チェインソードのバックアップ(No.24) - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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チェインソードのバックアップ(No.24)

チェインソード詳細.jpg

分類	ソード
レア	12
打撃	621 (1242)
射撃
法撃
装備条件	打撃力 700
特殊能力	スタミナⅣ

潜在能力	Lv	効果
奪命剣	1	攻撃時に与えたダメージの4%をHPとして吸収する。
	2	攻撃時に与えたダメージの5%をHPとして吸収する。
	3	攻撃時に与えたダメージの6%をHPとして吸収する。

▼

HP吸収潜在の仕様について

	メセタ	グラインダー
アイテム強化	35,000	5
属性強化	16,100
特殊能力追加	51,100
潜在能力解放	35,000

同じ形状の武器迷彩: ＊チェインベルク
関連：＊チェインドワイヤー

▼

出典

入手方法

ジェラゴダン Lv.71-
ギブルーダン Lv.71-
グランディルガ Lv.71-
ベーアリブルス Lv.71-　（ベルガリブルーサ Lv.71-）
プロジオーグルス Lv.71-　（イグニジオグルス Lv.71-）

【過去ログ】
Vol1

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なかなか楽しかったと言ってる辺り煽って楽しんでたんだなこの木主は -- 2017-10-16 (月) 17:40:44
- 自首とはたまげたなぁ・・・ -- 2017-10-16 (月) 17:56:47
  - あ、チェックミスってたのかスマヌ。俺は上の木主ではない。 (木主) -- 2017-10-16 (月) 20:09:37
- 暇だったもので、意見については本音ですよ。煽る煽らないは関係なく意見のやりとりは楽しいもんですよ。 -- 2017-10-16 (月) 18:05:01
- まぁ上の木主がわざとやってて最低なのはよくわかるけど、見事に釣り針に引っかかった獲物ちゃん達も中々悪いと思うよ。スルーしてればまーたこうして燃え上がることはなかったでしょうにね。スルースキルに10振りしないとチェイン争いは今後も続くと思うよ。 -- 2017-10-16 (月) 20:43:37
  - なんでそれをわざわざかいた -- 2017-10-16 (月) 21:30:21
  - 釣られたというより暇潰しに、ひかかっただけでしょ　 -- 2017-10-16 (月) 21:30:39
  - 蒸し返すなって言われてんのに木主がお構い無しに持論展開し出して一人で燃え上がったと思いきや、勝手に燃え尽きて帰ってっただけなんだよなぁ -- 2017-10-16 (月) 21:57:45
  - まぁ3人とも(?)ごもっともだし、こうして言ってるあたり私も言えないんだけどね。まぁ逃げ去ったのは事実だからもうそっとしときましょ。 -- 2017-10-17 (火) 00:30:28
  - 逃げる？出てくる意見が尽きたから飽きただけだよ。リアルタイムで意見してたコメントには煽りだろうと感謝してるけど、煽るなと他の意見者が言ってるのにこんな安全地帯から火が消えたと思って火遊びしてるバカにだけはほんとに腹が立つ。私が見た中で↑のお前が今回一番の小物だわ。 -- 2017-10-17 (火) 21:28:11
枝8の理屈がマジで意味不明なんだがどういうことだ？チェインは属性50の1.5が乗算されていてクリファドが属性60の1.6が乗算されていない理由は何なんだ一体？属性一致しないと属性分が無効になるとか盛大な勘違いしてんのか？ -- 2017-10-17 (火) 17:43:09
- 実際殴ってみればわかるよ、かわんないから -- 2017-10-17 (火) 17:50:42
- 多分スキル適用とかを良く考えずにガバガバ検証で殴ってなんか勘違いしてるんじゃないかなと思う -- 2017-10-17 (火) 18:28:38
- え、アルバス属性一致チェインならクリファドと並ぶマンくん、属性の仕様ろくに理解してないエアプだったの？ -- 2017-10-17 (火) 18:45:42
  - 属性の仕様をというよりダメージ計算が別物過ぎるし計算式自体を知らなかったんじゃないかな -- 2017-10-17 (火) 18:51:11
チェイン接着いやなら固定組めばいいのに。野良でプレイしてんのになんでそんなに偉そうなのか。自分の基準に満たない奴を排除するやつはゲームをダメにするよ、今回のヒーロー実装もそういうやつらの影響が少なからずあるだろうよ。とりあえず自分は上手い奴しかいない過疎ゲーよりは下手な奴がいっぱいいるけどプレイヤーが多くて盛り上がっているオンラインゲームのほうがいいよ。固定組めばいいだけだし。 -- 2017-10-15 (日) 19:04:43
- おっ、そうだな。また荒れるから程々にしとけよ。 -- 2017-10-15 (日) 19:16:50
- 定期的に掘り返して荒れる方向に持っていこうとする接着擁護くん、もうわざとやってるだろこれ -- 2017-10-15 (日) 19:41:21
- 掘り返すなってのは同意だけどこの手の話に擁護もくそもないわ…俺は使う -- 2017-10-15 (日) 21:06:37
- 擁護というか、野良である以上チェイン接着もチェイン否定派も自己中って意味じゃ大差ないって話よ。固定組むってのを｢上手いやつだけで集まれよ｣とか、｢下手なやつを排除してます｣って意味だと思ってるならオンゲーは向いてないよ。固定組む最大の利点は事前にコミュニケーションをとってる気の知れた人達と一緒にプレイするから楽しいってとこだから。 -- 木主 2017-10-16 (月) 11:29:50
  - ここに書くことじゃないよね？わざわざ新しく木を立てて荒れるような事書くなって言ってんのにわかんないかな？ -- 2017-10-16 (月) 11:54:04
  - ぶっちゃけ、しっかり強化してるなら野良にいても［お、珍しい武器居るな］程度にしか俺はおもわないけどね　ガチ固定の効率部屋に居たら流石にあれやけど -- 2017-10-16 (月) 11:57:20
  - 荒れるようなコメントのしかたしてる人間がいう言葉とは思えんな。何をそんなにむきになる？ -- 木主 2017-10-16 (月) 12:16:42
  - 自分で書いた文章を冷静な状態で100回読み返してそれでも荒れないって思うならそういうことでしょ -- 2017-10-16 (月) 12:19:59
  - 冷静になりな？荒れる原因は私でも荒らしてるのは君よ。 -- 木主 2017-10-16 (月) 12:30:21
  - 多分木主は自分の言うことが完璧で完全で正しいと思ってる大差ないどころかそれ以上の自己中だと思うんですけど(名推理)まるで某Sさんだぁ… -- 2017-10-16 (月) 12:33:02
  - まあむきになりなさんな、明らかにコメントが荒れてるのは君だよ？ -- 木主 2017-10-16 (月) 12:38:11
  - 初めて書き込んだんだよなぁ… -- 枝４? 2017-10-16 (月) 13:06:33
  - 初めて書き込んだんだよなぁ… -- 枝6? 2017-10-16 (月) 13:15:23
  - よくいるよね、こういうのでコメ書いてるのが1人だけだと思ってる人って -- 2017-10-16 (月) 13:30:20
  - で？w -- 木主 2017-10-16 (月) 14:00:11
  - キレてて草 -- 2017-10-16 (月) 15:13:17
  - 一人ジェットストリームアタックお疲れさまです。そこそこ笑えました、お付き合いありがとうございました。 -- 木主 2017-10-16 (月) 17:38:27
