Comments/落秋水 のバックアップ(No.34)

落秋水

  • なんかイグザムみたいだ -- 2014-09-10 (水) 18:04:49
  • ほぼコピペですが落秋水ページ作らせていただきました -- 2014-09-10 (水) 18:05:06
    • また画像については武器ページの纏めてあった物を使わせて頂きました -- 2014-09-10 (水) 18:06:01
    • 説明の大きいのとったのでどうぞ -- 2014-09-10 (水) 18:08:31
    • 分類ジェットブーツになってない？ -- 2014-09-10 (水) 18:13:55
      • ジェットブーツからコピペったんじゃないかな・・・直し方分からんから俺は出来ないけど -- 2014-09-10 (水) 18:16:46
      • ジェットブーツからデュアルブレードに分類変更しておきました -- 2014-09-10 (水) 18:16:41
  • 一応強化してみました、打撃力は+10で969でした。他の魔石武器と同様、通常時のみ落ち葉のエフェクトが出ます。 -- 2014-09-10 (水) 18:12:30
  • なんで画像変えたの？前のが見やすかったんだけど -- 2014-09-10 (水) 18:14:34
    • 抜刀はともかく納刀が影だし服黒いしで見えづらいな。前のカナギのやつでいい -- 2014-09-10 (水) 18:15:49
      • ページに画像残ってたので戻しておきました、誰かが勝手に変えたんだと思われます -- 2014-09-10 (水) 18:17:26
    • 差し替えのほかはデュアルブレードのコメ欄にある紅葉エフェクトとホログラムがあればいいと思う -- 2014-09-10 (水) 18:17:07
      • SSを上げた者ですが自分の使って頂いたようで恐縮です。 -- 2014-09-10 (水) 18:25:53
      • とりあえずエフェクト取ってきました　エフェ -- 2014-09-10 (水) 18:26:34
      • こちらがホログラムです -- 2014-09-10 (水) 18:33:16
    • 変えたのは俺じゃないけど、とりあえず納刀時の画はもっとでかいほうがいいよ。画質も悪いしこれ肝心の側面の装飾がほとんど見えて無いじゃん。 -- 2014-09-10 (水) 18:59:27
      • 確かに画質はもうちょっと良いと嬉しい。自分で上げれないから文句言えた立場じゃないけど。 -- 2014-09-10 (水) 19:15:58
  • うーん…これは曙シリーズやニレンシリーズみたいに交差させた納刀状態がよかったなぁ -- 2014-09-10 (水) 18:21:03
    • 腰の両脇に差してたら神だったと思う -- 2014-09-10 (水) 18:30:38
      • そんなお客さんに双蓮華！ -- 2014-09-10 (水) 19:08:01
      • ↑別ゲーで悪いけど小木主はマビ英のリシタみたいな感じを想像してるんじゃないかな -- 2014-09-10 (水) 19:17:36
    • 俺はこの納刀状態すきだけどなー -- 2014-09-10 (水) 19:01:13
    • 俺もこっちの納刀状態の方が好きだな、腰装着なら交差 -- 2014-09-10 (水) 19:52:07
    • これに限った話じゃないがDBのデフォルト納刀って走ってる時足に刺さりそうで嫌なんだよな。せめて横向きに納豆して欲しい -- 2014-09-10 (水) 20:17:11
  • これ、クラフトして全職にしようかな -- 2014-09-10 (水) 18:28:55
    • それは馬鹿w10にクラフトレベマと11のレベマの打撃値同じだからやめた方がいいかとまぁ見た目かっこいいからねw -- 2014-09-10 (水) 19:08:49
      • 木主じゃないけど見た目いいし、火力下がっても全職クラフトは選択肢にありだと思うけどなぁ。ただ、高ｌｖクラフトで全職引くのはかなりしんどいぞ、メセタ的に。 -- 2014-09-10 (水) 19:24:32
      • 馬鹿っていうがクラフトしてFiメインのクリ型やるなら強いけどな。 -- 2014-09-10 (水) 20:25:59
  • 花風紊れて花神啼き 天風紊れて天魔嗤う -- 2014-09-10 (水) 18:29:03
    • オサレ系髭隊長さんがいらっしゃったぞ！ -- 2014-09-10 (水) 18:46:21
    • 俺も即座に連想したわ…オッサンキャラつくるか -- 2014-09-10 (水) 19:53:59
    • 京楽春水・・うーん -- 2014-09-10 (水) 23:33:42
      • チャン一ごっこ捗ってますわ -- 2014-09-11 (木) 01:39:50
  • 今まで秋武器使ったこと無くてわからないから教えてほしい。適用外に”EX、DFなど”ってあるけど、この２つの他には潜在乗らない所あるの？ -- 2014-09-10 (水) 18:30:30
    • 採掘のワーニングとかも違う気がした -- 2014-09-10 (水) 18:35:09
    • 天候がそもそも存在しない（EXとかDF）ところはそうだね。防衛のダーカーパワーアップウェーブも天候？情景変わってるから乗らない。通常のフリーフィールドでのボス部屋は一律で晴れなのでボス部屋ではド安定だよ -- 2014-09-10 (水) 18:55:29
  • これ全クラス装備可能だっけ -- 2014-09-10 (水) 19:02:24
    • NO -- 2014-09-10 (水) 19:21:41
    • バイオのほうが2つあってそこから編集したから、全クラス装備可能を消し忘れたかと思われ -- 2014-09-10 (水) 19:07:04
    • 交換した人これＰＡ使ってるとき木の葉舞いますか？通常攻撃時だけ？ -- 2014-09-10 (水) 19:48:09
      • 勿論通常だけやで -- 2014-09-10 (水) 22:03:45
  • 短い方は干将・莫耶みたいな形だな -- 2014-09-10 (水) 20:09:34
    • 一瞬響のページにとんだかとおもた -- 2014-09-10 (水) 20:11:09
      • はいさーい！ -- 2014-09-10 (水) 22:42:56
      • 我那覇くん！沖縄に帰ろう！ -- 2014-09-10 (水) 23:21:37
      • くさそう -- 2014-09-11 (木) 14:19:46
  • これ、前の木でも言われてたけど納刀時のアップで撮れたら差し替えてほしいな。ちょっと見づらい…。 -- 2014-09-10 (水) 20:26:12
    • こんな感じ？　　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=41884 -- 2014-09-10 (水) 21:41:54
      • あ～、大分見やすいです。画質もいいし。 -- 2014-09-10 (水) 21:45:52
    • こんなんで良ければ…。自分も編集できないので出来る方にお任せすることになりますが納刀 ついでにエフェ -- 2014-09-10 (水) 23:22:25
    • ホロ画像ナーゲルオングかと思った -- 2014-09-10 (水) 23:19:27
  • この子は左の子がかっこいい、右はダメだ -- 2014-09-10 (水) 21:09:22
    • キャラについての言及は荒れるからやめようか…。 -- 2014-09-10 (水) 21:24:32
      • キャラじゃなくて武器のことだと思うが。 -- 2014-09-10 (水) 21:33:43
      • 書き方が悪かったなすまん、武器のことだ。てか説明するの恥ずかしいんですがなんてことしてくれんねん！ -- 木主 2014-09-10 (水) 21:41:03
      • 子って武器の事かｗ -- 2014-09-10 (水) 21:47:36
    • 日本刀じゃなくて青龍刀っぽいかな？？チャイナドレスと合いそうなんだけど、どうかな -- 2014-09-10 (水) 22:31:14
    • 左右非対称か・・・左右対称ならな・・・ -- 2014-09-10 (水) 19:33:52
