ベクスダグーナのバックアップ(No.4) - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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ベクスダグーナのバックアップ(No.4)

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分類	カタナ
レア	13
打撃	926 (1296)
射撃
法撃
装備条件	技量 450
特殊能力
+10称号	ありません

#include(): No such page: 潜在能力/個別挿入用/

	メセタ	ラムダグラインダー
アイテム強化	196,000	3
属性強化	16,110
特殊能力追加	51,110
潜在能力解放

(C)SEGA

入手方法

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ベクスのコメントもカタナのコメントでも結局最後に語る事は同じになるな。ベクスだろうとオフスだろうと使い手で違う事には変わりないじゃん。よく見る先行テッセンマンは金積めば誰でも作れる(時間を金で買ってそうな)多スロオフスばっかりだったけどな・・・・長文失礼。 -- 2016-04-21 (木) 00:59:45
- よく見る先行テッセンマンは～のくだりが余計や。こう言うのが荒れる原因だと自覚を持とう。 -- 2016-04-21 (木) 10:30:33
- 金なくて高密度多スロ装備作れない奴の妬みとしか思えないな -- 2016-04-21 (木) 10:52:10
- 失礼と思ってんなら下らない感想垂れ流す長文やめればいいのに -- 2016-04-21 (木) 17:32:39
  - それは、書いてるだけで本当に失礼とは思ってないからだよ -- 2016-04-21 (木) 18:50:56
- 毎日荒れてて本当に凄いと思う -- 2016-04-21 (木) 19:02:09
- オフスページが静かになるとベクスが賑やかになったり、カタナの方が荒れたりするあたり、実は全員同じ穴の狢。きっとオフス越えた武器追加と同時にオフス荒らしに帰ってくるんだよ、みんなでさｗ。 -- 2016-04-21 (木) 19:04:01
  - それってベクス使いがオフスのページにいるかベクスのページにいるかの違いでしかなくね？ww -- 2016-04-21 (木) 19:54:03
  - ベクスオフスではなくて、人間性の問題って事よ。ベクスオフスがなくとも、同じ人達が同じ場所で同じような争いをしてるし、これからもし続ける。　争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない(AA略 -- 2016-04-21 (木) 23:57:36
  - ベクスだろうがオフスだろうが好きに使え、で済むのになんで延々議論してんだろうなって思う、煽ってる奴も煽り耐性ない奴も同レベルなんでベクスオフス両方のページから消えれば一見落着だな -- 2016-04-22 (金) 00:59:00
  - 枝1みたいな単細胞には分からない事だろうけど、犯人が一人しかいないと決めている迷探偵が多いのは確かだなｗ。 -- 2016-04-22 (金) 01:13:09
  - ワイ個人、より最適解を求める心理、欲求はダイジ思ってるし、その為の議論はどんどんやれって思ってる。でも、それがただ誰かを否定して自己肯定する為だけの手段と化して、本来求めているものから遠のいているのは残念。　最適解を求めるなら、抽象的なイメージで感情的な殴り合いをするのではなく、自分なりに見出した具体的な実証を淡々と並べれば良いのよ。 -- 2016-04-22 (金) 03:47:15
  - カタナが最適解でない、という前提があるゆえ現役カタナ☆13の火力レンジ(・・・全武器種で比較的下位であり幅も狭いのだが・・・)一応単発火力上位が(武器種としては優位ではないフラストレーション発散のため)単発下位に絡んでる構図よ。各カタナの評価なんて仕様リリースとほぼ同時には固るんで、火種実証云々とはもはや別のところにある。感情で粘着してるだけの奴しかいないからスルー推奨 -- 2016-04-22 (金) 19:52:58
  - なるほどこれがべクスページの心理構造か。そういう物語なら安心出来るな。いい勉強になった -- 2016-04-23 (土) 01:33:57
  - カタナ弓Brは最適解の一つになり得るような。下位とは言いがたい地位にいる気がする。後で検証しようそうしよう -- 2016-04-23 (土) 02:04:10
  - もちろんカタナ＆弓となれば相互補完できるんで話は別。↑↑↑はカタナカテゴリー単独の確執の話よ -- 2016-04-23 (土) 04:40:12
ベクスとオフス比べて騒いでる人らを見ると電気自動車とF1比べてなにが楽しいんだろうって思う -- 2016-04-23 (土) 19:00:15
- 走行場所が被るなら比べる。楽しいとか、そういう喜怒哀楽では比べない -- 2016-04-23 (土) 20:24:28
- 例えが不適切。弓AR辺りがF1タリスがプリウスあたりとしたらベクスオフスはカムリ対シビックくらいのレベル -- 2016-04-24 (日) 00:38:18
  - それも車知らない子にとってはわからんだろうから、もっとわかりやすく言おうぜ。例えばそうだな…弓ARがトラクターや苗植え機だとしたら、ベクスオフスは千歯扱きと石臼どっちが便利かって話でしょ。ちなみに俺はレトロ大好きだからそっちのがいいが。石臼とか見ると何かドキドキしない？ -- 2016-04-24 (日) 10:07:35
