Comments/サーペンブレイズ のバックアップ(No.39)

サーペンブレイズ

  • イースターででました。未強化で打撃1593。因子はパワー6 -- 2019-05-15 (水) 19:46:14
  • イースターのUHでドロ確認。潜在は「灼出の刃」威力が7%、9%、11%上昇。通常攻撃の性能変化 -- 2019-05-15 (水) 19:49:48
    • 打撃は+35で2150 -- 2019-05-15 (水) 19:51:58
  • UHで超過リンガーダが出現したときにでたのでおそらくそいつからのドロップ -- 2019-05-15 (水) 19:51:22
    • ワイ出てなかったけどドロップしたのでエリアドロじゃないかな? -- 2019-05-15 (水) 20:11:46
    • こっちはクロームソール付いてからエリアドロかね? -- 2019-05-18 (土) 12:03:13
  • とりあえず画像取ってきたけど初めてなんでこれでいいのかなhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=129677 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=129678 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=129679 -- 2019-05-15 (水) 19:56:35
  • 落ちたので軽く調べてみたんだけど通常範囲はステップ1回分ほどまで拡大、PP回収量の増加はなさそう -- 2019-05-15 (水) 20:14:32
  • 通常攻撃の威力が上がってるような気がするんですけどどうですかね比べられる武器もってないのでなんともいえないんですが -- 2019-05-15 (水) 20:41:59
    • 他の武器とコイツのPAと通常の比率から計算すればいいんでね -- 2019-05-15 (水) 20:44:51
    • 参考までにスタートガイドだと性能変化に通常威力40%アップ(レベルで変化なし)が内蔵されてる -- 2019-05-15 (水) 20:55:56
      • 1.4倍だと通常3のDPSが1883(比較としてランペ零カスタム最大はDPS2222)になるけど元がオフス級の火力しかないからなぁ。 -- 2019-05-15 (水) 22:07:43
      • リヴァが以外でランペ回せないし散らばった雑魚用なのは確定的に明らか。言いたかっただけ正直ランペの範囲覚えてないからあれだけど巻き込み範囲増えてるなら選択肢に入らなくもないんじゃね なお -- 2019-05-15 (水) 22:15:15
  • イースターで出たけどかっこいいねこれ -- 2019-05-15 (水) 21:05:09
  • DBのユニーク武器ってほんとどれも個性的でいいね -- 2019-05-15 (水) 21:22:04
    • だがユニーク部分だけで言えばガローラで完成されててな・・・ -- 2019-05-16 (木) 00:24:15
  • セレスティアルブレイズじゃないのか・・・ -- 2019-05-16 (木) 00:26:24
    • ディオスデスペルタルでもいいぞ -- 2019-05-17 (金) 01:20:05
      • 最後まで出なかったかー、懐かしい -- 2019-05-19 (日) 21:21:45
  • これでケスト零したらかっこよさそう -- 2019-05-16 (木) 01:38:09
  • 雑魚狩り専用DBだろうし、雑魚狩りやるならJBでひたすらゲイルしてればいいって思うのはワイだけ? -- 2019-05-16 (木) 00:54:51
    • っていうかそもそも現状のDBが弱いのでそこからどうにかしないといけないっていう -- 2019-05-16 (木) 01:56:39
    • いいえ だれでも -- 2019-05-16 (木) 01:57:54
    • 集敵係が居るならこいつじゃなくても集団にランペ零出来るし、いなければゲイルで集敵…あれ? -- 2019-05-16 (木) 07:52:46
    • 15DB期待してたのに評価が思ったより低いんだね・・・、他の15武器は優秀だったのに。ゲイルとの差別化を図るために範囲がすごい広いとかはないですよね・・・ -- 2019-05-16 (木) 12:17:15
      • 半径スタンスフィールド程度、前方180度、上下はキャラ頭~足先くらいまでの範囲内に対象があれば攻撃があたるくらいでした。上下範囲狭くてバシバシ被弾する高さからの対地攻撃になっちゃう。もうちょっと範囲広くしてもらいたかったなぁ・・・ -- 2019-05-16 (木) 18:18:59
      • なるほど、その範囲では確かにゲイルでいいになってしまうな・・・ -- 2019-05-16 (木) 19:00:58
      • うーん・・・15なんだからもっと尖った性能で良かった気も -- 2019-05-16 (木) 20:22:55
      • いうて通常3がDPS1883、1~3通しでDPS1495とカタログスペックだけ見れば結構トンデモ性能だぞ。ただ武器種との相性は最悪だけど。 -- 2019-05-16 (木) 22:33:04
      • それいったら人権だの必須だの言われてるガローラも実は相性クッソ悪くない?PBFの時しかDB持たないやり方だとランペとか撃たんし、ギアゲージ大体MAXだし。ラピブPBF交互に使って空き時間DBってタイプでも20秒弱しか素の時間がない。DB接着ならいいけど、そうじゃなきゃガローラもそこまで相性いいもんでもない。ループミスってもギア3ウィング打てるくらいの選択肢の一つ程度だった。 -- 2019-05-16 (木) 22:57:34
      • PBホミPBFすら知らないエアプが何か追っておりますぞwww -- 2019-05-17 (金) 00:12:23
    • 手に入れたならともかく、ブーツでいいと思うんだったらわざわざコメントしに来るなよ… -- 2019-05-19 (日) 17:56:43
      • 手に入れたから今使ってるけどブーツでいいって感じはしなくもない。ただ対雑魚戦でPBF通常ランペループは割りかし強い。PBFしなくても敵の数によってはループできる。確かにブーツでいいんだろうけど対雑魚戦でもPBFを積極的に使って通常ランペループっていう選択肢ができるのは連戦でボスと戦う時とかにラピブブーツも使えるしそのままPBFDBも使えるようになる。ガローラ?SOPとか素の火力とか通常攻撃範囲とかで充分差別化できてる。2年ぶりにBoやってるから今のBo事情知らないけどどんな状況でもラピブブーツとPBFDB両方が使えるのは強みじゃねーかな? -- 2019-05-20 (月) 09:32:34
  • どうしてフォトンブレードではなく通常攻撃を強化してしまったのか -- 2019-05-16 (木) 10:55:50
    • PBの威力アップはDBの根幹に繋がるからなぁ。下手するとガローラを超えて人権武器になりかねない -- 2019-05-16 (木) 11:19:07
      • 人権武器と言ってもDB不遇だし良いんじゃない? -- 2019-05-16 (木) 12:12:27
      • 人権武器の問題は後続がぱっとしなくなるところ、リヴァガが快適すぎて更新が辛いです…、もうライコウみたいにスキルツリーに吸収していって欲しい。 -- 2019-05-16 (木) 13:40:26
      • ユニーク潜在が便利すぎて乗り換えられない問題はあるよね まぁ1つの武器を長く使い続けられるのは嬉しくもあるんだけど -- 2019-05-16 (木) 19:44:00
      • DBは特殊な例を除いでPBFくらいでしか使わなくなったからランペ()のリヴァガより火力重視の15にしたわ -- 2019-05-18 (土) 18:44:29
      • リヴァガは、ランペ補助よりもPBでミスしたりしてギアが回収しきれなかった時にさっとフォローしてくれるのがありがたい、敵が居なくなってもギアが回復するという点で物凄く気が楽になる武器、だからDPSで上をいかれても乗り換えづらくて困っているという。 -- 2019-05-20 (月) 13:13:06
    • 別に通常以外でも普通に威力潜在なんだし・・・ -- 2019-05-16 (木) 12:48:21
      • だからその通常以外が通常運転なのがどうしようもないという話 -- 2019-05-16 (木) 20:32:07
  • どう運用すればいいかわからん…BoBrで通常ブンブンマンでもすればいいのかな -- 2019-05-16 (木) 22:54:55
    • どう運用するも何もなくそのままただのDBとして振ればいい。それ以外のことしたらどんどん地雷化するだけ -- 2019-05-16 (木) 23:01:51
      • デスヨネー。15DB他に持ってないからガロと合わせて使うかな -- 2019-05-16 (木) 23:16:22
      • 「ただのDB」じゃ通常振る機会はあまりないんだよなあ… -- 2019-05-17 (金) 00:01:58
      • だからそのただのDBにしかならねぇって話 -- 2019-05-17 (金) 00:11:17
      • 元々クソな通常がまともになるから戦いやすくはなるぞ。一々自己バフかけてデバンドPPリストレイト維持する必要もないかもれん -- 2019-05-17 (金) 00:47:00
    • フィーバー中に握れば普通に強いんじゃないの?もしかしてそれでもユピテルに劣るからこんなボロクソ言われてるの? -- 2019-05-17 (金) 00:49:29
      • ユピテルとかいう過去の品よりはよっぽど強いわ -- 2019-05-17 (金) 04:49:42
      • イクスやシオンをDBで作った人にとってはあまり魅力が無いってだけでBoそこまでやらないからサブ武器でとりあえず作るって分にはオフス以上の性能だろうな。ただ、DB自体弱いからぶっ壊れ潜在でバランス取ってくるいつものパターンが予想されてたから期待外れってのもあったとは思う。 -- 2019-05-17 (金) 05:16:36
  • 潜在からして弱そうだが迷彩用に欲しいなこれ -- 2019-05-17 (金) 04:45:49
    • 潜在効果でビームサーベルみたいになるならアカツキみたいに残念になるんじゃね?
