Comments/WIKI編集者の集い のバックアップ(No.26)

WIKI編集者の集い

  • α2テスト用メモ?を作ってみたよ -- 2012-01-27 (金) 15:00:49
  • α１やってないんでよくわからんけど、キャラクター項目作ってみた -- 2012-01-27 (金) 15:33:38
  • スキルツリー作ってみたけど、見づらい･･･。何かいい案があったらお願い。 -- 2012-01-27 (金) 23:06:46
    • まー、後で調整すれば良いと思うよ。どうせ調整入るだろうし。 -- 2012-01-27 (金) 23:20:01
  • 参加したいのだがファンタシースター系始めてなもんで、名称がよくわかんね。 -- 2012-01-28 (土) 00:43:21
  • ↑の人みたいにわからない人もいそうだし用語集的なのも作ったほうがいいのかなこれは -- 2012-01-28 (土) 14:44:26
    • 自分も初めて。昨日やってみて面白そうだし、国産で期待してるのでその辺、詳しくお願い。CDみたいなスキル？のやつって何かわからなかったし、そういう人多いんじゃないかな？ -- 2012-01-28 (土) 15:43:20
  • レンジャーにスキル小項目を作って表を作成してみました。スキルツリー作ってくれてありましたので、小項目に分けましたが、一覧表の方が良かったですかね？ -- 2012-01-28 (土) 16:54:43
    • お疲れだ。見栄えは使い勝手見ながら後で変更すれば良いでしょう。 -- 2012-01-28 (土) 17:17:45
    • 見栄えはさておき、オープンに間に合いました。正式サービスでデータ変わるかもしれませんが、入力しても大丈夫です。 -- 2012-01-28 (土) 18:05:50
  • 最終的にこのwiki使うか分からんが…種族差があるから種族比較を作っておく -- 2012-01-28 (土) 19:49:33
    • お疲れ様です -- 2012-01-28 (土) 22:27:06
    • 成長率用にLv10,Lv20の項目を追加 一人だと厳しいのでデータ募集 -- 2012-01-31 (火) 15:33:39
  • 武器のソードページをサンプルで作ってみました。足りない項目があれば指摘お願いします。また、画像が２パターン使えそうですが、どちらがいいですかね？小さい方が収まりはいいのですが。 -- 2012-01-28 (土) 21:30:21
    • 小さい画像の方がよさげ。備考欄が欲しいとこ -- 2012-01-28 (土) 21:57:08
    • レア度が無い -- 2012-01-28 (土) 22:05:30
    • 修正・追加してみました -- 2012-01-29 (日) 01:57:21
    • 上のレイアウト確定でいいのかな？ならば他ページも作成していくが。 -- 2012-01-29 (日) 23:24:46
  • 編集参加,フォトンアーツ項目作成。上記武器詳細ページのレイアウトが決まったら合わせて作製するよ。 -- 2012-01-28 (土) 22:31:58
  • お疲れちゃーん。で、俺は何すればいい？ -- 2012-01-29 (日) 02:41:25
  • SS少しありますので明日から編集参加しますね。１日が待ち遠しいです。 -- 2012-01-29 (日) 04:01:12
  • 2日目にフォース使ってみたけどおもろいわ。視点切り替えして攻撃できるの途中まで気が付かんで苦労したが。 -- 2012-01-29 (日) 12:10:49
  • データベースの項目分けがされていたので、それぞれのページにコメント欄入れました。編集方法がわからない場合はコメント欄にデータ入れもらえればいいかと。 -- 2012-01-30 (月) 00:29:05
    • データベースの大半がアイテムだったので、アイテムの項目と変更してみました。使い辛いようでしたら元に戻します。 -- 2012-01-30 (月) 16:38:58
  • ディスクの項目作成した。修正ヨロシク。 -- 2012-01-30 (月) 03:34:06
    • PAのデータもここで扱うってことだろうか？ディスクのアイコンなんて系統でほとんど一緒だし、これだと打ち上げ系のスキルだとかそういうのが分からなくて不便。あと初見だとPAのデータどこだ？ってなるかも -- 2012-01-30 (月) 15:43:51
      • フォトンアーツの項目を作ってみました。ディスクのページからは誘導するように書き込みますね。 -- 2012-01-30 (月) 16:37:42
      • ただの誘導だけなら、メニューバーが長くなるだけだからPA/テクページいらないわ…。打ち上げかは説明を見れば分かるし、どのみち倍率もディスク説明に加えるんだろう？ -- 2012-01-30 (月) 19:08:44
      • まぁ、まだαだしあるだけデータ入れておいた後で削ればいいんじゃない？ -- 2012-01-30 (月) 22:35:14
      • 個人的にはディスクとフォトンアーツは分けた方がいいと思う。ディスクで重要なのはドロップ情報になると思うし、それが濃厚になる可能性大。むしろ今ある能力解説はフォトンアーツページに移動した方がいいと思う。 -- 2012-01-31 (火) 00:08:43
    • ディスクはアイテムだし、テクニックはアイテムでないのでさすがに別が･･･ -- 2012-01-31 (火) 01:04:11
  • メニューのシステムに折りたたみ機能を付けてみました。縦に長くなると使い辛いのでテスト的に。他項目について付けるならば編集作業が落ち着いた頃が良いと思います。 -- 2012-01-30 (月) 16:55:14
    • 確かに長い -- 2012-01-30 (月) 17:32:20
  • まだαテストだぞ -- 2012-01-31 (火) 02:24:04
    • αテストのうちからベースとなる項目が出来ていると、製品版になった際には編集が楽だと思う -- 2012-01-31 (火) 04:41:38
  • クエストはLvでの時系列で使う人が多いと思うし、敵や、ドロップの詳細を書きたくなるだろうから「フリークエスト」「アーククエスト」で分けるのではなく、惑星でわけるってのはどうかな -- 2012-02-01 (水) 00:57:43
    • 「フリークエスト」「アーククエスト」で分けて更にLv順にしていけばいいんじゃない？ -- 2012-02-01 (水) 12:22:24
    • 情報量がどの程度になるかだね。惑星順に書くってのもいいのかもしれない。エネミーもそれぞれほとんど固有っぽいし、装備品のドロップ情報にも、○○惑星○○クエストって書けてリンク飛ばせるし。 -- 2012-02-01 (水) 15:14:38
    • 一覧表と詳細で分ければどうよ -- 2012-02-02 (木) 00:41:57
  • 管理人への直接の連絡方法とかありませんか？ -- 2012-02-01 (水) 05:44:36
    • デートにでも誘うの？ -- 2012-02-01 (水) 15:15:46
      • 管理人が連絡不在ってまずくないですか？ -- 2012-02-02 (木) 17:48:40
      • 通報機能もあるし、問題ないかと -- 2012-02-03 (金) 00:04:36
  • ディスクのページを作ったものです。すみません、名前の入れてなかった項目は抜けが無いかと保険で残してました。威力とかを入れてもらってるみたいですが、それはフォトンアーツや、テクニックページへ記載しようと思います。理由は、威力、消費PP以外に別項目が現れた場合に横項目だと収まりきらなくなる為です。よかったらこの方法でお願いできればと思います。 -- 2012-02-01 (水) 15:52:39
  • 装備強化?に失敗に関する表を入れてみた。失敗したらどうなるかわかるエロい人、ヨロシク！ -- 2012-02-02 (木) 01:15:26
    • 装備強化に失敗した場合、装備は消滅せず+9までなら-1されるだけのようです。+10失敗時は-2されます。 -- 2012-02-02 (木) 04:07:31
    • ↑の者ですがわかる範囲で更新しておきました。 -- 2012-02-02 (木) 04:14:02
  • わかる範囲で編集しました -- 2012-02-04 (土) 23:34:21
  • 未整理情報?に持ってる情報ダダ打ち、めんどくさがりで申し訳ないがページ出来た時に改めて整理したいと思います -- 2012-02-05 (日) 02:09:12
  • 少ないですが、情報提供しておきました。 -- 2012-02-05 (日) 05:09:26
  • CBTでは武器の分類が増えるらしいです -- 2012-02-07 (火) 22:48:40
  • 開設者様（管理者様）連絡が取れましたら、お手数ですがメール頂きたいです。 -- pso2wiki◎wikiwiki.asia? 2012-02-07 (火) 23:11:45
    • 非公開でのやり取りは行いたくありませんので、こちらに書き込みお願いします。 -- 管理者 2012-02-08 (水) 15:08:20
    • また、いたずらな通報機能使用は止めて下さい。次行われた場合はブラックリスト登録させてもらいます。 -- 管理者 2012-02-08 (水) 15:37:02
      • 個人情報が含まれるため内密に話したかったのですが無理なようですね。なお、通報機能から連絡が取れると思い不用意に触ったところ1回使用していたみたいです。また、このコメントを最後に正式な連絡はここではしないのでご了承を。 -- 2012-02-09 (木) 23:11:41
  • 次回追加される武器を2点追加しておきました -- 2012-03-22 (木) 20:19:12
  • 動画集の動画が削除されてるものがあったのでコメントアウト -- 2012-03-23 (金) 21:08:40
  • マグ一覧のテーブルを作成したのですが、プレビューで正常でも表示で崩れる現象です。申し訳ないですが修正できる方お願いします -- 2012-04-05 (木) 03:45:47
    • セル（表のマス）が連結してある場合、並び替え機能使うと崩れる。wikiに限らず使用は難しいと思う。で、ひとまず#tablesortをコメントアウトしたよ。 -- 2012-04-05 (木) 20:36:54
      • 連結有りテーブルでのsortのせいですか…勉強になりました。どうもです(m｡_｡)m -- 2012-04-05 (木) 23:52:25
  • クライアントオーダー一覧はクエストの所をまねてストーリー枠に仮で設置しました -- 2012-04-05 (木) 03:49:07
  • マターボードのページに一覧追加しました -- 2012-04-08 (日) 15:17:57
  • 課金アイテムの項目とFANスクラッチのページだけ追加しました。デザインは良い案ある方にお願いしたいです -- 2012-04-13 (金) 23:02:27
  • アバター?の項目もページだけ追加です。忘れてました -- 2012-04-13 (金) 23:07:56
  • loda.jpの画像アップローダーは3/31付けでサービス終了となってるみたいです。使えるのは外部のみでしょうか -- 2012-04-18 (水) 02:02:49
    • アップローダーはhttp://mmoloda.com/pso2/になってるみたいだけど・・・サーバー負荷分散考えるとアップローダーは専門のとこに任せた方が良さげ -- 2012-04-18 (水) 10:18:58
  • ページのリネームなど、パスワードが必要な場合はこのページに書いて下さい。 -- 2012-04-19 (木) 17:16:15
  • αテスト時とデータが違うので武器の性能消した。オープンでまた変わるかなー。 -- 2012-04-20 (金) 10:22:04
  • βテスト用メモ?つくりました。情報のメモ書き -- 2012-04-21 (土) 15:37:58
  • クライアントオーダーを件名でメニューに表示するの厳しそうでないですか？ -- 2012-04-21 (土) 23:59:49
    • 思ったより一人あたりのオーダー多いみたいですね。ページで依頼人別に分けたのでメニューは外します -- 2012-04-22 (日) 00:06:42
      • お疲れ様です。 -- 2012-04-22 (日) 00:44:24
  • エリアマップ作成した人、GJ。NPCや端末配置まで素晴らしい。グッジョブを送ります -- 2012-04-23 (月) 14:22:39
  • ◇肩越し戦闘視点　（視点切替え キーボードの[Z]　） ・センターがAIM 固定となる。 ・ハンター職、FPS戦闘操作に慣れた人に向いている。 ◇通常戦闘視点。 ・キャラ前方方向の自動でターゲットされる。 ・ターゲットを切替する方式。ターゲットが選択されていない場合、キャラクタの前方となる。 ・攻撃時のキャラクタ方向転換になれる必要がある。 回避 [X]　/　移動方向２回押し サブパレット順送り・逆送り・実行 [G][H][B] その他。キーボード操作、ウインドウ操作、 決定　[Enter] キャンセル　[ESC] カーソルキーによる移動、 複数アイテムの選択可能、（選択アイテムはハイライト表示黄色いライン表示）[Shift]押しながらカーソル移動、マウス操作と[Shift]押し[CTRL]押しによる選択、 複数選択アイテムの倉庫移動などが可能、 レーダーマップ切り替え [M]　（通常-全体範囲） エリアマップ表示/非表示 [N]　（中央固定） カメラズームイン/ズームアウト [+] / [-]　（通常-アップ） カメラ：上に移動・下に移動 [　] / [　]　（通常視点：未割当：キャラ位置を４段階移動可能） -- 投稿? 2012-04-24 (火) 12:36:22
  • 【管理人さんへ】リネーム依頼。ACシステム?を[ACショップ]にリネームお願いします -- 2012-04-25 (水) 18:28:54
    • リネームしました -- 2012-04-25 (水) 19:02:05
      • どうもです～ -- 2012-04-25 (水) 19:10:04
  • 武器の能力追加の項目削除しました -- 2012-04-26 (木) 15:41:21
  • AA?のページがどうも崩れて見えるんですが。サイドメニューとのサイズが、あってないのかな？ -- 2012-05-08 (火) 01:01:35
    • 横幅が大きいのは画面を縮めたときに崩れるね。通常ではちゃんと見えてるよ。 -- 2012-05-08 (火) 01:28:21
  • 用語集のページを再構築したいです。
    今は表形式になっていますが、見出し形式の方が他のページからリンクとアンカーで参照させやすいと思います。PSUやPSPo2iのWikiの用語集のイメージです。
    また、正式サービス以後は用語が随時追加されると思われるので、早い段階でページを分けておいた方が良いかと思います。他ページからのリンクが増えると、分割の際にリンク元を全て更新する必要があるので、誰も手を付けない状態になります。
    PSU WikiのPSO用語集はそういう状態の例になるかと思います。 -- 2012-05-18 (金) 02:28:35
    • pukiwikiの標準機能、Glossaryを使えばこれはテスト例なんて方法でページに飛ばさなくても用語解説も可能ですよ、参考までに -- 2012-05-18 (金) 11:42:11
  • ページ名の階層構造の再編願いです。
    現在、階層構造はほぼ存在しない状態ですが、ページの種別毎に階層を作って管理した方が良いと思います。
    リネームでの編集が大変なのであれば、ページの新規作成→リンク張り替え→古い方の削除という形で対応もできます。
    階層構造はPSU Wikiなどが参考になるのではないかと思います。 -- 2012-05-18 (金) 02:47:46
    • 階層構造持たせるのも一理あるね。ただ、名前に［［］］を付けるだけで該当ページへのリンクになるのも捨てがたい。編集者負担にならなければいいけど。例えば、ワイアードランスのロケットパンチの場合、現状は［［ロケットパンチ］］でリンク可能。階層構造を持たせると［［ロケットパンチ>アイテム/武器/ワイヤードランス/ロケットパンチ］］をリンクを張る度に記入する必要あり。階層構造を持たせ情報量が増えた場合の破綻リスク無くすか、編集負担を軽減するか悩ましい問題。 -- 2012-05-18 (金) 10:04:57
    • 個人的な意見だと前置きすると、1ゲームのゲームデータ程度では階層無くても破たんはしないと思う。階層構造は利点としてパンクズで階層を確認できる程度で、wiki編集の特性上、上の人が書いてるように編集の負担の方が高い気がする。あくまで個人的な意見。 -- 2012-05-18 (金) 21:54:31
  • 表のセルサイズが指定されてない場合、スマホで画像が自動縮小されるので、サイズを指定してまわってます。 -- 2012-05-23 (水) 17:22:34
    • おおお！スマホで見えるヽ(；▽；)ノ -- 2012-05-24 (木) 01:39:36
  • [[フォトンブラスト/幻獣 ]]に幻獣画像の表を追加しました。幻獣画像お持ちの方いましたら、よろしくです。プレオープンでベストショット待ちでもいいです～ -- 2012-05-23 (水) 20:15:26
    • リンク修正フォトンブラスト/幻獣　 -- 2012-05-23 (水) 20:19:27
      • おつです～。私は残念ながらマグを育てるのは後回しにして、フォトンブラストを使用していなかったので画像がありません。いくつかは公式の画像を借りるというのはどうですか？リンク貼っときますね。 -- 協力者? 2012-05-23 (水) 20:30:29
  • 邪魔なら削除おねです。 -- 協力者? 2012-05-23 (水) 20:36:26
    • ありがとうございます。3つ目の一枚を使わせてもらいますた -- 2012-05-23 (水) 20:59:10
      • サテライトサイトにも掲載されていましたが、同じ種類・・・。
    • 協力者? 2012-05-25 (金) 18:50:04
  • できればページサイズはワイドにしない方がいいと思います。スマホ等タブレットでの閲覧もあるので、ある程度の改行や表でないと崩れて全体が見えにくいかと… -- 2012-06-02 (土) 03:17:57
    • ワイドとは横の長さを指していると思うのですが、
      具体的なサイズはどれぐらいですか？ -- 協力者? 2012-06-02 (土) 03:43:19
    • スマホやタブレットによって横サイズはマチマチですし、合わせるのは難しいと思います。無理に合わせようとすると、PCでの閲覧に支障が出るかもしれません。スマホ版で見てみましたが(iphone)、まぁ、スマホでのwebサイト閲覧はこんなものかと。それに、ページ下に「PC版でページを見る」のリンクもあるようです。 -- 2012-06-02 (土) 18:50:36
    • 表でいえばだいたいの横合計が800なので、それが表示されるくらいで統一するとかどうでしょう？ -- 2012-06-02 (土) 19:06:14
    • 800ですか・・・。横を狭くすれば縦に長くなり気味なのでどうかなと。また、個々のスマートフォンの仕様によって同じように閲覧できるとは限らない事から考えると、個人的には仕様を決めない方がいいのでは、と思いますが。 -- 協力者? 2012-06-03 (日) 10:18:44
    • Android,iPone,windowsPhone,PSvitaどこまでこのwikiがスマートフォンとして判定しているかわかりませんが、画像サイズの自動調整や横縦によるフォントサイズ、また各機種により表示フォントが違います。どうしても長そうだという表のみ、検討してみれば良いかと。PCからの閲覧に支障が出ないようにするのが最優先だと思います。 -- 2012-06-03 (日) 14:58:38
    • ルームグッズの家具･雑貨の説明文が縦に伸びてしんどいですね、2段にして表示すると収まりは良くなると思いますが。その他はスマホだと割り切れば個人的に気になるとこはありませんでした。（iOS/Var5.1.1） -- 2012-06-04 (月) 17:58:41
      • ルームグッズ#nc2e1cc7で試しにレイアウト作ってみました。スマホで見やすくなりましたが、編集者には若干の負担になると思います。ルームグッズが大量にリリースされなければ、負担も気にならないと思いますが。 -- 2012-06-04 (月) 18:10:06
      • ルームグッズは私が把握しているだけでも１０５種類↑ありますね。
        これからまだ増える事を考えると、
        ページを分ける必要性もありそうですね。 -- 協力者? 2012-06-04 (月) 19:00:21
      • PC用で表示した場合も、その項目は結構縦長になっちゃいますね。てか、スマホで見てる人けっこう多いのかな？ -- 2012-06-04 (月) 23:33:04
      • 私はPCで閲覧です。PCの方が視認性が上ですし。 -- 協力者? 2012-06-05 (火) 03:44:18
      • スマホ用のテストレイアウトでPC用も問題ないと思います。2段のほうが視認性がいいですね。説明分だけ2段目なら編集の負担もないし、今のうちに修正しておいてもいいかと思うです -- 2012-06-05 (火) 11:35:18
      • 前の残したまま新しいレイアウトで作ってみました。問題が無ければ古い方を消そうと思います。 -- 2012-06-05 (火) 17:10:05
      • 新しいレイアウトの方がPCでも断然良いと思いますよ。ブラウザが小さくなっても見やすいから、スマホなら最も見やすいはず。 -- 2012-06-05 (火) 18:19:44
      • 同ページの他アイテム項目も説明文が長かったので同じ形式にしてみました。差分より元に戻せるのでひとまず様子見でいこうと思います。 -- 2012-06-05 (火) 19:01:56
    • スマホで見る人ってけっこう居るんだね、移動の合間とかに見るのかな。PSvitaでも提供されるならPC閲覧に支障が出ないことを前提に少しばかりサイズを意識する必要があるのかもね。 -- 2012-06-05 (火) 12:07:35
  • メニュー→コミュニティ、一番下の掲示板がエウレカの掲示板に見えます。 -- 2012-06-03 (日) 15:12:12
    • エウレカの掲示板になっていたのを確認したので、リンクを削除しておきました。 -- 協力者? 2012-06-03 (日) 15:54:11
  • ドリンクが無いような気がするんだけど、どっかにあるのかな？ -- 2012-06-07 (木) 19:37:56
    • メディカルセンターのですか？そういやないですな
      。消費アイテムのところに追加でもいいかな -- 2012-06-07 (木) 22:26:11
      • 消費アイテムのところに追加でいいのでは無いでしょうか。 -- 協力者? 2012-06-08 (金) 05:29:30
  • メニューの課金アイテムって項目が曖昧ですね。消費アイテムにも課金の類が混入するでしょうし。「課金アイテム」の項目を消して、「アイテム」の項目に入れ込み、アイテムに関係ないページはシステムにでも移動するってのはどうでしょうか。 -- 2012-06-08 (金) 12:28:20
    • 消費アイテムが複雑になりそうだったので分けました -- 2012-06-08 (金) 14:00:42
      • 追記・AC系アイテムもその一覧に入れようかと。そして課金個所一覧?、アークススクラッチはシステムへ移動しようかと -- 2012-06-08 (金) 14:02:59
    • 課金アイテム、アイテム欄に入れ込むの賛成です。閲覧が混乱しないようにシンプルがいいと思います。 -- 2012-06-10 (日) 02:26:14
    • コメントを参考に移動しました。アクセサリー・容姿変更?とACエステ?の内容がかぶってるようですがどうしましょ。 -- 2012-06-11 (月) 11:07:01
      • 連投です。アクセサリー・容姿変更?の方が内容薄いのでコメントアウトしますね。 -- 2012-06-11 (月) 11:09:12
  • 早いですがプレオープンβテスト用メモ?プレOBTのメモページを作りました -- 2012-06-08 (金) 21:34:26
  • 公式ブログによると、ショップエリアの鑑定屋とアイテムラボが2階から1階に引越しするみたいですね。マップやNPC配置も若干変わるのかも -- 2012-06-08 (金) 21:36:00
    • 見つけにくいキャラの配置見直しが入ったみたいですので、NPC配置も変わる可能性がありますね。（公式ブログ参照）-- 協力者? 2012-06-10 (日) 12:20:00
  • 同じクエストの難易度（ノーマル、ハード等）は縦に伸ばそうと思います。ザウーダン討伐。横に表記しようとしましたが、難易度が多数出た時に困りそうなので。また、難易度によって何が違うのかわかりませんので、判明した段階で共通個所を括り出そうと思います。 -- 2012-06-16 (土) 17:10:31
    • 細かいことなのですが・・・。以前、ここのWikiでは「ダンジョン」と「クエスト」という用語が同じ意味で用いられて、両方の用語が入り乱れていました。それを用語上、「クエスト」と差し替えて問題がないものは「クエスト」にして統一することにし、「ダンジョン」という用語を「クエスト」に置換していきました。なので、「ダンジョン」という用語で「クエスト」と差し替えても問題がないものは「クエスト」という用語を用いるようにお願いします。 -- 協力者? 2012-06-17 (日) 13:05:43
  • 初心者講座でコミュニティ編として、はじめてログインしたらと、パーティ編をつけたのですが速攻で改修されているうえ、ログインの部分を消されたのは何か問題あるのでしょうか？初心者のページが主に戦闘編のつもりだったのなら、別ページにしますけど。 -- 2012-06-19 (火) 19:24:43
  • ↑（続き）PSO2が初というより、PCネトゲ自体が初で何をしたらわからないという人向けの、指南のつもりで書いていました。2ちゃんや質問スレでも見かけたような流れなので強要ではありませんよ。いきなり何度も改変改修削除される前に、ここで必要か今後も検討お願いします。少し戻されているようですが… -- 2012-06-19 (火) 19:49:27
  • 初心者講座の項目になんでオンラインマニュアルの外部リンクが入ってるんだよ。なんでも付ければいいというものではない。ここ数日、暴走してる人が居ないか？ -- 2012-06-19 (火) 22:32:13
    • オンラインマニュアルの外部リンクを入れたのは私です。
      あれはフロントページに載っていたリンクを纏めていた時にフロントページに載っていたリンクだったので、どこに入れるか考えた結果、初心者支援の項目に入れました。不要でしたね。すいません。 -- 協力者? 2012-06-20 (水) 00:17:08
  • フロントページに載っていた攻略本などの情報は不要？
    例えば今後、購入特典としてアイテムIDがついてくる本などがあるのは考えられますが。そういう情報はいらない？ -- 協力者? 2012-06-20 (水) 00:19:52
    • 期間制のものはイベント情報ページでまとめた方がいいんじゃない？フロントは凍結したみたいだし、普遍的な情報があればいいと思うの。 -- 2012-06-20 (水) 02:06:15
      • ↑手を入れなくていいって意味で。 -- 2012-06-20 (水) 02:07:29
      • でも本とそれに付属するアイテムが欲しいって人もいるんではない？そうすると情報も欲しいと思うのですが。本に関してなど、分かりやすく公式HPでアナウンスされれば問題はあまりないと思いますが。もちろん、フロントページに入れる必要はないとは思いますが。 -- 協力者? 2012-06-20 (水) 14:01:47
  • 公式へのリンク集、確かに重要ってのはわかるけど、wikiを使う上で他と比べそれほど使用頻度高くないと思うんだ。オフィシャル（公式）のみフロントページの目立つ個所に書いて、今のメニューのリンクはMenuBarの下の方に置くってのはどうだろ？ -- 2012-06-20 (水) 16:14:41
    • 正式サービスがはじまれば、「テストメモ他」のメニューバーも下の方に移動するだろうし、正式サービスが始まるまでは今のままでいいんじゃないでしょうか。
      それから、「リンク集」の使い方は人それぞれだと思います。例えば、ハンゲサイトを直でブックマークしておけば早いのでしょうが、ここのWikiにリンク集があるのでここのWikiをブックマークしておき、ここのWikiに飛んである程度情報をチェックしてから、ハンゲサイトに移動するという人もいるだろうし。
      他にも「システム」「種族」などの項目も慣れてきた人にはあまり利用しない項目になります。
      結構、装備・アイテム・マグ・テクニック・エネミー・クエ関係などが最終的にメインになるのではないでしょうか？
      しかし、新規さんがこのサイトを訪れる事も考慮する必要があるとも思いますので、
      そこらへんのバランスをサイト管理者さんの腕で・・・。 -- 協力者? 2012-06-20 (水) 17:57:44
  • イベント情報?のページを作りました。管理人さん、できればフロントページへの掲載お願いします。 -- 2012-06-20 (水) 16:19:49
  • イベント情報ページはわかるとして、それぞれの商品までページで特集してまで宣伝するひつ用あるんでしょうか。この日にこういう物が発売されて、こういうアイテムつきますよだけでいいと思う。リンク先で中身見ればいいんだし、記載は2行で終わる。 -- 2012-06-20 (水) 17:27:25
    • 元データがあったから入れてみただけ。通常イベントの場合は、こんな感じで個別ページ作ればいいんじゃない？って感じを出したかったの。 -- 2012-06-20 (水) 17:32:31
      • 元データの時から異常なほどの特典アイテム全面押し宣伝だったから、今回管理人がさくっと消してくれてすっきりしたと思ってましたよ。公式のイベントや特典お知らせも見ればあるし、シンプルでいいと思いますが… -- 2012-06-20 (水) 17:40:26
    • 本としての用途を除けば、攻略本に特典アイテム以外に特にメリットってあります？それからイベントや本などの情報はある程度、流動的に情報を書き換えて使用すればいいと思います。 -- 協力者? 2012-06-20 (水) 18:01:42
  • 利用規約が正式版（オープンβ用？）になって、画像にコピーライトなど入れなくても良くなってますね。私用利用は問題ないみたいです。wikiが私用であるか判断が分かれるかと思われますが、商用ではないので問題ないかと。 -- 2012-06-21 (木) 10:15:30
    • http://pso2.jp/players/support/rule/copyright/　を再度チェックしましたが、画像にコピーライトなどを入れなくてもいいというのは見当たらないのですが、どこに記載がありました？ -- 協力者? 2012-06-21 (木) 10:59:50
      • 利用規約と異なり、ガイドラインは書いてある通り協力要請なので拘束力は無いってことじゃない？ -- 2012-06-21 (木) 11:36:21
  • エリアマップのロビー全体マップはプレオープンの画像にしてあったのですが、またCBTのに戻されたのでしょうか？CBTまでのNPC配置などは下の画像ありますし -- 2012-06-21 (木) 17:50:09
    • すまぬ、一番最新を見つけたと思ってウキウキして貼り付けてしまった。古いデータであったか。 -- 2012-06-21 (木) 18:02:52
      • 鑑定屋やゼノ達NPCが動いていますから、また最新の断面図マップ作ってもらえることを待ちますか・・・ -- 2012-06-21 (木) 18:05:52
  • 最初に重要なのは「クエスト類解放条件の再検証」、「装備強化関連」かな？ -- 2012-06-21 (木) 18:53:15
  • 装備の一覧でドロップ情報を載せておくと、どなたか消されていくみたいです。個別装備やエネミーに乗っていても、一覧側でも一目でわかるようにそのままでお願いしたいです。修正なら下のコメに入れてもらえると助かります。 -- 2012-06-23 (土) 22:30:34