      • 他の武器が馬鹿みたいに左右対称だから逆にいい -- 2014-09-10 (水) 19:50:26
      • ちゃんと前に小刀、後ろに大刀になってるところに好感が持てる -- 2014-09-10 (水) 20:08:35
      • 見た目もいいじゃないか。潜在も限定だけど長く付き合えるぞ。 -- 2014-09-10 (水) 20:36:12
      • 見た目は好きだよ。でも二刀流は左右対称が好きなものでな -- 木主 2014-09-10 (水) 23:20:48
      • 非対称って言ってもそこまで違わないような気がするけどなぁ -- 2014-09-10 (水) 23:22:19
      • 長さが違うくらいか？小太刀二刀流ごっこが捗るな -- 2014-09-10 (水) 23:24:33
      • 二刀流は左右非対称だからこそ映えるもんじゃないの？ -- 2014-09-11 (木) 00:57:22
    • 双蓮華分離させて両手持ちみたいなのを期待していたんだが･･･この見た目がいいという人もいるからやっぱ個人個人の好みの差だよなぁ -- 2014-09-10 (水) 23:48:16
  • ベッド２した時の落秋水の位置・・・ -- 2014-09-10 (水) 22:46:02
    • ガンキャノンかな？（すっとぼけ） -- 2014-09-10 (水) 23:23:14
    • ひどいねｗ -- 2014-09-11 (木) 17:28:23
  • 対ボス用にDB使ってる人にはいいかもな。現状メイン他のクラスでサブBoでバイオでいいじゃんって感じだが今後メインBoが復権するかもだし、打撃JB使いにもお勧めの武器かな -- 2014-09-10 (水) 23:38:40
    • 性能で見ればメインBoだろうがやぱりバイオ武器選ぶんじゃね　見た目こっち個人的には好きだけどさ -- 2014-09-11 (木) 01:24:10
    • どうせ取引出来ないし性能上がるしクラフトでFiつければいいと思うの -- 2014-09-11 (木) 14:50:06
  • 模様見づらかったらホログラム画像変える？ -- 2014-09-10 (水) 23:58:05
    • 模様普通に見えるけど？ -- 2014-09-11 (木) 00:25:42
      • ごめん　なんかぼやけてて見づらいかと思って -- 2014-09-11 (木) 00:52:00
      • そちらについても撮り直して来ますねー -- 2014-09-11 (木) 00:53:15
    • 模様はいいけど斜めに撮ってる所を直して欲しい -- 2014-09-11 (木) 00:28:11
      • 背負ってる後ろ姿のやつでしょうか？ -- 2014-09-11 (木) 00:35:26
      • ホログラムの話をしてるんでしょ？ -- 2014-09-11 (木) 12:17:10
      • 下の木の人がやってくれたからもういいよ -- 2014-09-11 (木) 12:19:55
  • これって、TENGAのマッシュみたいにPBやPAに紅葉ヒラヒラつくのかな、最重要項目なんだ教えてください！ -- 2014-09-11 (木) 00:57:56
    • コメントログで既出 -- 2014-09-11 (木) 12:32:46
  • このシリーズでこの武器だけ刃がフォトンなんだね。 -- 2014-09-11 (木) 01:02:35
    • 日緋金『忘れられてる感。。』 -- 2014-09-11 (木) 01:10:13
    • 秋断「あ？ -- 2014-09-11 (木) 01:27:50
    • 秋断「・・・・せやな」 -- 2014-09-11 (木) 01:29:54
  • http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=41917 先に貼ってあった方とは別人ですが、↑の木に画質いいのをとあったので一応あげておきます。あと特殊SEあります。 -- 2014-09-11 (木) 01:10:06
    • 画像見やすい物に差し替えさせて頂きました -- 2014-09-11 (木) 01:45:16
      • おつー -- 2014-09-11 (木) 01:48:47
    • エフェクトと抜刀は「差し替え2」でいいと思う。納刀画像は「差し替え1」より上の木の提案にしてはどうか。差し替え1の右2つは不要に思う。 -- 2014-09-11 (木) 12:40:37
      • 抜刀状態の画像は持った感じ見たいからあっていいと思うし真ん中の画像は柄が見えにくいって話があったから追加してくれたんだと思うけど？そもそもその画像は背景が邪魔 -- 2014-09-11 (木) 14:22:50
      • 背景邪魔か？まぁ確かに服は黒っぽいから分かりにくいような気もするけど、画質良いし個人的には見やすいと思うよ。 -- 2014-09-12 (金) 00:15:32
      • ていうかエフェクトもこっちの方が良くね？JAサークル無いし -- 2014-09-12 (金) 09:43:00
      • 横からだけど今の画像も普通に見やすいし紅葉が舞ってる様子もしっかり確認できる、更に言えばしっかり画像纏めてくれてるから情報量多いけど画像は２枚で済んでるし差し替える必要性は無いよ -- 2014-09-12 (金) 10:23:41
  • 黒い部分が鞘……そう思っていた時期が俺にもありました -- 2014-09-11 (木) 05:05:20
    • 剣というか鉈だよな。中国の山賊が持ってそうな -- 2014-09-11 (木) 05:15:41
      • 青竜刀的な？ -- 2014-09-11 (木) 08:04:08
      • 高身長キャラだと割りと普通の刀っぽく見える -- 2014-09-11 (木) 14:36:14
    • これ、房？の部分は揺れるんだろうか。 -- 2014-09-11 (木) 11:09:09
      • 肩の部分って武器に付いてる布飾りのこと？だったらしっかり揺れるよ -- 2014-09-11 (木) 11:34:25
      • 節子、それ肩（かた）やない、房（ふさ）や -- 2014-09-11 (木) 12:55:38
      • 和んだ -- 2014-09-11 (木) 18:32:33
  • DBの納刀時ってあんまり好きじゃなかったけどこれに関してはむっちゃかっこいいな -- 2014-09-11 (木) 18:19:27
    • 収納時はフォトンの刃が引っ込むことで鞘みたいに見えるのがいいね、ただ背負い方が… -- 2014-09-11 (木) 21:32:27
      • 双蓮華さんみたいだったらね。 -- 2014-09-11 (木) 22:48:55
      • キャストで同じようなカラーリングにするとだな・・・ -- 2014-09-12 (金) 11:49:47
      • Tダガーみたいに交差してれば気にならないけど、Dブレって背中からも刀身どうしも離れてるから違和感あるんだよね… -- 2014-09-12 (金) 15:20:00
      • 俺は交差してるよりも、このしまい方の方が好きなんだけどな…それに交差してると響と被らないか、色的にも -- 2014-09-12 (金) 16:12:38
  • 火縄大橙DJ銃の大剣モード思い出した -- 2014-09-11 (木) 18:28:12
  • これの卍解はなんだろなー？ -- 2014-09-11 (木) 19:10:06
    • 崩節落陽秋水(ホウセツラクヨウシュンスイ)とかか？ -- 2014-09-11 (木) 19:40:20
      • 最近は始解と卍解で名前が変わるのでてきたけどな。 -- 2014-09-11 (木) 22:51:50
      • 春→しゅん 秋→しゅう -- 2014-09-12 (金) 12:54:03
    • 新光鎧刀が始解で落秋水が卍解ってとこまで妄想した -- 2014-09-11 (木) 20:17:35
      • 斫（き）るべし、ニューライトアーマーブレード-落秋水- -- 2014-09-11 (木) 22:42:16
    • 久保師匠に聞けよ。 -- 2014-09-11 (木) 22:49:35
