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フォース
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ハンター.png ハンター | ファイター.png ファイター | レンジャー.png レンジャー | ガンナー.png ガンナー | フォース.png フォース | テクター.png テクター | ブレイバー.png ブレイバー | バウンサー.png バウンサー | サモナー.png サモナー



大気中のフォトンを使って魔法のような現象を起こす「テクニック」と呼ばれる技の使用に長けた、遠距離戦闘向きのクラス。攻撃用テクニックの強化スキルを主に備える。
法撃力値が最も高く、テクニックの連続使用に長けるロッドと、テクニックの遠隔発動を可能にするタリスを専用武器としている。
勿論ガンスラッシュも装備可能だが、クラススキルがテクニックの使用に特化している関係上、武器としての威力に期待することはできず、専らPP回収の目的で使用する事になる。
テクニックは非常に多彩で、リーチや攻撃範囲に優れるものも多い。反面、基本的に威力は控えめとなっているが、運用次第ではそれを補って余りある高い性能を発揮できるポテンシャルを持つ。また、未チャージのテクニックは威力や範囲に難があることが多い。
大火力の複合テクニックも使用できるが、全ての行動において隙が大きく、単独での戦闘は不得手。
加えてHPは全クラス中最低で、防御系スキルもほぼ持たないため、些細な被弾が即死につながる恐れが大きい。丁寧な立ち回りが求められる。
周囲の状況をしっかりと把握し、手札の多さを活かして柔軟に行動を選択できることが強みである。

※テクニックの威力アップなどのスキルでは、スキル未習得での威力を100%として考えて下さい。
  具体例 : フレイムマスタリー1のスキルレベル10→120% = 実質は20%アップの威力


運用などに関する考察は考察Wikiも参照して下さい。
http://pso2x.swiki.jp/


使用可能武器 Edit

クラススキルツリー Edit

スキルシミュレーター(外部サイト)
http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/
http://pso2skillsimulator.com/
http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php


2016年1月フォーススキル.jpg


HPアップ Edit

HP最大値が上昇する

画像Lv12345678910
HPアップ.pngHP最大値+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50

PPアップ1, PPアップ2 Edit

PP最大値が上昇する

画像Lv12345678910
PPアップ1.pngPP最大値+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
  • PPアップ1, PPアップ2は累積する。(合計PP+20)

法撃アップ1, 法撃アップ2 Edit

法撃力が上昇する

画像Lv12345678910
法撃アップ1.png法撃アップ1
法撃力
+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50
法撃アップ2
法撃力
+4+9+14+19+25+31+39+50+62+75
  • 法撃アップ1, 法撃アップ2は累積する。(合計法撃力+125)

法撃ハイアップ Edit

法撃力が上昇する。法撃アップより効果が高い

画像Lv12345
法撃アップ1.png法撃力+40+60+80+100+120
  • 累計での増加量、スキルLv5まで上げて法撃力+120となる。
  • 法撃アップ1, 法撃アップ2と同様に、増加した分は基礎ステータスに加算される為、シフタの効果が乗る。
  • Lv2からの増加量は均等に+20となっている。その為、Lv2以上に上げる際、もしレアマスタリーフォースを未習得であれば、Lvひとつ分だけそちらにまわすと良い。(法撃ハイアップLv4、レアマスタリーフォースLv1で合計法撃力+130)

技量アップ Edit

技量が上昇する

画像Lv12345678910
技量アップ.png技量+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50

法撃防御アップ Edit

法撃防御力が上昇する

画像Lv12345678910
法撃防御アップ.png法撃防御+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50
  • 累計での増加量、スキルLv10まで上げて法撃防御+50となる。

フォトンフレア Edit

アクティブスキル
一時的に法撃力を上昇させる

画像Lv12345678910
フォトンフレア.png法撃力+20+40+60+80+100+120+140+160+180+200
効果時間45秒
リキャスト100秒
  • 関連潜在能力(回路解放,力の預言)
  • EP3よりHP減少効果が廃止された。この調整により、クレイジーハートなどの状態異常が発動条件となるスキルとのシナジーがなくなった。
  • 効果量自体は大きく見えるが効果時間の割にリキャストが長いため高Lv帯ではさほど強力ではない。短期的な火力底上げとしては優秀だが長時間戦闘を続ける場合はダメージにムラが生じることになる。
  • シフタ等のバフは乗らない。

フォトンフレアアドバンス Edit

フォトンフレア発動時に、さらに法撃力が上昇する

画像Lv12345678910
フォトンフレアアドバンス.png法撃力+20+40+60+80+100+120+140+160+180+200
  • 現在の内容はフォトンフレアに振るのと変わらないが、フォトンフレアブーストを取るなら前提条件としてこちらに1Pは必要。

フォトンフレアブースト Edit

フォトンフレア発動時に、状態異常を与える確率が上昇する

画像Lv12345678910
フォトンフレアブースト.png状態異常確率110%116%122%128%134%140%146%153%160%170%
  • テクニック毎の状態異常発動率に倍率がかかる。加算ではないので注意。
  • Fiのハーフラインブーストと組み合わせると、両方レベル最大で状態異常付与率を基本値の2.7倍にすることができる。
    この場合、テクニックカスタマイズ後の表記上の状態異常確率が37%以上のテクニックなら付与率を100%へと引き上げることが可能となる。
    • 2倍x1.7倍=3.4倍でないのは、状態異常のボーナスは表記値を基準にどのくらい上昇するかをみて、上昇値をそれぞれ加算していくという計算式になっているため。
    • すなわち(2倍=100%増加)+(1.7倍=70%増加)=170%増加。よって元の状態異常率をXとすると、X+1.7X=2.7Xとなる。

フォトンフレアアフターバースト Edit

フォトンフレアの効果終了後、30秒間法撃力が上昇する

画像Lv1
フォトンフレアアフターバースト.png法撃力+100
効果時間30秒
  • フォトンフレア発動のモーション中にエネミーの攻撃などを受けて発動に失敗した場合、このスキルも発動しない。

タリスファストスロー Edit

アクティブスキル
タリスの速度が上昇する。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv1
タリスファストスロー.png--
  • スキルを使用するとタリスの射程距離までの到達速度が大幅に上がる。
    • 連射速度が上がったり、距離が伸びたりはしない。
    • アクティブスキルであり、ON/OFFのスイッチスキルになっている。モーションは短くクールタイムもないので使い分けは簡単。
  • 一瞬で最大距離に到達するため、遠距離への最速設置と、エネミーに叩きつけてのPP回復が期待できる。
    • あまりにも速いので近くに設置することができなくなるのには要注意。
      起伏が激しかったり壁が多かったりするエリアは非常に相性が悪く、障害物にあたって手持ちに戻ることが多い。

