Top > フォース

フォース
HTML ConvertTime 0.315 sec.

ハンター.png ハンター | ファイター.png ファイター | レンジャー.png レンジャー | ガンナー.png ガンナー | フォース.png フォース | テクター.png テクター | ブレイバー.png ブレイバー | バウンサー.png バウンサー | サモナー.png サモナー



大気中のフォトンを使って魔法のような現象を起こす「テクニック」と呼ばれる技の使用に長けた、遠距離戦闘向きのクラス。攻撃用テクニックの強化スキルを主に備える。
法撃力値が最も高く、テクニックの連続使用に長けるロッドと、テクニックの遠隔発動を可能にするタリスを専用武器としている。
勿論ガンスラッシュも装備可能だが、クラススキルがテクニックの使用に特化している関係上、武器としての威力に期待することはできず、専らPP回収の目的で使用する事になる。
テクニックは非常に多彩で、リーチや攻撃範囲に優れるものも多い。反面、基本的に威力は控えめとなっているが、運用次第ではそれを補って余りある高い性能を発揮できるポテンシャルを持つ。また、未チャージのテクニックは威力や範囲に難があることが多い。
大火力の複合テクニックも使用できるが、全ての行動において隙が大きく、単独での戦闘は不得手。
加えてHPは全クラス中最低で、防御系スキルもほぼ持たないため、些細な被弾が即死につながる恐れが大きい。丁寧な立ち回りが求められる。
周囲の状況をしっかりと把握し、手札の多さを活かして柔軟に行動を選択できることが強みである。
※テクニックの威力アップなどのスキルでは、スキル未習得での威力を100%として考えて下さい。
  具体例 : フレイムマスタリー1のスキルレベル10→120% = 実質は20%アップの威力


運用などに関する考察は考察Wikiも参照して下さい。
http://pso2x.swiki.jp/


使用可能武器 Edit

クラススキルツリー Edit

スキルシミュレーター(外部サイト)
http://pso2skillsimulator.com/
http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php


2016年1月フォーススキル.jpg


HPアップ Edit

HP最大値が上昇する

画像Lv12345678910
HPアップ.pngHP最大値+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50

PPアップ1, PPアップ2 Edit

PP最大値が上昇する

画像Lv12345678910
PPアップ1.pngPP最大値+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
  • PPアップ1, PPアップ2は累積する。(合計PP+20)

法撃アップ1, 法撃アップ2 Edit

法撃力が上昇する

画像Lv12345678910
法撃アップ1.png法撃アップ1
法撃力
+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50
法撃アップ2
法撃力
+4+9+14+19+25+31+39+50+62+75
  • 法撃アップ1, 法撃アップ2は累積する。(合計法撃力+125)

法撃ハイアップ Edit

法撃力が上昇する。法撃アップより効果が高い

画像Lv12345
法撃アップ1.png法撃力+40+60+80+100+120
  • 累計での増加量、スキルLv5まで上げて法撃力+120となる。
  • 法撃アップ1, 法撃アップ2と同様に、増加した分は基礎ステータスに加算される為、シフタの効果が乗る。
  • Lv2からの増加量は均等に+20となっている。その為、Lv2以上に上げる際、もしレアマスタリーフォースを未習得であれば、Lvひとつ分だけそちらにまわすと良い。(法撃ハイアップLv4、レアマスタリーフォースLv1で合計法撃力+130)

技量アップ Edit

技量が上昇する

画像Lv12345678910
技量アップ.png技量+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50

法撃防御アップ Edit

法撃防御力が上昇する

画像Lv12345678910
法撃防御アップ.png法撃防御+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50
  • 累計での増加量、スキルLv10まで上げて法撃防御+50となる。

フォトンフレア Edit

アクティブスキル
一時的に法撃力を上昇させる

画像Lv12345678910
フォトンフレア.png法撃力+20+40+60+80+100+120+140+160+180+200
効果時間45秒
リキャスト100秒
  • 関連潜在能力(回路解放,力の預言)
  • EP3よりHP減少効果が廃止された。この調整により、クレイジーハートなどの状態異常が発動条件となるスキルとの相乗効果がなくなった。
  • 効果量自体は大きく見えるが効果時間の割にリキャストが長いため高Lv帯ではさほど強力ではない。短期的な火力底上げとしては優秀だが長時間戦闘を続ける場合はダメージにムラが生じることになる。
  • シフタ等のバフは乗らない。

フォトンフレアアドバンス Edit

フォトンフレア発動時に、さらに法撃力が上昇する

画像Lv12345678910
フォトンフレアアドバンス.png法撃力+20+40+60+80+100+120+140+160+180+200
  • 現在の内容はフォトンフレアに振るのと変わらないが、フォトンフレアブーストを取るなら前提条件としてこちらに1Pは必要。

フォトンフレアブースト Edit

フォトンフレア発動時に、状態異常を与える確率が上昇する

画像Lv12345678910
フォトンフレアブースト.png状態異常確率110%116%122%128%134%140%146%153%160%170%
  • テクニック毎の状態異常発動率に倍率がかかる。加算ではないので注意。
  • Fiのハーフラインブーストと組み合わせると、両方レベル最大で状態異常付与率を基本値の2.7倍にすることができる。
    この場合、テクニックカスタマイズ後の表記上の状態異常確率が37%以上のテクニックなら付与率を100%へと引き上げることが可能となる。
    • 2倍x1.7倍=3.4倍でないのは、状態異常のボーナスは表記値を基準にどのくらい上昇するかをみて、上昇値をそれぞれ加算していくという計算式になっているため。
    • すなわち(2倍=100%増加)+(1.7倍=70%増加)=170%増加。よって元の状態異常率をXとすると、X+1.7X=2.7Xとなる。

フォトンフレアアフターバースト Edit

フォトンフレアの効果終了後、30秒間法撃力が上昇する

画像Lv1
フォトンフレアアフターバースト.png法撃力+100
効果時間30秒
  • フォトンフレア発動のモーション中にエネミーの攻撃などを受けて発動に失敗した場合、このスキルも発動しない。

タリスファストスロー Edit

アクティブスキル
タリスの速度が上昇する。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv1
タリスファストスロー.png--
  • スキルを使用するとタリスの射程距離までの到達速度が大幅に上がる。
    • 連射速度が上がったり、距離が伸びたりはしない。
    • アクティブスキルであり、ON/OFFのスイッチスキルになっている。モーションは短くクールタイムもないので使い分けは簡単。
  • 一瞬で最大距離に到達するため、遠距離への最速設置と、エネミーに叩きつけてのPP回復が期待できる。
    • あまりにも速いので近くに設置することができなくなるのには要注意。
      起伏が激しかったり壁が多かったりするエリアは非常に相性が悪く、障害物にあたって手持ちに戻ることが多い。

ロッドシュート Edit

ロッド通常攻撃時に法撃弾が追加される。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345
ロッドシュート.png威力100%150%300%650%1000%
PP回復量+3+4+5
  • 法撃力依存の打撃攻撃。タリスのようなヘッドショット判定はなし。属性、属性値はロッドと同じになる。
    • 武器に付いている状態異常の特殊能力は有効。
      • 潜在能力「須臾の極」「刹那の衰気」も有効
  • 性能は範囲攻撃無くなり、追尾性能が強化された小さなメギドといった感じである。
    • 射程距離はロック可能距離より少し短い程度
      • 肩越し視点だと射程距離外でも一応法撃弾は追尾をする
    • キャラクターが向いている方向ではなく、ロックオンしている方向へ発射される。つまり、超至近距離で戦っているときなど、ロッドを振ったら敵を通り過ぎて空振りしてしまっても弾は自らの背後へ発射されヒットする。
  • いずれかのエネミー・オブジェクトに当たると消滅するため、ゾンディールなどで敵を密集させて一気にPPを回復するという用途には使えない。
  • 射撃武器のようにビッグヴァーダーの台船や採掘基地の拠点など一部のオブジェクトをPP回復用の的として使うことができる。
  • PP回復効果はLv3で打ち止めになるため、回復用途のみで使うなら3止めが有効。
    ただし遠距離からのPP回収が目的なら持ち替えを考慮してもガンスラッシュ射撃の方が有効である。
    (打撃部分を併用する場合でも、敵がDF戦などのように単体なら煌気光クイーンヴィエラ射撃のほうが上)
  • Lv4以上は威力のみが上がる。火力は30×威力補正(Lv5で300)。
    フォース自身のスキルは法撃アップ系とフォトンフレア系以外一切影響しないので注意。また通常攻撃ではないためアタックアドバンスも効果がない。
    • 反面、打撃属性であるためテクニックとは相性が悪いフューリースタンスの恩恵を余すことなく受けられる。
      • ファイターのチェイスアドバンスやチェイスバインド、ガンナーのアタックPPリストレイトなどに有効。

