Comments/サモナーVol7 のバックアップ(No.10)

サモナー

  • コメント限界と言われたので -- 2019-03-17 (日) 18:04:04
    • 以下コメントページのコピペ -- 2019-03-17 (日) 18:06:29
  • エネミーシールドの仕様が気になる職。距離判定のシールドがペット依存だったら、レドランとサリィ以外が大変なことに。この二つは現状攻撃面がね・・・。修正してくれるとは思うけども、特にレドランは数値上げても使い物にならないからなぁ -- 2019-03-15 (金) 17:50:58
    • アクション苦手勢向きクラスなんだしそのへんはサモナーだけ例外設けたりしてな。エクストリームみたくSuだけは耐性無効的な。もしくはなんも考えずにペット準拠で実装してSu死亡からのヤケクソ超強化の流れ。よし、どう転んでも大丈夫だな！ -- 2019-03-15 (金) 19:26:24
      • エクストリームのはSuだけ無効ってわけゃなく、システム上ペット別で判定付けられてない(付けられない？)、かとってタクト入れると全ペットに影響が出かねないから完全に耐性変化とは無縁にされているんだと思うぞ。属性の方は武器攻撃同様そのまま影響するはず -- 2019-03-16 (土) 11:49:23
      • ペットに耐性つけるのも別に不可能ってわけじゃないだろう。タクト耐性にしたって軽減率抑えりゃ付与しようと思えばできるっしょ。ただそれをしない理由は(単純にそのへんのバランス調整がめんどいからってのが一番だろうけど)位置取りや狙う部位の微調整がきかないペットの挙動だと一部のオーダー達成が他職に比べてはるかに困難だからってのもあるんじゃないかな。後ろから倒せとか弱点部位殴れとか。で、エネミーシールドに前後判定とかあるようだけど…どうすんだろうな。背面にロック可能カ所でも新たに設定したりすんのかね -- 2019-03-16 (土) 18:13:33
    • 魔神城の両腕破壊後に頭叩く際、登りきる前に遠距離武器やテク、無論サリィやレドランで攻撃すると謎のバリアーで弾かれたけど、他の接敵型ペットだと登りきる前に直接頭攻撃できたな。魔神城に限ればあのバリアーはペットもPCの1人と見なされてるらしい -- 2019-03-15 (金) 19:50:00
    • 遠距離弱点シールドだと一部近接武器が死ぬから、距離に関しては近距離弱点しかないのでは -- 2019-03-15 (金) 22:47:33
      • シールド適用距離判定がPC基準になるか、それともペット基準になるのかは実装されてみないと分からんってことよな。もしペット基準なら接敵型ペットは今まで通り遠くからでも至近距離でもペットけしかければ何も影響ないし、逆にPC基準なら無理やりこっちが近づかなければならずSuの長所消す羽目になりかねないが -- 2019-03-16 (土) 08:08:38
      • ＵＨ自体がマルチを前提としたバランスだから、対処できないシールドは他プレイヤーに任せるしかないかもね、一応対策になるＯＰがＵＨで出るみたいだけど、ペットの場合はキャンディで対策するしかないのかもしれない -- 2019-03-16 (土) 09:12:31
  • 『サモナーのサブクラス』の項、SuFiの打撃アップ123を取得した際サブクラス制限で×0.1になるって書いてありますけど、そうなんですか？打撃アップありなしのツリーで確認したところ、ありの方はきちんと200増えていたのですが… -- 2019-03-17 (日) 05:03:45
    • サブクラス制限ってなんだこれ -- 2019-03-17 (日) 07:32:51
    • もしサブクラス制限というものがあって打撃UP全取得で打撃が20しか上がらないのなら、メロナー以外法撃サモナーで溢れ返ってるんだよなぁ...。他にもステ系UPのあるクラスがあるのに、なぜかサブFiとHuの項目だけしか編集されてないし、サモナーよく知らないただの荒らしの可能性。ちなみにサブクラス制限によって上昇ステータスが少なくなるなんてものは存在しないから安心して。 -- 2019-03-17 (日) 08:18:09
      • 編集しといた。荒らしにしてはわけのわからないことしてるな。 -- 2019-03-17 (日) 18:02:05
      • 0.1倍って数字がどっから出たのか謎すぎるし、2/22っていう報酬期間前にサブFiHuの項目だけ編集してるあたり、グレパ需要を下げるため編集したと勘ぐってしまうね。まぁ勘違いにしろ、こういう既存の仕様に関わるものは無言で編集されたら気付きにくいし、周りに情報の真偽を確認させるためにもひとこと言ってから編集してほしいねぇ -- 2019-03-17 (日) 21:02:06
      • 打盛りくらいエレパで十分なんだがなぁ…どうして拘ろうとするんだろう… -- 2019-03-21 (木) 13:41:42
  • FoでサブPhのテクプレイはキツそうだなーとか考えてる時にふと思ったんだけど、これ倍率考えてサブFi一択に近かったSuにとってはサブPhの有用性はんぱなくね…？ -- 2019-03-18 (月) 17:29:36
    • 確かに有用性はあるけど、PP300も用意するのはやっぱり敷居高い。SuにはSOPがガンスラ持たない限りまず無縁なので災転で割合回復もないのも痛手。デリシャスバーガー…1クエ毎に5個使うとか…？ -- 2019-03-18 (月) 17:36:17
      • デリシャスバーガーの需要高まるﾔｯﾀﾈ -- 2019-03-18 (月) 17:38:06
      • 300も用意しなくても良いんじゃねと思ったけど、あれ平常時じゃなくてクリ時の倍率上げるスキルなのか。それだと出来るなら盛りたいのはあるなあ。ただPhにはFiにはないリストレイトがあるし、倍率差減ったとはいえ前後スタンスの倍率差も気にしないで良くなるしでかなり期待出来るんじゃないか？(火力捨てないレベルでPP鬼盛りすればこのシオンちゃんも活きてくるぜ…！) -- 2019-03-18 (月) 17:45:33
      • 率が300なだけでクリ時威力は200が上限だからPP200あれば十分だよ -- 2019-03-18 (月) 21:31:46
    • Fiだと打撃アップ、PPHPスレイヤーの3種とクレイジー系が有るからなー。MAXはFiの方が上になりそう。ただクリストリームでクリ率上がるのは最低保証の無いSuにはありがたい気がする、ソロチなんかブレッブレだし今後UHで敵の技量上がるならそっちでも活きて来るし。 -- 2019-03-18 (月) 17:44:51
      • そう、クレイジーは少々不安定なんでソロ時以外はぶっちゃけ微妙だと思ってたんが打アップが地味に痛いんだよな。PhにはPPハイアップなるものがあるみたいなので(どうせサブなんで振り切れる)、実質的には素で280程度のPPか… うーむ。 きぬ(付け忘れてたけど枝2も) -- 2019-03-18 (月) 17:48:10
      • PhのハイアップとプレドリとジャーキーかスピリタアメでPP300届くからクリスト付けて頑張ってみたい所　こき -- 2019-03-18 (月) 18:00:14
      • そうか クリスト着けられるのかww サブFiだからこそ出来なかった事がここで出来るようになるとは きぬ -- 2019-03-18 (月) 18:05:11
      • 素5%ストリーム60%クリスト20%で85%有るからおうえんかクリティカルアメ辺使って青字を楽しめそうなのよね、超ひっさつパフェも実装されれば完璧だ！　こき -- 2019-03-18 (月) 18:13:38
    • Phマグスキルで技量200盛ったマグを打射法にそのまま変換できることも見逃せない利点かもしれない。ブレ抑えられるだけじゃなく、レスタとラッピーメロディーの回復量、リュクロスメギドの威力も同時に底上げできるだろうし -- 2019-03-21 (木) 13:40:22
    • 4Gのインタビューだと、想定外の運用されても突出しないようPhはどのクラスでも3番目くらいにサブで選ばれる程度に調整してるらしいけど。Ph上げ直すことになったらやだな… -- 2019-04-23 (火) 11:24:29
  • ワンダにぐんぐんドタバタいれてるけど、ドタバタはもうかけひきあたりに変えた方がええんかな？ -- 2019-03-19 (火) 23:31:06
    • 自分ならかけひきに変えるかなー -- 2019-03-19 (火) 23:41:33
  • アップデートでサブクラスに入る経験値が10%から25%に増えたってことは、メインSuなら50%になるのかな？ -- 2019-03-21 (木) 00:32:41
    • そうなるだろうけど実装されてみなきゃ本当のところは誰にも分からない事を聞くだけ無駄な事に気づけ〜 -- 2019-03-21 (木) 19:17:30
      • もう実装されてるし、実際に50%入ってるぞ -- 2019-03-21 (木) 20:02:43
      • 完全にep6からだと思ってたすまない -- 枝主? 2019-03-21 (木) 22:33:53
      • 倍率１００％って書いてね -- 2019-03-22 (金) 12:42:02
      • ああ、すまん＋１００％か -- 2019-03-22 (金) 12:42:39
      • スキルの説明これクエスト中に使えばチケットのEXPも対象にとも取れるがどうなんだwというか今まで考えもしなかったがクエスト中なら経験値UPEXPチケットにも適用されるのか??まあどっちも無いと思うが…w -- 2019-03-23 (土) 07:32:08
      • それ言ったらアナヒスとか経験値時限の対象地域で使った場合とか各種ブースト適用クエ中で全部乗せられるはずなんだけど乗らないのっておかしいよねー(棒) -- 2019-03-23 (土) 10:23:52
      • わざわざ試したのかw -- 2019-03-23 (土) 23:15:18
      • でまかせじゃないなら検証結果と受けとっていいのかな…? -- 2019-03-23 (土) 23:21:02
      • え、まさか検証したとか思ってんの。っていうか実際できたらもうとっくに騒ぎorテンプレになってんでしょ。少しは頭使いなよ…プレイヤーの質の低下ぶりに本気で頭痛くなりそうだよ 枝6 -- 2019-03-23 (土) 23:51:59
      • 顔真っ赤過ぎ、確認もしてないのに騒ぐくらいなら初めから書くなよ -- 2019-03-24 (日) 16:23:51
      • で結局確認も取れてねーし取った雰囲気もなさそうだしド正論に何一つ反撃できず口先と理想の早漏だけが特技って言われるんだよなぁ。 -- 2019-04-01 (月) 19:02:52
    • 10％のままでいいからカンストするまでサブクラスにも経験値入ってほしかったと思ってるアークスは俺だけじゃないと信じたい（ -- 2019-04-01 (月) 18:58:41
      • それやるとカンストしてないからちょっとでも経験値欲しいとかって理由でFoHuとかSuRaとかアレな組み合わせで最高難易度に来ちゃうやべーやつが絶対増えるので要らん。ソロ限定で発動とかなら欲しい -- 2019-04-01 (月) 19:10:50
      • 逆だろ。むしろ無理して不慣れなクラスと武器で戦わなくてもいいから地雷が減る -- 2019-04-01 (月) 19:39:46
      • 組み合わせ次第で基礎倍率が絶望的になっちゃうゾ。不慣れな職と武器で戦わなくても良くなるという意味では確かに地雷は減るが、火力が激減してジリ貧になるのは避けられないゾ -- 2019-04-01 (月) 20:29:44
      • 不慣れなクラスと武器で戦う地雷がペットけしかけるだけの地雷に変わるだけなのでは -- 2019-04-01 (月) 20:58:46
      • その火力が激減してジリ貧になる確率は？SH以下なら知らんがXHに来る以上サブ職も上げないと受注できない。そしてFoはサブで輝くクラスではない。Raはにわかだからあまり知らないがSuRaでRaのレベリングするならBrRaかGuRaで来るよな？BrFoとかガチでやってる問題外は知らん。つまりFoを育てるならサブがTeFiSu辺りに限定されるわけだがそれでもヤバいのが増えると言えるのだろうか？もちろん仮定に仮定を話だが -- 2019-04-01 (月) 21:44:09
      • UHをヌルくして、しばらくしてからサブクラス入手経験値をさらに緩和か無制限にして地雷大量生産して結果的にUHの難易度をあげる孔明の策じゃろ -- 2019-04-01 (月) 23:57:00
      • UHをきつくして、しばらくしてからサブクラス入手経験値をさらに緩和か無制限にして地雷大量生産してUHの難易度を下げるのがPSO2だろ？今まで何をやってきたんだ？ -- 2019-04-02 (火) 18:43:53
      • サブ経験値のレベル制限をなくすわけないじゃん。カンストさせたきゃメインでやらざるを得ないようにする事で他職の装備作らせてメセタ回収を狙ってるんだからというマジレス。あり得ない話ではあるけど一番の理想形はクラス毎のレベルを撤廃して単純にキャラクターのレベルのみの仕様ににする事。そしたら不慣れな地雷もサブ寄生もいなくなる -- 2019-04-03 (水) 21:22:37
      • いい加減うるせえ -- 2019-04-03 (水) 21:30:06
      • と 一番うるせぇ人がなにか言っておられます -- 2019-04-04 (木) 12:34:50
  • アクションゲー不得意な人でも扱えるクラス、ってSuのイメージ持たれがちだけど、ぶっちゃけこの職もほぼ例外なくぶっ飛んだ火力出せる人としょっぱくて悲惨な火力しか出せない人との差は確実に現れるよね。防具3部位OPとメインサブのステアップ系取得状態でも他職以上に火力の違いがストレートに現れるし。 -- 2019-04-05 (金) 22:19:53
  • Hr等の複合後継クラスはep毎の目玉で出すだろうから冬の新クラスはSuの後継クラスが出てくれるんじゃないかなと予想。どのクラスよりも酷い出だしでの大コケだったし、｢こんなのサモナーじゃない｣や｢アクションゲーマーが集まるアクションゲーに実装したのが間違い｣と実装から長い間叩かれまくった過去、そして新ディレクターがれっきとしたプレイヤーでありpso2民の求めている事をより理解している事から運営の過去の挽回も含めて｢アクションゲームとしてのサモナーもとい召喚士｣ということでペットのリソースも生かせる新クラスを入れてくれるのではとディレクターにはめっちゃ期待してる。もし冬のも複合後継ならep7諦めのep6でサービス終了ゲームENDなんでep7で実装予定だった現状作りかけ新複合後継ねじ込みマースってことやな。 -- 2019-04-06 (土) 05:19:12
    • 個人的に仮に来たとしたらだけど主人がフォトンの力で浮遊してペットに追従して一緒に回避も可能な、分かりやすく例えるなら攻撃手段が離れないペットになったAISという感じ。たとえそれ以外全部Suの流用だったとしても満点評価の歓喜をもって迎え入れるわ(レドランレーザーの流れ撃ちが超楽しそう) -- 2019-04-06 (土) 05:48:15
    • 既プレイヤーの殆どには人気無かったってだけで、アクションゲー苦手や可愛いものが好きなプレイヤーを取り込めたことは事実だ、仮に作るとしてもそういう人達を置いてけぼりにするような後継クラスにはしないと思う -- 2019-04-06 (土) 07:29:31
    • 既存武器種を3種組み合わせて新職を実装してるだけだから、既存職と役割もしくはイメージがかぶってるものは実装されないと思う -- 2019-04-06 (土) 08:50:10
    • レンジャーがアクションしてないんですけどぉ(棒立ちサテカしながら) -- 2019-04-06 (土) 09:22:21
      • ランチャーを忘れてますぜ、というかエンドなりワンポパラ零と場面使い分けで十分アクションしてる...Suは攻撃方法切り替えてもタクトフリフリの棒立ちだぞい比較にならない -- 2019-04-06 (土) 18:38:20
      • いつでもダイブロールでモーションキャンセルできるならいいんだけどねぇ -- 2019-04-06 (土) 18:45:30
      • Suは主人よりペットがアクションするポケモンバトルスタイルだからな。それを言ったらFoだってロッドかタリスからテク射出する職だし。例外もあるけど -- 2019-04-08 (月) 07:17:15
    • 宣伝上思いっきり失敗したSuの要素なんて使わないだろ。武器複合じゃなければガンスラ特化だよ -- 2019-04-06 (土) 11:44:12
      • ガンスラよりもよっぽど楽しそうだけどなあwガンスラ特化だとはじめてクラスの装備可能武器が１個だけのクラスになるな -- 2019-04-06 (土) 14:41:59
      • 楽しそうったってそれこそSuでやれ、やってくれ、新職枠潰すんじゃねぇ、の炎上商法化するしペット使う以上Suやってた人以外は新規にリソース割かなきゃいけないし。普通に考えて無理ありすぎ -- 2019-04-06 (土) 15:22:39
      • 新規にリソースとか今更何言ってるん、実装からどれだけ経ってると思ってるん。だいたいそれやってないクラス始めるのと同じやろ -- 2019-04-06 (土) 18:10:22
      • Lv100★14エッグコレクト来る目前の超ぬくぬく状態で弱者発言されても...強パフェも簡単に交換できるし新規でも簡単に上がれる階段なんだがな、冬の新クラスまで余裕で間に合う -- 2019-04-06 (土) 18:15:39
    • 予想に対してはどうこうとは言わないけども、違った結果になっても裏切られたとか思わんようにな…。 -- 2019-04-06 (土) 15:17:20
      • 叩ける馬鹿が大げさに騒いだら全員で囲んで叩いて煽りの世界樹創作までがテンプレ -- 2019-04-06 (土) 15:24:14
      • 流石にただの予想に叩きにかかるとか幼稚すぎて目も当てられないけどね -- 2019-04-06 (土) 18:27:18
    • 冬に後継クラスを実装するにしても、法撃武器の枠はジェットブーツになりそう。それよりタクトにテクニックセットしたい。 -- 2019-04-12 (金) 03:10:49
    • 今もSuが受け入れられないような人はアクション性持たせても別の言い訳作って騒ぐよ… -- 2019-04-13 (土) 23:17:20
      • そもそもアクション性が(ryってだけじゃないしな。ペット自体の唐突な別路線デザインが嫌いとか専用のアイテムやセッティングを要求するとか諸々 -- 2019-04-14 (日) 01:03:34
      • それら全部クリアしたところで文句言ってた人達が受け入れるかっていうと…な話 -- 2019-04-14 (日) 20:05:55
      • 昔から、法撃職(Fo)は何をやってるか分からんのに強くてズルい的な発想で一部から叩かれてたからな。Foよりももっと、分かりやすく楽してるように見えるSuにヘイトが行ったんだと思ってる。 -- 2019-04-14 (日) 22:54:50
  • そういやリングのCストライク法撃とかはペットに乗るんかな -- 2019-04-08 (月) 09:36:43
    • Rリングのページにちゃんと乗ると書いてあるじゃないか。現在サブFiが主流だからCスト法撃リングを装備する機会がないが。 -- 2019-04-12 (金) 13:58:06
  • ☆15ペットそろそろ来てくれ～ -- 2019-04-12 (金) 23:23:39
    • 15ツ星パフェでもいいゾ -- 2019-04-13 (土) 00:02:15
      • 15のパフェの絵やばそう、バケツパフェとか？w -- 2019-04-13 (土) 04:21:41
    • ep6戦闘バランスにてサモナーが完全スルーされている件 -- 2019-04-13 (土) 15:26:23
      • Fo、Boもそうだけど、サブPhとシナジーのあるクラスは一端様子見するつもりかもね。テクはほぼPh用調整っぽいし。夏辺りにEP6環境下でアナロやレザンといった壊れをどうするかも含めた調整第２弾あるんじゃないかね。 -- 2019-04-13 (土) 18:03:53
      • クラス間で比較すればSuは安心できる硬さがあるのでまあ後回しもあるかなって感じだけど、ペット間の格差がどうにも･･･上位（笑）ペットとか　今後の調整に期待かな -- 2019-04-14 (日) 15:30:16
      • Suが有利なところも不利なところも運営のSuに対する理解が足りてないまたは牛歩対応なところが大きい感じあるからな…サブPhの恩恵があるとはいえ -- 2019-04-14 (日) 20:09:22
      • 14ワンダとメロンは変換ロールの事考えずに実装した感ある。あとマスカレーダの技量 -- 2019-04-14 (日) 21:33:07
  • ★15ペットよりラッピー★14の方が先だよ！サモナーはファイターやガンナーとともに活躍できるクラスだからEP6開始時点では調整しないよ！by吉岡 -- 2019-04-19 (金) 20:16:39
    • 火力は良いからペット枠とか(他武器と同じとはいえ)武器パレにタクトセットすると最後に設定したペットしか残らないのとか下位の上位ペットとかレドラン辺りを（早口 -- 2019-04-19 (金) 20:30:02
    • 吉岡ネットの声聞くって言ってたけどそれが全体で見て声が大きい意見だけを聞くことを意味してたのなら人口の少ないクラスとか圧倒的に不利なんですけど　クラス毎にフォーカス当てて見て欲しいSuは強さよりも不便な所の改善を求めてる人が多いからって言ってもこれも見てもらえないんだろうな　ネットの声だけに頼らず全クラスやってくれる人が一番いい -- 2019-04-19 (金) 21:50:49
      • 主人がミラスケでボスの大技回避してもペットは回避してくれない所とかね…。 -- 2019-04-20 (土) 13:25:38
    • まず、電撃オンラインの人が☆15ペットのことを聞いてくれたのが嬉しいw -- 2019-04-20 (土) 05:59:00
  • 生放送で14のシリーズ武器が3種と15のユニークが出てたがタクト有るのかな。強化オビのシリーズには多分無いし、動画の関係で切られただけかもしれないけどユニークの方もタクトは出てないのよね -- 2019-04-21 (日) 18:56:56
    • 確かどこかでレア14ラッピーの話があったはず。 -- 2019-04-21 (日) 19:11:10
      • UHで14ラッピーやね　エネミー泥かエリアかはちょっとわからんけど -- 2019-04-21 (日) 19:11:52
    • UHのシリーズ14が帯とレイの色変えっぽいし、終艦隊ユニーク15の交換ショップにはなかったしUHのユニーク枠に期待するしかないなぁ…　あっちはファントムとヒーロー一式の6種な気もするけど… -- 2019-04-21 (日) 19:11:18
      • ちょっと判断に困るけどモーション見た感じ特定のクラス専用って感じはしなかったような。 -- 2019-04-21 (日) 19:27:10
      • 刀ARロッド見た目同じ、TMGは納刀ソードっぽいし他のクラス使えないってことは無いかもしれんけどその2職意識してそう　デモニアだって他のクラスでも一応使えたし -- 2019-04-21 (日) 19:53:26
      • うーん、そうかな？……って確かTMGはシフピリ変化させてたし尚更わからん。 -- 2019-04-21 (日) 20:25:15
      • 15TMGは2つ公開されてる　シフピり変化の閃機種モチーフTMGとUHフリー実装のソード型のTMG -- 2019-04-22 (月) 07:01:31
    • (後今更だけどイースターシートに新規パフェも無くね？エッグの方に有るのだろうか)　きぬし -- 2019-04-21 (日) 19:25:08
    • ドロップに新規パフェロールはあるとは思うけどどうなるやら -- 2019-04-21 (日) 20:10:20
    • プライズメダル交換に絶品まんぷくパフェはありましたね -- 2019-04-21 (日) 20:22:12
    • タクトは結局扱い的には補助武器の枠を出ないし非シリーズ系は１EPに1つ出たら有難いと思った方がいいよ。よっぽど革新的な潜在でシリーズ化したりするならまだしも -- 2019-04-21 (日) 22:30:29
      • SOP付けられるくらいじゃないとザラタクト超えられない気がする… -- 2019-04-22 (月) 07:17:40
      • レスタ潜在付きのローズスキュアとか。 -- 2019-04-25 (木) 01:07:03
  • エクスキューブ直ドロップで12経験値用のフォトンスフィアどうしよう？ってなってるんだけど他にスフィアの供給源ありましたっけ？ -- 2019-04-25 (木) 09:06:22
    • キューブ直泥って特定クエだけじゃなかったっけ？もし全クエで☆10武器出なくなるんだったらスフィア供給源の9割が減るな -- 2019-04-25 (木) 09:45:49
      • 特定クエだけって何処で情報見れますか？ホントならあんまり心配しなくていいんですけど、それっぽい話見つからなくて… -- 2019-04-25 (木) 12:48:47
      • 確かUH(超界探索)と季節緊急だったはず。それ以外で全部やられるとスフィア云々以前に多スロ武器が消える -- 2019-04-25 (木) 12:54:25
  • ファントムPPリストレイトってペットに乗るのかな？ -- 2019-04-25 (木) 12:09:55
    • 注視してはないけどおそらく乗ってて、明らかにPP管理楽になった。サブPhはSuとの相性がかなり良い感じ。 -- 2019-04-25 (木) 13:16:07
      • 地味に技量マグで打法技量三点盛りできるのもいい感じ -- 2019-04-26 (金) 00:03:17
  • 今回のアプデでの不具合修正の欄にしれっと「サポートファイアにおいて、特定条件下で発動しない場合がある不具合の修正」って書いてあるけど、もしかしてついにどこにアシスト張っても適応されるようにでもなった？ -- 2019-04-25 (木) 15:41:03
    • コドッタの中身に貼って検証してる動画あったけど適用されてるみたい。 -- 2019-04-25 (木) 20:00:18
      • ヤッターーー！！待ってたぜ！ありがとう神様仏様こきぬさま！ -- 2019-04-26 (金) 10:13:52
    • 4/24で修正されたサポートファイアについて説明文修正しますた。確認よろしくお願いしますー。 -- 2019-04-26 (金) 19:45:10
  • サブファントムだとスイッチスキルはいらない？ -- 2019-04-25 (木) 18:41:05
    • たしかによくよく考えたら打アップ無いから打撃有利でもないな。打撃でユニット作ってるからとりあえず使わざるを得んけど、これなら法撃で作っても良さそうだ。 -- 2019-04-25 (木) 20:04:02
    • へんかんメロンが弱くなるのでは？ -- 2019-04-25 (木) 20:29:13
      • それもそうだね、スイッチストライク切るにはまだ早いかな -- 2019-04-25 (木) 21:01:03
      • けど法撃特化にするとリュクロスのメギドの威力とか目に見えて変わるし、シンクロウ使いなら切るのも良いから悩ましいよね・・・ -- 2019-04-26 (金) 10:36:09
  • Fi90にしてるけどサブPhも育てた方がいいのかね。ビットさんヘイトもないし思ったより気が利かなくて辛い… -- 2019-04-26 (金) 03:17:34
    • あくまで一意見だけどFiは状況（スタンス一致、スレイヤー等）で70点～120点まで行くクラス、Phは強いけど90点しか出せないって感じかな。安定はするけど最大はFiに負ける感じ。後はアドレナリン無いのがつらい、Rはクリスト付けたいクラスだからリングも付けにくい。 -- 2019-04-26 (金) 10:28:02
      • 常にファイターの能力を100％引き出せるならファイターで良いかと -- 2019-04-26 (金) 12:40:20
      • ワイズかクレイジー系がめちゃ機能する相手でもない限りPhの方が強そうなんだが -- 2019-04-30 (火) 21:27:11
    • アドレナリンはないけどショートチャージがあるからまぁ問題ないっちゃない。ザンバやゾンディ、零サフォを絡めた運用のしやすさとPP効率の良さがあるからサブをPhにするかFiにするか、優劣つけがたい良い選択肢かなーって感じ。しかし折角打法どっちも伸ばせるサブなのにショートチャージでメギド棒は弱くなる…？メギド棒はショトチャ補正除外してくれって要望送るっきゃねーな！ -- 2019-04-26 (金) 18:15:56
      • (シオンタクトならメギド某並みの火力出せるで…！) -- 2019-04-29 (月) 21:45:02
  • サブPhにしてテックショートチャージ取るとリュクロスメギドの威力も落ちるらしいね、これは辛い -- 2019-04-26 (金) 11:46:53
    • まじかー、取っちゃったよ。まあ振り直せばいい話なんだけどね -- 2019-04-26 (金) 12:38:09
    • リュクロスメギドってチャージでしたっけ…？ -- 2019-04-26 (金) 21:58:53
      • チャージ可能のテクニックが対象なので、リュクロスメギドもチャージ可能テクとして適用されてるのかも -- 2019-04-26 (金) 22:46:03
      • そっか、それだと何も間違ってないし修正も期待できないかなぁ -- 2019-04-26 (金) 23:54:21
      • 間違ってないけど適用される意味は全く無いから不具合としてじゃなく要望として送ればいいだけでは？ -- 2019-04-27 (土) 00:22:55
      • いやいや、確かにノンチャメギドに近いものだけど実際にはチャージが存在しない別物なんだからチェックミスの修正案件でしょう -- 2019-04-27 (土) 08:09:55
      • とりあえず要望出してみてのお楽しみって感じね -- 2019-04-27 (土) 08:59:17
      • 仕様上メギドを撃ってるってわけだから適応されてるのはしょうがないとこある。修正してくれるといいねぇくらいで -- 2019-04-27 (土) 13:20:06
      • 闇マスは乗らない、ノーマルテックは乗る、テックショートも乗る　ようわからんやつだ -- 2019-04-27 (土) 19:22:30
    • 確認したらショートチャージ取得前の闇の一瞥によるダメージが16000～17000から、取得後は11000～12000だった。ちょうど30％減な感じだ -- 2019-04-30 (火) 13:09:39
    • 不具合だったみたい -- 2019-04-30 (火) 17:57:15
  • SuPhの威力倍率について、フォトンストリームの倍率が105%になってるけれどクリティカルストリームはPP250想定とも書いてある。PP250ならフォトンストリーム1振りでも倍率は上限の10％になるため、この場合の倍率はオールアタックボーナスPh(135%) * フォトンストリーム(110%) * クリティカルストリーム(102.5%想定) = 152.2125%となるのでは -- 2019-04-30 (火) 07:03:25
    • 普通に5%スキルと勘違いしてました。ほか細かい部分も含めて修正しておきました。 -- 2019-04-30 (火) 10:54:24
      • 計算違ってたらすまんがPP250でクリストリング込みだとサブPhは約157.53%、サブFiにエフォートでブレイブスタンスが約155.55%でいいんかな？PPさえ盛れていればこれからはサブPh安パイか -- 2019-04-30 (火) 17:26:02
      • サブPhならクリストリングとクリティカルストリームにシナジーがあるからクリストリングが安牌だけど、サブFiならエフォートよりもパーフェクトキーパーの方が発動条件や威力的に相性が良いと思う。この場合約158.6％ -- 2019-04-30 (火) 18:39:28
      • あーPK忘れてたわ。でもまぁどっちにせよステアップ系各種があるぶん火力はFiのほうが上ではあるけどPP効率と補助テク各種はPhがめっちゃ有利＆リュクロスも機能するようになるっぽいしシンクロウの火力はPhが上になるか。サブFi今までありがとう、サブPhに俺はなる -- 2019-04-30 (火) 19:38:47
      • サブFiならなるたけスレイヤー乗せるだろうしPK微妙じゃね -- 2019-04-30 (火) 20:17:56
      • 使うかはともかくPK自体はペット基準だぞ（ここのQ&Aより） -- 2019-04-30 (火) 20:46:32
      • SuFiとSuPhで一番気になったのはへんかんメロンのダメージだけど、PPが快適すぎてSuFiには戻れる気がしない -- 2019-04-30 (火) 21:36:54
      • まじかよ全然知らんかったわ＞PK 枝4 -- 2019-05-01 (水) 18:58:55
  • サブPhは燃費が改善されるのが最高に優秀。地味に消費の大きいレスタを気軽に打てるから、ペットシンパシーを満たしやすい。 -- 2019-04-30 (火) 12:13:10
    • んだなあ ただRリングめっちゃ悩む 火力のクリスト、エゴない時間を安定させるマッシブ、シンパシーと相性良好なアドレナリン。とりあえずマッシブにしてるけどクリスト付ければもっと気持ちよくなれそうな感じがするんだがな…うーむ。 -- 2019-04-30 (火) 12:22:08
      • ショートカットワードに登録すれば状況に応じて色んなリング持ち替えられるからおすすめだよ -- 2019-04-30 (火) 13:44:48
      • パッド勢でボタンが足りないんや。後2ボタンくらいあれば切り替えも出来るんやけどなあ(今でさえ24ボタンパッド)。キーボ切り替えはマウスじゃないと咄嗟のミスが多くて。 -- 2019-04-30 (火) 13:59:10
      • ザラタクトにすらばマッシブいらんで -- 2019-05-01 (水) 02:49:49
    • Fiみたいに状態異常気にしなくてもいいからクイックリカバリーも取れるしな。 -- 2019-05-04 (土) 11:30:49
  • サモナーのペットの主力って雑魚エネミーはワンダとトリム、ボスエネミーはメロンとシンクロウっていう認識でＯＫ？ -- 2019-05-01 (水) 18:15:05
    • 個人的に雑魚はワンダだけだけど合ってると思う -- 2019-05-01 (水) 19:13:03
    • 個人的にはザコはワンダで対ボスはマロンとトリムも使う -- 2019-05-01 (水) 21:54:01
    • レドラン14を手に入れたんだが使う価値ある？ -- 2019-05-08 (水) 06:16:24
      • 要らないエッグを食べてくれる -- 2019-05-08 (水) 06:46:25
      • 餌にも便利 -- 2019-05-08 (水) 08:24:58
      • 防衛系とかマルぐるで接着して使うなら結構強い。性格の強化状態を維持できるかどうかで性能が天と地ほどの差があるし使えない場面のほうが圧倒的に多い -- 2019-05-08 (水) 08:43:40
      • レドランは性格的に敵をたくさん倒すorたくさんの敵がいるという状況で真価を発揮する＝雑魚戦がないとこだと伸び代が全くないのが痛すぎる。加えて先手が打てないPAばっかりっていうのも難点。ADレベリングだと輝くんだけどね（ワンダでいいけど -- 2019-05-08 (水) 10:45:02
      • マウスTのマザーのキューブ破壊くらい…。 -- 2019-05-08 (水) 19:59:48