ロッドシュート Edit

ロッド通常攻撃時に法撃弾が追加される。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345
ロッドシュート.png威力100%150%300%650%1000%
PP回復量+3+4+5
  • 法撃力依存の打撃攻撃。タリスのようなヘッドショット判定はなし。属性、属性値はロッドと同じになる。
    • 武器に付いている状態異常の特殊能力は有効。
      • 潜在能力「須臾の極」「刹那の衰気」も有効
  • 性能は範囲攻撃無くなり、追尾性能が強化された小さなメギドといった感じである。
    • 射程距離はロック可能距離より少し短い程度
      • 肩越し視点だと射程距離外でも一応法撃弾は追尾をする
    • キャラクターが向いている方向ではなく、ロックオンしている方向へ発射される。つまり、超至近距離で戦っているときなど、ロッドを振ったら敵を通り過ぎて空振りしてしまっても弾は自らの背後へ発射されヒットする。
  • いずれかのエネミー・オブジェクトに当たると消滅するため、ゾンディールなどで敵を密集させて一気にPPを回復するという用途には使えない。
  • 射撃武器のようにビッグヴァーダーの台船や採掘基地の拠点など一部のオブジェクトをPP回復用の的として使うことができる。
  • PP回復効果はLv3で打ち止めになるため、回復用途のみで使うなら3止めが有効。
    ただし遠距離からのPP回収が目的なら持ち替えを考慮してもガンスラッシュ射撃の方が有効である。
    (打撃部分を併用する場合でも、敵がDF戦などのように単体なら煌気光クイーンヴィエラ射撃のほうが上)
  • Lv4以上は威力のみが上がる。火力は30×威力補正(Lv5で300)。
    フォース自身のスキルは法撃アップ系とフォトンフレア系以外一切影響しないので注意。また通常攻撃ではないためアタックアドバンスも効果がない。
    • 反面、打撃属性であるためテクニックとは相性が悪いフューリースタンスの恩恵を余すことなく受けられる。
      • ファイターのチェイスアドバンスやチェイスバインド、ガンナーのアタックPPリストレイトなどに有効。

フリーズイグニッション Edit

アクティブスキル
フリーズ状態のエネミーを爆破し、大きなダメージを与える

画像Lv12345678910
フリーズイグニッション.png威力10%40%80%100%120%140%160%180%190%200%
リキャスト60秒57秒54秒51秒48秒45秒42秒38秒34秒30秒
  • 威力はLv4の100%の状態で 1000%。Fイグニッションブースト込みで最大 4000%になる。
  • JA不可でノンチャージ扱い。
    • ノンチャ扱いなのでノーマルテックアドバンスやエリュシオンの潜在(無心の形)で威力を強化することが可能。
  • 混戦状態や、NPCパートナー連れではフリーズ状態をキープすることが難しい。
  • 効果発動にはエネミーと隣接する必要がある(射程は近接武器程度と短い)。
    射程外で不発に終わってもリキャストはカウントされる。
  • エネミーの部位判定やウィークバレットも適用されるが、射程が短いうえに全周攻撃であるため狙った部位に当てるのが難しい。
  • 「爆破」というと紛らわしいが、ダメージを与えられるのは「範囲内にいるフリーズ状態のエネミー」のみで、
    テクタースキルのポイズンイグニッションと異なり、爆破したエネミーの周囲を巻き込むことはない。
  • テクタースキルのテリトリーバーストで範囲を広げることができる。
  • このスキルにエネミーのフリーズ状態を解除する効果はない。解除されたように見えても通常どおり時間経過かダメージ蓄積、あるいはエネミーが死亡した、のどれかである。

Fイグニッションブースト Edit

フリーズイグニッションの効果範囲と威力が上昇する

画像Lv12345
Fイグニッションブースト.png威力120%140%160%180%200%
  • LvMax時のフリーズイグニッションの横の範囲は約半径5m程、上方向はどこまでも届く。
  • 受付範囲拡大の効果もある模様。
  • 当然のことであるがテクターのスキルであるポイズンイグニッションは強化されない。

テックJAアドバンス Edit

テクニックのジャストアタックにダメージボーナスを得る

画像Lv12345678910
テックJAアドバンス.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(瞬刻の理,瞬刻の天理)
  • ジャストアタックなのでノーマルテック、チャージテック両方に恩恵がある。

ノーマルテックアドバンス Edit

チャージしていないテクニックのダメージが上昇する

画像Lv12345678910
ノーマルテックアドバンス.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(無心の形)
  • 未チャージのテクニックは有効な場面が限られるため、テックチャージアドバンス、テックJAアドバンスと比較し優先度の低いスキルとなっている。
  • ただしエリュシオンまたはブーツオブセラフィを潜在能力解放して使用している(未チャージテクニックの威力を強化させる)場合は別。
  • ナ・バータ、魔法陣展開中のナ・メギド(ノンチャージ)、フリーズイグニッション、ポイズンイグニッションにも適用される。

テックチャージアドバンス1, テックチャージアドバンス2 Edit

チャージテクニックのダメージが上昇する

画像Lv12345678910
テックチャージアドバンス1.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(祈念の形)
  • 倍率で上げる為、基礎威力が高いほど恩恵が大きくなる。
  • テックチャージアドバンス1, テックチャージアドバンス2の効果は乗算される。(両方Lv10で121%)

エレメントコンバージョン Edit

武器の属性値をテクニックのダメージボーナスに変換する。属性が一致すると最大値となる。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345
エレメントコンバージョン.png同属性値変換率30%35%40%45%50%
他属性値変換率15%17%19%22%25%
  • 通常、武器の属性値は、テクニックの威力に対してはまったく影響を及ぼさない。
    しかし、このスキルを習得することで、武器属性値によってテクニックの威力を大きく強化することが可能になる。
  • フォースの重要スキルの一つ。Lv5まで習得した場合、武器属性値と同属性のテクニックを使用した際の最終ダメージを、最大で30%(他属性では最大15%)上昇させる。
  • 少ないSP、リスク無しでダメージを底上げできる。フォースをメインにするなら是非とも5振りたい。
  • 同属性、他属性テクニック使用時のダメージボーナス
    ダメージボーナス属性10属性30属性50属性60
    同属性テクニック5%15%25%30%
    他属性テクニック2.5%7.5%12.5%15%
    ※武器属性値(%)×属性変換率(%)=ダメージボーナス(%)
    ※エレメントコンバージョンLv5で計算

タリステックボーナス Edit

投げたタリスから発動するテクニックに威力ボーナスを得る

画像Lv12345
タリステックボーナス.pngテクニック威力104%108%112%116%120%
  • タリスを設置した状態で発動したテクニックの威力が上昇するスキル。最終ダメージに乗算される。
  • 効果対象は攻撃テクニックに限定され、補助、回復テクニックや、メギバース、ザンバースといった与ダメージに依存する補助テクニックに対しても効果はない。(ゾンディール起爆時のDoT(スリップダメージ)は攻撃テクニックに分類されるため威力が上昇する)
  • イル・ゾンデは攻撃テクニックにもかかわらず例外として効果が適用されないとの報告あり(要検証:発動時に手元にもタリスが表示されているためか)。複合テクニックにも適用されない。
  • パッシブスキルなのでフレンドパートナー時にも効果は乗ると思われるが、フレンドパートナーはタリスを投射せずにテクニックをつかうので無意味。

