Comments/＊干将・莫耶kaleid liner のバックアップ(No.7) - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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Comments/＊干将・莫耶kaleid liner のバックアップ(No.7)

＊干将・莫耶kaleid liner

カッコイイ -- 2015-01-28 (水) 17:06:26
モデルは使い回しなんかな？だとしたらあっちの迷彩可哀想だな… -- 2015-01-28 (水) 17:12:51
- ダガーは多分去年のと同じ、特に変わった挙動とかもなかった -- 2015-01-28 (水) 17:16:29
  - ダガーは前のが順手、今回のが逆手と持ち方に違いがありました。 -- 2015-01-28 (水) 17:21:30
- 無印版比べると色が若干薄くなっている。プリズマイリヤ見てないからこれが正しい色なのか分からんが -- 2015-01-28 (水) 17:23:32
- 黒いほうの模様がなくなってる。形も微妙に違う気がする・・・ダガー時のSSはよ -- 2015-01-28 (水) 17:26:47
- おお皆さんありがとう。黒い方の模様と色以外は文句ないなー -- 2015-01-28 (水) 17:41:00
これけっきょくダガーは逆手なの？順手なの？ -- 2015-01-28 (水) 17:29:56
- ダガーは逆手なのか……これは欲しいな -- 2015-01-28 (水) 17:33:53
思い込みで同じって書いたんで取り急ぎダガー構え追加。逆手持ちですね -- 2015-01-28 (水) 17:32:54
- 黒いほうの模様っていう記載があったのでアップにして一応それも -- 2015-01-28 (水) 17:39:29
  - 乙 -- 2015-01-28 (水) 17:45:47
出費したばかりで微妙にメセタが足りないなぁと思ってたら値段が跳ね上がりよった・・・。すごい欲しいってほどではないからまだよかったけどやっぱスク更新前に金を使うのはダメだな -- 2015-01-28 (水) 17:51:16
何故背負うのか… -- 2015-01-28 (水) 17:55:39
画像DB時ならいいのがSS掲示板に既に上がってるが・・・？ -- 2015-01-28 (水) 18:13:56
- 向こうに良いのがあったとしても、本人の許可なしに使うのは不味かろう。 -- 2015-01-28 (水) 18:27:06
  - 一応、このページ用に撮影したものですので使っていただけるのでしたらどうぞですよ、編集方法知らないので人任せになりますがよろしくですDB撮影版 -- 2015-01-28 (水) 18:39:27
  - ページ作った人だけどお言葉に甘えて借りた！けどデカかったからちょっと縮めた。 -- 2015-01-28 (水) 20:31:36
- 画像上げてくれるのは有難いんだけど、現状のは服の色が黒で色被りで見辛い、新しい上げてくれたのも床の背景と被って見辛いのよね… -- 2015-01-28 (水) 19:44:06
模様無しなのか、しかも作りがなんかダンボール重ねて貼り合わせたような･･･なんて言うかツインダガー時の方の出来が良かっただけに色々と残念だしDB非対応のツインダガー迷彩の干将莫邪も可哀想と言う、目も当てられない状況ですな -- 2015-01-28 (水) 19:24:14
かっこいい、かっこいいんだが材質がプラスティックに見える･･･ -- 2015-01-28 (水) 19:50:22
- まともなデュアル迷彩がやっと出たと思ったら使い回し(改)だった。。なんでネタ迷彩ばかり作るよう酷く偏った事をするのかな。 -- 2015-01-28 (水) 20:04:58
テクスチャ頑張れよ！ｗ -- 2015-01-28 (水) 20:01:46
- なんだろうな、こののっぺりとした刀身は……。前より劣化してどうするんだ -- 2015-01-28 (水) 23:32:11
なんで作り直しで劣化してんだよ･･･ -- 2015-01-28 (水) 20:03:42
何なのコレ、ペラッペラのボール紙で作ったのかって感じじゃんっ！すげー楽しみにしてたのにいいいっ！ -- 2015-01-28 (水) 17:53:47
- 改行やめようね -- 2015-01-28 (水) 19:25:42
  - 程度の低そうな文を書くヤツほど改行したがるな -- 2015-01-28 (水) 19:50:58
