Comments/SS掲示板改善案Vol2 のバックアップ(No.2)

キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案

  • 新設しました。移設作業に入ります。 -- 2016-07-27 (水) 19:33:00
    • 完了しました。SS掲示板改善案Vol2開始です -- 2016-07-27 (水) 19:33:55
    • 新設乙です -- 2016-07-27 (水) 20:24:42
  • 差し戻されたようなので提案だけしておきます -- 2016-07-27 (水) 11:50:08
    • 1・「基本事項」という項目が先頭にあるがそれ以外の特記事項がないので不要ではないのか。それに伴う箇条書きの階層整理 -- 2016-07-27 (水) 11:50:32
      • これは確かにそうだと思います。整理して良いのではないでしょうか。 -- 2016-07-29 (金) 02:25:14
    • 2・代表例としてあげられているアップローダー以外にも私的利用できるアップロードスペースの紹介をいくつか記述し、連投目的での利用にそちらを勧めてはどうか（Wiki利用者以外への配慮） -- 2016-07-27 (水) 11:50:49
      • アップローダーに関しては現状の記述で問題を感じません。今までの使い方(連投)が推奨アップローダーの規約に触れるとは思えないので、変に意識して利用者が悩んだりすることは避けたいと考えます。 -- 2016-07-29 (金) 03:23:21
    • 3・「16/07/09の追記について」という折りたたみ内容はコテハンを非推奨とする理由の記述だと思われるがその内容を書いたほうがいいのではないか。　理由がないのならば削除するか、そもそもコテハンを許可していても問題ないのではないか。あるいはコテハンで利用したい方は集会板に誘導とするか -- 2016-07-27 (水) 11:51:34
      • 理由があるからログをまず読んでほしい。少し前盛大に荒れたときにコテハンも批判だったり荒らしだったりの対象になった。だから自衛する意味でもやめたほうがいいってなったんだよね -- 2016-07-27 (水) 12:01:03
      • コテハンについては｢wikiでやるならやめといた方が良いし、コテハンしたいならもう別サイトで良くね？｣ってのが正直な感想。あえてコテハンを使う意味は薄い -- 2016-07-29 (金) 15:06:48
      • 例の子の件もあるしコテハンは自衛のためにも控えるでいいと思います。これ以上SS民が叩かれるのは見たくない -- 2016-07-30 (土) 02:52:44
  • キャラクリ相談の木についての提案なのですが、「正面と左右からのＳＳ遠近２種合計６種類」みたいな感じで色々なアングルや距離からのＳＳがあると意見をもらいやすいと思うんです。そのことに対する注意書きというかアドバイスのようなものがあればいいなぁと思うんですがどうでしょうか？ -- 2016-07-29 (金) 09:26:51
    • 確かにガイドラインあるといいかもね。あとは具体的にコンセプトを伝えましょうとか -- 2016-07-29 (金) 09:31:10
      • ああ、確かに！「クール系のお姉さん」とかイメージ伝えてもらえると大分アドバイスしやすくなりますね。もしガイドラインを作るのであれば「コンセプトを伝える」も追加したいです。　きぬ -- 2016-07-29 (金) 09:37:38
    • 賛成です。意見としては、左右である必要はないと思います。「顔：正面/真横の２種。全身：正面」が最小限で、もっと細かく見たい場合は斜め、後ろあたりを追加するとよい…というような感じはどうでしょうか。 -- 2016-07-30 (土) 18:26:03
      • なるほど、確かにそうですね。ろだに一気に上がる量は少ない方がいいでしょうし、最低限必要というとそのくらいかもしれません。 -- 2016-07-31 (日) 01:25:18
      • パソコンでやってる人はペイント使って切り貼りして1枚にまとめて頂きたいですね　さすがに誰でもできる範囲でしょうし -- 2016-08-02 (火) 12:31:14
  • 少々の心配ごとですが「貼りすぎ注意」等についてここしばらくはどうなのでしょう？１週間まるっと何らかの木が立ち、相談がありと盛り上がってて楽しんでる側としては楽しいですが、行き過ぎになって、不満が発生してないか心配です。水を差さない様に気を使ってる人も居ると思うので改善のコッチで書き込み。 -- 2016-08-27 (土) 20:38:51
    • 良く利用する者です。今のところ個々人・全体をみて「貼りすぎ」に該当しないと考えます。貼る方がテーマに対していくつか貼って盛り上がると雑談する、相談に対して答えが返る、全体としてUPを控えるほどロダの(読み込み辛さ、管理者のお知らせ等)負担はない、のが現状ではないでしょうか。キャラクリ・SS雑談掲示板として機能していると思います。良く利用する人の一つの意見としてあげておきます。 -- 2016-08-28 (日) 15:38:50
    • 子木1と同意見で現状特に貼り過ぎ云々は感じられない。 -- 2016-08-28 (日) 18:35:31
    • そこまで問題は無いのかな？前に荒れた時にちょっとヒートアップし過ぎて慣れない人が関わり難かったのが原因とも聞いたので少し心配しすぎたようだ。　木主 -- 2016-09-01 (木) 23:46:27
      • 今更ながら、書き込み遅れ申し訳ない。このコメか、それとも誰かの不快になるコメでもしてしまったのか仮ＢＬとなっていました。ＳＳ貼りも含め気を付けます。　木主 -- 2016-09-01 (木) 23:48:40
  • 最近、板が殺伐としてきているのをなんとか出来ないかの木。まずは今の板について思うところを挙げていって、最終的には某かの対策が出来ればと愚行する次第。 -- 2016-09-01 (木) 03:02:45
    • 取り急ぎ自分が思うところは、誹謗中傷・煽りが増えている。連張りで荒れた反省からか過敏な指摘が多い…あたり。 -- 木主 2016-09-01 (木) 03:08:13
      • 最近特定の人を目の敵にしてる中傷コメントは目立ちますね、私が知ってる限り人気のある数人が対象になっている。 -- 2016-09-01 (木) 11:13:32
      • 子木4のようなタイプが増えた印象はあるな。よっぽど気に入らない人でもいるのだろうか… -- 2016-09-04 (日) 14:21:30
    • キャラクリ相談の木じゃないのにコーデなどに文句（アドバイスではなく）をつける人が目立ちますね。↑の誹謗中傷・煽りに関しては即時ＣＯで問題ないと思います。 -- 2016-09-01 (木) 04:06:22
      • 中身も何もない無駄無意味な木が稀に立つけどそういうのも即殺で良いんかな -- 2016-09-01 (木) 21:55:25
      • ＳＳを貼る流れに誘導できるならいいですが。あまりにも関係のない場合は承諾を取ってからＣＯすることも考えるべきですかね？ -- 2016-09-01 (木) 22:41:18
      • 個人的には基本はスルーすればいいと思う。けどSS板は雑談板と違って流れが遅いからスルーできずにコメしてしまう人が出やすい気がするのが難点。明らかに問題がない限りCOは反感しか生まないから推奨したくないです。 -- 木主 2016-09-04 (日) 16:29:29
    • 雑談が出来ないから人が減ったという話も出ているがまず禁止にはしていないが折角貼ったSSが流れてコメントしにくい＆コメント貰えない問題があるからみんなある程空気を読んでいるのは確か。以前話し合われた雑談板みたいな増設をすれば解決は出来るが折り畳み・下にあると愚痴板扱いみたいな理由からこの案は棄却されている さてどうしたものか -- 2016-09-01 (木) 11:09:23
      • 集会用かここみたいに下位ページにするとか？ -- 2016-09-01 (木) 14:06:20
      • それも実はwiki負担を考慮してわざわざ増設する意味がないと棄却されているんですよね -- 2016-09-01 (木) 14:44:01
      • コメント貰えない問題については、SS板の「キャラクリやSS撮影に役立つ知識」にある折り畳み「SS投稿したり、コメントをするときに役に立つかもしれないお話」の中に書かれている「コメントしにくい･コメントに困るSSは？」を一度読み直した方がいいかと思います。現状木がそんなに流れていないにも関わらずコメントがあまりついていない気がするので。 -- 2016-09-01 (木) 23:49:14
      • そもそもキャラクリ板で雑談ってほぼ皆無だったんだが、今まで無かったものが減ったという謎の現象で人が減るとか言う奇跡が起きているらしい -- 2016-09-04 (日) 14:17:39
      • 正確には、今まで少なかった雑談が増えてきて、雑談に拒否感のある人が「いいからSS貼れ」とか言って、窮屈・雰囲気が悪いと感じた人が減っていってるんじゃないかな。つまるところ、雑談の是非がキーになってる気がします。 -- 2016-09-04 (日) 16:05:24
      • ｢箱、には限らずだけど、他の作品のロボットをどれだけ再できてる？キヌシはセンスも割りきり力も無くて無理だった｣という木が特に荒れずに残ってる辺り、SS貼る貼らないよりも中身に問題ありそうだがな。ちなみにいいからSS貼れって言われている例の木とかある？ -- 2016-09-04 (日) 18:52:06
    • 全てにおいて自分が正しい。自分こそが絶対的なルール。気に入らない事があれば何でもかんでも排除。逃げて避けて大満足。私は正義です。こうゆうタイプの人って心が狭くて、人と関わる能力が低い人達なんだよね。もし会話する機会があったとしても、ちょっと気に入らなければ文句言いだしてBLとか言われそうだし、そんな厄介な人にわざわざ関わりたがる人は極めて少ない。とあるサイトの配信者が気に入らない人を排除して排除して、気がついたら誰も居なくなって、もういくら配信を続けてもずっと視聴者０で自分が消える羽目になった人居たなあ・・・器が小さい人は人から好かれない -- 2016-09-01 (木) 22:19:35
    • 雑談くらいいいじゃない？って感じのコメついた木は必要ないって伐採するのにちょっと下のチェックミスの木は放置するあたり性格悪いのが無駄に知識つけてんなぁとは思う -- 2016-09-01 (木) 23:58:28
      • その木は雑談肯定したから切られた訳ではなく木そのものに大きな問題があったから切られた、ってのは理解しとかないとただのいちゃもんにしか見えないぞ -- 2016-09-04 (日) 14:25:40
      • 最近でいうと2016-08-30 (火) 00:45:59「もう同じクエの繰り返しは～」とかが本件にあたると思うが、正直木主のコメ自体はSS系の雑談容認するなら問題ないレベルだったと思う。ついた子木が「空気読め」「エロは別板」とかばっかりだからCOにもっていかれた印象。「エロいのだと？さっさとフレの許可とって貼りたまえ！（全裸待機）」とか返しとけば普通の木になってたと思う。あくまで例ですが、元木に問題があるのは論外として、コメする側に問題があるのは元木が可哀想だと思う。 -- 2016-09-04 (日) 16:21:49
      • ｢もう同じクエの繰り返しは飽きた！ここにフレさんとのいけないＳＳ貼りたいけど許可が下りないし、叩くの待ち構えてる人居そうだから貼れぬ～、私もＳＳ勢になりたい～｣これが原文。なんでコレが切られたのかは｢叩くの待ち構えてる人居そうだから貼れぬ｣が全て。雑談であるとか以前に明らかに特定の人に対する非難中傷･煽りであり火種だと判断されたからやで。発展させようにも火種含んでるものは無理です -- 2016-09-04 (日) 17:00:12