      マッチ棒になるかもしれん -- 2019-05-21 (火) 06:23:55
  • もっと範囲広くしてカウンターも使えるようにしてくれたらユニーク武器として使えたかもしれん -- 2019-05-18 (土) 06:06:56
  • 程々な素OPで泥ったからSOP付けてUH2箇所で使ってみたけど、上手く集団を殴れればPPやギアを一気に回収出来て便利…以上でも以下でも無いって感じがする。シオンもイクスも無いor他に回してて、終の艦隊のオルゲイマリスが死産だったら主力にしてもいいかも?オフスとどっちが良いかは好みで選んで良い性能だとは思う -- 2019-05-18 (土) 08:19:53
  • S3:静心活与で試してみましたが潜在能力で伸びた通常攻撃部分でもHP回復はしました。 -- 2019-05-18 (土) 14:26:11
  • 青ダメージで検証しましたが、通常攻撃の威力増加はLv.1とLv.2も+40%でした。潜在の効果説明で”通常攻撃範囲増加”より”通常攻撃範囲拡大”がしっくりくるような。 -- 2019-05-18 (土) 16:09:13
  • 15武器かつこの潜在倍率で「ふ~ん・・・」で終わる辺り元の通常攻撃がどんだけ弱いんだよって思うんだが・・・こういう潜在で出さずに素直にDBの通常攻撃を選択肢に挙がらせるように改善はできなかったのかな -- 2019-05-18 (土) 22:57:46
    • 通常攻撃が弱いというかまずPP回収以外に使わねぇ。武器特性かなぐり捨てるんだから -- 2019-05-18 (土) 23:44:07
    • 通常攻撃が弱いというか元からDBは武器アクでPP回収する武器だったから通常攻撃振らないからな。強化された通常攻撃は使い道あるかもしれんけどまあBoの倍率で通しDPS1495は威力面で今じゃ火力が高いとも言えなくなったHrソード通常と同等くらいでしかないし。 -- 2019-05-18 (土) 23:54:11
  • ほんと出ないわ・・・まあ15だし仕方ないかな・・・ -- 2019-05-18 (土) 23:36:58
  • 振った時思ったより長くなるからリーチ結構伸びるのかと思いきや通常に毛が生えた程度の伸びで悲しい -- 2019-05-18 (土) 23:53:37
    • 丁度ドッジフィールドの範囲くらいかな?たまにスカるからもうちょっと短いかも -- 2019-05-18 (土) 23:58:43
    • ブリンガー(打)より伸びない感じなのかな? -- 2019-05-19 (日) 03:32:34
    • 元の範囲が至近距離ってレベルだからだいぶマシじゃないかなって... -- 2019-05-19 (日) 10:18:29
    • 範囲増加が横に少し広いだけで縦が全然広くなくて微妙すぎるんだよなぁ…スプニ並に広くしろとは言わないけど、もう少し広くてもよかった気がする -- 2019-05-19 (日) 21:49:13
  • 拾ったけど皆SOP何付けてる?とりあえず輝剰の撃は付けようと思ったけど参考に意見聞きたい(´・ω・`) -- 2019-05-18 (土) 23:27:06
    • 依属の志と妙撃の志とかでは? -- 2019-05-18 (土) 23:40:48
    • なんの参考にもならんと思うけどS1妙技の巧S2妙撃の志S3静心活与にした。メメタかける余裕なかったけどBoPhでクリ率100%超えられるようにしたかったのとなんちゃって奪命プレイできるようにしようってことでこういう構成にした。静心付けて暫く使ってみた感想としては奪命みたいに複数体ヒットしたらそれだけ回復量上がるってわけじゃなくどれだけ広い通常攻撃で敵をまとめて攻撃しても70しか回復しない、しかもリキャ有、おススメはしない。 -- 2019-05-18 (土) 23:56:05
      • DBは手数多いからS3妙撃にしてS2剛乱のがまだよさそう。あとクリストリング使えばサブPh側でクリ45%確保できればクリフィだけで100%に持ってけるからS1も別のOP積めると思う。 -- 2019-05-19 (日) 01:04:28
      • S2剛乱高いわ(´・ω・ `)メイン職武器ならかけても良い値段だけど嗜む程度に触る職でかけられる費用じゃないなぁ…クリリングは盲点だったけど今Rリングを回復補助としてHPリストレイトにしてるんだよねぇ…後出し情報ばっかしてアドバイス全然受けられなくてすまん(´・ω・ `) -- 2019-05-19 (日) 07:39:23
      • 同じくBoPhでフィールド含めクリ100%構成で妙撃妙撃妙撃にして試験運用中。集団相手ならPP回復性能がデバンドもフィールドも必要ないレベルで上がるし、Phのギア回収性能も相まってランペぶん回し続けられるからPP系はつけなかった。ただ脆いからS2に剛乱つけるか検討中。(だれかDBでの剛乱の使い勝手教えてくれメンス) -- 2019-05-19 (日) 08:11:07
    • 今は試験運用に剛擊×3積んでるけど、29日になってコレを主力にする事になったら増幅妙擊2妙擊で少しでも火力を補う予定。上でも言ってるけどスキルとリングでクリ率は100%行くから -- 2019-05-19 (日) 05:41:33
    • 皆コメありがとね。木主だけどPPは大丈夫そうみたいだし妙巧・(剛乱or妙擊)・妙擊で暫く使ってみるわ(´・ω・`) -- 2019-05-19 (日) 10:13:51
  • いっそPAPBクッソ弱くなるかわりに通常アホ強化で二刀流ゴリラになれるとかのがまだ個性があった -- 2019-05-19 (日) 08:55:10
  • 色々コイツにしか出来ないこと考えたけど普通のDBとして使うのが1番強いと思う。あと久しぶりにBoやってるから感覚忘れたけど通常以外のPAも範囲広がってる…?ランペとかこんな巻き込めたっけってレベルで範囲広くなってるような…?気のせいかね? -- 2019-05-19 (日) 13:54:37
    • ランペ修正されてたわ、多分気のせいだった -- 2019-05-19 (日) 13:59:10
  • 拾ったけど残念性能なのか、まあレア物拾って適当に降り回せれば満足なのでいいけど -- 2019-05-19 (日) 14:57:24
    • 俺もこれ拾ったら使うわ。かっこいいし潜在は雑魚集団に使ったら面白い絵面になりそうだ -- 2019-05-19 (日) 22:25:04
    • 残念ってかDBの特性上ただの威力潜在になってるからDB自体が不遇なせいでこの言われようになってる -- 2019-05-20 (月) 09:16:28
      • デュアブレ使う上級クラスが来れば化けるかもしれない -- 2019-05-20 (月) 20:47:03
      • Fiって奴の武器がまだ使われてなくて打射法から一つずつ選択って感じだから、DBが選ばれる可能性は…まあ、夢を捨ててはいけないよね! -- 2019-05-21 (火) 07:42:41
      • 非対応になる未来がみえ… -- 2019-05-21 (火) 14:11:36
    • レイドボスとUHフリーと両方で試してみたけど、ガローラでいいやになった。 -- 2019-05-21 (火) 16:28:17
      • 想像より射程が狭かった…冬はまだ明けなさそうです。。 -- 2019-05-21 (火) 23:12:52
  • サブBrかアタアドリングで通常ぶんぶんっすか? -- 2019-05-20 (月) 09:01:57
    • それサブhuアタアドリングの方が良いな -- 2019-05-20 (月) 22:03:41
  • 範囲増加ってあるけど従来の通常の範囲でヒットしたら周りにも当たりますよってだけだよねこれ。なんでそこヒットしてんのってとこにも行ってるのは笑ったけど -- 2019-05-20 (月) 09:19:28
    • 何で書いてある通りの事をやったら意味不明な表現してんの? -- 2019-05-20 (月) 21:45:47
  • 後続なんだからリヴァガくらい越えろよとは思う -- 2019-05-21 (火) 15:00:25
  • デュアルブレード使う後継来たら化ける可能性 -- 2019-05-21 (火) 16:54:15
    • 通常攻撃関連は後継職に乗らない可能性が高いけどな。 -- 2019-05-21 (火) 17:07:12
      • レイガンとドラスレは80%だけど、こっちは40%ぽっちだからまだ -- 2019-05-21 (火) 19:58:25
  • 潜在開放すると見た目変わるからサポパでも変わるかなと思ってやってみたが変わらず。まぁ武器が反映されない時点で大体察してたけど -- 2019-05-21 (火) 17:39:37
  • 集団戦において通常範囲増加により輝剰のような効果に期待できるって感じかな。ゴルド集団とか探索でよく会うから割と使えてる。 -- 2019-05-21 (火) 19:10:55
  • ゲームの仕様上、味方には攻撃が当たらないけど、リアルでPT組んだら、攻撃のリーチを自力調整できないんだから使いどころ限定されすぎて仲間に被害出まくって邪険されそうな武器 -- 2019-05-21 (火) 07:11:09
    • ダブセ「おっ、そうだな」(鎌鼬ドババババ) -- 2019-05-21 (火) 07:36:54
    • 自身中心範囲の方が厄介。意図的に当てようとしない限り、広範囲の特定方向系は危惧するほどの被害は出ない。ソースは昔のパニック。 -- 2019-05-21 (火) 19:15:57
      • フェルカーとかギグラ零とかただの虐殺ベイブレード -- 2019-05-21 (火) 19:18:25
  • キャラよりも武器の細部が分かる画像を・・・。あと(´・ω・`)JPG推奨よー -- 2019-05-16 (木) 21:56:30
    • 初15落ちたー!と思ってここ来てみたらあんまいい評価されてなくて興奮が冷めちゃった せっかくだしBoやりたかったんだけどこれじゃ駄目かねぇ -- 2019-05-16 (木) 22:01:40
      • 木ミスった、申し訳ない -- 2019-05-16 (木) 22:03:03
