キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案 のバックアップの現在との差分(No.1)

このページはキャラクリ・SS雑談掲示板の改善・修正のための話し合いをするための場です。コメント入力欄へ


議題の進行は基本的に木主が行ってください。出来なくなる場合は宣言をお願いします。
論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください（枝同士で話さない）。

掲示板 Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • 本板の一番上に「現在キャラクリ・SS雑談掲示板・集会用にて皆様のご意見募集中です。ご協力よろしくお願いします。」と出てるけど、むしろここに誘導すべきだと思うのだがどうだろう？（そもそも集会板で今何か集会のお題以外の意見募集してたっけ？） -- 2016-07-06 (水) 20:35:31
    • あれは集会用ページの改善案を求めてるからここ関係ない -- 2016-07-06 (水) 20:39:32
  • して、今後はどうするのでしょう？注意書きの追加に留めるのか、分割レイアウトの練り直しか -- 2016-07-06 (水) 23:17:49
    • 上の木とニアミスした・・・スルーしてください　木主 -- 2016-07-06 (水) 23:18:32
    • いや、上の木は注意書き明文化の内容を議論しているから、今後の進め方は別木でいいと思います。ただ、二つのことを同時に進めようとしたことが今回の混乱の遠因ともなっていると自分は思っているので、板分割の議論は注意書きの件が終わってからのほうがいいと思います。 -- 2016-07-07 (木) 00:10:21
      • ではこちらは上の議論がひと段落してから使ってもらえれば、ということで？ 木主 -- 2016-07-07 (木) 10:44:27
    • 前にも言ったけど、別板設けるならともかく分割折りたたみは下の方が過疎るからやめたほうがいいと思うんだよね -- 2016-07-08 (金) 12:59:03
      • 分割にするならいっそ両方折りたたむのも手かもしれない -- 2016-07-08 (金) 21:51:29
      • 両方折りたたむならページ全体をもうちょい見やすくしないと板そのものが発見できないかもな… -- 2016-07-08 (金) 21:53:49
  • 差分チェッカー見てるとちょいちょいコメントの改竄があるんだけど、あれってどうなの？おそらく書き込んだ本人が投稿した後に読み返して変なところを編集使って修正してるんだろうけど。本当に本人が改竄してるのかわからないし、例え本人でもやってることは改竄に変わりないと思うのだが。 -- 2016-07-07 (木) 01:01:30
    • 衝突とかの問題が起こりうるので褒められたことではありませんが、実態は問題になったことはなく、頻度も決して多くはないのでしょうから、保留でいいんじゃないんでしょうか -- 2016-07-07 (木) 01:08:11
    • 他人のコメントを改竄するのは明らかに荒らし行為だから基本的に元のコメントを書いた本人が対応すればいいし、単なる誤字脱字や表現上の修正を本人がするのであれば、むしろ無駄に子木や枝が生えるよりはいいと思う。衝突云々は流れの速い雑談板や愚痴板ならともかく、SS関連の板ではまず問題にはならないだろうし -- 2016-07-07 (木) 08:23:36
    • ふむ、この件を問題視している人はいないのか、それならこの木は流しちゃってください。　でも一応言っておくと過去に何度か衝突してるっぽいのは見かけてる、それが表面化してないのは被害者が何も言ってないだけだよ。 -- 木主 2016-07-07 (木) 22:47:18
      • ここの板だったら、それは多分衝突というか編集の競合の警告出てるのにそのまま無視しちゃったケースだと思う。 -- 2016-07-08 (金) 01:30:01
    • 雑談以外は流れ遅いから特に問題にはならんと思うよ　あからさまに内容が真逆になってる場合は警戒した方がいいけど、大抵補足とかだろ？ -- 2016-07-08 (金) 12:57:27
  • 注意書き明文化について再び木を立てます。前木(2016-07-02 (土) 03:31:43を参照)において小木３ベースで小木７で提示された注意書きは以下の通りです。コテハンについて「不特定多数の人が閲覧するWIKIにおいて、固定ハンドルはその書き込みの内容にかかわらず目立ちやすく、またトラブルが起きた際の標的になりやすい危険性があります。そのため、自衛の側面からも非推奨となります。」連貼について　(1)「 同じ人が頻繁にSSを貼ることに気後れを感じてしまう人もいます。また様々な人の多様なSSを見る機会を失う可能性が考えられます。皆が使う掲示板です。頻度が高いかもと思ったら一度間をおいてみるのも選択肢のひとつです。」 また文章の簡潔さから、後者は二つ目の文を消して、(2)「（制限がないといっても）～人もいます。皆が使う掲示板です。頻度が高いかもと思ったら、マンネリ化の防止もかねて一度間をおいてみるのも～。」という案の提示もあったと思いますので考慮ください。 ほとんど文章は完成していると思うので、賛同を得てから掲示板のほうへ（早ければ明日の23時頃に）反映し、それに従ってまとめ木にも書く予定でどうでしょうか。 また、キャラクター関連SSの注意喚起については、SS掲示板基本事項上から5つ目を「こちらでは描写関連のSSが主体です。特にキャラクター関連のSSの話題や投稿はこちらで行うことを推奨します。アイテム強化や～」と変更することを提案しています。こちらの反映についても同様です。よろしくお願いします。 -- 2016-07-06 (水) 23:16:50
    • 長くて読みづらいですがお許しを。連貼は(2)がよいと思ってます。デメリットの部分はマンネリという言葉に入っていると考えます。 -- 木主 2016-07-06 (水) 23:20:36
    • 固定ハンドルについてははっきり禁止でいいと思います。非推奨という書き方は「非推奨＝禁止ではない」と言い出す人が必ずいるので。SS板において固定ハンドルを禁止できない（固定ハンドルで書かざるを得ない）ケースってあり得ますか？ -- 2016-07-07 (木) 00:07:37
      • Mustの理由はないと思いますが、個人的には禁止まではしなくていいかなと。禁止にするとSSの話をしたいのに「コテハン禁止だよ」で話題が止まりやすくなるので。非推奨だったら数回のコテハン使用はスルーするなど柔軟性が出ると思います。 -- 2016-07-07 (木) 01:19:02
      • 禁止まではしないくていいかと、最近改善案板で真面目に議論してる人もいるが掲示板ということを利用して自分が気に要らないことすぐ強気な口調で反発する人もいるしぶっちゃけそいつらのほうが私物化してる感じがしてなんかやだ -- 2016-07-07 (木) 01:31:39
      • 枝１さんのご意見は、たとえ非推奨でも「コテハンは非推奨だよ」で話題が止まるのは一緒だと思いますし、スルーしたならスルーしたで「非推奨とは言ってるけどやったもの勝ちなんだな」という誤解を招く危険性があるかとおもいます。　子木 -- 2016-07-07 (木) 08:27:17
      • 分割ですみません。まあ、固く禁止しないでご遠慮願うのは日本の文化だし、大勢が禁止まではしなくていいというのであれば、こちらとしてもそこまでこだわるわけでもないので、それはそれで結構です。　子木 -- 2016-07-07 (木) 08:41:37
    • 連貼にしてもコテハンにしても、注意書きはできるだけ簡潔にして、背景その他は折り畳みで説明すればいいと思います。以下、私案です。【１】連貼（同一の人物が頻繁にSSを貼ること）については批判的な意見もありますので、ご配慮ください。［以下折り畳みで背景等説明］【２】固定ハンドルについては非推奨とします。［以下折り畳みで背景等説明］ -- 2016-07-07 (木) 08:38:01
      • ふむ、折りたたむのは悪くないですね。ただ、理由は１つにまとめられそうなので折りたたみも１つでいいかと。あと折りたたみを省いた注意書きをコメ欄の下、「公序良俗に反する～（赤文字）」の下あたりにも加えるといいと思います -- 2016-07-07 (木) 12:19:04
      • そうですね、折り畳むんだったらわざわざ二つに分けることはないですね -- 2016-07-07 (木) 17:29:11
      • なるほど。背景説明を折り畳みですれば、今まで考えた部分を多く盛り込んで詳しく書けるとともに、注意書きは簡潔に表せそうです。個人的には注意書きを２つ加え、新しい注意書き項目に関して１つの折り畳みでの説明でいいように思いますが、どうでしょうか。 また注意書きについて文の変更に案を出しますが【１】は「批判的な意見」のために配慮するというのが少し気になるので、「多くの人が利用する掲示板ですから」と差し替えるのはどうでしょうか。【２】については「固定ハンドルの使用は利用者の判断に任せますが、本掲示板では非推奨としています。」と、自己責任であることを表しつつ、その上で掲示板では推奨しない形はどうでしょうか。 -- 木主 2016-07-07 (木) 22:34:43
      • 木主さんの案に賛成します。　子木 -- 2016-07-08 (金) 01:32:49
    • 新しく案が練られている段階と思いますので、反映についてはまた後日改めて考えることでよさそうですね。 -- 木主 2016-07-07 (木) 22:06:08
      • 追記：背景説明文を除いて、注意書きについては先に完成次第、賛同得て反映で良いと考えています。背景説明文については、この木で募集する以外方法がないなら、ここで募集することでよいと思うのですがどうでしょう？ -- 木主 2016-07-07 (木) 22:45:00
      • 先に注意書き本文だけ反映することにはとくに反対しません。背景説明文の議論もここでするしかないでしょうね -- 2016-07-08 (金) 01:31:49
    • 注意書きについては簡素にして、背景を折り畳みにする案を実施したいと思います。十分な議論をしたと思いますので、明日の23時頃に反映する予定です。注意書きは以下の２つ＋αです。ご確認ください。 【１】頻繁にSSを貼ることは、多くの人が利用する掲示板ですから、ご配慮ください。 【２】 固定ハンドルの使用は利用者の判断に任せますが、本掲示板では非推奨としています。 「固定ハンドルは非推奨です。頻繁な貼りはご配慮ください。」とコメント欄下（小木３枝１参照)に書いてみます。 -- 木主 2016-07-08 (金) 21:59:45
      • コテハンの怖いところや連貼によるマンネリ化など、実際にあったと考えられる背景は（問題の先送りとも思えるかもしれませんが）折り畳みに書けるため、よほどの疑問がない限り実施しましょう。よろしくお願いします。 -- 木主 2016-07-08 (金) 22:00:47
      • 注意書きには賛成します。折り畳み部分もできるだけ早く詰めましょう -- 2016-07-09 (土) 08:06:31
      • 先ほど、掲示板に上記の注意書きを反映しました。まとめ木にも少し書き込みます。みなさま、ご協力ありがとうございました。次は折り畳み部分ですね。自身も考えさせてもらってますが、注意書きについてはかなり話し合われていると思う（背景説明含め、ほぼ木や枝が伸びない）ので、分割の話を新木だてしてもよいように思います。 -- 木主 2016-07-09 (土) 23:17:14
      • 注意書き反映お疲れ様です。良いと思うんですが、他と変わらないサイズのためにちょっと探してしまったので、目につきやすくするようもう少し文字サイズ大きくしてみたらどうでしょう？ -- 2016-07-10 (日) 00:29:36
      • 「頻繁にSSを貼ること」って曖昧過ぎません？ この注意書きって具体的にどんなケースを想定したものなんでしょうか -- 2016-07-10 (日) 01:13:18
      • 枝４さん＞そうですね。新しい追加ですし、しばらく目立つようにしてみます。いろいろ試したのですが、太くしてみます。枝５さん＞曖昧なのは自由度の確保もありますが、「いろんな人も使っているんだ」という意識を促す注意書きと認識しています。具体的なケースとしては、今回のことではないでしょうか。 -- 2016-07-10 (日) 02:24:09
      • 実際に具体的に問題とされているケースを考えてもっとピンポイントに絞るか、もしくはさらにもっと曖昧にするかした方がよくないです？ 「頻繁にSSを貼ること」だと、例えば「木の中で複数の小木や枝に画像を貼ること」なのか、「木の中で一つの小木に第一弾、第二弾と投稿すること」か、あるいは「画像を投稿する際に複数の画像を一度に貼ること」も含まれるのか、範囲が広すぎると思うんですよ。広すぎて、普段は適用しないけど、もし誰かが誰かを叩きたい時には↑の理由に当てはめていくらでもアウトにできちゃいそうな -- 2016-07-10 (日) 15:36:30
      • 曖昧すぎて自由度どころか物凄く厳しい縛りに見えるな。｢頻繁に貼るな｣｢コテハンは自己責任でやれ｣、後者はともかく前者はもうちょい柔らかくしないと -- 2016-07-10 (日) 17:07:45
      • どうしましょうか？情けないところなのですが、私の中ではかなり固まってしまってより良い言葉が生まれません。考えることはもちろんですが、誰か知恵を貸してくださいませ。以下、自分勝手かもしれませんが返信を。枝７＞挙げてもらった全ての状況で、その頻繁に貼る利用者が、他の人がどう感じるか、一度考えてもらうしかありません。ルールではないのですが、適用して叩きをするなら、大勢の利用者がその叩きをどう思うかということになります。枝８＞難しいところなのですが、ルールでないのでそこまでの強制力がないと思っています。頻度に関しては無制限と認識してます(基本事項参照)。あとは貼る側がどう考えるか、といったところにならないでしょうか？ -- 2016-07-10 (日) 18:06:20
      • ろだの方を例に挙げてみるとかどうかな？「掲示板だけでなく、アップローダーも多数の方が閲覧しています。～」みたいな。語彙力がないので具体的な文章は誰か任せた... -- 2016-07-10 (日) 19:00:19
      • ロダの方は管理者別だし、現状ロダの方で問題になってるってことも言われてないから、やはり表現はここの事情で完結させる方がいいと思う。 -- 2016-07-11 (月) 01:28:59