      • 叩くの待ち構えてる人＝特定の常連さん達に非難中傷･煽りを浴びせ続ける人達だから、正常な人なら何も感じない文章だよ。図星を指されたと思った人が反発したんだと思う。自分の妄想で作り上げた悪意を押し付けようとしてる人も居たしね。 -- 2016-09-04 (日) 17:36:22
      • 前回集会があった日の昼間にパ○ツの子の主さんに因縁付けてた人もそうだったけど、存在しない悪意を自ら生み出して、見えない敵と戦ってる変な人見かける機会が多くなった -- 2016-09-04 (日) 17:43:45
      • んでそういう変な人って誰も触りたがらないから、その内不味い部分を指摘されてCOされたりするんだが本人は気付かないからねえ… -- 2016-09-04 (日) 18:25:50
      • 成程「叩くの待ち構えてそう」を誹謗中傷と捉えた面もあったわけですね。尚、問題ないレベルとは書きましたが、叩く人云々で被害妄想気味だなと思ったのは同意です。ただこの時点で誹謗中傷は言い過ぎかなと。木全体を見てCOになったのは流れ的に仕方ないと思いますが、火種に対して臭いものには蓋をでCOにもっていきすぎるのもね…スルーでいいのにと思うことも多いので。 -- 枝２? 2016-09-04 (日) 18:30:33
      • 非難中傷なんて硬い言葉を使ったけど、ぶっちゃけ｢こいつ誰かに喧嘩売ってるな｣と判断されたのよ。だから木を伸ばす奴はそんなにいなかった。んでしばらくして子木で荒れるしで残しておく意味も無いからで伐採されてんの。問題のある木が立つ→大方にスルーされる→一部で燃え上がる→残す意味も無いしCOって流れだな(ちなみに2日ほど経過してる)。多くの人は木が立った時点でスルーの構えだし、臭いものが燃え始めたから伐採されてんだぜ…木そのものに問題があったからこうなってはいるんだけどな　枝1 -- 2016-09-04 (日) 18:42:45
      • 4月からPS4で新規の人が入って来て、SS板の来訪者もこれまでの人達と入れ替わって質が変わってしまったんだろうね。去年はあらぬ疑いをかけられた人を救う為に、過去ログを掘り返して無実を証明したり。3日に1度1～2枚貼ってただけの人が叩かれたのをみんなで庇ったり、正義そのものの自治力を見て感心してたけど、今は雑談板と同じレベルに下がってしまった印象を受ける。ホント変わってしまった -- 2016-09-04 (日) 19:48:21
      • あぁ、だったら大枠納得です。大きな問題といってる部分がピンと来なかったので若干かみついた感じになりました。すまんね。 -- 枝２? 2016-09-04 (日) 19:48:52
      • あのCOされた木を見た時 鈴の子か？と思ったが文面が違い過ぎた。ちょうど前回の週末恒例で叩かれてるのを知ってたからそう思えたが少し考えたらありえんかったわ、そう思い直したら真似して叩こうとしてるのかと思えた当たり自分も見えない敵と戦ってたんだな -- 2016-09-04 (日) 22:15:10
      • ...... -- 2016-09-04 (日) 22:51:46
    • 自キャラ晒しとかのSSに全く興味ない人にとっては、ああいう木は何を工夫したのかがわからずコメントしずらいし、木が大きくなりやすい傾向のため、キャラクリ相談系やらアクセサリーの斬新な使い方系の木が見ずらくなったり、流れてしまうのは辛いですね。アクセを弄ってたらこんなことができました関連の木であれば、何をしているかがわかるのでコメントしやすいんですけど、、　とはいえ自分も自キャラをよく貼っていた側の人間なので一応考え直しましたが、このサイト(攻略wiki)がどんなことを求めている人が利用し、そこにある板がどういう目線で見られている可能性があるかも再認識した方がいいと思います。そもそもSS板を開いて２行目に書かれている内容がSS板の利用目的のはずなのに、"SSを貼らないとダメ"ってコメントが出てきていたのもおかしいのかなと思います。 -- 2016-09-02 (金) 00:00:30
      • 私は気になる人が画像貼ってたら何日か経って上の方に行っちゃっても、コメントしてますね。貼ったご本人は反応があるか見に来るみたいで、返事してくれる事多いですよ -- 2016-09-02 (金) 00:45:17
      • 匿名掲示板とはいえ、SSにより、ユーザーを特定することが可能なので、そういう言葉が出るのはわかりますが、利用者が全員その人と同じなわけではないので個人的な意見だと思います。それに特定のユーザーのSSを求めて利用するのは間接的に利用者の固定化に繋がってしまうのかなと。特定のユーザーのSSを求めて来るような場所じゃないのはわかると思います。言ってしまえば、ここは個人ブログやtwitterではありません。なので、自キャラの衣替え等したのでコメントが欲しいと思って利用する場としては、敷居は低くとも、適した場所とは言えないはずです。とはいえ、利用目的の範疇で行っている以上、間違っていることでもないのでブログでやれと言うほどでもないです。ただ、上で言っている"SSを貼らないとダメ"なり他の木が流れるからCO推奨派の中には自キャラのSSが流れるから嫌！って考えを一片だけでも持っている人はいると思います。気持ちはわからないでもないですが、たくさんの人が利用する場なので、雑談によりSSが流れたりすることは起きて当然だと思った方がいいと思います。それでもどうしても嫌なら自分のように個人ブログを持つ方面で考えた方がスッキリすると思いますけど -- 小木? 2016-09-02 (金) 05:00:52
      • ごもっともだと思いますが1つだけ 昨日COされた雑談は紛いにも半分中傷じみたコメントであり荒れそうな理由からCOに賛同いたしました。普段であれば雑談でも無理やり関連木に繋げたりします。雑談をすることには異論はないですがそう思わない方もいるのも事実です -- 2016-09-02 (金) 09:29:32
      • いや～。ブログやtwitterではありませんと言っても、気になる人がそれらをやってなければ接触を持てるのはSS板か集会のみになるから、やっぱりその人が貼った木に意識的にコメントするのは人間の行動として自然だと思う。リアルだろうとネットだろうと、何かしら興味を持ったから声をかける訳だし、やはり普通だと思う。気になる人意外はどうでも良いと思って見てる訳ではなくて、カッコ良い・可愛いと思えば褒めるし、面白いネタやってる人を賞賛する事もある。正常な利用してると思う -- 2016-09-02 (金) 18:52:38
  • お題だけだして木主が貼らずに逃げてる木はどう扱うべきなのかね -- 2016-09-11 (日) 21:29:30
    • ○○関連のSSを見せてほしいですって意味合いだろうから、乗ってあげれば良いだけじゃない？どうでも良い些細な事を見咎めては揚げ足を取ろうと、問題視してたらその度につまらない争いが起きてるから、もういい加減やめてほしい -- 2016-09-11 (日) 21:39:51
      • じゃあそういう木だけ乱立してもスルーってことでいいのね -- 2016-09-12 (月) 05:52:17
      • 話題出してその木主がSS貼らなくても、別に重大な罪でもないし乱立しても構わないよ。興味があればコメントするなりSS貼るなりすれば良いし、そうでないならスルーすれば良いだけ。神経過敏になってる人が厳重な監視体制をしいて、気に喰わなければ文句を言うというのが当たり前になるようなら、居心地が悪すぎて利用者がどんどん減っていくだけだよ -- 2016-09-12 (月) 20:04:54
      • 好みの違いで良いコメが思い付かない、テーマに沿う物が用意出来ない時はスルーになってしまう。ただ、それが新しい人?(自分は区別できないが)に対して閉鎖的とされないかは少し心配。雑談板と比べてそもそもの閲覧者数が少ないから仕方ないのだけどね。 -- 2016-09-13 (火) 12:40:11
      • お題に合わせたSSをポンポン撮れる訳でもないしねえ、排他的だ私物化だってのもまた出てくるし放っておくのも不味いのか？ -- 2016-09-13 (火) 14:15:36
      • >枝１　それは木を乱立させたことに問題があるのであって、木主が上げたSSを貼らずに建てる人とは別問題。 -- 2016-09-14 (水) 00:47:22
    • 気になるなら乗れば良いし、気に入らないなら放置で良い。ただ乱立で木が流れるのはどうにかしないといかんかもねえ -- 2016-09-13 (火) 11:29:37
      • １週間前ぐらいのが流れるのはしゃあないとは思うが、あまり小分けになってもチェックが大変だよね。テーマの木の小木にスッキリ顔テーマの小木やら集合写真の小木やらに別れるようにして見るとか? -- 2016-09-13 (火) 12:45:06
  • 皆さんはここを見てて「なんだ、またこの人か・・・」って思うことないですか？誰とは言いませんが自分はあります。単に印象に残りやすいキャラクリでそう感じるだけなのかな・・・。 -- 2016-09-13 (火) 14:28:56
    • 改善板の方でやりな、問題なければ14:50には移植しちゃうよ -- 2016-09-13 (火) 14:39:04
      • 移植しました -- 2016-09-13 (火) 14:54:42
    • 移植した手前なんとなくの考えを述べるけど、印象に残りやすいから多く見えるってのがすべてじゃないかと。後はお題に対して同じキャラを使って撮影する人と、キャラを使い分けている人でその辺の印象も変わってくる。俺から言えるのは気にしすぎじゃね？それか恋しているか -- 2016-09-13 (火) 15:19:11
    • 印象に残りやすいキャラクリというのもあると思うけど、そういう人はだいたいファン(というと大げさかもしれないが)みたいな人もいるから自然とコメがつく。そこから画像開いたら良く見る(前も見た)人だった、というのもあるんじゃなかろうか。とはいえ、大抵の人は気にしてないんじゃないかな。「SS貼ってみようと思ったけど、(コメ貰ったり貼ったりしてるのが)同じ人ばかりで気後れしてしまう」みたいな問題だとすると、そこはどうにも難しくなってしまうというか何というか…。 -- 2016-09-13 (火) 16:32:11
    • 思うことある。飽きを感じることもある。ただ大きな問題には感じ無いかな?でも人によって捉え方は違うし木主さんとしては何か心配かわだかまりがあるのかな?　解消出来れば良いのだが。 -- 2016-09-13 (火) 16:40:37
    • 気になるのはそれは何か問題なのか、どうなればいいのか、その結果によって誰にどんな影響が及ぶと想定しているのかというところかなあ。 -- 2016-09-13 (火) 16:57:32
    • ままある。新しく板に貼る人が多くない=新しいキャラを見ることが少ないから、定期的に貼ってくれている方々を見慣れてしまった感じ。SS用のキャラ1人にしている、ベースのキャラが完成してしまって新スクでの差分程度しか変化がない、などがあると飽きられやすいのかなと思わなくもないです。 -- 2016-09-13 (火) 21:39:00
    • 同じ方を見ることは多いですが、マナー(?)の問題も含め、あまり気になっていません。各個人の利用頻度の違いと思っています。誰かに勧められて晒す掲示板でもないと思いますし、新規のキャラが増加する時期でもなさそうですから、見たことのないSSが頻繁に現れるというのも難しいかなと思っています。 -- 2016-09-13 (火) 21:57:32
    • 木主と同じこと感じたことは俺もある。叩かれる覚悟で本音を書くと、普通のキャラなら「なんだまたこの人か」で終わりなんだけど自分の好みじゃなかったりクオリティが微妙だったりすると「は？なに常連ヅラして調子乗ってんの？エステ行って出直してこいよ」って思う。俺の勝手な思い込みだけど、常連の人はみんな「自分は賞賛されて当然」って感覚でSS板を利用しているように感じてならない。もしこのコメントが不適切なようならCOしてくれて構わない。 -- 2016-09-13 (火) 22:28:04