    • 大日霊貴落秋水 -- 2014-09-12 (金) 11:38:12
    • なんだろうとかまわんがこんな人目に付くところでつかうものじゃない -- 2014-09-12 (金) 20:25:15
  • もーまたこんなとこにシール貼って！ -- 2014-09-11 (木) 21:11:54
  • ちょっと名前気になって辞書引っ張ってみた秋水に研ぎ澄まされた刀って意味もあるのね、見た目好きな部類だし強化する気力がムクムクと沸いてきたわ -- 2014-09-11 (木) 22:34:43
  • 二刀流で読みの音が「ラクシュウスイ」、しかも下の広告にペルソナがでてきたからふと「ラクシャーサ」をイメージしたわ。そんな音遊び。 -- 2014-09-12 (金) 00:25:25
    • あいつもDB使いか -- 2014-09-13 (土) 18:03:03
  • 特殊SEあるのかな？ -- 2014-09-12 (金) 09:19:40
    • あるよ～。如意棒とか双蓮華とかと同じSEです。 -- 2014-09-12 (金) 09:33:19
      • おお〜ありです！ -- 2014-09-12 (金) 09:50:20
  • あんまし和風に見えないなｗ -- 2014-09-12 (金) 11:25:28
  • 納刀状態が割りとかっこいいと思う -- 2014-09-12 (金) 11:44:42
    • なんで７つ上の木とほぼ同じ事をいちいちｗ -- 2014-09-12 (金) 11:52:10
  • これロリキャラにはちと似合わないな。170cm以上くらいあるキャラだとしっくりきた -- 2014-09-12 (金) 13:04:29
    • 大体の武器はそうだろ、今更何を -- 2014-09-12 (金) 13:12:08
  • カムイの一本版の音みたいな感じする -- 2014-09-12 (金) 17:24:08
  • クラフトした人いたら教えて、Fiメインでクラフトしたこいつを使うかBoメインで使うかならどちらがいい？火力的に -- ぬち? 2014-09-12 (金) 17:42:01
    • 正確な検証してないけど私はFiBo推奨ですね。Fiならクリストあるしクリティカルフィールドかなんか発動させれば大体青ダメだしBoFiよりいいこと多いんじゃないかな？と、まぁ今後フォトンブレードフィーバーがBoメイン専用とかなったらあれですけど -- 2014-09-13 (土) 12:55:58
      • 大いにありそーで困るんだよねフォトンブレードフィーバーがBoメインになるっての -- 2014-09-13 (土) 13:43:35
  • バイオDBかこれにしようか迷ってるんだけど、バイオのが性能的にはやっぱいいのかな？ -- 2014-09-12 (金) 22:53:32
    • 晴れ以外の時と、凡庸性という意味では確かに劣るけど、晴れだったらこっちのほうが上だしなによりかっこいいかっこいいからこっちを個人的にはこれをおすすめするよー。 -- 2014-09-12 (金) 23:19:43
      • 汎用？ -- 2014-09-12 (金) 23:23:34
      • 晴れでなおかつエレスタの関係で属性あってないといけないとか辛過ぎじゃね・・・？ -- 2014-09-12 (金) 23:28:11
      • なんかちゃちなんだよなぁ・・・もうちょっとどうにかできなかったんか -- 2014-09-13 (土) 01:00:57
      • 凡庸性なら劣ってくれて大いに結構なんだよなぁ -- 2014-09-14 (日) 07:45:05
    • 俺は見た目でこっちを選ぶぜ！ -- 2014-09-12 (金) 23:43:56
    • 俺みたいに両方持てばええやないか -- 2014-09-13 (土) 01:00:45
      • 俺の手２本しかないから無理だわ -- 2014-09-13 (土) 17:30:59
      • ムス・・・いやいい。 -- 2014-09-13 (土) 18:23:23
  • 属性光に変えようか迷う -- 2014-09-13 (土) 04:12:20
    • ちなみにだけど潜在発動してもダーカー相手ならフリサとそれほどダメージ変わるわけじゃないよ、もちろん属性50な -- 2014-09-13 (土) 04:57:19
    • これは火にしてフリサ光がいいんじゃないかな -- 2014-09-13 (土) 14:53:24
    • やっぱ和風武器だから和風ステージで振り回したかったから私は闇にしたよ。闇弱点の敵も多いしね -- 2014-09-13 (土) 15:01:46
  • かっこいいから使うぞw -- 2014-09-13 (土) 12:38:08
  • サブLV70なら、低レベルでも装備できて使いやすい。 -- 2014-09-14 (日) 06:44:09
  • バンサオングっていわれてからそれにしか見えなくなってつらい(´・ω・｀) -- 2014-09-14 (日) 13:54:25
    • 似てなくね？ -- 2014-09-14 (日) 17:22:08
    • 似てないな -- 2014-09-15 (月) 00:48:44
    • ナーゲルオングのことだろｗ -- 2014-09-15 (月) 02:54:49
    • 似てるかどうかはともかくナーゲルオング自体もかっこいいと思う -- 2014-09-15 (月) 15:21:03
    • 全然似てないぞ -- 2014-09-15 (月) 17:20:41
  • 黄色の部分がちょっと似合わないと思う… -- 2014-09-15 (月) 16:38:15
  • これPA使用時とかPB飛ばす時とかも紅葉が舞って欲しい.....。要望送ろうかしら(´・ω・`) -- 2014-09-15 (月) 16:46:06
    • 紅葉飛ばせばいいんじゃないの(適当 -- 2014-09-15 (月) 17:43:50
    • 静止時の武器アクションはともかく、移動有りの時ぐらい舞っても良かったよね -- 2014-09-15 (月) 23:00:34
  • いや好みの問題だってのはわかるんだけどさ、フォトン刃じゃなくてよくね。納刀時すげえ好きなんだけどな -- 2014-09-15 (月) 18:40:08
    • 逆刃などっかのだぶせよりいいじゃん -- 2014-09-15 (月) 18:45:02
      • ダブセの悪口はそこまでだ。ってかそれ言い始めたらキリ無いな。良いデザインだからこそ気になるってのはあるかもだが -- 2014-09-15 (月) 19:20:52
  • ブレイクスタンスしてボス部屋で部位破壊に使うことに特化させるならバイオよりこっちのほうがコスパも性能もいいのかな、ボス部屋は天候変化ないし。ＤＢ何使おうか迷ってるうちにアルティメット来そう -- 2014-09-16 (火) 00:22:53
    • ブレイク特化ならセラヴァーンのがいいし、交換武器で選ぶなら（ステージオーダー加味で）ＥＸっていう一番発動してほしいタイミングで潜在のらないから論外でしょ。もとからＤＢはコスパよくないし１本しか持つつもりないならバイオのほうがいいと思うが。 -- 2014-09-16 (火) 02:34:45
      • こんくらい打撃差あると、さすがにこっちのがつよいぞ -- 2014-09-18 (木) 07:33:54
  • わーい これでソードカラミティごっこできるー -- 2014-09-16 (火) 16:28:01
    • 赤のDBのほうがよくね -- 2014-09-17 (水) 02:50:46
  • この潜在そろそろテコ入れが必要だと思う。現在の主力コンテンツのDFと防衛の２大緊急で潜在が無効ってどうなの？１か０じゃなくてさ、晴れは１２％それ以外は５％とかにして欲しい。 -- 2014-09-16 (火) 17:15:13
    • 防衛では無効ではないです… -- 2014-09-17 (水) 02:27:33
      • 防衛戦は赤waveは天候変化らしく潜在発動してないよ。 -- 2014-09-18 (木) 10:00:30
  • こいつって極めて限定的な使い方しかできないよな 属性縛りによるフィールド縛りに天候によるEXやDFなどの潜在発動しないエリアがある 趣味としてはOK みたいなでいいのか -- 2014-09-16 (火) 17:34:08