      • ↑3 SS掲示板が実際にどう使われているかを考慮すれば、木のテーマに沿ってSSを投稿するわけですから、「頻繁にSSを貼ること」ではなく「新たに木を立てる行為」の方にフォーカスを移してみてはどうでしょう？ -- 2016-07-11 (月) 13:06:21
      • 多数のご意見ありがとうございます。単なる書き忘れですが枝６、枝９は自身です。枝１２さんが言うように「頻繁に貼ること」は問題の核じゃないと思いました。うまく表現できないのですが「ある一定の好みが盛り上がりすぎた」ことが核ではないかと今になって考え直しています。さて、対象のコメントは扱いが難しい・厳しい制限でないか・フォーカスの問題から一時的にCOしておきます。下の木がいま議論中ですから、この木はここでひとまず締めたいと思います。みなさま、ご協力ありがとうございました。 -- 木主 2016-07-11 (月) 17:48:32
  • SS掲示板のページそのものがごちゃごちゃしすぎじゃね？集会板への誘導、諸注意、小ネタ、板、画像の貼り方、新設注意、改善板への誘導と項目だけでもカオスなのに、その中身が更にカオスで見辛いったらありゃしない…一旦整理したほうが良いと思うんだが。　この場合は練習ページでサンプル作ってそれを見てもらったほうが良いんだっけ -- 2016-07-10 (日) 17:40:17
    • 具体例を示すのは手っ取り早くて良い事だと思う -- 2016-07-10 (日) 17:51:27
      • 言われたとおりかなりスムーズに進んだわ…サンプルって大事だな -- 木主 2016-07-12 (火) 03:15:30
    • 突貫作業だがこんな感じ草案。ページ内を分割して折りたたむにしても、現行のままじゃ見つけづらいと思われるのでその前段階としても必要になると思われますのでご一考をお願いします -- 木主 2016-07-10 (日) 18:31:35
      • 補足ですが表示されるコメント数が少ないのは砂場用です。実装時は今までどおり20件で表示します。表示件数についての意見もあればそれはそれで拾います -- 木主 2016-07-10 (日) 18:32:53
      • 「画像の貼り方に関して」及び「ページの親切に関して」は折りたたまなくてもいいかもしれませんね、あとはすっきり纏まっていて見やすかったです。(木違いになってしまいそうですが相談とキャラクリ疲労の分割レイアウトをするのであれば先日の編集よりも上記2つの形式の”クリックで展開”の方が目立って良いと思いました。) -- 2016-07-10 (日) 19:13:34
      • その二つは内容が多く、必要な時が限られるので折りたたみたいのが本音なんだよねー…まあ他の人の意見も見て決めれば良さそうですね -- 木主 2016-07-10 (日) 23:46:38
      • そういうことでしたか、確かに使用頻度が高くないとこですね。普段表示してあるとこなので違和感があっただけかもです、たたんじゃってよさそうです。考えが足りませんでいた、ごめんなさい -- 枝２? 2016-07-10 (日) 23:57:35
    • 告知スペースがいいですね、是非ほしいと思います。編集に詳しくないためか、ひとつ気になったのは、折り畳み部分には目次から飛べるようになるでしょうか。自分はいつも目次から飛ぶ癖があるので気になりました。 -- 2016-07-11 (月) 00:54:52
      • 今試しに遊んできましたが、目次には対応していないようです(ID振っても駄目でした)。折りたたむ場合、何かしらの工夫をしないと目次に反映するのは難しそうですね(話し合いをスムーズにすすめるために枝を子木にしました) -- 木主 2016-07-11 (月) 01:41:43
      • 余談ですが、裏を返せばこれ「目次に反応しない項目作れるぜ！」ということなので夢が広がりますね。 -- 木主 2016-07-11 (月) 02:01:04
      • 確かに自由に項目つくれるのは…いいことですね。　少し考えてみました。目次の「キャラクリ・ＳＳ雑談掲示板」の小見出し**として「掲示板の使い方」などと設置、実際のページ内ではその下に折り畳み形式のなにか（***小見出しとか）を作成しておく、というのはどうでしょう？　とはいっても、見たいときにわかる誘導があればそんな面倒なことしなくてもいいと思います。目次に表示されずとも、何かわかるまで目次はそのままにしてもらえれば助かります（小木6保留案に賛成）。 -- 2016-07-11 (月) 02:34:37
      • 目次を残しつつ反映させるのであればその形式が無難ですね。目次そのもの可否については子木作ったのでそっちにも参加して貰えると話が散らからずに助かります -- 木主 2016-07-11 (月) 02:42:13
      • 申し訳ないです。下の小木にも書いておきます。 -- 2016-07-11 (月) 02:51:41
    • ページの新設については折り畳みでいいと思いますけど、画像の貼り方はやっぱり畳んじゃうと見ない人も多くなるんじゃないかなぁ。だれかが注意書きを増やしてくれて、やっと直リンで貼る人減って来た感じだし -- 2016-07-11 (月) 01:25:28
      • 直リン禁止は折りたたまれる方に入っていますね…折りたたまないというのも手ですが、見ない人が出てくるのが困るのであれば直リン禁止の文言を[この掲示板の利用にあたって]に入れてしまった方が良いかもしれませんね -- 木主 2016-07-11 (月) 01:44:38
    • とりあえず11日の26時(12日の2時)を一旦の締めとします。意見がほぼ出てなければそのまま変えてしまおうかと。意見が出て議論が盛んになれば先延ばしをします。　来週の土曜日に集会があるので、それまでには告知周りの整備をしてあげたいですしね -- 木主 2016-07-11 (月) 00:23:12
    • ちょっと話が出たので相談。目次どうしましょう。砂場に作るに辺り外さざるを得なかったので現在削除しているのですが、砂場で眺めていたら実はこれいらないんじゃないかと思いました。何も意見がなければとりあえず保留で行きます -- 木主 2016-07-11 (月) 01:38:03
      • 目次ってcontentsの事？コメント下へのリンクがあるから使ってはいないなあ -- 2016-07-11 (月) 01:40:50
      • そうですcontentsのことです -- 木主 2016-07-11 (月) 01:45:40
      • 改めてページを見て、雑談掲示板などもみましたが、目次はなくてもよいかもですね。運用の誘導はほしいところです。 -- 2016-07-11 (月) 03:08:36
    • 昔話とアンケートは特定個人がゴリ押しで記載した経緯があるので削除を希望します -- 2016-07-11 (月) 03:13:00
      • それは別の木でやってください -- 木主 2016-07-11 (月) 03:15:47
      • レイアウトの整理だと思いましたが別問題でしたか、失礼しました -- 2016-07-11 (月) 03:18:10
      • 個人的にですがコンテンツの整理や折りたたみ、ではなく削除となると少し意味合いが変わってるんじゃないかと思いました。レイアウトに関わるという点では無関係では無いんですけね -- 木主 2016-07-12 (火) 03:11:41
    • 画像の貼り方は妥当な注意書きですが、綺麗に撮るコツ関連は別の新規ページにまとめてリンクした方がいいと思います。　ページ名仮案：スクリーンショット機能　メニューバーに格納する場合はシステムの項、キャラクリのすぐ下辺りでどうでしょうか -- 2016-07-11 (月) 03:17:17
      • 別ページにするほど、中身が充実しているコンテンツかというと…これは私の手にあまるものがありますので、別木で話を進めていただけると助かります -- 木主 2016-07-12 (火) 03:12:49
    • 折りたたむのはあまり行われないページの新設やり方だけでどうでしょう。ＳＳ掲示板なので、画像の貼り方・キャラクリに役立つ知識はそのままでよいと思います。その他リンクは草案のまとめに賛成します。 -- 2016-07-11 (月) 03:27:10
      • 画像の貼り方、については一回見たら後は見ないような気もするんですよねー…まあ見つけられないなんてことになったら本末転倒なので、畳まない方向でやりました -- 木主 2016-07-12 (火) 03:14:38
    • 時間なので一旦締めるよー、まとめるんでお待ちください -- 木主 2016-07-12 (火) 02:02:07
      • なぜ下がったし…それはさておきまとめます。「レイアウト変更については概ね賛成多数、目次は撤去でよし、画像の貼り方については畳まない方が良い、キャラクリに役立つ知識についてはまだ検討する部分がある」、概ねこんな所でしょう。なので画像の貼り方･キャラクリに役立つ知識は現状維持(折り畳まず･保留)とし、その他の項目を12日の3時(約20分後)に実装とします -- 木主 2016-07-12 (火) 02:37:51
      • また今回保留になったキャラクリに役立つ知識については、他の話し合いが落ち着き次第始められると良いかと思います -- 木主 2016-07-12 (火) 02:40:25
      • 作業終了です、皆様お疲れ様でした。…しかしここの人たちは深夜帯の方が意見出してくれるのね。時間指定するときは深夜が入るようにしないといけないかも -- 木主 2016-07-12 (火) 03:06:12
      • ひとまず作業お疲れさまでした。見やすくなったのではないでしょうか。個人的にはリンクがまとまったのがとても嬉しいところです。 -- 2016-07-12 (火) 03:41:04
      • 作業お疲れ様です。上の辺りが見やすくなったと思います。 -- 2016-07-12 (火) 18:17:46
      • ここのコメントページはnomove付いてないから付けたほうがいいかもね。 -- 2016-07-12 (火) 19:45:39
      • 何かsageの挙動が怪しいしnomoveつけた、ついでに木を人力下げ -- 2016-07-12 (火) 22:45:10
      • 遅くなったけど、きぬっしーお疲れ様。とてもスッキリして良いですね。どうも有り難う -- 2016-07-13 (水) 02:49:12
      • 集会板の利用者です。集会のスケジュールに変更があったため、SS板上部の告知スペースにその旨を記載させていただきました。遅くなりましたが、新しいレイアウトはすっきりしていて非常に見やすいです。また、改修するにあたって集会の方にも配慮を頂いたようで、本当に嬉しいです。ありがとうございます。 -- 2016-07-14 (木) 21:28:23
  • 別の木で議論希望とのことで立てさせて頂きます。レイアウトのシンプル化の一環として、昔話とアンケートの項目の削除を提案します。 -- 2016-07-11 (月) 03:20:16
    • ①「ここが出来るまでにあったちょっとした昔話」は雑談とSS雑談が分割されている理由の説明にもなっているので残しておいてよいのではないかと(昔話じゃなくて板設立の経緯の方が良い？)　②「アンケート原本」に関しては直上の「SS投稿、コメントで役に立つかもしれないお話」にまとめられているので削除して構わないと思います -- 2016-07-11 (月) 08:59:21
    • 昔話のほうは、掲示板の成り立ち・新規常連問わず利用する側として考えるところもあると思うので残してよいと思います。　アンケート原本に限ると、これはまとめもあってコメントからの参照ですし、それは削除に賛成します。 -- 2016-07-11 (月) 18:47:19
    • 私も①残す、②削除、がいいと思います。①、折りたたみになっているので、それほど邪魔にならないって感じてますし。 -- 2016-07-11 (月) 21:54:32
    • ①あえて消す意味も無いので現状維持　②アンケート原本については不要、アンケート項目自体は別に消す意味も無いのでは -- 2016-07-12 (火) 01:41:51
    • 今のところ原本のみ不要という意見が多いので、そこだけ月曜に作業予定です -- 木主 2016-07-16 (土) 10:01:54
      • 作業するならするで時間等の告知をしなきゃいけないし、終わったならそれはそれで報告は必要だぞ。特にこうやって人集めてるなら尚更ね -- 2016-07-19 (火) 17:00:27
      • 木立てでの意見募集だと、いつの間にか作業して何も問題ないから良い、とは行かなそうだよね。また、作業後で様子確認をしてくれる方もいるので告知や報告はその意味でも大切になるんじゃないかな。 -- 2016-07-19 (火) 20:12:54
  • 1日目も2日目も同じ鯖のメンバーでPTずっと組んでいる古参が居たけれどああいうのは集会中推奨されているの？身内化がどうのこうのって議論があったけどこういうのは身内化に繋がらないの？個人的には威圧感を感じたんだけど。 -- 2016-07-18 (月) 13:19:50
    • 推奨してはいないけど個人の自由だと思うよ。PTチャットで集会の感想を話したりとかもできるわけだし別に組んでもいいと思うけど？ -- 2016-07-18 (月) 13:39:47
      • なるほどね変に勘繰ってただけだったみたいだね。 -- 2016-07-18 (月) 13:50:01
      • あと追記。集会にフレやチムメンを誘うためにPT組む人もいる -- 2016-07-18 (月) 14:08:25
    • 推奨はされてないけれど、私は逆に集会に混ざりたいなら可能であれば（自鯖から来てる知り合いがいるなら）積極的にグループ作った方がいいって言われたけどね。人の輪とか流れってのは、人の集まりの周りに出来るものだから、って。 -- 2016-07-18 (月) 15:20:17
    • この話題は集会板の方に持って行った方がいいかもな、PTを組むことの是非ってあまり話し合われていない領域だし -- 2016-07-18 (月) 17:16:39
    • 逆にどうやって調べたんだ -- 2016-07-18 (月) 23:50:14
      • 何回か参加していれば見慣れたキャラ名も出てくるし、ロダにもよく貼っている人達だったから。調べるってほどじゃないよ -- 2016-07-19 (火) 00:21:51
      • なるほどね。まぁ気にすることでもないし議題にする必要もないんじゃないかな -- 2016-07-19 (火) 00:28:45