フリーズイグニッション Edit

アクティブスキル
フリーズ状態のエネミーを爆破し、大きなダメージを与える

画像Lv12345678910
フリーズイグニッション.png威力10%40%80%100%120%140%160%180%190%200%
リキャスト60秒57秒54秒51秒48秒45秒42秒38秒34秒30秒
  • 威力はLv4の100%の状態で 1000%。Fイグニッションブースト込みで最大 4000%になる。
  • JA不可でノンチャージ扱い。
    • ノンチャ扱いなのでノーマルテックアドバンスやエリュシオンの潜在(無心の形)で威力を強化することが可能。
  • 混戦状態や、NPCパートナー連れではフリーズ状態をキープすることが難しい。
  • 効果発動にはエネミーと隣接する必要がある(射程は近接武器程度と短い)。
    射程外で不発に終わってもリキャストはカウントされる。
  • エネミーの部位判定やウィークバレットも適用されるが、射程が短いうえに全周攻撃であるため狙った部位に当てるのが難しい。
  • 「爆破」というと紛らわしいが、ダメージを与えられるのは「範囲内にいるフリーズ状態のエネミー」のみで、
    テクタースキルのポイズンイグニッションと異なり、爆破したエネミーの周囲を巻き込むことはない。
  • テクタースキルのテリトリーバーストで範囲を広げることができる。
  • このスキルにエネミーのフリーズ状態を解除する効果はない。解除されたように見えても通常どおり時間経過かダメージ蓄積、あるいはエネミーが死亡した、のどれかである。

Fイグニッションブースト Edit

フリーズイグニッションの効果範囲と威力が上昇する

画像Lv12345
Fイグニッションブースト.png威力120%140%160%180%200%
  • LvMax時のフリーズイグニッションの横の範囲は約半径5m程、上方向はどこまでも届く。
  • 受付範囲拡大の効果もある模様。
  • 当然のことであるがテクターのスキルであるポイズンイグニッションは強化されない。

テックJAアドバンス Edit

テクニックのジャストアタックにダメージボーナスを得る

画像Lv12345678910
テックJAアドバンス.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%

ノーマルテックアドバンス Edit

チャージしていないテクニックのダメージが上昇する

画像Lv12345678910
ノーマルテックアドバンス.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(無心の形)
  • 未チャージのテクニックは有効な場面が限られるため、テックチャージアドバンス、テックJAアドバンスと比較し優先度の低いスキルとなっている。
  • ただしエリュシオンまたはブーツオブセラフィを潜在能力解放して使用している(未チャージテクニックの威力を強化させる)場合は別。
  • ナ・バータ、魔法陣展開中のナ・メギド(ノンチャージ)、フリーズイグニッション、ポイズンイグニッションにも適用される。

テックチャージアドバンス1, テックチャージアドバンス2 Edit

チャージテクニックのダメージが上昇する

画像Lv12345678910
テックチャージアドバンス1.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(誓念の形,祈念の形)
  • 倍率で上げる為、基礎威力が高いほど恩恵が大きくなる。
  • テックチャージアドバンス1, テックチャージアドバンス2の効果は乗算される。(両方Lv10で121%)

エレメントコンバージョン Edit

武器の属性値をテクニックのダメージボーナスに変換する。属性が一致すると最大値となる。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345
エレメントコンバージョン.png同属性値変換率30%35%40%45%50%
他属性値変換率15%17%19%22%25%
  • 通常、武器の属性値は、テクニックの威力に対してはまったく影響を及ぼさない。
    しかし、このスキルを習得することで、武器属性値によってテクニックの威力を大きく強化することが可能になる。
  • フォースの重要スキルの一つ。Lv5まで習得した場合、武器属性値と同属性のテクニックを使用した際の最終ダメージを、最大で30%(他属性では最大15%)上昇させる。
  • 少ないSP、リスク無しでダメージを底上げできる。フォースをメインにするなら是非とも5振りたい。
  • 同属性、他属性テクニック使用時のダメージボーナス
    ダメージボーナス属性10属性30属性50属性60
    同属性テクニック5%15%25%30%
    他属性テクニック2.5%7.5%12.5%15%
    ※武器属性値(%)×属性変換率(%)=ダメージボーナス(%)
    ※エレメントコンバージョンLv5で計算

タリステックボーナス Edit

投げたタリスから発動するテクニックに威力ボーナスを得る

画像Lv12345
タリステックボーナス.pngテクニック威力104%108%112%116%120%
  • タリスを設置した状態で発動したテクニックの威力が上昇するスキル。最終ダメージに乗算される。
  • 効果対象は攻撃テクニックに限定され、補助、回復テクニックや、メギバース、ザンバースといった与ダメージに依存する補助テクニックに対しても効果はない。(ゾンディール起爆時のDoT(スリップダメージ)は攻撃テクニックに分類されるため威力が上昇する)
  • イル・ゾンデは攻撃テクニックにもかかわらず例外として効果が適用されないとの報告あり(要検証:発動時に手元にもタリスが表示されているためか)。複合テクニックにも適用されない。
  • パッシブスキルなのでフレンドパートナー時にも効果は乗ると思われるが、フレンドパートナーはタリスを投射せずにテクニックをつかうので無意味。

チャージPPリバイバル Edit

テクニックのチャージ中にPPが回復する

画像Lv1
チャージPPリバイバル.png--
  • 通常、テクニックのチャージ中および発動モーション中はPPの自然回復が止まってしまうが、このスキルを習得することで“チャージ中“にもPPが自然回復するようになる。(“発動モーション中”に対しては効果は及ばず、変化なし)
  • 効果対象はテクニックに限定され、それ以外のチャージを必要とするPA(銃剣のエイミングショット等)には効果はない。
  • フォースの最重要スキル。これを習得するだけで、PPの回復効率が劇的に改善される。
    (通常時、PPの自然回復速度は0.2秒で1PP回復。チャージタイム1秒のテクニックならそれだけで5PP還元される)
  • その性質から、マグのPBケートス・プロイ、テクターのスキルPPリストレイトPPコンバート等、PP回復速度がアップするスキルと相性が良い。

チャージエスケープ Edit

テクニックチャージ中に回避アクションを使用すると、一時的にチャージ中の状態をキープする。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv1
チャージエスケープ.png--
  • 武器パレットまたはサブパレットのテクニックをチャージして回避アクションを使用すると、チャージ状態をキープし、自分の周囲にチャージしたテクニック属性のチャージエフェクトとチャージ音が残る。
  • 同一のテクニックを続けてもう一度使おうとした時に効果を発揮する。
    • 途中までチャージして回避した場合、事前チャージした時間の長さを記憶し、次に同一のテクを構えた時点からフルチャージ完了までの時間が短縮される。
    • フルチャージしてから回避した場合、次に同一テクを構えた瞬間の時点でフルチャージ済の状態を維持しており、ボタンを一瞬押すだけでもフルチャージテクを撃てる。
      • 例)グランツを1秒チャージして回避すると、直後にグランツを構えた時には0.2秒で最大チャージが完了する
  • 発動の鍵になる回避アクションはミラージュエスケープ限定ではなく、ステップ、ダイブロール、ミラージュステップでも維持可能。
    • ツインマシンガンの「武器アクション」であるスタイリッシュロールは回避アクションに分類されないため、スキル効果が適用されない。
  • 同一テクを再チャージするか別のテクを使わない限り、武器を完全に収納してもチャージ状態は維持される。またキープの時間制限も特にない様子。
    • キープ中に通常攻撃、フォトンアーツ(テクニック以外)、武器アクションを使用してもキープには影響しない。
    • 戦闘不能にさえならなければ、どの様な攻撃を受けてもキープ状態は維持される。
  • 以下の条件のうちいずれかでキープ状態が解除される。
    • キープ後に同一のテクを再チャージするか発動した場合(チャージ中に再度回避すればキープ可能)
    • キープしたテクニック以外を使った場合(チャージ中に回避すればそのテクニックをキープ可能) ただしチャージの無いナ・バータや、特殊チャージのナメギドを他のテクニックをキープしてる際に使用してもキープは維持される
      • 例)フォイエのキープ中にシフタを使うとフォイエのチャージは元に戻る
    • 武器の切り替え時、迷彩等で換装エフェクトが表示されなくとも、武器そのものが変更されるパレット変更をしたとき
      • 例)迷彩をつけた”ロッド”でフォイエをチャージし、チャージエスケープをする→”フォールオンス”に持ち変える。こうすると換装エフェクトは出ないが、フォイエのチャージは解除されてしまう。
    • エリア移動した場合
    • 戦闘不能時
  • PPはキープ終了後、チャージを再開する際に再び消費する。乱用には注意。
  • テクニックのキープにはジャストアタックの有無を反映しないため、ジャストアタックで発動する場合は事前に通常攻撃などを行ってから、ジャストアタックする必要がある。
    • 例)ロッドを持ってイル・メギドをチャージ→キープする→ロッドを1回素振りしてJAイル・メギド(チャージ済)
  • チャージの無いナ・バータや、特殊チャージのナ・メギドにはスキル効果が適用されない。
    • その為、キープ中にナ・バータまたはナ・メギドを使用するとキープ状態を維持したままナ・バータ、ナ・メギドを使用出来る

