PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki
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Comments/雑談板運用議論Vol3
をテンプレートにして作成
開始行:
[[雑談掲示板/雑談板運用議論]]
-行数が大変なことになっていたのでVOl.3新設しました。以後...
//-愚痴板のコメントの形式を返信のない形式(ラジオボタンが...
//--賛成します 最近の愚痴板は荒らしの標的になっているの...
//---俺も賛成だな、理由もほぼ子木主と一緒だね、特に木主が...
//---この小木に反対します…と言うよりごく単純な疑問なんで...
//--反対します。愚痴をそのまま流すものなんて決まりはない...
//--反対で。 ラジオボタン消したところで小木や枝が見た目...
//--反対。理由は小木3と同じ -- &new{2018-04-06 (金) 15:2...
//--反対かなあ。「掲示板」なんだから双方向性があって然るべ...
//---あと、「愚痴板だから木が乱立しても問題なし」って考えは...
//--反対ですね 実際問題返信が要らないならここには書かな...
//--反対かな、コメントについて返信したいやつは某所みたい...
//---なるほど、雑談に流れる可能性を考えてましたが、愚痴板...
//--反対。元々同内容の愚痴の乱立防止のために生まれた場所...
//--反対。「愚痴はそのまま流すもの」って、それだったら、...
//--使い勝手が悪くなる提案にしては理由が主観的すぎるので...
//--反対多数で否決されるのは明白なので、混乱防止のために...
//---よろしくお願いしますー、一応愚痴板に書いた方が良いの...
//---いいぞ伐採して。どうせ愚痴板を不便にして荒れさせよう...
-新設宣言の後の意見をきちんと取らない新設者が多いので、「...
--意見待ち不要、予告のみ義務付けることに一票。 -- &new{2...
---前提条件としては「設定された行数または容量を超えている...
--不要。現状しっかり取れてる -- &new{2018-04-13 (金) 14:...
--新設宣言についての項目に、既に「必ず10分から30分程度余...
--10分の待ちは不要かと。10分待ち+新設までの待機時間10~30...
--そもそも設定容量を超えて警告が出ているのに新設に反対す...
--基本的には不要じゃないかな、まぁ長文荒らしとかしつこい...
--意見待ち時間は不要に一票で。単純に容量限界が来ています...
--子木3が書いてるように、現状でも最低10分は意見待ちが義...
--結論出たら、「ページの新設について」のところ、ちゃんと...
---もう結論出ているようなもんだけどな。「議論板に書いた」...
---つーかもうこの意見を元に改訂してしまった方が良くね? ...
--現状で十分機能しているのでこの議論は無駄です。書き換え...
---勝手に無駄だの取り下げて欲しいだの言った所で説得力が皆...
---注意書きが書き換えられない限り「合意がないのに新設した...
---書き換えといた、と言うかちょっと削っただけで大して変わ...
---その数文字が議論になってたんだから順当 -- &new{2018-0...
--結論が出て、書き換えも実施されて議論が終わったので伐採
---荒らし木はともかく、結論が出たから伐採していいというル...
---放置すると後出しで無効とか言い出して荒らされるから伐採...
---荒らし木の伐採については合意が取れていれば問題はない -...
-3/22のアップデートで追加されたクエストの影響からか、虚偽...
--単に「虚偽は禁止」ってだけ運用を追加しても、注意を書い...
--そもそもですけど、ルールの追加と共に「通報機能は主に雑...
--誰かがこの木を移植したのね、それは良いんだけどこの議題...
---なんと言うかそもそもなんだけど「運用を議論して追加した...
-豚面を禁止ワードにしてください -- &new{2018-04-22 (日) ...
--禁止ワードは管理者しか設定できないのでここで言っても無...
---じゃあ運用に禁止と書きましょう -- &new{2018-04-22 (日...
---そうですね。賛成です -- &new{2018-04-25 (水) 13:35:18};
---反対。豚面そのものは雑談板では一般的なものでしょう。と...
---本題からズレるけど、本題に沿った議論が行われてないのに...
--豚だから何でも言っていいと思ってる一部の人間がいるのは...
