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WIKI編集者の集い
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新たに入れた荒らし対策機能により、下のようなメッセージが出て一部環境では編集ができない可能性があるとのことです。
「御利用環境では編集できません」のようなメッセージが出る人は
『WIKI運営http://www.swiki.jp/【問い合わせ】から連絡をしてあげて下さい。』



編集参加者が編集方法やレイアウトなどを話すページ
気軽にコメントして下さい

Wikiの掲載内容について

公式、もしくは公式の許可を得て提供されている情報は実装前でも掲載OKです。
ただし、混乱を防ぐために実装予定日や未実装などの表記をして下さい。
解析データの掲載は禁止します。(見つけた場合、即削除して下さい。)(←2013年3月29日管理者追加)
[公式] ゲーム内の配信前グラフィックデータなどの公開禁止について

荒らしを見つけたら

荒らされた場合は差分チェッカーより通報して下さい。ブラックリスト登録します。
」が削除された内容 「」が追加された内容 です。
詳しくは荒らしの対処にまとめてあります。

ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合

ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合は下のコメント欄で依頼して下さい。
Wikiについての利用方針はトップページ下の方参照

コメント欄における誹謗中傷について

コメント欄についての話題はコメント欄についてでお願いします。
誹謗中傷を見かけた場合、削除ではなくコメントアウトでお願いします
ただし業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません。
また、コメントアウト後3ヵ月を経過したものは軽量化を目的として削除してしまって構いません。
↑サーバー増強が行われましたので撤回します。(2013年12月8日管理者)

コメント欄についての作業依頼について

コメントアウトではない削除行為、意味不明な連投、ブランドスパムなどへの対応依頼はこのページにお願いします。
通報、仮BL、BL等の話題はコメント欄についてにお願いします。
また、このページに投稿された内容でコメント欄についてで話した方が良いと編集者が判断した場合は移動宣言後、半日から1日程度開けてコメント欄についてのページに木ごと移動させて下さい。

WikiのNGワードに関して

WikiのNGワードに表示してあります。

編集方法がわからない場合

編集方法がわからない場合はコメント欄に記入

編集方法

  • Youtube動画の貼り付け方法
    Youtubeの動画URLから
    http://www.youtube.com/watch?v=xxxxxxxxxxx
    「xxxxxxxxxxx」の個所を id= の個所に

    #htmlinsert(youtube,id=xxxxxxxxxxx)
    &flash()プラグインはiPhoneなどアップル製品、各種スマートフォンなどAndroid環境、PS Vitaブラウザなどで見えないので使わない方が吉。)

  • ニコ生
    ニコ生はマニュアル参照
  • 参照
    文字に自動参照(ツールチップ・ポップヒント)を付ける
    Glossary?
    ※必要性が低い一方で非常に邪魔になりやすいため、コメントアウトしました。
     詳細はコメント欄ログをご覧ください。
  • FrontPageのアップデート情報箇所
    FrontPage/新着

命名規則、ファイル添付

まず、画像添付についてを参照して下さい。

  • アイコン系の画像については編集の手間が省けるので以下の条件で添付して下さい。
    • 形式
      .png
      一部アイコン除く。ページの他アイコンサイズに合わせて下さい。
    • サイズ
      38×38px
      一部アイコン除く。ページの他アイコンサイズに合わせて下さい。
    • 名称
      アイテム名.png
      基本的にはゲーム内名称です。
      防具に関して「リア/」と「a、b…」は付けないで下さい。
      例)「リア/バーウィンa」→「バーウィン.png」
  • Wiki全般
    • 英数字は半角でお願いします。
    • 「・」は全角でお願いします。
    • 「&」はWiki記号で使いますので、ゲーム内名称が半角でも全角でお願いします。
      上記の命名規則と違う画像がある場合はこのページのコメント欄から修正依頼をお願いします。