  - ↑余計にわからんくてワロタ -- 2016-04-24 (日) 11:05:10
  - まあ、今は田植え時期だしな！！ -- 2016-04-24 (日) 11:35:43
  - トラクター使えよ -- 2016-04-25 (月) 05:57:03
  - いつの時代だよ枝1は。もっとわかりやすい喩えにしようぜ。弓ARがシンボリルドルフやトウカイテイオーだとしたら、オフスベクスはエアサバスとアッシュゴールドってとこか -- 2016-04-27 (水) 10:18:28
  - 違うな旧日本軍の九九式２０粍一合機銃とブローニングＭ２重機関銃だな -- 2016-04-27 (水) 22:10:09
  - 威力は高いが初速低くて弾道が低くて当てにくかった99式1号銃と、初速高くて当てやすかったけど口径の小ささから威力が低くてあと無理な旋回すると何故かすぐジャムるM2だと比較になってないぞ。どっちもピーキーだったんだよ実は -- 2016-04-29 (金) 15:36:49
  - 威力と手数のつもりだったんだが、すまんな。訂正サンクス -- 2016-04-29 (金) 15:43:24
  - カタナ内での例えだから不適切ではないな。むしろ話題に出ていない弓の話を唐突に出すほうが不適切だ。 -- 2016-05-14 (土) 17:46:27
- フェラーリとポルシエはエンジンが違うから比較できないって栗路名もいってるじゃねえかあああああ -- 2016-05-21 (土) 17:17:09
ジグモルトリガーでこれ簡単に掘れるようになったの? -- 2016-04-27 (水) 11:37:51
- ベクスはエリア泥だ。経験として電車トリガーやってもエリア泥のやつはほぼ出ない。 -- 2016-04-27 (水) 11:48:07
某デザインコンテストカタナ迷彩「おい、やればできるんだろ？何故しなかった、言え」 -- 2016-05-17 (火) 21:34:32
TA、デイリーは勿論アルチでも今だに愛用してるわ、脳汁止まらん。ガイルズ使う時も十分にPP余力残っててすぐに仕掛けられるのがいいよな -- 2016-05-16 (月) 21:13:49
- 周りが息切れしたり試行錯誤している中リング装備でpp永久機関は楽しいよね -- --? 2016-05-20 (金) 23:13:54
- やばい。いつになったらこのカタナから抜け出せるんだろう・・・ -- 2016-05-21 (土) 16:56:29
  - もう大多数は抜けてる、というか持ち替え派になってきてるよ。これは良いカタナだから持ってるのに一切使わないって人は滅多にいないが、同じようにこのご時勢、カタナもそこそこ以上に使う人間がベクス一本しかありません、どんな時でもベクスですってのはさすがにな。タガミの一本くらい作ってあるのが普通だろ、子木さんもそうでしょ？ -- 2016-05-23 (月) 20:24:02
- ぶっちゃけリングオビ前提で使うならどのカタナでも永久機関なんだけどな、むしろ逆にベクスの有用性が薄れてるだけに過ぎない（まあこれはオービット実装の時点でそうだが） -- 2016-05-25 (水) 09:48:51
レイシリーズでお葬式かな･･･ -- 2016-05-22 (日) 22:51:57
- 現時点で既に移動用になりかけてるんだから完全には死なないでしょ。というか全武器種あるのかもわからんのに気が早すぎ -- 2016-05-22 (日) 23:08:44
  - カタナはあったはずだが　潜在は同じだろうと予想 -- 2016-05-23 (月) 10:43:36
  - PV見る限り全種類ある感じ -- 2016-05-23 (月) 16:04:41
- デメリットなしで1割軽減取るか、火力が12のハイエンド並みだが3割減を取るかってとこか。レイはオフスなどがない場合に潜在1で使うか3で使うかの選択もあるし、面白い武器になりそうではあるが、いかにもベクスの3割減が高すぎて特殊用途だとダントツのオンリーワンなんだよな。まあここにいる人らであればさすがに今もってベクス一本しかありませんってのはいないだろうし、いい意味でベクス絡みで悩ませてくれる武器になりそうだ -- 2016-05-23 (月) 14:35:15
  - 新世武器で＋１０（潜在１）で使うのはありえんやろ。放送見てないから知らんけどレイシリーズって新世じゃないの？夜桜弓とか生きてたやつは完全に終了やと思うけど、燐光は全然大丈夫やな -- 2016-05-23 (月) 17:39:44
  - ふぅん？じゃあそこは各自脳内変換頼むわ。それ以外はそのまんま -- 2016-05-23 (月) 20:16:49
  - ていうか潜在1で使うか3で使うかって何いってんの？レイシリーズは潜在LV３だと潜在1~3のすべての効果が全部発動する超武器だぞ？つまり威力１０％上昇、被ダメ5％軽減、消費PP10％軽減　 -- 2016-05-25 (水) 06:39:07
  - 最終的にすべて乗るっていうのは知っているがメセタや素材が足りなくて潜在１で止めるって話をしてるのかと思ってな。旧式は武器威力最大（＋１０）で潜在無しとか潜在１止めが出来たが、新世は武器威力最大（＋３５）だと潜在３に必ずなってしまう。潜在１で使うということは＋２０（＋１０って書いてたのは間違い）までしか強化出来ないしそれはないって話 -- 枝1? 2016-05-25 (水) 11:43:08
- むしろレイカタナがかなり荒れそうなんだけど -- 2016-05-23 (月) 15:52:20
- 動画見る限りレイソードに強化EXP欄があることからレイシリーズは新世武器、デフォで付与されてるOPが全武器共通だとするとレイカタナの素の打撃力は956になりこれを1.35倍すると1290.6なので+35の数値はおそらく1291 この仮定の元でサクラ一発のダメを比較してみた -- 2016-05-23 (月) 19:11:27
