WIKI編集者の集いのバックアップ(No.12) - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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WIKI編集者の集いのバックアップ(No.12)

新たに入れた荒らし対策機能により、下のようなメッセージが出て一部環境では編集ができない可能性があるとのことです。
「御利用環境では編集できません」のようなメッセージが出る人は
『WIKI運営http://www.swiki.jp/の【問い合わせ】から連絡をしてあげて下さい。』

Wikiの掲載内容について
荒らしを見つけたら
ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合
コメント欄における誹謗中傷について
WikiのNGワードに関して
編集方法がわからない場合
編集方法
命名規則、ファイル添付
過去ログ
コメント

編集参加者が編集方法やレイアウトなどを話すページ
気軽にコメントして下さい

Wikiの掲載内容について

公式、もしくは公式の許可を得て提供されている情報は実装前でも掲載OKです。
ただし、混乱を防ぐために実装予定日や未実装などの表記をして下さい。
解析データの掲載は禁止します。（見つけた場合、即削除して下さい。）
（↑3月29日管理者追加）

荒らしを見つけたら

荒らされた場合は差分チェッカーより通報して下さい。ブラックリスト登録します。
「赤」が削除された内容　「青」が追加された内容　です。
詳しくは荒らしの対処にまとめてあります。

ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合

ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合は下のコメント欄で依頼して下さい。
Wikiについての利用方針はトップページ下の方参照

コメント欄における誹謗中傷について

見かけた場合、削除ではなくコメントアウトでお願いします。
ただし業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません。
また、コメントアウト後3ヵ月を経過したものは軽量化を目的として削除してしまって構いません。（←3月29日管理者追加）

WikiのNGワードに関して

WikiのNGワードに表示してあります。

編集方法がわからない場合

編集方法がわからない場合はコメント欄に記入
画像提供は画像アップローダー

編集方法

Youtube動画の貼り付け方法
Youtubeの動画URLから
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=xxxxxxxxxxx
「xxxxxxxxxxx」の個所を id= の個所に
#htmlinsert(youtube,id=xxxxxxxxxxx)
（&flash()プラグインはiPhoneなど、アップル製品で見えないので使わない方が吉。）
ニコ生
ニコ生はマニュアル参照
参照
文字に自動参照(ツールチップ・ポップヒント)を付ける
Glossary?

命名規則、ファイル添付

アイコン系の画像については編集の手間が省けるので以下の条件で添付して下さい。
- 形式
  .png
  一部アイコン除く。ページの他アイコンサイズに合わせて下さい。
- サイズ
  38×38px
  一部アイコン除く。ページの他アイコンサイズに合わせて下さい。
- 名称
  アイテム名.png
  基本的にはゲーム内名称です。
  防具に関して「リア／」と「ａ、ｂ…」は付けないで下さい。
  例）「リア／バーウィンａ」→「バーウィン.png」
Wiki全般
- 英数字は半角でお願いします。
- 「・」は全角でお願いします。
- 「＆」はWiki記号で使いますので、ゲーム内名称が半角でも全角でお願いします。
  上記の命名規則と違う画像がある場合はこのページのコメント欄から修正依頼をお願いします。

