた方がいいかな。29分でも大丈...
---おお、その方が良さそうー。よし30分過ぎてから入ってみる...
-こっちのドロップ品をほんの少しだけでいいから夢幻に なん...
-チムメンと行ったら消化マンだったんだがなんて言って説得し...
--消火無視したほうがバッヂ効率がいいって言えばいい。反論...
--救助無視した方が稼げて草、どういう調整だよって言っとけ...
--20分戦い続ける方がバッヂが貯まる。そんな消化したいなら2...
---ついでに消しまくるのが好きという事なら、難易度下げてN...
-5人でクリアされた時は500枚。最初からソロで最後までやった...
-救助ETクリア毎にバッジ200個位報酬で出せよと。 -- &new{2...
--運営からしたら渇望Tや惨劇Tがそれぐらい価値のある大盤振...
--119個でいい(謙虚) -- &new{2021-03-11 (木) 17:52:25};
-しょーもない議論はもうウンザリだからハッキリ言うわ。消火...
--消防士やったら(悪い意味で)消防呼ばわりされるクエスト・...
---野良11人雑魚倒してるのに全身クラースのガデソ～8スロが...
---ティアミッションの緊急10回消化のためとかありそうだな、...
--こちらがコミュ弱者になります -- &new{2021-03-11 (木) 0...
--固定組め定期 -- &new{2021-03-11 (木) 10:48:09};
---固定組めるほどチムメンもフレも復帰してない定期 -- &ne...
---固定組めは結構だが消火マンがクソって事実は変わらなくね...
---じゃあ諦めろ定期、固定が組めないなら野良のやり方に文句...
--正直最後の周で消化されても あ～仕方ないねくらいで終わり...
--消火マンは例えるなら法定速度守ってトロトロ走る車だよね...
---正確には追い越し車線を法定速度ギリギリで走り続けてる、...
---トラクター「すまんな」 -- &new{2021-03-11 (木) 22:37:...
---専用車両って何か良いよな -- &new{2021-03-12 (金) 09:5...
--どうあがいてもローカルルールでしかないやり方を野良でや...
--開催期間まだ20日くらいあるのに必死にならんでも必要個数...
---正直バッジを集めることより消化する人からマウントとって...
---視点がちがうのかな、俺はバッジほしがる人間をあざ笑うか...
---バッチ欲しけりゃ常設やるだろうし -- &new{2021-03-12 (...
---バッヂ目当てで常設…？？？ -- &new{2021-03-12 (金) 09:...
---数字わからない人もプレイできるそれがPSO2 -- &new{2021...
--1人いるだけでほか11人が迷惑するという嫌がらせにうってつ...
---固定を組む努力を怠っているんですね -- &new{2021-03-12...
--運営の作ったクエスト目標は救助Eトラ達成してポイント貯め...
---実際小技で予防出来て真っ当に損していただけるけど、クソ...
---運営もユーザーがどういう行動とるかわかりそうなものなん...
---バッジ欲しい派なんだけど最近わざと暴言吐いてバッヂほし...
---何故か合流使わずにスタート地点から降りて来たり、明後日...
---でも実際懲らしめられてるというよりは、特攻で突っ込んで...
---↑3 バッヂ派クリア派限らず対立煽りして荒らしてるのはい...
---夢幻と演歌は仕様逆ならトラブル起きなかったのにな、夢幻...
-クロスバーストまじでおいしいな、50分弱で2800ほど稼げたわ...
--常設が過疎るわけだわw -- &new{2021-03-12 (金) 06:14:37};
--常設は1週10分で24個だから、50分で5週120個。クロスバース...
-消化マンです、固努怠マンに文句言われとうないです、野良で...
--俺もきちんとクエストの趣旨に従ってさっさと救助してるな...
--前回の報酬期間にラムｸﾞﾗ使いまくって枯渇したから、Eトラ...
-消火すると自身も周りも収穫量が下がる、キリークのオーダー...
--そう思うなら通報すりゃいい。 -- &new{2021-03-12 (金) 0...
--消火マンは普通にプレイしているだけで、本当に悪いのは調...
-なんでこんな争いしか生まれない仕様にしたんだよ〜ッ -- &...