      • コメが不適切かどうかはともかく、それは思い込みだろうね。相談であってもネタであっても、本人の中である程度納得した上で貼るのは確かとは思うけども。また出直した方がいいと思うなら、うまく指摘してみたらいいんじゃないか。その人が何を考えているか、自分がどう思っているか、コミュニティなんだしやりとりしてもいいはず。 -- 2016-09-14 (水) 00:27:47
      • 枝1さんは良い事言ったね。 -- 2016-09-14 (水) 00:37:32
      • 指摘してみたらいいとは言うけど、実際問題指摘なんてできる空気か？不用意に指摘しようものなら小木3で言われてるファンみたいな人が擁護して指摘した側が一方的に叩かれるだけのような気がする。現に数ヶ月前SS板が大炎上した時、事の発端となった木を立てた木主はSS貼る頻度について指摘をしただけなのに（誰かも伏せたうえで）結局荒らし扱いだったしな。 -- こき? 2016-09-14 (水) 01:51:59
      • 俺としては思ったことを素直に書いたつもりだけど、結果的に蒸し返すような話題になってしまったな。連投&板汚し申し訳ない。たぶん俺みたいなこと思ってるのは少数派だろうしもう大人しく黙っておくことにするよ。 -- こき? 2016-09-14 (水) 02:05:20
      • まーあれよ、今だから言うけどあの事件は指摘した"だけ"なら荒れない内容だったよ？ただその指摘に憎しみやら嫉妬やら混ぜすぎた文章になってたのがまずかった。煽る前に冷静になれ、煽られても反応すんなをちゃんと守らないとああなる -- 2016-09-14 (水) 02:08:10
      • 好みに関しては完全に個人によるし、「自分は苦手だけど好きな人もいる」っていうと中々アドバイスなんかは出来ないから、やっぱり思ってもスルーするしかないとは思うよ。そもそも、指摘やアドバイス自体「キャラクリ相談」として立てられた時以外だと、楽しんでる本人や他の投稿者達に水を差す事になるから嫌がられてるし -- 2016-09-14 (水) 02:13:28
      • そもそも｢俺の好みじゃないキャラクリでなに調子乗ってんの？」とか冷静に考えたら最高に糞野郎だったりするからな…言いたいことはわかるけど言い方とか考えようぜこれは -- 2016-09-14 (水) 02:23:03
      • 言論の自由は思想の自由ほどテリトリーが広くないからな　口に出したら戦争って奴だ -- 2016-09-14 (水) 02:33:21
      • あの話を蒸し返すか・・・。あれはむしろ雑談版の方に張り付けた人がいて飛び火したのが大きい。あの木主はあくまで火種の一つで、荒らしだろうと言われてたのは、その後に個人叩きを続けたり陰湿な事を言い続けたりしてた人たちだよ。件の木主がその中にいたのかは分からない。　ここで話を変えてアドバイス。指摘するときはまず良い点を挙げて、ここをこうするともっといいんじゃないですか、みたいな書き方をすると角が立たない -- 2016-09-14 (水) 02:39:34
      • 「〇〇だったらもっと良いと思う」といった提案をする際には「〇〇だったらもっと好き」とすることで個人の感想であることが強調され、働きかける力が弱まりさらにカドが丸くなりつつ、見たうｐ主に「言われたから採用したと思われる」といった自尊の反発を抱かせにくくなる効果が期待できる。歯に衣着せずに言うなら、他人を自分好みに躍らせるときはおだてて気持ちよく躍らせてやるのが肝要。 -- 2016-09-14 (水) 02:49:23
      • ただ相手には相手の好みもあるからな？指摘した部分が相手に取って絶対に譲れない箇所だった場合、そのまま続ければ間違いなく殺し合いに発展するからそういう理解も大事だぞ -- 2016-09-14 (水) 02:52:05
      • こきが言うように指摘しづらい空気があることは、上にそれを問題とする木があるように、わかる。いろいろあったから、マズイと思うことに過敏、自分もそうなってると思う。でも、あるキャラクリやSSに十分考えて相手を思ったコメがあるなら、していいと思うし、私は理解したいし多くの人に分かってもらえると信じたい。蒸し返したっていってるけど荒そうってわけじゃないし、こうして話していけばいろんな意見にふれられるし、その空気もよくなっていくと思うよ。 -- 枝1? 2016-09-14 (水) 04:06:45
      • 改善を考える真剣な意見の人か、装って浅い考えで誰かを傷つけたい人かの区別が文書では判別し難いからね。特にここだとチャットのように時系列がはっきりしたり、発言主が分かりやすい訳でもないしね。ここの人の場合、場所も配慮してしっかり考えてる人の様だけど、違う人は一文だけ悪意を書いてどっか行くのもある。だから、やんわりとした表現やある程度の寛容は意識すると良いと思う。自分も気をつける。 -- 2016-09-14 (水) 07:06:11
      • いわゆる常連と言われてる人たちが過度に持ち上げられる雰囲気があるのは私も感じるし、指摘し辛い雰囲気だっていうのも理解できる。ただ、問題なのは本人よりもむしろ周りの方なんじゃないかなっていうのが自分の意見。周りが気を付けないと本人が無自覚のうちに増長していくことも起こりうると思う。 -- 2016-09-14 (水) 09:26:36
      • どうせ子木主が逆の立場で指摘されたら素直に聞かずに「は？なに常連ズラして上から目線で指図してんの？」的な感じで返すんだろ？枝主達みたいにもう少し「◯◯ならもっと良くなりますよ。」的なコメントなら分かるがそんな子木主の美徳センスで基準決められちゃたまったもんじゃないわ。それともう1つ最近ファンの人みたいな人が擁護してると言ってるが指摘してる奴のコメントが公序良俗に反するコメントばかりだから反発させてもらっております。 -- 2016-09-14 (水) 15:17:54
      • >枝15さん 小木主さんはもう大人しく黙っておくって言ってるのにそんな風にケンカ腰で反発してたんじゃあなたは荒らしと変わらないですよ？ -- 2016-09-14 (水) 18:28:40
      • 荒れる荒れないは置いとくが、この小木主の文章はブン殴られても文句言えない物はある。言ったことに対して責任とるまでが言論の自由です。暴言は気に入らんけどな -- 2016-09-14 (水) 21:10:16
      • 少なくともSS板関連では荒れる荒れないは事実上個々人の人権に優先されるレベルの重要事項になっているのでそこを置いてはダメだべ -- 2016-09-14 (水) 21:25:35
      • 置いとかないとお前ら全員黙ってろで終わるから置かざるを得ないんだよなあ…なんならこの子木に触れるなになる -- 2016-09-14 (水) 22:01:27
      • 申し訳ない、枝主さん達がやんわりやってくれているのは理解してはいたのだがキャラクリ相談でもない「相談でもダメだが」のに自分の好みでそんなこと言われるのは最大の侮辱なので反応してしまいました。不適切なのでこの枝と枝15は削除してください。 -- 枝15? 2016-09-14 (水) 22:06:03
      • その炎上が何か月前の話なのか知らないけど1年くらい前に雑談に気に入った人が貼ってくれて自演扱いされた挙句叩きが自演でそれを試し通報?で明かしてくれた人に救われた私としては同じようなことがあったのなら残念です。そういうことが繰り返し起きるのならもう雑談板でロダのキャラのss話はしてはいけないとかのルールが必要なのではないでしょうか。つい先日も雑談板でSSのリンクが貼ってあって宣伝じゃね?みたいな流れのコメントを見ました(幸いその木は大して伸びておらず執拗な叩きもありませんでしたが)新作を貼る期間に関してはスクラッチは2週間ごとに2~3コスが更新されてる以上1~2週間で2コスくらいの人もいるのではないかなぁと。当時の私自身頻繁にやりすぎていたり微細なところまでキャラクリを詰めようとしてそこを相談していた自分が言うのは申し訳ない感があるのですが、匿名だからこそできるっていうのも結構こういうところの大きな利点だと思うんです。自分の場所でやるべき頻度と公共の場での頻度はやはり違うとは思いますが。批評に関しては求めている人以外は気に入ったらいいね、ってコメントだけしてあげればよいのではないでしょうか?「もうちょっと～したら良いのではないか」などそれこそ人の琴線は全く違うわけで、多数から見て歪でもそれが好きな人もいると思うんです -- 2016-10-16 (日) 22:41:03
    • いくら連投されても貼る権利はあるから構わないけど、見たくない人はいる。　特定の人物を見ないで済ますためにはコテハンを付けるのが解決策だと思うんだけど何故か非推奨だったり禁止になっているんだよね -- 2016-09-14 (水) 22:18:06
      • むし返すつもりがないなら過去ログを見て察してください -- 2016-09-14 (水) 23:05:04
    • ねえ・・・ココってSS板を良くしよう。みんなで仲良く楽しもう。その為に案を出し合おうって板ではないの？私の目には仲良くする気の無い人達が、抗争してるようにしか見えないんだけど・・・ -- 2016-09-14 (水) 23:23:56
      • 以前からなにも変わらないからね。本気で議論する気があるかも怪しいとこだし、あと枝同士で話し合うなという規約も守られてないからなんとも -- 2016-09-14 (水) 23:42:32
      • というか、一度大炎上した後だから『ソレより前』の雰囲気にはもう戻らんよ　一瞬でも疑心暗鬼になったらもう駄目で、和気藹々とは出来なくなった人の方が増えた印象を受ける -- 2016-09-14 (水) 23:58:46
      • 怖いのもあると思うよ。何か火種になりそうな物を見つけたら消化したくなるんだ。前みたいになってほしくないから -- 2016-09-15 (木) 00:13:08
      • 枝3　それが逆に悪い結果につながる場合がほとんどだけどね。火種＝煽れるチャンス。と捉えてここぞとばかりに騒ぎ立てる人多いしね。そしてその事を指摘されると更に荒れ出す。本人は正義の味方のつもりだけど、第三者の目から見ればすごい荒らし・・・ -- 2016-09-15 (木) 00:28:04
      • 遅かれ早かれ人が増えれば程度の差はあれどこうなるものよ。どうなっても後悔しないように行動しようぜ -- 2016-09-15 (木) 01:55:59
      • 「良く」とは誰にとって良くなのかが曖昧だからねえ。利用者が窮屈な状態が傍目に規律正しい状態なのは、練習のうえで行われる小学生の行進を見ての通りなわけだから、各々の責任が軽すぎる匿名の場では厳格に「していいこと」を決め、それ以外の全てを禁止する体制をしくくらいのことがなければ外から見て健全に見えるようにはならないよ。 -- 2016-09-15 (木) 01:56:34
      • 匿名だからなんでもかんでも言っていい理由にはならない、でも匿名だから発言できちまう。ぶっちゃけ誰が発言したか明確になる掲示板なら仲良しこよし出来ると思うよ。匿名で陰からこそこそ出来んし -- 2016-09-15 (木) 02:10:53
      • まあそうなると、誰か分かるからこその内輪感が出るor感想を言いづらくなって即過疎る、になってしまうような気もするがな…。掲示板で個人が分かるならとりあえず仲良くしといて、他の匿名になれるところで貶す、なんていう事も出来てしまうわけだし -- 2016-09-15 (木) 02:17:29
      • SS板ができた経緯を知ってる人なら否定はできないと思うけど、結局のところSS板って「自己顕示欲と承認欲求が強く自制心は乏しい人の隔離施設」なんだよね。よほど厳しく取り締まらない限り今の風土は変わらないと思うよ。 -- 2016-09-15 (木) 02:18:31