  - 改行直しといたぜ！ -- 2015-01-28 (水) 20:20:13
同じものかと思っていたが・・・これで順手、逆手で切り替えられる・・・てか、前のも両対応変更で良いのに！！ -- 2015-01-28 (水) 20:59:21
- 版権とは想像を絶するほど些細なことにまで制限が及ぶものなのだ・・・ -- 2015-01-28 (水) 21:19:54
  - 版権と言うよりは運営の怠慢だろ -- 2015-01-28 (水) 22:33:47
  - 運営がどれだけ頑張っても版権元がノーと言えばそれまでな。何でもかんでも運営のせいにすんな -- 2015-01-29 (木) 05:11:53
  - このゲームだれが作ってるんだっけ -- 2015-01-29 (木) 11:42:23
  - ゲームは開発が作っているがこの武器はよそ様からの借り物で、その扱いに関する取り決めである版権についての交渉に失敗した結果この形で実装されたのだと言う話なら責任は先方を説得できなかった運営にあるな。-- 2015-01-29 (木) 12:24:33
劣化だなんだ言ってる奴が多いけど、プリヤ版なんだから模様が無いのは当たり前じゃん -- 2015-01-28 (水) 20:26:23
- イチャモン付けて安く買いたいんでしょ、ツッコミなさんな -- 2015-01-28 (水) 20:38:04
- ダガーのやつから模様が消えた模様が消えたって皆言うけど具体的にどこのこと？原作にある亀甲模様はもともとダガーにも無かったんだけどまさかこれのことじゃないよね？ -- 2015-01-28 (水) 21:33:31
  - あるんだよなぁ… -- 2015-01-28 (水) 22:30:04
  - 旧干将莫邪のページへどうぞ、まぁ思いから高画質にしてプレイする人なんてそうそう居ないのかも知らんけどね -- 2015-01-28 (水) 22:34:42
  - 亀模様あったよ -- 2015-01-28 (水) 22:59:48
  - 確認してきた。まじだった。旧版は光に当てると亀甲模様浮き出るのに対して新版は一色だわ -- 2015-01-28 (水) 23:04:11
  - このゲームのどこが重いんだ？Inspectorでガチ４Ｋ仕様でやってるけど重さなんて微塵も感じないんだが、高画質すらマイノリティーなのか。っていうか低画質ならこの迷彩のショボさがわからないのか？ -- 2015-01-28 (水) 23:08:24
  - なんか沸いてるなぁ･･･。ショボイどうのなんてどうでもいいんだよ。前回のとどこが違うのか同じなのか、情報が正しいのか間違っているのかって話をだなぁ･･･ -- 2015-01-28 (水) 23:18:13
  - 急に煽りだすやつは放置でｏｋ -- 2015-01-28 (水) 23:26:59
- 劣化ってこの迷彩の厚みのなさ（ペラッペラ）かと思ったよ。まぁ、使いまわし（旧）持ってないから知らんけど。模様が有るか無いかで劣化だ何だと言ってたのか… -- 2015-01-28 (水) 23:03:36
  - ペラッペラなのはこれに限らず武器本体、迷彩問わず割とあるからすでになんとも思わなくなってきてるなｗ -- 2015-01-28 (水) 23:05:53
  - 模様だけじゃなく、厚みの表現も違うよ。ダガー専用迷彩（エミヤ）の方は剣の中心部分が分厚く見えるようになってる（陰陽図から切先にかけて線が入っている）。こちらはプリヤ準拠なので剣の厚みが全ての部分で同じに見えるようになっている。 -- 2015-01-28 (水) 23:25:59
- 正直劣化云々よりも背負うことに違和感があるよな。とは言え構えてる時はカッコいいから使うけども -- 2015-01-28 (水) 23:05:03
- 3Dで見てこそ目立つ要素ではあるな。原作漫画だと全然気にならないし、設定的にも意味が有る（クロの投影は模造（弓兵）のまた模造なので劣化している）。それをアニメ経て3Dにしても原作再現から模様無しは当然。　投影せず背中に背負っちゃってるのはやっぱり不満だけどね。 -- 2015-01-28 (水) 23:36:24
- ああ、なんか変だなぁと思ってたら模様が無いのか -- 2015-01-29 (木) 02:05:30
既存のダガー用をDBと両対応に書き換えて再販するだけでいいのに何で別アイテムなの？バカなの？詐欺なの？ -- 2015-01-28 (水) 23:18:09