コメント

【過去ログ】
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  • コメント上限の警告が出ていたので新設して、いくつかComments/WIKI編集者の集いVol13から移しました。Vol13から移したいコメントがあれば移動させて下さい。 -- 管理者 2020-12-22 (火) 18:43:10
  • ID: 1514849 武器画像の無断削除です -- 2020-12-24 (木) 18:26:07
    • BLに登録しました。グラテスザングルム再度消されるようなことがあればページを凍結しようと思います。 -- 管理者 2020-12-25 (金) 12:23:10
  • フルクシオオマージュ?」と該当コメントページについて、正しくは「フルクシオマージュ」であるためリネームをお願いします -- 2020-12-25 (金) 20:56:23
    • 同様の話なのですが、フルクシオリュテアも「フルクシオルリュテア」が正確な名前になります -- 2020-12-26 (土) 16:39:46
    • フルクシオマージュフルクシオルリュテアでリネームし、関連ページのリンクも見直しておきました。 -- 管理者 2020-12-29 (火) 15:03:05
      • 便乗させていただいた小木です。ありがとうございました -- 2020-12-29 (火) 15:58:09
      • 確認できました。修正ありがとうございます -- 2020-12-29 (火) 16:49:50
  • ID: 1567193 各ページを荒らしているようなので報告 -- 2020-12-27 (日) 01:41:40
    • ID:1567322と同一人物のようですがコメントを見るに恐らく「無断削除だと通報されるから画像サイズを縮小しよう」と言うところでしょうか。まぁそれも荒らしですね、というかそんなアホなことするくらいなら自分で画像貼れば良いのに… -- 2020-12-27 (日) 04:13:57
      • という訳で元のサイズ(~.jpg,50%)に修正しました 小木主 -- 2020-12-27 (日) 04:19:58
    • 実行者への措置に管理者対応が必要な案件と存じますのでご対応願います -- 2020-12-27 (日) 05:29:01
      • 文体で木主&小木2が当該画像のあれってのはわかるのがねー 貴方の報復晒しってのもあるでしょこれ -- 2020-12-27 (日) 05:46:19
      • 件の画像の人今まで散々火種になってるのに自重する気の無い人だし、上のグラテスザングルムの木では管理人さんも味方してるみたいだから、もうこのwikiの特色なんだと割りきるしか無いのかも -- 2020-12-27 (日) 06:07:20
      • 特色も何もルールに従えって言ってるだけやろ・・・ -- 2020-12-27 (日) 08:06:12
      • 普段集いのやり取りをあまり見てないのでwikiの一般利用者の目線で言いますが、武器画像は早い者勝ちで、キャラアピールと言われて荒れようともルール上ではアピールの権利が優先されるので自重する必要は無い、というのがこのwikiの特色だと認識してます -- 2020-12-27 (日) 09:02:46
      • つまりこのwikiの武器画像は自キャラアピール画像うpしてもルールに従ってるし権利があるので別に武器がほぼ見えない正面画像やパンチラ画像でもしていいってことすかね?(件の金ゴキは以前それに加え自作ステッカーまでうpしてたけど) -- 2020-12-27 (日) 09:36:58
      • 限度によってダメなのは差し替えられてるけど、金ゴキさんのアピールは現状ルールの許容範囲内らしいって。個人的には金ゴキさん否定派ですけど。意地になってて荒れない配慮とかする気が無いみたいに見えるし -- 2020-12-27 (日) 11:01:44
      • 要は早いもの勝ちじゃなきゃいいんでしょ?ページへの画像貼付も投票式にすりゃ良いじゃん。2日以内に他の候補上がらないか一定数賛成集まれば貼付って感じでさ -- 2020-12-27 (日) 11:23:49
      • 画像を提供してくれる事自体ありがたいのですが、キャラ全身や不要な前向き・パンツ画像を意図して撮影しているので甚だ迷惑な提供者と感じています。なので”この方の画像に関しては、他の方の画像提供があれば投票式にせずとも特に明確な反対理由がない限り24時間経過後の差し替え”で良いような気がします。 -- 2020-12-27 (日) 14:27:10
      • もうこの話題何回目だよ。終わった話題を何度も蒸し返すなよ -- 2020-12-27 (日) 15:21:25
      • 画像提供を盾に迷惑かけてる不愉快画像投稿者を放置して何回も投稿して蒸し返してるからこうなるんでしょ。 -- 2020-12-27 (日) 15:25:39
      • 無断削除差し替えすると金ゴキ本人が報復しにくるので協力して別画像を提供し多数決のち即貼り替えの流れをきちんと守れば本人も出しゃばって来ないんだからわざわざこちらからガソリン追加するなって -- 2020-12-27 (日) 17:01:04
      • 報復されたらされたで逐一こっちへ持ってくればログ溜まるし良いんじゃね。奴としては「画像提供されたのに消された被害者です」って大義名分を盾に好き勝手してるけど、そもそも注意を受けて仮入った行為を何度もIP変えて繰り返すなんて確信犯の荒らし以外無いわけだし。 -- 2020-12-28 (月) 09:17:35
      • 仮は編集の停止による時間稼ぎと通知用。荒らしか判断するのは管理者であって一般ユーザーではありませんよ -- 2020-12-28 (月) 11:01:19
      • 管理人も元々のルールに則っている以上、どちらかの肩を持つことは避けるべきだからこういう対応しか出来ないのではないでしょうか?載せる画像に勝手に独自スタンプみたいなのをつけて投稿し始めたときはちゃんと対応してくださいましたし -- 2020-12-28 (月) 11:12:22
      • またやってんのかよwルール守る奴と守らない奴、どっちが荒らしか明白だろう -- 2020-12-28 (月) 13:34:44
      • 【まず X「アピールの権利が優先されるので自重する必要は無い」、O「武器(ページカテゴリ品)のアピールが最優先なので自キャラ特色は自重すべき」】これが判らんから荒れる。報復しに来たら通報とプロパイダ通達で終わる話。それが嘘だと言うならゼノとかのツーショットでもアップするんだな -- 2020-12-28 (月) 18:46:41
      • これ金ゴキと同じアングルでそのままキャラ正面以外撮って多数決後差し替え、で済む話じゃないの?面倒くさいけど粛々と張り替えていくしかないじゃん -- 2020-12-28 (月) 21:00:10
      • それ金ゴキ以外のキャラのアッピル画像やん。はい、荒らしで金ゴキに戻し。だから駄目だぞ -- 2020-12-28 (月) 21:04:15
      • 一番簡単なのは金髪の人より早く貼るのが一番の解決方法ですね。今のルールでいくなら先に貼ってしまえば金髪の人が勝手に変えたらルール違反で戻せますし -- 2020-12-28 (月) 21:33:49
      • はい、キャラアッピルでルール違反なんで金ゴキに差し替え、投票とかまさに人気投票で裏付けになる。駄目だぞ -- 2020-12-28 (月) 21:43:13
      • 金ゴキと同じアングルでアッピルになりそうな物は省いて尚アッピルだと捉えられるならそれ金ゴキもアウトでは…? -- 2020-12-28 (月) 22:52:46
      • 本来はそうだぞ、だからコレに対する答えは数年前に出てるんだぞ。金ゴキだけじゃなくてふんどしスタイルとかも問題になったりしたからな -- 2020-12-29 (火) 04:21:14
  • ID:1569497 雑談板のいつもの荒らしです。管理者さんのログ集めのため持ち込ませていただきます。 -- 2020-12-27 (日) 21:37:30
    • 1569544 1569533 1569538 1569530 1569521 1569497 1569513 1569515 仮到達済み。雑談板とNPCシバのページで暴言、挑発行為。COされた後も繰り返しています -- 2020-12-27 (日) 21:41:12
      • 1569776 仮BL+宣言から伐採済み。深夜にまた沸いてました -- 2020-12-28 (月) 07:54:16
    • コメントの削除等でしたらプロバイダーに通報して対応をお願いできるのですが、今回の場合は煽りコメントですのでプロバイダー対応は難しいかと思います。そこで、他利用者に影響があるかもしれませんが「shiga.ocn.ne.jp」をホスト規制にしました。 -- 管理者 2020-12-29 (火) 15:23:05
  • いちいち画像貼付で荒れるの面倒なのでそっちのルールも明確にするべきと思います。細かいルールは後々決めるとして最低限コメントへの画像貼付を義務化してそれを確認し、問題なければページへの貼付という流れにしなければ延々この手の問題が無くならないと思いますがどうでしょうか -- 2020-12-28 (月) 18:58:33
    • 前にもポロッと一回言ったけど最初の画像添付も投票制にすりゃええねん、いい加減この話見続けるのも見飽きたしな -- 2020-12-28 (月) 19:17:48
    • 無駄、それらも踏まえて切り抜きが容易くなる黒タイツ白タイツなモジモジ君やホログラムだけでいいとかも【全部蹴ったのが今】だからするだけ無駄 -- 2020-12-28 (月) 21:00:23
      • 何度も何度もホログラム画像のみにすれば良いって言ってるのになんでそうしないのかがとことん謎。結局誰かがキャラアピールしたいだけなんだろうね、もう画像添付禁止にすれば良いレベル -- 2020-12-28 (月) 23:09:49