    • 前にもそれ出たけど、ドロップ情報はひとまず詳細ページに入れようってことになったはず。一覧ページに入れだしたらひどいことになるよ。仮に入れることになったとしても、可読性を保つためにルール作りが必要。 -- 2012-06-23 (土) 22:48:34
      • このページででた話しですか、それ？見てみつけられなかったのなら自分の見落としになりますが。いっそドロップの情報メモページでもないと、難易度、クエ、場所、エネミーで情報もどこに書いていいかわからないような -- 2012-06-23 (土) 23:05:04
      • （追加）情報提供者がっていう意味です。装備個別のコメに書いたり、エネミー個別、それぞれ一覧のコメ。後でまとめるにもバラバラになってしまいそうで -- 2012-06-23 (土) 23:08:01
    • 難しい問題ですねぇ、前にも出ましたがレベルによって欲しい情報が違って、「ラッピードロップ」などあっても困りますし…。 -- 2012-06-23 (土) 23:01:39
    • まぁ、ここは建設的にいきましょう
      一覧にドロップ情報は欲しい、しかし多く書きこむのは困る
      ならばどのように記載すればよいかということになると、ドロップ情報を詳細ページでまとめた後、総括として一覧に載せる。（いや、これでは一覧に載ってない武器は情報が無いものと勘違いされてしまうか…） -- 2012-06-25 (月) 15:45:26
      • まぁ、それでいってみましょう。消せという意見が多かったら責任を持って消しますので、一回やらせてみて下さい。 -- 2012-06-25 (月) 20:22:17
  • メニューのクライアントオーダーは、NPCよりもクエストの類だと思うので移動しました。 -- 2012-06-24 (日) 04:22:54
  • NPCパートナーの項がないのでNPCプレゼントと統合して追加しました -- 2012-06-24 (日) 05:07:14
    • そういう事は相談してからした方がいい。既にNPCプレゼントのページは、他ページから多数リンクされてる。編集者も利用者も混乱するよ。 -- 2012-06-24 (日) 09:50:57
      • 16ページ、リンク変更しておきました。次回からは必ず話し合いの上時間をかけて行って下さい。 -- 2012-06-24 (日) 10:49:11
      • まぁ、折角編集してくれてるんだし悪気無いだろうし、そういうのもここで決めていけばいいのさ。 -- 2012-06-24 (日) 13:57:28
    • コメント移行の移行もしてないね。 -- 2012-06-24 (日) 09:59:09
    • プレゼントとパートナーカードと、フレンドパートナーが混在してしまってわかりにくくなってしまいましたね。一応単語の修正や補足いれましたが、クライアントオーダーと被ってそうですなあ… -- 2012-06-25 (月) 18:11:48
      • パートナーカードについての説明はシステムで、プレゼントの内容はデータなんですよね。しかし今から変更すると混乱を招きそうですし。 -- 2012-06-25 (月) 18:16:32
  • 各項目にα2やcβのデータが混在しててにんとも -- 2012-06-24 (日) 08:49:43
  • 何方か、スキルについての解説の叩き台をお願いします。○○系に進むならどんなスキルを取得した方がいいとか。 -- 2012-06-25 (月) 17:59:40
    • まだスキルツリーリセット券や、追加券が売られてないのでツリールートごとの検証は、正式からでないと難しいかもしれないですね -- 2012-06-26 (火) 20:24:39
  • エネミー画像募集。よく映ってる1枚で、他のエネミーページと同じサイズくらいのもの。エル･ダガン?、ブルフ、クラーダ、エル･アーダ、ガロンゴ、ゲル・ブルフ(危険なお仕事です…)、フォードラン、フォンガルフ、ロックベアなどです。私のグラボでは画質が悪かったorz -- 2012-06-26 (火) 20:10:50
    • ↑ゲル・ブルフは巨大な画像がありましたね。失礼しました -- 2012-06-26 (火) 20:15:01
    • とりあえず、不完全ですがロックベアは貼り付けておきましたが、もっといいのがあれば差し替えお願いします。 -- 協力者? 2012-06-28 (木) 22:15:49
    • ガロンゴの口が開いているのとそうでない正面画像を貼り付けておきました。もっといいのがあれば差し替えで。 -- 協力者? 2012-06-28 (木) 22:24:56
    • エネミー画像募集。残りエル･ダガン?、フォンガルフ、ガルフ、ウーダン、ザウーダンお願いします。フォードランはbmpだと貼れないんでしょうかね。アップしていただいたようなのに表示されてないような。 -- 2012-07-02 (月) 09:20:11
  • oβ前の数値が残ってて、どれも当てになりませんね。気づいたら変更してますが、一度リセットしてみては？ -- 2012-06-27 (水) 06:01:21
    • 装備、フォトンアーツ、テクニック・・・　どれがoβで、どれがoβ前の情報か混在しまくって手の付けようがないっすｗ -- 2012-06-27 (水) 16:07:35
    • キャラのリセットはもう行われないのでフォトンアーツのリセットは反対です。 -- 2012-06-27 (水) 17:10:30
    • まー、まだ日が浅いしこんなもんでしょ。でもだいぶん正確になってきましたよ。 -- 2012-06-27 (水) 18:28:36
    • テクニックは一度、オープンβでリセットしたので精度が上がっていると思います。 -- 協力者? 2012-06-28 (木) 14:16:29
  • wikiでチーム紹介や募集をするのはどうかと思うのですが。外部につくったのをリンクするだけならまだわかりますけどね。 -- 2012-06-28 (木) 02:40:04
    • 俺はコミュニティーが少ない現状ではいいアイデアだと思いましたよ。ここにも人が来るでしょうし。 -- 2012-06-28 (木) 04:34:32
      • 公式プレイヤーズサイトにあった掲示板みたいになりそうですが…あまりにも荒れて管理ができず外されたみたいです。 -- 2012-06-28 (木) 04:52:48
    • wikiとして考えると無しかもしれないが既にこのコメントみたいにコミュニティとして機能し始めているし、公式が閉鎖されたのなら尚更あってもいい気がする。人が集まれば情報も集まるだろうし、他ゲームのwikiでも最近は見かける行為で違和感は無いかな。あくまで個人的な意見で。 -- 2012-06-28 (木) 10:38:52
      • 「尚更あった方がいい気がする」格好いい事いいますね (^^) 奴らが無理ならこちらで引き受けようって事ですか。自分も賛成ですよー。 -- 2012-06-28 (木) 21:26:25
      • ひとまず様子見ですかね？誰かが公式掲示板の時のように暴言や誹謗中傷を消す必要があると思いますが。募集者だけならいいんですが、しまいに「誰かひろってください」「○～○時でしかできない社会人のチーム希望」とか、収集つかなくなりますからな。 -- 2012-06-29 (金) 00:31:05
    • 殆どの時間、NPC連れてクエストに入ってるからねー。俺は別ゲーから知り合いが何人か一緒に来てるのでなんとか楽しんでいるけど、実際、他の人はどうやって輪を広げてるのだろうと心配になるわ。 -- 2012-06-28 (木) 22:50:07
      • あ、賛成って事ね。 -- 2012-06-28 (木) 22:51:17
  • エネミーや武器などの名称に使われてる 「・」(中点) を全角か半角で統一して欲しい。ところどころ全価格半角が混在しててリンク貼るときに混乱する。一応ゲーム内では全角です。多分。 -- 2012-06-28 (木) 11:20:55
    • あと検索を利用する人は大抵全角の「・」を使うと思うので全角で統一した方が利用しやすいと思います。 -- 2012-06-28 (木) 12:39:40
    • それは思った。今のを直すのはなかなか苦労しそうなのでこれからは厳格化すべきと感じてる。 -- 2012-06-28 (木) 13:25:38
    • 私も全角でいいかと。 -- 協力者? 2012-06-28 (木) 14:15:35
  • メニューバーもうちょっとコンパクトにできないかな。武器とかPAとか、1/3ぐらいの縦幅でまとめられると思うんだけども。こういう案ってテストページみたいな感じで勝手に作ってええもんなのかな -- 2012-06-28 (木) 18:07:05
    • テストページは勝手に作っていいと思う。メニューは最終的にシステムみたいに折り畳むんじゃなかったっけ。折り畳みに気がつかない人が居る可能性があるので正式始まる頃？までこれでいこうって。あまりレイアウト変えると閲覧者が混乱するかも。 -- 2012-06-28 (木) 18:22:11
      • それならとちょっとやってみた。種族とスキルのとこと武器のとこを試しに変えてみたんだけど、どうなんだろう。コメントでリンク貼るのはドウスレバインダ。メニュー変更提案?こう？ -- 2012-06-28 (木) 18:36:29
      • 悪くないですね。横幅入るか実際にやってみないとわかりませんが。種族とスキル以外の案はありますか？ -- 2012-06-28 (木) 18:42:19
      • PAやアイテム類のとこも、こういう感じで多少詰められるんじゃないかなあって感じですかね。システムあたりも、横幅が許す限りはまとめられるかなと思うんですが、やりすぎると見辛くなるのかな？ -- 2012-06-28 (木) 18:57:17
      • 種族は今の方が見やすいかなー。武器は良いと思う。 -- 2012-06-28 (木) 21:29:01
      • 武器はこれから実装されるのにダブセとナックルは確定だから、そこらへんも考慮して作っておかないと後で大変なことに。 -- 協力者? 2012-06-28 (木) 22:30:11
    • 私が考えていた案は武器、フォトンアーツ・テクニック、ディスクをクラス別で分けて折りたたみにする。
      という案だったのですが、武器は枠に入れば現案の方か良さそうですね。 -- 2012-06-28 (木) 19:05:01
      • とりあえず私案で一通り作ってみました。とりあえず縦に圧縮してみたっていうだけなので、多分あるかもしれない細部の破綻はご容赦を。よりよいレイアウト目指して頑張るぜ！……明日まで。メニュー変更提案? -- 2012-06-28 (木) 21:40:06
      • 下の案、すまんが見難い。最終的に折りたたむのであれば上の武器項目だけで良い気がする。 -- 2012-06-28 (木) 21:47:38
      • 暇だからといって手を加えようとすると悪い方向に進む。そもそもゲームできる位のスペックPCで見るのにわざわざコンパクトにする必要があるのだろうか。今の方が充分見やすい。変更しないに一票。 -- 2012-06-28 (木) 21:55:13
      • 今のひたすら縦に伸びててスクロールが手間なメニューよりはいいかなと思ったんだけど、折り畳み実装するならそっちのがいいかな。まあこういうのもあるけどどやーって軽い気持ちだったんで、その -- 2012-06-28 (木) 22:09:39
      • 手持無沙汰で暇なのね。編集意欲には感謝！（感謝の気持ちを忘れずに！） -- 2012-06-28 (木) 22:20:11
      • これはまとめ過ぎている･･･
        フォトンアーツのハンターだけいじりました。
        提案していたイメージはこんな感じです。 -- 2012-06-28 (木) 22:34:14
      • リンク貼り忘れたついでにフォトンアーツ・テクニックの3クラス変更しました。メニュー変更提案? -- 2012-06-28 (木) 22:56:54
      • ディスクや消費アイテムはメニューに入れなくてディスクページからのリンクだけでいいと思う -- 2012-06-28 (木) 23:39:47
      • フォトンアーツのガンスラは全職共通なのが、レンジャーのみに入ってますね。
        まとめる時はそこをどうするかも考慮する必要があると思います。それから、個人的主観からの意見ですが、たためば縦に短くなりますが、ワンクリック増える分、深くなり、若干、ワンクリックが煩わしく感じる時がある。 -- 協力者? 2012-06-29 (金) 03:16:49
      • タリスなど、全ページでそう読んでるのにメニューで別名を使うのは無理がある。導線が縦なのに、そこに横向きを加えるのも宜しくない。今のままが良い。 -- 2012-06-29 (金) 10:12:28
      • ガンスラは「■ 共通」というのを作ればあとから追加される武器にも対応････ハンター『以外』装備可能って今までありましたっけ？あったらもう････
        ワンクリックの煩わしさは増しますが、1度開いたらブラウザを閉じてもそのままなので、煩わしさは1度だけで済むはずです。必要な部分だけ開いたままで他は閉じておく。
        別名にすると幅は短く出来ますが、他のページで違和感が生まれてしまいますね。変えるならリンク先も変えた方が良いですが、やると混乱を招くと思うのであまり････
        最後に、AAの項目ってwikiにいる？ -- 2012-06-29 (金) 12:24:09
      • フォトンアーツに関しては、現状より考えて、「■ 共通」というのでいいと思いますが、武器は職業ごとにはまとめない方向は守った方がいいと思います。（武器によっては職業に縛られないものがちらほらみられるため。）
        ワンクリック増加に関してですが、Cookieはデフォルトで消去設定にしている私には、ワンクリックで開く必要が毎回ありますが、同じような人って少ない？
        「AA」に関しては、それの需要があれば入れておいてもいいかも。ただし、「各種データ」の項目が適当かは再考が必要かも。 -- 協力者?2012-06-29 (金) 13:57:41
      • 他の人が言ってるワンクリック余計ってのはディスクをまとめて1ページから飛ぶって事に対してであって、メニューを畳むことに対してでは無いと思う。Cookie、JavaScriptの設定云々はブラウザの標準設定に合わせて構築すべきで、変更している人はそれなりの知識者でその不便さを理解した上でやっていると思うので考慮する必要はないと思う。ドリンクメニューってのが、消耗品ってのには違和感を感じるけど、代案無し。熟慮された結果、今の位置に収まったのか。 -- 2012-06-29 (金) 14:58:18
      • フォトンアーツを職業毎にして、共通を作るのであれば、武器も職業別しないと構造が統一されない。しかし、協力者氏が言うように、専用武器であろうところに規格外のものが紛れるため、職業分けはしない方が良い。今のレイアウトのまま分類違いの項目を移動するだけが得策に思える。 -- 2012-06-29 (金) 15:03:44
      • ドリンクメニューの位置に関しては前に上げた変更私案のほうでちょっとやってみたんですが、消費アイテムの下にライン引いて、そこにACショップやルームグッズと一緒におさめるってのはどう？ -- 2012-06-30 (土) 17:57:32
    • 個人的には折りたたみってのが初見で判りづらいのと手間が増えるというので、別wikiみたいに例えばソード/ワイヤー/パルチ/みたいに詰めて記述する方がいいんじゃないかと思います -- 2012-07-03 (火) 11:13:03
  • 【管理者さんへ】リネーム依頼です。スパルダン?→スパルダンAへお願いします -- 2012-06-29 (金) 00:25:59
    • リネームしました -- 管理者 2012-06-29 (金) 00:34:46
    • どうもです -- 2012-06-29 (金) 01:07:17
  • 経験値表のように、レベルごとのステータス上昇値の表とかあれば便利かと思う。ただみんなもぅレベル上がってるから今からだと大変かもしれないけど -- 2012-06-29 (金) 02:53:31
    • 一応表はあるんですよ。種族比較装備品やマグはずして検証してる人がいるかどうかですが… -- 2012-06-29 (金) 03:10:33
      • クラスカウンターのクラス変更時に表示されるステータスが素のままの値なんで何も足したり引いたりしないで楽だぜ。誰か暇な人調べてくれ！ -- 2012-06-30 (土) 17:52:43
  • チーム紹介のページが何度も書き換えられていたずらされてますね。シップ1の所を直そうとしたら、また崩されました -- 2012-06-29 (金) 09:58:41
  • フレンドパートナーの事が書いてあるページありましたっけ？ -- 2012-06-30 (土) 06:11:32
    • NPCパートナー・プレゼントにまとめてはいってますね。上のレスにもありますが、元はNPCプレゼントのページでしたが、パートナーカード、フレンドパートナー混在で改修されてます。大幅な無断変更のため、やや揉めましたが。 -- 2012-06-30 (土) 06:25:45
      • フレンドパートナーの仕組み、気になる人も人も居るでしょうね。ボリュームは少ないページになるかもしれませんが、システムにでも欲しいところです。 -- 2012-06-30 (土) 12:43:24
      • フレンドパートナーページを作りました。中身はありませんが。。NPCの項目からクライアントオーダーがクエストに移動したようなので、メニューのNPCの項目の立ち位置が微妙ですね。いっそ、登場NPCと、NPCパートナー・プレゼントも移動してしまった方が混乱少なくていいかもしれませんね。 -- 2012-07-02 (月) 20:19:53
      • 登場NPCは各種データ、NPCパートナー・プレゼントはシステムのフレンドパートナーの下とかですかね。 -- 2012-07-02 (月) 21:13:23
    • 登場NPCはあまり重要でないので各種データか、もしくはNPCをバラバラにするのは探すの大変だからプレゼントと一緒にシステムですかねぇ。 -- 2012-07-03 (火) 02:59:30
      • 登場ＮＰＣのボリュームをプレゼントに入れたら、凄い事になってしまいそうだからどうかなぁ････ -- 2012-07-03 (火) 03:10:29
    • 2つともシステムへ移動してみました。 -- 2012-07-03 (火) 11:12:56
      • システムの中に普段は全く使いそうにない項目と、必要であろう項目が混在しているので、上段と下段に分けてみました。下が頻度の高い項目です、独断で分けてあるので変更があればお願いします。 -- 2012-07-04 (水) 00:50:57
  • このwikiには操作、チャット、記述コマンド、設定等のシステム面まわりの項目が一切ありませんが作らない方向で？ -- 2012-07-01 (日) 05:17:24
    • システムのメニューの中にありますよ -- 2012-07-01 (日) 05:24:05
      • 開閉式だったんですね、気付かずに失礼しました。 -- 2012-07-01 (日) 05:43:02
  • 表示がもっさりする恐れがあったので、Topのツイッター読み込みを一時非表示にしてみました。 -- 管理者 2012-07-03 (火) 11:13:42
  • 今更なんですが、PSO2のゲーム通貨販売ってコメント削除していいんですよね？ -- 2012-07-03 (火) 11:28:42
    • 即削除で、アークスの敵です。 -- 2012-07-03 (火) 11:30:15
      • 了解しました！(｀･ω･´)ゞ -- 2012-07-03 (火) 11:37:15
    • 差分チェッカーで通報もすれば尚よし。 -- 協力者? 2012-07-04 (水) 02:46:18
  • 武器・アイテム類の【武器について】のロッドとタリスのアイコン逆になってないですか？ -- 2012-07-03 (火) 11:48:17
    • すまないと思っている。修正しました。 -- 2012-07-03 (火) 11:52:14
      • ありがとうこざいました。これで間違えて入る事がなくなる…! のかな -- 2012-07-03 (火) 11:59:03
  • アバターの画像アップした人GJ。虫眼鏡ついてるからソフトで拡大できたのかな。引き延ばしただけでは暗くボヤけるので悩んでいましたが綺麗にできてますね -- 2012-07-04 (水) 01:25:24
    • 公式のここらへんからだと思いますよ。迅速な処理にはGJだと思います。 -- 協力者? 2012-07-04 (水) 03:10:31
  • 特殊能力追加　ですけど
    成功確率は各特殊能力で違い、特殊能力のLv、素材の本数でも違います。
    一覧表を作るなら、特殊能力のページでは狭いので別ページで作るかなど考えた方が良いのでは？
    確率表などいらないのなら、特殊能力のページにある確率表を削除した方が良いかと思います。 -- 2012-07-04 (水) 03:19:06
    • 今、表を作っている方とは別人ですが、簡易表を作ろうと今、属性装備品をシコシコと集めています。 -- 2012-07-04 (水) 12:22:41
      • 追記・全部載せようとかではなく、検証が目的です。頭の中で表がまとまりつつあるので週末にはできそうです。 -- 2012-07-04 (水) 12:29:00
      • 誰もいないなら作ろうかとしてましたが、おまかせします。少し複雑で数が多いため表が作りにくいでしょうが・・・ -- 2012-07-04 (水) 13:52:38
  • ちょっと操作ミスしたのかFrontPageのコメントが消えたって履歴が差分チェッカーに表示されてしまいました。
    自分で確認した限りではトップのコメントは消えてないんですが、大丈夫でしょうか？
    あと、質問雑談チーム紹介3か所のコメント欄に通貨販売の業者書き込みあったので削除と通報しておきました -- 2012-07-04 (水) 11:24:53
    • 業者書込み削除＆通報GJです。「FrontPageのコメント」は確認したところ、確かに書き込みの一部が削除されていました。戻すのも微妙な書き込みではありましたが、一応、書き込みを戻しておきました。 -- 協力者? 2012-07-04 (水) 12:39:33
  • 保留内容?でレンジャーの育て方が書いてあります。せっかくなので、一例とかいう強制しない感じで掲載してもいいと思いますがどうでしょう。失敗すると課金が発生するスキルの伸ばし方なども有用かと。 -- 2012-07-04 (水) 15:08:29
    • 現状では1例しかありませんが、個人的には可能ならば、何例かあればいいなとは思います。しかし、情報としては有用ではないかと思います。 -- 協力者? 2012-07-04 (水) 15:52:44
      • 別のアプローチというか、細分化して自分の意見を別項目として加えてより詳細に……とかは勝手にやってもいいんでしょうか？ -- 2012-07-05 (木) 18:43:59
    • 削除というのはどう考えても極端過ぎです。
      個人的な見解の是非というものは、読んでる個人個人が判断するというのが大前提です。
      削除というのはあからさまな荒らしや煽り、場違いな内容の書き込みといった、完全に不必要な情報に振るわれるべき強権であって、個人的な見解を削除人が代表して否定する為にあるものではありません。

削除というのは、読者が記事内容の是非を判断すること、それを強制的に出来なくさせるということです。
強制というならそちらの方が余程強制的であり、削除人個人の判断に基づいた情報検閲という行為こそwikiに相応しくないものだと思いますが。 -- 2012-07-05 (木) 20:02:12

  • 必要ないっていう考えの人は別に見なければいいのであって、有った方が便利という人たちのためにも掲載するのは構わないと思います。 -- 2012-07-06 (金) 06:20:13
  • 勝手に消すとかｗｗｗｗ
    偏向か知らんが、間違ったことは書いてなかっただろ -- 2012-07-05 (木) 20:20:06
  • WIKIって辞典みたいなもの。そこに個人の感想や評価はいらないってこと。 -- 2012-07-06 (金) 00:07:21
    • まさにその通りですね　「WIKI」である以上あのような内容は不用だと思います　スキルに対しての個人のコメントならともかく　項目として書くのはおかしいと思いますね -- 2012-07-06 (金) 01:29:47
    • wikiという名称に捕らわれすぎだと思いますが。
      ここは他方で確認された情報のみを集めて載せるだけの場所なのでしょうか。
      それだけではなく自分達で情報を探して確かめていく研究所でもあるはずです。
      個人の意見に端を発して、それに反する意見が出て、それらを確かめる為に様々な検証が行われていく、
      攻略研究にはそういったプロセスが必須であり、辞典というのはあくまでその成果をまとめたものです。
      辞典に載せるに足りないといった意見ももっともなのですが、過程を削除してしまっては辞典に載せるに足る成果は生まれませんよ。
      職業考察といった別ページを設ける等、何らかの形で残しておくべきだと思います。 -- 2012-07-06 (金) 11:32:06
    • >ここは他方で確認された情報のみを集めて載せるだけの場所なのでしょうか。　ってその通りですよ -- 2012-07-06 (金) 12:16:25
  • スニークシューター推しとか完全に趣味の領域だと思いますけどね・・・DPSもPP効率も劣悪なスキル　しかも単体限定・・・ -- 2012-07-06 (金) 01:28:38
    • スタンディング最大とかわろすな内容もあるがスニークの馬火力は趣味領域を超えてるだろ -- 2012-07-06 (金) 07:27:07
    • 削除しちゃったらそういった反論も出来ないってことですから
      個人的な意見に対し、複数の人が反論や反証などを行なってこそ情報の有用性は上がっていくものだと思いますが -- 2012-07-06 (金) 09:17:51
    • いや反論できないとかじゃなくて
      意見が正しいとか間違ってないとかそういう問題じゃないの
      レンジャーの立ち回り考える前にwikiの立ち回り考えろよマジで -- 2012-07-06 (金) 09:31:30
  • 個人的価値観をみんなが使うページに落書きするなっていう主張も間違ってない。じゃぁどちらが優先されるかっつったら大衆を考えた意見が優先される。参考になるっていうのも分かるがそんなものは自分で考えることなんだよ。それが成長であってゲームの楽しみだろ。 -- 2012-07-06 (金) 09:02:09
  • Menuの「クラス・スキル」の項目に新たに各クラス説明などを作って、どんな育て方があるかなどを書けばいいような気がします。そこで、皆で客観的な内容に書き換えていけばと。 -- 2012-07-06 (金) 10:28:56
    • ↑のように　個人の意見を載せるページ　自体が別途用意されているWIKIもあります　育成方針やスキルの使用感などを個人が感想として記して、情報を共有する場所です。　が、そういった場合は、データの情報ページとはまったく別であることを明記した上で、閲覧者が見る際に「これは１個人の意見であり、あくまでも参考とするための観想」であるということが伝わるようにページを作るべきだと思います。海外のRTSゲームなどでは、少ない日本人ユーザー同士がWIKI上で情報を共有する為にこの方法が多く取られています。もし個人の感想などを残していくのであればこの方法をお勧めします -- 2012-07-06 (金) 12:21:58
  • 考察とか反論とか言ってる時点でおかいのでは・・・WIKIはそのような協議の場ではなく　あくまでも閲覧者に確定情報（要検討は含む）を提供する場所です　それを参考に、ユーザーが実際にそれぞれの答えを導き出すのではないでしょうか　 -- 2012-07-06 (金) 12:10:46
    • 確かに本来のWikiの意味からするとそうなんだけど、手っ取り早く答えを求めようとする人も多いと思うし、時間が無い人なんかにとっては先駆者の情報ってのも有意義なんだよね（これで失敗したとか）。個人的意見が入っているての明記して、ある程度の定番くらいなら書いてもいいんじゃない？ -- 2012-07-06 (金) 12:36:38
  • この辺の議論はWikiよりBBSのほうが媒体としては優れているので、議論用のBBSを増設してはどうでしょう？
    そうすれば「確定事項の集合体」としてのWikiと、「個人の見解の集合体」として情報の棲み分けができると思いますが。 -- 2012-07-06 (金) 13:40:18
    • 自分はWIKIに個人の主観による感想文のようなものを載せるのは反対でしたが「専用のページ」を用意してそこに載せるのはよいかとおもいます。先日のようにデータ項目に乗せるのは明らかにおかしいと思いますが。個人のHPではないですからね。やはりWIKIとしての体制に対しては自分と同じ意見の人が複数いることと、それでも個人の情報も参考になる　という意見もたくさんあることがわかったので、可能なら「1個人の意見」であることを明記したページを増設し　そちらに掲載する方法が良いかと思います。あくまでもWIKIの1項目ではなく個人の意見であることがわかるように編集してほしく思いますが -- 2012-07-06 (金) 13:59:49
    • LOLという別ゲームのWIKIですが、こちらのビルドのページでは多くの人が個人の意見を掲載して情報を共有しています。PSO2ではこれほど多くの育成パターンは存在しないと思うので、ここまでやる必要は無いと思いますがページ構築の場合参考になるかと思います -- 2012-07-06 (金) 14:02:03
    • データだけではなく、その捉え方にこそ価値があるという良い先例ですね。数値的には一見死んでるPAやスキルも、効果的な運用法がわかって180度価値が変わるということはこれからどんどん出てくるでしょう。そうした個性的な運用法こそあるいはデータ以上に有益且つ活きた情報で、それを主観的との理由で廃しては、逆にスタイルが狭まると思います。なので専用のページを作るというのに賛成です。 -- 2012-07-06 (金) 15:08:27
  • Menuクラスの項目に、該当ページを作りました。 -- 2012-07-06 (金) 15:23:41
    • 保留内容?からレンジャーへマルっとコピーしました。加筆、修正編集お願いします。 -- 2012-07-06 (金) 15:26:43
    • レンジャー立ち回りを書いた者なんですが……
      ちょっと書き方がアレだったりわかりにくい・間違っている部分もあるので、
      武器ごとに大分類、役割で中分類(とりあえずDD/サポートの二種で)、その中でPA・スキルビルドで小分類って感じに再編集してもいいですか？ -- レンジャーの人? 2012-07-06 (金) 15:31:34
    • どうぞどうぞ。ひとまず好き勝手に書いて、後で皆に修正してもらうってので構わないと思います。 -- 2012-07-06 (金) 15:33:47
    • では恥ずかしながら再編集させて頂きます。
      メンテ開けに間に合うといいなぁ…… -- レンジャーの中の人? 2012-07-06 (金) 15:46:42
    • レンジャーの人さんの書き込みを削除してしまった者ですが、専用ページを作ってそちらに掲載という形なら賛成です　かまわず消してしまいましたがみなさんのおかげでよい方向にまとまったことに感謝します　自分も機会があれば情報提供で協力していきたいです。あの場所にあの内容は不適切だと思い、相談なく削除の事後報告としてしまったことをお詫びします -- 2012-07-06 (金) 16:36:52
    • ↑　お気になさらずに。半ば酔った勢いで書き散らした物なので予めここで確認しておけばトラブルは防げました。
      そこは私のミスです。申し訳ない。

先ほど再度編集しました。自分の使用感、知人レンジャーの雑感、コメント欄など諸々ミックスです。先達の情報提供には心からの感謝を。 -- レンジャーの中の人? 2012-07-06 (金) 18:45:56

  • 確認してなかったのですが一応PC用の改行にしています。
    スマ－トフォンなど一部環境では体裁が崩れるかと思いますが、そちらでも見やすいWikipedia準拠の改行の方がいいでしょうか?