      • 状況次第。群れる雑魚を焼き払う場合や、ヒット箇所が多いデカブツ相手にする時は無駄に強い。最大8か所ヒットなので、お構いなしにやっていい場合はエグいトータルダメージになる事が有る。 -- 2019-05-09 (木) 20:26:48
      • 今だとイースターのイリュージアにマインつけてレーザー放つとかな（だがギドランには使うなよ -- 2019-05-10 (金) 18:33:33
  • 超今さらだがSuPh快適すぎるな。Fiと比べて極端に火力下がるわけでもないから正直今からSu始める人なら一択レベルな気がする -- 2019-05-10 (金) 13:26:17
    • 今更って言ってもPh実装から半月程度しか経って無いからキニスンナ。ほぼワイズが有効なレイドボスでも無い限り、サブPhでOKって感じだね。 -- 2019-05-10 (金) 15:38:55
    • クリティカル特化しやすい分、技量の高い敵にはレアリティ保証存在しないペットにとってこれほどまでに好都合なのはないぞ。特にオメマスが顕著で、今までは平均火力がめちゃくちゃブレまくって不安定だったがサブPhでかなり安定するようになってきた -- 2019-05-10 (金) 17:50:52
  • 前後判定がペット基準だから「正面・背後から倒せ」系と「弱点部位叩いてトドメ刺せ」系のオーダーめっちゃ苦労するわ。耐性無関係なEXなら無視しても支障ないけど、エンドレスがもうウザいことこの上ないし、UH以降のエネミーシールドは特に難儀しそう…皆はどうしてるんだろうか -- 2019-05-13 (月) 16:48:34
    • エンドレスについては諦めた。まぁSuでもロナー取ってる人は居るから甘えと言われりゃその通りだが。エネミーシールドも諦めてゴリ押ししか無いんじゃないかなぁ、マルチ前提ならなんとかなるor全員ゴリ押しで倒せるだろうし。 -- 2019-05-13 (月) 18:11:27
    • マルチならそれこそ自分のペットに追従されるよりも他人に追従してるケース多くてペットの位置調整がほぼ必要ないし処理も早いんだからそんな難儀しないでしょ。例に挙げてるのソロクエじゃん -- 2019-05-14 (火) 00:03:04
    • 背後は鳥系のスタッブを軸に・・・というか他ペットでめくり攻撃以外で背後取れて次に繋がるPAあったか？ -- 2019-05-14 (火) 08:44:38
  • 基準クラスとして現状維持のはずが安定感のある新サブ追加という実質的な上方修正もらってるな。改善されたとはいえサブFiの状況によるダメージのブレは気になる人そこそこ多かっただろうし、使い勝手の良さからSu初心者にもおすすめしやすい -- 2019-05-14 (火) 08:07:09
    • これ　条件付き最大火力が必要ないなら裏Phは快適すぎる　前後無視+クリのダメ安定化にテク即チャージ+PP軽減でさらに法撃に振れるからレスタの回復量UPと至れり尽くせりだわ -- 2019-05-15 (水) 19:11:42
    • むしろサブPhによる強化があってこその調整なしだと思っている -- 2019-05-15 (水) 21:38:29
  • UHでも何も追加無し。忘れられてるな -- 2019-05-15 (水) 23:16:18
    • 流石にパフェぐらいは欲しかったな -- 2019-05-16 (木) 09:43:55
    • ディムタクト追加されてるぞ -- 2019-05-16 (木) 10:18:52
      • あんなゴミ追加されてどうしろと・・・ -- 2019-05-17 (金) 04:20:55
      • ザラからスパアマ削っただけのがショップで安価で入手出来るって考えれば入門用にはこれ以上ないんじゃない？他のディム系もそういうポジでしょ -- 2019-05-17 (金) 12:13:11
      • その例えだとゴミそのものなのだが・・・　他武器種のディムは攻撃力自体も割と高い上に超お手軽SOP3枠という強みがあるから入門どころか☆15がないならそのままメインに据えられるレベル　ディムタクトは微妙すぎて入門としても金の無駄だと思う -- 2019-05-22 (水) 03:13:57
    • 現状でも最強だからいいじゃん。異界とかUHダメージリザルトとか独壇場じゃんじゃん。育成もしやすくなったし -- 2019-05-17 (金) 06:17:00
      • でもフォロナー取得者0なんすよね...後他職で暗影行った時のエッグドロップがめちゃくちゃ絞られたからEP6で育成はキツくなったっす。 -- 2019-05-17 (金) 21:20:29
      • やってみるとわかるけどエンドレスは本気で詰め出すとSuマジでキツい。１週目までは死ぬ気でやれば誰でも行けるけど、鉄板と思いこんでた構成をもう一回見直して再構築しても全然届く気がしない。 -- 2019-05-17 (金) 21:48:34
      • Suは他職よりかなり運要素が強いから安定したタイムの要求には向かないん -- 2019-05-18 (土) 03:13:39
      • 常時ハイパーアーマー&しぶとい生存率&(タクトさえ誤射しなければ)アンガの耐性影響なし、といった利点も多いけど、エンドレスは運要素のみならず前後や弱点トドメのステージオーダー+やたら短い時間制限も絡んでくるからSuは多職とは別の意味でしんどいんだわ -- 2019-05-18 (土) 15:54:11
      • つまり運やな -- 2019-05-18 (土) 19:24:24
    • いつ下方修正されるかって震えてるから何も変わらないならとりあえずそれで十分と思ってる -- 2019-05-25 (土) 18:09:48
  • UHのEトラにダメージを受けずに多くのダメージを与えるっていうのがあるけど、あれエゴの伝搬も受けたダメージになってる？自分喰らってないのに減点されたように見えたので… -- 2019-05-17 (金) 11:46:47
    • なってる。どうしても上位狙いたくばエゴ切るしかない。大した報酬あるわけじゃないから、それで火力落とすのもアホらしいけどね -- 2019-05-17 (金) 13:13:52
    • 狂想1面デウスでそれ前っからずっと思ってたな、なんで被弾してないはずなのに失敗扱いにされるんだバグなのかよ、って思ってサルのようにずっと不具合報告してたわ。でも結局仕様なのね・・・「被弾するな」じゃなくて「1もダメージ受けるな」っていう内部判定で・・・ -- 2019-05-18 (土) 00:25:16
    • 死中災転とか即アウトやん -- 2019-05-18 (土) 03:23:47
      • 死中は確かセーフのはず。エンドレスのダメージ受けるなってやつもカウントされなかったし -- 2019-05-21 (火) 12:45:12
      • なぜ死中だけ対象外なのが意味わからんな。エゴ伝達ダメも「プレイヤーが被弾した」わけじゃないのに…プレイヤーにエネミー攻撃が直撃した判定をきちんと設定しきれてないのは随分とガバガバシステムだよなぁって思った。カタナやパルチ等の通常ガードもなんか攻撃受けるなで失敗判定にされるし…マジで謎 -- 2019-05-21 (火) 14:58:20
      • 敵からの攻撃（ダメージ）を受けるなってことじゃないの　自傷は含まないと -- 2019-05-22 (水) 23:12:44
  • 遠距離シールドも回復阻害も吸引効果もペットには相変わらず無害なのか…アークスよりもどんだけフリーダムな奴らなんだこいつら… -- 2019-05-18 (土) 00:22:07
    • エネミーシールドは前後スタンスと同じでペットの位置依存なだけでは？ -- 2019-05-18 (土) 01:03:53
    • そういえばずっと前は吸引も風圧も影響受けてたんだが、いつのまにか無害にされたよな。ペットの接敵可能距離が全職中最長になったのも相まってフリーダムっぷりに磨きがかかった -- 2019-05-18 (土) 15:49:34
    • フリーダムすぎて吸引を逆に利用する戦い方も出来なくなった。ガルグリの竜巻にトリスパ待機したトリム吸わせてスパイラル当てるみたいな戦い方とか。随分前だけどトリスパに踏み込みが無かった頃は便利だった。 -- 2019-05-18 (土) 21:06:19
  • みなさんセンキ種相手にどのペットをぶつけてます？ワンダだと中々コアを狙いづらく‥（特に腕を振り回すタイプ） -- 2019-05-18 (土) 07:55:15
  • テックショートチャージでリュクロスメギドの威力低下の不具合は長引きそうな気がしてきたな・・・ -- 2019-05-18 (土) 12:13:52
    • あれ不具合なの? -- 2019-05-18 (土) 13:05:46
      • なのですよ -- 2019-05-18 (土) 13:11:39
      • タクトの通常攻撃大草原 -- 2019-05-18 (土) 14:32:36
      • あのメギドってタクトの通常攻撃扱いなんだ… -- 2019-05-18 (土) 17:03:38
      • じゃあアンガにタクト耐性付くんですか？(小声) -- 2019-05-18 (土) 18:22:31
      • タクトの通常攻撃もテクニック扱いなのかよってツッコミだったんだけどな。。 それはさておき、こりゃ一体どういう共通点だ…？ 枝2 -- 2019-05-18 (土) 18:39:54
      • １番目にあるリュクロスの「潜在能力「闇の一瞥」で発動する自動支援の一部効果」とは別にタクトの通常攻撃かぁ -- 2019-05-18 (土) 18:42:10
      • 一応ノーマルテックアドバンスが乗るって共通点があるらしいよ　賭死にも同じく -- 2019-05-18 (土) 21:28:55
  • 強い強いと言われてる割に言う程結果を残せてないクラスって感じだよな。ソロクエストでは敵の火力がペットが即死しない程度だとクリアが楽だから実装直後はよく槍玉にあがるけど。 -- 2019-05-18 (土) 21:32:28
    • 「強い」の定義が曖昧だから致し方なし -- 2019-05-18 (土) 22:37:17
      • シビアな時間制限があるクエでもない限りサモナーならクエスト失敗することは無い。ファレグとかオメガマスカレーダとか独極とかも初見で敵の動き理解してなくても勝てちゃう。UHにおいても雑にプレイしてても順位高いしなにより楽。これもひとつの強さ -- 2019-05-19 (日) 22:37:33
      • オメマスは職によってはあの鬱陶しい完全バリアーでストレスマッハなのに、サモナーのペットは選択肢がとにかく多くてワンダとジンガ、サリィとポップル、マロンとメロン・・・みたいに同一挙動のPAであっても別判定扱いになってるのが強み -- 2019-05-20 (月) 00:15:15
    • あまり考えない、アクション苦手って感じにプレイするなら非常に強い。接待用ジョブみたいな感じｗ -- 2019-05-18 (土) 23:59:11
      • ただしすぐに接待できるほど準備と費用は容易いものでもない。知識という面でのPSは流石に必要 -- 2019-05-20 (月) 00:16:39
    • 少しずつ緩和されてるとはいえ準備に至るまでなかなか手間かかるのは相変わらずだと思う。裏を返せば武器が豊富で戦法の幅は広くて特別苦手な相手やクエストは殆どない。上でも言われてるけど強いて言うならエンドソロが面倒なくらい -- 2019-05-19 (日) 00:06:12
    • 敵の攻撃激しくなればマロンがそれだけ膨張早くなるから追い風なんだよな。一言で表すなら鬼に金棒 -- 2019-05-19 (日) 16:53:03
      • すまんなんかワロタ -- 2019-05-19 (日) 23:42:18
      • 合ってるが単語の組み合わせとしてじわじわくるこの違和感 -- 2019-05-20 (月) 03:15:30
      • 若干ブロント語に通ずるものがある -- 2019-05-20 (月) 19:46:44
      • いやオンドゥル語だろ -- 2019-05-20 (月) 19:48:12
      • ペットを肉壁として使うのはまさに鬼 -- 2019-05-20 (月) 20:04:50
  • みんなハーモナイズアップって幾つ振ってる？ -- 2019-05-18 (土) 22:50:03
    • 全振りしてる。できるだけ速くシンパシー発動させたいし -- 2019-05-19 (日) 04:31:07
    • １でも途切れないから１にしてるー -- 2019-05-19 (日) 16:39:09
    • 1に下げて回ってみたけどシンパシー切れることはほぼ無かったから1で頑張ってみることにします、ありがとう　きぬし -- 2019-05-20 (月) 00:17:22
      • 計300%か400%かの違いでしか無いからな -- 2019-05-21 (火) 20:11:17
      • ハーモナイズって加算なの？　素100％なのが200→300％になるってことかと思ってたんだが -- 2019-05-25 (土) 16:49:02
  • ワンダよりPP回収、継戦能力あるリュクロスサリィの方がいいと思うんだけどどうかな？ -- 2019-05-21 (火) 11:26:33
    • プレイヤーが巻き込まれるからなー -- 2019-05-21 (火) 12:55:07
      • ペットを盾にするか、他プレイヤーを盾にするかだわな。自分がタゲを取って華麗に立ち回れるクラスじゃないし。 -- 2019-05-21 (火) 14:29:57
      • 12人マルチだと突っ込むワンダよりサリィの方が安全なくらいだな -- 2019-05-26 (日) 16:08:54
    • マルチなら自身は狙われないし十分あり -- 2019-05-21 (火) 20:13:36
    • ワンダでさえ火力不足を感じるんでサリィだともっと… -- 2019-05-22 (水) 08:57:20
      • レドランの出番やな！ -- 2019-05-22 (水) 09:57:14
      • でもちょっと面白そう -- 2019-05-24 (金) 21:18:23
  • レイドボスとの殴り合いに関してはまだまだサブFiに分があるけど、マルグルについてはもうサブPhの独壇場だな。想像以上に火力ある、といかサブFiが想像以上にレイド系以外不安定だったことを思い知らされた。良いサブ貰ったわほんと -- 2019-05-26 (日) 02:20:01
    • レイドボス相手もワイズ機能する相手以外はサブPh安定じゃね？PPの盛り方次第だけどTeかBo居たらクリ率100%クリストリング込みでブレイブ＋火力リングの倍率をPhが上回るし、ハーフラインとかクレイジー系も回復されやすいから機能させづらいし -- 2019-05-26 (日) 10:17:15
      • メロンは流石に変換のが強いと思うけど他のペットはいたわりやふんばりみがわりもいいけどおうえん積めば自前でクリ率100%も達成可能。クリ率以外にも火力も防御力も上がるおうえんロールも選択肢としていいゾ～これ -- 2019-05-26 (日) 10:27:20
      • クリティカルアメの事も思い出してあげて下さい。犬系なら2個詰めるぞ！ -- 2019-05-26 (日) 10:29:06
      • よく例に挙げられるPP250ならクリ率50%+リング20%+デフォ5%で75%、おうえん2積みで95%だからクリアメもありですね。ちなクリ率85%でブレイブ＋PKリング倍率を上回る(75%でも高クリティカル率による平均ダメージ上昇もあるから五分かちょい上だろうけど)。あとはステアップ系だけがFiの拠り所だが異常付与とか高威力の攻撃受ける状況＝誰かが回復してくる状況だからクレイジー系ハーフデッド系はソロじゃないとびみょ… -- 2019-05-26 (日) 10:53:40
      • よくあるPP基準はPhストリームが最大になる200じゃない？　クリストリーム＆クリスト指輪でもPP50＝クリ率10％で伸びる期待値は1％未満だからブレ考慮してもPP200以上は流石にステ盛るほうが火力伸びるはず -- 2019-05-27 (月) 01:06:33
      • PPハイアップ10取って光跡ユニとかマスクDFとかのPPが伸びるユニットで火力とPP両方増えるOP積んだらPP200なんてすぐ超えちゃう。対ボス最有力のシンクロウとメロンはPP最大値が高ければ高いほどパフォーマンスを発揮するしステとPPどっちも伸びるOP多い中でステだけ伸ばすメリットは薄いぞ -- 2019-05-27 (月) 06:17:57
      • そりゃアスソエテファとか積めるなら簡単にオーバーするけどどう考えても普通のラインではないでしょ　ステ損なわないOP構成でPP250ってハイアップ込みでも相当だぞ -- 2019-05-28 (火) 22:23:56
      • PPドリンク飲んでもいいのよ？PAダメージアップ目的でもあるし。あとサモナー側もSP余った分PPアップに振ればちょっとは足しになる(3～8くらい)。アスエテじゃなくてもジソオメレヴアクスFとかでも230くらいいくっしょ。250行かなきゃダメってわけでもないし200以上盛れてればあとはやれる範囲でいいけど、ともあれ250くらいって数字が挙げられる理由は両立でいけるラインだからであって、ステをガッツリ犠牲にしなきゃ無理って数字ではない -- 2019-05-29 (水) 22:34:26
    • 現状半分以上のクラスのサブとして最有力になりつつあるし、PP確保必須とは言え正直サブとしては壊れ気味だと思う -- 2019-05-27 (月) 02:54:09
    • 素ステもデュマ男の打よりニュマ子の法のが補正値高いしな。それにクリ率でSuの弱点を補うだけでなくリストレが応変ガンスラとも相性良かったり法補正でリュクロスの威力も上げたり万能すぎる。打撃防具のコスパ考えるとへんかんメロンみたいに打撃に特化したペットが最強にならない限りFiを選ぶ理由は打撃防具使いまわすための妥協以外もう無いだろう。 -- 2019-05-28 (火) 02:45:14
      • キャストはどうだろうな… -- 2019-05-28 (火) 23:38:06
  • 大好評爆走中のアポスには何出してる? やたら動くのでまずついてくのが大変な上に弱点の鼻先以外に吸われる事が多い他のペットよりは、レドランでマイン仕込んでからのバースト繰り返してPP切れたらラッピーで回収…が幾分ロスが少ないかと思ってやってはいるんだが、手応えが感じづらくて -- 2019-05-27 (月) 01:17:52
    • はりきりパフェの通常特化ラッピー、頭部弱点部位が大きいからヴィオラも行ける。UHだとこの二匹じゃないか?XH以下やデサントは取り巻きいないから耐久シンクやメロンでもいいが、UHアポスはひどい乱戦になるから指示頻度が少なくていいペットが無難そう。 -- 2019-05-27 (月) 07:13:02
    • イースターだとシンク、探索だとぐんぐん乗ってるし雑魚も多いからヴィオラかな -- 2019-05-27 (月) 11:18:46
    • 通常はヴィオラで重スタンプ、ダーカー吸い込み後の発狂攻撃の時だけマロン蓄積させて投げ後にシンク、PP無くなったらヴィオラかマロンでPP回復。んで重スタンプに戻るを繰り返してる -- 2019-05-27 (月) 11:58:41
  • なんかやればやるほどマルチだとサブPh一択に思えてくる。及第点の火力にPPと補助テク関連が快適すぎて、クエスト通しで見たときの総火力でだいたいサブFi超えてる 。ソロ主体、メロン主体以外でのサブFiのメリットほぼ消されてるレベル -- 2019-05-28 (火) 15:01:31
    • 何ら困ることがあるわけでなしそれでいいのでは -- 2019-05-28 (火) 15:11:15
  • ファントムのクラススキル「テックショートチャージ」において、スキルの効果がテクニック以外にも適用される不具合の修正 直ってよかったぜ。 -- 2019-05-29 (水) 17:07:46
  • 技量7777ラッピーと技量100リアでSuFi追い風だな -- 2019-05-29 (水) 23:42:39
    • 技量差埋まったわけじゃないからラッピーとメロン以外は結局サブPhのほうが有利だろうけどSuFiも単純強化ではあるね　レイドとかならラッピーメロンのみで戦力十分だしラッピー居ればPP効率差もほぼ気にならない -- 2019-05-30 (木) 22:54:51
      • ラッピーは法ステのが高いけどFiのが有利なんか？ -- 2019-05-31 (金) 17:51:08
      • ただでさえ攻撃も法が高いのに無情にも防御も法のが高いから、へんかん積んだら更に差を付けられるという。そしてメロディーの回復量も法依存・・・ラッピー使いでもSuFi終了のお知らせ。 -- 2019-05-31 (金) 21:49:15
      • クッキー+値へんかん2積み込みで打撃1918法撃2054、サブFiだとそこにステアップ200乗るから打撃が少し上。ただクリ率がとか他ペットがとか話をすれば別だが。 -- 2019-05-31 (金) 21:59:39
      • Cストリングや法依存のリュクロスもあるから打撃が少し上回った所でどうにもならん。正面背面気にしてまでサブFiにする理由が思い浮かばん。 -- 2019-05-31 (金) 22:06:56
      • 正面しか殴りようがないレイドボス専用ならありかな。バーンやポイズンばら撒いてくれる敵なら尚更 -- 2019-06-03 (月) 01:49:37
      • クレイジー利用の為に、状態異常を頻繁にばら撒くボスといえばオメマスが思い浮かぶんだけど、よりにもよってオメマスは技量が数千と異常に盛られてるから最低保証が存在しないペットにとってはクリ特化しない限りサブFiは逆風でしかないんだよね…この点においてもクリスト5振りとCスト法撃リング装備可能なサブPhの地位が圧倒的に高くなってる。クレイジーが受けられるといっても、Phの方だってPhPPリストレでPP回収率も見劣りしない。 -- 2019-06-04 (火) 20:26:34
      • レイドだとスパトリ目的にアンティ使われるからクレイジー系そんな乗せられないっていう。同じくレスタも撒かれるからデッドライン乗せも厳しい。レスタアンティを避けるべく弱点部位にあつまる集団から離れようにも火力で僅かにPhを上回れる唯一のメロンはインファイト必須。遠距離から他ペットで殴るならPhのが上 -- 2019-06-05 (水) 22:52:34
  • 新緊急、今まで無敵だったおうえんメロンも抜かれる火力あって結構しんどくないか？今まで通りの立ち回りで大丈夫かな。 -- 2019-05-30 (木) 02:57:55
    • 前半のフェンス有りの所でニアオートでフェンスを突っ切ったワンダがホットドッグになったからニアオート抜いたりふんばり入れたり専用の構成にしてる。後はシンクに属性パフェ2積みで回復上げたり -- 2019-05-30 (木) 22:59:33
  • せっかくオートシフデバSOP出たのに一番欲しいSuだけが使えないという・・・　現状タクトの差別化が潜在のみでレアリティもクソもないし、せめて☆15だけでもSOP解禁してくれんかな -- 2019-05-30 (木) 22:57:35
    • はい災転輝与　別の意味でSOP -- 2019-05-31 (金) 00:06:42
  • 高いコストかけて打撃に盛って法撃属性の攻撃する謎クラスだったが、サブPhのお陰で名実ともに法撃クラスになれたわけだ。おめでとうサモナー。 -- 2019-05-31 (金) 22:00:42
    • へんかんメロン「ひ、ひどすぎるメロー！」 -- 2019-06-01 (土) 10:02:16
      • メロンのページで打撃スイッチはSuPhも可能だから、クリ率含めるとへんかんメロンも大差ないみたいな検証されてたぞ。 -- 2019-06-01 (土) 14:16:19
      • って、SuFiとの比較じゃないのかすまん勘違いだったわ。 -- 2019-06-01 (土) 14:41:36
      • 法ステ高いのもあってSuPhの場合スイッチなしでもメロンのステですら火力はほぼ同じっぽいけどどうなん？ -- 2019-06-01 (土) 19:20:14
      • へんかん前提だと法より打のほうが150高い　Phは法がちょっと高いはずだけど4％程度だしサブクラスということを考えるとステ10も変わらない　後は種族値+OPで150+αを上回るかどうか　まぁニューマンならメロンだろうが法一択やろな -- 2019-06-03 (月) 10:01:23
    • まあこれまでサモナー適性種族としてキャストでやってた人はドンマイだな。ディアマス修正で耐久面の優位性がきえ、今回のPhでトドメ刺された感じ。法職である以上はニュマ子有利が妥当だったとはいえ、ちと可哀想ではある -- 2019-06-01 (土) 12:51:33
      • 完全ロボットキャス男でFoやってたワイ、その程度の法撃差なんて気にせず法盛りに切り替えても継続してSuやってるゾ。ロボットで動物使ってなにがいけないのじゃ！ -- 2019-06-01 (土) 13:51:04
      • wikiによると沼子とキャス男だとSuFiでも80/80の時点で法撃力60以上差があるから、今は種族差だけでシフタ入れると100くらい差がついてそうだな。 -- 2019-06-01 (土) 14:26:16
      • 別に打盛りが死んだわけじゃないんだしSuPhで打スイッチ使えばええんじゃないか？　要するにメロンとリュクロスどっちを選ぶか　まぁそのリュクロスも強化されるけど・・・ -- 2019-06-01 (土) 18:07:08
      • 別に打法どっちも盛って両立させてもええんやで…　最近は打射法全部上げる系のOPも充実してるし -- 2019-06-01 (土) 18:28:31
      • サブPhはPPも出来る限り稼がないと強みが死ぬから打法両立するとアスエテリタマナとか廃OPになりそう。 -- 2019-06-01 (土) 18:57:46
      • 一番悲しいのは高い金かけて打法PP盛ってキャスSuPhしても、ガチ勢には遠く及ばず並のコスパ重視法PP特化の沼子と同等かそれ未満って所だな。 -- 2019-06-01 (土) 20:11:52
      • 大半が女キャラ縛りしてるゲームなんだから種族や性別なんて気にするほどでもないべさ -- 2019-06-08 (土) 21:59:50
      • 枝6 「ガチ勢には遠く及ばず」って、どれくらいのダメージ差が出る状態なの？ -- 2019-06-09 (日) 03:22:49
    • 冬の新クラスで今度は射撃になったりして -- 2019-06-01 (土) 13:45:11
      • 今は亡きSuGuチェインマロストの時代は射撃だったな。 -- 2019-06-01 (土) 14:17:41
    • メロンって役割的におうえんロールと相性がいい、そしていたわりもかなり使えるからへんかんに拘る必要性を感じない。カースブレイクするならリュクロスが強くてリュクロス使うなら法撃欲しい。サブFiは弱いわけじゃないけどもう使わなくなった。ぶっちゃけ法撃クラスなのにスイッチして打撃盛りが違和感しかなかったからこれで正常になったと思ってる。 -- 2019-06-01 (土) 19:36:39
      • へんかん以外にすると結構攻撃力下がるよ。おうえんの防御アップ効果は復帰が早くてキャッチに失敗したら即終了のメロンには微妙じゃないかな。メロンのページに検証あるけど法ステでもへんかん安定。おうえんはぐんぐん2積み犬みたいな復帰遅くて死なれると困るやつ向きじゃね -- 2019-06-02 (日) 07:49:36
      • 総ステ(多めに見積もって)5000として法へんかん2積みが約4％　ステ下がるほど効果が大きくなるし廃OPでもなければ基本へんかんでいいが、SOPと考えると錬成(または増幅)or時流みたいなもんだからいたわりは普通にアリだと思う -- 2019-06-03 (月) 10:56:14
  • 歴戦のサモナーのみんなに聞きたいんだけど、サモナーのPP管理ってどうすればいいのかな？自分はどばーっと吐き出してサリィやラッピーに切り替えたりPBやPPリストレイトで回復してるんだけど、なんか違う気がして -- 2019-06-02 (日) 14:29:40
    • シオンコンバPB辺りがメインで移動だけの時は応変ガンスラ、詰めるやつはいたわりぐらいで後はちまちま通常で頑張ってる -- 2019-06-02 (日) 14:33:34
      • それと出来る限り属性合わせてペットPPリストレが乗るようにはしてる -- 2019-06-02 (日) 14:44:06
    • ラッピーいるならラッピーでいい　はりきり積んでれば適当なPAと同等の火力出しながらPP回復できるんだし十分　サブPhなら取られる時間も短いからPP吐き出してからで問題ない -- 2019-06-02 (日) 19:48:42
    • まるぐるだとレドラン使ってるけど、通常で殴らせてる間にのんびりアイテム拾っとけば快適。ラッシュ時は光跡でカバーしてる -- 2019-06-02 (日) 23:53:45
    • 歴戦じゃないが出来るだけ属性合わせるのと、タクトにカンシオン使ってる。雑魚戦は持ち前の耐久でゾンディ出来るんで集めて通常撃てば即回復 ボスはヴィオラで重スタンプ使ってるとカンシオン回復が結構間に合うので、サブPhのおかげで不足を感じる事が減った。PPの箱が今240〜50くらいだけども、PPの吐き出し時間が伸びるんで300まで上げたいと最近は思ってる。 -- 2019-06-03 (月) 10:07:13
  • 思ったように閃機種のコアにペットの攻撃を当てられないんだけど、コツとかありますか？ -- 2019-06-07 (金) 11:53:53
    • ワシを使ってみタカ？ -- 2019-06-08 (土) 00:32:10
    • 基本的に正面を確実にとる必要があるから、一匹ずつならスタッブ→スラッシュで前後調整の効くトリム系、プレイヤー基準で向きを合わせやすいメロンが無難じゃないかなあ。集団まとめて、は他職同様だからワンダショック、ポップルプロードで面制圧するしか。 -- 2019-06-08 (土) 00:46:04
    • ワンダ/ジンガのスライサーはカルターゴやシールド展開中のバリールのコアを正面からでも叩けて便利…かもしれない。 -- 2019-06-08 (土) 18:01:27
    • 上部コアのあいつは挙動的にはヴィオラが効きそうなもんだがピュンピュン飛び回るせいでスタンプ当たらんのよな。集団戦はもうまとめて出落ちさせる勢いで行くか、吸えるならゾンディしてペットに殴らせつつ周りにしばいてもらうのが一番早いと思う。 -- 2019-06-08 (土) 18:10:20
    • コアロックしてサリィフォールならさすがに結構当たる。同じような事Foでするよりだいぶ弱いけど -- 2019-06-09 (日) 22:36:09
  • マウスＴをラッピー通常のみ動画見たけど家のラッピーダウン中マザーの弱点に攻撃しても２２０００だけど動画は４８０００も出てる、チム木は勿論サブＢｒでパフェが超メガトンはりきり、変換ロール×２とステクッキー×３、ユニはシオンセット（アスエテマナグレ）なんだけど、どこでこんなにも差が出てるんだろ、何が足りないんだろうか？ -- 2019-06-09 (日) 02:00:06
    • 弱プレ飲んでないとかいうオチではあるまいな？とりあえず22000は絶対どこかに見落としあるぞ -- 2019-06-09 (日) 08:57:30
      • 弱プレ入れても２４０００だったよ、装備もキャンディーも上の通りだから悪いものではないと思うんだけど動画は倍もダメージ大きいし、何が足りないのか -- 2019-06-09 (日) 22:48:33
      • ウィークスタンス（アップも）に切り替えとかはどうだろう？　後はアタアドは取ってるとして、リングくらいしか無いよね。でも2倍差はどこか見落としがありそう。ポイアシ、エゴ、支援が切れてたとか。 -- 2019-06-10 (月) 22:03:18
  • Su始めようと思うんだけど、とりあえず揃えた方がいいペットとキャンディ各種はある？ -- 2019-06-09 (日) 12:50:57
    • 光属性：ワンダ、ジンガ、トリム、シンクロウ、メロン、マロン。二段パンケーキ(ピエＣＯ)まずはサブをＦｉ・Ｐｈどちらで運用していくかで変わるしＳｕをやっていくと欲しいキャンディも絞られてくるからまずはなれる方が良いよ -- 2019-06-09 (日) 13:46:06
      • 実際持ち上げられる程には強くないよ。安定感はあるから中堅くらいまではすぐ行けるけど他職の中でも上位レベルに行こうとすると障害が多い。ペットは刺さる敵には刺さる分、どうやっても相性的に不利って敵がそこそこ居るんで、苦手なものには他クラスと結構差がついてしまう。 -- 2019-06-09 (日) 13:53:01
      • すまんずれた　えだ1 -- 2019-06-09 (日) 13:53:51
    • へんかんメロン、ふんばりつよがりシンク、サリィがおれば大丈夫、次点でワンダ、ラッピー -- 2019-06-09 (日) 14:05:04
      • 13なら全部用意出来るんですが14はメロンジンガエアロくらいしか持ってないんすよね… メロンは育てるとしてシンクサリィは13でも大丈夫でしょうか？ -- 2019-06-09 (日) 15:00:10
      • できれば14が良いけど用意しますって言って用意できるクラスじゃないからまずは13で頑張ると良いぞ。26日からの雨風でシート有るからそこで入手出来るやつはすると良い -- 2019-06-09 (日) 15:28:05
      • メロンとサリィってどういう場面で使ってます？ボス戦がシンクロウというのは分かるんですが -- 2019-06-10 (月) 01:11:36
      • ゲキコンが当てにくい敵にメロン、PP回収と雑魚用のサリィです -- 2019-06-10 (月) 07:02:26
    • 最低でもウィンスピアメは毎週もらっておいた方がいいよ -- 2019-06-12 (水) 05:56:09
  • このクラス、UH艦隊最高ポイントのパーティーにもいなかったな。フォロナーもいないし旬のコンテンツ全滅じゃん。見える結果ではRaやBo並みに酷いのに弱職と呼ばれないのは、見えない数字が分かる奴的には強いからなのか？ -- 2019-06-09 (日) 12:01:50
    • ログ漁るとかクラスの特性考えりゃ分かる話よ -- 2019-06-09 (日) 12:49:51
    • マスカレーダやマザーデウス等のソロコンテンツで使用率とクリア率が高いから、そのデータを見て運営が強職扱いしているのだと思われます。実際TAのクリアタイムも早め、フォーエバーみたいな回復阻害は滅法弱いけど。 -- 2019-06-09 (日) 13:26:38
      • マスカレも高階層だとペット即死するからHrやPhばっかじゃね？ -- 2019-06-09 (日) 14:13:29
      • 高層オメマスはフォルニスパフェ2種積んでふんばりつよがり、ふんばりおうえんとか、キャンディーボックス工夫しないとどんどん撃破されまくるぞ。ヴィオラとかシンクロウだったら防御用PA使って適度に受け流すなりしないと本当に剣だけで殆ど持ってかれる -- 2019-06-09 (日) 14:52:26
      • 人口少ないけどやってる人はガチでやってる割合が高いと思うサモナー -- 2019-06-10 (月) 13:04:26
      • 自分は殆どサモナーしかやってないしサモナー以外面白くない　サモナーなかったら絶対復帰してなかったな -- 2019-06-11 (火) 00:02:26
      • 明らかに好みが分かれかねないクラスなのは確かである。人間キャラ・人間寄りキャストならともかく、ガチムチ系オッサンキャラやゴテゴテキャス男が超遠距離からペットに指示出して戦わせるのは妙な違和感を感じる。アクションしてるのは明らかにペットだし、自キャラが戦ってる感出ないと感じる人がいるのも無理はない。 -- 2019-06-11 (火) 16:56:32
      • ガチムチのおっさんだったけどエステで幼女(♂)になってきたからサモナー楽しい -- 2019-06-22 (土) 19:09:38
