PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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Comments/雑談板運用議論Vol2
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[[雑談掲示板/雑談板運用議論]]
-コメント容量が大きくなっており警告も表示されていたのでVo...
-[[雑談掲示板/通知欄]]の「//↓以下の注意文は新防衛クエスト...
--ネッキー防衛終わりましたし、削除しても問題ないかと。次...
--それでは削除します。(木主 -- &new{2016-12-09 (金) 23:...
-雑談板でのストーリーなどのネタバレについてですが、毎回の...
--記入者に思いやりがあるかどうかなので(大体1週間位で解禁...
--この話は議題に上がる時期になるとちょうどストーリーが落...
--またストーリーが更新されれば問題になるのでそろそろルー...
--この件に関しては、よく「決まりはないんだからすぐネタバ...
-ログも100本超えて固定コンテンツみたいになってるし、いい...
-☆14が実装されてから、☆14を持っている人に対しての嫉妬でし...
--これは賛成。OPがどうのこうのみたいなのは流石にやり過ぎ...
--一過性のものなので放置でよいかと。詳細なTwitterアカウン...
--それが嫉妬なのかそうでないのか明確に線引きできるのであ...
--何を以って嫉妬になるかの定義を決め、かつ文章化したのち...
--そこそこの意見ががあるみたいなので文章考えます。木主案...
--そもそも過去には代表例としてよく上がるサイコウォンドな...
---解釈次第では「あーなんで俺に14が出ないんだよ 俺に出た...
-大きな赤文字で編集通知を出しているのにもかかわらず、指定...
--それをやった人が昔荒らしとして通報され仮BLになったから...
--雑談板は統率がないにも関わらず人数だけが多く、正しいか...
--板の一時封鎖をしてでも編集する値する案件は荒らしやリア...
--お三方ご回答どうもです。結局のところは、雑談民の民度が...
-愚痴板でチェックミスによる話題が重複している新規の木作成...
--話題ではあるが議題にはなってないように思います。明確な...
---何らかの規制をとっても現状が変わらないというのは何を根...
---私が雑談版の方が見る機会が多いためその影響もあるとは思...
-雑談板の無断閉鎖 ID: 973650 -- &new{2017-02-08 (水) 23...
-愚痴掲示板において、何者かが無断で緊急愚痴板というのを作...
--一旦閉鎖して、ここで議論してから削除するか存続させるか...
--暫定的にページを復旧しました。コメント自体は削除してな...
--木を立てておきながら自分の意見を書くのを忘れていました...
---枝1→子木1 -- [[木主]] &new{2017-02-21 (火) 16:35:13};
--自分も小木1と同様の理由で不要に一票。スマホで開くと△の...
--愚痴板自体流れが遅いので自分も不要に一票。あとついでに...
--不要という意見が多いので、緊急愚痴板は削除という結論を...
---削除しました。木にあったリンクも消しておきます -- &ne...
---ありがとうございます、ですがリンクが文字ごとなくなって...
-雑談板において、「新設する際の予告文を断りなく差し替える...
--お前さんは普通に考えれば分かることを、一々書いてなきゃ...
--予告文の目的はなんでしょう。予告をすることだと思います...
--結論が出たら、2つ上のようではなく1つ上のようにちゃんと...
---分かってたけどこっちほったらかしですね。まあこういう人...
---本人がいない上に無断であちこち荒らし始めたしこの木はお...
---議論というかトラブル対処木になりましたけどね そういう...
---まあほぼいちゃもんでしたからね・・・ -- &new{2017-02-...
--関連するためこちらの木で失礼いたします。 木主によって...
---無断編集の差し戻しなので特に問題は無いと思われます -- ...
---良いと思いますよ。というか、無断編集を既成事実として放...
---了解いたしました、後ほど差し戻しを行わせて頂きます。 ...
---その辺りはファジーな部分だから明言は出来ないだろうね。...
---差し戻しておきました。とりあえず無断編集前の形にしてい...
---おつさま -- &new{2017-02-28 (火) 18:08:46};
---お疲れ様です -- &new{2017-02-28 (火) 18:09:16};
--念のためこちらでもID:1186803 ID:1186783どちらもこの木...
--雑談板新設予告これでどうでしょうか -- &new{2017-02-28 ...
//このページは [[雑談掲示板]] および [[雑談掲示板/携帯...
//↓伐採告知は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★1:00に編集開始予定です。編集衝...
//#br
//↓伐採中は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★ただいま編集中です。編集衝突防...
//#br
//↓新設告知は下の2行を表示し、新設予定時刻とコメントを控...
//元の状態 → &size(30){&color(Red){''★--:--に新設予定です...
//&size(30){&color(Red){''★15:00に新設予定です。新設後は...
//#br
//↓コメントの流れが早い時は下の2行を表示推奨
//&size(18){&color(red){''同じ話題の木が乱立しています。...
//#br
//↓PSO2公式生放送の1時間ほど前~放送時間中に表示。放送が...
//↓定期番組以外での表示は任意。詳細はアップデートメモを参...
//&size(18){&color(,yellow){PSO2公式生放送のコメントは};[...
//#br
//↓トラブル関連の非常時は下の4行を表示推奨
//&size(18){&color(red){''トラブル関連木の乱立軽減にご協...
//-書き込む前に[[公式の発表>http://pso2.jp/players/news/]...
//-不具合に関する質問は、[[公式の対応状況リスト>http://ps...
//-[[運用ルール>#readme]]に明記があるものを除き、''事前に...
//#br
//サーバーが重い時の注意書き
//''現在サーバーが重い状況です。''
//&color(red){''書き込み時にエラーが出た場合、そのままリ...
//#br
//過負荷荒らし関連の注意書き
//''先日、大量投稿によるシステム関連の荒らしが発生してい...
//被害を確認した場合は''板の新設で対処''し、荒らし箇所の'...
//また、ID特定後の通報作業もご協力頂けると助かります。
//#br
---どうもこうも本文に//入れてるせいで何も見えんぞ、外せよ...
---あんたさっきから通知欄のとこ空編集してない? -- &new{...
---あのさぁ・・・レイアウトもガッタガタになってるし、予告...
---該当部分のみ貼り直しです「↓新設告知は下の2行を表示し、...
---さっきから通知欄いじってるのこの人ですね、同一人物です...
---まず自分がやらかしてることについての始末つけろっての ...
---まだ弄ってるのかよ、いい加減にしろ -- &new{2017-02-28...
---始末もどうも手に負えないのですが…一律COとかなら出来ま...
---じゃあそもそも行動するなや 自分のケツも拭けねえならク...
---どうでもいいけど指摘されるたびにIP変えて通知欄いじる...
---なんというかもう、ご自分の立場を正確に認識して、どのよ...
---レイアウト崩れだけ修正しました 小木の主張する内容はソ...
---感想をいうと、同じ内容を文字数だけ増やして更に分かりに...
---第一これわざわざ変えにゃならんの? -- &new{2017-02-28...
---おおっと見やすくなったな ありがとう しかし疲れるヤツ...
---私としては以前よりもきちんと書いてあるので、初めて新設...
---そもそも初めて新設する人がテンプレ以外のネタなんざ使う...
---初めて新設する人がわかりやすくしてほしいのそこじゃねえ...
---初めて新設するような人がネタモリモリ仕込んで新設するこ...
---あまり言いたくありませんが、これ以上続けられるようでし...
---新設告知の編集コメを以前に近い形で簡潔にしました また...
---ここの議題となっている以上、通知欄を編集してから同意を...
---少なくとも無いよりもあった方が今回のような誤解が後に生...
---小木主は小木主と名乗ってくれ・・・別の人がなんか編集し...
---おいまた無断編集しているぞあいつ いい加減にしろよ 空...
---枝21を参考に編集しました -- [[小木主]] &new{2017-02-28...
---小木主はまた通知欄の文弄ってるな -- &new{2017-02-28 (...
---ID:1188698 これだな -- &new{2017-02-28 (火) 20:05:40};
---枝21も無断編集だと思うのですが? -- &new{2017-02-28 (...
---お前はスーパーで半額シールを勝手に「半額です。半額とは...
---またIP変えて空編集してるのな -- &new{2017-02-28 (火) ...
---便乗犯出てしまったようなので、後はソレに任せます -- &...
---もうとりあえずめんどくさいからバックアップから土曜日の...
---結局なんで空編集してんだよ?理由と目的言えよ。 -- &ne...
---いや、便乗犯じゃねーぞ 最初から通報済み表示されている...
---差し戻しおつです。上でも言われてるけど内容について変更...
---行を弄った覚えはないです -- &new{2017-02-28 (火) 20:4...
---再度編集 ID:1189146。仮BLぶっこんでいいんじゃないのか...
---差分見たら一番上に来てたので速攻なおした。いい加減にし...
---またやりやがったか?本入れてもこのIPの変更速度じゃ捕捉...
---また変わったな、直したけど -- &new{2017-02-28 (火) 20...
---管理人さんに範囲規制頼む段階じゃないか、これ -- &new{...
---通知欄の差分見てたら「新設告知は下2行を新設時刻とコメ...
---土曜日の時点に差し戻しした人がいたようですが、過去の行...
---自演もしてるし普通に集いだな -- &new{2017-02-28 (火) ...
---17時から始めてこれで4時間か、この荒らしがここまで拘る...
---何度も言うが、''弄るなら合意を得てから''にしろ -- &ne...
---ダメだIP変わりすぎてもう追えん 頭痛くなってきたしもう...
---子木主と思われる編集者の編集内容を(昨日時点相当に)差...
---そもそも議論なしの編集だから差し戻し案件。他のページな...
---差し戻しにも議論がいるかどうか、それとも議論済みだから...
---2つ上の小木で差し戻しについては合意を取れてるので問題...
---昨日時点の文に直される編集以外はダメってことですかねー...
---では昨日時点とされている内容をここに保存しておきますね...
//このページは [[雑談掲示板]] および [[雑談掲示板/携...
//↓伐採告知は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★--:--に編集開始予定です。編集...
//#br
//↓伐採中は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★ただいま編集中です。編集衝突...
//#br
//↓新設告知は下の2行を表示。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★--:--に新設予定です。新設後は...
//#br
//新設告知の原文(保存用)
//&size(30){&color(Red){''★--:--に新設予定です。新設後は...
//#br
//↓コメントの流れが早い時は下の2行を表示推奨
//&size(18){&color(red){''同じ話題の木が乱立しています。...
//#br
//↓PSO2公式生放送の1時間ほど前~放送時間中に表示。放送が...
//↓定期番組以外での表示は任意。詳細はアップデートメモを...
//&size(18){&color(,yellow){PSO2公式生放送のコメントは};...
//#br
//↓トラブル関連の非常時は下の4行を表示推奨
//&size(18){&color(red){''トラブル関連木の乱立軽減にご協...
//-書き込む前に[[公式の発表>http://pso2.jp/players/news/...
//-不具合に関する質問は、[[公式の対応状況リスト>http://p...
//-[[運用ルール>#readme]]に明記があるものを除き、''事前...
//#br
//サーバーが重い時の注意書き
//''現在サーバーが重い状況です。''
//&color(red){''書き込み時にエラーが出た場合、そのままリ...
//#br
//過負荷荒らし関連の注意書き
''先日、大量投稿によるシステム関連の荒らしが発生していま...
被害を確認した場合は''板の新設で対処''し、荒らし箇所の''...
//また、ID特定後の通報作業もご協力頂けると助かります。
#br -- &new{2017-02-28 (火) 21:31:23};
---荒らしが弄ったのか別の編集者が弄ったのか判別つけづらい...
---昨日の時点に戻す、それからの改変は別に議論する。これが...
--よく新設するんだけど上に用意されてるこの文章も以前と違...
---(保存用)の箇所が今回の件で増えているというのはわかり...
---まさしくその部分なんだけどその変更で確定してるのですか...
---そもそも、ネタ改変を前提に、それぞれ「実際にコメントア...
---その通りですね。27日の差分を確認してきましたが 新設告...
---となると差し戻すならそちらにですかね…? -- &new{2017-...
-混乱がありますので別木でまとめます。 今回の荒らしは新設...
--ネタ改変は別にいいと思う。情報が入ってさえいれば。あと...
--ネタ改変が気に入らないと言ったら叩かれた、改変していい...
---2は「時刻を書き換えてからコメントアウトを外してくださ...
---なるほどそういう事でしたか、失礼しました -- &new{2017...
---同じく失礼しました 舌の子木 -- &new{2017-02-28 (火) 2...
---(´・ω・`)す&color(Gray){いま};&color(Silver){せん・・...
---他の要素も含むだろうし、包括してしまうなら「蛇足な記述...
--まさかと思いますが、2番は時刻改変について書くつもりなの...
---訂正:最後の文は、そもそも2番は論点にすること自体があ...
--1番は小木1と同じ意見になるけど必要な情報が入っていて、...
--勝手に「ネタ改変を認める方向」を前提に投票始めないでい...
---すみません。この子木はチェックミスなので無視してくださ...
---やらかしたならCOくらい自分でやりなさい -- &new{2017-0...
--1.ネタ改変は認めない。愚痴板の緊急木のネタ宣言もわか...
--ネタ改編は肯定も否定もしない。要は黙認であり現状維持を...
---ネタ改変黙認だと調子に乗って面倒な言語(逆から読むとか...
---そういう度を越したおふざけや荒らしが横行してから禁止す...
-ネタ改変を認める方向の場合、上記保存ソース3項目目の「↓新...
--子木を生やして枝でよかったと思いますが・・・まあ既成事...
---「ネタ改変は認めたくない」という意見もこれから増えるか...
--案1 ↓新設告知は下の2行を表示。終わったら元に戻す事。↓...
--追加するならどちらかというと書き直しかな?『↓新設告知は...
---一応ここでは絶対に書いておかないといけない要素2つを明...
--締め切り時刻を設定したほうが良いと思いますが -- &new{2...
---今週いっぱい(日曜24時)ということでいいでしょうか? ...
---いいんじゃないですか。といっても自分だけの賛成ですが ...
---&color(Red){締め切りは日曜24時};までだそうです。&color...
--ページの新設に関してで触れているので要らないのでは? --...
--今更弄るようなところでも無くね?あとこの手の馬鹿は荒ら...
---一票、理由は小木の通り -- &new{2017-02-28 (火) 22:28:...
--木主さんとほとんど被ってますが… ↓新設告知は下の2行を表...
--反対。いままでも改変があった場合問題なく進行してきてい...
---一票、理由は小木の通り -- &new{2017-02-28 (火) 22:29:...
--勝手に「ネタ改変を認める方向」を前提に投票始めないでい...
---今まで数はごく少数でしたが大文字告知がネタ改変されてい...
---「ネタ改変をしていいことを表示する議論」は「ネタ改変を...
---小木1の枝1を見ればわかると思います そこに異論があるな...
---自分たちに都合の悪い反論は排除ですか? -- &new{2017-0...
---「異論があるなら上の木でやってください」が読めないなら、...
---上の木でいらないと結論が出ればこの木は不要って書いてあ...
-新設や伐採をするときにコメント入力欄をCOして一時的に書き...
--別にコメント入力欄をCOして一時的に書き込み不能にするこ...
---だいぶ前の木だし、木主ももう見てないかもしれないけど、...
-煽りNGという事について、基準がわかりません。明確な基準が...
--煽りに関しては基準は明確にできないだろうし仮にできても...
--煽りだと思ったら通報すれば良い。ここはそれで成り立って...
--通報したもの勝ちだから自分がちょっとでも気に入らないな...
--普通に空気読める人なら基準が分かるよ 全部煽りに見える...
--雑談と愚痴板は便所の落書きと思う事ですよ。クソとかクソ...
-雑談板/愚痴板にて、対立煽りや荒らし認定に対する規定を書...
--上の木と同じ人ですかね。残念ながら無理です。どこからが...
---じゃあ「誹謗中傷、差別、わいせつ」は通報対象なんて嘘書...
---…はあ、あのですね、なにそんなに感情的になってるんです...
-最近雑談板で木主なのに木主と名乗らない人が多すぎます。自...
--反対。匿名性によって保たれてる部分もある。そもそも雑談...
--一応他の規約は書き込み内容を見れば違反かどうか(判断の...
--仮に公正にwiki内のコメ欄をアカウント登録による完全記名...
--反対です。wiki側で木主と判断する方法が用意されればあり...
--質問、相談、議論板などでは必要そうですが、愚痴や雑談板...
--たまにちょっとした質問が出る程度で基本的に木主と名乗る...
--逆に騙り荒らしの発生もあり得るので、荒れる要因を増やす...
---さらに、仮にそのルールが施行されたとして、忘れたり、い...
-雑談板下部の広告が増設されていましたが、コメントフォーム...
-生放送の度に''違法行為である''非公式ミラー放送を推奨した...
--昔「法律違反は禁止(要約)」という項目を運用に入れよう...
--殺害予告とか重大なものだとさすがに叩かれていますが、そ...
---なんか誰も意見を出さないまま勝手に可決されそうなので反...
---ちなみにこれは小木主の「運用に憲法や法律に違反する行為...
---1.「公序良俗に反するコメントは控えてください」では抽象...
---枝2 憲法と法律の方が広くて複雑だと思います。法律で白...
---ここから先は実際のCOや通報協力の場合の話になりますが、...
---木主は即削除と言っていますが、提案や採決を取ってから削...
---晒しやわいせつな書き込みは承認なしで削除と書いてあるの...
---枝1の1と2は議題を履き違えていたようです。申し訳ないで...
--先程「違法である物質」の名前を書き込んだ人もいたのでそ...
---憲法や法律に違反しているかどうかジャッジできる人がいる...
---元々の問題が主題や例にある通り「誰でも知っている違反」...
--賛成。ミラーもそうだがちょっと考えれば分かる違法行為を...
--このルールをあえて書く事で抑止効果を期待したいので賛成 ...
--明文化には賛成ですが、COではだめでしょうか?法に触れる...
---今の所、小木3案の文章で入れようと思うので、削除とは明...
--議題は「違法行為を助長する書き込みを承認なしの即削除可...
---今の所、小木3案の文章で入れようと思うので、削除とは明...
--2週間以上経過し、とりあえず「憲法や法律に違反する書き込...
-最近EP5に入ってからの特定クラスや特定クエスト、運営への...
--そうですね、特に叩きが目的の木はほぼ荒らし目的ですし明...
--叩きのみを目的としているかどうかをどうやって判断するの...
--子木2と同じく反対です。まず、「理論的な根拠」と言うのが...
--賛成。愚痴とかも同じですが、単に起きた事(例えば「放置...
--こっちは賛成ですね、個人的な意見ですがクラス関係の情報...
--実際問題として「誹謗中傷・煽りは禁止」は守られない傾向...
---現状の運用が遵守できていないのに新たに運用を作るのかな...
--反対です。まず根拠や証拠を示しても捏造と言われるでしょ...
--叩きのほとんどはただの決め付けによる叩きなので賛成。き...
--反対。誹謗中傷があるなら注意するなり通報でもすれば良い...
--賛成。「誹謗中傷・煽りは禁止」では抽象的過ぎて範囲が広...
--現状で7:3で賛成多数だし運用に追加になるだろうから追加す...
---1.実の所、運用7,8,10のように明確に「削除」と書かれてい...
---丁寧な回答ありがとうございます。 小木2 -- &new{2017-...
--2週間経過し、大きな問題もなさそうなので「理論的な根拠、...
-ここ最近、愚痴掲示板がHrとバスターの話題の木で埋め尽くさ...
--雑談の方でもマシとはいえ似たような状況なので雑談版でも...
---そうですね、話題が一本なら愚痴に統一する必要は無いので...
---雑談・愚痴両方に関する変更を行うなら、双方の書き込み欄...
---色々意見が出てきているので、話題の範囲をどこまでにする...
--一過性のものに話題が集中するのは当然なのでバスターがい...
---あのー、反対するのは構わないのですが「問題が落ち着くま...
---曖昧な期限付きを作っても悪戯に混乱を招くだけですし、そ...
---混乱するかどうかは「周知がきちんとされているか」が影響...
---私はそうは思いません、今は雑談と愚痴でネガティブな話題...
---もう1つ近い例を上げると、生放送中もアップデートメモへ...
--生放送時にコメントページに誘導しているように、一時的な...
---んー 今んとこの想定では雑談の一種としてコメントログは...
---ログ残すなら愚痴板のままで良い。何なら真面目な話はHrや...
---なので「何のために作りたいの?」をもう少しアピールして...
---反対するのは構わないのですが、「ログ残すなら愚痴板のま...
---枝3 何のためにと言う理由としては「他の愚痴の木がすぐ...
---枝4 何言ってるのかわかりません、って話なら別にそれで構...
---ここは雑談板ではありません。煽るような発言をするのであ...
---雑談板って口調が柔らかければ煽って良いんだっけ?まあこ...
--上と似たような案件と思いきや、違うな・・・それはともか...
---Hrの話題の範疇でバスタークエストが含まれるならあえて掲...
---となると上でも言っているように一時的にHr関連の話題のみ...
---誘導に関しては赤字で大きく書いて置く等、今の所目立つよ...
--反対。上手く誘導できるとは思えないので。 -- &new{2017-...
--反対かな。落ち着くまでというのがいつまでなのかわからん...
---EP5終了までHr・バスター関連の書き込みが頻繁に続くよう...
---EP5通して隔離するというならなおのこと反対だな。生放送...
--隔離ページを一時的に作るならHrについて思ったことを書...
---隔離自体は賛成と言う事で良いですか? 色々意見が出てき...
---よほどの見切り発車でなければ隔離ページの作成そのものに...
---実の所、既に類似例はあり、雑談、愚痴の分割もそうですし...
--注意事項等読まない人が多いから誘導が難しいかもしれない...
--極論言って良い? むしろもう掲示板やコメント欄全部いらな...
---論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控え...
---ああ、ごめん。まぁとりあえず掲示板新設については反対。...
---「コメント欄」というこのswiki全体に関する議論なら集い...
--話題の要素に対しての愚痴が多くなるなんて当たり前なのに...
--Wiki内コメのゴミ溜めが愚痴板の存在意義なので真っ当に役...
--ここまで反対ばかりってのもまた珍しいな… -- &new{2017-0...
---わざわざ宣伝してたし人数が多いだけかと -- &new{2017-0...
---なら妥協案で雑談で荒れそうな話題(クラスの過剰なage、s...
---人数多いのに賛成ほとんど無いって余計に駄目じゃん… -- ...
---枝2 それをやるにしても妥協案が必要かどうかって所から話...
---何がどう妥協案なのかさっぱり分からないのだが -- &new{...
---論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控え...