  - 本気で一人だと思ってんのか…(呆れ)こんだけ荒らして捨て台詞まで吐いてったわけだけどこの木主にコメ制限とかつけれないの？落ち着いてきたときにまた荒らされたらたまったもんじゃないんだが。 -- 枝4? 2017-10-16 (月) 21:49:13
- チェイン事態は悪かないよ、Huで使うならね。Hrと潜在が噛み合ってないんだからしょーがない。つーかなんでフォルニスじゃ嫌なんだ… -- 2017-10-16 (月) 12:17:49
  - フォルニスソード実装されたときはヒーローが実装され、こんなに活躍するとは思ってなかったから、とってない人もいるのさ -- リアルが忙しく取れなかったアークス? 2017-10-16 (月) 12:59:49
- もんのすごい疑問なんですけど、木主はチェイン以外のソードを使ったこと無いんですかね?同じ旧式☆12の祝福シオーヌさんとも潜在の差で10％以上、☆13級なら絶望的な差があるんですけど。いやチェイン見た目が好きなんでHrレベリングで一時期握ってましたけどね、そのあとヒュージカッター（☆13としてはそんなに強い訳じゃないです）に持ち代えて火力差に愕然としましたけど。生き残るのも大事かもしれませんけどね、とっとと相手倒して安全確保した方がいいと思うんですけどねぇ -- 2017-10-16 (月) 13:47:17
  - チェインは回避する必要もガードもする面倒くささを捨てたチンパンジー向けだから....例えるなら常にスター状態かつジャンプ不要なスーパーマリオでしかクリア出来ない連中向け -- 2017-10-16 (月) 13:53:11
  - もちろん13もってますとも、火力の違いは重々承知です。しかし野良で他人を批判する行為は、誰でも入れる料理屋さんにちょっと汚い格好の人がいたら｢出てけ！｣っていってるのと変わらない気もするんですよ。それだけの話です。 -- 木主 2017-10-16 (月) 13:58:45
  - ここで他人を批判してる時点で同じ穴の貉…だから黙ってここに近づくな、せっかく静かになってきてたのにわざわざ蒸し返しやがってからに… -- 2017-10-16 (月) 14:46:56
  - 汚い格好は見なければ居ても影響ないからアクセ最大マンとかがそれにあたる、マルチの例なら居る時点で問題な悪臭が適切　どこまで悪臭を許容できるかは別として -- 2017-10-16 (月) 14:53:52
  - XH緊急は、少なくともエキスパチェックが入っているなら「誰でも入れる料理屋さん」なんかじゃないですよ?運営が低い設けたハードルでさえ「☆13武器を35603、☆12ユニット3部位を＋10」なんですよ。好きな武器を使わせろ、って意見もわかります。ですけど、それは回りの負担になって、さらには危険にまでさらしていると言うことを自覚してください。素早く相手を倒すことは、安全にクリアする事に繋がるんですから　子木主 -- 2017-10-16 (月) 14:56:03
  - そうですね、たしかに空気を読まない接着チェインも自己中であるってところは私も上でもいってます。ただ現状の難易度ってそんなに高いですか？接着チェインが多少混じった程度でクリア不可能とかあり得ないんですよ。クリア回数まで言い出したらそれはほんとに固定組んでやる話ですし。 -- 木主 2017-10-16 (月) 15:12:23
  - チェイン接着は正直こっちでカバーできるから気にも止めないが、とにもかくにもわざわざ騒ぎがおさまりかけてるのにまた掘り起こして火を焚くなよ。チェインが使いたいなら好きにしていいから。 -- 2017-10-16 (月) 15:18:29
  - 自己中って自覚があるなら謙虚に振舞ってればいい話なのに、否定するのは偉そうとか言ってりゃそりゃよく燃える　黙ってれば目立たないんだからわざわざ火を起こさんでいいのに -- 2017-10-16 (月) 15:28:42
  - ひとつだけ勘違いされてるようなので、私はチェインではなく、見た目が好きな13のユニオンつかってます。なかなか楽しいかったです、お付き合いありがとうございました。 -- 木主 2017-10-16 (月) 16:36:57
  - 必死に取り繕ってて草 -- 2017-10-16 (月) 17:13:21
  - お前もう一生ROMってろよ、ただ迷惑だから -- 2017-10-16 (月) 18:43:31
  - （ユニオンなんだ･･･） -- 2017-10-16 (月) 20:44:53
  - チェイン使用者を擁護する考えであることと自身がユニオン使用者であることは両立できる命題であって、意見のやりとりを継続するには何の問題もない。暇だったからやったけど飽きたって捨て台詞はテンプレだしそういうことよ。 -- 2017-10-16 (月) 21:44:37
  - チェインぶんぶん（この回復力じゃ死なないぜハッハッ）しながらトリトリディーオの天罰で即死してたら笑えない。まあHPと耐性防御激盛にして頑張ってね。 -- 　? 2017-10-17 (火) 14:19:08
- こんなところでムキになるなよ、どうせ何も変わらん。野良なら自分のやりたいようにやれば良い。他の人もそうするってだけだから。 -- 2017-10-17 (火) 01:27:56
- 上でギクス＆クリファドの比較書いた者だけど、最強武器持ったハンターよりぶっちゃけチェイン持ってゴリ押ししてるヒーローのほうが強いよ -- 2017-10-17 (火) 13:52:46
  - そりゃHrの火力が元々高い上にほぼ死なないでずっと殴れるんだからそれで弱かったらかなり問題だろ・・・そもそもなんでHuとHrで比較してんだ？ -- 2017-10-17 (火) 14:14:44
  - なぜわざわざHuを下げるのか -- 2017-10-17 (火) 14:22:48
  - 9/27以前のサクリ無しセイカイザーHuにすらDPSDPPボロ負けのゴリ押しチェインがなんだって？ -- 2017-10-17 (火) 15:09:10
  - つまりフォルニスでのゴリ押しヒーローこそ最強ということだな -- 2017-10-17 (火) 15:13:42
  - フォルニス無いHrとか、おらんやろwww -- 2017-10-17 (火) 15:48:12
  - ＤＰＳＤＰＰ高くても殴れなければ無火力だよ。実際問題ＦＯがマルチ不遇となっている現状でいかにＨｒが他を圧倒しているかわかるよね？ダウン時のみＨｕが火力出る＝カカシ殴りのみを想定している時点でお話にもならない。最強で言うなら上に書いた通りクリファドは全く最強でもなんでもない火力盛ってもギクスに負けるのでＨＰやＰＰ、防御が盛れる殴れる防具だと思ってるよ。 -- 2017-10-17 (火) 15:59:47
  - 最強武器持ったヒーローでいいな、ブースト維持できないならやっぱフォルニスだわー -- 2017-10-17 (火) 16:37:22
  - ☆１４を除いた入手問題を考えればギクスＨｒが最強、他は何でも同じ、その他。チェイン１２００に属性５０で１８００、２００盛って２０００。クリファド１６００に２００盛って２０００、フォルニスは倍盛りじゃないので１８００。属性合わせなければクリファドもフォルニスもチェインも大差無し。そうなると回復力と属性揃えられるチェインが性能は一番上 -- 2017-10-17 (火) 16:50:36
  - 武器のステとOPのステは別計算だから一緒くたにすると正確な結果にならないんじゃないの？あと属性は大雑把に考えるなら50で1.5、60で1.6でいいとは聞くけどその計算だとクリファドフォルニスに属性かかってなくない？クリファド1600に属性60で2560+400でフォルニス1600は2560+200じゃない？あと潜在の計算も要ると思うんだが… -- 2017-10-17 (火) 17:05:33
  - ↑ナイス -- 2017-10-17 (火) 17:10:08