  - 強化後の数値は小数点以下切捨てだから、1290じゃないかな -- 2016-05-23 (月) 20:21:01
  - まじで素でその打撃力だとオフスなかったらとりあえず作っとけレベルの武器になりそうだな -- 2016-05-23 (月) 20:29:38
  - ギアが間違ってるぞ。1.3倍は素打撃にかかる。ギア３でダメは10%アップだ -- 2016-05-25 (水) 10:54:03
- 確殺変わる場所じゃなきゃ3割以上の軽減来ないなら全然意味ねーんだよな。ベクスじゃ確殺変わるわ厨もよく沸くがカタナの火力で3割じゃマルチだとで3割じゃ体感する前に溶けてるしボスでベクス使わねえし。レイシリーズでお葬式はどっちかっつーと用途的にガランの方だわ -- 2016-05-25 (水) 11:36:21
  - マルチだと体感する前に溶けてるしって、そんな状況ならベクスでPP節約する意味も全く無いんですが…（テッセン先行は地雷だし、PP節約する意味もないなら火力があるほうが結局マルチ貢献になる、PP回復は移動時オービットで次の湧きまでには全快）いつものベクス教の人かな？ -- 2016-05-25 (水) 14:53:11
  - 荒れるの分かってるのになんでベクス教とか書くかなあ・・・ -- 2016-05-25 (水) 18:25:00
  - マルチじゃすぐ敵溶けるってんならそれこそ火力の低いベクスが有利になるわけないでしょ。すぐ溶けるから1，2回しか殴れないならまんま3割のダメージ差あるわけだし、殲滅し終わったときにPP無駄に余すだけだろ。 -- 2016-05-25 (水) 23:40:51
  - ベクスとオフス両方使い分けてる人ならレイ来ても何も変わらないんだけどね。俺はそれでもフル強化するけど、お前らは違うの？何が死んだとかよくそんな小さいこと気にしてるねw -- 2016-05-26 (木) 11:06:12
強さ議論の後、コスパだのオフスは別の武器取るだの所詮カタナ的な話になり、どっちが先に煽っただの絡んだだのを言い始めるという、清々しいまでにいつもの流れだ。強さ議論でたどり着く結論は毎回「ベクスは火力は他に劣るが取り回しのよさでアーレス級の強さを持ち、移動用にも優れる」だと思うけど、それの前後に付随する煽り合いは本当に必要なの？ -- 2016-05-28 (土) 10:29:40
- オマエモナー。いらん木立てんなや -- 2016-05-28 (土) 10:42:30
- 「ベクスは火力が他に劣るが」を認めないやつがいてベクスは強さ最強で移動にも使えるとか思ってるやつがいるから荒れるんだよ -- 2016-05-28 (土) 11:38:54
一年近く空けた復帰組な自分はとりあえずこれ目標に毎日コツコツハンスcoで石稼いでるんだが、そんなに叩かれる品質かこれ？消費ppが減る分、時間辺りに繰り出せるpaが増える事から考えれば十分なDPSを見込めると思うんだが… -- 2016-05-25 (水) 14:29:42
- そのDPPが生かせるくらい長時間戦える敵がいないOrいたとしても弓持ったほうがDPS高くなってしまう。そうなるとやっぱり雑魚向きのカタナに求められるのは単発火力になるんだよね。 -- 2016-05-25 (水) 14:36:03
- 性能的に今更一から作るほどのカタナではないと思う。旧武器強化だるいしレイ待つのおすすめ。 -- 2016-05-25 (水) 14:49:05
- カザンハトウ積極的に使うゲッカコンボ撃ち放題のアグレッシブプレイ向け。これ主力で使い込んでない人は普通のカタナと同じちまちま通常挟んでく使い方しか想定してないんだが、それだと劣化だぞ。ギアで軽減してベクス使ってなお枯渇するわってくらい撃ってりゃ単発火力TAKEE通常撃ってる奴より仕事できる -- 2016-05-25 (水) 14:56:38
  - 日本語でおｋ -- 2016-05-25 (水) 15:09:09
  - ちまちまと挟んだ通常の分含めてもまだDPSで劣ってるから言われてんだろ。通常を含めるくらいならベクスのほうがDPSが高いってなって初めて劣化とか言えよ。 -- 2016-05-25 (水) 22:41:05
- つーか普通に使い分けでおｋ。息切れしない状況はほかの１３、息切れするならコイツみたいに使い分ければなんの問題もない。そして１３だから使い分けしなくても性能は低くない -- 2016-05-25 (水) 15:02:07
- オビ弓の登場で、ゲームの仕様上雑魚殲滅→移動→次の沸きだからそれまでにPP完全回復する状況ができちゃったから以前ほどの有用性は無い。移動しながら次の沸きまでにPP全快できるってのは行動に一切ロスもないわけで、火力カタナで雑魚を早く倒せばそれでよくなったわけ。（以前はPP減ったまま次の雑魚の湧きにぶつかるうえ、PP回収は通常で殴るしかなかった。だから3割節約できるベクスは圧倒的と言える差が出た）テッセン移動のみで言えば絶大な効果を発揮するけど、それが有用な場面もソロ以外では少ない。とはいえ硬い敵にもカタナコンボするような両立する気のない潔いカタナマン（褒め言葉）なら未だに相当な価値がある武器だな。多分↑の人たちもカタナ専の視点の話だし。フィニッシュ用カンランHIT稼ぎとかもしやすいしね。叩かれているというよりはコンゴウのようにもう役目も済んだなって意見がたまに出て、そこに対してカタナ専とその他の認識の違いですれ違いが発生してるだけ。愛用武器をどういう形であれ否定されたらひいきしたくなるのも武器愛ってもんだろうしな。だからってガランのほうがお通夜みたいに謎の他叩きしたりしてる人は頭冷やして欲しいけど。欲しければ取ればいいだけ。要らなければ放置。他を叩く必要もベクスを過剰に持ち上げる必要もない。 -- 2016-05-25 (水) 15:47:11
