PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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Comments/採掘基地防衛戦：襲来/編集関係コメント
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[[採掘基地防衛戦：襲来]]
-編集関連専用のコメント欄です。 -- &new{2014-2-10 (水) 1...
-「念のために」の部分を大きくしてくれたのは助かる、が・・...
--やたらと結晶を敵視してるけど棒立ち多いからなるべく拾う...
--要点なのに簡潔じゃないのが問題だな。1.拠点前で戦う。2....
--要点文章多すぎ。本文に書きなよ。あと、言葉使いに品がな...
--今は結晶拾うの推奨だっただろ。前の文章のが良かった。 --...
--雷テクニック厳禁、って表記はすごくありがたい。敵が大量...
--以上の文を正しい敬語を使って50字以内に要約しなさい。（...
---1.拠点前での戦闘を推称(ただしwave1,2は殲滅できる火力が...
---ありがとう、素晴らしい。 -- [[子木主]] &new{2014-02-02...
---3の文章、主語がおかしいね。-1点みっけｗ -- &new{2014-...
---投稿したあと気づきました……w 結晶集めは、ですね あと1の...
---1推称→推奨の漢字間違いかな？ 4.雷属性の攻撃テクニック...
---やっぱり社内レビューってのは3人必要だな。 -- &new{201...
---あぁ……誤字してました…… 正しくは推奨です、ご指摘ありが...
---要点は大事なことから先に書いた方が良いよ。理由や補足は...
---たしかにそうですね すみません私編集の仕方が分からない...
--勝手に手直し、異論があればどうぞ -- &new{2014-02-02 (...
-拠点前での戦闘推奨～「念の為に書いておくが、上記はあくま...
--共有ブロックでは、とは言いませんが、敵を短時間で殲滅す...
--拠点前の敵を処理しきれずにってのがおかしくない？ヘイト...
--「拠点前での迎撃では押し切られ、拠点にかなりの被害や最...
--３回目に出遅れたとかなんらかの理由で9人もいない状況での...
--時間切れのゴルドラーダ特攻はある意味一番こわいので、殲...
--出現地点ってあまり纏まってないから全部のタゲとるの難し...
--拠点がダメージを受ける可能性が高い拠点前より、離れて戦...
--今更だが「全状況でやる」みたいに思ってるような意見ばっ...
--いや、８人でクリアするときは、拠点間移動が重要だから北...
--拠点がダメージを受ける可能性というのはエネミーのヘイト...
--この子木解決させたいなー。火力のない場合の立ち回りこそ...
--出現地点だとヘイト取りきれずこぼれた敵で塔に被害が出る...
--とりあえずゲーム内で行動せずこんなとこで頑張ってるおま...
---罵りあってるならまだしも、その状況ではどうしたものかと...
---基本的な行動や方針を決めなきゃ臨機応変はできないと思う...
--んなもんあるわけねーだろ。12人いて勇者もいなくてBrもGu...
---煽るようですみませんが、その「理解者」を増やす為にこの...
---臨機応変とは確定的な行動から外れた場合にする善処行動だ...
--だーかーらー理解してても行動できるかどうかは別問題だっ...
---理解してても行動できるかは別問題、であったとしても、理...
---すみません議論から少し離れていますので迷惑ならば編集等...
--「拠点から離す」ってのもいろいろ距離があるわけで、その...
--根本的な話として、状況かまわず「３周前提の立ち回り」し...
--さらに言えば、少人数においては北の勇者にメリットがある...
--煽ってるのは触らないのが一番。結局湧き地点でタゲとるの...
--ふむ・・では、「念の為に～拠点に近付けさせない事」の３...
--そうですね…… 拠点へのダメージをおさえる事が重要ですから...
--共用野良で出現地点でタゲ取ってもたもたしてるのは良く見...
--難しい所だよね。貢献度厨じゃない勇者様で、塔に近付けさ...
--・・何かスマン、「念のために」を書いた者だが。もしかし...
---位置にもよると思うけど、あんまり拠点に近いと拠点側に行...
--ん、子木が消えてるが何があった。 -- [[この木では一度も...
---スレが大きくなり過ぎたので親子関係を整理しました。 -- ...
---あ、元の木から分裂したのか。勘違いスマン -- &new{2014...
--まあぶっちゃけ野良でも、各拠点にそれなりの火力のBr１人...
-貢献度目当ての北の勇者の問題はすでに語り尽くされてるけど...
--この板でも「結晶神は地雷」みたいなこと言ってる人がいて...
--ああ俺も見たわ。塔前、体育座り。ガキの頃、この時期体育...
「調子悪いなら保健室行ってきなさい」。まぁせめて合間に拾...
--貢献度なんか気にしないぜー真面目に結晶拾わない俺かっこ...
---至極それだな。木違いで死ぬほど議論してる内容も塔待機で...
---そういう人は目立たない隅っことかもっと別のやりかたで放...
---↑2 煽るだけなら不要なんで他所行ってくださいね -- &ne...
---そう言って全員が結晶拾わなくなったら、共用野良だとSク...
---煽られて反応してる時点で同レベルかそれ以下って自覚した...
---枝2と枝5、上の方で煽ってるのは同一人物なんだな -- &ne...
--緑00は緑守ってる発言者の回復残り0バリア残り0の人の意味...
--バリア２回復２の略でしょｗそれを説明するための項目だっ...
--文を見た限りではバリア2回復2残ってる人を略して22と書い...
--理解できない人がいたってことは文章に問題があるってこと...
---バリア、回復が残ってる人が〜、でいいんじゃないでしょう...
---※バリア2回復2残ってる人を略して22と言う場合がある と...
-今のとこPCブロックだと100％3週いけてるわ。共有だと無理 -...
-ビブラスの攻略で少人数が囮役って文章は変えた方がいいと思...
--「ダーク・ビブラス×1、ゴルドラーダ×多数」の上に書き加え...
-今更だけどさ、いかに早く敵を倒すかではなく、大前提のSラ...
--試しに書いてみて欲しい。現在書かれている内容を削除しな...
---もし書くのなら、１２人いるけど弱い場合なのか、８人くら...
---強い弱いの判断は人それぞれだし、パターン作って連携乱れ...
---パターンの使い分けを１２人がするって状況がカオスになり...
--昨日だか一昨日のコメントで大議論されてたよ。火力ない場...
--具体的な立ち回りについて一度書いた方がいいかもしれんね...
---大前提として参加者全員がwikiとか攻略サイトを見てからプ...
--特に今wikiに問題があるようには見えないんだけど、木主の...
---拠点前に敵を集めて、殲滅しきれない場合ですね -- &new{...
---殲滅しきれなくてもヘイトを取れば拠点は攻撃されず、他拠...
---上でも何度か言ったが、そのヘイトを取り切るまでの間に入...
--過去ログ少し洗ってみたら3周目指す流れのが安全って事で書...
--もう一度書き直すならコメントで議論してからだな。編集合...
--その原因がなんであれ「火力がない」という状況は確かに発...
--今のままの作戦で、火力がない場合って時間が延びるだけじ...
--ていうかそもそも火力ない場合が生まれちゃわなければなん...
---おまい話の流れを汲めないと、女の子にモテないぞ。 -- &...
--火力無かったり連携も出来ない連中が普通にやってSランク取...
-ここの内容は最初はＳラン目標の内容だった。 が、次第に３...
--でもその意見って野良だと明らかに少数派なんだよね。やっ...
---「９人以下で防衛」は誰でも、特に３周目指す人が遭遇し得...
---書き忘れてた木主だ↑ -- &new{2014-02-03 (月) 16:39:36};
---なら「少人数での攻略法」として別に記載するのはどうだろ...
---↑一応、火力不足だと一定人数以上なら１２人でも有用な手...
---12人居て火力不足ならそれこそ子木主の言うように纏まって...
---↑どうしてこう優劣付けたがるのかは知らんが、少し時間か...
--木主は４人で拠点前で戦って拠点がボロボロになってしまう...
---「思ってる」ってことは実際にはやってないのか？ そうし...
---実際にやっていますよ。随分ケンカ腰ですね。あなたと同じ...
---・・、最初に書いたが、不要って言うのならそれ以上の「思...
---100％確実になんて事は有り得ないからそういう言い回しに...
---過去のコメントを読んで欲しいのですが、火力がない場合も...
--木主は９人以下の時、他の拠点に応援に行かないの？前線に...
---応援に行く行かないじゃなくて、時間稼ぎの方法の一つで常...
--とりあえず、ウォークライは邪魔になることのほうが多いか...
---いやラグネのカマイタチ拠点直撃を防いでくれたりもするだ...
---出現地点で完全に止めれたりして１匹も拠点に向かわせなか...
---そうね。初心者アークスさんが多くてつい皆ボスに群がっち...
---むしろ拠点にビブラスだろうがラグネだろうが集めてほしい...
--前線で足止めする利点が皆無。例えば9人なら何で別れて防衛...
---詳細は上記の通りで実績もあるのだがどうかね？ -- [[木...
---木主のやり方は木主しか試してないだろ。大多数の人が拠点...
--木主の布陣って何人が前線で何人が拠点前なの？拠点間移動...
---前線は足止めと時間稼ぎが目的だから適正のある人に限るけ...
--久々にここ覗いたが、何にしてもTipsは不要に感じた。特に...
---特に北の勇者様の欄は記載が必要だという意見が多かったの...
--木主のＳランクへのこだわりが強すぎるんじゃない？子木１...
---攻略ページでＳランクを目指さなかったら何を書くんだ・・...
---木主よ。残念だがこいつに何を言っても無駄だ。机上の空論...
---うーん、そういう諦めた考えはあんまり好きじゃないんだが...
--昨日議論して結論出たんでもういいです -- &new{2014-02-0...
---おｋ、じゃあもう書き込むなよ＾＾ -- &new{2014-02-03 (...
--鯖ごとの実力差もPC、VITAの差もある。火力、PSのあるプレ...
---ＴＡでもショトカと正規ルートと両方かいてあるんだから同...
---上にも書いたが・・、分けてあったのを誰かが勝手に混ぜて...
---少人数の時、拠点前の方が安全にＳランク取れますよって子...
---で、木主は何鯖でPCなのVITAなの？ -- &new{2014-02-03 (...
---S狙いでも拠点前の方が良いって結論がでたんだけど、2か所...
---参考までに木主じゃないけど8鯖でやってるよ。PCでもvita...
---８鯖だけど恐らく時間帯依存が強いと思う。予告２０、２１...
---8鯖PCだけど23時は7割くらい3週できてるかな -- &new{201...
---シップは１と９でクライアントはPCもVitaやってるのもあっ...
---３周２周の話は関係なくて、前線からでは拠点前にプレーヤ...
--なんか言い合いしてる内にずれてきたが・・、「拠点前を３...
---とりあえず昨日の議論を見てこようね -- &new{2014-02-03...
---その上でまだ今日の議論だろ。前向けよ。 -- &new{2014-0...
---取りあえず、文章をもう少し推敲してくれ。何が言いたいの...
---つまり「安定して高評価を得れる方法」が間違ってるからみ...
---Wave間とか塔に敵が来てない時に結晶拾い回ってれば必要十...
---結晶拾うことの大切さを最初に大文字で記載して3500pあれ...
--想定が極端だと思うんだ。私もＳクリアがキツいときウォー...
---「最北」なんて一度も言ってないんだがな・・。「出現地点...
---木主に必要なのは要約する力だな -- &new{2014-02-03 (月...
---は？前線で足止めする事ってこの木の最初に書いただろ。だ...
---木主は全体的に日本語力がないのが原因か・・・人数の数値...
---よく言われるが何度も３周派に潰されてきて、この木で新た...
---子木1で「出現地点で可能な限り止め」っていってんじゃん...
---ワロタｗｗｗ木主の言うこと信用できねーよ -- &new{2014...