ロッドキープボーナス Edit

ロッド装備時、PPを消費せずにチャージエスケープでキープしたテクニックを使用出来る。

画像Lv1
ロッドキープボーナス.png--
  • チャージエスケープがメイン専用なので、本スキルも実質メインクラス専用
  • あらかじめチャージしておいてそれをキープしておき、エネミーと遭遇するまでにPPが全回復していれば同じPPで一発多くテクニックが使用できる。

フレイムマスタリー1, フレイムマスタリー2 Edit

炎系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
フレイムマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(紅蓮結晶,炎烈の結晶)
  • シフタには効果は乗らない。
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで炎属性テクニックのダメージが44%上昇する。

バーンブースト Edit

バーン確率が上昇する

画像Lv12345678910
バーンブースト.pngバーン確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(炎火の追行)
  • 武器の特殊効果にも乗る。
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

フレイムテックSチャージ Edit

炎系テクニックのチャージ時間を短縮する

画像Lv12345678910
フレイムテックSチャージ.pngチャージ時間90%87%84%81%78%75%70%65%60%50%
  • 関連潜在能力(炎の刻印)
  • 最大まで振ればかなりの速度でフルチャージが連射できるようになる、その分、PPの枯渇も速くなる。
  • テクタースキルのPPリストレイト、PPコンバートと相性が良い。

アイスマスタリー1, アイスマスタリー2 Edit

氷系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
アイスマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(氷縛結晶,氷烈の結晶)
  • デバンドには効果は乗らない。
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで氷属性テクニックのダメージが44%上昇する。

フリーズブースト Edit

フリーズ確率が上昇する

画像Lv12345678910
フリーズブースト.pngフリーズ確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(細氷の枷)
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

フリーズキープ Edit

状態異常フリーズの耐久力が上昇し、攻撃によって解除されにくくなる

画像Lv12345
フリーズキープ.pngフリーズ耐久力200%300%400%500%600%
  • 関連潜在能力(獄牢氷縛)
  • 耐久力とは、フリーズ状態の敵に攻撃を当てた際の“解除されづらさ”であり、(自然解凍までの)持続時間は変わらない。
  • マグのオートアクション法撃/バータによるフリーズに対しては適用されない。
  • 現在ウォンド使用時によるフリーズには適用されない(不具合?)
  • 武器に付与している状態異常でも効果がある

ボルトマスタリー1, ボルトマスタリー2 Edit

雷系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
ボルトマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(雷鳴結晶,絶雷の結晶)
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで雷属性テクニックのダメージが44%上昇する。
  • 習得するなら後述のボルトテックPPセイブと合わせて習得したい。

ショックブースト Edit

ショック確率が上昇する

画像Lv12345678910
ショックブースト.pngショック確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(雷光の戒め)
  • 武器の特殊効果にも乗る。
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

ボルトテックPPセイブ Edit

雷系テクニックのPP消費量が減少する

画像Lv12345678910
ボルトテックPPセイブ.pngPP消費量-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10
  • 本末転倒だが、このスキルを一定値とる事を前提とされているためか雷系テクニックの消費PPは高めに設定されている。
  • Lv10を習得するとザン系に匹敵する燃費に至る。
  • 割合軽減系(PSE、ドリンク、潜在能力)の計算結果から減算される。
    • PSE消費PP軽減LV8、ボルトテックPPセイブLV10のときのゾンデの消費PPは23*0.7-10=6となる。
    • 2014/03/5アップデートにて、特定のスキルの組み合わせによって、フォトンアーツやテクニックの消費PPが1未満になる不具合の修正により割合軽減が後になる変更がされた。
      http://pso2.jp/players/support/measures/?id=3094 下から11番目
    • 2014/09/27現在、潜在能力「光戦形態」による割合軽減が先に計算されることを確認。他の消費PP軽減効果については未検証。

レアマスタリーフォース Edit

レアリティ★10以上の武器を装備していると、法撃力が上昇する。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345678910
レアマスタリーフォース.png法撃力+30+32+34+36+38+40+42+44+46+50
  • Lv1から+30となるが、Lv2以降の伸びが緩い。
    レアリティ★10以上の武器を常用しており、SPが余っているなら1振るのも悪くはないが、誤差程度の効果しかないのでLv2以降を習得する価値はあまりないだろう。
  • このスキルツリーの効果は法撃アップと違い素の法撃力に加算されるわけではないので、このスキルで武器やユニットの装備条件を満たすことはできない。
  • 上記の理由によりbuff等の影響も受けない。

ミラージュエスケープ Edit

視覚情報を撹乱し、無敵状態で一定距離を移動する(初期習得スキル)

画像Lv1
ミラージュエスケープ.png--
  • 長大な無敵時間と移動距離、モーション中の移動方向の自由度が特徴。
  • 反面、回避にかかる時間と回避後の硬直もトップ、連射が効かないので下手に使うと回避後の硬直を狩られることになる。
  • 回避モーション中はある程度旋回可能。
  • 空中で使用したほうが終わり際の微妙な硬直を着地でキャンセルできる都合から制御の自由度が高い。
  • 上り斜面や小ジャンプ即発動で姿が消える前に接地すると即キャンセルして行動可能になる。
  • 使用条件は法撃武器を装備していること。
    他のクラスでも全クラス装備可能の法撃武器を装備すれば使用できる。
    逆に近接武器を装備していればステップ、銃器を装備していればダイブロールが使える。

ジャストリバーサル Edit

吹き飛ばされてダウンしたときにジャンプ操作で素早く起き上がる(初期習得スキル)

画像Lv1
ジャストリバーサル.png--
  • 関連潜在能力(回生転換)
  • 地面に体がついた瞬間から受付開始で、完全にダウンする前までにジャンプボタンを押すと発動。
    受付時間自体はそこまでシビアというわけではないが、地面に落ちる前に一度でもジャンプを入力してしまうとその時点で入力失敗と見なされる。
    吹き飛んでいる時に攻撃をうけたり、壁やフェンスなどに接触して跳ね返るなどすると地面に落下するタイミングが変化する。
    受身が成立するのは立てる場所に落ちたときだけなので焦りは禁物。
  • ダウン状態に入るのを阻止し、受身を取って起き上がる。このモーション中は無敵時間あり。
    • 通常ダウン中は当たり判定は低くなるが無敵ではないので、ダウンしたままでいるよりもこのスキルで復帰を早めた方が攻撃を受ける機会を減らせる。
  • バンサーの連続縦ひっかきやヴォルドラゴンの連続火柱など、一度食らうとこのスキルでしか抜け出せない連続攻撃がある。

サブクラスとしてのフォース Edit

サブクラスで適用されないのはタリスファストスローロッドシュートエレメントコンバージョンチャージエスケープレアマスタリーフォースの5つ。(ロッドキープボーナスを含めると6つ。)
火力アップの重要なスキルが1つ無いとはいえ、フォースのスキルは大半が「テクニックを強化するスキル」である。
よって、サブクラスでフォースを選ぶなら、攻撃テクニックを使わないと真価を発揮できない。
元々法撃力のある武器を装備できるテクターとバウンサーは問題ないが、他のクラスをメインにした場合でも法撃力のある武器や他クラス装備可のロッドやタリスを用意したほうが良い。
テクニックはカスタマイズができるので、自分の使いやすいように調整するとよいだろう。


コメント Edit

コメント欄が荒れています。挑発的・侮辱的な煽りコメントにはレスを控え、スルー又はコメントアウト、通報(差分チェッカーから)での対応をお願いします。
また、雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。
【過去ログ】
Vol1 / Vol2 / Vol3 / Vol4/ Vol5 / Vol6 / Vol7


Show recent 10 comments. Go to the comment page.

