PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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• アークスシップの炎渦 へ行く。

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• 2013年06月26日実装の期間限定緊急クエスト。
  • 開催期間：2013年06月26日～2013年08月07日
  • 開催期間：2014年01月22日～2014年03月05日

• 2015年11月11日「未来への軌跡」Part3の再配信で、難易度XHが追加された。
  • 開催期間：2015年11月11日～2015年11月25日
    ※2015年度の再配信では予告専用緊急クエスト扱いなので注意。
    ※2015年度の再配信のみ予告専用緊急クエスト扱いとなっている。

• 2021年03月03日「過去と未来、繋がりし時」Part1の再配信で、難易度UHが追加された。
  • 開催期間：2021年03月03日～2021年03月31日
    ※前回の2015年の復刻とは異なり2021年の再配信ではランダム緊急クエストでも発生する。
  • 開催期間：2021年05月12日～2021年05月26日

アークスシップの市街地で火災が発生し
逃げ遅れた市民へ被害が広がっている。
アークス各員は救助活動の準備を整えた後
火災を消し止め、人命の救助に向かえ。
ある特殊な潜在能力を持つ武器があれば、
効率よく救助が行えるようだが……

※ボイスが「現在、局所地域のエネミーに対して、全アークス一斉参加の大規模な作戦を準備中です。」ではこのクエストは発生しない。

解放条件

エクストラハード

エクストラハード受注許可書の所持(クラスLv70以上)

ウルトラハード

?

エクストラハード

スーパーハード受注許可書の所持(クラスLv70以上)

ウルトラハード

スーパーハード受注許可書の所持(クラスLv85/Lv85以上)

詳細

受注条件(Lv.)

なし

20

40

50

70

?

エネミーレベル

20

40

55

7065

80

?

報酬メセタ

2,300

?

報酬経験値

0

?

報酬アイテム

なし

なし

なし

なし

ウェポンズバッヂ2015金 Sランク:5個 Aランク:3個

?

受注条件(Lv.)

なし

20

40

50

70

85/85

エネミーレベル

20

40

55

7065

80

91

報酬メセタ

780

1,280

2,100

2,300

2,800

3,000

報酬経験値

0

0

0

0

0

0

エネミーレベルの詳細はクエスト毎 エネミー出現Lv参照

被ダメージ

0pt

攻略

燃え盛る「炎」を武器で攻撃して消し止め、逃げ遅れた要救助者を救出するというこれまでにない内容の緊急クエスト。

• 炎に対しては特殊な潜在能力「バーニングハーツ」を持つ武器による攻撃が有効。
  クエスト受注後にキャンプシップに入るとコフィーから連絡が入り、専用武器「レスキューガン」(バーニングハーツLv.1開放済み)が支給される。
  • レスキューガンは手持ちにない状態なら上記のタイミングで何度でも受け取れる。あまり意味はないが倉庫に預け続ければ無限に増えていく。
  • レスキューガンはアイテムパックにない状態なら上記のタイミングで何度でも受け取れる。あまり意味はないが倉庫に預け続ければ無限に増えていく。
  • 2021年現在では、配信当時と比較しプレイヤー側の攻撃能力が飛躍的に上がっており、通常の攻撃手段でレスキューガンを上回る消火効率を出せるようになっている。

• 消火および救助活動の邪魔をするようにダーカーが出現する。このクエストではダーカーのレアエネミーに遭遇しやすいとのこと（電撃PSアーカイブより）

• クエスト評価
  他の一般的なクエストと同様にエネミー撃破達成度と戦闘不能によるキャンプ帰還数だけで評価が決まるため、エネミーを1体も撃破せずにクリアするとC評価に終わる。
  とはいえこのクエストに限ってはエネミーを数体倒すだけで撃破達成度が100%になるので、基本的に人命救助を優先して構わない。
  (有志検証によれば難易度Nソロ攻略時→カルターゴ1体でSクリアになった、との事)
  とはいえこのクエストに限ってはエネミーを数体倒すだけで撃破達成度が100%になるので、特に気にする必要はないだろう。
  具体的にはミクダやダガン、ダガッシュといった小型雑魚エネミーは3体（1体につき撃破達成度40％）、ダーガッシュやブリアーダといった中型雑魚エネミーは1体でSランクに必要な討伐数である。

