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フォース
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ハンター.png ハンター | ファイター.png ファイター | レンジャー.png レンジャー | ガンナー.png ガンナー | フォース.png フォース | テクター.png テクター | ブレイバー.png ブレイバー | バウンサー.png バウンサー | サモナー.png サモナー



大気中のフォトンを使って魔法のような現象を起こす「テクニック」と呼ばれる技の使用に長けた、遠距離戦闘向きのクラス。攻撃用テクニックの強化スキルを主に備える。
法撃力値が最も高く、テクニックの連続使用に長けるロッドと、テクニックの遠隔発動を可能にするタリスを専用武器としている。
勿論ガンスラッシュも装備可能だが、クラススキルがテクニックの使用に特化している関係上、武器としての威力に期待することはできず、専らPP回収の目的で使用する事になる。
テクニックは非常に多彩で、リーチや攻撃範囲に優れるものも多い。反面、基本的に威力は控えめとなっているが、運用次第ではそれを補って余りある高い性能を発揮できるポテンシャルを持つ。また、未チャージのテクニックは威力や範囲に難があることが多い。
大火力の複合テクニックも使用できるが、全ての行動において隙が大きく、単独での戦闘は不得手。
加えてHPは全クラス中最低で、防御系スキルもほぼ持たない上、回避行動直後の隙も大きいため、些細な被弾が即死につながる恐れが大きい。丁寧な立ち回りが求められる。
周囲の状況をしっかりと把握し、手札の多さを活かして柔軟に行動を選択できることが強みである。
※テクニックの威力アップなどのスキルでは、スキル未習得での威力を100%として考えて下さい。
  具体例 : フレイムマスタリー1のスキルレベル10→120% = 実質は20%アップの威力


運用などに関する考察は考察Wikiも参照して下さい。
http://pso2x.swiki.jp/


使用可能武器 Edit

クラススキルツリー Edit

スキルシミュレーター(外部サイト)
http://pso2skillsimulator.com/
http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php


2016年1月フォーススキル.jpg


HPアップ Edit

HP最大値が上昇する

画像Lv12345678910
HPアップ.pngHP最大値+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50

PPアップ1, PPアップ2 Edit

PP最大値が上昇する

画像Lv12345678910
PPアップ1.pngPP最大値+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
  • PPアップ1, PPアップ2は累積する。(合計PP+20)

法撃アップ1, 法撃アップ2 Edit

法撃力が上昇する

画像Lv12345678910
法撃アップ1.png法撃アップ1
法撃力
+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50
法撃アップ2
法撃力
+4+9+14+19+25+31+39+50+62+75
  • 法撃アップ1, 法撃アップ2は累積する。(合計法撃力+125)

法撃ハイアップ Edit

法撃力が上昇する。法撃アップより効果が高い

画像Lv12345
法撃アップ1.png法撃力+40+60+80+100+120
  • 累計での増加量、スキルLv5まで上げて法撃力+120となる。
  • 法撃アップ1, 法撃アップ2と同様に、増加した分は基礎ステータスに加算される為、シフタの効果が乗る。
  • Lv2からの増加量は均等に+20となっている。その為、Lv2以上に上げる際、もしレアマスタリーフォースを未習得であれば、Lvひとつ分だけそちらにまわすと良い。(法撃ハイアップLv4、レアマスタリーフォースLv1で合計法撃力+130)

技量アップ Edit

技量が上昇する

画像Lv12345678910
技量アップ.png技量+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50

法撃防御アップ Edit

法撃防御力が上昇する

画像Lv12345678910
法撃防御アップ.png法撃防御+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50
  • 累計での増加量、スキルLv10まで上げて法撃防御+50となる。

フォトンフレア Edit

アクティブスキル
一時的に法撃力を上昇させる

画像Lv12345678910
フォトンフレア.png法撃力+20+40+60+80+100+120+140+160+180+200
効果時間45秒
リキャスト100秒
  • 関連潜在能力(回路解放,力の預言)
  • EP3よりHP減少効果が廃止された。この調整により、クレイジーハートなどの状態異常が発動条件となるスキルとの相乗効果がなくなった。
  • 効果量自体は大きく見えるが効果時間の割にリキャストが長いため高Lv帯ではさほど強力ではない。短期的な火力底上げとしては優秀だが長時間戦闘を続ける場合はダメージにムラが生じることになる。
  • シフタ等のバフは乗らない。

フォトンフレアアドバンス Edit

フォトンフレア発動時に、さらに法撃力が上昇する

画像Lv12345678910
フォトンフレアアドバンス.png法撃力+20+40+60+80+100+120+140+160+180+200
  • 現在の内容はフォトンフレアに振るのと変わらないが、フォトンフレアブーストを取るなら前提条件としてこちらに1Pは必要。

フォトンフレアブースト Edit

フォトンフレア発動時に、状態異常を与える確率が上昇する

画像Lv12345678910
フォトンフレアブースト.png状態異常確率110%116%122%128%134%140%146%153%160%170%
  • 他のスキルとの併用については状態異常を参照。
  • テクニック毎の状態異常発動率に倍率がかかる。加算ではないので注意。
  • Fiのハーフラインブーストと組み合わせると、最大で状態異常付与率を基本値の2.7倍にすることができ、テクニックによっては付与率をほぼ100%にすることが可能となる。
    ただし多段ヒットするテクニックで表記の状態異常率を基準にすると、計算上100%であっても100%付与できないことがある。全ての多段テクニックがそうである保証はないので要検証。
    例:ギ・メギドは表記40%だが、2.7倍しても付与率100%にならず、フルヒットしてもポイズンにならない事もあるほど付与率は低い。
    例:イル・グランツも表記40%だが、2.7倍しても最初の1発で付与率100%にならないことから、威力と同様に総ヒット数での表記となっている可能性がある。
    • 2倍×1.7倍=3.4倍でないのは、状態異常のボーナスは表記値を基準にどのくらい上昇するかをみて、上昇値をそれぞれ加算していくという計算式になっているため。
    • すなわち(2倍=100%増加)+(1.7倍=70%増加)=170%増加。よって元の状態異常率をXとすると、X+1.7X=2.7Xとなる。

フォトンフレアアフターバースト Edit

フォトンフレアの効果終了後、30秒間法撃力が上昇する

画像Lv1
フォトンフレアアフターバースト.png法撃力+100
効果時間30秒
  • フォトンフレアのリキャストの長さをカバーするスキル。
    • フォトンフレア、同アドバンスの習得レベルによっては、こちらの方が法撃値が高くなることも。
  • フォトンフレア発動のモーション中にエネミーの攻撃などを受けて発動に失敗した場合、このスキルも発動しない。

タリスファストスロー Edit

アクティブスキル
タリスの速度が上昇する。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv1
タリスファストスロー.png--
  • スキルを使用するとタリスの射程距離までの到達速度が大幅に上がる。
    • 連射速度が上がったり、距離が伸びたりはしない。
    • アクティブスキルであり、ON/OFFのスイッチスキルになっている。モーションは短くクールタイムもないので使い分けは簡単。
  • 一瞬で最大距離に到達するため、遠距離への最速設置と、エネミーに叩きつけてのPP回復が期待できる。
    • あまりにも速いので近くに設置することができなくなるのには要注意。
      起伏が激しかったり壁が多かったりするエリアは非常に相性が悪く、障害物にあたって手持ちに戻ることが多い。

ロッドシュート Edit

ロッド通常攻撃時に法撃弾が追加される。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345
ロッドシュート.png威力100%150%300%650%1000%
PP回復量+3+4+5
  • 法撃力依存の打撃攻撃。属性、属性値はロッドと同じになる。
    • 武器に付いている状態異常の特殊能力は有効。
      • 潜在能力「須臾の極」「刹那の衰気」も有効
  • 性能は範囲が単体になり、追尾性能が強化された小さなメギドといった感じである。
    • 射程距離はロック可能距離より少し短い程度
      • 肩越し視点だと射程距離外でも一応法撃弾は追尾をする
    • キャラクターが向いている方向ではなく、ロックオンしている方向へ発射される。つまり、超至近距離で戦っているときなど、ロッドを振ったら敵を通り過ぎて空振りしてしまっても弾は自らの背後へ発射されヒットする。
  • いずれかのエネミー・オブジェクトに当たると消滅するため、ゾンディールなどで敵を密集させて一気にPPを回復するという用途には使えない。
  • 射撃武器のようにビッグヴァーダーの台船や採掘基地の拠点など一部のオブジェクトをPP回復用の的として使うことができる。
  • PP回復効果はLv3で打ち止めになるため、回復用途のみで使うなら3止めが有効。
    ただし遠距離からのPP回収が目的なら持ち替えを考慮してもガンスラッシュ射撃の方が有効である。
    (打撃部分を併用する場合でも、敵が単体なら煌気光クイーンヴィエラ射撃のほうが上)
  • Lv4以上は威力のみが上がる。火力は30×威力補正(Lv5で300)。
    フォース自身のスキルは法撃アップ系とフォトンフレア系以外一切影響しないので注意。また通常攻撃ではないためアタックアドバンスも効果がない。
    • 反面、打撃属性であるためテクニックとは相性が悪いフューリースタンスの恩恵を余すことなく受けられる。
      • ファイターのチェイスアドバンスやチェイスバインド、ガンナーのアタックPPリストレイトなどに有効。

フリーズイグニッション Edit

アクティブスキル
フリーズ状態のエネミーを爆破し、大きなダメージを与える

画像Lv12345678910
フリーズイグニッション.png威力10%40%80%100%120%140%160%180%190%200%
リキャスト60秒57秒54秒51秒48秒45秒42秒38秒34秒30秒
  • 威力はLv4の100%の状態で 1000%。Fイグニッションブースト込みで最大 4000%になる。
  • JA不可でノンチャージ扱い。
    • ノンチャ扱いなのでノーマルテックアドバンスやエリュシオンの潜在(無心の形)で威力を強化することが可能。
  • 混戦状態や、NPCパートナー連れではフリーズ状態をキープすることが難しい。
  • 効果発動にはエネミーと隣接する必要がある(射程は近接武器程度と短い)。
    射程外で不発に終わってもリキャストはカウントされる。
  • エネミーの部位判定やウィークバレットも適用されるが、射程が短いうえに全周攻撃であるため狙った部位に当てるのが難しい。
  • 「爆破」というと紛らわしいが、ダメージを与えられるのは「範囲内にいるフリーズ状態のエネミー」のみで、
    テクタースキルのポイズンイグニッションと異なり、爆破したエネミーの周囲を巻き込むことはない。
  • テクタースキルのテリトリーバーストで範囲を広げることができる。
  • このスキルにエネミーのフリーズ状態を解除する効果はない。解除されたように見えても通常どおり時間経過かダメージ蓄積、あるいはエネミーが死亡した、のどれかである。

Fイグニッションブースト Edit

フリーズイグニッションの効果範囲と威力が上昇する

画像Lv12345
Fイグニッションブースト.png威力120%140%160%180%200%
  • LvMax時のフリーズイグニッションの横の範囲は約半径5m程、上方向はどこまでも届く。
  • 受付範囲拡大の効果もある模様。
  • 当然のことであるがテクターのスキルであるポイズンイグニッションは強化されない。

テックJAアドバンス Edit

テクニックのジャストアタックにダメージボーナスを得る

画像Lv12345678910
テックJAアドバンス.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%

ノーマルテックアドバンス Edit

チャージしていないテクニックのダメージが上昇する

画像Lv12345678910
ノーマルテックアドバンス.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(無心の形)
  • 未チャージのテクニックは有効な場面が限られるため、テックチャージアドバンス、テックJAアドバンスと比較し優先度の低いスキルとなっている。
  • ただし潜在能力「無心の形」を利用している(未チャージテクニックの威力を強化させる)場合は別。
  • ナ・バータ、魔法陣展開中のナ・メギド(ノンチャージ)、フリーズイグニッション、ポイズンイグニッションにも適用される。

テックチャージアドバンス1, テックチャージアドバンス2 Edit

チャージテクニックのダメージが上昇する

画像Lv12345678910
テックチャージアドバンス1.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(誓念の形,祈念の形)
  • 倍率で上げる為、基礎威力が高いほど恩恵が大きくなる。
  • テックチャージアドバンス1, テックチャージアドバンス2の効果は乗算される。(両方Lv10で121%)

エレメントコンバージョン Edit

武器の属性値をテクニックのダメージボーナスに変換する。属性が一致すると最大値となる。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345
エレメントコンバージョン.png同属性値変換率30%35%40%45%50%
他属性値変換率15%17%19%22%25%
  • 通常、武器の属性値は、テクニックの威力に対してはまったく影響を及ぼさない。
    しかし、このスキルを習得することで、武器属性値によってテクニックの威力を大きく強化することが可能になる。
  • フォースの重要スキルの一つ。Lv5まで習得した場合、武器属性値と同属性のテクニックを使用した際の最終ダメージを、最大で30%(他属性では最大15%)上昇させる。
  • 少ないSP、リスク無しでダメージを底上げできる。フォースをメインにするなら是非とも5振りたい。
  • 同属性、他属性テクニック使用時のダメージボーナス
    ダメージボーナス属性10属性30属性50属性60
    同属性テクニック5%15%25%30%
    他属性テクニック2.5%7.5%12.5%15%
    ※武器属性値(%)×属性変換率(%)=ダメージボーナス(%)
    ※エレメントコンバージョンLv5で計算

タリステックボーナス Edit

投げたタリスから発動するテクニックに威力ボーナスを得る

画像Lv12345
タリステックボーナス.pngテクニック威力104%108%112%116%120%
  • タリスを設置した状態で発動したテクニックの威力が上昇するスキル。最終ダメージに乗算される。
  • 効果対象は攻撃テクニックに限定され、補助テクニックには適用されない。
    • メギバース、ザンバースといった与ダメージに依存する補助テクニックに対しても効果はない。
    • ゾンディール起爆時のDoT(スリップダメージ)は攻撃テクニックに分類されるため威力が上昇する。
    • 攻撃テクニックでも、零式サ・フォイエ、イル・ゾンデ、零式ラ・メギド、複合属性テクニックには適用されない。
  • パッシブスキルなのでフレンドパートナー時にも効果は乗ると思われるが、フレンドパートナーはタリスを投射せずにテクニックをつかうので無意味。

チャージPPリバイバル Edit

テクニックのチャージ中にPPが回復する

画像Lv1
チャージPPリバイバル.png--
  • 通常、テクニックのチャージ中および発動モーション中はPPの自然回復が止まってしまうが、このスキルを習得することで“チャージ中“にもPPが自然回復するようになる。(“発動モーション中”に対しては効果は及ばず、変化なし)
  • 効果対象はテクニックに限定され、それ以外のチャージを必要とするPA(銃剣のエイミングショット等)には効果はない。
  • フォースの最重要スキル。これを習得するだけで、PPの回復効率が劇的に改善される。
    (通常時、PPの自然回復速度は0.2秒で1PP回復。チャージタイム1秒のテクニックならそれだけで5PP還元される)
  • その性質から、マグのPBケートス・プロイ、テクターのスキルPPリストレイトPPコンバート等、PP回復速度がアップするスキルと相性が良い。