  • 防衛終焉でダモスはたき落とすのにロッドシュート使ってる人がいて少し斬新だった。2発ぐらいで倒せてたから、PP回復ついでに撃てるしほぼ確実に当たると考えれば割とアリなのかなあ、と思ったけどSP5ポイントは重いよなあ・・・。 -- 2016-06-27 (月) 23:54:51
    • あれって、威力面では5振りのサブFiじゃないと使い物にならないんじゃないっけ?1振りしておけば初手の素振りJA時で3PP消費軽減するっていう、テリトリーPPセイブのお仲間だと思えば悪くないスキルだけど5点振りはなあ -- 2016-06-28 (火) 21:57:50
      • 持久力と追尾性で考えた時に対ダモスなら「アリ」だというだけかなぁ、ダモス潰すだけなら火力はそこまで要求されないわけだし。それ以外にどういう場面で使えるのかと言われると悩ましい。 -- 2016-06-29 (水) 21:28:26
      • サブHuで7000ぐらいじゃなかったかなぁ、サブFiでもザンバ撒きながらじゃないとキツイんじゃないか -- 2016-06-29 (水) 21:34:11
    • 5振りしてサブBrのウィークで殴るとXHの敵でも普通に万ダメ超えるぐらい強いよ -- 2016-07-11 (月) 19:08:41
  • フレンドが本気でフォースやるなら武器・ユニ4部位全てにOPで法撃150盛らなきゃ人権ないって言っていたんですが本当にそんなに敷居が高いんですか?正直そんなに過剰に盛れる自信がないの本当にそうならレベル上げてもXHとか行けなくなってしまうのでどなたかお話聞かせていただけると助かります -- 2016-06-27 (月) 15:44:23
    • 「(俺は)本気でフォースやるなら武器・ユニ4部位全てにOPで法撃150盛らなきゃ人権ない(と思っている)」というだけかと。あなたも最終的には自分で判断して答えを出せばいいと思いますよ。参考までに、PP重視で盛っている人も多いので法撃70、60も珍しくはないですね。 -- 2016-06-27 (月) 16:12:15
    • とりあえず最初にそのフレを切る所から始めようか -- 2016-06-27 (月) 16:33:23
    • 法撃でステだけ150盛るのはそれほどハードルは高くはないけど、それだけで人権がないとは思わないな普通は -- 2016-06-27 (月) 18:00:08
    • 「本気」の度合いが違うんじゃないかね。(ガチ勢の中では)人権がない、と。最近シミュった記憶だと、マナー盛りと呼ばれるステ60と比較して、オフスロッド・タリスだと15%も差がなかったと思う。小さい差ではないが「人権ない」程かね? -- 2016-06-27 (月) 18:13:15
      • Foに取っては一定ラインの差が大事だったりするからなぁ。主に複合的な意味で。まあそのラインがその15%で変わるものなのかどうかは知らん。正直うまい人見てるとOPも素晴らしいが何より立ち回りがいいんだよなぁ。 -- 2016-06-28 (火) 00:04:33
    • 話の前後が見えないから何とも言えないが、そのレベル以下に人権が無いとするならRa,リミブレ常用できるFi、サブRaのGu、弓特化Br、Fo、Te、ニロチザンバ限定でBo以外に人権無くなっちゃうぞ -- 2016-06-27 (月) 18:19:02
      • 毎分マロン3~4匹ペースで投げれるSuFiを忘れてた -- 2016-06-27 (月) 18:20:28
    • 話反れてると思うけど、FoはHPが低いのでHPそこそこ盛った上で火力面(ステ・PP)を盛るのがおすすめ。例えばエルダー・テク3・スタ3・アルマギ・フィーバー・ノーブルのサイキPP特化とか。150は5s構成(ソールステ5モデフリノーブル)だろうから費用的にはどっちもどっちだけど・・・ -- 2016-06-28 (火) 01:20:11
    • さじ加減は人それぞれってことですね。プレイング磨きつつOPも頑張ってみようと思います。意見をくださった方々、ありがとうございました。 -- きぬ? 2016-06-28 (火) 01:36:17
    • 武器はオフスタリス想定でマナー盛りと150盛りとの比較(セット効果60)です。適当にシュミしたので参考までにhttp://4rt.info/psod/?rBF3q -- 2016-06-28 (火) 01:40:14
      • 素手1200は低すぎ -- 2016-06-28 (火) 10:56:03
      • 沼FoTe75/75、マグ法200、リング30、クラスブーストすべて取得で素ステ1215だよ?シフタ、チムツリ、ドリンク、ケーキとか考えるときりないから参考までです。 -- 2016-06-28 (火) 21:39:43
      • ごめんリング法20だった -- 2016-06-28 (火) 21:54:52
      • いやいやそれらのバフは素の攻撃力を上げるからバフの有る無しでOPの数値差は変わらないけど全体の攻撃力の差の割合は少しだけ変わるんや、少しだけだけどな -- 2016-06-29 (水) 08:42:06
      • そこに法撃ハイアップとかレアマスタリ1取りとかぐらいは1属性ツリーなら入れられるから最低でも素手1300ぐらいは行くと思うのだが? -- 2016-07-17 (日) 04:32:30
      • 素ステのことばっか突っ込まれてるな・・・その辺(ハイアップ・マスタリー)は入っててこの数字です。あくまでもあのシュミは能力のみの差なら10数%の違いなのでそこが大きいかどうかは個人次第って感じで参考なのであまり突っ込まないで;;。ツリーは素ステより%系、テクカスは厳選してるので、この素ステでもクエ行くときは法4k越え、ラフォで非弱点30kオーバーはでますよ。 -- 2016-07-21 (木) 22:00:12
      • 一般的な尺度で考えてサイキレイ装備のロッドラグラとタリスラフォ。ロッドで11%差、タリスで15%差ってとこ -- 2016-07-22 (金) 18:03:57
    • もうちょい話の流れ書いてほしい。「マガツでは」とか「強化徒花では」って前提において半端なFoに人権ないよと言われたのを曲解してない?いくらそのフレがエアプにしても防衛やマルぐる緊急、ヤマト前半みたいなクエではFoはむしろ強職だって事ぐらい判るだろう。マガツや徒花だとFoTeじゃHuやBoにも負けかねない最弱争いポジションになる。けどサブGuにすればHuやBoより弱いって事も無いからフレがFoをよく判ってないだけだと思われ -- 2016-06-28 (火) 11:33:12
      • 判るだろうと言われて判るFo触ってないやつなんていないだろうに 最近こういう強い強いだけ言ってるのいるけどそれだけじゃ何も伝わらんぜ? -- 2016-06-28 (火) 23:30:27
      • 野良の強化徒花だとダウン時間短くなるパターンもあるから(花形態黒背景時とか)サブGuだと逆に貢献出来ない可能性あるんやで。固定とかの動画でサブGuがダメ叩き出してるの見てびっくりでもしたのかね。 -- 2016-06-29 (水) 11:11:38
      • すまん徒花は今もFoTeはそこそこ強いぞ?すくなくともスタンス裏返る可能性のあるHuFiとかには負けん。チームで少人数でよく遊んでるけど、Huいるけど深遠の突進は毎回こっち目掛けて突っ込んでくるぞ。ザンバラグラ連打してたらすぐ複合溜まるからバーラン撃ってればいい。 -- 2016-06-30 (木) 10:54:41
      • それ本職いると迷惑にしかならない低倍率ザンバで稼いでるだけじゃ -- 2016-06-30 (木) 17:07:32
      • 特定のクエストを指しているわけじゃないので曲解じゃないと思います。このコメ確認してからそのフレに改めて聞いてみてるので間違いもないです。 -- きぬ? 2016-06-30 (木) 19:44:06
      • それならそのフレが知識不足のくせに人煽っちゃうタイプか、拗らせちゃったガチ層なだけだわ。ちなみに後者の基準だと弓Br、GuRa、Su、WB役と補助Teの5種以外には人権なくなると思われ -- 2016-06-30 (木) 22:46:07
      • 友人の言っていることが正しいとして、65(アルチソorマギジ+ステ3)×4=260と100(アルチソorマギジ・ステ4・ノーブルテク)×400と150(アルチソorマギジ・ステ4・モデ・フリ・ノーブルテク)×5=600で何がかわるのか聞きたくはある。そこまで必要といいきるならどこかの確殺がかわってくるレベルで違うんだろうし。150以上ある装備をもっているのはいるんだが、体感100もあればXHでは十分だと思うし。65でもPP盛ってあれば十分だとおもうけどねそこは個人の趣味になるけど -- 2016-07-01 (金) 03:03:22
      • 長い上に数字がガバガバだった。修正65×4=260 100×4=400 150×4=600 枝7 -- 2016-07-01 (金) 05:22:07
      • マガツならパリングあるからHP盛らないでステPPだけでバーラン高速回しができるけどステよりぶっちゃけ武器の差かなあ。サイコやベーアリロッド、ヴィエラ、サバーカ、イデアル、PB潜在セラフィ等、さらにマッシブリングがあれば最高。30秒に1回くらいバーラン撃てる。徒花はSuGuが楽で強すぎてFoで行かなくなったよ。しいていうなら事故防止のためにHP盛ることを考えるとステ130HP50PP15くらいあるとこいつやるな、こだわりあるな、って思う -- 2016-07-02 (土) 18:10:56
      • ステ130HP50PP15って、ステ170より大変だろソレ -- 2016-07-04 (月) 19:14:44
