WIKI編集者の集いのバックアップ(No.33) - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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WIKI編集者の集いのバックアップ(No.33)

新たに入れた荒らし対策機能により、下のようなメッセージが出て一部環境では編集ができない可能性があるとのことです。
「御利用環境では編集できません」のようなメッセージが出る人は
『WIKI運営http://www.swiki.jp/の【問い合わせ】から連絡をしてあげて下さい。』

Wikiの掲載内容について
荒らしを見つけたら
ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合
コメント欄における誹謗中傷について
WikiのNGワードに関して
編集方法がわからない場合
編集方法
命名規則、ファイル添付
コメント

編集参加者が編集方法やレイアウトなどを話すページ
気軽にコメントして下さい

Wikiの掲載内容について

公式、もしくは公式の許可を得て提供されている情報は実装前でも掲載OKです。
ただし、混乱を防ぐために実装予定日や未実装などの表記をして下さい。
解析データの掲載は禁止します。（見つけた場合、即削除して下さい。）（←2013年3月29日管理者追加）
[公式] ゲーム内の配信前グラフィックデータなどの公開禁止について

荒らしを見つけたら

荒らされた場合は差分チェッカーより通報して下さい。ブラックリスト登録します。
「赤」が削除された内容　「青」が追加された内容　です。
詳しくは荒らしの対処にまとめてあります。

ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合

ページ名の変更や、管理パスワードが必要な場合は下のコメント欄で依頼して下さい。
Wikiについての利用方針はトップページ下の方参照

コメント欄における誹謗中傷について

コメント欄についての話題はコメント欄についてでお願いします。
誹謗中傷を見かけた場合、削除ではなくコメントアウトでお願いします。
ただし業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません。
~~また、コメントアウト後3ヵ月を経過したものは軽量化を目的として削除してしまって構いません。~~
↑サーバー増強が行われましたので撤回します。（2013年12月8日管理者）

WikiのNGワードに関して

WikiのNGワードに表示してあります。

編集方法がわからない場合

編集方法がわからない場合はコメント欄に記入

編集方法

Youtube動画の貼り付け方法
Youtubeの動画URLから
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=xxxxxxxxxxx
「xxxxxxxxxxx」の個所を id= の個所に
#htmlinsert(youtube,id=xxxxxxxxxxx)
（&flash()プラグインはiPhoneなどアップル製品、各種スマートフォンなどAndroid環境、PS Vitaブラウザなどで見えないので使わない方が吉。）
ニコ生
ニコ生はマニュアル参照
参照
文字に自動参照(ツールチップ・ポップヒント)を付ける
~~Glossary?~~
※必要性が低い一方で非常に邪魔になりやすいため、コメントアウトしました。
　詳細はコメント欄ログをご覧ください。
FrontPageのアップデート情報箇所
FrontPage/新着

命名規則、ファイル添付

まず、画像添付についてを参照して下さい。

アイコン系の画像については編集の手間が省けるので以下の条件で添付して下さい。
- 形式
  .png
  一部アイコン除く。ページの他アイコンサイズに合わせて下さい。
- サイズ
  38×38px
  一部アイコン除く。ページの他アイコンサイズに合わせて下さい。
- 名称
  アイテム名.png
  基本的にはゲーム内名称です。
  防具に関して「リア／」と「ａ、ｂ…」は付けないで下さい。
  例）「リア／バーウィンａ」→「バーウィン.png」
Wiki全般
- 英数字は半角でお願いします。
- 「・」は全角でお願いします。
- 「＆」はWiki記号で使いますので、ゲーム内名称が半角でも全角でお願いします。
  上記の命名規則と違う画像がある場合はこのページのコメント欄から修正依頼をお願いします。