--自分はのんびりやりたい人（フレ含む）に声かけて鍵かけて...
---当たり前だけど昔はこのゲームも「効率求めるなら鍵かけろ...
--自分はバッヂ欲しいから消化は無視してるけど、普通に消化...
-ここ見るまで知らなかったすまん。なんで現場で誰も教えてく...
--言った所で、「無視する」「文句を言う」「理解しない」「...
---で、君はちゃんと繰り返し白茶したの？まさかたった一人に...
---枝1 いいから周りの動き見ろ -- &new{2021-03-12 (金) 1...
--いつも効率考えてる人なら必ず真っ先に思いつく。効率厨じ...
---あと、なかには常に白チャ非表示にしてる人もいる始末だか...
--教えると（どんなやさしい言葉だろうが命令だから）傷つく...
---こういうところで、言うのも命令だから書くな固定くめって...
--というか周りの動き見て不思議に思わなかったのかよ 消火...
--野良で効率プレイを強要は出来ないからね… その辺を理解し...
--だって自キャラ動かすのに夢中で周りの動きもリザルトも自...
--民度の低さが凝縮されてるクエだから。固定組め派も効率派...
--「消火するな」って言ってる連中はアビューズ行為（ゲーム...
---どう考えても仕様に穴があるのが問題だから、こんなのでバ...
---バグ認定してるとか、やらないでって公言したならそうなる...
---雑談愚痴でもいわせてもらったが「運営が言ってもいないこ...
---あとこんな恐ろしい事が許されるなら、怖くて何もできん。...
---抜け道だけど悪いことじゃないが合わせない野良メンツに対...
-消火は運営公認で出来る他人への嫌がらせだからな、配信中は...
--運営公認より運営推奨の方がニュアンスが合ってるか、運営...
--意訳すると「ワタシは対立煽りの荒らしなので通報してくだ...
---対立とか知らんけど、普通にプレイしてて害悪扱いされたら...
---嫌がらせが目的と公言してる害悪さんに言われてもなぁ・・...
---ID:1809432とかID:1807668とかの露骨な荒らしは迷わず通報...
---wikiのスタイルとして雑魚専推奨するならこのページの一番...
---いいたかないがこいつも荒らしだな -- &new{2021-03-12 (...
---あーたが救助派でも雑魚専でも、どういう主義だろうがそん...
---つまり、少なくともこのページでは雑魚専が主体で消火行為...
---少なくとも自分は救助派ってことを理由に通報なんかしたこ...
---この暴走っぷりは通報要請やった方がいいかね…？ -- &new...
--そもそも嫌がらせが目的とか何処にも書いてないからな。普...
---運営が提示したプレイスタイルで周りの目を気にしなきゃい...
---あーたモロに「消火は運営公認で出来る他人への嫌がらせだ...
---皮肉だよ分かってくれ。消火は鍵付けてやりましょうねとか...
---とりあえず誹謗中傷連投は普通に荒らしだよ -- &new{2021...
---そもそも愚痴板で消火行為を主張したらそれこそBLにつっこ...
---消火行為は他人の名誉を傷つける行為なのか？上の発言で誰...
---火消しの人は可哀そう、時間いっぱい戦うのは違反行為（違...
---個人的な意見を書かせてもらうな、長文になるからまずかっ...
---とりあえず木主はさ、主張は置いといて木のような発言は皮...
---昔のログ見ればわかるが効率やいっぱいアイテムを取りたい...
---要約すると俺たちの方が人数多いから通常プレイは引っ込ん...
---その「通常プレー」とか「多数派」とか「引っ込んでろ」が...
---その説明が出来てないし伝わってないから「馬鹿だから足を...
---普通にゲームやってて目標に設定された物を達成したいって...
---ドラクエで目標はモンスターを倒すことで経験値じゃないっ...
---んーそれじたいは別に奇特じゃないよ。ただその条件のあと...
---だからコメント欄でそこまではっきり言うならページ内攻略...
---要は情報が広まれば自然と消火マンは減るって話なんだから...
---追加で言うと、ちゃんと人に伝わりやすい場所で情報広めた...