過去ログ

WIKI編集者の集いVol1

最新の20件を表示しています。コメントページを参照画像を非表示

アドバンスクエストでエリア毎に出る、出ない武器種の赤武器(赤の～系武器)の一覧を作成したいと考えています。暫定として情報収集も兼ねて専用ページを作成したいのですが、いかがでしょうか？ -- 2013-06-07 (金) 17:08:21
- いいと思います。 -- 2013-06-10 (月) 16:00:26
質問板の書き込みですが、質問に対する回答なりレスを貰ったにも関わらず何の反応もない木主が散見されるようなので、「礼儀としてレスは返すように」といった旨の注意書きを追加してみました。効果あるかどうか分かりませんが…。 -- 2013-06-10 (月) 19:36:12
カタナとバレットボウのページが既に出来てるんだが、さすがに気が早すぎじゃないだろうか？　事前告知で判明するとはいえページ作るのはせいぜい実装前日くらいからがいいと思う -- 2013-06-11 (火) 19:18:40
- 解析の情報でもないですし、実装前日に「誰が作るのか？」という問題もあります。また、実装後はWikiが重く編集作業もままならず情報も集まらない事態にもなります。 -- 2013-06-11 (火) 19:27:00
  - FiGuTeの時は前日だったかメンテ中だったかに問題なく追加されてたと記憶してるが、なんにせよ「一ヶ月も前に」作る必要あるのか？ -- 2013-06-12 (水) 12:42:16
  - 逆に聞くけど今作って何の問題があるの？ -- 2013-06-21 (金) 07:52:13
- Menuに入っているわけでもないし、問題ないと思います。 -- 2013-06-11 (火) 20:08:24
- 問題ないと思う。でもコメント欄は実装前にゴミコメント溜め込まれてもうんざりなんで、しばらくコメントアウトしておいたほうがいいと思う。 -- 2013-06-12 (水) 12:46:50
ネイクロー添付のattack2の削除お願いします。。 -- 2013-06-13 (木) 08:53:13
- 削除しました -- 管理者 2013-06-13 (木) 18:23:06
  - 確認しました。ありがとうございます！ -- 2013-06-17 (月) 12:02:22
武器迷彩のページ名称に「*」をつけるか否か　どっちかに統一した方がいいのではないでしょうか -- 2013-06-13 (木) 14:37:50
- 「*」付いていないページが多かったのでページ名をリネームし、付いていない方へ統一しておきました。 -- 管理者 2013-06-13 (木) 18:25:46
アクローケーンのコメ欄のネタ画像はwiki的にまずいんじゃないでしょうか -- 2013-06-15 (土) 07:31:11
- アウスターケーンではなくて？ -- 2013-06-15 (土) 08:07:50
- 外部アップローダー使ってやるならともかく、Wikiの添付使っての悪ふざけはかなりいい度胸だと思う。画像は削除したほうがよいと思う。 -- 2013-06-16 (日) 05:53:43
武器の画像提供者にいちいち難癖つけたり、↑のようないたずらとか、モラルの低下がすさまじいので、武器個別のコメント欄は一時的でもいいので廃止すべきだと思う。情報収集の面でも、例えば潜在能力が追加されたとき、「潜在能力のコメント欄」「武器の親ページのコメント欄」「武器個別のコメント欄」と情報が散乱してしまっているので、せめて潜在能力のコメント欄と武器の親ページのコメント欄だけに集約させてほしい。 -- 2013-06-16 (日) 05:57:48
- 特に異論が無いようなので、暇を見て全ての武器のコメント欄を削除いたします。 -- 2013-06-21 (金) 06:59:48
  - 書き込む人が少なかっただけで、掲示板で水を向けてみたら↓のように色々と意見出て来ているようなので、コメント欄削除に関してはまだするべきではないでしょう。 -- 2013-06-24 (月) 12:48:52
  - そもそも小木主は以前の議論は読みましたか？コメント欄は雑談アリの方向で管理者が認めているんですけどね。勝手に削除しますってのは、総意に反する行為ですよ。 -- 2013-06-24 (月) 13:04:53
- 何の反論もないのは今に始まったことではないけど・・とりあえずやるのであれば武器の親ページのコメントに付け替えてるとよいと思います（サイコウォンドならロッドのコメントページ）。それでも後出しで騒がれると思いますが。 -- 木主 2013-06-21 (金) 08:02:26
- 情報の提供　未確定な情報の検証　事実の掲載　といった内容ならともかく、現在の武器個別の項目では煽り・嫉妬・誹謗中傷・雑談などのコメントしか見られないため全面的に同意いたします。 -- 2013-06-24 (月) 08:50:09
- 当初は編集に関する議論・依頼・情報提供等の為にコメント欄が設けられたけど現状それらの為に使われていない為、削除しても問題はないです。 -- 2013-06-24 (月) 10:00:42
- 編集者の1人ですが、コメント欄は残していてもらいたい。ドロップ情報など、細かなものが拾えるので非常に役立ってます。煽りや中傷は積極的に通報で構わないと思います。 -- 2013-06-24 (月) 10:34:31
- 雑談掲示板見て飛んできた。この手の議論はwiki設立の頃からされて残すことになってる。仮に武器ページにまとめるとそこが荒れるだけだよ。ログが多くなってかえって必要な情報を見落とすだけだし。マナー違反のコメントは上の人が書いているように通報すればいいだけ。仮BLに到達しないってのは他ユーザーが許容しているわけで、その場合、見苦しいってのは個人的な意見で全体の総意ではないんだよ。 -- 2013-06-24 (月) 10:53:10
- ニレンカムイの武器欄のコメントアウトですが、理由は書いてあるとはいえ個人で判断して、あそこまで削って良いのでしょうか？ -- 2013-06-24 (月) 10:30:11
  - 理由あるけど結局は自分が気にいらないからって理由なんだろうよ、自治厨扱いやむなし -- 2013-06-24 (月) 10:37:27