  - ＨＰ・耐性が盛れる一撃に強いクリファド。ひたすら回復し続けられるチェイン。属性合わないと回復も属性値も潜在％も何も乗らないフォルニス。全属性揃えないとフォルニスが一番使えない -- 2017-10-17 (火) 17:12:20
  - いつもチェイン推しマンみておもうけどチェインはダメアップ潜在が0なんですけど、ここをよくみてね　 -- 2017-10-17 (火) 17:15:09
  - 属性合わせなければ。と書いてますよ。みんながクリファド全属性揃えて２００盛り全部しているならいいんですがね。 -- 2017-10-17 (火) 17:17:26
  - 回復力あっても潜在火力0%の植物人間が一番つかえないとおもうんですけどね　フォルニスの全属性ないなら足りないとこはメキバでいいし(そもそも、そこまで被弾しないだろ...) -- 2017-10-17 (火) 17:21:07
  - ゴリ押しならクリファドは１４％乗るけど、間に回復を挟むから火力落ちるでしょ。まぁ回復失敗したらペロって戦力外になるんだけど、チェインも一撃でペロる可能性もあるしで、ドローでしょ -- 2017-10-17 (火) 17:24:17
  - 慣れないダメージ計算機を使って見たところこうなったんだけど、多分いくらかミスがあると思うので修正してほしいhttp://4rt.info/psod/?XDtS -- 2017-10-17 (火) 17:24:53
  - 属性値を理解しきれてない可能性 -- 2017-10-17 (火) 17:40:40
  - そんなに死ぬの怖くて回復しながら殴りたいならセイカイザー＋HPリストレイトで５秒毎に7,5％。40秒毎に100％回復して威力も11％アップするのに。武器だってシートとガガゼオと両方の入手手段あるし、エーテル石は20個でアプグレできるのにな。 -- 　? 2017-10-17 (火) 17:42:42
  - 一番上のギクスが属性５０になってます。クリファドの属性６０を０にしてみてください、チェインと変わらないから。それにＨｒの１．５倍×２をＦｉのブレイブとギアをＯＮに。あとはコア等の倍率２．５倍とか、チームツリーやら入れていくと恐ろしいことがわかるでしょ -- 2017-10-17 (火) 17:45:56
  - クリファドの属性を０にしてください　これはヒデー -- 2017-10-17 (火) 17:58:51
  - 枝19はいったい何を言ってるんだ・・・？クリファドの属性0って仕様的に不可能なことを前提にされても意味ないだろうに。それこそ初期はレア武器でも問答無用に属性0の現物落ちたりしたけど今は属性付きしか落ちないぞ。クリファドだからコレクト的に光と仮定して、光耐性100%のエネミーなんているのか？とりあえずwiki内で属性についてしっかり調べてからコメントした方がいいと思う。 -- 2017-10-17 (火) 18:04:30
  - 属性60と1.5*2だけ直してみましたhttp://4rt.info/psod/?j7XO0細かい違いはあると思うのですが大体でクリファド非弱点属性とチェイン弱点属性で1.39倍くらいクリファドのほうが強いですね -- 2017-10-17 (火) 18:05:15
  - 属性0は笑うわ、200盛りアルバスチェイン6本も面白い -- 2017-10-17 (火) 18:06:06
  - ギクス＞＞＞クリファド＞＞＞チェイン。クリファドから見てチェインは寄生。ギクスから見てクリファドは寄生、わかりやす -- 2017-10-17 (火) 18:16:07
  - 属性0というのは現在の仕様上不可能ですので、0にする計算結果は含めていません。過去作では弱点以外の属性ダメージが通らないものがあったようですが、本作では弱点以外の属性分も通ります。例えばクリファド非弱点の場合は武器威力の6割が加算され1663+(1663*0.6)=2660で、弱点の場合は属性ダメージ分に1.2～1.3倍のボーナスが入り1663+(1663*0.6)*1.3=2960になります。弱点以外の属性ダメージを大きくカットするエネミーも居ますが、数としてはアルバス対象エネミーすら大きく下回りますね。 -- 2017-10-17 (火) 18:16:34
  - そのアルバス効果乗るエネミーが少なすぎるからギルティ -- 2017-10-17 (火) 18:19:25
  - あと正直ヒーローは武器を持ち代える機会の多い職で持ち代えると潜在リセットなので20%は無理でいいとこ10%だろとは思いましたが、接着の話っぽいので一応20%で含めておきました。これ含めるとギクス20%の差とチェイン弱点の差が際立ってやばいかなとは思った -- 2017-10-17 (火) 18:25:22
  - この計算なんでギクスにアルバス乗せてんの？ -- 2017-10-17 (火) 18:54:01
  - バーの追加の際に今編集してるバーをコピーして増えるので消し忘れてたみたいですhttp://4rt.info/psod/?nFxT2これで今度こそ大丈夫かな？ -- 2017-10-17 (火) 18:58:36
  - あと弱点属性にもなってる、接着してクリファドより3%強い程度じゃあなぁ…Hrだと微妙過ぎる -- 2017-10-17 (火) 19:04:38
  - ぐえー間違い過ぎhttp://4rt.info/psod/?eAnIY確かにこれならクリファドをヒーローに持たせてギクスはハンターのほうに振るなあ -- 2017-10-17 (火) 19:20:36
  - 疲れてるんでしょ、もういいよ無理しないでも誰も怒らないよ。沢山あるたったの一本くらい、どうなってもね -- 2017-10-17 (火) 20:55:37
  - グラフは作ったけどこきぬしでもないしチェインはやめて欲しい派だぞ　酷過ぎる計算式に対して数字で見せてやりたかっただけ -- 2017-10-17 (火) 21:18:42
  - 実際にこのデータ見てもまだチェインとクリに大差なしとかいうやつは流石におらんやろ -- 2017-10-17 (火) 21:51:07
  - まあ、みとけよチェインは攻撃食らおうが気にしないで殴れるからチェインの方が強いって絶対その内書き込まれるから(今まで、そうだったしな) -- 2017-10-17 (火) 22:33:33
  - チェイン接着するくらいならセイカイザー接着の方が正解だー -- 2017-10-17 (火) 22:42:01
  - 自信満々でチェインを推しまくってた人間が、ダメージ計算の仕様のほとんどを理解していなかった……。確かに恐ろしいことが分かりましたね -- 2017-10-18 (水) 00:27:50
  - 上にある木で「実際殴ってみればわかるよ、かわんないから」とチェイン推しマンらしき人のコメがあるが、もうこの一言に集約されてるような気がする。計算もダメシミュもせずウーダンあたり殴って「なんだ４万と５万なら１万しか違わないじゃん」とか思っちゃうタイプの人なんだろう。ダメージに関する感度が鈍いというか -- 2017-10-18 (水) 04:17:01
  - 「なんだ４万と５万なら１万しか違わないじゃん」この考えは俺がPSO2をやり始めた５年前にそっくりだわ～当時は１回の威力上げるよりも２回殴ればチャラみたいな謎思考だったｗきっとチェインマンはチムメンに奪命進められて奪命TUEEって思っちゃった初心者の気がするわ -- 2017-10-18 (水) 07:57:38
  - Ｈｕの火力が２万だから４万でも弱くないって言ってるんだよ。 -- 2017-10-18 (水) 11:51:28
  - チェイン接着奴の良かった探しは見苦しいねマジ -- 2017-10-18 (水) 12:15:08