チャージPPリバイバル Edit

テクニックのチャージ中にPPが回復する

画像Lv1
チャージPPリバイバル.png--
  • 通常、テクニックのチャージ中および発動モーション中はPPの自然回復が止まってしまうが、このスキルを習得することで“チャージ中“にもPPが自然回復するようになる。(“発動モーション中”に対しては効果は及ばず、変化なし)
  • 効果対象はテクニックに限定され、それ以外のチャージを必要とするPA(銃剣のエイミングショット等)には効果はない。
  • フォースの最重要スキル。これを習得するだけで、PPの回復効率が劇的に改善される。
    (通常時、PPの自然回復速度は0.2秒で1PP回復。チャージタイム1秒のテクニックならそれだけで5PP還元される)
  • その性質から、マグのPBケートス・プロイ、テクターのスキルPPリストレイトPPコンバート等、PP回復速度がアップするスキルと相性が良い。

チャージエスケープ Edit

テクニックチャージ中に回避アクションを使用すると、一時的にチャージ中の状態をキープする。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv1
チャージエスケープ.png--
  • 武器パレットまたはサブパレットのテクニックをチャージして回避アクションを使用すると、チャージ状態をキープし、自分の周囲にチャージしたテクニック属性のチャージエフェクトとチャージ音が残る。
  • 同一のテクニックを続けてもう一度使おうとした時に効果を発揮する。
    • 途中までチャージして回避した場合、事前チャージした時間の長さを記憶し、次に同一のテクを構えた時点からフルチャージ完了までの時間が短縮される。
    • フルチャージしてから回避した場合、次に同一テクを構えた瞬間の時点でフルチャージ済の状態を維持しており、ボタンを一瞬押すだけでもフルチャージテクを撃てる。
      • 例)グランツを1秒チャージして回避すると、直後にグランツを構えた時には0.2秒で最大チャージが完了する
  • 発動の鍵になる回避アクションはミラージュエスケープ限定ではなく、ステップ、ダイブロール、ミラージュステップでも維持可能。
    • ツインマシンガンの「武器アクション」であるスタイリッシュロールは回避アクションに分類されないため、スキル効果が適用されない。
  • 同一テクを再チャージするか別のテクを使わない限り、武器を完全に収納してもチャージ状態は維持される。またキープの時間制限も特にない様子。
    • キープ中に通常攻撃、フォトンアーツ(テクニック以外)、武器アクションを使用してもキープには影響しない。
    • 戦闘不能にさえならなければ、どの様な攻撃を受けてもキープ状態は維持される。
  • 以下の条件のうちいずれかでキープ状態が解除される。
    • キープ後に同一のテクを再チャージするか発動した場合(チャージ中に再度回避すればキープ可能)
    • キープしたテクニック以外を使った場合(チャージ中に回避すればそのテクニックをキープ可能) ただしチャージの無いナ・バータや、特殊チャージのナメギドを他のテクニックをキープしてる際に使用してもキープは維持される
      • 例)フォイエのキープ中にシフタを使うとフォイエのチャージは元に戻る
    • 武器の切り替え時、迷彩等で換装エフェクトが表示されなくとも、武器そのものが変更されるパレット変更をしたとき
      • 例)迷彩をつけた”ロッド”でフォイエをチャージし、チャージエスケープをする→”フォールオンス”に持ち変える。こうすると換装エフェクトは出ないが、フォイエのチャージは解除されてしまう。
    • エリア移動した場合
    • 戦闘不能時
  • PPはキープ終了後、チャージを再開する際に再び消費する。乱用には注意。
  • テクニックのキープにはジャストアタックの有無を反映しないため、ジャストアタックで発動する場合は事前に通常攻撃などを行ってから、ジャストアタックする必要がある。
    • 例)ロッドを持ってイル・メギドをチャージ→キープする→ロッドを1回素振りしてJAイル・メギド(チャージ済)
  • チャージの無いナ・バータや、特殊チャージのナ・メギドにはスキル効果が適用されない。
    • その為、キープ中にナ・バータまたはナ・メギドを使用するとキープ状態を維持したままナ・バータ、ナ・メギドを使用出来る

ロッドキープボーナス Edit

ロッド装備時、PPを消費せずにチャージエスケープでキープしたテクニックを使用出来る。

画像Lv1
ロッドキープボーナス.png--
  • チャージエスケープがメイン専用なので、本スキルも実質メインクラス専用
  • あらかじめチャージしておいてそれをキープしておき、エネミーと遭遇するまでにPPが全回復していれば同じPPで一発多くテクニックが使用できる。

フレイムマスタリー1, フレイムマスタリー2 Edit

炎系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
フレイムマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(紅蓮結晶)
  • シフタには効果は乗らない。
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで炎属性テクニックのダメージが44%上昇する。

バーンブースト Edit

バーン確率が上昇する

画像Lv12345678910
バーンブースト.pngバーン確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(炎火の追行)
  • 武器の特殊効果にも乗る。
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

フレイムテックSチャージ Edit

炎系テクニックのチャージ時間を短縮する

画像Lv12345678910
フレイムテックSチャージ.pngチャージ時間90%87%84%81%78%75%70%65%60%50%
  • 関連潜在能力(炎の刻印)
  • 最大まで振ればかなりの速度でフルチャージが連射できるようになる、その分、PPの枯渇も速くなる。
  • テクタースキルのPPリストレイト、PPコンバートと相性が良い。

アイスマスタリー1, アイスマスタリー2 Edit

氷系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
アイスマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(氷縛結晶)
  • デバンドには効果は乗らない。
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで氷属性テクニックのダメージが44%上昇する。

フリーズブースト Edit

フリーズ確率が上昇する

画像Lv12345678910
フリーズブースト.pngフリーズ確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(細氷の枷)
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

フリーズキープ Edit

状態異常フリーズの耐久力が上昇し、攻撃によって解除されにくくなる

画像Lv12345
フリーズキープ.pngフリーズ耐久力200%300%400%500%600%
  • 関連潜在能力(獄牢氷縛)
  • 耐久力とは、フリーズ状態の敵に攻撃を当てた際の“解除されづらさ”であり、(自然解凍までの)持続時間は変わらない。
  • マグのオートアクション法撃/バータによるフリーズに対しては適用されない。
  • 現在ウォンド使用時によるフリーズには適用されない(不具合?)
  • 武器に付与している状態異常でも効果がある

ボルトマスタリー1, ボルトマスタリー2 Edit

雷系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
ボルトマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(雷鳴結晶)
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで雷属性テクニックのダメージが44%上昇する。
  • 習得するなら後述のボルトテックPPセイブと合わせて習得したい。

ショックブースト Edit

ショック確率が上昇する

画像Lv12345678910
ショックブースト.pngショック確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(雷光の戒め)
  • 武器の特殊効果にも乗る。
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