  - そもそも個人の意見でコメントアウトや削除を行うことが間違いじゃないですか？複数の方が不快だ、不愉快だ、消して欲しい、っていう意見が集まってから行われるべきじゃないでしょうか？その板で意見を募ってからやるべきだし、もし意見が集まらないなら行うべきじゃないです。どうしても意見を求めたいなら、雑談掲示板にでも意見を求めるべきです。 -- 2013-06-24 (月) 13:42:12
  - コメントアウトしていいのは（性質上特定個人への）誹謗中傷を含むコメントであって、たとえ煽りとか嫉妬とか不快な内容であっても勝手にコメントアウトするのは規約違反。 -- 2013-06-24 (月) 15:06:32
  - 失礼いたしました。二度と私は編集は行いません。この場にてお詫び申し上げます。 -- 2013-06-24 (月) 16:01:46
- 穴埋め形式の報告欄というのはどうでしょうか。例えば、ドロップした場所[ ] 破壊部位[ ] 攻撃力・防御力[ ] 付与されていた能力[ ] という具合に。書き込める形式を限定することで誹謗中傷を防ぐ狙いです。 -- 2013-06-24 (月) 11:10:50
- 個別のコメント欄がなければ編集する側としても非常に困る　武器が一気に追加された時は一度に沢山の情報が来るわけで1つにまとめると遡るのが大変になったり見落としやすかったりする　武器の見た目について語りたい人、ただ単に煽りたい人なんて何処まで行っても出没するんだから個別のコメント欄を削除したところで何の解決にもならない　矛先が別の場所に向かうだけ -- 2013-06-24 (月) 11:17:44
- コメント欄にするか情報提供欄にするかはっきりさせればいいだけの事。前者にすれば自治厨と呼ばれる荒しも少なくなる。ただ情報はハッキリしなくなる。後者にすれば雑談は減るだろうし、あっても消していけばいい。 -- 2013-06-24 (月) 11:45:36
  - 自治厨が武器欄だけなら少なくなるかもしれませんが、別のところでも「勝手に」コメントアウトや削除して、その旨を書き込まないことが問題なんですよ。武器のコメント欄を情報提供欄にするって言う案は賛成です。しかし、↑の方も言っていますがその分どこかが荒れるだけのような気がしますね。 -- 2013-06-24 (月) 12:06:21
  - 他が荒れると思うなら下手に消すより、今のままか完全に雑談したほうがいいという事。情報提供は新しい方法を取るか、赤字にしてもらう等するしかない -- 2013-06-24 (月) 12:23:47
  - 昔の議論を読んでもらえばわかるが、コメント欄の雑談は許容されるに決まった。度を超えた内容や、削除は通報していけばいいこと。 -- 2013-06-24 (月) 12:38:17
  - 情報提供を赤字にってのは、情報が出難くなりそうな気がしますね。編集の仕方や色の変更の仕方分からないって人もいるだろうし… -- 2013-06-24 (月) 12:46:57
- 一定期間過ぎたらコメント欄削除。その後に仕様変更や追加などがあれば親ページに情報提供すればいいと思う。 -- 2013-06-24 (月) 12:29:32
  - 編集者として言わせてもらえばコメント欄削除はありえん。現にエクストリームなどで新たな情報提供が必要になる場合がある。 -- 2013-06-24 (月) 12:33:16
  - ↑そういう場合は親ページに提供すればいいだろう。もしくはコメント欄を一時凍結解除とか -- 2013-06-24 (月) 12:37:12
  - エクストリームの攻略の手掛かりとかは時間が経たないと分からないことがあるし、一定期間ってのをどこに設けるかが問題になると思いますよ。1週間？1ヶ月？正直どこでどんな情報が出るか分からない以上、下手に期間設けると情報が出なくなる可能性大なので、この案に関しては賛成できないです。個別武器コメント欄も新しい難易度や新しいクエスト(エクストリームとかの例は顕著)でドロップする様々な条件(エネミー、レベル帯etc...)が変わる場合もあるので、削除してしまうというのは正直どうかと思います。 -- 2013-06-24 (月) 12:41:25
  - 一部の削除したい人が騒いでるようにしか思えないんだけど。削除も度が過ぎると荒らし行為と変わらないと思うが。 -- 2013-06-24 (月) 12:43:54
  - 親ページに書き込まれるようになったら情報の整理が余計大変だと思いますよ。一時凍結解除って、その判断はどの段階で誰がするんですか？新しい情報が出る可能性があるって言うならアプデの度に解除することになって、荒らし対策にはならないでしょう。 -- 2013-06-24 (月) 12:44:56
  - 自分で言うのもおこがましいけど、ヘビー編集者として個別のコメントは残しといて欲しい。後で読み返してなるほどと思うこともあるし、編集した内容の信憑性を自分で確認するのにも必要なんだ。これを親ページに集約されると、はたしてどの装備品に関してのものなのか分かり辛くなってしまうし、情報が混在するのも不都合が多いんだ。 -- 2013-06-24 (月) 12:52:33
- 武器情報に繋がらないどうでもいい雑談がなければこんな議論もないんだけどなー -- 2013-06-24 (月) 12:48:39
  - そうなんですけど、情報提供の場を減らしてしまえば、集まる情報の量も減ってしまうというのが問題なんですよね。結局、量か質かって問題なんじゃないかと思いますね。 -- 2013-06-24 (月) 12:57:26
  - このwiki内では雑談が浸透してしまっているから今更無理な話かもな　雑談しちゃダメなの？って言う人も出てくるだろう -- 2013-06-24 (月) 12:58:32
  - ↑そのために雑談掲示板を設けているんでしょ -- 2013-06-24 (月) 13:05:21
  - そもそもコメント欄で雑談アリってのは以前決まったことなのに、それをダメって言うのは間違ってませんか？木主は以前の議論を読んでいないのでしょうか？ -- 2013-06-24 (月) 13:06:22
  - ↑それは木主に言ってくれｗ私が言っているのは「武器情報に繋がらない雑談」のこと。武器に関する雑談はありと思っている。 -- 小木主 2013-06-24 (月) 13:12:47