ざっと読んだけど、どの武器を使おうが個人の自由で悪いことではないんだけど使う武器によっては嫌がる人がいるというのを頭に入れておくべきだとは思う。タバコと一緒で別に吸うのは悪くはないけど近くにいて別に気にしない人もいれば副流煙は吸いたくないにという人もいる。それでも公共の場で吸うなら多少の非難は覚悟すべき。個人的には双方喧嘩にならないよう分煙をオススメします。自分は気にしない派だけど、チェインばっか頼ってたらそれしか使えなくなって今後キツイと思うからチェインがいよいよ火力使い物ならなくなった時Hrが楽しくなくなると思うよ？ -- 2017-10-18 (水) 03:40:51
- 何回か書かれてるけどHrでチェインを握りっぱってのが潜在との相性的に噛み合ってないからなぁ…ダメくらっても大丈夫！ワンパンで全回復！じゃあHP食らってない普段の時の火力はどうするんですかと…これでもし頻繁にダメ食らうから大丈夫！とか返ってきたらHr向いてないからやめろまで行ってしまうかもしれない。まぁそこまでのやつはいないとおもうけども。 -- 2017-10-18 (水) 04:21:21
  - 今日のデウス攻撃力3倍で即死でしたね。トリトリディーオの天罰も即死だし、今度のブーストラリーエルサ―も強化されるらしいし。どれだけ回復力があろうが即死じゃ意味ないですよね。今後これからの敵は強くなるのが多いのかな？まあ火力以前に即死するような敵にチェイン持ってきても意味ないので別の武器でお願いしたいですね。 -- 2017-10-18 (水) 04:45:54
  - クリファド２００盛りしてる人も死ぬんだしチェインも同じじゃん。だから俺はクリファドは殴れる防具って言ったのよ。ＨＰ耐性盛りしてる俺はバフもらえば死なないから -- 2017-10-18 (水) 15:59:45
- チェイン持ってようが別に構わないけど、クッソがばがばな理論展開して「チェインは弱くない！！！！」って言い訳すんのはやめてほしいわ。仮にもwikiなんだし -- 2017-10-18 (水) 04:46:15
- Huの時代からそうだったけどメイト替わりに使うとかちょっと回復して持ち替えとか攻撃が厳しい時に使うってくらいなら誰も文句言わんけどずっと「接着」して「弱くない！！」って言うから非難されるんだよな・・・特にHrとか回避して叩ける職なんだから本来はチェインに頼るって事自体可笑しいしね（それはハンターの戦い方） -- 2017-10-18 (水) 07:15:34
- Ｈｒチェインは他職と比べれば十二分強い。Ｈｕチェインは恐ろしく弱い。マルチでＨｕチェインであろうとＨｕギクスであろうとＨｒチェイン来たほうが火力ＵＰになる。最強じゃなきゃダメならギクス持てばいい。Ｈｕが火力３割、Ｈｒチェインが６割、Ｈｒクリファドが９割、Ｈｒギクスが１０割。そういうこと -- 2017-10-18 (水) 11:34:40
  - 今度はHu叩く方向にシフトしたのか -- 2017-10-18 (水) 12:02:31
  - なぜ、18割りもあるのか(困惑)てか、なんの割合? -- 2017-10-18 (水) 12:25:11
  - この小木頭わるわる＾～多分20割でしょ。(謎の残り2割) -- 2017-10-18 (水) 12:32:22
  - 適当な割合やな……。仮にその割合正しいとしても、HrクリファドはHrチェインの1.5倍も火力ある事になるんですが、それでもHrでチェイン握ります？ -- 2017-10-18 (水) 12:32:42
  - マルチ推奨にしているわけじゃないでしょ。ただＨｒチェインは別に弱くないって言ってるだけ。握るかどうかなんて知りません。では、あなたは「Ｈｕ弱いから来るな！」と言います？Ｈｒチェインの半分の火力しかないけどＨｕなら仕方ないからいいの？ＨｒクリファドはＨｕの３倍火力あるけどＨｕします？ -- 2017-10-18 (水) 13:06:39
  - 使いどころの有無で言えばあるだけど、強いか弱いかで言ったら弱いの部類だろ。んで３倍火力あるとかどっから出てきた数字なのかイミフやし -- 2017-10-18 (水) 13:13:10
  - ダメ計も出来ないで強いだの弱くないだの言わん方がええで -- 2017-10-18 (水) 13:19:00
  - ホントに3倍もあるんだったらそらHuやりませんよ。ホントにあればな -- 2017-10-18 (水) 13:24:25
  - チェインに頼らないとHrできない人がまともなHuの倍の戦力になるはずないんだよなぁ -- 2017-10-18 (水) 13:41:29
  - Ｈｕやるかやらないか、やりたければやればいい。Ｈｒチェインしたければすればいい。それが答え。Ｈｕソードで防衛やるとしましょう。ほぼ殴れないＨｕ、Ｈｒは遠距離で殴りっぱ。火力差で言えばＨｕ１、Ｈｒ９．デウス頭Ｈｕで届くのか知らないけど、ずっと殴れないＨｕ，ずっと殴れるＨｒ。ＤＰＳＤＰＰあろうが関係ない。デウスコア左右移動時、Ｈｕ殴れないからコア停止待ち、Ｈｒ殴りっぱｏｒ２段チャージ気弾待ち。Ｈｕは敵が密着していないと火力的にほぼ無いに近い。チェインＨｒは気弾連打しとけばバカでも火力になる。 -- 2017-10-18 (水) 13:59:38
  - デウスコア左右移動時にはHuでは追いかけれず攻撃ができないからコア停止待ち←こいつは、ヒデー　君のソードには何のPAがはいってるのだろうか停止待ちだからOEオンリーかよwww -- 2017-10-18 (水) 14:03:52
  - 防衛やマルぐるじゃ機動力の面でHuは劣るし殴れないこともあるがレイドボスだったらそこまでHrと差はないぞエアプほどほどにしろよ…つーかチェイン接着の話なのになんでHr遠距離が出てくるんだ？まさか気弾か？チェイン気弾ペチペチ当ててる間にさすがのHuでも間に合うぞ… -- 2017-10-18 (水) 14:07:08
  - ソード接着の話なんだろうけどそんな状態なったらまともなHuなら持ち替えてセイクリ零だったりカイザー使うと思うぞ。 -- 2017-10-18 (水) 14:11:23
  - チェイン擁護は喋る度にエアプ晒すだけだから黙ってた方がいいと思うの -- 2017-10-18 (水) 14:21:49
  - サクリ＆キャンセルで追いかけまくるの？チェインヴェイパー＆１段気団のセットで７～８万出るから追いかけて往復して戻るまでに５，６回は最低でも入るから４０～５０万入るんだけど、Ｈｕで相応の火力出るの？ギクスなら１セット１０万くらいだから５０～６０万。Ｈｕが往復している間に２０～３０万は最低でも入れれないと話にならないよ -- 2017-10-18 (水) 14:24:46
  - まともにHuソードやってないエアプが確定しましたね。そうやってHu下げてもチェインの評価が上がる訳じゃ無いよ。別にHrでチェイン握りたきゃ握りゃいいが、チェインが弱くはないとかHrチェインがHuの倍の火力だとか言うのは、仕様も知らずダメ計さえできないのバレバレですよ -- 2017-10-18 (水) 14:29:49
  - ２段チャージ気弾待ちしてるクリファド君は論外。 -- 2017-10-18 (水) 14:30:20
  - ん?サクリで追いかける?ギルティとかじゃないの?最近Hu触ってないからわからんちん -- 2017-10-18 (水) 14:45:03
  - ギルティ未取得かパレットに入ってないんだろ... -- 2017-10-18 (水) 14:52:31
  - ギクスワイヤーのヘブンリーが６，７万だったはず。これとチェインＨｒのヴェイパー気弾と大体は同火力、同テンポ。いつでもどこでも攻撃入れれるＨｒと追いついて相手が動かない前提でダメが同等入り、動いたらダメ０。追いつくまで火力低いｏｒ殴れない。どう考えてもギクス持ったＨｕでもチェインＨｒ以下なんだよ総合火力は。だから俺もＨｒやってるんだし。おまえらもだし。要するにギクスＨｕより遥かに火力があるチェインＨｒはゴミでは無く、全然・全くもって別に弱くはない。理解出来ましたか？ギルティ１発１万か２万×２発＝２万～４万、チェインＨｒに追いつくには１０回～２０回入れなければ、、、無理 -- 2017-10-18 (水) 15:49:23