      • そういう時は着ぐるみ着れば夢の国みたいなファンシーな感じになるぞ（でも中身はオッサン -- 2019-06-25 (火) 04:15:18
    • 何を基準に強い弱いを決めるかにもよるからなんとも。「装備が万全な状態でのPSに依存しない火力保証」「クリアのみを焦点とした場合のソロコンテンツでの安定感」ここらへんについては完璧に他職を引き離してのダントツトップなのは確か -- 2019-06-09 (日) 13:41:30
    • 艦隊迎撃戦はテク使わないクラスお断りだから -- 2019-06-09 (日) 13:51:20
      • 昨日の発表の事ならFi/HuとHrもいなかったか。 -- 2019-06-09 (日) 14:14:48
      • FiとHr外してFoかPh増やせばもっと早くなるな -- 2019-06-09 (日) 14:39:22
      • 今後そういう結果が出たらそうなんだろうな -- 2019-06-09 (日) 14:45:59
    • この木主は他のページにも沸いてるキチだから無視でokぞ -- 2019-06-09 (日) 13:56:51
    • プレイ人口が少ない職だから弱職として明るみに出るのが遅いのは仕方ない。 -- 2019-06-09 (日) 14:31:59
      • 下手するとGuやTeと大差ないくらいの低使用率だからなぁ・・・強みをどう生かすかどうかはプレイヤー次第とはいうけど -- 2019-06-09 (日) 14:53:51
      • 一応現状ではそこそこ見るようにはなってる。サブとしてファントムを有効活用できるクラスだから、90まで上げきったファントムをサブに据えて、ベガス緊急の14卵と一緒にレベリングがてら触ってる感じじゃないかな？なおそのまま定着してくれるかはわからん -- 2019-06-09 (日) 15:06:58
      • 使えば強いのは分かるが、面白くないからプレイ人口の増えようがない。これ仕事じゃなくてゲームなんで。 -- 2019-06-10 (月) 13:58:37
      • 強いというか最初は超射程や死ににくさですげー強いじゃん！と思うんだけど、やっていく内に位置調整とか変な部位に吸われたりで面倒になり結局元のクラスのが強いなって思う程度の強さ。 -- 2019-06-11 (火) 17:39:20
      • 自分はSu楽しいから使ってるな、逆にアクションするならブラボみたいな他げーでいいわけでまあ人それぞれやろうな -- 2019-06-12 (水) 05:53:02
      • 他のクラスなら意識しないような敵の動きでも対応しないといけないんだよな遠距離ペット強化されたら楽になるのかな -- 2019-06-12 (水) 10:37:30
    • フォロナーってそもそも達成までもってくこと自体が人並みじゃないんやし、あんなもん基準にしてどうすんやん。むしろまだ1周達成できてない人も多いけどどうなん？ -- 2019-06-09 (日) 14:56:16
    • UH超界探索のボス相手でのダメージ系ランキングは大抵上位だが -- 2019-06-09 (日) 15:16:34
      • 野良なら大抵上位取れるけど固定でロナー以上の他職多いときついっすね -- 2019-06-09 (日) 15:42:45
      • 妥当なラインじゃないの。こんだけリスクがない防御面最強のクラスな上にまだ14ペットとパフェ止まりのクラスで火力までトップ取っちゃったら他職で頑張るのがアホらしくなっちゃう -- 2019-06-09 (日) 20:01:53
      • 高階層マスカレや閃機種でその防御面もそろそろ危うくなってきてる。これ以上インフレが進んだら低耐久低火力の氷河期が来るな。 -- 2019-06-10 (月) 01:44:02
      • 敵の攻撃力が閾値を超えるとペットバタバタ倒れてDPS下がるんだよなぁペットの耐久力のテコ入れみんなで提起し続けないとEP5初期の暗黒期再びになる -- 2019-06-10 (月) 13:10:14
      • 回避性能悪いペット多いし組み合わせ的にステ上限も決まってるから先が不安ってのはアンケの時に送っといた。 -- 2019-06-10 (月) 13:32:27
      • スタミナクッキー3積み、ふんばりロール、つよがりロール、フォルニスパフェなどで対策すれば何とか持ちこたえられなくもないけど、回した分火力伸び悩むのが欠点だな。 -- 2019-06-11 (火) 21:14:02
    • そもそもサモは閃機種と相性悪い気がするわ -- 2019-06-09 (日) 22:01:35
      • 特にラディルーゴに至ってはどうすればいいのか分からん -- 2019-06-09 (日) 22:21:08
      • 定点攻撃特化なペットが欲しいかなぁ。ロックした場所に即着弾、代わりに攻撃力は控え目って感じで -- 2019-06-10 (月) 08:42:37
      • サリィ・ポップル「……」 -- 2019-06-10 (月) 13:16:34
      • ラディルーゴは上手く位置合わせて〇〇ブレイク系のPAでなんとか。一番やりづらいのはハバルッサかな。単体ならラッピーが頑張ってくれるが、複数出ると処理しきる前に飛び回るんで位置調整のやりづらいペットには非常につらい。 -- 2019-06-10 (月) 13:38:57
      • サリィフォールが一番やりやすいね　閃機種がまとまって湧くときは大抵同じ種類なので吸引するとまとめて弱点に当たるとき多い　バリール？なんて正面から撃っても背後のコアに当たるし -- 2019-06-10 (月) 23:45:24
      • あと艦隊戦のダーカー吸引耐性低いやつばっかだから勝手に巻き込まれてくれて快適 -- 2019-06-11 (火) 02:50:46
  • 超界探索でレドラン接着見るんだけど、意外とレドラン強かったりするん？ -- 2019-06-09 (日) 17:16:15
    • 丸ぐる形式なんで、暴れん坊全開で長時間回れる+Wぐんぐんで倍率の暴力が出来るから。｢暴れん坊全開にさえ持っていければ｣レドも強いんよ。 -- 2019-06-09 (日) 17:20:51
    • 元々理論上は強かった（それが実践できる場が無い）て奴でな　エネミー討伐数ランキングとか見てればわかるけど12人マルチだとそもそも案外トドメを刺してる数は少ないから25体倒して全速力状態になるまでそこそこ時間がかかる、持ち替え、シップに戻ったり低耐久のレドランが落ちたらバフが全解除されるって所を目を瞑れば今のステでも強いのよ　 -- 2019-06-09 (日) 20:30:04
    • なるほど絶品ぐんぐんや環境で化けた感じなのか。ダメージランキングとかでもちょくちょくランクインしてたから意外と強いのか…？って思ってたんだ。ありがとう、ちょっとぐんぐん積んで触ってみよう -- 木主 2019-06-10 (月) 17:31:50
    • レドラン木でつなげるけど、Wぐんぐんレドが強いみたいだけどPP回収ってどうしてる？持ち替えはできないし -- 2019-06-11 (火) 21:57:44
      • いたわり2個積んで大事に使う -- 2019-06-12 (水) 05:57:21
      • 普通に通常攻撃。貫通性能持ってるから密集してるところに撃ち込めば結構回復する。そもそもアプデで通常攻撃の性能が上がってからはPP回収のためにペットを替えることが無い -- 2019-06-12 (水) 06:12:03
      • 他のペットなら流石にラッピー使ったほうが火力も回収速度もダンチだぞ　レドランもフルパワー常態なら火力はあるけど回収力は相変わらず貧弱だしグラビティ通る場面でないと厳しい -- 2019-06-17 (月) 16:28:29
  • TeSuをやるとして優先して育てるべきペットってどの子？キャンディー類は一通り持ってる、マロン4匹を含めて一通り星14ペットも持っている、追加ステはカンストしているけどLVが軒並み100なものだから教えていただけると助かる。 -- 2019-06-12 (水) 11:34:52
    • サブＳｕだとペットを入れ替えるたびにバフが切れて煩わしいので、耐久力があって接着運用が可能なペットがオススメかなぁ。特にメインＴｅに人気なのはヴィオラ・ラッピーあたりかと。特にヴィオラは攻撃モーションが長く、攻撃開始から攻撃終了までの空白時間に支援テクを織り交ぜやすくいい感じに動ける。 -- 2019-06-12 (水) 12:08:56
      • ペットのほうと2重に貼ってしまった。どちらもヴィオラ、らっぴーあたりの耐久をおすすめされたのでその方針で育成してみます。ありがとうございました。 -- 木主 2019-06-12 (水) 12:54:23
  • エレメント系緩和されないかな...ラムネで変えられるとはいえ混沌系はどうしようもない -- 2019-06-14 (金) 18:11:52
    • 時代遅れというか無駄な足枷だよな。それ系入ってるBoやTeみたいなメインクラスは全部低火力職だし。 -- 2019-06-14 (金) 18:33:33
  • キャス子だけど、法盛り相性最悪。しかし、射撃盛りレドランは最強。 -- 2019-06-18 (火) 07:29:08
  • ついにSuもフォーエバーロナー出たな -- 2019-06-18 (火) 10:51:38
    • そのせいでさっそくレドランのページでいつもの始まったけどね -- 2019-06-18 (火) 11:00:30
  • 雨風みたいな雑魚とボスが混ざってるクエストってぐんぐんワンダみたいなまるぐる用を固定するのと相手に合わせてペットを変えるのとどっちが良いんだろう？ -- 2019-06-27 (木) 10:22:43
    • 犬接着よりボス湧き時にシンクロウとかに変えた方が遥かに強い。ボス用ペットを各属性用意してるならなおさら差は広がる。少なくとも犬接着マンにランキングで負けたことないわ。レドランなら雑魚が湧く序盤のうちに撃破数稼げてれば接着でも強いけど、あんまり撃破できてないとクソ弱いのでレドラン使うにしてもアンブラあたりまでで撃破数稼げなかったら諦めて他ペットに切り替えていけ -- 2019-06-27 (木) 10:39:42
      • 相手に合わせてペット切り替えるスタイルだとぐんぐん腐るしワンダなんかは他のパフェ積んだ方が良いかな -- 2019-06-27 (木) 12:19:53
    • 接着スタイル事態がサモナーのコンセプトと噛み合わないからなぁ。一応今はUHの雑魚の固さのお陰でヴィオラとレドランについてはぐんぐん接着がそこそこ活きるけど基本的には切り替え運用推奨 -- 2019-06-30 (日) 14:31:51
      • 他のクラススキルはだいたい緩和されたけど、Suのエレメントスキルは据え置きだからな -- 2019-06-30 (日) 15:17:47
      • ワンダマロメロシンク中心の戦い方のほうが格段に楽だし安定するからな。その立ち回りを接着プレイで越えようとするとPP管理にしても防御面にしてもマジでめんどくさいし、しかも相手によっちゃ越えられない。接着はガチでやりこむ一部の物好きかペット育成すらサボりたいだけかのどっちか -- 2019-06-30 (日) 15:24:14
  • 今回のアプデまだ具体的数値はないけど、エアロとか大丈夫かな？体力上がらない、スパイラルの消費下がるけど、シャウトが据え置きなのが気になる。シャウト起点だからpp5とＰＰ20の差はかなりでかし、防御低すぎでuhで生き残れる気がしない。 -- 2019-06-30 (日) 21:36:03
    • 出番的に大丈夫かという意味ではスラッシュとスパイラルとバレットのPP減少幅次第になるかな。3つとも消費PP半分とかになるなら帝王に逃走はない方の鳥ポジションにはなれそう。 -- 2019-07-01 (月) 07:16:30
    • 防御低すぎといってもシンクロウレドランと同じ程度だしふんばり積めば余裕余裕。復帰も短縮するしマロンメロンとは別ベクトルの使い捨てぶっぱ枠でしょ。死ぬ間際までスパイラルぶち込んで死んだらシンクロウと交代や！耐久よりも出番のが問題じゃね？リュクロス強化にカンシオンもありシンクロウ安定すぎて鳥に装備枠割くかっていう -- 2019-07-01 (月) 17:31:52
      • キャクGP受けあるシンクロウとそもそも遠くにいるし無敵のスラッシュ持ってるレドランと比べてチャージ中殴られ放題のエアロで低耐久は普通に問題でしょ…　トリムならふんばり積む枠で他の物入れれるからふんばりエアロをトリムより優先して使う必要ないと思う　それでシンクロウの分の武器枠も必要だからかなり厳しい -- 2019-07-02 (火) 09:53:50
      • 敵の出現が固定のクエ、今の環境だと艦隊でならエアロ使えっかなーって状況も一応はあるけどカサドールやフェンスがあったらマロンの出番だから鳥は…妨害艦のセイバー4体出るとことか最後のボス＋取り巻き相手なら範囲攻撃のエアロにチャンスがあったりなかったり…？ -- 2019-07-02 (火) 17:05:25
      • やろうとしたけど艦隊はセクター1はカサドールの襲撃で死ねるしセクター2はチャージ出待ちしやすい場面ってだいたい砲台も設置されてて他の人に壊しといて貰わないとエアロが死んでるって印象だったわ　 -- 2019-07-02 (火) 17:15:13
      • エアロは能動的に付与できるガードも回避も全く存在しないのが逆風だな。ある程度耐久マシになったトリムでも死ねる環境下じゃエアロはますます厳しいの変わらずだと思うわ -- 2019-07-05 (金) 11:51:10
      • どうせ出待ち以外出番ないんだし耐久そんな関係なくね？出現とかルーサーみたいな確定ポイントに合わせて一撃、あわよくばふんばりで耐えながらもう一撃狙えっかなー程度のペットであって、ボスが普通に動いてくるような状況ならシンクロウ使うっしょ。そうした状況で鳥を使わない理由は耐久以前にまともに当てられないから。閃機種魔物種アルチUHと、難易度を上げる手段として動きを激しくするというこのゲームの方向性と鳥(とヴィオラ)は相性最悪 -- 2019-07-05 (金) 18:36:40
      • 鳥スパイラルもヴィオラスタンプもある程度のホーミングあるから最悪ってほどじゃなくない？…極端な話、もしグランツでも撃たなきゃまともに当てられないような超高機動でダウンもしないスーパーサイヤ人そのものなクソボスとか仮に実装されたら、もうそれラッピー通常連打か鳥スタッブ連打しかないぞ -- 2019-07-05 (金) 19:34:38
      • 艦隊とか顕著だけどヒーローの出待ち気弾対策で砲台設置されてたりするから意外と無被弾でチャージ出来る場面って少なくなってる　UH超界でも横やりはいるし　　でレイドボスの出待ちなんてトリムの踏み込みで範囲も火力も足りてるから、雑魚巻き込んでスパイラルしないとトリムの劣化になりがちなエアロには最近のクエストはモロ逆風　 -- 2019-07-06 (土) 15:58:20
      • 枝6 そりゃ追尾性能が全くないわけじゃないから通用しないとは言わんけど動きが早く激しくなっていってる現状トリムエアロヴィオラみたいなトロいペットが最適解となれる状況って無いやん。そんでありえない極端な仮定に意味はないけど仮にそんなボスがきたとしたらマロンの出番であってトリムやラッピーはお呼びじゃない -- 2019-07-07 (日) 00:38:44
      • 「＞超高機動でダウンもしないスーパーサイヤ人そのものなクソボス」キレたオメマスがまさにそれだな -- 2019-07-07 (日) 15:12:16
      • オメマスは色々と例外なクソボス中のクソボスだから・・・特別突破EP5でストレス貯まったわ -- 2019-08-12 (月) 20:56:59
  • SuPhでメロンってどうなの -- 2019-07-06 (土) 09:59:21
    • Fiより最大火力は下がるけど平均火力は大幅に安定するしPP周りも改善されるから一概にFiより劣化するとも言い切れない -- 2019-07-06 (土) 11:30:52
    • メロンのページ見てくればわかる -- 2019-07-07 (日) 00:46:02
  • シンクロウでキャク使わなくてもええかね？どうしてもパレットに入れられないっす -- 2019-07-06 (土) 20:54:25
    • 悪いこと言わないから今すぐにでも3ボタン操作に慣れることをお勧めする。たった1回のキャクでシンクロウが蒸発するか否かの差が出ることは非常に多い -- 2019-07-06 (土) 21:37:06
      • ３ボタン実装時から練習してるけど、いつまで経ってもどうしても使いこなせないのよね。今は３ボタン式でアクション３封印して通常攻撃をザンに切り替えて使ってる感じ -- 木主 2019-07-06 (土) 22:41:15
      • ボタン配置にもよるんじゃない？　ちなみに自分はPS4パッドで、アクション1が□、2が△、3がR1、裏パレはR2を押している間だけ。ジャンプが×なので、ジャンプしながら使うPAは基本的にR1で次点で□に設定してる。 -- 2019-07-07 (日) 09:16:02
      • オメマスとか独極デウスみたいな一部の高火力ボス以外だとふんばりフォルニスのゲキコンごり押しで大体いける。ただキャクはガード以外にもコンボ継続しつつ攻撃を当てられるタイミングまで待機させるためにも使えるから、やっぱキャクに慣れるに越したことはないですねぇ。ブリザード夫妻の氷ジャンプ爆破とかドラルの回転切りとか初段をキャクで防ぎつつ待って二発目は無視して食らいながらゲキコンとか -- 2019-07-07 (日) 11:09:24
  • 今回の修正で、変な文面だが下位種が上位種の下位互換になっちゃった感じなんかね？エアロ除いて。上位種と下位種の耐久力の差は感じないって意見がけっこう多く見かけるけども -- 2019-07-13 (土) 16:49:10
    • レアリティ進化が不可逆な以上それが普通なはずだからな -- 2019-07-17 (水) 11:46:37
    • 耐久力自体は実際わりと差があるが、雑魚狩担当になるワンダジンガ＆サリィポップルは耐久力よりも攻撃性能の方が今のところ重要なコンテンツが多いし、そもそもジンガが十分に堅い＆ポップルは喰らいやすいシーンで使うなみたいなペットなので現状は上位種の方が強いと考えていいかと。ワンダはデバンド＆おうえんロールみたいな防御力を割合で増加させるものと組み合わせて安定度を上げる方針での役割はあると思う。サリィの方は前の時点で犬かポップルでよくない？みたいな部分が多かったのでかなりきつい。 -- 2019-07-17 (水) 14:19:35
  • ジンガ・ワンダにつよがり＋ふんばりってアリかな？ボス用ではないとはいえ、ボスの近くで使うことはけっこうあるし・・・。 -- 2019-07-17 (水) 19:50:30
    • 運用の仕方で決めればいいとは思うが個人的にはあんまりオススメできないな。耐久力はあるほうだし復活時間も短い、一応こんじょうがあるからたまーに致命傷を耐えると被ダメに敏感になる必要はない。あとはふんばりで耐えてまで出したい一撃ってのが一切ないからピンチになったら手元に戻して回復すればいい -- 2019-07-17 (水) 20:06:35
    • どういう運用してんのか知らんけどボス付近の雑魚狩り？なんにせよ仮に犬が死んだらシンクロウ出してボス殴れば良いだけだしつよふんなんて不要 -- 2019-07-18 (木) 08:21:30
    • それじゃあ何入れたらええかね？おうえんとか？ -- 木主 2019-07-18 (木) 20:07:28
      • おうえん＋へんかん、（持ってるなら）いたわり＋おうえんがいい。 -- 2019-07-18 (木) 20:28:16
      • おうえん一個かぁ・・・。防御３００くらいしか上がらないから、焼石に水にならない？ -- 木主 2019-07-18 (木) 20:55:18
    • サモナーだったらでボスの取り巻きなんてちまちま掃除しないで素直にボス用ペットでボスに集中すべき。エゴハディアマスでごり押しで殴れるのが強みのクラスなんだから雑魚の横やりなんてどうでもいい。雑魚ごと巻き込んで戦いたければ他職やったほうがいい -- 2019-07-18 (木) 22:26:24
      • ないわー、雑魚すら異常に攻撃力跳ね上がってる高難度版XH一部クエやUH全般でさえあるのに、トリムエアロやシンクロウでそんなことしたら次から次へと溶かされて結局犬や紫やラッピーに頼らざるを得ないわ。・・・フォルニスパフェ2積みでもすればトリムエアロやシンクロウでもしかしたらいけるかもだが -- 2019-07-20 (土) 00:12:35
      • ひょっとしてボス相手に犬やラッピー接着の地雷か？ふんばりみがわりフォルニス絶メガのシンクロウでゴリ押してるけどフツーに死なないぞ。キャクもあるし -- 2019-07-20 (土) 01:08:53
      • ぐんぐんパフェあるとは言えボス相手にも犬接着のやつ多いよな　どう考えてもシンクロウのが火力でるのに -- 2019-07-20 (土) 01:52:23
      • トリムエアロも低空スパイラルしなければそうそう死なないだろ、スタッブバレットで位置取りしてないならともかく -- 2019-07-20 (土) 09:13:52
      • 突破訓練Tは流石にシンクロウとエアロじゃ無理、ふんばり貫通してほぼワンパンされる -- 2019-07-20 (土) 09:42:01
      • ソロ森T後半辺りだとまずクロウも生き残れない、あんなごちゃごちゃしてて攻撃力もUHレベルの状況だとヴィオラに戦ってもらった方がいいんじゃないかと思えてきた -- 2019-07-20 (土) 11:20:04
      • いまの常設だと、一部マロンであとはぐんぐんジンガかな -- 2019-07-20 (土) 12:29:35
      • ソロならそれでもいいけどPTだと面子や状況によるでしょ -- 2019-07-27 (土) 03:58:44
      • シンクロウでダメならマロメロ使えばいいじゃん　なんでそこまでジンガに拘るのか分からない　というかジンガで死なないならトリムも死なないんだからトリムでいいわ -- 2019-08-29 (木) 17:24:12
      • なんでそんなにラッピ嫌ってすぐ死んじゃう役に立たないシンクロウにこだわるのかが分からん…あっ… -- 2019-09-20 (金) 21:34:36
  • サモナーまじでいいわ、お手軽 -- 2019-07-31 (水) 03:31:17
  • ラッピーエッグやっと拾えたんでサモナー始めようと思うんだけど光属性じゃないんだ、他と違い好きな属性から進化ができないしラムネで１枠って戦闘の影響はどのくらいかな、ラムネで光にしてる人とかいる？ -- 2019-08-22 (木) 06:48:55
    • ラムネは圧縮すれば1マスになるからスタミナグミが1個減るだけ。つまりペットのHPが10減るだけだから戦闘への影響はほぼ無い。でもラッピーだけじゃ戦えないから他のペットも使ってあげろよー -- 2019-08-22 (木) 06:58:29
    • サモナーやるなら光属性だけでもいいからジンガ、メロン、マロン2〜3、あとシンクロウは6属性欲しい。いちいちラムネで属性合わせるならいいけど。ラッピーは基本的にPP回収に使うだけのオマケ枠 -- 2019-08-22 (木) 11:03:51
      • そうなの？動画でラッピーだけでクリアとかあるから主力級と思ってた　木主 -- 2019-08-23 (金) 22:41:11
      • ああいうのは「ラッピーが強いからクリアできる」のではなく「ラッピーですらクリアできる」から動画が成り立つんだぞ。本当に主力級のペット使ったらネタにならんじゃろ。 -- 2019-08-23 (金) 22:54:10
      • 動画勢なのか野良でたまにラッピー接着のサモナーいるけど普通に地雷。対雑魚も対ボスも普通に弱い。テレポーター前でラッピーだしてる奴居ると察しちゃうよね。ラッピー=地雷発見機 -- 2019-08-24 (土) 16:53:49
      • え？UH徒花Sメギド棒ラッピーでやったんだけどそんなに弱かったん？いや徒花相手にシンクロウとかじゃ一瞬で溶けるってのもあったんだけどさ -- 2019-08-24 (土) 18:49:51
      • だから仕方なく出す程度のペット -- 2019-08-24 (土) 19:22:48
      • ラッピーははりきりと(チャットコマンド切替で)アタアドRリング積んで通常攻撃連打させるもの、つまりPP回収と通常攻撃に限った時の火力を両立させるためにある。PAの存在は現時点では忘れた方が無難 -- 2019-08-24 (土) 19:51:15
      • シンクロウでキツイ場面のほとんどはメロンが向いてるんだからどちらにしてもラッピーを接着で使う必要はない　というか徒花にしてもちゃんとシンクロウ使ってれば突進以外で死ぬ要素ないけどな -- 2019-08-27 (火) 19:39:30
      • 使役物を細かく扱うのに向かないからシンクロウという択が無いのでは、とボブ訝 -- 2019-08-29 (木) 21:18:23
      • ポップルは訝しんだ -- 2019-08-30 (金) 14:30:57
      • メロスト隙だらけでソロで高火力相手に使うのしんどい(小声) -- 2019-09-01 (日) 16:59:44
      • メロストは隙だらけとは言わないけど、"せっかくペットとプレイヤーが分散してヘイトを持つシステムをいちいちプレイヤーの手元に引き寄せるのが災いしてプレイヤー一点集中しやすくなってしまう"、ってのと"ザラタクトやエゴハーモニー発動中だとしてもノックバック・吹き飛び・ダウン属性の敵の技にプレイヤーが被弾するとそのたびに微量なヒットストップがかかり、最悪ものすごく動きをスローモーションにされてしまう"っていう2つのデメリットが痛すぎるんだよな -- 2019-09-01 (日) 20:12:28
      • ヒットストップでキャッチし損ねた瞬間ペロッてたりして上手いこと出来てるわ(白目) -- 2019-09-01 (日) 21:14:36
      • ストライク使えないならブレイクでいいんだけどな　DPSは条件なしの発生40F台PAの中で最強、唯一の欠点であるDPPはそれこそラッピーで補えばいい　どう足掻いてもラッピー接着は正当化できない -- 2019-09-02 (月) 02:27:17
      • ストライクしてなんぼだと思ってたけどキツそうならブレイクしてていいのね、良いこと聞けたわ -- 2019-09-02 (月) 09:36:59
    • 持たざる者の僻みやっかみオブジェクションｗｗｗ -- 2019-09-14 (土) 18:31:09
  • エネミーシールドという負の遺産になるであろう癌システムをSuだけ根こそぎ無視できる件。空中弱点(＝地上戦封じ)のくせに地に足ついてもどこでも攻撃が通り、近距離弱点(＝遠距離戦封じ)のくせにどんなに離れてようが普通に攻撃が通る・・・RaやFoではあれほどウザいことこの上ないというのにな -- 2019-08-29 (木) 00:12:28
    • その書き方だと地上と遠距離弱点はどうするんですかね…。それにペット基準判定で便利なとこあるけど相性悪いのは抜群にポンコツになるからモノによるとしか。それにアクション苦手な人用っていう救済のような変化球職(楽とは言ってない)だし -- 2019-08-29 (木) 01:30:24
    • Suは例によって正面限定がまあまあしんどいぞ　最も関係ないのはどんなボスでも空中で張り付いて正面から殴らざるを得ないツインダガーFiじゃないか -- 2019-08-29 (木) 09:11:34
      • ツインダガーで正面貼り付ける相手なら移動タイプのペットは余裕で対応できるでしょ　元々ブレスタで難アリだったのは対雑魚とごく一部のボスだけだし、追従タイプやマロメロストでない限り正面限定は別に厳しくもない -- 2019-08-29 (木) 17:19:04
    • 今あるエネミーシールドにはだいたい有利ってだけで地上とか出た日には詰みになるし、マルグルに強いwぐんぐんレドランが近距離シールドされると結構めんどくさいことになるって考えると頭抜けて楽って思えんわ　RaFoが特別相性悪くて割を食ってるシステムではある -- 2019-08-29 (木) 11:13:05
      • ジャストアタックのみ有効とかが出る可能性もあるぞ -- 2019-08-29 (木) 21:12:02
      • Suじゃ100%達成不可能な条件なんて来るわけないやろ頭大丈夫か？ -- 2019-08-30 (金) 00:13:25
      • 特定のキャラ・クラスが詰み同然になるとかゲームとしてアカンと思うんだが…リタイアしてやり直し、みたいなことが何十回も出来るんならその限りではないけどさ -- 2019-08-30 (金) 00:21:34
      • 近距離Raと比べたらペット以外の倍率スキル多いからサブFiでFi武器なり固有PAなりで戦える分マシまであると思う　気を付けてほしいとは思うけどもこのゲーム往々にして特定のクラスがそれ用に対策しないと詰む場面起きてるし　 -- 2019-08-30 (金) 09:55:22
      • 例えば？ -- 2019-08-30 (金) 18:55:26
      • いや詰み同然っていうのが絶対にあっちゃいけないから、強いて挙げるならエンドの耐性アンガか？…全部持たれた時点で大人しくダークブラスト使うか、タイムアップまで放置してた方が無駄な悪あがきするよりマシだと思うんだが -- 2019-08-30 (金) 19:56:07
      • ダメージ確定半減が詰み状況ってなるならそれこそRaの近接バリアなんてスキルが何個か不発になったりそもそもPAが近接向きじゃないとかでバリア条件無理に満たしてもバリア特攻込みでも平時の半分くらいしか火力出てないってわりとあるぞ　タクトアンガも勿論あるし、 -- 2019-08-31 (土) 09:50:33
    • アークスライブ第36回で、Suはソロ徒花UHのクラス別平均クリアタイムが下から二番目の火力職最下位、FoとRaは２位と３位。Suの性能は今は低めでWぐんぐんレドランが活躍できてなんとかて感じる。有利な場面がある分火力は控えめの調整になってきてると思う。エネミーシールドは前後のお題がほんと面倒…… -- 2019-08-29 (木) 17:47:43
      • 深遠なる闇は法撃耐性が高いせいでダメージ的にはSu不利だからソロ花タイム基準で火力が低いという判断は早計だと思うぞ。XH時代はマロンリボルバーが強すぎてそんなの関係なかったけど -- 2019-08-29 (木) 22:49:03
      • タクトのみ火力で言えば14に毛が生えた程度の15武器、ペットもパフェも14止まりであるにもかかわらず他職と並んじゃってる現実(小声) 火力控えめの調整っていうかレアリティに見合う性能の15ペットとかパフェ、タクト出しちゃうとガチでやべーことになっちゃうから最大火力に大きく影響はしないロールとパフェ複合性能の絶品パフェ実装で時間稼ぎ中 -- 2019-08-30 (金) 01:00:25
      • いつもそんなんだろ。むしろSuで制作は自分の首絞めてるってのに時間稼ぎ位はしてくれることを有難く思っとけよ -- 2019-08-31 (土) 14:34:58
    • 要約：木主は井中蛙頭の雑魚 -- 2019-08-29 (木) 21:17:19
  • 基礎ステに関わるキャンディーは上位互換でもっと数値上がったり複合的に上がる物くらいあっても良いような気はする。サンド各種防御+200、スタスピクッキーHP+200PP+7、スピアメPP+10、グミHP＋50とかあっても…そう火力に関係しない物ならこんくらいは -- 2019-09-01 (日) 15:12:35
    • ペットだけで簡単にPP50稼げるようになっちゃうし流石にやりすぎだろう・・・というかPPは火力に関係しないとは言えないし　耐久にしてもシンクロウやレドランのリスキーさや上位下位種の差別化要素として丁度いいバランスに収まってると思うが　キャンディー弄るより先にヴィオラどうにかしてほしいわ -- 2019-09-02 (月) 03:28:57
      • ペットの一部紙装甲なのもなんとかして欲しいわ -- 2019-09-14 (土) 08:17:49
    • 正直ワンダとシンクロウくらいしか他職に追い付けてるのいなくない？サモナーやった後ファイターとかやると絶望する。キャンディーもそうだし、あとはアルターエゴのリキャストが気になるわ。ほんとこれ頼り。でももうスキルで被ダメカット作っちゃったから、このままなんだろうなぁ…っていうのも絶望要素のひとつ -- 2019-09-20 (金) 22:39:06
      • 今時ワンダ使ってる人居るの…？ジンガの間違い？まぁなんにせよSuはペットのレアリティが一つ上がると性能が大きく変化するクラスなわけで、15ペットでまた一段階強くなるだろう。しかし他職とそんな差が無い今15を実装しちゃうとバランスブレイカーになっちゃうから、他職を強化して15ペットを出しても許される環境づくり。Suはしばらくお休み -- 2019-09-21 (土) 01:03:45
      • すまんジンガだわ笑 -- 2019-09-21 (土) 21:46:52
      • 何度も言われてるようにアクション苦手な奴の救済で本体に攻撃・ヘイト行かせず身代わり使えるって時点で大幅なアドだから。 -- 2019-09-21 (土) 23:40:29
      • 全体的な傾向としてDPS重視だから見劣りするのは必然だよな -- 2019-09-22 (日) 02:47:20
      • この安全な職でこれだけ火力出せてりゃ十分だろって気がするけど -- 2019-09-22 (日) 03:30:02
      • 安全な上にレア14止まり(火力的には14に毛が生えた程度の15タクトはあるが)でSOPもないにも関わらず15武器当たり前、ユニーク潜在にもSOP枠あったりでSOP枠も増加傾向にある他クラスとまだ良い勝負してる時点でアカン -- 2019-09-22 (日) 12:12:37
      • 犬紫マロンラッピーも平気で瀕死かワンパンに追い込まれるような異常火力エネミーって大体他職でもワンパンでクソゲー待ったなしな気がする。オメマスてめぇのことだよ紀伊店のか -- 2019-09-23 (月) 00:50:16
      • 999オメマスなぁ、あれはガチでクソゲーすぎてアカンわ。Suには冗談抜きで対抗策が極めて少ない。バリアロール2個積んだワンダとジンガのこんじょうで地道に耐える運ゲーに賭けるしかなく、最悪手持ち6匹全滅してしばらく逃げまくるしかなくなることもしばしばで、これでタイムオーバー負けすることだってあり得るし、一度やったら二度とやりたくなくなるだろう -- 2019-10-21 (月) 12:00:55
  • トリムって今使ってる？ -- 2019-09-22 (日) 10:27:35
    • エゴが止まってるときの動かない相手・出待ち用で使ってる　最近はスパイラル範囲広いしエアロもいいかなあとか、ちょっとしょぼい出待ち＆PP回復＆他者のHP回復しつつ攻撃できるラッピーも枠節約になっていいかなとか立場が危うくなってるが -- 2019-09-22 (日) 10:54:43
  • SP緩和するかツリーの見直ししてほしいわ、全防御とか取りたくてもそれまでが長すぎる。 -- 2019-10-05 (土) 23:35:41
  • なんか本体が狙われることちょくちょく増えた気がするけどなんでだ？ -- 2019-10-06 (日) 00:53:35
    • Suソロでペットと主人が同時に攻撃されるって話だったらそれは元っからそのエネミー攻撃がマルチロックオン特性持ってる仕業。例えばディーオヒューナルの光の矢とミサイルとか、デウスヒューナスの神罰、アポストロのタケノコ突き上げなんかはそれにあたる。特にアポストロはどんなに離れても背後に回っていようとも問答無用で主人ごとサーチして突き上げてくる。ペットがよっぽど打たれ弱いか瀕死の状態じゃなければディアマスで耐えられるんだけどね -- 2019-10-21 (月) 12:13:18
  • アトラとイクス来るってー。来てもSOPないし意味ない気がするんだけど。 -- 2019-10-07 (月) 18:43:27
    • イクス出たときにタクトは？リュミエルタクトあるのにイクスできないの？みたいな話もあったし良かったじゃないか -- 2019-10-07 (月) 18:54:09