    これについても意見を頂ければと思います。 -- レンジャーの中の人? 2012-07-06 (金) 19:08:20
  • 武器の項目などを追加していくなどの今後の編集にあたって参考になりそうな情報が公式で発表されていましたので、ここで少し紹介しておきます。詳しくはリンク先に目を通しておいて下さい。→今秋「新ウェポンカテゴリー5種実装」「ベリーハードモード追加」　　　これからについては2012年ロードマップを参照。現時点の追加要素については2012年7月4日 アップデートの詳細についてを参照。色々まとめについては公式サテライトサイト4Gamerを参照。 -- 協力者? 2012-07-04 (水) 15:20:49
    • 2012年ロードマップに目を通していて思ったのですが、今秋には「新クラス3種実装」（予定）なんですね。MenuBarが肥大化しそうなのでどうするかは、ぼんやり考えておく必要がありそうですね。 -- 協力者? 2012-07-06 (金) 15:40:49
  • 【管理者さんへ】RMT業者rmt 52?の宣伝コメントが多すぎるのでURLでBLお願いします -- 2012-07-04 (水) 18:47:46
    • IPのみブロックできるようなので、運営に問い合わせてみます。 -- 管理者 2012-07-04 (水) 19:22:52
      • FrontPageに登場するの恥ずかしかったので移動しました。スミマセン。 -- 管理者 2012-07-04 (水) 19:30:57
      • びっくりしました。お手数おかけします -- 2012-07-04 (水) 19:36:11
      • また、mt 52の通貨販売の書き込みがありました。消し＆通報しましたが・・・。しつこい・・・・。 -- 協力者? 2012-07-05 (木) 16:18:42
      • 日本語すら怪しいrmt52ですね。曜日の部分が漢数字になっていました。○木×四。
        何か理由があるのかしら…。管理者さんへ。rmt52はアウトではなく削除対応にしています -- 2012-07-05 (木) 18:19:02
    • Wiki運営からメールもらい、「rm t.jp」のドメインは書き込み不可能になったようです。しかし、ギャル文字のように書かれたドメインは他の書き込みや編集にも影響を与えかねないのでシステムでは止められないとの事でした。埼玉dionからの書き込みのようですので、プロバイダーに苦情入れてみます。もちろん、コメントアウトでなく削除してもらって構いません。よろしくお願いします。 -- 管理者 2012-07-05 (木) 20:09:36
      • コメアウトされていたものもみつけましたので削除しておきました。 -- 協力者? 2012-07-05 (木) 21:52:02
      • 了解しました。忙しい中での回答ありがとうございます。業者はこれからも削除対応します -- 2012-07-05 (木) 23:41:18
  • 管理者さんへ。装備/アームのページにも書いたのですが、「アーム/カルバリアトール」の画像の添付をミスしてしまったので、削除or修正をお願いします。すみません -- 2012-07-05 (木) 22:26:39
    • 管理者ではありませんが、修正しましたが、あれでよいですか？ -- 協力者? 2012-07-05 (木) 23:39:54
      • ありがとうございます。お手数をお掛けして申し訳ありません。 -- 2012-07-05 (木) 23:55:15
  • 緊急クエストの発生時間が気になったので緊急クエスト時間検証作りました。短期決戦でいこうと思いますので、ご協力お願いします。 -- 2012-07-06 (金) 11:57:40
  • 改行すらされてないページが多すぎて編集する気が萎える -- 2012-07-06 (金) 15:34:23
    • 萎えるならせんでいい。横幅指定されてないし、改行が適当にされると見る環境によって文章が途切れる。本来はWikipedia見ればわかるが段落が変わるまでは改行せんもんだぜ。 -- 2012-07-06 (金) 15:50:53
    • 文章に改行入れるとスマホで見た時に崩れるよ。既に改行入れまくってるみたいだけど。PSvitaで見ることも増えるだろうから改行入れて無かったのによ。 -- 2012-07-06 (金) 15:54:57
  • TOPページのコメント欄で意味のないコメントを一回削除してキレイするというのはどうでしょうか？ -- 2012-07-06 (金) 18:53:05
    • コメントアウトしとけばいいんじゃないすかね。 -- 2012-07-06 (金) 18:56:12
      • コメントアウトしてみたけど、何処までも雑談系で途中で若干諦めた。 -- 2012-07-06 (金) 19:18:12
    • そもそもトップページにコメント欄を置いてあるのが間違いなんじゃないかな -- 2012-07-07 (土) 02:25:06
    • コメントアウト増し増ししてきました -- 2012-07-07 (土) 02:39:58
    • TOPのコメント欄に赤文字で注意文章を一生懸命のせておられる方たちがあまりにも不憫です。緊急の時どうするか思いつきませんが、コメント無効を提案します。 -- 2012-07-07 (土) 02:54:57
    • 別ページでコメントしたものをTOPでは表示するだけ、と言う形式にしてみてはいかがでしょうか？　あそこに書くような人はとりあえず目に付いたところにコメントしているだけでしょうし。 -- 2012-07-07 (土) 13:53:13
  • 職業考察がメニューに加わって、また縦に伸びたね
    みんなWUXGAをピボットして使うのがふつうだったりすんの？ -- 2012-07-07 (土) 03:34:05
  • レア装備の備考の赤字のオーナー登録っていらなくね
    オーナー登録の無いレア武器が出たら書くほうが賢いと思う -- 2012-07-07 (土) 04:37:04
    • レアに色が付いてるから要らないっちゃ要らないですね。 -- 2012-07-07 (土) 21:51:38
    • オーナー登録の表記に意外と反対意見がありましたので、消してみました。あった方がいいという意見が多ければ付け直します。 -- 2012-07-08 (日) 15:30:25
  • wikiのHeader用バナーを作成してみました。不要の場合削除をお願いします　pso2wiki.jpg -- 2012-07-07 (土) 15:50:11
    • 綺麗なバナーだけど、横サイズが可変なので載せ辛いというか。Menu中央下のバナーサイズ横幅が短いようなので、横190px位で作ってもらえると張り替えて助かります。 -- 2012-07-07 (土) 21:54:44
      • Header用（現在「ファンタシースターオンライン2 PSO2 攻略 Wiki」となってる場所）の張り替え用なんですけど、一応FrontPage用とリンクバナー用を作成しておきますね。 -- 2012-07-09 (月) 11:34:45
    • 兼用になると思いますが、横px190程度のTOP用バナー作成しました。
      pso2wiki_bn.jpg -- 2012-07-10 (火) 10:21:03
      • ありがとうございます。Menu用のバナーを使わせてもらいます。Menuの画像についてはwiki運営から相談を受けていますので依頼を出しておきます。 -- 2012-07-10 (火) 11:09:04
      • あ、管理者でした。 -- 管理者 2012-07-10 (火) 11:09:32
  • 装備の表だけど、表示されない補正能力は記入しないの？ -- 2012-07-08 (日) 08:30:45
    • 準備の表ってのがわからない。ページ名よろしく。 -- 2012-07-08 (日) 11:14:43
    • リアとかアームの防具のページ？備考欄ならあるが。 -- 2012-07-08 (日) 11:33:16
  • マターボードとストーリークエストの部分、折りたたみにしてもらえませんか？
    ネタバレ回避のためストーリー部分を見ないように心がけても、タイトルなどがちら見してしまうのは気になってしまって。 -- 2012-07-08 (日) 09:56:44
    • 折りたたみました。これで大丈夫ですか？ -- 2012-07-08 (日) 11:40:00
    • メニューの事だったのでしょうか？以前、話に出てた通り、正式始まりメニューも長くなってきたのでこのタイミングで一気にたたんでしまおうかと思います。問題なければ今晩にでも。反対や案があればお願いします。 -- 2012-07-08 (日) 15:24:20
      • 一気にやる場合はとりあえずこちらでメニュー変更提案? -- 2012-07-08 (日) 16:00:08
      • はやく短くなってほしいので今晩おねがいします -- 2012-07-08 (日) 16:04:53
      • 折りたたみだからメニュー変更提案のような中身の圧縮はしないよ。スマホでクリックし難いし。 -- 2012-07-08 (日) 17:10:37
      • 管理人さん、メニューは「＋」で開きますってトップの記述、目立つようにしてもらえない？数日でもいいので。 -- 2012-07-08 (日) 17:37:28
  • 小技集（便利なプチネタ）を作ってみた。内容が無いのでメニューへの掲載は今ないです。 -- 2012-07-08 (日) 15:39:43
    • 小ネタという名の重要な情報があつまってしまい必要なページが編集されない事態が起こりやすいので個人的には消してほしい -- 2012-07-08 (日) 16:02:46
      • そうか、罠解除で嬉しくなって載せるとこが無くて作った。何処か載せるところがあれば良いが。 -- 2012-07-08 (日) 17:35:20
      • エネミー一覧に捕縛地雷が載ってるからそこの記事書けばいいんじゃ？ -- 2012-07-08 (日) 18:03:01
  • メニュー変更提案が真ん中当たりに行ってしまってちと遠いのでこちらで。
    前から思ってたんだけど装備・アイテム類もクエストなんかと同じように格納式にしたらメニューバーもっと短くスマートに出来るんでないかと思うんだけど、どうよ？ -- 2012-07-08 (日) 18:12:07
    • 前にその案を提案した時、「今のままが良い」と言われてやんわり却下された気がするんだが。今の心境はどうなんだろうか。 -- 2012-07-08 (日) 18:35:20
    • 雑談掲示板7/8の17：50頃にPSEバーストでコメントを書いた方をはじめ、格納(畳む？)されている事に気づかない人がまだまだ多い気がします。もう少し格納されていることが浸透してからのほうが良い気がします。 -- 2012-07-08 (日) 19:40:05
      • 私もその雑談掲示板の書き込みを読んで、そう思いました。タブ形式で管理するならば、クリックすれば項目が表示されるようになっていることが「初めて訪れた人でも明確に理解して、使用できるように何か工夫する必要がある」と思います。 -- 協力者? 2012-07-08 (日) 19:48:54
      • 分かり難いと感じるのは大分類（システム）だけしか見えないことだと思います。
        ストーリーのように中分類は見えるようにして小分類だけ隠す、という風にすれば「+」も目立って初めての人でも分かるんじゃないかと思います。中分類がないところは分かりやすい名前をつけるなど。 -- 2012-07-08 (日) 20:23:40
    • 管理者です。夕方にここ（2つ上のツリー）を外で読んで、メニュー縮めようと急いでやってしまい、このツリーはその後見ました。長いから正式始まって少し経った頃に縮めようとOBTの頃に話が出ていました。折りたたんだら分かり難いですかね？ -- 管理者 2012-07-08 (日) 22:24:24
      • 追記・ストーリーは大元から縮めたので、中はいいかと思い、機能を外しました。また、コミュニティはその下に特に有用なものが無いので機能付けずにいます。 -- 管理者 2012-07-08 (日) 22:28:28
      • 個人的にはちょっとやり過ぎなんじゃないかと。装備・アイテム類も結局はスクロールする事になるし。
        ストーリーはどのくらい増えるのか分かりませんが、今はこれでも良いと思います。 -- 2012-07-09 (月) 00:40:33
      • 中途半端に縮めると、気が付かない人も居るかもだけど、これだけ大幅に縮めてしまえば気が付くでしょう。OKだと思いますよー。 -- 2012-07-09 (月) 00:44:17
      • ストーリーについて、以前ネタばれさせたく無いってのがありました。ストーリークエスト、マターボード片方だけ見たい（片方は見たくない）って人が居ると思いますので、中で更に分岐する前日の方法に変更させてもらいました。 -- 2012-07-09 (月) 14:23:21
    • ちょっとメニュー畳みすぎて見辛い気がします…個人的にはシステムだけ畳んであるぐらいでちょうどよかったかも -- 2012-07-09 (月) 07:55:20
      • いや、メニューバーが長くて見にくいから畳むんだし、せめて装備・アイテムも畳まないか?
        あの欄が一番長いし、全体の更新量もさほど多くないから畳むべきだと思う -- 2012-07-09 (月) 13:32:47
      • 武器について?、防具について?、ディスクについて?のページ要るかな？ここを元にして畳むと見栄えいいんだけど、畳んだらページへのリンクされなくなる。 -- 2012-07-09 (月) 14:13:56
    • 昨日の20時に提案したものを作ってみました。メニュー変更提案?
      中分類のタイトルは適当に付けたので変更するつもりです。初めて来た人も慣れてきた人にも見やすいようにしたつもりですが、まだ納得出来ていない部分もありますが一先ずこれを。 -- 2012-07-09 (月) 17:42:02
      • お、いいっすね。メニューが縦に長いって言っていた人達の反応はどうですかね。後はシステム内の難題な命名ですね。よくある質問は、初心者に埋もれてしまうので別個管理人に言ってFrontPage右上に載せてもらってもいいかも。 -- 2012-07-09 (月) 17:56:18
      • よさげすなぁｗ
        でも初心者の館関連は3項目しかないし上の方で格納しないで展開のまま設置したらどうでしょう？
        なんもわからんで格納を展開できることにも気づかずトップのコメ欄に書き込みを……ってこともありそう。 -- 2012-07-09 (月) 21:08:53
      • 初心者支援を一番上にして、開けたままにしますか。 -- 2012-07-10 (火) 01:29:43
      • そのメニューいいですな。畳みすぎてタイトルだけ並んでも気がつかれないから、中身1行で説明してある分、開閉がわかりやすいと思う。位置的にはほとんど変わってないしすっきりに見える。初心者項目は開いたままも賛成。 -- 2012-07-10 (火) 03:36:40
      • システムのとこの名前決まらない？後、折り畳みが押せる項目は統一して左を■にした方がいいと思う。また、武器のアイコンがフォトンアーツに付いているけど、武器とFAの項目名が酷似しているので、間違えてクリックしないように、これワザと付いていないんだと思う。変更するなら今のが見慣れてしまう早いうちがいいと思うけど。 -- 2012-07-10 (火) 10:23:24
      • ↑上記のことを踏まえてメニュー変更提案?すこし手直ししてみていいかい？ -- 2012-07-10 (火) 10:29:05
      • 自分もフォトンアーツにアイコンが付いていないのは良いアイデアだと思ってました。 -- 2012-07-10 (火) 11:53:36
      • メニュー変更提案は勝手にいじっても良いと思います。最悪、差分の削除をすれば元に戻りますし。 -- 2012-07-10 (火) 12:27:44
      • 上の話をまとめて触ってみました。どうですかね？
        ◎「+」がある項目は統一感を持たせるため、■で始まり、紅色にしてみた。
        ◎フォトンアーツの武器アイコンを消した（個人的にも無い方が良いと思ったので）。
        ◎並び順は現行に合わせた。
        ◎初心者支援を先頭にし、あえて折り畳まない
        って感じです。問題はシステムの名前だけど、苦慮した挙句（一般）（実用）という表記に。いい案があればお願い。問題なければ現在凍結されてるMenuのタイムアタッククエストを加えて完了って感じ。 -- 2012-07-10 (火) 14:25:17
      • 何故紅色にした。左に行ったら（背景が灰色だから）良くなる可能性はあるかもしれんが･･･どうだろ。フォトンアーツのアイコンはやっぱ無い方が良いですね。システム（実用）ということならチャット・オートワードも入る気がする。私が考えていた名前は「コミュニティ編」（チーム、パーティー、チャットなどをまとめる）「AC（課金）編」（アークススクラッチ、ACショップなどをまとめる）。
        あとクエストの種類でストーリークエストとマターボードのページ消されましたが「クエストの種類」となるとこの二つも含まれると思います。必要ないとなるとフリークエスト?、アークスクエスト、緊急クエストも外す･･･クエストの種類が寂しい････ -- 2012-07-10 (火) 16:22:14
      • クエストの種類って名前がそもそもおかしいね。ストーリーが別項目なのに、クエストの中に入れると閲覧者が戸惑う。いっそ、ストーリーの大項目をクエストに移せば良いのかも。システムは小項目を細分化すればする程、探すのに手間がかかるからひとまずこれでいいんじゃないかな。大枠はできたんだし、今の開閉式に慣れる前に早く変更してしまうことが重要だと思う。いつまでも決まらないし、管理人に一任するってのでどう？ -- 2012-07-10 (火) 17:23:33
      • システムは1つの開閉だけでええんちゃう？開いて閉じて、探しているものが見つからないイライラは困るで。 -- 2012-07-10 (火) 18:44:57
      • メニュー変更提案?これでどう？システムは後に細分化するなり、今はこれで。まだあるならもう管理人一任。 -- 2012-07-10 (火) 19:10:22
      • ↑　初心者さんに配慮してコミュニティも展開して初心者の館の下に持ってきたらどうだろう？
        ぱっと見初心者が真っ先に欲しい情報と質問するべき場所が分かれば
        辺り構わず質問のコメが……ってことはなくなると思う。 -- 2012-07-10 (火) 19:37:19
      • 気持ちはわかる、わかるぞ！しかし、今回のは縦に伸びすぎじゃね？ってことで始まったことなので展開しないものが（特に上に）増えるのは厳しくない？それに、掲示板への誘導はトップページ右上にあるし、この位で勘弁しておくれ！ -- 2012-07-10 (火) 19:44:32
    • 程よく議論されたようですので、MenuBarに反映しました。以前のものと差分がありました。抜けている項目があれば教えて下さい。また、この議論を見ていないで再編集される恐れがありますので、一定期間凍結しようと思います。 -- 2012-07-10 (火) 23:30:26
      • ↑おっと、管理者でした。 -- 管理者 2012-07-10 (火) 23:30:58
  • クエスト各ページ、エネミーのレベルを消していい？ノーマルしか入っていないし、詳細の敵レベルのとこに記載されていて重複してると思うんだ。 -- 2012-07-09 (月) 14:48:50
    • いいよ。てか、敵レベルはクエストによって固定されたような気がする。 -- 2012-07-09 (月) 16:43:15
    • そうね、まだCBTの時の情報で更新もされてないとこもあるし、消してしまいましょう。 -- 2012-07-09 (月) 17:41:05
      • 消してしまいました。スッキリした。半分くらいがCBT時の情報でした。 -- 2012-07-09 (月) 17:50:14
  • ハンターの考察のページ、改修したいなあ…。
    特にPAの項なんかは、代表的なPAだけを紹介する感じで、紹介文も１～２行、それ以上の詳しい説明なんかはPAのページの方にリンクを張って任せる感じにしたい。 -- 某ハンター? 2012-07-10 (火) 01:01:54
  • Menuを変更されている方が居ます。ここの2つ上で議論中の項目です。それまで変更は無しでお願いします。すみませんが、一時的にブラックリスト登録させてもらっています。昼過ぎには解除しますのでご了承ください。 -- 管理者 2012-07-10 (火) 11:21:54
    • 訂正：MenuBarは一時的に凍結させてもらいました。ブラックリストは解除しました。 -- 管理者 2012-07-10 (火) 11:28:51
  • 武器防具にテンプレ貼り付けてる方、毎度ご苦労様です。
    毎度ご苦労様なんですが一気に更新されるから「最新の30件」がものそい勢いで流れるのよ……
    できれば「タイムスタンプを更新しない」のチェックして更新してくれると嬉しい。 -- 2012-07-10 (火) 18:50:49
  • いち編集者として参加しているので、ここのコメ欄が適当かなと思い記入させてもらいます。
    ブーストエネミーのコメント欄に私に関しての書き込みがありました。
    内容は
    ①私があちこちで仕切っていて鬱陶しい。（私自身は仕切っているとは思っていませんが、コメントを書き込んだ人は少なくともそう思っているみたいです。）
    ②私のコメントに関して、「意見にむかつく返し」がある。
    自分自身としては書き込んだ後に読みなおし、おかしなところがあれば再度、修正しています。

が、しかし、自分自身だけの視点で行なっている訳ですので、
もしかしたら、他人の方から見れば不快に思うものがあったのかもしれません。
幸い？名前欄に「協力者」と記入しているので、私の書き込みに関して名指しで指摘を頂いた訳ですが、
他の方の私の書き込みに関する意見を聞きたいと思い書きました。
ただ思ったから好き放題言う批判ではなく、私の書き込みを読んで考えて判断した上での批評を行なって欲しいと思います。
その内容が私にとって批判的であれ、好意的であれ、私の書き込みに関して、
私以外の他人の意見というのを聞いてみたいです。
よろしくお願いします。 -- 協力者? 2012-07-10 (火) 20:46:02

  • 全く問題ないと思いますよ。編集は的確で公平だと思ってます。また、コメントへの返信、特に質問系の場合など丁寧で分かりやすいですし。たった一人が書いた事気にしないで下さい。ブーストエネミーの該当コメントを消してもらっても構わないと思います。 -- 2012-07-10 (火) 21:06:40
  • 件の部分見てきましたが煽りに反応してしまったのが頂けないくらいで正論と思います。
    ただ、(侮蔑したいのでは無く純粋に興味なので誤解しないで欲しいのですが)「協力者」ネームが複数いるとは初めて知りました。この人達は管理者権限を分譲してもらっている管理補佐なんでしょうか？それともただのコテハン？
    以前から見かける度に気になっていたのですがどういう人たちなんでしょうか? -- 2012-07-10 (火) 21:14:54
    • 自分も初めて知った。ずっと同一の人だと思ってた。愉快犯が出そうで怖いですね。 -- 2012-07-10 (火) 21:21:51
  • まずここは協力者さんの議論をする場所ではないということ。固定ネームはたたかれやすいのが一番の原因だろう。意図のないコメントに反応しないでください。この後私の意見。～を編集しましたというコメントはいらない。気づいたことがあれば本文にかく、誤情報なんていくらでもあんだから。 -- 2012-07-10 (火) 21:16:30
    • コメント欄への情報提供に対して「入力しました」などのコメントはその後他の編集者にとって2度手間を省く意味で必要かと。え？そのことでない？失礼しました。 -- 2012-07-10 (火) 21:20:18
  • いずれは出てくるだろうとは予想していました。こういう類の批判は大抵名前に関することか、名前をよく目にすることで「こいつ調子に乗ってる」と感じているだけだと思うので、協力者さんは特に気にする必要はないです。 -- 2012-07-10 (火) 21:35:43
  • 意見を下さった方々、ありがとうございました。参考にします。具体的には「意図のないコメントに反応しない」「～を編集しましたというコメントを記入する時は必要か考えてから、記入するなり、しないなりを判断する。」です。
    それから、私に関して疑問らしきものが書かれてあるので答えておきます。「協力者」はただの固定ハンドルネームですので、特に何の権限もありません。みなさんと同じ立ち位置の「善意のいち協力者」です。
    また、「協力者」という名前での別の人の投稿は恐らく、過去ログなどを読んでいて、ここのWikiに協力して何かを書いたら「協力者」とつける必要があると思ったか何かで、名前欄に協力者と記入したのだと思います。
    そう考えた理由は「協力者という名前で、単発で幾らかの書き込みが見受けられる程度だから」です。もしかしたら理由は違うかもしれませんが、私はそう思いました。
    一応、その対策としては「協力者０」と今度からは書き込みます。書かれている名前が「協力者０」であれば、先ほどのようなこともある程度は減少するかなと思います。
    それから、なりすましの登場についてですが、それはシステム上、ある程度は仕方ないですね。IPアドレスなどが表示されればある程度は防げますが、そこまでは不要だと思いますし、ガチでチェックするにはサーバーレベルやプロバイダーレベル、ソーシャルレベルなどのチェックが入らないと無理ですし。
    あまりにも酷い書き込みなどがあれば、チェッカーで通報してIPアドレスレベルで弾いてもらうしかないと思います。以上です。
    最後に、繰り返しになりますがコメントを下さった方々、ありがとうございました。 -- 協力者０? 2012-07-11 (水) 03:43:24
  • ライフル武器ページのコメントに有るように、そろそろ情報も整って来た所なので(大半がレア情報なのは仕方ないけれども)、ドロップ情報を[場所 > エネミー]ではなく[エネミーLvXX-YY]や[レアコンテナ > クエスト]等にしてみるのはどうでしょうか？
    若しくは、更にPSPo系Wikiの様に対象クエストを書くのも分かりやすくて良いですが、ページが縦長になってしまうのが若干心配要素かも知れません。
    いきなり編集してしまうのもどうかと思ったので、提案としてここにコメントしておきます。 -- 2012-07-10 (火) 21:53:03
    • 防具の数から考えて、武器も今後数が多くなると思います。（正式始まったばかりなのにこんなに多いとは思いませんでした）一覧表に入れていくより、まずせっかくある詳細ページで情報を集め、確定できた状態で一覧に載せるってので表の見易さを維持できると思います。例えばブラオレット。集めた情報を集約して表に載せてあります。このドロップ情報をいきなり一覧表に入れだすと収集が付かなくなりますし、一度表に情報が入り出すと消すのも情報提供者に悪く難しくなると思います。 -- 2012-07-10 (火) 22:18:30
  • MenuBarレイアウトの変更について。MenuBarのレイアウトが編集者同士の議論を経て変更になりました。議論が上の方にいってしまいましたので、今後はこちらでお願いします。 -- 管理者 2012-07-10 (火) 23:44:21
    • 参考…メニュー変更提案? -- 管理者 2012-07-10 (火) 23:44:47
    • 上の方で同じ意見が出ていたけど、俺も赤い文字は変えたほうがいいと思う。リンクが張られているように見えてしまう。 -- 2012-07-11 (水) 01:17:40
    • 【管理者さんへ】ついでにリネーム依頼です。アバター?→コスチューム／パーツ?へお願いします。課金項目の時に予測で名前を作成してたのですが位置が入れ替わり、正式名の方がわかりやすいと思いました。［追記］同名ページがそういえば現存してましたね。「/」→「／」にしてみましたが、判別できれば他の記号でも構いません -- 2012-07-11 (水) 01:40:36
    • 議論に参加していた者だけど、実際メニューに入れてみたら前の方が良かったね…。○○についてって分、余計に長くなって本末転倒というか。あと、黒い箇所の方が押せる範囲が大きくて使い易かった。一度は賛成しておきながら悪いけど、差し戻しに一票。 -- 2012-07-11 (水) 01:50:46
      • 慣れて知ってる人からだと行数増えていますが、折り畳みの仕組みに気が付かない人が前提なのでこれでいいと思いますけどねえ。初期はほとんど畳んでいるわけなので直感的にわかりやすくなったと思います。ただ、クエスト一覧は下にフリーやアークスがあるために、マターボードやクライアントオーダーが入ってることに気がつかれない可能性がまだ高いような感じ。 -- 2012-07-11 (水) 01:58:49
      • 「～について」は黒枠との区別？をする為に付けて入るので･･･ﾌｫﾄﾝｱｰﾂはちょっと厳しいけど他に方法がない。確かに黒枠の方が押せる面積は広いが、押す事ができる事に気づかない人の為の処置なので、これは外せない。（効果が出ているのか心配） -- 2012-07-11 (水) 02:11:59
    • 途中参加だからあれだけど……一応現行バージョンで思ったことをいくつか。原案だと「クエストについて」が「クエスト一覧」に変わっているけど、元の方がより適切。
      「クエスト解放順序」も「クエスト解放条件」に変えた方が適切でわかりやすいと思う。
      「○○クエスト(一覧)」といくつかあるけど、全部「(一覧)」の部分を削除していいかと。押せばわかるし、一覧以外にないのに括弧書きがわずらわしい。せめて括弧を消すか。
      あと……「クエスト」の中にマターボードが入っているのが気になるっちゃなるけど……これは仕方ないか。 -- 2012-07-11 (水) 01:53:27
      • 「クエストについて」になってしまうと、システムに入っている「クエスト」の方が「クエストについて」が適切に感じる。
        「クエスト解放順序」で合ってると思います。「条件」だとページの内容と合ってない、名前しか書いてないのだから。確かに（一覧）はもういらないと思います。 -- 2012-07-11 (水) 02:27:10
      • システムに入っている方は他のが全て名詞のみだから、クエストだけ「クエストについて」になると不自然だと思う。
        少なくとも今のままだと、クエスト一覧といったらクエストに関する説明だとは思わない。（受けられるクエストの一覧があると思う。）見れば違うことはわかるが、緊急ミッションなんてなんじゃらほい？っていう時に、それを解説したページがないと誤解してしまう原因になる。
        そもそも、クエスト一覧の下にまとめるんじゃなくて各一覧のトップにその説明が入る感じが一番適切だと思う。
        （アークスクエストに関する説明は、アークスクエスト一覧の下に設置する）
        問題はクライアントオーダーとエマージェンシートライアル、シナリオ解放順序の位置をどうするか。
        クエスト解放順序に関する指摘はそのとおりでした。内容をしっかりと読んでいなかった。申し訳ない。……ただ、これ意味あるのだろうか。ハードに関してはサポートしていないし、実際にこれから順序道理になる保証はないし、クエスト解放条件をまとめたページにした方がみんな利用しやすいのではないだろうか。 -- 2012-07-11 (水) 03:50:22
      • クエスト解放順序のページはCBTの頃に複雑になりそうだった（実際に複雑だった）から作られたページだね。正式運用に合わせて作り替えるってのもアリかもしれない。 -- 2012-07-11 (水) 10:21:41
    • ○○についてってのが、黒の大項目と同じ意味合いを多々持っているので不自然ね。メニュー変更案で見た時はページだったせいか、纏まって見えたけど実際メニューに入れてみると縮めた状態でもスクロールが発生するし、飛び飛びになって探しづらくなったような気がする。今の良いとこは残して前の黒い帯で展開する形にすればと思うんだけど。 -- 2012-07-11 (水) 10:12:28
      • 「○○について」ってのを、黒帯と同じ名称になって不自然かもしれないけど、「ついて」って個所を削ってしまえば良い気がする。 -- 2012-07-11 (水) 10:27:39
    • 「ついて」「クエスト一覧」という表現が都合の悪い個所があった為、基本的に大項目（黒帯）に近い表現にしました。2重の表現になるかもしれませんが、ひとまず様子見でお願いします。 -- 管理者 2012-07-11 (水) 11:47:43
      • ここを見ていない方が編集する恐れがありますので、引き続きMenuBarは「凍結」しています。新クエストが追加される7月中旬前まで凍結するつもりです。御了承下さい。 -- 管理者 2012-07-11 (水) 11:53:05
    • 使い慣れてきたら悪くないですね。 -- 2012-07-12 (木) 15:12:28
    • メニューもうちょっと軽くできないものかな。畳んでてもブラウザへの負荷は展開しているのと変わらないから非常に重くなっている。
      せめて「システム」や「マグ」などタイトルとボタンが同じ項目は、「各種データ」以下と同じくタイトルとボタンを兼用させてよいと思うのだが。 -- 2012-07-14 (土) 13:35:51
      • JavaScriptだからPCスペック依存になりますね。chromeを使うとか…。 -- 2012-07-14 (土) 17:58:18
  • 武器やユニットのページの性能表の並び順に関しての意見です。
    現在Wiki内での武器とユニットの表はレア度順に並んでいますが
    これをゲーム内の図鑑基準の並び順に変更したいのですが可能でしょうか？
    今のところレア度以外にも名前や能力順などのソート機能がありますが
    未入手のユニットなどを確認する際にゲーム内の図鑑とWikiの表とで並び順が違うため探しづらいのです。
    レア度の左側に「図鑑順」等のソートを追加できるなら追加したいのですが、どうでしょうか？ -- 2012-07-11 (水) 02:07:11
    • レア度の左に入れたらその図鑑順がソートの第一基準になるよ。図鑑順よりレア順の方が需要が高いだろうし、ソートするにしても通し番号なりの固有値が必要。図鑑ほとんど使ったことないんだけど、固有値ってあったっけ？ -- 2012-07-11 (水) 10:36:06
      • あ、一番左側にあるものが初期基準になるんですね、じゃあ仮に入れるとしても一番左はまずいのか。
        多分、ゲーム内では固有値の表示とかはなかった…と思います。
        ん～…入手漏れとか確認するときは図鑑順があると便利なんだけど、難しいのかなぁ…
        通し番号を編集者側で作っちゃってもいいなら追加したかったんだけど
        ゲーム内に無い番号を勝手に作ったりしたら閲覧者混乱するでしょうし… -- 2012-07-11 (水) 14:04:45
      • 固有で考えたら見つかってないアイテムが出る度に入れなおしが発生しますね。少し厄介っぽいです。 -- 2012-07-11 (水) 20:54:19
  • メニューバーの新着更新記事が減ってる……?