- 運営は裏切るの得意なの！！っていっても個人的には好きだがな -- 2015-01-28 (水) 23:29:13
  - やっとまともなデュアル出てBoでレッドラム揃えこれ使用しようと思ったらベラボウに高価ｗ結局使えねーー。運営のバランス感覚すんばらし～ -- 2015-01-28 (水) 23:45:02
  - 3月には同カテゴリーの迷彩が無料でばら撒かれる（運営お得意のネタではなくマトモな見た目）から急ぎじゃないならそれ待ってもいいんじゃないか -- 2015-01-28 (水) 23:47:52
  - 運営はクラフトメインで使ってるユーザが迷彩頼りに楽しんでいる事を全く理解してくれてないのかな。。 -- 2015-01-28 (水) 23:48:48
  - 下の小木に理由が書いてあるだろう。モデルを流用したかったらまず版権の制度を変えるところからだな -- 2015-01-28 (水) 23:51:40
  - 版権の制度の事で運営批判なんかしようと思わないししていない。クラフト勢の事考えてネタ物出すならクール物も同じように出して欲しいって事。 -- 2015-01-29 (木) 21:50:06
- 既存のコラボアイテムの仕様変更は版権上不可能に近いんだと。バカでなく大人の事情。 -- 2015-01-28 (水) 23:35:38
- 『この期間限定でFateSNのコラボしてアイテム作って良いですよ』期限が切れた後、新たにもう一度契約したところで、前回の契約を延長したわけじゃないから前回の契約時に作った物を弄れるわけはないよなあ……しかも今回はプリヤ２とFateHAだから同じFateシリーズでも別作品だし。 -- 2015-01-28 (水) 23:49:51
  - 出来るんだったらお得意の水増し再販で前回のもぶち込んでるだろうからな。それをやらないということはやらないんじゃなくてやれないと言うことだろう -- 2015-01-29 (木) 01:49:41
  - UBWの二期が終わる頃か劇場版やる頃にはまたコラボするだろうし、その時に二種対応(ダガーは逆手仕様)の干将・莫邪が出るのを期待するしかないな。ついでにオーバーエッジも -- 2015-01-29 (木) 03:09:29
  - 銭ゲバ銭ゲバ言われてる運営が、「コラボ品の再販は絶望的なレベルで不可能」って言ってたしな。もし再販されたら逆に運営褒めていいんじゃないかってレベル。少なくともコラボ品についての運営批判は的外れもいいとこだ。あとこれ、実際持って振ると模様とか薄さとか全然気にならん、いいゾー？ -- 2015-01-29 (木) 18:12:30
  - カレイドルビーや＊マジカルルビーはコラボものの再販品なんですが…… -- 2015-01-29 (木) 20:21:04
  - たまたま版権元がカレイドルビーだけ再販許可しただけって可能性もあるぞ -- 2015-01-29 (木) 20:29:50
  - あの二つは再販許可しないと宣伝にならんしな -- 2015-01-29 (木) 20:35:02
  - UBW２期の宣伝もしないといけない筈なのにな… -- 2015-01-29 (木) 20:51:22
  - プリヤは前回のと今回ので物語自体は続いてるから許可されて、SNとホロウは本編とパラレルみたいな別作品扱いだから許可されなかったんだろ -- 2015-01-30 (金) 12:56:08
  - 次コラボするとしたらツヴァイフォームかサファイアverかルヴィア衣装かな -- s? 2015-01-31 (土) 06:51:43
- 干将莫耶とは持ち方もデザインも違うんですがそれは… -- 2015-01-30 (金) 11:09:24
これもフラガラックみたく収納時非表示ならなぁ -- 2015-01-29 (木) 00:23:39
- 何もないとこから生成されるからカッコイイのに、ほんと残念だよなー。無理を承知で納刀時に消してもらうように要望送っとくわｗ -- 2015-01-29 (木) 00:29:24
  - 分かる。投影した剣であるって事が大事なのに･･･　俺もダメ元で要望送ってみるわ。 -- 2015-01-29 (木) 03:53:38
  - 俺も送っといたわ。 -- 2015-01-29 (木) 17:53:24
- 逆になぜ背負わせたのか謎だな。アーチャー版の時にそれなりに要望があっただろうし、技術的にも可能。版権が絡むにしてもＴＭ側が背負わせろと言うはずもない。単に制作に関わった人が原作を知らなかっただけか -- 2015-01-30 (金) 18:49:00
TD使いの私からするとせめて腰にそうびしたかったな -- 2015-01-29 (木) 01:39:54
