Comments/フォースVol9 のバックアップ(No.17)

フォース

  • 約2100行で限界と出ていたので新設しました。最近の木を2つコピーしてVol9設置。 -- 2016-10-03 (月) 14:25:41
    • 乙やで。 -- 2016-10-03 (月) 18:16:15
  • 火力のタリス、小回り・利便性のロッドな現状、タリステックボーナスみたいなのがロッドにも欲しいなあ(ロッドシュートは見ないふり)。ロッドテックラピッドボーナス「ロッド装備時、異なるテクニックを連続でジャストアタックするとチャージ時間が軽減される、みたいなテックアーツJAボーナスとラピッドブースト混ぜたような…という妄想 -- 2016-10-03 (月) 14:11:57
    • おもしろそうですね。ラピブと同じく15%減だとやばい気もしますが -- 2016-10-03 (月) 14:27:24
    • ロッドシュートとかいうやつLリングで実装してほしかった -- 2016-10-03 (月) 14:37:42
    • まずロッドラバーズでステップできるようにして -- 2016-10-03 (月) 14:41:35
    • 運営はロッドシュートでタリスとの差を埋めたことにしてるんだよなぁ。ただ零式テクはロッドで使いやすい調整してるのも確かだからそれで妥協かねぇ。 -- 2016-10-03 (月) 18:18:24
  • カタログスペックだけで無駄にタリス押してる人いるけど初心者のうちにまず作るのはロッドだよな　タリスはあくまでもオトモ　あったら痒いところに手が届くよっていう表現が正しいか　新しく入ってきたチムメンにFo始めた子がいて取り敢えず炎と光のロッドを作って後は使う属性をその時々で追加すればいいよ　タリスは興味が出たらレイ辺りとっておいて光限定で使うのでいい　って言ってたらやたら最初からタリスにしろって押すやつがいてな　正直不思議に思ってる -- 2016-10-01 (土) 21:05:41
    • タリスティックボーナスがある分タリスの方が強いんじゃなかったっけ。複合撃つ時はロッドだった気が・・・まぁロッドでもいいんじゃね -- 2016-10-01 (土) 21:24:20
      • テクター育てるときもタリスあればそれ装備できる -- 2016-10-01 (土) 21:29:31
    • 正直言ってタリスは人を選ぶ武器種だと思う、自分もタリゾンが強いと聞いて一時期使ってたけど、遠くからテクを撃つだけの作業に飽きて、逆にロッドでの戦闘の楽しさに気づいたから、それ以降はタリスを握ってない。 -- 2016-10-01 (土) 21:28:49
      • 割りと分かる気がする　結局タリス使えないのは地雷とか偉そうに嘯くやつがいるけど使いたい武器使いたい職使えばいいし最低限OP盛ってればダレも文句言う権利ないからな　タリス使いにくいってんなら別にロッドオンリーでも何ら問題ないし -- 2016-10-01 (土) 22:38:46
      • ミラージュエスケープが苦手で法撃武器は使いたくないがテクは使いたいというのもあるからな、がんてく。しあわせ。 -- 2016-10-02 (日) 08:30:33
    • 両方用意して練習しろでFA -- 2016-10-01 (土) 21:38:36
    • 最序盤はタリスなんていらんけど、SHからはタリス無しなんてただの縛りプレイでしかないからな。ゾンディ習得したらもう導入して慣れさせたほうがいいわ。レイで入門は遅いにもほどがある。 -- 2016-10-01 (土) 22:08:23
    • ロッドよりもタリスが使いやすいって人もいるし、とりあえずどっちもやってみて、その人が決めればいい。 -- 2016-10-01 (土) 23:48:13
      • テク仕様上のクセを活かせる場面に応じたり、個々人のスタイルに合わせたりと、使う側が使いたい方を選べば好いしね。 -- 2016-10-02 (日) 03:57:26
    • タリス信者の最大の謎はタリテクあるからタリスはロッドの上位互換って主張するとこだよな。両方作って使い分けるべきなのにロッド使う場面でタリスを投げない運用()って言い始めるし -- 2016-10-01 (土) 23:59:46
      • そういうのに限って投げて座標撃つだけだったりするからなぁ。ぶっちゃけタリスって要求PSは高くないんだよね。ロッドとは種類が違う物を要求されるだけでさ。まぁ食いつきやすい魅力がロッドにないというのも多分にあるが… -- 2016-10-02 (日) 00:08:45
    • 装備品の具合と熟練度だな。野良だと確実に見られるのは武装だろうが、はっきり言うとタリスでもロッドでもメタ意識してないヘボ装備だと大抵その通りの戦果しか出せんやつが殆どだ、Foに限らんが。好きな武器を使って上を目指すといい、その代わりFoで武器属性スキルの手を抜くならただの地雷。 -- 2016-10-02 (日) 00:04:26
      • 同じようなことその子に言っておいた　ロッドでもタリスでも好きなのを好きなように使えばいいけどFoなら属性は重要だよ！　って言う感じで　本人もしっかりノチウの炎50作ってたしわかってるみたい　今後が楽しみ -- 木主 2016-10-02 (日) 00:47:15
      • こうしてロッド接着がまた一人野に放たれる事になるわけか。だったらちゃんと肉ゾンできるだけのHP盛った防具を用意するようにも言っておけよ。 -- 2016-10-02 (日) 03:39:01
      • ↑これだから原理主義者って奴は・・・だったらアンタみたいなのはタリス接着とでも呼ばれるべきだよな -- 2016-10-03 (月) 15:20:11
    • 初期の頃に肩越しタリス・ゾンディとか覚えないとずっとロッド使い続けることになる可能性 -- 2016-10-02 (日) 03:00:46
    • アムチに備えて雷タリスの用意はしておこうな。ナベチならロッドギバ、リリチならロッドギフォでも何とかなったがロッドのラゾはｋｓどころの話じゃないからな。 -- 2016-10-02 (日) 03:14:13
    • その場に応じて使うテクをそれぞれが考える時に、自分がソレしたいと思うかどうかから始めて実践してだから、初めから万人にタリスを押すようなことは必要無いと思う。付け加えて、今ＴＰＳタリラゾ実践する私個人としては、例えばアムチみたいな雷弱点の場所でタリラゾする場合にどれくらい威力出せるかとかどうなるかなと想像はしちゃいます。アムチに限ることではないですがロッドと違う遊び方が出来るのもタリスの魅力なので。 -- 2016-10-02 (日) 04:15:56
    • 複合の威力も重要なんだし最初の1本なら強い☆13炎or光ロッドでいい。タリスはそれからでも十分。タリスはゾンディするだけだったら極端な話☆1でもいいし、オフスロッドとか持ってたらダメージだけ見てもそれに勝てるタリスは限られる上に投げなおしの手間などを考えたらDPSの差は言うほどないんだわ。正直タリスのみでロッドいらないとか言ってる奴はタリスなんていらんって言ってる奴と同等かそれ以上にFoエアプ -- 2016-10-02 (日) 09:16:29
      • タリゾン→武器チェン→攻撃でいいとか、VH以下の相手かな？あとDPSに大した差が無くても、単発威力の差から来るPP効率はタリスのがだからね。　　というかタリスのみでいいとか言ってる奴いるか？ロッドなんてほとんど使わないってのをロッドなんていらないと言われてると思い込んでるんじゃないか？ -- 2016-10-02 (日) 09:57:40
      • 骨髄反射かなんかで書き込んだのかな？「ゾンディだけ使うなら」って言ってるんだがな。PTだったらタリゾンしたら味方の攻撃で速攻溶けるからそういうPT戦での集敵目的にのみ使う程度ならテクの威力なんて割とどうでもいいってことだよ。PP効率やDPS云々もスキルの使用状態、使うテクや武器でどっちが有利かなんて変わってくるからなんだかんだ言っても極端な性能差なんて無くて一長一短。その上で初心者の最初の1本なら取り回しがし易いロッドじゃね？ってだけだな -- 2016-10-03 (月) 00:01:08
      • 流石に☆1はどうしようも無さすぎんだろ -- 2016-10-03 (月) 00:18:17
      • 頼むから寄生育てるのだけは簡便な -- 2016-10-03 (月) 00:22:21
      • ゾンディだけ、他の人が倒してくれるから、とか論外だから。完全に寄生の論理 -- 2016-10-03 (月) 00:30:46
      • なんか勘違いしてるようだが☆1って極端な例だからな。実際はその辺で拾った☆10とか11使うだろうし、例え火力出るタリスがなくともロッドでただ攻撃するよりタリゾン集敵した方がいい場面もあるから適当なの見繕っておくといいってだけで。当然火力はできるならあったほうがいいし、クエスト中常時☆1タリス持ってゾンディだけで他何もしてないなら地雷だが… -- 2016-10-03 (月) 00:41:54
      • タリスのみでロッドいらないという所だけは同意できるわ 湧き位置の中心に居たりとかするならロッドで肉ゾンの方がいいし ただゾンディするだけなら～って前提は複合の事とかあるしありえないと思う -- 2016-10-03 (月) 01:10:58
      • なお肉ゾンよりもタリスでゾンディラグラの方が強い模様。肉ゾンするなら殴りTeやって、どうぞ -- 2016-10-03 (月) 18:11:41
    • タリスでエネミーにレスタ撒くプレイにいらいらしてロッド専になりました -- 2016-10-02 (日) 16:45:12
      • 分かるｗ肝心なときに投げてて回復できねえええ　てなるアレな　あるあるすぎるわｗｗ -- 2016-10-03 (月) 00:26:03
      • んーまあタリスを使うってそういうタイミング見ることも必要だしねｗ　個人次第と慣れるまでは起こしがちだね。 -- 2016-10-03 (月) 00:42:35
    • 新しく入って来た子の戦闘スタイル次第じゃないかな。近距離→ロッド、遠距離→タリスって勧めるかな。テクニックに慣れたらテクニックごとに相性の良い武器を使っていけば良いかな。 -- 2016-10-02 (日) 18:56:16
    • ロッドは常に自分起点だからな。直感的で近接武器みたいな安心感はある。近接武器と比べるとゴミだけど -- 2016-10-03 (月) 01:06:55
    • カタログスペックも何もタリスのが強いんで^^ 光だけコンバ中にラグラ連打するくらいで後は全部複合用。マルチで雑魚消し炭にして暴れてるFoは大抵タリサー。 -- 2016-10-03 (月) 18:09:23
      • ×タリサー 〇タリステックボーナサー -- 2016-10-03 (月) 19:00:44
    • 一体何度同じ話題蒸し返せば気が済むんだ。JA修正でマシになった今、ロッドとタリスは単に使い道が違うだけの武器。ロッド向きのテクとタリス向きのテクがあるから、使うテクに合わせて使い分けろってだけだ。木主のアドバイスに文句つけるならせめてコウショウセンは使わせとけって思うな。火テクはタリス入門に最適だし -- 2016-10-04 (火) 00:34:13
      • その上で最終的な使用頻度の話すると、↑で言及されてる通り殲滅速度を突き詰めていけばいくほどタリス有利になっていくよ。光だけでなく他の属性も全て。木主が反発されるのはここで嘘教えてるからだと思う。 -- 2016-10-04 (火) 00:55:55
    • 僕はロッド接着だけど自分がｸｯｿ下手ｸｯｿでタリス使いこなせないというだけだから正直タリス使える人の事は羨ましいと思うし、Foの運用聞かれた時はタリスの方が強いし幅広い応用も効くとは言ってるゾ、でもロッド持って投げ直しとか気にせずラグラとかギフォとか連射するのはちょっと楽しいとも思ってる。まあ結論から言えば両方使いこなせれば一番悩まずに済むな！ -- 2016-10-04 (火) 02:35:35
    • 武器の強い弱いっていうより、タリスからロッドに持ち替えても直感的な操作性ですぐ使いこなせるようになるけど、ロッドからタリスだと結構慣れるのに時間かかるだろうし、そういう視点から俺はいつも炎タリスを一番最初にすすめてるよ。もちろんVHとかまでの☆9とかで用意が比較的楽な段階でね。SHに行く頃にはどっちも使えるようになってるから、そこからは本人が使い安いと思った方に進めば良いとおもってる。引き算は簡単だけど、足し算は大変だからね、やっぱりその子がやりたいって思ったときに不自由しないように育てるのが一番かなって。 -- 2016-10-04 (火) 03:46:41
  • いまFo/Teでキャラ育ててるんだがTeのスキルツリーで３つの属性は何をとればいいのだろうか。　Foでは火とったから複合考えて光は取りたいんだが・・・。残り一つはどっちがいいんだろうか？ -- 新米? 2016-10-03 (月) 19:21:06
    • 複合考えてFoで炎取ったなら闇だと思うが -- 2016-10-03 (月) 19:24:48
      • ああすまん、ご入力勘弁。残りの一つは風がいいのか、光がいいのか・・・。 -- 新米? 2016-10-03 (月) 19:30:55
    • ツリー1本でFo側が炎ならTe側は光闇が鉄板だね -- 2016-10-03 (月) 19:39:20
      • そうだよな、普通に考えたらそうなるよな。ありがとう！　質問多くて悪いんだが、火闇と氷光の複合を器用に使いこないしてる人をよく見かけるのだが、そういう人はFoのツリーで火と氷の両方とってるのか？ -- 新米? 2016-10-03 (月) 20:50:10
      • 普通は炎だけだと思うよ。たしか、光弱点の相手だと光マスタリだけでもバーランの方が強いんじゃなかったっけ -- 2016-10-04 (火) 01:27:00
      • フォメルを撃つ機会があるマルチなら基本皆炎ツリーだと思うよ。その上で単体で光弱点の敵にバーラン撃ってるだけの話。フォメルは闇の爆破が単体相手だと不安定だし、Te側のEWHの都合で氷ツリーとって無くてもバーランの方が有効な場合が多いから使い分けてるだけやで。 -- 2016-10-04 (火) 01:56:18
      • そういう時のために余ったSPを氷に1だけ振るのも選択肢としてはアリ -- きぬ? 2016-10-04 (火) 02:03:58
    • レイドとナベチだと氷風光、地球は炎風光、今度のアムチは雷風光、それ以外は全部炎光闇だな。一つだけ言えるのはサブTeの場合は光は抜ける選択肢はほぼ無いってことくらいかな。それくらい光が突出しとる。 -- 2016-10-04 (火) 12:48:09
      • 地球、というか、ラスベガスは雷風だろ -- 2016-10-04 (火) 12:54:56
  • 上の木でタリスやロッドがどうのって言ってるけど、そもそもなんでタリスは投げただけであんなダメージボーナスが付くようになってるんだ？本来はより安全にテクニックを行使するための武器だから威力なんて弱くて当然だろうに。法撃値が低く設定されてる意味が無いじゃん。 -- 2016-10-04 (火) 02:52:02
    • まぁ、どうせあれだ、役割が違うってのを理解せずに威力を見てタリス弱い産廃だーとか喚く人らがいて、ボーナスを付けたら付けたで手のひらドリル回転したんだろうなぁ。 -- 木主 2016-10-04 (火) 03:18:26
    • SRJAボーナスと同じ雑な調整の結果　元々は遠距離から投げ入れて補助とか範囲を安全に使う代わりに火力控えめだったんだと思うけど火力低いって要望に応えた -- 2016-10-04 (火) 03:22:15
      • 書いてる間に察してたな -- 2016-10-04 (火) 03:22:39
      • 全武器中屈指のEP2的要素なんだよなあ。Foのときはどっちも使うけどこういうのが嫌で最近テクやってないわ -- 2016-10-04 (火) 17:42:26
    • タリス投げちゃうと無防備になるよね？というのは置いといて、タリステックボーナスが実装されてもロッドは普通に使われてたんだよ。タリス一択になったきっかけは、XH実装での敵HP爆上げ。フォイエ等ロッドが有利な挙動のテクが軒並み産廃化して、タリゾン一択になった時からそう言われ始めた。つまりロッドが落ちぶれたんだよ。炎テクだって昔はタリス向きじゃないとか言われてたんだぞ。信じられんだろ？ -- 2016-10-04 (火) 03:25:59
      • XH実装前からもう微妙な流れだったぞ　無防備って言ってもロッドがローリスクならミドルローになるくらいのリスクでしかない -- 2016-10-04 (火) 03:35:00
      • XH実装前はロッド輝いてたよ。イルメギ時代が終わって全テク使えるようになってあの頃が一番楽しかった。XHですぐタリゾン一択になって、そのまま今日まで来てるが -- 2016-10-04 (火) 03:40:00
      • 靴実装されて法武器の中でロッドだけ何もねえってやってた記憶しかない -- 2016-10-04 (火) 03:49:33
      • XH実装前は属性潜在に左右されてただけだと思うが -- 2016-10-04 (火) 17:12:54
    • 遠距離から攻撃できるから安全ってのは、逆に懐に入られたら小回りが利かずに危険ってことなわけで、一概にタリスは安全だから余ダメ下げろはおかしい。人によっては操作がダイレクトに出来るロッドの方が操作難易度が低くて、タリスの方が設置位置の調整等で操作難易度が高いって解釈もあるから、タリスの方が威力が高くたってなんらおかしくない。手間がかかる分威力があがるのなんてどの武器でもあることだしね。まぁここまで書いてるけど、単にタリスの使用率がやばすぎて絶滅しそうだからてこ入れしたらそうなっただけなんだけどねー。 -- 2016-10-04 (火) 03:33:58
      • そもそも「遠距離から攻撃できるから安全」かね？きっちり敵固定してくれてる人がいるなら別だが、離れてようがヘイトとったら普通に危険じゃないかね -- 2016-10-04 (火) 12:50:49
    • タリスを投げて無防備になるのは当然のことだろう？それで小回りが利かないってのを差し引いても距離を調節して打てるメリットが大きいと判断したからこそ、控えめな火力設定だったんだろうとおもうんだよ。マルチでほかがヘイトをとってるような安全な状況を見極めるとか、ロッドとうまく使い分けること前提でさ。 -- 木主 2016-10-04 (火) 03:53:49
      • そもそも座標テクだらけだったからね。多少良くなったとはいえ今も連綿と続いてるけど近距離攻撃だろうが別に強くする必要ないしって感じだった。なら単に威力のあるほうで撃てばいいよね。からの、なら単純に威力上げたらいいよね。そもそも根本から考えないのかよという指摘はその通りだろう。 -- 2016-10-04 (火) 04:14:19
      • VH以下だと敵のろいしやわいからね。懐に入られる前に殲滅できた。SH以降、敵が速くて硬くなっていって、JAチャージテク発動～殲滅までの時間と懐に入られるまでの時間が逆転してくようになって、話が変わって来たのかなぁと。いびつかも知れないけど、今はまだバランス取れてると思うよ？ まぁ、最初から法撃値一緒で良かったんじゃないの？って昔から思ってるけども。 -- 2016-10-04 (火) 05:55:24
    • 結局のところ、ユーザーの傾向が時間効率重視で結果的に火力至上主義へと寄っているのが、ある種、運営の想定外だったのだろうな。たとえばエレメントコンバーションなんかは『揃えなくてもボーナスありますけど属性揃えたらもっと強いですよ』てきなノリだったんだろうけど、『6属性揃えないと火力低い。揃えないやつは地雷』ってなってユーザーが勝手に敷居をあげている感じがする。まぁ、こればっかりは一致させたときとそうでないときの差が大きすぎたから仕方が無いことなのかもしれないが、それでも運営は実装する前にそういったユーザーの傾向を読み取って、一致/不一致の差を縮めるとかの配慮ができても良かったんじゃぁとは思う。時間効率を求めるのはもはやある種の国民性みたいなものだしね。 -- 木主 2016-10-04 (火) 05:03:36
      • 問題は選択を狭めるユーザーにあって、何かしらの調整を微妙にミスってる運営にもある。難しいもんだな、ゲームを楽しむのは。 -- 木主 2016-10-04 (火) 05:13:39
      • 当時のバランスが武器間でSSS～Cだったのが今はせいぜいS～Bくらいだからな、単純に人口増えたのもあるけどバランスに対して騒ぎすぎな気はあるわな -- 2016-10-04 (火) 05:42:26
      • 「俺がDROP権を取るんだうおおおお！」っていうような自分のために火力出すようなMMOとは違って、PSO2は個々の火力が部屋の12人全員の効率に直結するシステムだから、自分だけでなく他者にも効率を求めるようになるのは至極当然なんだよね。 -- 2016-10-04 (火) 08:36:27
      • 本当に運営の想定外ってなら、運営があほとしか。受注時間が限られる緊急メインにしてるんだから時間効率重視になるのは当然なわけでね。 -- 2016-10-04 (火) 12:47:38
      • 緊急の時間が多目に設けられてる徒花やエルダーなんかも、レアブの時間があるから結局駆け足になるしね。のんびりコミュニケーションとって欲しいとかそこらへん改善すればだいたい解決そうだけどな。いい案は浮かばん。 -- 2016-10-04 (火) 14:48:53
      • クエストによって消費量が違う回数券方式とか？いくら時間かかっても別に変らんってのはいいと思うけど少なくとも今更にはなりそうだな。またよく考えもせず遅いプレイヤーのためだけのゆとり仕様なんて騒ぎ立てるだろうし。今はなんとかなってるだけで万人が首を絞められてることには変わりないのにな。 -- 2016-10-04 (火) 15:48:42
    • 懐入られたら無防備って意見もあるけど、それを火力でつり合い取ろうというのはちょっと違うと思うな。そもそも「タリスにしかできないこと」の利点が非常に大きいこと考えたらそれは武器の性質と割り切ってもらうしか･･･ -- 2016-10-04 (火) 17:49:38
  • タリス一択一択言ってるけど別にそうでもないやろ　役割違うのに無駄にタリステックつけた運営を俺は許さないぜ！　テック来る前は割と5,5でロッドタリスだったけど今は9,1でロッドタリスだわ　タリステック今後も残すならロッド限定でチャージ短縮兼PP消費ダウンのｽｷﾙくれや -- 2016-10-04 (火) 12:48:01
    • 最近色々やってるのは、一応ロッドをどうにかしようと運営も腐心してる結果なんじゃないのかねぇ -- 2016-10-04 (火) 12:53:17
      • 色々やるのは大いに結構な事だけど、フォームザッパーは明らかに明後日の方向じゃないですかー! -- 2016-10-04 (火) 14:42:06
      • フォームザッパーは靴とウォンドついでに法武器だから追加しときましたな感じが -- 2016-10-04 (火) 17:04:20
    • そうじゃないなら別に差別化する理由も無いじゃん。最近は零式ゾンデとか零式サフォイエとか零式ラメギドとかタリスじゃ使いにくそうなテクばっかり実装してるしテクパリのおかげで近距離ロッドもかなりやりやすいし -- 2016-10-04 (火) 12:58:42
    • その言い分だと使用率の低いタリスを上方修正すべきだと聞こえる。エネミーにも範囲攻撃や頻度が増えてきてるのにテックＣパリングが使えないタリスは弱い！とならないか？上の子木が指摘してるみたいにタリスで使いにくい零式テクも増えてきてるし -- 2016-10-04 (火) 14:15:58
      • タリスでもパリング使えるゾ -- 2016-10-04 (火) 15:27:34
      • 知らなかったすまない・・・。でもまあ言いたいことは同じかな　子木 -- 2016-10-05 (水) 14:28:35
    • ロッドはテックパリング成功するとJA化するスキルくれればもういいよ -- 2016-10-04 (火) 16:19:25
    • ロッドSチャージのLリング出せばいいよ。てかフォース武器は専用リングまだないし -- 2016-10-04 (火) 20:02:13
      • 実DPSはロッドとタリスでそこまで大差ないのにロッド専用Sチャージリング（50％）とか来たら俺はタリスなんて投げ捨てるぞ。投げてからJAまで遅いし、タリゾンだって最近増えてる零式テクも設置位置は自分で調整（要PS）なのに、DPS抜かれるなら操作くっそ楽なロッドで良いになる。特に零式なんて露骨なロッド用テクでテコ入れされてるのに、これ以上ロットばっかり贔屓されたらそれこそタリスなんていらない。 -- 2016-10-05 (水) 12:43:32
      • 自分「う～ん。タリスは全部が全部じゃないけど、使いにくい面もあるなあ」？？？「ロッドが必要なのはごく一部。ほとんどがタリスでいい。タリスが使えない下手な人が騒いでる」自分「そ、そうだな（やばい。調子を合わせないとヘタクソ扱いされてしまう）」という右にならえのヘッポコＦｏな自分であった。 -- 2016-10-05 (水) 13:05:06
      • タリスの挙動はそれだけで非常に大きな利点だからな。そこんとこ細かく書くと長文になっちゃうけど、環境要因も手伝ってタリス＆タリテクがほぼ必須な時期があったりしてロッドは専用武器にも関わらずすっかりゴミ扱いだったからなあ。そう思えば、ロッド向きの零テクは妥当なあたりじゃないかね。ナザン以外は普通にタリスで使えるわけだし。個人的には利点等含め火力で張り合うのはズレてると思うけど俺は普通にロッド強くなってもタリスは要所要所で絶対いると思ってる。ロッドを異様に叩いてたような連中は知らん。多分今度はタリス叩くんだろうな。まあＳチャリングは実装されてないし一喜一憂してもね -- 2016-10-05 (水) 22:48:28
      • 読み返してみたらなんか枝１をあおってるようにしか見えなくなってきた･･･そういう意図じゃないからな！！気分を悪くしたらすまない･･･まあアレよ。１ユーザーとしての気持ち＋タリスはやっぱり必要な場面って絶対残るからどっちもつかおうぜ、ってのと、Ｓチャリングまだ出てないんだし情報入ったらそのとき考えればよろし、ってことね！　枝３ -- 2016-10-05 (水) 23:07:27
      • 「新体験」させたい運営だからストレートな内容のリングは出さないと思うけど・・・。「ロッドシュートの弾がチャージテク発射時にも出る」とか作りそう。まぁもしロッドSチャージなんてものが出た際にタリス投げ捨てるっていうならどうぞ捨ててくださいとしか -- 2016-10-05 (水) 23:37:27
      • もしきたとしてもイキナリ短縮ではなくて「1段目100％、2段目75％、3段目以降50％（数値適当）」とか。てかチャージの内容がPSZ以下、po2のテクコンボ削除とテク周りに関しては何故か劣化が目立つのにズバ抜けた放置という・・・ -- 2016-10-06 (木) 17:48:32
      • テックアーツSチャージとかな。手間無く純強化はかなーり問題抱えた部分へのテコ入れのときぐらいしか無いと思う。 -- 2016-10-06 (木) 21:02:53
    • サブキャラのFoは炎ツリーと氷雷ツリーでいいな　他に振るとこないしツリー追加するだけ無駄だし　Teの方で風ありなしの２つで全部のクエ回せるし　もう少しマスタリーの必要ポイント減らして欲しいところ -- 2016-10-14 (金) 15:14:19
      • すまんな　説明不足だった　タリステック抜いてサブキャラで持たせるならってこと -- 2016-10-14 (金) 15:15:20
      • マスタリのポイントよりもチャージ（ノーマル）アドバンスを削除して欲しい（同時にチャージの効果アップ） -- 2016-10-16 (日) 15:49:42
  • 今回もテクターさんと仲良く放置組ですか・・・ -- 2016-10-05 (水) 20:33:05
    • 新しく零式テク来たじゃん。まあ使うかどうかは別になってくるが。 -- 2016-10-05 (水) 22:43:05
    • なかなか面白そうな武器もきたでよ　パルチだけど -- 2016-10-05 (水) 23:10:26
    • 頑なにテクの調整しないのはなんなんだろうな。テクカス問題も直す気ないようだし。 -- 2016-10-11 (火) 12:59:13
      • 「フォースより先にやるべきことがあるから」と言ってはや・・・。フォトンフレア、イグニッション、ロッドシュートとゴミだらけなのもまるで放置だし -- 2016-10-11 (火) 20:27:33
      • 「テクニックの調整をするとその都度カスタムとの兼ね合いが生じて～」とか本気で言いそう。間違いではないんだが長期間放置していい理由にはならない -- 2016-10-12 (水) 08:52:11
      • Foはテクだけじゃなくツリーも調整したほうがいいよな。属性マスタリーが無駄にSP食いすぎ -- 2016-10-12 (水) 09:07:00
      • フレアもシュートもSP足りないだけで十分優秀だと思うが。3点振り、1点振りはありだと思う -- 2016-10-12 (水) 09:34:25
      • フォトンフレアはα１の時点で既にメリットの小ささ（固定値なので将来性が無い）を指摘されてたスキルだが -- 2016-10-12 (水) 10:39:00
      • シュートの評価が低いのはノーマルガンスラにすら負けるPP回収力のせい -- 2016-10-12 (水) 10:44:01
      • シュートはPP回収用や攻撃用じゃなくてテリトリーPPセイブのお仲間だよ。「JA始動の空振り時ロッドだとPP消費が-3～5されるスキル」と認識すると1点振りが普通に有能だと気づく。フォトンフレアは3点振りで平均ダメ+1％前後、6点振りで平均ダメ+2％前後って考えると半端にSP余った時のスキルとしてはまあまあ -- 2016-10-12 (水) 21:08:12
      • その素振りが遅くてテンポ悪いから評価低いんじゃ（FoTeで手慣れてる人ならPP管理出来るから尚更） -- 2016-10-12 (水) 21:39:05
      • 通常攻撃削除のマスターフォースプレイでもそんな不自由しないしなぁ -- 2016-10-12 (水) 21:59:59
      • 素振りしないって初撃はJAしないって事？それともPP捨ててナバキャンJAでもしてるのか。ノンチャシフデバ始動はDBなんかだと結構やることだけどBuff管理楽な反面PPくっそキツイ -- 2016-10-13 (木) 12:01:28
      • キープしたテク撃ったりサブパレからシフタ撃ってることが多いな、敵に よってはヘイト取ると素振りなんぞしてる暇ないし、その場合は普通にJA無しで撃ってる -- 2016-10-13 (木) 12:20:54
      • あとチャージ中PP回復して自然回復も速いFoTeと他職は単純に比べられん -- 2016-10-13 (木) 12:34:42
      • 素振りせずJAする場合イルゾンデやゾンディ、ザンバ、シフデバ、レスタ、アンティ、メギバ等のテク後が多いかな。初段非JAでテク撃つのはコンバ発動後とかやりたくなると思うんだけど、他クラスの話し出したあたりそいう経験はない感じかな？ -- 2016-10-13 (木) 14:23:34
  • レスタアンティシフデバゾンディメギバザンバPBコンバフレア複合(ムーンデリシャスバーガーマッシブリング)に加えてラメギが来てサブパレの枠が足りないですどうしよ…あっフリーズイグニッションさんは帰ってください -- 2016-10-06 (木) 02:58:14
    • 誰得スキルだよなぁ、フリーズイグニッションは -- 2016-10-06 (木) 18:23:16
  • これからFoを始めようとしているのですが、他のクラスにツリーを割きすぎてFoのツリーが一つしか作れない事態に。アムチを視野に入れつつ汎用性の高い炎ツリーの威力も底上げする炎・雷ツリーを考えたのですが、こうしたら良いという点があればご指摘お願いします。 -- 2016-10-06 (木) 18:18:30
    • そのツリーを投げ捨てる。そして雷FoFi用ツリー作って余ったポイントをフォメ用に炎マスに振る。あとマスタリの倍率よく見ような。均等振りは意味無いから。木主のツリーのように12p割くなら10-2で振る方がまだマシ。 -- 2016-10-06 (木) 18:44:56
      • 今注目のFoRaの非弱点部位特化とかどうなん -- 2016-10-06 (木) 18:52:58
      • 射撃以外にも乗るのは不具合だって告知出たね -- 2016-10-06 (木) 21:08:07
    • Foメインに据えるならどちらかに絞った方がいいと思うぞ、どうしても２属性伸ばすならボルトテックPPセイブを削るかタリスを投げ捨てるかメインに据えるのを諦めるかして割り切る事しないとストレスが溜まるんじゃないかなぁ -- 2016-10-06 (木) 18:51:49
      • SチャージとPPセイブがある分、炎と雷は特に両取りに向かないよねえ -- 2016-10-06 (木) 21:10:50
    • 「他のクラスにツリーを割きすぎて」ってことはアルチとか他の職でいけるだろ。一番使いやすい炎特化にして、氷や雷が必要なとこは他の職で行け。中途半端はよくない。本気でやるなら、他のツリーをFo用にかえるか、別キャラで。 -- 2016-10-06 (木) 21:25:08
    • 他のクラスで余ってるorスキル振り失敗ツリーとかは無いの？　あるなら500AC払ってツリーを移動させても良いと思う。 -- 2016-10-06 (木) 22:17:20
    • うーん、やはり両立は難しいようですね。他のツリーをよく吟味して、使用頻度の低いものをFoのツリーに変えてから炎特化、雷特化に分けようと思います。ご意見有難うございました -- 木主 2016-10-07 (金) 01:16:15
  • JリバーサルPPゲインのリングが20%と聞いて、これマッシブリングのCT中に付け替えればすごい良さそうだよね。12ユニが来たらショートミラージュ、エアリバーサル、リバーサルJA合成してテックC付けてマッシブとPPゲインを使い分ければ前方はガード、画面外からの攻撃はPP回復マッシブ中はメギバラメギでオートHP回復って感じでかなり安定感増すな… -- 2016-10-08 (土) 01:47:48
  • フォトンフレアって実際どうなの? -- 2016-10-09 (日) 14:14:31
    • 氷特化専用のaddスキルという感じ。必然的にあまるSPが振られる先がそこしかない。イルバータと掛け合わせるイメージ。特にバニコン、チェーンコンボ、ラプターコンボ(new)と合わせると莫大なダメージをさらに飛躍させることができる。また、ブーストと合わせて100％状態異常にして戦うニッチな戦闘方法もあるが主流ではない。あと、炎雷で余りにフレアを振るスタイルもあるが余りお勧めしない、理由は法振りと100程度の差しかなくパレットを圧迫する上にガッツポーズが必要でテンポが崩れる、致命的なのが法振りが僅か一発でも多くテクを撃つと、それだけで累計ダメージがひっくり返るため。(要はガッツポーズの間に移動距離だったりテクニック1,2発分イニシアティブが取れてしまうから) -- 2016-10-09 (日) 16:50:42
    • 例えばSPが数点余ったときとかに法アップあたりに振るぐらいならアフターバースト取るといいって程度。法撃3500ぐらい基準で考えて100上がれば約3％の火力アップを30/100秒。前提の+40を45/100秒と合わせて考えると平均1.5％ぐらいは火力上がるから弱く見えて馬鹿にはならないよ。PP無限前提でもなければ↑で言ってるようなガッツポーズの1秒で変わる累計ダメージはコンマ数％しか無いから安心していい -- 2016-10-12 (水) 09:31:10
      • 絶対にフォトンフレアのリキャスト終了後きっかりガッツポーズ出来るならだな。混戦の時なんて十中八九忘れる。氷以外は法撃アップでいい -- 2016-10-14 (金) 17:53:46
      • 長らくフォトンフレア運用してたけど、自分も小木1さんや枝1さんに同意かな。慣れても忘れることは多々あるし、ガッツポーズしてる間に攻撃するなりヴィエラ撃つなりできるからね。素直に法アップとるか、バーランの威力上げるために氷マスタリに微振りするかをオススメする -- 2016-10-14 (金) 18:18:29
      • フレアは維持楽なほうだと思うけど？ウォブレやリミブレやショウタイム、WBチェインやポイントアシスト、Boのもろもろ等などなど他職する時はもっとスキルやBuffの使用頻度も重要度もずっと高いのを接近戦しながらでも細かい隙に自然に使っていくのにフレアぐらいどうってことないでしょ -- 2016-10-16 (日) 13:38:58
      • サブパレ圧迫もフレア切られやすい理由だよな -- 2016-10-16 (日) 14:16:04
      • 結局↑のとり方したフレア100秒間の平均って100ちょいなわけで、何らかの理由でリキャストがすぐにできなければ平均はどんどん下回るわけで、長期戦になればなるほど無意味。あと実際問題ガッツポーズに0.5秒とられてそこからJAの通常攻撃挟んでテク撃った場合炎テクなら2発撃てちゃうよ。大体フレキシブルな戦い方したら必ず都合の悪い局面でバフ無し25秒が当たってしまう、それを避ける為に温存したらしたで平均はダウンするわけだし。そもそも平均火力上げるためにリスクと不便背負い込むのはどうなのさ？しかもテク一発で巻き返される程度の強化の為にさ。 -- 2016-10-16 (日) 19:20:49
      • そもそも常用するようなスキルじゃないからな、防衛や湧き位置固定のクエスト向きじゃろ -- 2016-10-16 (日) 19:50:44
      • 例えば隙や流れに合わせて発動10秒やそこらずらしたとしても例えば6SP振りの場合で平均+2％前後が1.8％前後に落ちるぐらいとかその程度のロスにしかならず。同じ6SPで法アップ+31よりか効率良いだろう。おまけに肝心な場面でCTになったら～とか言うけど逆に肝心な場面に集中して火力上げれるとも言える。何ならFoTeなら必須であろうコンバとセット運用してもいいよ。それでも法アップ取るよりかはアベレージ上がるから -- 2016-10-16 (日) 20:48:16
      • 1SP辺りの効率悪いのは両方だしFoのサブパレ事情まで考えたらどっちがいいとは言えんな -- 2016-10-16 (日) 22:39:46
    • 最大HP下がっていいから倍率にしてくれ -- 2016-10-16 (日) 19:48:02
      • デメリット付けるならスイッチ式がいいなぁ、ちょっと欲張り過ぎか -- 2016-10-16 (日) 19:52:18
      • 廃止でいいよ。下手に有用になると、それ前提で調整されて面倒になるだけ -- 2016-10-17 (月) 01:03:57
      • サモナーのアルターエゴみたいに任意で切れるけどCTは付きます。ってのが限界な気がするな。 -- 2016-10-17 (月) 01:12:58
  • アムチはザンディで撃つように雷風光ツリーにしたがどうなんじゃろか?風は一応鳥族とかのユガダーカーに対応できるようにしたんじゃが・・・ -- 2016-10-10 (月) 02:57:04
    • 個人的に良いと思うよ。レスタアドバンスや一部には好みが入るだろうしその辺りは個々人で変わるだろうけど、自分と同じような振り方してる。 -- 2016-10-10 (月) 03:06:09
    • まあテンプレ構成だと思われ。ただレスタアドはある程度ステ盛ればあまりいらなくなるかくらいかな -- 2016-10-10 (月) 17:51:14
    • 細かい調整だけどFo側の余りを法アップに7点振ってるのを1点削って氷マス1振っとけば？アンガにバーランするような時の威力が5％ぐらい増えるよ。あとはフォトンフレアとアフターバーストに3点で45秒間法+40→30秒間+100→CT25秒で法アップLv6で常時+31よりはいいと思う。(本体Lv5アフター1で75秒間+100なんてパターンもあり)。あとはロッド使うことが多いならシュート1振りしとくと始動素振りで地味にPP消費-3されるのが効く -- 2016-10-11 (火) 14:18:15
    • よかったよかった。これで安心してアムチにいけそうじゃ。ありがたや。 -- 2016-10-12 (水) 13:03:11
      • おっと、チェックミスしてた、すまんすまん -- 木主 2016-10-14 (金) 17:34:09
      • くっつけました -- 2016-10-14 (金) 18:20:42
  • FoTeでそれぞれ2つずつツリー解放しようとして何を間違ったのか(単に3・3ってのを忘れてただけ)Fo側のツリーが5つになったぜ・・・特化で3つとして、残り2つ何か良さげな組み合わせとか・・・マスタリ重いからきついよなあorz -- 2016-10-15 (土) 10:52:28
    • TeFo用の2属性ツリーとかどうだね -- 2016-10-15 (土) 10:56:08
    • ツリー追加なら小銭で済むからいいけどオビ交換で似たことをやってしまって絶望した -- 2016-10-15 (土) 11:19:47
    • FiFoボルトテックPPフリーズキープでゾンディ拘束型、なお実用性は　普通に使えること考えたら2属性だろうねえ -- 2016-10-15 (土) 12:15:14
  • 専用Lリングが実装されてない数少ないクラスになったな。Suとどっちが先に実装されることやら。 -- 2016-10-20 (木) 20:28:01
    • 過去作から考えるとここの運営は末期にならないとフォースの調整はロクにやらない -- 2016-10-21 (金) 06:34:33
      • Fo優遇されてたPSZやPSPo2iは最初から末期な作品だったのか・・・ -- 2016-10-21 (金) 08:20:14
      • オフゲ含めていいなら逆にPSpo2だと最後まで放置したと。優遇と調整は必ずしも一致しないが -- 2016-10-21 (金) 11:30:05
  • ロッドメインで戦うのって弱いですか？ロッドシュート取ればPP回復もすごい楽だし、いいと思うんですが・・・。 -- 2016-10-20 (木) 20:58:17
    • 威力はタリスに分があるが正直自分のプレイスタイルを素直に感じ取ってそれを磨いたほうがええよ。ロッドシュートは主にロッドのモーションが災いして評価は低いがそれでも使いやすいと思ってる人は気にせず使って立ち回ってる。 -- 2016-10-21 (金) 02:02:57
      • るほど、ありがとうございます。　ロッドの方が使いやすい属性はロッド・タリスの方が使いやすい属性はタリス。という使い分けもあるんでしょうか？ -- 2016-10-21 (金) 10:53:07
    • ロッドメインを否定するつもりはない上で過去やってた経験を言うと、一番辛いのはゾンディ+攻撃テクだった。防具がそれなりのもの用意しないと死んじゃうし、TEがいない時はしないわけにもいかないって感じで。ロッドが既にある状態なら防衛の襲来とか塔の前で一度やってみれば良いと思う -- 2016-10-21 (金) 12:50:23
      • 確かにゾンディールがつらいですね・・・。 -- 2016-10-21 (金) 13:19:21
      • そのためのラメギ零の実装なのかとおもった -- 2016-10-21 (金) 15:38:08
      • ナベチ行ってた時はロッドもって敵に突っ込んでゾンディ→ラバータ撃ってロッドで殴ってってやってたけどソロでサクサク狩れてましたよ。氷テク以外でもゾンディ撃った後殴り入れて敵怯ませてテク撃ったりジャンプしてテク撃ったりで安全に攻撃する事は出来ますよ。チャージ時間短くしておく必要はありますが。 -- 2016-10-21 (金) 22:08:56
    • ロッドは投げ直しを意識しないで良い分テックCリングつけてジャストガードからの反撃狙いやすかったりPPコンバとマッシブHUリング使ってメギバ撒きながらボス相手に脳筋プレイ出来るのも魅力かな。 -- 2016-10-21 (金) 22:17:08
  • なるほど、ありがとうございます。　ロッドの方が使いやすい属性はロッド・タリスの方が使いやすい属性はタリス。という使い分けもあるんでしょうか？ -- 2016-10-21 (金) 10:52:46
    • アリ。個人的に　炎ロッド≒タリス　氷ロッド＜＜タリス　雷ロッド＜タリス　風ロッド＜タリス　光ロッド≒タリス　闇ロッド＜＜＜タリス -- 2016-10-21 (金) 10:57:35
      • ありがとうございます。扱いやすさ。ではなくこの属性はロッドの方が「強い」という属性はありますか？ -- 2016-10-21 (金) 11:07:44
      • 強い＝火力とするならば、上木の子木主さんの通り複合を除いて基本的にはタリスのほうが火力は高い。タリスをどこか上にでも適当に投げて当てやすい定点攻撃系（ラフォイエやサザン、イルバータetc)を発動すればそれだけで1.2倍だからね。　強い＝扱いやすいとするならば、ラッシュ時投げ直さなくていいロッドのラグランツ＠ダウンしたボスとか、あと、最近の零式テクはロッド向けに調整されているように思える。属性のくくりで総合的に見れば上に書いたのが私の感想。テクごとに見ればロッドの方が強い場合もあると思う（ギバータやイル・ゾンデetc）　ロッドメインでも炎タリス・光タリスは作って損はないと思うけどなあ　こきぬし -- 2016-10-21 (金) 12:42:07
  • チャージエスケープ・ファストスロー・ロッドキープって取った方がいいですか？？ -- 2016-10-21 (金) 15:25:32
    • 使い心地は全部好みになります。こればかりは伝わりにくいので一度取得した後合わないならリセットしてみてはいかがでしょうか -- 2016-10-21 (金) 15:31:40
      • ありがとうございます。必須スキルというわけではないんですね -- 2016-10-21 (金) 15:44:23
      • ファストスローなら動画サイトで見れば速度や距離の感覚がわかるかもしれません　子木主 -- 2016-10-21 (金) 15:50:01
      • 距離・速度は使った事あるので分かるんですが、パッドという事もあってファストスロー使いにくいんですよね・・・。 -- 2016-10-21 (金) 15:51:20
      • 常時使用するタイプではないと思うので必要に応じてオンオフすればいいと思いますよ。私は主に防衛戦でオンにしてます　子木主 -- 2016-10-21 (金) 16:04:23
      • なるほど、今ツリー初期化パスもないのでそれまで使ってみて不要だと思ったら次、振るときには振らない事にます。ありがとうございました -- 2016-10-21 (金) 16:28:55
  • 地雷フォースと強いフォースの違いって何ですか？(装備は同じ) -- 2016-10-21 (金) 23:04:25
    • 踏んでペロペロするか、踏まずにかわす違いじゃないか？ -- 2016-10-21 (金) 23:16:48
      • なるほど、知識とかは関係ないんですか？ -- 2016-10-21 (金) 23:17:50
      • 知識が無いから踏むんだぞ。 -- 2016-10-22 (土) 01:25:53
      • ありがとうございます。強いFoになれるようにがんばります。 -- 2016-10-22 (土) 21:06:51
    • ミディ＝クロリアンの数 -- 2016-10-22 (土) 20:17:48
      • そっちのフォースは脳筋じゃないですかあ･･･ -- 2016-10-23 (日) 18:13:19
  • 2属性両立させるのって今の無駄にSP食うスキルのせいで無理なんかなぁ・・・オデンクエなんて弱点属性以外に強い耐性持ってるULTエネミーが混じってるせいで圧倒的に火力不足でつらかった・・・その後のラスベガスとアムチはFoTe雷風ツリーかFoBrで対応できたが -- 2016-10-23 (日) 08:07:49
    • サブに据えてさらにハイアップかタリスを投げ捨てないと２属性取りきれないからな、リングぐらいで要望出したらどうだい？弱点属性以外で攻撃した時にマスタリーの倍率に応じてダメージボーナスが付くようなやつ -- 2016-10-23 (日) 08:17:36
      • ブーツの逆でテクの属性が武器と同じになるとか。今以上にラグランツばっか使うことになるが -- 2016-10-25 (火) 09:11:41
  • 炎ツリーのふった状態で他属性のテクニックをそれに属性のあわせた武器でうつメリットってある？属性ごとに武器を用意する気持ちはあるんだが、無駄になりそうで怖い -- 2016-10-23 (日) 10:54:18
    • サブ何か書け定期。それはそうと、炎だから雑魚戦だと思うけど基本的に雑魚相手なら（アルチみたいに属性耐性がくっそ高い奴以外）炎ツリーで炎武器がほぼ最適になるよ。対ボスの場合は光闇雷風はラグラギメギ零式系等で炎よりは強いんで、サブFiならボスも雑魚もいける雷、サブTeなら雑魚炎ボス光or闇、Brなら雑魚特化炎ボス特化氷or雷、Guなら氷って感じでサブによって運用方法がかなり変わってくるから、打撃みたいにHuテンプレってわけでもないんでサブまで含めてFoと認識してくれ。 -- 2016-10-23 (日) 12:07:37
      • 詳しくありがとう。今実験的にサブRaなんてものをやってみてるんだが、もしサブRaだとしたら何がいいかな？ -- 2016-10-23 (日) 19:29:51
      • 枝じゃないがRaはあまりお勧めはできない。が、あえて言うならブラムヴラド(槍)を氷60にしてWB張った部位にラプターイルバータと言う流れかなあ…。ただ最近WBは1.2倍のジャマーあったり、Raでフォースに乗る倍率がファーストヒットしかない、Ra武器でフォース装備可で且つ、法撃力があって技量補正乗るものが殆ど無いということもあってかなり厳しい。似たコンセプトならサブBrがお勧め、装備が整えばアルチに限っていえばサブTeより恐らく強い。 -- 2016-10-23 (日) 19:49:54
      • サブRaはなぁ・・・ボスに大ダメージ狙うならサブGu、サブBrでいいやんってなるし実験的とはいえ目指すものが見えんのだけれども。 -- 2016-10-23 (日) 21:25:32
      • WB以外だとトラップでPP回り補強出来る・・・それ目的だとTe大正義だからな -- 2016-10-23 (日) 21:32:35
      • 枝1だけどRaだと上の人が書いてくれてるようにWBぐらいしかメリットがないな。PP周りにトラップがってのはTeが強いし、サブGuの回収力もすごく高いから本当にただWB貼れるだけしかメリットがないかな。 -- 2016-10-24 (月) 08:58:53
  • 皆さん、各属性のタリスってどうしてます？？　炎がオフス、氷がイデアル、雷がギクス、風がレイ、光がベクリュ、闇がノクスでいいですかね？？ -- 2016-10-23 (日) 20:30:33
    • 強化してあるならそれで充分過ぎるから大丈夫ですよ -- 2016-10-23 (日) 21:15:35
  • アムチで炎テク使ってカスダメ連発してるあFoどうにかならないの -- 2016-10-23 (日) 22:57:41
    • ここで言って何故どうにかなると思ったのか教えてくれないか？ -- 2016-10-23 (日) 23:08:17
    • XHB→あきらめましょう　アルチB→混ざってるのであきらめましょう　エキB→救えないですあきらめましょう -- 2016-10-23 (日) 23:37:32
      • むしろエキB行ける腕があるなら余地が残ってるかもな。あくまで可能性だけど -- 2016-10-24 (月) 02:08:31
      • 腕前あってもツリー追加する気ないなら一緒だけどな -- 2016-10-24 (月) 17:23:19
    • 以前どこかのコメであったけど「結局属性合わしても炎テクでゴリ押せるから雷ツリーなんていらないです」的なこと書かれてたしそう思ってる人多そうだよな -- 2016-10-24 (月) 07:41:56
      • 実際つかってみれば特化構成より50％は火力下がる超貧弱火力なのになｗ -- 2016-10-24 (月) 09:21:10
      • それってツリー増やせないけどどうしたらいい？って質問に対する回答だと思うんだが -- 2016-10-24 (月) 18:54:50
    • よしんぼツリー追加すらしない無課金勢だとしても、非弱点属性ゴリ押しするならスペック低い火テクよりTe側属性のテク使ったほうが遥かにマシなのにそれすらしない時点でお察し -- 2016-10-24 (月) 17:34:32
    • まあ普段から此処で火ツリー優位云々言ってる人がそのFoならば、何だかなって思う。でも結局はその人の分も私的に与ダメしてれば良いから、クエ始めてしまえばそういうのは完全無視してる。 -- 2016-10-24 (月) 18:35:37
    • ツリーやらの関係上どうしても炎使わないといけないみたいな感じだとしてもサブFiで来るぐらいのことはしてほしいな・・・ -- 2016-10-24 (月) 19:33:59
  • テクニックの属性は他職の武器種に相当する。だから属性によって長所短所があるのはいい事なんだが、弱点属性突かないといけない仕様のせいで台無しになってないか -- 2016-10-24 (月) 18:43:52
  • EP3後半ぐらいから休止してた者ですが、FoFiは今でも通用しますか？ -- 2016-10-08 (土) 19:47:39
    • 今でもというか少し前から注目されるようになったし、コレからのAMDッチが雷属性で大増殖しそうな勢いじゃないかな -- 2016-10-08 (土) 19:54:53
      • アンガ出ること考えると単属性特化になる構成はどうなの？って気もする -- 2016-10-09 (日) 00:02:01
      • 今回は12人で飛び込むからね、いいんじゃない。通常戦はサブTeより強いんだし、アンガは元々光外れちゃうとサブFiのほうが結果出せるしね、それまでは少々劣るがラグランツで対処すればいい。場合によっちゃメイン属性以外の例えばギメギあたりでヴラド使ってラプターコンなんてものありだろう。私はバニコンできるサブBr推すけど。 -- 2016-10-09 (日) 00:16:49
      • まあ人それぞれか -- 2016-10-09 (日) 00:44:05
      • サブFiは通用するし、ソロならかなりの性能してるよ。上でアムチが～って書いてる人いるけど、正直ゾンディまともに機能しないうえマルチだとスタンスが安定しないFiより、俺もマルチならサブBrを推すよ。 -- 2016-10-09 (日) 02:36:25
      • どっちにしろアンガは前半光撃たないでしょ -- 2016-10-25 (火) 22:46:11
    • EP3後半時点でマイナーであるFoFiで通用していると感じられたなら今復帰しても全然問題ないとは思う。むしろ誰でも劣化PPコンバや、キリングボーナスを使えるようになるRリングの登場や、テックアーツ時に消費PPが15%減少するFiスキル、テックアーツJAPPセイブの追加で弱点であるPP管理が楽になったのでは。2連戦レイドボスクエである徒花の前半戦、DFダブルが光以外全て半減であったりと、戦いにくいクエストもある。 -- 2016-10-09 (日) 01:55:48
    • やれば分かると思うけどサブFiがヴィエラとかでPP回収してる間にサブTeは未だに2、3発テク撃ててるくらいサブFiはPP関連がキッツイ....コンバリングとかでちょっとマシになったとは言えとても本家のコンバとは比べられない劣化品。シフデバ3分間掛けられないのも地味に痛い。複合もスタンス合わせないとダメがへぼくなる。その代わりブレイブワイズの倍率とテックアーツ、PPスレイヤーとテックアーツとかのスキルが加わってテク1発あたりのダメは最高になれる。まあ玄人向けよ -- 2016-10-14 (金) 12:13:41
      • PPセイブってのが抜けてた... -- 2016-10-14 (金) 12:15:02
      • それ本当にベストの装備してる？アムチ実装されて無い現段階でPP切れに悩む状況がないんだが。ラゾンなんて超低コストPP7で撃てるんだよ？逆にPP回復するわ。まさか零ゾンでしか撃ってないとか言わないよな？ -- 2016-10-15 (土) 00:07:04
      • Fiはボーナスクエでしか使った事ないからよくわからないんだけど2種類のテクを交互に撃たないといけないんだよね？確かにラゾンならPP減ってかないけどテク２発分の時間かかる事考えるとダメージ低いしXHじゃきつくない？ -- 2016-10-21 (金) 21:59:48
      • ラゾはタリス上空設置ならそもそも合わせられるテクが無いので基本テックアーツ無視で連打。テックアーツ乗せて確殺するために撃つ数減るようなら適当なノンチャテクで乗せる。 -- 2016-10-21 (金) 23:54:03
      • ↑2そもそも大きな勘違いだと思うけど、テックアーツかければサブFiとしては最大の倍率になるって言うだけで別にテックアーツ必ずしなきゃいけないわけじゃないよ。そもそも地金のブレイブスタンスの状態の時点でサブTeの火力を超えてる。その上でコストがメチャクチャ安く広域攻撃が可能である程度弱属性無視できるサブFiにラゾンがにマッチしてると言うことよ。むしろ一番重要なのは相手の向きを維持しながら戦えるかどうかの問題。 -- 2016-10-23 (日) 17:24:12
      • サブFiは更にチェイスって伸びしろもあるからな。そもそもダメージ面だとジャンプゾンデ時代にサブTeじゃサブFiに勝てないって結論出てるし今でもサブTeはマスタリ4掛けできる複合をいかに回すかなんで雷ツリーだと微妙なんよね。 -- 2016-10-23 (日) 18:00:30
      • 確かにサブFiは単発の火力はすごいけどボス相手とかどう立ち回ればいいの？今練習してるんだけどサブTEだと適当に開幕複合撃って少しラグラ撃って終了なんだけどサブFiだと正面からの攻撃意識しなきゃダメージでないし動き周るボス相手だとグダグダになるんだけど。 -- 2016-10-23 (日) 22:12:21
      • どこで練習してるか知らんが、今のトリトリ緊急なら殆どのボスは出待ちで正面から捉えられるはずだしキープ使えば保持も可能だし、アルチドラゴンはしいて言えばボクスとるのが難しいかと言ったところ、他は図体でかくて真横からでもブレイブが入る、あと対ボスはタリスじゃダメよロッドでキープも視野に入れないと。まあ正直練習不足だわな、あと具体的にどのボスか教えてくれ。 -- 2016-10-23 (日) 22:41:37
      • 練習なので緊急には行かずにお勧めのレベルアップクエ（XHソロ）でしてます。無理だったのがアンガ・ファンダージでクォーツドラゴンがかなりきつかった。立ち回り慣れてないせいもあるだろうけどサブTEより早く倒せたのはクーガ位でしたね。クォーツドラゴン相手の立ち回り覚えないとサブFiでは怖くてアルチに入れないです。武器はロッドタリス使い分けてます。 -- 2016-10-24 (月) 19:27:42
      • サブFiって結局雑魚に少々強い程度やん。それもHPが高くて確殺殺が増えるアルチとかだと適正はさらに落ちるという。で複合も後ろ向かれたりされると半減する。ボス戦でPPが尽きるまでに倒し切れるなら強いと言い切れるけどな。炎とかで使ってみろデイリー消化程度だとツエー！ってのーしできるけど、XHとかだと硬くて倒し切れないし、そもそも雑魚戦最強はタリゾンラグラという。 -- 2016-10-27 (木) 18:04:25
    • アムチも結局FoTeが強かったな -- 2016-10-24 (月) 16:51:35
      • えっ -- 2016-10-24 (月) 17:46:47
      • 割とFoBrリカウでいい -- 2016-10-24 (月) 20:18:10
      • 何が一番強いとか比べる方法も無いから自分の使いやすいのが一番強いで良いよ。サブTEも複合撃ってなんぼだけど火力は十分あると思うし。 -- 2016-10-24 (月) 23:51:13
      • リカウで決まらないバニテクするくらいならロッドコンバでラグラ連打→バーランの方がいいし強いわ。実際野良でサブBrFiなんてほぼみないしな。サブFiだと道中はともかくアンガ戦がゴミすぎてやめたわ。 -- 2016-10-27 (木) 17:53:06
  • Fo初心者なんですが、複合ってどれくらい火力が出るのが普通なんですか? ロビー法撃合計3300(光レイロッド35603,フレアは5振り)の状態で、さっきの徒花でバーラン1hit5万越えてなくて不安になったんですが... -- 2016-10-25 (火) 20:47:54
    • 忘れてました、FoTeの氷光ツリーです -- 2016-10-25 (火) 20:48:38
    • バーランは段数によって氷と光で属性違うからそれが分からんことには -- 2016-10-26 (水) 05:35:43
  • マルチでレスタ撒くFoが異様に少ないのは最近はレスタ入れられないほどFoのサブパレ事情がカツカツってことなのだろうか -- 2016-10-25 (火) 15:06:32
    • 自分用にノンチャレスタはしてるで。他人の回復？その分のPPで一回でも攻撃回数増やすわ。 -- 2016-10-25 (火) 15:14:43
    • FoFiだが大体テックアーツついでのノンチャレスタしてるから自分しか当たらないな……回復？自分でするかメインTeやFoTeがしてくれるだろ多分…… -- 2016-10-25 (火) 15:27:43
    • その場にいる職次第だろう。乙女職しかいないの場面でレスタ欲しいって言ってるなら甘えるなとしか言えない。明らかにGuRaが居るときは被弾見て撒く人が出てくるように見える(被弾時ガルミラでHP戻すGuってアウトレンジから見てると目立つよね) -- 2016-10-25 (火) 15:50:33
    • サブパレ余裕だけど最近メギバしかしてないな。 -- 2016-10-25 (火) 17:31:04
    • 優しい人なら撒いてくれるんじゃね -- 2016-10-25 (火) 18:34:52
    • チャージしてても走り去って行くし、ペロペロ祭りにならん限りはレスタはまではやらないな -- 2016-10-25 (火) 19:23:31
    • 範囲攻撃でまとめて黒ゲージ増えたらやるけど、一人二人がダメージ喰らっただけで回復撒くのは非効率だからやらない -- 2016-10-25 (火) 19:39:03
    • 回復して下さいってチャットで言ってくれたらするのに〜。サブパレがカツカツなのはそうなんだけどさぁ〜。 -- 2016-10-25 (火) 20:46:18
    • 思ったよりみんな撒いてなくてびっくりしてるけど、マルチで他に補助いなかったら率先してやってるな。俺一人の火力より、レスタ、メギバ撒いて他人に防御無視でごり押しさせた方が総合でダメ出るし。サブパレは簡単に切り替えられるのが３つもあるわけだし周りに補助いなかった時点で補助用に切り替えるだけなので大して困ってないかな。。 -- 2016-10-26 (水) 12:00:31
    • レスタメギバ撒ける職はかなり多いしわざわざfoだけ名指しで批判？するのは恣意的なものを感じるなあ -- 2016-10-26 (水) 12:31:19