チャージエスケープ Edit

テクニックチャージ中に回避アクションを使用すると、一時的にチャージ中の状態をキープする。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv1
チャージエスケープ.png--
  • 武器パレットまたはサブパレットのテクニックをチャージして回避アクションを使用すると、チャージ状態をキープし、自分の周囲にチャージしたテクニック属性のチャージエフェクトとチャージ音が残る。
  • 同一のテクニックを続けてもう一度使おうとした時に効果を発揮する。
    • 途中までチャージして回避した場合、事前チャージした時間の長さを記憶し、次に同一のテクを構えた時点からフルチャージ完了までの時間が短縮される。
    • フルチャージしてから回避した場合、次に同一テクを構えた瞬間の時点でフルチャージ済の状態を維持しており、ボタンを一瞬押すだけでもフルチャージテクを撃てる。
      • 例)グランツを1秒チャージして回避すると、直後にグランツを構えた時には0.2秒で最大チャージが完了する
  • 発動の鍵になる回避アクションはミラージュエスケープ限定ではなく、ステップ、ダイブロール、ミラージュステップでも維持可能。
    • ツインマシンガンの「武器アクション」であるスタイリッシュロールは回避アクションに分類されないため、スキル効果が適用されない。
  • 同一テクを再チャージするか別のテクを使わない限り、武器を完全に収納してもチャージ状態は維持される。またキープの時間制限も特にない様子。
    • キープ中に通常攻撃、フォトンアーツ(テクニック以外)、武器アクションを使用してもキープには影響しない。
    • 戦闘不能にさえならなければ、どの様な攻撃を受けてもキープ状態は維持される。
  • 以下の条件のうちいずれかでキープ状態が解除される。
    • キープ後に同一のテクを再チャージするか発動した場合(チャージ中に再度回避すればキープ可能)
    • キープしたテクニック以外を使った場合(チャージ中に回避すればそのテクニックをキープ可能) ただしチャージの無いナ・バータや、特殊チャージのナメギドを他のテクニックをキープしてる際に使用してもキープは維持される
      • 例)フォイエのキープ中にシフタを使うとフォイエのチャージは元に戻る
    • 武器の切り替え時、迷彩等で換装エフェクトが表示されなくとも、武器そのものが変更されるパレット変更をしたとき
      • 例)迷彩をつけた”ロッド”でフォイエをチャージし、チャージエスケープをする→”フォールオンス”に持ち変える。こうすると換装エフェクトは出ないが、フォイエのチャージは解除されてしまう。
    • エリア移動した場合
    • 戦闘不能時
  • PPはキープ終了後、チャージを再開する際に再び消費する。乱用には注意。
  • テクニックのキープにはジャストアタックの有無を反映しないため、ジャストアタックで発動する場合は事前に通常攻撃などを行ってから、ジャストアタックする必要がある。
    • 例)ロッドを持ってイル・メギドをチャージ→キープする→ロッドを1回素振りしてJAイル・メギド(チャージ済)
  • チャージの無いナ・バータや、特殊チャージのナ・メギドにはスキル効果が適用されない。
    • その為、キープ中にナ・バータまたはナ・メギドを使用するとキープ状態を維持したままナ・バータ、ナ・メギドを使用出来る

ロッドキープボーナス Edit

ロッド装備時、PPを消費せずにチャージエスケープでキープしたテクニックを使用出来る。

画像Lv1
ロッドキープボーナス.png--
  • チャージエスケープがメイン専用なので、本スキルも実質メインクラス専用
  • あらかじめチャージしておいてそれをキープしておき、エネミーと遭遇するまでにPPが全回復していれば同じPPで一発多くテクニックが使用できる。

フレイムマスタリー1, フレイムマスタリー2 Edit

炎系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
フレイムマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(紅蓮結晶,炎烈の結晶)
  • シフタには効果は乗らない。
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで炎属性テクニックのダメージが44%上昇する。

バーンブースト Edit

バーン確率が上昇する

画像Lv12345678910
バーンブースト.pngバーン確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(炎火の追行)
  • 武器の特殊効果にも乗る。
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

フレイムテックSチャージ Edit

炎系テクニックのチャージ時間を短縮する

画像Lv12345678910
フレイムテックSチャージ.pngチャージ時間90%87%84%81%78%75%70%65%60%50%
  • 関連潜在能力(炎の刻印)
  • 最大まで振ればかなりの速度でフルチャージが連射できるようになる、その分、PPの枯渇も速くなる。
  • テクニックのチャージ時間の増減は、まずテクニックカスタマイズの値を適用し、それからクラススキル・リングスキル・潜在能力を乗算で計算する。
  • テクタースキルのPPリストレイト、PPコンバートと相性が良い。

アイスマスタリー1, アイスマスタリー2 Edit

氷系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
アイスマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(氷縛結晶,大氷縛結晶,氷烈の結晶)
  • デバンドには効果は乗らない。
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで氷属性テクニックのダメージが44%上昇する。

フリーズブースト Edit

フリーズ確率が上昇する

画像Lv12345678910
フリーズブースト.pngフリーズ確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(細氷の枷)
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

フリーズキープ Edit

状態異常フリーズの耐久力が上昇し、攻撃によって解除されにくくなる

画像Lv12345
フリーズキープ.pngフリーズ耐久力200%300%400%500%600%
  • 関連潜在能力(獄牢氷縛)
  • 耐久力とは、フリーズ状態の敵に攻撃を当てた際の“解除されづらさ”であり、(自然解凍までの)持続時間は変わらない。
  • マグのオートアクション法撃/バータによるフリーズに対しては適用されない。
  • 現在ウォンド使用時によるフリーズには適用されない(不具合?)
  • 武器に付与している状態異常でも効果がある

ボルトマスタリー1, ボルトマスタリー2 Edit

雷系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
ボルトマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(雷鳴結晶,絶雷の結晶)
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで雷属性テクニックのダメージが44%上昇する。
  • 習得するなら後述のボルトテックPPセイブと合わせて習得したい。

ショックブースト Edit

ショック確率が上昇する

画像Lv12345678910
ショックブースト.pngショック確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(雷光の戒め)
  • 武器の特殊効果にも乗る。
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

ボルトテックPPセイブ Edit

雷系テクニックのPP消費量が減少する

画像Lv12345678910
ボルトテックPPセイブ.pngPP消費量-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10
  • 本末転倒だが、このスキルを一定値とる事を前提とされているためか雷系テクニックの消費PPは高めに設定されている。
  • Lv10を習得するとザン系に匹敵する燃費に至る。
  • 割合軽減系(PSE、ドリンク、潜在能力)の計算結果から減算される。
    • PSE消費PP軽減LV8、ボルトテックPPセイブLV10のときのゾンデの消費PPは23*0.7-10=6となる。
    • 2014/03/5アップデートにて、特定のスキルの組み合わせによって、フォトンアーツやテクニックの消費PPが1未満になる不具合の修正により割合軽減が後になる変更がされた。
      http://pso2.jp/players/support/measures/?id=3094 下から11番目
    • 2014/09/27現在、潜在能力「光戦形態」による割合軽減が先に計算されることを確認。他の消費PP軽減効果については未検証。

レアマスタリーフォース Edit

レアリティ★10以上の武器を装備していると、法撃力が上昇する。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345678910
レアマスタリーフォース.png法撃力+30+32+34+36+38+40+42+44+46+50
  • Lv1から+30となるが、Lv2以降の伸びが緩い。
    レアリティ★10以上の武器を常用しており、SPが余っているなら1振り推奨。ただし、Lv2以降は誤差程度の効果しかないので習得する価値はほぼない。
  • このスキルツリーの効果は法撃アップと違い素の法撃力に加算されるわけではないので、このスキルで武器やユニットの装備条件を満たすことはできない。
  • 上記の理由によりbuff等の影響も受けない。

ミラージュエスケープ Edit

視覚情報を撹乱し、無敵状態で一定距離を移動する(初期習得スキル)

画像Lv1
ミラージュエスケープ.png--
  • 長大な無敵時間と移動距離、モーション中の移動方向の自由度が特徴。
  • 反面、回避にかかる時間と回避後の硬直もトップ、連射が効かないので下手に使うと回避後の硬直を狩られることになる。
  • 回避モーション中はある程度旋回可能。
  • 空中で使用したほうが終わり際の微妙な硬直を着地でキャンセルできる都合から制御の自由度が高い。
  • 上り斜面や小ジャンプ即発動で姿が消える前に接地すると即キャンセルして行動可能になる。
  • 使用条件は法撃武器を装備していること。
    他のクラスでも全クラス装備可能の法撃武器を装備すれば使用できる。
    逆に近接武器を装備していればステップ、銃器を装備していればダイブロールが使える。

ジャストリバーサル Edit

吹き飛ばされてダウンしたときにジャンプ操作で素早く起き上がる(初期習得スキル)

画像Lv1
ジャストリバーサル.png--
  • 関連潜在能力(回生転換)
  • 地面に体がついた瞬間から受付開始で、完全にダウンする前までにジャンプボタンを押すと発動。
    受付時間自体はそこまでシビアというわけではないが、地面に落ちる前に一度でもジャンプを入力してしまうとその時点で入力失敗と見なされる。
    吹き飛んでいる時に攻撃をうけたり、壁やフェンスなどに接触して跳ね返るなどすると地面に落下するタイミングが変化する。
    受身が成立するのは立てる場所に落ちたときだけなので焦りは禁物。
  • ダウン状態に入るのを阻止し、受身を取って起き上がる。このモーション中は無敵時間あり。
    • 通常ダウン中は当たり判定は低くなるが無敵ではないので、ダウンしたままでいるよりもこのスキルで復帰を早めた方が攻撃を受ける機会を減らせる。
  • バンサーの連続縦ひっかきやヴォルドラゴンの連続火柱など、一度食らうとこのスキルでしか抜け出せない連続攻撃がある。

サブクラスとしてのフォース Edit

サブクラスで適用されないのはタリスファストスローロッドシュートエレメントコンバージョンチャージエスケープレアマスタリーフォースの5つ。(ロッドキープボーナスを含めると6つ。)
火力アップの重要なスキルが1つ無いとはいえ、フォースのスキルは大半が「テクニックを強化するスキル」である。
よって、サブクラスでフォースを選ぶなら、攻撃テクニックを使わないと真価を発揮できない。
元々法撃力のある武器を装備できるテクターとバウンサーは問題ないが、他のクラスをメインにした場合でも法撃力のある武器や他クラス装備可のロッドやタリスを用意したほうが良い。
テクニックはカスタマイズができるので、自分の使いやすいように調整するとよいだろう。


コメント Edit

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また、雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。