---俺も追加に反対はしない。強制すんなとは言うけど「攻略Wi...
---追記 2013年の時はレベリング用緊急として火消ししないで...
---初期はうろ覚えだがET報酬（経験値とか）が普通においしか...
---そこらへんはログ見れば解決するからちょっと見てくるただ...
---ミミクダとプレネロが確認されてるということはフローティ...
---ログひろってきたけど意見に偏りが出るとか文句ある人がい...
---これ前のままSHランクだけ実装っていうなら正直微妙すぎる...
---2014年はどうやらカンストしてたらしく、レベリングでもレ...
---話違うがEトラ防具掘りとかあったな…懐かしいわ -- &new{...
---面白い緊急ではあるけど、ぶっちゃけ旨みが少なく火災消化...
---2015年は続けていた奴いがいは、ラムグラが不足していたら...
---ただログ読んでわかると思うが理由に筋が通ってると思う。...
---それな。今回の場合言ってる事に筋が通ってないのに固定組...
---2015年の頃のはそこそこメセタも稼げるって意見もちょいち...
---そういう事だから謎なんだ。今までは自分の利益や周りの利...
---主旨からそれるけど、ああー懐かしい、そうだラムグラ目的...
--アークスシップやらが燃える毎にこの論議を繰り返して来た...
--NGS来る前の最後の祭りだし、運営も最後くらい嫌がらせでき...
--見るたびに木の順番がちぐはぐなんだが（日付参照） -- &n...
---上にあるはずのこの木がなぜか毎回下にきてる -- &new{20...
---こう言うのって荒れや対立煽動になるんじゃないの… -- &n...
---多分ただ素人なりに、差分みても何も編集された形跡もない...
---下に来るのは名前欄のageを消してコメントしている奴のせ...
---俺は名前触ってここに投稿したことがないし、逆に何度か書...
---って事は容疑者はかなり絞られてるんじゃ？時間的にみて候...
---黙って修正してくれた人がいたようだ、お礼どこで言ったら...
--age消さん方が良かったのか余計な事をした -- &new{2021-0...
-消火は害悪派に楯突く奴がバンバン仮入りさせられてて草 救...
--そもそも大半は救援推奨とかじゃなくて「野良なんだからク...
---非難してる奴を非難してるだろう？一緒じゃないかね 自分...
---その意見はおかしくない？ってコメントをすることすら許さ...
---公共の利益から言っておかしくない事をおかしくない？って...
---野良で自身の提案に乗らない人を非難することのおかしさが...
---ラス周じゃ無理じゃないかそれ -- &new{2021-03-13 (土) ...
---ラスト周回なんで救助せずに時間一杯回りましょうって言え...
---そういうのが消化マンと呼ばれ忌み嫌われている訳だがちょ...
---だから固定組めって言われてるんでしょ。固定を組まない合...
---固定なんていつでもある訳じゃないし言わばただ問題から逃...
---問題から逃げてるも何も根本的な解決は運営にしか出来ない...
---いつでもあるわけじゃないって別にフレやチムメン限定で固...
--全部改心なんじゃないのそれ… -- &new{2021-03-13 (土) 00...
---差分見てきたけど上の「永久BAN」ってやつは仮はいってみ...
---荒らし易そうなネタだしなあ（特に消化すんな派を頭の悪い...
---すまん 子木2だった -- &new{2021-03-13 (土) 00:46:43};
---なるべく理性的に言ってるつもりなんだがな…作られた効率...
---すまん…子木2…だ疲れてるのかな… -- &new{2021-03-13 (土...
---さっきから小木1のこと大好きすぎるやろ -- &new{2021-03...
---性格悪い方が逆でしょうそれ 出来上がってる空気は消化せ...
---きたか。付き合わんぞ話が合わないのは解ってるから。 子...
---話が合わないから性格が悪い、ねえ…本当に性格が悪いのは...
--(´･ω･`)本来プロアークスなら消化もして稼ぎも出来てるしね...
--まず根本的な話だが「攻略」のページで非効率的なプレイを...
---「救援無視の方が効率的」←これは正しい。「消火マンは害...
---そうだね害悪だねで放っておけばいいのに歪んだ正義感でも...