      • いやただの武器としちゃ優秀なんだがBoとDBというカテゴリがお通夜ってるからこの程度じゃどうしようもないよね、って話してるだけ。普通の運用する分には強いがそれを脱せない -- 2019-05-16 (木) 23:01:04
      • こちらも初15ドロで見に来てなんでお通夜なんだろうって・・・。えっと、フォトン刃が超カッコイイと思います! -- 2019-05-23 (木) 02:00:38
    • ドロップしてどんな武器か見に来た人ですけど、きぬしの要望に応えて撮ってきました納刀&右手左手潜在開放前後 -- 2019-05-17 (金) 22:08:44
      • 一応見やすいようには撮ってきたつもりです、皆さんがよろしければ差し替えますが・・一応先着順なのでひとまずこちらに貼りました。 -- こき? 2019-05-17 (金) 22:12:15
      • おお、これは見やすい。個人的にはこっちを推したい。 -- 2019-05-18 (土) 12:30:00
      • 貼り替えて欲しい -- 2019-05-19 (日) 13:47:40
      • これは差し替えるべきだと思う。今のは武器が見づらいわ -- 2019-05-20 (月) 07:33:35
      • 流石に張り替えた方が良いと思う。武器のページなんだから武器を見やすくするべきかと。 -- 2019-05-21 (火) 20:54:04
      • 取り敢えず差し替えました。問題等ありましたらコメントお願いします。 -- 2019-05-22 (水) 00:30:49
    • 読み込み遅いのは其の所為? -- 2019-05-17 (金) 23:20:37
      • PNGは可逆圧縮でJPGに比べるとファイルサイズが大きくなる為ページを表示する際に時間が掛かっているのかと。個人的には画像を差し替えても良いと思うのですが、そのままだとファイルサイズが大きいので少し縮小した方が良いですね。 -- 2019-05-18 (土) 15:58:38
  • 惜しむらくはバウンサー専用装備な点 -- 2019-05-23 (木) 00:16:11
  • 何故か4色揃った。でもDB握る気に慣れない悲しみ。同武器種のシオンと比べた時に強打アトラウォンドみたいなもんだし、DBが上方来たら正当な評価されそう -- 2019-05-23 (木) 01:14:46
    • DBの通常攻撃がウォンド並に重要な攻撃手段になったらそうなるかもな。 -- 2019-05-23 (木) 01:37:37
    • DBって通常攻撃使わない立ち回りが強いからどうしようもない、ステップアタックと素振り空中維持程度、通常で攻撃する事はまずない、なので普段使われない通常を強化する方向性はいつもと違った戦い方ができて良いと思うけど、範囲と威力をあげたぐらいじゃ使い物にならない。もともとPPもギアも一瞬で全開になるから通常振る必要もなく雑魚の集団に振ってもSAがないからはたき落されるのがオチ、大して範囲も広くないつまらない武器だと思う。ラコニウムソードのように斬撃や追撃出ればユニークだった。 -- 2019-05-23 (木) 08:20:51
      • 通常攻撃するたびに、スターリングフォールのフォトンブレードばら撒き部分を付けてあげれば☆15に相応しいかもしれない -- 2019-05-24 (金) 10:49:26
    • DBなら6本作るだろうしシオン、イクスで全属性15で揃うじゃん、やったな。 -- 2019-05-23 (木) 13:46:11
      • それ古いよ。6属性とかもういらない、ブレイクSD強化されたからイクスシオンブレスタ運用の方がよほど良い。 -- 2019-05-23 (木) 14:44:24
    • ドロップ限定の☆15でこの性能は酷いと言わざるを得ない。範囲も大して広くないしそもそもDBの通常攻撃なんて言われてもね、ぶっちゃけ使い物にならないね。 -- 2019-05-23 (木) 22:22:37
      • ドロ限って言ってもそんなドロ率低くないし実装初期の☆13、14みたいな立ち位置ではない。当分はシオンイクスがバランス的にトップなのは動かさんだろうよ。配布分以外に作ろうとしたら絶望的なドロ率なんだし -- 2019-05-24 (金) 09:52:22
    • 全属性揃ったけど吉岡君のどの武器種でも遊べる調整ってのはこういう潜在のことを言うんだなって、今後に期待できなくなったよ。EP7早く来ないかな -- 2019-05-24 (金) 08:26:04
      • 6属性集めるまでしっかり遊んで先走った思い込みで勝手に萎えて運営批判する構ってアッピル兄貴正直すき -- 2019-05-24 (金) 10:13:11
      • 先走った思い込みっていうか本人がそういう調整するって言っただろ、それと剥離してんぞって話だろ何言ってるのこの人 -- 2019-05-24 (金) 10:31:05
      • 目先の餌(実装物)に釣られた雑魚が何か申していらっしゃる。そのまま調理されて召されてどうぞ(笑) -- 2019-05-24 (金) 11:40:42
      • Boのアッパー調整まだなんですがあの -- 2019-05-24 (金) 13:19:23
      • 職自体が名指しでPhとの組み合わせの影響考えた様子見対象扱いされてるし、半分EP5の季節緊急実装のおもしろ潜在武器1つで勝手に絶望するのは先走った思い込み扱いも仕方ないのでは? -- 2019-05-24 (金) 13:37:14
    • DBなのに通常強化とか完全にエアプだよな。わー面白いってなるのは最初だけですぐに飽きるしユニーク(笑) -- 2019-05-24 (金) 14:53:30
  • ドロップしたし見た目も好きだけどDB握ることが無い今日この頃。これの片手バージョンをソードか刀でほしかった -- 2019-05-23 (木) 13:40:24
  • 音がブオンブオンみたいなイメージだったのに振ったときの音がヒュンヒュンでしっくりこない -- 2019-05-23 (木) 22:37:25
  • DBの空中での通常攻撃も多少の移動が出来るようになったらちょっとは印象変わるのかなーと思うこのところ··· -- 2019-05-24 (金) 09:29:00
    • 現環境ではブーツの方が何かと利便性高いからその程度では評価は変わらないよ(無慈悲) -- 2019-05-24 (金) 10:46:41
    • 新作で一人だけ旧作環境引きずってるみたいな存在だからその程度じゃ無理。それこそいつもの雑な行き当たりばったりの超強化みたいなことしたらようやくレベル -- 2019-05-24 (金) 11:42:57
    • hrタリスの通常攻撃みたいに移動付き通常攻撃になり空中でも有効みたいなのってことじゃね?割とありだと思った -- 2019-05-24 (金) 16:35:22
    • とりあえず最速じゃないと落ちる現状をですね。ブーツも -- 2019-05-24 (金) 18:08:55
  • 対雑魚の時にPP吐き切ったあとにブレード使わないでギア維持しながら通常回収出来るしあくまで対雑魚に関して強いわけで対ボスだけ見るとシオンとアトラに次いで強いから弱いわけじゃない
    対雑魚はだいぶ楽になるはずだしエンドレスとかだと属性ごっちゃだからブーツで対雑魚したくないからブレイクSDで殴りたいわけだからそこら辺考えた上で最強という武器ではないにしろ強武器であることに変わりはない -- 2019-05-24 (金) 21:31:07
    • 不一致対雑魚だとpp回収が単体向けFBに依存してるからつらいんだよな。これなら3段目あてればかなり回収するだろうしメイン武器じゃないなら属性変更もポンポンできるし。ラピブ切れた靴より楽かはしらないけどほしいので落ちろ -- 2019-05-24 (金) 21:51:43
  • 見た目的にほしいけど腐っても15なのか全然出ない…。イースター終わったら入手無理かなあ… -- 2019-05-24 (金) 22:41:15
    • おそらくデサントドラールの固有ドロだから今後の季節緊急や超界探索にデサントが出ることを祈れ。まぁ明日わかるが -- 2019-05-24 (金) 22:48:37
  • そもそもなんで通常攻撃時しか伸びないんだよ全部伸ばせよ。PAの範囲も広くなるとかだったら面白そうだったのに -- 2019-05-24 (金) 23:41:40
    • 謙虚だなぁDBそのものの底上げしろって言えばいいのに -- 2019-05-25 (土) 00:17:32
    • 冬の新クラスで使ってねって武器なんじゃなかろうかと予想してみる -- 2019-05-26 (日) 01:37:12
    • PAの範囲も伸びてバランス崩壊したファンタシスーターユニバースってゲームがあってだね…。あちらは同じカテゴリの武器でも武器ごとに全部見た目に合わせて範囲も違ったんだけど、その中にPSO2でいうDBカテゴリでコレみたいにめっちゃ範囲広くてそのあと実装されるものをことごとくはねのけたのがあった…、PSO2では「武器の見た目通りの攻撃範囲」を武器のパラメータにするとバランス取るの難しいと判断して一律になったんだろうなと。これとかスプニ針みたいに特殊なやつちょっと入れるくらいなら調整も効くってことかなと。 -- 2019-05-26 (日) 02:27:41
      • まー、バランス調整が難しいってのが一番の理由なんだろうけども、それでも通常攻撃で伸びてPAで伸びないってのはなんかもやっとするわ。せめて逆だろうに -- 2019-05-26 (日) 03:42:53
      • PAの攻撃範囲が広がるなんて潜在一つもないのにモヤっとするとは… -- 2019-05-26 (日) 16:04:22
      • ぶっちゃけ範囲とか性能なんてそのままでもいいのよ。こういう非実体剣は大技繰り出すときだけ伸びるってのが燃えるのに、そこが逆転しちゃってるのが不満なの -- 2019-05-26 (日) 23:21:12