  - え、ちょっとまって、ギクスワイヤーのヘブンリーでなんで７万しか出てないの･･･？というかバインドスルーすら適当ＯＰ盛りでも１０～１２万は余裕で出るのにそれは幾らなんでも君の火力が低すぎやしないか -- 2017-10-18 (水) 16:07:18
  - エアプだからDPS表の数値見て適当に語ってるんだろ。 -- 2017-10-18 (水) 16:09:21
  - 計算なんて出来ないのは既にご覧の通りで数字なんて適当よ。1万～2万って差はたった1万とか考えてるかもしれないけど、倍率にすると200％だからね。どんだけ大ざっぱなんだと -- 2017-10-18 (水) 16:11:56
  - HuBrですらヘブンリー7,8万出るんだが…？しかもユニオンでな。もしかしてサブクラス設定してない純粋なHuでとかいうお馬鹿なこと言ってないよね？ -- 2017-10-18 (水) 16:54:22
  - この前はチェインと○○のダメージ差は[たった幾つで誤差だ誤差]言っておいて　今日は、やたらその誤差がーに食いつくじゃないか -- 2017-10-18 (水) 17:56:29
  - 何か言う度フルボッコでほんと無様 -- 2017-10-18 (水) 18:00:59
  - 理解できました？じゃねーよｗあんたが理解できてないんだよ、そこを理解しろ、そんで自分がいかにアレなことを言ってるのかが理解できたら悪いことは言わないもうROMってろ -- 2017-10-18 (水) 18:46:52
  - 論点がズレてきている。この論争はチェインソードが強いかどうかであってHrとHuで比較しても意味ないと思うが。ソード自体の強さを争うなら同じ条件下でチェインソードとその他の☆13ソードを比べないと。チェインソードHrはギクスHuより強いとか見たような気がするがそれただHrが強いんであってチェインソードの強い弱いはまったく計れてない -- 2017-10-18 (水) 19:44:41
  - ☆13ソードとの比較でぐうの音も出ない程ボッコボコにされたからもうHu叩くしかないんだよな -- 2017-10-18 (水) 19:56:11
  - もうずっと繰り返し言われてきたことだけど、強力なカウンターとヒーローブーストがあるHrにとって、接着ソードとするにこんなに相性の悪い武器もないよ。ヒロブカウンターを活かすならチェインは完全に死ぬし、奪命活かしてゴリ押すならヒロブカウンターが死ぬ。絶対に握っては行けないとは言わないけど、こいつを接着する理由はどこにもない -- 2017-10-19 (木) 04:13:55
  - まてまて、別に弱くないって言ってるだろ。字読めないのか？☆１３と比べて強いわけないのはアホでもわかるわ。チェインＨｒはタバコ吸いながら適当に片手で遊べるくらい楽なんだよ。その状態でも被弾気にせず、ギクスの７割くらいは火力出る。ギクスとチェインの話出してるのに☆１３との差を知らないわけないだろｗどんだけ頭悪いんだか -- 2017-10-19 (木) 10:09:33
  - 被弾気にせずつってるけどそれだとヒーローブーストの差で3割差どころではない火力差がでてくるのに気づかないのかな？ -- 2017-10-19 (木) 10:36:32
  - 被弾気にせず叩くならHuだろ...なんでHrでブーストもギアも捨ててんの -- 2017-10-19 (木) 10:54:59
  - ☆13持ってて当たり前みたいな現状で火力潜在でもないチェインはハッキリ言ってしまうと弱いだろ。回復用のサブウェポンとして持ち替え運用とかならありだろうけど。立ち回り見直した方がいいぞ。ブースト込みで倍率3.6倍に対してブースト切れてると2.25倍だぞ。武器がどうこう以前の問題。なぜか下げられてるHuの方がマシ。 -- 2017-10-19 (木) 11:07:15
  - もう後に引き下がれなくて必死になった結果どんどん盲目的になっていくな…… -- 2017-10-19 (木) 11:07:56
  - チェインageようとする度にエアプ晒しててほんと無様だなぁ -- 2017-10-19 (木) 11:56:25
  - 片手間操作でどうすればこの差を詰められるのか教えてほしいわ -- 2017-10-19 (木) 12:13:21
  - 周りが頑張って埋めてくれるから問題にならないとか思ってそう -- 2017-10-19 (木) 12:27:48
  - そもそもチェイン接着で殴るような状況ってそんなあるのかな?即死クラスの攻撃はどのみちち回避しなきゃだし、ラッシュされるような攻撃ならいくらチェインはでも回復のタイミング次第では事故死する。カスダメージならノンチャメギパやリングなんかで回復間に合うし…… -- 2017-10-19 (木) 13:00:31
  - ほんと脳みそ沸いてるのなｗ片手で楽に出来るからっていってるのになんで火力がどうのいってんの？俺は楽だからエクスト等でそこそこな火力出て回復とか全く気にしないで避けることもしないで楽チンだから使ってるだけ。被弾しようがしまいがどうでもいいの。ギクスで１分で終わるのが１分１０秒になろうがどうでもいいの。楽なほうをソロでやってるだけ。マジどんな脳ミソしてんだよｗチェイン強いからお勧めしてるんじゃねぇーーーーーよ -- 2017-10-19 (木) 13:12:13
  - 君が、ソロでどんなプレイしようが関係ないの　それなら、最初からソロでチェインは便利ってチラシ裏にでも書いとけよ、もしくは新木立てるか -- 2017-10-19 (木) 13:22:08
  - 吹き飛ばしやノックバックある攻撃も回避しなきゃ時間のロスだし…… -- 2017-10-19 (木) 13:31:53
  - 後だし条件で他人を馬鹿扱い。うん、馬鹿のテンプレですなぁ -- 2017-10-19 (木) 13:33:25
  - 片手で数分程度で終わるレベルのクエでブースト切らすほどの攻撃ってあるのか？ -- 2017-10-19 (木) 13:36:13
  - そもそも「Ｈｒチェインは他職と比べれば十二分強い」と言って子木を作って、デウスのコア殴りみたいな具体的な場面も指定してHuとの火力比較やったり、チェインはギクスの7割だとか「別に弱くないって言ってるだろ」とか自分でも散々火力の話しといて「なんで火力がどうのいってんの？」とかどういう茶番なの……。本当に最初から「火力に拘らず楽だから使っているだけ」と言う主張しかしていなかったのならこんな事になってませんよ -- 2017-10-19 (木) 14:15:01
  - は？「俺はソロで使ってる」とか最初に言う意味ないよね？チラ裏でいいよね？他職とも比べて総合的にチェインＨｒは別に弱くもないってのは何か悪いの？強くもなく弱くもない＝普通＝別に弱くない。チェインＨｒなんているのかどうか知らないけど、２段チャージ気弾待ちしてる人はかなりの数いるよ、そっちのほうが俺的には「火力の足しにもなってねぇーよ」とは思うけどね。ヘタクソがクリファド持っても立ち回りヘタレはチェインＨｒにも負けてるってのが上に実例書いたんだけど、、、これ書いたとたんに昨日のデウスはコアをヴェイパーで追いかける人が圧倒的で１秒で終わってたよ。数字ばっかり見てるからＰＳやら立ち回り出来てなくて「俺最強！」とか思っちゃってる人が多すぎ -- 2017-10-19 (木) 14:44:38
  - 立ち回りについての知識が無いのは「被弾無視のゴリ押しチェインの火力がギクスの7割もある」とか思っちゃってる君でしょうに…… -- 2017-10-19 (木) 14:55:38
  - Hu下げの次は[総合的に他職より強い]ですか、そうですか -- 2017-10-19 (木) 15:09:11