---消火マンは害悪もTwitterにでも書いとけばええやんけ。気...
---それもブーメランじゃあないかね -- &new{2021-03-13 (土...
---やっぱ仮入りは妥当な結果だって事か -- &new{2021-03-13...
---そうだよ。だから書き込まずに無視しとけば良いなんてのは...
---そもそも近接で雑魚殲滅の緊急に来るのが容認されてるwiki...
---マップの形状とか攻撃範囲的にFiとRa（遠距離職だが正直向...
---本当に根本的な話だが「攻略と効率は違う」という明確な差...
---報酬に数倍の差が出ちゃうんじゃ効率求めて詰めるとかのレ...
---↑じゃあ、それ検証したなら全部ここに書き出して？どこの...
--ちょっと気になるのが消さない派の方々は消さない方が効率...
---どちらかというと、そういうことを言うのは命令だから控え...
---いうのは押し付けだって言われればそれまでだけど、教えな...
//-真っ当にプレイしてる人を害悪扱いするのはVHADのHu☓を思...
//--飛行機飛ばしてきたんか、ここは雑談板じゃないんだぞ --...
-消火マンの断末魔が消えてて草、二度と喋るなよ -- &new{20...
--COありなら消火関係のコメント全部COしようと思うんだけど...
---差分見たけど救助推奨派とおぼしき人の数はホントに少数っ...
---あと木には関係ないけどついでで、記事もいつの間にか「ま...
---でも「倍～数倍の差が出る」ことは折り畳みとかじゃなく、...
---↑2つ上のユグドラシルや↑4つ上のKMRの暴言振りかざして自...
---消火は論外とは言うが、消火救助に関してはクエストのフレ...
---一つ言えるのは、PSEバーストした場合は2000超える可能性...
---他の木でも言われてるけど、もめたくないけど時間いっぱい...
---↑ 一人でもクリアしてない人間がいたらその人間が敵をわ...
---もし攻略として消化スルーを記載する場合、結局は高準値じ...
---ちょっと何言ってるのかわからない。装備なんて人それぞれ...
---だいたい、そんな装備縛りを条件設定するなら救助優先の場...
---なので下書きをしろというなら、''「救助せず殲滅したほう...
---攻略法としてここに追記するのは構わないけど、ゲーム内で...
---事実のみの記載で誘導はしないわけだから、周囲がどう判断...
---こんなクエストにした運営が悪い。消火するプレイヤーを叩...
---固定組める人はこんなところで愚痴は吐かないよ。固定組む...
---''おおよそ1500枚''になる理由が単純に''最終だけ制限時間...
---びっくりするくらい上から目線で草しか生えねぇ もう指摘...
---上からでもなんでも無いぞ。単なる算数をやるだけで上から...
---だから、PSEバーストで2000個稼げるってのは別段ある話と...
---意味不明理論立て始めた挙げ句、赤字太文字誤字連打で俺発...
---意味不明か？、PSO2の仕様で、クエストクリア者による移動...
---クエストクリア状態だと敵の沸き判定が無いのはアークスク...
--さすがに個人ランキング開催中の間だけは消火マンも絶滅す...
---嫌がらせが目的だから期待しない方が良いじゃないかな…で...
---固定も組んでないヤツが本来のルールに則って遊んでる人を...
---枝2 バッヂの事情を無視してそんなこと言っても、普通の...
---野良なら消火しても良いし、バッヂ優先しても良い。 -- &...
---この「野良なんだから」って論調よく見るけど、本来、気心...
---その目的が明確に「バッジを集めろ」ならわかるけど「救助...
---その過程で集団の利益を無視するのは美徳に反するうえ、そ...
---利益だけに焦点当てて考えてるとクエスト構成によってはそ...
---その場合は、その都度いけない理由を理路整然と説明してや...
---上でも下でももめてるが結局人の行動に口を出すというのは...
--何回同じ話題を繰り返しているんだか学習能力ぶっ壊れてん...
---子木が、同じ話題が二度と出ないような提案を出せば解決す...
--消火してる奴に声かけてそれでもやめない奴は諦めろでよく...
--文句あんならソロでやるかフレ探せよ。それぞれの目的のた...