--そもそもバスターとHrがEP5の目玉でありメインコンテンツだ...
---愚痴板の方があまりにも「染まりすぎている」と言うのが問...
---逆に言えば愚痴る内容が現状ではそれ位しかないという事で...
---一応、予告緊急の木等もあります。ただ非常に流れやすくな...
---流れたら新しい木を立てればいいんじゃないの?緊急の愚痴...
---それによる悪影響がどの程度によるものかだと思います。緊...
---最近の緊急の愚痴木はそもそも愚痴ることが無いという感じ...
--他の話題がしにくくなっているとのことですが、そもそも愚...
---確かに木主の愚痴だけしか書き込みがなくても問題ない板で...
--愚痴版の方にここの議論に賛成か反対かだけでも意見してく...
-賛成です。最近は木主・小木・枝間でやや感情的なコメントの...
--恥ずかしいからさっさと自分で修正したまえよ -- &new{201...
-最近、雑談及び愚痴で「バスタークエストでマッチングしない...
--うーん、まずはバスタークエストのページにそれを載せて、...
---この問題、そもそもバスタークエストのページにすら明示的...
-運用に関しての14ですが、前半の「個人のウェブサイト(ブロ...
--一部反対。前半の理由から、不特定多数が利用する掲示板の...
---追記 後半に関しては、「法人によるウェブサイトであれば...
---前半は「個人のウェブサイト」と限定しているので、匿名掲...
--運用14のリンクの文章変える時は気を付けないとダメよ 例...
--管理者以外同士で交流の可能なサイトのリンク禁止の明示に...
--一週間後ぐらいを目途に、それまでにいただいたご意見を参...
-運用が2つ増えていますが、運用15はともかく(運用15も敢え...
--既に過去言われている事ですが、荒らし目的であればどのよ...
---残念ながら運用16の表現は、ある程度の具体性を持っている...
---具体性の問題なら運用1の方がはるかに曖昧ですが、現在で...
---運用1を振りかざし、そのせいで荒れている木はたくさんあ...
---悪ふざけに使われるような運用を放置する意味とは? -- &...
---運用荒らしは仮に運用1も16も無かったら別の運用をおもち...
---枝5は極論であると感じます。流行の運用16の理論的な根拠...
---雑談板の状況実際に見てきなよ。16の所為で無意味に荒れま...
---なんだよ収拾つけてくれねえのかよ。 -- &new{2017-09-03...
---一時の荒れかどうかを判断するために数日は様子を見てはど...
---あん時は放送もあったからみんなそっちに気取られてたから...
--運用15も遊べてしまうので無い方がいいと思います。法律を...
---それについては一般の社会人でさえ熟知してる方が少ない。...
---アレについては殺害予告が書き込まれる事態があったからな...
---うーん、そもそもの提案(質問?)を無視して小木たちが勝...
--雑談の方でも聞いたのですが運用16の文からは緊急やバス...
---加えて言うのならクエスト開始時にAWを設定しておいてその...
---そこまできちんと統計があるなら叩きであっても資料的な価...
---恣意的な選別ができる時点で、常時録画でもしていない限り...
---恣意的なデータに関しては確かにその通りです。そうしたの...
--&color(Red){改正に賛成};。単純削除では気に入らない条項...
-雑談で運用16違反を出して通報をちらつかせるコメントが出て...
--あれの所為で余計荒れてるよなw -- &new{2017-09-03 (日)...
--運用16に関しては削除でいいんじゃないですかね? -- &n...
---削除 修正を前提とした議論のし直し どちらかが必要だと...
---取り敢えず雑談板の現状見てっから採決して欲しいわ 16の...
---16実装前後で比べてそれでもいるっていう人が多数なら残せ...
--便乗ではありますが、"理論的な根拠、統計的な証拠等がない...
---それは結局木主の言う「統計的な根拠とは具体的に何か」を...
---枝1 応急処置に他なりません 子木 -- &new{2017-09-03 (...
---応急処置どころか定義が曖昧なまま適用範囲だけが広がって...
---応急処置というのなら一旦削除してはどうか?その後こちら...
---現状、16が原因で荒れている事実には変わりありませんし、...
---16はルールとして未成熟だと思う。採用するにはもっと時間...
--議論している時の木に書いてあるんだから見なよ、まだ流れ...
---見てもわからないルールを書くなって話かと。わざわざここ...
---見ても建前は誹謗中傷を防ぐとのことだが、「本音は気に入...
---実際、叩きそのものを防ぎたいと言う前提で提案されたので...
---受け入れられてないな、仮に受け入れられてたとしてもここ...
---提案後に雑談板や愚痴板に議論中であると何度か書かれてい...
---荒らしが作ったんじゃないか?ってのはそれこそまあ根拠な...
---「荒らせば運用を変更できる」という前例はなるべく作りた...
---「ここで意見を押し切って可決したことにしてしまえば運用...
---(人数が少なかったとは言え)運用議論板で行われた議論を...
--提案時は時期的に「新クエスト実装」「Hr実装」「夏休み」...
--運用16振りかざしてる人が仮入ったみたいだし、このまま、...
---指摘すると通報される運用はおかしいですね。あと管理者は...
---あれは度が過ぎてしつこかったからその場にいた人の顰蹙を...
---枝2 筋違いな指摘をされてしまう運用ルールが書かれてい...
---枝3 筋違いという表現は一例です。筋違いな指摘は運用1の...
---枝2の運用16に対しての見解と基準を示してほしいな。叩き...
---運用が本来守るべきものである以上、それを守らなければな...
---枝5 叩きの定義に付いては別途検討して明確化した方が良...
--15は少なくとも犯行予告が2回くらいあったから仕方ないとし...
---見てきたけど運用15が提案された直接の理由は非公式ミラー...
--一時の荒れ具合だけみて提案したならこれから先も荒れるた...
---16はいらねえよなあ -- &new{2017-09-03 (日) 22:50:44};
--そもそも、根拠やデータを出せとイチャモン付ける方に問題...
---「過疎ってる」「Hrしかいない」とだけ発言するならただの...
---問題視されていた文章がなんなのかわからないから記憶にあ...
---運用11の「日記のような内容など個人的な利用」に抵触する...
---それらはマイナス要素であり、運営に対しての叩きだから運...
---よくある叩きとしては「バスターはクソだから過疎っている...
---枝5のはまさに運用16の乱用パターンだな。愚痴板ならば単...
---現状では沈静化していますが、当時は「いいかげんにしろよ...
---枝5の内容が叩き扱いされるなら愚痴板は何のために存在し...
---枝5 自分が例に挙げたのもそういう感じのつもりです。既...
---なんだかんだ16いらねえで済むんだよなぁ 上の木の小木に...
---確かに言われて見ると愚痴板で頭ごなしに不快って言うのも...
---やたら無意味にルールを追加しないっていうルールを作るべ...
--この辺りで一応、このページトップに書いてあるルールも頭...
---追記:特に枝同士の会話は議論の白熱から荒れる原因になり...
-運用16が可決された7個上の木の小木11枝1についてです。(読...
1.実の所、運用7,8,10のように明確に「削除」と書かれている...
この基準、あまりにユーザーに求めるものが大きすぎませんか...
--バスターで人いねえ…XHブロで10分待っても3人から進まねえ...
---見直してみたらちょっと誤解招きそうな文章が一部あったの...
---上でも書きましたが16の文章をそのまま解釈すると、逆に...
--全面的に同意します。加えて言うならば、削除ではなく改正...
--賛成です。今の文面で正常に運用できるとは思えないので、...
--そもそものルール矛盾(匿名ユーザーの雑談に根拠や証拠を...
--賛成。沈静化しているとはいえ今後荒らしに利用されないと...
--削除に賛成します。「大前提として荒らしは基本はスルーと...
--削除に賛成です。上の木にも書きましたが、雑談や愚痴で言...
--削除に賛成。再度追加はかなり厳しそうだな。とりあえず禁...
--たくさんのご意見ありがとうございました。現在賛成9、反対...
--賛成 何でもかんでも「運用16!運用16!」っていうやつが沸...
--賛成だよ。荒らし抑制のために追加された運用が荒らしのお...
--賛成で。 「俺が気に入らないからとりあえず運用16と言っ...
--賛成です。ただ今回雑談掲示板でネガティブな意見に過剰に...
---雑談で愚痴の流れになったとき下に誘導促してるけどことご...
--削除したうえでしっかり作り直すなら賛成 最近は輪をかけ...
--議論中なのに、15と16が消えてるのはどういうことだ?...
---本当だね、いつの間にか消されてる。無断で削除したってこ...
---とりあえず復旧しておいた。 -- &new{2017-09-04 (月) 17...
--削除賛成。あと、こんな荒らし目的の運用を無断で追加した...
---圧倒的戦犯。慈悲も無い -- &new{2017-09-04 (月) 18:51:...
---広義に属する範囲での協力要請からの処罰適用は今後の運用...
---通報しといた -- &new{2017-09-04 (月) 19:42:44};
---運用15、16が追加された当時の雑談板のログは確認しました...
---一応提案→議論&多数決っていうプロセスは辿ってるんやで ...
---失礼、雑談板ではなく雑談版運用議論のログですね 枝4 -- ...
---今回のように明示されたわけではないので、多数決を採った...
---該当の木主の発言に”「理論的な根拠、統計的な証拠等がな...
---[[Comments/愚痴掲示板Vol171]]「運用議論に参加して」と...
---「多数決を採る」と明示していないという意味です。私と同...
---確かに運用を決める明確な手法は決まってないね。COの手順...
---話がズレてすまないが昔ってレイアウト変更とか何か大事な...
---過去ログのVol1で直近の運用14(個人のウェブサイト~の文...
---なりすまし・多重投票し放題の匿名掲示板で多数決って何の...
---なりすましや多重投稿ができてしまうのはそうなんだが、そ...
---それにもしもなりすましで押し通したとして、問題があれば...
---枝9 呼びかけがされたという愚痴掲示板を一通り見てみて...
---あくまで倫理に則った形だからね、そこを悪用されて押し流...
---今回これだけ集まったのはある意味「荒らしが暴れて宣伝し...
---告知を見えるところにずっと表示しとくのは形式的でも後で...
---むしろ宣伝するために荒らしまわっていたとしか思えないが...
---「もしもなりすましで押し通したとして、問題があれば今回...
---多数決といっても全員参加ではないし普段は興味も持たない...
---一度や二度の多数決なんていわばプロトタイプのようなもの...
--削除に賛成。 -- &new{2017-09-04 (月) 19:15:06};
--今の存在するおもちゃにされている運用16の削除には賛成...
--16にしても15にしても、文章が稚拙だから揚げ足を取ら...
--反対。既存の1~14の正当性すら否定されかねない。 -- ...
---というと? -- &new{2017-09-04 (月) 23:27:07};
---1~14って誹謗中傷禁止、ツリーのつなげ方、混雑時は書き...
---14の例が出ていたけど、1-13いずれの注意書きも、追加...
---wikiの仕様説明である2,3,4,5,6,12はともかく、他は問題あ...
--枝でちょっと話題が逸れてるのと告知が埋もれかけてるのと...
---削除に賛成。さすがになにも考えずに運用増やしても仕方な...
--改正に1票です。本当は削除に入れたいのですが、1度入れて...
--&color(Red){改正に賛成};。単純削除では気に入らない条項...
--削除反対。運用を盾にかざす荒らしはこれを削除しても根本...
--削除反対 文章を修正すればすむ話 -- &new{2017-09-05 (...
--削除反対、無制限に叩きの木ばかりできて荒れていた経緯を...
---では運用16をかざして無関係の木まで荒らしていた経緯を鑑...
--反対。削除せず叩きを防ぐ運用は考えていく方がいい -- &n...
--反対。むやみに削除すると次々削除しようとする事になりか...
--荒らしに使われたから削除なんて言う考え方は短絡過ぎるか...
--荒らされた直後の一時的な感情で削除しようとしているよう...
--この投票期間での削除は反対ですね。追加の際には2週間と長...
---運用16が可決された際の議論では2週間の期間が設けられて...
--削除反対。削除した所で意図的に荒らしを行う人が荒らしを...
--木主の提示する反対理由が運用16を荒らしに使った人と同じ...
--削除反対。叩きを行わなければ済む事。理由が必要と言うと...
--この削除提案は、なぜこの運用が当時提案され、当時可決さ...
--いきなり削除は反対。叩きの定義と、定義外の内容に対して...
--運用で遊ぶ荒らしは一時的なものだと思われるので今削除は...
--反対。一時的であっても削除したら荒らしが喜ぶだけ。存続...
--削除には反対。これが言論弾圧だとは思いませんがそもそも...
--ただ削除するだけなら反対。この運用ルールは、嘘や憶測で...
--この運用の文章が最善だとは思わないが削除には反対。何ら...
--文章の微調整をする必要はありそうですが削除する事はない...
--運用16を削除して、運用1に風説の流布の禁止を追加する...
--この運用に限った話ではないが、削除とかを考える前にまず...
---ルールを守れ!で全員が守ってくれるなら誰も苦労しないん...
--晒し上げを楽しんでいるだけと思われる人がいるので今回の...
--改正に賛成。悪用を防ぐために無闇矢鱈に使うなと書いたと...
--私がこの木で提案しているのは&color(Red){運用16の改正も...
---この反対の多さは、木主が上の木で賛成の場合一時削除して...
---抜け目の多いルールを放置したまま時間のかかる改正議論に...
---このままだと一時削除はなしで、改正の議論になるとは思い...
---下の方とは別です。一応自分で決めたことですので7日の0時...
---反対派ではあるが改正はすべきと明示してあるコメントのみ...
---枝3 すみません、「議論に移行したらどうしましょうか」...
---もともと議論用に建てた木なんで引き継ぐのは問題ないです...
--反対、下手に削除すると最悪今回と同じように振りかざして...
--改正ですね。愚痴板vol177 2017 9/5(火)12:31:07 の所の...
--期限までに書き込まれたコメントを集計した結果、賛成28(全...
-運用15についてですが「人権無視、違法行為、違法物質」が具...
--抜き出すまで覚えてないからすまないが、具体的に言えば人...
---今回無駄に追加されたらしい運用15も16もロクに考えられて...
---そもそもミラー放送を''推奨''したり''やっていたことを示...
---あくまで運用10は特定個人が分かることによる、取引やコミ...
---難しいところですね。たぶんPSO2の規約は「PSO2のサービス...
---これ10と8を間違えてる形跡があるな・・ -- &new{2017-09...
--とりあえずこの前トロールフェイス荒らしが犯行予告を書い...
--運用15の違法物質を話題にする事すら禁止ってのは削除して...
---その「使用や所持」をほのめかすイタズラが発生する懸念が...
---だとするとどこまでがセーフなのか決める必要があるんじゃ...
---そもそも違法物質って単語はあってるのかな…。違法ドラッ...
---例として麻薬を出したけど爆薬所持してますもアウトだから...
---それひっくるめて違法行為で良いのでは?違法物質なんて言...
---違法行為にまとめる案に賛成 子木主 -- &new{2017-09-05...
--で、結局運用15はどうするん?そもそも議論ではなく質問を...
---相談の場とあるから、別に一意見としてなにか質問したりす...
---まぁ確かにそれもそうか。運用議論ってページだから議論の...
---木主のは質問板案件ですね。 -- &new{2017-09-05 (火) 10...
---枝2 雑談板ではネタにしかならないので真面目な意見を聞...
---木主の問題点は運用15の具体例を教えて欲しいという質問と...
---たしかに修正提案のように見えますね。申し訳ない 木主 -...
---もし修正、または削除などを提案するのでしたら別の木を立...
--木主は混乱を招いた責任を取ってください -- &new{2017-09...
---責任を取れって意味が分からないぞ -- &new{2017-09-06 (...
---質問しているだけなのに何を混乱するのか… -- &new{2017-...
-運用議論板とは名ばかりで実態は数人で勝手に運用を決める場...
--ちょっと何言ってるかわからないので木の内容をもう少し詳...
--反対します。今回の件のように明らかに不都合であればここ...
--賛成 -- &new{2017-09-05 (火) 19:47:15};
--反対します。運用の追加・改定・削除の手順が必要だとは思...
--反対です。今までの運用が例え個人の独断によるものであっ...
--勝手に作られた15&16は除いて今まであったルール全部作り直...
--民意をきちんと反映するために白紙に戻すのは賛成 -- &new...
--削除に賛成 -- &new{2017-09-05 (火) 20:05:06};
--本当の運用議論が具体的に何を指すのかわからんので反対。...
--賛成派の人もうちょっとちゃんとした理由書きましょうよ。...
--これは賛成ですね。ルール決めに不正があったならちゃんと...
--透明性を確保した議論が必要だと思うので今までの運用を白...
--運用議論板とは名ばかりで実態は数人で勝手に運用を決める...
--賛成。既存のルールにも不明確な点はたくさんあるし、何度...
--反対。運用を全部なくすというのは流石に管理人案件だと思...
--賛成です。内容が冗長。多すぎてちゃんと読まれていない。...
---短くすればちゃんと読まれるかといえばそういうもんでもな...
---表現が統一されてない、冗長であるってのは理解はできる。...
--一つ一つの運用項目についてそれぞれ見直すならともかく、...
---「白紙に戻した上での本当の運用議論が必要」と木主は提案...
---枝1の言ってる意味がよくわからんのだが、説明してもらえ...
---1個1個別件としてそれぞれ検証して順次改正なら良いけどい...
---枝1の言ってることは俺もよく分からん -- [[枝3]] &new{20...
---枝1 だからつまり木主の提案には反対ってことだ。勝手に...
---本人が取り下げない限り無効ってのはおかしいでしょ -- &...
--反対。どうせ白紙に戻して作り直そうにも、どうせその運用...
--反対。たとえ新しく運用を考えるにしても、わざわざ現行の...
---そんな根本的なことするには遅すぎるんだよねえ…それする...
---何が遅いのか。長い間運用に関して大きな問題は起きていな...
---枝2、枝1は反対派の意見だと思うぞ… -- &new{2017-09-05 ...
---いやまぁうん文が足りなかったね 反対よ枝1も。(木主の...
---うお、枝1も反対派だったかすまん -- [[枝2]] &new{2017-0...
--白紙にして改正するかはともかく、木主が現在考えてる新運...
--反対。運用の一時削除は今以上の混乱を招くだけです。運用...
--反対、15と16の削除と16の改正はわかるが、なぜ目立...
---15と16の話で散々混乱してるのに今になって急に今度は1~14...
---提案の根拠も曖昧だし、正直ただの荒らしにしか見えない -...
---明らかに紛糾するであろう提案をぶち上げといて3時間ずっ...
---ただの荒れ目的だろうな。解散かいさーん! -- &new{2017...
--議論は木主が進行させてください、対応を放棄する場合は宣...
--ぶっちゃけた話きちんと機能しているならどうやって作られ...
--賛成か反対かの投票を呼びかけていますが、木主の文章には...
---期限が来たら反対意見があろうとロクな議論も賛成多数で可...
---そもそも投票自体が成立するのかどうかってのも言われてい...
---swiki内で積極的な議論ができるように、機能としての投票...
---要望を出したら実装されないものだろうかね? -- &new{20...
---今は数個の議論が未解決のままなので意見交換の木も立てて...
---まず管理者が直轄するとかそういうのも必要じゃないかね、...
---上の投票の木の意見にもあるけど、運用でネタをするとかそ...
---ネタにして良いみたいな風潮があるのも運用が軽視される原...
---まだ草案も推敲もまともにできてないけど、考えている内容...
---昔のおぼろげな記憶で申し訳ないんだけど、確か以前議論中...
--こういう意見が出てくると危惧はされていたがついに出てき...
---賛成意見もちらほらあるのがなんとも… -- &new{2017-09-0...
---今までは「それなりに議論されているんだろう」と思ってい...
---特に問題もなかったルールを消す意味がないからなあ、ここ...
---たとえば相場の話禁止とかは雑談板独自のルールだから白紙...
--数人が勝手に〜←その証拠は?まさか通報して確認したんじゃ...
--反対。個々の運用それぞれに対して白紙から議論し改正する...
--木主が返答しない上にそもそもの根拠が規約違反の手段で確...
--反対。それぞれ議論してやるべき。木主は白紙に戻した間の...
-ここ最近、仮BLや本BLになった事を公言して木を立てる人が出...
--そんなルールを作った所でBL回避してまで書き込んでいる人...
--荒らしが運用ルールを守るとは思えません。やるなら、問題...
--その発言を集いにもっていったら管理人が気付いたときにB...
--もう特定のワードを禁止するような内容の提案はしばらく控...
-長い&見やすさの為改行を使用します。私自身は運用16の一時...
・提示する根拠等がそれを目的としない通常プレイの範疇では...
・提示すべき根拠等の提示方法が不透明であり情報の共有が難...
・基本的に個人での論理展開や証拠の収集のため、提示した根...
・適応範囲の基準がないことから抵触するかどうかを利用者ら...
であると考えています。問題解消の為に考えられるのは、
・根拠や証拠について客観性や正当性を求めない(反対意見があ...
・統計証拠について基準を厳格に定めてしまう(基準を作ること...
・証拠等の提出について例やテンプレートを用意する(ロダの活...
・この運用が抵触する範囲について基準を作成する(叩きである...
・これら投稿を完全に禁止するのではなく(限りなく禁止に近い...
等ですが、これらの対策によるデメリットも存在します(基準を...
仮に改正するとした場合の私の改正案は「根拠、証拠等がない...
--そもそも上の木の結果が出てからする話だからおかしいぜ 賛...
---木を立てた理由は書いてますが補足すると、賛成多数の状況...
---議論板なのに枝同士での会話禁止≒案に対する議論禁止って...
--上の木にも書いたけど、運用16は削除して、運用1に風説...
---それが個人的なルール乱用だっていうのにいまだに気づいて...
---つまり企業の株価を落としてもいいような嘘を書いても認め...
---別に企業のためにやってるわけじゃないんだけどな。有史以...
---企業のためというよりも、PSO2を遊ぶ人のためのwikiで...
---某スレッド型巨大掲示板と違ってここは個別サイトなんだか...
---コメントで株価が変動するかなんて誰が判定するんですか。...
---特に権限もないユーザーが管理ってどうやるんだ?結局ルー...
--->枝6 あからさまに会社に対して悪意しかない根拠のない...
---今までも何度もサービスフィニッシュはネタにされ、たまに...
--->枝9 私自身も運用16自体は不要で現行の運用1だけで...
---今の運用16と何も変わらん。R18ネタとかと違って判断を主...
--->枝11 それは発言者が「断定または確定した文面」であ...
---そもそも風説の流布なんていう用語を出されても理解しても...