      • まぁそうなるよね、仲良くしたいんだが現状 匿名掲示板である以上いつ何時叩かれる恐怖が消えることはないから仲良くしようは正直夢物語な感じがするよ。炎上するまえは賑わってたのにね -- 2016-09-15 (木) 02:20:19
      • 分かってた。分かってはいたけどやはり前のようには戻れないのか・・・でもどうしても私には理解できない部分がある。アレがダメだ、コレもダメだ、集会で自分が人の輪に入れないのは、仲良しグループを作ってる奴らのせいだ。またこの人か・・・ウンザリ。こういった攻撃的で何かにつけては否定・否定・否定な人達が人の輪に入れないのは当然の結果だし、人が集まるコミュニティーには向かない。何かを見る度に気に入らないと思うのなら、なぜ人と関わろうと顔を出し続けるのか、それが理解できない。 -- 2016-09-15 (木) 19:59:43
      • 腹の底じゃ自分のキャラが一番かわいいと思いながら社交辞令で賞賛しあってなにが楽しいのか。そっちの方がよっぽど理解できない。 -- 2016-09-15 (木) 20:10:33
      • 10鯖みたいに集会で仲良くなってそのまま付き合い続けてるの羨ましく思うことはあるよ。あの人達は腹の底から信頼しあってるんだなって -- 2016-09-15 (木) 20:32:57
      • 枝12みたいな、孤独で惨めな人生を歩んできた人間には、人と喜び合う楽しさは理解できんだろうさ -- 2016-09-15 (木) 21:01:01
      • どう思おうと勝手ではあるが、言い方は考えないと何が火種になるかわからんぞ -- 2016-09-15 (木) 21:34:48
      • >枝14 そうやってすぐ反応するからいつまでたっても荒らしの遊び場にされるっていい加減気付こうな -- 2016-09-15 (木) 21:46:51
      • まぁ大体の人はここ見たら「うわ怖っ・・・」とか「うわめんどくせえ」とかなると思う。こっちでなら何吐いても良いって感じの勘違いちゃんも少なくないし、愚痴板に自治要素盛り込んだような場所としか -- 2016-09-17 (土) 11:28:01
    • 常連だどうだって言ってるけど、出されたお題に対して丁寧にSS撮って応えてを繰り返す人にコメントが集まるのって至極当然じゃね。少なくともお題を出す側は参加してくれた人をそうそう忘れないぞ -- 2016-09-15 (木) 02:06:15
      • まぁよく思わない人がいるからこうやって木主みたいにキャラクリ掲示板のほうに書き込みがあったりするんだよね。俺たちみたいに出されたお題に答える分にはいいんだろうが自分の閃きで毎回小刻みで木を建て続けるとあの問題に発展する、少なくとも現状 皆 節度を守って利用してるしコテハンも使用していない。私物化と叩いた連中が言ってた「みんなのSS掲示板」ならいまの現状は叩く要素もなく「私情でまたこの人か」という理由で叩くのは私物の他でもない。 -- 2016-09-15 (木) 02:17:53
    • PS4参入組も落ち着いて入ってくる新規さんも減っているいま、見たこと無いキャラを見かける機会は減る一方だから今後もこういういざこざは出てくるんだろうな…今から頭が痛え -- 2016-09-15 (木) 03:15:47
  • ここの流れを見ていて思う事がある　今、SS板は必要性を問われているのではないかと… -- 2016-09-17 (土) 18:31:27
    • 個人的な意見ですがキャラクリで悩んでる人の助けになるようなものであれば必要性はあると思う。ただ、現状の運用状況（自キャラ晒しがメイン）であればwikiの中の掲示板である必要性は全く感じない。 -- 2016-09-17 (土) 18:48:58
      • 自キャラ晒についても、論法としては多様なキャラが貼られることで、悩んでいる人のキャラクリの参考になるから容認しているのでは。多分に見せたい/見たいといった娯楽を含み、そういうのは攻略情報を扱う意味では不要というのも理解はしますが。 -- 2016-09-17 (土) 21:30:55
    • SS板は別に構わないけど、SS板の告知スペースのスクラッチ紹介の書き方と集会板の概要の語り口調変えたほうがいい。この2箇所だけwikiとして異質だと思うんだけど。 -- 2016-09-17 (土) 20:57:43
      • 書き方は編集者のさじ加減だしある程度は仕方ないかと。確かにスクラッチ紹介の最後の1文は文章は宣伝っぽくてｳｰﾝとなりますが。集会の方はざっと見た感じ違和感はなかったです。 -- 2016-09-17 (土) 21:17:28
      • 訂正、集会板の概要って一番上の項目のことですね…たしかに語り口はwikiらしくはないと思います。おそらく「SS板ができた経緯」の部分を踏襲し、あのようになったのではないかと。 -- 枝1「? 2016-09-17 (土) 21:39:01
      • 書き手の自己陶酔感がキツかったように思うので簡素にしました -- 2016-11-27 (日) 23:08:34
    • それは思うことはある。自キャラ晒しによって上の木のような不満を持つ人が出るのであれば、いっそもうキャラクリ相談だけで良いのでは？と。以前一度大荒れしてから明らかに投稿数も減ったように思うし、こんな空気があると新規の人は余計投稿しづらくなったり、その結果また繰り返し…なんて事にもなりかねないのではと…。 -- 2016-09-17 (土) 21:31:49
    • 必要性は既にあると思ってる。多くのSSは可能性の一枚として価値がある。よく言われる自キャラ晒しのSSであっても（これは自分の実体験だが）、キャラクターで現在可能なことがなんなのか視覚的に理解できて、いつ来ても確認でき自分のキャラクリの参考になる。また、見慣れた人が増えてきた今の自分であっても、コーディネイトや新作ロビアクはちょっとしたものでも、網羅しきれない・思いつけない自分にはとても助かる。またネタ系や加工など、凝る凝らないにかかわらず楽しさを広げる可能性を教えてくれてとても嬉しい。雑談もできるから、いろいろ聞けるのも（キャラクリなら当たり前、他SSならこだわりが聞ける）とても助かる。初めてきた人も、慣れてきた人も、よく来る人にも価値があって、その必要性には疑問はない。ここはその多くの価値を拾い上げる自由さがあって自分にはホント必要なんだよなぁ。 -- 2016-09-17 (土) 22:02:44
    • その手のことはいつも言われてるかな。ただ雑談板で生じた画像貼りの問題解決の為に出来た隔離場所だから必要と思う。現状でも「～なのににあうアクセってある？」って話題は雑談板でも定期的に出るからその手の相談したいって話題を出す場所は要ると思う。まああくまで攻略用wikiの一部を借りてのことだから迷惑にならない範囲にしないととは思う。 -- 2016-09-17 (土) 22:55:02
    • 必要じゃない？なくなったら雑談に流れて余計荒れるし。やはり以前話し合われてた雑談とSS貼りを別にすべきだろ -- 2016-09-17 (土) 23:17:16
    • コミュニティとしては必要だが、このwiki内のページのひとつとしては必要ないと思うっていうのが正直なところ。 -- 2016-09-18 (日) 00:17:31
      • それ言ったら雑談板も不要じゃん？全く同列の存在でしょ　Wikiとして必要かどうかなんて今更すぎる -- 2016-09-23 (金) 05:10:39
      • 雑談は間違いなくいらないもの筆頭だからなー。用途もだけど負荷が大きすぎる -- 2016-09-23 (金) 09:22:16
      • とはいえ無くなると他のコメントページに分散して収集付かなくなるから仕方ない。コメント機能削除すると新しい情報を報告しづらくなるし -- 2016-09-23 (金) 22:09:37
    • 要らないなら板出来る前の時点で管理人が蹴ってる。 -- 2016-09-18 (日) 01:08:57
    • コテハンやSS連貼りを材料に私物化だと荒れてた人達が、自治か正義のつもりか知らないけど今や、個人的な好みや価値観で良し悪しを決めてかかるSS板の支配人であるかのように振舞うから、息苦しい場所になってしまって、これもう要らないんじゃ・・・って感じるんだと思う。でもこの改善板で文句垂れてる人達がいるのは気付いてるだろうけど、皆さんスルースキルを身に付けてるのか、SS板の方では常連さん達が気にする事も無く普通にSS貼ってるし、ココがうまい具合にSS板の愚痴板として機能してて平穏な状態ではないかと思う。 -- 2016-09-22 (木) 02:19:46
    • なんかよく分からん木だな　自キャラ晒しするための板なのに連投ぐらいで愚痴言ってる人のほうが100％場違いで議論の余地ないんだけど　キャラクリ相談用途のほうが後から付いてきたもんだぞ？ -- 2016-09-23 (金) 05:09:01
      • 連投とコテハン、コメントが付くのが特定の人ばっかで内輪感があって貼りにくいと、雑談板にキャラクリ系のSSが貼られたのがきっかけに一時荒れて、その結果連貼り自粛みたいな空気になっちゃったのよ。同じ人ばっかでなく色んな人が見たいっていうのもあってね。ただもうそう言うの色々終わって、息苦しさは残ったもののほぼ解決にはなったから、あまり突っかからない方が良いんじゃとは -- 2016-09-23 (金) 06:25:45
      • んじゃこの木はコメントアウトでいいのかな -- 2016-09-24 (土) 05:57:19
      • 今更COする必要も無いし、そもそも切るような意見でもあるまい。リアルタイムであの場に居合わせた人でもなきゃ子木主の意見になるだろうよ -- 2016-09-24 (土) 07:10:45
      • こう言う考えもあるんだぐらいで放っておいても大丈夫じゃないかな？共感するかは別として。 -- 2016-09-25 (日) 02:49:32
      • とりあえずSS板は必要って解は出たわけだし。一応こういう意見もあるということで残しといたら？ -- 2016-09-25 (日) 03:35:34
      • 必要かどうかって、貼る人が実際いるのに見りゃ分かるだろって感じだな・・・ -- 2016-09-26 (月) 01:30:51
      • 板の是非を問うフリをしたSS勢の是非という叩き木だった可能性 -- 2016-09-26 (月) 04:45:32
  • いつの間にか告知スペースそのものが消されてるんだけど何かあったっけ -- 2016-10-06 (木) 18:25:08
    • 一つ上の「ここの流れを～」の木の小木２で話題に出た程度。言い回しが相応しくないって言う話は出てたけど、消す消さないって言う話にはなってないね。つまりどういう経緯・意図で消されたのかは不明。 -- 2016-10-07 (金) 00:59:37
    • まぁ結論からして議論せずに独断でしかも無断編集した愚かものがいたということだ -- 2016-10-07 (金) 02:47:53
    • やはり無断だよな…まったく面倒な事してくれる。集会の方で動きがありそうなので復旧させ使います　木主 -- 2016-10-07 (金) 20:31:29
  • 話をぶった切るようで恐縮ですが、画像投稿したいんですが直リンクは駄目でしたっけ？ -- 2016-10-06 (木) 19:58:32
    • 画像アップロード元の規約などによるんじゃないかな？表のリンクからすぐ飛ぶアップロードサイトは画像自体へのリンクが禁止の場所。画像を乗せてるページへのリンクがＯＫ。 -- 2016-10-06 (木) 20:12:29
      • ありがとうございます！ -- 2016-10-06 (木) 20:21:25
      • ありがとうございます！ -- 2016-10-06 (木) 20:21:27
    • きぬし? 2016-12-09 (金) 20:34:23
  • キャラクリ・SS雑談掲示板を http://pso2es.swiki.jp/ のように別wikiで独立させフロントページに注意事項を、MenuBarには項目訳などでき自由度が上がるのでは？とWIKI編集者の集いに提案が上がりました。まずはこちらに伺いを立ててみればということですので、意見よろしくお願いします。 -- 2017-01-17 (火) 14:34:56