--消化マンは非効率を他人に押し付ける邪悪な存在。通報不可...
---野良に文句あるならソロでやれよ。嫌だよな、だって文句つ...
--そもそも議論の前提が違って、「クエストを意図的に失敗さ...
---都合のいいところだけ切りとっちゃダメだって。それ言った...
---仕様には問題がある。ハッキリ救助せず敵倒すのはやめろと...
---「迷惑行為、荒らし行為」としてピンポイントで箇条書きさ...
---そっくりそのままお返しするよ。こういうのは、相手側には...
---どうせお互い理解する気無いんだから無駄な話やめたら？ -...
---ちなみに自分は上の下書きを提示したものだけど、wiki記事...
---最大限理解してるつもりですがねぇ……。「①消火せずクエス...
---違うよ。②は事実だが④他者へ配慮するなら殲滅が優先される...
---加えると「こういった問題が発生することは明らかなクエス...
---殲滅派がとっている手段がバグ利用とか仕様に問題があるの...
---↑×3 ③をちょっとまとめすぎたな。とりあえず④⑤を合わせれ...
---で、自分はあの下書きを提示したわけ。あれでいいじゃん。...
---「クエストの進行を意図的に妨害することであり、行うなら...
---それはwikiとしてのスタンスを明確にすることになるよ。も...
---全部省くというのは良い案と思う。結局結論は出ないし。だ...
--すまんがこの木おかしいよな無断編集はいってるよな -- &n...
---議論()してる消化マンがチェックミスしたのを雑にねじ込ん...
---チェックミスを捻じ込んだことを断っておくべきだった。申...
---いつもは人が少ないから無断でも問題ないというか判断仰い...
---これで合ってるかねぇ… 枝1 -- &new{2021-03-13 (土) 21...
---おー修正乙です -- &new{2021-03-13 (土) 21:45:13};
---枝1 あってると思う。もうこれ外部で話し合っても仕方な...
---その場で当人が話し合って勝手にすればってきになってきた...
---知っててどうするかは個々の判断として、そもそも情報がwi...
---すまんそれ↑につけた方が良いと思う、俺はその議論に参加...
--いちいちこんな下らん議論で幼稚園児向けみたいな公式の注...
-本当にこのクエカタリスト出るのか…？一度も見てないのだが…...
--同じこと思って公式サイト見てみたら「ソール・カタリスト...
--NGSで忙しいの分かるけど最近の運営はいい加減過ぎるわ -- ...
-この民度も過疎化の大きな原因だろうな -- &new{2021-03-13...
--愚痴版でどうぞ -- &new{2021-03-13 (土) 17:58:43};
---こういうやつもね -- &new{2021-03-13 (土) 18:51:00};
-最近思うんだが、以前カスラさんが言ってた「アークス内部で...
--何いってんの？ -- &new{2021-03-13 (土) 22:06:09};
--失敗はパラレルとしてなかったことになるから。正史では普...
---COクリア目的で1回はクリアするじゃん？正史はそういうこ...
-公式はあえてこういう論争ばっかり起きる仕様にしたんかなぁ...
--イベントポイントの増え方見てると殲滅ありきの想定内だと...
---即クリア推奨なら消火=救助完了になってると思う -- &new...
--過去に散々叩かれてるクエだからわかっててやってるだろう...
---過去は美味くない、つまらんって理由で叩かれてはいたけど...
--以前と違って現Dは元プレイヤーだしな クソマズ常設と荒れ...
---固定優遇してチームに固めたいんじゃね？ そうすると引退...
--運営が意図したかどうかは運営にしか分からんが、個人的に...
--敵倒してバッヂ集めるなら普通にまるぐるでよかった。昔の...
---実装時の2013はレア掘り兼オーダー消化レア種ダーカー狩り...
--ちょっとでも消火擁護すると通報行きって正直どこぞの荒ら...
---このページで通報！通報！ってなってる話基本改心君案件な...
---という風に言うのもルーパチした改心くんがよくやる戦法な...
--結晶アンガ掘りとか破棄あたり止められるのがある中でこれ...
---地下坑道の闘将のリタイア頻発でクリアできない問題とかは...
