Comments/ハンターVol7 のバックアップ(No.35)

ハンター

  • 安心するんだVol6の最後の木さん新設させてもらったぞ -- 2015-04-02 (木) 05:16:36
    • お疲れさま～ -- アンノン? 2015-04-02 (木) 07:15:58
    • 何もないのも寂しいので前でガードスタンスの議論してた木を持ってきてみた。(荒らされてる部分はカット) -- 2015-04-02 (木) 12:43:34
      • うむ他のページばかり見てるせいかものすごく荒れてる気がするけど気のせいか・・・ -- 2015-04-02 (木) 13:26:00
  • ヒューリースタンス中はマッシブやPAのアーマー無効とかでいいんじゃない？火力とかはそのままで。逆にガードスタンスは常時マッシブレベルのアーマーを付けられるとかにすれば両スタンスをもっと違いを出せていいんじゃない？ -- 2015-03-29 (日) 16:48:19
    • ガースタいくら強くなって被ダメ1になろうがソロ以外じゃ寄生扱いされることに変わりはない。PTメンバーのダメージを肩代わりして周りの味方も死ななくするようなスキルありゃ良いんだが。 -- 2015-03-30 (月) 02:46:10
      • 硬いほうが結果的に火力が出る状況もあればそうはならないと思うが。フュリ+乙女とかいうチートみたいなもんが許されてる間はなさそうだけどね。そもそも10SPで条件リスク無しで無敵とかいうスキルの存在自体がバグみたいなもんなんだよね、マトモな装備ならガドスタの何倍も耐久力得れて回復のモーション要らずだしな。ガドスタと違ってギアブ等の制約も受けないし -- 2015-03-30 (月) 04:38:17
      • ガードスタンスで火力上げるとかそもそもおかしいしな。本来はガードスタンスの防御力が火力以外の面、大体は多数の敵のターゲットを引き付け耐えるような事で活きる場合にあるべきで、そういう行為に殆ど意味がない現在のゲームシステムならガードスタンスは削除して別のスタンスを入れるべきだろう -- 2015-03-30 (月) 09:07:38
      • ガードスタンスで火力を上げるのがおかしい？はて、何を言っているんだか。削除？ハンターのコンセプトは耐久なのにそれを削除してどうするの？　耐久を上げることで結果的に他のメリットを得るという選択肢がなぜおかしいのか？それが回避を必要としないことによる継続的・安定的なDPSってのがなぜおかしいのか？もちろん自分がターゲットをひきつけて他のメンバーが殴りやすくなって火力が上がるメリットもありだろうけど、それはウォークラの領分だし、あるとしてもウォークラ+ガドスタのシナジーだろ。おかしいのはそれらを全てぶち壊しガードスタンスを無能スタンスにしているオートメイトだろ。 -- 2015-03-30 (月) 09:24:52
      • ガドスタ時限定で、ウォブレの効果上昇、殴られたらスパイクダメージを与える、ジャスガ強化、とかパッと思いつく限りのらしいスキルとしてはこんなとこか。条件なしでゴリっといくフューリーと環境整えて味方をサポートしつつ賢く削るガード、って住み分けができたら良くなると思うんだけどなあ。それが必要とされないクエスト群と大雑把過ぎるヘイトシステムとフューリーでも耐久十分な現状がそれをさせないけど -- 2015-03-30 (月) 13:44:23
      • ハンターがタンクポジなら味方のダメージ肩代わりが一番現実味ある気がするな。アルチの乱戦じゃヘイト管理もクソもないし。味方が常時リミブレしながら回避放棄特攻できる環境を作れるなら自身の火力は低めでも十分取り戻せるだろう。 -- 2015-03-30 (月) 15:12:33
      • ２年やっていてずっとガドスタの見直しを要望で運営に送っているが、VH時代の割合調整（大失敗）で見切りを付けた。もうここの運営はオンラインアクションRPG制作能力がないからできないんだろうな（苦笑）と諦めてる。そもそもアクションとかRPGとかオンラインゲームって宣伝してるのになぜここまで「攻守スキルのバランス調整とそれに対するゲームの性質」すらまともに調整できないのか・・・としか思えない。ゲームとして攻守のバランスすら調整できていないのに「職バランス」をどうにかしようとか。順序逆でしょと言いたくなる。 -- 2015-03-30 (月) 20:51:08
      • それと連投悪いですが、カチ勢ユーザー層からすればクエストなどゲームの性質上（レア堀ゲー→周回必要→火力が必要となってしまう）必要とされないスキルにガドスタがなってしまっているなら、せめてマグで特化させたときにその特化させたときにしか装備できない物を用意したら？と思っている人もいるでしょうに。火力は特化させても何でも装備可能、片やマグで防御高めていると装備可能のものは限られてくるし、防御系潜在の武器さえも火力パラメータが条件とかオンラインとして理解できない。何かしら楽しめる・利用できる要素を用意すべきだし、これでは特色も何もないと思う。こんなだからいつまで経っても火力ゲーなんだと思うし、敵が速く溶けてしまってアクションとは言えない良くわからんゲームになってるんだと思う。 -- 2015-03-30 (月) 20:56:43
      • 枝3に対してだが、一般的に防御を上げると火力が下がる調整でバランス取らないと、防御も火力もある全部それでいいじゃん職になるから。そんなことしたらフューリーいらんになるだけだろうに。それに乙女がガードスタンスを無意味スキルにしてるって言うが乙女なくなっても今のガードスタンス復権はないだろ。大体、私が言ってるのはガードスタンスで攻撃するのは馬鹿げてるなんてことじゃなく、ガードスタンスが防御を活かすゲームシステムがないってことなのに。そんなに攻撃したいならフューリー振ればいいじゃないか。ガードスタンスでごり押しできてしかも強いように望んだら乙女フューリーとなんら変わらん -- 枝2? 2015-03-30 (月) 23:01:55
      • ↑だから常時なんてどこに書いてある？被弾が多く硬いほうが火力が出るマップがあってもいいよねって話ですよね？ -- 2015-03-30 (月) 23:39:08
      • ウォーブレイブにガードスタンス中なら他メンバーの攻撃うｐの効果とかどうだろうか。WBみたいに部位依存じゃないので倍率はそこまで強くできないだろうけど、あればWBレベルでありがたがれるスキルになると思う。これならガードスタンスで本人の火力は低くても問題ないし -- 2015-03-31 (火) 03:00:10
      • 味方の攻撃力直接あげちゃうとそれはもう耐久職でもなんでもないただの支援職になる気がする。テクター辺りと役割変わらないし。ウォブレやってタゲ取ってる敵の攻撃は自分以外の味方に一切当たらなくなるとかの方が盾役らしくなりそう。ちと強すぎるかもだけど。 -- 2015-03-31 (火) 03:34:44
      • 常時とは言われてないし常時じゃないとも言われていない。議論をしたいのなら自分の意見は包み隠さず伝えてからにしてくれ。それと相手に敬意を持つこと。枝3の投稿にしても、「何を言ってるんだか」とか、しつこく「？」で聞き返すのは印象に悪い。聞き返しておきながら自分の中で答えが出てるんだろうしな。それで常時効果が出るものではないならマッシブみたいな追加で起動するスキルの方がいいんじゃないか?常時効果的に使えるものではないというならほとんどの人が振らないスキルになるな -- 枝2? 2015-03-31 (火) 08:30:22
      • ↑ただの屁理屈とお前の勘違いのダブルコンボですね。「～な状況もあれば」から「常時」を推測したなら日本語の勉強不足 -- 2015-04-01 (水) 00:55:08
      • 個人攻撃てストレス解消がしたいだけならここに来るべきじゃないな。自分は分かってるからだろうが、私はそちらの投稿を把握なんてしていないわけで、その発言で恐らく枝1の方なんだと予想はつくけれど別に枝2は枝1に向けた投稿じゃないよ。じゃあガードスタンスによって結果的に火力が上がる状況はどうすれば出来るのか話し合おうか -- 2015-04-01 (水) 07:36:08
      • ↑「フュリ+乙女とかいうチートみたいなもんが許されてる間はなさそうだけどね」から考えて具体的に乙女のない状況だと被弾がかさみ回復や回避、復活に時間をとられることは想像できるよな？ある程度硬いとそういったロス行動を最小限に抑えて安定したダメージを与えることができるって、ある程度バランスのとれたRPGをプレイしたことがあるなら想像が難しくないはずなんだが・・・。脆い代わりに火力が高くPSが必要な玄人向け職(PSO2ならFiね)や高い水準でバランスの取れた安定志向の職(PSO2でいうハンターポジションなんだが現実は攻守最高水準のぶっ壊れ)とか色々あるだろう。話し合うも糞もオートメイトが存在してるんだから全て架空の話でオートメイトがある限りガードスタンスは死にスタンス。長くなったが"議論をしたいのなら自分の意見は包み隠さず伝えてからにしてくれ" "把握なんてしていない"と威勢を張る前に上からコメントを上から読む事からオススメする。 -- 2015-04-01 (水) 10:50:37
      • じゃあ乙女がなくなったとしてガードスタンスはどうあるべきか。乙女修正ありきで考えないと同じく防御系のスキルの地位向上には至らないというなら空想でも一旦なしで考えないと進まないだろうし。そのあと続けて乙女の修正意見を挙げるのでもいいし、先に乙女修正案を出してからガード系スキルの修正案を出してもいいよな。何かいい案はないかね -- 2015-04-01 (水) 11:07:12
      • オートメイトを削除した上で、性能を上げて乙女状態に近い耐久力にする、またはオートメイトをガードスタンス専用にすればそのような状況で活かせるスタンスになると思いますよ。フュリ+乙女が実現してる以上どうあがいてもガードスタンスは地位向上しないと思います。実際にSPの関係上両立できなかった頃はこんなに酷くなかった。ツリー簡略化とレベル制限解除でどんどん悪化していったと思う -- 2015-04-01 (水) 19:38:41
      • 制限なんかしなくても単純にフューリーに負けないスペックにすりゃいいんじゃないの？フューリー乙女は自分しか守れないけどガードスタンスなら回りにいる味方全員守れるようにするとかさ。 -- 2015-04-01 (水) 21:05:37
      • ↑他のスタンスを思い出してくれればわかると思うけど、スタンスはどれも自身にしか効果がないから肩代わりスキルが実装されるにしてもスタンスじゃないスキルだろう。たとえガードスタンス限定で実装されても、肩代わりして欲しいほど被弾するリスクが高いのは近接職で、その近接職は今のゲームバランスだとHu入れて乙女持つのが最善とされてるよね。乙女ある奴らがダメージ肩代わりしてもらう必要あるのか？答えは必要無いだよ(あるとしてもごく一部の寄生装備だけ)。サブHu一強を変えるか乙女とフュリを併用不可にしないとどう足掻いても駄目なんだよ。 -- 2015-04-01 (水) 21:10:03
      • ↑の追記　例えば乙女を取れない組み合わせで火力特化で肩代わりして戦う(FiBrとかBoFiとか)って戦法も普通のゲームならあるだろうが、Huの倍率が高すぎ(他の近接が低すぎ)てそれも実現不可。結局Hu入れた方が倍率も高くSPも十分に乙女に回せるから肩代わりなんて誰も必要としない。リミブレFiは多少の肩代わりじゃ被弾=死は免れないしGuは被弾自体がご法度。RaやBoは大半が乙女持ちでRaやFoや弓Ra(BR)はまともな腕をしてれば死ぬほど被弾なんてまずありえない。TeHuは戦車級の耐久だしTeBrはタフネスや有り余るPPによるレスタが可能。FiとBrとBoを組み合わせて火力が出るスタイルが確立されない限りどう考えても必要とされるヴィジョンが思い浮かばないんだわ。 -- 2015-04-01 (水) 21:16:24
      • 肩代わりと言えば、敵の弾を味方を背にジャスガして仲間への当たり判定を消すってやつあったよな。先に自分が敵の攻撃に当たることでその攻撃の判定を消すとか出来れば防御だけでもかなりの貢献ができそう -- 2015-04-01 (水) 22:20:39
      • 脆くて火力の高い近接職でも出てこないとガードスタンスは無意味だろうなあ。pso2にはそういう職業ないし・・(煽りじゃなくて現実問題) -- 2015-04-02 (木) 12:48:21
      • 脆くても1クラスでHuFiの火力超えるレベルのスキル構成じゃない限りガドスタ使われる未来が見えないレベルだしなぁ・・・そのレベルになっても脆いならフュリの方とって即殺でもすればいいじゃんになりそうだしどうしようもないよ -- 2015-04-02 (木) 14:00:33
      • ガドスタ系に副次効果つけるかだなやっぱり　ギアブがガドスタ専用だったらヒュリ側が単純火力ガドスタがテクニックで火力を上げるみたいな感じになったんだけどな・・・とりあえずそれをおいといてもギアブはガドスタにも適用しないと話にならない -- 2015-04-02 (木) 14:59:59
      • 批判してるやつは何が良くて何が悪いのか具体的に書け。 -- 2015-04-02 (木) 15:30:41
      • 乙女と他の防御に使えるスキルは根本から違うからなー。乙女はまさに不死身超再生だけど他は確定数ずらすだけ。この差を埋めるには制限とか性能落とすとかしないとなー -- 2015-04-02 (木) 17:31:42
      • 現状発動率は100%であるというのが、言ってしまえばアイアンウィル100%とでも言えるような効果状況になっていて超高性能で、コストもメイト系を買うメセタはそれほどでもない。失敗例はメイト切れとHP50%を越える即死急ダメージだが、メイトは30個持てるし買いに戻る事も出来る、即死はフラッシュガードを振りでもすればガードスタンス張らずにフューリーの高火力をあまり落とすこともしなくていい。最近はHPブーストも容易になり、そもそも即死級攻撃は大体見ればわかるくらい大きい動作なので流石に避ければいいので避けられない欠点にはならない。これにより、オートメイトに頼りきった戦闘が最上の選択になってしまっている。 -- 2015-04-02 (木) 22:08:53
      • フューリーの方でもフラガとか２０％の効果が得られるってのがダメなのかも。ガドスタでは１０振りで２０％減、フューリー時だと１０振りで最大１０％までとかね。マッシブがRaとの相性が良いってのと同じようなもの。それとよくカチ勢なのに火力もほしいとか「わがまま」とか言うコメントあるけど、今のHuってフューリーでもやろうと思えば、フラガとか振って割合軽減だからお手軽防御も実現可能だしね。それに対してガドスタは攻撃力は元々低いから幾らガドスタアドバンスとか割合上昇入れても大して変わらんってなってるような気もする。まぁ、もう正直どうでもいいけど。とりあえず、ギアブが実装決定時通りの仕様（HuがHu武器を利用するメリットを与える（スタンスについては何も触れていなかった）、と運営が公言していたこと）になっただけでも少し変わった気がしますね。 -- 2015-04-11 (土) 22:59:46
  • とりあえずソードギアはギアブ無しでももうちょい溜めやすくならんかなぁ･･･。てかHu武器って他職と比べてギア溜める条件キツいわ･･･ -- 2015-04-02 (木) 13:58:11
    • ソーダね。高難易度で戦闘スピードに追い付けないからと言って終いにはソードは武器の振り速くしてしまうしね・・・（空飛べるほどなのはもう笑えた）。ザッパーとかおしいところはあるけど、何か今のソードって短剣に近いソードってイメージね。なんかもうソードより振りが遅くて一撃のダメージが大きくて隙が多いバスターソードみたいなのを新たに実装してほしいとたまに思う・・・。 -- 2015-04-05 (日) 15:58:03
      • むしろダメージを観測できてるからこそ、ごくごく限られた条件の中で出たバ火力をみて調整不要と思ってるフシがある気も -- 2015-04-07 (火) 11:00:23
      • ソーダ、ソーダ、プシュッ。 -- 2015-04-11 (土) 11:50:25
  • 放送局のPVでギアブの名前が「ハンターギアブースト」になってた。ガードスタンスでもおｋになるのかな -- 2015-04-05 (日) 17:53:52
    • ひゃっほう -- 2015-04-05 (日) 18:42:21
    • ガドスタ実質強化でワイ歓喜 -- 2015-04-05 (日) 18:44:19
      • ガドスタ用にハルヴァ強化したワイ、涙目 -- 2015-04-07 (火) 18:48:11
      • 常にギアが貯まるし涙目でもないでしょ -- 2015-04-09 (木) 09:47:13
    • なるかもしれないですね。ギアブ追加は「HuがHu武器を使用するメリットを与えるために追加」と実装前に確かに言っていたので本来なら当たり前ですが。そういう意味でガドスタに適応されないのはおかしいと言っていたら「アスペ」と言われていたが、何もおかしいことは言っていなかったのだけどね。あの煽り入れてた本人は今どう・・・まぁ、いいいか。どちらにしても良かったですね。 -- 2015-04-05 (日) 20:11:54
      • とりあえず改行部分はミスだと思ったので修正しておきました。あと、二重投稿だと思われる一個上の木のコメントアウトも。問題とかあればお願いします。 -- アンノン? 2015-04-05 (日) 21:59:47
      • 結果論すぎい -- 2015-04-06 (月) 21:57:58
      • 言うに事欠いて、結果論すぎい。 -- 2015-04-07 (火) 18:51:46
      • ああ、この子木主ガドスタHuはHuじゃないって言ってた人か -- 2015-04-07 (火) 21:55:44
      • 煽りたいだけの人か -- 2015-04-07 (火) 22:23:09
    • ほんの少しは差縮まったけど、まだ乙女フューリーに匹敵する魅力は無い現実。 -- 2015-04-06 (月) 23:49:00
    • フュリ一強なのを問題視してる感はあるってことなのかね。Hu内だけじゃなくてFiBrBoも一緒に考えて調整して欲しいもんだが。 -- 2015-04-07 (火) 00:54:04
      • 担当が各々勝手にやってるだけだからすり合わせとか無理でしょ。　GOサイン出すかどうか判断するトップはあのザマだし -- 2015-04-07 (火) 10:40:51
  • 新スキルはJGの旨みを増やすPP回復だったね。JGでHP回復が来て密かに期待してたから結構嬉しいな -- 2015-04-05 (日) 17:55:00
    • ワイヤー使いとしては喉から手が出るほどほしかったスキルだから回復量によっては普通に強いよこれ。Jカウンターがしやすくなるのは素晴らしい。 -- 2015-04-05 (日) 18:23:56
      • 1SPでJGすれば10回復してくれるのは本気で嬉しい -- 2015-04-05 (日) 18:46:32
      • 動の反射Lv3ワイヤーでJG連発からのJGヘブンリー、HPもPPもダメージもモリモリじゃないか -- 2015-04-06 (月) 23:11:34
      • パルチマンとしてもこのスキルは嬉しい、殴るだけじゃPP回復キツイし高難度になればなるほどガードする機会も増えるし。 -- 2015-04-07 (火) 18:43:14
    • ソードPAの上方修正されるし、ソード使いの自分も大喜び。だいぶ動きやすくなるな。 -- 2015-04-05 (日) 18:44:33
      • ソードで一段目にサクリいれてるせいで、ジャスガから何を切り替えそうか悩んでます･･･。 -- 2015-04-06 (月) 17:20:23
    • オトメごり押しが強くてガードの意味があまりないという意見を汲み取ったスキルなのかもしれないね。ちゃんとガードをする意味が出てくる。 -- 2015-04-06 (月) 09:09:09
    • EP2時代に要望出していたアイデアがようやく実装されますか。たぶん他の人も要望出していたと思いますが。 -- 2015-04-06 (月) 16:33:55
    • JG大好きマンの俺には朗報のスキル -- 2015-04-06 (月) 17:27:03
    • 動画だとLv1MaxのPP回復量+10だったね。コスパよくて助かるわ。 -- 2015-04-07 (火) 16:28:34
    • イグナイトパリングでガードしたときも回復したらますます使いやすくなるのかな -- 2015-04-07 (火) 18:07:04
      • ガード扱いだろうから適用されるんじゃない？Ｔダガとかダブセのガードでもヒールガードが適用されてるし。 -- 2015-04-07 (火) 18:46:53
      • ダガーやダブセのガードってスピンやパリングのこと？あれはPAじゃないから違うと思うけどブラサラやアクロのことならいけそうだな -- 2015-04-10 (金) 05:26:47
    • 所でカタナやツインダガーなどの他職武器でも効果が出るスキルなんでしょうか -- 2015-04-07 (火) 18:54:27
      • 確かメインクラスのみ適用だったはずなので、メインHuで装備可能な他職武器でなら可能 -- 2015-04-07 (火) 23:57:40
      • https://twitter.com/sega_pso2/status/584590437656043520　ハンター武器でJG成功するとPP回復（メインクラス時のみ）　と公式発表にあるよ。 -- 2015-04-08 (水) 01:11:38
  • 複合テクみたいに複合PAがあったらいいなと思ったけども、武器持ち替えの処理が足枷と負荷になるから無理だなーとあきらめました（でも要望は送ってみた）。 -- 2015-04-08 (水) 07:36:10
    • 両方出して二刀流するとか自分の周りに浮かしとくとかしてれば技中に持ち替えたりはなくなるんじゃないかな。複合攻撃が複数武器の技を順繰りに使うではなく、ひとつの技としての扱いならPB出すのと変わらんと思う。問題はむしろ法撃職のマスタリーに相当するものがないから、特定の型で強くなるみたいな要素が入れづらいことではないか -- 2015-04-08 (水) 13:13:44
    • ガンスラみたいに途中までは共通の動きで、〆だけ持ってるほうの武器依存で派生とかは？とおもったけど結局片方でしか使われないのとか出てきそうだな・・・既存のＰＡ同士とかならまだいいのかも。ダブセなんてケイオスとサークルの複合っぽいの来るし -- 2015-04-12 (日) 08:45:07
  • Huやってる人に聞きたいんだが、オールガードって使えるの？RaHuでやっててカンストしたから取るスキル考えてたんだが、オールガード、アイアンウィル、ウォークライ辺りを1だけでもとるか悩んでるんだ。もしHuやりたくなった時も考えて、ウォークライはともかくとして他の２つは取るべき？ -- 2015-04-08 (水) 19:21:36
    • JG多用するならオールガードは取るべき。格段にJGしやすくなる。JGしないプレイスタイルならいらない。アイアンウィルは1SPで30%発動だからお得だけど、SP余ったら取る程度でいいと思う。 -- 2015-04-08 (水) 20:48:14
      • 今後追加されるJGでPP回復のスキルを思えば取っといて損はないかも、たまに当たり判定が謎な奴いるし… -- 2015-04-09 (木) 09:22:17
      • 夫妻のめくり攻撃はホンマ -- 2015-04-09 (木) 09:48:14
      • 自分をタゲってないクーガーの突進斬りとかも地味にキツいわ… -- 2015-04-09 (木) 11:20:03
      • ガードって攻撃が飛んでくる方向じゃなくて攻撃判定が発生する部位の中心を向いてガードしないといけないから立ち位置によって悩むことがなくなるオールガードは便利だ -- 2015-04-10 (金) 05:53:04
    • 絶対にとるべき。なぜなら次に攻撃対象にする部位の方向を向きながら攻撃をガードできるから、ガード後の攻撃への移行が格段にスムーズになり、隙がなくなる。だからガードが下手な人じゃなくても、これはとっておいて損はない -- 2015-04-10 (金) 03:16:34
    • エクストリームクエをソロで回す時は必須と言っていいレベル。上でも言われてるが夫婦のめくりとか大型ボス２体同時対処とかの安定性が格段に変わる。ヒールガードと併用すればマジで乙女要らなくなる。 -- 2015-04-16 (木) 18:22:41
  • チームにさ刀のJAが難しくて全然安定しないとか言ってるレベル75Brが居たんだけどさ、もしかしてHuのスキルが不当に強いのって運営がnoobに気を使ってJAの平均成功率を30%くらいとかそういう想定でバランス調整しているからなのだろうか -- 2015-04-04 (土) 02:23:13
    • そもそもBrはテクニカルな職という位置付けなのだが。後日本語でおｋ -- 2015-04-04 (土) 03:02:17
      • 「JAが難しくて全然安定しないブレイバー」が居ただけでBrは関係ないと思うんだけど・・本当にハンター側でHuに批判的なコメントを手当たり次第煽ってる奴ってこういう日本語理解できてない奴らが多いよなあ。落ち着いてもう一度読み直してみなよ -- 2015-04-04 (土) 03:14:34
      • おぅ誤字は治しておく。職違うとは言えカンストしてるのにJA安定しないようなプレイヤーが居るってことにびっくりしたのよ -- 木主 2015-04-04 (土) 03:18:24
      • Brを餌にHu批判したいだけだろ、せっかく新設して落ち着いたと思ったらこれだし -- 2015-04-04 (土) 04:25:37
      • ハンターのスキルが不当に強すぎるのは事実ですしおすし -- 2015-04-04 (土) 12:30:26
      • Huのスキルが不当（）に強いって、そのスキルで恩恵受けまくってるのに何言ってるんだこいつ -- 2015-04-04 (土) 23:41:12
      • そりゃスキルが他職と比較して遥かに強いなら多大な恩恵は受けれるのは事実だが、そういう話じゃないだろうに -- 2015-04-05 (日) 02:14:46
      • ハンターが強い側なんだから別に良いじゃん、逆なら大問題だけどさ。下手に一長一短になっても攻撃か防御取捨選択させられて面倒になるだけだよ？ -- 2015-04-05 (日) 02:27:33
      • HuFiとFiHuでHuFiの方が倍率高いなら不当だと言えるかな -- 2015-04-05 (日) 02:45:47
      • でも、枝７の言う「逆」に位置する弱い側、例えばﾌﾞﾚｲﾊﾞｰからしたら、まあ……大問題よね。　カタナと弓なんて下手に一長一短になってるし、SPの都合で両立なんて無理があるから、実質打撃か射撃の取捨選択を迫られてるわけだしね……　だからまあハンター側は、「客観的に見て、今のHuは恵まれてる」　悪く言えば「Huは不当に強い」という事実を心の片隅にでも置いておいて、煽るような発言は控えてほしいかな。 -- アンノン? 2015-04-05 (日) 03:20:25
      • あと、枝８の方。それじゃあ比較は不成立よ。比較するなら、比較対象以外の条件は出来うる限り全部揃えないと……装備、武器、サブクラスに至るまでね。　仮に「HuとFiを比べるならHuBoとFiBoで比較する」といった具合に。　でも、そこまでやっても各スタンスやスキルの条件とかを完全には揃えられないから、比較としては不十分だったりするけどね。 -- アンノン? 2015-04-05 (日) 04:01:57
      • Fiが弱いんじゃなくてFi武器が弱いだけだもんなあ。カタナやTMGについてもそうだし、Hu武器の遅いって唯一の欠点なくして他は据え置きにしたのが悪い。そして強いHu武器をうまく使えるのはHu武器だけに効果がありメイン専用スキルのギアブ。他のクラスもメイン専用でクラス武器使うと火力が上がるスキルつければいいのに。他のクラスでもHu武器使った方が強いとかちょっとなあ・・・ -- 2015-04-05 (日) 04:22:45
      • 何でもかんでも武器のせいにするのもやめたら？例えばFiHuでFi武器を使うのとFiBrやFiBoでFi武器を使うんじゃ同じFi武器でも酷い差になるよ。BrHuやBoHuにも言えることだし、「Fi武器が弱い」んじゃなくて「Fi武器も弱い」が正しい。あたかもスキル郡は対等の性能してるような言い回しはやめようね。散々言われてるけどHuはスキルも武器もぶっ飛びすぎなんだよね -- 2015-04-05 (日) 09:57:32
      • それはある。他クラスの武器はHuで使った方が強いっていうのもおかしいよなあ。まあFiなんてサブHu固定みたいなもんだからスキル差はあまり気にならないっていうか。FiBoとかはFiの皮かぶったメインBoだから別物。Fi武器なんて使わずにDB振り回してるわけだし -- 2015-04-05 (日) 18:40:40
      • ↑"Fi武器を使う"って言ってるじゃない。FiHu>>>>FiBr=FiBoなのは一目瞭然。スキル差が気にならない気になるとかいうあなたの主観じゃなくて、実際にスキルの性能に大きな差があるっていう事実をどうして誤魔化し続けるのか・・ -- 2015-04-05 (日) 23:55:31
      • 別にFiHuでカタナやDB使わないから気にならないよ。スキル差があってもFiHuにFiBoでDB使えば並べるわけだし。わざわざFiHuじゃなくてFiBrやFiBoにしてHu武器やFi武器を振り回す理由もない。FiのサブなんてHuでいいわけだしHuの火力スキルはどれもサブで効果あるものばかりだからFiHuでもHuFiでもスキル差は感じないって意味。サブクラスっていうこのゲームのシステム無視してない？ -- 2015-04-10 (金) 05:48:52
      • 先に提起されてる状況無視した上で自分で作った状況押し付けて違和感感じないの？君の出してる状況・条件だと何も対等じゃないし比較にすらなってないけど。FiBoでDB使うよりHuBoでDB使ったほうが強いって結論もバウンサーのページで出てるんだけどね。サブクラスっていうシステム無視してるのは君じゃないの？多様な組み合わせを実現できるサブクラスシステムを考慮したら「FiのサブなんてHuでいいわけだし」なんて出てこないよね。1つの職で固定化されてるならそもそもサブクラスシステムなんて必要ないんじゃないの？ｗ -- 2015-04-10 (金) 09:10:03
      • サブHuでほしい火力が手に入るのにわざわざ他のサブにする必要ないじゃん。なんで他のクラスまで強化する必要があるの。サブHuでなんか不都合があるのか。多様な組み合わせを実現するためじゃなくてメインクラスをサポートさせるためのサブクラスなんですけどなんか勘違いしてるよね。サブクラスシステム無視してバランスガーとか意味わかんねえ笑わせてくれる -- 2015-04-10 (金) 17:06:48
      • 昔酒井がサブクラスをRaにして全クラスのライフル持てばどの職でもWB撃てますって言ってたのをなんとなく思い出した。 -- 2015-04-10 (金) 17:25:51
      • サポートの意味を勘違いして笑ってる所悪いんだけどサポートは補助って意味であって火力のブーストって意味じゃないよ？ -- 2015-04-10 (金) 17:27:51
      • そんなにHu最強じゃないと困るの？笑わせてくれるねえ本当。サブHu一強で不都合あるから何度もスタンスやら色々調整されてるんですよね・・。新参さんは知らないのかな？　メインクラスをサポートするためだろうとそのサポート能力のバランスが崩れてて良いと思ってる所が笑えるよね。 -- 2015-04-10 (金) 18:31:18
      • 議論そっちのけで煽り出したら通報かね -- 2015-04-11 (土) 09:15:38
    • カタナのJA取りにくいのは確かだけど、主の理論で言えばJA取りやすいハンター武器とカタナだったらカタナの方がJA時に強くならなきゃおかしいんじゃないかな -- 2015-04-04 (土) 08:53:21
      • カタナのJA取りにくいのは確か・・・って具体的にどゆことよ　別にGuみたいにSR後の最速JA失敗したからって高度下がって戦いにくくなることもないわけだし特定のスキル取ってればステアタすら必要なくなるしよくわからん -- 2015-04-04 (土) 10:03:38
      • 通常攻撃のJAは難しいけどPAはそこまで難しいとは思えないんだが。ジャストチャージを強要されてる分もっとジャストチャージ時の性能は良くても良いとは思うけど -- 2015-04-04 (土) 12:02:50
    • 運営的にはJAは難しい動作の1つとして捉えてる節は確実にあるよ。潜在能力実装当初から撃鉄、理1強だったことからも分かる（属性値関係ない法はフォーク最強だったが）。もしくはあえて初心者のためにあからさまな楽で強い能力を残しているのだろう。文句は言いながらヘビーはずっと付いてきてくれるし、ライト、ビギナーに楽させてプレイさせ続けヘビー化させるのはビジネス的にはよくあるし -- 2015-04-04 (土) 11:39:29
      • 撃鉄、理1強だったことからも分かるって逆だと思うんだよなあ　当時既に滅牙とか（14%だったけど）はあったわけだけど撃鉄系が人気だったのはエネミーとか位置によらず”常に”ダメ5%上昇してたからでしょ -- 2015-04-04 (土) 11:50:23
      • ↑ほんとこれなんだよなあ。無条件で汎用ってのがどれだけ絶大か理解してないのか理解した上で誤魔化してるのか・・ -- 2015-04-05 (日) 10:00:04
      • ゲーム内のダメージ数まで観測できてるのにさすがにない -- 2015-04-05 (日) 17:31:24
    • 強くても文句いって弱くても文句いってよく飽きないねぇ -- 2015-04-11 (土) 01:39:22
      • もはや運営ゲームにつきもの。というか、多数のプレイヤーが攻略情報を提供する以上は1強ができるのが当たり前なんだよね。大事なのは最上限と最下限の幅を縮める事で、まぁ言うは易し行うは難し、俺にはできそうにないが。大型アップデートたびに興奮するゲームくらいに割り切った方が面白いかもしれん。 -- 2015-04-11 (土) 12:16:22
      • 情報共有がしやすいから最適化があっという間にされるのは仕方がないですね。クラスごとに得手不得手を作ったり、敵を倒す以外の役割を作って単純なDPSで比較しにくくするのが最適だと思うけれどこれがなかなか難しい。 -- 2015-04-11 (土) 12:42:08
      • そりゃそうだろう。職は幾つもあるんだから何かが浮いたり何かが下がると不満が出るのは当然。文句の内容も全然違うし飽きる飽きないとかそういう事じゃないと思うよ -- 2015-04-11 (土) 14:26:55
      • 皆全職カンストしてるんじゃないの？そしたら職によってこれは使いやすいとか使い難いとか、この敵は近接やりやすい、あの敵は遠距離攻撃がやりやすいとかいろんな楽しみがあっていいんじゃないの。不利になってもそのクラス使い続けてる人もいるし、使ってみたらそのクラスの戦い方が出てきてあれの方が強くてずるいとか（あ？言ってないか？ｗ）おもわなくなるけどなあ・・ -- 2015-04-17 (金) 03:44:11
    • オールガードは咄嗟のガードで確実に攻撃が防げるようになるしJG失敗したにしても通常ガードで被害を大幅に減らせる、保険としても十二分な性能。今後JGでPPも回復するスキルが来るからある程度ガードを多用するスタイルなら取っておくべき、最近のエネミーは攻撃判定がイミフなの多いから。 -- 2015-04-12 (日) 11:57:12
  • さっきツリーを振り直して、初めてウォークライをとってみたんですが、そのかわりアイアンウィルを取り損ねてしまいました(忘れてた)。最近は死ぬことも稀だし、アイアンウィルもそんなに発動したことは…たまにあるけど…。皆さんはアイアンウィル取ってますか？ -- 2015-04-02 (木) 20:14:03
    • メインサブカンストしてればほぼ死なないし、防具でスタミナ盛ってれば死ぬなんてことは不慮の事故みたいなもんだから要らないんじゃない？逆にレベル上げ途中で防具も心もとないんなら神スキルだと思う。 -- 2015-04-02 (木) 20:33:50
    • ここで言うのもアレだがアイアンってメインFi、リミブレの保険としか見てないなぁ。 -- 2015-04-03 (金) 06:50:26
      • その認識が大半を占めるとは思う。あまりにもペロりやすい状況が正にリミブレ中だしさ -- 2015-04-03 (金) 08:15:19
    • あまったSPで1振りはしてるな。SP1で30％の保険なら文句なしですわ -- 2015-04-03 (金) 07:49:10
    • 余ったら1振ってる程度、30%でもそれなりに発動するな -- 2015-04-03 (金) 08:11:47
    • 10でもアイアンウィル頼りで戦闘するには厳しい確率だしな。いくつ振っても保険にしかならない -- 2015-04-03 (金) 17:59:31
    • 普通に考えりゃ75％で死亡無効って物凄いぶっ壊れだろうけど、乙女ありゃどうせ不死身だからなぁ。敵も5割超えるダメージ与えてくる敵殆ど居ないヌルバランスだし -- 2015-04-04 (土) 00:03:30
    • アイアンだけだったら多分使ってない。ネバギがあってこそ初めて使えるスキル -- 2015-04-04 (土) 15:07:57
      • 死ぬことが前提のスキルに保険以上のSP割く必要あるの？ネギバがあってこそ使えるとか適当なこと言いすぎでしょ。1SPで30％の保険って十分すぎると思うけど -- 2015-04-05 (日) 09:58:57
      • 1振りだけど無敵時間短すぎて、仮に発動しても連続攻撃食らって死亡という事が結構あるな。せめてウィル発動時にも乙女発動してくれたら違ったんだが。 -- 2015-04-08 (水) 15:47:41
      • ってあれ、ウィルの説明文に乙女と組み合わせると生存率が云々て書いてるけど、HP半分以上から即死してウィル発動した場合って乙女起動しないよな？ -- 2015-04-08 (水) 15:50:44
      • それは単純に自動HP回復と確率死亡無効で生存率が物凄く上がるってことでしょ -- 2015-04-08 (水) 22:26:52
      • 枝１　SP振る振らないの話じゃなくて性能的にネバギなかったらいらない。1SPで30%破格といっても優先度高いだろうか。保険のためなら1SPすらもったいないわ。無敵時間もディメ飲む時間くらいしかなくて状況回復十分できない場面もあるし。アイアンとネバギが最初から一つのスキルだったら使う -- 2015-04-10 (金) 05:34:05
      • 「死んでも30％の確率で生き返りその場から無敵で脱出できる」を"1SP"の保険ですら勿体無い？何を訳のわからないことを・・前後の枝の他のコメント見て自分の考え方おかしいって気づけないのだろうかね。 -- 2015-04-10 (金) 07:32:07
      • 勿体ないだろただの保険だぞ。むしろお前がどこを読んだかわからないんだが、他の有用スキル振り切ってもまだポイントが余っててどうしても他に振るものがないよって時にやっと1SP振ってもいいかなってレベルのスキルなのに、床舐めることが元から少なきゃ1SP振るのも勿体ないってなるのは当たり前だろ。お前は自分の考えがおかしいって気づかないの？ -- 2015-04-10 (金) 17:18:09
      • この木ですら4つ程SPの割りに効果が高いってコメントが見られるんですが？顔真っ赤にしてオウム返しの前にちゃんと読みましょうね。1SPで30％で即時復活、10SPで75％で即時復活ってRPGとしてぶっ壊れもいい所だと思うけれど。さらにぶっ壊れのオートメイトが存在するだけであって。 -- 2015-04-10 (金) 18:54:11
      • まあ強いけどあくまで保険だし掛けるのも掛けないのも自由じゃん　別にムキになる必要なくね -- 2015-04-11 (土) 09:21:35
      • 別に取れなんて言ってないよ・・1SPにしては強いってのが大衆の総意なのに「ネギバがあってこそ初めて使えるスキル」等の訳のわからないことを言ってる方が居ましてね・・ -- 2015-04-11 (土) 09:59:14
      • ネバギの効果ついてないんじゃとってもとってなくてもさほど変わんねえわ。まあ床ペロばっかする奴には実感する機会が多いってことだろｗ -- 2015-04-11 (土) 22:58:03
      • 多段ヒットする攻撃くらって死ぬことが多い発言？ -- 2015-04-11 (土) 23:06:51
      • だから効果の個人の発動機会かかわらずその効果が1SPにしては強いって話をしてるのに煽りたいのか下手糞認定して見下して喜びたいだけなのか・・・どうでもいいけど -- 2015-04-11 (土) 23:59:32
    • 優先度低いけど1だけ振ってる、1SPで30％は破格だと思うわ。 -- 2015-04-07 (火) 13:08:30
    • リミブレFiのサブ用ツリーでは乙女0のアイアン10振りだな。メインHu用のも1は振ってる。 -- 2015-04-13 (月) 02:08:23
    • 自分はメイン、サブ共に１０振りだ。今はぼっち、マルチ殆どペロる事は無いが死なないってのはあらゆるロスが省けるなと。一番腹立つのはムーン投げのときに硬直してる間にやられてしまうことだったので、これが発動すると凄くストレスが減る。ただムーンがあっという間に減ってしまって肝心な時に０になってしまうかな。 -- 2015-04-17 (金) 03:16:35
      • 今度はフューリー、マッシブ、乙女のダメージ軽減＆自動回復によるロス軽減ツリーも作ってみようと思ってるのでこのスキルはきるつもりだ（Huツリー３枚目）ルーサーの時止め＆無数のナイフ攻撃は発動しても即死になるのはわかってたのだが（ネバギバ５振りしていても）この前この攻撃で吹っ飛んで空中で何回もナイフの餌食になり（はじかれて浮いてまた攻撃うけてはじかれて・・普段はそのままダウンなのだが）そのたびに発動エフェクトがでて（２、３回だっただろうか？）結局死亡するという貴重な経験をしたｗ見間違えではないと思うが。せめて発動したらネバギバ通して欲しいよな。 -- 2015-04-17 (金) 03:28:31
  • そういえばクラススキル追加されるっぽいけどツリー初期化パスとかは配布されるもんなの？ -- 2015-04-11 (土) 18:50:08
    • 確か配布されるはず。つい最近マガツのお詫びで貰ったが何枚有っても足りないし無問題 -- 2015-04-11 (土) 19:26:40
      • そうか！ちょうど振り替えパス買うか悩んでたところだから助かるわ、教えてくれてありがとう -- 木主 2015-04-11 (土) 20:41:49
  • また荒らしの仕業でコメントが大幅削除(CO伐採ではなく)されてたので復旧しました -- 2015-04-12 (日) 13:07:55
    • 一応確認はしましたが何かミスや問題あれば言ってください、修正します。 -- 2015-04-12 (日) 13:08:24
  • ガースタでもギアブーストの恩恵…くる～！4/22のメンテで「フューリーギアブースト」が「ハンターギアブースト」へ仕様変更、やったぁ（たまにガースタHuで息抜きする人） -- 2015-04-10 (金) 17:36:10
    • SP足らない。何削るか… -- 2015-04-10 (金) 19:01:40
      • 個人によるけど右側特化だとフューリー側とは違ってSP足りないよね。フラガ各種、打防１０、ガドスタ、ガドスタUP１０がほしい＋オトメorアイアン、ウォークライ・・・さらにギアとなってくるね。 -- 2015-04-11 (土) 07:30:15
      • 打防とガドスタUPはいらないんじゃないかな。それとネバギ1とマッシブは必須。 -- 2015-04-11 (土) 08:16:24
      • スキル追加にあわせてクラスキューブでSP増えるオーダーが追加されるといいな。 -- 2015-04-13 (月) 01:16:34
      • アイアンネバギバいる？と思ったけど、【敗者】眷属のアホ鳥やゴルドラーダ、アンガの脆弱化攻撃からの直撃や、ファルス・ヒューナルのビッグインパクト零距離直撃、ファルス・アンゲルのきっつい攻撃はガースタ（with各種フラガ）でも残り体力次第ではペロるんだよな（汗　プリティを切ってネバギバとるか。さんくす -- きぬし? 2015-04-13 (月) 02:43:55
    • いよいよ持って守勢練陣武器が復権狙えてくるな・・・どうせ今の環境なら左ツリーでも乙女持ってる人多いし、JAボーナス＋右特化型になびく人わりといそう -- 2015-04-11 (土) 06:26:08
      • とはいえ守勢付き武器はもう殆どクラフト前提みたいになってるからなぁ -- 2015-04-14 (火) 01:21:17
      • 運営はVH時代のエルダーアーム戦で防御特化勢が１ダメとか実現してたのが気に入らなかったんでしょう・・・。今はチムツリやらステⅣ付与やってもなかなか１にならないからね（失う攻撃力の割に合わない）。見事に特化させて遊ぶことすら許されないゲームになったね、ギアブのこともあってしかも防御特化だけ装備品やらスキルやら不遇措置という。 -- 2015-04-15 (水) 20:13:14
      • 防御特化が不遇ってのはわがまますぎる　それって防御特化じゃなくて実は万能目指しちゃってるだけでしょ　勝手に自分で防御特化にしといて火力も出るようにしてくれってのは間違ってるからね？絶負印の倍率棚にあげてんじゃねえぞ -- 2015-04-18 (土) 12:54:29
      • 守勢の話をしているのにいきなり絶負を持ち出して喧嘩腰になるのはいいが、現状フューリーとフラガが両立出来るから実際問題ガースタ関係は不遇でしょ -- 2015-04-18 (土) 17:39:49
      • ↑２は何言ってるん？どこに攻撃力上げてなんて書いてある？何か最近防御特化が不遇って書いただけで防御特化なのに火力もって流れにして「わがまま」って言う人いるね。それなら逆にフューリーでフラッシュガードやテックガード・マッシブがガドスタ時と同様の効果を得られるのも「わがまま」だと言われても何も文句は言えないと思うけど。あと、なぜ絶負印が出てきたのかも不明だけど、被ダメージ計算を考慮すると絶負印は明らかに火力特化側に有利な仕様だからね。ダメージは初めに防御値で差し引かれてその後割合カットらしいから。どの仕様と今のPSO2全体のゲーム環境を考慮して防御特化が不遇な状態を言うことをわがままと言っているのか説明してほしいです。 -- 2015-04-18 (土) 23:54:21
      • 現状PSO2の仕様では防御系スキルは乗算、火力系スキルは加算。この時点で容易でお手軽に強くできるのは火力特化とすぐに分かる気もします。 -- 2015-04-18 (土) 23:58:20
      • 防御特化が不遇なのはたしかですが、ガドスタ＝防御特化ではないですね。防御特化はガドスタの1つのスタイルでしかない。 -- 2015-04-19 (日) 08:38:58
      • ガドスタ自体（防御の仕様全て）が不遇だから防御特化が不遇されている流だと思う。それと特化させずに良い言い方で両立・悪い言い方で中途半端だとあまり意味がなくなるのがこのPSO2かと。 -- 2015-04-19 (日) 14:33:57
      • ファイターでリミブレするときフラッシュとマッシブが有難いくらいだな -- 2015-04-21 (火) 20:08:03
  • サブクラスのギアが使えるようになるスキルとか来ないかなぁハンターでダガー持てても使い道ないんだよー -- 2015-04-14 (火) 15:17:25
    • 固有PA武器のためのはなし？それか勘違いしているだけかもしれないけど，前者ならあんまり歓迎されないかも（個人的にはどっちでもいいけど） -- 2015-04-14 (火) 15:28:08
  • 乙女・マッシブあると避ける必要ないから与ダメあがるとききガドスタ3　フラガ3　乙女10　マッシブ1-5として17-23P捨ててるわけだが　そんなに与ダメあがるもんなんでしょうか　フューリー特化だと確かに乱戦はキツいかも知れませんが極力ダメ貰わない様に立ち回れば後者のほうが個人的には強いと思うのですが皆さんの感想を聞きたく書き込み -- 2015-04-14 (火) 16:45:34