【過去ログ】
WIKI編集者の集いVol1 / Vol2 / Vol3 / Vol4 / Vol5 / Vol6 / Vol7

最新の20件を表示しています。コメントページを参照画像を非表示

新世武器のページに因子の項目が追加されたみたいですが、複数のページを同時に編集する方法があるのでしょうか？ -- 2016-11-24 (木) 16:45:15
- 1ページずつ手作業ですよ。☆7以上の新世武器をソードからレア降順で一周終わり。新旧の場合の旧式に-は要らなかったですかね、なしで統一しました。 -- 2016-11-24 (木) 16:49:48
一連の問題に関する木ですが、例の「差分に残らない方法」で（COではなく）削除されていません？バックアップ見るとわかります。（今来たばかりで、問題の経緯を正確に把握できてないので、復旧は別の方にお願いしたい） -- 2016-11-20 (日) 22:20:38
- あまり差分チェッカーには詳しくないけど、表示される行数に限界とかあったりする？ -- 2016-11-20 (日) 23:55:46
  - 愚痴掲示板でも話になったけど差分チェッカーに乗らないやり方があるらしいよー。誰が消したのか知らないけど、勝手にCO・勝手に普通削除よりよろしくない故意色の強い悪質なやり方だと思うなー -- 2016-11-20 (日) 23:59:53
- 2016-11-20 (日) 20:00:08 のバックアップには残っているが、22:20:38のには残っていない。つまりこの間に編集作業を行った者の中に犯人はいるみたいだね。 -- 2016-11-21 (月) 00:16:46
  - 以前差分チェッカーに残らないやり方がわかったと書いた者ですが、今回は痕跡を直接ページ編集して消しているようです。といってもやり方が変わっていない以上、誰がやったかはある程度は目星は付いていますが。このような悪質な使い方を続けるなら本格的に取り締まった方がいいかもしれませんね。 -- 2016-11-21 (月) 00:22:52
  - 枝1です。今回のやり方と犯人がわかりました。78704、78680です。かなり悪質なので、BLをお願いします。証拠としての詳細なやり方は教えられませんが、sandboxで同じ手法は再現しています。(「この木を消した履歴が残らない」の部分で再現。sandboxのcommentの差分チェッカーを追ってください) -- 2016-11-21 (月) 00:55:31
  - ホスト規制かプロバイダ通報案件かな -- 2016-11-21 (月) 01:16:07
  - なんか、上のクラスページ削除とか(ダメだけど)そういうのが可愛く見えるくらい悪質だな -- 2016-11-21 (月) 01:21:56
  - 枝2さん提示のIDを差分で検索したら、↑にある「消されたので再掲～」と「消されているので再度～」の木主と同じ文言のコメントが抽出されました(CO済)。断定はできませんが、犯人は↑にある「消されたので再掲～」と「消されているので再度～」の木主なのではないでしょうか？ -- 2016-11-21 (月) 01:50:44
  - 消されているので再度～の木主ですが、私ではありませんし、やり方も分かりません。木のCO等に関しては一切関与していません。妙なこじつけは勘弁願います。 -- 2016-11-21 (月) 01:58:38
  - 枝6さん　大変失礼しました。再度確認しましたら「消されたので再掲～」の方だけでした。謹んでお詫び申し上げます。　枝5 -- 2016-11-21 (月) 02:03:35
  - ここ最近、憶測だけで犯人を決め付けてBL依頼する人が多くないですかね。下の木主も言っていますが、はっきりした証拠を提示できないのなら依頼ではなく、報告か調査という形にするべきだと思います。 -- 2016-11-21 (月) 05:54:11
  - とりあえずやり方わかる人は問い合わせに不具合報告しておいてくれ。大体流れはわかったがなんでなるんだろうなこれ・・・ -- 2016-11-21 (月) 07:30:47
- 真面目な話。これは「コメント欄での匿名同士の誹謗中傷」とか「誰でも編集できるwikiのページ削除」みたいな荒らし行為とは全く別の話になるから、悪用している人はそろそろ自重した方がいい。万が一「sWikiサーバーに対するシステムの脆弱性を利用したデータ改竄」みたいに扱われてしまったら警察に通報される可能性は十分あるよ -- 2016-11-21 (月) 02:35:55
  - これってさぁ、ここの管理人かswikiの会社が通報しないと犯罪にならないの？ -- 2016-11-21 (月) 12:34:51
  - ならん。この鯖自体がswikiの所有物になるので通報うんぬんはswiki側が判断し、刑事、および民事訴訟を起こすことで初めて罪になる。俺ら利用者が訴えても意味がない -- 2016-11-21 (月) 17:50:53
  - 現状俺ら利用者が通報して犯人が罪に問われる可能性があるのは個人情報（実名、住所、連絡先）を故意に晒された場合くらいだな。そういう場合は犯人を特定し、訴訟を起こすことができる。 -- 2016-11-21 (月) 17:54:34
- 差分に載らないバグについて、修正を行ったっと連絡をもらいました。合わせて、仮BLに登録されていた方の一部を解除しておきました。 -- 管理者 2016-11-24 (木) 14:23:35
  - お疲れ様です。 -- 2016-11-24 (木) 16:22:18
  - 対応おつです。緊急板1鯖の荒らしについても処理をお願いします。 -- 2016-11-24 (木) 18:29:15
  - 差分に載らないバグを意図的に使った削除者の仮BLが解けているのは何故・・・？かなり悪質だと思うんですが -- 2016-11-24 (木) 18:32:14
  - 具体的にはこの木に書かれている「ID:78704、ID:78680」のことでしょうか？差分ではバグ利用が確認できないので教えて下さい。 -- 管理者 2016-11-24 (木) 18:47:07
  - ここにあったコメントなんで消えてんすか？ -- 2016-12-04 (日) 10:52:01
管理者殿、先のマルちゃん製麺本BLの件について、経緯の説明をして下さい。本BLは重い処置であるため、もし本BLに至る明確な理由があったのなら他の利用者に周知し注意する必要があるためです。誤認であるなら誤認であるという表明をして下さい。 -- 2016-11-24 (木) 18:09:34
- 過去のログを見てもらえばわかりますが、コメント欄の個別質問には答えないことにしています。本BLへ登録するのは、宣伝や大幅な削除などを除き仮BLに入っていることが前提でその後判断しています。またここは、編集について話し合うページです。編集についての議論が流れる為、コメントについてはまずコメント欄についてにお願いします。 -- 管理者 2016-11-24 (木) 18:27:07
- 管理人を糾弾するコメントの一つ(ID:155645)が公開プロキシだったので報告　IP133.17.110.151ホストgitbucket.is.kyusan-u.ac.jp 現在はこのIP使用中 -- 2016-11-27 (日) 23:01:13
  - 以下現在公開中のプロキシ、他の書き込みも使用されている可能性もあります -- 2016-11-27 (日) 23:06:56
  - IP:219.127.253.43　ホスト不明　IP:124.255.23.45　pppa2827.e2.eacc.dti.ne.jp　IP:133.130.109.228　v133-130-109-228.a038.g.tyo1.static.cnode.io -- 2016-11-27 (日) 23:11:21
  - IP:124.155.112.85 v112085.ppp.asahi-net.or.jp IP:49.212.149.221 hk1d.hyper-unko.com IP:106.186.22.65 hw22-65.mailset.cn -- 2016-11-27 (日) 23:13:45
  - IP:219.166.7.50 ns.zero-one.co.jp IP:180.19.217.17 p2542017-ipngn200809osakachuo.osaka.ocn.ne.jp -- 2016-11-27 (日) 23:15:46
  - また、公開プロキシサーチサイトで表示されるIPは定期的に使用不可になるのでこれら以外にも存在する可能性もあります -- 2016-11-27 (日) 23:18:15
  - IP:133.130.109.228 ID:139014こちらも公開プロキシです -- 2016-11-28 (月) 00:23:58
  - あの～、自分で自分を通報して間違い探しって、これ通報の使い方おかしくないですかね・・・ -- 2016-11-28 (月) 00:31:55
  - ここでは正義を行うためにはどんな違反も許されるらしいから。そして正義に盾突くと通報で仮BLにされるから意見しない方がいい。 -- 2016-11-28 (月) 00:58:28
  - どこがおかしいか今日中に答えられないなら荒らしが通報を恐れて書き込んだと認識します -- 2016-11-28 (月) 08:21:57
  - 雑談民はこのwiki癌であるといい加減気づけよ。お情けで置いてもらっている身で管理者を批判するなど身の程知らずすぎる。管理者が消そうと思えば雑談板なんていつでも消せるんだぞ、それを理解しろ -- 2016-11-28 (月) 08:31:35
  - 本当に上の枝の言った通りだね、盾突く意見は荒らし扱い、そして答えられなければ通報するぞと言わんばかりの脅し。こんな自治の仕方って認められるのですかね -- 2016-11-28 (月) 09:07:36
  - 管理者も雑談さえなくなれば管理が楽になるってのになんで残しているんだろうね。攻略記事の編集もしないくせに文句ばかり一人前に言うだけの役立たずだってのに -- 2016-11-28 (月) 09:28:35
  - 枝9さん　通報って不適切な書き込みを行ったものに対してする最終手段ですよね。ということは最終手段を取らざるをえない不適切な書き込みを通報者自身がしたってことになると思うんですが。犯人探ししてる俺ヒーロー！かもしれませんが、その犯人と同じやり方でIP変更して書き込んでチェックテストしてる時点で同類だと思いますよ…。最終的な不適切かどうかの判断は管理人がするんですから -- 2016-11-28 (月) 09:39:48
  - 枝10さん　雑談板は削除してもらっていいと思いますけど、なぜ管理人はそのガンを削除しないか考えてみましょう -- 2016-11-28 (月) 09:42:38
  - 事実だとしたらドン引きですね。こんなプロキシを挟んでいる時点で「何がしたいのか」「何をしてるのか」白状してるようなものだし -- 2016-11-28 (月) 18:16:15
  - プロキシ刺して自演したやつ責めてるのか報告者責めてるのかわからんけど報告者の方は昨日愚痴に別IPでいたっぽいぞ -- 2016-11-28 (月) 18:27:21
  - 仮BL解除されてるあたりこの件もノータッチか　特定する執念には正直引くがプロキシ自体は規制した方がいいと思うがな -- 2016-11-28 (月) 18:50:29
  - ドン引きしたのはプロキシ使いの方にですよ。だってこれ、例えるなら「人が集まっている公園に火炎瓶を持った男がいた」くらいの状況に等しいですよ？報告者の手法は褒められる行為ではないですが、本当に公開プロキシ使用者を特定できたとすればお手柄だと思います。個人的に「火炎瓶男」の方の話をほとんどせずに、「火炎瓶男を見つけようと柵を越えて公園に入った人」に対して「なぜ入り口を使わず柵を越えたのか」と糾弾ようなこの木の流れは理解できないです… -- 2016-11-28 (月) 19:29:32
  - 疑念はありましたが実際に串使ってる人が居たとは、最近の仮BL到達の異常な速さも納得です。しかし串対策となると管理者にも難しいでしょうから、swikiに連絡するしかないでしょうねぇ。 -- 2016-11-28 (月) 19:43:28
  - 管理者に意見している人で串を使っている人がいるの残念だとしても、全てが串を使っている人ではないからな。例えば俺は串ではないぞ。 -- 2016-11-28 (月) 21:34:35
  - もう何を言っても1人が暴れ回っているってわかりきっているんだから管理人叩きの書き込みは全部通報して仮BLに入れちまえばいいんだよ。どうせ雑談にいた奴だろうし、本当に役に立たないどころかもはや害悪だな。 -- 2016-11-28 (月) 21:56:23
  - 子木提示のIDはプロクシの書き込みだったかもわかりませんが、両方とも「編集者の集い」の書き込みではないですよね？　どうしてこれで集いでの書き込みがすべてプロクシであったと断定できるのでしょうか？ -- 2016-11-28 (月) 22:03:25
  - 仮に違うとしてもプロキシ使用の悪戯対策って新しい問題増えただけ　つかこんなんどっちからしても邪魔で袋叩きされるはずなのになんで擁護多いのか意味わからない -- 2016-11-28 (月) 22:20:42
  - ↑2 いや、この「ひとり人海戦術」みたいな手法で報告者さんにすべて確認しろというのは無理過ぎるよ。これおそらく、たくさんある「公開プロキシの数×ここでの関連した投稿数」の確認作業なんだよ？「集いでの書き込みがすべてプロクシであったと断定してる」人はいないと思うし、あくまでこれは報告の小木でしょう -- 2016-11-28 (月) 22:31:12
  - 串でないと主張するなら串でない証拠を見せてください。今日中に証拠を見せないなら荒らしが通報を恐れて書き込んだと認識します -- 2016-11-28 (月) 22:34:25
  - 養護が多いのは別に串を推奨しているわけではなく、「管理者に意見する者は反逆者だ、どんな手を使ってでも叩き潰せ！」という姿勢に反発されているだけだと思う -- 2016-11-28 (月) 22:43:01
  - プロキシサーチ的には他は匿名性低い=危険だからたかだか荒らし相手にやるのはリスク大きい -- 2016-11-28 (月) 22:46:09
  - ↑2さん。例えば↑3の投稿に反感を覚える人がいると思うけど、実は↑3の投稿は逆に報告者に噛みついている人かもしれない。「対立陣営の人間になりきって暴言を吐き、それを対立陣営全体の意思として扱い攻撃材料にする」という手口はありがちです。自演してる人間がいるっていうのはそういうことなんですよ。少なくとも、これからはわかりやすく暴言を吐いてくる投稿はまず疑ってかかった方がいいです。すでにこの小木でも他に枝10とか脈絡なくいきなり暴言吐いてる人いるでしょ？その後の枝10以降の流れを（投稿時間を含め）見ると疑いたくなりません？ -- 2016-11-28 (月) 22:55:46
  - 集いに書き込むときのみでもコテハン付ければ…。 -- 2016-11-28 (月) 23:19:34
  - もともと集いで議論するなら名乗るのが当たり前なんだけどね -- 2016-11-28 (月) 23:22:44
  - そっちの線で必要だとすればコテハンよりトリップかなぁ…。もしswikiにたくさんの人が要望出したとして、実現する見込みはあるんだろうか？ -- 2016-11-28 (月) 23:30:50
  - 「自分達にとって不利な事を言う人は相手の自演工作に違いない！」とはねえ…どれだけ人をバカにすれば気が済むんですかね -- 2016-11-29 (火) 07:34:49
  - そんな自演云々の話が負かり通るならこの小木の串の話だって管理人養護側の自演の可能性だってありえるわけだよな。串なんて誰でも使えるんだから自分で串使って書き込んで自分で報告すれば終わり。わざわざ串で書き込んで1つ1つ調査するなんて難しいし、怪しいと思わんかね？ -- 2016-11-29 (火) 07:48:38
  - 疑われるのはここを荒らし回っているのが民度最底辺の雑談民の仕業だからだ。疑われたくなかったら他人の批判をする前に自分達の民度の改善をしなよ -- 2016-11-29 (火) 08:35:02
  - さっきからなぜ荒らしだと決めつけているのですか？管理者に意見することは荒らしになるのですか？ -- 2016-11-29 (火) 09:01:51
  - (´・ω・｀)無自覚の荒らしに反論しても無駄よ。ノビッシュに決め付けてクールな意見を決めてるつもりなんだから。あの手の荒らしが出る様になったから私も発言控えてるし。あ、伐採された丸ちゃん製麺君の木で最初に異議を申し立てた豚よ。まともな反論ならまだしも「荒らし」ってレッテル貼って黙らせるのが目的なんだから。更に荒れるから黙ってるけどね、「～雑談板民」の枝、根拠を示しなさいな。この子木主は少なくともそれを示して見せたわ。それが出来ないんじゃ「レッテリングしかできない」って思われるわよ。とと、それじゃまたロムってるわ。でも忘れないでね、豚が見てるからね -- 2016-11-29 (火) 09:48:42
  - なんだ、いつも荒れている所に来て暴論を言っては毎回仮BLになっている豚が犯人だったのか。こいつも豚面やめろっていう注意を聞かない荒らしだからな。まだ懲りていないようなので通報協力よろ。ID:172302 -- 2016-11-29 (火) 11:32:56
  - この豚荒しの擁護しかしないから疑ってたんだよなあまさか犯人とは。通報の乱用の木もこいつにさんざん煽られたし通報推奨。豚面とか荒しに来てんのかよ -- 2016-11-29 (火) 13:20:54
  - 同調しない意見を言うと即荒らし扱いして通報。こんな自治の仕方が認められるんですかね。上の方でも同じような質問があるのに誰も答えていないのはなぜでしょうか。 -- 2016-11-29 (火) 13:40:45
  - 上の方とか言われても俺は知らんがな。この豚面が煽りつきで荒しに来てるのは事実じゃん。豚面じゃなかったらまだマシだったかもしれんが犯人の擁護ばかりするのはおかしいし。 -- 2016-11-29 (火) 15:34:31
  - ↑9、8さん。「自分達にとって不利な事を言う人は相手の自演工作に違いない！」とはいってません。“不利なことを言う”のではなく、自演ツール（プロキシ）使用者が出た以上、少なくとも“暴言や放言を吐いて対立を煽るような投稿は”自演工作の可能性が高くなったという話です。そしてこれは“どの投稿が自演だ”とかそういう話に限りません。自演でなくともそうでなくとも同じことです。現に今も↑7さんの暴言（荒らし～、民度最底辺の雑談民の仕業～のコメ）が、↑7さん個人の発言から離れて、大なり小なり“全体”のことに話を繋げている方がいますよね？ そういう雰囲気の場所では自演工作の効果が大なので、気をつけましょうという話です -- 2016-11-29 (火) 15:58:02
  - (´・ω・｀)ねえ、誰が犯人擁護したの?丸ちゃん製麺君の件で最初に苦言を呈したのは「管理者の手際」に対してだし、そのあとで無闇に通報するなって書き込んだけどね、犯人を擁護した事なんか一回も無いわよ。反論しただけで通報?まあ反論じゃ無くてここで「強い言葉で他人を脅してる」人間に噛み付いたんだけどね。それにそれだけで犯人扱い?…ねえ、それ立派に名誉毀損だってわかってる?豚面付けるのが気に入らないのはまあ、いいわ。不快に思う人間も要るでしょうからね。今回は前回の発言と整合性をつけるために付けたけどね、これでも自重してるのよ。で、それだけで通報推奨した上に犯罪者扱い?どっちが悪質なのよ。通報したんでしょうからわかるでしょ、今日どころかこの1週間プロキシ使ってないってことは。で、なんで私を犯人呼ばわりしたの?根拠は?証拠は?黙ってるつもりだったけどね、やってない事までやった事にされて罪を被せようとして黙ってられるほど人間出来てないのよ -- 2016-11-29 (火) 18:32:53
  - だから豚はやめろ、神経逆なでするから場所選べって言うのが豚だぞ -- 2016-11-29 (火) 18:38:33
  - 注意されても豚面やめない。犯人の擁護はしてないと無自覚に言い張る。もうお前だまってろよこれ以上言っても荒し扱いなのは変わらない…。あと愚痴にまで飛び火させてるやついるけどこの豚と同一人物じゃね。プロキシ云々はアリバイのつもり。 -- 2016-11-29 (火) 18:57:11
  - 自分は毎度この編集豚さんそこまで嫌いではないから言うけど、今は豚さん冷静になったほうがいいよ。傍目からみてるといいように釣られてるように見えます -- 2016-11-29 (火) 20:51:22
  - それ以前にプロキシ使ってるやついる時点でおれはもうこの流れがすべてプロキシ君の自演にしか見えなくなったよ。そろそろＣＯしようぜ。下がみにくい -- 2016-11-30 (水) 07:47:29