-そこまでしてバッヂ集め急ぐ理由とは何なのか。 -- &new{20...
--なかなか緊急に参加出来ないから一度の緊急で効率良く集め...
--バッヂ効率にばっかり話題がいくけど、そもそもこのクエの...
--逆にポイント集めてクリアするうまあじって何？ -- &new{2...
--夢幻の如くは12人版だとわざわざ待つまで時間がかかりがち...
--個人ランキングもやってて、連動パネルもやってて、景品も...
---というか迷彩はエネミー倒してドロップするんじゃなかった...
-クリアしたい人がいたらパイプでシップに戻ってる派からする...
--自己弁護するものが居ないなかで批判と擁護で盛り上がると...
--固定に入れない効率厨の野良ボッチが、固定組まずに効率的(...
--そういう寛容な人はより効率良くプレイするために固定組む...
--同じ話し続けたいだけなんだから無駄無駄 このゲームやって...
--固定してるけど、結局バーストするかは運次第だから下手す...
--なんだかんだ規制されると流れが落ち着くし、荒らしが一人...
---そこまで行くと陰謀論じみてるな。単語をコロナ騒ぎと政治...
---すまんこの木で語り合う気もないんだ…もう争わないでおこ...
-ここ見てからやり方わかったから今度緊急告知きた時は事前に...
--それやりたいんだけど、どうやればいいんだろう？ロビーで...
---消化なしパス「あ」 とかでそれっぽい部屋立てるだけで待...
---いくつか初心者が陥りやすい罠付け足すな、「ロビーの周囲...
---トリガーなんかも立てたら白チャで参加者募集するでしょ？...
---PTが入れないは鍵つければ問題ないのか…すまんそこは忘れ...
---白チャするタイプのゲームじゃないってのはそういう印象つ...
---最初は別に白茶排除の行動があったわけじゃない。グルチャ...
--そんなことしなくても、降りてから「消火しないで雑魚狩り...
---白チャで名指しして圧力かけておいて協力してくれてるとか...
---え、どっちかっていうと名指しされるまでスルーするほうが...
---白チャ出す奴は自己主張キモいから初見でBLいれちゃうなあ...
---初めの一言で十分。名指しで白茶するのはやり過ぎだと思う...
---誰が決めたルールでもないのにランダムマッチングの中で一...
---それこそ運営すら決めてない上に処罰もされないから何とも...
---運営的にはクエスト目的の通り消火推奨だろう。運営視点な...
---こういう行為が当たり前になると野良で職差別するヤツも出...
---ゲーム内説明やクエスト目的は無視してプレイヤーのローカ...
---言うは簡単だがユーザーガチガチに縛った状態で満足させる...
---白チャで同調を求めるのは言い方も丁寧だし共感もてるけど...
---「こういうふうに回りませんか？」←提案 であって「○○さ...
---↑何なら救助放置の方が『クエスト目標の妨害』に該当して...
---それなら消火したい奴が固定組めよ。バッヂ集めが圧倒的多...
---極論言うと救助優先しても構わないけど、そいつらは報酬期...
---（つづき）個人ランキングやってた時だけバッヂ優先に切り...
---さっき10分で消化クリアしたけどバッチ約200個で草。ラス...
---50分回って1000個とか少なすぎる。常設より多いは通じない...
---子木主だけど、名指しは相手がコミュニケーション取れる奴...
---周囲に気を配らない人に対して、片方だけが過度に気をつか...
---クエスト中にチャットができるのなら先にロビーで白茶声掛...
---これ長くなってるし、言い合いする気もないから単体意見で...
//-↑×3 救助するのは別に他人に何かしてもらわなくてもひとり...
//--おっと、チェックミス申し訳ない。 -- &new{2021-03-15 ...
//--そりゃ詭弁だよ。だから「協調性の差だ」、「空気読みな...
-ふっふっふっ すげぇ賑やかだなやっぱこの緊急 ふっふっふっ...
-俺はもうバッヂ腐るほど倉庫にあるからいらないけど、リンザ...
--このペースだと最終目標の20%?には到達しそうだけど、夢幻...
//-消化マンはクソって言ってる人いるけど、実際消化してる人...