      • TeとSuはたいてい言わずともかけるからじゃないか？ -- 2016-10-27 (木) 19:06:47
    • そもそも野良なら半数くらいは乙女ですし必要性薄くないか？ -- 2016-10-26 (水) 12:37:44
    • 近接とRaなら乙女あるしテクなら自分でノンチャレスタすればいいしGuならハイタイム維持してたら被弾しないはずだしで誰のためにまくんだ -- 2016-10-27 (木) 11:15:28
    • 最近のマルチは進行速すぎてチャージレスタしてると置いてかれるんですわ、トリトリもアムチもどっちもね。レイドなら深遠がロドスしてる時とかはやってるけど -- 2016-10-27 (木) 18:25:16
    • 普通に撒いてるよ。乱戦中の弱ってるピンポイントにタリレスタ、殲滅後移動前の置きレスタ、移動中の進行経路に置きタリレスタ、ＨＰ弱ってるの見かけてイルゾンで追いつき置きタリレスタ。ＰＰ枯れてなきゃ撒けるから。 -- 2016-10-29 (土) 18:19:26
  • ある場所でfoやteはツリーを追加しないときついって聞いたけどマジですか？自分foは炎特化、teは光闇にしています。これからのことを考えると追加したほうがよろしいのか教えて下さい -- 2016-10-26 (水) 07:51:10
    • 対雑魚は弱点属性を突くかどうかよりも、強いテクがある属性で弱点を突けるかどうかが重要なので追加しようがしまいが大きくは変わらない。対ボスは非弱点属性の強テクゴリ押しでもいけることはいけるが、弱点を突かないと少々弱い。　　総合して、ツリーを追加しなくてもきついとまではいかないが、ツリーを追加してクエストに合わせて使い分けるほうが1～2段上の強さになる。　　ただしアルティメットのように弱点属性以外に対して耐性を持っている相手に対しては特化ツリーにしたうえで弱点属性を突かないと使いものにならないので、ツリー追加無しだととてもきつい。 -- 2016-10-26 (水) 11:05:17
    • どこでもFoで行く、というなら各属性ごとのツリーは作ろう。例えば今のアムドアルチなんかは上にもあるように雷だし、徒花エルサーなんかは氷が望ましい（主力のバーランの威力をあげるため）からね -- 2016-10-26 (水) 11:35:32
    • ありがとうございます。やはり増やした方がいいですね。とりあえず優先は雷にしていこうと思います。風も必要ですかね -- 木主 2016-10-26 (水) 18:53:59
      • 風弱点の敵で属性耐性高いやつが今のところいないので炎でゴリ押しもできるけどできればあったほうがいいねぇ。Te側は光闇があるならもうひとつ光風のパターンがあると複合テクの組み合わせ的にもよい -- 2016-10-28 (金) 11:22:20
  • 普段はタリスを使ってるんだけど、金と武器パレに余裕があれば複合テク用にロッドも用意したほうがいいのかい？ -- 2016-10-27 (木) 22:03:55
    • 勿論用意できるならした方がいいぜ -- 2016-10-28 (金) 09:40:18
    • 最近追加の零式はことごとくがロッド向けの調整だから複合発射機って思わないで座標とタリゾンと相性いいものはタリス、それ以外はロッドくらいの気持ちで使い分けたほうがいい -- 2016-10-28 (金) 13:45:45
  • アンガに光耐性つけないために最初何使ってる？雑魚と一緒に雷でごり押しorトリトリパルチでイルバorザンバだけを撒く機械or闇でボスだけ狙うか -- 2016-10-28 (金) 13:52:20
    • サゾ＆零ゾンでビット狙いしてるわ。雑魚は零ゾンで勝手に巻き込まれるしな。 -- 2016-10-28 (金) 18:51:29
  • 皆さんが使っている各属性の武器を教えてください！参考にしたいので -- 2016-10-29 (土) 23:24:21
    • 火：複合以外タリス、氷：ギバータ以外タリス、雷：零式ゾンデと複合以外タリス、風：零式ナザン以外タリス。光：案山子相手のラグラと複合以外タリス、闇：タリス -- 2016-10-30 (日) 00:25:31
      • 武器のカテではなく、武器の名前が知りたいです。申し訳ない・・。 -- 2016-10-30 (日) 00:28:15
      • 例 : 炎＝ベルトロダン　氷＝舞姫　こんな感じでお願いします！ -- 2016-10-30 (日) 00:33:42
    • ええ…それ必要なもんなのか？武器の潜在見てどうするか自分で考えとき -- 2016-10-30 (日) 04:04:10
    • 炎ロッド：オフス　　氷ロッド：クオツラウラ　　雷ロッド：レイ（電探）　　風ロッド：レボルシオ　　光ロッド：レイ・アウラ　　闇ロッド：何それおいしいの？（ノチウハウ）　　　　炎タリス：サバーカ　　氷タリス：知らない子ですね（イデアル）　　雷タリス：レイ（オビお守り）　　風タリス：レボルシオ　　光タリス：サバーカ・レイ・オフス　　闇タリス：サバーカ　　かな -- 2016-10-30 (日) 04:05:50
      • ありがとうございます。参考にします。 -- 2016-10-30 (日) 09:19:18
  • ロッドって複合用なのかな・・・。↑に使い分けって書いてあるけど、全属性のタリス＋全属性のロッドはさすがに集めれないしなぁ・・・。 -- 2016-10-29 (土) 19:51:29
    • 必要だと思う物だけ用意したら良いんじゃない？EP4から始めて一応全属性用意したけど火属性は使い道がない。氷はタリス、雷は両方、風はロッド、闇はロッド、光は両方って感じで使ってる。 -- 2016-10-29 (土) 22:23:58
      • 火属性って使い道ないんですか？？　一番、使うと思ってました・・・。光と風はロッドの方が使いやすそうなんで、光とロッドはロッドにしようと思います。 -- 2016-10-29 (土) 23:23:19
      • 敵に炎弱点がないとか？ -- 2016-10-29 (土) 23:26:19
      • 火属性弱点だけなのってリリチ位じゃない？後は光とセットなのが多いしラグラで良くね？ってなる。光は雑魚相手のタリゾンラグラが便利すぎるので慣れてきたら欲しくなると思うけど。 -- 2016-10-30 (日) 08:18:39
    • この手の質問見て思うんだけど、みんな攻撃激しいうえに間合いすかしだけじゃやりきれないボスのタゲ取っちゃった時ロッドキープ無しでストレスなく立ち回れてるんだろうか？ソロコンテンツの敵は瞬殺可能だから関係ないってのは廃装備層だけだろうし -- 2016-10-30 (日) 03:36:21
      • タゲ取っちゃった時はジャストガード狙いやすそうならジャストガードで防ぎながら、厳しそうならマッシブリングとチャージメギバ近接引き回さないようにで対応してる。 -- 2016-10-30 (日) 08:25:20
      • タゲ取った時とかタリスだと立ち回れないんですよね・・・。やはり全属性のロッドとタリスを用意した方がいいんですかね -- 2016-10-30 (日) 09:21:57
      • 対ボスで立ち回る時() -- 2016-10-30 (日) 23:57:25
      • すまん途中送信された　対ボスで立ち回る時（ソロ）の時にタリスだと使い回し悪いからロッド　だからロッドは取り敢えず全属性いると思ってる　タリスは強いんだけど使えるのは敵が湧くところ分かってたりトロいやつに高ダメ叩き出すのに使う　使い分けはそうなんだけどロッドより最重要かと聞かれるとNOと答える -- 2016-10-30 (日) 23:59:47
      • なるほど、確かに自分もそう思います。ロッド全属性集めてから、タリスをそろえていけばいいですかね？今、ロッドはアルミスイストしか持ってなく、タリスはレイ　ノクス　ガル羽　ギクス　を持っています。タリスから集めようとしていたので・・・。逆の方がいいですかね？ -- 2016-10-31 (月) 13:16:33
      • 別にタリス手に持ったままテク撃ってパリングしてもいいんやで、利便性はタリスの方が上なんだし闇ロッドやら氷ロッドなんて用途皆無に近いからタリスからでいい -- 2016-10-31 (月) 14:56:58
      • 了解です。闇や氷とは逆に需要がある属性はありますか？ -- 2016-10-31 (月) 17:52:59
      • 氷はイルバだけ！っていうやつなら扇で良いだろうが一応全然テク発動が違うしギバ使ったりするならロッドは作っておくべき　ロッドとしては本当に最低限なら炎光雷あたりか　木主がソロプレイでFo持ち出すこと多いならタリスタリスという言葉に惑わされず各種１本は作っておくべきか　タリスだと戦いにくいところソロだとかなり多いよ便利なんだけどねぇ -- 2016-10-31 (月) 19:49:55
      • そうですね、だいたいのクエはFoで行ってます。まずはマルチで使う事が多いタリスをそろえてその後、ロッドも少しづつ揃えていきたいと思います。ありがとうございます。 -- 2016-10-31 (月) 20:04:29
  • 光属性タリスをレイにするかバーカにするか悩んでるんですけど、どっちがいいですかね？　レイは６本集まってて、バーカは一本も持ってない状態です。 -- 2016-10-29 (土) 17:56:29
    • チャンドラ集める気力があるならバーカの方が良いと思うけどレイでも別にいいと思うよ。ただレイとバーカだとPPの減り具合が全然違う。FOだと黒の領域XH1週10分？頑張れるなら取る価値はあると思う。 -- 2016-10-30 (日) 11:04:10
      • ありがとうございます。 -- 2016-10-30 (日) 12:03:06
    • 既にレイ集まってるならレイでいいんじゃない、バーカは黒の領域周回必要だし、ついでに旧式で交換品は氷だから属性変化光も用意しないといけない -- 2016-10-30 (日) 12:02:48
      • チャンドラ集めてたんですけど、もう辛くなって・・。レイにしようと思います。ありがとうございます -- 2016-10-30 (日) 12:05:05
  • 逆に聞きたい。今時何処で火が必要なの？火は雑魚専用（SHまで）だと思ってたんだけど緊急XHだとゴミダメすぎて使い物にならないと思うんだけど。未だに火属性押しがいるのはSHまでしかなかった頃の火属性強いが根付いてるからだと思うんだけど違うの？ -- 2016-10-30 (日) 12:56:26
    • じゃあ氷でも推すか？ -- 2016-10-30 (日) 13:04:41
    • サブFi(最近は雷か)サブBrで属性特攻状態ならこれほど強いもんも無いと思うが。少なくとも防衛線じゃあ今だ主力でしょ。 -- 2016-10-30 (日) 13:06:11
    • 貴方が戦道で何を使ってた逆に聞きたい。 -- 2016-10-30 (日) 13:22:05
      • 戦道ってほとんどの人が闇光使ってた気がするんだけど火って有効だったっけ。トリトリならわかる。 -- 2016-10-31 (月) 19:56:44
      • 二足鬼の頭割りとちょいちょい出てくる虫ダーカーかな。ゾンディで集まるような雑魚鬼は火光闇何使ってもいいし、四足はギメギ、ダーカーは基本ラグラで割とまんべんなく使うような気がする。 -- 2016-11-01 (火) 02:23:41
    • 光の方が使うという事でいいですか？ちなみに火は↑の方も言ってますが、防衛で主力だと思ってます。 -- 2016-10-30 (日) 14:22:07
    • 困ったらギフォ。それ以上のDPSの範囲攻撃がラグラくらいしかないともいう -- 2016-10-31 (月) 00:29:31
      • Foのメイン属性テクで一番範囲ゴリ押しに向いてるのが炎というかギフォなんよね -- 2016-10-31 (月) 17:21:59
    • 炎は火力無いから雑魚専用なのは間違ってないけど氷は弱いし雷は複合ゴミだし仕方ないね -- 2016-10-31 (月) 05:10:04
      • なるほど・・・。光が一番使う属性で二番目が炎。という事でいいですかね？ -- 2016-10-31 (月) 13:17:40
    • そもそもサブクラスによってよく使う属性も変わってくるわけなのだけれど、木主はどのサブクラスで仮定してるの？ -- 2016-10-31 (月) 14:48:30
      • FoTeですね。 -- 2016-10-31 (月) 17:54:53
    • 確認するけど木主は炎使わないんだから複合用にマスタリは取っておくとしてSチャージは当然切ってるんだよな？そこまでしてるんだったら木主にはこれ以上言う事ないから炎使わないFoTeとして立ち回っていけばいいんじゃないかな。あとは他人が炎使う事に意見しなけりゃいいよ。 -- 2016-10-31 (月) 18:25:37
    • そりゃ、お前の武器かツリーかなんかがおかしいんだろ -- 2016-10-31 (月) 19:25:38
    • 火がと言うよりフォースが弱体してましてSHに合わせて調整されまくってハルコタンあたりから苦しく -- 2016-11-09 (水) 05:48:21
    • おい頼むから侵入では殺しきれない火力でラグラ使わないでくれよ。パニックで壁に走って行くからな。それ以外は火使うんだよどの防衛もな。ネッキーでもダモス狙撃で使うだろ。リリチの雑魚にも効くし。 -- 2016-11-15 (火) 12:31:28
  • 一番、使う属性って炎ですか？光ですか？どっちをオフスにしようか迷ってて -- 2016-10-30 (日) 12:09:58
    • オフスなら光でいいんじゃない？光変換のが高いしコレクト的にこれから光あんまでなさそうだし -- 2016-10-31 (月) 16:56:43
    • 自分で使ってみて一番よく使うと思う属性が一番よく使う属性ですよ。 -- 2016-10-31 (月) 19:03:08
    • ありがとうございます。レイを炎にしてオフスを光にしようと思います！ -- 2016-10-31 (月) 20:02:17
  • ファミ通防衛戦(ネッキー挑戦状)の出現エネミーが見事に弱点属性バラバラで属性耐性持ちのULT出身エネミーまで混じってるし、3属性両立が不可能なFoは控えて普通に近接射撃ペットで行った方が無難かねぇ。火力低下が大きく響いてせいぜいダモスにしか活躍できなさそうだし。しかもあのクエ前半からエクソーダやビブユガも参戦とある意味終焉以上のクライマックスっぷり -- 2016-11-01 (火) 10:32:56
    • それでも雑魚に対してのフォメルはキーになるんじゃないかな。襲来形式、属性ごっちゃだからFoTeよりFoFiが雑魚戦の主力じゃない？今までみたいにRa2〜3,Te1,それ以外Foっていう理想とは変わるだろうけどね、ボス火力3くらいは欲しい -- 2016-11-01 (火) 11:35:49
      • アルチボスの存在考えるとRaFoで固めるのはさすがにやめておいたほうがよさそう。分が悪すぎるし、Suか近接みたいな弱点バラバラでも火力出せる職各塔一人はほしい -- 2016-11-01 (火) 14:35:44
    • バラバラっても結局炎闇光がまったく通用しないのはディアボくらいだしリリチボスとダーカーと黒の民は炎闇光でいいんだしFoでいいんでない、エクソはヴラドで1確してどうぞ -- 2016-11-01 (火) 11:48:41
      • そのディアボが危険極まりないと思うんですが。終焉ビブユガみたいに倒すの諦めてヘイトだけ取って遠くで暴れさせて逃がすしかなさそう -- 2016-11-01 (火) 12:21:49
      • 全部Foが相手する必要はないだろ。そういうのは相性のいい職に任せようよ -- 2016-11-01 (火) 13:57:09
      • ディアボと相性いいクラスがFiしかいないんだよなぁ。しかもFiは防衛との相性最悪に近いっていう -- 2016-11-01 (火) 14:37:20
      • 実装が楽しみだ。攻略ウィキで大抵の人が同様に出来るという風に此処で公言されている内容が何処まで実践されるかはあと一週間で判るな。 -- 2016-11-02 (水) 20:47:02
    • 現状だと火力職としてFoは微妙だし拘りなければ他クラスで行く方がいいかもな。 -- 2016-11-01 (火) 12:01:58
      • しかし法ユニットが活かせるのがFoしかないからなぁ…そのFoがアウトじゃユニットから作り直さないといけない -- 2016-11-01 (火) 12:09:45
      • ↑そこにTeHuの殴打ウォンド、Suのスイッチなしペット全般、同じくBoのスイッチなしJBがあるじゃろ？ -- 2016-11-01 (火) 12:18:45
      • アプモデュドゥーム+αの全ステ両立型にすればおおむね解決 -- 2016-11-01 (火) 12:23:49
      • カテゴリ違いだけど殴りテクターって法ユニでやっていいんけ？打撃HP特化がベストだと聞いたんだけども -- 2016-11-01 (火) 12:31:33
      • ↑TeHuでさえもどっちか盛るなら法の方がいい（両方あればなおよい）レスタの回復量上がるしそもそも法爆の威力は法撃依存、TeBrは言わずもがなテク撃つし。フォームサイスについては言及しないこととする -- 2016-11-01 (火) 13:24:09
      • 初見でFoで固めるのはやめた方がいいのは確実ではある。行くとしてもマルチで1~2人くらいが無難、固めすぎると火力不足で詰む -- 2016-11-01 (火) 14:39:38
      • FOしか装備持ってない俺はどうしたら良いのだろう。（他の職はesとボーナスクエで75） -- 2016-11-01 (火) 18:15:22
      • まだ実装されてもいないのに、Foで行かないっていう選択は実装して実際プレーの話じゃないかな。俺はとりあえずFoでいくよガグルリに雷いれたりビブラスにイルグラいれたりやる事あるし。 -- 2016-11-01 (火) 18:19:41
      • Suでええやん。☆13なけりゃ今からでもアムチでコレクトしてもいいしマロンは最悪数さえそろえりゃ☆13じゃなくてもいい。es併用すりゃ育成も多少はマシや。パフェやロールもCOやコレクト、称号で揃えりゃええ。 -- 2016-11-01 (火) 18:24:45
      • ソロで行くわけじゃないからな、いいねこういう悩みどころのある要素は。自分はいつも使ってる構成で行くよ -- 2016-11-01 (火) 18:26:50
      • 他の緊急同様ガルグリもビブも状態異常入れるまでもなく瞬コロちゃう？一応Foで行くならその準備はしておいた方がいいとは思うが。 -- 2016-11-01 (火) 18:26:52
      • 他のクラスやってりゃ思うよ飛び回るガルグリとかビブラスにシュンコロかますのは固定なら兎も角野良の火力じゃ難しいし。他のFoにそれが期待出来ないなら自分で持ってくのがマシってだけの話。ここの連中なら判断してやってくれるだろうけどね　枝8 -- 2016-11-01 (火) 18:31:48
      • ほか１１人でボス１体全力攻撃する間に、近辺のその他ボスと取り巻き全てを単体で引き回し且つ討伐出来るのもＦｏなんだし使わないとする意味が分かりません。こういう大群相手のクエは楽しみですね。 -- 2016-11-02 (水) 11:27:32
      • それだとSuが上位互換なんだよなぁ。現状だとFoTeのファストスロータリゾンしか強みないで。Su優遇の運営がサリィ(ポップル)フォール強化したらFo終了やな。 -- 2016-11-02 (水) 13:29:04
      • しかもSuでも打撃優位で法ステが完全に死んでるというのがもうね… -- 2016-11-02 (水) 18:34:04
      • ↑完全に優位っていえるほどスイッチストライク一択か…？攻撃属性は法撃のままなんだし、別にスイッチシュート(射撃依存)でもスイッチなし(法撃依存)でも劇的に差が出るわけでもないんだが。Suで法ステが“完全に死んでる”っていう言い方はちょっと疑問だわ。 -- 2016-11-02 (水) 19:32:05
      • サブクラスによって劇的に差がでる事を考えたら間違いでも無いんだよなぁ。サブFi、サブGuだとステアップ2、3取りきるだけSPに余裕あるしな。 -- 2016-11-02 (水) 19:45:00
      • Suペットで一度にボス＆取り巻き全部さばけるならそうなんじゃない？それが出来るならボス一匹釣り上げて適当に取り巻き数匹引き連れて離れに隔離しソロで相手してもらうのが良いと思うよ。それが可能なんだろうし。 -- 2016-11-02 (水) 20:19:19
      • 余裕でさばけるし出来るし可能なのがSuなんやで・・・。 -- 2016-11-02 (水) 20:28:36
      • これも同様、ファミ通防衛戦でこの攻略ウィキで大抵が同様に出来るという風に此処で公言されている内容が何処まで実践されるかはあと一週間で判る。待ち遠しい。 -- 2016-11-02 (水) 20:50:35
      • ↑5　例えば打撃アップ取ってスイッチと、そのまま法撃ではユニット3ヵ所にモデュフリドゥーム入れるぐらいの差が出る -- 2016-11-03 (木) 00:41:00
      • サブBr・Bo・Teにすれば法撃のままでいいんじゃないの？前後スタンスに左右されないし。しかしこの話題、FoじゃなくてSuのコメ欄か相談掲示板で話したほうがいいんじゃないか・・・？ -- 2016-11-03 (木) 01:11:51
      • ここにはFoしかやった事ないような人もいて、それに××のが強いからとかいう話をされても比較のしようもないし、むしろFoのページなんだからどうやったらFoで最適に立ちまわれるかって話をする所じゃないのか… -- 2016-11-03 (木) 03:01:26
      • Foでどう立ち回るかと言われてもやる事はタリゾンからの範囲テクで複合溜めて適時ブッパの繰り返しだろ。ep3から全く何も変わらないいつも光景だからなぁ。ep4で新体験の恩恵に乏しいFoで何かあるなら教えて欲しいわ。 -- 2016-11-03 (木) 14:11:58
      • サブFi雷ツリーで零ゾンゴリ押し、零ゾン使い難い相手にはロッドシュートフォームザッパーぶん回すという新体験が無くも無い。というか真面目にサブTe1択からサブFiが考慮対象になるぐらい変わってる -- 2016-11-03 (木) 14:49:36
      • 運営は頑なにテクの調整したがらないからな・・・ -- 2016-11-03 (木) 17:37:33
      • テク自体の威力倍率、消費PP、攻撃範囲、弾速、その他もろもろ調整すべきなのに零式以外2年以上も放置はさすがに大草原だよな -- 2016-11-03 (木) 22:08:12
      • 火力がないXHはどこも厳しい -- 2016-11-09 (水) 05:53:19
  • FoFi雷は零ゾンデするならLリングにショートチャージSCつけてセルクフロッツ履いてノンカスガストを即JAして零ゾンデすればチャージ半減で撃てるからかなり強いと思って運用してるんだがみんなもやろうぜ？アルバスセルクフロッツとオフスタリスだと威力差は -- 2016-11-02 (水) 19:50:01
    • 送信してもた、威力差はこれくらいだから「威力潜在でない☆１１しかも靴とかイミフ」とか言わないでほしい。零ゾンデはチャージ長いし半減はDPSへの影響は大きい。しかも２段ジャンプからのチャージで比較的安全に零ゾンデを差し込めるんだよ… -- 2016-11-02 (水) 19:55:58
      • おかしいと思ったらオフス潜在入れてなかった。３０％違いますね、小木２氏の仰る通り -- 2016-11-03 (木) 21:58:55
    • 普段FoFiでアムチ行ってるからちょっくら試してみたけど、選択肢の１つとしては割とアリかなぁと思った。が30%も普段より火力が落ちる上に零ゾンデがゾンディに阻まれるのもあってアムチ道中でいつも使えるかと聞かれると微妙という感じだった。弓兵がたくさんいるゾーンでは足を止めてられないから早いチャージが便利だけれども、タリゾンからの零ゾンデでFoFiでも2体は巻き込めるから・・・とにかくアムチで使える場面がちょくちょくあるとは思う -- 2016-11-03 (木) 00:18:36
      • 試してくれた事に感謝する。ぞんでぃに阻まれるよりも先に集まりそうな所にぶっぱするのが大事やね。トレンシャル龍の攻撃が当たる前にこっちは武器アクとかで回避できるのも大きい。シフタ切れそうな時は派生してから零ゾンデすることで実質的なPPの節約になったりとメリットもあるし、瞬間的なDPSはかなりあると思うからもう少し認知されたいところ。万象セラフィ持って明細付けて近距離戦すればPP周りも割といける -- きぬし? 2016-11-03 (木) 01:24:46
    • 余ダメ20％下がっててチャージ50％オフじゃガスト挟む分DPPは最悪だし、DPSに関してもフレーム数わからんがぶっちゃけ大差なくてDPPだけ最悪になってる気がするんだが。 -- 2016-11-03 (木) 15:22:34
      • テックアーツあるからじゃないのか？PPも軽減されただろ -- 2016-11-03 (木) 22:54:16
      • DPPに関して一応言い訳としとくと、ガスト零ゾンデはチャージ半減以外にテックアーツの威力15％とPP15%減（零ゾンデだと６で２ループ目からはガスト自体にも乗って９弱軽減）を受けるからそれほどでもないと思ってるよ。ロッドタリスは間に合わなくてもこれなら撃てる機会が増えるというメリットしか文面では伝えられないな。PP回収を含めた長期的なDPSに関しては個人の主観になるからあてにならないだろうし -- きぬし? 2016-11-03 (木) 23:30:34
    • 炎のSチャージ１０振りでガストイルフォすると1.25秒でチャージ出来るから次にくる防衛とかで役に立つかもしれない… -- きぬし? 2016-11-04 (金) 00:48:22
      • 工夫した物を取り入れるのは構わんけど、ゾン零と違ってイルフォは集中レシピあるから威力を落としてまでやるならテクカスを視野に入れた方がいいと思うよ -- 2016-11-04 (金) 18:52:49
      • ぼけてた。1.25じゃなくて0.75でした。集中カスとSチャージは相性が悪いので基本は減衰がない効率の方が得だと思います。 -- 2016-11-05 (土) 01:36:13
      • イルフォの場合、集中最大-0.8秒ならSチャージ併用1.1秒。ブーツでSチャージ+SチャージSC併用なら0.75秒。で、威力差はオフス比30%減。しかもオフスは同じ速度で連続使用可能。という事で流石にセルクフロッツ無理して履いて使うより、集中カスして普通に使った方が良くないかな？と感じるよ。一応集中最大+Sチャージ+SチャージSC全部乗せれば0.55秒で、Sチャージラフォとほぼ同じ間隔で使えるようにはなるけど… -- 2016-11-05 (土) 08:37:04
      • 最大で考慮するならPP効率の話すとオフス集中カス1.1秒PP50とセルフロ効率カス0.75秒PP50-17-7.5+25=50.5で威力差30%だがチャージ時間が7割なのでイルフォだけ連発すれば計算上ではDPSもDPPもさほど変わらんはずよ。オフスは同じ速度で連続使用可能っていうのが何のことか分からんけど…別にセルフロゴリ押ししたいわけじゃないけどそんなに悪くないってのが言いたい。オフスは文句なしに強いと思ってるよ。ラフォとかSチャージだけのロッドで十分 -- 2016-11-05 (土) 15:05:19
      • SチャージSCはJBのPA→テクの時のチャージ短縮なので、イルフォを連続で使ったら２発目はチャージ短縮されないでしょ。なので連発したら～って時点で計算おかしくないかな？ゾンデ零はチャージ短縮効果0.6秒だから面白い発想だと思うよ。 -- 2016-11-06 (日) 01:30:38
      • 言い方悪かった。イルフォだけっていったのはオフスは文字通りイルフォ連、セルフロはガストイルフォ連するってことね。他の攻撃テクを一切入れないって意味で…イルフォもSチャージ込で0.75短縮あるしチャージ時間長くて威力高いテクが実装されるたびに使い出が出る。Fo装備可能な１３靴で固有ガストきたら全力出す価値ある -- 2016-11-06 (日) 10:55:00
  • 武器についてなんですが、火レイ　氷舞姫　雷ギクス　風ガルウィンド　光オフス　闇新ノクス　これでも大丈夫ですかね。あ、全部タリスです。 -- 2016-11-03 (木) 11:39:56
    • 本人が満足しているなら別にその武器群で文句はないと思うが、わざわざこういうこと聞かなきゃいけない時点で…… -- 2016-11-03 (木) 12:58:13
    • バーカないの？光バーカラグラが一番重要だけど -- 2016-11-03 (木) 13:24:45
  • FoFiやFoBrなんだけど、使い勝手の良いナザン零、ラグラがTe側のマスタリーな現状で、風/光マスタリー1.44倍を捨ててもFoTeより高火力出せるの？それともFoでマスタリー取ってる属性以外は使わないという属性１～２種縛りプレイ前提？ -- 2016-11-04 (金) 22:05:29
    • 弱点属性：ワイズ1.6%↑、ブレイブ13%↓、ウィーク5.5%↓・非弱点属性：ワイズ22%↑、ブレイブ4%↑、アベレージ3.4%↓単純計算で火力差はこんなもんやで。ちなみにTe側マスタリ無しの弱点属性：ワイズ46%↑、ブレイブ25%↑、ウィーク36%↑・非弱点属性ワイズ76%↑、ブレイブ50&↑、アベレージ39%↑やな。火力面だけ考えるのならサブTeの方がマスタリ取ってる属性2～3種の縛りプレイって事やな。それを補えるだけのPP面と複合火力の恩恵はあるけどな。 -- 2016-11-05 (土) 09:57:07
    • 結局どれが強いってのは当人の慣れや状況しだいっことにはなると思うが、火力比較は上の人が書いてくれてるとおり。TeはPP周りが強く、Fiにはテックアーツや弱点属性に縛られない火力が、Brには位置取りに縛られなかったりリカウテリやらのバニテクがあったり。 -- 2016-11-05 (土) 10:29:48
    • 結局は自分に合うかどうかだね。計算上の数字では上でも正面か後ろ取らないといけない縛りがあるFiと決まらないバニテクBr、ラグラ→複合→ラグラ（以下略）で適当にやってても強いTeって感じ？サブFiは防衛で沸きポイント把握してるなら結構使える。 -- 2016-11-05 (土) 18:40:39
      • 現状サブクラスに関して言えばFoは比較的平和だわな。他クラスだとメジャーな組み合わせ以外ゴミ扱いはザラだしな。 -- 2016-11-05 (土) 19:02:09
      • 倍率低めのサブTeが鉄板だからな -- 2016-11-05 (土) 19:23:31
    • FoBrはFo側1属性ですむところ用だろ -- 2016-11-05 (土) 19:46:24
      • アルチに関しては装備整ってれば欠点らしい欠点がないという感じ。 -- 2016-11-05 (土) 22:02:34
      • どうだろうね。ダーカーにラグラ使うにしてもFoTeの完全劣化で弱いしアンガの耐性も問題 -- 2016-11-06 (日) 08:01:20
      • FoBrならダーカー相手はアベスタにしてFo側テクって選択肢もあるんやで。あとアンガに耐性つくようになって一番問題になるのはサブTeなんやけどな。 -- 2016-11-06 (日) 11:39:45
      • ラグラ威力はそらFoTeに比べりゃ落ちるけど、ダーカー相手なら1割くらいじゃなかったか？ その代わりFo側マスタリは4割くらい上がったよね。まぁその他含めどっちを取るかは好みさ。 -- 2016-11-06 (日) 12:50:05
      • 実際はTe側との差は5％程度なのでアルバスリカウバニッシュすると瞬間火力はTe抜ける。 -- 2016-11-06 (日) 14:05:21
    • みんなの書き込みを読んだ印象、向きも何も関係なく安定してダメ出せるTe、向きとチェイスの関係で安定性はないがハマれば高威力が出せるFi、バニテク一発のロマンが魅力なBrって所かな。血槍でヴォルグテクが撃てるようになったからFiが突き抜けてBrが乙になってきた感じもするかな。 -- 2016-11-06 (日) 01:40:25
      • ヴラドは素の威力がアレだからそこまででもないけどね。ヴォルグはチャージしてなんぼ、ギア無しだとすごい遅いし、少々使いづらさがバニより気になるかも。ちょっと話はズレるけど、FoBrって属性面でみればほぼ一点特化だけど、その他の面だとカタナ使えたりスナッチJA、リバーサルリカバー、ラピシュPP回収とか、バニで何とかしたりと、割と器用貧乏な所もあるなーとちょっと最近になって思うように。だからTAで使いやすいのかなーとか。 -- 2016-11-06 (日) 02:01:46
      • 血槍が性能も使い勝手もリカウより劣るのは同意。でも、サブが限定されないってのと、元々用途がダウン時など位置取りしやすい状況向けなのでFoFiならスキルの高火力活かしやすそうな点でBrの魅力=ロマン砲を侵食してるなという印象。ちなみにヴォルグのチャージ速度はギア有無で変わらんよね。使ってみたけどギア無いから遅くて辛いってのは感じなかった。 -- 2016-11-06 (日) 02:45:50
      • おそいというのは、チャージ速度ではなく弾速のことだと思うよ。 -- 2016-11-06 (日) 03:22:56
      • そ、弾速のこと。普通にHuもやってたりバニに慣れてるとなんじゃこりゃってなる。そだね、弱点属性限定って制約の割にはそれに見合った火力(他サブと比べての相対的な)じゃなくなってきてるなーってのは、前から感じ始めてはいたね。緊急が混沌系ばっかりだし、結局リカウからほぼ更新無しみたいなもんだしねぇ。 枝1 -- 2016-11-06 (日) 04:07:05
      • FoGuは一度に下げられて正常な範疇に収められたし、FoBrの今までがおかしかったんだよ。今になってスタートラインに付いた、オフス越えの武器もチラホラ現れたから法撃弓もじきに更新されるんじゃないか？ヴラドもオフス基準で強くなりすぎない法撃を設定されてるしオービットも残りを放出するしで -- 2016-11-06 (日) 09:18:08
    • 抜けてるぞ。サブTeは3つのマスタリーが選択肢に入れることができ、ザンバや複合の火力の大幅アップを見込みつつ、それと同等以上にPP関連で快適になるスキルの恩恵を受けられ、シフデバが3分間かけられてスパトリも手に入る。後法撃アップも取れる余裕があるので基礎ステも上がる。 -- 2016-11-15 (火) 12:38:37
  • Fo超初心者なんですが、各属性のテクニックはどのようにカスタマイズしたらいいんでしょうか　威力アップだと消費PP上がるみたいなので。 -- 2016-11-07 (月) 10:14:26
    • チャージが速くなるやつ。例外として複数人で撃つことが多いイルバータは威力アップ(氷牙)。炎はスキルでチャージ短縮できるから威力アップか消費PPカットでもいい -- 2016-11-07 (月) 10:18:04
      • カスタマイズする時、デメリットマイナスを使ってやった方がいいですよね?基本、「効率の～」のレベル3でやらないと損ですか? -- 2016-11-07 (月) 10:33:27
    • ホモネタに耐えられるなら要点が押さえられてておすすめ。 -- 2016-11-07 (月) 10:54:09
    • 集中ラグラ、ギメギ、深刻ゾンディあたりは必須だな -- 2016-11-08 (火) 00:06:09
  • オービットガンスラでたらフォースで使いたい -- 2016-11-07 (月) 22:10:14
    • 属性やサブパレテク、ステアタ暴発・・・結構ハードル高いぞ -- 2016-11-07 (月) 22:15:53
    • ついにヴィエラさん引退か！？と思ったけど、オービット背負って待ってるよりヴィエラ撃った方が回復早いんだよねー。なので自分はコレクトでオービットロッド+35にしてどれか一本入れ替えかなと思ってるわ。 -- 2016-11-08 (火) 00:02:47
    • 1式でテクチャージ中も回復し続けるのは便利だろうしなぁ、問題はドロップするかどうかだが -- 2016-11-08 (火) 06:28:47
    • 法撃値０に設定されてる可能性はありそう。それでも便利ではあるが。 -- 2016-11-08 (火) 12:40:18
  • ネッキー防衛戦で光闇炎雷氷全部必要とかアホか　しかもFoツリー側でマスタリ取らなきゃいけないのばっかとか嫌がらせここに極まれり -- 2016-11-09 (水) 18:14:20
    • 敵のHP低めに調整してあるから定番の炎闇光でええで。 -- 2016-11-09 (水) 20:57:52
      • これ　むしろ遠距離が少なすぎてサッカー状態だった　塔も嫌らしい所に出るしね　FoTeで行ったけど、自分１人だけで放題もエクソも相手するハメになったわ -- 2016-11-09 (水) 21:28:05
      • 壁さえ何とかなれば、どうにでもなるな -- 2016-11-09 (水) 21:36:07
      • HP低めでもオフゼフルセットと他属性13武器で行っても遠距離数人居ないと足引っ張てるだけに感じる -- 2016-11-10 (木) 15:02:52
      • ↑この人何を言いたいのかさっぱり分からないんだが分かる人教えてくれ。 -- 2016-11-10 (木) 15:23:07
      • フォースが一人で雑魚掃除するには敵のHPが高いから足引っ張てる気がするって言ってんの -- 2016-11-10 (木) 18:10:44
      • 装備整ってればそこまで火力不足することないと思うがな、ラフォしか撃たないとかなら別だが -- 2016-11-10 (木) 19:28:15
      • 戦った感じで火力不足を実感してんだけどね -- 2016-11-10 (木) 19:58:34
      • 何でもやろうとすると何も出来ずに無力に感じる作りの防衛ではある -- 2016-11-10 (木) 20:41:27
      • ゾンディとボスの状態異状ダウンが最大の仕事 -- 2016-11-10 (木) 20:46:06
      • ２～３人フォースが居れば違うけど1人だと火力不足でつらい -- 2016-11-10 (木) 22:24:03
    • これ基本は塔前迎撃だなやっぱ。サッカーもとい勇者多すぎて敵がバラける。途中のエクソなり砲台は前でにゃならんが。初回混沌系だと聞いてサブFi雷で行って肩透かし食らったわ･･･ -- 2016-11-09 (水) 23:22:33
      • 様子見に近接で言った感想としては特殊AIにしてるせいなのかゴルドラと比べてウォクラ当ててからUターンしてくるまでの時間が異常に長い＆敵が脆いせいでタゲ取って処理するより塔前ゾンディで纏めてるところに突っ込むほうが遥かに手早いって思った。というかFoより殴りTeHuが無双しそう。AISもヴォルピすればいいし -- 2016-11-11 (金) 12:34:14
      • 世壊種LIだけは塔前迎撃はNGだからな、あいつらゾンディで纏めても普通に遠距離攻撃するから沸き地点か途中でタゲ取れよ -- 2016-11-11 (金) 13:29:56
    • 遠くから肩越しでザザンしてるだけで雑魚は死んでいくんですがどんな装備だと火力不足になるんだ。ソロでエクソ対応できるように氷風光ツリーでやってるけど野良で普通に１～３位までに入れてるぞ？ -- 2016-11-10 (木) 22:36:08
      • そりゃ座標テクでファーストヒット取ってりゃ点数入るからな -- 2016-11-10 (木) 23:19:16
      • それ他の人が強いんだよ周りが弱いと火力不足を実感するよ -- 2016-11-11 (金) 10:46:06
      • 意味がわからん。自分ひとりで全部処理できないと弱い、ってか？ -- 2016-11-11 (金) 16:44:27
      • 一人とは言わないがあまり人の居ない場所をフォローしようとすると火力不足を実感する -- 2016-11-11 (金) 18:55:36
      • どういう状況か分からんけど、人の少ない所にフォローに行ったならしかたなくね？野良だと他の防衛と違って極端に人が偏る場合がほとんどだろ -- 2016-11-11 (金) 19:06:47
      • 肩越しサザンしてるだけとか完全に戦力外だよ。周りが強いだけ。火力は出ないし敵を散らせて進行ルートで待機してる人に迷惑かける、そのくせファーストヒットで貢献度だけ取って自分が活躍した気になってるからドヤ顔でザザン連打()とかアドバイスしちゃう。救いようがない -- 2016-11-11 (金) 19:44:31
      • 弱点風がガルグリの他に何か居たかなって感じなんですけど -- 2016-11-11 (金) 19:47:58
      • 次は肩越しで見てるだけでも雑魚死んで行くって書き込みするなきっと -- 2016-11-11 (金) 19:56:44
      • W3のリューダーソーサラーがワープして来た時、ナザン置いとくだけでソロで殲滅出来るよ。野良だと一人しか塔守ってない場合があるから結構便利だけどラグラで良い気もする。ザザンで殲滅は言い過ぎ。 -- 2016-11-12 (土) 00:26:58
      • そもそもザザンってなんだ？サ･ザンのこと？それともザンバ撒いて風テク撃つとかそんなののローカル読み？ -- 2016-11-12 (土) 09:13:25
      • サザンの打ち間違いをみんなで抉ってるだけ -- 2016-11-12 (土) 10:15:00
      • ザンバ撃っても弱点風が少ないのにサザンで火力でるとはとても思えない -- 2016-11-13 (日) 00:11:40
      • ザンバって意味あるのか？ザンバ撃つ時間にもう一発撃った方が強くない？ -- 2016-11-14 (月) 06:07:41
      • ザザン（）君は総突っ込みもらってるけど自分がどれだけ寄生してるかいい加減わかったかな？ｗついでに言うとソロでエクソに対応できるようにFoTeでそのツリーとか、フォメルや炎テクの範囲火力による雑魚殲滅もろくに出来ないごみだよｗヴォルグラグラ*3でエクソなんて倒せるのに雑魚殲滅に強いFoの利点を捨てるなら大人しく弓BrかRaでもやっておけよｗ -- 2016-11-14 (月) 09:04:06
      • 風って言ってる事はFoTeかTeFoのどっちかでしょ。FoもTeも火力は属性で縛られてるのにラスベガスに行くんじゃないんだぞって感じ。光氷限定か光氷闇でしょ風しか属性最大の☆13がないってんならしかたないだろうけどね。 -- 2016-11-14 (月) 11:58:53
      • The ザンかもしれんな。だからなんだって感じだが。ネッキーでザコにテク撃ちたいなら火闇光で来てね。 -- 2016-11-15 (火) 19:02:58
    • W6氷ツリーほしくなる -- 2016-11-11 (金) 13:38:16
      • ディアボの相手とか辛いよね -- 2016-11-13 (日) 02:52:20
      • ディアボは基本近接が飼い殺しにしてFoは雑魚処理専念だと思うが？正直倒すの最後でいいよ。物量を捌くのが仕事だしそっちのが重要度高いよ。Foがディアボ攻撃しなきゃならんのなら他が仕事してねーってことだしそれ。 -- 2016-11-13 (日) 03:17:49
      • ディアボを先に倒したほうがいいと思うが。ディアボより先に雑魚を殲滅するとディアボ&ベーアリ軍団を同時に相手にする羽目になるらしいが -- 2016-11-13 (日) 05:54:08
      • ディアボなんか、どの職でもいいから塔に攻撃が当たらない位置で２人ぐらいで釣ってりゃいいと思うが、ボス特化の構成なら雑魚が終る前に倒せるだろ -- 2016-11-13 (日) 06:34:41
      • つまり、ボス特化の構成じゃないフォースの仕事じゃないってことよ。さっさとリリチ機甲種とゴルドラその他を倒す仕事に戻るんだ。 -- 2016-11-13 (日) 13:49:18
      • つかあのディアボ即殺ってチェインヴォルグイルバぶち込むとかじゃないと無理でしょ。初日にボス多めって聞いてFoGuで行ったけど、普通のチェインイルバでワンパンできんかったぞ。 -- 2016-11-14 (月) 09:08:23
      • フォースはボス状態異常にしたら雑魚掃除に行きましょう -- 2016-11-14 (月) 12:01:18
      • 流石にチェインイルバが強力でも力推しじゃヴラド使っても無理だわ、尻尾壊して弱点ならイチコロよ。流れ的にはクロームをチェインイルバで撃破、ディアボの尻尾をチェインの待ち時間で引ん剝いて弱点にフニッシュだな -- 2016-11-14 (月) 18:13:19
      • それだけのために雑魚処理が6wave間下がるわけで、あえて推奨する理由が無いな。それやるには余りにも炎属のエネミーが多すぎる。やるのはいいけど頭の上に対ボスFoとか書いておくべきだな。 -- 2016-11-15 (火) 00:54:34
      • リリチの射撃エネミー連中が地味ながら脅威度高めだから、そのへんに注力してほしいところよなあ -- 2016-11-15 (火) 01:37:01
      • まぁ、W5・W6で氷ツリーというかフリーズキープ持ちで凍らせることができれば塔の耐久力が削られる量が覿面におちるからな（無論ウォクラでタゲ取れるならそちらのほうが更にいいが）。獄牢あれば尚良し。ただ処理班として別に一人必要だが。 -- 2016-11-23 (水) 01:33:56
  • フォースに複合以外で一発の大きいダメージ与えるテクが欲しいこんなに敵のHPあげるならナ・メギドの威力を元に戻して欲しいところ -- 2016-11-14 (月) 22:24:28
    • フォースだけど、複合あるしイルバやらあるし別にいらないんじゃないかなって（下手にそんなテク実装して別のところで相対的に下げられるのが怖い） -- 2016-11-14 (月) 22:39:08
      • 火闇にするとですねry -- 2016-11-15 (火) 01:02:25
      • 存在を忘れられるイルフォとナメギ…未だに無心ナメギは主力だと思うが -- 2016-11-15 (火) 12:07:09
      • 無心が12以下にしかないからな・・・ -- 2016-11-15 (火) 20:35:50
      • それでもラフォやサザンといった他属性の主力必中座標テクと比較して倍近くDPS高いよね。敵が止まる狙い目はギメギと撃ち分けるのは前提として、必中タイプの火力としては妥当じゃろ -- 2016-11-16 (水) 17:05:45
      • そんなもんにアホほどPP使ってる暇あるならラフォでタゲとってゾンディラグラorフォメルでよくね -- 2016-11-21 (月) 16:45:09
    • その前に死んでるテクをですね -- 2016-11-14 (月) 22:57:49
      • 死んでるテクまったく使えないよね -- 2016-11-15 (火) 00:31:48
    • ナフォ、イルフォ、サバ、ナバ、ギゾ、ナゾ、ザン、グラ、ギグ、ナグ、メギ、サメ、ナメ。ざっとここいらは強化が必要。イルフォ、サバ、ギザン、グランツ、メギド、ナメギドあたりは無理やりなら使い用はある(主にノンチャ、ギザンはブーツ用)。そのほかは割りと致命的にリソースの無駄。 -- 2016-11-15 (火) 00:25:18
      • 属性マスタリー全廃してその分をテク本体の威力に還元する、なんてくらいに大規模な変更でもない限りはどう強化しても別のテクが割を喰って堂々巡りになるだけな気がする。各テクニックの特徴に加えて、エレコンとマスタリーのせいで属性の制約が強い(一致不一致で極端に威力が増減する)し、風光闇マスタリーはTeにあるし、これで死なないテクがないって方が無理な話よ。 -- 2016-11-15 (火) 23:44:49
      • 属性毎でテクを分けてるからPSUの頃からだが虫食いや属性の偏りができる。属性は武器に依存してバランスのフォイエ系、威力のバータ系、広範囲のゾンデ系（分け方はテキトー）とかペットみたくすればよかった。これならフォースとテクターのテクが丸かぶりやどんな頑張っても１クラスで半分の属性しかカバーできないのはなくなるし、バウンサー追加時に専用テクとしてディーガやグラブト用意とかもできたよう思う -- 2016-11-16 (水) 08:45:02
    • こればっかりは公式に淡々と要望出し続けるしかないわな。ここで調整案を提示しても無駄なのは過去ログで証明されてるわけだし。 -- 2016-11-15 (火) 10:33:42
      • みんな出してるにきまってるだろ。それでも放置だから定期的に不満が出てくる。 -- 2016-11-19 (土) 20:36:37
    • 一発が大きいテクよりも中ダメージ多段ヒット系がいいな。定点攻撃用の高DPSテクが欲しい -- 2016-11-15 (火) 18:43:41
      • カスタムナゾンデ「僕のテクカスをはやく修正するんだよおおおお」 -- 2016-11-16 (水) 13:40:17
    • 調整よりずっと来てない新テク欲しいなぁ　零式はもういいです -- 2016-11-16 (水) 15:47:34
      • 他の職もやってると零式いつ実装されたのになってたり -- 2016-11-16 (水) 16:37:23
    • この手の話出てくる度、毎回同調できないなぁと感じてしまうのは、自分がサブTeほとんどやらないでサブBrとFiばっかりしかやらないせいなんかな。サブTeって火力を犠牲にしてあれこれ取り回し楽にする為の構成だと思ってるから、複合あれば充分な気がするが。サブBrとFiの一発に関しては、特に困ってないし。オビやらリングやらヴラドやらある今なら、なおさら。 -- 2016-11-16 (水) 16:02:41
      • それはテッセン強いから刀の他のPゴミでもいいよねって言ってるのと同義だろ -- 2016-11-16 (水) 16:18:04
      • ついでにオビアルト言ってもサブTeとBrやFiだと、PP周り違いすぎて持ち変える頻度が全然違うから一概に比べられん -- 2016-11-16 (水) 16:26:01
      • ？ 木主さんの「一発の大きいダメージ与えるテクが欲しい」に関して、自分はその方法はすでにあるのでは？と感じてしまってあんまり同調できなくて、それはひょっとしたら普段やってる職構成によるものなのかな？という話。現状で使いづらいテクのテコ入れは歓迎。オビとかの話は、サブTeじゃなくてもPPまわりそこまで困らなくなったのでは？って話よ。ついでに確殺減って、結局必要なPPも減るみたいな考え方もあるにはあるよね。ちなみにさっきは書かなかったけど、バニやヴォルグやチェインがあるから、テク単体の威力を単純にあげるってのは相当慎重になってそうだなぁって思ってる。ユニコンやブラド見てるとね。・・・長いな。 小木 -- 2016-11-16 (水) 16:44:17
      • サブFiだとシフタ強化できないのと複合の威力が下がる -- 2016-11-16 (水) 16:52:19
      • サブFiにしては複合が見劣りするの間違いでは -- 2016-11-16 (水) 18:37:22
      • 属性間格差とかどう思うかね？ -- 2016-11-17 (木) 02:07:47
      • FiとTeって手数というか息の長さが違いすぎるんで・・・・あとテリバとかシフタ3分持続とかTeのがメリットでかいんだよなぁ・・・法ステにも振れるからレスタも底上げできる -- 2016-11-21 (月) 16:48:07
      • テックアーツ意識するとPP面の差は結構縮まるで。補助に関してもノンチャで60秒維持できてテックアーツの起点にできるサブFiも悪くないんやで。サブTeで3分維持する手間って地味に面倒やし。好みの問題レベルやけどな。 -- 2016-11-21 (月) 19:36:12
      • 非弱点属性にもスタンス乗せられるのはいいけど向きがいちいち切り替わってスタンスが頻繁に裏返り、その都度ガッツポーズ()取らされるのは窮屈だな・・・(これはSuFiやHuFiやってた時からずっと悩ませてる問題だが)。あとせっかくサブFi側でSP余るのにSuと違い、依存ステを打撃にスイッチできるスキルがFoには存在しないから打撃アップ123が完全に無用の長物になるのも勿体なく感じる。法撃上がるスキルもあるにはあるが、デッド&ハーフラインは維持し続けるの博打すぎだし、PPスレイヤーは半分になるまで乗らないし。 -- 2016-11-21 (月) 20:01:50
      • ↑読んでると明らかにFoFiやったことない、もしくは少ししか触ってないような文面なんだが 向きがいちいち切り替わるだのデッド&ハーフがどうのって・・・ -- 2016-11-22 (火) 19:56:00
      • スタンス裏返るだけでダメージ1.5~1.75倍も違うんですがそれは -- 2016-11-23 (水) 00:52:11
      • すべての敵に常にスタンスの向き合わせるのは無理だろ -- 2016-11-23 (水) 00:58:48
  • 面で攻撃じゃない点で攻撃が火と雷に一個は欲しい -- 2016-11-16 (水) 16:54:18
    • ラフォ「あの…」 -- 2016-11-16 (水) 17:03:45
      • 多分超強力な、癖があっても使いたくなるようなやつだろ -- 2016-11-16 (水) 18:39:35
      • 要するに定点高DPSが欲しいって事でしょ。これは本当にそう思う -- 2016-11-16 (水) 18:45:34
      • BHSみたいな感じか、遠距離定点でそれやると怖いことになりそうだから、炎ならナザンみたいにナフォイエを至近距離で撃ちこんで起爆、ゾンデならサゾンデを撃ちこんだ回数によってその後の雷テクで一気に起爆、みたいな零式かね -- 2016-11-16 (水) 19:39:44
    • 遠距離ロック必中系の話かと思った。BHS的なものの話ならナフォ直撃がまさにそれのはずなんだけど…今時DPS900％弱じゃサブTeだと非弱点ラグラ撃つのと変わらないのよね。火と氷はサブFi/Br運用前提にされてるのか他属性よりDPS2割引きぐらいされてるような性能で辛い -- 2016-11-16 (水) 19:51:51
      • （かなり悪意的な言い方だけど）折角のリバイバルと長チャージ高DPSの好相性をラグラ……正確には低DPPなラグラ等のゴリ押しを可能にしているヴィエラやオービット系等のリキャストの無いPP高速回復手段が台無しにしてる気がする。あとウィークスタンスはヒューリースタンスの射撃倍率みたいに法撃倍率落としてその分テク威力に還元すればいいと思う。 -- 2016-11-16 (水) 23:12:15
      • サテライザーみたいなのがほしい -- 2016-11-17 (木) 06:00:13
      • ↑↑サブBr落とすのはやめてくれよ、サブTeに固執されるのははっきりいって御免。そもそもTeと全く違うアプローチができるからこそいいんじゃないかよ。 -- 2016-11-19 (土) 01:24:07
      • ↑私が言いたかったのは一つのクラス構成の為に「テク職全体の共有物」であるテクそのものの火力を抑えるのはどうなのよって事なので、別にそれを何とかしてくれるのであればウィクスタの倍率はどうでもよかったり(単にFo側3属性の威力の話題になると毎度前提にされるので言っただけです)。 -- 2016-11-19 (土) 14:55:26
      • それならブレイバーの倍率を落とす必要は無いと思うんだ、単純にPA倍率いじればいいだけだし。 -- 2016-11-19 (土) 19:46:14
      • 誰も突っ込まないから言うけどまず長チャージ高DPSのテクってのが存在しない -- 2016-11-19 (土) 21:20:31
      • ↑バランスをとるのが難しいだろうな。現状零ゾンデが1.25秒で約2500、6秒で約4000のナメギド。詠唱が4秒以上違う区間で威力の差がたった1500。帳尻あわせが難しいところだな、まずは全般的なバランスをとってからじゃないとその手のテクは追加しないほうがいいと思う。 -- 2016-11-20 (日) 00:51:04
      • 闇が調整で下げ過ぎなんだよ -- 2016-11-20 (日) 02:28:38
      • 長チャージは要らないかな。ただでさえFoだけモーション高速化貰ってなくてゲームスピードから置いてけぼりなのに長チャージテクとか主力にできんわ。大技枠として1つくらいあってもいいけど、それより短射程短チャージ高DPSテクが欲しい。何でラグラが持て囃されているのか考えれば分かる -- 2016-11-20 (日) 02:53:32
      • 私は長チャージは好きよ。……でも、確かに今のPSO2にはあってないですよねぇ。ただ、言いたいことはわかりますが、ラグラは単に強いからもてはやされてるだけかと。別に強けりゃ皆さん何でも使いますし(修正前のイルバとかイルグラとかいい例) -- 2016-11-20 (日) 03:37:35
      • だから何故ラグラが強いのか考えれば分かる。ラグラと零ゾンは同じくらいのDPSだけどラグラのほうがチャージが短いぶん使いやすいでしょ(他にも要因はあるが)。アムチソロで零ゾンなんか撃てたもんじゃない。長チャージ高威力のロマンは分かるしイルフォやナメギみたいなのも上方修正されるべきだけど、ああいうのを主力にされても困るよって話 -- 2016-11-20 (日) 04:41:57
      • アムチソロでラグラなんぞダーカー以外に使えるかよ全部ゾンディで零ゾン処理したほうが楽。ホントにソロでクリアした？ -- 2016-11-20 (日) 05:44:27
      • アムチソロでラグラ使うとか言ってないんだけど(光弱点だったら間違いなく零ゾンより使っただろうね)。逆に聞くけどマジでトレンシャルエリアとかでも零ゾン撃ってんの？ -- 2016-11-20 (日) 06:09:00
      • トレンシャルとか言わなくても雷光弱点のダーカーが居るな。あれにはどっち使うよ。まあ｢他にも要因はある｣と書いた通りあまり脱線したくないんだけど -- 2016-11-20 (日) 06:12:47
      • キープしらんのか？ノンチャゾンディで一箇所にして零ゾンのほうがラグラよりはるかに早い。トレンシャルでラグラはねーよPPコンにしてもPP無駄遣いだよ。雷光弱点のダーカー＞だからダーカー以外には使えないってかいたんじゃん、ラグラ使うにきまってる。ちゃんと単独でクリアしてるからこそ言えるんだよ。 -- 2016-11-20 (日) 06:56:29
      • 光弱点付いてたらキープしなくて良かったかもな。ダーカー雷弱点だけど何で零ゾン使えねえの？そういうことだよ。脱線したくないから元の話題を考えてくれ -- 2016-11-20 (日) 08:35:43
  • ネガコメしてるのまさか同じやつじゃないだろうな -- 2016-11-17 (木) 20:17:03
    • 今携帯からで書き込みしかできないけどやれるならコメントアウトして欲しい -- 2016-11-17 (木) 20:21:06
      • 雑魚処理寄りの～と定期的に強化の子木COでいいんかな？一応決貰いたい -- 2016-11-17 (木) 20:29:45
      • そこら辺切っちゃっていいと思います -- こき? 2016-11-17 (木) 20:32:04
      • また火種になりそうだから元の木丸ごといってもいい気はするぞ -- 2016-11-17 (木) 20:32:17
      • あとこの上のチェックミスぽい木も -- こき? 2016-11-17 (木) 20:33:47
      • 緊急終わったらぽちぽちCO作業します　枝1 -- 2016-11-17 (木) 20:50:48
      • 作業始めますね　枝1 -- 2016-11-17 (木) 21:46:00
      • 終わったわ、多分OKよ　枝1 -- 2016-11-17 (木) 22:00:38
      • 乙ありー -- 2016-11-17 (木) 22:05:08
      • お疲れ様です。 -- 2016-11-17 (木) 22:09:24
      • 強化はみんな求めてる事なんだから話すぐらいはいいんじゃないの -- 2016-11-18 (金) 01:10:23
      • 話すくらいはいいのかもしれんが、やっぱり効率とか求めてくるとまずFoが挙がってくるレベルの強職だから、その職でさらに強化要望ってなると妬んでくる人の気持ちは分からんでもないけどね -- 2016-11-20 (日) 03:49:59
      • 好きなだけ妬めばいいと思うけどそれを否定する為だけにFoのページに書き込みに来ちゃう人の気持ちは分からないな。お前らのせいでいつも話が進まないんだよ。しかも強化要望って不具合修正、改善レベルの話なのに。ああ、妬んじゃうような層はFoやってないから理解できないんだな。Foの強みも弱みも知らない。そのくせ書き込みにだけは来る -- 2016-11-20 (日) 05:06:56
      • 再燃しかねないから程ほどにな。とりあえずお客様はチェイン関連をメイン限にするメルボでもしてFoGuを完全終了させる努力でもしたら？マジで通りかねないから怖いけどな・・・。 -- 2016-11-20 (日) 14:27:23
      • サイコドライブが超強力な潜在で無理矢理解決とかしたりして。まぁ、レア揃えたり等してスタートラインはある意味Foらしいといえばそうだけど -- 2016-11-20 (日) 15:09:08
      • サイコ揃えてからスタートラインとかPSPo2の再来じゃないですか、やだー。 -- 2016-11-20 (日) 15:21:39
      • そんなに強職じゃないよアムチだって零式なかったら地雷扱いされてたかも -- 2016-11-21 (月) 04:46:13
      • 野良で使うFoと固定で使うFoと上手い人が使うFoと下手な人が使うFoでは火力が全然違うからなぁとは思うそう言う人達がそれぞれ意見を出し合っても割れるのは当たり前だと思ってたよ俺はね。 -- 2016-11-21 (月) 16:52:03
      • 日記は呟きツールでやるといいぞ。 -- 2016-11-21 (月) 16:58:49
      • Foは防衛で異常な強さを発揮してTAもFoが圧倒的、高難易度のクエストでさえも極めれば一番早いのがFoで唯一複合という必殺技的な攻撃もあるとぶっちゃけかなり優遇されてるのに放置されてるだなんだと文句いい、人によっては不遇だとネガりさえするんだからそりゃ周りから文句も言われるわ。 -- 2016-11-26 (土) 13:39:21
      • 実際複合追加以外はまともに死にテク調整すらまともにされてないし放置は事実だろ -- 2016-11-26 (土) 16:30:24
      • さすがにネッキーはFoばっかりだと全壊の危険もあるくらい危ないわ。ウォールと戦闘機という無属性の天敵もいるし -- 2016-11-27 (日) 09:28:46