- さて、荒らしだ荒らしだとレッテルを貼って煽り立てるのは対立厨らしいとのことなので、そういうのは無視して本題に戻りませんかね。本題に戻るためには勝手に消された木を復元する必要があると思うので、そろそろ木を復元するというのはどうでしょうか？ -- 2016-11-30 (水) 07:41:21
  - 対立厨が存在しようが存在しまいが、お前らが管理者に因縁をつけ騒ぎ立ててここを荒らした事実は変わらない。そして荒らしの木を復元してさらに暴れようとしている。非常に悪質な荒らし行為なので復元して荒らされる前に通報を ID:184844 -- 2016-11-30 (水) 08:29:11
  - 忠告しておきます通報は「正常なコメント欄の運用に支障を来たし時」に押すものであって、気に入らない相手を黙らせる道具ではありません。「他人のIDを晒して通報依頼」と言うのは本当の最終手段です -- 2016-11-30 (水) 09:26:58
  - 復元に賛成、そもそも勝手に削除された木が未だに削除されたままというのがおかしいので -- 2016-11-30 (水) 11:09:25
  - そもそも削除は明確なルール違反なので、その復旧に関しては議論の余地はないはずです。ただ普通に復旧してしまうと、この木と合わせてかなり長大な木がページ内に鎮座してしまうことになりますし、かといってCOしてしまうとそれはそれでまた揉めそうです。よって、慣例にしたがい折りたたみ（この木も含め）で対応したいと思うのですが、いかがでしょうか？ -- 2016-11-30 (水) 15:35:54
  - 枝2 ここが荒らされたのは事実だろ、荒らしに対して通報しているので問題はない -- 2016-11-30 (水) 20:49:21
  - 自演をNGに設定すればいいんじゃないの？ -- plala? 2016-12-03 (土) 19:16:33
だいぶ忘れられた感がありますが、アンガ・ファンダージ(アムドゥスキア)?のページ名をアンガ・ファンダージ(特異形態)?に変更しませんか?　アムドゥスキア以外の場所でも出現するので。(というか従来のアンガが出るならコイツも出る) -- 2016-11-26 (土) 00:54:57
- 名前の変更は賛成です。ですが(特異形態)では今後新形態が出た場合の差別化が難しくなってしまいますので、名前を見たらすぐにどういった形態かわかるような呼称がいいかと。例として挙げるならば、(四足形態)や(獣形態)でしょうか -- 2016-11-26 (土) 01:01:20
  - 他の形態が出ないことには何とも言い難い。暫定的にアムドゥスキアのままでも問題はないと思います。 -- 2016-11-26 (土) 01:13:43
  - 公式では今のところ特異形態だしこの先の形態によったら結局被る可能性があるから公式の呼び名でいいと思う -- 2016-11-26 (土) 01:33:40
  - あぁ、公式でその呼び方でしたっけ。では公式準拠で良いと思います。もし新しく追加された時に名前が変わったらまたその時に変更をかければいいでしょうし。 -- 小木? 2016-11-26 (土) 01:36:31
  - 新たな特異形態の「アンガ・ファンダージ」であって、特異形態は名前じゃないですよ、参照。しいて付けるなら獣形態でしょうね。 -- 2016-11-26 (土) 01:59:32
  - しまった誤報したか　これは失礼　枝2 -- 2016-11-26 (土) 02:23:55
  - コロコロ転がってろくに調べてない事がバレてしまう…！とはいえ、正確に決まっていないのならやはり見た目で決め打ちしてしまってもいいのかな、とは思います。余程被ってしまうようならまた変更を余儀なくされてしまいますが、「アムドゥスキア」や「特異形態」とりは良いかなと。 -- 小木? 2016-11-26 (土) 03:03:50
  - 「アンガ・ファンダージ(獣形態)」に一票入れておきます。わかりやすさ重視でいいのではないかと -- 2016-11-26 (土) 03:14:17
  - どうでもいい木に押しのけられちゃったけどどうでしょう？結構時間が経っているし、反対意見も大きくは無いので(アムドゥスキア)から(獣形態)へと変更してしまって良い気がします。 -- 2016-11-26 (土) 19:11:37
- 「アンガ・ファンダージ(獣形態)」でまとまったようなので、管理者さんリネームお願いします。 -- 2016-11-26 (土) 19:26:24
  - アンガ・ファンダージ(獣形態)でリネームしておきました。リンクも見直しておきました。 -- 管理者 2016-11-29 (火) 14:15:54
  - 管理者殿、ID:172302他、上の巨木で荒らし続ける人の本BLをお願いします。 -- 2016-11-29 (火) 15:41:36
  - ↑基本的に一つの木に話題は一つだけなのでここに枝付するのではなく新しく木を建てて依頼したほうがいい。元の木に迷惑かかるかもしれないからね。あと依頼するなら少なくとも仮BLなってからにしてね -- 2016-11-29 (火) 16:17:56
  - 直接言いたいのはわかるが飛び火させるのはよろしくないぞ。他の人もこの木まで巨木にならないよう米控えてくれた方がいいと思う -- 2016-11-29 (火) 16:18:47
  - 本BLには反対します。またまかり間違って本当に本BLなった場合、反対しなかったとケチをつける人が出てくると思われるので。それこのように対立する意見は全て荒らし扱いで通報、本BL依頼なんて自治は認められるのでしょうか？そろそろこの質問にもどなたか答えてください。 -- 2016-11-29 (火) 17:29:12
  - 枝5 コメント控えろと書いてあるんだが。あと間違いじゃないだろ？ -- 2016-11-29 (火) 17:34:30
  - 対応ありがとうございます。新しく形態が増えたらまたリネーム案件になるかもしれませんがよろしくです。子木 -- 2016-11-29 (火) 18:16:07
  - 枝6 以前、おかしいと思うBL依頼に反対意見がなかったから悪いといったのはあなた達でしょう？控えると言うのは必要最低限ならしても良いものだと思いますが。それとももはや、ここではBL依頼に対する反対をした時点で荒らし扱いですか？ -- 2016-11-29 (火) 19:38:02
  - これ以上木と違う内容の枝を付けるべきではないのでよろしくお願いします -- 2016-11-29 (火) 19:45:21
謎のページが作成されているコスチューム％　何かの目的で作成されたのでしたらいいのですが特に理由のないものでしたら削除したほうがよろしいのではないのでしょうか？ -- 2016-11-27 (日) 21:44:11
- 21時頃に出来たページみたいですね。現時点で更新も全くされていないようですし、削除してもいいかと思います -- 2016-11-28 (月) 01:30:58
- 削除しました。 -- 2016-11-28 (月) 01:34:08
- 対応ありがとうございました。自分ではこういうページ削除の編集作業の知識はまだ持っていないので対応できませんでした。　きぬし -- 2016-11-28 (月) 18:51:22
  - 作業自体は簡単ですよ。編集画面を開いて、表示されているテキストをすべて（空白や改行も含めて）消去すればページ削除ということになります。なお、同時に自動で最近削除されたページに履歴が記録されますので、荒らしなどに不当にページ削除されたような場合はこの履歴がアラートのような役割も担っています。 -- 2016-11-28 (月) 21:11:54
  - なるほど、次に機会がありましたらやってみようかと思います。　手順も教えていただきありがとうございました -- 2016-11-29 (火) 18:40:56
あっちこっちのページで「table_mode=open」がされていますが荒らされているのでしょうか？ -- 2016-11-29 (火) 01:48:48
- 前Volより、海外からのクローラーが開いて行くことがあるようすが荒らしではないようです。不要な「table_edit2」はコメントアウトしておくといいとの事です。 -- 2016-11-29 (火) 02:16:48
  - 手作業にしては妙に速いと思っていたけど、やはりソフトがいたずらしていたのか -- 2016-11-29 (火) 02:23:43
  - なるほど、そんなことがあるんですね。ありがとうございます。　木主 -- 2016-11-29 (火) 23:52:20
管理者さん、仮BLって今機能しているんですか？某ページを荒らしている人が何人かに通報されて、雑談でも協力の申請があったのに仮BLにならず。またここや雑談や愚痴板での仮BLを見かけません。通報の乱用がされていないのはいいんですが荒しの対処が出来ません。因みに某ページとはハンターのコメント欄です。 -- 2016-11-29 (火) 17:30:35
- 仮BL程度ならいくらでも回避できるからそれじゃね。 -- 2016-11-29 (火) 18:24:40
- 単に濫用騒ぎを受けて通報の必要数をさらに増やしたのではないでしょうか　または単に荒しとまでは言えないどうでもいい内容だったなどですね　バグを疑うのであれば正確なIDを提示してください -- 2016-11-29 (火) 19:21:58
  - 貴方にID告げても意味ないのでは？ハンターページを見てきてください -- 2016-11-29 (火) 19:29:24
  - 見てきてくださいっておま･･･ -- 2016-11-29 (火) 19:45:29
  - 管理者に通報機能がどうなっているかを質問しているだけだから別に構わないだろう。小木のは木主の知りたいこととは別だし -- 2016-11-29 (火) 19:57:34
  - 荒しの仮BLを確認。機能はしているようですね疑ってすいませんでした。小木の言うとおり仮BLに必要な通報数を増やされたのでしょうか？ -- 2016-11-30 (水) 00:07:24
  - 荒しがIP変えたみたいです　ID:182658　から変えてます -- 2016-11-30 (水) 00:22:18
  - 変更後も一応　ID:182928 183042 -- 2016-11-30 (水) 00:31:53
  - まだIP変えてるみたいですID: 184492 さらにまだIP変えてますし煽りと誹謗中傷をやめないので本BLか範囲規制をしてください -- 2016-11-30 (水) 07:37:56
  - そうだねぇ　みんなでスルーすればいいよねってなってからもう3週間くらい経ってまだコレというか、それ程もの期間コメント欄が完全に機能停止しているというのは、モラルや愉快不愉快という領域を超えて攻略wikiとして深刻な問題のように感じます -- 2016-11-30 (水) 15:20:27
  - 本BLされても帰ってきてますね。煽り・誹謗中傷をやめるつもりは無いらしい -- 2016-11-30 (水) 19:39:34
  - 現在はこれで荒らし中 ID:192204 -- 2016-11-30 (水) 19:52:05
  - 更に変えたようだ 193475 -- 2016-11-30 (水) 22:14:04
  - ハンターページのぷららでの書き込み全部BLでいいんじゃないでしょうか？キリが付かないし。それともBL登録されたらプロバイダに通報されるからそれだけで十分？ -- 2016-12-01 (木) 08:04:04
  - ぷららで、というかぷららの25、大阪府からの書き込みですね -- 2016-12-01 (木) 08:05:52
  - またIP変えた模様。現在ID：197053 -- 2016-12-01 (木) 09:09:10
  - ID: 197510ここまで荒らされてます。本BLとそれ以上の対処をお願いします。せめて範囲規制だけでも -- 2016-12-01 (木) 13:03:27
- 仮BLはしっかり機能しているし見かけることもあるから何の問題もない。もしこれ以上根拠のない言いがかりを管理者に付けるなら管理者叩きの荒らしとして通報する。 -- 2016-11-29 (火) 21:06:37
  - 言いがかりじゃなくてただの質問なんですが？ -- 2016-11-29 (火) 21:29:17
  - なんで小木はこんなに噛みついてんの？通報しますとか脅しだし -- 2016-11-29 (火) 21:44:41
  - 小木もしかして愚痴板荒らしに行ってふるぼっこにされたやつか？八つ当たりとかひでーよ。あとしっかり機能してる証拠見せてくれ。最近ずっと仮BLを見かけない -- 2016-11-30 (水) 00:03:57
  - 仮BLが多々見られたのが異常事態であって、今は荒らしと言えるほどの事もない、平和なだけなのでは。一部、Huのコメ欄などは議論が行き過ぎているみたいですが…。 -- 2016-11-30 (水) 00:14:42
- いや真面目にHuのページはどうにかした方が良い。1人だけの人間が悪質な自演や誹謗中傷を繰り返しながらコメントの8割を埋めている。Huプレイヤーは良くも悪くもコメ欄の"ヤバい奴"に関与するのを避ける傾向にあるように感じる。他ページなら20分で仮BL入りするくらい酷い荒らされ方してるのに一日二日は生き残る。それでいてソイツは過去2回程IP変えてきてるからまぁBL入った所でアレってのはある。だからこそ…俺もあまりこういうの詳しくないけど範囲規制?を真面目に対応して頂きたい。 -- 2016-11-29 (火) 23:21:23
  - Huページとしては定期イベント、こうなることはわかってるから最強議論はほどほどにって話なんだがとりあえずどっかにHuってバランスだから人が集まりやすいわけで -- 2016-11-30 (水) 00:32:18
  - 定期イベントで草　なるほどそれでHuページの住人はこうも大人なのな -- 2016-11-30 (水) 00:43:19
  - あそこまで行くと定期イベントなんて生易しいレベルじゃなくてキチ○イの20%報酬期間レベルだと思うけどな、もう議論の行きすぎとかそういうあれじゃないぜ　仮じゃなくて本BL喰らおうが即復帰して1ヶ月近くあの調子だし・・・どうにかならんのかマジで -- 2016-12-01 (木) 00:13:41
  - もういっそのことHuのコメ欄凍結した方が良いんじゃないかと思う。いやでもそうしたら今度は他のページで暴れだすだけか… -- 2016-12-01 (木) 00:37:28
  - やり方を覚えてしまった以上もぅ飽きるまで続けるから逆にHuページだけで収まっててくれた方がマシという見方も… -- 2016-12-01 (木) 00:41:53
  - 今チェッカー見たところ本BL入りのコメントがかなり見えるので対処済みなんでしょう　多分複数人入ってるのかな　対応お疲れ様です -- 2016-12-01 (木) 00:46:00
  - 携帯のほうの規制解除した所為じゃない多分 -- 2016-12-01 (木) 00:56:36
  - ホスト名見るにおそらく単独ですね。plalaの大阪府だから携帯からではなさそう -- 2016-12-01 (木) 01:36:21
  - 本BL入ったのソイツが昨日使ってたIPだからなぁ。そっからもう2回くらい変えてまだ健在でしょう。あと何か、目に付く奴手当たり次第全員通報してるような事コメしてるが大丈夫だろうか…。大変だとは思うが油断せず対応して頂きたい -- 2016-12-01 (木) 02:07:02
- 悪いんだけど自分の嫌いな話は荒らしだ自演だと言われても困るんだけどね。話の詳細はサブSuが増えてるけどなんで？答えたらサブSuは駄目なんだと譲らない人が居るもので、それじゃ試して見るかと試すと結構使えるもんだから結構使えるぞと言ってるだけなんだけど？コメントが多いと荒らしだ二重投稿だと自演だと無茶苦茶な自治やってるんですかそっちの方がよっぽど問題だと思うけどね。 -- 2016-12-01 (木) 08:40:30
  - 独断でCOしたり、無言でサブクラス考察書き換えたり、火力比較のシュミレーターのURLを書き換えたり、ID晒してBL煽ったり、あんな自治で本BLされてたら片寄ったコメントしか無くなってサブSuで使ってる人とか実害有りで迷惑だと思うけどね。 -- 2016-12-01 (木) 08:55:48
  - 小木主と小木1がハンターページにいたBLされた人です -- 2016-12-01 (木) 09:03:59
  - 枝2、いったい何がしたいの？ポイアスがサブでも使えるようになって火力がボス戦だとサブSuもサブFi近いものになったなと言う話をしてただけなんだがどこが荒らしなんだ？ -- 2016-12-01 (木) 09:12:38
  - サブ考察でサブSuと比較するのに、火力はHufiと比べ、支援テクニックの範囲はHuTeと比べ、みたいな事をやる方がよっぽど荒らしに近いんじゃないかな。 -- 2016-12-01 (木) 09:32:57
  - 間違った小木主と枝1でした。枝3の人はBLされてまだ荒らしじゃないと言い張るんですか？　枝2 -- 2016-12-01 (木) 09:33:00
  - だからどこが荒らしなのか教えて貰えないと反省しようがないでしょ。 -- 2016-12-01 (木) 09:40:39
  - 枝2、これから出かけるんで荒らしのレッテル貼ってID晒してBL煽ってんのはいいけどお前の言う「荒らし」ってなんなのかちゃんと答えといてね -- 2016-12-01 (木) 10:18:00
  - ID晒してBL煽った覚えは無いなあ多分別の人だよそれは　荒らしである理由はわざわざ言ってあげないと分からないかな？一つのコメントページの大半を一人のコメントで埋めて自演をして煽りをしてIPを変えてBLを回避してまだ荒らしじゃないと？実害はハンターのコメ欄の機能停止ね　ゲーム内に影響が無かろうがWikiに実害がある以上ここでは荒らし -- 2016-12-01 (木) 13:58:01
  - ハンターページでおもっきりID晒して煽ってるよ。しかも言ってる事が無茶苦茶だしスルーするのは簡単だけど主観で試してもない人が使ってみるとこれ強いなと思う組み合わせをまるで使えない組み合わせのように書くのは実害ありだと思うけどね。 -- 2016-12-01 (木) 17:46:35
  - ついでに言うならハンターのコメ欄の機能停止にしてるのは、真面目にサブ考察してる方では無くてサブはFiじゃないと駄目なんだと言ってる人と変な木を立てて煽りまくってる2chから来てる人じゃないの？ -- 2016-12-01 (木) 18:01:24
  - 今のところはコメントの大部分を占めてるあの子ぐらいじゃないかな。煽らなくても噛み付いてくるから。 -- 2016-12-01 (木) 20:40:02
  - それはお前が噛みつかれたと思ってるだけでは？心配して「そんなんじゃどこでもケムたがれて孤立しないか？」と追記したら自演だと言い出すような自治はないどっちかと言うとそれは荒らしに近い。 -- 2016-12-01 (木) 21:07:40
  - 連投で自演を疑われるのが気にくわないなら名前を入れてコメントしてみては？ -- 2016-12-01 (木) 21:19:58
  - そうするとコテでBL煽るんじゃないのかい？もしくはコテと名無しで自演してるとか言い出すだけでは？ -- 2016-12-01 (木) 21:32:22
  - 同じ木で複数回コメントする場合は話している相手にわかるようにするとスマートです枝13 -- 2016-12-01 (木) 21:38:01
  - それして良いなら管理人がそう言ってくれないと新たに言いがかり付ける場所を与えるだけでできないんだけど？ -- 2016-12-01 (木) 21:43:26
  - 枝14自分の小木にコメントを付けるときに自演を疑われたくないならコテは付けた方が良い　コテでBL煽られるなんて荒らしじゃなければありえないから -- 2016-12-02 (金) 00:45:56
  - コテ付けてなくても荒らしてる奴を差し置いてこの木主のように報告したり雑談板だか使ってBLされてるじゃん -- 2016-12-02 (金) 01:16:03
  - 枝18 荒らしてる奴はちゃんとBLされてるよ？そいつがIP変えて帰ってきてるだけで　枝17 -- 2016-12-02 (金) 01:32:45
  - 本BLは俺だけじゃないのかね？ -- 2016-12-02 (金) 01:46:25
  - コメ欄にIDだけでの追加できないの?このままだとまた同じように荒らされるんじゃない -- 2016-12-02 (金) 03:25:33