  - 武器の性能、使い勝手、見た目や音の印象など、の各個人の印象も結構参考にしていますので、雑談完全に消されちゃうと味気ないというか、活用しにくいです。誹謗中傷っぽいのは文面に如実に出ているので、大抵気にせず読み飛ばしていますが -- 2013-06-24 (月) 15:58:13
- 削除すべきではない。 -- 2013-06-24 (月) 14:39:32
- コメント欄を二つ作って雑談用と情報提供用にすればどうよ。 -- 2013-06-24 (月) 14:41:41
  - 雑談で提供情報を拾うのが困難っていう状況ならそれもありかもしれないけど、今のところそういう害は出てないし、分けたら分けたで両方チェックしないといけなくなるからかえって不便では？ -- 2013-06-24 (月) 14:56:17
  - コメント欄が削除されると情報提供＆それ見て編集する人からすると困るので、雑談コメを隔離するという意味で二つ作ってみてはどうでしょうか？という提案です。情報提供には嫉妬コメが湧くと思いますが、ネタや雑談は隔離できると思います。 -- 2013-06-24 (月) 16:13:21
  - 通報によって制御すればいいだけのことじゃない。複数の人が問題だと思えば以後ブロックされるわけだし。現状ブロックされてない内容が気に入らないからコメントを廃止しようってのは単なるわがまま。 -- 2013-06-24 (月) 20:56:46
  - 廃止････むしろ追加するという案なのですが。 -- 2013-06-24 (月) 21:09:30
  - 恐らく、各武器ごとに「雑談コメントページ」と「情報提供ページ」の２つを作っていくというもので、現段階では最良の方針…と言いたいところなのですが、ページ数の大幅増と今すでにあるコメントページから情報提供と雑談のコメントを分ける必要もしくはまるごと削除またはどちらに統合するかも問題になってきてしまいますね… -- 2013-06-25 (火) 11:44:34
- 武器個別コメントページの廃止に反対の方は、上の木のようないたずらや、情報収集の面でも、例えば潜在能力が追加されたとき、「潜在能力のコメント欄」「武器の親ページのコメント欄」「武器個別のコメント欄」と情報が散乱していることについての改善策を提示してコメントをお願いします。新しく議論しているつもりなので、「過去の議論～～」というのはもう結構です。あと雑談について、とやかく言っているわけではないです。それを通り越した、いたずらや悪ふざけを問題視しています。 -- 木主 2013-06-24 (月) 17:29:14
  - 武器コメントページだけでも、Minecraft Japan Wikiのような明確なコメントルールを設定するのは、ありだと思っています。 -- 木主 2013-06-24 (月) 17:36:55
  - いや、それは逆じゃない？　今あるものをなくそうとしているんだから、なくさなければならないような絶対的理由をまずは提示するべき。情報が散乱することについても現状ではそんなに問題は起きてないよね？　なんで削除前提で話が進んでるの？ -- 2013-06-24 (月) 17:45:02
  - ↑いたずらを容認するという意見ですね。分かりました。 -- 木主 2013-06-24 (月) 17:47:30
  - 雑談に含まれる範囲の定義をしてもらえますか？どこまでがOKでどこからがNGなのか、明確な区別がないとどうしようもないと思うんですけど -- 2013-06-24 (月) 19:11:14
  - なんか↑ｘ２の木主の発言を見ると、「俺の意見が通らないやだやだー」ってやってる様にしか見えないのだが。 -- 2013-06-24 (月) 19:34:02
  - より悪化させるようなことをしようとしてる木主が改善策出すべきじゃない？ -- 2013-06-24 (月) 23:33:31
- これ木主が誹謗中傷などを多く見ていて不快だけどアウトするなどの作業もめんどくさいので全て削除したいということだよね？情報提供の形式は現状で大した不便もないのに何故変更する必要があるのか理由を明確にしてもらわないと　おまけに異論を出したらいたずらを容認ですねって話が飛躍しすぎ -- 2013-06-24 (月) 19:22:57
  - 誹謗中傷は所詮主観によるものだから、そもそもコメントアウトは【１】警察に通報しなければいけないレベルのもの（頃すとかそういうレベル）【２】いたずら、悪ふざけ、デマ【3】解析情報【4】情報提供者に対する個人攻撃（このWikiでは画像提供者に対してが多い）以外するべきでないと思っていますし、実際にそれ以外をコメントアウトしたことはありません。私のことを非難するのはかまいませんが、せめて【2】【4】に対しての対策を一緒に考えてください。 -- 木主 2013-06-24 (月) 20:00:25
  - 【2】に関して言えば明確な線引きをすることが難しいので、編集を行うことが難しいというのが現実ではないでしょうか？どの段階でいたずらや悪ふざけと言うのかが個人の判断になってしまでしょうし、デマかどうかも情報が出揃わないと分からない場合もあるからです。【4】に関して言えば、コメントをコメントアウトしておけば良いのではないでしょうか。削除して後々文句言われるのは面倒ですし、画像があったから信用できるということでもありません。後になってデマという可能性もあります。本題についてはこれでよろしいでしょうか？本題以外で木主さんに苦言を呈させてもらいますが、最初に話題提起した内容と小木で述べた内容、↑の内容では言っている内容が異なりますよね。そのことについて、さも↑の意見が真意だったというのはおかしいでしょうし、意見が変わったならそう言うべきではないでしょうか？意見を2転3転させるのは内容を荒らしているのと変わりません。また、「いたずらを容認するという意見ですね」という発言は明らかに理論の飛躍がありますし、発言して頂いた方に失礼ではないでしょうか？「私のことを非難するのは～」って言うのは意見を求める側の発言として不適切ですし、何を非難されているのか考えていないと相手に取られます。荒らしを無くしたいと思うのであれば、自分の発言を振り返って見て下さい。 -- 2013-06-25 (火) 03:33:20