    • 乗せられるボーナスは全部乗ってないと糞という風潮を変えるというのはどうだろうか -- 2014-09-16 (火) 19:10:40
      • 好きで使うのはもちろんおｋだ　だが強化費用と見合った性能ではないっていう話で紅葉系統は特にな -- 2014-09-17 (水) 01:58:06
      • 何言ってるんだ。かっこいい武器がそこにある…強化する理由なんてそれで十分だろ？ -- 2014-09-17 (水) 22:23:26
    • 属性縛りによるフィールド縛りは全てのDBに平等に課せられてるからノーカン。 -- 2014-09-18 (木) 13:04:26
  • むしろほとんどのフィールドでは天候が変わらない限り、潜在分伸びてるんだけどなー・・・ -- 2014-09-16 (火) 22:35:39
    • つーか基本対ボス武装のDBにおいてこの潜在はベストと言えるんだよな -- 2014-09-18 (木) 09:14:54
  • DBの和風系の中じゃかなりまともなデザインでいいよね。響とかの玩具っぽい感じが無くなってSFと和風がマッチしてる。 -- 2014-09-16 (火) 23:53:02
    • 和装飾で鞘と見せかけてフォトン刃が生えるってフェイクはSFらしいよね。 -- 2014-09-26 (金) 03:32:01
  • COのおかげで手間さえかければパス消費極限まで抑えられるしボス部屋専用にこれ作りたいな… -- 2014-09-17 (水) 15:19:14
  • これを二本目とるのとバイオとるのどっちがいいのかな -- 2014-09-17 (水) 23:21:50
    • バイオの方が潜在も使いやすい上に全職だけど、結局相手と属性合わせないと厳しいには変わりないから、好きな方でもいいんじゃないかな？ それは50のための2本なのか複数属性の2本なのか。 -- 2014-09-18 (木) 02:32:50
      • 50のためよん -- 木主 2014-09-18 (木) 07:53:59
      • 50のためよん -- 木主 2014-09-18 (木) 17:29:27
    • 属性50がいいと思うよ。現状パスで属性50なんてよっぽどの金持ちじゃなきゃ出来ないし、金持ちもなかなかしないと思うよ。属性50あれば潜在乗ってなくてもDBならそこそこ火力出てくれるしね。 -- 2014-09-19 (金) 19:56:36
      • あ、属性50ってのは勿論落秋水２本ってことね -- 2014-09-19 (金) 19:57:55
      • パスはやってない人は溜ってるんだし金持ち関係ないんだけど -- 2014-09-20 (土) 16:37:18
      • 子木主の言ってるパスはたぶん星１１購入パスだろう -- 2014-09-20 (土) 22:48:16
      • まぁ11パスでもこいつとバイオは交換できないけどな -- 2014-09-23 (火) 10:37:05
      • こいつとバイオはビジフォン調達できないから他の☆11DBを20本用意して属性強化するってことだろ？でも☆11DBは相場高めで20本調達するのは現実味がないからこいつをもう1本取って属性強化しようよ、ってことを子木主は言いたかったんだと思う。 -- 2014-09-23 (火) 13:40:14
      • まぁ+5%使うとしても相当値張るからな……もう少し待ってゴミ11が増えてからにするか、もう一本取るかのどっちかにした方が良い気が -- 2014-09-23 (火) 14:38:06
  • ん？これの強化費用16250だった気がするのだが、自分が強化したとき紅葉なのに何でだろうって思った記憶があったから言ってみたが確認お願いします -- 2014-09-19 (金) 20:03:05
    • 16250メセタだった。どなたか修正できる方お願いします。 -- 2014-10-13 (月) 04:15:12
  • この武器カッコイイし潜在も対ボス戦だと強いし気に入ってるけど、背負い方だけは気に入らない…これだけに限った話じゃないけどもうちょっとどうにかならんのか…背中との微妙な隙間が気になる -- 2014-09-19 (金) 20:53:43
    • 宙に浮いてる感じするよな。まあ近づけるとアクセとか髪型に干渉しそうだししゃーない。 -- 2014-09-20 (土) 00:37:39
  • 今のデザインも悪くないけど峰のフォトン無しで返しになってたらデザイン最強だった -- 2014-09-20 (土) 00:09:27
    • 個人的には返しに方が好きだわ -- 2014-10-06 (月) 17:29:55
  • 誰が何を使おうとその人の自由だろ -- 2014-09-20 (土) 15:50:18
    • 最もな意見だが、最低限の事もしていない自由は迷惑なので、言い方変えようね。何々来るなとは敢えて言わん。 -- 2014-09-21 (日) 16:21:18
      • 何を基準に最低限と言ってるんだ？それは誰が決めた？規約に反しない限りは自由だぞ。お前の基準であれはいい、これはダメとかやってると友達なくすぞ(´・ω・`) -- 2014-09-22 (月) 20:18:09
      • ルールに反してなくてもマナーやモラルがダメってこともあるからねぇ。オールラキライの未強化とかで来たら誰だってBLするし腹立つだろうし。まあこの武器に限っては問題ないと思うけど -- 2014-09-23 (火) 00:30:55
      • クラフト品でも全く困らないゲームバランスだからこの武器が最低限をみたしていないはずがない -- 2014-09-23 (火) 03:04:54
      • 別に小木主はこれで来るなって言ってる訳じゃないしな。木主の言い方が極論のような感じだから限度と節度を考えようねっていう話であって -- 2014-09-23 (火) 03:12:42
      • 鍵かけ身内プレイしろ。それが上級者様の最低限 -- 2014-09-24 (水) 11:10:37
      • 枝１はらん豚なのか？らん豚なら顔文字は最初な。契約に反してないとしても間違っているということは事実だぞ。 -- 2014-09-25 (木) 03:23:41
      • ただのしょぼーんかもしれないだろ！！１１！ -- 2014-09-25 (木) 03:28:20
    • お互い、こう言えばよかったんじゃね「周りに迷惑かけない程度に自由で行こうぜ！」って -- 2014-09-25 (木) 07:54:19
      • これに尽きる -- 2014-09-26 (金) 03:25:41
      • ローカルルールでロビー住み分ける努力くらいはしていいと思う。愉快犯以外は成立すると思うんだが。 -- 2014-09-27 (土) 02:00:34
    • ツリーも自由に使えないと言うか、自由すぎるやつは帰ってどうぞ -- 2014-10-15 (水) 19:14:42
  • 攻撃力と最低攻撃値を少し下げてでもクラフトしてボーナスを得るかそのまま使うかで迷う -- 2014-09-23 (火) 10:48:45
    • 微妙な差だしな。別職で使うとかないなら、そのままでもいいんじゃない？ -- 2014-09-23 (火) 10:58:38
    • クリストとリミブレ使いたいならクラフトした方が良いけどメインをBpにするならスタンスクリティカルとクラフトマスタリの分を打撃UPに全部振った方が全然良い。他の武器との兼ね合いで考えればいいんじゃない？個人的にマスタリは10SPで100も上がらないから防具もクラフト品使ってる場合以外はあんまりおすすめしないかなぁ -- 2014-09-23 (火) 14:36:37
      • BpってなんやねんBoのミスタイプです -- 2014-09-23 (火) 14:37:01
      • クラマスで上がった分の数値はシフタに乗るから実質１００以上の数値だけどね -- 2014-09-25 (木) 11:34:53
      • フルクラフトなら武器攻撃力あがるし、打撃upはhuならともかく１０spで多いほうで７５しか上がらないのだが。boＤＢ特化ならならｓｐ余るしね。あと、防具なら時限インストール使えばオーナー登録されるが（サイキとか１１防具使えばそれも関係ない）クラマス適用されるしでわりといいスキルだと思うけど。しかも割合増加だから更新のたびに上がるし１００以上はすぐでしょ -- 木主 2014-09-26 (金) 01:54:51