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  • ネッキー防衛戦で光闇炎雷氷全部必要とかアホか しかもFoツリー側でマスタリ取らなきゃいけないのばっかとか嫌がらせここに極まれり -- 2016-11-09 (水) 18:14:20
    • 敵のHP低めに調整してあるから定番の炎闇光でええで。 -- 2016-11-09 (水) 20:57:52
      • これ むしろ遠距離が少なすぎてサッカー状態だった 塔も嫌らしい所に出るしね FoTeで行ったけど、自分1人だけで放題もエクソも相手するハメになったわ -- 2016-11-09 (水) 21:28:05
      • 壁さえ何とかなれば、どうにでもなるな -- 2016-11-09 (水) 21:36:07
      • HP低めでもオフゼフルセットと他属性13武器で行っても遠距離数人居ないと足引っ張てるだけに感じる -- 2016-11-10 (木) 15:02:52
      • ↑この人何を言いたいのかさっぱり分からないんだが分かる人教えてくれ。 -- 2016-11-10 (木) 15:23:07
      • フォースが一人で雑魚掃除するには敵のHPが高いから足引っ張てる気がするって言ってんの -- 2016-11-10 (木) 18:10:44
      • 装備整ってればそこまで火力不足することないと思うがな、ラフォしか撃たないとかなら別だが -- 2016-11-10 (木) 19:28:15
      • 戦った感じで火力不足を実感してんだけどね -- 2016-11-10 (木) 19:58:34
      • 何でもやろうとすると何も出来ずに無力に感じる作りの防衛ではある -- 2016-11-10 (木) 20:41:27
      • ゾンディとボスの状態異状ダウンが最大の仕事 -- 2016-11-10 (木) 20:46:06
      • 2~3人フォースが居れば違うけど1人だと火力不足でつらい -- 2016-11-10 (木) 22:24:03
    • これ基本は塔前迎撃だなやっぱ。サッカーもとい勇者多すぎて敵がバラける。途中のエクソなり砲台は前でにゃならんが。初回混沌系だと聞いてサブFi雷で行って肩透かし食らったわ・・・ -- 2016-11-09 (水) 23:22:33
      • 様子見に近接で言った感想としては特殊AIにしてるせいなのかゴルドラと比べてウォクラ当ててからUターンしてくるまでの時間が異常に長い&敵が脆いせいでタゲ取って処理するより塔前ゾンディで纏めてるところに突っ込むほうが遥かに手早いって思った。というかFoより殴りTeHuが無双しそう。AISもヴォルピすればいいし -- 2016-11-11 (金) 12:34:14
      • 世壊種LIだけは塔前迎撃はNGだからな、あいつらゾンディで纏めても普通に遠距離攻撃するから沸き地点か途中でタゲ取れよ -- 2016-11-11 (金) 13:29:56
    • 遠くから肩越しでザザンしてるだけで雑魚は死んでいくんですがどんな装備だと火力不足になるんだ。ソロでエクソ対応できるように氷風光ツリーでやってるけど野良で普通に1~3位までに入れてるぞ? -- 2016-11-10 (木) 22:36:08
      • そりゃ座標テクでファーストヒット取ってりゃ点数入るからな -- 2016-11-10 (木) 23:19:16
      • それ他の人が強いんだよ周りが弱いと火力不足を実感するよ -- 2016-11-11 (金) 10:46:06
      • 意味がわからん。自分ひとりで全部処理できないと弱い、ってか? -- 2016-11-11 (金) 16:44:27
      • 一人とは言わないがあまり人の居ない場所をフォローしようとすると火力不足を実感する -- 2016-11-11 (金) 18:55:36
      • どういう状況か分からんけど、人の少ない所にフォローに行ったならしかたなくね?野良だと他の防衛と違って極端に人が偏る場合がほとんどだろ -- 2016-11-11 (金) 19:06:47
      • 肩越しサザンしてるだけとか完全に戦力外だよ。周りが強いだけ。火力は出ないし敵を散らせて進行ルートで待機してる人に迷惑かける、そのくせファーストヒットで貢献度だけ取って自分が活躍した気になってるからドヤ顔でザザン連打()とかアドバイスしちゃう。救いようがない -- 2016-11-11 (金) 19:44:31
      • 弱点風がガルグリの他に何か居たかなって感じなんですけど -- 2016-11-11 (金) 19:47:58
      • 次は肩越しで見てるだけでも雑魚死んで行くって書き込みするなきっと -- 2016-11-11 (金) 19:56:44
      • W3のリューダーソーサラーがワープして来た時、ナザン置いとくだけでソロで殲滅出来るよ。野良だと一人しか塔守ってない場合があるから結構便利だけどラグラで良い気もする。ザザンで殲滅は言い過ぎ。 -- 2016-11-12 (土) 00:26:58
      • そもそもザザンってなんだ?サ・ザンのこと?それともザンバ撒いて風テク撃つとかそんなののローカル読み? -- 2016-11-12 (土) 09:13:25
      • サザンの打ち間違いをみんなで抉ってるだけ -- 2016-11-12 (土) 10:15:00
      • ザンバ撃っても弱点風が少ないのにサザンで火力でるとはとても思えない -- 2016-11-13 (日) 00:11:40
      • ザンバって意味あるのか?ザンバ撃つ時間にもう一発撃った方が強くない? -- 2016-11-14 (月) 06:07:41
      • ザザン()君は総突っ込みもらってるけど自分がどれだけ寄生してるかいい加減わかったかな?wついでに言うとソロでエクソに対応できるようにFoTeでそのツリーとか、フォメルや炎テクの範囲火力による雑魚殲滅もろくに出来ないごみだよwヴォルグラグラ*3でエクソなんて倒せるのに雑魚殲滅に強いFoの利点を捨てるなら大人しく弓BrかRaでもやっておけよw -- 2016-11-14 (月) 09:04:06
      • 風って言ってる事はFoTeかTeFoのどっちかでしょ。FoもTeも火力は属性で縛られてるのにラスベガスに行くんじゃないんだぞって感じ。光氷限定か光氷闇でしょ風しか属性最大の☆13がないってんならしかたないだろうけどね。 -- 2016-11-14 (月) 11:58:53
      • The ザンかもしれんな。だからなんだって感じだが。ネッキーでザコにテク撃ちたいなら火闇光で来てね。 -- 2016-11-15 (火) 19:02:58
    • W6氷ツリーほしくなる -- 2016-11-11 (金) 13:38:16
      • ディアボの相手とか辛いよね -- 2016-11-13 (日) 02:52:20
      • ディアボは基本近接が飼い殺しにしてFoは雑魚処理専念だと思うが?正直倒すの最後でいいよ。物量を捌くのが仕事だしそっちのが重要度高いよ。Foがディアボ攻撃しなきゃならんのなら他が仕事してねーってことだしそれ。 -- 2016-11-13 (日) 03:17:49
      • ディアボを先に倒したほうがいいと思うが。ディアボより先に雑魚を殲滅するとディアボ&ベーアリ軍団を同時に相手にする羽目になるらしいが -- 2016-11-13 (日) 05:54:08
      • ディアボなんか、どの職でもいいから塔に攻撃が当たらない位置で2人ぐらいで釣ってりゃいいと思うが、ボス特化の構成なら雑魚が終る前に倒せるだろ -- 2016-11-13 (日) 06:34:41
      • つまり、ボス特化の構成じゃないフォースの仕事じゃないってことよ。さっさとリリチ機甲種とゴルドラその他を倒す仕事に戻るんだ。 -- 2016-11-13 (日) 13:49:18
      • つかあのディアボ即殺ってチェインヴォルグイルバぶち込むとかじゃないと無理でしょ。初日にボス多めって聞いてFoGuで行ったけど、普通のチェインイルバでワンパンできんかったぞ。 -- 2016-11-14 (月) 09:08:23
      • フォースはボス状態異常にしたら雑魚掃除に行きましょう -- 2016-11-14 (月) 12:01:18
      • 流石にチェインイルバが強力でも力推しじゃヴラド使っても無理だわ、尻尾壊して弱点ならイチコロよ。流れ的にはクロームをチェインイルバで撃破、ディアボの尻尾をチェインの待ち時間で引ん剝いて弱点にフニッシュだな -- 2016-11-14 (月) 18:13:19
      • それだけのために雑魚処理が6wave間下がるわけで、あえて推奨する理由が無いな。それやるには余りにも炎属のエネミーが多すぎる。やるのはいいけど頭の上に対ボスFoとか書いておくべきだな。 -- 2016-11-15 (火) 00:54:34
      • リリチの射撃エネミー連中が地味ながら脅威度高めだから、そのへんに注力してほしいところよなあ -- 2016-11-15 (火) 01:37:01
      • まぁ、W5・W6で氷ツリーというかフリーズキープ持ちで凍らせることができれば塔の耐久力が削られる量が覿面におちるからな(無論ウォクラでタゲ取れるならそちらのほうが更にいいが)。獄牢あれば尚良し。ただ処理班として別に一人必要だが。 -- 2016-11-23 (水) 01:33:56
  • フォースに複合以外で一発の大きいダメージ与えるテクが欲しいこんなに敵のHPあげるならナ・メギドの威力を元に戻して欲しいところ -- 2016-11-14 (月) 22:24:28
    • フォースだけど、複合あるしイルバやらあるし別にいらないんじゃないかなって(下手にそんなテク実装して別のところで相対的に下げられるのが怖い) -- 2016-11-14 (月) 22:39:08
      • 火闇にするとですねry -- 2016-11-15 (火) 01:02:25
      • 存在を忘れられるイルフォとナメギ…未だに無心ナメギは主力だと思うが -- 2016-11-15 (火) 12:07:09
      • 無心が12以下にしかないからな・・・ -- 2016-11-15 (火) 20:35:50
      • それでもラフォやサザンといった他属性の主力必中座標テクと比較して倍近くDPS高いよね。敵が止まる狙い目はギメギと撃ち分けるのは前提として、必中タイプの火力としては妥当じゃろ -- 2016-11-16 (水) 17:05:45
      • そんなもんにアホほどPP使ってる暇あるならラフォでタゲとってゾンディラグラorフォメルでよくね -- 2016-11-21 (月) 16:45:09
    • その前に死んでるテクをですね -- 2016-11-14 (月) 22:57:49
      • 死んでるテクまったく使えないよね -- 2016-11-15 (火) 00:31:48
    • ナフォ、イルフォ、サバ、ナバ、ギゾ、ナゾ、ザン、グラ、ギグ、ナグ、メギ、サメ、ナメ。ざっとここいらは強化が必要。イルフォ、サバ、ギザン、グランツ、メギド、ナメギドあたりは無理やりなら使い用はある(主にノンチャ、ギザンはブーツ用)。そのほかは割りと致命的にリソースの無駄。 -- 2016-11-15 (火) 00:25:18
      • 属性マスタリー全廃してその分をテク本体の威力に還元する、なんてくらいに大規模な変更でもない限りはどう強化しても別のテクが割を喰って堂々巡りになるだけな気がする。各テクニックの特徴に加えて、エレコンとマスタリーのせいで属性の制約が強い(一致不一致で極端に威力が増減する)し、風光闇マスタリーはTeにあるし、これで死なないテクがないって方が無理な話よ。 -- 2016-11-15 (火) 23:44:49
      • 属性毎でテクを分けてるからPSUの頃からだが虫食いや属性の偏りができる。属性は武器に依存してバランスのフォイエ系、威力のバータ系、広範囲のゾンデ系(分け方はテキトー)とかペットみたくすればよかった。これならフォースとテクターのテクが丸かぶりやどんな頑張っても1クラスで半分の属性しかカバーできないのはなくなるし、バウンサー追加時に専用テクとしてディーガやグラブト用意とかもできたよう思う -- 2016-11-16 (水) 08:45:02
    • こればっかりは公式に淡々と要望出し続けるしかないわな。ここで調整案を提示しても無駄なのは過去ログで証明されてるわけだし。 -- 2016-11-15 (火) 10:33:42
      • みんな出してるにきまってるだろ。それでも放置だから定期的に不満が出てくる。 -- 2016-11-19 (土) 20:36:37
    • 一発が大きいテクよりも中ダメージ多段ヒット系がいいな。定点攻撃用の高DPSテクが欲しい -- 2016-11-15 (火) 18:43:41
      • カスタムナゾンデ「僕のテクカスをはやく修正するんだよおおおお」 -- 2016-11-16 (水) 13:40:17
    • 調整よりずっと来てない新テク欲しいなぁ 零式はもういいです -- 2016-11-16 (水) 15:47:34
      • 他の職もやってると零式いつ実装されたのになってたり -- 2016-11-16 (水) 16:37:23
    • この手の話出てくる度、毎回同調できないなぁと感じてしまうのは、自分がサブTeほとんどやらないでサブBrとFiばっかりしかやらないせいなんかな。サブTeって火力を犠牲にしてあれこれ取り回し楽にする為の構成だと思ってるから、複合あれば充分な気がするが。サブBrとFiの一発に関しては、特に困ってないし。オビやらリングやらヴラドやらある今なら、なおさら。 -- 2016-11-16 (水) 16:02:41
      • それはテッセン強いから刀の他のPゴミでもいいよねって言ってるのと同義だろ -- 2016-11-16 (水) 16:18:04
      • ついでにオビアルト言ってもサブTeとBrやFiだと、PP周り違いすぎて持ち変える頻度が全然違うから一概に比べられん -- 2016-11-16 (水) 16:26:01
      • ? 木主さんの「一発の大きいダメージ与えるテクが欲しい」に関して、自分はその方法はすでにあるのでは?と感じてしまってあんまり同調できなくて、それはひょっとしたら普段やってる職構成によるものなのかな?という話。現状で使いづらいテクのテコ入れは歓迎。オビとかの話は、サブTeじゃなくてもPPまわりそこまで困らなくなったのでは?って話よ。ついでに確殺減って、結局必要なPPも減るみたいな考え方もあるにはあるよね。ちなみにさっきは書かなかったけど、バニやヴォルグやチェインがあるから、テク単体の威力を単純にあげるってのは相当慎重になってそうだなぁって思ってる。ユニコンやブラド見てるとね。・・・長いな。 小木 -- 2016-11-16 (水) 16:44:17
      • サブFiだとシフタ強化できないのと複合の威力が下がる -- 2016-11-16 (水) 16:52:19
      • サブFiにしては複合が見劣りするの間違いでは -- 2016-11-16 (水) 18:37:22
      • 属性間格差とかどう思うかね? -- 2016-11-17 (木) 02:07:47
      • FiとTeって手数というか息の長さが違いすぎるんで・・・・あとテリバとかシフタ3分持続とかTeのがメリットでかいんだよなぁ・・・法ステにも振れるからレスタも底上げできる -- 2016-11-21 (月) 16:48:07
      • テックアーツ意識するとPP面の差は結構縮まるで。補助に関してもノンチャで60秒維持できてテックアーツの起点にできるサブFiも悪くないんやで。サブTeで3分維持する手間って地味に面倒やし。好みの問題レベルやけどな。 -- 2016-11-21 (月) 19:36:12
      • 非弱点属性にもスタンス乗せられるのはいいけど向きがいちいち切り替わってスタンスが頻繁に裏返り、その都度ガッツポーズ()取らされるのは窮屈だな・・・(これはSuFiやHuFiやってた時からずっと悩ませてる問題だが)。あとせっかくサブFi側でSP余るのにSuと違い、依存ステを打撃にスイッチできるスキルがFoには存在しないから打撃アップ123が完全に無用の長物になるのも勿体なく感じる。法撃上がるスキルもあるにはあるが、デッド&ハーフラインは維持し続けるの博打すぎだし、PPスレイヤーは半分になるまで乗らないし。 -- 2016-11-21 (月) 20:01:50
      • ↑読んでると明らかにFoFiやったことない、もしくは少ししか触ってないような文面なんだが 向きがいちいち切り替わるだのデッド&ハーフがどうのって・・・ -- 2016-11-22 (火) 19:56:00
      • スタンス裏返るだけでダメージ1.5~1.75倍も違うんですがそれは -- 2016-11-23 (水) 00:52:11
      • すべての敵に常にスタンスの向き合わせるのは無理だろ -- 2016-11-23 (水) 00:58:48
  • 面で攻撃じゃない点で攻撃が火と雷に一個は欲しい -- 2016-11-16 (水) 16:54:18
    • ラフォ「あの…」 -- 2016-11-16 (水) 17:03:45
      • 多分超強力な、癖があっても使いたくなるようなやつだろ -- 2016-11-16 (水) 18:39:35
      • 要するに定点高DPSが欲しいって事でしょ。これは本当にそう思う -- 2016-11-16 (水) 18:45:34
      • BHSみたいな感じか、遠距離定点でそれやると怖いことになりそうだから、炎ならナザンみたいにナフォイエを至近距離で撃ちこんで起爆、ゾンデならサゾンデを撃ちこんだ回数によってその後の雷テクで一気に起爆、みたいな零式かね -- 2016-11-16 (水) 19:39:44
    • 遠距離ロック必中系の話かと思った。BHS的なものの話ならナフォ直撃がまさにそれのはずなんだけど…今時DPS900%弱じゃサブTeだと非弱点ラグラ撃つのと変わらないのよね。火と氷はサブFi/Br運用前提にされてるのか他属性よりDPS2割引きぐらいされてるような性能で辛い -- 2016-11-16 (水) 19:51:51
      • (かなり悪意的な言い方だけど)折角のリバイバルと長チャージ高DPSの好相性をラグラ……正確には低DPPなラグラ等のゴリ押しを可能にしているヴィエラやオービット系等のリキャストの無いPP高速回復手段が台無しにしてる気がする。あとウィークスタンスはヒューリースタンスの射撃倍率みたいに法撃倍率落としてその分テク威力に還元すればいいと思う。 -- 2016-11-16 (水) 23:12:15