      • それはシオンの性能が判明する前の話でシオンが電池要素だけ火力は１４にすら負けかねないって判明し、さらにノヴェルはSOP非対応のまま潜在は他武器と同じのせいでSOPがないぶん弱かったのでただ弱いイクスタクトが追加されるって予想される現状じゃ意味がないってなる -- 2019-10-07 (月) 20:51:57
      • アトラが欲しい＝S4が欲しいだからSOPスロットのないアトラとか存在しないも同義だわな -- 2019-10-07 (月) 20:59:54
      • カテゴリー変更どうする気なんだろ -- 2019-10-10 (木) 19:02:28
    • というか、そろそろ新ペット追加しても良くね?　他職が強化されているのに、Suだけ放置感がヤバい… -- 2019-10-08 (火) 05:50:45
      • 新ペット追加と言っても今のペットに不足してる役割ってなんやろね。マルチ向けのサポ専とか？ -- 2019-10-08 (火) 07:58:44
      • ペルソナ敗者モードの腕コアとかエリュトロンの首や尻尾みたいな、よく動くせいでゲキコンやメロストが決めづらく、マロンの被弾数貯めやすいわけでも無いタイプの敵に対処できるペットが不足してるかな。レドランがそのポジションを担える挙動なんだけど性格がね・・・ -- 2019-10-08 (火) 20:50:57
      • レドランやシンクロウの性格といい、ぐんぐんパフェといいペット持ち替えやAIS・Dブラストへの搭乗を実質封印させられる仕様は本当に面倒だよな。あんなの廃止でいいのに。 -- 2019-10-09 (水) 12:15:05
      • グランツとかラ・フォイエみたいなロック箇所必中の攻撃手段中心のペットは欲しいね。現状いない役割だし、最近てきちゅうパフェとかいうの実装されたけど既存のペットじゃほぼ活かせないし。 -- 2019-10-09 (水) 12:51:06
      • ぐんぐん持ち替え可だったらマロン一択再びになるから難しかろう -- 2019-10-09 (水) 13:43:54
      • 艦内潜入：敵大型戦艦で状態異常特化ペットとか欲しいなーって思いました -- 2019-10-25 (金) 02:48:09
  • 今でもネメスレってありなの？PPの重さではレドランとエアロくらいしか選択肢にはないような感じだけど -- 2019-10-13 (日) 15:34:05
    • 最近のクエストは弾幕が激しくバリア維持が難しいから微妙・・・、無難にセレザラあたり使った方が良いと思うよ。 -- 2019-10-17 (木) 15:51:51
  • スレ違いかもだが、トリトリでジンガが強いのな。上位種の色違いももコレクトで出ないかね、ちょっと欲しくなったぞ。 -- 2019-10-18 (金) 21:46:27
  • 潜入にジンガとシンクロたまにマロンで回ってるのだがもし他にここならこれだみたいなペットいたら教えてほしい。今のままでも悪くはないのだけど他のSuの意見も聞きたい -- 2019-10-19 (土) 12:34:42
    • マロンはうっかりセンサーに引っかかって砲台型エネミーが増援された時の機銃で貯めてる。それ以外ではかえって事故死しかねないからあえて封印してる -- 2019-10-21 (月) 11:56:04
    • 最後メロンでタゲ取りして隅っこで大人しくしてる。実に安定。 -- 2019-10-25 (金) 00:06:04
  • 運営さん、そろそろ☆15ペットや新ペット実装して下さいよ!　Suだけ何の変化も無くてつまんねーぞ!! -- 2019-11-08 (金) 05:20:59
    • 今星15ペット出してしまうと各ペットの基本性能が早く頭打ちになりかねないからそれはどうかと思うな。…もしかしたら星16やら17やらあるかもしれないけどさ。新ペットは確かに欲しいけどな。シンクロウにヴィオラやレドランの進化形もそろそろ欲しくなってきた -- 2019-11-08 (金) 18:17:02
      • それ、よく言う人いるけどさ、あとで大幅強化されるという保証も無いんだし、とにかく今強化してもらって、先のことは強化された後で考えれば良いでしょ -- 2019-11-08 (金) 19:32:07
      • なんの変化もないことが問題の筈なのに単純強化の話にすり変わる -- 2019-11-09 (土) 08:22:14
    • 強いていうならキャンディーボックス関連を拡張してほしいわ。ロック〇ンエグゼのナビカス的システムだと思ったのに□とか━とか❙のパーツしかなく、いわゆる凸や凹やL字みたいなパーツは一切なくパーツ回転もないし、グレースペースにはどう足掻いても置けないし拡張システムもないし、パフェやロールなどの種類毎における上限が設定されてるわで、思ったほどカスタマイズ性は広くない。カプ〇ンに許可取った上で何とかできないもんかね。 -- 2019-11-08 (金) 19:42:42
      • キャンディーボックスの拡張はして欲しいですよね…　ノヴェルはどうせ、Suだけ蚊帳の外ですし… -- 2019-11-09 (土) 00:28:31
      • グレースペースに置くとペットがバグるのかな？ -- 2019-11-27 (水) 10:59:55
    • ペット面で手を付けられないなら、ユニークタクトでもガンガン欲しいところだな。もしくは、タクトにOP付け出来るようにしてSOP対応してくれれば、より一層手間がかかる様になるが、アプデでおいてけぼりにもされにくいんだがな…。 -- 2019-11-09 (土) 09:41:01
      • メギド棒の別属性バージョン欲しい -- 2019-11-09 (土) 13:43:48
  • グレンノヨミムスビ依存症で離れられない。そういう人います？ -- 2019-11-20 (水) 23:33:48
  • 黒竜クエ時の特攻潜在レスタゴレムタクト、ザラタクト+エゴハーモニー使用時ならまだ何とかなるけど、それ以外の時だとUH帯環境下でペット全体的な打たれ弱さや脆さが浮き彫りになってきた感があるな。極端な例だとシンクロウにせっかくフォルニス2個積んだのに満タンから一瞬でワンパン即死とか、マロンが膨らみ切る前に力尽きて文字通り萎むとか、ラッピーがメロディーの回復追いつかないくらい削り取られてなぶり殺し…とかさ。ワンダジンガなら根性のおかげで瀕死で耐えることしょっちゅうあるんだが、それ以外はなぁ -- 2019-11-02 (土) 01:44:20
    • サブFiだと火力落ちるからやりづらいけど、サブPhならシンクでもマロンでも絶品ひっさつ1とおうえん1〜2(1なら+ふんばり辺り)つんでみ。何でもかんでも耐えられる訳ではないが、シンクみたいな柔らかペットでも絶品ひっさつ+おうえん1積めば被ダメがプレイヤー並みまで落ちるんでキャク+レスタとか間に合うようになるし、マロンはワンダなみにカチカチになる。 -- 2019-11-02 (土) 10:17:27
      • 絶品ひっさつ取り逃したんだけど・・・詰み確定？ -- 2019-11-03 (日) 00:17:19
      • んー 詰みとまではいかないけど少し前のみがわり的な扱いではあると思う。PPが200超えるくらい盛ればクリ率100％に届くSuPhなら実質無条件威力10％だけでも高倍率で、なおかつ素の防御値がでかいペットに防御ステ1.2倍はでかい。ただ今はもうEP5トリガーくらいでしか落ちないのがな・・・。こういうのあんま期間限定にしてくれるなと思うわ。 -- 2019-11-03 (日) 21:36:27
      • 横からだが、おうえんでそこまでダメージ落ちるの？って思う。５００ダメージ連打されるだけでも危険なのに -- 2019-11-22 (金) 18:30:51
      • 防御力で最低のシンク打防でも素で1078はあるから、1個積むだけで防御ステ215アップ。絶品ひっさつと合わせるので効果は加算で430 ダメージ的に言えば等倍のエネミーで86カット。これだけだとつよがりの方が良くない？って話だけどおうえん効果×2とふんばりの効果が合わさった時に、防御ステとダメージ割合カットでは防御ステの相対的な効果が上がるのでふんばり中はかなり無理が効くようになるし、あとは多段系攻撃にも強くなる。本当に危ない場面はキャクしてレスタかマロメロ辺りに交代すべきなんで何でもゴリ押しは厳禁だけど、絶品ひっさつ+おうえんはほぼ無条件(ほぼな理由は素のPPがそこそこいるから)で10%を得ながら耐久もそこそこ上がると考えるとかなり破格の性能はしてると思う。 -- 2019-11-23 (土) 09:23:39
    • シンクロウとかレドランは紙装甲過ぎて、もうちょっと何とかならんのかと思うわ… -- 2019-11-02 (土) 11:53:44
      • その2匹とエアロはただでさえ低防御で低HPでもあるから逆風が吹くのは確かに否めないな。おうえん2つと絶品ひっさつとスタクッキー3つでHP防御盛ってオルレジアメ入れてデバンドもかけてようやく…って感じで、当然だけど何も積んでない犬系にはどう足掻いても及ばない。 -- 2019-11-03 (日) 23:46:30
      • クロウレドランはその引き換えに素でラッシュ力持ってるから打たれ弱いのは致仕方ない。 -- 2019-11-07 (木) 09:39:12
      • 死なない環境だと犬いらないって言われてたしな -- 2019-11-09 (土) 08:59:31
      • クロウレドランが打たれ強くなってPP切れになったらむしろローリスクハイリターンの極みにもなるよな。その辺ワンダジンガヴィオラと上手く差別化できてるよなといえる -- 2019-11-20 (水) 16:07:21
    • 絶品メガトンとか詰めよ -- 2019-11-04 (月) 00:41:28
  • 今ってサブPhなら取り敢えずおうえんロール使っておけば良いのかな？他のロール使ってるペットとかいる？ -- 2019-12-01 (日) 02:03:40
    • 元々防御力高めな130ワンダ、メロン、130ラッピーはへんかんロール積んでる。狂想や二つ名・999を除くソロチオメマスには防御力殆ど意味なさないからふんばりつよがりロールも選択肢に入る -- 2019-12-01 (日) 08:36:32
    • クリ100%を確保出来てるなら好きに積んでいいと思う。 -- 2019-12-01 (日) 22:38:57
    • おうえん込みでクリ100調整してるような雑魚用ペットだとオーブとセットでいたわりにしちゃってるかな。シンクロウはあいかわらずみがわり２だしスパイラル通れば用済みのトリムはつよふん。潜入ボスとか閃機種でペットが脆いと感じる人は打撃防御をなんとなく上げてるからでショットレジストとリアクトサンドに換装してるならいつも通りのフォルニスパフェでごり押しできてるはずだよ。 -- 2019-12-01 (日) 23:49:06
  • どう？、回避の口笛人権SOPになりそう？ -- 2019-12-01 (日) 23:58:08
    • 交換で簡単に手に入るのにここでまったく話題に出ない時点でお察しだろ。役に立つ場面と無い方がいい場面両方あるし性能的にもわざわざOP枠ひとつ潰してまで欲しいものじゃない -- 2019-12-02 (月) 00:37:35
    • 主人が回避中に殴ってヘイト稼いで欲しいところで戻って来ちゃダメでしょ -- 2019-12-04 (水) 21:53:36
    • 人権OPとかいう頭悪そうなワード好き -- 2019-12-06 (金) 23:40:18
    • もしサブEtが実戦級だったら相性良いかもね。主人は被弾ガン無視になりそうだし、一緒にくる調整でダッシュ移行のためにミラージュする必要性もなくなりそう -- 2019-12-08 (日) 19:39:03
    • 結構ペットを思い通りに動かせるので新鮮味はあった。敵をバラけさせないための位置取りにも使えそう。ただ勝手に殴ってくれる方が大抵殲滅速いし、そこまでして思い通りに戦いたい人はSu自体向いてないんじゃないかと… -- 2019-12-31 (火) 03:14:07
  • うーむ、やっぱりジンガをボスに使うときって、雑魚相手に使ってる絶品必殺＋おうえんの個体じゃなくて、メガトンとかつよふんとか積んだボスに特化させた個体を別に用意したほうがいいんだろうか -- 2019-12-04 (水) 20:56:21
    • どうしてもジンガを使いたいという意志を感じるからジンガ前提で書くとすると…木主が不満に思ってるところ次第だな。火力が不満だとするなら別のペット使…もうそれ以上はぐんぐん系2個積むとか制限厳しい系行っとくしかないかな。耐久なら絶品メガトン+絶品ひっさつとつよがり(orおうえん)+ふんばりとか…ここまで耐久居る相手もまあ居ないとは思うけども。 -- 2019-12-04 (水) 21:19:12
    • 個人的な意見だけど、マルグル用ジンガとレイドボス用ジンガの2匹用意した方が便利だと思う。ボスは他ペット使えよという意見も当然あるとは思うけど、動きの速いボスとかはジンガでも良いんじゃないかな～と -- 2019-12-06 (金) 06:45:23
  • SuPhだけどUHエルダー来たらSuFiで行った方がいいんだろうか。法撃ビルドしか持ってないんだよな… -- 2019-12-10 (火) 22:33:55
    • 結論から言うと打や射のスイッチ使っても打撃部位や射撃部位の倍率を参照するわけじゃないからそのままで大丈夫よ。細かく言うと、①自分の打射法ステータス値のうちどれを使ってるか ②使ってる武器の打射法属性はどれか （クラススキルと密接な関係）③殴ってる敵部位の打射法毎の倍率（効き具合）はどれほどか。この3つが打射法が関係する部分で、木主が気にしてるのは①だけどもエルダーで気にすべき部分は③の倍率。①はスイッチで変えられるけど、③は武器やPAによって固定されてて不変なのでペット（法撃部位参照）を使う時点で法からは変えられない。なので変えられない以上はそのままで大丈夫。 -- 2019-12-10 (火) 23:03:38
    • エルダーは本体、前哨戦ともにワイズ有効だしなあ。ペットの飴構成にもよるが法型でもSuFiの方が確実に火力は出ると思うよ。ただエルダーの攻撃は一発が重く、任意回避のないペットだとキツいだろうから、使うペットによってはテックSCレスタのSuPhでも悪くないかと。 -- 2019-12-10 (火) 23:14:42
  • クリスマスコレクトにいたわりロール無しねぇ・・・。あえて出し渋っているのか、はたまた入れ忘れているのか。 -- 木主 2019-12-06 (金) 09:22:08
    • パフェとロールもマイショップで取引可能にして欲しいよね…　 -- 2019-12-06 (金) 15:45:16
      • 入手しやすいのに越したことはないけど、取引可能にするのはお手軽すぎかなぁ -- 2019-12-06 (金) 16:15:02
      • Suは初心者向けとして、お手軽くらいが丁度良いと個人的には思うけどな -- 2019-12-06 (金) 17:48:38
      • 星13武器もいよいよ本格的に全部取引可能になる調整が行われるけど、パフェやロールに関してはレア度問わず、沙汰無しだからなぁ…。パフェはSuやってない層or持ってるけどダブりすぎたって人には相変わらず即キューブにされる運命で、ロールに至っては二束三文でNPCショップ売りされる悲しき運命…。 -- 2019-12-06 (金) 17:55:22
      • Suは真面目に運用しようと思ったら、ペット別、属性別に合計10匹分くらいの飴が要求されかねん上、手持ち増やそうと思うとレベル上げに+値と他職より遥かに手間がかかるから…。レア堀の対象はタクトに任せて、飴はお手軽位が丁度いいよね。 -- 2019-12-06 (金) 20:50:35
      • 今までの全部をコレクトやバッジで常設するのとトレード解禁って正直ほぼ変わらんし、マイショ解禁は個人的にはありだと思う。 -- 2019-12-06 (金) 23:53:46
      • いつかはまだ分からないけどパフェ系もマイショ解禁予定してるらしいね。これは有難い -- 2019-12-10 (火) 22:39:44
  • アルターエゴハーモニーの説明分かりにくいですが、エゴLv10の場合に主人に伝搬するダメージはエゴが無い場合にペットが受ける最終ダメージの32%(ハーモニーで80%になったダメージをペットが受けるが、そのうち伝搬分は80%の半分)になる計算で間違いないですか？　間違いなければ追記します -- 2019-12-11 (水) 02:56:20
    • 文章の説明を読む限りではその通りだと思うんだけどゲーム内で検証してみるか必要はありそう。メンテ明けたら確かめるわ。 -- 2019-12-11 (水) 11:37:38
      • 殴られてきたところ、675のダメージがペットに入った時に主人には270の伝搬ダメージが通ったので純粋な伝搬ダメージは40％。さらにエゴハーモニーの効果でエゴ中はペットのダメージが2割引きされてることを考えると40％×0.8で32％になるので、木主の述べる32%とゲーム内でも合致。 -- 2019-12-11 (水) 20:59:12
      • ありがとうございます！冗長ですが追記しておきました -- 2019-12-12 (木) 00:54:56
  • SuEt結構いい感じだな。 -- 2019-12-19 (木) 08:45:31
    • フラットアタックボーナスがペットに適用されないのがなぁ… -- 2019-12-19 (木) 08:54:53
      • 乗るなら代わりにオールアタック0%にするだけだよ -- 2019-12-20 (金) 01:12:07
      • テックアーツは乗るからそれでも149.5%はあるし割とアリかもしれない。セイムアーツで連続使用時の消費を抑えられるのもポイント -- 2019-12-20 (金) 01:33:04
      • 意外とサブEtの方がPP効率が良いんだな -- 2019-12-20 (金) 03:07:16
      • セイムアーツ、テックアーツ、スタンディングマッシブが特に相性いいんだけど火力スキルが軒並み乗らないのが辛すぎる 本当にフラットアタック適用されてればな… -- 2019-12-20 (金) 12:01:02
      • フラットアタックってテク使った直後のJA外してもペットの攻撃には乗らないのかな。乗るなら無視できないのだけど -- 2019-12-22 (日) 16:19:44
      • 元々JA有無の概念が存在しない攻撃は全部フラットアタック対象外だぞ。アナザーSロールなんかも×だったはず -- 2019-12-23 (月) 19:49:10
    • 対レイド専用シンクロウ特化、って感じ（シンクロウ10体位育てれば） -- 2019-12-20 (金) 20:37:18
    • エゴ伝達ダメージをダメバラで更に軽減して最終軽減率9.6%はやべーわ。艦内アルチの爆弾さえも屁の河童で、ペットが巻き込まれても余裕で耐えられる。ジグモ死の宣告かオーディン斬鉄剣のようなダメージなし強制即死効果か、オメマス999とかいう世紀末攻撃力じゃなければ死ぬ要素はほぼなくなるな -- 2019-12-31 (火) 23:41:49
      • 因みにプレイヤー本体が受けるダメージはエゴハーモニーとダメバラ併せてたったの6%、Etブーストも併せれば僅か1.5%ともう常時ガード状態といっても過言ではないほどの度を越した打たれ強さになるな -- 2020-01-01 (水) 11:23:18
    • ディアマスターを振り忘れた人向けの構成って感じだね -- 2020-01-01 (水) 11:43:59
  • Su的にはリアは13グラッジとアビオンならどっちが良いかな？ あとワンダ(ジンガ)のパフェって今だと全品ひっさつ＆超どきどきって感じ？ -- 2019-12-28 (土) 15:42:22
    • ユニットは好みで選んで良いと思う。パフェはそれでおkだが、まるぐる用にぐんぐん&絶品ぐんぐんも用意しておくと良いかも -- 2019-12-28 (土) 17:16:15
    • サブPhでクリ特化構成ならお好み、この構成以外ならグラッジってとこ。サブPhでクリ率上げるならアビオン有利で、グラッジは技量100もついてるからクリ狙えない場合は超優秀。 -- 2019-12-28 (土) 23:04:57
    • マルチだとBoとTeのバフでもクリティカル上がる可能性あるし、技量いらないラッピーもいるから、個人的にはサブPhじゃなくてもアビオンでいいかなと思う。PP差13が大きい -- 2019-12-30 (月) 18:18:15
    • ステ特化ならグラッジ、PP特化ならアビオン、その中間がリバレイト、こんな認識 -- 2019-12-31 (火) 10:52:17
  • 武器パレでペットが気絶してる状態のアイコンになってるのにエリア移動すると復活した状態のアイコン表示されるのって不便だと思うし要望も出してるんだけど全く通らない。皆さん意外と不便だと感じてないんですかね？ -- 2020-01-06 (月) 06:23:14
    • パレット内開いてもHP残量がわからないし微妙に不便だよなぁ -- 2020-01-06 (月) 15:47:26
      • そうですよねぇ…。あと欲を言えば復活までの時間も知れたら良いんですが… -- 2020-01-07 (火) 03:49:56
  • 上位ペットってもう御三方以外には実装する気は無いのかな？結構楽しみにしてたんだけどこれだけ音沙汰無いともう無理かなぁ… -- 2020-01-07 (火) 03:53:30
    • ☆15ペットもそろそろ来て欲しい所だが…　Suだけ完全放置されてるよなぁ…　 -- 2020-01-07 (火) 05:50:58
    • それより超はりきりパフェ実装して欲しい、久しぶりにSuに復帰してラッピーで遊びたいんだ、適切な武器を用意して強化するだけで遊べるから楽だし -- 2020-01-07 (火) 12:47:29
  • 果たしてサモナーに解式は来るのだろうか・・・ -- 2020-01-05 (日) 15:07:44
    • 解式の有無で常時ダメ半減補正のボスは結構差が出るもんなぁ。その点Suにはないからマウストリガーなんかにゃ微妙に不利な方だといえる。マウスTのUH解禁されたらもうAランク規定もSuじゃ怪しいかもしれない。 -- 2020-01-05 (日) 20:57:10
    • 普段からハブられっぱなしのサモナーにそんなもの期待しない方が良いぞ -- 2020-01-06 (月) 06:12:07
      • 諦めたらそこで試合終了って誰かが言ってた -- 2020-01-06 (月) 19:14:37
      • 仮にタクトに解式来てもop積んで無いからゴミみたいな火力にしかならなそう -- 2020-01-07 (火) 03:56:11
      • もし、Suだけ解式来なかったら、吉岡をSu差別主義者として認定するわ -- 2020-01-07 (火) 05:54:19
      • サブパレ枠きついから解式じゃなくて単純にペットのみダメージ補正緩和してくれればええわ -- 2020-01-11 (土) 22:55:03
    • Suの解式ってやるとしたらどんなのだろう？ヴォルドラとかのボスエネミー召喚して攻撃とか？ -- 2020-01-11 (土) 16:33:49
      • ペットを何匹か生贄に大召喚！ -- 2020-01-11 (土) 17:27:18
      • 手持ちペット皆でバゴーンってデカいの撃つやつだったらそれ見たさでSu頑張るかも。Suの魅力はペットの可愛さだから解式もペット大活躍がいいなぁ… -- 2020-01-12 (日) 18:27:21
  • 全部の敵に言えるとは決して限らないけど、UH赤＆黒トカゲみたいに並攻撃力＆技が軒並み高倍率な敵相手だと全体的に低防御力(低HPではない)なペットはモロにその煽りを受けるよな。故にシンクロウとかエアロはおうえん2個積んでも1発で殆ど持ってかれること多い。逆にメロンだと2桁ダメ、下手したら全部1ダメってこともあるが -- 2020-01-11 (土) 17:11:31
  • ペットって他クラスでいう武器カテにあたるから(似たもの同士あるとはいえ)12種類もあるのに、物理属性が全部「(テクじゃない)法撃属性」なんだな。打撃や射撃もあっていいのにな、スイッチで依存ステだけじゃなく物理属性も変わったら敵に応じて使い分けられて面白そうなのに -- 2020-01-13 (月) 00:13:57
    • 別に面白くなくね？そもそもサモナーは現時点でも属性とタクトで装備枠を圧迫されてるわけで、そのクソ仕様をまずどうにかしないとな -- 2020-01-13 (月) 00:28:38
      • いっそタクト同士を合成して1本で2つ分や3つ分の効果持たせられるようにしたいよな。…なにバランス？聞こえんなぁ -- 2020-01-13 (月) 15:52:58
      • 与ダメ、ダメ軽減、消費PP等やPP回復力は合成した潜在のうち最も高い数値のみ参照されるならまぁええんちゃうの。それか最高レアリティでもないのにいまだに使用率の高い潜在はメイン限定スキルに入れるとかな、15hitでスパアマ付与とかエゴ時オートシフタとか -- 2020-01-15 (水) 01:35:50
  • ペット後継クラスなりペット関連の追加ないかぎり復帰する気にならないわ・・・Etも新しい楽しさが薄かったし・・・ -- 2020-01-19 (日) 14:03:45
    • Etのダブセは隻狼感あって俺にはスゲー刺さったからSuから乗り換えたわ。Suやることなさすぎて草。数が必要って分かりきってるテクスタクッキーはコレクト品にして出し渋り、いたわりロールも出し惜しみ、ペットの種類がこんなに増えてるのにいまだに属性縛りを続投、ペットを使い分ける筈のクラスなのに同一ペットを複数タクトで使役するという歪な現状も無視と、運営はSuの事嫌いなんやなってハッキリ分かんだね -- 2020-01-19 (日) 14:44:51
    • 新クラスでもいいから騎乗戦闘できるようにならないかなぁ。ペット普段は便利なのだけど、ヘイトが分散してボス束ねにくいとか、背後から倒しにくいとか、ペットが全体即死不可避とか、アクション出来ないことに限界感じる時がある -- 2020-01-19 (日) 17:02:26
      • 特にあの何喰らってもワンパン確定の…あの忌まわしきオメマス999で限界感じてきたな。アルターエゴなんて絶対に焚いてはいけない中、バリアロール2積みのワンダとジンガそれぞれ3匹ずつのこんじょう効果でしかまともに戦闘することができないんだもの。ガチの運ゲーすぎるし、運が悪ければタイムオーバーで逆に逃げられて終わる…実際9回くらいタイムオーバー負けしたし… -- 2020-01-19 (日) 19:08:41
      • 正直不利なとこはどう足掻いても覆せない感じだし、オメマス999なんてSuで戦うことまるで想定されてないんじゃないかっていう疑惑まである。最適解がワンダジンガのバリアロール2個+根性運ゲーって何なのさ…他ペットはペットバリア発動分しかないからどう足掻いても即死の可能性激増、エゴも封印を余儀なくされるから火力も必然的に落ちる、分身ですら異常攻撃力だからあの手数ではワンダジンガすら耐えられるか怪しくて、1分間ガン逃げ余儀なくされる、最悪手持ちペット全滅して15秒はガン逃げタイムになることもしばしば、タイムオーバー率は全クラス中でも断トツだと思う -- 2020-01-20 (月) 00:10:13
      • そりゃ想定されてないだろ。オメマス後半とかエンドレスみたいなやり込み要素以外では逆にペットさえ強化できてればアクションがド下手クソでもクエスト失敗しようがないってレベルで安定するのもまた事実。Suならどんなプレイヤーだろうがペット運用の知識さえあればゴリ押しオンリーで及第点までは下駄履かせられるけど、上を目指したけりゃちゃんと他職でアクションゲームしてくださいってスタンスだろう -- 2020-01-20 (月) 00:28:03
      • マスカ999に関してはあんなヤケクソ染みたクソゲーにした結果、Suだけとんでもないとばっちりを喰らってしまったって感じがする。気絶したら一定時間そのペット(武器)が使用不能になって持ち替えせざるを得なくなる、なんて仕様はSuだけだし、あんなにぶち破られるのに意図的に攻防切り替えながら戦うなんてほぼ不可能だし。・・・そもそも他職でもどの道ワンパン確定だからHrかEtで職ウィル＋イクス潜在＋S4鋼の疑似残機制でもする他ないだろう -- 2020-01-21 (火) 16:24:48
      • 運がよくないと勝てないSuでのオメマス999ってこのゲーム中、フォーエバーロナーをレドラン以外で取ろうとするくらいに理不尽だと思う。エゴ封印のワンダジンガこんじょうバリアロールゲーでオメマスのバリアー判定も引き続き付き合わなきゃならないし…ワイも998までは何とかSuで勝てたが999は50回くらいタイムアップ逃走されて投げたわ。 -- 2020-01-25 (土) 21:39:55
      • そもそも最深部は誰でもクリアできるような設計には間違いなくなってない。ふんばりスキル全積みしても全部持ってかれてワンパンKOされて門前払いも他職じゃ当たり前、Suだと運ゲーすぎてタイムアップで逃げられて当たり前。設計ミスだと思えるかもしれんが、誰でもクリアできるような設計にすらなってない。 -- 2020-01-27 (月) 23:56:05
      • SuFiでFi武器使う方が勝てる説 -- 2020-01-28 (火) 03:19:37
      • ↑でもかすり傷の一撃すら許されないから猶予全くなくてどの道厳しいことには変わらんよ。SuFiで装備可能なFi武器なんてS4鋼も入れられないしイクスみたいな根性効果潜在もろくにないからたかが知れてる -- 2020-02-01 (土) 07:27:39
      • サブクラス武器使うくらいなら普通にそのサブをメインに変えて該当クラスのイクス＋S4鋼担いだほうがよくね・・・？Fiだったら特にサブHuでアイアンガチャもあるのにそれをも捨てて1発アウトのアクアクなしクラッシュバンディクーする意味が分からない、よっぽどのドエムですか？って感じ -- 2020-02-02 (日) 10:45:20
      • それを言ったら999までやること自体…　　　FiHuのが遥かに楽なのは当然だけど、メインSuのままクリアすることに拘りがある人もいるのよ -- 2020-02-02 (日) 15:07:16
      • まぁ拘るのは別にいいんだけど・・・サモナーってクエストによって、あるいは相手によってペットを使い分けて戦うわけじゃん？クエストによってクラスそのものにも有利不利あるんだから有利なクラスで戦うのもそれの延長線上だと思うけどね。それでサモナーがどのクエストでも弱いってんならまだ文句言うのもわからんでもないが・・・999層までやるようなプレイヤーならそのへん理解できそうなもんだが -- 2020-02-02 (日) 18:19:55
      • ここでしてたのはSuのクラス特性に限界を感じるって話で、Suが弱いとか999がクリアできないことに不満を言ってるのとは少し違うような -- 2020-02-02 (日) 22:41:11
      • ↑もうちょっとちゃんと読んで -- 2020-02-02 (日) 22:53:38
      • 具体的な指摘なしには話が進まないしこの辺で止めよう -- 2020-02-02 (日) 23:59:59
    • 放置三兄弟としてSu、Br、Hrを認定します -- 2020-01-19 (日) 20:17:36
  • サモナーにはsop枠追加する気もう無いんだろうか？キャンディーボックスにsop枠作ってくれよマジで… -- 2020-01-18 (土) 11:29:10
    • いやパフェが潜在とsopの中間のそれなんですが -- 2020-01-18 (土) 13:17:13
      • 実装当時からパフェは他職でいう潜在能力じゃん？絶品でロールとの効果組み合わせようがSOPと潜在の中間でもなんでもないじゃん？ -- 2020-01-18 (土) 17:10:15
      • 潜在はタクトにあるやろ(マジレス)。あとペットの性格。どういうSOPを想定して言ってるのか知らんけどパフェロールの効果はSOPに近いんじゃね？付け替えできるし。まぁSOP枠は来ないだろうけど15ペットはキャンディーボックスのサイズ拡張とパフェやロールの積める上限数増やしてきそう。増やしてくれ -- 2020-01-18 (土) 17:54:25
      • 正直純粋なステ増加だけじゃあまりにも乏しいし、武器強化と比べて圧倒的に手間のかかるペットレベリングが立ち塞がるし、キャンディーボックス拡張とパフェ、ロールの設置上限増加は必須だと思う。そうでないとレア度15()だから -- 2020-01-19 (日) 09:13:01
    • S6、7、8ならつけれるけど -- 2020-01-18 (Sat) 17:19:00
      • それもサモナー専用のやつ立て続けに追加されてるしな -- 2020-01-18 (土) 22:59:41
      • 防具SOPは他クラスでも恩恵受けられるし、それ以上に他クラスは武器SOPのみならず、新世武器クラフトにリーパーにスレイヤーと無茶苦茶な恩恵与える要素がテンコ盛りだからな。Su独自のオリジナリティはむしろ逆に乏しい方。ダイソン・風圧効果・状態異常・スタン・インジュリーを丸ごと無効化出来たり、艦内のセンサーや回復阻害を無視できたりとペット独自の反則要素は防御的な面ではあるっちゃあるけど -- 2020-01-19 (日) 11:37:41
    • キャンディーボックスがあるからSOPは諦めてるが、いつまでも☆15ペットを実装しないのは納得いかない… -- 2020-01-19 (日) 12:28:21
    • 存在価値０のクレープのバリエーション増やし（SOPの代わりになるような効果の物を大量に増やす）＆グミとオナジサイズに圧縮できるようにすればいいのって何時も思う -- 2020-01-20 (月) 13:18:05
  • (´・ω・`)SUユニットを新調しようと思ってるんだけど、皆さんS6は何にしてる？木主はTE歴長くてレザンディアと相性いい修羅の備を愛用してるのだけど、これペットに適用されるならいいなと。 -- 2020-02-11 (火) 06:50:42
    • 雑魚殲滅アリのクエなら滅域にしてる、有効範囲は主人基準だからそれだけは注意。ボスオンリーならペットにも有効な守護にしてる。あと残念ながら修羅の備はペットには対象外だから素直に変えよう。 -- 2020-02-11 (火) 12:34:32
      • SOPのページだとペットにも有効って書いてあったけどどっちが正しい？ -- 2020-02-14 (金) 00:54:04
      • “守護”の備はペットにも有効だけど“修羅”の備はダメだった -- 2020-02-14 (金) 01:15:31
      • よく読んでなかったありがとう -- 2020-02-15 (土) 00:33:16
  • ためしにSuEtやってみましたが、Su側のHpリストレイトは効果ない（１のみ回復）のね… -- 2020-02-14 (金) 23:41:14
  • 2/18の放送によると、サモナーは解式の実装予定はないが別のアップデートがあるらしい。感謝祭で言い淀んだ部分を見ろらしいけど、19/07/14神戸の動画を見る限り新ペット・☆15・育成緩和辺りは期待して良いかも -- 2020-02-22 (土) 17:24:22
    • 2月18日生放送該当箇所。解式PAはシステム違うから無理だけど代わりになるアップデートを予定していると明言されたのはいいこと。内容には一切触れないんかい!とは思ったけどw次回放送かなあ? -- 2020-02-24 (月) 16:03:22
    • タクト以外の別武器とか増えんかな -- 2020-02-24 (月) 17:18:15
      • ガンスラ「俺の出番か・・・」 -- 2020-02-24 (月) 17:19:01
      • ガンスラはクラススキル完全非適用(ただし武器潜在+SOP分は乗る)な代わりに解式PAのように素でモーション倍率激高状態、みたいにしないとどう足掻いてもまともに運用できんってガンスラのPAコメ欄で散々言われてたはずだが -- 2020-02-24 (月) 18:58:54
    • 期待できないんだよなぁ…属性とタクトによる装備枠不足の問題点を解決したら見直すわ。期待はしてないが -- 2020-02-24 (月) 19:22:43