  - 最初に話題提起した内容とは意見が変わっているということについては、そのとおりだと思います。さも現在の意見が真意だったというつもりもありません。最初に話題提起した「情報の散乱」については、思っていた以上に反対意見が多く考えを改めました。ですが、最初に書いた「武器の画像提供者にいちいち難癖つけたり、↑のようないたずらとか、モラルの低下がすさまじい」と言う部分については、考えを改めたつもりはありませんし、意見も変わっていないはずなんですがどうでしょうか？あと、私も聖人君子ではありませんので感情に任せて書いてしまっている部分については申し訳なく思いますし、大目に見ていただけると助かります。 -- 木主 2013-06-25 (火) 04:46:26
  - おっと、また言葉足らずになるところでした。「武器個別のコメント欄は一時的でもいいので廃止」というのは最初に書いた時点で思いついた、手っ取り早くかつ確実な改善方法で、今は改善できるのであればどんな方法でもいい、と思っています。 -- 木主 2013-06-25 (火) 05:01:44
- 私も編集者です。正式サービスが開始され、さらにPSO2人口が増えるにつれてここのWikiに荒らしがでたりしているのも見ていました。また、勝手に削除人などが出てきたのも見ていました。最近はそれらでうんざりして、以前と比べてあまり編集には関わらないようになりました。それでも、たまにですが編集を手伝っています。私の意見としては「各ページのコメント欄を残すべき」だと思います。１つの編集コメント欄に集約してしまうとその中から情報を探し、選別し、振り分けなければならなくなり、それはつまり編集者の負担になります。また、人が編集する手順が増えるのでヒューマンエラー（ここでは編集時のミス）＝誤情報に繋がる可能性が高くなるからです。 -- 昔の人? 2013-06-24 (月) 21:51:26
  - 【２】いたずら、悪ふざけ、デマ→デマは例えば違うネットゲームメーカーの社員がPSO2の評判を落として少しでも自分のネットゲームに人を誘い込もうとする場合も行う可能性は否定できず、それらはどうしようもありません。他の人の情報提供より、その情報がデマであるのかどうかを判断するしかありません。いたずらや悪ふざけですが、誹謗中傷を含まないのであればある程度は許容してもと思います。もし、デマを流したと分かった場合、その人を通報して書き込みを止めてもらうぐらいしかできません。　【4】情報提供者に対する個人攻撃（このWikiでは画像提供者に対してが多い）に関しては、そのコメントをすぐに削除でもいいのでは無いかなと思います。理由は、個人攻撃によってそれを恐れて画像での情報提供が減る可能性があるからです。ただでさえ、画像の編集とか面倒な事をやっているのに、それをアップして情報提供したら罵られるとかされるなら、提供したいとは思わないからです。それはこのWikiにとって良いとは思えないからです。 -- 昔の人? 2013-06-24 (月) 22:02:55
- 【仮BLについて】この木の議論とあまり関係ないこと、結構感情的な書き方かつ長文をお許しください。反対される方の意見で「いたずらなどは通報すればいい。仮BLに到達していないものは他ユーザーが許容しているからOK」といったものがいくつかありました。この木を作ったきっかけのひとつでもあるんですが、「見ちゃダメ・バインダー」の記事で、画像提供者の画像を勝手に編集して張り替える輩が現れました。すぐに修正し、念のため画像も公式のものに差し替えました。編集合戦は1回ぐらいで済んだと記憶してます。しかし、いたずらした輩は仮BLに到達することもなく、今ものうのうとしていると思います。隙を見て再びいたずらするかもしれません。すぐに修正せず、少し泳がせたほうがよかったんでしょうか？「仮BLに達していない＝他ユーザーが許容している」から、私のやったことは、自分勝手な正義の振りかざしだったんでしょうか？通報されて仮BLされない限り、何をしてもいいんでしょうか？教えてください。 -- 木主 2013-06-25 (火) 06:02:34
  - 意見を求めてもあんまり出ない場合は、雑談掲示板に水を向けてみるのもありかもしれませんよ。実際、上部の意見はそうやって出たものが多いみたいですし -- 2013-06-25 (火) 10:48:08
  - 誰でも編集ができる、という部分の切っては切れない弊害なので最早どうしようもないのではないでしょうか…逆にそうしなければここまで情報も集まらなかったわけですし。荒らし行為も仮BLされてもIPを変えられてしまえば同じですし、根絶どころか減らすことすら土台無理な話かと思います。木主さんは少々潔癖なきらいも見受けられます。荒らしを甘んじる事とより広く早く情報を集めることはイコールとも思います。やはり今まで通り、荒らしに対してはコメントアウト、復旧、通報を丁寧にしてくのが最上策だと考えています。 -- 2013-06-25 (火) 11:56:55
  - 荒らしやいたずらを防ぐために、普通に情報提供してくれてる人も巻き添えにしようとしてるわけだしなぁ。そこをどうにかできないなら現状でがんばるしかないと思う -- 2013-06-25 (火) 12:17:24
  - 基本的に悪くしてやろうと思って編集をする人は少ないと思いますが、結果的にそれが悪い方向にいくことだってありますから編集には気をつけた方がいいですね。「私のやったことは、自分勝手な正義の振りかざしだったんでしょうか？通報されて仮BLされない限り、何をしてもいいんでしょうか？」という事ですが、私個人の意見としては、柱さんにはそんなに急いで編集する必要は無かったんじゃないかな？というのがありますね。編集合戦中は、良いと思ってやったことが知らずに自分が編集合戦に参加している状態になってしまったり、さらに油に水を注ぐ結果になることもありますし。つまり、正義と思ってやったことは実は自分の正義であって、全体から見れば悪であったということもあるということですね。今回の件に関しては上手くいったみたいなので結果的には良かったんじゃないかな。それで良いんじゃないでしょうか？次からはこちらの方が正しいと思って編集する場合も気をつける必要があると思って一度ちょっと時間を置くなりして考えてもらえれば。それから、「通報されて仮BLされない限り、何をしてもいいんでしょうか？」という事ですが、これに関しても私個人の意見ですが、仮ブラックリスト入りもしくはブラックリスト入りにならなければ何をしても良いというのは違うと思います。しかし、ある程度何かをやらかす輩の出現は仕方ないと思います。みんながみんな同じ考え方の人ばかりじゃないので。そういう輩を排除して本当に厳密なルールに沿っての編集しか認めないとするならば、承認された少数の人のみが編集出来るようにするしか無いでしょうし、そうすると編集者の負担が大きくなるし、情報も少なくなるか、あるいは情報の反映が遅くなるとか色々と問題が出てくるでしょうし。 -- 昔の人? 2013-06-26 (水) 18:17:57