• 余談

  ▼

  火災の原因考察

  シー（2013年の1周年記念）のオーダーを受けた際の会話で出てくる緑色に輝く物質、これはボーダーブレイク側の資源である「ニュード」と言われる物でこれの可能性が濃い。 この物質は緑色をしており、刺激を与えると熱放出し、形態を変化させることができ、他の物質と融合し増殖する極めて異質な性質を持つ。 ▼   火災の原因考察(2013年開催時の情報) シー（2013年の1周年記念）のオーダーを受けた際の会話で出てくる「緑色に輝く物質」とは、これはボーダーブレイク側の資源である「ニュード」である可能性が濃い。 この物質は緑色をしており、刺激を与えると熱を放出し、形態を変化させることができ、他の物質と融合し増殖する極めて異質な性質を持つ。 一方で、融合の対象が無機物だけでなく有機物を含むため、人体に多大な悪影響を及ぼす毒性を持った極めて危険な物質でもある。 尚、このニュードは期間限定クエストの境界を砕く混沌に出てくるクーガーNXの駆動系や武器等のアチコチに使われており、倒した際に爆散している所から クーガー倒す or 現れる際の次元の切れ目からニュード漏れてくる>ダーカーがやってくる>暴れてニュードが刺激される>火災発生、の流れだと思われる。 こんな毒性の強い物質に初めて触れても、一般市民とアークスはピンピンしている、理由は不明。 因みに原作の方ではニュードを研究していた所が爆発事故を起こし、ニュードを大量に地球にばら撒いてしまったため、大勢の人が死んでしまっている。 尚、このニュードは期間限定クエストの境界を砕く混沌に出てくるクーガーNXの駆動系や武器等のアチコチに使われており、倒した際に爆散している所から クーガー倒す or 現れる際の次元の裂け目からニュードが漏れる>ダーカーがやってくる>暴れてニュードが刺激される>火災発生、の流れだと思われる。 こんな毒性の強い物質に初めて触れても、一般市民とアークスはピンピンしている理由は不明。 因みに原作の方ではニュードを研究していた所が爆発事故を起こし、ニュードを大量に地球にばら撒いてしまったため、大量の死者を出している。 ▼   元ネタ、BGMについて このクエストの元ネタは初代ファンタシースターオンラインの「セントラルドームの炎渦」だろう。 2021年再配信時のアッシュのCOにもこのクエストをクリアするという内容の、名前がよく似たオーダーがある（こちらは「セントラルドームの災禍」。よく見ると漢字が違う）。 更に元を辿ればセガサターン用ソフト「バーニングレンジャー」に行きつく。 炎上する施設に取り残された人々を救出するという内容の3Dアクションゲームで、本クエストのEトライアルでもポスターやテーマ曲のアイテムが手に入る。 セントラルドーム、アークスシップ共にBGMは光吉猛修が歌う同作のテーマ曲「Burning Hearts ～炎のANGEL～」。 アークスシップの炎渦の2021年の再配信ではさらにアニメエピソード・オラクルのアッシュ役・小野大輔が歌うバージョンと、光吉猛修による英語版セルフカバーが追加された。 英語版は当時から別の歌手によるものが存在したが、光吉氏によるバージョンはこれが初である。 2021年の難度UH対応にともない、大まかに以下のような変更点がある。 UHでは魔物種や閃機種など、ダーカー以外のエネミーも出現する。 出現エネミーが炎に関連する(ウルフフォイエなど)、または赤系のカラーリングが多い(リグシュレイダなど)エネミーに変更。 ドロップアイテムの調整・追加。Eトライアルの報酬アイテムを追加(ドロップ表を参照) 「エレフ・ラッピー捕獲」Eトライアルが発生(ホワイトデー期間中も出現することからラッピー原種ではなく、種類指定) ウェポンズバッヂ2021収集を目的とする場合は下記ウェポンズバッヂ2021収集についての項を参照。 消火活動マニュアル エマージェンシートライアル「炎のANGEL」では、要救助者が炎に取り囲まれている。 逃げ遅れた市民を発見→市民を取り囲む炎を攻撃し消火→市民にアクセス(座標セット!)し転送……という流れ。 マップに表示された全ての要救助者の転送に成功するとEトライアル達成、クエストポイント30を得られる。 逃げ遅れた市民を発見→市民を取り囲む炎を攻撃し消火→市民にアクセス(座標セット!)して転送……という流れ。 マップに表示された全ての要救助者の転送に成功するとEトライアル達成、クエストポイント40を得られる。 その他のEトライアルではクエストポイントは獲得できない。2021年の再開催時も同様。 ちなみに救助に失敗した場合、転送側がリスクを承知の上という形で要救助者は炎もろとも強制転送される。 気を付けなければいけないのが市民にアクセスしないと救助成功にならないということである。 消火作業は「炎」（ターゲット可・WB無効）に何らかの攻撃を当てて行う。時々吹き上がる激しい火柱を狙うと与えるダメージが多くなる。 潜在能力「バーニングハーツ」が解放された武器による攻撃が有効。支給されるレスキューガンは最初からバーニングハーツ(Lv.1)が開放されている。 他の武器でも消火できるが、炎へのダメージを大きく削られてしまうので注意。しかしながらアップデートによってアークスの火力も以前より上昇しているため、火力次第では普通に攻撃したほうが早く消火できることもある。 潜在能力「バーニングハーツ」が解放された武器による攻撃が有効。 支給されるレスキューガンは最初からバーニングハーツ(Lv.1)が開放されている。 他の武器でも消火できるが、炎へのダメージを大きく削られてしまうので注意。 （部位倍率は炎が0.05、火柱が0.06　ダメージがおよそ20分の1まで落ちる） 他のオブジェクトと同様、ブレイブ・ワイズ判定がある。 2021年の再配信ではアークスの火力も実装当初より上昇しており よほど低火力でない限り普通の攻撃の方が専用武器の固定ダメージを遥かに上回るため 専用武器を使用する必要は全く無い。 ただし不要だからといって「レスキューガン」を捨ててしまうと、攻略の項にある通りに連絡と配給が行われ 都度NPCの会話をスキップする手間が発生し、捨てる行為も結果的に遅延要素となるため 開催期間中は「レスキューガン」を売却・破棄せずにアイテムパックの中に入れておくとよい。 Eトライアル「炎のANGEL」成功報酬 下記の報酬に加えて報酬メセタ・経験値も多めに設定されているのが特徴。 フレキュイクサ（VH） フレキュイート（VH） フレグランス（VH） 「BRポスター」（N-XH） 「Burning Hearts」（N-XH） 「I just smile」（N-XH） ラムダグラインダー（SH,XH） フレキュイクサ、 フレキュイート、 フレグランス（VH） 「BRポスター」（N-UH） 「Burning Hearts」、 「I just smile」（N-UH） ラムダグラインダー（SH-UH） 消火に有効な攻撃 備考 [1]レスキューガン 潜在能力 Lv1で炎に119ダメージ Lv2で炎に130ダメージ Lv3で炎に150ダメージ [8]グッバイファイア ※要・潜在解放 バータ系 ある程度の効果が得られる ザンバース 数人で消火している際に有効 ザンバース 炎にも追撃発生あり。数名での消火時に有効 ウェポンズバッヂ2021収集について 復刻開催ということもあり、慣例が変わった昨今の季節緊急クエストと異なりまるぐる型のクエストとしてプレイすることもできる。 ただし、これはクエストの主旨から外れたプレイであり、季節緊急の慣例が変わった後からのユーザーにはピンとこない可能性がある。 (とはいえ、雑魚を狩り続けた方が良いという状況は実装当初のVHも同様だったことも併記しておく。こっちはレア掘りだったが。) 目的の報酬が異なるなどのプレイ方針の違い、そもそもWiki等の攻略情報を収集・閲覧していないという可能性もあり 互いに「非効率な行動(クエスト進行軽視/市民救助)をとっている」と言う事にならないよう、留意すること。 なおバッヂ効率については、様々な条件で大きく変わるが、 野良でも50分間の雑魚エネミー狩り続けることで1000枚～1600枚は見込める。 チームポイントでクエストトリガーを購入可能な「闇のゆりかご」「闇へのいざない」と比べると比較的エネミーの湧きは多い。 ただし主に防御面に長けた厄介なエネミーも多いため、閉所かつEP1相当のエネミーが大半を占める闇のゆりかごの方がPSEバーストでの効率は良い。 ▼   まるぐる型プレイによるバッジ等収集を行う場合 消化後に市民にアクセスさえしなければクエストポイントを獲得する事は無い。 これを行う事で制限時間の許す限りエネミーを討伐することが出来るようになる。 他のプレイヤーと合流するとき UH追加に合わせて「一番プレイヤーが多い場所に降りる」に対応されたため、必ずキャンプシップを経由して合流するようにしよう。 こうすることで、長距離の移動が不要かつ直ぐに合流できるだけでなく、合流するまでにエネミーを無駄に沸かせてしまう事も無い。 少人数のままエネミーを出現させてしまった場合は、すべて撃破してから合流すること。 それが嫌であればスタート地点から動かずに待機するか、1人目になるようにシップから降りるようにしよう。 Eトラについて 消化Eトラは全員にアクセスさえしなければEトラクリアにはならないため、消火をすること自体は問題は無い。(といっても範囲攻撃などで勝手に消化できてしまうが) クエストクリア後も消化およびアクセスは可能なので、クリア後も進行を続ける場合はアクセスしないように要注意。 Eトライアルクリア後は、Eトライアルが発生したマスと、その周囲1マスで出現した全エネミーに対して撤退処理を行う仕様がある。 大ボス・中ボスが出現した際、目立つためそちらに注意を惹かれてしまうが、ボスの処理はなるべく雑魚エネミーの処理を終わらせてからのほうが望ましい。 撤退中は発生地点から離れていくようにエネミーは移動するため、撃破するために追いかけるとプレイヤーがばらけてしまう。 ばらけた各先でエネミーが出現して、さらにプレイやーがばらける・・・という悪循環に陥らないためにも、雑魚エネミーの処理を優先すると良い。 さらに言えば、マスの境界を意識しながら戦闘できるようになると無駄をさらに減らす事が可能。 消化Eトラについては市民が配置されたマス全てが、Eトライアルが発生したマスとなるため、エネミーの撤退処理が発生する範囲が非常に広くなる。 こういった意味でも消化Eトラはクリアしない方がバッヂをよりよく集める事ができる。 キャンプシップに帰還するとEトライアルから離脱する事が可能。 離脱する事でクエストポイントを獲得せずにやり過ごす事が出来る。 カウントが最大になってから2～3秒ほど猶予があるため、レーダーマップに確認しつつテレパイプからシップへ戻る準備をしておくと良い。 これを活用する際は、白チャで「シップに避難します」などの一言を添えておくと良い。 諦めて帰る人が確実に減るとは言えないが、やらないよりかはマシである。 エネミーの出現に関する仕様について 各スタート地点にエネミーは配置されない。エネミーの進入は可能。 PSO2の仕様として、クエストクリア者による移動ではエネミーが出現せず、出現数増加の頭数に入らないという仕様がある。 このため119ptを達成した後でマルチに滞在すると、敵の湧き数が減り他のマルチメンバーの不利益となる。 12人全員がクリアした状態であれば、エネミーが出現する事は無い。 再受注可能な時間内であれば、119pt溜まった時点で速やかにキャンプシップへと帰還し、クエストを再受注しよう。 クリア済みでもPSEバーストでの沸きにはカウントされるため、バースト発生中であれば帰還する必要はない。 PSEバースト中に出現するエネミーは、バーストに突入しているPSE効果を受けているプレイヤー1人つきエネミー1体がPOPし続けるという仕様になっている。 エネミー再配置の仕様として、プレイヤーがいるマスとその周囲1マスに、プレイヤーが1人以上いる場合は再配置を行わないというものがある。 なので全員が1マスに固まって移動しないとエネミーの出現頻度が減ってしまう。 例えばD4→D3→D2→D1(行き止まり)の一本道である場合、全員がD1に移動すればD3にエネミーの再配置が行われる。 D2に1人でも残っていればD3への再配置が行われないため、D4まで移動しないとエネミーが出現しなくなる。 円形(ループ)に繋がっているマップであれば、運動場のトラックのように一方向へ前進することができるため、エネミーの出現効率が最も良い。 もし、運よく円形に繋がっているマップがあればループを作って周回しよう。 野良部屋で行った場合、まるぐる部屋と知らずに入ってきてしまう人もいる。 実行するのであれば、固定や鍵部屋で行うことを強く推奨。 狙える報酬との関連について 2021年3月の配信時現在「ウェポンズバッヂ2020」のレベルアップクエストなどのドロップ入手は「2021」に差し替えられていないために 「ウェポンズバッヂ2021」収集はPSO周年記念の関連クエストでのエネミードロップが主となり、バッヂ目当ての場合はこのクエストで救助Eトラを無視する方が効率がいい。 ただし2021年5月現在は「闇のゆりかご」など高効率で「ウェポンズバッヂ2021」その他を稼げるクエストが複数追加されているため、相対的にバッヂの価値は落ちた。 一方で「アークスシップの炎渦」のクリアが条件のクライアントオーダーやキャンペーン、緊急クエストのクリアによるコレクトシートのゲージ上昇、Eトライアル「炎のANGEL」報酬の高額迷彩などのバッジ以外の副産物目当てがある場合は、同Eトラを迅速にクリアしていく必要がある。 この価値観の差が論争に発展するため、バッジ目的 or Eトラ報酬目的の部屋を立てロビーなどで呼びかけることで、利害が一致しているもの同士のプレイが可能になる。 エネミー ※公式サイトなどで判明しているエネミーのみ反映済みです。 