---豚じゃなくても何でも匿名だからなんでも言っていいって言...
--顔文字を禁止にします。とか議論されてない内容まで、勝手...
---運用のあれは勝手な改編だからガバガバ過ぎるんだよねぇ…...
--とりあえずこの議題はまだ採決どころか大した話し合いすら...
---どちらかと言えば大賛成だな。いったん消して練り直すべき...
---賛成。規制にしろ保留にしろ少ない意見だけで即座に決める...
---賛成。勝手に追加された部分の後半をちょっと弄って「顔文...
---現状では賛成が上回っておりますが、(この小木を書いてか...
---削除に賛成 -- &new{2018-04-25 (水) 16:22:45};
---16:30を越えましたので、これにて終了と致します。 -- &n...
---&color(Red){賛成多数};と見なし、これより該当部分(禁止...
---編集が完了しました。これにてこの小木の話題を終了と致し...
--豚面を禁止すればそういった書き込みがきれいさっぱり消え...
-一度大騒ぎにならないと議論すらされないって状況はどうなん...
--ぶっちゃけ最近はそれ自体(運用議論をおもちゃにする事)...
--疑問どころか随分前からそうなってるんだが。この板は「利...
-運用に「ゲームにログインしていない人は書き込みを禁止」を...
--判別方法が曖昧過ぎるから反対かな。雑談板で受け答えを見...
--反対と言うよりは現実的でないから不可能じゃないですか?...
--個人的には賛成したいとは思いますが・・・・やっぱり判別...
--提案主も、確実に判別はできないかなと思っていたので、や...
---物凄いざっくりとした書き方ですが、「信頼できる情報元(...
---似た趣旨の虚偽の流布の禁止案なら3つ上の木にあるんです...
---あの木は前板の最後にあったものを移植されてきたみたいで...
---議論者もいないし議論者もいないから提案者も戻ってこない...
---嘘の調整内容の話題(狂想実装週に弱体化、インヴェが紋章...
---文言が問題なのですよね、この話に賛成してくれる人はおよ...
---根拠のない発言禁止っていう全く同じ内容の運用16ってのが...
---常識的な判断で、見た事も聞いた事もないような仕様や運営...
---その常識的な運用とやらがここじゃ不可能なんだけどね -- ...
--そんなことよりもまず運用を遵守させられない現状を考える...
---利用者1人1人が運用を意識し注意しても守らない人を地道に...
---一個上の木を見ればそれは無理なのはわかるはず。たとえ小...
--ゲームにログインしていなさそうな提案なので反対します --...
//--&color(Red){''2325391''}; 木主がログインしてなさそう...
//---えぇ…いい大人がこんな小学生みたいなこと書くのか…(ド...
//---こういう小木を放置すると議論木を荒らしてもいいみたい...
//---お願いしますわー、そのあとちゃんと議論しないとね -- ...
-掲示板のタイトルを『マウントゴリラの檻(雑談編・愚痴編)...
--ページの名前変更は管理人にしかできないので直接どうぞ --...
-含みのあるような曖昧なあてつけや批判や、中身のない誹謗中...
--個人的には賛成。でも明記しても守られないとは思う -- &n...
---今の運用も守られてないから守られないだろうけど、こうい...
---法律は罰則とセットで初めて機能する、罰則の機能していな...
---罰則無しの法律もいっぱいありますよ。皆が法律という規範...
--賛成。なんにせよ近頃の状況は酷いに尽きる -- &new{2018-...
--中身のないただの悪口を抑制できる願いを込めて賛成 -- &n...
--賛成で。書いてあるのと無いのとじゃ大違いだしね -- &new...
--その含みのあるような曖昧なあてつけや批判や、中身のない...
--賛成だけど木主の文脈だと自分で取り仕切って追加、ではな...
--そもそも雑談版がpso2の利用規約に則るって運用規約なら誹...
---「Hrって失敗だったね。EP5も微妙だし先細りで思いやられ...
--なぁ、以前「運用の○データや根拠のない発言は禁止します」...
---なんだっけ、事あるごとに「◯◯の根拠は?」みたいな感じで...