      • 下の方にも暴論だって言われているし確かにちょっと神経質だったかもしれないね。もうこれ以上このことに付いて何か言うつもりはないので悪気があってPT云々について書いた訳じゃないとだけ言っときます。 -- 2016-07-19 (火) 00:37:07
    • そこは個人の自由でしょ。それが身内化どうこうとか暴論にもほどがあるだろ -- 2016-07-18 (月) 23:54:37
      • 別に暴論でもないだろう。今回みたいな同じ鯖同士ならフレを連れてきたとかも分かるかもしれないが、個人の自由とは言え違う鯖同士この人よく組んでるなーみたいなのが増えると、自分達はそんな気(身内化)がなくても傍から見れば分からないものだよ。みんなと関わりたくてきてるんじゃなくてその人とだけ関わりたく来てるのかな？っていうのも思われかねないんじゃないかな -- 2016-07-19 (火) 00:32:38
      • そう言われてみたらそうか。暴論言ってすまなかった、とりあえずなんでもかんでも身内化とか私物化とか言われると気分悪くなる人もいるってこと…。木主さんも悪気があって言ってるわけじゃないと分かっていても突っかかってしまい申し訳けない、1つの意見として考えさせて欲しい -- 2016-07-19 (火) 01:07:08
    • SS板は利用するけど集会には興味ない人間にはよくわからない話なので、集会板で取り扱ってほしい話題ですね。新規の方が参加しやすいようにするための議論とかもあちらでしてたはずなので、それに関連する話にも思えますし。 -- 2016-07-19 (火) 01:02:43
      • 賛成。こちらはSS板の運用の話をするところで、集会の運用は集会板にもっていく方が適切かなと思います。かなり偏った見方をすると陰口に見えますし。 -- 2016-07-19 (火) 22:37:21
      • 何気無く読んでたけど、そういや書く場所違うよねこの話題 -- 2016-07-19 (火) 23:04:43
    • 集会の場にいたからって固定組んじゃいけないわけじゃないだろ　固定メンツで見物に来ても問題ないわけだし -- 2016-07-19 (火) 01:19:09
    • 言っちゃ悪いけどただの被害妄想だからオプションから名前青文字化消した方がいいと思うぞ -- 2016-07-19 (火) 01:20:25
  • 「この掲示板を利用するにあたって」が無断編集されています。IDは741121です。バックアップから一度復元していますが、IDの741139で再び無断編集されました。ブラックリストへの追加の協力をお願いします。 -- 2016-07-20 (水) 06:14:20
    • レイアウト整理の編集したものですが許可が必要なのでしょうか？異論があるならばその箇所を指摘して頂きたい -- 2016-07-20 (水) 09:34:21
      • 許可というよりは賛同と考えます。いろいろあると思いますが、少なくとも報告はあったでしょうか。今回のことは編集した内容の是非は無関係であって、問題はその編集行為と考えます。現在デリケートと考えられる箇所に、1回の復元をまたぎ2回編集がかかるのは、おかしいとは思えませんか？　一方で、私がBLへ誘導したのもまた早計であったと思います。ただそれだけに対してあまりに強い行動であり、申し訳なく思います。 -- 2016-07-20 (水) 16:52:39
    • 板違いなので移設しました -- 2016-07-20 (水) 09:46:36
      • 申し訳ありません。移設ありがとうございます。 -- 2016-07-20 (水) 16:53:34
    • 大幅な変更ならともかくとして、ちょっと過敏すぎやしないか？ちなみに何を弄ったんだ？ -- 2016-07-20 (水) 11:28:39
      • バックアップから参照可能です。ちょうど頭に血が上ることが重なっていたと考えるのですが、何にせよ過敏でありました。 -- 2016-07-20 (水) 16:56:34
      • 自分で調べるの面倒なんだよなあ…見た感じ｢過度な連投はご遠慮ください｣とかあの辺か。この辺りは改善板で絶賛検討中の部分だから勝手に弄るのは不味いわな。木主もちと過敏だったかもしれんが、ここを勝手に弄るのはやっぱり不味かろうよ -- 2016-07-20 (水) 17:33:04
    • 本日午前5時半～6時頃に行われた編集を差し戻す予定です。差し戻しは日をまたぐ0時ごろ(7/21)に行う予定です。今回編集された方は、その箇所において意見があるならば、ここで改めて木を立てるなどして意見をまとめていただければと思います。 -- 2016-07-20 (水) 21:08:16
      • 特に必要性が感じられませんが -- 2016-07-20 (水) 23:36:47
      • 2回の編集は無断で差し戻されたから再編集を行ったまでです。（単純な衝突の可能性もありましたし）　内容については指摘が出来ないようですね。　太字部分の追加（「連投」部分）、アプロダの扱い、代替案（私的スペースの利用）、箇条書きの階層整理、空白の調整　が編集内容です。　追加した文章は私的アップロードスペースの例の提示の一文のみ。　削除内容は編集中のまま一週間以上放置されている折りたたみ部分です。　差し戻すのならば何の問題があるのか説明してください -- 小木1? 2016-07-20 (水) 23:46:16
      • 再編集はバックアップから行われいてます。つまり、それ以前の掲示板をもとに行われるわけです。以前の掲示板の状態に戻すことで、無断と判断されるのはその編集を行った方に限られませんか？　またどの編集をどのように行ったか、それを知るのはその編集者に限ります。また、その内容の是非は無関係に考えたほうが良いです。念のため、それに対しては 2016-07-06 (水) 23:16:50の木の小木５、枝１１と１２を確認してください。シンプルな修正とは判断できませんし、こちらでそれらの対応策をなぜ木で立てないのですか？そこが問題ではないでしょうか。 -- 2016-07-21 (木) 00:00:03
      • 急いで書いたため、意味がわからないですね。申し訳ないです。追記含めて書きます。特に4、5文目ですが、編集の意図や箇所について一番良く知るのはその編集者に限りますから、よくも知らないことに是非を述べるのは避けたい、だから無関係に考えたいということです。 いくつか編集部分を提示していただき、一つについて言及しましたが、基本的にこの木で考えることではないと考えます。「私」と議論して結論は出ませんよね？ -- 2016-07-21 (木) 01:51:00
  • 差し戻されたようなので提案だけしておきます -- 2016-07-27 (水) 11:50:08
    • 1・「基本事項」という項目が先頭にあるがそれ以外の特記事項がないので不要ではないのか。それに伴う箇条書きの階層整理 -- 2016-07-27 (水) 11:50:32
    • 2・代表例としてあげられているアップローダー以外にも私的利用できるアップロードスペースの紹介をいくつか記述し、連投目的での利用にそちらを勧めてはどうか（Wiki利用者以外への配慮） -- 2016-07-27 (水) 11:50:49
    • 3・「16/07/09の追記について」という折りたたみ内容はコテハンを非推奨とする理由の記述だと思われるがその内容を書いたほうがいいのではないか。　理由がないのならば削除するか、そもそもコテハンを許可していても問題ないのではないか。あるいはコテハンで利用したい方は集会板に誘導とするか -- 2016-07-27 (水) 11:51:34
      • 理由があるからログをまず読んでほしい。少し前盛大に荒れたときにコテハンも批判だったり荒らしだったりの対象になった。だから自衛する意味でもやめたほうがいいってなったんだよね -- 2016-07-27 (水) 12:01:03
  • もうそろ新設したほうがいいんでない？ -- 2016-07-27 (水) 12:39:48
    • どっちを？ SS板？　改善板？ SS板の話なら容量をつけて向うで話した方がいいですよ。 -- 2016-07-27 (水) 18:55:05
      • ここですよ。本板なら向こうで言います -- 2016-07-27 (水) 18:58:15
      • 失礼しました。前にそういうことがあったもので。容量を確認しましたが500k超えているので、確かに新設したほうがいいと思います。賛成です。 -- 小木主 2016-07-27 (水) 19:02:32
    • 容量もかなり行ってるので新設したほうがいいですね（500KB超）。移植については1個上のだけで平気かな？それ以外は1週間ぐらいレスもないし。あと過去ログリンクの設置も必要。 -- 2016-07-27 (水) 19:05:00
    • では19:30新設及び木を一本移設でよろしいですかね？ -- 2016-07-27 (水) 19:10:45
お名前:

  URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White
▼  過去ログ一覧（クリックで展開）
  • -

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • ここの流れを見ていて思う事がある　今、SS板は必要性を問われているのではないかと… -- 2016-09-17 (土) 18:31:27
    • 個人的な意見ですがキャラクリで悩んでる人の助けになるようなものであれば必要性はあると思う。ただ、現状の運用状況（自キャラ晒しがメイン）であればwikiの中の掲示板である必要性は全く感じない。 -- 2016-09-17 (土) 18:48:58
      • 自キャラ晒についても、論法としては多様なキャラが貼られることで、悩んでいる人のキャラクリの参考になるから容認しているのでは。多分に見せたい/見たいといった娯楽を含み、そういうのは攻略情報を扱う意味では不要というのも理解はしますが。 -- 2016-09-17 (土) 21:30:55
    • SS板は別に構わないけど、SS板の告知スペースのスクラッチ紹介の書き方と集会板の概要の語り口調変えたほうがいい。この2箇所だけwikiとして異質だと思うんだけど。 -- 2016-09-17 (土) 20:57:43
      • 書き方は編集者のさじ加減だしある程度は仕方ないかと。確かにスクラッチ紹介の最後の1文は文章は宣伝っぽくてｳｰﾝとなりますが。集会の方はざっと見た感じ違和感はなかったです。 -- 2016-09-17 (土) 21:17:28
      • 訂正、集会板の概要って一番上の項目のことですね…たしかに語り口はwikiらしくはないと思います。おそらく「SS板ができた経緯」の部分を踏襲し、あのようになったのではないかと。 -- 枝1「? 2016-09-17 (土) 21:39:01
      • 書き手の自己陶酔感がキツかったように思うので簡素にしました -- 2016-11-27 (日) 23:08:34
    • それは思うことはある。自キャラ晒しによって上の木のような不満を持つ人が出るのであれば、いっそもうキャラクリ相談だけで良いのでは？と。以前一度大荒れしてから明らかに投稿数も減ったように思うし、こんな空気があると新規の人は余計投稿しづらくなったり、その結果また繰り返し…なんて事にもなりかねないのではと…。 -- 2016-09-17 (土) 21:31:49
    • 必要性は既にあると思ってる。多くのSSは可能性の一枚として価値がある。よく言われる自キャラ晒しのSSであっても（これは自分の実体験だが）、キャラクターで現在可能なことがなんなのか視覚的に理解できて、いつ来ても確認でき自分のキャラクリの参考になる。また、見慣れた人が増えてきた今の自分であっても、コーディネイトや新作ロビアクはちょっとしたものでも、網羅しきれない・思いつけない自分にはとても助かる。またネタ系や加工など、凝る凝らないにかかわらず楽しさを広げる可能性を教えてくれてとても嬉しい。雑談もできるから、いろいろ聞けるのも（キャラクリなら当たり前、他SSならこだわりが聞ける）とても助かる。初めてきた人も、慣れてきた人も、よく来る人にも価値があって、その必要性には疑問はない。ここはその多くの価値を拾い上げる自由さがあって自分にはホント必要なんだよなぁ。 -- 2016-09-17 (土) 22:02:44
    • その手のことはいつも言われてるかな。ただ雑談板で生じた画像貼りの問題解決の為に出来た隔離場所だから必要と思う。現状でも「～なのににあうアクセってある？」って話題は雑談板でも定期的に出るからその手の相談したいって話題を出す場所は要ると思う。まああくまで攻略用wikiの一部を借りてのことだから迷惑にならない範囲にしないととは思う。 -- 2016-09-17 (土) 22:55:02
    • 必要じゃない？なくなったら雑談に流れて余計荒れるし。やはり以前話し合われてた雑談とSS貼りを別にすべきだろ -- 2016-09-17 (土) 23:17:16
    • コミュニティとしては必要だが、このwiki内のページのひとつとしては必要ないと思うっていうのが正直なところ。 -- 2016-09-18 (日) 00:17:31
      • それ言ったら雑談板も不要じゃん？全く同列の存在でしょ　Wikiとして必要かどうかなんて今更すぎる -- 2016-09-23 (金) 05:10:39
      • 雑談は間違いなくいらないもの筆頭だからなー。用途もだけど負荷が大きすぎる -- 2016-09-23 (金) 09:22:16
      • とはいえ無くなると他のコメントページに分散して収集付かなくなるから仕方ない。コメント機能削除すると新しい情報を報告しづらくなるし -- 2016-09-23 (金) 22:09:37
    • 要らないなら板出来る前の時点で管理人が蹴ってる。 -- 2016-09-18 (日) 01:08:57
    • コテハンやSS連貼りを材料に私物化だと荒れてた人達が、自治か正義のつもりか知らないけど今や、個人的な好みや価値観で良し悪しを決めてかかるSS板の支配人であるかのように振舞うから、息苦しい場所になってしまって、これもう要らないんじゃ・・・って感じるんだと思う。でもこの改善板で文句垂れてる人達がいるのは気付いてるだろうけど、皆さんスルースキルを身に付けてるのか、SS板の方では常連さん達が気にする事も無く普通にSS貼ってるし、ココがうまい具合にSS板の愚痴板として機能してて平穏な状態ではないかと思う。 -- 2016-09-22 (木) 02:19:46