    • フューリー特化で最大倍率である打撃倍率203％まで取った上でオートメイト+マッシブ+ギアブが取れるのにその疑問が生まれること自体が疑問なんだが。その17SPSPで逆に何を取るの？まさか打撃アップ(笑)とか言い出すなら恥ずかしいからやめた方が･･ダメージの数値しか見れてないのかな？「極力ダメ貰わない様に立ち回れば」この行動を省略して攻撃に回したらいったいどれほどのダメージが出ると思う？ついでに「被弾してしまった場合の回復にかかる時間」「ラグ・ミス等で死んでしまった場合の復活待機、その際にムーンを投げてくださる人のムーン投げにかかる時間」全て考慮すると17SPどころかガードスタンス特化専用の特権にしてもいいくらいの性能だが。 -- 2015-04-14 (火) 17:05:04
      • 203％って何処から出てきた、まさかウォブレ込みなのか -- 2015-04-16 (木) 18:35:46
      • 打撃UP取ることのどこが恥ずかしいのかわからん　普通にありえる振り方だろ　あ、そうだHuがウォブレ込みで考えていいならFiもリミブレ状態前提で考えるか・・・・Fiの方が強いなﾓｰﾏﾝﾀｲ -- 2015-04-16 (木) 20:23:45
      • 恥ずかしいかどうかは分からんが打撃UP3をM振りしたとして前提分込みで124しか打撃上昇せんのだけどそれに16SPも掛ける価値があるとはとても思えないのだけどどうやったらありえる振り方になるんだろう -- 2015-04-16 (木) 22:07:07
      • ↑↑と↑↑↑打撃124で何％か知ってるの？それに16SP使うだなんて「火力特化(笑)」ですか？どうしても他に良いスキルがないならいいけどハンターなんて壊れスキル多すぎるしそんなもの優先してる時点で恥ずかしいよ。ウォブレ込みだからリミブレも計算？どこまでア○だとこうなってしまうのか・・。ウォブレなんて発動簡単だしリスクも何もない。ソロなら確実に常時発動だしマルチでもほとんど発動できPP回復+ヘイトリセットの支援効果付き。 -- 2015-04-16 (木) 23:14:28
      • 何で俺は煽られたんだろう・・・　　枝3 -- 2015-04-16 (木) 23:24:59
      • 気にすることはない…乙女や防御系に振るスキルポイントがあること自体腕の悪さを露呈してるようなもんだしな -- 2015-04-18 (土) 08:15:08
      • 枝2だけど打撃124が何％とか人によるとしか言えんなあ　確かなのは打撃特化マグLv124相当ってことだけか　あ、別に乙女が弱いとか言ってるんやないで？というより強いと思ってる　ただメインHuでもDF戦とか明らかに乙女が死にスキルになる場面はあるから乙女に振らないツリー持つ選択肢は十分にあり得るだろ？ってことでさ　これでもありえないですかね～？？　それとウォブレとリミブレじゃ発動自体はできるが「まともに機能する状況」が排他的（雑魚戦ならウォブレ有利、ボス戦ならリミブレ有利）だしリミブレ発動する状況だったら同時に他のスキルも発動するから比べること自体が難しいというかできないと思うのね～　 -- 2015-04-18 (土) 10:00:12
      • ↑↑どんなに回避が上手かろうが防御面に振って回避せずゴリ押しした方が強いって話をしてるのに「腕の悪さ～」って、「頭の悪さ」が露呈してますよ。↑ボス戦ではリミブレが有利は勘違い。ボス戦こそ死ぬと困るしリミブレ+回避(20%)よりウォブレ+ゴリ押し(3%)の方が有利な場合もある上、マルチのボスなら殆どの場合雑魚も大量に沸いてるためウォブレ+ゴリ押し(15%)が可能。リミブレが常に不利かと言われるとバルロドス等のボスには有利だから一概に不利とも言えないが、殆どの場合ウォブレが有利だろうね。打撃124は武器にもよるがソードで誰でも手に入るマイル武器だと16SPで3％、1SP当たり0.19％しか上がらない。DF戦が明らか死にスキルってのもお前の勘違いじゃない？腕でも本体でもゴリ押しできるっちゃあできるし、回避短縮すれば1発は多く殴れる。1発多く殴れれば100％アップみたいなもん。それに本来の使い道であろう保険としての使い道も十分だしもし被弾してしまった場合の回復の時間の短縮にも繋がる。その回復の時間で何発殴れるか、人様のレスタを貰ったんならそのレスタ分のPPで何ダメージ与えれたか、を考えると乙女を捨ててまで打撃アップを振る意味はないって気づけるはずなんだがな。他のマップでも適性難易度で乙女が死にスキルになる場所なんてない。あると思うなら下手糞なだけ。 -- 2015-04-18 (土) 14:10:35
      • まあまあちょっと落ち着けって　俺だって普段は乙女ツリーつかってるけどよ使う武器、プレイスタイル、目的、あとはこのツリーで遊びたいという思いでツリーの最適解は変わるんだからテンプレ以外は認めない～みたいな変な考えはやめろって話であって、乙女が生きる例だけ上げて乙女が強いとか言われても「お、おう。知ってる。」としか反応できないし君独自のHu最強仮説を聞きたいわけではないので・・・　もちろん君がどこでもかしこでも乙女ツリー一本で行くってんならそれはそれで一向に構わないわけで俺に君を否定する権利はないし、その逆もまた然りでしょ。 -- 2015-04-18 (土) 15:01:20
      • 一方Foは5SPで法撃+120を得ていた。 -- 2015-04-18 (土) 19:41:52
      • だからその「乙女を捨てて打撃アップを振る行為」が間違えてると丁寧に説明してるんだが？君独自、仮説だと思うならこれより打撃アップでどうダメージが出るのか説明してくれない？耐久も得れてダメージも出せるならそれ以下のダメージしか出せない打撃アップよりも乙女の方が最適解な訳だが。何一つ反論できず曖昧な答えで濁すしかできないなら討論にすらならないからコメントしなくていいよ -- 2015-04-18 (土) 19:54:41
      • おｋ　わかった君の言うことが正しいと心から思うで　だからBLに突っ込むのはやめてくれよな -- 2015-04-18 (土) 20:10:06
      • なんでイチイチ煽り口調なんだ？BLとか意味がわからないし、思うなら最初からコメント必要ないよね？思えてないなら「なぜ」思えてないのか説明してみたら？丁寧に説明してあげるんで -- 2015-04-18 (土) 21:01:30
      • いいえ結構やで　俺はあくまでも複数ツリー持つこと前提でその中でTPOに応じて乙女なしツリー使えば遊びの幅も広がって楽しいよねってスタンスなんだけどどうにも日本語伝わってないみたいというか根本的に君がPSO2を遊びだと思ってない勢の可能性があって分かり合えないと思うからよ　それに乙女ツリー一本持っとけばどこいっても安定なのは確かな事実で初心者がこれ読んで変なツリー作ることもなさそうだからここで折れとくよ　君の言うとおり俺は曖昧な回答しかできないからコメントするのもやめるわ -- 2015-04-18 (土) 22:45:20
      • 俺はその「TPOに応じて」の部分に対して「全てのTPOで乙女が最善」と答えてるんだけどなあ。それに乙女一本より複数ツリーの方がガチ勢っぽくないかね・・・ -- 2015-04-18 (土) 23:46:18
      • なんか例に出てきたDFでもさ、例えば腕伸ばす時とか攻撃中に呼び動作ある攻撃（OEの最終段直前まで）振るとか被弾しながらやったほうがダメ延びるくね？これで「あ、他人に回復してもらうんで」って言い返されたらもう何もいえない（スパアマありゃ全てこれで済む）けど -- 2015-04-19 (日) 00:30:14
      • ↑そうそう。結局「ここは乙女より～」ってのは乙女を十全に使いこなせてないだけ。他人の回復も他人のPP使ってるだけだし。 -- 2015-04-19 (日) 03:07:01
      • 乙女を十全に使いこなせてないだけ（ｷﾘｯ　勝手に発動するもんに使いこなすもあるかｗ乙女マッシヴ切ってまで他にSP振る事に疑問はあれども頭ごなしに否定してたらアカンて。テンプレ以外はクソって考えは他人に押し付けるもんじゃーない。 -- 2015-04-19 (日) 03:24:57
      • 折れとくよ発言の人は「乙女切りして16SP分打撃振ったツリーを追加すれば遊びの幅も広がって楽しいよね」こう言ってるのかな。元々の話題として木主が乙女切りしてダメージ上がる要素のあるスキルにSP振ったほうが強いと思うと発言している所から始まってるからそれを前提に考えてね？個人の最適解だとは言うけど比較してどうかって聞いてきてるからどっちのが強いって仰ってるわけだからね？ -- 2015-04-19 (日) 03:37:31
      • 自動発動だろうが活かすのはPSだろう。頭ごなしにじゃなくてちゃんと理解した上で根拠を入れて否定してるのがわからないのか・・？ -- 2015-04-19 (日) 03:42:51
      • なんかちょくちょく何を言ってるか分からない人がいる・・・。乙女を発動するのを前提にして死なない攻撃を被弾しながら攻撃するのと乙女があっても死なない攻撃を回避してから攻撃する、これでどちらのほうが攻撃回数多くなるか分かると思うけど自動発動だから使いこなすも何も無いと言うのはよくわからない。「使いこなす」という単語を「乙女を前提にした動き」と言い直させたいの？あとちゃんと理由は説明してるし「頭ごなし」ではないだろう。辞書引いてきな。それに最適解、最善という言葉は使ってるけどテンプレ以外はクソなんて言ってなくね?乙女を捨てて打撃アップを振る行為が火力の上昇に繋がるのを間違いだとは言ってるけど -- 2015-04-19 (日) 03:54:44
      • この木が生えたときから見てるけど、203％ってどこから～まさかウォブレ込みなのか（そりゃ最大倍率つってんだからウォブレ込みだろ？）。リミブレ前提で考えるか（どっからFiの話題が出てきた?Huの中で片付く話題しかしてないだろ?）。等等突っ込みたくて仕方なかったんだけどなんでこんな枝伸びてるの＆なんでこんな何が言いたいのか分からない人多いの？結局乙女があったほうが強いのか、なしで火力（打撃アップ？）振ったほうが強いのかって話じゃないのか？ -- 2015-04-19 (日) 04:09:31
      • 変なのが、打撃アップが強い(個人の主観で根拠なし)　リミブレも考慮すべき(意味不明)　テンプレ以外を否定するな(それよりも～の方が強いって言ってるだけなのに)　自分の意見への反対意見は頭ごなしに否定してるだけ(勘違い)　とか言い出す奴が居るからだろうな・・そんな意味不明なコメントに1つ1つ親切に返してるから伸びる伸びる -- 2015-04-19 (日) 04:17:08
      • 「乙女捨てて打撃アップ振った方が強い」って間違いを理由付けて否定して何が悪いのか？「他人に押し付けるものじゃない」ってブーメランなのわかってる？確かに思うのは自由だが自分が思ってるだけで周囲に押し付けてるのはどっちなんだ？根拠ありで間違いを否定する行為は「押し付け」とは違います。何より実際は間違ってることを「俺が打撃アップのほうが強いと思うから強いんだ」ってただのウソツキだよね･･･思うだけなら勘違いだけど口に出したらただの嘘の押し付けだよ -- 2015-04-19 (日) 04:21:39
      • さすがに全てのTPOで乙女が最適はいいすぎでは TAとかエクスなどの敵を溶かすだけのクエで乙女とかなんの役にも立たないと思うけど。 -- 2015-04-23 (木) 02:55:10
      • 俺は打撃upに振ってるが、乙女ツリーも良いと思う。打撃upに振るのは与ダメ表示が目に見えて上がって、ギリギリ届かなかった目標の値に届いた時になんか嬉しいから。ゴリ押し乙女の方が結果的に火力アップに繋がるのは間違いないが、俺みたい乙女とかその辺切って「被弾しないことを前提にした立ち回り」が染み付いてる人間には乙女のありがたみがわかりにくい。のーしプレイとまでは言わないが、ゴリ押し乙女に面白みを感じない人は打撃upに、そうでないなら乙女に振れば良いんじゃないかな。わざわざこんなに言い争うこともないと思うけど。 -- 2015-04-23 (木) 10:37:59
      • ↑↑全てのTPOとは書いてあるけどそもそも格下難易度の話なんて誰一人してないし、TAも敵を溶かすだけのクエも難易度に見合ったレベルで行けば役に立つはずだけど・・お前ずれてるって言われない？ｗ　エクスも攻撃パターン覚えれば役に立てれるよ。そもそもの木が「乙女があると与ダメを上げれるのか」についての「他に振るより乙女に振ってゴリ押しした方が上がる」って回答なのに、主観で「俺は打撃アップの方が～」って意見や「俺は最適解じゃなくても～」とか「遊びの幅が～」とかは全く場違いなんだって。どの否定的な意見も主観に過ぎず、ゴリ押しの方が火力が出てることを認めた上での不可解な意見ばかりだし。効率厨っぽいコメに難癖付けて否定したがりの噛み付きコメントにしか見えない。俺は乙女ツリーも打撃アップツリー持ってるし、個人で迷惑かけない程度に使う分には好きにすればいいと思ってるしお前ら全員乙女ツリーを使えなんて命令してる訳でもない。「質問」と「回答」があるだけ -- 2015-04-23 (木) 16:17:40
      • 乙女系列のが安定するし結果火力も上がるって言うのはそのとおりだとは思うけど打撃に振ったツリーを持ってる人がいても別にそれはそれでいいんじゃねーの。何が言いたいかっていうと単純に言い方が攻撃的すぎる、木の中で乙女側の立ち位置の癖に中の本人の会話スキルが打撃アップに全振りしてたら意味ないだろ。折れとくよって言った人だって頑なに噛み付いたわけじゃないんだからそこまで吠えなくたっていいと思うわ -- 2015-04-24 (金) 01:25:37
      • PSPo2iでは乙女で遊んでたけど、今作はジャンプ導入などアクション要素が高くなって回避＆防御になったから敵の攻撃を身体で受け止めてる人以外は乙女の恩恵をあまり感じないのは当たり前だよね -- 2015-04-24 (金) 13:31:58
      • 草まではやしてずれてる発言したらあかんわ -- 2015-04-24 (金) 13:44:09
    • CT毎にM振りリミブレしてても火力出せてかつ死なない（要は敵の攻撃とか1ヒットもしない）プレイしてるけどそれよりも与ダメ上がるのかって聞いてるのよなこれ？敵の攻撃をステップやらで回避した回数が多くなればなるほどスパアマごり押しとかでその間攻撃したほうが強くなるのは分かると思うんだけど。テク使うにしろメイト使うにしろモーションに掛かる時間も含めたらさらに差が開くぞ。ダメージ数％UPのスキルよりPA1つ当てるの増やしたほうがダメージ増えるんだし -- 2015-04-14 (火) 21:06:31
    • まあ遊び方の問題かな。乙女だと回避一切いらないし。強いかどうかで言ったら乙女のほうが明らかに強いが、だからといってそれ以外カスってことになると、ガードスタンスとってるやつなんか頭おかしいし人間じゃないし。 -- 2015-04-25 (土) 07:00:47
  • ヒーリングガード取ってJGするとよく思うんだけど回復AW発動させてしまうのどうにかしてほしいけど無理か… -- 2015-04-15 (水) 00:40:48
    • 回復AW消すしかないな　まあマルチ言ったら誰かのレスタメギバでJGわからないくらい連呼してるが -- 2015-04-16 (木) 18:32:25
      • 補助はすでにかかってれば発言しなくなるけど回復はそうもいかないからなー　内部でクールタイム長めに設定しといてくれよと思う 開発のテストプレイが実際のユーザー環境を想定できてないんだよなぁ -- 2015-04-18 (土) 12:56:53
      • いやこれクールタイムとかいう問題でもないような… -- 2015-04-19 (日) 23:18:22
    • ガキィン！　＼回復ありがとう！／ -- 2015-04-19 (日) 08:58:07
    • レアアイテム回収AWも自分のと他人の台詞を分けられたんだし、要望は出してみるべき。 -- 2015-04-23 (木) 04:24:18
  • マッシブの「攻撃を被弾しまくった場合、仰け反りまくって」の部分で笑った -- 2015-04-17 (金) 09:22:55
    • そこは 笑いまくった にしとけよｗｗ -- 2015-04-18 (土) 12:58:05
  • どこかに乗ってたら申し訳ないのですが、Hu武器でのガードアーツは武器に付いている状態異常効果は発動しますか？何度やっても原生種にバーンが付かないので質問させていただきます。 -- 2015-04-14 (火) 22:11:06
    • もう答えが出てる様な気がしないでもない -- 2015-04-15 (水) 00:28:44
      • やはり乗らないのでしょうか…FiHuでガードだけで動の反射リミブレチェイス乗せたかったのですが残念です… -- きぬし? 2015-04-19 (日) 10:33:55
    • ガードアーツってなんだろ -- 2015-04-15 (水) 16:03:23
      • JGの反射ダメじゃないの -- 2015-04-16 (木) 18:32:52
      • このページのジャストガードの説明の所に載ってるな -- 2015-04-18 (土) 15:34:40
      • あ、ほんとだ。あれに名前あったのか！変なこと言ってすまん -- 小木主 2015-04-23 (木) 14:17:01
  • そういやすっかり忘れてたけど、盾に当てても弾かれモーションにならなくなるって嬉しい調整があったな -- 2015-04-20 (月) 15:12:30
    • おうよ、おかげさまで一部のPAの特色が消えるぜ！ -- 2015-04-20 (月) 18:49:06
  • ギアブがガドスタにも適用されるようになったけど、アイコンのギアアップマーク以外はフューリーのものですね... -- 2015-04-22 (水) 21:34:37
  • オートJGとか作ってくれないかな・・・下手くそすぎてフラッシュ一択なんだよね -- 2015-04-23 (木) 03:26:02
    • 反射ダメージはないが、確率でガードモーション発生してダメージを0にするのが、PSO1での「回避」だった。回避上げ過ぎてガード連発して動けなくなる事が多々あった。やめたほうがいい。というか下手なら練習しろよ -- 2015-04-23 (木) 04:29:01
    • JGヘタなのはタイミングあわせが悪いというより敵の攻撃モーションをよく見てないのでは？敵を真正面にとらえて攻撃モーションをしっかり見てればJGタイミングはわかるよ。JGの練習したいならドラゴンエクスが最適だからその気があれば練習してみるといい -- 2015-04-23 (木) 04:34:39
      • エクスは部位破壊すると、攻撃の出が遅すぎてJGのタイミングが分かりづらくなるという罠があるので、最初は雑魚敵でいいんじゃね？ -- 2015-04-23 (木) 11:01:11
    • これがゆとりか -- 2015-04-23 (木) 07:35:57
    • Foでもやってろ -- 2015-04-23 (木) 08:24:39
    • まあ気持ちはわからんでも無い。俺もRaが本職だからHuやっても回避を優先してガードした方が良い場合でも上手くガードできないんだよね。だからといってオートJGが欲しいとは思わないが… -- 2015-04-23 (木) 10:49:46
    • もうカタナもってカタコン無敵中だけ動けば良いんじゃない？もちろんソロでな。 -- 2015-04-23 (木) 11:39:53
    • JG苦手な人はまず指を常時ガードボタンの位置に置くところから意識するべき。「あ、攻撃が来る！」と思ってからボタンの位置まで指を移動するとほぼ間に合わない。 -- 2015-04-23 (木) 15:58:39
    • タイミングを合わせるのが苦手ならザッパーエッジ（気光転換）を握るといい。先行してガードボタンを入力しておけば、通常ガードの上からの削りダメージでもPPを回復する。PP134以上あればガード分の消費PP20は相殺可能。オールガード／オートメイトを併用すればボタン押しっぱなしで亀になれるよ。 -- 2015-04-23 (木) 16:18:49
    • せめて通常ガードじゃね？スーパーアーマー時は無効でさ、溜め中とかに吹き飛ばし攻撃もらったら吹っ飛ぶ代わりにガードみたいな -- 2015-04-23 (木) 18:55:27
      • 通常ガードじゃ死にスキル確定だろ -- 2015-04-23 (木) 19:22:23
      • 間に合わずとも即死はどう考えても防げるからPS無い人間からしたら良いんじゃね。むしろ勝手にJGしてくれてダメージ無しとかそれこそチート臭いわ -- 2015-04-24 (金) 01:17:02
    • 木主ゆとりとか色々言われてるけどオートガードってそんなに強くなくね？どうせ乙女のお陰でハンターは不死身なのに、足止めさせられる邪魔なスキルになるだけな気がする -- 2015-04-23 (木) 19:07:42
      • 吹き飛ぶ時だけ自動オートジャストガードで1ptMAXなら取る価値あるかって程度かね。回避行動自体このゲームじゃただのロスだしミスマッチ。ハンターは壊れスキルしかないからポイント余裕ないしなぁ -- 2015-04-23 (木) 19:17:37
    • TDやダブセのようにJG発生のPAがあればある程度解決。むしろｶﾞｰﾄﾞ特化のPAがあってもいい。構えﾓｰｼｮﾝ中に攻撃受けるとJGしてｶｳﾝﾀｰするような。盾キャラっぽいのが居ても面白い。 -- 2015-04-24 (金) 00:29:44
      • そうだな、PAの名前は「イグナイトパリング」でどうだ？ -- 2015-04-24 (金) 23:10:01
      • ついでにJG発生したら威力上がるようにするか、流石にオートだと壊れだから任意発動でさ -- 2015-04-26 (日) 09:51:48
    • なにもせずとも自動でJGで無ダメージとか寄生御用達じゃないですかやだー。あとどう考えてもps育たんなそれ -- 2015-04-24 (金) 01:15:32
      • 今でも変わらなくね？乙女だけでも放置してるやつMPKするのすらほぼ無理やん -- 2015-04-24 (金) 02:54:38
      • 枝1のメイトって無限なの？ -- 2015-04-24 (金) 13:28:12
      • 完全放置はともかく、メイト切れるのは普通にプレイしてりゃいくら下手でもあり得んからなぁ。回避完全放棄でも足りなくならなることないし -- 2015-04-24 (金) 17:53:39
      • 普通のプレイなら無理だけどさすがに放置ならやれんじゃないの･･･ -- 2015-04-24 (金) 18:59:42
      • １じゃないけど乙女付いてるやつをMPKするとしてものすごい時間かかるから現実味ない気がする。1分2分じゃ絶対落ちんぞ。味方が掃除しても失敗だし -- 2015-04-24 (金) 19:07:31
    • オートJG作ったら動の反射にオールガード持って放置してるだけでボスソロ勝てるやん -- 2015-04-24 (金) 03:47:41
      • 相応に時間かかるし問題ないだろう。XHソロは時間切れで無理だし。SHのボスで相手から近づいてくれる奴なら今でも適当なPA連射機固定して放置すれば自動で勝てるんだし -- 2015-04-24 (金) 17:57:03
    • 頼むからおとなしくクリックゲーでもやっててくれ、そんなもん実装されたらハンター辞めるわ -- 2015-04-25 (土) 12:41:47
    • というか既にそんなのよりもっとぶっ壊れなオートメイトあるんだし要らなくない？あったとしても環境は全く変わらない。 -- 2015-04-25 (土) 14:26:58
    • まあ言われてみれば戦闘中の半分はノーモーションで敵の攻撃を無視する乙女マッシブ状態だしね… -- 2015-04-25 (土) 15:45:26
  • ウォークライの記述についてちょっと疑問に思ったんだが、ウォークライの効果時間中絶対にタゲが剥がれず殴らないとすぐはがれるヘイトを与えるように書いてあるが、実際は効果時間中のタゲ保障はなくてLVに応じた時間で減少する与ヘイトを与えるってのが正しい効果じゃないかな。LV10でも他人がボコンボコン殴ると効果時間終わる前にタゲが剥がれるし、LV1だと即剥がれることもある。ウォークライで与えたヘイト数値が時間で減少する根拠は使用後に使用者が一切攻撃せず、他人がすぐに剥がれない程度にヘイト与えて放置すると効果時間がまだ残っていても時間経過で剥がれるため。これらは2chのハンタースレで以前検証されて結論が出されてた。コメントログ見てたら途中から検証なしで現在の記述の認識が広がっていってたみたいだが、俺の知らない間に仕様変更があったならすまないが無視してくれ -- 2015-04-24 (金) 19:11:18
    • ヘイト値をリセットしてウォクラ使用者に少しヘイト追加するスキルでなかったっけ -- 2015-04-24 (金) 19:31:37
      • 勿論それは前提でね。記述の「スキルを使用した瞬間は、リセット+1程度のヘイトしかなく、この時点で横槍が入ると簡単に剥がれてしまう。」の部分が「スキルを使用した瞬間にヘイトをリセットすると共に、レベルに応じた与ダメに類似したヘイト量を与える。このヘイト量はLV1の時は0に等しく、LV10だと数十万程度のダメージを与えたと同様の効果がある。また、特殊な処理をされていて時間経過によって減少する」てな感じになるのかな。長くてすまん -- 2015-04-24 (金) 20:36:47
      • え、これかなり重要じゃない？ 今の記述だと10振りしても、発動後すぐに他のプレイヤーに攻撃喰らえば即ヘイトそっちいくなら1振りでいいかってなるけど、数十万程度のダメージ与えたことになるなら話がかなり変わってくる。 あと攻撃時ヘイト率上昇効果ってウォクラを当てた敵のみに適応？ それともウォクラを使用したプレイヤーへ適応？(前者ならウォクラを当てた敵のみだが、後者ならウォクラの効果時間内に沸いた敵にも有効になる)←これの記述は必要だと思う -- 2015-05-03 (日) 14:37:13
  • ガドスタ守勢ハンターさん、今回のガード関係強化の調整はどんな感じですかな？ -- 2015-04-24 (金) 21:55:53
    • 単純に今までフューリー限定だったギアブが使えるのが一番デカい。JGPPゲインもアドバンスとシナジーが良好だし今まで以上に快適よ -- 2015-04-25 (土) 02:05:05
      • デメリットとしては守勢潜在付き武器がこれ以上出る気配がないのでクラフト必須な位か -- 2015-04-25 (土) 02:08:15
    • 遊びの幅が広がって最高なんだがガドスタが数年前のトレンドのせいか打撃関係しか軽減できないのがな…射撃と法撃も付与してくれないとフュリ奪命でいいやってなってしまうのが残念 -- 2015-04-25 (土) 06:45:34
    • なるほどなあ。ようしおぢさんもガドスタハンター振りしてアンケートに調整要望書いて送っちゃうぞー。 -- 2015-04-25 (土) 10:37:26
    • ギアブのおかげでガドスタソードはかなり使い勝手向上しましたよ。ギアが3歩進んで2歩下がる状態だったのが、1振っただけで6歩進んで2歩下がるになったので。イグナイトパリング強化やJGPPゲインもありますし、ガドスタはカチではなくカウンタースタイルで戦う感じです。フューリー+乙女だっだ人が積極的にガードスタに変えるほどものではないと思うけれど、今までガドスタだった人はかなり快適になったと思いますよ。 -- 2015-04-25 (土) 11:41:55
      • しいて言えばSP足らないです。嬉しい悩みですが。 -- 2015-04-25 (土) 11:45:53
      • しいて言えばSP足らないです。嬉しい悩みですが。 -- 2015-04-25 (土) 11:45:57
      • 「ガドスタはカチではなく」→？、運営は「特化させる意味」や「職コンセプト」を前面に出していく調整をしていくと言っていたのでガドスタでメインHuにしてカチにするのは十分Huのコンセプト通りのプレイスタイルの一つだと思うので「ではなく」と言い切るのはどうかと思います。ガドスタで防御を特化させたプレイスタイル、ガドスタでジャスガやアドバンスを利用したアクションゲームらしいプレイスタイルなどが今の段階ではあるのでは、と。 -- 2015-04-25 (土) 17:32:44
      • 本当はカチもできなくはないですが、現状だとカチをするには今一つ防御スキル（や装備）が物足らないかなぁと。言い切ったつもりはないですが…短い文章だとうまく伝わらないですね。 -- 2015-04-25 (土) 19:11:03
      • そうですね。今のガドスタだと例え防御３種類全てが割合上昇になったとしてもウォークライの仕様があれでは・・・また他にもマルチエリアで役に立ちそうなスキルが実装されない限り現状ではカチにしても面白くないですしね。なんで運営がガドスタを実装したのか、残してるのか未だに理解不能ですね。 -- 2015-04-25 (土) 19:14:36
      • というか被ダメ0化でも死にスキルのまま。スキルでテコ入れ来ても変わらない。乙女＋フューリーで死なないって状態が続く限りは -- 2015-04-25 (土) 21:07:11
      • あとレア堀ゲーって側面と時間制限ありのクエストがある限り結局は火力になるので無理ですかね　OTZ -- 2015-04-25 (土) 23:02:29
      • そうですね。カチ問題は根本的にスキルの問題ではなく、ゲームコンセプトとミスマッチしている点ですからね。個人的には「ガード」スタンスであって「アーマー」スタンスではないので、現状のJG起点で戦うスタイルは名前からするとマッチしているとは思います。 -- 2015-04-26 (日) 17:19:24
      • マッシブとオトメをガードスタンス中のみにしよう(提案 -- 2015-04-29 (水) 18:35:41
    • 運営はギアブ追加決定時に生放送で「HuがHu武器を利用するメリットを与えるために実装します」と言ったのに実装当初はなぜかフューリーしか適応されないスキルだったのが公言した通りになっただけで「強化」ではなく「修正」に近いものだと思います。ただ、肝心のスタンスそのものがVH時代に見直しがあった「固定値」のままなので実質難易度が上るほど「ガドスタそのもの」は無価値になってきていますね。 -- 2015-04-25 (土) 16:28:29
      • ガドスタに限らずスキルのステ系加算値は固定じゃなくてレベル変動にした方が絶対いいよな。 -- 2015-04-26 (日) 15:05:57
    • 前より快適にはなったけど結局フューリー＋乙女でも不死身だから過剰防衛にしかならないって根本問題が解決されてないんだよねぇ。マルチで出す気には到底ならない -- 2015-04-25 (土) 16:53:50
    • ま～たガドスタHuはHuじゃない君達が沸いてきたのか -- 2015-04-25 (土) 21:00:29
      • 気に入らないなら見なければいいのでは？実際以前のギアブはそう言っているような仕様だったのは間違いないかと。 -- 2015-04-25 (土) 21:59:51
      • プレイの幅が狭くなるだけやん。しかも煽っておいて見なければいいのはおかしい -- 2015-04-26 (日) 00:24:25
      • ソードとリアのページでカチ云々文句言ってる奴はお前か？もう引退しろよ -- 2015-04-26 (日) 01:32:31
      • 煽ってないかと、プレイスタイルの幅が狭くなるってのはどういう意味で？ギアブがスタンス関わりなくなることでならフューリーとガドスタで広がってると思うが。 -- 2015-04-26 (日) 06:20:07
      • 多数派の意見と違うことを少し言っただけで煽ってると言っている傾向が強いのでそちらの方がおかしいのでは？（他の）ページでも「カチ」に対して異常な反応を示している辺り）どちらかと言うと↑２のタイプの方が引退すべきかと思う。最適解以外認めないって感じがします、そういう押し付けのような考えこそがプレイスタイルの幅を狭めているかと。あとここのウィキで多いが決めつけも良くない、私はソードもリアのページも知らない。 -- 2015-04-26 (日) 06:27:55
      • 小木は過剰反応で煽り出してるのは間違いないな。しかもこういう人はなぜ新しい小木でそれを言うのか。どの発言を受けてその発言をしたのか伝わりにくい癖に他人を攻撃する意思ばかり見え透いて不愉快だよ -- 2015-04-26 (日) 08:28:31
      • どっちもどっちなんだろうが、「ま～た」の奴の方が明らかに変だろ、ここで話に入ってくる必要がないだろ。それと何を思ってプレイスタイルの幅が狭くなるのか説明しろよ。よくわからんけど。メイン限定がってことか？スタンスに関係なく利用できるようになったことは幅広げてるだろ。確かに「ま～た」のような奴らは自分たちと少しでも異質な者に対して理由もなく煽る気質はあるな、仕事でもそんななのか？そういうのやめた方がいいぞ。横からいらんこと言って申し訳ない。 -- 2015-04-26 (日) 08:28:38
      • 木主が守勢ハンターに対して雑感を聞きに来てるのにいきなり割り込みしてガドスタHu否定してる意味分からんのだが -- 2015-04-26 (日) 15:26:31
  • ジャスガしたらガドスタで防御上げてる意味ないよね(´・ω・｀) -- 2015-04-25 (土) 12:39:23
    • そりゃ君がすべての攻撃を100%確実にジャストガードできるっていうんならそうだろうね。乱戦時とか、死角になってるところから攻撃受けて被弾したとしてもガードスタンス発動中なら生き残ることもできるだろう。意味がないなんてことはない。 -- 2015-04-25 (土) 18:38:30
      • そういう意味じゃねーだろ文盲ｗ -- 2015-04-27 (月) 08:30:42
      • いやそういう意味だろ -- 2015-05-01 (金) 02:13:14
      • そういう意味だね -- 2015-05-03 (日) 12:52:05
    • 極一部にはガード不能な攻撃もあるからな、忘れるなよ -- 2015-04-26 (日) 00:42:46
    • PSO2始めたばかりの頃ガドスタはHuが高い防御とHPとSAの多いPAを持つソードを活かして闘うコンセプトで用意されてるのかと思ってたが、何が気に入らなかったのか知らないが運営的にはそうでもない方向に向け始めてるしね。木主さんがどういった状況を言ってるのかよくわからないが、確かに丁寧にジャスガできてたらそうなる場合もあるね。だから最終的にPSO2では「火力特化」で「当らなければ」って流れになってるんじゃないの？ -- 2015-04-29 (水) 19:19:37
    • ＨＰや防御上げる意味は即死しないため。スパアマごり押しの許容範囲を考えて、自信があるなら一切上げなくて良い。そしてガドスタをつかうカチ勢は戦闘効率なんてものは一切考えていないので問題なし -- 2015-04-29 (水) 19:32:39
    • まあガードスタンスだけじゃ打撃防御しかできないがな -- 2015-04-29 (水) 21:20:50
  • 今日ハンターで遊び始めたものだけれど、オールガード便利すぎて元の職に帰れないわ -- 2015-04-26 (日) 02:20:21
    • オトメごり押しＯＥやティアーズグリッドすると、更に戻れなくなるぞ・・・！　ようこそハンターの世界へ -- 2015-04-26 (日) 07:56:38
      • 迷ったらハンター。覚えておくといい -- 2015-04-26 (日) 13:06:23
      • 乙女ゴリ押しは、人によっては飽きるのが早くなるのでお勧め出来ない。(元Hu並みの感想) -- 2015-04-27 (月) 23:10:38
      • 奪命・乙女ごり押しに飽きてワイヤー触り始めたら、真のハンターの世界へようこそだな！！ -- 2015-04-28 (火) 12:06:52
      • 遊びとして単純にカウンター戦したいならカタナ使うけどなー -- 2015-04-29 (水) 19:34:38
      • 奪命も乙女も未経験で始めからワイヤー一筋だった俺は今どこにいるのだろうか -- 2015-04-30 (木) 06:23:13
      • 乙女ゴリ押しは便利っちゃ便利だけど、アルチでメイト系切れることあって懲りたな。まあ防衛だと役に立つんだが、ゴルドラのWBによってはそれも危ないし -- 2015-05-01 (金) 04:23:02
    • Tダガー「ヘイヘイ！ヘイ！」 -- 2015-04-26 (日) 22:56:38
      • 一発しか耐えられない性能でなにを…。落ちろ！蚊トンボ！　 -- 2015-04-26 (日) 23:06:02
      • いやいやガード発動中はTダガーもダブセもJG判定続くぞ -- 2015-05-04 (月) 23:02:28
  • 「乙女マッシブ」の字面にツボったｗ -- 2015-04-27 (月) 04:04:48
    • ハンターｘハンターに出てくる筋肉モリモリの乙女かな -- 2015-04-27 (月) 10:45:03
  • ガードを多様するプレイなのだけど、ジャストガードPPゲインは皆から見てどうでござるか？自分は最近レベル１上がったからとりあえず振って使ってみてるんだけど今のところ特に変わったという実感が沸かないんだ。 -- 2015-04-27 (月) 13:56:21
    • ギアブのように劇的な変化はないですが、PPが切れにくくなったかなくらいは感じますね。1SPの効果としては十分な性能じゃないですかね。乙女+マッシブがメインの人は不要かも。 -- 2015-04-27 (月) 16:37:53
    • ガードキャンセルで張り付いてるとPP回収用通常攻撃の頻度が目に見えて減るわ。集団で蹂躙していく状況には噛み合わないので少人数向け。 -- 2015-04-27 (月) 19:42:42
    • あるとちょこっと便利で乱戦時は不要。割合回復だったら良かった。。 -- 2015-04-27 (月) 23:41:59
    • ボスとのタイマンだと劇的に変わる。雑魚相手だと実感はほぼ無いだろうな -- 2015-04-29 (水) 19:36:34
  • 久しぶりにwiki読んだがウォークライの「スキルを使用した瞬間は、リセット+1程度のヘイトしかなく」これ正しいか？前検証してもらったことがあるが確かLVに応じた一定のヘイト値が効果時間に合わせて減少していく仕様だったと思うんだが。 -- 2015-04-28 (火) 23:24:33
    • しっかりとした検証ってされたのかわかんねーんだよなぁ。しかもエネミーはヘイト取れる分のダメージ与えてもすぐに目標切り替えはしないで少し惰性で元ヘイト主追うしな。ラグとかでヘイトが切り替わるタイミングも一律じゃないし、ウォクラ使った瞬間に遠距離が叩いてる所見て、邪魔すんなとか荒れることだけは避けたいが -- 2015-04-29 (水) 19:42:37
    • 検証データが無いことには勝手に書き換えるわけにもいかないからなぁ、緻密なデータまでは難しいだろうが、明らかに今の記述と違うってわかるものであれば、ここがwikiである以上書き換えざるえない -- 2015-05-03 (日) 14:49:16
  • hufiで乙女取らないでフラガで代用するツリーってどんな感じなのか見てみたいです -- 2015-04-30 (木) 14:05:59
    • 代用は効かないので存在しません -- 2015-04-30 (木) 19:59:53
    • 代用するというか、根本的に戦い方違いますね。乙女なしフラガの場合、小さい攻撃を甘んじて受けつつ、強力な攻撃はJGでしっかりガードすることになります。正直、フューリーなら乙女のほうが何も考えずに攻撃できるのでたぶん楽です。 -- 2015-05-01 (金) 13:47:41
  • >>ハンターのクラススキル「オートメイトハーフライン」およびガンナーのクラススキル「オートメイトデッドライン」において、効果が正しく発動しない場合がある不具合への対策 22日にこんな修正があったみたいだけどラグで乙女不発がなくなったってこと？ -- 2015-05-02 (土) 14:41:53
    • アプデ前は乙女ありでもたまに死んで流石に脳がやられすぎたか……と反省したりしたが、確かにリリアルチあたりからラグの有無に限らず同時攻撃食らってもぜんっぜん死ななくなったきがする。 -- 2015-05-03 (日) 14:33:33
  • ジャスガが苦手なんでガード時のPP消費を少なくするスキルなんかがあると嬉しいんだけど、なにか問題とか出てくるんかな…　教えてHuの兄貴達！ -- 2015-05-04 (月) 08:39:00
    • そんなクソスキルに新スキル枠使われる事自体が問題だな。そもそもこのゲームのジャスガ判定相当甘いからそんな神経質にならなくてもいいのよ -- 2015-05-04 (月) 08:51:03
      • ラグのせいにはしたくないんですが、リリチでの敵の攻撃に合わせられなくて…　orz -- 2015-05-05 (火) 23:41:13
    • マッシブつかえば、とある黒い剣士みたく喰らいながらも攻撃できるじゃろ。 -- 2015-05-04 (月) 18:25:23
      • マッシブ＋ガードでPPが尽きなければアンガファンダージの爆撃に耐えられたんで、PP消費減れば生存率増やせるのかなぁ？　と妄想してしまいやした… -- 2015-05-05 (火) 23:47:57
      • アンガの爆撃なんてJGすれば良くないかタイミング丸分かりなんだしw -- 2015-05-07 (木) 17:52:25
      • 慣れれば爆心地からジャスガをつなぎながら脱出できるので、がんばってくださいまし。 -- 2015-05-07 (木) 17:59:27
      • いつも画面がエフェクトやキャラでわちゃわちゃしてて予備動作とか気づかなかった…　よく観察してみます -- 2015-05-10 (日) 19:47:06
    • ザッパーエッジで気光転換3にしとけばクーガーのサテライトだろうがディアボの空爆だろうがガード中にPP切れて解除なんて事はほぼなくなるぜ、でもルーサーの時間停止だけはカンベンな。 -- 2015-05-05 (火) 02:12:45
      • カースセントリー「ええんやで」 -- 2015-05-05 (火) 17:33:24
      • ふぉ?!あれってガード中でもPP回復できたんですね!?皆さんありがとうございます…!!! -- 2015-05-05 (火) 23:55:44
      • ザッパーの米欄みて理解しましたｗ　セントリーさん怖すぎでしょう… -- 2015-05-06 (水) 00:09:57
      • PP134の潜在ザッパー作りました、助言感謝です！ -- 2015-05-24 (日) 18:35:52
    • つぎ込むほど難しい部分が減っていく（どこを緩和するか選ぶ）ってのも一種の理想形ではあるけど、傾向を見てたら厳しいだろうね。上手くなって、扱いの難しい下手したらマイナスさえあるようなモノを使いこなすゲーム性が好きみたいだから。 -- 2015-05-16 (土) 00:50:29
  • アルチやってるとウォクラの強化がほしいなと思うけど、最近の傾向からしてメイン限定スキルで強化調整入って、全近接職がメインHu強要されるようになりそうで怖い。 -- 2015-05-04 (月) 20:53:47
  • ヒューリー系+JA系全振り+ウォクラ1振りで乙女マッシブ取ってないツリーなんだけど、乙女マッシブ取っとけっていろんな人に言われるんだけどどうなんだろう　使ってるユニット的にアルチの大攻撃=即死だからごり押しより回避やガードメインの立ち回りだから乙女取ってもそんなに効果感じないかなって切ってるんだけど -- 2015-05-05 (火) 14:18:31
    • スキルptすごい余らないそれ？ -- 2015-05-05 (火) 14:27:52
      • 書いてないけど各種ギアギアブ5、あとあったら便利そうってやつ(オールガード)とかステアド振ったら余りなくなりました -- きぬ? 2015-05-05 (火) 16:13:02
    • 一応マッシブで硬くもなるから受け範囲は広がるぞ。でも押せない耐久しか無いなら要らないだろうな。フルエクステンドのユニットでもありゃ耐久はあるだろうと思うが、ＨＰ盛ってないとかか？ -- 2015-05-05 (火) 16:53:57
      • その通り、PP特化ユニットにステとPPしか盛ってないです　一応Exlv10だけどアルチボスの大攻撃は怖いですね　デバカデバタフがあってようやく耐えられる位かな　しかし当たらなければry -- 2015-05-05 (火) 17:00:24
      • ガードするとはいえＨｕで当らなければ…ってなんか違和感あるなｗｗただまぁＰＰ盛りでＨＰ切ってるとごり押しは選択肢にならんだろうな。ごり押しだけが戦術じゃないし、それはそれで問題ないのだけどもね。周回作業はごり押しプレイのが楽ってだけだし -- 2015-05-05 (火) 23:57:56
    • 火力特化でガードと回避できっちり防御するスタイルは間違っていない、というか本来のフューリーのコンセプト通りだと思うからOkだと思うよ。ただ、乙女マッシブのほうが楽だからみんな頼ってるだけだし。楽しても楽しくなれれば意味ないしね。 -- 2015-05-06 (水) 08:37:09
      • ×楽だから　○楽で(いまのところ)一番強いから　　乙女取ったら取れないスキルで、与ダメ2倍みたいなのがでてきたら流石に変わるだろうけどね -- 2015-05-06 (水) 15:28:04
      • 実際オトメ取らずに火力振ってるよりその人が回避なりガードしてる間に一回でも多く突っ込めば余裕の逆転だしね -- 2015-05-07 (木) 17:55:42
    • 簡単な判断方法がある。木主がそれでどのクエでも戦闘不能にならないなら今のまま攻撃特化で突き進めばいい。毎度のように戦闘不能になっているなら根本から考え直すべき。寝ている時間と他の人がムーンを投げる時間でユニットや乙女、マッシブを切ってまで得た攻撃力以上のダメージを捨てている。ユニットや乙女マッシブは攻撃機会を減らさないことでダメージを稼ぐ間接的な攻撃手段だということを知って欲しい。 -- 2015-05-09 (土) 14:20:56
    • 乙女マッシヴをプレイスタイル以外の理由でとらないのは計算できてない証拠、どっちも攻撃スキルだから。 -- 2015-05-28 (木) 01:03:19
    • 計算でやるからおかしくなる。例えば木主はカタコンエスケープ中にPA乱打して楽しいか？ペインやスターフリサでゾンビプレイするのが楽しいか？楽しいなら乙女マッシブは選択肢に入れていい。つまらないなら乙女マッシブ取っても自分のモチベが下がるだけだから今のまま回避やガードを重視するスタンスがいい。ムーンを投げさせることで他人に迷惑をかけてるってのたまうやつはそもそもムーンを投げない薄情者だから気にスンナ。 -- 2015-05-31 (日) 08:30:01
  • ずっとアイアンウィル使ってきたんだけど、みんな乙女、乙女って言ってない？ラグで発動しないとか聞いたから、振らなかったんだが乗り換えた方がいい？ラグがやばいアルティでもちゃんと発動する？ -- 2015-05-06 (水) 01:36:25
    • 少なくともアイアンウィルのほうが信用できませんので乙女のほうが安全です -- 2015-05-06 (水) 02:09:25
    • ラグで発動しないのは同じ問題抱えてる　自分は乙女前提だとつまらないからアイアンだが -- 2015-05-06 (水) 02:28:55
      • アイアン使ってる人もいるのね。つまらないっていうのはやっぱり乙女の方が安全ってことなのかな？ -- 木主 2015-05-06 (水) 02:37:52
      • アイアン←保険　乙女←ごり押しの前提 -- 2015-05-06 (水) 11:34:59
      • Ｈｕメインの時はオトメにしてるけど、サブＨｕの時はアイアンにしてる。　ただオトメはアイテムの枯渇速度がヤバイので、調子に乗ると回復できなくなるのがデメリットだね -- 2015-05-08 (金) 10:50:07
    • （フラガ振りで）すまんな -- 2015-05-06 (水) 14:18:56