      • あるいは、縮むかわりに太くなるみたいなエネルギーが収束してる感があったらよかった -- 2019-05-26 (日) 23:23:59
  • うーん、これなら飛斬翔刃ブーツの方がまだ使えそう -- 2019-05-25 (土) 11:23:07
  • 結構評価は高くないみたいだけど、素で11%、SOP3まで対応、基本ブーツだからDBにアトラやシオンの石を回せない人はコレかガローラになる程度の性能はあると思う。通常攻撃云々はオマケ。 -- 2019-05-24 (金) 18:47:09
    • リヴァガローラやたら持ち上げられるけどサーペンの通常強化抜きでもステ150差潜在3%差SOP123の差で流石に無茶があるんだよなぁ… -- 2019-05-24 (金) 21:44:17
      • ケストレル零以外のPAがゴミもいいとこなのが悪い -- 2019-05-24 (金) 21:57:15
      • なんかリヴァガ神格化されてるけど普通にこのステ差ではギアあれどリヴァガのが上なんて言うのは無理があるよな… -- 2019-05-25 (土) 02:36:50
      • 持ち上げ云々じゃなくてガローラ使ったことあれば呪い武器なのわかるだろ。あのギアとPP回収効率は立派な呪いだよ -- 2019-05-25 (土) 17:32:09
      • 呪いなのはそうだが、結局こういう覆せないステ差やSOPの拡張性の前だと呪い武器も分が悪いんだよなぁ…このゲームの使いやすさや快適性は次の段階の火力が現れちゃったらメイン運用でしか使えない武器はお役ごめんになるし… -- 2019-05-26 (日) 00:42:11
      • その覆せない諸々を覆してしまう素性能の悪さを補う性能でしてね? -- 2019-05-26 (日) 00:48:47
      • 現状のBoはブーツがメイン。どういうときにDB持つかと言えばSA付PAのゴリ押ししたらやられるようなボスやいちいち属性変えてらんない弱点属性バラバラなまるぐる。ボス戦ではPB射出機になるからガローラが良いと思うし、まるぐるではサーペンが良いと思う。だから仮想敵が決められていないならガローラが上とかサーペンが上とかはない。でもどちらか一本今から作るなら、UHまるぐる考えるとサーペンかな。 -- 2019-05-26 (日) 05:51:16
      • Boはあまりやっていないので性能自体には口を出せないけど、『快適さ』というパラメータは数値化できないけど重要よ? 使いやすいということは思考のリソースを正面戦闘以外に多く割けるということなので、他メンバーの位置やコンディション、エネミーの挙動などに気を配りやすくなる。これは、防衛戦など単に正面の敵に高ダメを出せばいいわけでないクエストで特に重要な要素だよ。 -- 2019-05-26 (日) 09:08:47
      • 高ステに加えSOPで火力特化、PP特化、剛乱とかでゴリ押し安定とほぼなんでもできる&通常攻撃が使い道なしからあってもいい程度になるVS実質ギア無限&紋章で誰でも貰える 快適さの方向性が違うから比べるのはどうかと思うなぁ -- 2019-05-26 (日) 12:34:16
      • 現状のリヴァガ、将来性のサーペンってイメージ。DBが性能PA共に強化されたらサーペンの方が上だろうけど現状は好みじゃないかねえ。 -- 2019-05-26 (日) 14:51:55
      • DBユニーク潜在でテコ入れしようとずっとしてるけど、今でてるユニーク潜在全部合わさってようやく他の職の武器やブーツに追いつく気がするわ。ガローラの良さは数値じゃなく快適さのストレスレスだからなぁ -- 2019-05-26 (日) 15:21:44
      • リヴァガの快適さを捨ててまで乗り換えるなら他の武器種に乗り換える -- 2019-06-16 (日) 19:43:54
    • ええ、初15武器で喜んでたのにそんなひどいの…(n番煎じ DBってカテゴリ自体かっこいいんだから、後継でもなんでもいいからちゃんと飴が欲しいね -- 2019-05-26 (日) 13:49:12
      • 昨日YSOKがDB使ってるって発言してたし現状は把握してるでしょ。今後の強化に期待しておきましょ。 -- 2019-05-26 (日) 14:44:51
      • ブーツの方も強化が武器潜在で調整されてるからなぁ・・ -- s? 2019-05-26 (日) 17:54:42
  • こんなのが初15泥って泣ける。出土量も14より多いからレアでもない。 -- 2019-05-26 (日) 18:23:22
  • 軽くシミュってツインクレアとあんまり変わらなくね!?と思ったがs2付く分上か、良かった? -- 2019-05-26 (日) 21:22:04
  • 個々の画像だとわかりにくいけど武器からほとばしってる光が七色に揺らめいてて見た目的には爆アド。性能もDB調整来たら化けるかもしれんし、取っとくに越したことはないよね -- 2019-05-26 (日) 21:41:26
    • 通常攻撃だから後継クラスで実装されたりしたときとかも熱い展開が微レ存よね。 -- 2019-05-26 (日) 21:54:49
      • 後継冬らしいから冬までDBこれが最強とはさすがに思いたくない・・・ -- 2019-05-26 (日) 22:10:29
    • 14以上のDB持ってない=Boにあまり興味がなかった状態から作ろうってんならこれかディムだろうなぁ -- 2019-05-26 (日) 22:09:46
  • 未だにガローラガーって言ってる人はメインBoじゃないかDB接着してる人だと思うよ。シオンやイクス(サーペンとか)と火力で圧倒的な差が開いてるし、ただでさえ低いDBの火力を更に落としてまでガローラのギア上昇を使うほどのメリットが今はもう無いし。火力を求めるのならガローラは選択肢に入らないから火力+通常範囲のおまけが付いたサーペンと比較するのは違う、快適さならガローラだけどね。 -- 2019-05-27 (月) 13:44:41
    • 火力求める人はDB使ってないと思うんですよね(名推理) -- 2019-05-27 (Mon) 17:35:14
      • BoでDPS出すならラピブとPBF交互に使うってそれいち(正論)PBF中にギア上昇しても別に要らんし -- 2019-05-27 (月) 17:49:47
    • どっかの奪命剣のコメントと流れが一緒なんだよなぁ…こっちは比較対象を極端にagesageしてないからまだそこまで荒れてはないけど、まぁそのうち荒れそう -- 2019-05-27 (月) 18:00:56
    • ガローラ信者もアンチもガローラのページに書いたらいいんじゃない? -- 2019-05-27 (月) 20:10:14
    • うん、だからメインBoじゃないかDB接着してる人にイキってどうするんです?尚更有用じゃないじゃん。そしてメインBoならアトライクスオフス持ってるのはもはや前提だし持ってなくて「ただの火力DB」が欲しいならこれ勝手に使ってるよね? -- 2019-05-27 (月) 21:30:29
  • イクスもシオンも準備してない身からすると申し分無い逸品でした。 -- 2019-05-27 (月) 21:08:50
    • そりゃガローラレベルでもなきゃ威力だけしか求めるもの無い武器種だしな -- 2019-05-27 (月) 21:34:47
  • これ欲しかったな……次はかつての季節緊急限定武器みたいに、ドロ率が低めで再登場するのかな? -- 2019-05-29 (水) 12:27:39
  • これPBF中に高いとこにある弱点を攻撃するとき、スナッチウイングループと定点通常ループだとどっちがダメージ出る? -- 2019-05-29 (水) 18:36:55
  • 初めての直ドロ15武器大切にします -- 2019-05-30 (木) 15:53:17
  • せめてロッドのザッパー系みたいに真空波飛んでくれたら良かったのにねー -- 2019-05-31 (金) 18:02:54
  • 無知で聞くのも申し訳ないし恥ずかしいだけど、普通に使う分には強いのよね?DBでは初めての15泥なのに凄い叩かれてるから不安になってきた… -- 2019-05-27 (月) 22:57:32
    • PBF中だけ握る用途であれば、シオンとイクスに次ぐ威力なので十分使える。PBF中以外も使うならギア回収の点でガローラのほうがいいかもしれないけど、サブPhならギアもけっこうすぐ貯まるしこれでいい感はある -- 2019-05-27 (月) 23:02:15
    • イクスと切り替えながら使ってるけど集団相手はとても便利よ。ぜひ使ってあげてくださいまし。 -- 2019-05-28 (火) 00:17:23
    • そもそも14より高い攻撃力と11%にSOP123ついてて弱いって言うのがおかしい。イクスシオンに割り当ててるBoガチにゃいらんだろうけど、そうでない人には十分すぎる -- 2019-05-28 (火) 02:20:30
    • Boで使う武器として最高峰なのでこの武器が弱い訳ではない。Bo自体の強さが問題の焦点なのよね・・・ -- 2019-05-28 (火) 03:52:17
    • 普通に戦うならDBは通常なんて使わないから無駄な潜在だよ。イクスシオンオフスがなくて15欲しい人向け。 -- 2019-05-28 (火) 09:33:23
    • 多分対雑魚で使うのが最適解やで。書いてある通り普通のじゃ通常とか使わないからPP回収はFBだけど集団には当たらないし。ラピブ切れてる間にシュライクランペ零してPP切れたら通常でごりっと回復するのがいいとは思う -- 2019-05-28 (火) 16:32:51
    • ダメ計したけどシオンとか秤イクスのウィングスナッチPBFよりサーペンのステアタスナッチPBFの方がDPS高かったぞ -- 2019-05-29 (水) 19:13:05
      • ウィングスナッチってシフタエア込みで計算してる?ステアタだと地面に限定されるし、あとそれで上回っても機動力の問題で案山子くらいにしか意味ないのがな -- 2019-05-30 (木) 05:50:53