  - ほんとこいつら脳ミソついてるのか？チェイン＝万が一被弾しても自動で回復してくれるだけ。被弾するもしないもチェインでもギクスでも一緒。他職よりも強いなんて書いてません。目ついてますか？別に弱くもないって言ってるのに病院行ったほうがいいよ、マジで -- 2017-10-19 (木) 15:25:47
  - だからこんなとこで恥さらしてるくらいならROM専してろいうてるやろ -- 2017-10-19 (木) 15:27:54
  - 言ってること支離滅裂だし何言っても無駄だろう。結果的に荒らしに加担してるみたいなことにってるしもう関わらないでスルーしてるのがいいよ。 -- 2017-10-19 (木) 15:35:43
  - 指摘される度にそれを躱すため段階的に主張が少しずつ変わっていってるあたり、認められないだけで様々な事実にはもう気づいてるだろうし、もうスルーでもいいな -- 2017-10-19 (木) 15:39:38
- 見てる限りチェインソードの見た目に拘ってなさそうだしもう君ら言い争ってないでエルダーペインオメガのケツ追っかけてたほうが幸せじゃないか･･･？ -- 2017-10-18 (水) 14:50:54
  - そもそも見た目にこだわる奴は、なんでちょっと前に余裕で迷取れるチャンスだったのにとらなかったんだ。 -- 2017-10-18 (水) 15:25:57
  - チェインベルク＜私は悲しい･･･ｷﾞｭﾙﾙﾝ･･･ -- 2017-10-18 (水) 16:16:25
  - かわいい。私はお前の味方だぞ！お前が迷彩にいてくれてうれしいよ！！ -- 2017-10-18 (水) 17:01:14
  - 君はデウス戦でAWにかみはバラバラになった仕込んで使っているわ -- 2017-10-18 (水) 20:24:00
  - 某魔王「バラバラにされるかと思いましたぁ。　ではリザルト見ていきましょうか」 -- 2017-10-19 (木) 00:14:32
- アムチイベントだけど、チェインをバカにしてた奴等はチェインで来るだろうなｗ -- 2017-10-18 (水) 16:15:17
  - （エネミーの攻撃、ＨＰも倍化してるから下手したら回復するまもなく怒涛の攻撃頻度、密度で平等に乙るから、どっち持っても回避しない前提なら何も変わらんから安心してや） -- 2017-10-18 (水) 16:19:06
  - ノンチャメギバor乙女で回復するし、どうしても回復潜在が必要になるってなったらフォルニス握るし -- 2017-10-18 (水) 16:21:54
  - クリファドでソロアムチしててすまん -- 2017-10-18 (水) 16:41:32
  - チェインを馬鹿にしてるんじゃねーよ、Hrでチェイン使ってチェインが強いと勘違いしてるから叩かれてるんだよ -- 2017-10-18 (水) 18:50:39
  - チェインの名誉にかけて馬鹿にしてるわけではないんじゃ！ただチェインがアレな人に拾われてかわいそうだなって思ってるだけじゃ！･･･瞬時の回復用としてオーバースペックなのは言うまでもないしねぇ？ -- 2017-10-18 (水) 18:53:07
  - 回復用に仕込んどくと便利ね。ただクリファドにHP盛ってるとHP合わせるの大変だったぜ -- 2017-10-19 (木) 10:41:34
  - チェイン持って死んだら恥さらし。 -- 2017-10-19 (木) 10:45:12
Q,最近始めてhuやってますなにやら言い争ってる様子ですが、慣れない今はこれを握ってもよいのでしょうか -- 2017-10-18 (水) 18:58:38
- セイカイザーいいぜ。カッコイイぜ。カイザーレッドになろうぜ。 -- 2017-10-18 (水) 19:01:15
- 慣れるまで握ってるのは問題ない。エキスパに参加するってなったらNPC13武器とかでも用意しておいたほうがいい -- 2017-10-18 (水) 19:04:23
- 打撃７００要求だけど持てるのか…？まぁSH帯なら火力面でも心配ないよ、XH行くようになったら１３用意しよう -- 2017-10-18 (水) 19:15:53
- Huならオートメイトあるから要らないよ、メセタが勿体無い。☆13までの繋ぎならキーンサイクラーNTなりライトニングエスパーダなりで良い -- 2017-10-18 (水) 20:00:56
  - 握ってもいいですか？って質問にいらないは答えになってない。メセタがもったいないはまぁわかるが -- 2017-10-18 (水) 20:20:58
- ぶっちゃけメキバすればいいし、わざわざチェインを選ぶ必要ないし　メキバになれたほうが利点大きい -- 2017-10-18 (水) 20:36:00
  - Huって文字見えてる？サブSuにでもするんか？ -- 2017-10-18 (水) 20:37:41
  - すまんすまん、Huさんか -- 2017-10-18 (水) 22:05:30
  - 上で散々Hr前提で話ししてたから勘違いするのはしゃーない -- 2017-10-19 (木) 11:19:43
- 握っても良いけど握らない方が為になるぞ、特にジャスガのPP回復が20になってパリング時間が伸びたのでちゃんと防御するとPP面の快適さが全然違うからな -- 2017-10-18 (水) 21:23:21
荒れたページのコメ欄みたいにここも開閉式にするか最悪閉じた方がいいんじゃないですかねえ… -- 2017-10-19 (木) 03:01:56
- やっと荒らし木主くん消えたみたいやししばらく様子見でもいい気もする -- 2017-10-19 (木) 03:54:51
  - そういう事言うとまた顔を出しそう( -- 2017-10-19 (木) 04:02:49
  - だから通報して二度と来れないようにすればいいんじゃないかな。 -- 2017-10-19 (木) 12:22:16
  - 通報通っても一週間でとけるんじゃないっけか(勘違いかもしれんけど) -- 2017-10-19 (木) 12:51:38
  - 仮BLは時限解除　3-7日で自動復帰 -- 2017-10-19 (木) 13:20:01
  - 1週間もあれば頭も冷えるんじゃない -- 2017-10-19 (木) 13:21:40
- 荒れやすいページはコメント欄開閉式にしてコメント打つのにCT５分くらい付けたほうが良いよなぁ -- 2017-10-19 (木) 12:02:03
  - 雑談・編集関連以外の全ページのコメ欄は閉じてあったほうがいい　主にコメ欄使わない利用者のために -- 2017-10-19 (木) 13:21:14
  - ようわからんけどコメ使わないならわざわざ１番下にあるここは見ないんじゃないのか…？ -- 2017-10-19 (木) 13:25:37
  - わからんならとりあえず閉じるのに賛成しといても損はないで(誘導 -- 2017-10-19 (木) 13:29:26
  - コメを使うためだけにここにきてる様なのもいるからね、仕方ないね -- 2017-10-19 (木) 13:29:35
- 凍結でいいんじゃない？ないだろうけど、チェインの新情報があるならソードのページに書かれるでしょ。 -- 2017-10-19 (木) 14:40:00
  - 凍結するなら無駄な遺恨の種を晒さないように4月あたりまでさかのぼって以降のコメントはCOしておく処置を提案したい。 -- 2017-10-19 (木) 14:51:23
  - 過去にあんまりにもひどすぎて気遣って伐採提案&してくれた兄貴がいたけど水の泡と言わんばかりにこの様だが…静まってる今ならあるいは… -- 2017-10-19 (木) 15:10:30
  - 凍結しちゃうと、つぎは雑談あたりに植えそうなんだよな -- 2017-10-19 (木) 15:23:32
  - それをやると今度は凍結させること自体が目的の荒らしがいろんなページに沸くぞ -- 2017-10-19 (木) 18:37:29