    • 新ペットだったらもうマロンと同じで雑なつよペット出して終わりますされるコースで絶望じゃね -- 2020-02-24 (月) 19:52:34
    • ダイマックスしようぜ -- 2020-02-25 (火) 12:31:28
    • いまの運営ってSuに対してめっちゃシブチンだし、正直期待してねーわ…　 -- 2020-02-25 (火) 12:38:40
  • 質問ですけど、武器パレ大変だとは思いますが緊急などでガンスラ凍時雨を持って状態異常もやるよ、って方はいます？ -- 2020-02-25 (火) 21:28:10
    • やらないけど今☆13クラフトできるからガンスラにこだわる必要ないのでは？ -- 2020-02-26 (水) 00:03:55
      • サブFiかつSu装備可のクラフトアイテム必要だし13クラフト自体も莫大な金と素材掛かるし、そこまでして状態異常に拘る費用と対価が見合ってるとはとても思えない…。サブPhやサブEtだと後継クラスPAはサブじゃ使えないしガンスラの火力なんてペットの通常攻撃よりも低くてタカが知れてるし… -- 2020-02-26 (水) 13:42:04
      • ロッドかタリスでテク撃てばええやんと思ったけど、調べてみたら雪武器の法撃系は劣化潜在だったんだな -- 2020-02-27 (木) 00:57:07
      • そこまでして劣化テク職もどきするなら素直にメインFoかTeかPhでもやりなさいってこった。それほどまでにSuで下手に状態異常目的でペットへの指令を疎かにするリスクとリターンがあまりにも見合ってないのさ。ペットを使わないサモナーはサモナーにあらず -- 2020-02-28 (金) 18:22:06
      • てか雪武器クラフトするにしてもウェポブとスキル倍率の差は覆せないぞ。 -- 2020-02-28 (金) 18:24:06
      • クエスト中ずっとテクしか撃たないならSuである必要はないけど、特殊ダウンかけないとまともに殴れないのが部分的に湧くクエもあるからそういう時の話ね -- 2020-02-29 (土) 00:09:49
      • いやそういうクエだろうがシンクロウの性格とかレドランの性格&ぐんぐんの効果をリセットしてまで雪武器握る？仮に雪武器使って特殊ダウン取ったとしても、そこから火力出すのに余計な時間がかかるか火力が落ちるかで非効率的だと思うが・・・ -- 2020-03-01 (日) 01:25:53
      • 例えばぐんぐん積めない今の常設でグリフォンが飛び回ったら1/12人の火力が落ちる程度の損失では済まなくなるよ -- 2020-03-01 (日) 20:40:10
      • それを言っちゃうと全職で雪ガンスラ持たなくちゃいけないって結論になるんだよね…　そしてさらに突き詰めると、クエストに適さない職で行くのは効率が悪いからダメみたいな極論になる。つまり効率を他人に押し付けると非常に窮屈になるから良くないですよって話 -- 2020-03-02 (月) 08:15:39
      • 大概のクエで人気職Phは複数人、あとTeがちょいちょい居るし、彼らが状態異常狙ってくれるからSuは火力出すのを重視した方がいいと思うがな。どういう装備組んでるのか知らんけど今の常設なんて弱点バラけてるんだから属性別シンクロウに出来る限り装備枠割いた方がよくね？ってのと、そもそもそんな異常ダウン重視するならPhやFo、その他メイン武器に異常OP付与することで状態異常と火力の両立が可能なクラスをなんで使わないんだ？って感じ -- 2020-03-02 (月) 23:59:42
      • 状態異常はWBとかと違って複数人で狙って困るものでもないかと。　あと否定的なコメントが来るから効率面でもある観点では合理性があることを丁寧に説明しているだけで、PhやFoを使えともSuは状態異常狙えとも自分がそうしてるとも言ってないし言う気もないよ。 -- 2020-03-03 (火) 00:53:16
    • 素直に他職に任せるか自分で付与したいってんならサモナー以外のクラスでいく。状態異常付与役が必要だとわかっててその適正が最も低いサモナーで状態異常を狙うメリットないし…つまり使わない -- 2020-02-26 (水) 00:27:08
      • ショックならゾンディ→イルゾン→ゾンディ連打、パニックならイルグラ…みたいにSu自身がテク撃てる特性利用してサブパレテク使うって手も無くはないけどね。でも素手で撃ってる以上、リュクロス以下の火力しか出なくてお察しの通りだし、テク撃てば撃つほどペットに命令する暇もなくなって火力ダウンしかねないなのは火を見るよりも明らか。ペットに状態異常キャンディーが追加でもされない限り素直に他クラスで雪武器クラフト担いだ方が何十倍もよい。 -- 2020-02-26 (水) 13:38:35
    • まぁ他職に任せて火力出してたほうがいいですよねぇ・・・テク職調べてみたら「凍時雨」持っておいたほうがいいって某サイトに出てたので・・・。素直に殴ってます～。 -- きぬし? 2020-02-26 (水) 18:34:21
      • サモナーはテク使えるしスキル無いと法参照で攻撃するけど所謂テク職とはちょっと違うと思った方がいいかなぁ　仕様とかが特殊で -- 2020-02-27 (木) 08:14:18
    • Suが状態異常狙う場合について気になって熊測定行ってきたけど、半端なロッドでテク撃つくらいならラッピーにつつかせながらテク撃った方が良さそうだな…。閃光イルグラでもブラッドリアスとDPSに大差はない、それにラッピー使えばPP永久機関だから長期戦ならこっちの方が火力も状態異常も出そうだ -- 2020-03-04 (水) 01:00:50
      • いや状態異常はともかく火力はロッドとラッピー交互に出す方が出るか -- 2020-03-04 (水) 01:10:10
      • なんでロッドって話になってるんです？「凍時雨」の事分かってないの？ガンスラでもテク使えるんですよ？ -- 2020-03-08 (日) 00:21:11
      • 別にロッドで状態異常を狙う場合の話をしてもいいでしょう -- 2020-03-08 (日) 14:11:20
      • 木主がガンスラで状態異常を狙うことに関して質問してるのに勝手にロッドで状態異常を狙う話にすりかえて、それを指摘されたら「別にロッドの話をしてもいいだろ」って言い出すのは最早会話が成り立ってなくない？そもそもサモナーがロッドで状態異常を狙うってどういう状況だよ。 -- 2020-03-08 (日) 14:17:16
      • めんどくさいからやめにしよう -- 2020-03-08 (日) 17:53:48
  • (´・ω・`)ユニットの最終合成手前でグランドTかグランドPP悩んでるのだけど、SuPhのクリティカル率100%前提としてフォトンドリンクとシフタドリンク、どちらがいいのかしら？（グランドT+フォトンドリンクでPP300以上、またはグランドPP採用で常時PP300+シフタドリンク） -- 2020-02-27 (木) 14:38:59
  • SuEtってテックアーツカウントボーナス乗ってなくね？となると火力はオルアタの1.3倍のみだが…… -- 2020-03-01 (日) 19:21:15
    • (Twitterのリンク先で申し訳ないけど)TACBは乗ってるはずだぞ とはいえ3回毎に別PA1回以上挟まなければならないのと、通常攻撃とリュクロスメギドには乗らないのが無視できないデメリットではあるな。 -- 2020-03-01 (日) 20:04:42
      • リュクロスは勿論そうだけどペット通常攻撃もダメージ源として結構馬鹿にできないからそれを減らしてしまうってのは結構痛いんだよなぁ…マスカ999みたいなギャグを除いて、どうしても絶対に本人が死にたくないっていうなら選択肢としてはアリかも…。Suの時点で犬や紫みたいな高耐久ペット召喚してればまず死なないやろっていうのは禁句 -- 2020-03-05 (木) 19:24:38
    • FiのスキルはＪＡボーナスだけとEtはJAしろとは書いてないんだよなあれ　まぁだからってSuEtは倍率的に強いとか言うと微妙なんだけども -- 2020-03-02 (月) 10:13:59
    • ディバイドのイカれすぎた敵攻撃力の前では犬や紫やラッピーですら無力に等しいのに、サブEtにしてもダメバラ適用外って頭ハッピーセットかよ、って思ったわ。ここへきて問題点が浮き彫りになるとかな -- 2020-03-30 (月) 01:06:01
  • エンドレスの動画見てるとレドランばっかり…ソロ用クエ(狂想オメマス徒花母神等)とは環境が違うのか？御三家下位上位、ヴィオラ、クロウ、ラッピー、マロメロは使ったが、レドランなんて眼中になかったわ… -- 2020-03-24 (火) 17:26:20
    • そりゃ、レドランは雑魚を倒せる環境なら性格で常時火力50%がいけるから -- 2020-03-24 (火) 17:32:03
      • 追憶、輪舞それぞれにAISとラコ剣に乗るステージあったけどあれ乗ったら強制的に装備外れてレドランの倍率リセットされるんだよな…？これ避けなきゃいけないとか通常職中トップの難度だわ -- 2020-03-24 (火) 17:49:22
  • レドランの上位種()ほぼ確定 -- 2020-03-25 (Wed) 02:08:57
    • 技はレドランなんだが、あの見た目でどのペットの上位種かって聞かれてレドランって答えられる人おらんと思うわ -- 2020-03-25 (Wed) 07:31:07
      • 見た目はサリィポップルの系列だしな。そしてこいつらも何とかして欲しい。現状すべてにおいて中途半端すぎて使い道がないし -- 2020-03-25 (水) 08:49:57
    • 最大ダメがマロン超えたりクロウ以上のラッシュ力とかぶっ壊れ確定の作れるわけ無いし犬系や鳥系の亜種だとヴィオラやラッピーでええやんってなるからなぁ、レドランと違ってチャージキャンセルされないようになるといいのだが -- 2020-03-25 (水) 09:01:41
    • 動画探すの面倒な人のために貼るけど、これの1:54:57からhttps://www.youtube.com/watch?v=cfl3jrkQvc8 -- 2020-03-28 (土) 00:23:32
  • 前回の生放送の質問コーナーで「suにも解式PAの実装はあるのか」という質問に対して「別のアップデートを用意してる。やっとアレが言える」と言ってたのがまさか新上位ペット実装のみって嘘だろ…… -- 2020-03-25 (水) 07:39:48
    • キャンディーボックス内の種類毎の最大設置数増やしたり、枠そのものを拡張・増加させたり、グレーの枠がアイテム等使用して設置可能枠に変えられたり、リムーバーなしで出し入れ自由になったり、他の人に召喚中のペットのキャンディーボックス内容・レベル・ステータスを公開できたり…等そういうシステム面では一切触れられてないのがなんともな。特にペットステ見せられなくてわざわざSNSに上げなきゃいけないとかめんどくせーよな(ワイTwitterやってないし) -- 2020-03-25 (水) 12:13:15
    • 少なくとも一つ以上のPAが零式になって、残りのニから四個にも燃費面で改善入るって考えれば、あくまで解式の代わりとして納得できなくもないかな。ただレドランと同じ性格だとかなり局所でしか使えないのは懸念 -- 2020-03-25 (水) 16:15:10
      • 読書家メガネっ娘（とうそうしん）（あばれんぼう）（ロック） -- 2020-03-26 (木) 00:25:59
      • すげえ文豪っぽさある -- 2020-03-27 (金) 15:17:01
    • 今後のサモナーに待ち受ける未来とは？①ハンサムの運営は新ペット以降もSuの調整を行う。②新ペットが超性能でこのペットを属性とタクトで使い分ければ良いクラスと化す。③新ペットはゲキコンやメロンヨーヨーが当てづらい相手にのみ使える程度の火力で、ペット所持枠、装備枠などの問題は丸投げして新ペット実装後はまた放置される -- 2020-03-25 (水) 17:39:18
    • どっか数字弄るだけのアプデも覚悟してたら新ペットはむしろ嬉しい -- 2020-03-26 (木) 23:44:14
      • ぶっちゃけ、皮変えたレドランだから有り難みが薄いのがなんとも… -- 2020-03-30 (月) 17:38:16
  • ディバイドクエストのコメント欄行くとステップ30のミトラ＆ヴァルナ撃破出来ないコメント多いけどSuだとかなり楽に撃破まで余裕あるなと思うとやっぱりSuはこういう敵にはくそ強えわ。ただエゴ炊いてマロンガードしないと耐久ロール積んでもペットがすぐ蒸発してしまう。何が言いたいかというと☆15実装予定はよ -- 2020-03-27 (金) 04:21:29
    • リザーブリカバリーが回復無効時にも適用されてる不具合の報告はしておいた -- 2020-03-27 (金) 11:58:23
    • ソロでの話かな?　だとしたら、どういうペット運用してるのか知りたい… -- 2020-03-30 (月) 17:43:23
      • ペット構成は絶品ﾒｶﾞひっさつリュクロシンク、ぐんぐんリュクロジンガ、超メガ絶品ひっさつリバマロン×４で決戦の時だけリバマロン×６にしてる -- 2020-04-02 (木) 04:22:29
  • Suってシフドリ計算後にシフタ乗るからシフドリの大幅強化で一番恩恵受けたのってSuか？シンクロウ＆メギドの火力がなんかすげえ上がってる気がするんだけど -- 2020-03-27 (金) 16:39:37
    • 他通常クラスの解式PAほどじゃないと思う。でもPAダメージアップで上げることができなかったリュクロスメギドや通常攻撃のダメージが大幅に底上げできるようになったし、弱プレもボスオンリーじゃなければ乗らない場面も多々あって微妙なところだったし、シフドリ強化の恩恵は確かに大きいな。 -- 2020-03-29 (日) 00:25:10
  • ディバイドの高層(21以降)さ、攻撃力+50%or65%って書いてあるからちょっと痛いのかって思ったらちょっとどころか2倍3倍と跳ね上がりまくっててファッ！？ってなったわ。シンクロウとエアロなんて殆どワンパンKOされてやんの…って思ってワンダジンガヴィオララッピーで戦ってみたらどいつもこいつも一瞬で持ってかれてせっかくの高耐久がまるで無に返されてるっていう…オメマス999並のペットに対するアンチテーゼかよ！結局5ステップ目のボスなんて交代繰り返すハメになって撃退止まりで終わっちまうし、なんやねんコイツら -- 2020-03-29 (日) 20:34:19
    • なんも考えてないのーし補正の産物。つまりいつもの。あとダメージではなくステータスの方だからそこもミソ -- 2020-03-29 (日) 21:46:42
      • タチの悪いことに他職も泣きを見てるんだよなぁ・・・(サブ)Et使ってねってことかもしれんけど、ペットはダメバラ適用外だから余計に割りを食ってる。つか、スタミナクッキーとかサンド入れられる枠をいい加減拡張できるようにしろよといいたい、UHにもなって何年も枠拡張なしとか、のび太の脳ミソ並に進化遅れてんじゃねーの？ -- 2020-03-29 (日) 21:50:56
      • FoもサブEtにすると微妙性能と化し、かといってサブTeだと死にやすい。FoとSu、2大不人気職にさらに追い討ちをかけていくぅ！ -- 2020-03-29 (日) 22:29:07
      • Foは死んでクエスト失敗させたり、ビビって逃げ中心になってたら本末転倒でしかないし少なくとも倍率的には十分なサブEtにした方がまだ有意義でしょ。Suも同じくといえばそうではあるが、リュクロスメギドと通常攻撃にはテックアーツ乗らないのと、ダメバラがペットには全く適用されない(回復100%カットも受けないけどそういう問題じゃねーよ！っていう)のがすごい欠点。いっくら主人が打たれ強くてもペットが犬紫ラッピーですら脆くちゃ意味ねーよ！…メロン？あいつの防御も意味ねーから！ -- 2020-03-30 (月) 01:03:07
      • 一応130メロンならおうえん2個＋絶品ひっさつパフェで防御力ガッチガチにしたら逆に耐えたな。ただこれで火力が出せるかどうかはまた別問題なんだよなぁ… -- 2020-03-31 (火) 19:40:16
    • Suだけ、いまだに☆14ペットで戦ってるからな…　いい加減☆15ペット実装しろよと思う -- 2020-03-30 (月) 17:36:27
      • 15ペット解禁されて素ステ上がる程度じゃはっきりいってまだまだ足りないし、レア度別にペットLvキャップの上限引き上げ(星12→120、星13→140、星14→170、星15→200くらいに)、ペットエッグ成長のCT完全に廃止、既存の素材使ってペット毎の各キャンディーボックス設置数上限拡張(グレーの枠も全部設置可能になるくらいまで)、ペット属性値上限を60→100に、タクトにSOP枠付与可能に、これくらいやらないとアクション苦手な層でもとっつけないぞ -- 2020-03-30 (月) 18:34:03
      • いま必要なのはエッグ食わせたときのステ上昇量・経験値の上方修正やキャンディーの取り外し無料化とかそういう方面だろ -- 2020-03-30 (月) 18:37:36
      • パフェやタクト潜在自体がSOPと同じようなものなのに、そこにさらにSOP上乗せって正直必要ある？ -- 2020-03-30 (月) 18:46:44
      • あと、Suだけ解式無いのも納得いかない…　解式の代わりに新ペット実装っていうけど、あれどう見ても皮変えただけのレドランだしマジつまんない… -- 2020-03-30 (月) 19:03:15
      • こんな不人気クラスにリソース使うぐらいならもっと他に回すべきだし、見た目変えただけの新上位ペットはいい落とし所だと思うよ。少なくとも放置はしてませんって建前にはなる -- 2020-03-31 (火) 10:59:05
      • 骨格がサリィポップルの流用ぽいけども、それでも既存上位種みたいなちょっと色変えて装飾増やしたタイプじゃなくて結構新規パーツ多く作られてるのは地面に埋まったハードル超えてくれて嬉しかったぞ -- 2020-03-31 (火) 11:29:49
      • SuはEP6中ず～と放置されてたんだから、人気なんて出るわけねーだろ…　そもそも、Suと大して変わらん使用率のくせに強化されまくってるクラスが他にいくつかあるのに、何でSuだけ我慢せにゃならんのよ? -- 2020-03-31 (火) 15:09:37
      • 絶品ぐんぐんレドランロナーが強化のうちに入らんの？パワスタクッキー、テクスタクッキー、超どきどきとかオーブタクトも？おそらくサブPhもSuにとって強化と言える代物ではなかったのだ。Suはずっと我慢してるのだ。 -- 2020-03-31 (火) 17:02:36
      • そりゃ相応に強化はされてるけど、他職のそれと比べて露骨に見劣りしない？ って話かと。隣の芝が青く見えてるだけなんかなぁ -- 2020-03-31 (火) 17:09:26
      • サブPh実装時は盛り上がったけどそれ以降はちょっとな。テクスタクッキーの入手性の酷さとか、リバレイトも他職は各武器種の固有潜在もしくは奪命と最高火力(今は違うけど)の両立が可能なのに対してタクトは素の潜在効果のみとか、他職はユニーク☆15武器によっては挙動に変化があったりする中でSuはなんも変化なし、というかいまだに14タクトごときが現役。まぁ総じて“他職からSuに乗り換えよう”と思わせる要素は皆無だし、“Suメインでやってるプレイヤーに対しても不満を抱かせる要素が多い”。これが不人気で人口が少なくて満足度が低い原因じゃないかね。かくいう私もSuから他職に乗り換えたクチ -- 2020-03-31 (火) 17:53:57
      • サブPhでパワフルシンクロウでゲキコン+リュクロス改の瞬間火力は結構上位に食い込むし、1Mダメージ上限さえ撤廃されていてなおかつ短時間で膨張させられるなら最大マロストも爆発力はある、ジンガショックやポップルプロードだって攻撃範囲は広い方。ただPP急速充電手段は他職は災災ゲノンと光跡シオンがあるけどSuはその光跡タクトしか使えないのがツライ。あと他の通常職は解式PA、FoとTeは複合テク、Etなんかは(フル)コネクトとプロリリ、HrとPhはタイムフィニッシュというPP要らずで使える必殺技もあるが、Suにはそれにあたるものが特に何もないんだよな。 -- 2020-03-31 (火) 19:18:40
      • 実装される☆15タクトはゴミばっかりだしな。バンスティルなんて何考えてこんな潜在にしたのか… -- 2020-04-02 (木) 04:28:38
      • 新たに実装されるタクトとキャンディの倍率が既存のものと誤差もしくは劣化レベルのカスなのは15ペットで大幅強化する布石、そう考えていた時期が俺にもありました・・・さすがにこんだけ放置されたら愛想も尽きるわ。修正すべき点は色々あるけどとりあえず新ペットが15ペット並みのぶっこわれ性能でもなけりゃ15ペットとか実装されるまでSuをやる意味はないな -- 2020-04-02 (木) 14:14:55
      • 強襲のページにもあったけどSu不向きだから回らなきゃいけない要素にならないための配慮だろ。無かったら無かったで差別ってお前ら騒いできたし -- 2020-04-02 (木) 23:23:39
      • 皮肉で言ってるんだろうけどマジレスするとここの運営はガチでSuを理解してないだけだぞ。理解してたら後出しのアトライクスがあんなことにはならんからな。当初なかったシリーズものをわざわざ作って、しかも大々的に新難易度邪竜の目玉として広報しといてアレやで -- 2020-04-02 (木) 23:42:47
    • ディバイドクエストがSuに対して何も旨味がないのは信じられないよな。パワスタやテクスピみたいな複合クッキー、ウィンスピやオルレジその他新種の複合アメ、ボディリアサンド(仮称)やリアマイサンド(仮称)のような複合サンド、グレー枠を設置可能枠に変えてしまう新アイテムの実装とかあったらよかったのにね。エッグ14しか出ないから目を疑ったが、本当に何も設定されてないとか、アホかと。武器ユニには新種のグレア系やイクシードエナジー、ディバインウィル、イクスアレスみたいなアスソやエテファク、クラックにも次ぐ複合型OPがどんどん登場してるのに、どんだけキャンディーは時代遅れなんだろう -- 2020-04-02 (木) 14:49:05
      • これに関して昔から散々要望送ったけど全く反応無いからもうsuはあまり期待しない方が良いぞ。生放送の質問コーナーにも送りまくってるが拾われないしな。 -- 2020-04-02 (木) 17:30:04
      • バンスティルとかも、Suユーザー舐めてるとしか思えないほどのゴミタクトだしな…　マジで行く意味ないよ -- 2020-04-03 (金) 09:42:25
      • Suにも有用な防具SOP(S6滅域、S6妙技、S7輝勢等)も特に何も仕込まれてないし、これが過去のコンテンツならまだしも、最新コンテンツでこの体たらくなんて、文字通りキャンディーみたいにベロベロ舐めてんのかよと。 -- 2020-04-03 (金) 21:25:53
    • いい加減リュクロス以外にも攻撃属性変えた追撃型タクト欲しいわ。威力倍率同じでいいから、打撃力参照・打撃部位倍率参照・最終出力打撃の打撃型ミサイル、射撃力参照・射撃部位倍率参照・最終出力打撃の射撃型ミサイル、闇以外の各種ノンチャテクミサイル、って感じで頼む。打撃や射撃参照の追撃タクトがあればスイッチストライク、スイッチシュートも息吹き返すし、法撃に打たれ強いエネミーにも有効打与えられるしね。 -- 2020-04-02 (木) 14:55:36
      • ミサイルは謎だけど面白そう -- 2020-04-02 (木) 17:24:44
      • まぁHrソードが武器もろくに構えずに手から気弾で射撃しまくってるのに「打撃」判定だったり、法武器のはずのロッドがPhPAで斬撃飛ばしまくって「打撃」判定だったり、ウォンドがEtPAであからさまにビーム撃ったりブラックホール出したりしながらやっぱり「打撃」判定だったりと謎判定は今に始まったことじゃないし、タクトだってそういうのもアリなんじゃないかなと -- 2020-04-02 (木) 17:35:20
      • そういう効果出すにしてもタクトで実装されても邪魔なだけだから単純にエゴのスキル効果に追加で組み込めばいいやろ。以心伝心にしてもそうだが枠は有限なのにSuだけ余計に枠使わせるなよって感じ。リバレイトもスティルもアトライクスもユニーク潜在に該当する分の要素なしというクソ仕様なんだからパッシブスキルでなんとかせーや -- 2020-04-02 (木) 21:21:03
      • エゴっていうかスイッチストライク・シュートで物理属性ごと変わってくれればなぁとは思う。打撃・射撃依存にしてもペットの攻撃は種類問わず(殴りだろうが射撃っぽいエフェクトだろうが)「法撃」属性・「法撃」部位倍率参照だし、法部位がやけに低い深遠なるゴミなんて根本的にSuじゃダメージ与えにくい頭の悪い設計だからなぁ -- 2020-04-02 (木) 21:49:24
    • 足枷は結構外されてきてはいるけど、新規要素が目ぼしいままでやることすることが変わらないし、相変わらずの敷居も高いままだからそりゃFoに並ぶ超不人気職になるだろうなぁ・・・支援クラスのTeよりも更に希少って何なのさ。 -- 2020-04-05 (日) 11:51:05
    • PP関連にすげぇ困ってるわ…電池ポジションがシオンタクトしかないのが辛すぎる。他職は災災ゲノンという中毒性高い急速電池があるし、それ以外でもソードとウォンドにはこれまたシャヴァルというPPドーピング手段もあるし、どっちも存在しなくて使えないSuには不憫だわ…。更にPP底尽きてきた時にPP不使用で撃てる攻撃手段(Etならコネクト・フルコネ・プロリリ、Phはマーカー起爆とPTF、HrはHTF、FoとTeは複合、他は未実装含めて解式PA)がSuには本当に何もなく通常攻撃しかやることがない… -- 2020-04-09 (木) 10:46:31
      • サリィにWぜいたくパフェセットしてミリオラジオーブでなんとかしてるわ。いたわりロールあれば完璧なんだけど、今手に入らない・・・。 -- 2020-04-11 (土) 19:20:50
      • そしたら今度は持ち替えリセットというウンザリシステムが立ち塞がるんだよな。あばレドランとシンクロウの性格リセット廃止してくれたらなぁ -- 2020-04-11 (土) 20:22:19
      • シンクはもう一回マロン投げりゃいいけどレドランはな… -- 2020-04-12 (日) 00:28:29
      • 属性縛りもいつまで残すんだろうな。テクニックのように挙動が異なるわけでもないクソシステムをよ -- 2020-04-12 (日) 12:13:17
      • かつてTe(EWH)やBo(エレスタ)の方でも口が酸っぱくなるほど言われてたのに頑なにまだ残してるよな。弱点属性混在したらただの足枷になるだけだし、いい加減やめとけよって。しかもペットなんてペットEPPRでPP回収率に1.5倍も開きが出ることになるし。そしてファレグおばさん(本気じゃない方)や艦内の砲台など、無属性の対象には乗らない分悉く割りを食ってるだけだし -- 2020-04-12 (日) 13:00:51
      • ペットEPPRの効果は大幅に下げてその分、素のPP回収力を全ペット大幅上方修正してくれるとサブFiやサブEtも活きてくれてありがたいな -- 2020-05-10 (日) 00:59:37
  • ようやく出たテクスピクッキーだけど忙しくて緊急と時間合わないんだけど他に効率の良い幻創種出てくるクエストってなんでしょうか？…というかなんでコレクト限定なんだよドロップしてくれよ… -- 2020-04-12 (日) 00:01:03
    • とりあえずタイムアタックはダメだった。 -- 2020-04-12 (日) 00:26:28
      • そもそもドロ判定ねぇし。ギドラン行けよ。 -- 2020-04-12 (日) 00:43:06
      • wikiなのに見るだけで検証しないし、どうせ編集もしない系の枝1とは違って調べてみた。幻想種撃退任務で0.68%、ギドランで0.74%、ラスベガスXHで1.58%(Eトラ4回内トレーラー1回ラグナス1回)、ライドロイドXHで2.96%上昇。東京XHは要求ポイント数がラスベガスより少ないしダッシュパネルよりライドロイドの方が動きやすいからやってない。効率求めるならパーティ組んでラスベガスXH。でも明日は安寧だから安寧行ったらいいかもしれない。 -- 2020-04-12 (日) 15:08:14
      • 安寧0.03%。 -- 2020-04-13 (月) 01:04:33
      • 安寧ってそれ最後のギドールしか幻創種いないでしょ -- 2020-04-13 (月) 09:44:42
    • 湧き数激増したからフリーの東京XHかベガスXHでいいはず。…まぁ木主の言う通り、コレクト限定にしないでいい加減デフォルトでドロップするようにしろよとは思うわ。UHにもなってアームクッキー()だの単ステクッキーばっかり落としやがって…キャンディーみてぇにSuユーザー舐めてんのかよと。 -- 2020-04-12 (日) 00:54:07
    • 同意。クッキーくらい出し惜しみすんなよと言いたい -- 2020-04-12 (日) 06:36:03
    • テクスタクッキー、テクスピクッキーがエアプ運営にとってはそれぞれEVテクHP、EVテクPPみたいなものなのかと思ってるんかね？ 実際ペットってメロン除くと明らかに生身アークスよりも幾分打たれ弱い傾向だし、自己回復も運次第(シンパシーの仕様で)、フォルニス系とリプルも未だ属性縛りがあるし、その辺全然理解してなさそうだな -- 2020-04-14 (火) 12:33:13
      • XHまではシンクロウ程度の耐久でもふんばり＋フォルニス各1でも積んどけばゴリ推しててもまず落ちなかったから、アクションRPGとしては無策で戦うとペットが死ぬ危険性がある今の環境は正しいっちゃ正しいけど・・・ただペットが死なないよう気を配って操作するんだったら正直言ってペットのクソ挙動に付き合う価値は無いんだよなぁ。アクションゲームするなら他職やったほうが思い通りに動かせて火力も出せるっていう -- 2020-04-14 (火) 17:54:57
      • アクション苦手な人用の職って触れ込みだしここが限度って事だろ -- 2020-04-14 (火) 18:20:32
      • 大体の他職もサブEtダメバラで被ダメ3分の1以下にできてしまうようになった以上、もうアクション苦手がどうのこうのって言い訳は痛痒しないんだよなぁ…なおSuはペットにダメバラ無効という謎の仕様 -- 2020-04-14 (火) 20:53:22
      • てかペットにダメバラが乗らないならおすすめサブクラスから外してもいいんじゃね…いやまぁ主人がめちゃんこ打たれ強くなるし火力的にも別に大きく劣るってわけでもないし(ペット:130%*TA115*=149.5%,リュクロス:145%),いわゆるデフォルト胆力もあるから静止状態で戦う分には都合がいいんだが。せいぜい2軍落ちくらいか？ -- 2020-04-16 (木) 09:31:57
      • おすすめって結局は主観だし、それぞれが自分で考えて選ぶ道の邪魔になるからおすすめ自体が要らない。サブEtはトリムとかレドランの消費を抑えられるのが多少は嬉しいだろうしサブFiのメロンとかタクトの潜在みたいにペットによってサブクラスにも合う合わないはあると思う。 -- 2020-04-17 (金) 00:40:46
      • あー…なるほどな。トリムやレドランって手もあったか。ならそのままでも問題ないか -- 2020-04-17 (金) 00:50:58
  • SuでVRUH行ってるけどゲノンと即ニフタ羨ましいなぁって思ってしまう……ぐんぐん積んでるとペット入れ替えとタクト以外の武器持ち替えも出来ないし辛い……ノヴァシリーズにタクトは実装無いしもうホントにSuに興味無いんだろうなぁ……… -- 2020-04-23 (木) 11:09:45
    • 目玉の舞空もシンパシー・ロングディスタンスラブには適用外、至近距離だろうがペットには掛からない…というアホ仕様が半年経とうとしてもそのまま…。やっぱりSuはいつまで経っても置いてきぼりだよなぁ -- 2020-04-23 (木) 11:30:21
      • システム的にはマグ支援の流用で「自分で使う」じゃなくて「かけてもらう」だからな。他PCにシフデバレスタかけてもらってもシンパシー発動しないのと同じ -- 2020-04-24 (金) 06:45:34
      • グレンタクトだとペットシンパシーにも有効なんだよなぁ… -- 2020-04-26 (日) 21:10:25
    • てか災災ゲノンと解式・複合・(フル)コネクト・プロリリの有無に対してSuが持ち合わせてるものがあまりにも何もないんだが…強いて言うなら案山子殴りか？AISエクソーダにVRウォールや戦闘機、塔侵食核や塔に登ったラグナスなどにシャウトスパイラルか、リュクロスゲキコン…昔っからあるもんじゃねえかオイ -- 2020-04-23 (木) 11:37:16
    • 今夏のレドランの上級ペットみたいなのに期待しろ。逆に言えばそれしかこれからに期待できるものが現状ないに等しい。…それでもしかつてのSRJAやシュンカレベルの一点突出すぎる壊れペットだったら口からコーヒー吹き出すだろうが。 -- 2020-04-23 (木) 11:41:20
    • アプデ前後でVRにおけるSuネガがやたら湧いてるな。自分もSuでやってるけどそんな辛いか？適正的に事故って死なない限りレドラン接着だから持ち替えなんか最初からしようと思わないし、PPはオーブとシオンで十分回るし、敵の耐久はそこまででもないからあまりニフタに頼る場面は無くない？長射程でほぼ必中のレーザーとマインのおかげで最小限の移動で適当にばら撒いててもかなりの戦果が出せるんだけど。まあ新しい要素が少ないのはそうだしネガりたくなるのはわからんでもないけどさ… -- 2020-04-23 (木) 12:05:53
      • 防衛はSuと相性良いからそのことで不満というよりも、Suにとって新要素がまったくないということに不満があるんだと思うよ。オレもそうだし -- 2020-04-23 (木) 17:57:20
      • 耐久が据え置きなのが痛すぎるのにキャンディーはまるで成長してないからな。更にアトラ(イクス)、アクアリプル、スティル(ピュラス)はレア度に反したゴミ性能な上、SOPが未だ非対応という冷遇っぷりもある。やることすることが変化乏しすぎてかなり置いてきぼり食らってる -- 2020-04-24 (金) 01:42:16
      • Wぐんぐんレドラン以外のペットが今の環境では微妙すぎるってのも不満かな。レドランは条件がキツい分強いって理屈は分かるが、WぐんぐんレドランをSuの強さの上限にされると他ペットは絶望しかない -- 2020-04-24 (金) 19:39:49
      • ペットステ・性格(武器でいうと潜在にあたる部分)とパフェ以外のキャンディー(武器でいうと付与できるOP・SOP)がほぼ据え置きだからかなり置いてけぼり喰らってるのが、それに拍車を掛けてるな。 -- 2020-04-25 (土) 13:49:40
      • ペット切り替えて戦うクラスのはずがぐんぐんレドランでペット切り替えずに戦う方が強い(ロナー達成もレドラン接着)とか最高にマヌケな調整 -- 2020-04-25 (土) 18:01:11
      • そりゃレドランは切り替えずに敵を倒し続けることができれば強くなるって特徴のペットだし。ペットごとに強みが違うだけで別に切り替えを強要されるクラスではない -- 2020-04-25 (土) 20:06:42
      • レドランの性格やぐんぐんを実装したこと自体がおかしくね？って話。エレメント系やリザーブリカバリーといったスキルがある以上ペット切り替えを想定したクラスじゃないのかなーと。まぁ当初予定になかったタクトに潜在実装した結果タクトの使い分けで装備枠余計に使ったり、属性一致スキル実装しといてペットの種類が12(今度13種に増加)もあるのにペット枠25でしかも属性切り替えにいちいちコストかけさせるとか、クラスの方向性が全く定まってない感じだし今更っちゃあ今更だけどさ。ペット切り替えずにタクト使い分けさせたいの？ペット属性の使い分け？ペットそのものの使い分け？全部やれってのが現状の方向性ではあるが・・・その手間の割にそんな強くないよね -- 2020-04-25 (土) 23:16:48