      • 防衛は射程無限のラフォ(DPPはお察し)、テリバ(Teスキル)のおかげ、TAはサブBr(つまりテッセン)、高難易度(独極＆痕跡)はエネミーHPが低下しているからこそゴリ押せるだけ、複合は約7秒で1m〜2m(秒間14〜29万)程度なだけで優遇とか鼻で笑うわ。Fo以外のクラスに調整が来て運営からは放置してますと公言されているのに文句を言えば他職からブーブー言われたらやってられるか。あっ↑2はFoやってないんでしたねわかりませんよねすいません最近はSuやってるんで許してください！！！！！！！！！ -- 2016-11-27 (日) 09:31:20
      • ↑それって、要するに全ての環境で強いじゃないか、、、 -- 2016-11-28 (月) 11:59:37
      • 痕跡は一部HP上がってるし光弱点エネミーにラグラバーランの解体性能は相変わらず高いぞ。どんだけネガろうとね。徒花ソロとかチェインマロナーの次くらいに速かったと思うぞ。まぁそれ以外の属性だと厳しくなるのは事実だけど。 -- 2016-11-28 (月) 16:15:42
      • ↑3は何言ってんだいろんなクラスでそれなりにやりこんでるからこそFoの異常さが目立つんだろ。複数のクラスやってるからこそFoが不向きなクエで使わないし逆にFoがベストに近い環境が多いこともわかるんだろ。むしろFo弱いって言ってる人が下手で使いこなせてないかFoしかやってないんじゃ？ -- 2016-11-28 (月) 16:30:48
      • でもテクカス見るとカスタムのあるテクは多いんだよなぁ。使い道ほぼないPAがあるのは他武器だって一緒だし使い道ないのにカスタムないPAだって他にある。何より増えてもそれが強いか微妙なカスタムが1,2個増えるより強力な主力である複合テク実装されるほうがよっぽどいいわ。 -- 2016-11-28 (月) 16:40:13
      • テクカスに関しては種類があるなしじゃなくて、無告知下方修正されたのをきちんと直せor説明しろってことだぞ -- 2016-11-28 (月) 18:04:47
      • ちゃんと告知したところでここにいる奴らが収まるとは思えないが…。 -- 2016-11-28 (月) 18:13:36
      • つっても一番の火種は確実に当時のテクカスに対する対応だろう -- 2016-11-28 (月) 18:19:05
      • いつも思うんだけどさ好きなクラスの死んでるテクどうにかしてくれって言うのがそんなにおかしいか？即運営が上方修正するって決まってるわけでもないのに -- 2016-11-28 (月) 19:15:01
      • 別にどうにかしてくれ、とかこういうテクほしい、とかならいいんじゃないか？けどそこで終わらないで運営への暴言とか他職を煽ったりするのがよくないんだろ -- 2016-11-28 (月) 20:07:06
      • むしろ自称他職の奴が突っかかってきて荒れてるように見えるが・・・・ -- 2016-11-28 (月) 20:13:35
      • じゃあ逆に聞くけど普通に強いクラスが不遇だーってネガってるの見たら腹立たないの？例えばそれを我慢して十分強いんだからバランス考慮したらそれ以上強化しなくていいくらいは言うでしょう。それをお客様だなんだとか言って突っかかってくるクレーマー扱いだもんそりゃ荒れるわ。 -- 2016-11-28 (月) 20:29:50
      • でもFoがくそみたいな時期にもそういうの必ずいるよな？荒らし扱いされても仕方なくね？ -- 2016-11-28 (月) 20:44:07
      • 実際そこまでくそってほどひどい時代Foにないだろ…防衛は割といつでもあったし、クエストでも最低ゾンディシフデバ程度の役割は絶対になくならなかったし -- 2016-11-28 (月) 20:59:37
      • 防衛実装当時は悲しいほど弱かったんだけど -- 2016-11-28 (月) 21:04:56
      • いや普通に各拠点にゾンディ担当って役割あったから。まさか12人中過半数がFoじゃないと不遇とか言わないよな？ -- 2016-11-28 (月) 21:21:57
      • むしろゾンディ以外するなくらいの雰囲気だったけどな -- 2016-11-28 (月) 21:34:16
      • それ言ったら近接やGuだって〇〇以外すんなみたいに1PAだけ強い時期山ほどあるしそれどころかくんなって言われる状況だってよくあるんだぞ -- 2016-11-28 (月) 21:42:25
      • で、その１PAだけしてればイイ的な状況にFoとかBrはなりかけてるわけだが、それ脱却してほしいっておかしいか？ -- 2016-11-28 (月) 21:47:04
      • 少なくともFoは各属性攻撃テクにシフデバゾンディ自己ザンバ複合数種類とかなりいろいろあるほうでしょ。PBだって火力ソースとして期待できるレベルなのほぼFoだけだし。 -- 2016-11-28 (月) 21:55:22
      • 他職メイン相手に話し合いとか無理ね、止めよう -- 2016-11-28 (月) 22:15:57
      • Foより先に他クラスのほうがバランス悪いから調整すべきってだけの話でしょ。実際そういう理由で調整後回しにされてるだけだし。同時に全部のクラスをバランスよくするなんてできない以上我慢しなきゃいけないクラスは必ず出るし、それがFoなだけ。他クラスのバランスが整ったらFoの調整入るんじゃない？それを待てず他クラスよりFo優先しろ！って言ってるんだからクレーマーのお客様なんて言葉はここで愚痴ってるFoにこそふさわしいわ。 -- 2016-11-28 (月) 22:24:45
      • そう言われて早２年、テクカスくらい直してほしんだが -- 2016-11-28 (月) 22:26:24
      • そんだけ経って変わらないってことは今の状態が運営の想定してたバランスなんだろ。 -- 2016-11-28 (月) 22:27:58
      • 放置してました近接の調整で精一杯でしたって言ってからどのくらい経ったっけ -- 2016-11-29 (火) 19:00:48
      • 運営の下した判断は正しいので文句を言ってはならない。つまり、行われた調整に文句言いまくって無理矢理変えさせたGuは生きていてはいけない存在 -- 2016-12-01 (木) 11:09:44
      • 何じゃあまさかもう近接の調整十分で遠距離に劣らない性能あるとかいうの？どうせプレイヤーなんて一気に調整してそのバランスが悪いと文句言うんだから時間かけて少しずつ調整するしかねえだろ -- 2016-12-03 (土) 10:56:59
      • Foは運営が正しいと判断して放置しているのだから文句言うな、なんだろ？ じゃあ逆に運営の行った調整にすぐさま文句つけて変えさせるなんて愚の骨頂ですね、てなる。あくまで主張を合わせてやってるに過ぎない -- 2016-12-03 (土) 12:13:23
      • 「普段は火力控えめな代わりに攻撃でゲージが溜まり必殺技が使える」っていうキャラ特性で強さ発揮してるし変にいじらないほうが良い。この前提の普段は火力控えめって部分が覆るとただの最強キャラになってしまう -- 2016-12-03 (土) 12:54:52
      • そしてチェインもその類 -- 2016-12-03 (土) 13:06:48
      • 同じ運営への文句だとしてもバランスとれてるものをさらに強くしろといってバランス悪化させようとするのと扱いにくさのわりに弱くてバランスとれてないものを見合った性能にしろというのでは完全な別物 -- 2016-12-05 (月) 02:08:33
      • バランスが取れているかどうかを判断するのはユーザーではなく運営。て主張捨てるならね。そうすると今までのが色々崩れるけど -- 2016-12-05 (月) 09:20:25
      • 何が崩れるの？運営がこんなバランスでどうだろうかって実装したものをユーザーがちょうどいい、弱すぎって要望出すんだろ？その結果要望が多ければそれは明らかにバランスが悪いってことだから修正されるし、されないってことは要望少ないもしくは反対の要望が多いってことだろ。Foが修正されないってことは運営が実装したバランスがユーザーからもこれでいいと判断されてるからそのままなだけ。それにFoは「放置されてる～」とか「もっと強くしろ～」とかゴネてるって話だろ？この小木 -- 2016-12-05 (月) 11:40:41
      • つまり衆愚政最高。数が全て。ガンナーが放置されているのは運営が適切と判断しているからまであと何ヵ月？ -- 2016-12-05 (月) 13:15:06
      • 出されたものに対しては即時大声を挙げなければならない。静観や様子見をすれば「何もないのは運営が正しいと判断したから」とされ、期間が空いた後の発言は許されない -- 2016-12-06 (火) 12:11:46
    • フォースやってる余裕ない的な発言からは丸1年くらい。あとガンナーとかいじるべきじゃないよね。今のDじゃ調整なんかしたらロクなことにならない、だからFoは調整してはならない。て言ってたのいたからGuもいじったらヒドイことになるに決まってる。よってGuもあと2年くらい様子見に入るといいに決まってる -- 2016-12-01 (木) 09:14:50
  • タリス装備時にチャージテクをミラージュでキープってできないよね？今できるんだけどバグかな？ -- 2016-11-17 (木) 22:32:47
    • ここのスキルの説明をもう一度よく読もうな。 -- 2016-11-17 (木) 22:33:31
      • ごめんなさい勘違い＆見落としてました。 -- 2016-11-17 (木) 22:37:24
    • しかも法撃武器じゃなくても出来るという太っ腹だ -- 2016-11-17 (木) 23:55:18
  • 属性マスタリ廃止して、三属性法撃スタンスとかにする。ツリー関係なしにテク自体がチャージ時間短い炎、pp効率の雷とかにすればいいんじゃないん？ -- 2016-11-23 (水) 00:55:08
    • 他職は色々武器使い分けできるのに、テク職はそこにあたる属性使い分けがクエ中に出来ないのがなんだかなぁ…と -- 2016-11-23 (水) 01:00:00
      • それだけじゃないそ。弱点属性に合わせないといけないせいでさらに使い分けができなくなってて、「グランゾのビームを止めたくても対ボスに使えるテクは光属性だからダメージが目減りする。低火力だがギフォしかない」みたいな状況もたくさんある。他職に例えると「このボスは空中が安置だからツインダガーが輝くけどナックル属性が弱点なのでそっち使ってね。ダブセはマスタリー振ってないので使いたかったらクエスト破棄してクラスカウンターまで戻ってね」って感じ。根本的なところから改革してほしいわ -- 2016-11-23 (水) 02:36:16
      • 無理に弱点属性で攻撃しないで基礎スペ低い火と氷テクなんて捨てて雷サブFiやっちゃお。雷テクの取り回しに困ったらシュートザッパーもある。ゾンディ起爆しないリングも来るらしいで -- 2016-11-23 (水) 04:03:40
      • 雷FoFi薦めるのは別にいいと思うがザッパーはFoFiであっても満足いく火力出せないぞ 振ってきたから分かるがPP0とはいえあれはさすがに薦められん…… -- 2016-11-23 (水) 07:37:25
      • サブFiにしたところで弱点属性からは逃れられないんやで -- 2016-11-23 (水) 18:32:39
      • サブFiならFoのマスタリー付きなら弱点属性から逃れられるぜ いっぺん騙されたと思ってサブFiで弱点属性以外使ってみなって（雷もいいけど特に火属性） -- 2016-11-23 (水) 19:02:18
      • サブFiでも流石にネッキーとかでベーアリやディアボと対峙するとなると辛いけどね…。チャージ短い炎FoFiで攻撃ほぼ受け流すマンは楽しい。 -- 2016-11-23 (水) 23:58:46
      • サブFiでも弱点属性突けないとしっかり1.2倍分ダメ低下するんだよ。アルチになるとこれからさらに耐性耐性だし何も逃れられてないぞ -- 2016-11-24 (木) 01:45:12
      • 単純計算でFoTeが弱点突いた時のダメージを100%とすると非弱点69%、アルチ非弱点59%、ブレイブFoFi非弱点104%、弱点150%、アルチ非弱点89%やね。スタンスの安定度とテックアーツ、チェイスの上乗せ分を加味してこれをどう判断するかは人それぞれやけど個人的には逃れられてる派やね。 -- 2016-11-24 (木) 13:15:45
      • 弱点FoFiを100とすると非弱点83%、アルチ非弱点71%だぞ。全く人それぞれじゃないし全然逃れられてない -- 2016-11-24 (木) 14:30:30
      • スマン、FoTe弱点基準やとブレイブFoFi弱点は125%やったわ。あと基準をブレイブFoFiにしてしまうとFoTe弱点が80%になるんやけどそれはいいんか？ｗ -- 2016-11-24 (木) 15:02:38
      • FoFiの話なのにFoTeと比べても仕方ないやろ。 -- 2016-11-24 (木) 15:23:17
      • FoFiなら弱点気にしなくてもこれだけの火力出ますよって提示したらFoTeと比べても仕方ないって意味が分からん。FoFiでもそりゃ弱点突かないと火力は落ちるけどFoTe比でこれだけ出るから十分やんって話とちゃうの？アルチで7割程度になるからあかんとか言いだしたらアンガ第一段階FoTeはどうしたらええねんってなるで。 -- 2016-11-24 (木) 16:04:12
      • FoFiでも弱点と非弱点ではこのくらい差が出ますけどこれは無視できるものでしょうか？って話でFoTeと比べる意味がないだろ。まあ一致FoTeと比べたところで産廃なんだが。　アンガ第一形態FoTeはどうしたらいいのかって？そうだよ。元々それを何とかしてくれって話なわけ。 -- 2016-11-24 (木) 17:48:40
      • クエ毎にツリー変えなあかん・・・→FoFiお勧めやで、人それぞれやけど自分は行けると思う→人それぞれやない絶対あかん！→せやろか？→せや！→せやな(もうええわ・・・)。これでええか？ -- 2016-11-24 (木) 18:12:10
      • ｢行ける｣ってのが｢カスダメでもいつか敵を倒せる｣って意味ならその通りだと思うしこれ以上何も言うことはないよ。でもここでは｢①属性合わせないと火力が出ない、②属性合わせても挙動が噛み合わない｣といった現状を何とかしてほしいって話をしてるんだわ。FoFiにしたところでそれからは逃れられないんやで -- 2016-11-24 (木) 18:49:41
      • せやな。 -- 2016-11-24 (木) 19:00:21
      • せやなじゃねえよお前下でTe属性のテクもFoFiとか言ってるしちょっとおかしいよ -- 2016-11-24 (木) 22:23:05
      • これでええんか？貴方が全面的に正しいです申し訳ありませんでした。 -- 2016-11-25 (金) 13:41:38
      • 火力の定義がめちゃくちゃ過ぎる。弱点合わせないと火力がでないのと火力が足りてないは意味が違う。FoFiの火力はFoTe弱点よりも上なんだからFoTe弱点で火力でてると感じるならFoFi非弱点でも似たようなものだから十分ってことだろ。カスダメでは決してないし、弱点ついた時との差なんてどうでもいい。Fiでブレイブとワイズに倍率差あるからってワイズを取らないとカスダメって言うようなもん。ブレイブ＝非弱点でワイズ＝弱点だと思えばいいだろ -- 2016-11-26 (土) 12:32:52
      • ちょっと支離滅裂すぎて。せめてこの木のコメントくらいは読んで書き込んでね -- 2016-11-27 (日) 02:28:49
    • たぶん今からそこまで大規模な調整は見込めないと思うわ、やつてくれれば嬉しいけど -- 2016-11-23 (水) 01:04:33
      • これな。木主の案は魅力的だが今更そんな調整されるとも思えん。オープンβ以降ツリー構造以外はフォトンフレア関連しか既存スキルに調整が入った事は無いんやんで・・・。 -- 2016-11-23 (水) 12:01:37
      • しかも調整されてもフレアは微妙・・・ -- 2016-11-23 (水) 12:10:44
      • フレアのマイルド化は、調整というか調整しないという意思表示に感じたけどな -- 2016-11-23 (水) 18:53:55
    • サブFiって理論値高いのはわかるけど、スタンスの関係で安定しないのがな・・・ -- 2016-11-23 (水) 12:12:31
      • 普段から、というかEP2あたりから炎で使ってるけど大体ブレイブで安定してるなぁ 遠距離のわりには集団相手の一撃の威力が高くてファーストヒットしやすいからヘイト取りやすいしで まぁテックアーツでましになったとはいえPP周りがやはりネックではあるが -- 2016-11-23 (水) 18:30:49
      • サブFiは最近アムチで、雷耐性付いたアンガにずっと零ゾンやってる人よく見るから、あんまりいいイメージないんだよな・・・ -- 2016-11-23 (水) 20:22:51
    • 炎氷雷のマスタリを一緒にしてフォーステックマスタリにする（風光闇はTeにテクターテックマスタリ）。相変わらず３属性しかカバーできないけど今よりはかなりマシになる。ただこれTe側がspかなり余るようなるけど。エレメントウィークヒット辺りにアドバンス付けても全然余る -- 2016-11-24 (木) 00:39:16
      • そういう調整がされる可能性があるか？と考えると絶望しかないわけで・・・。 -- 2016-11-24 (木) 10:31:54
    • BoのブレイクＳＤみたいに他属性の場合でも多少倍率重なるだけでもマシになりそう。Raのノンウィークリングみたいなスキルリングが来ても（12ユニ必須になりそうだけど）捗りそう。死んでるテク多いんだしちょっとは優遇してくり～ -- 2016-11-24 (木) 02:43:16
      • Fo自体は今の戦闘環境に恵まれてる方ではあるが死にテクの数はむしろ打撃・射撃・ペットなんかよりもかなり多いからなぁ -- 2016-11-24 (木) 07:35:15
      • ep4の調整で個別のテクに対する調整がちょっとでもあれば(効果が薄そうな調整であったとしても)実施さえされていれば不満は多少なりとも抑えられたとは思うんよね。まさかFo自体の調整が効果が薄い調整だったとは思わなかったわｗ -- 2016-11-24 (木) 13:27:06
      • 炎なり氷なり上げたらそれ以外の属性も少しは上がる（属性マスタリの下にアドバンスがいっぱい付くイメージ）の考えたことあるけど、サブクラスがTe一択てなりそうなのがちょっと問題かな。いじる要素が少なくて効果は大きいって点では優れているけど -- 2016-11-25 (金) 16:53:15
    • つってもアンガとかTe側のマスタリテクが弱点の場合かなり差が縮まってPP周りが良くなるから、一概にどっちがいいとは言えないって結論のままじゃない？ -- 2016-11-24 (木) 15:07:26
      • 繋ぎミスった、サブFiに対してね -- こき? 2016-11-24 (木) 15:08:46
      • せやで。FoTeもいいけどFoFiもええでって話なだけで他のクラスのサブクラスみたいにサブ○○以外はｋｓとか言う話やないんやで。 -- 2016-11-24 (木) 15:11:36
      • 差が縮まるどころかFoTeのほうが高くなるよ。Te側属性が主力ならFoTe一択 -- 2016-11-24 (木) 15:26:22
      • つか上の方の木にTe側属性テクの火力を単純計算したの書いてあるからFoTe一択がどうかはそれで各自判断したらええと思うで。 -- 2016-11-24 (木) 15:58:24
      • 実際は素ステの差でシフタやチム木にも影響するから、Fo側の属性ももう少し差が縮まるしな -- 2016-11-24 (木) 17:42:53
      • 各自判断しても100人が100人ともFoTe一択って言うだろうな。Fo側属性でやっと議論になるのにTe側属性ではね -- 2016-11-24 (木) 17:54:08
      • せやな・・・。 -- 2016-11-24 (木) 18:12:53
      • 色々議論しても、結局はクエスト毎や自分に合ったサブ構成じゃないとちゃんとした実力出せないってことやな -- 2016-11-24 (木) 18:39:25
      • あかんあかん自分に合ったとか言ったら100人が一択君が黙ってへんからFoTe一択って事にしとかんと。 -- 2016-11-24 (木) 19:04:37
      • Te側ならFoTe一択だろ。マガツエルサー徒花でFoFiが合ってるやつとかおる？w -- 2016-11-25 (金) 09:22:27
      • エルサー出しちゃうとエルダーでマスタリ無しワイズ＞光マス*2＆EWHがバレるから例としてだしちゃまずいですぞｗ -- 2016-11-25 (金) 13:31:45
      • ワイズ接着だけじゃあ微勝ちぐらいの差でしかないから、PP回復周りの差を考慮したうえでなお選択肢となりたかったら、テックアーツぐらいは絡めたいところ。 -- 2016-11-25 (金) 14:01:45
      • テックアーツ絡めたらマスタリ無しブレイブですらFoTeの優位が微差になるから言っちゃだめですぞｗ -- 2016-11-25 (金) 15:19:05
      • テックアーツ絡めるってことは光で一番高DPSのラグラ連打捨てることになるがな（つかワイズ安定するのエルダーくらいしか居ないし無駄議論だと思うが） -- 2016-11-25 (金) 19:36:01
      • そこなんだよなあ。テックアーツの相方としてFo側マスタリ属性で非弱点ゴリ押しするにしてもまた問題が出てくる。炎：対ボス不在、氷：交互撃ちだとイルバフィニッシュまでの所要PP激増、雷：複合がザンディオン -- 2016-11-25 (金) 20:07:19
      • そいつ自分の間違いを指摘されたのが悔しくて屁理屈捏ねてるだけの雑魚だから気にしなくていいぞ -- 2016-11-25 (金) 20:17:36
      • ワイズでもステ差で覆りそう -- 2016-11-25 (金) 20:18:39
      • はい。 -- 2016-11-26 (土) 12:26:52
      • くっそわろた。人それぞれサブFiくん息しとるか～？ -- 2016-11-26 (土) 12:31:23
      • やっぱワイズでもTe側のマスタリテクだと分が悪いな・・・ -- 2016-11-26 (土) 12:34:06
      • 全部乗せしてもブレイブだとやっとこさ辛勝とかこれは息できませんわ。 -- 2016-11-26 (土) 12:51:44
      • まるで関係無くてすまんけどマガツにFoTeラグラバーランでヴォルピの倍DPS出るとか言ってたアホ木思い出して懐かしい気分になった -- 2016-11-26 (土) 15:39:30
      • 普通に息しとるし、そもそもずっと↑の木でステ無視した計算結果出しとるんやし、それ踏まえた上で人それぞれって言っとるやん。で、この結果見てアンケ取ったら100人中100人がFoTeって言うんやな？ -- 2016-11-26 (土) 15:54:29
      • 詳細は沼子Lv75クラブありチム木無しシフタ17シフドリ防具セット効果60全部位op100、武器レイロッド35603op100、ラグラLv17を光弱点に攻撃。作って思ったのは意外とFoTe一択じゃないかも(汗)でした。(作成者) -- 2016-11-26 (土) 16:30:38
      • 息してるかって煽ってる人いるけど、Te側のマスタリーついてて差がこれしかないんだよね……？　クエ中に弱点複数出てくるやつとかだと普通に選択肢に入ると思うんだけど。っていうかサブFiって威力出るんだな、知らなかった……。 -- 2016-11-27 (日) 00:14:45
      • Fo側の属性だったり非弱点混じりだったら議論になるって初めから言ってるよ。今話してるのは上で挙げたように完全にTe側が主力の場合で、そこに人それぞれなんて無い、サブTe一択でしょ。強行動のラグララッシュにはテックアーツが乗らない、単発火力でも負け、ワイズでもPPスレイヤー乗らないと負け、手数(PP効率)は言うまでもなくボロ負け。どこが人それぞれじゃないのか教えてくれ -- 2016-11-27 (日) 00:50:22
      • 複合。 -- 2016-11-27 (日) 00:51:52
      • いつの間にTe属性ならって前提条件あったのか全く気づかなかった……ずっと話食い違ってたみたいですみませぬな。 -- 2016-11-27 (日) 01:20:20
      • マルグルにFoFIなんてそれこそ氷弱点のエリアでジュリナバするとかじゃない限りないでしょ。いざないだとか、旬のネッキーでいうなら混沌系のクエスト+襲来型だからこそFoFiが活きるってもんよ。他職を対ボス火力、FoTeをテリバとするならFoFiは対雑魚火力だよ。ここからは固定の話になるけど、各塔にRa、ボス火力、FoTe(中央TeFo)、FoFiが理想とも言えるね。twitterなんかだとソルザのコアにFoTeでラフォ5万がどうの(これで3確)とかあるけどFoFiならラフォ7万以上でラフォフォイエでフォイエがコアに当たらなくてもテックアーツ乗せつつ落とすなんて舐めプができるからな。もちろん侵食塔への火力も上がるから複合の溜めも楽ちんよむしろ複合の餌よこせって感じ。FoTeの強みはラグラと継戦能力とテリバ、FoFiの強みは雑魚火力、FoBrの強みはテッセンとバニ、FoGuの強みはボス火力、Foはサブで戦闘スタイルが全然違うんだから使い分けて当然よ。ちなみに木主の意見は賛成。Foにとって属性が武器種、マスタリがギア、ロッドタリスはスタンスって考えるのがわかりやすい。 -- 2016-11-27 (日) 10:27:47
      • PP関連で息の長さか違いすぎるので防衛とレイドでサブTe以外使わんわ。サブTeは法撃ステにもPPにも余ったSP触れるし選択肢も広い。ワイズのシュミとかあるけどエルダー以外でどこで使うのってレベルで使わんわ。対雑魚でサブFi強いつってもサブTeはテリバタリゾンフォメルブッパとかPBニフタより使いやすい纏め殺し性能もあるんやで。ついでにダーカー雑魚解体はタリゾンフォメルかタリゾンラグラが一番速い。ラフォでタゲ取って遠距離から焼き殺すってならサブFi、Brでも十分強い。魚介系鳥系ダーカーにもそこそこ炎が通るのもいい。が、結局殺しきれないのが多いからタリゾンで纏め殺ししてしまう。サブFiは良く使ってたからこその意見でもある。あとメインTeがいない場合のシフタ以上がサブTe以外だと非常に面倒なのもあるな -- 2016-11-28 (月) 16:39:26
  • 氷特化ツリーだとテンプレを振り切った後でだいぶSPが余るんだけど、みんなは残りをどう振ってる？零サフォ移動や炎テクでのタゲ取りまで考えてフレイムテックSチャージを全振り、残りをフリーズキープにでも振ろうかと思ってるんだけど他にオススメはあるだろうか -- 2016-11-26 (土) 05:03:40
    • 全フレア特化。+400だと対ボス戦で1ランク違う。そもそも特化した時点でダメージ以外のリソースは半端ものであまり意味が無い。あとフリーズキープはほぼ意味が無い、効果発揮前に死んでしまう(そもそも凍結が前提そっちも高くなくちゃ意味が無い)。そして要氷特化ステージで移動が必要なクエストが無いからフレイムテックSCも無駄スキルだと思う。4、5個とツリーを大量に有しているなら話は別、好きにとればいいと思う。 -- 2016-11-26 (土) 15:08:26
      • サブパレ気になるなら法UPもありだよ、フレアと違ってシフタとチム木に影響するし -- 2016-11-26 (土) 15:22:13
    • 徒花とかにFoでいくならファストスローあると便利 -- 2016-11-26 (土) 15:40:48
    • 木主です、アドバイスどうもありがとう。フレア振りor法アップでダメージの底上げを図るのが良さそうなので氷特化ツリーはそっちの方向で振ってみることにします。フリーズキーブとSチャージを考えたのは最近のネッキーが念頭にあったからなので、初期の頃にわけもわからず増やしたFoツリーが余ってるのでそっちで試してみようかな。ファストスローも慣れが必要そうだけど研究のし甲斐はありそうだしSP軽いので振ってみることにします -- 2016-11-26 (土) 21:38:26
      • ネッキーは炎で行こう。あそこで氷は2割程度しかいないよ6割炎属性で戦えるからそっちにしたほうが貢献性が高い(ポイ的ではなく)。ディアボについてはFoでやるより他職のほうが向いてる、Foにはリリチエネミーをやっつける大事な仕事がある。 -- 2016-11-26 (土) 22:25:21
      • ネッキーに氷ツリーで行くならそれこそFoGuでボス絶対殺すマンにならない限りはオススメしない。そして実用するに至ってはニコ動のリリーパの人並みの活躍が周りから期待されるよ。不慣れならネッキーには素直にFoTe炎光闇で挑もう。まあしかし無課金でも安心したまえ。旧独極は氷光闇(氷光風)が楽だし痕跡はつべに氷光風で2:32がある(氷テクは一切使ってないが)。 -- 2016-11-27 (日) 09:48:47
  • 防衛戦のイルメギヘイト取りって今も通用するの？ -- 2016-11-29 (火) 06:45:06
    • 微妙。絶望みたいなゴキが次々沸いてくる状況ならまだしも侵入→タリゾン、ネッキー→置きギフォ の方が安定する。ついでにネッキーはゴキ以外の敵は50ｋとか当てないとヘイト取れないのでラフォギフォとかで倒した方が早い -- 2016-11-29 (火) 08:14:19
  • 氷のPPセイブやSチャージに当たるものってはフリーズキープだと思うで。通常の雑魚なら凍ったら死ぬまで溶けない凶悪な性能。だからってDPS落としすぎなんだよね。ラバータとか凍結0％にする代わりにDPS650％程度まで底上げするカスタム欲しい -- 2016-12-05 (月) 20:46:30
    • 繋ぎミスったorz -- 2016-12-05 (月) 20:47:10
    • 氷牙のラバータ：デメリット状態-40、追加効果チャージ-0.7とかか -- 2016-12-05 (月) 21:00:09
      • 例えば数多4でHIT数+2 追加効果でチャージ-0.1秒 フリーズ率-32～35％ あたりになると現状のDPS470％前後から620％ぐらいにはなる。あまり高速チャージにするとDPS高くても燃費にしわ寄せが行くんだよな -- 2016-12-05 (月) 23:07:13
      • 氷の弱さの一因は集中がイルバータしかないことだと思ってるから自分は速くなる方が欲しい。デフォのチャージが全体的にやや短めになってくれればいんだけど。もしくは効率ギバータの追加効果が-0.35くらいになるか -- 2016-12-06 (火) 12:25:15
  • 特化ツリーとか弱点属性とか属性間格差とか回避する頻度とかで性能ブレすぎィ！もうちょっと安定したパフォーマンスを発揮して頂きたいんだけど -- 2016-11-29 (火) 19:04:18
    • 別に煽りたいわけではないんだが、たぶんフォース以外のクラスのほうが合ってるんじゃないか？ -- 2016-11-29 (火) 19:11:31
    • 脳禁（誤字のような誤字じゃないような）テクマンはFoじゃないし別がいいんじゃないかな。Foは装備とスキル固めてパターンに持ち込む職。向いてないか努力不足 -- 2016-11-30 (水) 03:45:42
      • 属性間格差とか特化ツリー問題とか努力でどうにかなるもんじゃないと思うんですけど。的外れすぎてチェックミスを疑うレベル -- 2016-11-30 (水) 04:29:03
      • おう、努力して課金してツリー増やすんだよぉ！ -- 2016-11-30 (水) 11:10:23
      • 課金に努力もくそもないがな -- 2016-11-30 (水) 12:24:32
      • 強さの根幹に関わる部分は無料で楽しんでいただけます(=課金にしない)、って言ってたくせにFoTeだけツリー追加必須みたいな風潮にされてて掟破ってるもんな。本当に努力もくそもへったくれもない -- 2016-11-30 (水) 19:29:47
      • この木ってツリーの使い分けの是非云々じゃなくて、エネミー属性ごった煮（最近ではネッキー）のクエに対して現状のFoツリーの構造だと十全に実力を発揮出来ないっていう問題提起なんじゃないのかね。限られた中でやりくりするのも面白いんだけど、確かにもう少しマスタリ関連が改善されるといいかなあとは個人的には思う -- 2016-11-30 (水) 20:54:25
      • この木主の文面だけじゃわからないけど、↑枝５の話じゃないが、属性バラバラのクエストとか別に俺ら悪くなくね？っていうのは思うなぁ。 -- 2016-12-01 (木) 11:55:43
      • むしろ運営当初の考えは逆で、テクニックは属性の切り替えが容易なので属性バラけた際に強い、て気がする。属性マスタリを用意したせいで真逆の結果になってるが -- 2016-12-01 (木) 13:15:34
      • ネッキーは置きギフォできるからまだいい…季節緊急みたいなマルグルとかだとテッセンRaBr、TeBrがそのままゾンディディバインとかで範囲焼いちゃうからFoTeとかまじで後続チョロ湧き処理しか仕事なくて複合の餌の奪い合い、ボスが出てもリスキルされて悲しみを背負った空撃ちフォメル。野良なら先行厳禁みたいな風潮だから遊べるけど固定じゃ辛い。俺PTの経験値要因かよ寄生かよ…って悲しくなる。 -- 2016-12-01 (木) 14:29:18
      • 複合撃てる代わりにその分基本的なスキル周りやテク一つ一つがものすごく調整不足感あるな -- 2016-12-03 (土) 07:30:09
      • RaBrなんてガチTA以外で見たことないぞ。ランチャーしたいだけならサブHuノンウィークリング大正義だし。テッセンで先行されてもゾンディない限り邪魔なのでやめて下さい。ガチ周回固定で流行ってんのかね？ -- 2016-12-03 (土) 12:10:39
      • ガチ周回固定で仮にTAの如くメンバー全員高速移動必須だったらRaBrどころか全員メインorサブBr前提ってなるな。そしてサブBrと噛み合わないFi、Gu、Boは悲しき運命背負うし、Hu、Fo、Suでも属性合わせやPP管理が難しかったり、他のサブと比べて火力が安定しない、雑魚殲滅力も劣ってしまうことだって多々あるし、よっぽどのことでもなければそう簡単に流行るもんじゃないわ。 -- 2016-12-03 (土) 13:43:29
      • つまりTAの数字に意味は無いと -- 2016-12-06 (火) 10:02:24
      • 繋ぐとこ間違えた。「◾ソロならな。これマルチゲーだけど 」に対して -- 2016-12-06 (火) 10:04:00
    • テクニック毎の調整をもっとやってくれれば良いんだけどね。マスタリーとかのツリーの問題は、FoとTeのツリーを一度ぶっ壊して再構築する位じゃないともうどうにもならない気がする。 -- 2016-12-03 (土) 20:27:11
      • DB、JB、ペット全般のPAが妙に高倍率なのはBoとSu自体の倍率系スキルが控えめにされてるってのがあるよな。倍率系スキル入れるよりPA・テクそのものの倍率をLv毎に急激に上昇していくようにしてほしいわ。 -- 2016-12-04 (日) 09:01:31
      • そこら辺はなぁ、クラス設計の段階で火力職とサポート職でメインサブのバランス取ろうとしたからだと思うが、マスタリー分けてるのに火力で差を付けたから今更直しようも無い所だな -- 2016-12-04 (日) 09:32:45
      • SA乙女あって火力最強だったらそれこそ他職駆逐するだろ・・・ -- 2016-12-05 (月) 11:32:25
      • バランスに関する討論で荒れるならむしろ正常だからかまへん。毒にしかならないしょーも無い煽りしてるのだけCOしとけばいい -- 2016-12-05 (月) 23:11:17
      • 話聞いてなかったのかな。そもそもちゃんと戦えてるんであれば紙防御とか関係なく攻撃されないよね？付け加えると耐久面では死にやすいか死ににくいかしかないのに攻撃面においては火力、範囲、射程、判定の長さなどなどいろいろな要素がある。ちょっとHPが低い程度で他全部持ってていいよね！ってのもバランスって言葉知ってればおかしいと感じるはず。 -- 2016-12-06 (火) 01:21:47
      • 侵食核からの攻撃とかも無視して完全無被弾で常に戦闘する前提条件がそもそもおかしいだろ・・・ -- 2016-12-06 (火) 01:36:41
      • 意見にすらなってない煽りコメだけCOしとけばいいよ -- 2016-12-06 (火) 12:04:25
      • Foは自分がタゲ持つと何もできない介護必須職ってことなら尚更火力上げないとな。そこで貢献していかないと -- 2016-12-06 (火) 12:16:30
      • だからさぁ乙女近接なんて適当なこといってないで具体的に言ってみ？Foなんかよりよっぽど紙耐久のリミブレFiと？ほぼマガツでしか最大火力のでないニロチBoと？後どんな近接が１２分だって？誇張でネガるなよ。 -- 2016-12-06 (火) 12:24:53
      • そもそも今ってWBない近接が12分でマガツソロってできるの？ -- 2016-12-06 (火) 12:42:17
      • だからまず炎光、特にそれの複合の火力がブッ飛んでるって認識をもてよ…。 -- 2016-12-08 (木) 13:23:16
      • ↑2それだと複合のダメージ1割以上さがっちゃうよ。もう面倒くさいから統合マスタりー1と2にして両方20％がありがたい。別に炎氷はかわらないし、他の属性（特に複合の使い分け）も使える機会が増えると思う。SP余る分の若干の強化は見逃して。。。 -- 2016-12-09 (金) 01:56:13
    • 弱点属性突かないとダメージ下がるのにテクの属性毎に特徴付けすぎなのが問題な気がする。あとツリー変更 -- 2016-12-04 (日) 08:08:36
      • 運営アホなのは結果的にこうするとFo系が強いクエストが量産されるのだよ。属性撃てないクエスト構造にするわけにはいかないし、今回のネッキーだって開いてみたらほぼほぼ炎属性でいつもとさして変わらん。自分たちで新しいクエスト作りにくくしてるのにいい加減気がつかないのかねえ･･･属性全開放を名目に打射強化したほうがFo封殺できるだろうに･･･作業的にめんどくさいだけだからしたくないだけなんだろうけど。 -- 2016-12-04 (日) 20:17:45
      • ネッキーはどちらかというとWBジャマー前提にした調整がメインな気がするけど、たぶんジャマー無しでHP補正なかったらかなり結果は変わったと思うよ -- 2016-12-04 (日) 20:30:39
      • Fo封殺する必用が無いんだけどな。Foってそんなに強くないし -- 2016-12-04 (日) 21:27:55
      • でも属性全解放はやってほしい。それでやっと運営が想定した通りの火力が出るようになるんだからな -- 2016-12-04 (日) 21:29:00
      • 現状のマスタリ必要ポイントの緩和か、Suのオールアタックボーナスみたいな感じのスキルあるといいんだけどねー -- 2016-12-04 (日) 22:19:27
      • Foってそんなに強くないとか言ってるのがまーだいるのか -- 2016-12-04 (日) 22:46:05
      • ネットで言われてるほど強くないってエアプお客様以外は分かってるから。共通認識だぞ -- 2016-12-04 (日) 23:26:02
      • そうかー。じゃあ上位固定が軒並みRa数人Te1残りFoかSuで固められてる理由が知りたいなぁ -- 2016-12-04 (日) 23:40:58
      • ネットってまさか2chのことじゃないだろうな。少なくともここで言われてる程度の強さは実際ある。弱いって言ってるやつどうせ複合とかニフタ使うタイミング下手なんだろ -- 2016-12-04 (日) 23:46:20
      • 弱いとは思わんが、属性とツリーの関係でスペックが安定しないってのには同意 -- 2016-12-04 (日) 23:52:23
      • でも緊急はかなり光弱点の割合多いしボスにも光がかなり強い、防衛は炎無双でメインコンテンツは大体制覇してるんだよな。もし仮に全部の属性弱点が均等にいるなら安定しないからっていうのも納得できるけど。 -- 2016-12-04 (日) 23:56:20
      • 火力職で唯一マガツXHソロ動画上がってないけど光がボスに強いってマジですか -- 2016-12-05 (月) 00:04:50
      • マジです。まさか本気で光が弱いと思ってんの？ww -- 2016-12-05 (月) 00:05:30
      • 光と炎以外が弱いから安定しなくてFo弱いっていう主張はまだわからなくもないけど光と炎を弱いとかネガる連中は本気で何考えてるんだかわからんわ -- 2016-12-05 (月) 00:07:17
      • FoTeで火力職のはずだった職に徒花ソロ勝ってるんだよなぁ。SuGuとかいうぶっ壊れが上にいるっちゃあいるけど -- 2016-12-05 (月) 00:07:26
      • 防衛でもガルグリディアボに無力だし他のナベチエネミーやリリチボスにも有効打を与えづらい -- 2016-12-05 (月) 00:07:58
      • 適材適所って言葉知らないの？なんでわざわざ相性悪い敵のとこ行かなきゃなんねえんだよ。他に敵がわかないタイミングで1体だけ出るわけでもあるまいし -- 2016-12-05 (月) 00:09:21
      • 反論無しに｢マジです｣ですかそうですか。とりあえず全属性に光と炎並みのスペックは欲しいよね -- 2016-12-05 (月) 00:09:48
      • Foは火力職がコンセプトです -- 2016-12-05 (月) 00:10:09
      • 実際マジなんだからしょうがないだろ。マガツは対空がないのが厳しいとかなだけで火力の問題じゃないわ。実際徒花は早いし。全属性が光と炎並みとかバランスって言葉を知らないとしか思えない -- 2016-12-05 (月) 00:11:49
      • タンクより低火力な火力職である -- 2016-12-05 (月) 00:14:00
      • コンセプト()なんていうあてにならんものは置いといて単純に殴るしかできない火力職と比べて支援も一応可能なFoは比較すれば純火力職とは言えないわ -- 2016-12-05 (月) 00:14:27
      • なお他の火力職だった物は対雑魚戦は不得手な模様。 -- 2016-12-05 (月) 00:14:37
      • タンク（Hu）だと思うがそのタンクに10分近く差つけて徒花ソロ終わる現状について -- 2016-12-05 (月) 00:15:44
      • タンクって何ガドスタハンター？まさかそれより火力出ないだけ下手なの？ほぼ案山子で半ば各クラスの火力調査に使われてる徒花で早いのに低火力とかもうどれだけあれば満足するんだかね…。 -- 2016-12-05 (月) 00:16:21
      • 滞空()とか。火力の問題でしょ。徒花こそARKSと相性が良すぎるだけなんだよなぁ。 -- 2016-12-05 (月) 00:16:28
      • で？ソロマガツXHクリア動画出てるのってなんの武器種？ちょっと全部あげてみなよ。 -- 2016-12-05 (月) 00:18:36
      • ARKSと相性いいのは基本全職なんだよなぁ。ちなみに上位層動画で見ると、回って近接が殴りにくいダブルじゃなくて、どの職でも殴りやすい深遠なる闇の方でタイム差が付いてるんですよ -- 2016-12-05 (月) 00:20:56
      • ついでに徒花だけじゃなく光弱点の痕跡もそこらの近接よりよほど早いな。 -- 2016-12-05 (月) 00:21:17
      • チャージPPリバイバルとのシナジーも分からないエアプだったのか。話が噛み合わないと思ったわ -- 2016-12-05 (月) 00:35:49
      • チャージPPリバイバルと相性いいのは事実だが他のクラスだってほとんどPP切れなくなるし言うほど差ないからな。実際そこまでひどいんだったら痕跡とかもっと遅いから -- 2016-12-05 (月) 00:40:55
      • ところで「マガツみんながソロクリアしてるのにFoだけできない」発言どうなったの？みんなって誰？知らない間に刀ソロ動画とかも出てたんだろうか。 -- 2016-12-05 (月) 00:42:11
      • 他職メインのバランスネガコメはCOかな？ -- 2016-12-05 (月) 00:47:16
      • 徒花ももし殴ってる間にPP切れてるとかならアークスシステムのおかげって言えるけど実際ボスが離れるときにPP結構余ってること多いからな。複合も加えれば余ってる時間はなお長い。相性いいことは否定しないけども思ってるほどの差なんかないよ -- 2016-12-05 (月) 00:48:03
      • 痕跡Fo2:32 Su2:54 Fi2:59 Br:3:48 Hu3:58 Gu4:18 Bo:4:40 Te5:11 動画あるなかの多分最速一覧 -- 2016-12-05 (月) 00:49:13
      • 確認した限りFi,Ra,Gu,Br,Boは上がってるな。上がってないのは火力職じゃないHuとTe、マガツ研究不足のSu、そしてFo -- 2016-12-05 (月) 00:49:47
      • Fo2:26だったわ -- 2016-12-05 (月) 00:54:32
      • 滞空とかの要素関係なく火力だけの問題だって言ってるんだしクラスじゃなくて武器であげろよ。クラスでいえば全部滞空もしくは遠距離攻撃できるじゃねえか。そのうえで一体何種類の武器でできてることをFoができないの？それになぜHuは火力職じゃない扱いしてんの？それにRaHu,GuRa,BrRa全部wbあるじゃねえかそれらのクラスもWBなかったとしてクリアできる、もしくはそれに近いだけの火力出てるの？ -- 2016-12-05 (月) 00:56:47
      • みんなできてるな（WBなしだとFiとBoだけ、そのうちどっちも滞空武器、Boなんて対マガツ武器みたいなニロチじゃねえか） -- 2016-12-05 (月) 00:58:58
      • まぁ「Raいないから破棄問題」に対する運営の答えがWBジャマーなわけだから、今後の主要には大体ジャマー付くもんって考えたほうがいいけどな。過去の栄光を取り上げて〇〇強い！なら例えばSRJABあったから今のGu強い！って言えてしまう -- 2016-12-05 (月) 01:01:30
      • Foネガ勢的にはWB時並みの火力がないと火力職には入れてもらえないらしい。あれジャマーのある今って火力職ってFiと部位破壊可能時のBoしかいないのかな… -- 2016-12-05 (月) 01:05:52
      • Foは火力職だと運営が言ってるんですが -- 2016-12-05 (月) 01:21:33
      • 既に崩れてるコンセプト(笑)をいまだに根に持つのなｗそれだったらHuはもっとヘイト引きやすくなって、Raは戦況を優位にするためのスナイパーだからWB戻すだろうし、Fiは攻めのエキスパートだからもっと火力あってもいいし、Guはチェインを主軸にTMGを使った瞬間火力はもっと上げないといけないがな。この辺既に崩れてる中、複合テクとかいう超火力貰ってもまだ火力がー -- 2016-12-05 (月) 01:32:55
      • Foは火力職で唯一マガツソロできないとか言ってるんだからFiやBoとWBある構成以外は火力職じゃないって言ってるようなもん。射程あって範囲あってゾンディもあるのにこれらの火力職と並ぶ火力まで求めるなんて欲張りだね -- 2016-12-05 (月) 01:34:43
      • FiはWB使った射撃3職よりマガツ早いんだから火力高すぎるでしょ。TMGをもっと上げるべきなのは同意 -- 2016-12-05 (月) 01:44:52
      • 火力職とされているのがFi、Gu、Fo、Brで、その中でマガツソロできないのがFoだけだよね -- 2016-12-05 (月) 01:46:17
      • だからどうしてHuを外すの。そしてWBのこと無視すんなよ。 -- 2016-12-05 (月) 01:48:00
      • 余りにもコンセプトを根に持ちすぎて笑えて来るな。というか一般的な認識だとTe以外はみんな火力職と認識されてるはずだが一体どこの話してるんだ -- 2016-12-05 (月) 01:51:36
      • いいから属性格差無くせよ。炎光に性能を揃えろ -- 2016-12-05 (月) 02:00:13
      • 十分強い光と炎に全属性合わせたら他クラスがほとんどいらないバランスになってしまうって散々語られたのに一体何を見てきたのだろう -- 2016-12-05 (月) 02:02:22
      • コンセプトね…。近接クラスが最も高い殲滅力だってさ。これも実現されてないわけだけどそこんとこどう？都合いいところだけ見てるんじゃないかな -- 2016-12-05 (月) 02:17:02
      • 光でも他職に火力が及ばないって話なら見たけど。おかしな事を言うね。光と炎が強いんじゃなくてそれ以外が産廃すぎるんだわ -- 2016-12-05 (月) 02:21:49
      • 光でも他職に火力が及ばない（痕跡徒花ソロで近接＆射撃圧倒しながら）もしかして数字の大小が分からない感じ？ -- 2016-12-05 (月) 02:48:33
      • ARKSがある徒花やTAで早くてもねぇ。マガツはどう？近接(12分)、Fo(クリア不可) -- 2016-12-05 (月) 02:57:03
      • たまに出てくるんだよな。どんな調整案が出ても否定しないと気が済まないお客様。全属性使えるようにしろってだけでここまでグダグダ言うんだもの -- 2016-12-05 (月) 02:58:47
      • もしかして痕跡TAを対応力を比較するTAと勘違いしてらっしゃる？純粋な火力試しTAですよ -- 2016-12-05 (月) 03:00:04
      • お客様(Foってそんなに強くないとか言ってるのがまーだいるのか)から下COでよくね？雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。←お客様は読めないんだから。 -- 2016-12-05 (月) 06:00:23
      • そらゲームバランス無視した無茶苦茶言うのがいたら、当然の結果として反論を呼び込んで荒れるよ。っていうか全体のバランス見てFoを語れる人をFoしか見ないで語る人がお客様って言うの、逆におかしい。どっちが一見さんなのかと -- 2016-12-05 (月) 07:11:05
      • バランス等の意見を消すなら「Foってそんなに強くないし」のところからまとめてだと思うんですよ。あっ、もしかして都合の悪いバランス等の意見って解釈ですか？ -- 2016-12-05 (月) 07:27:18
      • どっちにしろ現状強職なのを認めないで、流れが悪くなったらCOって態度を取り続けるのなら、何時まで経っても敵は減らんだろうな -- 2016-12-05 (月) 07:52:36
      • バランスとか言うなら、Huの乙女も相当な壊れだけどな -- 2016-12-05 (月) 07:54:34
      • お客様が1時間あまりで「そんなに強くない」って意見に反応した結果がこのザマ↑なんだけど仮に自クラスでそれやられて快く思う奴がいるん？それを都合が悪いって言うんなら都合が悪いでいいからさっさと帰れよ。 -- 2016-12-05 (月) 08:01:33
      • 敵ｗｗお客様自ら敵って認めちゃったよｗｗ -- 2016-12-05 (月) 08:05:20
      • Foは強いって証明されるだけでこのザマになるのか。別にいいじゃんどこぞの職と違ってクエスト来るなとか言われてるわけじゃないんだし -- 2016-12-05 (月) 08:05:48
      • 属性間格差の話がなぜかFoが強い、強くないって話になってるのが問題なんですが理解できませんか、お客様？ -- 2016-12-05 (月) 08:25:25
      • 逆になぜその話に行きつかないとお考えですかね。全属性で他職圧倒したいんでしょうけど。複合と炎と光下げる代わりに他の属性も上げてくれなら分からないでもないよ -- 2016-12-05 (月) 08:28:07
      • Fo｢属性間格差なくして｣→お客様｢打法強化してFoは封殺すべき(唐突)｣→Fo｢いや言うほどFo強くないやん。それより属性……｣→お客様｢Foは強いって認めろ！ぶっこわれ！産廃属性の救済なんて認めない！バランス無視！｣→Fo｢えぇ……｣　これがここまでの流れ。他にもお客様がバランスを語ろうとしてが自ら無知を晒していく展開も見どころとなっております -- 2016-12-05 (月) 08:33:41
      • 結局Fo弱体化させたいだけじゃねえか。素直にそう言えよ。叩かれるから -- 2016-12-05 (月) 08:34:57
      • いや言うほどFo強くないやん。の時点で現実からずれてるもの。炎と光と複合が強い状態でそっちに合わせるとそりゃあ既に壊れてるバランスがさらにおかしくなる。逆にこの3つ下げるなら他属性上げることには何ら文句はないけど、この3つに合わせるのはだめだろう -- 2016-12-05 (月) 08:46:51
      • 今あらかたバランス良いって言われてて、産廃PAテクの救済は公式が掲げる課題でもあるのにそれをやるとバランスがおかしくなるのか。エアプお客様の言うことは分からんな -- 2016-12-05 (月) 08:57:12
      • あらかたバランスがいいはあくまでEP2のイルバイルメギシュンカSロールと比べてな。ほんとにバランスいいなら上位固定でも数の差は出れど８職全部に居場所があるはずだぞ。実際はFoで固まってるけどな -- 2016-12-05 (月) 09:00:24
      • 強いて言うならイルバ以外の氷テクとナフォのみDPS15～25％程度の威力アップすればいいと思うよ。ここらはFoスキル前提の性能に引っ張られてテク本体の性能本当に産廃で打法両立のブーツとか火弱点と氷弱点に使い物になるテク無くて困るもの -- 2016-12-05 (月) 09:01:32
      • だいぶ前だがFoにJGとかパリング系がが欲しいって話題が出た時にもお客様が同じようにバランス壊れるって騒いでたな。Foの事なんか知らないくせにFoページで出る意見がとにかく気に入らなくて反論しないと気が済まないんでしょ。もはや病気 -- 2016-12-05 (月) 09:05:37
      • お客様お客様と煽るけど実際はバランスの取れているものにFo最強じゃないとイヤだ！ってごねてるFoネガ勢のほうがよっぽどクレーマーのお客様だからな -- 2016-12-05 (月) 10:24:31
      • 使えないPAテクは極力なくすべきなのは間違いないけど何も考えず強化したらバランスが変わるってこともわからんの？今はそこの調整に時間かけなきゃいけないからまず高い水準であるFoに低い水準のクラスを合わせていこうって状態だろ。これもわからないならFo様の理解力がないだけでしょ。 -- 2016-12-05 (月) 10:32:42
      • これまでの流れとか言いながら勝手に嘘の流れ作るなよwwそれとも流れを本気で理解できてないの？光炎並みに強くしろ→強い光炎に合わせたら強くなりすぎる→光炎も弱いんだしもっと強くしろ→クエなどの根拠をあげてFoは強いだろという→なぜかお客様と煽ったりCOするぞと脅す、だろ -- 2016-12-05 (月) 10:37:52
      • 高火力求めるなら範囲や射程捨てろよ、全属性への対応力求めるならとがった強い属性は落とせよ、何かをあげるならそれ以外の部分を下げるしかないってそれだけの話だろ？すでに優れた部分があるのに他の部分でもトップクラスに合わせろとか言っちゃうから反論されるんだよ。全部を含めて一つのバランスなのにどうして属性格差なくして対応力あげるのはバランスと関係ないとか思っちゃうのかね -- 2016-12-05 (月) 10:44:02
      • GuとFiはわかるが、SA乙女で安定度抜群（属性混在時のBo除く）他職を同列に語るのもどうかと思うが -- 2016-12-05 (月) 11:14:05
      • 単純に死なないって意味ではうまくなるほどSA乙女はいらなくなる。そうなるとSA乙女は被弾を無視して攻撃できるっていう火力面でのアドバンテージになるわけだけどそれ考慮してごり押してなおFoほどの殲滅力ないからな？ -- 2016-12-05 (月) 11:18:59
      • Foの既存スキル調整がep3開始時が最後で既存テクの調整もep3開始時が最後って事を知らないお客様は更に調整に時間をかけろとｗんで脅すやらなんやら言ってるけどお客様のお望み通りFoの調整に関しての話題を書き込むのを憚られる空気を作るという実力行使をされてるお客様に言われてもなんの説得力も無いんですがｗ -- 2016-12-05 (月) 11:22:51
      • いやリング追加されてるだろ。リングの追加も無視するならほとんどのクラスで調整なんて長期間行われてねえよ。それに言葉で反論してその結果空気が出来上がるのと言葉で言い返せなくなったからCOするとwikiの機能を乱用して脅しをかけるのとで一緒だと思ってるの？ -- 2016-12-05 (月) 11:27:07
      • いいえ、フォース専用リングはひとつも存在しません -- 2016-12-05 (月) 11:39:31
      • なんで専用じゃないとダメなんですか。 -- 2016-12-05 (月) 11:41:28
      • お客様の言い分はすべて正しいので早く帰ってくれないかな。つかFoの調整は放置っていうお客様の目的自体は2年前から達成されてるやん。ほんま何が目的なん？ここで調整案がでる事すら許せないって空気作りもちゃんと出来てるやん。いつまでここ監視し続けたら気が済むん？ -- 2016-12-05 (月) 11:45:15
      • ね。ちょっと調整案について話そうとするとすぐお客様が湧いてこれだけ長い木ができる割に全く話が進まないでしょ。だからそれ自体憚られる空気ができる、迷惑なんだよ。話を戻すけど属性間格差は無くすべきで、それに伴って火力を下げたりする必要は無い。炎光前提でバランス取られてるのに何故下げる必要があるのか -- 2016-12-05 (月) 11:45:28
      • ちゃんと文章読める？調整案出たから反論されてるんじゃなくて、Foは強くないってネガが出たから反論されてんだよ -- 2016-12-05 (月) 11:46:23
      • 読める読める、Foは強い強い、満足したら帰って帰って。 -- 2016-12-05 (月) 11:48:46
      • Foは封殺する必要があるほど強いか？答えはNoです、Foはそこまで強くありません。気が済んだならお客様は帰ってくれ -- 2016-12-05 (月) 11:49:43
      • 実際この木以外でも調整案が出たから反論よりもFo弱いとかのネガに反論出て長引くか、もう別の小木になってるのに蒸し返してお客様とか煽りを始めたことで長引いてるほうが多いんだよなぁ。 -- 2016-12-05 (月) 11:49:56
      • 反論するならなんでそう思うのかって根拠述べればいいのに煽ることしかできないのか… -- 2016-12-05 (月) 11:52:26
      • Fi,Guはまだしも、Huや刀Brの殲滅力最強にしたらそれこそ他職駆逐されるだろ -- 2016-12-05 (月) 12:04:34
      • お客様エアプなんだから根拠を持った反論とか出来るわけないじゃん -- 2016-12-05 (月) 12:20:25
      • それはFoが他職を知らないエアプだから何か言われても反論できず煽るしかできないという高度な自虐か？殲滅力最強っていうのはFoネガさんがコンセプトが～とかいうからコンセプトに沿わせたらそうなるって言ってるだけじゃね。 -- 2016-12-05 (月) 12:24:26
      • まだ居たのか。他職を知ってるからこそ属性縛り、属性格差の異常さにも気づくわけでね。何も分からずにFo弱体化しろと騒いで煙たがられてるお客様とは違うんですよ -- 2016-12-05 (月) 13:00:25
      • 他職を知ってるなら射程と範囲の強さも知ってるはずだよね？やっぱFo様って都合のいいところにしか目を向けられないのかな -- 2016-12-05 (月) 13:05:40
      • またPSUのマスターフォースにしなきゃならないのか。フォースは遠距離型のはずなのに「テクは射程があるから〜」で超接近戦タイプになったという -- 2016-12-05 (月) 15:46:59
      • 上のほうのFoのコンセプトは火力～といいFoさんコンセプトとかを根にもちすぎだろ。火力を求めるなら範囲や射程は短く、射程があるなら火力は低くと何かを伸ばせばその分何かをあきらめなければいけないなんて当たり前のことだろ -- 2016-12-05 (月) 16:31:58
      • で他クラスは何か強化する生贄に何か差し出したりしたんですか？直近ならFiのダブセやHuのソードが顕著ですか何かを伸ばしたのだからきっと何か諦めたんでしょうね？なんだろうなぁ。 -- 2016-12-05 (月) 16:42:40
      • もしかしてダブセとソードにFo並みの射程があると勘違いしてらっしゃる？あくまで近接職の中ではわずかに広い方ってレベルで、火力も残念ながらFoには勝ってないですが -- 2016-12-05 (月) 16:46:45
      • 伸ばしてないよね？遠距離に追いつくために足りない部分を補ってるのと伸ばすのとでは意味が違うよ？ -- 2016-12-05 (月) 16:47:51
      • まあしいて言うなら射程や範囲を広げて遠距離職に追いつくという可能性を生贄にしてその分を火力をあげるために費やしてるともいえるな -- 2016-12-05 (月) 16:49:48
      • そうですか、どうでもいいですけど。こちらとしてはFoのページでFoが強くないって意見を全否定しないといけない理由が分からないし分かりたくも無いし帰って欲しいだけなんで。そもそもここで全否定するまでもなくFoの調整放置されてますよね。もしかしてここでネガるFoがいたらFoが強化されると思ってるとか？そうじゃなければ見かけても「またネガってるFoがいるよｗｗ」で放置してりゃいいだけだと思うんですが何が不安、不満なんですかね？ -- 2016-12-05 (月) 17:15:36
      • 不満ね…特に煽りもせず事実やバランスの話をしてるだけなのに急にお客様とか言い始めたり煽ったりするところかな?ww実際それがなかったらここまで荒れてねえよ。 -- 2016-12-05 (月) 17:19:22
      • まあ例えるならスポーツでほとんど何やっても1位2位とれるような天才がたまたま水泳で平均前後だった程度で俺全然才能ないわ～とか言ってるの見たら腹立つだろ？嫌われてしょうがないことしてるんだよ。嫌われたくないならそういう発言しなければいい。そういう発言しといてなんで俺のこと嫌ってるの？って言ってるようなもんだよそれ -- 2016-12-05 (月) 17:23:24