  - とりあえず、クリファドやゼイネに妬んだ取り損ねた民が難民して閉鎖だな -- 2017-10-19 (木) 18:57:56
  - コメ欄撤去要望を通す道のひとつと思えば凍結荒らしもひとつの有効な手か -- 2017-10-19 (木) 19:12:03
  - 凍結するなら奪命系は全部しようぜ？今度はペインの所に火種が飛ぶだけやし -- 2017-10-19 (木) 21:57:35
チェイン便利だよね、Hrでも自分だけ回復したいときはレスタとかメイト使わずに武器切り替えで即回復終わり次第また武器チェンジ今の緊急なんてレスタ撒いても即死する人続出だからまず自分が死なないように立ち回らなければね、攻撃出来て回避も出来てついでに自己回復まで出来ちゃうんだから良い脇さしだよ -- 2017-10-19 (木) 15:20:23
- 別にチェイン以外のソードも別に用意しとけば叩かれる要素はないやで -- 2017-10-19 (木) 15:25:19
  - ほんこれ。武器持ち替えしろで解決する話なのにチェインは弱くない、接着した方が良いって言う奴が毎度沸くのが不思議。チェインは悪くないよ・・・武器の持ち替えさえしっかりすればな！！ -- 2017-10-19 (木) 20:16:21
- まんまこれだよねぇ。チェインそこまで弱くないからサブに使ってる。そこそこな火力出ながら回復もしてくれる。みんな理解してるのに文句～ロックさせるだのの脅迫。脳内変換して、弱くないを強いに毎回変えてしまういっちゃってる人はもうええって。他人が楽してるのが許せないだけでしょ、要するに -- 2017-10-19 (木) 15:40:55
  - 叩くんならさ。チェインＨｒでライジング張り付き被弾しまくりなＨｒという限定的な人を叩けばいいんじゃないのかね？チェイン持ってヴェイパー撃ってれば回避機能ついてんだからそうは当たらないし、武器がなんであれ、マルチで思わぬ被弾なんてあるんだし、その思わぬ被弾でも殴ってれば自動回復してくれるんだから便利なのは便利。ってのは誰もが理解してるでしょ。チェインＨｒ＝絶対自分からわざと当たりにいってる当たり屋みたいにヘンコな固定概念を植えつけるのは辞めなはれ -- 2017-10-19 (木) 16:16:27
  - ある程度食らった時に瞬時に持ち変えて使う便利なサブ武器よね。適正状況外で使い続けて火力ロスしてるのは疑問しかないけど -- 2017-10-19 (木) 17:03:38
  - 何勘違いしてるのか分からんけど、この木接着について話してる木じゃないよ？ -- 2017-10-19 (木) 19:28:22
  - カッコいいタルぅ～ -- 2017-10-19 (木) 20:02:42
  - 何勘違いしてるのか知らないけど、上の子木も接着の話しているんじゃないけど？ -- 2017-10-19 (木) 23:12:56
  - じゃあチェインHr云々だの火力出しながら自動で回復だの紛らわしい書き方しないでくれる？ -- 2017-10-19 (木) 23:22:01
  - 普通に読めば接着じゃないってわかるんだが…勝手に早とちりして逆ギレとかしないでくれる？ -- 2017-10-19 (木) 23:27:53
  - こうやってすぐ荒れるんだから。偉そうにするわりに学習しない連中が何より多いのよね。 -- 2017-10-19 (木) 23:28:31
  - ブーメラン刺さってるが大丈夫か？ -- 2017-10-19 (木) 23:34:51
  - クリファドの属性値0にしてみてくださいだの、エアプHuとのガバガバ比較披露だの、言うこところころ変えて煽りまくるだの、完全に自業自得なのになに被害者面してんだこいつ -- 2017-10-19 (木) 23:42:08
  - まあ接着しないでちゃんと回避もして、思わぬ被弾でも回復してくれるというサブ武器としてチェイン使うなら、多くの人が自分が作れる範囲の火力武器使いながらノンチャメギバで回復のが持ち替えるより楽と思ってるということなんじゃないかな？勿論チェイン持ち替えるほうが自分に合っているという人もいると思うからどっちが正しいというのはないと思うが -- 2017-10-19 (木) 23:55:20
  - そして毎度お馴染みのラストはノンチャメギバ推奨君で〆 -- 2017-10-20 (金) 14:27:16
  - クリファド属性0くん遂に文章も読めなくなったか -- 2017-10-20 (金) 14:58:18
  - ↑スキルの説明文もwikiに書いてある仕様も読めない人に何言っても無駄なのでスルー推奨やで -- 2017-10-20 (金) 15:01:27
  - 何度スルースルー言って書き込んでんの？チェインに親を奪命されたのけ？ -- 2017-10-20 (金) 15:36:25
  - チェインに親を奪命はさすがに草 -- 2017-10-25 (水) 12:19:43
- サブチェイン運用してるとメインとHP量合わせとかないとモヤっとした気持ちになる。クリファドだと特に -- 2017-10-20 (金) 20:02:28
すごいな(-_-;)ノンチャメギバ推奨というより自分あった方法をとった方がいいと、どっちかというとチェインをサブで使ってる人を擁護したつもりなんだがそれでも嫌味っぽく返されるのか…… -- 2017-10-20 (金) 19:29:14
- まあ、ドンマイ　もう、ここには関わらない方がいいと俺は思うね -- 2017-10-20 (金) 19:37:43
- チェイン叩いてる木全部にメギバ推奨君が張り付いて荒らしてるから仕方ないよ。チェイン板に推奨木立ててる始末だし。別人だったんならすまない。ちなみに俺は途中からチェインは状況に応じて楽に回復出来るから別に悪いもんじゃないって入ってるから最初の荒れまくってた人物とは別人だから、参考までに -- 2017-10-20 (金) 23:12:50
- まあこんだけ荒れてると何言っても曲解される恐れはあるよねえ。丼米だべ -- 2017-10-21 (土) 00:12:26
- ここの事は気にするな。ゲーム内には関係ないから -- 2017-10-21 (土) 22:26:47
新規勢が見に来たが、とりあえずいざこざとかめんどいからHrでチェンソはやめとけと、そんな感じでいいですか？ -- 2017-10-22 (日) 20:20:59
- Hrに慣れるまでの補助輪としてならまぁ悪くないけど、そもそも潜在が相性悪い？っていうか噛みあってないからXH行くレベル帯なら素直に１３ソード握ろうねってとこかな -- 2017-10-22 (日) 20:34:09
- 回復するからと回避を疎かにするのはカウンターやブーストを捨てるようなものだから、奪命に頼り切ったプレイングはやめておけってこった。威力を求めるなら13使ってカウンターとか出すほうが結果的に強いしな -- 2017-10-22 (日) 20:35:44
- XHでは圧倒的火力不足だからHrどうこうは関係ない -- 2017-10-22 (日) 20:36:02
  - 運営がXH帯は12武器で行くの想定云々言っちゃってるからなぁ…ノクスソードで来てたHrにそれ潜在乗らないよね？あとせめて属性５０にしようって優しく諭してた人がそのHrにXHは12武器で行くのを想定してるって公式で言ってた！って反論されてて何とも言えんくなってたなぁ… -- 2017-10-22 (日) 21:28:17
  - 2年半近く前の、☆12すらまともに行き渡ってなかった時期の発言をいつまでも言い訳にされてもなぁって思っちゃう -- 2017-10-22 (日) 23:11:43
- 緊急回復用ならまだしも常時奪命握らないと被弾でHPやばいみたいな状態ならHuで強ソード握ってマッシブ乙女に頼るなりチャパリ全振りのガドスタツリーなりで戦った方が良いかなあ。Hrやるならとにかく被弾を抑えて回避主体の戦い方に慣れることがまず最優先だと思う -- 2017-10-22 (日) 21:28:42