      • アストラル6s辺りじゃないとつらそうな盛り方だ・・・構成なんだろ? -- 2016-07-05 (火) 01:36:19
      • アストラル/テクⅤ/スピⅣ/ミュⅡ/フィバ/ノブテク でちょうどHp50PP15ステ130か -- 2016-07-05 (火) 22:23:41
      • きついなーステ170HP80PP8よりかは楽ぐらいか・・・ -- 2016-07-06 (水) 03:05:22
    • ステ150は固定だけだろ?まさか野良でステ150当たり前とか言ってないよな・・・? -- 2016-07-01 (金) 11:34:19
    • 強いFoの敷居が高いのは、間違いない。マグやらツリーやら、リアルマネーも必要になってくる。そして、一番脆いクラスなのでPSも必要になる。そして法撃力が超重要になる(OPにどれだけ法撃力を盛るか)。法撃力の重要性を知らない人は凄く多い。個人の数値での計算だけど、法撃力3655のラフォ約20500、3921のラフォ約22400、4313のラフォ約24700。装備4種60と装備4種150の法撃力の差は360。360の差で確殺ラインを変えるレベルの与ダメになる。 -- 2016-07-07 (木) 03:31:15
      • 何の確殺ライン? -- 2016-07-07 (木) 04:39:03
      • 攻撃手段にもよるけど、書くのめんどくさいほどの数の敵。ラフォ法3655で20500、法3921で22400。226の差で与ダメが約9%も変わる。360の差があると15%くらいか?15%って潜在あるかないかくらいの差になるんだぞ。なぜ確殺に拘るのか知らんが、レイドボスへの与ダメに凄い差がでるのは一目瞭然だろ。 -- 2016-07-08 (金) 02:21:42
      • 枝1ではないが、横から失礼するけどFoにとって確殺ってのは昔から大きい意味をしめるもんだよ。それでPP盛りが良いか、ステ盛りがいいか判断される材料になってた。盛るのが悪いとはいわんが攻撃が痛い敵も増えてHPが必要になる場面も出てきてる中でステ盛りだけが正しいと言われる時代は終わったと思うけどね。 -- 2016-07-08 (金) 02:38:48
      • なんか前アルチで乙女ある無しどうこうの話に似てるな・・・。結論から言うとHP捨ててロスが全く無いのなら強いけどその分回避してたり回復してたり、あと事故死の回数が増えるのなら意味無いからおとなしくスタ盛っとけになる。 -- 2016-07-08 (金) 11:35:18
      • 何の確殺か、その代表例すらも出せないで確殺語るとか失笑だわ -- 2016-07-10 (日) 01:30:20
      • 継戦力(PP)、死んだりして時間をロスしない耐久力もなきゃ、瞬間火力だけあってもしょうがない。 -- 2016-07-12 (火) 01:31:57
      • 自分の鯖だと逆だな。野良だと法撃力の重要性"しか"知らない人が目立つ。たぶん強いFoの「全部位150以上必要」を『全部位150さえあればいい(PSやPPは重要でない)』と曲解してるんだろうね。テクニックはエフェクトが目立つから立ち回りがおかしいのはすぐわかるのに。 -- 2016-07-13 (水) 06:15:43
      • 木主じゃないけどアドSH市街地だと全身60と150じゃカマキリ以外確殺数変わってたよ。まぁ火力盛り正義の時代は終わってると思うけどね。 -- 2016-07-14 (木) 01:01:18
  • タリステックって5回目のJAにも乗ってる?最近始めたばかりだから教えて欲しいです -- 2016-07-05 (火) 21:11:18
    • 投げたタリスから出てるならJAじゃなくても乗る。投げたタリスから出てるならね。 -- 2016-07-05 (火) 21:34:41
      • いまいち5回目って戻ってるのかタリスから出てるのかわかんないテクがあるんですけどイルバとかはどうなんでしょう -- 2016-07-05 (火) 22:48:51
      • 最速ならギリギリいけるんじゃない? -- 2016-07-06 (水) 18:38:03
      • なるほど、ありがとうございます -- 2016-07-06 (水) 20:32:40
  • おでん常設で改めて思ったけどやっぱりマスタリーは統合すべきだよなぁ -- 2016-07-07 (木) 04:40:07
    • 別に統合されなくていい。武器パレ足りないし -- 2016-07-07 (木) 09:53:49
    • オデンのクソ雑魚道中でなんでそう思うか分からん。 -- 2016-07-07 (木) 12:30:07
    • 雷ツリーでいってるけど困った場面が無かった。強いて言うならゾンディ使いたいけど着火しちゃうからつかえないじゃんって位。 -- 2016-07-07 (木) 13:35:19
    • 1属性20は大きいよね。せめて半分の1属性10にして2属性は確保させてほしい。 -- 2016-07-07 (木) 23:17:06
    • 最後にグランゾでるとマジで周りに頼るしかなくてイライラする -- 2016-07-08 (金) 02:31:29
    • おでんに合わせて雷使うと道中ゴミだし道中に合わせて炎とかにすると対おでんゴミだし、道中イルバ使いたい場面もあってもうね -- 2016-07-08 (金) 02:41:52
    • 結局炎使って麻痺してるだけで、グリフォン出てきたら雷の方がショック狙えて且つ威力も高いし、雷特化でいったら↑の通りグランゾが出てきたときにダメが通らないとかそういう状況になる。何よりいやなのはゴリ押してるときに本来の弱点特化ツリーのダメが脳裏にチラつくこと。ツリー代は勉強料として忘れるから統合するなりポイント緩和して2属特化できるバランスがほしい。武器パレは前より楽じゃろ?3ボタンになったし。 -- 2016-07-08 (金) 02:45:56
      • マスタリーはテクニックダメアップ20%*2にして、フレイムチャージとかボルトPPセイブ、フリーズイグニッションだけ分けるだけでいいと思うんだけどね~。おでんは下手に雷で行くとフォメルが威力半減するから個人的には無いな。おでん自体はラグラでいいし。 -- 2016-07-08 (金) 11:38:52
      • その『ラグラでいい』を零ゾンデに置き換えて使えたらもっと強くなれるだろ?複合はザンディが弱いせいで選択には上げられないけどな、マスタリが無ければそこも詰める事ができるんだよ。というか最近の緊急はどこ行ってもそいうシチュエーションばかりだ。 -- 2016-07-08 (金) 17:50:14
      • 止まってるとおでんの攻撃で溶けて瞬殺されるので零ゾンデだけはないです。てか最近はラグラじゃなくてギメギ使ってるわ。 -- 2016-07-11 (月) 17:58:11
      • ↑×2 それが良い塩梅だと思う。ここの木見てるとやっぱり、マスタリの『20sp/1属性』を不自由に思う人も少なくなさそうな感じだし。取りあえず公式に要請してきた(実現されるかは別として)。 -- 2016-07-11 (月) 18:11:54
      • ↑ ↑×3です。失礼致しました。 -- 2016-07-11 (月) 18:13:35
      • じゃあ、ラグラ、バーランorフォメルでソロ5分台でオデン倒せるのか?というかチャーパリすれば攻撃の予備動作がはっきりしてるからいくらでも防御できるぞ、そもそもショックでピヨるからいくらでも攻撃できる。ちなみに光耐性20%だぞ。 -- 2016-07-11 (月) 19:14:10
      • サテカならともかく、チャージエスケもあるし零ゾンで死ぬはさすがに無い -- 2016-07-11 (月) 21:58:46
      • だいたいロッドでさえ90k/30PP位のダメージが1詠唱で出るからその時点でラグラなんて候補に挙がらん。 -- 2016-07-11 (月) 23:38:26
      • 零ゾンデそんな強いのか。でもおでんだとPPに困らないからラグラでいいな。レイタリスでラグラ2発で90kだしほぼ変わらんしこっちのほうが複合溜まる -- 2016-07-12 (火) 01:02:13
      • そんな出るかというか、倍率2400程度なんでそりゃでるよ。ラグラ2発分(1100*2)より倍率が高くタリテク分と弱点倍率1.2~1.3で大体相殺してイコールになる訳だ。あと実測するとラグラ0.3でも2発→JAで1.5秒くらいになるからほぼ変わらないよ。ダメージ予想はかなり楽だからほかの属性でも意外な発見になるからやってみるといい。 -- 2016-07-12 (火) 01:33:44
      • ラグラ17で1180だったか失礼 -- 2016-07-12 (火) 01:35:42
      • オデンの正確HPがどんなもんか知らんけど最低でも700万ぐらいはあったから5分でそれを削った事になるのかぁ -- 2016-07-18 (月) 00:12:57
    • 結局おでんクエは氷光闇になったわ、おでんはラグラかギメギでいい。道中はラグラメインで特定のボスはイルバ、困ったらギメギ。5割以上の光耐性でも来ない限りラグラ連打で十分 -- 2016-07-08 (金) 11:40:01
      • おでん光耐性あるって聞いたで -- 2016-07-08 (金) 15:03:08
      • 5割の耐性までラグラで十分かぁ・・・ -- 2016-07-08 (金) 18:16:34
      • さすがにそれはねーわ -- 2016-07-08 (金) 18:51:43
      • 最近のマスタリ云々言い続けてるのって嘘ついてまでネガってるエアプ臭いよね -- 2016-07-11 (月) 20:44:17