--->枝13 そこを厳しく縛るようなルールを設けると、それ...
---まるで反逆罪の規定条項みたいな話はやめよう。求める機能...
---敢えて反逆罪の規定条項みたいな、と言わせてもらったが、...
--->枝16 正常な運用が何を指すかがはっきりしない以上、...
---うむ、だからまずは「どういう状態を望むのか」というゴー...
---すみませんが私の意見はここまでにさせてもらいます。また...
---ついでに私の意見としてはあくまで荒らしの対処はスルー推...
---子木主も気にしすぎなさんな、こうして話して表に出たこと...
---荒らしは無視が原則なのは良いとして、問題はどのような行...
---それは重要なポイントだな。思いつくところから挙げて確認...
---それ新しい小木として書いた方がコメントしやすいわ。そろ...
---雑談板であれば、目下焦点が当たるのは保守上の阻害行為が...
---長くなったしコピペして新しい小木にするか。「運用改正に...
--運用を巡る議論に当たり、運用と荒らしに対する認識共有の...
---前出:正常な運用が何を指すかがはっきりしない以上、PS...
前出:◾荒らしは無視が原則なのは良いとして、問題はどのよう...
前出:◾それは重要なポイントだな。思いつくところから挙げて...
前出:◾雑談板であれば、目下焦点が当たるのは保守上の阻害行...
---以上の内容を前提として多角的な議論・コメントの交換を望...
---荒らしとは何か、という認識はそれでいいと思う -- &new{...
---以前、しょうもないネタ木を立てた木主がいて(このネタの...
---荒らしに反応するのも荒らし、ってことじゃないの? -- &...
---↑↑運用に引っかからないのを荒らしと言い立てるのは荒らし...
---すいません、一応ここは運用16についての議論の場です。私...
---木主 それは失礼した。運用16の改正にあたっての認識共...
---枝4/5 私からしてもそれは「荒らしだ」と言い張る方が...
--上の木で運用16を改正することが多数決により決定いたしま...
---この木も長くなっておりますので仕切り直して新しい木を植...
---おはようございます、確かに見づらいですね、休日までは自...
---確かにそうですね。見やすさ考慮で新しく木を植えます。木...
--やっぱりこの運用の意図が「憶測でのネガ、アンチ発言を減...
---大体の場合において一番扱いに困るのって悪意による妨害で...
---投稿主がそのつもりでなくてもそう取られる可能性もありま...
---これまでスルー出来ずに炎上している事例の多さを考えると...
---ただ完全にスルーされてしまって憶測等からの誤情報である...
---となると、運用16に対してそれらの発言は単なる個人の感...
---仮にの話なんですが、指摘されたにも関わらず根拠の提示が...
---ログにもそのまま残るので、論拠が提示されないまま流れた...
--->枝7さん レスありがとうございます。問題がなければこ...
---そうですね、改案前に先行して欲しい要素を出せたというこ...
--まず運用16が何に違反した発言を対象にしているかがハッキ...
---小木はこう言っているが、出て来ない方が良いと言うか、今...
---そこまでされる程のことならやはり運用16はさっさと削除す...
---現時点では出来る限り前向きに議論しており、改廃する方針...
---こういう小木みたいな悪意を持って削除をさせようとする人...
---出来うる限り対立を煽る可能性のある書き込みは控えてくだ...
---枝4 気持ちはわかるけどもそこまでにしておこう。悪意は...
---削除されたとしても荒れるようなことを言っても良くなるわ...
---うん、だから子木主も既に過去で手遅れな運用16立案者の...
--削除。そもそもスルー出来ずに証拠を出せと突っかかる方に...
---追記:16の代替え案は必要ないと言う意味です。どうしても...
---仮BLに入らないのは従来の運用で明確な違反とは言えないか...
---ほとんどの場合は運用違反は指摘されて当然ですよってだけ...
---枝2 通報対象にならないということは、暴言や中傷がない...
---子木主は勘違いを含んでいるのかもしれないけど、通報され...
---単純削除案はすでに出ていること、小木が下の木であるから...
---びっくりしたけど納得、乙 -- &new{2017-09-07 (木) 23:4...
---運用作成時の木を見ると「特定クラスや特定クエスト、運営...
--適切な対処方法を決定したいなあと思って以下の例を挙げま...
---そうですね……前提として該当するコメント投稿は証明義務を...
---3に関して自己体験に基づいている以上、論理的根拠を出せ...
---3については自己体験ではなく、それを基にした根拠のない...
---レスありがとうございます。1,3においての焦点はあくま...
---追記となりますが、もしこれら全ての場合においても対処す...
---専門家にでも聞かないとわかりませんが、風説の流布は「セ...
---そこについては評価を上げる・下げるが主因ではないように...
---枝1の「嘘、妄想ネタ~」の文章については特に反対意見は...
--改正でもなく削除を提案します。理由は何度か挙げているよ...
---悪意を持って運営を叩くことだけを目的とした投稿自体は何...
---私は運用16を残す場合、データさえとれば運用16を盾にとり...
---自分は「悪意があると決めつける行為」にも問題があると思...
---勘違いしてほしくないので一応書いておきますが、私は叩く...
---いやそもそも誹謗中傷・煽りに叩きなんて禁止されてるから...
---叩きと誹謗中傷は同じなのでしょうか。もちろん悪口は運用...
---誹謗中傷と叩きが同じかと言われると厳密には違う。が、相...
---なるほど。確かにその通りですね。最近散々見かけた(言わ...
---まぁ運用に新たに2つも追加される事態になってるので気持...
---私は運用16は枝6みたいな叩きも禁止していて、証拠を出し...
--下の木の小木6に対しての意見をこちらに書きますね。最近...
---中傷暴言が無い程度の叩きは問題ないと思いますけど。それ...
---枝1さんレスありがとうございます。運用に当てはまらない...
---基本的に運用16は運用7や9と同じくR-15に近い立場を取るも...
---小木6さんの案への意見なのでこちらへ。これの場合叩くだ...
---枝4は下の木のが抜けてましたすいません。スルーの徹底推...
-運用16について削除するしないにかかわらず現状では問題点が...
--根拠、証拠等がない、憶測等での叩きを目的とした書き込み...
---文面に対して細やかながら。 書き込みは非推奨です→書き...
---外部サイトを巻き込むのはどうかと。mmolodaはコメント機...
--削除。運用1に風説の流布禁止を入れる。(小木2案) -- &new...
---運用15で法律違反が禁止されているので風説の流布を入れる...
---風説の定義と適用範囲をある程度定めないとまた荒れると思...
---仮BLに入らないのは従来の運用で明確な違反とは言えないか...
--単純削除(上のほうの木より) -- &new{2017-09-07 (木) 10:...
--「憶測でのバッシング、もしくは荒れることを意図した書き...
//--ここにあった小木は上に移動しました 木主
--正常に運用できるようにするには全文書き換える以外にない...
---元がおかしかったので全部変えるのは正解だと思います。運...
--「個人の感想や憶測に対して根拠や証拠を求めることを禁止...
--一度ここで決めた規約を易々と変えるのも問題がある。最悪...
運用16は通っているわけだし。これを繰り返さないためには規...
---作られてある程度の期間特に何も問題がなく運用された上で...
---ほとんど欠点は見当たらないが僅かな穴から多少の問題が起...
---私もこんなことに時間をかけるのは勿体無いと思いますね。...
---上の方の木で「賛成28(全面賛成18、改正のみ賛成10)、反対...
---確か一時削除の投票で一時削除に賛成が18、一時削除は反対...
---話の腰を折ってすみません。収束に向かっているならいいで...
--休日も終えて一通りの意見が出たと思ったところで提案しま...
---小木の提案自体は有用におもいますし賛同しますが、小木も...
---新木のほうがよかったですね、すみませんでした。どのよう...
-今度は運用7で荒れています。運用についての全体的な議論は...
--あれは性質上できるだけ迅速に消さなければならないから無...
--他のと違ってswiki自体の規約に触れる即刻消すべき物って扱...
--それよりも「雑談掲示板の会話で出る程度であれば問題あり...
---作品名を出したりR18に触れないで作品内の話をするなら問...
---あれは「会話で出る」んじゃなくてわざわざ出してたからな...
---意味が伝わりにくい文章ですよね。たぶん「日常会話に出る...
---その変な除外規定があるから淫夢ネタがなくならないんだよ...
---最早一部がネットスラングと化しているから淫夢ネタはどう...
---すげえわかりにくいんだけどあれは昔パンツだの乳だの尻だ...
---当時の決定した人たちがいなくなったのはしょうがないです...
---枝6 何、皆あのレベルの乳尻話を普段の会話でしているとい...
--理由は残すに関しては同意。 ただ削除された件については正...
--「削除」とハッキリ書かれているのに何故かCOされているよ...
---そこまでしなくても運用7とswikiの[[規約:http://www.swi...
---枝1 何が言いたいのかよくわかりません。削除ではなくCO...
---端折り過ぎですまん。削除が必要な理由についても書くべき...
---確かにそうですね。運用7にもswikiの規約って書いてあるし...
---もし説明をわかりやすくしたいとかっていうことなら貼った...
-昨日今日で2度起きたので問題提起の必要があると判断して木...
--「苦言や非難等」というのは何に違反しているんでしょうか...
--基本的にはスルーでいいと思いますよ、木主が荒らす気がな...
--「うPろだってPSO2のでしょ?関係してるし問題ないんじゃな...
---「なんかうPロダがコラ祭りになってるな」「ここで他所の...
--ずっと前からこのwikiにすらリンクがある画像アップローダ...
--なんと言うかなぁ。あえて言いますよ、何も問題が無いとこ...
--他のサイトのものを出した時に雑談板の進行に影響が出るな...
--どうせまた荒らし目的で運用を追加しようとしているだけだ...
---通報しといた -- &new{2017-09-12 (火) 20:19:51};
---言いたいことはわかるけどまだ荒れてない状態で通報依頼は...
---さすがにやりすぎ -- &new{2017-09-12 (火) 22:08:20};
---木の内容には同意できないがいくらなんでも短絡的すぎ。む...
-運用16で議論している人には申し訳ないが、swichの木の乱立...
--賛成、どうせ運用なんてあってないようなものなんだから個...
--また一過性のものだけみて極端な判断をしてるなあ、それこ...
--というか、木主はちゃんとこの議題について進行役できるの...
--「書いてはいけないこと」じゃなく「書いていいこと」を決...
--反対。というか上にも何人かいるみたいだけど運用全部削除...
--「守らないから無くしていい」は逆。現実にも犯罪は多いけ...
---運用ルールに書かれていなくても閲覧者や編集者の判断で通...
--賛成。運用を守っても守らなくても気に入らなれなければ通...
--注意書きと運用が多すぎて読む気にならないし読んでない人...
---それ言い出したら法律やあらゆる利用規約もそうなっちゃう...
---実際はガミガミ言うと言ってる方が通報され仮BLになるケー...
---それ以前にガミガミ言われるようなことをするなよ……無くし...
---上の方にチラッと出てたけど[[swikiの利用規約>http://www...
---枝4 運用7と規約は一応R-18禁止は明確だからね? アダ...
--どっちかというと反対。撤廃したら無法地帯になるの目に見...
--賛成。今は運用が余計な火種になっているので全部廃止でい...
--木主がこのまま3日経っても出てこなかったらCOかな -- &n...
---1日も経っていないのにもうCO予告か。運用議論民のスタン...
---元々議論の形をとってないうえにどういう状態にしたいかの...
---問題の提起だと思いますけど。過剰自治はやめてほしい -- ...
---議論の進行は木主がやるべきだと思いますけど、このまま放...
---土日含んだ3日以上放置してたらただの荒らし扱いされてし...
---もともと木主は投票なんてしていないしまとめる必要はない...
---それならこの木は終了ってことで上の投票木を下げては? -...
---ほう、賛成意見がついていても気に入らない提案はCOして抹...
---進行できる人が受け継いでもいいとは思いますよ、 小木 -...
---いや木主の文章が提案になってないひとりごとだから問題に...
---投票の木でもないのに賛成賛成つけまくってる人らは同じ人...
---木主ですが、色々な意見が出て賛成が多いようなら投票に移...
---枝11 「俺の気に入らない提案に賛成しているのは荒らし」...
---木主がいるなら問題ないです、ついでなので、木主の雑談を...
---何か問題があるかって言ったらそりゃもっと分かりやすく書...
---あと枝12が木主と別IPである理由もよろしく -- &new{2017...
---枝14 揉める原因となるややこしい運用は廃止し、シンプル...
---不快の定義が曖昧すぎます。通報の乱用はwikiにあるまじき...
---残念ながらそれは雑談板独自のルールでしかない。管理人の...
---枝16が通報を個人特定のために利用しているのがありえない...
---なるほど、現在の雑談の運用が存在すること自体が間違いと...
--運用を守ろうとする気が感じられないので廃止に賛成 -- &n...
--廃止をしたら現状より良くなる根拠を示してください、今ま...
---木主じゃないけど通報機能と管理人による本BLがあるから何...
---それは手がつけられないから雑談を廃止という方向になるt...
---手がつけられないというのがどういう状態なのか分からない...
---雑談板が無くなると他のページで雑談することになるのでダ...
---管理人なら今よりも公序良俗を守った規律のある雑談になる...
--運用があろうがなかろうが、不快に思った人が通報するとい...
--運用に効力があると信じている人の精神安定剤としての効果...
---維持してもしなくてもどっちでも変わらないなら、ごちゃご...
---それはもう投票して勝手に決めてくれって感じかな 小木 -...
---それただのグレート・リセット待望論やん -- &new{2017-0...
---運用の効力って「それがあることで使う人がそれを守った書...
---運用消したい派は法がなければ全て合法って理論なんでしょ...
--せめて運用1から順に全く意味がなかったと結論付ける根拠...
---まあこれだな 一か条ずつ理由付きで議論してどうぞ -- &...
---そればっかりは議論の誘導をしなければいけない木主が出て...
---ここまでボコボコにされてる状態で出てきてももう実のある...
---叩かれてるから出てきても実のある議論ができないっていう...
---叩かれてるからじゃなく、実のある議論をしようという気概...
---木主が議論する気あって木を立てたように思えないのは同意...
---遅参した私に言われても困るが、それは間違いないな。小木...
---論するに値するほどの具体例も改案すらも一つもなく全削除...
---だね。せっかく私らが上の木でなんとか議論していたものを...
---木主じゃないけど書いてみようかな。運用1:単純に守られ...
---運用15でこれ言われるってことはニュースにまでなったシン...
---爆破予告はここに書き込まれたことじゃなかったと思うけど...
---その当たり前を改めて注意しなきゃならない状況になってい...
---ここに実際に書かれたのは殺害予告。最初に書かれた時、こ...
---「運用で禁止されていないからCOしてはいけない」が通って...
---ここが厄介なところでして、もし「運用で禁止されていなく...
---なんでもかんでもCOしだしたら通報されて終わりだと思うん...
---運用16荒らしの時はどうでしたか?(小声) 間違った運用...
---気分でCOする→その時の流れで周りが気に入らなければ『私...
---枝19 そういうあなたは自分の意見が無いようですけどねぇ...
--憲法や法律で禁止されていても犯罪はなくならないから全て...
---それは警察や裁判がきちんと機能していればの話な。ここで...
---だからって取っ払えば世紀末になるだけだな。あるいは、通...
---その衆愚政治状態に異を唱える人が出てきたってだけでしょ...
---運用のせいとかよりは今まで善意でCOしたりしてきた人が減...
---そりゃ集いが荒れてた頃含めてこのザマじゃやってられんで...
--あえて聞きますけど、もし、全部の運用規約削除してうまく...
--10個くらい上の木に理由はちょっと違うが運用を白紙にしよ...
---運用を存続するにしても、ただの飾りで軽視されていると言...
---確実な処罰よりも元々善意で成り立ってるwikiだから善意で...
---雑談板の処遇では編集者の件には対応できません。それは別...
---ふむふむ、今までだと荒れる木や運用違反の木は編集者がCO...
---CO手順は現時点でもありますし、新しい手順に更新したとし...
---そこは少しでもリスクを軽減させるために通報煽りに乗せら...
---申し訳ないけど、荒れている原因は「ルールをいくら整備し...
---それはつまり全体的にはもう取り返しのつかないところまで...
---正直言って全体的に運用ルールだけでどうにかできるライン...
---CO>通報の方が基本的には穏便に済むし優先されるね。ずら...
---CO>通報の方が望ましいけど実際は通報>COになっているのは...
---なかなかに難しいですね、ありがとうございました。 枝...
-運用16について、色々な木が立っていますが、自演の疑いを持...
--せっかく新しい木を立ててるところ申し訳ないんだけどそれ...
--正直、この場(匿名の場)ではもう議論の収拾がつかない段...
---IPだと結局変更可能だからホスト表示されるぐらいまで無い...
---ホスト表示されて困る事は(普通の使い方をしていれば)特...
---とりあえず二つ上の木主がどうするか結論出してからにして...
---あの木で、たった一人の木主が「こう」って決めたら決定で...
---じゃあこの木や別の木でたった一人の木主が「こう」って決...
--今の運用16の投票についてはしっかり議論しましたよ?ま...
---1つ前での決定を反故にするような投票が果たしてしっかり...
---まぁ、そのひとつ前の決定とやらも今となってはずいぶんと...
---枝1 あなたは議論に参加しましたか?私は色々な意見を書...
---それを言い出したらここの議論が全て怪しいとなって、1つ...
---俺の気にいる議論は有効、俺の気に入らない議論は無効、考...
---結局、雑談民の雑談民による雑談民のための雑談運用議論だ...
---煽りたいだけならここじゃなくてそれこそ雑談板でやってく...
---ここは運用議論板なので雑談感覚で書き込むのは控えたほう...
--&color(Red){''586232''}; この木主の提案こそが正常な運用...
---そういうの必要ないから やめよう? -- &new{2017-09-17...
---これこそ上の子木で言われている雑談感覚で書き込むことの...
---14:30にCOするね -- &new{2017-09-17 (日) 14:19:23};
---雑談認定する人も、そのような挑発行為が荒れる原因だと言...
--IDを書き込んでいた子木をCO。通報依頼は度を超えた対応で...
--雑談板はあまり利用しない編集者ですが感想を。運用16に書...
---実に理由はシンプルで、運用1で注意しても誰も守らないか...
---事の発端は本当に一過性のものでしたが、実際にデータも証...
---なるほど、ありがとうございます。思うに誹謗中傷の意味を...
---いや、流石にそういうわけではないかと。結局事の発端は運...
---運用16の文章の良し悪しは別として、当時の酷い運営叩きに...
---以上のように、結局運営16とは「ぼくのきにいらないコメン...
---上の小木と同じ流れになりますが、それを言い出したら雑談...
---制定までの経緯を平たい表現でいうと「ムカつく書き込みが...
---運用16について思う事はあるでしょうが、少なくともここ最...
---周りが静観しすぎて右へ倣えの賛成をし、決定者の暴走の故...
---運用16がどのように成立したのかはさておき、今は多数の目...
---枝8 他のサービスで投票というのは盲点でした。この案は...
---携帯(スマホ)利用者は運用にかかわる議論に参加する権利...
---携帯はキャリア回線からだと基地局とかでIP変わるからしょ...
---携帯禁止するならWi-Fiフリースポットや有料Wi-Fiも禁止に...
---あと、ルーター再起動でIPの変わるISPもアウトな -- &new...
---「ホストまで考慮される日付で変わらないID表示制」「プロ...
--さすがにこの同じような内容の繰り返しはただの荒らしです...
---だからそういう荒らし認定はいらないから -- &new{2017-0...
---個人の判断で荒らし認定、COを決定するのは横暴ではないで...
---期限を決めて議論している木は議論期間終了まで様子を見れ...
---同意も取らず、時間指定もせず勝手にCOしたらそれこそ荒ら...
---期限前に無効にしようと言い出して適当にレスをつければそ...
---枝3 それではいかなる不正があっても進行を止められない...
---ともあれ進行中の他の議論を勝手に無効にしようとするのは...
---枝6 終わってから不正であると糾弾してくださいというこ...
---終わるまで待たないといけない理由をお願いします -- &ne...
---運用16が出来上がってからおかしい、と気付いているのが今...
---木が乱立しており、議決も取らないままに議論が分散してし...
---議論は終わるまで待たないとまともな議論ができませんよね...
---乱立については各木主へ言った方がいいかと思います。また...
---他者の議論を妨害する目的であるならばそれは議論ではない...
---木主本人が同IPから釈明していただければCOせず保存はして...
---では体裁上ですが、とりあえず上の運用16の木の議決までは...
---投票の木は投票のためであり、そこで議論をすると言うのは...
---該当の木がどれだけ荒れていようと議論は議論ということで...
---もともと「勝手な荒らし認定」の挑発的な小木から始まった...
---既に言いましたが当ツリーの木主待ちということで宜しくお...
---荒らし認定で挑発的な発言だったのは否定しようもないです...
---自分が木主なら出ません。「同IPで」と言われた時点で、出...
---既に通報済みですので大丈夫です -- &new{2017-09-17 (日...
---その通報は濫用じゃね? -- &new{2017-09-17 (日) 20:54:...
---確認用ではなく荒らしとして通報済みです 判断権は各閲覧...
---荒らしと判断したと言えはどんな通報も許されるのかね? ...
---親木を単純に荒らしと決めつけるのは無理があるのでは? -...
---管理人さんは、コメント欄、とくに雑談板でのトラブルに関...
---このwiki全体のルールとしての荒らしの定義は「閲覧者が不...
---決められたルールと仕様がある以上、その上で議論を進める...
---とりあえず、木主は通報、木はCO。これで行きましょう。荒...
---明確に反対しておきます。 -- &new{2017-09-19 (火) 11:0...
---数日経過しても現れないようなので処理しておきます -- &...
---はっきりとした反対意見がいくつも書き込まれている(しか...
---賛意話⇒賛意はなし、です -- &new{2017-09-19 (火) 19:56...
---ここは普段はあまり書き込まれないから、全然誰も書き込ん...
---再度無断COされていたので差し戻しました。(2回とも削除...
-運用16について議論も落ち着いているので採決を取ります(改...
1、単純削除(他運用になにか追加したい場合はどこにどう入れ...
2、「根拠、証拠等がない、憶測等での叩きを目的とした書き込...
3、「憶測でのバッシング、もしくは荒れることを意図した書き...
4、「個人の感想や憶測に対して根拠や証拠を求めることを禁止...
&color(Red){投票にの際には数字を記入してください。数字の...
なお、小木2案については削除になった後に議論するため一旦除...