- 好きに使えばいいよ、 -- 2017-10-24 (火) 13:14:33
- ほんと好きに使えばいいよ。叩く人がいるから今回のアムチなんてチェインソがクリファドより輝ける絶好の機会なのにみんな使いづらいようになってしまう最悪なパターン。 -- 2017-10-25 (水) 10:51:19
  - クリファドより輝くは大げさすぎる。そんな大げさに物言うから余計悪くなるって自覚してほしい -- 2017-10-25 (水) 12:17:11
  - 敵がなんかする度に床舐めてるHr()とかめっちゃいたし、そういう奴には輝くんじゃね -- 2017-10-25 (水) 13:32:14
  - 実際、光クリファドＨｒ１０人位ＰＴに居てさ、８人～１０人位同時にペロってたよ。火力０とか要らないもん。火力で貢献するなら雷セイカイザー持てば２０％位火力あがるのに、属性３０％を捨ててたら火力語っても意味無いよ -- 2017-10-25 (水) 14:15:18
  - BoやTeでもあるまいし、Hrは属性を合わせただけじゃそんなに火力上がらんよ。クリファド属性不一致とセイカイザー属性一致なら確かにセイカイザーの方が強い事の方が多いけど、その火力差は(OPの盛り方にもよるが)1％前後。両方200盛りで比較するとクリファドが逆転しちゃうくらいの差だよ。別にチェインでもセイカイザーでも好きに握れば良いと思うけど、その認識は間違い -- 2017-10-25 (水) 14:47:56
  - ゴメン計算間違ってた。両方100盛り程度でもクリファド属性不一致＞セイカイザー属性一致だったわ。枝4 -- 2017-10-25 (水) 14:55:08
  - 本当だな。同じ１４％のフォルニスでも大差ないんだな。と言うより属性合わないクリファド、ギクス以外の☆１３て恐ろしく弱いんだな。 -- 2017-10-25 (水) 15:25:04
  - てか潜在乗らないフォルニスて回復も潜在％もないチェイン並火力のペロリン地雷やん -- 2017-10-25 (水) 15:33:34
  - 潜在乗らないフォルニスはそら当然ゴミよ。だからみんな複数属性揃えるんだしね。潜在乗らないフォルニスをひたすら振り回してる奴が居たら地雷って呼んでもまぁ良いんじゃないのかな。もうめんどいんで比較置いとくで。ギクス以外とそれ以外の☆13も恐ろしいなんて程の差は無いと思うぜ。フォルニス不一致やチェイン辺りとは相当差があると思うが。当然だけど回復するからと言って被弾無視ゴリ押しはチェインだろうと一致フォルニスだろうとヒロブ切れてガタ落ちなのでちゃんと回避しないとアカンね -- 2017-10-25 (水) 15:58:05
  - ギクスとフォルニスの差は１０％程、フォルニスとチェインの差は２０％程。☆カテゴリーが違う２０％の差が致命的なら、同じ☆カテゴリー枠での１０％は恐ろしい差に値するかと -- 2017-10-25 (水) 16:37:35
  - 属性不一致フォルニスでもチェインよりは火力出るんだよなぁ… -- 2017-10-25 (水) 16:44:33
  - より正確に言うと8.6％差と25.5％差だが、火力差にレア度は関係ないと思うが……。純粋に実際に出る火力の差だよ。8％差は8％差だし25％差は25％差だろう。どの程度から恐ろしい差と感じるのかってのは個人差があるから何とも言えんが、トップ火力と8％差で回復付いてるフォルニスが「恐ろしいほど弱い」とは俺には思えんなぁ -- 2017-10-25 (水) 16:53:37
  - どういう計算したのか知らないけどギアの１．６倍入れると１０．５％差になる。チームツリーとか入れると更に差は出るが -- 2017-10-26 (木) 10:50:31
  - ヒーローギアに1.6倍なんて効果無いが。枝8の比較のシミュは全部シフタシフドリチムツリ攻撃も込みで計算してるし。1.6倍と言うとヒーローブーストだけど、一番下の2つ以外は全部ヒロブの倍率も込みだし -- 2017-10-26 (木) 12:10:05
- 握らなきゃ死ぬって言う程の低PSなら接着でも良い。ヒロブ捨てた低火力だろうが床舐めまくられるよりもまだ役に立つ。握らなくても死なないなら接着する価値は無いのでさっさと他☆13に乗り換えるべき。持ち替え回復用としてなら末永く付き合っていけるよ -- 2017-10-25 (水) 11:09:50
- チェインでぶん回すならヒールシェアリングを付けてると輝くぜ？緊急やアムチとか周りの事故死も低くなるしね、☆１３は火力が足りないと思ったら揃えればいいさ、 -- 2017-10-25 (水) 13:48:53
- ソロＸＨハルコタン程度だとチェインＨｒでもヌルゲーな火力出ちゃうくらいＨｒ自体強いがチェインＨｒに慣れすぎると回復が面倒になってチェイン手放せなくなるのもある。ぶっちゃけ☆１３を使うと目に見えて火力は上がるが回避癖つけないと被弾後、いつの間にか死にかけてることがある。Ｈｒが無敵キャラのように思えるのでそこは注意しよう -- 2017-10-25 (水) 14:56:49
  - Hrなら必然的にHP盛るだろうし、わざわざチェイン握らんでも盛ったHPとの相乗効果で回復量が上がったHPリストレイトリングだけで十分だと思うぞ。 -- 2017-10-28 (土) 16:19:11
- 単純に火力低いから一クエストに5ペロとかしないんならやめとけってだけの話。そうすると必然的に荒れる理由もわかるやろ。 -- 2017-10-25 (水) 20:31:08
- 新規はここを見てはいけない。 -- 2017-10-26 (木) 01:53:08
- ペロりまくるならクリファド持つな、チェイン持て！ペロらないならクリファド持て！ -- 2017-10-26 (木) 11:29:39
  - ペロリまくるなら14エルダー持てだろ　団長、何いってんだよ -- 2017-10-26 (木) 11:33:35
  - やっちまえ！ミカァ！ -- 2017-10-28 (土) 14:59:54
  - Hrで何度も床掃除するならHrやめてHuやっとけってそれ一番言われてるから　散々荒れてるのってこれわかってないやつが多いだけでは -- 2017-10-28 (土) 16:39:44
  - デウスやってて分かるけどHr４人とそうじゃない場合の火力差がやばすぎてHr以外は火力減は確定してる。特にHuとかFiの近距離系は論外すぎてクリアすらままならない -- 2017-10-28 (土) 18:08:18
  - 野良はPSにばらつきがありすぎるからな。殴り強化前のTe/Hu3人でもクリアできるようなクエなんだし、HuやFiでも強けりゃクリアは余裕なんだが、野良だとそうもいかんのでHrの方が信頼できる。が、Hrで来て床舐めまくられて失敗になるような奴なら低火力でもチェイン持ったりHuで来てもらった方がマシではある。チェインやHuでも死ぬなら知らんわ…… -- 2017-10-28 (土) 18:59:55
  - Hr以外は火力減は言い過ぎだと思うが。レイドボス限定ならFiやGuがHrより火力だしてることは結構あると思うけど。まあ最低限のPSあること前提だが -- 2017-10-31 (火) 00:01:54
  - そりゃ通常職は言い換えれば特化職ですもん。FiやGuは瞬間火力や最大火力を重視した攻撃特化だし。 -- 2017-10-31 (火) 02:22:33
ここにいる大部分は何が楽しくてゲームやってるんだろうって感じの奴らばかりだな -- 2017-10-30 (月) 23:22:44
- (自分を含め)が抜けてるぞ、このこの -- 2017-10-31 (火) 06:55:16
- ブーメラン投げるの上手だなぁ -- 2017-10-31 (火) 07:19:04

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