    • なんかよく分からん木だな　自キャラ晒しするための板なのに連投ぐらいで愚痴言ってる人のほうが100％場違いで議論の余地ないんだけど　キャラクリ相談用途のほうが後から付いてきたもんだぞ？ -- 2016-09-23 (金) 05:09:01
      • 連投とコテハン、コメントが付くのが特定の人ばっかで内輪感があって貼りにくいと、雑談板にキャラクリ系のSSが貼られたのがきっかけに一時荒れて、その結果連貼り自粛みたいな空気になっちゃったのよ。同じ人ばっかでなく色んな人が見たいっていうのもあってね。ただもうそう言うの色々終わって、息苦しさは残ったもののほぼ解決にはなったから、あまり突っかからない方が良いんじゃとは -- 2016-09-23 (金) 06:25:45
      • んじゃこの木はコメントアウトでいいのかな -- 2016-09-24 (土) 05:57:19
      • 今更COする必要も無いし、そもそも切るような意見でもあるまい。リアルタイムであの場に居合わせた人でもなきゃ子木主の意見になるだろうよ -- 2016-09-24 (土) 07:10:45
      • こう言う考えもあるんだぐらいで放っておいても大丈夫じゃないかな？共感するかは別として。 -- 2016-09-25 (日) 02:49:32
      • とりあえずSS板は必要って解は出たわけだし。一応こういう意見もあるということで残しといたら？ -- 2016-09-25 (日) 03:35:34
      • 必要かどうかって、貼る人が実際いるのに見りゃ分かるだろって感じだな・・・ -- 2016-09-26 (月) 01:30:51
      • 板の是非を問うフリをしたSS勢の是非という叩き木だった可能性 -- 2016-09-26 (月) 04:45:32
  • いつの間にか告知スペースそのものが消されてるんだけど何かあったっけ -- 2016-10-06 (木) 18:25:08
    • 一つ上の「ここの流れを～」の木の小木２で話題に出た程度。言い回しが相応しくないって言う話は出てたけど、消す消さないって言う話にはなってないね。つまりどういう経緯・意図で消されたのかは不明。 -- 2016-10-07 (金) 00:59:37
    • まぁ結論からして議論せずに独断でしかも無断編集した愚かものがいたということだ -- 2016-10-07 (金) 02:47:53
    • やはり無断だよな…まったく面倒な事してくれる。集会の方で動きがありそうなので復旧させ使います　木主 -- 2016-10-07 (金) 20:31:29
  • 話をぶった切るようで恐縮ですが、画像投稿したいんですが直リンクは駄目でしたっけ？ -- 2016-10-06 (木) 19:58:32
    • 画像アップロード元の規約などによるんじゃないかな？表のリンクからすぐ飛ぶアップロードサイトは画像自体へのリンクが禁止の場所。画像を乗せてるページへのリンクがＯＫ。 -- 2016-10-06 (木) 20:12:29
      • ありがとうございます！ -- 2016-10-06 (木) 20:21:25
      • ありがとうございます！ -- 2016-10-06 (木) 20:21:27
    • きぬし? 2016-12-09 (金) 20:34:23
  • キャラクリ・SS雑談掲示板を http://pso2es.swiki.jp/ のように別wikiで独立させフロントページに注意事項を、MenuBarには項目訳などでき自由度が上がるのでは？とWIKI編集者の集いに提案が上がりました。まずはこちらに伺いを立ててみればということですので、意見よろしくお願いします。 -- 2017-01-17 (火) 14:34:56
    • 上の木でこのwiki内に必要かどうかといった内容にも繋がると思います。 -- 2017-01-17 (火) 14:41:44
    • 現状は相談木も増えて来て問題はないかと思われますがやはり攻略wikiには必要かと問われると必要性が感じられないためキャラクリ特化した掲示板を作っていただけるのは賛成いたします。 -- 2017-01-17 (火) 15:14:26
      • 追記、作っていただけるなら事細かく『晒し専用』『相談用』『雑談用』と3つの項目があると活用しやすいかと思います -- 2017-01-17 (火) 15:17:08
    • 反対。攻略wikiに必要ないとか言い出すと、コスチュームやアクセサリ、ロビーアクションとかはどうなんだという話にもなる。 -- 2017-01-17 (火) 15:21:20
      • 絵を極めるための絵具や画材の一覧は個人によって価値が変わらないけれど、つくった作品は個人によって価値が大きく変わるから公式を謡うｗｉｋｉにはあるべきでない・・・と思う -- 2017-01-17 (火) 15:37:01
      • アクセ・ロビアク・コスは「ゲーム内にこういうアイテムがあるよ」という物であり、失礼は承知だが「ただの自己満足のSS」と同等に扱うのはいかがなものかと思う -- 2017-01-17 (火) 15:37:16
      • 枝１　公式を謳うって、ここはSEGA公式wikiじゃないぞ　子木3 -- 2017-01-17 (火) 17:04:51
    • 中立。現状特に不便は感じていないが、別wikiで運用すれば人を呼び込めるんじゃないかとも思う。 -- 2017-01-17 (火) 15:26:49
    • 賛成側だけど、設立となったら誰が管理人するのかが気になる -- 2017-01-17 (火) 16:51:03
    • SS板だけ槍玉にあがる理由がわからない。雑談板や愚痴板のほうが不要だしトラブルの種になってるだろ -- 2017-01-17 (火) 17:06:49
      • SS板だけが槍玉に挙げられているわけではないぞ。雑談他、全てのページにおいて「コメント欄はいらないのでは？」と幾度と出されてる。ただ、武器ページにおいては情報の提供に必要、雑談ページはそういった武器ページでの雑談を回避したりするため、愚痴板も似たような理由で隔離所としてある。 -- 2017-01-17 (火) 17:22:09
      • そして、SS板も雑談板からさらに分離されたものだから、ここを別wikiに移動させると場所が雑談板に戻るだけ -- 2017-01-17 (火) 17:39:29
      • 別にSS板はSS板、雑談は雑談でwikiに残すかどうかは個別に検討していいと思います。「追い出される」イメージがある方や、「追い出されたｗ」とか煽る方が一時出るかもですが、別にそういう意図がメインで言っている話でもなく、メリットもある話じゃないかと。 -- 2017-01-17 (火) 19:39:34
      • というか今議論してるのは「外部化したほうが運用上利点が多いと思われるので独立させたほうが良いように思うがどうか？」という提案に対する賛否のみであって、他がどうかはどうでもいいことなので引き合いに出しても仕方ないんじゃ -- 2017-01-18 (水) 04:45:17
    • 賛成派。SS特化というか、専用のサイトなんかを別に用意して、以前あったコテハンだ連投だを気にせず投稿して、お互いが楽しめる場所みたいなのはあっても良いと思う。ただ以前に似たような話題(その時は集会板関連だったので違うかもしれないが)が出た時に、「このWikiはSS板民を追い出そうとしている」というような反発もあったので、難しいのではないかな -- 2017-01-17 (火) 17:26:57
      • 自分も賛成を１つ、今の状況を悪いとは思っては居ないし、wiki全体の内容の一つとして楽しんで居る身だが、別に分けることでwikiのトラブル防止にも繋がると言うなら賛成。 -- 2017-01-17 (火) 19:03:32
    • 設立するとしたら何かトラブルが起きないか心配する要素について。　自分が心配することは、以前別のホームページを作ろう云々の話題があった時にコスチュームやらアクセやらの情報はどうなるのかと言う話。ここのWikiに載ってる情報はここのWikiの為に有志が用意して提供してる物なので勝手に他で使用するのはトラブルが心配ということを一つ。 -- 2017-01-17 (火) 19:08:33
      • エステ関連のwiki情報だけども、本家wikiトップへのリンクを貼らせてもらえば、ひと手間は増えるけど十分調べられるかなと。あと、情報を持ってくるとなると、上げてもらった問題のほかに、本家/SS板用で２重管理みたいなことになって情報提供される方が大変だと思います。 -- 2017-01-17 (火) 19:29:20
      • eswikiは、当wikiはここのwikiから派生していて、装備品やエネミー情報は本家Wikiへリンクしてる、って説明書きがあるけど、SSも同じようにはできないのかな -- 2017-01-17 (火) 19:31:35
    • 賛成したいが内容について不明瞭なため現状では反対としか。分けるにしたってある程度の具体性がないと賛成は出来ないし、そもそもwikiとして分ける必要あるの?というのがある。それこそ個人サイトという形の方が良いかもしれないといった事の話し合いが必要だと思うよ -- 2017-01-17 (火) 19:25:44
    • 自分は賛成。wikiである必然性はないし、本家wikiにリンクを貼っていただけるなら、今までとあまり変わらない使用感になるのではないかと。あとは詳しくないけど本家wikiの容量削減にもなるのかな？とか。 -- 2017-01-17 (火) 19:32:07
    • 他の子木でも言われてるが、ただ賛成反対だけとっても意味はないんじゃないかな。wikiを運営するって人がまず先頭に立って、運営方法や情報の収集、共有をどうするかの方針がある程度決まらないと賛成多数で移住決定、となっても途中で分解すると思う -- 2017-01-17 (火) 19:42:14
    • 容量削減って意味で進めていくなら雑談とかも巻き込んでリンク残して移動させたほうが良いような気もするけど　問題はいざ分割して誰が管理人をするのかだよ　ついでに現在のPSO2wikiとssだとかを分割した時に管理が別れてると荒らしへの対処だとかが後手に回る可能性もあるし　そしてswikiへのお願い（最近だと通報システムの作り直しだとか文字コード直打ちの荒らしへの対処）とかが通りやすい通りにくいがあるのかは分からないけど利用者が分散すれば通りにくくなる可能性もあるしでただwikiに必要なのかどうかで話していける議題ではないと思うのだけど -- 2017-01-17 (火) 19:43:45
      • もしもss掲示板（PSO2wiki出張所）としてここが派生分割したとするとこのページが上がる形で編集者の集いになるわけだけど、現状でもここで個別の議題を取り扱ってそれを集いに上げてでワンクッション利用者以外の編集者も巻き込んだ精査を入れる形で暴走しないようにする二段階式があって成り立ってる節があるから、いざ独立したら最後の押さえがなくなって収集がつかなくなるんじゃないかっていう懸念もある -- 2017-01-17 (火) 19:53:09
    • このwikiのSS掲示板を削除することを第一の前提で話してるなら反対　　攻略wikiに必要ないから、なんて言い出したらそもそも雑談板とかこのwiki内でコミュニティを担っている機能は全部必要ない。現状の運用を考えるとSS掲示板だけを分離するのにそれを大義名分にするのはおかしい。　　ここ以外に楽しめる場所が欲しいっていうことなら有志を募って掲示板を建ててリンク申請をすればいいだけで、wiki内部のSS掲示板の停止を前提に話を始める内容じゃない。（外部に立てた結果ここが過疎って不要になったならそのときに削除を検討すればいいこと）　　あと、esはPSO2から派生したものではあってもそもそも別ゲームなんだからこの件について同列に語って賛成の根拠にすることはできない。 -- 2017-01-17 (火) 20:05:34
      • こういう話題になると雑談板や愚痴板はどうなんだって意見がよく上げられますが、他のコメント欄、雑談板も不要だと思うのなら、意見がある板の改善板で意見した方がいいと思います。あくまでここはSS掲示板の改善案について議論する板なので、他がどうとかの意見は二の次ではないですかね？ -- 2017-01-17 (火) 20:28:31
      • どれ一つ不要だと思ってないし、雑談版も一緒に消すべきだと主張なんてしていない。　「wikiだから」って原則論を持ち出すのはそもそも現状の運用にあってないって雑談版の例とかも出して言ってるだけだよ。　　こきぬし -- 2017-01-17 (火) 21:00:23
    • 一応賛成かな。ただ、独立先がwikiである必要はないような。このwikiのSS掲示板から派生したSS関連をまとめたサイトってだけでいいような気もする -- 2017-01-17 (火) 20:43:05
    • 反対、キャラクリもＰＳＯ2のメインコンテンツだから他人のキャラクリや撮影構図とかも参考になるし、攻略情報を見るついでにチラっと見たりできる。 -- 2017-01-17 (火) 21:37:54
    • 木も長くなってきたしここまで出た意見をまとめようとしてみた　間違った解釈や漏れがあったらすまん　【賛成】・攻略Wikiには不要である　・自由度、利便性向上　・トラブル回避に繋がる・本家Wikiの容量削減　【中立】・現状に満足している　【反対】・SS版が以外の不要なページが認められているのなら、SS版も同様に認められないのはおかしい　・現状では不明瞭なことが多く賛成できない　・分ける必要はないのではないか　・キャラクリ、SS撮影もPSO2のメインコンテンツの一つである　【気になる点】　・新管理人は誰なのか　・本家Wikiからのコスやアクセ等の各ページの情報の使用　・Wiki運営において客観的意見が失われ暴走する恐れがある【要望】・用途別ページ分け -- 2017-01-17 (火) 22:22:25
      • 攻略wikiには不要という意味ではなく、もう少しボリュームを持たせることができそうなのでその場所を作りませんかという提案だと思いましたよ。 -- 2017-01-17 (火) 23:23:40
      • 枝1 それは「利便性の向上」に含まれるし、それとは別に「必要性がない」って理由を挙げてる人もいるのでこの書き方でいいんじゃないかと -- 2017-01-17 (火) 23:37:19
    • 前提として提案者が、その新wikiの管理をしてくれるのであれば構わないとは思いますが、そうではなく、ご自身ではなく他人に管理を任せる、と言うのであれば反対とさせて頂きます。 -- 2017-01-17 (火) 22:27:54