      • キヌシじゃない・・・ -- 2014-09-26 (金) 02:04:03
      • 最小攻撃値が90%->10%でダメ期待値メチャ下がるぞ。しっかり計算してから判断した方がいい。。。と書き込もうと思って自分で軽く計算したらダメ期待値上がった。クラマス強いわ。 -- 2014-10-03 (金) 22:48:51
      • 下限10％とかどんだけ技量ないんだよ -- 2014-10-04 (土) 17:35:18
      • 普通の人の技量って武器防具合わせてもレベルでの技量（素）+武具のアビⅢ分の+60～120位でしょ。マグも特化型もしくは30程度振るぐらいだろうし。 -- 2014-10-27 (月) 17:16:09
  • 気になったんだが、コレの振った後にできる剣筋が内側すぎて、短い剣を振ってるようにしか見えないのだが -- 2014-09-23 (火) 18:04:05
    • 刀より、刀身が短いのが多いからね。コモンがモーションの基礎になってるんじゃないか？ -- 2014-09-24 (水) 08:45:20
  • HuBoに一本バイオかコレのクラフトかとしたら、どっちがいいでしょうか？ -- 2014-09-30 (火) 08:36:27
    • ｸﾗﾌﾄあんまりすきじゃないんでﾊﾞｲｵで。でもすぐ属性変換できないなら出番ほとんどないかなー楽秋水は火だからﾊﾞｲｵよりは出番はあるかもね。まぁお好きな方どうぞ -- 2014-09-30 (火) 09:01:23
    • 好きな方でいいと思うクラフトアレルギーはほっとけ -- 2014-10-02 (木) 07:02:45
    • メインHuで持つならバイオ。メインFiで持つなら秋 -- 2014-10-02 (木) 11:52:33
      • なんでそうなるのかよくわからないんだが　普通にメインFiでもバイオ安定だろう -- 2014-10-06 (月) 23:27:27
      • グランフォルと間違えたんやろ -- 2014-10-14 (火) 11:05:39
      • 逆だな。クラフト秋を持つならメインFi(ただしクラフトてこ入れ前) -- 2014-10-14 (火) 11:20:51
  • 持ってみたら意外と短かった -- 2014-10-06 (月) 02:27:33
    • 握ってみたら意外と硬かった/// -- 2014-10-13 (月) 04:31:49
      • お前それ俺の.../// -- 2014-10-13 (月) 15:51:53
      • くさいんだよなぁ...(困惑 -- 2014-10-13 (月) 15:57:50
      • 何でホモが湧くんですかねぇ....(呆れ) -- 2014-10-19 (日) 15:59:31
      • 許してください！　何でもしますから！！ -- 2014-10-30 (木) 04:30:33
      • ん？ -- 2014-10-31 (金) 15:19:25
      • 今なんでもするって -- 2014-10-31 (金) 23:39:18
      • ねっとり触る。ＳＧＷ「えっ…それだけは…（ドン引き） -- 2014-11-03 (月) 17:55:51
  • 右上の写真のせいで剣先にむかって幅が広くなるのかと思ってちょっとガッカリしてたけど、実際に持ってみたらそんなことなくて喜んだ。かっこいい -- 2014-10-09 (木) 20:52:09
  • 秋水って言う試作型のジェット戦闘機あったな 落ちる秋水…(´・ω・`) -- 2014-10-15 (水) 15:27:14
    • 私も最初にそれを連想しましたwあのシルエットが好きでプラモ作ったっけな、懐かしい…… -- 2014-11-09 (日) 15:03:34
  • PAやPBでも紅葉してほしかった！でもちょっとがっかりした程度で愛は変わらない。そのうち華散王よろしく不具合として修正追加されること祈ってる。 -- 2014-10-15 (水) 23:12:02
  • 結局こいつ潜在の数値的にはグランフォルとほぼイコールなのな。なんてこった・・・。 -- 2014-10-16 (木) 07:16:37
    • 属性被ってるとかじゃないなら使い分ければいいんじゃね -- 2014-10-17 (金) 12:08:55
      • 天候変化に弱いのをどう取るかかな。ボスエリアなら気にしなくても大丈夫だけど。 -- 2014-10-20 (月) 10:17:19
      • 雑魚→どのDB使おうが差異なくオーバーキル状態。ボス→ほぼ全ての最深部で発動可能。TA→仕様変更により常時発動状態。こう考えたらかなり使い易いものだね、防衛だと安定しないと思うけど。 -- 2014-10-20 (月) 11:12:23
      • 初期属性が火だから、無理に金使わなくても防衛でも8割がたエレスタの発動は手軽に可能という利点もあるね。 -- 枝2? 2014-10-20 (月) 11:16:48
  • チムメンのＢｏがみんなバイオＤＢを交換する中、おれはこっちを選んだ。火力や使い勝手も大事だけど見た目の好みってモチベに直結するから重要よね。 -- 2014-09-20 (土) 09:48:12
    • 俺はバイオDBがカッコいいと思ってバイオ取ったけど別武器種では紅葉武器選んでるし、ほんと見た目は大事 -- 2014-09-20 (土) 10:15:12
    • 俺は両方交換した、属性50？知らん！いろいろ使いたいし属性一致させりゃ30でも十分強いんだよ！ -- 2014-09-20 (土) 10:56:38
      • 一致しても属性36相当ですね・・・・・ -- 2014-09-20 (土) 14:43:45
      • エレスタが基本に成ってるから、1本属性値50作るより、属性値30でも複数用意する方が強いってことでしょ。理想は属性50を6本とかだけど……。 -- 2014-09-20 (土) 15:11:08
      • まぁBoに限っては属性上げるより先に属性揃えないとなぁ……エレスタの倍率低いって言ってもあくまでスタンスの中で、であって30%って相当デカいからな -- 2014-09-20 (土) 23:13:04
      • いまさらだけどなんで属性５０で属性別そろえないのにエレスタとったのこの人 -- 2014-10-25 (土) 10:30:28
    • 見た目も気に入ったからバイオを交換したのよ。あの金属質な見た目と色合いが好みだったわ -- 2014-10-06 (月) 12:34:28
    • このゲーム武器の性能に差つけすぎなんだよ。星の数が同じ武器は同じ性能でいいのに -- 2014-10-12 (日) 21:20:15
      • それはもうネトゲの宿命だよ。同じレアで同じ性能でもってのは分かるけど武器のデザインを増やす以上、性能が違わないと新しい武器を増やす意味が無いからね。 -- 2014-10-19 (日) 09:07:19
      • みんな同じ武器握ってるより好みで選べるほうがよくね？ -- 2014-12-12 (金) 21:58:44
    • バイオ火、落秋水氷で２本使ってるわｗ -- 2015-01-03 (土) 09:11:32
      • わざわざ属性変えたのか？ -- 2015-01-12 (月) 02:35:33
  • ようやく手に入れたが、属性強化のためのあと一本が実に遠い。 -- 2014-10-25 (土) 16:08:37
    • メセタで解決！！ -- 2014-10-26 (日) 22:11:53
      • 11DBは種類が少ないし2本取ったほうが早いし安く作れるよ -- 2014-10-27 (月) 01:35:10
  • ブレ緩和＋クリが稼げるBoならこれってクラフトしても問題ないかね？ -- 2014-10-30 (木) 02:23:25
  • アルチに天候変化の概念がなければ輝けそうなんだがなあ… -- 2014-10-30 (木) 23:21:20
    • あそこは特殊天候の可能性がでかいと思うわ -- 2014-10-30 (木) 23:58:32
    • アルチの世壊種は氷弱点が多いって言ってたし属性変えなくてもいいバイオでしょ。XHで手に入るっていう上位☆11武器以外の既存の武器で通用するか知らんけど -- 2014-10-31 (金) 09:06:12