---あぁ・・スマン、「ヘイト取るように」って言うべきだった...
---拠点の前で全エネミーからヘイトをとるってことでＯＫ？こ...
---俺的には、「どうしてこう優劣付けたがるのかは知らんが、...
--以前書いてあったように、Sランク取るための拠点耐久値優先...
---それを何度も言って毎度３周派に猛反対されてきた上でのこ...
---その立ち回りは何が違うんだよ -- &new{2014-02-03 (月) ...
---そもそもなんで反対されるのか。攻略wikiなんだから最大限...
---「拠点耐久値優先」と「基礎」は違うだろ。 -- &new{2014...
---S狙いでも拠点前の方が良いって結論がでたんだけど、2か所...
--そもそも、Sランクを取る動き/火力が無い連中に○○人は前に...
---wikiなんだから一番の基本は書いとくべきよね、出来るだけ...
---だよね。塔の前で戦えが一番シンプルでアホにでも分かるか...
---同意します。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:55:37};
--言葉足らずだったり言い方が変だったり誤解を招く内容でホ...
---何か、ここまで来て未だに何一つこれまでの議論を理解した...
---答えは上の子木ともう一つ上の子木に・・・ -- &new{2014...
---木主のプレイ動画を取ってニコニコに投稿してみてくれたら...
--結論！！野良でSランク３週したいなら１鯖行けばできるよ。...
---野良で役割分担なんて無理だから全員拠点前で待機しようぜ...
---１鯖で北の勇者は滅多にいないよ。ブロックによるし放置と...
-とりあえず３週のところでウォークライいらないから消してい...
--変えていいんじゃね？その弓のやつ確か本当に最初の頃に３...
--さすがにＴＡで３人で倒せる相手にウォークライいらないよ...
-トピックの 北の勇者等の説明がwikiらしくない。というかう...
--２文目が余計すぎたね。しかしwikiらしくないのは認める。...
---その当たり前の事が出来ないのがPSO2ユーザーだろ？つか言...
---当たり前の事が出来ないPSO2ユーザー、対策を取らない運営...
---修正しました。説明自体はここのコメントでも白チャでも使...
---煽りと受け取れる品のない言葉を説明するのはどうかと思う...
---というかTIPS自体不要な説明。放置はともかくゲーム内で聞...
---賛同する -- &new{2014-02-03 (月) 22:28:31};
---ゲーム内で聞いたことが無いとか、当たり前だろ馬鹿か？面...
---↑ここで誰かに馬鹿か？とか煽って火種を撒き散らすなよ。...
---消していいと思うけどそういうところがむしろ誰でも編集で...
---煽り文句は知っておくべきだろ。俺なら絶対知りたい。マル...
---北の勇者って言葉はいたるところで聞くから説明があった方...
---ゲーム内で聞いたことが無いとか、お前だけだろ。白チャで...
---いや、さすがに北の勇者とかは元は誰かが言ったことだし、...
---質問が出るようなことをどうしてwikiに載せないんだ･･･? -...
---煽りとも受け取れる品のない言葉だからです。そして上の内...
---ほぼ煽り文句としてしか使われてないから そういうのはチ...
--ゲーム内で聞くこともないような言葉をWikiにわざわざ書く...
---理由もどうぞ -- &new{2014-02-03 (月) 23:58:19};
---おまいらの議論とも愚痴とも取れない下らないここでのやり...
---要らない理由になってないよ。理由をどうぞ -- &new{2014...
---国語の勉強をどうぞ･･･おｋ脳氏理解 -- &new{2014-02-04 ...
--ねーよｗｗ どこ鯖民だよ -- &new{2014-02-04 (火) 00:01...
-TIPSおかしくないか？北の勇者の項は「勇気あるアークス」な...
--まあ皮肉とかネタ抜いてちゃんと書くべきだわな。こういう...
--TIPS自体に問題がある。それ自体の削除で問題ない -- &new...
---ああ、やっぱそう思う？放置も防衛の攻略に書くようなこと...
---塔を撃てばＰＰ回復もいらないと思う。塔にダメージが入っ...
---オブジェクトを撃ってPP回復は小技集に書いてあるね ダメ...
---ダメージなんてないだろ ウェーブ4の前に大人数が中央拠...
--「緑００です」はすごい助かるけどな。交代願いますって言...
---いや、なんでって「バリアも回復も尽きた」からだろ。いき...
---いや、自分はもうバリアも回復も使い果たしたぞっていう意...
---代入のチャットワードあるんだからショトカ使えばいいよな...
---緑００って言われても「緑ーー(爆弾が飛んだorがら空き)」...
---↑２ よくわからんが・・・使い果たして交代してもらった...
---↑だが一個ずれた 。↑３で。 -- &new{2014-02-04 (火) 00...
---そもそも回復って、残り伝える必要ない気が。緑00やらのほ...
---緑００は初見でも理解できたし、使用できる方～って日本語...
-TIPS消されてるな。必用派と不要派がいて決着してなかったと...
--ほんとだ。アウトされてるな。まあ必要派一人だったし、色...
---木は複数あって、削除派2人必要派多数だったの見たぞ。 --...
---少なくとも2人はいるぞ -- &new{2014-02-04 (火) 00:53:1...
---トピックの 北の勇者等の説明がwikiらしくない。というか...
---揉めてたというか議論？ まぁ煽りもいたけど… -- &new{2...
---見てきた。Tips議論っていうか北の勇者議論だな。あとの情...
---拠点へ射撃でPP回復とか良かったけどな。あとは天気の潜在...
---TIPSがないと全部攻略情報の中に書き込まないといけないん...
--削除者を通報しましょう。今ケータイなのでお願いできませ...
---通報しといた。たださすがにあのまま戻すのは待ったほうが...
---TIPSの内容で用語集と小技集に載ってるものは省くべきだな...
---ID:500249 編集日時:2014-02-04 00:33:22 が削除日時です...
---用語集に北の勇者載ってたのかw俺はTIPS擁護派だけども、...
---用語集よりかはこっちだな。TIPS存続派 -- &new{2014-02-...
---ちょっと待てお前らｗｗこれまた北の勇者議論になるぞｗｗ...
---防衛線でもwiki編集でも北の勇者の存在に振り回されるのか...
--TIPSのあり方として、[２、３人が書いておいて欲しいと判断...
---書くにしてもさすがに全体共通の認知で整理して書くべきだ...
---記述スペースの問題的にも１０個には納めたいと思うから、...
--あれは要ると思う。ただ、書き方に悪意が感じられた。老若...
---Fu○kが辞典に載っているように書くべきなんだな。 -- &ne...
---北の勇者とかどこの誰とも分らない奴がなんかのネタで言い...
--迷惑行為まとめ(勇者、サッカー)、小ネタ(塔射撃、特殊天候...
---そういえば俺も白チャショートカットのテンプレ欲しいなと...
--TIPSを作った者ですが、北の勇者をなぜ書いたかというと、...
---コメの文章だったのか、なんかすごく納得した。お疲れ様で...
--とりあえず要る派と要らない派が両立してる以上対立回避に...
-トピックの 北の勇者等の説明がwikiらしくない。というかう...
--「Wikiにわざわざ書くとか 要 り ま せ ん チラ裏で...
--木主は削除をした人なの？ただ文章更改後してTIPS賛成です...
---木主だがtipsけしてない。私の意見としては いわゆるipは...
-大伐採した?? -- &new{2014-02-04 (火) 02:49:16};
-TIPSと言うか用語集的なの物を改めて追加しても良いかも？こ...
--マイナスな用語だけ書いたけど、思いついたのがこの二つだ...
--サッカーはなんか説明おかしくね？出現地点に集まる行為だ...
---ただ単に、「敵に翻弄され右往左往し殲滅に時間を要した様...
---いや、１カ所に集まる行為で合ってるよ．WAVE４でも２、３...
--いいと思うよ。理由があって口調も丁寧かと。 -- &new{201...
--サッカーの説明には「塔の防衛を疎かにして」みたいなニュ...
---イイネ -- &new{2014-02-05 (水) 00:51:54};
--主に初期の頃、塔をほったらかして反対側のエネミーを倒し...
-単純な疑問なんだけど、｢念のため～｣の文章消えてないか?も...
--消す必要あったと昨日一昨日の過去ログに記載ありました。 ...
---確かにあったな、あれはどんな状況でも3周の立ち回りをす...
--「念のために～」を書いた者だが、書いた時は３周前提の急...
-どうでもいいがさっきの防衛戦で「勇者がいるよ(笑)」って煽...
--マイナスな用語も間違った使い方をされない為に記載は必要...
---北でいつまでも敵とグダグダしてる奴が北の勇者だからな。...
--勇者って言うからだめなんじゃないか？一般的に「勇者」は...
---元ネタの二つ名もそうだがオンラインゲームで「勇者様」と...
---MMO慣れしてる人だと勇者はネガティブな意味にしか聞こえ...
---内藤とかはもうPSOでいうグフとかと変わらんぞ -- &new{2...
-２人以上のパーティーで拠点戦闘する場合でのヒント集！を作...
--内容が「各職への有効な支援」ならば、「各職ごとの基本的...
--基本立ち回り追記するべきに１票 -- &new{2014-02-05 (水)...
--必要ないに一票。というよりも防衛のページに書くことでも...
--項目も埋まってないし要らない。 -- &new{2014-02-05 (水)...
--「PT内で声掛け合って連携とろう」以上のアドバイスがある...
-おもうんだけどさ、考察文（こうするといいやら、～が適切か...
--ちゃんと読んでないだけだろ。やる気があるなら全部に目を...
--最終WAVEはちょっと見にくいけど、他のWAVEは問題ないよう...
--結構情報も出揃ってきたし、一度全体見なおしてもいいとは...
-攻略情報編集した人いるみたいだけど、「攻撃態勢に移らせら...
--前者は兎も角後者は文法おかしくなくね、遭うって漢字の使...
---パクるとかガチ勢よりは柔らかいけど、同じ雰囲気のスラン...
--ページをスクロールしていると、「タコ殴り」って言葉が浮...
-一部使用優先順位がウォークライ、バータ＞バリアになってる...
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--じゃあ向こうのwiki行けよっていう話 -- &new{2014-02-07 ...
--向こうはここや他サイトからの情報から掻い摘んでまとめて...
--(´・ω・｀)木主が編集して？ -- &new{2014-02-07 (金) 10:...
--分かる人が読めばあちらのが分かり易いと思うけど初心者は...
---初心者が初心者なのは話を聞かず説明を読まないからだと言...
--３周云々の文句が出始めてから数日後に分けて書いてあった...
--一度編集した事あるけどさ、言葉遣いが～うだうだうだうだ...
---それだけプレイ人数が多いってことだろ。喜ばしいこった。...
--色々なネトゲのwikiを編集してきたけど、確かに他ネトゲのw...
-月曜に話し合いになった、「TIPS」大項目は明日辺りにザオラ...
--拠点に付く巨大浸食核とオーダーへのリンクはTIPS行きだな ...
---オーダへのリンク？こんなものあったのかｗなんでドロップ...
---今のWikiが見にくいって意見もあるし、参考程度に的なこと...
-なんだかレイアウトをおかしくしてしまったみたいだ･･･直せ...
--ワロタｗｗｗ大規模編集するときは、バックアップをメモ帳...
--俺も上の方を編集してたけどどこ弄ったんだよ…コメント欄の...
--知識ないのに編集するなよ～ -- &new{2014-02-07 (金) 22:...
--#endregionが二重になってたのが原因かな？消して戻しとい...
---ありがとナス！ -- &new{2014-02-07 (金) 22:24:10};
--弄って覚えていくんだから、大丈夫さ -- &new{2014-02-07 ...
--プレビュー機能くらいは使おうぜ -- &new{2014-02-07 (金)...