投影して使いたい時に瞬時に現れる武器ってイメージだからか背中に背負って歩いてるのに違和感感じる -- 2015-01-29 (木) 02:14:07
- 透明化するようにメルボムしてこい。 -- 2015-01-29 (木) 15:56:19
劣化させることで前回のコラボ品にも価値を持たせるとは、常人には及ばない発想だぜ -- 2015-01-29 (木) 11:41:20
画像提供は本当にありがたいんですが、ちょっと見辛いのが気になります。主に背景、衣装の黒が武器の色と被っている。特に下の画像は一瞬左手の武器が見えなかったです。もう少し見やすくできないでしょうか？ -- 2015-01-29 (木) 12:29:40
- そもそも下の画像いる？荒いとはいえ上の画像の方が見やすいんだけど -- 2015-01-29 (木) 15:58:04
  - 下の構え状態はいらんかもしれんが、背負いは欲しいかな。上の背負いはなんか色薄くなっちゃってるし -- 2015-01-29 (木) 17:51:13
  - 自分は1枚目の画像左で黒い方の剣の鍔にアレンジ入ってるのかな～と思ったらアクセのリリーパの耳だったって言うのもあって、下の画像の方が見やすいように感じました -- 2015-01-29 (木) 18:04:36
  - 上と下で武器種が違うからむしろ構えがいる -- 2015-01-29 (木) 18:08:56
- 新たにSSを募ってみては?とりあえずコスチュームや背景と色被らないのをお願いしたいです、って言って。もしかしたら今のSSの人も撮り直してくれるかもしれないし。 -- 2015-01-29 (木) 17:56:44
- ほんと細かいことに拘るよね、よく見れば普通に分かるレベルじゃん。どうせ迷彩のページなんて普通なら数回しかこないしこのままでもよくない？ -- 2015-01-29 (木) 18:12:14
  - でも、良く見ないで普通に解る画像があったらそっちのが良いと思いますよ。個人が数回しか来ないとしても、他多数が見に来るわけですし。Wiki的にも分かりやすいSSの提供があったら適時差し替えが妥当でしょう。 -- 2015-01-29 (木) 18:23:57
  - そもそもとして見づらいって思う人がどれだけいるかも分からんだろうに、これも自分視点になっちゃうけど俺は初めて見たとき別に見づらいとは感じなかったし、他に見づらいって言う人もそんなにいないでしょ -- 2015-01-29 (木) 18:27:36
  - そこは枝1さんが言うように賛成多ければ適時差し替えでいんじゃないです？個人的には下のクロなりきりの人の構え･･･特に黒い方の剣が床と同化してるように見えて見難いから、こっちは他に良いのあれば差し替えを希望したいです。上のリリーパの人のはいいんだけど、強いて言えば上の人が言うように色が薄くいのと若干のアクセの干渉、拡大画像の粗さがもっと見やすく撮ればいいのになーって引っかかる感じ。 -- 2015-01-29 (木) 18:43:04
  - イチャモンつけて自キャラに差し替えたい奴とかもいるんじゃねえのｗそれはそうと比較画像が増えててどこが違うだのの論争ごと片付きそうだけなGJ -- 2015-01-29 (木) 20:54:12
- ちなみにページ容量的にはどうなの?いっそいくつも貼っとけばいい気がするが多いと問題起きるかね -- 2015-01-29 (木) 18:56:06
- ここで見辛いと意見のあったDBの画像に代案を出してみる。だいぶ見やすく撮ったとは思います。あと、やっつけで莫耶のみの比較画像も作ってみました。 -- 2015-01-29 (木) 22:49:38
  - いいんじゃないか？今のよりは見易い。比較画像もGJです -- 2015-01-30 (金) 01:30:37
  - 差し替えてみたぞ。できたかな？ -- 2015-01-31 (土) 12:59:02
- てかさ、何でここの人たちコピーライト表示入れないわけ？ -- 2015-01-30 (金) 13:58:26
  - 画像添付についてより引用。「Wiki記事内に掲載するための画像については、各ページ最下部に著作権表記があるため、任意で構いません。」との事です。 -- 2015-01-30 (金) 15:04:21
振ったときのﾁﾞｮｷﾝﾁﾞｮｷﾝって音が切れ味良さそうでカッコいい -- 2015-01-29 (木) 20:13:41
- でも最低価格に下がる前例を見てしまったら今は買えねーｗ -- 2015-01-29 (木) 21:52:39