      • ぐんぐんレドランに文句言いたいのか使い分けの手間に文句言いたいのかどっちなんだ -- 2020-04-26 (日) 00:11:00
      • 「その割にそんなに強くない」とな？本音が「最強のクラスで遊びたい」なら文句ばっか言ってYSOKにSuを最強にしてもらおうとするよりも今の時点で最強のPhやった方が100%簡単に解決するよ。 -- 2020-04-26 (日) 01:06:15
      • 育てたペットでまともに戦えないから幾ら他職触ったとこで100%解決するわけない、って猿でもわからんのかよ・・・ -- 2020-04-26 (日) 11:44:10
      • 100%簡単にってところの意味わかってる？自分の思い通りに他人を動かそうとするよりも自分があれこれして自分自身が変わった方が簡単って意味だよ？ちょっとだけお猿さんには難しすぎたかな？ -- 2020-04-26 (日) 12:21:06
      • 自分はまともに戦えると感じてるのだけど、まともに戦えないという見解の根拠は何？ -- 2020-04-26 (日) 12:21:25
      • ないわー、よっぽど簡単なのは外見変えること(化粧とか変装など)で、性格や中身なんぞ拷問にかけて誰かに鍛えて教えてもらわない限り変わらん。上司が部下を、教師が生徒に徹底的指導して変えるほうが容易いのと同じ理屈だわ。そういうあんたは自ら変わることできんの？本当に切腹して生まれ変わるってのはなしで。 -- 2020-04-26 (日) 13:52:43
      • え？まだ分かんないの？ちょっと頭冷やしてもう一回見て考えたらいいよ？自分が変わるって意味まで説明しなきゃいけないの？(困惑)もう一回見て考えて分かんないなら教えてあげるからさ、もう一回考えてごらん？ -- 2020-04-26 (日) 16:27:26
      • パンが無ければケーキを食べればいいじゃない理論やめろ -- 2020-04-26 (日) 17:57:13
      • パンが無ければケーキを食べればいいじゃない理論じゃなくて臨機応変なんだけど、とりあえずは理解できた？みたいでよかった。或いは理解早い別の人か。よく理解もしないまま横から入ってきて多方面に喧嘩売ると最終的に恥をかくことになるといういい例になったから他の人も気を付けた方がいいよ。 -- 2020-04-26 (日) 18:08:54
      • なんかヤバい奴が自身がヤバいって自覚無しに自論を展開してる図って怖いな -- 2020-04-26 (日) 18:50:06
      • やっぱり伝わってなかったのか…。少なくとも自論の展開はしてないけど、頭の悪いけど絡みたい系の猿にも解るように書き直す。今のゲーム内の環境をYSOKを顎で使って変えようとしないで今のゲーム内の環境で一番強いPhをやった方が楽って書いただけ。横から入ってきてアホなこと言って勝手に恥かいて勝手にキレるのはやめれ。 -- 2020-05-02 (土) 22:23:42
      • 最強にしろだなんて言ってないが、誰が使っても弱いっていう産廃もいいとこの放置っぷりはやめてくれよと言いたい -- 2020-05-03 (日) 00:27:13
      • フォロナが出てるから「誰が使っても弱い」は事実に反する -- 2020-05-03 (日) 02:04:41
      • でもレドラン接着以外のフォロナー動画見たことないんだよなぁ…単に動画サイト(ニコ動やつべ)にろくに上がってないだけで、もしかしたらSNSすらやってない層がレドラン以外のフォロナー達成者いるかもしれないが。 -- 2020-05-07 (木) 00:16:57
      • 因みに輪舞の方はSuで1周到達ならわずかながら確認できたが、2周+2面のエタロナはマジで見かけないんだよなぁ…これも動画サイトやSNSに上げられてないだけの可能性…？ -- 2020-05-07 (木) 00:18:58
      • Suで輪舞2周2面行けないのが不満という話なのか、それともレドランが嫌いという話なのかどっち？ -- 2020-05-08 (金) 01:07:47
      • レドランはどっちかと言えば嫌いだし、輪舞2周到達者が見事にいない(ニコ動やつべなど動画サイトで探し回った限りで)のも不満だし、両方だな。 -- 2020-05-08 (金) 01:36:19
      • 輪舞はサモナーいじめがあるから輪舞自体の問題では？　レドラン嫌いは知らんがな -- 2020-05-08 (金) 01:56:08
      • このゲームの運営って下手したら歴代のD含めてSu使いこなせる人間一人もいないんじゃねーのって思えるくらいだわ。輪舞なんて最初のインターすら行けない人9割なんじゃねーの？まともな調整できるんだったらレドラン以外お断りとかそんなことにはならんでしょ。 -- 2020-05-09 (土) 01:21:58
      • 一人で想像膨らませるのは勝手だけど、想像で愚痴るのやめようよ -- 2020-05-09 (土) 13:50:29
      • YSOKなら流石にちゃんと自らテストプレイしてるからまず有り得ないと思われる。ただ初期のEP1のニコ生で今は表に出られなくなったSKIは変なPA出ちゃう→乙っていう醜態を晒して失笑買っちまったからなぁ -- 2020-05-09 (土) 14:31:02
      • それは追加クラスは実際に動かして調整したという事実発表であって他触ってるとは限らないんだが -- 2020-05-09 (土) 15:17:11
      • SuはEP4で実装されたクラスだからこの場合はEP4担当のHMSKがちゃんとSuを触ってるかどうかが重要だな。HMSKは今もちゃんといるのだろうか -- 2020-05-09 (土) 22:17:46
      • HMZKってesの方に行ったんじゃなかったっけ？ -- 2020-05-09 (土) 22:41:42
    • UHVRの中で唯一suに関係のある新パフェの超ぎゃくてんパフェがクソみたいに泥率低くて辛い…☆13なのに… -- 2020-04-25 (土) 13:13:25
      • へ～　新パフェ来てたんだ…　☆9タマゴしか落ちないのかと思ってたわw -- 2020-04-25 (土) 18:06:58
    • ペットの性格ってさ、全ペット数えてもそのうち半分は死に潜在と化してるのってまずくね？ワンダ＆ジンガの晴れ好きって倍率12%とすごく大きいけど、裏を返すと晴れてる時以外は火力イマイチってことなんだよな…。しかもこの晴れ特効効果(過去の秋武器含む)の以前から問題になってる「天候変化が起きないエリアはそもそもデフォルトで曇りの扱いにされ、晴れ効果は常時乗らない」っていう欠陥を長らく放置されてて、ワンダジンガは実質潜在が不確定発動の根性効果(15%UPだけど、アイアン1振り程度の発動率)だけって本当に不憫だなって思う。 -- 2020-04-25 (土) 14:03:04
      • 中国産のウイルスが蔓延ってていつになるか分からんけどとりあえず要望出しておけば良いと思う -- 2020-04-26 (日) 00:56:23
      • 死んでる前提で調整してあるなら不味くないでしょ -- 2020-04-26 (日) 09:39:15
      • ヴィオラのいやし系とサリィポップルのやさしいってどこで使うんだ・・・？ラッピーのはやおきの劣化だし、実質片方しか潜在ないのも同然で、そのもう片方も倍率0%じゃん。馬鹿にしてんのかと -- 2020-04-26 (日) 11:48:00
      • 晴れ好きと晴れ潜在の仕様いい加減変えて天候変化なければデフォで発動にしてほしいわ。何が“晴れ”なんだよと。 -- 2020-04-26 (日) 11:53:44
      • 子木主は検証しないエアプ。根性の発動率を検証したけどエアプに教えてやるとつけあがるから教えてやらない。 -- 2020-04-26 (日) 16:14:04
      • いやし系やさしいは入れ替えスタイルだとレスタ省けて多少役に立つよ 早起きあってもどきどきシンクとか帰らぬ人になる -- 2020-04-26 (日) 16:38:54
    • 防衛に関してはSuは文句なしに強いよ。ここにゲノン入ったらチート -- 2020-04-25 (土) 20:31:22
  • たかだかステップ10の時点で形態変化したエクゼのちょっとした攻撃でシンクロウが即蒸発するんだけど？、これもうSuでディバイド無理じゃない？ -- 2020-04-26 (日) 14:43:06
    • 頭に接敵して殴っていけ。ペットは吸引無効がデフォで備わってるから生身でウンザリするほど地表に叩き落とされることも絶対ないし、エクゼは頭上がかなりの死角だから滞空してれば殆ど当たらない。 -- 2020-04-26 (日) 14:48:46
      • セオリー通りのケツ叩いて形態変化させて局部じゃなくて、最初から頭叩けばいいのか成程なぁ…10ぐらいは余裕だろうけどそれ以降時間足りるん？ -- 2020-04-26 (日) 14:56:20
    • 耐久特化フォルニス闇シンクなら10のエクゼくらい楽勝だよ。バフ運が良いと1分で終わったりする。ちなみにUHで使うシンクはこのクエに限らず耐久特化した方がいい。 -- 2020-04-26 (日) 16:43:35
    • 蒸発するなら使わなければいいじゃない。倒すだけなら正直ラッピーのほうが楽だぞ。耐久の違いもあるがシンクロウは指示出し続けないといけないからエクゼクルみたいに主人のほうにもカンガン攻撃が飛んでくる敵の相手は苦労する。エクゼクルは攻撃中はほとんど動かないからラッピーならソニック撃ちつつ主人はフィールドを避けてればいい -- 2020-04-26 (日) 17:40:30
    • ジンガで目玉タクト持って、パルサーからのブレイク連打のコンボで安定して倒せると思う。キャンディーはフォルニスパフェ×2とつよがり、ふんばりロールで行けば死なないと思う -- 2020-04-26 (日) 20:34:11
    • わかる -- 2020-04-26 (Sun) 21:31:09
    • 25は多分現時点のSuじゃ誰がやっても非常に厳しい設定だと思う。スティル5/4/5/2が使える他職なら何とかなるが、Suはスティルタクトはゴミだし、リュクロス改＋超どき超メガ+パワフル闇シンクだろうがかなり厳しい。PC攻撃力低下や敵HP増加のペナルティが来たらもう無理だと思った方がいい。 -- 2020-05-15 (金) 19:16:47
      • 25のLv100ギルティナのSu動画全く上がってないってわけでもないけどそれでも極少数な上にどの動画も時間ギリギリだしアクシデント効果も考慮したら絶対現時点じゃ無理な設定だよなぁ。PT組めば楽になる…って思ったら全然そんなことないし4人いてもBランク程度(全体の1/3程度)しか削れなかったってのもあったなぁ…。テストプレイしてなさそうだな -- 2020-05-18 (月) 14:22:03
      • エグゼHP+10%を1分残しで倒す動画ありますねぇ -- 2020-05-18 (月) 14:55:53
      • あれよく自分のPPもペットHPも尽きねーなって思った。自分はどのペット使ってもなぶり殺しだしPPも光跡シオンとオーブタクト用意して闇ラムネに合わせても足りん。今までクロウヴィオラメロンワンダジンガトリムエアロポップルサリィレドランラッピー全部使ってきたが、まともに倒せた回がなかった -- 2020-05-18 (月) 16:34:31
      • なぜPPもHPも尽きないのか分析もせず倒せないと文句や感想言うだけじゃ、自分の学習能力が低いとアピールすることにしかならないよ -- 2020-05-19 (火) 00:24:24
      • 言ってることは間違ってないんだがもうちょっと優しい言い方してあげような・・・ -- 2020-05-19 (火) 00:35:02
      • 災災ゲノンもオバドラもシャヴァルも実装されてないSuのPP枯渇対策って逆に何だ…？光跡シオンは2分間に1回だから乱用は当然できないし、R/PPコンバートは同じくCT1分半でこちらも乱用不可、オープタクトあるけどリュクロス改を手放すことになるから闇弱点のエクゼとヴァルナには大きく火力ダウンしかねないし、いたわりロールは現在入手不可能、みがわりロールはエゴ中のみ、S7輝静の恵は大変入手困難(ビンタじゃ済ませられないレベルの相場価格要求される)…これ結構きつくね？ロールなんてクソ痛い環境下じゃつよがりふんばりは入れなきゃ犬やラッピーも屍と化す世紀末環境なんだがな -- 2020-05-19 (火) 01:31:16
      • ここで大事なのはPP枯渇対策よりもエグゼクル倒せることじゃないの？　1分残し動画も別に光跡すら使ってなかったよ。 -- 2020-05-19 (火) 02:23:11
      • いや光跡は使ってるか -- 2020-05-19 (火) 03:45:08
  • S6守護乱備ってペットにも効果ある…よね？守護の備がペットに効果あるし -- 2020-05-01 (金) 14:14:48
    • 修羅の備の方はダメらしいし、多分発動条件付きの効果は乗らないんじゃないかな…… -- 2020-05-01 (金) 14:50:58
  • 楽したい以外でSu使ってる奴居る？ -- 2020-05-10 (日) 19:19:57
    • おるで。でもそれ聞いて何に納得するんだ？ -- 2020-05-10 (日) 21:18:16
      • 楽以外使うメリットがない。あるなら教えてくれ。 -- 2020-05-10 (日) 22:18:21
      • 木主じゃないけど一番面白いクラスだと感じてるよ -- 2020-05-10 (日) 23:22:10
      • メリットじゃないけど育成ゲーム好きならSuは合うで -- 2020-05-10 (日) 23:52:17
    • サリィポップルレドラン以外の接敵型ペットは単純に遠距離戦できてカメラの視野を広く確保しやすいから近接武器で戦うと嫌というほど付きまとうクソ過ぎオワコンカメラワークに悩まされずに済むんだよね・・・。それに加え、ソロ時は他にタゲがいないため無用の長物と化すL/ステルステック+20もSuなら引き続き活かせるから無差別技さえ来なければ絶対にロックオンされることがないってのも独自の強み。状態異常、吸引・風圧もペットならデフォで完全耐性備えてるからストレスフリー。 -- 2020-05-11 (月) 21:48:54
      • あれ、ステルスアタックがあるとペットと主人のヘイト値に差が出るの？ -- 2020-05-12 (火) 01:03:19
      • ザンバース、マグエキサイト装備時のオートアクション、SPアクション、リュクロススタッフの追撃メギドは主人からの攻撃扱いだからたまにペット無視されて主人狙われることあるよ。ステルスアタック付けることによってこれすら誤魔化せるようになる。あくまで狙われにくくなるだけで、エネミーもアホじゃないから注意ね -- 2020-05-12 (火) 11:23:52
      • 主人とペットのヘイト値は一緒で、単に近い方が狙われてる可能性はない？ -- 2020-05-16 (土) 20:12:48
      • リュクロス 装備したままペットを交代させるとそれまで操作してたペットが一時離脱する関係上、交代先のペットで殴り続けてもそれまで追撃メギドの分で与えてた主人の方がヘイト上回ってることはあるな。 -- 2020-05-16 (土) 21:36:57
    • 好きだから、面白いからやってる。それで十分だ。 -- 2020-05-11 (月) 22:25:35
    • ディバイドでボス倒しきれなくてもとりあえずクリアさえ出来ればいいって意味でいえばSuは本当に楽だと思う。艦内潜入もエゴ中にペットが爆弾の巻き添え食らわないようにあえてエゴ切って叩く等の工夫すれば実際ダメージ受ける機会はダントツで少なくなるからこれもSクリアだけならかなり楽な方。…火力落ち込むのが難点なんだけどね… -- 2020-05-28 (木) 12:34:23
  • 新ペット名「グラス」　レドランの上位種で確定　6月上旬からオメガルーサーでドロップ　6月下旬の雨風コレクトでも☆14光が入手可能　性格はジーニアス　グラスバーストはレドランよりチャージ速いが威力低い　レーザーもレドランよりチャージ速いが最大ロック数は8→4に減少　ピエトロのオーダー報酬は超きあいパフェ　雑魚よりボス向けらしい　59:54から https://www.youtube.com/watch?v=ncO2pUVLw0s -- 2020-05-20 (水) 03:05:50
    • イクス武器の改潜在出るけどタクトについては不明だった -- 2020-05-20 (水) 03:07:04
      • クロノスも使わないし来なくても驚かんな -- 2020-05-20 (水) 03:10:59
    • グラス微妙に威力低そうに見えるがこれ絶対キャンディーろくに積んでねぇし、スキルツリーもろくに振ってねぇだろうな。そもそも100レベで孵化させたばかりのをそのまま使ってそう -- 2020-05-20 (水) 11:19:55
      • イキるのいいけど実機プレイとかでもないのに素じゃなくガッチリ固めた状態で見せるものじゃないからね普通 -- 2020-05-20 (水) 14:32:13
      • 紹介動画に何言ってんだろう…って自分でもなりません？ -- 2020-05-20 (水) 15:27:17
    • ジーニアスって聞くと黒田って名前にしたくなる。 -- 2020-05-20 (水) 15:06:18
    • 結局はPA性能次第だけどレドラン系列じゃ使用場面が限定的すぎるよね… Suとしては久々のマトモな新要素だし素直に喜ぶべきなんだろうが -- 2020-05-20 (水) 19:19:43
      • 性格がレドランと違うから、暴れん坊の呪いがない事に期待。ワンポ枠としてバースト刺したいボスって結構いるからな。 -- 2020-05-20 (水) 19:53:12
      • SuEtでレイドボスにのーしバースト連打したい -- 2020-05-22 (金) 00:05:37
    • 対ボス向けとなると性格の方は全然違う奴になるんだろうか -- 2020-05-20 (水) 19:55:31
    • レドランの見た目の方が好きだからレドランのままでも使えそうな調整だと嬉しいけど、それだと新要素としてどうなのかっていう気持ちもあるからもにょる -- 2020-05-20 (水) 20:27:24
    • 色々と異質な上位種だよな、見た目も性格も通常種と異なるし、ＰＡは２種類も変化する、まあそこまでしないと通常種との差別化が図れないくらい元が尖ってるとも言えるか -- 2020-05-20 (水) 22:20:06
      • マインとスラッシュも気持ち攻撃範囲広くなってるような気がする -- 2020-05-21 (木) 02:22:39
    • 別に新ペットだすのはいいんだが、現状☆１４どまりで結構一部のクエで耐久に問題があるペットたちその中でも耐久結構低いレドランゴの上位ってどうなんだ？　これで待望のとか改善とか言うまいな？ -- 2020-05-21 (木) 08:44:49
      • 主人とペットが同時にガード判定か回避判定まとえればそれでもいいんだけどねぇ…でも現実的にそれができるのがマロメロシールドだけってのがどうもねぇ…クロウはキャクばっか連打してたらコンボ途切れるし、ヴィオラチェンジは攻撃もできないし、レドランスラッシュはどう足掻いても主人と同時に防御は不可能だし -- 2020-05-21 (木) 10:51:09
      • HrPhEtの調整はするがSuFoはしないあたりさすがやなって。きっと後からやってくれる・・・んだよな？いや後回しの時点でアレだけど・・・後回しなだけだよな！ -- 2020-05-21 (木) 20:58:05
      • スラッシュは足掻けば主人と同時に防御できるよ -- 2020-05-22 (金) 00:03:22
      • まあ数字なんていくらでも弄れる部分だし上位種になった途端急に硬くなる可能性はある、というか硬くなれ -- 2020-05-22 (金) 10:44:32
      • 枝3はチート使用か？レドランの頁にも書いてあったはずだが、スラッシュ使用中に回避性能あるのはレドランだけで主人自体は回避どころか完全に無防備のまま。スラッシュ→ミラスケとかスラッシュ→零ナバとか交互に出しても必ずどっちか回避orガード判定途切れる。今の仕様じゃどう足掻いても不可能 -- 2020-05-22 (金) 10:58:50
      • youtubeで「レドランスラッシュ」で検索してみたら何か発見があるかもね -- 2020-05-22 (金) 22:37:14
      • あくまで「できなくもない」程度で、タイミングがシビアすぎて実用に値するとは言えない≒基本常用できるものではないって某動画でも証明されてるやんけ。レドスラ連発してても合間の数フレーム間は回避途切れてるし…ホラ吹いておいて何が発見なのか。発見どころかただの開き直りじゃねえか -- 2020-05-23 (土) 17:49:48
      • なんか逆ギレされた・・・ -- 2020-05-23 (土) 17:57:54
      • 一部のクエで問題あるって言うのもある意味ペットメタにしすぎてるのが原因だからたとえレア度が上がっても根本的な解決になりそうもない。無理矢理ペットメタに対抗出来るステにしたら今度は普通のクエで不沈艦になるし -- 2020-05-23 (土) 18:01:03
      • 別に不沈艦でも良いと思うがね・・・XHまでは割と不沈艦だったし。まぁペットが死にかねないゲームバランスで行くつもりなら、ペットが気絶して一定時間使えないリスク、それを回避するために挙動が雑&無敵やGP発生のためにPPを消費させられるという手間に見合う強さにすべきじゃないのかなーと。現状何もかもが噛み合ってない -- 2020-05-23 (土) 21:10:48
      • 入れ替えにくいレドランは手間やリスクに見合う強さあるし、他のペットは入れ替えればいいので現状困ってないかな。 -- 2020-05-24 (日) 15:15:47
      • 枝10、運営的にはディアマスターで本体が落ちないからペットを落としやすくして調整したろって感覚なのでは？試しにここでディアマスター弄られるのとペットが沈まないのとどっちがいいか議論するのもいいかもしれない。 -- 2020-05-25 (月) 00:23:58
      • ガード判定・回避判定が発生させられない(できない)ペットは代わりに平均防御力5000越え、HP10000越えとかやってくれるならペットが死にかねないイカれたバランス継続は見逃してやる。でなきゃオメマス999みたいにエゴも実質使用不可でワンダジンガ以外死亡でポンコツ火力、なんてことにもなりかねんからな -- 2020-05-25 (月) 10:15:45
      • それはペットの耐久力ってかエゴの伝達ダメージの問題じゃ？フォトンフレアとかマッシブハンターはリキャストが制約としての役割してるってのにエゴには制約としてリキャストと伝達ダメージで二つあるのがおかしいだけ。 -- 2020-05-25 (月) 11:23:08
      • この辺の根本は運営がどっかで言ってたようにペットの操作性に起因する問題だからなあ。滅茶苦茶なステータスにすれば延々と誤魔化せはするけど操作性関連で別の不満が噴出するかもしれん。 -- 2020-05-25 (月) 20:35:52
      • ID: 692303 696926 699370 煽りコメントを何度も復元するのやめませんか？ -- 2020-05-26 (火) 02:31:43
      • 元々はEP4のころにペットが落ちにくくて圧倒的に楽で近接してるのが馬鹿らしくなるみたいな意見があって、じゃあペットの防御を貫通させるためにって馬鹿みたいな攻撃力にしたら即死ゲーになっちゃったって経緯だったはず。歪な仕様を小手先でひっくり返そうとしたら余計に歪になったって感じかな -- 2020-05-26 (火) 05:29:58
      • 敵を馬鹿攻撃力にした結果、ワンパン即死のクソゲーにされるとか貯まったもんじゃないしそっちの方がいじけてPSO2から去る人続出するだろうにな。…サブEtにしろですかそうですか…あっ(ペットにはダメバラ無効） -- 2020-05-26 (火) 09:14:48
      • エネミーがインフレした元々の経緯はSuの問題ではないんだけどな。時期的にはEP4からの話であってるしバランス調整のせいってのもそうなんだけど、EP4で圧倒的にプレイヤーの火力がエネミーのHPより上だったことから色んな歪みが生じて以降のバランス調整が滅茶苦茶になってた。で、そもそも敵が弱すぎるからいけないことに対して運営がついに手を入れたのがEP5後半の話で新難易度のUH実装もその辺りと関連してる。最初はエネミーのHPに対しての話（お試しで幻惑Tのキュクロサイクロとかあったが）だったんだが、強くするなら火力もあげなきゃなって感じでどんどん火力も上がっていった。マスカレは流石に殺しの要素が大きいだろうけどあれは例外的な感じで、ペットはどっちかっていうとエネミー強化の流れで構造的な問題からたまたま直撃を受けたって方がニュアンスとしては正しい。 -- 2020-05-26 (火) 23:38:57
      • ペットがタゲを取れるので主人はスパアマ無しのクラスだが、敵の攻撃範囲広域化&全キャラをターゲットとする攻撃とかが増えたせいでそのコンセプトが崩壊。エゴ完全無敵化で対処したけど強すぎるからやっぱ無敵はやめたりとか、タクトはただの棒切れにしてキャンディボックスで調整するはずがタクトにも強潜在割り振るようになったせいでパフェとの兼ね合いの弊害でゴミタクト量産されたりとか、初期のペット3種しか居ない時に作った属性縛りとか・・・先の事なんも考えずに実装したわりに、その実装したものを調整せずにまたなんも考えてない要素で上塗りしていってるせいで色々変なクラスになってる感じ -- 2020-05-27 (水) 16:12:48
    • 今までの上位種のペットは下位種より防御とHP低いから、グラスもレドランよりさらに紙装甲になるかも？まさかねぇ、いくらなんでもそんな調整して出さんよねぇ -- 2020-05-25 (月) 17:56:37
      • 遠距離だから紙装甲で調整するのは普通にあると思うわ。でも遠距離だからこそスラッシュの性能次第ではシンクロウよりマシな耐久にもなり得るんじゃね。 -- 2020-05-25 (月) 20:15:11
      • 防御はあったら嬉しい程度だけどHPは上げといて欲しいところ。ディアマス込みでの使いやすさに関わってくる。 -- 2020-05-25 (月) 20:55:22
      • いつものYSOKイズム発揮して紙装甲でテクニカル()運用のボス特化orとりあえず強いのくれてやるから満足しとけのボス特化で防御も近接ペット並みにはあるとか、どっちにしろろくな未来が見えねぇ -- 2020-05-26 (火) 22:42:24
      • ペットで万能なのってワンダジンガトリムくらいで他は使い分け前提だから、テクニカルってか紙装甲とかで性能差つけないと使い分けを全否定することになりかねない。ボス特化で超耐久高火力とかにすると大抵のペットが死ぬから遠距離紙装甲が妥当だと思うけどな。まあペットの枠が少ないから万能ペット増やせって気持ちはわかるけど。 -- 2020-05-27 (水) 00:53:40
      • 敵の火力がインフレしてる環境で紙装甲とか使い物にならなくて草 -- 2020-05-27 (水) 01:04:12
      • 仮にレドラン未満の耐久になったら、本当に何を喰らっても即死状態で完全に使い道が無くなると思うな -- 2020-05-27 (水) 02:00:04
      • そもそもサリィタイプの本体追従型ペットは隔離に向かないわけだし、むしろ耐久高いくらいでもいいんだよな -- 2020-05-27 (水) 05:13:27
      • 対雑魚なら遠距離だから攻撃当たる前に溶かせて低耐久でも大丈夫ってことあるけどもボスだとマップの広範囲殴ってくること結構あるから低耐久とか話ならんぞ　後ろで殴ってたら低耐久でも大丈夫ってゲームならFoが光マスタリとかPP周り放棄してEtサブとかしないよ -- 2020-05-27 (水) 07:59:35
      • チャージが速くボス向きって言いきってるとこ見るとチャージ速いから小回り利くので華麗に回避し攻撃を差し込む(以下格好いい装飾語が続く)今までと違った戦術が云々かんぬん…な気がする。実際のプレイヤーに危惧されてる部分一言も触れてないし -- 2020-05-27 (水) 09:02:19
      • チャージが速いがレドランより威力が低い。しかも耐久も低いってなるとマイナスの方が多いしなんで追加すんの？ってなるから耐久に関してはレドランと同等はあってもレドラン未満はさすがにないだろ。追加される前からネガキャンしたいなら愚痴板でやれよ。 -- 2020-05-27 (水) 09:30:33
      • 小話に突っ込むの悪い気がするけどFoがEtを選択するのは低耐久だからというより雷テク(ギゾ)の火力が1番安定して出るからだよ。Foの頭は基本火力>耐久だからね。耐久問題の悩みどころは枝9の言うようなところで、具体的になるのはグラスは避けられても主人が当たるパターン。エゴ中ならまだいいけど、割合カットもないエゴ切れ時にグラスだけ回避しても主人が大ダメ受けて主人HP0→ディアマスでグラス肩代わり→グラス大ダメor死亡というなんとも府に落ちない展開になる。この辺、タクトを振る時主人は基本無防備であるってことに付随する問題だからFoみたいに移動できるようにするとか、シンクで完全無敵にならない程度にはタクトを振る挙動に無敵かGPを付けるかとかしないと解決しづらい。 -- 2020-05-27 (水) 10:08:58
      • 棒立ちする寄生が増えるからちょっと弱いくらいでいい -- 2020-05-28 (木) 05:59:36
      • 枝12 逆やろ。今のSuは棒立ちしないと火力は出せん。というか、通常攻撃とチャージPAのチャージ中以外は必ず足を止めることになるから棒立ちは避けられないし、更にはS7輝静の恵っていう某だとすることに意味があるスキルもある。ボス用で追従タイプなら耐久力がマロンやワンダやヴィオラ並、もしくは(並耐久でも)主人と一緒に防御させられる機能がないと流石に問題外でしょ。 -- 2020-05-28 (木) 11:08:02
      • 寄生する奴は強弱関係なく何があろうと寄生してる訳だからそこを懸念するのは無駄じゃね？現時点でもラッピー接着とかマロン接着とか見かけるし -- 2020-05-28 (木) 11:18:28
      • 隅っこやスタート地点で一度も戦闘せず放置だったらあからさまな迷惑行為だけど、逆に言うと戦闘に参加してれば運営視点では少なくとも寄生とは程遠いから全然セーフなんだよなぁ…火力が低い程度じゃ運営視点では寄生とは見なされないのがセガクオリティ(オンゲー運営としては失格だろうが) -- 2020-05-28 (木) 11:22:19
      • エキスパ寄生っていうのも昔に比べりゃ早々見ないぞ。そもそも少人数コンテンツがメインになってるってのもあるけど -- 2020-05-29 (金) 04:05:58
      • グラスの耐久力に関しては実装されてみるまで分からんことだし、他ペットの耐久力云々の話でもしようぜ -- 2020-06-04 (木) 19:03:01
      • 話すことがねぇよ。だからグラスの話題しかないんだよ -- 2020-06-04 (木) 19:59:38
    • 去年の5月頃のイースター2019UHで星14ラッピーが実装されてから実に1年以上も星15以降のエッグ未実装のままで、ようやく新ペットか…めっちゃ待たせられたな -- 2020-06-05 (金) 23:12:09
      • 待たされたとは言うが15が早々にでて上がり幅も相応にショボかったら今頃上方修正だ16はよだの言うだけの可哀想な存在になってるぞ… -- 2020-06-06 (土) 13:33:10
      • つっても3年も前に実装されたリュクロスより火力が出る15タクトは殆どない(ピュラススティルは産廃)わけだし、御三家の下位種と上位種の14エッグが15武器実装の半年くらい前から実装されてる…ということは実に2年も間が空いてるってことだし、こんだけ間が開いたままペットステは据え置きだと流石に遅すぎだと思う。現状他にペットステ強化する手段が皆無だし -- 2020-06-06 (土) 15:40:02
      • タクトじゃなくてSOP有用な別武器作ってねって話だろうしシフドリの強化一番影響でかいのSuだしで装備品の変化はないけど火力やらは別に困ってないみたいな変な立ち位置だから調節も難しかろう -- 2020-06-06 (土) 18:01:08
      • リュクロスシンク(エゴリキャ時は気にしてはいけない)やマロンにレドランが刺さる場面では今でも一線級の火力は出るが、こいつらじゃやりづらい場面だと途端に火力も無くなるのが現状のSuではある。 -- 2020-06-08 (月) 10:18:26
      • ワンダ・ジンガ(晴れ好きの性格補正が乗らないエリアが多すぎて実質潜在0%武器になりやすい)、エアロ(耐久も防御も低水準なのにGP付き・回避性能付きアクションも皆無でとにかく落ちやすい、トリムの退化として見られがち)、ヴィオラ(軽モードは範囲も火力もワンダ・ジンガの完全劣化、重モードは命中精度がよくない)、メロン(ストライクヨーヨーの見かけ上のスペックはいいが、ソロで使うとザラ潜在・エゴハ発動中でも敵の攻撃がプレイヤーに向かい、異常にスローモーション化することがある)、ポップル(プロードチャージしようとした際、まれにボタン押し続けてもチャージが始まらないバグが発生する)・・・とその他のペットも問題点抱えまくりなのは忘れないでほしいな -- 2020-06-08 (月) 14:58:47
      • 種類の豊富さゆえそれぞれどっかに欠点があるのは仕方なかろう。あとエアロは上位種強化のとき再度優劣逆転してトリムのほうが使う場面がないと思うぞ。そもそも出待ちするかふんばりで耐えてスパイラルを強引に決めるのが目的のペットになってるが -- 2020-06-08 (月) 18:00:57
      • 欠点だらけで明らかに誰がどこで使っても弱い武器(ペット)まであるんだが…多けりゃいいってもんじゃねぇんだがな…。 -- 2020-06-09 (火) 00:45:30
  • ペットのLvキャップがエッグのレアリティで+10ずつ開放されていくってことは、現状のウインドウの星の数のスペースだと15が最大か？ 星15でLv140ってなんか中途半端すぎやな…もっと上を10ずつ解放していくとなると…Lv200にするには星21になるのか…。何年先だよ！ -- 2020-06-06 (土) 01:31:55
    • 確認してみると☆11以下は+5刻み、☆12で+20（LV90→110）、その先は+10ずつだから伸び率は一定じゃないみたいよ -- 2020-06-06 (土) 02:17:21
    • その辺のウィンドウが限界だとかも含めてかつて無い規模のアップデートじゃねぇかなって思うけどどうなるかね -- 2020-06-06 (土) 04:40:00
    • まぁ仮にレア15以上が出るとしてもペットだけは年単位で取り残されるんですけどね -- 2020-06-08 (月) 00:24:07
      • 出し渋る理由がちょっとよくわからないんだよな…。HPや打射法や防御とかじゃなくて、新しい性格の追加とか、キャンディーボックスの設置枠・同種キャンディーの最大設置数増加とかそっちの面で望んでたわ。このまま出し渋ったままだと5年,6年経ってもまだレア21どころか16か17止まりになっちまわないかってな… -- 2020-06-08 (月) 00:48:19
      • 過去作でもほぼ★15が最大で★16があったのはPSPo2iのみでしかも全部の武器種であったわけじゃないからぼちぼち打ち止めってことだぞ -- 2020-06-08 (月) 04:00:00
      • エアプか…？PSPo2iってあくまでコンシューマゲーだし、アプデや修正パッチさえも特に一度もされてない(DLC追加のみ)、更に発売当初で☆16は全武器種であったはずだぞ。エアプも休み休み言え。 -- 2020-06-08 (月) 08:57:49