  - 流石になげーよホセ -- 2016-05-25 (水) 15:49:29
  - 坊や手数少な過ぎだよ -- 2016-05-25 (水) 17:03:21
  - 対単体の長期火力もアーレス以下だと何度・・・ -- 2016-05-25 (水) 22:13:08
  - あの検証PAまわしうnなやつが考えた自己満オナnだから当てになんないぞ -- 2016-05-25 (水) 22:25:45
  - あの画像のやつが正しいかは置いといてアーレスと同程度なのは間違いないんだから自分で計算してみろよ -- 2016-05-25 (水) 22:43:02
  - 教えて君にくれてやる餌はねえよ。同じPAと通常攻撃しか撃たない小学生の計算延々とやってろよ -- 2016-05-25 (水) 23:08:47
  - ベクス使いってこんな感じで口悪いのも多いよなぁ。 -- 2016-05-25 (水) 23:35:12
- 終焉やマガツで接着してると良い顔されない、そんなよくある武器の一つ。別に叩かれるほどじゃありません -- 2016-05-25 (水) 16:31:03
  - 終焉マガツじゃガラン両手に持ってもアウトやがな -- 2016-05-25 (水) 22:27:54
  - まあベクスがアウトのクエスト＝カタナ自体がアウトですからね。上の木でも話題になっていましたが、そもそも下位の武器種の中でさらに順位付けしようとするから無駄に荒れるのでしょう -- 2016-05-26 (木) 20:08:33
- 弓は1セット放つのに結構PP使うから持ち替えても状況によってすぐに撃てないときが多々ある。だからPP軽減のこの刀はあるに越したことはない。マルグルとかだとDPPは結構大事 -- 2016-05-25 (水) 16:42:49
  - バニカゼって消費たったの65なんですが… -- 2016-05-26 (木) 11:01:54
  - そもそも必要な状況でPP足りないのはPP管理下手なだけであってベクスでそれが助かったとしてもなんの意味もないんだよなあ　マルグルで1バニカゼだけしたい、なんて状況はまずないし -- 2016-05-27 (金) 08:02:21
  - DPPいらん人には不必要だなべクスは -- 2016-05-27 (金) 10:10:58
  - 移動中にPP回復余裕だから火力としては要らなくなったな。テッセン移動とオススメN、VHTA専用だわ -- 2016-05-27 (金) 12:46:12
- 叩かれると言うのはここの様な場所での事だし実際に使う分には気にしないで良いよ -- 2016-05-25 (水) 17:55:14
- 武器自体が叩かれてるわけじゃないんだよな。過去にこの武器の信者が他武器に劣化って言ったりベクス使ってないやつは地雷と言ったりなどなど周りに喧嘩売りまくったせいで嫌われてるだけ。 -- 2016-05-25 (水) 22:44:10
  - これ。武器そのものは素晴らしい、特殊用途であれば他の追随を許さないがあらゆる状況でこれ一本でOKってわけでもない性能。だっつーのに、やたらとベクスがいいよーいいよーそれ以外はクソだよーって言ってた人がめっちゃ多かったから叩かれてるというか嫌われてる -- 2016-05-27 (金) 03:37:09
  - カタログスペックじゃわかりにくくて中の人のPS補正つきの使い方で上行っちゃう武器や技法は例外なく叩かれるのよ。これネトゲの鉄則 -- 2016-05-27 (金) 10:00:11
  - 別にベクスはPSあれば上に行くってわけじゃなくね。強さを発揮するには最低限のPSが必要なだけでPSがあってようやく他と比べれるようになるんだぞ。 -- 2016-05-27 (金) 10:55:21
  - 武器潜在やサブクラスに合った行動をとるだけだからな。普通のカタナならサクラ（PP２５）するところでこいつはツキミゲッカ（PP３０→２１）出来る。DPS２割以上の行動をサクラより安いPPで放てる。もしサブFiならテックアーツ乗る。他の１３と比べて威力低いのは間違いないが、軽減にものいわせてPP消費の多いPAでDPSを上げてやればよい。小ジャンプテッセン未派生ゲッカとか贅沢な行動して楽しんでるわ -- 2016-05-27 (金) 12:58:46
  - 別のカタナでサクラした方がつよくね？ -- 2016-05-27 (金) 15:37:47
  - ↑2はどうもズレてるというかなんというか。まず第一にベクスの効果が高いのはハトウ・カザンの様な高燃費連打、第二にツキミゲッカは他の武器でもできる(倍率DPS以上に威力差あるときも)、第三にテックアーツは別にベクスじゃなくても乗る。ベクスが今の仕様で勝るのってVH以下の超格下相手にテッセン無派生カンランとかそんなんじゃね？そのカンランもSH程度で確殺だいぶ変わっちゃうけどね。さらに言えばツキミゲッカをそんなに連打することってあるか・・・？俺は対単体でベクス担いでツキミゲッカ連打するくらいならさっさとオフスでカウンターゲッカ他+持ち替えバニカゼor可能ならゴリ押しバニカゼで沈めちゃうんだけど -- 2016-05-27 (金) 20:50:38
  - おれもベクスで火力足りないときはジャブBHSかWBサテカしてるな。火力が欲しいのにガラン取る発想はなかったわ -- 2016-05-27 (金) 21:09:02
  - そもそも火力を求めるならカタナを使わないだのって話よく言われるけど、オフス持ちだってさらなる火力を求めて弓は使うし、その弓を補うカタナの火力を求めるのは何もおかしいことじゃないからな？今回のTAだってカタナで弓のお膳立てする場面は多いわけだし。 -- 2016-05-27 (金) 22:14:54