-クライアントオーダーのリンクが削除されていたので、TIPSへ...
--ブレイブ・ワイズスタンスをTIPSへ書き込みました。 -- &n...
--北の勇者とサッカーを復活、文章これなら煽ってないよね？...
---意味が解ればそのまんまの煽りだな -- &new{2014-02-08 (...
---構わないと思われ -- &new{2014-02-08 (土) 13:05:26};
---北の勇者とかニックネームつけて揶揄している時点で煽って...
---普通に上で北で戦うのはリスキーだよと説明した上で、人を...
---ゲーム内とWikiコメントで頻繁に使われる用語は、マイナス...
---”北で戦う行為”でいいじゃん。何で北の勇者とかふざけた名...
---勇者って何が何でも呼びたいだけじゃないの。無理やり浸透...
---もう十分浸透してるけどね -- &new{2014-02-08 (土) 14:1...
---浸透させたいんじゃなくてもう防衛初期から浸透してるから...
---浸透させたいんじゃなくて最初から存在しているから説明を...
---存在してたのはもっぱらここだけだがな。ココ見てゲーム内...
---ゲーム内で見る数少ない白チャは、○○守ります、○○回復して...
---初期から勇者辞めてなんて聞いたこともないわｗ 大嘘付く...
---少なくともここ発祥ってのは何か勘違いしてる -- &new{20...
---ここ発祥ってｗもしもwikiで特定の言葉を流行らそうしてい...
---発祥は2chの豚スレでまとめサイト経由してwikiまでたどり...
---「もしもwikiで特定の言葉を流行らそうしていたら」 事実...
---最近は勇者ｗｗｗって白チャでいってる奴もいるし、単なる...
---発祥は2chの豚スレでまとめサイト経由してwiki それが事...
---正直発祥なんてどうでもいいの すでに広く知れ渡ってるか...
---開き直ってどうすんだよ。煽り文句だって知れ渡ってるなら...
---暴言と取られて、運営に通報されかねない言葉を載せること...
---そもそも勇者って名詞なのに「一人でマップ北部で戦闘を行...
---まー最後の方に北の勇者という呼ばれ方もする、とか付けと...
--煽りと受け取れる言葉をあえて載せるとかいい加減辞めたほ...
---わからない言葉が解説されていたので、とても助かりました...
---そして煽りとして使い始める子がまた一人増えたのであった...
---勇者の欄どうこうは知らんけど煽るやつは別の言葉で煽るだ...
---他の煽りも含めて、北の勇者って全体チャットで言ってる奴...
---そんな下らない発言をしてる間があればさっさと補助するな...
---増援行けと言い、また放っておけとはいったいどういうこと...
--TIPSのクライアントオーダーの項目はオーダーのページを見...
---復帰。1日前から宣言されてるのにどうして反論しなかった...
---結論でてたなのね、それは失礼いたしました。 -- &new{20...
---オーダーの項目は残しておいてくれると嬉しいです。不要と...
---一日前からって･･･常時張り付きとかやってられんな。 -- ...
---過去コメントの何月何日あたりに結論が出てるので勝手に削...
--記入派は事前に話し合いあり、記入宣告ありなのに対して、...
---記入宣告があれば記入してもいいとか勝手なルールやめて下...
---http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1391534122/5...
---極端な例だろうけどそういう使い方もできちゃうってことだ...
---じゃあ、暴言に使わないでねって書いておけば？「北の勇者...
---ここに書く事によって無駄に広まってる可能性もあるしwiki...
---誰にでも編集できるwikiがお堅いサイトはない そこのとこ...
-勇者の項を復帰。話し合ったんだから勝手に消すと通報される...
--コメントVol4から「北の勇者」は書き込むこと賛成派多数と...
--ID: 513970 の通報をお願いします -- &new{2014-02-08 (土...
---ID: 514009と同一人物だったのか。同一人物が何度も削除し...
--賛成派も居るが複数回削除されてるって時点で単純に不必要...
---同じ人なんですがそれは -- &new{2014-02-08 (土) 14:58:...
---どのへんで同一人物と判断したのか -- &new{2014-02-08 (...
---削除した人を通報→同一人物 -- &new{2014-02-08 (土) 15:...
---IPアドレスで管理されてるから同一人物だってわかるのよ。...
---すまん、わからん。バカにも分かるように一番いい丁寧さで...
---通報すれば同一IPの書込み全てにマークつく、例えば1の書...
---把握把握。有難うな。通報したこと無いんでそういうシステ...
-・wave3以降の北での戦闘防衛戦において、他アークスが拠点...
--いいんじゃないの。2ｃｈのノリを外部に持ち出すなんて弁え...
--情報の見せ方として、北での戦闘の問題点は[概要・攻略]あ...
---確かに注意点は[概要・攻略]で書けばいい。けど、個人的に...
---一応なんらかの形で記述することについては以前議論されて...
---載せるにしろゲーム内で他人に使うような奴は通報されるこ...
--概要見たらもうすでに北での戦闘の良し悪しについて書かれ...
・野良での前線での戦闘は[概要・攻略]で書かれているデメリ...
という文章にしようと思うのですがいかがでしょうか? -- &ne...
---暴言と取られかねないので使うべきではない的なことを追加...
//--というか北の勇者ってのに突っかかってるのってつまり自...
//---まとまりそうなんだから油をそそぐなよ -- &new{2014-0...
//---荒れたら困るのでCO -- &new{2014-02-08 (土) 21:15:00};
--ごめんここコメント見ずに変えちゃった まずかったら修正...
---ほぼここでの議論どうりに編集されていたので助かりました...
--上の方がほとんどやってくださったので何もしてない私が言...
---良いと思います。お疲れ様です。 -- &new{2014-02-08 (土...
---話し合っても改変されるし無駄だろもう -- &new{2014-02-...
//--まぁ北の勇者(笑)って書かれると困るのは自覚のある奴だ...
//---固定12人で行ってる人たちもいい気持ちはしないんじゃな...
--また変わってるな 一般的に「北の勇者」と揶揄される迷惑...
--Wikiなんだから勝手に書き換わるのは当たり前。大きく意図...
---ああうん、何であんな直し方したのかと思って -- &new{20...
---そこを強調すると荒れそうなのでその後ろ直してみたけど、...
-編集内容に関して、後からログを追うのが大変なので、「編集...
--そのコメント欄は流れないんですか？ -- &new{2014-02-09 ...
---こっちは感想やら愚痴もよく書かれるからな・・。 -- &ne...
--ドロップコメみたいに隠しときゃ作ってもいいよ。 -- &new...
--たぶんコメント機能のコマンド足りないんで無理だね。編集...
--今はドロップコメをほとんど使っていないから、編集関連コ...
-煽りとかそういうんじゃなく、本気でテクニック職専用の目立...
--[各職ごとの立ち回り]に記載したあとに、ページトップに「...
--だーかーらー野良に何を求めてるんだって話。このやり取り...
---煽りはお帰りください。あと野良だからーと諦めるのはなん...
---愚痴はお帰りください。「野良だから諦める」が出来ないな...
---結局何を提案しようと「野良だから諦めろ」「固定で集まれ...
---野良だから諦めろって人はwikiの編集に口出しする理由もな...
---こういうwikiは俺たちの自由帳とでも思ってる輩はどうにか...
---緊急中に説明できないなら終わってから説明すればいいだけ...
---野良だから諦めてで思考停止してる人はほっとけばいいんじ...
---野良だからある程度諦めなきゃならない事項に対していつま...
---あなたは十分だと思ってるが全員そう思ってるわけじゃない...
---なぜすぐ差別差別というのか、その神経もちょっと理解でき...
---他の職に比べて工夫が必要とか現在ある立ち回りの項読んで...
---一人だけえらい拗ねてるな･･･ テクニックはHuやFiのPAと違...
---↑その攻略の内容は偏ったものになるって言ってるんじゃな...
--クラス差別は推進できないよ。各職立ち回り以外で書くこと...
---万人がここ見てるって思い込んでる奴はホントどうしたらい...
--メインテク職でやってるけど、個人的には専用ページあって...
---各職立ち回りに書けばいい話ではないですか？ -- &new{20...
---てかもうこれ以上の情報は要らん。「低レベルの場合」とか...
--とりあえず原案考えるか -- &new{2014-02-11 (火) 22:37:5...
---盛り込むことは ゾンディ第一、雷テク厳禁、火力職として...
---雷と闇は厳しいだろうが、各属性で敵の対処に向くテクニッ...
---そうだな 推奨テクニック云々みたいな感じで書いてくか --...
---杖装備より断然タリス推奨、サ・ザンの有効活用方とダメな...
---火力職としての貢献はグフとブレイバー以外大差無いから難...
---それはない 現状ではFiとテク職じゃ雲泥の差があるのは事...
---ファイターは絶滅しました -- &new{2014-02-13 (木) 01:1...
---テク職で参加するときの注意点
基本的にはゾンディールによる集敵が仕事。レスタ、ザンバー...
ゾンディール以外の雷テクニックは厳禁。役に立つどころか邪...
ゾンディールの使用はタリスを設置して行うことを推奨する。...
攻撃テクニックは二の次でよい。現状のテクニックの威力では...
攻撃テクニックを使う場合、サザンはある程度強力であるが、...
途中だが投下。場所はどこに置くか後で考える -- &new{2014-...
---追記 内容が被るから差し替えてもいいかもしれない -- &n...
---前半はいいとしても後半の攻撃テク云々は逆効果だよ。サポ...
--今以上の記述は必要ないでしょ。ましてロッド持ってるだけ...
---公のwikiだからこそ一般的な装備とプレイヤースキルを想定...
---正直ﾌﾞﾚｲﾊﾞｰがぶっ壊れすぎるんだよな。無敵、範囲火力、...
---人が減った職にテコ入れが入るから、本当にテク職が好きな...
---Brって減ってたっけと思ったけど実装当初溢れかえってた事...
---自分は廃装備でもないし、廃装備を前提にとは言わないよ。...
---ちなみにBrとGu相手に与ダメで勝負できてるとは全然思って...
---野良で30回はやってるけどGuもBrも０だったことなんてない...
---↑“装備やPSでガチなBrとGuさんが” -- &new{2014-02-16 (...
--こないだ、タリスから魔法が出せるってことを知らなくてロ...
--極論ゾンディール起爆しないだけでもいい、他の注意事項は...
-コードネームの中級衛星兵、駆け出し衛星兵は元ネタの誤記で...
--直しました。 -- &new{2014-02-11 (火) 00:25:03};
-しかしごちゃごちゃしてるな。攻略法も出揃ってきたし、そろ...
--そうだね。効率を目指して長文の内容というよりは、必要最...
---その通りではあるが、詳細情報も残しておくべきだと思う。...
--だなぁ、正直読む気にならない長文になってるしせめてWAVE...
--「WAVE別攻略」、「正結晶と支援兵装」に関しては畳んでし...
--あまり折り畳みを使いすぎるのもどうかと思うからいっその...
---客観的データのページと攻略方法のページに分けるなら賛成...
---UHが出たら、攻略方法追加する必要あるかもしれないし、文...
---その案は良さそうね。新規難易度の時も対応しやすいし。た...
---今の状態がいいとは思わないが、攻略ページ作成はあまりよ...
---↑第1弾のページ(今のページ)の一部を攻略ページに分割した...
---↑↑問題に思えないな。第２弾作成時に２ページ→２ページで...
-[概要・攻略]が文章増えたのかな？ちょっと文章多く感じたの...
--事後ですが[特徴]と[概要・攻略]がほぼ同じ文章だったので[...
-ウェーブ3のグワナーダに関して この記述だと過去ログにあ...
--WAVE3は1回目2回目って出現パターン決まってないのかな？書...