ボルトテックPPセイブ Edit

雷系テクニックのPP消費量が減少する

画像Lv12345678910
ボルトテックPPセイブ.pngPP消費量-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10
  • 本末転倒だが、このスキルを一定値とる事を前提とされているためか雷系テクニックの消費PPは高めに設定されている。
  • Lv10を習得するとザン系に匹敵する燃費に至る。
  • 割合軽減系(PSE、ドリンク、潜在能力)の計算結果から減算される。
    • PSE消費PP軽減LV8、ボルトテックPPセイブLV10のときのゾンデの消費PPは23*0.7-10=6となる。
    • 2014/03/5アップデートにて、特定のスキルの組み合わせによって、フォトンアーツやテクニックの消費PPが1未満になる不具合の修正により割合軽減が後になる変更がされた。
      http://pso2.jp/players/support/measures/?id=3094 下から11番目
    • 2014/09/27現在、潜在能力「光戦形態」による割合軽減が先に計算されることを確認。他の消費PP軽減効果については未検証。

レアマスタリーフォース Edit

レアリティ★10以上の武器を装備していると、法撃力が上昇する。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345678910
レアマスタリーフォース.png法撃力+30+32+34+36+38+40+42+44+46+50
  • Lv1から+30となるが、Lv2以降の伸びが緩い。
    レアリティ★10以上の武器を常用しており、SPが余っているなら1振るのも悪くはないが、誤差程度の効果しかないのでLv2以降を習得する価値はあまりないだろう。
  • このスキルツリーの効果は法撃アップと違い素の法撃力に加算されるわけではないので、このスキルで武器やユニットの装備条件を満たすことはできない。
  • 上記の理由によりbuff等の影響も受けない。

ミラージュエスケープ Edit

視覚情報を撹乱し、無敵状態で一定距離を移動する(初期習得スキル)

画像Lv1
ミラージュエスケープ.png--
  • 長大な無敵時間と移動距離、モーション中の移動方向の自由度が特徴。
  • 反面、回避にかかる時間と回避後の硬直もトップ、連射が効かないので下手に使うと回避後の硬直を狩られることになる。
  • 回避モーション中はある程度旋回可能。
  • 空中で使用したほうが終わり際の微妙な硬直を着地でキャンセルできる都合から制御の自由度が高い。
  • 上り斜面や小ジャンプ即発動で姿が消える前に接地すると即キャンセルして行動可能になる。
  • 使用条件は法撃武器を装備していること。
    他のクラスでも全クラス装備可能の法撃武器を装備すれば使用できる。
    逆に近接武器を装備していればステップ、銃器を装備していればダイブロールが使える。

ジャストリバーサル Edit

吹き飛ばされてダウンしたときにジャンプ操作で素早く起き上がる(初期習得スキル)

画像Lv1
ジャストリバーサル.png--
  • 関連潜在能力(回生転換)
  • 地面に体がついた瞬間から受付開始で、完全にダウンする前までにジャンプボタンを押すと発動。
    受付時間自体はそこまでシビアというわけではないが、地面に落ちる前に一度でもジャンプを入力してしまうとその時点で入力失敗と見なされる。
    吹き飛んでいる時に攻撃をうけたり、壁やフェンスなどに接触して跳ね返るなどすると地面に落下するタイミングが変化する。
    受身が成立するのは立てる場所に落ちたときだけなので焦りは禁物。
  • ダウン状態に入るのを阻止し、受身を取って起き上がる。このモーション中は無敵時間あり。
    • 通常ダウン中は当たり判定は低くなるが無敵ではないので、ダウンしたままでいるよりもこのスキルで復帰を早めた方が攻撃を受ける機会を減らせる。
  • バンサーの連続縦ひっかきやヴォルドラゴンの連続火柱など、一度食らうとこのスキルでしか抜け出せない連続攻撃がある。

サブクラスとしてのフォース Edit

サブクラスで適用されないのはタリスファストスローロッドシュートエレメントコンバージョンチャージエスケープレアマスタリーフォースの5つ。(ロッドキープボーナスを含めると6つ。)
火力アップの重要なスキルが1つ無いとはいえ、フォースのスキルは大半が「テクニックを強化するスキル」である。
よって、サブクラスでフォースを選ぶなら、攻撃テクニックを使わないと真価を発揮できない。
元々法撃力のある武器を装備できるテクターとバウンサーは問題ないが、他のクラスをメインにした場合でも法撃力のある武器や他クラス装備可のロッドやタリスを用意したほうが良い。
テクニックはカスタマイズができるので、自分の使いやすいように調整するとよいだろう。