    • ここまでを見ると、移設をする決定打（絶対しなければいけない理由）がないといったところでしょうか。 -- 小木10? 2017-01-17 (火) 23:05:39
      • それは確かに欠けてるね。 -- 2017-01-17 (火) 23:07:33
      • 独立について具体的な話がほとんどない、が正解かな。どこまで分けるか、ここに何を残すのか、移行にあたっての体制はどうするのかと言った部分がまったく出てきてない。これじゃ話は進まないから、せめてもう少し小さいところから話をしてかないと -- 2017-01-17 (火) 23:10:06
      • 正義感に酔いしれる人に監視されて居心地が悪いというか叩かれる恐怖から解消されたいぐらいしかないもんね -- 2017-01-17 (火) 23:24:05
    • いくつか思ったことを。①すでにある意見だけども立ち上げと運営が可能な方はいるのか。②仮にできる場合で、ここの掲示板はしばらく残るべきと考えます。利用者勝手な意見ですが、新たなSS系wikiが運営されてなおかつ盛り上がるかどうか、つまりメリットが実際どれだけあるのかは分からないからです。③現wikiとの繋がりについてどうするか。同じ物を扱うと思う(コスチューム関連)ので、特にそのことについてです。これは最終的には①の運営の方の判断に含まれると思います。 -- 2017-01-17 (火) 23:08:40
      • 考察wikiもpso2esのwikiもここの管理人が建ててくれて一元管理されてるから同じようにやってもらってはどうです？現wikiとの整合性も取れますし、姉妹wikiとすればwiki間での争いも無いと思いますが。 -- 2017-01-17 (火) 23:16:15
      • 盛り上がるかどうかは利用者次第だと思いますが、分離するのであればこちらからの誘導がスムーズであり雑談からSSはあっちでやろうって環境を作り相互で盛り上がる環境を作りたいですね。 -- 2017-01-17 (火) 23:20:28
      • 管理人に任せれば良いでしょは幾らなんでも他力本願すぎる。そのスタンスで進むというなら反対ですね -- 2017-01-17 (火) 23:21:07
      • ここの管理人さんにお任せするのはこちらからすると分かりやすくて最も簡単と思います。一方で負担が増えるとも思います。私としては現掲示板に十分な自由度を感じているため、より自由度を上げるだけの理由では管理人さんに立ち上げと運営をお願いしようとは思いません。強く言えば枝3の意見にうなずけます。盛り上がりについては利用者次第の部分もあると思います。が、どちらにせよ盛り上がるかどうかは分からないので、仮に立ち上げた場合での掲示板の並行運転期間は必要ではないでしょうか。 -- 小木? 2017-01-17 (火) 23:47:54
    • 現状では反対ですね。①SS板は独立できるだけの大きなコンテンツとは思えない　②swikiからの派生という体裁を取るのであれば、分ける事によって得られるメリットはほとんど無い　③仮に独立するとして管理をどうするのかといった重要な部分に関しての案が出ていない　この辺りが理由です。独立するだけの理由やそれをするための手段を固めてから、改めて提案することをおすすめします -- 2017-01-17 (火) 23:41:05
      • あ～。①は確かにそうかもしれないね -- 2017-01-18 (水) 00:15:54
    • 反対。　移設の必要性が全く見えない。　独立させると盛り下がる未来しか見えない。　そもそも皆どうやってSS掲示板にたどり着いた？　このwikiをまず見て、『お、こんな掲示板もあるのか』と言うパターンが多いだろう。　わざわざ分かれてる方に行こうだなんて人が少ないのはクラス考察wikiが雄弁に物語っているだろう。 -- 2017-01-18 (水) 00:02:43
      • クラス考察の方は「本家に類似のページ（各クラスページ）がある＆書き込む人が外部を知らない＆外部に誘導しなくなった⇒本家のクラスページで続行=外部使わない」が実態じゃないかな。「本家wikiにSS板を残さない＆本家wikiにリンクを置かせてもらう＆雑談等でSS上がった時に外部に誘導できる」ができれば過疎にはならないんじゃないかと思う。…外部への誘導が厳しそうですが。 -- 2017-01-18 (水) 00:12:46
      • その誘導の役目を現在不完全ながら担っているのがMENUバーの最近の50件の更新履歴なんだが、外部にするとむしろ反映されなくなる。 -- 2017-01-18 (水) 00:42:48
    • 賛成。たま～にSS木があって雑談板で楽しくやれてたのを目立ちたがり屋が連日貼りして隔離されたってのに、今度はスク更新毎、週末晒し、カフェ、冬なのに水着、常連、コテハン、さらには集会って、それもうwikiじゃないから。最近のSS板そういうのが好きな連中が我が物顔で自治してるけどコミュニティ欲しいなら他所でやってほしい、移転先が真っ白でも404でも構わないし、隔離所の隔離所が存在してたのがそもそもおかしい。 -- 2017-01-18 (水) 01:28:10
      • これ読んで思ったのはいっそのこと雑談板系列と合わせてコミュニティwikiとして独立させるとかならいけるかも？雑談板とその付属板の規模であれば独立したコンテンツとして耐えられ、独立させるだけのメリット(主に負荷軽減)があることを考えるにかなり現実的な案になるのではなかろうか -- 2017-01-18 (水) 01:45:58
      • そもそも雑談板も秘匿を利用し同じ話題をループしてる時点で同じじゃね。なんか隔離される前は平和だったがいまの連中が悪いみたいな書き方してくるがさ、だがwiki内でやる内容じゃないのは同意 -- 2017-01-18 (水) 01:55:58
      • てかそもそもその連日貼りがウザいで曜日を決めて～で実行したものの守らないで貼る人が出たからいつでもss貼れる場所って意味で作られたss雑談掲示板なんだからむしろそれが正常な状態だと思うのだけど -- 2017-01-18 (水) 02:27:16
      • 枝1、集いのVol7、2016-05-14に同様の話が出てましたね。この時はミラーサイトが出来て流れてしまいましたが、案としては良かったと思います。考察wikiの方に移すという案もありましたね。ただどちらにしても管理者さんの負担が増えるんじゃないかというのが気がかりではあります。 -- 2017-01-18 (水) 02:43:02
      • 毎日ページを量産し差分チェッカーをほぼ埋め尽くしたり、何か揉めて管理人に仲裁頼んだりと雑談板って現状でもそこそこの負担になっているんだよね。独立させてしまえば本wikiの管理がかなり楽になるし、同じ人に管理を頼むにしてもその手の問題が一か所に集まっていた方が今よりは楽じゃないかと。少なくとも大型アプデでwiki毎落ちたり、集いが雑談案件で埋まったりはしないんじゃない？ -- 2017-01-18 (水) 09:51:20
    • 木主がWiki借りるのは好きにすればいいだろう　どこにSSを貼るかは貼る人の自由なんだからこの板を消す理由はないし勝手がすぎる　前からいるSS板を潰そうとしてる荒らしと間違われても仕方のない案件だ　ついでだからアプロダも木主が新規に用意してくれると連投問題も緩和されるんだがどうだろうか -- 2017-01-18 (水) 02:39:53
      • 何はともあれ木主にはまず動いて形を見せて頂きたいね　ここで賛成反対の票集めなど無意味だ -- 2017-01-18 (水) 02:40:33
      • wikiに関係のない板は移したほうがいいって主張がなんで荒らし扱いになるのか理解できない。何でもかんでも先に荒らしって言っとけば自分が正義だとでも思ってんのかね・・・だいたい木主が動いてるからここで意見聞いてんだろ？wikiもアプロダも準備できるもんならやってみろ、話はそれからだってのがよっぽど荒らしに近い。 -- 2017-01-18 (水) 02:59:43
      • 勝手って…無断で実行に移したわけでもなく、むしろ積極的な意見収集の為に提案されている内容では？ 子木・枝ともに論調が攻撃的に見えるし、落ち着いた方がいいと思う。 -- 2017-01-18 (水) 03:03:46
      • SS板で集会が出始めて、集会やるなら集会用板を作ってみてはどうか、作るならどうするかって話が出た時、SS専用サイトを別に作りこのWikiにリンクを貼るのはどうかという提案が出された時「SS板民を追い出そうとしてる」と言う人がいるのがSS板にいる人達だよ。何が何でもここにい続けたいだろうし、自分たちを排除()しようとする人は総じて荒らし扱いなんだろう -- 2017-01-18 (水) 03:08:31
      • 煽りっぽいので以降はスルーするけど、ここで議論に参加しているのが賛成/反対によらずSS板利用者の可能性が高い中、SS板民が「排除()しようとする人は総じて荒らし扱い」で反対しているとレッテル張りするのは無理がある。 -- 枝3? 2017-01-18 (水) 03:28:00
      • 今の運用で全く問題ないのに何面倒なこといってんの？っていう程度だよ　追い出すとかなんとかちょっと発想が意味不明 -- 2017-01-18 (水) 03:36:24
      • 「追い出す」っていうのは、SS板の利用者を追い出せば良いと自分が思ってる訳でも、別サイトを用意したらどうかと言ってた側の発言でもなく、利用者の「住み分けなんて言い方でごまかそうとしているけど要するに追い出したいって話をしているんだよね」という所から取っただけだよ。「自分達を排除～」は感情のままに余計な事を言ってすまなかった 枝4 -- 2017-01-18 (水) 05:46:00
    • ちなみに、同じような感じのクラス考察wiki（外部）は、どういうことを検討したんでしょう？詳しくはないですがあちらも集いや雑談のログ等に心当たりがある方はいらっしゃいますか。あると参考になるかなと。 -- 2017-01-17 (火) 20:26:22
      • チェックミスの上、誤送信…すみません。正しくは「（略）…あちらも同じように分離したサイトですが、集いや…（略）」を上の木です。アクセスが減りそうな深夜帯に移します。 -- 2017-01-17 (火) 20:30:11
      • 考察Wikiが分離した経緯なら2012年の7月ごろの集いで議論されているが・・・参考になるかどうか。 -- 2017-01-17 (火) 20:43:56
      • その考察Ｗｉｋｉは今現在全くと言っていいほど機能してない、サモナーのページなんかペットの特徴・運用とか真っ白で、しかも前に考察Ｗｉｋｉ自体無くしてもいいという話題が上がったことがあるほど過疎ってる。 -- 2017-01-17 (火) 21:44:52
      • 回答どもです。管理者決定の経緯とか、ページ作るまでに洗い出された問題、議論なんかがわかるかな…と思って聞いた次第です。が、読んでみると本wikiの管理者さんが外部wiki借＆ひな型作成までされていたようで…そのあたりのknow-how的なものは残ってませんでしたね…お騒がせしました。 -- 木主 2017-01-17 (火) 22:05:10
      • 木を移動しました。＋↑の木主は移動前の木の、です。 -- 2017-01-18 (水) 03:56:23
    • 賛成か反対かは別にして、こういう話題が度々出てくる時点で分離を前向きに検討する必要があるように感じるわ -- 2017-01-18 (水) 03:35:24
      • 分離すればとやかく言われる筋合いはないし区分わけすれば見たくないSSとかそういう問題も解消される一見悪くない気もするがいまの運用に問題がないのに無理してやる必要はないんじゃないかな。 -- 2017-01-18 (水) 03:42:01
      • 毎度ネックになるのが管理者問題。提案者も他人任せである場合が多いので、結局結論が出ないまま -- 2017-01-18 (水) 03:47:46
      • ですね、SSを貼る側からしたら移ればそちらに貼るだけなんですが管理される方の負担を考えると現実的ではないかと思われます -- 2017-01-18 (水) 03:53:55
      • eswikiと同じようにということは、同じ管理者さんにお願いする形じゃないかな。現状でも問題はないけど分離すると拡張できるという案だから、「現状で問題ない」は反対意見としてはどうなんだろうとは思う。 -- 2017-01-18 (水) 04:00:17
      • このwikiの管理者さんにお願いする、と言うのもwiki全体がそれほど荒れて居ない状況であれば同意は出来るんですけどもね。何分ここ数日の雑談掲示板の件を見ると、これ以上負担かけさせてしまって良い物かって言う…。悩ましい -- 2017-01-18 (水) 04:12:25
      • swikiの姉妹サイトとして分離した所で何も変わらない、という問題もあるんだけどね。そもそもSS掲示板は｢雑談板から分離させても文句を言われている｣のだから、独立させればハイ解決！は夢を見過ぎとは言わないでも結構怪しい所だよ。swikiと関係の無い個人サイト･個人チームとして新規で作るなら事情も違うんだけど、木を見る限りは姉妹サイトとして作ろうとイメージしている人が少なくはなさそうだしね。正直な所、独立だ何だと言わず｢SS掲示板は現状維持、それに満足できないSS勢向けの新規サイトを作ろう｣とか勧めた方が諸問題は解決する -- 2017-01-18 (水) 09:38:02
    • 仮に移設するにしてもまず移設先がどういう形になるのか明確にして頂かないと…。いまのSS掲示板を単純に移行するだけならいろんな子木主達が言ってるようにそこまでする必要はないかと、これは追い出す追い出されるは一旦置いてこのまま運用していくのに限界があるから移設するのか 現状運用していくのに問題ない じゃないでしょうか。 -- 2017-01-18 (水) 03:52:03
    • 結局、分離だ隔離だって言ってるのって、SSキャラクリ勢が嫌いなだけなんだよね。ともかく、編集者の集いでも出てるけど、提案者に明確なビジョンがあるなら他所に新設するのはご自由に（ただしここを削除するのとは必ずしも連動しない）、明確なビジョンがなく他人任せの意見なら議論の余地なし。ということでこの木は終了でいいいかな？ -- 2017-01-18 (水) 10:48:16
      • 無駄な煽りはいらん、仮想的を作って被害者面もはたから見たら滑稽だからやめておけ、そんなもん放置しとけば良いの。ただ提案者が何をしたいのかというのがまったく伝わってこないのは確かだから、提案者からの補足や意見が無ければこれ以上は進まないだろうね -- 2017-01-18 (水) 11:02:49