- ここのWikiはそれが特色のWikiじゃないかな。他の総合的なPSO2Wikiもありますが、そちらは情報は掲示板だけで募集して、Wiki内でデータを探すところはデータでサッパリしてますよ。私は個人的にここのWikiの方がグラフィカルで見やすく使いやすいと思っているのですが。装備画像とか結構参考になりますし。データ中心だけのWikiがよければそちらを活用するという選択肢も利用者にあるわけですし。こちらも同じようなWikiにする必要は無いと思います。 -- 昔の人? 2013-06-26 (水) 18:26:12
  - たぶん指摘されている別のWikiでも、結構初期の頃から編集してると思います、編集頻度ははるかに低いですが。それはさておき、そのWikiと同じようにコメント欄を完全に排除したい、という考えはもうないんですが（2013-06-25 (火) 05:01:44に書いてます）、だからといって、このWikiの悪いところ（玉でもない、石でもない、ただの害悪）を半年以上前に決められたことに縛られて、でいつまでも「仕方ない」で放置しておいていいのかをお尋ねしたいです。 -- 木主 2013-06-27 (木) 02:34:58
  - やってる相手がロボットならどうにかできるだろうけど、相手も人間だから防ぎようがないだろ。やれる事と言ったら仮BL/BLする、あるいは完成されたページでもう編集の必要がないページとかなら凍結するか必死にコメントアウトしてくぐらいしかないんだから・・・ -- 2013-06-27 (木) 18:33:51
  - 仕方ないと放置していいのか尋ねたい。…誰に尋ねたいのでしょうか。これを見ている方全員であれば、仕方ない、仕方ないでは済まないの意見で割れると思います。しかし両者の共通点は解決策がない事です。又、半年以上前に決められた事に対して木主さんは新たに議題に出してるので以前の決定は関係ないとし、論議されて出てきた意見にだけは引き合いに出すのは都合が良すぎませんか。 -- 2013-06-28 (金) 04:48:10
  - 箇条書きのように書きますね、ご容赦を。・誰に尋ねたい＝主に子木主さんに尋ねたかったのですが、とくに指定はしませんでした。　・両者の共通点は解決策がない事です＝本当に全員が「解決策がない」で硬直しているんですか？上のほうにあるいくつかの子木を見るに、私は全員が硬直しているととても断言できません。　都合が良すぎませんか＝すいません、なにが都合がいいのかよく分かりませんでした。私の中では以前書いた【「過去の議論～～」というのはもう結構です。】と【半年以上前に決められたことに縛られて】というのは大して中身が違うものではなかったんですが、何がいけなかったのかを詳しく教えていただけると助かります。 -- 木主 2013-06-28 (金) 13:57:28
  - 自分以外が話に持ち出したら結構ですって切って捨ててるのに、自分は平気で引き合いに出してくるからじゃ？　解決策を模索はしているものの、結局どれも少なくない弊害を孕む以上、上でも言われてるように現状維持が最善策なんじゃないの？　何が何でもやり方なり変えなきゃいけない理由は何？ -- 2013-06-30 (日) 10:17:27
  - ↑木主さんへ｛いつまでも「仕方ない」で放置しておいていいのかをお尋ねしたいです。｝という事ですが、何事にも白黒が必ずしも付けられる訳ではないことは社会にでられたことがあるならば分かると思います。（なければ、もしくは分からなければすいません。）そして、どうするのかを判断する場合の１つの方法としてデメリットとメリットを考えてみて、それを比較してどうするかを考えると良いと思います。これは医薬｛薬の望む効果と望まない効果（副作用）のバランスの比較｝と同じような感じですね。極論比較をするのが差がでて分かりやすいと思うのでとりあえず、あげてみますが、↑でも私が書いてますが、編集者を限定するというのが無駄な書き込みを抑制する方法として効果的だと思います。これを更に極論化すると管理者が全部を編集する（コメント欄も承認制にする）という、いわゆるブログ形式が載せる情報（書き込み内容）の限定としては究極だと思われます。そうすると木主さんが望まない書き込みが載せられる事は無いですね。しかし、その場合のデメリットは何でしょうか？それに関しても私が↑で書いていますが、情報編集者に負担が掛かるという事と、それによって情報の更新なども遅れるかもしれません。それ以外にも考えてみれば色々とあると思います。それらを全部（メリットとデメリット）を各々で総合し、比較し、考えてみて私個人としては、現状で仕方が無いとも考えているわけです。勿論、コレはいい！と思うものがあれば、迷わずそれを採用してはどうか？という同意意見は述べると思います。そして、考えて欲しいのですが、Wikiは作るだけでは意味がありません。利用されてはじめて価値があります。そして、何故このWikiを利用しているのか？は人それぞれのニーズがあると思います。ある人は図鑑データ的な情報収集利用であったり、攻略情報（TAやアブダクなどの攻略情報など）の閲覧であったり、またある人は雑談でのコミュニケーションであったりなどです。そして例えば、よく問題視される雑談に関してですが、（書き込む場所にもよると思いますが）やりすぎると確かに良くない弊害もあると思います。しかし、その人達がもしかしたら、情報提供者、もしくは編集者として加わる可能性もあるわけです。例えば、普段はレア品がでなくて文句などを書いて雑談をしている人に実装されたばかりの良いレア品がドロップしたとします。そういう人だと情報提供者になってもらえる可能性が出てくるわけです。また、装備画像もアップしてやろうと考えて画像もアップしてくれるかもしれません。これは直接的なWikiの編集にはなっていないかもしれませんが、（とある手法を除いて）情報や画像がなければそれを追加・編集すら出来ない、もしくは分かりやすく利用者に伝える手段が少ない状態から抜けださせてくれるわけですので、少なくとも編集の協力にはなるわけです。単純にWiki利用者が多い方が情報が集まりやすく、内容を充実させていく事ができる可能性が広がります。だから、それに伴う無駄な書き込みも増えるのはある程度は仕方ないと私は思います。実際にここのWikiに人が増えることによって情報の充実、それに伴うあまり好ましくないと思われる書き込みの増加をも見ています。それらを踏まえて私は、現状で仕方が無いという意見です。もちろん、他に具体的に良い方法だと思われるものがあればいいですけど。 -- 昔の人? 2013-07-02 (火) 05:46:59