      • 天候変化概念がなく適応されるなら数値的にはこっちのほうが上だから、どうなんだろってことでしょ・・・ -- 2014-11-01 (土) 07:15:15
    • 特殊なフィールド(EX、DFなど天候変化の概念がないMAP)には適用されない。 -- 2014-11-22 (土) 07:14:10
  • 新PV良く見たらキャス男Boがこれ握ってる？ -- 2014-11-19 (水) 13:55:37
    • 握ってるのはキャス子の方だね あとヒュマ子も交換武器じゃないけど同じく☆11でフブキトウシュウ装備してる なお、野郎共はep3-1のマター武器使ってる模様( ；´Д｀) -- 2014-11-19 (水) 15:43:20
  • アルチはコレの潜在しっかり発動するみたいだしブレイクﾂﾘｰ用にいいかもな -- 2014-11-22 (土) 22:55:03
    • 発動するの？！やったーーーー -- 2014-11-24 (月) 11:59:17
    • 後はアンガ戦で潜在発動するかどうかかな　攻撃PSEとか入ってよく分からん -- 2014-11-26 (水) 18:15:07
  • 俺すごい晴れ男だから天気という概念があれば潜在がほぼ発動するから超強い。無条件12%はぶっ壊れだわ -- 2014-11-27 (木) 08:40:31
    • 雨男の俺がこれからそっちいくね(^ω^) -- 2014-12-14 (日) 21:59:15
  • OPのキャス子を見て滅茶苦茶欲しくなった -- 2014-12-21 (日) 02:15:09
    • あのキャス子のＤＢはこれだったのか。 -- 2015-01-01 (木) 13:28:56
  • デザインで唯一残念なのがニレンアギトみたいにクロス背負いにならなかった事かな〜 -- 2014-12-25 (木) 20:55:02
    • むしろ最近この背負い方の方が気に入ってきた自分は異端なのかな… -- 2014-12-26 (金) 22:37:57
      • 異端でも何でもないごく平凡だ。残念だったな異端になれなくて。 -- 2015-01-01 (木) 13:30:59
      • 異端異端 -- 2015-01-02 (金) 04:44:31
      • こんな所にも異端な人が居たんですね… -- 2015-01-02 (金) 18:26:25
      • 最近自分のこと異端だと思ってる人多いですね -- 2015-01-02 (金) 19:46:44
      • 異端な人が　いたん　ですね･･･　ﾌﾌﾌ･･･ -- 2015-01-05 (月) 12:47:32
      • 【審議中】　(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) -- 2015-01-05 (月) 18:14:45
      • 解散 -- s? 2015-01-16 (金) 13:09:27
    • 腰でクロスならわかるが背中でクロスするくらいなら今の方がマシ -- 2015-07-15 (水) 14:25:29
  • これＰＡ中にも紅葉出ればなぁー。通常攻撃中だけだと戦ってて全然紅葉出ない。 -- 2015-02-14 (土) 22:25:22
  • これってクラフトして全クラスにしてもいいですかね？ -- 2015-03-29 (日) 17:58:03
  • これってクラフトして全クラスにしてもいいですかね？ -- 2015-03-29 (日) 17:58:05
    • 全クラスも魅力的だけどそれにかかるクラフト費用とかが半端ないから、Fi一つだけの職に使うだけならFiのみがついたやつでもいいんじゃないかな？　職が二つ以上あるなら話は別になりそうだけど・・・ -- 2015-04-01 (水) 15:04:27
  • リリーパアルチに天候の概念はないのか・・・な・・・ -- 2015-04-23 (木) 06:20:42
    • アンガ出た瞬間に変わるからあるんじゃない？ -- 2015-04-23 (木) 06:50:35
  • 夜桜はPA中に桜が乗ってくれないかな -- 2015-05-09 (土) 23:06:27
    • PA中にエフェクトが乗るのはJBだけだっけ？ -- 2015-05-12 (火) 20:15:54
      • 弓とか　あとはカタナでカザンの溜めモーションとかにも入るな -- 2015-05-31 (日) 03:02:59
    • 紫紺流水の板へどうぞ。 -- 2015-06-14 (日) 19:11:54
  • 出品が無いだと？と思ったら交換武器か…しかも魔石とかこれ絶対に白目血涙になるやつですやん！ -- 2015-10-10 (土) 19:51:19
    • 正直言って今更感は拭いきれない武器故、どうしても譲れない拘りでも無い限りは他を当たった方が無難ではあると思われます。 -- 2015-10-10 (土) 20:47:07
    • 言い方からしてＥＸはあんま行ってないと判断するけど、これ一本欲しいだけなら今は称号の石報酬とかもあるし踏破一回でほぼ魔石一個だから大してきつくはない。ただ、今更取るほどの武器かっていうとそうではないし新☆１３に魔石使うらしいしであんまおすすめできない。どうでもいいけどもう紅葉武器の知名度ってこんなもんかねえ。 -- 2015-10-10 (土) 23:56:20
    • どうしてもこのデザインが使いたいってことになると夜桜になるかねえ。ただ夜桜も決して弱い武器ではないしエレスタDBの属性埋めにはいいんだけど、今後を考えると属性強化・変更のエサとして取っておくのが賢明ではあるかもしれない -- 2015-10-10 (土) 23:59:44
  • NTドロップしました。潜在は 天照大日霊 効果は「威力が(6:7:10)％上昇。天候が晴れの時、さらに(1:2:3)％の威力上昇を追加。」でした。 -- 2018-01-10 (水) 20:42:05
    • 因子はパワーⅤです。 -- 2018-01-10 (水) 20:42:54
    • 潜在どうやって読むんだろう -- 2018-01-10 (水) 22:00:32
      • 天照(あまてらす)大日霊(おおひるめ)だと思います。 -- 2018-01-10 (水) 22:43:17
    • (´・ω・`)DB実装時から使えてまだ現役だったけど、乗り換えようかしらね。以前は緩和で石簡単に手に入ったけど、期間限定で通わないといけないのね・・・ -- 2018-01-13 (土) 11:50:44
  • これのNTを一本光で35603にしとけば、デュアルブレードは十分だよな。 -- 2018-02-06 (火) 18:08:42
    • 火力がエレスタで15％落ちるから妥協できるならいいんじゃない -- 2018-02-07 (水) 20:25:02
      • 武器攻撃力の高さがあるから、火力SOP付けていけば雑魚戦はある程度のゴリ押しが効くだろうし、レイドボス戦はブレイクが効くか光弱点かのどっちかに大抵当てはまるから十分妥協できるとは思う。あと細かいけど15%ってのはどこから来たんだろう。単純にエレスタ(アップ込み)倍率の引き算で出したなら17%で、ダメージ減少率を厳密に見るなら(1.32-1.15)/1.32で約13%。ブレイクSDから見るなら倍率引き算は14.5%で近くなるけど、実際の減少率は11%くらいになるはず。 -- 木主 2018-02-11 (日) 17:18:56
      • んー？エレスタ適用時倍率が１３０％で非適用時が１１５％じゃないのかしら？　notこき -- 2018-02-11 (日) 17:48:45
      • エレスタ弱点が1.2倍でエレスタアップが1.1倍。これらは乗算でかかるから1.32倍になります。 -- 木主 2018-02-11 (日) 18:28:04
    • ユピテルですら属性不一致エレスタは微妙なのに十分ってことは言えないかな。デュアルブレードは属性を一致させてやっと他職並みの火力が出るってことも意識してほしい。 -- 2018-02-11 (日) 21:36:06
      • 流石にそれ(ユピテル不一致エレスタ)で火力微妙っていうのはなんか毒されすぎてないですか？一応問題が少なさそうな理由は上の小木の枝に付けましたけど。もちろん上はあるし、可能な限り目指すべきなのはわかった上で、これだけのラインあればそこそこっていう意味で「十分」って書きました。「十全」でないのはその通りですが。 -- 木主 2018-02-11 (日) 22:53:50