-[攻略の要点]のところに「各WAVEごとの要点」はいらないと思...
-本当に重要・・・初心者に知ってもらいたいことは、「北にい...
--ここは下手すりゃ２０人程度が張り付いてるだけだし問題な...
-ところで新PA出てる職の立ち回りは書き換えないのかな？例え...
-防衛戦:襲来の警報が、「緊急事態発生。惑星リリーパの第一...
-イル・メギドに関して注意書きがあったほうがいいと思う。使...
-[概要・攻略]が太っていたので、[マルチプレイにおける注意...
-PA、テクが追加されたりした現状にあってないよなー。全面改...
//-マップの拠点表示についてなのですが… マーカーが赤くゆ...
///↑採掘基地防衛戦：侵入の編集関係コメント欄にある同内容...
-Tipsの北勇者関係を微修正しました。北の大魔導士など呼称が...
-WAVE4を加筆微修正、通常コメントでもここ1ヶ月程このWAVEへ...
--WAVE4の戦闘について更に追記（何故北戦闘が推奨されないの...
-今更かもしれないけどw6ビブラスを紫拠点へ飛ばす方法の記述...
-EP2時代のGuHu、BrHu関連の文章を各職の立ち回りの記述から...
-今回のイベントぐらいしか役に立たない情報ですが投稿します...
-ビブ爆弾について「核と違ってホールドが有効」の部分を編集...
-粒子砲の箇所の記述「これに気を配っている2秒間で往復出来...
//-W1 北W2 北W3 開幕北で殲滅したら下がる(敵の数は非常...
-ゴルドラーダの出現数は1周で97体のようです。人数不足によ...
-ライトニングエスパーダすら追加されてなかったので追加,ず...
ドロップはエネミードロップを除外しお守りを持っていてもSW...
//-SHに54～50で来る奴で放置寄生じゃないのを探す方が難しい...
--特に何もなかったので時間がかなり経っていると思われる記...
-[正結晶と支援兵装]->[考察]の『12人のLv60以上が目安だろう...
-コメ欄でも議論されていた所ですが、この機に↑の記述初め、...
-コメントの復旧に関して補足：最新10件の範囲のは再表示した...
--引き続き伐採やったの俺だけど、復旧するなら選んでじゃな...
-議論も大分落ち着いたと見て、一旦別ページで大枠を編集作業...
--初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の高いペー...
--特に新しい反対意見が出なければ、一週間後を目途に、現在...
--予告通り、改訂版と差し替えました。ページ名の都合、画像...
-Foのとこ、さすがにラフォとかXHじゃ火力不足じゃないか？ -...
-小ネタ止まりですが、銃座の威力はXHだと600強でした（ビブ...
-サモナーの襲来が来襲になっていたため修正 -- &new{2016-0...
-近々、襲来の攻略を旧式(全Wave塔前ゾンディ)に戻そうと思い...
--W1、２が塔前と書かれようといまさらどうでもいい話だけど...
--気が付くのが遅かった。”現状の記載”のベースはまさに、XH...
---書いた本人だがこっちはこれ見越して当時から5000だの3週...
--Wave1・2北処理に戻されたようなので再度改訂します。尚、...
---やめい -- &new{2016-05-09 (月) 23:35:55};
---止めろ言うなら2週常態化位は無くす方法考えろ -- &new{2...
---枝１じゃないが、言葉が通じるならだ。まず、今の二週常態...
---そもそもそこも含めて想定して書くのがWikiでしょ？そもそ...
---やあ、「初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の...
---その当時からも俺は3周目指す、なら北はやらなくていいと...
---なんで3周うんたらの話になるのかわからんし、俺も改訂に...
---元々の北は3週を安定化させるための手法であって3周を目指...
---おう、何もないなら書き換えするからなー -- &new{2016-0...
---厳しい事を言うが、木主の「こう思う初心者」「こう思う野...
---認識が端から違うと言うのなら今の方法でちゃんと理由説明...
---何を指して正しいとか言ってるんだ？そこからして認識が違...
---反論出来ない時点で合意してるも同意義だろ、何を指して正...
---(´・ω・｀)落ち着きなさい。集いに話が来てたから見に来た...
---(´･ω･`)枝、酷いと言うかこっちとしては反対言うならさっ...
---そもそも「3週当たり前4週視野」かつ「W1・2北、W3以降拠...
---正直何が言いたいのかわからないから反論のしようがないと...
---そもそもこのWikiにそこまで影響力はないですよ。参考まで...
---↑影響力が少ないから何をやってもいいとでも言いたいの？ ...
---↑4氏のように、議論の論点にゲーム内への影響を絡めるのは...
---↑x5、まず最初の時点でもう勘違いだ。枝5本人が書いてある...
--木主さんがどうしたいのかイマイチ分からない。今の記事内...
---前提として把握して欲しいのがここの攻略記述は上小木-枝5...
---んー、ここで雑談してる人たち（内容からして熟練者？）が...
---その「3週基本になると思う」、そこの時点でアウト。それ...
---何故確約する必要があるのか、なんですよね。個人サイトで...
---簡単な言い方をすると他人に迷惑が掛からないデッドライン...
---それで「12人全員がこのwiki通りに動いたのに2週しかでき...
---木主ってつけてくれんかな…意見が追いにくいぞ。いつのま...
---枝6、だからアホだなって俺は言いたくなるの、「2週基本の...
---そうやって全方位に喧嘩腰だから共感も賛成も得られないん...
---「全塔前にロールバックする」が木主さんのやりたいことで...
---内容的にやりたい事はそれで合ってる。詳細に書くなら戦術...
---えぇ…今襲来について"初心者じゃない人"はもう未来永劫襲...
---もう少し分かりやすく具体的な言葉で書いてくれ。曖昧な表...
---そうだとは思うけど、それでも2週が基本なんて普通はどの...
---「2週が基本なんて普通はどの帯域でも共通認識だろ？」こ...
---何度も言うけど間違ってないよ、どうあがいても初心者の延...
---初心者の延長線上に上級者が居るのはそうですが、ずっと同...
---何度も言うが変わらない、昔は難しかったのに今は簡単とか...
---うわぁ…多くの人が慣れるにしたがってそういう心境になる...
---ここの襲来の攻略情報も元々は2週前提でお前が他人の迷惑...
---自分で話をまとめやすくするため箇条書き。①「ゲーム以前...
---「慣れて出来る」と「3週基本になる」は同じようで全くの...
---もしかして、"基本"という言葉の使い方だけでここまで長々...
---その『普通にやってればまず3周できる』ってのが本当だっ...
---そうですね、まずは「基本」。これは基本＝確約ではなく、...
---その考えがあるからこそ「2週基本」なんでしょうに。なの...
---上級者の愚痴に合わせて初心者向けのページ内容を変更する...
---そこで反対するなら尚更、小木側が本来改定すべき案件だぞ...
---ここで愚痴を出しているのは「2週5000基本」と判っていな...
---そこまで言うならマガツみたいに基本攻略と4周コースみた...
---今の記述は当時既に野良で主流となっていた動き方を、初心...
---ほら、こうやって気に入らない云々「だけ」を見てこっち批...
---小木じゃないが、改定をしなければならないって言ってるの...
---宗教感ですらないと思うんだがな。ここは初心者向けのペー...
---何度も言いますが初心者に対する2周基本です。上級者はそ...
---小木さぁ、ほんと読んでないでしょ。「初心者に対する2周...
---上級者がここの攻略法はおかしい、編集しろというなら分か...
---小木さん他木主案反対派同志に1つ提案だ。最初から数えて...
---まあ木主もなぜこれだけ意見しても賛同者が得られないのか...
---木主さんがここを編集したいと思う大元は「上級者による愚...
---上で提示した案でよければ愚痴板をリンク化した上で、各防...
---阿呆らしい、「上級者がここの攻略法はおかしい、編集しろ...
---また木主が何言っているのかわからなくなってきた。愚痴を...
---「ならそもそも改定どころか文句すら言わねーよ」ではどこ...
---木主が「襲来では即殺できなければどこに居ようが勇者扱い...
---ただ1つ言える事は木主が暴れすぎたから北に出てはいけな...
---「具体的に説明してと」書いてあるが既に説明済み、さらに...
---小木の提案については立て直しで再提案求む。賛否や意見は...
---「まだ出来ない（初心者）」に2周基本（＝目安）が出来る...
---履き違え以前に、襲来において「周回数を確約すべきでない...
---「周回数を確約すべきでない」というのは上で木主さんにも...
---あぁ、俺も同意したよ。でもそれは「ここの攻略が3週基本...
---「2周であれ3周であれ確約はすべきではない」ですよ。それ...
---だから小木はまず「襲来で2週行けないケース(条件)を考え...
---よくわからない理屈で突っかかってるのはそちらです。正直...
---良くわからない以前に「小木が当たり前を勘違いしている」...
-上木知ってか知らずか、かなりきわどい内容で全体的な編集し...
--これはちょっと間が悪いですね。差し戻しでいいと思います...
--差し戻しに賛成。編集合戦になったら目も当てられない -- ...
--きわどい以前にアウトだから通報して良いよ、あと上木主じ...
--差し戻しました。子木1 -- &new{2016-05-30 (月) 04:10:34};
--同じ人かは分からないけど一番上に赤字の一文足されてるね...
--再度差し戻しを行うハメになるのであればページ凍結依頼も...
--ちょっと気になったので別個で提案させていただきますが、...
---賛成です。防衛に限らずどのクエストでも有効な補助スキル...
---ひとまずCOで書いてみました。問題ないようならば出してし...
---面白い事に(？)、大筋の議論は盛大な陰で、より見やすいで...
---それこそザンディオンなんてビブラス爆弾に有用、と書かれ...
---他のクラスもそこそこ情報が古いな。Fiも今だとダブセで対...
-別件なので別木で提案させてもらいます。件の木主さんが仰る...
--終焉には設置してあるなら他の防衛のページでも設置してい...
--賛成です（というか、荒れやすい緊急…期間限定のやつとかに...
--賛成ですね。ついでに、一部ページにはあるのだけど「公序...
--とりあえず賛成3つもらったので編集してきます。 -- &new{...
---貼り付けてきました。荒れやすい緊急として威信のページに...
---注意書き追加程度ならまあ大丈夫じゃないですかね？編集乙...
--それだと足りないからで何かしら追加するべき、侵入が証明...
---注意書きを加えるかどうかの話なのに、なんで周回数がどう...
---少なくとも主原因が現在これだから、現状維持なら初心者に...
---枝2 主原因が上の話だろうが、「襲来2周だの3周だの～」...
---上の木主がまだ言ってるのか。やるなら延々上の木伸ばすな...
---攻略に関して、相互に認識の違いがあるから愚痴が出てる。...
---あ、何か負けた気がして引くに引けなくなってどうしても自...
---そもそも愚痴が多いのはW3以降の北戦闘のせいで無駄に時間...
--あの木主の言うように変更したところで結局対立構造が変化...
-ちょっと思ったんですが、上の木での議論なんだが両方を載せ...
--そもそも、3週を狙う(3週まで)ならそもそも改定前当時から...
--野良に相談前提の戦術は色々厳しいな。それ以前に、最善手...
---っと、書いてから改めて読み返したが、w2はとにかく、w1の...
--基本的には周りを見て決めるものだと思っています（変な話...
---そこで、誰も答えられないのが「どうすれば北でも漏れない...
---そういう話はご自身の木でどうぞ。 -- &new{2016-06-04 (...
---そうだと思うならそれこそ『あなたも北にいれば漏れはしな...
---完全にもらさないってことが必ずできるのだろうか -- &ne...
---無理だからココの記載は「2週5000pt基本＝1週安定Sクリア...
--やはり片方に絞るほうが初心者の方の為にもいいのですね。...
-「このクエストは12人が協力し合ってクリアすることが前提の...