      • コメ欄に上に書いてあるバランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。って読めない人ですか？そもそも「そんなに強くない」って意見に反応しなければ良かっただけの話ですよ。 -- 2016-12-05 (月) 17:27:46
      • バランス等の意見に「そんなに強くない」が含まれないFoフィルターすごいですね。　まぁこの赤字も他クラスのページにはないわけだから、厄介払いにFoが付けた赤字だろうけど -- 2016-12-05 (月) 17:33:52
      • バランス等の意見は～って理解できる人ならどう考えても荒れる原因はそんな強くない発言だってわかるよね。まさか理解できてない人が読めてますか？って煽るだなんて…周りが文字読めてないように見えるのは君の理解の仕方がおかしいからじゃないかな？w -- 2016-12-05 (月) 19:48:17
      • 荒れる流れを作ったのを悪とするなら初めに明らかに荒れる原因となるFo強くない発言したのが悪いし、煽り始めたところを悪とするなら唐突にエアプお客様以外は～とか言い始めたところが原因だしどっちにしろFo様の自業自得なんだよなぁ… -- 2016-12-05 (月) 20:02:44
      • ハンターページと交互に荒らしてくるのうざいなー枝1からCOよろしく -- 2016-12-05 (月) 20:02:57
      • 逆。何かを伸ばせばその分何かをあきらめろというなら、過去作からの「テクは必中だから～」を命中・回避というステータスなくして解決させたのだからテクニックはむしろ受け取る側 -- 2016-12-05 (月) 22:47:47
      • 荒れる流れを作ったのはFo封殺～の枝1なんだけど。分かりますかねお客様？ -- 2016-12-05 (月) 22:48:35
      • ARKSの影響も分かってないエアプだしそら煽られるわ -- 2016-12-05 (月) 22:50:26
      • ゲームバランスに関する討論で荒れるならむしろ正常。バランスどうでも良いからFo最強にしろ系のしょーも無い煽りしてるのだけCOしとけばいい -- 2016-12-05 (月) 23:13:20
      • そうだねーARKSあるからFoくっそよわいけど徒花だけはなんか早いねー。　で痕跡現状１位なのと上位固定がFoで固められてる現状についての反論はまだですかね。ずーと待ってるんですけど -- 2016-12-05 (月) 23:24:11
      • だから筋の通った意見もできないエアプのくせに荒らしてんのが迷惑なんだよお客様は巣に帰れよ -- 2016-12-05 (月) 23:24:34
      • 筋通ってるけど通さないように頑張って避けてるだけだろ？ -- 2016-12-05 (月) 23:28:01
      • TAでFoが早いとか今更かと。痕跡は対複数だからね。近接が12分で倒せるマガツを30分かけても倒せない低火力なFoでも状況が違ってくる。因みに何故違ってくるのか分かるか？上位固定って具体的に誰がどのクエで主催したものか聞いておきたい。そんなにFoばっかりって認識でも無いもんで。まあ固定で強い構成だからって普段使いで強いとは限らないんだが -- 2016-12-05 (月) 23:34:33
      • 具体的もなにもツイッターとか見てたら大量に流れてきますよｗｗネッキー３周もFo軸、徒花３分もFo軸、まるぐる高速周回もFo軸。まぁここの認識だとFo弱いらしいんでFi軸とかGu軸とかでこの辺超えてもらえます？弱い構成でこれ達成してるんだから強い構成ならそこまで錬度なくてもいけるでしょ -- 2016-12-05 (月) 23:42:36
      • お客様、荒れ始めたきっかけに対しての反論が無いけど。 -- 2016-12-05 (月) 23:36:27
      • じゃあFoを弱体化させるに足る根拠を言ってくれ -- 2016-12-05 (月) 23:38:00
      • 荒れ始めたきっかけは職バランスを取るためのFo封殺に対する「Fo強くない」でFA -- 2016-12-05 (月) 23:39:04
      • 唐突にFo封殺とか言い出した挙げ句その後もFo弱体を叫んで荒らしてるお客様自身ではないと。お話にならんな。やっぱりもう帰っていいよ -- 2016-12-05 (月) 23:42:19
      • 少なくとも俺はFo封殺は言って無いぞ。「属性全開放を名目に」言ってるからFo側の誰かだろ -- 2016-12-05 (月) 23:54:10
      • 言った言わないの議論はやめとくけどお客様と同じ主張なんだからお察しだわな。やっぱお客様じゃ痕跡でFoが早い理由は分かんなかったか～。あと下の木迷惑だから繋いどいてね。COでもいいよ -- 2016-12-06 (火) 00:05:49
      • 痕跡とか上位のタイムになれば巻き込むのあたり前なのに対複数だからなとか下手なのが見え見えすぎて草 -- 2016-12-06 (火) 00:31:29
      • 仮に早いのが範囲広いおかげだったとしてもそれだけ簡単に複数巻き込める範囲の攻撃が単体火力と同等程度かそれ以上レベルの火力があるというのをおかしいと思わない時点で感覚が狂ってる -- 2016-12-06 (火) 00:41:07
      • GuやリミブレFiのリスクリターンが見合って、無いってのはわかるが、防御性能が乙女のせいで異常に高いその他サブHu構成を紙防御のFoより上にしろってのはどうかと思うぞ -- 2016-12-06 (火) 00:47:10
      • あれ？上の方のFo様の理論だと荒れるとわかってるのに反応するのは字が読めないんですか？とかわざわざ赤文字使ってまで煽ってるよね。その理論から行くと反応してるのはFo様なんですが… -- 2016-12-06 (火) 00:47:41
      • Foが紙防御って戦闘機とかのいくつかの例外以外はただたんに下手なだけだろ。それに乙女は防御スキルじゃなくて火力スキル。もし乙女もSAもなければ近接なんてろくに殴れないだろ？最低限攻撃頻度を上げて少しでも遠距離の殲滅力に近づくためのものでしかない。そしてその乙女やSAを考慮してなおFoの殲滅力には追い付いていない。ってわかんないかなぁ？ -- 2016-12-06 (火) 00:50:38
      • そのためにSHで敵の高速化、XHで敵のHP爆上げされたろ -- 2016-12-06 (火) 00:54:24
      • そもそも前からちょいちょいある速度比較はあくまで「ソロ」での場合であって、さらにこれが「マルチ」になると遠距離のアドバンテージと圧殺力の差が顕著になってくるんだよなー。ボスも事前に貯めて置けるおかげで他の職が火力出す準備してる間に数でごり押しすれば溶けるから、余計に他職の立場も無いわ -- 2016-12-06 (火) 00:55:51
      • XP爆上げされて敵が全然死ななくなったとかならわかるけどな？溶けてるでしょ？さすがに無理あるなって思わないのかww -- 2016-12-06 (火) 01:02:28
      • HP爆上げで敵が死ななくなるとそれはそれで不評なんだよ（ナベチを見ながら） -- 2016-12-06 (火) 01:16:47
      • 紙防御のぶん攻撃性能は他より優れているべきだってのは非常に真っ当な意見だね -- 2016-12-06 (火) 01:18:22
      • でもマガツの例を見ても火力は近接と比べるとゴミ以下だ -- 2016-12-06 (火) 01:21:23
      • 火力職で唯一マガツソロできない（）ってやつ？そうね。WBクラスの火力ないの限り火力職といわないのならそうかもしれないね。ってかほんとにFo様って前の話見ないで話し始める奴多すぎじゃね -- 2016-12-06 (火) 01:23:23
      • HP爆上げで敵が死ななくなるのが不評だからそれをするわけにはいかない、だから遠距離から一方的に殲滅を難しくするように遠距離火力を下げるしかないってなるんじゃないか。 -- 2016-12-06 (火) 01:24:42
      • まぁ紙防御であろうと現状の敵の火力なら死ぬのは下手なだけって結論になるから変わらんがな。いっそ次の難易度は敵の火力がっつりあげたほうがいいかもね。FoやサブRaの射撃はワンパンで死ぬか瀕死レベルなら、Hu絡みが先行して他が殺してって役割が出来る -- 2016-12-06 (火) 01:25:09
      • 仮に紙防御であったとしてもちゃんと戦えてるのであれば敵に攻撃されないで敵を倒せるはずだよね？今の敵のHPなら。タリスを使えず生身でゾンディでもしてるんじゃねえの？紙耐久の代わりに火力をというのも間違ってる。耐久力は少しHPが低くて死にやすい程度にしか犠牲にしていないのに攻撃面では火力、射程、範囲、判定の長い攻撃など多くの要素がある。その程度の犠牲で多くを求めすぎ。 -- 2016-12-06 (火) 01:27:51
      • 敵の火力をあげて例えば天極と地極のラストみたいにしてしまうとどうせ食らったら死ぬんだからとかえって遠距離から一方的に倒すことが有利になってしまう。そもそもこのゲーム近接と遠距離で使える防具変わるわけでもないしHPの要素の大部分は特殊能力次第だしでよくこんな防御面優遇された後衛を紙耐久とか言えるな。 -- 2016-12-06 (火) 01:31:26
      • エアプ極まってんな。攻撃されないで敵を倒す動画上げてよ -- 2016-12-06 (火) 01:33:00
      • すまんけどソロじゃなくてマルチの話だからな？どうしても探したいなら強い固定の動画でも探して来いよ攻撃なんてされてないから。君がマルチなんてほとんどしないソロ専だっていうなら知らないけどさ。 -- 2016-12-06 (火) 01:35:51
      • 乙女の有無で天と地ほど差がついてるの知らないエアプ？防御面でゴミなら攻撃面で優遇するのは当然でしょ。防御も攻撃も最強の職があったらそれこそバランスも糞も無えわ -- 2016-12-06 (火) 01:37:15
      • ソロに限ったとしてもソロでやるようなクエスト、SH以下なんかFoの独壇場だしTA最速もFoだし痕跡ランキングだってFoがかなりの上位でFoの優遇っぷりが目立つだけ。 -- 2016-12-06 (火) 01:37:50
      • そうか、じゃあ同じく紙装甲で且つ自己回復は無駄にモーションかかるメイトだけのGuRaとBrRaはもっと火力優遇されないといけないな。現実はジャマーのおかげで下げられてるがな -- 2016-12-06 (火) 01:40:29
      • 防御面ゴミって具体的に何？HPなんかもそこまで大きく差なんかつかないよね。耐久のためにあるんじゃなくて敵に突っ込むしか戦い方がないからその中での攻撃頻度を上げるためのものだって言ってるでしょう。単純に生存ってだけならFoだって簡単にレスタで回復できるよ？確かに処理しきれない堅い敵に囲まれでもしたらつらいかもしれないけれどそういう状況になる時点で立ち回りが下手なんだよ。 -- 2016-12-06 (火) 01:41:16
      • 優遇じゃなくてそれが正常なんだよ。理由はさっき述べた通り。同じ理由でBrRaとGuRaも強化が必要。 -- 2016-12-06 (火) 01:42:12
      • 今なんかショートミラージュやガードがFoにだってあるからなぁ。倒し損ねた少数を捌くくらい簡単にできる。囲まれるなら考えなしに攻撃ばらまいてたりして立ち回り下手なだけだわ -- 2016-12-06 (火) 01:42:54
      • つまり他の属性もそのレベルまで上げる必要がある。でもそのレベルまで上げて尚マガツみたいに産廃だったりするんだよなぁ -- 2016-12-06 (火) 01:43:53
      • 紙耐久とか言ってる奴ってあれだろ？どうせ防衛とかで貢献ほしくて我先に範囲攻撃撃ちまくった結果中途半端に削れた敵が全部自分のほうへ来て囲まれた～とか。 -- 2016-12-06 (火) 01:45:18
      • マガツ引きずりすぎてもはやネタにしか見えないww -- 2016-12-06 (火) 01:45:51
      • まぁどっちにしろ現状は紙装甲とか関係ない蒸発ゲーなんだがな。 -- 2016-12-06 (火) 01:46:52
      • マガツ引っ張るのは案山子相手の理論値だけ見て強弱つける理論だからなぁ。案山子相手に100チェインスタスナサテ何回も入るからGuは最強！みたいな理論 -- 2016-12-06 (火) 01:49:34
      • 近接にはチェインとか無いしずっとその火力で殴れるんで。火力の指標としては正しい -- 2016-12-06 (火) 01:52:40
      • はてさて、理論値は高いとしてそれが確実に通用するボスは一体何体いるのでしょうか。とある職は動かないボスにPAを交互に、とある職は動かないボスに通常を溜めてからPA、とある職は湧き位置にぶっぱ -- 2016-12-06 (火) 01:56:38
      • そろそろ終わりそうだな。紙装甲の代わりに攻撃性能を高くってのが正論だし、お客様もそれを認めるしかないけど悔しいから｢下手なだけ｣とか言い出してる。いやー長かったね -- 2016-12-06 (火) 01:56:52
      • だからテクと弓とTMGはむしろ強化されるべきなんだよな。特に弓とTMGは昨今の射撃潰しもあって酷い性能になってるし、テクも光ですらこの有り様 -- 2016-12-06 (火) 02:00:57
      • 紙装甲のリスクとやらは、流れ弾で瀕死になるレベルになってから言おうな。現状はほぼノーリスク -- 2016-12-06 (火) 02:03:21
      • マガツの話って火力職はみんなFo「マガツソロできる」→他職「WBない職だとFiとBoしかいないじゃないか」→反論なし→時間たってFo「マガツ見ればわかるがFo火力低いわー」って感じだろ？そもそも前提の近接みんなクリアできるって部分から崩れてるじゃねえかww -- 2016-12-06 (火) 02:13:05
      • なんか子供とかってよく勝手に正論だからとか言って一人で勝った気になったりするよね。論破ってよく使う中学生と似た空気を感じる -- 2016-12-06 (火) 02:14:08
      • 似たというかまさに論破が好きな子供そのものだな -- 2016-12-06 (火) 02:15:55
      • (それまでの反論全部無視して)Fo「はい論破～、僕の言ってることは全部正論なので意見なんか聞きません～」みたいな -- 2016-12-06 (火) 02:18:14
      • BrとGuも強化すべきだな。インフレが怖いなら近接を弱体化する方向でもいい -- 2016-12-06 (火) 02:19:01
      • 近接弱体化とかもう笑うしかないな。本気でバランス感覚とか論理的思考能力とかの何かが欠けてる可能性がある -- 2016-12-06 (火) 02:22:14
      • お客様悔しいのうww -- 2016-12-06 (火) 02:22:32
      • 乙女やSAがないってだけで攻撃性能を大幅に上げる理由になるなら近接だろうとサブHuを含まない構成なら大きく火力をあげなきゃならないな。さらにFoの基準だとちょっと耐久力を犠牲にするだけで火力に加えて射程と範囲もあって当然らしい。乙女とSAを抜いたら近寄る必要ある分Foなんかよりよっぽど耐久つらいな。近接職だから射程は伸ばせないとしてじゃあその分範囲と火力をFoなんか目じゃないくらいにあげなきゃいけなくなるな。 -- 2016-12-06 (火) 02:27:36
      • お客様って別にうまい言い回しでもないのにやたらと使って煽るの必死なやついるよね。気に入ったの？ -- 2016-12-06 (火) 02:28:23
      • Foの状況ってこうだよな？みんなが強化の列に順番に並んでるとこに入ってきて俺をすぐ強化しろよ！ってクレーム出すお客様()。何だぴったりじゃないか。今度からお客様ってFoのことと思ってみた方がいいんじゃないか？ww -- 2016-12-06 (火) 02:31:28
      • 乙女とSAとJG無いならそうだね。でもここFoのページだから他所でやってね。現時点では火力すら乙女近接＞＞紙装甲FoなんだからFoを強化すべき -- 2016-12-06 (火) 02:39:50
      • 横からスマンが、その火力が乙女近接>>Foっていう主張の根拠がマガツソロしかないような気がするのだが、やっぱりそれが根拠なの？というかそもそもはっきりさせたいのだけど、紙装甲FoはサブHu乙女でゴリ押せる近接より火力で劣るってのはFoをメインに据える人達の共通認識なの？ -- 2016-12-06 (火) 03:50:48
      • それは事実だぞ。シミュってみれば分かる -- 2016-12-06 (火) 07:07:29
      • 案山子殴りなら乙女近接>>Foはまだ分からんでもないが、実戦での当てやすさと安定感見たらFoのが強いって感じ -- 2016-12-06 (火) 07:45:02
      • ベーアリみたいなのでもない限りFoのほうが安定する奴とか居なさそう -- 2016-12-06 (火) 08:01:27
      • ソロならな。これマルチゲーだけど -- 2016-12-06 (火) 08:17:15
      • そもそも紙耐久って一体何のときに実感してるんだ？後先考えず手を出しまくって囲まれてるんじゃないならどういうとき？ちょっとエアプじゃないFoのことに詳しい神Fo様教えてくれよ -- 2016-12-06 (火) 10:05:10
      • 多少のDPS差があったとしても弱点を常時狙えるかそうじゃないかってのはかなりダメージに影響出るからな。つかFoさんはマガツの例で行くならリミブレFiとか部位破壊可能な時のBoとかWB込み弓とかと比較してんだろ？思い切り対ボス特化じゃねえか。そんなのと比較して火力低いからその水準まで上げろ～！とかほんとクレーマーですわ -- 2016-12-06 (火) 10:09:47
      • マルチのボスならすぐ死ぬからDPS最強()よりも攻撃しにくいタイミングでもきっちりダメージ稼げることのほうが重要だし、レイドボスでのことならFoはサブGuと相性がいいとかもあるしなぁ。 -- 2016-12-06 (火) 10:15:10
      • ちょっとこの枝汚すぎるのでCOした方がいいと思うんだけど。変なイナゴ沸いてるしCO賛成に1票 -- 2016-12-06 (火) 10:41:28
      • COは反対に一票。まずマガツでなおかつソロってのは高所で空中制動できないっていうFoの弱点をピンポイントでつき過ぎてるから、それをして火力が低いと結論付けるのはナンセンスだと思う。というか、仮にマルチで他の面子が足場作ってくれる状況なら足場作ってくれるまで仕事がないっていうハンデを差し引いてもFoが火力貢献度ではトップクラスなんだぜ。 -- 2016-12-06 (火) 11:34:58
      • 反対に一票。実際のところ主流のクエストの大半と噛み合ってるのに、現状存在しない炎ゴリ押しできなくて敵の攻撃が全部Foに来て紙装甲が仇となるクエストを前提にしてFo弱いって言ってるようにも見えるな。　現状無いもので強さ議論しちゃうなら、WBジャマーはなくなったけど複合ジャマー、弓ＡＲジャマー、打撃耐性、弾幕薄め、敵は動かないクエストがあったとしたらGuは最強だから今も最強。みたいなあほみたいな理論が出来上がる -- 2016-12-06 (火) 12:00:25
      • 意見にすらなってない煽りコメだけCOしとけばいいよ -- 2016-12-06 (火) 12:08:21
      • 反対に一票。この醜い流れは残しておくべき。事の発端は属性間格差の解消なのにお客様が来ただけでこの有様よ -- 2016-12-06 (火) 12:11:11
      • マガツの足場はタリスもバーランも届くから火力の問題だよ。純粋に火力が足りてない。制限時間30分のクエで乙女近接は12分、射撃はWB使ってやっと15～20分、Foはクリア不可 -- 2016-12-06 (火) 12:14:16
      • だからさぁ乙女近接なんて適当なこといってないで具体的に言ってみ？Foなんかよりよっぽど紙耐久のリミブレFiと？ほぼマガツでしか最大火力出せないニロチBoと？他何だよ。子供がみんな持ってるとかいうのと同じだぞそれ -- 2016-12-06 (火) 12:29:51
      • ラグラってPP効率クソなのに下手したらテッセン連打よりDPS低いんだろ？そら火力足りませんわ -- 2016-12-06 (火) 12:36:29
      • タリスじゃマガツの移動に対応しきれないと思うのだが、一流のタリサーって毎回マガツの進行に合わせてラグラが数回フルヒットするベストポジションに配置し続けられるもんなの？ -- 2016-12-07 (水) 00:25:17
      • というかなんでFoはマガツソロ出来ないことになってんの？普通にできるけど -- 2016-12-07 (水) 00:37:31
      • 実は単純に連打できるPAの中ではテッセンってDPSかなり高いんだけど…。法盛りで威力が跳ね上がりやすいFoでアレと同等の火力があるって相当よ？ -- 2016-12-07 (水) 02:28:49
      • ちょっと気になったので某スレで比較的最近のマガツ戦でFoがどの程度の順位にいるか調べてみた。5戦中、Foと思しき人が8人。その中でマルチ内でのダメージトップが3人、2位が2人、3位が1人、6位が1人、9位が1人だった。まぁこれだけ上位に食い込んでて火力低い言ったら他のクラスがキレると思うｗ -- 2016-12-07 (水) 03:08:04
      • ジャマーなしWBがあるとまた条件変わってくるからね。てか低燃費で不死身でSA付きのテッセンよりラグラが低火力ってやばいでしょ。カタナ自体そんなにDPS出る武器じゃないのに -- 2016-12-07 (水) 03:31:47
      • それ敵の集団に突っ込む必要ないFoにも同じこといえるよね？そもそもSAなんてのは敵の集団に突っ込むしかないからこそ必要なだけで別に少数を相手にする上では全く必要ないからな？あとテッセンは別にDPS低くないです。対ボス特化で雑魚全然相手にできない武器とかと火力を比べすぎでしょFoさん。あとどうでもいいけど不死身って何ww -- 2016-12-07 (水) 12:50:42
      • WB無いから破棄対策のジャマーなのに、今後再度ジャマーなしWBが主流クエストで実装されるとでも思ってるのか -- 2016-12-07 (水) 18:11:44
      • 不死身って乙女マッシブカタコンの事だよ。お客様エアプすぎ -- 2016-12-07 (水) 18:22:02
      • 雑魚全然相手にできない武器って具体的に何？Fi武器とか言うんじゃねえだろうな -- 2016-12-07 (水) 18:23:44
      • カタコンとか90秒中20秒じゃねえか。集団にフィニッシュ当てるために即使うわけでもないこと考慮すりゃもっと頻度下がるわ。どっちだよエアプ -- 2016-12-07 (水) 19:12:36
      • ダブセはFoが大好きなSAあるからって言い訳できねえぞ？ -- 2016-12-07 (水) 19:15:07
      • 逆に聞くけど雑魚もできてボスもできる高DPS武器って何よ？最近はうまく使えば雑魚処理もできるPA増えてはきたけどそれでも相対的に見ればDPSが高い代わりに雑魚処理能力は低めなものが多いと思うが？ -- 2016-12-07 (水) 19:21:07
      • チェインTMGほぼ単体用、ダブセは対ボス対雑魚両方できるがそもそものFoの主張であるSAがない、ダガー対雑魚ほぼ無理、ライフル対雑魚ほぼ無理、弓ボマーでましになったが全部の敵にHSでテッセンに追いつけるかどうか程度の対雑魚能力、ソードが刀より若干高いかもしれないが大きな差があるほど高DPSではない、こんなところか。 -- 2016-12-07 (水) 19:32:33
      • Foさんその場その場で言い返して煽るけど都合悪くなると言い返さなくなるし、全体を通しての主張がブレブレすぎでしょ -- 2016-12-07 (水) 19:36:56
      • まぁそんな煽りなさんなって・・・Foが有利なクエ多いけどテクカスと法撃のダメージ計算上でステ値が他職よりウェイトが大きい等のせいで上位層とそれ以外の火力差が開きやすい職なんでネガする人間も多いだけ。個人的な意見だと、炎・氷・光辺りの火力はあげちゃだめだけど、マスタリー統合して属性使い分けはできるようにして欲しいかなぁと思う。（なんか運営がやると複合の倍率が一属性分乗らなくなってダメージ下げられそうで怖いけど・・・）徒花・痕跡・天地は確かに早いけど、新しい独極は相性悪いから他職よりタイム伸び悩んでると思うよ。他職３～４分台突入してるけど、FoTeは５分切ってるか怪しい。マルチなら防衛系は雑魚相手はテク優勢だけどボス・クソーダはBr、Ra辺りに任せたいし、エルサー・マガツならFoじゃなくて弓軸で集まるしね。上位職だとは思うけど、他職に修正入っている中、強すぎ！修正するな！って言われる筋合いは無いかな。上の火力は変えなくていいから少しぐらい変化は入れてほしいっす。 -- 2016-12-08 (木) 01:12:13
      • ようやく現状を正しく把握してるFoの意見を聞けて嬉しい限りだが、マスタリー統合するならやっぱり炎、氷、光の天井火力は少し下げるべきだとは思う。反面、雷、闇、風の底上げも必要だと思う。ステ盛りの依存度も含め、Foは上と下の差が激しすぎるのが問題。 -- 2016-12-08 (木) 02:46:01
      • 都合が悪くなると言い返さなくて全体を通しての主張がブレブレって完全にブーメランだけどやっと話題が元に戻ったね。元々属性間格差何とかしろって話で、強化すべき点はあっても弱体化しろと言われる筋合いは無いんだわ -- 2016-12-08 (木) 09:26:26
      • ステ盛りの依存度は他職と比べても違いが分かるほどは変わらないんだけどwikiで語り継がれるうちに誇張されていってるな -- 2016-12-08 (木) 09:29:51
      • 個人的にはマスタリー統合もだけど属性ごとの性能を見直してほしい。炎でも対単体テクが無いからリリチボスに火力出せなかったりするし、炎はとりあえず対単体強化。元々そういう子木だろ。マスタリー統合するなら弱体化！とか完全に的外れだわ。そんな認識でよくここまで長々と伸ばしたよね。たからエアプって言われるの -- 2016-12-08 (木) 09:54:38
      • そもそも誰も弱体化しろっていってなくね？被害妄想？属性相性で苦手な時もあるけど強い状況が十分すぎるほどあるんだから強化はいらないってはなしだろ。妄想で煽ってるのかよ、ちゃんと読め。 -- 2016-12-08 (木) 10:42:16
      • ブーメランうんぬんに関してはそもそもどこの話してるのかわかんないし。 -- 2016-12-08 (木) 10:43:36
      • どこが話の軸ブレてるのか言ってみ？属性平等じゃない→炎光強すぎる分だろ→炎光も弱いって話ずらしたのはFoだし、マガツ根拠に対ボス火力低い→（説明省くが）低くはないだろ→SAずるいと火力から話そらしたのもFoじゃね -- 2016-12-08 (木) 10:51:11
      • Foは火力低いって事実だろ。SAある上に不死身の近接より低いってのも事実。 -- 2016-12-08 (木) 12:02:30
      • つかやっと話が戻ったのにまた逸らしていくのかお客様よ。まあ弱体化しろって言わないなら文句ないけど -- 2016-12-08 (木) 12:04:30
      • ｢属性平等じゃないから主流の炎光に合わせて｣→｢炎光強すぎるから弱体化しろ！｣　うーんこの -- 2016-12-08 (木) 12:12:19
      • 主要なクエストでFoの累計ダメージが近接より火力で劣るか、せめて対等なケースはアムチ、ナベチと独極だけだ。それ以外の季節緊急、連破TA、防衛戦、レイドボス、(これは色々と微妙だが)ライディングでは大半のFoが近接よりもダメージ取ってる。特にマガツや徒花のような光弱点でひたすら殴り続けるクエストでは、リミブレFiくらいしか近接に対抗馬はいない。上で徒花はARKSLvがって書き込みがあったけど、ARKS始まる前に終わるような状況でも大抵トップはFoかSuだ。まぁ、近接がFoの火力を越えることはできないか？と聞かれたら間違いなく答えはNoだけど、総合的に見てFoの火力は低いか？と聞かれたらこれも間違いなくNoだ。「Foの火力が低いのは事実」なんて恥ずかしい発言は他のクラスのヘイト集めるだけだからいい加減勘弁してくれ。 -- 2016-12-08 (木) 12:52:16
      • だからまず炎光、特にそれの複合の火力がブッ飛んでるって認識をもてよ…。 -- 2016-12-08 (木) 13:24:54
      • だからFoは間無視して被害妄想すんなよ･･･光炎が強すぎるんだから全属性をそれにあわせたらさらに異常性能になるのはわかりきってるだろ。強さの最低ラインをあげるなら最大は下げないとバランス崩れるって話。中間抜いて他職が弱体化しろっていう！とか言ってると読解力なさそうに見えるぞ -- 2016-12-08 (木) 13:39:33
      • マルチのFoがマガツで許されてるのってジャマー無しWBがあるからだろ(バーラン実装前はそれでも人権無かった)。実はラグラの火力は｢ボスに使うな｣と言われがちのカタナよりも低いんだ。ネッキー防衛だってツリーに合わないディアボガルグリは勿論、グランゾに対しての火力もままならない。何と言おうとFoの火力が低いのは事実、YESかNOかで言えばYESだよ。ところでこの子木の本題はラグラ強化じゃなくて特化ツリー問題や属性間格差の解消なんだけど。さっきからこの話題を振ってるのに反応無しだ。 -- 2016-12-08 (木) 13:44:08
      • 炎光が強すぎるなんてことは無いし、他の属性を上げたところで炎光が強くなるわけでもない、それぞれ独立してるのに何を言ってるんだ -- 2016-12-08 (木) 13:47:19
      • ここのFoって本気で頭悪いだけなのかもしれないぞ･･･?もう何回も属性平等じゃないのがなぜ炎光につながるか説明してるよね･･･近接の強さを10として光炎の強さを12その他を8だとしたらその他を12にあげたらバランス壊れるにきまってるじゃないか。だから全属性平等にするなら最大も下げて炎光10、その他10にしなきゃならないって･･･これでわからないなら手の打ちようがない。あ、炎光が弱いって人はもういうだけ無駄そうなんで説明しないでおく。 -- 2016-12-08 (木) 13:58:23
      • 実際には炎光が重要なクエが圧倒的に多いから大抵のクエでFoが12の強さを発揮できてることになる。だからFoは強いと言われてるのにさらに強くしろっていったらそりゃヘイトもあつめるわ。 -- 2016-12-08 (木) 14:04:14
      • それがおかしいって何度も言ってるのに話の通じないお客様だな。炎光が12(に対して近接が10なのかも疑問だが)だったら他も12じゃないとバランス取れないんだよ。弱点属性突いてナンボなんだから、この属性は雑魚に強いとか、この属性はボスに強いとか、この属性は産廃だとかそういう分けかたはおかしいわけ。そもそも近接と比べる必要すらない話題だ。Foをやったことがあれば分かりそうなものたけどお客様エアプだもんねぇ。当然他が12になったところで炎光が強くなるわけでもない。で、お客様も今の炎光を弱体化しろとは言わないんだったな？なら他のを12まで上げるのを拒む理由も無いわけだ -- 2016-12-08 (木) 15:41:27
      • このページにはただ｢気に入らないから｣って理由であらゆる調整案に反対意見を騒ぎ立てて荒らしてるお客様が昔から居るんだ。おそらく同一人物だろうが -- 2016-12-08 (木) 15:44:45
      • とりあえず冷静になってからもう一回見直せ…熱くなってるせいかわからないけど上のが本気でわかってないかのような発言すると後で恥かくぞ。それと同一人物なのってお客様って言葉がやけに好きなFoのことじゃなかったの？まさかここまで頭の悪い人がそう多くいるとは思えないし思いたくないんだが… -- 2016-12-08 (木) 16:12:14
      • 上のがおかしいって丁寧に説明してあげたんだけどな。何で分かんねえかな -- 2016-12-08 (木) 16:28:14
      • だからそのおかしいっていう根拠からしておかしいんだよ上と似た理由で。例えば〇属性が雑魚に強くて△属性がボスに強いとかあったとして全部の属性に〇属性と同じくらい雑魚に強いテクと△属性と同じくらいボスに強いテク実装されたら完璧になっちまうだろ。確かに差があるのが言い訳ではないが少なくとも強さの上では十分以上にバランス整ってるんだからその強さのバランスさえ整ってない他のクラスが調整されるの待てって話だろ。 -- 2016-12-08 (木) 16:33:32
      • ↑5の主張はクラス単位にすると刀が雑魚特化なのに弓はボス特化でおかしい、刀に弓の対ボス能力つけろ、弓に刀の対雑魚能力つけろって言ってるのと同じだからな。 -- 2016-12-08 (木) 16:48:32
      • つまり現状弓で十分雑魚と戦える調整されてきてるんだからFoでも同様の調整があっても問題ないって事だな。いやぁたまにはいい事言うじゃないか。 -- 2016-12-08 (木) 18:40:46
      • あのさぁやっぱ話そらしてるのFoだよね？あくまでも例としてバランスの取れてるものを平等じゃないって言って強化したらぶっ壊れるってことを説明するためであってそれを根拠に「じゃあ強化してもいいよな？」なんていうからFoから話それるんだよ。例が根拠になるわけねえだろ。例っていうのは例であって本題じゃないからな？ -- 2016-12-08 (木) 18:58:44
      • 現状炎光が通用するクエでFo無双できてるけど他の属性のクエストだとちょっと弱い。炎光に合わせて全属性強化してくれ。どこでも無双できるようになるから他職の居場所無くなるけどFoの都合が最優先！ -- 2016-12-08 (木) 19:11:58
      • なりすましだろうけど言ってることが本当にそんな感じだから困るわ、むしろ光炎も最強クラスの火力がないからそこも強化しろ！って主張まであるからある意味それよりひどい -- 2016-12-08 (木) 19:21:50
      • クラス全体のバランスを考えるのは運営の仕事であってプレイヤーの役目じゃないんだけど、なんで必死になってFoじゃないお客様たちはここに来るの？Foは強いから調整不要って意見はここじゃなく運営に言った方が効果あると思うよ。Foのページでそんな主張して「そうだね、Foは強いから調整不要だね」って言うと思ってるなら時間の無駄だから帰った方がいいと思うよ。 -- 2016-12-08 (木) 19:29:41
      • なぜくるってFoが煽るからだろう。荒れたくないなら煽るのをやめるところから始めようか -- 2016-12-08 (木) 19:35:07
      • ↑6　○属性弱点にはカタナで雑魚もボスもやらなくちゃいけない、△属性弱点には弓で雑魚もボスもやらなくちゃいけないって条件が付くんだぞ -- 2016-12-08 (木) 19:37:34
      • ＞　｢例えば〇属性が雑魚に強くて△属性がボスに強いとかあったとして全部の属性に〇属性と同じくらい雑魚に強いテクと△属性と同じくらいボスに強いテク実装されたら完璧になっちまうだろ。｣　その通り。Fo以外の全ての職はその完璧()な性能を備えてるんやで -- 2016-12-08 (木) 19:44:16
      • ↑6じゃなくて↑7だな。世界樹になりすぎて枝○○で指定するの面倒すぎる -- 2016-12-08 (木) 19:52:00
      • ↑16そこまで言うならと調べてきた。XHイーデッタコアが出てきてから閉じるまでのDPSを測定。BrHuテッセン連打のDPSを10とした時、FoTeラグラ連打のDPSは7。FoTeがラグラ+バーランとした時のDPSは16。マガツ戦でのダメージ内訳はバーランが55％～58％。ラグラ40％～44％だそうだからラグラの火力が低いからマガツ戦でのFoの火力が低いはあり得ない。あとネッキー引き合いに出すのはさすがに呆れる。防衛戦なんてFoが最も他を引き離せる状況だぜ？弱点一致してなくても射程と範囲で累計ダメージ近接職圧倒してるからね。 -- 2016-12-08 (木) 20:05:40
      • だからそうやって例の揚げ足とるから話それるんだろうが。その例は「不平等だけを理由に強化したらバランスが崩れる」ことについてイメージしやすいように言ってるだけ。属性ごとのバランス問題はFoが全属性にテクがあって一つの武器種として使える技の数が他の武器種よりかなり多いって性質上の問題であってその点に関しては他武器種が例になるわけない。他のゲームで「炎は攻撃的イメージ」「水は回復的イメージ」とかがあるのと同じ感じでイメージに合わせてテクを設定したんじゃないか？そういう作られ方じゃなかったら例えば「ラグラやその他数種類程度のPAだけがあってそれが属性によって色が変わるだけ」とかだったかもしれない。少なくともこれだけの数が用意されることはなかっただろう。そこを否定して全部の属性に同じ攻撃を用意しろというならそれはただ属性を合わせる必要のあるだけの武器ってことでBoと同じ、つまりFoそのものを否定することになる。だから〇属性って塊が一つのPAのようなもの。△属性が不遇とかは他武器でいう一つのPA,クルーエルスローが不遇とかいうのと同じようにとらえるべき。 -- 2016-12-08 (木) 20:07:08
      • ↑2検証してきたというならきっちりデータをあげようか。きちんとF数と実ダメ計ってきたんだろうな？F数はどのタイミングからどのタイミングで計った？ツリー装備その他条件は一緒？フォースのアドバンテージである弱点厳選はどう？ツリー構成は？ラグラのカスタム値は？テクはタリスで複合はロッドに持ち替えとかか？複合前に残バースは？もしなんとなくなら余りにもお粗末すぎる。ラグラをテッセンの0.7とするならテッセンはラグラの1.4倍以上のDPSが出ていることになるが非弱点ラグラでも40k以上出るよな？厳選してるならモーションまで含めてもフレーム数はテッセンより短いだろうしそうなるとテッセンが60k以上出ることになる。同じ装備水準でその差がつくと思えないんだが。 -- 2016-12-08 (木) 20:22:29
      • め…、面倒クセェ奴だな…。動画じゃないからフレーム数とかは分からんけど、結果の詳細と条件位は書くからちょっと待て。 -- 2016-12-08 (木) 20:49:41
      • とりあえずラグラのチャージモーションカスタム最大で18F,次のJAまでで30Fの合計48F,ラグラ表記威力1140なのでFoTe内での最大DPSが1475、DPPが38(リストレイトやコンバ込みならもっと増えるかも)。Foのテク倍率がタリステック込みで約2.08でTeの光弱点への倍率が約1.73なので合わせると約3.6となる。Brの倍率はチャージではないので1.27でHuの倍率が1.76なので合わせて2.23。Foの倍率はこの約1.61倍なのでラグラのDPSをテッセンと同じように置き換えてみるDPS約2374,DPP約61ほど。ただしF数が少ないせいで厳選の数字と本人のJAタイミング早める腕の影響が大きい。ちなみにBr内でのテッセンは密着で刀PAページによるとDPS1388,DPP74。とりあえずスキル倍率とラグラが燃費悪く見えるのは高いダメージを一瞬で吐き出してるせいですぐPP切れるからだね。数字の上では大きな差はない。とりあえず単純にスキル倍率とPA威力だけで見て計算したけどちゃちゃっと見て計算しただけだから「Foの倍率ちげえぞ！」とかなんか抜けてたりする？ -- 2016-12-08 (木) 22:05:59
      • 打撃と法撃でダメージ計算とステータス違うから多少は差縮まると思うけどそれ考慮しても割と十分な火力じゃないか？ただ最速ラグラが0.8秒ならプロFoと比べて入力誤差で0.15秒、厳選で0.15秒遅れてたとしたらDPSは4割近く落ちてテッセンと同程度のDPSでDPPは負けるからプロとの差が大きい。そしてそのラグラの火力で4割違えば複合撃てる頻度も相当変わるから…って感じかな？ -- 2016-12-08 (木) 22:24:20
      • 最大カスタムとか何メセタで手に入るの？持ってないわ -- 2016-12-09 (金) 02:29:46
      • 何が挙げ足だよ。結局クルーエルスローを他PAの水準まで上げても問題無いように不遇テクを上げても問題ないって事ですかね？というかテクの場合は少し事情が違って属性縛りがある。↑6のように捉えるならクルーエルスローだけで特定の属性弱点をもつエネミー全てと戦い抜かなきゃならない。この異常さが分かるか？｢強化しても問題ない｣じゃなくて｢強化しないといけない｣なんだよ。 -- 2016-12-09 (金) 05:00:30
      • 次のJAまでは35F、リストレコンバが入ってもDPPは変化しないぞっと -- 2016-12-09 (金) 05:03:32
      • あー回復分は消費無かったことにするのか。 -- 2016-12-09 (金) 05:09:56
      • ↑3そりゃ産廃PAもテク属性も全部に使い道あるのがいいのは当たり前だろ。別にテクだけが特別な訳じゃないんだから強化の順番くらい待てってだけのこと -- 2016-12-09 (金) 10:45:22
      • だから何度も言ってるようにこの件に関してはテクだけが特別なんだよ。他には見られない仕様だ。何を持って順番とか言ってるのか知らんけどまあ調整に反対してる訳じゃないならそれでいいよ。 -- 2016-12-09 (金) 19:58:14
      • ここでテッセンとラグラ、バーラン比較の詳細書くって言った者だけど、条件と結果書くとこの世界樹さらに育てちまうだろうから新木立ててもいいかね？ -- 2016-12-10 (土) 02:33:41
      • 上で計算書かれたのと違うのか -- 2016-12-10 (土) 11:05:11
      • 反対、無駄に新木増やしても議論が散漫になるだけだからここで続けようや。COしないんだからここで続るって結論も出てるんやし。 -- 2016-12-10 (土) 12:43:54
      • 元の話題に(何の進展もなく)やっと決着ついた所だし子木主的には余所でやって欲しいんだけど -- 2016-12-10 (土) 12:50:50
      • そもそも元の話題からしてFo弱いわもっと強くしろってだけの愚痴なのに愚痴の進展ってなんだ？ -- 2016-12-10 (土) 19:40:37
      • 流石にその認識は……お客様読解力無さすぎでしょ -- 2016-12-11 (日) 01:21:24
      • 何だまた来たのかお客様中毒者 -- 2016-12-11 (日) 02:17:10
      • Brのページに帰れば？このページはFoのページだからBrのお前に居場所など無い -- 2016-12-14 (水) 10:01:37
    • 全エネミーが全属性弱点を持って属性マスタリ統合されれば解決なんだけどな() -- 2016-12-04 (日) 23:36:37
      • マスタリはホント統合して欲しいね。ツリー複数買うの自体は個人的には別にいいんだけど、属性突いてなんぼのクラスなのに現場で属性使い分けが出来ないってのがね。全属性パレットに入れさせてくれよ -- 2016-12-05 (月) 00:24:42
      • エレコンのおかげで強くなり、エレコンのせいで困ってる -- 2016-12-05 (月) 00:45:47
      • エレコンは武器作りで困るけど今は関係ないんだよ。特化ツリーと属性間格差が問題 -- 2016-12-05 (月) 00:51:50
      • 今更ツリー構造刷新されるとも思えんし要望が通るとも思えんのよね。とりあえずマスタリ2の前提スキルをTeと同じLv2にしてマスタリ2を105%～120%から110%～120%って要望は出したが。あと新体験（）的にチャージPPリバイバルのテク限定を外せってのとマスタリの効果に武器属性ダメージ上昇を追加ってのも出したが需要は無いかｗ -- 2016-12-05 (月) 16:38:39
      • 後ろ２つは似たようなの考えたことはある（サブクラスとしてのFoはあまりに意味が無いから）。マスタリ2の伸び緩やかにするのはあまり効果がないと思うから反対。テクニックは属性の影響が大にも関わらずFo（Te）単体ではどうあっても半分しかカバーできない。てのをなんとかできないものかなとは思ってる -- 2016-12-05 (月) 18:06:30
      • 属性間のバランスを語るなら、火と氷の素の性能が専用ツリーじゃないと使い物にならないほど弱い点に問題あるから、火は天上の位置は変えずに底を上げる形の強化すればいいと思うよ。例えば火のSチャをMAX振りで⁻50％から-35％に落として代わりに素のチャージ時間を今の0.75倍にするとかね。あとナフォが接射テクの中でダントツの弱さだから未カスナザンぐらいのDPS出るようには威力上げて -- 2016-12-05 (月) 18:51:02
      • マスタリが、というより、マスタリエレコン、テクの属性間差があるのに、弱点混在属性耐性付き、とかやってくるのが大問題なんだよ。 -- 2016-12-05 (月) 19:18:09
      • 氷はSチャージやPPセイブに該当するのがイグニッションと論外なのも痛いなぁ -- 2016-12-05 (月) 20:41:30
      • 強いとされる炎だって対ボスゴミだし、氷はイルバ以外完全に死んでるし、普通はここでじゃあ雑魚に炎でボスに氷使おうってなるんだけど弱点属性のせいでそうも行かない -- 2016-12-05 (月) 23:03:10
      • そもそも氷耐性でイルバを露骨に潰しに来てるからなぁ... -- 2016-12-06 (火) 00:43:27
      • テクの属性が武器属性に変わるリングでもあれば武器6属性揃えれば1マスタリ上げるだけで全属性カバーできると思う。複合の属性どうなっちゃうとか考えると色々これも欠点出てくるだろうけど -- 2016-12-06 (火) 09:24:42
      • そのリングまじで欲しい。複合はあらかじめ属性選べるようにしたらどうだろう -- 2016-12-06 (火) 12:38:17
      • あとは氷の不人気が一層深刻になるとかかな。逆に風は人気出るだろうし雷はゾンデを零式にしても集中の穴を他属性テクで埋められるようなったりだろうけど -- 2016-12-06 (火) 13:26:26
      • ツリー購入するお得意様を逃がすような仕様は実装するとも思えんのよねぇ。 -- 2016-12-06 (火) 13:53:24
      • 他はブーツや無属性の武器で撃ったら際変なことにならないかとか・・・。探し出すとなんか出てきそう -- 2016-12-06 (火) 17:30:09
      • テク個別の調整をしない前提ならマスタリ2を撤廃して最大Lv10威力補正110%の統合マスタリを実装＆全テク威力を10%増みたいな雑な調整案はどうだろうか。つか個別の調整が無いのがそもそもおかしいって話なんだが・・・。 -- 2016-12-07 (水) 16:32:32
      • テク個別の調整については各属性のページの方がいいんかね。炎、氷、雷ならここでやっても問題ない気はするが。 -- 2016-12-07 (水) 16:34:05
  • 白熱したツリー質問生放送に送ってみたら？ -- 2016-12-07 (水) 19:37:39
    • 一太郎テク職興味無いからなぁ・・・。 -- 2016-12-07 (水) 23:51:27
      • ニコラスにも期待薄やな。こりゃもうダメだわ。 -- 2016-12-10 (土) 22:11:20
      • テク職もちゃんとやってる人呼ばねぇかなぁ。あの二人ほぼ触ってない？ -- 2016-12-11 (日) 04:22:33
  • そろそろこのクラスSP関連について見直して属性二つかフォトンフレアとか緩和してくれないかな…他のクラスがSP関連見直されていくつかの武器を両立とか出来てるのにいまだに属性は一つに特化しても火力系のSP足りないっておかしいだろ・・・ -- 2016-12-06 (火) 18:26:19
    • スキルツリー形式としては正しいんだけど、現状のPSO2としては異質よね・・・ -- 2016-12-06 (火) 19:38:36
  • 過去に散々失敗しまくってるからな・・・、近接不要時代・高所ゾンデ・ゾンディ祭り・新クラス：エリュシオン・イルフォパートナー・イルバでマガツ瞬殺、どれもバランス崩壊レベルのミスばかりでトラウマになってるのだろう。 -- 2016-12-06 (火) 20:52:59
    • α１から露呈してた完成度低さに杜撰な対処療法しかしなかったからな -- 2016-12-06 (火) 21:05:41
  • 今よりだいぶマシになるけど最大でも半分の属性しか上げられないのは変わらずなのが・・・ -- 2016-12-06 (火) 20:54:03
  • いや、FoTe基準。だからカバーできない属性があるという認識が無い -- 2016-12-06 (火) 21:49:48
  • 近接全般がサブHu想定で調整されてるようにサブTe想定だろうなあ、複合の属性もFo側とTe側の組み合わせだけだし -- 2016-12-06 (火) 22:09:14
  • サブFiを否定はしないが流石にこれは釣りだろ・・・ -- 2016-12-06 (火) 23:49:57
  • サブFiを否定はしないが流石にこれは釣りだろ・・・ -- 2016-12-06 (火) 23:50:01
  • ここでコテハンはやめといた方がいいよ -- 2016-12-07 (水) 00:18:06
  • 過去作的には剣と銃はヒューマン基準だけどテクはニューマンじゃないと使い物にならないのが大概だったからそうかもだけど -- 2016-12-07 (水) 01:11:12
  • 問題はテクは一番上を標準とするのにそれ以外の攻撃は真ん中を標準とすること -- 2016-12-07 (水) 11:19:44
  • 別にFoFiがFo側テクで強くても複合威力微妙・テリバスパトリコンバPPRなし・テックアーツ使わないとそこまで強くないっていうハンデがあるからそれはそれでいいと思うけど -- 2016-12-07 (水) 11:58:25
  • 確殺手数に違いが出ると燃費なんて簡単にひっくり返るからね。特に雑魚戦はFoTeと近接で処理時間一緒みたいな調整しててFoFiは確殺1つ減る場合とかになると、FoFiが頑張ったら近接空気になるからFoFi側に合わせるしかない -- 2016-12-07 (水) 19:08:18
  • Foはアクティブが弱すぎるんだよ。なんだよイグニッションってわざわざ凍らせたのを微妙なダメージで解除したりマスタリーのない毒使ったりとかいらんだろ -- 2016-12-08 (木) 15:30:42
    • 知ってるか？Foのイグニッションの威力上げるスキルってポイズンイグニッションに効果無いんだZE、まぁイグニッションで凍結が広がって行けばネタぐらいにはなるな -- 2016-12-08 (木) 16:05:01
    • いっそイグニッションをパッシブにして凍結中に与えたダメージが解凍した時点で発生するようにしようぜ。ダメージ判定は小範囲攻撃にしてそれ自体に凍結の効果があったりしたら連爆で楽しい事になりそうだｗ。 -- 2016-12-08 (木) 18:34:06
    • イグニッションはリキャストと氷テクの性能考えると即死効果でもいいレベル。てか解除されたっけ？ -- 2016-12-08 (木) 19:49:22
    • イグニッションで凍結が解除される事は無いとは書いてあるが試した事がある奴は何人いるんだろうなｗ -- 2016-12-08 (木) 20:51:27
    • 試しました(真顔)　詳細はともかく、パッシブ化は面白そう。かつ発動アクションが不要になるので氷だけの火力向上にもなりそうですね。 -- 2016-12-08 (木) 22:34:15
    • 試したのか・・・乙やで。多分運営ですら把握してる奴は極少数だと思うわｗ -- 2016-12-09 (金) 20:56:08
  • リングが固定値加算で実装された以上倍率スキルになる事はないと思うわ。ひょっとしたらアドバンスの方にフォトンフレアの効果を倍率で補正するような調整はあるかもしれないが。 -- 2016-12-08 (木) 18:44:31
  • それはもうデメリット消して効果時間伸ばすだけっていう雑な調整したSGNMを恨むしかないわな。 -- 2016-12-08 (木) 19:32:12
  • 余ったポイントで法うpとどっちに振るかってレベルだからな・・・ -- 2016-12-08 (木) 19:36:54
  • 頑なに倍率化は拒んだから望むなら別の要素付与じゃない？　消費が減るとか -- 2016-12-08 (木) 22:30:06
  • 全振り前提に考えずに余りスキルの使い道としてみるというほど悪くないよ。法撃4000基準で21SP使って45秒間ダメ10％アップ＋30秒2.5％アップって言うと微妙だけど、6SPで75秒間2.5％アップって言うと余りポイントの使い道としては上々 -- 2016-12-09 (金) 02:14:59
  • 炎ツリーの余りで6SPあるなら氷マス1と2に振るかなぁ。 -- 2016-12-09 (金) 10:45:12
  • 効果時間限られてるものでたったの2.5％のためにガッツポーズとサブパレ1枠使うかって言われるとNO。デメリットあるから比べられないけどアルターエゴとかリミブレを見習って欲しい -- 2016-12-09 (金) 11:26:12
  • リミブレだけでみると確かに倍率だけどそれ以外が固定値ばっかだからな。逆にFoはフレアは固定値だけど倍率優秀だし。 -- 2016-12-09 (金) 12:07:12
  • リミブレは打撃ダメージ1.2倍に加えてその固定値スキルとクレハを同時に乗せるためのスキルだからなぁ。 -- 2016-12-09 (金) 13:30:24
  • 倍率スキルにするなら威力じゃなく最大PPを倍率で増加とかはどうだろうね。加えてアフターバーストにPP100回復を追加とかさ。 -- 2016-12-09 (金) 13:35:06
  • 普通に威力倍率にして、デメリットのHP減少も復活。それに伴ってサブFiのクレイジーハートが乗るようにしよう -- 2016-12-09 (金) 20:08:07
  • ↑5　Huは対ボス時3％の火力アップのために30秒おきにガッツポーズしたり、Fiは3.75％の火力アップのために10SP捻出したりするんだけどな。 -- 2016-12-10 (土) 04:46:18
  • ボス1体のみとかタゲ向かせるためにしかガッツボーズしないけど -- 2016-12-10 (土) 06:20:51
  • 実際にリキャスト終わってすぐにウオクラ使うやつとかまず見ないし -- 2016-12-10 (土) 12:27:13
  • そこまでにしとこう、話がずれる。デメリット復活させて状態異常扱いにするにせよ個人的にはPP面に恩恵ある方が嬉しいかな。威力倍率スキルにしてしまうと個別のテク調整が更に遠のきそうだし。言うてもフレアや個別のテク調整そのものが来るとも思えんのやけどな・・・。 -- 2016-12-10 (土) 12:49:49
  • サブFi基準に調整されてるのかはさておき、それだとBrの場合単属性ならスタンス一致でテックアーツが100％適用できるソロFiでもない限りBrのほうが強いんだし、バニテクあるせいで氷マスタリとってなくてもバニイルバで簡単に特化FoTe超えちゃうからな。フレアに倍率なんてつけたらサブBrとGuのイルバ絡みが軒並みさらならるぶっ壊れに昇華してしまうから無理だろ。 -- 2016-12-09 (金) 12:03:09
  • 倍率になったらさらに強くなるだろうけどそれで無理だろってなっちゃうのは分からない。 -- 2016-12-09 (金) 20:04:47
  • 被弾リスクがわりと低いFoで1ボタンで倍率スキルだと、たとえリミブレのようにHP1/4のデメリットついても容易罪で無理だろうって思っただけだよ。イルバ側の弱体をすると純粋なFoが使うテクとして氷がわりと使う物がなくて死んでしまうし、バニッシュ・ヴォルグ・チェインなんかをいじるともうFoだけじゃなくて他クラスも巻き込んだ調整になってしまうしね。PAと違ってテクが4クラスも使えて共有物になってるのが、一番調整をし難くさせてる原因だとは思うんだけどね。 -- 2016-12-10 (土) 12:47:54
  • それならFi武器のリミブレも充分容易罪でしょ。しかも無敵になって倍率得るカタコンとかどうなるんだ -- 2016-12-10 (土) 13:33:02
  • ストップ！容易罪だなんだって話にしてもいい事ないで。 -- 2016-12-10 (土) 15:13:58
  • さすがにリミブレを容易とするならPSO2において容易じゃないものがなくなってしまう。それにぶっちゃけカタコンの無敵とかそこまでいいもんじゃないし最悪なくていいです。カタコン中のダメージアップも弓のスキルとってるととるのきついしもしエスケープの前提じゃなかったら切る可能性もあるレベル。 -- 2016-12-11 (日) 02:42:45
  • 被弾リスクが低けりゃ容易罪ならFi武器も容易罪だね -- 2016-12-11 (日) 03:21:57
  • 容易罪って容易に高いダメージって事だぞ。Fi当てはまりますね・・・ -- 2016-12-11 (日) 03:33:24
  • 他人がやってるのを観て容易だと思われれば容易になるからな、そう難しく考えるなよ -- 2016-12-11 (日) 12:44:20
  • 全属性をクエ中に切り替えて、実用的に使いたいなぁ。くらいの話なのにどこの木でもサブfiがなぜか出てくるね -- 2016-12-10 (土) 01:45:40
  • サブFiにすれば弱点属性突けなくても火力が落ちないとでも思ってるんだろうなって感じの書き込みはよく見る -- 2016-12-10 (土) 06:24:59
  • 枝1文盲かよ -- 2016-12-10 (土) 11:58:56
  • メインがFoの段階で火力を求めるならマスタリ分の3ツリーは必須でサブも専用の物を1つは用意するのが当然（Teだけマスタリの都合で2～3個に増える）って今の状況だと1属性ごり押しで使えるFoFiが強いってしてもらわないと都合が悪い人が居るからね（別にFoFiディスってるわけじゃないよ）。でもFoの場合サブは本当に個人のスタイルも含め一長一短だから、ある程度サブクラスは切り離して考えて欲しいものだね。 -- 2016-12-10 (土) 12:40:36
  • なぁなぁ、独獄：壊の６〜１０ってどんな感じでやってる？ピンクのドラえもんで時間が掛かって詰まってる -- 2016-12-08 (木) 12:17:47
    • バリアといたら後ろに回って零ゾン。これをループで。シュバリやサーカスとか取り巻きがうっとおしいだけで、ラプラス自体は背中がお留守よー。 -- 2016-12-10 (土) 15:41:34
    • 8のことか10のことかっていうのと8ならオーダークリアしたいか無視で良いのかで、立ち回りわり変わってくるからなぁ。8無視でいいなら開幕フォメルで全部なぎ払ってPコン使ってラグラ連打してるだけでピンクもゾウも溶けるから、女神出てきたらなんか複合（3種どれてもいい）撃って終わる。10は女神の侵食にラフォでもイルバでも良いから撃ってたらピンク前に沈むんだけど、ここから分岐でハギトを「複合で落としたい」ならタリゾンからラグラかギフォで龍族と目玉処理してピンク零ナザンかラグラごり押しになって、ハギト零ナザンで処理するなら目玉殴ってバリア解けたらフォメルで焼いちゃって良いと思うよ。 -- 2016-12-10 (土) 22:06:37
  • 一年半ぶりぐらいにPSO2再開しようと思うのですが、今の平均的な装備基準ってどんな感じですか？自分の今の装備は当時基準ですが各属性の標準的な武器を揃えています（☆10～☆12結晶+サイキ）。これで緊急やアルティメットに参加しても大丈夫でしょうか？ -- 2016-12-11 (日) 01:37:44
    • アーレスを軽々と超えるような装備を複数本使い分けてて普通なのが現環境。でも緊急参加レベルならその装備でも問題無いよ、アルチは無理があるかなあ。　　今はコレクトファイル利用すれば強い装備が比較的簡単に手に入るから、メリクリのコレクトファイルタリスを起点に装備拡充していくといい。あ、サイキは現役です。 -- 2016-12-11 (日) 02:06:39
    • 武器は「コレクトファイル」というシステムでアーレス超えの☆13武器がアド輝石武器並のお手軽さでばら撒かれてるのが現状。防具はクラフトサイキがいまだ現役。クラフト上限、☆12武器の上位品なら野良ならギリOKかなってぐらいに思う。中の人次第だけど独極クリアぐらいはできる装備だろうし -- 2016-12-11 (日) 04:50:01
    • お二方ともありがとうございます。とりあえずアルチは自重して、コレクトファイルで13武器を集めていこうと思います。というか未だに前線を貼るクラフトサイキに驚愕しました…ｗｗ -- 2016-12-11 (日) 14:48:47
  • 全属性のテクニックが使いたいということで考えたツリーなのだが・・・。ちゃんとリンク貼れてるかな？ -- 2016-12-10 (土) 15:49:42
    • ごめんなさい失敗してましたのでもう一度、これで失敗してたらこの木を伐採してください・・・。 -- 2016-12-10 (土) 15:53:47
      • なんだその・・・ぶっちゃけ酷評しかできんぞ。釣りか？とすら感じるレベル。つか、これだったらそれこそFoFiでええやんってなるで。 -- 2016-12-10 (土) 17:09:46
  • 属性ごとの威力のバラつきが大きくなるのが嫌なだけなんだけどね、あとＰＰ回収面でもサブＴｅは優秀だし、テックアーツ？テクでのＪＡが凄く苦手なんです・・・。慣れろと言われても全然上手くいかない。 -- 木主 2016-12-10 (土) 19:38:21
  • おとなしく特化ツリー用意しよう -- 2016-12-10 (土) 19:44:15
  • 特化と比べて26.5％ダウン、タリスなら50.8％ダウンって許容できないでしょ・・・複合・イルバ7段目とかなら数１０万単位でダメージが変わるレベルだぞ？地雷ツリーにしかみえない -- 2016-12-11 (日) 02:59:19
  • 無課金前提での構成だからねこれ、専用ツリーを用意したりサブＦｉにした方が強いってのは耳にタコができるほど聞いてるから分かってる、それでもＰＰ面だったり１クエスト中に６属性＆複合テク３種使いたい、けどダメージのバラつきが大きいのも嫌だからあえてこの構成にした。 -- 木主 2016-12-11 (日) 07:22:04
  • まずこのツリーはありえない。あとTe側もレスタアドバンスはいらない。プレイスタイルは人それぞれだから別にきぬしの勝手だけどこれで野良に来てほしくないです。固定に乗られるのも嫌です。理由はきぬしの足りない分の火力を誰かしらが出さなくてはいけなくなるから。例えきぬし1人火力が足りなくて他の人がカバーしてくれてもそれは迷惑をかけてることになるし、その間の消費したレアブが無駄になる、さらに周回クエやマザーのように他鯖周回で1分1秒を争うような場合、きぬしに対して殺意を覚えるだろうね。自分のプレイスキル、スタイルに見合った難易度を選ぼうって公式も言ってるしSHでならいいんじゃない？XHには来ないでね。どうしてもXHでFoをやりたいなら単属性特化にする。無課金で通すなら自分のツリーの属性が弱点以外のクエストには別職でいく。それか自分で固定を開き集める。まあ主をキャリーしてください固定なんて誰も来ないだろうけど。 -- 2016-12-11 (日) 10:26:06