      • サテライザーみたいなのがほしい -- 2016-11-17 (木) 06:00:13
      • ↑↑サブBr落とすのはやめてくれよ、サブTeに固執されるのははっきりいって御免。そもそもTeと全く違うアプローチができるからこそいいんじゃないかよ。 -- 2016-11-19 (土) 01:24:07
      • ↑私が言いたかったのは一つのクラス構成の為に「テク職全体の共有物」であるテクそのものの火力を抑えるのはどうなのよって事なので、別にそれを何とかしてくれるのであればウィクスタの倍率はどうでもよかったり(単にFo側3属性の威力の話題になると毎度前提にされるので言っただけです)。 -- 2016-11-19 (土) 14:55:26
      • それならブレイバーの倍率を落とす必要は無いと思うんだ、単純にPA倍率いじればいいだけだし。 -- 2016-11-19 (土) 19:46:14
      • 誰も突っ込まないから言うけどまず長チャージ高DPSのテクってのが存在しない -- 2016-11-19 (土) 21:20:31
      • ↑バランスをとるのが難しいだろうな。現状零ゾンデが1.25秒で約2500、6秒で約4000のナメギド。詠唱が4秒以上違う区間で威力の差がたった1500。帳尻あわせが難しいところだな、まずは全般的なバランスをとってからじゃないとその手のテクは追加しないほうがいいと思う。 -- 2016-11-20 (日) 00:51:04
      • 闇が調整で下げ過ぎなんだよ -- 2016-11-20 (日) 02:28:38
      • 長チャージは要らないかな。ただでさえFoだけモーション高速化貰ってなくてゲームスピードから置いてけぼりなのに長チャージテクとか主力にできんわ。大技枠として1つくらいあってもいいけど、それより短射程短チャージ高DPSテクが欲しい。何でラグラが持て囃されているのか考えれば分かる -- 2016-11-20 (日) 02:53:32
      • 私は長チャージは好きよ。……でも、確かに今のPSO2にはあってないですよねぇ。ただ、言いたいことはわかりますが、ラグラは単に強いからもてはやされてるだけかと。別に強けりゃ皆さん何でも使いますし(修正前のイルバとかイルグラとかいい例) -- 2016-11-20 (日) 03:37:35
      • だから何故ラグラが強いのか考えれば分かる。ラグラと零ゾンは同じくらいのDPSだけどラグラのほうがチャージが短いぶん使いやすいでしょ(他にも要因はあるが)。アムチソロで零ゾンなんか撃てたもんじゃない。長チャージ高威力のロマンは分かるしイルフォやナメギみたいなのも上方修正されるべきだけど、ああいうのを主力にされても困るよって話 -- 2016-11-20 (日) 04:41:57
      • アムチソロでラグラなんぞダーカー以外に使えるかよ全部ゾンディで零ゾン処理したほうが楽。ホントにソロでクリアした? -- 2016-11-20 (日) 05:44:27
      • アムチソロでラグラ使うとか言ってないんだけど(光弱点だったら間違いなく零ゾンより使っただろうね)。逆に聞くけどマジでトレンシャルエリアとかでも零ゾン撃ってんの? -- 2016-11-20 (日) 06:09:00
      • トレンシャルとか言わなくても雷光弱点のダーカーが居るな。あれにはどっち使うよ。まあ「他にも要因はある」と書いた通りあまり脱線したくないんだけど -- 2016-11-20 (日) 06:12:47
      • キープしらんのか?ノンチャゾンディで一箇所にして零ゾンのほうがラグラよりはるかに早い。トレンシャルでラグラはねーよPPコンにしてもPP無駄遣いだよ。雷光弱点のダーカー>だからダーカー以外には使えないってかいたんじゃん、ラグラ使うにきまってる。ちゃんと単独でクリアしてるからこそ言えるんだよ。 -- 2016-11-20 (日) 06:56:29
      • 光弱点付いてたらキープしなくて良かったかもな。ダーカー雷弱点だけど何で零ゾン使えねえの?そういうことだよ。脱線したくないから元の話題を考えてくれ -- 2016-11-20 (日) 08:35:43
  • ネガコメしてるのまさか同じやつじゃないだろうな -- 2016-11-17 (木) 20:17:03
    • 今携帯からで書き込みしかできないけどやれるならコメントアウトして欲しい -- 2016-11-17 (木) 20:21:06
      • 雑魚処理寄りの~と定期的に強化の子木COでいいんかな?一応決貰いたい -- 2016-11-17 (木) 20:29:45
      • そこら辺切っちゃっていいと思います -- こき? 2016-11-17 (木) 20:32:04
      • また火種になりそうだから元の木丸ごといってもいい気はするぞ -- 2016-11-17 (木) 20:32:17
      • あとこの上のチェックミスぽい木も -- こき? 2016-11-17 (木) 20:33:47
      • 緊急終わったらぽちぽちCO作業します 枝1 -- 2016-11-17 (木) 20:50:48
      • 作業始めますね 枝1 -- 2016-11-17 (木) 21:46:00
      • 終わったわ、多分OKよ 枝1 -- 2016-11-17 (木) 22:00:38
      • 乙ありー -- 2016-11-17 (木) 22:05:08
      • お疲れ様です。 -- 2016-11-17 (木) 22:09:24
      • 強化はみんな求めてる事なんだから話すぐらいはいいんじゃないの -- 2016-11-18 (金) 01:10:23
      • 話すくらいはいいのかもしれんが、やっぱり効率とか求めてくるとまずFoが挙がってくるレベルの強職だから、その職でさらに強化要望ってなると妬んでくる人の気持ちは分からんでもないけどね -- 2016-11-20 (日) 03:49:59
      • 好きなだけ妬めばいいと思うけどそれを否定する為だけにFoのページに書き込みに来ちゃう人の気持ちは分からないな。お前らのせいでいつも話が進まないんだよ。しかも強化要望って不具合修正、改善レベルの話なのに。ああ、妬んじゃうような層はFoやってないから理解できないんだな。Foの強みも弱みも知らない。そのくせ書き込みにだけは来る -- 2016-11-20 (日) 05:06:56
      • 再燃しかねないから程ほどにな。とりあえずお客様はチェイン関連をメイン限にするメルボでもしてFoGuを完全終了させる努力でもしたら?マジで通りかねないから怖いけどな・・・。 -- 2016-11-20 (日) 14:27:23
      • サイコドライブが超強力な潜在で無理矢理解決とかしたりして。まぁ、レア揃えたり等してスタートラインはある意味Foらしいといえばそうだけど -- 2016-11-20 (日) 15:09:08
      • サイコ揃えてからスタートラインとかPSPo2の再来じゃないですか、やだー。 -- 2016-11-20 (日) 15:21:39
      • そんなに強職じゃないよアムチだって零式なかったら地雷扱いされてたかも -- 2016-11-21 (月) 04:46:13
      • 野良で使うFoと固定で使うFoと上手い人が使うFoと下手な人が使うFoでは火力が全然違うからなぁとは思うそう言う人達がそれぞれ意見を出し合っても割れるのは当たり前だと思ってたよ俺はね。 -- 2016-11-21 (月) 16:52:03
      • 日記は呟きツールでやるといいぞ。 -- 2016-11-21 (月) 16:58:49
      • Foは防衛で異常な強さを発揮してTAもFoが圧倒的、高難易度のクエストでさえも極めれば一番早いのがFoで唯一複合という必殺技的な攻撃もあるとぶっちゃけかなり優遇されてるのに放置されてるだなんだと文句いい、人によっては不遇だとネガりさえするんだからそりゃ周りから文句も言われるわ。 -- 2016-11-26 (土) 13:39:21
      • 実際複合追加以外はまともに死にテク調整すらまともにされてないし放置は事実だろ -- 2016-11-26 (土) 16:30:24
      • さすがにネッキーはFoばっかりだと全壊の危険もあるくらい危ないわ。ウォールと戦闘機という無属性の天敵もいるし -- 2016-11-27 (日) 09:28:46
      • 防衛は射程無限のラフォ(DPPはお察し)、テリバ(Teスキル)のおかげ、TAはサブBr(つまりテッセン)、高難易度(独極&痕跡)はエネミーHPが低下しているからこそゴリ押せるだけ、複合は約7秒で1m〜2m(秒間14〜29万)程度なだけで優遇とか鼻で笑うわ。Fo以外のクラスに調整が来て運営からは放置してますと公言されているのに文句を言えば他職からブーブー言われたらやってられるか。あっ↑2はFoやってないんでしたねわかりませんよねすいません最近はSuやってるんで許してください!!!!!!!!! -- 2016-11-27 (日) 09:31:20
      • ↑それって、要するに全ての環境で強いじゃないか、、、 -- 2016-11-28 (月) 11:59:37
      • 痕跡は一部HP上がってるし光弱点エネミーにラグラバーランの解体性能は相変わらず高いぞ。どんだけネガろうとね。徒花ソロとかチェインマロナーの次くらいに速かったと思うぞ。まぁそれ以外の属性だと厳しくなるのは事実だけど。 -- 2016-11-28 (月) 16:15:42
      • ↑3は何言ってんだいろんなクラスでそれなりにやりこんでるからこそFoの異常さが目立つんだろ。複数のクラスやってるからこそFoが不向きなクエで使わないし逆にFoがベストに近い環境が多いこともわかるんだろ。むしろFo弱いって言ってる人が下手で使いこなせてないかFoしかやってないんじゃ? -- 2016-11-28 (月) 16:30:48
      • でもテクカス見るとカスタムのあるテクは多いんだよなぁ。使い道ほぼないPAがあるのは他武器だって一緒だし使い道ないのにカスタムないPAだって他にある。何より増えてもそれが強いか微妙なカスタムが1,2個増えるより強力な主力である複合テク実装されるほうがよっぽどいいわ。 -- 2016-11-28 (月) 16:40:13
      • テクカスに関しては種類があるなしじゃなくて、無告知下方修正されたのをきちんと直せor説明しろってことだぞ -- 2016-11-28 (月) 18:04:47
      • ちゃんと告知したところでここにいる奴らが収まるとは思えないが…。 -- 2016-11-28 (月) 18:13:36
      • つっても一番の火種は確実に当時のテクカスに対する対応だろう -- 2016-11-28 (月) 18:19:05
      • いつも思うんだけどさ好きなクラスの死んでるテクどうにかしてくれって言うのがそんなにおかしいか?即運営が上方修正するって決まってるわけでもないのに -- 2016-11-28 (月) 19:15:01
      • 別にどうにかしてくれ、とかこういうテクほしい、とかならいいんじゃないか?けどそこで終わらないで運営への暴言とか他職を煽ったりするのがよくないんだろ -- 2016-11-28 (月) 20:07:06
      • むしろ自称他職の奴が突っかかってきて荒れてるように見えるが・・・・ -- 2016-11-28 (月) 20:13:35
      • じゃあ逆に聞くけど普通に強いクラスが不遇だーってネガってるの見たら腹立たないの?例えばそれを我慢して十分強いんだからバランス考慮したらそれ以上強化しなくていいくらいは言うでしょう。それをお客様だなんだとか言って突っかかってくるクレーマー扱いだもんそりゃ荒れるわ。 -- 2016-11-28 (月) 20:29:50
      • でもFoがくそみたいな時期にもそういうの必ずいるよな?荒らし扱いされても仕方なくね? -- 2016-11-28 (月) 20:44:07
      • 実際そこまでくそってほどひどい時代Foにないだろ…防衛は割といつでもあったし、クエストでも最低ゾンディシフデバ程度の役割は絶対になくならなかったし -- 2016-11-28 (月) 20:59:37
      • 防衛実装当時は悲しいほど弱かったんだけど -- 2016-11-28 (月) 21:04:56
      • いや普通に各拠点にゾンディ担当って役割あったから。まさか12人中過半数がFoじゃないと不遇とか言わないよな? -- 2016-11-28 (月) 21:21:57
      • むしろゾンディ以外するなくらいの雰囲気だったけどな -- 2016-11-28 (月) 21:34:16
      • それ言ったら近接やGuだって〇〇以外すんなみたいに1PAだけ強い時期山ほどあるしそれどころかくんなって言われる状況だってよくあるんだぞ -- 2016-11-28 (月) 21:42:25
      • で、その1PAだけしてればイイ的な状況にFoとかBrはなりかけてるわけだが、それ脱却してほしいっておかしいか? -- 2016-11-28 (月) 21:47:04
      • 少なくともFoは各属性攻撃テクにシフデバゾンディ自己ザンバ複合数種類とかなりいろいろあるほうでしょ。PBだって火力ソースとして期待できるレベルなのほぼFoだけだし。 -- 2016-11-28 (月) 21:55:22
      • 他職メイン相手に話し合いとか無理ね、止めよう -- 2016-11-28 (月) 22:15:57
      • Foより先に他クラスのほうがバランス悪いから調整すべきってだけの話でしょ。実際そういう理由で調整後回しにされてるだけだし。同時に全部のクラスをバランスよくするなんてできない以上我慢しなきゃいけないクラスは必ず出るし、それがFoなだけ。他クラスのバランスが整ったらFoの調整入るんじゃない?それを待てず他クラスよりFo優先しろ!って言ってるんだからクレーマーのお客様なんて言葉はここで愚痴ってるFoにこそふさわしいわ。 -- 2016-11-28 (月) 22:24:45
      • そう言われて早2年、テクカスくらい直してほしんだが -- 2016-11-28 (月) 22:26:24
      • そんだけ経って変わらないってことは今の状態が運営の想定してたバランスなんだろ。 -- 2016-11-28 (月) 22:27:58
      • 放置してました近接の調整で精一杯でしたって言ってからどのくらい経ったっけ -- 2016-11-29 (火) 19:00:48
      • 運営の下した判断は正しいので文句を言ってはならない。つまり、行われた調整に文句言いまくって無理矢理変えさせたGuは生きていてはいけない存在 -- 2016-12-01 (木) 11:09:44 New
      • 何じゃあまさかもう近接の調整十分で遠距離に劣らない性能あるとかいうの?どうせプレイヤーなんて一気に調整してそのバランスが悪いと文句言うんだから時間かけて少しずつ調整するしかねえだろ -- 2016-12-03 (土) 10:56:59 New
      • Foは運営が正しいと判断して放置しているのだから文句言うな、なんだろ? じゃあ逆に運営の行った調整にすぐさま文句つけて変えさせるなんて愚の骨頂ですね、てなる。あくまで主張を合わせてやってるに過ぎない -- 2016-12-03 (土) 12:13:23 New
      • 「普段は火力控えめな代わりに攻撃でゲージが溜まり必殺技が使える」っていうキャラ特性で強さ発揮してるし変にいじらないほうが良い。この前提の普段は火力控えめって部分が覆るとただの最強キャラになってしまう -- 2016-12-03 (土) 12:54:52 New
      • そしてチェインもその類 -- 2016-12-03 (土) 13:06:48 New
      • 同じ運営への文句だとしてもバランスとれてるものをさらに強くしろといってバランス悪化させようとするのと扱いにくさのわりに弱くてバランスとれてないものを見合った性能にしろというのでは完全な別物 -- 2016-12-05 (月) 02:08:33 New
      • バランスが取れているかどうかを判断するのはユーザーではなく運営。て主張捨てるならね。そうすると今までのが色々崩れるけど -- 2016-12-05 (月) 09:20:25 New!
      • 何が崩れるの?運営がこんなバランスでどうだろうかって実装したものをユーザーがちょうどいい、弱すぎって要望出すんだろ?その結果要望が多ければそれは明らかにバランスが悪いってことだから修正されるし、されないってことは要望少ないもしくは反対の要望が多いってことだろ。Foが修正されないってことは運営が実装したバランスがユーザーからもこれでいいと判断されてるからそのままなだけ。それにFoは「放置されてる~」とか「もっと強くしろ~」とかゴネてるって話だろ?この小木 -- 2016-12-05 (月) 11:40:41 New!
      • つまり衆愚政最高。数が全て。ガンナーが放置されているのは運営が適切と判断しているからまであと何ヵ月? -- 2016-12-05 (月) 13:15:06 New!
    • フォースやってる余裕ない的な発言からは丸1年くらい。あとガンナーとかいじるべきじゃないよね。今のDじゃ調整なんかしたらロクなことにならない、だからFoは調整してはならない。て言ってたのいたからGuもいじったらヒドイことになるに決まってる。よってGuもあと2年くらい様子見に入るといいに決まってる -- 2016-12-01 (木) 09:14:50 New
  • タリス装備時にチャージテクをミラージュでキープってできないよね?今できるんだけどバグかな? -- 2016-11-17 (木) 22:32:47
    • ここのスキルの説明をもう一度よく読もうな。 -- 2016-11-17 (木) 22:33:31
      • ごめんなさい勘違い&見落としてました。 -- 2016-11-17 (木) 22:37:24
    • しかも法撃武器じゃなくても出来るという太っ腹だ -- 2016-11-17 (木) 23:55:18
  • 属性マスタリ廃止して、三属性法撃スタンスとかにする。ツリー関係なしにテク自体がチャージ時間短い炎、pp効率の雷とかにすればいいんじゃないん? -- 2016-11-23 (水) 00:55:08