--そんな運用を作っても玩具にされるだけだよ。現状の運用が...
-雑談掲示板の注意書き全てについて、無断編集を禁止するか否...
--この件に関わらず今度の全ての議論がまとまらないので不要...
---前から思っていたことで確認なのですが、仮に自治をせず流...
---最悪のケースを想定するなら最終的な処分は雑談板を消すと...
---もういっそのこと「お勧めの移住先を話し合う木」でも立て...
--「運営叩き」を結局どうしたいか、どうするかが適当かも個...
---ぶっちゃけ言うと、気にいらない人を叩きたいというのが優...
---個人的には「管理者として対応」の意味を管理者に確認して...
---賛成派と反対派で、追加の要否と追加の可否という別の内容...
---まあ確かに「通報すらしない人も『多い』」は誇張表現だっ...
---枝3 少なくとも、追加の要否や追加の可否を「その場で騒ぐ...
---今回のって管理者の発言を免罪符にして責任を管理者に押し...
---今日の状況見るに「そもそも運営叩きを問題だと思っていな...
--少なくとも「新たに編集して追加する場合」に限定してほし...
-もう荒れるだけなんで顔文字自体を禁止にしましょう。荒れる...
--気持ちはわかるんだが、今より運用を厳しくしようとする案...
--もう管理板でも似たような議論出てるんだから過去ログ読も...
---出てるから何なんだ?違う場所でされてるなら、それはそこ...
--もうこのページ自体が機能してないと思うけど、一応コメン...
---何時の議題だと思ったら2か月前…機能してねぇなぁ -- &ne...
---この木の提案は放置されても仕方ないにしても、今までの木...
-高邁な編集者様たちの集いで、雑談系板での荒らし対応のルー...
--たかが匿名掲示板の一利用者に上も下もない -- &new{2018-...
-運用に関しての「swikiの利用規約」のリンクが切れていたの...
-「雑談板ローカルルールの軽微な違反」(非推奨の3、PSO2と...
・大分類「その他」を追加。1.上記の雑談板ローカルルールに...
・禁止事項の1-ⅰに「誹謗中傷の対象は、キャラクターや作品名...
・禁止事項の1-ⅳの追加。「非推奨な内容のコメントの連投を禁...
--理由付きの反対意見が多数出ない限り、今月末に追加するも...
--概ね良いのですが、ブラックリスト対応を求めることを禁止...
---「荒らしに反応する側も荒らし。スルーで」が現在の運営ス...
---少々厳しすぎるような気もしますが、そこまでやれば長期的...
---横からですが、雑談板で削除の復旧対応を望めないなら復旧...
--軽微な違反で通報は反対です。もともと通報は「コメントの...
---通報ラインを変更する意図はありません。従来どおり、「書...
-改心のログを集めてるみたいに書いてるけど結局のとこ何もせ...
-非推奨の4、禁止事項の5の項目を追記しました。改善点があれ...
--【非推奨4】コメント欄は会話のためにあります。キャッチボ...
--【禁止事項5】過去にブラックリストに何度も入っている方の...
-NGS側WIKI編集者の集い2024-03-15 (金) 20:17:36にて、当掲...
--移設後、雑談板の注意書き変更を含むレイアウト変更の際は...
--賛成です。そもそもNGSWikiがここへの依存度を減らすと書い...
---追加ですが下の話は2-2かなと。同じ理由で依存度を減らす...
---すいません、「依存度を減らす」とはどこに書かれているの...
---よくある質問の最初の方に記載がありましたね -- &new{20...
--視認性の問題もありますので、移行の方お願いしたいです。...
-現状で起きている主な問題点についてまとめておきます。
--1・荒らしや板違いの書き込みに対し、逐一赤字で注意書きを...
--2・旧板へのリンクで済ませている利用規約を無断コピペした...
---2-1:現状のまま旧板規約へのリンクで済ませる。
---2-2:そのままコピペする(視認性の問題は折りたたみ機能...
---2-3:文面を整理してから掲載する。(別途、文面案を募っ...
--3・荒らしについての対応。(NGS側[[コメント欄について>ht...