ダーカー 名称 弱点 備考 クラーダ ダガン ダガン ～XH エル・ダガン プレディカーダ ブリアーダ ダガンエッグ カルターゴ エル・アーダ グワナーダ グワナーダ・ビット ダーク・ラグネ ミクダ キュクロナーダ サイクロネーダ ウォルガーダ ゼッシュレイダ ボンタ・バクタ A.I.Sエクソーダ ※レアエネミー 名称 弱点 備考 ダガン・ネロ 原種：ダガン プレディカーダ・ネロ 原種：プレディカーダ グワナーダ・ネロ 原種：グワナーダ グワナーダ・ビット・ネロ 原種：グワナーダ・ビット ダーク・アグラニ 原種：ダーク・ラグネ ミ・ミクダ 原種：ミクダ ダーガッシュ・ネロ 原種：ダーガッシュ アロナガーダ 原種：ウォルガーダ リグシュレイダ 原種：ゼッシュレイダ 龍族 名称 弱点 備考 シル・ディーニアン 海王種 ※超化エネミー 名称 弱点 備考 アンフェドゥラード 原種：レオマドゥラード ガザル・キャサドーラ 原種：ネプト・キャサドーラ 黒の民 名称 弱点 備考 コドニアガリ バン・オガキバル UH 魔物種 名称 弱点 備考 ウルフフォイエ フォイソーサラー 弱点部位のモヤが赤色 世壊種(DA) 名称 弱点 備考 ダガン・ユガ ダガンのユガ種。 ユーガディカーダ プレディカーダのユガ種。 ユグルドラーダ ゴルドラーダのユガ種。 サイクロネーダ・ユガ サイクロネーダのユガ種。 ユグダソーサラー リューダソーサラーのユガ種。 ※レアエネミー 名称 弱点 備考 ユガール・ダガン 原種：ダガン・ユガ ネルガディカーダ 原種：ユーガディカーダ ユリスガドラーダ 原種：ユグルドラーダ 世壊種(NA) 名称 弱点 備考 プロジオーグルス 原種：デ・マルモス ディアボイグリシス 世壊種(LI) ※レアエネミー 名称 弱点 備考 レオーネ・ファロッゾ 原種：ファルケ・レオーネ レオパード・ヴロッゾ 原種：ヴリマ・レオパード イプシロン・グランゾ 原種：ゼータ・グランゾ 世壊種(AM) ※レアエネミー 名称 弱点 備考 ヴァレオン・ドラール 原種：ドラゴ・デッドリオン 閃機種 名称 弱点 備考 バリール ラディルーゴ セイバーディグル その他 名称 弱点 備考 ラッピー Mr.ボワン Mr.アンブラ - ドロップ情報 ●は新しく追加された内容。 ※1:NPC「ジグの交換ショップ」の紋章交換でも入手可能。 ※2:コレクトファイルの「スペシャルコレクション」でも入手可能。 ●は新しく追加された内容。 カテゴリ アイテム名 備考 武器 SH以上 XH以上 XH以上 武器 [13]ウェルクレドーム [13]ウェルクナセル [13]ウェルクエルロン XH以上 [13]「ディア」シリーズ [13]「クリファド」シリーズ [13]「シュベル」シリーズ [14]「アウェイク」シリーズ [14]「シノノメ」シリーズ [14]「グレン」シリーズ [14]「シエン」シリーズ XH以上 [15]「アデル」シリーズ [15]「セイロス」シリーズ [15]「フィンブル」シリーズ UH Hr／Ph／Et★15武器コレクション関連 [15]壊槍エピティミア ※2 [15]壊砲ティシィア ※2 UH エネミー全体 [15]シャヴァルユーベル ※2 [15]シャヴァルメルム ※2 XH以上 エネミー全体 [15]リュミグニー ※2 [15]RAブレード ※2 [15]サテライトスターマイン ※2 [15]クヴェレウェスペル ※2 [15]ヘイロウ ※2 [15]プロメサパージナ ※2 UH 季節緊急クエスト固有ドロップ ユニット XH以上 ユニット [13]シュベルキブス [13]シュベルリット [13]シュベルセルブ UH エッグ XH以上 キャンディー XH以上 コスチューム 武器迷彩 ＊紅斬 ● 武器迷彩 ＊ラトナスノビーレ ＊紅斬 ● ＊シッドストリッド ＊ランドルオービット ＊ランドルノヴァ UH エネミー全体 ＊ミラキュルマジック ＊ソーサラーモルス UH エレフ・ラッピー その他 その他 ウェポンズバッヂ2021● 輪廻の徒花トリガー 全知への渇望トリガー 惨劇を招く破滅トリガー 特殊能力 パワーⅠ,Ⅲ,Ⅵ シュートⅠ,Ⅲ,Ⅵ テクニックⅠ,Ⅲ,Ⅵ ミューテーションⅠ,Ⅱ ドゥームブレイクⅠ,Ⅱ,Ⅲ ダークネス・ソール エーテル・ソール オメガ・メモリア フォトナー・グレア ソール・カタリスト ファクター・カタリスト レヴリー・カタリスト グレア・カタリスト ドロップ装備付与 2021年03月03日追加分 特殊能力 パワーⅠ,Ⅲ,Ⅵ シュートⅠ,Ⅲ,Ⅵ テクニックⅠ,Ⅲ,Ⅵ ミューテーションⅠ,Ⅱ ドゥームブレイクⅠ,Ⅱ,Ⅲ ダークネス・ソール エーテル・ソール オメガ・メモリア フォトナー・グレア ソール・カタリスト ファクター・カタリスト レヴリー・カタリスト グレア・カタリスト ドロップ装備付与 2021年03月03日追加分 ※ 2021年3月12日 公式サイトにて 　　カタリスト系付与の告知は誤表記であったと発表 S級特殊能力 (武器) S1追加: SOP追加カプセルでドロップ S2追加: S級特殊能力 (武器) S1追加:時流の恵 S1追加:光子の秤２ SOP追加カプセルでドロップ S2追加:服薬の恵２ S3追加: S4追加: S5追加: S4追加:追蝕輝剰 S5追加:錬成萌花 S1: 武器に付与 S2: S3: S4: S5: S級特殊能力 (ユニット) S6追加: SOP追加カプセルでドロップ S7追加: S8追加: S級特殊能力 (ユニット) S6追加:累加拡域 SOP追加カプセルでドロップ S7追加:六色の巧 S8追加:六色の蝕 S8追加:舞空の援 S6: ユニットに付与 S7: S8: 達成可能なクライアントオーダー このクエストに対応するクライアントオーダーは、「緊急クエスト用オーダー一覧」を御覧ください。 コメント 最新の20件を表示しています。 コメントページを参照 画像を表示 この緊急さ、救助無視固定やりたいって言ったら野良でも来てくれる人いるかな？それとも人なんて集まらないと思って来ようとしないかな？その辺みんなどう思ってるか知りたい。 -- 2021-03-07 (日) 19:40:04 ぶっちゃけ固定参加してまで大量のバッジ欲しいってわけでもないし余程のやる気勢じゃないと集まらないんじゃ？もうみんなNGSに目が行ってるんだし。 -- 2021-03-07 (日) 20:03:38 そのNGSに移行がスムーズに行けるとも思えない状況なんですがね・・・不具合多すぎて。 -- 2021-03-07 (日) 21:08:31 引き継ぎさせろって主張した側の存在と言う業背負ってる身分で言えないけどな。 -- 2021-03-07 (日) 23:31:06 マゾじゃないとやらんレベルの引継ぎやってること考えるとむしろ不具合少ない気がする -- 2021-03-08 (月) 11:57:57 7鯖で野良募集したって者だけど、今日の19時バニレン固定集めるのに14時から過密ブロックで白チャ飛ばして集めたよ。時間近づけば反応してくれる人はいるし、回数重ねると安心感生まれるのか集まりやすくはなった。14時～15時くらいの時点でリーダー枠確定させて、PTメンバーを募集って流れだったかな。リーダーやりたがる人が少ないからそこさえ固めればハードル低い。自分とフレで2枠はPTリーダー成立してたから野良で一人リーダー確保するのが難儀だっただけ。 -- 2021-03-07 (日) 20:50:49 なるほど、参考になったわ、ありがとう -- 木主 2021-03-08 (月) 10:51:23 鍵かけてコメントに救助無視の旨とパス書けば運良ければ12人集まるんじゃないの？過密ブロックでクエ開始15分前から白チャで宣伝して、開始と当時に部屋立てればいい。それで集まらないようなら需要が無いと思って諦めろ -- 2021-03-08 (月) 11:25:58 鍵かけるのは最後の週だけでいいよ。15分前から白チャ宣伝して28分に自PTだけで鍵かけて開始したら1分以内に埋まったよ。 -- 2021-03-08 (月) 15:55:18 15分前宣伝ってのは緊急が開始する15分前ってことね。15分前から5分前までの間に白チャで数回飛ばしておけば見てくれる人も増えるからあとは椅子取りゲームで入ってくる。パス入力してまで救助荒らしするようなヤツはまず来ない。 -- 2021-03-08 (月) 15:56:55 救助してもいいから先に回りの敵は倒してくれよほんと -- 2021-03-08 (月) 11:02:44 つまりちゃんとクリアするように動くだけで合法的に荒らしになれるってことか。りかいした -- 2021-03-08 (月) 12:00:11 そもそも荒らしは一向に始末されてねーから合法もクソもない。 -- 2021-03-08 (月) 12:24:35 今からでも遅くない。クリア方式を時間制限にしてポイント上限を9119にするんだ -- 2021-03-08 (月) 16:18:49 というか20分フルで救出した人数×5個（難易度によって変動でUHなら5個）のバッヂとかでよかったんじゃないかね、これ。敵倒した場合はSOPとかのレアドロとかで。ドロップ調整が甘かったとしか言いようがない。おかげでもう交換終わったので、泥目当てで野良集会参加を気楽にやるだけだけど。もちろん救出はしない。 -- 2021-03-08 (月) 16:26:57 でもさ、最短でバッジそんなに集めて何と交換するの？グライアイ取ったら後は気に入った迷彩程度でしょ？それだけなら普通に回ってても集まる範囲だし。効率求めて愚痴るのはわかるけどそこまでバッジ効率を求めるほど交換品に価値があるの？逆に最短で集めすぎると来週からバニレンも過疎るだけな気がする。 -- 2021-03-08 (月) 16:46:10 最効率でバッジ集め終わって来週から虚無だというならゆっくりバッジ集めてたほうがまだ良いんじゃないと思ってしまう -- 2021-03-08 (月) 16:53:46 だからだよ、来週くらいからみんないなくなって効率よく集めにくくなるからとっとと集めるわけだ。ちんたらやってても平気なのはフレを集めて周回できる人くらい。 -- 2021-03-08 (月) 16:56:31 というか単に効率派も消化派も互いにマウント取りたいだけなんじゃね？ -- 2021-03-08 (月) 16:58:27 ちょっと攻略方針の差で愚痴るぐらいならわかるけどアレコレ理由付けて自分の意見が正しいって頑なにマウント取ろうとする人はこれな気がする -- 2021-03-08 (月) 19:13:22 消火派は曲がりなりにも運営の指示誘導に従う"いい子"の主張(※さすがに雑魚無視即消火はどうかと思うが、そこは程度問題)。一方で効率派は徹頭徹尾自分が利益を得ることしか考えていない点で、大違いだけどな。プレイヤーの細かい行動までログを取られてる上に運営の裁量ひとつで大抵のこと(BANとは言わないまでも、レアドロップ率操作とか、それこそβテスター抽選での当選率操作とか…)は正当化されてしまうオンゲにおいてどっちが望ましい振る舞いかは、少し頭を使えば分かることかとは思う。 -- 2021-03-08 (月) 19:26:11 調べる方の身になって考えたらバッヂが多いから熱心だねくらいしか見れないと思うけど。 -- 2021-03-08 (月) 19:59:43 キー入力ひとつまで細かくログ取られてるかもしれんぞ？PSO2でやってるかは知らんが、最近のオンゲじゃそれくらいは当たり前にやってる。ましてや「遭遇したEトライアルやその成功/失敗の記録」なんて、取ってなきゃおかしいレベルの統計記録じゃん。そこに要救助者放置稼ぎなんてしてたら「普通にやっていれば失敗しようがないEトラを失敗する」という分かりやすい"素行の悪さ"が記録に残るワケじゃん。それが、どう評価され、後々どう反映されるか分かったものじゃない。「そんなことで運営が不平等な取り扱いをするはずがない！」と運営の優しさを信じるならば止めやしないが、「当たりID」だの「ドロップ数上限」だのを気にされる慎重な方々がその程度の想像もできぬとは……というワケでしてな。 -- 2021-03-08 (月) 20:16:42 過去に潰された抜け道の堀りはやって来てるけど全然そんなことないんで。君の言葉を借りるなら素行の悪さの判定ってその程度よ。つかそんなこと簡単に出来るなら放置や荒らし秒で始末しろや。 -- 2021-03-08 (月) 20:33:00 まあEトラ失敗の素行の悪さで巻き込まれて処罰されるって可能性はほぼ0だろうからそこは心配しなくていいと思うよ -- 2021-03-08 (月) 20:41:18 処罰って別にBANだけじゃなく、ドロップ率みたいな確認のしようがない要素でペナ喰らってたりするかもしれないし、たとえばNGSのβテストの当選率にも"素行"が反映されてないとも言い切れないし、ね。まあ、自分はそういう可能性を一切想像しない、というなら構わないけれど、野良で事前の相談もなくやるなら「クエストの趣旨とシステム上の誘導に従ってプレイする」のが、それ以外のスタイルより優先されて然るべきだろうと。 -- 2021-03-08 (月) 21:06:56 Eトラ失敗で素行悪いなら適当装備で慟哭行くヤツまさにそれじゃん。そういうやつが多い野良マルチだとエクゼクルのところとか失敗するし。 -- 2021-03-08 (月) 21:19:20 「実力が足りなきゃ失敗しても仕方ないEトラ」と「意図的に失敗しない限り成功して当然のEトラ」を一緒にすんな？ -- 2021-03-08 (月) 21:34:28 そうだよな、ちゃんとクエストの趣旨とシステム上の誘導に従ってレスキューガンで消火するべきだよな -- 2021-03-08 (月) 21:49:49 そういったペナの可能性やクエストの攻略方針の考え方については個人差があるからなぁ。まあそのペナを裏でやるだけの必要性はそんなにない気もするけどあんまり気になるようなら鍵をかけた方がいいかも。