    • 貼付の前にワンクッション置くのは現状致し方ないような気もしますが、画像提供者とコメントを書き込む人の判別はサイト管理者以外にも可能なのでしょうか?画像提供者と賛同者が同じ人(or人達)では投票・多数決の意味が無くなるので。 -- 2020-12-28 (月) 21:57:55
      • 差し替え提案での投票でも同じ事言えるけど答えは「IP変えられたら管理人以外に明確に判別するのは不可能」だし、IP変更も方法次第じゃ管理人にだって判別できないよ -- 2020-12-28 (月) 22:58:44
      • 賛成も反対も自演は可能なので結局投票はあんまり意味は無いと思います。なので他の人も画像が貼りたいと思うので一週間に一人一枚画像提供というルールの方が良いのではないでしょうか? -- 2020-12-29 (火) 01:49:44
      • 枝2 手間の無駄。良質だと判断できる物なら差し替えにも賛成するが、質の劣るものが出てきた時に差し替える必要性が一切感じられない -- 2020-12-29 (火) 02:32:13
      • 違います。金髪の人が大量に貼らないように一週間に一か所一枚です。 -- 2020-12-29 (火) 02:45:43
      • それでちゃんと空いてるところに画像提供を皆がやってくれればいいけど、そうじゃないなら単に画像提供が遅くなるだけだよね?今もまだ画像貼られてないところとかあるけどちゃんと貼ってくれるんだよね?その提案をする前提として、まず現状で画像が貼られてないところ全てにちゃんと画像を貼らないと議論を始める事すらできないよ。そもそもちゃんと画像を先に貼っておけばそのルールも要らないよね -- 2020-12-29 (火) 02:54:37
      • 枝5 遅くはなりますが今金髪の人のことで議論になってる人たちを一応納得させる理由にはならないでしょうか?数週間たってまったく埋まらないのならルールの撤回をして金髪の人が大量に画像提供してもらう理由付けにもなりますし -- 2020-12-29 (火) 03:09:05
      • 枝6 これ前から何度も言ってるんだけど「貼られるの嫌ならなんで先に画像貼ってないの?」って時点で既に答え出てるんだよね。ルール制定する前から結果見えてるのにそんなルール付け加える必要性ある?これもまた再三言うけど、今文句のある人は「自分らの怠慢を棚に上げて主張する前に、本当に自分の主張を聞いてもらう為にやれることやってから言ってね」って話で終わり -- 2020-12-29 (火) 03:13:24
      • 枝7 自分もそれでいいんですが昔よりなんか明らかに金髪の人に対してどうにかして排除しようとしてるのが見ててきつかったので何かしらの案で解決されないかなと思いました。 -- 2020-12-29 (火) 03:17:31
      • 枝8 排除したいなら自分達で画像を貼って件の人に貼る隙を与えない事で排除できるし、既に貼られてるところも改定されたルールで差し替えて排除できる。差し替えルールに則れば張り替えて良いって管理人も何度も言ってくれてる。それもしないのに文句だけ言う人なんてそもそも相手にする必要が無いよ -- 2020-12-29 (火) 03:21:00
      • 自分たちで画像を貼る必要なんてないぞ、編集者がトリミングして武器だけを上げればいいんだぞ。だから編集側が悪いんだぞ。提出側は提出先が悪いんだぞ。 -- 2020-12-29 (火) 04:25:29
      • 昨日も雑談民に金ゴキ憎しくん出てきたけど速攻でフルボッコにされて逃げ帰ってたって言うのにまだここ荒らしてるのかよ -- 2020-12-29 (火) 04:35:14
      • 編集者が悪い言うが、よりによって金ゴキは他の投稿者が違反な画像提供や差し替えだの画像変更だの騒いで集いで被害者ぶって荒らすときあるからな…そもそも自作ステッカー投稿や自分の画像を差し替えられたら無断差し替えし返したりとこいつの過去の悪行を完全放置で未だに咎めなし、結果フルクシオで自キャラアピールでパンチラやりたい放題を許すってどうなんだろうね本当。(管理人は奴を放置で金ゴキ自演っぽい小木いっぱいいるここで言うのも無駄だろうけど) -- 2020-12-29 (火) 06:09:45
      • 金ゴキ画像を張ること自体が煽りになることを本人も自覚してやってるだろうから、ルールを笠に着てるがただの悪質な荒らしとも言える。なら即刻削除が妥当だけどもそれだと張り直しという迷惑行為を繰り返す。他の画像出して多数決という儀式ならルール上納得するらしいので、現状がこれでも一番丸く収まってるという状況 -- 2020-12-29 (火) 08:53:56
      • 金ゴキくんの画像でも別に構わないんだけどあのパンチラと正面画像さえなけりゃな… -- 2020-12-29 (火) 10:55:49
      • 正面とパンチラなければ問題ないと思うんだよね、、、なんで頑なにそれ乗せるのか分からん -- 2020-12-29 (火) 11:22:32
      • 荒らし目的以外に何があると -- 2020-12-29 (火) 11:24:24
      • やり方が完全に愉快犯だよ。ルールを笠に荒らすなら面倒だけどこっちもルールに乗っ取って粛々と潰していくしかないよ。 -- 2020-12-29 (火) 17:23:30
      • だから【編集者が金ゴキの画像トリミングして掲載すればいいだけの話】であって金ゴキの問題は【編集者に画像提出しない】って所だぞ -- 2020-12-29 (火) 21:04:45
    • 早めに画像が貼られてそれを良質なものにしてくれている現状でwikiとしてのシステム上の支障を説明してくれ。コメ欄の荒れも自作自演可能という仕様上情報掲載より優先順位は低いので。 -- 2020-12-29 (火) 01:19:00
      • 過去、自己主張に繋がるような行為を制限するような改定案を、ふざけてるとしても全て却下するように動かしてきて、今さら目立つから気に入らないって感情だけで荒らし扱いするのは道理が通らないとは思うな。駄目だと言うならどういった行為が駄目なのかを明記して新ルールを作ればいい話。 -- 2020-12-29 (火) 09:23:51
      • ようするに荒れるような画像を意図的に投稿することによって他人がよりよい画像提供してくれるようになる必要悪とでも言いたいとでも?au機種は荒らし行為繰り返す人がいるから未だに寄生されてるのに金ゴキの荒らし行為は許されると? -- 2020-12-29 (火) 15:25:44
      • あと金ゴキって②のコスチューム云々が干渉してる~の部分、正面画像で時キャラアップしてるものと、パンチラ中心にしてるものの大半が武器がコスチュームの裏に隠れてる画像でもろ違反してると思うのですがどうなんでしょうね? -- 2020-12-29 (火) 15:32:27
      • 機能を損なって得られるものがコメ欄の体裁だというなら動機が弱すぎるすぎるので他の問題があるかを聞いているだけ。ルールは①違反④禁止で②③は提案での差し替え対応と読めるが違ってたらすまんね -- 2020-12-29 (火) 15:51:35
      • その②などど意図的に差し替え案件が必要な画像を繰り返しうpし続ける行為は荒らしにならないんですか? -- 2020-12-29 (火) 15:58:53
      • 金ゴキに関しては意図してやってるうえに正面撮影とパンチラは改善の余地がないためいっそのこと初期のコスチュームで統一してしまえば以前あったTwitterからの無断転載問題も(まずTwitterでそれで撮影する人がいない)防げるんだが… -- 2020-12-29 (火) 16:08:43
  • ID: 1571570 武器画像の無断削除 ID: 1567465 複数ページに渡る根拠の伴わない画像サイズ変更 -- 2020-12-28 (月) 20:46:09
    • 集いへの報告は、どのページでいつどのような事が起きたかを具体的に書く事が望ましいです。また、ここへ報告するIDは当該板での話し合いで運用違反が認められ、仮BLに入ったものにしてください。 -- 2020-12-29 (火) 09:06:10
      • 前半は分かりますが、後半の当該板で話し合うと言うのは違うのではないでしょうか?あえて言えばコメント欄にしてくださいと言うところかと。コメントではないので微妙ですが、荒らしに該当する人を報告するのは問題ないと思いますよ。単純にここでのID報告を止めたいので有れば、そのようなページを作る方が現実的かもしれません。 -- 2020-12-29 (火) 12:04:01
    • その後に別の方が画像を差し替えられているようなので様子見させてください。 -- 管理者 2020-12-29 (火) 15:31:32
  • 今渦中のフルクシオシリーズのページにて画像の貼り替えを順次しているのですが、いわゆる「金ゴキ」の各武器種の画像に対して、一つずつ投票を募って貼り替えていくのはかなり難儀なので、フルクシオシリーズのページに限りここで投票を募り、代替画像が出ているページから順次一気に画像貼り替え作業をしたく相談したいのですが、どうでしょうか。 -- 2020-12-29 (火) 15:03:35
    • ここを投票ページにしてしまうとそれだけで膨大な木になってしまうので投票自体は個別ページで済ませて誘導程度に済ませておく方がいいと思います。どうしてもほかの削除依頼などの木が埋もれがちになってしまうので・・・ -- 2020-12-29 (火) 15:10:50
      • 削除依頼なんかが流れてしまうっていうのは確かにそうなんですよね…。ただ如何せん武器種が多いので、各ページの閲覧が分散して票が集まりにくかったり、ページの更新欄から漏れて流れちゃうっていうのもあって、どこか一点に閲覧と票を集中させたいっていうのがありまして。ソードのページに投票を誘導するとかっていうのはアリだったりしますでしょうか。 -- 2020-12-29 (火) 15:24:07
      • ですからここで差し替え投票しますって言って武器ページ等のリンクを張るだけにした方がいいと思うんですよ。個人的にはこの手の話題も全部ひとまとめにして同じ木にしたいんですけどね・・・。同じ話題でいくつ木を立てるつもりなんですかね・・・ こき -- 2020-12-29 (火) 15:36:24