これアイテム名に半角スペースはいっててショートカット（/cmf）での武器迷彩の変更できないんだけどどうやればいいの？ -- 2015-01-29 (木) 23:20:32
- コピペで無理なん？ -- 2015-01-30 (金) 17:59:02
  - コピペできると知って試したがむりだった。linerって発言して迷彩装備できずにおわる -- 2015-01-31 (土) 00:42:10
- 名前にあるアルファベットの間にあるスペースを消すといいよ -- 2015-01-31 (土) 13:27:59
  - laleidlinerと、繋げればいけるはず -- 2015-01-31 (土) 13:29:59
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ　「*干将莫耶」との比較画像載せてみたんですがどうでしょう？ダメだったら修正して上げ直しもしますので～ -- 2015-01-29 (木) 18:40:05
- 悪くはないけど無印の方の模様が潰れててかなり拡大しないと見えないのが気になるかなぁ、画質的に仕方ないかもしれないけど -- 2015-01-29 (木) 18:43:08
- 悪くない、がアーチャー版の模様がみえづらいな -- 2015-01-29 (木) 18:46:38
- 三ヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ　了解！後でもう一回アップで撮り直ししたやつを上げ直します！ -- 木主 2015-01-29 (木) 18:48:32
  - ありがとう、助かる。 -- 2015-01-29 (木) 18:57:16
- ヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞＯＫ！わかりやすく撮れたのを上げ直しました！画像はクリックで拡大できます～ -- 木主 2015-01-29 (木) 20:36:31
  - ついでに納刀時の違い比較も追加しときました～。微妙に位置が違ってるみたいだったんで。 -- 木主 2015-01-29 (木) 20:37:36
  - ばっちりb -- 2015-01-29 (木) 20:51:33
- 木主有能過ぎ -- 2015-01-29 (木) 20:56:16
  - ＿|￣|●ありがとうございまーすっ！ -- 木主 2015-01-29 (木) 21:23:34
- 武器全体がわかりやすいホログラムの画像追加しました。（アーチャー版の方にも） -- 木主 2015-01-30 (金) 20:03:19
良く見ると無印と結構違うな。まぁこのデザインはあくまでクロの武器として作られたもんだから仕方ないね -- 2015-01-30 (金) 00:21:07
- 無印はちゃんとした武器だけどクロのはオモチャも同然の剣ですし… -- 2015-01-30 (金) 00:26:13
  - 原作(アニメ)でオモチャ同然てことなのか? -- 2015-01-30 (金) 01:12:51
  - 模造品の模造品だから本来のものより激しく劣化しているという設定(性能も見た目も -- 2015-01-30 (金) 01:30:20
  - 無印干将・莫耶は実際には本物の干将・莫耶では無くて、とある英雄（アーチャー）の能力で本物に似せて複製した武器。干将・莫耶kaleid linerはそのアーチャーの能力の一部を使えるようになるカードを使って、アーチャーの無印干将・莫耶を更に複製した状態。つまり複製を劣化した能力で複製しなおした状態。 -- 2015-01-30 (金) 01:31:35
  - コピーのコピーなのか -- 2015-01-30 (金) 01:39:59
  - まぁ、プリヤの方の干将・莫耶は作中でもパキパキ折れまくるしコピー品ってのも納得しちゃうよな -- 2015-01-30 (金) 02:25:16
  - ですね。アーチャー製の無印干将・莫耶は複製品ながらもほぼオリジナル同等（その武器がどのように作られたか、どういう理由で作られたかという製作者の意図や製作過程まで複製）してるのに対し、干将・莫耶kaleid linerは理解しきっていないアーチャーの力の一部を借りて表面だけ複製しているような感じです。 -- 2015-01-30 (金) 03:06:16
  - なんかベガパンクとシーザーの関係思い出した -- 2015-01-30 (金) 04:24:21
  - 学校の屋上でエクスカリバー出した時も自分のエクスカリバー見ながら「ハリボテ」って言ってるしね -- 2015-01-31 (土) 15:13:24