このクエに限らず主観による可能性を想定し続けたら野良マルチは割と厳しい世界になる -- 2021-03-08 (月) 22:18:55 何年たっても抜け道のあるシステムばっかりお出ししてくるのが悪い -- 2021-03-09 (火) 00:10:09 ほんまそれ -- 2021-03-09 (火) 14:09:42 バッヂ集めもあるけどＳカプセル集めもある。 高値もでてるからついでにやってる感じ -- 2021-03-08 (月) 17:16:25 気持ちよくゲームできなきゃ集め終わる前にやめるわ -- 2021-03-08 (月) 22:30:20 過疎った所で火消して救助するだけでクリア出来る楽なクエでバッヂ集めない人には影響ないでしょ、雑魚の殲滅速度上げてバッヂやＳＯＰ稼ぐなら火力も人数も必要なんだし、あと素行云々の話でてるけど、超界ブーストまるぐるやってる時点でいまさら -- 2021-03-08 (月) 22:47:48 このグライアイだけって言ってるの自分はそうでも他人はそうじゃないかもしれないっては思わない？武器全部に累加つけたいとかあるかもしれないよね。木主がどうでもいいと思ってるならクエストに行かないで邪魔しないとか、参加するならういう人を手伝ってあげようとは思わない？ -- 2021-03-08 (月) 22:52:38 ここで発言してるのは他人に命令して性格がわるいから付き合いたくないとか、強制良くないって思うかもしれないけど無言でしゃべらなくて、バッヂほしい人ってのもいくらでもいるよね -- 2021-03-08 (月) 22:55:35 復帰組なんでバッヂは集めたい。ただ別に救援しようがしまいがどっちでもいいかな程度の効率差しかないとは思ってる。どっちかというと開催頻度の方が問題で、初週の開催頻度見てると月末まであるとはいえ、どの程度参加できるか検討もつかない。なので限られた参加数で稼ぎたい層がいてもおかしくないかなぁっては思う。まぁ木が言うグライアイと適当に迷彩程度ならそもそも適当にブースト炊くだけで非効率周回でも2～3回も参加すれば終わる訳で、効率云々以前のレベルの話な気もするけど -- 2021-03-08 (月) 23:00:39 効率差をそういうイメージで捉えてるのなら一応教えますが、UH帯の救助優先部屋と殲滅優先部屋だと、バッジ数は最大4～5倍の開きが出ますお。開催数×5倍になるほどの大きな差です -- 2021-03-08 (月) 23:36:30 5倍も差がでる？やってる感じそこまで出ようがないと思うけど。救援優先が全員救援で戦闘一切しないとか、ブースト炊く量が違うとか、そもそも非エキとエキで戦闘能力に開きがあるとか、そんな非現実的な比較じゃないよね？固定ならまだしも野良だと殲滅優先でも先導でムラは出るし、どうやってもそこまでの差が開きようがなく感じるけど -- 2021-03-09 (火) 01:11:41 実際に本当に最大5倍の差がでると仮定すると、ここで騒ぐよりゲーム内で声掛けして人数集めてさっさと終わらせるほうが圧倒的に効率的だよ。5倍なら数回の開催で必要十分な量集めれるから、ここで騒ぐのはどう考えても非効率の極み -- 2021-03-09 (火) 01:20:26 枝2　いや別のとこでも軽く報告したけど自分の実体験です。30分常に救助優先（雑魚がいても倒す前に救助）って人がいる部屋に入ったパターンで430枚、誰ひとり救助に回らずひたすら40分以上狩っていた部屋で約1900枚でした。火力も部屋によって違うだろうし両極端なので中間的な数量（500～600）になることのほうが当然多いとは思いますが、自分の経験した最大差は実際にそうでしたね。（枝1） -- 2021-03-09 (火) 01:29:03 あくまで最大差ですけどね。1900枚はその一回だけしか経験ないです。他に2回いい感じの部屋に当たりましたけど、その時はどちらも1400枚くらい。控えめにそちらを参考にするとしても、それでも優に3倍は違うので「どっちでもいいかな程度の効率差」で片付くレベルの差ではないです。 -- 2021-03-09 (火) 01:35:50 そこまで極端なのは引いたことないわ。大体雑ブーストでも700ぐらいは拾ってるし。その時一緒に降りたちゃんとブースト炊いたフレが1200とか拾ってたのも考えると、実際にそれだけの差が出ると言うのなら、ここで騒ぐよかやっぱゲーム内で人集めて自分でちゃんとブースト炊いた方がどう考えても早いよ -- 2021-03-09 (火) 01:57:09 ついでなので参考に報告しますが1900出たとき自分のクラスはFoPh、支援を切らさない上手なTeさんのバフあり。あと自分のものではないレザンが同時に3つ見えたので、おそらくFoが自分以外に最低2名はいたはずです。あと自分がレザンを置くと毎回のように的確にコスモを撃ち込んでくれるRaがいて目を引きました。ほか恐らくHrさんだと思いますが前衛さんも、まさに「ここに集めるんでしょ？」という位置に、こちらがジャンプレザンする瞬間にはもう突っ込んで攻撃待機してるという、野良にしてはとても快適な部屋でした。自分はいま固定を組める交友環境を持ってないので、連携の取れている固定チームだと最大どれくらい出るのかとても興味があります。長々失礼しました。（他の木だと敬語使ってないので疲れる・・・なんか成り行きでここだけ敬語になってるけど） -- 2021-03-09 (火) 02:01:24 枝6　うんまあそれは否定しませんけどね～。 -- 2021-03-09 (火) 02:03:25 話ズレてるぞ。非現実的な話じゃないよね？ってクギ刺したのにどんどん非現実的な話に持っていってどうすんの。現実的でも野良効率で大体1400程度集まるんでしょ？だったら声掛けして集めりゃいいじゃん。既に拾った数考えたらあと数回で欲しい物揃ってあとは流すだけにならね？延々ここで愚痴って頭ハゲ散らかしても仕方ないぞ？ -- 2021-03-09 (火) 02:33:48 別にそれ否定してませんよー。混乱させてすみません。上のは、触れた話題についていっそ全部出しとくかくらいの気持ちで参考情報垂れ流しただけだったので、そちら個人に宛てたものというよりは半分独り言みたいなものになってしまってました。ごめんね。あと部屋運が良かった（プラス消火側のときは悪かった）とは当然思ってますが、どっちもそこまで非現実的というほどではないかな？と思ってます。うまい人が固まるときもありますからね。 -- 2021-03-09 (火) 02:45:35 要はS9:臨機応変をアークスに追加するべきってところだな。入ったマルチが救助者優先なら救助しまくって次のマルチ、バッヂ優先なら救助者無視して殲滅に回る。どうしても自分ルールが1番なんだい！って人はそれこそ固定組めばいいんじゃないかなと思う。まぁそれが出来ないからこの上の惨状が生まれてるんだけどねぇ… -- 2021-03-08 (月) 23:36:38 s9臨機応変好き -- 2021-03-09 (火) 09:30:35 草 -- 2021-03-10 (水) 03:56:04 効率効率と言いながらも、ザコを無視してボスを殴っている人は多い。そこのお前！ボス一体に含まれるバッヂはザコ一体分だぜ -- 2021-03-09 (火) 00:36:20 そして無視してもどこまでもついてくるボス。…消火じゃなくてこっちに時間制限かけておくれ。 -- 2021-03-09 (火) 01:02:05 ところで大型エネミーって放置していれば新しく大型沸かないのかな？それなら邪魔だけどスルーしたほうがいいってなるかも。攻撃巻き込んでそのうち倒しそうではあるが。 -- 2021-03-09 (火) 01:24:53 いや、しっかり湧きます -- 2021-03-09 (火) 09:52:19 いや、上限はある。MAP上▲の中型なら6体(Eトラ2つ分)、◆の大型なら1体(Eトラ一つ分。共生、共振は例外)で他のボスEトラは発生しなくなったはず。最大で中型6体、大型1、2体同時って構図だからいっそ殲滅した方が楽かもしれないが。 -- 2021-03-09 (火) 21:54:13 本来の目的から外れて延々と狩ってた方が旨いってどこの炭鉱ブラキだよ(モンハン並感)って思った。しかも時間切れで救出失敗してもふぉとんのちからで市民を強制転移できるんならそれ消防士も救助隊もいらなくね？って感じ。どうなってんだこの世界は -- 2021-03-09 (火) 09:04:02 フォトンがあれば人も作れるし宇宙も壊せる世界だぞ -- 2021-03-09 (火) 09:37:44 クラウド非エキですら誰も何も言わなくても救援無視で20分×2は出来るんだが文句言ってる人はどんだけマルチ運ないんだ？ -- 2021-03-09 (火) 11:06:00 即消火とかはまだいるだろうしコレクトやオーダー目的ってのも少なからずいるとは思う。ただクエストのシステム的に前の組が残ってても降りられるからそこで前の組とのEトラクリアがダブってるのもありそう。予定時間ギリギリで3回クリアできるように調整したつもりでも早く降りてた別の組の3回目は一回前のタイミングだったりもする -- 2021-03-09 (火) 11:56:35 人がいないと荒らしが隠れられないだろう。 -- 2021-03-09 (火) 11:58:05 救助優先のうまみがそもそも分からない。Eトラ報酬って意見もあるけど、マイショで買えるよね、迷彩のデュアルブレード。しかも高くないし。煽りとかのつもりもなく本気で救助優先のうま味を教えてくれ。バッヂ関係なしにSOPとかもそれなりに落ちるバニレンでわざわざクリアする意味が皆無に等しくてな・・・★13、14武器もそれなりのドロップするしキューブに変えればグラインダー売りで金策もできるし、わざわざ終わらせて再受注する手間考えたら１週20分、2週目28分くらいで終了して、3週目20分走るとかやるほうが有意義だと思うんだけど。 -- 2021-03-08 (月) 23:45:58 あくまで可能性の話だけども緊クエ対象のコレクトファイルとか？ -- 2021-03-09 (火) 00:11:02 それだよなあ。救助優先で早回しすると最初の20分で4〜5週出来るってのは、コレクト回したい人にはありがたいのよ。救助と並行して敵湧きを掃除していれば、バッジ集めの効率もそんなに落ちない感じだし -- 2021-03-09 (火) 00:23:51 救助は周りの敵を全滅させてから、救助対象が出ていなくても道中の敵は殲滅、救助対象が出ても道のりのエネミーはしっかり殲滅。これらを徹底すれば救助しても結構貯まる。ラスト周回以外は。 -- 2021-03-09 (火) 00:28:25 救助する人がそういう感じなら、ここまでヘイト向いたりしないと思うけどね。実際には敵無視で救助優先するから湧きは消えちゃうし、主力と遠いところまでわざわざ遠征にいってまで救助してるし。効率派から叩かれてるのも主にそういう人だよね。だから荒れてるんだよなー。 -- 2021-03-09 (火) 00:34:01 なるほど、これは理由としてはわかる。だけど、いまコレクトファイルって何を目当てにしてるんだろう・・・特殊能力追加成功＋４５％？ -- 2021-03-09 (火) 00:39:28 （誤解されないよう自分は木主じゃないけど）上限+1はバッジ交換のSoPでも売り払ってマイショで買ったほうがよっぽど集まるし、コレクト武器なんかコレクション感覚でも実用面でも精々1個持ってればいいものだし、強さの面でいったらバッジ交換リンザーのほうがよっぽどで、その上で常設コレクトなんかいつだって取れるものだから期間限定と比較して理由にならない。バッジ優先でのメセタで直接的に埋められないのは、能力追加+45％のみだね。ただこれも間接的になら、狩り優先で稼いだほうが素材購入が圧倒的に有利なんだから、事実上は明確な有利を主張できるものでもない。だから、このコレクト説には他人を納得させられるだけの説得力・合理性はないって思うよ。 -- 2021-03-09 (火) 01:07:23 まぁ、コレクト回したいならファルスアームでどうぞ。週１回くらいはあるでしょ。 -- 2021-03-09 (火) 01:14:22 皆が皆うま味目的で動いてるわけじゃないよ。楽しいからや条件達成した快感など色んな目的があると思う。表現しにくいけど精神や心に得られるうま味って感じだと思う。効率重視の人にはわからない感覚だと思うけど。あとは単純にEトラをわざと失敗させるのが嫌とか。下手な表現ですまん。 -- 2021-03-09 (火) 00:13:30 人それを「自己満足」という。（煽るつもりじゃないけど・・・でも損得で説明できない満足って実際そうだよね。バッジ効率派は周囲にも恩恵があるから自己中とは違うけど、自己満足は本当の自己中って言われちゃうんじゃないかな） -- 2021-03-09 (火) 00:18:51 バッチ優先の奴って典型的な効率厨じゃん -- 2021-03-09 (火) 00:39:50 それは乱暴に括りすぎ -- 2021-03-09 (火) 00:43:23 コレクトファイルがーってのもバニレン利用した効率厨だよね？ -- 2021-03-09 (火) 00:44:13 そもそも皆に対して明らかに実益のある効率厨であるなら、それはむしろいいことだし。自己満足は証明できる実益を皆にもたらせないから、そんな理論では両者は同じ土俵に乗らないよ。今後もいつだってできるコレクト周回の恩恵と、今しかできないバッジ集めの恩恵を公平に比較したとき、どっちが良いかなんて誰が見ても明らかだしね。 -- 2021-03-09 (火) 00:50:09 心に余裕無さすぎなんだよ 野良で参加してる以上初見の人だっている wikとか見てない人だっている そもそもそんなことどうでもいいって人もいる そんなに嫌ならカタログだのマイショのコメントとかで広めればいい -- 2021-03-09 (火) 00:26:55 木主は「初見の人」「wikとか見てない人」「そんなことどうでもいいって人」には聞いてないと思うよ。