--私は1に投票します 木主 -- &new{2017-09-13 (水) 01:27:...
--1に一票 -- &new{2017-09-13 (水) 01:48:25};
--1 -- &new{2017-09-13 (水) 06:50:56};
--1でいいと思います -- &new{2017-09-13 (水) 07:50:26};
--1で -- &new{2017-09-13 (水) 07:51:32};
--色々考えたけど1かな -- &new{2017-09-13 (水) 08:13:06};
--1に投票します -- &new{2017-09-13 (水) 11:29:26};
--1 -- &new{2017-09-13 (水) 14:18:38};
--1かな -- &new{2017-09-13 (水) 15:39:29};
--1に投票します -- &new{2017-09-13 (水) 19:22:41};
--1に一票です。 -- &new{2017-09-14 (木) 05:36:49};
--1ですね 結果的に運用1と全く同じ内容になってしまってい...
---ついでに言うといつの間にか勝手に追加されている運用15も...
---運用に無ければ書いていいとか思ってる人がいるというのが...
--1に投票します -- &new{2017-09-14 (木) 11:49:21};
--これは1ですわ 運用15も同じでいいんじゃないっすかね… --...
--1に1票 -- &new{2017-09-14 (木) 12:42:45};
--1 -- &new{2017-09-14 (木) 23:02:22};
--1に一票。これでろくに議論もされずにごり押しで勝手に追加...
--3で。最近の荒れ具合を見るとやはり明文化した文章は必要だ...
--3かな。運用1に統合すると誰も守らないのが目に見えている...
--3に一票 -- &new{2017-09-15 (金) 20:29:33};
--1に一票 -- &new{2017-09-16 (土) 08:28:42};
--3でしょう -- &new{2017-09-16 (土) 09:38:28};
--3かな。運用1つに違反しても流される傾向があるので、叩き...
--3ですね -- &new{2017-09-16 (土) 11:16:34};
--1 -- &new{2017-09-16 (土) 11:32:28};
--3 -- &new{2017-09-16 (土) 13:00:16};
--3で -- &new{2017-09-16 (土) 14:16:18};
--3。元々文章だけの問題だと認識しているので消す必要はない...
--3だな -- &new{2017-09-16 (土) 16:30:39};
--1 -- &new{2017-09-16 (土) 16:41:44};
--3 -- &new{2017-09-16 (土) 16:44:19};
--1 -- &new{2017-09-16 (土) 17:10:51};
--3 -- &new{2017-09-16 (土) 17:14:37};
--1で -- &new{2017-09-16 (土) 17:55:16};
--3に1票 -- &new{2017-09-16 (土) 18:05:25};
--3に投票 -- &new{2017-09-16 (土) 18:18:08};
--3で投票 -- &new{2017-09-16 (土) 19:52:48};
--3に投票します -- &new{2017-09-16 (土) 21:11:01};
--1かな -- &new{2017-09-16 (土) 21:19:16};
--3かな -- &new{2017-09-16 (土) 21:28:53};
--3 -- &new{2017-09-16 (土) 21:39:47};
--3で -- &new{2017-09-16 (土) 22:12:56};
--3にします -- &new{2017-09-16 (土) 22:36:55};
--3かな -- &new{2017-09-16 (土) 23:40:00};
--1ですね。多くなりすぎた項目の整理の意味もこめて。 -- &...
--これは1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 00:43:54};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 02:07:40};
--1に一票 -- &new{2017-09-17 (日) 04:26:40};
--3ですね -- &new{2017-09-17 (日) 06:40:23};
--これは3だな -- &new{2017-09-17 (日) 06:48:53};
--3に一票 -- &new{2017-09-17 (日) 07:01:34};
--1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 07:21:25};
--3でしょう -- &new{2017-09-17 (日) 07:24:26};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 07:30:17};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:33:25};
--1に入れておきます -- &new{2017-09-17 (日) 07:35:11};
--3に入れます -- &new{2017-09-17 (日) 07:37:40};
--下の木ばっか見てて気づかなかったわ1に入れとく -- &new{...
--3で -- &new{2017-09-17 (日) 07:41:25};
--1にしとこう -- &new{2017-09-17 (日) 07:42:31};
--3にしておきます -- &new{2017-09-17 (日) 07:44:24};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:47:41};
--1でいいよ -- &new{2017-09-17 (日) 07:48:49};
--3に投票で -- &new{2017-09-17 (日) 07:50:42};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 07:51:29};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 07:52:57};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:53:55};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:56:17};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 07:56:36};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:59:07};
--1ですかね -- &new{2017-09-17 (日) 07:59:45};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 08:02:25};
--3に -- &new{2017-09-17 (日) 08:03:16};
--3ですかな -- &new{2017-09-17 (日) 08:05:54};
--1にいれときます -- &new{2017-09-17 (日) 08:06:06};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 08:08:31};
--3だね -- &new{2017-09-17 (日) 08:09:42};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 08:12:21};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 08:13:39};
--3でしょ -- &new{2017-09-17 (日) 08:15:34};
--1かね -- &new{2017-09-17 (日) 08:15:53};
--3だなあ -- &new{2017-09-17 (日) 08:20:05};
--1でいいでしょ -- &new{2017-09-17 (日) 08:20:30};
--3がいいな -- &new{2017-09-17 (日) 08:23:24};
--1がいい -- &new{2017-09-17 (日) 08:24:12};
--3がいいでしょ -- &new{2017-09-17 (日) 08:26:35};
--長いな・・・1に -- &new{2017-09-17 (日) 08:30:16};
--ここは3で -- &new{2017-09-17 (日) 08:31:02};
--んー1で -- &new{2017-09-17 (日) 08:32:42};
--3ね -- &new{2017-09-17 (日) 08:34:38};
--1かなあ -- &new{2017-09-17 (日) 08:35:05};
--3ですかね -- &new{2017-09-17 (日) 08:37:02};
--1かね -- &new{2017-09-17 (日) 08:37:36};
--1に投票します -- &new{2017-09-17 (日) 08:40:12};
--3に投票 -- &new{2017-09-17 (日) 08:40:57};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 08:42:47};
--3で -- &new{2017-09-17 (日) 08:44:36};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 08:46:02};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 08:46:52};
--1で -- &new{2017-09-17 (日) 08:48:48};
--3かな -- &new{2017-09-17 (日) 08:49:30};
--1ですかね -- &new{2017-09-17 (日) 08:50:56};
--3に一票 -- &new{2017-09-17 (日) 08:52:28};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 08:54:39};
--1に入れます -- &new{2017-09-17 (日) 08:55:30};
--3を支持 -- &new{2017-09-17 (日) 08:57:35};
--ここは1で -- &new{2017-09-17 (日) 08:58:15};
--3だな -- &new{2017-09-17 (日) 09:00:38};
--1ですかな -- &new{2017-09-17 (日) 09:01:04};
--1だなあ -- &new{2017-09-17 (日) 09:03:18};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:04:37};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 09:06:22};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 09:10:34};
--1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 09:13:57};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:14:44};
--3がいい -- &new{2017-09-17 (日) 09:15:23};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 09:17:26};
--1にします -- &new{2017-09-17 (日) 09:20:04};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:21:50};
--1で投票 -- &new{2017-09-17 (日) 09:23:56};
--1でしょう -- &new{2017-09-17 (日) 09:28:23};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:29:21};
--これは1に -- &new{2017-09-17 (日) 09:32:08};
--1がいいでしょ -- &new{2017-09-17 (日) 09:37:13};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 09:38:57};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:39:40};
--1に一票 -- &new{2017-09-17 (日) 09:46:05};
--1だね -- &new{2017-09-17 (日) 09:51:15};
--1で投票 -- &new{2017-09-17 (日) 09:53:02};
--3かな -- &new{2017-09-17 (日) 10:04:15};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 10:10:33};
--3ですね -- &new{2017-09-17 (日) 10:25:31};
--3に投票 -- &new{2017-09-17 (日) 10:45:02};
--一人でいくらでも投票できる性質上この子木の中には[検閲削...
---いや、実際そうだとしたらいったん投票は中断した方が良い...
---あんまいいたくないんだけどコレ一人が複数書きこめる端末...
---まあどれになっても致命的な欠陥は最低限取り除いてるから...
---元々1回前の投票で単純削除はしない(文章を変えるか、他...
---この際だからはっきり言ってしまうけど、同じIDで複数投票...
---BLEACHの人気投票方式で複数票は一票カウントでいい...
---投票の小木で見づらくなってるのかもしれませんが親木で書...
---どちらにせよ、現状では多数決としての結果を出せていると...
---投票初期が全て1で急に3の投票が連打され、その後1と3が同...
---それはあくまで個人の推測であり、議論として信用に値する...
---事実通りのことですけどね 16日以降の投票数の急増も合わ...
---本人性の確認できない匿名掲示板で多数決投票なんて無意味...
---投票数が増えているのは、雑談板でここで議論していること...
---初期の1への投票も、無理にバリエーションをつけて偽装し...
---多数決という方法を取ったのは単にこのwikiでよく使われて...
---緊急メンテだからここ見てたって人は多いでしょうね。でも...
---枝5が推奨されない方法でしょうが同一IPで投票している人...
---「同一IPで投票している人がいると確認した以上は」って、...
---同一IPが確認できたからと言って取り消しするのは良くな...
---木主のいうようにこのまま決定でいいと思います。正直1で...
---では仮にこの後4を大量投稿する人が出てきたらどうするつ...
---4になればまた改めて議題を提出しますよ。問題が起これば...
---終了間際に全数字の大量投票が始まって集計困難な荒らされ...
---この投票の意味だけを答えれば、木主が最初の宣言通りに進...
---つまり「投票結果など極論どうでもいい。運用16を今の形以...
---今回に限っていえば事前に指摘をしなかったのが問題だった...
---煽りではなく、それならそれで良いかと思います。特定しに...
---そういった案をテンプレートにし、今後の議題の木を立てる...
---ほら、また遊ばれてるし、昨日のうちに締め切りを切ってお...
---どうしてもここを荒らしたい人が棲みついていると明確にな...
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 11:40:46};
--1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 11:45:12};
--1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 11:49:13};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 12:07:49};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 12:13:01};
--1で -- &new{2017-09-17 (日) 12:43:22};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 20:42:12};
--質問です。案2では「叩き」と2文字で済ませているものを...
---私はただ案を上の小木から引っ張ってきただけなので意図が...
---内容ではなく、『長すぎる』という理由で他の案に投じた票...
--3 -- &new{2017-09-18 (月) 10:46:13};
--3で 最近は本当にひどすぎるから -- &new{2017-09-18 (月...
--1に入れさせてもらいます運用16というコメントもらいたいだ...
--時間的にかなり連投の疑いのあった「2」への連打投票が特に...
---む? 待て、COじゃなくて削除なのか……? -- &new{2017-0...
---あら、誰か削除しちゃったのか・・・こういうのは燃料にな...
---進行中の投票木なので下げておきます -- &new{2017-09-19...
---もともと下にあった木の無断COを通報したら枝3も通報済み...
---勝手に木や投票をCOしたり消す人がいるし、まともに投票で...
---むしろ中断が荒らしの狙いでしょうね、どれに決まっても荒...
---ここの無断削除も枝3と一緒に通報済みになってたわ -- &...
---[[WIKI編集者の集い]]で仮BLになっている人もいるぞ… も...
---というか、正しい用法としての確信犯なんだろうな -- &ne...
--1.ただし、他の条項についても棚卸を行い、重複や不要部...
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:55:43};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:10};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:18};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:45};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:48};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:54};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:59};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:58:19};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:58:38};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:00:54};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:01:51};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:02:54};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:05:09};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:06:04};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:12:54};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:20:06};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:21:39};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:25:37};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:26:31};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:27:03};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:34:30};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:34:51};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:36:02};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:38:58};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:42:00};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:42:34};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:42:52};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:47:42};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:52:03};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 22:04:38};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 22:07:45};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 22:48:47};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 23:00:33};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 23:01:59};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 23:20:24};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 00:22:00};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 00:59:21};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:15:32};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:21:26};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:23:02};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:25:18};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:25:22};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:30:58};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:35:22};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:46:22};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:47:41};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:48:07};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:54:25};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:56:16};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 02:05:05};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 02:22:31};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 02:37:37};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 02:43:21};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 02:46:31};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 03:04:55};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 03:13:43};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 03:36:00};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 03:43:23};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 04:24:28};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 04:52:17};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 06:06:41};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 08:07:16};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 08:07:29};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 08:56:11};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 08:58:15};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:00:25};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:00:27};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:15:59};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:27:29};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:45:01};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:59:58};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:12:49};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:20:25};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:20:37};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:31:18};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:38:12};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:38:25};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:43:13};
---怒涛の2連打に蔦生える -- &new{2017-09-19 (火) 14:25:38};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 12:06:53};
//とりあえず復旧しておきます。 木主;
--とりあえず削除された部分は戻しましたがどうしましょうか...
---一応案として①このまま2案への投票も有効とする。②期間前...
---運用16自体はこれ以上長引かせずに片付けて、他の問題点(...
---普通に②でいいんじゃないかね。消されても文句の一つも出...
---投票の進行者は私見を挟んじゃいかんでしょ -- &new{2017...
---③は集いの方でも意見出てるけど、利用できる投票機能の決...
---1.68票。3.は65票ですね。あくまで純粋な数だけ数...
---んな事言ったら議論板とか存在する意味ないよね 投票して...
---自分が知る限りここまで露骨な連投はなかったのでなんとも...
---③でやった方が良いかもしれませんね。以前と同じ方法でし...
---もう一つの落とし所は時限付きの①か②ってところでしょうか...
---そちらも一考ですかね。ただ集いでも言われてますが、匿名...
---個人的には3がいいと思うけど集いや枝5の人も言ってる通...
---②だと「木主が投票期間を反故にして気に入る結果にしよう...
---あんまり知られていないけどアンケートフォームってのが一...
---ここに投票フォームがあっても、完全匿名の場所で多数決投...
---木主さんのやり方に多々問題があったことは事実としても、...
---やっぱりおかしくなってたか。どのように反映されるのか知...
---コメントの中に貼ったらおかしくなるみたいなのでいったん...
---ちっょと考えれば誰でも思いつくようなある方法で、同一IP...
---やはり2案も含めるのが安全?なようですね。ですが連投疑...
---よくわからんのだけど何秒あればIP変えられるんだ?その...
---判定長くすれば長くするほど、「たまたま同じ時間帯に投票...
---単純に数えて、2案への票は何票あるんだ? -- &new{2017...
---80ですね~ -- &new{2017-09-21 (木) 06:51:42};
---とりあえず管理人に同一IPを判定してもらえればいいんだが...
--やはりそのままカウントすることにします。1案:77票、2案...
---私はこれ以降、運用16について直接編集は行わない(雑談板...
---以下蛇足です。仮に5秒未満の投稿間隔での同じ案への投票...
---お疲れさまでした。…どう見ても連投もありましたからねぇ...
---お疲れ様でした。今回の件でここでの議論での問題点も浮き...
-なぜかここの下で投票テストしてる人いますけど、これコメン...
--ほんとだ。簡単にいじれるな -- &new{2017-09-21 (木) 17:...
-通報機能を乱用してる人達どうにかできませんか 運用12に...
--通報された原因に心当たりがないなら最近の発言IDを添えて...
---雑談板を含むコメント欄での仮BLについては個別対応しない...
--Hrのページで議論している人の件だったら煽りが混じってた...
-そういや改行のことだけど、普通に改行したらレイアウト崩れ...
--br改行かどうかの見分けがつきにくく混乱の原因になるので...
--実は、「コメント欄での改行禁止(非推奨)」と書かれてい...
---もともと必要ならしていいんだが必要かどうかの判定権が事...
-2017/9/26 5:00頃にニコニコ動画のURLが貼られ、運用14抵触...
--また、運用14にて行われている"公共性"という表現をやめる...
--ニコニコ動画も画像アップローダーもYoutubeも営利目的の私...
---小木1に書きました、"公共性"の解釈違いです。私の解釈に...
---枝1 訂正 誤:Google社がサーバーという土地を利用した 正...
---後から出てきた運用16の話は運用16を出した方で責任を...
---上にもあるように、「情報に対する責任の所在」が問題なん...
---小木2が言う内容だと「公益的」になりますね -- &new{201...
---ニコ動とかつべが「公益的」だなんて、普通のところで言っ...
---例えばセガの公式サイトなんて、まさしく私企業が営利目的...
--動画サイトが運用14によって蹴られた理由は 1.ここには動...
---ニコ動って、リンク貼られても何らかのアカウントでログイ...
--ロダに関しては実はこのwikiにも機能があって、保管所の方...
--YouTubeのほうは転載の許可が投稿者コメントにあるなら別に...
---だから、少なくとも公式アカウントによる投稿は問題ないっ...
-下の投票機能のテスト、実質使えないことがわかりましたし、...
--まぁどうしてもコメント投票しなきゃいけない時は、数える...
--消しました 木主 -- &new{2017-09-28 (木) 13:44:59};
-今更ながら運用に歌詞の投稿を禁ずる文言がないのも不思議だ...
--あーそれ前にもんの凄く揉めて、結局「SEGAとJASRACが文句...
-集いに書いても目立たないのでこっちに失礼します。「運用に...
--ふむふむ、悪くないですね。これを叩き台に議論を進めるの...
---基本的にこちらで解決できることはすべきですからね。集い...
--いい感じだね、運用○○ とかの是正するつもりもない悪ふざ...
--これでいいと思う。あと禁止事項の方に これらのような書...
--整理するのはいいと思うけど、文章を勝手に変えるのはダメ...
---「違憲・違法性のある表現」を加えたぐらいで、これも元々...
--問題ないと思う。まあ実際に変更する場合には議論とか採決...
---内容の変更ではなくレイアウトの変更にすぎないから一週間...
---どうして運用15、16で失敗しているスタイルで実行しようと...
---賛成意見はもういいから、今後は反対意見のみ聞く期間を設...
--そういえば未だに携帯端末向けの方のページに運用に関して...
---何で携帯端末向けの方に書かれていないのか理由は不明。(...
---軽量板に書かれてないのは理由不明だが、考えられる要因は...
---まずPCで雑談板を利用してから、必要に応じて軽量版を使う...
--変更や問題がなければ週末にでも差し替えようと思います。...
---軽量版に対応させる方法として、1.「雑談板・愚痴板の運...
---現在の内容でページを新設し、[[sandbox>sandbox#readme2]...
---別ページにするならページ名は「雑談掲示板/運用に関して...
---このwikiはあまり階層構造意識してないと思うけど、問題あ...
---ページ名を[[雑談掲示板/運用に関して]]に変更しました。...
---目立つように下に移動させてもらいます。木主 -- &new{20...
---いいんじゃないでしょうか。今までのはただの雑多な羅列で...
---問題点や指摘がないので変更作業に入ります。木主 -- &ne...
---変更完了しました。旧運用16については誹謗中傷禁止と同一...
--変更されたの見てから気付いて言うのも申し訳ないんだけど...
---ゲーム内容や運営への中傷≒愚痴に近い のでそこは縛るべ...
---「~該当のコメントを即時削除して下さい。」なので使い方...
---いや、縛るべきではないかとかそう言う話ではなくて、ゲー...
---それはゲーム内の話であってその規約をwikiにまで適用する...
---「[[PSO2利用規約>http://pso2.jp/players/support/rule/]...
---枝4 「第10条(一般的禁止事項)」をちゃんと読んでる?...
---枝5 大項目として入れるのは賛成です。ただしきちんと読...
---条項書く前の「pso2および付随するサービスを利用するにあ...
---枝8 ではゲーム外の行為でありながら晒し画像のアップが運...
---例えば「RMTを利用した」「バグ技で大儲けした」などと書...
---禁止事項に規約を追記、指摘のあった項目の位置を修正しま...
--非推奨の項目でまとまっているなら、よくトラブルになりや...
---細かな例をあげると逆に「書かれてないから」という言い訳...
---ゆるい縛りのままでは結局守らないし注意しても聞かないの...
---緩くても厳しくても罰が通報による仮BL(誰でも使えて今現...
--元々このスレッドでの議論は「内容を(極力)改変せずに見...
---一応既存のルールの補足程度という認識、これ以上は手を加...
---リンクは畳んであったんですね。ちょっと目立たないかな&c...
-使い方5,6に「上記の禁止されている書き込み」と書いてあり...
--「下記」に変更しました。上の木で並び順を整理した際に文...
--同じ使い方5,6についてですが、「下記の禁止されている書き...
---真面目な話書き方変えたところで荒らしが書き込み止めるわ...
---それは理解してますが、逃げ道を無くすのは必要かと思って...
-私は編集に疎いので相談するだけになってしまいそうなのです...
--多分この投稿のきっかけとおぼしき木を見たけど、ごく少数...
---わかりました。ただ コメント欄における改行について に...
-最近IDの晒しが多くはないでしょうか。私の意見としては注意...
--それ運用に関しての使い方の5に書いてありますよ。まあ、同...
-運用板への提案すらなく勝手に運用が変更されていたため、以...
-3/22のアップデートで追加されたクエストの影響からか、虚偽...
--単に「虚偽は禁止」ってだけ運用を追加しても、注意を書い...
--そもそもですけど、ルールの追加と共に「通報機能は主に雑...
//-愚痴板のコメントの形式を返信のない形式(ラジオボタンが...
//--賛成します 最近の愚痴板は荒らしの標的になっているの...
//---俺も賛成だな、理由もほぼ子木主と一緒だね、特に木主が...
//---この小木に反対します…と言うよりごく単純な疑問なんで...
//--反対します。愚痴をそのまま流すものなんて決まりはない...
//--反対で。 ラジオボタン消したところで小木や枝が見た目...
//--反対。理由は小木3と同じ -- &new{2018-04-06 (金) 15:2...
//--反対かなあ。「掲示板」なんだから双方向性があって然るべ...
//---あと、「愚痴板だから木が乱立しても問題なし」って考えは...
//--反対ですね 実際問題返信が要らないならここには書かな...
//--反対かな、コメントについて返信したいやつは某所みたい...
//---なるほど、雑談に流れる可能性を考えてましたが、愚痴板...
//--反対。元々同内容の愚痴の乱立防止のために生まれた場所...
//--反対。「愚痴はそのまま流すもの」って、それだったら、...
//--使い勝手が悪くなる提案にしては理由が主観的すぎるので...
//--反対多数で否決されるのは明白なので、混乱防止のために...
//---よろしくお願いしますー、一応愚痴板に書いた方が良いの...
//---いいぞ伐採して。どうせ愚痴板を不便にして荒れさせよう...