  • 無課金なら属性絞って行くマップ選べば？XH帯じゃ火力不足 -- 2016-12-11 (日) 12:34:19
  • 無課金なら属性絞って行くマップ選べば？XH帯じゃ火力不足 -- 2016-12-11 (日) 12:34:22
  • とりあえず木主はタリス使う気のないロッドマンだろうからそれ前提でこんなのでどうだ。微妙なツリーだが木主案よりはマシだ。あとJAは練習しろとしか言えんしそれでも無理ならサモナーやった方が木主的にも幸せだと思うぞ。 -- 2016-12-11 (日) 14:17:33
  • ビルドコンセプトが「1クエスト中に6属性&複合テク3種使いたい」ってそれもう課金無課金関係無いじゃん。これじゃあ課金しようがしまいが実用性の無いツリーしかできん。 -- 2016-12-11 (日) 14:22:08
  • このゲーム特殊な耐性ある相手じゃなければ弱点1.2で非弱点1.0の倍率なんだから、特化よりそもそもの威力が20％以上下がってたら属性を使い分ける意味なんて全くないの理解してる？あとどんな奴でも居ないより居たほうが良いって奴は、このツリーの奴が来るよりまともな特化ツリーの奴が来るほうが良いって前提を忘れてる。居ないより居たほうが良いのは過疎コンテンツや固定みたいに人数が足りないと困る場合だけで、人が十分に溢れてる緊急ならまともな奴が来たほうが良いに決まってるよ。 -- 2016-12-11 (日) 16:08:09
  • 冷静に考えてみたら今すぐやる必要性なんてなかったわ、要望出して大規模調整アプデが来てからまた考えればいいって事に気づいた。 -- 木主 2016-12-11 (日) 16:25:32
  • ep4のFoの調整内容みてまだ大規模アップデートに期待するとか木主は凄いなｗ -- 2016-12-11 (日) 16:40:08
  • 「無課金なんでツリー一本しかありません」が通用しないのが今のFoの現状。中途半端な汎用ツリーとか地雷にしかならないから他職やってくれ。非弱点の特化ツリーテク＞属性あった汎用ツリーのテクだから作るだけ無駄でしかない。一本だけ作るなら火特化作ってごり押しする方がまだいい。上とかで１クエスト6属性使いたいがまかり通らないから修正してくれってでてるのが現状なので、汎用ツリーが全く使えないのを理解してほしい。 -- 2016-12-11 (日) 18:08:46
  • ザッパー&シュート「テクニック(物理)で殴れば属性なんて関係ない」　雷サブFiでザッパー持っておけばなんとかなるさ -- 2016-12-11 (日) 21:09:27
  • 寄生ツリーでいいですか？って言われていいですよ。とは言えないですね。一人分火力減らす邪魔でしかない。ただそれだけ。別にこうやれとまではいわないけど、野良で火力が低すぎて破棄されても文句言わないでくださいねってだけかな。その言い方だと破棄するのも個人の自由ってことになるからね。 -- 2016-12-11 (日) 21:20:10
  • 木主さんの求めるアドバイスだけにしないか？話しがそれ過ぎてわけ分からんし、木主さんは結論も出てる -- 2016-12-11 (日) 21:31:21
  • 割と何に関しても言えるけどこのゲームの運営方針的に特定の構成じゃないとダメとかじゃない自由なプレイを推奨してるからなぁ。自分は強さを求めたいから構成も考えるし自分に関しての強さだけを追求するのはいいことだと思うけど人に強制するのは間違ってる -- 2016-12-11 (日) 22:38:26
  • 木主のツリーに対して「このツリーじゃ全く火力出ないけど木主は6属性と複合テク3種使いたいんだな！よし同じマルチで会ったら俺が低火力の木主の分を補ってやるぞ！」ってお前は鬼かｗ優しい虐待やんｗ -- 2016-12-11 (日) 22:58:46
  • ここ一応攻略サイトだし、使えない構成はバッサリ切り捨てられてもしょうがないね -- 2016-12-11 (日) 23:04:39
  • 消去法的に敢えて個人的に感じた修正点を挙げると、Fo側がロッドシュート+チャージエスケープ+ロッドキープボーナス、それと削りたくないだろうがボルトテックPPセーブの４スキル全てを削除して余分SPを威力関連の別のに振る。Te側がPPコンバート+レスタアドバンス+リバースボーナスの３スキルを削除。PPアップ1も出来れば削除しSPを威力関連の別のに振る。そうしてからFoとTe共にもしもSPが余れば好きなスキルに振ればいいかと。あとジャストリバーサルはFoかTeのどちらか片方だけに覚えさせる方が良いと思う。 -- 2016-12-11 (日) 23:54:35
  • なんだその・・・ジャスリバは初期習得になってかなり経つんだが・・・。言いたかないがエアプ？ -- 2016-12-12 (月) 01:29:28
  • Sチャージ切った時点で火産廃なんですけど・・・ -- 2016-12-12 (月) 22:33:58
  • 2属性になっちゃうけどこんな感じかなぁツリーちょっと無理してるけど雷以外ならこれでいけると思う。 -- 2016-12-12 (月) 22:50:16
  • 追記：風どうしても20取りたければリストレイトから振ればいいとおもう。Fo側タリス使わないのであればハイアップかJABをとる感じかな。 -- 2016-12-12 (月) 22:53:57
  • それだとまだマスタリー数ヵ所かチャージ一つ切った方が良いかなぁってレベルよ？火使う上でSチャージはまず切れない。雷もボルテ考慮してでのDPPだからとっとかないと困る。火と雷両立が厳しいので、一本しか用意しないなら汎用性で火＞雷なので、火氷の２属性ツリー出してみた。（零ゾンFoFiはほとんど使ったことないからほんとはそっちの方が良いのかもしれないけど。）上でもエアプって言われてるけどテク使ってもの言ってないよね？って言いたくなる。。。 -- 2016-12-13 (火) 00:54:22
  • EP2のFoGuならまぁまぁだったな。そういう事がやりたいならサブFoの方がやり易いよ、Foで３属性は無理でも２属性は伸ばしきる事ができる -- 2016-12-10 (土) 20:03:01
  • 炎と氷の通常テクが弱すぎるから変に全属性対応目指すぐらいなら雷特化FoFiで属性無視零ゾンゴリ押したほうが良いと思うの -- 2016-12-11 (日) 07:25:15
  • こういう流れを見てるとやっぱ属性マスタリ一本化してくれよと思っちゃうなあ・・・まあ死んでもやらんだろうけどこの運営は -- 2016-12-14 (水) 09:36:14
    • ポイントをMAX5にするだけでもかなり違うんだけどねぇ・・・ -- 2016-12-16 (金) 12:47:43
    • テク全体のバランス整えたいならマスタリなんて後回しでいいからSチャとボルトセイブ撤廃して、そのぶん火雷テクの素の性能上げろって言うべきじゃないか？例えばBoFiのブーツとか倍率的には問題なかろうとFo入ってないと零ゾン以外のFo属性攻撃テク役に立たんのはそこらのスキルに問題がありすぎるせいなんだが -- 2016-12-16 (金) 19:58:28
    • テクニックを属性で分けたのがそもそも間違い。属性はあくまで武器依存でフォース用テク(フォイエ、バータ、ゾンデ)、テクター用テク(グランツ、メギド、ザン)とペットみたくすれば属性間の問題は起きなかった。ツリー制にするくせに旧作のつくり引きずり過ぎ -- 2016-12-21 (水) 13:03:11
  • Fo/Br氷ツリーでイルバニテクマンやりたいんだけど、マグとOPどうすればいいかな？どっちかに寄せるべきか -- 2016-12-11 (日) 20:12:54
    • 何で悩んでるのか知らんが法特化でいいぞ -- 2016-12-11 (日) 20:15:59
    • 法だけでいいよ、射撃とか上げる必要ない -- 2016-12-11 (日) 20:16:18
    • 皆書いてるようにマグは法特化でいいしopもありったけの法撃とPPと死なない程度のHPっていうFoのテンプレでいいぞ。逆に木主が射撃に寄せる可能性を考えた理由を知りたい。 -- 2016-12-11 (日) 23:14:03
      • 木主です。アドバイスありがとうございました。スキルツリ―振ってみたんですがこんな感じで良いでしょうか？　ツリー -- 2016-12-11 (日) 23:25:23
      • ミスりました、すみません。貼りなおしてみたけどできてるかな　ツリー -- 2016-12-11 (日) 23:27:51
      • なんだその・・・上の木主並みに酷いとしか言いようが無いんだが・・・。まずウィークに振らない理由を教えてくれ。 -- 2016-12-12 (月) 01:24:06
    • テンプレ的なツリーだとこんなのかな。余ってる分は好きに振ってくれ。なんとなく弓Brと兼用したいのかなって雰囲気を感じたが、FoBrで弓PAで戦うことはないのでばっさり切らせてもらったよ。あと上の枝で書いてくれてる人も居るけど、コンボを自然回復なしで完走できるPP195がわりと実戦での最低ラインだから、きつかったらフレア削ってPPとっても良いし、回避がミラージュじゃなくてステップになるから苦手ならステアドとっても良い。ちなみにイルバから通常毎回挟めばもっとPP少なくてもいけるけど、ジャンプキャンセルのノンチャイルバ連打からフィニッシュだとほぼ回復時間がなくなるので195って書かせてもらいました。 -- 2016-12-12 (月) 02:46:05
      • Brに関してはとりあえずカンストさせてたので無知でした、ありがとうございます。ウィークとアベレージは同時に使用できるんですね -- 2016-12-12 (月) 15:01:49
      • え？ちょっと待てスタンスは同時には使えないぞ。 -- 2016-12-12 (月) 17:29:05
      • そういえばそうでしたねw使い分けろということですか -- 2016-12-12 (月) 18:14:54
      • 基本ウィークやで。つか氷FoBrでアベスタ多用する状況のクエはそもそも氷FoBrで行かない方がいい。あと一応聞いておくが氷リカウテリは持ってるんだよな？あと光リカウテリも。 -- 2016-12-12 (月) 19:04:15
      • 木主です、勿論リカウテリは持ってますし、ちゃんとテクニックもクラフトして野良で使っても怒られない程度(？)にはなってると思います -- 2016-12-12 (月) 21:28:02
      • 基本はウィークで対物とか武器属性の弱点じゃないエネミー用にアベレージをとっておく感じだね。 -- 2016-12-14 (水) 10:01:57
    • いま氷FoBrやるマップって無くね。アンガ回避しながらナベチにでも籠るか -- 2016-12-12 (月) 19:09:30
      • そもそも今から属性無死のごり押しFoBrやるならバニイルバよりバニ零ゾンのほうがずっと使いやすくて強いと思う -- 2016-12-13 (火) 01:35:05
  • フォトンフレアブーストはテクニックにしか乗りませんか？装備につけたバーン等に適用されるのか知りたいです -- 2016-12-12 (月) 15:24:49
  • 気がついたらタリスしか使えなくなってしまいました。どしよ。 -- 2016-12-14 (水) 02:00:11
    • 全部チャパリでいなせるとかでロッドキープ要らんなら問題ないんじゃないか。新独極のデッドリオソロ場面とか無いと面倒くさいと思うけど。 -- 2016-12-14 (水) 08:02:10
      • にわかタリスマンで2年くらいやってるけど最近はロッドでもいいやってなってきたなあ -- 2016-12-23 (金) 22:31:12
  • フォースでRリング法ストとPキープで迷ってたけどエフォートもダメカット&クリアップ&おまけ程度の倍率でありかな -- 2016-12-16 (金) 12:04:18
    • 全部作ってもいいのよ？ 使い勝手良いのはPキーパーだけど、クリストやエフォートで青字が出るのも単純に使ってて楽しいよ -- 2016-12-16 (金) 12:24:15
    • ガンテクやるならエフォートお勧め -- 2016-12-16 (金) 20:07:37
  • 質問のところから来ました。ユニットのことについてですがいまイデアルリア、レッグとギグスのうでを使っています。能力はいじっていないです。いま強化期間なのでサイキを作った方がいいのか今のユニットで能力を追加したほうがいいのか教えてください -- 2016-12-16 (金) 11:15:05
    • 今の時期11ユニ→12ユニ移行で完成品が投げ売り価格で流れてたりするから、今からサイキ作るぐらいなら完成品買ったほうが良いよ。天然OPのイデアルギクス(HP300/PP23/法210/レジ打9％/射15％/属11％と比べるなら、例えばジソール333ノブテクの5sテンプレのサイキ買うとダメ3％ちょい上がってPPも30ちょい増えるけど被ダメ1割ちょい増えるって感じだと思う。現状で防御力無駄に高いと思うなら乗り換えたほうが良いし、今の防御力では不安な感じの腕なら無理に変えないほうが良いんじゃないかな -- 2016-12-16 (金) 12:18:52
    • 本体は今後入手品を想定してとりあえず弄らないで置いて、OPの完成形見据えた素材作りだけしておくといいかも？ (例えばテクⅣとフリクトついた5s素材を量産しておく、とか） -- 2016-12-16 (金) 12:27:33
    • ありがとうございます。自分的にはppが少ないのが不安です。武器と合わせてもドリンク飲まないと１５０はいかないのが現状です。武器はコレクト品や泥品でコレクト品の電探、クオツ、レイ、タリスですがレイタリスは能力いじっていません。泥品のはスロが多くできればいじりたくないです。武器の電探とクオツも同じです。 -- 木主 2016-12-16 (金) 12:35:20
      • とりあえず腕のギクスは5スロにしてOP変えたらどうだろう。イデアルは今ならエルダーウィンク5スロx2とグリレジ3テク3の5スロで+40％使って合成すればエルダーウィンクルテク3レジ3にスピorノブスタで完封できて2ヵ所で法90とPP微増できる。 -- 2016-12-16 (金) 13:30:00
      • PP少ないのが悩みみたいだしアンガソール(打射法20 PP4)、スティグマ(アンガに継承ボーナス有り)、テク3、スピ3って付けるのがいいかもね。5sならそれにノブスタかノブテク辺り追加で -- 2016-12-16 (金) 13:49:45
      • ↑ごめん間違えた、壊世全種にスティグマボーナスあるって思い込んでたらアンガだけウィンクルムだったわ…アンガの部分をグランゾにすればOK。ネッキーとメリクリでグランゾユニ出回ってるし丁度いいかもね -- 2016-12-16 (金) 13:54:35
    • 追加ですいません。12ユニットはいろんなところで評価を見ると微妙だったりサイキの方がまだいいと聞いていじってはいないですね -- 木主 2016-12-16 (金) 12:36:20
      • 今は☆11の2部位セット＋☆12ユニって組み合わせが主流っぽいですね。法ならベルーラ＋フィスとかオフゼ＋レイや今ならイザネユニ・ホワイティルユニなんかも良さげでしょうか。リング付ける事も考えたらサイキの方がまだいい、はそろそろそうとも言えないって気がします -- 2016-12-16 (金) 12:57:10
      • 法職はチャパリ･ミラージュ・ゾンディ・エアリバと有効なリング多いもんなあ -- 2016-12-16 (金) 13:19:00
      • もうすぐ来るアストラユニの性能が未知数なのもあるし、手に入った時にすぐ付けられるような素材を作っておくのが良いと思います -- 2016-12-16 (金) 13:45:22
      • ショトミラとゾンディのリングは人によるから、よく考慮して付けるか決めるといいよ -- 2016-12-16 (金) 19:30:32
    • 皆さまありがとうございます。まず12にユニについてですが入手できるか不安なので今回はイデアルとギグスで行きたいと思います。素材は……考えておきます。とりあえずギグスは書いてある能力で行きたいと思います。ありがとうございました。 -- 木主 2016-12-17 (土) 09:28:17
  • 質問ですが氷テクはロッドとタリスどっちの方が使いやすいんですかね？氷はなんかほかのテクニックに比べて不遇って聞いて氷専用作らなくてもいいのかなと思っています。 -- 2016-12-17 (土) 09:31:55
    • 氷ゴミだしイルバ用にタリスだけあれば充分 -- 2016-12-17 (土) 09:51:32
    • ギ・バータ(と使わないけどナ・バータ)はロッドの方が使い易い。ラ・バータは高フリーズ率だしギ・バータは何気に超広範囲だしでナベチソロとかで使ってみれば氷も使い勝手自体は悪くないんだけど、全体的にチャージが長いのがね…基本値0.8秒なら大分違ってただろうに -- 2016-12-17 (土) 10:03:48
      • ナベチソロとか雑魚凍るだけでいつまで経っても死なないからな。火力の無さを痛感する -- 2016-12-17 (土) 17:07:52
    • ナベチソロも舞姫だけあればクリアはできるんだよな。まじで -- 2016-12-17 (土) 16:55:58
  • やったね！専用リングが来るぞ！ソードみたいに実装後ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰさせてくれることを祈るわ・・・。 -- 2016-12-17 (土) 18:05:07
    • 今後追加されるかもしれないタリス用Ｌリングとかで論争にならなければいいけど・・・ -- 2016-12-17 (土) 18:33:08
    • リング来る度にサブFo殺しにきててウンザリしてるわ・・・期待していいと思うぞ -- 2016-12-17 (土) 18:38:37
      • もとからTe以外のサブとしては死んでるだろ・・・ -- 2016-12-17 (土) 21:04:41
      • それすらTeSuで殺されたけどな・・・。 -- 2016-12-17 (土) 22:55:54
    • どーせ打撃扱いだからサブTeだと・・・ -- 2016-12-17 (土) 20:16:11
    • 現状でも素振りJA始動時に消費PP3軽減する1SPスキルと割り切ればテリバPPセイブみたいなもんで言うほど悪くないんだがな -- 2016-12-17 (土) 20:37:49
      • 素振りのフレーム数改善されればな・・・今のだと遅い、サブTeとかだと初段からテク撃つことも多いし -- 2016-12-17 (土) 20:41:24
    • ロッシューが爆発するようになるのか。ロッド派なのでちょっと期待 -- 2016-12-19 (月) 10:40:51
      • 勝手はいい気がする。SP3で3体巻き込めば15、零距離なら30か。2体に零距離3hitだとPP70、3体に零距離3hitだとPP105回復できるわけか。こんな巧くはいかないだろうけどやっとこれでガンスラに変えなくても、と言うコンセプトには近づけたんじゃないだろうか。 -- 2016-12-20 (火) 00:34:06
      • いずれにしても、法撃球1発に対して自分があるいは他人が打ったゾンディorグラビティに引っかかった体数x5のPP回復が見込めるのは決して小さくは無いと思う。 -- 2016-12-20 (火) 00:42:03
  • どこかのwiki…にサブSuはサブTeとあまり変わらないと書いてありましたが、今回の全職タクト実装でFo/Suは選択肢として出てきますか？ -- 2016-12-20 (火) 17:57:02
    • 元々Fo側のテクだけならサブTeと変わらんかったし、メイン限定が解除されたスキルやペットもあるから試してみるのもいいかもね、木主さんには是非やってもらいたい情報提供よろしく -- 2016-12-20 (火) 18:14:36
    • 選択肢にはならないんじゃないかなぁ。サブSuとサブTeがあまり変わらないとは思わないし、Fo側のテクだけならサブFiがある。テクもペットも使いたいならTeSuの方がいい。 -- 2016-12-21 (水) 01:33:03
      • 旧vipでpso2wikiに書いてあったと覚えてますがそうですか。確かにFoだとペット投げる機会も限られそうですね。 -- 2016-12-21 (水) 12:11:59
    • 単純倍率だけ言うなら常時PPスレイヤー乗ってるぐらい(実ダメ+6%前後)のステアップ有る上に雑魚1.26倍、ボス1.61倍のクラス倍率持ってるからFo属性テクはサブTeどころかサブFi越すんじゃないかってぐらい強いけれど、サブTeの燃費と複合マスタリ上乗せぶんかんがえるとSuのほうが強いとは言い切れないなあ。選択肢にはなると思うよ。 -- 2016-12-21 (水) 13:52:04
      • ラグラの比較らしいがFoFiとFoSuを比べるなら問題ないだろう。うーん・・・どうなんだ？ -- 2016-12-21 (水) 16:12:33
      • 倍率の問題は個人的にはおおよそ無さそうと思うけど、問題はいつペットを使うか？だと思う。TeSuは支援しながらペットを云々って意図があるらしいけど…。木主が明確にペットを使う場面を想定していないと結局ペットだけで戦うか、テクだけで戦うか、になりそうだね。 -- 2016-12-21 (水) 17:36:18
      • まあタクトは空気で、ポイアシ適用になったのがメインだよね -- 2016-12-21 (水) 19:53:21
      • FoSuの問題はほぼレイドボス専用になるのと、ペットの火力アップがハイアップくらいしかないこと。ペットもテクもってならTeSu優位だしテクメインだとサブFiとの比較になる。座標テク連打でワイズ乗らない相手ならFoSu優位、それ以外はFoFi優位 -- 2016-12-22 (木) 11:30:55
    • FoTeと比べるならFoSuはありえない。レイドボスのチャンスタイムにコンバラグラが使えないのが痛すぎるし、光マスタリもEWHも乗ってないバーランじゃ相手にならないと思う。あと、FoSuでマロンなんか投げたって300ｋでればいいとこだよ、よっぽど激しい攻撃が来てポンポン投げることができる状態でもなければ貯めてる時間分のラグラで十分追いつく。 -- 2016-12-26 (月) 06:03:10
      • コンバはリングがある、複合は平均値でFoTeに並ぶぐらいじゃないか？問題点はそこじゃなくリストレイトが無いからPPのやりくりに気を使う所でFoTeでさえピンキリで差が付く部分じゃなかろうか、ペットに関してはよく分からんが -- 2016-12-26 (月) 18:36:02
      • リストレイドあり、10振りコンバですらラグラでじわじわ減っていくのに３振り相当のコンバリングでどうにかなるかって言うと疑問だろ。しかもポイアシサポファイでやっと僅差で勝てる（上の枝葉参照にすればだが）程度しかない、チャンスタイム以外でのPP回復量を鑑みたら複合ゲージの溜まり方だって差がつくわ。平均でいうなら余裕で置いていかれる。 -- 2016-12-27 (火) 00:26:08
    • ただ、複合溜まり次第即撃てる状況でだけ比較できるわけでもないから、机上ではともかく実戦では平均で並ばれるって言われるとそんなわけねーだろとばっさり否定できるわけでもない。使ってみればわかるとしか言いようがない。 -- 2016-12-27 (火) 00:32:40
    • あと、FoFiとの比較で言うならなぜFo側マスタリの乗る炎や雷で比較しないのかが疑問すぎる。テクニックでのテックアーツは近接と比べて簡単でスタンスだって距離取って戦う特性上めちゃくちゃ乗せやすくかつポイアシと違って対複数に適用可能なのに。 -- 2016-12-27 (火) 00:44:21
  • 長らくFoやってきているんですがロビーでの法撃3200/pp240もあれば上々なんですかね？なんか某知恵袋には一般pp130-170/法撃3000-3500。上級pp160-210/法撃3000-4500。特殊pp180-240/法撃4000-5500。とか書いてあって、とてもじゃないけどこの区分分けは現実味がないと思うのですが皆さんの意見はどうですか？ -- 2016-12-14 (水) 22:53:34
    • そもそもロビーじゃないだろ、ロビーだったらパーフェクト超人だぞソレ -- 2016-12-14 (水) 23:41:48
      • チム木込みでもロビーだと4000はきついな・・・ -- 2016-12-15 (木) 00:01:03
  • 上々だと思いますよ。沼子Fo/Teカンスト、装備4種175盛り、マグ法200、リング法20、チム木、時限なしオフスタリスで3355でした。ギグスロッドと360差あるからもつと3715。チムツリで4kは超えるけど時限とツリーで法撃up1・2とらないとそれ以上は難しいですね。PPと法撃もそうだけど、最近はHP800（できたら1000）は欲しい気がする。 -- 2016-12-15 (木) 01:36:41
  • やっぱりそうですよね。HPに関してはプレイスタイル次第なので今回は省きました。（私は基本パリングで無理なら回避なので）有用な意見ありがとうございましたm(_ _)m -- 木主 2016-12-15 (木) 01:54:44
  • 結構がっつり盛ってるけど法平均130～140位？で時限は無し、チム木Lv6攻撃力付与の35ギクスで法3899ですね。ロビーでシフタドリンク飲めば4000はなんとか超えそうだけど、よく使うのはレイロッドだし…4500とか5000とか何やったら届くんでしょうね。3200/240もあれば十二分だと思いますよ -- 2016-12-16 (金) 12:37:11
  • そもそも某知恵遅れ袋なんてまともに受け取らないほうがいいって突っ込みは無しですかね・・？ -- 2016-12-22 (木) 10:16:59
  • 法撃はともかくPPがヤバいショウタイムかよ -- 2016-12-22 (木) 11:33:23
    • 射射射にすればええんやで -- 2016-12-22 (木) 13:01:00
  • ロビーでドリンクやチム木無しの13タリス前提で話すと、テンプレスキルのマナー盛り勢2700～2800からステ盛り廃人3200～3300って程度だと思うで -- 2016-12-22 (木) 13:00:55
  • タリス持った時に2800～3000/PP200を時限チム木ドリンクなしで越えてればいいんじゃないかな -- 2016-12-22 (木) 13:21:41
  • タリスってどうも合わない感じがして慣れないんだけどロッドしか使わないのって地雷? -- 2016-12-24 (土) 16:34:30
    • 例えばだけど、イルバのフィニッシュを野良でロッドでしたらだいぶ地雷になるね。結局は使い分けなので両方出来るに越したことはない。 -- 2016-12-24 (土) 16:40:02
      • でもなぜかタリスで複合撃ってたり投げない運用（）とかはテクニカルな俺カッケーになる不思議(wiki並感) -- 2016-12-24 (土) 21:41:13
    • 合わない武器で変な動きや雑なプレイするくらいなら、自分の使い慣れた武器のほうがいいし、地雷の度合いなんて個人差がある、余り気にするな。 -- 2016-12-24 (土) 17:53:53
    • ここで地雷って言われたらタリス使う気になるん？それとも気にするなってコメ見て使わない理由にするん？ -- 2016-12-24 (土) 18:09:03
    • それなりの威力あるテクはタリス使っていこうかなと思うんでタリス入れたスキル構成考えたんだけどこんなでいいのかな? -- 木主 2016-12-24 (土) 18:40:28
      • 基本Fo側は一属性特化やで。2属性使いたいとしてもマスタリ1、2の均等振りはあかんで。1.16*1.05＞1.09*1.09やからな。 -- 2016-12-24 (土) 19:04:29
      • みんなありがと。タリス含めてFoライフ頑張ってみるわ -- 木主 2016-12-24 (土) 20:15:48
  • 現状foやるにあたって最優秀ユニットってなんだろ？ -- 2016-12-24 (土) 21:23:42
    • 無難なのはベルーラフィスか、ホワイティルとタガミで場所によって一部付け替えてバランス取るのも良さそうね -- 2016-12-24 (土) 21:44:19
    • まだまだサイキでいいよ -- 2016-12-25 (日) 23:33:07
      • 普通に使う分には問題ないけど、最優秀みたいなハナシになってくるとさすがにサイキはもう・・・ -- 2016-12-26 (月) 00:09:30
    • 現状Foはピースゾンディとチャパリの2つぐらいしかLリング要らんからオフゼ背腕+ホワイティル脚が現状ベストじゃないかな -- 2016-12-26 (月) 00:20:31
      • オフゼ2、レイ1っていうのはどうだろう？ -- 2016-12-26 (月) 09:21:07
      • レイも悪くないけど、ベストな組み合わせということならPPをより強化できるホワイティルに軍配が上がると思う -- 2016-12-26 (月) 09:38:38
      • ホワイティルペラ過ぎるからオフゼイザネで -- 2016-12-26 (月) 11:42:25
      • イザネだとPP少なすぎるからオフゼ……ええい、なんだこの答えの統一できない議題は！ -- 2016-12-26 (月) 19:07:27
      • Ａロッドシュート来るしエアリバは便利だしでリング枠確保したい。背グリュゾ腕ホワイティル足イザネでベルーラフィスくらいになるんじゃないかな、と思ってる。 -- 2016-12-26 (月) 20:02:50
      • アストラ３つ、もしくはホワイティル。脆いところは攻撃力捨ててスタミナやレジスト入れてる。武器はすぐ更新されるから攻撃はそっち任せ -- 2016-12-27 (火) 10:59:03
      • リアレイにクラフトフィスという手もあるぞ！ -- 2017-01-03 (火) 08:24:40
  • タリスでギクス、アストラ、フォルニスが１ずつ余ってるから氷と闇を更新しようと思ってるんだけど、どれをどの属性にするか迷ってるんでアドバイスお願いします -- 2016-12-26 (月) 14:19:26
    • 氷(というかイルバータ)はギクスの潜在と相性良さそう。闇は残りのどっちでも良さそう -- 2016-12-26 (月) 19:25:50
  • サブTeの時もサブFiの時もこっちのスキルは特に変えなくてもいいんでしょうか？ -- 2016-12-26 (月) 19:48:48
    • テンプレツリーのマスタリ3種分けだけしてれば特に専用ツリーは要らないよ -- 2016-12-26 (月) 20:22:01
      • なるほど さんくす -- 木主 2016-12-27 (火) 08:43:03
  • 80キャップ解放でSP+5されたとしてもまだ2~3属性両立型が厳しすぎるのがツラいな・・・Te側ツリーは現状でもなんとか3属性両立できなくもないんだがやはりカッツカツだし。マスタリー系はほんとSP食いすぎ -- 2017-01-04 (水) 09:38:46
    • アルチみたいにデフォで属性耐性付いてるんでもなけりゃ何とかなるやろ。問題はLv80開放後に更に高難易度のクエが実装された時どうなるかやな。ソロエクスみたいに低HP調整されてるなら誤魔化せるがナベチ実装時みたいな高HP調整されるとSH開幕の悪夢再びやな・・・。 -- 2017-01-04 (水) 15:30:45
      • 毎回キャップ解放の時は火力がなさ過ぎて問題になるよ。後半いい武器が実装されていきわたるまではいつもの光景。VH・SH・XHの時開幕が全部がそう言う感じだった。 -- 2017-01-04 (水) 16:29:43
      • 属性耐性は馬鹿にできないからなー、ヴォルとクォも実は弱点以外結構な耐性持ちだし、エルダー本体とXHダブル本体は言わずもがな。両立ツリーがちゃんと作れるくらいSP緩和してくれるのなら別属性の耐性持ちを複数体出してもいいけどさ。少し考えてほしい感 -- 2017-01-04 (水) 18:52:59
      • 初期浮遊は闇テク実装前だから酷かったな・・・ -- 2017-01-04 (水) 18:56:30
      • まあ、今のところアルチはFo側且つ1属性統一型だったがゆえにサブBrFi系が使えて何とでもなったが･･･次の難易度で複数Fo側から出されるともうダメだろうな。
        全属性が一本立ちできる(少なくとも弱属性には絶対と言える)レベルでテク調整するか、1ツリーFo側で2属性展開できるだけでも大分違うんだけどなあ･･･(炎氷、氷雷、雷炎ができれば完璧)。 -- 2017-01-06 (金) 00:31:52
      • 緊急に耐性持ちの上に弱点別のが複数出されて、対応しきれないんですが？ -- 2017-01-06 (金) 01:47:58
      • ネッキーはHP低かったからどうにかなったけど、HP高めの弱点バラバラ耐性持ちとか来たら終わる -- 2017-01-06 (金) 22:59:06
    • FoTeじゃなくてFoFo（メイン炎Foサブ氷Fo)とかいう取り方ができたら面白いかも、と思ったけど現状そういう組み合わせで行くクエストなさそう -- 2017-01-06 (金) 14:18:00
    • マスタリ2枚は勿論のこと、それぞれの属性の特徴スキルも実質必須スキルだしな。詠唱短縮の無い炎とか、PP軽減の無い雷とか、使いづらいことこの上ない。 -- 2017-01-07 (土) 01:13:32
    • FoTeロッド使用で6種取りってどうだろ。6属性両立 -- 2017-01-07 (土) 08:54:14
      • Sチャージ無しの炎テクやPPセイブ無しの雷テクが使い物になるんだったら皆悩んでないし愚痴ってないんだよなぁ。つか全テクのダメージ一割落として6属性無理して使うか？ -- 2017-01-07 (土) 09:20:53
      • ＰＰセイブが必要なのってロッドのＰＰ回復効率が悪いから余計とＰＰ消費の重さが悪く出てるんじゃないかと、今度来るＡロッドシュートでその辺が向上しそうだから敢えて切る選択も有りかも、Ｓチャージは・・・ただの中毒症状だと思う、Ｈｕでいうオトメみたいな。 -- 2017-01-07 (土) 10:59:13
      • 乙女はDPSに直接影響はないけど、Sチャージは全然違うよね。Sチャージのない炎テクを使うくらいなら非弱点の強テクごり押しした方が強い -- 2017-01-07 (土) 11:05:58
      • ラゾがロッドで使い物にならない時点でAロッドが来てもなぁってのはある。零ゾンをロッドで使うにしても消費PP40じゃ流石に厳しい。完全に切るんじゃなく10振りからある程度削る選択肢はでるかもしれんが。あとSチャージは無かったら話にならん。でなきゃ氷テクがイルバ以外死んでるなんて言われんよ。 -- 2017-01-07 (土) 12:31:42
      • Sチャない炎とか・・・ -- 2017-01-07 (土) 19:34:15
      • 炎テクの評価って基本的にSチャ込みだから、ない場合イルバ以外の氷とどっこいの性能だぞ、イルフォに至っては論外レベルの性能になる -- 2017-01-07 (土) 21:59:02
      • Sチャ無しイルフォは防衛とかの固定湧きおぼえてたら予めチャージして湧きと同時に使うみたいな使い方なら使えなくもない -- 2017-01-07 (土) 22:21:02
      • 流石にSチャが中毒で気にしなくてもいいはエアプ過ぎるぞ....行けると思うなら本気で防衛でそれ使えばいいと思うぞ -- 2017-01-09 (月) 18:09:28
      • 防衛は光テクで処理してるから火テクは使ったことない、ヘイト取るときはイルメギ使ってるし。 -- 2017-01-10 (火) 22:37:54
      • イルメギってXHの環境下で本当にヘイトって取れるのか？ネッキーだと弱点以外0.8倍まで属性ダメ減少させるアルチエネミーまでいるからそいつらにイルメギなんて使っても1~2HIT程度じゃこっち向いてくれなかったんだが -- 2017-01-11 (水) 09:03:05
      • ゴルドラーダなら1発で取れる。ネッキーは割と特殊でボス格は1～2発で取れるけどリリチ軍団はイルメギだと4～5発は必要なんでやるだけ無駄、ラフォ2発のが早い -- 2017-01-11 (水) 10:40:32
      • たのむから侵入にFoで来ないでくれよ・・・・ゴキブリが光テクでパニック付くと壁に殺到するんだよ。てか自身満々に防衛で炎使ったことないといわれるともう・・・・好きにすればいいんじゃないかな -- 2017-01-16 (月) 14:30:58
      • 普通は壁なんかに取り付かれる前に敵は死ぬ。イルグラマンはしらね。あれはFoじゃない -- 2017-01-17 (火) 19:51:12
    • ノンチャの殆どがチャージ時の3分の1威力しか出なくて実質殆ど使い物にならないのもある意味チャージ速度短縮必須に拍車をかけている感がある。無心完全廃止していいからノンチャ全般に梃入れがほしい。 -- 2017-01-07 (土) 21:23:19
    • というかさ、仮に5属性や6属性ぶんマスタリー取れたとしても、武器パレットが足らんよ。EPDみたいなのがばら撒かれたりでもしない限りさ。 -- 2017-01-21 (土) 11:31:37
      • 1枠をヴィエラorてきぱきポップルにしても3ボタンタイプで5属性、サブパレ3枠を要所要所でページ切り替えすれば大分足りそうじゃない？サブパレからテク撃てるのは打射ペットのPAじゃ真似できない要素だし -- 2017-01-21 (土) 21:50:38
    • マスタリー前提の威力設定やめちゃえばいいのに。マスタリー系全部なくして代わりに全テク×1.44倍化するとか、マスタリー系1のみにして(威力は+20$のまま)、その分テックチャージアドバンス、テックJAアドバンス、エレコンの属性還元率上げるとかさ。未だ複数ツリー前提、クエスト中にどう足掻いても変えられなくて1クエに1属性特化しか持っていけないとか意味がわからん。ペットみたいに武器そのものの属性だけで属性特化できるようにしちゃいかんのかと。 -- 2017-01-24 (火) 19:04:53
  • 約1年ぶりの復帰になるのでおっかなびっくりなFoTeメインの人なんだけど、昔はタリスをアーレス光10603一本で済ませてたんだけどどうやらそういう状況でもなくなったみたいなので今慌てて色々作ってるところ　そこで質問。今手元にあるのが光ノクスNT30203、風ガルウィンド10503、光アストラヘイト30203、フォルニスオジェンドコレクト品が3本なんだけど、属性はどう割り振ればいい？ -- 2017-01-07 (土) 21:04:28
    • どれも一千級だから好きにしなよ（つか不一致アーレスなら結晶のが強いやん） -- 2017-01-07 (土) 21:06:31
      • 失礼した、ノクスタリスは闇以外あり得んわ 小木 -- 2017-01-07 (土) 21:07:36
      • てかよく見たら属性60の無いじゃん、それなら結晶のがまだまし・・・何度もすまぬ 小木 -- 2017-01-07 (土) 21:09:43
      • 説明不足だった（汗　ゆくゆくは全部60にする前提で考えてる　一応アストラも＠１本できたら足して60にできる感じだしフォルニスも1本20だから3本足して60にはなる（＋32だけど）　ノクスは使うなら闇なんだろうけど他のを闇に充てるなら餌にしようと考えてる　あとクオツ炎10603の存在を忘れていた（） -- 木? 2017-01-07 (土) 21:54:12
    • フォルニス光にするとレイドがかなり楽、アストラルもう１個作って炎にすれば大体いける -- 2017-01-08 (日) 21:22:34
      • フォルニス光は分かったけど、アストラは何と炎？あとガルウィンドとノクスNTとアーレス君とクオツもどの属性にするのか（もしくは餌にするか）セットで頼む -- 木? 2017-01-09 (月) 09:43:52
      • とりあえず一線級のタリスを6属性揃えるのが先決。ガルウィンドとノクスは★13が足りてないなら採用。クオツとアーレスもまだ通用するけど、新しいタリスが出来たら属性変更して再利用する。優先順位は現状だと光＞炎＝雷＞氷かな。幻想種が強いと感じるなら風を優先してもいいけど。 -- 2017-01-09 (月) 19:58:39
      • まずはフォルニス光とガルウィンド風でマザーコレクト進めて、今あるアストラを炎にすれば色々なクエ行けると思う（炎ゴリ押し）。次に光弱点以外にもラグラ連打とかバーランするためにアストラ光。複合威力上げたいなら、アストラ杖を炎と光作る。ぶっちゃけそれ以外の属性は最近あんまり使ってないなぁ。雷はアムチシート終わったし。全属性揃えときたいならアーレス氷、クオツ雷、ノクス闇かな？ -- 2017-01-13 (金) 01:09:28
      • フォルニス光でマザー、ガルウィンドでライディング、炎でその他のクエって事ね。 -- 2017-01-13 (金) 01:12:10
  • このたびフォースを始めてみたいと思い、サブファイターが一番面白そうだったのでそれにしたいのですが、サブファイターの場合属性は一つ選んでそれに特化するそうですが属性はどれがいいのでしょうか。いろいろ調べてみたのですがいまいちよくわからないので誰かアドバイスお願いします。 -- 2017-01-11 (水) 16:51:15
    • FoFiなら炎か雷。個人的には、比較的PP管理しやすい雷をすすめる。集団に対して、タリスを上に投げてのラゾンデは使えた方がいい。雷で戦いにくい敵には、他属性での攻撃も視野にいれるといいと思う。他属性のテクでもそれなりの威力は出るから。 -- 2017-01-11 (水) 17:19:43
    • お節介だけどTeが育ってないからとかいう理由でサブFi選んだのならやめとけ。サブFi、Br、Guはフォースの運用を熟知した人間がマップによって強いと判断したら使うものよ。無闇に使っても弱いし基本はサブTe -- 2017-01-11 (水) 18:40:18
      • いうて雷FoFiは常設レベルぐらいまでなら使うテクの種類もテクカス厳選も少なくて済むから０からFo育てるならありとは思うで。育ててFoが楽しいと思ったんやったらそこからFoTeに移行も一つの手とちゃうかな？ -- 2017-01-11 (水) 18:58:38
      • まあTe安定だなこれは揺るがない -- 2017-01-11 (水) 19:16:31
      • サブTeから始めないと変な癖つくと思うからな、他もサブTeの延長と捉えた方がいいね -- 2017-01-11 (水) 19:41:35
      • 変な癖って具体的に何だろう？気になる。ジャンプゾンデ時代みたいに何でものーし零ゾンとかかな？ -- 2017-01-11 (水) 20:05:56
      • まぁ癖というより考え方ってヤツだな、属性合わせるとか属性耐性、使用するテクの選び方など。サブTe以外から始めると少し強引だったり偏ったやり方になりがちになるんじゃないかなって -- 2017-01-11 (水) 20:24:07
      • テクターのほうがファイターよりレベル高いです(Te43Lv、Fi10Lv)。この前までRaとTeとSuで迷っててこの3つは中途半端にレベル上げてるんですよね。Fiにしたかったのは好みの問題です。 -- 木主 2017-01-12 (木) 10:34:12
      • 俺も最初はサブFi面白そうとか強そうとかの理由でサブFiにしてたけど、結局サブTeにしてしまったわ。サブ側であまったSPをステアップに振れるので見た目の倍率差ほどテクの威力に差がなく、俺環境だとサブTeとFiで150以上シフドリシフタ込みでステ差がついてしまう。そして何より圧倒的なPP関連のスキルで超快適なんだよ。シフデバゾンディとかの範囲を広げるスキルもあるし、シフデバ3分間持続も出来る。状態異常時にスパトリも自分に掛けられる。メインTeいないときのある程度の代わりにもなれる。それにたいしてFiが勝ってるのは倍率だけ。これも俺環境だけど、サブTeでシフドリシフタでフリーの炎弱点雑魚に13タリスでラフォすると25k。Fiだと29kくらいだったはず。非弱点時でTeで18k、Fi25k。それに対して手数はTeが圧倒的ときたもんだ。まぁでもためしにやってみるといいかもね。火力が高いのは事実だし。 -- 2017-01-16 (月) 14:40:42
  • ツッコミどころがおおいがサブFiに限らずFoの属性マスタリーは一つを特化して取るのが前提だぜ。　次に、「どれを取ればいい」じゃなくて「炎氷雷でツリー3つ用意する」のがデフォルトだ。　その上でどれ、と言うなら炎を推しておく。　弱点とするエネミー多いし、フォメギ強いし、扱いやすいし。 -- 2017-01-11 (水) 17:06:40
    • すまん、上の木に繋げるつもりでミスった -- 2017-01-11 (水) 17:07:33
    • これって裏を返せばツリー課金できない場合は何があっても絶対にフォースに触るべきじゃないってことなのかな・・・？低課金層だからどうも拒むんだよねぇ -- 2017-01-11 (水) 20:07:42
      • そうは言わんけど、無課金なら特化ツリー１つ作って行く場所は選んだ方がいい -- 2017-01-11 (水) 20:12:08
      • メイン限スキルにＳＰ取られるようになってからは、他職だってメイン職用ツリーとサブ職用ツリー用意推奨なんでツリー課金推奨はＦｏに限った話じゃないと思うけどね。 -- 2017-01-11 (水) 20:28:48
      • 他は別に･･･だって44％も火力がツリーとるとらないで変動はしないだろ？まあHuはメインサブかヲクラ有り無しは視野に入るけど･･･絶対と言うほどじゃないからな。 -- 2017-01-11 (水) 20:44:46
      • ツリー買わないなら例えば「火光闇で行ける所しかFoは出さない」みたいな使い方になるね。もしくは雷FoFiで何にでも零ゾンゴリ押しとフォーム+シュートで対応しちゃうか -- 2017-01-11 (水) 20:50:55
      • マグ・ツリー課金も出来無いならきついと思う -- 2017-01-11 (水) 22:31:14
      • ツリー課金しないなら1つのツリーで行けるとこだけ出す。というか出したいイメージのクエスト形式と弱点属性にツリーを合わせるべき。レイドなら氷、まるぐるなら炎か雷。防衛なら炎。TAなら炎+ボルトセイブ。基本合わせるものだから合わせない=信用できないは言われて当然。だけどサブクラスと立ち回りで覆すこともできる。出せるクエストが豊富なうえ、徒花ビット破壊とマザーキューブ破壊ができて季節緊急程度ならサブFiでごり押しもできる炎。レイド対応、防衛でもサブGuでボス火力、まるぐるならサブFiでエンジュリーマッシブナバータのできる氷。レイドは行けないけどサブFi,Brと相性が良くまるぐるで先行火力ができる雷。どのツリーでも一線級に戦えることはできるけどそこへ到達できる人は相当なPSも必要だよ。よく木が立つような課金したくないから2属性ツリー作りますなんてのは、やる気ないんでクエストクリアまでキャリーしてくださいって言ってるようなもん。だったらTA用キャラとして割り切るべき。法マグでも工夫次第でレイドにBoHuブーツ専しますとかなら無課金でもいけないことはない。こんなこと言われて悔しいかもしれないけど、ちゃんとしてる人が火力がない人たちを迅速にクリアに導いてあげてるわけだよ。だったら適材適所で選んでFo出してクリアに導く側に回った方が気分よくない？ -- 2017-01-12 (木) 04:48:24
      • てか全職やるとFoよりHuの方がツリー多くなるけどね。Foを1ツリーに圧縮したいならあれこれ詰め込むより炎主体で考えればいいんじゃないの。炎が効くマップ＝Foがでかい顔できるマップだし。レイドの属性は・・・なんかごちゃごちゃ言ってるくらいなら不適合マップのためにツリー買うより打射で行った方が火力出せるわって考え方もある -- 2017-01-16 (月) 09:15:12
      • お前のクラス別の所持ツリー数なんて聞いて無いからｗ -- 2017-01-16 (月) 18:33:52
      • そうか?捉え方の違いだろ。焼き払い系の防衛やら低難易度マルグルは誰が見ても射法でくる人多い。法職なんか単体レイドは条件揃えた特殊構成で行ってもまともに火力出せるか条件次第なのに全環境に対応する為に「炎氷雷でツリー3つ用意する」のがデフォって吹き込むのは非合理だろ。初心者に教えるならFoはTA用キャラだから火光闇でかなりのマップはカバー可能。氷雷マップに行きたきゃツリー足せばいいけど打射出した方が効率的だよって説明が現環境に合ってるけどな。氷なんか特に近接が焼き払いマップ行くときどの武器が向いてるかって話題のレベルだぜ -- 2017-01-16 (月) 19:25:40
      • ↑意味不明すぎ。 -- 2017-01-21 (土) 11:23:27
      • 大体合ってる -- 2017-01-21 (土) 16:06:58
    • 「一つの属性に特化する」ってのはそういう意味じゃないです。まさか一つのツリーで2属性も3属性も取りはしませんよさすがに初心者の私でも。サブFiは一つの属性でごり押しすると聞いたのでではどの属性でごり押しするのかという意味で言ったつもりです。それも間違ってたらすみません。 -- 質問者? 2017-01-12 (木) 10:43:58
      • 炎でも雷でもゴリ押せるがPP面と対大型火力を考えると雷だわな。対大型火力つっても当然レイド向きじゃないから注意な。氷はサブGuだが装備もPSも天井知らずだから注意な。そこそこの装備とPSでも大ダメージ出て楽しいけどなｗ -- 2017-01-12 (木) 18:04:08
      • 雷零ゾンデ派と炎＋コンバリング派に分かれると思います。前者はテクカスする数少ないけど後者の方が汎用面は高いかと。上の木でも言われている通りサブFiはPP管理が結構難しく、１属性で使えるテクの種類も少ないので、初心者ならサブTeをおすすめしたいですが。。。 -- 2017-01-16 (月) 20:43:39
    • ぶっちゃけ何使ってようが三属性のクソ揃いのテクなんてトップ争いには参加できないんだし好きにやれやっていう -- 2017-01-17 (火) 19:27:17
    • 「炎氷雷でツリー3つ用意する」のはどこでもFoで行きたい、という前提条件がついてる場合だな。対応できないとこは別職でいくなら別に3つ用意する必要はない -- 2017-01-21 (土) 11:28:41
      • 氷木も雷木もアルチ行く時くらいしか出番ないけどな…氷雷闇弱点辺りの雑魚は全部炎か風でゴリ押せるしボスも複合＋タリラグラでいける -- 2017-01-21 (土) 11:37:41
      • バーランの火力7割未満に落ちるけどいいん？つかFoに拘らないんなら全クエストSuでよくね？ -- 2017-01-21 (土) 12:07:36
      • ↑みたいな○○でよくね？とかすぐ言い出す害児がこのwikiには多すぎである -- 2017-01-21 (土) 12:20:02
      • 立ち位置あやしいのは雷ぐらいだよ。氷はバーランマスタリーってだけでもレイドボスで有用。 -- 2017-01-21 (土) 14:16:16
      • 氷はツリーが必要なだけでテク自体は死んでるからな・・・ -- 2017-01-21 (土) 16:17:13
    • こんだけ議論されるってことはみんなpso2を楽しみたいんだろうけど、肝心の元のゲームのバランスがおかしすぎてどうしょうもなくなってるんだな。マロンは検討してほしいってのはわかる。マザーレイドで近接いらないって言われたし -- 2017-01-31 (火) 11:46:17
      • 今更マロンなんとかした程度でバランスなんか良くなるわけねえだろアホか -- 2017-01-31 (火) 11:53:59
  • 風テク使い始めたら炎テクすら使わなくなってもう光と風だけでいいんじゃないかなって気分になったわ。なんか風テクだけ燃費おかしくねこれ、今までほとんど話題にならなかったのが不思議なくらい強い -- 2017-01-21 (土) 08:53:58
    • 地球くるまで風弱点のエネミーが炎か光ももってたからね、エリュシオン全盛期は猛威を振るってたけど -- 2017-01-21 (土) 09:02:21
      • El強かったなぁ…あれ極めるために法特化ユニット作ったりテクターツリー買い足したりしてた矢先の下方修正だったから辛かったわ… -- 2017-01-21 (土) 09:09:06
      • エリュサザンマンが修正された時は反発多かったけど結果から見れば武器の選択肢増えてよかったと思うけどな。近接やっててキャタドラン3体にサザンマン居られるとストレスマッハだったけどそれも改善されたと思ってる。 -- 2017-01-21 (土) 19:27:18
      • そもそもElいたら近接の仕事とか無いも同然だったしな -- 2017-01-21 (土) 22:33:07
      • エリュはカスタムナバだけまともにすればよかったものをなんでエリュ自体を殺したのか理解に苦しんだ記憶が　しかも最強っていうわけでもなかったし -- 2017-01-22 (日) 08:15:24
      • サブHu撲滅キャンペーンの延長だろ、あの時期はとにかくやる事が空回転してて前に進んでいなかった印象があるし、調整班の話題もアレ以降に突然でるようになったからな -- 2017-01-22 (日) 08:43:35
      • 反発はなぁ、「容易」とかいう余計な一言が悪い -- 2017-01-24 (火) 19:58:23
      • あの件はキチガイクレーマーが騒ぎまくったせいってのもあるけどな　どっかのウエポノイドみたいに署名まで集めて下方修正要望出した末のエリュ死亡だから -- 2017-01-24 (火) 20:09:03
  • 「テクニックは非常に多彩で」　すごくこれに突っ込みたい。実質使えるものなんてごく一部で、多様性なんてほぼないだろうと -- 2017-01-21 (土) 11:33:19
    • 炎→フォイエ、ギフォ(ゾンディ併用限定)　氷→イルバ、鯖、ラバ(ゾンディ)　雷→ゾンディ、サゾ　風→おおむねほとんど　光→ラグラ、イルグラ　闇→ギメギ　辺りが個人的なメインテクでこれ以外はほとんど使ってないわ。使える使えないかはともかくとして便利だなって感じるのはかなり少ないな確かに -- 2017-01-21 (土) 11:49:24
      • 零サフォラフォバータ零ゾンラゾメギド使わない方？そしてギザンとか使っちゃう方？ギフォがゾンディ限定にも違和感があるな。まあ個人的には多様性とか二の次でいいから便利な挙動のテクを全属性で使えるようにして欲しいんだが -- 2017-01-21 (土) 16:05:53
      • 零ゾンは雷テクの中じゃマシってだけで決して強いテクでは… -- 2017-01-21 (土) 16:33:23
      • そんな事言ったらラグラだってテクニックの中ではマシってだけで火力ゴミやぞ -- 2017-01-21 (土) 17:22:47
      • サブFiやアベスタバニコンのゴリ押し零ゾンは過小評価され過ぎだと思う -- 2017-01-21 (土) 17:27:19
      • ギザンはエンジュリーやエリュ持つなら普通に実用範囲だぞ。 -- 2017-01-21 (土) 18:43:04
      • 枝5 それサザンじゃね？ -- 2017-01-21 (土) 18:48:55
      • ナザンを零式、サザンを効率にすると、ノンチャテクで一番dps高いのが風斬ギザンになる。 -- 2017-01-21 (土) 18:59:17
      • ギザンは普通にギフォとタメ張る火力なんだがなぁ -- 2017-01-21 (土) 19:00:50
      • 最終段に火力集中してて出しきる前に敵が動くイメージしかなかった -- 2017-01-22 (日) 00:20:17
      • ギザンは集中、ギフォは炎焔でチャージ時間は並ぶとして、タメ張れる火力って言うには少し弱くないかね -- 2017-01-22 (日) 00:23:44
      • それに範囲も狭いしゾンディ前提運用ならナザンでいい -- 2017-01-22 (日) 00:24:45
    • 使えないテクが多くあるという時点で多様性がありまくりなんだよなぁ……Foもといプレイヤの許容性がないだけやろ -- 2017-01-21 (土) 14:24:43
      • 日本語が不自由な方？ -- 2017-01-21 (土) 14:54:37
    • 死んでるテクも多いけど、使えるテクだけでもなかなか対応できる幅はあると思う。テクって何かと便利だから、テク職以外のやっても、痒いところに手が届かないというか、そういうことが多くて最終的にテク職に戻る。 -- 2017-01-21 (土) 15:15:17
    • 全部使えるようになってもなぁパレットとかそこらへんの問題解決してくれないと結局強いの厳選して使うのに変わらない気がするんだよね…あと昔よりははるかに多様にはなってると思うよ。(ラフォ連打・ジャンプゾンデ連打・イルメギ連打思い出しつつ。） -- 2017-01-21 (土) 16:11:39
      • ジャンプゾンデは当時の火力に追いついたのがイル系が実装されたぐらいだからソレ一本になるのはしょうがないとして、イルメギ時代でイルメギしかやらんかったのはなんちゃってFoだけだろ -- 2017-01-21 (土) 19:24:27
    • PAに比べれば42種類もある中から選べるなんて、非常に多彩という表現で良いと思うけどな。武器種ごとに数種類しかないPAからしか選べないんだぜ。選り取りみどりみたいなもんさ。 -- 2017-01-21 (土) 19:23:05
      • 属性の縛りが無ければその通りなんだがな、極論だがクエスト事に武器種を変えないといけない状態で武器種のPAの中から洗濯するって感じだ -- 2017-01-21 (土) 19:28:39
      • ワイヤーやダブセみたいな死にPAがほとんどない武器種ならよりどりみどりって表現もしっくり来るけどテクはなんか違う気がする… -- 2017-01-21 (土) 20:06:13
      • 単純に種類が多いってことだから何も問題なくね？それに死にPAの少なさ→役割の多彩さの事だとしてもやはりテクに軍配が上がる -- 2017-01-22 (日) 00:11:48
      • 枯れ木も山の賑わいというしな -- 2017-01-22 (日) 02:13:48
      • 種類の数が多くたってテクはテクが使えるクラス全部の共有物だから、使えるクラスで割ったら打射の専用PA数と大差なくなるしな。これがマスタリあるテクはそのクラス専用のテクとかだったら話は変わって来るんだろうけどね。 -- 2017-01-22 (日) 10:11:02
      • 挙動と属性別にして炎のイルバ・雷のサザンとか出来たら非常に多彩なテクって言われてもわかる、現実は選べない上追加もないのがなー -- 2017-01-22 (日) 11:22:52
      • PSUシリーズのディーガみたいな超火力テクさえ各属性に一つずつあればいいだけなんだけどなぁ -- 2017-01-22 (日) 12:17:41
      • 本当にそうなって欲しいけど以前その話をしたらいつものアレが湧いて枝数200を超える世界樹ができた -- 2017-01-22 (日) 21:44:40
      • PSUシリーズのディーガは今シリーズからマロンの役割になりました -- 2017-01-22 (日) 22:25:51
      • 使えるクラスで割る意味が分からなさすぎて笑った -- 2017-01-22 (日) 22:43:21
    • 「多彩で」とは言うけどさ、「〇〇・フォイエ」の〇〇にギ系やサ系の冠詞がせっかく付けられてるのに殆どが挙動も使い勝手も統一性がなさすぎるのやめてほしい。あれじゃ冠詞の意味がまるでないし、同じギ系でも炎・風・光は周囲系の挙動なのに氷・雷・闇は前方範囲系、逆にラ系は炎・風・光は前方範囲系なのに氷・雷・闇は周囲系って意味わからなすぎる。サ系・ナ系・イル系なんてバラバラすぎてワケワカメ -- 2017-01-29 (日) 11:32:44
      • PSUで統一されたのに「PSO」2だからという理由で初代PSO準拠に退化したからな。 -- 2017-01-29 (日) 18:55:17
      • 属性毎に余計なクセ付けすぎて使い勝手の良さまで犠牲になってるのがよろしくないんだよな・・・妙なチャージ時間といい、変な挙動といい、そういうクセはカスタムで自分で調節できるようにしろよと。PSOの伝統()とか知っちゃこっちゃないし。テクニックは他のRPGでいう魔法や呪文にもあたるんだからよく考えてくれよって話。 -- 2017-01-31 (火) 20:14:16
    • 一番残念なのはLv 上がっても範囲増加が一切なくなったことだな…最大Lv15のPSZでも6、11を境目に範囲増強が行われてたのに。広域カスタムもなぜか少ないし -- 2017-01-29 (日) 21:10:18
      • 広域でも１キャラ分広がるぐらいだからな、というかレシピが２系統と零式の分岐しかないのが自由度を下げてると思うわ -- 2017-01-29 (日) 21:30:24
  • 4人期間限定どうするかねぇ…雷fofi、氷fogu、リカウfobr。氷はイルバ被ったらギスりそう -- 2017-01-30 (月) 00:10:53
    • １PTでイルバ被るほどコミュ取れないとかどうかしてると思うぞ -- 2017-01-30 (月) 00:51:22
      • 野良は魔境ですし。分かってて野良行ってるから文句は言わないけどね -- 2017-01-30 (月) 01:19:24
    • 今のくそみたいなツリーじゃ炎氷雷の属性両立が絶望的すぎてSP緩和などのスキル調整行ってくれない限り、最初からFo系出さないほうが賢明な気がしたわ。3種地域で弱点属性以外大幅カットするアルチエネミーが別属性でそれぞれ出てきて、おまけに高機動で耐性チェンジもする犬アンガまで出てきやがるし。光以外耐性持っているのにかといって光テクで攻めて光耐性なんて付けられたら他職の打射ウォンドペットにも大迷惑千万だしな･･･ -- 2017-01-30 (月) 12:42:47
    • やるとすればFoFi零ゾンマンかなぁと思ってる。アンガ相手なら何使ってもいいし。DPS的にテッセンマンにすら劣るようならSHでも行くわ -- 2017-01-30 (月) 12:48:36
    • マスタリーが属性別に分かれてるのホントクソだよなぁ・・・Foに炎氷雷のマスタリー2つずつ、Teに風光闇のマスタリー2つずつとどういう使用方法想定したのか知らんが無駄が多すぎ。500ACでツリー増やそうがクエ中はどう足掻いても変更不可能なのに場所別に属性耐性、アンガももれなく属性別に耐性チェンジとかアホなんちゃうのかと。素直に全法撃属性ダメージ上昇するスキルでも用意すればSuの良サブにもなり得たのに・・・フォトンフレアが未だ加算だし、まじアホすぎる。タリステックボーナスのせいで単純火力も☆13のフォルニスオジェンドが☆14のロッド最高峰のEPDに勝ってるとか何かの間違いじゃないんですかね？ -- 2017-01-30 (月) 17:57:59
      • 長文ニキには大体同意出来るがSuの奴隷用調整は要らんわ -- 2017-01-30 (月) 18:03:09