コメント Edit

コメント欄が荒れています。挑発的・侮辱的な煽りコメントにはレスを控え、スルー又はコメントアウト、通報(差分チェッカーから)での対応をお願いします。
また、雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。
【過去ログ】
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  • Foの延長線上で調整だの強化だのやったところで変化がなさすぎてつまらん。エレコンをメイン除外してタリスをメイン限定にしてほしい -- 2016-04-19 (火) 11:45:43
    • それ皆TeFoに移行するだけじゃね? -- 2016-04-19 (火) 12:46:53
    • 複合ロッドやロッド固有スキルの需要があればメインFoも一定以上生き残る。Huみたいに高性能座布団でいいと思うんだよな。Huの場合はHu武器使うときにはウェポブとHu武器専用スキル&リングでサブHuを引き離す使い勝手になるからバランス取れてるし -- 2016-04-19 (火) 12:58:10
      • 複合ロッドもシフスト分ダメージ減るから複合ウォンドに勝てなくね?ウォンドはザンバも乗るオービットだってあるんだし。キープボーナス&シュートとウォンドギアどちらを選ぶかって言われたらウォンドギアっしょ?座布団にしてもテクにしか恩恵の無い低性能座布団でしかないじゃん。 -- 2016-04-19 (火) 14:56:33
      • 強いて言えばTeFoはメインTeのSPがカツカツだから取捨選択からの多様性という面で変化は出るかもしれないかな。でも現時点でメインTeがサブを自由に選べるなんでもござれのクラスだしなぁ。 -- 2016-04-19 (火) 15:00:45
    • なんつーか、Foの延長線上の調整だろそれ -- 2016-04-19 (火) 19:27:27
      • メインFoしかしない人は大した影響はないが火力が増すからサブFoの選択肢は増える。メインFoだと他職に比べて工夫の余地が少ないからつまらんのじゃ -- 2016-04-19 (火) 21:02:18
      • それならFoの要素を弄るんじゃなくて、打法複合や射法複合の大技でも小技でもいいからやってほしいな、フォトン刃に属性付与や属性弾みたいなの こき -- 2016-04-19 (火) 21:13:43
      • 複合撃てない時点でTe以外のサブFoって選択肢がまず無いわけで。 -- 2016-04-19 (火) 22:45:02
      • サブにTeFiBrGu取れるのに工夫の余地が少ないとは… -- 2016-04-19 (火) 23:02:35
      • 打撃のメイン職選択肢が多いだけで、射も法と同じくメインは2択やがな -- 2016-04-19 (火) 23:08:07
      • 座布団性能で射法職のバリエーションが増えないようにコントロールされてるだけなんだけどな -- 2016-04-20 (水) 12:12:34
    • 木主オービット持ちたいだけだろ -- 2016-04-19 (火) 23:10:58
  • どうかSチャージを全テクにしてください -- 2016-04-19 (火) 12:54:39
    • 雷ツリーのSP消費がマッハの予感 -- 2016-04-19 (火) 13:22:47
    • ここじゃなく運営に要望出そうな。SチャージとPPセイブはエレコンみたいに対応属性以外だと効果が減るようにするなら通りそうな気がするから賛同できる奴は要望出してくれよな。壊れだと思う奴は何もしなくていい、それだけいいからな。 -- 2016-04-19 (火) 15:06:16
    • ブーツアーツSチャージ<メインBo限定>あたりなら有っても良いと思う。ブーツテクの使わされてる感ェ…。かといってブーツで火力出るようテク調整したらFoで壊れるだけだしな -- 2016-04-19 (火) 21:35:31
      • 既にあるだろ、体感出来るほど早くならないしアクティブにぶら下がってるけど -- 2016-04-19 (火) 21:40:55
      • ラピッドブーストさんってマジ存在感無いのがよくわかるなw -- 2016-04-19 (火) 22:57:23
      • ブーツPAに派生で法撃弾(靴の属性によって属性の違うフォイエみたいなの)放つの欲しい。打撃法撃武器なんだからガンスラみたいなPAあっていいと思うんだ -- 2016-04-20 (水) 06:42:02
      • チャージ時間ゼロでチャージテクが出る。ただし消費が3倍。な潜在とか。それでもフォイエとかはカスタムすれば30程度だしブーツPAはモーション長めだからコンボパーツとして選択肢入るかなぁと -- 2016-04-20 (水) 07:16:01
  • JAタイミング改善でエンジュリーノンチャサザンの時代が来るだろうか -- 2016-04-19 (火) 17:21:47
    • タリスに合わせるだけなら来ないと思われ -- 2016-04-19 (火) 19:04:55
    • 何も考えずにチャージテクを前提に10F短縮とかした場合ノンチャサザンなんかはDPS1.5倍だもんな。運営がノンチャテクの存在忘れて調整した場合、ノンチャがぶっ壊れる可能性は大いにある -- 2016-04-19 (火) 21:41:03
    • 現時点で計測した人らから同速(30F)か僅かに早い、この2つ結果が出てる。タリスと同程度と運営が言い切ってる以上は10F短縮は流石に無いな。つまり来ない。 -- 2016-04-19 (火) 22:52:04
      • いやタリスにDPS合わせるなら大体10F程度短縮で並ぶぞ -- 2016-04-19 (火) 23:14:43
      • DPS合わせてくれるなら嬉しいが実際はタリスと同程度にJAタイミングを速くするだけだからなぁ。 -- 2016-04-20 (水) 13:41:28
  • 調整 ロッドのJAが早くなるよ。以上    しねよほんとさ -- 2016-04-08 (金) 19:44:45
    • ペロったらJA出来ないだろう! -- 2016-04-08 (金) 19:56:36
    • 「タリスの強み=威力の高さ」「ロッドの強み=通常攻撃を挟まずにテクを打ち続けられる」みたいな認識はちょくちょく出ているし、連射力が上がるのは素直にロッドとも合っているんじゃないの? 具体的にどれぐらい早くなるものかは分からないけど。 -- 2016-04-08 (金) 20:03:17
      • そういえば通常攻撃に付加価値を付けるロッドシュートというスキルがありましたね。 -- 2016-04-08 (金) 20:26:16
      • チャージ速度が速くなるわけじゃないんでほんと僅か数フレームの違いよ。明らかに発射回数に差が出るなら構わないけど、恐らくちょっと便利くらい。それよかロッドの振りの速度強化のほうがやって欲しい。 -- 2016-04-08 (金) 21:26:58
      • まあロッドの振りモーション早くしてほしいのは確かだね。てか、こっちもJAタイミング早くなって、相対的な振りモーションアップにならないのかな? -- 2016-04-08 (金) 21:37:04
      • ガンスラの超高速モードチェンジの例もあるし、ぶっ飛んだことでもしてくれないかね -- 2016-04-08 (金) 21:48:18
      • 「ロッド独自の修正」ってだけでも充分うれしい。実装しないとどれくらいかは分からないけれどもね。でもさすがに2f程度だと掌クルーするわ。 -- 2016-04-08 (金) 21:54:54
      • 実際せいぜい5f程度だと思うが -- 2016-04-08 (金) 22:32:46
      • 集中ラグラと火テクは5Fでも8%ぐらいDPS上がるから十分だけど他テクがなあ。かといって他テク基準だと火テクとラグラが壊れるし。-10Fぐらいが落としどころじゃないか -- 2016-04-09 (土) 01:50:54
    • ワロタw 運営のFoスルーぷりは見事だなw -- 2016-04-08 (金) 21:42:07