  - IDあってもIP変わる人どうするの？IP変わってID変わるたびに自演だと言うのかい？例え自演だとしても荒らしかどうかは荒らしかどうかは書き込みの内容じゃないのかい？ -- plala? 2016-12-04 (日) 18:00:55
- 「いつもの荒しID: 192204 -- 2016-11-30 (水) 19:21:40」これが別人でもこっちは問題にしないのかい枝2？ -- 2016-12-01 (木) 18:12:33
  - 普通に自治がやりたいなら問題にする場所はそっちだと思うけどね。 -- 2016-12-01 (木) 19:03:42
  - 枝2居ないのか？ちゃんと答えていけよ -- 2016-12-01 (木) 21:50:44
  - 上の小木の枝8が枝2だよ　上の小木の枝2枝8 -- 2016-12-02 (金) 00:10:11
  - そいつが何を言ってるのかまったくわからないんだが誰か通訳してくれよ -- 2016-12-02 (金) 01:13:37
- 木主、独断でCOしたり、無言でサブクラス考察書き換えたり、火力比較のシュミレーターのURLを書き換えたり、ID晒してBL煽ったり、荒らしと言える行為をしてる人物は一切報告せず「俺と意見が違う」を荒らしだと言って報告するのは自治ではないぞ。 -- 2016-12-01 (木) 21:04:07
  - だいたい検証したら自分の思ってたものと違うものになったからと言って煽ったり荒らしたり検証結果をCoで見えなくしようとしたりしてる奴をまったく報告して無いところから不自然すぎでしょ -- 2016-12-01 (木) 22:00:05
別の木立てた方がいいなら「wikiの編集のための検証の会話を自分の嫌な結果が出そうだとBL使って妨害してくる連中にどう対応すればいい？」で木を立てるけど？ -- 2016-12-02 (金) 07:48:03
- とりあえず検証wiki行って来ればどうだ？ここで邪魔されるなら別のwikiで試してみるといい。んで間接的に示してみれば？ -- 2016-12-02 (金) 08:02:57
- 検証じゃない考察だすまん -- 2016-12-02 (金) 08:03:19
- もっともらしい虚偽の理由でBLされたと言い張り（実際には煽りと誹謗中傷と通常のコメント欄の進行を妨害する大量の自演と連投を含む書き込み）故意にIP変えてまで荒しに来て、検証にもならないもので妨害してくるあなたにどう対処すればいいのでしょうか？ -- 2016-12-02 (金) 08:03:57
- 枝3、自分の嫌な結果や意見が違うと荒らされたと言ってない？どんな自演があったわけ？適当な事ばかり言ってない？ -- 2016-12-02 (金) 08:08:12
- それがいいですねここからどうぞ。あと続きはこちらにどうぞ -- 2016-12-02 (金) 08:08:53
- これ木わけとくか -- 2016-12-02 (金) 08:09:28
- 枝3、まず誹謗中傷はどれの事か？自演とはどれの事か？具体的に何か一つでも上げれるなら上げてみてね。それができないなら感情論ふりまわして思い込みの虚偽通報で検証妨害してた荒らしって事になると思うよ -- 2016-12-02 (金) 08:16:07
  - そもそもの話をすればサブSuは使えない筈なんだと言う思い込みで書き込んでた子が誹謗中傷にあたるわけで、それじゃサブSu試して見るかに煽りと誹謗中傷やりまくって何言ってんだで感じだがな。 -- 2016-12-02 (金) 08:26:51
  - 何一つ具体例も出せないのに通報乱発したと言い出す敵意むき出しの奴が「もっともらしい」とか自分で言ってるならそれは言われて当然のもっともな事だと思うけどね。 -- 2016-12-02 (金) 14:01:59
  - 不特定多数にFiおじさん煽ってたのは誹謗中傷には当たらないのだろうか -- 2016-12-02 (金) 17:38:54
  - 「ID　207983、また荒らされるのも嫌だし、HuSuのサブクラス考察はお勧めしない、とだけ書けばいい気がするな -- 2016-12-02 (金) 08:13:01 New! 」こんなのが当然になる方がよっぽど問題だとおもうけどね。荒らしをなんとかしてくれと言うんじゃなくて荒らされるから荒らしの言うとおりにしろと言う奴はwikiに必要あるの？ -- 2016-12-02 (金) 19:45:15
- 一番問題なのは2chがどうとか言ってる痛い人が居るのにBLと虚偽（思い込み）通報で人様のIP晒していいのかってとこだけどね。 -- 2016-12-02 (金) 08:35:15
  - 今はCOされてるがその件らしきコメント、「2chみたいにコメにIDみたいなの表示できないのか？」ていう程度のものだったと思うが -- 2016-12-02 (金) 11:01:49
  - 「//---葉5 それぞれ発言してるの別の人だから当たり前だろ何いってんの。ここはお前とおじさんとひろゆきしかいない2chじゃないぞ。 -- 2016-12-01 (木) 12:28:43」なんか２chから来てる誰かだと思い込んでる奴居るぞ -- 2016-12-02 (金) 13:47:38
  - 自治の人が、おじさん２chから来てるのと書かれてる記事を全部Coしててあからさますぎて吹いてまう -- 2016-12-02 (金) 18:34:39
管理者様へ。今、チームサイトに初心者向けのページを作ろうとしているのですが、その中にこのWIKIへのリンクを貼らせていただきたいと思っています。このWIKIへのリンクへの注意事項か、もしくはリンク事態禁止であれば、教えていただけると幸いです。 -- 2016-12-01 (木) 21:44:13
- 管理者ではありませんが、リンクは自由に貼っていただいて大丈夫ですよ。当wikiにリンクを貼っているページは多々ありますが、いずれも特に許可や不許可といったやり取りは行われておりませんので -- 2016-12-01 (木) 22:03:01
  - どうもありがとうございます！それでは、リンク使用させていただきますね！ -- 2016-12-01 (木) 22:34:16
- リンク設置自体には反対しませんが、どこに置くかですね。初心者向けであれば初心者講座に置いてもいいかもしれません。 -- 2016-12-01 (木) 23:09:20
  - これは木主さんのチームサイト内にwikiへのリンクを貼るという話かと -- 2016-12-01 (木) 23:30:52
  - ぬ、逆でしたか、お恥ずかしい。 -- 2016-12-01 (木) 23:55:46
  - まれな案件ではあるので勘違いしちゃうのもわかります枝1 -- 2016-12-02 (金) 00:12:15
- (トラブルに至るのは稀だとは思いますが)一応、Wikiへ身内内でのローカルな認識が及ばないよう、別サイトであるという旨を書いておくとよいかもしれません -- 2016-12-02 (金) 01:00:07
管理者殿ならびに編集者各位に提案いたします。長文をお許しください。固定名「plala」氏の不適切な書き込み・態度に対応するため、プロバイダ通報とプロバイダ「plala」による接続の範囲規制を求めます。元はHuクラスページにおけるサブクラス考証でHuFiを推薦する人物（plala氏によれば「HuFiおじさんまたは　火力おじさん」）との口論がエスカレートしたことに端を発します。ですがplala氏は、「HuFiおじさん」による書き込みが絶えた後も一人でヒートアップし続け、自らを支援しない書き込み者を「HuFiおじさん」として認定して相当数の煽りコメント（COされていますが一時Huクラスページが氏の煽りで埋め尽くされんばかりの勢いと数）を繰り返しました。それを問題に思った閲覧者や管理者殿により複数回の仮BL→本BLにされていますが、一定期間でIPアドレスが変わるため現在も沈静化しておりません。本ページにおける振る舞いは皆様もよくご存知かと思います。また、そもそも可変IPを利用していると思われますが、「コメント欄について」ページにて意図的に変更もできる/していることが本人により供述されています。本人としては「根拠もなく火力を語る輩を糾弾し、正しく編集が行える環境にする」という正義を実行していることに一切の疑いはなく、ゆえに反省の色も見えません。このままでは他ページに波及する恐れもあり、早急に氏を処分する必要があると感じます。範囲規制によって通常の利用者に悪影響が出ることはもちろん承知しておりますが、管理者殿におかれましては影響を調査された上で対処をご検討いただけますと幸いです。 -- 2016-12-02 (金) 23:56:57
- 現在のIDは216531です。よろしくお願い申し上げます。 -- 2016-12-03 (土) 00:06:11
- なにこの無茶苦茶な依頼。そもそも火力おじさんと言ったのは俺だがHuFiおじさんと言い出したのは俺じゃないんだけど？まったく区別もついてないじゃないか -- plala? 2016-12-03 (土) 00:36:00
- 木主、根拠もない自演荒らしのレッテルや根拠もない編集しろと言ってる方は問題にしないのか？ -- plala? 2016-12-03 (土) 00:38:13
- 依頼は依頼でしかなく、処理の全権を握るのはここの利用者でも、ましてや渦中の人物でもなく管理者にのみあります。善良な利用者の方々はむやみに反応して依頼木を荒らさないよう努め、管理者からの反応を待ちましょう。 -- 2016-12-03 (土) 00:49:01
  - それより管理人と話せる場所は無いの？ -- plala? 2016-12-03 (土) 00:57:16
  - 別に話す必要はないでしょ　依頼と反論だけでいい　それ見て判断するだけだ -- 2016-12-03 (土) 01:06:39
  - せっかくだから俺が話したいんだけど -- plala? 2016-12-03 (土) 01:10:42
  - せっかく伐採したのにまた安い挑発にいちいち乗るなよ -- 2016-12-03 (土) 01:14:16
  - じゃあ雑談スレで俺と話そう -- 2016-12-03 (土) 01:14:24
  - それで管理人は居ないの？ -- plala? 2016-12-03 (土) 18:27:26
  - ここ急に静かになったな -- plala? 2016-12-04 (日) 19:34:16
- この木にも連投、自重してと言っても話を聞かない、自身の正当化とあちこちで話を長引かせるだけで不毛なことこの上ない。そろそろこの木の提案「plalaの範囲規制」に賛成させてもらいます。 -- 2016-12-05 (月) 18:13:29
  - 何時間も空いたり一日とか空いてる書き込みが連投のわけないだろ。単に君が俺を悪いと言いたいならそこしか残ってないだけで他に言ってた、自演、荒らし、通報乱発は全て妄想で言い掛かりに等しい事しかなかっただけじゃないのかね？そう言うのは自治とは呼ばないんだよ。 -- 2016-12-05 (月) 20:54:20
  - 少なくともここは雑談する場ではないです。一つ上の子木の枝の書き込みは不要なもので、そういう書き込みを控えるよう注意されてたはずなのに繰り返す時点で荒らしと何ら変わりありません -- 2016-12-06 (火) 09:42:36
  - まず「雑談しようぜ」と言ってるのは俺ではない次に管理人と話たいと言っても別に雑談したいと言ってるわけではない、一日開けて１レスしてるだけのものに「連投だ」と言い続けてる人の方がリソースの無駄で荒らしぽいけどね。 -- plala? 2016-12-06 (火) 19:21:10
- この人が放置された結果、TeページとHuページで見当違いの持論を振りかざしながら繰り返し煽りを行なっています。私も賛成です。木を下げて恐縮ですが、改めて範囲規制を検討してください。 -- 2016-12-11 (日) 21:07:09
  - 見当違いの持論ってのは壊世調査アムドゥスキアのページのコメント欄やコメント欄についてみたいな物の事を言うんじゃないかな -- plala? 2016-12-12 (月) 03:38:27
とりあえず集いにnomove付けてはどうか -- 2016-12-03 (土) 01:29:24
- あれは「集い」の編集ページからしかつけられないから管理人じゃないとできない -- 2016-12-03 (土) 01:32:34
  - 分かりました　特に問題なければご検討ください　きぬし -- 2016-12-03 (土) 01:38:52
- テスト -- 2016-12-05 (月) 11:31:12
- 一時的に「nomove」を付けてみました。 -- 管理者 2016-12-05 (月) 11:32:03
  - これで管理者叩きの荒らしの連中が木を下げて話を蒸し返すこともなくなるし、すぐに流れて目につくこともなくなるな。良い事だ -- 2016-12-05 (月) 17:03:18
  - ↑なんで対策取ったところでわざとらしく煽るようなこと書くのさ。対立煽りと誤解されるような言動はやめましょ？ -- 2016-12-05 (月) 17:15:10
  - え？この変更は管理者への追求を回避するためのものなの？だとしたら姑息じゃないのかなー -- 2016-12-05 (月) 17:32:21
  - 正常な運営の為の措置だろう。荒らしがひたすら木を下げまくって本来するべき議論がまともに出来ないようではここの意味が無いからな。 -- 2016-12-05 (月) 17:56:22
  - まず荒らしでもないし、管理者を叩いているわけでもありません。管理者の行動について質問を説明を求めるというごく当たり前のことをしてきただけです。対立厨なのか知りませんが、荒らしと決めつけて議論の妨害をされるのは邪魔なので出て行ってもらえませんかね -- 2016-12-05 (月) 18:08:42
  - 木が流れたところで、未解決の話だったらまた木を立てられるだけで、特に何も解決はしないだろうね -- 2016-12-05 (月) 18:21:24
  - 管理者がこの変更を行った意味全くわかっていないようだな。管理者叩きが荒らしだと管理者が認定したからこの変更が行われてたんだよ。ここでは管理者は神だ、管理者の言うことは絶対的に従わなければならん。管理者が死ねと言ったら死ぬべきだし、管理者叩きは死ねと管理者が言っているんだよ。管理者に背く不届き者は通報と本BLが相応しい。次のIDへの通報協力をお願いする 243984 244433 -- 2016-12-05 (月) 18:43:51
  - そういう何でもかんでも荒らし扱いする態度が反発を生んでより亀裂が深まっているというのになぜ気付かないんですか。こういう自治厨を放置する管理者も管理者だとは思うけどね -- 2016-12-05 (月) 19:33:02
  - ID: 245199 管理者を中傷する発言 -- 2016-12-05 (月) 19:43:40
  - 管理者批判を見ると顔真っ赤にして怒っている人がいるみたいだけど何なんだろう。管理者批判に親でも殺されたのかね -- 2016-12-05 (月) 19:55:15
  - ID: 245388 誹謗中傷・煽り -- 2016-12-05 (月) 20:01:07
  - そんな間違った正義を振りかざしたところで誰も通報なんかしやしないよ。いい加減その自分勝手な自治は迷惑行為であると自覚したらどうかね -- 2016-12-05 (月) 20:07:05
  - 例の串じゃないの -- 2016-12-05 (月) 20:09:37
  - 狂信者のフリして暴れて管理者への不満を煽ってるだけでしょ -- 2016-12-05 (月) 21:01:28
  - 今表立って言わないだけで不満を持ってる層は以前からそれなりにいるぞ。以前声を上げた人は無駄だと悟って何も言わなくなってきているが -- 2016-12-06 (火) 09:26:23
  - 一口に不満っていっても一枚岩じゃないと思うのだが　なんで管理人は～と言いつつ虎の威を借りたいだけで最初から解決諦めてる事もあるし -- 2016-12-06 (火) 09:39:10
  - まぁ、ある程度の捌け口はないとね。それと、管理者に不満は存在するぞってアピールでもある。それを見てどう思うかは管理者次第だけどね -- 2016-12-06 (火) 13:17:44
  - 今回の管理者の対応について不満があるなら、別の小木で理由を提示した上で撤回を提案するべきでは？この小木ではここまで今回の管理者の処置に関して“具体的”な反論は一切出ていないですよ。「nomove」の処置の是非には触れず、もはや「nomove対応の木」ではなく「あからさまな枝1や枝7との殴り合いに終始する木」で、あげく管理者への不満が～とか投稿されても管理者さんも困惑するしかないのでは？ -- 2016-12-06 (火) 14:37:50
  - 良く分からんが付けれるものは付けとけばいいんじゃねぇの？ -- plala? 2016-12-06 (火) 19:22:55
新しい木立て失礼。今（1時10分頃に） 1.CO済みの木が一部復旧された 2.気づいた方がすぐに再度COした（復旧した編集はID:217218）という流れがあったのですが、差分を見ると1であったはずの編集が記録されていません。もしかしてまた差分に痕跡を残さないバグでも見つかったのでは？（あるいは再発？ -- 2016-12-03 (土) 01:34:41
- ちなみに無断復旧の該当部分は全く関係ない木に移植されて混乱を招いていますね　ハンターページでも同様に過去の小木を無関係の木に移植して荒らしている形跡を確認しております　（木の接続含め復旧済みです） -- 2016-12-03 (土) 01:42:45
  - もしかしたら下の木で言われてる機能を利用してるのかもしれませんね。自分詳しくないのでさっぱりですけど。今日何度か差分で見かけたのでハンターページもその時いじられたのかもしれません -- 2016-12-03 (土) 01:44:49
  - 木がくっついたり移動するからなんか凄く見難いぞ -- plala? 2016-12-03 (土) 18:57:37
ID217228や217231, 217234で行われてるようなページ名が文字化けしてる処理ってなんなんですかね？今日差分見てたら何回かあったんですけど -- 2016-12-03 (土) 01:31:09
- ページ名と思われる部分をデコードしたらエアリーサマードレスでした　しかし該当ページに直近の更新はないですね -- 2016-12-03 (土) 01:36:48
  - RecentDeleted見ると、既存のエアリーサマードレスのページとは別に作成されたっぽいですね -- 2016-12-03 (土) 01:53:23
  - やっぱ何かしら意図してやってるってことですかね？かといって何やってるかわからんから不具合報告も出せない・・・ -- 2016-12-03 (土) 01:55:24
  - 失礼。内容も日付も違いました枝1 -- 2016-12-03 (土) 01:56:50
- 機能から変な編集してるのが居て見難いんだよ -- plala? 2016-12-03 (土) 01:37:10
つい先程missyon;決断のページで誤って画像をアップロードしてしまった者です　そのページの画像の削除を依頼したいためコメンさせていただきます　ご迷惑を掛けてしまい申し訳ありませm(__)m -- 2016-12-03 (土) 06:48:10
- ID218235です -- 2016-12-03 (土) 06:55:36
  - 差し戻しましたが、決断のページに画像は残っています（2016-12-02-115339.jpg　ヴォルドラの大きな画像） -- 2016-12-03 (土) 08:07:26
  - 削除依頼に応じて下さり、ありがとうございます -- 2016-12-03 (土) 16:04:09
- 削除しておきました。 -- 管理者 2016-12-05 (月) 11:14:25
あの、木が消えている話についての木がまたもや消されているのですが、これで3度目です。さすがにおかしくないでしょうか？あるいは消えた木について話すことも復元することも認められないと言う決まりであれば消す前にその旨を回答してください。ただ消されるだけでは何が悪いのかさっぱりわからないです。 -- 2016-12-03 (土) 23:40:10
- 意図は不明だけどなぜかCOされていますね。COについては異論が出たなら話し合いをしなさいと言うのが本来のルール。2度目の木の時点で異論だと言えるのに話し合いも説明もなくCOしているのは荒らしだと言える -- 2016-12-03 (土) 23:50:46
  - 最早「２度目の木」がどれを指すのかわからんけど、-なんだかまた勝手に木を消した奴がいるみたいだけど荒らしかい？←これが一度目だとするならきちんと承認取って木と小木１だけ残して伐採したのを後からこれくらい残すなら全部やれよと言われ伐採されてる。その承認に対して異論が手たというなら知らんけど -- 2016-12-05 (月) 10:57:13