    • 他職は色々武器使い分けできるのに、テク職はそこにあたる属性使い分けがクエ中に出来ないのがなんだかなぁ…と -- 2016-11-23 (水) 01:00:00
      • それだけじゃないそ。弱点属性に合わせないといけないせいでさらに使い分けができなくなってて、「グランゾのビームを止めたくても対ボスに使えるテクは光属性だからダメージが目減りする。低火力だがギフォしかない」みたいな状況もたくさんある。他職に例えると「このボスは空中が安置だからツインダガーが輝くけどナックル属性が弱点なのでそっち使ってね。ダブセはマスタリー振ってないので使いたかったらクエスト破棄してクラスカウンターまで戻ってね」って感じ。根本的なところから改革してほしいわ -- 2016-11-23 (水) 02:36:16
      • 無理に弱点属性で攻撃しないで基礎スペ低い火と氷テクなんて捨てて雷サブFiやっちゃお。雷テクの取り回しに困ったらシュートザッパーもある。ゾンディ起爆しないリングも来るらしいで -- 2016-11-23 (水) 04:03:40
      • 雷FoFi薦めるのは別にいいと思うがザッパーはFoFiであっても満足いく火力出せないぞ 振ってきたから分かるがPP0とはいえあれはさすがに薦められん…… -- 2016-11-23 (水) 07:37:25
      • サブFiにしたところで弱点属性からは逃れられないんやで -- 2016-11-23 (水) 18:32:39
      • サブFiならFoのマスタリー付きなら弱点属性から逃れられるぜ いっぺん騙されたと思ってサブFiで弱点属性以外使ってみなって(雷もいいけど特に火属性) -- 2016-11-23 (水) 19:02:18
      • サブFiでも流石にネッキーとかでベーアリやディアボと対峙するとなると辛いけどね…。チャージ短い炎FoFiで攻撃ほぼ受け流すマンは楽しい。 -- 2016-11-23 (水) 23:58:46
      • サブFiでも弱点属性突けないとしっかり1.2倍分ダメ低下するんだよ。アルチになるとこれからさらに耐性耐性だし何も逃れられてないぞ -- 2016-11-24 (木) 01:45:12
      • 単純計算でFoTeが弱点突いた時のダメージを100%とすると非弱点69%、アルチ非弱点59%、ブレイブFoFi非弱点104%、弱点150%、アルチ非弱点89%やね。スタンスの安定度とテックアーツ、チェイスの上乗せ分を加味してこれをどう判断するかは人それぞれやけど個人的には逃れられてる派やね。 -- 2016-11-24 (木) 13:15:45
      • 弱点FoFiを100とすると非弱点83%、アルチ非弱点71%だぞ。全く人それぞれじゃないし全然逃れられてない -- 2016-11-24 (木) 14:30:30
      • スマン、FoTe弱点基準やとブレイブFoFi弱点は125%やったわ。あと基準をブレイブFoFiにしてしまうとFoTe弱点が80%になるんやけどそれはいいんか?w -- 2016-11-24 (木) 15:02:38
      • FoFiの話なのにFoTeと比べても仕方ないやろ。 -- 2016-11-24 (木) 15:23:17
      • FoFiなら弱点気にしなくてもこれだけの火力出ますよって提示したらFoTeと比べても仕方ないって意味が分からん。FoFiでもそりゃ弱点突かないと火力は落ちるけどFoTe比でこれだけ出るから十分やんって話とちゃうの?アルチで7割程度になるからあかんとか言いだしたらアンガ第一段階FoTeはどうしたらええねんってなるで。 -- 2016-11-24 (木) 16:04:12
      • FoFiでも弱点と非弱点ではこのくらい差が出ますけどこれは無視できるものでしょうか?って話でFoTeと比べる意味がないだろ。まあ一致FoTeと比べたところで産廃なんだが。 アンガ第一形態FoTeはどうしたらいいのかって?そうだよ。元々それを何とかしてくれって話なわけ。 -- 2016-11-24 (木) 17:48:40
      • クエ毎にツリー変えなあかん・・・→FoFiお勧めやで、人それぞれやけど自分は行けると思う→人それぞれやない絶対あかん!→せやろか?→せや!→せやな(もうええわ・・・)。これでええか? -- 2016-11-24 (木) 18:12:10
      • 「行ける」ってのが「カスダメでもいつか敵を倒せる」って意味ならその通りだと思うしこれ以上何も言うことはないよ。でもここでは「①属性合わせないと火力が出ない、②属性合わせても挙動が噛み合わない」といった現状を何とかしてほしいって話をしてるんだわ。FoFiにしたところでそれからは逃れられないんやで -- 2016-11-24 (木) 18:49:41
      • せやな。 -- 2016-11-24 (木) 19:00:21
      • せやなじゃねえよお前下でTe属性のテクもFoFiとか言ってるしちょっとおかしいよ -- 2016-11-24 (木) 22:23:05
      • これでええんか?貴方が全面的に正しいです申し訳ありませんでした。 -- 2016-11-25 (金) 13:41:38
      • 火力の定義がめちゃくちゃ過ぎる。弱点合わせないと火力がでないのと火力が足りてないは意味が違う。FoFiの火力はFoTe弱点よりも上なんだからFoTe弱点で火力でてると感じるならFoFi非弱点でも似たようなものだから十分ってことだろ。カスダメでは決してないし、弱点ついた時との差なんてどうでもいい。Fiでブレイブとワイズに倍率差あるからってワイズを取らないとカスダメって言うようなもん。ブレイブ=非弱点でワイズ=弱点だと思えばいいだろ -- 2016-11-26 (土) 12:32:52
      • ちょっと支離滅裂すぎて。せめてこの木のコメントくらいは読んで書き込んでね -- 2016-11-27 (日) 02:28:49
    • たぶん今からそこまで大規模な調整は見込めないと思うわ、やつてくれれば嬉しいけど -- 2016-11-23 (水) 01:04:33
      • これな。木主の案は魅力的だが今更そんな調整されるとも思えん。オープンβ以降ツリー構造以外はフォトンフレア関連しか既存スキルに調整が入った事は無いんやんで・・・。 -- 2016-11-23 (水) 12:01:37
      • しかも調整されてもフレアは微妙・・・ -- 2016-11-23 (水) 12:10:44
      • フレアのマイルド化は、調整というか調整しないという意思表示に感じたけどな -- 2016-11-23 (水) 18:53:55
    • サブFiって理論値高いのはわかるけど、スタンスの関係で安定しないのがな・・・ -- 2016-11-23 (水) 12:12:31
      • 普段から、というかEP2あたりから炎で使ってるけど大体ブレイブで安定してるなぁ 遠距離のわりには集団相手の一撃の威力が高くてファーストヒットしやすいからヘイト取りやすいしで まぁテックアーツでましになったとはいえPP周りがやはりネックではあるが -- 2016-11-23 (水) 18:30:49
      • サブFiは最近アムチで、雷耐性付いたアンガにずっと零ゾンやってる人よく見るから、あんまりいいイメージないんだよな・・・ -- 2016-11-23 (水) 20:22:51
    • 炎氷雷のマスタリを一緒にしてフォーステックマスタリにする(風光闇はTeにテクターテックマスタリ)。相変わらず3属性しかカバーできないけど今よりはかなりマシになる。ただこれTe側がspかなり余るようなるけど。エレメントウィークヒット辺りにアドバンス付けても全然余る -- 2016-11-24 (木) 00:39:16
      • そういう調整がされる可能性があるか?と考えると絶望しかないわけで・・・。 -- 2016-11-24 (木) 10:31:54
    • BoのブレイクSDみたいに他属性の場合でも多少倍率重なるだけでもマシになりそう。Raのノンウィークリングみたいなスキルリングが来ても(12ユニ必須になりそうだけど)捗りそう。死んでるテク多いんだしちょっとは優遇してくり~ -- 2016-11-24 (木) 02:43:16
      • Fo自体は今の戦闘環境に恵まれてる方ではあるが死にテクの数はむしろ打撃・射撃・ペットなんかよりもかなり多いからなぁ -- 2016-11-24 (木) 07:35:15
      • ep4の調整で個別のテクに対する調整がちょっとでもあれば(効果が薄そうな調整であったとしても)実施さえされていれば不満は多少なりとも抑えられたとは思うんよね。まさかFo自体の調整が効果が薄い調整だったとは思わなかったわw -- 2016-11-24 (木) 13:27:06
      • 炎なり氷なり上げたらそれ以外の属性も少しは上がる(属性マスタリの下にアドバンスがいっぱい付くイメージ)の考えたことあるけど、サブクラスがTe一択てなりそうなのがちょっと問題かな。いじる要素が少なくて効果は大きいって点では優れているけど -- 2016-11-25 (金) 16:53:15
    • つってもアンガとかTe側のマスタリテクが弱点の場合かなり差が縮まってPP周りが良くなるから、一概にどっちがいいとは言えないって結論のままじゃない? -- 2016-11-24 (木) 15:07:26
      • 繋ぎミスった、サブFiに対してね -- こき? 2016-11-24 (木) 15:08:46
      • せやで。FoTeもいいけどFoFiもええでって話なだけで他のクラスのサブクラスみたいにサブ○○以外はksとか言う話やないんやで。 -- 2016-11-24 (木) 15:11:36
      • 差が縮まるどころかFoTeのほうが高くなるよ。Te側属性が主力ならFoTe一択 -- 2016-11-24 (木) 15:26:22
      • つか上の方の木にTe側属性テクの火力を単純計算したの書いてあるからFoTe一択がどうかはそれで各自判断したらええと思うで。 -- 2016-11-24 (木) 15:58:24
      • 実際は素ステの差でシフタやチム木にも影響するから、Fo側の属性ももう少し差が縮まるしな -- 2016-11-24 (木) 17:42:53
      • 各自判断しても100人が100人ともFoTe一択って言うだろうな。Fo側属性でやっと議論になるのにTe側属性ではね -- 2016-11-24 (木) 17:54:08
      • せやな・・・。 -- 2016-11-24 (木) 18:12:53
      • 色々議論しても、結局はクエスト毎や自分に合ったサブ構成じゃないとちゃんとした実力出せないってことやな -- 2016-11-24 (木) 18:39:25
      • あかんあかん自分に合ったとか言ったら100人が一択君が黙ってへんからFoTe一択って事にしとかんと。 -- 2016-11-24 (木) 19:04:37
      • Te側ならFoTe一択だろ。マガツエルサー徒花でFoFiが合ってるやつとかおる?w -- 2016-11-25 (金) 09:22:27
      • エルサー出しちゃうとエルダーでマスタリ無しワイズ>光マス*2&EWHがバレるから例としてだしちゃまずいですぞw -- 2016-11-25 (金) 13:31:45
      • ワイズ接着だけじゃあ微勝ちぐらいの差でしかないから、PP回復周りの差を考慮したうえでなお選択肢となりたかったら、テックアーツぐらいは絡めたいところ。 -- 2016-11-25 (金) 14:01:45
      • テックアーツ絡めたらマスタリ無しブレイブですらFoTeの優位が微差になるから言っちゃだめですぞw -- 2016-11-25 (金) 15:19:05
      • テックアーツ絡めるってことは光で一番高DPSのラグラ連打捨てることになるがな(つかワイズ安定するのエルダーくらいしか居ないし無駄議論だと思うが) -- 2016-11-25 (金) 19:36:01
      • そこなんだよなあ。テックアーツの相方としてFo側マスタリ属性で非弱点ゴリ押しするにしてもまた問題が出てくる。炎:対ボス不在、氷:交互撃ちだとイルバフィニッシュまでの所要PP激増、雷:複合がザンディオン -- 2016-11-25 (金) 20:07:19
      • そいつ自分の間違いを指摘されたのが悔しくて屁理屈捏ねてるだけの雑魚だから気にしなくていいぞ -- 2016-11-25 (金) 20:17:36
      • ワイズでもステ差で覆りそう -- 2016-11-25 (金) 20:18:39
      • はい。 -- 2016-11-26 (土) 12:26:52
      • くっそわろた。人それぞれサブFiくん息しとるか~? -- 2016-11-26 (土) 12:31:23
      • やっぱワイズでもTe側のマスタリテクだと分が悪いな・・・ -- 2016-11-26 (土) 12:34:06
      • 全部乗せしてもブレイブだとやっとこさ辛勝とかこれは息できませんわ。 -- 2016-11-26 (土) 12:51:44
      • まるで関係無くてすまんけどマガツにFoTeラグラバーランでヴォルピの倍DPS出るとか言ってたアホ木思い出して懐かしい気分になった -- 2016-11-26 (土) 15:39:30
      • 普通に息しとるし、そもそもずっと↑の木でステ無視した計算結果出しとるんやし、それ踏まえた上で人それぞれって言っとるやん。で、この結果見てアンケ取ったら100人中100人がFoTeって言うんやな? -- 2016-11-26 (土) 15:54:29
      • 詳細は沼子Lv75クラブありチム木無しシフタ17シフドリ防具セット効果60全部位op100、武器レイロッド35603op100、ラグラLv17を光弱点に攻撃。作って思ったのは意外とFoTe一択じゃないかも(汗)でした。(作成者) -- 2016-11-26 (土) 16:30:38
      • 息してるかって煽ってる人いるけど、Te側のマスタリーついてて差がこれしかないんだよね……? クエ中に弱点複数出てくるやつとかだと普通に選択肢に入ると思うんだけど。っていうかサブFiって威力出るんだな、知らなかった……。 -- 2016-11-27 (日) 00:14:45
      • Fo側の属性だったり非弱点混じりだったら議論になるって初めから言ってるよ。今話してるのは上で挙げたように完全にTe側が主力の場合で、そこに人それぞれなんて無い、サブTe一択でしょ。強行動のラグララッシュにはテックアーツが乗らない、単発火力でも負け、ワイズでもPPスレイヤー乗らないと負け、手数(PP効率)は言うまでもなくボロ負け。どこが人それぞれじゃないのか教えてくれ -- 2016-11-27 (日) 00:50:22
      • 複合。 -- 2016-11-27 (日) 00:51:52
      • いつの間にTe属性ならって前提条件あったのか全く気づかなかった……ずっと話食い違ってたみたいですみませぬな。 -- 2016-11-27 (日) 01:20:20
      • マルグルにFoFIなんてそれこそ氷弱点のエリアでジュリナバするとかじゃない限りないでしょ。いざないだとか、旬のネッキーでいうなら混沌系のクエスト+襲来型だからこそFoFiが活きるってもんよ。他職を対ボス火力、FoTeをテリバとするならFoFiは対雑魚火力だよ。ここからは固定の話になるけど、各塔にRa、ボス火力、FoTe(中央TeFo)、FoFiが理想とも言えるね。twitterなんかだとソルザのコアにFoTeでラフォ5万がどうの(これで3確)とかあるけどFoFiならラフォ7万以上でラフォフォイエでフォイエがコアに当たらなくてもテックアーツ乗せつつ落とすなんて舐めプができるからな。もちろん侵食塔への火力も上がるから複合の溜めも楽ちんよむしろ複合の餌よこせって感じ。FoTeの強みはラグラと継戦能力とテリバ、FoFiの強みは雑魚火力、FoBrの強みはテッセンとバニ、FoGuの強みはボス火力、Foはサブで戦闘スタイルが全然違うんだから使い分けて当然よ。ちなみに木主の意見は賛成。Foにとって属性が武器種、マスタリがギア、ロッドタリスはスタンスって考えるのがわかりやすい。 -- 2016-11-27 (日) 10:27:47
      • PP関連で息の長さか違いすぎるので防衛とレイドでサブTe以外使わんわ。サブTeは法撃ステにもPPにも余ったSP触れるし選択肢も広い。ワイズのシュミとかあるけどエルダー以外でどこで使うのってレベルで使わんわ。対雑魚でサブFi強いつってもサブTeはテリバタリゾンフォメルブッパとかPBニフタより使いやすい纏め殺し性能もあるんやで。ついでにダーカー雑魚解体はタリゾンフォメルかタリゾンラグラが一番速い。ラフォでタゲ取って遠距離から焼き殺すってならサブFi、Brでも十分強い。魚介系鳥系ダーカーにもそこそこ炎が通るのもいい。が、結局殺しきれないのが多いからタリゾンで纏め殺ししてしまう。サブFiは良く使ってたからこその意見でもある。あとメインTeがいない場合のシフタ以上がサブTe以外だと非常に面倒なのもあるな -- 2016-11-28 (月) 16:39:26
  • 氷特化ツリーだとテンプレを振り切った後でだいぶSPが余るんだけど、みんなは残りをどう振ってる?零サフォ移動や炎テクでのタゲ取りまで考えてフレイムテックSチャージを全振り、残りをフリーズキープにでも振ろうかと思ってるんだけど他にオススメはあるだろうか -- 2016-11-26 (土) 05:03:40
    • 全フレア特化。+400だと対ボス戦で1ランク違う。そもそも特化した時点でダメージ以外のリソースは半端ものであまり意味が無い。あとフリーズキープはほぼ意味が無い、効果発揮前に死んでしまう(そもそも凍結が前提そっちも高くなくちゃ意味が無い)。そして要氷特化ステージで移動が必要なクエストが無いからフレイムテックSCも無駄スキルだと思う。4、5個とツリーを大量に有しているなら話は別、好きにとればいいと思う。 -- 2016-11-26 (土) 15:08:26
      • サブパレ気になるなら法UPもありだよ、フレアと違ってシフタとチム木に影響するし -- 2016-11-26 (土) 15:22:13
    • 徒花とかにFoでいくならファストスローあると便利 -- 2016-11-26 (土) 15:40:48
    • 木主です、アドバイスどうもありがとう。フレア振りor法アップでダメージの底上げを図るのが良さそうなので氷特化ツリーはそっちの方向で振ってみることにします。フリーズキーブとSチャージを考えたのは最近のネッキーが念頭にあったからなので、初期の頃にわけもわからず増やしたFoツリーが余ってるのでそっちで試してみようかな。ファストスローも慣れが必要そうだけど研究のし甲斐はありそうだしSP軽いので振ってみることにします -- 2016-11-26 (土) 21:38:26