    • 上の木でこのwiki内に必要かどうかといった内容にも繋がると思います。 -- 2017-01-17 (火) 14:41:44
    • 現状は相談木も増えて来て問題はないかと思われますがやはり攻略wikiには必要かと問われると必要性が感じられないためキャラクリ特化した掲示板を作っていただけるのは賛成いたします。 -- 2017-01-17 (火) 15:14:26
      • 追記、作っていただけるなら事細かく『晒し専用』『相談用』『雑談用』と3つの項目があると活用しやすいかと思います -- 2017-01-17 (火) 15:17:08
    • 反対。攻略wikiに必要ないとか言い出すと、コスチュームやアクセサリ、ロビーアクションとかはどうなんだという話にもなる。 -- 2017-01-17 (火) 15:21:20
      • 絵を極めるための絵具や画材の一覧は個人によって価値が変わらないけれど、つくった作品は個人によって価値が大きく変わるから公式を謡うｗｉｋｉにはあるべきでない・・・と思う -- 2017-01-17 (火) 15:37:01
      • アクセ・ロビアク・コスは「ゲーム内にこういうアイテムがあるよ」という物であり、失礼は承知だが「ただの自己満足のSS」と同等に扱うのはいかがなものかと思う -- 2017-01-17 (火) 15:37:16
      • 枝１　公式を謳うって、ここはSEGA公式wikiじゃないぞ　子木3 -- 2017-01-17 (火) 17:04:51
    • 中立。現状特に不便は感じていないが、別wikiで運用すれば人を呼び込めるんじゃないかとも思う。 -- 2017-01-17 (火) 15:26:49
    • 賛成側だけど、設立となったら誰が管理人するのかが気になる -- 2017-01-17 (火) 16:51:03
    • SS板だけ槍玉にあがる理由がわからない。雑談板や愚痴板のほうが不要だしトラブルの種になってるだろ -- 2017-01-17 (火) 17:06:49
      • SS板だけが槍玉に挙げられているわけではないぞ。雑談他、全てのページにおいて「コメント欄はいらないのでは？」と幾度と出されてる。ただ、武器ページにおいては情報の提供に必要、雑談ページはそういった武器ページでの雑談を回避したりするため、愚痴板も似たような理由で隔離所としてある。 -- 2017-01-17 (火) 17:22:09
      • そして、SS板も雑談板からさらに分離されたものだから、ここを別wikiに移動させると場所が雑談板に戻るだけ -- 2017-01-17 (火) 17:39:29
      • 別にSS板はSS板、雑談は雑談でwikiに残すかどうかは個別に検討していいと思います。「追い出される」イメージがある方や、「追い出されたｗ」とか煽る方が一時出るかもですが、別にそういう意図がメインで言っている話でもなく、メリットもある話じゃないかと。 -- 2017-01-17 (火) 19:39:34
      • というか今議論してるのは「外部化したほうが運用上利点が多いと思われるので独立させたほうが良いように思うがどうか？」という提案に対する賛否のみであって、他がどうかはどうでもいいことなので引き合いに出しても仕方ないんじゃ -- 2017-01-18 (水) 04:45:17
    • 賛成派。SS特化というか、専用のサイトなんかを別に用意して、以前あったコテハンだ連投だを気にせず投稿して、お互いが楽しめる場所みたいなのはあっても良いと思う。ただ以前に似たような話題(その時は集会板関連だったので違うかもしれないが)が出た時に、「このWikiはSS板民を追い出そうとしている」というような反発もあったので、難しいのではないかな -- 2017-01-17 (火) 17:26:57
      • 自分も賛成を１つ、今の状況を悪いとは思っては居ないし、wiki全体の内容の一つとして楽しんで居る身だが、別に分けることでwikiのトラブル防止にも繋がると言うなら賛成。 -- 2017-01-17 (火) 19:03:32
    • 設立するとしたら何かトラブルが起きないか心配する要素について。　自分が心配することは、以前別のホームページを作ろう云々の話題があった時にコスチュームやらアクセやらの情報はどうなるのかと言う話。ここのWikiに載ってる情報はここのWikiの為に有志が用意して提供してる物なので勝手に他で使用するのはトラブルが心配ということを一つ。 -- 2017-01-17 (火) 19:08:33
      • エステ関連のwiki情報だけども、本家wikiトップへのリンクを貼らせてもらえば、ひと手間は増えるけど十分調べられるかなと。あと、情報を持ってくるとなると、上げてもらった問題のほかに、本家/SS板用で２重管理みたいなことになって情報提供される方が大変だと思います。 -- 2017-01-17 (火) 19:29:20
      • eswikiは、当wikiはここのwikiから派生していて、装備品やエネミー情報は本家Wikiへリンクしてる、って説明書きがあるけど、SSも同じようにはできないのかな -- 2017-01-17 (火) 19:31:35
    • 賛成したいが内容について不明瞭なため現状では反対としか。分けるにしたってある程度の具体性がないと賛成は出来ないし、そもそもwikiとして分ける必要あるの?というのがある。それこそ個人サイトという形の方が良いかもしれないといった事の話し合いが必要だと思うよ -- 2017-01-17 (火) 19:25:44
    • 自分は賛成。wikiである必然性はないし、本家wikiにリンクを貼っていただけるなら、今までとあまり変わらない使用感になるのではないかと。あとは詳しくないけど本家wikiの容量削減にもなるのかな？とか。 -- 2017-01-17 (火) 19:32:07
    • 他の子木でも言われてるが、ただ賛成反対だけとっても意味はないんじゃないかな。wikiを運営するって人がまず先頭に立って、運営方法や情報の収集、共有をどうするかの方針がある程度決まらないと賛成多数で移住決定、となっても途中で分解すると思う -- 2017-01-17 (火) 19:42:14
    • 容量削減って意味で進めていくなら雑談とかも巻き込んでリンク残して移動させたほうが良いような気もするけど　問題はいざ分割して誰が管理人をするのかだよ　ついでに現在のPSO2wikiとssだとかを分割した時に管理が別れてると荒らしへの対処だとかが後手に回る可能性もあるし　そしてswikiへのお願い（最近だと通報システムの作り直しだとか文字コード直打ちの荒らしへの対処）とかが通りやすい通りにくいがあるのかは分からないけど利用者が分散すれば通りにくくなる可能性もあるしでただwikiに必要なのかどうかで話していける議題ではないと思うのだけど -- 2017-01-17 (火) 19:43:45
      • もしもss掲示板（PSO2wiki出張所）としてここが派生分割したとするとこのページが上がる形で編集者の集いになるわけだけど、現状でもここで個別の議題を取り扱ってそれを集いに上げてでワンクッション利用者以外の編集者も巻き込んだ精査を入れる形で暴走しないようにする二段階式があって成り立ってる節があるから、いざ独立したら最後の押さえがなくなって収集がつかなくなるんじゃないかっていう懸念もある -- 2017-01-17 (火) 19:53:09
    • このwikiのSS掲示板を削除することを第一の前提で話してるなら反対　　攻略wikiに必要ないから、なんて言い出したらそもそも雑談板とかこのwiki内でコミュニティを担っている機能は全部必要ない。現状の運用を考えるとSS掲示板だけを分離するのにそれを大義名分にするのはおかしい。　　ここ以外に楽しめる場所が欲しいっていうことなら有志を募って掲示板を建ててリンク申請をすればいいだけで、wiki内部のSS掲示板の停止を前提に話を始める内容じゃない。（外部に立てた結果ここが過疎って不要になったならそのときに削除を検討すればいいこと）　　あと、esはPSO2から派生したものではあってもそもそも別ゲームなんだからこの件について同列に語って賛成の根拠にすることはできない。 -- 2017-01-17 (火) 20:05:34
      • こういう話題になると雑談板や愚痴板はどうなんだって意見がよく上げられますが、他のコメント欄、雑談板も不要だと思うのなら、意見がある板の改善板で意見した方がいいと思います。あくまでここはSS掲示板の改善案について議論する板なので、他がどうとかの意見は二の次ではないですかね？ -- 2017-01-17 (火) 20:28:31
      • どれ一つ不要だと思ってないし、雑談版も一緒に消すべきだと主張なんてしていない。　「wikiだから」って原則論を持ち出すのはそもそも現状の運用にあってないって雑談版の例とかも出して言ってるだけだよ。　　こきぬし -- 2017-01-17 (火) 21:00:23
    • 一応賛成かな。ただ、独立先がwikiである必要はないような。このwikiのSS掲示板から派生したSS関連をまとめたサイトってだけでいいような気もする -- 2017-01-17 (火) 20:43:05
    • 反対、キャラクリもＰＳＯ2のメインコンテンツだから他人のキャラクリや撮影構図とかも参考になるし、攻略情報を見るついでにチラっと見たりできる。 -- 2017-01-17 (火) 21:37:54
    • 木も長くなってきたしここまで出た意見をまとめようとしてみた　間違った解釈や漏れがあったらすまん　【賛成】・攻略Wikiには不要である　・自由度、利便性向上　・トラブル回避に繋がる・本家Wikiの容量削減　【中立】・現状に満足している　【反対】・SS版が以外の不要なページが認められているのなら、SS版も同様に認められないのはおかしい　・現状では不明瞭なことが多く賛成できない　・分ける必要はないのではないか　・キャラクリ、SS撮影もPSO2のメインコンテンツの一つである　【気になる点】　・新管理人は誰なのか　・本家Wikiからのコスやアクセ等の各ページの情報の使用　・Wiki運営において客観的意見が失われ暴走する恐れがある【要望】・用途別ページ分け -- 2017-01-17 (火) 22:22:25
      • 攻略wikiには不要という意味ではなく、もう少しボリュームを持たせることができそうなのでその場所を作りませんかという提案だと思いましたよ。 -- 2017-01-17 (火) 23:23:40
      • 枝1 それは「利便性の向上」に含まれるし、それとは別に「必要性がない」って理由を挙げてる人もいるのでこの書き方でいいんじゃないかと -- 2017-01-17 (火) 23:37:19
    • 前提として提案者が、その新wikiの管理をしてくれるのであれば構わないとは思いますが、そうではなく、ご自身ではなく他人に管理を任せる、と言うのであれば反対とさせて頂きます。 -- 2017-01-17 (火) 22:27:54
    • ここまでを見ると、移設をする決定打（絶対しなければいけない理由）がないといったところでしょうか。 -- 小木10? 2017-01-17 (火) 23:05:39
      • それは確かに欠けてるね。 -- 2017-01-17 (火) 23:07:33
      • 独立について具体的な話がほとんどない、が正解かな。どこまで分けるか、ここに何を残すのか、移行にあたっての体制はどうするのかと言った部分がまったく出てきてない。これじゃ話は進まないから、せめてもう少し小さいところから話をしてかないと -- 2017-01-17 (火) 23:10:06
      • 正義感に酔いしれる人に監視されて居心地が悪いというか叩かれる恐怖から解消されたいぐらいしかないもんね -- 2017-01-17 (火) 23:24:05