- コメント欄をCOする際は承認が必要ってルール、雑談板だけでなく全ページのルールにした方がいいんじゃないかね。明らかな荒らしの場合ならまだしも、そうとは言えないのに無言でCOされているケースが最近目立つ -- 2016-12-03 (土) 23:56:40
  - これに関しては過去に何度も議論されていて意見も出尽くしてたり…。COの承認制が正常に機能するのは雑談板のように常に一定の閲覧者がいるようなコメント欄。人の少ない場所ではいつまでもCOできなかったり、公正なジャッジが期待できなかったり（荒らしの方が多数派な状況など）デメリットが大きいというのが結論。実際、wikiにある数千ものコメント欄の大半を占めるのはその「人が少ない過疎コメント欄」だから、現状ではやっぱり雑談板のように個別にローカルルールとして運用するのがベストだと思う。集いはなんとかしなきゃダメだというのは同意だけどね -- 2016-12-05 (月) 00:15:32
- 一度さっきのCOされたときは戻したんだけどね。またCOされたみたいだよ。編集合戦はごめんだから今は静観してるけど -- 2016-12-03 (土) 23:59:31
- 誰が消したでBL煽ったり消された方が通報乱発が起こりやすいし全ページコメント欄をCOする際は承認が必要ってルールにした方がいいぞ -- plala? 2016-12-04 (日) 03:13:11
- 傍観者なのでどの木の事か分からないですが、今ある木だけで十分なような。CO→木が消えた→CO…のいたちごっこ。そろそろここも上限近いようですし、次Volにまで持ち込まなければCOでも復元でもどっちでも。 -- 2016-12-04 (日) 03:15:11
  - 次だろうがその次だろうが、強硬COする奴が出るたびにこの手の木が本題の下に立って本題より誰がやった勝手に消すな戻す＞CO＞戻すになるだけだから、全ページコメント欄をCOする際は承認が必要ってルールにした方がいいぞ。 -- plala? 2016-12-04 (日) 09:06:39
  - まあ強行伐採連打が一番沈静化早いけどね　実際今回静かになったろ？ -- 2016-12-05 (月) 00:48:09
  - 枝2が速攻仮BLされてるけどアレルギーすぎだろｗ -- 2016-12-05 (月) 03:40:29
  - ハンターページなんか「算数も勉強しましょうね」と言われて切れて暴れてる情報が間違ってる方が残る結果になってたと思うけど強行伐採連打が一番沈静化ってまともな事を言ってる方が感情論に折れて匙を投げてるだけじゃないのか？ -- plala? 2016-12-05 (月) 07:33:41
  - だからハンターページの情報が間違ってるならハンターページで指摘して来いってば -- 2016-12-05 (月) 08:40:33
  - それやってたらBL煽って暴れ出したんだけどね。 -- 2016-12-05 (月) 09:12:27
  - CO基準は情報の正誤より暴言か否かが大きなウェイト占めるから注意な -- 2016-12-05 (月) 21:53:18
  - だから暴言吐きまくって木に粘着してる痛い子が居るからって木ごとCOしていいのか？って話の木じゃないのこれ？それOKにしちゃうと俺の嫌いな話題の木だと次から次に暴言吐いてまわるだけでしょ -- plala? 2016-12-06 (火) 04:31:24
- 3日にCOしたり一部を削除したり他の木に付けたりした人さ。他の対応を見る限り編集者だと思うから言うけど、ここの投稿は議事録的な側面もあるわけだから、百歩譲ってCOならともかく個人の判断で木をいじるのはやめない？ -- 2016-12-05 (月) 01:23:47
  - ここはまともに話し合いをする人と、気に入らない相手を全て荒らし扱いし通報COやり放題、本人は正義だから許されると思い込んでいる自治厨の2種類の人がいて、小木が言う人は自治厨の人だから何を言っても無駄だと思う。そもそも自治厨がいるとまともな話しようとしているのに横槍入れて妨害してくるし、荒らし荒らしと連呼している割にやっていることはむしろ自治厨の方が荒らしなんだよね。 -- 2016-12-05 (月) 01:34:43
  - 確かに枝1さんの言うことはよくわかるよ。ただ、単に勘違いとか簡単な考え方の違いだったりする可能性もあるので、こういうプロセスも必要かなと思ってさ。（なので、できたらこの小木は批判の木にはしないでほしい… 小木 -- 2016-12-05 (月) 02:21:04
  - 昨日COされた木みてきたけどひどいな。CO処理じゃなくてコメントが、誰も止めなかったのか？ -- 2016-12-05 (月) 03:24:13
  - 議事録扱いなのは分かるが、荒らし部分をCOで除いて議事録としての可読性を保つという考えもあるだろ -- 2016-12-05 (月) 03:42:15
  - ぶっちゃけ見てくりゃわかると思うんだが、木の内容が全部とは言わんがほぼ上みたいな関係ないことで埋まってあげく木主のコメントに対して「馬鹿だから」と返しがつく始末。これを議事録というなら俺は首を傾げる -- 2016-12-05 (月) 04:16:09
  - 「基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。」基本的にはそう言う中から情報拾って本文編集に役立ててくれと書いてあるぞ？ -- plala? 2016-12-05 (月) 07:37:59
  - その前にあるコメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。という文を意図的に持ってこないのはやめようか。あと「本文から」ハズレすぎてるって言ってるんだよ。その中には君の件もあるの忘れないでね -- 2016-12-05 (月) 08:39:32
  - 大前提が雑多な中から有用情報捜してくれで俺がムカつくや俺が荒らしだと思うでCOしろとはどこにも書いてないぞ？本文から離れてるのは俺じゃなくて「荒らしだ」「馬鹿にしやがった」「通報乱発してる」「IP変わってる」とやってる人の方じゃないのかな。 -- 2016-12-05 (月) 09:18:09
  - 本題に戻ると「COする際は承認が必要ってルール」になると反対されるものはCOしちゃ駄目なものなんじゃないかな？COが正しいなら確認した所で誰も反対しないんじゃないの？随分と言ってる事がおかしいように感じるけど？ -- 2016-12-05 (月) 09:22:22
  - 本文から外れているのは確かにあるけど、その「本文ごと」コメントアウトされているから毎回毎回この木主が被害に遭っているんだよ。コメントアウトは編集者にお任せしますというのもあるし承認もいらないけど事前事後に一言もないのはさすがにマナーが悪い。だから荒らしと認識されて仮BLになっているんだから、逆恨みか知らないけど噛み付くコメントをする前にまずは自分自身の素行を見直したらどうよ。 -- 2016-12-05 (月) 09:36:26
  - それよりCOを各編集者に任せますと言うのは、何を言ってるのかすら分からない「荒らしだ」連呼してるだけのような痛い子をCOする事であって、その子が居るからと言って「本題ごとCOする」なんてのはやって良い事ではないでしょ -- 2016-12-05 (月) 09:50:00
  - 名前外れてるわスマン。そもそもプララだから荒らしだIP変わったら荒らしだなんて無茶苦茶理由で自治して、それは間違った情報が本文に乗るよりも重罪なんて言ってるのは既に自治ですらなく荒らしに足一本踏み込んじゃってると思うけどね。 -- plala? 2016-12-05 (月) 09:54:44
  - その二つは別の問題ですよ、同列に扱わないで下さい。貴方の投稿スタイルが問題視されたのと、間違った情報の件、更に言えば…悪い言い方ですけど「ある種の情報操作を目論んでいる編集者がいる」のは全部別の問題です。一緒くたにすると話がおかしくなるので並べないで下さい -- 2016-12-05 (月) 11:13:51
  - 申し訳ありませんがplalaさんの発言への質疑応答などはコメント欄についてに専用の木を立ててあるのでそちらでやっていただきたいです。自分が言うのもあれですけど・・・伸びて話題が本筋からそれて一度目の木と同じ流れになるので -- 2016-12-05 (月) 11:19:54
  - 枝4、枝5さん。自分が言っているのはCOではなく個人の判断で「ある木に他の木から枝（や小木）をくっつける」ような行為についてです。「COにより議事録として可読性を保つ」とうのはもちろん理解できますが、それも原本として編集画面のソースがあるからこそではないかと。念のためいうと、提案と合意を得て「小木を独立させる（木を分ける）」とか「部分的にCOする」対応を行うことを否定しているわけではありません。あくまでそれを「勝手に個人の判断でしてしまうこと」についてやめませんか、という話（小木主 -- 2016-12-05 (月) 15:41:19
  - まず関係ない話を始めるのは俺じゃない。次にこの木にの内容にそった話は別に俺もしていいわけだ。編集者にまかせるのは会話の邪魔になる雑談や本筋と全く関係のない書き込みであって、話してる途中の木を本筋ごとCOして良いかを各編集者に任せると書いてあるわけではなかろう。 -- plala? 2016-12-05 (月) 17:20:51
  - 事前申請くれっていうなら先に自分でやれば？って思うけどね　荒らしのCO対処遅すぎでしょ最近 -- 2016-12-05 (月) 21:50:09
  - ついでだから言うけど　この小木も同じパターンで関係ない話しだしてる訳だから分離したほうがいいよ -- 2016-12-05 (月) 21:51:47
- とりあえず236940でいいのか？木主の言ってるのは -- 2016-12-05 (月) 11:02:11
該当ページにて記載しましたが、ページ名が間違っているので修正をお願い致します。対象は武器迷彩の「＊トナーイーグル」　×「＊トナーイーグル」→○「＊トナーカイーグル」 -- 2016-12-07 (水) 21:24:12
- 該当ページを削除・再作成で対処してしまったのですが削除したページの画像が残ってしまうのなら申訳ない・・ -- 2016-12-07 (水) 22:40:26
  - 削除しておきました。 -- 管理者 2016-12-10 (土) 12:45:22
- いつもお世話になっております。デュアルブレード種武器一覧の"フィロデモス.png"に関しまして、誤った状態でのアップロードを行ってしまったため、削除をお願いいたします。 -- 2016-12-07 (水) 23:24:09
  - 削除しておきました。 -- 管理者 2016-12-10 (土) 12:45:45
画像削除依頼です。対象ページ登場NPC/ジェネ対象ファイル：ジェネ01.png ジェネ02.png ジェネ01_0.jpg -- 2016-12-08 (木) 00:08:55
- 削除しておきました。 -- 管理者 2016-12-10 (土) 12:40:09
画像の削除をお願いいたします。対象ページは特別任務：東京【銀】のコメント欄、誤った方法でアップロードしてしまいました。 -- 2016-12-08 (木) 02:08:52
- リンク化しておきました。 -- 2016-12-08 (木) 02:55:24
  - ありがとうございましたm(__)m -- 2016-12-08 (木) 03:40:03
細かいことだけどさ、レベルがLv.じゃなくてLvになってるのは何で？気になるんだけど、こういうの -- 2016-12-08 (木) 03:29:01
- 特にどちらかに統一しようとは決まってないかと。対象ページが多すぎなので手を付けませんが、気になるなら逐一修正しても問題ないと思います。 -- 2016-12-08 (木) 04:24:55
  - 小木1の通りどちらに統一するとも決まってないし数が多いな。全部統一は難しそうで、読みやすいかどうかになるとは思うが -- 2016-12-09 (金) 03:32:40
- ほんとに細かいな。通じればいいからじゃない？別に略文で話すはいいと思うけどコメント欄とはいえ、もはや身内の暗号みたいになってこれ初心者とか見ても何を話るのかすら分かるのか？と思うぐらいの通称と略称の山の方が俺は気になるかな。 -- plala? 2016-12-08 (木) 04:48:43
  - 用語集に追記をどうぞ。 -- 2016-12-08 (木) 23:58:20
新木失礼します。プロバイダplalaの範囲規制についてです。前回範囲規制の木が立った際には反対意見がほぼ一人のものだった上、BLされた方が戻ってきているというのはやはり問題だと思います。plalaを使っているコテハンの方はクラスについての基本的な知識を持ち合わせていないため実質的にサブクラス考察の邪魔をしている状態になっています。また自分のミスを認めず的外れな煽りとレッテル貼りを繰り返しています。plalaを範囲規制しないとクラス考察が進まないと私は考えます。もう一度範囲規制を検討していただきたいです。 -- 2016-12-12 (月) 06:40:01
- 賛成。数回本BLされているが意図的にせよ無意識にせよIPを変えて煽りを繰り返す極めて悪質なユーザーです。そのうえ知識不足が極端にひどく、クラス板の適切な進行を著しく阻害します。直近ではTeページでザンバースの仕様を一切理解さしていないのに「役に立たない」と喰ってかかり、風テクニックページの閲覧を進めた上で数値的な論拠わ交えて複数人が丁寧に説明しても感情論・感覚論でさらに否定するばかりか説明者を「ザンバ教」と煽る始末。一刻も早い対処を求めます。 -- 2016-12-12 (月) 08:17:39
  - 自分が正しいと思ったこと以外は揚足取りのレスしかしないし2ちゃん感覚で攻略とは関係ないレスを一日に数十とか見苦しいだけでいい加減を制限して欲しい -- 2016-12-12 (月) 08:51:49
  - 2chから来てるのって俺じゃなくない？いつも二人組みたいなので揚足取りのレスしかしてない奴をなんとかして欲しいとこだけどね。 -- plala? 2016-12-12 (月) 11:47:45
  - 何にしろ現状を何とかしてもらわないと酷く迷惑なのは確かなので真剣に検討してほしい。 -- 2016-12-12 (月) 12:38:45
  - それ不思議な理論だが俺より俺に付き纏ってる方に言えばいいんじゃないの？それこそ真剣に検討すればいいんじゃないかな -- plala? 2016-12-12 (月) 16:21:48
- 何度も言われているけど範囲規制はそんな軽々しくできるものじゃないし、何度もこんなしつこく粘着じみた依頼をしたって管理者は聞いてくれないよ。 -- 2016-12-12 (月) 09:07:35
  - それを承知で検討して欲しいから書いています。数回本BLされるような奴がそれこそ粘着して荒らしているのですよ。 -- 2016-12-12 (月) 09:10:32
  - 仮BL悪用でどれが誰の書き込みかとかまでやってるそうだがそこまでやる奴って自治なのかね。単なる粘着じゃねぇの？ -- plala? 2016-12-12 (月) 11:52:09
  - 俺はその仮BL悪用とかいうのはやってないが、誰の書き込みかを特定するためにやったわけではなく、悪質なコメントを通報したら結果的に同一人物だったという流れだったはずだぞ。ものは言い様とは言うがお前はさすがに事実を捻じ曲げすぎてる。 -- 2016-12-12 (月) 13:44:42
  - お前以外の誰かがやったんだろ。少なくとも俺に必死にやってたから仮BL悪用は俺ではないぞ。 -- plala? 2016-12-12 (月) 16:14:41
- わざわざ木を立てて他の木を流すし自治厨はいい加減にしろよ。どうせまたプロクシの奴が1人で何度も書き込んでいるんだろ？そうやって意見を押し通そうとするからもし正しかったとしても誰も賛同しなくなるし管理者も相手しなくなるんだよ。いい加減自重しろ -- 2016-12-12 (月) 09:14:06
  - ハンターとテクターのコメ欄見て来い荒らされすぎて攻略としてのものとしては機能とてない -- 2016-12-12 (月) 09:25:06
  - 見てきたがこりゃ酷いな。2chの連投荒らしと変わらねぇ… -- 2016-12-12 (月) 09:40:42
  - とりあえず子木主は書き方をもう少し丁寧にするようお願いします。喧嘩腰で応じると木の本筋と外れた所で揉め合うことになりかねませんので -- 2016-12-12 (月) 10:14:15
  - その線で疑っていいなら、むしろ小木主さんこそが「何でもかんでも自演認定してまわる自演認定厨」を装っている可能性もありますけどね。自分が暴れることで既存の「プロキシ投稿者への批判や疑い」に関する意見を“自演認定厨の所業とすり替えて”排斥しようとする手かも？もし今後同様の投稿が繰り返されるようであれば疑ってかかった方がいいかもですね -- 2016-12-12 (月) 15:43:56
  - 自治厨と言うか、上から目線で見下されたが口癖の子と、寄生批判もいいが破棄は同等に迷惑だと言ったら付いて来てる子と二人はずっと付き纏って来てるから二人は居るよ。あと自演認定の子も何度となく自演だと言って行くから俺じゃないよ。 -- plala? 2016-12-12 (月) 16:19:25
  - まさに枝4のような奴が無意味に対立させようと陰謀論を展開する奴の典型だな。本当に迷惑だから出て行ってくれよ -- 2016-12-12 (月) 18:08:42
  - 横から見ていましたが、私も枝4のレッテル貼りはやりすぎだと思います。今後は集いに参加しないでいただきたい -- 2016-12-12 (月) 21:47:08
- なんか聞いた話じゃ２chから自分の嫌い奴はアク禁されるまで付き纏うって自治厨が来てるから気をつけろとか言われたがこの木主の事か？ -- plala? 2016-12-12 (月) 11:39:53
- 賛成です。きちんと議論を進めようとしても一つ一つに反応し、中身の無いコメントでただただ無駄に木が大きくなるばかり。本来ならば他の利用者がBLし、且つスルーすればいいだけの話ではあるのですが、BLされたという事実を受け止めず、意図的に回避してまで繰り返すのですから始末に負えません。永久の範囲規制までは求めませんが、少なくともこの騒動が落ち着くまでの規制をお願いします。 -- 2016-12-12 (月) 12:56:32
- 賛成一票。コメント連投して巨木になる原因を何回も作っています。wikiの容量圧迫になるのでよろしくないかと。クラススキルやダメージ計算の誤った知識も流布していることも攻略の妨害です。何度も繰り返している悪質ユーザーではないでしょうか。 -- 2016-12-12 (月) 13:00:05
- 賛成。利用者が無視すればいいだけの話だけど、この人が原因で(ここも含めて)様々のページに無意味なコメントが増えるのなら、何らかの対策は必要かと。本来は対策のためにBLがあるはずだけど、自分で規制から逃れられるのなら効果がある事を他にするしかないんじゃないかな -- 2016-12-12 (月) 13:02:51
- 何も対策しないならBL入れられてもIP変えればやりたい放題やれるって思われて手がつけれなくなって終わりだよな -- 2016-12-12 (月) 14:13:49
- 聞いたままの事やってて笑えるんだけど、仮BL悪用で書き込み特定かコテ目印に一人変なのが絡み続けて一人がこいつが居るからだと言い出して本BLしてくれと言い出すんだってな。つられてこいつが居るからだと言い出す連中と一緒に叩くとかって話だが自治と言うより幼稚すぎじゃないかな。 -- plala? 2016-12-12 (月) 15:59:24
- 問題は殴り合いの喧騒で話が出来ないことで、発生原因さえ取り除いてしまえば静かになる、とすれば殴ってる側殴られてる側の正否や責任の所在とはまったく関係なく、どちらかあるいは両方を取り除くことで結果として静かになるならそれで解決と見なすのがいわゆる標準的なネットでの荒らし対策だし妥当な提案ではないかと。 -- 2016-12-12 (月) 18:00:57
  - ここでもそういう理論で煽りだからって言って一方的にID出しまくって依頼していた自治厨様（）がいたけど無視されてたよね。つまり管理者はそのような弾圧でしかない管理は認めないわけだ -- 2016-12-12 (月) 18:05:49
- 依頼するならせめて「このIDの書き込みはこのルールに違反しています」くらい書いたらどうなのよ。具体例も示さずに感情論的な依頼しかしないから管理者も相手にしないんだよ。まぁ、依頼すればポイポイ本BLしてもらえると思われるような行動をしてしまいBL厨が暴れる結果になっているのは管理者の落ち度だけどね -- 2016-12-12 (月) 18:02:11