  - DPS求めない武器種でこれの価値計るのはおかしいだろ。これの価値は単純に使いやすさ。オフスとは使いやすさのベクトルが違うだけ。 -- 2016-05-27 (金) 22:24:42
  - ↑5なんでベクスがそこまで強くないって言われるようになったかをわかってないな。その感じで言うなら２割の火力差のせいでベクスツキミゲッカ連打よりオフスでツキミゲッカ通常をしたほうがDPSもDPPも上になるからPP面でも大して強くないって言われてるんだぜ。 -- 2016-05-27 (金) 22:29:03
  - ↑一個ずれた -- 2016-05-27 (金) 22:30:52
  - 何度も言われてることだけど刀使いたいってのに他武器のほうが強いからってのがすでにおかしい。弓ならまだしもナックルだのサテカだのクラスからして違うじゃねえか。弓に関してだって今回のXHTA見ればわかるようにボス連戦なのに刀のほうが使う頻度高いわけだし。 -- 2016-05-27 (金) 22:36:38
  - ↑に加えてBrの刀で火力低いからFiってのもおかしい。リミブレ時にようやくラピシュバニカゼをちょっと超える程度でしかも神風はそこに加えてHSのおまけ付き、効果時間とリキャスト時間の決定的な差、HP1/4のリスクまであるんだぞ。WBサテ？XHTAみたいな複数湧きでも同じことすんの？ぶっちゃけ今のBrって安定した火力としては刀と弓合わせたら相当強いほうだと思うんだけど・・・ -- 2016-05-28 (土) 00:26:49
  - 複数湧きのマップじゃテクでいくだろJK。Brが個性出せるのせいぜい終焉くらいだろ。終焉はむしろベクスが最適だし。火力だしたきゃマップで職かえりゃいいのに何顔真っ赤にしてんだ？ -- 2016-05-28 (土) 01:03:43
  - 話理解できてなさすぎるなぁ。刀使いたい、せめてBrでって言ってるのにテクで行くだろとかwwせめて少し前の文章くらい読んでから煽ろうぜ。 -- 2016-05-28 (土) 01:20:43
  - 高燃費という話で自分も進めていたつもりだがわかりにくくてすまないな。いづれにせよPP回収時間が無視できない程の高消費高威力のPAが実装された時にこいつはまた盛り返す。BHS（４５→３１，５）くらいの消費だと限られた時間、最大PP内でぶち込める回数差が威力差にくらいつこともあるかもしれん。テッセン移動のみならず、そういう意味でまだ希望はあるしいい武器よ。 -- 枝4? 2016-05-28 (土) 01:43:25
  - 限られた時間の回数差が響く時って要するにダウンの弱点露出時とかだろ？そのタイミングはそもそもオフスだろうがベクスだろうが選択肢に入らないわけで、ナックルとは立ち位置がそもそも違いすぎるな。単体特化武器並の攻撃を汎用性の高いカタナにぶっ込んだら近接はBr以外人権無し時代に逆戻りだぞ -- 2016-05-28 (土) 02:25:38
  - カタコン使えばフィニッシュは赤箱、バニ爆発前にボスは溶ける、そんなとこでベクスだオフスだ言っても無意味な上長期戦になればなればなにこいつカタナ握ってんの扱いされるだけなのにオフス教はいつまでベクスにからんでんのかね。今までベクスを有効活用してた奴はレイきたらそっち取って二本持ちするだろうしこの不毛なガラン推しは何なんすかね。資金は今とっといた方がいいしそんなに素材余ってるならロッドでも作っといた方がまだ腐らんだろうに。初心者目に見ても何言ってんだこいつだと思うぞ -- 2016-05-28 (土) 05:44:12
  - この流れができたのってベクス推しがベクスでツキミゲッカするほうが他の刀より強いっていうやつが出たからそれを違うって教えただけだろ？なんでベクス推しって都合悪くなるとすぐにオフス教だのオフス推しだのっていうの？ -- 2016-05-28 (土) 09:03:33
  - そんなこと書いてる奴いないが。曲解して暴れるのも大概にしとけよ -- 2016-05-28 (土) 10:19:02
  - 上のほうにツキミゲッカどうこう言ってるのいるだろうが。文章そのまま書きうつさないとわからないの？ -- 2016-05-28 (土) 11:35:15
  - なんでこうなるんかさっぱり分からない…夜桜弓が死ななかった理由「バニッシュ時間内に収めるPAをより多く撃って火力差を補えるから」と同じことのはずなんだが、夜桜弓では理解できるのにベクスでは理解できないというのが不思議。「カタナにバニヴォルグのような蓄積系のPAが追加されたどのカタナを使うか？」でもいい。ここでベクスが候補に上がるのであれば「限られた時間、限られたPPで攻撃を詰め込むその瞬間」はベクスがDPSで上回るとわかっているからコイツを推すのだろう。自分は攻撃時間が無限という前提で話をしているのではない。最後にまた荒らしてすまなかった -- 枝4? 2016-05-28 (土) 12:30:34
  - 殴り続ける前提なら、限られたPPで攻撃を詰め込むその瞬間はベクスがDPSで上回る、ではなく「追いつく」だよ。しかも比較対象はアーレス6～8%くらい。ベクスの強みって格下相手の時じゃないの？クロトTA消化には最高の武器だと思ってるんだけど -- 2016-05-28 (土) 16:03:09
  - ベクスだって「他武器だとPP切れたであろう時間」から「ベクスがPP切れるまでの時間」だけは強いよ。PP切れた後は何回も言われてるように通常含めた攻撃よりDPSとDPP低くなるから劣るけど。夜桜弓の場合はバニッシュがちょうどこの隙間の時間帯に当てはまるから生き残った。刀の場合は偶然戦闘時間がこの時間帯に当てはまるってことはめったにないのでそこまで強くない。（オフスと比べたらってだけで弱いわけじゃない） -- 2016-05-28 (土) 17:19:32