      • キミすぐ終わらせたがるね -- 2017-01-18 (水) 11:08:06
      • そりゃ議論は問題を終わらせるためのものだし -- 2017-01-21 (土) 18:02:14
      • 問題を解決するための議論を、問題が解決する前に終わらせるのはなおさら駄目では -- 2017-01-23 (月) 01:58:00
    • ここで賛成反対をとっても意味はない。なぜならにぎやかしが場を乱しに投票＆コメ投稿に来ることを排除できないから。提案するのは全然いいことだけど、別にswiki借りるとかなんとかして「こんなの作ってみました」って箱だけのものでも提示しないと、引っ越そうぜ！って言われてもどこに住むの…？ってなっちゃう。提案者が管理を全部するのならいいけど、そうでないなら難しいと思う。それこそ雑談板に貼られてたリンクの雑談避難所？みたいなやつなら管理人要らないけどさ。みんなが気持ちよく使えるのが一番だとは思うけど……というか木主はどこ行った？ -- 2017-01-18 (水) 11:07:39
      • 木主があそこに箱型作って移住を提案すればいいんじゃね？・・・木主消えたかな -- 2017-01-19 (木) 13:18:41
    • SS板は雑談板以下のゴミの掃き溜めだからな 分離の提案が何度も出てくるのは当然のことだろ -- 2017-01-18 (水) 13:39:47
      • ID:721526 -- 2017-01-18 (水) 13:51:48
    • 雑談・SS貼りがｗｉｋｉの充実に役立っているか。これに尽きるのではないか？個人的にはどちらも外部に移し、コメント欄は情報提供に限定したうえで雑談は外部に誘導すべきだと思う。」 -- 2017-01-18 (水) 15:41:17
      • 雑談については雑談の方の運用と集いでの確認も居るからここで議論する話題ではないよ　どっちみち先行きが不透明すぎて同じ話題がループしてるだけに以前のように有耶無耶のまま流れそうな気もするけど -- 2017-01-18 (水) 16:37:34
      • まぁ流れるだろうね・・・分離否定派はもっと余裕もっていいと思うんだが -- 2017-01-18 (水) 17:22:31
    • 移設する、もしくは新設すると仮定して、個人的には管理者問題とコンテンツ内容をどうするかを示してほしい。誰が管理するか、キャラクリSS掲示板のみか、相談系の板やテーマの板も作るのか、コスアクセのデータページを作るのかこのwikiのページにリンクするのかなど。というわけでこの小木で意見を聞いてみたい。どんな意見があるのか知りたいから -- 2017-01-18 (水) 18:40:39
      • ごめん途中半分から完全にss板運用じゃなくて雑談板の話が入ってきたりしていて、ここで意見を聞いてもどうにもならない話が混じってるんだけど -- 2017-01-18 (水) 19:51:03
      • 分離させたい理由が、wikiにはコミュニティ機能はいらないというようなポリシー的な理由だったり負荷・容量対策のようなこのサイトの運営にかかわる問題なら雑談版等の話は切り離すべきではないと思う。（でないと子木6の反応が当然）　　SS掲示板の機能拡充の話なら切り離して考えるべきだが具体案も現在の枠内で機能拡充を図る努力も管理者問題の解決もないまま「分離したらなんとなく便利になるよ」と言われても納得しづらい。今の形のままページ移植だけしても独立した側のMenubarからwiki内の記事に飛べなくなる分だけ不便になる。　　両方とも正当な理由として挙げるならばその両方を満たす提案を推進者側で纏めてほしい、と現状維持希望派の自分は思う。 -- 2017-01-19 (木) 05:43:11
      • 誰も雑談板の事言ってないし、雑談板を切り離そうなんて話題にも出てないのに反対だからって雑談の話題を無理に入れ込んでくるのは止めて欲しい。議論をかき乱しているだけ。 -- 2017-01-19 (木) 13:12:53
      • この木や集いをじっくり見れば何度も出ているけど、SS掲示板を独立させるなら雑談版の存在は切っても切り離せない存在になっている。何だかんだ言ってもSS掲示板って雑談版の派生だしな… -- 2017-01-19 (木) 17:19:21
      • 雑談板ではなく、晒し板、キャラクリ相談板、テーマごとに投稿する板と書いたつもりです。　小木 -- 2017-01-19 (木) 19:56:19
    • 移転先の住み心地が良かったら自然と移住者は増えると思うので、移転先候補の確保が先決だと思います -- 2017-01-19 (木) 13:19:02
    • 賛成派も中立派も疑問点は誰が管理者するかと、どんな内容になるかだよね。反対派にもまずは雛形作ってから言えって言ってる人多いし、ひとまず現行管理者さんにお願いしてみない？管理者負担が増えるかどうかは管理者さんが決めることでこちらが推測で心配することでもないしさ。 -- 2017-01-19 (木) 13:23:28
      • いやいや、それおかしいでしょ？　賛成派も反対派も中立派も、提案者が他力本願だから議論にならないって言ってるんだから、それがどうして現行管理者さんにお願いするって話になるの？ -- 2017-01-19 (木) 14:02:11
      • 提案者（木主？）が行方不明なので、余計議論が成り立ってないように見えます。もし、提案者がまだここにいらっしゃるなら、せめて名前欄に提案者と入れていただくと、どれが提案者かと分かりやすくなるのでは？ -- 2017-01-19 (木) 14:10:40
      • 勝手に派生サイト作るのはともかく、いきなりそのサイトの管理もお願いしますって言われても難しいと思うな。どうせなら複数人で管理すればいいんじゃない？権限つければほぼ管理人レベルにできるのもあるでしょ -- 2017-01-19 (木) 16:05:37
      • ひな形とか参考があれば話が進めやすい、という点は分かる。ただその方法が｢とりあえず管理人頑張って！｣は幾らなんでも投げやりすぎだって！ -- 2017-01-19 (木) 17:36:34
      • 絹氏が仮に最初はやる気があって「SS掲示板の機能をリッチにしましょう」と思っていたと仮定すると、「wikiに不要だから賛成」「自治厨がうざいから賛成」って賛成レスがついたらやる気を無くしても責められないと思う。 -- 2017-01-19 (木) 21:36:11
      • 上にある小木達の話で思うのは、お願いする理由が弱いということじゃないだろうか。現状の規模で間に合っていると思えるから、わざわざ新設させる負担はないのかと考えてしまう。機能拡張をするための理由がもっと欲しい。 -- 2017-01-19 (木) 23:37:01
      • あとは独立したところで機能は増やせるの？という疑問は残る。SS板ってこれ以上に拡張できる要素が思い当たらなよ -- 2017-01-20 (金) 01:07:46
    • もしまだ実現しようと思ってる人がいるのなら、①雑談版と愚痴版から移設の同意を得る②管理人に新設Wikiの管理人を兼任してもらえないかと頼む。ここで了承がもらえないようならこの話はなかったことにする③SS板は残しつつ新設Wikiにも作り、残りたい人には残ってもらう　これであとは現在の板を丸コピペして後から必要に応じて話し合い改善していく、でどうにかなるんじゃないかな。ちなみに私は賛成派ではなく中立派と言うかどっちでもいい派（） -- 2017-01-20 (金) 01:24:18
      • 議論でネタ白コマンドやめーや -- 2017-01-21 (土) 17:58:46
    • 仮説ですが避難所（リンク先は管理者さんによりNGワード登録されました。WIKI編集者の集いの2017-01-31 (火) 14:19:35のスレッド参照）を作って見ました -- 2017-01-24 (火) 23:07:42
      • COされていたので復旧しました -- 2017-01-29 (日) 11:55:21
      • 心配なのだが、外部リンクとなるけど大丈夫かな？あとwikiの避難所を謳う場合なら多少相談をしてからの方が良いと思う。雑談板でも外部からの妨害でwikiが落ちた時の避難所作りでも揉めてたので少々心配。 -- 2017-01-29 (日) 12:13:54
      • この「避難所」ってどういうときに使う趣旨？　ここのsWikiの鯖落ち時用？　これ必要ですか？　きちんと議論しをお願いします。 -- 2017-01-29 (日) 13:58:25
      • COの箇所を見てきた。確かに見えるように議論は必要だ。一方でこれはこの木につなぐと誘導という誤解も出るという懸念からのCOだと思う。避難所として銘打つなら親木として独立しよう。上の直前2つにもあるけどすでにその意味で質問があるしね。 -- 2017-01-29 (日) 14:28:48
      • これ気付いてなかったわ…まあこれ作った意図が不明(避難所？独立先？)なのが一番の問題点だね -- 2017-01-29 (日) 14:39:42
      • 小木主の対応をある程度待つけども、とりあえず避難所とあるので親木としての独立を提案しておく。いくつか賛成が集まったら独立しよう。 -- 枝4? 2017-01-29 (日) 18:31:26
      • 子木だけCOされてその下の枝が無意味なところにつながっていたので、リンク先を削除の上復旧しました。 -- 2017-01-31 (火) 16:38:21
      • いまだに子木主が来ないってことは荒らしだったってことかな -- 2017-02-07 (火) 02:01:41
      • おーぷんがどういったサイトなのかよく知らなかったので検索してみたら、2chのクローンであるだけでなく、本家と違いまとめサイトへの転載を全許可するスタンスのようですね。　ニコニコ大百科記事　パブリックドメイン扱いになるとされる「投稿」が書き込みだけでなく添付画像にも及ぶのか知りませんが、SEGAの著作物を扱うSS板にはそぐわない気がしますね -- 2017-02-07 (火) 02:08:48
      • なるほど、分からないので読んできたけど避難所・独立先のどちらにしても疑問が残って、結果ここのSS板の関連としては不適切と思えるね。 -- 枝4? 2017-02-07 (火) 17:52:53
  • 数日前からSSを投稿させてもらっている新規なんだけどここって特定の人をたたいたり厳しめのコメントが付くのは当たり前なのでしょうか　今後も参考になるので閲覧したいのですが気になったので質問させていただきます。 -- 2017-02-09 (木) 15:01:40
    • 上の「誹謗中傷や煽りはやめましょう」にある通り、基本的に誰かを叩くようなコメントは皆控えてると思う。ただ、何度も同じような木を立てたりすれば辛口のコメントが付くことはあるかもしれない -- 2017-02-09 (木) 15:17:36
    • 過去の経緯はキャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案を遡って読んでいただくとわかるかと思いますが、現状、SSを晒す人もコメントする人もかなり自重しているので、この手の掲示板としては平和な方だと思いますよ。ただ、ここに限らず特定の誰かさんを叩きたい人貶めたい人というのは必ずいて、わざわざ雑談板や愚痴板で付け火をして回るような人がいるのも事実。 -- 2017-02-09 (木) 15:52:03
    • ツイッターアーと違って匿名だから当たり前だゾ -- 2017-02-09 (木) 16:52:14
    • 良い物では無いが、他のページのコメント欄と同様にキツイ表現を使う人は出る。そしてここは流れが遅いので目立つのは仕方がない。コメントに気を使う人だと、気の利いた言葉が思い至らないと書き込めないから余計に悪意のある言葉が多く目立つ。ただ、それが全ての人で当然とはどうか誤解しないで欲しい。 -- 2017-02-09 (木) 22:06:27
    • 暴言に耐性ないならネットしないほうがいいと思う -- 2017-02-09 (木) 22:14:46
    • ここで推奨されてるアプロダ（サムネイルが出るところ）で連投すると嫌われがちだから、自分でアップロードスペース確保しとくと連投したい時にはいいよ　以前お勧めのところ記載しようと思ったら反対されたから自分で探してくれ -- 2017-02-09 (木) 22:20:44
    • ここは出来るまでの過程から現在にいたるまで色々、本当に色々な事があってな。変なのが定期的に粘着したりする。そういう例外が特定の人を叩いたり、厳しめというか批判したいだけの意見を吐き捨てるだけだな。原則はやっぱり｢誹謗中傷・煽りは禁止｣だし、仲良くやろうぜ！って場でもある -- 2017-02-10 (金) 00:21:43
    • 出る杭は打たれるってやつでしょ。大多数が節度を持って利用してる中しつこくSS貼ったりコテハンアピールなんかしてたら叩かれるのは当然。まぁそういう自己顕示欲が抑えられない人の隔離施設としてここができたわけだから症状の重い人がいても不思議ではないけどさ。 -- 2017-02-11 (土) 03:16:32
      • 同意だが数ヶ月前の事を未だにネチネチと粘着する奴もどうかと思う。普通に気持ち悪いレベル -- 2017-02-11 (土) 03:47:24
      • 別に粘着として延々話題に出してるわけでもなし、それが一番でかくて記憶に残ってるから例ぐらいに出してるだけじゃろ -- 2017-02-11 (土) 04:17:04
      • それならいいんだが最近の粘着はコテハンも連貼りもしてなくても難癖付けて叩こうとする傾向があるのがな 確かに新規からしたら異様な光景だろうね -- 2017-02-11 (土) 04:46:48
      • 数ヶ月前のこととはいえあれだけの騒ぎだったし、しかもあれの前後でSS板の雰囲気が目に見えて変わっちゃったから今でもあの人をよく思ってない人がいたってそれこそ不思議ではないと思うよ。枝1が考えているほど簡単に風化はしないと思う。 -- 2017-02-11 (土) 09:10:28
      • 事の発端はあの人ではないにしても自ら自滅しに行った立役者みたいな感じだしな -- 2017-02-11 (土) 09:57:39
      • なんでこんな木が立つのかと思えばID:975989　ID:976355みたいなアホがいたのね。さすがにこんな個人攻撃はいかんよなー。後者はお前だけどその辺なんか言いたいことあるかね子木主君？ -- 2017-02-11 (土) 11:54:50