    • ラグでオトメ発動しない事は稀にあるけど、体感的に９割以上はしっかり発動して凌げてるよ。「オトメのおかげで回復行動せずにごり押せる」っていう場面がすごく多いし、この「ごり押せる」ってことのほうがオトメの重要な意義だから、現状で回復アイテムをそれなりに使ってるなら、オトメの方が、敵から離れて立ち止まってメイト飲むモーション分の時間が一切かからない分、手数が増えてDPSが上がるって感じ。オトメに慣れると、オトメない構成での回復作業がものすごい時間のロスに感じる。 -- 2015-05-07 (木) 04:15:59
      • SH以上で敵が高速化したのに対して、今のメイト系の仕様モーションが長すぎるんだよね、クイックメイト使用時位に短縮するべきだと思う。 -- 2015-05-08 (金) 03:39:35
      • そもそもあの糞以上に長い飲むモーションのせいでせっかく回復してるのに棒立ちになってる所をタコ殴りにされるのが納得いかない -- 2015-05-08 (金) 06:53:49
      • 乙女や奪命剣みたいに回復行動せずに攻撃できる甘い環境に慣れっこになってしまっているからねぇ。回復にスキができるからこそ、軽減スキルや防御スキルでダメージを受けないようにするはずなのに。 -- 2015-05-08 (金) 08:33:51
      • どうせ法以外のクラスが大抵+Huで乙女ってるんだから旧作通り、メイトはボタン押した瞬間即発動ってのでよかったわな。乙女がなぜ人気ってごり押しもあるけど、あの無駄な飲む動作がなくなるからってのが一番だろうし、それならはなっから飲む動作排除でよかった。PSO2は今までと違うファンタシースターにしたかったんだろうけど、自分自身がシリーズから抜け切れてないもんだから中途半端だ。PSO3なら良作になるんじゃないかね -- 2015-05-08 (金) 08:43:29
      • そうそう。攻撃受けたらいちいち敵から離れてメイトを飲むのが面倒なんだよ。 -- 2015-05-09 (土) 12:45:03
      • 難易度上がるごとに敵の隙がなくなってるし、飲みたいときはたいてい危険な状態だからそもそもあの隙が痛い。HP盛ればモノメイトでも十分な回復量になるし保険にもなってゴリ押しもできる乙女の方が高性能。アイアンは1振りでも3割だからポイント効率も考えると乙女10のアイアン1がいいんじゃなかろうか。 -- 2015-05-09 (土) 14:08:34
      • ↑に追加。高性能ってだけで自分に合わないと判断するなら取らなくてもいいとは思う。が、アイアンだけでいいやって思える（＋それでもどこ行っても死んでない）ならいっその事もっと打撃アップなりに振ってでも火力上げた方がいいんじゃないかとは思うけどね。 -- 2015-05-09 (土) 14:12:47
      • アイテム使用の隙は初期でモンハン寄りにしすぎたせいだろうな。そこから離れて好きにやり始めたのにそこだけ当時のまま -- 2015-05-11 (月) 11:18:49
      • アクション性上げた分ぺロらせる方法を考えた結果ぽいよね -- 2015-05-11 (月) 14:37:14
      • その割に隙の少ないレスタを用意している当たり考えてないよな。 -- 2015-05-12 (火) 02:28:30
      • メイトとソルアトは走りながら使えて素でクイックメイトぐらいの速度でもいいと思う -- 2015-05-12 (火) 23:29:26
    • 俺はネバギブ好きだぞ リミブレするときはよく世話になってる -- 2015-05-09 (土) 22:57:26
      • メインFiでリミブレ使うなら断然アイアン極振り。リミブレ使わない、使えないクラスなら乙女かなって思う -- 2015-05-13 (水) 10:25:37
    • 正直ラグで発動しないとか乙女ぶっ壊れを否定したい奴が無理やり理由でっちあげて言ってるだけ。βからやってるがサーバーの問題以外でラグって乙女が発動しなかったことなんて無い。確かにサーバーが異常に重いとき発動しなかったことはあるが、他職に比べてむしろラグっても発動して生き残る場合があるって考えたら・・ハンターだけラグるわけじゃないんだし。 -- 2015-05-14 (木) 02:15:07
      • 腕が落ちそうだからあえて封印、リミブレ使うから、HP・防御系が全然ないんです、くらいだよね、乙女が使えない状況。 -- 2015-05-14 (木) 02:20:45
      • 普通に理論破綻してるじゃねーかｗネガさんはお帰りくださいね～ -- 2015-05-14 (木) 08:28:39
      • ↑どこが破綻してんの？まさかラグの原因がサーバーにだけあるとか思っちゃってるとか？苦笑 -- 2015-05-14 (木) 09:27:11
      • そもそもまともな環境なら発動しないことなんてない　環境によっては稀にラグることももあるが、それでも乙女がないよりあったほうが発動する場合もある　どこが破綻してるのか。日本語読めないなら自国にお帰りくださいね～ -- 2015-05-14 (木) 09:39:12
      • 低スペPCだと普通にラグって発動しないってことはあるけどな。状況的には人が集まって負荷のかかる緊急とかだけだけども。でもそれは低スペPCの宿命だし、そこに関してラグで発動しなかった！って文句言う奴は居ないだろうけど -- 2015-05-14 (木) 10:45:39
      • 推奨と同スペックだけどラグったことないよ。その低スペでも乙女ないよりあったほうが保険になるよねって話なんだけどなあ -- 2015-05-14 (木) 11:09:34
      • ラグはともかくHP50%切って乙女の発動までにもう一発食らってさらに死ぬ状況自体がそんなにないしな　それこそ無理なごり押ししない限りは -- 2015-05-14 (木) 18:23:34
      • "俺が推奨スペックだ！" -- 2015-05-14 (木) 21:21:42
    • アイアンは最低でも1、ネバギ取る為に2有れば良い位の認識で良いと思う　10まで上げても70%だからね -- 2015-05-14 (木) 18:06:27
    • ULTで死なないことを求めるんだったらアイアン10ネバギブ5乙女1か、乙女10アイアン2ネバギブ1かのどっちかをおススメかな。前者はHP盛ってない装備でもそこそこ安心感が出るのが強みで、後者はスタ３とかHPソールとか使ってたら安定感が増す感じ。 -- 2015-05-31 (日) 08:45:22
  • アイアン１０は７５％よ -- 2015-05-14 (木) 19:50:39
  • 今のHu武器の対ボスの場面で大ダメージ狙えるPAってヴォルピとカレントどっちがいいんでしょうか？イデアル交換の参考にしますので偉い人教えて下さい。 -- 2015-05-16 (土) 11:17:48
    • 両方。加えて言うとヴォルピよりヴォルグアサバスレインのがいい場面もある -- 2015-05-16 (土) 11:41:32
    • ダウン時間が長い、あまり動かない敵ならカレント。逆にやたら動く敵ならヴォルピでいいと思う。 -- 2015-05-16 (土) 16:45:03
    • ヴォルピに3割近く劣るカレントを動かない敵に使うのって勿体ない。カレントはごにょごにょして超連打すれば刺さった瞬間に大半のダメージ集中出来るからどちらかと言えば動くボス用。手動連射ならそもそも使わなくていい。 -- 2015-05-16 (土) 16:53:38
      • DPPは圧倒的にカレントだし、攻撃チャンスの長さ次第じゃねーかな。ヴォルグコンボ1回+PP回収の間に2.3回はカレント刺せるし -- 2015-05-19 (火) 10:07:53
  • 靴専BoHuでマッシブ乙女取るかフラッシュガード取るか迷う　もしくはマッシブ捨てて乙女＆フラッシュガードか -- 2015-05-19 (火) 09:53:42
    • 乙女フラッシュユーザーが通りまーす -- 2015-05-19 (火) 10:10:12
    • サブパレ的にマッシブ切っちゃいました。 -- 2015-05-20 (水) 12:42:56
    • ブーツって元からSA付きだしマッシブする必要性が無い -- 2015-05-22 (金) 01:16:53
  • 既出だったらすみません。ガードスタンスアドバンスのジャストガードは”ジャストガード判定”であればTDやダブセPAなどのジャストガード判定PAでも効果乗りますかね？ -- 2015-05-22 (金) 01:10:34
    • 追記：Fo/Huで☆１２ダブセ握ろうか悩んでます。 -- 2015-05-22 (金) 01:12:08
    • 武器はジャストガードさえできれば何でも効果ありますが、メインHuでしか効果ありませんよ。 -- 2015-05-22 (金) 08:34:29
      • ｻﾞﾝﾈﾝな部分見落としてました、ありがとうございます。アルチ等、今はｶﾞﾄﾞｽﾀの時代といっても過言ではないので、Huﾒｲﾝに見据えたFi武器で使えそうなので試してみます。 -- 2015-05-22 (金) 10:16:08
      • いや過言だよ。乙女があれば死なないって時点でほぼ意味ないし。前より戦いやすいのは事実だけども -- 2015-05-22 (金) 14:05:25
      • エアプ過ぎてどうしようもないな、上の枝2の言うとおりそこそこの装備していれば乙女で死なない、星12ダブセというと恐らくスキアブレードだがPAはアクロだけテクニックは撃てるがFoHuにしてる時点で火力は落ちる。ダブセにそもそもJGない、ダブセのスキルの名前を忘れたけどあれ使えばJGはできなくはないけどかなり使いにくい。あと当然のごとくFoHuを考えるあたり多分自分の火力がどの程度か分かってないと思うから周りの人の火力と殲滅速度みて比べてみたら？ -- 2015-05-22 (金) 14:37:55
      • ガドスタ特化楽しいけど流石に火力がゴミだからマルチには持ってかないな -- 2015-05-22 (金) 22:11:01
      • ギアブ実装でただでさえ使われていないガドスタだけ適応外にしたりして放送とは違う形で実装したりしてたから・・・運営はもうガドスタに関しては諦めてると思うのでツリー上にないものとしてプレイした方が良いと思います。上で言われている通り、フューリー＋オトメ＋たまにマッシブで良いと思いますよ。 -- 2015-05-23 (土) 10:51:47
      • 一応今はフューリーとガードの最大火力差は武器潜在なしで2割程ですけどね。ギアブも今は効果ありますし。もちろん、１％のために必死に努力している人にとっての2割はかなり大きな差ですが。あとガードする時間が云々という方も。運営サイドがもっといろんなスキルを有効利用できるミッションを用意してほしいものです。 -- 2015-05-23 (土) 11:10:55
      • その二割を妥協してガドスタ使う人が他の面で火力妥協してないとは思えないから実際は半分くらいしかダメージ出ないんじゃないか -- 2015-05-23 (土) 11:24:23
      • まあジグソードで四種セット付けてリミブレすれば及第点の火力は出るんじゃね知らんけど -- 2015-05-23 (土) 16:07:00
      • 平均火力下げてまでやることでもないし、ガドスタ自体は打撃防御しか関係ないから射撃か法撃にたいしては意味をなさないからな。あとジグソードはFiつけられないからクラフトする必要があるという -- 2015-05-24 (日) 13:22:35
      • つーかガドスタ使いながらリミブレってもう意味わかんねえ -- 2015-05-25 (月) 17:58:49
      • ちょっと前見た目目的でジグ剣ガドスタリミブレやったけどリミブレ中でも(打撃なら)死なないからリミブレを単純な火力アップとして使えるから便利よ。火力はフュリ＜リミブレ守勢＜＜＜リミブレフュリだったかな。けどCTとかで平均するとフュリとリミブレ守勢は同じ位。ただ武器が最大でもクラフト上限までだし潜在考えれば素フュリのが火力高い。ウォクラしたときとかの生存能力をどう取るかだな。乙女マッシブでいい？せやね -- 2015-05-26 (火) 23:56:58
    • 木主です。小木２のほうが途中から火力云々になってしまったのでアレですが、短杖を除きインファイトしつつテクを撃つ動きを想定していたのでﾋｭｰﾘｰとの比較は無しでお願いします。ﾋｭｰﾘｰではﾃｸの火力底上げが出来ないので。またダブセにはJG判定PAがあるので煽りは控えていただきたいです。（ｷﾞｱあればｶﾏｲﾀﾁ判定直前もね） -- 2015-05-27 (水) 23:05:53
      • Foでインファイトする理由がない、テク火力をちょっとでも考えるならそもそもサブHuは無い。やりたいことと職選びが乖離してるのが駄目。殴りTeか靴Boやれとしか -- 2015-05-28 (木) 16:22:38
      • それとFoHuでどうやってギアを使う気なのか -- 2015-05-28 (木) 16:30:13
      • フューリーもコンボアップだけはテクにも効果ありますよ。魔法戦士を目指しているようですが、コンセプトと使いたい武器とクラスやスキルがミスマッチしているようですので、もう一度最初から考え直された方が良いかと思います。 -- 2015-05-28 (木) 18:50:40
      • ダブセ握りつつテク火力欲しいなら普通にFoFiかFiFoやれば・・・ -- 2015-05-29 (金) 13:38:38
      • ↑*3　誰かの発言でギア前提になってるようですが、ギアは使いませんよ。JGできるよってだけで。本題はPAによるJG判定でもｱﾄﾞｽﾀｱﾄﾞﾊﾞﾝｽは乗りますか？ってところです。ですがﾒｲﾝHu時であることを忘れていたので大方解決済みです。 -- 2015-05-29 (金) 21:04:08
      • アクロジャストガードあったねそういや、にしても火力下げてまでやることではないからアルチとかXHでやるんなら鍵かけてね。スタイリッシュなオリコン動画は見てる分にはいいけど野良で戦ってる最中とか見たくないし -- 2015-06-01 (月) 01:45:49
  • Fiならアイアン、Brならヒーリングガードとか一部のスキルは他職でも取れる様にするべきだな。そうすりゃHuのSPにも少しくらい余裕が出るしサブを選ぶ幅も広がるのにな -- 2015-05-24 (日) 23:39:35
    • SPは常に足らない状況のほうが良いと思いますね。余裕がある＝必須の固定スキルがあるという状況なわけで、選択肢がむしろ狭められていることになります。 -- 2015-05-25 (月) 07:42:19
      • それはすこし違わないか？余裕が無いから必須レベルの固定スキルで大半のスキルポイントがなくなって代わり映えしないツリーになると思うんだけど。どっちかっていうとスキルポイントより必須レベルの固定スキルが多すぎるこのゲームが悪いと思うけども -- 2015-05-25 (月) 17:34:15
      • まぁ、それは言えますね。必須のスキルがツリー改善で取りやすくなって結局すべて必須になってしまったような気もします。 -- 2015-05-25 (月) 21:03:33
      • むしろ今のスキルツリーがすぐ頭打ちにになる枝ばかりで幾らでも他の枝を限界まで伸ばせるから、レベルアップやクエストでスキルポイントが増える毎に個性のないツリーになるのはオンラインゲームプレイヤー的に仕方ない -- 2015-05-26 (火) 19:53:05
    • その手の話題で言われ続けてるのがJABだな。実際やるとなったら他職で増えた分、Huで浮いた分のSPをどうやって埋め合わすとかの問題が立ちはだかるから、大型アプデのタイミングくらいでしかあり得んけど -- 2015-05-25 (月) 18:23:36
      • 同名スキルが重ならないとするなら、ACつぎ込んだ人とそうでない人にかなり強さの差が出るのが問題かな。自分の案としては、同名スキルでも効果あることにして、HuのJAB2とFoのTCA2を削除、代わりに5spで特定条件下でHuには打撃10％up、Foにはテク10％upのスキルを追加。Fo以外にJAB、BoとTeにTCAを追加。これでメイン射撃サブHu以外は同性能かそれ以上になる。Teはspが厳しいけれど。…まぁここであれこれ言ってもムダなので要望出してみます。 -- 2015-05-27 (水) 13:40:35
      • 実態としてサブ無しが不可能＝メインサブ込みで1クラス扱いなのに加えてリセットパスがまあまあ配布される現状では同名スキルは被らないように振れで済ませてしまってもいいようには思う。 -- 2015-05-27 (水) 23:11:38
    • Fiはネバギバ（重複）とか欲しいんですが私だけですかね（ -- 2015-05-27 (水) 23:08:33
  • アイアンウィルは発動率固定、Lvごとに発動時のHP回復率（Lv1ごとに10%）に影響が良いとおもうけどどうかな。事実上乙女ﾏｯｼｳﾞがあればアイアンとらなくていい（ほぼとれない）けれど、この仕様なら保険として取る事も想定できるし、Fiであればﾌﾞｰｽﾄのせるラインで止めることも出来る。上方修正になるけれど７５％の運試しってところも残しておく感じで。 -- 2015-05-28 (木) 01:08:36
    • その案だと保険で1取るだけで完成してしまうからダメだな。アイアンはHPが2あったら発動できるし乙女は基本的にアイアンと一緒に発動するし。つか乙女もアイアンもマッシブもそれぞれがアクションを破綻させててｇｄｇｄだわ。 -- 2015-05-31 (日) 08:54:18
      • 一番のアクション性を失わせてしまっている害悪は乙女かな。強いだけに依存症多すぎるし。 -- 2015-05-31 (日) 19:29:40
      • うーん難しいですね。やっぱりメイト系をクイックメイトを基準にしてアイアンをMAX５SPくらいに引き下げるとかしないと乙女を切る選択肢にもできなそうです。 -- 2015-06-01 (月) 12:20:06
      • それでSPを確保したところでどこに振ったものかだしな。必要な物を取った上で乙女もMAX取得もできるからこその強さだし -- 2015-06-01 (月) 17:20:59
      • アイアンウィル強化より、乙女の効果を抑える方がバランスとりやすいと思う。案としては、①ガドスタのみにする②メインhuのみにする③発動率を90％以下に抑える④トリメイトには無効にする⑤各種メイトが５個以下の時は発動しなくする、など。正直、乙女ないHuやHuもしくはテクなしでも別に慣れればそんなものだけどね。乙女依存に馴れすぎているから乙女ない状態での不満が出るような。 -- 2015-06-01 (月) 18:57:01
      • 乙女は最大LV5の発動率50%とかね。Huスキルじゃないけど、デッドラインはLV5で100%とかでも許されそう。 -- 2015-06-01 (月) 22:52:20
      • 乙女弱体化とかよりメイトのモーションもうちょっと短縮して欲しいよ。あれが長すぎるから乙女に頼らざるをえないんだよ。 -- 2015-06-03 (水) 14:06:19
      • 旧作でも乙女あったがPSO2ほどは影響力なかったしな -- 2015-06-03 (水) 17:11:06
      • アイアンに「一回の出撃中で1～4回までしか発動しない」とか、乙女をトリ＞ディ＞モノ順消費に変更とかしてみたら、ちったぁアクション要素回復しないかな？ -- 2015-06-06 (土) 13:43:14
      • 乙女の消費順変更したらただの上方修正じゃね？ -- 2015-06-06 (土) 21:40:38
    • SPの余りを保険用でアイアンに振ってる身としちゃ1振り発動率75%とか強すぎてやばい（こなみ）やってくれたら俺歓喜だがありえんな。てかどうせアイアンの無敵時間にメイトのめるしHP回復効果いる？あったらよけい強いんだけど -- 2015-06-01 (月) 18:05:51
  • ガード系スキルも取りたいんだけどHuメイン武器系のスキルを振るとSPに振ってる余裕がないし結果的にサブクラスでSPの余裕が出来るFiHuやBoHuの方が硬くなるってどういうこっちゃ メインクラスはSP+10とかあってもいいと思うんだけど他クラスのツリー考えたら難しいのかね -- 2015-05-29 (金) 17:53:14
    • ガード系スキルは全部取ると過剰防御だったりするので、好みに合わせて必要なものを選ぶという感じですかね。硬さに特化するのでなければ、メインHuのガドスタでも全部取る必要はないですよ。 -- 2015-05-29 (金) 20:04:46
  • 乙女無くしてアイアン上限３０%くらいにしてくんないかな、害悪でしょこれ -- 2015-06-04 (木) 01:34:06
    • そういった意識高い系の人はリミブレFiとかであそべば良いんじゃない？火力最強のFi、安定感のHuって棲み分けでいいんじゃないの -- 2015-06-04 (木) 01:40:45
      • 火力最強の・・？ん？なんだって？ -- 2015-06-04 (木) 02:10:35
      • 棲み分けになってないからこうして非難が出るんだよなあ……。Huの弱体よりは他の火力職の強化でバランス取るべきとは思うけど -- 2015-06-04 (木) 11:59:00
      • Huまで弱くなったら近接ってだけで地雷扱いされる時代到来だな -- 2015-06-05 (金) 09:32:13
    • ライトとそれ以上で乙女は害悪かどうかの意識は変わるからな。ライト以上はゲームバランス的に云々～とか思うが、ライトはまず自分が楽しめるかどうかが重要。特にやりこまなくても十分な成果が出しやすくなる乙女はほしいって人多いでしょ。あとは運営がゲームバランスを取るのかユーザー確保を取るのかって話で、商売である以上ユーザー確保が優先されるのは当然なわけでね。多く金落とすのも着せ替え勢とかのライトだし -- 2015-06-05 (金) 10:20:14
      • 今のご時勢ライトユーザー排斥するようなガチ仕様にしたら商売できねぇよな -- 2015-06-05 (金) 10:56:05
      • 絆オンラインでもあるまいし乙女無敵ぐらいは残しとかないとな -- 2015-06-05 (金) 12:41:10
      • 別に乙女スタイルが残ってもいいけどそれが最善策になる状態はまずいと思うんだよね。ライトユーザが残ってもやりこむ意味が薄れるのもアクションゲームとしてまずい。しかしゲームデザイン全体に絡むし、アルチとかあんな形で実装してしまってる分もう手遅れ感が半端ない。 -- 2015-06-06 (土) 11:44:07
      • 難度が上がるほど敵の動きが激しくなって自動回復の恩恵がより大きくなっているのがね。乙女を維持しつつ改善しようと思うと、敵の特殊能力などで一時的にアイテム使用制限を与えたりして、特定の条件下では乙女より他の手段のほうがよい状況などを作るとよいかもね。 -- 2015-06-06 (土) 13:06:18
      • アイテム使用制限とかストレス増えるだけだろうしあんまりいい結果にならなさそうな気も。かといっていい案があるかというとあれだけど。。。乙女下げつつ攻撃頻度とか、アイテムの硬直を調整とか、色々変えないと無理じゃね。。。 -- 2015-06-07 (日) 07:38:38
      • ライトユーザー向けの仕様はガチユーザーの最適装備であることがよくある -- 2015-06-07 (日) 15:39:58
      • ぶっちゃけ「オート○○メイト」とかいう感じの最大所持数各5個・お値段高め・完全自動発動アイテムでも用意して、クラス関係なく使えるようにするのが最善策だと思うこのごろ。無論乙女持ちも使えるので、乙女発動回数が事実上＋5回されたようなもんになり一層安心って寸法。 -- 2015-06-08 (月) 12:48:52
      • プロアークス様()の意見だけ聞いてやってたら新規とライトが消えて即潰れるわな -- 2015-06-16 (火) 04:59:25
      • 新規とライトは乙女見てから始めるんかよｗ　そんなもん無い時代だって人はたくさんいたわな -- 2015-06-20 (土) 00:51:51
    • まぁ乙女切られたら誰が一番辛いかって言うとFiなんですけどね(白目 -- 2015-06-08 (月) 05:37:54
      • ぶっちゃけハンター自身は堅いしなくても何とかなりそうだけどサブクラスでこそ重要だったりするよね乙女 -- 2015-06-08 (月) 11:18:21
      • Fiもやってるけど要りません。そもそもFiにはSA付きのPAがほとんど無いのでHuほど便利スキルじゃないし。 -- 2015-06-20 (土) 00:58:33
    • 乙女はモノメイト限定でいいんじゃないかなと思いはじめた -- 2015-06-08 (月) 15:27:57
      • ノービス羽根の専用能力でもいいよな -- 2015-06-08 (月) 17:12:11
      • 今はクラフトあるのでダメです -- 2015-06-08 (月) 22:46:48
    • 乙女は一度発動したら10秒くらいは次が発動しないとかでもいいかも。連続発動が強すぎてやっててすごいゴリ押しになる・・・。 -- 2015-06-09 (火) 22:33:24
    • ぶっちゃけ乙女がなくなってもマグの回復支援全積でほぼ乙女状態にできるという。両方使ったらそれこそ無敵になるが。 -- 2015-06-12 (金) 13:51:28
    • 乙女は性能そのままでガードスタンス時のみ有効にすれば全部解決すると思う。フューリーの火力と不死身っぷりを両立するのがまずいわけだし発動条件をガドスタオンリーにすればほぼ問題なくなるんじゃね？ -- 2015-06-14 (日) 04:15:50
    • 回復したい時に回復できる高火力クラスが他にある限り問題ないだろ -- 2015-06-15 (月) 17:56:50
      • そんなクラスあったっけ？ -- 2015-06-20 (土) 00:54:32
  • 乙女の事をずっと『オートメイトハーフラン』だと思ってて半分走るって何だよって思ってたのは俺だけですか？ -- 2015-06-05 (金) 14:31:07
    • お前だけだよ -- 2015-06-05 (金) 14:51:12
    • runを走るとしか思えないのって中学1年生以下だよね・・ -- 2015-06-10 (水) 22:19:17
      • そんなことはない。 -- 2015-06-10 (水) 22:42:59
      • いや中学2年くらいで他の意味も習うだろ・・ -- 2015-06-11 (木) 01:58:09
      • 走る以外習った覚えはないな。今の中学生は習うのか？まぁ習ってたとしても使わなけりゃ成人する頃には忘れてても無理はないと思う。 -- 2015-06-18 (木) 03:43:43
      • プログラム勉強してるとランの別の意味を知る -- 2015-06-18 (木) 15:05:56
      • 木主が他の意味を知らないとはこの文章からではわからないんじゃないですかね……。一般の人がって意味ならそれはわからないけど。 -- 2015-06-18 (木) 22:23:57
  • サブhuのためにhuメインにしてレベル上げてるけど苦痛でしかないなんていうか器用貧乏 -- 2015-06-05 (金) 17:15:39
    • 最初俺もそうだった。所詮サブ用だしみたいな感じでテキトーに育てて。でも武器かっこいいの多いし、3種の武器をギア取ってちゃんとしたやつ揃えたら、強いし安定感あって今はハンターメインのほうが多いよ。 -- 2015-06-05 (金) 19:05:40
    • ジャスガにAW仕込んで自己満足するところから始めると楽しくなるよ。 -- 2015-06-07 (日) 09:46:27
    • サブのレベルアゲのためにサブをメインにして、元メイン武器のHu装備可使って戦うだけじゃん。その上で今までHu使ってなかったとして、Huのスキルの強さはPSO2でも最強と言っていいレベルだから、今までより弱いと思うことも無いはず -- 2015-06-08 (月) 08:27:37
      • 一級の装備から他職可に変えるなら流石に結構な差があるんじゃないか、Fiとかならマガツ武器あるけど -- 2015-06-08 (月) 23:41:20
      • SHまでな適当なクラフト武器で十分だし、多職武器も一級品は多いから問題にはならない。金は少なからずかかるけど、必要経費だしレベリング程度なら3ｓとかでいいし -- 2015-06-09 (火) 00:12:37
      • メインHuでサブ職の武器使ってもあんまりおいしいところないし、最近他職にはメイン限定のいいスキルも多いからメインHuでサブ職の武器使うのって辛くね？ -- 2015-06-09 (火) 01:18:13
      • ツインダガーで高所も楽に粘着出来るし、ソロだとダブセケイオスで捗るじゃないか。まぁ今はソードもパルチも改善されたから昔程サブ武器使う必要も無いけどな -- 2015-06-09 (火) 01:46:43
      • ↑3　いや、その手の武器に変えるってことは多少弱くなるだろ？今まで既にサブクラスでHuのスキルの恩恵を受けてた訳で、メインにしたからってスキルの影響はそう変わらないし、少なくとも今までより弱いと思うことが無い、なんてことはないぞ。細かいことではあるけどな。 -- 2015-06-09 (火) 12:54:13
      • ハンター武器で微妙なのってソードくらいでしょ。パルチとワイヤーは普通に強い -- 2015-06-09 (火) 17:01:31
      • ソードが微妙とかいつの時代の人間だよ。今はもう三者三様に強武器だわ。 -- 2015-06-10 (水) 08:00:11
      • ↑3　いやいや、待てよ。サブHuをやるためにHuのレベルアゲをやるって話だぞ？つまり今までサブHuではなかったってことだ。Huスキルを体験したことが無い人がHuスキルに触れてみろよ、世界変わるだろ？ただのレベリングならクラフト武器ありゃSHまでは苦労しないし、そこまでガチ装備用意する必要は一切ないだろ？ってことを言ってんの -- 2015-06-10 (水) 08:13:25
      • 結論：装備はLvが上がりきってから整えろ。ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞが苦痛なのは過去（ｲｸﾀﾁ時代）の話だ、ﾏﾙｸﾞﾙでﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞしなくて済む今なら、すべてのオーダーをサブクラスにつぎ込めばｌｖ５０程度なら容易にあがる。最後に、器用貧乏かどうかは育てきってから言うこと。正直Hu本体、武器の性能はﾄｯﾌﾟｸﾗｽ。 -- 2015-06-12 (金) 21:24:59
    • マイセットもサポパ依頼も有るんだし報告だけHuメインにすりゃ狩:報告=1:3位の割合でHu速攻育つと思うんだが、結局サブ用としか考えてないなら装備揃えるメセタをメイン職にすれば良いんじゃない？ -- 2015-06-11 (木) 04:03:33
    • 最初は器用貧乏、しかし大器晩成である。Lv40~50くらいで各PA揃ってくると、対ボスも対雑魚もほぼソードと槍（ｳﾞｫﾙｸﾞｺﾝﾎﾞ）なら余裕で倒せるようになる。また、☆１２を握ると別次元になるよ。俺も今はﾊﾙｳﾞｧ槍Fi/HuからHu/Fiでｷｭｰﾌﾞ稼ぎ中だけど、ｵｰﾙｶﾞｰﾄﾞとｷﾞｱﾌﾞｰｽﾄの快適さが半端じゃない。飲み物取るときもｵｰﾙｶﾞｰﾄﾞのおかげでｶﾞｰﾄﾞしておけばとりあえず時間稼げるしね（ -- 2015-06-12 (金) 21:18:11
  • ファイターも安定してきたからハンターにも手を出して見ようかと思うんだけどサブクラスのファイター何振ればいいか分からんのよね 一応三種武器使用予定としたら後何を取ればいいかな？ -- 2015-06-14 (日) 19:28:25
    • Fi武器三種って意味ならギア系統取ろう。後はワイズとステアド取るかな。打撃upにするかチェイスにするかはお好みで -- 2015-06-15 (月) 10:47:53
  • リミブレFiでサブHuをやるなら優先するべきスキルはフューリー系統＞アイアンウィル系統＞乙女＞フラッシュガードという感じでいいですかね？ -- 2015-06-15 (月) 12:54:33
    • フラガマッシブ全取りで耐久力が高く見積もれるから優先度上げるのもあり -- 2015-06-15 (月) 13:02:46
  • 乙女あってもごく稀に死ぬしもうちょい強化されんかな、HP5割切った瞬間だけじゃなくて5割切ってたら使用とかさ、ものめいととか連続被弾でHP切ったままになることちょくちょくあるし。あとはアイアンウィルも運任せは微妙だし100%起動でネバギバ効果時間より少し長めのクールタイムで隙があるとかそんな感じにして欲しいな。 -- 2015-06-15 (月) 18:28:20
    • 無敵化がお望みなんですね、、ハンターのゆとり願望もここまで来ると清々しいね -- 2015-06-15 (月) 18:29:46
    • ガードとガードスタンス系列のスキルがたくさんある現状でさえ乙女だけで稀にしか死なないのに、乙女だけで死なないようにして欲しいとか本気で思ってるとしたら相当やばい -- 2015-06-15 (月) 18:32:30
    • ハンター信者はキチばかりｗハンターを完全無欠の勇者か何かと勘違いしてる。まあ実際には攻撃・防御最高水準、ノーモーションで自己回復もできるからぶっ壊れパラディンに近いとは思うが -- 2015-06-15 (月) 19:18:27
    • 一回乙女切って練習してこい。マジで。 -- 2015-06-15 (月) 19:34:32
      • 同じHuとしてその言葉を俺も言いたい -- 2015-06-21 (日) 00:45:02
    • 下手な奴に床ペロされるよりはそれでもいいわ。プロ志向（自称プロ）さんの近接時の床ペロ率高くてめちゃくちゃ困るんですよね月投げないと「ラグで死んだんだよ！さっさと月投げろやDPS落ちんだろ！！！！！」って発言するような馬鹿もいたからなこちらがWB撃てずにわざわざ月投げたほうがDPS落ちてんだけどねぇ -- 2015-06-15 (月) 21:37:21
      • そんな奴に月なんて投げないしBL余裕だろうに・・・　状況見て行動できない小木主も十分アレだぞ？ -- 2015-06-20 (土) 00:48:54
    • マッシブハンターも効果時間＝リキャストにして軽減50％になってくれるといいな -- 2015-06-15 (月) 23:43:52
      • てかあれパッシブでいいよね -- 2015-06-16 (火) 12:21:19
    • 携帯規制された途端ネタとしか思えない内容の油が投入され始める -- 2015-06-15 (月) 23:50:24
      • へぇ～携帯で見たことなかったから知らなかったけど規制されたんだ -- 2015-06-15 (月) 23:56:32
      • au限定じゃなかったっけ？ -- 2015-06-20 (土) 00:46:42
    • モノメイト捨てろっていう -- 2015-06-19 (金) 23:52:31
  • あの､一撃で瀕死になった場合､Guの乙女デッドラインとHuの乙女はGu→Huのように連続で発動するんでしょうか？ また､パティルメリアなどの武器の潜在を主に使う場合は､ガドスタは10振りの方が良いですか？ -- 2015-06-16 (火) 12:39:30
    • 乙女とデッド、HUGUでスキル持ってた場合、メイトの消費は同じだし知る意味あるの？守勢系の潜在で戦いたいからガドスタにするのかにしろ、意図がわかりませんよ。 -- 2015-06-23 (火) 11:19:18
  • 乙女が悪いんじゃなくて、火力系スキル全て取ったあとにもマッシブや乙女まで取れちゃうスリーに問題があると思う。EP2までは目的によっての選択式だったけど、EP3はほぼ優秀なのを総取りから余ったのが選択って感じだし。 -- 2015-06-18 (木) 13:10:31
    • 乙女がある時点で避ける必要がほぼなくなるし、乙女を持ってても死ぬような敵にすると乙女持ってないと死に安くなるしで乙女が悪いと思う。別の木ででてるようなマッシブのパッシブ化も乙女がある限りありえないしな。（乙女なかったら十分あってもよさそうなんだけど） -- 2015-06-18 (木) 22:25:42
    • 防御関連スキルは全てガースタ専用にしたらええんとちゃうの？というか普通はそう実装するわな。 -- 2015-06-19 (金) 00:09:38
    • 乙女を取れなくするのなら、まず回避も防御も不能な理不尽な攻撃（主にアルチや高速系ボス）を無くしてくれないと、近接はゲームにならん。 -- 2015-06-19 (金) 00:40:00
      • ほんとこれ -- 2015-06-19 (金) 01:53:09
      • 攻撃密度的に攻撃できる隙がないし、いざ攻撃だとダメ喰らうしで・・・Fi武器の場合はギア消失までするから・・・ -- 2015-06-19 (金) 07:48:24
      • ぶっちゃけ一般的なファンタジー世界で接近ってどうやって戦ってんだろうな。普通に考えたらまず接近って概念はなくなるはず、空を飛び魔法を使う人外どもに接近で勝てるわけが無いし。そういう意味では接近じゃゲームにならんは合ってる。接近が持つファンタジー世界で生き残らせるためのご都合主義的な理不尽な耐久度などを表現したものが乙女とするならそれも合ってると言えるかもしれない -- 2015-06-20 (土) 00:04:35
      • 乙女なしで近接してるけど十分ゲームになるぞ？乙女に甘えすぎてPS磨いてないだけでしょ。 -- 2015-06-20 (土) 00:45:09
      • 自分も乙女使ったこと無いなあ・・PSは無いけども。今は両方取れるだろうけど、昔の名残で攻撃特化＆最悪ペロリに備えてのアイアンウィル。結構発動してくれるし死なないよ。かといって１００％ではないので普段から死なない様に動くPS位はあるかな？回復に手間取る時間が面倒くさいって位のスピードでやってる人もいるんだろうけど。ちなみにムーンはだいたいの緊急で無くなるし、ペロリする時はムーン投げの時が多い（タイミングが悪いのかｗ） -- 2015-06-22 (月) 07:49:42
      • アルチじゃ間違いなく攻撃回数減るわ。避けることばっかり専念してしまって貢献出来なくなると思う。 -- 2015-06-22 (月) 08:20:21
      • 乙女無しでアルチ行ってるけど回避に専念しなきゃいけない事なんて全然無いぞ。たまに乱戦中に攻撃食らう事はあるけどSAで押し切れるし回避が必要な立ち回りは基本しない。そもそもそんな頻繁に乙女が必要になるようなPSじゃあメイトがいくつあっても足りんだろ・・・ -- 2015-06-22 (月) 12:39:49
      • 回避せず乙女もいらないってどんな距離から攻撃してんの？ -- 2015-06-22 (月) 19:19:18
      • リリチならちょっとジャンプしてからPA撃つだけでかなり被弾を避けられるし別に特別距離を取る必要は無いぞ？ あと別に回避をしないとは言ってないんだがな。 -- 2015-06-22 (月) 20:11:28
      • いやいや回避の必要な立ち回りは基本しないって言ってるじゃない。回避いらずで食らう時はSAでどうにかできて、かつ乙女も必要ないってどういうこっちゃって思ったん -- 2015-06-23 (火) 10:43:19
      • "基本"しない。な？全くしない訳じゃない。乱戦中はイレギュラーな事も起きるから想定外の攻撃があれば回避も選択肢に入るけど、基本的には攻撃が終わるまで回避の必要が無い位置どりから攻撃するって事。乙女有りでも攻撃を食らいやすい場所でわざわざ攻撃したりしないだろ？それをもっと見極めてやるってだけの話だ。 -- 2015-06-23 (火) 16:02:52
    • ガンナーのデッドラインと交換しようぜ～。ハンターさんは防御スキルあるしデッドラインでも活用できるはずだよ。こっちもハーフラインだとパフェ維持に便利なんだよ～ -- 2015-06-19 (金) 20:36:25
      • ガンナーに乙女取るポイントがあまってないから交換されても困る。てかガンナーに移ったら根本的に解決してないから意味がないんだが。 -- 2015-06-19 (金) 23:12:36
      • そもそもTMGはHu武器と違ってオトメ必要な動きしてたら逆に弱くなるからハーフラインあってもタンク特化用か低PSの救済措置にしかならない -- 2015-06-22 (月) 00:08:01
      • でも現実はデッドラインを何故か実装されてるしそれだったら入れ換えた方が職の方向性としていいような気がしたのであってオートメイトの有無の話は前提を覆す物だから今回は我慢してほしい。実際ガンナーはHPを最大付近で維持する事で効果的に戦える職で防御力もないが、ハンターは防御力が高いし多少ダメージを受けていても豊富なダメージ軽減スキルや死亡確率を下げるスキルがある。なら入れ換えればどちらのスキルも使われるスキルになるんじゃないだろうか。死にスキル率が下がると思うんだ -- 2015-06-22 (月) 11:09:54
    • 上６自分は避ける行動はあまりしないかな？ステップあまり振ってないので基本はジャスガｗダメージ与えれるし（え！？カスみたいなもんだって？）周りにも回復効果が（え！？これもカスみたいなもんだって？）あるしね。アイアンウィル頼みでダメージ無視の攻撃もしたりしてる。運がいいだけだねｗオールジャスガだからどの方向もカバーできるしガードした後少し動けるのでそんなに攻撃回数減った感は無いかなあ・・まあ、塵も積もれば山となるでその時間さえももったいないというプロの方には申し訳ないが、マルチでそんなに邪魔にはなってないかと -- 2015-06-24 (水) 02:10:28
      • ごめん。間違えた。上の避ける事に専念してしまって・・・てのに対するやつね。間違えついでに死なない様に動くＰＳ＝避ける事に専念ではないよ。 -- 2015-06-24 (水) 02:14:04
      • どちらかと言えばガードの時間そのものより、PAを中断することの時間的ロスが嫌われてるかな。ガードでキャンセルすることを前提にしながらだとOEみたいな長い火力PAは使ってられんし、乙女はそれを運任せでなく確実に押し通せることが強み -- 2015-06-24 (水) 18:12:22
      • だけどアルチまで来てるHuの装備なら乙女無くてもOE中に死ぬことってまず無くないか？SAあるから死にさえしなければ押し通せるし。 -- 2015-06-24 (水) 18:36:46
      • OE1回撃ってる間に死ぬことはなくても被弾するととHPのケアをする必要があるじゃん？それを無視できるのは非常に効率が上がる。 -- 2015-06-24 (水) 20:41:48
      • てか立ち回りに自信があっても乙女取るわ。アルチじゃ特に雑魚+ボスで酷いことになるし、そういう場でも乙女があるから安心してPAを繰り出せるという余裕が生まれるしな。そして何より、乙女取らずに他に取りたいと思うものが無い。 -- 2015-06-24 (水) 20:54:10
      • いやあ・・そこまで乙女って有効なの？何かスキル振りしてみたくなってきたなあ・・確かにOE中のジャスガ、ストレスたまるしなあ。でもごり押ししてるけどｗ一撃で死ぬような攻撃がなくなってきてるので乙女の方がいいかなあ・・ -- 2015-06-24 (水) 21:22:56
      • 自分もナベアルチ実装序盤ぐらいまで乙女取ってなかったけど、取った今と比べると安心感が違いすぎるよ。まあ昔も今もプレイングが上手いわけじゃないけどさ。ウォクラを手軽に使えるのも利点だと思う。 枝5 -- 2015-06-24 (水) 21:58:59
      • そういう風に、利点と今までと変わった点、楽しい事言って貰えればスキル振ってみようと素直におもえるなあ。乙女はウォクラとも絡めて相性がいいのか！そんなのも言われるまで思いもしないもんなあ・・・ちょっと考えれば分かりそうだけど、言い方がきついと「早く宿題しなさい！」「今やろうと思ったのに！もうやんない！」ｗみたいに、「乙女とれよ回復とかしてる奴は遅いんだよ！」「今振ろうと思ったのに！アイアンウィルでいいや！」って意固地になってたｗよし！早速スキル買ってごり押しタイプつくってみる！ありがとう。 -- 2015-06-24 (水) 22:55:44
  • せっかくジャストガードPPゲインとかあるんだから、PP100で当てづらくてもいいからジャスガ直後にすぐ出来るカウンター(勿論超高威力)みたいなPAが欲しいなー -- 2015-06-18 (木) 22:13:28
    • 運営「イグナイトパリングをお使いください！」･･･正直そういうぶっこわれor産廃の2択しかないようなのはやめた方がいいと思う。 -- 2015-06-18 (木) 22:23:33
      • イグパリさんはカウンターというよりも置き技っていうか……ちょっと自分のイメージとは違うんだよね。PP100でジャスガ後が条件とかならあまりぶっ壊れになることもなさそうな気もするんだけどな。能動的に使用できない以上ボスくらいにしか使えなさそうだしね。まぁ産廃にはなるかも？ -- きぬし? 2015-06-18 (木) 22:32:53
    • 仮にそれが採用されたとして、HuじゃなくてBrだろうな。 -- 2015-06-19 (金) 00:37:30
      • ジャスチャの待ち技はロマンがあるな。それこそアザナミの言う後の先を読むに近い形になる -- 2015-06-19 (金) 07:58:12
      • つーかそもそもJGPPゲイン自体がなぜBrじゃないのかわからんかった -- 2015-06-20 (土) 12:48:22
      • JGPPはむしろHuでよかったろ消費PPも多いしガードする場面も多いんだから。その代りBrにはカウンター強化がきただろ -- 2015-06-20 (土) 14:23:13
      • あんなんいらんからこっちにもそれください（血涙） -- 2015-06-20 (土) 16:47:19
    • 【仮面】「カウンタースラエン楽しいれふ＾ｑ＾」 -- 2015-06-20 (土) 18:22:00
  • もう最近はHu/BoかHu/Fiしか使ってない、Huの安定性ヤバイ -- 2015-06-22 (月) 05:36:33
    • 迷ったらハンター。覚えていてよかったな -- 2015-06-22 (月) 08:07:53
    • Hu/Teオススメ。爆殺楽しいです＼＾o＾／ -- 2015-06-22 (月) 14:16:23
  • 長くなってる木が多くて見辛い･･･大体は乙女とマッシブの事で強すぎとか弱体化しろよ云々･･･最近そういってる人多いが、今の近接がこれらを無しで戦っていけるとは考えにくい。代わりに強力な防御スキルがあれば良い・ガードスタンスを強化すれば良い。そうなると今度は火力ねぇじゃねぇかと言う事になりかねない。弱体化となると度合いにもよるが、野良が更に酷い事になる。Huを入れない構成もあり戦えるけど今回は省く。なんと言うか、野良での緊急などに行った事も無いとか、何をするにも固定メンバーとか、とても高いPSとか、結局そういう人たちが文句言ってるのかな･･･ -- 2015-06-24 (水) 00:54:45
    • 文句いってるのはマイナーオナニー廚ってやつよ。所詮少数だしその文句が聞き届けられるわけがない -- 2015-06-24 (水) 01:14:24
      • 少数意見の尊重って、ご存知ないんですかねぇ -- 2015-06-26 (金) 17:41:32
      • 少数が声上げてもなんの意味もないぞ -- 2015-06-27 (土) 12:33:12
      • 本当にご存知ないんですね。せめて「少数意見　尊重」でググるなりしてください。 -- 2015-06-27 (土) 19:10:39
    • 俺もどっちかっていうと修正した方がいい立場だけど、ヌルゲーが嫌なわけじゃないのよね（死ぬの嫌だし）。ただ乙女が効果高すぎて、乙女が会っても死ぬようなバランスにせざるをえなくなって、Hu絡めないと近接クラスできないようになるのがまずいと思う。流石にそこまで行く前にどうにかしてくれると信じたいが、現状のアルチとか見てるとそのまずい兆候は出てると思う。 -- 2015-06-24 (水) 02:09:47