終了行:
[[採掘基地防衛戦：襲来]]
-編集関連専用のコメント欄です。 -- &new{2014-2-10 (水) 1...
-「念のために」の部分を大きくしてくれたのは助かる、が・・...
--やたらと結晶を敵視してるけど棒立ち多いからなるべく拾う...
--要点なのに簡潔じゃないのが問題だな。1.拠点前で戦う。2....
--要点文章多すぎ。本文に書きなよ。あと、言葉使いに品がな...
--今は結晶拾うの推奨だっただろ。前の文章のが良かった。 --...
--雷テクニック厳禁、って表記はすごくありがたい。敵が大量...
--以上の文を正しい敬語を使って50字以内に要約しなさい。（...
---1.拠点前での戦闘を推称(ただしwave1,2は殲滅できる火力が...
---ありがとう、素晴らしい。 -- [[子木主]] &new{2014-02-02...
---3の文章、主語がおかしいね。-1点みっけｗ -- &new{2014-...
---投稿したあと気づきました……w 結晶集めは、ですね あと1の...
---1推称→推奨の漢字間違いかな？ 4.雷属性の攻撃テクニック...
---やっぱり社内レビューってのは3人必要だな。 -- &new{201...
---あぁ……誤字してました…… 正しくは推奨です、ご指摘ありが...
---要点は大事なことから先に書いた方が良いよ。理由や補足は...
---たしかにそうですね すみません私編集の仕方が分からない...
--勝手に手直し、異論があればどうぞ -- &new{2014-02-02 (...
-拠点前での戦闘推奨～「念の為に書いておくが、上記はあくま...
--共有ブロックでは、とは言いませんが、敵を短時間で殲滅す...
--拠点前の敵を処理しきれずにってのがおかしくない？ヘイト...
--「拠点前での迎撃では押し切られ、拠点にかなりの被害や最...
--３回目に出遅れたとかなんらかの理由で9人もいない状況での...
--時間切れのゴルドラーダ特攻はある意味一番こわいので、殲...
--出現地点ってあまり纏まってないから全部のタゲとるの難し...
--拠点がダメージを受ける可能性が高い拠点前より、離れて戦...
--今更だが「全状況でやる」みたいに思ってるような意見ばっ...
--いや、８人でクリアするときは、拠点間移動が重要だから北...
--拠点がダメージを受ける可能性というのはエネミーのヘイト...
--この子木解決させたいなー。火力のない場合の立ち回りこそ...
--出現地点だとヘイト取りきれずこぼれた敵で塔に被害が出る...
--とりあえずゲーム内で行動せずこんなとこで頑張ってるおま...
---罵りあってるならまだしも、その状況ではどうしたものかと...
---基本的な行動や方針を決めなきゃ臨機応変はできないと思う...
--んなもんあるわけねーだろ。12人いて勇者もいなくてBrもGu...
---煽るようですみませんが、その「理解者」を増やす為にこの...
---臨機応変とは確定的な行動から外れた場合にする善処行動だ...
--だーかーらー理解してても行動できるかどうかは別問題だっ...
---理解してても行動できるかは別問題、であったとしても、理...
---すみません議論から少し離れていますので迷惑ならば編集等...
--「拠点から離す」ってのもいろいろ距離があるわけで、その...
--根本的な話として、状況かまわず「３周前提の立ち回り」し...
--さらに言えば、少人数においては北の勇者にメリットがある...
--煽ってるのは触らないのが一番。結局湧き地点でタゲとるの...
--ふむ・・では、「念の為に～拠点に近付けさせない事」の３...
--そうですね…… 拠点へのダメージをおさえる事が重要ですから...
--共用野良で出現地点でタゲ取ってもたもたしてるのは良く見...
--難しい所だよね。貢献度厨じゃない勇者様で、塔に近付けさ...
--・・何かスマン、「念のために」を書いた者だが。もしかし...
---位置にもよると思うけど、あんまり拠点に近いと拠点側に行...
--ん、子木が消えてるが何があった。 -- [[この木では一度も...
---スレが大きくなり過ぎたので親子関係を整理しました。 -- ...
---あ、元の木から分裂したのか。勘違いスマン -- &new{2014...
--まあぶっちゃけ野良でも、各拠点にそれなりの火力のBr１人...
-貢献度目当ての北の勇者の問題はすでに語り尽くされてるけど...
--この板でも「結晶神は地雷」みたいなこと言ってる人がいて...
--ああ俺も見たわ。塔前、体育座り。ガキの頃、この時期体育...
「調子悪いなら保健室行ってきなさい」。まぁせめて合間に拾...
--貢献度なんか気にしないぜー真面目に結晶拾わない俺かっこ...
---至極それだな。木違いで死ぬほど議論してる内容も塔待機で...
---そういう人は目立たない隅っことかもっと別のやりかたで放...
---↑2 煽るだけなら不要なんで他所行ってくださいね -- &ne...
---そう言って全員が結晶拾わなくなったら、共用野良だとSク...
---煽られて反応してる時点で同レベルかそれ以下って自覚した...
---枝2と枝5、上の方で煽ってるのは同一人物なんだな -- &ne...
--緑00は緑守ってる発言者の回復残り0バリア残り0の人の意味...
--バリア２回復２の略でしょｗそれを説明するための項目だっ...
--文を見た限りではバリア2回復2残ってる人を略して22と書い...
--理解できない人がいたってことは文章に問題があるってこと...
---バリア、回復が残ってる人が〜、でいいんじゃないでしょう...
---※バリア2回復2残ってる人を略して22と言う場合がある と...
-今のとこPCブロックだと100％3週いけてるわ。共有だと無理 -...
-ビブラスの攻略で少人数が囮役って文章は変えた方がいいと思...
--「ダーク・ビブラス×1、ゴルドラーダ×多数」の上に書き加え...
-今更だけどさ、いかに早く敵を倒すかではなく、大前提のSラ...
--試しに書いてみて欲しい。現在書かれている内容を削除しな...
---もし書くのなら、１２人いるけど弱い場合なのか、８人くら...
---強い弱いの判断は人それぞれだし、パターン作って連携乱れ...
---パターンの使い分けを１２人がするって状況がカオスになり...
--昨日だか一昨日のコメントで大議論されてたよ。火力ない場...
--具体的な立ち回りについて一度書いた方がいいかもしれんね...
---大前提として参加者全員がwikiとか攻略サイトを見てからプ...
--特に今wikiに問題があるようには見えないんだけど、木主の...
---拠点前に敵を集めて、殲滅しきれない場合ですね -- &new{...
---殲滅しきれなくてもヘイトを取れば拠点は攻撃されず、他拠...
---上でも何度か言ったが、そのヘイトを取り切るまでの間に入...
--過去ログ少し洗ってみたら3周目指す流れのが安全って事で書...
--もう一度書き直すならコメントで議論してからだな。編集合...
--その原因がなんであれ「火力がない」という状況は確かに発...
--今のままの作戦で、火力がない場合って時間が延びるだけじ...
--ていうかそもそも火力ない場合が生まれちゃわなければなん...
---おまい話の流れを汲めないと、女の子にモテないぞ。 -- &...
--火力無かったり連携も出来ない連中が普通にやってSランク取...
-ここの内容は最初はＳラン目標の内容だった。 が、次第に３...
--でもその意見って野良だと明らかに少数派なんだよね。やっ...
---「９人以下で防衛」は誰でも、特に３周目指す人が遭遇し得...
---書き忘れてた木主だ↑ -- &new{2014-02-03 (月) 16:39:36};
---なら「少人数での攻略法」として別に記載するのはどうだろ...
---↑一応、火力不足だと一定人数以上なら１２人でも有用な手...
---12人居て火力不足ならそれこそ子木主の言うように纏まって...
---↑どうしてこう優劣付けたがるのかは知らんが、少し時間か...
--木主は４人で拠点前で戦って拠点がボロボロになってしまう...
---「思ってる」ってことは実際にはやってないのか？ そうし...
---実際にやっていますよ。随分ケンカ腰ですね。あなたと同じ...
---・・、最初に書いたが、不要って言うのならそれ以上の「思...
---100％確実になんて事は有り得ないからそういう言い回しに...
---過去のコメントを読んで欲しいのですが、火力がない場合も...
--木主は９人以下の時、他の拠点に応援に行かないの？前線に...
---応援に行く行かないじゃなくて、時間稼ぎの方法の一つで常...
--とりあえず、ウォークライは邪魔になることのほうが多いか...
---いやラグネのカマイタチ拠点直撃を防いでくれたりもするだ...
---出現地点で完全に止めれたりして１匹も拠点に向かわせなか...
---そうね。初心者アークスさんが多くてつい皆ボスに群がっち...
---むしろ拠点にビブラスだろうがラグネだろうが集めてほしい...
--前線で足止めする利点が皆無。例えば9人なら何で別れて防衛...
---詳細は上記の通りで実績もあるのだがどうかね？ -- [[木...
---木主のやり方は木主しか試してないだろ。大多数の人が拠点...
--木主の布陣って何人が前線で何人が拠点前なの？拠点間移動...
---前線は足止めと時間稼ぎが目的だから適正のある人に限るけ...
--久々にここ覗いたが、何にしてもTipsは不要に感じた。特に...
---特に北の勇者様の欄は記載が必要だという意見が多かったの...
--木主のＳランクへのこだわりが強すぎるんじゃない？子木１...
---攻略ページでＳランクを目指さなかったら何を書くんだ・・...
---木主よ。残念だがこいつに何を言っても無駄だ。机上の空論...
---うーん、そういう諦めた考えはあんまり好きじゃないんだが...
--昨日議論して結論出たんでもういいです -- &new{2014-02-0...
---おｋ、じゃあもう書き込むなよ＾＾ -- &new{2014-02-03 (...
--鯖ごとの実力差もPC、VITAの差もある。火力、PSのあるプレ...
---ＴＡでもショトカと正規ルートと両方かいてあるんだから同...
---上にも書いたが・・、分けてあったのを誰かが勝手に混ぜて...
---少人数の時、拠点前の方が安全にＳランク取れますよって子...
---で、木主は何鯖でPCなのVITAなの？ -- &new{2014-02-03 (...
---S狙いでも拠点前の方が良いって結論がでたんだけど、2か所...
---参考までに木主じゃないけど8鯖でやってるよ。PCでもvita...
---８鯖だけど恐らく時間帯依存が強いと思う。予告２０、２１...
---8鯖PCだけど23時は7割くらい3週できてるかな -- &new{201...
---シップは１と９でクライアントはPCもVitaやってるのもあっ...
---３周２周の話は関係なくて、前線からでは拠点前にプレーヤ...
--なんか言い合いしてる内にずれてきたが・・、「拠点前を３...
---とりあえず昨日の議論を見てこようね -- &new{2014-02-03...
---その上でまだ今日の議論だろ。前向けよ。 -- &new{2014-0...
---取りあえず、文章をもう少し推敲してくれ。何が言いたいの...
---つまり「安定して高評価を得れる方法」が間違ってるからみ...
---Wave間とか塔に敵が来てない時に結晶拾い回ってれば必要十...
---結晶拾うことの大切さを最初に大文字で記載して3500pあれ...
--想定が極端だと思うんだ。私もＳクリアがキツいときウォー...
---「最北」なんて一度も言ってないんだがな・・。「出現地点...
---木主に必要なのは要約する力だな -- &new{2014-02-03 (月...
---は？前線で足止めする事ってこの木の最初に書いただろ。だ...
---木主は全体的に日本語力がないのが原因か・・・人数の数値...
---よく言われるが何度も３周派に潰されてきて、この木で新た...
---子木1で「出現地点で可能な限り止め」っていってんじゃん...
---ワロタｗｗｗ木主の言うこと信用できねーよ -- &new{2014...