      • それとは別に子木主含めたアホ共のコメントを削除してくれた人がいるんだけど、できればCOで対応して欲しかったなって…アホが誰に粘着しているのかわからないし、アホがやった事の証拠の保存という意味でも削除はあんまりよろしくないのよ -- 2017-02-11 (土) 12:23:39
      • 数回ならあの件でとやかく言うのは仕方ないにしても流石にここ最近のは目に余る物があったしね これ以上やるなら集い行きになるからまじやめとけ これは警告じゃなくて子木主のために -- 2017-02-11 (土) 13:07:55
      • で、この木ここに残す必要ある？正直粘着してくるならもう集い行きでいいだろ -- 2017-02-11 (土) 13:17:35
      • まだ消すには早計かと、アホも仮BL入りしてないし -- 2017-02-11 (土) 13:19:36
      • 特定個人やキャラクター、このページ自体への誹謗中傷は投票なしで即時伐採対象にしていい。そうルールに書いてあるのを忘れずに。だんだん空気が戻ってってるんだから蒸し返さないでくれ -- 2017-02-11 (土) 13:21:59
      • 自己顕示欲が抑えられないならtwitterでやればいいだけなんだけどな。自キャラが貼りたいからって○○の木が乱立してキャラクリ系の木すぐ流れるし。前より酷くなってね？利用者がそういうのばかり残っただけかもしれんが -- 2017-02-11 (土) 13:39:44
      • ↑それは的外れ。先週の晒し木から今週の晒し木までは大半が質問、相談系。先々週のお題も○○の日や季節にちなんでる。他に立ってるのはスクラッチの木だし、ロビアクも年明けからこういった木を立てたいっていう話があって毎週恒例になってる -- 2017-02-11 (土) 13:57:54
      • なに言ってんだ枝11 キャラクリ系の流れること考慮したら質問系・相談系も流れる原因になるだろ。それだとSS板の意味がないからって話が付いたろ -- 2017-02-11 (土) 13:58:38
      • 去年の夏ごろの話でしょ。いつまで引きずってるの？としか思えない。私は誰がどれだけコテハン付けようが、たとえ毎日10枚以上SS貼る事があったとしても、ほんのわずかたりとも気にしない。未だにブツクサ文句言ってる人達って、変われない、進歩できない、成長しない、器も小さいから人生においても何も掴めず負け続けに終わると思う。 -- 2017-02-11 (土) 14:00:52
      • うん、気持ちは解るけど煽りは駄目だよ？ -- 2017-02-11 (土) 14:06:03
      • まあ一時期のコテハンや木の乱立はやりすぎではあったからね。これはあんま良いとは言えないし、気にする方がおかしいってのもちょっと違うよ。それをいつまでも引っ張って粘着するような人は欠片も擁護できないけどな -- 2017-02-11 (土) 14:25:00
      • 昔のことを蒸し返されるってことは、昔のことと同じことが起きたか起こしたってことなんでしょ？そもそも貼ったもんが万人受けするとは限らないし、お互い匿名なんだから叩かれてもおかしくはない。そういう場所で自キャラ貼るならそのぐらい覚悟の上でしょ。叩かれるの上等ぐらいの気持ちの方が楽なんじゃない？ -- 2017-02-11 (土) 16:04:33
      • 確認したがコテハン・蓮貼りしてないでただただ個人叩きしてるだけだったな。普通に利用してる人より難癖付けて個人叩きしてるほうが正義ならこの掲示板閉じたら？ -- 2017-02-11 (土) 16:12:19
      • どんな屁理屈をこねても荒らしは荒らし、迷惑な御仁には退場していただくのが筋かと -- 2017-02-11 (土) 18:00:37
      • 確かに人にゴチャゴチャ因縁つけるのを見せられる方が、不快で迷惑だから退場してほしい。コテハンが付いてもケガをする訳でもないし、SS貼る場所でいくつSS貼ってくれてもそれは構わない -- 2017-02-11 (土) 18:23:59
    • 木が長くなっているので移すなりの処理をお願いします -- 2017-02-11 (土) 18:32:10
      • 異論がなければ今夜にでも改善木の方へ移植しておくが。 -- 2017-02-11 (土) 20:43:59
      • この話題何回目だって話だし移したところで感もあるしCOでいいんじゃないか -- 2017-02-11 (土) 21:48:59
      • 移植するだけして放置で良いんじゃない？現状なんでこうなっているかがこの木見るだけで分かるから、参考資料として置いとけば良い -- 2017-02-11 (土) 22:40:44
      • では、タイミングを見て移植しておきます。 -- 2017-02-12 (日) 00:12:03
    • この木はSS板から移植されました。 -- 2017-02-12 (日) 00:14:46
    • あの人がSS上げるたびに必ず粘着してが湧くけどなにが問題あるのかね。 -- 2017-02-14 (火) 09:59:51
      • 不満を持つ側が過敏になって、控えるべきコメをしてるのでは？ 利用者はただ自キャラ晒し、アイデア晒し、アイデア集め、雑談してるだけに見える。 -- 2017-02-14 (火) 15:44:31
      • あの人って鈴の子さんのことかな？以前は自分もあの人のSS楽しみにしてて集会でフレ登録までさせてもらったけど、去年大炎上したとき自らSS板の利用を自粛するって言ったにも関わらず数日後には悪びれもせずサブキャラでSS上げてたのを見て失望した。正直な気持ちを言うともうSS板に関わらないで欲しい。SS板が好きならなおさら。あの人がSS貼るたび荒らしが来るし一部の人はちょっとでも疑わしければ即伐採の構えでピリピリしてるし、雰囲気は悪くなる一方。申し訳ないけど自分の中ではもう厄病神みたいにしか思えなくなってしまった。 -- 2017-02-16 (木) 09:58:54
      • おいおい、本当に排斥すべきは荒らしの方だろ？少しばかり調子に乗りすぎたせいで荒らしの格好の的にされてはいるが本来あの人は被害者のはずだし。ただ自粛宣言の直後も別キャラで平然と利用してたとしたらその神経は疑うけど。 -- 2017-02-16 (木) 13:13:31
      • 俺はあの人のおかげで集会に馴染めたしどうにかして雰囲気に馴染めないかいつも何かをしてたイメージ。荒らし如きに潰されていい存在ではないはずなんだが貼るたびに粘着が湧くことを考えれば確かに来ないほうがいいと思えちまう自分が腹立たしい -- 2017-02-16 (木) 18:24:59
      • 自粛するって言っても、カムバックと言われるまで自粛っていう余計荒れそうな宣言の仕方で結局モヤモヤしたままあの話題終わってたし、まあでもあの人に限らずここの利用者ってここに依存しすぎてる気がするね。 -- 2017-02-16 (木) 19:24:31
      • あれだけの騒ぎ起こしておいてノコノコ戻ってくるっていうのもぶっちゃけどうかしてる 他の利用者の迷惑考えたら普通はもう利用しないでしょ 自分にとって都合のいい考え方しかしてないから平気な顔して戻って来れるんだよ カムバック言われるまで自粛って言ってたのも思い上がりが透けて見える感じで気分悪い ちなみに俺もあの騒ぎが起こるまでは集会参加して仲良くしてたクチな -- 2017-02-19 (日) 21:07:38
      • そうだな、お前みたいな中傷叩きと鈴の子まとめて消えてくれれば幸せだよ。 -- 2017-02-19 (日) 21:14:33
      • 明らかにそれっぽいキャラいるし、また荒れるかもしれないね。まだまだ気苦労掛かりそうか、 -- 2017-03-11 (土) 12:21:20
      • 普通に利用してる人か規約も守らずいちゃもんつけて個人叩きする奴のどちらが大事か比べるまでもない -- 2017-03-11 (土) 22:54:34
  • ID:1031777(無断削除) ID:1031788(無断CO) 通報するかはさておき、あんまこういうのが続くようだと対策も考えないといけなくなるよなあ… -- 2017-02-14 (火) 16:30:27
    • 一応言っておくがID:1031063(特定個人への攻撃を無断削除)もあまり褒められたものじゃないからね？少し過敏にやりすぎだし、COじゃなくて削除したのは間違いなく悪手。証拠を残す意味でもまずはCOよ　木主 -- 2017-02-14 (火) 16:41:17
    • どっちも気持ち悪い粘着と特定個人叩きさえなきゃ起きない事態だしねぇ。とりあえず特定個人への中傷コメは採決取らず即COにはなってるしまずはそちらの手順わ定めたほうがよろしいかと思いますがどうでしょうか？ -- 2017-02-14 (火) 16:47:29
      • 雑談板からの派生板っていうことで基本的にはCOは予告制になっているけど、誹謗中傷の定義はどこにしよう……。基本的には対象者の受け取り方次第なのでCO予告に対象者の同意があるかどうかが一番明瞭な判断材料だけど… -- 2017-02-14 (火) 16:57:09
      • あんま明確に線を引くと穴が出来るので現状の形にしつつ｢ただし絶対にCOで対応する事｣じゃないかね。差分チェッカー覗かないと何が起きたかすら把握できないのは辛い -- 2017-02-14 (火) 16:58:26
      • 編集者が基本事項にある即COの基準に該当したと思ったら実行、疑問が残るなら意見が仰げる予告COの手順を踏む。また即COを実行した場合も、「もしかしたら自分が分かってない問題があるかも」と、自分の決定に疑いを持ちつつ他の編集者の意見をしばらくは待つ。結局のところ削除なしの現状維持と同じことを書いてるが、明文化か、もう少し見える形にした方が良いのだろうか。 -- 2017-02-14 (火) 17:45:21
      • 「雑談板同様同意をとってから」って注意書きが何故か折りたたまれた中にあるというのも問題だな。ここはもともと雑談板から派生したから、雑談板の『運用に関して』は基本的に継承されていると理解してるけど、こっちにもきちんと書いておいた方がいいかもな -- 2017-02-14 (火) 17:50:44
      • 折りたたもうが開いてようが読まないけどな！どっちかというと書いてあるという事実が大事 -- 2017-02-15 (水) 10:01:55
    • 一応業務連絡。後者(無断CO)については復旧の上で、SSにちょっと怪しい部分があるものなのでSS貼った当人から返答が無ければ伐採するよ、という告知だけしてきました　木主 -- 2017-02-14 (火) 17:00:04
      • つまりあの人のSSに問題があるという事？問題があるとは思えないんだが伐採したらそれこそ自由の侵害になる -- 2017-02-14 (火) 17:33:56
      • なるほど。衣装の木のほうか、でも今回個人叩きがあったのはそっちじゃなくバレンタイン木のあの人のほうじゃないのかな -- 2017-02-14 (火) 17:38:51
      • 木主の2つ目のIDの(後者、無断CO)方だね。ゲーム改変によって撮られた(SEGAが認めない)画像ではないかと疑問が挙がっていて、現在そこの子木主の回答待ち。もちろん、合成等なら自由の範囲に入るものと思う。 -- 2017-02-14 (火) 17:52:52
      • なるほど。バレンタインのあの人のSSに朝付いてたからそっちかと思った。イオの方は再度木を立てた人とは関係ない気もしないでもないがぁ…IDがあるからそうか -- 2017-02-14 (火) 18:14:57
      • くそ恥ずかしいから1.数時間かけて切り貼り塗り塗りしたって下に付け加えたんだけどな・・・あと、どうせまた消されるんだろうって思って昼に何があったかとか主張とかは愚痴板に書いたから同じ事また書くのもあれだから見たい人いたらあっち見てくれ。 -- 貼った当人? 2017-02-14 (火) 19:17:35
      • 正直な話、あれで木主だってのは分からなかったぞ…。普通に木主以外の誰かが「こういう選択肢だ！」という意味で書いたものだと思って見てたが…。普通に「自分が加工した」と木主表記入れてれば、パッチ等の疑いかけられてCOとかもなかったのでは…無断編集が褒められたものではないけど -- 2017-02-14 (火) 19:31:23
      • …マジ?どうしたらあそこまで綺麗に消えるんだよ！ -- 2017-02-14 (火) 19:31:34
      • すまない、4 自力で脱いだなんて茶化して。4時ぐらいに鈴さんの方にも粘着みたいなのが湧いてCOされてたからそっちに気が行ってそちらがCOされたことには気がつかんかった -- 2017-02-14 (火) 19:47:24
      • 差分チェッカー覗いてるとたまに真っ赤になってたりしてね…ついでにやられると本当に見落としちゃう -- 2017-02-14 (火) 20:05:11
      • 投稿は直しても直さなくても、なんか情けないし負けた気がするし任せる。アプロダのは前回の含めてしばらくしたら消す。これ最後に消えるわ。 -- 貼った当人? 2017-02-14 (火) 21:08:05
      • 今回に限った話じゃないけど｢意図や詳細が不明だと何かと困る｣のよ？今回も前回も、モノは良いのにその辺がちょっと説明不足だっただけ -- 2017-02-14 (火) 22:08:00
      • 貼った当人さん何か勘違いしてない？疑われたのって貼った場所が悪かったからでしょ。かっこいいキャス男の画像を貼りましょうって木にかわいいヒュマ子の画像を貼ったようなもんだよ。場違いってやつね。加工である事をコメントに書いてから別の木に貼っておけばここまでの騒動にはならなかったはず -- 2017-02-15 (水) 19:02:57
      • 補足。なんとそのヒュマ子が本来ありえない挙動(例えばホバー移動)をしている。場違いなうえに改造なのかって思われてもしょうがない。加工って見抜ける人もいるかもしれないけど完成度が高くて判断できないし、貼った当の本人は弁明もなにもしない…。そりゃ叩かれても仕方ないのでは -- 2017-02-15 (水) 22:26:24
      • 本人が言った通りに愚痴板を見ればわかるけど、叩かれることについてじゃなくて無断COされたことについて本人は文句があるんでしょ？貼った当人が悪い！みたいなこと言ってるけど、論点ってそもそも無断CO、削除したりしてることで、その編集要領についての注意書きが折りたたまれてることについての話題が結局蔑ろにされてるけどいいのかね？ -- 2017-02-15 (水) 23:11:56