      • 追記すると、デュアルブレードはヒーローに伴う下位職の強化の中でおいて行かれてる感あるので、他職並みの火力出せて「十分」と言うのは敷居が高いと判断しての結果でもあります。 -- 木主 2018-02-11 (日) 23:02:23
      • 前提知識として、属性一致エレスタと属性不一致エレスタの差は17%+ステ205相当（落秋水NT、弱点属性倍率1.2の場合）、約23%差。属性一致エレスタと属性不一致ブレイクSDボーナスでも約20%差はある。雑魚戦でもこの差を埋めようとしないで「大丈夫だ、十分だ」っていう人は残念に見える。デュアルブレードは操作は簡単で初心者向けっぽいんだけど残念ながら全武器種の中でトップクラスで準備が大変な武器なの。あと、ユピテルのページ見てもらえれば分かると思うけど属性不一致で追撃が当たりにくいPAだとこの武器の属性一致にすら劣るからね。 -- 2018-02-12 (月) 00:53:59
      • その辺は一応理解してますよ。シミュ上でこの武器でエレスタ不一致だと、レイ一致の若干下くらいになることも確認しました(SOP込で潜在16%として計算)。一致だと13上位、不一致でも13下位程度あるなら、とりあえず自分はOK出せるなと。属性を揃える手間やメセタと天秤にかけつつ、属性一致の敵が多くなる光でこれを運用すれば、あとはプレイ時間が解決してくれるものですし。上でも書かれているのですが、「属性揃え」という多大な手間をかけて尚他職と同等の火力しか出ないことを考えれば、(特にこの武器がドロップ限定ということも合わせて)1本での妥協案も必要ではないでしょうか。不一致でも現状バッジ交換で手に入るレイとほぼ同等なのも重要な点ですね。他の属性をユニオンで埋めるにもこれの光なら役立つでしょうし。それから、自分は「大丈夫だ、十分だ」とは書きましたが、「出来る限り差を埋める努力はするべきだと分かっている」とも書きましたので、そこは誤解しないでくださいね… -- 木主 2018-02-12 (月) 04:35:52
      • 「他属性はあるに越したことはないし、作れる余裕があるならぜひとも作るべきだけど、余裕がなくてもなんとか戦える」ってことを言いたかった。長々とすまんかった。 -- 木主 2018-02-12 (月) 05:20:08
      • エレスタのレイとほぼ同等な火力が出るから妥協できるって主張なんだろうけど、☆14が配布されてる時代に一体何を言ってるんだろうって感じですよ。真面目にバウンサーやるつもりがあるなら受け入れがたい主張。多大な手間を恐れる気持ちがあるならデュアルブレードはツラいはず。むしろ武器集めを楽しむくらいじゃなきゃね。無理ならブーツメインにしてこれはブレスタ専用に使うのもありじゃないかな。 -- 2018-02-12 (月) 10:37:34
      • 14は無限に配布されてるわけじゃないので流石にそっちのほうが無理がある主張。そして別に手間を恐れてる訳でもない。時間をかければメセタとかは無限にあるかのように振る舞えるけど、「今」無限にあるわけじゃないから。金で変えるバルはダメージのブレが激しいから、クリティカル高めやすいBoでもちょっと敬遠するし、バッジは今は幻惑の森がもうすぐ終わるから今後どうなるかわからない上ユニオンにしないorできないなら火力はほぼ同等、ドロップ限定品はいつ手に入るのかわからない、という当時の現状を見て、今後揃えるのに時間がかかっても、その間乗り切っていけるだけの力はあるだろうと思って。今やってる期間限定常設は案の定人口減ってるしなぁ…。 -- 木主 2018-02-12 (月) 17:28:28
      • 何度も言うけど、別に他属性を作らなくても別にいいって言ってるわけじゃないんですよ。念じるだけで武器が手に入る訳じゃないから、手に入れるまでは他の武器を使うしかない。その「他の武器」に選ぶには「十分」な性能を持っている、ということです。そもそもデュアルブレードは属性を揃えるのが常識ってところあるから、こんなこと言うまでもないと思ってたんですがね。常識を前提にして、「十分」という言葉が何を指すのか分かるだろうと思ってた。言葉足らずだったのは申し訳ないと思うが…。 -- 木主 2018-02-12 (月) 17:30:49
      • 何したところでHrの下位互換にしかならないから好きにしたら良いんじゃね。どうせ野良の有象無象のことなんて見てないし -- 2018-02-12 (月) 19:55:10
      • 気になったから口出しするけど、そのよく回る舌で言ってるのは要するにBoで火力でないのわかってるけどやりたいから許してね♡ってことでしょ？　俺だったら周りと同じかそれ以上に動けるようになるまでその職は出さない　実際Suはレベリングして完璧にキャンディーとペット揃えるまでマルチ出さなかったわ　と、思う人間もいるよってことで。別に今時他人ににどうこう言うような環境じゃないから好きにしてくださいな -- 2018-02-13 (火) 13:03:56
      • まあ他人に何を言われようと武器防具強化等欠かさない程度には好きにやってるし、極論を言えばその通り。ただ、Boのスタンス倍率や条件の不遇等を見て、☆14不一致でも微妙って言うのは高望みしすぎではないかってところに最初は突っ込みたかったんだ。この子木では。一致で不一致より強い武器があるなら使えばいいし、追撃は当てられるように自分のプレイで出来る限り調整すればいい。それが出来ないような武器なら、デュアルブレードという武器に合わない残念潜在ってだけでそれは落秋水NTは全く関係ない。今のBoが他職と比べて火力や操作性が不便なのが嫌ならその他職で頑張ればいい。大事なのはプレイヤーが受け入れられるかどうかで、自分は最初に言ったとおり受け入れた。ここに書いたのは、他にどんな感想を抱く人が居るかを知るためだったが、予想の斜め上のコメントが付いたので思わず噛み付いてしまったよ。 -- 木主 2018-02-13 (火) 19:40:26
      • 枝主だけどまだやってたのね。雑魚戦主力のシュライクは☆14のユピテルの追撃当たらないことがあるんですよ。属性不一致だとオフス未満の火力で振り回してることになるわけ。一方、他職はアトラで☆14の火力を出せてる。デュアルブレードのアトラスレヒトはRリング潰されるダメージが大きすぎるし結局属性揃えるしかないんですよ。高望みでもなんでもないよ。枝10の指摘と同意見で恥ずかしげもなく属性不一致デュアルブレードを振り回しておいて「バウンサーをメインでやってます」とか言われたら笑っちゃう。 -- 2018-02-13 (火) 21:21:11
      • まず、「バウンサーをメインでやってます」とは一言も言ってないです。それから、他職がーって言うことに関しては既に枝11で言及してるのでその発言は的外れですよ？しかも悪いのはエレスタやブレスタが残念な性能してるせいであって武器性能は関係ないですし。ソレも分からずに恥ずかしげもなく「一方他職は」なんて言い出して思わず笑ってしまいましたよ。 -- 木主 2018-02-13 (火) 21:58:57
      • もっと言えば、不一致追撃無しユピテルでマトモに戦えない「雑魚」ってそんなのどれだけ居るのかな。こっちが与えるダメージの差に囚われすぎて、敵の硬さにまで意識行ってないんじゃない？ -- 木主 2018-02-13 (火) 22:07:29
      • エレスタやブレスタが残念性能なのには同意します。えっとね、だから属性を揃えて補うのですよ。あと本筋からずれるけど、バウンサーメインでやってないのなら何故ここまで自分の意見を正当化しようとするのか理解できません。自分の正当化に時間を割くより、否定的な意見を自分なりに咀嚼して理解するよう努力した方が建設的だと思います。ここは文字だけのコミュニケーションに過ぎないのだからね。 -- 2018-02-13 (火) 22:58:51
      • 別に正当化したいわけでもなくて、「不一致追撃無しのユピテルがオフス未満だから不十分」の根拠が納得いかないから相手の言葉を引き出してより詳細を得たかっただけです。ユニクロ13以上の火力がソレだけ不利な条件であるなら受け入れられませんかってことね。その辺はもう満足度とか意識の違いでしかないんだろうけど、若干もにょる感あったから。だからこそ、雑魚戦シュライクでマトモに戦えるかどうかって例に敵の硬さ(主に総HP)を入れて掘り下げたんです。 -- 木主 2018-02-13 (火) 23:20:13