- 荒れてるコメント欄が見たくないならコメント欄の無いwikiに行くなり、そういうのを新しく作ればいいんでないの -- 2013-06-26 (水) 18:48:30
  - もう刺激すんなよ。玉石混合から玉を見つける苦労くらいしようね、とか言い方あんじゃん -- 2013-06-26 (水) 19:23:10
- こいつらは結局コメントで好き勝手言いたいんですよ。諦めなさい木主さん -- 2013-06-30 (日) 12:09:57
武器ページから各種潜在へのアンカーの設置完了、一応ひと通り確認したけど誤字あったら報告頼む、編集できるなら編集よろ。 -- 2013-06-17 (月) 10:47:33
- 乙。一覧から潜在効果を確認しづらいと思ってたから助かります。 -- 2013-06-24 (月) 15:11:12
Ｌ＆Ｋコンバット／リヒトのＬ＆Ｋが全角になっているので修正をお願いします -- 2013-06-18 (火) 13:54:16
- リネームしておきました。「＆」は全角のままです。 -- 2013-06-20 (木) 02:17:29
  - おかげでツインマシンガンのページからのリンクが切れてない？　修正お願いします。 -- 2013-06-20 (木) 07:22:11
2013-06-19 (水) 23:31:47にFrontPage編集されてるけど予告イベントのところおかしくなってるよね？FrontPage編集できるかたよろしくお願いします。 -- 2013-06-20 (木) 00:28:26
- 戻しておきました -- 2013-06-20 (木) 02:15:27
- 細かいけどFrontPageの予告緊急クエストのところ、6月19日（水）22:30、23:30って２２時半じゃなくて２０時半じゃないですかね。まぁ終わったことですけど -- 2013-06-20 (木) 02:21:51
  - 修正しておきました -- 2013-06-20 (木) 02:31:13
緊急クエストの雨風とともにはもう期間終わってしばらくたちますから、サイドメニューから削除してもいいのでは -- 2013-06-20 (木) 06:59:58
- 気が付きませんでした。外しておきました。 -- 管理者 2013-06-20 (木) 17:52:14
上でメニューバーのテクニックの部分の改良を提案した者です。テクニックのリンクが被っているのを改善し各属性ページヘのリンクを追加した案がsandboxにあります。改良案その3で編集をお願いします。 -- 2013-06-21 (金) 18:54:40
- サーバーが重たい時あるので、メニューの画像は基本的に控えるみたいよ。すると、変更案2かな。ただ、今は様々な閲覧環境（スマホ、PSVitaなど）があるので、一部ではレイアウトが崩れる可能性があるかもね。 -- 2013-06-21 (金) 19:07:53
容量オーバーの為、Comments/アイテム強化に書き込まれた差別用語の削除編集が出来ませんでした。 -- 2013-06-25 (火) 08:08:22
- ここまでファイルが大きくなると編集ができなくなるっぽい。それの対応として今の警告が出るように改良された。もしなんとかしようとするなら、wiki運営にお願いするか、ページを丸っと削除するしかないと思う。 -- 2013-06-25 (火) 12:37:22
「あ」という名前の意味不明ページがあるようですけど、削除してもいいですよね？ -- 2013-06-25 (火) 11:35:58
- 雑談掲示板に同じ内容があるが、なぜそれを作ったのか意味わからん。問答無用で削除していいんじゃなかろうか。 -- 2013-06-25 (火) 11:37:54
- 削除しておきました -- 2013-06-25 (火) 12:18:29
NGワードのページにも話題が挙がっていることだし、ここらで"とりあえず"wikiで発言するには"不適切な単語と話題"を明確にしようじゃないか。俗に言ういたずら、荒らし等は何を持ってそう決めるかという線引きが難しいので、とりあえずこれは適切ではないと多数の人が納得できるものを暫定的に決めておいた方がいいんじゃないだろうか。個人の一存であれはダメこれはダメと決め付けるのは度が過ぎると言葉狩りや臭いものに蓋と同じだ。 -- 2013-06-25 (火) 12:15:41
武器それぞれの項目に過去シリーズからの出典の場合、出典：PSU,PSO2などの項目を加えてみたいなのですがどうでしょうか。あったところでどうなるのと突っ込まれそうですが情報が豊富な分には困ることもないでしょうし、過去シリーズを経験してる身としてはあると思いだすのに便利だなあと思いまして -- 2013-06-26 (水) 00:56:07
- 悪くないと思います -- 2013-06-26 (水) 16:13:34
  - 基本的には賛成です。問題点を挙げるとすれば、過去作品を知らない方にとっては過去作品の話題がページの大半を占めるようになった場合、全く無駄な情報になり邪魔だと思われてしまう点。またページの荒らしが増加する可能性があるという点。などでしょうか？ -- 2013-06-26 (水) 17:21:56
  - 一覧ページではなく、個別ページの下の方にひっそり書く程度ですかね。過去作をやっている人にとっては嬉しいと思います。 -- 2013-06-26 (水) 18:48:25