  - 両方使って状況次第で使い分けろで終わる話だろ。こんな長々と話しててまさかベクス一本しかない、オフスかそれに準ずるものしかないなんてことはねえよな。wikiのページで意見発信すんだから当然両方使った結果だろうし、その自分の感想を人に強要したり相手バカにしたりすんのに使うのはおかしいからやめてくれ -- 2016-05-28 (土) 17:29:47
  - 俺はもちろん両方持ってるわ。それにどうしてそうなるのか、の話してるだけだろ。自分の感想っていうのは理由も語らずただ強かったわで終わるようなものだろ。 -- 2016-05-28 (土) 17:36:43
  - こいつらが真っ当に数字出して説明しても納得しないのはずーっと同じだろ？使い分けできてるならムキになることないんだぜ、相手にするな、流せ流せ。信じたい奴には信じたいものを信じさせてやればいい。これゲームだしな -- 2016-05-28 (土) 17:41:58
  - 使い分けの話をしたらベクスはテッセン移動専用武器でFAだよ。それでもメインの殴りとしてどこでもベクス使うやつがいて、ベクスがPP効率良くて強い！なんて火力度外視で言ってるから荒れるんだよ。PP消費軽減して手数が増えるって言っても火力が減って必要手数が増えるから結局敵を倒すまでの総消費PPはアーレスより上になるケースがXHではほとんど。周りにフォローしてもらってるのにベクス強いってドヤ顔は見てて恥ずかしいからやめてもらいたい -- 2016-05-29 (日) 02:08:02
  - ベクスが要フォローレベルでガランがエース火力だって?目くそ鼻くそだから無駄な粘着してないで他職やって勉強してこいよ -- 2016-05-29 (日) 10:39:36
  - ベクス派が他の刀より強いって言いだしたくせに最後はごまかして終わろうとするいつもの流れか -- 2016-05-29 (日) 10:50:40
  - 争いは同レベルでしか発生しないからな。「弓を含めて適宜使い分けて戦え」、これだけで済む話をぐっだぐだぐだぐだ。そんなに相手を言い負かしたいのか？名も知れぬ相手の主張がそんなに恥ずかしいのか？俺にはさーっぱりわからん感覚だ。でも議論になると荒れるのは目に見えてるし、二つ上みたいな意味不明の煽りいれてくるのも出るから、今後はこういう話が出たら「どっちも強いからv使い分けるべし」でいいんでないの？ -- 2016-05-29 (日) 11:43:36
  - ここまで毎回不自然に伸びるなんておかしいやろ。「ベクス奴がなんか言ってるｗｗ」で済ませとけばいいのになんでわざわざ突っかかるかねえ。実際にゲーム内でベクス持ちに煽られでもしたのか？掲示板民のホラ吹きに惑わされ過ぎなんじゃないか -- 2016-05-29 (日) 12:35:52
  - どっちが強いかって議論を否定するほうが意味が分からない。ベクス使うなとか言うんだったら使い分けすればいいとかの反論わかるけどそういってるわけじゃなくただ議論してるだけだろ。 -- 2016-05-29 (日) 14:00:00
  - それがまともに出来て、相手が実数で納得すんならその通り。でも実際は見ての通りだ。ここは議論には向かないから仰る事は尤もなれど別の場所でお願いしたい、ってのはそこまで奇妙な話かね？どこでドロするどこで交換できる潜在はこうだこの緊急で出る。そういう話ならともかくな。信者以外の人間にならまだ話が通じると思って説明させてもらった。わかってくんねえか？ -- 2016-05-29 (日) 16:30:00
  - 納得も何も潜在の説明見ればわかんだろ。スカルシリーズのなかでもライフルナックルと並んでオンリーワンタイプの用途がある武器でベクスの場合テッセンと合わせて最強の移動武器。周辺の火力カタナよりライフサイクル長いし。スカルシリーズは世代交代しつつあるがベクスバーカは同種オフスより長生きするだろって当初の下馬評通りの流れよな -- 2016-05-29 (日) 18:45:55
  - まあ移動用と格下用としてはそうだな。ただそれを普通に攻撃したときの火力でもオフスなんかより高いと勘違いしてる人がいるから何度もこういう流れになったんだ。 -- 2016-05-30 (月) 17:01:03
  - 本人が勘違いしてるだけならまだ良かったんだがアーレスのページとかにアーレス死んだｻﾞﾏｧとかやってたから嫌われてんだよな。あれも自掘りできなかったコンプレックスの裏返しだったのかね -- 2016-05-30 (月) 17:23:06
コメページ切れるけどとりあえずシミュってみた。PAはこっちで -- 2016-05-29 (日) 12:47:05
- 間違えてあげてもた…PAはこっちで通常とテッセン未派生はこっち。例えば戦闘時間１０秒６００F、開始PP１００として出来る限り総ダメージ量が高くなるようにPA、通常を組む。一応通常段数を考慮。ベクスはテッセンテッセン通常３（１６４F、PP消費１３）、（ツキミゲッカ通常３）×２（１８６F、PP消費１２、計３５０F、PP消費２５）、テッセン×２（１２８F、PP消費２８、計４７８F、PP消費５３）、残り１２２F、PP４７でツキミゲッカ×２（１１４F、PP消費４２）終わり。合計はテッセン×４、ツキミゲッカ×４、通常３×３だから(31007*4)+(32264*4)+(3815*3)=264529。ガランは（テッセンテッセン通常３）×３（４９２F、PP消費７４．１）、テッセン（６４F、PP消費２０、計５５６F、PP消費９４．１）、残り４４F、PP５．９で通常１（２４F）、テッセン未派生（１２F、PP消費１０）を行なう。合計はテッセン×７、通常３×３、通常１、テッセン未派生だから38259*7+4472*3+7652+2327=291208。約１．１倍ガランが勝る。１０秒１００PPではこうなるが攻撃時間に対して初期PPを少なくするとベクス有利、攻撃時間を長く初期PPを多く取ると不利。組み合わせが正しいのかは知らん。シミュとか計算違ってたら許して。疲れた。 -- 2016-05-29 (日) 15:53:10