      • ネッキーは炎で行こう。あそこで氷は2割程度しかいないよ6割炎属性で戦えるからそっちにしたほうが貢献性が高い(ポイ的ではなく)。ディアボについてはFoでやるより他職のほうが向いてる、Foにはリリチエネミーをやっつける大事な仕事がある。 -- 2016-11-26 (土) 22:25:21
      • ネッキーに氷ツリーで行くならそれこそFoGuでボス絶対殺すマンにならない限りはオススメしない。そして実用するに至ってはニコ動のリリーパの人並みの活躍が周りから期待されるよ。不慣れならネッキーには素直にFoTe炎光闇で挑もう。まあしかし無課金でも安心したまえ。旧独極は氷光闇(氷光風)が楽だし痕跡はつべに氷光風で2:32がある(氷テクは一切使ってないが)。 -- 2016-11-27 (日) 09:48:47
  • 防衛戦のイルメギヘイト取りって今も通用するの? -- 2016-11-29 (火) 06:45:06
    • 微妙。絶望みたいなゴキが次々沸いてくる状況ならまだしも侵入→タリゾン、ネッキー→置きギフォ の方が安定する。ついでにネッキーはゴキ以外の敵は50kとか当てないとヘイト取れないのでラフォギフォとかで倒した方が早い -- 2016-11-29 (火) 08:14:19
  • 氷のPPセイブやSチャージに当たるものってはフリーズキープだと思うで。通常の雑魚なら凍ったら死ぬまで溶けない凶悪な性能。だからってDPS落としすぎなんだよね。ラバータとか凍結0%にする代わりにDPS650%程度まで底上げするカスタム欲しい -- 2016-12-05 (月) 20:46:30 New!
    • 繋ぎミスったorz -- 2016-12-05 (月) 20:47:10 New!
    • 氷牙のラバータ:デメリット状態-40、追加効果チャージ-0.7とかか -- 2016-12-05 (月) 21:00:09 New!
      • 例えば数多4でHIT数+2 追加効果でチャージ-0.1秒 フリーズ率-32~35% あたりになると現状のDPS470%前後から620%ぐらいにはなる。あまり高速チャージにするとDPS高くても燃費にしわ寄せが行くんだよな -- 2016-12-05 (月) 23:07:13 New!
  • 特化ツリーとか弱点属性とか属性間格差とか回避する頻度とかで性能ブレすぎィ!もうちょっと安定したパフォーマンスを発揮して頂きたいんだけど -- 2016-11-29 (火) 19:04:18
    • 別に煽りたいわけではないんだが、たぶんフォース以外のクラスのほうが合ってるんじゃないか? -- 2016-11-29 (火) 19:11:31
    • 脳禁(誤字のような誤字じゃないような)テクマンはFoじゃないし別がいいんじゃないかな。Foは装備とスキル固めてパターンに持ち込む職。向いてないか努力不足 -- 2016-11-30 (水) 03:45:42
      • 属性間格差とか特化ツリー問題とか努力でどうにかなるもんじゃないと思うんですけど。的外れすぎてチェックミスを疑うレベル -- 2016-11-30 (水) 04:29:03
      • おう、努力して課金してツリー増やすんだよぉ! -- 2016-11-30 (水) 11:10:23
      • 課金に努力もくそもないがな -- 2016-11-30 (水) 12:24:32
      • 強さの根幹に関わる部分は無料で楽しんでいただけます(=課金にしない)、って言ってたくせにFoTeだけツリー追加必須みたいな風潮にされてて掟破ってるもんな。本当に努力もくそもへったくれもない -- 2016-11-30 (水) 19:29:47
      • この木ってツリーの使い分けの是非云々じゃなくて、エネミー属性ごった煮(最近ではネッキー)のクエに対して現状のFoツリーの構造だと十全に実力を発揮出来ないっていう問題提起なんじゃないのかね。限られた中でやりくりするのも面白いんだけど、確かにもう少しマスタリ関連が改善されるといいかなあとは個人的には思う -- 2016-11-30 (水) 20:54:25
      • この木主の文面だけじゃわからないけど、↑枝5の話じゃないが、属性バラバラのクエストとか別に俺ら悪くなくね?っていうのは思うなぁ。 -- 2016-12-01 (木) 11:55:43 New
      • むしろ運営当初の考えは逆で、テクニックは属性の切り替えが容易なので属性バラけた際に強い、て気がする。属性マスタリを用意したせいで真逆の結果になってるが -- 2016-12-01 (木) 13:15:34 New
      • ネッキーは置きギフォできるからまだいい…季節緊急みたいなマルグルとかだとテッセンRaBr、TeBrがそのままゾンディディバインとかで範囲焼いちゃうからFoTeとかまじで後続チョロ湧き処理しか仕事なくて複合の餌の奪い合い、ボスが出てもリスキルされて悲しみを背負った空撃ちフォメル。野良なら先行厳禁みたいな風潮だから遊べるけど固定じゃ辛い。俺PTの経験値要因かよ寄生かよ…って悲しくなる。 -- 2016-12-01 (木) 14:29:18 New
      • 複合撃てる代わりにその分基本的なスキル周りやテク一つ一つがものすごく調整不足感あるな -- 2016-12-03 (土) 07:30:09 New
      • RaBrなんてガチTA以外で見たことないぞ。ランチャーしたいだけならサブHuノンウィークリング大正義だし。テッセンで先行されてもゾンディない限り邪魔なのでやめて下さい。ガチ周回固定で流行ってんのかね? -- 2016-12-03 (土) 12:10:39 New
      • ガチ周回固定で仮にTAの如くメンバー全員高速移動必須だったらRaBrどころか全員メインorサブBr前提ってなるな。そしてサブBrと噛み合わないFi、Gu、Boは悲しき運命背負うし、Hu、Fo、Suでも属性合わせやPP管理が難しかったり、他のサブと比べて火力が安定しない、雑魚殲滅力も劣ってしまうことだって多々あるし、よっぽどのことでもなければそう簡単に流行るもんじゃないわ。 -- 2016-12-03 (土) 13:43:29 New
    • テクニック毎の調整をもっとやってくれれば良いんだけどね。マスタリーとかのツリーの問題は、FoとTeのツリーを一度ぶっ壊して再構築する位じゃないともうどうにもならない気がする。 -- 2016-12-03 (土) 20:27:11 New
      • DB、JB、ペット全般のPAが妙に高倍率なのはBoとSu自体の倍率系スキルが控えめにされてるってのがあるよな。倍率系スキル入れるよりPA・テクそのものの倍率をLv毎に急激に上昇していくようにしてほしいわ。 -- 2016-12-04 (日) 09:01:31 New
      • そこら辺はなぁ、クラス設計の段階で火力職とサポート職でメインサブのバランス取ろうとしたからだと思うが、マスタリー分けてるのに火力で差を付けたから今更直しようも無い所だな -- 2016-12-04 (日) 09:32:45 New
      • SA乙女あって火力最強だったらそれこそ他職駆逐するだろ・・・ -- 2016-12-05 (月) 11:32:25 New!
      • バランスに関する討論で荒れるならむしろ正常だからかまへん。毒にしかならないしょーも無い煽りしてるのだけCOしとけばいい -- 2016-12-05 (月) 23:11:17 New!
      • 話聞いてなかったのかな。そもそもちゃんと戦えてるんであれば紙防御とか関係なく攻撃されないよね?付け加えると耐久面では死にやすいか死ににくいかしかないのに攻撃面においては火力、範囲、射程、判定の長さなどなどいろいろな要素がある。ちょっとHPが低い程度で他全部持ってていいよね!ってのもバランスって言葉知ってればおかしいと感じるはず。 -- 2016-12-06 (火) 01:21:47 New!
      • 侵食核からの攻撃とかも無視して完全無被弾で常に戦闘する前提条件がそもそもおかしいだろ・・・ -- 2016-12-06 (火) 01:36:41 New!
    • 弱点属性突かないとダメージ下がるのにテクの属性毎に特徴付けすぎなのが問題な気がする。あとツリー変更 -- 2016-12-04 (日) 08:08:36 New
      • 運営アホなのは結果的にこうするとFo系が強いクエストが量産されるのだよ。属性撃てないクエスト構造にするわけにはいかないし、今回のネッキーだって開いてみたらほぼほぼ炎属性でいつもとさして変わらん。自分たちで新しいクエスト作りにくくしてるのにいい加減気がつかないのかねえ・・・属性全開放を名目に打射強化したほうがFo封殺できるだろうに・・・作業的にめんどくさいだけだからしたくないだけなんだろうけど。 -- 2016-12-04 (日) 20:17:45 New
      • ネッキーはどちらかというとWBジャマー前提にした調整がメインな気がするけど、たぶんジャマー無しでHP補正なかったらかなり結果は変わったと思うよ -- 2016-12-04 (日) 20:30:39 New
      • Fo封殺する必用が無いんだけどな。Foってそんなに強くないし -- 2016-12-04 (日) 21:27:55 New
      • でも属性全解放はやってほしい。それでやっと運営が想定した通りの火力が出るようになるんだからな -- 2016-12-04 (日) 21:29:00 New
      • 現状のマスタリ必要ポイントの緩和か、Suのオールアタックボーナスみたいな感じのスキルあるといいんだけどねー -- 2016-12-04 (日) 22:19:27 New
      • Foってそんなに強くないとか言ってるのがまーだいるのか -- 2016-12-04 (日) 22:46:05 New
      • ネットで言われてるほど強くないってエアプお客様以外は分かってるから。共通認識だぞ -- 2016-12-04 (日) 23:26:02 New
      • そうかー。じゃあ上位固定が軒並みRa数人Te1残りFoかSuで固められてる理由が知りたいなぁ -- 2016-12-04 (日) 23:40:58 New
      • ネットってまさか2chのことじゃないだろうな。少なくともここで言われてる程度の強さは実際ある。弱いって言ってるやつどうせ複合とかニフタ使うタイミング下手なんだろ -- 2016-12-04 (日) 23:46:20 New
      • 弱いとは思わんが、属性とツリーの関係でスペックが安定しないってのには同意 -- 2016-12-04 (日) 23:52:23 New
      • でも緊急はかなり光弱点の割合多いしボスにも光がかなり強い、防衛は炎無双でメインコンテンツは大体制覇してるんだよな。もし仮に全部の属性弱点が均等にいるなら安定しないからっていうのも納得できるけど。 -- 2016-12-04 (日) 23:56:20 New
      • 火力職で唯一マガツXHソロ動画上がってないけど光がボスに強いってマジですか -- 2016-12-05 (月) 00:04:50 New
      • マジです。まさか本気で光が弱いと思ってんの?ww -- 2016-12-05 (月) 00:05:30 New
      • 光と炎以外が弱いから安定しなくてFo弱いっていう主張はまだわからなくもないけど光と炎を弱いとかネガる連中は本気で何考えてるんだかわからんわ -- 2016-12-05 (月) 00:07:17 New
      • FoTeで火力職のはずだった職に徒花ソロ勝ってるんだよなぁ。SuGuとかいうぶっ壊れが上にいるっちゃあいるけど -- 2016-12-05 (月) 00:07:26 New
      • 防衛でもガルグリディアボに無力だし他のナベチエネミーやリリチボスにも有効打を与えづらい -- 2016-12-05 (月) 00:07:58 New
      • 適材適所って言葉知らないの?なんでわざわざ相性悪い敵のとこ行かなきゃなんねえんだよ。他に敵がわかないタイミングで1体だけ出るわけでもあるまいし -- 2016-12-05 (月) 00:09:21 New
      • 反論無しに「マジです」ですかそうですか。とりあえず全属性に光と炎並みのスペックは欲しいよね -- 2016-12-05 (月) 00:09:48 New
      • Foは火力職がコンセプトです -- 2016-12-05 (月) 00:10:09 New
      • 実際マジなんだからしょうがないだろ。マガツは対空がないのが厳しいとかなだけで火力の問題じゃないわ。実際徒花は早いし。全属性が光と炎並みとかバランスって言葉を知らないとしか思えない -- 2016-12-05 (月) 00:11:49 New
      • タンクより低火力な火力職である -- 2016-12-05 (月) 00:14:00 New
      • コンセプト()なんていうあてにならんものは置いといて単純に殴るしかできない火力職と比べて支援も一応可能なFoは比較すれば純火力職とは言えないわ -- 2016-12-05 (月) 00:14:27 New
      • なお他の火力職だった物は対雑魚戦は不得手な模様。 -- 2016-12-05 (月) 00:14:37 New
      • タンク(Hu)だと思うがそのタンクに10分近く差つけて徒花ソロ終わる現状について -- 2016-12-05 (月) 00:15:44 New
      • タンクって何ガドスタハンター?まさかそれより火力出ないだけ下手なの?ほぼ案山子で半ば各クラスの火力調査に使われてる徒花で早いのに低火力とかもうどれだけあれば満足するんだかね…。 -- 2016-12-05 (月) 00:16:21 New
      • 滞空()とか。火力の問題でしょ。徒花こそARKSと相性が良すぎるだけなんだよなぁ。 -- 2016-12-05 (月) 00:16:28 New
      • で?ソロマガツXHクリア動画出てるのってなんの武器種?ちょっと全部あげてみなよ。 -- 2016-12-05 (月) 00:18:36 New
      • ARKSと相性いいのは基本全職なんだよなぁ。ちなみに上位層動画で見ると、回って近接が殴りにくいダブルじゃなくて、どの職でも殴りやすい深遠なる闇の方でタイム差が付いてるんですよ -- 2016-12-05 (月) 00:20:56 New
      • ついでに徒花だけじゃなく光弱点の痕跡もそこらの近接よりよほど早いな。 -- 2016-12-05 (月) 00:21:17 New
      • チャージPPリバイバルとのシナジーも分からないエアプだったのか。話が噛み合わないと思ったわ -- 2016-12-05 (月) 00:35:49 New
      • チャージPPリバイバルと相性いいのは事実だが他のクラスだってほとんどPP切れなくなるし言うほど差ないからな。実際そこまでひどいんだったら痕跡とかもっと遅いから -- 2016-12-05 (月) 00:40:55 New
      • ところで「マガツみんながソロクリアしてるのにFoだけできない」発言どうなったの?みんなって誰?知らない間に刀ソロ動画とかも出てたんだろうか。 -- 2016-12-05 (月) 00:42:11 New
      • 他職メインのバランスネガコメはCOかな? -- 2016-12-05 (月) 00:47:16 New
      • 徒花ももし殴ってる間にPP切れてるとかならアークスシステムのおかげって言えるけど実際ボスが離れるときにPP結構余ってること多いからな。複合も加えれば余ってる時間はなお長い。相性いいことは否定しないけども思ってるほどの差なんかないよ -- 2016-12-05 (月) 00:48:03 New
      • 痕跡Fo2:32 Su2:54 Fi2:59 Br:3:48 Hu3:58 Gu4:18 Bo:4:40 Te5:11 動画あるなかの多分最速一覧 -- 2016-12-05 (月) 00:49:13 New
      • 確認した限りFi,Ra,Gu,Br,Boは上がってるな。上がってないのは火力職じゃないHuとTe、マガツ研究不足のSu、そしてFo -- 2016-12-05 (月) 00:49:47 New
      • Fo2:26だったわ -- 2016-12-05 (月) 00:54:32 New
      • 滞空とかの要素関係なく火力だけの問題だって言ってるんだしクラスじゃなくて武器であげろよ。クラスでいえば全部滞空もしくは遠距離攻撃できるじゃねえか。そのうえで一体何種類の武器でできてることをFoができないの?それになぜHuは火力職じゃない扱いしてんの?それにRaHu,GuRa,BrRa全部wbあるじゃねえかそれらのクラスもWBなかったとしてクリアできる、もしくはそれに近いだけの火力出てるの? -- 2016-12-05 (月) 00:56:47 New
      • みんなできてるな(WBなしだとFiとBoだけ、そのうちどっちも滞空武器、Boなんて対マガツ武器みたいなニロチじゃねえか) -- 2016-12-05 (月) 00:58:58 New
      • まぁ「Raいないから破棄問題」に対する運営の答えがWBジャマーなわけだから、今後の主要には大体ジャマー付くもんって考えたほうがいいけどな。過去の栄光を取り上げて〇〇強い!なら例えばSRJABあったから今のGu強い!って言えてしまう -- 2016-12-05 (月) 01:01:30 New
      • Foネガ勢的にはWB時並みの火力がないと火力職には入れてもらえないらしい。あれジャマーのある今って火力職ってFiと部位破壊可能時のBoしかいないのかな… -- 2016-12-05 (月) 01:05:52 New
      • Foは火力職だと運営が言ってるんですが -- 2016-12-05 (月) 01:21:33 New
      • 既に崩れてるコンセプト(笑)をいまだに根に持つのなwそれだったらHuはもっとヘイト引きやすくなって、Raは戦況を優位にするためのスナイパーだからWB戻すだろうし、Fiは攻めのエキスパートだからもっと火力あってもいいし、Guはチェインを主軸にTMGを使った瞬間火力はもっと上げないといけないがな。この辺既に崩れてる中、複合テクとかいう超火力貰ってもまだ火力がー -- 2016-12-05 (月) 01:32:55 New
      • Foは火力職で唯一マガツソロできないとか言ってるんだからFiやBoとWBある構成以外は火力職じゃないって言ってるようなもん。射程あって範囲あってゾンディもあるのにこれらの火力職と並ぶ火力まで求めるなんて欲張りだね -- 2016-12-05 (月) 01:34:43 New