      • 要望メールで荒らしまくっているFoの人とが多かったりすると、リアルでスルーしている可能性は結構ある。 -- 2016-04-08 (金) 22:03:49
      • 流石にそれは無い、スルーしてたらGuの調整はSRJAB110%で終わっていた -- 2016-04-08 (金) 22:15:29
      • スルーはないけど意見反映に時間かかって調整するまでGuやシュンカみたいに長引く -- 2016-04-08 (金) 22:18:37
      • SGNMが放送局で近接調整のためにテクは絶賛放置中と言い切ってたからな。でも弓とARはさらっと調整してやがるけどなwで後任が実装したのがロッドシュート()そしてこれ。きっとロッドシュート並みに素晴らしい調整になると思うから期待して待ったらいいんじゃないかな? -- 2016-04-08 (金) 22:43:46
      • そのSGNMが消え失せてくれたんだからさっさとFo調整しまくればいいのに、またゾンデイルメギ時代再来させようぜ~はよはよ -- 2016-04-09 (土) 03:48:16
    • ちゃんとテクも調整してまーすアピールだぞ -- 2016-04-08 (金) 22:28:03
      • 現状微妙なテクニック個別に修正があったのなら修正自体が微妙だとしても多少のやる気は伝わっただろうがこれじゃやる気ありませんよってアピールしてるようなもんじゃないかw -- 2016-04-08 (金) 22:47:09
      • ランチャーは大半が手加えられるのにギザンひとつ調整しないんだからやる気のなさしか感じない -- 2016-04-09 (土) 06:28:43
    • これシフタとかザンバースでJAしてる人にはなんの意味もないよね なに?FoHu用なの? -- 2016-04-08 (金) 22:31:41
    • ロッドの調整でタリスとの差を出そうとするのは良いと思うけど、そろそろ威力というかテクカスとかチャージ時間の調整とか欲しいなぁ…菅沼さんが前に言ってたテクカス調整の続報はまだなのか -- 2016-04-09 (土) 00:52:03
    • 脳筋「Foは十分強いだろ」なお乙女マッシブはスルー -- 2016-04-09 (土) 03:39:57
      • マッシブが使えない職があると聞いて。 -- 2016-04-09 (土) 03:43:02
      • 乙女マッシブできない脳筋などいない(断言)それは脳筋ではない別のナニカだ -- 2016-04-09 (土) 03:47:20
      • つマッシブリングレスタ -- 2016-04-09 (土) 03:49:42
    • おうFo冷えてるか~?俺は冷えてます(半ギレ)まあ無いよりはましだけどさあ・・・もうちょっと何かないんですかね・・・? -- 2016-04-09 (土) 03:46:01
      • 下手に火力増やされるとまた酷い下方食らったりするんで、こういう良調整は大歓迎です。イルメギオンラインからの急転直下はもう経験したくありません。というかかなりの待ちの望んでたからこの否定っぷりがわからん。 -- 2016-04-09 (土) 03:48:55
      • というか単純にDPS上がる修正なので下手すると一番ageられる武器になる可能性すらある。一番微妙な修正になる可能性もあるが -- 2016-04-09 (土) 05:07:51
      • ロッドシュートと違ってSPを消費しない以上の価値があるとは思えんがな。それともチャージという枷の存在は無かった事になってるのか? -- 2016-04-09 (土) 09:36:05
      • ぶっちゃけ他のクラスと比べて修正箇所が少ないってだけの話だしな。その内容が良いものなら、習性箇所自体が少なくても別に。まあ良いものになるかは実際に修正されてみないとわからんけど。 -- 2016-04-09 (土) 10:40:07
      • 現状ほぼ複合発射機のロッドのJAがはやくなっても何だってんだよ、ってね -- 2016-04-09 (土) 10:51:17
      • 他のクラスは純粋な威力強化だったりチャージ時間短縮だったりなのに何でテク職だけこうなんだ。運営はテクニックの強化に極端に臆病になってるのか極端にやる気がないのか……まあ実装されてみるまで分からん -- 2016-04-09 (土) 10:51:21
      • 戦闘スピードが他職と比べて鈍重なんだから、全てのテクのチャージ時間を、デフォで集中テクの速さぐらいになってほしいわ ロッドのJA速度上げます ・・・何それおいしいの? -- 2016-04-09 (土) 11:36:11
      • ↑×3 現状ほぼ複合発射機だから上方修正しようという話なんじゃないかと。そもそも運営はFoを現状より強い水準にする気がないのだろうし、あくまで強さでなく使いやすさの改善という方向の修正だと思う。まあそれでも他にも直しどころがなかったのか?という疑問はあるけど。 -- 2016-04-09 (土) 12:18:23
      • 属性間、死んでるテクの調整、あと明白な不具合であるテクカス問題の修正をやれ、ってんだが。特にテクカス。いつまで放置、無視する気なんだよ、と。雷あたりも、実質武器種一つ死んでるようなもんだろ。 -- 2016-04-09 (土) 12:57:37
      • 正直Foを使いやすくするなら、ロッドのJAより先にやるべきこといくらでもあるだろ 死んでる属性とか、死んでるテクカスとか、マスタリー縛りとか -- 2016-04-09 (土) 14:12:29
      • 雷テクは直してほしいな。あれは現状、雷属性が機能していない状態になっている。それ以外の属性の死んでいるテクの調整となると……どういう方向に持っていくか次第かね。単純に火力アップしたら、主力テクが入れ替わってFoの火力が今より高くなってしまうだろうし。消費PPを減らすとか、チャージ時間を短くするとか別方向での役割を持たせるかかな。 -- 2016-04-09 (土) 15:38:19
      • 今のフォースって火力高いわけじゃないし単純に火力アップでいいだろ。イルフォとか消費PP50チャージ5秒(2.5秒)の性能してないし -- 2016-04-09 (土) 16:03:01
      • イルフォはなぁ、弱点に当たらんからなぁ・・・ -- 2016-04-09 (土) 18:05:01
      • 今のフォースって複合テクで火力を出すクラスだから、通常テクを容易に上げられん状態にあるんだよ。 -- 2016-04-09 (土) 19:12:05
      • 論点のすり替えはやめろ。 -- 2016-04-09 (土) 19:51:06
      • 複合なんて、ラグラ連射するなり、集団にギフォまくなりすりゃすぐ貯まる。だれもラグラを強化しろ、などといってないと思うが。雷あたりを同程度の使い勝手にしろ、ってのがどう不可能なんかね? -- 2016-04-09 (土) 19:56:46
      • すり替えでも何でもなく複合前提の火力でしょ。普段控えめな代わりにゲージ溜めの必殺技持ってるっていう、ハクスラゲーとして職バランスを損なわずにMMOのニューカー魔法使いっぽさを出した良い案だと思うよ。そうでもなきゃ遠距離火力なんて弓兵的な弱めの安定火力ポジションにしかしようがないからな -- 2016-04-09 (土) 19:57:41
      • この属性、このテクが死んでるから強化してほしい→フォース強化なんて嫌だ!フォースは弱くあるべき!! この流れほんと好き -- 2016-04-09 (土) 21:32:27
      • 雷と風は調整いるかも知れないけど、他の属性は息してるPAそこそこあるじゃん。 -- 2016-04-09 (土) 21:36:09
      • PA無いんだけど -- 2016-04-09 (土) 21:41:51
      • テクだわ。素で間違えたわ -- 2016-04-09 (土) 22:12:21
      • 通常テクが低下力な分、複合テクが高火力なのでトントンにしているからなぁ。通常テクが他職と同程度の火力で複合テクも高火力だと、単純に複合テクがある分だけ他より強いクラスになってしまう。 -- 2016-04-10 (日) 02:07:35