終了行:
[[雑談掲示板/雑談板運用議論]]
-コメント容量が大きくなっており警告も表示されていたのでVo...
-[[雑談掲示板/通知欄]]の「//↓以下の注意文は新防衛クエスト...
--ネッキー防衛終わりましたし、削除しても問題ないかと。次...
--それでは削除します。(木主 -- &new{2016-12-09 (金) 23:...
-雑談板でのストーリーなどのネタバレについてですが、毎回の...
--記入者に思いやりがあるかどうかなので(大体1週間位で解禁...
--この話は議題に上がる時期になるとちょうどストーリーが落...
--またストーリーが更新されれば問題になるのでそろそろルー...
--この件に関しては、よく「決まりはないんだからすぐネタバ...
-ログも100本超えて固定コンテンツみたいになってるし、いい...
-☆14が実装されてから、☆14を持っている人に対しての嫉妬でし...
--これは賛成。OPがどうのこうのみたいなのは流石にやり過ぎ...
--一過性のものなので放置でよいかと。詳細なTwitterアカウン...
--それが嫉妬なのかそうでないのか明確に線引きできるのであ...
--何を以って嫉妬になるかの定義を決め、かつ文章化したのち...
--そこそこの意見ががあるみたいなので文章考えます。木主案...
--そもそも過去には代表例としてよく上がるサイコウォンドな...
---解釈次第では「あーなんで俺に14が出ないんだよ 俺に出た...
-大きな赤文字で編集通知を出しているのにもかかわらず、指定...
--それをやった人が昔荒らしとして通報され仮BLになったから...
--雑談板は統率がないにも関わらず人数だけが多く、正しいか...
--板の一時封鎖をしてでも編集する値する案件は荒らしやリア...
--お三方ご回答どうもです。結局のところは、雑談民の民度が...
-愚痴板でチェックミスによる話題が重複している新規の木作成...
--話題ではあるが議題にはなってないように思います。明確な...
---何らかの規制をとっても現状が変わらないというのは何を根...
---私が雑談版の方が見る機会が多いためその影響もあるとは思...
-雑談板の無断閉鎖 ID: 973650 -- &new{2017-02-08 (水) 23...
-愚痴掲示板において、何者かが無断で緊急愚痴板というのを作...
--一旦閉鎖して、ここで議論してから削除するか存続させるか...
--暫定的にページを復旧しました。コメント自体は削除してな...
--木を立てておきながら自分の意見を書くのを忘れていました...
---枝1→子木1 -- [[木主]] &new{2017-02-21 (火) 16:35:13};
--自分も小木1と同様の理由で不要に一票。スマホで開くと△の...
--愚痴板自体流れが遅いので自分も不要に一票。あとついでに...
--不要という意見が多いので、緊急愚痴板は削除という結論を...
---削除しました。木にあったリンクも消しておきます -- &ne...
---ありがとうございます、ですがリンクが文字ごとなくなって...
-雑談板において、「新設する際の予告文を断りなく差し替える...
--お前さんは普通に考えれば分かることを、一々書いてなきゃ...
--予告文の目的はなんでしょう。予告をすることだと思います...
--結論が出たら、2つ上のようではなく1つ上のようにちゃんと...
---分かってたけどこっちほったらかしですね。まあこういう人...
---本人がいない上に無断であちこち荒らし始めたしこの木はお...
---議論というかトラブル対処木になりましたけどね そういう...
---まあほぼいちゃもんでしたからね・・・ -- &new{2017-02-...
--関連するためこちらの木で失礼いたします。 木主によって...
---無断編集の差し戻しなので特に問題は無いと思われます -- ...
---良いと思いますよ。というか、無断編集を既成事実として放...
---了解いたしました、後ほど差し戻しを行わせて頂きます。 ...
---その辺りはファジーな部分だから明言は出来ないだろうね。...
---差し戻しておきました。とりあえず無断編集前の形にしてい...
---おつさま -- &new{2017-02-28 (火) 18:08:46};
---お疲れ様です -- &new{2017-02-28 (火) 18:09:16};
--念のためこちらでもID:1186803 ID:1186783どちらもこの木...
--雑談板新設予告これでどうでしょうか -- &new{2017-02-28 ...
//このページは [[雑談掲示板]] および [[雑談掲示板/携帯...
//↓伐採告知は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★1:00に編集開始予定です。編集衝...
//#br
//↓伐採中は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★ただいま編集中です。編集衝突防...
//#br
//↓新設告知は下の2行を表示し、新設予定時刻とコメントを控...
//元の状態 → &size(30){&color(Red){''★--:--に新設予定です...
//&size(30){&color(Red){''★15:00に新設予定です。新設後は...
//#br
//↓コメントの流れが早い時は下の2行を表示推奨
//&size(18){&color(red){''同じ話題の木が乱立しています。...
//#br
//↓PSO2公式生放送の1時間ほど前~放送時間中に表示。放送が...
//↓定期番組以外での表示は任意。詳細はアップデートメモを参...
//&size(18){&color(,yellow){PSO2公式生放送のコメントは};[...
//#br
//↓トラブル関連の非常時は下の4行を表示推奨
//&size(18){&color(red){''トラブル関連木の乱立軽減にご協...
//-書き込む前に[[公式の発表>http://pso2.jp/players/news/]...
//-不具合に関する質問は、[[公式の対応状況リスト>http://ps...
//-[[運用ルール>#readme]]に明記があるものを除き、''事前に...
//#br
//サーバーが重い時の注意書き
//''現在サーバーが重い状況です。''
//&color(red){''書き込み時にエラーが出た場合、そのままリ...
//#br
//過負荷荒らし関連の注意書き
//''先日、大量投稿によるシステム関連の荒らしが発生してい...
//被害を確認した場合は''板の新設で対処''し、荒らし箇所の'...
//また、ID特定後の通報作業もご協力頂けると助かります。
//#br
---どうもこうも本文に//入れてるせいで何も見えんぞ、外せよ...
---あんたさっきから通知欄のとこ空編集してない? -- &new{...
---あのさぁ・・・レイアウトもガッタガタになってるし、予告...
---該当部分のみ貼り直しです「↓新設告知は下の2行を表示し、...
---さっきから通知欄いじってるのこの人ですね、同一人物です...
---まず自分がやらかしてることについての始末つけろっての ...
---まだ弄ってるのかよ、いい加減にしろ -- &new{2017-02-28...
---始末もどうも手に負えないのですが…一律COとかなら出来ま...
---じゃあそもそも行動するなや 自分のケツも拭けねえならク...
---どうでもいいけど指摘されるたびにIP変えて通知欄いじる...
---なんというかもう、ご自分の立場を正確に認識して、どのよ...
---レイアウト崩れだけ修正しました 小木の主張する内容はソ...
---感想をいうと、同じ内容を文字数だけ増やして更に分かりに...
---第一これわざわざ変えにゃならんの? -- &new{2017-02-28...
---おおっと見やすくなったな ありがとう しかし疲れるヤツ...
---私としては以前よりもきちんと書いてあるので、初めて新設...
---そもそも初めて新設する人がテンプレ以外のネタなんざ使う...
---初めて新設する人がわかりやすくしてほしいのそこじゃねえ...
---初めて新設するような人がネタモリモリ仕込んで新設するこ...
---あまり言いたくありませんが、これ以上続けられるようでし...
---新設告知の編集コメを以前に近い形で簡潔にしました また...
---ここの議題となっている以上、通知欄を編集してから同意を...
---少なくとも無いよりもあった方が今回のような誤解が後に生...
---小木主は小木主と名乗ってくれ・・・別の人がなんか編集し...
---おいまた無断編集しているぞあいつ いい加減にしろよ 空...
---枝21を参考に編集しました -- [[小木主]] &new{2017-02-28...
---小木主はまた通知欄の文弄ってるな -- &new{2017-02-28 (...
---ID:1188698 これだな -- &new{2017-02-28 (火) 20:05:40};
---枝21も無断編集だと思うのですが? -- &new{2017-02-28 (...
---お前はスーパーで半額シールを勝手に「半額です。半額とは...
---またIP変えて空編集してるのな -- &new{2017-02-28 (火) ...
---便乗犯出てしまったようなので、後はソレに任せます -- &...
---もうとりあえずめんどくさいからバックアップから土曜日の...
---結局なんで空編集してんだよ?理由と目的言えよ。 -- &ne...
---いや、便乗犯じゃねーぞ 最初から通報済み表示されている...
---差し戻しおつです。上でも言われてるけど内容について変更...
---行を弄った覚えはないです -- &new{2017-02-28 (火) 20:4...
---再度編集 ID:1189146。仮BLぶっこんでいいんじゃないのか...
---差分見たら一番上に来てたので速攻なおした。いい加減にし...
---またやりやがったか?本入れてもこのIPの変更速度じゃ捕捉...
---また変わったな、直したけど -- &new{2017-02-28 (火) 20...
---管理人さんに範囲規制頼む段階じゃないか、これ -- &new{...
---通知欄の差分見てたら「新設告知は下2行を新設時刻とコメ...
---土曜日の時点に差し戻しした人がいたようですが、過去の行...
---自演もしてるし普通に集いだな -- &new{2017-02-28 (火) ...
---17時から始めてこれで4時間か、この荒らしがここまで拘る...
---何度も言うが、''弄るなら合意を得てから''にしろ -- &ne...
---ダメだIP変わりすぎてもう追えん 頭痛くなってきたしもう...
---子木主と思われる編集者の編集内容を(昨日時点相当に)差...
---そもそも議論なしの編集だから差し戻し案件。他のページな...
---差し戻しにも議論がいるかどうか、それとも議論済みだから...
---2つ上の小木で差し戻しについては合意を取れてるので問題...
---昨日時点の文に直される編集以外はダメってことですかねー...
---では昨日時点とされている内容をここに保存しておきますね...
//このページは [[雑談掲示板]] および [[雑談掲示板/携...
//↓伐採告知は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★--:--に編集開始予定です。編集...
//#br
//↓伐採中は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★ただいま編集中です。編集衝突...
//#br
//↓新設告知は下の2行を表示。終わったら元に戻す事。↓
//&size(30){&color(Red){''★--:--に新設予定です。新設後は...
//#br
//新設告知の原文(保存用)
//&size(30){&color(Red){''★--:--に新設予定です。新設後は...
//#br
//↓コメントの流れが早い時は下の2行を表示推奨
//&size(18){&color(red){''同じ話題の木が乱立しています。...
//#br
//↓PSO2公式生放送の1時間ほど前~放送時間中に表示。放送が...
//↓定期番組以外での表示は任意。詳細はアップデートメモを...
//&size(18){&color(,yellow){PSO2公式生放送のコメントは};...
//#br
//↓トラブル関連の非常時は下の4行を表示推奨
//&size(18){&color(red){''トラブル関連木の乱立軽減にご協...
//-書き込む前に[[公式の発表>http://pso2.jp/players/news/...
//-不具合に関する質問は、[[公式の対応状況リスト>http://p...
//-[[運用ルール>#readme]]に明記があるものを除き、''事前...
//#br
//サーバーが重い時の注意書き
//''現在サーバーが重い状況です。''
//&color(red){''書き込み時にエラーが出た場合、そのままリ...
//#br
//過負荷荒らし関連の注意書き
''先日、大量投稿によるシステム関連の荒らしが発生していま...
被害を確認した場合は''板の新設で対処''し、荒らし箇所の''...
//また、ID特定後の通報作業もご協力頂けると助かります。
#br -- &new{2017-02-28 (火) 21:31:23};
---荒らしが弄ったのか別の編集者が弄ったのか判別つけづらい...
---昨日の時点に戻す、それからの改変は別に議論する。これが...
--よく新設するんだけど上に用意されてるこの文章も以前と違...
---(保存用)の箇所が今回の件で増えているというのはわかり...
---まさしくその部分なんだけどその変更で確定してるのですか...
---そもそも、ネタ改変を前提に、それぞれ「実際にコメントア...
---その通りですね。27日の差分を確認してきましたが 新設告...
---となると差し戻すならそちらにですかね…? -- &new{2017-...
-混乱がありますので別木でまとめます。 今回の荒らしは新設...
--ネタ改変は別にいいと思う。情報が入ってさえいれば。あと...
--ネタ改変が気に入らないと言ったら叩かれた、改変していい...
---2は「時刻を書き換えてからコメントアウトを外してくださ...
---なるほどそういう事でしたか、失礼しました -- &new{2017...
---同じく失礼しました 舌の子木 -- &new{2017-02-28 (火) 2...
---(´・ω・`)す&color(Gray){いま};&color(Silver){せん・・...
---他の要素も含むだろうし、包括してしまうなら「蛇足な記述...
--まさかと思いますが、2番は時刻改変について書くつもりなの...
---訂正:最後の文は、そもそも2番は論点にすること自体があ...
--1番は小木1と同じ意見になるけど必要な情報が入っていて、...
--勝手に「ネタ改変を認める方向」を前提に投票始めないでい...
---すみません。この子木はチェックミスなので無視してくださ...
---やらかしたならCOくらい自分でやりなさい -- &new{2017-0...
--1.ネタ改変は認めない。愚痴板の緊急木のネタ宣言もわか...
--ネタ改編は肯定も否定もしない。要は黙認であり現状維持を...
---ネタ改変黙認だと調子に乗って面倒な言語(逆から読むとか...
---そういう度を越したおふざけや荒らしが横行してから禁止す...
-ネタ改変を認める方向の場合、上記保存ソース3項目目の「↓新...
--子木を生やして枝でよかったと思いますが・・・まあ既成事...
---「ネタ改変は認めたくない」という意見もこれから増えるか...
--案1 ↓新設告知は下の2行を表示。終わったら元に戻す事。↓...
--追加するならどちらかというと書き直しかな?『↓新設告知は...
---一応ここでは絶対に書いておかないといけない要素2つを明...
--締め切り時刻を設定したほうが良いと思いますが -- &new{2...
---今週いっぱい(日曜24時)ということでいいでしょうか? ...
---いいんじゃないですか。といっても自分だけの賛成ですが ...
---&color(Red){締め切りは日曜24時};までだそうです。&color...
--ページの新設に関してで触れているので要らないのでは? --...
--今更弄るようなところでも無くね?あとこの手の馬鹿は荒ら...
---一票、理由は小木の通り -- &new{2017-02-28 (火) 22:28:...
--木主さんとほとんど被ってますが… ↓新設告知は下の2行を表...
--反対。いままでも改変があった場合問題なく進行してきてい...
---一票、理由は小木の通り -- &new{2017-02-28 (火) 22:29:...
--勝手に「ネタ改変を認める方向」を前提に投票始めないでい...
---今まで数はごく少数でしたが大文字告知がネタ改変されてい...
---「ネタ改変をしていいことを表示する議論」は「ネタ改変を...
---小木1の枝1を見ればわかると思います そこに異論があるな...
---自分たちに都合の悪い反論は排除ですか? -- &new{2017-0...
---「異論があるなら上の木でやってください」が読めないなら、...
---上の木でいらないと結論が出ればこの木は不要って書いてあ...
-新設や伐採をするときにコメント入力欄をCOして一時的に書き...
--別にコメント入力欄をCOして一時的に書き込み不能にするこ...
---だいぶ前の木だし、木主ももう見てないかもしれないけど、...
-煽りNGという事について、基準がわかりません。明確な基準が...
--煽りに関しては基準は明確にできないだろうし仮にできても...
--煽りだと思ったら通報すれば良い。ここはそれで成り立って...
--通報したもの勝ちだから自分がちょっとでも気に入らないな...
--普通に空気読める人なら基準が分かるよ 全部煽りに見える...
--雑談と愚痴板は便所の落書きと思う事ですよ。クソとかクソ...
-雑談板/愚痴板にて、対立煽りや荒らし認定に対する規定を書...
--上の木と同じ人ですかね。残念ながら無理です。どこからが...
---じゃあ「誹謗中傷、差別、わいせつ」は通報対象なんて嘘書...
---…はあ、あのですね、なにそんなに感情的になってるんです...
-最近雑談板で木主なのに木主と名乗らない人が多すぎます。自...
--反対。匿名性によって保たれてる部分もある。そもそも雑談...
--一応他の規約は書き込み内容を見れば違反かどうか(判断の...
--仮に公正にwiki内のコメ欄をアカウント登録による完全記名...
--反対です。wiki側で木主と判断する方法が用意されればあり...
--質問、相談、議論板などでは必要そうですが、愚痴や雑談板...
--たまにちょっとした質問が出る程度で基本的に木主と名乗る...
--逆に騙り荒らしの発生もあり得るので、荒れる要因を増やす...
---さらに、仮にそのルールが施行されたとして、忘れたり、い...
-雑談板下部の広告が増設されていましたが、コメントフォーム...
-生放送の度に''違法行為である''非公式ミラー放送を推奨した...
--昔「法律違反は禁止(要約)」という項目を運用に入れよう...
--殺害予告とか重大なものだとさすがに叩かれていますが、そ...
---なんか誰も意見を出さないまま勝手に可決されそうなので反...
---ちなみにこれは小木主の「運用に憲法や法律に違反する行為...
---1.「公序良俗に反するコメントは控えてください」では抽象...
---枝2 憲法と法律の方が広くて複雑だと思います。法律で白...
---ここから先は実際のCOや通報協力の場合の話になりますが、...
---木主は即削除と言っていますが、提案や採決を取ってから削...
---晒しやわいせつな書き込みは承認なしで削除と書いてあるの...
---枝1の1と2は議題を履き違えていたようです。申し訳ないで...
--先程「違法である物質」の名前を書き込んだ人もいたのでそ...
---憲法や法律に違反しているかどうかジャッジできる人がいる...
---元々の問題が主題や例にある通り「誰でも知っている違反」...
--賛成。ミラーもそうだがちょっと考えれば分かる違法行為を...
--このルールをあえて書く事で抑止効果を期待したいので賛成 ...
--明文化には賛成ですが、COではだめでしょうか?法に触れる...
---今の所、小木3案の文章で入れようと思うので、削除とは明...
--議題は「違法行為を助長する書き込みを承認なしの即削除可...
---今の所、小木3案の文章で入れようと思うので、削除とは明...
--2週間以上経過し、とりあえず「憲法や法律に違反する書き込...
-最近EP5に入ってからの特定クラスや特定クエスト、運営への...
--そうですね、特に叩きが目的の木はほぼ荒らし目的ですし明...
--叩きのみを目的としているかどうかをどうやって判断するの...
--子木2と同じく反対です。まず、「理論的な根拠」と言うのが...
--賛成。愚痴とかも同じですが、単に起きた事(例えば「放置...
--こっちは賛成ですね、個人的な意見ですがクラス関係の情報...
--実際問題として「誹謗中傷・煽りは禁止」は守られない傾向...
---現状の運用が遵守できていないのに新たに運用を作るのかな...
--反対です。まず根拠や証拠を示しても捏造と言われるでしょ...
--叩きのほとんどはただの決め付けによる叩きなので賛成。き...
--反対。誹謗中傷があるなら注意するなり通報でもすれば良い...
--賛成。「誹謗中傷・煽りは禁止」では抽象的過ぎて範囲が広...
--現状で7:3で賛成多数だし運用に追加になるだろうから追加す...
---1.実の所、運用7,8,10のように明確に「削除」と書かれてい...
---丁寧な回答ありがとうございます。 小木2 -- &new{2017-...
--2週間経過し、大きな問題もなさそうなので「理論的な根拠、...
-ここ最近、愚痴掲示板がHrとバスターの話題の木で埋め尽くさ...
--雑談の方でもマシとはいえ似たような状況なので雑談版でも...
---そうですね、話題が一本なら愚痴に統一する必要は無いので...
---雑談・愚痴両方に関する変更を行うなら、双方の書き込み欄...
---色々意見が出てきているので、話題の範囲をどこまでにする...
--一過性のものに話題が集中するのは当然なのでバスターがい...
---あのー、反対するのは構わないのですが「問題が落ち着くま...
---曖昧な期限付きを作っても悪戯に混乱を招くだけですし、そ...
---混乱するかどうかは「周知がきちんとされているか」が影響...
---私はそうは思いません、今は雑談と愚痴でネガティブな話題...
---もう1つ近い例を上げると、生放送中もアップデートメモへ...
--生放送時にコメントページに誘導しているように、一時的な...
---んー 今んとこの想定では雑談の一種としてコメントログは...
---ログ残すなら愚痴板のままで良い。何なら真面目な話はHrや...
---なので「何のために作りたいの?」をもう少しアピールして...
---反対するのは構わないのですが、「ログ残すなら愚痴板のま...
---枝3 何のためにと言う理由としては「他の愚痴の木がすぐ...
---枝4 何言ってるのかわかりません、って話なら別にそれで構...
---ここは雑談板ではありません。煽るような発言をするのであ...
---雑談板って口調が柔らかければ煽って良いんだっけ?まあこ...
--上と似たような案件と思いきや、違うな・・・それはともか...
---Hrの話題の範疇でバスタークエストが含まれるならあえて掲...
---となると上でも言っているように一時的にHr関連の話題のみ...
---誘導に関しては赤字で大きく書いて置く等、今の所目立つよ...
--反対。上手く誘導できるとは思えないので。 -- &new{2017-...
--反対かな。落ち着くまでというのがいつまでなのかわからん...
---EP5終了までHr・バスター関連の書き込みが頻繁に続くよう...
---EP5通して隔離するというならなおのこと反対だな。生放送...
--隔離ページを一時的に作るならHrについて思ったことを書...
---隔離自体は賛成と言う事で良いですか? 色々意見が出てき...
---よほどの見切り発車でなければ隔離ページの作成そのものに...
---実の所、既に類似例はあり、雑談、愚痴の分割もそうですし...
--注意事項等読まない人が多いから誘導が難しいかもしれない...
--極論言って良い? むしろもう掲示板やコメント欄全部いらな...
---論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控え...
---ああ、ごめん。まぁとりあえず掲示板新設については反対。...
---「コメント欄」というこのswiki全体に関する議論なら集い...
--話題の要素に対しての愚痴が多くなるなんて当たり前なのに...
--Wiki内コメのゴミ溜めが愚痴板の存在意義なので真っ当に役...
--ここまで反対ばかりってのもまた珍しいな… -- &new{2017-0...
---わざわざ宣伝してたし人数が多いだけかと -- &new{2017-0...
---なら妥協案で雑談で荒れそうな話題(クラスの過剰なage、s...
---人数多いのに賛成ほとんど無いって余計に駄目じゃん… -- ...
---枝2 それをやるにしても妥協案が必要かどうかって所から話...
---何がどう妥協案なのかさっぱり分からないのだが -- &new{...
---論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控え...