  - 大量にコメント、連投することによる議論の妨害、容量の圧迫。BLされたのにも関わらずIPを変える、変わって同ページでBLされた理由と同じ行為を繰り返す。攻略サイトで誤った知識の流布。今出てるのはこのあたりか？　攻略サイトっていう性質を破綻させる行為と、あとはネットをする上でのマナー違反になるのかね。 -- 2016-12-12 (月) 18:11:23
  - そんな過去があったのか。3年以上wikiは見ているがこれはBLしかないだろうなと思った人物を見たのは初めてだった。 -- 2016-12-12 (月) 18:12:28
  - これな！ＩＤくらい上げてくれないとコメント欄についてに専用の木をもうけてあるのでそちらでやってくださいとしか言えないんだよ -- 2016-12-12 (月) 18:12:52
  - 管理者が何も言わないのは、このwikiは「基本的には利用者同士で話し合って解決すること」という大原則があるからだよ。管理者が手を下すのは一切の話し合いの余地がない荒らしのみ。で、問題のplala人は（自治側にとってとても都合の悪いことである）話し合いに応じる姿勢をみせた。だから自治側がいくら荒らしだと主調しても認められないわけ。もうこれは無駄な木だし重要な話が流れるだけで邪魔だからそろそろコメントアウトしよう -- 2016-12-12 (月) 18:20:12
  - とりあえずIDを一つ上げておく。まあコテハンつけてるから必要ないかもしれないが。　318549　でコメントの大量削除。伐採提案は出てた木だけど、削除はねえ -- 2016-12-12 (月) 18:20:21
  - 単純に暴言「313291」全く関係の無い場所、話題でも突然仮想敵煽りを始める。これがとくに顕著「319563, 318549, 312219, 303980, 303808, 296686」関連性の無い場面でも唐突に煽りを始めるのが最大の特徴で、暴言かどうかと言われたら微妙な、言わば法では裁けないが明らかな迷惑者のため、こうしてBLを依頼するしかない。その行為自体をとやかく言われても困る。 -- 2016-12-12 (月) 19:09:58
  - ↑2は間違いだ。別件。とはいえ削除だから復帰してCOが必要か？ -- 2016-12-12 (月) 19:13:17
  - さてこの中の何個がplalaくんの自演なんだろうね。どうせ本人は否定するんだろうけど、それを疑われる実績があるからしょうがないね... -- 2016-12-12 (月) 19:39:27
  - ↑余計に手を付けられなくなるから煽らないでくれ -- 2016-12-12 (月) 19:48:53
  - ぷららをホスト規制してもスマホから書き込むだけじゃないか？規制出来るなら串とスマホもしないと意味が無いと思う -- 2016-12-12 (月) 19:54:26
  - 自演自演って騒ぐ奴こそが実は自演の犯人なんだよな。わざとレッテルを貼って注意をそらそうという -- 2016-12-12 (月) 20:30:05
- 何度注意しても自治厨は新木を立てるし、管理者に迷惑をかけるし、注意を聞こうとせず注意者を煽る態度をとる。あれ？これって自治厨が嫌っているplala君と全く同じことじゃないですかね。じゃあ俺は集いを荒らし会話をできない状態にし管理者に迷惑をかけ続ける自治厨の方を本BL依頼することにするよ -- 2016-12-12 (月) 18:14:53
  - 煽りはNGよ -- 2016-12-12 (月) 18:16:52
- 以前同じことをやって注意を受けた上での再犯というのが始末におえない -- 2016-12-12 (月) 19:42:14
  - 再犯どころか注意を受ける前から受けてる最中及び今に至るまで「返信だから」と言って連投し続けてるんだよなぁ彼。 -- 2016-12-12 (月) 20:41:24
- 反対。素行は悪いかもしれないけど決定的にBLすべき理由が弱い。この程度でBLされるとどこかが荒れるたびにBL依頼の連発になるので安易なBLは避けるべき。 -- 2016-12-12 (月) 20:32:17
  - 安易どころか既に数回本BLされてるんだよ。IPを変えて荒らし続けるから悪質で、BLでは対応できないから範囲規制って話になってる。 -- 2016-12-12 (月) 20:35:48
  - 容量の圧迫になるから改行は基本しないでねってなってるのに、連投しまくって圧迫してるだけでも立派な荒らしなんですがねえ -- 2016-12-12 (月) 20:38:34
  - んで、結果COどころか大量削除呼び起こして、2度手間になっちゃったんですけどね。そっちは処置しておきましたけど、またどこかで同じ事起こるかもと思うとですねぇ…削除した編集者も問題ですけど、あんな大木育て上げる事が問題だって気が付いてほしいものです… -- 2016-12-12 (月) 20:49:05
- 反対。これで荒らしで規制対象ならファイアアームズの件で暴れている連中は全員荒らしで規制対象でしょ -- 2016-12-12 (月) 20:44:37
  - その件で騒いでる連中は隔離されたページでしか話してない。それに対しどのクラスのページでも湧いてIP変えてまで荒らし続けるんだから、そいつらとはレベルが違う。 -- 2016-12-12 (月) 20:49:38
  - そもそも比較対象として適切ではないよ。あそこの人達はあそこの人達でちゃんと隔離されていると理解した上で話し合っている(？)し、暴言等でBLされたらそれまで。今回ので一番の問題点は『何度BLされようとIPを変えて同じ事を繰り返す』って部分。ただの荒らしならただのBLで終わってる。範囲規制を望まれてるっていうのは、既に一般の手には負えない事態になってるんだよ -- 2016-12-12 (月) 21:01:43
- 賛成。というよりたった一人の件でこんなにも木が育つのが異常事態な気がします。 -- 2016-12-12 (月) 20:56:04
- 反対。クラスページ内で問題を起こしているユーザーは複数いるのに1人だけ吊るし上げるように本BLするのは民主的とは到底思えない。きちんと問題ユーザーは全て報告して等しく対処するべき -- 2016-12-12 (月) 20:57:20
  - 意見と理由が矛盾してるぞ。平等を前提とするなら、本来はこう酷い粘着や連投は此処に挙げられるまでもなくそこのコメ欄や雑談板の方に仮BL依頼で一旦対処する。だがplalaは可変IPなのかBLをすり抜けてこう戻ってくる上に自分は悪くないの繰り返しでこう大事になってるから、尚更それ以上の対処が必要なんだわ…。 -- 2016-12-12 (月) 21:35:31
- 賛成。正直、問題のページでの出来事とか諍いはどうでも良いけど、彼の書き込み方のせいでコメント欄が非常に見難いです。せめて、書き込み一つ一つに返信するやり方を直して貰えないと。こればかりは他のユーザー関係なしに書き込んでる彼本人の問題なので… -- 2016-12-12 (月) 21:13:57
- 反対。以前コメント欄についてのページでplala氏との会話があった時に横槍で煽ったり通報して仮BLにしたりで明らかに会話の邪魔を意図的に行った利用者がおり、そのような利用者の体質を改善しない限り仮に範囲規制でplala氏がいなくなったとしても次のサンドバックを見つけて煽ることが目に見えています。そのような状態でplala氏への一方的な制裁には反対します -- 2016-12-12 (月) 21:16:39
- なんか反対意見見ていると、plala用語ってわけでもなく、自治の仕方に反感を買っているから反対しているように見えるな。まぁ、そういう反対勢力を作り上げるような自治をしてきたのだから自業自得なんだろうけどね -- 2016-12-12 (月) 21:24:15
- 規制するしないは置くとして、一体どうしたらplala氏は連投と持論展開をしないと確約してくれるのかだけ知りたい。 -- 2016-12-12 (月) 21:53:17
  - トップページの内容持ち出して大多数が不快に思うことは荒らし行為と取られる可能性があるよって釘さしとけばいいんでない？こういうのは最終手段だからやりたくはないが -- 2016-12-12 (月) 21:57:37
  - 無理だろう。ここに張り付くしかない下等生物に何行っても聞きやしないよ。 -- 2016-12-12 (月) 22:02:50
  - 煽らんでいい　枝1みたいなのは何度か言ってたけど聞いてないはず -- 2016-12-12 (月) 22:05:45
  - 今までもそう言った事を言われたことがありますが、持論を押し出して改めるどころかただただ板が荒れただけというのが多々ありましたね…　管理人から直接注意された場合はどうなるかわかりませんが、少なくとも一般ユーザーが何を言おうとも改めることは無いかと思われます。　そもそも言葉で通じる相手なら仮BLになる前に収まりますから。 -- 2016-12-12 (月) 22:17:43
  - 以前あったやりとりの感じだと、管理人以外の発言は自治ごっこのたわごとだから聞く耳持たないって感じだったんだよね。本人は荒らしてるつもりはなく普通にコメント付けてるだけだそうだから、管理人が何らかの行動を起こすか、コメントページが完全に停止する（書き込めなくするor誰も何もコメントを付けないようにする）まで止まることは無いだろう。 -- 2016-12-12 (月) 22:59:38
  - 実際、当時正義気取りの自治厨が余計な煽りをしていたのも事実なので（もちろん、きちんと真面目な意見で話をしていた人もいたがおちょくる目的で煽る人が目立っていた）、聞きたくなくなるのもわからなくもない -- 2016-12-13 (火) 00:34:32
- 賛成。全体を通して見るとplalaさんが言いたいことは分からんでもないが・・・。あまりにもそれぞれのコメントページが見難くなりすぎている。自分の行為が機能不全を招いていると気づいてほしい。 -- 2016-12-12 (月) 21:58:27
- 自治側の態度が悪いと仰る方が多いですが範囲規制以外でどういう対策をしたら良いかまで書いてもらえませんか？そうでなければ話が進まないのですが -- 2016-12-12 (月) 22:28:58
  - 以前、マルちゃん製麺BLの件で「管理人の決定に意見したり質問するのは筋違い」って自治側がさんざん言っていたじゃないか。で、今回はどうだ。管理人は名言こそしていないが範囲規制するつもりはなさそうなのに、管理人の反応があるまで木を立てて徹底抗戦をしようとしているじゃないか。そういうダブルスタンダードが嫌われているんだよ。管理者に従うべきッて自治側が決めたんならこんな木を立てるのが既に筋違いだ -- 2016-12-12 (月) 22:46:20
  - その時点で編集者が一枚岩っていう前提に問題があることに気づこう -- 2016-12-12 (月) 23:44:35
  - 枝2 ページ編集で編集者が一枚岩でないのはよくわかるが、自治に関してはむしろ一枚岩になってくれないと問題が生じるわけだが。例えば以前この行為はセーフだったけど今回はアウトとか、仮に同じ行為で毎回毎回判断が変わるなんてされると混乱を招くだけだぞ -- 2016-12-12 (月) 23:56:38
  - 管理者判断以外はルールにならなければ所詮編集者同士の暗黙レベルのもの。自分で主導取ってルール化するか暗黙の了解したら決定で変更不能ってのをルールにするしかないよ -- 2016-12-13 (火) 08:14:37
- 木主がまさにそうなんだけど、自分達にとって有利な事は何度も食い下がって管理者を動かそうとするくせに、自分達にとって不利な事は管理者に食い下がる者を荒らし呼ばわりして排除しようとするよね。だからこそ自治厨だと言われるわけだけど、そんな自分本位な自治しかしない人を信用して協力したいと思うかしら？　ここまで書かないと自治厨はなぜ反対意見があるのかわからないのでしょうか -- 2016-12-12 (月) 22:57:06
  - マルちゃんの時は利用者でなんとかできるはずのところまで管理者のせいにしたからでしょうが。意見は何も変わらんよ。利用者でどうにかできるなら案をどうぞ。できないなら管理者に任せる。それだけ -- 2016-12-12 (月) 23:41:00
  - おかしいですねえ。マルちゃんの時のような「不適切なBL依頼」は、荒らしが意図的に立てた場合利用者が気付かなかったらどうにもできない、利用者は常に荒らしが不適切の依頼がないか集いを監視しなければならないのか、それはおかしいという話があったはずですけどねえ。そうやって自分達に都合の悪い意見はなかった事にする、仮にあってもコメントアウト等で抹消しようとする、そういう事をするからこそ「自治厨」以外の何物でもないんですけどねえ。逆に集いを監視するのが「利用者でなんとかできるはずのところまで」だというのなら、自治したい人がplala氏が現れるクラスページを監視して現れたら通報やコメントアウトで即時対応をすれば「利用者でどうにかできる」事になるんじゃないですかねえ。自分たちの事を棚に上げて他者を批判するだけの「自治厨」になんて、誰も一生協力なんてしませんよ -- 2016-12-13 (火) 00:08:46
  - それにはちゃんと答えたはずだが。見に来なくていいと。だがなにかあったら責任がそっちに行くからそれが嫌ならみておくことだと。都合の悪い答えだったのかな。 -- 2016-12-13 (火) 00:11:37
  - なぜ荒らしが行った行為の責任が雑談民の行くのですかねえ？それもおかしいって言われていたはずですが。で、確か中立的な人が「1番悪いのは荒らしであって管理者にも雑談民にも責任を押し付けるのはおかしい」って言ったあたりで結論は出ていなかったと思いますよお -- 2016-12-13 (火) 00:28:22
  - 仮BLしたのは誰だよ。雑談板で仮BLになったからあの木主はここに持ってきたんだろうに。それも過去に書いたはずだ。あの木主が一番悪いとは自分も書いたし、その木主は雑談板の一員だってことも忘れてないか？雑談板見てないとあの依頼はできないんだから。匿名である以上そこの住民が責任持つのは当然だろうって話だけど？ -- 2016-12-13 (火) 00:36:04
  - WIKI以前にこっちは別に野良なんか自由でいい。非課金のツリーが火力で劣るのは仕方ない。嫌なら固定組めばいい別に寄生でも武器ととれば寄生じゃないから付き合うけどと思ってるんだがそれすら否定に近い連中が「俺の為に火力出して早く回せ」と自治やってないか？それ自治とか言う以前の問題ではっきり言って迷惑なんだけど。 -- plala? 2016-12-13 (火) 00:37:34
  - 仮BLにしたのも荒らし（少なくとも雑談板の総意ではない）、集いに持ってきた木主も荒らし、そして「荒らし」になった時点で「一員とはみなさない」のが私の見解ですねえ。 -- 2016-12-13 (火) 00:46:41
  - だから雑談板の総意じゃないからこそその木主をなんとかしないといけなかったんでしょうが。ここに持ってきて反論がなければ総意とみなされるんだから。管理者がいちいち確認してたらそのページの管理を利用者に任せてる意味がないでしょうがってこれも過去に言ったんだけどな。ちゃんとログ読んでからどうぞ。 -- 2016-12-13 (火) 00:53:35
  - 残念ながら、ページの管理を利用者に任せてるわけではないという反論も過去にはあるんですよねえ。あなたなら少しは話は分かるとちょっと期待していたんですけど残念です。それとあなたの「まるで管理者はいちいち確認しないで依頼すればポイポイBLに入れてくれる」ど誤解させる言い分もやめてもらえませんかねえ？最近本気でそう思っているのか安易にBL依頼しまくる例が増えてしまっているので。 -- 2016-12-13 (火) 01:08:47
  - 本BL権限がないからみたいなのならちゃんと反論してるぞ。Wiki内での問題は基本的に編集者･利用者同士で解決するものと規定もされてる。だから集いには結論だけ持ってこいって話もした。依頼出せばやってくれるなんて意見は出したことがない。曲解して物事を語られてもね -- 2016-12-13 (火) 01:17:09
  - 本当にあなたも話が分からない人ですね。「編集者･利用者同士で解決」というのはまともに話し合いができる場合の話ですよ。元々荒らしがやったなら対象外だし、荒らしが行った行為に責任は発生しないしさせるべきではないですよお。「荒らしは一因ではない」と私さっき見解で言いましたよねえ？「依頼出せばやってくれるなんて意見は出したことがない」という話なら、なぜ「管理者がいちいち確認してたら」という話がさっき出てくるんですかねえ？結局管理者は確認しないといけないってあなたもわかっていて言っているという事ではないのですかあ？ -- 2016-12-13 (火) 01:24:02
  - だからその荒らしであろう木主に反論しないから総意だってみなされてたんだって。その結果管理者が本BLを行った。その時点で雑談板全員に責任が及ぶんだよ。その時に木主への批判が主だったら自分は何も言ってない。管理者が確認しろってことは1日1000件依頼が来たら管理者がいちいち1000件確認しろって言ってるのと同義だ。そんなことしなくていいように利用者で責任もってやるんでしょうが。1件だろうと1000件だろうと同じ対応ができるように。 -- 2016-12-13 (火) 01:30:11
  - まず利用者を貶めたいだけの発言故に前提がおかしい事に気付かないんですかねえ？1日1000件依頼が来たら仮に利用者が確認しようとしても困難ですよお。そんな前提にまず意味はないって思わないんですかねえ？それとも、その1000件の依頼によって雑談民が全員BL入りしたらそれも雑談民の責任なのですかねえ？ -- 2016-12-13 (火) 01:37:14
  - その困難なことを管理者一人に任せてるのがおかしいと思わないか？利用者で手が足りないのに管理者に任せるのか？言ってておかしいと思わないか？まあ1000件というたとえにしか反論できない時点でそうなんだろうが。別に利用者を貶めてはいない。そもそも責任を果たしていれば悪いなんてことは全くない。責任＝悪だと思ってもらっては困る。もう一度言うがあの木主への批判が正しく行われていたならば、そもそもの原因はその木主とそれを放置したこと、仮BLにしたことであるとわかっている前提で管理者にBL解除依頼が出ているならば自分は何も言わなかっただろうね。 -- 2016-12-13 (火) 01:46:57
  - 前提がおかしいのはどっちですかねえ。今まで管理者から利用者に本BLの判断を委任された事なんてなかったんですよお。今までなかった事を「やって当然」なんて意見、言ってておかしいと思わないんですかねえ。まあ、「やった方が良い」という提案なら私もまだ譲歩したでしょうけど「やらなかったから悪い」なんて話には一切譲歩できませんねえ。もう1度言いますが悪いのは全て荒らしだけあり、（少なくとも私は管理者を一方的に攻める気はないので中立の人の意見を支持し）管理者に責任を押し付けるのも雑談民に責任を押し付けるのも間違いであると言いますよお。 -- 2016-12-13 (火) 02:04:58
  - だから結局管理者が管理できなくなるまで確認だのなんだのを押し付けるのかって話なんだけどな。荒らしの対処はやって当然だろうに。別に見に来なくてもいいといったはず。あの木主の件だってここに来なければ当の雑談民全体には何の関係もない話。俺は悪くないで管理者だけに責任を押し付ける人に反論していただけだ。荒らしの対処自体は当然のように雑談板ではやっていたはずだけどね。やる責任もある。今回だけは荒らしの木主ではなく管理者にすべての矛先が向いていた。前にも言ったがあの木主に反論がない時点で雑談板の総意と取られる。事実であるかないかは関係なく。依頼ってのはそういうことだ。依頼者を信頼できる環境づくりをすればそれで済む話。 -- 2016-12-13 (火) 02:24:39
  - まず「反対さえつかなければ言ったもん勝ち」にできるって取られる発言はやめて下さい。下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで何でもかんでも依頼する人が実際増えてきている現実も理解して下さい。それはそれとして、現実として管理者が現時点で既に管理しきれていないのは事実でしょうねえ。「俺は悪くないで管理者だけに責任を押し付ける人に反論していた」に関しては気持ちがわかりますが「管理者が全く悪くない、雑談民だけが悪い」という意味にとられて「管理者だけの責任ではない」と思っていた人も敵に回してしまっていたことが以前の混乱の1つでしょうねえ。今冷静にあなたの話を聞いている分には、全てに納得がいくわけでは無いですがある程度は理解できますよお。「管理者にすべての矛先」については、実の所最初の頃はそれほどでもなかったんですけど「依頼に従って本BL→異論が出たから無言で解除」としたあたりから批判がどんどん増えてきましたね。正直「異論があったので解除します」というアナウンスでもきちんとしていればここまで批判が増えることはなかったと思いますよお。誰にでも判断の誤りはあるので判断の誤り自体を責めている批判はあまりなかったようですからねえ。「依頼者を信頼できる環境づくり」は理想論としてはわかりますが悪意のある荒らしが1人で簡単に崩壊させることができるので現実に構築する方法を提示しない限りは支持できませんねえ -- 2016-12-13 (火) 02:56:34