    • いくつか思ったことを。①すでにある意見だけども立ち上げと運営が可能な方はいるのか。②仮にできる場合で、ここの掲示板はしばらく残るべきと考えます。利用者勝手な意見ですが、新たなSS系wikiが運営されてなおかつ盛り上がるかどうか、つまりメリットが実際どれだけあるのかは分からないからです。③現wikiとの繋がりについてどうするか。同じ物を扱うと思う(コスチューム関連)ので、特にそのことについてです。これは最終的には①の運営の方の判断に含まれると思います。 -- 2017-01-17 (火) 23:08:40
      • 考察wikiもpso2esのwikiもここの管理人が建ててくれて一元管理されてるから同じようにやってもらってはどうです？現wikiとの整合性も取れますし、姉妹wikiとすればwiki間での争いも無いと思いますが。 -- 2017-01-17 (火) 23:16:15
      • 盛り上がるかどうかは利用者次第だと思いますが、分離するのであればこちらからの誘導がスムーズであり雑談からSSはあっちでやろうって環境を作り相互で盛り上がる環境を作りたいですね。 -- 2017-01-17 (火) 23:20:28
      • 管理人に任せれば良いでしょは幾らなんでも他力本願すぎる。そのスタンスで進むというなら反対ですね -- 2017-01-17 (火) 23:21:07
      • ここの管理人さんにお任せするのはこちらからすると分かりやすくて最も簡単と思います。一方で負担が増えるとも思います。私としては現掲示板に十分な自由度を感じているため、より自由度を上げるだけの理由では管理人さんに立ち上げと運営をお願いしようとは思いません。強く言えば枝3の意見にうなずけます。盛り上がりについては利用者次第の部分もあると思います。が、どちらにせよ盛り上がるかどうかは分からないので、仮に立ち上げた場合での掲示板の並行運転期間は必要ではないでしょうか。 -- 小木? 2017-01-17 (火) 23:47:54
    • 現状では反対ですね。①SS板は独立できるだけの大きなコンテンツとは思えない　②swikiからの派生という体裁を取るのであれば、分ける事によって得られるメリットはほとんど無い　③仮に独立するとして管理をどうするのかといった重要な部分に関しての案が出ていない　この辺りが理由です。独立するだけの理由やそれをするための手段を固めてから、改めて提案することをおすすめします -- 2017-01-17 (火) 23:41:05
      • あ～。①は確かにそうかもしれないね -- 2017-01-18 (水) 00:15:54
    • 反対。　移設の必要性が全く見えない。　独立させると盛り下がる未来しか見えない。　そもそも皆どうやってSS掲示板にたどり着いた？　このwikiをまず見て、『お、こんな掲示板もあるのか』と言うパターンが多いだろう。　わざわざ分かれてる方に行こうだなんて人が少ないのはクラス考察wikiが雄弁に物語っているだろう。 -- 2017-01-18 (水) 00:02:43
      • クラス考察の方は「本家に類似のページ（各クラスページ）がある＆書き込む人が外部を知らない＆外部に誘導しなくなった⇒本家のクラスページで続行=外部使わない」が実態じゃないかな。「本家wikiにSS板を残さない＆本家wikiにリンクを置かせてもらう＆雑談等でSS上がった時に外部に誘導できる」ができれば過疎にはならないんじゃないかと思う。…外部への誘導が厳しそうですが。 -- 2017-01-18 (水) 00:12:46
      • その誘導の役目を現在不完全ながら担っているのがMENUバーの最近の50件の更新履歴なんだが、外部にするとむしろ反映されなくなる。 -- 2017-01-18 (水) 00:42:48
    • 賛成。たま～にSS木があって雑談板で楽しくやれてたのを目立ちたがり屋が連日貼りして隔離されたってのに、今度はスク更新毎、週末晒し、カフェ、冬なのに水着、常連、コテハン、さらには集会って、それもうwikiじゃないから。最近のSS板そういうのが好きな連中が我が物顔で自治してるけどコミュニティ欲しいなら他所でやってほしい、移転先が真っ白でも404でも構わないし、隔離所の隔離所が存在してたのがそもそもおかしい。 -- 2017-01-18 (水) 01:28:10
      • これ読んで思ったのはいっそのこと雑談板系列と合わせてコミュニティwikiとして独立させるとかならいけるかも？雑談板とその付属板の規模であれば独立したコンテンツとして耐えられ、独立させるだけのメリット(主に負荷軽減)があることを考えるにかなり現実的な案になるのではなかろうか -- 2017-01-18 (水) 01:45:58
      • そもそも雑談板も秘匿を利用し同じ話題をループしてる時点で同じじゃね。なんか隔離される前は平和だったがいまの連中が悪いみたいな書き方してくるがさ、だがwiki内でやる内容じゃないのは同意 -- 2017-01-18 (水) 01:55:58
      • てかそもそもその連日貼りがウザいで曜日を決めて～で実行したものの守らないで貼る人が出たからいつでもss貼れる場所って意味で作られたss雑談掲示板なんだからむしろそれが正常な状態だと思うのだけど -- 2017-01-18 (水) 02:27:16
      • 枝1、集いのVol7、2016-05-14に同様の話が出てましたね。この時はミラーサイトが出来て流れてしまいましたが、案としては良かったと思います。考察wikiの方に移すという案もありましたね。ただどちらにしても管理者さんの負担が増えるんじゃないかというのが気がかりではあります。 -- 2017-01-18 (水) 02:43:02
      • 毎日ページを量産し差分チェッカーをほぼ埋め尽くしたり、何か揉めて管理人に仲裁頼んだりと雑談板って現状でもそこそこの負担になっているんだよね。独立させてしまえば本wikiの管理がかなり楽になるし、同じ人に管理を頼むにしてもその手の問題が一か所に集まっていた方が今よりは楽じゃないかと。少なくとも大型アプデでwiki毎落ちたり、集いが雑談案件で埋まったりはしないんじゃない？ -- 2017-01-18 (水) 09:51:20
    • 木主がWiki借りるのは好きにすればいいだろう　どこにSSを貼るかは貼る人の自由なんだからこの板を消す理由はないし勝手がすぎる　前からいるSS板を潰そうとしてる荒らしと間違われても仕方のない案件だ　ついでだからアプロダも木主が新規に用意してくれると連投問題も緩和されるんだがどうだろうか -- 2017-01-18 (水) 02:39:53
      • 何はともあれ木主にはまず動いて形を見せて頂きたいね　ここで賛成反対の票集めなど無意味だ -- 2017-01-18 (水) 02:40:33
      • wikiに関係のない板は移したほうがいいって主張がなんで荒らし扱いになるのか理解できない。何でもかんでも先に荒らしって言っとけば自分が正義だとでも思ってんのかね・・・だいたい木主が動いてるからここで意見聞いてんだろ？wikiもアプロダも準備できるもんならやってみろ、話はそれからだってのがよっぽど荒らしに近い。 -- 2017-01-18 (水) 02:59:43
      • 勝手って…無断で実行に移したわけでもなく、むしろ積極的な意見収集の為に提案されている内容では？ 子木・枝ともに論調が攻撃的に見えるし、落ち着いた方がいいと思う。 -- 2017-01-18 (水) 03:03:46
      • SS板で集会が出始めて、集会やるなら集会用板を作ってみてはどうか、作るならどうするかって話が出た時、SS専用サイトを別に作りこのWikiにリンクを貼るのはどうかという提案が出された時「SS板民を追い出そうとしてる」と言う人がいるのがSS板にいる人達だよ。何が何でもここにい続けたいだろうし、自分たちを排除()しようとする人は総じて荒らし扱いなんだろう -- 2017-01-18 (水) 03:08:31
      • 煽りっぽいので以降はスルーするけど、ここで議論に参加しているのが賛成/反対によらずSS板利用者の可能性が高い中、SS板民が「排除()しようとする人は総じて荒らし扱い」で反対しているとレッテル張りするのは無理がある。 -- 枝3? 2017-01-18 (水) 03:28:00
      • 今の運用で全く問題ないのに何面倒なこといってんの？っていう程度だよ　追い出すとかなんとかちょっと発想が意味不明 -- 2017-01-18 (水) 03:36:24
      • 「追い出す」っていうのは、SS板の利用者を追い出せば良いと自分が思ってる訳でも、別サイトを用意したらどうかと言ってた側の発言でもなく、利用者の「住み分けなんて言い方でごまかそうとしているけど要するに追い出したいって話をしているんだよね」という所から取っただけだよ。「自分達を排除～」は感情のままに余計な事を言ってすまなかった 枝4 -- 2017-01-18 (水) 05:46:00
    • ちなみに、同じような感じのクラス考察wiki（外部）は、どういうことを検討したんでしょう？詳しくはないですがあちらも集いや雑談のログ等に心当たりがある方はいらっしゃいますか。あると参考になるかなと。 -- 2017-01-17 (火) 20:26:22
      • チェックミスの上、誤送信…すみません。正しくは「（略）…あちらも同じように分離したサイトですが、集いや…（略）」を上の木です。アクセスが減りそうな深夜帯に移します。 -- 2017-01-17 (火) 20:30:11
      • 考察Wikiが分離した経緯なら2012年の7月ごろの集いで議論されているが・・・参考になるかどうか。 -- 2017-01-17 (火) 20:43:56
      • その考察Ｗｉｋｉは今現在全くと言っていいほど機能してない、サモナーのページなんかペットの特徴・運用とか真っ白で、しかも前に考察Ｗｉｋｉ自体無くしてもいいという話題が上がったことがあるほど過疎ってる。 -- 2017-01-17 (火) 21:44:52
      • 回答どもです。管理者決定の経緯とか、ページ作るまでに洗い出された問題、議論なんかがわかるかな…と思って聞いた次第です。が、読んでみると本wikiの管理者さんが外部wiki借＆ひな型作成までされていたようで…そのあたりのknow-how的なものは残ってませんでしたね…お騒がせしました。 -- 木主 2017-01-17 (火) 22:05:10
      • 木を移動しました。＋↑の木主は移動前の木の、です。 -- 2017-01-18 (水) 03:56:23
    • 賛成か反対かは別にして、こういう話題が度々出てくる時点で分離を前向きに検討する必要があるように感じるわ -- 2017-01-18 (水) 03:35:24
      • 分離すればとやかく言われる筋合いはないし区分わけすれば見たくないSSとかそういう問題も解消される一見悪くない気もするがいまの運用に問題がないのに無理してやる必要はないんじゃないかな。 -- 2017-01-18 (水) 03:42:01
      • 毎度ネックになるのが管理者問題。提案者も他人任せである場合が多いので、結局結論が出ないまま -- 2017-01-18 (水) 03:47:46
      • ですね、SSを貼る側からしたら移ればそちらに貼るだけなんですが管理される方の負担を考えると現実的ではないかと思われます -- 2017-01-18 (水) 03:53:55
      • eswikiと同じようにということは、同じ管理者さんにお願いする形じゃないかな。現状でも問題はないけど分離すると拡張できるという案だから、「現状で問題ない」は反対意見としてはどうなんだろうとは思う。 -- 2017-01-18 (水) 04:00:17
      • このwikiの管理者さんにお願いする、と言うのもwiki全体がそれほど荒れて居ない状況であれば同意は出来るんですけどもね。何分ここ数日の雑談掲示板の件を見ると、これ以上負担かけさせてしまって良い物かって言う…。悩ましい -- 2017-01-18 (水) 04:12:25