      • FiはWB使った射撃3職よりマガツ早いんだから火力高すぎるでしょ。TMGをもっと上げるべきなのは同意 -- 2016-12-05 (月) 01:44:52 New
      • 火力職とされているのがFi、Gu、Fo、Brで、その中でマガツソロできないのがFoだけだよね -- 2016-12-05 (月) 01:46:17 New
      • だからどうしてHuを外すの。そしてWBのこと無視すんなよ。 -- 2016-12-05 (月) 01:48:00 New
      • 余りにもコンセプトを根に持ちすぎて笑えて来るな。というか一般的な認識だとTe以外はみんな火力職と認識されてるはずだが一体どこの話してるんだ -- 2016-12-05 (月) 01:51:36 New
      • いいから属性格差無くせよ。炎光に性能を揃えろ -- 2016-12-05 (月) 02:00:13 New
      • 十分強い光と炎に全属性合わせたら他クラスがほとんどいらないバランスになってしまうって散々語られたのに一体何を見てきたのだろう -- 2016-12-05 (月) 02:02:22 New
      • コンセプトね…。近接クラスが最も高い殲滅力だってさ。これも実現されてないわけだけどそこんとこどう?都合いいところだけ見てるんじゃないかな -- 2016-12-05 (月) 02:17:02 New
      • 光でも他職に火力が及ばないって話なら見たけど。おかしな事を言うね。光と炎が強いんじゃなくてそれ以外が産廃すぎるんだわ -- 2016-12-05 (月) 02:21:49 New
      • 光でも他職に火力が及ばない(痕跡徒花ソロで近接&射撃圧倒しながら)もしかして数字の大小が分からない感じ? -- 2016-12-05 (月) 02:48:33 New
      • ARKSがある徒花やTAで早くてもねぇ。マガツはどう?近接(12分)、Fo(クリア不可) -- 2016-12-05 (月) 02:57:03 New
      • たまに出てくるんだよな。どんな調整案が出ても否定しないと気が済まないお客様。全属性使えるようにしろってだけでここまでグダグダ言うんだもの -- 2016-12-05 (月) 02:58:47 New
      • もしかして痕跡TAを対応力を比較するTAと勘違いしてらっしゃる?純粋な火力試しTAですよ -- 2016-12-05 (月) 03:00:04 New
      • お客様(Foってそんなに強くないとか言ってるのがまーだいるのか)から下COでよくね?雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。←お客様は読めないんだから。 -- 2016-12-05 (月) 06:00:23 New!
      • そらゲームバランス無視した無茶苦茶言うのがいたら、当然の結果として反論を呼び込んで荒れるよ。っていうか全体のバランス見てFoを語れる人をFoしか見ないで語る人がお客様って言うの、逆におかしい。どっちが一見さんなのかと -- 2016-12-05 (月) 07:11:05 New!
      • バランス等の意見を消すなら「Foってそんなに強くないし」のところからまとめてだと思うんですよ。あっ、もしかして都合の悪いバランス等の意見って解釈ですか? -- 2016-12-05 (月) 07:27:18 New!
      • どっちにしろ現状強職なのを認めないで、流れが悪くなったらCOって態度を取り続けるのなら、何時まで経っても敵は減らんだろうな -- 2016-12-05 (月) 07:52:36 New!
      • バランスとか言うなら、Huの乙女も相当な壊れだけどな -- 2016-12-05 (月) 07:54:34 New!
      • お客様が1時間あまりで「そんなに強くない」って意見に反応した結果がこのザマ↑なんだけど仮に自クラスでそれやられて快く思う奴がいるん?それを都合が悪いって言うんなら都合が悪いでいいからさっさと帰れよ。 -- 2016-12-05 (月) 08:01:33 New!
      • 敵wwお客様自ら敵って認めちゃったよww -- 2016-12-05 (月) 08:05:20 New!
      • Foは強いって証明されるだけでこのザマになるのか。別にいいじゃんどこぞの職と違ってクエスト来るなとか言われてるわけじゃないんだし -- 2016-12-05 (月) 08:05:48 New!
      • 属性間格差の話がなぜかFoが強い、強くないって話になってるのが問題なんですが理解できませんか、お客様? -- 2016-12-05 (月) 08:25:25 New!
      • 逆になぜその話に行きつかないとお考えですかね。全属性で他職圧倒したいんでしょうけど。複合と炎と光下げる代わりに他の属性も上げてくれなら分からないでもないよ -- 2016-12-05 (月) 08:28:07 New!
      • Fo「属性間格差なくして」→お客様「打法強化してFoは封殺すべき(唐突)」→Fo「いや言うほどFo強くないやん。それより属性……」→お客様「Foは強いって認めろ!ぶっこわれ!産廃属性の救済なんて認めない!バランス無視!」→Fo「えぇ……」 これがここまでの流れ。他にもお客様がバランスを語ろうとしてが自ら無知を晒していく展開も見どころとなっております -- 2016-12-05 (月) 08:33:41 New!
      • 結局Fo弱体化させたいだけじゃねえか。素直にそう言えよ。叩かれるから -- 2016-12-05 (月) 08:34:57 New!
      • いや言うほどFo強くないやん。の時点で現実からずれてるもの。炎と光と複合が強い状態でそっちに合わせるとそりゃあ既に壊れてるバランスがさらにおかしくなる。逆にこの3つ下げるなら他属性上げることには何ら文句はないけど、この3つに合わせるのはだめだろう -- 2016-12-05 (月) 08:46:51 New!
      • 今あらかたバランス良いって言われてて、産廃PAテクの救済は公式が掲げる課題でもあるのにそれをやるとバランスがおかしくなるのか。エアプお客様の言うことは分からんな -- 2016-12-05 (月) 08:57:12 New!
      • あらかたバランスがいいはあくまでEP2のイルバイルメギシュンカSロールと比べてな。ほんとにバランスいいなら上位固定でも数の差は出れど8職全部に居場所があるはずだぞ。実際はFoで固まってるけどな -- 2016-12-05 (月) 09:00:24 New!
      • 強いて言うならイルバ以外の氷テクとナフォのみDPS15~25%程度の威力アップすればいいと思うよ。ここらはFoスキル前提の性能に引っ張られてテク本体の性能本当に産廃で打法両立のブーツとか火弱点と氷弱点に使い物になるテク無くて困るもの -- 2016-12-05 (月) 09:01:32 New!
      • だいぶ前だがFoにJGとかパリング系がが欲しいって話題が出た時にもお客様が同じようにバランス壊れるって騒いでたな。Foの事なんか知らないくせにFoページで出る意見がとにかく気に入らなくて反論しないと気が済まないんでしょ。もはや病気 -- 2016-12-05 (月) 09:05:37 New!
      • お客様お客様と煽るけど実際はバランスの取れているものにFo最強じゃないとイヤだ!ってごねてるFoネガ勢のほうがよっぽどクレーマーのお客様だからな -- 2016-12-05 (月) 10:24:31 New!
      • 使えないPAテクは極力なくすべきなのは間違いないけど何も考えず強化したらバランスが変わるってこともわからんの?今はそこの調整に時間かけなきゃいけないからまず高い水準であるFoに低い水準のクラスを合わせていこうって状態だろ。これもわからないならFo様の理解力がないだけでしょ。 -- 2016-12-05 (月) 10:32:42 New!
      • これまでの流れとか言いながら勝手に嘘の流れ作るなよwwそれとも流れを本気で理解できてないの?光炎並みに強くしろ→強い光炎に合わせたら強くなりすぎる→光炎も弱いんだしもっと強くしろ→クエなどの根拠をあげてFoは強いだろという→なぜかお客様と煽ったりCOするぞと脅す、だろ -- 2016-12-05 (月) 10:37:52 New!
      • 高火力求めるなら範囲や射程捨てろよ、全属性への対応力求めるならとがった強い属性は落とせよ、何かをあげるならそれ以外の部分を下げるしかないってそれだけの話だろ?すでに優れた部分があるのに他の部分でもトップクラスに合わせろとか言っちゃうから反論されるんだよ。全部を含めて一つのバランスなのにどうして属性格差なくして対応力あげるのはバランスと関係ないとか思っちゃうのかね -- 2016-12-05 (月) 10:44:02 New!
      • GuとFiはわかるが、SA乙女で安定度抜群(属性混在時のBo除く)他職を同列に語るのもどうかと思うが -- 2016-12-05 (月) 11:14:05 New!
      • 単純に死なないって意味ではうまくなるほどSA乙女はいらなくなる。そうなるとSA乙女は被弾を無視して攻撃できるっていう火力面でのアドバンテージになるわけだけどそれ考慮してごり押してなおFoほどの殲滅力ないからな? -- 2016-12-05 (月) 11:18:59 New!
      • Foの既存スキル調整がep3開始時が最後で既存テクの調整もep3開始時が最後って事を知らないお客様は更に調整に時間をかけろとwんで脅すやらなんやら言ってるけどお客様のお望み通りFoの調整に関しての話題を書き込むのを憚られる空気を作るという実力行使をされてるお客様に言われてもなんの説得力も無いんですがw -- 2016-12-05 (月) 11:22:51 New!
      • いやリング追加されてるだろ。リングの追加も無視するならほとんどのクラスで調整なんて長期間行われてねえよ。それに言葉で反論してその結果空気が出来上がるのと言葉で言い返せなくなったからCOするとwikiの機能を乱用して脅しをかけるのとで一緒だと思ってるの? -- 2016-12-05 (月) 11:27:07 New!
      • いいえ、フォース専用リングはひとつも存在しません -- 2016-12-05 (月) 11:39:31 New!
      • なんで専用じゃないとダメなんですか。 -- 2016-12-05 (月) 11:41:28 New!
      • お客様の言い分はすべて正しいので早く帰ってくれないかな。つかFoの調整は放置っていうお客様の目的自体は2年前から達成されてるやん。ほんま何が目的なん?ここで調整案がでる事すら許せないって空気作りもちゃんと出来てるやん。いつまでここ監視し続けたら気が済むん? -- 2016-12-05 (月) 11:45:15 New!
      • ね。ちょっと調整案について話そうとするとすぐお客様が湧いてこれだけ長い木ができる割に全く話が進まないでしょ。だからそれ自体憚られる空気ができる、迷惑なんだよ。話を戻すけど属性間格差は無くすべきで、それに伴って火力を下げたりする必要は無い。炎光前提でバランス取られてるのに何故下げる必要があるのか -- 2016-12-05 (月) 11:45:28 New!
      • ちゃんと文章読める?調整案出たから反論されてるんじゃなくて、Foは強くないってネガが出たから反論されてんだよ -- 2016-12-05 (月) 11:46:23 New!
      • 読める読める、Foは強い強い、満足したら帰って帰って。 -- 2016-12-05 (月) 11:48:46 New!
      • Foは封殺する必要があるほど強いか?答えはNoです、Foはそこまで強くありません。気が済んだならお客様は帰ってくれ -- 2016-12-05 (月) 11:49:43 New!
      • 実際この木以外でも調整案が出たから反論よりもFo弱いとかのネガに反論出て長引くか、もう別の小木になってるのに蒸し返してお客様とか煽りを始めたことで長引いてるほうが多いんだよなぁ。 -- 2016-12-05 (月) 11:49:56 New!
      • 反論するならなんでそう思うのかって根拠述べればいいのに煽ることしかできないのか… -- 2016-12-05 (月) 11:52:26 New!
      • Fi,Guはまだしも、Huや刀Brの殲滅力最強にしたらそれこそ他職駆逐されるだろ -- 2016-12-05 (月) 12:04:34 New!
      • お客様エアプなんだから根拠を持った反論とか出来るわけないじゃん -- 2016-12-05 (月) 12:20:25 New!
      • それはFoが他職を知らないエアプだから何か言われても反論できず煽るしかできないという高度な自虐か?殲滅力最強っていうのはFoネガさんがコンセプトが~とかいうからコンセプトに沿わせたらそうなるって言ってるだけじゃね。 -- 2016-12-05 (月) 12:24:26 New!
      • まだ居たのか。他職を知ってるからこそ属性縛り、属性格差の異常さにも気づくわけでね。何も分からずにFo弱体化しろと騒いで煙たがられてるお客様とは違うんですよ -- 2016-12-05 (月) 13:00:25 New!
      • 他職を知ってるなら射程と範囲の強さも知ってるはずだよね?やっぱFo様って都合のいいところにしか目を向けられないのかな -- 2016-12-05 (月) 13:05:40 New!
      • またPSUのマスターフォースにしなきゃならないのか。フォースは遠距離型のはずなのに「テクは射程があるから〜」で超接近戦タイプになったという -- 2016-12-05 (月) 15:46:59 New!
      • 上のほうのFoのコンセプトは火力~といいFoさんコンセプトとかを根にもちすぎだろ。火力を求めるなら範囲や射程は短く、射程があるなら火力は低くと何かを伸ばせばその分何かをあきらめなければいけないなんて当たり前のことだろ -- 2016-12-05 (月) 16:31:58 New!
      • で他クラスは何か強化する生贄に何か差し出したりしたんですか?直近ならFiのダブセやHuのソードが顕著ですか何かを伸ばしたのだからきっと何か諦めたんでしょうね?なんだろうなぁ。 -- 2016-12-05 (月) 16:42:40 New!
      • もしかしてダブセとソードにFo並みの射程があると勘違いしてらっしゃる?あくまで近接職の中ではわずかに広い方ってレベルで、火力も残念ながらFoには勝ってないですが -- 2016-12-05 (月) 16:46:45 New!
      • 伸ばしてないよね?遠距離に追いつくために足りない部分を補ってるのと伸ばすのとでは意味が違うよ? -- 2016-12-05 (月) 16:47:51 New!
      • まあしいて言うなら射程や範囲を広げて遠距離職に追いつくという可能性を生贄にしてその分を火力をあげるために費やしてるともいえるな -- 2016-12-05 (月) 16:49:48 New!
      • そうですか、どうでもいいですけど。こちらとしてはFoのページでFoが強くないって意見を全否定しないといけない理由が分からないし分かりたくも無いし帰って欲しいだけなんで。そもそもここで全否定するまでもなくFoの調整放置されてますよね。もしかしてここでネガるFoがいたらFoが強化されると思ってるとか?そうじゃなければ見かけても「またネガってるFoがいるよww」で放置してりゃいいだけだと思うんですが何が不安、不満なんですかね? -- 2016-12-05 (月) 17:15:36 New!
      • 不満ね…特に煽りもせず事実やバランスの話をしてるだけなのに急にお客様とか言い始めたり煽ったりするところかな?ww実際それがなかったらここまで荒れてねえよ。 -- 2016-12-05 (月) 17:19:22 New!
      • まあ例えるならスポーツでほとんど何やっても1位2位とれるような天才がたまたま水泳で平均前後だった程度で俺全然才能ないわ~とか言ってるの見たら腹立つだろ?嫌われてしょうがないことしてるんだよ。嫌われたくないならそういう発言しなければいい。そういう発言しといてなんで俺のこと嫌ってるの?って言ってるようなもんだよそれ -- 2016-12-05 (月) 17:23:24 New!
      • コメ欄に上に書いてあるバランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。って読めない人ですか?そもそも「そんなに強くない」って意見に反応しなければ良かっただけの話ですよ。 -- 2016-12-05 (月) 17:27:46 New!
      • バランス等の意見に「そんなに強くない」が含まれないFoフィルターすごいですね。 まぁこの赤字も他クラスのページにはないわけだから、厄介払いにFoが付けた赤字だろうけど -- 2016-12-05 (月) 17:33:52 New!
      • バランス等の意見は~って理解できる人ならどう考えても荒れる原因はそんな強くない発言だってわかるよね。まさか理解できてない人が読めてますか?って煽るだなんて…周りが文字読めてないように見えるのは君の理解の仕方がおかしいからじゃないかな?w -- 2016-12-05 (月) 19:48:17 New!
      • 荒れる流れを作ったのを悪とするなら初めに明らかに荒れる原因となるFo強くない発言したのが悪いし、煽り始めたところを悪とするなら唐突にエアプお客様以外は~とか言い始めたところが原因だしどっちにしろFo様の自業自得なんだよなぁ… -- 2016-12-05 (月) 20:02:44 New!
      • ハンターページと交互に荒らしてくるのうざいなー枝1からCOよろしく -- 2016-12-05 (月) 20:02:57 New!
      • 逆。何かを伸ばせばその分何かをあきらめろというなら、過去作からの「テクは必中だから~」を命中・回避というステータスなくして解決させたのだからテクニックはむしろ受け取る側 -- 2016-12-05 (月) 22:47:47 New!
      • 荒れる流れを作ったのはFo封殺~の枝1なんだけど。分かりますかねお客様? -- 2016-12-05 (月) 22:48:35 New!
      • ARKSの影響も分かってないエアプだしそら煽られるわ -- 2016-12-05 (月) 22:50:26 New!