      • 当然シフタエアは外してる。ウィングと違ってステアタにギアが影響しない分ホーミング使えるメリットもあるから、カカシくらいにしか意味ないってのは違うと思うよ -- 2019-05-30 (木) 13:14:27
      • ウィングスナッチって基本浮いてやるしシフタエア外して比較してもって感じじゃね。あとホーミング使えようがそこそこ動いてステアタ当て続けれないような奴じゃ大分落ちるやんってことね -- 2019-05-30 (木) 18:46:26
      • いやw外したのはステアタするサーペン側だけに決まってるやんw -- 2019-05-30 (木) 21:58:05
      • まぁ決まってるやんと言われてもこっちはウィングスナッチの方しか聞いてなかったからね -- 2019-05-31 (金) 01:44:17
      • それ自分のダメシミュだと、おおよそシオン>サーペン≧イクスの順になるんだけど、サーペンのステアタスナッチPBFのDPSは(1560+576+500*1.4)/(32+26)*60=2934であってるよね? -- 2019-05-31 (金) 18:10:34
      • それシオンの倍率45秒間フルに乗せてるでしょ。 -- 2019-06-01 (土) 15:32:09
      • 上のはシオンの威力増加が乗ってない状態での比較だよ 枝6 -- 2019-06-02 (日) 14:43:01
  • あとホーミング倍率乗っけながら最大ダメージ出せるのサーペンだけだからホーミング分でさらに差開くし -- 2019-06-01 (土) 15:37:07
    • 繋げミスりました -- 2019-06-01 (土) 15:37:40
  • 通常攻撃が強く当てやすくなったのでPBFない時の運用が結構しやすいわ。これまでとは異なる運用という事で通常からGPジャスティスとかも効果的であれば有難いな -- 2019-06-10 (月) 20:44:05
  • これに限らないが、時流の備、勇をDBにつけると面倒な維持が減ってdps、dppがかなり上がるな。リヴァガに変わる呪いの完成だ -- 2019-06-17 (月) 13:08:57
    • 最初に2分、3分のシフデバかければラピブ中普通に動くだけで維持できるだろ・・。落ちるシフタはまだしもデバンド切れるのは雑魚Boだと思えまじで -- 2019-06-17 (月) 16:30:00
      • なんでイクス潜在かTeありきで話してるんだ?デフォで考えるのはまず1分だろ -- 2019-06-17 (月) 19:20:59
      • 他よりシフデバ重いBoならデフォは2分だろ・・。テク居ないならなおさら限長持ち歩けよ。これで維持できない!DPS下がる!とかまじやべーって -- 2019-06-17 (月) 19:43:31
      • 枝2* 武器ページで本数限定もの持ち出して持てとか準廃って本当気持ち悪いな -- 2019-06-22 (土) 13:35:22
      • DPS!とか言ってる時点でわからない非エキ怖いわ。むしろDPS語るのになんでメイン職複数回してイクス使い果たしてるの?馬鹿なの? -- 2019-07-02 (火) 01:16:08
    • それなしで維持できればS2S3の所に色々入れれるんですよ… それで別になくても維持できるんですよ -- 2019-06-17 (月) 17:00:56
      • これな。このSOPシエングレンみたいに威力Upが付いてるわけじゃないしテク使える職だとS枠潰してまで入れる旨味薄いからFi/HuとかGu/Fiみたいにテク使えない職用でしょ。 -- 2019-06-17 (月) 22:47:04
    • DB捨ててJB使えば維持に困らないと思うんですよね(名案) -- 2019-06-17 (Mon) 17:04:32
      • 捨てろとまでは言わんでもいいが、JBとDB交互に使えば意識せずともほぼ切れない状況にはなるよな -- 2019-06-17 (月) 21:26:33
    • だらだらマルグルする用に作ってみようかとは思ってる。これに錬成時流の備勇と少しでも火力を補うためにディケイ積んで。ボス来たりTeが居たらガチDBJBに持ち替える前提で。 -- 2019-06-17 (月) 20:43:16
  • もしかして、修正されて実装されたときより攻撃範囲広がってる?前は東京銀の綺麗に並んでるゾンビ3体くらいしか巻き込めなかったのが、今は5~6体巻き込めるようになってるんだけど -- 2019-06-22 (土) 01:42:35
    • ログに暫定範囲かいてあるのできっちり検証して出直してどうぞ。適当なこと言うとけつほられるぞ -- 2019-06-22 (土) 02:04:20
  • 雨風2019UHでドロップ -- 2019-06-26 (水) 19:47:46
    • 季節14ですからね。 -- 2019-06-26 (水) 20:03:24
      • これ☆15だぞ。 -- 2019-06-26 (水) 21:41:57
      • 季節物でもないしな。イースターのはRAスティンガーであってこれはデサントの固有だ -- 2019-06-27 (木) 00:18:21
  • これBoBrとかなら強い? -- 2019-06-26 (水) 20:33:15
    • 弱い。通常攻撃強化はあくまでおまけであってウェポ潜在ドラスレみたいに通常メインで戦うものじゃない -- 2019-06-26 (水) 21:24:42
    • 通常運用するにしてもサブHuかサブPhでアタアドリングはめた方が強い -- 2019-06-27 (木) 01:37:39
  • 倉庫に眠らせてたからそろそろ使おうかと思うんだけど輝の撃積んで広範囲PP回収爆上げとかアカンの?それとも新クラス待つべき? -- 2019-06-27 (Thu) 12:46:49
    • そもそもDBってPB射出でPP回収する武器じゃないのか -- 2019-06-27 (木) 12:58:38
    • 通常攻撃範囲増加はあくまでもオマケとして考えて、SOP3枠あるステ高めの15武器と思った方がいい。PB射出のほうがPP回復しやすいしそもそもDBの通常攻撃の仕様がPP回復には微妙な性能してる。ユニーク部分を活かそうとするとどうしても現時点では微妙な感じになる。シオンイクスオフス回すほどBoに熱意はないけどたまにやる程度ならコレでいいと思う。 -- 2019-06-27 (木) 14:23:30
      • 弱い弱い言われてるけど、ラピッドのリキャ中に持つ程度の扱いなら十分すぎる性能だわな。まぁ、倍率あるだけだからあんまり面白味はないけど -- 2019-07-01 (月) 23:16:55
    • ちょい押しメギバが優秀やろ? -- 2019-07-02 (火) 01:25:22
  • 概ね理解した。ってことは新クラス見越してんのかね。意味もなくこんな調整するはずないから期待して寝かしとくわ -- 2019-06-27 (Thu) 16:14:44
    • ユニークだろおおおお!!?ってだけで特になんも考えてないよ -- 2019-06-27 (木) 16:53:17
    • 新クラス来るころには型落ちしてそう -- 2019-07-03 (水) 16:31:32
  • これデサントドロップだったのね・・・雨風で出てびびったわ -- 2019-07-01 (月) 22:58:17
    • 季節品は続々収録されてくってそれいち -- 2019-07-03 (水) 20:41:37
      • デサント固有っぽいから、エリア泥枠とはちとちがう。オルコスもデサントからのみ -- 2019-07-03 (水) 21:20:54
      • つか全部になんじゃねデサントのドロ -- 2019-07-04 (木) 00:17:19
  • 欲しい -- 2019-07-03 (水) 23:42:44
  • 通常攻撃してるだけでディスパするより強いねんなこれ -- 2019-07-04 (木) 12:36:54
  • ユピテル超強化でゴミ化すると思ったらパワー6じゃんこれ。ネタとして遊んだあと因子としてしっかり使えるなんて、塵際も見事だわ。 -- 2019-07-04 (木) 17:16:22
    • ディム「お、そうだな(唐突)」 -- 2019-07-04 (木) 17:53:47
      • ディムさんの潜在はオードソックスすぎてネタとしてはなあ。 -- 2019-07-04 (木) 18:30:10
    • ユピテルは他のアルチブースター武器よりも強化幅が高いだけで☆15の代用品ということは変わらんぞ -- 2019-07-06 (土) 23:59:10
  • すごい乱暴な考え方だけど、「素で攻撃PB発動させた、変則S4静心MarkⅡがついてるアーレス潜在オフスNT」って意識で使ってるな。隠し潜在のPP回復+10%が無いのは地味に響くけど、十分前線立てる良い剣だと思う。良さを生かすにはちと癖があるけど。 -- 2019-07-07 (日) 09:10:15
    • 更に通常攻撃寄りにしたウィル無し静心イクスでよくない -- 2019-07-13 (土) 10:55:11
  • もしかしたらこの話はされ尽くしてるかもしれないですが、この武器に限ってはPBFの各ループの中で通常でJA使っていくタイプが復権してたりするんですか?昔のテクキャンみたいな非JAは流石に弱いと感じるのですが。芋ループは地上に縛られる点がUHのゴリラと相対してるときに不便に感じました。 -- 2019-07-07 (日) 15:56:34
    • 復権っていうか、空中定点フィーバーするにはそれしかないんじゃないの -- 2019-07-07 (日) 16:51:26
    • そもそも当時からリミブレしたFiBoとかでもなければウィングか通常でちゃんとJAしてるループの方がいいのだが -- 2019-07-08 (月) 00:38:38
  • 今からでもSOP4追加してくれませんかねぇ -- 2019-07-13 (土) 13:09:52
  • 剛乱で回復するか色系sopで回復する事でユピテルと使い分ける感じがいいかな -- 2019-07-25 (木) 12:45:50