---あぁ・・スマン、「ヘイト取るように」って言うべきだった...
---拠点の前で全エネミーからヘイトをとるってことでＯＫ？こ...
---俺的には、「どうしてこう優劣付けたがるのかは知らんが、...
--以前書いてあったように、Sランク取るための拠点耐久値優先...
---それを何度も言って毎度３周派に猛反対されてきた上でのこ...
---その立ち回りは何が違うんだよ -- &new{2014-02-03 (月) ...
---そもそもなんで反対されるのか。攻略wikiなんだから最大限...
---「拠点耐久値優先」と「基礎」は違うだろ。 -- &new{2014...
---S狙いでも拠点前の方が良いって結論がでたんだけど、2か所...
--そもそも、Sランクを取る動き/火力が無い連中に○○人は前に...
---wikiなんだから一番の基本は書いとくべきよね、出来るだけ...
---だよね。塔の前で戦えが一番シンプルでアホにでも分かるか...
---同意します。 -- &new{2014-02-03 (月) 18:55:37};
--言葉足らずだったり言い方が変だったり誤解を招く内容でホ...
---何か、ここまで来て未だに何一つこれまでの議論を理解した...
---答えは上の子木ともう一つ上の子木に・・・ -- &new{2014...
---木主のプレイ動画を取ってニコニコに投稿してみてくれたら...
--結論！！野良でSランク３週したいなら１鯖行けばできるよ。...
---野良で役割分担なんて無理だから全員拠点前で待機しようぜ...
---１鯖で北の勇者は滅多にいないよ。ブロックによるし放置と...
-とりあえず３週のところでウォークライいらないから消してい...
--変えていいんじゃね？その弓のやつ確か本当に最初の頃に３...
--さすがにＴＡで３人で倒せる相手にウォークライいらないよ...
-トピックの 北の勇者等の説明がwikiらしくない。というかう...
--２文目が余計すぎたね。しかしwikiらしくないのは認める。...
---その当たり前の事が出来ないのがPSO2ユーザーだろ？つか言...
---当たり前の事が出来ないPSO2ユーザー、対策を取らない運営...
---修正しました。説明自体はここのコメントでも白チャでも使...
---煽りと受け取れる品のない言葉を説明するのはどうかと思う...
---というかTIPS自体不要な説明。放置はともかくゲーム内で聞...
---賛同する -- &new{2014-02-03 (月) 22:28:31};
---ゲーム内で聞いたことが無いとか、当たり前だろ馬鹿か？面...
---↑ここで誰かに馬鹿か？とか煽って火種を撒き散らすなよ。...
---消していいと思うけどそういうところがむしろ誰でも編集で...
---煽り文句は知っておくべきだろ。俺なら絶対知りたい。マル...
---北の勇者って言葉はいたるところで聞くから説明があった方...
---ゲーム内で聞いたことが無いとか、お前だけだろ。白チャで...
---いや、さすがに北の勇者とかは元は誰かが言ったことだし、...
---質問が出るようなことをどうしてwikiに載せないんだ･･･? -...
---煽りとも受け取れる品のない言葉だからです。そして上の内...
---ほぼ煽り文句としてしか使われてないから そういうのはチ...
--ゲーム内で聞くこともないような言葉をWikiにわざわざ書く...
---理由もどうぞ -- &new{2014-02-03 (月) 23:58:19};
---おまいらの議論とも愚痴とも取れない下らないここでのやり...
---要らない理由になってないよ。理由をどうぞ -- &new{2014...
---国語の勉強をどうぞ･･･おｋ脳氏理解 -- &new{2014-02-04 ...
--ねーよｗｗ どこ鯖民だよ -- &new{2014-02-04 (火) 00:01...
-TIPSおかしくないか？北の勇者の項は「勇気あるアークス」な...
--まあ皮肉とかネタ抜いてちゃんと書くべきだわな。こういう...
--TIPS自体に問題がある。それ自体の削除で問題ない -- &new...
---ああ、やっぱそう思う？放置も防衛の攻略に書くようなこと...
---塔を撃てばＰＰ回復もいらないと思う。塔にダメージが入っ...
---オブジェクトを撃ってPP回復は小技集に書いてあるね ダメ...
---ダメージなんてないだろ ウェーブ4の前に大人数が中央拠...
--「緑００です」はすごい助かるけどな。交代願いますって言...
---いや、なんでって「バリアも回復も尽きた」からだろ。いき...
---いや、自分はもうバリアも回復も使い果たしたぞっていう意...
---代入のチャットワードあるんだからショトカ使えばいいよな...
---緑００って言われても「緑ーー(爆弾が飛んだorがら空き)」...
---↑２ よくわからんが・・・使い果たして交代してもらった...
---↑だが一個ずれた 。↑３で。 -- &new{2014-02-04 (火) 00...
---そもそも回復って、残り伝える必要ない気が。緑00やらのほ...
---緑００は初見でも理解できたし、使用できる方～って日本語...
-TIPS消されてるな。必用派と不要派がいて決着してなかったと...
--ほんとだ。アウトされてるな。まあ必要派一人だったし、色...
---木は複数あって、削除派2人必要派多数だったの見たぞ。 --...
---少なくとも2人はいるぞ -- &new{2014-02-04 (火) 00:53:1...
---トピックの 北の勇者等の説明がwikiらしくない。というか...
---揉めてたというか議論？ まぁ煽りもいたけど… -- &new{2...
---見てきた。Tips議論っていうか北の勇者議論だな。あとの情...
---拠点へ射撃でPP回復とか良かったけどな。あとは天気の潜在...
---TIPSがないと全部攻略情報の中に書き込まないといけないん...
--削除者を通報しましょう。今ケータイなのでお願いできませ...
---通報しといた。たださすがにあのまま戻すのは待ったほうが...
---TIPSの内容で用語集と小技集に載ってるものは省くべきだな...
---ID:500249 編集日時:2014-02-04 00:33:22 が削除日時です...
---用語集に北の勇者載ってたのかw俺はTIPS擁護派だけども、...
---用語集よりかはこっちだな。TIPS存続派 -- &new{2014-02-...
---ちょっと待てお前らｗｗこれまた北の勇者議論になるぞｗｗ...
---防衛線でもwiki編集でも北の勇者の存在に振り回されるのか...
--TIPSのあり方として、[２、３人が書いておいて欲しいと判断...
---書くにしてもさすがに全体共通の認知で整理して書くべきだ...
---記述スペースの問題的にも１０個には納めたいと思うから、...
--あれは要ると思う。ただ、書き方に悪意が感じられた。老若...
---Fu○kが辞典に載っているように書くべきなんだな。 -- &ne...
---北の勇者とかどこの誰とも分らない奴がなんかのネタで言い...
--迷惑行為まとめ(勇者、サッカー)、小ネタ(塔射撃、特殊天候...
---そういえば俺も白チャショートカットのテンプレ欲しいなと...
--TIPSを作った者ですが、北の勇者をなぜ書いたかというと、...
---コメの文章だったのか、なんかすごく納得した。お疲れ様で...
--とりあえず要る派と要らない派が両立してる以上対立回避に...
-トピックの 北の勇者等の説明がwikiらしくない。というかう...
--「Wikiにわざわざ書くとか 要 り ま せ ん チラ裏で...
--木主は削除をした人なの？ただ文章更改後してTIPS賛成です...
---木主だがtipsけしてない。私の意見としては いわゆるipは...
-大伐採した?? -- &new{2014-02-04 (火) 02:49:16};
-TIPSと言うか用語集的なの物を改めて追加しても良いかも？こ...
--マイナスな用語だけ書いたけど、思いついたのがこの二つだ...
--サッカーはなんか説明おかしくね？出現地点に集まる行為だ...
---ただ単に、「敵に翻弄され右往左往し殲滅に時間を要した様...
---いや、１カ所に集まる行為で合ってるよ．WAVE４でも２、３...
--いいと思うよ。理由があって口調も丁寧かと。 -- &new{201...
--サッカーの説明には「塔の防衛を疎かにして」みたいなニュ...
---イイネ -- &new{2014-02-05 (水) 00:51:54};
--主に初期の頃、塔をほったらかして反対側のエネミーを倒し...
-単純な疑問なんだけど、｢念のため～｣の文章消えてないか?も...
--消す必要あったと昨日一昨日の過去ログに記載ありました。 ...
---確かにあったな、あれはどんな状況でも3周の立ち回りをす...
--「念のために～」を書いた者だが、書いた時は３周前提の急...
-どうでもいいがさっきの防衛戦で「勇者がいるよ(笑)」って煽...
--マイナスな用語も間違った使い方をされない為に記載は必要...
---北でいつまでも敵とグダグダしてる奴が北の勇者だからな。...
--勇者って言うからだめなんじゃないか？一般的に「勇者」は...
---元ネタの二つ名もそうだがオンラインゲームで「勇者様」と...
---MMO慣れしてる人だと勇者はネガティブな意味にしか聞こえ...
---内藤とかはもうPSOでいうグフとかと変わらんぞ -- &new{2...
-２人以上のパーティーで拠点戦闘する場合でのヒント集！を作...
--内容が「各職への有効な支援」ならば、「各職ごとの基本的...
--基本立ち回り追記するべきに１票 -- &new{2014-02-05 (水)...
--必要ないに一票。というよりも防衛のページに書くことでも...
--項目も埋まってないし要らない。 -- &new{2014-02-05 (水)...
--「PT内で声掛け合って連携とろう」以上のアドバイスがある...
-おもうんだけどさ、考察文（こうするといいやら、～が適切か...
--ちゃんと読んでないだけだろ。やる気があるなら全部に目を...
--最終WAVEはちょっと見にくいけど、他のWAVEは問題ないよう...
--結構情報も出揃ってきたし、一度全体見なおしてもいいとは...
-攻略情報編集した人いるみたいだけど、「攻撃態勢に移らせら...
--前者は兎も角後者は文法おかしくなくね、遭うって漢字の使...
---パクるとかガチ勢よりは柔らかいけど、同じ雰囲気のスラン...
--ページをスクロールしていると、「タコ殴り」って言葉が浮...
-一部使用優先順位がウォークライ、バータ＞バリアになってる...
-ここの攻略情報は当たり障りのない書き方にしようとして、逆...
--じゃあ向こうのwiki行けよっていう話 -- &new{2014-02-07 ...
--向こうはここや他サイトからの情報から掻い摘んでまとめて...
--(´・ω・｀)木主が編集して？ -- &new{2014-02-07 (金) 10:...
--分かる人が読めばあちらのが分かり易いと思うけど初心者は...
---初心者が初心者なのは話を聞かず説明を読まないからだと言...
--３周云々の文句が出始めてから数日後に分けて書いてあった...
--一度編集した事あるけどさ、言葉遣いが～うだうだうだうだ...
---それだけプレイ人数が多いってことだろ。喜ばしいこった。...
--色々なネトゲのwikiを編集してきたけど、確かに他ネトゲのw...
-月曜に話し合いになった、「TIPS」大項目は明日辺りにザオラ...
--拠点に付く巨大浸食核とオーダーへのリンクはTIPS行きだな ...
---オーダへのリンク？こんなものあったのかｗなんでドロップ...
---今のWikiが見にくいって意見もあるし、参考程度に的なこと...
-なんだかレイアウトをおかしくしてしまったみたいだ･･･直せ...
--ワロタｗｗｗ大規模編集するときは、バックアップをメモ帳...
--俺も上の方を編集してたけどどこ弄ったんだよ…コメント欄の...
--知識ないのに編集するなよ～ -- &new{2014-02-07 (金) 22:...
--#endregionが二重になってたのが原因かな？消して戻しとい...
---ありがとナス！ -- &new{2014-02-07 (金) 22:24:10};
--弄って覚えていくんだから、大丈夫さ -- &new{2014-02-07 ...