      • ペットに関してはレベルキャップの概念があるからレア度とは切り離して考えるべきだと思う。ピエトロに素材渡して開放してもらうとか -- 2020-06-13 (土) 09:52:58
      • てかエメルやディバイドメダル、バッヂやアーレス石などいろんな素材使ってペットLvキャップ解放可能にしてくれ。 -- 2020-06-15 (月) 10:31:02
    • ふと思ったけど、この特異すぎる武器(ペット)の強化システム…装備したタクト×召喚中のペットに応じて何らかの補正を加えるっていう賢いやり方はなかったんだろうか…？ タクトの種類によってトリムはHP115%打撃力105%射撃力114%法撃力110%だけどエアロはHP150%打撃力110%射撃力116%法撃力115%で、「エアロの方がHPの伸びが大きいですよ」、っていう補正を設ければ上位種と下位種でいざこざが発生することも抑えられたし、環境が激化するにつれて(他クラスの)武器はピュラス＆スティルみたいなステータスの伸びもよくSOP枠も多いものが用意されるのに対してペットは長年置いてけぼり…なんてのもタクト装備時の補正によって大幅に改善されてただろうにな -- 2020-06-08 (月) 15:11:55
      • ねーわ。余計めんどくさくなるだけだろ。タクトごとの補正をつけたとしても最適解の組み合わせで比べた結果どのみち上位種下位種のどっちかが産廃扱いされるだけだぞ。上位種に関しちゃ単純に出した事自体が間違い。ただ下位種のPAやステを強化するだけ、もしくはジンガエッグというレア掘り要素入れるにしても、ジンガエッグ使ったらワンダのステPA性能向上して見た目はワンダのままでもジンガにするのも選べますよー程度にしときゃよかっただけ。新ペット！新要素！と銘打って客を呼びたかったんだろうけどな -- 2020-06-08 (月) 17:36:15
      • バランス調整は今となっては後の祭りだがそもそもペット育成システムが間違いだった。というか環境の変化に伴い育成システムが間違いになってしまったというべきか -- 2020-06-08 (月) 17:38:14
      • この育成システムなぁ…言われて見れば先のことまるで見据えてないと思えてしまうような独自システムの塊で、武器みたいに乗り換えや使い分け、お下がりを他キャラや他鯖用キャラに持たせる…なんてのが非常にやりにくい、っていう歪なことになっちまってるよな。…まさか最初の考案者ってアプデが元々考慮されてないオフラインゲーしか作ったことないのでは…？ -- 2020-06-09 (火) 00:49:55
      • PSO2はセガ初のオンライン専用MOアクションRPGだったはず。初代PSO含めPSシリーズは全部スタンドアローン＋オンラインマルチモードつきというオフゲ。まぁ実際問題ネトゲMORPGの作り方を知らない感は昔からあったね。SuはEP4の産物だから今どの程度テコ入れできるかわからんけど、開発担当はぜひFF11と14の召喚士を参考にしてほしい。11と14のを足したような動きがPSO2のSuの理想の動きに近い -- 2020-06-10 (水) 07:59:32
      • ロンフォールの門の陰でずっとカーバンクル出し入れしてる姿を思い出した -- 2020-06-10 (水) 10:25:28
      • 枝4は11の召喚を知らなすぎる。 -- 2020-06-21 (日) 16:13:29
    • 不人気だから出し惜しみするって負の連鎖だし、何のためにSu実装したんやねんっていう。武器と違って専用グラフィックあるわけでもないキャンディーまで新規追加もアプグレも出し渋ってどうすんだ、もうエネミーインフレに置いてかれてんぞ。いくらなんでも出し惜しみ酷すぎねーか？ -- 2020-06-21 (日) 15:53:16
      • 不人気だからじゃなくて武器、ペット本体、キャンディーの3つに強化要素を分散させてしまい、その中でも特にペット本体のレア度上昇による強化の幅をクソデカい仕様にしてしまったのが出し惜しみの原因。根本から改善すべき点はいろいろあるけど運営はそういうのは絶対にやらないし、かといって現状の仕様のままでは良い塩梅に調整することなんて不可能。だからSuは現状の仕様を受け入れられる一部の物好きのためのクラスのままで終わりそう -- 2020-06-21 (日) 18:17:43
      • でも14エッグの御三家実装された当時と同じくらいに実装されたグレン・シエンからザラ→イクス・オフスNT→光跡→リバレ→スティル→ピュラス(ロッドのみメガリスロッド)と武器ステがかなりインフレしていって、今じゃグレンの1.7倍以上もの開きとなってる時点で口が裂けても置いてけぼりにされてないだなんて言えないと思うんだよな。リュクロス改シンクロウと最大あばレドラン(もしくはあばれグラス)と、与ダメ上限なしの環境下における最大マロンは負けず劣らずと言えるかもしれないが、それは限定的な状況下だし、元々性格の倍率が適用されないことが多い犬とサリィ系と紫とメロンとラッピーは明らかに置いてけぼり食らってると思う。15→16→17→…とレアリティ上がってLvキャップ解放されたからといって解決できる問題じゃないと思う -- 2020-06-23 (火) 20:13:32
      • キャップ解放で解決できる問題じゃない？ステ雑に上げれば解決するだろ？(しばらくの間は) メロンも犬も鳥も性格はアレだが14になってしばらくの間は通用しただろう。レドランも性格合わせ持つ14の仕様とWぐんぐんで一応機能するようになった。PAがほぼ丸被りのせいで使う場面が全く同じ=どっちかが産廃となる事が必然となる上位下位ペット組も調整した結果立場は逆転した(なお現状どっちみち出番はほぼない)。今後も雑にその場しのぎの調整を繰り返す！どう足掻いても使えないヴィオラとか元々特典だったラッピーはシカト。それがサモナーというクラスだ！ -- 2020-06-24 (水) 00:50:58
      • キャンディーボックスの枠が拡張出来なければその限られた枠内でしかステ上げることが出来ず、今のままじゃどう足掻いても頭打ちだぞ。ペット固有の潜在にあたる性格も倍率が付いてないも同然じゃエネミーインフレに追いつけん -- 2020-06-24 (水) 11:45:20
      • 運営「キャンディー強化したいの？しょうがねーなー…ほいwテクスタクッキー2、ウィンスピアメ2w」(期間限定コレクトファイル) -- 2020-06-24 (水) 14:40:46
      • まぁ言うだけならお笑いのネタとして取れるだけだが、実際は期間限定の入手手段だのやってることがソシャゲ脳すぎてユーザー小馬鹿にしすぎだろってなるんだよな。いたわりロールみたいに再入手手段が今になっても存在せず、エベレストの頂上に咲いた高嶺の花状態がまさにそれだし。サービス終了直前に慌てて入手手段用意しても手遅れなだけだし、そもそもそんな回りくどいことするくらいなら普通にUH帯のクエストで常時ドロップに仕込んでおけよ、って言わんばかり。パワスピやテクスタみたいな複合型さえ未だUH帯やディバイド等のドロップに何も仕込まれてないってちょっと信じられないわ。 -- 2020-06-24 (水) 15:50:17
      • そもそも無印→2だの上位版実装するならボナキー銀5枚→金1枚、シルバ素材10枚→ゴード素材1枚みたいに下位種を集めて合体させられるようにしたり、アトライクスやオフスNTの改潜在みたく専用素材注ぎ込んで上位にアップグレードできるようになどすればいいだけなんだよな。過去コンテンツも蘇るなどの良い副次効果持たせられるはずなのに、なぜソシャゲみたいな回りくどいことするのか、本気で意味がわからない。 -- 2020-06-24 (水) 15:56:17
      • 運営にとってのSuは“一度育てたペットはキャップ開放時に餌やるだけで使い続けられるし、OPや潜在開放に該当するキャンディーボックスもドゥドゥの運ゲーに付き合わなくていい超絶お手軽クラス”という実装時のイメージから変化してないんだろうよ。だから強化する労力のバランスをとるためにキャンディーの入手性を絞りまくってる。実装時も有用な効果のパフェロールだけはレアだったか -- 2020-06-24 (水) 20:39:36
      • 年単位でペットLvキャップ解放を出し惜しみしてる現状で言われてもなぁ…ペット1匹育てるよりも武器1つ+35にする方が今じゃよっぽど手間要らずだし、潜在解放なんて新世武器強化はそもそもドゥモニ運ゲー無関係だし、武器のOP付与に関してはデフォで7~8s空いてるものがどんどん落ちて、SOPと因子で確定100%付与可能だからこれも運ゲー無関係なんだよなぁ…結局Suはその超絶お手軽クラスからはとっくに外れてる。後継職3種…下手すればSu以外の通常職のほうがよっぽど敷居低いよ… -- 2020-06-24 (水) 22:22:34
      • それは俺に言ったところで意味ないから運営に要望でも送りたまえ。エアプ運営だから現環境下のSuを理解してないが故の出し渋りじゃないかなって話。あるいは知ってはいるが現状でもSuでやってる人もいるし強さ的にも基本的には(特定のペットのみ)通用しないわけでもないので見て見ぬふりをしているか。放置され続けてるのを見るに後者の可能性の方が高いかな -- 2020-06-25 (木) 00:10:13
      • 調整班「現環境下のSuがどうなってるのかあまり理解できていないが、とりあえずディバイド高層をソロ攻略できる程度の強さはあるからオッケーか(思考停止)」。なんてことになってる可能性も。よくも悪くも、今も昔も、弱体化を得てのなおも、Suはマロンに始まりマロンに終わる。そんな状況だからマロンさえ活躍できるならそこそこなんとかなるという皮肉。 -- 2020-06-25 (木) 12:24:36
      • タゲが分散するPT・マルチ時だと人数増えれば増えるほどマロンじゃ効率よく膨らませにくくなり、メンバー次第だと逆に逃げられて終わるっていうのも多々あったんだがその辺どう思ってるんかねぇ -- 2020-06-25 (木) 18:16:59
      • 運営「マロンを効率よく膨らませるなんて許せねぇ…！」 -- 2020-06-25 (木) 20:26:52
  • ペットに攻撃を回避させる武器アクションが欲しい。 -- 2020-06-12 (金) 14:23:03
    • 避けろ！〇〇！(なお主人) -- 2020-06-12 (金) 14:54:29
    • ヴィオラ、シンクロウ、レドラン、グラスには回避行動にあたるPAがあるっちゃあるけどPAである以上PP上の制約は決して無視できないし、シンクロウに至ってはキャク2連発したらコンボが途切れるのが痛いな…。 -- 2020-06-15 (月) 11:40:01
      • キャク連打しても段階が進まないのとキャクの攻撃範囲が狭くなるだけでコンボ途切れはしないはずだが -- 2020-06-16 (火) 08:51:55
      • ゲキのカウントまでのコンボ数が途切れないのは幸いだけど、PPという制約がある以上、気兼ねに使えないのは痛いな。この中でキャクだけ消費は10、グラスは8、レドランは5、ヴィオラはたったの1… -- 2020-06-18 (木) 14:38:53
    • 回避とかよりペットの被ダメにダメージキャップ設定すればいいんじゃないの。ペットの最大HPの25%とか33%までとかにして、んでペットフォトンバリアの仕様変えてダメージキャップに引っかかるダメージ受けたら10秒フォトンバリア状態持続、みたいな -- 2020-06-15 (月) 21:12:39
    • 回避の口笛を改良して呼び戻しを廃止し、回避でペットに短時間の無敵付与にしてくれれば -- 2020-06-15 (月) 21:52:22
      • 無敵とか回避だとマロメロ膨張させられないぜ。あといちいち回避モーション取って攻撃できないんじゃ意味ない -- 2020-06-15 (月) 22:10:36
      • その効果だと恩恵受けられるのはサリィポップルレドラングラスといった追従型ペットだな。これら専用に使うってのならその効果もありかもしれない。 -- 2020-06-18 (木) 14:40:32
    • 武器持ち替えるだけでペットは回避できる。ラッピーとか手元に戻すPAが弱いペットはそうやって戻した方が早い。 -- 2020-06-21 (日) 16:08:12
      • それよっぽどのハイスペックPCじゃないと切り替え時の読み込み時間かからねーか？それとシンクロウとレドランの性格も今の仕様じゃ即リセットで余計めんどくせーことになるぞ。 -- 2020-06-21 (日) 16:14:53
  • 昨日の放送によると、9月中旬～10月中旬に新しい上位種ペットを出すらしい -- 2020-06-24 (水) 23:51:34
    • そ、それだけ・・・？ -- 2020-06-25 (木) 11:05:07
      • アプデ予定が語られたのはSuだけ。 -- 2020-06-27 (土) 03:49:19
      • 語られたもなにもそれは新武器追加みたいなもんだから告知出すよ -- 2020-06-27 (土) 09:32:03
      • コメントの意図が分からんけどバランス調整や新ペットの詳細情報が欲しかったの？そういう言及はなかったと思うよ -- 2020-06-27 (土) 14:43:20
    • グラスはそもそも見た目が受け付けなかったからマシな見た目なら良い、まぁまた上位ペットか…って感想とSuが根本的に良くなる気配は感じないけどね -- 2020-06-30 (火) 14:53:52
      • 新ペットが来る事は別に良いんだけど、サモナーが一番欲してるのはバランス調整だが特に言及もされないしもはや希望を持ってはいけないのかもしれん。諦めてサモナーに付き合うか、去るか -- 2020-06-30 (火) 19:21:50
    • そもそもSuには解式PAみたいなものを追加するのかって質問に対してありますって言っといて出てきたのがグラスだからな・・・。もう何も期待しない・・・ -- 2020-06-30 (火) 20:14:54
      • グラスのほうでも同じこと言ってるのいたけどそういう風には言ってない。解式的なのはないけど別のアプデ(新ペット)を用意してますって言っただけ -- 2020-06-30 (火) 21:44:23
      • どっちにしろ解式はないし中途半端な上位（笑）ペットでお茶濁して調整完了じゃねーか -- 2020-06-30 (火) 21:48:56
      • 解式の代わりの新ペットが性格ぐんぐん全開レドランに及ばないのは言わずもがな、ゲキコンメロストじゃ当たるのが困難な場面でのみ使える穴埋めペットだからなぁ。一応足りないから欲しい部分ではあったが・・・別にゲキコンが弱点に吸われやすくなるとかで良かったんじゃねって感じ。リュクロスゲキコンよりグラス弱いし。まぁそういう穴がある事を認識していただけでも超ビックリ -- 2020-06-30 (火) 23:02:14
      • 子木に同意。新ペットと言っても、どうせグラスみたいな手抜きペットでしょ。吉岡にはなんにも期待してないわ… -- 2020-07-01 (水) 07:20:03
      • つか新ペット出しても装備枠6枠しかないっていうオチがある -- 2020-07-01 (水) 11:28:25
      • デジモンのジョグレス進化みたく成長させきったペット同士を合体させてそれぞれのいいとこ取り…いや足して2倍でもしたような最上位ペットにしてくんねーかな…これ以上変に差別化して種類増やされるよりはいいだろうし。グラス+ポップルで大型大魔導士、ジンガ+ヴィオラ+エアロでデッカイ羽根広げた大型ユニコーン(デストロイモード)とかさ -- 2020-07-01 (水) 13:14:58
      • PSO2STATION!+(20.02.18)動画リンクQ「サモナーにも解式PAの実装予定はありますか?」A「サモナーは別のアップデートを用意しております。アレがやっと言える時が来たなと～(以下略)」。正直な話、上位種ペットは完全に上位で良かったのになあと思うわ…見た目だけ選べる感じで。Hrショックで完全上位は駄目だって思ったんだろうけどこれとそれとは話が別だわ。グラスも半端にレドランから進化できるようにするんじゃなくて別種類扱いならレドランの性格関係ないからもうちょっといじれたんじゃ?って思う部分がある。あとサモナーのところで言うこっちゃ無いんだけど、この放送で2019冬のアンケート結果での使用率でFoとSuが低い、満足度は満足(青)じゃなくて不満(赤)を開発では気にしているって言いながらダントツ赤なのに以降一切触れられてないFo(とTe)も不遇よなあって…。複合あるから解式PAありません(代わりにうんちゃら)とすら言わない。ペット追加で話題があるだけSuの方がマシって気がするわ。 -- 2020-07-02 (木) 04:10:21
      • Foはスティル強いやん？ -- 2020-07-02 (木) 04:31:53
      • スティルというか新規★15は別にFoに限らないし…?それで言うとタクト…ってなるんだけど -- 2020-07-02 (木) 19:35:24
      • 話題があるだけマシ・・・ではないかな。Suはペット枠、装備枠、属性、既存の死にペットといった内容をガン無視して新ペット追加するあたり、このまま軌道修正しないんだなという絶望感しかないクラス。FoとTeはまだ調整がなされていない分未来がある(というか現状やる事に変化がなさすぎて不人気ってだけでサブEtも得て普通に強いので調整しづらい) -- 2020-07-02 (木) 20:49:54
      • 他職のネガとか個人の感想とかここで話すことじゃないから愚痴板行ってね -- 2020-07-03 (金) 00:03:00
      • 上位ペットが☆13の時完全上位にしてたのにユーザーがごねたせいで今みたいな状況になったんだよなあ -- 2020-07-03 (金) 00:31:52
      • ヒーローオンラインの時上位職の「上位」って文字が悪いと勘違いしたHMZKによって上位ペットも何故か使い分け対象にされただけだろ...下位ペット使いたいなんて言ってるSuなんて全く見なかったが -- 2020-07-03 (金) 17:55:47
      • ワンダやトリムが可愛くなくなるからやだって言ってるのはいたぞ -- 2020-07-03 (金) 18:00:03
      • そんな全部のクエスト同じペット接着してそうなのSuにカウントしなくてええやろ -- 2020-07-03 (金) 18:15:36
      • タクト潜在もだけど一部ユーザーのデカい声に後先考えず流されたのは運営だし、その結果クソみたいな最高レアタクト実装したりショボいパフェばかり実装したりし続けて歪みを放置しているのも運営では・・・？ -- 2020-07-03 (金) 18:24:23
      • せっかくの8周年記念イベントなんだからさ、Suだけハブのは止めてよ…　ここ最近クソみたいなタクトばっか続いてるんだから、たまには良い思いさせてよ… -- 2020-07-04 (土) 04:24:17
      • タクトでいい思いできるようになったらそれは今後ずっと後引く邪魔者になるからペットは弱くしますに帰結するだけだと思うが。少なくとも目先の利益欲しいから言うだけ言い続ける壊れon壊れのワンチャン全賭けはちょっと… -- 2020-07-07 (火) 23:16:05
      • つってもザラが強すぎる上にタクトは倍率の低さの都合で型落ちが滅多に無いから、よほど強力な潜在が来るか常時15％のタクトとかでも来ない限りザラと目玉棒から乗り換えは無いぞ -- 2020-07-08 (水) 00:40:01
      • Suは今の方針変えないだろうから無理せず職を乗り換えたほうが幸せだぞ。エアプ全開の運営だから調整ミスってお手軽クソ強ペットorタクトが出る可能性もあるからその時だけSuやるのが正しい付き合い方 -- 2020-07-08 (水) 01:34:55
      • 8周年バッヂの交換品サモナー用のものが何一つなくて草。いたわり、テクスタ、テクスピあたり入れりゃいいのに・・・クエストの泥報告見るにそっちにも仕込まれてなさそう。運営は平常運転だな、サスガダァ -- 2020-07-08 (水) 20:37:13
      • ↑11 いくらSuが運営に苦しめられ続けて人口少ないからって乗っ取って他職ネガ出張の場にするなよって感じだな -- 2020-07-09 (木) 22:22:55
      • いや、そういう個人の感想も含めて愚痴板でやってくれという意図でコメントした -- 2020-07-09 (木) 23:26:41
    • ニュージェネ情報が出た後じゃ新ペットも今更感あるよな…　結局、星15ペットの実装も無さそうだし、何もかもが遅すぎたよ… -- 2020-07-29 (水) 14:54:49
  • エタロナ出たね -- 2020-06-30 (火) 23:46:46
  • すっごいどうでもいいかもだけどさ、サリィだけ12のＥＸＰエッグあげる時の確認が最初「はい」に固定されてない？他は全部「いいえ」に固定されてるから餌やりミスりやすい。それだけなんだけどさ。 -- 2020-07-06 (月) 22:12:45
    • カンスト能力値があるかないかの違いでは？ -- 2020-07-07 (火) 20:46:57
      • 遅くなったけどそういう事か～納得。ありがと～ -- 2020-07-14 (火) 21:22:36
  • 質問ですが、ステルスアタックはペットにも効果ありますか？ -- 2020-07-20 (月) 19:05:01
    • はて、ステルスアタックとは…？Phのなにかを指してるのか、全く別のものなのか？ -- 2020-07-21 (火) 06:47:20
      • L/ステルスアタックだろ、リングのページには不明と書いてあるがPキーパーがペット基準で判定される辺り乗る可能性が高い -- 2020-07-21 (火) 07:21:59
      • ああ、あれそういえばそんな名前だったね。本題に戻って、ペアでディバイドのエグゼ殴った時、補正MAXのロックグラスでしばいてたらステルスアタック有りでもタゲきてこっちに突進してきてたからあれ？と思ったが、相方の位置方向がたまたま自分と被ってたのか何なのかはいまいち分からんかった。ヘイト関連は検証だるくてなぁ。 -- 2020-07-21 (火) 09:24:03
  • 的外れだったら申し訳ないけどマロンってカンスト制限あるなら3ヒットで投げてもよくない？ペルソナ相手にカンスト出たんだけど -- 2020-07-27 (月) 11:44:18
    • いいよ。否定する人もたまにいるけどたとえカンスト制限がなかったとしても必要なら3Hit膨らみで投げていい。速攻貯まるのに3Hitで投げるのは流石に勿体無いから、その辺は敵の攻撃の多段Hif狙いなのかどうかとかでマロンを使うのか含めて判断した方がいいけども。 -- 2020-07-27 (月) 13:08:20
  • 10月新ペット。シンクロウの上位種かな https://www.youtube.com/watch?v=f5a_MiO6d3k 1:55:57から -- 2020-08-08 (土) 22:42:55
  • サモナーで始めて最近はファントム使ってたけどラスボスの倒し方が解らなくてサモナーに戻るというオチ。 -- 2020-08-10 (月) 23:30:26
  • EP3復帰組です。次のPSO2の日で95まで一気に上げて、SuPhをゼロから始めたいと考えています。そこで何点か質問があるのですが…①武器はリュクロス＆オーブで大丈夫ですか？ ②高レアなキャンディーなど、入手困難な必須アイテムは多いですか？ ③全ペットに6属性必須ってマジですか…？ -- 2020-08-19 (水) 11:46:25
    • ①問題ありません。余裕があればシオン、リバレイト、ザラも便利です。スティルのことは忘れましょう。②ほぼないといって差し支えありません。マイショップで購入できない☆14パフェのうちよく使われる絶品ひっさつパフェ、絶品メガトンパフェ、絶品ぐんぐんパフェはすべて交換で入手できます。③あるに越したことはありませんが必須ではありません。特にマロンでそれをやろうとするとペット枠が足りなくなります。どうしても属性を合わせたい場合ラムネを使って属性を書き換える手もあります。 -- 2020-08-19 (水) 16:47:09
      • 詳しくありがとうございます、分かりやすいです。差し支えなければ追加の質問も…①シンクロウなどボス向けペットをリュクロス、その他はオーブ、乱戦が予想されるクエではオーブ→ザラ、と言った使い分けですか？　②現在エッグはコレクトで集めていますが、希望の属性がないペットは、該当する属性の低レアエッグから地道に育成する感じですか？　③SuPh自体、弱点属性がバラける緊急では封印する運用が主流ですか？ パッと見、ダメージ的にはBoほど属性合わせで差が出るようには…？ ④とりあえず光のみで複数種育て、艦隊など必要に応じて違う属性のペットを追加で育成していく、と言う運用で問題ありませんか？ -- 木主 2020-08-20 (木) 00:48:28
      • ①だいたいそんな感じです。なおシオンは主に電池として使われ、シンクロウ用の場合はマロンを、レドラン用の場合はオーブと同じ個体をセットします。②はい。ですがペットはレベル100以下とレベル100以上では必要な経験値に大きな差があるのでレベル1から育てるのはそこまで難しくありません。③④これは私の書き方の問題ですね、すみません。属性はそこまで気にしなくてもいいです。確かに他クラスに比べれば多少恩恵は大きいのですがこれはおまけ程度に考えておいたほうがいいでしょう。 -- 2020-08-20 (木) 03:53:24
      • 追加の回答ありがとうございます！ 前質問の③④に関しては、単純に現Suユーザー的に属性不一致でまるぐる系緊急（現在来ているビーチなど）はどうしてるのかな、と単純に疑問に思っただけで、書き方がややこしかったとは思ってませんよ！ クリティカルに関する書き込みで思い出したのですが…①ロールは基本『つよがり＋ふんばり』にして、クリティカル率の取りまとめ方は素（5％）PP240時のクリスト（48％）クリティカルアメ*4（7*4=28％）R/Cストライク法撃（+20％）の合計101％…と言う感じで問題ありませんか？ おうえんロール積んだペットがいると、該当ペットはクリティカルアメ→ウィンスピアメなどに変わる=ペット切り替え時にPP最大値がずれるのが気になります…（　PPずれるのが嫌ならレジストアメで埋めれば…とも思ったんですけど、ペットへのダメージの仕様がプレイヤーと同じなら、UHでのエネミーダメージの仕様上レジスト系は効果薄いのかなぁとも？ ②必須S6がなさそうなので、S6妙技やリバレイトを使う利点はアメをステやPPの底上げに使えることで合ってますか？ -- 木主 2020-08-20 (木) 10:48:49
      • 連投すみません、キャンディボックスシミュレータと言うものがあったので触ってみたところ、クリティカルアメ*4が入らないペットがたくさんいて憤死しました…。素（5％）PP240時のクリスト（48％）いたわりロール*2（20％）R/Cストライク法撃（20％）クリティカルアメ*1（7％）に訂正します； -- 木主 2020-08-20 (木) 15:53:28
      • 素5%、ＰＰ２００クリストで45%、おうえんロールとひっさつパフェで75%、リングで95%、クリティカルアメで100%だな -- 2020-08-22 (土) 13:13:39
    • 属性合わせるのはマジで自己満足の領域だから全部光でも問題無い。それよりSuPhならクリ100%運用が強いからクリティカルアメとおうえんロールを集めた方が良い。ロールの方は機甲種撃破が条件のコレクトでサクッと2つづつ集められる。 -- 2020-08-20 (木) 02:11:29
      • 自己満足の領域というか、装備枠とペット所有数上限と育成の手間と属性変化の手間からして全ペットで常時属性一致させるのが厳しいから諦めてるだけなんだけどな。ダメージ10%とPP回収率50%はデカい差ではある -- 2020-08-20 (木) 08:23:25
    • マロンと鳥の大技が属性で250万以上のダメージ差があるが、カンスト制限有だと無駄になるので趣味の世界 -- 2020-08-20 (木) 08:59:13
      • その2種以外はカンスト上限に引っかからないワケで、しかもその2種の出番が多いかっつーと・・・マロンも最大膨張じゃないとだな。まぁ今後はNGSに開発リソース割いてこっちはオワコン化するだろうからSuの属性縛りは諦めて付き合うしかないが -- 2020-08-20 (木) 09:58:05
      • 鳥はともかく栗は使うだろ　あと上でもちょっとあるが最大膨張に拘ってもしょうがない　場合によっては65%以上無駄になるわけだし -- 2020-08-20 (木) 10:58:15
      • 最大膨張じゃなけりゃ属性一致不一致が影響するのでは -- 2020-08-20 (木) 15:42:09
    • マロンと雑魚担当以外の対ボスペットは火力、PP効率に関わるから属性は気にしたほうがいいよ。ラムネと1SGで簡単に変更できるし。ただ、ペット毎に全属性って訳ではなくて、各ペット1～3匹ずつ確保して、相性がいいボスや面倒なボスを仮想敵にして弱点属性に合わせておく。編成例として、炎グラスorラッピー(リリチ組、超化夫妻)、氷メロンorトリム(ナベチ組、超化海鮮)、雷ヴィオラ(アムチ組、ベガス、超化マイザー)、風メロン(幻想、特にギドラン系)、光シンクorトリム他(汎用)、闇メロンorシンクorラッピー(閃機種コア狙い)。 -- 2020-08-20 (木) 09:31:50
      • おお！ まさにそんな感じ（>>相性がいいボスや面倒なボスを仮想敵にして弱点属性に合わせておく、の部分）イメージしてました、具体的な仮想的＆ペットの例まで教えていただいて、大変助かります！ 具体的な仮想的と運用シーンを考えて育成することが大切なんですね、なんかポ○モンみたいだぁ -- 木主 2020-08-20 (木) 10:54:19
    • 他の人が大体答えてくれてるから補足的なことだけ。③の属性合わせに関してはそこそこやれるようになってから感じる火力不足に対しての解答って感じだけど、属性合わせてもなお火力不足な場面が増えてきた。ペットは出来たら属性固定ペットx1(属性変更の価格が一番高いものでおk)+属性変更用ペットx1(マロンだけは固定x4+変更x4欲しい)を用意すると楽。上にあるように使うペットは限られてくるからこんだけ用意してもマロン以外はそんなにリソースを食わない。後は固定ペットが担ってる1属性(例、光)を引いた5属性(光以外)のアメをマロンと同じ個数用意すればまあまあなんとかなる。 -- 2020-08-20 (木) 17:48:44
    • 改めて御礼申し上げます。結局クリはPP265＋S6妙撃＋クリアメ＋リングで100％にしました。今はＷぐんぐんレドランが楽しくて、グラスも作ってみようかと思っているところです。食わず嫌いせず、もっと早くに始めればよかったです。皆様、アドバイス等々ありがとうございました！ -- 木主 2020-09-01 (火) 23:53:07
    • エゴのリキャ中にリュクロス振り回すのはローズスキュア振り回してるのと同じだからやめれ -- 2020-09-11 (金) 10:09:21
      • オーブも候補にいれてる時点でそんなこと言われなくても分かってるでしょ -- 2020-09-11 (金) 10:34:55
      • そりゃSu触ったことのある奴の常識ではそうだが、ゼロから始める人の常識はそうじゃないから -- 2020-09-11 (金) 10:43:18
      • エゴのリキャ中がまさにリュクロスのままだったんですが、リキャ中はどうやって武器変更してるんですか？パレットでやると枠が余計なくなるし、手動だと1戦で何度も付け替えになるのですが。 -- 2020-10-18 (日) 01:01:40
      • 他の人がどうしてるか知らないけど、エゴ中にPP切れたとき用兼エゴリキャスト用でシオン改入れてたりする。もちろん武器パレきつい。 -- 2020-10-18 (日) 01:25:51
  • サブLuでハイボルテージ発動するとエゴのリキャスト0秒になるの草、結局最強タクトはリュクロスで不動になってしまった -- 2020-09-17 (木) 04:48:46
    • 闇属性＋本体攻撃だから季節緊急は相性悪いけどな -- 2020-09-17 (木) 08:47:41
    • ボルテージの仕様がいまいちよくわかってないマンだが、リキャ0になるレベルでボルテージ回せるん？ -- 2020-09-17 (木) 09:28:06
      • やってみた感想。まずボルテージ500になってからエゴを使わないとリキャストが減らない。仮に500まで溜まってもそれを維持しないといけないからだるい。そもそも大抵のレイドボスではまず500まで溜まることがないだろうから俺ならサブPh使うわ。どうしてもサブLuが使いたいならボルテージを稼ぎやすい多段攻撃のレーザー連打できるグラスがメインなら相性いいんじゃね？知らんけど。 -- 2020-09-17 (木) 13:33:48
    • マロンとか手数が少ないペットとの相性が悪そう -- 2020-09-17 (木) 09:30:10
      • そこにマロンチェイサーがあるじゃろ？ -- 2020-09-17 (木) 13:29:01
      • チェイサー使ったらほぼ60秒で500たまったわ、ありがとう。 -- 2020-09-17 (木) 13:48:23
      • でもマルチだとチェイサー重ねたらダメなんだな… -- 2020-09-17 (木) 13:52:21
  • 上で丁寧に書いてくれてる方のを頂戴したうえで更に質問ですがある程度パフェやペットがある状態でまずなにから手をつけるべきですか？育成って結構大変ですか？これをやっておけというのをご教授下さい -- 2020-10-05 (月) 02:31:54
    • 最優先で（ペットの）レベル上げとプラス値上げ。他の要素はある程度やりたい時にやるでいけるけど、これだけは急ごうとするとリアル時間かSG（≒リアルマネー）がかかってくる -- 2020-10-13 (火) 06:09:29
    • パフェペットがある前提、という事なので、「このボスにはこのペットが有用だな」って言うのを覚えるために、緊急に行って経験を積むことが大事だと思いますよ。育成自体はそこまで大変ではないです。サモナーは結構タフなので、思ったよりも死ににくいです。上にもありますが、急いでもいいこと無いのでマイペースで頑張ってください！おまけですが、PSO2のサイトを結構見回るといいヒントがあるところ多いですね。おすすめは「PSO2サモナーあお色好きの検証ブログ」と「PSO2淫夢wiki」（なんだこの名前・・・）ですね。 -- 2020-10-15 (木) 00:38:14
  • バルカンは動作が長くてリュクロスとの相性が悪いし、クリティカルヒット率が下がる代わりにクリティカルヒットダメージが上がるらしいから、まさかのリバレイトが大正義になるか！？サブPh（60%）、リバレイト（20%）、リング（20%）、S6妙技（15%）、応援（20%）、絶品必殺（10%）、クリアメ（14%）で149%だから-50%されても平気だぜ！ -- 2020-10-08 (木) 13:55:01
    • 性格ジェントルでアジェル持った方がいい、にならなければいいんだけどねぇ。もしクリ威力以外のメリットがなかったとしたら、威力20%ぐらいは欲しいところだが…… -- 2020-10-08 (木) 14:23:25
      • 新規性格でクリ率-50%クリ威力20%と仮定して、超必殺＋絶品必殺リバレイトは超必殺＋絶品必殺アジェルの約1.07倍だからPP自動回復込みでもいい勝負になりそうだ。ジェントルならもっと差があるけどジェントルの消費軽減も捨てがたい。けど、新性格は今の情報では生贄が要らないメリットもある。あくまで計算間違ってなくてクリ率-50%、威力20%と仮定した場合の話だけど。 -- 2020-10-08 (木) 15:36:58
      • あ、上のはクリダメアップの差だけで潜在の倍率考えてないよ -- 2020-10-08 (木) 15:37:58
      • んでも繋ぎが長くなるらしいし、リュクロスシンクを千切るために30%は欲しいな（強欲 -- 2020-10-08 (木) 15:59:55