  • 新クラスで復活やな -- 2019-08-17 (土) 18:20:32
  • 次の後継職で輝くかどうか -- 2019-08-17 (土) 18:20:38
  • 新クラスで大復活 -- 2019-08-17 (土) 18:24:16
    • 通常攻撃だし復活ってほどなのか? -- 2019-08-17 (土) 18:44:16
      • 大体が通常攻撃が強いタイプだからワンチャン?位じゃないかな…オフスと比べたらこっち作るわ -- 2019-08-17 (土) 18:45:41
    • 復活というか最初から見越した潜在だろ。HrソードやPhロッド,刀が広範囲化したら通常でもぶっ壊れ -- 2019-08-17 (Sat) 21:39:48
    • レゾナント武器みたいに新クラス用の武器くるだろうから使う人少ないと思うぞ(マジレス) -- 2019-08-17 (土) 22:48:56
      • ユニーク潜在は使う奴は使うぞ。俺はユピも使ってみるしウォンドもラヴィスやクラフトのヴァーデス使うつもりだし -- 2019-08-17 (土) 23:05:23
    • どうせ「※後継クラスでは無効」とか注釈が付くんだろ -- 2019-09-14 (土) 23:28:28
    • 大往生したなどと誰が -- 2019-12-14 (土) 18:08:01
  • コレクション癖で倉庫に入れてあるけど、デサントがクソとか言ってる奴らが掌クルーしてくる可能性が… Hrソード以上の通常範囲とかになったらヤバそう -- 2019-08-17 (土) 19:08:30
    • はいはい日記乙。アクションは大分モッタリしてるしそのまま適用になるかもわかんねーしその頃には15増えてるから。そしてドロが相対的に良いものになろうがデサントがクソなのに変わりはねーから。 -- 2019-08-17 (土) 21:19:37
      • 悔しいのう悔しいのう -- 2019-08-17 (土) 22:15:16
      • (僕は出ないのにこんな言い方!くやしいナリ!!そうだ、クソだって言うことにすれば天才な僕に続いてみんなもクソだっていうナリ!!)くそなのにはかわりねーから!!!! -- 2019-08-17 (土) 23:04:46
      • 雑談に行くべき内容の木。まだ実装されてないからどうなるのかは運営以外まだわからん。新職実装されたらレゾとかデモニアみたいな15も出るだろうしもっと相性のいい武器が出る可能性もある。デサントがクソ挙動なのはわかるしDPSランキング指標にもなる悪いイメージもあってあんまり良い印象ではないのもわかる。パッと見ただの嫉妬に見えるけど言い方の問題でコキの言いたいことは理解できる。 -- 2019-08-17 (土) 23:48:52
    • シオンやイクスに劣りこれから出るであろう今日武器握らずエトワールでこれ握る地雷がいるってマジ? -- 2019-08-17 (土) 23:26:00
      • HrやPhのカウンターみたいなのあれば乗るだろうから何とも -- 2019-08-17 (土) 23:56:24
      • 本当に出るんだろうな強武器 -- 2019-08-18 (日) 01:52:11
      • 実装と同時に来るやつはHrPhみたいに専用アクション強化系だろうし単純に強い武器が来るんだろなぁ期待だね -- 2019-08-18 (日) 03:14:15
      • 単純に強い、だとノヴェルのアップグレード版になりそうだけどなー -- 2019-08-18 (日) 08:19:23
      • HrアカツキやPhカザミとかマジモンの地雷じゃあるまいし、Phでスプニとか使う奴がいるみたいにユニーク潜在は一定の需要あるからその理屈は通さない。ましてやクラフトで化けるのが出てくる可能性もあるのにシオンイクス言っとけば良いってのは思慮が浅いわ、あと誤字ってるの超絶カッコ悪いし -- 2019-08-18 (日) 15:42:01
      • スプニとかエクサみたいな高範囲通常攻撃の使い分けで需要は普通にありそうよね -- 2019-08-18 (日) 16:37:22
      • 通常攻撃の威力40%上がってその攻撃の範囲も拡がるんですけど…打撃160やら240で覆せるんですかね~?まずイクスやシオンで当たらない所からも通常当たるだろうしダメージ0と40%威力が上がったダメージが出せる ムービーでビームとか出てたけど通常のモーションにビームとかだったら距離の拡がりかたによっては通常だけでヤバくなりそうな武器なんだよな~ -- 2019-08-19 (月) 08:17:50
      • 後継職が持てる武器種で通常攻撃強化系の潜在武器がどうなってるか振り返ってみような -- 2019-08-19 (月) 08:38:46
      • ネージュアって知ってるぅ? -- 2019-08-22 (木) 13:24:10
    • 通常強化の時点でオンリーユニークだから強武器ガーとか言ってるのは短絡すぎて笑う。s1-3も対応できる汎用性も考慮すれば最初からこれ握れるアドバンテージはクソ高い。実装初期なんてどうせ迷彩奪命ノヴェルまみれだろ -- 2019-08-18 (Sun) 17:02:10
    • 後継職では無効の一文が追加されたり(レイガンバレル)、そこまで行かなくても効果が抑えめになったりする(クヴェレネージュア)備えよう。 -- 2019-08-18 (日) 20:18:19
  • 持ってない奴の嫉妬がやばいから見せびらかすのはやめような -- 2019-08-18 (日) 18:59:46
    • ☆15でもダメとか笑うわ。強武器も掘らないといけないのに、実装直後すぐ拾える前提なのもウケる。相当私生活を犠牲にしている人の思考 -- 2019-08-18 (日) 19:40:37
      • その程度の奴らは実際比較に出してるシオンイクスすら作ってないだろうから聞く耳もたなくていいぞ。上小木の地雷認定誤字エアプ野郎みたいな奴とかな -- 2019-08-18 (日) 22:35:01
      • さすがに今時シオンイクス持ってない奴いなくね?まぁみんな持ってる装備で満足できてるなら気楽でいいよな。 -- 2019-08-20 (Tue) 18:58:54
    • 残念認定されているので使う人は今いません。安心しろ -- 2019-08-19 (月) 09:07:50
      • すまん、イクスとシオン持ってるけどカテゴリ違っててDBで持ってるのこれしか無いから鍛えて使ってるわ、本当にすまんな。野良には別クラスで行くから安心してくれ -- 2019-09-03 (火) 05:57:38
    • 嫉妬は笑うなぁw ビーチでも落ちるんだが。でもこのコメのおかけでロビーで放置するときは装備しとくとするよ。4本出たけどこんなあっても困るよね -- 2019-08-19 (月) 19:42:52
      • レゾナント5本もいらんから一本くだせえ… -- 2019-08-19 (月) 21:35:42
  • ドラスレみたいにこいつも後継職では潜在無効とかになるんかねぇ。まぁ運営にしかわからんことだけども -- 2019-08-19 (月) 09:59:55
    • 後継職見越しての潜在と思うがねぇ実装時期から見ても。仮に通常威力無効になったとしても攻撃範囲増加自体は変わらんでしょ -- 2019-08-19 (月) 11:16:07
    • スプニ弱体来たかどうかみりゃわかるでしょ -- 2019-08-19 (月) 11:28:53
    • そういうのを嫌うDで、そもそも既に新クラス実装確定してる時点で出した武器だからね。勿論無効化されないでしょ、調整されても。逆に無効化されたら驚くなぁ -- 2019-08-19 (月) 19:40:23
    • 40%って控えめな倍率からして除外武器との差は明白じゃないかな -- 2019-08-19 (月) 19:41:06
  • ユニーク潜在に関してはファントム時でYSOKが全部乗ります発言してるしな。除外対象にする程あからさまに強潜在になるものを自身で実装するとかありえないだろ。デザインも明らかにエトワルキャラ寄りで,こいつだけ特大ビームサーベルとかくそ目立つだろうなぁ -- 2019-08-19 (Mon) 18:43:37
  • エトワールでワンチャン化ける? -- 2019-08-19 (月) 21:21:39
    • 知らん、運営に聞いて -- 2019-08-19 (月) 21:55:38
      • …w -- 2020-07-17 (金) 16:31:00
    • エトワールDBの通常性能もわからんし、実装自体だいぶ先で☆15自体どんどん追加されてるんだから出る頃には弱くはないけど最前線ではないくらいに落ち着くだろうよ -- 2019-08-19 (月) 22:00:01
      • どんどんったって現状のDB自体はすでに2つ追加とわりと優遇されてる方だし、今後下手すりゃ全種シリーズが1つ追加されるくらいって可能性もある。そもそもデフォでS1~3と11%ついてるから別に弱いわけじゃないしね。まぁ、デモニアやレゾナントみたいなのは確実に来るだろうけど -- 2019-08-20 (火) 07:32:15
    • スキルと通常挟む回数が多いかどうか次第。今できるのは8sに穴あけして待つくらい -- 2019-08-19 (月) 23:29:58
    • 期待しすぎるのはよくないが、☆16来なければ十分な性能+αの武器だろうね。今持ってないとしてもビーチでも落ちるし、その後の季節緊急でも落ちるだろうから慌てなくていい。例年メリクリは泥良かったりするしね -- 2019-08-20 (火) 19:41:44
    • ドラスレ「だってよ」ガンバレナイ「ほーん」 -- 2019-08-23 (金) 19:19:03
  • ムービーだとダブセ近距離DB中~遠距離だからコイツの潜在とバチクソ噛み合ってる。職専武器はギア関連だから被らないし、シオンや火力15とは土俵が違う.誰でも持てないスプニ的なポジで落ち着くんだろうな。それでもS1~3の拡張性は夢があっていいねぇ。 -- 2019-08-20 (Tue) 18:47:04