質問してる相手は「救助優先の人」でしょ。これは余裕ウンヌンじゃなくガチで意味わかんないからね・・・。 -- 2021-03-09 (火) 00:29:20 救助救援の人に対してだから初見とかそういうそもそも知らない層まで含めたらキリないので。ここで救助優先を推してる人に対してだよ。 -- 2021-03-09 (火) 00:43:01 そういう人たち含めないならわかりきってることでしょ 単純に嫌がらせが好きな人 -- 2021-03-09 (火) 00:59:45 自分は木主じゃないけど、相手がこう頑なだと、わかりきってることでも第三者に向けて論証しないと。合理的に論破してくる人やせめて対等に議論できる人がもしも救助優先派にいるのなら、ぜひその貴重な意見を拝んでみたいしね。そんな人は残念ながら見たことないけども -- 2021-03-09 (火) 01:16:07 嫌がらせとか除いても議論とか以前に土俵が違うからなぁ。どちらが効率的かの議論ならわかるけど目的が違うのに自分が主張が正しいとしたところで相手にとっては価値のない正しさだし -- 2021-03-09 (火) 06:41:15 救助優先推奨してるやつ自体は殆ど居なくね？救助がゲーム的な本筋で外れたプレイ指定しようとしてるのに白チャも募集も何もしねぇでキレてんなよって思ってる奴は多いだろうが -- 2021-03-09 (火) 08:38:01 キレてるのにそういう反応する人は別にしても、キレてない効率派が普通に効率について話してるとこにわざわざ固定組めと絡んでくるレスってのもかなりある。それは救助優先を推奨してるって受け止められてしまうのが自然じゃないかな。かなり多い気がするよ。 -- 2021-03-09 (火) 10:15:49 こういう木自体餌を与えてるようなものだよ こういう木を見てると消化してもっと荒らしたくなるよ -- 2021-03-09 (火) 10:20:30 なるほどね。まあそういう荒らし目的のガチ地雷はもう話しても無駄だろうね。枝8がもし「ガチ地雷以外の”ちゃんと理論武装した救助優先派”というのは存在しない」って認識だったら、言ってること自分もよくわかるよ。 -- 2021-03-09 (火) 10:32:48 実際固定組めで済む話だしそれを救助推奨と捉えるのはいささか無理が無いか？それこそ心に余裕が無いって言うか -- 2021-03-09 (火) 12:10:39 そこは、どこまでできるかわからんけど実益に基づいた相互理解を試みてる人と、そんなの諦めてる人の違いなんじゃない？固定組めは後者への解決策提示にしかならないからねぇ -- 2021-03-09 (火) 12:23:31 非効率厨はお帰り下さい -- 2021-03-09 (火) 04:07:35 固努怠 -- 2021-03-09 (火) 07:37:17 結局そこに行き着くワケよね。「クエストクリアを目指さない」という明確に邪道なプレイをしたいなら固定組め。野良で他人に「クエストクリアを目指してがんばる」以上のことを期待するな。 -- 2021-03-09 (火) 08:23:44 それただの思考停止かと -- 2021-03-09 (火) 08:55:16 思考停止とは違うか。この木は「なぜ彼らはそうするのか？」を質問考証してるんだから「固努怠」は木の趣旨にまったく添わない全然見当はずれのレスってことなんだな。というかその結論でいいって人は黙ってればいい、そういう考えだとこの木では何の貢献もできない。 -- 2021-03-09 (火) 09:25:41 地雷「嫌なら来るな」 -- 2021-03-09 (火) 13:41:48 実際ピーピー騒ぐくらいなら野良来るなよ -- 2021-03-09 (火) 14:25:09 ソロでやる、もしくは固定組むという選択肢も存在するのにあえて野良に混じってる時点で文句は言えないんじゃねぇかなぁとは思う -- 2021-03-09 (火) 14:35:05 野良でも自分の考える最高効率こそが正義でそれ以外は認めんってのが攻略ページの流れだしね -- 2021-03-09 (火) 14:40:39 ソロでやるよりは効率いいんだからそれで充分だろう、より効率的に回りたいのであれば同志を募って回ればいいんじゃねってだけの話だと思うんだけどな。まぁ確実に言えるのはこんなクエを実装した運営が悪い -- 2021-03-09 (火) 14:47:50 12人PT組めるようになればな 色々と改善しそうなもんだがねぇ -- s? 2021-03-09 (火) 14:53:38 12人ＰＴがないのが本当に悔やまれる -- 2021-03-09 (火) 15:01:58 12ができなくても「特定PTに紐付けしたPT連合」みたいなのが手軽に組めて、その状態ならクエは新規ルーム新設で固定、紐付けPTは同時にその新規ルームで強制受注みたいにしてくれたらいいのにね　現状パス付き新設部屋、フレ,チームのみ部屋以外の方法あったっけ？ -- 2021-03-09 (火) 16:57:07 UI的に12人PTだとHP表示できないからって理由なんだろうけど、自分以外のHPは表示しなくてもいいんだよなぁ・・・12人PT無理だとしても6人PTまで対応してくれればだいぶ楽になる。連携取る先が1箇所になるから。 -- 2021-03-09 (火) 17:06:09 固努怠も当然あるがその前に運営が努力を怠ってるだろ。普通に高速周回でバッチ一杯貰える仕様にしていればバッチ目当ての人たちは黙って回してたよ。迷彩目当てとかはしらなーい。 -- 2021-03-09 (火) 21:48:41 野良でも延長戦知らずにクリアしようとする人がいたらその人の動き読みでテレパイプからのシップ待機すればワンチャンそのEトラを回避可能、野良でしか行きようがない人はこうやって自衛するしかないわな -- 2021-03-09 (火) 21:51:04 Eトラ報酬の迷彩が別の物になっていたので修正。 -- 2021-03-09 (火) 18:34:33 無駄に荒れてるけど、ホワ緊でもバッヂ取れるだろうから今そんなに必死にならんでもええやろ -- 2021-03-09 (火) 19:04:16 たしか今年はホワイト緊急なかったんじゃないかな、バレンタインもなかったし　間違ってたらすまん -- 2021-03-09 (火) 19:15:54 開催なしで合ってる。こっちでの季節緊急はクリスマスで終了した -- 2021-03-09 (火) 19:28:54 PVにVDもWDも緊急の姿はないからナシだね。もっとも、季節緊急あったところで限定にするモノがな…NGS仕様への人員リソース供給を見越しての事もあるだろうが -- 2021-03-09 (火) 21:14:12 まぁ今回はクエ自体の調整のまずさもあるだろうけどポイント獲得報酬イベント重ねた上にポイント獲得条件がバッジだけで期間クエの夢幻のごとくがまず過ぎるのが重なってどうしょうもなくなっちゃってるわ・・・、メンテで調整してくれるといいけど手が回らんだろうなぁ -- 2021-03-09 (火) 21:47:40 使いまわしの緊急クエストが盛況なのに、新しく作った期間限定クエストが過疎ってるのがEP6らしいと思うw -- 2021-03-09 (火) 21:59:15 ラスト以外は別に消してもよくね？とは思う。30分過ぎたら残り時間消さず回るけどそれ以外なら消してもそこまで目くじらを立てる必要はないんじゃないかなあ。緊急始まった直後から白チャで消さないようにって言いまわってる人いたけど… -- 2021-03-09 (火) 21:55:45 バーストしにくくなるのを些細に感じるかどうかだけだな。 -- 2021-03-09 (火) 22:06:16 30分過ぎても消化しか頭にないのがいるから荒れやすいんだよ。困ったことに12人中1人でもいればアウトだし、自分の緊急はクリアしたのについて回って消化していく糞迷惑なのもたまにいる。 -- 2021-03-09 (火) 22:06:40 確かにラス以外はそこまでガチガチに回す必要はないが、再受注して周りの動きが見えてない地雷に当たるリスクを減らせるから受注回数は少ない方が安全。 -- 2021-03-09 (火) 22:08:02 今日は最終回で自分の残り時間だけ見て他の人の残り時間無視して救助して終わらせたPTとの間で揉め事起きてるの見たわ。まぁ終わらせたPTは他の人が集まってバーストしてても無視して救助してたからそういう人達っぽかったけど。 -- 2021-03-09 (火) 22:02:43 バースト無視で消化にいかれると敵が変に散るし、さすがに地雷認定でいいと思うな。バーストはみんなの努力の成果だから、そいつらがどういう主義でもそこは忖度しろと思う。 -- 2021-03-10 (水) 10:58:50 残り5分くらいになったら40ポイントにして部屋を出て同じ部屋に入れば0からスタートして誰かがあと2回救助してクリアしたとしても80ポイントで残ることができる -- 2021-03-09 (火) 22:14:57 消火マン対策のつもりでガンガン先行して雑魚沸かせるようにしてるけど傍目に見たら俺も地雷なんだろうか　基本は湧いた雑魚が8割くらい掃除できたら次の湧きポイントに猛ダッシュ、消火Eトラ発生した場合は大袈裟にスルーしてわざとそこから離れたところに湧かせてる -- 2021-03-09 (火) 23:17:33 少なくとも何もチャットせんと何を目的として動いてるかわからんから地雷認定される時はされるぞ。側から見ればめたくそ雑魚散らしながらマップ見ずに団体行動取らない奴にしか見えないからな。つか誰かが白茶で消化無視しましょうって言ってたり、特に何も言わずとも団体行動で消化無視できてるマルチならその先行いらないものだからな。 -- 2021-03-10 (水) 00:27:26 前はEXPが全域で放置してたらしいけどドロップがMAP全域判定なら団体じゃなくていいんじゃない -- 2021-03-10 (水) 01:11:15 誰も着いてくる奴いなくて一人で揉まれる状況になるようなら諦めたほうがいい -- 2021-03-10 (水) 01:06:20 今日それと似たような事をしてMOBに突っ込んだ挙句、床掃除して自力で起き上がらずムーン投げてくれるまで待ってるやつならみたよ・・・、さすがにそこまで言ったら地雷かなぁと思う・・・ -- 2021-03-10 (水) 01:51:07 一人で暴れるくらいならいっそ即ペロってくれたほうマシまである -- 2021-03-10 (水) 10:40:20 このクエストのどこに死ぬ要素があるのか… -- 2021-03-10 (水) 12:07:03 別にボス複数体湧いたとかでもないのに死んでる奴たまにいるよな・・・ -- 2021-03-10 (水) 12:35:38 バッヂ交換終わってバッヂ効率求める必要性なくなったけど、やっぱバッヂ効率は求めたい。その理由は報酬期間でのリンザー穴開けしたいからだな。前回の報酬期間は１８％まで行ったけど、今回どこが上限なのか気になるし、それを目指すとなると何が何でも救出して周回重ねたい人って害悪以外の何者でもない。ある意味、虚無期間の延長みたいなところあるからポイントの伸びがあまりよくない気がするのがネックなんだよな、常設が不味すぎるのも問題ではあるけど。 -- 2021-03-10 (水) 09:23:41 ここでわざわざ強い言葉を使って対立煽りする君が一番の害悪だよ -- 2021-03-10 (水) 10:55:33 横からだけど、ぜんぜん強くないでしょ。こんなのまで叩くほうが問題感じるよ -- 2021-03-10 (水) 11:02:28 (どうせチェックミスだろうけど)小木は己が害悪だって自己紹介してるんだぞ -- 2021-03-10 (水) 11:07:20 強ｗいｗ言ｗ葉ｗｗ -- 2021-03-10 (水) 12:07:55 「何が何でも救出して周回重ねたい人って害悪」は対立煽りの強い言葉じゃないの？ -- 2021-03-10 (水) 13:00:42 知らずに救助してる～とか拘ってないから何となく～とか部屋の動きに合わせて～とかだったら思わないけど、「何が何でも」救出する人ってのは、知ってるのに効率も他人の都合もバーストも資産がない新人さんがいる可能性も部屋の連携も全部無視して、とにかく理屈抜きで「何が何でも救助優先する」人らでしょ？対立煽りも何も、それ文字通り荒らしレベルの害悪だから擁護の余地ないと思うよ。ここで異論言ってる人たちも、多くは「何が何でも」じゃないでしょ多分。 -- 2021-03-10 (水) 13:14:11 そもそも何が何でも救助を最優先しするような奴なんて野良でいるのか？白茶で言っても完全無視なんてある？普通にクリアしようとして消火している人のことをそう決め付けてるだけじゃない？ -- 2021-03-10 (水) 13:17:15 白チャ完全無視で救助する人は普通に見かけるね。部屋の動き無視してわざわざ遠いところまで救助に行って、移動中にわかせた雑魚をみんなが慌てて追いかけて一生懸命倒してるのに、全部無視して救助して倒しきる前に消す人もたくさんいるね。バースト無視もいるみたいだね。パス部屋に合意の上で参加してまで消してく奴もいるね。 -- 2021-03-10 (水) 13:29:55 とんでもねぇ性格地雷もいたもんだ。俺は当たったことないけどマッチングした人はご愁傷様としか言えん -- 2021-03-10 (水) 13:35:44 意見を述べるのは自由ですが、決め付けは良くないかと。例えば最近始めてかろうじてUHに行けるようになったチムメンがいるので8～12人固定で回っていますけど、全力で救助して周回してますよ。理由はコレクト集めです。