    前は30件くらいなかったっけ？
    武器防具のテンプレ変更とかあると20件とかあっという間だから元の数に増やしてくれると嬉しいけれど…… -- 2012-07-11 (水) 10:21:51
    • すみません、縦に短くしようと一時的にやってみました。編集・閲覧に不都合のようですので戻しました。 -- 管理者 2012-07-11 (水) 11:49:41
  • ずっと気になってたんですが、各職NPCの内容からもガンスラッシュはレンジャーの区分なんじゃないでしょうか？ -- 2012-07-11 (水) 11:51:24
    • PAや、武器の必要ステータスが打撃が多いためと思われます　 -- 2012-07-11 (水) 14:09:32
  • 管理者様、済みませんがリネームをお願いできませんでしょうか？
    「アタッカーとしての立ち回り」「サポート役としての立ち回り」「ランチャーの立ち回り」でページ内コメントページを作ったのですがComments/を入れ忘れてしまい
    新着記事か新着コメントか紛らわしくしてしまいました・・・・・・ -- レンジャーの中の人? 2012-07-11 (水) 12:15:29
    • それぞれリネームしました。読み込みページがわかりませんでしたので、その部分は変更していません。よろしくお願いします。 -- 管理者 2012-07-11 (水) 13:22:12
  • 管理者様、指摘を受けたてしまったので「機甲種生態調査：砂漠」のページ名を 「機甲種性能調査：砂漠」にリネームお願いします。 -- 2012-07-11 (水) 12:47:12
    • あ、メニューバーの「機甲種生態調査：砂漠」も変更お願いします。 -- 2012-07-11 (水) 12:58:13
    • リネームしました。お手数お掛けしました。 -- 管理者 2012-07-11 (水) 13:25:50
      • ありがとうございます。 -- 2012-07-11 (水) 15:39:26
  • 上で協議された感想ページの件ですが　しばらく様子を見ましたがやはり不用のように思います
    どの職を見ても　記事を書いている人の個人的主観が色濃く出ている場面があり、それに対してコメントで異見や論議になる　というのはWIKIにとって不用なことだと思います
    情報を掲載する辞典のような立ち位置にあるWIKIで2chや個人のブログのようなやりとりは必要ないと思います
    1つの項目として別ページを作る件には賛同しましたが　やはりこのような現状では不用ではないかと思います。
    個人が簡単に個人の意見を出せる、コメントのような仕組みならともかく、「WIKIの内容」として編集者だけが自分の意見（客観論とはいいますが論議になる時点で個人の意見として取られています）を書き込むのはやはり間違っていると思います -- 2012-07-11 (水) 14:07:58
    • 同意です。クラスごとの考案があれば助かる人もいるかもしれないけど、客観的な意味合いをもつwikiにはただ荒れるだけの場としか思えない。個人的主観や、好きな武器以外は適当にならざるし。適当に書かれた武器が主力の人から見れば反論で書き直しや削除ばかりされてますね。立ち回りもその状況と武器ごと違うし、考え方も多数。議論にキリがないから不要だと思います。 -- 2012-07-11 (水) 15:11:46
      • そもそもWIKIの内容（コメントなどではなくWIKIそのものの記載内容）に、異論が出る時点でおかしいと思う。WIKIはあくまでも確定情報、あるいは検証結果など、裏づけの取れたデータや情報を記載する場所です。一般的な意見やゲーム内での「使用感」は不用です。PAやまた各ページにはコメント欄があり、そこに個人の感想などが書かれています　これを参考にすればよいのではないでしょうか？ -- 2012-07-11 (水) 16:31:29
    • これだけの情報量が書かれた以上、ページを消すのは難しいと思う。確かにコメントでの乱暴な書き方は目に付くけど、このような情報ページは最近のwikiではよく見し、結局は利用者のモラルの問題なのかもね。積極的にブラックリスト登録させるか、該当ページは見ないって選択肢になると思うけど。
      レンジャーwikiが派生しているのでこんな感じも有りなのかもしれない
      http://ranger.swiki.jp/ -- 2012-07-11 (水) 15:42:47
      • 追記。上のwikiに行ってこちらで行われている議論の続きをしろって言っているわけではないです。あくまで例で。 -- 2012-07-11 (水) 15:49:52
    • ↑あくまでも暫定的にページを作って様子を見る　という結論だったはずです。現在のように結果的にWIKIとしてふさわしくない論議がページにて行われている時点でページの削除を考慮すべきだと思います。情報量等はまったく関係ありません。全ての記事に目を通していますがPAやスキルについては自分や一緒にプレイしているユーザーとWIKIの内容が相反する部分も多くあります。客観論、一般的な意見　をうたっても結局は個人の感想であり、自分の考えた最強のスキル、PA　をWIKIで宣伝しているようにしか見えません。それは個人のHPやブログで行えば良いことであり、でーた、情報を掲載するためのこのHPには不用と思います。
      実際にゲーム内でもここのWIKIの考察の項目が「不用」「自分の考えとは違う」「参考にできない」とのチャットを見かけています -- 2012-07-11 (水) 16:26:28
      • 下のようにそれぞれ独立したとこ作って、誘導したらどうですかね？削除しても今編集してる人が荒れるかもしれませんし。どうにか軟着陸すればと思いますが。
        http://ranger.swiki.jp/ -- 2012-07-17 (火) 11:43:48
    • これからゲームを始めようとする人間にとっては、主観的情報でも判断の根拠になるので色々と違う。今までいくつかのゲームを渡り歩いたけど、こういう情報がwikiに載っていないゲームは、序盤のモチベがあがらない。
      手探りでクラスを選んでやったけど、想像と違って失敗した。他のクラスやろうにもどれをやればいいのかわからない→やめるか。
      議論用の専用掲示板をwiki内に作ってみてはどうだろうか。実際荒れているのは某匿名掲示板のように手軽に書き込めるからで、掲示板を他所に移すだけで、議論は多少沈静化するし、荒れている議論をただの閲覧者は見なくて住む。
      少なくとも、通りすがりの人が入れ替わり立ち代りに議論に参加して去っていくようなことが減るだけでだいぶ違うと思う。
      ページのトップに赤い大文字で、「書いている内容の議論はこちらで行われています。コメント欄での議論はおやめください」という風に掲示板への誘導をデカデカとする。コメント機能はそもそも使えないようにしてもいいかも。 -- 2012-07-11 (水) 16:42:46
      • WIKIに僕の考えた最強のスキルツリーなんかが乗ってるゲームはほとんど見かけませんが・・・
        人の決めたテンプレの通りの育成を推奨するのはWIKIではありません
        そもそも何のためにオンラインゲームをやっているんですか？
        最強厨のようにとにかく効率だけを考えてプレイしたい人はWIKI以外も情報を仕入れてやっているものですよ -- 2012-07-11 (水) 16:48:41
      • その主観に個人差があるから揉めるわけであって、ゲームなんだから手探りでやってもいいでしょう。考案がないと何もできない、スキル振り間違えたからゲームやめるっていうのは、それぞれの考え方だし。だからってwikiに個人が考えた最強最適な戦い方の考案っていらないですよ。始まったばかりのPSO2で3クラスともこんな荒れ方じゃ、もうギチギチにこうなってないとばりな議論が続き不毛と思いますよ。失敗が許されないようなペナルティもないゲームなのに… -- 2012-07-11 (水) 17:06:18
      • ↑↑俺が見かけたゲームだとテンプレ的なスキル取得例をいくつか上げたり、そこまでしなくても取得を推奨するスキル、一般に地雷とされるスキル（殴りWIZ用のスキルとか）を紹介したりしているのもいくつかあった。そういった内容がいらないと思うのも個人の主観によるもので、俺はwikiにはあるべきだと思う。
        質問スレとかでも時々見るよ。パーティプレイ時に特に気をつけるべきことって何ですか？とか、どの武器・スキル取得がオススメですか？って質問。
        逆に言うと主観によって代わるから、あえて載せていないwikiと載せているwikiの両方が世の中にあるんだろう。
        失敗した時のペナルティは何にでもあるよ。時間とモチベ。
        ＞だからってwikiに個人が考えた最強最適な戦い方の考案っていらないですよ
        確かにこれは同意。だから今のページは、各職や武器、種類の特徴と、運用の上で気をつけることを簡単に記す、「上級者のもののためではなく、これからゲームを始めようと思う初心者むけの情報」をまとめる内容にシフトしたほうがいいと思うな。
        実際、アクションRPGでは気をつけるべきことや小技やテクニック、ビルドのパターンが豊富すぎて、全部書いているとその内容がとんでもないことになる。 -- 2012-07-11 (水) 17:28:40
      • 初心者向けにまとめるのは非常に良いと思います。
        ここで「使用感の掲載を勧めている人たち」の意見は、「参考になる、失敗しないため、例があれば便利」ほとんどがこれに集約されます。
        これは言い換えれば、初心者のためにテンプレのようなものがあればわかりやすい　ということになるでしょう。それは自分も賛成です。
        ですがそれなら、ある程度自分でそのクラスを体験しいていけば立ち回りや使いやすいスキル、PAなどはわかってくるものです。スキルの振りなおしは確かに無料ではできませんが、課金すればできることですし、他人の意見を参考にしたから後悔しないとは限りません。
        記事の掲載を賛成している人たちの意見を考えても　いまのような過剰な感想文は必要ないと判断します -- 2012-07-11 (水) 18:59:55
      • ↑「初心者向け解説ページへのシフト」を提案したものです。「いまのような過剰な感想文は必要ないと判断します」という意見に賛成します。
        現状は内容が主観的意見に偏りすぎており、情報の間引きが必要だと思います。
        「初心者向けの解説ページである」という編集方針を明確にした上で、記事を再編するのが一番望ましいと思います。
        その場合、コメント欄があると通りすがりの人間が、善意・悪意であるとに関わらず内容に関する指摘をしてしまうので、
        該当ページに関してはコメント欄を無くし、意見がある場合はここでしてもらうか、別途議論用掲示板を用意するのがいいと思います。 -- 2012-07-11 (水) 19:38:56
      • 個人の意見を個人の意見として掲載することは必ずしもダメではないと思う。
        だが、このwikiに関しては個人の意見を客観的、普遍的事実であるかのように書き、それが主流であるかのような観念を植え付けようとする編集者が居るからダメだ。 -- おそらく目を付けられている一人? 2012-07-11 (水) 21:15:51
      • 人間である以上当然自分の好きなPAや　自分で使っているスキル構成を推したくなるもの。それらをWIKIに書いて、初心者を含む閲覧者に不要な固定観念を抱かせるのはよくないと思います。初期（Lv10程度まで）の手助けになるような記事なら良いと思います。というか普通WIKIはそういうもので　完成系のツリーやテンプレなどを乗せる場所ではないはず -- 2012-07-12 (木) 03:09:12
      • 完全に個人の感想文になっている　クラス考察のページ　の削除を要請します　はっきりいって突っ込みどころがありすぎてみていて不愉快です　同様に異論のある人がみんなで編集したらどうなるとおもいますか？　ひとりよがりは個人HPで行ってください　いい加減不愉快です -- 2012-07-16 (月) 15:30:45
    • 感想などの掲示板は誘導はありかもしれません　少なくともWIKIの項目に感想やお勧めスキル振りなどはいらないと思います　レンジャーで言うなら「ウィークバレットが必要」のような1000人に聞いて1000人が同意できるような内容のみでいいはず　ここのWIKIも最初はそうだったはず -- 2012-07-11 (水) 16:51:09
    • 各ページを覗くと、ひとつの記事枠？を争って多数で編集すると衝突が起こり、編集合戦みたいになっている様子ですね。コメント欄もそれに付随して荒れている様子。ポジティブ視点・ネガティブ視点からも情報として提供する併記などの何かうまい方法があれば良いと思うのですが。人が多すぎるとまとめるのは無理かなぁ。 -- 協力者０? 2012-07-11 (水) 17:22:28
      • 個人の主観を掲載しようとする時点で必ず他の考えの人は存在するのだから無理があると思う。人の数だけ考え方も違うもの。上で書かれているように　序盤の育成方針や簡単な手助けを短くまとめ、職の特徴をわかりやすく記事にするなら理解できますが・・・
        スキルの特性やPAの使い勝手を、だらだらと書き連ねられてもどうかと思います
        編集者の自己満足とにしかならず　本当に初心者が見た場合、それを参考にしたがゆえに自分なりのキャラ作りに弊害をきたす原因にしかならないと思います
        グダグダとかかれた感想を読まなくてもゲームを自分でプレイしていればおのずとわかってくることではないでしょうか？
        その上で自分なりの感想を結果として　自分のキャラ育成に生かせばいいことです
        自分はこの現状、どうみてもページそのものの必要性を感じられません　削除を強く要請します -- 2012-07-11 (水) 19:03:31
      • クラス考察のページ削除しましょう　不要です -- 2012-07-14 (土) 03:06:45
      • 確かにわからんでもないが、削除するならば該当ページを編集している人達の説得が前提になるね。自分はそのページを殆ど見ないんだけど、見たい人だけ見るってのでは難しいものだろうか。 -- 2012-07-14 (土) 17:53:36
      • 見たい人だけ見ればいい　で、物を残して書いた人は満足できる状況ではどっかの政治家と同じでは？WIKIにとって不用で　荒れている原因にもなっているのだから削除するべきです　そもそもページを作る時点で荒れたら削除する方針だったはずでは　だれも作業に移さないなら自分が削除しますよ -- 2012-07-16 (月) 15:48:12
    • スキルの特性やPAの使い勝手を、だらだらと書き連ねられてもどうかと思います
    • ＊2chで有名な工作wikiについて触れていたコメントがありました。無関係を保ちたいのでコメントアウト。
    • 申し訳ない。このツリー内で行間入れたせいで段落が崩れているのは２箇所とも自分のコメによるものだ。誰か編集をして欲しい。Bad Requestではじかれてしまう。 -- 2012-07-11 (水) 19:53:56
    • ひとまずコメント欄を別ページに移してみたらどう？ -- 2012-07-12 (木) 10:13:14
    • 大雑把に２つの集団に分けると、
      Wikiはこうあるべきで不要だと削除を進める人達と、
      Wikiであっても別に利用したい人だけが利用すればいいのではない？という人達がいる様子。
      私自身は後者の意見です。
      Wikiがこうであるべきだと言うのは、結局は自分がこうしたいから、
      それ以外の意見を持った人達を排除している感じがします。
      確かに該当ページは荒れている感じがありますが、それを見たくない人は見なければ良いとも思います。
      見る見ないは選択肢として個々人の自由の範囲にあるわけです。
      それは該当ページが存在しても「Wikiはこうあるべきと考えている人達にも
      選択肢として与えられているもの」です。
      Wikiの語源（WikiであってWikipediaでは無いので注意。）はハワイ語の「Wikiwiki」が語源らしいですが、
      その幾つかある意味の中に「形式張らない」という意味もあるそうです。
      「形式張らない」という事はある程度の許容があってもいいかと思います。
      早く消したい人達には不快な文章だったかもしれませんが、
      いち意見として書き込んでおきます。
      Wikiの語源などについて
      Wikipediaの語源などについて -- 協力者０? 2012-07-17 (火) 16:05:37
      • wikiに書かれている内容によりゲーム内で
        それ以外の意見を持った人達を排除する流れができること
        それを目的としてwikiが編集されることを遺憾に思います。
        wikiには発言力があり、また同時に誰にもでも編集できることから、そのようなプロパガンダ（は言い過ぎですが、価値観の押し付け）に繋がるような主観の掲載は紛争を招くこと必至です。
        管理者は削除する方向では考えていないようですが、実際の利用者の層、検証への姿勢から見ても主観の掲載は止めた方が良いと考えます。 -- 2012-07-17 (火) 20:34:34
    • 下のコメントにも書きましたが、今後、クラス考察ページでのコメント欄で誹謗、中傷、煽りがあれば積極的にブラックリスト登録していきます。ブラックリストの登録は極力したくありませんが、これらのページは荒れる傾向にありますのでご了承下さい。議論や、反対意見、個人的主観を他閲覧者が不愉快に思わない書き方は問題ありません。 -- 管理者 2012-07-17 (火) 19:48:30
  • 武器や防具などの詳細ページに装備画像等張るのはどうでしょう？ -- 2012-07-11 (水) 16:25:38
    • もうすでにいくつかの装備品にはゲーム内のアイテム詳細(装備品画像も有り)の画像が張られてるけどそれではなく？ -- 2012-07-11 (水) 16:40:10
  • タイムアタッククエストをぼっちプレーでやってつまってる初心者の人が多いらしいので初心者講座の欄にでもPTの利点についてまとめた項目を作ろうと思う　近々叩き台をあげるからよろしく頼むぜ -- 2012-07-11 (水) 19:39:57
  • クライアントオーダーがNPC関連と離れて、クエスト→クエスト→クライアントオーダーに潜って探し辛い感じがしましたので、開閉メニューに加えました。重複している感じですが、これでいかせて下さい。来週、アップデート前にはMenuBarの凍結を解除する予定です。 -- 管理者 2012-07-13 (金) 11:14:37
  • マグのエサで支援デバイス枠がごっそり消されたのですが、理由はなんでしょうか？
    生産と拡張デバイスだけ残されているようです。あそこはデバイス追加枠の意味と別でデバイスを与えると、支援ステータスも若干変化することをCBTで確認したために作ってある表でした。何か大掛かりな変化をするなら理由を教えてください。 -- 2012-07-15 (日) 21:41:22
    • 消された理由はわからないけど、餌効果のあるデバイスはマグの餌で良いと思いますが、支援や生産デバイスは餌でも何でもないうえにトリガーアクションとしてすでにマグ一覧に掲載されています。 -- 2012-07-15 (日) 21:58:35
      • このコメントが書かれる前に復帰させてしまいました。不要なら削除して下さい。 -- 2012-07-15 (日) 22:01:40
      • 正式サービスからどうなってるか、すべてのデバイスの検証がされてるなら削除してもいいと思います。実際フードデバイスはかなり下方修正されました。支援デバイスでも支援ステが伸びることを知っていたので残してあったのです。生憎プレイペースが遅くて、マイショップなどで購入してまですべてのデバイスの確認はできてないから現状は未確認がほとんどです。 -- 2012-07-15 (日) 22:04:36
      • また消されたんですね。フードデバイス以外でも支援ステータスが変化しないこと確認されたのでしょうか？ -- 2012-07-16 (月) 00:25:19
      • 何をしているんですか？　もうほぼ確定情報なのに必死に消すのはマイショップの価格操作が目的なのでしょうか？ -- 2012-07-19 (木) 11:35:01
    • マグの餌ついでなんですが、マグの種類によって餌効果は変わりませんでした。影響を受けるのは上昇も下降もマグの支援レベルのみ。なのでマグの形態毎による階層はいらないかと。打撃100、技量0のマグがいるとして、そのマグに☆1の打撃武器を与えると打撃は打撃レベル１時の1/5ほど上昇、技量はレベル1時と同じだけ上昇といった感じですので、検証が必要なのは支援レベル50で何％減なのか、50以降にもさらに1度か2度鈍化するタイミングがあったのでそれも必要かもしれません。それさえ判明すれば餌効果は支援レベル1で与えた時の効果量を載せておけば全てに対応できると思います。 -- 2012-07-15 (日) 22:29:30
      • 一応、一段階だけ残してコメントアウトしてみました。他の方が正確に近い数値の検証されたようで30段階表も残してあります。 -- 2012-07-15 (日) 22:43:25
  • 緊急クエスト時間検証で、列の追加事故等が起きる等の若干不案内状態なので、sandboxにtitle_c=1,title_r=2,td_edit=edit,tr_edit=editを追加したものを用意してみました。導入してみますか？頭から列タイトル(Shipの上の鉛筆編集時に左に時刻の付与)、列タイトル(右端鉛筆でシップ名の付与)、列編集のみ(シップの追加防止)、行編集のみ(時刻の追加防止)になります。 -- 2012-07-17 (火) 00:50:32
    • ほー、こんな機能があるのですね。差し替えてもいいと思います。 -- 2012-07-17 (火) 12:20:48
  • 管理者に一人変なのが混ざってるから権限剥奪してくれないだろうか？ -- 2012-07-17 (火) 17:38:24
    • 誰かって話を省くと編集ID:23816,23817,23820の人。 -- 2012-07-17 (火) 17:46:17
    • 管理者です。現在管理者は自分1人です。コメント欄については管理権限が不要で編集可能です。クラス考察のページですが、他に編集するページも多く、残念ながら自分は該当するページのコメント欄を含め、編集に参加できていません。ログを見る限り、編集者同士の編集合戦になっています。該当ページの編集参加者同士で今後の在り方を議論してもらえるようお願いします。また、今晩より該当ページ（関連も含む）で中傷、煽りがあれば積極的に期限付きのブラック登録を行います。ページ上の差分チェッカーより通報お願いします。 -- 管理者 2012-07-17 (火) 19:35:11
      • 本文のページからではコメント編集できなかったので、コメントの編集にはロックが掛けられているのかと勘違いしてました。
        Commentsのページからなら編集できることを確認しました。
        管理者が一人ということなら妙な言いがかりになってしまった部分についても申し訳ないです。 -- 2012-07-17 (火) 20:01:15
  • またRMT業者がコメントをつけはじめたようです。 -- 2012-07-18 (水) 12:44:35
    • 「R」、「M」、「T」でURLがかからないように加工して貼ってきてますね。初心者が見そうなコメント欄に複数貼るので悪質ですな -- 2012-07-18 (水) 14:38:27
    • トップページのコメ欄に記入しましたが、業者の書き込みの下にメッセージを追加しておきました。詳しくはトップページのコメ欄か、業者の書き込みの下を参照。 -- 協力者０? 2012-07-18 (水) 18:19:02
    • 通報の度にブラックリスト登録しています。お手数ですが、引き続き通報よろしくお願いします。 -- 管理者 2012-07-18 (水) 21:41:31
  • アップデートされましたね。変更・追加などがあるので一度目を通しておくと編集に便利かも。あとアップデートでブロックの並び順が変わっているというマイナーなものが・・・。ユニットの不具合7/18 アップデートの詳細仕様の変更、不具合修正などについてネットカフェ専用メセタショップ変更点 -- 協力者０? 2012-07-18 (水) 18:25:50
  • トップページに公式のRSSは載せないんでしょうか。
    ブログじゃなく。 -- 2012-07-19 (木) 12:58:58
    • RSS取得するようにしました。 -- 管理者 2012-07-19 (木) 22:18:33
      • ありがとうございます。 -- 2012-07-20 (金) 03:06:55
  • 【管理者さんへ】Comments/龍の病で誹謗暴言の議論場となっています。警告なりBLなり、判断をお願いします。 -- 2012-07-19 (木) 13:07:38
    • 暴言はコメントアウトでよろしいのではないでしょうか。つい、熱くなってしまう場合もありますし。 -- 2012-07-19 (木) 13:43:53
    • 暴言、根拠のない決めつけで多数や一般を装おう発言（気持ちを優先した虚偽）、はBLをお願いします。
      そういう層に発言権や編集権を持たせておくとwikiの為になりません。 -- 2012-07-19 (木) 16:58:42
    • Comments/初心者講座の暴言コメントも一括して削除しBL登録をお願いいたします。 -- 2012-07-19 (木) 20:03:31
    • 通報があったもので、悪質と判断した場合にブラックリスト登録しています。通報が一定件数を超えたものは即ブラックリストです。通報よろしくお願いします。 -- 管理者 2012-07-19 (木) 22:23:40
      • 複数件の通報がありましたので、1件期限付きのブラックリスト登録しました。 -- 管理者 2012-07-19 (木) 22:26:21
      • 了解しました。長引く煽り合戦や、暴言場の時は通報としますね -- 2012-07-19 (木) 22:45:49
  • 雑談板(弱体について)やゲーム内で話していると、クライアントオーダー(以下CO)の中の特定NPCと出かけるを、自分とNPCの2キャラでクリアーしないといけないと認識している人が多いように思います。COトップページにすでに書かれていますが、COの詳細に例えばアフィンのみ(プレイヤーは可能)みたいに書く案はどうでしょうか？ -- 2012-07-20 (金) 02:28:25
    • 勘違いしてしまうのはゲーム内の表記のせいで、wikiもゲーム内の表記のままだからだろうね。
      個別の項目に書くのはよろしくないように思えるが、確実に見てもらうには個別の項目に書くのがベスト。
      （アフィンのみ同行（他PCの参加は可）。Sランククリア）
      括弧がくどいし長くなりすぎるが誤解のない表記だとこれぐらいが限界か。 -- 2012-07-20 (金) 02:42:39
      • お返事＆提案ありがとうございます。私も真ん中の括弧がくどい気がするので、真ん中の括弧のみを省いた(アフィンのみ同行。他PCの参加は可。Sランククリア)ではどうでしょうか？ -- 2012-07-20 (金) 17:40:50
      • ちょっとした違いですが、（NPC同行はアフィンのみ。他PCプレイヤーの参加は可。Sランククリア）というのも検討をお願いします。 -- 協力者０? 2012-07-20 (金) 19:38:59
      • 長くなりますけど、文章はそちらのほうがやわらかい気がします。ところでこれの決定はどなたがするのでしょうか？管理者さんにおまかせでよろしいのでしょうか？ -- 2012-07-20 (金) 20:20:25
      • 「PCプレイヤー」という表記は無しでお願いします。
        「プレイヤーキャラクタープレイヤー」という言葉だからです。
        また、該当のページを見ていただければわかると思いますが、長いのよろしくないかと思います。 -- 2012-07-20 (金) 21:30:34
      • 私が用語として使用した「PCプレイヤー」の意味とは「パーソナルコンピュータープレイヤー」（操作している人がいる）ということなのですが、略語にもさまざまな解釈があるみたいですね。
        また、「NPC同行はアフィンのみ。他PCプレイヤーの参加は可。」と説明臭く長くしたのは、
        「アフィンのみ同行。他PCの参加は可。」だと、プレイヤーが作成したという観点からは、ある意味プレイヤーキャラクターでもある、フレンドパートナーも可能（フレンドパートナーは可能）だと読み取ってしまう人が居るのでは？
        と考えたからです。ちなみにNPCは「ノンプレイヤーキャラクター」（操作している人がいない）という意味で用いています。 -- 協力者０? 2012-07-21 (土) 14:19:53
      • 失礼ながら「パーソナルコンピュータープレイヤー」なる言葉はあまりにも一般から離れすぎているので当ゲームのwikiでの使用に適さないと思います。
        PC（プレイヤーキャラクター）の意味は操作する人がいるキャラクターです。
        ノンを付ければ否定になることから判断できる通りの意味です。
        フレンドパートナーは、操作している人がいるキャラクターでは無いので、語の用法における勘違いを誘発しようとも正式かつ一般的な語を用いるべきと存じます。 -- 2012-07-21 (土) 19:37:30
  • アークスクエスト（一覧）の地名を追加しました。 -- 2012-07-20 (金) 12:01:05
  • 最近はコメント欄での雑談や議論、煽りがひどいですね。本来は情報提供の連絡用であるはずだと思うのですが、掲示板と同じ感覚の人が増えすぎてると思います。長々したコメント欄は、そのままでもいいんでしょうか？雑談掲示板や質問掲示板に誘導しても、暴言は後から編集すること知ってる人もいる分、手に負えない気がします。 -- 2012-07-20 (金) 21:18:47
    • ↑書き忘れましたが一番酷いのが、今はここComments/初心者講座ですね。コメント欄は外してもいいと思います。編集内容も一部編集者の感想＝主観になるので争いの原因でもありますが… -- 2012-07-20 (金) 21:24:35
      • 既に指摘がありましたが、解決せずに外しても編集合戦になるだけではないでしょうかね。 -- 2012-07-20 (金) 21:32:22
  • 衝突の元となっている「マルチエリアにNPCを連れていっていいの？」の項目をコメントアウトして、コメント欄は外し、編集ページは凍結でいいと思いますよ。思うことは色々あっても価値観の相違にしかすぎず、ローカルルールの部分は遊びの範囲なので不要に思えます。どこのページでもそうですが、やたらと丁寧に書き足されすぎで、「長い」、「くどい」「読みにくい」、「見辛い」が増えてます。wikiだから個人の感想文、作文は不要だと思うのです。簡潔で見やすく客観的なことが重要かと。 -- 2012-07-20 (金) 21:46:45
    • 一時的に凍結+※欄廃止でお願いします.
      読んだところあれは議論して解決するような感じではないので議論しようがしまいがいずれ編集合戦になると考えるのが自然かと思います.