      • 奴隷なんて冗談じゃない、サブFoなんて奴隷にすらならんよ -- 2017-01-30 (月) 18:35:40
      • マスタリ統合はいいけどマロンの奴隷は遠慮します -- 2017-01-31 (火) 00:09:17
      • 誰もマロン奴隷なんて言ってねぇし、Suはマロナーが全てだと思ってるのか？同じ法撃職なのにメイン×サブの噛み合わなさに突っ込んでると思うんだが。 -- 2017-01-31 (火) 08:38:06
      • (何で奴隷とか思っちゃったんだろう) -- 2017-01-31 (火) 08:59:40
      • 「素直に全法撃属性ダメージ上昇するスキルでも用意すればSuの良サブにもなり得たのに・・・」これがSuの奴隷用調整以外の何に見えるか教えて欲しいわ。 -- 2017-01-31 (火) 11:29:15
      • もしかしてクエスト中にツリー変えれるの知らない系ですか -- 2017-01-31 (火) 12:22:53
      • クエ中にツリーは変えられません -- 2017-01-31 (火) 12:25:36
      • むしろ☆13はEPDも含めて弱すぎずちょっと便利くらいの性能で希少さを求めてる人向けな感じだしタリスの火力がもっと低かったらEPDももっと弱くなってたと思うぞ -- 2017-01-31 (火) 12:28:31
      • バレた？ -- 2017-01-31 (火) 12:30:39
      • Novaは武器パレ1枠ごとにツリー選択できるから、実質クエ中にツリー変え放題なんだよな　　あの仕様逆輸入はよ -- 2017-01-31 (火) 17:26:41
      • ヴィオラで2重DOT通常当てながらテクで同時攻撃する変則構成あたりするにしてもサブFoじゃなくてサブBrになるのが何とも言えない -- 2017-01-31 (火) 21:54:45
      • 属性云々もそうだけど、武器パレ9個にしてほしい。タリス4属性、オビ、アンブラ入れると複合用ロッドいれるパレット無いのがつらい。。。 -- 2017-01-31 (火) 23:57:50
      • 枝13 それはオビにラキライOP入れてタリスで複合撃って手間省いたほうがマシなんじゃないっすかねぇ -- 2017-02-01 (水) 10:41:02
      • 属性マスタリーは他でいえばPA全体の1/6、またはペット1種類･･･いわゆるトリムマスタリーでトリム&エアロPAしか強化されないのと同じだからな。ロッドマスタリー、タリスマスタリー
        ウォンドマスタリー･･･でそれぞれの武器でテク全般威力上昇なら無駄の多い構造にはならなかったはず -- 2017-02-03 (金) 08:10:22
    • 素直にFoTe氷風光か雷風光でいい。ナベかアムチのボスどっちかまかせっきりになるかもしれんがザンバとかの支援で補える。リリチのボスは頭さえ潰してくれれば風テクかイルバでそこそこダメは稼げる。一人でやるんじゃないしそこは分担していこう。面倒ならそもそもFoで行かないわ。 -- 2017-01-31 (火) 19:44:39
      • 腐っても黒魔導士ポジションだからなぁ。本音を言えは弱点属性・属性耐性に応じて属性別にも使い分けられるように・・・が理想なんだが無駄の多いツリー構造な上に特化しないと本領発揮できない威力でタリスとロッドの住み分けもされてなく、支援に回るならそれこそ白魔導士(つまりメインTe)に回ったほうがいいんじゃないかってねぇ・・・ -- 2017-01-31 (火) 20:23:26
    • 変に全属性取ろうとしたら、こんなわけのわからないツリーができたわ（完全に迷走）　　2属性に絞ってもLv80いるし… -- 2017-02-06 (月) 04:43:00
      • 俺はその2属性ツリー使ってるわ、ボルトテックセイブ６で。 -- 2017-02-06 (月) 15:54:14
  • ちょっと質問ですが今のfoteってタリスが主流なんですかね。昔はロッドでやっていましたがタリスが火力高いなぁと思い始めて。タリスティックが関係しているんですかね -- 2017-01-31 (火) 16:49:52
    • 時と場合によるよ。タリスだと一部テクが使い物にならなくなったりするけど、肉ゾンディとかしなくていいから便利なときとか有るよね。タリステックは火力に大いに関係してるよ -- 2017-01-31 (火) 16:53:41
    • 今のFoのダメージソースは複合に依存してるから以前よりタリスとタリステックの重要性は低くなってると思う。特に氷雷両立ツリーだとSPカッツカツだし、タリステック無いからってゾンディラバやゾンディナザンの有用性が薄れるわけでもないし。炎特化なら迷わず取ってタリスもガンガン使うべきだけども -- 2017-02-09 (木) 08:46:40
  • リングについて質問です。皆さんのRリングはキリングですか？マッシブハンターやepprでもいいと聞いたのですが。 -- 2017-02-04 (土) 10:08:38
    • 俺はキリングだけど複合用にマッシブは有り、EPPRは殴って回収する頻度が少ないのとサブパレ圧迫するから個人的には無しかな -- 2017-02-04 (土) 10:37:35
    • 普段はPK、怯みたくない時にマッシブ　ショトカで変更する -- 2017-02-04 (土) 10:44:13
    • 格下ひき殺してく、とかでもないかぎりギリングとか無意味じゃね？ -- 2017-02-08 (水) 13:14:14
  • 先ほど雑談でソロ深遠戦の話があったらちょっと聞きますがfohuやるくらいならfoteの方がいいんですかね？ -- 2017-01-29 (日) 12:35:32
    • 良いです。Fo側マスタリー属性が弱点属性じゃないので、サブTeにすることでの火力面のアドバンテージは非常に大きいです。なのでサブHuでちょっとの無理が利くようにするよりは、回避やテックパリングで丁寧に攻撃を凌ぎながらラグラをぶち込んでいくほうが良い結果を得られやすいと思われます。 -- 2017-01-29 (日) 15:00:05
      • なんかみんな氷体制あり前提で話すけど雪武器の属性からして光氷弱点Verで出てくるんじゃないかな。FoHuはともかく。 -- 2017-02-04 (土) 12:09:10
    • 死に戻りとかまだわからないからなんともだけど、仮に1回死ぬとクエスト失敗とかで、サブTeならすぐ死ぬHuなら生きるというプレイスキルなら後者でもいいかもね -- 2017-01-30 (月) 11:21:23
    • FoHuするぐらいならTeFoを勧める。デバタフで1.25倍/デバカ0.85倍でHP1.47倍になるのと一緒で打防も100ぐらい違うから、乙女こそないものの即死回避能力はTeFoのほうがずっと高くて、当然火力も高くて、見栄えもマシ。 -- 2017-01-30 (月) 12:36:57
      • エレコンが無意味な分、使用武器の属性を気にしなくてもよくなる利点もあるな。 -- 2017-01-30 (月) 12:45:04
    • まず20分制限だからFoHuなんてやってたらタイムオーバーになるぞ -- 2017-01-30 (月) 12:49:37
      • ソロ用徒花って制限時間20分なのか…現時点の12用徒花をSHソロで20分以内にクリアできるくらいの実力ないと失敗多発しそう -- 2017-01-30 (月) 12:57:09
      • 特効武器持つと被ダメ40%減らしいから、FoTeでもHPある程度盛っていれば、変にコンボ食らわない限り即死はしないだろうし -- 2017-02-06 (月) 00:29:07
      • さらに徒花の火力も20%ダウン、デバインカット&マッシブリングでFoTeでも結構耐えられると思うよ？火力２０%downであってたよね？ -- 2017-02-06 (月) 13:17:11
    • 皆さんありがとうございます。やっぱりfohuするなら別の方がいいんですね。tefoも考えたんですが問題があって。まずコレクト品でウォンドがあんまりなく（ロッドばっかり取っていた）いま新世代だとギグスやアストラですね。あとエレメンタルこんばーしょんがないのがきついです。火力が上がるみたいなので。初心者みたいな考えですみません -- 木主 2017-01-31 (火) 16:53:52
      • 追加ですがfoteでやっているためteのウォンドの強化があんまできていなかったりしています。タリスはしていますが -- 2017-01-31 (火) 16:55:57
      • TeFoなら普通はタリスで戦うし、火力もFoHuよりうえだよ。 -- 2017-01-31 (火) 17:21:22
      • エレコン有るFoのほうがTeより火力あるのは当たり前なんだけど、ソロ限定で見た場合はメインTeはシフストが使えるからマルチのときに比べて火力の差は縮まるよ。あとタリスが無いって嘆いているけど、メインTeはエレコンがない分武器の「属性と属性値」を気にしなくて良いから、強化値+30以上なら属性値が20でもタリスからテク使う分には最大火力になるっていうのも覚えておくといいよ。本来テクを使うのに武器属性も属性値も関係なくて、属性一致で属性値60必須にしてるのはエレコンあればこそだからね。 -- 2017-02-03 (金) 09:54:57
  • テクターの方で公式ツリーに要望出したという話を聞いたのですがfoの氷光風ツリーを作りたいんですが参考にしてもいいでしょうか -- 2017-02-08 (水) 13:08:32
    • 追加で失礼します。そのツリーでバーラン使うときロッドの属性は光とコオリならどちらにするべきなのでしょうか？ -- 2017-02-08 (水) 16:52:09
      • 大差ないから好みでどうぞ　光タリスは必須だけど氷はロッドでもタリスでもいい　光で2種作らないなら必然的に氷ロッドになる -- 2017-02-09 (木) 01:00:26
    • 公式とか見てないしよく分からないけど氷光風ツリーどうぞ　闇全切りで法撃アップするかどうかしか迷うところないぞ -- 2017-02-09 (木) 00:57:29
  • Fo以外の職は武器変えるだけで属性も変えられるのにFoだけはそうじゃないってのがすごい足枷になってるなと感じた4人マルチでした　マスタリマジ害悪　 -- 2017-02-09 (木) 07:27:15
    • え？あれってFoFi零ゾンデでゴリ押すクエストでしょ？ -- 2017-02-09 (木) 09:07:06
      • そういうのってFo以外の職では地雷レベルなのにFoにはそれしかないからな -- 2017-02-09 (木) 09:13:23
      • FoFiってSuFi育ってないから仕方なくやるって程度のもんだよね最早 -- 2017-02-09 (木) 12:35:51
      • FoFi自体はブレイブ&ワイズ&テックアーツJAが全部乗るし風光闇に関してもTe側でマスタリー1・2&EWH取った時とほぼ同等の火力出せるから別に悪くはないはず。だがスタンスの前後判定視野に入れなきゃならない&その分サブパレ枠圧迫する、PPコンバがRリング頼りでリストレイトもない分、PPの持ちが悪くなることには注意。あとEPD持ってようがFo側のツリー構成が欠陥だらけなのは事実 -- 2017-02-09 (木) 14:08:01
      • マロンの中にはロマンが詰まってるから勝てなくてもしょうがない。Foが好きだから欠陥ツリーでも常設頑張るよ。 -- 2017-02-09 (木) 14:57:47
      • FoFiでもボスのタゲ来るくらいには火力は出るっちゃ出るけど零ゾンの都合上タゲ来ると何もできないからかなり辛いしSuFiのがはるかに楽 -- 2017-02-10 (金) 10:50:57
      • タゲ取ったらJドッジからのラゾとか超coolとか考えたけどチャージで落下するじゃんクソ -- 2017-02-10 (金) 18:59:42
      • ノンチャがクソ弱いから滞空ついでに攻撃で使えないのがなぁ -- 2017-02-12 (日) 01:05:43
      • 消費PPはそのままなのにチャージ完了状態で撃って初めて表記威力だもんな…。チャージ完了しないと0.1秒の即離しだろうが0.9秒の寸前でボタン離そうが殆ど一律33%、イルバや多くの風テクだけ50%…無心が+100%だった時代でもノンチャがまだ使い物にならないものすらあったし。ノンチャが不遇すぎる -- 2017-02-12 (日) 16:59:12
      • ノンチャはもういいよ、ELドロップしない人間たちを皆頃しにした戦犯だからな。単純にチャージ時間を減らす方向に動いて欲しい。威力500~600アラウンドの基礎テクなんかは全部0.5秒でいいと思うしね。ノンチャはPPカットで状態異常特化とかそんなんでいい、ナメギだけはPPカットはできないけどな。 -- 2017-02-12 (日) 22:52:53
      • ナメギはなぁ・・・ラフォやサザンのように無限射程あるわけでもないのに消費がトリスパをも上回る60、その上にチャージも6.0sと非常に長いのにチャージエスケープやチャージ短縮効果も適用外、更にロックした場所が部位破壊・ワープ・地中潜行などで焼失した場合、最初からやり直し・・・とあまりにもデメリット多すぎる。それに見合ったDPSもDPPもないと言わざるを得ない -- 2017-02-13 (月) 18:56:23
      • ソロでクォーツ解体ぐらいしかナメギ使うことないしな…（複合溜まってたらそれすら必要ない）　　カスタム値平均だと、零ゾン威力2381・チャージ時間1.25秒、零ナザン威力1816・チャージ時間0.8秒　これと比べると部位破壊等でやり直しになる威力3271・チャージ時間6秒（←ここ重要）のナメギの立場がな…　　ナメギはチャージ時間2～3秒とかに改善してほしいわ -- 2017-02-18 (土) 02:09:54
  • 複合の威力上げるためと割りきってマスタリだけ取ってSチャージやらボルトセイブ切りって選択肢はどうなんだろうか。実際そんくらいしないとSPカツカツなのがね… -- 2017-02-10 (金) 07:57:05
    • 氷雷光風ツリーくらいまでならありかもしれない。ボルトセイブ切る代わりにコンバ零ゾンする感じで。でも炎氷ツリーはしんどいと思う。ラグラしかテクがない。 -- 2017-02-10 (金) 09:51:31
      • やっぱ炎氷はきついか…炎と氷雷風が同時に必要になるようなクエストが増えた際の苦肉の策、と思ったがやっぱり生兵法か… -- 2017-02-10 (金) 12:04:17
    • Sチャージ切ると集中カスタムのない炎が全部死ぬ　ボルトセイブ切るとゾンディイルゾン以外の雷全部死ぬ -- 2017-02-11 (土) 09:24:08
      • 最良じゃないから死んでるというのはちょっと暴論すぎないか？Sチャージの有無は複合には関係ないしギフォも集中カスタムあるからこれがベストではないがやろうと思えば活躍できる下地は一応ある。他職みたいにベストなツリーでどこでも活躍出来るって職じゃないのだからある程度は妥協しないとやっていけんよ。 -- 2017-02-11 (土) 09:35:45
      • ベストなツリーでどこでも活躍できる職になってほしいな。課金必須なのに他職より扱い悪いとか -- 2017-02-11 (土) 10:26:33
      • 他職にもいえることだけどクラススキル・武器(&ペット)のバランス調整は入念に行ってほしいわ・・・SuGuマロン無双でGu死亡とかアホすぎるし、「うまい人が使えば強い(ｷﾘｯ」「相性の悪いとこでは活躍できないけど良いところなら活躍できる(ﾄﾞﾔｯ」とかいうエアプ発言は呆れたわ。オンラインアクションゲー作る上であってはならないことなのに -- 2017-02-11 (土) 15:53:18
      • (Foのページでなにわけわからんこと喚いてんだろこの人) -- 2017-02-11 (土) 19:11:44
      • 枝１だけど、べつにゴミじゃないぞ。いない方がマシからいなくても同じくらいまではいける。 -- 2017-02-11 (土) 21:01:49
      • 使いこなせるかどうかはともかくとしてFoGuも壊れの域には達してるからチェインの挙動に関しては黙ってるのが吉だよ -- 2017-02-11 (土) 21:44:14
  • いくら複合の威力上げたところでSチャージないギフォじゃ2回撃てるところで一回しか撃てないんだから、複合の回数も半分になるんだよなぁ・・・。 -- 2017-02-11 (土) 21:40:57
    • どっちみちSチャージ依存からは逃れられない＝Foツリーでの炎＋αは無理ってことだな　今回の4人マルチしかり弱点が散らばりまくってるようなクエストでのFoの肩身がどんどん狭くなる、と -- 2017-02-12 (日) 00:39:12
      • ゾンディが効く敵がベーアリとボクス2体しかいないから基本的にインファイトに持ち込まれざるを得ないんだよなぁ・・・今のテクは一部除いてDPSもDPPも劣ってるものが多すぎるのが向かい風 -- 2017-02-12 (日) 20:59:02
  • 今回の常設でひっさびさに環境に押しつぶされる辛さを味わったとともに、Guやノンウィーク来るまでのRaって縛りの形こそ違えど1年以上ずっとこんな環境にいたんやなっていう同情 -- 2017-02-12 (日) 21:10:29
    • 単機だとFoBr氷ボルトPPセイブのバニコン合わせだと案外簡単にクリアできるけどな。まあこんなツリーと兵装担ぎ出せるFoは1％もいないだろう。やはりアルチ複数属性はかなりやりにくくはある。 -- 2017-02-12 (日) 22:58:02
      • FoBrのバニリカウだと回避がステアド頼みになるのがつらいな・・・癖の強い弓の挙動で動き滅茶苦茶なアルチエネミー共を全て捌くのは相当な慣れが必要。何回も死に戻りするハメになることも -- 2017-02-13 (月) 18:50:26
      • ASで装甲割ってWSで弱点バニイルバとバニ零ゾンか。楽ではなさそうっすね -- 2017-02-13 (月) 19:38:30
      • 自分の感覚ではあるけど、アルチボス並みの挙動の速さだと弓というかステップの方が楽だけどね。スナJAもあるし。自分はウィークオンリーのツリーで行くからSP余るので、ステアド全振りしちゃってたり、そもそもアルチはFoBrで行ってたから慣れもあるだろうけど。 -- 2017-02-13 (月) 19:48:16
    • まあライドの近接よりマシだと思ってガンバ -- 2017-02-13 (月) 20:59:22
      • え?ライドの近接って終始カイザーマンやミリオンマンやるゲームでしょ？ -- 2017-02-14 (火) 14:03:59
    • まぁRaとかGuはWBジャマーを消すとWB役がいないと破棄、がまた有り得るから今後根本的に手が加えられないとずっとこのままなこと考えると、1か月耐えればいいだけのこっちは相当ましかもしれないね… -- 2017-02-16 (木) 16:02:12
      • 観点がそもそも違いすぎるだろ、あっちはジャマーあってもぶっちゃけ強いしサブHuのおかげで耐久力も抜群なのにFoは属性合わせられない＝死ねなのが現実だぞ？たとえ一匹でもクエスト中に対応できない属性のボスが出たらそれだけで本人の努力とは別の部分で莫大なハンデ背負うっておかしくねーか？ -- 2017-02-16 (木) 19:02:36
      • そうなる予定だったネッキーでどうだった？結局上位で戦えてたし、辛いのは耐性付きのアムチボスくらいだよ今は。 -- 2017-02-16 (木) 19:16:21
      • あとサブHuの耐久力を併せ持ちつつそこそこの火力が出せるのはRaだけで、GuはサブRaを使いこなさないとマルチじゃどうしようもないよ。Guって枠内だけで比べるならソロ花とかはサブHuのが強いけどね。 -- 2017-02-16 (木) 19:18:29
      • ネッキーは苦手なボスはFo以外の人が処理してくれて得意なダーカーだけ倒してても十分クリア出来たし -- 2017-02-16 (木) 19:37:33
      • そもそもHP低めに調整されてたネッキーは比較対象としてはあんまり適当じゃないな -- 2017-02-16 (木) 19:42:00
      • 枝4が答え言ってるじゃん。最低でも雑魚処理さえできれば居場所があるからいいんだって。だから辛いのは少数ボスラッシュで属性違いの今だけ。終われば来ても混沌タイプだからボスは任せればいい -- 2017-02-16 (木) 20:28:29
      • ついでにRaとかGuがあれだったのは、雑魚処理を捨ててるわりにはボスで爆発的かって言うとジャマーのおかげでそうでもなかったから。Raはノンウィーク来て雑魚処理もできるようになってから見直されたでしょ。 -- 2017-02-16 (木) 20:37:23
      • 連投になってすまんが、Huを絡めた近接職が壁となり、Foが雑魚を高速で処理して、Ra絡みがボスを対応する。ってある意味理想の形ではあると思うのよね。今は何でもできるSuや一部ボスはFoがトップクラスに強かったりするのもあるけど、向かってる形としてはそこまで悲観するほどでもなさそうではある -- 2017-02-16 (木) 20:45:05
      • 今の野良に役割ゲーなんて押し付けたら大失敗するの目に見えてるから、その形に向かってない現在は割と正しい方向に向かってるんだなぁって　というか現実でも役割なんて足枷にしかならない事は社会出ればわかるでしょ -- 2017-02-16 (木) 21:00:11
      • 話が逸れまくってるけど要は理不尽耐性(属性バラバラとか)無くせって事でしょ。昔から言われてるし反対する意味がわかんね -- 2017-02-17 (金) 00:26:06
      • 無くしたらそれはそれでまた近接の居場所が無くなりそうではあるけどなぁ。最強にはなれないけどどこでも一定のパフォーマンスを発揮できる近接、属性合わせられるところには無類の強さを発揮するFoでバランスは悪くないと思う。理不尽耐性って言えるところも今の常設以外には特にないけどね。まるぐる混沌程度なら炎光闇で大体ごり押せるし、この常設が終わるまでの辛抱でしょ。 -- 2017-02-17 (金) 00:49:07
      • Foが舐めプしてるおかげで近接ちゃんも居場所があるんやでってバカにしてるようにも取れるな -- 2017-02-17 (金) 07:56:00
      • 属性合わせても近接ちゃんのほうが火力高いから大丈夫じゃね。ゴリ押せるから耐性あっても大丈夫とか頭悪すぎ。近接ちゃんはスタンス乗らなくてもでもゴリ押せるなら大丈夫なのか？ -- 2017-02-17 (金) 11:27:12
  • 初心者すぎる質問ですみません。foteでずっとやっていましたが火力不足が見えると思い調べてみるとサブクラスbrだと威力が上がるって聞きました。もちろん装備の方やpsも大事ですがクラス的にはfoteから変えた方がいいのでしょうか -- 2017-02-15 (水) 08:40:55
    • 追加。ほかのクラスみたいに組み合わせがこちらに書かれていないのでわからなくて書きました（多分組み合わせがないということだと思いますが） -- 2017-02-15 (水) 08:42:03
    • Fo側3属性で弱点属性を突けるところならサブBrのほうが火力は上だけどPP効率はガクッと落ちる。要するに場所による -- 2017-02-15 (水) 10:01:32
    • まず何で火力不足と感じているかによります。FoTeで火力不足になるのはツリーがおかしい、装備を強化できていないの２点が問題だと思うのでそっち優先かと。ちゃんと育てたFoTeで火力不足になることはほぼほぼないです。特定の状況下ならFoBr/FoGuの方が火力は出る反面、上にもある通りPP効率が落ちるのと、光・闇マスタリーが取れなくて主力である複合の火力が落ちるデメリットがあるのでクラス的にはFoTeより明らかに優秀ってことはありません。FoTeに慣れたテク職が状況により使い分けるクラス構成だと思います。 -- 2017-02-17 (金) 00:04:33
  • 80解放が来れば一応二属性ツリーは作れるようになるんだな。ただしロッドシュート＋キープ＋Cエスケかタリステックのどっちかを犠牲にしなきゃならんし相変わらず炎＋雷とかは無理だが -- 2017-02-16 (木) 19:23:15
    • まあ、今回の常設とか考えなければ弱点属性だけ特化してれば基本どこでも行けるしFoやる人なら既にツリーも3つ用意しちゃってるでしょ -- 2017-02-17 (金) 10:54:59
      • 今回の常設みたいなのが今後続く可能性を考えたら炎氷ツリーの準備は最低限やっとくべきだと思うけどな　特にultエネミーごちゃ混ぜにされたら否が応でもそうせざるを得なくなる -- 2017-02-17 (金) 12:00:29
      • 喚いてるのはロッド接着マンだけという現実 -- 2017-03-10 (金) 10:26:15
    • キープとエスケはまだしも2属性取りたいならシュートとか真っ先に切る候補だろ -- 2017-02-17 (金) 16:00:12
      • 零ゾンや零ナザンメインだとロッドシュートの恩恵でかいんですわ　仮に二属性でもタリステック特化ツリーと使い分ける価値はあるぞ -- 2017-02-17 (金) 18:14:37
      • EP1速度の通常振るくらいならキープしてそのままノンJAで撃った方がいい場面多いぞ、特に挙動激しいボスのヘイト取ってるときなんか通常振ってる余裕ほぼないし -- 2017-02-17 (金) 20:21:49
      • Sミラリングもそうだけどエアプのくせに不要だの使えないだのと批判する姿勢は毎度なんなんだろうなーと。 -- 2017-02-17 (金) 21:12:40
      • そういうならアルチボスのヘイト取ってるときに通常振る暇あるんか？仮にキープしてない初段だとしてもPP管理ミスってなきゃ軽めのテクノンチャのが速いぞ（補足FoTeならね） -- 2017-02-17 (金) 21:40:05
      • なぜアルチボスのヘイトを取っているという超限定的な前提で話が進んでいるのか… -- 2017-02-17 (金) 21:56:38
      • まあ何でもいいけどさ、２属性取る前提で切り捨てるなら優先順位的には下の方のロッドシュート切るだろ、タリス絶対使わないとかなら知らんが　　小木 -- 2017-02-17 (金) 22:07:41
      • タゲ取って無いならSミラもパリングもせず立ち位置で避けりゃいいよ。遠距離職ってそういう位置取りがPSだよね。特にRaなんかはそれが出来ないとスナ乗せながら硬直エイム出来ないからね -- 2017-02-18 (土) 00:01:20
      • タリゾンが機能するところならタリステック、タリスより零式テクのが出番多いならロッドシュートで使い分けたらいいじゃん　何故執拗にロッドシュートをディスるのか理解に苦しむね -- 2017-02-18 (土) 07:15:02
      • タゲ取って通常振ってる暇がない状況って言うほど限定的か？よくあるだろ。てかミラージュエスケープとかいうゴミ何とかしろ。3ボタン限定でいいからガードも実装してくれ -- 2017-02-18 (土) 07:51:36
      • FoTe基準だと火力としてもPP回収手段としても半端なのと、PP管理出来てテンポ重視で初段からテク撃つって人だと完全に不要スキルだからな -- 2017-02-18 (土) 07:58:27
      • 俺が要らないからみんな要らないと思っちゃってる系の人ね　オビガンスラ出なかった人の言い訳でもそんなんあったね、出なかった人が出た人を煽り倒すという -- 2017-02-18 (土) 08:05:37
      • 1SP振りしておけばロッド時の素振りJAテクのPP消費を3減らしてくれる、テリバPPセイブのFo版みたいなもんだと思えばええ -- 2017-02-18 (土) 08:13:31
      • なんで初段に出す前提で語ってるんだろうな、あれはテクテク通常3と繰り返すことでDPPを増加させるのが目的なのに。あるとないとじゃロッドの燃費の面で大差がつくからな -- 2017-02-18 (土) 08:51:34
      • ラグラ延々と撃ち続ける状況でもなきゃサブTeの場合は管理出来るしサブFiとか向けやろ、レイドでも待ち時間長かったりでラグラ撃ち続けられること少ないし -- 2017-02-18 (土) 09:12:29
      • ごく一部のテク以外は威力の高いタリスで撃ってDPP向上させるわ -- 2017-02-18 (土) 09:50:09
  • 80解放後を想定したFoTeのTe側のツリーを組んでみたのですがどうでしょうか？ -- 2017-02-17 (金) 23:13:56
    • テリトリーPPセイブ切ったらPPコンバ９,テリバ切れば10まで振れるけどどうだろうか？結構迷うところだけども。 -- 2017-02-17 (金) 23:52:21
      • テリバ無しのゾンディってかなり寂しいことになるから、切るのはちょっとなぁって気はする。どうせ3ツリーあるなら、レイド用と通常クエスト用みたいに分けるのもありかもしれないけど -- 2017-02-18 (土) 09:19:59
      • FoTeってなんだかんだゾンディ使うので最低でも1は欲しいと思っています -- 木主 2017-02-18 (土) 10:39:10
    • 自分もこの手のツリー考えたけど自分だったら、テリトリーPPセイブは0、PPリストレイトは9、PPコンバートは10にするかなぁ。 -- 2017-02-18 (土) 07:20:55
      • 私はEP.2か3の感覚で6止めにしたのですが今は振り切ったほうがいいのでしょうか？ -- 木主 2017-02-18 (土) 10:38:12
      • ユニットの性能向上やら、高性能OPの登場やらで、何だかんだPP150オーバー、場合によっては200くらいとなるから、振り切ってもロスが出なくなった感はある。集中ラグラ連打とか、一瞬でPP蒸発するし -- 2017-02-18 (土) 10:52:17
  • ロッドは複合発射装置と散々バカにされまくった結果零式テクのことごとくがタリスお断りな性能になってしまってるという　今度のギグラ零も自分から剣が出るタイプのテクならタリステック乗らんしいよいよヤバいんじゃねって感じだなぁ -- 2017-02-18 (土) 21:29:32
    • なにがやばいん？タリスの方が使用頻度高いのは変わらんと思うが？ -- 2017-02-18 (土) 21:37:40
      • 既にタリゾン＋テクだと「遅い」環境になりつつあるのにタリス接着しか考えてないのは環境読めてないなーっていう　今のタリサーって周りがクソだと活躍するけど上手いと完全に空気化してるしな -- 2017-02-18 (土) 21:59:21
      • それ言いだしたらチャージの時点でもう「遅い」んだよなぁ -- 2017-02-18 (土) 22:24:08
      • タリゾンって時点で超強力な補助になってるんだが… -- 2017-02-18 (土) 23:01:45
      • すそTe -- 2017-02-18 (土) 23:09:05
      • ギグラ零にしたって、射程的にもうそれだけでいいんじゃね？ってレベルの超性能になるとも思えんし、結局どこまでいっても使い分けでしょ。枝4　チョコみたいなTA形式やらマルグルやらなら、チャージエスケからのタリゾンでチャージロス無く時短できるやん。遅いってんなら1歩先に動こうや -- 2017-02-18 (土) 23:59:24
      • ゾンディールしないロッド接着がチョコの左にいてうざかった -- 2017-02-22 (水) 07:08:16
    • 別にタリスにはラグラあるし安全圏からテクニック撃てる優位性も変わらんだろ。個人的にはこれでタリスにロッド馬鹿にされなくなるなら万々歳だわ -- 2017-02-18 (土) 23:11:51
    • ナバはまだしもギグラは流石にタリスから展開できるやろ（楽観） -- 2017-02-19 (日) 00:27:49
    • ルーサーテクの法則でサバータとギグラなのは予想を裏切らなかったけれど、サバータがカウンター技なのは予想外。ギグラはビッグクランチをテク化したらああなりそうよね -- 2017-02-19 (日) 01:16:20
      • 零式はサバじゃなくてナバだぞ -- 2017-02-19 (日) 01:18:10
      • ルーサーのサバ欲しかったな -- 2017-02-20 (月) 02:33:14
    • 零サフォイエやラメギドはタリスに向いてないにしても、ロッドに向いてるかは微妙なところ。ウォンド（ブーツも？）向けって気がするんだけど -- 2017-02-19 (日) 08:23:34
      • 零サフォも零ラメギも突っ込むの前提だしな　ロッドやタリス握ってインファイトしたいFoっているのか？（完全に殴りTe向け） -- 2017-02-19 (日) 23:26:05
      • インファイトせざるを得ない場面とか、したほうが強い場面って山ほどあるからインファイトできる性能にして欲しいね。まずはステップとガードくれ -- 2017-02-20 (月) 14:31:39
      • 近距離性能上げるよりかは押し返したり逃げたりと距離を離す手段のが欲しい -- 2017-02-20 (月) 19:16:29
      • 押し返すのはぶっ壊れだし逃げるのは意味ないし普通に近距離性能(というか反撃性能)上げればいいと思うけど -- 2017-02-21 (火) 07:36:29
      • 遠距離型の近距離性能上げるなんて本末転倒じゃん -- 2017-02-21 (火) 12:24:41
      • 近距離性能上げるならテクより地上ミラージュの硬直どうにかならんと・・・ -- 2017-02-21 (火) 12:41:08
      • 反撃性能だと言ってるでしょ。地上ミラージュとか産廃すぎるし回避をステップにしてガードできる武器アクくれればいいんだけどね -- 2017-02-21 (火) 13:24:02
      • 距離や使い勝手と単純火力を反比例にするのは当然の話だと思うけど -- 2017-02-21 (火) 13:29:53
      • つまり近距離で当てた時ほど威力を上げろと -- 2017-02-22 (水) 03:09:04
      • 近づかれる程弱くなるの方がコンセプト的には自然だと思うけど -- 2017-02-22 (水) 06:19:23
      • 遠距離で強かったら遠距離罪、じゃあ近距離で強かったら今度はコンセプト違反ってこれもうわかんねえな -- 2017-02-22 (水) 07:11:32
      • 適度に間合いがないとタリステク撃ちにくいんだから、近すぎるど弱くなるってのもあながち間違ってはいないな　座標テク＜射撃テク＜周囲テク＜接射テク(＜特殊テク)みたいな順列を外れた威力のテクは実際死にテクになってるし。 -- 2017-02-22 (水) 09:31:18
      • 乙女その他のガードスキル無しでの近接は近接職よりさらにリスクを負ってるわけで、ハイリターンがあってもいいと思うけどね。とかいうと曲解されるかもだから先に書いとくけど ×近距離を近距離クラス並の火力にしろ ○Foの枠内で近距離テクの威力を上げる だからね？ -- 2017-02-24 (金) 12:55:49
      • テクで接近戦なんかしたいわけじゃないしなぁ。後方から高火力テク撃ってたいぞ。近接がきっちりタゲ固定できるようにしてくださいよ。 -- 2017-02-24 (金) 19:05:35
      • ↑2　零ナバータおめでとう。あの消費に加えて敵の攻撃依存の性質だ、少なくともハイリスクの方は余裕で満たしてる -- 2017-02-25 (土) 17:58:37
      • 要は攻撃→回避→攻撃をもっとスムーズに行えるようにして欲しいね。接近戦とかはとうでもいいの -- 2017-03-01 (水) 06:13:42
      • ブーツのテクニックに価値があるとすれば、そこだと思うが -- 2017-03-01 (水) 17:53:10
      • じゃあBoさんから靴貰うか。割とマジで欲しいぞ -- 2017-03-01 (水) 22:57:41
      • つ「アリオン」 -- 2017-03-03 (金) 11:54:37
  • 皆さんに聞きます。ロッドとタリスどっちを多く持っていますか？私はロッド３（炎、風、光）、タリス３（光、闇、コオリ）ですね。変えた方がいいんでしょうか -- 2017-02-22 (水) 11:01:04
    • 両方6属性持ってる -- 2017-02-22 (水) 12:15:46
    • ロッド：炎雷光 タリス：全部 タリゾンギフォとかタリラグラとかできないの辛くない？ -- 2017-02-22 (水) 12:23:17
    • きぬしはきぬしで訳あってその構成だと思うからあんまり意味ない気がするけど…自分はFoFi雷メインの若干炎って感じのツリーでタリテク自体取ってないしタリス0。プラシスアリオンとエンジュリーミスティ、レボルシオ雷、オービット光、ローズスキュア、クラーリタ炎って感じでやってる。そもそもあんまりパレに全属性入れてる人っていない気がする… -- 2017-02-22 (水) 12:37:35
      • あ、パレの話じゃないのか失礼…どっちにせよタリスはないけどロッドは6属性持ってる -- 2017-02-22 (水) 12:43:12
      • 普通はマスタリに合わせてセットするだろ -- 2017-02-22 (水) 12:43:25
    • ありがとうございます。タリスラグらはやっていますがたりぞんぎふぉはあまりやってなくて試しに今日やったんですが自分ロッドに慣れていたせいかあまりなれなくて。あとサフォイエ0式で敵の近くに向かうというのが気に入っているのでロッドにしています（炎は今までロッドなもので）。最近ようやくタリスに慣れた感じです。 -- 木主 2017-02-22 (水) 12:47:32
      • 炎はもう話に出てる通りタリゾンギフォ用にタリス。風は座標テクばっかだからタリス。零ナザンもタリスでやってる、慣れれば割と当たる。雷は零ゾン主体ならロッドのが楽(自分はタリラゾも使うのでタリスも)。木主さんの現状見て奨めたいのはそんな所。 -- 2017-02-22 (水) 13:16:25
      • あと炎タリスは最高に便利なラフォイエが投げるだけでロッドを10％近く上回るダメージが出るって言うのが大きい。サ/ラザンもそうだし座標テクはタリスのほうが明らかに上 -- 2017-02-22 (水) 13:18:28
    • ありがとうございます。ロッドは最近複合用に使っていますね。上にマスタリーに合わせてセットと書いてありましたがこれは例えば炎光闇の場合ロッド（炎、光、闇）、タリス（炎、光、闇）で用意するということでしょうか -- 木主 2017-02-23 (木) 10:16:19
      • ツリーにあった装備を毎回セットするって意味だと思うよ？FoFiの人への突込みだね。複合用に光炎ロットがあればロッド装備。闇ロッドはなくてもいいと思う。タリスは炎光闇３種類ほしいね。 -- 2017-02-23 (木) 23:40:01
      • まあ威力が多少落ちてもいいならタリスだけでもいいよ。 -- 2017-02-23 (木) 23:41:49
      • どうせ複合がメインでテクなんてゲージ溜める手段にすぎないしな… -- 2017-02-24 (金) 06:44:26
    • 無駄に大量に持ってるわ。オフス全属性、ギクスタリス、ロッド各1、オービットロッド3、タリス1、アウラ2、ユニオンロッド2、オジェンド4、イデアルロッド、タリス各1にアーレスネメシスシャルイストと -- 2017-02-24 (金) 19:02:47
  • いよいよ属性縛りが足枷だと認知されてきたね。このあたりで弱点属性の仕様とか見直して欲しいけど -- 2017-02-24 (金) 03:46:37
    • 弱点バラバラのクエが実装される度に「またかよ面倒臭い」と思ってしまう一方で、じゃあ仮に全マスタリ取れるようになったとして、そうするとギフォか零ゾンかラグラあたりでゲージ貯めて複合ぶっぱ、あれだけテクあっても使うのは今より更に極少数とかって、かなりつまんなくなるよーな気もしてしまう。「遊び方を縛りたくない」って言ってる運営の方針って意味では、今の属性の足枷って割と妥当な気もしなくもなかったり。不満は勿論あるけどね。話すり替えちゃって悪いけど、どっちかと言うと自分はスピード上げて欲しいかな。チャージ時間全体的に短くして欲しいのもあるけど、それ以外の単純にロッド振るとかタリス投げるとかミラージュとかの挙動の方。 -- 2017-02-24 (金) 04:14:01
      • うーん、｢威力、挙動面で優れたテクに耐性つけるからこっちの雑魚いテク使ってね｣と言われたら使えるテクが増えたって素直に喜べる？それこそ遊び方を縛られてるようにしか思えないけど。というか逆に全属性のテクがどこでも好きに使えたら超楽しいと思うよ木主は。だから属性の足枷が妥当だと思ったことは無い。挙動の高速化は賛成。　木主 -- 2017-02-24 (金) 04:46:49
      • それはむしろマスタリじゃなくてギフォ、零ゾン、ラグラ以外のテクが悪いと思う。ギザンとかラバはギフォと同じ挙動なのに専用ツリーかつ弱点一致時ですらあんまり出番ないわけで、必要なのはマスタリを縛って無理やり使わせることじゃなくて、敵の弱点に応じてギフォ、ギザン、ラバ等を使い分けられるようにDPPやらDPSを調整することだと思うんだ。遊び方を縛りたくないから遊び方を縛ってるっていうわけわかんないことになってる。 -- 2017-02-24 (金) 05:01:34
      • あー、難しい所だと思うんだけど、今は属性の縛りがあるから(基本的に)「弱点属性のテクの中から」状況にあったもの使うってなるんだろうけど、全属性どこでも使えるようになると「全属性テクの中から」状況に合わせたもの使うって感じになって、それってどのクエでも適用されちゃうようになるのかなって。だからいつでもどこでも「使える」テクは同じで「選択肢が狭まる≒遊び方が縛られる」みたいな意味合いで。勿論木主さん言う通り色々使えると楽しそうってもの分かるんだ。けど、敗者風に言うと「解が(今より狭い範囲に)収束し」ちゃうんじゃないかなーと、心配してる訳で。挙動と威力の両面で、現状だとそれくらい属性毎のテク自体に性能差あるのではないかと。ま、杞憂かもね。長々とごめんよ。 -- 2017-02-24 (金) 05:09:01
      • いや、A｢弱点属性のテクの中から選ぶ｣よりB｢全属性のテクの中から選ぶ｣ほうが選択肢は多いし、それが全てのクエで適用されるならあらゆる場面でBのほうが選択肢が多くならないか？相手によって使えるテク群を限定した縛りプレイがしたいと言ってるようにしか聞こえないんだが。勿論、どこでも全属性のテクが使えるようになれば円周テクが欲しい場面ではギフォイエが採用され、ラバータなんかは使われないかもしれない(おそらくそういう事を言いたいんでしょう)。ここで考えて欲しいのは、今までラバータは｢属性縛りでこれを使わざるを得なかった｣。挙動的にはギフォを使いたくてもラバータ一択だった。この状況こそが｢選択肢が狭まる≒遊び方が縛られる｣ということであり、この状況を｢ラバータが使えている｣と見なすことはできない。だから子木1さんが主張すべきなのは｢属性縛りを残してくれ｣ではなく｢属性毎の性能差を調整してくれ｣なんだよ。自由にテクが選べるようになっても性能で淘汰されないように。 -- 2017-02-24 (金) 06:25:13
      • えーと、「属性縛りを残してくれ」とは思ってないよ。運営が属性縛りを今の所残している理由のひとつかも、と思ってるって事で。と、見方が違ってるだけで、言ってる事は枝4さんの主旨と一緒。選択肢が狭まるって言い方が悪かったね。選択肢は多くなるけど、選ばれる解が全クエ通して一つになっちゃうから、遊び方が狭まるのでは？というお話で、枝4さんの例によると、ラバが全クエ通して使われなくなるって事。枝4さんの言う通り、属性毎の性能差の調整が入る前提であれば、話は変わってくると思う。ぶっちゃけて言うと、その調整しないで属性縛りだけ無くしたら、皆、基本は炎しか使わなくなるのでは？(ゾンディとかはともかく)って思ってるって事さ。 こき -- 2017-02-24 (金) 10:21:29
      • 枝4さんは木主だよ。話が通じてないようだけど、属性縛りが無くなれば選択肢も遊び方の幅も増えます。選ばれる解()が全クエ通して1つになるんじゃなくて、属性縛りを受けずに純粋に全テクの中から性能で選べるようになるんだよ。炎テクにだって欠陥はあるぞ。炎は対ボス(単体DPS)に有効なテクが存在しないからボスにでも不向きなギフォとかラフォとか撃ってるよな。ここで属性縛りが無くなるとラグラやイルバが使えるようになり、対ボス用途でのギフォやラフォは使われなくなるけど、これで子木｢遊び方が狭まった｣と思うのかな。木主は広がったと思うけどね。 -- 2017-02-24 (金) 18:40:33
      • 「全テクの中から性能で選べる」って言うのが、「結局使われなくなるテクが増える」って見方を自分はしてるって事。今の性能ままだとね。「ボスにギフォラフォ」のお話のね、「ラグラやイルバが使えるようになり」を、逆から見ると「どのボスでもラグラかイルバ」になっちゃわない？って見方をしちゃってるって訳で。繰り返すけど今のテク毎の性能のままだったら、のお話ね。これで伝わるかな？ 別に木主さんの言ってる事を否定するつもりではないので、念の為。なんか言葉選びが色々悪くて申し訳ない。 こき -- 2017-02-24 (金) 21:25:31
      • なっちゃわない？じゃないよそれが理想形だろうがよ。他の職は全部そうなの。属性縛りで使いたいPAも使えないのはFo(テクニック)だけなんだよ。状況に不向きなテクを属性縛りのせいで無理矢理使わなくてもよくなるのは良いことなんだよ。属性縛りを無くすことでPA選択の自由度も遊びの幅も広がるんですよと散々言ってるんだけどな。｢これで伝わるかな？｣じゃねえよそれは枝4で自分の意見を纏められない子木の代わりに木主が言ってあげたことだし、それについての反論を今までずっとしてきたんですけどね。どうしてこう話が通じないのか　木主 -- 2017-02-24 (金) 22:41:38
      • 木主はなんで口調荒くなってるんだ？枝の方はそんな煽ってる感じじゃないでしょ。 それに意見をまとめてあげたって何なんだw まぁ議論の内容については木主にある程度同意はするが、大元の話に戻ってそもそもマスタリー統合しなくてもいいと私は思うけどね。アルチエネミー勢揃いなクエは割り切ってFo出さないし、強いところには今でもめっぽう強いしね。 -- 2017-02-27 (月) 12:56:41
    • そうかな？零式は使い勝手特殊な代わりに属性無視してゴリ押しで使えるよと言わんばかりのものが多くね。説明不要の零ゾン、接敵用かと思いきや地味にギフォの3割増しぐらいDPSある零サフォ、近距離戦するならとりあえず張っておけ的な零ラメ、零ナザンだけはラグラでいいや感あるけども -- 2017-02-24 (金) 09:48:59
      • 属性無視してゴリ押しって弱いんですよ。書いてて気づかなかった？ギフォの3割増しとかも意味不明だが -- 2017-02-24 (金) 14:21:32
      • サフォ零は使い方が色々あって面白いテクだな -- 2017-02-24 (金) 14:35:37
      • マスタリ無いテクで弱点突くよりマスタリ有りで非弱点ゴリ押しの方が強い場面は確実にあるだろ、テクだけ見てもDPSに差は結構あるんだから。零サフォはそんなに強いかどうかは知らんけどTAJAPPSリングつけて効率フォイエと交互に撃つと燃費かなりいいし良テク -- 2017-02-24 (金) 16:08:18
      • サフォ零はTPSで最速のJAだと集中ラグラ並かやや上回るぐらいと炎テクのコメントで見たことはある -- 2017-02-24 (金) 18:39:15
      • マスタリの問題でごり押した方がいい場面はあるが、零サフォとフォイエ交互に撃つような場面が想定できないんだがどんな状況だ？ -- 2017-02-24 (金) 18:43:31
      • 炎弱点かつ弱点以外に法撃耐性あるレオーネ、レオパード、グランゾとか -- 2017-02-24 (金) 18:51:34
      • 耐性あるとはいえアルチボスのあの挙動に対して零サフォで突っ込むのか？（Foで使うこと想定） -- 2017-02-24 (金) 18:55:23
      • 弱くても属性無視してごり押ししなきゃならない場面があるのが今のFoなんだよね　どんどん環境に取り残されてる -- 2017-02-24 (金) 19:21:16
      • 究極的には属性マスタリー統合して弱点属性って仕様自体を無くして(もしくは一新して)欲しいわ -- 2017-02-24 (金) 22:54:27
      • 当たる状況ならDPPはラフォより効率フォイエ、ギフォより零サフォの方がいいと思ってるんだが違うのか？テクパリあるからインファイト中はなるべくDPP意識して戦ってるんだ -- 2017-02-25 (土) 23:52:21
      • ボス戦で属性無視してごり押す場合まず炎が無いな -- 2017-02-26 (日) 23:28:58
    • 全属マスタリー作りますが強くなりすぎますんで倍率調整しますねって運営が考えなければいいかな？ -- 2017-02-27 (月) 18:36:02
      • テク毎のDPPもDPSも消費PPも壊滅的というくらい滅茶苦茶な現状わかってくれれば・・・ -- 2017-02-28 (火) 12:37:31
      • 複合がぶっ壊れなんだし普通のテクはこんなもんだろって気がしなくもないけどな -- 2017-02-28 (火) 21:42:15
      • その普通のテクがフル特化した弱点ラグラという欠陥やな -- 2017-02-28 (火) 21:51:30
      • フル特化した弱点ラグラでも下手したらテッセン連打如きにDPS負けるんだよなぁ。DPPは言わずもがな -- 2017-03-01 (水) 06:15:42
      • なお複合 -- 2017-03-01 (水) 07:56:14
      • 複合もぶっ壊れと言うほど強いかというとなぁ・・・。Foの手持ちの札の中じゃ当然最強ではあるが。 -- 2017-03-01 (水) 22:16:50
      • ぶっ壊れかそれ以外かでしか考えられないのか… -- 2017-03-01 (水) 22:24:18
      • 壊滅的なテクを補うにはぶっ壊れが必要でしょ？ってことでは。壊滅的なテクに並みの複合って目も当てられないでしょ。まぁ俺は闇氷以外は弱点さえ合えば雑魚ボス共に弱くはないと思う。が、今後今回の期間限定みたいなのが主流になっていくといくら複合があっても辛さが目立ってくるかと。 -- 2017-03-01 (水) 22:51:44
      • 実際複合以外のテクの性能は割りと悲惨 -- 2017-03-01 (水) 23:26:48
      • マガツなんかでは、マジピで複合溜めてロッドでバーラン撃つのが最適解になってたくらいには通常・複合の性能差あるもんなあ -- 2017-03-02 (木) 08:47:19
      • まず「与ダメが多いほど複合ゲージ溜まる」って仕様が壊滅的にダメだと思うわ。例えばラグラとかのダメ特化のテクは複合ゲージ上昇量に0.5倍とかイルフォイエは5倍みたいに別価値つけないと、強テクぶっぱ→複合のループから逃れられんし、今後実装されるテクも複合ゲージ回収込みの威力にせざるを得ないからなんとかした方がいいと思うわ。 -- 2017-03-02 (木) 10:13:29
      • 一番の問題は複合前提だとのーしタリテク垂れ流し出来なくなる点だよね -- 2017-03-02 (木) 11:16:09
      • いっそのこと複合をストックできるリングでも要望するかな。Lv20で最大4回分ぐらいはありじゃね？ -- 2017-03-03 (金) 11:57:03
      • 複合使用回数ストックアイデアはいいね。それならゲージ蓄積の延長だし、使いたい時に連続使用できると助かる。 -- 2017-03-03 (金) 20:50:03
    • 敵の耐性は今のまま残して、FoとTeの属性マスタリを撤廃して、昔のPSOBBみたく初級テクマスタリ、中級テクマスタリ、上級テクマスタリにすりゃ好きにスキル組めていろんなテク使うようになるのにね -- 2017-03-05 (Sun) 09:16:24
  • サブBrなら正解Teなら微妙だな。リリアルチならWB掛かってる2倍弱点に零サフォバニッシュで20万*3+78万位の仕事はできる。マッシブリングが出たんで割とごり押しはしやすくなった。近づきたくない状況ならフォイエorラフォバニッシュで14万*3+54万ダメというのもある。ただ局地戦の限定した戦い方なので恒常の戦いで使えるわけじゃないので注意。 -- 2017-02-26 (日) 02:48:21
    • つなぎミスった -- 2017-02-26 (日) 02:48:53
  • セイクリ零式が理想のイルフォイエ状態で笑えない。FoやRaに実装されたら容易罪まったなしの性能なのに何故パルチに -- 2017-03-08 (水) 18:00:18
    • 近接職の人口多いから実装した可能性高い。恐らく人口も多いクラスは要望も数が多いんだろうね。 -- 2017-03-08 (水) 18:06:45
      • 単純にテクニック担当スタッフの能力が低い気が。ナバータを更に使えなくするとかある種才能 -- 2017-03-09 (木) 08:07:26
      • ＥＰ３の公約を気にしすぎなきもする -- 2017-03-09 (木) 10:19:40
      • 属性の影響が一番大きいのがテクなのに、「この動きは炎にあるから -- 2017-03-09 (木) 12:39:16
      • 送信失敗した。属性の影響が一番大きいのがテクなのに、「この動きは炎にあるから他属性は別のにしよう」的な考えなのが致命的。数多くあるようにみせかけて実際はテクの攻撃手段なんて５つ（光は４）しかないのが理解できていない。加えてSP重い、Fo（Te）単独ではカバーできないマスタリ制とテクニックに対するスタッフの無理解ぶりはすさまじい。なにせ、打撃とオリコン、射撃のTPSに対して法撃のウリを作りだせなかったし -- 2017-03-09 (木) 12:47:39
      • 完全に、強くしないように釘刺されてる感はある -- 2017-03-09 (木) 12:51:41
      • 属性で挙動を変える必要性がそもそも無い。零式は第一弾初級（フォイエ～メギドの６つ用意）で全部零ゾンデ化、第二弾ギ系（ギフォイエ～ギメギド）で全部零ギグランツ化～とかすべきだった。テクニックの仕様はシリーズの悪いところばかり取ってる -- 2017-03-09 (木) 13:37:59
    • あれ溜めて撃ち終わるまで1.6秒ほどで、フォメルよりちょっと太いかぐらいの幅で可視範囲限界まで貫通するからね。それがマナー盛り程度の装備でも5～6万ダメ -- 2017-03-09 (木) 11:29:30
      • ラフォの射程でフォイエの挙動（＋貫通）をするイルフォだからな。移動不可PP50チャージ3秒のイルフォ数字のままでいいから炎テクに入れて欲しいわ -- 2017-03-26 (日) 10:02:25
    • あれは結局欠陥ギアにPP周りが終わってるパルチだからまあ強い程度になってるんだよね。リバイバル+コンバもしくはケートスのエンペラータイムあるから相当消費重くしないとあのレベルのテク実装きついだろうね。 -- 2017-03-26 (日) 11:47:26
  • フレイムTSチャージってさ、もともと炎テク短縮のスキルあんのになんで炎にしたんや？それやったら消費減か範囲増加でええんちゃう？しかもRリングやしな。運営ちゃん斜め上どころかどこにいくつもりなんや。 -- 2017-02-26 (日) 23:42:37
    • 他職のシフタ用 -- 2017-02-26 (日) 23:45:53
      • あぁそうかRリングってそういうやつやったな。すまんかった。つまりフォースでは装備できないってやつか。 -- 2017-02-26 (日) 23:49:32
      • 素の性能じゃ最底辺の炎テクでFo以外が使う可能性のあるのってシフタとせいぜい零サフォぐらいだしな。 -- 2017-02-27 (月) 05:22:18
      • Ｌリングだったら最高のリングだったな -- 2017-02-27 (月) 18:23:42
      • リバイバル無いと補助用ならともかく、攻撃で連打するにはむかんだろうしぁそうなるわな -- 2017-02-27 (月) 18:34:45
    • マスタリーないとテクの火力なんてあまり上がらんしなあｗ使い所が微妙な気がしてきた・・・運営さんの目の付け所さんがわからぬ。ＬリングならサブかメインFoでも使えたのにね -- 2017-03-01 (水) 20:14:42
      • チャージ８割、威力７割、PP消費８割のLリングみたいなやつなら良かったけどなー。炎はマスタリ＋ショートチャージの２段構えだったしFoのみしか扱えなかったところを、リングあれば差がマスタリだけになるし一応他のクラスでも炎が扱えるように少しはなったって前向きに捉えるしか無い(´・ω・`) -- 2017-03-02 (木) 00:41:51
      • ↑いいなそれ～！リングつけてるとちょっとお得って感じならバランスがどうのこうの言われないのにねぇ -- 2017-03-02 (木) 01:34:30
      • チャージ減少のリングならpo2のテクコンボ再現で、２発目以降のが段階的に減少、てのが欲しい -- 2017-03-02 (木) 16:58:30
    • Fo装備不可の代わりに短縮80％まで行ったりしてFiTeオビナックルイルフォマンとかいうネタが…いやリバイバルないから無理か -- 2017-03-02 (木) 10:34:54
      • エリュシオンやったことある人はわかると思うが、短縮すればするほどモーション比が大きくなってリバイバル弱くなるから別にいらんぞ。しっかり待って一気に回復→一気に消費のループになる。ちなみに今でもFoFiとかでアリオン靴とSCリング持てば素で75％軽減できるし似たようなことできる -- 2017-03-03 (金) 14:08:25
      • オビテクやってたら分かるだろうけどリバイバルが無いと話しにならんよ、リバイバルがあったとしたらFiメインならリミブレと併用なら集中ギフォですらPP回復していくんじゃないかね -- 2017-03-03 (金) 18:34:20
    • 生放送で「要望があれば他の属性も・・・」って言ってたけど、俺もうアンケでとっくの昔に「他の属性のTSリング出せ」って送ってんだよね。ほんとにアンケ読んでるのかな。みんなもメール送ってくれ。ほんとマジで -- 2017-03-05 (日) 09:52:56
      • TeなんかのSP緩和要望も山のように送ってるけど、反応なし。多分だけど100通やそこらじゃダメで、かつ同一人物からの要望多数では上まで届かない（何らかの基準があってそれに弾かれてる）んだと思う。だから皆の協力が必要なのだ・・・ -- 2017-03-05 (日) 09:58:51
      • たまたま送った時期が良かっただけかも知れんが、１０００文字ぎっしり現状と改善案とそのメリット、デメリットに労いの一言送ったらすぐ採用されたよ -- 2017-03-05 (日) 14:35:18
      • 1000文字分ぎっしり改善されてりゃずいぶん変わりそうなもんだが何が採用されたの？ -- 2017-03-06 (月) 00:09:15
      • ていうか生放送にちゃんとテクやってる人も出して欲しいわ。新零のテクにも触れなかったしさ -- 2017-03-06 (月) 00:09:19
      • 属性毎じゃなくて、ブーツ以外にも全属性対応のSチャージが欲しい。そもそも、フレイムSチャージなんていう一属性しか対応しないのにSP10も取るもの、しかも他属性に同じものはない、つくってるのが悪いんだが -- 2017-03-06 (月) 11:20:24
      • 結局ショートチャージ前提でDPS調整されるから要らね。実装するなら水面下で火力上がる属性PPセイブが良い -- 2017-03-06 (月) 12:48:53
      • テクの調整って運営が後回しにする要素の筆頭だから、その意味じゃ心配要らない -- 2017-03-06 (月) 19:20:44
      • Rリングだし他属性のSCもFo装備不可の誰得リングになる可能性はあるのか。。。 -- 2017-03-06 (月) 19:28:21
      • テクカス以外のテクの調整がep3実装直後が最後で零式以外の調整が容易に弱体が最後だからな。更にFoのスキルもツリー構造以外で調整されたのはフレアとイグニッションだけだからな。 -- 2017-03-07 (火) 00:34:56
      • 正直テク職の調整零式テク以外あんまり触れてないよね。SGNMＤ返して・・・ -- 2017-03-07 (火) 01:35:32
      • むしろ菅沼が他職優先でテク放置しますって言ってそのまま何もやらずに過ぎ去ったんだけどな、テクカスの問題も菅沼の時だし -- 2017-03-07 (火) 01:56:32
      • まじか～KMRなんとかしてくれるのかな・・・正直ＥＰ４はSu以外良調整無い気がしてきたゾ（みんないろいろ要望おくってるはずなんだけどな～ -- 2017-03-07 (火) 10:22:58
      • 菅沼さんは複合という扱い難いもの残しただけなんだよなぁ、もう少し練ってほしかった残念な仕様だわ -- 2017-03-07 (火) 13:23:52
      • 大艦巨砲主義のMMOの魔法使いらしくて好きだけどな。大魔法チャージ中はショボ目けど大技ぶっ放すのが魔法使い職の醍醐味じゃない。ちくちくアベレージ出す職なんていくらでもあるんだから -- 2017-03-07 (火) 14:44:21
      • アンケは数ないとな。数があるか致命的かが優先順位を変えるからなあ。 -- 2017-03-08 (水) 06:29:44
      • 大技はナメギイルバと追加されてきたんだが、どっちも強すぎ罪で下方食らうっていう。結局、意見が届いてもお偉いさんに潰されたら終わりなのかなって。 -- 2017-03-08 (水) 10:04:00
      • 最終的にOkだしてるのはSKIPかもしれないな。 -- 2017-03-08 (水) 18:02:49
      • アンケの正確な数なんて運営にしか分からないけどね。自分と自分の周りがそう言ってる＝多数派って事でもないし。まぁ、多数ばかり採用するのもあまりよくないのは事実だけど -- 2017-03-09 (木) 10:22:09
      • セイクリ零がセーフだっていうなら遠距離容易罪なんてもうないだろうに。あんな可視範囲いっぱいまで掠りフォイエの数倍の幅で貫通5～6万だす撃つのに2秒かからないテクとかFoにあったら間違いなく弱体されるのに。 -- 2017-03-09 (木) 11:35:47
      • 他の零式カスタムは概ね高評価なのにテク2個は産廃だからなｗ -- 2017-03-09 (木) 12:28:35
      • テクに関しては担当者が無能だとしか思えない。今までにない要素ばかり重視して実用性を考慮してない。あれでナバータの使用頻度上がると思っているなら尚更。ガンスラの担当と代わって欲しい。シュトレ以降のガンスラはなんとも絶妙なもの多いし -- 2017-03-09 (木) 12:54:11