      • 乙女があっても死ぬような敵を出すのではなく、ガードやステップを駆使すれば大して強くないが乙女マッシブと相性が悪い敵を少々混ぜ込むだけでだいぶ変わるとは思うがね。たぶん近接ソロの時のナイトギアのように不評な敵だろうが。憎まれ者も必要なんですよ。 -- 2015-06-24 (水) 08:22:20
      • めっちゃくちゃ読みやすい一撃死攻撃とか凍結とかスタンか。ただそいつ以外には依然として有効だったら乙女で行くのは変わらなそうだなぁ。やるとしたらアルチはもちろん今までから全体的に変えていかないと厳しそう。乙女なら助かるけど飲むだけの暇はなくコンボで死ぬ。みたいなのもかなりあるしな。 -- 2015-06-24 (水) 08:33:51
    • Fiに乙女と併用不可の倍率アップスキルを実装すれば解決するんじゃね？乙女嫌いの人はサブFiにして更なる攻撃力アップを目指せばいい。 -- 2015-06-24 (水) 11:04:08
    • メイトのモーションなくせばいいんじゃね -- 2015-06-25 (木) 21:02:57
      • それが乙女だろうがw -- 2015-06-26 (金) 12:22:20
      • 乙女の有無に関わらずメイト使用時のモーションを無くそうって意味じゃないの？ -- 2015-06-26 (金) 17:48:49
      • モーションなくなっても、PA中に使えるようにならない限り乙女の利点はなくならない。 -- 2015-06-28 (日) 01:32:57
      • 旧作はいついかなるタイミングでも使えたよな -- 2015-07-02 (木) 11:34:54
      • お前らBrのクイックメイトさんを殺すのやめてさしあげろ！ -- 2015-07-02 (木) 18:46:56
  • ここ見る度にいっつも乙女の話ばっかしてて笑う -- 2015-06-24 (水) 11:25:43
    • Huの心は乙女の様に純粋無垢だからな -- 2015-06-24 (水) 16:03:14
  • 始めた時からHu使ってて乙女っていらなくね？乙女取るぐらいならジャスガしときゃいいでしょって思ってたけど結構乙女必要としてる人がいてなんか申し訳なさが出てきた -- 2015-06-20 (土) 14:28:43
    • ジャスガしてPA中断したり相手の隙を見て攻撃するよりゴリ押したほうがよい場面があり、乙女があればゴリ押しの選択肢が可能になるってだけじゃねーの。特に被弾でギアとか減らない武器種はね。まぁ戦力になるなら乙女ありなしどっちでもいいと思うよ -- 2015-06-20 (土) 14:50:50
    • そういう勘違いがよくされるがあれは火力スキルだからな -- 2015-06-20 (土) 16:48:32
      • マッシブもそうだが、ガード時間が不要になって結果的に火力が上がるだけで、直接的に火力スキルという言い方はおかしいと思うがね。だったら、ガード特化キャラが攻撃力上がるスキルとって、攻撃力が上がれば攻撃される回数が減るからこれは防御スキルだ、といってもおかしくない。まぁどうでもよい話だが。 -- 2015-06-20 (土) 18:36:22
      • 攻撃は最大の防御。その逆も然り。ただそれだけの事。 -- 2015-06-20 (土) 23:03:28
      • 防御も攻撃も自分がやられる前に敵を倒す手段だからな。その中でも乙女はかなり効果の高い効果を出せるというだけのこと。 -- 2015-06-21 (日) 01:52:20
    • 防御スキルとして見てる時点でにわか -- 2015-06-20 (土) 18:37:53
    • JGPPきてようやくちょっとはガードしてもいいかなってくらいにはなったくらいだからなぁ。 -- 2015-06-21 (日) 02:01:28
      • ジャスガは楽しいからやってるけど、正直ジャスガしてるよりゴリ押した方が早く終わりそうなことが多いからなぁ。 -- 2015-06-21 (日) 02:11:11
    • Hu武器に関していえば「防御に要する時間を攻撃に使えるようになる」強力な火力スキル。Fi武器やTMGならPS次第で防御に要する時間自体が激減するからオトメ取得やサブHuはメリットよりデメリットが上回る事もある -- 2015-06-22 (月) 00:01:36
    • メイト飲む速度が遅すぎてイライラするというのもの取得理由のひとつだな。ボスエネミーの攻撃頻度、速度に対して飲むスピードが遅すぎる。ノーマル、ハードのスピードを前提に設定されたモーションをまったく改善せずに、Brに「早飲みスキルを実装しました^^」とかやりだしたときは流石に乾いた笑いが出たわ。 -- 2015-06-22 (月) 10:51:00
      • ＰＳＯではメイトの方が回復早くなかった？（古い話だけどｗ）ほんと、回復してるそばから何度ヴォルドラゴンの床からの火炎攻撃で吹き飛ばされたかｗ -- 2015-06-24 (水) 02:22:35
      • 正直それは敵をよく見ろとしか言えんのだが、そういう駆け引きを要求する遊び自体がもはやPSO2には合ってないんだよな -- 2015-06-24 (水) 13:42:22
      • ほんとｗよく見りゃかわせる筈なんだが、何故かジャストタイミングでメイトに手が・・・ｗ -- 2015-06-24 (水) 21:18:18
    • 今まで振ってなかったが振ったらかなりのゆとりスキルだなって思うよコレ。全振り前提なんだろうけど、一々飲むモーション無しで回復するから攻撃頻度は上がるし -- 2015-06-22 (月) 11:24:24
    • 自称上級者（笑）ほど乙女のことが嫌いだよな。ゆとりだの初心者用だの言う人は、当然どんな場合でも乙女なしの方が火力を出せるんだよな？そうでないなら大人しく全振りしておけっていつも思う。いざという時にゴリ押せる＆ペロる心配が少なくなることは、自分にとっても周囲のプレイヤーにとっても大きな利益だよ。 -- 2015-06-23 (火) 00:27:13
      • 別に乙女が嫌いなんじゃなくて、PSなくても出来る乙女ゴリ押しのほうがPSが必要な戦い方より強い現状がバランスとしておかしいだろうって話なんだがな。まぁそんなゲームバランスも何も考えず、楽な作業ゲーがいいっていうところがゆとりと言われる所以だろう。 -- 2015-06-23 (火) 01:13:11
      • 乙女のチャンスにゴリ押しを切ってまで取る火力スキルがあるかっていうとないしなあ。攻防スキル両立出来なかったep2ならまだしも両立できる現在なら両方取ればいいよね、事故も格段に減る。乙女取ったからって普段から防御や回避しちゃダメって訳じゃないし保険にすりゃいいんだよな、常にベストコンディションでゲーム出来る訳じゃないし…疲れてても夜桜のために周回する混沌とかな。 -- 2015-06-23 (火) 01:18:45
      • 14ちゃんもそうだけど掛け持ちできる程度のヌルい難易度で客寄せるのが今のトレンドだしなあ。「XH辛いです！12武器？11防具？持ってません！」って意見が多いって発表されたの見たろ？そんなゆとりゲーがいいですって意見が多い中でゆとり辞めようもんならどうなるかって言ったらなあ…売り上げが大事な以上ゆとり化はしゃーなしだわ。 -- 2015-06-23 (火) 01:36:13
      • このゲームは装備性能に依存する部分が大きいから、そもそも大部分でps不要。Fiでリミブレやる時、防衛戦の状況判断、チャレンジとあといくつかぐらいなもんだろPS必要なの。PSがなくても装備が強けりゃどうにでもなる状況で、
        乙女だけ捕まえてあれこれ言うのは全くの筋違い。PSが求められて強い構成を求めるのならFiBoでもやればいいんじゃない？ -- 2015-06-23 (火) 08:48:31
      • 乙女をガドスタ限定にすれば解決する話じゃないの？ゆとりはガドスタで乙女すればいい。ゴリ押しプレイが火力に貢献出来るとわかった以上マルチでのガドスタ乙女を否定する事もないだろうし。 -- 2015-06-23 (火) 15:54:33
      • オートメイトに加えて奪命剣もガードスタンス時限定にしてやればいい差別化になると思うんだけどな。その替わりガードスタンスアドバンスの効果をフューリーで使いたい。故に。 -- 2015-06-23 (火) 16:35:05
      • ゆとりなら火力と防御を両立できないのは嫌って暴れるに決まってるじゃん。守りのガードスタンスで攻めのギアブ使えるようになったのに攻めのフューリーで守りのオトメ使えないのはおかしいって言うのが目に見えるようだわ。 -- 2015-06-23 (火) 17:07:59
      • ガドスタの火力じゃ貢献はできんだろ。ガドスタやフラッシュガードごときに頼らずとも、乙女に振るだけで死なないから火力と耐久の両立ができるのが強みだろうに。まあガドスタ専用になったらなったでフュリにマグアクション最大拡張回復B全積みが最適解になるだけの話。エサやりがクソめんどくさいがね -- 2015-06-23 (火) 17:26:10
      • 補足させてもらうなら「ガドスタ乙女を否定する事もない」ってのもないな。たとえガドスタが今より強くなっても「ガドスタ乙女はマルチくんなよwww」って煽るやつは絶対に消えないしそういう風潮は出来上がる。 -- 2015-06-23 (火) 17:35:38
      • ガドスタアドバンスをフュリで使いたい？じゃあフュリと共用にしてガドスタには単純火力スキル追加ね、で終わるな。乙女をガドスタ限定にって話は既出なのに今更変わらんだろ、SRJAやシュンカ並みにヘイト集めたなら別だがな。要望出すのは自由だが、多分通らないと思うぞ。 -- 2015-06-23 (火) 17:45:27
      • そもそもHuはSA攻撃の多さとかマッシブ、モーションの大きさ見るとわかるが攻撃受けつつ攻撃する職だからごり押しで輝くようになってる。だから回避やら的確な攻撃でやりたいならFiやBrやれってことだろう。特にFiはそういう型でやれと言わんばかりにFi装備可の武器が多いし。シオーヌでリミブレクリスト乗せればアーレス越えるらしいし、PSの見返りとしては十分だと思うが。 -- 2015-06-23 (火) 20:57:20
      • そのFiHuでリミブレクリストシオーヌで敵の攻撃を避けつつ的確に攻撃を打ち込んだ場合よりアーレスで乙女ゴリ押しした方が火力貢献度が高くなるから問題なんだろと枝1で言ってるんだけどな。 -- 2015-06-23 (火) 22:13:39
      • Huの武器でFiのほうが貢献度高かったら今度はFiメイン奴隷とか騒ぐくせになにいってんだか -- 2015-06-23 (火) 22:22:21
      • ゆとり相手に商売してるんだからゆとりゲーになるのは当然じゃね、ゆとりは嫌と言って見たところで少数派が受け入れられないのは当然の帰結よ(諦観 -- 2015-06-23 (火) 23:23:16
      • ↑3だからね、ソードというかHu武器ってのは受けられる攻撃は受けつつ攻撃をする武器なのよ。そういう武器なんだからそれが強くて当たり前で的確に当てていく方が強くないと嫌とか言ってもしょうがない。 -- 2015-06-24 (水) 02:11:36
      • ↑4なぜHu武器の、しかも12と13で単純比較してんだ。難癖つけたいだけにしてもやり方がズレてるぞ。FiHuでFi武器の★13をリミブレクリストテックアーツを乗せて的確に運用した場合でもHuFiでHu武器★13乙女ゴリ押しに劣るっていうなら話は分かるが、それは乙女の問題ではなくてFiのスキルと武器仕様の問題が大きいからな。くだらないこと言ってないで、乙女が修正された時のためにご自慢のPSとやらを磨いているといい。 -- 2015-06-24 (水) 09:06:22
      • いやいや、そもそも枝11がFiHuシオーヌがHuFiアーレスを越えるって言い出したから、枝12で反論しただけなんだが？攻撃専門職のFiをメインに据えて、HPを25%にするリスクを背負って、クリティカルが出た場合と異なるPAを連続で使用した場合という条件付きの攻撃を敵の隙をついて打ち込むのと、乙女使ってゴリ押しするのとどっちが強いのが正常かって単純な話なんだがなぁ・・・ 最強の防御スキルである乙女が全クラス中トップクラスの火力スキルと両立出来るって事に疑問を感じない、むしろ当然と考える人間がこんなにいるとは思わんかったわ。 -- 2015-06-24 (水) 10:41:42
    • 乙女・ジャスガの話から論点ずれまくりだな。 -- 2015-06-24 (水) 09:55:04
      • 結論＝ゆとりが悪い、っていう風にしか見えない。 -- 2015-06-29 (月) 08:07:51
    • マグのトリガーアクションをHP回復Bの8スロットにすれば回復薬消費しない乙女になってエコなのに。スキルポイントも10節約できるしのお -- 2015-06-24 (水) 13:55:54
      • 確実かそうじゃないかにSP10振る価値を見出だせるかどうか。そして現状は確実な方がいい側が多数 -- 2015-06-24 (水) 14:18:52
      • マグアクションってリキャストがあったんじゃなかったっけ？連続大ダメージには耐えきれないはず。（乙女がリキャスト0だからなあ・・・） -- 2015-06-24 (水) 14:57:12
      • 餌やりも面倒。もし忘れてて回復せず死亡もありえる。まぁ乙女も補充忘れであたふたすることが極稀にあるけども -- 2015-06-24 (水) 23:01:12
      • しかも発動しなくてもクールタイムが発生するという -- 2015-06-26 (金) 10:42:46
  • つまり乙女ちょっと修正すればいい。発動条件を40％未満・発動率100％・リキャストタイム2秒（SP10時）にして、その下層に、乙女リキャストタイム短縮 マイナス1.5秒（SP5時）にすれば解決じゃね。乙女にリキャストタイムがない＝防御性能 になっている現状だと、攻撃特化のはずなのに防御性能も高い。つまり他の基礎防御スキルが死んでいて、パッシブの吹き飛ばしや怯みをなくすスキルの必要性がなくなってしまっていると思うんだ。それにリキャストタイムがあればメイト系の管理も怠ることもない。攻撃職と壁職の特性が同時にでてきてしまうのは問題だと思う。 -- 2015-06-25 (木) 23:47:17
    • さすがにリキャスト0の現状は問題だからなあ・・・１S入れるだけでかなり変わりそうだが -- 2015-06-26 (金) 12:25:48
    • 使ったメイトのモーション時間＝リキャストとかどうかな -- 2015-06-26 (金) 13:42:52
      • 理想はそうなんだけど、それだとスキル内容がごっちゃりしてしまうかも。 -- 2015-06-26 (金) 13:49:05
  • 自由に自分好みの強化ができるシステムなのにそこら辺でよく使われてるツリーを押し付けてる感じなんだよな確かに使いやすいのが多いから取って当然なヤツもあるけど他人の意見を一つの可能性として見てもっと自由に考えてもいいと思う、あと周りの意見の一部を集めて偉そうに煽ってくるバカもいるんだわ -- 2015-06-26 (金) 07:26:47
    • クエストはマルチ全員の強さの合計で結果が決まるのだから個々が強いに越したことはない、っていうのが前提になるとなかなか自由にとはいかない。言いたいことはわかるがエンドコンテンツっていうのはどこだってそういうもの。せめてその差を埋めて、まあその振り方でもいいんじゃね、的なレベルにできるように色々ここでも案が出るわけだし -- 2015-06-26 (金) 11:43:08
    • 理性的に考えれば答えは限りなく少ないんだがな。ただの一個人の意思を「可能性」だとのたまって押し付ける行為を偉そうに正当化してるお前のコメントはもっとバカだよ -- 2015-06-28 (日) 19:27:56
      • 「バカ」って言葉を使ってる時点で傍から見れば同じレベル。木主も子木主も言葉選びには気をつけた方が良いよ。 -- 2015-07-02 (木) 17:31:58
      • 観点がおかしいんじゃないの？この「バカ」は相手を蔑む意図じゃなくて、蔑む意図で使われた「バカ」へのオウム返しっていう会話術でしょ。 -- 2015-07-04 (土) 08:48:23
      • いやいや鸚鵡返しだろうとそんな低俗な言葉使ってる時点で蔑んでることに変わりはないでしょ。 -- 2015-07-04 (土) 21:09:22
  • Huだけ最初のＨＰ１に5振りしないといけないのが納得いかないＪＡボーナスの前提３にしてくれ -- 2015-06-26 (金) 16:44:39
    • じゃあ俺はBrのスタンスチャージ前にクリティカルが前提で残ってるのが納得いかない -- 2015-06-26 (金) 19:59:44
    • 技量アップの職より大分マシ -- 2015-06-26 (金) 23:26:10
  • 個人的にフューリーの被弾デメリットをもっと顕著にしてダメージボーナスももう少し増やして欲しい。ウォクラをノーモーションにしたり範囲を広がる追加スキルも欲しいな。ガード持ち近接っていうアクション性高い職で乙女ゴリ押しが最善ってつまらんわ -- 2015-06-26 (金) 19:12:22
    • つーかレベル上げてメリットがあがるのにデメリットも減るってのがどうもな。メリットの上昇と共にデメリットが無視できないレベルまで増加するのなら、10振り必須みたいなこともなくなるのだけどな -- 2015-06-26 (金) 20:01:36
      • PPコンバート的な感じがお望みか？ -- 2015-06-26 (Fri) 20:07:40
    • どうしてもリミブレとダブるのがね。マッシブの対で一時的にダメージ20％up、ダメージによるヘイト500％upくらいのスキルがあってもいいかなぁ。ガドスタでも使えるなら、カスダメージでもヘイト維持できるだろうし、ヘイト取った相手に執拗に集中攻撃するようなエネミーがいれば効果は抜群だし。 -- 2015-06-26 (金) 20:23:13
      • 後で思ったが、火力アップの代償に一時的にあらゆるhp回復が発生しないアクティブスキルのほうが良いかな。持続が消えるまでムーンでも蘇生しなくなりそうだけど。 -- 2015-06-27 (土) 08:36:35
    • 乙女がバランスブレイカー的なこと言われてるね。けどマッシブ乙女リミブレ出来なくなると痛いな。アイアンより安定してて良かったんだ。 -- 2015-06-29 (月) 20:18:24
      • ↓ＨＰどれぐらい振ってる？ -- 2015-06-30 (火) 00:24:52
      • １３００ドリンクありで -- 2015-06-30 (火) 15:06:29
      • ただしブロレジやフラガは併用してる。 -- 2015-06-30 (火) 15:58:56
  • Ｈｕ最近始めたいんですがサブは何がいいんですかね。知識はＢｒ全盛期で止まってるんです。 -- 2015-06-26 (金) 22:46:39
    • 火力欲しいなら間違いなくFi。 -- 2015-06-26 (金) 23:17:52
    • 武器の属性あるなら補助もできるBoもいいぞ -- 2015-06-27 (土) 00:39:16
    • 無難に使い易いBrも悪くない。ただ火力はFiのがかなり上になる。 -- 2015-06-27 (土) 02:08:16
    • 結局ＨｕＦｉに行きつくと思う -- 2015-06-28 (日) 16:25:15
    • 先輩方アドバイスアリガトナス！まずはHuFiでやってみます -- 2015-06-29 (月) 02:25:50
  • 乙女は発動率アイアンと合わせたほうがいいとおもわれる。モノメイトさんが泣いてるよ！！！ -- 2015-07-02 (木) 17:59:28
    • せやなオートメイトは10振りで発動率80％か75％くらいでちょうどいいな -- 2015-07-04 (土) 10:49:51
      • 10％でいい -- 2015-07-05 (日) 09:40:20
      • ８や９振りで６０％や８０％に今でもできるのでは？１０振りで８０％になるよりもお得だから好みで振ればいいのでは？ -- 2015-07-19 (日) 07:23:36
    • だから乙女弱体化したところで、その弱体化具合によっちゃ回復B使うだけだってw 5積みで発動率約75%、8積みすれば90%発動でほぼ全回復。リキャスト時間があるけど、被弾して一度回復してからさらに削れて死ぬような多段ヒット攻撃や状況ってほぼ無いでしょ。さらに発動率90%でも不安なら、仮に乙女が弱体化したとしてその弱体乙女と回復B併用すれば限りなく100%に近い割合で回復可能となり結局ゴリ押せる。今の乙女に不満はないけど、弱体化してもやりようはあるんだぜ -- 2015-07-05 (日) 11:12:43
      • そこまで徹底しても100％じゃない以上リスクはあるから今の100％よりはマシ。そこまでやる人も限られるだろうしね。 -- 2015-07-05 (日) 18:18:51
      • 正直100％じゃなければ良いと思いますね。他の手段で100％に近づけられたとしても、そこまで徹底的にやるなら別にかまわない。10spだけで100％自動回復というのが拙いだけで。Guのデッドラインは発動せず即死もあるので100％でもまぁ構わないかなとは思いますが。 -- 2015-07-05 (日) 20:56:55
      • うーん…乙女弱体化希望してる人がどういった方向性求めてるのかよくわからんなあ。SPに対する恩恵のデカさが気に喰わないのか乙女前提のSAゴリ押し可能なのが嫌なのか -- 2015-07-06 (月) 03:35:12
      • 個人的にはバランスの問題かな。たとえば今の性能でも30spも払わなければならず、重要な火力スキルが削られるなら構わないですし、10spで現状重要な火力スキルに影響がない状況ならもう少し弱くしても良いかなと。 -- 2015-07-06 (月) 08:27:51
      • がんばってPS磨くよりゴリ押しPAぶっぱの方が強いゲームだと頑張る意味も無くすぐ飽きてしまうから・・・かな？ゲームバランスが悪いと寿命も短いし・・・ -- 2015-07-06 (月) 17:48:27
  • 乙女メイン専用スキルになればいいのに…　　って思ったけれどそこのところどう思う？ -- 2015-07-04 (土) 20:00:32
    • ハンターと他の職の格差が更に広がり、問題視されてるメインサブ逆転現象が進行するただの駄案ですね。問題点はHu以外でも乙女が使える点ではなく乙女が強すぎる点なんで。 -- 2015-07-04 (土) 20:36:12
    • 自動回復の場合、回復効率50％とかでもいいかもな。ディメイトも30％くらいまで落ちてごり押しはしづらくなるし、保険の回復としては十分な回復量だし。ごり押すにはトリメの50％だけど、最大10回までだし、費用も跳ね上がる -- 2015-07-05 (日) 09:11:33
      • それでもリキャストは必要だと思う。 -- 2015-07-05 (日) 18:19:52
      • いっそメイト無しにして割合回復でよくないかそれ　sp1で5％　sp5で25％とかそんな感じで -- 2015-07-05 (日) 19:11:30
  • ジャスガで怯み取れるエネミーとかが多いならもっとジャスガするんだけどね。ジャスガしたところで敵がひたすらスパアマで連続攻撃してくるだけってのがなんとも・・・。乙女修正云々の前にエネミーの挙動修正を先に要望するべきなんじゃないかと -- 2015-07-05 (日) 08:41:37
    • 敵エネミーからSA取っ払ったら転ばしゲーになりかねないし、ジャスガなど一部のダメージでのみSA無視して怯ませるとかならバランスも良さそうじゃない？ -- 2015-07-05 (日) 15:00:12
    • ジャスガでPP回復するようになっただけまだマシにはなったけどな -- 2015-07-06 (月) 02:27:24
    • 回復する手間を省けるのが回避やガードの利点だけど乙女がそれぶっ壊してるからな -- 2015-07-06 (月) 15:03:44
  • やはりJAボーナスや回避の効果時間延長などをまとめたアークススキルの実装が待たれるということか・・・ -- 2015-07-05 (日) 09:43:05
    • オトメとかステupとかもそこにぶちこんで、ポータブルシリーズみたいにコスト制で組み立てるようにしたらいいんじゃない。 -- 2015-07-05 (日) 12:44:53
      • 散々旧作の劣化って言われてたしな。改善したのがNOVA。金取るにはスキルツリー制のほうが都合よかったのかもしれないがね -- 2015-07-05 (日) 13:07:51
  • フュリは被ダメも増える分ジャスガやステップを駆使して被弾を避けつつ殴る戦法。ガドスタは被ダメを極力少なくして敵の攻撃を食らいつつもゴリ押しする戦法。って考え方で行くならガドスタアドバンスをヒュリスタアドバンスに改名して乙女はガドスタ中のみ発動に変えれば良いんじゃないか？JAボーナスを全職にって考えも一緒に通すならフュリスタの火力上がりすぎにはならないだろうし -- 2015-07-05 (日) 18:05:19
    • 悪くないと思う。ごり押しとフュリ戦法とのバランスが難しくて今の運営にはあまり期待できないけど・・・ -- 2015-07-05 (日) 18:15:32
      • 確かに・・・まぁ、被ダメージ計算がまず打撃防御値で最後に割合軽減となってるのに今の固定値上昇のガドスタで満足している運営の時点で今後は全く期待できないでしょうね。これだとどう考えても難易度が上るほどガドスタはスタンスなのに徐々に弱くなっていくとわかるのにね。 -- 2015-07-10 (金) 20:50:39
    • それ良いですねぇ…でもガドスタがゴリ押しするにはウォークライでヘイトを奪って周りの攻撃過多に対抗しないといけない。ガドスタは打撃防御しか上がらないので色んな属性が飛び交う戦場ではジャスガもしっかりしないとゴリゴリできないから、ガドスタアドバンスによる火力底上げでウォークライの仕様を上手く活用して、タンカーになれるようにしていると思うんだけど…難しいですねｗガドスタで遊んでる人の一つの意見として見てもらえたら幸いです。 -- 2015-07-07 (Tue) 15:45:20
      • ガドスタもフラテクあるから法撃軽減しろとまでは言わないがせめて射撃は軽減してほしいよな。あとガドスタ中火力自体は上がらなくても常に殴った時のヘイト値が火力200％↑レベルで上昇するスキルとか来たらいいなぁ...って個人的に思ってるわ。 -- 2015-07-13 (月) 19:23:22
      • ウォークライの効果は発動モーションがあるならSP１振りで効果はモーションを繰り返せば維持できるくらいにしてほしいですね。あと範囲を球状にして大幅に広くしたりとか。または、ヘイトが固定されるがプレイヤーが自由にONOFFできるとか（ただ、悪戯でヘイト取って迷惑行為する方が出るとか問題はありそうじゃが）まぁ、ガドスタ特化で未だに特定のクエストを遊んでいる身としてはそうなったとしてもガドスタは使われないでしょうね。防御高めていても武器防具に特徴がなかったり、強くするのに今日撃特化よりも明らかに苦労するのに上昇する効果が頭打ちが早いとかいろんな問題点がありすぎる。 -- 2015-07-27 (月) 21:17:55
      • ただ、極端なこと言うと完全なタンカーを可能にすると・・・１２人PTの内、一人ガドスタHu＋ガドスタHuのそばにガドスタ特化Te＋サテライトカノンRa１０人とかが出来たりしてとか。効率ばかり求めるようになったPSO2でありそうな未来像が見えてきたりもする。だとしても、今のガドスタは特徴が無さすぎますね。なぜ運営が実装しているのか、したのか理解不能。 -- 2015-07-27 (月) 21:22:22
  • こんなに乙女弱体コメがあるとホントに弱体化されそうで怖い。私は好きで使ってるので弱体化反対！ -- 2015-07-09 (木) 05:15:06
    • 弱体っていうか、乙女前提で組まれてメインかサブにHuないと近接やってらんねー状態なのが困るって話だろうに。今のアルチでさえ のけぞり無効化・スタン連発（ナベチのみ）・大ダメージ広範囲化の傾向。これ以上って言ったら、下手すりゃ全クラス乙女なきゃ即死とかになるわ。今でも死んでるやつは死んでるが、それはPSの問題だろう -- 2015-07-09 (木) 15:37:45
      • クエスト難易度の問題 -- 2015-07-10 (金) 12:12:50
      • 現状のクエスト難易度でもPSO時代に比べればまだまだヌルゲーだけどな。 -- 2015-07-10 (金) 12:18:58
      • PSOは今と違ってメイトがノーモーションで使えてレスタももっと高性能でキャスト以外使えたからほんとHPが削られて死ぬってことが稀だったせいで、高難易度は即死or即至級の大ダメージばっかりだったからね。乙女はそういう方向に向かう原因になりそうで怖いよね。 -- 2015-07-10 (金) 22:31:44
      • ＰＳＯは即死が怖いだけで、攻撃自体は分かりやすいし避けやすいから今作よりヌルかった。でも今作のアルチは数多い素早いで、無被弾は神経使うから乙女が欲しい -- s? 2015-07-12 (日) 18:58:01
      • 君本当に初代PSOやったことある？避けやすいとかPSOのアルチまでいった人間なら絶対言わんぞ。ジャンプやステップがある分PSO2の方が圧倒的に回避しやすいわ。Guでもないのに無被弾にこだわる意味もわからんし・・・ -- 2015-07-13 (月) 01:35:08
    • 乙女批判コメの多さで弱体化が決まるならとっくのとうに弱体化されてるわ。 -- 2015-07-10 (金) 21:00:57
    • 俺も乙女は好きだよ。だけど強すぎるのでもう少し弱体化してもいいんじゃないか？ってだけ -- 2015-07-10 (金) 22:15:55
    • 基本的にメイト使用時の隙が大きすぎるが問題なんだと思う。と後、メイトの為にサブパレット枠使うのが地味に痛い -- 2015-07-11 (土) 00:08:57
      • それだよね結局。ゲームの性質が全然違うのにモンハン回復薬並みの硬直強いられるってのは明らかにどうかしてる。トリに至ってはそれすら上回る始末だし -- 2015-07-11 (土) 08:57:15
      • まあそれで他者によるレスタとかメギバの恩恵も増してきてはいるけれど、基本自分の面倒は自分で見るゲームだから乙女大正義だよね -- 2015-07-11 (土) 09:39:00
    • 乙女強くて手放したくない気持ちは解るけど、乙女のせいでゲーム的な要素がいくつも殺されてるから多少なりとも弱体化は必要だと思う。今後のゲームバランスを見た上では現状癌でしかないと思うんだ。 -- 2015-07-12 (日) 10:35:13
      • 問題はわかるけど乙女弱体化だけする今度は近接職の床ペロ増産に繋がるから、一緒にメイトのモーション高速化とかは最低限やって欲しいところ -- 2015-07-12 (日) 11:23:37
      • 最大振りで50～70程度の発動率、あるいは効果量にして全職対応すりゃいいんじゃねって適当に考えてる -- 2015-07-12 (日) 12:34:03
      • ↑でもBrにクイックメイトなんていれちゃったから、その調整方向も絶望的なんだよね。Sモノメイトとか、そういうアイテムでも作っていれりゃなんとかなるが･･･なんか違う気もするし -- 2015-07-12 (日) 14:02:02
      • メイト使用モーションはいまのBrのクイック並みで、Brのクイック使えばノーモーションとかやっちまえば良いんじゃない -- 2015-07-12 (日) 14:06:25
      • メイトは使用速度上昇と地上なら走りながら使用可ぐらいしてもいいと思う。さらにクイックメイトは動作が無くなって空中でも固まらない(ただしメイトが使えるタイミングは未習得時と同じ)とか。 -- 2015-07-12 (日) 14:12:54
      • クイックメイト全職化は俺も要望だしてる。乙女弱体化要望と同時にね。 -- 2015-07-12 (日) 14:14:35
      • 運営『ノーモーションで使えるコスモメイト（仮名）作りました。ACショップでお安く販売中（ニッコリ』 …こんな対応が来るかもな -- 2015-07-12 (日) 15:04:13
      • あいつらならやりかねん・・・ -- 2015-07-12 (日) 17:03:55
      • ×乙女のせい　◯敵の調整のせい　そこそこ気をつけて立ち回れば無被弾余裕かつ攻撃チャンスも多いってバランスにしてないのが悪い。まあそうなってたらなってたで今度は乙女のかわりにリミブレが槍玉に挙げられるんだがな -- 2015-07-13 (月) 11:41:51
      • そんなゲームしてて面白い？ -- 2015-07-13 (月) 12:23:19
      • 今のスパアマゴリ押しゲーとどっちが面白いかは人によるわな -- 2015-07-13 (月) 12:57:42
      • どっちも面白くなさそうだな・・・やっぱ乙女弱体化は必要だと思うわ。 -- 2015-07-13 (月) 14:25:16
      • 「敵の調整のせい」というがその調整の元になってるのが乙女じゃないかね。まあ「簡単に勝たれると悔しいじゃないですか」とかいうのもありそうだけど。。。 -- 2015-07-13 (月) 22:20:46
      • ごり押しできない程度にクールタイムつければいいさ　普通に避けて戦う場合でさえ強い部類だし -- 2015-07-14 (火) 02:11:04
    • なったらなった時だろ。なった後で何でゲームに文句言ってんだろと気が付く。好きなのは構わんがのめり込みようが怖いわ。 -- 2015-07-13 (月) 10:57:02
    • 乙女の弱体化はいらない。乙女を取らない構成の職の近接の攻撃力を大幅に上げるだけで差別化になる -- 2015-07-15 (水) 01:37:46
      • そうなったらHuが完全死亡するだけじゃないですかー。 -- 2015-07-15 (水) 02:30:45
      • 代わりに乙女とかマッシブないんなら氏にはしないだろ。乙女マッシブがアルチとかで有用すぎるから削除しろとかもんくでるんやん？それなら乙女込みで一長一短になるくらいにハンターの以外の火力をワンランクあげりゃ良い -- 2015-07-15 (水) 02:50:47
      • そもそも乙女と高火力両方欲しいってのが問題なんだよなー。EP2の無敵シュンカしかりガルミラインフィしかり。乙女を下げるより乙女以外を上げたほうが平和に終わるとは思うよ？まぁ他を上げるならエネミーのHPの調整等も必要になってくるとは思うけど・・・ -- 2015-07-15 (水) 03:16:29
      • そうなったら完全に奪命無双になると思う -- 2015-07-15 (水) 20:25:41
      • 今の乙女の性能的に乙女取らない方がいいくらいの火力差ができたらHuがまた使えないクラスに戻る＝Hu死亡だろ？EP1からずっとガドスタが趣味でしか息してないの知ってる皆ならわかるんじゃね。--枝1 -- 2015-07-15 (水) 21:36:15
      • そこは調整次第だろ。乙女持ちの攻撃力を今の半分にしたりすりゃHu死亡だが、使用者が攻撃力取るか耐久力取るかどっちか悩む程度に調整してくれり問題ない。 -- 2015-07-15 (水) 21:58:27
      • 奪命だって乙女ほど無敵な性能ではないとは思うんだよね。武器も限定されるから威力的には落ちるし、ちょっと一手間かかるけどメギバでもいいしね。 -- 2015-07-15 (水) 22:37:07
      • 「乙女持ちの攻撃力を今の半分に」するくらいの調整しないと今のままの乙女だとどうしようも無いと思う。ただの耐久力たかいじゃなくて防御行動を取らないで済む＝攻撃し続けられるスキルだからなぁ。真面目に調整するなら乙女はどうにかせんといかんと思うよ。あるいはエネミーの攻撃能力を乙女がなくても全然問題ないくらいに落として乙女を殺すかのどっちかだな（スーパープレイできない一般人想定でもって言う話）。それが面白いかどうかは疑問だが。 -- 2015-07-17 (金) 02:54:33
      • 防御回避や他の防御系スキルの価値を大きく下げるオトメと、フューリー中にJAするだけで打撃176%の二つの問題を抱えていてしかもそれを両立できるっていう3つ目の問題。 -- 2015-07-17 (金) 08:31:02
  • 乙女と一緒にガードスタンス周りもちゃんと修正してくれや。ガドスタアドバンスは被弾しても大丈夫なのに火力の為にジャスガしなきゃいけないとかいう本末転倒具合だしガドスタアップはSPに対する効果がクソだしさっさと人導体辺りの効果に変えて欲しいわ -- 2015-07-13 (月) 22:39:08
    • これはほんとそう思う。フュリスタに比べてのガドスタのうま味が少なすぎるのも色んな問題の元になってるように思う。 -- 2015-07-14 (火) 00:49:49
    • まずオトメがあるせいで防御・回避行動やスキルの価値が下がってるのが最大の問題だからなぁ。それは別にしてもいい加減ガドスタは打射法全対応にしてもいいと思う。 -- 2015-07-14 (火) 01:56:43
      • 5SPにしてHPが50％を切ったらHPの25％を回復するみたいなブレイバーとかのスキルに合わせた回復にすればゴリ押しはできないがあれば便利なスキルに変わると思うんだがどうだろうか？ガドスタならそんだけ回復すれば十分死なないだろうし。 -- 2015-07-14 (火) 09:39:56
      • 現状でもガドスタだと取り巻きさえいるならアブソプション5sp取るだけでほとんどメイト使わないくらいですからね。稀に取り巻きいない時にディメイトを使うことがある程度です。もちろん乙女なし。 -- 2015-07-14 (火) 09:52:20
    • ガドスタは火力ゲーのこのゲームだと地雷扱いされることもあるからまずそこから解決して欲しいかな。遠距離職の盾になれればいいだろうし。ウォクラのパッシブ化とかSP緩和も含めて右ツリーは改善が必要だね。ガードスタンスバーンとかもう内容から作りなおしたほうが良いレベルでしょ・・・ -- 2015-07-14 (火) 11:56:02
      • 他職とかにもあるけど数合わせで入れただろってスキルがあるよな。統計データはあるはずだから死にスキルとかはどんどん改善していって欲しいよ。 -- 2015-07-14 (火) 13:33:34
    • ガドスタアドバンスを名前変えてフューリー用にして、乙女をガード側の深いところに移動、ガード側に無くなったアドバンス補填用の火力スキル追加、とかこんな感じでどうだろうか。狙いは乙女とトレードオフになる火力スキルの存在を作ること -- 2015-07-14 (火) 21:21:13
      • 良いなそれ、火力補完ならガドスタアップを守勢練陣Lv1と人導体を組み合わせたようなスキルに変えて欲しいかな～って考えてるんだが、それじゃ好都合すぎるか -- 2015-07-15 (水) 01:23:15
    • PTメンバーなり周囲のプレイヤーなりのダメージを代わりに貰うみたいなの出来んもんかね、それだけで地雷じゃなくなると思うんだけどさ -- 2015-07-15 (水) 01:39:10
      • 面白いけど、敗者戦とかしたらよっぽどHP盛ってないと速攻でペロりそうじゃない？あと放置寄生とかにも悪用されそう・・・ -- 2015-07-15 (水) 03:33:33
      • 分配系は下手すると共倒れになりそう。Boみたいなフィールド系でダメージ軽減、さらにジャストガードしたら2～3秒間周囲の味方のダメージカット100%とか護ってる感が出そうだけどこれはこれでゴリ押し促進しそうだからダメか。 -- 2015-07-17 (金) 15:41:10
      • ヒリガで回復したHPは限界超えて予備HPとしてストックされるとかなら良さそうかななんて思った。そうなるといまのままだと回復量がしょぼすぎるけど -- 2015-07-17 (金) 16:11:13
    • 乙女をガースタ専用スキルにする、これで万事解決だろ。 -- 2015-07-19 (日) 18:17:52
      • まぁ一番手っ取り早くて簡単な方法だよね。面白みはないけど・・・ -- 2015-07-19 (日) 20:38:12
  • 近接って射撃職やテク職に比べて、あまりＰＴに貢献できるスキルないよねって事でウォクラのＳＰ緩和とボスと雑魚を別々にヘイト取れるように強化してほしい -- 2015-07-13 (月) 15:20:11
    • 射法もやってる身として、ウォクラは超有用な支援スキルだと思ってる。何らかの追加要素はあっていいかもね。 -- 2015-07-14 (火) 13:19:30
      • 双角のベーアリx2地点でイルバ撃ってるFoとしては、あそこでウォクラしてくれるHuはイケメン過ぎて思わずタリス差し入れしたくなる衝動に駆られる。とっととベーアリ落とせと言われそうだが -- 2015-07-14 (火) 14:04:14
      • Raが入ってるとスナスタ乗せられるかどうかの違いは確実に出るしね。周囲に気を配ってくれる近接さんには感謝の念が絶えません。 -- 2015-07-14 (火) 20:53:03
      • ベーアリ放っとくと戦闘機ゴリゴリ削れるからあると安心できる。効果中に被弾でスパイクダメージが出るとかジャスガダメージが上がるとかあるとより盾役らしさが出るな -- 2015-07-14 (火) 21:16:36
    • 正直ウォブレに必要なのはダメージ増加じゃなくてダメージ軽減だったと思う -- 2015-07-15 (水) 20:23:32
    • ウォクラって最大400％なんだぜ・・・Guは最大振りで嫌でも400％つけられるってのに。１振り2000％+固定5000ダメぐらいで奪われないようガッツリと決めれたらいいのに -- 2015-07-15 (Wed) 22:41:59
      • それぐらい欲しいね、実際盾役やってると敵の猛攻でヘイト稼ぐための攻撃するチャンスがホント少ないんだよね。（ガードで精一杯か、敵の攻撃で吹っ飛んでばかりか）マッシブとスパアマを使えばある程度動けるけど、マッシブのリキャストはウォクラ３回分の待ち時間だし、スパアマでゴリ押しもいいんだけど無理しすぎるとメイトがマッハで消えるからねぇ（攻撃OP全部捨てて防御OPに徹底したらいい感じになるけど…火力勢の差別がやばい） -- 2015-07-25 (Sat) 13:30:22
  • オトメ弱体化要望多いけど現状のまま弱体化したらアルチとか近接生きていけないと思うの -- 2015-07-17 (金) 16:31:55
    • 補填やその他調整も合わせて考えてくれって要望が大半だと思う。そもそもアルチは乙女持ちを想定して調整されてるだろうから無くなったらキツいのは当然だし、それを前提にせず無くてもまともなゲームになるようにしてくれ、幅を広げてくれって話だ -- 2015-07-17 (金) 17:06:13
    • 乙女弱体化して一番困るのはHu自身なのにどうしたいんだろうね(笑)現状さいつよの一角たるDBはどのみち飛んでブーンしてりゃ敵の攻撃たいして届かないからなんら問題ない。マッシブさえあればPBFは滞り無く使えるし、回復も通常攻撃素振り代わりにノンチャ効率メギバ挟むだけだからメイト飲む隙を探すような手間もないし -- 2015-07-17 (金) 17:10:56
    • 弱体化とともにエネミーの挙動やらなんやらを調整するにはかなり手間がかかるしな。補填も火力増強させるのか、回復以外で防御を上げるのか、それ自体もまたバランスを崩す要因にならないか検証しなきゃならんし。 -- 2015-07-17 (金) 17:31:20
    • 過去ログ見たけど他近接の火力向上みたいな案のが多くね。メインHuは据え置きで乙女切った構成の火力とか上方修正して差別化しろみたいな -- 2015-07-17 (金) 18:41:46
      • それこそ人によって全然違うと思うけど。俺的には乙女修正下上で敵の攻撃能力の調整も一緒に調節してもらわないと困るって感じかな。他職の攻撃力上げるって言ってるのは、例えばEp2でシュンカやSRJABが猛威を振るったときに、BrとGuの攻撃力が高すぎるので防御力を下げますね、って言う対応案を出してる感じに思える。 -- 2015-07-18 (土) 01:21:27
      • Huの攻撃能力を他近接と横並びのままHuの特徴の防御能力奪う調整にしちゃうと職の特徴が希薄になってく気がするんよね、Huは固くFiは攻撃力高くとか特徴出たほうが良いと思う。ゴリ押しって選択を消しちゃうのはそれはそれで微妙だろうし。死ににくくてゴリ押し得意なクラスの存在が問題なんじゃなくてそういうクラスなのに攻撃力が他のクラスと変わらないことが問題だと思うんだ -- 2015-07-18 (土) 03:05:26
      • ↑硬さの方を強調していくのには賛成だけど、オトメがあれば他の防御スキルいらないっていう状態も何とかしないといけないと思う。 -- 2015-07-18 (土) 09:21:16
    • 俺は乙女なんて取ってないけど立ち回り次第でどうとでもなってるよ？PS無い人用に乙女を残すのは構わないけど、火力との両立はPSある人と無い人の差別化ができずアクション部分が皆単調になってしまうから反対だな。 -- 2015-07-17 (金) 23:22:41
    • PSで現状の乙女使った立ち回りと同等以上の強さ出せるなら乙女切ってもいいんですけどね～ -- 2015-07-18 (土) 00:00:46
      • ぶっちゃけ現状じゃ無理だよな。敵の攻撃いなして隙を見つけて大技を…なんてやってる暇があったら乙女スパアマに頼ってのゴリ押しの方がずっと強い。アルチなら尚更。すぐ上にも取って無くても困って無いって言ってる奴もいるけど、間違いなく乙女取ったプレイヤーより低い効率しか出せてない。 -- 2015-07-18 (土) 02:40:22
      • なんかシュンカが猛威を振るってたころのシュンカマンと同じような言い回しだなぁ・・・ -- 2015-07-18 (土) 03:23:10
      • 「無いとやっていけない」→「無くても困らない」→「無いよりあるほうが強い」といつまでたっても堂々巡り。 -- 2015-07-18 (土) 08:28:20
      • 「あると便利は必須と同義」ってやつやな。レベルに応じたSP制のため、必要な総SPがあれば取りたいスキルは全部取れるってのもシステムとしての欠陥やね。PSPo2のコスト制のが、この開発のどんどん追加するやり方にあってたと思うわ、上限コストで調整出来たから -- 2015-07-18 (土) 14:41:42
      • 現行のツリー制だと欲しいと思うスキルの総spが、最大spの1.5倍～2倍はないといけないと思う。他のクラスもそうだけれど、「欲しいスキルがいっぱいあるのに全然足りない！」という状況なのってせいぜいTeくらいだし。 -- 2015-07-18 (土) 14:59:20
      • 必須なもの＋どうでもいいの　だしな。そしてそのどうでもいいのすら必死こいて運用しなきゃならないクラスが今の不遇職だと思う -- 2015-07-18 (土) 17:15:14
      • ↑Teは欲しいスキルが一杯ってのもあるけど、欲しいスキルの前提がクソってのもある。シフアド。デバアド手前のことだよ。Raなんて欲しいスキル多いけど、前提にまったく無駄が無いからかなり取れる -- 2015-07-20 (月) 00:50:06
      • 強いスキルの前提スキルを使えないスキルで水増しっていうのはバランスを取る方法としては間違っていない。あまり評判は良くないでしょうが。 -- 2015-07-20 (月) 08:25:46
      • LvキャップとかSPクエでSPが増えることを考えるとあまり良い手ではないよね。 -- 2015-07-20 (月) 13:45:46
    • 乙女は発動確率とかそのままでいいから 取得レベルを上げるにつれてメイトの最大所持数減らしてみるのはどうなんだろうなぁと ディメイトトリメイト5個ずつの10個体制でも足りるきはする それ以上に必要なひとは体力増やすとかこまめに緑箱壊すとかPS上げるとかやることありそうで -- 2015-07-18 (土) 03:29:54
    • ハーフラインスレイヤー系が強ければ乙女切れる→リミットブレイク+乙女 -- 2015-07-18 (土) 21:45:43
  • 単純にメイン職以外だと発動したときに全部モノメイトになっちゃうって言うのはダメかな？深手負ったらちゃんと自分で飲まないとダメって感じで。そうすればBrのクイックメイト意味が出てくるような気がする。 -- 2015-07-19 (日) 16:19:09