      • ゲームバランスに関する討論で荒れるならむしろ正常。バランスどうでも良いからFo最強にしろ系のしょーも無い煽りしてるのだけCOしとけばいい -- 2016-12-05 (月) 23:13:20 New!
      • そうだねーARKSあるからFoくっそよわいけど徒花だけはなんか早いねー。 で痕跡現状1位なのと上位固定がFoで固められてる現状についての反論はまだですかね。ずーと待ってるんですけど -- 2016-12-05 (月) 23:24:11 New!
      • だから筋の通った意見もできないエアプのくせに荒らしてんのが迷惑なんだよお客様は巣に帰れよ -- 2016-12-05 (月) 23:24:34 New!
      • 筋通ってるけど通さないように頑張って避けてるだけだろ? -- 2016-12-05 (月) 23:28:01 New!
      • TAでFoが早いとか今更かと。痕跡は対複数だからね。近接が12分で倒せるマガツを30分かけても倒せない低火力なFoでも状況が違ってくる。因みに何故違ってくるのか分かるか?上位固定って具体的に誰がどのクエで主催したものか聞いておきたい。そんなにFoばっかりって認識でも無いもんで。まあ固定で強い構成だからって普段使いで強いとは限らないんだが -- 2016-12-05 (月) 23:34:33 New!
      • 具体的もなにもツイッターとか見てたら大量に流れてきますよwwネッキー3周もFo軸、徒花3分もFo軸、まるぐる高速周回もFo軸。まぁここの認識だとFo弱いらしいんでFi軸とかGu軸とかでこの辺超えてもらえます?弱い構成でこれ達成してるんだから強い構成ならそこまで錬度なくてもいけるでしょ -- 2016-12-05 (月) 23:42:36 New!
      • お客様、荒れ始めたきっかけに対しての反論が無いけど。 -- 2016-12-05 (月) 23:36:27 New!
      • じゃあFoを弱体化させるに足る根拠を言ってくれ -- 2016-12-05 (月) 23:38:00 New!
      • 荒れ始めたきっかけは職バランスを取るためのFo封殺に対する「Fo強くない」でFA -- 2016-12-05 (月) 23:39:04 New!
      • 唐突にFo封殺とか言い出した挙げ句その後もFo弱体を叫んで荒らしてるお客様自身ではないと。お話にならんな。やっぱりもう帰っていいよ -- 2016-12-05 (月) 23:42:19 New!
      • 少なくとも俺はFo封殺は言って無いぞ。「属性全開放を名目に」言ってるからFo側の誰かだろ -- 2016-12-05 (月) 23:54:10 New!
      • 言った言わないの議論はやめとくけどお客様と同じ主張なんだからお察しだわな。やっぱお客様じゃ痕跡でFoが早い理由は分かんなかったか~。あと下の木迷惑だから繋いどいてね。COでもいいよ -- 2016-12-06 (火) 00:05:49 New!
      • 痕跡とか上位のタイムになれば巻き込むのあたり前なのに対複数だからなとか下手なのが見え見えすぎて草 -- 2016-12-06 (火) 00:31:29 New!
      • 仮に早いのが範囲広いおかげだったとしてもそれだけ簡単に複数巻き込める範囲の攻撃が単体火力と同等程度かそれ以上レベルの火力があるというのをおかしいと思わない時点で感覚が狂ってる -- 2016-12-06 (火) 00:41:07 New!
      • GuやリミブレFiのリスクリターンが見合って、無いってのはわかるが、防御性能が乙女のせいで異常に高いその他サブHu構成を紙防御のFoより上にしろってのはどうかと思うぞ -- 2016-12-06 (火) 00:47:10 New!
      • あれ?上の方のFo様の理論だと荒れるとわかってるのに反応するのは字が読めないんですか?とかわざわざ赤文字使ってまで煽ってるよね。その理論から行くと反応してるのはFo様なんですが… -- 2016-12-06 (火) 00:47:41 New!
      • Foが紙防御って戦闘機とかのいくつかの例外以外はただたんに下手なだけだろ。それに乙女は防御スキルじゃなくて火力スキル。もし乙女もSAもなければ近接なんてろくに殴れないだろ?最低限攻撃頻度を上げて少しでも遠距離の殲滅力に近づくためのものでしかない。そしてその乙女やSAを考慮してなおFoの殲滅力には追い付いていない。ってわかんないかなぁ? -- 2016-12-06 (火) 00:50:38 New!
      • そのためにSHで敵の高速化、XHで敵のHP爆上げされたろ -- 2016-12-06 (火) 00:54:24 New!
      • そもそも前からちょいちょいある速度比較はあくまで「ソロ」での場合であって、さらにこれが「マルチ」になると遠距離のアドバンテージと圧殺力の差が顕著になってくるんだよなー。ボスも事前に貯めて置けるおかげで他の職が火力出す準備してる間に数でごり押しすれば溶けるから、余計に他職の立場も無いわ -- 2016-12-06 (火) 00:55:51 New!
      • XP爆上げされて敵が全然死ななくなったとかならわかるけどな?溶けてるでしょ?さすがに無理あるなって思わないのかww -- 2016-12-06 (火) 01:02:28 New!
      • HP爆上げで敵が死ななくなるとそれはそれで不評なんだよ(ナベチを見ながら) -- 2016-12-06 (火) 01:16:47 New!
      • 紙防御のぶん攻撃性能は他より優れているべきだってのは非常に真っ当な意見だね -- 2016-12-06 (火) 01:18:22 New!
      • でもマガツの例を見ても火力は近接と比べるとゴミ以下だ -- 2016-12-06 (火) 01:21:23 New!
      • 火力職で唯一マガツソロできない()ってやつ?そうね。WBクラスの火力ないの限り火力職といわないのならそうかもしれないね。ってかほんとにFo様って前の話見ないで話し始める奴多すぎじゃね -- 2016-12-06 (火) 01:23:23 New!
      • HP爆上げで敵が死ななくなるのが不評だからそれをするわけにはいかない、だから遠距離から一方的に殲滅を難しくするように遠距離火力を下げるしかないってなるんじゃないか。 -- 2016-12-06 (火) 01:24:42 New!
      • まぁ紙防御であろうと現状の敵の火力なら死ぬのは下手なだけって結論になるから変わらんがな。いっそ次の難易度は敵の火力がっつりあげたほうがいいかもね。FoやサブRaの射撃はワンパンで死ぬか瀕死レベルなら、Hu絡みが先行して他が殺してって役割が出来る -- 2016-12-06 (火) 01:25:09 New!
      • 仮に紙防御であったとしてもちゃんと戦えてるのであれば敵に攻撃されないで敵を倒せるはずだよね?今の敵のHPなら。タリスを使えず生身でゾンディでもしてるんじゃねえの?紙耐久の代わりに火力をというのも間違ってる。耐久力は少しHPが低くて死にやすい程度にしか犠牲にしていないのに攻撃面では火力、射程、範囲、判定の長い攻撃など多くの要素がある。その程度の犠牲で多くを求めすぎ。 -- 2016-12-06 (火) 01:27:51 New!
      • 敵の火力をあげて例えば天極と地極のラストみたいにしてしまうとどうせ食らったら死ぬんだからとかえって遠距離から一方的に倒すことが有利になってしまう。そもそもこのゲーム近接と遠距離で使える防具変わるわけでもないしHPの要素の大部分は特殊能力次第だしでよくこんな防御面優遇された後衛を紙耐久とか言えるな。 -- 2016-12-06 (火) 01:31:26 New!
      • エアプ極まってんな。攻撃されないで敵を倒す動画上げてよ -- 2016-12-06 (火) 01:33:00 New!
      • すまんけどソロじゃなくてマルチの話だからな?どうしても探したいなら強い固定の動画でも探して来いよ攻撃なんてされてないから。君がマルチなんてほとんどしないソロ専だっていうなら知らないけどさ。 -- 2016-12-06 (火) 01:35:51 New!
      • 乙女の有無で天と地ほど差がついてるの知らないエアプ?防御面でゴミなら攻撃面で優遇するのは当然でしょ。防御も攻撃も最強の職があったらそれこそバランスも糞も無えわ -- 2016-12-06 (火) 01:37:15 New!
      • ソロに限ったとしてもソロでやるようなクエスト、SH以下なんかFoの独壇場だしTA最速もFoだし痕跡ランキングだってFoがかなりの上位でFoの優遇っぷりが目立つだけ。 -- 2016-12-06 (火) 01:37:50 New!
      • そうか、じゃあ同じく紙装甲で且つ自己回復は無駄にモーションかかるメイトだけのGuRaとBrRaはもっと火力優遇されないといけないな。現実はジャマーのおかげで下げられてるがな -- 2016-12-06 (火) 01:40:29 New!
      • 防御面ゴミって具体的に何?HPなんかもそこまで大きく差なんかつかないよね。耐久のためにあるんじゃなくて敵に突っ込むしか戦い方がないからその中での攻撃頻度を上げるためのものだって言ってるでしょう。単純に生存ってだけならFoだって簡単にレスタで回復できるよ?確かに処理しきれない堅い敵に囲まれでもしたらつらいかもしれないけれどそういう状況になる時点で立ち回りが下手なんだよ。 -- 2016-12-06 (火) 01:41:16 New!
      • 優遇じゃなくてそれが正常なんだよ。理由はさっき述べた通り。同じ理由でBrRaとGuRaも強化が必要。 -- 2016-12-06 (火) 01:42:12 New!
      • 今なんかショートミラージュやガードがFoにだってあるからなぁ。倒し損ねた少数を捌くくらい簡単にできる。囲まれるなら考えなしに攻撃ばらまいてたりして立ち回り下手なだけだわ -- 2016-12-06 (火) 01:42:54 New!
      • つまり他の属性もそのレベルまで上げる必要がある。でもそのレベルまで上げて尚マガツみたいに産廃だったりするんだよなぁ -- 2016-12-06 (火) 01:43:53 New!
      • 紙耐久とか言ってる奴ってあれだろ?どうせ防衛とかで貢献ほしくて我先に範囲攻撃撃ちまくった結果中途半端に削れた敵が全部自分のほうへ来て囲まれた~とか。 -- 2016-12-06 (火) 01:45:18 New!
      • マガツ引きずりすぎてもはやネタにしか見えないww -- 2016-12-06 (火) 01:45:51 New!
      • まぁどっちにしろ現状は紙装甲とか関係ない蒸発ゲーなんだがな。 -- 2016-12-06 (火) 01:46:52 New!
      • マガツ引っ張るのは案山子相手の理論値だけ見て強弱つける理論だからなぁ。案山子相手に100チェインスタスナサテ何回も入るからGuは最強!みたいな理論 -- 2016-12-06 (火) 01:49:34 New!
      • 近接にはチェインとか無いしずっとその火力で殴れるんで。火力の指標としては正しい -- 2016-12-06 (火) 01:52:40 New!
      • はてさて、理論値は高いとしてそれが確実に通用するボスは一体何体いるのでしょうか。とある職は動かないボスにPAを交互に、とある職は動かないボスに通常を溜めてからPA、とある職は湧き位置にぶっぱ -- 2016-12-06 (火) 01:56:38 New!
      • そろそろ終わりそうだな。紙装甲の代わりに攻撃性能を高くってのが正論だし、お客様もそれを認めるしかないけど悔しいから「下手なだけ」とか言い出してる。いやー長かったね -- 2016-12-06 (火) 01:56:52 New!
      • だからテクと弓とTMGはむしろ強化されるべきなんだよな。特に弓とTMGは昨今の射撃潰しもあって酷い性能になってるし、テクも光ですらこの有り様 -- 2016-12-06 (火) 02:00:57 New!
      • 紙装甲のリスクとやらは、流れ弾で瀕死になるレベルになってから言おうな。現状はほぼノーリスク -- 2016-12-06 (火) 02:03:21 New!
      • マガツの話って火力職はみんなFo「マガツソロできる」→他職「WBない職だとFiとBoしかいないじゃないか」→反論なし→時間たってFo「マガツ見ればわかるがFo火力低いわー」って感じだろ?そもそも前提の近接みんなクリアできるって部分から崩れてるじゃねえかww -- 2016-12-06 (火) 02:13:05 New!
      • なんか子供とかってよく勝手に正論だからとか言って一人で勝った気になったりするよね。論破ってよく使う中学生と似た空気を感じる -- 2016-12-06 (火) 02:14:08 New!
      • 似たというかまさに論破が好きな子供そのものだな -- 2016-12-06 (火) 02:15:55 New!
      • (それまでの反論全部無視して)Fo「はい論破~、僕の言ってることは全部正論なので意見なんか聞きません~」みたいな -- 2016-12-06 (火) 02:18:14 New!
      • BrとGuも強化すべきだな。インフレが怖いなら近接を弱体化する方向でもいい -- 2016-12-06 (火) 02:19:01 New!
      • 近接弱体化とかもう笑うしかないな。本気でバランス感覚とか論理的思考能力とかの何かが欠けてる可能性がある -- 2016-12-06 (火) 02:22:14 New!
      • お客様悔しいのうww -- 2016-12-06 (火) 02:22:32 New!
      • 乙女やSAがないってだけで攻撃性能を大幅に上げる理由になるなら近接だろうとサブHuを含まない構成なら大きく火力をあげなきゃならないな。さらにFoの基準だとちょっと耐久力を犠牲にするだけで火力に加えて射程と範囲もあって当然らしい。乙女とSAを抜いたら近寄る必要ある分Foなんかよりよっぽど耐久つらいな。近接職だから射程は伸ばせないとしてじゃあその分範囲と火力をFoなんか目じゃないくらいにあげなきゃいけなくなるな。 -- 2016-12-06 (火) 02:27:36 New!
      • お客様って別にうまい言い回しでもないのにやたらと使って煽るの必死なやついるよね。気に入ったの? -- 2016-12-06 (火) 02:28:23 New!
      • Foの状況ってこうだよな?みんなが強化の列に順番に並んでるとこに入ってきて俺をすぐ強化しろよ!ってクレーム出すお客様()。何だぴったりじゃないか。今度からお客様ってFoのことと思ってみた方がいいんじゃないか?ww -- 2016-12-06 (火) 02:31:28 New!
      • 乙女とSAとJG無いならそうだね。でもここFoのページだから他所でやってね。現時点では火力すら乙女近接>>紙装甲FoなんだからFoを強化すべき -- 2016-12-06 (火) 02:39:50 New!
      • 横からスマンが、その火力が乙女近接>>Foっていう主張の根拠がマガツソロしかないような気がするのだが、やっぱりそれが根拠なの?というかそもそもはっきりさせたいのだけど、紙装甲FoはサブHu乙女でゴリ押せる近接より火力で劣るってのはFoをメインに据える人達の共通認識なの? -- 2016-12-06 (火) 03:50:48 New!
    • 全エネミーが全属性弱点を持って属性マスタリ統合されれば解決なんだけどな() -- 2016-12-04 (日) 23:36:37 New
      • マスタリはホント統合して欲しいね。ツリー複数買うの自体は個人的には別にいいんだけど、属性突いてなんぼのクラスなのに現場で属性使い分けが出来ないってのがね。全属性パレットに入れさせてくれよ -- 2016-12-05 (月) 00:24:42 New
      • エレコンのおかげで強くなり、エレコンのせいで困ってる -- 2016-12-05 (月) 00:45:47 New
      • エレコンは武器作りで困るけど今は関係ないんだよ。特化ツリーと属性間格差が問題 -- 2016-12-05 (月) 00:51:50 New
      • 今更ツリー構造刷新されるとも思えんし要望が通るとも思えんのよね。とりあえずマスタリ2の前提スキルをTeと同じLv2にしてマスタリ2を105%~120%から110%~120%って要望は出したが。あと新体験()的にチャージPPリバイバルのテク限定を外せってのとマスタリの効果に武器属性ダメージ上昇を追加ってのも出したが需要は無いかw -- 2016-12-05 (月) 16:38:39 New!
      • 後ろ2つは似たようなの考えたことはある(サブクラスとしてのFoはあまりに意味が無いから)。マスタリ2の伸び緩やかにするのはあまり効果がないと思うから反対。テクニックは属性の影響が大にも関わらずFo(Te)単体ではどうあっても半分しかカバーできない。てのをなんとかできないものかなとは思ってる -- 2016-12-05 (月) 18:06:30 New!
      • 属性間のバランスを語るなら、火と氷の素の性能が専用ツリーじゃないと使い物にならないほど弱い点に問題あるから、火は天上の位置は変えずに底を上げる形の強化すればいいと思うよ。例えば火のSチャをMAX振りで⁻50%から-35%に落として代わりに素のチャージ時間を今の0.75倍にするとかね。あとナフォが接射テクの中でダントツの弱さだから未カスナザンぐらいのDPS出るようには威力上げて -- 2016-12-05 (月) 18:51:02 New!
      • マスタリが、というより、マスタリエレコン、テクの属性間差があるのに、弱点混在属性耐性付き、とかやってくるのが大問題なんだよ。 -- 2016-12-05 (月) 19:18:09 New!
      • 氷はSチャージやPPセイブに該当するのがイグニッションと論外なのも痛いなぁ -- 2016-12-05 (月) 20:41:30 New!
      • 強いとされる炎だって対ボスゴミだし、氷はイルバ以外完全に死んでるし、普通はここでじゃあ雑魚に炎でボスに氷使おうってなるんだけど弱点属性のせいでそうも行かない -- 2016-12-05 (月) 23:03:10 New!
      • そもそも氷耐性でイルバを露骨に潰しに来てるからなぁ... -- 2016-12-06 (火) 00:43:27 New!
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