      • 内容は金ゴキ関連ども、木主は現状の編集が大変だからって理由で相談しに来てるんでしょ。「シリーズ物の武器ページが膨大だから投票をどっかひとまとめにしたい」って前提の提案なのにその前提をガン無視は適当すぎんか。最後になけなしの提案するとすれば、下みたくフルクシオに関しては即時貼り替えでいいと思う。 -- 2020-12-29 (火) 16:12:12
      • 俺も枝3が言うようにフルクシオシリーズが膨大な量な上に色んなところで金ゴキが画像貼っているので今回だけこのページで貼り替えの採決取りたいと提案してるようにしか見えないんだが小木にはどうしてそういう話になったのが具体的に説明して -- 2020-12-29 (火) 16:20:32
      • 一応集いって削除依頼のためだけの物じゃないのでね。木主のようにちゃんと編集歴があって理由もあるなら相談すべき。「同じ木をいくつも立てんな」なんてのは個人の感想だし。 -- 2020-12-29 (火) 16:39:08
      • すみません、熱くなるとそれこそ木が埋もれてしまうので…。何個か「フルクシオに限っては即時貼り替えでいい」という意見と賛成があり、個人的にも思いはありますが、一度「投票で貼り替えるべき」という大前提を無視すると大変な事になるので却下させてもらいたいと思います。フルクシオのページにて既に代替画像が提示されてるページを見る限り、投票は多少はされているようなので、この際あまり投票数は気にせず、ある程度時間が経ち、長時間投票もされなくなった、更新履歴から流れていった際などに貼り替えをしていきたいと思います。何かあればコメント下さい。 -- 木主 2020-12-29 (火) 17:06:34
    • いま既に貼り替えられてるページをさらっと見る限り、確実に代替画像が票を得てるし(同調圧力なんかも勿論あるだろうけど)、私情を言うとすればフルクシオシリーズに貼られてる金ゴキの画像に限っては即時貼り替えでいいと思いますけどね…。結果論として荒れてる原因を長々と残しておく事もないと思う。 -- 2020-12-29 (火) 15:36:22
      • 賛成です。 -- 2020-12-29 (火) 15:42:14
      • 「代替画像の方が現状支持を得ている(つまり改めて反対票などは受け付けられない)」「適用はフルクシオのみ(現状は全てが駄目という理由がないため)」これらのことを集いか、もしくはすぐに誘導できてわかりやすく経緯を確認できる場所に新木で宣言するならば賛成です。この小木だけで決行するとまた「証拠不十分で差替え直し合戦」の堂々巡りとなります。前述の事をしておけば本人が食い下がったとしても反論できる材料とできます。 -- 2020-12-30 (水) 10:40:49
  • 武器「フルクシオ」シリーズの入手方法の編集に関して、編集合戦をしている模様なのでここに書き込みさせていただきました。称号での入手はチャレンジクエストページに記載されているので書いても良いとは思うのですがどうでしょうか。 -- 2020-12-29 (火) 19:36:53
    • フルクシオガルラのページからでしょうか?そちらのページで入手方法について追記の提案をした者ですが、既に書き換えの方は済ませてありますよ~。何か手違いがあったでしょか? -- 2020-12-29 (火) 19:42:49
    • タラッサ(ガンスラ)の方を見てちょこちょこっと書き直した者です。ガルラの形で統一していたように見えたのですが、前に消されていたので、合戦しているように見えました。できれば統一させてほしく、お願いします(ジュラン(奏具)、タラッサ(銃剣)、テンゲル(アサルトライフル)、ヴェルラ(大剣)、ヴォルナ(鋼拳)、キューマ(ウォンド?)は称号で入手できます) -- 木主 2020-12-29 (火) 19:50:34
    • 詳しく書かれるのは歓迎だと思います。後に変更が必要になりそうな項目は編集する人が居ないと古い情報のままになりますが、今回の場合は後に変更になりそうにないので問題ないかと。 -- 2020-12-29 (火) 19:59:49
  • 武器の見た目SSで荒れてるみたいですが掲載前に採用の決議を取らないのはなぜですか?面倒だけどワンクッション挟んだ方が対策になるのではないでしょうか。不思議でたまりません。 -- 2020-12-30 (水) 17:15:03
    • 問題のある画像を悪意を持って掲載する投稿者が少なかったからですよ -- 2020-12-30 (水) 17:29:03
    • 先ず現行ルールが話し合いの上採決で決まったものだから前回のログ参考に画像添付ルールへの適用どうぞ。ただ意見出しっぱなしにするだけならずっと変わらないよ -- 2020-12-30 (水) 17:29:05
    • 確かにそうだよね。差し替えは2日間挟んでの投票制なのに最初はフリーなのはおかしい。張ったもの勝ちはダメだと思う。 -- 2020-12-30 (水) 19:40:39
    • 現実的ではない。初回の採決に何票が適正なの?せめて自演が難しい数10程度の投票がないと無意味。加えて過疎状態の時がどうだったか思い出してもらう分かると思うけど、画像掲載まで数ヶ月かかっているのもあって、今後NGSへの移行でこちらの過疎化が明確な中、余計な手間をかけさせたら尚更投稿者は減少する。 -- 2020-12-31 (木) 00:13:58
      • 投稿する行為自体を問題視しているのではなく、掲載される画像を問題視しているため最終的な作業量は変わらないのでは?張替えが行われるのであれば第三者や当人が撮影しなおせば済む話のはずです。そもそもの問題である自己満足のようなSSをwikiのそれも個別専用ページで公開するのは場違い。掲載者にその意思がなくとも荒れるくらいならそもそも掲載しない方がいいと思います。 -- 木主 2021-01-01 (金) 01:39:10
      • とりあえず改定案を作って決を採るなりしてはどうでしょうか。こういった話は思う人気にする人で率先してやらないと一向に進まないと思いますよ。ただ思ったことを口にするだけで終わりなら集いに木を作ってまで話すことではなく雑談か愚痴板案件だと思います -- 2021-01-01 (金) 02:55:12
      • 具体案がなければ独り言のレベルだよ。そもそもの問題は現行ルールを無視した削除などに端を発する、極一部のイレギュラーな事案でしかありません。投票受付について手間が変わらないというのはさすがに想像力が足りなさすぎる。例えば、何日受付するのか、無投票だったらどうするのか、個人的にはそんなのを待つ時間は取れないので、提供したいと思わない。そしてそれらを経て掲載決定しても、間違いなく同レベルの問題は起きる。 -- 2021-01-01 (金) 08:04:02
    • なんかここの人達は武器どころか自キャラメインの画像でも画像提供やらない、遅い人達よりえらいから好き放題やって良いってルールって感じにはなってるよね。 -- 2021-01-01 (金) 02:41:23
      • 言い換えれば自分からキャラ晒ししているわけだから。だから本来ならキャラがあまり表に出ないようにする配慮設定が必要。ガン無視されて気に食わんで画像変えられてるけどな -- 2021-01-01 (金) 10:56:42
      • 問題は率先してSSしてるのに周りの目ガン無視で配慮ない人が問題って話に対する編集者こと集いの人達の答えが「目立っていようが露骨なパンチラしようが率先してくれてるんだから堂々としたキャラ画像でも大歓迎。そんな人に画像提供もしないで文句言う奴らがお門違い。嫌ならお前らがどうにかしろ。」で最早ここは荒らしを受け入れてる場所なんだもん。 -- 2021-01-01 (金) 13:15:44
      • 現行制度で問題有るSSに対しては差し替えできる仕組みが機能している為それで十分と考える人が多いだけの話では?この子木やそれに連なる枝全部そうですが現状に苦言を呈しているだけで具体的な提案が無いのであればそれは相手にされなくて当然だと思いますよ。画像提供をする必要は有りませんが現行ルールに不満がある人がそれを変えようとする行動はせず不満を漏らすだけなのは何故ですか? -- 2021-01-01 (金) 13:28:42
      • もう正論っぽいことぶち撒いてストレス発散してるやつしかいないからなこのwikiは -- 2021-01-01 (金) 13:42:30
      • 自分はヴォルテクスゲゼルの画像提供する際背景やキャラが目立たない配慮で撮影しましたが、対し現在問題になってる特定の人(所謂金ゴキ)の画像提供はそんな配慮をきにせず好き放題な画像をつけ何度も荒れ、現在もフルクシオ武器で荒れた挙げ句全て差し替えられるほどの大勢が不快と感じる画像の提供かま問題になってるため改善案考えませんか?に対してその荒らしを野ざらしにしておいて編集しないやつらが不満を言うな!っていうのがここの意見ですよね?そら不満漏らさないほうが相当おかしいと思いますよ? -- 2021-01-01 (金) 13:45:26
      • その改善案らしきものに具体的な物が無い上に草案を作成したり決を採るという動きが無いのがおかしいと言いたかっただけです。不満だけを漏らすならここでなく他でどうぞ -- 2021-01-01 (金) 13:52:10
      • 上の木にちょこちょこ改善案やその具体案の見直しする度に「なぜ金ゴキより先に貼らないのですか?」で全否定で話題摩り替えを行って有耶無耶にしてるから未だに決まらないんでしょうに。その荒らしと化してる編集者より貼らなかったほうが悪い、もとい殺られる前に殺らなかった編集者達が悪いという案が果たして荒らしに対する改善案なのでしょうか? -- 2021-01-01 (金) 16:34:18
      • 個人的な案としては「納刀状態での正面からの画像は基本的には原則禁止、ただし肩や正面に干渉するようなギミックタイプの納刀武器に限り可能。」「武器エフェクトに関してエフェクトなど参照する場合キャラを中心に写すのではなく、そのエフェクトが見易くなる背景や床に対してエフェクト自体を中心にして写すことを推奨。」あたりを追加してほしいと思います。 -- 2021-01-01 (金) 16:40:11