    • いっそオトメの効果をHP半分切る度20％回復にして5SP化、前提3で下にメイン限定でその新オトメの回復量を最大で二倍(40％)にする5SPスキル付けたらどうよ。 -- 2015-07-19 (日) 16:52:36
      • 新しいスキルつくるなら自動回復からはなれた方がアクションゲームとしてはいいんじゃね？エネミーや奪命とかも含めて再調整する方向で。そうする気がないなら開き直って今のままの方がよさそうな気もする。 -- 2015-07-19 (日) 17:16:08
      • 開き直る場合、他のクラスにも相応の処置をしないとスキル的に死ねる奴がでるな。Gu・Fi（リミブレ有）とか -- 2015-07-20 (月) 00:46:01
      • 開き直るならいっそのことクラスという概念をとっぱらって好きなスキルの組み合わせが出来るようにしたらどうだろう。強力なスキルは併用不可にしたりしてバランスを取れば自由度が高くて個性も出せそう。まぁアベスタとかブレスタとか色々死にスキルが出てくるだろうけど・・・ -- 2015-07-20 (月) 06:20:12
      • ↑携帯機だとクラス分けこそあったけどスキルはそんな感じだったな。セットできるスキルはクラス問わずのコスト制で、スタンスは複数セットできるけど同時起動不可で１つONにしたら他は自動OFF、あとは倍率のバランスと条件の差別化をすれば十分だろう。 -- 2015-07-20 (月) 10:25:37
    • リミブレの保険としてマッシブ乙女使ってると身としては乙女無くなると辛い。ダブセでリミブレとか乙女無いとにげまわるだけになって火力上がらんからねえ。アイアンだとナックルダガーパルチは良くてもダブセがなあ、、、 -- 2015-07-20 (月) 18:29:56
  • 乙女弱体→ソード奪命だらけになったり・・・ -- 2015-07-20 (月) 08:05:48
    • みんなセレスタレイザーになる可能性 -- 2015-07-20 (月) 17:03:51
  • いつ来てもいるがマシッブに親が殺されたのか？ -- 2015-07-21 (火) 15:59:50
  • 乙女はHP25％以下で発動でもいいと思うの -- 2015-07-20 (月) 17:58:21
    • デッドライン＜俺の存在意義は・・・？ -- 2015-07-20 (月) 18:28:56
    • いや、ＰＳ低い俺にとっては命綱なんで勘弁してください。むしろフラガの消費ＳＰを抑えるとか、他クラスにも有用な生存性スキルを増やすとかで、乙女の価値を相対的に薄める方向を期待する。つーか唯一の防御魔法のデバンドが、デバカとか付随スキル無しではほとんど生存に貢献しないとか、乙女偏重の理由はＨｕ以外のところにも沢山あるんじゃないかな -- 2015-07-21 (火) 13:52:23
      • タフ勢になれば現状でも乙女の価値を薄められるぞ？PSないのにOPで打撃ばっかり盛ったりしてない？ -- 2015-07-21 (火) 14:50:13
      • オトメと他の防御強化の相乗効果でますます死ななくなって次のエンドコンテンツの攻撃がさらに激しくなるな。 -- 2015-07-21 (火) 15:21:50
      • 「タフ勢から見て」ではなく、いろんな（火力含めて）選択肢の中での乙女の価値の話ね。たとえば１回だけ被弾を無効にするアクションスキルとかが他クラスにあってもいいんじゃないかと思うの。乙女と相反はしないが相乗もしない感じの防御スキルなら難易度にもさして影響はないんじゃないかな。 -- こきぬ? 2015-07-21 (火) 16:40:37
      • 全クラスに乙女が配布されたら次はマッシブ（SA）がやりだまにあがるな。んで最終的に全クラスにマッシブが配布されたらもう敵がどんな攻撃してこようとみんな気にせずただ突撃して強いPA連打するだけのゲームになるな。そんなゲームが楽しいの？ -- 2015-07-21 (火) 17:54:22
      • 乙女と相性が別段よくないという条件で、別のタフさへのアプローチがあってもいいんでない？現状、タフ方向のスキルがHuにのみ集中しすぎていて、それがマッシブ乙女という↑の言うただ突撃するだけの戦術を生み出してるんだし、分散すること自体は問題ないと思うんだけど。たとえば絶望的に相性の悪いFoに有用な防御スキルがあっても規格外にタフなやつは実験的にしか発生しない。しても弱い。それでゲームバランス崩れるってことはないだろう。良ければ現状の縛りが打破でき、悪くてもマッシブ乙女の下位互換が選択肢に増えるだけじゃね？ -- 2015-07-21 (火) 19:16:48
      • それよそれ。例を挙げればカタコンエスケプはある意味最高の生存スキルだけど、マッシブ乙女と相性が良いも悪いも無く、両方取得したからって何かが変わるわけでもなく、タフさ議論の俎上にもまず上がらない。が、アテにできる場面もそれなりにある。そういうの他にもあっていいべ -- こきぬ? 2015-07-22 (水) 02:23:36
      • 乙女が強いのは確かだが、他のクラスの防御スキルがカタコンとTeのデバンド強化くらいしかまともなのがないのは確かに問題だわな。空蝉が強すぎたFF11に近い問題点を抱えてる。 -- 2015-07-22 (水) 02:32:30
      • Guのスタイリッシュロールをもっと実用的にするとか、Foに一定回数のダメージを無効化するシールドを作り出す（単発大ダメージに強いが多段ヒットには脆い）とかそういうのがあれば多少乙女一強は変わるかな。ただ、乙女はHu自体のガドスタとのすり合わせもしないといけないが。 -- 2015-07-22 (水) 09:31:47
      • カタコンエスケの20秒に比べても乙女の時間無制限はそうとうなもんだと思うけどね。まぁその分カタコンエスケより取得できる火力に差がでるとかならそれぞれ個性がでていいかもね。 -- 2015-07-22 (水) 12:32:18
      • まずHu自身が防御系がオトメだけで完結してるのをなんとかしないといけないと思う。ガドスタの射法対応やフラガのSP圧縮辺りやった上でオトメはガドスタONにしないとディメ、トリメ使わないとか。ガドスタでｶﾞｯﾁｶﾞﾁにしてゴリ押したり、フューリーは攻撃を捌きつつ防御はフラガで実ダメージを軽減したりオトメをセーフティネットや限定的な殴り合いに使う、みたいな感じにするのはどうだろう。 -- 2015-07-22 (水) 12:49:06
      • ↑バランスを考えるとだいたいそういう結論になるよね。 -- 2015-07-22 (水) 13:21:56
      • 単純に近接系クラスの基礎耐久力の無さってのもあると思うけどな。乙女に頼る＝HP50%以下になる頻度が多いってことだし。近接(Hu,Fi,Brあたり)限定でHP＋300～700くらいしても意外と大丈夫なんじゃない？ -- 2015-07-22 (水) 14:27:46
      • Brは弓があるからHP増やしたら堅い遠距離っていうチートが出来上がるぞ -- 2015-07-24 (金) 23:16:22
      • そうなるとBrは固くするよりカタナの回避力を上げる方面がいいのかもな。スキル的には運営もそうさせたがっていた面もあるし。効果が不十分かつ乙女がそれらすべてを食っているだけで。 -- 2015-07-28 (火) 18:15:30
    • リミブレマッシブが死ぬなそれだと。ダブセ以外ならマッシブ乙女の代わりにアイアンでも行けるけど、、、 -- 2015-07-23 (木) 15:57:09
    • ガードスタンス時限定のスキルにすれば良いのでは？　全体のバランス調整はしやすくなりそうだし、ゴリ押ししたい人も火力を犠牲にするものの続けることは可能。 -- 2015-07-24 (金) 09:20:58
      • ×ゴリ押ししたい◯火力を出すためにゴリ押す。スキルツリー変更前にだって乙女とかあったけど、振り方のテンプレは左特化一択、それ以外は地雷だったの忘れたの？ -- 2015-07-24 (金) 11:11:56
      • そういう認識を減らすためにガードには自分が死なないだけじゃなく他者に利するスキルが必要だ -- 2015-07-24 (金) 14:30:54
      • 乙女・マッシブがなくなることで近接職がそれ相応のリスクを背負わなければ高火力を出せないバランスにするなら、『壁役』という立場の重要性も増すとは思うけどね。ただ現状まったく壁役の概念が機能していないゲームで、必須にならない程度のバランスで壁役を確立させるためには、なにか上手いアイディアが必要ではある。 -- 2015-07-24 (金) 15:06:21
      • 他ゲー的に考えればウォクラでしか揮発ヘイト稼げないんじゃ壁は無理じゃない？ 持続（火力）ヘイトは火力が持っていくもんで、それを定期的な揮発ヘイトを重ねて上回るのが壁って感じだし。一部PA（スタコン・ソニックとか）に揮発ヘイト稼ぐ能力でもあれば、タゲ取りように仕込むって人も出るかもしれんがなー -- 2015-07-24 (金) 18:02:57
      • そういう差別化の発想が無いよなここの運営は。新要素の追加ばかりが先行して現状の改善やバランスをどうとっていくかなどの議論がおざなりになってるんじゃないかって思うわ。 -- 2015-07-24 (金) 19:10:24
      • まあゲームシステム上、壁役が必要ないというのが一番の理由だろうけど（なら何故ガードスタンスなんて作ったんだという話になるが）。別の形でも良いので何か存在理由が出せれば良いのだけどね。 -- 2015-07-24 (金) 23:49:15
      • 基本的に火力というか予ダメだけでヘイトが決まって、プレイヤーをひょいひょいとエネミーがすり抜けるせいで壁のしようがないって感じね。 -- 2015-07-25 (土) 10:31:58
      • ウォークライ以外にも自分へのヘイトを維持できるスキルを用意することと、特にマルチ用クエストではヘイトをとった相手への集中攻撃をもっと用意しないといけないかな。大物ボスだと全体攻撃をしたくなる運営側の心理は解るけれど、ヘイトルールがある以上、ヘイトをとった者へ集中的に攻撃しないとヘイトをとるという行為自体が意味をなさない。 -- 2015-07-25 (土) 11:05:17
      • 一応、防衛クエの稼働当初なんかは、真面目に壁役が機能していた印象があるかな（ただし守るのはPCではなく塔）。それもしばらくしたらPC側の攻撃性能上昇で、やられる前にやれのごり押しメインになってしまったけど。結局、攻撃力への比重が高いバランスを続ける限り、どうやっても他のスタイルは成り立たないのだろうね。 -- 2015-07-25 (土) 11:13:53
      • そうですね。火力不足状態での防衛戦では壁役が意味をなしていましたね。個人的にはRa（WB役）がいないと倒すのに時間がかかる、Te（スパトリ）が無いと立て直しが困難と同じように、壁役がヘイトをとらないと即死する（もしくはミッション失敗）くらいのバランスでも良いとは思います。今だとRaとTe以外ほぼ全員がダメージディーラーという同じ役割なんですよね。 -- 2015-07-25 (土) 11:51:43
      • HSとかと同じように、モンスターの背面を弱点部位扱いにするとか。壁役が正面に立ってモンスターを引きつけ、アタッカーが背面から攻撃する感じ。これだと敵を自分の方に振り向かせていること自体が味方の火力アップのサポートになるから、全体攻撃をしてくる敵が相手でもヘイトを取る意味が出てくる。あとワイズスタンスが捗る。 -- 2015-07-25 (土) 12:56:49
      • ↑それが理想なんだけどねぇ、挟み撃ち。敵がめっちゃくちゃ動き回るタイプが結構いてだな…ウォクラでその動き回るエネミーの行動パターンが一定化してひたすら近づいて打撃攻撃してくれるんだったらいいんだけどね…さすがにパターン一定化はちょっと言いすぎかもしれないけど。後、マガツとかファルスはヘイトと盾役の防御関係が全く意味が無いのが泣ける -- 2015-07-25 (Sat) 13:44:03
      • むしろマガツとかファルスの存在は、今の盾役不要の環境のせいで生まれた敵という印象がある。「オトメが強いなら、オトメがあってもキツい強敵を出してやろう」という感じ。んで、その結果よりオトメが必須になる本末転倒なバランスになってしまうという。 -- 2015-07-25 (土) 14:24:43
      • なるほどなぁ…防御型がどんな攻撃でも耐えて、膝をつかず、ムーンとかスターで支援もしつつの勇姿を見せるつもりのクエストが逆に攻撃型のオトメ利用を加速させてしまった…言われてみれば確かにその印象はあるよ。　↑ありがとう、これに関しては盲点だった。運営なりに考えてたんだな… -- 2015-07-25 (Sat) 14:52:07
      • その嘘を嘘で塗り固めるような対応が正しいとはとても思えないけどな。結局歪みがたまっていって破綻する未来しか見えない。 -- 2015-07-25 (土) 18:49:24
    • 乙女弱体したらメギバ使えるバウンサーがますます強くなるな -- 2015-07-25 (土) 20:42:38
      • バウンサーはFBFさえ弱体化すればバランスとしては問題ないんだけどFBFがねぇ・・・　メギバ自体は周囲にも影響あるから別に構わないかな。 -- 2015-07-25 (土) 21:20:30
    • 乙女ツリーをどうのこうのする場合の問題点：現状タンクの概念が無い、あるいは薄い。また当初のゲーム設計に含まれていないので例のごとく急造になり、過ちを繰り返しそう。仮にタンクの役割が（ゲームシステム上は）確立したとして、プレイヤーの脳内にまで確立されるとは限らない。遊び方や攻略法に新たな道が開けると感じる人より、それが限定されると感じる人のほうが多いかもしれない。また、セガにはそういった人心の問題をコントロールするセンスが決定的に欠けている。いわばアクセルとブレーキしかなくハンドルすら恐る恐る傾ける程度（しかもしばしば事故る）のセガに、華麗にクラッチコントロールしてドリフトを決めろという要求に近い。いい案なのかもしれないが、難しい。 -- 2015-07-25 (土) 21:16:01
    • 普通ならば近接職は接敵するリスクを負わされている分、遠距離職よりも攻撃や防御の基本性能が優れているもの。ただこのゲームは乙女があるので実質上の接敵のリスクがほとんどなく、近接職と遠距離職で火力差を出すことが許されず、全クラスの横並びの火力にしなければいけない。でも、実際に武器も戦い方も違う各クラスの火力を横並びにするのは難しいので、そこから生まれる優劣の差で文句が出てしまうというのが現状。乙女に調整を入れる一番の目的は、そうした本来あるべき接敵のリスクを機能させることで、各職の火力差込みでバランス調整が出来るようになるという点。近接職にとってもごり押しに頼らず今以上の火力を引き出せる可能性が得られるのは大きなメリットだと思う。 -- 2015-07-25 (土) 23:12:39
      • 各クラスの特徴付けが、要するに剣か銃か魔法か、好きなもの選べ。であって、相克するじゃんけん要素でも役割でもなく趣味でどぞ、って感じじゃん。それがＰＳＯ2の良いところでもあり癌でもあるんだなぁ。ぶっちゃけタンクとダメージディーラーの役割を明確化したら、現状より面白くなっても客は減るだろ。そういうのは他にいくらでもあって、他ゲーは初めからそういうモノとしてデザインされてるぶん絶対に完成度は追い付けないんだから、安定したニッチを捨てて勝てない競争に飛び込むことになる。 -- 2015-07-26 (日) 00:05:41
      • で、乙女の代わりに今以上の火力にすると現時点ですらほとんど槍とかDBが有利なマガツやら案山子ボスやらへの近接職の適正がさらに強化されて法撃職とかで来ると地雷扱いと -- 2015-07-26 (日) 00:17:43
      • 自分としてもそこまで各クラスの役割を明確にする必要はないと考えている。各自が好きな武器を選んで遊べるバランスにするのは、このゲームが目指すべき理想だと思う。でも、それを実現するには各クラスの火力をちゃんと均一化する必要があって、それが出来ないのなら、火力が高い分死にやすいとか、別の要素でクラスごとに生じる火力差を納得させてほしいということ。 -- 2015-07-26 (日) 00:34:29
      • Fiのリミブレとか極端なリスクのわりに上昇値が大した事なかったり、BoのFBFとか安全性・火力の持続性・使いやすさと三拍子そろってたり、Huの乙女＋高火力の両立が容易だったりと凄くいびつな状態だしね。各自が好きな武器を選んで遊べるバランスにしつつもいびつな部分は修正していってほしい。 -- 2015-07-26 (日) 01:06:14
      • 「いないとやってられない」じゃなくて「いたら良いよね」が理想的なんだけどねPSO2的には。そしてその法撃職が地雷扱いされているのは「自動回復あれば法撃職のサポートなんていらない」とか、「敵が暴れてもゴリ押しで稼げるから後衛は必要無い」を実現させている↑の言う高火力オトメの両立なんじゃないかな…でも「絶対に倒れないで高火力じゃないと地雷」の風潮をなんとかしないとねぇ -- 2015-07-26 (Sun) 02:04:50
      • 近接のリスク高めようっていっても、どうしたらいいものか。現状の敵の行動パタ―ンだとむしろガードもスゥェーもないテク職がウーダンのように薙ぎ払われる未来しか見えない。上のほうで挙げられてるけど強敵ほど範囲攻撃が強力だし、通常のボスだってスノウ夫婦はじめほとんどがギルティもびっくりの突進性能あるし。密着を維持するのは突進ＰＡ使えば簡単でも、中・遠距離を維持するのって計算された即殺コンボでもないと難しくない？ -- 2015-07-26 (日) 10:55:57
      • そもそも役割を明確にしてPTガチガチの協力プレイがしたかったらPSO2やってないよね。だからタンクという概念は存在しなくていい。耐久力が高いというのは適宜ゴリ押しをはさみながら戦うための手段であって、現状だとそれと対になるようなものが存在しえないのがね。高難易度は高い耐久力前提でバランスとられるのも問題だし。乙女はその耐久力の中でもぶっちぎりで高性能なせいで前述のような問題を生み出す原因になっている。 -- 2015-07-26 (日) 11:33:54
      • かつて近接は近づくまで火力ゼロなんだから遠距離より強く、って声が大きかったけど突進ＰＡやＭｏｂの速さ、テクチャージはいまだに基本１秒、等々すっかり逆転。でもこれ問題の所在が変わっただけで何も解決はしてないんだよね。これは横並び原理が主導したわけだけど、今更変われるかね？乙女を機能不全にしたとして、「次は貧乏くじを他人に押し付けたい」って願望が膨らむだけだよ。これも（歪んだ）横並び原理のなせる業だと思うんだが、覆す手段はたぶん無いし、何より初めからそういうゲームデザインなんだろう。大多数はサービス終了まで貧乏くじから逃げ惑うだけだろうさ。まあそういう人たちの受け皿が無ければメセタ市場も大規模イベントも成り立たないわけで、どこかに「簡単で強い枠」は常に用意され続ける。本気で革新を望む人は、他者の建前に振り回され続けて、いずれ場外乱闘に疲れてゲームを去る。この枝で真剣に語った方々が近々そうならないように祈るばかりだよ。 -- 2015-07-26 (日) 20:29:48
      • どうでもいいが↑の奴テク職やってない感まるだし -- 2015-07-26 (日) 20:50:04
      • ↑↑難しく言いまわしてるだけで内容が薄い。「人は低きに流れるから改善など不要で議論も無意味」これぐらいコンパクトにできんのか？そういう達観論が蔓延すればそりゃ変わるものも変わらないだろうよ。同じ所をぐるぐる回ってるだけなのかそれとも螺旋階段を登っているのか、俺は後者だと思うがね。 -- 2015-07-27 (月) 00:56:18
      • まあテクもそれなりに変わったけどそれは火力面と複合ぐらいだわな（ＰＰも盛りやすくなったが）まあ基本スタイルはそんなに変わってないと思うわ。近接は突進するようになったなあと思う。　敵も突進してくるようになったけど。　環境は変わったよ昔の話はあてにならんね -- 2015-07-27 (Mon) 01:28:53
      • テクの場合、立ち回りの面ではテクカスの影響が大きい気がするかな。特に効率系のおかげでメインで使うテクのPP切れを起こしにくくなったのはストレス軽減の意味で大きいと思う。それ以前は雷テクか、一撃で雑魚を溶かす火力を出すかしない限り、延々とガンスラ持ってPP回収を繰り返さなければいけなかったわけで、かなりゆっくりなペースではあるけれど少しずつ改善はされているとは思う。もちろんテクカス自体は手間や出費など別の面での問題点もあるので、完璧な改善策というわけではないけれど。 -- 2015-07-27 (月) 11:25:15
      • ↑×5の言う「近接は近づくまで火力ゼロなんだから遠距離より強く」という意見が通らなかった、遠距離職側の一番の言い分が「乙女があるから」なんだよ。「近接職は乙女のおかげで死ににくい分、火力は遠距離職のが高くて当然」みたいな感じ。まあこれ自体はぶっちゃけどっちもどっちな話なわけだけど、どっちもどっちだからこそ、両者の火力を常に同じにし続けなければならないという問題を抱えている。 -- 2015-07-27 (月) 11:38:00
      • 少なくても前放送で菅沼が言ってた近接は上手ければ強くする調整ってのはもう当てはまらないよね。リミブレ近接＞テク職＞乙女近接って調整したいのかもしれんけど -- 2015-07-27 (月) 19:04:39
      • あとは仮に乙女を調整するとして、それに合わせて運営がちゃんと他の要素も細かく見直してくれるかが問題ではあるかな。現状のエネミーは前衛職に乙女があることを前提として能力値を設定しているわけで、乙女だけを調整してそのままでは当然きつくなってしまう。乙女なしでも戦えるゲームバランスにしてもらうため運営に頑張ってもらう必要がある。 -- 2015-07-27 (月) 21:15:17
      • 現状のエネミーが乙女前提で作られてるならリミブレなんて論外すぎるスキルだろうに・・・まぁ乙女を火力と両立できなくすれば乙女無しでは無理って人も戦えてみんな幸せなんじゃない？ -- 2015-07-27 (月) 21:29:48
      • ちらほら出ている乙女をガードスタンス限定にする案は、そういうのを意図したものだね。 -- 2015-07-27 (月) 21:43:39
      • 乙女なし前衛って無理ですかね。自分はHuなし前衛だとBrFiかRaFi（ゼロディ）くらしか使わないけれど無理っていうことはない。あれば楽なのは承知しているけれど。あと、ガドスタの場合フラガ+アブソ（少々）使っているからアルチでも乙女どころかメイト自体使わない（戦闘後にhpが減っているときのみ使う）ですね。 -- 2015-07-28 (火) 08:38:25
      • HuFiとかFiHuのガドスタ軸だと硬くてHP半分以下を維持するの楽だし下手にオトメ取らない方が良いんじゃないかって思うわ。 -- 2015-07-28 (火) 10:34:28
      • 現状の乙女は、防御だけでなく攻撃力を上げる目的で取るスキルだから。避けながら戦うより避けずに戦った方が、楽な上にDPSも高いのでみんなそうしている。 -- 2015-07-28 (火) 10:49:21
      • そしてそのゴリ押し戦法が問題視されて弱体化の必要性が議論される流れになってるんだよな。この顛末を予想できなかったエピ2開発陣の罪は重い・・・ -- 2015-07-28 (火) 12:07:52
      • まあでもユーザーがそこの疑問に真剣に悩んでくれるだけ、まだ救いがあると思うよ。あとは運営がどう判断するかだろうね。 -- 2015-07-28 (火) 16:03:51
  • 一言言ってええか？上手い人良く見てみ？結構回避使うで。ようはあんまり関係ないし下手したらオートメイト振ってない。オートメイトオートメイトと言ってる効果がどうのと気にしてる回避出来ない連中ってマシッブ無くなると床舐める事になるだけ。簡単に言うと効果が大きいと思ってるってそこのあんたダメージ喰らい過ぎてんだよ。無くなるとあんた死ぬよ。 -- 2015-07-27 (月) 15:41:38
    • 不必要に煽りなさるな。乙女必須だという人がいても自分は要らないと思うなら使わなくてもいい。自分と違う考えの人がいるのは当然だと思って、あまり他人に押し付けなさるな。 -- 2015-07-27 (月) 16:32:09
    • チャレとかやってたら乙女なんて不要ってか乙女前提の戦い方をあんまりしなくなるんだけど、乙女必要って人はチャレはどうしてるんだ？雑魚はともかくクーガーとかボス系はほとんど動き変わらなくない？ -- 2015-07-27 (月) 16:55:32
      • 行かない。元々センスもなければ上手くもなれない、迷惑が掛かるなら最初から行かない。それだけ -- 2015-07-27 (Mon) 17:13:58
      • チャレンジは全く別のゲームだから、、、、あそこじゃ火力よりも生存が大事だし。 -- 2015-07-27 (月) 18:32:29
      • その言い方だと逃げ回ってればOKみたいに聞こえるけど、実際はいかに相手の隙を突いて攻撃を叩き込むかっていう実にゲームらしい仕上がりになっているとは思うよ？ -- 2015-07-27 (月) 21:33:19
    • 今あるスキル群を最大限に活用する方法を考えた結果「マッシブ乙女」という戦術が生み出された。敵が攻撃してくる以上「怯むことの無い不死の戦士」って相当強いと思うんだが -- 2015-07-27 (月) 18:40:36
      • ここに行き着くよな。個人のPSで食らう食らわないなんてことはもはや問題じゃなく、食らっても平気だってことが何よりでかいんだというのを何度ループするんだろうか。回避やらガードやらのためにPAを出し渋ったり中断したりで無駄になる時間やPPを一切考慮する必要がない。結局ないよりあったほうが強いんだから当然そうなるだろうということ -- 2015-07-27 (月) 18:51:39
      • 攻撃を避けながら戦うより、避けずに食らいながら戦った方がダメ効率が良いのだから、みんなそうするのは当然で、それが当然になってしまうゲームバランス自体がどうなんだろうて話だね。この辺りは現環境のGuとかモロに影響が出てしまっている。 -- 2015-07-27 (月) 20:09:30
    • 通常攻撃してる時に敵の攻撃がくるって解ったとしてさ、上手い人はステップするんでもガードするんでもなくそのまま無視してJAタイミングにPAぶっぱなすもんだろ -- 2015-07-27 (月) 19:03:08
    • むしろ死にたいんだよ。敵の正面に陣取ってるのに未だに死亡数が両手で数えられる -- 2015-07-27 (月) 19:20:20
      • ごめん、言いたいのは前衛の方が後衛より死ににくいのはどうかってことね。 -- 2015-07-27 (月) 19:30:17
      • だいたいのアクションゲームは前衛が硬くて死ににくくて簡単操作な初心者向け、後衛が高火力紙装甲ワンミスゲームオーバーな上級者向けってバランスじゃない？ -- 2015-07-27 (月) 19:39:55
      • それはそうだと思ってるよ。ぷそだってTeFo使ってる人にペロりまくる人はいないじゃない。ただHuだと乙女あるだけでステアドにふってなくて回避もできない子も全然死なないじゃん？デスペナが無いようなゲームだし、緊急でもムーンが余るんだから、もっと死にやすい調整でもいいんじゃないかなと思うのさ -- 2015-07-27 (月) 20:34:31
      • テクのチャージ時間短縮が火力紙装甲ワンミスゲームオーバーな上級者向けって立場を崩してると思うな。イルフォやナメギみたいなチャージ時間が長く威力が高いテクこそテク職の本懐だと思う。 -- 2015-07-27 (月) 21:39:22
    • 上手い人が乙女切ってるんじゃなくて乙女切ってるから避けないといけないだけでは・・・その上手い人が攻撃避けて殴るより乙女マッシブで攻撃受けながらごり押しする方が強い時点で効果大きくないわけねーだろ何言ってんだ -- 2015-07-28 (火) 00:00:19
    • 乙女は強くない・回避やガードとかは重要って人は、SRJAB＋インフィ＋ガルミラのEP2Guの動画を見ればヤバさの一端は理解できると思う。あれの劣化再現が乙女特攻だと言って差し支えないと思う。 -- 2015-07-28 (火) 00:23:40
    • だからこの人は乙女なくなったら死ぬよって賛成派の意見のべてんじゃないの？乙女無くせとかより遥かにまともな事言ってると思うが。 -- 2015-07-28 (火) 01:41:43
    • (アクションゲームで回避する必要がないのは)いかんでしょ -- 2015-07-28 (火) 01:47:22
      • いやちゃんと避けるよ？スタンかフリーズかショックとか行動を阻害する異常付与の攻撃と、SAを潰してくる投げ技だけはね。あとミラージュ付与も火力低下に繫がるからよける。バーンとポイズンもウザいからよけるけど必須じゃ無いな -- 2015-07-28 (火) 02:00:30
      • マッシブも永続じゃないしな。ある程度は避けないとダウンとられたりのけぞったりで手数落ちて火力でない。主に手数のために乙女つけてんだから、手数が減らないように立ち回るのは当然だわな。 -- 2015-07-28 (火) 02:42:25
      • SA付きPA使ってたらマッシブも必要ないけどな。 -- 2015-07-28 (火) 09:40:58
      • Fi＜ほんとな。あと被弾でギア下がらなければな -- 2015-07-28 (火) 11:18:12
      • ↑そのFiとHuの格差を生んでいる要員のひとつがまさに乙女なわけで。 -- 2015-07-28 (火) 11:32:12
      • そして生み出されるHu武器を使うFi・・・パルチとかFiばっか使ってるんじゃね？ -- 2015-07-28 (火) 11:57:12
      • そこら辺がない代わりに攻撃力二回り高めにしてやりゃいいのにFi武器 -- 2015-07-28 (火) 21:04:32
      • ↑そういう調整をしたくても出来ない原因を作っているのが結局、乙女なんだよね。武器との相性の良し悪しはあれど、FiもサブHuなら乙女マッシブのごり押しが可能だから、基本火力はHu武器と揃えなければいけないという。んで、その結果として相性の差でFiが損しているというのが現状。 -- 2015-07-28 (火) 23:01:30
    • ヒューリーとの併用できなくすれば別に乙女あってもいいと思うよ。 -- 2015-07-28 (火) 12:07:24
      • これだよなぁ。 -- 2015-07-28 (火) 14:00:10
      • 乙女なくなってもその分フラガ1、2に振るのとマグ回復で、被弾時ギアリセない武器種の最適解は結局フュリゴリ押しになるけどね。マグもSPアクション来たから餌やり全くしないって人も減るだろうし。Hu専用スキルに振れる分はなくなるからメインHuだけ純粋に弱体化するけどそれでよければどうぞ -- 2015-07-28 (火) 15:40:46
      • あくまで乙女修正案はゲーム全体を調整する場合の一要素だと思う。現状のゲームバランスで乙女だけなくせば、遊びにくくなるのは当然。やるならちゃんと乙女なしで戦えるように各種バランスを調整するのが大前提だね。 -- 2015-07-28 (火) 15:54:57
      • 乙女もフラガもマッシブもガドスタ的なスキルがメインサブ問わず使い放題だから、一部をメイン限定にするかガドスタ使用時のみとかかな。ヒューリーで火力と防御が両立できちゃってほとんどガドスタ意味無いし -- 2015-07-28 (火) 16:56:11
      • ↑↑別に乙女を無くすわけじゃないんだからその必要は無いでしょ。乙女無しでは無理って人はフュリスタを諦めればいい。 -- 2015-07-28 (火) 18:28:02
      • 乙女取らない構成の近接の火力をほんの少しだけ上げればそれで十分じゃね、乙女消えりゃ攻撃頻度減るだろうからその穴埋め程度にさ -- 2015-07-28 (火) 19:54:56
      • 別にガースタでもJAボーナスは取れるから後はフュリコンあたりをガースタにも開放してあげればちょうどいいんでない？現状でも全クラス中ほぼトップの火力スキル持ちなのにこれ以上火力スキル追加したら壊れるやろ。 -- 2015-07-28 (火) 20:58:35
      • 追加するとしたらHuじゃなくてFiやBrにだな -- 2015-07-28 (火) 21:02:47
      • ↑↑↑まあ認識的にはそんな感じ。具体的にどれぐらいのバランスが適正かは、まだなんとも言えないとこだけど。別に近接職を弱体化させるのが目的ではないので、上手い調整をしてもらえたらなと。 -- 2015-07-28 (火) 21:08:49
    • 旧パーフェクトキーパーを全クラススキルにすればごり押しプレイとガード回避併用プレイで火力差出せるかもしれない -- 2015-07-28 (火) 12:26:16
      • 侵食核ビームとかいう糞仕様の存在がなぁ･･･ -- 2015-07-28 (火) 12:42:58
      • バーン持ちプレイヤーやダメージ床というのもあるで。 -- 2015-07-28 (火) 13:59:24
      • なんか目指すところが接敵のリスクの有無から、無被弾かどうかにズレている気がする。 -- 2015-07-28 (火) 16:07:32
      • あとゴリ押しをどうにかするにはカウンター系の火力をどうにかするか、一撃系の攻撃連発させるか、攻撃にスタンフリーズ付けまくるぐらいかな　後の2つはラグで酷いことになるの請け合いだけど -- 2015-07-29 (水) 10:38:43
      • 旧作みたいに一撃で最大HPの○%分のダメージ食らったら強制ダウンとかにしてみるか。 -- 2015-07-29 (水) 14:23:05
    • 一言言ってええか？上手い人は攻撃くるとわかったら当然状況にもよるがガードや回避じゃなくてスーパーアーマーPA使うんやで。回避するやつはうまいんじゃなくてうまい気になってる自己満プレイヤー -- 2015-07-28 (火) 17:51:46
      • それって乙女ゴリ押しと何が違うん？それとも乙女ゴリ押しは実は高等テクニックだとでも言いたいの？ -- 2015-07-28 (火) 18:30:14
      • 乙女ゴリ押しは最も火力が出る方法って言われたら否定できなくね？周囲も火力を出すことを求めてるからね。そういう意味ではむやみな回避行動は自己満足とも言えるが・・・言っちゃっていいの？問題が残るけど -- 2015-07-28 (Tue) 18:36:50
      • お！ならワイも名人様やんけ！ -- 2015-07-28 (火) 18:57:09
      • 「上手い人はゴリ押しする」と「ゴリ押しする人は上手い」との間には意味の違いあることに気付かないなら小学生からやり直してください -- 2015-07-28 (火) 19:11:56
      • 「上級者=ゴリ押し」なのに「ゴリ押し=上級者」ではないとはこれ如何に -- 2015-07-28 (火) 19:54:41
      • 上級者∈ゴリ押し。初心者の最適解も上級者の最適解もゴリ押し。 -- 2015-07-28 (火) 19:59:57
      • つまり初心者＝上級者。証明終わり。 -- 2015-07-28 (火) 20:54:50
      • お、そうだな（ガドスタでオーバーエンド勇者）。じゃあ（ガドスタでマルチ）いいよね？オトメでゴリ押ししても -- 2015-07-28 (Tue) 21:42:51
      • 良く分からんけどそれならチェインでＯＥマンするほうが強くない？っと提案してみる -- 2015-07-28 (Tue) 21:52:34
      • ↑ガドスタがオトメに食われてるからなんとかしよう⇒ガドスタ取らないor消せばいい⇒火力無いから地雷⇒高火力ゴリ押し最高⇒ゴリれば大体効率は上がるから⇒ガドスタは元々ゴリ押しスタイル…いける！！⇒オトメさえあればガドスタ以外でもいいんじゃね？⇒(´・ω・｀)今ここらんらん　要は無限ループ -- 2015-07-28 (Tue) 22:09:05
      • 奪命ツイスターでエネミーだけを殺す機械するのよ -- 2015-07-28 (火) 22:10:49
      • でも、ゴリ押しってあんま格好良くないよね。強いかどうかは置いといて -- 2015-07-29 (水) 08:49:07
      • 別にごり押し自体は悪くないと思うけどな。色々な戦い方が出来ること自体は良いこと。でも、ごり押しした方が火力が出せるというのは何か違う気がする。 -- 2015-07-29 (水) 10:04:39
      • ガードやステップを駆使して華麗に戦うのと泥臭くごり押しするのがせめて同じくらいの強さになるようにしてほしいですね。強さや効率だけを求める人は装備も戦い方も格好よさなんて興味ないですからね…(他人にそれを強要するのはさらに厄介) -- 2015-07-29 (水) 10:43:12
      • H&A≧ゴリ押しぐらいが理想的だけど現実はH&A<ゴリ押しだかんねぇ -- 2015-07-29 (水) 10:50:39
      • 火力でも守りでもごり押しが一番強いのだから、実質上ごり押し以外の戦い方が許されないバランスになってしまっている。色々な戦い方を出来るようにするには、高火力との両立は見直すべき。 -- 2015-07-29 (水) 11:10:57
  • 上手い人は避けるとか言ってるからそんなことするくらいなら乙女ゴリ押ししたほうが強くなるって言ってるんだよ -- 2015-07-28 (火) 18:36:48
    • 被弾しても問題無い攻撃かどうか判断して問題なければゴリ押せるっていうのもプレイヤースキルだからなあ。避けはするよ最低限ね。なんでもかんでも被弾しながらが強いわけじゃない。ヘタクソはその判断ができてないからスタンとか投げ食らって攻撃中断させられるか、あるいは不必要に避けて攻撃回数減らすかしてる -- 2015-07-29 (水) 11:13:09
  • 今度のクロコタンで出てくるボスはカタコンエスケ貫通の即死攻撃を使うそうだが、乙女とか含めて削って倒せなくなってきたから即死で殺しますスタイルになっていくのかねぇ。そのうちメギドを吐く花が咲くかもな -- 2015-07-29 (水) 11:08:33
    • 即死級のダメージならともかく、即死技はもう防御型を完全にいじめに来てるわ… -- 2015-08-04 (Tue) 15:31:45
  • かつてのインフィガルミラとおなじ論点になってるんだな。戦術をスクラップ＆ビルドするならまだしも、現状に倦んでるって話がほとんどなのも同じで怖いわ。なので俺はビルドの話をしたい。例えば１回ＪＧか回避したら５秒ムテキ、残３秒でまた回避したら累積して８秒。とかだったら大抵は回避を選ぶよね。その間付随スキルで火力とＰＰ回復もちょい上げちゃおう、とかダメだろうか -- 2015-07-29 (水) 13:40:40
    • ステップ回避とかJGとか糞簡単なのにそんなリターンありえんだろ。しかも無敵中に回避成功したら延長とか一度無敵になったらのーしでステ連打してりゃ乱戦でも勝手に発動しちゃうじゃんはい却下 -- 2015-07-29 (水) 14:39:47
    • なんか話がズレている気がするな。上の木らを読めば分かるけど、そもそも乙女調整案は「各職の火力バランスを調整するに辺り、乙女の存在が弊害にになっている」ということを述べたもの。木主の意見は「回避を交えた立ち回り方の火力改善案」で、アイディアの良し悪し以前に根本的に話が噛み合っていない。 -- 2015-07-29 (水) 14:49:56
    • 乙女を前提としてその他の強化を推し進めるとその分敵もどんどんそれに合わせて強化しなければならず、最終的に即死攻撃だらけの世界になるがよろしいか？ -- 2015-07-29 (水) 15:06:23
    • 今はJGするとHPやPPが回復してさらにJA付与されるんやで -- 2015-07-30 (木) 12:52:24
    • カウンターJAの威力が普通のJAより強くなるか、あるいはガード成功後初回に出すPA威力に補正するかって程度のメリットでガードするかしないかの差は十分出ると思う。そしてこのメリットがどうにも小さく見えるのは、ダメージを回避するため、死なないためにというガード本来の意味合いが薄いからだと思う。 -- 2015-07-30 (木) 15:30:49
  • メインハンターとして運用するとどうしてもFi側のSPが余るんだよね 後はいっつも打撃アップやらにに振っちゃうんだけど残りは何に振ればいいと思う？ -- 2015-07-30 (木) 17:45:14
    • チェイスは1振りで10%上がるから1だけ振っとけばいいんでない？ -- 2015-07-30 (木) 19:43:41
  • なんか弱体希望と他職強化相対弱体のクソネガティブな話題ばっかだしたまには強化案挙げてこうぜ、アンガの多段ヒットとかクロームのツララにごり押しかけようとすると死ぬ時あるし連続ヒット防止のスキルが欲しいな。被弾時1秒くらい無敵時間着くパッシブとか -- 2015-08-01 (土) 16:00:11
    • じゃあ、ガドスタ発動中に任意でスキルを発動させると、パーティ内のメンバーのみに対してダメージを２０％肩代わりするのはどうだ？自身の防御が高ければ肩代わりしたダメージを軽減できる。味方が３５０ぐらい食らったら、発動者は７０ぐらい受け取る（味方は２８０のダメージで済む）程よい盾奴隷ができるじゃろ？でもこれタフ勢歓喜スキル…？（あれ？こんな妄想ここで語っていいのか…？） -- 2015-08-01 (Sat) 18:14:51
      • 昔なら事前にPT組まなければ難しかったが、今ならパーティーメイカーのお陰でテレポ前にPTに入ってもらえれば肩代わりできるし結構良いんじゃないか？ -- 2015-08-01 (土) 18:34:00
      • ↑ダメ元で言ってみたけどありがとｗ　フレンドとかチムメンをガドスタで何かしら手伝えたらと思ったら、もうダメージ肩代わりしか思い浮かばなかったのよ…そしてPTメイカーの存在完全に忘れてたorzこれなら多少はマルチで活躍できる場面ができるかねぇ -- 2015-08-01 (Sat) 19:51:40
      • 攻撃はスキル使用者が被弾したものとして処理される方がいいかも。例えば、エルダーの張り手をガドスタ使用者が１０ダメージ受ける、他１１人は３００受ける状況で他の１１人が被弾したら使用者は１０×１１ダメージを受け（受けるダメージは使用者が本来受けるダメージ×被弾した味方の数）、他はダメージなしの怯みだけとか、または何割かのダメージ軽減で「いないとできないではなく、いても邪魔ではなくいたら助かるなと思える内容」にする。それと肩代わりスキルのようなものを実装するならこの機会にガドスタは防御全てをステータス割合上昇と割合軽減にしたほうがいいのかもしれませんね。ただ、同期が絶望的なのでPT内であっても恐らく不可能なんだと思います。 -- 2015-08-09 (日) 17:58:31
      • 味方全員ダメージ無しの怯みのみだとSA付きのPAブッパになって弱体化される未来が見えすぎて怖いから、控えめにしたんですよね。そして確かに同期が絶望的なのが実装できない原因でもあるのでしょうねぇ…こうなると何を実装すればガドスタが輝けるのか本当にわからなくなってきますね… -- 2015-08-10 (Mon) 17:09:46
      • 確かに怯み無しはやり過ぎでしたかね・・・確かに何をどうすればよいのかカチ勢を長くやってきた自分もわからんですわ。とりあえず、今はなぜ運営がガドスタを実装したのかがわからんってことが一番大きいですね。でも、レア堀ゲーで効率重視になってしまうからこそ攻撃要素よりも防御関連の方がかなり壊れた性能を持っていないと「誰も使わない」ってのはPSO2の中では周知の事実だと思いますね。それに実装しておいて使っても楽しくないってのはもうゲームの要素として破綻してますしね。 -- 2015-08-11 (火) 18:19:22
      • ガードスタンスなのに何も守れていないから使ってて楽しくないのが致命的ですね…自分だけ生き残ることしか考えてないと見られてくるとさらに傷つきますねｗ。ちょっと新しい木を立てて、ガードスタンスを別のベクトルにして考えてみます。 -- 2015-08-12 (Wed) 15:35:27
    • アンガの多段ヒットも慣れればイグナイトでごり押しできるよ。爆発が長すぎてイグナイトが途中で終わったりするけれど。それはいいとして、ガドスタアップ早く何とかしてください。 -- 2015-08-01 (土) 18:53:59
      • なんとなくこういう要望送ってみた。ガドスタアップを射撃と法撃防御＋１００＆１０％軽減にすれば、ガドスタの補強にもなると。そして死にスキルのガドスタアップも晴れて選択の一つになる！ガドスタ：打撃防御２００＆２５％打撃耐性、アップ：射法の１００と１０％を合わせるとある意味２００＆２０％耐性。これならガドスタと近い１０ｐｔ使うメリットが出てくるんじゃないかな -- 2015-08-01 (Sat) 19:04:19
    • サクリと対になるスキルで敵からのダメージを溜め込んで攻撃威力に転化するとかどうよ？ -- 2015-08-01 (土) 19:36:46
      • カチ勢が輝くな・・・。ルーサーのアレに耐える人らが12人集まったら、剣のあとにそれx12でルーサー撃沈とかなったら胸熱だが、修正される未来が見えるのが泣ける -- 2015-08-02 (日) 00:30:36
      • ダメージ減らしている防御型に溜め込むのは少し不向きではないかな？乙女と紙装甲でごり押したほうが溜めやすいね -- 2015-08-02 (日) 16:02:51
      • ふーむ・・・じゃあ単純に攻撃をくらった回数で火力アップにするとか？ -- 2015-08-03 (月) 09:06:24
      • なるほど、回数なら攻撃型より誰よりも何回喰らおうが大した損失じゃないから良いかもな！ウォークライで引き寄せ役をやってるガドスタなら袋叩きにされてるから結構いいかも？回数なら機甲種の機関銃とか、ルーサーの時止めとか捗りそうだな！ -- 2015-08-03 (Mon) 14:09:24
    • PA中のJGが結局PPの無駄になるケースが多いから、もっとゲインの回復力上げて欲しい。欲を言えばPP最大値の30%くらい回復してくれればJGでのPP損失＜JGでのPP回復量になるだろうし -- 2015-08-02 (日) 00:34:49
      • 今となってはPP１８０以上のプレイヤーが当たり前な環境だから割合上昇は結構やばい。ちなみに１８０の３０％は５４。PP盛りプレイヤーが簡単にPP回収されては困るから固定値にしているかもね。でも確かにもうちょっとっていう欲望がねｗ -- 2015-08-04 (Tue) 14:01:30
    • とりあえず出たガドスタツリー用の強化要素としては「ダメージ後１秒無敵」「ヘイト維持の強化」「くらった分を返す」「ダメージ肩代わり」「射撃と法撃防御の強化」「PPゲインの強化」アイデアは出てるみたいだけど、どれが良いかね…？なんとなく要望の方にぶっこんでくる。行動しないで来ないものを待つより、とにかく意見を出しておきたい。（過去に１年以上待たされたような気がしないでもないガドスタ改善…それどころか一度忘れ去られたような…うっあたまが） -- 2015-08-04 (Tue) 14:12:25
      • ガドスタそのものを射撃法撃も強化可能に、ウォクラでヘイト維持可能に、ダメージ肩代わり（味方が受けた攻撃を自分が受けたものとするもの）をまず超強化してみて、それでもゲーム環境に全く合っていないため確実にほとんどのユーザーさんが使わないってことをまずここの運営が「認識してほしい」ですね。なんだかここの運営はガドスタの何がいけないのかってことをわかっていないような気がします。それかここまで何も変わらないってことはわかっていてやっていないのか。 -- 2015-08-09 (日) 17:40:49
      • ガドスタアップにマッシブの効果をスタン無効化も追加して付与するとか。防御を高めている明確なメリットがPSO2には見当たらないですからね。それにコンバットエスケープと比較するとマッシブは・・・エスケは無敵・スタン無効・フィニッシュダメージ有りに対して、マッシブは軽減・スタン有効・フィニッシュダメージ無しなのでスタンに関してはリキャスト時間の差を考慮しても逆の仕様設定の方がよいかとは個人的には思いますね。今のマッシブの仕様ならメインハンター専用にしてモーションありで効果維持できるようにすべきかなと。恐らく、運営側としては防御特化で猛攻撃の中でとにかくOE連打をやらせたくないからスタン無効は付けたくないのでしょうが。 -- 2015-08-09 (日) 17:47:57