      • 要するにね、高みを目指せば際限がないから、「属性不一致という最低ライン」をどこまで持っていけば大丈夫なのだろう、という話をしたかったんです。例えば弱点属性ごちゃ混ぜの緊急や常設にBoで行くときは、ブーツだろうとブレードだろうと敵一体倒すごとに次の敵に合わせて属性変えてという余裕はそんなに無い訳で、敵のHPにもよるけどそういった場合はそのまま不一致で戦ったほうが速い場合もある。なら不一致ラインを意識して武器を用意するのはそんなに間違いじゃないはず。そんな時、ダーカー等で弱点になりやすい光をこの武器にしておけば、一応の安心はできるんじゃないか、と考えているわけです。 -- 木主 2018-02-13 (火) 23:44:40
      • まず1点目。不十分とまでは言ってなくて微妙なの。昨年末にあった強化アルチの雑魚。ちょっとでもいいから火力が欲しくなる。DPPの面では属性不一致ユピテル有利だけどDPSなら属性一致クリファドやネメスレの方が有利だからユピテル一本運用もありといえばありだけど微妙だと思う。ボス戦でのウィング横スナPBFも火力面で劣るからね。2点目、最近の魔物種とダーカーの混合なら少なくとも炎と光の2本は用意して切り替えますよ。武器切替に1秒もかからないでしょう。「属性不一致という最低ライン」という考え方がお粗末な気がする。下の枝にあるように極力属性を合わせてSDや非弱点の倍率は保険に過ぎないと思う。 -- 2018-02-14 (水) 01:04:04
      • ふーむ、なるほど、そっちはそういう考えだったのね…。一応しっかりと納得できた。これはおま環案件だから書かなかったんだけど、当方ゲームパッド or Vitaかつノートパソコン勢な上回線速度の関係上武器の切り替えが2秒から3秒程かかるときがたまにあるから、そっちで言うお粗末な最低ラインですら意識して置きたいという事情があったもので。他の人がどれくらいの速度で武器変えられるのかについて考えてなかったのはこっちの落ち度だなぁ…。色々噛み付いたりして申し訳ない。 -- 木主 2018-02-14 (水) 01:21:55
      • この木の流れを見て思ったんだが、「一致レイ程度の火力だと、何処其処のコンテンツで辛くなるから十分とは言えない」ってんならわかるけど、態々☆14の、しかも特有のギミックが生かせない条件持ち出して、不一致落秋水NTが不十分っていうのは流石に子木主がどうかしてると思う。スタンスの残念性能を思うと、例えユピテルでも主要属性揃えたくなる気持ちも分かるけどね… -- 2018-02-15 (木) 18:31:17
      • いや、この木の流れは木主が言ってるように言葉足らずだったってだけでしょ。光属性一本このデュアルブレードを作れて私的には（自分の環境を含めて）十分満足している、なら問題ないでしょ。Bo本気でやってる人も含めてデュアルブレードはこの一本だけで十分って聞こえかねない端折ったコメントがあったら、属性揃えてる人からそんなわけないだろってコメントが付くのは当たり前な気がする。ダメージの大小も個人それぞれが満足するかどうかの境界がバラバラだからね。 -- 2018-02-15 (木) 21:26:22
      • まあ言葉足らずなのは同意だけど、ユニオン以上を得るにはこの武器含めて現状リアルラックに頼るしかないんだから、やっぱり入手できること前提はおかしいと思うよ。バルはバウンサーマグの関係上相性は良いんだけど、スキルツリーに縛りが掛かるから一旦除外として。 -- 2018-02-15 (木) 22:09:16
      • バウンサーマグは初期習得スキルですよ。技量200マグがあればバルデュアルブレード6属性運用はメセタの問題に過ぎない。技量930～950確保できれば最小攻撃力90%は確保できるはず。 -- 2018-02-15 (木) 22:26:40
      • えっ、クリティカル系スキル無くても行ける？シミュ上だと90%は技量915で行けたんだけど、Bo80Hu80で技量200マグだと770程度。これだと72%程だから流石にもうちょい稼ぎたいんだけど、あと145稼ぐのって他のステとの両立だと結構厳しい気が。落秋水NTあるなら出来る限り打撃に寄せたいだろうし。 -- 2018-02-15 (木) 22:40:11
      • 初期値約470、避けられないスキル振り10、クラブ60、マグ200で740。後200程度をユニ固有の技量、セット効果、OP等で稼ぐ必要有り。 -- 2018-02-15 (木) 22:52:19
      • バルはあくまでも繋ぎのための装備として扱う方が楽じゃないかな。きっちり最小攻撃力90%を目指すとアストラルかエテファが欲しくなってきちゃうからね。SOPは継承100%なんだからバルに今後使っても良さそうなSOPをつけておいて、今後登場するSOP対応武器に順次付け替える形がベストな気がする。少なくとも属性不一致1本で振り回してるよりマシだよ。 -- 2018-02-15 (木) 23:45:45
      • これはあくまで自分の経験則だと前置きしとく。乱数の都合上、最小攻撃力が90%に届かない武器は特に、低いダメージに偏ったときの印象が強く残る。自分はこれを勝手に「印象ライン」と呼んでいるんだが、クリティカル率増強無しの場合、大体平均値と最小値の中間辺りにこのラインが来ることが多い。軽くシミュ回したが、技量750だと一致バルは印象ラインが不一致落秋水の最大値と同じくらいになるので、実際出してる筈のダメージと比べて弱く感じることはあるし、「属性合わせてるのに…」という要素がある分、「落秋水を不一致のまま振り回す方が、多少弱くてもダメージから受ける印象大差ないしストレス少ないからマシ」とか、「それだったらユニオン作るわ」と感じる人は居るかも。SOP以外の空いた枠に技量盛るなら、それも少なくなるとは思う。 -- 2018-02-16 (金) 07:10:32
    • 諸刃 好みのs2 剛撃あたり付ければネメシスとほぼ威力変わらんしいいんじゃない。s2で災転辺りを付ければ、ネメスレとも全く違う運用が出来そう。まあ質問したら揃えるのが普通って答えが来るだろうけど、俺は別に一本でもいいと思うよ。どうしようもない火力不足を感じて、この属性が必要だなって思った時に作ればいい。 -- 2018-02-12 (月) 08:54:34
      • 災転か、その発想は無かった。被弾前提でBoHuやってるしデュアルブレードはPP吐き出しまくるから確かに相性抜群だな。是非ともやってみよう。S1はいま輝充の志になってる。あんまり相性良いとは言えないけど、諸刃ってなかなか手に入らないからね…。火力に関しては今サブキャラのレベル上げに使ってるけど、現状では特に困ってないので期間限定常設回してバッジ集めてます。 -- 木主 2018-02-12 (月) 19:43:46
    • ぶっちゃけ最高率を求める運用でなければいいと思うよ。ふとてレポーター前で眺めると現にネメシスやら光一本のBoなんてゴロゴロいるくらいだし、不一致でもごり押しでパラレルエリアオーディン倒せるくらいだし（その昔Boでは理論上不一致オーディンは倒せないなんて大声出していた人がいた時代） -- 2018-02-13 (火) 14:15:21
    • 敵を倒すってことならなら十分だろうけどその分他の人がダメージ出してるってこと考えたほうが良いですよ。SDや非弱点の倍率は混ざって出て来る他の弱点属性エネミーへの保険。一致でも高い方ではないのに更に低い方の倍率で攻撃しますなんて言われたらね…まあ一人戦力にならないくらいでクリアできなくなるわけでもなければそれで因縁付けるような人もHrが雑魚を蹂躙していく今雑魚戦でBoに戦力期待してるのも居ないだろうし自分がそれでいいなら良いんじゃないかな。 -- 2018-02-14 (水) 00:26:19
      • BoHu一致2.44の不一致2.12で火力差約13%、属性一致分のステ200でまあ18パーセント程度火力落ちって聞けば相当ではあるが、バスターでさえ属性が入り混じったエネミーが同タイミングに複数出るんだからいつでも一致してるって仮定自体も間違ってる訳で。多属性を同時に殴るクエでBo出すのが間違いだって言う話ならお好きにどうぞ。 -- 2018-02-15 (木) 18:57:33
      • だから非弱点の倍率は混ざって出て来る敵用の保険って書いてあるじゃないですか、実際現状効率求めるなら出せるような職じゃないと思いますけどね。 -- 2018-02-17 (土) 14:24:23
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