      • 枝6、黒ビキニ白ビキニが出た時にメイクも合わせてモジモジくんでええやんだったのに【蹴った】、犯人タイツあるのに【蹴った】、デフォコスでええやんも【蹴った】、ホログラムと特殊エフェクトだけでええやんも【蹴った】、編集者がトリミングすればいいも【蹴った】、投票も【蹴った】。お前が見てないやってないと思うだけで実態は【全部蹴った】だからめちゃくちゃ動いてるぞ。何年Wiki稼働してると思ってんねん蹴るぞ -- 2021-01-01 (金) 18:04:43
      • ↑それは単純に説得力や行動力が欠けてただけだと思いますよ。直近のルール改定ではいくつかの案を提示の上多くの人が納得する案を選定する、という手順を踏んでましたので。少なくとも今のように誰かが拾うだろうと意見だけ言いっぱなしにしてるのは蹴る蹴らない以前の問題だと思います。 -- 2021-01-01 (金) 18:57:08
      • それが真なら、現状においてこんな事は成ってない。でなきゃこんなに【蹴る】というのは起こらない。過去ログどうぞ -- 2021-01-01 (金) 20:28:46
      • 枝7 それ多分自分の発言だと思うけど、「貼られたく無いなら先に貼れ」はあくまで「件の人をBL等で排除する事に固執する人」に対する発言だから誤解無きよう。建設的な案に対してその発言を使うことは無いからね -- 2021-01-01 (金) 22:03:51
    • ここまで議論続くなら現PSO2みたくNGSまでの実験として色々変えてみれば?どうせ今後大した武器も出ないだろうしNGSでまで議論されても面倒だし。sandbox/画像添付について -- 2021-01-01 (金) 15:44:28
      • sandbox/画像添付について議論続くのにここを誰も弄らないあたり変えろって言ってる人に編集者いないんだろうな…と思っちゃうからなんか書いて小木 -- 2021-01-01 (金) 22:07:30
      • 自分で画像を作って貼れる人なら最初からそうしてるだろうからお察しよ… -- 2021-01-01 (金) 23:41:18
      • とりあえず色々汲み取ってちゃんと書いたわ。あとは好きにしてくれ 小木 -- 2021-01-02 (土) 02:53:48
      • また同じ話が持ち上がっても面倒なので現行ルールに不満がある方は変更適用進めていってください。その試みもしないなら今後集いで愚痴るのはやめていただきたいです -- 2021-01-02 (土) 11:15:13
      • やれやれ系編集者マウントで利用者の不満踏み潰すいつもの奴ね -- 2021-01-02 (土) 11:51:28
      • 不満を持っている側に編集者が居ない(=編集者側の視点が入っていない)のであれば、それはそれで問題だと思います。実際半ばワガママとも取れるような浅慮な意見ばかりが目立ちます。もっと言えば、編集者か利用者は権限によって分けられているものでは無く、やり方を知っているかどうか程度なので調べれば分かることさえしないということでしょうか。 -- 2021-01-02 (土) 12:40:40
      • その通りですね。編集者あってのwikiですし、差し替えが行われにのであればそれが答えでしょう。 -- 2021-01-02 (土) 17:14:48
    • 採決の決議とやらを取って決まると思う?それぞれの候補画像の欠点を叩き合って全部破棄してめでたしめでたし、になるだけだろ?この木ですら水掛け論してるだけなんだから。だったら規約違反以外なら早いもの勝ちで遅いやつは悔しくても文句言うなでFA -- 2021-01-01 (金) 17:44:35
      • 「候補画像の欠点を叩き合って全部破棄される」とあれば、画像の差し替えが成立できているのはなぜでしょうか? -- 2021-01-01 (金) 19:43:25
      • 声が大きい方が勝つと言う現実でも良くあることと同じだよ。声出していない人は何の不満もないと思ってる?逆に声出してる人だけがここのユーザーだと思ってない? -- 2021-01-01 (金) 20:59:13
      • 張り替え合戦に持ち込もうとしてる側も荒らしだから何も考えてないよ、自分で貼らずこの画像嫌いだーしか言わない癖にキャラが写り込む事の無いホログラムすら拒否してるような人達だしwikiの事とか考える訳無いでしょ。武器画像見たくなったらTwitterで調べた方がよほど良いって気付いたからこのwikiは画像非表示で見ることにしたわ。枝1みたいなのが不毛な議論ごっこをしてればwikiも盛り上がるし良いんじゃね -- 2021-01-01 (金) 23:39:31
  • 1587595 仮到達済み。雑談板にて「コロナを広げている人は英雄」など反社会的な書き込み -- 2021-01-02 (土) 13:07:20
    • 1588701 仮BL済み。IPを変更して新しい木を立てての煽り -- 2021-01-02 (土) 19:44:30
  • 差し替えのみに採決の手間がかかるのは不公平という意見がありましたので、特例として下着や露出度(肌面積約50%以上)が高いキャラクターが映り込んでいるSSの張り替えは許可なしで可能としてはいかがでしょうか。 それで画質等に問題がある画像に差し替わった場合は再募集すればいいだけのはずですので。 編集の手間はなるべく減らしていきたいと思います。 -- 2020-12-30 (水) 20:30:39
    • そもそもsWIKIの禁止事項にて「部分的に隠されたヌード」(この時点でセクビキやブーメランパンツは危ない)や「恥部の拡大表示」等々はアダルトコンテンツとして禁止されてるはずなんですよね。前の板にて露出度の規定は曖昧だから…といった理由で却下はされていましたが、そういった過激な露出を避けられるのであれば形だけでもルールとして簡易に書き記しておくことで効果はあると思います。 -- 2020-12-30 (水) 20:50:28
      • 画像添付についての、「掲載画像の差し替え」の⑤にて似たような記載がありますが、⑤の下に「下着の露出、肌の50%以上の露出が見られ、代替の画像が用意されてる場合には投票の手続きを省いて変更してもよい」のような形で追記してもよいかと思いました。 -- 2020-12-30 (水) 21:01:01
      • 抽象的な説明で申し訳ないが武器よりキャラがメインになっている画像も対象にしたほうがいいのではないかと。一部画像ではキャラが画像の殆ど占めていて武器が蔑ろになっているのも見られます。キャラと武器の比率も明確にしたほうがよいと思います。 -- 2020-12-30 (水) 22:44:19
      • そもそもセクビキもブメパンもフンドシもSEGAが公認で出してるものだからこの時点でアダルトコンテンツでないぞ。だから露出云々は話題そらし -- 2020-12-30 (水) 23:23:56
      • 編集基準の話なのでsWikiやSEGA規約は参考程度でしょうね。ゆえに具体例を挙げて指定してはどうかという提案でした。 枝2さんの武器よりキャラがメインになっている画像については、おっしゃるとおり主観的ではない条件での明文化が難しいですので今まで放置されてきたと思われます。画像に占めるキャラと武器の比率は納刀画像などの撮影が難しくなる懸念があります。初期にあった武器に合わせたコスプレをどうするかという問題も絡んできますし、武器が見やすく他が見苦しくない(目線を吸われない格好)であればいいわけで、それ以上の余計な規制は控えたいですね。最近追記されたカメラ目線NGと下着・露出NGだけで十分ではないでしょうか? 話を戻しますが、すべての画像添付・差し替えで評決をとるよりも、添付基準を満たしていない画像の「差し替え」(削除ではない)について同意を得る必要がないという方向にするのが運用上望ましいのではないかと思いますのでこの提案に至りました。 木主 -- 2020-12-30 (水) 23:53:08
      • 「露出と下着は好ましく無い」というのは実際それで荒れてること、sWIKIの規約でも指摘されてることですが、「画像添付について」においては明文化せずsWIKI規約へのリンクで済ましてる上、枝3の方の言うように「アダルトコンテンツ」とて判断基準が曖昧で分かりのですが、事実それで荒れています。上に参考に出されてる「掲載画像の差し替え」の⑤にて注釈として追記しましょうか。 -- 2020-12-31 (木) 08:11:00
      • 「露出と下着は好ましく無い」というのは実際それで荒れてる、のではなく金に過剰反応する人がいるのが実情では無いでしょうか?個人的に見て同レベルの画像についてはスルーされてるものもある。クラースダブセは露出+極太だったから多くの人に気に障るレベルだったけど露出だけなら問題になってなかったと思うよ。 -- 2020-12-31 (木) 09:33:39
      • 自分の見たいタイミングで見られるかどうかは重要なポイントかと思います。 -- 2020-12-31 (木) 10:13:19
      • 確かにそうですね。実際クラースダブセの件でもいつのまにか金の方の話題に変わっていた節はあります。それはそれとして主題に戻りますが、「添付基準に満たさない、過度な下着の拡大や肌の露出が見られる画像に対して、投票手続き無しで貼り替えを行う」という件についてはどうなのでしょうか。既存の露出がある画像に対しても適用されます。例え金の方でもこれに促していれば特に問題もないはずです。「金が不快だから」といった理由ならば今まで通り投票で変えれば良いだけで、仮に露出があった際に貼り替えの手続きを簡略できるだけ、ルールに追記する分には良いとは思います。 -- 2020-12-31 (木) 10:15:26
      • 枝8 色々な意見を聞きたいので敢えて強めに言います。結局はそれも件の人排斥に偏った稚拙な案だと思います。武器等との干渉を避ける服装選びの選択肢を狭めるばかりか、件の人以外の投稿画像さえも対象範囲になる挙句、しかも投票等行われないのでその質は保証されないということですよね。そんな案を適用するぐらいなら現状維持の方が良いと思います。ただし他の方の意見を聞いた上で賛同が多ければ適用に異論ありません -- 2020-12-31 (木) 10:32:18