--プレビュー機能くらいは使おうぜ -- &new{2014-02-07 (金)...
-クライアントオーダーのリンクが削除されていたので、TIPSへ...
--ブレイブ・ワイズスタンスをTIPSへ書き込みました。 -- &n...
--北の勇者とサッカーを復活、文章これなら煽ってないよね？...
---意味が解ればそのまんまの煽りだな -- &new{2014-02-08 (...
---構わないと思われ -- &new{2014-02-08 (土) 13:05:26};
---北の勇者とかニックネームつけて揶揄している時点で煽って...
---普通に上で北で戦うのはリスキーだよと説明した上で、人を...
---ゲーム内とWikiコメントで頻繁に使われる用語は、マイナス...
---”北で戦う行為”でいいじゃん。何で北の勇者とかふざけた名...
---勇者って何が何でも呼びたいだけじゃないの。無理やり浸透...
---もう十分浸透してるけどね -- &new{2014-02-08 (土) 14:1...
---浸透させたいんじゃなくてもう防衛初期から浸透してるから...
---浸透させたいんじゃなくて最初から存在しているから説明を...
---存在してたのはもっぱらここだけだがな。ココ見てゲーム内...
---ゲーム内で見る数少ない白チャは、○○守ります、○○回復して...
---初期から勇者辞めてなんて聞いたこともないわｗ 大嘘付く...
---少なくともここ発祥ってのは何か勘違いしてる -- &new{20...
---ここ発祥ってｗもしもwikiで特定の言葉を流行らそうしてい...
---発祥は2chの豚スレでまとめサイト経由してwikiまでたどり...
---「もしもwikiで特定の言葉を流行らそうしていたら」 事実...
---最近は勇者ｗｗｗって白チャでいってる奴もいるし、単なる...
---発祥は2chの豚スレでまとめサイト経由してwiki それが事...
---正直発祥なんてどうでもいいの すでに広く知れ渡ってるか...
---開き直ってどうすんだよ。煽り文句だって知れ渡ってるなら...
---暴言と取られて、運営に通報されかねない言葉を載せること...
---そもそも勇者って名詞なのに「一人でマップ北部で戦闘を行...
---まー最後の方に北の勇者という呼ばれ方もする、とか付けと...
--煽りと受け取れる言葉をあえて載せるとかいい加減辞めたほ...
---わからない言葉が解説されていたので、とても助かりました...
---そして煽りとして使い始める子がまた一人増えたのであった...
---勇者の欄どうこうは知らんけど煽るやつは別の言葉で煽るだ...
---他の煽りも含めて、北の勇者って全体チャットで言ってる奴...
---そんな下らない発言をしてる間があればさっさと補助するな...
---増援行けと言い、また放っておけとはいったいどういうこと...
--TIPSのクライアントオーダーの項目はオーダーのページを見...
---復帰。1日前から宣言されてるのにどうして反論しなかった...
---結論でてたなのね、それは失礼いたしました。 -- &new{20...
---オーダーの項目は残しておいてくれると嬉しいです。不要と...
---一日前からって･･･常時張り付きとかやってられんな。 -- ...
---過去コメントの何月何日あたりに結論が出てるので勝手に削...
--記入派は事前に話し合いあり、記入宣告ありなのに対して、...
---記入宣告があれば記入してもいいとか勝手なルールやめて下...
---http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1391534122/5...
---極端な例だろうけどそういう使い方もできちゃうってことだ...
---じゃあ、暴言に使わないでねって書いておけば？「北の勇者...
---ここに書く事によって無駄に広まってる可能性もあるしwiki...
---誰にでも編集できるwikiがお堅いサイトはない そこのとこ...
-勇者の項を復帰。話し合ったんだから勝手に消すと通報される...
--コメントVol4から「北の勇者」は書き込むこと賛成派多数と...
--ID: 513970 の通報をお願いします -- &new{2014-02-08 (土...
---ID: 514009と同一人物だったのか。同一人物が何度も削除し...
--賛成派も居るが複数回削除されてるって時点で単純に不必要...
---同じ人なんですがそれは -- &new{2014-02-08 (土) 14:58:...
---どのへんで同一人物と判断したのか -- &new{2014-02-08 (...
---削除した人を通報→同一人物 -- &new{2014-02-08 (土) 15:...
---IPアドレスで管理されてるから同一人物だってわかるのよ。...
---すまん、わからん。バカにも分かるように一番いい丁寧さで...
---通報すれば同一IPの書込み全てにマークつく、例えば1の書...
---把握把握。有難うな。通報したこと無いんでそういうシステ...
-・wave3以降の北での戦闘防衛戦において、他アークスが拠点...
--いいんじゃないの。2ｃｈのノリを外部に持ち出すなんて弁え...
--情報の見せ方として、北での戦闘の問題点は[概要・攻略]あ...
---確かに注意点は[概要・攻略]で書けばいい。けど、個人的に...
---一応なんらかの形で記述することについては以前議論されて...
---載せるにしろゲーム内で他人に使うような奴は通報されるこ...
--概要見たらもうすでに北での戦闘の良し悪しについて書かれ...
・野良での前線での戦闘は[概要・攻略]で書かれているデメリ...
という文章にしようと思うのですがいかがでしょうか? -- &ne...
---暴言と取られかねないので使うべきではない的なことを追加...
//--というか北の勇者ってのに突っかかってるのってつまり自...
//---まとまりそうなんだから油をそそぐなよ -- &new{2014-0...
//---荒れたら困るのでCO -- &new{2014-02-08 (土) 21:15:00};
--ごめんここコメント見ずに変えちゃった まずかったら修正...
---ほぼここでの議論どうりに編集されていたので助かりました...
--上の方がほとんどやってくださったので何もしてない私が言...
---良いと思います。お疲れ様です。 -- &new{2014-02-08 (土...
---話し合っても改変されるし無駄だろもう -- &new{2014-02-...
//--まぁ北の勇者(笑)って書かれると困るのは自覚のある奴だ...
//---固定12人で行ってる人たちもいい気持ちはしないんじゃな...
--また変わってるな 一般的に「北の勇者」と揶揄される迷惑...
--Wikiなんだから勝手に書き換わるのは当たり前。大きく意図...
---ああうん、何であんな直し方したのかと思って -- &new{20...
---そこを強調すると荒れそうなのでその後ろ直してみたけど、...
-編集内容に関して、後からログを追うのが大変なので、「編集...
--そのコメント欄は流れないんですか？ -- &new{2014-02-09 ...
---こっちは感想やら愚痴もよく書かれるからな・・。 -- &ne...
--ドロップコメみたいに隠しときゃ作ってもいいよ。 -- &new...
--たぶんコメント機能のコマンド足りないんで無理だね。編集...
--今はドロップコメをほとんど使っていないから、編集関連コ...
-煽りとかそういうんじゃなく、本気でテクニック職専用の目立...
--[各職ごとの立ち回り]に記載したあとに、ページトップに「...
--だーかーらー野良に何を求めてるんだって話。このやり取り...
---煽りはお帰りください。あと野良だからーと諦めるのはなん...
---愚痴はお帰りください。「野良だから諦める」が出来ないな...
---結局何を提案しようと「野良だから諦めろ」「固定で集まれ...
---野良だから諦めろって人はwikiの編集に口出しする理由もな...
---こういうwikiは俺たちの自由帳とでも思ってる輩はどうにか...
---緊急中に説明できないなら終わってから説明すればいいだけ...
---野良だから諦めてで思考停止してる人はほっとけばいいんじ...
---野良だからある程度諦めなきゃならない事項に対していつま...
---あなたは十分だと思ってるが全員そう思ってるわけじゃない...
---なぜすぐ差別差別というのか、その神経もちょっと理解でき...
---他の職に比べて工夫が必要とか現在ある立ち回りの項読んで...
---一人だけえらい拗ねてるな･･･ テクニックはHuやFiのPAと違...
---↑その攻略の内容は偏ったものになるって言ってるんじゃな...
--クラス差別は推進できないよ。各職立ち回り以外で書くこと...
---万人がここ見てるって思い込んでる奴はホントどうしたらい...
--メインテク職でやってるけど、個人的には専用ページあって...
---各職立ち回りに書けばいい話ではないですか？ -- &new{20...
---てかもうこれ以上の情報は要らん。「低レベルの場合」とか...
--とりあえず原案考えるか -- &new{2014-02-11 (火) 22:37:5...
---盛り込むことは ゾンディ第一、雷テク厳禁、火力職として...
---雷と闇は厳しいだろうが、各属性で敵の対処に向くテクニッ...
---そうだな 推奨テクニック云々みたいな感じで書いてくか --...
---杖装備より断然タリス推奨、サ・ザンの有効活用方とダメな...
---火力職としての貢献はグフとブレイバー以外大差無いから難...
---それはない 現状ではFiとテク職じゃ雲泥の差があるのは事...
---ファイターは絶滅しました -- &new{2014-02-13 (木) 01:1...
---テク職で参加するときの注意点
基本的にはゾンディールによる集敵が仕事。レスタ、ザンバー...
ゾンディール以外の雷テクニックは厳禁。役に立つどころか邪...
ゾンディールの使用はタリスを設置して行うことを推奨する。...
攻撃テクニックは二の次でよい。現状のテクニックの威力では...
攻撃テクニックを使う場合、サザンはある程度強力であるが、...
途中だが投下。場所はどこに置くか後で考える -- &new{2014-...
---追記 内容が被るから差し替えてもいいかもしれない -- &n...
---前半はいいとしても後半の攻撃テク云々は逆効果だよ。サポ...
--今以上の記述は必要ないでしょ。ましてロッド持ってるだけ...
---公のwikiだからこそ一般的な装備とプレイヤースキルを想定...
---正直ﾌﾞﾚｲﾊﾞｰがぶっ壊れすぎるんだよな。無敵、範囲火力、...
---人が減った職にテコ入れが入るから、本当にテク職が好きな...
---Brって減ってたっけと思ったけど実装当初溢れかえってた事...
---自分は廃装備でもないし、廃装備を前提にとは言わないよ。...
---ちなみにBrとGu相手に与ダメで勝負できてるとは全然思って...
---野良で30回はやってるけどGuもBrも０だったことなんてない...
---↑“装備やPSでガチなBrとGuさんが” -- &new{2014-02-16 (...
--こないだ、タリスから魔法が出せるってことを知らなくてロ...
--極論ゾンディール起爆しないだけでもいい、他の注意事項は...
-コードネームの中級衛星兵、駆け出し衛星兵は元ネタの誤記で...
--直しました。 -- &new{2014-02-11 (火) 00:25:03};
-しかしごちゃごちゃしてるな。攻略法も出揃ってきたし、そろ...
--そうだね。効率を目指して長文の内容というよりは、必要最...
---その通りではあるが、詳細情報も残しておくべきだと思う。...
--だなぁ、正直読む気にならない長文になってるしせめてWAVE...
--「WAVE別攻略」、「正結晶と支援兵装」に関しては畳んでし...
--あまり折り畳みを使いすぎるのもどうかと思うからいっその...
---客観的データのページと攻略方法のページに分けるなら賛成...
---UHが出たら、攻略方法追加する必要あるかもしれないし、文...
---その案は良さそうね。新規難易度の時も対応しやすいし。た...
---今の状態がいいとは思わないが、攻略ページ作成はあまりよ...
---↑第1弾のページ(今のページ)の一部を攻略ページに分割した...
---↑↑問題に思えないな。第２弾作成時に２ページ→２ページで...
-[概要・攻略]が文章増えたのかな？ちょっと文章多く感じたの...
--事後ですが[特徴]と[概要・攻略]がほぼ同じ文章だったので[...
-ウェーブ3のグワナーダに関して この記述だと過去ログにあ...
--WAVE3は1回目2回目って出現パターン決まってないのかな？書...