      いま必要なのはクールダウンだと思います。 -- 2012-07-21 (土) 01:25:04
      • [管理者さま]もう丁寧語で煽り、揚げ足とりも飽きたのか元の暴言になってます。二人BLでお願いしたいです。もう周りの迷惑とか場も見えなくなってるんでしょう。不毛な平行線な価値観で罵りあってるだけですね。大量のwikiのコメント欄を使ってるので、コメント撤去、内容は一時凍結でお願いします。 -- 2012-07-21 (土) 02:58:58
      • 感情論や主観が多く、その修正案にまで感情論をぶつけられるから酷くなるんじゃないでしょうかね。
        私は一つの主張を貫いて、平行線どころか一度帰結し、反対していた方にもそれでいいと納得していただいたんですよ？
        そのあと変なことになってますけど、それを罵りあいなどとはそれこそ暴言ですよ。 -- 2012-07-21 (土) 03:36:54
      • それぞれに言いたいことはまだまだあると思われますが、他のWIKI利用者が該当の議論を不快に思い始めたのは事実です。終盤が変な事になったとはいえこれまでの皆さんの議論をすべて否定すべきではないと私は考えます。でもその一方でこうも思います。「こちらのコメ欄まで飛び火させないでください」と。凍結等の要望に対しどのように扱うかは管理者様が判断すると思いますのでまずは静観とクールダウンをお願いしたい。 -- RinS? 2012-07-21 (土) 03:59:07
    • 初心者講座の「マルチエリアにNPCを連れていっていいの？」の項目は結論が出ないようなので、削除とさせて下さい。以後、この内容について書くことも禁止で。幾つかの通報を貰ってますが、賛成派、反対派お互いの通報のようです。今回の事に関してはブラックリスト登録は見送ろうと思います。よろしくお願いします。 -- 管理者 2012-07-21 (土) 04:25:50
      • 意見についての反対派賛成派とは関係なく、芝生やして猿だのゴミだのキチガイだの言っていた人（一人）をBL登録見送りにする余地があるんでしょうか？ -- 2012-07-21 (土) 04:57:38
      • 見てなかったのですが、初心者講座の「マルチエリアにNPCを連れていっていいの？」の項目って、そんなに荒れる原因になってたのですね。
        私なら「基本的には連れて行ってもいいです。根拠としては、システム上、可能であるので、NPCをマルチエリアに連れて行く事はSEGAも想定して認めている事と解釈できるからです。しかし、NPCをマルチエリアに連れて行くとNPCの言葉が飛び交い会話欄がすぐに流れたり、エネミーの沸きなどに関係するPCプレイヤー枠（最大12人）が消費されるので、レベル上げやアイテムドロップに期待するプレイヤーの一部は快く思わない人もいるので注意は必要です。消極的な対策としては、部屋作成時のパーティー情報入力メニューのパスワード設定の項目で参加パスワードを設定し、他パーティーからのマルチプレイ要求も制限にチェックを入れるなどがありますが、多様なプレイヤーも受け入れるPSO2という考えからは必須ではありません。」ぐらいで良いと思うのですが。 -- 協力者０? 2012-07-21 (土) 14:51:43
      • 後からそれを言うぐらいならソースを見てから発言されたほうがよろしいかと。 -- 2012-07-21 (土) 19:26:36
  • 管理者様へ。動きがないようなのでクラス考察のページを削除を要請します？問題がなければこちらで行いますが…
    全ての意見に目を通しましたが、クラス考察が必要　という意見のほとんどは「初心者の参考になる」ということに要約されます。　その場合今のような過剰なPA解説や個人のスキル推しは必要ないと判断します。　もしどうしてもこのページの存続をのぞむのであれば自分も編集合戦に参加して、納得のできない部分や、意見の違うスキルについては徹底的に書き換えさせていただきます。　異論を持っている人がみなこのような行動に出たらどうなると思いますか？　個人の意見をだらだらと書き連ねてあるだけの「クラス考察」ページは「僕の考えた最強の育成方針」ページでしかないと思います。　はっきりいって読者にも編集者にも悪影響しかありません。　削除、あるいは本当にクラスごとの初心者向けの初期ガイダンスに変更するべきだと提案します -- 2012-07-21 (土) 15:05:26
    • 個人的にはスレ主？さんがどのような編集が良いと考えているのかは興味がありますね。「納得のできない部分や、意見の違うスキルについて」を書き換えるのではなく、その部分のすぐ下に別意見①として併記してもらって内容を比較してみたいですが。 -- 協力者０? 2012-07-21 (土) 15:12:39
      • 自分が言いたいのは、クラス考察のページのコメントを見ればわかるとおり、書かれている内容と違う意見を持っている人が多数いるということです。具体的な自分の意見自体は実際はどうでもいいのですが、自分も同様に異論があるということです。　このように　論議をかもし出すような内容をWIKIの項目として掲載する必要がないと思います。　各スキルページやPAのページに解説やコメント欄まであるのに、本当にこのようなページが必要なのですか？　言葉は悪いかもしれませんがクラス考察のページに関しては書いた人の自己満足にしか見えません。　内容もあまりに細かく、「読者の参考になれば」の領域を超えているように見えます。 -- 2012-07-21 (土) 15:54:05
      • それぞれが気づいたり、思ったことも書かれているのは確かですが、
        それもそういう事があったという状況との関係性を表しているものでもあるし、
        文章の語尾を少し変更するだけでも随分と印象が変わると思うのですが。
        私は気づいてませんが、最近も荒れてます？ -- 協力者０? 2012-07-21 (土) 16:05:02
      • 荒れてるから気になってみてきたけど別に平常運転だった 自分の意見が受け入れられなかった人が削除削除言ってるように思える -- 2012-07-21 (土) 19:05:39
      • 言葉の語尾とか、書き方とかじゃなくて個人の感想文になっているのが問題だと言われてると思います。昨夜の初心者講座のコメや、他でもありましたが暴言だったりすると、何度も何度も自分で後から編集し直してたりしますからね。荒れてるとか、そういうのじゃないんですよ。違う意見の人が多いということが問題なんです。何度も言われてますがwikiで載せる内容ではありませんね。このスキルはとっておくといい、とか程度の指南ならいいけど、どこからみても個人個人の感想文です。いっそクラスごとで語る掲示板作ったほうがマシだと思えます。 -- 2012-07-21 (土) 20:13:48
      • ↑2でも言われてますが「自分の意見が受け入れられなかった人が」という、この時点でおかしいとは思いませんか？　自分は考察のページは一度も編集したことがありませんが、見ている限り編集合戦になっています。　例えば1つのスキルに対して自分の考えと違う内容が書き換えられ、元々記事を書いた人がまた書き直す　といったシチュエーションも何度も見ています。　このように考察ページ賛同派ですら「自分の意見」といっている時点でWIKIとして不適切な内容だと思います。 -- 2012-07-21 (土) 20:49:43
      • ↑2昨夜の初心者ページって編集合戦になってましたか？
        自分のコメントの手直しはしましたし、本文も一度変えさせて頂きましたが編集合戦にはなっていなかったように思います。
        暴言などは言った書いた覚えもなく、コメ欄が小さいうえに崩れやすいために自己修正はしました。
        私は他人のコメントを触りませんでしたし、私のコメントが改変されたような感間隔はありません。
        当事者でも気付きませんでしたが、当事者だから気付かなかっただけでしょうか？ -- 2012-07-21 (土) 21:06:37
      • ↑編集合戦というのは暴言や言葉遣いの話ではないと思います。自分も別に考察ページで不適切な表現があったとは思いません。問題になっているのは意見の違いから内容が一致しないという事ではないでしょうか？　人それぞれ好きなスキルは違うでしょうし、個人がそれぞれ自分の好きなスキルをWIKIで推したらそれこそとんでもないことになりますよ。自分の考えた最強スキル、PAを記事にまとめた人と、それに対して異論があり修正を加えてる人との間でなんども書き換えが行われ、内容が２転、３転していることが「編集合戦」ということだと思います -- 2012-07-21 (土) 23:16:23
      • ↑２はレスの場所を間違えているようですね -- 2012-07-21 (土) 23:17:38
    • 個人的には考察自体は他のwikiと比べても独自の要素でありがたい項目です
      ただ1つの意見があれば他の意見も出る訳で（状況によって変わるのは当然）
      異論があるというならそれもまとめて載せれば良いだけと思います
      問題なのは自分の意見以外認めないって人であって考察自体の是非とはまた別問題と思います -- 2012-07-21 (土) 17:21:47
      • 掲示板じゃないんだからWIKIでやることじゃないと思います -- 2012-07-21 (土) 18:21:00
      • 当初はそのような意見もあったから、一旦様子を見てから判断しましょうってことになったはずです。不要、削除希望の話はすでにでていましたから。その異論の部分で、だらだらと長いだけの書いた人だけが満足できるような感想文になっているということです。みんながみんな、持論の考察を書き連ねていくことがwikiにとって必要なのかという所まで来ています。 -- 2012-07-21 (土) 21:18:16
      • 別に「考察」はこのwiki独自のものではないよ．むしろ，「考察」ってのはこういったゲームのwikiにはつきものと言っていいくらいだよ.だから，考察を消すのはどうかと思うね．それ目当ての人も（特に初心者）多いと思うしね．まだこのゲーム自体がスタートして間もないから情報が固まってなくて考察のページがチラ裏状態にように見えるかもしれないけど放っておけばデータもしっかり取られ，体裁も整えられてちゃんとしたページになるでしょ． -- Ra? 2012-07-21 (土) 22:23:42
      • このWIKIの場合その「考察」が「感想」「個人の意見」になっているのが問題です。　普通他のゲームのWIKIなどの育成方針や職業考察では、ここまで隔たった文章を書き連ねるのではなく、初心者が参考にできる程度の簡単なさわりが記されている程度です。まして、事細かに自分の気に入った、あるいは使いやすいスキルやPAを宣伝のような形で書き込んであるのは個人HPのレベルだと思います。　誰もが編集できるWIKIという環境でこのような個人プレーは必要ないはずです -- 2012-07-21 (土) 23:11:12
      • それは書いた人の腕や知識の問題であって「考察」ページの存在如何に関わることじゃないよ．それにまだPSO2は始まったばかり.wikiってのはみんなで編集を重ねていって完成度を高めていくもの.でも，やっぱり誰かが書き始めないといけないのだからそれを個人プレーというのはどうだろうね.あなたがもし「考察」ページの内容に不満があるなら改良してみたらどうだろう？　その方がみんなも喜ぶと思うよ. -- Ra? 2012-07-22 (日) 14:57:33
      • ↑それをWIKI編集可能な人がみんなでやったらどうなると思いますか？　WIKIでやる内容ではないと思います　よろこぶのは自分の意見が前面に押し出された編集者と右も左もわからない初心者だけです -- 2012-07-22 (日) 20:25:26
      • クラス考察のページの存続は別にしても　どのクラスも現状は個人の意見が強すぎ…内容も細かすぎて何がなんだか　特にレンジャーにいたっては趣味の領域まで見て取れます　ページを残すにしてもこの過剰な詳細文は何とかするべきでは・・・ -- 2012-07-22 (日) 20:28:51
      • ページレイアウトがグッダグダだから長文化しちゃう.テンプレ化して編集ルールを整えればすっきりすると思うよ.もう一個のwikiとかそこら辺きちっとしてるし、データのまとめ方もしっかりしてるね. -- Ra? 2012-07-22 (日) 20:56:39
      • ↑2、初心者が喜ぶってのはページの存在意義があると思います。反対意見があるとすれば、それをページ内に書けばよいと思います。また、アンケートフォームを利用すればFAなど、公平な意見が得られると思いますがどうでしょう。 -- 2012-07-22 (日) 21:18:11
    • 一度クラス別の考案はすべてリセットするべきですよね。過剰なほどの個人の感想など省いた、見やすいフォーム化が必要かと思う。武器別の簡単な使い方、立ち回り程度でいいと思う。あとはスキルルートでこのルートがお勧めくらいなもので。（Raならウィークバレット等）エネミー別、好きなPAやテクニック別は果てしなくキリがないのでいらないです。むしろwikiにあるということは、こうでないといけないみないな流れになるのが困るから、参考になって万人が納得できそうなことだけでいいです。ぐだぐだと長いだけの個人的感想文は、個人ブログのレベルですよ…消したくないという人はカンストしたような書いてる人達だけだと思う。違う意見も書けばいいとか、本気で考えてるなら更にどんな状態になるのか想像できないのでしょうか… -- 2012-07-23 (月) 00:56:14
      • まあ，いったんリセットした方がいいかもね.ちなみにみんなの意見を載せまくった例としてMAGwikiの「セオリー」ってページを紹介します.ちょいとご参考に.ただ，そのページはそのページで結構有用なんだけどね.

http://www39.atwiki.jp/mag_data/pages/21.html -- Ra? 2012-07-23 (月) 05:21:03

  • いい加減クラス考察のページは削除するか、見やすい初心者向けのガイドに変更しませんか？もしこのように個人の意見を強く反映させたページを残したいのであれば、誰でも気軽に別々の意見として情報を載せられるようなページにするべきです。↑にあるマグのページのようなほうほうを取るのなら理解できますが、現状のクラス考察のページはどうかとおもいます・・・ -- 2012-07-24 (火) 21:06:31
  • 上にあるMAG意外でも　個人ビルド　という形式で、自分のお勧めのビルド（PSO2の場合はスキルツリーや使用PAなどの育成方針）を、個人単位の意見として掲載する方法を取っているWIKIもあります。それはそれで、完全に個人の意見が平等に書かれているわけで、自己満足でも、自分の考えた最強クラスでもなんでもいいわけです。見る側もそれがわかる形式にまとめてあるため、それこそ「見たくない人は見ない」で済むことにもなります。
    もしどうしても細かい育成方針をWIKIに残しておきたい人がいるのであれば、いっそそのような手法をWIKIに組み込むのはどうでしょうか？一応参考になるWIKIのURLを張っておきます。http://loljp.net/wiki/index.php?%A5%C7%A1%BC%A5%BF%A5%D9%A1%BC%A5%B9%2F%A5%D3%A5%EB%A5%C9 -- 2012-07-24 (火) 21:12:13
  • 1週間たっても進展がないため宣言どおり自分の方で『クラス考察』を削除させていただきました。ページ自体は削除も編集も行っておらず、そのままの形で残してあります。メニューのリンクのみを削除いたしました。クラス考察のページを推薦している方々は、多くの編集者、または閲覧者が不適切、あるいは過剰であると言っている内容をもう少し考えてみてください。せっかくできた項目なので、上に出たような別の形で今後につなぐことができたら削除するだけより＋になるかもしれないと思います。考察として記載を残す場合は、短く完結に、クラスの導入部分とステップアップへの導きを。あるいは現在のクラス考察のように細かく自分の好きなPAやお勧めのスキルをPRしたい場合は　個人投稿形式にして多くの意見を載せる　など、方法は色々あると思います。
    とりあえず現在は「リンクのみ削除　記事は手付けず」という形にしました -- 2012-07-28 (土) 20:55:14
  • 結論が出ていないのに勝手にメニューバーから消すのはどうなのか、編集合戦を煽りたいとしか思えません。「異論を持っている人がみなこのような行動に出たらどうなると思いますか？」賛否両論出ている以上、明確な結論を出すか、管理人に委ねるべきだと思う。編集合戦になっている、初心者ガイドに変更すべき、等の案には大いに賛同する所です。しかし、「否定的意見があるから」というだけで肯定的意見を無視して削除するのは、勝手な個人プレーであり、あなたの自己満足でしかないではありませんか？ -- 2012-07-28 (土) 21:25:34
  • 完全削除が妥当とする私とどう折り合いを付けるつもりですか？　いや、つけられるつもりですか？
    当初管理人との約束では「問題があったら削除」だったと思うので、削除でいいんじゃないですか。
    内容の主観の濃さを指摘するたびに揉めるような層が編集者となっているこのwikiでは当分考察の掲載など無理ですよ。
    大概そういう項目の文章を推敲してみると原文が日本語として滅茶苦茶だったりして嫌な予感がしましたしね。
    ちなみに私今回削除した人物ではありませんよ。 -- 2012-07-28 (土) 21:35:39
  • ↑クラス考察へのリンクを削除したものです　自分もページ自体の削除を希望しており、いままでの話し合いを見て考えてもやはり不用だと思います。ですがここでもまだ結論が出たわけではないので、ページ製作者のことも考慮して記事そのものは削除せず、リンクのみを削除　事実上WIKIの閲覧項目からはずす　という形にしました。 -- 2012-07-28 (土) 21:56:36
  • ↑3の>結論が出ていないのに勝手にメニューバーから消すのはどうなのか
    この言い分は通らないと思います。削除希望側は十分な意見を出した上で時間を取り、なおかつその状況で必要性を見出す意見がなかったため今回の削除にいたっています。
    記事自体も残してありトラブルを回避しようとしている行為に対して「煽り」だの「自己満足」だの言うのは筋違いもいいところではないでしょうか・・・　あなたのような人がいるから↑2のような攻撃的な反論者があらわれ口論になるのですよ　
    ののしり相いではなく話し合いなのですから必要性をアピールしたなら意見を出して反論すべきだと思います -- 2012-07-28 (土) 22:01:37
  • その通りですね、煽り文章になってしまい、真に申し訳有りません。ただ、該当ページに、このページの削除、または改善案が出されている旨、そして削除前にこのページは近日中に削除(リンクの)予定である旨を記載し、一般編集者、及び一般閲覧者へ配慮すべきだったのではないかなと。そして、今後このwikiでは「客観的なデータのみ記載する」のか「個人の感想等を極力少なくしつつも、初心者向けアドバイス等も記載する」のかを話し合う方が良いのかもしれません。 -- [[2012-07-28 (土) 21:25:34]] 2012-07-29 (日) 10:26:54
  • 自分が気に入らないからって話し合いもせずにコメントアウトですらなく削除するってそれこそが個人的な身勝手だと思いますが -- 2012-07-29 (日) 13:45:18
  • 管理人との約束は問題があったら削除。
    問題があったから削除するのに身勝手も何もないだろう。
    それこそ復活させて編集合戦にしている人が荒らし同然。 -- 2012-07-29 (日) 15:57:21
  • 昨日メニューバーからクラス考察のリンクを削除したものです。　これだけ丁寧に対処してから行動に移しているのに無断でリンクを復活させるのはどういう了見でしょうか？　こちらにその旨をきちんと記してください。それなくして再度同じ事をされた場合は管理人様へBLの依頼をします。IDは控えさせていただきました。何のためのこのコメント欄、話し合いでしょうか？突発的なものではなく散々話し合ってきているのですからもう少し考えて行動してください -- 2012-07-29 (日) 16:51:11
  • 掲載維持派が実際に行動を起こしていないのがいけないんじゃないでしょうか。
    削除派は問題を提起し、時間を置き、やんわりと削除し、と手順を踏んで行動しているように見えます。そして、その話し合いの中で掲載維持の案がいくつも出たと思います。でも、誰もそれをまとめようとしていません。意見を言って言いっ放しじゃ話し合いにはなりませんし、削除派が維持についての案をまとめるとは考えられません。
    掲載維持を希望する方は、掲載方式など具体的に提案してみてはどうでしょうか。
    今のままでは話し合いをしたくとも出来ないのではないかと思います。 -- 2012-07-30 (月) 01:27:58
  • ここの話し合いを読むに当たって現状維持派は、簡易的にまとめる方法や投稿形式にページを作り直すという妥協案にすら反対なのではないでしょうか？そうなると今のように「WIKIの記事として自分の意見を掲載する」という形から外れますからね・・・　ただ、もはや完全な現状維持は説得力のある意見もないためほぼ不必要でしょう　維持派の意見を見ても現在の過度な内容はまったく必要ないうように見えますね -- 2012-07-30 (月) 12:36:41
  • やはり、各クラスが「どうあるべきか」については、wikiなどでは言及しない方が良いと思います。
    特に、初心者講座には絶対に向かないのではないかと。
    少し前にHuのページで打ち上げ・吹き飛ばしについての議論がありましたが、そこで議論してる方々の一部は既に「考察ページに書かれているHuの在り方」に（語弊はありますが）毒されてしまっていました。
    これについては、「違う意見の併記」や「『個人の考え方です』等の注意書き」では防げないのではないかと思います。 -- 2012-07-29 (日) 07:17:43
    • 個人の心がけの問題まで言い出すと質問掲示板や雑談掲示板も無くすべきってなりますね wikiを完全にデータベースのみって見なす事ですから -- 2012-07-29 (日) 13:40:28
    • それらの掲示板は個別の回答であり個別の対応。
      質問者もそれがwikiの創意であるなどとは受け取らない。
      あくまでも例外的な救済のための存在。 -- 2012-07-29 (日) 14:19:06
    • その回答を真に受ける人がいたら結果は一緒でしょうに 注意書きしても起こるような事だったら掲示板真に受ける人必ず出ます -- 2012-07-29 (日) 15:36:07
    • じゃ、掲示板も無しだな -- 2012-07-29 (日) 15:55:26
    • まじめにレスすると
      閲覧される数も違うし否定する際の労力やリスクも違う。
      wikiに書いてあったことはwikiの責任。
      質問板に書いてあったことは回答者の責任。
      一緒にするのは暴論。 -- 2012-07-29 (日) 16:49:15
    • コメントスレ主さんの言うとおりだと思います。基本的に情報サイトであるWIKIはデータや確定（検証、未確定も含むが）情報を掲載する場所で、掲示板や個人HPのように、個人の感想やお勧めを載せる場所ではありません。それを踏まえたうえでそのような記事を載せているサイトには（上にも出ていますが）それぞれ特別な方法でそれを実現しています。ただのWIKIの1ページに個人の情報を載せてしまうのはWIKIである意味もなく、それを見て不快に思う人も出てきてしまいます。それがこの現状です。 -- 2012-07-29 (日) 16:55:41
    • それじゃ掲示板も削除ですね -- 2012-07-29 (日) 18:05:06
    • 誰でも編集が可能であるという事から、wikiに掲載された記事というのは「ある程度吟味されており、ある程度の賛同（100％の賛同は基本的に不可能でしょうから）を得ている物」と考えるのが普通ではないかと思います。なので説得力があり、不適切な表現などには注意しなければいけません。
      それに比べ掲示板はその記事掲載に至るまでの過程に過ぎませんので、wikiの記事と同等に扱う事は出来ません。わざわざ「雑談・質問」掲示板とも書いてありますし。
      ですので、掲示板はあって良いと思いますし、掲示板に思った事を書くのも問題ないのではないかと思います。 -- 2012-07-30 (月) 01:05:36
    • ↑すみません。結論を書きませんでした。
      即ち、wikiの記事として各クラスのあり方をのせるべきか否かは、掲示板がそのwikiに存在するかどうかとは全く関係がありません。
      個人の主張が自由に書ける掲示板があるんだから、wikiの記事に個人の主張が載っても全く問題ない、とはならないという事です。 -- 2012-07-30 (月) 01:10:55
    • いいからゴタゴタ言ってないで消すなら消す、残すなら残す、別の所に移すならお前が別の場所作ってとっとと移せ
      でないと良くも悪くも一箇所に集中していた編集合戦が結果的に他のところに飛び火するぞ。どれだけ前から議論「だけ」してんだ馬鹿。 -- 2012-07-30 (月) 02:29:29
    • そもそもwikiに掲示板は必要ないでしょ 無駄に負荷が増えるだけですし掲示板みたいならしたらばなり2chなりに行けばいいだけです -- 2012-07-30 (月) 16:06:48
  • 編集したい人向けにサンドボックスの設置とswiki・pukiwiki plusの使い方への外部リンクの項目の追加はどうでしょうか？ -- 2012-07-22 (日) 15:18:43
  • （モンスター等が）わく　･･････　【正:湧く】【誤:沸く】。(re-)spawn。
    （声援・議論等が）わく　･･････　【正:沸く】【誤:湧く】。be excited, heat, ...
    間違いが多くて直すの大変なので、これ見たら脳味噌レベルで理解し直してください。他のゲームwikiを編集するような時が来ても役立つはずだから。チーム紹介ページのだけは（あえてお馬鹿さんを装って書き込んでるかもしれないから）残しておきます -- 2012-07-22 (日) 17:16:29
    • 沸くは脳内補完余裕ですね。
      wiki本文に使われていたら書いた人のオツムを少し疑う程度のこと。
      ちなみに、spawnよりpopが一般的。 -- 2012-07-22 (日) 19:58:07
  • ダメージ振れ幅の最大ダメージが出た時数字が青くなるみたいなんだけど、この事って、何処かに書いてありましたかね？ 無かったとしたら何処に書くのが適切でしょうか？ -- 2012-07-22 (日) 17:41:35
    • 最大ダメージではなくクリティカルではないか？ -- 2012-07-22 (日) 19:56:29
      • レンジャーメインでハンターのスキルに関しては詳しくないけど
        最大ダメージ＝クリティカル　ということだと思う
        ハンターのクリティカルがダメージ固定じゃなかったら勘違いかも -- 2012-07-22 (日) 21:27:35
      • 技量マグ使ってれば振れ幅がどんなものかは理解できるだろう。
        青文字は明らかに逸脱したダメージになっているからクリティカルだろう。
        最大ダメージ＝クリティカルは否。
        そりゃクリティカルは最大ダメージだが通常ダメージの域外。 -- 2012-07-22 (日) 22:07:05
      • ↑だとしたらクリティカルは通常のx倍のダメージとかになると思うけど具体的には何倍なのだろうか？ハンター育ててないから分からん
        レンジャーでライフルで試したら通常ダメージ白文字14-15の青文字15で白文字と青文字が被ったから掛かってるとしても10％に満たない倍率になりそう -- 2012-07-23 (月) 02:40:01
      • そんな14とか15のアサルトライフルのダメージで言ってるから… -- 2012-07-24 (火) 17:09:58
    • 今回検証ではアサルトライフルの通常攻撃の青文字のダメージは通常のダメージから逸脱しているとは言えない結果となりました。
      逸脱してる数字が出たらその時にまた検証します。 -- 2012-07-24 (火) 21:21:39
      • その条件でも続けてれば16以上の数字が青文字ででるからもうちょっとちゃんと検証しような。 -- 2012-07-25 (水) 22:17:00
    • ウーダンLV31相手に適用できるアサルトライフルのダメージ計算式をアサルトライフルのコメント欄に書き込みました。
      その式が正しければ、青文字＝最大ダメージで間違いないと思います。 -- 2012-07-29 (日) 01:54:33
      • 近似値とか言うのもなしで正しかったらこっち来てよ。
        危険な印象操作になってるぞ。 -- 2012-07-29 (日) 16:08:01
      • この式が間違っていると証明するのは当てはまらない事例を一つ挙げるだけですみますが
        正しさを証明するのは射撃力１刻みでダメージを確かめでもしないと証明できないわけで、その検証を１人で行うのは現実的に考えて不可能です。
        ダメージの算出は小数点以下も関係してますけど、画面上では小数点以下は把握することは出来ないので、仮説を立てて、いくつかサンプルをとって仮説が正しいか考えてます。
        自分が検証した限りでは計算した数値と実測した数値の違いは１未満の範囲で収まってます。
        もし違っている場合があれば、その情報を元により正確な式を導けますし、違わない限りは正しいと言っても差し支えないと思います。 -- 2012-07-29 (日) 17:04:16
      • ここで必要な事例
        白でも青と同じ数字が出る。 -- 2012-07-29 (日) 22:00:39
      • ↑白文字と青文字で同じ数値が出るのは画面上では確認できない小数点以下の部分のダメージが違うからだと思われます。 -- 2012-07-29 (日) 22:30:04
      • 理由の見当はついている。
        言っているのはそれがここで必要な事例であるということ。
        アサルトのページの都合は知らない。 -- 2012-07-29 (日) 22:48:22
      • 必要な事例とおっしゃる理由を詳しく教えていただけますか？ -- 2012-07-30 (月) 06:38:02
      • 自分で読み直して理解してくれ -- 2012-07-30 (月) 21:29:40
      • ↑の方が何を問題視しているのかよく理解できないのですが、言葉の表現とか、定義とかいった部分ですか？ -- 2012-07-30 (月) 22:31:09
      • 思い込みを全て捨てて文章を読み直してみなさいと言っても無駄。
        思いこみを捨てることなどできないから何が必要ないと言っても無駄。 -- 2012-07-31 (火) 00:00:40
  • 質問掲示板の「チーターらしき人物を発見したのですが、報告（通」に書き込みをしようとすると「最初に無料で作成したキャラを消した後、」に書き込まれているようなのですが････ -- 2012-07-23 (月) 16:24:13
    • ここは質問掲示板ではありません -- 2012-07-23 (月) 17:59:06
      • そんなことはわかっています。wikiに関する事なので、Topのコメントに乗せようかと思いましたが緊急というわけではないと思ったので、こちらの方が適切だと判断したからです。10人ほどの人が同じ現象になっているはずです。 -- 2012-07-23 (月) 18:35:02
    • 雑談の方でもコメントが表示されない現象が起きているように見えます。もしかして、表示されてないのはBLの方？ -- 2012-07-24 (火) 17:41:40
      • コメント件数の限界きてるだけです -- 2012-07-26 (木) 14:19:32
  • また、前と同じ業者が沸いたので、業者コメントの下にコメントを入れ、業者のURL削除＆業者の名前を削除した後、通報チェッカーにて通報しようとしたら、間違って自分のやつも通報を押してしまい、ブラックリストに登録中に・・・。次からは、発見次第削除対応します。現在、私はとりあえずは書き込めますが、若干面倒なので、管理人さんにはお手数になりますが、できれば差分チェッカーのID:29280編集日時:2012-07-23 17:47:00ページ名:Comments/称号のほうのIPのブラックリスト入りを登録解除してもらえればと思います。よろしくお願いします。 -- 協力者０? 2012-07-23 (月) 18:17:45
    • 気が付かずにBL登録してしまいました、すみません。解除してありますので、書き込みできると思います。 -- 管理者 2012-07-23 (月) 20:12:34
      • お手数掛けました。これが書き込めていれば解除できています。 -- 協力者０? 2012-07-23 (月) 21:54:19
    • まぁどうでもいい事ですが、「×沸く → ○湧く」ってことで。ちょうど↑↑↑に話題出てたんで。 -- 2012-07-23 (月) 20:47:23
      • 補足：これだけ削除しているのに、それでも書き込む業者は「頭が沸いてる」としか言えないという揶揄を含めて「沸く」という用語を使いました。 -- 協力者０? 2012-07-23 (月) 22:06:07
      • 業者については自分も「沸く」が適切に思えますね　Gのようなものです -- 2012-07-24 (火) 21:14:27
  • 各ページの#table_edit2(,table_mod=close)（□×）を何時間も繰り返し押して回っている人がいますが、何か目的があってやっているのでしょうか？微妙に邪魔なので通報させてもらいましたが。 -- 2012-07-26 (木) 22:38:08
    • 同じくあまりにも長時間やってるので、いたずらかスクリプトみたいなのかと思って数時間前に通報しています。 -- 2012-07-26 (木) 22:47:24
      • おそらくローカルでみようとしてダウンローダーをつかった私のせいです。申し訳ありませんでした。 -- 2012-08-02 (木) 01:19:16
  • 【管理者さんへ】リネーム依頼です。クォーツ・ドラゴンのページネームの後ろにスペースが入ってしまったようでリンクできなくなってます。スペース部分の削除でお願いします。 -- 2012-07-27 (金) 23:55:02
    • リネームしました。 -- 管理者 2012-07-28 (土) 02:40:32