  - ↑に同意、過去作やってないから一覧に記載されてても知らんがなってなるｗ個別ページにちょこっと載せる位なら興味轢かれることもあるかもしれない -- 2013-06-27 (木) 18:49:17
- 遅くなりました。マダムノアマガサページに試しに書き加えてみたのですがどうですかね…レイアウトが微妙だとか、ひっそりすぎるとか丁度いいとか何かあればお願いします。よさげならチマチマ書き加えていこうと思います -- 木主 2013-06-28 (金) 03:40:14
  - 出典は一番古い登場作品だけでいいんじゃないの？　アマガサの例でいうなら、そもそもPSUのアマガサの出典もPSOなわけで……。複数書くのなら「出典」じゃなくて「過去の登場作品」みたいなくくりの方がいいと思う。 -- 2013-06-28 (金) 06:02:23
  - 自分も「過去の登場作品」で書く方が良いと思いますよ。複数書くことについては賛成ですね。これだけの作品で出たんだな、と思えるので -- 2013-06-28 (金) 12:10:26
  - ただ、全部の登場作品を記載するとなるとPSOだけでも、PSO（無印）、PSO Ver.2、PSO EP1&2、PSO EP1&2Plus、PSO EP3、PSO BB、PSO BBEPⅣと結構な数があることが少々やっかい。 -- 2013-06-28 (金) 16:20:40
  - 他の過去武器ページにちょこっと足してみた。でもあってるかどうかわからない所もあるからその辺は詳しい人任せますｗ -- 2013-07-05 (金) 13:48:57
- 出典はどうでもいいけどPSO2での実装日を記載してほしいな -- 2013-07-13 (土) 05:07:15
雑談過去ログにおいて大量のコメント改変が行われました。NGワードで議論されていた単語について削除され、文脈が合わなくなっている箇所があります。当該編集者のIDは仮BLされています。 -- 2013-06-26 (水) 11:21:17
- 対処療法の前にコメントアウトの方法をどこかに記載する必要があるかもね。 -- 2013-06-26 (水) 11:24:18
  - その気があれば、すでに注釈として挿入されてる行もあるんだから気付くとは思いますけどね。「知らなかった」という言い訳を防ぐ意味で明記しておくのも悪く無いかもですが。 -- 2013-06-27 (木) 18:58:08
- 編集の人も行き過ぎると荒らしと変わらないですからね。編集者にも編集のルール作りが必要かも。 -- 2013-06-26 (水) 17:54:34
- 編集ルールが明文化されてないのも問題だよねえ、ぱっとみた感じ、声のでかい人達が作ったルールがそのまま編集ルールとして扱われてる印象を受ける。それが納得いくものならいいんだけどね。まぁ、一回正式に編集ルールを作ってどこかにわかるように書けばいいんじゃないかな。 -- 2013-06-27 (木) 02:40:40
- 個人的にはコメント欄の編集は極力するべきではないと思います。表現の自由が――などと陳腐な議論をするつもりはありませんが、情報の精細はメインのページに譲ってコメントページはある程度の冗長性があってもいいかなと思います。 -- 2013-06-27 (木) 13:50:23
- 俺が全てだというクズ編集者は何処でも湧くのでルールは作るべきです。以前編集していたあるゲームのwikiでは「編集者向けのルールがないのでルールを作りませんか」と提案したら返信どころかコメント即削除でしたので。 -- 2013-06-27 (木) 16:55:03
  - 多分、クズ編集者とか不適切な単語を安直に使うから削除されたんじゃないかな… -- 2013-06-28 (金) 06:22:58
  - ↑「編集者向けのルールがないのでルールを作りませんか」と書いただけで消されたって話なんですがね -- 2013-06-28 (金) 08:02:16
  - そういう暴言を自覚なしで書いてしまうから何か要因になる文言があっただけじゃないのｗ -- 2013-06-28 (金) 08:22:44
  - 暴言がなくとも前後の文脈と照らして発言に無神経さが滲み出ていたからだと思います。「言った/言わない」の話ではありません -- 2013-06-28 (金) 13:45:36
プレイヤーズサイトのイベント・キャンペーンが更新されました。FrontPageのブーストイベント情報の更新をよろしくお願いします。 -- 2013-06-26 (水) 19:40:44
コメントアウトしてから３ヶ月経ったものを削除して良いそうだけど、これは誹謗中傷によるコメントアウトでのみのことかな？それとも、理由は問わずにコメントアウトされた物なら３ヶ月以上経過していれば削除していいんだろうか。　軽量化が目的って事だから、理由問わずコメントアウトから３ヶ月かな、って思ったけど。最近の荒れ具合じゃあ古いコメントアウトを消しただけで通報されそうだから心配だよ。 -- 2013-06-27 (木) 02:50:40
- 最終的に必要な情報はコメント欄ではなく、各ページに集約されているので後から検証などに使う必要がないものは消してしまっても大丈夫だと思う。 -- 2013-06-27 (木) 16:06:11
- 一応削除と同時にコメントアウトで情報反映及び3ヶ月経過したためのため削除、とか書くと誤解もないかもしれませんね -- 2013-06-28 (金) 04:29:43
各武器ページトップにインクルードされてる武器項目一覧に、そろそろ武器迷彩も加えるべきだと思うんだけどどうかな? -- 2013-06-27 (木) 02:55:35
- 編集されてたね、なかなかいいんじゃないかな？個人的にはウォンドの横が空いてたとこがいいかなって思ったけど...まぁどこでもいいかｗ -- 2013-06-27 (木) 18:41:39
  - 木主だけど編集は別の人だねｗ　thx!　意味合い的には確かに下段がいいんだけど、個人的にはあまりヘッダー部で上下幅とって欲しくないし、ブレイバーで打撃射撃とも1つ増えるから、バランス的にもウォンドの隣かな?　ちょいといじってみます。 -- 2013-06-27 (木) 19:45:14

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