      • 炎氷光闇もたのしいで 炎は複合のためだけのマスタリーで -- 2016-07-14 (木) 15:45:42
      • オーディンって光耐性あるのね...なんかダメージ少ないけど弱点当たってないからかなぁと思いながら今までラグラやバーランしてた。恥ずかしい。 -- 2016-07-15 (金) 21:53:32
    • マスタリどれで行けばいいかわかんなくてFo封印中だわ... -- 2016-07-08 (金) 20:31:34
    • ここ覗いた無垢なFoが勘違いしそうだから今更追記しておくけど マスタリーあって無くて困った事が無いってやつは他の人が貢献してるからだって気付こうか 用意もできない奴がFoやるなよ恥ずかしい -- 2016-07-10 (日) 16:27:03
      • 現状マスタリが統合されたスキルが実装ない以上Foでいくときはどれかのマスタリ特化で行くしかない状況でそれ寄生だからとか言われても困るだけなんだけど、じゃどうやって行けばいいのってなる -- 2016-07-11 (月) 18:15:24
      • 現行用意するのは当たり前として、ただ明らかにシステム上不備がある。用意されたクエストに対してその半分しか特攻が持てないケースがままある。事これに関しては何かの形で全て特攻できるようにはしてほしい、別にそれが課金コンテンツでもかまわない。 -- 2016-07-11 (月) 19:20:59
  • エレコンの属性一致を50から35にしてテックJAを10上昇、チャージ1,2とノーマルを5上げてマスタリを5振りの115にしてくれれば、属性ごとに武器を分けなくても大差ない火力と、2属性ツリーができて便利になるんじゃないかなーと妄想してみた -- 2016-07-09 (土) 12:29:36
    • それはサブFo(Te)でも複合かそれに変わる何かを使わせてくれれば解決するんだよなぁ、複合の壁が厚過ぎるわ -- 2016-07-09 (土) 12:58:01
    • エレコン一致も不一致も50にしてマスタリー関係を1つに纏めれば済むことじゃないの -- 2016-07-09 (土) 19:12:30
      • エレコンは従来どおりでいい、武器を集めて使う楽しさがなくなるからな。つかそこをEP1みたいにしてどうするのかと。マスタリは要修正点。 -- 2016-07-10 (日) 17:55:01
      • FoとウォンドとDBだけ六色武器必須とか純粋に嫌なのと、エレコンが武器パレ圧迫してるからな。武器集めたいなら趣味で集めればいい -- 2016-07-10 (日) 18:10:53
      • もともと「Foだけ武器の属性が無駄になるのは不公平だ!」みたいな流れから、エレコンの実装に繋がったという印象ではある。まあ、ぶっちゃけ属性武器に対する不満というより、Foの火力を強化してもらうための口実に使われたという感じだけど。 -- 2016-07-10 (日) 19:13:12
      • 武器に関しては集められないやつが悪いよ、もともとドロップゲーなんだし。しかも今や確定で13が得られる。どのみちこの程度の努力をしないやつは強くなる気なんてさらさら無い。マスタリは引換えが利かない上にツリーを足しても今度は択一を迫られる、ここに関しては是正されるべき。 -- 2016-07-11 (月) 01:58:53
      • エレコンは一致も不一致も50にしていい。武器パレも圧縮できるしな。属性マスタリーの修正も勿論だけど属性によってテクの性能に差がありすぎて困るわ。 -- 2016-07-11 (月) 16:22:22
      • このwiki見てたらFoは金使う職だと気づくはず。気合い入ってFoやってるフレやらチムメンやらにでも聞けば大抵同じ答えが返ってくるはず。なので武器揃えるの面倒は甘え。Foやるなら多少の出費は覚悟するべき。 -- 2016-07-11 (月) 18:01:47
      • 大抵同じ答えが返ってくるのは諦めも入っているからな、自分はこういう方がいいと思っていてもFoってどういうクラスなの?って聞かれたら一つの答えしか返せないってだけだろ。EP3のこの職はこうあるべきって調整に毒され過ぎじゃないのか、自分はエレコンと複合のどちらかのウェイトは下げた方がいいとは思うが -- 2016-07-11 (月) 18:45:03
      • 別に毒されているわけじゃないよ、じゃあ何故武器には6属性が付いているんだい?使い分けてほしいからじゃないのか?それにパレットが足りないのは全ての職業について上級者になればなるほど言える事だ。少数派で効果が薄いとはいえ打射の一つの武器カテゴリで6属全て13もしくは全オフス使っているやつもいる。仮にFoでエレコン属性を無視したらそいつらの努力が無駄になるし、次は『打射でも同じ事できるようにしろ』と当然なる、そしたらPSO2における属性は実質無意味になる訳だ。それは理が通らない、そしてそもそも還元率が同じならそれはエレメンコンバートではない。 -- 2016-07-11 (月) 19:05:36
      • エレコンのために全属性武器揃えてるけど別に無駄になってもいいよ。武器パレは圧縮されるしこれからの武器更新も楽になるし新規も入ってきやすくなる。得しかない。てか「属性分揃えた努力が無駄になるから駄目」だとマスタリー統合の件でも同じこと言えんの?今までのACが無駄になってもいいから修正してほしいと思ってるんと違う?それと同じよ -- 2016-07-11 (月) 20:10:38
      • ↑×2ぞもそもエレコン抜きだとテクに属性関係ないから打射とはまた別だろ -- 2016-07-11 (月) 20:33:57
      • エレコンをわざわざ属性使い分けの仕様にしている以上変える気は無いと思う。PSO2だけその辺がおかしかったからむしろ今が正常だと思う。というか武器一個で済ますのは他職と比べても流石にやりすぎ、武器パレに関しては武器ページの切り替えをできるようにしてほしいという意見がよく出ているからそちらで実現するべきだよ、欲しいなら武器は自分で多数集めるべきだよ。あと武器で属性間の軋轢を無くすんじゃなくてちゃんとテクニック自身の調整で埋めて欲しい、じゃないと根本的な解決にはならない。 -- 2016-07-11 (月) 20:55:48
      • 属性間の軋轢を武器で無くすとか言ってないんだけど何なの?夏休みなの? -- 2016-07-11 (月) 23:36:47
      • これまでのFoの歩みみたいなのを知らない・調べないで意見を出しても否定されるだけだと思うよ。正直昔に戻しましょうって言われても、何だかなって感じするわ。そしてまた意味がないから意味を持たせましょうって意見が出てくるに決まってるし。 -- 2016-07-12 (火) 13:52:41
      • ↑結局そうなんだよね。というかEp1のころなんで武器属性意味が無いのかって大量に意見送ったしな、それでエレコン出てきて万々歳って感じだったのにさ。下のほうで努力無駄になればいいとか言ってるけど、みんな今せっせと武器を集めてるのにそれ言えんの?かんじ。なんかただただ楽したいからってだけにしか見えない。 -- 2016-07-13 (水) 02:05:20
    • そのやり方でもバランスは取れるとは思う。ただ結局中身は(環境に)強いテクニックだけ使うのと変わらないと思う。いまオデンを炎光闇行っている人は属性混在型のクエストでは絶対に零ゾンデとか今後も使わないだろうと思う。逆にもし近い将来雷属性が優遇されたと仮定してその人たちはきっと雷属性を主体とした構成でしか属性混在型クエストでは行かなくなるだろうね。結局それでは置き換わっただけで変わらないと思う。あと他職についてだけど必要なら他職についても課金やら変更やらでスタンスや一部スキルを平行利用できるようにしてもかまわないと思うよ、どの道キャップが100になったとしてもポイントは足りそうに無いからね。ただこのやり方はメイン限定にはなるとは思う。 -- 2016-07-13 (水) 20:26:44
    • ↑↑全然違うと思うぞ。武器強化なんてプレミアム入って足しげくTAいって稼いでれば誰だってできる、下手すりゃ今日日無課金だってやってのける。ただスキルツリーは別途支払いを行わなければ得られないものだし、そこが金額に見合ってないのであれば是正を求めるのは当たり前。このキューブ飽和時代作れないなら甘えでしょう。 -- 2016-07-11 (月) 21:58:17
    • エレコンを下方修正するとメインFoの存在意義がなくなってくぞ。 -- 2016-07-12 (火) 01:26:22
      • 今の複合がある限りメインFoの存在意義は無くならないよ、Fo自体の存在意義が無くなるかどうかは調整次第だし -- 2016-07-12 (火) 22:45:48
      • いやエレコン無くなったらみんなメインTeにするじゃん? ウォンドとロッドの差はシフストで埋まっちゃうし -- 2016-07-13 (水) 20:51:47
      • ところでエレコンを下方修正する内容がこの木にないきがするんだけど(現状維持の声はある)。 -- 2016-07-13 (水) 21:14:52
    • 最近じゃ属性武器用意しろって話はBoでもSuでもTeでも当たり前なんでエレコンにネガるのは無いかな。ツリーが3ついるだけの話はたいした問題じゃなし。零ゾン実装のおかげで雷縛り不一致でも(1.15倍↑の弱点部位さえあれば)一致ラグラ連打ぐらいの火力出せるようだし。Fo特有の問題はただ1点、「複合の2重マスタリ―前提な仕様変えてくれ」って事だけだ -- 2016-07-12 (火) 22:00:19
      • いや、ロスってる属性の方が問題だと思う。ツリー持ってると逆に弱点つけたらなって思わない?威力500%前後の基本テクでも特攻状態で5000くらい威力が変わってくる。いや課金コンテンツならそれはそれでいいんだけどマスタリ択一状態続行は正直無いと思う、ここからさらに課金してマスタリを統合するという形でもいいよ。 -- 2016-07-13 (水) 01:58:06