  - 創造の理念を鑑定し、基本となる骨子を想定し、構成された材質を複製し、製作に必要な技術を模倣し、成長に至る経験に共感し、蓄積された年月を再現し、あらゆる工程を凌駕し尽くし、アーチャーの剣は顕現してるからな。あんな人生全部使わんが如く模倣し凌駕したモノには簡単には比肩できないだろう -- 2015-01-31 (土) 21:01:38
- 原作を知ってればこの違い（悪く言えば出来の悪さ）も納得で文句もないけどな -- 2015-01-30 (金) 13:00:55
  - コピー云々での見た目より、投影の表現がない事のほうが問題だもんな -- 2015-01-30 (金) 14:25:33
  - まあ最大の問題はそこだよな -- 2015-01-30 (金) 15:19:22
  - 個人的最大の問題は初日からほとんど価格が下がらない、です。 -- 2015-01-30 (金) 17:57:15
  - 自鯖は初日20mまで釣り上げ入ったからそこから見たら暴落したな -- 2015-01-30 (金) 18:25:20
  - レッドラムとこれセットで使おうと思った人がもしかして結構いたのかなぁ？レッドラム着てる人を自鯖で全く見ないｗ -- 2015-01-30 (金) 19:42:44
  - ってか数出さないのであればノーマル干将莫耶をデュアルも共通分類にいれてちょｗ -- 2015-01-30 (金) 19:46:13
  - 俺は魔界人みたいでカッコイイからレッドラムとの組み合わせで使ってるわｗ -- 2015-01-30 (金) 22:06:20
  - ↑↑何に使うかまで版権の契約に含むからね -- 2015-01-31 (土) 10:46:45
プリヤ見たことないんだけど、莫耶の六角形のラインついてないのって原作に沿ったものなの？ -- 2015-01-31 (土) 09:25:17
- そうだよ。ぺらぺらなのもそう -- 2015-01-31 (土) 10:30:15
- 設定上は模造品の模造品だから性能も形状も違う。今アニメ、ツヴァイの6話を見直したけど模様は無いし、アーチャーのと違って刃金（切る部分）の形状が違う。クロの干将（黒）は確かに刃の部分に線がある、アーチャーのは黒一色に亀甲紋用。 -- 2015-01-31 (土) 15:11:57
  - 干将は白い方では？ -- 2015-01-31 (土) 18:30:48
  - いや、干将は黒で合ってる -- 2015-02-01 (日) 02:23:34
来年にはオーバーエッジ版がくるのかね(遠い目) -- 2015-01-31 (土) 13:34:47
原作通りにモデルを作ったのに劣化とか手抜きとか言ってた奴らどんな気持ちなんだろうね -- 2015-01-31 (土) 21:40:00
- そこは再現するのに何で収納時消えないんだやっぱ手抜きだろ禿って気持ちじゃね -- 2015-02-01 (日) 00:17:30
  - 版権元がこれでOK出したんだからしょうがない。SEGA責めるよりもこれでOK出した版権元を責めるのが筋ってもんだ。 -- 2015-02-01 (日) 03:53:25
- 雑談vol.800にいるよ。ボロックソに叩かれてる -- 2015-02-01 (日) 05:19:49
- な事はどうでもいいからもっと数を出して安くしてください。当初からやっと半額に下がった。 -- 2015-02-01 (日) 13:50:52
パルチ『ツインダガーって武器も迷彩もかっこいいよな…』 -- 2015-02-01 (日) 15:34:22
- ナックル「・・・(配布迷彩がくれば俺だって！)」 -- 2015-02-01 (日) 15:54:27
SS多いっすね＾＾； -- 2015-01-31 (土) 18:33:18
- なんだかんだと人気あるからかな？　形状とかにもこだわりが出るだろうし、前回の「*干将・莫耶」と形状が違ってるから、情報量が多い分が画像に比例してると俺は思ってる。ｗ -- 2015-01-31 (土) 19:18:50
- 正直ツインダガー構え時は一枚でいいと思う -- 2015-01-31 (土) 19:24:11
- 多いっていうかでかすぎなんじゃね -- 2015-02-01 (日) 00:04:52
  - 大きさ変えてみたんだが、こんなもんでどうだろう？ -- 2015-02-01 (日) 19:06:56
  - Ｔダガー構え、ＤＢ構え、収納時、厚み、ホログラムの5枚でいいと思う -- 2015-02-01 (日) 19:14:18