  • この武器からアトラに移ったら急にPPがキツくなった上にDPSも少し落ちてしまったんだが、もしかしてこの武器優秀だったり?あるいは通常攻撃がもうバカにできない時代なのか -- 2019-08-24 (Sat) 11:16:46
    • この武器に影響されて通常多めの戦闘になってるとかそういうことない?空中保持のための素振りのつもりが範囲拡大のせいで当たってるとかそういうのはありそう。ないとは思うけどあとはサーペンのSOPにPP系積んでるとか?まさか通常のPP回収能力も強化、、、、されてないよね?よね? -- 2019-08-24 (土) 11:29:59
      • 圧倒的にそれだと思う。ということはコレ以外を持つ時は通常を振らない戦い方を考えなければならないのか・・・ -- 2019-08-24 (Sat) 14:03:50
    • DB接着してるんなら単にデバンド撒かれないマルチにいただけじゃね -- 2019-08-24 (土) 12:09:15
      • 普通ノンチャで維持すると思うんだ・・・ -- 2019-08-29 (木) 08:15:10
    • DBでPPが足りなくなるのはデバンド維持できてないかPPが少ないか戦い方が悪いかのどれか。デバンド維持してFB投げてればそうそうPP切れ起こすことは無い -- 2019-08-29 (木) 19:13:52
    • 意外と忘れ去られてるけどDB通常攻撃のPP回収って10,10,10+10と普通に優秀どころか回収だけならトップレベルなんだよね。普通のDBだと範囲や威力の都合上PB射出に食われてるだけで。やっぱ当てれるチャンス増えるのは違うんやなって。 -- 2019-08-29 (木) 19:29:00
      • DB通常攻撃のPP回収って正しくは7,8,10+10やろ?チートか? -- 2019-08-30 (金) 00:11:59
    • デバンド維持せずにPAPA通3みたいな戦い方してたんならこの武器以外だと通用しないから根本的に戦い方を見直した方がいい。 -- 2019-08-29 (木) 23:29:59
      • 了解した!S2:時流の護ポチり!これで完璧! -- 2019-08-30 (金) 12:50:09
  • だいぶ上の方でステアタフィーバーが強いって出て途中で話し終わってるけど、実際どうなんだろな。ロックベアきたら判明するべか -- 2019-09-02 (月) 11:13:10
    • 他DBでの横スナ+通常が58F倍率2636のDPS2727.サーペンは同じフレーム数で通常部分の威力 500 * 0.4 = 200 だけ高いので ((2636 + 200) / 2636)倍の2934.エアアタック乗らないこと想定で1.05で割ってDPS2794.結局現在主流のコンボであるウィングフィーバー(2677)からカイトフィーバー(2909)に収まってるのでコンボの一つが少し強くなる程度ってとこだと思う。 -- 2019-09-02 (月) 13:35:24
    • ステアタフィーバー自体は強い。がそれ単体だけでは壁案山子以外にはコンボとして繋がりにくいからあんま意味ねぇ。そしてスナッチの当てやすさの問題もデカイ -- 2019-09-02 (月) 14:16:42
    • 上二人わかりやすく説明してくれてありがとう 木主 -- 2019-09-04 (水) 10:56:45
  • PBのギア消費量減ったからホーミング付けてステアタフィーバーがこいつならとても強いのでおすすめですわよ、スナッチ当てにくいし -- 2019-09-23 (月) 12:24:53
  • これ6個あるんだけどBoって属性一種類あれば良いんですか?分解して良いものか・・・・ -- 2019-09-27 (金) 20:54:17
    • 一致非一致の差は2%だしブレスタSDでおkだしそもそもいくつも持ってくほどの枠が無い -- 2019-09-27 (金) 20:59:53
    • BoDBに関してはブレイクSDがあるので一本だけでもクラススキルで火力が不利になることは無い。まあ他クラスが属性合わせなかったのと同様くらいのデメリット+EPPRが乗らなくなるくらい。 -- 2019-09-27 (金) 22:07:10
    • すいません、靴のサーペンと間違えてこっちに載せてしまってました>< -- 木主 2019-09-27 (金) 23:13:34
      • そっちはブレスタSDこそ無いがもう今はジーカーしても属性維持されるし同様。何も変わらん -- 2019-09-27 (金) 23:17:21
      • プレンザーの方か。BoPhなら光1本でおk。BoHuなら6色あるといい。BoFiはわからん。 -- 2019-09-27 (金) 23:30:21
      • 板違いなってしまったのにありがとうございました! -- 木主 2019-09-28 (土) 11:38:40
  • こいつのSOPと普通の能力付はなにがおすすめでしょうか? -- 2019-09-30 (月) 01:41:22
    • Bo用に作るんなら他のDBと変わらないものでいい。そしてDBは基本PPに困らない+連撃なので威力か奪命系になりやすい。普通のOPはそれこそなんでもいい。まあテンプレはソールステフレイズブースト+αとかそんな感じ。 -- 2019-09-30 (月) 02:18:18
    • Boはクリ100%余裕なのでSOPは基本妙撃×3でおk。ペロリやすいならヒット数多くて相性のいい剛乱活与付けるのもあり。OPは打撃盛り+HPかPP増やすなりで問題と思う。 -- 2019-09-30 (月) 02:25:52
  • エトワルで完全に化けたな。雑に暴れ回ってPP吐きまくる前衛職で範囲が頭一個抜けてるだけでもクソ優秀。 -- 2019-10-05 (Sat) 20:41:01
    • 通常威力強化が付いてるから「※後継職は適用外」ってならなければいいが。S123だし、範囲アップだけでも残してくれればかなりつかえるんだけど、威力だけ適用外とか半端なことはしないだろうな。 -- 2019-10-05 (土) 21:27:25
      • むしろEt見越しての+40%やろ -- 2019-10-05 (土) 21:37:17
      • エトワール見た感じ通常で攻めるよりPAで攻める感じだけどどうなるんだろうね...後継は通常そこそこ強いしTマシアップはHrに乗らないみたいな前例もあった気がするし -- 2019-10-05 (土) 22:37:19
      • PPは武器アク回収に依存してる感じあるしPA回してギア貯めて必殺技ぶっぱなすタイプだから強化されてようやく出番って感じだと思うよ -- 2019-10-05 (土) 23:20:42
    • カウンターないから正直Etでも微妙。Hrカウンターはステアタ扱いだから通常強化が化けたけど、Etは試遊会の限りじゃ武器アクションのパリィが基本になるから通常攻撃もステアタそもそも使わなかったんだよな。 -- 2019-10-08 (火) 15:18:05
      • カウンターで化けたってかHrは特にソードが回収犠牲に範囲と威力高かったから普通に強かったんだよなぁ… -- 2019-10-11 (金) 13:17:11
    • Elならぬ通常Et爆誕か。そうじゃないとしてもPA通常通常とかになるかね。PP回収次第(ただし修正はありうる) -- 2019-11-17 (日) 12:45:09
  • EtのPP回復はオーバードライブ&パリィでギアは被弾でも吹っ飛ぶからむしろ被弾無視のゴリ押し脳筋PPぶっぱスタイルやろ?範囲だけで十二分なのに潜在40%にウェッポンブーストまでかかるとしたらサープレン並みにエグイ存在になりそうだな。サーペン武器ヤバない? -- 2019-10-06 (Sun) 17:14:24
    • テンション任せすぎてなんか読む気が起きなくなる文章だな -- 2019-10-06 (日) 17:46:51
    • ウェッポンブーストってなんだよwww -- 2019-10-07 (月) 15:47:13
    • サーペンシリーズは特定物で強いシリーズっぽいな、ウェッポンブーストでさらに火力UPで木主が使う分にはいいんじゃないかな -- 2019-10-11 (金) 09:04:35
    • ウェッポンブーストの単語がなんかブロントさん真似た小学生みを感じる -- 2019-10-11 (金) 13:17:56
    • EtはHPの回復に制約があるから「被弾無視のゴリ押し~」は違うんじゃないかな -- 2019-10-13 (日) 19:50:06
      • こんなのにマジレスするだけ無駄だぞ。お馬鹿の妄言だから -- 2019-10-13 (日) 20:19:31
  • デュアルブレードロックオンチェイスのおかげで何とか日の目を見る事になったな -- 2019-10-20 (日) 02:22:32
  • Etでも潜在が適応、通常攻撃が無移動かつDBの素の範囲が狭いから恩恵は大きいか -- 2019-12-18 (水) 19:03:42
    • 思ったより強かった、ラディアントスティング後のフォローに入れると高速移動芝刈り機になれる -- 2019-12-18 (水) 20:29:17
    • 迷ったらこれっていうくらい無難に使いやすくなるな。ただこれに慣れると別のDB握った時に範囲の狭さに困るかもしれん -- 2019-12-18 (水) 22:09:18
    • 範囲結構拡がっててPP回収がしやすいしちょっと離れても当てられるからあると便利よね。 -- 2019-12-18 (水) 22:22:08
    • BoだとパッとしなかったけどEtで持つとラヴィス並みに中毒になるな -- 2019-12-18 (水) 22:32:36
    • たまたま持ってたのがこれだったから使ってみたけど当てやすくていいな -- 2019-12-18 (水) 23:31:23
    • 無移動って言ってもロックオンチェイスあるから他DBが使えないって事はないけどかなり使い勝手いいよねこれ。通常のSAなしっていう欠点もパリィでカバーできるし -- 2019-12-19 (木) 01:43:52