      • ありがとうございました -- 2012-07-28 (土) 03:44:42
  • 【管理人様へ】何度か話し合いを行っている『クラス考察』のページですがやはり個人の意見が強く前面に押し出され、記事に対する異見を持つ人も多く見られる現状となっています。おそらくここでのやり取りにも目を通していただいていると思うので説明は不要かもしれませんが、十分な余裕を持った上でこのたびリンクのみを削除させていただきました。しかし1日もたたずに無断でリンクが再生され編集合戦となる予兆が見えています。このままだと編集合戦を含め荒れる原因につながってしまうと考えられます。
    管理人さんはWIKIの編集内容には直接関わらないようにされている（違ったらすみません）ようですが、この一件については１記事の内容だけについてではなく、今後長く続くであろうWIKIの方向性へも影響を持った重要なことだと思います。ゆえに個人的にはこのままいたちごっこになるよりは管理人さんの意見、判断を仰ぎたく思います。
    ・現状維持
    　異論がある人はそれぞれ部分的に修正や追記を行い、少しでも多くの人が共感できる内容に仕上げていく（編集合戦が予想される）
    ・完全削除
    　クラス考察自体を廃止して個人の意見を載せる場所を廃止する（この場合はそれぞれのページのコメントなどが個人の意見となり感想的な内容はそちらで維持されます）
    ・方向性を変えたページにシフトする
    　方向性というのはページの内容ではなく「内容の方向性」です。細かい感想や意見ははぶき、完結明瞭に一般に誰もが納得するであろう客観的な内容でクラスの特性を記す（正直クラスページの上の部分にある内容で事足りますが・・・）
    ・個人の意見を乗せる場を作り、積極的に情報共有する場所とする
    　上にあがっていた別のWIKIなどのように、完全に個人が１つの育成方法を紹介できるようなページとする。（これは実は海外ゲームの日本WIKIなどで多く見られる方法で、情報量が増えるので悪いことではありません。ただし投稿形式となるため内容等の管理が多少大変になります）
    今までに出た話しの内容では↑のどれかの方法で先に進むことになると思います。
    管理人様に選んで決めてくれ　というわけではありません。話し合いが悪いほうへ進まないようになにかアドバイスや救済の手を差し伸べてもらえたら助かります。 -- 2012-07-29 (日) 17:14:10
    • 削除は削除でかまわないけどコメント欄は感想なんて書く所じゃないよ -- 2012-07-29 (日) 18:11:29
    • 荒らしコメントをコメントアウトしました。 -- 2012-07-29 (日) 19:21:10
    • 管理者です。「WIKIの編集内容には直接関わらないようにされている」の箇所ですが、普段は1編集者として編集しています。決着が付かない場合などに管理者としてコメントする場合があるかもしれません。しかしながら、今回の場合は前に書きましたが該当するページの編集に残念ながら加わっておらず、管理者として否定肯定のコメントは控えます。続きます -- 管理者 2012-07-31 (火) 20:31:53
      • 続きです。Wikiの特性上、多少強引な編集がWikiを作り上げていくこともあると思います。今回の削除に対し、反発意見が出るかも見ていました。反発が少ない場合は、このまま削除でも構わないと思います。反対に、残したい意見が多く出れば「FrontPage」でアンケートを取る方法が公平ではないかと考えています。 -- 管理者 2012-07-31 (火) 20:46:32
      • 追記：アンケートについては、必要、不要、また必要の場合はどのように残していくかなど、上に書いてもらっている項目のようになると思います。 -- 管理者 2012-07-31 (火) 20:50:50
      • このコメントのスレッド主です。管理人様の返事もいただき、しばらく様子を見ましたが特に動きがないようなのでページはこのまま削除の方向でお願いいたします。
        長くなりましたがこの件はこれで終局で。 -- 2012-08-02 (木) 02:46:09
    • 【管理人へ】現在、表に出ていませんがチラホラとテクニックなどのページに移植編集と思われるものがあります、一応その辺は把握しといてくれるとたすかります -- 2012-07-31 (火) 23:47:00
      • もともと、テクニックなどのページで個人的な見解が多かったので考察ページは捌け口として作られた経緯があったと思う。考察ページが削除された以上、テクニックのページに個人意見が戻っていくというのは自然な流れ。ひどかったら考察ページの復帰が必要になるかもね。 -- 2012-08-01 (水) 10:22:59
      • 件のテクニックページの個人的見解、追加されたての時はもっと色々突っ込みどころがあったよ。つい見かねて「口調」と「押し付けが生じないような表現」あと「完全な個人的な見解」は細かく修正をしたんだけど、フレンドパートナーの話とか、もうどう扱えば良いのか分かりかねるから保留にしちゃった。
        速攻消して編集合戦になるよりは、と今は様子見してるけど、防波堤としては有用だったんじゃないかと言う意見には賛成。 -- 2012-08-01 (水) 10:42:54
      • そもそも考察なんだからある程度荒れるのは普通なんだけどねぇ･･･
        だからこそ、まだ開始して間もないのに個人意見がどうのこうのとか荒れるのが嫌だったらサックリ個別職Wiki作って管理人にリンクヨローって頼んだ方がマダマシ。
        それもシテねーのが俺には不思議 -- 2012-08-01 (水) 13:29:02
      • あと、コメアウトされた部分読んで職考察はリンクだけ切ったって言うからフォースの部分見て見たけどこいつキッチリ言葉選んで訳も書いて編集してんじゃん。
        こりゃコイツの言うとおり横暴と捕らえられても仕方ねーとは思うわ。
        ただ、編集する前と思われるタリラフォ論争は確かに良くない流れだが言ってる事も一理あるわ。 -- 2012-08-01 (水) 14:05:13
    • あまり編集は行っていませんが、クラス考察も参考にさせてもらっていた者です。
      リンクがなくなってしまっていたのでこのページに辿り着き、経緯を拝見した上で意見させていただきます。
      どうやらどうしてもクラス考察のページを削除したい方がいらっしゃるようですが、反対意見がある中で一方的に削除し、そのようなやり方だったので当然元に戻され、それに対して「無断でリンクが再生され編集合戦」とおっしゃっていますが、そういう風に一方的に自分の意見を正しいとし、編集を行うといった行為が編集合戦を引き起こしているのではないでしょうか？反対意見を無視し、削除する行為は「無断」での削除ではないのでしょうか？
      おっしゃるとおり、wikiは個人の感想を述べる場でもなく、討論の場でもありませんが、このwikiは「百科辞典としてのwiki」というよりは、「ゲーム攻略wiki」と私は認識しておりました。タイトルも攻略wikiと名付けられています。
      なので、攻略に資する情報であれば、攻略wikiに載せるにふさわしい情報ではないでしょうか。
      であれば、有益なページにするべく誘導するのが編集者としてあるべき姿ではないでしょうか。
      例えばぱっと思いついた方法ですが、「このスキルはこういう場面でこのように使用すれば有効であり、同様のこのスキルに対してこういう点で優れていて、こういう点で劣っている」といった面を、数値的に比較をするページにする等の提案をしていってはいかがでしょうか？
      今一度、本家wikipediaの「五本の柱」のページの「ウィキペディアは中立的な観点に基づきます」の項目の「複数の観点を記述する必要もある」といったくだりや、「論争の解決」のページもご覧になり、「どうするのがもっとも有益か」をお考えください。 -- 2012-08-01 (水) 13:43:59
      • 追記です。
        今後の方針について、リンクを戻した上で、wikipediaの方針通り「内容に問題がある」と明記し、「問題があるので編集を凍結」とした上で、削除するのか、残すならどういうルールにするのかの議論を尽くしてから編集を再開もしくは削除にすべきではないでしょうか？
        個人的な意見ですが、スキルに関してはゲーム内の表記のパラメータや説明ではどうしてもわかりにくい部分もあり、実際に使用した人の情報は不可欠だと感じますが、それは「使った人の使用感」である以上、「個人の意見」と映る方もいるでしょう。ですが上記wikipediaの「複数の観点を記述する必要もある」のくだりの『時には、複数の観点を記述する必要もあるでしょう。その場合、各々の観点を正確に記述します。また、各々の観点の背景を説明することにより、その観点は誰の主張なのかを読者が理解できるようにします。そして、どの観点も「真実」や「最良の観点」と紹介しないようにします。』という点を守ればクリア出来る問題だと考えられます。
        「個人の意見だから即削除」とするのではなく、また、「考察だから荒れても仕方ない」とするのでもなく、もうちょっとお互い納得出来るルールを作りましょうよ。 -- 2012-08-01 (水) 15:28:58
      • そういって考察ページ出来てからそういう議論は実はここではされてたらしくて、そういった議論に置いて大体の案はもう既に出ているのよ。
        ってか、既にし尽くされている。
        上に書いてある「維持」「削除」「シフト」ってね、だからアンケ取るなら取るで良いし。
        ログ見てて書いてあったけど何時まで議論だけしてんだって本当に禿同。
        正直に言うと、考察編集していた奴にも他のページ編集していた奴にも迷惑状態。
        言いだしっぺさんは速く何とかして欲しい。 -- 2012-08-01 (水) 16:20:02
      • 個人的な意見が入った考察ページの情報が全てが正しくなくても、数箇所でも役に立つ情報があるだけで存在意味はあると思う。 -- 2012-08-01 (水) 20:07:26
      • 「どの観点も「真実」や「最良の観点」と紹介しないようにします」
        それができない、できっこないから止めよう。 -- 2012-08-01 (水) 21:45:29
      • ぶっちゃけ俺個人としては主観バリバリでも書いてくれる方が助かる、正直、正確な情報だけを載せるならハミ痛の攻略本でも買ってろになるし。
        精度高めるのはその後でいい。 -- 2012-08-01 (水) 23:22:18
      • なんというか反対してる人は削除する事前提で全て話してるので議論とか話し合いってレベルじゃない気がします 賛成派や中立派の人は複数の意見を載せるとか内容変えるとか意見を出してるのに反対派の人はとにかくダメだから削除の一点張りじゃどうにもなりませんよね -- 2012-08-02 (木) 02:20:40
      • 議論は他の人もいうように、何度も何度も出たうえで残すか必要かで「様子見」であっただけですよ。そしてその結果を求めたものだと思ってみてましたが。wikiはあくまでもテンプレにもなる恐れがあるから、それぞれ個人的な意見がほしいなら個人サイトでやるなり、あくまでも本当に必要な情報だけ載せる為にいったんリセットという話もでてました。編集合戦にならないように内容に不満持ちながらも書き込み自重している人もいるはずです。万人が必要な内容だけなら元の情報はいらないと思ってます。あるだけで問題になるものなら、はっきりいってwikiには不要と思うくらいです。 -- 2012-08-02 (木) 02:47:58
      • 削除申告があってから１週間　だれも行動を起こすでもなく必要性を述べたわけでもない以上リンクの削除はしごく当然。なんかもう考察ページ賛成派は個人の意見であることは認めて、それでもかまわない　という流れになっているようですが、それならそれで上にあるように個人の意見ページにすればよいのではないでしょうか？
        もともとの論点は「クラス考察に個人の意見があっていいのか」ということだったはずです。
        個人の意見でもWIKIにあってもいい　というのは完全に論点がずれていますよ。
        個人意見のページをつくってそこで熱く書き込むのは別にかまわないと思います。
        反対派はクラス考察と銘打ったページに、１個人の方針や意見をだらだらと文章にして書いてあることが問題だと言っているのでは・・・ -- 2012-08-02 (木) 02:55:02
      • 個人の意見が欲しかったら個人のサイトをブックマークしよう。 -- 2012-08-02 (木) 03:04:14
      • だから上に書いてあるね、精度高めるのは後で良いって、反対派はまだ始まったばっかりなのにその過程すら許さんといっているの、確定だけ出せって無理な話。
        土台、個人の使用による結果の反映なんだから集積して検証と長い時間かかるから直ぐに片が付くはずもない。
        んでさらにその反論で前のコメントに場所作るなりアンケートして方向決めるなり
        議論だけしてないでハッキリしろって書かれてる。
        一応の仮の場所を作っておいて、議論しているなら今、考察ページ削除されてても誰も文句は言わないだろうさ。
        それらもせずにリンク消しているからこんな事になっている。 -- 2012-08-02 (木) 03:16:16
      • こんなことってどんなこと？
        それって削除派が憂慮しなきゃいけないこと？ -- 2012-08-02 (木) 04:00:00
      • ↑２あなたもそうですが賛成派はなぜ行動を起こさずに文句だけ言うのでしょうか？管理人さんの言葉を盾に取るのでしたらなおさらアンケートなりページの方向性を替えるなり、存続できるように行動を起こすべきではないのでしょうか？現時点のリンクの削除は十分な余裕を持って行われたことであり管理人さんも不適切な対応とは見ていません。クラス考察のページ存続に十分な意見が出ない場合はこのまま削除とされています。それも含め、現時点での対応はここで論議することではありません。　今後どうするかを話し合う場所です -- 2012-08-02 (木) 14:25:00
      • ↑誰がそんな事書いてる?　議論で対応は一応出したよね?　なんでそれを速くしなかったのって書いてあるだけだよ。最後のは恐らく個人の意見だろうけど。
        まぁ、削除で決定したみたいだし、他のページがどうなるかが心配だね。 -- 2012-08-02 (木) 14:30:24
      • 賛成意見や中立意見も出てたのに問答無用で削除するのが正しいとは思えません それこそ管理人さんも強引な削除であるとは認めてます -- 2012-08-02 (木) 16:26:58
    • 考察ページの議論で枝が分かれ始めましたので、下方に方針を書きました。 -- 管理者 2012-08-02 (木) 22:12:57
  • あんたは重大な所を見落としているね、賛成派は基本的に情報集積してからの反芻が基本となっているから「そういう場所はあった方が良いのが基本」なんだ。実際に考察が出来た経緯も他のページで各個人の使用法が書かれてるからどうせなら纏めようってのもあったしね。そういった意味である程度の個人主観情報は許されていたページ。あんたは「確定情報を載せたいだけ」。まぁ、確定しようにも出来なさそうってのは気持ち判らんでもないけどね。
    行動については、削除派の誰かが「勝手に戻すな」って言ったから誰も戻してないだけだよ。他の職Wikiのリンクを貼って良いならデカデカと貼って誘導するよ。
    だけど、そんな事したらまた荒れるだろ？だからしないだけだよ。
    あと、現状の対応を何とかしないと今後の事も相談なんか出来んだろうに。んで、削除したときの後始末だけはキッチリやってね。
    実際にいま、飛び火してるよ。 -- 2012-08-02 (木) 19:04:19
    • 飛び火かどうかは分かりませんが、質問掲示板の「ウィークバレットについて質問です。2012-08-02 (木) 15:12:36」はリンク解除されたページで対応しても良い内容な気もしますね。 -- 協力者０? 2012-08-02 (木) 19:33:51
      • リンク解除されていないレンジャースキルのページでいいです。 --無記名A? 2012-08-02 (木) 20:06:43
    • 2人称が「あんた」ではその発言を汲み取る必要がないことを理解した方が良い。 --無記名A? 2012-08-02 (木) 19:58:16
      • 無記名の書き込みに対する意見だから、名指しができなかったからじゃないですか？ -- 協力者０? 2012-08-02 (木) 20:16:05
      • 名指しでの返答が出来ようと出来まいと、2人称が「あんた」ではその発言を汲み取る必要がないことを理解した方が良い。
        と言うか、勝手に他人のコメントを編集するなど、度を越えた独善に基づいた荒らしだと気付いた方が良い --無記名A? 2012-08-02 (木) 20:36:35
      • 何処で他人のコメントを勝手に編集と汲んだのか傍目から見てて判らんな。コイツは普通に編集された箇所がある程度違えば、他人が編集してを繰り返して徐々に纏めていけば良いと言っているだけだぞ、個人のコメントなんかにはなんにも触れとらんぞ、無記名A、大丈夫か？ -- 2012-08-02 (木) 22:22:35
      • 挑発的な書き込みをする前にその一つ上のコメントを読んでもらいたい。
        こんなのがいるからダメなんだよな。 --A? 2012-08-02 (木) 23:00:57
    • 考察ページの議論で枝が分かれ始めましたので、下方に方針を書きました。 -- 管理者 2012-08-02 (木) 22:12:32
  • MenuBarのレイアウトを変更している方が居ますが、今のレイアウトは議論されて作られたものです。レイアウトの変更をする場合は必ずここで話し合いの上やりましょう。変更前の状態に戻しています。（クラス考察の話ではないです。） -- 2012-07-30 (月) 15:56:32
    • パス制限が掛けられている訳でもなく、コメントでソースに注意書きがしてある訳でもなく、そんな事を言われても困りますが。何故だかトップページの「ここはファンタシースターオンライン2(PSO2)に関するWikiです。誰でも編集できます。編集初心者でも気軽に編集参加して下さい。」よりも強い効力があるらしいですが。実際に差し戻された編集の内容、具体的に何がどう問題なのか分かりかねますので、示して理由も説明してもらえますか。 -- 2012-07-30 (月) 16:44:04
      • 過去のやりとりを知らないまま、変更され差し戻されて気分を害してしまったことはすみません。具体的にはWIKIの項目内容が「■」から「-」になっていた。「クライアントオーダー」の折り畳みが解除され、他のレイアウトと違うようになっていたといった点です。過去の議論を見てもらえばわかりますが、時間をかけて悩み考えて作られました。メニューにコメントとして入れておきます。 -- 2012-07-30 (月) 17:06:54
      • とりあえず、そもそもレイアウトは変更してないと思っているんですが。■か-（リスト）かという事に関しては、Webページ(HTML)的にも何もおかしくありませんし、そもそも元からメニュー内で同様の使われ方をしています。クライアントオーダー部に関しては、「東に一歩歩いてから西へ一歩歩け」みたいな無駄でしかないというか、折りたたむ必要性が不明です。それでもメニュー部という事を考慮して、あえて■のみ色指定も残しています。そのため、意味が分からないというか本末転倒になってるように受け取っています。もし、レイアウトの変更、「■要らないんじゃないですか」とかって話なら一応この場で発言してから行いますよ。 -- 2012-07-30 (月) 17:34:08
      • メニューバーは初見の人が来たときに、折り畳み形式になってることがわかりやすくするためと、中身が判別できるように現在の形に何度も話し合ってできてますよ。顔の部分にあたるフロントやメニュバーのレイアウトに関すること、他にも大掛かりな変更はこのスレで話し合い、確認、または報告することになってます。どこのwikiでもだいたいそうだと思いますよ。 -- 2012-07-30 (月) 19:24:51
  • 解析情報の取り扱いについて
    あいまいにしておくと妙な解釈や一部の需要の強調などでゴリ押しされてなし崩しに許容するようなことになってもらっても困るので、ハッキリさせていただきたいのですが、このwikiでは一切取り扱わないし関知しないとトップページにて告知していただけないだろうか？
    と言うか告知は自分でもできるので管理人の許可を頂きたい。
    このwikiはそんなスタンスではやらないよと言うのであれば俺はもう手を引きます。 -- 2012-07-31 (火) 21:06:36
    • 私も以前はwikiに解析情報を載せるのはどうかと思ったが、解析指摘されるとごねまくる編集人がいるので諦めた。 -- 2012-07-31 (火) 22:02:33
      • 「解析指摘されるとごねまくる編集人がいるので」とは私のことですかね？自分は自分自身に関してはそう認識してます。えと、解析情報に関してですが、雑談で話題にしましたが、それ以外、つまり、各ページの解析情報はクローズドβ以降は更新していないはずですけども。解析系はそれ用のところ（HP）で眺めているぐらいです。解析情報が更新されていないので、そのうち公式発表が追いつくので現状、未実装部分はコメントアウトでいいんじゃないでしょうか？解析情報って、先に情報が漏れるので、公式サイドと公式から情報を提供してもらい、許可を貰って発表している雑誌やHPサイトなども嫌がるんだと思います。そういうものに関わる人達もWikiを覗くと不快に感じるのでしょうし。告知は例えばですが、本日ならば、「当Wikiでは沢山の方々が各人が調べた情報や、体験した情報、公式発表されたものなどを中心に記入してもらって作成し、成り立っています。当Wikiでは公式に発表されていない情報である、解析情報は扱わない方針とします。（2012-07-31より実施）」でどうでしょうか？ -- 協力者０? 2012-07-31 (火) 23:07:04
      • 不快とかじゃなくて権利を侵害しているんですよ。
        それにより法的根拠に基づきwikiが閉鎖に追い込まれる可能性があり、法的にも倫理的にも、wiki側から異議を申し立てる余地なんてのはないので、そういった話を持ち込まれるのは迷惑なんですよ。
        そうならないためにはコメントアウトなんて生温いことする必要はなく、削除でいいんですよ。 -- 2012-07-31 (火) 23:23:41
      • 未実装の装備、テク、MAP、エネミー、種族、クエストは載せないほうがいいでしょう
        実装未実装の定義とかもういいんで。 -- 2012-07-31 (火) 23:38:49
      • 未実装と未発表は意味が違いますよ。未実装であっても、公に公表されてた内容なら堂々と記載すれば良いでしょう。 -- 2012-08-01 (水) 10:04:30
      • 未実装を掲載するなら出典を添える必要がある。面倒なら掲載しない。 -- 2012-08-01 (水) 21:29:42
    • PSO2利用規約に再度、目を通しました。法律の解釈には解釈の仕方の余地はあるのですが、「第9条（チート行為・不正行為の禁止）」と「第10条（一般的禁止事項）」の組み合わせに引っかかる恐れが強い為、削除リスクを考えると当Wikiでは取り扱わない方がいいですね。 -- 協力者０? 2012-08-01 (水) 01:42:26
      • それ以前に著作者の許可無くアセンブラして解析するのは違法行為 -- 2012-08-02 (木) 01:52:23
    • トップページに新アップデートの公式リンクも張ってありますしね。
      未実装のモノが気になるならば公式で確認を、公式に出てないものはこのＷＩＫには在りませんよで良いと私も思います。
      まあ、強いていうなればアップデート等の重要なリンクはもっと目立つように、デカデカと張って欲しいですが……。 -- 2012-08-01 (水) 03:11:04
      • 解析はさておき、発表が必ず公式サイトで行われるとは限らず4Gamerや雑誌などで先行して掲載されることも多いです。それを個人で探すことを考えると未実装であっても発表されたものはWIKIに掲載すべきだと思います。 -- 2012-08-01 (水) 10:29:08
      • 今回のシュノーケルはアップデート詳細では発表されていませんね。ただし、「※上記アイテムは配信内容の一部となります。」との断り書きはありますが。そこから考えると「公式に出てないものはこのＷＩＫには在りませんよ」という表現は別の表現にする必要があると思いますが。 -- 協力者０? 2012-08-02 (木) 19:29:50
      • 追記：公式ブログにシュノーケルのドロップに関しての記述あり。 -- 協力者０? 2012-08-04 (土) 19:40:49
    • wikiだから正式に発表で出てない情報は一切表に出さないでいいと思う。テクニックや武器とかも未実装のものはコメントアウトにするで、統一したほうが紛らわしくなくていい。 -- 2012-07-31 (火) 22:31:11
  • ｢管理者殿へ｣
    フレンドパートナーのコメント欄が若干荒れてしまいましたが、私も言いたい事は言ったのでアク禁にされたとしても、全く後悔はありません。
    ちなみに、もうすぐ決着がつきそうな｢職の考察問題｣について、｢考察｣のページ事態1ヶ月くらい前チラ見しただけで、それ以降の事は現在削除されている故に解りませんが、あくまで｢考察｣であれば多数の意見を見れるという意味で存在も良いと思います。
    実際、個人の主観なので｢コレは違うだろ……｣と言う内容もありましたが、あくまで一つの意見である｢考察｣なので、そういう意見もあったのか、と思って一瞬逆の意見も並べて書き込もうかとも思いましたが……。
    まあ、私は一つの事柄の考察には逆の方向の考察が、同じ質と量存在すると思っているので、編集合戦ではなく両方掲載して両立すれば良かったんじゃないのかな？と思ってます。　個人の思惑もあるから難しいでしょうがね……。 -- フレパと状態異常の検証者? 2012-08-01 (水) 03:02:21
  • スクラッチ系情報サマーバケーションスクラッチFUNスクラッチサマーバケーションスクラッチGが更新されています。その中で気になったものをピックアップすると、「プライベートプール」って、、、これは・・・。狙ってますね。あと音楽ディスクはPSUとPSZ系に差し替えになってますね。「ヘイズソーサラー」って６色か・・・。 -- 協力者０? 2012-08-01 (水) 16:25:55
  • ヴォル・ドラゴン =\= ヴォル･ドラゴン? -- elver? 2012-08-02 (四) 14:54:14
  • トピックから蛇足な記事を何でもかんでも削除したがる編集者が一定数存在するようですが、
    編集者の仕事は提供された情報を分類・統合する事であって、勝手に情報を破棄する事ではありません。ある記事がページに合わないのであれば、新たな整理方法を考えるという発想が出来ない方は編集に関わる事を今すぐやめるべきです。 -- 2012-08-02 (木) 19:43:38
    • 具体的にどのページのどんなことか書かないと、わからない内容だと思います。蛇足な例でいえば、随分前からなぜその余分な内容を書く編集者がいることも自分は気になってました。まるで個人のゲームレビューみたいな表現や、そんな設定あるのか脚色含んだような内容とか。多少の言い回しで面白いことならいいですが、感想文的に書くことは蛇足ならば不要な時もあるかと思いますよ。編集する人はかなりいるはずですし、書いた横から修正しまくる人もいるようです。とりあえずどこのページか具体例出した方がいいです。 -- 2012-08-02 (木) 19:58:29
    • 何時ごろのどのID（群）だろうか？ --無記名A 2012-08-02 (木) 20:00:17
    • エネミー一覧から仕様についての記事や動画リンクを消した方々が居ます。
      感想文など主観的な考察であれば蛇足として破棄できる場合が多い事については同意です。 -- nnn? 2012-08-02 (木) 20:15:45
      • ドロップ情報と部位破壊についてはリンクのみでほぼ白紙の「ドロップ情報」のページへの移設が妥当でしょうね。そこは削除者の責任でやっていただきたいところですが。
        画像やら動画やらは無駄に重くなりそうなので一覧には要らないのではないかと。 --無記名A? 2012-08-02 (木) 20:28:50
      • いえ、動画については自分もよく確認はしてはいませんが
        削除されたものは一覧ではなく各個別の詳細ページ内に存在したものかと思われます。
        一覧の側に動画リンクが存在した事はありません。 -- nnn? 2012-08-02 (木) 20:36:14
      • なら↑2の返答から動画のについての言及は該当せずということで除けばこちらの意見はいいのかな？
        とりあえずもっとちゃんとわかるように説明して欲しい。 --無記名A? 2012-08-02 (木) 20:45:52
      • 自分の意見は最上部だけあり、その根拠として不適当ではないかと思われる編集箇所を挙げたのみです。
        自分は編集者ではないので実際的な処遇についての話し合いは特に求めていません。
        失礼しました。 -- nnn? 2012-08-02 (木) 21:06:40
      • とりあえずドロップ品の移設はしておきました。
        場所が気に入らないとかなんとかで消しても別に怒らないので（責任もって）好きにしてください。 --A? 2012-08-02 (木) 21:15:08
    • 個別ページの動画がことごとく削除（コメントアウトではなく）されています。量が多すぎるなどの理由があるなのならここに提案してから修正すべきだと思います。 -- 2012-08-03 (金) 13:38:54
      • 人が時間をかけて入れた情報を個人の判断で消してまわるってのは荒らしと同じですね。 -- 2012-08-03 (金) 14:07:26
      • 差分より動画はできる範囲で復帰させました。 -- 2012-08-03 (金) 14:15:27
      • みなさん消すのが好きみたいですね。さて、動画に関しての私の意見ですが、どこかの書き込みに「動画が貼られていると重い」との書き込みを以前、目にしました。私の環境では特に重いとは感じませんが、しかし、そういう人もいるのを考慮する必要があると思います。
        また、逆に攻略動画があり、攻略サイトとして役立っているという内容の書き込みも目にしました。
        その人達の事も考慮する必要があると思います。
        従って、動画を各ページで閲覧できるかたちにするのでは無く、動画の公開先のリンクだけを貼り付けておき、動画の閲覧はクリックにて、各自が動画の公開先のサイトにアクセスしてもらってからという形がいいと思います。 -- 協力者０? 2012-08-03 (金) 14:31:39
      • 蛇足的なもの以外で無断で削除するのは、どうかとも思いますが動画に関しては私は各ページに張り付ける必要性はないと思ってたので今回のことでは有りだと考えてます。PCだけでなく色んなホームから閲覧する人もいるわけで、やたらと大きい画像を多数貼ったり動画を貼るのが好きな方がいるようでした。wiki全体にも不可がかかることを思えばそういう点の考慮も必要です。はたから見て初心者のためよりもプレイ自慢にしか見えないと思えることも事実ですよ。3クラスの動画がなければ意味ないこともありますから。やたらと動画が必要かどうかも貼る前に確認がいるのではないでしょうか？消すなら貼ってあるエネミー別、武器別に全部消さないとなりません。 -- 2012-08-03 (金) 16:10:33
      • 基本情報は一覧ページで確認できるわけで、細かい情報まで載せる意味の個別ページですし動画はありだと思う。再生されていない状態の動画が重いってのはごく少数だと思うし、何故重くなるのか不思議でもある。俺すごいだろ？って動画が複数貼られることが問題かと。個別ページには動画1枚のみとかルール決めたら良いと思うけど。 -- 2012-08-03 (金) 17:48:57
      • 1上へレス↑みんながみんなハイスペックPCや、光回線で見てるわけではないんですよ。ADSLや無線、ロースペックPC、色々いるわけで、ページ開いただけで最初の動画情報が数秒読み込まれるわけです。そういう考慮が必要ってことかと。自分の動画をどうしても見てほしいってことかわからないけど、載せるならURLのリンクだけでいいと思う。動画を見たい人だけ開けばいいんだし。なんならURLに修正しておきますよ。 -- 2012-08-03 (金) 18:02:28
      • もともとの動画を消したのは私じゃないですよ。動画をコメントアウトしてURLにしただけでBLされたようですね。wiki初期からマグ、課金系などのページ編集やってきたけどさすがに最近の編集の流れから去る潮時かもしれない。今までどうもでした。 -- 2012-08-03 (金) 19:10:30
      • ↑ の方、まぁ、編集する気を無くしてしまったのは分かります。私もマイナーサイトですけど、情報が最速だと思われるサイトを発見してからはそちらと併用していて、こちらのWikiはコメント系以外は編集からやや遠ざかっています。根を詰めすぎないのも必要だと思います。しばらく編集から離れて、雑談掲示板には来んしゃい。雑談掲示板が継続されていたらですけど。それからまた気が向いた時にでも手伝って頂ければいいと思いますよ。お疲れさまでした。 -- 協力者０? 2012-08-03 (金) 21:31:09
      • 1件2件の動画が重いってのは都市伝説。そもそもFlashPlayerでの再生であり、再生開始ボタンを押すまでは実際の動画データはダウンロードされない。動画以外に容量の大きい画像がページにあったり、アクセス集中時にWikiが重く、それを動画があったからだと思っているのだと思われる。 -- 2012-08-03 (金) 19:59:30
      • このWikiだけで完結する画像（このWikiシステム内で保存される画像）を貼り付けておき、動画は外部サイトに保存されている動画だからリンクを貼って、外部サイトへ行って閲覧でいいんじゃないですか？リンクだけならば１行で済みますし。 -- 協力者０? 2012-08-03 (金) 21:19:39
      • 埋め込めるのに外部へいけなんて誰得なんだ?