  - 後からでもいいからその木主に反論をつけろってのが前から言ってたことなんだよ。それで修正されれば結果として問題はない。言論空間とはそういうものだ。数撃ちゃ当たるに関して、だからまずそのページで議論して結論だけ持ってこいとも言ってる。理想論でもなんでもない。今回の件で依頼者を疑わなくてはならなくなった以上、雑談板での荒らしの本BL依頼は雑談板でまず話し合ってから集いにあげればいい。それ以外での依頼を認めなければ特に問題は起こらない。荒らしの対処が遅くなってしまうが、集いを確認することすらできないって言うんだからしょうがないことだよね。 -- 2016-12-13 (火) 03:11:42
  - そもそも反論無しで俺の報告だけ見ろってのがおかしいんだがwiki内の話と言うよりそれを当然と思ってるなら一般社会的にも問題ありそうだけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 04:19:43
- 藁人形論法を繰り返すのも結構ですが自治側の態度が悪いことと荒らしの件は関係ありませんよね？範囲規制に反対なら他の方法を提示していただけますか？私はTeページから来ただけですので自治厨の問題は知らないとしか申し上げられません。この木を立てたことが荒らしだと言うならCOして構いませんよ。その上でクラスページの荒らしの問題を上の木で話しあえば良いかと　木主 -- 2016-12-12 (月) 23:31:40
  - 知らなかったのなら仕方ないよね。ただ少し過去ログ（とコメントアウトされている木）を見ればわかるんだけどここ最近ずっと揉めてるから。どうして今こういう異常な状態になっているから少し見ておいた方が良いよ。 -- 2016-12-13 (火) 00:39:40
  - そもそも煽ってるのも付き纏ってるのも俺じゃないしコメントしてるだけが何の荒らしにあたるのか教えてくれ。 -- plala? 2016-12-13 (火) 00:40:17
  - 枝1さん　なるほど大変なことになってたんですね。いきなり串を疑われたのはそういう事情があったんですか。見たところその時の論争の結果自治側への反発が集いで強まっているということですか？木主 -- 2016-12-13 (火) 00:59:48
  - まさに1個上の木を見ればわかるんだけど、根拠の乏しい理論を振りかざして場を乱す人がいるわけでね。そういうやり方に反感ある人が反論して荒れていくの。どっちも問題あったから次から気を付けようねって穏便に収めようとした人も以前はいたけど全く耳を傾けないからもう止める人もいなくなって、この話が蒸し返されるたびに言い合いになるのよ -- 枝1? -- 2016-12-13 (火) 01:14:02
  - なるほど…これ収まるの待つしかないんでしょうか？ -- 2016-12-13 (火) 01:24:36
  - どっちかが疲れれば収まるけどね…そもそも前提がはっきり決まってないし管理者の考えは不明だし終着点もないから結論も出ないしいつまで来れ続けるんだろうって気はするけど -- 2016-12-13 (火) 01:33:13
  - どっちかが疲れれば収まるけどね…そもそも前提がはっきり決まってないし管理者の考えは不明だし終着点もないから結論も出ないしいつまで来れ続けるんだろうって気はするけど -- 2016-12-13 (火) 01:34:12
  - 各クラスページの問題の議論はできなさそうですね…関係無い話ばかりなのでこの木COしても良さそうな気がします　木主 -- 2016-12-13 (火) 01:41:28
  - 何をもって荒らしと言ってるか木主の立場をはっきりしたらまずそこからでしょ -- plala? 2016-12-13 (火) 02:05:00
  - 考察に退避しよう　Teページはもうダメだ -- 2016-12-13 (火) 02:10:16
  - 荒らしである理由なら木に書きましたが？検証妨害、レッテル貼り、激しい連投、仕様の理解が間違っているのを認めず周りを煽る、それらを指摘されると自分の非を認めず相手を非難する　これだけあって注意されても改めず本BLもされています。あなたが荒らしかどうかの話は大分前に終わっています -- 2016-12-13 (火) 02:42:04
  - それの大半俺に付き纏ってる人でしょ。 -- plala? 2016-12-13 (火) 04:16:24
- 本当にどいつもこいつも「俺は悪くねえ！」以下の主張しかしてなくて草生える。傍から見たら賛成派も反対派もどっちもどっちだよ。そうやって罵りあうだけで話し合いで解決しようとしないから管理者が放置を始めるんだよ。本当にこのwikiを良くしようと思うならまず歩み寄りと思いやりが必要なんじゃないかい？ -- 2016-12-12 (月) 23:52:50
  - 自治と言うよりWIKIの内容を他人のプレイスタイルも火力構成に限定したいってのが居るから有害なんだけどね。それって結構課金した上で似たようなキャラ構成と似たようなツリーしか使えないって事だから。 -- plala? 2016-12-13 (火) 00:15:42
  - 最適解以外認めないって連中がいるのは事実だとしても、plalaは既に検証されたwikiの情報にまで食ってかかってただろ。ここに持って来ていい話じゃないかも知れんが、ザンバが他人のシフデバやレスタで消滅するだとか、Guの打撃系PAの参照ステータスが打撃ステだとか、そういう調べればわかることを知らずして議論をややこしくしていただろう。そういう所だからな、軽蔑されるのは。 -- 2016-12-13 (火) 00:33:31
  - 何を言ってるんだお前はザンバはザンバ厨の所業で偏見で嫌いだと言ってるだけGuはHuの関係で打撃と射撃書き間違っただけそれがどうした？そんなもんでいつまで馬鹿みたいに噛みついてるの餓鬼すぎなんだよ。 -- plala? 2016-12-13 (火) 00:44:42
  - まずその事実を認めたほうがいいって。知識が足りないのに食ってかかってるのは事実なんだから。そこをまず直すのがこっちの求める歩み寄りだよ。逆にそっちがこっちに何を求めてるのかは分からないけどね。とにかく歩み寄りを否定し続けているのは君だってことをまず分かってくれ。 -- 2016-12-13 (火) 00:47:52
  - だからザンバはどうせザンバ厨が撃つし俺は偏見で嫌いだからいらないと言ってるの。俺がいらない＝使うなではない。てかみんな揃ってザンバ撃ってどうするんだよってのもあるがね。そもそもいらないといらないと言ってるから倍率も糞もないんだよ歩みよってないのは俺ではなくね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 00:53:43
  - 頼むからその、「俺がいらないからwikiとしてもいらない」って考えはやめてくれ。いらないと思うのは個人の自由だとは思うよ？けどそれをわざわざwikiに書き込みにくる必要あるのか？気持ちのどこかでザンバはいらないっていうのをwikiに普及させたいって思いがあるんだろう？ -- 2016-12-13 (火) 00:56:55
  - 風とってザンバにしろと言ってくるからじゃね。被らせたら意味ないないんだからもし一緒に居てみろよむしろお前の大好きなザンバで上がった上に他取ってる奴のステアップでさらに上がるのを喜ぶべきだと思うけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 01:01:53
  - 言ってくるって、ゲーム内でそう言われたってことか？そしてそれはwikiにそんな情報があるからいけないと？そうであるならwikiに責任を押し付けすぎではないかい。 -- 2016-12-13 (火) 01:08:36
  - 本来一行で終わるぞ。あっそ俺はTeHuだしザンバ厨嫌いだからザンバはいらんザンバはTesuあたりが使った方がいいしステアップMAXでとっとくからそっちで勝手にかけといてくれ。終了の筈だけど？ -- plala? 2016-12-13 (火) 01:09:42
  - 質問に答えてくれよ。ザンバしろっていうのはどこで言われたんだ。そしてTeHuだからザンバしませんもなんでwikiに書き込みに来るんだ。 -- 2016-12-13 (火) 01:11:45
  - 悪いけどこれ以上はコメント欄についてに行ってもらえませんかね？もうただ無駄に木伸ばしてるだけなんで -- 2016-12-13 (火) 01:16:01
  - ここのWIKIだぞ。FIやGUの為にクリティカルまで取ってステMAXで上げると言う話で、風（取れるんだが嫌いだから取ってない）切ってると言うと意味不明にザンバに倍率がと始まったんだが？ -- plala? 2016-12-13 (火) 01:17:04
  - なるほどwikiってことな。でもwikiで話し合われていることは別にあなたのプレイに直接影響を及ぼすことではない。ただあなたがそんな意見は無視すれば良かっただけ。そもそもwikiの情報を記載したメインの部分を全く読まないあなたが、wikiのコメ欄だけを見て影響されているのはおかしい話。メインの部分と同様に、コメ欄も見なかったらいいだけの話だよ。太字の人、すまない。ただここまでは言わせて欲しかった。 -- 2016-12-13 (火) 01:21:52
  - はっきり言えばザンバの説明してた人は嫌いだからいらんと言ってる人に揚げ足取りたくて湧いてきてザンバザンバ言ってる子に乗っちゃって長々とザンバの説明してただけなんだよ。俺は偏見でいらないどうせザンバ厨が撃ってるんだからと言ってるんだからザンバに詳しいわけないしいくら説明されてもいらないものはいらないでしょ。てかこれは必要な話でしょ -- plala? 2016-12-13 (火) 01:28:43
  - 自分があえてザンバを使わないだけだ、という主張ではなく、ザンバよりもシフクリに回した方が強い、という旨の主張をしていたがために反論されたんですよ -- 2016-12-13 (火) 01:32:20
  - ちょ、↑の人ももう話題持ってくるのやめてくれ。一応話はまとめたつもりなんだ。　3個上の枝 -- 2016-12-13 (火) 01:35:06
  - 勝手にお前がそう思ったんだろ。何度となく被らせても意味がないと言ってた筈だぞ。 -- plala? 2016-12-13 (火) 01:35:26
  - plalaはたぶん12人構成の縄跳び形式想定していってんじゃないの？ -- 2016-12-13 (火) 01:36:15
  - それも何回も言ってたと思うがソロでメインTeは使わないと言ってた筈だけどね -- plala? 2016-12-13 (火) 01:37:57
  - 持ち場担当みたいな感じで12人構成の最適解は固定でしかできないと思うぞ。 -- 2016-12-13 (火) 01:42:03
  - 簡単に言うとHusuで別にこれ弱くないぞと結果が出たの気にいらない子とアムチのページで寄生居るから破棄だとか言ってた子、この辺が否定する為だけにコテ目印に揚げ足とりたくてついてまわってるだけそれに一部が乗せらて意味不明な流れになるだけ餓鬼すぎなんだよ。 -- plala? 2016-12-13 (火) 01:44:08
  - それでいいよ全然。おれのフレにもHuTeやってた人いたけどソロで徒花行ってたり普通に強かったしな。別にHuのサブはFiである絶対的な必要性はない。んで、wikiにどんなことが書いてあろうと実際にゲーム中にwikiからおしかりを喰らうことだってない。我を貫きたいならwikiに書き込まず好きにプレイしたらいい。それじゃあかんか？ -- 2016-12-13 (火) 01:48:28
  - 餓鬼とかやめてもらえないか？ただの煽りだ。 -- 2016-12-13 (火) 01:48:41
  - 固定じゃなくてもザンバ厨はTeじゃ無くてもできるし多いからほっといても必要なら撃つでしょ。途中からはみんな揃って風とってザンバ撃たなきゃならないわけじゃなくねって話をしてたんだがザンバは良いものだと言い続けて大木になっただけ。本来一行で終わるぞ。あっそ俺はTeHuだしザンバ厨嫌いだからザンバはいらんザンバはTesuあたりが使った方がいいしステアップMAXでとっとくからそっちで勝手にかけといてくれ。終了の筈だけど？ -- plala? 2016-12-13 (火) 01:50:09
  - 餓鬼って言うぐらいなら少しは場所を弁えてください。 -- 2016-12-13 (火) 01:51:35
  - なるべく１対１で話合いしたかったが、どうにもダメみたいだな。。そもそも場所も悪かったな。まじで堪忍やでここの人らには。　５個上の枝 -- 2016-12-13 (火) 01:53:14
  - plalaには悪いがこのゲーム12人構成の縄跳び形式であまり考えられていない。wikiもそんな感じ。 -- 2016-12-13 (火) 01:55:27
  - 別にお前さんがそれでTeやりたいならそれでいいんじゃないの？でもそういう個性的な構成って多数の人が見るWikiみたいな場所じゃ受け入れられないことが殆どだからさ -- 2016-12-13 (火) 02:00:52
  - ５個上の枝の人、書き込まなくてもいいけど書き込んでもいいんじゃないの？Husuの偏見は俺のザンバ嫌いの偏見より酷いがそんな偏見だらけにしたいのかい？ -- plala? 2016-12-13 (火) 02:00:59
  - どっちの偏見がひどいとかいう話はナシだ。良い事教えたるよ、wikiのコメ欄にいる人らは君もわかっているだろうけど頭は硬いさ。その代わりちゃんと数字を出して議論しているからその議論は本物だけどね。そうやって生まれた結果からなら偏見だって生まれるさ。じゃあその偏見を覆したかったら一番の方法は動画だよ。以前は色々言われてたメインSuも、（マロンの登場があってこそだが）その動画を見てSuはク○だなんて言ってはいられなくなったわけだ。だから本当に覆したい偏見があるのなら、コメ欄に書き込むんじゃなく動画を上げて立証することが効果的だよ。 -- 2016-12-13 (火) 02:25:08
  - その数字（不確定要素込み）と議論に居てはいけない子（最大値しか見てない）が問題なんだと思うけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 02:32:42
  - そういう奴もひっくるめて、きっちりと検証した動画があれば皆、とは言わないかもしれないけど確実に手のひら返すやつは出てくるのさ。そういうもんだよ。だから君がこの下で言っているように、君自身が揚げ足取りたくて詭弁や煽りをしているのではなく、本当に偏見を覆したい一心で書き込んでいたのだとしたら、ぜひそうするべきだとおれは思うよ。 -- 2016-12-13 (火) 02:37:28
  - 大多数はそうだが騒いでるのそうじゃない人でしょ。そっちを問題にするのが自治でしょ。 -- plala? 2016-12-13 (火) 04:14:37
- 奇しくもplala+ヒートアップする利用者を放置していたら板がどのような状態になるかがよくわかるテストベッドになったな。これが集いだけでなく、様々なページで行われている現状をもう一度よく考えてみてほしい。自治厨がどうとかじゃなく、この状態を放置するのか否かを。 -- 2016-12-13 (火) 02:07:25
  - 別に必要な事は話してりゃいいんだよ。揚げ足とりたくて詭弁や煽りだけになってる奴を規制すりゃいいだけ。ここだと自治のつもりの人に多いみたいだけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 02:11:46
  - 規制するならplalaとplalaに引っ付いている煽らないと死んじゃう病の人全員で良いんじゃね？　煽らないと死んじゃう病の人はplalaがいなくなっても別のターゲット見つけて煽るだけだからこいつらもwikiにとって不要な存在だし -- 2016-12-13 (火) 02:14:14
  - 「気持ちのどこかでザンバはいらないっていうのをwikiに普及させたいって思いがあるんだろう？ -- 2016-12-13 (火) 00:56:55 」少なくともこんな考えたしてる人とまともな会話を成立させるのは難しいと思うな -- plala? 2016-12-13 (火) 04:12:45
- とにかく付き纏う煽る相手のミスを捜してそこばかり連呼しながら「あいつが居るからだ」と管理人報告。管理人が一度でも規制すると「規制されたのに」と追い出すまで連呼するこれって詭弁多様するコテ粘着なんかの粘着荒らしの特徴なんだよね。それをやり慣れてる感じなのが自治気取りに居るのが気になるとこかな。 -- plala? 2016-12-13 (火) 04:33:54
  - 「一度規制されたのに」書き込みが絶えないのは普通に考えておかしいから。自治気取りも粘着も何もない。なんで一度規制されただけなのにみたいな書き方してるのか理解不能。 -- 2016-12-13 (火) 04:50:47
  - 普通は一回でも規制されたら反省するよな。。 -- 2016-12-13 (火) 04:52:59
  - よく分かんねーけどコメ欄についての俺へのレスかと思ったらなんでこっちに同じ文あるんだよ　どっちか消せ -- 2016-12-13 (火) 05:10:21
  - 本BLに対して管理人に質問して納得のいく説明があればね。そもそも理由不明じゃ反省しようがないなんだか良く分からない痛い子がプロクシなり使って騒いで付き纏てればいいなら気に入らない意見には次々に粘着してまるだけじゃね。悪質なコテ粘着みたいなのが住み着いて俺の言う通りにプレイしろと言うだけの有害なサイトになるだけだと思うけどね。特に一部の火力主義はすでにもう押し付けみたいになってるんじゃないかい？ -- plala? 2016-12-13 (火) 07:57:15
  - 君がやってるPSO2ってプレイ中にwikiから押し付けくらうの？ウィスでも飛んでくんのかな。 -- 2016-12-13 (火) 10:23:57
  - それじゃ聞くけど俺がここで話してるとお前のプレイになんか影響あるのか？そう言うのを詭弁と言うんだよ -- plala? 2016-12-13 (火) 14:29:24
- 今回の流れ、実はマルチャン製麺の時と全く同じんだよね。管理者は当初荒らしという報告を受けて本BL対応していたが、きちんと話を聞くべきという人が現れ（これが異議）その結果本BLは行わなくなった。規制を進めたいのなら、まずはこの異議を言った人に撤回してもらわないと話が進まないよ。今は合意がとれていない状況なんだからね -- 2016-12-13 (火) 09:12:08
  - 「wikiに普及させたいって思いがあるんだろう？ -- 2016-12-13 (火) 00:56:55 」こっちの方がよほど問題だと思うけどね。こんな発想は普通の奴はしないこんな発想で行動してる奴は要注意なんだけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 09:22:17
- 以前あった管理者批判は管理者が答えるまで何度も批判を続けるつもりのようでしたし、今回の自治は管理者が対応するまで何度も依頼するつもりに見えます。どっちもどっちというのは、どっちも等しく管理者に迷惑をかけているからそう言われるわけですよ。どっちもどっちを持ちだすと顔真っ赤にして烈火のごとく激怒する人がいるから認めないみたいですけどね。 -- 2016-12-13 (火) 09:24:54
  - 一方的な本BL依頼するだけじゃなくて自治と言うより粘着荒らしそのものみたいな行動してるんだよね。なんとかどっちもどっちに持ち込みたい粘着の行動のように感じるかな。 -- plala? 2016-12-13 (火) 09:32:58
- この連投具合で納得してもらえるんじゃないかな -- 2016-12-13 (火) 01:07:51
  - チェックミスは納得できないがな -- 2016-12-13 (火) 01:10:25
  - この木の書き込みの方がよっぽど不要だけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 01:13:06