      • swikiの姉妹サイトとして分離した所で何も変わらない、という問題もあるんだけどね。そもそもSS掲示板は｢雑談板から分離させても文句を言われている｣のだから、独立させればハイ解決！は夢を見過ぎとは言わないでも結構怪しい所だよ。swikiと関係の無い個人サイト･個人チームとして新規で作るなら事情も違うんだけど、木を見る限りは姉妹サイトとして作ろうとイメージしている人が少なくはなさそうだしね。正直な所、独立だ何だと言わず｢SS掲示板は現状維持、それに満足できないSS勢向けの新規サイトを作ろう｣とか勧めた方が諸問題は解決する -- 2017-01-18 (水) 09:38:02
    • 仮に移設するにしてもまず移設先がどういう形になるのか明確にして頂かないと…。いまのSS掲示板を単純に移行するだけならいろんな子木主達が言ってるようにそこまでする必要はないかと、これは追い出す追い出されるは一旦置いてこのまま運用していくのに限界があるから移設するのか 現状運用していくのに問題ない じゃないでしょうか。 -- 2017-01-18 (水) 03:52:03
    • 結局、分離だ隔離だって言ってるのって、SSキャラクリ勢が嫌いなだけなんだよね。ともかく、編集者の集いでも出てるけど、提案者に明確なビジョンがあるなら他所に新設するのはご自由に（ただしここを削除するのとは必ずしも連動しない）、明確なビジョンがなく他人任せの意見なら議論の余地なし。ということでこの木は終了でいいいかな？ -- 2017-01-18 (水) 10:48:16
      • 無駄な煽りはいらん、仮想的を作って被害者面もはたから見たら滑稽だからやめておけ、そんなもん放置しとけば良いの。ただ提案者が何をしたいのかというのがまったく伝わってこないのは確かだから、提案者からの補足や意見が無ければこれ以上は進まないだろうね -- 2017-01-18 (水) 11:02:49
      • キミすぐ終わらせたがるね -- 2017-01-18 (水) 11:08:06
      • そりゃ議論は問題を終わらせるためのものだし -- 2017-01-21 (土) 18:02:14
      • 問題を解決するための議論を、問題が解決する前に終わらせるのはなおさら駄目では -- 2017-01-23 (月) 01:58:00
    • ここで賛成反対をとっても意味はない。なぜならにぎやかしが場を乱しに投票＆コメ投稿に来ることを排除できないから。提案するのは全然いいことだけど、別にswiki借りるとかなんとかして「こんなの作ってみました」って箱だけのものでも提示しないと、引っ越そうぜ！って言われてもどこに住むの…？ってなっちゃう。提案者が管理を全部するのならいいけど、そうでないなら難しいと思う。それこそ雑談板に貼られてたリンクの雑談避難所？みたいなやつなら管理人要らないけどさ。みんなが気持ちよく使えるのが一番だとは思うけど……というか木主はどこ行った？ -- 2017-01-18 (水) 11:07:39
      • 木主があそこに箱型作って移住を提案すればいいんじゃね？・・・木主消えたかな -- 2017-01-19 (木) 13:18:41
    • SS板は雑談板以下のゴミの掃き溜めだからな 分離の提案が何度も出てくるのは当然のことだろ -- 2017-01-18 (水) 13:39:47
      • ID:721526 -- 2017-01-18 (水) 13:51:48
    • 雑談・SS貼りがｗｉｋｉの充実に役立っているか。これに尽きるのではないか？個人的にはどちらも外部に移し、コメント欄は情報提供に限定したうえで雑談は外部に誘導すべきだと思う。」 -- 2017-01-18 (水) 15:41:17
      • 雑談については雑談の方の運用と集いでの確認も居るからここで議論する話題ではないよ　どっちみち先行きが不透明すぎて同じ話題がループしてるだけに以前のように有耶無耶のまま流れそうな気もするけど -- 2017-01-18 (水) 16:37:34
      • まぁ流れるだろうね・・・分離否定派はもっと余裕もっていいと思うんだが -- 2017-01-18 (水) 17:22:31
    • 移設する、もしくは新設すると仮定して、個人的には管理者問題とコンテンツ内容をどうするかを示してほしい。誰が管理するか、キャラクリSS掲示板のみか、相談系の板やテーマの板も作るのか、コスアクセのデータページを作るのかこのwikiのページにリンクするのかなど。というわけでこの小木で意見を聞いてみたい。どんな意見があるのか知りたいから -- 2017-01-18 (水) 18:40:39
      • ごめん途中半分から完全にss板運用じゃなくて雑談板の話が入ってきたりしていて、ここで意見を聞いてもどうにもならない話が混じってるんだけど -- 2017-01-18 (水) 19:51:03
      • 分離させたい理由が、wikiにはコミュニティ機能はいらないというようなポリシー的な理由だったり負荷・容量対策のようなこのサイトの運営にかかわる問題なら雑談版等の話は切り離すべきではないと思う。（でないと子木6の反応が当然）　　SS掲示板の機能拡充の話なら切り離して考えるべきだが具体案も現在の枠内で機能拡充を図る努力も管理者問題の解決もないまま「分離したらなんとなく便利になるよ」と言われても納得しづらい。今の形のままページ移植だけしても独立した側のMenubarからwiki内の記事に飛べなくなる分だけ不便になる。　　両方とも正当な理由として挙げるならばその両方を満たす提案を推進者側で纏めてほしい、と現状維持希望派の自分は思う。 -- 2017-01-19 (木) 05:43:11
      • 誰も雑談板の事言ってないし、雑談板を切り離そうなんて話題にも出てないのに反対だからって雑談の話題を無理に入れ込んでくるのは止めて欲しい。議論をかき乱しているだけ。 -- 2017-01-19 (木) 13:12:53
      • この木や集いをじっくり見れば何度も出ているけど、SS掲示板を独立させるなら雑談版の存在は切っても切り離せない存在になっている。何だかんだ言ってもSS掲示板って雑談版の派生だしな… -- 2017-01-19 (木) 17:19:21
      • 雑談板ではなく、晒し板、キャラクリ相談板、テーマごとに投稿する板と書いたつもりです。　小木 -- 2017-01-19 (木) 19:56:19
    • 移転先の住み心地が良かったら自然と移住者は増えると思うので、移転先候補の確保が先決だと思います -- 2017-01-19 (木) 13:19:02
    • 賛成派も中立派も疑問点は誰が管理者するかと、どんな内容になるかだよね。反対派にもまずは雛形作ってから言えって言ってる人多いし、ひとまず現行管理者さんにお願いしてみない？管理者負担が増えるかどうかは管理者さんが決めることでこちらが推測で心配することでもないしさ。 -- 2017-01-19 (木) 13:23:28
      • いやいや、それおかしいでしょ？　賛成派も反対派も中立派も、提案者が他力本願だから議論にならないって言ってるんだから、それがどうして現行管理者さんにお願いするって話になるの？ -- 2017-01-19 (木) 14:02:11
      • 提案者（木主？）が行方不明なので、余計議論が成り立ってないように見えます。もし、提案者がまだここにいらっしゃるなら、せめて名前欄に提案者と入れていただくと、どれが提案者かと分かりやすくなるのでは？ -- 2017-01-19 (木) 14:10:40
      • 勝手に派生サイト作るのはともかく、いきなりそのサイトの管理もお願いしますって言われても難しいと思うな。どうせなら複数人で管理すればいいんじゃない？権限つければほぼ管理人レベルにできるのもあるでしょ -- 2017-01-19 (木) 16:05:37
      • ひな形とか参考があれば話が進めやすい、という点は分かる。ただその方法が｢とりあえず管理人頑張って！｣は幾らなんでも投げやりすぎだって！ -- 2017-01-19 (木) 17:36:34
      • 絹氏が仮に最初はやる気があって「SS掲示板の機能をリッチにしましょう」と思っていたと仮定すると、「wikiに不要だから賛成」「自治厨がうざいから賛成」って賛成レスがついたらやる気を無くしても責められないと思う。 -- 2017-01-19 (木) 21:36:11
      • 上にある小木達の話で思うのは、お願いする理由が弱いということじゃないだろうか。現状の規模で間に合っていると思えるから、わざわざ新設させる負担はないのかと考えてしまう。機能拡張をするための理由がもっと欲しい。 -- 2017-01-19 (木) 23:37:01
      • あとは独立したところで機能は増やせるの？という疑問は残る。SS板ってこれ以上に拡張できる要素が思い当たらなよ -- 2017-01-20 (金) 01:07:46
    • もしまだ実現しようと思ってる人がいるのなら、①雑談版と愚痴版から移設の同意を得る②管理人に新設Wikiの管理人を兼任してもらえないかと頼む。ここで了承がもらえないようならこの話はなかったことにする③SS板は残しつつ新設Wikiにも作り、残りたい人には残ってもらう　これであとは現在の板を丸コピペして後から必要に応じて話し合い改善していく、でどうにかなるんじゃないかな。ちなみに私は賛成派ではなく中立派と言うかどっちでもいい派（） -- 2017-01-20 (金) 01:24:18
      • 議論でネタ白コマンドやめーや -- 2017-01-21 (土) 17:58:46
    • 仮説ですが避難所（リンク先は管理者さんによりNGワード登録されました。WIKI編集者の集いの2017-01-31 (火) 14:19:35のスレッド参照）を作って見ました -- 2017-01-24 (火) 23:07:42
      • COされていたので復旧しました -- 2017-01-29 (日) 11:55:21
      • 心配なのだが、外部リンクとなるけど大丈夫かな？あとwikiの避難所を謳う場合なら多少相談をしてからの方が良いと思う。雑談板でも外部からの妨害でwikiが落ちた時の避難所作りでも揉めてたので少々心配。 -- 2017-01-29 (日) 12:13:54
      • この「避難所」ってどういうときに使う趣旨？　ここのsWikiの鯖落ち時用？　これ必要ですか？　きちんと議論しをお願いします。 -- 2017-01-29 (日) 13:58:25
      • COの箇所を見てきた。確かに見えるように議論は必要だ。一方でこれはこの木につなぐと誘導という誤解も出るという懸念からのCOだと思う。避難所として銘打つなら親木として独立しよう。上の直前2つにもあるけどすでにその意味で質問があるしね。 -- 2017-01-29 (日) 14:28:48
      • これ気付いてなかったわ…まあこれ作った意図が不明(避難所？独立先？)なのが一番の問題点だね -- 2017-01-29 (日) 14:39:42
      • 小木主の対応をある程度待つけども、とりあえず避難所とあるので親木としての独立を提案しておく。いくつか賛成が集まったら独立しよう。 -- 枝4? 2017-01-29 (日) 18:31:26
      • 子木だけCOされてその下の枝が無意味なところにつながっていたので、リンク先を削除の上復旧しました。 -- 2017-01-31 (火) 16:38:21
      • いまだに子木主が来ないってことは荒らしだったってことかな -- 2017-02-07 (火) 02:01:41
      • おーぷんがどういったサイトなのかよく知らなかったので検索してみたら、2chのクローンであるだけでなく、本家と違いまとめサイトへの転載を全許可するスタンスのようですね。　ニコニコ大百科記事　パブリックドメイン扱いになるとされる「投稿」が書き込みだけでなく添付画像にも及ぶのか知りませんが、SEGAの著作物を扱うSS板にはそぐわない気がしますね -- 2017-02-07 (火) 02:08:48