  • 終の慟哭、シンクロウやレドランはすぐにやられてしまう感じですね・・・編成はジンガとメロン数匹、ラッピーを軸にする方がいいかな？マロストは制限されちゃいますし。 -- 2020-10-15 (木) 00:18:46
    • その辺のペットじゃ戦力外じゃね -- 2020-10-15 (木) 00:37:55
      • なるほどー残念です、参考までにペットの編成を教えていただけると助かります！ -- 木ぬし? 2020-10-15 (木) 00:44:58
      • 普通にジンガでいいと思う　ぐんぐん積んでれば戦力外ってことはない　エクゼまではほとんど対複数戦だし　ていうか慟哭ってダメ制限あるか？　Etで行ってるけどフルコネ100万以上出てた気がするぞ -- 2020-10-15 (木) 03:21:01
      • ↑最後のシバにマロストしたらほとんどダメ出てなかったんですよね・・・ちなみにエグゼクルにはしっかりダメージ通ってました。敵ごとに制限、ってのはさすがに無いと思うので、なにかガードされてたとかなんでしょうか？ -- 木ぬし? 2020-10-15 (木) 08:05:01
      • シバって部位倍率0.5じゃなかったっけ？だとしたらシバは半減、エクゼクルはコア弱点かつ攻撃モードなので通常の2.76倍くらいだからダメージが出てないって感じるんじゃないかな -- 2020-10-15 (木) 09:55:11
      • ↑マロンでも問題ないって事ですね、ありがとうございました！ -- 木ぬし? 2020-10-15 (木) 17:17:54
  • バルカン運用するなら、クリティカル１５０未満で、いくつくらいから実用に足るかな？ -- 2020-10-15 (木) 21:15:00
  • トリムの使い方についてですが、スタッブやスラッシュで連続攻撃していると燃費が悪すぎてロックベア測定の20秒すら打ち続ける事はできませんでした(PP消費減ドリンクも焼け石)。基本的にはスパイラルの一発芸が使えるところだけで活躍するのでしょうか？ -- 2020-10-19 (月) 02:42:08
    • トリムは出待ち専。雑魚は基本的にジンガ、ボスはシンクロウ、シンクロウが、すぐ死んでしまう場合はバルカン、弱点にあてにくいときはグラス。まるぐる系はレドラン、デイリーはポップルでなんとかなる。ひとつのペットでなんでもこなせるってなると、ジンガぐらいだな -- 2020-10-19 (月) 11:31:14
      • あ、あとマロン -- 2020-10-19 (月) 11:33:04
      • 度々すまん、攻撃やスリップダメージが多いとこならって意味です -- 2020-10-19 (月) 14:37:10
      • 膨らまない・投げられないマロンなんて劣化メロン(ストライク以外のPA性能は殆ど向こうのが上)でしかないからな。ナンニデモ=マロンはダメゼッタイ。 -- 2020-10-19 (月) 15:15:22
      • あー、やはりそうなのですね。鳥さん残念(´･ω･`) -- 木主 2020-10-20 (火) 09:46:09
    • ラッピーも鳥だからラッピーで妥協するッキュ -- 2020-10-20 (火) 23:22:59
  • 武器ユニのレア度が現状で打ち止めってことは相対的にこれ以上爆上げすることはもうないだろうから、エッグパフェも14で打ち止めなんだろうなぁ -- 2020-10-21 (水) 07:56:28
    • 結局、バルカンも微妙だったしよ…　手抜きペット2匹も押し付けられて、Suは終わりだよ…　ほんと吉岡は使えんな… -- 2020-10-21 (水) 11:06:36
      • 微妙微妙って文句言うけど中身なんもないしSuを始めてもいなさそうな奴に終わりとか言われてもな…。俺はバルカンのおかげで25ギルティナがソロで楽に狩れるようになったから満足してるよ -- 2020-10-21 (水) 16:48:32
      • ソロで楽に狩れるってさ、Sランクで安定してクリア出来るってことかな?　だとしたらスゴイと思うけど… -- 2020-10-21 (水) 19:53:39
      • PAモーションは兎も角として、基本性能がやけにハイスペックっぷりなのを考えるとバルカンが明らかに15ペットだと思える。…仮にこれでまだ爪を隠してるとかあるのか…？ -- 2020-11-03 (火) 17:39:35
    • 下手をすると次回作(NGS)には登場すらしない、事実上のリストラになる可能性もあり得る。ただでさえ独自システムのオンパレードで、培ったプログラミングやグラフィック等の経験が他クラスに流用がとても利かない無茶な設計してると思われるし、過去に何度も挙動不審や不具合の温床になってしまった例もある。 -- 2020-10-21 (水) 12:44:13
      • Suのシステムを完全に持て余してるしNGSリストラ候補筆頭だわな、それかシステムを一新して別モノにするか。一応アクション苦手勢向けという名目であり、アクションゲームが上手くないライト層人口が多いにもかかわらずこの人気の無さだからな。求められてない -- 2020-10-22 (木) 10:33:16
      • PSO2の戦闘においてのギミックを半分無視してるといってもいいようなイカれっぷりやぞ。ある意味ではカタコンやステルステックやダメージバランサーなんかよりもよっぽどタチが悪い。異界と超界ソロ用で、他職は全然ダメなのにSuだけあっさりクリアできてしまっただなんていう奇妙なプレイヤーも出てきてしまう始末だし、どんだけゲームルールに外れまくったインチキクラスなんだよと。言うならば最強のひよこ決定戦にオオカミを連れて行くようなもの -- 2020-11-14 (土) 11:20:33
      • その例えは適切ではないような・・・ペットが耐えられる程度のクエストならクリアすることは最も簡単なクラスと言えるだろうけどDPSや雑魚殲滅能力で上位を目指すとなると一番めんどくさく感じるが・・・ひよことオオカミほどの差があるほどの最強クラスだったら今頃イナゴだらけでもっと人気あるぞ -- 2020-11-14 (土) 17:21:36
      • ディバイドの一部高層エリアだとバルカンじゃないとまともに戦闘継続もままならないとかあるから本当にツライ。ペットやられてバトンタッチばかりではその都度交代のロスが生まれるし、その為の手間も掛かるし、モタモタしてると逃げられてしまう。ジンガ2匹で…とは言いたいが追い討ちをかけるように晴れ好き効果乗らないエリアばかりなのも逆風 -- 2020-11-19 (木) 10:57:17
      • 根性が発動してくれれば倍率15%が60秒間付くけど、確定発動じゃねーからなぁ。…ペットシンパシーといい運に依存する要素多くて困るわ -- 2020-12-22 (火) 07:23:06
      • Su担当の初期のスタッフ残ってるかマジで怪しいな。下手したらもう異動か退社していない可能性あって事実上のリストラ候補かもしれん -- 2020-12-25 (金) 09:31:09
      • 武器強化の方が圧倒的に簡単すぎるし、武器防具OPも因子だけで簡単に済ませることすらできるし、他職の方がよっぽどお手軽に始められるんだよな。緩和もまともにしないまま時代に取り残されてしまったのがSuである… -- 2020-12-25 (金) 09:34:14
      • まあ一回最大レベルまで上げれば逃がしたり卵に変換しない限りずっと使えるって利点があるっちゃあるな。あと武器OPと違って全てキャンディで管理されてる関係上確率に縛られずに自由に付け外し可能なのも利点なのかな。 -- 2020-12-25 (金) 23:57:09
      • その最大Lvにするまでの必要経験値は複数匹育てるとなると明らかに異常に上がりにくいし、古いソシャゲの猿真似したCTもあるし、運営ブーストやドゥモニで強化キャンペーンをやってる中で一度足りとも経験値ブーストされた試しがないし(SGでCT短縮したらようやく2倍になるけど)…でもって現状の130ステじゃ各種攻撃力も各種防御力もHPも明らかにたりてないし(バルカンという例外いるけど)、キャンディーもパフェしか追加なくてサンドやクッキーやアメも上位種が殆ど追加されないままなんだがね…。極論いうとペット育成システムそのものがコケてた -- 2020-12-27 (日) 21:36:52
      • 確か旧武器強化の時に実装されたからその時点では確実に強化していけるという長所があったんだけどね。エッグも入手しやすかったし。育成システムが問題ってよりかは環境の変化に合わなくなった要素が出てもそれを一切直さずに新要素を追加することでなんとかやりくりしようとした結果がコレ -- 2020-12-28 (月) 00:52:16
    • 耐久不足も目立ってマロンすら膨らむ前に死ぬほど最近のクエストはSuに逆風強いから、ディバイドだともっぱら工作戦ソロの赤い雨の中の全装置タッチ要因で終わってる。ソダムなんて怯みギミックがなぜかオミットされてストーリーと緊急版より相性悪くなっちまってるしとんだとばっちりだ… -- 2020-11-19 (木) 11:08:56
    • エッグの最高レアリティが未だ14、しかも実装された時期は実に2年以上も前、しかもUHになってようやくラッピーの14ってのは驚いたな。武器攻撃力とか一番低いツインダガーでさえもう2100は素であるし、ガンスラでも2300はあるのに、ペットはシンクロウで法撃力1481、上位種であるはずのバルカンはなぜか下がって法撃力1268になってるし…どうなってんだこれ。パフェとタクトで倍率盛り盛りにしろってことか？ -- 2020-12-11 (金) 15:24:21
      • 星15でLv上限解放されたら最終的にワンダとジンガは攻撃力1900、トリムエアロは2000、サリィポップルは2500、シンクは2000、バルカンは2100、ヴィオラは4000くらいあっても絶対バチは当たらんわ -- 2020-12-12 (土) 01:20:13
      • ペット毎にステータスとキャンディーボックス (武器でいうSOP)設定するっていう保守性の悪いお馬鹿なシステムをやめればいいだけだな。でないと産廃かぶっ壊れの両極端を行き来する未来しかない。つーかNGSで続投するならペットなんて最初からヘイトの概念自体なくして(ペットは常時無敵)常時ヘイトは主人に向く、純粋なアクション職にするのが限りなく正解でしょ。 -- 2020-12-21 (月) 00:52:12
    • チャレンジクエでもHrからLuまで当たり前のようにクラスタイプある中、Suだけ見事にハブられてるの見るとバランス的にも公式視点じゃ失敗要素だったんだなって見て取れるんだよな。それ以前にドロップしたエッグじゃ属性は10でキャンディどーすんの？っていう問題点が浮き彫りだらけで完全にチャレンジ内のゲーム性にも噛み合ってないというかね… -- 2020-12-22 (火) 12:21:52
      • 今更だけど新チャレにSuが居ないのは共通シップの制約に引っ掛かってるのが主な要因かと。 -- 2020-12-25 (金) 23:52:28
    • ペットステがXH後半時代の★14から実に2年も頭打ちって逆に清々しいくらい調整放棄としか思えんな。性格が各種ペット毎にたった2種しか選べない上に条件も限られるのも少なくないし、その上にPA調整も一切ないからペット毎の格差の酷さもそのまま…最近では超倍率パフェこそ出てきてはいるが、素ステがそのままじゃなぁ -- 2021-01-01 (金) 13:13:06
  • サモナーでカサドールを破壊したいのだけれどどのペット使ってる? -- 2020-10-25 (日) 02:20:07
    • 余裕があるときは進行上で置きポプカス連打、ないときはジンガショックかな　たぶんもうちょいいい選択肢あると思う -- 2020-10-25 (日) 16:34:28
      • いろいろ試してみたけどジンガが使いやすそうだねありがとう -- 2020-10-25 (日) 18:50:44
  • 1年ぶりに復帰したSuです。ユニットを更新したいのですが、今サモナーで1番強いユニットはなんでしょうか？調べた限り法撃が1番高いのがマギカ、次点でクラースみたいですが、マギカだと貫通して死ぬ心配があるのですがどうなのでしょうか？ -- 2020-10-30 (金) 22:35:53
    • 基本的になるべくPPが多いに越したことはないのと、エゴのCT中は高耐久高耐性ペットで代打してもらうのを心がければ大丈夫だと思う。 -- 2020-11-03 (火) 17:36:26
    • HP1200程度あればエゴ中は死ぬことはないと思う　サブPhならPP300欲しいからマギカで達成できるならそれで、厳しいならアビオン(+シオン)+セルって感じじゃないかな　もちろん用意できるならクラースがベスト -- 2020-11-04 (水) 02:50:32
  • 初歩的な質問ですみません、新規でSuFiなのですがマグは打撃特化にしてしまって良いのでしょうか？ -- 2020-11-14 (土) 00:45:35
    • UHの大ボス相手だとぶっちぎりで敵技量値高いのにペットは14になっても未だ最低保証90%が存在しないからSuFiで技量ろくに上げずに殴ると(ラッピー14除いて)与ダメージブレブレになるからおすすめしないぞ。やるなら(今は)サブPhで法撃特化マグ、与ダメのブレを発生させないために最初からクリティカル特化にするのが主流 -- 2020-11-14 (土) 01:49:19
    • 『ペットスイッチストライクのスキルを使用するのであればマグは打撃特化でも構いません。尚、スキルを使用しない通常の場合だとペットの攻撃は基本的に法撃力依存なので詳しくは本ページ「ペットスイッチストライク, ペットスイッチシュート」の項を熟読した方が良いでしょう。』が最初にすべき模範解答だろうか。その上で子木のアドバイスを参考にして頂ければ。 -- 2020-11-14 (土) 02:31:46
      • EtウォンドやLuガンスラみてぇに自動でステ多く振られてる箇所に依存ステ切り替わるんじゃないん？ -- 2020-11-14 (土) 02:34:49
      • スイッチスキルはアクティブなんで自分で使わないと適応されない　というかLuやEtのそれはOPに対してのみだぞ -- 2020-11-18 (水) 07:49:25
    • 木主です、貴重な意見を頂きありがとうございます。何も知らない内はサブPhで進めようと思います。質問に答えていただきありがとうございました。 -- 2020-11-14 (土) 02:45:29
  • 2年経っても星15ペット、星15パフェ、その他上位種ロール・アメ・サンド・クッキー・グミも新規実装が途絶えてるから、いっそ開き直ってサブLuでクラースやフルクシオのガンスラ握ることにしたわ。そしてワイはこう呟いた。…「この際、(Suとしての)プライドは抜きだ。お前(エネミー)を倒せればそれで十分だ！」 -- 2021-01-11 (月) 23:57:28
    • 星15って騒ぐ奴をよく見るけど、レベルが上がるだけって考えると劇的に変わるとは思えんのだが -- 2021-01-12 (火) 01:04:37
      • 14エッグが実装されていった当時(アークマランド、Ωアプレン、不尽、MHFコラボ辺り)のドロップ14武器(リュミエル、グレンシエン、フォボス、ザラ等)と今の15武器の上層(アジェル、スティル、フルクシオ、クラース)のステータス見比べようぜ。ガンスラですらあの当時の14武器と今の15武器じゃ1.6〜1.7倍も素ステに開きがある。武器の素のステに応じてそれに掛かる属性値分のダメージもあるから実際の火力はえげつないことになるし、おまけにSOPの枠数による増加や1枠辺りの倍率の増加もあってそれを後押ししてる。素ステ一切伸びずタクトとパフェの倍率しか天井上がってないペットと他の武器じゃどう足掻いたって大差つくよそりゃ。しかもペット自身にも潜在にあたる性格補正あって、条件満たせば倍率得られるシンク、バルカン、マロン、レドランならまだしも、どうあがいても倍率0%のサリィポップルヴィオラ、どう見ても晴れてるように見えるのに実際は終始適用外のエリアが多くて乗るかどうかが不安定の晴れ好きワンダジンガといった死に潜在ならぬ死に性格もあるしな -- 2021-01-12 (火) 08:23:32
      • むしろ倍率オバケなせいでステが少し上がるだけで火力が劇的に変わる。なので現行の能力でもパフェとタクトを更新してユニットで攻撃を盛れば余裕で最前線で渡り合えるんだけど、文句言うやつは表記上のレアリティのことしか言わんしプライドもなくどこでもずっとワンダジンガ接着で戦ってそうだからまるで共感できない -- 2021-01-12 (火) 09:06:43
      • 流石に倍率オバケって表現こそ共感しかねざるを得ないな…他の通常クラスのメイン×サブ合計で見たらどっこいどっこいだし、レアマスとウェポブがSuにはない分むしろ差は開くばかり…接着問わず短時間だろうが担ぐことすら地雷確定の産廃ペットがいる時点で言い訳できないんだよなぁ…ヴィオラとかポップルとか素の倍率0%だからいっくら超ひっさつ(16%)+絶品かけひき(13%)+クラースタクト(最大15%)とか持ってたとしても野良PTで担いだら最悪キック確定もんだぞありゃ。 -- 2021-01-12 (火) 09:38:30
      • 倍率ってスキル関連じゃなくてペットのPA倍率ないしはPA倍率とモーション時間から算出した計算上のDPSのほうだよ。こっちがでかいからスキル系の倍率が多少低くても最終的な攻撃倍率はかなり高くなる -- 2021-01-12 (火) 15:24:40
      • 枝2は分かってくれたみたいだけど、枝1はわかってないみたいだから一応書くと、レア度が上がるって意味で書いてないから。星14→星15に何を期待してるのか知らんが、ステが100伸びればいい方で、下手したら50くらいしか伸びないかもしれんぞ。そうなったらステが低いってまた喚くのか？NGSに力注いでる中で余力があればペットのレアリティを上げてくれるかもしれないけど、次にステが低いって喚いても運営はもう聞かないだろ。そんな面倒な道なら、これまで通りパフェで小さく調整する方針の方が効率いいんじゃねーの？ -- 2021-01-12 (火) 16:38:16
      • 星12から13で属性値上限10とステも結構伸びて13から14で性格統合と一部ペットはステ急上昇とペットのレア度上昇で使用感の変化があったから、15でもそういう変化を感じられる調整をするつもりなのでタクトとかパフェとかも既存のものと同じような倍率のばかり実装して15ペット投入時期を見計らってるんかなーと考えてたけど…最近のパフェは倍率高めてきてるからもうサ終も視野に入ってパフェで誤魔化して終わりだろう -- 2021-01-12 (火) 17:57:50
      • 枝4 ペットのPAはJA乗せられないからむしろ実際のDPSは表記の76.9%程度だぞ。その分連打でコンボを遅延なしで成立させられるが、表記ほど威力が出るとは思わない方がよい -- 2021-01-12 (火) 19:12:31
      • 本体攻撃力かPA性能が上がらなければパフェとタクトで倍率差を相当盛ったとしてもダメージの伸びは微々たるもんだよ。ダメシミュ回したらジンガショック、ヴィオラスタンプは超ひっさつと絶品かけひきとアジェルタクトで持って晴れ好き補正加わってたとぢてもSuLuクラースガンスラ(3/5/7/累加/2)のアディとシュトレ射に余裕で負けてたわ。しかも実戦じゃ晴れ好きが乗りそうで乗らないという訳分からんエリアばっかりで乗る機会もそんなに多くないし、ヴィオラはなぜか倍率0%だし…雑魚用でこれじゃあねぇ… -- 2021-01-18 (月) 11:39:12
    • レドランとマロン活かせないとこだと正直今の環境はサブLuガンスラの方が強いよね。解式使えない分HuLu、BrLuの劣化になっちまうけど、少なくともエンドレスなんかだとレドランよりも適正高いなんていう笑えない事態にもなる -- 2021-01-12 (火) 12:05:16
      • 良くも悪くもクエスト間の相性で強弱が分かれる、いつも通りの通常クラスってことかもしれんな…。エンドレスなんかは人によってはガンスラ の方がむしろやりやすい -- 2021-01-13 (水) 15:12:49
      • 悲しいけど最大撃破数あばレド・最大膨張マロン・打たれ強さのアグバルカンを除けばサブLuガンスラのが取り回しも火力も燃費も何もかも優れてて他大半のペットは出る幕ほぼないと見ていい。 -- 2021-01-15 (金) 12:49:49
    • 単純にペットの種類無計画に増やしすぎなのもある。差別化もろくにできてないくせに種類ばっかアホみたいに増やすなや。もうSu担当とっくに退職か異動してそうだろうけど、だったらリストラとか思い切った事でも出来なかったのか。 -- 2021-01-13 (水) 16:58:47
      • 属性縛り残したままペットの種類増やし続ける頭の悪さ -- 2021-01-13 (水) 17:57:21
      • Boのエレスタ&ブレスタみたいにスタンス切り替えもできないし、効果値も弱点:非弱点で威力は+10%、PP回収量は50%も差が生まれるし、それありきになるのは流石に歪だと言わざるを得ない -- 2021-01-13 (水) 18:34:11
      • もうNGSでは確実にリストラ候補だろう、ここまでバランス丸投げしやがったクラスなんて続投せずに永遠に葬ってくれた方がマシ。MHでいうならXX→wouldでリストラされたニャンターみたいに -- 2021-01-24 (日) 17:07:54
    • 全職のサブLuにも言えることだけど、サブLuにするならいっそLuメインでやったほうがいいのでは？というかそこまでガンスラッシュ強化している前提での話だし中途半端にしか育ててないとガンスラッシュじゃダメージ出ない。Suの強みはEtですら即死しているとんでもない状況でも一人だけ突っ立っていられるインチキじみた耐久性能。キャンディー育成要素が緩和されれば、アクション苦手な人の救世主になれるのに。 -- 2021-01-25 (月) 19:02:14
      • 初期から変わらずアクション苦手な人の救世主クラスだよ？戦闘においてはインチキじみた耐久とエゴハのごり押しかマロン擦り付けて投げるだけでアクションゲームしなくて良い長所がある分、ペット各種の育成と使い分けが必須という戦闘前の準備に労力を要する短所があるってだけ -- 2021-01-25 (月) 19:23:19
      • アルチソダム相手だと後半から大体のペットじゃ火力不足で逃げられるんだよな。まぁ後半って言ってもよくて舞空(Suには無価値)手に入るとこまでならマロンバルカンなしでもいけるかもしれんって感じ -- 2021-01-26 (火) 22:36:44
  • ngsではペット引き継ぎ不可と、サモナーの実装は無しか 良い判断や -- 2021-01-26 (火) 15:24:44
    • 育成関連のシステムがややこしいわ、面倒この上ないわ、ペットそれぞれにいちいちパラメータや性格まで都度設定する手間が増えるわ、エッグのみならずパフェやロール、グミやアメなどお菓子の名前してアークスには一切食うこともできないおかしなアイテム(駄洒落で言ってるんじゃなくて)で倉庫圧迫するわ、おまけに戦闘はレドランやポップルなどの追従型除けば基本ペットがヘイト取ってしまうからヘイトタンクが容易にできてしまうわ、とゲームシステムに噛み合ってなかったからな。おかげでヴィドルーダやファレグやグワナーダやハギトといったプレイヤーへのホールド・スタンを持ってるエネミーをサンドバッグも同然の雑魚エネミーと化すわ、ディバイド工作戦の酸性雨をずっと走り回れたり、でゲーム性を著しく崩壊させる要素もあったし、そりゃ引き継げなくて当然だわさ。もう現FF14の召喚士みたいにペットは無敵状態のまま一時召喚されて攻撃したら即離脱、を繰り返す根本的に別システムとして生まれ変わると思うよ -- 2021-01-26 (火) 16:31:49
    • タクトは残るんだよなぁ…レイピア型の突武器として新たに使う可能性もないとは言い切れないし、レイピアで剣術や法術しながら育成とは無縁の常時無敵状態ペットが一時的に追撃やサポートしてくれるクラスになる可能性ある -- 2021-01-26 (火) 16:34:54
      • 確かにタクトは引き継げないとは書いてないしタクトというカタチじゃなくて全く新しい武器として使えるとは思う。ここまで来てペット引き継ぎ不可能とは書かれているけどタクト引き継ぎ不可能とは書いてないからこういうことでは？ -- 2021-01-26 (火) 20:38:26
      • あんなに育成が面倒すぎてとっつきにくく、キャンディー入れ替えても外見の変化が全く施せない負のシステムなんてない方がいいね。変に課金まで絡ませようとした結果かえって逆効果でとっつきにくくなった。あとTwitterやディスコやLINEなど外部を通じないとキャンディの中身をゲーム内で見せられない・見ることもできないってなんでだよそれって思ったし。結局ペット間のバランスも最悪になったし -- 2021-01-26 (火) 22:34:05
    • まあバウンサーとかの追加職や後継職も来ないだろうしサモナーもいつかは来るんじゃないかな。あのアクション要素でサモナーが来たらそれこそちょっとでも調整ミスったらぶっ壊れになるか産廃になるかだし慎重にはなってほしいけど。PSO2でもなんだかんだ耐久性能のおかげで死なないし育成も妥協すれば扱いやすいぶっ壊れクラスだったよ。 -- 2021-02-06 (土) 06:39:15
      • バランス調整の癌でしかなかったし人気も無さすぎて人口も最低だったからこの仕様を続投するわけないぞ・・・と言いたいがこの人気のなさとクソ要素まみれのままサ終までSuを修正することがなかった運営のやる事だから次回作でもまたやっちゃう可能性はありますねぇ -- 2021-02-06 (土) 20:26:21
      • バルカンみたいな高耐久高防御ペットでヘイトタンクがソロでもできてしまって難易度もへったくれもない状況を簡単に作り出せる、っていうアホな仕様さえ廃止すればいい…というかそうしないと絶対バランス取れるわけない。他にもペット育成関連のシステムがあまりにも独自仕様すぎて準備も手間も果てしなく面倒だっていうシステム面での欠陥が山ほどあるけどこれ以上は割愛で -- 2021-02-06 (土) 22:26:31
      • Suの失敗は一部（マロストとかリュクロス）の性能が極端に高すぎたことで、その他の性能を上方修正すると何にでもSuになるから微妙なことしかできなくなったことだと思うわ。どう考えてもトリムエアロの方がペット低耐久、使用中移動不可、チャージが長い、消費PP多い、効果時間付きの別PAで強化必須とか山盛りなリスクなのに、それよりリスクが少ないマロストのが強いとかいう狂った状態なんだぜ？あと、追加されたのが終期で、武器が使用不能になるリスクがない代わりに攻撃を当てにくいリスクがあるバルカンの悪影響はマロストリュクロスに比べれば小さい。 -- 2021-02-07 (日) 01:26:31
      • MGSは持ち込みタクトにまともな攻撃力とOP枠がついたから単純にペットHP、ヘイト、キャンディー、育成要素を廃止して、PAや通常するたびにペットを召喚するようなクラスにすれば簡単に実装できるでしょう（当然ペットのダメージはタクトを参照にする）要するにFoの亜種みたいな扱いにすればいい -- 2021-02-07 (日) 13:21:23
      • 枝4の案がおっしゃる通り全てだな。育成要素だのキャンディーだのペットステだの、開発側にとってもこれはあまりにも保守性が悪すぎてコストも手間も余計に掛かる。セミオート自動追撃は既にアプレンフォームのサソリや蜂、Phライフルのファンネル、EtDBのエッジ、Luガンスラの各スタイル固有アクションで既に出来上がってるんだからタクト自体のPAやアクションとして実装するのは難しく無いはず。 -- 2021-02-07 (日) 14:44:58
      • su実装はまず無いから大丈夫 -- 2021-02-07 (日) 14:52:31
      • 同系列のアップグレード版なのにクラスそのものがリストラとかブーイング待ったなしなんだが。無論後継クラスもリストラとかされたらもう二度とPSシリーズやらん -- 2021-02-07 (日) 14:56:28
      • NGSにタクト引き継げるしβ版時点でもご丁寧にちゃんとステータス設定されてるのにSuが実装されないってのは考えにくいな。タクトがペット召喚されないんだったら何に使うんだ？フェンシングのフルーレのような剣術だけの武器か？ -- 2021-02-07 (日) 18:08:26
      • NGS基本職の動きが無印の後継相当にアップグレードされてるんだから後継は当分必要ないだろ…RaFoとかにしたら刀がない以外ほぼPhだったりしたしな。実装されないと武器の使い手がいないBrBoSuLuあたりは必要だが他はリストラなり調整だけじゃどうにもできない状況になってから実装なりでも困らん -- 2021-02-10 (水) 14:27:38
      • ↑ファンネルのないライフルなんてPhじゃねーよって一言加えておこうか -- 2021-02-10 (水) 15:40:12
      • ノンチャギゾでも置いとけ -- 2021-02-10 (水) 18:18:22
    • 木主がNGSにSu実装無しと断言してるが、どこ情報？　　サブキャラでのほほんと動かすのが好きだったから知りたいんだが -- 2021-02-07 (日) 19:59:11
      • 公式引継情報:ペット引継なし→Suは実装しない。って論理飛躍させてるだけ。上でもあるけど、βテストでタクトにステータス設定してる辺り、タクトを扱うSuに近いクラスはいずれ作るつもりだろうね。 -- 2021-02-07 (日) 20:43:35
      • ペットにはステータスや育成要素が存在してなきゃいけないルールなんてあるわけでもないし、そもそも基本アクションなのにポケモンみたいに育成要素が存在してたのがおかしかったしな。FF14の召喚士みたいにペットはあくまで召喚されるためだけに存在してる例がごまんとあるからヘイトタンクなんてできなくて普通だよ -- 2021-02-09 (火) 10:26:12
      • FF11の獣召喚からくりとか、それの参考にされてるエバークエストのネクロマンサーを参考にしたんだろ。ペットを壁にできないのが普通なわけではないし、FF14のペットしか知らないなら普通なんて単語を使うべきではない。素直にFF14という巣にお帰り -- 2021-02-10 (水) 12:48:47
      • 人によってはセルフヘイトタンクできた方がいいって意見もわからなくもないけど、それだけで完封できて事実上の無力化すらできてしまうエネミーが大半を占めるっていう、エネミー側が相当のバカAIなのか、それともヘイトの仕様そのものが欠陥だらけなのか、ってのはどうかと思ったな。ファレグとかヴィドルーダとかペット使ったらマジで雑魚同然になるし、あれマジでどうなの -- 2021-02-10 (水) 15:35:14
      • タゲられると手も足も出ない戦闘中の位置取りも攻撃も回避もろくにできない下手く・・・もといライト層を想定したクラスだからアクション要素を極力排除しようとした結果がアレ -- 2021-02-10 (水) 19:27:52
      • バカAIもなにも本体が死なない代わりに武器を破壊されるリスクのある普通の遠距離クラスだろ。武器破壊のデメリットを軽く見すぎなのか、軽すぎるのか。でもバカAIとかイキっておいて武器破壊のデメリットが重くなったら文句言うんだろ？ -- 2021-02-10 (水) 21:56:35
      • 基本ノーガードでゴリ押す性質上ペットが死なない火力相手なら必勝でペットが死ぬ火力相手ならクソゲーってのがなぁ…必勝のとこだけで使う分には最強のクラスではあったが、NGSでSuをどうするのかは知らんけど今作の仕様は失敗作じゃね -- 2021-02-10 (水) 23:12:29
      • 気絶もとい破壊されたらパレット切り替えで次の代打が出せるし、代打がバトンタッチで戦ってる間に控えがまたスタンバイになるんだけどな。元々CT1分にシンクやマロンにCT1分のマイナススキル付いてるどきどきパフェ積むとかアホなミスマッチビルドでも組まない限り、バトンタッチ戦法が通じるわな。本物の天敵はどう足掻いでもワンパン確定&影武者召喚してフルボッコのマスカレ999だけ。 -- 2021-02-10 (水) 23:12:46
      • 枝7 そもそもどんなペットも平気で死ねる環境下って既に大半の一般プレイヤーから非難待ったなしのクソゲーだよな。マスカレ999が示すようにウィルガチャやS6盾ガチャ、あるいはイクスS4鋼のなんちゃって残機制しなきゃやってられない世紀末ゲーとか、「時間まで生き残れ！」チャレンジでもなきゃ誰が喜ぶんやねんと。 -- 2021-02-10 (水) 23:16:12
      • まぁだから今作の仕様は続投しないだろ常識的に考えてって話 -- 2021-02-10 (水) 23:40:46
      • ノーリスクで一方的にリンチ出来てしまうって敵までいると流石にゲーム性崩壊もいいとこよね…それが地形に突っかかって抜けなくなる程度のハメならまだしも、最初っからそうなる敵とか敵がバカなんじゃないかと側から見たら馬鹿馬鹿しくなること請け合い -- 2021-02-16 (火) 12:58:07
      • そんなに今の仕様がつまらないと思うならNGSのペットの耐久値は最大でも今のトリムくらい＆死亡CTが今の3倍にしてほしいって要望出しとけ。んでもう二度と来るな -- 2021-02-17 (水) 00:53:45
      • 全く理解できてないなぁ・・・耐久面だけの問題じゃないんだよ。つまらないとかの感情論じゃなくて理屈で考えてみ -- 2021-02-17 (水) 08:27:26
      • 出すべき要望は無印側のSuの仕組みを一切持ち込まずに全部作り直してほしい、としかならないんだよ。そもそもの部分からして「駆け引きが成立するように調整する」ということに対して適した作りをしていない -- 2021-02-17 (水) 20:25:01
    • Suは(マロンリボルバー全盛期やら14ペット全盛期やらの時期だけ)愛用してたから実装して欲しいっすねぇ〜。今みたく手間の割に強い場面が限定的すぎるクラスならどうでも良いかな・・・ -- 2021-02-07 (日) 20:59:56
    • 自分的に御三家全般やヴィオラ、メロン、グラスなど見た目気に入ったのに130まで育てても結局弱いまま頭打ちってのが悲しい…っていうかペットの大半がUH帯や(エンドレス二周目以降みたいな)XH帯高難度下じゃ性能頭打ちってのが残念だったな。積めるキャンディーのカスタマイズ性がどれもほぼ同じで弱いペットは必然的に伸びしろ乏しいし、なぜかPA周りの調整がEP6で一度たりともなくて実用に堪えないペットばかり…育成システムやキャンディー周りのシステムが足枷で調整しづらいってのなら最初からそんなシステム全部なければよかったんだと思ったな。ヘイトタンク不能な代わりにタクトの攻撃力とPAと潜在+SOPだけでペットダメージ決まる仕様だったら今みたいな産廃ペットと実用ペットの差が天と地レベルに開くことはなかったね -- 2021-02-10 (水) 11:06:13
      • アクション苦手勢向け＆旧武器強化が無理、OP付けとか理解不能なライト層向けに実装したからだよ。まぁそんなユーザーなんて取り込もうとせず切り捨てろよとは思うが育成やキャンディを実装した理屈は理解できる。ただ戦闘にしても武器強化にしても周囲の環境が大きく変化した中でSuは変化が無さ過ぎたのが敗因かな。問題点だらけとはいえごく一部のペットとタクトなら通用してるから放置でええやろという清々しいまでの手抜き -- 2021-02-10 (水) 15:09:52
      • 結局Su実装後に強化失敗とは無縁の新世武器、スロ数さえ合っていればこれも付与失敗とは無縁のSOPやOP因子が実装されてしまった辺り、やっぱり開発スタッフ同士で連携もすり合わせもろくに取れてないんじゃないかってくらい無計画さが浮き彫りになってんだなと伺えるな。逆にペットが敷居高くなりすぎるっていうし -- 2021-02-10 (水) 15:38:43
      • SOPとか因子実装したりコレクトファイルで+30とか35の強化素材バラまくのは良い事なんだけどね。それに対してSuは何も変化が無いのがね。あ、一個あったな、☆9以下のエッグが他職で出なくなる(単純に強化素材が減っただけ) -- 2021-02-10 (水) 19:45:24
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