      • ギグラは消費PPさえどうにかなれば使えそうなんだがな -- 2017-03-10 (金) 08:22:45
      • 多分というかほぼ間違いなく複合テクが足枷だから、複合弱体して通常テク上方要望送っとこうぜ -- 2017-03-10 (金) 10:29:54
      • なんで複合を生贄に差し出さなきゃならんの？バニの弓、ヴォルグの長槍は何か差し出したん？新リング来たGuはチェイン弱体した？ -- 2017-03-10 (金) 10:40:13
      • そらGuは下位クラスを上位クラスに追い付かせる調整ですし。結局ソロ花でもSuGuに次ぐタイムだった上位クラスをさらに突き放すのはいかんからトレードオフでしょ。弓はボマー来てちょっと抜け出した感はあるけどね -- 2017-03-10 (金) 11:04:06
      • 「ガンナーは弱くない」て運営が名言しているのだからGuは下位クラスではありません。Foが放置されているのは運営が丁度いいと判断しているからだ、だから文句を言うなと言いながら「ガンナーは弱くないので調整するつもりはありません」と運営に断言されると猛反発するダブスタ -- 2017-03-10 (金) 13:08:55
      • 明言の間違い -- 2017-03-10 (金) 13:10:30
      • ガンナーとしか言ってないから勘違いされがちだけどあれは「GuRaは（通用するところなら）弱くない」が正確だったから、どこでも下位クラスになりうるサブHuを強引にあげてサブRaのちょい下まで持っていったってだけの話やろ -- 2017-03-10 (金) 13:48:04
      • しか言ってないのなら（少なくとも文書実証主義的には）勘違いもなにもない -- 2017-03-10 (金) 14:59:49
      • 下位サブをまともなサブに追いつかせる調整であってGuの強化って言われると？マークでちゃう。Foで言うならフュリスタが法撃にも乗るようになるリング実装しました！それなり火力で乙女もあって安心だよ？サブTe以外もやってみない？ってレベルのお話 -- 2017-03-10 (金) 18:45:21
      • すまんGuに僅かでも触れた自分がバカだった・・・。プロネガンナーなめてたわ。 -- 2017-03-10 (金) 19:27:53
      • 何か生贄にしろというならレスタだな。レスタ回復量大幅減、全テクニックチャージ速度倍のマスターフォーススタンスでも入れればいい -- 2017-03-11 (土) 02:59:32
      • SuやBoのレスタよりも遥かに劣っててほぼ頼れない(=手動メイト頼りになる)代わりに全テクチャージ最速か。それはそれで面白そう -- 2017-03-11 (土) 11:37:35
    • fo装備できて同性能なら10sp浮いて二属性いけたかもしれんのにな〜 -- 2017-03-06 (月) 00:03:57
      • TSスキル×TSリングの相乗効果でスピードの向こう側に行けそう(コンバチャージPP追い付かず枯渇) -- 2017-03-09 (木) 10:57:17
    • Sチャージリング装備でLV80前提にするとチェージエスケープあたり犠牲にすれば炎氷の両立ツリーは実現出来るのな。そのうちVテックPPセイブのリングなんかも来るんだろうなあ・・・でも根本的なツリー構造をいじって欲しいわ・・・ -- 2017-03-10 (金) 05:43:41
      • 虚しいから装備可だったらという仮定の話はやめるんだ！ -- 2017-03-10 (金) 10:31:09
      • ロッド専になればタリテクの５浮くで？Lv80の５と合わせれば１０浮くで？（脳筋 -- 2017-03-10 (金) 19:30:26
      • タリス投げ捨てるなら、オビテクターやってた方が楽しいぞ -- 2017-03-10 (金) 19:40:30
      • 正直タリスも今となっちゃ無くても別にって感じだしなぁ -- 2017-03-10 (金) 22:04:03
      • ロッドは回避糞すぎて無理（テク撃った後即回避入力すると、タリスは即回避できるのに、ロッドは回避の出がくっそ遅い） -- 2017-03-11 (土) 15:55:30
      • ロッド接着は性質が悪いって認めろよ。まともなFoはロッドもタリスも両方使うんだよ。 -- 2017-03-21 (火) 09:51:24
  • デウスの弱点が闇だったらFoはどう戦えぬけって言うんだろうな…　まさかギメギと複合だけで殴り合えとか無茶なこと要求されたらロッドもタリスも投げ捨てますよぼかぁ -- 2017-03-11 (土) 11:05:51
    • どうせ光もあるじゃろ -- 2017-03-11 (土) 11:53:12
    • 本体はママン発狂時並みに動き回るような挙動じゃ無けりゃ的はデカいだろうしギメギ当てられると思いたい。それよりも本体到着までの道中がマジ詰んでる。木主の言うよう最適解はFoで行かない事だろうな。 -- 2017-03-11 (土) 12:12:46
      • 天使はゾンディ有効なんで集めてギメギすればいいけど本体よ本体、あのうねうね動く首に当たる気がしないわ -- 2017-03-14 (火) 13:42:34
      • メギド　サメギ　ナメギ　イルメギ　好きなのを選べ　　ラメギ？　零ラメギ？知らない子ですね -- 2017-03-14 (火) 17:42:53
      • ラメギは集中ならタリス経由でボスでも使えるぞ、まあ当たる状況ならギメギでいいけど、ぶっちゃけサメギのが使えん -- 2017-03-14 (火) 22:15:00
    • 幻創種だしせめて風はあってほしいけど雑魚が闇だけだしな・・・ -- 2017-03-12 (日) 23:55:27
    • 光もあってよかったな！通常ギメギコンバ中ラグラでいいなこれだと -- 2017-03-21 (火) 09:52:34
  • そろそろロッド強化もかねてロッドギア的なのが欲しい、効果はテクニックでギアが溜まり消費PPが軽減されるとかどうかな？結果攻撃回数が増えて手数のロッド,一撃のタリス的な感じ -- 2017-03-13 (月) 21:21:10
    • po2の３連テクぽく、連続でテクを出すと段階的にチャージ時間減少（100％、75、以降50。みたいなの） -- 2017-03-13 (月) 22:49:42
      • 今思うとあれすげーいいシステムだよな！撃つたびにロッド振るモーション変わるのもよかった -- 2017-03-14 (火) 00:23:56
      • てかPSUやpo2のカスタム内容、ノーマルとチャージで別物になるPSZのテク等とテクニック周りは過去作より不思議なくらい悪化した点が目立つ。学んでいるのは、高レベルになると無駄にエフェクトがパワーアップするのを廃止したことくらい -- 2017-03-14 (火) 00:50:51
      • そもそもノンチャージにメリットが無いのが誤ってて、ノンチャージは消費PP半減にしてチャージ完了時に消費PPが加算すれば使い勝手が変わるのに -- 2017-03-14 (火) 12:55:48
      • ノンチャの消費PPに関してはαテストから指摘されてたんだが何ら改善される事なく5年目やで。 -- 2017-03-14 (火) 13:11:48
      • テク関連はワザとかと疑うくらい酷い出来 -- 2017-03-14 (火) 13:52:11
      • いっそノーマルテクを削除（チャージ完了しないと何も出ない）しておけばよかったかもしれない。無心で面倒起きることもなかったし -- 2017-03-14 (火) 17:27:39
      • ↑PSNovaがその仕様だけど、ノンチャレスタとかも出来なくなったり、チャージ時間が0.01秒足りないだけで不発したりと、超絶糞だったぞ -- 2017-03-14 (火) 17:35:36
      • ノーマルテクの意義を（一部除けば）用意できないならいっそ削除で「フォースは溜めキャラ」とした方が方向性出るかなぁと -- 2017-03-14 (火) 18:48:13
    • PSUの染めみたく「ロッドの属性と同じ属性のテクニックを多くセットするほど属性値にボーナス」とか。まぁ、これだとvita不利だからダメだろうが。テクは属性値がレベル毎に上昇も削ってるし、オリコン、TPSに並ぶフォースの要素設けられないのは当たり前 -- 2017-03-14 (火) 12:55:05
    • わざわざヴィエラやオビに持ち替える必要がなくなるぐらい燃費良くなったらそれでいいや -- 2017-03-14 (火) 17:33:08
  • 前哨戦は闇だけだったけど本体に光あったね。よかった新レイドでも上位維持できる -- 2017-03-18 (土) 21:01:49
    • おっと付けミス。2つ上の子木1 -- 2017-03-18 (土) 21:02:43
    • 良いことじゃないわな、属性間の格差が根本にあるって事だろ -- 2017-03-26 (日) 10:10:47
      • 根本にあったところで、それが致命傷になるクエストはたった1か月で過ぎ去っていったわけで、現実として結果だせちゃうのが強みだから特に何とも -- 2017-04-01 (土) 19:18:06
      • 正直なところ、ほんのちょっとした事で騒いでほしくないから根本に欠陥抱えてほしくないんだわ　こき -- 2017-04-01 (土) 19:29:50
  • フォースのツリーやテクニックも転生（大幅改修）してくれ -- 2017-03-18 (土) 22:35:30
    • DPS死んでる炎、イルバのボス性能だけで生きてる氷、挙動といいとにかく不遇な雷、ラグラ天国、まともな闇、どれも同じ様な見た目の風 -- 2017-03-24 (金) 12:25:48
      • 当てづらいテクだらけの闇がまとも…だと…！？ -- 2017-03-25 (土) 23:53:57
      • イルババグで死んでるのが周知されてないのはそれだけ使われてないって事だな。チェインバグ同様放置確定だろうから氷は完全に死にました。 -- 2017-03-29 (水) 00:58:32
      • 炎が死んでるのはDPSよりDPPだろ。イルバは絶賛バグ。光はラグラだけなの同意。雷は零ゾンのボス性能高いのでせーふ。闇が一番必要性現在薄くて挙動も糞じゃないか。風はザンバって無二の役割あるしDPPも高くてソロとかだと使いやすい -- 2017-04-02 (日) 09:52:16
      • 炎はDPSもDPPも死んでる、が正しい。零ゾンが対ボス性能高くてもレイドじゃ弱点以外耐性盛り盛りなので結局使えない。 -- 2017-04-02 (日) 12:45:11
    • 運営が属性っていう横方向でしか調整しないのが元凶、一番の問題は座標や誘導テクなのにそこを理解せずに属性全体で調整してるから、不遇属性強化→その属性の座標や誘導がぶっ壊れる→属性全体が弱体っていうのを繰り返して、殆どのテクが死んでる状態。今必要な考えは座標や近接や自周囲っていう縦方向の括りで調整すること。 -- 2017-04-05 (水) 11:30:10
  • ACからSGになるって事はFo新規マンは喜べ...る... -- 2017-03-20 (月) 23:59:41
    • SGならアリーナ通いでそこそこ入手できるしいいんじゃない？ってツリーの事？ -- 2017-03-21 (火) 00:05:28
    • SGになるのは追加ツリーの振り替えのみ。さあACを買うんだ -- 2017-03-21 (火) 00:54:19
  • ギリギリマスタリ２つ取れるようになって氷雷ツリー作ろうと思うんだけど、ボルトPPセイブ８振りにしてハイアップとレアマス１振りするのってアリかな？みんなの意見と感想を聞いてみたい -- 2017-04-01 (土) 19:02:25
  • elとかfoguとか面白いプレイ生まれても、殺されるよね。foguはまだ分からないけど、チェインメイン化かサブチェイン威力激減とかかな -- 2017-04-01 (土) 22:37:39
    • 面白さってのが、例えばGuBo超PP効率とかTeBo機動型支援とかなら面白さの範疇だけど、SuGuやFoGu、Elみたいなのは強さ的な方向で抜けるから、組み合わせの面白さとかは弱体されたくないための言い訳でしかないんよ -- 2017-04-01 (土) 22:49:27
      • 飛び抜けた火力から選択肢の一つになるならともかく、趣味レベルまで落とされるからなぁ -- 2017-04-01 (土) 22:54:02
      • EL自体はPP先払いしてるだけだから上位武器出れば普通にチャージした方が強いって言われてたな -- 2017-04-01 (土) 22:55:29
    • フォーススキルとテクニックまともに調整してくれれば文句ないよ。一番やらない項目だろうけど -- 2017-04-02 (日) 00:47:54
      • 調整が入ったスキル→サービス開始時から現時点まででフォトンフレアとフリーズイグニッションのみ。カスタムじゃないテクニックの調整→ep3開始時以降何も無し。 -- 2017-04-02 (日) 12:43:12
      • でも、「フォースより先にやることがある」、「文句言うな」な始末 -- 2017-04-02 (日) 18:24:16
    • FoGuはバーランが単発大ダメージ系じゃなく影響が少なかったらそう気にするような事は無いだろ、それよりも上限付ける事によってその範疇で多様性を付けていくんじゃねーか？浪漫は無くなるけどな -- 2017-04-02 (日) 18:44:07
  • 最近防衛とかソロ系の高難易度クエの動画みてfoが思ったより面白そうだったからタリス揃えて勉強するかとここを見にきたらなんか負のオーラてか不満が多いみたいね -- 2017-04-02 (日) 22:54:59
    • どういうところが面白そうだと思ったのかな？ -- 2017-04-02 (日) 23:08:44
      • 見た限りではタリスが沸き待ちとか弱点ロックしてラグラ接着してたりして面白そうだったけど、ロッドはまぁうん・・ -- 2017-04-03 (月) 00:00:52
    • 最初期から存在し、完成度の低さをずっと指摘され続けているのに関わらず最も後回しにされるクラスだもの -- 2017-04-03 (月) 12:22:19
      • 弱体は真っ先にされるけどなｗ -- 2017-04-03 (月) 14:21:45
    • 木主のその感覚を大事にすればいいと思うよ。こういうところでは不満がある人しか発言しないし、不満がない人は粛々と使用するだけだから。ログが多いから調べるのも大変だと思うけどブログとかそう言うのも参考にするといいかもしれない -- 2017-04-03 (月) 15:12:36
      • 不満がある人しか発言しない×　不満があったら他クラス使う〇 -- 2017-04-03 (月) 17:07:42
  • ここで合っているか分かりませんがFo/TeのみLv75でしたのでこちらで質問させて頂きます。何年かぶりに復帰しました。2015年バッジを持っていたので2年ぶりくらいかと思います。緊急に参加しようと思いましたが☆13武器を所持していないので迷惑になると思い参加してませんが☆13入手がコレクトっぽので行きたいけど行けない状況です。繋ぎの武器をと考えたけど2015年バッジも数十個程度で交換できず。CMもイデアル1個入手できる程度しか持っておらず。ちなみにアーレスで盛り上がってた時期だった気がするのでオフス等に必要な石は持ってないです。辛うじてチャンドラ100個程度です。代替武器として何が良いでしょうか？なんかもう詰んでる感じですが… -- 2017-04-03 (月) 16:10:43
    • 今はそのころと違ってブロック仕様自体が違うから12やアーレス程度の13ならXHブロックに行けばいい、それより上位はエキスパートブロックっていって入るのに条件付きのブロックができて装備そろってるような人はみんなそっちに行ってる -- 2017-04-03 (月) 16:30:03
      • 続き　繋ぎの装備はちょうどこの間購入チケットパスが廃止されたからメセタがあればどうにかなる　ロッドタリスのノクスなんかはNT化で大幅にステータス伸びてる＋出土量が多いから13の繋ぎまで安定して使える -- 2017-04-03 (月) 16:37:34
    • まず、SHでもコレクトが進む場合があるのでSHにいくとか、XHの緊急にいくならXHブロックで行くというのがいいと思う。そのさいにXHにいくならノクス・ノチウハウ等は購入可能なので☆10をつかってるなら繋ぎに強化済みの天然でいいOPの物を買うのも手かもしれない。XHBならこれで十分でアーレス石やコレクトをすすめながら装備をそろえていけばいいかなっておもう -- 2017-04-03 (月) 16:43:45
    • というか木主はたぶんエキスパートブロックの入場条件持ってないんじゃないかな。どのみちXHブロックなら強化してれば大丈夫だとは思うが -- 2017-04-03 (月) 17:07:00
  • 色々有難うございます！凄く変化が大きく、多く正直把握するのもいっぱいいっぱいです…。仲良かったフレも別ゲに移動してて全滅なのも原因ですが。ノクスも新生なら大丈夫なんですね。メセタはなんか結構残ってたのでビジフォンゲットは可能なんですが緊急時主力の炎、光タリスをどれにしようか悩んでます。ノクスは潜在から見て属性は闇ですよね？炎、光だとどれが良いでしょう？12ならどれもそんな大差無かったりですか？ -- 2017-04-03 (月) 17:37:21
    • 新しく立ててしまいました…。すみません。 -- 2017-04-03 (月) 17:38:24
    • レアリティより潜在とFoのスキルのエレコンによる影響がでかいから、XHブロック用ならわりとマジで炎はコウショウセン、光はガディアンナで良いよ。☆12は闇ノクスNT以外だと風のガルウィンドと氷の舞姫以外産廃に近いから、次は☆13に乗り換えになる。ロッドもノクスNTで光と炎用意したらとりあえずXHで13狙えば良いよ。 -- 2017-04-03 (月) 18:10:20
    • アドバイス有難うございます！本当に助かりました！本復帰できるか分かりませんがついていけるように頑張ってみようと思います -- 2017-04-03 (月) 22:15:11
    • レボルシオは確かアドとかでとれた気がする。バトルアリーナアレルギーでないならアリーナ潜在解放すればしばらく文句は言われない性能だと思う。PP軽減はシップでぶっぱなしてれば最初から得られるらしいしベクリュサバーカより明らかに強い。 -- 2017-04-04 (火) 00:16:46
      • 武器持ち替えで潜在がリセットされるような武器は正直お勧めしない（ヴィエラとかオビ縛ってPP回収どうすんの？） -- 2017-04-04 (火) 14:27:13
      • 繋ぎならいいんじゃね？レボの通常潜在選ぶぐらいならアリーナ潜在でいいと思うわ。 -- 2017-04-04 (火) 17:39:22
      • ヴィエラ使わずにレボルガンスラとかレボルロッドのアリーナ潜在でPP回収するんや。サブTeならコンバの合間を複合やPB交えて保たせればいいからね。なんだかんだオビは抜刀でPP回復止まるからロッドシュートできないし。メインFoはエレコンの仕様上敵の弱点属性の武器持つからエレメントFリング持つこともできる -- こき? 2017-04-04 (火) 18:27:32
      • すまん、枝3の説明が根拠に欠けているというか…エレコンは武器属性に合わせたテクを撃つと効果が上がる倍率スキルな訳で、敵の属性は関係ない。(関係あるのはteのEWヒット)具体的に言えば相手の弱点が雷であろうが氷であろうが炎や光を撃つことはよくあることであり、エレメントFには全く関係はない。マッシブリング等の有用リングを付けられない、特化運用以外での相乗効果の無さ、さらにサブパレ圧迫も考えるとその運用ではまず使いづらいで流石に無し。で、pp回収率アップの潜在も無いガンスラでチマチマ回復するのか？オビで抜刀ロッドシュート？とか、なんだかよく分からない事になってるが現状のFoは帯は完全に電池であり(ppリストレとの相乗効果)、ロッド殴りは速度、量、範囲共にpp回収には向いていないのでそもそもロッドで殴る事があまりよろしくはない(ミラステじゃないと危ない場面は除く)。入門13にはオススメの一本であるのは間違いないが、その運用は流石にまずいぞ -- 2017-04-05 (水) 12:37:13
      • 説明足らずなのは認める。けど一般的なFoTeを考慮した場合「敵の弱点属性（EWH）＝武器属性（エレコン）＝マスタリ取得ツリー」となるのは割と普通だと思っているから「敵の弱点属性＝武器属性」でタリスで刺そうがロッドで殴ろうがエレメントFリングが使えるとなるでしょ。ガンスラもあってれば尚いいが。あとロッドシュートとかはオビじゃなくてレボルね。PP回復はPP軽減である程度補えるしそれほど不都合は感じない。エネミーいないときにPP回復したいけれどもケートスもコンバもない場合っていう場合は詰みだけど、敵さえいればオビはあんまりいらんかなって個人的な意見よ。木主がすぐオビ取れるかどうかっていう問題もあるしADで揃う武器群だからいいと思ったんだけどなあ -- こき? 2017-04-05 (水) 14:18:27
      • つまりは想定が分からんのよ。SHAD程度を想定するなら別にそれでもいい。アドバイス内容が質問者に今すぐオススメしたいその場凌ぎのやり方を伝えてるのか、これがFoのセオリーだよって話なのかが分からない。次に、pp回復の件はpp軽減で補えるって話だが、補えないよ ヴィエラが消費pp減潜在なら今と同じ使われ方してないし、そもそもpp回復とpp軽減は全くの別物であって、前者は吐き出し後の即時回復、後者は吐き出し時間の延長がメイン。 長々と書いたけど、すごい簡単に纏めるならだよ 持ち替え気にせずこれ持って武器持ち替えもすればいい。無理にどこともPP面でシナジーの無い戦い方するなら10%潜在のこれで強い無条件潜在取るまでの繋ぎにしたっていいんだよ。同じ様な潜在持ってるギクスもそうでしょう。あの武器の一番のネックはPP管理の難しさにあるから一部しか使わない。 -- 2017-04-06 (木) 00:17:58
    • 結晶か古の潜在ならつなぎにはどれでも十分な性能もってると思うよ。自分もレイコレクトくるまでは（1年前）まともに13武器使ってなかったし。 -- 2017-04-04 (火) 19:39:23
  • 新クラスにテクニックの属性が武器の属性に変わるスキル持たせて「属性間格差はこれで埋めてね」とやってきたりして -- 2017-04-04 (火) 22:34:08
    • 集中ラグラを炎にしてフレイムSチェージで超越したチャージ速度になる予感しかない、PP？そんなものは気合いで回復するだろ -- 2017-04-05 (水) 13:13:37
      • マスタリ等は元の属性のまま（ラグラなら光マスタリ）とか。よってFoだと光マスタリが無い。Teだとリバイバルが無い -- 2017-04-05 (水) 20:45:55
    • 氷以外でイルバが暴れることになるな（ダブルの理不尽な氷耐性を見つつ -- 2017-04-05 (水) 19:40:33
    • まあ一クラススキルとして、ある意味で魅力あるね。新クラスに射法と仮定して実装される際、既存テクニックの挙動や仕様そのものを変化させることはクラススキル無関係で考えられる訳だし、そこに付足す意味でのクラススキル化は面白い。 -- 2017-04-06 (木) 00:27:21
      • そして「フォースより先にやることがある」。クラス追加の際こう答えればいいだけの便利な言葉 -- 2017-04-06 (木) 14:33:41
      • ep3のFo:タリゾンギフォorラグラでゲージ溜めてフォメorバーランを撃つ。ep4のFo:タリ(ry・・・新体験とはなんだったのか。 -- 2017-04-06 (木) 14:46:10
      • ロッドシュートや零ギグランツを高く見積もる運営なんで・・・ -- 2017-04-06 (木) 16:43:06
      • ロッドシュートとか未だに1ポイントも振ったことないな　　PV発表時の会場の反応とか「は？」どころか無反応（ゴミと悟ってる）だったし -- 2017-04-07 (金) 01:01:45
      • ロッドは最古参の武器なのに専用スキルが生まれたのが一番遅いと扱いいいかげんだから・・・ -- 2017-04-07 (金) 12:54:36
      • αテストで出た要望をep4で実装とか嫌がらせ？って思ったわｗ -- 2017-04-07 (金) 13:45:07
      • ロッドシュートはデフォルト機能で付いてていい -- 2017-04-08 (土) 01:00:28
      • ロッドキープもチャージエスケープのデフォでいいだろっていう -- 2017-04-08 (土) 08:44:48
      • 個人的にはロッドシュートめっちゃ好きだから歓喜したんだけどなぁ… -- 2017-04-09 (日) 01:27:36
      • デフォルト機能で付いてるなら良かったけどSP割いてまでロッドシュートは取ろうとは思わんなあ（人それぞれだろうけども） -- 2017-04-09 (日) 05:11:37
  • 今度マロン対策で表示ダメージ上限が与えら得る実ダメージ上限になるようにストッパー入るけどさ、ザンバが参照するダメージが上限カットされる前のダメージなのかカットされたあとの実ダメージ（999999）なのかどっちなんだろうな。どっちにしろマロンが最大2Mに対して、FoGuの威力は下がっても相対的に余ダメじゃ上位にくるから、またここも荒れそうだな。 -- 2017-04-07 (金) 09:01:05
    • またここも荒れそう×　マッチポンプ〇 -- 2017-04-07 (金) 10:05:37
    • マロンが死ぬことで何故かまた環境トップに躍り出るからねー -- 2017-04-09 (日) 11:44:13
      • よほど密着して無ければチェイン乗るのは3-4段目まで？初撃当てなければもうちょっと当たる？ -- 2017-04-10 (月) 07:20:22
  • 要望出したらEP5入るときにテクの見直ししてくれるかな・・・ -- 2017-04-07 (金) 12:27:30
    • まずは公式宛に要望を出そう、何でもいいから出そう。諦めかけてる奴も多いとは思うが声出さなきゃ始まらない。 -- 2017-04-07 (金) 12:33:09
  • あれ？　Fo側の2属性取りってFoTeだとあれば便利スキル全切りしなきゃいけないけど、TeFoだとエレコンの5SPがいらないし、残りも軒並みFo専用スキルだからLv75で出来るんだな…（増えた5SPは全部法撃ハイアップ？） -- 2017-04-09 (日) 01:28:36
    • Sチャージの無い炎とか元々闇取る余裕が欠片も無いTeFoに不要だし、PPセイブもない雷も微妙すぎない・・・？目的と手段が逆転してる感 -- 2017-04-09 (日) 09:52:14
      • と思ったら、炎氷にするか、PPセイブ諦めれば80でぴったりはまるのか。風を諦めて炎氷光かなぁ。。。 -- 2017-04-09 (日) 09:59:14
      • TeFoなら風マス捨ててもええと思うで。最終的にはこうやな。 -- 2017-04-09 (日) 12:36:12
    • 炎氷、雷氷でも７５だとタリス投げ捨てる必要があるが、８０ならタリステックまで取れるな -- 2017-04-09 (日) 10:01:15
    • 器用貧乏になってまで氷雷欲しいかと言われると… -- 2017-04-10 (月) 02:42:11
      • Te側のツリーだけで行ける場所(地球とか)は複合のために、Fo側は2属性にしてる。 -- 2017-04-10 (月) 07:23:44
      • 炎ツリーでバーラン使うときのために氷を5*1で取るくらいしかして無いなぁ。 -- 2017-04-10 (月) 20:41:05
    • FoページでスレチなうえにTeページだと存在全否定気味のTeFo語るならTeページに行ってくれ。実際メインTeで火力あるのだけがとりえだったTeFoはTeSuが来た段階で完全に死んだ。 -- 2017-04-13 (木) 14:05:57
      • Foのスキルの話してるのにTeのページ行けとか何言ってんだ -- 2017-04-18 (火) 15:40:12
  • 80解放でFoもTeも属性特化の余りを振る法撃アップ、便利スキル少し切れば炎（氷、雷）風光闇マスタリ取り切れるね。この法撃アップ切った影響って大きいの？ -- 2017-04-09 (日) 20:59:53
    • 炎光闇とかの余りSPで法撃アップ系取りまくってるのと、5属性とか狙って法撃アップ系全切りを比較したら、5属性取りの方は炎光闇に関しては10%ぐらい火力下がるんじゃね？ -- 2017-04-09 (日) 23:47:00
      • ふ～む、やっぱり結構下がりそうだね。雷以外取れるからいちいちツリー変更しなくて便利かと思ったけどどうなんだろう -- 2017-04-10 (月) 08:46:36
    • 運用するクエストの系統とかを加味してサブTe用の風光、光闇の２ツリーだったところを風光、風光闇の２ツリーにするのは悪くないかなとは考えてる -- 2017-04-10 (月) 07:03:50
    • SPのステアップは各種パフが乗るから全部切ると最終ステかなり下がりそうだな。まぁ個人的にそこまでして一つのツリーでクエ行こうとは思わんなぁ。VRとか敵やわいから炎闇光か炎風光でいいし。氷と雷防衛で使うか？って話にもなるし。複合もほぼほぼフォメルになるし。マルグル？FoFiで雷とツリーで遊んでたら十分だと思う( -- 2017-04-11 (火) 11:04:04
    • クソだって言われてた法撃アップやフォトンフレアにも手を出してかないと周回遅れかな。通しで20%くらい下がると思うからそれこそ弱点突ける意味ないレベルでしょ。 -- 2017-04-13 (木) 08:22:43
      • 法アップがクソは流石に情報が古いわ -- 2017-04-13 (木) 12:06:08
      • 今でも他のクラスのスキルと比べて圧倒的にゴミでしょ、FoだけSPダダ余りで仕方なく振ってる状態。火力クラスなのに他の役割も出来るHuやTeにすら火力面で負けてるし。 -- 2017-04-21 (金) 17:51:53
      • 振ったら地雷みたいにいっておいて他に振るものないって…なんか面白いなこの人 -- 2017-04-21 (金) 17:55:39
    • Foを恒久的にメインでやる予定がなく、ツリー拡張したくない人なら、メイン2属性サブTe3属性セットは面白そうと思った（メインTeが壊滅するけど） -- 2017-04-14 (金) 08:15:33
      • ついでのレシピね -- こき? 2017-04-14 (金) 08:24:38
      • Foメインでやる気もなく課金してツリー揃えるモチベも無いような人種が、5属性も武器用意して複合用にロッドまで作ると思ってんの？とりあえずLv上げました勢なんて炎と光以外持ってない（それすらないことも多い）のにエレコンなしでろくにテクカスもしてないようなテク使うぐらいならステアップ系取り切った炎と光だけ振り回してくれてるほうが絶対強いわ。 -- 2017-04-14 (金) 10:36:38
      • 氷取ったところでバーラン強化用にしか仕事してない場面ばっかだからな、マジで。 -- 2017-04-14 (金) 15:52:18
      • そもそもFoのスキルは1属性且つテクニックのみとかテクニックのチャージのみとか効果が限定的過ぎるのが問題。しかもSP重い -- 2017-04-14 (金) 19:56:00
      • 炎と氷以外の武器に金かけるぐらいならラグラの集中カスタム厳選の方がはるかに効果あるしな。 -- 2017-04-14 (金) 21:01:16
      • おっとスマン↑炎と光な。 -- 2017-04-14 (金) 21:02:00
      • Te3属性はありだと思うけど、Fo側は一属性でチャージエスケープとか法UPのがいいと思う。言ってて悲しくなるが氷使うことないでしょ。 -- 2017-04-15 (土) 16:21:58
  • ロードマップだとよ、ツリー改善とかあるといいな -- 2017-04-15 (土) 03:05:01
    • 「フォースより先にやることが・・・」 -- 2017-04-15 (土) 16:05:02
    • 無い無い。Fo弱体要望とFo調整要望どっちが多く運営に行ってるか考えたら分かるやん。運営お得意の需要が無いって奴やで。 -- 2017-04-15 (土) 16:42:34
    • はい、Fo×クエ実装来ましたｗ -- 2017-04-15 (土) 20:21:13
      • Fo×ってなんだ？４人デウスなら、当たらなければどうってことは無い -- 2017-04-16 (日) 17:54:27
      • Fo×は言いすぎだったかもしれんが歓迎されるクラスか？と言われると微妙やん。固定でも野良でも4人マルチで死亡制限ありのクエにFoを出すか？Foがいて嬉しいか？ -- 2017-04-16 (日) 18:09:08
      • ×でいいよ。でももう「Foは紙装甲なんかじゃないからレンジや火力とトレードオフになってない」なんて言わないでね -- 2017-04-16 (日) 18:26:42
      • ムービー見た感じ回避しっぱなしでジリ貧になる感じじゃないし、モーションがやや溜がある回避に癖のある攻撃が多そうだから無敵の長いミラージュはやり易そうに見えたが、どうなんだろう -- 2017-04-16 (日) 18:40:12
      • 実装前から『俺想う故に是事実』なんてして楽しいか？　あと枝２さ、個人的に思う事を実践したければ固定マルチ組めば良いよ。野良やら固定やらのそういう決まりって知ってんだろ。 -- 2017-04-17 (月) 01:05:07
      • アークスの5年を駆け抜けろ！って奴のことじゃないの？映像だけだからどんな仕様のが来るかは分からんけど。 -- 2017-04-17 (月) 02:42:19
      • ↑時間的にとっておき映像より前では -- 2017-04-17 (月) 22:47:27
      • てかFoに×されたら散々言うくせにFoを×することはなんとも思わないんだな -- 2017-04-21 (金) 12:39:41
      • デウス前も闇テクとかFo×かよとかネガってたけど、蓋を開けてみれば道中は短くゾンディでまとめとけば勝手に終わる消化試合、本体は光弱点付き且つモーションも見やすく最低限のPS持ちなら死なないって形だったからね -- 2017-04-23 (日) 00:44:42
      • なんだかんだでFoは実装前とか実装直後にネガしまくるけど結局そこまでFoと相性悪いクエなんてほとんどないしな。逆に相性いいクエのことは全く触れないけど。 -- 2017-04-29 (土) 13:54:30
      • 一時期配信されてたアルチ巡り4エリアボスラッシュはさすがにFoじゃ相性最悪だわ。耐久低いとはいえ弱点属性が3属性バラバラ、ディーオ以外弱点以外は0.8~0.85の属性耐性有り、最後のアンガももれなく耐性獲得で終始苦戦は免れない、下手にラグラなんて撃とうものなら光耐性つけられて自分の首絞めるどころか他の人も面食らうハメになる。この露骨なFo泣かせ仕様のせいで挙句の果てにはPT入ると即キック、他PTにFoがいるとワープ起動後に即クエ破棄選択する輩まで出てきたほど。 -- 2017-05-08 (月) 09:26:02
  • イルバ個人カウントにするLリングとか来ねぇかな。面倒な争いなくなるし、パリングくらいしか使わないfoに12防具の有り難み教えてくれ。まだオフゼオフゼ12でいいからな -- 2017-04-15 (土) 19:45:34
    • 複合使えない武器種に救済を！がんてく。しあわせ。 -- 2017-04-15 (土) 20:14:58
      • メインFoなら持ち替えして複合撃てば良いじゃない。GuTeとかGuFoとかで使えないって意味なら、スレチだわ。 -- 2017-04-15 (土) 22:32:10
      • 複合使えるようにしろとは言ってないんだが？最近法撃付きTMGだったり弓なんかを実装しようとしないし何らかの救済してほしいわ -- 2017-04-16 (日) 01:22:08
      • TMGも弓も元々テク武器じゃ無いんだから救済もくそも無いやろ -- 2017-04-16 (日) 03:54:01
      • アステは手に入らないし旧世代、リカウは属性合わす必要あるから単純な火力アップ法弓欲しいな。いっそバニ固有で -- 2017-04-16 (日) 07:27:13
      • 複合ページか雑談行けよ。 -- 2017-04-16 (日) 09:52:59
      • ↑3　弓は元々(PSU)法撃判定のテク職用の武器だったんですがそれは -- 2017-05-01 (月) 23:16:21
    • マグエキサイトLv20が法撃系アクションに限れば等倍部位で2.5万/分ぐらい出る計算だから一般人なら火力DPS2～3％相当ぐらい上がるかもしれない。 -- 2017-04-16 (日) 03:55:58
    • なんでもリングで調整するのやめて -- 2017-04-16 (日) 08:27:45
      • 調整が全く来ないよりマシだと思ってきた訓練されたハムスター状態だわ。 -- 2017-04-16 (日) 17:24:39
      • 今後の調整でリングが確実に足かせになるって考えると調整無いのとあるのどっちがいいのかわからなくなってきた -- 2017-04-16 (日) 18:56:33
      • 野良とかfogu、fobrなら個人がいいだろうけど、火力信じられる固定なら今のままがいいだろうし、新スキルにしてもただでさえ足りないfoのspを割くのもなと思ったんだよね -- 2017-04-16 (日) 21:14:06
      • どちらにせよ、システム的に二つの仕様が競合するリングでの実装は無いだろう -- 2017-04-16 (日) 23:15:50
      • WBの挙動を変えるのは分かる。でもゾンディールの挙動を変えるってそれテクカスでやれよって思った。イルバの話も然り。 -- 2017-04-16 (日) 23:43:56
      • テクカスでやったらゾンディ範囲拡大やイルバの威力上昇が無くなる可能性大だがいいのかね？ -- 2017-04-18 (火) 15:45:55
      • いやまあそうなる可能性高いけど、なんでわざわざテクニックの性能を調整するテクカスがあるのに、わざわざリングでやるのだろうかって疑問。 -- 2017-04-18 (火) 20:49:07
      • リングならなぁ零式化の触媒みたいにするならいいけど、テクカス零式の上書きは何とかならんかったのかと思うわ -- 2017-04-18 (火) 21:12:06
      • 範囲拡大かつ挙動変更のテクカスいれれば解決だぜってのは運営しなさそうなので置いといて、零式PAもそうだが武器パレに入れる場面で別PA扱いするなりして選択できるようにしてくれれば全部解決なんだけどなぁ。 -- 2017-04-18 (火) 21:35:09
      • カスタムを上書きしたら上書き前のカスタムがディスクに戻るようにしろって要望は過去出した。賛同できるなら要望出して貰えると嬉しい。 -- 2017-04-18 (火) 22:55:27
      • メイン効果以外毎回ランダムでええやろって感じの次元インスコが登録制でカスタムが使い捨てってなあ、逆だろって思う -- 2017-04-21 (金) 19:59:55
    • 他のクラスは有用なスキルが多すぎてSP全部使っても足りないくらいなのにFoだけダダ余りなんだよなぁ、しょうがないから固定アップ取ってる状態 -- 2017-04-21 (金) 17:47:06
      • レベル100でも３属性取り切れるか怪しいクラスなんだが -- 2017-04-21 (金) 19:53:06
      • 色々やるには不足量があまりにも多すぎて、結局今までの構成に毛を生やすぐらいしかできない例 -- 2017-04-21 (金) 23:34:46
      • 有用なスキルじゃないぞ、必須なスキルだ。必須スキルをSPカッツカツにして何とか取ってる他のクラスと、必須を悠々確保したうえでさらに火力底上げに固定アップを取れるFoって比べるのが正確 -- 2017-04-23 (日) 00:47:00
      • その悠々なクラスがなんでツリーに課金するのが必須なんだ -- 2017-04-23 (日) 02:25:51
      • テク運用する上で必須のマスタリが複数属性取りきれ無いから法うpとかに振ってるだけ、振れるSPあるならマスタリ振るわ -- 2017-04-23 (日) 03:18:15
      • huだとしたら、ソード、ワイヤー、パルチのギアそれぞれに20も30もsp必要な感じなんだよなぁ。 -- 2017-04-23 (日) 04:09:27
      • どっちかというと比較対象はBrやBoじゃね。対ボスだからスタンス両立したいがスタンス両立したら武器は両立できないし他の部分でスキル欠けたり、そもそもマグや防具のOP振りやサブクラスまで変わって来たり使いたい武器とクエ適正でツリーや装備セットが変わって来る。Guもクエに合わせてサブ選択あるし、Fiもガチならクエに合わせてリミブレ周りの装備とツリー内容替わるし、むしろHuとRaだけが特殊なんだと思う -- 2017-04-23 (日) 05:12:32
      • Foの比較対象は立ち位置的にHuやRaではないのか -- 2017-04-23 (日) 12:45:57
      • 2属性ツリー全否定してる後にこういう意見があるのが面白いな -- 2017-04-25 (火) 07:19:35
      • そんなにFoに必須スキルが少ないんなら増やそうぜ。フレイムSチャージとボルトPPセイブをフレイム・ボルト撤廃で全属性適応に -- 2017-04-25 (火) 12:05:36
      • 2属性ツリーの場合余りで振るようなスキル以外も切らないと無理だからな -- 2017-04-25 (火) 12:09:03
      • Huに例えると各武器のギアに20～30必要で絶対両立できない、仕方ないからソード用パルチ用ワイアー用で個別にツリーを用意しなきゃいけない -- 2017-05-06 (土) 12:05:23
  • デウスと戦ってみた感想としては龍の首はサメギ停止したコアにはギメギラッシュ。ゲージ完了したら複合(但しフォメテルは長い為、ダウン同時にけしかけないと当て切れないこともある)サメギドは長らくゴミテク扱いだったが中距離以上をキープでき図体のでかい動体には当てやすくコストも20で717に0.55詠唱と実はそれなりにDPP･DPS的には高いほうなので当たる相手なら悪くない性能を持ってる。 -- 2017-04-19 (水) 21:57:17
    • それだけ聞くと良さそうに聞こえるけど、ギメギは最速で0.3秒だからなぁ。そもそもの威力もギメギが上らしいし…。ギメギ撃つごとに平均で1/3ヒットしかしないってんなら僅差でサメギに軍配が上がるかもしれないけどそうでもないから、無理してサメギ使うよりギメギでいいんじゃないかな？ -- 2017-04-22 (土) 09:26:13
    • つーか首に普通にギメギ当たるからわざわざサメギ使うこと無い。せいぜい終盤のスピードの上がった往復フィールドなでなでの時ぐらい。 -- 2017-04-22 (土) 13:23:46
    • 個人的には龍首だろうがコアだろうがコンバかケートスが使える、またはPP１００以上の場合はラグラ。PP１００切ってたらギメギに落ち着いたわ。殴れる時間が短い以上、PPを丁度吐ききって余らせない、且つPP不足して殴れない動きを無くすのがベストだろうし。PPどんだけ盛ってるかわかんないけど最初からコアにギメギはPP余らない？ -- 2017-04-23 (日) 04:19:45
      • DPSが同等でかつDPPが倍近いギメギよりラグラを使う理由ってなんかあるの？だいたい、当たらないけど当たれば強いギメギを確実に当たるコアに使わない理由が個人的にはちょっとわからない。動き回るけどたくさんいるから息切れしにくいギメギを首。複合が溜まったらコアにバーラン。ギメギ打ちつつデウスが離れたらナメギが個人的にはベストだと思うけど。 -- 2017-04-24 (月) 03:26:16
      • え、ギメギとラグラはどう見てもDPS同等じゃないでしょ。ほぼ一緒のチャージ時間でどう見てもラグラの方がテク１回の総合ダメージ出てるんだからPP枯らさないならラグラのがDPSは高くて、コアに必中だからってギメギだけ使ってPP腐らせるよりはラグラも混ぜてPP無駄なく使い切るほうが火力高いのは当然だと思うけど…。PPろくに盛ってなくてラグラ混ぜるとすぐ枯れちゃうとかラッシュかけれるコアの時にロッドじゃなくていちいちタリス投げ直してるとか言うならお好きにどうぞって感じだけど -- 2017-04-29 (土) 12:00:44
      • まずDPSDPPの数字を出さなきゃ議論にもならないぞ、っと -- 2017-05-10 (水) 12:53:26
  • EPDのページで、武器無し素手法撃2400が標準みたいなことがコメントがあるのですが、当方の場合75/75ユニット各100盛りでシフタ入れて1780となり、600も差があります。何の差でそこまで変わるのでしょうか？ -- 2017-04-23 (日) 00:11:22
    • チム木やドリンクや種族やツリーの法うpどのくらい振ってるかで変わる -- 2017-04-23 (日) 00:33:21
      • これやで。↓の廃人の自慢なんて戯言本気にしないようになｗ -- 2017-04-24 (月) 03:08:43
    • 一部の廃人が自慢してるだけだからあんま間に受けるなよそういうの -- 2017-04-23 (日) 15:16:49
    • 廃人の自慢かどうかはともかく、80/80になるとFoとTeそれぞれ法撃アップ振り切れるから、シフスト、チムツリ、料理なんか含めるとわりと近いところまではいくよ -- 2017-04-24 (月) 03:28:58
      • 計算間違いあるかもしれないから鵜呑みにはしないでほしいけど、80/80のニュマ子Fo/Teは、マグ200、Fo側法撃アップ1.2.ハイアップをそれぞれ最大、レアマスタリーを1つ、Te側法撃アップ1.2を最大まで振った上でシフアド最大、チムツリlv.8のバフ時点で2057だった。攻撃ドリンク込みだと2469になる。ユニットのOPも武器のOPも全く関係ないから廃人の戯言とか言ったのあやまって？(´・ω・`) -- 2017-04-24 (月) 04:06:46
      • Fo側で法撃アップ全取得とかエレコンかタリテクどっちか捨てないと無理なんですけど・・・・Te側もマスタリー二つとPPスキル二つ、EWHを取って法撃アップ全取得ならできるけど、シフアド全取得とかどれか完全に切るか全て中途半端取得とかでないと無理やんけ。そんなちぐはぐなツリー使ってるから豚なんだよ？ちなみに俺はキャストFo77/Te80 Fo側は法撃アップ1を3振り2とハイアップ全振りTe側法撃アップ全取得でロビ素手1700。シフタシフドリで2239。ツリー込みでなんとか行ける計算。防具はユニオンクラフトフィスで140盛り。ニュマだと法撃ステ高いからまだ楽だけど結構金かかるぞ？ -- 2017-04-24 (月) 21:48:01
      • 氷ツリーなら全部取れた。シフアドはらんらんもわからないけど、風切れば丁度足りる計算にならない？ソロ徒花なんかにはこれで行く人もいると思うわ(´・ω・`) -- 2017-04-24 (月) 22:03:43
      • 木主の認識が全てを物語ってるんだがなぁ、チームツリー料理はややガチよりにならんと使わんと思うぞ、廃盛りまですると常時は逆に使わなくなる -- 2017-04-25 (火) 01:30:13
      • 言うてシフドリは普通飲むやろ。それだけでも木主の装備で2000は超えると思うで。 -- 2017-04-25 (火) 12:44:07
      • 武器opユニopなしって書いてあるんだから法アップをそっちと考えればいいだろ…それにツリーくらい廃じゃなくても使うが -- 2017-04-25 (火) 20:25:02
      • 枝６は豚面さげて煽っているのを擁護したこを恥じた方がいい、数字を証明するのに数字遊びで証明する事はやってはいけない事なんだ。答えは枝６自らコメントしているからな -- 2017-04-26 (水) 17:30:32
      • ↑の「枝６は豚面～」こいつが何を言いたいか分からん。分かる人いたら説明して貰えると助かる。 -- 2017-04-27 (木) 11:47:04
      • ぶっちゃけ、スキル振りでステを上げても微妙な気が・・・。特にTe側は、属性マスタリーの差を埋めるほど効果あるか疑問だし。 -- 2017-05-18 (木) 00:56:09
    • みなさんありがとうございます。なんか荒れる感じになって申し訳ないです。当方法撃アップを振るのは想定がなかったのと、チームツリーがないのもあって、どうやったらそんなになるのか単純に聞いてみたかっただけなんです。お気を悪くされた方申し訳ないです。 -- 木主 2017-04-24 (月) 08:46:18
      • 作為だろうと不作為だろうと言葉遣い一つで荒らした連中が懲りてないのだから、木主が気に病む必要なんか無いよ。殊WIKIにはオレ流効率しか認めないのが多いのと、応答一つに喧嘩腰で掛かるのが多いから、尚のこと気にしなくていいよ。 -- 2017-04-24 (月) 22:53:25
    • その素手攻撃力というのは多分ダメージ計算のサイトに入れる素手攻撃力だよね?それは武器以外全部含んだフィールド上での攻撃力だからそこ勘違いしてるんじゃないの?ちなみに自キャラニュマ子FoTe8080でマグ200、Fo側法撃アップ1が前提の3、アップ2が8、ハイアップがMAX、Te側はアップ1が前提の3、アップ2がMAX。ユニットセット効果OP合計540。シフドリ大・自前シフタ17で武器持たないキャンプシップでの法撃力が2386になるよ。レイドとか防衛とかの時はチームツリーで基礎ステ1.2倍とか料理や時限で更に伸びる。Foはツリー構成上ハイアップは法アップでステ稼いでダメージ伸ばすしかないし最高級武器の性能を比較するためのステとしては適正ラインだと思う。 -- 2017-04-25 (火) 03:46:38
  • もしFoスキルを近接職同様にしたらロッシュとタリテクがロッドギア・タリスギアになり攻撃当て続けないとギア揮発するスロースターターになって、火Sチャと氷キープと雷セイブがそれぞれ効果時間45秒CT45秒ぐらいの5点アクティブスキルになって、マスタリがフレイムスタンス･フリーズスタンス･ボルトスタンスになる感じで、2属性取れるだろうけど今よりめんどくさい＆弱くなるパターン。やっぱ全部パッシブなのはそれはそれで楽なんじゃね -- 2017-04-25 (火) 12:56:16
    • 前半はともかくマスタリは謎すぎる。foテクスタンスで纏めればいいし、そうじゃないならわざわざ変える必要あるか？ -- 2017-04-25 (火) 20:44:24
    • 全部アクティブ化することが近接と同じようにすることなのかな。 -- 2017-04-25 (火) 21:30:44
    • 今のFoはロッドタリスがスタンス、マスタリがギア、属性が武器種、複合がアクティブスキルみたいなもんだからね。マスタリが5〜10SPのギアスキルに変わって武器の上にギアゲージ6本ついてるとかならまだいいかもね -- 2017-04-26 (水) 00:53:31
    • どうしたの？わざわざ弱くなる想定で妄想膨らませて何がしたいの？何が怖いの？ -- 2017-04-26 (水) 09:40:17
    • 今はギアは秒でMAX、スタンスは永続で実質パッシヴ化だけどな -- 2017-05-06 (土) 01:22:56
  • フォイエ系は直線、ギ系は範囲、ラ系は座標で基本的なのは統一しとけばいいのに。 -- 2017-04-25 (火) 20:39:05
    • 恐らく属性ごとに違う特徴（立ち回りやクラススキル）を持たせたかったんだろうけど、Fi武器みたいにコンセプトがハッキリしてないのか中途半端に弄っただけって感じがあるよね -- 2017-04-26 (水) 00:46:27
      • 単に初代PSOの挙動準拠で実装しただけやぞ。 -- 2017-04-26 (水) 09:35:51
      • PSOの挙動元にしたんだろうけど、なぜだかメギドが貫通弾じゃないんだよなぁ。全体的にPSUの発展形なつくりなのにテクの変なところだけPSO準拠っていう・・・ -- 2017-04-26 (水) 12:31:08
      • エレコン実装前のテクだけ武器の属性無関係ってのも初代PSOっぽいよな。初代は更に武器ステがテク威力に全く無関係だとかテクでPB溜まらないだとかテクだけ耐性がデフォだとかテク使用ポイント回復にアイテムが必要だとか酷いゲームだったけどなｗ -- 2017-04-26 (水) 17:40:06
      • あと各属性のテクニックの総数が「補助テクを含めた数で統一」ていうPSUの悪いところを引き継いでるせいでサグランツが存在してない。あのせいでPSUは光攻撃テクが長い間１つしか存在しなかったのに。てかPSO準拠なら補助テクは属性の無い別枠でいいだろうに（ついでにFoとTeの差別化ももっと明白にできた） -- 2017-04-26 (水) 19:29:21
    • ほんとこれ。系統が殆ど統一されてなくて何のための冠詞なんだよと疑問に思う。周囲系は氷雷闇がラ系、炎風光がギ系と中途半端に逆にされてて意味不明。サ系ナ系イル系に至っては全部統一性がないと言っても過言ではない。 -- 2017-04-26 (水) 02:04:13
      • 弱点属性というものが存在しないならいいけど、むしろ属性の影響が一番大きいのがテクニックなのに挙動バラバラにされても困るだけなんだよな -- 2017-04-26 (水) 12:34:05
  • 結局テクニックは遠距離っていう謎のこだわりに支配されたせいでよくわからん状態になってるんだと思う　PSPo2だと肉薄して火の玉やうんこ投げつける職だったし実際その方が快適だったのに何故改悪したのか -- 2017-04-29 (土) 09:14:42
    • 近距離テクがとにかく弱すぎんだよなぁ、デウスとか遠距離のメリットない上に近づいて一方的に殴るのが主体のコンテンツじゃ火力がTeやRaみたいな補助クラス以下っていうのが救えない、HP修正前はFo２～３人入ってたら超難易度化してた -- 2017-04-29 (土) 10:00:50
      • 近距離テクが弱い？現状最強テクであるラグラは近距離テクじゃないん？ -- 2017-04-29 (土) 10:36:20
      • 逆にラグラがあるだけで近距離テク＝強いと考えるってどんな頭しとるんだお前は -- 2017-04-29 (土) 11:23:06
      • 全属性ラグラ下さいよ。少なくとも -- 2017-04-29 (土) 11:54:58
      • 近距離テクが弱すぎるって主張はラグラの存在で成り立たないのは事実やん。ラグラすら弱いって主張なら理解もするがラグラがあるだけで～って言ってるんだからそういうわけでもないんやろ？挙句勝手にこっちの意見を捻じ曲げてどんな頭しとるんだってお前がどんな頭してるかこっちが聞きたいわｗ -- 2017-04-29 (土) 12:46:01
      • 何が少なくともやねん。唐突にそんな主張されても意味が分からんわｗ -- 2017-04-29 (土) 12:47:14
      • まともに会話する気がないノータリンは黙っとけ -- 2017-04-29 (土) 12:55:35
      • Foがラグラ使いで最強なら分かるけど最強のラグラ使いはTeでしょ、一昔前のTeでTマシ持ってSロールすれば強いレベルで擁護になってない。炎、氷、雷にラグラクラスのテクが必要。 -- 2017-04-29 (土) 13:27:28
      • TeでラグラってことはサブFiやBrを想定してるんだろうけどリバイバル無いクラスだとPP面で継戦能力劣るし一概に最強と言えるかどうか…。コンテンツ次第だろうけども -- 2017-04-29 (土) 13:53:57
      • バニ込みでもなきゃエレコンあるFoに勝てんけどな -- 2017-04-29 (土) 13:57:39
      • デウスなんて逆に近接クラスのほうがイラネ状態なのに何言ってんだこいつ。ターン制レイドなんて複合あるテク職のほうが有利なのが当たり前だし、ソロ花だってSuGu除けばFoTeが次点なのにお前が下手くそなだけじゃね。テクパリとかちゃんと使えてる？電池もってる？ヴィエラもってる？サブGuって知ってる？ -- 2017-04-29 (土) 14:07:16
      • ラグラ比較。沼子Lv75、シフドリ、チム木、シフタLv17、OP100、防具固有60、アストラで比較。TeFiはラグラ・ギメギループ。んでロッドラグラは48Fでループできるけどウォンドは53FだからDPSで比較するとFoTe65758、TeBr54362、TeFi57937やね。 -- 2017-04-29 (土) 15:18:03
      • 素手でのステ差とロッドとウォンドのステ差に加えてJAタイミングが5F遅いから最強のラグラ使いがTeってのは無理があるで。リカウバニコンは誰か計算してくれｗ -- 2017-04-29 (土) 15:23:23
      • TeでTMG持ってSロールすれば強いのはTeが強いわけじゃなくてGuが強いんでしょってことを言ってるのでは？　その理論にのっとるとラグラが強いのはTeが強いのであってFoが強いわけではない。　まぁ書き方なんだろうけども属性一致が基本のテクニックの話題で近距離テクが弱いって話にラグラあるやんっていうのは、メロン弱いって話にマロンあるやんって返してるようなかみ合ってなさを感じる。 -- 2017-04-29 (土) 17:51:17
      • ラグラはレアエネ実装からだけど光テクはTe実装前からあるし、ラグラ撃つのはサブTeじゃなくても出来るからSロールの例えはちょっと違うと思う -- 2017-04-29 (土) 18:02:59
      • ラ・グランツ∈近距離テクやろ。んでメロン≠マロンやん。それぞれの関係が無関係なモノを例に挙げて噛み合わないとか言われても意味が分からんのだが。 -- 2017-04-29 (土) 18:12:00
      • いやまったくその通りなんだけども、この場合近接テク全部弱いって言いたいんじゃなくて炎氷雷闇にろくな近接的ねえよなって話をしたいんだと思うよ？ってこと。そういう意味でかみ合ってないって言ってるのさ。だから全属性にラグラ寄越せよって話になってるのであって。例えばだけどもソードに一個だけぶっちぎりで強いPA合って他のPA全部産廃だった時にPA強くして欲しいっつったら産廃PAのこと指してんだろうなってわかるやん？いやソード強いPAあるじゃんって返すのは話かみ合ってないでしょ？わかりにくいのはまったくもってその通りだけども、それ以上その追及は本筋とずれてるから意味をなさないとおもうよ？ -- 2017-04-29 (土) 18:59:52
      • 弱体前デウスをペアクリアした数少ない4人のうち1人がFoTe1人がFoGu状態なのにまだ弱いとか言ってるのか… -- 2017-04-29 (土) 19:20:19
      • じゃぁうち１人がGuHuなのだから、「マシンガンSアップリングはGuRaに追いつく程度でしかない」なんて言うなよ -- 2017-04-29 (土) 19:33:37
      • テクのバランスの話なのにレイドで強いからFoは強いんだとか言い出すガ亻ジには構ってられんからもう黙っとけ、そういう話してんじゃねえんだよこっちは -- 2017-04-29 (土) 19:34:03
      • なんでGuのリング云々の話に飛んだのかはよくわからんが、GuHuがGuRaに追い付く程度なのは変わらんよ。もともとGuRaは相性いいクエでちゃんと使いこなせば上位の位置にいたわけで、それがリングで相性悪めのクエでも使いこなせば並びに行けるようになっただけだろう。VR防衛っていうアンチTMGクエストを除けばGuがまだ弱いって言ってるのは純粋に使いこなせてないだけって認識 -- 2017-04-29 (土) 19:47:33
      • テクのバランスの話なのは分かるが、それを最強のラグラ側に合わせるのはなんかおかしくないか。既にマロン弱体予告が来て再度一強に戻ろうとしてるのに、それを全属性で行使できるようにしたら本格的に近接×がまた始まるわけだが -- 2017-04-29 (土) 19:53:03
      • なら、もともと上位にいたくせに散々騒いだ挙句、運営から「弱くないから調整しません」と明言されたら文句言ってたのか。それでいてFoには「放置されているのは運営が丁度いいと判断しているからだから黙ってろ」のダブスタ -- 2017-04-29 (土) 19:54:43
      • 実際バランスってその時々のメインコンテンツに合わせて考えるべきで、今は（というか昔も）メインは緊急のレイドボスに比重が偏ってるからなんとも。光弱点が存在しないレイドボスが出た時にラグラが通用せず他の近距離テクが弱いと騒ぐならわかるんだけど、そうはなってないからな。ていうか運営もラグラ以外の近距離テクにろくなの無いって認識してるからデウスに光弱点付けたんだろうし、テクに調整入れるよりこれからもレイドボスには光弱点つけてラグラさせるんだろうなという諦めもある -- 2017-04-29 (土) 19:57:03
      • 実際GuRa自身は弱くなかったからな。あくまでジャマー実装あたりから1年近く実装されるコンテンツがことごとく相性悪くて、弱かったGuHuを出さざるを得なかったってだけの話。そこそこ相性いいマザーあたりは比較的静かだった印象 -- 2017-04-29 (土) 19:59:24
      • α1や浮遊実装時と同じ。Foに×付けるのは躊躇いなく行えるが、Foから付けられるのは断固反対 -- 2017-04-29 (土) 20:00:53
      • テクは撃てる職増やしすぎて調整しづらそうよね -- 2017-04-29 (土) 20:01:32
      • とういかデウスの遠距離はメリットしかない気が -- 2017-04-30 (日) 17:39:30
    • 会話のドッヂボールでわろた -- 2017-04-29 (土) 08:03:51
      • 公園でキャッチボールしてるところに「ここでキャッチボールするんじゃねえ！！」って怒鳴り込むクレーマーがいるだけだぞ -- 2017-04-29 (土) 20:27:07
      • 実際はただのキャッチボールじゃなくて、周りの人たちがバランスよく積んでいるタワーを目がけて倒そうとキャッチボールしてるのを止めようとしてる周りって構図が正確 -- 2017-04-29 (土) 20:33:35
      • このページに限ったことじゃないけど、対立煽りをすることが目的と取れるような輩は普通にいるからなあ -- 2017-04-30 (日) 08:50:20
      • 蠅が涌くから蠅取り紙を仕掛けておいたら「なんだこれ、食い物じゃないぞ」と蠅が文句を言ってる状態 -- 2017-04-30 (日) 15:50:23
    • 最新の50件に載ってるなと思ったらまたGuに荒らされてるのかここは -- 2017-04-29 (土) 20:32:23
      • 流れ見るとわかるけどGuの話に謎の話題転換をしたのはFo側やで -- 2017-04-29 (土) 20:35:06
      • Guは過去何度もわざわざやってきては「Guと違って強いんだから調整がないのは当然だ。運営がそう判断しているんだ」だの言ってただろうが -- 2017-04-29 (土) 20:43:34