-反対意見無かったので移転作業完了しました。[[NGSWiki 雑談...
終了行:
[[雑談掲示板/雑談板運用議論]]
-行数が大変なことになっていたのでVOl.3新設しました。以後...
//-愚痴板のコメントの形式を返信のない形式(ラジオボタンが...
//--賛成します 最近の愚痴板は荒らしの標的になっているの...
//---俺も賛成だな、理由もほぼ子木主と一緒だね、特に木主が...
//---この小木に反対します…と言うよりごく単純な疑問なんで...
//--反対します。愚痴をそのまま流すものなんて決まりはない...
//--反対で。 ラジオボタン消したところで小木や枝が見た目...
//--反対。理由は小木3と同じ -- &new{2018-04-06 (金) 15:2...
//--反対かなあ。「掲示板」なんだから双方向性があって然るべ...
//---あと、「愚痴板だから木が乱立しても問題なし」って考えは...
//--反対ですね 実際問題返信が要らないならここには書かな...
//--反対かな、コメントについて返信したいやつは某所みたい...
//---なるほど、雑談に流れる可能性を考えてましたが、愚痴板...
//--反対。元々同内容の愚痴の乱立防止のために生まれた場所...
//--反対。「愚痴はそのまま流すもの」って、それだったら、...
//--使い勝手が悪くなる提案にしては理由が主観的すぎるので...
//--反対多数で否決されるのは明白なので、混乱防止のために...
//---よろしくお願いしますー、一応愚痴板に書いた方が良いの...
//---いいぞ伐採して。どうせ愚痴板を不便にして荒れさせよう...
-新設宣言の後の意見をきちんと取らない新設者が多いので、「...
--意見待ち不要、予告のみ義務付けることに一票。 -- &new{2...
---前提条件としては「設定された行数または容量を超えている...
--不要。現状しっかり取れてる -- &new{2018-04-13 (金) 14:...
--新設宣言についての項目に、既に「必ず10分から30分程度余...
--10分の待ちは不要かと。10分待ち+新設までの待機時間10~30...
--そもそも設定容量を超えて警告が出ているのに新設に反対す...
--基本的には不要じゃないかな、まぁ長文荒らしとかしつこい...
--意見待ち時間は不要に一票で。単純に容量限界が来ています...
--子木3が書いてるように、現状でも最低10分は意見待ちが義...
--結論出たら、「ページの新設について」のところ、ちゃんと...
---もう結論出ているようなもんだけどな。「議論板に書いた」...
---つーかもうこの意見を元に改訂してしまった方が良くね? ...
--現状で十分機能しているのでこの議論は無駄です。書き換え...
---勝手に無駄だの取り下げて欲しいだの言った所で説得力が皆...
---注意書きが書き換えられない限り「合意がないのに新設した...
---書き換えといた、と言うかちょっと削っただけで大して変わ...
---その数文字が議論になってたんだから順当 -- &new{2018-0...
--結論が出て、書き換えも実施されて議論が終わったので伐採
---荒らし木はともかく、結論が出たから伐採していいというル...
---放置すると後出しで無効とか言い出して荒らされるから伐採...
---荒らし木の伐採については合意が取れていれば問題はない -...
-3/22のアップデートで追加されたクエストの影響からか、虚偽...
--単に「虚偽は禁止」ってだけ運用を追加しても、注意を書い...
--そもそもですけど、ルールの追加と共に「通報機能は主に雑...
--誰かがこの木を移植したのね、それは良いんだけどこの議題...
---なんと言うかそもそもなんだけど「運用を議論して追加した...
-豚面を禁止ワードにしてください -- &new{2018-04-22 (日) ...
--禁止ワードは管理者しか設定できないのでここで言っても無...
---じゃあ運用に禁止と書きましょう -- &new{2018-04-22 (日...
---そうですね。賛成です -- &new{2018-04-25 (水) 13:35:18};
---反対。豚面そのものは雑談板では一般的なものでしょう。と...
---本題からズレるけど、本題に沿った議論が行われてないのに...
--豚だから何でも言っていいと思ってる一部の人間がいるのは...
---豚じゃなくても何でも匿名だからなんでも言っていいって言...