      • マッシブLBとかチェイス列とかワイズ・ブレイク・ウィーク列とかジェルンとかウォンド列とかカタナ列とか、行き先・状況次第でまるまる数十ポイント無駄になるからツリー変えて来いって言うスキル列なんて他のクラスでもあるのにFoだけ騒ぐのもおかしな話だと思うね。複合テクを2属性のどちらかのマスタリ持ってれば今の性能にしてくれさえすればいいよ。そしたら複合テク弱体せずにFoFiやFoBrで運営想定通りの通常火力出せるだろう -- 2016-07-13 (水) 08:20:44
      • 例えばFi武器のダブセPAが炎属性、ダガーPAが氷属性、ナックルPAが雷属性だとして、弱点属性に対応した武器を使わないと火力が出ないとかだったらどうする?デマルモスは高所に弱点があるからダガー使いたいけど氷弱点じゃないから火力低下、機甲種の雑魚がたくさん湧いたからダブセ使いたいけどそいつらは炎弱点じゃないから火力低下とかね。しかもツリーが「ダブルセイバーブレイブスタンス、TDブレイブスタンス、ナックルブレイブスタンス」等に別れており、クエストには実質どれか1つしか持っていけないとかだったら。信じられない不便さだろうけどこれがFoの実態なんだよなぁ -- 2016-07-13 (水) 19:52:11
      • そこから悩んで取捨選択するのがゲームの面白いところだと思うけど、もうそういう考えじゃないんだろうな世の中。 -- 2016-07-16 (Sat) 12:02:52
      • 零ゾンゴリ押しでおkっていう下の木が立った途端ネガがぴたりとやんで草も生えない -- 2016-07-17 (日) 04:38:47
      • そりゃゴリ押しでも時間かけりゃエネミーは倒せないことはないけどそこは改善してほしいよねって話なのにやれゴリ押しでいいとかネガとか言われるとね -- 2016-07-17 (日) 11:15:57
      • 下の木の結果を(チャージ時間+0.58秒)で割ったところ、FoFi非一致ゾンデ零でFoTe一致ラグラより1割高いくらいのDPS出る(ただしカスタム最高値の場合。最低値だとトントン)んだし、非弱点相手への火力の改善は零ゾンごり押しで達成できたって話じゃないの?まあ当てにくさとかもあるだろうけど。 -- 2016-07-17 (日) 13:17:29
      • 弱点相手の零ゾンと比べるとどうですか(小声) -- 2016-07-18 (月) 02:11:49
      • え?それとなにを比べるの?まさかFoTeの弱点零ゾンデ対FoFiの非弱点零ゾンデとか言わないよね? -- 2016-07-18 (月) 03:48:16
      • マジで話通じてないんだな。FoFiでもFoTeでもいいから弱点零ゾンデと非弱点零ゾンデで比べようよ -- 2016-07-18 (月) 12:12:17
      • いや訳わからないよ。今のFoTeで弱点縛りじゃないと火力出ないから嫌だって枝3が言ってるから、だったらFoTeなんか使うなって言ってるんだけど。それに雷って時点でFoTeの火力はFoFi以下なのは確定だし、何を計算するんだ? -- 2016-07-18 (月) 12:59:03
      • ぶっちゃけサブTeの時点でGuHuみたいに最大火力より安定と器用さ目指してるようなもんだものね。複合のマスタリー重複仕様だけ修正して、どちらかのマスタリーあれば今の火力出るようにすれば全く文句ない -- 2016-07-18 (月) 14:34:05
      • テクニックな時点で弱点縛りな事知らないんだな。もういいよ -- 2016-07-18 (月) 18:49:30
      • 火山に火特化ツリーで行ったり、なんにでもイルメギドとかエリュサザン撃ってた時代を忘れたのか? -- 2016-07-18 (月) 22:55:39
    • どうするもなにも対応するだけでしょ。行く先でツリー変える事も、属性別に武器揃える事も、他の職でも珍しくないって言ってるんだが?ブレイクSDみたいなスキルくれって言うならまだ納得も出来るが何でFoだけ不遇みたいに思ってるのか -- 2016-07-13 (水) 20:42:06
      • チェックにも対応しような -- 2016-07-13 (水) 20:43:04
      • 対応するからオーディン常設で使うツリー晒して -- 2016-07-13 (水) 20:47:08
      • 何かチェックミス頻発してますね。ミスしたらしたで「COしてください」でも「○○という木の□□の小木に付けてください」でも自己申告はしてほしいな -- 2016-07-13 (水) 20:47:59
      • 昔の困ったら非弱点だろうが氷ツリーでイルバしとけ時代みたいに困ったら雷ツリーのサブFiゴリ押しかサブBrバニテクでもしときゃいいんじゃね。零式ゾンデのDPSイルバ1セット平均軽く超えてるしな -- 2016-07-14 (木) 02:33:03
      • 一応シミュもして別木に建てたけどマジで雷縛りでごり押しで通じる火力みたいよ。流行ったらイルバみたいに事実上の下方修正食らいそうなレベルだわ -- 2016-07-14 (木) 11:58:48
      • ゴリ押しが通じるか通じないかなら余程じゃない限り通じるさ。元々がヌルゲーなんだからな。でもそういう話じゃなくね? -- 2016-07-14 (木) 15:57:11
    • そいつらの努力なんざいくらでも無駄になれば宜しいこっちはただでさえエリュシオンの時の努力を無駄にされた上に容易などと言う単語で挑発までされたのだからな -- 2016-07-11 (月) 20:02:23
      • 容易に高いヘイトを集めるので今すぐ画面左上の編集ボタンから改行とチェックミスを下方修正してください -- 2016-07-11 (月) 20:12:04
      • さすがにそりゃただの逆恨みだよ、いつまでも過去に毒されてるのはそっちじゃない(そもそもエリュ事態が異常な兵器でチャージテクを食いまくった挙句運で持たざるを貶めた不公平な武器じゃあないか)。それに誰か目の敵したところで結果は返ってこない。まあ、落ち着いて仮にエレコン50%にしたら属性値が何をもってしての属性なのか分からなくなるしデータとしてかなり無駄になる訳だ、無駄をしたくない運営としてはやりたくないだろうし、そも属性値はシリーズの特徴であるからそこで差を出させないやり方は方針として無理だと思う。ここに一定数嫌だと思う人もいるわけだし要望するのはありだと思うが、逆恨みの念があるその意見を是とするのは難しい。 -- 2016-07-11 (月) 20:27:44
      • 現状が改善されるなら今まで必死に武器揃えたりツリー買ったりした奴らの努力なんか無駄になればいいって意味だと思うぞ。上の木でも人の意見読まずに適当な長文垂れ流してるみたいだけどやめようね -- 2016-07-11 (月) 23:42:06
      • 努力無駄にしろとかw面白いこというな。 -- 2016-07-13 (水) 02:07:16
      • なんか回りくどい文章な上に長過ぎて読んでる俺が頭悪いのか良く解らないからもうちょっと簡潔に解りやすく纏めてくれると有難い。文章が伝わらないじゃ賛成も反対も出来んよ。 -- 2016-07-13 (水) 03:19:23
      • マスタリー改善されるならツリー買ったことが無駄になってもいいし、エレコン不一致も50%にしてくれるなら今まで属性別に武器揃えことが無駄になってもいいと言ってるんだよ。なんか話通じてないっぽいしマスタリー統合の是非に話を戻さないか -- 2016-07-13 (水) 03:23:43
      • 不一致50%は高いけど、不一致40%くらいならいい気はする。一応他の武器も弱点属性付けば若干火力上がる仕様があるし実際他の武器でも6属性集めてる人もいる以上、Foだけ1本で終われるのはなんかなぁと -- 2016-07-13 (水) 20:54:58
  • サブGuってどうなんでしょう? -- 2016-07-12 (火) 20:30:38
    • どうなんでしょう?っていわれてもなぁ、まぁ面白いよGuが育っているなら一度はやってみるといい -- 2016-07-12 (火) 22:11:34
    • 容易にカンスト出せて面白い(なお1分に1回の模様 -- 2016-07-12 (火) 22:23:22
    • 某リリーパの人レベルまで極めたら野良でもかなり活躍できるけど、慣れないうちは安定しない -- 2016-07-13 (水) 20:44:24
      • 基礎がしっかりしているからな、Foの基本的な操作は完璧だろうねアノリリーパは -- 2016-07-13 (水) 21:03:31
      • あのリリーパのマイリス見たらわかるけど編み出した戦術を悉く運営に潰されてるんだよな。それでもモチベを保ててるのが凄いと思うわ。 -- 2016-07-14 (木) 12:20:01
  • 雷ツリーでサブBrやサブFiをシミュったらこのぐらい、もう敵の弱点属性とマスタリの相関でつべこべ言わずに雷縛りで零ゾン撃ってればいいんじゃね。単発ダメこの差なら普通に一致のラグラやイルバ連発する相当のDPS出ちゃうよね。複合テクだけ弱体食らうけど対ボスに関してはバニテクで埋まるでしょ -- 2016-07-14 (木) 07:58:22
    • チャージ1.25秒ってだけでストレス溜まるし、そんなチャージ時間じゃ今のマルチの戦闘スピードについていけなくね? ザコの集団相手なら大抵ゾンディやるからチャージエスケープもな… -- 2016-07-14 (木) 09:13:21