      • 例の金さんがバレットインクルシオのページにまた上げてたけど、あれなら何も言うことないし、これで荒れたなら「金に過剰反応してるだけ、嫌なら自分で上げて投票取って」で済むのでは。パンチラなんかを露骨に入れるから揚げ足取りの如く更に燃え上がるし、それを抑えられるだけ枝8の言い分は的を射てるんじゃないかな。 -- 2020-12-31 (木) 10:35:42
      • 枝9 いえ、文中にも書きましたが、別に金の方のみを対象にしているのではなく、あなたが枝7にて仰ったように、現在同レベルの露出をされてる方にも、それを不快に思ったのならば貼り替えられますよね、という事も含めて書きました。また投票を行わないことで損なわれる質とは何でしょうか。その場合にもまた新たに良い画像を上げて投票を募れば良いのではないでしょうか。 -- 2020-12-31 (木) 10:40:27
      • 露出が多いものに対してだけは投票と省いて差し替えられる、という点に強い違和感があります。そういった画像に対しては出来の悪い画像を貼ろうが問題無しとして、そこからより良い画像に貼り変える際にはまた投票、ということですか?それであれば最初から不快に思った方が投票を募ればいいだけでは?露出に関してだけ特別に問題視されていますが武器の見やすさ他に優先するものでは無いと思います -- 2020-12-31 (木) 10:55:24
      • バレットインクルシオの画像見てきたけど何故恰好を統一しない、何故水着を混ぜる必要がある、何故正面画像を入れると不審な点はいっぱいあるんだけど -- 2020-12-31 (木) 11:12:05
      • そうですね。バレットインクルシオのページを見ましたが、「肌の」露出に関しては武器の見やすさに貢献するので背面のみなど、場合によっては良いと思います。ここら辺は提供者の裁量に委ねられます。確かに厳しく規定するというのは良くないかもしれません。また、新たに貼り替えられた物が見難い場合であった際の再度の投票は確かに二度手間ですね。納得しました。それを踏まえると私もルールの現状維持で良いと思いました。問題なのは下着の露出に関してですが、sWIKIの禁止事項にても下着の「拡大」はアダルトコンテンツとして指定されてますし、パンチラに関しても武器の見やすさには関係ありません。十分に指摘材料となり得ると思います。これについて「掲載画像の差し替え」ルールの④にて「下着の露出は好ましくない」等の追記もできます。どうでしょうか。 -- 2020-12-31 (木) 11:14:05
      • 差し替えなら現状でも十分できるし規約ざっと見てもパンチラが明確に違反するとは読めない。しかもここに追記しても初掲載には関係なく初掲載を自由にするのは管理人の意向もあったはずだしこのままでいいよ。 -- 2020-12-31 (木) 11:35:15
      • 「下着の拡大表示」は禁止事項にて明記されています。フルクシオダガーのページにても過度な拡大があったので貼り替えました。ただのパンチラについては武器の見やすさに貢献せず必要の無い上、問題ともなり得るため予め予防線を張っておきたいとの個人的な意見でした。特に意見も無いのであれば現状維持で良いでしょう。 -- 2020-12-31 (木) 11:49:32
      • 乳房、尻、股間の拡大表示とは書いてるが下着の文字はない。あと管理人云々は見つからなかったわ。議論の中でそういう流れになっただけかも -- 2020-12-31 (木) 11:58:39
      • すみません。「部分的に隠されたヌード」なんかと混同して勝手な拡大解釈してました。大前提を間違えてましたね。申し訳ないです。 -- 2020-12-31 (木) 12:12:45
      • 下着のある部分と乳房、尻、股間は基本重複するんで、解釈によっては下着部分の拡大はNGともいえるかね -- 2020-12-31 (木) 12:23:31
    • 結局主観的なルールにしかならない故の投票だと思うが。肌の露出程度だけがアダルトコンテンツの基準になるわけじゃないし、それで武器の見やすさ落ちたら本末転倒だし -- 2020-12-31 (木) 08:08:36
      • そもそも差し替えとなると時間がかかるの分かってて何で先に貼らないのと思う。一秒二秒を競う投稿合戦じゃないんだから不公平でもなんでもないよ。 -- 2020-12-31 (木) 08:18:20
      • 貼ったことある人ならわかるけどわざわざ規定通りのSS撮ってロダに上げてwikiに載せるってクッソ面倒だからな。クソ面倒なことやらせておいて感謝もそこそこに「画質が悪い」だの「アレも載せろ」だの「このアングルも載せろ」ってクレーム付けるからな。じゃあお前やれやアホらしいって編集者が減って、ただただイチャモン付ける輩だけが増えていった結果このザマよ。ああだこうだ議論するくらいなら自分で撮って貼れって思うわ。ルールなんてガチガチに決めたらそら編集者減るし荒らしも相対的に増えるのにな。 -- 2020-12-31 (木) 12:16:01
      • 枝2で述べている内容に概ね同意ですかね。確かに件の人は画像を上げる度に荒れていますが、では何故このような人が何枚も画像を貼るような現状になってしまったのか?という問題に立ち返ると、結局の所自身で画像を上げることはせず要求や規制だけ積極的な利用者が多いためかと思います。枝2で挙げられてるような問題はもう何年も続いている話で、今回話題になっている件の人は叩けばいくらでも埃の出る提供者であったためそこに便乗して益々要求や規制強化の声ばかり大きくなっているように思います -- 2020-12-31 (木) 12:51:33
      • 少なくともフルクシオを撮影するためにカテゴリ変更して撮影してきたのに全部棄却された腹いせにmmrodaに1ページ以上の画像を掲載し向こうの管理人に全削除された件の人みたいな自称編集者(害悪)のためにもルールはきっちり決めるべき。 -- 2020-12-31 (木) 15:00:57
    • もう何度も上げた提案だけど差し替えだけがって言うならもう最初の掲載の時も投票募れば良いって言ってきてるんだよね -- 2020-12-31 (木) 19:33:10
      • 上の木にも書いたけど、それについては非現実的。ものによっては永遠に画像掲載なんてされないよ。 -- 2020-12-31 (木) 23:28:30
      • 何度も上げた提案で無視されてるって事は却下ってことでしょ。 -- 2021-01-01 (金) 15:04:24
      • 皆が平等な権利を持つwikiにおいて投票を募って決まらなければ、それが投票の結果という事ではないでしょうか?非現実である理由を具体的にお答えください -- 2021-01-02 (土) 19:51:42
    • ご意見踏まえてsandbox/画像添付についてに【改定案2】を記入しました。 宜しくお願いいたします。 -- 木主 2021-01-02 (土) 19:16:17
      • 干渉やアクセについて制約を設けるのは当然だとは思いますが、それがもとでまた議論がややこしくなるようならデフォのアッシュ型スゥ型のみ可とかどうでしょう。 -- 2021-01-02 (土) 19:54:46
      • 色問題なし、干渉なし、アクセなし、過度な露出なし、目線指定なし という条件になってますが、これでさらに問題が起きる事案があれば考慮するという感じかと思います。さすがに言いがかりになってくるので無視で良いのでは?とも思いますが。 -- 木主 2021-01-02 (土) 20:01:41
      • 345は基準にしてはふわっとしてるし〜してくださいって断言してもいいんじゃない? -- 2021-01-02 (土) 20:02:32
      • 3・4・5を微修正しました。 -- 木主 2021-01-02 (土) 20:15:56
      • 考え方としては小木で良いと思います、懸念されるのは、投稿者の裁量に任せて敢えて断言していない箇所を悪用して、賛同を得られないような画像をわざと選びながら「ルールにないから違反ではない」と開き直るタイプの荒らしが現れる事です。(今の問題もほとんどここだと思うので) -- 2021-01-02 (土) 20:18:26
      • あと削除についても言及してほしいかな。問題になってるのは大抵無断削除だし -- 2021-01-02 (土) 20:49:23
      • 無断削除も削除する方の言い分は「勝手に貼り替えられたから戻しただけ」とか「(こじつけで)ルールに抵触してるから大義名分で消した」とかの、張り替え合戦に発展させようとする愉快犯が多いのでそこら辺の対策ですかね。ヘイト稼ぎ目的のような画像はすぐに消せて、かつ荒らしが屁理屈で勝手に消せないようにする項目が望ましいです。(難しいですが) -- 2021-01-02 (土) 20:54:29
      • 改定案1に関してですが現在orとなっている初回掲載時の項について"下記の差し替えルールに違反しない画像をコメント欄に貼り、一日程度意見を募った後掲載してください"の記述に統一して良いかと思います。もしくは別案として初回掲載から意見を募ることとするルールを設けてはどうでしょうか。現在のように規制事項が増えていった場合違反するかどうかグレーな画像が貼られた際張り替え合戦が起こる懸念があります。初回掲載から投票など合意の上で掲載するルールにすれば必然的に適法な画像が掲載されることとなります為、張り替え合戦を強行する者が現れてもすぐにどちらに非があるかわかります。また現行ルールと併せて差し替えも意見を募ることとすれば無断差し替え=通報対象と極めてシンプルに考えられるので良いかとも思います。いずれにせよ初回掲載から投票制を望む声は私以外にもありそうですので一つ選択肢としてあってもいいかと思いました。 -- 2021-01-02 (土) 22:27:03
  • 上記ツリー群の結論を出すため、sandbox/画像添付について改定案1または2について投票を行いたいと思います。次の週末である1月10日24時を締め切りにしたいと思いますがどうでしょうか。 なお、判別可能であればスマホ回線からの投票は無効としたいと思っていますので投票の際ご留意ください。 -- 2021-01-02 (土) 19:57:03