--そもそもバスターとHrがEP5の目玉でありメインコンテンツだ...
---愚痴板の方があまりにも「染まりすぎている」と言うのが問...
---逆に言えば愚痴る内容が現状ではそれ位しかないという事で...
---一応、予告緊急の木等もあります。ただ非常に流れやすくな...
---流れたら新しい木を立てればいいんじゃないの?緊急の愚痴...
---それによる悪影響がどの程度によるものかだと思います。緊...
---最近の緊急の愚痴木はそもそも愚痴ることが無いという感じ...
--他の話題がしにくくなっているとのことですが、そもそも愚...
---確かに木主の愚痴だけしか書き込みがなくても問題ない板で...
--愚痴版の方にここの議論に賛成か反対かだけでも意見してく...
-賛成です。最近は木主・小木・枝間でやや感情的なコメントの...
--恥ずかしいからさっさと自分で修正したまえよ -- &new{201...
-最近、雑談及び愚痴で「バスタークエストでマッチングしない...
--うーん、まずはバスタークエストのページにそれを載せて、...
---この問題、そもそもバスタークエストのページにすら明示的...
-運用に関しての14ですが、前半の「個人のウェブサイト(ブロ...
--一部反対。前半の理由から、不特定多数が利用する掲示板の...
---追記 後半に関しては、「法人によるウェブサイトであれば...
---前半は「個人のウェブサイト」と限定しているので、匿名掲...
--運用14のリンクの文章変える時は気を付けないとダメよ 例...
--管理者以外同士で交流の可能なサイトのリンク禁止の明示に...
--一週間後ぐらいを目途に、それまでにいただいたご意見を参...
-運用が2つ増えていますが、運用15はともかく(運用15も敢え...
--既に過去言われている事ですが、荒らし目的であればどのよ...
---残念ながら運用16の表現は、ある程度の具体性を持っている...
---具体性の問題なら運用1の方がはるかに曖昧ですが、現在で...
---運用1を振りかざし、そのせいで荒れている木はたくさんあ...
---悪ふざけに使われるような運用を放置する意味とは? -- &...
---運用荒らしは仮に運用1も16も無かったら別の運用をおもち...
---枝5は極論であると感じます。流行の運用16の理論的な根拠...
---雑談板の状況実際に見てきなよ。16の所為で無意味に荒れま...
---なんだよ収拾つけてくれねえのかよ。 -- &new{2017-09-03...
---一時の荒れかどうかを判断するために数日は様子を見てはど...
---あん時は放送もあったからみんなそっちに気取られてたから...
--運用15も遊べてしまうので無い方がいいと思います。法律を...
---それについては一般の社会人でさえ熟知してる方が少ない。...
---アレについては殺害予告が書き込まれる事態があったからな...
---うーん、そもそもの提案(質問?)を無視して小木たちが勝...
--雑談の方でも聞いたのですが運用16の文からは緊急やバス...
---加えて言うのならクエスト開始時にAWを設定しておいてその...
---そこまできちんと統計があるなら叩きであっても資料的な価...
---恣意的な選別ができる時点で、常時録画でもしていない限り...
---恣意的なデータに関しては確かにその通りです。そうしたの...
--&color(Red){改正に賛成};。単純削除では気に入らない条項...
-雑談で運用16違反を出して通報をちらつかせるコメントが出て...
--あれの所為で余計荒れてるよなw -- &new{2017-09-03 (日)...
--運用16に関しては削除でいいんじゃないですかね? -- &n...
---削除 修正を前提とした議論のし直し どちらかが必要だと...
---取り敢えず雑談板の現状見てっから採決して欲しいわ 16の...
---16実装前後で比べてそれでもいるっていう人が多数なら残せ...
--便乗ではありますが、"理論的な根拠、統計的な証拠等がない...
---それは結局木主の言う「統計的な根拠とは具体的に何か」を...
---枝1 応急処置に他なりません 子木 -- &new{2017-09-03 (...
---応急処置どころか定義が曖昧なまま適用範囲だけが広がって...
---応急処置というのなら一旦削除してはどうか?その後こちら...
---現状、16が原因で荒れている事実には変わりありませんし、...
---16はルールとして未成熟だと思う。採用するにはもっと時間...
--議論している時の木に書いてあるんだから見なよ、まだ流れ...
---見てもわからないルールを書くなって話かと。わざわざここ...
---見ても建前は誹謗中傷を防ぐとのことだが、「本音は気に入...
---実際、叩きそのものを防ぎたいと言う前提で提案されたので...
---受け入れられてないな、仮に受け入れられてたとしてもここ...
---提案後に雑談板や愚痴板に議論中であると何度か書かれてい...
---荒らしが作ったんじゃないか?ってのはそれこそまあ根拠な...
---「荒らせば運用を変更できる」という前例はなるべく作りた...
---「ここで意見を押し切って可決したことにしてしまえば運用...
---(人数が少なかったとは言え)運用議論板で行われた議論を...
--提案時は時期的に「新クエスト実装」「Hr実装」「夏休み」...
--運用16振りかざしてる人が仮入ったみたいだし、このまま、...
---指摘すると通報される運用はおかしいですね。あと管理者は...
---あれは度が過ぎてしつこかったからその場にいた人の顰蹙を...
---枝2 筋違いな指摘をされてしまう運用ルールが書かれてい...
---枝3 筋違いという表現は一例です。筋違いな指摘は運用1の...
---枝2の運用16に対しての見解と基準を示してほしいな。叩き...
---運用が本来守るべきものである以上、それを守らなければな...
---枝5 叩きの定義に付いては別途検討して明確化した方が良...
--15は少なくとも犯行予告が2回くらいあったから仕方ないとし...
---見てきたけど運用15が提案された直接の理由は非公式ミラー...
--一時の荒れ具合だけみて提案したならこれから先も荒れるた...
---16はいらねえよなあ -- &new{2017-09-03 (日) 22:50:44};
--そもそも、根拠やデータを出せとイチャモン付ける方に問題...
---「過疎ってる」「Hrしかいない」とだけ発言するならただの...
---問題視されていた文章がなんなのかわからないから記憶にあ...
---運用11の「日記のような内容など個人的な利用」に抵触する...
---それらはマイナス要素であり、運営に対しての叩きだから運...
---よくある叩きとしては「バスターはクソだから過疎っている...
---枝5のはまさに運用16の乱用パターンだな。愚痴板ならば単...
---現状では沈静化していますが、当時は「いいかげんにしろよ...
---枝5の内容が叩き扱いされるなら愚痴板は何のために存在し...
---枝5 自分が例に挙げたのもそういう感じのつもりです。既...
---なんだかんだ16いらねえで済むんだよなぁ 上の木の小木に...
---確かに言われて見ると愚痴板で頭ごなしに不快って言うのも...
---やたら無意味にルールを追加しないっていうルールを作るべ...
--この辺りで一応、このページトップに書いてあるルールも頭...
---追記:特に枝同士の会話は議論の白熱から荒れる原因になり...
-運用16が可決された7個上の木の小木11枝1についてです。(読...
1.実の所、運用7,8,10のように明確に「削除」と書かれている...
この基準、あまりにユーザーに求めるものが大きすぎませんか...
--バスターで人いねえ…XHブロで10分待っても3人から進まねえ...
---見直してみたらちょっと誤解招きそうな文章が一部あったの...
---上でも書きましたが16の文章をそのまま解釈すると、逆に...
--全面的に同意します。加えて言うならば、削除ではなく改正...
--賛成です。今の文面で正常に運用できるとは思えないので、...
--そもそものルール矛盾(匿名ユーザーの雑談に根拠や証拠を...
--賛成。沈静化しているとはいえ今後荒らしに利用されないと...
--削除に賛成します。「大前提として荒らしは基本はスルーと...
--削除に賛成です。上の木にも書きましたが、雑談や愚痴で言...
--削除に賛成。再度追加はかなり厳しそうだな。とりあえず禁...
--たくさんのご意見ありがとうございました。現在賛成9、反対...
--賛成 何でもかんでも「運用16!運用16!」っていうやつが沸...
--賛成だよ。荒らし抑制のために追加された運用が荒らしのお...
--賛成で。 「俺が気に入らないからとりあえず運用16と言っ...
--賛成です。ただ今回雑談掲示板でネガティブな意見に過剰に...
---雑談で愚痴の流れになったとき下に誘導促してるけどことご...
--削除したうえでしっかり作り直すなら賛成 最近は輪をかけ...
--議論中なのに、15と16が消えてるのはどういうことだ?...
---本当だね、いつの間にか消されてる。無断で削除したってこ...
---とりあえず復旧しておいた。 -- &new{2017-09-04 (月) 17...
--削除賛成。あと、こんな荒らし目的の運用を無断で追加した...
---圧倒的戦犯。慈悲も無い -- &new{2017-09-04 (月) 18:51:...
---広義に属する範囲での協力要請からの処罰適用は今後の運用...
---通報しといた -- &new{2017-09-04 (月) 19:42:44};
---運用15、16が追加された当時の雑談板のログは確認しました...
---一応提案→議論&多数決っていうプロセスは辿ってるんやで ...
---失礼、雑談板ではなく雑談版運用議論のログですね 枝4 -- ...
---今回のように明示されたわけではないので、多数決を採った...
---該当の木主の発言に”「理論的な根拠、統計的な証拠等がな...
---[[Comments/愚痴掲示板Vol171]]「運用議論に参加して」と...
---「多数決を採る」と明示していないという意味です。私と同...
---確かに運用を決める明確な手法は決まってないね。COの手順...
---話がズレてすまないが昔ってレイアウト変更とか何か大事な...
---過去ログのVol1で直近の運用14(個人のウェブサイト~の文...
---なりすまし・多重投票し放題の匿名掲示板で多数決って何の...
---なりすましや多重投稿ができてしまうのはそうなんだが、そ...
---それにもしもなりすましで押し通したとして、問題があれば...
---枝9 呼びかけがされたという愚痴掲示板を一通り見てみて...
---あくまで倫理に則った形だからね、そこを悪用されて押し流...
---今回これだけ集まったのはある意味「荒らしが暴れて宣伝し...
---告知を見えるところにずっと表示しとくのは形式的でも後で...
---むしろ宣伝するために荒らしまわっていたとしか思えないが...
---「もしもなりすましで押し通したとして、問題があれば今回...
---多数決といっても全員参加ではないし普段は興味も持たない...
---一度や二度の多数決なんていわばプロトタイプのようなもの...
--削除に賛成。 -- &new{2017-09-04 (月) 19:15:06};
--今の存在するおもちゃにされている運用16の削除には賛成...
--16にしても15にしても、文章が稚拙だから揚げ足を取ら...
--反対。既存の1~14の正当性すら否定されかねない。 -- ...
---というと? -- &new{2017-09-04 (月) 23:27:07};
---1~14って誹謗中傷禁止、ツリーのつなげ方、混雑時は書き...
---14の例が出ていたけど、1-13いずれの注意書きも、追加...
---wikiの仕様説明である2,3,4,5,6,12はともかく、他は問題あ...
--枝でちょっと話題が逸れてるのと告知が埋もれかけてるのと...
---削除に賛成。さすがになにも考えずに運用増やしても仕方な...
--改正に1票です。本当は削除に入れたいのですが、1度入れて...
--&color(Red){改正に賛成};。単純削除では気に入らない条項...
--削除反対。運用を盾にかざす荒らしはこれを削除しても根本...
--削除反対 文章を修正すればすむ話 -- &new{2017-09-05 (...
--削除反対、無制限に叩きの木ばかりできて荒れていた経緯を...
---では運用16をかざして無関係の木まで荒らしていた経緯を鑑...
--反対。削除せず叩きを防ぐ運用は考えていく方がいい -- &n...
--反対。むやみに削除すると次々削除しようとする事になりか...
--荒らしに使われたから削除なんて言う考え方は短絡過ぎるか...
--荒らされた直後の一時的な感情で削除しようとしているよう...
--この投票期間での削除は反対ですね。追加の際には2週間と長...
---運用16が可決された際の議論では2週間の期間が設けられて...
--削除反対。削除した所で意図的に荒らしを行う人が荒らしを...
--木主の提示する反対理由が運用16を荒らしに使った人と同じ...
--削除反対。叩きを行わなければ済む事。理由が必要と言うと...
--この削除提案は、なぜこの運用が当時提案され、当時可決さ...
--いきなり削除は反対。叩きの定義と、定義外の内容に対して...
--運用で遊ぶ荒らしは一時的なものだと思われるので今削除は...
--反対。一時的であっても削除したら荒らしが喜ぶだけ。存続...
--削除には反対。これが言論弾圧だとは思いませんがそもそも...
--ただ削除するだけなら反対。この運用ルールは、嘘や憶測で...
--この運用の文章が最善だとは思わないが削除には反対。何ら...
--文章の微調整をする必要はありそうですが削除する事はない...
--運用16を削除して、運用1に風説の流布の禁止を追加する...
--この運用に限った話ではないが、削除とかを考える前にまず...
---ルールを守れ!で全員が守ってくれるなら誰も苦労しないん...
--晒し上げを楽しんでいるだけと思われる人がいるので今回の...
--改正に賛成。悪用を防ぐために無闇矢鱈に使うなと書いたと...
--私がこの木で提案しているのは&color(Red){運用16の改正も...
---この反対の多さは、木主が上の木で賛成の場合一時削除して...
---抜け目の多いルールを放置したまま時間のかかる改正議論に...
---このままだと一時削除はなしで、改正の議論になるとは思い...
---下の方とは別です。一応自分で決めたことですので7日の0時...
---反対派ではあるが改正はすべきと明示してあるコメントのみ...
---枝3 すみません、「議論に移行したらどうしましょうか」...
---もともと議論用に建てた木なんで引き継ぐのは問題ないです...
--反対、下手に削除すると最悪今回と同じように振りかざして...
--改正ですね。愚痴板vol177 2017 9/5(火)12:31:07 の所の...
--期限までに書き込まれたコメントを集計した結果、賛成28(全...
-運用15についてですが「人権無視、違法行為、違法物質」が具...
--抜き出すまで覚えてないからすまないが、具体的に言えば人...
---今回無駄に追加されたらしい運用15も16もロクに考えられて...
---そもそもミラー放送を''推奨''したり''やっていたことを示...
---あくまで運用10は特定個人が分かることによる、取引やコミ...
---難しいところですね。たぶんPSO2の規約は「PSO2のサービス...
---これ10と8を間違えてる形跡があるな・・ -- &new{2017-09...
--とりあえずこの前トロールフェイス荒らしが犯行予告を書い...
--運用15の違法物質を話題にする事すら禁止ってのは削除して...
---その「使用や所持」をほのめかすイタズラが発生する懸念が...
---だとするとどこまでがセーフなのか決める必要があるんじゃ...
---そもそも違法物質って単語はあってるのかな…。違法ドラッ...
---例として麻薬を出したけど爆薬所持してますもアウトだから...
---それひっくるめて違法行為で良いのでは?違法物質なんて言...
---違法行為にまとめる案に賛成 子木主 -- &new{2017-09-05...
--で、結局運用15はどうするん?そもそも議論ではなく質問を...
---相談の場とあるから、別に一意見としてなにか質問したりす...
---まぁ確かにそれもそうか。運用議論ってページだから議論の...
---木主のは質問板案件ですね。 -- &new{2017-09-05 (火) 10...
---枝2 雑談板ではネタにしかならないので真面目な意見を聞...
---木主の問題点は運用15の具体例を教えて欲しいという質問と...
---たしかに修正提案のように見えますね。申し訳ない 木主 -...
---もし修正、または削除などを提案するのでしたら別の木を立...
--木主は混乱を招いた責任を取ってください -- &new{2017-09...
---責任を取れって意味が分からないぞ -- &new{2017-09-06 (...
---質問しているだけなのに何を混乱するのか… -- &new{2017-...
-運用議論板とは名ばかりで実態は数人で勝手に運用を決める場...
--ちょっと何言ってるかわからないので木の内容をもう少し詳...
--反対します。今回の件のように明らかに不都合であればここ...
--賛成 -- &new{2017-09-05 (火) 19:47:15};
--反対します。運用の追加・改定・削除の手順が必要だとは思...
--反対です。今までの運用が例え個人の独断によるものであっ...
--勝手に作られた15&16は除いて今まであったルール全部作り直...
--民意をきちんと反映するために白紙に戻すのは賛成 -- &new...
--削除に賛成 -- &new{2017-09-05 (火) 20:05:06};
--本当の運用議論が具体的に何を指すのかわからんので反対。...
--賛成派の人もうちょっとちゃんとした理由書きましょうよ。...
--これは賛成ですね。ルール決めに不正があったならちゃんと...
--透明性を確保した議論が必要だと思うので今までの運用を白...
--運用議論板とは名ばかりで実態は数人で勝手に運用を決める...
--賛成。既存のルールにも不明確な点はたくさんあるし、何度...
--反対。運用を全部なくすというのは流石に管理人案件だと思...
--賛成です。内容が冗長。多すぎてちゃんと読まれていない。...
---短くすればちゃんと読まれるかといえばそういうもんでもな...
---表現が統一されてない、冗長であるってのは理解はできる。...
--一つ一つの運用項目についてそれぞれ見直すならともかく、...
---「白紙に戻した上での本当の運用議論が必要」と木主は提案...
---枝1の言ってる意味がよくわからんのだが、説明してもらえ...
---1個1個別件としてそれぞれ検証して順次改正なら良いけどい...
---枝1の言ってることは俺もよく分からん -- [[枝3]] &new{20...
---枝1 だからつまり木主の提案には反対ってことだ。勝手に...
---本人が取り下げない限り無効ってのはおかしいでしょ -- &...
--反対。どうせ白紙に戻して作り直そうにも、どうせその運用...
--反対。たとえ新しく運用を考えるにしても、わざわざ現行の...
---そんな根本的なことするには遅すぎるんだよねえ…それする...
---何が遅いのか。長い間運用に関して大きな問題は起きていな...
---枝2、枝1は反対派の意見だと思うぞ… -- &new{2017-09-05 ...
---いやまぁうん文が足りなかったね 反対よ枝1も。(木主の...
---うお、枝1も反対派だったかすまん -- [[枝2]] &new{2017-0...
--白紙にして改正するかはともかく、木主が現在考えてる新運...
--反対。運用の一時削除は今以上の混乱を招くだけです。運用...
--反対、15と16の削除と16の改正はわかるが、なぜ目立...
---15と16の話で散々混乱してるのに今になって急に今度は1~14...
---提案の根拠も曖昧だし、正直ただの荒らしにしか見えない -...
---明らかに紛糾するであろう提案をぶち上げといて3時間ずっ...
---ただの荒れ目的だろうな。解散かいさーん! -- &new{2017...
--議論は木主が進行させてください、対応を放棄する場合は宣...
--ぶっちゃけた話きちんと機能しているならどうやって作られ...
--賛成か反対かの投票を呼びかけていますが、木主の文章には...
---期限が来たら反対意見があろうとロクな議論も賛成多数で可...
---そもそも投票自体が成立するのかどうかってのも言われてい...
---swiki内で積極的な議論ができるように、機能としての投票...
---要望を出したら実装されないものだろうかね? -- &new{20...
---今は数個の議論が未解決のままなので意見交換の木も立てて...
---まず管理者が直轄するとかそういうのも必要じゃないかね、...
---上の投票の木の意見にもあるけど、運用でネタをするとかそ...
---ネタにして良いみたいな風潮があるのも運用が軽視される原...
---まだ草案も推敲もまともにできてないけど、考えている内容...
---昔のおぼろげな記憶で申し訳ないんだけど、確か以前議論中...
--こういう意見が出てくると危惧はされていたがついに出てき...
---賛成意見もちらほらあるのがなんとも… -- &new{2017-09-0...
---今までは「それなりに議論されているんだろう」と思ってい...
---特に問題もなかったルールを消す意味がないからなあ、ここ...
---たとえば相場の話禁止とかは雑談板独自のルールだから白紙...
--数人が勝手に〜←その証拠は?まさか通報して確認したんじゃ...
--反対。個々の運用それぞれに対して白紙から議論し改正する...
--木主が返答しない上にそもそもの根拠が規約違反の手段で確...
--反対。それぞれ議論してやるべき。木主は白紙に戻した間の...
-ここ最近、仮BLや本BLになった事を公言して木を立てる人が出...
--そんなルールを作った所でBL回避してまで書き込んでいる人...
--荒らしが運用ルールを守るとは思えません。やるなら、問題...
--その発言を集いにもっていったら管理人が気付いたときにB...
--もう特定のワードを禁止するような内容の提案はしばらく控...
-長い&見やすさの為改行を使用します。私自身は運用16の一時...
・提示する根拠等がそれを目的としない通常プレイの範疇では...
・提示すべき根拠等の提示方法が不透明であり情報の共有が難...
・基本的に個人での論理展開や証拠の収集のため、提示した根...
・適応範囲の基準がないことから抵触するかどうかを利用者ら...
であると考えています。問題解消の為に考えられるのは、
・根拠や証拠について客観性や正当性を求めない(反対意見があ...
・統計証拠について基準を厳格に定めてしまう(基準を作ること...
・証拠等の提出について例やテンプレートを用意する(ロダの活...
・この運用が抵触する範囲について基準を作成する(叩きである...
・これら投稿を完全に禁止するのではなく(限りなく禁止に近い...
等ですが、これらの対策によるデメリットも存在します(基準を...
仮に改正するとした場合の私の改正案は「根拠、証拠等がない...
--そもそも上の木の結果が出てからする話だからおかしいぜ 賛...
---木を立てた理由は書いてますが補足すると、賛成多数の状況...
---議論板なのに枝同士での会話禁止≒案に対する議論禁止って...
--上の木にも書いたけど、運用16は削除して、運用1に風説...
---それが個人的なルール乱用だっていうのにいまだに気づいて...
---つまり企業の株価を落としてもいいような嘘を書いても認め...
---別に企業のためにやってるわけじゃないんだけどな。有史以...
---企業のためというよりも、PSO2を遊ぶ人のためのwikiで...
---某スレッド型巨大掲示板と違ってここは個別サイトなんだか...
---コメントで株価が変動するかなんて誰が判定するんですか。...
---特に権限もないユーザーが管理ってどうやるんだ?結局ルー...
--->枝6 あからさまに会社に対して悪意しかない根拠のない...
---今までも何度もサービスフィニッシュはネタにされ、たまに...
--->枝9 私自身も運用16自体は不要で現行の運用1だけで...
---今の運用16と何も変わらん。R18ネタとかと違って判断を主...
--->枝11 それは発言者が「断定または確定した文面」であ...
---そもそも風説の流布なんていう用語を出されても理解しても...