  - 結果はまぁそんなもんだろうってとこだね。オフスアーレス比で8%前後の差だから1割前後てのは予想通りでもあるけど、とりあえず計算お疲れ様やで -- 2016-05-29 (日) 19:13:53
  - というかそんだけ連打してベクスとオフスでたったそれしかダメ変わらないの？これもうカタナカテゴリーギアさえ解放しときゃ13ならなんでもいいから形とPP消費の好みでどうぞという結果にしか見えない -- 2016-05-29 (日) 22:27:02
  - 何を今更 -- 2016-05-30 (月) 03:16:15
  - 刀に限ったことでもないぜ。そもそもオフス自体極端に強いもんじゃないんだ、一番差がある武器種でも11%とかだったような気がする(個人的には面倒くささからもうちょい強くてよかったんじゃねってのがある -- 2016-05-30 (月) 09:36:27
  - 個人的な印象だがこの条件は割りとガランに寄っていると思う。もっとも差が出るはずのPP回収時間はガランが通常１の２４F分多いだけにとどまり、PP１００を使い切って息切れしたという時間はほぼない。 -- 木主 2016-05-30 (月) 09:50:14
  - でもこういう計算ってPPを無駄なく上手に使いきれてる前提だからなぁ。実際プレイヤーはそんな機械じゃないしその辺も考慮に入れるとまあやっぱアーレス前後じゃないかね -- 2016-05-30 (月) 16:28:49
  - その通りで「10％差に収まる為に3割軽減してなおPPを使い切る必要がある」のであって「10％差と３割減がトレードオフ」ではない。トレードオフなのは「20％超の差と３割減」。PP軽減が最も効果を発揮するのは１発多く撃ったことによるダメ差が大きくなるPA1.4(0.7)発分～PA4.2(4.9)発分のPPの時。この時限定で通常カタナよりPAを1.5以上数撃てるから、低PP時における短期火力潜在と見た方がいいと思う。逆に長期(PA7発分以降)は３割減(通常：ベクス=7：10)に収束して効果が薄まって火力差を埋められない。 -- 木主 2016-05-30 (月) 17:34:11
  - 木主の「」部分が重要なとこだよな。よくわからん理屈で他武器を貶してた人たちの発言みてると「他武器がn回打つのと同じ時間で3割軽減された分も余計に打てる」「3割減のおかげでPA多く打ってる時、他武器使用者はPP回収の通常攻撃をしない自然回復もしない」「3割減されたおかげで多く打てる分を使い切るまで敵が絶対死ななく且つ使い切った瞬間敵が死ぬ」この3つのどれかにだいたい当てはまってたような覚えがあるわ -- 2016-05-31 (火) 22:12:10
- ついでにテクとライフルとペットとナックル弓も載せとけよ。ガランは取るべき？ねーわwってなるぞ。ぶっちゃけ今のバランスじゃカタナなんか火力求めるもんじゃねーからベクスカラスで十分。全体のバランス見越してガランねーわ・・・で最初から他にまわすのが勝ち組の選択。視野狭すぎや。ベクスはこれからも生き残るからくだらない計算してないでレイカタナとオフスのシミュしとけよ -- 2016-05-29 (日) 18:26:50
  - そもそもカタナが論外くん今日もキレッキレですね -- 2016-05-29 (日) 19:02:45
  - 自分はシミュや計算結果を書いただけでこの結果だから「どっちを使え」という気はない。あと個人の価値観で選択すべきで計算などその指標を淡々と示しているだけで恣意的なものはない。ここの方々は基本的に排斥傾向が強すぎやと思うわ。計算方法は分かってるんだから自分でやってくれ。 -- 木主 2016-05-29 (日) 19:19:03
  - 議論してるとオフス教が荒らしに来るとか言ったりしてる人達ってこういうコメント見てないんだろうかね。どう考えてもこういうのが原因だろうに。 -- 2016-05-29 (日) 19:36:53
  - 上でも言われてる通り実数出してもごらんの通り。こういう子木みたいな奴らがいるってことと、そいつらには信じさせたいものを信じさせとけばいいってことは、よーく覚えておいた方がいい -- 2016-05-30 (月) 11:21:55
  - 下の木みたいにそもそも話を理解できてない人までいるからな -- 2016-05-30 (月) 16:25:57
過去ログに時系列で火力グラフ出してたのがあったんだけど、もうロダから画像消えてるな -- 2016-05-29 (日) 16:53:20
- ちなみに案山子殴りですら瞬間火力はもちろん中期～長期でもベクスはほぼアーレスに負ける。火力乗る潜在のカウンターでPP回復されたりインターバルのPP回復まである実戦じゃもっと差が開く -- 2016-05-29 (日) 17:07:38
- 負けるとかもっと差が出るっていうけど↑のシミュ見てると差自体が誤差レベルだからなぁ。射法だとえげつない差になるじゃん？初心者に教えるならカタナはとりあえずノクスNT作っといていらなくなったら餌にしろでいいんかもな -- 2016-05-29 (日) 22:47:42
  - 10%が誤差なら潜在なんていらないね -- 2016-05-30 (月) 09:33:48
  - 確殺ラインやPP全部吐き出すまでに倒しきれるかの差が顕著に出るわけじゃないしな。 -- 2016-05-30 (月) 09:54:15
  - ダメ比10%の重みは武器種によるからなー。他の武器換算したらもっと小さな値になるだろうし。その誤差とPP3割減少を天秤にかけてPP取って使いこなしてる奴に脳筋論押し付けても聞かんだろ -- 2016-05-30 (月) 10:29:52