  - チェックミスかどうか怪しいくらい上の木伸びすぎてるし、一利用者として目障りだからさっさと規制してくんねーかな　新コメントあると思って見てみたらひたすら争ってるの見せられても鬱陶しいだけ -- 2016-12-13 (火) 02:40:16
  - ここのCO処理すると即仮BL入れられた上に無断復帰してからの太字説教が入るからな（例：2016-12-06 (火) 14:37:50）　伐採者を荒らし扱いする不思議なコメ欄 -- 2016-12-13 (火) 03:08:04
  - こう言う場所は基本COしないで議論しながら管理人の判断を待つんじゃないの？ -- plala? 2016-12-13 (火) 04:23:51
  - 議論になってればそれでいいけどなってないでしょ　木主が放置しっぱなしで小木と枝だけで会話するのは議論と言わない　それは雑談 -- 2016-12-13 (火) 04:58:59
  - ↑1、3 木主が議事進行するべきかは内容によるので一概にそれで定義はできませんよ。個人の判断でいきなりCOすればかえって荒れるケースもあるということも考慮しましょう。単に議論が紛糾して長くなったらCO対象になるのなら、気に入らない案件は反対意見をたくさん付けることで自由につぶせるようになります。もし見づらいのであれば折りたたむなり、コメント欄についてに移植するなり方法はあるので、勝手にCOしたりは控えてください。仮にCOするにしてもある程度の合意をとってからやりましょ？ -- 2016-12-13 (火) 07:32:44
  - 最近のCOが荒らし扱いされているのは気に入らないから以下の理由しか見当たらない（そもそも理由の説明もなく無言）で独断によるCOが頻発したため。当然CO自体も問題視され始め、理由を入れるのは必須というルールにしようかと議論がされるくらいだ -- 2016-12-13 (火) 09:01:45
- 集いでＴｅとＨｕのコメント欄やっている所業を自分から晒していくplala。Huが上の木の状態で２ページもコメントを埋め尽くされていると自覚しれくれないかなTeのページにも飛び火しているし。いい加減にしてくれないか。管理人、こんな状態になっているので範囲規制は妥当だと思います -- 2016-12-13 (火) 07:40:23
  - だからそうなる原因は「気持ちのどこかでザンバはいらないっていうのをwikiに普及させたいって思いがあるんだろう？ -- 2016-12-13 (火) 00:56:55 」こんな感じのわけのわからん考え方して俺に付き纏ってる連中だろ？ -- plala? 2016-12-13 (火) 07:59:39
  - じゃあ何のためにwikiで書き込んでるんだそのコメ書き込んだ本人だが？偏見を直させたいだっけ？じゃあ動画でもあげなよ上でも言われたろ？今お前がやっていることは間違いなく「揚げ足とりたくて詭弁や煽りだけになってる奴を規制すりゃいいだけ。ここだと自治のつもりの人に多いみたいだけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 02:11:46」←お前自身これだよ。 -- 2016-12-13 (火) 10:16:35
  - 別にただの考察会話や感想会話とか使いやすいのどれかなとかじゃないの？普及とか関係ないから -- plala? 2016-12-13 (火) 10:22:00
  - 考察会話なら相手の意見も受け止めるもんだろ。。こっちはそっちの提示する状況もくんだ上で有用性を主張したのに偏見で嫌いだとしか言わなかっただろ。これのどこが考察会話だよ。少なくともwikiはそんな「偏見があるからいりません」っていう意見を記載しとく場所じゃないよ。 -- 2016-12-13 (火) 10:28:56
  - コメント欄だから本文ではない。その辺の区別ぐらい付けよう -- plala? 2016-12-13 (火) 10:36:13
  - なんだ？じゃあ本文の改変とか書き加えを少しでも狙っての会話じゃないと？くだらん目的のために考察ページ使うなよ。 -- 2016-12-13 (火) 10:43:24
  - そらザンバは風とれと強制してくるからザンバ厨嫌いだから嫌だと答えてだけだからね。本文と関係する試して見るかでやるHuSuみたいなものとは違うだろ。 -- plala? 2016-12-13 (火) 10:55:21
  - ザンバが嫌いはもうわかったから。で、それを延々と言ってどうしたいんだって話だよ。コメ欄で何を言われても実際ゲーム中に強制力は働いてないだろ。強制されてると思い込んでるだけだよ、ただの被害妄想。 -- 2016-12-13 (火) 12:14:24
  - どうしたいんだはこっちが聞きたい延々とザンバの説明されて困ってんだが -- plala? 2016-12-13 (火) 14:24:29
- こんなに長くなければ言ってることは別にどっちでもいいから、plalaはコメント数抑えて簡潔にまとめてくれ。掲示板で長文とか大量書き込みは避けるってのは、ここのwikiに限らない基本的なインターネットリテラシーだとおもうぞ。 -- 2016-12-13 (火) 11:49:26
  - これね。どんな理由であれ連投されると容量圧迫荒れて新設の手間が増える。新設とかの編集する人間の時間を奪うことにもなるんだわ -- 2016-12-13 (火) 12:21:05
  - で、散々注意喚起されても本人は「質問に答えてるだけだから」ってスタンスだからね。検証関連のトラブルは兎も角、コメントの仕方は苦情が出ても仕方ない。 -- 2016-12-13 (火) 13:56:24
  - これこの場ではともかく他では、問題ないタイミングなら書き込みの全件を改行扱いと見なして一行にまとめ修正しても運用ルールに抵触しない気がするんだがそうだろう -- 2016-12-13 (火) 14:19:30
  - 上のやり取り見てても思うんだが本筋の木の内容からずれてくんだよね -- 2016-12-13 (火) 14:19:35
  - だからズレさせてるのは俺じゃないだろ -- plala? 2016-12-13 (火) 14:26:23
  - plalaは反射的な書き込み減らして、簡潔に整理する。周囲のひとは話がズレないように書き込む。そうやってお互い改善していかないと収まらないだろ。plalaもこうやって皆から指摘されて、それに対して色々言いたくなる気持ちはわかるけどさ、その発言スタイルじゃ何が言いたいのかもわからないのよ。少なくともplalaが大人の対応してやり方かえれば、plalaへの理解も増えるだろうから、書き込み方改善していこうよ。 -- 2016-12-13 (火) 14:57:26
  - その前になんかコテが憎くて仕方がないみたいな変な煽りみたいなのが居るんだけどそれに乗せられて妙な話を振られるから仕方なく答えてるんだけどね。そもそも容量気にするならどのページも「コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。」この状態で質問続けて書き込み続けてる方がおかしいんだけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 15:12:53
  - 容量の話はまぁおいておこう。で、plalaは全部に答えなくてもいいんだよ。少ないほうが理解者絶対増えるからそうしたほうがいいよ。 -- 2016-12-13 (火) 15:19:27
  - やっぱりずれてくな。この小木の話題はplalaの書き込み方の話であってコテがどうとか容量がどうとかは別の子木なりでやるべき話だ。そもそもここの集いでこんなやり取りを本来やるべきじゃないんだけど -- 2016-12-13 (火) 15:21:07
  - 答えなくても良いといわれても完全に個人宛で質問してこられると都合悪いと答えと付き纏ってくるんですけど？ -- plala? 2016-12-13 (火) 15:27:38
  - それもこういう状況下ではスルーするしかないんだよ。スルーしたほうがかえって理解してくれるひとは間違いなく増える。そして、管理者さんから方針が定められたので俺は以後反応しなくなります。plalaさんも願わくば深呼吸して落ち着いて、スルースキルを身に着けてください。 -- 2016-12-13 (火) 15:43:32
- 「大手プロバイダの範囲規制」についてですが、気持ちは十分分かります。しかしながら大勢の人が規制され、積極的に編集されている方も幾人かは編集できない状態となります。これはwikiにとりまして望まれないことと考えます。コメント欄につきましては以前よりお伝えしていますよう、煽りなどについて反応しないことで通報されることは無くなります。また、仮BLに入った方はIPを変更することで書き込みはできるでしょうが、一定数の方から制限の通報がされた状態です。本来であれば仮BL解除されるまで利用は禁止状態といった意味です。お願いとしまして、利用禁止状態でIPを変えて投稿される内容につきましては可能な限り反応しない（投稿は無かったことと考える）といった対応でお願いしたいと思います。感情的に難しいかもしれませんが、よろしくお願いします。 -- 管理者 2016-12-13 (火) 15:19:31
  - 勝手にIPが変わるんで仮BLに気が付かないんですけど、それにどこかの集団に淫夢厨だみたいなレッテル貼られるてBL煽られると簡単に仮BLになるんですがその辺はどうすればいいんですか？ -- plala? 2016-12-13 (火) 15:36:22
  - 反応しないいいね？ -- 2016-12-13 (火) 15:39:10
  - これだけは聞きたいんですが、煽りなどについて反応しないで通報があった場合、通報者を荒らしとして対応して貰えるんでしょうか？ -- plala? 2016-12-13 (火) 15:49:32
  - 確実に通報されたくなかったら書きみ控えろそれだけで減るぞあなたの場合は -- 2016-12-13 (火) 15:51:30
  - 返事もらって荒れるんだからそういう煽りをするなという結論だろうに -- 2016-12-13 (火) 15:55:29
  - 別に煽りじゃないんだけど俺の話よりも、一方的な通報やBLは場合によっては荒らしとして扱うと言ってくれるなら雑談の方が落ち着くんじゃないのと思っただけなんだけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 16:19:19
  - 管理者としての明言ありがとうございます。正直どうなの、という気持ちはありますが、管理者として方向を定めたのなら仕方ない、従います。ということで見かけ次第無視しながらバンバン通報というスタンスに移ります -- 2016-12-13 (火) 18:11:32
  - それだけじゃ駄目だろ。plalaの書き込みは不要だし誤情報だし見つけ次第coなり削除なりしないとwikiが正常に進行しないし荒れ続ける -- 2016-12-13 (火) 19:01:42
  - 枝7 そういうふうに軽々しく通報通報言うから邪魔な奴は通報して排除すれば良いと考える人が出てきて不当通報が増えるんだよ。せめて「〇〇という問題行為があり注意してもやめない場合は通報します」とか、少し言い方というものを考えたらどうなのよ -- 2016-12-13 (火) 19:04:26
  - バンバン通報するってどういうことだろう。1人1回しか通報はできないはずだから、バンバン通報なんて言葉は出てこないはずだけど。もしや、制限を回避して1人で何度も通報することを言っているんじゃ... -- 2016-12-13 (火) 19:14:34
  - 件の人物に限らずって事じゃない？まぁ疑い出してもキリ無いだけよ -- 2016-12-13 (火) 19:18:26
  - 枝7が書き込んだすぐ後にplala氏が仮BLに到達している。枝7が1人で不当通報して仮BLに追い込んだと見て間違いないな -- 2016-12-13 (火) 19:19:51
  - これだから自治厨はなー。自らの正義を行うためにはどんな不正に手を染めていいって本気で思っているんだよなー。そもそも管理者は反応するなって言っているだけで好き放題通報してOKなんて言っていないんだけどなー -- 2016-12-13 (火) 19:28:19
  - 自治厨は管理者の犬であり、管理者の行動は全て正しいと総意を取ったんだから、管理者の言いつけは守れよ。そいて管理者に疑問を抱くな、管理者の決定には全て従え。俺はあいにく自治厨ではないから、管理者の行動が全て正しいとは思わないがね -- 2016-12-13 (火) 19:50:41
  - 今更だけど枝7ってplala氏がBL入りした後もIP変えて再登場したら通報するって意味だったんじゃ？それでも過激だけどさ。この人も有無を言わさずBL入りさせられてるし、全体的に殺伐としすぎだよ。通報に通報を重ねて同じ所まで落ちる必要は無いんだし、もうちょっと冷静に見よう？ -- 2016-12-13 (火) 23:06:24
- 管理者さんの返答もありましたし、もう少ししたらここは折りたたみでいいかな？ -- 2016-12-13 (火) 16:36:03
  - 一方的な通報やBLは場合によっては荒らしとして扱うかどうかの話はしたくないの？ここの炎上かなり減ると思うけどね -- plala? 2016-12-13 (火) 16:41:11
  - 巨木になりすぎですしいいと思います -- 2016-12-13 (火) 16:42:30
  - 悪いけど仕様上どうしようもありませんですでに決着がついてるんで -- 2016-12-13 (火) 16:42:47
  - いいと思いますよ。ちょっと長くなりすぎてますし。 -- 2016-12-13 (火) 16:43:10
  - BLは仕様上で仕方ないとしても一方的な通報は仕様関係ないでしょ俺なんか初め知らなかったからね。本人居ない場所でアク禁するかどうか一部で話してるようなのは変でしょ -- plala? 2016-12-13 (火) 16:49:23
  - いや、このplala氏を規制してくれ→事情をよく知らない人が自治厨って言い始める→plala氏が表れて巨木になる→結局ページが荒れるって流れはもう数回繰り返されてるからここ折りたたんだらまたそれが自治厨扱いになってまたどっかで同じことが起こるだけだと思うぞ。 -- 2016-12-13 (火) 17:00:57
  - 言っちゃ悪いけど元々書き込みもしてない雑談からBLされてるんだけど -- plala? 2016-12-13 (火) 17:07:15
  - 書き込みしてないならBLされないよ -- 2016-12-13 (火) 17:09:13
  - 反応しない反応しない -- 2016-12-13 (火) 17:12:06
  - 管理者さん、仮BLって今機能しているんですか？某ページを荒らしている人が何人かに通報されて、雑談でも協力の申請があったのに仮BLにならず。またここや雑談や愚痴板での仮BLを見かけません。通報の乱用がされていないのはいいんですが荒しの対処が出来ません。因みに某ページとはハンターのコメント欄です。 -- 2016-11-29 (火) 17:30:35 「雑談でも協力の申請があったのに仮BLにならず」なんで書き込みもしてない板で協力申請してんだよ -- plala? 2016-12-13 (火) 17:13:14
  - 俺は雑談や愚痴板にも書き込んでないんだぞ？ -- plala? 2016-12-13 (火) 17:17:22
  - 雑談に要請はOK -- 2016-12-13 (火) 17:21:25
  - まぁ要請しても通報に値しないとかのものでは通報されないこともあるけどね。 -- 2016-12-13 (火) 17:22:50
  - それなんの関係もないのが押してるって事じゃないの？ -- plala? 2016-12-13 (火) 17:23:18
  - ついでにコメント欄についてで聞いてみると「プララの荒らしが昔居たんだ」とか言うわけのわからん理由で荒らしだと付き纏って押させてるんだけどそれもう自治じゃないだろ。 -- plala? 2016-12-13 (火) 17:27:15
  - それはお前が荒らしと判断されただけだ -- 2016-12-13 (火) 17:29:21
  - 意味がわからんぞ。一方的な通報と誤認でBL煽るのが荒らしなんじゃないの？ -- plala? 2016-12-13 (火) 17:31:43
  - また荒れるだけだからもう触るのはやめましょう？この書き込みもまた助長してるというのは重々承知なんだけどね -- 2016-12-13 (火) 17:34:19
  - まずHuページで勝手にサブSuの話をやりあってて計算間違ってる方が勝手に間違えて「算数も勉強しましょうね」と言われたと思ってなんだかよくわからないのと暴れ出しただけ、この暴れてる奴がまず荒らしだよね？次にいつの間にか通報して好き勝手な事を言ってるわけだ、こいつも荒らしだよね。違うのかい？ -- plala? 2016-12-13 (火) 17:41:01
- 自分はどちらかと言うとplalaの方が好きかな。なぜなら無害だから。反面、ここでなんとしてもplalaを追放しようとしている連中を見てどう思うよ。重箱の隅をつつくように発言を洗いざらい調べられ見解を求める。もし何か気に入らないことがあって自分がこのターゲットにされたらたまったもんじゃないし、こんなのは自治とは呼べないから支援する気もない -- 2016-12-13 (火) 20:11:26
  - これ。今回のやり方は第三者から見たらドン引きされる方法だという事には気付いた方がいい。このような吊し上げの手法を取っているともし標的にされた時のことを恐れ誰も賛同しなくなる。広く賛同者を求めていくつもりならやり方を変えていったほうがいいと思うよ -- 2016-12-13 (火) 20:22:31
  - 管理者さんに文句言ってる人は、これだけのユーザがいて、年齢層も思想もばらばらで、その中でサイトが持続可能な折衷案を検討し実行してきたことがどんなに大変か想像してみたら良いと思う。 -- 2016-12-13 (火) 20:25:28
  - 手法が問題だっただけで内容は普通も普通だからな彼の主張は。それに対して追放側は手法も内容も質が悪い。まぁかといって彼を放置でもwikiの大体のページで無害な代わりに一部ページで話が全く進まなくなるからそれはそれでやっぱり頂けないなとは思う。 -- 2016-12-13 (火) 20:30:57
  - よく分からんが今plalaが仮BLに入ってるのが上の枝７が不当に通報したっていう根拠はあるん？その下の枝の発言みてるとタイミングの一致で強引に断定しているようにも見えるんだが。 -- 2016-12-13 (火) 20:41:54
  - 少なくとも過剰な連投をして各ページを半ば機能停止にしたのは事実だから彼の擁護をするのはちと無理がある -- 2016-12-13 (火) 20:58:44
  - やりすぎだけど連投しすぎだからその辺説得してやれ　今のところ荒らしに構うのは荒らし理論で両方悪いだけ -- 2016-12-13 (火) 21:00:42
  - 事の始まりはHuページでコメ9末辺りからのサブSu云々。今はコメントアウトされてるが、大量の勘違いを事実の様に語り、指摘されれば「使用感が～」「きがする」と自身をひたすら正当化し、そのためには相手が悪い扱いも躊躇いなくし始め煽りまくり、で言い訳にならない言い訳や無茶苦茶な理由をひたすらずらすずらと。これで異様な数のコメを増やし続けたのを無害は流石に無理がある･･｡　言い訳重ねず知識を正していれば十数レスもかけず終わってた話なんだからな元は。 -- 2016-12-13 (火) 22:11:08
  - マルチャン？の時の管理者の対応はともかく今回の管理者の対応に特に問題があるとは思えません。自治側も悪いところはありますし(バンバン通報するというコメントなど)今は双方とも管理者の意見に従ってはもらえないでしょうか？それで特に問題は無いかと思われますが？ -- 2016-12-13 (火) 22:15:48
  - そのあからさまに遊び気分で書き込みに来たのはplala以上にカウントするべきではないと思う、あえて反対意見書き込んで拗らせようとしてるだけだから -- 2016-12-13 (火) 22:27:57
  - そもそも何がなんでもplalaを追放したいんじゃなくてクラスページが荒れてるのを止めてほしいと思って木を立てたのですが…通報も意味が無く範囲規制もできないなら管理者の言う通り書き込みを無かったものとする対応で良いかと思います。この件はそれで終わりです。マルちゃん本BL騒動で荒れた件を持ち込まれても困ります。木主 -- 2016-12-13 (火) 23:20:01

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