    • スマホ投票無効については管理人様のご判断となりますが、お手数ですがご一考ください。 -- 木主 2021-01-02 (土) 20:21:46
    • 自分基準を避けるのと他者の意見も取り入れることのできる1に賛成。改善点として改定案2の掲載基準の部分が改定案1にないため記述しておく方が良いと思います。 -- 2021-01-02 (土) 22:22:22
      • よく分からなかったけど案3として新しく出した。案2の当たり障りのない物入れといた。 -- 2021-01-03 (日) 01:19:21
    • 改定案1に賛成です。 -- 2021-01-04 (月) 11:40:25
    • 改定案1に賛成です。 -- 2021-01-04 (月) 11:40:58
      • すみません、上と二重で投稿してしまいました。 -- 2021-01-04 (月) 11:42:04
    • NGSの方のwikiでもけっこう議論されているようです。今後はNGSがメインとなりそうなので、加味されてみてはどうでしょうか? -- 2021-01-05 (火) 15:45:27
      • 加味というか、両方で使えるという意味です。 -- 2021-01-05 (火) 15:46:00
    • 改定案1に1票入れつつ、初回掲載の文章は下側を選択。コメント欄のなりすましについての対策が難しく武器によってはコメントすら付かないこともあるので。同時に武器画像の参考編集例を別ページにまとめるというのは如何か。また10年前と比べるとやはり画像提供者の数が減っていると感じるので”画像編集について”のページを作成し、装備画像の撮影方法や画像編集方法、並びにアイコンやマップ画像の作成方法を整理してwiki編集者を増やしていけないだろうか? -- 2021-01-05 (火) 19:33:37
    • 改定案1に賛成ですが、初回掲載の文章は上の方が良いと思います。初回掲載時点から合議制にして今掲載されている画像は合意を得たものである、とした方がトラブルが少ないかと思います。下の文章だと初回掲載された画像ががルールに違反しているかどうか等で揉めたり、荒らしが拡大解釈をして無断削除を正当化する可能性があります。 -- 2021-01-05 (火) 22:01:16
    • 管理者です。すみません、NGSの方のwiki でも議論が進行中です。今後はNGSの画像がメインとなりそうですので、あちらに今回の内容を持ち込んで頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。 -- 管理者 2021-01-06 (水) 18:30:26
    • これ結局どうなったの -- 2021-01-17 (日) 17:33:11
  • 添付画像を間違えたので削除お願いします。お手数おかけして申し訳ありません。ページ:ツインマシンガン fileバレットインクルシオ.png ページ:バレットインクルシオ fileバレットインクルシオ.png -- 2021-01-04 (月) 01:41:54
    • ファイルの削除は管理人さんの対応待ちなので、取り敢えずツインマシンガンのページのアイコンを貼り直す前に編集しました。ツインマシンガンのページの”一覧”の文字の横にある鉛筆(?)をクリックして編集ページに飛び、(./バレットインクルシオ.png,nolink)を(,nolink)に書き換えただけですけど。 -- 2021-01-04 (月) 02:10:37
      • ありがとうございます。削除していただきしだい上げなおします。 -- 2021-01-04 (月) 02:26:00
    • ツインマシンガンバレットインクルシオページの指定ファイルを削除させてもらいました。 -- 管理者 2021-01-05 (火) 15:52:59
      • お手数おかけしました。ありがとうございました。 -- 2021-01-06 (水) 20:16:07
  • 相談掲示板の過去ログにおいてVol4がvo4?のまま完了してしまっているのでリネームをお願いします。vol4というページは存在していませんでしたので重複等は起こらないと思います。またそれに伴いvo5?というページも作製されてしまっており、こちらはvol4からの移植分のみで即修正されたようですので削除をお願いします -- 2021-01-05 (火) 01:11:52
  • 1599522 1599486 1599530 1599521 1599517 1599515 1599513 1599509 1599505 1599502 1599499 1599497 1599494 1599492 1599490 1599487 仮到達済み 雑談板にてクラス差別を助長する書き込み。自演で対立煽動、長期間似たような荒らしを繰り返す常習犯。 -- 2021-01-06 (水) 13:02:23
  • ちょっと細かくて申し訳ありません。多分同じ方だと思うのですが、武器や迷彩ページの一番上に貼られる説明文画像は”詳細.jpg”ではなく”〇〇〇(←アイテム名)詳細.jpg”に今後統一して頂けないでしょうか? 個別ページについて 。 -- 2021-01-07 (木) 17:33:55
  • 1610611 1610618 1610626 1610635 仮到達済み 多数のページ概要欄に無関係の長文書き込み。 -- 2021-01-10 (日) 01:38:05
    • 補足 表示IDで差分を見るとわかりますが公序良俗に反する生理的不快感を煽る内容(ここに記述できないくらい酷い内容)に無断編集。該当ページは登場NPCシバ 迫る漆黒の腕 *勇者の聖剣 猛る黒曜の暴腕 -- 2021-01-10 (日) 13:02:59
      • 登場NPCシバのページの編集に関してはこの荒らしとは別の人の編集です。ストーリーの内容を付け加えただけなので問題ないかと思います -- 2021-01-10 (日) 13:17:40
      • 枝1が無断編集と一緒に仮BL入りしてら… -- 2021-01-11 (月) 03:23:27
      • 自演で擁護するくらいならどうして荒らすんだろうな -- 2021-01-11 (月) 19:22:53
    • 1612627 仮到達済み 雑談板に他サイトのコピペと見られる、多数の改行まじりの長大な文章を投稿 -- 2021-01-10 (日) 19:52:18
    • 1615456 仮BL済み。雑談板のソロダム攻略のタイムの書き込みについて「遅い」などの暴言 -- 2021-01-11 (月) 19:20:16
    • 1615723 仮到達 雑談板にてストーリーについて見当違いの発言 -- 2021-01-11 (月) 20:54:00
    • 一部をBL、一部をホスト規制で対応しました。 -- 管理者 2021-01-12 (火) 15:23:53
    • 先日騒ぎ踏まえて一応確認。かなり今更なのですが、シバのキャラページ編集のID:1059250にて「あっさりと」という例の荒らしが好む実際とは異なる不適切な表現があり、更に編集時刻がその荒らしが現われる時刻と重なる上、編集日の去年8月13日前後を確認したところ雑談板荒らしと並行して行っていたキャラコメ蘭での設定話と同類のものが散見されました。念のため雑談板のログ置き場の避難所での自己弁護含めて確認と黒であればBLお願いできますか? -- 2021-01-13 (水) 08:32:08
      • その表現が不適切とは思いませんが、子木主がその表現が気に入らないと言うのなら、ご自分で編集して修正されてはいかがでしょうか? -- 2021-01-13 (水) 12:23:30
      • 一応言っておきますが、私はその編集をした者ではありません 枝1 -- 2021-01-13 (水) 12:27:18
      • それ以前に、現時点では避難所の書き込みや小木の掲示したIDが仮BLになっていないため、管理人にも確認ができないと思います。また、差分に残るのは半年間だけなので、8月前後ですともうしばらくするとログが消えるのではないでしょうか -- 2021-01-13 (水) 13:28:18
      • ここで件の荒らしの投稿と同IPで擁護があるという事は確定でいいんでしょうかね…。仮BLが必要なのであれば通報要請してきますけど -- 2021-01-14 (木) 13:30:17
      • 件の投稿があったのは一年前なので別件じゃないですかね… -- 2021-01-14 (木) 14:24:14
      • 1年間同じIPって事は少なくとも携帯端末ではないな -- 2021-01-15 (金) 10:51:56
    • 1623906 1623891 仮BL済み 雑談板にてシバの話題に見せかけた暴言 -- 2021-01-14 (木) 12:23:07
    • 1632301 仮BL済み いつものストーリー叩き -- 2021-01-17 (日) 17:10:14
      • ID:1634344 到達済み 同一人物 -- 2021-01-18 (月) 00:36:37
    • 1640178 仮到達済み「荒れ木を伐採」の事後報告のみで伐採 -- 2021-01-19 (火) 21:39:53
    • 1643182 仮到達済み。語尾がろな -- 2021-01-21 (木) 12:41:48 New
    • 1653701 1651571 仮到達 お昼のシバ語り -- 2021-01-24 (日) 13:09:56 New
      • 1651082 昨日の夕方にも沸いてたやつ -- 2021-01-24 (日) 13:11:07 New
      • こんなクソどうでもいいことをいちいち何度も報告すんな -- 2021-01-24 (日) 13:39:57 New
      • どうでもいいかどうかは管理人が決める事です。利用者としては、数年単位で粘着し、たびたびIDを変えて出没する荒らしを特定する手段として、管理人の要請に従ってログ収集のためのID報告に協力するのが最善の方法ではないでしょうか?最近は以前よりも荒らしに来る回数が減っているようですので成果は出ていると言えます -- 2021-01-24 (日) 19:31:53 New