  - まあ昔から誤差だよ誤差って人とその誤差を詰めたいんだって人は平行線だからな。そもそもネットで相手説得なんてまず無理だし、ここでなら尚更。きちんと理を解いても理解も納得もしないんであれば、ほっといて夢見させるしかないでしょ -- 2016-05-30 (月) 11:27:57
  - ホント両方とも使うって発想がなぜ出ないのか疑問よね。どういう使い分けをするかなんて今更説明するまでもないし -- 2016-05-30 (月) 11:36:24
  - ラグってまで使い分けする程の火力差があればな。鬼火力でもないオフスのなんでよりによって一番微々たる火力差のオフス取らなきゃならんねん。そこまでMAJIになっても所詮Brやぞ。理解のステージがちゃうねんて -- 2016-05-30 (月) 12:23:37
  - 所詮ブレイバーとはいうけど今回のタイムアタックとかソロエクスみたいにライフルやテクが悲鳴上げてるクエでも楽々っていう利点もあるし、ブレイバー自体が全てにおいてダメってわけじゃないんだからその中で火力を求めるのは不思議じゃない -- 2016-05-30 (月) 12:48:36
  - TA一秒ずつ詰める作業したきゃ勝手にやればいい。ほとんどの人はそんなこと理解しててその上でガランの優先度は低いと判断してるだけ。2本落ちれば使ってやるよ。交換イラネって程度。それなのにより使い所の多いベクスページで暴れてるからガラン持ちがますます異端になって行くんだよ -- 2016-05-30 (月) 13:12:44
  - ここの枝を見てベクス教徒ってただ何言われてるか理解できないだけらしいということがよくわかったわ…ダメ比が10パーとか言ってるあたりとか。そりゃ何言っても話通じないわ。 -- 2016-05-30 (月) 14:14:31
  - いや?机上の数字なんかどうでもいい。動画にせよインプレーにせよ他を圧倒する程のオフスマンなんかどこにもいないから。それわかってるから数字粘着してるんだろ？ -- 2016-05-30 (月) 14:31:18
  - いやも何も実際に理解できてたらでない発言なんだよなぁ -- 2016-05-30 (月) 14:47:12
  - 所詮Brったって近接火力2位の弓持ってるからな。カタナでダウンなり破壊なりして弓に持ち替える使い方する時にカタナの火力は無意味かないだろ -- 2016-05-30 (月) 16:29:42
  - Brだったら単体火力欲しい時は弓使うんだからカタナはベクスかレイで良いと思う -- 2016-05-30 (月) 16:38:46
  - Brというか刀の話してるときに弓あるからってのは…もう何回も言われてるけどさ。後今回のTAではっきりしたように弓も万能じゃないんだから刀の火力求めるのも別に変じゃない。 -- 2016-05-30 (月) 16:46:40
  - 別にどのボスでも弓使えるだろ。弓下手を隠すためにオフス接着しても大して伸び幅ねえんだから火力求めるなら弓練習が大正義。テッセンマンは最適解じゃないんだからオフスなんか捨てちまえよ -- 2016-05-30 (月) 17:04:25
  - より早くダウン・破壊できるオフスのほうがよくねって話。弓も万能じゃないなんてのは本当に使ってる奴ならわかりきってることだろ、XHTAで常時マッシブバニカゼやっててメイトもつわけないんだし。そして↑は煽り下手すぎだからもうちょっと勉強しといてｗ -- 2016-05-30 (月) 17:12:55
  - 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないって本当なんすねぇ -- 2016-05-30 (月) 21:10:07
  - たまに見る上から目線で傍観者ぶってるやつが一子供っぽいっていう。大二病かなんかなのか -- 2016-05-30 (月) 21:30:18
  - ガランがそんなに良ければみんな取ってるからね -- 2016-05-30 (月) 21:32:47
  - 結果は出てるのに何を争ってるんだ？ほれっデータ纏めてやったぞ→データすら読めない○○が水掛け論続行　もう何を言っても無駄。空気を読むとか時間を守ると言う文化がない出身の人に日本の常識を説明するぐらい難しい -- 2016-05-30 (月) 22:37:44
  - ガランに固執してる奴以外はどうでもいいと思ってるよ。どうせカタナだし。またヒステリー起こしてんのか程度 -- 2016-05-31 (火) 00:18:05
  - いつまでも同じ話繰り返して煽り合ってるこの光景ほんとおもしろい -- 2016-05-31 (火) 01:03:53
  - 他武器派は割といろんな考え方説明してるのに対してベクス派だけが弓がある、PP減あるんだから強いに決まってる、どうでもいいとかの同じ流れを繰り返してるように見える -- 2016-05-31 (火) 14:23:15
  - ガラン取るくらいカタナ使う奴はベクスも持ってんじゃね？俺はそうしてるし移動用には最高だぜ -- 2016-05-31 (火) 15:55:01
  - だってPP減だから強い！って木を立てるだけで必死に噛みついてくれるんだぜ？カタナは見た目人気ありのマルチでは不遇という武器だし、そりゃあベクスは荒らしの格好の的にもなるさ。好きで使ってる人がかわいそうだよホントに -- 2016-05-31 (火) 22:34:13
  - そもそも刀をいつまでも不遇とか言ってるのがエアプ弓使いレベルで笑いもの -- 2016-05-31 (火) 23:34:35

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