      • チャージ+発動1.8秒程度の飛び道具が戦闘についていけないようなら近接職なんて何もできないな。実際にはセンダートルダン起爆ギア回収が出来たりできなかったりする程度だから余裕 -- 2016-07-14 (木) 12:19:07
    • 上で雷ツリーでいってるって書いたもんだけど、これで寄生って言われたらたまったもんじゃ無いわって感想。本当に寄生だっていうなら1回やってどのへんがダメだったか教えて欲しい。もういかないようにするし。 -- 2016-07-14 (木) 10:54:53
      • すまん、ちょっといらっときて煽ったような文章になってしまった。問題あったら消して欲しい。修正の仕方わからずすまん… こき -- 2016-07-14 (木) 11:10:32
    • PPリストレテリバコンバスパトリが犠牲になるのはちょっとねぇ…FoTeラグラでいいわ、最近のボススパトリタイミング多いし -- 2016-07-14 (木) 11:22:37
      • そういうサポートは本職Teに任せればええねん -- 2016-07-14 (木) 11:54:00
      • 全スキルが自分の火力向上のためのものだと思うんですが -- 2016-07-14 (木) 15:46:33
      • いやスパトリはFoTeが撒いたほうがいいんじゃね?俺TeやってるときはむしろスパトリチャンスはFoに譲るもんだと思ってるよ(だから早くアンティしてあげてね)。ただ今はリングがあるからサブFiでもPPコンバ使えるし、雷FoFiならゾンディ使わないで最初からタリラゾ使うからテリバもそんなにいらないんじゃね。 -- 2016-07-14 (木) 22:54:08
      • そもそも雷ならPP枯渇しづらいからコンバリストレの恩恵薄くなってるけどね。1式オービットを雷にしてCPPR止めても一瞬のロビアク納刀でPP回るし -- 2016-07-15 (金) 00:57:55
      • そもそもラグラやラフォ連打の倍はDPP良いからPP余裕になるんじゃね -- 2016-07-15 (金) 01:40:17
    • おっと、リカウの非雷弱点ウィークやアベスタに古乗せたままだった。14%ぐらい暗算で引いて -- 2016-07-14 (木) 13:33:24
      • 修正するついでに全部DPSに直して貰えると比較しやすい。あとテクカスMAXは少し乱暴というか沢山の人が使うデータとして現実味が無いからいい感じの妥協点で計算してくれると助かる -- 2016-07-14 (木) 15:51:48
    • せめてラグラと同じくらい弱点が狙いやすいテクだったならもう少し評価高かっただろうね。とはいえ当たりにくさが気にならない場面ではシミュ通りの高いスペックを発揮するのは確かだから、バランスよく出来てると思う。どうやって当てていくかという研究の余地もある。 -- 2016-07-14 (木) 13:47:19
      • 付いてくる複合がザンディオンなのが最大のマイナスポイントだと思う。あと普通のゾンデが消えることとか、ゾンディ起爆するところとか。 -- 2016-07-14 (木) 15:54:07
    • ここからノンチャテクのJA周期が0.5秒、チャージラグラのJA周期が0.8秒とすると、FoTe弱点一致レイタリスラグラ(投げ時間無視)よりFoFi弱点不一致雷エンジュリーノンチャ雷迅サゾ(ノンチャアドありテックアーツなしPPスレイヤーなし)のほうがDPS高いな。 -- 2016-07-14 (木) 22:45:22
      • 雷迅サゾって当て難くない?オデンに当てれなかった -- 2016-07-14 (木) 22:58:17
      • タリスなら0.58秒だぞ -- 2016-07-15 (金) 02:45:58
      • タリスラグラが0.58秒ってこと?だとするとロッドラグラが0.61秒、するとロッドノンチャサゾが0.31秒になっちゃうから更に差は開く。けど、そんなに早いっけ? -- 2016-07-15 (金) 07:46:33
      • 枝1>雷迅3でやってないかい?雷迅2でも3と比べて威力は大きく落ちない割に速度が段違いよ。ワイズスタンスでエンジュリーノンチャサゾ乱射すると20k超*2を乱射できて楽しいよ。 -- 2016-07-15 (金) 21:17:55
      • タリスのチャージ開放からJAまでが0.58秒 -- 2016-07-15 (金) 23:18:51
  • こんなかんじでFo/TeやりたいんだけどサブTeってこんな構成でも大丈夫? -- 2016-07-17 (日) 17:15:24
    • ごめんこっちだった -- 2016-07-17 (日) 17:20:56
      • あっあっ...バーンじゃなくてチャージSにふりたかったのに... -- 2016-07-17 (日) 17:22:10
      • Te側テリバは取ったほうがいい。できればPPセイブも。Fo側も氷マス1点取るだけでバーランの威力5%上がるからロッドシュート削って1振りだけしといたら? -- 2016-07-17 (日) 19:46:12
      • PPコンバートもPP回復量の変化する3か6にした方がお得よー -- 2016-07-17 (日) 20:18:33
  • ショートエスケープって普通の回避入力でショートミラージュが出るようになる、ただそれだけなのかな?せめてJAリングでも出てくれればいいんだけど -- 2016-07-18 (月) 02:10:13
    • あるといいなあ、そしたらキープチャージが完結したスキルになる。 -- 2016-07-18 (月) 02:23:30
    • 対抗馬がハイタイムキープなんて産廃のGuですら前ロールは手動でするから要らんっていう人いるのに、パリングあるテク職にショートミラージュて・・・ -- 2016-07-18 (月) 07:33:14
      • GuFoやれ、前ロールよりハイタイムキープのが良いかもしれないと思う瞬間が結構ある -- 2016-07-18 (月) 19:31:30
      • そもそもGuFoやるメリットて何よ?テク火力は見劣りする上にサブFoじゃTMGの火力底上げするスキル何も無いわけで。 -- 2016-07-19 (火) 17:59:19
      • オービット一式TMGもってテク撃つとチャージ中常に納刀してる、くらい? -- 2016-07-19 (Tue) 19:17:08
      • まぁ、サブFoでもメインFoと倍率に差が少ないってのはあるから武器やリングの追加で化ける可能性のあるサブFoの選択肢だとは思ってるが、Foのページで羨ましがられてもなぁってね えだ1 -- 2016-07-19 (火) 19:29:56
      • 1.3~1.25倍差は差が少ないとは言えないと思うのです -- 2016-07-24 (日) 17:00:41 New
      • ハイタイムは打射法乗るよ、ロッドとTMGで比べればSRJABでならぶ事になるTMGマスタリーまで含めれば1%程度逆転する、まぁハイタイムの条件的に扱い難いから実質的にはもう少し低く見た方がいいかもね -- 2016-07-24 (日) 17:16:00 New
      • 複合実装後はサブFoって選択肢自体が微妙なんだよなぁ。 -- 2016-07-26 (火) 11:34:26 New
    • 強いて言うなら地上エスケープを強要されるイルフォ、零ゾンのエスケープ及びキープがし易くなるくらいか…うん私には微妙だな。 -- 2016-07-18 (月) 17:12:52
    • 硬直と落下速度がα1並みに戻るならアリかもしれんがミラージュした時点で敵のターンになるのは変わらんからなぁ。 -- 2016-07-18 (月) 17:47:58
    • ショートミラージュはなかなか複雑というか、特殊な入力が必要だから、リングでそれを改善できれば結果的に操作に余裕ができて立ち回りの向上につながるとは思う。 -- 2016-07-22 (金) 15:56:22
      • 操作の都合上、無敵時間が発生するのが遅いのも微妙な使いにくさにつながってると思う。あと零ゾンデでは使えないのも雷ツリーだと困る。 -- 2016-07-24 (日) 15:34:08 New
    • 本当にそれだけしか効果無いならショートミラージュ覚えてパリングつけた方がショートエスケープつけるだけよりいいよねってなるからなぁ フロントSロールみたいにおまけ効果あったりするのかしら -- 2016-07-24 (日) 17:04:00 New
      • 木主の案にあるようなJAリングが付かないと決定的な差にならないかもしれないね、実装されないとどういうモーションになるか分からんな -- 2016-07-24 (日) 17:20:42 New
      • ミラージュステップになってリングレベルで無敵時間が延びる的な奴で良いんだけどなあ。どうなることやら -- 2016-07-24 (日) 17:44:32 New
  • 雷FoFi始めたけど、なかなか奥が深い。ロッドとタリスの使い分けも要るし、ロッドラゾンデなんか使えないと思ってたけどイルゾンからのコンボにすると単体向けに使いやすいとか、タリゾン零ゾンラゾでゾンディ割れる代わりに硬い雑魚を瞬殺したり。 -- 2016-07-26 (Tue) 08:51:18 New
Name:

URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

公序良俗に反するコメント(煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等)は控えてください。
また、基本的に改行は非推奨です。不必要な改行は控えましょう。※コメント欄における改行について