--顔文字を禁止にします。とか議論されてない内容まで、勝手...
---運用のあれは勝手な改編だからガバガバ過ぎるんだよねぇ…...
--とりあえずこの議題はまだ採決どころか大した話し合いすら...
---どちらかと言えば大賛成だな。いったん消して練り直すべき...
---賛成。規制にしろ保留にしろ少ない意見だけで即座に決める...
---賛成。勝手に追加された部分の後半をちょっと弄って「顔文...
---現状では賛成が上回っておりますが、(この小木を書いてか...
---削除に賛成 -- &new{2018-04-25 (水) 16:22:45};
---16:30を越えましたので、これにて終了と致します。 -- &n...
---&color(Red){賛成多数};と見なし、これより該当部分(禁止...
---編集が完了しました。これにてこの小木の話題を終了と致し...
--豚面を禁止すればそういった書き込みがきれいさっぱり消え...
-一度大騒ぎにならないと議論すらされないって状況はどうなん...
--ぶっちゃけ最近はそれ自体(運用議論をおもちゃにする事)...
--疑問どころか随分前からそうなってるんだが。この板は「利...
-運用に「ゲームにログインしていない人は書き込みを禁止」を...
--判別方法が曖昧過ぎるから反対かな。雑談板で受け答えを見...
--反対と言うよりは現実的でないから不可能じゃないですか?...
--個人的には賛成したいとは思いますが・・・・やっぱり判別...
--提案主も、確実に判別はできないかなと思っていたので、や...
---物凄いざっくりとした書き方ですが、「信頼できる情報元(...
---似た趣旨の虚偽の流布の禁止案なら3つ上の木にあるんです...
---あの木は前板の最後にあったものを移植されてきたみたいで...
---議論者もいないし議論者もいないから提案者も戻ってこない...
---嘘の調整内容の話題(狂想実装週に弱体化、インヴェが紋章...
---文言が問題なのですよね、この話に賛成してくれる人はおよ...
---根拠のない発言禁止っていう全く同じ内容の運用16ってのが...
---常識的な判断で、見た事も聞いた事もないような仕様や運営...
---その常識的な運用とやらがここじゃ不可能なんだけどね -- ...
--そんなことよりもまず運用を遵守させられない現状を考える...
---利用者1人1人が運用を意識し注意しても守らない人を地道に...
---一個上の木を見ればそれは無理なのはわかるはず。たとえ小...
--ゲームにログインしていなさそうな提案なので反対します --...
//--&color(Red){''2325391''}; 木主がログインしてなさそう...
//---えぇ…いい大人がこんな小学生みたいなこと書くのか…(ド...
//---こういう小木を放置すると議論木を荒らしてもいいみたい...
//---お願いしますわー、そのあとちゃんと議論しないとね -- ...
-掲示板のタイトルを『マウントゴリラの檻(雑談編・愚痴編)...
--ページの名前変更は管理人にしかできないので直接どうぞ --...
-含みのあるような曖昧なあてつけや批判や、中身のない誹謗中...
--個人的には賛成。でも明記しても守られないとは思う -- &n...
---今の運用も守られてないから守られないだろうけど、こうい...
---法律は罰則とセットで初めて機能する、罰則の機能していな...
---罰則無しの法律もいっぱいありますよ。皆が法律という規範...
--賛成。なんにせよ近頃の状況は酷いに尽きる -- &new{2018-...
--中身のないただの悪口を抑制できる願いを込めて賛成 -- &n...
--賛成で。書いてあるのと無いのとじゃ大違いだしね -- &new...
--その含みのあるような曖昧なあてつけや批判や、中身のない...
--賛成だけど木主の文脈だと自分で取り仕切って追加、ではな...
--そもそも雑談版がpso2の利用規約に則るって運用規約なら誹...
---「Hrって失敗だったね。EP5も微妙だし先細りで思いやられ...
--なぁ、以前「運用の○データや根拠のない発言は禁止します」...
---なんだっけ、事あるごとに「◯◯の根拠は?」みたいな感じで...
--そんな運用を作っても玩具にされるだけだよ。現状の運用が...