      • SS板ってちょっとしたことですぐ編集対応したがる神経質な人多くない？最近特にそういうのが目立つし傍目に見たら結構異常な雰囲気になってる気がする。 -- 2017-02-16 (木) 00:10:12
      • 貼り主さん批判してた者だけど、そもそも勘違いしてたのは私の方だった…貼り主さんすまん。無断でCO＆削除する人ってCO＆削除される側から噛みつかれたくないって人だと思うよ。なかった事にしたいけど批判されるのが嫌だから何の断りもなくCO＆削除する…。そういう人達に注意書きを指摘しても結局やめないだろうし、個別に対処するしかないんじゃないかい？そういう人達ほどROM専やっててもらいたいけど、ここは誰でも編集できる=誰でも力を振りかざすことができるからなぁ… -- 2017-02-16 (木) 01:04:16
      • 誰でも編集できる掲示板だけど編集できる人幾らでもいるしSS民関係ない人かもしれないしね。ついでにSS民の半数以上は編集出来ない人ばかりだから自分の批判されたから消したはほぼないと思うぞ。 -- 2017-02-16 (木) 03:21:35
    • ID:1518895(無断削除)　またこういうこと起きてるけどもう故意なんじゃないかな　普通の人は編集ページの開き方すら知らんでしょ -- 2017-04-04 (火) 01:59:12
      • 削除と個人叩きは完全に故意だろうね。 -- 2017-04-04 (火) 05:25:24
  • とりあえず折りたたみ部分の解除を含めた注意書きのレイアウト案を置いときます。過去に提案された箇条書きの階層だけ変えてますが、内容は変えていません。 
    *この掲示板の利用にあたって
&size(20){&COLOR(#ff0000){''必ず始めに読んでください''};};
-&size(16){''画像を貼る時は当Wikiにではなく、必ず外部の[[画像アップローダー>http://mmoloda.com/pso2/]]を介して貼るようにしてください。''};
上記のアップローダーを使用したVitaでの貼り方は[[こちら>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=29916]]を参照。
他のアップローダーやアップロードスペースでも問題ありませんが、各サービスの規約に準拠してください。
-''誹謗中傷や煽りはやめましょう。''
--大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。''不快なコメントは即コメントアウトして構いません。''
--''不快なコメントに対するコメントも禁止''とします（スルーでお願いします）。
--ここでの「不快なコメント」の解釈は、特定個人やキャラクターおよび当ページに対しての暴言・誹謗中傷などとします。それ以外であった場合は雑談板同様同意をとってからお願いします。
-「晒し」という単語が出ることがありますが、ローカル用語としてここでは''自分の''キャラクターのSS(スクリーンショット)をアップして見てもらうことを指します。
-特に投稿頻度に関して制限はありませんが、他の方の投稿を流さないよう、ひとつの木にまとめるなど配慮願います。
-固定ハンドルの使用は利用者の判断に任せますが、本掲示板では非推奨としています。
-キャラクリのレシピを含んだSSを公開する場合、コピーされる恐れがあることを理解した上で自己責任で行ってください。
-こちらでは描写関連のSSが主体であり、アイテム強化や特殊能力追加といったシステムに関するSSは雑談掲示板を推奨します。
-あまりに木が乱立した場合、レスの少ないものを一つにまとめる場合があります。
-スクリーンショットには「©SEGA」などの権利表記を入れてください。撮影時に自動的に右下に挿入されるロゴが写っているならそのままで問題ありません。
-コメント欄の新設については[[ページ下>#forboard]]を参照してください。 --  &new{2017-02-16 (木) 03:03:33};
    • 常時展開するならもうちょい内容を詰める必要があるとは思うかな。量が増えれば増えるほど読む人は減るし -- 2017-02-16 (木) 03:31:47
      • 確かに詰めたほうがいいかもしれないけど読んだ限り必要なことばかりだし詰めるなら具体的にどこを詰めたほうがいいのか議論したほうが良さそうね。 -- 2017-02-16 (木) 03:56:23
      • 長かろうが読まないとそもそもコメ欄にアクセスできない構造になってればいいんだがなあ　例えば最後に「注意事項を了解しましたか？　はい/いいえ」と書いたリンクがあるが実際には注意事項の文中のリンクが入り口になってて注意事項読み進めてればわかる、事項に修正があるたびにリンク埋める場所を変えるとかそういう懐かしい手 -- 2017-02-16 (木) 04:01:43
      • 煽りコメントは仮BL対象です。辞めましょう。という感じでアクセスする際に年齢確認の時みたいな奴があると便利ね。それなら即COしても文句言われる筋合いないし -- 2017-02-16 (木) 04:22:09
      • SS撮影に役立つ知識の項目を全部別ページで作って、1行のリンクで済ますのが一番節約できると思う -- 2017-02-16 (木) 05:22:50
      • …お前らはPSO2を始める度に毎度クソ長い規約を全部読んでボタン押してるか？というか1回でも読んだ事あるか？あれこれ苦労した所で長くて面倒くさいモノと認識された時点で飛ばされるぞ、それも強制的に見せられる物であれば余計に -- 2017-02-16 (木) 09:26:10
      • 見えるところに書いてあることが重要だからな -- 2017-02-16 (木) 11:20:36
      • まず編集する側の人間が読んでないって状況を避けないと。どこで編集方法を覚えたかは知らないが、編集権限あるからって人のサイトをごちゃごちゃ書き換えるなんてありえないし、こういうところだからまだ許されてるが -- 2017-02-16 (木) 11:42:40
      • 1年以上この長さで放置されてきて、折りたたみ解除で2～3行増えた所で・・・というところですかね　　1年編集放棄されていた中身が空白の折りたたみが無くなった分を考慮すると縦幅的には同じです -- 2017-02-16 (木) 23:52:02
    • 一番下でいいから、雑談板の「運用に関して」をSS板用にモディファイしておいておけばいいんじゃね？ -- 2017-02-16 (木) 07:21:19
    • 話止まっちゃってるしとりあえず木主の案でレイアウト変更して、その後で必要なら詰めていく形のほうが良いか　子木1 -- 2017-02-18 (土) 13:47:58
      • 異論なし 今後また荒らしが発生したら容赦しない方向になるか？ -- 2017-02-18 (土) 15:46:11
      • 現状それが行き過ぎてるから上の木みたいな意見もあるんじゃないかな？ -- 2017-02-18 (土) 18:40:20
      • 一応週末になりましたので適用させてみました　木主 -- 2017-02-19 (日) 00:46:09
      • お疲れ様です。特に不具合はなさそうだし、気になる部分があればまた別途話し合いをすりゃ良いね -- 2017-02-20 (月) 04:56:38
      • お疲れ様でした。長く放置してしまっていた空白折りたたみは、自身が編集していたのですが、編集に至るまでのものではなかった様なので消えてよかったと思います。 -- 2017-02-20 (月) 18:00:30
  • コーデカタログ機能が実装されましたが、「人に見せる機能」という趣旨をふまえると「コーデカタログで見かけた他人のキャラのSS」は掲載を許可してもいいように思えますがいかがでしょうか？　まだ何か企画を考えているわけではないですが、可か不可かは決めておいていい気もします。 -- 2017-04-21 (金) 14:11:36
    • 反対 コーデカタログとはいえ他人のキャラを無許可で掲載すべきではないと思います。 -- 2017-04-21 (金) 23:00:33
    • 一応公開されているものとはいえ本人に無許可で掲載は避けた方が良いかと。アップローダーの画像の転載と扱いはそう変わらないかと思います。 -- 2017-04-21 (金) 23:10:04
    • やるなら掲載者の許可を取ってですね。万全を図るなら許可とった証拠もかねて、一緒にSS撮影してみてもいいんじゃないかと。カタログの立ち姿よりはエンタメ性もあがると思いますよ。 -- 2017-04-23 (日) 20:41:23
    • これはダメだよ。２年前にSS板で、ロダにうｐされてる画像は人に見てもらおうという意思であげられたモノだから、どこへ転載しても構わない。って言う人が出て来て、本人の許可も無く貼っちゃダメだよ。って言われても、いや構わないと言い続けて、本人が嫌がったとしても、それでも構わないと傲慢な主張するから結局木は伐採になってたんだけど、似たような事になる気がする。カタログに登録すれば他人の目に触れる事にはなるけど、あれって所属してる鯖内のみで公開なんでしょ？なら他の９つの鯖の人達・ユーザー全体に公開されてるわけではない。そこを考えなければいけない -- 2017-04-24 (月) 01:22:36
    • 月も変わりましたし、とりあえずNGの方向で良さそうですね。　注意書きに追加するとしたら第3項のキャラ晒しの定義についての項目に追加する程度でいいでしょうか　木主 -- 2017-05-01 (月) 16:23:17
    • コーデカタログでの公開も、あくまでコーデカタログ内で人に見て貰うつもりの物と言えるから、そこから別に勝手に公開するのは相手の意志に反してしまう場合も考えられる。ので反対意見。素敵なキャラクリの人が居たら話題を共用したくなるけど、そこは我慢だね。 -- 2017-05-19 (金) 20:48:41
    • そういや、他人が上げた画像を貼るのは禁止って注意書きに明記されてないけど、書いたほうがいいのかね -- 2017-05-30 (火) 21:17:07
    • 放置状態ですが、結論も出ているようなので、上の子木も踏まえて本日中を目途に、注意書き第3項の「キャラ晒しの定義」に追加する形で修正したいと思います。修正後意見があればよろしくお願いします。 -- 2017-05-31 (水) 09:50:39
      • だいぶ前のですが、今しがた確認しました。編集等どうもでした。 -- 2017-06-11 (日) 21:34:31
    • この件について、最近『非推奨であって禁止ではない』と言い出す人が現れましたので、非推奨→禁止に修正したいと思いますが、いかがでしょうか -- 2017-08-15 (火) 10:19:38
      • つい最近のあれは愉快犯が面白半分にやったのか単純に質問しに来たのかよく分からない内容でしたが「あの画像」をまた雑談板に貼った行為は流石に憤りを覚えたので「禁止」に賛成いたしますがコピーされて利用される可能性があることは再認識すべきと雑談板にSSを貼る行為を禁止にすべきと強く要望します。 -- 2017-08-16 (水) 01:46:04
      • 雑談板の方はあっちで決めるべきこととは思うが -- 2017-08-16 (水) 14:23:04
  • ここの推奨アップローダーがMMOLODAであることについて。『他のアップローダーやアップロードスペースでも問題ありません』とはあるもの、『必ず外部の画像アップローダーを介して貼るようにしてください』と大きな太字で書かれていることもあって、ここじゃなきゃダメだと思っている人も多そう。もともとMMOLODAは不適切画像の通報システムにすぐれ、不適切画像が長期間放置されることが少ないなど、きちんと管理されているイメージがあって推奨アップローダーになったのだと思いますが、2017年の5月にコメント欄や「イケテル」「age↑」などのコミュニケーション機能が実装されて以来、荒れることが多くなってきたのも事実です。（長くなるので子木をぶら下げます） -- 2017-08-15 (火) 10:13:20
    • 最終的にどこのアップローダーを使うかは個人の自由ですが、MMOLODA一択ではなく複数のアップローダーを例示するのも一案かと思うのですが、他にPSO2に特化したアップローダーというと、あいにく私はPSO2 Uploaderしか知りません。推奨とするかは次の段階として、他にご存知の方があれば教えていただけませんでしょうか -- 2017-08-15 (火) 10:17:36
    • 推奨した経緯として管理面等は考慮していないと思います。　単に注意書きが書かれた当時、比較的多く使われていただけに過ぎないかと。　その他PSO2に特化したアップローダーは私も小木1の挙げた箇所しか知りません。　2ｃｈ等ではImgurに個人スペースを借りて利用している方が多いですが、海外の一般SNSなので公開範囲をpublicではなくhiddenとした方が良さそうなど利用について少し注意が必要です。 -- 2017-08-22 (火) 08:42:24
      • また、個人スペースはどれだけ連投しても他者の顰蹙を買わないという利点があるため、その点も含めて紹介してはどうかという提案が当コメント欄の先頭あたりで提案されましたが、一度却下された経緯があります。（複数人での議論はされていないようです） -- 2017-08-22 (火) 08:45:34
    • とりあえず小木1のロダは知ってる人も多いし加えていいんじゃないかな　他の個人レンタルスペース系は意見待ちか -- 2017-08-26 (土) 03:36:01
      • 太字からリンク外してその下の階層に候補を箇条書きってところかな -- 2017-08-26 (土) 03:36:44
  • SS雑談掲示板の方ですが、画像が直貼り？されてるようですが問題ないのでしょうか？ -- 2018-04-28 (土) 19:17:46
    • 問題ありません、ロダとは別のwikiが指定したやり方なので。 -- 2018-04-30 (月) 08:14:38
お名前:

 

公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。
また、基本的に改行は非推奨です。不必要な改行は控えましょう。※コメント欄における改行について



議題の進行は基本的に木主が行ってください。出来なくなる場合は宣言をお願いします。
論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください（枝同士で話さない）。
ホーム リロード   新規 下位ページ作成 コピー 編集 添付 一覧 最終更新 差分 バックアップ 検索   凍結 名前変更     最終更新のRSS