      • 単純に利益へ繋がらないから＆防御特化プレイを嫌っているから放置してるとしか見えないですね（ならば利益が出るように考えるべきなのでは…）。そしてカタコンとマッシブについてはごもっともです。同じSP数なのにこの差はなんでしょうねｗ -- 2015-08-10 (Mon) 16:55:05
      • 「とにかくスタン無効の完全なスーパーアーマー状態でゴリ押しOE」というの「だけ」をやらせたくないからというのは十分にあると思います（木村Dがかつて防御特化で状況を見定めていたとしてもゴリ押しなんかアクションプレイじゃないと言っていました）←DMCなどからすれば敵が高火力で溶けることもアクションではないですがね。そもそも例えば、ガドスタなどで防御を高めていれば怯みやスタン無効などのオンラインRPGらしい差別化がフューリー側と区別する形であっても良いはずなんですけどね・・・。あと、エスケープがブレイバーのコンセプトを体現したスキルってことでメイン専用化されたのであれば、ハンターのコンセプトをまさに体現しているマッシブもせめてハンター専用化されないとさらにおかしいと思いますね。長文失礼しました。 -- 2015-08-11 (火) 18:44:00
      • マッシブをメイン化してしまうと、今度は他のクラス達からのメルボムがちょっと心配なんですよね。他のクラスが使えても、メインで使ったほうが恩恵はでかい、という感じがいいかもしれませんね。例えばガドスタ中でマッシブを使えばリキャスト大幅軽減とか（ガドスタをマッシブ起動後又はリキャスト中に切るとリキャスト時間が増えるとか）だと少しは需要ができるかもしれませんね。それ以前にマッシブの効果が非常に薄いガドスタ特化にはSAぐらいしか… -- 2015-08-12 (Wed) 15:30:34
      • 高火力で敵を溶かすのがアクションではないのは同意です。というか、攻撃力が無い状態で戦いが長引いた方がガードと回避をする回数が必然と多くなり、ガドスタ勢の方がよっぽどアクションしてると思うのですがねｗ　連投失礼いたしました。 -- 2015-08-12 (Wed) 15:39:35
  • なんか極端な人おおいなあ。自分は敵の攻撃全部避けれるから乙女必要ないとか言ってる人もいるし。自分みたいに敵の攻撃食らって吹き飛ばしやダウン中に追加攻撃食らって乙女無いとその時点でアウトになる場面が多々あるわけだけど無いと非常に困るなあ....あと緊急とかで複数のボスとやりあうときに一度攻撃食らうと袋叩きにされて乙女あっても瞬殺されるのは上級プレイヤー（）からしたら下手糞なお前が悪いって言われるんだろうなー。そんなんだから変なところで敷居高いって思われるんだよ。こういうと言い訳するなって言われそうなのもさらに敷居を無駄に高くしてる気がする。 -- 2015-08-02 (日) 00:52:44
    • 俺は乙女肯定派だけど、あの、このゲーム別にHu含めた構成でしか戦えないようなバランスじゃないんだけど…敷居が高いってどのへんが？ -- 2015-08-02 (日) 01:29:11
    • そこで乙女関連は据え置きで乙女なしやスパアマない構成の近接の火力を大幅向上させるような何かを追加すりゃみんな幸せ -- 2015-08-02 (日) 02:24:32
      • 乙女＋フュリ高火力の併用も問題だからそこにさらに火力足すとHuスキルが壊れになるだけでしょ。乙女をガドスタ専用にするのが一番無難だと思うわ。 -- 2015-08-02 (日) 03:24:11
    • 「緊急とかで複数のボスとやりあうときに一度攻撃食らうと袋叩きにされて乙女あっても瞬殺される（そんなに死にまくってるプレイヤー見たことねーよ）」こういう極端な意見は乙女擁護派の立場を悪くしてる気がするわぁ。 -- 2015-08-02 (日) 03:33:37
      • 自分が見たことないからそんなのありえないって断言するのはどうかとｗ　実際袋叩きにされるて、もし、ラグが発生した場合にはオトメ発動が遅れてやられることは十分ありえる。だからこそ油断も過信も禁物とスキル説明に書いてるのよね。 -- 2015-08-02 (Sun) 07:50:16
      • ありえないとは言ってないぞ？乙女ありでも死にまくってるプレイヤーなんてサービス開始からずっとプレイしてても見たことないくらいマイノリティな存在だってことを自覚しろって言ってるんだよ。 -- 2015-08-02 (日) 09:18:27
    • いや敷居っていうかフュリ火力スキルと乙女が両立できちゃってるのが叩かれる原因だと思うぞ。何回か出てるけど防御系スキルは乙女含めてガドスタの特権にして、フュリの火力を失うかわりに生存率が上がる、火力はフュリに劣るがゴリ押しできるようになるってのがガドスタの役割だと思うし -- 2015-08-02 (日) 09:03:06
    • それユニットがレベル帯にあってないんじゃね？幾ら上手い奴でもワンパンで死ぬような装備だったら乙女あろうがなかろうがその内死ぬに決まってるだろうが。どうしても死にやすいならモノメイトは全部倉庫にあずけてディメイト以上で戦うと吉だぜ。 -- 2015-08-02 (日) 09:44:18
    • 乙女批判が凄かったんで煽りも含めてコメしましたサーセン。殺されたといっても昨日のウォバルの緊急で、雑魚多数と魚2兄弟野郎にフルボッコにされて殺されたってだけなんだけどね。死んだと言っても一回だけだし。というか周りに床ペロしてる奴は大勢いたので自分だけの話ではなかったと思うが。何が言いたいのかというとこのままの難易度で乙女無くしたり弱体化させるだけだと床ペロ増産して高難易度の敷居が高くなって人が減るかもしれないって言いたいだけ。乙女の変わりに火力下げても結局難易度が上がるだけでバランスが悪くなるだけだと思う。このゲームのボス戦って緊急とか出ない限り火力で即殺する以外に立ち回らないと長期戦になればなるほどこっちが不利になるだけだし。 -- 木主 2015-08-02 (日) 10:14:12
      • デスペナがあるわけでもないのにたまに死ぬ程度で敷居が高くなるとか言われてもなぁ・・・ -- 2015-08-02 (日) 14:08:32
      • 本当に火力を出してマルチで引っ張ってるプレイヤーは乙女に頼っていない。結論だけ言ってしまえば「乙女とヒューリーの両立をできなくさせる」これに尽きる。乙女があれば死なないけど火力が落ちるという層は多いが、アイアンウィルという優秀なスキルがまだある。というかウィルネバ取った方が強くなる可能性が高い。乙女を取ってもポコポコ死ぬような層はもう火力云々のレベルじゃないし超少数派。しっかりガードスタンスと合わせて取得して、上手いプレイヤーと遊んだ方がいい。アクションゲームである以上上手下手ははっきり付くし、ガドスタアドバンスも泣いてるぞ。乙女以外にも目を向けてみるといい。 -- 2015-08-02 (日) 14:09:36
      • 不屈の心を同時に発動すると死亡を防ぐ確率は何%になるんだっけ -- 2015-08-03 (月) 06:38:27
    • まず今のゲームバランスを基準に乙女の是非を話しても仕方ない気がする。そもそも今のPSO2は前衛職に乙女があるのを前提で敵の強さを調整しているのだから、PSを別にしても乙女なしではきつく感じるのは当たり前。乙女を調整すべきという意見は、まずそれらのバランスを見直すことを前提に話されているものなので（そうじゃない人もいるかもしれんが……）、肯定派と否定派で認識にズレがあると思う。 -- 2015-08-02 (日) 10:14:24
      • メイト系のモーションが遅すぎるってのも乙女の株を上げてるひとつの要因だな。トリメ、ディメはモーションを今のモノメイトぐらいにして、モノメイトに関してはノーモーションでいいんじゃねぇかって思う。 -- 2015-08-02 (日) 10:35:44
      • 乙女頼りのごり押しが出来なくなることによるDPS低下も考慮する必要あるだろうね。 -- 2015-08-02 (日) 11:20:47
      • 今のPSO2は前衛職に乙女があるのを前提で敵の強さを調整しているってのに何の根拠も無いと思うんだが。運営が乙女前提で調整してますとでも言ったのか？この辺が一番認識にズレがあると思うぞ？ -- 2015-08-02 (日) 14:06:58
      • ナベアルチは乙女前提じゃないのかと感じるレベルのきつさだったけど（乙女批判もこのあたりから激化した気がする）リリアルチ以降はそうでもないでしょ。問題点はそういうマクロなものじゃない。 -- 2015-08-02 (日) 14:13:56
      • ヒーラーがいればいい（暴論）でも乙女無しで戦うなんてもうできないよ…だって、めっちゃ安定するもん…　そして攻撃型が乙女使えなくなったときにどれだけのメルボムが送られるかが一番心配 -- 2015-08-02 (日) 16:08:21
      • エネミー担当(アッシュ)がナベアルチお手本プレイでチェインソード装備したから、奪命剣やオトメ前提で調整していると見ても問題ないだろう。 -- 2015-08-08 (土) 15:02:29
    • ラグがなけりゃ乙女なくてもいけるんだぜ？けどあたり判定の後に敵がモーション起こす現状でどうやって上級プレイヤーやってんだか不思議だわｗあとタコ殴りげーで回避してキリっとかされてもなｗその間に殴れよと -- 2015-08-02 (日) 16:31:45
      • 乙女の強みは生存もだけど被弾を無視できる状況が増えること。エネミーの攻撃に対して、乙女が無い職は回避やガードを強いられるけど、乙女があればPAのスパアマやマッシブを使って何事も無かったかのように攻撃し続けられる。みんな無意識にやってることだろうけど、いざ乙女が無くなるとこの癖が抜けずに床舐める人は増えるだろうな。 -- 2015-08-02 (日) 20:35:11
      • 避けるべき攻撃か被弾して良い攻撃かは見切れてるわけだし、全クラス75にしてるだろうし現時点でもある程度クラス使いわけしてるんであれば流石によけれるだろ。常時Huなのか？あとラグ云々は言い訳すんなとはいわんけど、常時ラグってるわけでもないだろと。ラグくてマジでよけれないような状況なんて極々僅かだしそんな極端な例だされても。ま、乙女ないと死ぬとか言ってる層は乙女なくなるとマジで床ぺろぺろしまくるだろうけど、乙女を火力スキルとしか見てない層は乙女失っても余裕じゃね -- 2015-08-02 (日) 21:27:24
    • 死にやすい層は無理せず生存スキルに比重をおいて取っていけばいい。本来はそういう目的で置いてあるスキルだよな。現状叩かれているのはそうでない目的ですら強いからだ -- 2015-08-03 (月) 18:56:07
    • 自分はパリング・ガード・ステップをよく使うからそこまで被弾はしないけど乙女はあれば便利だなーってぐらいだなぁ、文句言ってくるヤツは適当に流しとけばいいと思うどうせテンプレしか言えないんだから -- 2015-08-11 (火) 00:31:18
  • オトメが前提なのはHu武器だけの話で全体はそうでは無いと思うよ。GuRaやFiBoのTMG/Fi武器/DBなどは攻撃避けながらでも十分に攻撃できるのに対して、Hu武器はモーションが長く当てきる必要が高いPAが多いため、回避や防御は諦めてゴリ押しせざるを得ない、そのせいで長期戦には向かない -- 2015-08-03 (月) 07:32:01
    • 長期戦に向かないのはHuでもフューリー乙女のごり押しだけだよ。ガドスタアブソならリリチでもメイト溢れる。でも乙女でメイト切れるような長期戦ってあるかな…十二分足りると思うけれど。(足りるから弱体などの話題になってるわけだし) -- 2015-08-03 (月) 08:25:39
      • リリチで人いなくてソロや少数で回ってるとき。マガツで火力無い野良にあたったとき。トリメだけ持ってリミブレ全開ツリー(1被弾1トリメ状態)。あと2章ストミの山場は尽きた。ウォブレ自重したり回復系の潜在や固有武器持っていけば解決するけど -- 2015-08-03 (月) 13:44:21
    • HU武器はSAのおかげでPAモーションが長くても当てきれない事はほとんどないし、装備さえしっかり整えてフラガに振っておけばかなり余裕なんだけどなぁ・・・　まぁ基本的に攻撃をくらいにくい位置から攻撃するから敵の攻撃食らうこともそんなにないんだけどね。 -- 2015-08-03 (月) 09:02:58
  • 最近、Huを始めようと思っている者ですが、ポイント振りは、振るとすれば攻撃系か、防御系どちらがオススメですか？　主観的な意見でも全く構いませんのでお願いいたします。 -- 2015-08-02 (日) 21:34:57
    • このゲームでは一部の例外を除き、火力の無いプレイヤーはお荷物扱いなので攻撃一択です。防御系スキルを取るのは基本的に主な攻撃系を取り終わった後。 -- 2015-08-02 (日) 21:45:45
      • そうなのですか。アドバイス有難うございます。参考にさせて頂きます。 -- 木主 2015-08-02 (日) 22:21:04
    • 迷わずフューリーツリーからの余ったものでマッシブハンターとアイアンウィルか、フラッシュガード系か、それとも無難にオートメイト取ることをオススメします。それ以外は許されていない現状ですからね。ガードスタンスは理解ある友人かフレンド、又はチームメンバーがいない限り、趣味ですら運用が難しいです。良きハンターライフを -- 防御型Hu? 2015-08-03 (Mon) 14:21:11
      • ガドスタ、フラガ２個、テクガ、乙女、ウィルを１０、アブソプ５、ウォクラ３を基本積みしていると火力は本当に無いのでおすすめできない（運用中） -- 2015-08-07 (金) 21:19:40
    • 俺は攻撃系に振ってる。フューリー系はクリティカル以外は取ってるよ。とりあえずフューリー系を取った後にフラッシュガードを取るのが俺のおすすめかな。乙女はお好みだけど、俺は乙女に回すならフラッシュガードに回すかな(乙女が嫌いなわけじゃないよ) -- 2015-08-06 (木) 10:52:08
  • もう出てるけど、1度ウォークライがヒットすれば何があっても（上書き、もしくはエネミーか術者が死ぬまで）ウォクラした人からヘイトが外れないようにでもすればカチHuは充分活躍できる。擬似ゾンディみたいな使い方も出来そうだしナベアルチのボスが氷Fo目掛けて走っていくことも無くなるだろうし良い事ずくめ -- 2015-08-03 (月) 14:58:34
    • それもそれで盾役のタゲを取るためのPSが必要なくなるから、タゲが移るということを完全に排斥してしまうのはどうかと思う。ウォクラの単なるヘイト量の上方修正と、ウォクラ発動時にロックしてた対象からは時間切れまでタゲ維持とかって落とし所が妥当な気がする -- 2015-08-03 (月) 15:34:06
    • 忘れていけないのは、３体ぐらいのボスが来た時に分断できなかったら、その場で３体ども大暴れし始めて他の近接の危険度が増す。期間限定ナベアルチの戦闘機防衛でそれを目の当たりにしたからなぁ -- 2015-08-03 (Mon) 15:48:14
  • 強化期間で、ストラジオ潜在解放３にできたから、ナベULTソロしてきてみたんだけど。中・大ボスが強敵すぎる。やっぱりソロはカチ系装備だけでも無理ぽい。HUの頑丈さ生かせるのってどのクエなんだろうか。 -- 2015-08-03 (月) 10:26:31
    • 無いに決まってるではないか。今まで散々差別され、荷物にされ、寄生・地雷以上のゴミ扱いされてきた我々カチハンターが一番わかっているじゃないか。挙句の果てにガドスタツリーにあるオトメまで火力スキルと言われる始末だから、もう…疲れたよ…。 -- 2015-08-03 (Mon) 13:17:55
      • 敵を倒さなくてもクリアできる防衛戦がまだ一番出番があったが、それでも火力あればとかAISだけでどうにかなるとかで結局活躍の機会奪われてしまう。防衛戦がアルチダーカー並みの硬さで倒すためにはボスなら10人がかりとかという状況ならもうちょっと出番あるけれど。防衛戦も一段落みたいだし…今後出番あるのか?? -- 2015-08-03 (月) 13:24:48
      • XHで硬くしたせいか、裏返って攻撃型以外は来るな状態なんだよなぁ。防御型は火力云々じゃなくて、その防御を活かして周りにも大きな影響を与えるぐらいのサポート的な何かが無いとダメなんだよね（デバンドと被りそう）。もう新クラスでも追加して塔に防御力まで付与するぶっ壊れ性能じゃないとダメかも… -- 2015-08-03 (Mon) 14:00:46
      • ガドスタにウルトラウォクラでもつければいいんだけどな。（リキャスト10Sヘイト5000％発動時には１万の範囲固定ダメージ）で敵さんメロメロとか・・・今はヘイト取る能力が低すぎる。　ってな感じでどやろうか？ -- 2015-08-03 (月) 14:31:19
      • やっぱり。まだ、なかったのか、、例えウォクラのエフェ中にダメ与えてとはヘイト効果+200％でも、お荷物なのかもしれないな。。大人しくルーサーの時止めくらって頭冷やしてくる。木主 -- 2015-08-03 (月) 15:09:26
      • 効果時間が終わったら次にヘイトが高い人へ勝手に向くから、４００％３０秒フルでようやく敵さんが安定してこっちを向いてくれる。↑ｘ２イグニッション系みたいだねｗアリだと思うけど、↓の方が言ってる通り、囮をやってもまともな弱点への攻撃ができなくなるんだよね周りが。ゴルドラーダだけならありかねぇ背中のコア優先だし… -- 2015-08-03 (Mon) 15:37:09
      • 防御タイプが輝く条件ってそれ以外のタイプでダメージもらうと即死するような高ダメージが飛び交う状態だからXHの「敵をアホみたいに硬くしました」って方向性180度逆なんだよな。 -- 2015-08-03 (月) 20:21:50
      • まぁ防御タイプが輝くような戦場作るとライト勢が運営にクレーム送りそうだからなぁ・・・ヘビーとライトの住み分けができてないのもこのゲームの問題点の一つよね。 -- 2015-08-03 (月) 20:32:25
      • いくら攻撃に耐えられたところで敵倒すのが遅いんじゃNPCとかフレパと大差ない存在だしな。ガドスタ方面がタンクとして機能するような調整されればいいんだけどね。ボスタゲ常時とれるようなら射法クラスは楽に火力出せるようになるし -- 2015-08-04 (火) 11:26:51
      • 火力・耐久・攻撃密度でバランス取ろうとした結果がナベアルチだからもうその方向の調整はないと思う。クライはガドスタ中のリキャスト減少とタゲロックと使用時にエネミーへの強制仰け反り効果で足の速い敵のUターン問題の抑制、あとはエネミーの背面への攻撃に何らかのプラス要素を設けるとか。 -- 2015-08-04 (火) 12:29:50
      • 仮にそういう大規模調整を入れるとしたら、新epとかの大型アップデート時じゃないかな。 -- 2015-08-04 (火) 14:48:52
    • GuHuが本家Huより楽に被弾の少ない空中でヘイトとりつつリバスタ吸引して遠距離攻撃で遠くの敵ピンポイントで引っ張ったりタンク適正持ってるけれど、それでも使い道無いからまず無理。まず敵ボスの弱点が前面に集中してるのが根本的な問題で例え完璧にヘイトとり壁際に固定して動かさない状態にしたとしても、それじゃ味方が効果的な攻撃や部位破壊できずに邪魔になるからどうしようもない -- 2015-08-03 (月) 14:49:36
      • 背面時にデフォで威力アップとか無いと、ヘイト取りは活きそうにないなぁ。po2の時は背面時絶対命中とかあったのにね。 -- 2015-08-04 (火) 05:33:49
    • 要望だそうと、少しかんがえてみたんだけど、ウォクラした場合、同じPTにいるメンバーのヘイト分も使用キャラに加算してもらえれば大分違うかな？木主 -- 2015-08-04 (火) 13:21:10
      • それだと上にも書いてあるけど、もし複数のボスや雑魚を分断できなかったら地獄絵図になるんだよね。一箇所で大暴れされて…でも、PTメンバーのヘイトがウォクラ使用者へ行くようになるのは確かに便利だな -- 2015-08-04 (Tue) 15:29:50
      • ウォクラ使用者へのヘイトが集中して複数ボスが分断できなくなるってのも考慮してみたけど、１体だけ分断ってのはどう頑張っても技術がいるはずなのよね。一定範囲内のキャラのヘイトを奪う仕組みだと色々不都合でるだろうから、所属するPT内キャラのヘイト奪った方がいいのかな？と考えてみたんだけど。 -- 2015-08-04 (火) 15:53:31
      • 他の枝でウォクラのタゲロック書いたけど、確かに全部来たら地獄だな。ウォクラにもタゲロック効果は付くけど効果対象は雑魚のみにして、それとは別にボスにも効く対単体のタゲロックスキル追加するのはどうだろ。スキルを使うと短剣を投げて突き刺して、使用者と刺さった短剣の間にエフェクトとして線が表示される、とかだと周りからも分かりやすいかも。 -- 2015-08-04 (火) 15:59:59
      • 一応ウォクラの範囲ギリギリを攻めて、１体のみにソニックアロウとか、スピードレインでおびき寄せたりしてるけど足りないんだよねヘイト上昇がｗ。確かに３人分のヘイトは美味しい。全振りだと４００％ｘ３になる感じかな？とりあえずそれで送ってみよう！私も上の方で挙がったガドスタ用の案を出してみる。とにかく行動だ！ -- 2015-08-04 (Tue) 16:07:12
      • 結構いいじゃん、線で繋がれば「あの人にヘイトが行ってる！殴り放題だ！」ってわかりやすくなるね！実は少し前に単体用のウォクラできないか要望出してあるんだよねｗ。要望の数も多ければあの運営も重い腰を上げてくれるはず…よね？ -- 2015-08-04 (Tue) 16:12:48
      • そのエフェクトなんかチェーンデスマッチみたいで格好良いな！当てた相手のヘイトを奪った上でお互いがお互いに与えるダメージのみ2割増、それ以外に与えるダメージは2割減とかどうだろうか？ガドスタの火力源に、周囲へのサポートに成り得るし。既に掛かってる敵には使用不可にすれば容易ににもならんし -- 2015-08-04 (火) 18:07:59
      • ↑その仕様で要望送ってくれ！！ｗ　もう二つぐらい要望を投稿しちゃったから、さすがにメルボムは避けたいのでお願いします。ｗ　ガドスタの防御ならダメージ２割増しになってもフラガで打ち消せそうだからいいな。何よりも周りへのダメージを減らすというのが素晴らしいな…レンジャーのジェルンどうなるんだろう… -- 2015-08-04 (Tue) 18:18:21
      • 運営「おもしろそうだからついでにヘイトかかってない連中の与ダメージを2割減にしよう。これで敵もプレイヤーも同じ条件だ」 -- 2015-08-06 (木) 20:51:12
      • あの運営ならやりかねんｗそれ以前にガドスタ勢嫌っているから何かしらやらかしそうだ -- 2015-08-07 (Fri) 08:54:39
      • またギアブみたいなことやりそう（HuがHu武器を利用するメリットを与えると言っておきながら、なぜかガドスタだけ適応外（笑））。確かにここの運営って防御特化勢嫌いって感じはする。というより、防御を高めてのプレイスタイルを嫌っている？それに今ガドスタ周りや防御の仕様に関しては利用者が少なくて利益にならないってことよりも嫌いってだけで改善を検討すらしていない感じがしますわ。 -- 2015-08-09 (日) 17:32:40
      • さらにギアブで最も需要がある武器はソード。そしてそのソードギアは元々ガドスタツリーを潜っていかないと取得できないのに、何故かガドスタに効果が無いというねｗ　矛盾だらけで呆れるよホント -- 2015-08-10 (Mon) 14:30:53
      • 確かにあれは本当に呆れましたね・・・運営って本当にガドスタ勢嫌いなんだと思ってしまったくらい。まぁ実際そうなんでしょうけど。そうでなければ、あそこまで明らかに矛盾した仕様設定はしないでしょうから。設定してマズイと思ってガドスタアドバンスを実装したんでしょうが、TeHu・FiHuなどとメインHuでサブTeやFiと全く差別化ができないなどと酷く突っ込まれでもして渋々変更した感じがありますしね。ただでさえ使われていないガドスタなのにあそこまでやるのは流石におかしいと結構多くのユーザーさんが思ったのでしょうね。（長文失礼） -- 2015-08-11 (火) 18:32:28
    • なるほど、まとめると。１つはPT内のヘイトをウォクラ発動から赤エフェクト終了まで加算でもらえるように。２つめは、スキルで敵単体のヘイトをロック”線エフェクト等”でわかるように。で要望だしてみます。木主 -- 2015-08-04 (火) 18:11:39
      • 後は運営が“動いてくれる”ことを祈るまでですね。気長に遊んで待ってましょう（フラグ） -- 2015-08-04 (Tue) 18:57:21
      • 年単位で待つ事になる -- 2015-08-04 (火) 20:42:21
      • まぁ完全に今までになかった仕様だしな -- 2015-08-05 (水) 00:23:22
      • 余りにもよく出来た要望と言うかスキル内容で、逆に運営が気に入らないからって変な改変入れそうな位には凄く良い案だと思う。願わくばスキル実装まで漕ぎつけます様に･･･ -- 2015-08-05 (水) 12:02:36
    • 仮にスキル名を考えるとしたらどんなのが良いかね。折角ならチェーン（鎖）みたいな単語は入れたい所　　　関係無いけど、某小説のキャッスル・オブ・ストーンってヘイト回収技のネーミングセンスが凄く好き -- 2015-08-05 (水) 12:13:08
      • なんだろねー、ヘイト・コンセントレーションとかそのままでいいような？見た目的に赤い糸とかあだ名が付きそう。 -- 2015-08-05 (水) 13:01:00
      • 「チェーンブレイヴ」とか？（せっかくのチェーンとウォーブレイブを合わせた的な）　チェーン：相手と結んだ一体一の勝負。ブレイヴ：自分のみに向かった敵意（ヘイト固定）と立ち向かう。ガドスタのみのスキルなら少しでも需要出るかな…orz -- 2015-08-05 (Wed) 14:32:21
      • 前にブレイバー用に同じようなスキルを要望したことがあったけれど、その時はデュエルコンバットって名前にしてた。 -- 2015-08-05 (水) 15:09:56
      • ガードは正面からしか受けれないから、安定したカウンターするにはブレイバーにもヘイト管理スキルあるといいね -- 2015-08-05 (Wed) 16:26:48
    • チェーンデスマッチ良いな。スキル使用者とエネミーの間に鎖で繋がれたエフェクトが表示される。使用者はその場から動けなくなるが、代わりに鎖を引っ張る動作が追加されエネミーの動きを大きく制限できる、とかも面白そう -- 2015-08-08 (土) 13:34:00
  • ところでみんなサブどうしてる？中にはブレイバーの人もいると思うけどファイターの方がええかね？ちなみにサブファイターだとスキルどうしてる？ -- 2015-08-04 (火) 09:21:31
    • カタナ使うとかでなければサブファイターでいいと思う。スキル振り -- 2015-08-04 (火) 11:29:20
    • サブBrだと乙女切ったり面白い事が出来るからツリー持ってると捗るよね 乙女切ったBr両スタンスツリーでサブウェポンにソードで手の届かない距離を弓もって遊んでるわ -- 2015-08-05 (水) 00:17:02
    • 攻撃力自体を考えるならFi一択。しかしサブBrはAA・アベスタ・Jリバカバー・JAスナッチ・クイックメイトと、ともかく取り回しがしやすい。どっちを取るかはお好みで。 -- 2015-08-05 (水) 11:30:11
      • スナッチJAが便利すぎるんだよな。全クラスに配って欲しい -- 2015-08-05 (水) 15:35:40
      • ほんまスナッチJA便利よね。サブBrは最大火力こそFiに劣るけど上記スキル群が非常に便利でHPさえ確保したら安定性はぴか一やで。 -- 2015-08-07 (金) 03:00:32
      • スナッチとアベスタで時間当たりの平均ダメージはかなり安定してるな -- 2015-08-08 (土) 14:44:30
    • サブはチェイス特化Fiかな。パルチでバインド状態のザコを量産して楽しく狩ってる。 -- 2015-08-07 (金) 10:32:28
    • サブは、Brですね。アベ特化・AA・JRR。最近吹き飛ばし多いので、受け身取るたびに回復できるので便利。 -- 2015-08-08 (土) 11:03:27
  • コンボアップの条件について追記。潜在能力「影闘形態」「瞬撃の連鎖」も同じ仕様のはず。この条件だとガンスラッシュの武器アクションでもJAボーナスが累積しそうだけどどうなんだろう。 -- 2015-08-08 (土) 20:04:59
    • 発生・維持とあるけど、例えばSロールからのJAで「発生」するのは分かるけど「維持」とはどういう行動になるのだろう。逆に「消失」する条件はどうなるのだろう。 -- 2015-08-09 (日) 17:32:11
  • ところで乙女マッシブなごり押しな方の今回の黒ノ領域の率直な意見はどうです？個人的にはピンポイントでごり押し潰しを狙ってる感じだけど。 -- 2015-08-09 (日) 18:56:05
    • 問題ないんじゃないか？もっとスタン等の行動不能地獄＆インジュリー地獄じゃないと。もちろん装備やらによるだろうけどね -- 2015-08-09 (日) 19:04:44
    • 全く逆でごり押しに有利なマップじゃない？1.空中での安全性が無い敵ばかりでTMG/ダブセ/ダガーは高難易度。2.肩越しが必要な相手多めかつ視界・射線を塞ぐデカブツだらけでRaが怠い。3.吸引系を無視と吸引を突っ切れる移動技多めで殴りTeも辛い。4.ダウン・吹き飛ばし攻撃だらけで1回仰け反っただけでピンボールあり。等の理由からスパアマと弱点吸い込みのある広範囲PAかイルメギでゴリ押し向きのマップにしか思えない -- 2015-08-11 (火) 01:57:37
      • Tマシはめちゃんこ楽だぞ…？ -- 2015-08-11 (火) 22:56:40
      • むしろ足元ほど詐欺判定気味で慣れるまでが面倒だった -- 2015-08-12 (水) 15:32:21
      • チャージジャンプ頂点エリアル程度の高度まで上がれば浸食弾ぐらいしか飛んでこない楽々エリアと比べるとだいぶ面倒くさい。斧巨人に至っては頭にサテひっかける高さでも対空殴りがある -- 2015-08-12 (水) 17:51:45
      • TMGで高難易度とかｴｱﾌﾟにも程があるだろう。ひょっとしたらボスクリアまで最速で楽々行けるレベルだぞ。 -- 2015-08-28 (金) 13:56:19
    • 乙女マッシブはありかもしれないけど、殲滅時間を考えなければ、サブBRのJRRCもありですよ。ふっとばしが多いので、こまめに回復できます。 -- 2015-08-11 (火) 17:23:35
      • そら殲滅時間考えなかったら何でもありだろうさ。極論ではHuFoみたいな意味不明ビルドでもいけるにはいけるんだしな -- 2015-08-11 (火) 22:32:04
    • 乙女マッシブを殺してるんじゃなくて何も考えず適当な敵の箇所を攻撃することしか出来ないバカを殺してるだけだろ。 -- 2015-08-28 (金) 14:29:22
  • とりあえず対ボスと雑魚用のサポートスキルは良い感じかな。問題はダークファルスやマガツという攻撃型専用クエストでどうやってガドスタ勢が貢献できるのかを考えていきたいな。射撃と法撃に対して滅法弱いからアテにならない、ヘイトなんて関係ない（無慈悲である）、全滅を防ぐにしてもハーフドールやカタコンとかでまずありえない、ダメージ肩代わりがあったとしてもオートメイトで間に合ってる…あれ…あれ……？ -- 2015-08-05 (Wed) 16:12:30
    • そこにツリーがあるじゃろ？ -- 2015-08-05 (水) 17:07:23
      • それを、こうじゃ！攻撃特化ハンターのできあがりじゃ！めでたしめでたし！…めで…た…し…ｳｯ。本当にどうしようも無いのか…これ… -- 2015-08-05 (Wed) 23:08:43
    • そもそもあれだけ攻撃力を失っているのに防御全てを強化できない時点でガドスタは割に合わないですよね。もう防御３種ステータス割合上昇＋割合軽減ってしてウォークライをモーションありでも効果を持続していけるようにしていっても誰も文句は言わなさそう。そこまでやってもあまり使われ無さそうですが。 -- 2015-08-09 (日) 17:28:45
      • そこでPSNOVA！全属性耐性２０％というイケメンっぷりに、守勢練陣はガドスタの効果を“割合上昇”！守勢練塞という上位版もある。個人的にはガドスタ使用者を増やすよりも、マルチとパーティーにいてもせめてでも荷物にされない程度になってくれればいいんですよね。ただそれだけを切に願っているのです。攻撃面の不便さはあって当然で、それらを補えうために味方への支援能力がウォクラしかないのがね… -- 2015-08-10 (Mon) 14:22:52
      • ある程度の両立が、できるんだから、切り替えながら戦えばいいんじゃないかな？ボスが攻撃ターンはガドスタ。隙ができたらフューリーで。 -- 2015-08-11 (火) 14:56:33
      • 公式で某ディレクターが「確かにマグは特化以外意味ないですしね・・・（苦笑）」と言ったようにPSO2って「特化」以外中途半端になってしまって「いる意味が無い」ってことになってしまうんですよね（公式の言葉通りユーザーだけでなく公式ですらそのような風潮にしている）。だからこそ、コンセプトを前面にというのであれば、特化させた場合のガドスタは攻撃力をあれだけ失う代わりの高性能な防御能力ってのがあるべきかと思いますわ。そうでないとオンラインRPGと言えないかと。上の小木は現状ガドスタがかなり特化した場合でも「PT内にいると邪魔」にしかならないのが問題と言う意味で書きました。あとその切り替えですが、初期の頃私はHuFiでワイズブレイブと切り替えて戦闘してましたが今は戦闘スピードとラグなどによりその切り替えをしている間に攻撃した方が良いとなってきているので需要はないというか残念ながら今のゲーム環境に合わないのかと思います。 -- 2015-08-11 (火) 18:27:02
      • ブレイブワイズを切り替えるくらいなら自分がステップなりで位置調整した方がはやいからねぇ・・・　いい加減全クラスのスキルを見直す必要があると思うけど、エアプ運営が調整したところで本当に改善されるのか甚だ疑問だね。 -- 2015-08-11 (火) 23:18:37
      • 全てのクラスは何かしら特化しても使いどころは少なからずあるのに、ガドスタだけ特化すると完璧な地雷になるのがおかしいんですよねぇ…鉄壁なだけに… -- 2015-08-12 (Wed) 15:21:45
      • 使う価値が全くないってわかりきってるからツリー追加の必要性も皆無ってのはいいことだ -- 2015-08-12 (水) 15:55:24
      • もし運営がそう考えて放置してるならば、なぜ実装したんだ？って聞かれたらどう答えるんだろうね？ -- 2015-08-12 (水) 16:16:48
      • 流石に防御特化は現状の方針だと活躍機会ないけれど、今はガドスタ自体はそこまで火力低くないから、サブFiで底上げすれば悲観するほどの弱さではないよ。フューリーの乙女マッシブを火力スキルだという人もいるけれど、自分は火力を引き出すための防御スキルだと思っている。つまり攻撃重視のバランス型。逆にガドスタでもできる限り火力を上げて防御重視のバランス型にしたほうが防御力を生かせる。自分が対峙したとしてただ硬いだけの敵なんてウザいだけで相手にならないでしょう。攻撃力があって初めて防御力が生かせるんじゃないかなと。 -- 2015-08-12 (水) 16:34:47
      • 運営自ら収入源と利益を減らしていくのかぁ…たまげたなぁ -- 2015-08-12 (Wed) 16:36:23
      • 長々語ってるけど全員アタッカーのゲームで悲観するほどではない程度の火力だからゴミなんだよ -- 2015-08-12 (水) 16:50:27
      • 全員アタッカーのゲームなのにいつまでもガドスタを残す運営は一体何を考えてんだろうか。そんなわかりきった状況だったのにギアブはガドスタだけ適応させなかったのも何か違和感がありますね。あの時は運営はどれだけガドスタが嫌いなんだ・・・と思ったり。 -- 2015-08-21 (金) 23:58:10
      • ガドスタはスタンススキルの性質上、対のスキルが必要だったからあるというだけの存在なんだろうな。「各クラスのスタンス１種類のみ使用可能」という制限がある以上は、１つだけというわけにいかなかった。例え、不要であったとしても。「全クラスから一種類のみ」だったなら、最初からガドスタ自体が存在しなかったかもしれんね。 -- 2015-08-22 (土) 13:53:32
  • すみません、上のサブクラス論議の木におけるスキルシミュレータへのリンクによって、一部ブラウザでレイアウト崩れが発生していましたので、URLが直接貼られていたところを文字列("スキル振り")に置き換えさせて頂きました。 -- 2015-08-12 (水) 19:28:31
  • フューリーコンボアップの「JAリングが発生する武器アクション」のところで、ガンスラのアイコンが抜けてませんか?修正できる方お願いします。 -- 2015-08-14 (金) 13:03:53
    • 追加と加筆しておきました -- 2015-08-19 (水) 20:18:12
  • メイン限定スキルで防御を上げるスキル来ないかね 火力が出ないのは許せるんだけどリミブレファイターの方がSP的に硬くなるのはなー -- 2015-08-23 (日) 20:38:55
    • 既にリミブレFiでもしない限り防御力過多の現状、仮にそんなスキルあっても使い道無いでしょ -- 2015-08-24 (月) 19:39:35
    • 防御過多なのは確かだけれど、そういえば高い耐久性が売りのクラスなのに、防御・耐久系スキルにメインクラス専用は全くないですね。サブクラスで活躍するのも納得。メイン専用で5spでHP+200とかそういうのがあってもいいのかも。 -- 2015-08-30 (日) 14:25:09
  • 基本ソロでやってて防御スキルより使ってたらいきなり乱入してきた奴にディスられたんだけどソロでも攻撃降らんとあかんの? -- 2015-08-26 (水) 07:51:05
    • とにかく人にケチ付けるのが趣味の人いるから気にすることはないと思います。ただ、自分もガドスタ使っている方ですが、ガドスタでも火力にある程度（というかJAB1,2）は振ったほうが楽に戦えるかと思います。 -- 2015-08-26 (水) 08:38:48
    • そう言う手合いは、攻撃力と殲滅力が唯一にして絶対の正義であると信じて疑わない狂信者だから、そんな人間の言葉にあなたが心を悩まされる必要はないってばっちゃが言ってた。 -- 2015-08-26 (水) 09:02:22
      • めっちゃ和んだ…久しぶりに見るかもしれない気にするなっていうコメント…なんか元気出た。木主じゃないけどありがとう。EP4で新生ガードスタンスツリーが来ることを願って、今日も一人戦い続けるよ！ -- ガドスタマン? 2015-08-27 (Thu) 13:11:21
    • 自分も、基本ソロ。FSとGSは使い分け派ですが、あからさまな放置や寄生を除いて、他人のスキル等をとやかく言ってくるのは、相手にしない方が良いかと思いますよ。 -- 2015-08-27 (木) 16:47:58
    • その人たまたま防御特化が嫌いな運営だったんじゃない？気にしなくていいさ。そもそも敵が一瞬で溶けていくものなんか「アクションゲーム」じゃない。それに悪いのはどう考えても運営。いつまでもガドスタをそのままにしておいて、何らかの対応をしてゲーム環境に合わせたり、極端に強くしてソロで使用しても楽しめるようにしたりしていない時点で責任放棄しているようなものだと思いますよ。だから気にしなくていいと思います。 -- 2015-08-29 (土) 09:40:01
    • 自分一人で精一杯だから沸き少なくするためにフレパ連れてないのにガドスタフレパ3人連れに殺される初心者はやるせないな -- 2015-08-31 (月) 06:07:03
      • もうどこへ行っても、何をしても、どう足掻いても害悪なんだなガドスタ勢 -- 2015-08-31 (Mon) 19:11:41
      • ゲームなのにね・・・運営は一体何を考えてんだか。自分たちが用意したものなのに何も解決策なしとか（笑） -- 2015-09-05 (土) 21:58:52
      • ↑2　ガドスタがほとんど関係ない防御系スキルが充実し過ぎてしまってるからな…。フューリーのデメリットも実質ないものになってるからフューリー状態でごり押しが当たり前のようにできてしまう。そんな現状なら火力に与える影響がほとんどない様なものになっているガドスタは立つ瀬がないわな…。 -- 2015-09-08 (火) 10:52:05
  • スタン攻撃がウザいと思ってたがプリティグッドはスタンの時間も軽減できるのかなぁ……できるなら意外と浅いし取りに行ってもいいんだけど -- 2015-08-26 (水) 12:29:07
    • 冗談で言ってるんだよな？な？？ -- s? 2015-08-26 (水) 17:22:03
    • レバガチャで早期回復できないスタンを付与してくる敵って誰がいたっけ? 死にスキルとして有名な部類だし、検証もされてないんじゃないかなぁ。趣味でとるのは止めはしないが、SP7も有ったら他にとるスキルが山のように有るだろうと言うのが一般的なハンターの見解 -- 2015-08-26 (水) 18:24:31
    • 完全なお遊び用に作ったガドスタ特化ツリーでプリティグッド5振りしたけどスタンやインジュリーは短縮出来ないのを確認済み。適用されるのはバーン、フリーズ、ショック、ミラージュ、パニック、ポイズンの各属性状態異常かと。 -- 2015-08-28 (金) 03:29:14
      • 検証ありがとう。プリティグッドの覧に追記しておきました。ついでに時限インストールの状態異常無効の話も書いてみた。 -- 2015-08-29 (土) 08:49:54
      • ポイズン軽減されるのかーと思ったけどそこに行くならその前の奴で良いって言うね・・・ -- 2015-08-29 (土) 08:53:29
    • スタン攻撃なんて予備動作ありの大振り攻撃ばっかだしオールガードあるんだし単純に頑張って防ごう。でもあらぬ方向から戻って来るナイトギアの楯だけは勘弁してほしい。 -- 2015-08-28 (金) 20:23:00
  • ガドスタ特化でもう味方を守るとか、ｐｔへの支援能力を高めるという線路がダメならば…ジャスト“ガード”を主体とした攻撃“スタンス”と、逆に考えるのはどうでしょうか？つまり、打撃防御や耐性が高くなればJGに出るダメージが増えるスキルを入れて、敵の攻撃をくらいに行ってようやくフューリーに並ぶという厳しい条件付きのスタイルならどうでしょう。動の反射の利用価値も出てくるし、ガドスタアドバンスも活きてくると思います。全員アタッカーじゃなければいけないなら、ガドスタをカウンターアタッカーに。 -- 2015-08-12 (Wed) 17:34:47
    • あと、ジャストカウンター（JC）にボーナスが入るようにして、JGによるダメージとJCによる高い反撃力で立ち回ればウォクラとウォブレも沢山活用でき、防御が最大の攻撃になる。これで攻撃が最大の防御であるフューリーの対となるスキルになればいいんだけど…これで要望送ってみようかね… -- 木主 2015-08-12 (Wed) 17:55:01
      • ジャストカウンターへのボーナスは欲しいなあ。ガドスタアドバンスとは別方向、それこそJCした攻撃にしか乗らないとか。あとソードとパルチのJCもワイヤーと同仕様にだな……（ -- 2015-08-16 (日) 06:56:07
      • もうdmcのロイヤルガードみたいにガドスタ中のみジャスガでガードギア溜まる様にしてギア量に応じてジャストカウンターが超威力になるでいい気がする。 -- 2015-08-29 (土) 09:16:54
    • その方面はBr向きだなあ。カウンターエッジボーナスとかあるし。死なない、ヘイトが集まる、に加えて攻撃が自身に集中するほど強くなるっていうのが加わると良さそうなのは同意だけども。攻撃を食らったら何倍かにして反射させるとか、ヘイトを持っている限りPP回復が早まるとか、ヘイトコントロール系スキルとのシナジーのあるスキルを他職に実装とか、色々やりようはあると思う -- 2015-08-13 (木) 15:06:11
      • それなんだよねぇ。攻防一体のカウンターはBr用の要素だから、ハンターがやってしまうと被ってしまうんだよね…何故この案を出したかというと、実際敵にフクロ叩きにされている時はほとんどチャージ攻撃ができない、アドバンスのためにガードしていたらヘイトが周りからどんどん取られていく、DFやマガツは言うまでもないぐらい○○。じゃあ何をどうすればそれらのクエストで活躍できるのかと言ったら、上記の案ぐらいしかないと言うこと、今の自分にはorz -- 木主 2015-08-13 (Thu) 17:22:04
      • 本来そのためのマッシブだったんだろうけどね -- 2015-08-13 (木) 20:56:07
      • ソードの通常1段目早くして連撃をジャスガした時間に挟めるジャブ的なPA追加するかソニックかスタコン調整してくれれば、パリングとジャスガ使えで解決するんだけどな -- 2015-08-14 (金) 00:34:27
      • ガードスタンス中に、JGでヘイトにボーナスとかどうだろうか。周囲2ステップ分の敵のヘイトが集まるとか。 -- 2015-08-14 (金) 10:20:55
      • いいねぇJGでヘイトを集めるのは。ちょっとそれ送ってみる！後はマガツやDFで差別されなければもう言うことはない… -- 木主 2015-08-16 (Sun) 19:11:31
      • 現状のマガツやDFは仕方ないかなぁ。敵単体馬鹿高いHP（しかも部位破壊のダメージが本体に行く）という時点でオーバーキルによるダメージロスが存在しない構造上、WBや単体高火力だけが優遇されるクエスト自体の欠陥でもあるからね。まぁ、今度の新しい防衛戦や新DFに期待するところかな。 -- 2015-08-17 (月) 14:46:08
      • 新DFは法撃と射撃祭りで更にガドスタ勢死んでいくなぁ -- 2015-08-20 (Thu) 14:36:53
      • まあかつてのADもそうだったし、得手不得手が存在するのは悪いことではないと思う。得意な場面が現状ないのが何より痛い -- 2015-08-21 (金) 12:25:43
      • てか射撃と法撃が来たらガードor回避して打撃が来たらゴリ押せばいいんじゃね？ -- 2015-08-29 (土) 19:42:40
      • ノヴァみたいに全耐性で良いと思います。攻撃力をあれだけ失っているだけの防御性能とは言えないと思う。ゲーム環境にどうしても合わせられない、いたら邪魔状態がどうにもできないなら使ってて楽しいスキルにしないと実装されている意味がない。 -- 2015-08-29 (土) 19:50:10
    • ジャスガ戦術はどうしても部位が狙えないと思うの。んで連撃のうち１、2発弱点入れば御の字、って程度の弱点狙いなら誰しもやってることだと思うんだよ。なのでどうしてもジャスガを戦術の中心に置くのは効率悪そうに思える。もっとシンプルにJGに範囲スタン付与とか数秒無敵とか、自分から行くよりもあくまでガードすべきタイミングが来た場合の強化じゃないと死に仕様になるんじゃない？ -- 2015-08-30 (日) 01:53:17
    • ガードの付いてない武器にとっては全く役に立たないスキルになりそうかな。やっぱりヒューリーにどうしても見劣りしてしまう。個人的にはスタンス自体を廃止してパッシブ化して欲しいかな。全クラスの基本の火力パッシブスキルを同じ数値にして、Huならフラッシュガードとか、Fiなら背後からの攻撃時ダメージアップとかBrなら弱点攻撃時ダメージアップとか、もちろんパッシブでデメリット無しで。 -- 2015-08-30 (日) 04:50:29