リンザーも強いですが新規にとっては強化費も馬鹿にならないので、最初から+30で手に入るコレクトを選択しました。素早く周回してコレクトゲージを増やしたいという人もいることをご理解いただければと思います。野良にも同じことを考えている方が少なからずいるでしょうから、自分の意見が絶対正義ではないことに気付き他人の都合も考慮できるようになれば視野が広がるかと。常設のくだりに関しては完全同意ですけどね。 -- 2021-03-10 (水) 11:19:21 その話やめたほうが良いよ。強化費などはドロップをキューブ変換してグラインダー錬金で処分すれば一瞬で賄えるので、バッジ集めてリンザー貰ったほうが数倍は容易に戦力強化が可能よ。新人さんに無駄な苦労をさせてる状態だから、子木はもうちょっと考えてあげて。 -- 2021-03-10 (水) 11:44:04 さらに言えばOP付けについても、救助せず素材を多くドロップさせたほうが良いし、バッジ集めて連動イベの移植パス集めたほうが新人さんならなおさら断然いい。二重三重に遠回りさせて、無自覚に新人さん苛めてる状態に近いよ。毎回固定で救助優先になるとか最悪の状態なので、せめて救助優先にならない可能性がある野良に解き放ってあげてほしいレベルかな。ほんと、もっとよく考えてあげて。 -- 2021-03-10 (水) 12:01:15 SoPだってS5錬成萌花やS4累加追撃なんて、新人さんがマトモに買おうと思ったら簡単には手が出ないよ。今ならバッジ稼いで交換できるし、コレクト武器なんかと違って今後ずーっと使えるであろう一生モノ。どこをどう考えても資産ない新人さんほどバッジ集め優先してあげなきゃいけない。自分の意見が絶対ではなく他人の都合を考えて・・・って、ブーメランすぎてネタかなと思っちゃうくらい愚かな行為を子木は今やってるよ。新人さん可哀そう。12人固定が組めるほどのチームで誰もそれを言わない、気付かないとしたらかなり問題のあるチームだと思う。わかってるけど荒れるから内心嫌々でも付き合ってくれてる人もいそう。もし子木がそういう救助優先の空気を先導してるのなら、マジでやめてあげて。 -- 2021-03-10 (水) 12:16:09 本人が見てたら抜けるのを奨める。そのチームは知識がなさすぎる -- 2021-03-10 (水) 12:24:50 深刻にヤバいチームだよね。そんだけ人数いたら本音じゃ解ってる人がいないわけはないだろうと思うけど、真実のアドバイスを口に出せない空気感があるってことだから、頭悪いのに無駄に声がデカい独裁者がいるとかの最悪パターンだと思う。リンザーにグライアイにSoP、アトラとかの固有SoPなんかも欲しいだろうから石もいっぱい、もってないロビアクやらマグやら・・・新人さんこそ10000でも20000でもバッジ欲しいところだろうに。期限付きイベなんだからコレクトなんか悠長に回してる場合じゃない。 -- 2021-03-10 (水) 13:03:55 子木です。皆さん意図的に部分的無視をしているのか分かりませんが、高速周回とは言っても29分まで周回、そこから入り直して20分フルです、最後の1回分は変わらないので当前ですが。毎回アベレージ1300以上はバッジ手に入っていますし、何が深刻なのか正直分かりません。勝手に虚像を作るのはご自由に為されば良いですが、8人ですら野良より圧倒的にボス倒すの早くてバッジ手に入りやすいからと協力的な方ばかりです。周回が早いということは雑魚を倒す速度も早いという事なのですが･･･まぁ一度こうだと思い込んだら撤回できないのでしょうから、これ以上は言いません。固定ならではのコレクト+バッジ稼ぎが出来ているという例を出しただけですので。長文失礼しました。何やら気に食わないという方が多いようなので、しばらく書き込みは控えます。 -- 2021-03-10 (水) 13:16:09 「全力で救助して周回してますよ」って表現と全然つながらない話されても困るよ。本気で言ってるなら子木の最初の文章をよく見返して。 -- 2021-03-10 (水) 13:20:55 意図的に部分的無視も何も「高速周回とは言っても29分まで周回、そこから入り直して20分フル」なんて文言は今初めて出てきたんだぞ。あとEトラクリアしたら次発生させてまた消すだけだから周回速度と殲滅速度は関係ない -- 2021-03-10 (水) 13:22:19 自分で書いた文章が読めないのは置いとくとして。強化費なんてどうとでもなることでコレクト優先するのがミスチョイス、高速回しやめてバースト狙いで武器数種コンプとSOP取得に路線を変えるべき。 -- 2021-03-10 (水) 13:25:07 コレクトなんかよりマイショで売ってくれてるアーレスタクト使えばコレクトなんかで地味にゲージ伸ばすよりウィークリーの金で3本買って強化すれば終わりなのに現状リンザー以外勧める理由がない。 -- 2021-03-10 (水) 13:26:12 今回の交換ラインナップは本来初心者じゃ簡単には手に入らないような有用アイテムが目白押しなのにそれを差し置いてコレクト周回させてるとかとんでもないゲェジ集団じゃねぇか -- 2021-03-10 (水) 13:26:19 子木主みたいな奴が野良でも悪意なく消火してるんだろうなぁ -- 2021-03-10 (水) 13:31:56 小木主には小木主の考えがあるんだろうし固定で何しようが自由だからそこは良いんだけど、言ってもいないことを言ったと思い込んでこちらがそれを無視しているかのような被害妄想膨らませるのはやめてクレメンス -- 2021-03-10 (水) 13:38:43 強化費って・・・報酬期間で無料になるでしょ・・・報酬期間のためにバッヂ集めしてキューブも貯めて強化素材のレベル高い武器買ってくる方がいいのでは？さすがに知識無さ過ぎると思う。 -- 2021-03-10 (水) 13:51:40 固定で回って協力し合って１３００ってそれほど多くないよ。まぁUHはいれるばかりになった人の割合がどのくらいかわからないから火力面が効率良く回れる前提の12人クラース武器の野良20分よりは少なくなるのは仕方ないかもしれんけど。固定やるならバーストなしであっても１５００はないとやっぱ効率いいとは思えない。 -- 2021-03-10 (水) 13:58:52 1開催でたった200とかそれっぽっちの差で繋ぎのコレクトバリバリ進むなら別に良いんじゃない？救助Eトラメセタも序盤なら有難いだろうし、ずっと救助周回じゃ無くてコレクト一本取ったら狩り周回にシフトしても良い訳だし野良の話でもねぇし。まぁ小木が条件後出しだからマジで下らねー話だが -- 2021-03-10 (水) 14:24:09 知ってる人が白チャで周知してくれてるからか、段々みんな市民全無視してくれるようになってありがたい…クエストの趣旨からするとひたすらシュールではあるのだがｗ -- 2021-03-10 (水) 11:07:09 どうせ今日か次のメンテで他Eトラでもポイント加算されるか火を消化するだけで自動救助扱いになるゾ -- 2021-03-10 (水) 11:09:51 いっそ逆をいって消化してもポイントがたったの1しか加算されなくて、消防士と救助隊やってること自体が無駄行動だと公式で認めちゃえばよくない？でもってタイムアップでも強制キャンプ送還はなしで一応のクエストクリア扱いにしてさ。 -- 2021-03-10 (水) 11:50:51 この問題もう3度目なんですけど改善してないんですよね -- 2021-03-10 (水) 12:03:59 こういうのでイキリ救助ランキングやればいいのにな地雷まるわかりでBLぶち込みやすい -- 2021-03-10 (水) 13:28:58 BLぶち込んでも自分がマッチングしにくくなるだけやで -- 2021-03-10 (水) 13:36:57 今1800行越えてるけどメンテの間に新設しとく？特に反対無かったら14:50に新設するけど -- 2021-03-10 (水) 14:38:41 お名前: 添付キャンセル 削除キー:   【過去ログ】 Vol1 | - 最新の20件を表示しています。 コメントページを参照 画像を表示 そこまでしてバッヂ集め急ぐ理由とは何なのか。 -- 2021-03-14 (日) 07:29:02 なかなか緊急に参加出来ないから一度の緊急で効率良く集めたい。 -- 2021-03-14 (日) 08:27:58 バッヂ効率にばっかり話題がいくけど、そもそもこのクエの旨みは雑魚を狩ることに集約されてるし20分も時間が設けられてるのになんでわざわざ数分おきに再受注を繰り返して人が増えたり減ったりして狩りにくくなる時間を過ごさなきゃいけないんだ -- 2021-03-14 (日) 08:59:57 逆にポイント集めてクリアするうまあじって何？ -- 2021-03-14 (日) 09:17:31 夢幻の如くは12人版だとわざわざ待つまで時間がかかりがちで1回あたりの量もUHでもあまり多くはない、トリガー版だと最深部まで完走できなければ12人版以下の効率に成り下がる、だからBRで救助活動を放棄してでも周ったほうがよい -- 2021-03-14 (日) 10:40:05 個人ランキングもやってて、連動パネルもやってて、景品も豪華（人による）なのに、集めない理由がない。消火の理由は迷彩くらいで、秤にかけたらどちらに傾くかは明らかだよね -- 2021-03-14 (日) 11:17:00 というか迷彩はエネミー倒してドロップするんじゃなかったっけ…となるといよいよもってクリマラするメリットがあまりにも少ないとしか言えん… -- 2021-03-14 (日) 13:48:33 クリアしたい人がいたらパイプでシップに戻ってる派からするとなんでここまで言い争いを続けられるのか理解できないよ。自分が人集める努力せずに野良に行ってるんだから無理矢理他人に言う事聞かせようとせず努力省いた分シップ戻りで効率僅かに落ちる程度は妥協すれば良くない？ -- 2021-03-14 (日) 11:59:14 自己弁護するものが居ないなかで批判と擁護で盛り上がると実際の当事者は最後どういう扱いになると思う。と言うのがこの件が収束しない理由 -- 2021-03-14 (日) 12:38:31 固定に入れない効率厨の野良ボッチが、固定組まずに効率的()プレイの猿真似が出来るからｷｬｯｷｬしてるだけ。そもそも実力がバラバラな野良で効率的なプレイが出来るとか普通考えないんだけどね。ゲーム内でコミュニケーション取れないからここで殲滅以外害悪ってことにして、周りが勝手にプレイ矯正してくれることを期待してるんだよ -- 2021-03-14 (日) 15:59:04 そういう寛容な人はより効率良くプレイするために固定組むことを思いつく　ここで騒いでる殲滅派は野良にしか居所がないからこうやって騒ぎ続ける -- 2021-03-14 (日) 16:02:47 同じ話し続けたいだけなんだから無駄無駄 このゲームやってないからここで延々と騒ぎ続けてんだよ -- 2021-03-14 (日) 16:11:46 固定してるけど、結局バーストするかは運次第だから下手すると野良でクロスバーストまでしてそっちのほうが稼げるパターンもある。最近じゃ野良でも救出優先なんてほぼ見ないんだけどな。野良でやってた緊急始まる前にオンラインステータスのところに救出優先周回って書いてる人いたから警戒してたけど、その人とマッチングしなかったから平和だっただけなのかもしれんけど。 -- 2021-03-14 (日) 17:07:50 なんだかんだ規制されると流れが落ち着くし、荒らしが一人で消化派・放置派・参加しない外からみてる穏便派になって暴れてるだけだから。話してる人が全部荒らしじゃないが、全部に混じって炊きつけてるのがいるんだよ。 -- 2021-03-14 (日) 19:29:56 そこまで行くと陰謀論じみてるな。単語をコロナ騒ぎと政治団体に置き換えただけの全く同じ文章をツイッターでよく見るわ -- 2021-03-14 (日) 19:44:13 すまんこの木で語り合う気もないんだ…もう争わないでおこう。キリがないから -- 2021-03-14 (日) 19:55:24 ここ見てからやり方わかったから今度緊急告知きた時は事前に白チャでバッヂ狩り目的の人つのりますね -- 2021-03-14 (日) 19:45:43 それやりたいんだけど、どうやればいいんだろう？ロビーで白チャして募集するタイプのゲームじゃないよなーと疑問に思ってた -- 2021-03-14 (日) 20:20:02 消化なしパス「あ」　とかでそれっぽい部屋立てるだけで待っててもそれなりに来る。野良用って伝わらないと固定予約だと思われて誰も来ないから部屋名考えろよ？心配なら部屋立てる前にロビーで呼びかければいい。あとちょっと足りないとかなら、既に部屋に来たメンバーに留守番でも頼んでロビーに行けばいい。多人数いるマルチで意思統一したいなら固定が一番だし、あくまで野良の代替法だから「できなかったけどどうするの？」とか言ってくるなよ。あと白チャで募集するタイプじゃないってのは小木の主観だと思う -- 2021-03-14 (日) 20:39:54 いくつか初心者が陥りやすい罠付け足すな、「ロビーの周囲チャットは想像以上に範囲が狭い」「PTは人数が3人以上に参加歓迎をつけても下に落ちる、再度受注すれば上に上がる」「探索で受けると別PTで12人になっていて入れないことがある地図の近くに人数が出てるから確認できる」 -- 2021-03-14 (日) 21:56:49 トリガーなんかも立てたら白チャで参加者募集するでしょ？それと同じだ。白チャを15分前から1分おきに5分前まで飛ばせばいいわけよ -- 2021-03-14 (日) 21:58:28 PTが入れないは鍵つければ問題ないのか…すまんそこは忘れてくれ -- 2021-03-14 (日) 21:59:22 白チャするタイプのゲームじゃないってのはそういう印象ついちゃってるだけだね。