      • ”どうでもいいかどうか”を他者に決めてもらうのは如何なものか。個人が運営する私的なサイトなら管理人の独断と偏見による裁量が可能ですが、誰でも参加でき意見を言い合い編集することができるサイトの管理人であれば出来る事と出来ない事、言えることと言えない事がありそうな気がします。また差分チェッカーから上記IDでどのような発言があったか確認してみましたが正直雑談掲示板の取るに足らないコメントばかりで個人的にはわざわざID報告する程なのかなと思った次第です。 -- 2021-01-25 (月) 02:31:03 New
      • その取るに足りないコメント群をほぼ毎日やるようなら取るに足りてしまう、荒らしはスルーいう基本対応をすると反論意見はないから正しいって連投して暴れる。仕方ないから枝2でもある通り仮入りでIP割れてプロバイダへの報告もしやすくなるから情報収集のために通報報告をしている。過去ログVol13の最後を見てはいかがでしょうか? -- 2021-01-25 (月) 03:06:15 New
      • 当該の荒らしは、過去長期間に渡って暴言や誹謗中傷を行っており、それ以外にも「シバを主とした特定のページを暴言や猥褻な内容を含む不適切な内容に勝手に書き換える」「突然コメント欄を消去する」「ゲーム開発者への傷害行為を仄めかす内容を書き込む」「自らが新型コロナウイルスの流布を示唆するコメントを書き込む」など枚挙に暇がなく、意図的に自らが荒らしだとわかる書き込みの後、注意を促されると、その瞬間のコメントだけが違反していない事を主張ししつこく付きまとう等、日常的に荒らし行為を続けています。以前に冤罪や間違いなどの意見も出ましたが、それでは説明が付かない程、定期的に決まった時刻で荒らしと見られる書き込みを繰り返しており、逆に無罪を主張した屁理屈を付け炎上を狙うための運用妨害行為と見做されています。仮に模倣などで他人であった場合も、前述の罪状を認識した上での故意的ななりすましですので、迷惑行為には変わりがなく。利用者としては管理人の要請に従い疑わしいIDを提示するまでが役割であり、そこから先のIPアドレスの集計や解析作業は管理人やプロバイダ、改めて違法性が認められた後は警察の管轄となります。 -- 2021-01-25 (月) 12:50:26 New!
      • 個人で通報するのはいいけど、ここに「通報協力の依頼」をするのであれば変にヘイト集めるようなやり方するのは逆効果になりかねないよ。意図は分かったけど少し冷静になった方が良いんじゃない? -- 2021-01-25 (月) 13:38:42 New!
      • 誰も「通報協力の依頼」なんてしてないんだが? -- 2021-01-25 (月) 13:45:09 New!
      • してないのであれば荒らしの対処に準じず、越権的に管理人に負担を強いてることになるんだけど自覚してる? 個人通報によるメール通知で良ければココに書き込む必要はないし、通報協力を仰いでるので無ければただの暴走よ。 -- 2021-01-25 (月) 14:18:25 New!
    • 1657468 仮BL済み 無関係な長文および改行を投稿し「何罪?」と挑発的な書き込みを繰り返す。1657514 1657498 1657482 しつこく煽りを入れている書き込みは全て別IPなので切り替えている模様 -- 2021-01-25 (月) 19:54:31 New!
      • 1657575 仮BL後に全く同じ内容の無関係な連投 -- 2021-01-25 (月) 20:10:59 New!
      • 枝1のIDも仮到達済みです -- 2021-01-25 (月) 20:12:02 New!
    • 1657038 仮BL済み いつもの曲解したストーリー叩き -- 2021-01-25 (月) 19:59:58 New!
      • 仮BL入りしてるなら管理人さんにもメール行ってるから毎回ココで報告しなくてもいいよ。これから報告協力して欲しいってことならココでも良いけど。 -- 2021-01-25 (月) 20:08:29 New!
      • 以前にログを集めてるから報告してくれってあったと思う -- 2021-01-25 (月) 20:16:00 New!
      • ログ見直してきた、そういうことならいいね。 -- 2021-01-25 (月) 20:18:46 New!
      • 無断編集とか卑猥な長文コピペとか明らかな運用違反ならログ集めも必要だろうけど、ストーリー批判みたいな荒らしとは限らない曖昧なのは必要ないと思うぞ -- 2021-01-25 (月) 20:34:36 New!
      • 過去ログvol13ラストで管理人がログ収集している、と明言している例の荒らしの特徴だから報告として纏めてるんじゃないか? -- 2021-01-25 (月) 20:46:17 New!
      • その人狙い撃ちのヤツ纏めるんなら、ちゃんと意図を明記した専門木作ったほうが良い気もするな。元々関係ない木を流用してるっぽいし。 -- 2021-01-25 (月) 22:43:51 New!
  • 装備の特殊能力は左のメニューに無いのですがどのページを見ればよいのでしょうか? -- 2021-01-25 (月) 16:25:44 New!
    • 特殊能力追加のことを言ってるんでしたらきちんと装備強化のところにありますよ?それとも潜在やSOPでしょうか? -- 2021-01-25 (月) 16:29:08 New!
    • こちらで答えるわけにもいかないので質問掲示板へどうぞ。 -- 2021-01-25 (月) 16:30:22 New!
  • アクセサリー等のページの更新に関してご相談大丈夫でしょうか?2月17日からNGS仕様のアクセサリー、ヘアスタイル、瞳等々が実装されますがこれらのアイテムの更新についてはどうしたら良いでしょうか?既存のページに項目を増やす、NGS仕様として新ページを作るなどでしょうか?それともこれらに関してはNGSwikでの対応でしょうか?あまり詳しくなく、記載例を見て更新してたので新しいことになるとわからなくてすみません。 -- 2021-01-24 (日) 17:13:42 New
    • 旧pso2にも対応しているアクセサリやロビアク等はこちらへ載せてもいいのではないでしょうか?指入りなどのNGSからの新機能を持った物は、SOPやNT武器のような次世代品として分岐したカテゴリを作ってもいいかもしれません。NGSにしか存在しない物が今後出るとしたら、それはNGSページに載せるべきだと思います -- 2021-01-24 (日) 22:10:26 New
      • 木主ではないですが、NGSWikiの方には無印Wiki内のアクセページへのリンク貼る程度で、引き続きこっちで更新でいいんじゃないかなと思います。 -- 2021-01-24 (日) 22:43:29 New
      • 木主です。もしPSO2wikiで完結させるなら、アクセは旧ボディ、新ボディ両方で使える想定だとして既存のページに追加、表記にコスト列追加、色列の部分に「指定可」といった表記を増やすと良いのかなとか思いました。ヘアスタイル、メイク等は旧ボディと新ボディで完全に別なので、新ボディ用のページを追加すると良いのかなと思いました。 -- 木主 2021-01-25 (月) 19:52:31 New!
    • 個人的にはNGS仕様の顔パーツ・コスチューム・ロビーアクションはNGSwikiに纏める、または両方に記載するのがいいんじゃないかと考えてます。 -- 2021-01-25 (月) 09:01:31 New!
    • こんにちわ、コスチュームを編集している者です。コスチュームは男女の区別が無くなるらしいので、そのタイミングであちらに移ろうかなぁと考えています。こちらとあちら、両方に詳細は載せると収集が付かなくなるので今後はあちらのみ更新するつもりです。 -- 2021-01-25 (月) 14:57:58 New!
      • 2月のアップデートはリニューアル配信らしいので、こちらで更新するとは思います。 -- 2021-01-25 (月) 15:23:35 New!
      • 今後の配信が新作メインか、旧作からのリメイクが多いかわからないので正直なところどのようにするのが良いかわからないです。ただ、こちらのページの情報量が多くなっている(重くなっている)のと、リンクが張りやすいといった意味で今後のものはあちらに移した方が良いかなぁと思っている次第です。 -- 2021-01-25 (月) 15:26:38 New!
      • 同じプログラム上で動く関係上情報は相互参照されるでしょうし、描画エンジン変更後発表のコスチュームはNGSWikiに全部寄せちゃって、PSO2Wikiからは一覧で概略だけ明記してNGSへの外部リンクを張る。NGSからはそれまでのコスを同じくPSO2への外部リンクを張って…とするのが妥当かなぁ感ありますね。 -- 2021-01-25 (月) 15:41:11 New!
    • NGSの動画見てて思ったけど、もしかしたらゲーム中のアイテムアイコンデザインがPSO2と違うかもしれないから、デザインがPSO2と同じ=PSO2上のアイテムならこっち、デザインがPSO2と違う=NGS上のアイテムならあっち、っていうのはどうかな -- 2021-01-25 (月) 16:48:13 New!
      • そうするとβテストや2月17日のアプデで表示がどうなってるかを確認したりしてから相談した方が良いのかもですね。スクラッチの仕様が変わるそうですが、もし公式ページに画像紹介が今まで通りなら、それを保存しといて更新自体は少し遅れてとかでもよいのかな。 -- 木主 2021-01-25 (月) 19:56:08 New!
      • アイコンに関してはNGSメニューで見たときとブロック移動してPSO2で見たときでも同じアイテムで別アイコンの可能性ありそうね…。 -- 2021-01-25 (月) 20:05:08 New!
    • 小木2も言ってるけど両方乗せればいいと思う。数十個出た所で丸々コピペするだけだしNGSで再販来たら面倒 -- 2021-01-25 (月) 22:28:55 New!
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