//--たまにいるぞ。ただ２回だけＥトラクリアして消化後は時...
//---改行非推奨だから上の方のコメと一緒に直しとくな。 -- ...
//--いるかいないかで言ったら普通にいる。実装してしばらく...
//-消化派は最低賃金の重労働作業も文句言わなさそう -- &ne...
//--流石にきのこたけのこレベルの幼稚なプロレスは草 -- &n...
//--「消火派」って言っても、ここで消化擁護してる人らは別...
//---そもそも「擁護」って必ずしも自分がそうだから容認して...
//---んーまあこちらも真面目にいうと、消火優先派じゃないの...
//---枝2&color(White){ﾂ};ああもしかして自分が擁護してる人...
---枝3 何言うてん・・・？ 枝2は枝1宛には書いたけど内容...
//-申し訳ないんだけど、この議論の嵐が楽しい自分がいる -- ...
//--消火マン消えろ！→消火はクエスト目標！つまり運営が推奨...
//---（NGSで忙しいから勝手にやってどうぞ） -- &new{2021-...
//---この期に及んでこんなに血眼のクズたちを笑ってるんじゃ...
//--杜撰な仕様といいプレイヤー同士の不毛な言い争いといいP...
//--どっちでもいいじゃん 所詮ゲームなんだし 消火か消化...
//-ID: &color(Red){1821772}; にて攻略セオリー記述の無断消...
//--Wik上で殲滅救助どっちかに誘導する記述は無しって上で話...
-部屋閉じなきゃ重くなる一方なのによくやるな、りたーどｓ -...
//-ぶっちゃけ、23時のこの緊急は早めに終わらせたい自分がい...
//--どうせ釣り木だしもう好きにすれば？本当に早く寝たいと...
//--釣り木にあえてマジレスさせてもらうと俺はそういうとき...
//---木主は好きにすりゃいい。俺は無理に参加して終わらせて...
-一回だけの主観だけど、エネミーは一人なら５体程度、二人で...
--12人居なきゃやらないのが多数だから諦めなさい。どのクエ...
--ペルソナとかルーサーとかツイカンでさえ12人じゃないと抜...
//-白チャで一言『救助Eトラ無視してみんなでタイムオーバー...
//--みんな陰キャだからだよ、察してくれ -- &new{2021-03-1...
//--無視されて５分で終わったことがあるから二度と言わん。...
//--多分それが言える人は固定も組めるだろうし、言えないか...
//--昔は白チャしてたが、もうね。そんな事して変なのに絡ま...
//--PSなり装備なりに自信がなくてその一言がなかなか言いに...
//--上の木見ればわかるけどチャットをすると、その内容にか...
//--提案に対して逆張りする奴も居るのでリスクよな。「わざ...
//--知らない人もいるだろうし、助けろ言われてるしで別に好...
//-最高の効率プレイは、ゲームなんかやめてそっとコントロー...
//--は? -- &new{2021-03-17 (水) 01:15:04};
//--言わなくても大半は消化せずに回ってくれるしこの時期に...
//--ゴミ陰キャ -- &new{2021-03-20 (土) 23:10:32};
-あまりにも酷い遅延が出まくってダメージ与えたつもりが全く...
//--んなこと言われてもこっちだって謎だわ -- &new{2021-03...
--初期型PS4一軒家auひかりだけども終でもゴモダムでもなるの...
---キャリア回線は安くなる以外のメリット無いぞ？むしろ回線...
--懲戒ブーストより少ないドロップ総量ですら耐えられなくな...
--ファンが～が～言うてへんか（熱暴走） -- &new{2021-03-2...
-今日から個人スコアの報酬変わるからまたバッヂ優先周回が始...
//-効率厨とは (コウリツチュウとは) [単語記事] - ニコニコ...
//--こういう雑談板に書けよっていう内容や、対立煽りしか狙...
//---露骨なのは仮BL要請もしてもいいんじゃない？ -- &new{...
//---本人はウケると思っていたようなので仮BL -- &new{2021...
//---つーか、消火関係のコメント全部消しちゃっても良くね?...
//---消火関係を全て無条件で消すのは反対かなあ 上の大和が...