運営も白チャ禁止とかは無いですって公式Twitterで宣言してるし、昔は鯖によるけど知らない人同士でのロビーでの会話もあったし、クエスト中でさえマップのどこの区画でEトラ起きたよーとか今からフォトンブラスト撃つからチェインする人は近くに来てーとか白チャ頻繁に流れてたよ。ユーザー増えて白チャするな！って騒いでるようなのが入ってきてから白チャすると絡まれるリスク出てきたせいで減ってしまっただけで…… -- 2021-03-14 (日) 22:42:48 最初は別に白茶排除の行動があったわけじゃない。グルチャがなかったせいで白茶が混線して話にならんから活動的な層ほど過密Bから分散して図書館状態になったんよ。 -- 2021-03-15 (月) 00:00:56 そんなことしなくても、降りてから「消火しないで雑魚狩りしましょう」この一言でOK。今の所全員同調してくれて確実に雑魚狩り出来てる。まれに黙々と一人で消火するような奴もいるけど、名指しで雑魚狩りませんか？って聞けば100％協力してくれてる -- 2021-03-14 (日) 23:14:21 白チャで名指しして圧力かけておいて協力してくれてるとか草 -- 2021-03-15 (月) 00:14:13 え、どっちかっていうと名指しされるまでスルーするほうが草じゃない・・・？ -- 2021-03-15 (月) 01:44:11 白チャ出す奴は自己主張キモいから初見でBLいれちゃうなあ…見えてないだけで名指しされてんのかなあ -- 2021-03-15 (月) 09:52:07 初めの一言で十分。名指しで白茶するのはやり過ぎだと思うわ -- 2021-03-15 (月) 10:16:06 誰が決めたルールでもないのにランダムマッチングの中で一方的に「お前出来てない」みたいなバッシングは何様だよって思う -- 2021-03-15 (月) 10:24:15 それこそ運営すら決めてない上に処罰もされないから何とも言えない。 -- 2021-03-15 (月) 11:11:28 運営的にはクエスト目的の通り消火推奨だろう。運営視点ならそれと真逆を指示するプレイヤーの言葉は聞かなくても何ら問題はない。 -- 2021-03-15 (月) 11:38:56 こういう行為が当たり前になると野良で職差別するヤツも出てくるからダメなんだよね…　だからこそ運営は固定組めって言ってるわけだし… -- 2021-03-15 (月) 11:47:29 ゲーム内説明やクエスト目的は無視してプレイヤーのローカルルールが正しいんですよ、俺たちの言う事を聞かないと地雷！って言うのが横行して、運営の発言力<暴走するプレイヤーの数　になるオンゲは今まで必ず崩壊してたからな -- 2021-03-15 (月) 12:12:28 言うは簡単だがユーザーガチガチに縛った状態で満足させるのに相当な力が必要だからな。PSO2運営はどちらかというと縛れない組だから固定組む努力と言いつつもしっかり調整に跳ね返ってる -- 2021-03-15 (月) 12:35:37 白チャで同調を求めるのは言い方も丁寧だし共感もてるけど、名指しは強要をしてる風になるから駄目だと思うな。名指し一人なら従わなければいけない感出るし。固定なら名指しはありだと思うけど。あと野良マルチで白チャで「消化救助スルーしたほうがバッヂ集めおいしいですよ」みたいな呼びかけしてる人と一緒になったけど、救助者NPCのセリフでログが埋まって白チャに気付きにくいってなって思った。（オートワードはログに残らない設定にしてるけど救助者NPCセリフは残る） -- 2021-03-15 (月) 14:43:13 「こういうふうに回りませんか？」←提案　であって「○○さんもやってください」←強要　だもんなあ。野良だったら『意図した弱い装備』『クエスト目標の妨害』『公序良俗違反』以外に他者が意見を介入していい余地がない。 -- 2021-03-15 (月) 18:16:21 ↑何なら救助放置の方が『クエスト目標の妨害』に該当してるしな。炎渦の場合、クエスト目標とプレイヤーの利益が真っ向から対立してることを勘案する必要があるが、それでも基本的には「他人に何かしてほしい」側が固定を組むべきだろう。 -- 2021-03-15 (月) 19:25:24 それなら消火したい奴が固定組めよ。バッヂ集めが圧倒的多数な中でクリア目的なら「消火して欲しい」になる -- 2021-03-15 (月) 19:34:57 極論言うと救助優先しても構わないけど、そいつらは報酬期間の恩恵を受けようとするなよって話。特に穴あけ成功率とかの上昇だ。それを妨害してる行為でもあるんだから。 -- 2021-03-15 (月) 19:36:30 （つづき）個人ランキングやってた時だけバッヂ優先に切り替えてるならなおのことタチ悪いやつってなる。 -- 2021-03-15 (月) 19:37:31 さっき10分で消化クリアしたけどバッチ約200個で草。ラストだけ消化せずに周って50分だから1000個になりますわ。 -- 2021-03-15 (月) 21:36:40 50分回って1000個とか少なすぎる。常設より多いは通じない。あっちはゲロ不味だからな。 -- 2021-03-15 (月) 21:53:42 子木主だけど、名指しは相手がコミュニケーション取れる奴か確認の意味もあるからね。名指しした奴が「救助したい」とか言えば手伝ってそのマップはさっさと終わらせる。ただ返事が無かったり、そのまま一人で救助してたらマルチ全体が「こいつはやばい奴」とか思うだろうし、まーリアルと同じでコミュニケーション取れない奴はいろいろと損することになるだろうね -- 2021-03-16 (火) 01:58:02 周囲に気を配らない人に対して、片方だけが過度に気をつかう必要はないよ。命令じゃなく提案やお願いであったなら、名指しで正解。名指しするな流石に草。 -- 2021-03-16 (火) 10:37:41 クエスト中にチャットができるのなら先にロビーで白茶声掛けして同じ目的の人を集められるんじゃ…？同じ白茶するでもロビーでしておけば自分も参加者も消火する人に当たらないから得だよね？それならクエスト中わざわざ周囲のプレイヤーから消火してる人を確認して足止めながら名指しの指摘チャットするような手間かからないはずなのに。どうしてあえて野良に行って消火する人を見つけてから従わせようとするんだろう？ -- 2021-03-16 (火) 22:12:49 これ長くなってるし、言い合いする気もないから単体意見でいうけど、言うのが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、自己責任でチャットするのは好きにすりゃいいでしょ。それで嫌われてもBL入れられてもそいつの責任、こんなのをやっても良いとか悪いとか他人がいってどうするのよ決着つくわけがないでしょ当人同士で印象わるいとか人によるんだから -- 2021-03-16 (火) 22:34:52 ふっふっふっ すげぇ賑やかだなやっぱこの緊急 ふっふっふっ… 今日の２１時緊急もｶﾞﾝｶﾞﾝ稼ぐお -- 2021-03-15 (月) 20:16:25 俺はもうバッヂ腐るほど倉庫にあるからいらないけど、リンザー穴あけのためにはWeb連動ポイント稼ぐ必要あるので、無駄にバッヂ稼ぎ優先しなきゃならんので救助優先派の自己都合的なコレクトファイル回しはファルスアームでやれとしか思えんし、お高い迷彩がEトラ経由でしか手に入らないならソロソダム攻略を怠っているだけで他人のスネかじって楽しようとしてるクソなやつでしかないと思ってる。 -- 2021-03-15 (月) 20:23:34 このペースだと最終目標の20%?には到達しそうだけど、夢幻がクソすぎるからなぁ……必然とバニレンでバッヂ稼がなきゃいけないわけで。それに気づいたのかなのかは知らんけど消防団員めっきり減ったよ -- 2021-03-15 (月) 21:55:53 枝3　何言うてん・・・？　枝2は枝1宛には書いたけど内容は枝1のことを言ってるんじゃないんだけど。 -- 2021-03-16 (火) 16:57:02 部屋閉じなきゃ重くなる一方なのによくやるな、りたーどｓ -- 2021-03-16 (火) 23:16:47 一回だけの主観だけど、エネミーは一人なら５体程度、二人で１０、三人ならかなり湧く（２０ぐらい？）。…何が言いたいかっていうと２９分に部屋入って１２人、終了時間間際に一気に減ってで５人ぐらいでも逃げないでくれ！頼む！！ -- 2021-03-17 (水) 00:10:45 12人居なきゃやらないのが多数だから諦めなさい。どのクエも1PT程度いればやれるが、理解してる奴は稀なんだ -- 2021-03-17 (水) 00:27:56 ペルソナとかルーサーとかツイカンでさえ12人じゃないと抜けてく人がチラホラいるよね。あんなの数人いれば十分なのに。正直意味が解らないけど、よっぽど弱くて下手で自信ない人なんだなって思うようにしてる。 -- 2021-03-17 (水) 09:35:09 あまりにも酷い遅延が出まくってダメージ与えたつもりが全く数字が出ず、ワンテンポ遅れてまとめて多段ヒットする、なんて珍現象多くてストレス貯まるんだけど…おかげでリンザー・フルクシオのゲージが途切れたり、Luボルテージがいつの間にかリセットされたりなんてこともしょっちゅうあるし、一番最悪に感じたのはSuのペット交代がまともにできない・PAボタン押しても技が出ない・手元にペット戻らないままPAも出せずに一切無防備になる、とピエトロの顔に泥を塗るような状態だった。ログイン人数が減ってるように重いってどういうことなのか。長年機器交換してなくてサーバーキャパシティが既に限界きたしてるからか？…でも終艦とゴモダムはそんなに重くなかったんだよな…マジ謎 -- 2021-03-17 (水) 10:31:29 初期型PS4一軒家auひかりだけども終でもゴモダムでもなるのでPS4がもう限界なのか・・・キャンプシップから速く降りるのが良いとか聞いたこともあるけど -- 2021-03-17 (水) 14:40:10 キャリア回線は安くなる以外のメリット無いぞ？むしろ回線はデメリばかり -- 2021-03-22 (月) 06:49:50 懲戒ブーストより少ないドロップ総量ですら耐えられなくなるほど鯖を弄ったんだろう多分 -- 2021-03-18 (木) 00:29:42 ファンが～が～言うてへんか（熱暴走） -- 2021-03-22 (月) 19:30:12 今日から個人スコアの報酬変わるからまたバッヂ優先周回が始まるお・・・ -- 2021-03-17 (水) 16:02:03 念のためこのクエストの仕様を確認しておきたいんだけど、POP地点に｢クエスト未クリア12人で到着した場合｣と｢クエスト未クリア1人クリア済み(帰還用テレパイプが出ている状態)の11人で到着した場合｣では『POPするエネミーの数に違いは無い』で合ってるよな？ -- 2021-03-17 (水) 22:11:56 恐らくその認識であっているはず。ただ、待機中のエネミーが全てPOPし終わるまでの所要時間が違うような気がする。けどまあ検証する気は起きない(他力本願) -- 2021-03-18 (木) 00:20:39 仮に後者でPOPが遅くなるとして、体感で分かるくらいの違いはありそう？ -- 2021-03-18 (木) 02:07:07 やっぱり色々気になったから家を出るまでの10分ぐらいの短時間で調べてみたけど、 ・エネミーの出現数が増加する条件はエリア内にいるプレイヤー全員が対象 ・クエストクリア済みのプレイヤーもエネミー出現数が増加する要因として扱われる ・エネミー出現数が変動する一定範囲内に居るプレイヤーの対象範囲が広い(エネミーが出現したマスとその周囲1マスよりも大きい) ・出現数の増加量は4人の時点でも相当多い。(体感だけど恐らく1人で4～5体前後、2人で10体前後、3人で20体前後、4人で30体前後) 今までのマルぐると違う部分が結構あるからマルぐるを知っている人も知らない人も理解を深める必要がありそう -- 小きぬ? 2021-03-19 (金) 14:04:09 増加する要因　ってことはクリア済みがいたほうがオトクってことになるよね -- 2021-03-21 (日) 09:50:46 12人中11人がバッジ集め優先、救助無視でも、1名絶対消化マンがいるとして、テレポでポイントたまる前に一時退避してやり過ごすしかないのかな(「消すな」と強く言えん以上、さっさと消防士にはお帰りいただくしかないし)。でも、未クリアがいるの周りの人間には分からんだろうし、ゾロゾロ帰って行っちゃいそうね……。白茶で「テレポ一時退避します！」って一言いえばいいんかな？　消火マンが荒し目的なら餌を与えるようなものではあるが。 -- 2021-03-17 (水) 08:13:35 今更ながら消火Eトラ無視してバッヂ稼ぎする場合の注意点を自分なりにまとめてみたんだけどだいたい合ってる？①消火Eトラ（救助）は必ず無視する。②他メンバーと足並みを揃えることを心がけ、先行は極力控える。③環状部分を含むマップの場合は無理にマップを埋めずに環状部分を周回する。④ボスエネミー出現時はまず周囲の雑魚を優先的に処理し、雑魚をすべて掃討した後にボスを処理する。⑤バースト発生時にマップの隅や行き止まりが近い場合は速やかに移動する。⑥バースト中はなるべく他メンバーと密集し、無闇に動き回らず定位置で範囲攻撃を行う。⑦PBはニフタを用意し、可能であればチェインを狙う。 -- 2021-03-21 (日) 18:02:31 7・PBは別にチェインを狙う必要はない基本自由にすらやればいいけど。どちらかというとわざとずらして常に誰かが打ってる状態にしておけば常に敵が集められるから、6の定位置で範囲攻撃が楽になる。 -- 2021-03-21 (日) 21:39:32 エンガァ！ -- 2021-03-23 (火) 13:27:33 復帰して間もなく、バッヂを急いで集めたいのですが、これレアブ使った方がいいとか、切った方がいいとかありますか？ -- 2021-03-26 (金) 11:01:48 バッヂはレアリティ8ですが、ほぼ雑魚からドロップしているため、ガンガンに炊いたほうが早く集まります。まあそれよりも、消化派に当たらない運のほうが数倍影響してしまうんですが・・・。 -- 2021-03-26 (金) 12:07:50 積極的消火派と同室すると、緊急30分参加で200枚程度。消化派が不在の当たり部屋に入れれば、緊急一回でおおむね45分間参加でき、少ない時でも1000枚から多い時で2000枚以上になります。あと期間限定交換モノ以外は炎禍イベント終了後でも常時交換できるので、期間限定モノを優先しましょう。グライアイ最優先です。（お節介 -- 2021-03-26 (金) 12:16:53 不運にも消化派と当たってしまった場合に役に立つので、テレパイプは持っていきましょう。とっさに使えるようサブパレにあったほうが良いです。 -- 2021-03-26 (金) 12:26:55 わかりました。アドバイスも加えていただき、ありがとうございました。 -- 2021-03-26 (金) 15:41:54 レアブなんかどうでもいいから固定組む努力した方がいいよマジで -- 2021-03-26 (金) 12:21:47 このクエスト中にS1追加：錬成の志2を入手、何から出たのかは不明、アイテム入手ログは確認 -- 2021-03-29 (月) 19:51:43 下のコメ欄に…ってのは置いといて。このクエOPカプセル拾うの難しすぎるわ。悠長にドロップ眺めてたら置いて行かれるし。自動取得とまで行かなくても、せめて虹泥ぐらい派手なエフェクトだったいいのに。 -- 2021-03-29 (月) 20:11:11 すっごいわかる。赤箱落ちたらいちいち近づかないと確認できないし離れた位置に落ちるとかなりめんどい -- 2021-03-30 (火) 17:31:33 拾い忘れを振り返って確認すると数十Mの価値のカプセルを拾い忘れてたりする、自動取得設定は欲しいね -- 2021-03-30 (火) 21:46:56 28分頃、消火Eトラクリアする人いますか？と聞いたところ一人が「しません」残りは無反応だったので、これは時間切れまで行けると思いそのマルチで進行したんだけどなぜか普通にEトラをクリアし始める人がいて、結局35分位にクエスト自体クリアする羽目になってしまった。さすがにこのケースはハラスメントとして通報していいですよね？ -- 2021-03-30 (火) 03:46:35 なんらかの対処をするかどうか判断をするのは運営だしそれで気が済むなら通報しておけばいいと思うよ。気の毒だとは思うが野良マルチなんてクエスト中に文字読めないし、読めたところで「そんなの知るか。俺は俺の好きにやらせてもらう」ってやつがわんさかいるからな。そういうやつはチャットなんて出来ないから意思疎通は無理だし指摘されると逃げ出す -- 2021-03-30 (火) 07:10:28 野良マルチなら無反応＝提案に同意にはならないと思う。チャットに気付かない見てないか気にしてないとかで、その人はクエスト時間切れ近くなってEトラをクリアしはじめたとか？通報するしないはユーザーに任されてるから木主の判断でしてもいいと思うけど、自分は通報案件では無いと思う。時間切れまで出来そうと思ってたらクリアされて終わったって愚痴りたい気持ちは分かるけど。 -- 2021-03-30 (火) 10:43:54 木主は小中学生か？通報するのは勝手だしそれで気が済むならいくらでもすればいいが、俺が運営ならまず対応しないし鼻で笑って終わりの案件だぞ -- 2021-03-30 (火) 11:15:11 野良を信じちゃいけない。相手が外人の場合まで考慮しろ。3回目Eトラ来たら警戒してテレパイプ戻りの準備しておけ。明らかに嫌がらせ目的の人いるから。満員後Eトラ3回終わり直前のシップ戻りで4回目以降が発生させても、一人でも絶対助けるマンが結構いる。今日も3回ほどシップ戻りさせられたわ。長い戦いもやっと終わるな。 -- 2021-03-30 (火) 22:58:11 ようやく終わったもう帰ってこなくていいぞ… -- 2021-03-31 (水) 15:26:01 一ヶ月半で帰ってきてくれたな！ -- 2021-05-12 (水) 17:07:08 何か変わったのかな？前回はカタリスト系は誤表記だったけど… -- 2021-05-12 (水) 20:24:56 よもやここまではやくリターンドしてくるとは、思いもよらなんだな。私はもうギスギスには疲れたから、この緊急はパスかな…。百合行ってるほうが何倍もマシ。 -- 2021-05-12 (水) 22:23:19 この人達がNGSを開発運営するんだよ。覚悟しとき -- 2021-05-13 (木) 07:56:19 覚悟するのは自主性も協調性のないコミュ障雑魚共を引き継ぐことだよ。なんでもかんでも運営開発のせいにすんなや。 -- 2021-05-13 (木) 08:22:43 最近復帰したんだが、何かこのクエでの注意点ってある？ -- 2021-05-12 (水) 15:31:54 再受注可能時間の30分を経過したらNPCの救助禁止、切り上げはクエスト破棄を推奨。再受注できない状態でさっさとクリアしてしまうと、時間一杯雑魚狩りを行いたい面々の迷惑にしかならない。意地でも救助派とドロップ重視派間のギスギスは上木を見て察っしてくれ。 -- 2021-05-12 (水) 17:02:59 テレポ起動開始型のクエストではないのでテレパイプが使えます。部屋を変えたいなどがあればテレパイプでシップに戻り違う部屋に行ったりができます。 -- 2021-05-12 (水) 17:08:43 皆様ありがとうございます。ギスギスに注意して周りの事をよく見ながらテレパイプ持っていきます -- 木主 2021-05-12 (水) 18:01:06 せめて各種メダルくらいは追加ドロップ入れときゃよかったものを。それだけでも行く意味がある人はいるだろうになあ。 -- 2021-05-12 (水) 21:51:43 コメント欄の大炎上を見てぎゅ。48回グッバイファイア兄貴の「オレの手には負えん！！」が思い浮かんだ -- 2021-05-13 (木) 11:09:00 正直こんなん使い回すなら去年のままでもいいからイースターとか風雨とかの季節緊急使い回しにしてほしかったなぁと思うEP4からの復帰者 -- 2021-05-14 (金) 13:29:38 多分それは、NGS後も旧版に残る人向けの話になるだろう・・どれだけ居るかは微妙だが -- 2021-05-22 (土) 19:18:20 お名前: 添付キャンセル 削除キー:   再配信に関するコメント、ドロップ報告に関するコメント等は該当の木に繋げてコメントするようお願い致します。 公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 また、基本的に改行は非推奨です。不必要な改行は控えましょう。※コメント欄における改行について ドロップ報告用コメント ▼   ↓はドロップ情報提供用のコメント欄です。 通常のコメントは上になります。 最新の20件を表示しています。 コメントページを参照 画像を表示 N～XHのドロップ報告の木です。N～XHはここへ繋げてください -- 2021-03-01 (月) 17:31:48 XHでクリファドキャリバードロップ、何か雑魚ダーカーだったけど何だったかはわからない -- 2021-03-03 (水) 21:31:50 XHにてクリファドフィデルが現物泥、シャヴァルメルムも鑑定品で泥したけど誰が落としたのかは不明。15泥の演出時に大型エネミーは沸いてなかったので雑魚のダーカーだと思われます。 -- 2021-03-03 (水) 23:36:42 XHでディア系複数ドロップ、ドゥームブレイク・ミューテーション・フォトナーグレア付き　XHで閃機種は出ないのでクエスト全体に仕込まれたドロップかな -- 2021-03-07 (日) 19:59:31 雑魚から＊ランドルオービットドロップしました -- 2021-03-04 (木) 12:14:27 雑魚から＊ラトナスノビーレ出ました -- 2021-03-05 (金) 18:19:03 ＊フェリシテエーデル拾いました -- 2021-03-08 (月) 12:53:16 S3追加：妙技の巧ドロップしました。ボスか雑魚かは不明です -- 2021-03-20 (土) 22:43:32 UHのみドロップ報告の木です。UHはここへ繋げてください -- 2021-03-01 (月) 17:32:49 *紅斬っていう武器迷彩拾いました　デュアルブレードです -- 2021-03-03 (水) 21:19:12 Eトライアルで既存のMD2種は確認。全知への渇望トリガーもあった -- 2021-03-03 (水) 21:43:20 S7追加:六色の巧を拾いました　Eトラ報酬ではなく普通に落ちてた -- 2021-03-03 (水) 23:39:35 Ｓ６追加：累加拡域を拾いました 閃機種がいたような気がしますがどのエネミーからドロップしたのかは不明 -- 2021-03-03 (水) 23:46:24 SPコレクトファイルにもあるRAブレードがSWでドロップ。 -- 2021-03-03 (水) 23:47:12 Eトラ報酬で徒花トリガーが出ました -- 2021-03-03 (水) 23:50:26 雑魚エネミーからS5追加:錬成萌花ドロップ。 -- 2021-03-04 (木) 00:11:38 雑魚から S1追加:時流の恵 をドロップ -- 2021-03-04 (木) 04:35:32 コドニアガリからレッグ／シュベルセルブSOPなし -- 2021-03-04 (木) 22:37:28 エレフ・ラッピーから＊ミラキュルマジック -- 2021-03-04 (木) 22:38:16 雑魚から壊砲ティシィア -- 2021-03-04 (木) 22:41:39 同じく雑魚からエピティミア -- 2021-03-07 (日) 03:42:10 だれからかはわかりませんがＳ４追加：追蝕輝剰ドロップしました。Eトラ報酬で輝光：輪廻の徒花トリガーもでました。 -- 2021-03-04 (木) 22:48:52 Ｓ８追加：六色の蝕が雑魚泥で出ました -- 2021-03-04 (木) 23:08:53 リュミグニー　多分雑魚からです -- 2021-03-05 (金) 07:16:20 雑魚からシャヴァルユーベル出ました -- 2021-03-05 (金) 11:52:17 エレフ・ラッピーから＊ソーサラーモルスがドロップしました -- 2021-03-05 (金) 18:34:45 Ｓ１追加：光子の秤２　Ｓ２追加：服薬の恵２ を拾いました。普通にカプセルドロップです。絶対見逃すわ。 -- 2021-03-05 (金) 20:43:41 雑魚から＊ランドルノヴァ出ました -- 2021-03-05 (金) 22:56:51 ＊シッドストリッド出土確認。ザコからと思われる -- 2021-03-07 (日) 19:46:47 雑魚からS3追加:輝剰の撃3出ました -- 2021-03-07 (日) 21:27:34 敵は不明ですがS1追加錬成の志２ S2保天輝地 でました -- 2021-03-08 (月) 17:09:23 敵が不明ですがs1輝充の志2出ました -- 2021-03-08 (月) 18:47:58 Eトラ赤ラッピー捕獲　クリアでS2輝充の志　 ついでに炎のANGEL通常Ｅトラでトリガー　惨劇を招く破滅の虚影 -- 2021-03-08 (月) 18:52:46 雑魚からS6追加:六色の盾出まし -- 2021-03-08 (月) 19:22:26 錬成の志2ドロップ。 -- 2021-03-10 (水) 08:47:46 恐らく雑魚からS7注技ドロップ -- 2021-03-10 (水) 12:54:51 雑魚からS5追加:終撃応与がドロップしました -- 2021-03-10 (水) 16:55:35 ＊ラトナスフィナト　誰からかは不明です -- 2021-03-15 (月) 02:01:48 S7追加：輝静の恵 ドロップしました。Eトラ報酬ではないです。ボス箱か雑魚かは判別付きませんでした -- 2021-03-15 (月) 22:25:45 S3追加:活実の志2出ました。そろそろドロップ情報反映してもいいかも -- 2021-03-16 (火) 06:20:41 S2追加:光子縮減3 -- 2021-03-16 (火) 06:52:51 恐らく雑魚からS1追加：戦友の加護2カプセルドロップ -- 2021-03-16 (火) 08:19:25 雑魚からS6追加:六色の盾出ました -- 2021-03-17 (水) 15:26:26 S2追加：守護の備２ドロップ -- 2021-03-17 (水) 04:29:49 S4追加：累加追撃ドロップ　少なくともボスではなかった -- 2021-03-18 (木) 13:34:34 Eトララッピーから＊シッドレクヴィット出ました -- 2021-03-27 (土) 01:00:20 ボス箱か雑魚かはわかりませんがヴァニアスティルのドロップを確認しました -- 2021-03-27 (土) 01:52:19 お名前: 添付キャンセル 削除キー:   編集を楽にするために、正式名称での報告にご協力下さい。 また、報告の際は木を繋げて頂きますようご協力お願いします。 こちらはドロップ情報提供専用のコメント欄です。

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