    • 全然落ちないから持ってる奴全員死ねって思ってたけど、賢者で交換可能(予定)なのも大きいな、エアプだけどエトワールならとりあえずもっとけになりそう -- 2019-12-19 (木) 02:39:09
    • ここは先見の明のない僻み様の墓場になってしまったな。火力もあって範囲も頭1つ抜けてるからPP回収とゲージ貯めのストレスが違う。 -- 2019-12-19 (Thu) 13:05:21
      • そしてここが改行をするお前の墓場だ。 -- 2019-12-21 (土) 12:48:16
    • BoDBと同じくステアタがすごく強いからEtサーペンもなかなか良い -- 2019-12-19 (木) 15:21:16
    • これってDBロックオンチェイス取ってない人向け?使ってみたけどいまいち実感湧かなくて・・・ -- 2019-12-19 (木) 21:51:26
      • 雑魚狩りでは範囲の広さでPP回収が非常に捗る。対ボスだけ見るなら他の武器で良い。 -- 2019-12-19 (木) 22:15:44
      • DB通常が移動ないからDB使うならチェイス無しは正直ないぞ -- 2019-12-19 (木) 22:17:55
      • DBは雑魚狩り&PP回収専門にして他の武器でボスやればいいだけなんで普通にレギュラー取れる器 -- 2019-12-20 (金) 07:57:23
  • エトワールの通常攻撃が強い+ギアがたまりやすいので、サーペンの通常で殴りまくってギア溜めてフルコネクトもありかもしれん -- 2019-12-21 (土) 23:36:59
    • 腕に試したけどPA使うのと変わらんくらいに溜まるな -- 2019-12-22 (日) 11:37:43
      • むしろPAより溜まり易い気がします腕相手に通常オンリーでやってみたらフルコネ4回くらい撃てました、ダメ効率は流石に落ちそうですが、フルコネで二体巻き込めるとカンストが並んで気持ち良い -- 2019-12-22 (日) 21:22:39
      • DBのギアの増加タイミングが攻撃の最終段撃った時だからモーション短い通常のが貯まり自体はまぁ速いわな -- 2019-12-22 (日) 21:49:39
      • 普通にPAメインでやってもフルコネ4回行けると思うから実際は大差ないと思う -- 2019-12-22 (日) 23:25:01
      • PAメインでもよっぽど早いマルチでもなければ4回いけるな -- 2019-12-23 (月) 00:59:29
      • 通常メインとPAメインで大差ないってことは通常強化されているサーペンの通常3織り交ぜたPAメインなら大差になるんじゃね?って思いましたまる -- 2019-12-27 (Fri) 17:03:47
      • ギアの話だよ文盲イキリ君。 -- 2019-12-27 (金) 18:00:43
      • これ別にイキってなくね? -- 2019-12-28 (土) 01:05:59
      • 話の流れからして別に文盲でもないよね -- 2019-12-28 (土) 04:51:57
      • どうやら一番の文盲イキリくんは見つかったようだな -- 2019-12-28 (土) 15:19:27
    • シオン握ってるフレが「えっマジで?もうギアMax?」って、アームにフルコネクトする時に驚いてた。本当にギア貯まるのがかなり早いみたいだね。 -- 2020-01-09 (木) 16:12:11
  • さすがにエトワールの通常は40%ではないのかね? -- 2019-12-23 (月) 00:07:33
    • 一番条件近い武器で28%ぐらい差ついてたぶんステ差とSOPとかの倍率の乗算とかで25%ぐらいな感じだった -- 2019-12-23 (月) 14:45:37
      • Etでは20%らしいよ -- 2019-12-27 (金) 23:38:32
      • Twitterでダメージ計算載せてくれてる方へのリンク。Etでは20%だそうです -- 2019-12-28 (土) 03:25:16
  • メリクリで穴なし直落。強化しなくていいよね・・・ -- 2019-12-31 (火) 23:15:12
    • 電池として使うならそれでいいけどくれぐれも武器として使うんじゃないぞ -- 2019-12-31 (火) 23:19:14
      • うん。面の皮の厚みが4ミリある自分でも(実際にはアビ4とパワー2で2穴)使えない。見た目はいいから皮だね。 -- 2019-12-31 (火) 23:31:26
  • チケットで手に入るノヴェル+30と拾った+35でダメ比べてみました、防具は配布のシュベル一式でどっちも通常の1段目クリのダメでノヴェルが56000、さーぺんブレイズが74000でした。 -- 2020-01-08 (水) 00:58:02
    • と言われましても。 -- 2020-01-08 (水) 01:06:15
    • お、おう -- 2020-01-08 (水) 01:12:33
    • だからなんだ? -- 2020-01-08 (水) 02:37:09
    • エトワールでというのと、SoPのこと書き忘れていました。ノヴェルが打撃+95でサーペン+45でこの時点で打撃力はノヴェルの方が130ほど高い状態でのダメージなので普通に40%位ダメが上がってるのになんでエトワールは20%って話になってるの? -- 2020-01-09 (木) 02:35:03
      • 暇潰しにシノノメとサーペンをある程度性能近づけてVRベアの腕を通常1で殴ってきたけど、シノノメ打撃2061潜在2(12%)で青ダメ32400、サーペン打撃2080潜在3(11%)で青ダメ39303だったぞ(両方SOPは無し)。計測値の差は約21%、多少の誤差の条件除いたとしてもEtでは20%と考えるのが妥当で40%は無い -- 2020-01-09 (木) 05:09:42
      • あと木主のダメージだと計測値の差が約32%だからステ差倍率差考慮するにしても誤差じゃ済まんレベルで何処かおかしなところがあるぞ 枝1 -- 2020-01-09 (木) 05:21:31
      • 計算してきた 画像 枝1の言うとおり20%。ダメージ計算のついてのページを熟読して。あと2つ上の木にEtは20%だっていう検証へのリンクが貼られてるんだからとりあえずそれ見なよ。そしてSOPのこと書き忘れたと言いつつ結局SOPが書かれていないのが謎よ。 -- 2020-01-09 (木) 07:11:47
    • マジで?それしかダメ上がってないの?少なくても10分以上はダメ測定して確かめた数値なんだけどな・・・なんで俺のこんなにダメが上がるんだろ・・・バグ? -- 2020-01-09 (木) 13:29:21
      • ノヴェルの潜在がレベル2とかそういう冗談みたいな理由はやめてくれよな! -- 2020-01-09 (木) 13:36:02
      • サーペンにリーパーとかスレイヤーでも付いてんじゃないの -- 2020-01-09 (木) 13:42:47
      • 検証にしても火力sop、フレイズ、リパスレその他諸々の有無と殴った相手が誰なのかくらい書いてくれないと何も分からんからな? -- 2020-01-09 (木) 13:48:42
      • +35だからそれは無いし、スロ増やす過程中でSOPはS123どれも攻撃には関係無い物のみで他もパワーⅥ以外はスタミナ、スピリット1のスロ6の状態 -- 2020-01-09 (木) 13:59:50
      • あぁ、ノヴェルか、ちゃんと線材開放済み -- 2020-01-09 (木) 14:14:21
      • 基本、無し無しでダメージ計算のロックベア -- 2020-01-09 (木) 14:15:51
      • この情報だけとなるとダメージ計算を理解してないからって以外に回答のしようがない気はする。てかそもそも結果がおかしいと思うならクリが前提なのはもちろんだけど上の枝1さんみたいに一桁目までちゃんと見て書くべきよ。この記述だと記憶違いの可能性すら捨てきれない。 -- 2020-01-09 (木) 14:21:13
      • SOPの情報も結局書かないしどのエネミーのどの部位を殴ったのかすらもわからない。検証すること自体はありがたいことだけどおかしいと思う点があるならしっかり情報を出してきて? -- 2020-01-09 (木) 14:30:47
      • 多分ノヴェル+30にしたあと潜在LV2→3解放するのを忘れてたんだろうなあ…或いはチームツリーかドリンクでも切らしたか -- 2020-01-15 (水) 00:51:14
      • ノヴェルの潜在2は11%でサーペンと同じだから寧ろ潜在2の方が比較はしやすいが木主のはどう考えてもそれが原因ではないぞ -- 2020-01-15 (水) 02:05:51
  • 今回のアプデでさらに使い勝手いい感じになった -- 2020-06-11 (木) 01:49:32
  • これ持って武器反映のロビアクすると水に濡れたトイプードルみたいになっておもしろいぞ -- 2020-06-26 (金) 19:20:08
  • ▽追撃のリバレイト、攻撃する度スピードが上がるシホウスザク、攻撃マシのサーペン、この3本から好きなものを選ぶのじゃ -- 2020-07-20 (月) 03:13:41
    • せっかくだから、俺はこの赤いDBを選ぶぜ! -- 2020-07-20 (月) 07:01:42
    • リバ・スザクときたら次はミリオンだろ、流石にサーペン君はもう -- 2020-07-20 (月) 12:34:00
  • この武器でエトワールに慣れてしまったから他のDBが使えなくなってしまった... -- 2020-09-18 (金) 21:59:59
  • 当方復帰勢、これ今は使いどころありますか? -- 2021-01-07 (木) 02:07:28


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