      • 別にHu武器にはガードあるんだしいいんじゃないか?なんならメイン専用でいいだろうし -- 2015-08-30 (日) 12:07:59
    • フューリーのデメリットを増やして、生存力特化にするしかないんでない…?オートメイトやフラッシュ系の効果をガードスタンス中に限定したり、フューリー中はアイアンウィルが発動しないだとか。あまり下方修正とかさせたくないがフューリーでごり押しできないようにさせればガードスタンスも自然と使い道ができそうな気がする。素の火力がフューリーなしでもそれなりにあること前提だが…。後はウォークライやマッシブ、アイアンウィルをガードスタンス中に発動した時に何か恩恵を与えるとか。 -- 小木? 2015-08-30 (日) 15:01:32
      • ってなに自ら小木名乗ってるんだ… -- 小木? 2015-08-30 (日) 15:02:23
    • ジャスガ強化は耐性上げるガドスタとはミスマッチな気がするんだよなぁ。カタナともカウンター面で食い合うし。マッシブあたりをガドスタ中限定の条件パッシブにでもしてのけぞらない吹っ飛ばない不死者プレイしたい。乙女まで取ったらかわいそうだからきょうはこのくらいにしておいてやる -- 2015-08-31 (月) 06:19:50
      • 確かにジャストガードでダメージ無くなるなら耐性上げる意味も薄くなるしねぇ。以前の盾持ちエネミーみたいにJG成功したらボスエネミーだろうがのけぞるとかだったら面白みもあるんだけれど。現状敵も味方もSAで攻撃を繰り返すゲームになっちゃってるもんな。 -- s? 2015-09-01 (火) 08:44:42
      • この小木何を言いたかったんだろう。最初のジャスガのミスマッチとブレイバー被るのはわかったけど -- 2015-09-01 (Tue) 15:15:43
      • マッシブをフューリースタンスでは使えないようにしたら、敵の攻撃を受けながら殴り続けるガドスタと、敵の攻撃をかわしながら闘うフューリーとで差別化されるんじゃないかと言う話だと読みとった。 -- 2015-09-01 (火) 17:06:45
      • マッシブが無い時代のフューリーで乙女+アーマーPAになるだけだと思うけどね -- 2015-09-02 (水) 12:12:47
      • 耐性もちが乙女でゴリ押すってのは自然な流れだからそこはいいと思うんだよねー。そうじゃない技工職までマッシブでゴリ押しを有効化できちゃうのもあれだしさ -- 2015-09-04 (金) 19:01:56
    • つーかスキルの成長がおかしいんだよ。以前はフューリーだけLv上げるとリスクが減る謎仕様だったし。火力スキルのLv上げるとHPや耐久が落ちる仕様じゃないと防御スキルが生きるわけ無いじゃん。あと防御スキルも小出しでケチりすぎ。30分続くスキルの発動でポイズンとバーン消すだけのスキルとか考えたやつバカじゃねーの？なんで素直にステメン入れねーんだよ。 -- 2015-09-17 (木) 02:50:17
      • オマケにポイズンもバーンもプリティグッドあればほぼ無視出来るしな。 -- 2015-09-17 (木) 13:41:09
  • メインでガドスタ特化使うメリットが一切ないからな。他のクラスをサブにするんだったらメインテクター防御特化で無敵のテク支援ができたり、メインレンジャー防御特化で不屈の特殊弾支援ができたりでメインハンター防御特化なんてただの寄生もいいところだからね -- 2015-08-30 (Sun) 12:33:05
    • え、いや他クラスのサブにしても乙女さえあれば死なない硬さだから…ガドスタ使っても余分に硬くなるだけで無駄っつーか… -- 2015-08-30 (日) 15:16:23
      • まさにこれが問題だよね。現状防御が火力に関わるのなんてリミブレぐらい。そのリミブレも常時使えるわけじゃないから・・・。もし、リミブレが常時発動可能ならガドスタ+瀕死スレイヤー系全取りがフューリー+汎用ツリーより強いなんて使い道もありえただろうけどさ -- 2015-08-30 (日) 16:18:24
    • むしろガドスタアドバンスが使えないからサブHuでガドスタの方が使い道無いんじゃない? メインでガドスタ取る変態は乙女とガドスタアップ切ってJAボーナスに回すだろうからそう馬鹿にするほど火力低い訳でもないと思うよ。 -- 2015-08-30 (日) 16:15:41
      • ガドスタで火力出そうと頑張ったところでフュリの劣化でしかないから馬鹿にされるんですがそれは。耐久面:フュリ乙女でもガドスタ乙女でも死なないから互角。攻撃面:フュリのほうが上。その他のガドスタの強み:無し。つまり選ぶ意味がない -- 2015-08-30 (日) 17:00:46
      • 小木主の感覚だと、耐久面ではフュリ乙女と乙女無しガドスタが互角、ガドスタの方がラグに強いかな程度。攻撃面：フュリの火力の80%くらいがガドスタ。その他のガドスタの強み：常時14%の守勢練陣が使えたが再起の赤に持っていかれて死亡。やっぱり選ぶ意味はない。 -- 2015-08-30 (日) 17:55:33
      • ガドスタは打撃にしか効果無いからゴリ押し性能そんな高くないんだよね。万能の乙女が生存能力最強は揺るがず、もっと生存能力上げたい場合でもガドスタより先にアイアン・フラガに降る。 -- 2015-08-31 (月) 10:56:46
    • この木の意図がよくわからないが、荒れると思われる文章なのでスルー推奨。 -- 2015-08-31 (月) 10:05:54
    • この人防御特化が嫌いな今の運営の一員か？ -- 2015-09-09 (水) 21:09:46
  • クラスブーストについての記述は、ここで？それとも考案で？ -- 2015-09-01 (火) 15:40:04
    • ステ表記ならここでいいんじゃないかな -- 2015-09-01 (火) 17:18:35
    • クラスブーストについてはクラス・スキル概要のページに記載があるよ。 -- 2015-09-01 (火) 17:21:22
    • お答えありがとう。クラスブーストが適用されるのは、そのクラスになった時のみって事でいいんだよね？ -- 2015-09-03 (木) 11:29:28
      • いやいや、1度取ったらアカウント内の全キャラに常時かかってるよ -- 2015-09-03 (木) 23:56:57
      • な！？なんてこった！クラスに対するボーナスじゃなく、クラスLVカンストに対するアカウントへのボーナスだったのか！ -- 2015-09-04 (金) 18:15:37
  • 床ペロしたくないからガドスタ取ったけど火力出したいからフュリスタも取りたい…でもアイアンとかも取ってるとSPが…うごごご -- 2015-09-04 (金) 12:19:49
    • ガドスタって保険用に取るものじゃないと思うんだけど…。フュリスタ+乙女やウィルでいいじゃん。 -- 2015-09-04 (金) 13:37:25
    • 強火でなければ、今はイデアル防具も狙えるのだし、ULTソロとかやらない限りそんなに床舐めないんじゃないかな?もしくは、フューリー使うにしても、防具のOPは防御系で揃えておくとか。 -- 2015-09-04 (金) 16:15:04
      • その防御特殊能力で構成したユニットつけているだけで地雷やら寄生と言われる始末なんだが…もうなんかプレイヤーが殺しにかかってきてる。なんのための防御OPなんだ…こんなの絶対におかしいよ！ -- 2015-09-05 (Sat) 19:18:15
      • そう言う手合いは、攻撃力と殲滅力が唯一にして絶対の正義であると信じて疑わない狂信者だから、そんな人間の言葉にあなたが心を悩まされる必要はないってばっちゃが言ってた。(コピペ -- 2015-09-05 (土) 21:55:36
      • ガチ勢・カチ勢・エンジョイ勢、どれに所属するかは、本人次第。ちなみに自分はソロ多いのでカチ勢。子木 -- 2015-09-07 (月) 15:04:47
      • カチというよりはそれを含めた「拘り」かな。最適解や効率しか興味のない「ガチ」、カチや魔法戦士のように最適解からかけ離れた世界を極めようとする「拘り」、最低限の装備だけ整えて戦闘能力以外のところに楽しみを見出す「エンジョイ」。自分とは考え方の違う人間の存在を理解できるようにならないといつまでたってももめる。 -- 2015-09-08 (火) 19:04:50
      • 実際マルチじゃ殲滅力が求められるから、カチをやるなら固定を組むなりソロでやるなりのほうがいい。煽りじゃなくて単純に絡まれない為の指摘。 -- 2015-09-08 (火) 19:44:47
      • しかも防御って３種類パラメータあって常に３種受ける危険性があるのに攻撃の能力と上昇数値が同じというあり得ない仕様なのがこのPSO2.ゲーム環境から考えてパワーⅢとボディⅢならほぼ１００％の人がパワーⅢ付けるに決まっている現状で何も対策を講じない運営がいるから仕方ないと思う。 -- 2015-09-09 (水) 21:08:25
      • マグ・能力値上昇スキル・ＯＰどれもそうだけれど防御能力値の価値は攻撃系の半分くらいですね。未だ修正されていないのが不思議。同じ価値にするなら、打射法いずれか無効（もしくは超耐性）のエネミーを出して、単一の攻撃手段では倒せないとかすべきでしょうし（今更出すと苦情殺到しそうですが） -- 2015-09-10 (木) 08:29:44
    • ガドスタでやるなら、乙女とアイアンウィルはいらないと思う。防具に各耐性盛っておけば打撃射撃のダメージはULTでも2桁に抑えこめるから概ね大丈夫。むしろ火力のためにはJAボーナス1と2を全振りすべき。もっともこんな硬さが必要になるのはリスク10以上のSHADとかULTをソロでやる時くらいなので、一般的にはフュリスタ+乙女orアイアンがおすすめよ。あとはツリー買ってフュリスタツリーとガドスタツリーで使い分けするのが楽。 -- 2015-09-04 (金) 18:40:30
    • 昔の失敗ツリーを振り直してカチコチツリー作ってみた。固すぎワロタww -- 2015-09-11 (金) 10:01:07
  • brがカンストしてるからサブbrにしようと思うんだけど、サブfiの方がいいのかな -- 2015-09-06 (日) 12:29:12
    • fiのツリーにもよるけどBrはカタナ装備しないと恩恵薄いツリーだと思うからカタナ使わないならサブfiでいいんじゃないかな -- 2015-09-06 (日) 22:24:52
    • プレイスタイルにもよるけどリバーサルカバー、クイックメイト、アタックアドバンス、チャージシュートあたりが便利すぎるから俺はHu/Brだな。遠距離は弓使うし。 -- 2015-09-07 (月) 00:54:20
      • それらにスナッチJAが加わればサブFiとはまた違った魅力がありますよね。一々立ち位置で左右される火力よりも立ち回り易さを重視してもいい、自由とは多分そんな感じ。 -- 2015-09-07 (月) 02:42:46
      • リバカバ→Hu武器はスパアマ満載、ガード(全方位)付き。クイックメイト→オトメ持ち。アタック→Hu武器PAは良燃費が揃いで通常の比率少な目。チャージ→弓が使いたいならry。どちらかというと相性悪い理由あげてツッコミ待ちに見えた -- 2015-09-07 (月) 03:22:45
      • サブbrの人はほとんど競合スキルは全部Hu側頼みにしてステアドもHu側、br側はカタナと弓をどれだけ使うかで振り分けるメインが奴隷スタイルのブレイバーだと思う。回復マグだと乙女いらんし打撃にもふれる -- 2015-09-07 (月) 14:53:12
      • ↑2　ヤクザの言い掛かりも真っ青な難癖だな。全てのHuがあんたみたいにあらゆる局面で百点満点の動きができるわけじゃないんだよ。 -- 2015-09-07 (月) 17:18:44
      • メインBrのカタナマンはカウンターキャンセルPAもダメージソースのひとつだしギア開放まで回避orカウンター2択しかないから乙女不要。マッシブと回復マグあればリミブレより安全だけど火力は落ちる程度のゆとり運用になるしカタコン中もカミカゼ中も百点満点の動きでなくてもいけるよ。もちろん乙女ガチ生存振りを否定はしないけどそれカタナマンじゃなくてHu武器専のときだよね -- 2015-09-07 (月) 17:40:27
      • サブbrになるとカウンターの重要性は減るけど基本は回避になる。乙女必要カタナ使わないならサブfi安定だし。乙女がいるとしたら弓専HuBrだけど弓専なら他の組み合わせがいいし・・・ってなる -- 2015-09-07 (月) 17:55:36
      • br先にカンストした人はHuBrにしても乙女の恩恵感じなそう。じっとツリーみてるとこのSPは火力に振れね？っていう結論になると思う。アルチ行くための生存構成はまた別だけどレベル上げに乙女なんかいらない -- 2015-09-11 (金) 09:36:07
      • 何故かまた乙女の有無についての枝になっとる -- 2015-09-14 (月) 10:35:59
    • Ｈｕ武器しか使わないならＢｒ側は専用スキルを切って汎用スキルのみ振るのもおもしろいぞ。ステアド１０、攻撃アップ１０振ってなお余る、とても楽しい（強いとは言ってない -- 2015-09-07 (月) 15:30:04
    • サブFi以外だと、Hu武器で乗せやすいスキル持ってるのがBr（のアベスタ）ぐらいしかいないから選択肢としてサブBrが出たりするけど、性能的にはサブFi一強なんだよね。 -- 2015-09-07 (月) 23:12:30
      • ちょっと疑問。サブBr候補にするぐらいなら属性そろえてサブBoしたほうが倍率上、PP回収上、サブ武器のPBFもラピバニカゼと勝負できる強さなのに何で候補にすら上がらないのか -- 2015-09-07 (月) 23:38:04
      • その属性揃えるのが一番のネックじゃないのかね -- 2015-09-08 (火) 03:35:36
      • 結局サブFiになるよな。サブBrが便利なのは分かるけど倍率が違いすぎる。 -- 2015-09-08 (火) 10:27:36
      • ↑↑サブBoならハンター追加したクラフトDB使ったほうが強いし、実際ハンター武器全般より使いやすいから良いんだろうけど、それだとメインHuにする意味あまり無いよね・・・ニロチとか持てないし。やっぱサブはFiじゃないかな。 -- 2015-09-14 (月) 10:38:38
    • 以前はep2終盤ぐらいまでサブBrで運用してたが、今はもうFi。弓や刀を使うなら別だが、両者には火力の差がありすぎる。サブFiは自分から立ち回りを考えて火力を上げていくスタイルだから、ちょいと慣れが必要だが、慣れればその高火力にハマる。 -- 2015-09-08 (火) 19:41:51
      • Br入れた時点で器用貧乏のどれかのパターンになるというのがなんとも -- 2015-09-10 (木) 06:08:20
    • Hu育成ならサブRaでVHアドバンスリスクMAXからヴィエラでひたすらアディションじゃね？ブロック1破棄回しでBBAソール狙いながら出来るし。4人でバーストしたらかなり効率いいしね。 -- 2015-09-14 (月) 19:51:40
  • TeHuでサブHuのスキル振り迷ってんだけど、ウォークライは何振りがいいの？ -- 2015-09-10 (木) 01:54:18
    • 1だけでも振っておくと割とどこでも使える。逆に言うと1より多く振ってもほぼ意味ない。 -- 2015-09-10 (木) 06:15:59
    • メインじゃないなら1以上取る意味はあまりない。メリットは発動時ヘイトとは別に遠距離攻撃でタゲ拾いやすくなるって事ぐらい -- 2015-09-12 (土) 12:09:04
  • ガドスタアドバンス可視化されねぇかな よくわからん(´・ω・｀) -- 2015-09-13 (日) 07:39:35
    • …確かにそれは助かるかも。要望出しておくかな。 -- 2015-09-13 (日) 15:59:09
    • カタナギア解放した時の紫オーラみたいに見えたら分かりやすそうだな。 -- 2015-09-13 (日) 20:38:51
      • それいいねー ガスタなら青く光るのがいいなー わかる人居ないかもしれないけど Zガンダムのエゥーゴ側のハイパーコンビネーションみたいしてほしい -- 木主 2015-09-14 (月) 13:32:18
      • ガードなら腕が蒼く・フューリーなら赤く少しだけ光ってくれるといいね -- 2015-09-19 (土) 22:32:22
    • 実はその要望は結構前から出してるんだけど完全に無視されてる感ハンパないんだよなぁ…ガドスタ嫌ってそうだし。個人的には青い雷かオーラが体をほとばしるように、そしてフューリー側のコンボアップを赤色で同等なエフェクト追加をお願いしたけどね。 -- 2015-09-16 (Wed) 13:54:53
      • 嫌ってると言うか人口の少ないものには割けるリソースも少ないですって公言してるし…無視というか放置か。ガドスタ勢が激増でもしない限り対応は遅いままだろうなあ -- 2015-09-16 (水) 14:16:06
      • 自分にだけ見えるエフェクトでも構わないとは思うんだけどね。格好つけるためではなく、維持しやすくするための表示なわけで。 -- 2015-09-16 (水) 14:21:13
      • 増やすために動くのが運営じゃないのかねぇ…？遊んでくれる人口を減らしてメリットでもあるのか？　枝２そう、維持しやすく、確認も取りやすくなるのが目的。周りに見せてもGJで暴言吐かれるだけだから自分だけに見えるようにできたらいいね -- 2015-09-16 (Wed) 14:47:32
      • 悲しいけれどハンターは全体の17.6%で、その内ガドスタ勢が1割だったとしても全体の1.76%ですよ。ガドスタ勢が全員いなくなったとしても運営からしたら誤差でしかないのよね。ガドスタ勢がとても沢山ACを消費してくれるとかなら別だけど。いっそ「この機能が実装されたら2000AC購入します」みたいな署名を集めて要望を送りつけるとか。プログラマー1人月分の金が入る見込みがあるんならガドスタ関連の要望でも実装してくれるんじゃないかなぁ。 -- 2015-09-16 (水) 20:54:26
      • カチ勢の生き残りですが、例えガドスタが防御３種類に対して耐性と防御値割合上昇がついてウォークライの仕様がガドスタ時だけ効果時間中だけ使用者にヘイト固定でモーションありで効果維持可能であって壁の役割ができるようになったとしても課金はしませんね。PSO2運営の方針が「アクション＝敵を手早く片付けること」ではゲーム環境にどう頑張っても合いませんし。面白くなければ課金はしないかと。でも今のPSO2オンラインRPGなのに皆アタッカーとか味気ないですね。それに役割は与えないと言いながらRaは・・・長文失礼。 -- 2015-09-19 (土) 18:06:51
      • 機能を追加するとなるとプログラマー1人月分じゃ足りないしね。難しいとか簡単に関わらず。人口の少ないものには割けるリソースも少ないってのは社会人としては大正義に感じるわ -- 2015-09-19 (土) 19:20:27
      • 人口少ない物にリソースを割かないというのはバランス調整的には愚行もいいとこでないか?　遊び方の幅が広がらない、問題を解決できない、バランス崩壊のきっかけになりかねないとまるでいいことないぞ。手間かかるのは当然だし人員を割けない、割かないとかいってられるほど甘っちょろいもんではないと思う。 -- 2015-09-19 (土) 20:35:31
      • うむ、「人口少ないものにはリソース割けない」にスキルなどゲームバランスが対象になるとは思えないんですよね。それ武器だったらどうします？弱い武器は使われない→使われない武器はテコ入れしないになってしまいますよ。リソース割けないのはプレイアビリティとか遊びやすさの方面のことではないかなと。 -- 2015-09-19 (土) 20:53:17
      • それらにリソース割けないのもどうなんだろうな…。ゲームバランスに大きく関わるような事ではないから多少なら放置でもいいんだろうけど…。ここの運営はなんかゲームバランスに大きく影響を与えるものにもあまりリソースを割いてない気がする。特にクラス関係には武器よりも割いてない気がしなくもない -- 2015-09-19 (土) 21:19:33
      • 職バランス以前に攻守のバランスが全く取れていないから遊び方が広がらないんでしょうね・・・。ガードスタンスなどの防御関連に人手を割けない＝PSO2の根本的なバランス調整をしないってこととほぼ同義でしょうね。今後１０年のサービス継続を考えるならいつまでも話題性だけで食いつなごうなんて考えるべきではないかと。社会人として？人口の少ない部分に云々とか言っていますが、PSO2の問題点の根本部分に直結しているなら話は全く別だと思いますね。ここを見直していかない限り遊びの幅は広がらないでしょうし、運営も全く成長しないかと。 -- 2015-09-20 (日) 00:59:45
      • なんか話が違う方向に行ってるようなのでこの枝終了でお願いします。 -- 2015-09-20 (日) 01:55:23
      • なんか、前もガドスタの話でどんどん話が逸れて大木になってたよな…。程々にな。 -- 2015-09-20 (日) 10:02:38
    • ちょっと話それるけど、アドバンスってガドスタ勢にとってどういう評価なの？カチに徹したスタンスなのにJGしなきゃいけないというのはちょっとした矛盾に思えるんだけどどうなんだろ。 -- 2015-09-19 (土) 18:54:56
      • 少ない火力UPスキルなので普通に使っている。矛盾はそのとおりなんだけど、スタン攻撃や法撃ダメージはJGした方が良いし。火力を上げるのにJAとJGが必須になるので、乙女マッシブでPAぶっぱしてるよりはアクションゲームをやってる感じがする。 -- 2015-09-19 (土) 21:36:37
      • ボス戦なら10秒はそれなりに維持時間長いからフュリと比べても最大威力差が20％にとどめられ、ポイント的にダメージは60％以上減はとれるから悪くは無いと思う。ただそれだけJG出来るならフュリでもダメジないんじゃという・・・なかなか難しい・・・な！！ -- 2015-09-19 (土) 22:35:26
      • 自分にガドスタは基本＋フラガ＋アブソ8で乙女マッシブ使って無いのでjG使ってますね。スタンや状態異常は防げませんし。HP盛った上で被ダメ自体が少ないのでフューリーでは雀の涙のヒールガードでも回復手段として役立ってます。ガドスタADでJGでHP+PP回復に火力upもあるわけですから単に遊びやすくなったという感じです。 -- 2015-09-20 (日) 08:26:29
      • 自分に→自分の なんで打ち間違えているのか… -- 2015-09-20 (日) 08:29:35
      • 射撃と法撃にはめっちゃ弱いので、それらを判断してガードする時にボーナスで２０％は個人的には大きい。後はヒーリングガードやPPゲインも使えるのがメリットだね。要は苦手な属性を完全に塞いだ上で回復に火力アップだから捨てがたいね。私としては矛盾はあまり感じないかな -- 2015-09-22 (Tue) 18:56:08
      • カチ勢ですが、個人的には矛盾ですね。ただ、防御力も欲しくて攻撃もって方にはありえるのかもしれませんね。恐らく運営がガードスタンスそのものをゲーム環境に無理やりにでも合わせようとしている傾向の表れかと。ただ、運営のやっていることは根本的に矛盾だと思いますけどね。素直に肩代わりスキルやらガドスタ利用時のみウォクラの仕様が云々とかの方に特徴を伸ばしていくべきなのに結局火力となっていますからね。そのくせ、ギアブ実装時はガドスタだけ適応外でガドスタアドバンスとか・・・よくわかりませんね。長文失礼。 -- 2015-09-26 (土) 04:20:16
      • 見ていればわかると思いますが、（追加されるとしても）今後ガドスタ関連は防御の性能は見直されることはなく何かアクションをして火力UPなんてものしか追加されないでしょうね。「ガード」スタンスなんだからガードを使って戦うスタンスなんです、とそろそろ公式で言い始めるかもしれませんね。 -- 2015-09-26 (土) 04:23:50
    • 上同様少し話ずれるけれどガードスタンス発動したときのカウンターダメージが打撃力依存から防御依存になればなぁっと。防御3種＋HPの数値合計値でカウンターのダメジが出る様になればガード勢も増えると思うんだよね。 -- 2015-09-19 (土) 22:43:33
      • ギアブースト実装時に確信したけどどうも運営ってガードスタンスが嫌いというか防御特化のプレイスタイルを毛嫌いしている節があるから防御値依存のダメージ設定とかはやらないかと。 -- 2015-09-20 (日) 12:31:53
  • どう考えてもぶっこわれな乙女が修正されない理由がわからない。正直こいつがなきゃＨｕスキルはいろいろまとまってるとおもうんだけどなー -- 2015-09-21 (月) 09:41:18
    • それやマッシブ、その他諸々のスキルにガドスタがほとんど関係ないどころかフューリー中でも問題なく発動できること自体が問題だと思うがな…。フューリーのデメリットが実質ない様なものになっている。フューリーの火力を維持したままごり押せるんだったらそらこうなるだろうて… -- 2015-09-21 (月) 10:01:01
      • 以前は前提が厳しかった故スタンス制限なしでも問題なかったけれど、前提が減ったうえフィーリー側のスキルを削ったから取りやすくなって猛威を振るってしまっているわけですしね。かといって乙女マッシブをガドスタに制限したとしても安易にフューリー側に火力スキル増やせないでしょうし。つけるとしてもコンボアップの下にコンボアップ上限を引き上げるスキルとかどうかな、今全然コンボ感ないし。10spでコンボ上限最大+25％とか。 -- 2015-09-23 (水) 10:51:21
      • おっと、フィーリーじゃないフューリーだ。 -- 2015-09-23 (水) 10:52:18
      • というか、1つの技で完結しているPAが大半の武器が使用可能武器種のハンターにコンボも糞もあるか?って話だがな…。まだFiの方がコンボらしさはあろうて。そもそも現状ではコンボは空気とかいう発言はなしな。 -- 子木? 2015-09-24 (木) 09:57:41
      • フューリーに何の制限もなく火力を上げるスキルを加えることは（おそらく）できないから、上限と1度のJAでの上昇分最大値が同じで「連続JAで効果が上昇する」という点で十分機能していないコンボアップがまだ伸びしろがあるかなと思っただけです。火力スキルはファイターの方が合うとか何提案しても言われそうですけれど。　枝1 -- 2015-09-24 (木) 10:55:25
      • まあ、しばらくフューリー関連そのものは放置が安定かもしれんな…。火力がどうとかはマッシブや乙女、その他諸々の防御スキルの制約が増えてからでないと何とも言えない気がするし -- 子木? 2015-09-24 (木) 11:25:42
      • とりあえず他のクラスの調整を済ませてからかなぁ。今のままでも安定して遊べるわけだから他を調整した後に、合わせていく感じだといいかもね。目の前でガドスタ発動してるの見ても大らかな姿勢で共に戦いながら、EP4に期待しよう -- 2015-09-24 (Thu) 14:14:14
    • BoHuでDB握って空飛んでるようなライト勢がスクラッチを買ってくれる金蔓になっているんじゃないかなぁ。 -- 2015-09-21 (月) 21:06:38
      • それだろうなぁ。簡単な操作でほぼ不死身な上にうまく空中で戦えば被弾はあまりないからね。そういやフレンドの何人かはオトメに全力で頼ってて、たまにペロると○ソゲーとか言い、程よく課金してるからなぁ　結構当てはまるｗ -- 2015-09-22 (Tue) 19:02:55
      • ライト勢の救済と金蔓の確保が目的だとしたら、ライト勢向けのサブ専用のクラスを新設して乙女をそのクラスだけで使えるようにするべきなのかも知れんね。イージーモードだけど火力はあんまり出ませんみたいな。スケープドールを割引きで買えるスキルとかつけとけば意外と売れるかも知れない。 -- 2015-09-23 (水) 03:20:26
      • ライト勢の火力落としたら野良が面倒くさくなるだけだぞ -- 2015-09-23 (水) 09:42:34
      • そうか。じゃあ緊急クエストはそのクラスを使ってると受注できないようにしとくとか。あるいは、乙女マッシブがハンターから外れれば全体のバランス調整もできるから、ライト勢の火力が2割減くらいしてもなんとかなるんじゃないかとは思うんだが。 -- 2015-09-23 (水) 10:37:58
      • ライト層のほうが金落とすのにそのライト層切り捨てるわけねーだろ。どっちかっつーとコンテンツ消費速度が異常な廃人のほうが運営にとっては邪魔なんだしな。 -- 2015-09-23 (水) 11:04:33
      • ただでさえ弱いライトの火力下げたら今後の緊急が厳しくなるだけだが -- 2015-09-23 (水) 11:27:13
      • そんなクラス誰が使うんだよ・・・使う奴が地雷扱いされるだけ。しかも使う奴の場合、受注制限のあるクエストを設けても、そのクエストだけ使い慣れないサブクラスで来て悲惨なことになる。下手すりゃサブになるクラスを上ないまま参加とかもあるから、単なる地雷製造クラスにしかならんぞ。 -- 2015-09-23 (水) 11:44:51
      • 制限するくらいなら「特定クラス（超強い）しか参加できない」って指定のが現実的。ちなみに、チャレンジと言うものがあってだな。 -- 2015-09-24 (木) 09:21:46
    • アルチの乱戦中とかで死角から殺されるくらいなら乙女でも良いかと思ってごめんなさい -- 2015-09-28 (月) 17:32:00
  • サブハンターのためにカンストさせたのでハンターの武器全然わかってない初心者なんですが、ソード・ワイヤードランス・パルチで一番高所張り付きが得意なのって何でしょうか。サブハンターでひとつ武器持っておくとしたらやっぱりパルチがお勧めですかね -- 2015-09-23 (水) 16:50:48
    • 高所張り付きならその通りパルチで大丈夫だと思います！次にワイヤー、一番難しいのがソードですかね！ -- 2015-09-23 (水) 17:53:50
      • パルチ空中戦ってそんなオススメするほど容易で簡単だったか？上昇するためのPAは下手したら全力落下なんだけど。それともFiパルチ流行ってるからなのか？ -- 2015-09-25 (Fri) 15:33:48
      • お勧めするとか容易ではなく、どれが高所張り付きが一番得意なのかという問いの回答ですね。 -- 2015-09-25 (金) 21:36:39
      • まあ、練習すればパルチとワイヤーなら張り付けるので、頑張ってくださいっと。 -- 2015-09-25 (金) 21:37:37
    • 了解です!ちょっとパルチ買ってきますね－＝≡ヘ(* - -)ノ -- 2015-09-23 (水) 19:38:35
    • （ソードでもライジング→サクリ→OEで大概の敵は斃せるのです・・・くそ鳥ならそれで充分なのです・・・あと以外にソードの回転するPAは上方にも判定が広いのです・・・） -- 2015-09-24 (木) 18:43:14
      • (高所張り付きってことでしたので…空中移動もするのかな、と…) -- 2015-09-24 (木) 22:00:29
    • ニレンカムイ（話題無視） -- 2015-09-25 (金) 17:24:44
  • 打撃アップ取るよりフラガ取ったほうがいいと思うんだがどうなんだろう・・・ -- 2015-09-24 (木) 18:59:00
    • そもそも打撃うpを前提分以上取ってるケース自体少ないと思うんだが。 -- 2015-09-24 (木) 19:06:07
    • 能力値上昇は装備のOPやマグで伸ばせるから、貴重なSPは倍率系のスキルに回すのがどの職でも一般的。フォースの法撃ハイアップと育成途中で装備したい武器があとちょっとで装備できるみたいなケースが特殊例。 -- 2015-09-25 (金) 02:49:11
    • 打撃アップに振るSPなどそもそも余ってない -- 2015-09-25 (金) 08:40:13
      • サブＨｕとなるとギア・フューリー・ＪＡ・ウォクラ1・ウィル10くらいしか振らないから実数結構振れるよ。ネバギはお好み、オトメ使うくらいならＰＳ磨け -- 2015-09-25 (金) 17:17:41
      • サブＨｕなら乙女マッシブ必須だろ・・・なんの為のサブＨｕだよ　Ｆｉだけじゃねえんだぞ？ -- 2015-09-25 (金) 17:59:21
      • PS磨くならウィルもいらん、中途半端な耐久にするなら乙女にしとけ -- 2015-09-25 (金) 18:36:27
      • 乙女マッシブはPS無い人の救済と見られがちだけど、攻撃を避ける必要が無くなるっていう超絶ぶっ壊れスキルなんだよなぁ。Tダガーやナックルはそうもいかないんだけどね -- 2015-09-25 (金) 21:35:02
      • 乙女使うぐらいならPS磨けとか的外れすぎるわ。 -- 2015-09-25 (金) 21:47:15
      • PSの問題より先に武器の性質の問題だよね。Fi武器やカタナの性能なら上手に防いだり避けたりできるほど火力が伸びる性能してるからオトメぶんのポイントを他に使えるなら伸びしろになるし、Hu武器PAの性能なら基本的に上手に防いだり避けたりしながら小回り効くPA使っててもオトメ頼りに強PA使うより弱くなる -- 2015-09-27 (日) 02:48:45
      • 乙女マッシブが攻撃的になって強いというのも凄く分かるけど、アクションゲーとして楽しくなくなる人っていう考えも分かる。 -- 2015-09-27 (日) 10:18:53
      • まあ百歩譲ってスタンス系ならともかく、乙女とマッシブは「必須」と断言するにはちょいと弱いわな。もちろん良いスキルではあると思うけど、ゲーム性を損なうという意見もまた然り。どちらも間違ったものではない。 -- 2015-09-27 (日) 13:59:15
      • 乙女切ってもウィル切らないってのはある意味正解だと思う -- 2015-09-27 (日) 20:57:21
    • サブHuでの話になってしまって申し訳ないが、ヒューリー系全振り防御系全捨てで打撃２と３を１０までとってるわ。カタナとかダガーならガードがあるから基本攻撃受けないし。メインでHu使うときはそんなことできるほどSP余らないから打撃upは取らずにウィルとかの方を取るけどね。 -- 2015-09-28 (月) 00:03:29
  • 思うんだけど乙女、マッシブってガードスタンス専用でいいと思うんだよなあ。ついでにフューリのデメリットもうちょい上げて。そうすれば「回避しながら高いダメージを与えるフューリー」「ゴリ押しの手数で稼ぐガードスタンス」で使い分けられるし。どっちをとるかはそれこそ個人の好みになって面白いと思うんだけど。 -- 2015-09-27 (日) 23:40:17
    • 実際のところガドスタでフラガ1、2とフラテクをフルで取ると乙女いらないし、マッシブもハンター武器使う分にはSA付きのPAが多いからあっても無くてもあんまり関係なかったり。個人的には乙女もマッシブも潜在能力で外出しにしてHuのスキルからは削除が良いんじゃないかなぁと。 -- 2015-09-28 (月) 01:49:08
      • 変にスタイルを縛ったり特定クラスだけ持ってるのはどうかみたいなのは共有スキルで解決できるみたいな話もあるよね。問題は共有スキルのリソースはどう発生させればいいかだけど。 -- 2015-09-28 (月) 01:55:02
      • フラガ系すべて取るなら乙女不要だとは自分も思うけれど、ガドスタ専用になるなら、ガドスタ＋乙女マッシブも選択肢になるんじゃないかな。今だと乙女マッシブなのになんでガドスタなの？と言われるでしょうけれど。自由に選べるのは一見良いように思えますが、バランスは崩壊しやすし、すでに武器制限があまりない現状でスキルまで自由に選べすぎたらクラスやスタンスの存在意義がないと思います。 -- 2015-09-28 (月) 09:24:24
    • じゃあその分フューリー側に火力底上げのスキルを実装してくれ。 -- 2015-09-28 (月) 09:59:03
      • いや、フュリ強化とか要らないわ。そこ強化してもガドスタ側いらない子になるし、木主の言う通り乙女マッシブ調整だけでいい -- 2015-09-28 (月) 11:20:07
      • そこに振ってた分どうすんのよ…。まさか打撃うpとれとでも言うのか。 -- 2015-09-28 (月) 12:30:41
      • 特化したいなら打撃upでもいいんじゃね？フラガでもウィルでもいいし、ステアドをHuツリーで取ってサブツリーの余裕に廻したりでも充分じゃない? -- 2015-09-28 (月) 14:14:42
      • フューリー強化はよほどメリットがデメリットとつりあってないとかメリットが薄いとかでもない限りは全く望めんぞ?現状のフューリーはメリットしかないからメリットがどれくらいの大きさなのか一切わからんからな。もしもらったとしてもただではくれんだろう。もし乙女やマッシブなどにガドスタ時限定の制約がついたらフューリー状態でのごり押しが不可能にされる可能性が高いからね。個人的にはフューリー中にごり押しできなくなるのは大歓迎だがな -- 2015-09-30 (水) 23:34:29
    • 思うんだけどいっつも同じような事蒸し返して意味なくない？ -- 2015-09-28 (月) 12:25:15
      • ガドスタ改善案思いついたぞ！！→あ”？ガドスタとかどうでもいいから（フュリ勢）→少しでも居場所と防御特化のメリットを…！→はいはい、ところでさ他の話ｒｙ（フュリ勢＆どうでもいい勢）→(´・ω・｀)…じゃあ差別だけやめて？→知るか→繰り返してるねーﾊﾅﾎｼﾞ（フュリ勢）　こういうことですねわかります -- 2015-09-29 (Tue) 13:44:18
  • 今でこそやれシフストだ、風マスだなんだ言われるけど、EP2時代にHuTeが前線支援でザンバースとかメギバースを巻きながら戦ってたのって凄かったんだな・・・当時はザンバースの効果自体あんまし重要視もされてなかったけど、やはり最強だわ。 -- 2015-09-28 (月) 01:03:57
    • いかにイメージに踊らされてるかだな。ザンバース自体は潜在との組み合わせ以外特に変わってないし。 -- 2015-09-28 (月) 02:03:34
    • EP2はシュンカなりSRJAなりイルメギイルバなりの強PA強テクぱなせよってバランスだし凄くもなんともなくね。ザコはザンバなんてなくても即蒸発だしボスはWBだし -- 2015-09-28 (月) 02:08:15
      • シュンカの威力当時4780相当だっけか?サポートするよりシュンカしろよｗｗって言われる時代だったな。あの時は真剣にpso2終わったと思ったわ -- 2015-09-28 (月) 02:30:29
    • そんな時代あったの？検索してもイマイチそれらしきものが見当たらないが。 -- 2015-09-28 (月) 09:55:42
      • シュンカのPA覧見てきな、調整入る前の数値まだ残ってるよ -- 2015-09-28 (月) 11:15:21
      • いや、シュンカの話じゃなくて木主のいうHuTeの事ね。 -- 2015-09-28 (月) 11:33:55
      • メジャーではなく一部の人がそうやってがんばっていたんだ。ていうことを言いたいのかと。 -- 2015-09-28 (月) 12:30:02
      • 今は各個撃破よりゾンディでかき集めて殴るほうが殲滅速度上だからザンバも役に立つけど、EP2は各個撃破が基本的に殲滅早かったからザンバの範囲内に味方が収まることが少ないんでほとんど役に立ってなかったんだがな -- 2015-09-28 (月) 12:53:19
      • 忘れたころに「HuTe最強だったわ」さんが出てきて「そんな時代なかったんですが・・・それは」ってなる恒例のぱてぃーん -- 2015-09-28 (月) 12:56:05
      • 流石に今も昔も各個撃破してくよりゾンディあった方が早いわ。テリバの運用考える必要あったから今より難しいけど -- 2015-09-28 (月) 15:26:59
    • HuTeは最強の性能だったけど、大抵の人はそれを認めたくないんだ。それを認めてしまうと、のーししてた自分への言い訳が出来なくなってしまうからね。 -- 2015-09-28 (月) 15:36:47
      • 黒歴史か何かかよｗ -- 2015-09-28 (月) 15:44:26
      • なんかとんでもないと言い始めたぞwwwさすがに草ｗｗｗ -- 2015-09-28 (月) 16:16:53
      • んんんんん～はいはいHuTeさいつよだったねそうでちゅね～～～ -- 2015-10-01 (木) 02:33:29
      • Sロールガルミラインフィを体験させて顔真っ赤にしたい -- 2015-10-03 (土) 13:51:37
  • ガドスタを台頭させるにはまずブーストアイテムをクエスト回数制にして全ての緊急クエストを1～2回クリアまでに制限した上で敵のHPや一回の報酬等を見直さないと駄目だと思うんだけど。火力高めてごり押し等、早回しクリアによってブースト効果の恩恵やドロップの実入りが倍倍に増えていく現状でオトメなどをガドスタ限定にしてもあまり意味が無い。防御を固めてじっくり戦う事を選択肢として出せる仕様にしないと。 -- 2015-10-04 (日) 21:44:50
    • それは盲点だったわ…確かにじっくり戦える場を容易しない限り防御は活かせない。問題はPSO2ユーザーの大半はちょっとでも時間掛かるとかったるいってなってすぐ文句言い始めるのがなぁ。そして火力無いﾔﾂｶﾞｰとメルボム。深遠戦とかがいい感じにじっくりやれたらいいなぁ。（TA好きな公式から目を逸らしながら） -- 2015-10-05 (Mon) 00:47:35
    • それってまんまXH防衛じゃない？基本的に2週固定で歩兵の火力はWB持ち以外は誤差のAISゲー。歩兵の仕事はAISが来るまで適当にタゲ取りしとく事ってゆう -- 2015-10-05 (月) 01:47:06
    • 一番の原因はそれ。ブーストアイテムを全般に安くして、効果時間1時間にするかわりにクエスト終了か破棄で効果失うくらいにしてはどうかなとは思う。早く倒したほうが得なシステムでは持久戦キャラは嫌われるのも仕方がないです。 -- 2015-10-05 (月) 07:53:55
      • 今まで誰も声を大きくして言わなかったのがおかしいだけね。カチ勢やってるとPSO2始めた頃からオンラインRPGで役割無しで云々は良いとしてもとにかく全員アタッカーでレア堀ゲーと来ればガドスタいらないんじゃ？というかどうやってこの先このゲーム環境下で運営はガドスタや耐久キャラがPTにいると邪魔ってならないようにするんだろう？とこの２年間黙って見てきたけどやっぱり駄目ね。運営が根本的な考え方を変えない限り、この先もずっと変わらないかと。 -- 2015-10-05 (月) 21:19:51
    • まず新しい防衛クエストでエネミーは前面に展開する自分らアークスに群がってくるようにして突破したら塔に向かってくるとし、戦闘不能になればアクションRPGらしく貢献度ー１万とか戦闘不能回数（リザルトで回数表示とかも）によって最後の称号に影響が大きく出るようにすれば少しは変わるかな。速くクリアすることにばかり目が行ってクリアできるかどうかやどうやって状況を耐えるのかとか、とにかく戦闘の楽しみが味わえるようにしないとカチ勢や攻撃特化どころか今のPSO2がまさにそうだと思うけどHuやFi、Te・Foとか分かれていることにすら意味がないような。これに気付かない運営はもう・・・。長文失礼。 -- 2015-10-05 (月) 21:30:04
  • フラテク2追加はよ -- 2015-10-04 (日) 23:34:57
    • フラテクって結局無属性以外の法撃にも効果発揮してるの？ -- 2015-10-05 (月) 18:40:49
      • このページ読んだ? -- 2015-10-05 (月) 19:12:09
  • フューリーとアベレージのツリーをそっくりそのまま交換すれば「人口の多いカタナ使い」「容易に高火力が嫌い」「火力差に悩むガドスタ使い」「サブの前後スタンスに苦労する低スペHu」が一度に救済できるんじゃね？FiHuには犠牲になってもらうしかないが -- 2015-10-05 (月) 09:01:29
    • アベはアベで色々問題があるから巻き込むのは勘弁して。 -- 2015-10-05 (月) 09:10:04
    • JAボーナス廃止してFiのクリストをBrに渡せば近接周りの基礎倍率は割と並になる感じな。後Hu武器とFi武器のPA威力を上方修正すれば完璧やろ -- 2015-10-05 (月) 18:43:55
  • 現状大量に周回させるコンテンツ多いのに、ある程度楽出来る手段であるオトメ＋マッシブ＋フューリーが無いと面倒くさくて続かないわ(´・ω・｀) -- 2015-10-03 (土) 01:28:59
    • マルチで見掛けるGuRaやFiBoはそんな事を思わずに周回してると思うけどな ちょっと前だってHu左特化乙女切りツリーとかかなり居たみたいだし -- 2015-10-03 (土) 13:50:02
      • 武器アクションの防御がJGか回避かの違いかな。機動力高いのはやっぱ羨ましいわ…。 -- 2015-10-03 (土) 14:27:23
      • あ、Hu武器と比較してること前提で話してた。すまぬ。 枝1 -- 2015-10-03 (土) 14:32:54
      • あんな被弾しない高度保ったり多少遠距離から攻撃できるのと比べられても困る上に乙女切りツリー時代と今のアルチの勢い比べられても・・・ -- 2015-10-04 (日) 05:05:51
      • 昔より能力付け用意になったんだからHP盛れば死ぬ事もないだろ というか今のアルチ(リリチ 修正ナベチ)なんてライジングOEしてればHuでもほぼほぼ被弾せんよ -- 2015-10-04 (日) 19:46:23
      • 実際フラガあれば乙女要らん。それでも辛いって言うならチェイン持てば良くね？あんだけばら撒かれた上クラフト不要ってんだから高い！買えません！は通らないわ -- 2015-10-04 (日) 19:52:17
      • ↑無課金なら「買えない！」が通るな。 -- 2015-10-04 (日) 20:47:58
      • 無課金は無課金という縛りを自分でしてるんだから理由としては通らないよ -- 2015-10-08 (木) 11:45:02
      • …そんな縛りが存在すると思ってるのか? -- 2015-10-08 (木) 13:39:33
      • というか、今プレミアムにしたりする意味あるのかな・・・。 -- 2015-10-09 (金) 22:36:34
      • ツリー追加はプレミアム関係無いよ 第一やりこみたい層の話をしてるんだからテンプレツリー一本しか持たない無課金層はそもそも関係無い -- 2015-10-14 (水) 13:23:24
    • メインHuの中での比較なの？それじゃそのスキル構成以外の選択肢なんてオワタ式かカチ勢しかないような -- 2015-10-03 (土) 14:36:26
    • こういうページ見てるとやっぱ自称プロは厄介だなと思った（こなみ）　お前ら、一部のユーザーの意見鵜呑みにして敵を強化した結果大爆死してサービス終了したラスティーハーツの悲劇を忘れたか -- 2015-10-04 (日) 21:34:22
      • かといって敵弱すぎてやりごたえ無いからってユーザー離れてんのも問題だわ。何事も加減が大事 -- 2015-10-04 (日) 23:20:53
    • 別にそれの弱体化じゃなくても乙女マッシブ捨てた近接の火力を大きく引き上げる何かがありゃいいんよね -- 2015-10-05 (月) 02:51:21