--->枝13 そこを厳しく縛るようなルールを設けると、それ...
---まるで反逆罪の規定条項みたいな話はやめよう。求める機能...
---敢えて反逆罪の規定条項みたいな、と言わせてもらったが、...
--->枝16 正常な運用が何を指すかがはっきりしない以上、...
---うむ、だからまずは「どういう状態を望むのか」というゴー...
---すみませんが私の意見はここまでにさせてもらいます。また...
---ついでに私の意見としてはあくまで荒らしの対処はスルー推...
---子木主も気にしすぎなさんな、こうして話して表に出たこと...
---荒らしは無視が原則なのは良いとして、問題はどのような行...
---それは重要なポイントだな。思いつくところから挙げて確認...
---それ新しい小木として書いた方がコメントしやすいわ。そろ...
---雑談板であれば、目下焦点が当たるのは保守上の阻害行為が...
---長くなったしコピペして新しい小木にするか。「運用改正に...
--運用を巡る議論に当たり、運用と荒らしに対する認識共有の...
---前出:正常な運用が何を指すかがはっきりしない以上、PS...
前出:◾荒らしは無視が原則なのは良いとして、問題はどのよう...
前出:◾それは重要なポイントだな。思いつくところから挙げて...
前出:◾雑談板であれば、目下焦点が当たるのは保守上の阻害行...
---以上の内容を前提として多角的な議論・コメントの交換を望...
---荒らしとは何か、という認識はそれでいいと思う -- &new{...
---以前、しょうもないネタ木を立てた木主がいて(このネタの...
---荒らしに反応するのも荒らし、ってことじゃないの? -- &...
---↑↑運用に引っかからないのを荒らしと言い立てるのは荒らし...
---すいません、一応ここは運用16についての議論の場です。私...
---木主 それは失礼した。運用16の改正にあたっての認識共...
---枝4/5 私からしてもそれは「荒らしだ」と言い張る方が...
--上の木で運用16を改正することが多数決により決定いたしま...
---この木も長くなっておりますので仕切り直して新しい木を植...
---おはようございます、確かに見づらいですね、休日までは自...
---確かにそうですね。見やすさ考慮で新しく木を植えます。木...
--やっぱりこの運用の意図が「憶測でのネガ、アンチ発言を減...
---大体の場合において一番扱いに困るのって悪意による妨害で...
---投稿主がそのつもりでなくてもそう取られる可能性もありま...
---これまでスルー出来ずに炎上している事例の多さを考えると...
---ただ完全にスルーされてしまって憶測等からの誤情報である...
---となると、運用16に対してそれらの発言は単なる個人の感...
---仮にの話なんですが、指摘されたにも関わらず根拠の提示が...
---ログにもそのまま残るので、論拠が提示されないまま流れた...
--->枝7さん レスありがとうございます。問題がなければこ...
---そうですね、改案前に先行して欲しい要素を出せたというこ...
--まず運用16が何に違反した発言を対象にしているかがハッキ...
---小木はこう言っているが、出て来ない方が良いと言うか、今...
---そこまでされる程のことならやはり運用16はさっさと削除す...
---現時点では出来る限り前向きに議論しており、改廃する方針...
---こういう小木みたいな悪意を持って削除をさせようとする人...
---出来うる限り対立を煽る可能性のある書き込みは控えてくだ...
---枝4 気持ちはわかるけどもそこまでにしておこう。悪意は...
---削除されたとしても荒れるようなことを言っても良くなるわ...
---うん、だから子木主も既に過去で手遅れな運用16立案者の...
--削除。そもそもスルー出来ずに証拠を出せと突っかかる方に...
---追記:16の代替え案は必要ないと言う意味です。どうしても...
---仮BLに入らないのは従来の運用で明確な違反とは言えないか...
---ほとんどの場合は運用違反は指摘されて当然ですよってだけ...
---枝2 通報対象にならないということは、暴言や中傷がない...
---子木主は勘違いを含んでいるのかもしれないけど、通報され...
---単純削除案はすでに出ていること、小木が下の木であるから...
---びっくりしたけど納得、乙 -- &new{2017-09-07 (木) 23:4...
---運用作成時の木を見ると「特定クラスや特定クエスト、運営...
--適切な対処方法を決定したいなあと思って以下の例を挙げま...
---そうですね……前提として該当するコメント投稿は証明義務を...
---3に関して自己体験に基づいている以上、論理的根拠を出せ...
---3については自己体験ではなく、それを基にした根拠のない...
---レスありがとうございます。1,3においての焦点はあくま...
---追記となりますが、もしこれら全ての場合においても対処す...
---専門家にでも聞かないとわかりませんが、風説の流布は「セ...
---そこについては評価を上げる・下げるが主因ではないように...
---枝1の「嘘、妄想ネタ~」の文章については特に反対意見は...
--改正でもなく削除を提案します。理由は何度か挙げているよ...
---悪意を持って運営を叩くことだけを目的とした投稿自体は何...
---私は運用16を残す場合、データさえとれば運用16を盾にとり...
---自分は「悪意があると決めつける行為」にも問題があると思...
---勘違いしてほしくないので一応書いておきますが、私は叩く...
---いやそもそも誹謗中傷・煽りに叩きなんて禁止されてるから...
---叩きと誹謗中傷は同じなのでしょうか。もちろん悪口は運用...
---誹謗中傷と叩きが同じかと言われると厳密には違う。が、相...
---なるほど。確かにその通りですね。最近散々見かけた(言わ...
---まぁ運用に新たに2つも追加される事態になってるので気持...
---私は運用16は枝6みたいな叩きも禁止していて、証拠を出し...
--下の木の小木6に対しての意見をこちらに書きますね。最近...
---中傷暴言が無い程度の叩きは問題ないと思いますけど。それ...
---枝1さんレスありがとうございます。運用に当てはまらない...
---基本的に運用16は運用7や9と同じくR-15に近い立場を取るも...
---小木6さんの案への意見なのでこちらへ。これの場合叩くだ...
---枝4は下の木のが抜けてましたすいません。スルーの徹底推...
-運用16について削除するしないにかかわらず現状では問題点が...
--根拠、証拠等がない、憶測等での叩きを目的とした書き込み...
---文面に対して細やかながら。 書き込みは非推奨です→書き...
---外部サイトを巻き込むのはどうかと。mmolodaはコメント機...
--削除。運用1に風説の流布禁止を入れる。(小木2案) -- &new...
---運用15で法律違反が禁止されているので風説の流布を入れる...
---風説の定義と適用範囲をある程度定めないとまた荒れると思...
---仮BLに入らないのは従来の運用で明確な違反とは言えないか...
--単純削除(上のほうの木より) -- &new{2017-09-07 (木) 10:...
--「憶測でのバッシング、もしくは荒れることを意図した書き...
//--ここにあった小木は上に移動しました 木主
--正常に運用できるようにするには全文書き換える以外にない...
---元がおかしかったので全部変えるのは正解だと思います。運...
--「個人の感想や憶測に対して根拠や証拠を求めることを禁止...
--一度ここで決めた規約を易々と変えるのも問題がある。最悪...
運用16は通っているわけだし。これを繰り返さないためには規...
---作られてある程度の期間特に何も問題がなく運用された上で...
---ほとんど欠点は見当たらないが僅かな穴から多少の問題が起...
---私もこんなことに時間をかけるのは勿体無いと思いますね。...
---上の方の木で「賛成28(全面賛成18、改正のみ賛成10)、反対...
---確か一時削除の投票で一時削除に賛成が18、一時削除は反対...
---話の腰を折ってすみません。収束に向かっているならいいで...
--休日も終えて一通りの意見が出たと思ったところで提案しま...
---小木の提案自体は有用におもいますし賛同しますが、小木も...
---新木のほうがよかったですね、すみませんでした。どのよう...
-今度は運用7で荒れています。運用についての全体的な議論は...
--あれは性質上できるだけ迅速に消さなければならないから無...
--他のと違ってswiki自体の規約に触れる即刻消すべき物って扱...
--それよりも「雑談掲示板の会話で出る程度であれば問題あり...
---作品名を出したりR18に触れないで作品内の話をするなら問...
---あれは「会話で出る」んじゃなくてわざわざ出してたからな...
---意味が伝わりにくい文章ですよね。たぶん「日常会話に出る...
---その変な除外規定があるから淫夢ネタがなくならないんだよ...
---最早一部がネットスラングと化しているから淫夢ネタはどう...
---すげえわかりにくいんだけどあれは昔パンツだの乳だの尻だ...
---当時の決定した人たちがいなくなったのはしょうがないです...
---枝6 何、皆あのレベルの乳尻話を普段の会話でしているとい...
--理由は残すに関しては同意。 ただ削除された件については正...
--「削除」とハッキリ書かれているのに何故かCOされているよ...
---そこまでしなくても運用7とswikiの[[規約:http://www.swi...
---枝1 何が言いたいのかよくわかりません。削除ではなくCO...
---端折り過ぎですまん。削除が必要な理由についても書くべき...
---確かにそうですね。運用7にもswikiの規約って書いてあるし...
---もし説明をわかりやすくしたいとかっていうことなら貼った...
-昨日今日で2度起きたので問題提起の必要があると判断して木...
--「苦言や非難等」というのは何に違反しているんでしょうか...
--基本的にはスルーでいいと思いますよ、木主が荒らす気がな...
--「うPろだってPSO2のでしょ?関係してるし問題ないんじゃな...
---「なんかうPロダがコラ祭りになってるな」「ここで他所の...
--ずっと前からこのwikiにすらリンクがある画像アップローダ...
--なんと言うかなぁ。あえて言いますよ、何も問題が無いとこ...
--他のサイトのものを出した時に雑談板の進行に影響が出るな...
--どうせまた荒らし目的で運用を追加しようとしているだけだ...
---通報しといた -- &new{2017-09-12 (火) 20:19:51};
---言いたいことはわかるけどまだ荒れてない状態で通報依頼は...
---さすがにやりすぎ -- &new{2017-09-12 (火) 22:08:20};
---木の内容には同意できないがいくらなんでも短絡的すぎ。む...
-運用16で議論している人には申し訳ないが、swichの木の乱立...
--賛成、どうせ運用なんてあってないようなものなんだから個...
--また一過性のものだけみて極端な判断をしてるなあ、それこ...
--というか、木主はちゃんとこの議題について進行役できるの...
--「書いてはいけないこと」じゃなく「書いていいこと」を決...
--反対。というか上にも何人かいるみたいだけど運用全部削除...
--「守らないから無くしていい」は逆。現実にも犯罪は多いけ...
---運用ルールに書かれていなくても閲覧者や編集者の判断で通...
--賛成。運用を守っても守らなくても気に入らなれなければ通...
--注意書きと運用が多すぎて読む気にならないし読んでない人...
---それ言い出したら法律やあらゆる利用規約もそうなっちゃう...
---実際はガミガミ言うと言ってる方が通報され仮BLになるケー...
---それ以前にガミガミ言われるようなことをするなよ……無くし...
---上の方にチラッと出てたけど[[swikiの利用規約>http://www...
---枝4 運用7と規約は一応R-18禁止は明確だからね? アダ...
--どっちかというと反対。撤廃したら無法地帯になるの目に見...
--賛成。今は運用が余計な火種になっているので全部廃止でい...
--木主がこのまま3日経っても出てこなかったらCOかな -- &n...
---1日も経っていないのにもうCO予告か。運用議論民のスタン...
---元々議論の形をとってないうえにどういう状態にしたいかの...
---問題の提起だと思いますけど。過剰自治はやめてほしい -- ...
---議論の進行は木主がやるべきだと思いますけど、このまま放...
---土日含んだ3日以上放置してたらただの荒らし扱いされてし...
---もともと木主は投票なんてしていないしまとめる必要はない...
---それならこの木は終了ってことで上の投票木を下げては? -...
---ほう、賛成意見がついていても気に入らない提案はCOして抹...
---進行できる人が受け継いでもいいとは思いますよ、 小木 -...
---いや木主の文章が提案になってないひとりごとだから問題に...
---投票の木でもないのに賛成賛成つけまくってる人らは同じ人...
---木主ですが、色々な意見が出て賛成が多いようなら投票に移...
---枝11 「俺の気に入らない提案に賛成しているのは荒らし」...
---木主がいるなら問題ないです、ついでなので、木主の雑談を...
---何か問題があるかって言ったらそりゃもっと分かりやすく書...
---あと枝12が木主と別IPである理由もよろしく -- &new{2017...
---枝14 揉める原因となるややこしい運用は廃止し、シンプル...
---不快の定義が曖昧すぎます。通報の乱用はwikiにあるまじき...
---残念ながらそれは雑談板独自のルールでしかない。管理人の...
---枝16が通報を個人特定のために利用しているのがありえない...
---なるほど、現在の雑談の運用が存在すること自体が間違いと...
--運用を守ろうとする気が感じられないので廃止に賛成 -- &n...
--廃止をしたら現状より良くなる根拠を示してください、今ま...
---木主じゃないけど通報機能と管理人による本BLがあるから何...
---それは手がつけられないから雑談を廃止という方向になるt...
---手がつけられないというのがどういう状態なのか分からない...
---雑談板が無くなると他のページで雑談することになるのでダ...
---管理人なら今よりも公序良俗を守った規律のある雑談になる...
--運用があろうがなかろうが、不快に思った人が通報するとい...
--運用に効力があると信じている人の精神安定剤としての効果...
---維持してもしなくてもどっちでも変わらないなら、ごちゃご...
---それはもう投票して勝手に決めてくれって感じかな 小木 -...
---それただのグレート・リセット待望論やん -- &new{2017-0...
---運用の効力って「それがあることで使う人がそれを守った書...
---運用消したい派は法がなければ全て合法って理論なんでしょ...
--せめて運用1から順に全く意味がなかったと結論付ける根拠...
---まあこれだな 一か条ずつ理由付きで議論してどうぞ -- &...
---そればっかりは議論の誘導をしなければいけない木主が出て...
---ここまでボコボコにされてる状態で出てきてももう実のある...
---叩かれてるから出てきても実のある議論ができないっていう...
---叩かれてるからじゃなく、実のある議論をしようという気概...
---木主が議論する気あって木を立てたように思えないのは同意...
---遅参した私に言われても困るが、それは間違いないな。小木...
---論するに値するほどの具体例も改案すらも一つもなく全削除...
---だね。せっかく私らが上の木でなんとか議論していたものを...
---木主じゃないけど書いてみようかな。運用1:単純に守られ...
---運用15でこれ言われるってことはニュースにまでなったシン...
---爆破予告はここに書き込まれたことじゃなかったと思うけど...
---その当たり前を改めて注意しなきゃならない状況になってい...
---ここに実際に書かれたのは殺害予告。最初に書かれた時、こ...
---「運用で禁止されていないからCOしてはいけない」が通って...
---ここが厄介なところでして、もし「運用で禁止されていなく...
---なんでもかんでもCOしだしたら通報されて終わりだと思うん...
---運用16荒らしの時はどうでしたか?(小声) 間違った運用...
---気分でCOする→その時の流れで周りが気に入らなければ『私...
---枝19 そういうあなたは自分の意見が無いようですけどねぇ...
--憲法や法律で禁止されていても犯罪はなくならないから全て...
---それは警察や裁判がきちんと機能していればの話な。ここで...
---だからって取っ払えば世紀末になるだけだな。あるいは、通...
---その衆愚政治状態に異を唱える人が出てきたってだけでしょ...
---運用のせいとかよりは今まで善意でCOしたりしてきた人が減...
---そりゃ集いが荒れてた頃含めてこのザマじゃやってられんで...
--あえて聞きますけど、もし、全部の運用規約削除してうまく...
--10個くらい上の木に理由はちょっと違うが運用を白紙にしよ...
---運用を存続するにしても、ただの飾りで軽視されていると言...
---確実な処罰よりも元々善意で成り立ってるwikiだから善意で...
---雑談板の処遇では編集者の件には対応できません。それは別...
---ふむふむ、今までだと荒れる木や運用違反の木は編集者がCO...
---CO手順は現時点でもありますし、新しい手順に更新したとし...
---そこは少しでもリスクを軽減させるために通報煽りに乗せら...
---申し訳ないけど、荒れている原因は「ルールをいくら整備し...
---それはつまり全体的にはもう取り返しのつかないところまで...
---正直言って全体的に運用ルールだけでどうにかできるライン...
---CO>通報の方が基本的には穏便に済むし優先されるね。ずら...
---CO>通報の方が望ましいけど実際は通報>COになっているのは...
---なかなかに難しいですね、ありがとうございました。 枝...
-運用16について、色々な木が立っていますが、自演の疑いを持...
--せっかく新しい木を立ててるところ申し訳ないんだけどそれ...
--正直、この場(匿名の場)ではもう議論の収拾がつかない段...
---IPだと結局変更可能だからホスト表示されるぐらいまで無い...
---ホスト表示されて困る事は(普通の使い方をしていれば)特...
---とりあえず二つ上の木主がどうするか結論出してからにして...
---あの木で、たった一人の木主が「こう」って決めたら決定で...
---じゃあこの木や別の木でたった一人の木主が「こう」って決...
--今の運用16の投票についてはしっかり議論しましたよ?ま...
---1つ前での決定を反故にするような投票が果たしてしっかり...
---まぁ、そのひとつ前の決定とやらも今となってはずいぶんと...
---枝1 あなたは議論に参加しましたか?私は色々な意見を書...
---それを言い出したらここの議論が全て怪しいとなって、1つ...
---俺の気にいる議論は有効、俺の気に入らない議論は無効、考...
---結局、雑談民の雑談民による雑談民のための雑談運用議論だ...
---煽りたいだけならここじゃなくてそれこそ雑談板でやってく...
---ここは運用議論板なので雑談感覚で書き込むのは控えたほう...
--&color(Red){''586232''}; この木主の提案こそが正常な運用...
---そういうの必要ないから やめよう? -- &new{2017-09-17...
---これこそ上の子木で言われている雑談感覚で書き込むことの...
---14:30にCOするね -- &new{2017-09-17 (日) 14:19:23};
---雑談認定する人も、そのような挑発行為が荒れる原因だと言...
--IDを書き込んでいた子木をCO。通報依頼は度を超えた対応で...
--雑談板はあまり利用しない編集者ですが感想を。運用16に書...
---実に理由はシンプルで、運用1で注意しても誰も守らないか...
---事の発端は本当に一過性のものでしたが、実際にデータも証...
---なるほど、ありがとうございます。思うに誹謗中傷の意味を...
---いや、流石にそういうわけではないかと。結局事の発端は運...
---運用16の文章の良し悪しは別として、当時の酷い運営叩きに...
---以上のように、結局運営16とは「ぼくのきにいらないコメン...
---上の小木と同じ流れになりますが、それを言い出したら雑談...
---制定までの経緯を平たい表現でいうと「ムカつく書き込みが...
---運用16について思う事はあるでしょうが、少なくともここ最...
---周りが静観しすぎて右へ倣えの賛成をし、決定者の暴走の故...
---運用16がどのように成立したのかはさておき、今は多数の目...
---枝8 他のサービスで投票というのは盲点でした。この案は...
---携帯(スマホ)利用者は運用にかかわる議論に参加する権利...
---携帯はキャリア回線からだと基地局とかでIP変わるからしょ...
---携帯禁止するならWi-Fiフリースポットや有料Wi-Fiも禁止に...
---あと、ルーター再起動でIPの変わるISPもアウトな -- &new...
---「ホストまで考慮される日付で変わらないID表示制」「プロ...
--さすがにこの同じような内容の繰り返しはただの荒らしです...
---だからそういう荒らし認定はいらないから -- &new{2017-0...
---個人の判断で荒らし認定、COを決定するのは横暴ではないで...
---期限を決めて議論している木は議論期間終了まで様子を見れ...
---同意も取らず、時間指定もせず勝手にCOしたらそれこそ荒ら...
---期限前に無効にしようと言い出して適当にレスをつければそ...
---枝3 それではいかなる不正があっても進行を止められない...
---ともあれ進行中の他の議論を勝手に無効にしようとするのは...
---枝6 終わってから不正であると糾弾してくださいというこ...
---終わるまで待たないといけない理由をお願いします -- &ne...
---運用16が出来上がってからおかしい、と気付いているのが今...
---木が乱立しており、議決も取らないままに議論が分散してし...
---議論は終わるまで待たないとまともな議論ができませんよね...
---乱立については各木主へ言った方がいいかと思います。また...
---他者の議論を妨害する目的であるならばそれは議論ではない...
---木主本人が同IPから釈明していただければCOせず保存はして...
---では体裁上ですが、とりあえず上の運用16の木の議決までは...
---投票の木は投票のためであり、そこで議論をすると言うのは...
---該当の木がどれだけ荒れていようと議論は議論ということで...
---もともと「勝手な荒らし認定」の挑発的な小木から始まった...
---既に言いましたが当ツリーの木主待ちということで宜しくお...
---荒らし認定で挑発的な発言だったのは否定しようもないです...
---自分が木主なら出ません。「同IPで」と言われた時点で、出...
---既に通報済みですので大丈夫です -- &new{2017-09-17 (日...
---その通報は濫用じゃね? -- &new{2017-09-17 (日) 20:54:...
---確認用ではなく荒らしとして通報済みです 判断権は各閲覧...
---荒らしと判断したと言えはどんな通報も許されるのかね? ...
---親木を単純に荒らしと決めつけるのは無理があるのでは? -...
---管理人さんは、コメント欄、とくに雑談板でのトラブルに関...
---このwiki全体のルールとしての荒らしの定義は「閲覧者が不...
---決められたルールと仕様がある以上、その上で議論を進める...
---とりあえず、木主は通報、木はCO。これで行きましょう。荒...
---明確に反対しておきます。 -- &new{2017-09-19 (火) 11:0...
---数日経過しても現れないようなので処理しておきます -- &...
---はっきりとした反対意見がいくつも書き込まれている(しか...
---賛意話⇒賛意はなし、です -- &new{2017-09-19 (火) 19:56...
---ここは普段はあまり書き込まれないから、全然誰も書き込ん...
---再度無断COされていたので差し戻しました。(2回とも削除...
-運用16について議論も落ち着いているので採決を取ります(改...
1、単純削除(他運用になにか追加したい場合はどこにどう入れ...
2、「根拠、証拠等がない、憶測等での叩きを目的とした書き込...
3、「憶測でのバッシング、もしくは荒れることを意図した書き...
4、「個人の感想や憶測に対して根拠や証拠を求めることを禁止...
&color(Red){投票にの際には数字を記入してください。数字の...
なお、小木2案については削除になった後に議論するため一旦除...