-[攻略の要点]のところに「各WAVEごとの要点」はいらないと思...
-本当に重要・・・初心者に知ってもらいたいことは、「北にい...
--ここは下手すりゃ２０人程度が張り付いてるだけだし問題な...
-ところで新PA出てる職の立ち回りは書き換えないのかな？例え...
-防衛戦:襲来の警報が、「緊急事態発生。惑星リリーパの第一...
-イル・メギドに関して注意書きがあったほうがいいと思う。使...
-[概要・攻略]が太っていたので、[マルチプレイにおける注意...
-PA、テクが追加されたりした現状にあってないよなー。全面改...
//-マップの拠点表示についてなのですが… マーカーが赤くゆ...
///↑採掘基地防衛戦：侵入の編集関係コメント欄にある同内容...
-Tipsの北勇者関係を微修正しました。北の大魔導士など呼称が...
-WAVE4を加筆微修正、通常コメントでもここ1ヶ月程このWAVEへ...
--WAVE4の戦闘について更に追記（何故北戦闘が推奨されないの...
-今更かもしれないけどw6ビブラスを紫拠点へ飛ばす方法の記述...
-EP2時代のGuHu、BrHu関連の文章を各職の立ち回りの記述から...
-今回のイベントぐらいしか役に立たない情報ですが投稿します...
-ビブ爆弾について「核と違ってホールドが有効」の部分を編集...
-粒子砲の箇所の記述「これに気を配っている2秒間で往復出来...
//-W1 北W2 北W3 開幕北で殲滅したら下がる(敵の数は非常...
-ゴルドラーダの出現数は1周で97体のようです。人数不足によ...
-ライトニングエスパーダすら追加されてなかったので追加,ず...
ドロップはエネミードロップを除外しお守りを持っていてもSW...
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--特に何もなかったので時間がかなり経っていると思われる記...
-[正結晶と支援兵装]->[考察]の『12人のLv60以上が目安だろう...
-コメ欄でも議論されていた所ですが、この機に↑の記述初め、...
-コメントの復旧に関して補足：最新10件の範囲のは再表示した...
--引き続き伐採やったの俺だけど、復旧するなら選んでじゃな...
-議論も大分落ち着いたと見て、一旦別ページで大枠を編集作業...
--初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の高いペー...
--特に新しい反対意見が出なければ、一週間後を目途に、現在...
--予告通り、改訂版と差し替えました。ページ名の都合、画像...
-Foのとこ、さすがにラフォとかXHじゃ火力不足じゃないか？ -...
-小ネタ止まりですが、銃座の威力はXHだと600強でした（ビブ...
-サモナーの襲来が来襲になっていたため修正 -- &new{2016-0...
-近々、襲来の攻略を旧式(全Wave塔前ゾンディ)に戻そうと思い...
--W1、２が塔前と書かれようといまさらどうでもいい話だけど...
--気が付くのが遅かった。”現状の記載”のベースはまさに、XH...
---書いた本人だがこっちはこれ見越して当時から5000だの3週...
--Wave1・2北処理に戻されたようなので再度改訂します。尚、...
---やめい -- &new{2016-05-09 (月) 23:35:55};
---止めろ言うなら2週常態化位は無くす方法考えろ -- &new{2...
---枝１じゃないが、言葉が通じるならだ。まず、今の二週常態...
---そもそもそこも含めて想定して書くのがWikiでしょ？そもそ...
---やあ、「初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の...
---その当時からも俺は3周目指す、なら北はやらなくていいと...
---なんで3周うんたらの話になるのかわからんし、俺も改訂に...
---元々の北は3週を安定化させるための手法であって3周を目指...
---おう、何もないなら書き換えするからなー -- &new{2016-0...
---厳しい事を言うが、木主の「こう思う初心者」「こう思う野...
---認識が端から違うと言うのなら今の方法でちゃんと理由説明...
---何を指して正しいとか言ってるんだ？そこからして認識が違...
---反論出来ない時点で合意してるも同意義だろ、何を指して正...
---(´・ω・｀)落ち着きなさい。集いに話が来てたから見に来た...
---(´･ω･`)枝、酷いと言うかこっちとしては反対言うならさっ...
---そもそも「3週当たり前4週視野」かつ「W1・2北、W3以降拠...
---正直何が言いたいのかわからないから反論のしようがないと...
---そもそもこのWikiにそこまで影響力はないですよ。参考まで...
---↑影響力が少ないから何をやってもいいとでも言いたいの？ ...
---↑4氏のように、議論の論点にゲーム内への影響を絡めるのは...
---↑x5、まず最初の時点でもう勘違いだ。枝5本人が書いてある...
--木主さんがどうしたいのかイマイチ分からない。今の記事内...
---前提として把握して欲しいのがここの攻略記述は上小木-枝5...
---んー、ここで雑談してる人たち（内容からして熟練者？）が...
---その「3週基本になると思う」、そこの時点でアウト。それ...
---何故確約する必要があるのか、なんですよね。個人サイトで...
---簡単な言い方をすると他人に迷惑が掛からないデッドライン...
---それで「12人全員がこのwiki通りに動いたのに2週しかでき...
---木主ってつけてくれんかな…意見が追いにくいぞ。いつのま...
---枝6、だからアホだなって俺は言いたくなるの、「2週基本の...
---そうやって全方位に喧嘩腰だから共感も賛成も得られないん...
---「全塔前にロールバックする」が木主さんのやりたいことで...
---内容的にやりたい事はそれで合ってる。詳細に書くなら戦術...
---えぇ…今襲来について"初心者じゃない人"はもう未来永劫襲...
---もう少し分かりやすく具体的な言葉で書いてくれ。曖昧な表...
---そうだとは思うけど、それでも2週が基本なんて普通はどの...
---「2週が基本なんて普通はどの帯域でも共通認識だろ？」こ...
---何度も言うけど間違ってないよ、どうあがいても初心者の延...
---初心者の延長線上に上級者が居るのはそうですが、ずっと同...
---何度も言うが変わらない、昔は難しかったのに今は簡単とか...
---うわぁ…多くの人が慣れるにしたがってそういう心境になる...
---ここの襲来の攻略情報も元々は2週前提でお前が他人の迷惑...
---自分で話をまとめやすくするため箇条書き。①「ゲーム以前...
---「慣れて出来る」と「3週基本になる」は同じようで全くの...
---もしかして、"基本"という言葉の使い方だけでここまで長々...
---その『普通にやってればまず3周できる』ってのが本当だっ...
---そうですね、まずは「基本」。これは基本＝確約ではなく、...
---その考えがあるからこそ「2週基本」なんでしょうに。なの...
---上級者の愚痴に合わせて初心者向けのページ内容を変更する...
---そこで反対するなら尚更、小木側が本来改定すべき案件だぞ...
---ここで愚痴を出しているのは「2週5000基本」と判っていな...
---そこまで言うならマガツみたいに基本攻略と4周コースみた...
---今の記述は当時既に野良で主流となっていた動き方を、初心...
---ほら、こうやって気に入らない云々「だけ」を見てこっち批...
---小木じゃないが、改定をしなければならないって言ってるの...
---宗教感ですらないと思うんだがな。ここは初心者向けのペー...
---何度も言いますが初心者に対する2周基本です。上級者はそ...
---小木さぁ、ほんと読んでないでしょ。「初心者に対する2周...
---上級者がここの攻略法はおかしい、編集しろというなら分か...
---小木さん他木主案反対派同志に1つ提案だ。最初から数えて...
---まあ木主もなぜこれだけ意見しても賛同者が得られないのか...
---木主さんがここを編集したいと思う大元は「上級者による愚...
---上で提示した案でよければ愚痴板をリンク化した上で、各防...
---阿呆らしい、「上級者がここの攻略法はおかしい、編集しろ...
---また木主が何言っているのかわからなくなってきた。愚痴を...
---「ならそもそも改定どころか文句すら言わねーよ」ではどこ...
---木主が「襲来では即殺できなければどこに居ようが勇者扱い...
---ただ1つ言える事は木主が暴れすぎたから北に出てはいけな...
---「具体的に説明してと」書いてあるが既に説明済み、さらに...
---小木の提案については立て直しで再提案求む。賛否や意見は...
---「まだ出来ない（初心者）」に2周基本（＝目安）が出来る...
---履き違え以前に、襲来において「周回数を確約すべきでない...
---「周回数を確約すべきでない」というのは上で木主さんにも...
---あぁ、俺も同意したよ。でもそれは「ここの攻略が3週基本...
---「2周であれ3周であれ確約はすべきではない」ですよ。それ...
---だから小木はまず「襲来で2週行けないケース(条件)を考え...
---よくわからない理屈で突っかかってるのはそちらです。正直...
---良くわからない以前に「小木が当たり前を勘違いしている」...
-上木知ってか知らずか、かなりきわどい内容で全体的な編集し...
--これはちょっと間が悪いですね。差し戻しでいいと思います...
--差し戻しに賛成。編集合戦になったら目も当てられない -- ...
--きわどい以前にアウトだから通報して良いよ、あと上木主じ...
--差し戻しました。子木1 -- &new{2016-05-30 (月) 04:10:34};
--同じ人かは分からないけど一番上に赤字の一文足されてるね...
--再度差し戻しを行うハメになるのであればページ凍結依頼も...
--ちょっと気になったので別個で提案させていただきますが、...
---賛成です。防衛に限らずどのクエストでも有効な補助スキル...
---ひとまずCOで書いてみました。問題ないようならば出してし...
---面白い事に(？)、大筋の議論は盛大な陰で、より見やすいで...
---それこそザンディオンなんてビブラス爆弾に有用、と書かれ...
---他のクラスもそこそこ情報が古いな。Fiも今だとダブセで対...
-別件なので別木で提案させてもらいます。件の木主さんが仰る...
--終焉には設置してあるなら他の防衛のページでも設置してい...
--賛成です（というか、荒れやすい緊急…期間限定のやつとかに...
--賛成ですね。ついでに、一部ページにはあるのだけど「公序...
--とりあえず賛成3つもらったので編集してきます。 -- &new{...
---貼り付けてきました。荒れやすい緊急として威信のページに...
---注意書き追加程度ならまあ大丈夫じゃないですかね？編集乙...
--それだと足りないからで何かしら追加するべき、侵入が証明...
---注意書きを加えるかどうかの話なのに、なんで周回数がどう...
---少なくとも主原因が現在これだから、現状維持なら初心者に...
---枝2 主原因が上の話だろうが、「襲来2周だの3周だの～」...
---上の木主がまだ言ってるのか。やるなら延々上の木伸ばすな...
---攻略に関して、相互に認識の違いがあるから愚痴が出てる。...
---あ、何か負けた気がして引くに引けなくなってどうしても自...
---そもそも愚痴が多いのはW3以降の北戦闘のせいで無駄に時間...
--あの木主の言うように変更したところで結局対立構造が変化...
-ちょっと思ったんですが、上の木での議論なんだが両方を載せ...
--そもそも、3週を狙う(3週まで)ならそもそも改定前当時から...
--野良に相談前提の戦術は色々厳しいな。それ以前に、最善手...
---っと、書いてから改めて読み返したが、w2はとにかく、w1の...
--基本的には周りを見て決めるものだと思っています（変な話...
---そこで、誰も答えられないのが「どうすれば北でも漏れない...
---そういう話はご自身の木でどうぞ。 -- &new{2016-06-04 (...
---そうだと思うならそれこそ『あなたも北にいれば漏れはしな...
---完全にもらさないってことが必ずできるのだろうか -- &ne...
---無理だからココの記載は「2週5000pt基本＝1週安定Sクリア...
--やはり片方に絞るほうが初心者の方の為にもいいのですね。...
-「このクエストは12人が協力し合ってクリアすることが前提の...
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