-雑談掲示板の注意書き全てについて、無断編集を禁止するか否...
--この件に関わらず今度の全ての議論がまとまらないので不要...
---前から思っていたことで確認なのですが、仮に自治をせず流...
---最悪のケースを想定するなら最終的な処分は雑談板を消すと...
---もういっそのこと「お勧めの移住先を話し合う木」でも立て...
--「運営叩き」を結局どうしたいか、どうするかが適当かも個...
---ぶっちゃけ言うと、気にいらない人を叩きたいというのが優...
---個人的には「管理者として対応」の意味を管理者に確認して...
---賛成派と反対派で、追加の要否と追加の可否という別の内容...
---まあ確かに「通報すらしない人も『多い』」は誇張表現だっ...
---枝3 少なくとも、追加の要否や追加の可否を「その場で騒ぐ...
---今回のって管理者の発言を免罪符にして責任を管理者に押し...
---今日の状況見るに「そもそも運営叩きを問題だと思っていな...
--少なくとも「新たに編集して追加する場合」に限定してほし...
-もう荒れるだけなんで顔文字自体を禁止にしましょう。荒れる...
--気持ちはわかるんだが、今より運用を厳しくしようとする案...
--もう管理板でも似たような議論出てるんだから過去ログ読も...
---出てるから何なんだ?違う場所でされてるなら、それはそこ...
--もうこのページ自体が機能してないと思うけど、一応コメン...
---何時の議題だと思ったら2か月前…機能してねぇなぁ -- &ne...
---この木の提案は放置されても仕方ないにしても、今までの木...
-高邁な編集者様たちの集いで、雑談系板での荒らし対応のルー...
--たかが匿名掲示板の一利用者に上も下もない -- &new{2018-...
-運用に関しての「swikiの利用規約」のリンクが切れていたの...
-「雑談板ローカルルールの軽微な違反」(非推奨の3、PSO2と...
・大分類「その他」を追加。1.上記の雑談板ローカルルールに...
・禁止事項の1-ⅰに「誹謗中傷の対象は、キャラクターや作品名...
・禁止事項の1-ⅳの追加。「非推奨な内容のコメントの連投を禁...
--理由付きの反対意見が多数出ない限り、今月末に追加するも...
--概ね良いのですが、ブラックリスト対応を求めることを禁止...
---「荒らしに反応する側も荒らし。スルーで」が現在の運営ス...
---少々厳しすぎるような気もしますが、そこまでやれば長期的...
---横からですが、雑談板で削除の復旧対応を望めないなら復旧...
--軽微な違反で通報は反対です。もともと通報は「コメントの...
---通報ラインを変更する意図はありません。従来どおり、「書...
-改心のログを集めてるみたいに書いてるけど結局のとこ何もせ...
-非推奨の4、禁止事項の5の項目を追記しました。改善点があれ...
--【非推奨4】コメント欄は会話のためにあります。キャッチボ...
--【禁止事項5】過去にブラックリストに何度も入っている方の...
-NGS側WIKI編集者の集い2024-03-15 (金) 20:17:36にて、当掲...
--移設後、雑談板の注意書き変更を含むレイアウト変更の際は...
--賛成です。そもそもNGSWikiがここへの依存度を減らすと書い...
---追加ですが下の話は2-2かなと。同じ理由で依存度を減らす...
---すいません、「依存度を減らす」とはどこに書かれているの...
---よくある質問の最初の方に記載がありましたね -- &new{20...
--視認性の問題もありますので、移行の方お願いしたいです。...
-現状で起きている主な問題点についてまとめておきます。
--1・荒らしや板違いの書き込みに対し、逐一赤字で注意書きを...
--2・旧板へのリンクで済ませている利用規約を無断コピペした...
---2-1:現状のまま旧板規約へのリンクで済ませる。
---2-2:そのままコピペする(視認性の問題は折りたたみ機能...
---2-3:文面を整理してから掲載する。(別途、文面案を募っ...
--3・荒らしについての対応。(NGS側[[コメント欄について>ht...
-反対意見無かったので移転作業完了しました。[[NGSWiki 雑談...
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