      • 枝2といい浮遊実装時がーといい、過去の事を現状にしようとするのがFoの特性なのかな？「デウスクリアの4人中2人がFo(ry」「じゃあGuHuも(ry」割と謎の流れだと思うんだが -- 2017-04-29 (土) 20:49:10
      • ×Guに荒らされてる　○強弱の話に誰かが持っていくとなぜかGuが比較対象に出てくる　というかこの流れ見てGuに荒らされてるって正気か？またとか言っときながら過去の話されてもその、困る。 -- 2017-04-29 (土) 20:52:05
      • でも「Foは過去アドでやらかしたから～」は大好きです。だろ？ -- 2017-04-29 (土) 20:52:33
      • 過去ADだけじゃないからな。Foの場合は現状までちゃんと強いし、雑魚処理を兼ね備えつつなぜかボス火力寄りの職を越えるやらかしもしてる -- 2017-04-29 (土) 20:59:47
      • Fo×から学んだことは、Foに同じことされるのは許さないし、萌芽も摘み取らなければならないということ。可能性の段階から潰す -- 2017-04-29 (土) 20:59:53
      • まぁ若干数名が言い争いしてるだけみたいだしCOして頭冷やしとけよ 子木主 -- 2017-04-29 (土) 21:04:17
      • 大元の木だけ残しておいて小木は3つとも全部COでいいかもね -- 2017-04-29 (土) 21:10:22
      • 強化デウス発表直後に「Fo×クエきたｗ」と喜々として言うくせに、テクの調整話になると「Foがまた×してくるからダメだ」と戒める下劣 -- 2017-04-29 (土) 23:01:39
      • テクの調整話になると毎度蠅みたいに涌いておいて予め話題にしたら「謎の～」とか -- 2017-04-30 (日) 10:57:54
      • 弱体前デウス云々言い出した奴のせいだな。 -- 2017-04-30 (日) 11:54:49
      • 弱体前デウス云々の話題が出たのは、デウスでFo弱いとかいう現実出ないネガが出たからそれが原因だな -- 2017-04-30 (日) 13:22:40
      • はいはいデウスでFoは最強最強、なのでご自分の巣にお帰りくださーい。バイバーイ。 -- 2017-04-30 (日) 14:54:39
      • いやフォースの巣、ここだろ…というわけでバイバイ豚を出荷だ。 -- 2017-05-09 (火) 18:42:15
      • guとか近接が来てfoは弱体しろって喚いてるから、そいつらに言ってるんじゃない？ -- 2017-05-09 (火) 22:26:00
    • 結論としては火力クラスとして今のFoは致命的、紙装甲SA無しチャージありで接近してこのDPSはバランスが破綻してる。遠距離のアドバンテージがあれば別だけどレイドではないに等しい。 -- 2017-05-06 (土) 09:02:39
      • 致命的（ダメ上限無しSuGuに次ぐ火力）属性間格差がーとかネガるのは勝手だが、事実は捻じ曲げんなよ -- 2017-05-06 (土) 16:38:26
      • 瞬間DPSだけ切り取って比べても全く意味ないだろ、通しじゃ最底辺なんだから -- 2017-05-06 (土) 19:42:34
      • 通し最底辺ならソロレイドタイムがSuGuに次ぐわけがないんだよ。通しでもトップクラス。瞬間火力もトップクラス。対雑魚戦適正もトップクラスだ。運営もそれがわかってるから通常テク放置してるし、複合どうにかしないと現状は変えられないぞ -- 2017-05-06 (土) 19:49:33
      • FoGuとかいう一発ネタ構成を真に受けちゃう動画勢は本当に害悪、ボイチャでもして複数人で連携しないと成立しないのとか全く理解してないんだろうな -- 2017-05-06 (土) 20:03:26
      • 結局のところチェインがぶっ壊れてるだけでどっちもSuやFo自体のスキルは全く関係ないっていう -- 2017-05-06 (土) 20:06:11
      • 言っちゃ悪いが複合はチェインと同レベルの立ち位置だぞ？それを重ねて使えるのがおかしい -- 2017-05-06 (土) 20:56:31
      • 長期間放置しているのは運営が適切と判断しているから。だからFo放置は正しい。でも、複合とチェインが両方使えるのはずっと続いているけどおかしい！ -- 2017-05-07 (日) 02:44:35
      • よかったな、強化デウスはダメカットで複合の回転率下がって他職よりFoは火力下がる割合デカいぞ -- 2017-05-07 (日) 03:15:31
      • ボイチャでもして複数人で連携どころかFoGuでソロクリア出ちゃいましたけどね＾＾； -- 2017-05-07 (日) 15:43:10
    • Fo自体がゴミになってでもロッド優位じゃなきゃヤダって声の大きい人達がいるからね、だからいつまでたっても近接テクは弱いまま -- 2017-05-06 (土) 16:41:51
  • 遠距離と言いつつ普通に旧ディーガと同等の距離での戦闘を強いられている気がするのだが -- 2017-04-29 (土) 09:56:00
    • 特にレイドボス相手だとディーガのレンジなのにラバ連打でなんとかせいみたいなバランスだからな…　複合だのわけわからんテクカスだのじゃなくてディーガや旧フォイエみたいな高火力単体用テクと対雑魚用の範囲テクさえ来ればテク職はそれで十分やれるのに -- 2017-04-29 (土) 11:31:49
    • 大抵タリス投げの最速JAぐらいの距離で戦ってるような…（これロッドでラグラがギリギリ届く距離やで -- 2017-04-29 (土) 16:48:39
  • 全属性ラグラくれればマシになるんだがな。というか弱点属性って概念無くせばいいのに -- 2017-04-30 (日) 11:13:12
    • ラグラにそろえるのはいかんでしょ。強くなりすぎる -- 2017-04-30 (日) 13:14:22
      • ガバガバ杞憂ほんと好きね君ら -- 2017-04-30 (日) 13:35:34
      • ほっとけ -- 2017-04-30 (日) 13:59:09
      • ラグラはまだまともな方なだけでチャージありSAなしの近接PAを紙装甲のクラスが撃って考えたらと性能として下位だぞ -- 2017-05-06 (土) 06:06:21
    • そんな面倒なことせずにレイドボスに光弱点つけてくるだけやぞ -- 2017-04-30 (日) 13:49:09
      • 儲けの手段豊富なくせしていちいち面倒面倒言ってたらゲーム開発(しかも完全オンゲー)の恥だろ。 -- 2017-04-30 (日) 22:46:50
      • 儲けの手段があろうが無かろうが、開発の方針が調整に手間かけるぐらいならどんどん新コンテンツ追加した方が新規を呼べるってスタンスなんだから、よほどゲームバランス壊すか無視できないほどの意見が届いてない限り過去の遺物に工数割くわけがない。ましてあれだけ何も考えずに追加しまくったテク全般と属性関連考え直せって言うのは、１年かけて作ってる新クラスをもう１個考えろって言ってるようなもんだからな。恥でも何でもなく合理的な判断だよ、長くやってるプレイヤーからしたらヘイトは溜まるけどな -- 2017-05-01 (月) 00:36:16
      • そして後から入ったプレイヤーにすら「何これゲームバランス悪いじゃんテストプレイの『テ』の字も知らねーのかよ」って侮辱され、新規もろくに呼び込めなくなって衰退するがテンプレですねわかります -- 2017-05-01 (月) 22:18:22
      • なにがわかりますなのかさっぱりわからんｗ -- 2017-05-01 (月) 22:32:01
      • にわかはだまっとけ -- 2017-05-02 (火) 08:11:44
      • 実際新規なんてまともに入ってこなくなってるけどな。カムバックキャンペーンもあまりにもしょっぺえし何がしたいのかもわからんお先真っ暗な状態 -- 2017-05-02 (火) 10:41:51
      • それはここじゃなく愚痴の方に書こうな。 -- 2017-05-02 (火) 12:51:04
    • せめてギ・フォイエ、ラ・バータ、ギ・ザン、ギ・グランツの威力位はある程度揃えとけよとはずっと思ってる。 -- 2017-04-30 (日) 16:23:41
      • 威力だけ揃えてもフレイムSチャージとカスタムがあるからなぁ。フレイムSチャージをテックSチャージにでもしてくれないと・・・ってカンジ -- 2017-05-02 (火) 21:38:02
      • 現状ぼろぼろだからせめて威力位って書いただけなので当然その辺までちゃんと考えれるなら考えてほしい。。。 -- 2017-05-02 (火) 21:59:15
      • なんだこれｗ笑え・・・ないわ。任意倍率でDPS換算したけど酷いな。 -- 2017-05-03 (水) 00:40:26
      • チャージ短縮の影響はデカイからなぁ。Sチャージないし集中カスタムにも恵まれない氷は悲惨 -- 2017-05-03 (水) 10:46:47
      • Fo側のチャージ短縮スキルが炎限定、PP減少スキルが雷限定ってのが未だ信じられないよな。デフォのチャージ時間が殆ど1.0sのまま、Su実装後もなおろくに調整受けないまま露骨にテクは置いてきぼりを喰らってる。 -- 2017-05-03 (水) 11:35:16
      • これでEP3でバランス調整したつもりになってるっていうな… -- 2017-05-04 (木) 00:46:30
      • EP3は糞バランスを何とか遊べる所まで持ち直せたからセーフ でもEP3後期〜EP4辺りで死んでるPAテクは一切触らなかったのはやっぱり酷い -- 2017-05-04 (木) 02:59:16
      • テクカスの件も考えるとEP3でも通常テクはプラマイ0なイメージ -- 2017-05-04 (木) 03:03:52
      • 当時のテク基礎威力底上げでやっと当時レベルまでの基準値達成させただけで、不随のクラフト項目をそのまま放置して何一ついじらなかったしな。レシピＬＶ３で上昇値１割以下なんていう無意味をそのままにして現在に至らせた運営の罪は重すぎる。 -- 2017-05-04 (木) 03:48:35
      • 既存のテクバランスの酷さを放置して複合を取って付けて調整したツケが回ってきてる感じだね -- 2017-05-07 (日) 11:26:47
    • 戦闘用の技術ならある程度の統一くらいしろよって感じ。ナ・サ・イル・バースを特殊にして後は似た挙動でいいだろうに -- 2017-04-30 (日) 23:47:20
      • 虫食いの酷さを別にすればPSUだとその点は割とできていたのに無駄にPSO意識してこの結果 -- 2017-05-02 (火) 21:41:53
    • というか今のFoの戦い方がいかに早く多く複合を貯めて撃つかになってるのがなぁ...　ただ、複合無くなったらそれはそれでFo終わりだし -- 2017-05-05 (金) 01:03:38
      • 敵Lv上がるほど複合溜まりにくくなるっていうのがな…　　仮に敵Lv80→81でHP3倍だと、複合溜めるのに必要な与ダメが、72万から216万に跳ね上がる　　敵Lv上がるだけで戦力が下がるのFoぐらいだろ -- 2017-05-06 (土) 00:56:33
      • SHからXHの３倍はVHからSHの上昇幅抑えたからだから、極端に上げてくる事は無いとは思うけど。マザー辺りからレベル帯関係無しに上げてきてるからなぁ、デウスもDPSチェックだけで２４００万設定してたぐらいだしちょっと心配ではある -- 2017-05-06 (土) 01:11:26
      • はいグラーシア耐性付きなので結果として複合溜めきつくなりましたー。意図的にやったわけじゃないだろうが結果としてFoが突出してきつくなったな・・・。 -- 2017-05-06 (土) 20:27:17
      • HPと与ダメの比率だから、弱体前の条件ぐらいになるから突出して悪くなるというより、ソロ花で有利になってた事を踏まえた対策じゃないかと -- 2017-05-07 (日) 08:29:47
      • ソロ花トップのSuが逆に有利になるのにFoは対策されるとか何のギャグだよｗ -- 2017-05-07 (日) 11:02:05
      • 逆手に取って通常テク強化を主張すればいい -- 2017-05-07 (日) 13:16:38
    • 弱点属性っていう要素がただ煩わしくて混成されるとダメージ落ちるだけで全く面白さに貢献してないんだよなぁ… -- 2017-05-06 (土) 05:59:36
      • 武器本体の攻撃力に属性値が連動する打撃・射撃・ペットと違って攻撃判定・範囲・消費PPがあからさまに違うはずの属性別に分けられたテクがただ邪魔で無駄でしかないんだよね。そこからチャージ短縮や消費PP、マスタリーのSPと複雑に問題が絡まって最低のパフォーマンスにもなる -- 2017-05-06 (土) 08:27:21
      • 属性自体RPGの名残でコマンド式しか出来ないゲームで単調にならないための要素でしかないから、アクションゲームと化したPSO2じゃただアクションを制限するだけの足枷でしかない。WOWなんかの世界的に成功したオンゲだととっくに放棄された要素。 -- 2017-05-06 (土) 11:58:22
      • ゴッドイーターやモンハンといった狩りゲーだと属性システムがそんなに足枷にならないのはなんでだろうな -- 2017-05-06 (土) 13:17:37
      • 最低限ダメージが保証されてて極端に大きな差にならないのと取れるアクション自体は変わらないからだね -- 2017-05-06 (土) 14:01:49
      • モンハンに例えると属性じゃなくて武器種が弱点になっててこの敵は片手剣で戦えこの敵はランスで戦えってやってるようなもん、自由に武器が使えないなんて面白くなる要素ない -- 2017-05-06 (土) 16:30:30
      • モンハンは全属性に同じ攻撃が用意されてるし何なら無属性で強い武器もある -- 2017-05-07 (日) 07:02:00
      • ＧＥモンハン両方の経験がある身としては…ＧＥは状態異常と適宜捕食してブースト維持して捕食弾当ててれば大抵は問題ない。モンハンはフレーム回避と頭狙って攻撃叩き込めば終わるもの。で、ＰＳＯ２には「無属性」という概念自体が無く、何か属性が無いと弱い。システムの違い。逆に法撃系がＧＥとモンハンには無く、回復の比重がアイテムに依存すること。 -- 2017-05-09 (火) 18:23:20
    • そもそも、チャージ撃ちとテク職以外との消費ＰＰ均一を無くせばいいことなのに、実装から３年くらいまではチャージ撃ちで埋めてたクラス間格差をＳｕやら近接効率化した此処まで引き摺り続けるからこうなる。 -- 2017-05-06 (土) 14:08:54
      • リバイバルがあるからチャージの方がPPの効率が良くなるという問題もあるな -- 2017-05-06 (土) 17:20:33
    • なんかふと初代ナナドラ（RPG、SEGA）思い出した。Foみたいな立ち位置の職のスキルツリーには炎氷雷無の4属性の魔法があって、属性魔法は相手の弱点を突けばそこそこ強いけど、弱点じゃないと微妙なうえ、属性耐性があると通りが悪くなる。さらにレベル＝スキルポイントの関係上満足に取れるのはだいたい2属性まで。なら威力が高めで一定の保障がある無属性だけ取ってぶっぱすればいいじゃんってなってた。アイテムでツリー振り直しはできるけどレベル-5っていうデメリット有り -- 2017-05-07 (日) 17:20:17
      • ちなみにこちら2009年発売のDSソフトである -- 2017-05-07 (日) 17:36:50
      • PSO2の正式サービス開始って2012年頃だっけ？それよりももっと前の同社の同ジャンルゲームから殆どスタンスが変わらない・・・いやむしろ劣化してる部分が多いってのは驚きだよな。無属性テクニックなんてのも今までのPSシリーズで一度も実装されてすらいないし。 -- 2017-05-08 (月) 08:09:46
      • なお2020-Ⅱでは無属性ぶっ壊れ魔法をぶっぱする職になった模様 -- 2017-05-08 (月) 10:51:14
      • もっと言うなら同じ製作陣が作った世界樹の迷宮2(2008年発売)から無属性優遇の気はあったし、更に言えばその製作陣が所属してるアトラスにはメギド系が多分もっと前からあった 世界樹シリーズにちょくちょくメガテンネタ(メギドファイアとかガン子のジャックフロストとか)が挟まれてる辺りセブンスドラゴンの無属性優遇もそこからなるべくしてなったと思われる -- 2017-05-08 (月) 12:49:36
      • でも真１だと万能属性（無属性）はどの防御相性にも75％。アバタールチューナーのラスボスみたいに「無属性に耐性を持つ」という意味不明の存在もいる。そもそも、メガテンはデビサマくらいまでは魔法自体が圧倒的に通常攻撃より弱かった（後半手に入る武器は攻撃回数が４回とかあるせい）が -- 2017-05-08 (月) 16:47:54
      • ゲームシステム的にがっつり暴れ始めたのは真3の人修羅辺りからかな？ -- 2017-05-08 (月) 18:49:57
      • コメントアウト案件になるからその辺にしとけ。 -- 2017-05-08 (月) 19:08:22
      • それじゃ、以上を踏まえたうえでPSO2のFoにどうなってほしいのか小木主総括よろしく -- 2017-05-09 (火) 11:32:12
      • 任豚か… -- 2017-05-09 (火) 18:26:39
  • フォースはもう弱すぎて使ってないな。属性武器複数もたないとまともな火力も出ない。それでなくてもテクニック自体弱すぎる。フォースするならサモナーでいいと思う。テクターのリングみたいに武器属性が変化するならまだいいか -- 2017-05-08 (月) 10:57:49
    • 使いこなせるなら全然強い職だけどな、それにサモナーでよくねはそれはテクター以外全てに言えることだ -- 2017-05-08 (月) 11:29:38
      • 使いこなした結果の天井があまりにも違いすぎる・・・はっきり言って新職追加してる場合じゃないレベルでバランス滅茶苦茶なんだよなぁ -- 2017-05-09 (火) 14:51:56
    • 与ダメカットされたぐらいでぼろがでるぐらい綱渡りな状態なのはお世辞にもバランスはいいとはいえないからなぁ、テクニック強化も含めて色々見直してほしいところではあるね -- 2017-05-08 (月) 19:07:22
    • これ。いい加減テクニックが弱すぎて使い物にならん。安いBrでもやってたほうがマシ -- 2017-05-08 (月) 19:09:50
    • 例えばロッド使いの人。各属性揃えてます？マスタり考えると最低2本必要でしょ。ってなるのがほんとツライ。他職業に比べると装備武器種少ないんだから属性なくせばいいんだよ運営さん。もしくはフォースのみマルチ属性にしてほしいわ。DPSも最低クラスなんだし。 -- 2017-05-09 (火) 07:44:20
      • FoFiでロッド使いだけど炎レボルアリーナ潜在、雷クラーリタの他に雷アリオンJB、雷エンジュリー、光オビロッドでほとんど済ましてるな。マスタリは雷20PPセイブ10炎11Sチャージ10でタリステックとフォトンフレアは捨ててる。各属性ごと揃えるのは明らかにきつい、DBとかウォンドもそうだけどかかる手間が違いすぎるしOPなんて適当だわ。 -- 2017-05-09 (火) 09:43:30
      • 各属性２本ずつくらい13ロッド持ってるよ -- 2017-05-09 (火) 22:54:54
      • ロッドもタリスも全属性☆13持ってるにきまってるが -- 2017-05-13 (土) 03:33:06
    • 近接テクの方が強いっていうのまでは分かるけどちんたらした回避動作でSA無し低HPで敵の真ん前でチャージさせられて基礎威力が低い上にダメージボーナスも上げづらいDPPも低いとか踏んだり蹴ったり -- 2017-05-09 (火) 15:03:02
    • 木主の言ってること前提から間違ってるぞ。BoやTeや175マロナーじゃないSuでもテク職で属性揃えるのは当たり前やし、火力はチェインマロン以外には負けない次点のトップ集団にあるやん -- 2017-05-09 (火) 15:09:45
    • 論点が違うだろうけど、こういう考えが広まっていってくれたほうがFoやってる身としてはむしろありがたいっていう -- 2017-05-09 (火) 15:17:29
      • Guの弱い弱い詐欺と一緒で気持ち悪いだけに思うけどな。BoやTeは言わずもがな、Su(マロナ―以外)だって属性合わせなければ直ダメ14％減＆PP回復4割減ぐらいぐらいで3割近く火力落ちるんやで。テク職は武器属性揃えるなんて当たり前の事理由に火力職上位の職が弱い弱い詐欺でネガつくって全職触ってる人から見たらおかしな話でしかない。 -- 2017-05-09 (火) 16:35:50
      • Foが強いと言うより複合が強い、通常テクはぶっちゃけ弱い -- 2017-05-09 (火) 16:42:07
      • 通常テクはなんというか、繋ぎだと思う。イルバ連以外。あとレンジャーとフォースを７５から８０にしたら全職カンストだ…専用称号とか…無いだろうな…全ブーストのときもなかったもんなぁ…まぁいいけど。 -- 2017-05-09 (火) 17:33:52
    • レベル８０にした称号から８０ＳＧ貰えるから取りあえずレベル上げてる…メインが打撃職だからステジャンできないのはキツイ…持てるウォンド増やしてくれればウォンド殴りで凌げるのに…またはロッドにもラバーズ欲しい。殴りFoに機動力を… -- 2017-05-09 (火) 17:29:33
      • ロッドで殴る調整は正直やめて欲しい -- 2017-05-09 (火) 17:32:04
      • サフォ零じゃだめか？ -- 2017-05-09 (火) 21:14:59
      • サフォ零か…炎ツリーも作ってあるからいけるけど…Ｓチャージリングはもたせるべき？まぁ取りあえず作って試してみようかな。デウスで連発するのやめてくれと言ってる木がどっかのページにあったから…あえて避けてたけど…イルバ連を封印するのは…つらいな。やってはみるけども。 -- 2017-05-09 (火) 21:48:41
      • sチャリングはFoじゃ使えんぞ -- 2017-05-10 (水) 00:10:54
      • 移動だけならノンチャでいいよ -- 2017-05-10 (水) 00:29:27
    • 全職やってる身としてはサモナーに飽きてるときにサモナーのがマシって言われてもな…フォースにマロンストライクと同等の火力なんて求めてないんだが…マロン依存を押し付けないで欲しい。 -- 2017-05-09 (火) 18:12:10
      • でも運営はマロンありきで全部調整したからデウスでやらかしたんだよなぁ、役割が似たようなクラスで3～4倍も差があったらもう個性で済む話じゃない -- 2017-05-10 (水) 18:13:41
    • トップ層とライト層の差が開きすぎって話なら同意。 Foは複合の回転率がもろに火力に影響するから、ワンランク上の装備つけてようが立ち回りで圧倒的大差で負ける事がある。 まぁこれはFiなんかにも言える事だね。 -- 2017-05-09 (火) 18:59:08
      • Fiの立ち回りとかやること決まってて誰がやっても変わらんぞ。それでもFoより強いけど -- 2017-05-10 (水) 01:13:58
      • 私自身Fiはお粗末な動きしか出来ないが、あれこそ最適解に近い行動が出来る人と出来ない人の差がハッキリと出るクラスだと思うが違うのか？それと、私から話題出した上で言いたくはないがどちらのクラスが上だか下だかの話は対立煽りと思われるぞーこきぬ -- 2017-05-12 (金) 19:55:57
      • 枝1は最近Fiばっかりやってるけどどこでも適当な構成で適当に殴ってるだけでFoより強いと思ってるよ。誰が使ってもそうだろう。今のFoが強いとしたらゲームの事を知り尽くしたトップ層がごく一部の相性の良いクエで余程尖った運用をした場合だけだよ -- 2017-05-13 (土) 00:10:41
      • 前半と後半の文章だけで矛盾してる。誰が使ってもそうなら、ソロ花のトップ層(現状での限界値に近い立ち回り)のFoとFiならタイムはFiが上かせめて僅差になるよね。ところが現実はFoの方が明らかに速い。 これがソロ花だけの話なら例外で終わるけど、防衛系なんかの雑魚処理も圧倒的にFoが得意とする分野だよね。文章に着眼して、前半はあなたの体感。後半は FoであろうがFiであろうがより速く敵倒そうとしたら尖り出すでしょ。(ギクスしかり、極限まで余分なSP切って攻撃アップ振りとかね) なんというか、野良で変なテクでちゃうFo見て萎えるのは分からんでもないけど、それをあたかも全体論のように振りかざすのはまずいよ ーこき -- 2017-05-13 (土) 09:41:21
    • ディスるんじゃないけど木主みたいに個人的気分だけであーだこうだ言い出すと実際使う者としてＳｕは１時間で飽きちゃうね。それを良しとして使い続けるかそうじゃないかだけのこと。個人的にＳｕはＰＳ不要の超初心者向けお手軽職と思ってる。 -- 2017-05-09 (火) 21:11:12
      • そこまでではないけどな…キャンディの積み方も新規では色々と不足してるから全力を発揮できるようにするのは不可能に近いし。サモナーやる目的でテクに慣れる。そのためにフォースやる、というのもアリ。ヘイトはペットに向くけど合間で自分にも向くし、ペットＰＡには主のところへ戻る挙動のものもそこそのあるし。お手軽なのはあくまでもＳＨまで。ＸＨに入れば、お手軽とはいかない。基本的なＰＳが無いとまず無理。 -- 2017-05-09 (火) 21:43:46
      • その初心者クラスを最強にしちゃったのに業がある、条件揃えたりOP凝ったりレア掘ったりして真面目に他の火力職やるのがバカバカしい -- 2017-05-10 (水) 09:34:17
      • まじめにやらずにSuについていい加減なことを言うのはやめてもらえないかね -- 2017-05-10 (水) 12:45:39
      • とりあえずパンケーキ作ってパフェ圧縮してこい -- 2017-05-10 (水) 14:01:05
      • 装備更新のたびに莫大な資産つぎ込んで運ゲー何度も繰り返さなきゃいけない他職と違って一回くぐったら終わりだもんな -- 2017-05-10 (水) 18:09:00
      • 装備更新に必要な額が5桁ぐらい違うんですが・・・ -- 2017-05-10 (水) 18:22:44
      • ＬＶ８０で現状最大級火力をクリックポチ一つで出せる栗と取り巻き君を一キャラ一つずつ用意すれば、そのキャラの他クラス育成に全く何の障害も苦痛も無くクラスレベル８０まで一直線にユトリ教育出来るサモナークラスのことを「超初心者向けお手軽クラス」の他にどう表現したら良いのか分かりませんね。しかも１２０のマロンを育成クラスＬＶ１から全力ブン投げしまくれるとか。アレって確かペット低レベル化や育成クラスレベルまで弱体化されず１２０のままだよな。ＬＶ１クラスで全職タクト持ちが星１３武器ブンブンさせて何が楽しいのかということな。 -- 2017-05-12 (金) 21:34:43
      • 元祖お手軽強職のFo先輩に認められるなんて、Su紳士としてうれしいでござるよｗ -- 2017-05-16 (火) 12:02:33
      • 調整して是ならテッセンは移動距離１/３化でマロンメロンを只の盾化して良いな。風船爆弾が面白そうで実装してぶっ壊し、ＢｒＰＡ高火力期待に移動手段まで付加ぶっ壊しとかｗテッセンなんてまさにガ〇オンでフレピクにやったのとほぼ同様のぶっ壊れとか何の因果だって思ったｗ -- 2017-05-17 (水) 19:21:01
    • どこが弱いんだか。まあ色々放置され気味なのは事実だが。自分がやるとSuはどうにも劣化Foになってるような気しかしない・・・ -- 2017-05-10 (水) 12:49:02
    • にわかイナゴが弱い弱いネガキャンして消えてくれるのは良いことだよね。余ダメのステ換算値が他クラスより高いからステ盛れば盛った分他より伸びるし、PPも必要でさらにエレコンで複数属性武器とマスタリの都合でツリーまで用意しないといけないもんな。そして上がった火力でどれだけ早く複合をためて撃つかだから、そりゃイナゴには敷居が高すぎるよな。PP回収ですら打撃クラスと違って専用武器ないとまともにできないからイナゴには辛すぎんよ。 -- 2017-05-10 (水) 15:06:53
      • 一番ネガってるのお前じゃねえか -- 2017-05-10 (水) 15:09:37
      • テクカス厳選忘れてるで。ゼイネにop200盛ろうが集中ラグラのメリットが-0.65未満やったらop100集中ラグラメリット-0.7ゼイネにDPS負けるからな。 -- 2017-05-10 (水) 18:15:47
      • そんなこと言われてもSuの面白さが伝わらん。だから、やる気にならないのよね。 -- 2017-05-11 (木) 11:45:36
      • だからつまんないもんばっか強くして他のクラスの面白い物全否定してることを憂いてるんだって言うに -- 2017-05-12 (金) 21:21:14
    • 武器はともかくツリーは根本的に見直してくれ 属性マスタリが本当に癌 -- 2017-05-11 (木) 02:37:26
    • こう言う話題定期的に上がるけど、全クラス満遍なくやってて、Foなんてクラスキューブが4桁超える位貯まってるのに（要するに使用率が高い）他のクラスは2桁程度。ほぼ固定で、Fo指定が多くて弱いって言う印象がないんだが・・・ちなみに俺が行ってる固定でFo出してくれって言われる緊急が、まるぐる系・防衛系・徒花・マザー・デウス　他の緊急は別クラスって感じだな。これを弱いっていうのはちょっと無理がないかと思う。周りが上手い人ばかりだからそうおもうのかもしれんが -- 2017-05-11 (木) 02:50:20
      • 狭いコミュニティの中の主観的な話出してもなんも意味ない、そんなの修正前のTeでもいくらでもあった、結局ゲーム全体の採用率、デウスの踏破率、全クラスを比べたときのDPS、客観的なデータ全てが物語ってる -- 2017-05-11 (木) 10:33:42
      • （こいつFo以外まともに使えないから）Foで来てくれ、って事やろ。 -- 2017-05-11 (木) 11:36:11
      • ソロ花を一応全クラスでSはとってるぞ・・・使えないって事は無いと思うが・・・まぁこれ以上はなしても長くなるからこれで。子木 -- 2017-05-11 (木) 13:35:27
      • まぁなんというか、ここの数人や木主が叫んでる通りにFoが弱いならパニックが入ったとはいえソロ花でFoが5分切る事も無かっただろうし、防衛でRaと共に逸脱した処理能力を見せる事も無かっただろう。今回のグラーシアも複合回転率の大幅低下による火力不足が危ぶまれたが、コアにぶち込むまでには貯まり、貯まってしまえばお家芸の複合超火力で結局問題にならなかった。ここ最近で唯一苦手と言えるクエストは、3月にあった4人季節クエぐらいなもにで、マルグル程度なら属性ばらけようがゾンディギフォorラグラの餌食にしかならない。ただまぁ、テク属性間で著しい格差がある事、ステPPHPが高水準である事が求められる事に加え、属性毎のタリス、ロッドの用意によるコストの増大はメインFoで一通りやってきたので承知しているし、この部分はメインFoの最前線にいる人達はどうにかならないかと考えてはいると思う。 冗長な世間話をしたけれど、最後に客観的なデータというなら最も客観的なデータは討伐速度としか言いようがないとだけは言っておく。 -- 2017-05-12 (金) 19:48:30
      • お前が5分切りタイムを出したんなら説得力あったんだけどなｗ -- 2017-05-12 (金) 23:14:02
      • 一応6分代は出たけど5分切りは現状の私では圧倒的キャラスペ不足で到達出来そうもないね。 で、まぁあなたは不満溜まってそうな所をつついて煽りたいだけでしょう？ まともな反例も出さないし、どこの発言主か名乗らない辺りから判断して口論したいだけならこれで話を切るね。 -- 2017-05-12 (金) 23:18:49
      • あ 言った手前で名乗ってないのはまずいね枝4、6は私です -- 2017-05-12 (金) 23:21:19
      • 客観的なデータって言うなら比較すべきはプレイヤー全体での各クラスの平均クリアタイムだろ？つか廃人が装備、PS詰めに詰めて超運ゲーに勝ってですら詰めてないSuGuに勝てないのが現実だろうに。 -- 2017-05-13 (土) 00:12:55
      • 口論したいわけじゃないんだね。 プレイヤー全体での各クラスの討伐平均速度って反例を出してくれたので答える。しかしてそのデータの意味は？ 私が最速討伐速度を例に挙げたのは、クラスの限界に最も近い性能を引き出した場合になんとか他のクラスと比べられるからであって、これが平均討伐速度になれば運営がデータ出さなきゃ膨大すぎて測りようがない。 加えて、テッセン軸等でクリアだけを前提として動いた場合のBrなんかは分母数が圧倒的に多い事もあり、平均速度取ったらおそらく本来の性能以下に平均タイムが落ちるって反論がすぐに考えつく。つまり平均速度はまともに比べられないし、比べる意味もない。 ソロ花に関して現環境トップがSuGuなのは間違いないが、5分代前半を出せるクラスがそもそもFoとSu(もしかしたらRaも)しかいないんだから4分代に足を踏み入れた時点で圧倒的でしょ、他と大差をつけた2位なのに弱いの？最後にSuで4分代を叩き出している動画が詰めてないように見えるならそれは勘違いというものさ -- 2017-05-13 (土) 06:54:49
      • お前の主観で決めた本来の性能とやらが何の意味があるのか分からんわ。んでお前がFoが強いと思うのは勝手だが、だからといって強化要望出す奴らの邪魔だけはしてくれるなよ。Foは強いから強化の必要ないです、なんて要望はまさか出さないとは思うが一応な。 -- 2017-05-13 (土) 11:42:50
      • だからそれが主観なんだろ、Foにつぎ込んでるお前のキャラではそうなんだろとしか言いようがない、全クラス均等にやったわけじゃないんだろ？それこそ手垢でベタベタでとっくに無駄だって言われてる議論だぞ -- 2017-05-13 (土) 16:17:16
      • 反例の反例に感情的にぶつかって来られてもなぁ 客観や主観とかいうのは反例のここが主観的でしかなく客観性に乏しいので論理的におかしいって場合に使う物だからねー まぁここまでにしとくよー -枝4 -- 2017-05-13 (土) 18:54:32
    • 最大火力だけ見比べればある程度は均してあると思うけど、問題はその過程よな。マスタリ別のツリー用意するのが当たり前、属性別に武器用意するのが当たり前とか言われても、そうしなくてもいいクラスがある以上その部分では劣っていると言わざるを得ない。これで「じゃあそっち使えば」っていうのは話が噛み合わなすぎる。 -- 2017-05-11 (木) 16:24:26
    • 野良4人デウスで既にFoTe、TeHu、TeBr×部屋が立ってたり、挙句の果てにはそれらの職が他PTにいるとわかった瞬間、開始直後にペナルティ知らずで平然と破棄選択してて泣きたくなる・・・ -- 2017-05-12 (金) 12:43:40
      • お？作り話かな？ -- 2017-05-12 (金) 12:46:16
      • Te×は既にあるぞ、4人PTじゃ絶対元が取れないからな -- 2017-05-12 (金) 13:52:26
      • つまり堂々とテク強化が叫べるな -- 2017-05-12 (金) 14:03:46
      • Teは保険でペロ防止なんだがな、３人＋αで討伐する火力が出せない時点でかなりヤバいから悲観する事無いし、失敗しなくて済んだと思えばいいと思うけよ。それにしても前提条件付シフタにシフスト、デバタフとデバンドカット要らないってよほど自信があるんだな -- 2017-05-12 (金) 20:12:35
      • Tesuか、デウスだけは費用対効果の薄い風マスを切って光全振りして闇は残りsp入れたら10と7までは振れる(テリppセイブと選択)氷特化Tefoが入れば、火力出しつつペロ率下げられると思う。 -- 2017-05-12 (金) 20:53:03
      • 今の環境でTeFoだけは絶対にないって言い切れる -- 2017-05-12 (金) 21:15:23
      • 野良でこの構成が被ったとかじゃないならそんなぶっ飛んだ火力いらないっしょ -枝5 -- 2017-05-12 (金) 21:32:01
      • 4人PTじゃないのにTe持ってくんなってのなら分からなくもないけど、最大1人までにコントロールできるPTなら赤字になることは無いでしょ。 -- 2017-05-12 (金) 21:52:53
      • 野良じゃしかたがない面もあるだろ。FoはサブHuなんかと比べたらもろいのは事実、リスクを減らしたいというのはあるだろう。もちろんちゃんとした人ならそうそう死にはしないが、野良じゃ来た人がどうかわからんしな。 -- 2017-05-13 (土) 03:31:18
      • Te×部屋はエアプ丸出しで入りたくないな。ザンバ半減されて補助対象3人でなおシフストザンバ本人火力合わせて軽く1.5人ぶんぐらいは火力出るはずだが -- 2017-05-13 (土) 03:43:42
      • Foのグラーシアは仕様上複合が溜まりにくいから普段より目に見えて出力落ちてるのも痛いな　しかもこの上に元々ある守備周りの難が加わるから風向き悪い -- 2017-05-13 (土) 03:47:22
      • マジピ使っても気持ち程度しか貯まらないどころか肝心の火力まで激減なのがな・・・Fo×部屋立つのも無理はないわ・・・。実際Fo4人いたら長期戦の末に結局月落下阻止できずそのまま終了なんてザラ -- 2017-05-15 (月) 22:21:04
      • ↑グラーシアFoソロ動画まで上がってるらしい(未確認)。 バーラン撃つだけでそこそこ装備でも60万程度出るんだし、出せる人は85万近いだろう。 マジピはラスト5分間に入る前に溜め切る場面以外は使わんでいいと思う。グラーシアは火力が出せなきゃ複合がきっついからどれだけ盛れてるかでかなり差が出ると思う。 -- 2017-05-16 (火) 00:03:02
      • グラーシアにおけるFoからの向かい風は前2,3ヵ月前に配信されてたアルチボスラッシュクエ並、あるいはそれ以上に向かい風状態なのは確かだろうなぁ・・・。そりゃFo×部屋あったり、別パにFoがいたらペナルティ覚悟で破棄選択するゆうた(又はFoエアプ)も出るわな。フラガアイアン乙女が充実してるサブHuに頼れない(というか頼ったら火力も絶望的になる)のも痛い -- 2017-05-17 (水) 12:45:50
      • あのクエマジでクソだったなー。一本道に「ボスだけ」出して只戦わされるだけというなー。 -- 2017-05-17 (水) 19:30:15
      • 炎特化にしたら雷テクが糞火力＆糞燃費でアムチが辛くて、雷特化にしたら炎テクが糞火力＆糞チャージ時間でリリチが辛いっていうな…　　今度あるEPごとの登場ボス連戦とか言うクエでも、絶対どれかのEPで同じような状況が出るぞ -- 2017-05-17 (水) 23:49:41
  • みんなグラーシアにはどれくらいダメージ出してどんなツリーで行ってる？わいは炎光闇ツリーでDPSが1.3から1.4k程度なんだけど。 -- 2017-05-13 (土) 03:30:34
    • 不正ツール使用者ですか？ -- 2017-05-13 (土) 03:33:38
      • ちがうよw動画に撮ってちまちま計算してるのw -- 2017-05-13 (土) 03:48:01
    • DPS計算で言われるとよくわからんらん。炎闇風でチム木無し、ガッツドリンク使用でギメギ1HIT11kくらいだった。一緒になったGuの人におんぶに抱っこで、体力維持とザンバ維持の方優先したわ -- 2017-05-13 (土) 20:39:04
    • DPSが1.4kって事は分間84k… ちょいと少なすぎない？分間で7発ぐらいしかギメギ当ててない事に… -- 2017-05-14 (日) 00:46:06
      • どっから計って何時計り終えたか分からんからな -- 2017-05-14 (日) 02:14:35
      • あ、13から14kだわすまぬす -- 2017-05-14 (日) 02:57:42
      • そうだよねw 自分もそんなもんなのかと焦った。 私は氷光闇ツリーで竜頭にタリスラグラ7.5k ギメギ11k コアにロッドラグラ11k タリスギメギ18k タリスナメギ160k フォトンフレア中は全体がさらに1割弱アップ。最初は竜頭にpp温存でギメギしてたんだけど結構外すので今はタリスラグラ主体、竜頭の玉破壊をギメギに変更、これしてから竜頭フェーズの間にバーランが貯まるように。複合が貯まりにくいってよく言われるけどそれは竜頭フェーズだけで、後半戦はコアにギメギしてたらすぐ貯まるよね。 -- 2017-05-14 (日) 10:30:49
      • だねー複合は思ったよりははやく貯まる、けどもゼフィロスと比べると全然貯まるスピード違うから火力出せてるか不安になるのう -- 2017-05-14 (日) 10:50:31
      • コアにきっちりバーラン当てられるなら火力不足どころか、いい火力出てると思うよー。ただFoの場合はテクの火力が複合打てる回数に直結するからそれなりの単発ダメが必要になると思う。 こきぬし -- 2017-05-14 (日) 10:59:47
    • ゼフィロスと同じ氷光闇ツリーで、シフドリのみでギメギ1発龍頭9〜10k、コア12〜13k。ゼフィロス戦より複合ゲージが非常に貯め辛いから、グラーシアではギメギが完全に主力、ラグラ主体だと非常に辛いんじゃなかろうか。一応自身は龍頭破壊からコア攻撃終了までの1サイクルで複合を貯めることができる状態かな。 -- 2017-05-14 (日) 01:10:54
      • ふむふむ、竜頭には複合うたないかんじなのかな？わいは竜頭が一番怖いから溜まってたらフォメルとかで早めに落としたりしてるんだが -- 2017-05-14 (日) 03:01:34
      • 小木ですが、複合は溜まり次第ガンガン使用、龍頭(DPSチェック開始後含む)ならフォメル、コアならバーランを使ってます。前者は攻撃硬直中に龍頭+雷+本体の波状攻撃で戦闘不能にならないように使用前に確認を怠らないようにするのが重要ですね。 -- 2017-05-14 (日) 08:18:01
  • vitaでデウスゼフィロス戦に行くとギメギが当たらない（ナメギは当たる謎）んですが、VITAの皆さんどうやって戦ってますか？PCはありますが生活の都合でvita併用なのでvitaやめろってのは無しでお願いします -- 2017-05-14 (日) 11:34:02
    • 諦めてラグラ撃ってる -- 2017-05-15 (月) 11:49:12
      • やっぱそれしか無いですかね。ありがとうございます。トップでなくていいので平均くらいは与えられてると思いたい…。 -- 2017-05-16 (火) 18:21:04
  • 今までメインHuしか触ってこなかったけど、ふとFo触れてみた。とりあえず炎FoFiから手を出してみたんだけど、そこそこの火力あるしFo弱い弱い言ってる人は何が不満なんだ？確かにFoTeだと完全に属性依存でマスタリーの属性の武器を用意してテクカスして敵の弱点属性に合わせてー、と条件は付くが条件が揃えば十分な火力はあると思う。レイドボスなんて大和以外光弱点だからラ・グランツ、バーランで十分な火力出してるし、普段近接で緊急参加してると「このFoつぇーな」と思うこともしばしば。ただ、今回手を出したのは炎FoFiだから炎耐性持たないエネミーであればゴリ押しが効くけど、FoTeだとEWH適用させてナンボだし、複数種族及び世壊種が出る最近の季節緊急が辛いのは理解した。 -- 2017-05-17 (水) 03:38:06
    • FoteはEWH適用が必須って訳でもないよ。 季節緊急はゾンディで集まる敵ならラグラやギフォでゴリ押しするのが手っ取り早いし。 レイドに関しては光弱点じゃないとどうしようもなくなる事は運営もよく理解してるんだろうし、光弱点下ならおそらくクラス2位の火力があるからねー。不満についてはシステム的な不満とパワーバランス的な不満をごっちゃにして議論する人がいるけれど、Foはシステム的な不満が多いクラスではあると思う。パワーバランスの不満は複合の回転率を上げる為の最低限のステと敵の隙見てきっちり攻撃当てるって事が出来てない人がクラス論に還元して全体化してるんじゃないかと邪推しちゃうなあ -- 2017-05-17 (水) 05:20:08
    • 要は後半で理解されたことにプラスして結局複合とラグラじゃねえか！ってのだったり、最近だとグラーシアの耐性で複合の回転率がざっくり1/2に落ちたので不満が出てたり。Fo弱いってのは何が弱いのかの何の説明を抜かしてるだけよ。上に上がってるの引用するとテクのバランスってこんな感じで、ざっくり不満が出るのは理解してもらえるかと。 -- 2017-05-17 (水) 09:42:15
    • 属性限定下で十分な火力って時点で属性限定しない十分な火力持ちの職には劣るって言いたいんやろ多分。Huで言い換えれば「各武器のギアにSP20割いて威力１４４％UPで今の火力より少し上になります」ってことで、こんな修正案が出たら非難轟々だろう。ボスにはパルチでいいからいいよねとか言われても困るっしょ？ -- 2017-05-17 (水) 11:15:51
    • 他クラスメインの奴は運営からお前らがメインで使うクラスが2年放置されてからここに書き込もうな。 -- 2017-05-17 (水) 12:56:16
    • だから強めの構成であるFoFiやFoBr使おうとしても終盤だとラグラや零ギの方がマシなくらい属性間で火力差があってマスタリーが使えなくなるから火力不足なんだって、SHまではHP1/3で炎でも通用するけどXHからはやってらんないぞ -- 2017-05-17 (水) 13:11:59
    • 結局は属性マスタリーが足枷になってる感じか。EWHやエレスタと違って属性マスタリーはテクニックの属性限定であるにも関わらずラグラ以外の基礎テクがアレなのも問題だし。確かにHuだと光耐性持つエネミーが出るクエ以外は火力兵装は光アストラのソードとロッドだけあれば十分だけど、Foだと2本じゃ確実に足りないもんな。いっそのことラグラ並のDPSの零式ナ・フォイエや零式ギ・メギド出そう(暴論) きぬし -- 2017-05-17 (水) 14:48:44
      • ロッドじゃねぇパルチだw きぬし -- 2017-05-17 (水) 14:50:30
      • マスタリ問題やXH以上じゃ殆どのテクが死んでるなんて今更やん。それで何が不満なんだ？って凄いなお前ｗ -- 2017-05-17 (水) 14:53:55
      • ラグラと複合が強いし、タリゾンギフォの雑魚処理とか見てると自分の中では「Foは強い」的な認識があったのよ。けど、よくよく考えたらスキルが問題だらけだし、クエに応じて武器だのツリーだのを散々考えないといけないのも変な話だよね。エネミーに応じて選ぶのならまだしも、クエ単位で考えてたら頭回らんくなるがな。 きぬし -- 2017-05-17 (水) 15:01:46
      • 各属性ラグラとまでは言わないけど、ギメギ並みのDPSは欲しいところ。 ただこの二つに共通するのってやっぱりチャージの速さで、Foやってる時に風テクや雷テクを使いずらいと思うのもまさにこれ…。 今使えないって言われてるテクもチャージ早くしてテク毎の個性(範囲や持続時間とか。)をちょっと伸ばしたらもうちっと使いやすくなるんだけど (炎sチャはもう廃止で…)、零式系にまで拡大すると零ゾン辺りがぶっ壊れるからなあ。なんにせよ、チャージ完了前に回避したら消費2倍(タリスは後でも2倍)はなんとかならんかとね… -- 2017-05-17 (水) 15:08:30
      • ただ現状でFoがクラス間で相対的に弱い事も無いけどね。グラーシアも普通に複合祭りになっちゃって、なんというかFoは複合のせいで火力を盛れば盛るほど掛け算的に強くなる。 それが問題なのかどうかはFoやってる身としては爽快感あるしなんとも言えないんだよなあw 複合ゲーやめて通常テク主体で戦うやり方にいまさら戻れるだろうか… ーこき1、枝4 -- 2017-05-17 (水) 15:16:10
      • 確かに炎テクと集中テク以外をソードPAの感覚でチャージしてたらおっせぇｗってなるもんな。零式以外のテクは最大0.5～0.7秒程度に抑えてもらいたいところ。 きぬし -- 2017-05-17 (水) 15:17:55
      • 調整って観点からみたらハイテンポ複合は癌だよ、ほんの少しでも調整ミスするだけで死亡もするしぶっ壊れにもなるからね、エネミーレベル上げずに長期間武器やHPの調整で済ましてきた歪みがグラーシアの処置になってる、そろそろ大手術しないとグラーシアみたいな事ががエスカレートしてくんじゃないか？ -- 2017-05-17 (水) 17:54:55
      • 結果バーラン実装以降新規テクは無し、既存テクの調整もなし、スキル調整もなし、零式では他と違って取捨選択を迫られる、これで不満を漏らすなと言われてもそこまで運営の犬じゃないんでね。 -- 2017-05-17 (水) 19:05:23
      • フレイムSチャージを全属性対応にすればいい。それだけで氷雷風は断然使い勝手が上がる。影響受けない炎をいくらか弄ればいいだけと、テクに関してなるだけ何もしたくない運営的にも楽でいいと思うんだがな -- 2017-05-17 (水) 19:48:40
      • 現状それで暴れそうなテクはイルバ、零ゾンになるかな。 foguがイルバで暴れる可能性があるけど、火力は上にsuguがいるから許容範囲なのかな…？ ただまぁ上の既存テクを強化する代わりの生贄として複合を下げるってのは反対かな。複合が目の上のタンコブなのは明らかだけど挙動含めて複合は強いから、結局弱体化って結論になりかねない。 枝4 -- 2017-05-17 (水) 20:19:11
      • FoGuでイルバのチャージ時間短縮来てもコンボ繋ぐ余裕が出来るぐらいで暴れるという程劇的に何か変わるんかな？ -- 2017-05-17 (水) 20:26:07
      • サザンが炎弱点でもラフォイエの上位互換になりかねない気もするけど、全属性チャージ半減で運営が一番嫌がるのは多分レスタ -- 2017-05-17 (水) 20:28:26
      • レスタのデフォチャージ時間を2.0sにすればいいと思います(暴論 -- 2017-05-17 (水) 22:27:43
      • レスタのチャージが2秒になって困るのって、ファレグ戦と他人ぐらいなんだよな（チャージ2秒でグラーシアとかで死にかけのやつにチャージレスタとかやってられん） -- 2017-05-17 (水) 23:39:29
      • マスタリー3種を統合してアイステックSチャージとボルトテックSチャージを追加すればいいんじゃないか -- 2017-05-18 (木) 01:15:24
      • 補助テクはTeに全部投げてFoは攻撃テク限定で強化にすりゃいいじゃないかな -- 2017-05-18 (木) 01:54:05
      • ただ全体を早くしちゃうとまた座標ゲーになるのが目に見えてる、近接限定とかに絞れればいいんだけど何故か属性区切りになってるのが問題。他のクラスに例えるならソードとランチャーで戦うクラスでソード弱いから早くしようとするとランチャーも早くなるからソードが強化できない状態 -- 2017-05-18 (木) 02:03:58
      • レスタデフォ２秒はTeからすれば単純弱体以外なんでもないから・・・。あと近接テク限定の強化はタリスがあるのであまり意味が無い。というか、ますますタリゾンの比重が強まる -- 2017-05-18 (木) 02:42:45
      • Fo属性の通常テク火力はサブFiやサブBrに合わされてるだけでしょ。複合勝負と燃費でサブTe外したくないって話になるわけだけど、そこはクエに合わせて取捨選択じゃん -- 2017-05-18 (木) 03:57:09
      • そこ合わせちゃダメだろ、燃費問題あるんだからサブFiやBrが火力で上になっても問題ないしただ単にFoの首絞めてるだけ -- 2017-05-18 (木) 10:59:17
      • 同クラス内の武器や属性の強化ですら拒んでロッドとFoTeと遠隔テクに固執し続けた奴らが今の惨状を産んでるのをいい加減自覚しようね、そんなにロッド接着してたいならFoの足引っ張らずにロッドしか使えない新クラスでも要望しててくれ -- 2017-05-18 (木) 11:18:37
      • ↑こいつがどこをどう読んでこういう結論に至ったのか理解ができないんだが、この木でロッド接着に言及してた奴いたっけ？ -- 2017-05-18 (木) 12:39:15
      • ロッドと遠隔テクに固執した結果ロッド接着となる理由がわからん。てかむしろ同じクラス内の武器であるロッドの強化を拒んでいるようにしか見えない -- 2017-05-18 (木) 13:58:18
      • 燃費がーなんていうけどサブFiとサブTeで確殺手数変わると普通に燃費ひっくり返るんだけどね。さらに言うと複合の蓄積速度も変わる。マスタリぶん威力は落ちるけどレイドならともかく防衛とかなら威力落ちても回転率上げたほうが良いでしょ。だいたいFo属性はレイドボス用じゃなく雑魚殲滅系クエばっかなんだからサブFiやBrに合わせる方向性であってると思うよ -- 2017-05-18 (木) 16:26:09
      • むしろ単発威力しか見てないタリス狂信者のほうが変な奴多い印象だわ。↑4のやつとかまさにそんなタイプやろ -- 2017-05-18 (木) 17:52:03
      • 何でロッドとタリス対立煽りする流れになってんの？Fo強化の話をそんなに逸らしたいの？ -- 2017-05-18 (木) 18:32:50
      • エスパーすると、遠距離ほど低DPSという全体見れば当たり前の調整と、タリスの遠距離適正＆タリボのせいで、テク火力調整上でタリスが足かせにしかなってないっていう関連の話だと思うけど。零サフォとかDPS1000前後あるのにタリスボーナス乗らない＆使いこなせる人が少ないから未だに火テクにDPS無い扱いだし -- 2017-05-18 (木) 19:16:25
      • サフォ零は弱点に当て難いのがなぁ、相手を選ぶのが難点だけど炎テクで一番使ってるよ結構癖になる -- 2017-05-18 (木) 19:24:39
      • 零サフォに関してはそもそもFoで突撃戦法取りたくないって人も多いのでは -- 2017-05-18 (木) 19:26:29
      • あとは無理矢理接近戦させるのに接近戦しづらいFoの挙動面改善しないで、テキトーな後付けでごまかしてんのもあれだろ -- 2017-05-18 (木) 19:29:31
      • 零サフォはタリボが乗っても評価は変わらないなあ。タリス対ロッドで比べた場合、タリス一投擲分の5テクの場合はロッドは殴りが入るのでテク発動数は3フレーム(60フレーム1秒)ロッドが遅い、ただし6発以上になると0.5、11発を超えると1秒ロッドが早くなり、ゼイネの場合はかなり盛ってタリボ含めたタリスとロッドの差は約10%と考えると、まぁ現状維持だね… 零サフォは弱点に当たりづらい事の方が問題だ。 -- 2017-05-18 (木) 20:44:56
      • 詰まる所、タリスで集めて全滅させたり近接が接近する前にテク使いにボスでも何でも溶かされるから近接武器職使いは特に拗ねるんだろ。だが逆に昔のテク職みたいなことを今出来ている刀にしろサモナーなりがその偏った強化措置の賜物なのを判っていて言ってるのか。 -- 2017-05-18 (木) 23:00:33
      • タリス使えば遠距離テクになるのに「近距離テク限定」の強化にする必要がない（なにせギゾンデやサバータとか明らかにゴミなのに強化の対象から外れるなんてナンセンス）て意味で「近接テク限定の強化はタリスがあるのであまり意味が無い」と書いたんだが -- 2017-05-18 (木) 23:27:14
      • 脈絡が無くて全く意味が分からない流れになってるんだが、どうしてこうなった？ -- 2017-05-19 (金) 00:12:17
      • どうして話がこういう方向になったんか分からないけど、零サフォいいよね。ロッドで零サフォ→火焔ギフォというまるでギルティノヴァみたいなアホなコンボやってるw確殺できる相手じゃないと怖くてできないけど。 きぬし -- 2017-05-19 (金) 00:25:42
      • おそらくほとんどFoを触った事ない人が突っ込んできて、後半で持論を展開していくからじゃないですかね…？そに反論してたらきづいたらこんな巨木に。 -- 2017-05-19 (金) 07:44:05
      • ロックしてりゃ当たる遠隔と投げてからチャージし始めるタリスからの近接テク一緒にするのはどうかと思うけどね、最初っから近接テクの攻撃力高くしときゃタリスティックなんて追加しなくてもよかったのに馬鹿なメルボと真面目に調整してこなかった付けが押し寄せてる気がする -- 2017-05-19 (金) 21:30:12
      • 近接テク強化っていう当たり前の実行されればみんな幸せで終わるような案ですら内部腐敗してて通らなくなってんだろうなって思った -- 2017-05-19 (金) 21:58:20
      • ロッドですらシュート追加や零ラメギや零サフォ使える分接近した方が良いってのに反対してるのは何なんだろうね、ゾンデやイルメギから時間が止まってんのかな？ -- 2017-05-19 (金) 22:11:40
      • 零ラメギをFoで使うのは時は止まってないかもしれんが平行世界な気はするな -- 2017-05-19 (金) 23:30:57
      • サバータやイルフォイエみたいなのに目を向けないで近距離テク強化こそが当然で幸せに思う「みんな」って誰？ Hu？ Gu？ -- 2017-05-19 (金) 23:54:17
      • イルフォは強制的に一番倍率の高い部位に吸われるようになるだけで、一部のメテオ好きにはバカウケするな -- 2017-05-20 (土) 00:12:10
      • ロッドの通常振る速度にテコ入れも入って無いのにぶんぶんしろ言われてもな -- 2017-05-20 (土) 00:34:05
      • 零ゾンや零ナザンなんかはロッドのほうが使いやすいけど近接使用するようなシロモノじゃねーけどな -- 2017-05-20 (土) 18:48:29
      • 属性マスタリも問題だけどそれより属性毎の性能差が酷いという・・・いっそのこと参照属性をテクニック基準じゃなくて武器基準にしてくれれば多少は良くなる気もするけど -- 2017-05-21 (日) 03:10:06
      • もう運営も分かってるから一時的な調整ミスだった色違いの遠隔連打してるだけで良いバランスにはならないでしょ、どんなにメルボしてもラグラやナザンみたいに近接しか上方修正する気無いよ -- 2017-05-23 (火) 22:20:04
      • Foの足引っ張ってんのは座標やイルメギ全盛期のイナゴなのかな、イナゴならイナゴらしくSuにでも移住してくれ座標ポンポン感覚で使えるから、移動できないイナゴなら黙って餓死して下さい -- 2017-05-23 (火) 22:29:35
      • どんだけ極端な調整を考えてんだ。威力数倍にでもする気？それに遠距離狙撃してればいいとか本気で言ってんの？ -- 2017-05-24 (水) 13:46:20
      • タリスから出せばいくらでも遠距離に転用できる（しかも近距離で出すより威力が高い）のに「近距離テク」なるものが存在するとか本気で言ってるの？ -- 2017-05-24 (水) 16:19:01
  • Foが強いか弱いかは判らんが一番の不満はクリア後に次のクエを受ける時に一旦キャンプシップを出ないとツリー変更が出来ないことだ。複数のツリーを使い分けるのが前提ならせめて利便性ぐらいどうにかして欲しい -- 2017-05-19 (金) 08:34:55
    • 運営に要望出すしかないね。まぁクリア後ロビーに戻れないこともないしアイテムタラタラ拾ってたら次のクエスト受けられちゃうかもね。 -- 2017-05-19 (金) 08:48:51
      • レイド系と防衛系、大和やワイルドイースター2016みたいな最後に大赤箱大量報酬ドロ形式だったらタラタラどころか所持数150でも連射パッドやJTK使わなきゃ無理だべ。 -- 2017-05-19 (金) 10:15:12
      • だったら要望出すしかないでしょう。全部拾わないとダメならなおさら。 -- 2017-05-19 (金) 20:18:28
    • NOVAみたいに武器ごとにツリー仕込めたらいいねん（炎武器に炎ツリー　雷武器に雷ツリー） -- 2017-05-19 (金) 14:35:45
      • 直前のシリーズ作品から輸入することすらできない無能っぷりに呆れるよな -- 2017-05-19 (金) 15:02:18
    • キャンプシップにツリー変更端末欲しいよな。クエストが開始（レアブ消費始めるタイミング）されたら使えなくていいからさ -- 2017-05-20 (土) 23:13:11
      • ツリー変更端末くるかと思ってた場所にギャザリング端末がきた -- 2017-05-24 (水) 08:37:49
  • ESD出たからFoやりたいんだけど最低限取った方が良いスキルって何？ -- 2017-05-21 (日) 12:49:17
    • 武器の綴りを正確に知るスキルを取得するといいんじゃないかな？ -- 2017-05-21 (日) 13:02:47
    • 火力系でチャージPP、エレコン、JAB、チャーボ、法ハイアップは必須で行き先クエに合わせてマスタリ20&付属スキルの構成を変える。タリテクも必須って言いたいとこだけど武器は固定で良さそうだから要らんか。ロッドシュートは評価散々だが1振りしとけば素振り時にPP消費3軽減するテリトリーPPセイブみたいなスキルとして使える -- 2017-05-21 (日) 14:47:22
      • タリボも必須でいいと思うよ じゃないとタリスの方が向いてる場面で無理やりロッド使うなんともおかしな事が起こる可能性がある。 後はこの人の通りで属性ツリーは氷はSP余るからフレアか法アップ1.2を余った分振ってもおk。(先にレアマス1振りお忘れなく) 炎は余りを氷に振ると光弱点に撃つバーランの威力アップ。雷はロッドキープと零ゾンの相性が良い。 どれも主要な火力アップ取ったら法アップに回すかppに回すかは好みで。 炎みたいに明確な理由がない限りは無理に属性繋げるとどっちつかずの中途半端になります。 -- 2017-05-22 (月) 20:57:14
    • EPD(Eternal Psycho Drive)やで -- 2017-05-24 (水) 08:35:48
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