        それこそ通信量が増えて本末転倒。公式ブログに動画埋め込まれてるが、今はそれが普通。 -- 2012-08-04 (土) 16:32:52
      • 「動画が貼られていると重い」との書き込みを元に、私は話しを進めてきましたが、継続して遅くなっている人が居るのでしょうか？ここを読んでいる方で、「動画」が貼られていると常時重いという方が居れば、考慮すべきだと思いますが、特に無ければ、動画貼り付けで良いと思います。（私自身は特に重いというのはありませんので。）また、動画を貼り付ける場合は、その動画の選別や数などをどうするかも考えていかないとですね。 -- 協力者０? 2012-08-04 (土) 18:10:04
      • 動画本体にせよリンクにせよ、動画の権利関係は誰が保証してくれるの？
        リンク拒否されたなんて話も出てたみたいだけど。 -- 2012-08-04 (土) 22:43:04
      • 自分はスノウバンシーの動画を見て、とても参考になりました。数多く掲載され、それが外部リンクへとなると、どうせ他動画もたいした事は無いだろうと見に行くのが億劫になると思います。厳選された動画を1つ2つだけ載せる方が良いのではないでしょうか。 -- 2012-08-06 (月) 10:16:26
    • 解析情報の項目も議論途中で削除されてるよ。 -- 2012-08-03 (金) 13:58:35
      • 解析に関しては厳密に言えば違法行為に当たるのでそれを載せるのはまずいと思います だから削除は妥当かと -- 2012-08-03 (金) 14:11:03
      • いやいや、削除するしないではなく、議論中で削除するのが問題かと。 -- 2012-08-03 (金) 14:13:55
      • 違法行為なの？（思い当たる法律がないので今後の為に教えてくれるとありがたい） -- 2012-08-03 (金) 14:25:33
      • 気になったので調べた。結論はこうらしい
        「リバースエンジニアリング（解析）を禁止する権利を規定した法律がないため、現時点ではリバースエンジニアリングという行為は合法のはずです。」
        あくまで法律の問題ね。規約では黒かもしれんけど。 -- 2012-08-03 (金) 14:41:38
      • 企業の製品は特許や著作権が含まれているものが多いので、解析結果を利用する際には知的所有権を侵害しないよう細心の注意を払う必要がある。 -- 2012-08-03 (金) 14:58:38
      • 解析情報の議論は終ってる。
        あんなもの言わせんなよ恥ずかしいレベルの解説をさせられただけの話。
        最初から論外。
        エネミー動画について言えばどうせ平行線でしょ。
        議論なんか終るわけないじゃないですか。
        俺個人としてはリンクでいいと思うし、それはダメな理由ってのも見当たらない。 -- 2012-08-03 (金) 20:27:02
      • 10年程前の古いPC引っぱり出してで試したけど動画があるページ、重くないよ？現状は1つのページで完結してるものを、外部へリンクさせるってのは閲覧に負担だろうし、特にスマホかではページ遷移面倒臭いものよ。仮に動画があるページが重い人が居たとしても見えないわけではないし、ここの閲覧者の基本がPSO2できるスペックのPCだろうから動画は今のままでいいと思う。重いという環境で閲覧している人はこのWikiに限らず他でも同じことがあるだろうからそれくらいの覚悟はできてるだろうし、一部のPC環境に合わせて大多数の負担になるよう作り上げる必要は無いのではないかな。 -- 2012-08-03 (金) 22:19:30
      • その理由って全て逆が成り立つからイーブンだよね。
        スマホの人だって覚悟してスマホ使ってるだろとかそういう意味で。 -- 2012-08-03 (金) 22:48:30
      • スマホ閲覧者と、少数の動画重い人では利用者数に配慮する意味でイーブンでは無いですよ。 -- 2012-08-04 (土) 00:32:03
      • 何の数字も出さずに数の原理だされてもな。
        勝手に利用者数で敷居を作るべきでないし。 -- 2012-08-04 (土) 01:11:35
    • 複数の方に一定件数を超える通報がありました。編集合戦の様子でしたので悩みましたが、通報件数が一定量超えていましたので一応の形でごく短期間の設定でBL登録させてもらいました。 -- 管理者 2012-08-03 (金) 20:52:25
      • ここの人らは中途半端に猶予を匂わせた措置より決を求めていると思うのだが。 -- 2012-08-03 (金) 21:18:15
  • そう言えば、最近のコメント欄などや、ここの書き込みを見ていましたが、意見を言うのに無記名というのはどうなのかと、ふと思いましたが。無記名というのはいうなれば、発言した言葉の責任の所在を有耶無耶にする行為では無いのかな？と。私は記入しているので、これをいう権利は、幾らかはあるはずですが。どうですか？ -- 協力者０? 2012-08-02 (木) 20:05:31
    • 無いです。どうぞお下がりください。 --無記名A? 2012-08-02 (木) 20:09:49
      • しかし、意見者の切り分けができないですよね？無記名だと。 -- 協力者０? 2012-08-02 (木) 20:13:57
      • できない人はしなくていいんじゃないですか？ --無記名A? 2012-08-02 (木) 20:16:03
    • 予め断っておきますが私は協力者０さんではありません。でもこうやって書き込んだら同じ人が書いているように見えますよね。言葉の責任のなすりつけ合いでも始めたいんですか？ -- 協力者０? 2012-08-02 (木) 20:40:58
      • そうですね？表向きはそうですね。逆にこの書き込みはどうですか？ -- 協力者０? 2012-08-02 (木) 21:01:10
      • そうですね。「主旨から外れ枝葉に難癖をつけて紛争に導くこの荒らしをさっさとブロックしてくれ」と思いますね。 -- A? 2012-08-02 (木) 21:05:29
      • ↑↑
        何を問題なのか、何を言われているのか理解できないのなら黙っている方がよろしいかと。 -- 2012-08-02 (木) 22:42:10
  • 考察ページの件です。アンケート取るかもしれないとしましたが議論を見ていると「他ページへの個人的意見を書きだす」リスクの解消の為、必要であると判断しました。しかし、現行のページを復帰させると、編集合戦により問題が残ります。そこで、もう1つWikiを作り、そちらに流したいと思います。他掲示板や、個人サイトに流すことも考えましたが、誘導したとしても本wikiでの編集は止まないだとうという判断です。立ち位置として、本wikiからの派生版で、基本的に主観OK用のWikiになります。よろしくお願いします。 -- 管理者 2012-08-02 (木) 22:11:18
    • http://pso2x.swiki.jp/ こちらで作りました。現在リンク停止中のページ内容を移行していきます。 -- 管理者 2012-08-02 (木) 22:18:15
      • メニュー（クラス・スキル）に様子見でリンクを入れておきました。あくまで様子見なので誘導方法は変更するかもしれません。 -- 管理者 2012-08-02 (木) 22:51:09
    • 相反する各意見への考慮や、Wiki別館の作成などお疲れ様です。 -- 協力者０? 2012-08-02 (木) 22:42:37
    • 掲示板については現状維持という事でしょうか？ -- 2012-08-03 (金) 14:13:19
      • 掲示板も外部のしたらばとかに誘導すべきだと思うよ。
        ついでに外部wikiの内容はコピーした分雛形残して全部消しましょうよ。
        あれは一行ごとに（個人の主観です）って書かなきゃならないほど元が酷い。 -- 2012-08-03 (金) 18:08:14
      • 以降先はいったん全て削除して書き直すのに賛成します。1から作った方がいいのではないでしょうか　元がひどすぎては基盤にもできません -- 2012-08-06 (月) 00:02:55
  • 事後報告なんだが、アサルトライフルここのコメント欄でダメージ検証の議論があって、
    レンジャー/エネミーダメージ倍率検証?このページ作って促したんだけど、そもそもレンジャー以外でも意味があるみたいな感じになって、エネミー一覧にリンク入れたんだけど、問題ない？
    データが集まってきたら最終的にはレンジャー配下からしかるべきところに移動した方が良いとか思ってるんだけど。 -- 2012-08-03 (金) 18:37:13
    • というかダメージの検証やりたいならレンジャーだけにこだわってる意味無いと思う なんでエネミー一覧にリンクしたのかが謎だけど -- 2012-08-03 (金) 20:13:19
    • 一応、荒れたりすると思うのなら、管理人が別館作ってくれたんだし考察の形で一回ソコに移動させて計算式とかの検証が大体すんだらこっちに戻したらよくね？
      移植とかで非常にメンドイとは思うが･･･。 -- 2012-08-05 (日) 11:05:56
  • 装備のデフォルトの表記がレア度の昇順になっていますが、この並び順を逆にするのはどうでしょう
    このままですと、いつ何が追加されても、レア度１や２などの装備が今後いつまでも一番上にある事になりますが
    それらはゲームを続ける大半の人にとって不要な情報でしかないと思います
    クリック１つで並べ替えが可能とはいえ、全ての人が毎回クリックするくらいならば、
    デフォルトの順序を逆にするというのも１つの案だと思いますがいかがでしょうか
    （テストでは問題ない様です　並べ替えはコピペだけで１ページ３分とかかりません） -- 2012-08-04 (土) 08:20:21
    • その案には反対します。滞在期間はLV1～10＜＜＜31～40という感じで低レア（性能）装備に関わる期間が短い、さほど重要ではないというのはその通りですが、レア順を逆にしたからといって何が解決できるというものではありません。いかなる順であっても、誰にでも便利で最適であるという物が存在しませんから、現在の状態は最善ではなくとも、妥当ではあると思います。 -- 2012-08-04 (土) 12:11:25
      • 逆にすれば全ての人が満足できるとは思っていません
        ただ現状よりは多少マシになるのではという意味での提案です
        自分も普段は＋１０の威力順ですしね（これだと２回クリックする必要がありますが）
        項目が増えてからでは編集に手間が掛かるので、今のうちに検討してみても良いかと思います
        他に反対・賛成意見があればお願いします -- 2012-08-04 (土) 12:20:58
    • 私も反対に1票です。
      1つ目はネタバレまでは言いませんが、初心者が最初にレア度の高い物を先に目にしてしまうこと。逆に「こんな物があるのかぁ」と期待する人の方が多くなる気がしますが。
      2つ目はスクロールする時の手間は個人の設定で変わりますが、私の場合はレア度を見る時はソートよりもスクロールで対応しているので特に必要に感じません。今後も武器が増える事を考えればスクロールも鬱陶しくなるかもしれませんが、そこまで増えないと思います。PSUよりは少ないという記事を見たことがあるので。これらは少数意見だと思いますが。 -- 2012-08-04 (土) 12:59:53
      • なるほど、先に見てしまうと確かに繋ぎの強化などが疎かになって余計に苦労するみたいな事もあるでしょうね
        まあどちらにせよ新規参加者が初心者である期間は限られているので、
        だからこそ長く続けている人のための順序にしたらどうかという話なのですが……
        確かにＵ系みたいにメーカー別で細かい物が多量に増える事はないでしょうし、
        表記が雑多になったり編集がし辛くなるのは当分先でしょうかね
        他に反対・賛成意見があればお願いします -- 2012-08-04 (土) 13:30:53
    • 同じく反対に1票で。理由としては順序で物を並べる際、主に日本では昇順ソートが広く使われている為降順ソートでは違和感が激しいことでしょうか。必ずしも降順ソートが長く続ける人にとってベストではないという事を、一応ご理解いただけたい。 -- 2012-08-04 (土) 13:47:02
    • 並び順を逆というのには反対ですが、並び順の変更には賛成です
      ゲーム中に「図鑑リスト」とい機能があるのでデフォルト（もしくはソート用に図鑑Noの設置）を希望したいです。
      これはwiki編集時に存在の有無も確認するためです（現にリアユニットで３件ほど存在しないアイテムが表に混じっています -- 2012-08-04 (土) 14:06:06
    • デフォルトは昇順でいいんじゃないですか？
      強い装備から順に載っている攻略本なんて見たこと無いですよ。 -- 2012-08-04 (土) 23:25:48
      • そりゃ攻略本と違って順次追加されるwikiでの話ですよ……

この件は取り下げますね、皆さんご意見ありがとうございました -- 2012-08-05 (日) 01:14:51

  • 直感的に不自然とだけ言えば良かったかな？
    抽象的だから変えたのだが。 -- 2012-08-05 (日) 02:04:25
  • エネミーの個別ページについてですが、弱点や出現クエストと同じように行動パターンも表形式にしてはどうでしょうか？
    特にボスクラスの敵は攻撃も特殊行動も多彩で、それぞれの対策も含めるとかなりの文章量になるので現状の表記ではやや冗長かと…
    賛同頂ければダーク･ラグネかヴォル・ドラゴンあたりでひな形を作ってみようかと考えています。 -- 2012-08-04 (土) 21:12:49
    • 賛同に一票です -- 2012-08-05 (日) 10:24:48
    • ヴォル・ドラゴンに苦戦している人はかなり多いと聞くので良いと思います。 -- 2012-08-05 (日) 11:37:40
    • 試しに別ページに作ってみたら？ -- 2012-08-05 (日) 23:42:28
    • 折角の練習用ページなのでsandboxのページに丸ごとコピーして作ってみました。
      内容は私が勝手に書き加えたので置いとくとして、こんな形式でどうでしょう？ -- 2012-08-06 (月) 00:46:52
      • あんまりどっちが良いということもないね。編集しやすい方でいいんじゃないかな。 -- 2012-08-06 (月) 00:53:23
    • 比べるなら完全に元の方が良い。そもそも表にすべき内容でもないし。 -- 2012-08-06 (月) 02:01:21
    • わざわざやるほどでもない、という感じでしょうか。
      ご意見ありがとうございました。 -- 2012-08-06 (月) 22:46:48
    • 自分は表の方が見やすくて好きだけどな。他ボスキャラでも形式化するなら相応の型があった方が格好良くないか？更新手段も大して変わらないし -- 2012-08-06 (月) 23:33:34
  • 【管理人様へ】言いたい事の前にまず、考察ページの分別化ありがとうございます。
    本題ですが別館の形で分けたのにもかかわらず、どうも書かれてある事に対して【軽く検証すれば真偽が判るのにろくすっぽに検証せず削除しようとする輩がいるようです。】
    現に別館のフォース考察でのタリスラフォイエの件でその様なコメントがあり、それに対する反論があります。
    ある程度の主観や個人の願望が編集で出てしまうのがWikiの欠点ではありますが同時にその個人と他者の検証による反芻の結果だと個人的には思っています、その点についての議論やお考えを少しお聞かせ貰えると助かります。 -- 2012-08-05 (日) 11:03:09
    • それは向こうで話す事でしょう 何の為に分けたのか分からなくなります -- 2012-08-05 (日) 19:26:34
    • フォース/クラス概要の所ですね。まだ湧いてるのか削除荒らしは。
      「要検証欄」なりなんなり自分で新設して記事を移動すればいいだけなのに
      公共の財産を消すことしか思い浮かばない奴らの神経が理解できん。 -- 2012-08-05 (日) 19:31:37
    • 検証されていない、そして主観によりそのような挙動は確認されていないから削除を提案したわけですが、削除されたくない人が検証して「正しいから削除するな」と書けばいいだけです
      wikiなんですから。 -- 2012-08-05 (日) 23:12:23
    • 無駄に削除削除って言ってる人 変な改行してるから分かりやすいよな -- 2012-08-05 (日) 23:47:56
    • 勝手に削除してるならもう通報してBLに登録して貰った方が良いと思います 理由や代案があって編集してるのとは違うんですから -- 2012-08-06 (月) 15:36:36
  • 「累積経験値」がメニューのシステムに入ってるが「クラス･スキル」の欄か「種族比較」の中か「各種データ」の欄だと思うんだが。
    あとレベル40(MAX)ってレベル50が解放した時に変えるとしてもMAXって書き方はやめた方がいいと思うですが。 -- 2012-08-07 (火) 08:25:58
    • 各種データですかね。何処かのページに経験値表があったような気がするけど気のせいか。 -- 2012-08-07 (火) 10:09:54
    • ついでで、そろそろMenuBarのαテスト、βテストのページ外してもいいのでは？消すのがアレなら、それも各種データに過去データでページ作るとか。 -- 2012-08-07 (火) 10:12:33
  • メニューバーのアークスクエスト(一覧)が長くなって来たのでステージ毎（惑星毎だと分かり難いので）に折り畳もうと思うのですが、次新ステージ来た時でいいですかね？ -- 2012-08-09 (木) 07:11:30
    • 別にあの程度の長さでたたむ必要もないとは思うけど、クライアントオーダーのページ自体はあんまり個別の内容もないし、森林とか火山とかで一つのページにまとめちゃってもいいかもね（個別箇所へのリンクをどうするかは別だけど）。全般の話だけど少々項目が多すぎるから、無理なくまとめられるものは統合して少しでもすっきりさせたいとは思う。 -- 2012-08-10 (金) 15:55:04
      • 累積経験値を各種データの項に移動（上で提案したもの）
        PCスペック・検証を動作環境に統合（ごっちゃになって見難くなるかもしれないが）
        アークススクラッチをACショップに吸収（アークススクラッチの情報量は多くないので出来ると思います）
        マグの項を装備･アイテム類の項に追加（マグも装備するモノなので･･･武器の上か防具の下辺りに）
        ディスクの種類をフォトンアーツ・テクニックに吸収（現状入手情報しか有用なものがなく、その情報も殆ど追加されない。必要値はそれぞれのPA･テクに追加できる。）
        というのを提案してみる。 -- 2012-08-10 (金) 17:36:11
    • なんだがMenuBarの編集合戦が起きてるみたいだが「レイアウトの変更は「WIKI編集者の集い」で提案を行い、時間をかけて行ってください」っていうコメント見てる？差し戻してる方もここで注意とかしないと続いてしまいますよ。 -- 2012-08-11 (土) 19:53:43
  • アイテム名の英数字、記号の全角半角には要注意ですね。基本は全角みたいですがディスタ・ボディCVなどのパーツ類のCVは半角英字みたいです。 -- み? 2012-08-09 (木) 14:30:54
  • アップデートのたびに落ちるのどうにかならないかね -- 2012-08-09 (木) 17:23:25
  • コメントにIPかIPから生成した一意のIDみたいなものって付加できませんかね？
    差分チェッカー上でマスクされてるIP表示でもいいんですが。 -- 2012-08-13 (月) 20:24:10
  • レンジャーのエネミーのダメージ倍率検証ですが、現在実装されているエネミーに関しては調べ終わったのでエネミー一覧のエネミー情報にダメージ倍率の項目を増やして記載するような形にしたいのですが、何か異論はありますでしょうか？
    レイアウトに関してはまだ特に考えてないのでアイデアがあれば言ってください。 -- 2012-08-14 (火) 00:18:11
    • 検証お疲れ様です。記載する事に異論はありませんが、エネミー情報に入れるとすると、改行が入って見難くなるイメージなのですが（特にボス級）。かといって各エネミーページに載せるのは見易いだろうが使いづらいと思う。 -- 2012-08-14 (火) 07:37:23
      • 確かに雑魚はともかく、ボスは見づらくなりそうですね。
        エネミーダメージ倍率というページでも作って検証ページにある表をそのままコピーとかの方が見やすいですかね。 -- 2012-08-14 (火) 16:21:00
    • 外部に戦闘仕様全般みたいな別ページを作るのはどうですか？サイドメニューの各種データの一番上あたりに。居場所が微妙な他データも一緒に保管できるようになると思うんですが。 -- 2012-08-14 (火) 15:31:10
      • 各種データの項目もありますし、わざわざ外部にする必要は無いでしょう。 -- 2012-08-14 (火) 20:13:06
    • エネミーダメージ倍率というページを作って検証ページの表を移してみました。 -- 2012-08-16 (木) 09:53:03
  • コメントページは｢2000行｣で過去ログ行きとのことですが、例えば1つのコメントを改行しまくって2000行にしたらそのコメントだけで1ページが終わることになるのでしょうか？たまに短文で改行がやけに多いコメントを見かけるので、もしもそれがひっかかるならもったいないなと思ったもので。。。 -- 2012-08-14 (火) 17:23:05
    • 実験してみようと思ったけど差分チェッカーが酷い事になりそうだったのでやめた。雑談掲示板Vol1の行数が2066行（内コメントアウト5行）で2000行超えてる･･･メモ帳にコピペして調べてるから何かがずれているかもしれないが。改行も1行としてカウントされていると思います。
      コメントをいじるのならば、現行ログ（「最新の10件を表示しています。」の件数分）ではなく過去ログの方をいじってください。 -- 2012-08-14 (火) 21:19:51
      • ありがとうございます。あまり頻繁にいじっても荒らしみたいになってしまうので、個々の判断は編集をしている方にお任せしたいと思います。自分は少しでも無駄にならないようにコメントを書き込むことを心がけたいと思います！ -- 2012-08-15 (水) 13:58:28
  • チーム紹介のコメント部分、現状だと表記バラバラで煩雑なのでテンプレ欲しいですね。「活動ship|サイト等|活動ブロック等|VC/IRC等|チーム紹介文|」みたいな感じで追加するのはどうでしょう？ -- 2012-08-15 (水) 00:41:07
    • コメント挿入の下辺りが見やすいですかね、入れるとしたら。 -- 2012-08-15 (水) 01:24:48
  • レンジャーのウィークヒットアドバンスが適用される弱点部位に関して編集合戦が起こっています。
    根拠となるデータを示さずに、動画で検証済み、などといってエネミー頭部や部位破壊可能部位にいっさいウィークヒットアドバンスの効果が無いと言い張っている方が居るようです。
    その動画とやらも存在が確認できないので、今後も根拠を示さずに効果が無いと書き換え続けるようであればブラックリスト登録をお願いします。 -- 2012-08-15 (水) 11:10:32
    • 第3者の者だけど、コメントアウトせずに削除はありえない。
      「＊これは動画を含む検証による確定情報です」は要求しているのにその動画を提示してこないので、信用できる情報ではないのは確か。でも、「攻撃ヒット時に特殊エフェクト/特殊ヒット音が発生し、他の部位よりダメージが高く、部位破壊不可能な箇所」の部分は運営からの回答などは数人（？）が確認している事なので消すのはおかしい。 -- 2012-08-15 (水) 11:29:38
      • それが本当に数人であることを確認した？　運営回答であることを確認した？ -- 2012-08-15 (水) 12:16:21
      • 実際にヴォルドラゴンの頭部の角にWHAの効果があるというデータもありますが。 -- 2012-08-15 (水) 12:30:19
    • ウィークバレットに関しても公式のメールを根拠にウィークバレットを当てた部位にウィークヒットアドバンスの効果がないと主張しているようです
      メールの内容が本当に公式のものなのかもわかりませんので、データを示さず、公式からのメールのみを根拠に効果が無いと言い続けるようならば通報をお願いします -- 2012-08-17 (金) 15:08:33
    • ウィークヒットアドバンスに関してですが、未だにデータを示さずに効果が無いと書き換え続けているようなので通報をお願いします -- 2012-08-17 (金) 18:47:26
    • Raスレや個人で検証してる人達がすでにWHAは乗るって結論出してるのにね それに運営は攻略情報に当たる質問には答えない バグや不具合の場合は別だけど -- 2012-08-20 (月) 05:35:05
      • 運営と言えど１００%ゲーム内容を把握しているかと言えば答えはNo。別ゲーだけど１時間もプレイすれば解るようなことすら把握していない頓珍漢な回答が帰ってきたことがある。このくらいの規模の会社になると開発とサポートは別部署だし、マニュアル対応するだけのバイト君の可能性も大いにある。何度か別件で返答をもらった感じでは社内独自の用語や言い回しを平気で使ってくる風潮も感じたから、一般の人は別な解釈をしてしまうこともありえる。 -- 2012-08-25 (土) 12:33:31
  • 装備に図鑑順ソート欲しいところ。コンプ厨的にきになるんで -- 2012-08-15 (水) 14:04:35
    • 何回か話題に出たけど、図鑑の装備品に番号が振ってない（表示していない）ので難しいってのが今出てる答え。 -- 2012-08-17 (金) 10:59:27
  • すいません、管理人様に直接コメを届けられそうな場所が見つからず板違いになる可能性がありますが、至急と言うわけでもないためメインページの代わりに、ここに書き込ませて貰います。
    現在質問掲示板にて「大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。不快なコメントは即削除して構いません」　この一文を根拠にコメントの削除を行った人と、それに対して他の人の意見や賛同等を聞かず一人の主観だけで一方的に削除するのはやりすぎだとの意見で討論に発展しています、雑談板の方でもコメの削除が多いとの書き込みがありました、そもそも議論や討論をするべきで場ではないと感じては居ますが、人の集まる所での各人の発言の扱いについて、個人主観だけで削除を推奨してしまって良いとは思えず、せめて何かしらワンクッション置いてから行う事を推奨するべきじゃないかと思い、管理者様の判断を仰げればとこちらに書きこみさせて貰いました。　もし出来れば、質問掲示板でのやり取りを見て判断して貰えれば幸いですが、あのような議論なので全て削除と言う判断をされたとしても、２度は起こらないように上記の削除に関する一文に何かしらの変化があればと願います。 -- 2012-08-20 (月) 03:55:43
    • 根本的に言えば誰でも編集できる状態で掲示板置くべきじゃないよね したらば辺りにでも作るとかした方が良い -- 2012-08-20 (月) 05:26:08
      • 同意。ここも含めて。該当件については、大多数が賛同しなければ「煽りやドグマ」を大多数が不快に感じる行為として処分することがマナーに反するなどというのは警察に捕まらなければ犯罪を犯しても良いと言っているのと同じくらい馬鹿げたこと。 -- 2012-08-20 (月) 06:28:30
      • ↑　煽りやドグマが大多数が不快に感じる、と言うけれどその煽りやドグマの定義とその基準は何を根拠にしてるの？　実例を出して説明するなら、二人の人の片方が相手に対して罵倒するような言葉を投げかけています、それを第３者が見て人を馬鹿にしてると感じます、ですが更に他の視点からではその二人は友達で、いつもああやって互いに馬鹿な言葉を投げかけてじゃれあってると言う見方をしてる人が居ます、では使われてる言葉は相手を馬鹿にしてる言葉ですが、何を基準にそれを断じる事が出来ますか？　　そして明確な基準のある物と無い物をごっちゃにして煽りやドグマを、明確な基準がある犯罪と一緒に語るべきではありません。　そして基準のある犯罪ですら警察は容疑者捕まえることは出来ますが、それに対して罪を裁く権限は一切持っていません、あくまで法廷にて検察と弁護士の双方の主張を聞いて初めて裁かれるのです、そしてもう一度言いますがその法廷でさえも検察、弁護士双方から主張を合わせて判断されるのです、一方からの主張だけで判断される事柄は一切ありませんよ。 -- 2012-08-20 (月) 10:28:11
      • 第三者から見て、または見せられて不快な煽りあいと断じるにあたり、二者間において不快であったかなかったかは全く関係ない。どうしてそのような例を持ち出して反論に使えると思ったのか不思議でならない。警察だの司法手続き、法的根拠だのはただの曲解。こちらは犯す側のメンタルの事しか言っていない。 -- 2012-08-20 (月) 22:58:32
      • 実例を何一つ挙げず、反論してもそれはただの屁理屈にしかならない。　煽りやドグマとみなした基準を誰が見ても納得する基準で挙げる事、これを削除した人は一度も挙げた事がない、ゆえにその全ての反論は誰の目に見ても納得できる物とは決して言えない。　　人によって基準が曖昧な物をどの基準で断じたか、大多数の人というのは第３者に対しての意味、ならばその第３者に対して納得させる根拠を提示するべき、それも誰が見ても基準と言える内容で。　 -- 2012-08-21 (火) 01:19:28
      • そちらがどの様な実例を挙げたのか知りませんが、むしろ仮定を有さない論理のあるものに証拠を求めるのは愚者の証拠。自分は考える脳がありませんと言っているのと同じですからね。で、実例を求めているのかと思えば基準を求めているようですが、どちらなのですか？ -- 2012-08-21 (火) 01:39:10
      • Yoh yoh 面白いことがあったから聞いてくれよ。こないだオペラ見にコンサートホール行って来たんだよ。そしたら前の席で数人の見るからに頭の悪そうな連中が互いに罵り合い始めたんだよ。ま、当然？警備員みたいの？出てきて？「大多数のお客様のご迷惑になりますのでご退場願います」っつって、そいつらをつまみ出そうとするわけよ。そしたらそいつらが言うわけよ「俺達マブダチだべ？お互いいつもこんな風に罵りあってるから別に不快でも何でもねーんだよ」ってな。笑っちまうだろ？　当たり前だけどその警備員みたいのは言うわけだ「お客様方がお友達であられるかどうかは関係ございません。他のお客さまのご迷惑になりますので」っつーわけ。そしたらそいつら開き直って「何db以上の騒音が迷惑行為にあたるのか基準が示されてないからそんなのは無効だ！何db以上だと退場になるか基準を言え！！」とか「大多数が不快に思っているって事を記名投票で証明しろ！！」とか言い出すんだよ。な、笑えるだろ？ -- 2012-08-21 (火) 02:39:02
      • 結局実例一つもあげられず屁理屈重ねるの？　挙げてみるべきでしょ、一つでも誰もが納得出来る基準を、実例を挙げて基準を提示する、基準を用いて実例を説明する、基準と実例とは切り離して考える物ではない、片方の提示が正しいのならもう片方も正しいと言える物が物事の証明となるのだから。　ここで例を挙げるなら法律（基準）に犯罪と載っている事（実例）を行ったら、それは犯罪と言える。　　行ったこと（実例）が法律（基準）で犯罪とされていれば、犯罪と言える。　逆も言うなら法律（基準）に犯罪と載っていない事を行えば（実例）、それは犯罪とは言えない。　 -- 2012-08-21 (火) 02:42:38
      • じゃ、そっちが挙げた実例は間違ってたからそっちの考えも間違ってるんだよ。基準は基準、実例は実例なんだけどね。そもそも「大多数が不快に感じるコメントは削除して構わない（基準）」「煽り、質問の答えとしての事実とは関係の無い主義主張の押し付け合いの削除（実例）」これでいいのかな？実例じゃないけどな。 -- 2012-08-21 (火) 03:00:24
      • このページでは解決していない問題を勝手に消したらダメですよぅ。 -- 2012-08-21 (火) 16:29:24
      • オペラの例はなかなか良かったけど、結局ここで持ち出すのには間違ってるね・・・その場所では発言の内容に関係無しに判断が下される(騒ぐ事)、掲示板は内容に対して判断が下される(書き込む行為、では無くその書き込まれた内容)、どういう違いか分かるよね？
        内容にて判断される物と、内容と関係無しに判断される物の違いをもう一度見直して。 -- 2012-08-21 (火) 22:59:27
      • オペラは反論の的外れっぷりわかりやすくしているだけ。そっちが求めている例とやらに則るつもりでは書かれたものではない。 -- 2012-08-21 (火) 23:20:12
    • 差分を見てみたら、煽りなどが含まれる木がまるまる消されていますね。
      ID:44316,ID:43666,ID:34964 -- 2012-08-20 (月) 10:40:50
      • その他の無言消しと質問板の理由付き質問残しの削除は分けてくださいね。 -- 2012-08-20 (月) 22:59:34
    • 不快に思うってのを定義してみてはどうでしょ。 -- 2012-08-20 (月) 10:45:43
      • 定義しようという発想はいいけど、どうやって定義するの？
        不快というものを数値化できるわけでもないだろうし。 -- 2012-08-20 (月) 12:14:13
      • 誰でも納得させられる定義は、簡単に言えば多数決で良いんじゃないかな？　例えばページの編集でもどう作れば良いかなんて定義出来ない物だけど、複数の人によって意見を持ち寄りその賛成を持ってページ編集に反映されるでしょ？　そこには複数の賛成がある、この事によって賛成多数＝定義無き物に複数の賛成によって定義を作ったと言えるんじゃないかな？ -- 2012-08-21 (火) 01:24:54
      • 複数が保証されないから却下。 -- 2012-08-21 (火) 01:35:49
  • 流れをソニックアロウさせて頂きましてｗ
    イベントフィールドのデータって需要あるかな？あるなら作成しようと考えてるんだけどどうでしょ
    内容的には「登場NPC」「イベント概要（大雑把に）」「備考（マター関連etc）」という感じで
    例えば「任務中のアフィン」なら「NPC:アフィン」「概要：探索許可を得るために偵察任務をこなすアフィン」という具合に
    発生場所に関しては特定の場所でのみ発生する奴のみ記載する感じかな
    あくまで構想段階なんで細かい事は後々考えます、とりあえず需要の有無だけをお聞きしたい -- 2012-08-21 (火) 05:56:31
    • ん～需要はないと思う。特定の場所のみでってかなり少ない気がするから、載せられるものが少ないのでは？あと新規にキャラを作らないと････まあ、そこは作る人に任せる事になりますが。 -- 2012-08-21 (火) 09:36:34
      • うーむ･･･確かに現状では載せるだけの量はないですな、とりあえず保留しときます
        この先増えてきたら改めて作るかもしれませんが -- 2012-08-21 (火) 12:00:50
  • ユニットの表の更新を提案
    1週間ほど前からリアのページで代替案を表示して意見を募集
    現在はsandboxにて最終稿を掲載中
    特に大きな問題がなければ順次更新予定 -- 2012-08-21 (火) 23:06:45
    • 改悪との声も多いし、せめてプラス10の項目は消さない？情報はマグのページを改修してるように精査していくべきだと思うんだ。 -- 2012-09-04 (火) 04:54:02