      • 防御面が最弱なわけだし攻撃面は最強クラスにして欲しいわ。いま複合含めても他職より火力無いでしょ -- 2016-04-10 (日) 03:37:29
      • 遠距離云々の話は、すでに過去の議論で「じゃあ、近距離テクを強くしてくれよ」で結論出てるからねえ -- 2016-04-10 (日) 03:45:04
      • 防御力低いといっても、別段Foだから死ぬみたいな状況がほとんどないからなぁ。デメリットとして機能していない。 -- 2016-04-10 (日) 07:23:20
      • 乙女のない構成ならペロリ易いのは変わらんからな、ミラージュエスケープが避けるだけなら優秀だからデメリットになってるか?、寧ろ避けた後の反撃や乙女などの保険の無いチャージ必須のデメリットの方が大きいと思うわ -- 2016-04-10 (日) 08:14:12
      • XH以上の敵の攻撃力がFoなら即死するレベルとか、もっとシビアなゲームバランスだったら防御力のメリット・デメリットも成り立つのだろうけどね。今更そういうゲームをユーザーが望んでいるとも思えんし。 -- 2016-04-10 (日) 08:49:51
      • 「通常テクが他職と同程度の火力で複合テクも高火力だと」 あのなぁ。日本語読めないやつは帰れ -- 2016-04-10 (日) 13:34:07
      • Foなら死ぬけど乙女有りなら死なない状況とかいくらでもあるだろ -- 2016-04-10 (日) 14:43:01
      • まあ気持ちは分からなくもないけど、火力至上主義のゲームにしちゃったんだから、他のステータスの高低が大した評価の影響にならんのは仕方ないよ。単純にどのクラスも火力とそれに影響する能力だけを評価して、あとはほとんど無関係みたいな感じ。 -- 2016-04-10 (日) 15:53:20
      • 「当たったら死ぬから避けよう」と「被弾なんて無かった。攻撃し続けよう」くらい違うんだがな -- 2016-04-11 (月) 15:12:10
      • 必殺技と遠距離攻撃持ってるキャラが、必殺技とマトモな遠距離攻撃のない近接攻撃キャラとを比べて「じゃあ、近接テクを強くしてくれよ」って冷静に考えたらおかしいな -- 2016-04-11 (月) 18:41:27
      • ↑そこで近接クラスの防御能力や総火力の差を同じ天秤に乗せないんだから、おかしく感じるのはしょうがない。というか、遠距離の有無が云々も現状じゃSH以下の雑魚戦で差が付くくらいで、正直時代遅れの言説だね。それに何より「近距離テクを近接クラス並かそれ以上にしろ」なんて誰もいってないんだけどねぇ… -- 2016-04-11 (月) 20:32:34
      • はい出てきたね近接ガー。Foのページの流れかけの木にまで出張ご苦労様。Foの強化に反対したいがために論点すり替えまくりでみんな困ってんだよ -- 2016-04-11 (月) 21:18:26
      • Foを弱いって言ってるのはFo定期。お前らがネガキャンし過ぎて初心者に、Fo弱いのに態々使ってるとか地雷ですか?とか聴かれるようになったぞ。やり過ぎ。 -- 2016-04-11 (月) 21:23:26
      • あーついにお客様が来襲し始めたか。ここFoのページなんでお帰り下さい。 -- 2016-04-11 (月) 23:29:25
      • あと初心者の方にはFoは弱いので一緒に強化要望出そうなとでも言っておいてください。 -- 2016-04-11 (月) 23:38:31
      • 雑談板の弱体ネタの木でテクニックが複合を含め一切挙がってないのが現状の全てだわなw -- 2016-04-12 (火) 15:38:00
      • これだからFoページは議論にならんって言われるんだよ…… -- 2016-04-12 (火) 15:53:17
      • そりゃ強化案どころか要望を出そうと言い出しただけでお客様が光速でやってきて議論をする前に潰しにかかるからなw -- 2016-04-12 (火) 16:41:05
      • ホントいつもFoはFoだなw -- 2016-04-12 (火) 16:42:53
      • 強化案を否定されるというより、「通常テクの威力を上げることを目的とした案」が否定されているという印象だけどな。理由については、もう何度もやり取りされている話なので今更だけど。逆にこれに当てはまらないもの、例えば「ロッドのモーションを改善すべき」みたいなのはすんなりと通る印象。 -- 2016-04-12 (火) 20:04:18
      • 以前このページじゃないけどFoにJGが欲しいと言ったら散々叩かれて通報乱用からのIPストーキングまでされて酷い目に遭ったことがある。まあそれは相手がキチガイだっただけなんだが -- 2016-04-13 (水) 00:04:25
      • 天地ページのかな?あれと一般的なFoTeでヴォルピより強い言ってた人とかの会話が成り立たない系はホント無理 -- 2016-04-13 (水) 00:12:03
      • JGに関しては公式で実装されたレベルの性能だけどな。まあ変なのは少なからずどこにでもいるから、不運だったと言わざるを得ないね。 -- 2016-04-13 (水) 09:01:08
      • よくわからんな。例えば今死んでるテクが、ラグラギフォ並みになって、何が悪いんだかね -- 2016-04-13 (水) 23:50:55
      • 仮にグランツの威力とチャージ速度がラグラと同等になったら、普通に他職から文句言われると思うけどな。 -- 2016-04-14 (木) 01:35:54
      • 最速JA(0.5秒)でのDPSが最大メリット集中ラグラで1475やな1180/(0.5+0.3)、仮にグランツのチャージがラグラと同じ1秒になったとすれば最大メリット+110%、最小デメリット+0.05秒の閃光グランツで約826か(1180+110)/(0.5+1.05)。これぐらいで文句でるか?これでもDPSが数多のラザンより低いんやけどラザンがダメージ高すぎで文句が出たのは聞いた事無いぞ。打ち上げで文句はよく聞くが。 -- 2016-04-14 (木) 05:20:02
      • 少なくとも自分はその範囲の性能で文句を言う気はないよ。そもそもテクの調整をすべきでないとは考えていないし。ただもし反対意見が多く出るのだとしたら、今あげたような性能を超える強化になるからだと思う。基本的に反対意見というのは強化そのものを反対するというより、強化し過ぎを反対するものだ。もちろん、内容と関係なく強化というだけで過剰反応を起こすおかしな人も少なからずいるだろうけど。 -- 2016-04-14 (木) 08:51:52
      • グランツも強化が必要だけど光はラグラがあるからまだいいんだよ。問題は他の属性 -- 2016-04-14 (木) 12:41:59
      • ちなみにイルメギオンライン再来を期待してる奴はSuを使えばマロンチェイサーでそれ以上の事ができるからFoに拘らないならSuやればいいと思うぞ。 -- 2016-04-14 (木) 14:28:05
      • そこで座標テクのグランツを出してくるようなアホは消えてくれよ、ほんと -- 2016-04-20 (水) 14:03:06
    • 上方修正という名目で、これまで慣れきったJAタイミングをズラしてJA成功率を下げる事で火力を下方修正させる目論見と見たぜ(キリッ -- 2016-04-09 (土) 03:50:30
    • どのくらい早くなるかだな。というかいい加減テクカスの調整とか属性間格差の解消とかやらないの? -- 2016-04-09 (土) 05:34:28
      • まともな威力である程度使いやすい集中テクが無いせいで、氷・雷・風あたりはわざわざ13作る気にもならないんだよな・・・ -- 2016-04-09 (土) 11:38:40
      • やる気があるならやってる。つまりはそういう事だ。 -- 2016-04-09 (土) 11:38:52
    • ロッドとは別にパレットが増える話もあるから正直それの使い勝手しだいだと思うわ -- 2016-04-09 (土) 15:58:21