      • 乙女達をガドスタ限定にしたらHuの生存力は間違いなく落ちるしHuの乙女の生存力を前提に調整してた数多くの近接が死んでしまう。かといってこのまま乙女達を現状維持にすると何故か乙女嫌いマンが現れる。ついでにエルダーペイン関連も決着つけるとなるとヒューリーツリーに「一定時間回復が行われなかった場合ダメージアップ」という感じのスキルを付けるしかないけどそれをすると一番火力が欲しいマルチでスキル効果が乗らないという本末転倒。乙女嫌いマンにはPSO2引退してもらうのが一番早いんじゃないかな！ -- 2015-10-05 (月) 08:53:26
      • 乙女はともかく、マッシブ無くす必要ないと思うんだけどなあ。ゴリ押しつったって延々と殴れるのは乙女があってこそだし、クールタイムのあるマッシブまで捨てる必要あるんですかね。防御と攻撃を同時に兼ねたのがHuであるわけで、そんなフューリーとガドスタを極端に差別化させるのはどうかと思うんだが。 -- 2015-10-05 (月) 09:06:39
      • 乙女やマッシブをガドスタに移す案じゃなくて、乙女未取得の場合に攻撃力上がるスキルの提案よ。例えばスパアマ無効＋全ての自動回復（武器潜在、乙女、マグetc）無効で代わりに攻撃力30%アップみたいなさ。Huのスキル強くする意味は無いしBrかFi辺りにさ。そうすりゃ近接＝乙女ではなくなるし既存の乙女ゴリ押しも一切の弱体化無しで済む -- 小木主 2015-10-05 (月) 19:15:22
      • 下方修正はあれだしガドスタ紐付けよりはそういう奴のが無難だろうな、付けるとしたらFiかね。てかハンターのスキル倍率が近接最下位になるまで他近接のスキル倍率が高まれば乙女フューリーに文句出なくなるんだよなぁ。 -- 2015-10-05 (月) 19:24:31
      • フューリーの火力をデメリット一切なしで押しつけられるのが問題。マッシブもちゃんとその一端を担ってる。完全に守り気味のスタンスしかないならいいが完全に守りを捨ててるスタンスが逆に守りと攻撃を完全に両立しちゃダメでしょう…。それに現状、乙女マッシブによるところが大き過ぎてフューリー自体のメリットとデメリットの釣り合いが取れてるか、メリットは十分なのかが一切不明の状態だからいじろうにもいじれんしな…。身も蓋もないが乙女マッシブにほぼ頼り切りの現状そのものが問題と言えるかもしれない。 -- 2015-10-05 (月) 19:44:30
      • 上の方にある木じゃないけど乙女とるくらいならＰＳ磨けってのあながち間違ってはいないと思うのは自分だけかな？攻撃の威力に関してはスキルとかあげないとどーしても上がらないけど防御面に関しては自分の腕でどーにでもなるし乙女マッシブ前提でごり押ししてたらそりゃＰＳも上がらないだろうなーとね、躱したり攻撃さばいたりしながら高火力叩きこんだ方が結局強いし楽しい -- 2015-10-05 (月) 20:09:57
      • 「楽しい」は否定しない。上手い人が乙女でゴリ押し戦術を取った場合よりその方が「強い」と本気で言ってるなら首を傾げたくなる -- 2015-10-05 (月) 20:17:04
      • 別にHuスキルでなくてもよいけれど乙女ごり押しよりPSがあれば強くなるようなスキル構成が組めるなら別に乙女マッシブ弱体化する必要ではないけれどね。HP回復量半減の代わりに火力アップスキルとか。 -- 2015-10-05 (月) 21:11:44
      • HPが激減する代わりに火力が上がるスキルを作るしかないな。ん？どこかで見たような･･･気のせいか -- 2015-10-05 (月) 21:42:29
      • リミブレだけじゃなくてHuFiで使えるようなのが要るな。 -- 2015-10-05 (月) 22:00:44
      • 一応公式のHuの方針って盾役だしそこは考えてなさそう -- 2015-10-05 (月) 22:14:25
      • 上にもあるようにFiのサブ可能スキルで自動回復無効、スパアマ無効で攻撃力大幅に上がるのでもありゃええんよ。Huのスキルである必要はない。Huのスキル強化ってのもそれはそれで正気の沙汰じゃないし -- 2015-10-05 (月) 22:16:54
      • リミブレと乙女マッシブの間の選択肢が欲しいよね -- 2015-10-06 (火) 18:05:10
      • マッシブメイン限とかどーかね -- 2015-10-07 (水) 03:29:13
      • それ知ってるわ、PKハイタイムTMGギアって言うんだぜ。食らっても死にはしないしスパアマごり押しだってできるけど堅実に避けて当てるほうが火力維持でるスキル体系ってやつ。なおPSの格差が出過ぎて不評で結局は全部緩和された模様 -- 2015-10-07 (水) 09:20:15
      • PSの格差以前にゲームがそういう構造になってねぇんだよな（核の方を見つつ -- 2015-10-07 (水) 19:14:42
  • ガドスタ中は常時アーマーみたいな火力に関わる調整しなきゃガドスタ復権は無理だろ。どれだけいじっても結果的に火力が上がらないのなら「マルチへの貢献を考えろ」と袋叩きにされて終わり -- 2015-10-06 (火) 19:54:27
    • まあ、まず火力至上主義を完全に破壊しない事には何も始まらんな… -- 2015-10-06 (火) 20:02:17
  • フューリー（怒れる戦士、猛戦士）だから「バーサク」的なものを入れて、乙女マッシブでできたパワープレイを一時的にできるようにするために、長所のHPを飛躍的に上げて、効果中はオトメマッシブ状態にし、デメリットは反動でリキャスト中は回復できなくなる。要はリミブレの真逆の方向性と性能の条件付き乙女マッシブ。マッシブをガドスタ専用でリキャストをウォクラに合わせて３０秒に、オトメもガドスタ専用に。これならどうでしょう？要望送ってみたい。 -- 2015-10-02 (Fri) 14:31:31
    • (´・ω・｀)なんか上の方に間違って同じコメが入ってしまった。申し訳ないです。削除してもらえると幸いです。出荷されてくる -- 2015-10-02 (Fri) 14:33:20
      • 上のは削除して、すでに付いていたコメントを下に移植しました。 -- 2015-10-04 (日) 09:30:59
      • お手数をおかけしてすみません！編集ありがとうございます！ -- 2015-10-05 (Mon) 14:11:45
    • んー…。フューリー中にごり押せる事自体が問題だから代用のごり押しスキルを用意しちゃ意味ないと思うぞ。フューリーはしばらく放置安定だろう。現状だとフューリー中にごり押せてしまうこと以外の問題が一切不明だから下手に手を出すよりは様子見た方がいいと思う -- 2015-10-02 (金) 16:06:10
    • なんの“デメリット無し”のゴリ押しがいけない。そしてハンターは元々パワープレイが得意なクラスとしてSA付きのPAも多いし、今のフューリーはマッシブの防御力とオトメの回復力でメリットにメリットを重ねてやりたい放題。デメリットをつけて、“いざという時にしか使えない”リミブレの様にすれば良いと思ったんだけどなぁ。 -- 2015-10-03 (Sat) 00:12:54
    • Fiとの対比でHuはPP最大値を減らす代わりに攻撃力や防御力を高められたら良さそう。オトメの代わりとしてHPコンバートみたいにしてもいいし。 -- 2015-10-03 (土) 01:10:02
    • オトメをガドスタ専用にって意見をちょくちょく見るんだけど、こんな感じのツリーを作ってULTソロとかで遊んできてもらいたい。大半のダメージが2桁に抑えられる世界だと乙女やウィルの出番は無い。ガドスタ勢は乙女必要じゃないんだ。乙女もマッシブも必要としているのはHuではなくてRa,Fi,Gu,Boあたりだと思ってる。 -- 2015-10-04 (日) 10:05:14
      • 乙女をガドスタ前提にって言うのは、現在なんの制限も無しに使えてしまう最強の防御スキルだからこそ、防御を主体とするスタンスでしか使えなくしましょうって言うのがソレ言ってる人達の考えね。ちなみに固くするにあたってHPとメイトで固くなるか、フラガ関連で王道の固さを取るかどちらも同じ固さでも弱点と利点の差があってSPにも差が出る以上選択肢にもなってる。 -- 2015-10-04 (日) 19:48:40
      • もしオトメがガドスタ用ではないのなら何故ガドスタツリーにあるのか、火力スキルならフュリかどっか別のところで自由に取れるようにすると思うけどね？Guのデッドラインみたいに。そしてウォクラ全振り使わずに逃げているだけならそりゃオトメも必要ないでしょ -- 2015-10-05 (Mon) 01:37:53
      • フューリーで乙女がデメリット無しで使えるのはまずいってのはわかるんだけど、だからといってガドスタに押しつけるのやめてくださいって話ですよ。エアプ運営が考え無しに作ったツリーの配置の理由なんか知らないし、現状のバランスの実態の話をしてるんであって今そう言う配置になっている理由云々に話を持っていくのは論点をすり替えてないか。 -- 2015-10-05 (月) 21:12:07
      • スタンスを切らす事がほぼない以上、押し付け先がそこしかないし第一、一度制約かけてフューリーと乙女マッシブ（極端な事を言えば他職も）を完全に切り離さん事にはフューリーの強化すらままならんぞ?　それに戦い方によっては乙女もマッシブも必要ないのは周知の通りだが現状、環境的に乙女マッシブにほぼ頼り気味である感は否めん。戦い方の関係上、自分も乙女マッシブにほとんど頼らずにやってるから気持ちは分からなくもないが、一時的にでも強烈な制約をつけん事には小木さんの言い分が罷り通るのはちと厳しいと思う… -- 2015-10-05 (月) 21:41:12
      • 個人的には乙女とマッシブは弱体化版を潜在能力として実装して、スキルとしては排除が一番平和なんじゃないかと思ってる。強い武器を使いながら乙女マッシブでごり押しはできなくなるし、サブクラスの選択の幅も広がるんじゃなかなと。 -- 小木主 2015-10-05 (月) 22:02:34
      • あ、ちなみに提示したツリーでウォクラ全振りしてないのは、ソロ想定だから基本ヘイトは自分に集まるのでウォブレの前提までってのと、必要なスキルに回すSPがカツカツなんで。 -- 小木主 2015-10-06 (火) 00:19:47
      • マッシブを消して、被ダメがHPの1/8～1/10くらいの場合ノックバック仰け反り吹き飛びなんかが発生しないっていう仕様があれば良いんじゃないかな。 -- 2015-10-06 (火) 00:47:32
      • それなら火力をある程度削って防御を上げている意味も出てくるね。 -- 2015-10-06 (火) 19:51:54
      • 被ダメのHPに対する割合で転倒するかどうかが決まる仕組みってPSOの時に有ったんだけど、HPの高いキャストだと多段攻撃喰らって死ぬのにHP低いニューマンは転倒して生き残ると言う逆転現象があってな……。まあでも被ダメが1でも吹き飛ぶってのはやっぱり不自然だよね。他のゲームだと防御値やHPとは別に強靭値と攻撃側にもモーション毎にそれを削る値が設定してあったりするかな。 -- 2015-10-06 (火) 20:35:00
      • まぁただの風の噂だけどEP2のときガドスタで防御特化させてガード使ったり、時には高い防御力活かしてのゴリ押しをアクション性がないと否定した関係者さんがいるみたいだからね・・・。そういった手の込んだ仕様にはしたくないとか、敵を一瞬で蒸発させられる＝爽快→アクションって運営は思っている節があるのでやりたくないんじゃないですかね。今の防衛クエストが慣れてくると殲滅戦（虐殺戦）ってのと同じかと。 -- 2015-10-07 (水) 21:35:46
      • まじでそれ思ってるんだったら本末転倒もいいとこだな…。確かにごり押し戦法は他と比べてアクション性は微妙に薄いけどそれでやってきた結果がごり押し上等火力至上主義のアクション性皆無な半無双ゲー状態とか笑えない。というか、まじでいるならその人テク職ですらアクション性がないとかで否定してそうだなぁ…（魔法職もアクションとは結構縁遠い）。いや、殲滅力は高いから逆に思ってるか。 -- 2015-10-07 (水) 22:22:52
      • まじでそう思ってて本末転倒状態だから今の状態になったんだと思うよ・・・。まさにその通りだと思う。 -- 2015-10-09 (金) 22:44:30
  • ぼーっとコメント欄をみた程度で恐縮なんですが、いまって乙女・マシッブ依存脱却！みたいな流れがあるんですか？Hu初心者はスキル振って、依存したくない人はポイントを打撃UPに振れば現状維持でいいような気もするのですが(・ω・）メインHu好きとして、変えないといけない重要な何かがあれば、知りたいので教えていただければ…！ -- 2015-10-07 (水) 18:19:04
    • そんなものはない。結局のところゴリ押しできるメリットに固定数値少量の攻撃力が勝るケースはかなり稀と見るのが普通。上で騒がれてるのはその2つが強力だから弱体化（主に両立不可）して火力くれというただのユーザーの妄想である。 -- 2015-10-07 (水) 18:26:01
      • すっきりしました！ありがとうございました！ -- 2015-10-07 (水) 18:53:35
    • フューリーとマッシブ乙女の両立を問題視してるものと見ればいい。その上、マッシブ乙女とフューリーを完全に切り離さん事にはフューリーの強化すらままならん可能性が大だしね…。ごり押し戦法もそれがメインの戦法って奴も確かに存在はするのだが現状のHuの場合、それを攻撃一辺倒で守りをほぼ捨ててるフューリーと両立して互いのデメリットを打ち消し合ってしまってる。マッシブ乙女半依存状態になって当然だし、マッシブ乙女切ったところでそれ以外のスキルのメリットがいまいち薄いからどうにもならんのよ…。 -- 2015-10-07 (水) 19:51:41
      • アニメ放送から運営の思惑通りに新規さんが増えるとしたら、戦闘に慣れてもらうための保険として、当分このバランスは続きそうですかね。ハイリスクハイリターンは、当分は先に…？。（・ω・）←EP3からの火力＋安定に満足のへっぽこアークス -- 木主 2015-10-07 (水) 22:30:41
      • …本当なら乙女マッシブだけで十分すぎる位なはずなんだけどね。さらなる火力を手に入れることが極めて容易な上にこのゲーム、火力至上主義だから…。 -- 2015-10-07 (水) 22:38:21
      • ハイリスクハイリターン→メインFi、火力+安定→サブHuてのが近接全体での現実解になっちゃってるな。そしてFiHuでローリスクハイリターンに…… -- 2015-10-08 (木) 08:33:46
    • デメリットが大きいFiと同等の高倍率火力とほぼ不死身になるオトメの両立がおかしいから、どうにかして分離しようと無限ループしてる。強力な防御スキルを手に入れるなら、火力は落ちても問題はないよね？って感じで議論してるけど、デメリット背負いたくない者達が反対している。 -- 2015-10-10 (Sat) 01:30:32
      • 「フューリー乙女マッシブ派」と「乙女いらんからフューリー強化してくれ派」と「ガドスタで乙女マッシブ派」と「ガドスタでフラガ全振りだから乙女いらない派」と「低PSだから乙女マッシブ使いたいサブHu派」と「ライト勢が床舐めると野良緊急マルチがめんどいから乙女マッシブはあるべき派」の6つくらいは派閥がありそう。 -- 2015-10-10 (土) 13:01:58
      • 乙女マッシブは据え置きでいいから、取らなかった場合の近接の火力を大幅に向上させてくれ派。Hu以外のスキル超強化でサブHuが攻撃力を捨てた選択肢になるようになればええ。サブFiやサブBrが強くなればHuにとっても＋だし -- 2015-10-10 (土) 17:24:34
    • マッシブ乙女切るかわりに、打撃が約2.2倍、射撃が約2倍の旧ツリー左特化火力だせたらいいなぁ -- 2015-10-12 (月) 17:50:41
      • 今のJAするだけで打撃176%でもわりと破格。BrやBoは当然追いつかないしFiだってスタンス+テックアーツでようやく並ぶぐらいだぞ。 -- 2015-10-12 (月) 21:39:53
      • マッシブオトメと火力のどっちとるのって選択ができるんであれば、こんくらい倍率高けりゃ大多数はマッシブ乙女切ってでも取るんじゃねって話。旧ツリー同様左特化以外地雷の風潮になるけどな！つか弓つよすんぎのBrやDBつよすんぎのBoのスタンスが高倍率だったらそれこそ頭おかしい -- 2015-10-14 (水) 19:40:17
      • 武器が弱いんだからスキル強くてもいいだろを実践しちゃった結果がEP2のサブ奴隷なわけで。EP3で大分中間に寄ってきたけどまだ汎用スキルが強いから、Huスキルの総倍率は控えめにする分SPも浮かせて、武器側の強化や武器絡みのスキルの追加や強化で調整すべきだと思うよ。 -- 2015-10-15 (木) 10:58:29
  • スパアマはマッシブ(ハイパーアーマー？こんな言葉あったっけ？)でいいとして、カードスタンス中かカードスタンス中にJGして一定時間でいいから怯み１段階下げるスキルほしい -- 2015-10-08 (木) 20:15:32
  • メイトを５個食べることによって攻撃力10%UPくらいのスキルでいいんじゃないか？乙女とも共存できるしＰＳ高いやつはぼりぼりメイト食えるし -- 2015-10-12 (月) 12:58:55
    • 自発的にメイト飲むと一時的攻撃力upというのは思いついたりしたけれど、どうしてもドーピングみたいなんだよね… -- 2015-10-12 (月) 13:48:40
    • プレイヤーからメイトを要求する人が現れたらイメージがガタ落ちしそう。 -- 2015-10-12 (月) 15:21:17
  • ちょっと見当たらなかったんだけど、なんでHUのクラブって射撃あがるん？打撃じゃいけなかったの？ -- 2015-10-12 (月) 17:18:24
    • 身も蓋もない事を言うとただの数値合わせの為だと思われる。 -- 2015-10-12 (月) 17:25:09
      • これだな。合計120で割り振りの大きな50は派生クラスであるFi,Gu,Teで、両立クラスであるBr,Boは20ずつってのを基本にして初期3クラスは調整枠。Raも法撃上がるし、Foも射撃上がる。 -- 2015-10-14 (水) 18:25:48
    • 打撃職を極める→射撃にボーナスが来る→射撃武器が低レベルから強いものが持ちやすくなる→射撃職のレベルが上がりやすくなる、という構図。最初からクラブはそのクラスを強化するのためではなく他のクラスをやってもらうためのものです。 -- 2015-10-12 (月) 18:02:58
    • HuのクラブはHPのためだぞ -- 2015-10-14 (水) 17:08:15
    • 一定距離以上の遠距離攻撃に乏しいHuへのガンスラッシュお忘れか（カイザー・スキュア抜き） -- 2015-10-18 (日) 15:08:56
  • Fiのリミブレの保険にウィルやらフラガ取りたいんだけど、どうしてもSPが足りない…左ツリーで切っても大丈夫なものって何だろうか。本末転倒かもしれないが -- 2015-10-14 (水) 05:22:56
    • 切っても大丈夫というか切る優先順位だな、フュリとコンボ以外は全部1SP=1%にしかならんし　コンボは自分のPA使うまでの癖とかJA速い武器だと5以下まで下げていい　条件的にフュリ>コンボ>フュリアップ>JAの優先順位でギアとか必要なスキルに応じて調整してけばいいんじゃね -- 2015-10-14 (水) 17:26:37
    • ギアとステアドと乙女と打撃アップと切れば左全部とアイアンウィル10ネバギ1マッシブ5は取れるよ -- 2015-10-14 (水) 19:47:35
  • なんかHuRaでやってたらあっ・・・みたいな感じになったんだけど組み合わせとしてありえないのかこのwikiで組み合わせ紹介してくれるとありがたいんだけど？全然組み合わせわからん -- 2015-10-16 (金) 13:55:17
    • いや、まずスキルを見ろよ。 -- 2015-10-16 (金) 13:57:44
    • いちおうクラス考察用のWikiってのが有るのよ。あんまり更新されてないんだけどさ。ウォブレやトラップやキリングボーナスでPP回収しつつWB貼ってガンスラPA連打とかは楽しいかも知れんね(強いとは言ってない -- 2015-10-16 (金) 18:13:20
    • スキルと装備できる武器のこと考えれば、なぜRaHuと比べて見られ方が違うか分かるはず -- 2015-10-16 (金) 22:22:51
    • マルチでは怒られるからやんないけど、Hu/Raメインですやってます。武器は主にソードとライフル切り替えで。ツリーはこれ。Raをサブにしてもシャープが乗らなくなるだけって言ってもその差がでかいんだろうけど…。まあ、ソード握るとサブの倍率がすべて乗らなるのが難点。SH以下雑魚相手ならキリングボーナスでPP回収が楽になる。私はチェイン持ってるからソロでのクォーツとかのボス相手にソードを重宝してます。 -- 2015-10-23 (金) 14:24:42
  • ガドスタさんそろそろ射法の被ダメージも減らしてください。あとガドスタアップよりフラガのほうが同じSPで効果が高いのも･･･ -- 2015-10-17 (土) 01:21:43
    • 個人的には周りの味方を守れるようになってほしいから周囲の味方のダメージを軽減するフィールドでも貼れるようになってほしいなぁ。 -- 2015-10-17 (土) 08:19:48
      • それ、どちらかと言うとTeの方が合わない? -- 2015-10-17 (土) 08:22:23
      • フィールド系はBoに任せた（Te感 -- 2015-10-17 (土) 08:47:28
      • 何でもかんでも支援はTeって流れもどうかと思うから、Teはあくまで支援テクの強化、Boやガドスタはスキルで独自の支援効果って感じも良いと思う。 -- 2015-10-17 (土) 09:50:46
      • Raの特殊弾みたいな例もあるし、そういう方向性ならTeとも被らないよな。 -- 2015-10-17 (土) 17:24:14
    • 全員がアタッカーであるPSO2では守るとか補助とか回復とか全部個人でどうぞってなってて悲しいよね -- 2015-10-17 (土) 08:43:00
      • でもある程度は自分で管理できるようにならんとな…。出来る事はきっちりやるのは別にいいがそれが他から強制されるようなのはさすがに、ね…。 -- 2015-10-17 (土) 09:14:23
      • 全員がアタッカーというのは気のせいだよ。アタッカー気取りが多いだけ -- 2015-10-17 (土) 21:02:11
      • まぁ多く見えるだけってのは此処じゃ結構あるしのう -- 2015-10-21 (水) 00:14:19
    • ガドスタに乙女取得レベルに応じて火力UP効果もあればフュリ乙女とガドスタ乙女とすみわけできる可能性がないこともないかな？ -- 2015-10-17 (土) 10:51:50
      • 乙女さえあれば耐久は問題ないんだからガドスタ火力あげたところでフュリより火力低けりゃ無駄。仮にフュリより火力だせるようになったらなったでガドスタ乙女最強でフュリとかゴミだろ、と立場逆転するだけで火力の調整じゃなんの解決にもならんぞ -- 2015-10-17 (土) 11:14:39
      • 一番の問題は防御系とるなら乙女でOKという点だな。少し長めのリキャスト時間設けた方が良いのでは？といつも思う -- 2015-10-18 (日) 15:13:06
      • リキャスト系は良いかもなぁ -- 2015-10-21 (水) 00:25:24
  • マッシブはいっそ消すかガドスタ限定にして、逆にアブソプションのガドスタ中限定ってのを無くしフュリでもガドでも取りやすい場所に置いてオトメは消したらどうだろう。そんでもってガドスタアドバンスはフュリスタアドバンスにしちゃえば雑魚はある程度ゴリ押しできて、ボスはジャスガで凌ぎつつ殴るっていうフュリスタらしい？戦い方ができると思うんだが。 -- 2015-10-18 (日) 02:40:18
    • それやったらハンターが死ぬだけだが？フューリーとガドスタを統合して攻守を両立という点を個性にしたほうがいい。今のままだと他職のリミブレやPBFみたいな強みがないからね。 -- 2015-10-18 (日) 02:44:16
      • なるほど、そこまで欲張ってしまうのも良いな。ガドスタの火力が低いっていう欠点も補えるし。ただ、防御を上げるというのがパリングやJG系スキルには合わない気がしてな。 -- 木主 2015-10-18 (日) 03:27:05
      • 防御とJGがかみ合わないなんていったらそれこそガドスタ全否定じゃないか -- 2015-10-18 (日) 03:30:38
      • だからフュリスタアドバンスにした方が良いんじゃないかなって考えてたんだ。JGしてしまえばダメージは防御力に関係なく0になってしまうが、ガドスタで火力のためにそれをせざるを得ないってのは腑に落ちなくてな。 -- 木主 2015-10-18 (日) 04:03:35
      • まずガドスタの火力がフューリーに劣らないようにする時点で何の解決もしない。後にどちらかがが否定されて同じことの繰り返しになるだけ -- 2015-10-18 (日) 14:52:08
      • スタンス差別化の仕様を無視している時点でボツ行きだろう -- 2015-10-18 (日) 14:58:20
  • みんなもっとガードスタンス系強化の要望送ろうぜ -- 2015-10-17 (土) 12:29:12
    • 要望出してきた　ナイトやったっていいじゃない　オンゲーだもの -- 2015-10-17 (土) 23:00:17
      • ガードスタンスに確率でオートガード追加、さらに周囲の味方のダメージ判定に対してもその確率で代わりにガードするようなスキルがあれば、ナイトごっこ出来るな。FFのパラディンの"かばう"みたいな。 -- 2015-10-22 (木) 01:35:02
      • いまじゃ自分だけ守って火力貢献はない状態だもんなぁ。マルチメンバーを守れるって言う性能はある程度の評価は得そう。実装は難しそうだし結局火力に寄るのは見えてるけど。 -- 2015-10-22 (木) 02:27:48
    • 強化すべきは単純な火力でも耐久力でもないかな。火力上げればフューリーと差がなくなるし、耐久力は現状乙女マッシブで足りてしまっているし。ガドスタバーンやポイズンが状態異常中でのダメージ0にするとか、小ダメージでの吹き飛ばしなどを無効化するとか、PPダメージを無効化するとか。あとすこし話しずれるが、メインクラス専用ってhuに限っては制限の仕方が間違っているような。基本的にそのクラス専用武器の使い勝手を上げるスキルとそのクラスの売りの能力を制限しているのにhuの売りのはずの耐久性が制限されていなく、火力スキルが制限されているし。ウォーブレイブやガドスタADを解除してマッシブをメイン専用にしてもよいかなと。 -- 2015-10-18 (日) 09:30:57
    • 大体乙女でOKとなってガードスタンスの価値が薄いのが問題 -- 2015-10-18 (日) 14:46:40
    • ぶっちゃけガドスタってどういう使い方を想定した調整なのかわからんから、どう強化すべきなのかも全然わからん。火力上げてもガードスタンスって何だっけ？ってなるし、防御の幅を広げてもマッシブ乙女フューリーでいいじゃんってなる。結局フューリーの防御力を下げる(プレイヤーの依存性が高い以上、相当望みは薄い)か、マッシブ乙女だけじゃどうしようもないような状況をまず作らないと強化にならないんじゃね。 -- 2015-10-18 (日) 16:02:22
      • マッシブオトメでどうにもならん状況だと他の職はもっとキツくなるからまずいんじゃないかな。とりあえずガドスタとスタンスアップの射法対応は最優先として、Boのフィールドみたいにガドスタ中周囲の味方へダメージ軽減バフ付与とか、ガードの当たり判定広げて弾丸系の遮断をしやすくするとか。 -- 2015-10-18 (日) 16:26:24
      • 他職の魅力を一部受け入れるような事してもこれまでの経験上結局どちらか○○でOKという結論になるだけで二の舞にすぎない。そもそもマッシブ乙女によるゴリ押し戦法がほぼ浸透している中それら２つを調整（ガードスタンス専用にする・メイン専用にする等）するだけでも十分影響は出る。 -- 2015-10-18 (日) 17:18:24
      • 念入りに言えば仮に実装したらHuならメイン武器じゃなく～握ってろ問題が浮上することは目に見えるけどね。ウェポンブーストはあるけども -- 2015-10-18 (日) 17:22:37
      • メイン専用にしたらマッシブ乙女ゴリ押しヴォルピが流行るな。やはり乙女はガドスタ限定？ -- 2015-10-18 (日) 17:29:26
      • 回復Bで発動率最大90%、アイアンウィルで最大75%だから両方つかえば97.5%の確率で死なない。乙女の100%には劣るってのと回復Bのリキャスト時間はあるが戦法としちゃ十分機能するラインだろ、そこまで乙女発動する状況多いわけでもないし。乙女を削除しようがガドスタ専用にしようが取るべき戦法は変わらんよ -- 2015-10-18 (日) 17:48:35
      • 自分で言っといてなんだけど、フューリーの防御を下げるというのはガドスタの強化とは呼べないね。強化と言ってもフューリー弱体化による相対的な物だし、ヘイトも買いまくるしね…。改めて考えると、要はマルチで大きな貢献が出来るようになればいいわけだから、何かしらの支援スキルを持たせればいいんじゃないかね。例えば防御力に応じて周りのプレイヤーにも防御効果を持たせるとか…。Teでいいとか言わない。 -- こき? 2015-10-18 (日) 18:45:11
      • あ、書いてから送信するのに時間がかかったからか、下の小木と同じような事言ってしまった…。まぁ、強化の要望するならそういう提案をしてみればという事です。 -- こき? 2015-10-18 (日) 18:47:53
      • むしろ乙女系取らなくても生き残れる点を強みに出せばいんじゃね。あと周囲を強化するようなものがいいだろう。例えばHP50%未満でフィールド内の味方の火力10%上昇,被ダメ10%ダウンとかな。Teと同じく重ねがけ不可の方がよさそうだが。またはフィールド展開してる間は回復値が0になるとかな(任意解除は不可能)。 -- 2015-10-18 (日) 19:35:10
      • 火力に直結し結局ゴリ押し戦法最適解。その案だったらボツになる未来しかないな -- 2015-10-20 (火) 21:18:34
      • 周囲への影響は何かしらないといけないけど、単純に火力ってのはなんだかなぁ。ダメージは上がらなくても動きやすくすればそれすなわち火力貢献って方向性であるべきじゃない？あとそれによってごり押しがもたらされるならそれは戦術だと思うわ。 -- 2015-10-22 (木) 02:48:59
    • ガドスタを強化するんじゃなくて、ガドスタがマルチで輝くような仕組みが必要だと思うの。ガドスタHuがヘイトを取ってる敵に対する他の人のダメージがUpとか、ガドスタHuがJG成功すると敵の弱点露出とかのけぞりとかダウンとか。 -- 2015-10-18 (日) 18:31:10
      • リミブレが常時展開可能になったらガドスタ使うぞ？フューリーとガドスタの倍率差なんてPP回復速度倍だけでも埋まるからな -- 2015-10-19 (月) 02:12:21
      • ボスですら200未満の被ダメが大半だから射射射クラフトとかやってない限りリミブレは今でも常用可能だよガドスタじゃなくてもな -- 2015-10-19 (月) 16:16:04
      • 一応オルレジマッシブリミブレセットで使って黒の領域の雑魚なんかじゃ2桁ダメージだけどもTeのBuffないとたまにではあるが雑魚にピタゴラスイッチで削られたてボスから250～300ぐらい食らって死ぬことあるんだ -- 2015-10-19 (月) 22:31:34
    • 乙女をどうにかして欲しいと要望した -- 2015-10-21 (水) 00:40:49
      • それ何の解決にもなっていないよね -- 2015-10-21 (水) 00:44:41
      • 乙女枠はアブソプションで充分だったんだ...ガドスタ中限定なんて必要なかったんだ... -- 2015-10-21 (水) 00:56:57
    • ノーモーションで更にPA中にスタンス切り替えられるくらいしないと無理Fiのスタンスもそうだけどさ -- 2015-10-24 (土) 03:10:10
  • Hu武器はPAモーションが長いものが多く、威力も最終段に集中している上、せっかくガードができる武器なのにガードキャンセルが出来ない状況も多い。実際に運用すると他クラスより遥かにマッシブ乙女への依存度が大きい(専用スキルだから当たり前なんだけど)。「ヒューリーとの両立を出来なくして欲しい」という声が大きく感じるけど、それはあくまで「サブHuが他サブクラスに比べて強力」という問題への提案であって、メインHuにとっては性能の低下にしかならない。そこで同時にヒューリーの強化もしてくれ、という流れ？でもそれでRa、Fi、DBBo、刀BrはサブHuから別のクラスに乗り換えるか？TeHuは悲しみを背負わないか？そもそもメインHuとしてはそれでやっていけるのか？なんというかこれはHuスキルの問題ではなくHu武器、それと他クラスのサブ運用時の弱さにある気がするわ。 -- 2015-10-18 (日) 22:51:47
    • よく言われるけど、乙女はともかくマッシブまでフューリーから取ろうとする意見は謎。クールタイムあり、乙女と違ってボッコボコにされれば死ぬというスキルなのに、そこまで害悪に感じる事はないだろと思う。Hu武器の挙動に関しては自分も何とかしてほしいと思う。特にソードはチャージが早くなったというけど、正直そこまでやるならチャージ撤廃してほしいとすら思う。ノンチャとチャージ済みが差別化出来るPAなんてライドぐらいしかないし。 -- 2015-10-19 (月) 09:03:00
      • 2つ合わせてフューリーや挙動面のデメリットを完全に消し去ってしまってるんでな…。そのせいでフューりの現状の補正は十分なのか、またはどういう強化をすべきか一切わからなくなってる。ガドスタに意義を持たせる意味でも、フューリーの強化プランを明確にする意味でも一度制約を設けた方がいいかと…。取らないって選択肢を明確に作らん事にはフューリーの強化や挙動面の改善どころではない気がする -- 2015-10-23 (金) 06:54:01
    • フューリー／ガード問題とHuのメイン／サブ問題が混同してしまっているのもあるかな。フューリー／ガードの方はガードの方にフューリーではできない何かを付けても良い（武器アクションのガードすると周囲にも通常ガードの効果を付与するとか）し、メイン／サブのほうはマッシブをメイン専用にすればよいかな。（上に話もありましたが、RaHuに対し、HuRaにメリットが無いのは、サブHuの防御性能がHu武器を使わない限りメインHuと変わらないからですし（攻撃性能もですが）。 -- 2015-10-19 (月) 12:09:12
    • 弱体方面じゃ誰も得しない -- 2015-10-19 (月) 14:16:47
      • ガドスタが火力を少なめ防御多めならフュリは火力多め防御少なめなわけでしょ？ならフュリは火力倍率をもう少し上げる代わりに被ダメージ倍率を上げて乙女をガドスタ専用にすればいいのでは？といっても現状火力主義・タンクが必要なクエのなさ+戦闘システムじゃあなぁ・・・それに思うんだけど過去作でタンクが必要なときってあったっけ？世界観的にも戦闘システム的にもモンスターやクエ的にも -- 2015-10-23 (金) 17:22:50
      • ↑木間違えた(´・ω・｀) -- 2015-10-23 (金) 17:23:31
  • コンボアップのフューリー縛りは消して両スタンス可にして、ガードアドバンスはジャストガードアタックゲインにでも名前変えてメインHu専・両スタンス可にして、ガードアドバンスはウォーブレイブの効果量倍にすればいいよ。フュリスタもガドスタも両方火力上がりつつ今の1.45倍の火力格差が1.15倍まで減ってウォブレの使用率もガッツリ上がるだろう -- 2015-10-19 (月) 16:04:27
    • ウォブレの威力はまあどうなってもいいがPP回収量を上げてほしいわ。せめて割合にしてほしい。 -- 2015-10-19 (月) 16:57:36
      • 個人的にウォブレは効果中ずっと気光転換の効果があっても良いと思う。威力ボーナスと同じで一体につき3％の最大15％辺りで、ボス単体にもちょっと使えるけどずっとノーマルガードで寄生はできないようにする感じで。 -- 2015-10-20 (火) 19:28:13
    • てかメインHuならみんなウォブレ使うもんじゃないの？そうでもない？ -- 2015-10-19 (月) 23:01:52
      • アルチいくとHu数人いるのに誰もウォクラしないことが少なくない。Fiでリミブレする時やGuRaでライフル持つ時は結構そういうの見てる -- 2015-10-20 (火) 00:03:20
      • ウォブレはレイドボスには有効に働かないし、主要スキルであるフューリーマッシブ乙女取ったらコンボアップ5にしたうえでギアブか何か削らないとウォブレに回すSPが無いってのも。 -- 2015-10-20 (火) 02:54:43
      • ウォクラ１０取ってもブレイブは無振りだなー。UHでも敵溶けるから１５％打撃アップって言われても微妙すぎる。いっそ火力アップ無しでいいからPP回復量の制限無しにして欲しかったかな。 -- 2015-10-20 (火) 05:32:25
      • 対多数の状況に更に強くなれるからブレ振ってるわ。ウォクラはそろそろ5SP＆ショウタイムのようなノーモーション発動になるって信じてる。 -- 2015-10-20 (火) 05:43:20
      • ウォブレ取らずにウォクラ全振りってどういう意図が…？ -- 2015-10-20 (火) 08:12:16
      • レアマスを主要スキルに含めると足りないけど流石にちょっとツリーおかしくない -- 2015-10-20 (火) 09:32:36
      • メインHuでマッシブに8点裂く前提がおかしくね？元からガード可能かつSA付き動ばっかり。リミブレ中みたいにオトメ貫通する必要もないしマッシブ取る必要ないでしょ。ツリー1個で使いまわすとかしてない限りは -- 2015-10-20 (火) 13:17:34
      • メインHuだけど、マッシブ取ってるな。トロいSA付きPAはガードキャンセル出来ないから、満足にガードも回避も出来ないけど、その時にマッシブがあれば被ダメを75％に出来る。初動にはSAが無いSA付きPAをアルチみたいな乱戦時に出すと、攻撃受けてPPだけ取られてPA不発なんてものあるし。 -- 2015-10-20 (火) 13:53:25
      • テックアーツ乗せ続けるにもSAに切れ目が無くなるのは便利やで。まあどっちにしろウォブレ取れないとかないわ -- 2015-10-20 (火) 15:09:11
      • ウォクラは１振りで以前のように効果時間３０秒に戻してほしい。ヘイト剥がれやすいし、発動モーションがあるんだからいいのでは？と思う。 -- 2015-10-24 (土) 19:57:06
  • ジャスガPPゲインと違ってガードスタンスアドバンスはHu武器専用じゃないから、こないだGP付きになったツインマシンガンPA3種で利用できるんだな。TMGのメイン専用スキルが強力なので趣味枠でしか無いけど。 -- s? 2015-10-20 (火) 12:48:27
    • 結構メイン限定外してもいいだろって言うの増えてきてるよね。もしかしたらそこを見据えて調整してるのかも。結局サブクラスの意義を問いかねない苦肉の策でしかないし。 -- 2015-10-22 (木) 02:34:29
  • フュリと乙女の二大ぶっ壊れスキルがあるんだしどっちかに選択させてもいいような気がする。単体で見たときの職バランスが全くとれてない　 -- 2015-10-21 (水) 16:33:37
    • 被弾時に無条件発動なのもまずい気もする。一例だけど、たとえばガード時にHP減ってたらメイト食うようにする、とか。そんでガード行動を便利にするスキル群をガドスタ限定にしといて、フュリで使えなくするわけでもないけどガドスタよりやりにくい方に持ってく、ぐらいの落とし所を提案してみる -- 2015-10-21 (水) 22:20:12
    • 大多数のプレイヤーは脳/死を求めてるから無理だね -- 2015-10-22 (木) 02:50:23
    • 乙女は回復量3分の1でガドスタ時最大みたいな。まあガドスタ限定でもいいけど -- 2015-10-23 (金) 01:39:07
    • フューリーは言うほど壊れてなくてJAアップが余分というか過剰な感じ -- 2015-10-23 (金) 10:08:29
    • いっそさ、全クラス仕様としてメイト系のモーション無くして、何時でも使えるようにすれば良くね？もし必要ならアイテム仕様クールタイム付けて。そうすれば乙女のメリットが手動か自動かってだけになる。まぁ相対的な弱体化なんだけどね -- 2015-10-24 (土) 16:25:00
      • アイテム仕様 → 使用 -- 2015-10-24 (土) 16:29:38
  • 乙女弱体案とかマッシブ弱体案出まくってるけどさ、Huのスキル倍率が防御スキル満載なのに他職より何故か高いのが問題だよね。それならHuの弱体よりFi、Br、Boの汎用スキルでの攻撃倍率をHu左ツリー以上に上方修正ってのが一番皆幸せじゃね？そうすりゃ乙女マッシブでゴリ押ししてたい人もそのまま遊べるし、ついでにサブHu＝攻撃力を犠牲にして不死身＋スパアマって選択になりゃ他近接職のサブがHu一択なのも解消される。今現状、近接はハイリスクだけど攻撃力高い職って運営が示した通りになってないから近接全体的に攻撃力の上方修正必要だろうしね -- 2015-10-23 (金) 01:50:18
    • 他近接職のサブがHu一択な状況のおかげで新規もプレイしやすいという現状を潰すのはアウト。 -- 2015-10-23 (金) 01:54:03
      • 逆　新規が好きな職から初めてメインサブの選択ミスったままXHまで行くと1から育てないといけないから新規、特にネトゲ初心者ほどプレイしづらい -- 2015-10-24 (土) 20:11:35
    • 左ツリー全取りしてマッシブと乙女も取れるようになっちゃったのがねぇ……まあ、火力も防御力も高くて扱いやすい近接は初心者にも勧めやすくていいと思う。上級者向けのハイリスクハイリターンな近接としてはFiやGuがあるわけだし -- 2015-10-23 (金) 09:25:11
    • FiBrBoのスタンスの倍率上げたら今度は現状ですら微妙な強さのテク職だけ置いてきぼりになるので当然テク職も強化が必要になるわけだが。あとBrの倍率あげたら弓最強すぎてやばいぞ -- 2015-10-23 (金) 10:59:04
      • brやboみたいに武器強くてスキルゴミ屑な職とその逆でごみ武器をスキル倍率で誤魔化すfi、huに分かれてるのが良くないよね。DB使わないのにサブbo使うのなんかおらんだろうし -- 2015-10-23 (金) 18:25:59
      • Br・Boのスキルのみなさん「は？」 -- 2015-10-23 (金) 18:42:29
      • ソード・ワイヤー・パルチ・Ｔダガ・ナックル・ダブセ「喧嘩売ってるの？」 -- 2015-10-23 (金) 18:43:18
      • 言ってること間違ってなくねスキル倍率がBrやBoとHuが同等だったらDBどころかカタナにも劣る -- 2015-10-23 (金) 18:57:28
      • BoやBrは武器少し弱体化、スキル強化した方が良いわ。 -- 2015-10-23 (金) 19:01:35
      • カタナが弱くないことはチャレンジやりゃ判るからな。問題はスキル格差 -- 2015-10-23 (金) 19:06:54
      • サブで見りゃBoやBrどころかFiすら微妙。周りはサブHuだらけ、スキル格差是正は急務だろう。弓やDB強すぎるなら丸めてでもね -- 2015-10-24 (土) 17:02:19
      • スキル格差是正に伴って弓やDB弱体化をやると、運営にメルボムが山のように届くだろうから、やりたくてもやれない、或いはやりたくないってとこじゃない？ -- 2015-10-24 (土) 20:29:04
      • 現状メイン職はそれなりに使い分けられてるし、メイン専用スキルやウェポンブーストでメイン職でメイン職武器使うメリットを増やして来てるんだしサブHuだらけでなんか問題あるん？メインが使い分けられてるんだしいいじゃん。唯一問題があるとしたらメインHuやるくらいならFiHuのが強いってとこだろ -- 2015-10-25 (日) 02:47:02
      • 木の元々の話題を辿れば乙女マッシブを弱体とかガドスタ限定とかにして潰す話題が頻繁に出てるのに対して、他の職のスキルを強化して相対的に乙女依存を緩和しようって話。この案なら乙女ゴリ押ししてた人も今までどおり遊べるし -- 2015-10-25 (日) 05:06:17
      • 乙女マッシブを制限しようという意見は、あくまで他を触らないならそれが調整するのに手っ取り早いと思うからで、他のクラスをサブクラスとして利用する利点が増えればよいわけです。たとえばFiならスレイヤー／クレイジー系の強化、BrならマッシブチャージやPAチャージPPリバイバルみたいなスキルができればよいのかな。BoやTeはもちろん、RaやGuの射撃職以外、Foの法撃職以外でのサブでの使い道ができればなおよし。メインクラスでの使用する時のバランスや武器の調整も必要ですから相当大幅な調整が必要なんですが。 -- 2015-10-25 (日) 08:24:26
    • サブクラスがHu一択なおかげでライト層な自分も気軽に色んな職プレイできたので今のままでいいです。(サブHu一択ゲーじゃなかったらXH行く前にこのゲームやめてたと思う） -- 2015-10-24 (土) 20:32:25
      • 真のライト層はXH行く前にやめる説 -- 2015-10-24 (土) 21:59:18
      • 多段攻撃系の武器+サブBoでPP超回復する戦闘スタイルはスタンス倍率が当てにならないぐらい強いんだけどな。耐久面もオトメなくて問題ない程度にメギバは強い。ただサブBoの問題は性能面じゃなく属性武器そろえる準備面のほうにある -- 2015-10-25 (日) 11:26:13
  • オトメはともかくマッシブはメイン限定にしたほうが良い。武器の特徴・得手不得手といったものを潰してるからな。具体的には、隙が大きく仰け反り中断するから威力高め。小回りが利くから威力弱め。スパアマ慣行できるぶんDPS控えめなどのPAや武器の得手不得手がぶっ潰れてバランス崩す原因になってる -- 2015-10-25 (日) 11:52:43
    • で、弱体化してなんか得することあんの？ -- 2015-10-25 (日) 12:00:30
      • はんたー以外もまっしぶ使えるなんてずるい！まっしぶはぼくだけが使えればいいんだ！ -- 2015-10-25 (日) 12:02:05
    • メイン限定という縛りまで設けなくともいいと思うが…。まあ、Huがらみでマッシブや乙女を取らないって選択肢ができない限りはどうにもならないとは思う。特にHu武器やフューリーは一度完全に切り離さないと強化や調整どころじゃないだろうなぁ…。 -- 2015-10-25 (日) 12:15:05
    • Huのマッシブや乙女とらないケースでの強化とか他職のサブ運用メリット強化とかならわかるけど、純粋に弱体化でしかないような案出す奴は同志あつめて固定鍵部屋に引き蘢って好きに縛りプレイして遊んでろよと思うわけよ -- 2015-10-25 (日) 12:17:16
      • ほんこれ。ぼくのかんがえたりそうのちょうせい()に他人を巻き込まないでほしい。 -- 2015-10-25 (日) 12:23:04
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