//---消化関係は無ければないで、何がどうなのかを判断する材...
-念のためこのクエストの仕様を確認しておきたいんだけど、PO...
--恐らくその認識であっているはず。ただ、待機中のエネミー...
---仮に後者でPOPが遅くなるとして、体感で分かるくらいの違...
---やっぱり色々気になったから家を出るまでの10分ぐらいの短...
---増加する要因 ってことはクリア済みがいたほうがオトクっ...
--12人中11人がバッジ集め優先、救助無視でも、1名絶対消化マ...
//---主語がないから消すなは言える -- &new{2021-03-18 (木...
//---「消すな」の前に「救助スルーしませんか？」と相談する...
//---枝2の方、何か誤解してらっしゃるようですけど、スルー...
//---なんで消す奴なんかのためにいちいち観察してテレポ退避...
//-野良でバースト中ですら足並み揃えず遠く離れた所を消化す...
//-炎禍が荒れる原因って民度なんですよね。意外にこれ、知ら...
//-荒らし目的のコメを整理 -- &new{2021-03-20 (土) 10:57:...
-今更ながら消火Eトラ無視してバッヂ稼ぎする場合の注意点を...
--7・PBは別にチェインを狙う必要はない基本自由にすらやれば...
//--内容的にはほぼ完璧 これを2週早く書いて欲しかったな・...
//---他人任せにしといてケチ付けんすか -- &new{2021-03-21...
//--火消してく荒らしが居るからメンバー事前に募集して鍵付...
//---こういう極端なのを遮断するのが一番大事だよな、鍵かけ...
//---火消す奴は事前募集しても混ざって来て火消すから地道に...
-エンガァ！ -- &new{2021-03-23 (火) 13:27:33};
-復帰して間もなく、バッヂを急いで集めたいのですが、これレ...
--バッヂはレアリティ8ですが、ほぼ雑魚からドロップしている...
---積極的消火派と同室すると、緊急30分参加で200枚程度。消...
---不運にも消化派と当たってしまった場合に役に立つので、テ...
---わかりました。アドバイスも加えていただき、ありがとうご...
--レアブなんかどうでもいいから固定組む努力した方がいいよ...
//-このガチギス論争を恐れてバニレンに行くのを怖がって仕方...
//--好きにしてください。そして愚痴版へどうぞ。 -- &new{2...
-このクエスト中にS1追加：錬成の志2を入手、何から出たのか...
--下のコメ欄に…ってのは置いといて。このクエOPカプセル拾う...
---すっごいわかる。赤箱落ちたらいちいち近づかないと確認で...
---拾い忘れを振り返って確認すると数十Mの価値のカプセルを...
-28分頃、消火Eトラクリアする人いますか？と聞いたところ一...
--なんらかの対処をするかどうか判断をするのは運営だしそれ...
--野良マルチなら無反応＝提案に同意にはならないと思う。チ...
--木主は小中学生か？通報するのは勝手だしそれで気が済むな...
--野良を信じちゃいけない。相手が外人の場合まで考慮しろ。3...
-ようやく終わったもう帰ってこなくていいぞ… -- &new{2021-...
--一ヶ月半で帰ってきてくれたな！ -- &new{2021-05-12 (水)...
---何か変わったのかな？前回はカタリスト系は誤表記だったけ...
---よもやここまではやくリターンドしてくるとは、思いもよら...
---この人達がNGSを開発運営するんだよ。覚悟しとき -- &new...
---覚悟するのは自主性も協調性のないコミュ障雑魚共を引き継...
-最近復帰したんだが、何かこのクエでの注意点ってある？ -- ...
--再受注可能時間の30分を経過したらNPCの救助禁止、切り上げ...
--テレポ起動開始型のクエストではないのでテレパイプが使え...
--皆様ありがとうございます。ギスギスに注意して周りの事を...
-せめて各種メダルくらいは追加ドロップ入れときゃよかったも...
-コメント欄の大炎上を見てぎゅ。48回グッバイファイア兄貴の...
-正直こんなん使い回すなら去年のままでもいいからイースター...
--多分それは、NGS後も旧版に残る人向けの話になるだろう・・...
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