--私は1に投票します 木主 -- &new{2017-09-13 (水) 01:27:...
--1に一票 -- &new{2017-09-13 (水) 01:48:25};
--1 -- &new{2017-09-13 (水) 06:50:56};
--1でいいと思います -- &new{2017-09-13 (水) 07:50:26};
--1で -- &new{2017-09-13 (水) 07:51:32};
--色々考えたけど1かな -- &new{2017-09-13 (水) 08:13:06};
--1に投票します -- &new{2017-09-13 (水) 11:29:26};
--1 -- &new{2017-09-13 (水) 14:18:38};
--1かな -- &new{2017-09-13 (水) 15:39:29};
--1に投票します -- &new{2017-09-13 (水) 19:22:41};
--1に一票です。 -- &new{2017-09-14 (木) 05:36:49};
--1ですね 結果的に運用1と全く同じ内容になってしまってい...
---ついでに言うといつの間にか勝手に追加されている運用15も...
---運用に無ければ書いていいとか思ってる人がいるというのが...
--1に投票します -- &new{2017-09-14 (木) 11:49:21};
--これは1ですわ 運用15も同じでいいんじゃないっすかね… --...
--1に1票 -- &new{2017-09-14 (木) 12:42:45};
--1 -- &new{2017-09-14 (木) 23:02:22};
--1に一票。これでろくに議論もされずにごり押しで勝手に追加...
--3で。最近の荒れ具合を見るとやはり明文化した文章は必要だ...
--3かな。運用1に統合すると誰も守らないのが目に見えている...
--3に一票 -- &new{2017-09-15 (金) 20:29:33};
--1に一票 -- &new{2017-09-16 (土) 08:28:42};
--3でしょう -- &new{2017-09-16 (土) 09:38:28};
--3かな。運用1つに違反しても流される傾向があるので、叩き...
--3ですね -- &new{2017-09-16 (土) 11:16:34};
--1 -- &new{2017-09-16 (土) 11:32:28};
--3 -- &new{2017-09-16 (土) 13:00:16};
--3で -- &new{2017-09-16 (土) 14:16:18};
--3。元々文章だけの問題だと認識しているので消す必要はない...
--3だな -- &new{2017-09-16 (土) 16:30:39};
--1 -- &new{2017-09-16 (土) 16:41:44};
--3 -- &new{2017-09-16 (土) 16:44:19};
--1 -- &new{2017-09-16 (土) 17:10:51};
--3 -- &new{2017-09-16 (土) 17:14:37};
--1で -- &new{2017-09-16 (土) 17:55:16};
--3に1票 -- &new{2017-09-16 (土) 18:05:25};
--3に投票 -- &new{2017-09-16 (土) 18:18:08};
--3で投票 -- &new{2017-09-16 (土) 19:52:48};
--3に投票します -- &new{2017-09-16 (土) 21:11:01};
--1かな -- &new{2017-09-16 (土) 21:19:16};
--3かな -- &new{2017-09-16 (土) 21:28:53};
--3 -- &new{2017-09-16 (土) 21:39:47};
--3で -- &new{2017-09-16 (土) 22:12:56};
--3にします -- &new{2017-09-16 (土) 22:36:55};
--3かな -- &new{2017-09-16 (土) 23:40:00};
--1ですね。多くなりすぎた項目の整理の意味もこめて。 -- &...
--これは1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 00:43:54};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 02:07:40};
--1に一票 -- &new{2017-09-17 (日) 04:26:40};
--3ですね -- &new{2017-09-17 (日) 06:40:23};
--これは3だな -- &new{2017-09-17 (日) 06:48:53};
--3に一票 -- &new{2017-09-17 (日) 07:01:34};
--1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 07:21:25};
--3でしょう -- &new{2017-09-17 (日) 07:24:26};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 07:30:17};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:33:25};
--1に入れておきます -- &new{2017-09-17 (日) 07:35:11};
--3に入れます -- &new{2017-09-17 (日) 07:37:40};
--下の木ばっか見てて気づかなかったわ1に入れとく -- &new{...
--3で -- &new{2017-09-17 (日) 07:41:25};
--1にしとこう -- &new{2017-09-17 (日) 07:42:31};
--3にしておきます -- &new{2017-09-17 (日) 07:44:24};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:47:41};
--1でいいよ -- &new{2017-09-17 (日) 07:48:49};
--3に投票で -- &new{2017-09-17 (日) 07:50:42};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 07:51:29};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 07:52:57};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:53:55};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:56:17};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 07:56:36};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 07:59:07};
--1ですかね -- &new{2017-09-17 (日) 07:59:45};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 08:02:25};
--3に -- &new{2017-09-17 (日) 08:03:16};
--3ですかな -- &new{2017-09-17 (日) 08:05:54};
--1にいれときます -- &new{2017-09-17 (日) 08:06:06};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 08:08:31};
--3だね -- &new{2017-09-17 (日) 08:09:42};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 08:12:21};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 08:13:39};
--3でしょ -- &new{2017-09-17 (日) 08:15:34};
--1かね -- &new{2017-09-17 (日) 08:15:53};
--3だなあ -- &new{2017-09-17 (日) 08:20:05};
--1でいいでしょ -- &new{2017-09-17 (日) 08:20:30};
--3がいいな -- &new{2017-09-17 (日) 08:23:24};
--1がいい -- &new{2017-09-17 (日) 08:24:12};
--3がいいでしょ -- &new{2017-09-17 (日) 08:26:35};
--長いな・・・1に -- &new{2017-09-17 (日) 08:30:16};
--ここは3で -- &new{2017-09-17 (日) 08:31:02};
--んー1で -- &new{2017-09-17 (日) 08:32:42};
--3ね -- &new{2017-09-17 (日) 08:34:38};
--1かなあ -- &new{2017-09-17 (日) 08:35:05};
--3ですかね -- &new{2017-09-17 (日) 08:37:02};
--1かね -- &new{2017-09-17 (日) 08:37:36};
--1に投票します -- &new{2017-09-17 (日) 08:40:12};
--3に投票 -- &new{2017-09-17 (日) 08:40:57};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 08:42:47};
--3で -- &new{2017-09-17 (日) 08:44:36};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 08:46:02};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 08:46:52};
--1で -- &new{2017-09-17 (日) 08:48:48};
--3かな -- &new{2017-09-17 (日) 08:49:30};
--1ですかね -- &new{2017-09-17 (日) 08:50:56};
--3に一票 -- &new{2017-09-17 (日) 08:52:28};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 08:54:39};
--1に入れます -- &new{2017-09-17 (日) 08:55:30};
--3を支持 -- &new{2017-09-17 (日) 08:57:35};
--ここは1で -- &new{2017-09-17 (日) 08:58:15};
--3だな -- &new{2017-09-17 (日) 09:00:38};
--1ですかな -- &new{2017-09-17 (日) 09:01:04};
--1だなあ -- &new{2017-09-17 (日) 09:03:18};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:04:37};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 09:06:22};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 09:10:34};
--1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 09:13:57};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:14:44};
--3がいい -- &new{2017-09-17 (日) 09:15:23};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 09:17:26};
--1にします -- &new{2017-09-17 (日) 09:20:04};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:21:50};
--1で投票 -- &new{2017-09-17 (日) 09:23:56};
--1でしょう -- &new{2017-09-17 (日) 09:28:23};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:29:21};
--これは1に -- &new{2017-09-17 (日) 09:32:08};
--1がいいでしょ -- &new{2017-09-17 (日) 09:37:13};
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 09:38:57};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 09:39:40};
--1に一票 -- &new{2017-09-17 (日) 09:46:05};
--1だね -- &new{2017-09-17 (日) 09:51:15};
--1で投票 -- &new{2017-09-17 (日) 09:53:02};
--3かな -- &new{2017-09-17 (日) 10:04:15};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 10:10:33};
--3ですね -- &new{2017-09-17 (日) 10:25:31};
--3に投票 -- &new{2017-09-17 (日) 10:45:02};
--一人でいくらでも投票できる性質上この子木の中には[検閲削...
---いや、実際そうだとしたらいったん投票は中断した方が良い...
---あんまいいたくないんだけどコレ一人が複数書きこめる端末...
---まあどれになっても致命的な欠陥は最低限取り除いてるから...
---元々1回前の投票で単純削除はしない(文章を変えるか、他...
---この際だからはっきり言ってしまうけど、同じIDで複数投票...
---BLEACHの人気投票方式で複数票は一票カウントでいい...
---投票の小木で見づらくなってるのかもしれませんが親木で書...
---どちらにせよ、現状では多数決としての結果を出せていると...
---投票初期が全て1で急に3の投票が連打され、その後1と3が同...
---それはあくまで個人の推測であり、議論として信用に値する...
---事実通りのことですけどね 16日以降の投票数の急増も合わ...
---本人性の確認できない匿名掲示板で多数決投票なんて無意味...
---投票数が増えているのは、雑談板でここで議論していること...
---初期の1への投票も、無理にバリエーションをつけて偽装し...
---多数決という方法を取ったのは単にこのwikiでよく使われて...
---緊急メンテだからここ見てたって人は多いでしょうね。でも...
---枝5が推奨されない方法でしょうが同一IPで投票している人...
---「同一IPで投票している人がいると確認した以上は」って、...
---同一IPが確認できたからと言って取り消しするのは良くな...
---木主のいうようにこのまま決定でいいと思います。正直1で...
---では仮にこの後4を大量投稿する人が出てきたらどうするつ...
---4になればまた改めて議題を提出しますよ。問題が起これば...
---終了間際に全数字の大量投票が始まって集計困難な荒らされ...
---この投票の意味だけを答えれば、木主が最初の宣言通りに進...
---つまり「投票結果など極論どうでもいい。運用16を今の形以...
---今回に限っていえば事前に指摘をしなかったのが問題だった...
---煽りではなく、それならそれで良いかと思います。特定しに...
---そういった案をテンプレートにし、今後の議題の木を立てる...
---ほら、また遊ばれてるし、昨日のうちに締め切りを切ってお...
---どうしてもここを荒らしたい人が棲みついていると明確にな...
--1 -- &new{2017-09-17 (日) 11:40:46};
--1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 11:45:12};
--1ですね -- &new{2017-09-17 (日) 11:49:13};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 12:07:49};
--1に -- &new{2017-09-17 (日) 12:13:01};
--1で -- &new{2017-09-17 (日) 12:43:22};
--3 -- &new{2017-09-17 (日) 20:42:12};
--質問です。案2では「叩き」と2文字で済ませているものを...
---私はただ案を上の小木から引っ張ってきただけなので意図が...
---内容ではなく、『長すぎる』という理由で他の案に投じた票...
--3 -- &new{2017-09-18 (月) 10:46:13};
--3で 最近は本当にひどすぎるから -- &new{2017-09-18 (月...
--1に入れさせてもらいます運用16というコメントもらいたいだ...
--時間的にかなり連投の疑いのあった「2」への連打投票が特に...
---む? 待て、COじゃなくて削除なのか……? -- &new{2017-0...
---あら、誰か削除しちゃったのか・・・こういうのは燃料にな...
---進行中の投票木なので下げておきます -- &new{2017-09-19...
---もともと下にあった木の無断COを通報したら枝3も通報済み...
---勝手に木や投票をCOしたり消す人がいるし、まともに投票で...
---むしろ中断が荒らしの狙いでしょうね、どれに決まっても荒...
---ここの無断削除も枝3と一緒に通報済みになってたわ -- &...
---[[WIKI編集者の集い]]で仮BLになっている人もいるぞ… も...
---というか、正しい用法としての確信犯なんだろうな -- &ne...
--1.ただし、他の条項についても棚卸を行い、重複や不要部...
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:55:43};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:10};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:18};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:45};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:48};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:54};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:56:59};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 20:58:19};
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--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:00:54};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:01:51};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:02:54};
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--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:06:04};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:12:54};
--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:20:06};
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--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:25:37};
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--2 -- &new{2017-09-18 (月) 21:42:52};
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--2 -- &new{2017-09-18 (月) 22:04:38};
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--2 -- &new{2017-09-18 (月) 23:20:24};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 00:22:00};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 00:59:21};
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--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:46:22};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:47:41};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:48:07};
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--2 -- &new{2017-09-19 (火) 01:56:16};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 02:05:05};
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--2 -- &new{2017-09-19 (火) 02:46:31};
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--2 -- &new{2017-09-19 (火) 06:06:41};
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--2 -- &new{2017-09-19 (火) 08:07:29};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 08:56:11};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 08:58:15};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:00:25};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:00:27};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:15:59};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:27:29};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:45:01};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 09:59:58};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:12:49};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:20:25};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:20:37};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:31:18};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:38:12};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:38:25};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 10:43:13};
---怒涛の2連打に蔦生える -- &new{2017-09-19 (火) 14:25:38};
--2 -- &new{2017-09-19 (火) 12:06:53};
//とりあえず復旧しておきます。 木主;
--とりあえず削除された部分は戻しましたがどうしましょうか...
---一応案として①このまま2案への投票も有効とする。②期間前...
---運用16自体はこれ以上長引かせずに片付けて、他の問題点(...
---普通に②でいいんじゃないかね。消されても文句の一つも出...
---投票の進行者は私見を挟んじゃいかんでしょ -- &new{2017...
---③は集いの方でも意見出てるけど、利用できる投票機能の決...
---1.68票。3.は65票ですね。あくまで純粋な数だけ数...
---んな事言ったら議論板とか存在する意味ないよね 投票して...
---自分が知る限りここまで露骨な連投はなかったのでなんとも...
---③でやった方が良いかもしれませんね。以前と同じ方法でし...
---もう一つの落とし所は時限付きの①か②ってところでしょうか...
---そちらも一考ですかね。ただ集いでも言われてますが、匿名...
---個人的には3がいいと思うけど集いや枝5の人も言ってる通...
---②だと「木主が投票期間を反故にして気に入る結果にしよう...
---あんまり知られていないけどアンケートフォームってのが一...
---ここに投票フォームがあっても、完全匿名の場所で多数決投...
---木主さんのやり方に多々問題があったことは事実としても、...
---やっぱりおかしくなってたか。どのように反映されるのか知...
---コメントの中に貼ったらおかしくなるみたいなのでいったん...
---ちっょと考えれば誰でも思いつくようなある方法で、同一IP...
---やはり2案も含めるのが安全?なようですね。ですが連投疑...
---よくわからんのだけど何秒あればIP変えられるんだ?その...
---判定長くすれば長くするほど、「たまたま同じ時間帯に投票...
---単純に数えて、2案への票は何票あるんだ? -- &new{2017...
---80ですね~ -- &new{2017-09-21 (木) 06:51:42};
---とりあえず管理人に同一IPを判定してもらえればいいんだが...
--やはりそのままカウントすることにします。1案:77票、2案...
---私はこれ以降、運用16について直接編集は行わない(雑談板...
---以下蛇足です。仮に5秒未満の投稿間隔での同じ案への投票...
---お疲れさまでした。…どう見ても連投もありましたからねぇ...
---お疲れ様でした。今回の件でここでの議論での問題点も浮き...
-なぜかここの下で投票テストしてる人いますけど、これコメン...
--ほんとだ。簡単にいじれるな -- &new{2017-09-21 (木) 17:...
-通報機能を乱用してる人達どうにかできませんか 運用12に...
--通報された原因に心当たりがないなら最近の発言IDを添えて...
---雑談板を含むコメント欄での仮BLについては個別対応しない...
--Hrのページで議論している人の件だったら煽りが混じってた...
-そういや改行のことだけど、普通に改行したらレイアウト崩れ...
--br改行かどうかの見分けがつきにくく混乱の原因になるので...
--実は、「コメント欄での改行禁止(非推奨)」と書かれてい...
---もともと必要ならしていいんだが必要かどうかの判定権が事...
-2017/9/26 5:00頃にニコニコ動画のURLが貼られ、運用14抵触...
--また、運用14にて行われている"公共性"という表現をやめる...
--ニコニコ動画も画像アップローダーもYoutubeも営利目的の私...
---小木1に書きました、"公共性"の解釈違いです。私の解釈に...
---枝1 訂正 誤:Google社がサーバーという土地を利用した 正...
---後から出てきた運用16の話は運用16を出した方で責任を...
---上にもあるように、「情報に対する責任の所在」が問題なん...
---小木2が言う内容だと「公益的」になりますね -- &new{201...
---ニコ動とかつべが「公益的」だなんて、普通のところで言っ...
---例えばセガの公式サイトなんて、まさしく私企業が営利目的...
--動画サイトが運用14によって蹴られた理由は 1.ここには動...
---ニコ動って、リンク貼られても何らかのアカウントでログイ...
--ロダに関しては実はこのwikiにも機能があって、保管所の方...
--YouTubeのほうは転載の許可が投稿者コメントにあるなら別に...
---だから、少なくとも公式アカウントによる投稿は問題ないっ...
-下の投票機能のテスト、実質使えないことがわかりましたし、...
--まぁどうしてもコメント投票しなきゃいけない時は、数える...
--消しました 木主 -- &new{2017-09-28 (木) 13:44:59};
-今更ながら運用に歌詞の投稿を禁ずる文言がないのも不思議だ...
--あーそれ前にもんの凄く揉めて、結局「SEGAとJASRACが文句...
-集いに書いても目立たないのでこっちに失礼します。「運用に...
--ふむふむ、悪くないですね。これを叩き台に議論を進めるの...
---基本的にこちらで解決できることはすべきですからね。集い...
--いい感じだね、運用○○ とかの是正するつもりもない悪ふざ...
--これでいいと思う。あと禁止事項の方に これらのような書...
--整理するのはいいと思うけど、文章を勝手に変えるのはダメ...
---「違憲・違法性のある表現」を加えたぐらいで、これも元々...
--問題ないと思う。まあ実際に変更する場合には議論とか採決...
---内容の変更ではなくレイアウトの変更にすぎないから一週間...
---どうして運用15、16で失敗しているスタイルで実行しようと...
---賛成意見はもういいから、今後は反対意見のみ聞く期間を設...
--そういえば未だに携帯端末向けの方のページに運用に関して...
---何で携帯端末向けの方に書かれていないのか理由は不明。(...
---軽量板に書かれてないのは理由不明だが、考えられる要因は...
---まずPCで雑談板を利用してから、必要に応じて軽量版を使う...
--変更や問題がなければ週末にでも差し替えようと思います。...
---軽量版に対応させる方法として、1.「雑談板・愚痴板の運...
---現在の内容でページを新設し、[[sandbox>sandbox#readme2]...
---別ページにするならページ名は「雑談掲示板/運用に関して...
---このwikiはあまり階層構造意識してないと思うけど、問題あ...
---ページ名を[[雑談掲示板/運用に関して]]に変更しました。...
---目立つように下に移動させてもらいます。木主 -- &new{20...
---いいんじゃないでしょうか。今までのはただの雑多な羅列で...
---問題点や指摘がないので変更作業に入ります。木主 -- &ne...
---変更完了しました。旧運用16については誹謗中傷禁止と同一...
--変更されたの見てから気付いて言うのも申し訳ないんだけど...
---ゲーム内容や運営への中傷≒愚痴に近い のでそこは縛るべ...
---「~該当のコメントを即時削除して下さい。」なので使い方...
---いや、縛るべきではないかとかそう言う話ではなくて、ゲー...
---それはゲーム内の話であってその規約をwikiにまで適用する...
---「[[PSO2利用規約>http://pso2.jp/players/support/rule/]...
---枝4 「第10条(一般的禁止事項)」をちゃんと読んでる?...
---枝5 大項目として入れるのは賛成です。ただしきちんと読...
---条項書く前の「pso2および付随するサービスを利用するにあ...
---枝8 ではゲーム外の行為でありながら晒し画像のアップが運...
---例えば「RMTを利用した」「バグ技で大儲けした」などと書...
---禁止事項に規約を追記、指摘のあった項目の位置を修正しま...
--非推奨の項目でまとまっているなら、よくトラブルになりや...
---細かな例をあげると逆に「書かれてないから」という言い訳...
---ゆるい縛りのままでは結局守らないし注意しても聞かないの...
---緩くても厳しくても罰が通報による仮BL(誰でも使えて今現...
--元々このスレッドでの議論は「内容を(極力)改変せずに見...
---一応既存のルールの補足程度という認識、これ以上は手を加...
---リンクは畳んであったんですね。ちょっと目立たないかな&c...
-使い方5,6に「上記の禁止されている書き込み」と書いてあり...
--「下記」に変更しました。上の木で並び順を整理した際に文...
--同じ使い方5,6についてですが、「下記の禁止されている書き...
---真面目な話書き方変えたところで荒らしが書き込み止めるわ...
---それは理解してますが、逃げ道を無くすのは必要かと思って...
-私は編集に疎いので相談するだけになってしまいそうなのです...
--多分この投稿のきっかけとおぼしき木を見たけど、ごく少数...
---わかりました。ただ コメント欄における改行について に...
-最近IDの晒しが多くはないでしょうか。私の意見としては注意...
--それ運用に関しての使い方の5に書いてありますよ。まあ、同...
-運用板への提案すらなく勝手に運用が変更されていたため、以...
-3/22のアップデートで追加されたクエストの影響からか、虚偽...
--単に「虚偽は禁止」ってだけ運用を追加しても、注意を書い...
--そもそもですけど、ルールの追加と共に「通報機能は主に雑...
//-愚痴板のコメントの形式を返信のない形式(ラジオボタンが...
//--賛成します 最近の愚痴板は荒らしの標的になっているの...
//---俺も賛成だな、理由もほぼ子木主と一緒だね、特に木主が...
//---この小木に反対します…と言うよりごく単純な疑問なんで...
//--反対します。愚痴をそのまま流すものなんて決まりはない...
//--反対で。 ラジオボタン消したところで小木や枝が見た目...
//--反対。理由は小木3と同じ -- &new{2018-04-06 (金) 15:2...
//--反対かなあ。「掲示板」なんだから双方向性があって然るべ...
//---あと、「愚痴板だから木が乱立しても問題なし」って考えは...
//--反対ですね 実際問題返信が要らないならここには書かな...
//--反対かな、コメントについて返信したいやつは某所みたい...
//---なるほど、雑談に流れる可能性を考えてましたが、愚痴板...
//--反対。元々同内容の愚痴の乱立防止のために生まれた場所...
//--反対。「愚痴はそのまま流すもの」って、それだったら、...
//--使い勝手が悪くなる提案にしては理由が主観的すぎるので...
//--反対多数で否決されるのは明白なので、混乱防止のために...
//---よろしくお願いしますー、一応愚痴板に書いた方が良いの...
//---いいぞ伐採して。どうせ愚痴板を不便にして荒れさせよう...
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