      • なるほど、分からないので読んできたけど避難所・独立先のどちらにしても疑問が残って、結果ここのSS板の関連としては不適切と思えるね。 -- 枝4? 2017-02-07 (火) 17:52:53
  • 数日前からSSを投稿させてもらっている新規なんだけどここって特定の人をたたいたり厳しめのコメントが付くのは当たり前なのでしょうか　今後も参考になるので閲覧したいのですが気になったので質問させていただきます。 -- 2017-02-09 (木) 15:01:40
    • 上の「誹謗中傷や煽りはやめましょう」にある通り、基本的に誰かを叩くようなコメントは皆控えてると思う。ただ、何度も同じような木を立てたりすれば辛口のコメントが付くことはあるかもしれない -- 2017-02-09 (木) 15:17:36
    • 過去の経緯はキャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案を遡って読んでいただくとわかるかと思いますが、現状、SSを晒す人もコメントする人もかなり自重しているので、この手の掲示板としては平和な方だと思いますよ。ただ、ここに限らず特定の誰かさんを叩きたい人貶めたい人というのは必ずいて、わざわざ雑談板や愚痴板で付け火をして回るような人がいるのも事実。 -- 2017-02-09 (木) 15:52:03
    • ツイッターアーと違って匿名だから当たり前だゾ -- 2017-02-09 (木) 16:52:14
    • 良い物では無いが、他のページのコメント欄と同様にキツイ表現を使う人は出る。そしてここは流れが遅いので目立つのは仕方がない。コメントに気を使う人だと、気の利いた言葉が思い至らないと書き込めないから余計に悪意のある言葉が多く目立つ。ただ、それが全ての人で当然とはどうか誤解しないで欲しい。 -- 2017-02-09 (木) 22:06:27
    • 暴言に耐性ないならネットしないほうがいいと思う -- 2017-02-09 (木) 22:14:46
    • ここで推奨されてるアプロダ（サムネイルが出るところ）で連投すると嫌われがちだから、自分でアップロードスペース確保しとくと連投したい時にはいいよ　以前お勧めのところ記載しようと思ったら反対されたから自分で探してくれ -- 2017-02-09 (木) 22:20:44
    • ここは出来るまでの過程から現在にいたるまで色々、本当に色々な事があってな。変なのが定期的に粘着したりする。そういう例外が特定の人を叩いたり、厳しめというか批判したいだけの意見を吐き捨てるだけだな。原則はやっぱり｢誹謗中傷・煽りは禁止｣だし、仲良くやろうぜ！って場でもある -- 2017-02-10 (金) 00:21:43
    • 出る杭は打たれるってやつでしょ。大多数が節度を持って利用してる中しつこくSS貼ったりコテハンアピールなんかしてたら叩かれるのは当然。まぁそういう自己顕示欲が抑えられない人の隔離施設としてここができたわけだから症状の重い人がいても不思議ではないけどさ。 -- 2017-02-11 (土) 03:16:32
      • 同意だが数ヶ月前の事を未だにネチネチと粘着する奴もどうかと思う。普通に気持ち悪いレベル -- 2017-02-11 (土) 03:47:24
      • 別に粘着として延々話題に出してるわけでもなし、それが一番でかくて記憶に残ってるから例ぐらいに出してるだけじゃろ -- 2017-02-11 (土) 04:17:04
      • それならいいんだが最近の粘着はコテハンも連貼りもしてなくても難癖付けて叩こうとする傾向があるのがな 確かに新規からしたら異様な光景だろうね -- 2017-02-11 (土) 04:46:48
      • 数ヶ月前のこととはいえあれだけの騒ぎだったし、しかもあれの前後でSS板の雰囲気が目に見えて変わっちゃったから今でもあの人をよく思ってない人がいたってそれこそ不思議ではないと思うよ。枝1が考えているほど簡単に風化はしないと思う。 -- 2017-02-11 (土) 09:10:28
      • 事の発端はあの人ではないにしても自ら自滅しに行った立役者みたいな感じだしな -- 2017-02-11 (土) 09:57:39
      • なんでこんな木が立つのかと思えばID:975989　ID:976355みたいなアホがいたのね。さすがにこんな個人攻撃はいかんよなー。後者はお前だけどその辺なんか言いたいことあるかね子木主君？ -- 2017-02-11 (土) 11:54:50
      • それとは別に子木主含めたアホ共のコメントを削除してくれた人がいるんだけど、できればCOで対応して欲しかったなって…アホが誰に粘着しているのかわからないし、アホがやった事の証拠の保存という意味でも削除はあんまりよろしくないのよ -- 2017-02-11 (土) 12:23:39
      • 数回ならあの件でとやかく言うのは仕方ないにしても流石にここ最近のは目に余る物があったしね これ以上やるなら集い行きになるからまじやめとけ これは警告じゃなくて子木主のために -- 2017-02-11 (土) 13:07:55
      • で、この木ここに残す必要ある？正直粘着してくるならもう集い行きでいいだろ -- 2017-02-11 (土) 13:17:35
      • まだ消すには早計かと、アホも仮BL入りしてないし -- 2017-02-11 (土) 13:19:36
      • 特定個人やキャラクター、このページ自体への誹謗中傷は投票なしで即時伐採対象にしていい。そうルールに書いてあるのを忘れずに。だんだん空気が戻ってってるんだから蒸し返さないでくれ -- 2017-02-11 (土) 13:21:59
      • 自己顕示欲が抑えられないならtwitterでやればいいだけなんだけどな。自キャラが貼りたいからって○○の木が乱立してキャラクリ系の木すぐ流れるし。前より酷くなってね？利用者がそういうのばかり残っただけかもしれんが -- 2017-02-11 (土) 13:39:44
      • ↑それは的外れ。先週の晒し木から今週の晒し木までは大半が質問、相談系。先々週のお題も○○の日や季節にちなんでる。他に立ってるのはスクラッチの木だし、ロビアクも年明けからこういった木を立てたいっていう話があって毎週恒例になってる -- 2017-02-11 (土) 13:57:54
      • なに言ってんだ枝11 キャラクリ系の流れること考慮したら質問系・相談系も流れる原因になるだろ。それだとSS板の意味がないからって話が付いたろ -- 2017-02-11 (土) 13:58:38
      • 去年の夏ごろの話でしょ。いつまで引きずってるの？としか思えない。私は誰がどれだけコテハン付けようが、たとえ毎日10枚以上SS貼る事があったとしても、ほんのわずかたりとも気にしない。未だにブツクサ文句言ってる人達って、変われない、進歩できない、成長しない、器も小さいから人生においても何も掴めず負け続けに終わると思う。 -- 2017-02-11 (土) 14:00:52
      • うん、気持ちは解るけど煽りは駄目だよ？ -- 2017-02-11 (土) 14:06:03
      • まあ一時期のコテハンや木の乱立はやりすぎではあったからね。これはあんま良いとは言えないし、気にする方がおかしいってのもちょっと違うよ。それをいつまでも引っ張って粘着するような人は欠片も擁護できないけどな -- 2017-02-11 (土) 14:25:00
      • 昔のことを蒸し返されるってことは、昔のことと同じことが起きたか起こしたってことなんでしょ？そもそも貼ったもんが万人受けするとは限らないし、お互い匿名なんだから叩かれてもおかしくはない。そういう場所で自キャラ貼るならそのぐらい覚悟の上でしょ。叩かれるの上等ぐらいの気持ちの方が楽なんじゃない？ -- 2017-02-11 (土) 16:04:33
      • 確認したがコテハン・蓮貼りしてないでただただ個人叩きしてるだけだったな。普通に利用してる人より難癖付けて個人叩きしてるほうが正義ならこの掲示板閉じたら？ -- 2017-02-11 (土) 16:12:19
      • どんな屁理屈をこねても荒らしは荒らし、迷惑な御仁には退場していただくのが筋かと -- 2017-02-11 (土) 18:00:37
      • 確かに人にゴチャゴチャ因縁つけるのを見せられる方が、不快で迷惑だから退場してほしい。コテハンが付いてもケガをする訳でもないし、SS貼る場所でいくつSS貼ってくれてもそれは構わない -- 2017-02-11 (土) 18:23:59
    • 木が長くなっているので移すなりの処理をお願いします -- 2017-02-11 (土) 18:32:10
      • 異論がなければ今夜にでも改善木の方へ移植しておくが。 -- 2017-02-11 (土) 20:43:59
      • この話題何回目だって話だし移したところで感もあるしCOでいいんじゃないか -- 2017-02-11 (土) 21:48:59
      • 移植するだけして放置で良いんじゃない？現状なんでこうなっているかがこの木見るだけで分かるから、参考資料として置いとけば良い -- 2017-02-11 (土) 22:40:44
      • では、タイミングを見て移植しておきます。 -- 2017-02-12 (日) 00:12:03
    • この木はSS板から移植されました。 -- 2017-02-12 (日) 00:14:46
    • あの人がSS上げるたびに必ず粘着してが湧くけどなにが問題あるのかね。 -- 2017-02-14 (火) 09:59:51
      • 不満を持つ側が過敏になって、控えるべきコメをしてるのでは？ 利用者はただ自キャラ晒し、アイデア晒し、アイデア集め、雑談してるだけに見える。 -- 2017-02-14 (火) 15:44:31
  • ID:1031777(無断削除) ID:1031788(無断CO) 通報するかはさておき、あんまこういうのが続くようだと対策も考えないといけなくなるよなあ… -- 2017-02-14 (火) 16:30:27
    • 一応言っておくがID:1031063(特定個人への攻撃を無断削除)もあまり褒められたものじゃないからね？少し過敏にやりすぎだし、COじゃなくて削除したのは間違いなく悪手。証拠を残す意味でもまずはCOよ　木主 -- 2017-02-14 (火) 16:41:17
    • どっちも気持ち悪い粘着と特定個人叩きさえなきゃ起きない事態だしねぇ。とりあえず特定個人への中傷コメは採決取らず即COにはなってるしまずはそちらの手順わ定めたほうがよろしいかと思いますがどうでしょうか？ -- 2017-02-14 (火) 16:47:29
      • 雑談板からの派生板っていうことで基本的にはCOは予告制になっているけど、誹謗中傷の定義はどこにしよう……。基本的には対象者の受け取り方次第なのでCO予告に対象者の同意があるかどうかが一番明瞭な判断材料だけど… -- 2017-02-14 (火) 16:57:09
      • あんま明確に線を引くと穴が出来るので現状の形にしつつ｢ただし絶対にCOで対応する事｣じゃないかね。差分チェッカー覗かないと何が起きたかすら把握できないのは辛い -- 2017-02-14 (火) 16:58:26
    • 一応業務連絡。後者(無断CO)については復旧の上で、SSにちょっと怪しい部分があるものなのでSS貼った当人から返答が無ければ伐採するよ、という告知だけしてきました　木主 -- 2017-02-14 (火) 17:00:04
      • つまりあの人のSSに問題があるという事？問題があるとは思えないんだが伐採したらそれこそ自由の侵害になる -- 2017-02-14 (火) 17:33:56
      • なるほど。衣装の木のほうか、でも今回個人叩きがあったのはそっちじゃなくバレンタイン木のあの人のほうじゃないのかな -- 2017-02-14 (火) 17:38:51
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