  • エネミー一覧のページのトップにある項目について、場違いであるため移動を検討したいと思います。1.ドロップ品と部位破壊についてはエネミー一覧とは無関係であるうえ、一度議題になり、ドロップ情報?のページへ移しましたが、エネミー一覧に戻されていますので再度削除し、コメントアウトにて戻さないよう警告をします。2.推奨狩場についてですが、これは各エネミーの個別ページに書けば良いことなのでそちらへ移します。3.部位破壊についての内容にロクな検証もせずに勝手に書き込む輩がいます（いつもの彼でしょうけど）。侵食されたヒ・ロガのレベルが40だった時に尻尾を破壊しまくった人ならドロップが激増していたことを覚えているはずです。 -- 2012-08-24 (金) 03:18:19
    • 1については無関係とは思いませんが、他のページで書いてあるので良いと思います。2は私も同じ提案をした者なので賛成。（リンクが編集の集いになっていたので修正ました） -- 2012-08-24 (金) 08:21:14
    • 告知済みの内容を実行しました。 -- 2012-09-02 (日) 00:51:07
  • トップページPSO2公式ブログ欄の「PR: 即入居可！実物が見られるマンション特集」ってHOME'Sへのリンクなんぞ・・・？
    FrontPageだから荒しじゃないよね？wiki運営上の広告的なもの？ -- 2012-08-26 (日) 08:03:15
    • 全ページの下にある広告の事ではなく？逆にこれは外す事が出来ないと思うよ、どこのwikiでも。 -- 2012-08-26 (日) 19:05:21
      • いえ、公式ブログの8/24の所です。さもブログ記事のようになってたんで気になって・・・まぁＰＲとは書いてありますけど -- 2012-08-26 (日) 19:40:06
    • ここの2012-06-14 (木) 10:09:08参照。 -- 協力者０? 2012-08-26 (日) 21:26:56
      • なるほど気づきませんで失礼しました・・・ありがとうございます -- 2012-08-26 (日) 22:01:42
  • 普段編集しないからあんまり強く言えないが、たかだか1ページに1M近い画像添付になってるのはどうにかならんかね。例えば種族紹介ページ。平常時でも約500人が見てる×3種族＝単純計算1500M(1.5G）相当の転送量になるわけで。 -- 2012-08-27 (月) 17:04:48
    • 俺は好ましくないと思っている。画像の余白カット、および圧縮の強化は必要だろう。 -- 2012-08-27 (月) 17:29:57
    • どこの事だろう、既に画像サイズを小さくしてくれた後なのかな？データ量が大きい画像があったら教えておくれ。 -- 2012-08-28 (火) 10:42:44
    • 好ましいとか以前にwikiの容量に限りがあるから完全にNGだな 流石に1Mは -- 2012-08-29 (水) 09:55:42
  • 武器個別ページの入手方法が多数更新されてましたけど、生涯PSOからの無断転載の可能性がありませんか？ -- 2012-08-29 (水) 14:06:30
    • http://www.g-heaven.net/topics/2012/08/120828a.html
      主にこの記事からの -- 2012-08-29 (水) 14:07:48
      • そこより詳しいようだけど。解析すればすぐ出せるよ。 -- 2012-08-29 (水) 17:18:47
      • 解析なの？なら無断転載とは別の理由で問題になるんだけど。 -- 2012-08-29 (水) 17:26:38
    • そのサイトに限らず、2chや、雑誌で既に解明されているし、マターボードのエネミードロップ見ればおのずと答えは見えるよ。wikiにはコメントを含め、多くのドロップ情報が書かれているのでそれを纏めればドロップのデータベースができるし。ひとまずドロップ条件まとめを作ったので情報提供よろしく。 -- 2012-08-29 (水) 19:24:42
    • そのサイトの情報すら大元は月刊ファミ通コネクト!オン 2012年10月号です。
      コネクトオンは運営から情報を得たのでしょう。さすがに丸パクリはまずいので、手が空いた時に修正してまわります。 -- 2012-08-30 (木) 01:10:07
  • ドロップ条件まとめをメニューに入れようという案が出てます。その場合、内容が一部かぶるドロップ情報?のページをどうしたらよいかなど、意見などあればお願いします。 -- 2012-09-01 (土) 00:34:20
    • このページはコネクトオンの広告ですか？
      やたらとコネクトオン推しなのはどうかと思う。 -- 2012-09-01 (土) 11:24:57
      • いやー、まー、そうだけど、きっかけとなった情報元がコネクトオンなので気を使っているのだと思う。転載と言われても仕方ないし、とりあえず買いなさいと。wikiオリジナルで検証を完了させればコネクトオン押しは控えてもいいと思うけど。 -- 2012-09-01 (土) 13:21:33
    • ドロップ情報はドロップ条件まとめに統合して、各種データに入れればいいんじゃないでしょうか。システムへという意見もありますが、ドロップ情報をシステムに移動したら今まで利用していた人が混乱してしまうと思うので各種データを推します。 -- 2012-09-02 (日) 01:16:53
    • 簡単に引用すればいいと思ってる人がいるだろうけど、雑誌の中身を大量に引用すれば、著作権侵害だからね。今回はたまたまコネクトオンが相手になってるけど、コネクトオンから指摘されれば当然負けるしWikiそのものがswikiから消されるよ。
      「宣伝になって売れるから」が許されるのは一部分を紹介目的で引用して著作権法的にクリアしている場合だけ。 -- 2012-09-02 (日) 01:30:51
      • 昔他のゲームで著作権の話題になった事があるけど、ゲームデータの著作権はゲーム制作（運営）会社であって、出版物には無かったはず。 -- 2012-09-02 (日) 18:19:39
      • そんな話は聞いた事が無いな。ゲームデータにしても運営から許可を貰って記事にしているわけだし。 -- 2012-09-02 (日) 20:13:43
    • ドロップ情報は今はほとんど使われていないので、差し替えでシステムあたりに入れていいと思います。 -- 2012-09-02 (日) 20:23:12
    • 要するに、自分達でデータ集めてのせりゃ解決だろう。
      ｢それがＷＩＫだ(キリッ｣ -- 2012-09-02 (日) 21:09:40
      • ならばとドロップ条件検証? -- 2012-09-03 (月) 17:52:12
      • 同意。自分達だけで情報をかき集めるからこその『Wiki』だと思う。 -- 2012-09-04 (火) 04:38:20
  • メニュー部の順序や整理などの参考にもなると思うので、参照数本日分/合計を設置。ただし、単純に上位の（需要が高い）物を上にやって、そうでない物を下に追いやろうという話ではないので誤解のなきよう。 -- 2012-09-04 (火) 00:43:26
    • うん、便利だしいろいろ参考になるいいページなんだが、いきなりMenuBar更新しちゃダメだと思うの -- 2012-09-04 (火) 00:46:36
      • メニューに触れる＝内容に関わらずここで事前にお伺いを立てないといけない、と考えてる人は本末転倒になっていると思わないのかな。以前も、実際には変えてないにも関わらず、レイアウトを変えるなといって差し戻す人が居たし。その当人自身が個人の一存で注意文を加えてるし。意図が全く分からないわけじゃないし、それと同意見の人が居ないとも思わないけど、実際やってることは支離滅裂だね。まぁ無用なトラブルを避けるため、意図などは記しておこうと説明・報告をしたけど、それでも不満のある人は居るのか。 -- 2012-09-04 (火) 09:39:07
      • 本末転倒や支離滅裂について、なぜそうなのかの根拠が全く説明されていないから何を言っているのかわからない。 -- 2012-09-04 (火) 14:06:56
      • いや、個人的な不満とかじゃなくてMenuBarに「レイアウトの変更は「WIKI編集者の集い」で提案を行い、時間をかけて行ってください」って書いてあるから言っただけなんだが。
        言ってる事はよく分からないが、この注意書きが個人の一存で勝手に書き加えられたものという認識だったから無視して変更したということ？
        そうなのだとしたらまず注意書きを消すように働きかけるべきであって、自分の考えを勝手に通すのは間違ってるよ。
        あと過去コメント見る限り、私はこの注意書きが個人の一存でつけられたものとは思わない。 -- 2012-09-04 (火) 16:27:00
      • このwikiに限らずmenuや、基本的なレイアウトは話し合った上に変更。それが普通ですね。 -- 2012-09-04 (火) 22:35:39
    • MenuBarと言えば、クエストで惑星順になってるけど地域順ってのはどうだろうか。長くなってきたし、順番が分かり難いし。 -- 2012-09-04 (火) 01:32:29
      • 地域順賛成。ゲーム内で選択できる順番でいいかと。 -- 2012-09-04 (火) 04:57:04
      • 惑星並びはCBTの頃の惑星でマップが順序良く追加されるであろうと作られたものだから、今は地域順の方が使い勝手良さそうですね。 -- 2012-09-04 (火) 10:43:33
      • 変更賛成です。12日のアップデートに合わせて行うってのはどうでしょうか。 -- 2012-09-04 (火) 22:37:14
      • 惑星の並びから、ゲーム内に準じた並びにしました。 -- 2012-09-12 (水) 02:22:20
  • 装備品のリア・アーム・レッグのページに関してなんですが、私のブラウザだと装備の名称などが強制改行されて表示されたりして非常に見難く、以前の方がよっぽど見やすかったです。
    防具はもう完成しているので殆ど見ることは無いですが、マグのエサとして使うために値段を調べたりする事もあります。
    で、その値段が消されているので私にとっては一覧としての価値が無いものになってます。
    項目が多くて何かを削らざるを得ないというのは解りますが、私は以前の表示形式のほうが良かったと思います。
    できれば、私と同じように一目で値段を知りたい人達にも優しいページ作りを希望します切実に -- 2012-09-04 (火) 08:46:09
    • 使用しているOSの種類、ブラウザとそのバージョンぐらい書かないと話にならない。「以前」とは具体的にいつなのか、どのページなのか、該当ページとバックアップの日時(URL)を示さないと分からない。そもそも値段が表に記されていた記憶がないし、バックアップにも見当たらない気がするが。そういった値段での一覧の需要があると思うなら、自分で考えてsandboxに作って提案すればいいだけ。 -- 2012-09-04 (火) 09:51:25
    • 確かに今は名称まで折り返される場合がありますね。特にスマホ。値段についての需要は自分には分かりませんが、他の人が言ってるように+10の項目は不要だと思います。 -- 2012-09-04 (火) 10:46:08
      • スマホでの閲覧に考慮して作り変えられた家具ページをはじめ何か所かあったから、リアなどのページも保ちたい。+10を外してsandboxこれでどう？ -- 2012-09-04 (火) 11:06:12
    • あれ？初期の頃って店売りのは値段書いてなかったっけか？ -- 2012-09-04 (火) 10:58:54
      • 店売りの値段が入ってた時期を知らない。バックアップを見てもそれらしい項目は見つからない。気のせいでは？？ -- 2012-09-04 (火) 11:17:18
    • 全員が全員スマフォユーザーというわけじゃないんだから編集者全員が考慮できるわけがない
      リアページだとVITA層に考慮して～って話が上がってるけど、喧嘩や論争が多発する前に
      PCユーザー、スマフォユーザー、VITAユーザーがそれぞれのWikiを構築することをお勧めするよ
      文句ばかりでレイアウトを何回も変えられるとこちらとしてもウンザリする -- 2012-09-04 (火) 11:14:46
      • ウンザリするかは自由だけど、こののwikiは当初からスマホやVitaに配慮した作りで進んできてるわけだから。それがどうしても気に入らないのであれば貴方が他のwikiを作ればいいだけのことでは？ -- 2012-09-04 (火) 11:20:48
      • ↑いや、まぁ言い過ぎたが、見辛いって意見も多いわけで折り返してまで+10の項目が必要だろうかってこと。武器の+10が追加された時に議論だったか何処かで防具は一律140%なので要らないだろうってことで表示してなかったはずなんだけどね。 -- 2012-09-04 (火) 11:29:22
      • スマホなどに「配慮」なら別に問題ないけど、それでPCブラウザの方に不自由や悪影響を与えるのは順序が間違ってるから、（そのような影響が出る場合は）スマホでの閲覧調整を強行するべきではない。個人的には+10の数値を表に組み込んでソートできるようにしておく意味や価値はあるから必要と考える・・が、しかし「防具は一律140%」という事で間違いないなら、その旨を冒頭に注意書きしておけば、防具での+10表の必要性はなくなるね。今後アップデートで変化があったらまた考え直す必要はあるけど。あと、項目を減らしたいなら属性耐性の備考への移行も考えていいんじゃないかな。現状では表に組み込んでソートできても殆ど意味がなく、個人的にはHP表より価値が低いと見ている。 -- 2012-09-04 (火) 12:03:50
      • スマホのレイアウト云々は置いておいてもあまりにも項目が多すぎで探し辛さを感じる。言われるようにプラス10の項目は割愛してもいいように思う。 -- 2012-09-04 (火) 21:32:12
    • 140%定率の+10の項目を外した方が良いとの意見が多いようです。問題なければ1日程度待って外すことにしようと思います。 -- 2012-09-06 (木) 11:01:54
      • とりあえず変更が良いとか悪いとかじゃなくて、1日待つなんてのは事後報告と変わりないよ。事前告知を経るつもりなら1週間は待つのが妥当だし、トラブルを避けたいなら各防具ページでここを示した上で告知しておいた方がいいよ。 -- 2012-09-06 (木) 18:28:35
      • それはもう1週間ほど前にやってるね。誘導したからここで議論されたわけだし。 -- 2012-09-06 (木) 21:16:27
      • ↑1週間は経ってなかった。3日程だった。 -- 2012-09-06 (木) 21:22:47
      • アドバイス通り、該当するページに書いてきた。 -- 2012-09-06 (木) 21:28:20
      • あくまで個人的な意見だけど、ゲーム画面を横に置いて見るとき名前が2段になるので今回の削除案には賛成です。 -- 2012-09-07 (金) 20:45:28
      • +１０外すに賛成かな、定率で元の数値の性能順位が強化しても一切変わらない所が武器と違うし、表が横に伸びる分だけ見難くなってると感じるのも理由だね。 -- 2012-09-08 (土) 00:04:22
      • +10の値なんて個別ページに乗せるべき -- 2012-09-09 (日) 04:24:41
      • 名前が2段になるって人も多いようですし、外してしまって構わないと思います。そろそろ1週間なので変更するならアップデートまでにはした方が良さそうな。 -- 2012-09-10 (月) 11:40:50
      • +10の列を削除しました。 -- 2012-09-12 (水) 02:16:54
  • 各エネミーのページだけど、クォーツだけ名前の「・」が全角なんだね。ヴォルとラグネまでは半角だったのに。
    リンク張る時間違えやすいし不統一になっちゃってなんか残念だね。
    まぁ名前変更は依頼出さないとだし、各ページのリンク全部書き換えるのも大変だから自分はこのままでも仕方ないかなと思うけど、こういう時はどうするのが良いのかね。 -- 2012-09-06 (木) 16:19:37
    • 半角の方が機種依存文字でどっちかというと常用外で、全角にしないかい？って遥か昔に話題になって、今までの半角の個所変更するの大変だから今後から全角にしようってことになったと思う。管理人に頼めば半角を全角に変更してもらえると思うけど。 -- 2012-09-06 (木) 21:19:44
  • ドロップ条件まとめ　へのリンクが何処にもないような・・・？　MenuBarにもないし、何処に行った？　一応まだ検証とかしてるわけだし、完全にリンク断つのは問題あるような。 -- 2012-09-06 (木) 17:39:24
    • メニューに入れようかーって話があったけど、議論が伸びないから放置になってるみたい。システム辺りがいいと思うけど。 -- 2012-09-06 (木) 21:21:29
      • 各種データのドロップ情報、報告の辺りがいいと思います。 -- み? 2012-09-07 (金) 12:16:04
      • 今のドロップ情報を外して入れるのが妥当かな。 -- 2012-09-07 (金) 20:17:50
      • リンク切れたままは作ったページ勿体無いし、暫定でもまずは何処かにリンク繋げるのはどう？　ここが良いって提案集まればそこに移せば良いし、やり方分かる人お願い。 -- 2012-09-07 (金) 23:53:30
      • 暫定でいいならドロップ情報?の一番上にリンク貼るでいいんじゃないかな？ -- 2012-09-08 (土) 12:42:15
      • エネミーによりアイテムが特定できるってことが確定したので、ドロップ情報はアイテム詳細、もしくはエネミー詳細に提供する方がスマート。ドロップ情報の変わりに差し替えた方が良いと思う。 -- 2012-09-11 (火) 14:17:53
      • ↑
        つまりどういうことだってばよ -- 2012-09-11 (火) 18:55:43
      • つまり、ドロップ情報と今回のページ両方が存在すると閲覧者、情報提供者、編集者にとって負担になるってことだってばよ。ドロップ条件がほぼ特定されてきたので闇雲にドロップ情報を書く形式より、それぞれの装備品に情報提供すれば良いのではないかという提案ね。 -- 2012-09-11 (火) 20:55:54
      • この情報って、ぶっちゃけレア品集めする（他にする事がない）PSO2の世界では重要な気がするんだ。各種情報よりシステムとかに入れるべきでないかなもし。 -- 2012-09-11 (火) 22:09:46
      • なるほどそういうことか。 -- 2012-09-12 (水) 13:50:55
    • 特に提案など集まらずなので、暫定ですがドロップ情報のページ上段にリンク貼っておきました。
      何かこの場所じゃまずいなどあれば、もう一度ここにて提案や修正案を宜しくお願いします。 -- 2012-09-09 (日) 04:24:28
      • お疲れです。現状のドロップ情報はもう更新が止まってますし、似たようなページが存在するのは混乱を招きそうなので差し替えにしてしまった方が良いと思います。新しいページの情報が正しいとすると、武器の詳細ページなどにドロップ情報は書いていけば良いと思いますし。 -- 2012-09-10 (月) 11:38:32
      • ドロップ情報をコメントアウトし、システムに入れました。ドロップ情報必要になれば復帰させて下さい。 -- 2012-09-12 (水) 02:05:11
  • 管理者殿、申し訳ありません。間違えてエネミーの画像をこのページに添付してしまいましたorz
    そのまま画像リンクを張るのもwikiの構造を混乱させる気がしますので、可能でしたら削除をお願いします… -- 2012-09-09 (日) 01:29:28
    • 削除しました。 -- 管理者 2012-09-12 (水) 02:02:40
  • 「クラス考察 (外部)」のトップページとソードのページが丸ごと削除されています。復帰作業ができる方、ページの復元をお願いできないでしょうか。 -- 2012-09-09 (日) 14:27:53
    • やってみたけどちゃんと元通りですかね？元のページ見てないから細かい点まで戻ってるか分からない -- 2012-09-09 (日) 15:12:59
      • ほぼ元通りになってると思います。ありがとうございました。 -- 2012-09-09 (日) 16:21:20
  • アップデートに備えMenuBarに武器、クラスを追加しました。並び順は今は適当ですが、ゲーム内の並びに合わせます。 -- 管理者 2012-09-12 (水) 03:14:20
    • おっちゅ -- 2012-09-12 (水) 03:25:18
  • ソードとアサルトライフルの項目ソートがコマンドをコメントアウトして、使えなくなされてるけど何か編集上の処置です？　そうじゃないなら直したいんだけど。 -- 2012-09-12 (水) 03:33:09
    • 戻しました。 -- 2012-09-12 (水) 03:38:54
      • ありがとうございました。 -- 2012-09-12 (水) 03:43:02
  • 緊急クエストも新しいのきたのでページ作るべきですかね？ -- 2012-09-13 (木) 04:51:00
    • 新しいページと合わせて、既存情報の書き換えも必要ですね。例：緊急クエ受託可能時間が３０分に変更。　　変更点詳細はここ -- 協力者０? 2012-09-13 (木) 07:17:24
  • 防具の種類かシステムのところにセット防具の一覧作ったらどうでしょうか？ -- 2012-09-13 (木) 23:15:46
    • 備考欄にセット防具の記述を入れ、詳細ページに対象品を書けばよいかと。 -- 2012-09-14 (金) 00:51:55
    • 現状全てのユニット（多分サブを除く）にセット効果がありそうですね。備考に書くとすればセット効果のある武器がある場合でしょう（「セット武器あり」など）。
      というわけでsandboxにセット効果のページを仮構築してみましたが、いかがでしょうか？
      正直既存のユニット表を流用したものは空白が多く、武器とのセット効果まで情報を入れるには無駄が多過ぎでしたｗ
      情報を絞った方の表の方が賛同を得られると思います。 -- 2012-09-14 (金) 18:43:05
      • 新規ページとかメニューとかまだよく解らないので、追加するなら出来る方にやってもらいたいのですが（汗） -- 2012-09-14 (金) 18:45:32
      • 今の表に何かするのであればセット効果の全体像を把握してからの方が良さそう。見切り発車で今の表に手を加えるとまた議論が過熱しそうですし。 -- 2012-09-15 (土) 00:35:30
      • セットに関しては、別ページを立ち上げて情報提供呼びかけて、そこである程度まとまったら武器防具のページにどう反映させるかを考えるのはどう？　
        情報の量によっては完全に別ページのままにして、武器防具のページからはリンクで繋げた方が見やすいって事もありえるし。 -- 2012-09-15 (土) 14:59:01
      • セット効果のページを新設しました。まだまだ、作成中ですのでご意見お待ちしています。 -- 2012-09-15 (土) 18:59:00
      • ひとまずMenuBar、防具の下に入れました。 -- 2012-09-15 (土) 21:36:36
  • 今回のアップデートでは特に公式告知に詳細が書かれていない調整点が多かったことですし、「アップデート情報まとめページ」のようなものを記録として作ってはいかがでしょうか。後からいつのアップデートで何の調整があったか等も確認しやすくなると思いますし。 -- 2012-09-14 (金) 10:32:53
    • 任せた -- 2012-09-14 (金) 11:55:21
  • MenuBarの中なんで画像置場から画像ひっぱってるのと直リンクのが二つあって、かたっぽコメントアウトなんて状態になってるん？
    しかもどっちを使ってるのかも統一されてないしクラス・スキルの職アイコンに至っては画像間違ってるし。
    とりあえず職アイコンについては至急直したいんだがいじっても大丈夫かね？ -- 2012-09-14 (金) 22:53:11
    • どのアイコンが違うの？FrontPageでも言ってる人が居たけど、自分には間違って見えないんだ。キャッシュが効いて、古い情報が表示されてるとか？もしかしたら自分の認識違いかもしれないので画像置場のどの画像が違うか教えて下さい。 -- 2012-09-15 (土) 00:20:31
      • む・・・ずっと放置されてるからなんでかと思ったら環境で見え方違ったみたいですね
        今いろいろやってみたんですが、結論から言うと表示確認の為SandBoxにコピペしてみたら正しく表示されるようになりました。（自分でも正直ハテナ。違うものが要因で直ったのかも）
        詳細については、ＩＥと火狐でなら正常に表示、クロームでのみアイコンが間違って表示されるという状況でした。キャッシュ消しても直らないし一昨日からずっとおかしいままでした。
        具体的にはFiがRaに、RaがFoになって表示されてました。しかし画像をDLすると本来のものがDLされるので見かけ上がおかしいだけで内部的には問題なかったようです。（Fiアイコンの位置にあるRaアイコンをDLするときちんとFiのアイコンがDLされていた）
        表示の確認の為にSandBoxにコピペしてみたところプレビュー上では正しく表示され、更新かけてもやはり正しく表示。おかしいなと思いMenuBarをみたらこちらも正しく表示されるようになっており、表示がおかしい現象は解決されてしまいました。
        とりあえず設定されている画像が間違っているとかではなく、私とFrontPageで言っていたという人など一部の環境のみの現象のようです。何がトリガーで正常になったのか曖昧だしなんなんだろうかなこれは・・・
        指摘する人もほとんど居ないようですしかなりの少数事象っぽいですね。言い出しといてなんですが原因分かる方が現れるか、同じ状況の方が更に出るまではスルーでもいいのかもしれません。
        自分はFrontPageで言っていたという人のコメント確認できないんだけど、その人はどうなったのかな・・・ -- 2012-09-15 (土) 03:19:32
    • 画像の外部参照はサーバー負荷軽減の為にWiki運営にお願い？した為だったと思う。このコメントページのどっかに書かれてた気がする。 -- 2012-09-15 (土) 23:09:20
  • 防具の+10削除案が出た時に言っていた事ではあるが、一連の流れを知ってる人は防具の+10不要の理由が分かるだろうけど、それ以外の人が疑問に思っても不思議じゃないんで表の頭の方に注意書きを追加しときました。 -- 2012-09-16 (日) 02:09:31
    • ご苦労様です、補足一つで混乱防止になるし、ありがとう。 -- 2012-09-16 (日) 22:26:12
  • セット効果に装備品のアイコンが引用されそうなので、マチマチになっているアイコン画像の名称を「アイテム名.png」にリネーム、ファイル差し替えしていきます。他ページで引用している場合、表示されなくなる箇所があるかもしれません。見つけたらお手数ですが参照名の修正お願いします。 -- 管理者 2012-09-16 (日) 05:08:46
    • 武器はリネーム終了しました。防具は日曜の深夜に完了予定です。 -- 管理者 2012-09-16 (日) 07:46:39
    • ありがとうございます。英字と日本語の混在はもちろん「テイル」と「テール」の様な誤植もあったりしてて、相談しようと思っていたところでした＾＾ -- セット効果立ち上げ人? 2012-09-16 (日) 17:52:56
    • 防具も今添付してある画像のリネームなど終了しました。 -- 管理者 2012-09-16 (日) 21:53:15
      • 遅くなりましたがお疲れ様です。 -- 2012-09-17 (月) 21:10:43
    • このページ上方に命名規則を入れました。長くなりそうでしたら独立ページを作ります。よろしくお願いします。 -- 管理者 2012-09-16 (日) 22:09:50
  • 属性強化ページの｢属性効果について｣なんですけど、本来なら状態異常・属性・天候変化の方に有るべきでは？
    もしくは｢状態異常・属性・天候変化｣のページから｢属性｣の欄を削って、｢属性強化｣のページに移して｢属性・属性強化｣にすべきではないでしょうか？ -- 2012-09-16 (日) 12:49:25
    • 1ヶ月間何も反応がなかった場合、勝手に作業を始めたいと思いますが宜しいでしょうか？
      その場合、メインツリーの｢状態異常・属性・天候変化｣から属性の文字を削り、すぐ下に新しく｢属性｣のページを作成して追加、｢属性強化｣のページの｢属性効果について｣の内容をそっくり移動します。 -- 2012-09-30 (日) 17:47:48
  • 名前に入っている「・」が全角、半角で混在していて気持ちが悪いので全角に統一していこうと思います。時間を見つけて直していいくつもりですが、コメントの中にあるものは量が多いので無視させて下さい。スミマセン。名前に半角の「・」が入っているものがあれば教えて下さい。ひとまず「ヴォル･ドラゴン」の変更をやってみます。 -- 管理者 2012-09-17 (月) 16:43:04
    • ヴォル・ドラゴン終了しました。他を見たところ、思ったより数が少なく300ページ強ですので一気にやってしまいます。サーバーが重くならなければ数時間で完了の予定です。一時的にリンク切れのとこが出るかもしれません。 -- 2012-09-17 (月) 17:31:18
      • 8割がた終わりましたが、重くなってきたので後ほどの作業とします。 -- 管理者 2012-09-17 (月) 19:53:16
    • 作業が終わりました。今後、ページ名に使う「・」は全角で宜しくお願いします。 -- 管理者 2012-09-19 (水) 00:10:48
  • スマホ対応との関連なのですが、備考欄などで幅指定をすることで縦に間延びするのを防ぐのはOKでしょうか？　この場合、環境によっては横スクロールが必要になります。 -- 2012-09-17 (月) 21:15:32
    • 具体的にどのページをどうしたいか伝えないと後からトラブルになるんじゃないかな？ -- 2012-09-18 (火) 03:09:53
      • リアなどのユニットのページですね。ここの備考欄に「○○耐性」が入っているのですが、ちょっとウィンドウサイズを変えると、下手をすると1字ごとに改行されてしまうんですよ。最低4文字分の幅が確保されれば間延びするのを防げるのですが。
        この耐性の情報は文字設定のみで実際には機能していないという検証結果もあり、今のところ重要度の低い情報だったりします。
        wiki的には問題ないと言うことでも、もちろん先にリアページあたりで提案し、了承を得られたと判断してから変更するつもりです。 -- 2012-09-18 (火) 04:48:25
  • 龍の病ページのコメント欄が未だに荒れているので、コメント欄の一時撤去をお願いします -- 2012-09-19 (水) 03:22:13
  • 防具の頁見ること無かったんですけどセット効果の頁が出来て辿ったら防御アイコンが何で打撃防御のみなんですかね。

    少し直してみます。（キャッシュのせいじゃなきゃ良いんですが… -- 2012-09-22 (土) 05:04:30
    • 何だこの改行。申し訳ないです -- 2012-09-22 (土) 05:05:26
    • とりあえず完了。間違えてたら御免なさい -- 2012-09-22 (土) 06:58:51
  • お友達招待のバッヂ交換ショップの情報って必要ないのかな？ -- 2012-09-25 (火) 12:48:40
  • 二日ぐらい前から武器の種類のアイコンが変になってますよ？ -- 2012-09-27 (木) 14:55:32
    • 直ったと思ったらまたなってる…　あらしのせい？ -- 2012-09-28 (金) 09:55:21
  • チームオーダーですがこれはもしかしたら全エネミー対象かもしれません
    ある程度の大きさになったらＬＶ1とＬＶ21で分けるとか場所で分けるとかしたほういいかもしれませんね -- 2012-09-28 (金) 03:19:02
    • 確かに見やすいよう工夫する必要がありそうですね。 -- 2012-10-01 (月) 18:58:09
  • あまりにもレアが出ないので、ムシャクシャして「ルームグッズ」を（多分）完璧に補填した。反省はしていない。 -- 2012-09-30 (日) 09:02:28
    • 昨日からやってるとなると・・・変更量半端ない！GJ! -- 2012-09-30 (日) 13:17:24
    • 作業お疲れ様でした。グッジョブですｗ -- 2012-09-30 (日) 17:32:41
  • 最近、他人や運営を誹謗中傷する書き込みが増えてますね。
    他者への書き込みに対して、｢頭悪い｣などの誹謗中傷的な書き込みが見られます。
    雑談掲示板の｢誹謗中傷は禁止｣という文字のサイズを大きくして、着色も(赤が良いかな？)して目立つようにしても良いですか？ -- 2012-09-30 (日) 17:40:09
    • いいんじゃないですか～。中傷書く人が気にするか気にするか疑問ですが＾＾； -- 2012-10-01 (月) 18:55:53
    • とりあえず
      誹謗中傷・煽りは禁止のサイズを変更して赤文字に、｢誹謗中傷・煽りはコメント削除の対象になります。｣の注意文を加えました。 -- 2012-10-01 (月) 19:13:11
      • せっかく文字サイズ変更して目立つようにしたのに、書き込みもなく勝手に元のサイズに戻されていたので再度大きく。 -- 2012-10-04 (木) 20:35:04
    • ふと思ったんだが、、、コメント書き込む欄はページの一番下にある、故にページの一番上に誹謗中傷～なんて注意文を書いてもまず目に付かないかと感じる(目に入ってても無視もあるが)、、、そこでそのページの一番下にあるコメント欄の更に下に何か文字書ける欄を設けて、コメント書く時嫌でも目に入るような位置にその注意書きを載せて置くってことどうだろう？　てかそうしておいても良いかな？ -- 2012-10-02 (火) 17:44:12
      • 良いと思います。 -- 2012-10-03 (水) 18:34:27
    • なんかもう、｢馬鹿｣とか｢ハゲ｣とか｢キチガイ｣とか｢頭悪い｣とか、そういう罵倒する言葉を全部管理人殿に禁止ワードにしてもらった方が良いような気がしてきた。 -- 2012-10-04 (木) 13:42:44
      • 禁止ワードがあったとしても、結局それに代わる言葉が使われるだけだし、禁止によって治める方法は効果が殆ど無いと思う、マナーやモラルを周知させる方向でやっていくしかないと思うよ。 -- 2012-10-05 (金) 12:17:42
  • クラス考察のページもういらなくないですかね？ -- 2012-10-03 (水) 05:43:08
    • 外部のこと？あそこ消したらまたここが荒れだすよ。 -- 2012-10-04 (木) 18:03:43
      • このwikiに残ってるハンター、レンジャー、フォースの記事の事です。 -- 2012-10-05 (金) 09:03:56
      • アレ？まだ残ってるの？確か自分の思い道理にならないと気がすまない人の隔離の為に、良識のある編集者が譲歩して管理人殿に外部ページ作ってもらったときに消したんじゃ？ -- 2012-10-05 (金) 14:35:43
  • 最近良くチーム紹介のページを更新している者ですが、２点質問というか要望があります。
    まず１点目ですが、テーブルのopen closeを切り替えるボタンって消せないでしょうか。間違って押されてテーブルが更新出来なくなってることが良くあって、無くしてしまえるなら無くして欲しいと思ったので。
    殆ど同じ要望ですが２点目として項目の追加削除を出来なくすることは可能でしょうか。先ほどチーム名が消えていたテーブルがあったので復旧したのですが(俺が見るようになってから2回目)、この復旧が結構手間なので…。
    他のページと違って慣れてない方が編集する機会の多いページと思いますので、もし可能であればお願いします。 -- 2012-10-03 (水) 19:28:29
    • 一つ目については仕様的には簡単にできるが、wikiとしては安易にできない。本来、他人に依頼して書いてもらうのはイレギュラーな方法だからね。 -- 2012-10-03 (水) 19:40:19
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