    • 近接とFoって常に自分たちが不遇だ!なんとかしろ!ってお互い主張しあってるよね。面白いのはどっちもEP3初期に菅沼が掲げたコンセプトを槍玉にあげて話が違う!ってキレてるところだけど -- 2016-04-20 (水) 12:36:43
      • 近接とFoとか関係なく、その職とかその武器しか使ってないニワカ層のバランス無知な青芝と全職やってる層の冷静なツッコミが大半だと思う。他職との比較どころかFo武器内でロッドがどのぐらいJA早くなるとタリスと並ぶかの具体的な話ですらろくに知らずに考えずに文句たれてたの浮き彫りになってるし -- 2016-04-20 (水) 13:15:33
      • じゃ具体的に修正前のロッドのJAタイミングが何FでタリスのJAタイミングが何Fか教えてくれないか?あと冷静なツッコミとやらの具体的な例も出してもらえると助かる。 -- 2016-04-20 (水) 13:43:31
      • で、その話をわざわざ木をsageてまで続けたかったの? 1週間以上前の木にケンカ腰のコメント付けて、目立つように木をページの一番下に移動までさせたのは、小木主か枝1さんのどっちかなぁ? -- 2016-04-20 (水) 13:45:00
      • ちなみに証拠はこれね→小木主が投稿する直前(2016-04-20 (水) 12:12:34)のバックアップ -- 2016-04-20 (水) 13:51:02
      • なんだ対立煽りかよ。ロッドとタリスのJAタイミングが分かるかもと期待して損したわ。 -- 2016-04-20 (水) 13:56:58
      • 巧妙な射撃職sage -- 2016-04-20 (水) 20:30:26
  • 新規さんのためにスキルの取得順のおすすめでも書いとくかい?個人的には法アップ1Lv3、PPリバイバル→ハイアップ→炎マス1Lv5、炎マス2Lv1→エレコン→Sチャージ→タリステック→炎マス1,2Lv10→以降テックJA、テックチャージ1,2を均等に。こんな感じかね。新規からだとタリステックの取得タイミングはどの辺がいいんだろうな。 -- 2016-04-20 (水) 14:12:21
    • 正直、新規は他やった方がいいよ -- 2016-04-20 (水) 14:21:09
      • ほんとそれ -- 2016-04-20 (水) 19:06:47
  • でお前らは結局騒ぐだけなんだろ?ちゃんと要望送ってるの?俺は送ってるよ? -- 2016-04-20 (水) 13:47:31
    • ほんまこれ、文句を言うのは構わない。というかむしろ現状の不満を共有できる分有意義とすら思う。だからこそ運営に対して要望という形できっちり送ろうや。 -- 2016-04-20 (水) 13:49:53
      • またこれかよ。要望なんぞくさるほど送ってるわ。で、結果どうなってるかね?どんなけ放置されてると?不満くらい出てくるにきまってるだろ。 -- 2016-04-20 (水) 14:00:51
      • 一人1通じゃ足りないよ?テク職は過去にやらかした&他職から嫌われてる&人口が少ないんだから1一人20通は必要 -- 2016-04-20 (水) 14:05:27
      • 送ってるなら問題ないからもっと送ろう。送らずに文句だけ言ってる奴はその文句を送ろう。 -- 2016-04-20 (水) 14:15:28
    • EP3末期の生放送で「EP3は近接の(ry」って放置してること公言した程度には要望は来ててそれでも放置が続いてるので要望の数じゃなく運営が意地でも放置したいだけ。と思ってるんですけど -- 2016-04-20 (水) 14:11:35
      • それでも送らないと始まらない。要望出す事を諦めたら不満が無いと運営は受け取るだけだ。 -- 2016-04-20 (水) 14:16:17
      • AGPで「バランス型のチーム」どころか1チームにも入っていないのが当然のような扱いだから・・・要望送るのは大切だけど燃え尽きちゃいましたよ -- こき? 2016-04-20 (水) 14:39:13
      • でも同じユーザーが何十通も同じ内容のメールを送り続ければ、一部の人間が荒し行為を行っているだけと受け取って、意地でも無視すると思う。もっとも有効な荒らし対策は無視なのだから。 -- 2016-04-20 (水) 14:50:17
    • 枝2のお前。何も分かってないって典型か。テク職がやらかした?時季の強職を使うしか能が無い中の奴が阿呆したせいであり、そいつ等はイナゴみたく何でも強い方に乗り移るバクテリアみたいな奴らのことだわ。それとも何か。枝2はクラス決めたら他のは一切手出さんと言うんか。そんな奴普通居ねーわな。カンストしたら別職も育てる方が結果キャラ自体を強化できるシステムを自ら捨てる阿呆は居らんからな。他職から嫌われるんやないな。お前自身が単純に嫌っとるだけちゃうんか。オメエみてえの見てると腐りきったガンオンと同じ匂いしかせん。胸糞悪なるわ。 -- 2016-04-20 (水) 14:18:58
      • そういう奴はスルーして要望を送ろう。 -- 2016-04-20 (水) 14:26:03
      • バクテリアだろうがなんだろうが過去にやらかしたのは事実 俺がいつ他の職やってないと言った?悪いけど現にテク職は近接職から嫌われてるのはみんな知ってるよな?馬鹿なお前のために理由を説明してやると近接が攻撃する前に遠距離職が蒸発させるから嫌ってる 身分で調べてもらったらわかるけど俺はテク職好きであの調整内容納得言ってない側だから お前こそテク職嫌いなんじゃないの? -- 2016-04-20 (水) 15:17:05
      • 近接が攻撃する前に遠距離が蒸発させるっていつの時代の話だよ -- 2016-04-20 (水) 15:38:07
      • VH時代に決まってんだろJK(すいません) -- 2016-04-20 (水) 20:36:34
    • 上の木での工作といい、この木の荒れっぷりといい、ほんの2時間の間に随分と荒れた空気になってますね。不思議だなぁ… -- 2016-04-20 (水) 14:24:02
      • 不思議でもなんでもなくある意味必然だけど気にせず要望を送ろう。 -- 2016-04-20 (水) 14:26:59
      • 賑やかでいいじゃない? -- 2016-04-20 (水) 14:50:31
      • むしろあの調整内容見て荒れないほうがヤバイでしょ 荒れないって事はもうその職に興味ある奴がいないってことと同じだし -- 2016-04-20 (水) 15:13:48
      • いや、荒らすのは普通に迷惑行為だから。「Foのため」みたいな言い分で正当性が持てる行為ではないぞ。 -- 2016-04-20 (水) 18:43:52
      • Foメインでやってるけど、調整別にどうでもいいし、荒れてるから考えてる人が多いっていうのが理解出来ないというか、現状維持で問題がないと思ってるサイレントマジョリティ?もいるとは考えられない?Foに対しての愛情がないように見えるといわれたらそれまでだが -- 2016-04-20 (水) 19:20:44
      • 現状維持で問題ないと思うなら黙ってればいいんじゃね。少なくとも属性間格差の問題とかあると思うけど -- 2016-04-20 (水) 20:53:35
      • Foが現状維持で問題ないと考えている人でも、Foページを荒らされるのは問題だから荒しコメに対しては普通に文句を言われるだろ。 -- 2016-04-20 (水) 23:48:21
    • ちょっと気になったんだけど要望って、内容は大きく変えないにしてもいつも同じかそれに近い文章送ってる?それとも毎回違う文章? -- 2016-04-20 (水) 15:11:36
      • そもそも大量に送るような物じゃないからなぁ、その時に感じた事を書いて送っているから毎回内容は違うな、後は運営が求めていると思う回答を心がけてるスキル追加や修正後のプレイ感、修正で変化があったのか無かったのかといったのを -- 2016-04-20 (水) 18:41:15
    • 個人的にテク職は個人の力量差が酷すぎるんだと思う。自分はテク専タリスしか使わないから、ある程度資金を集中しているつもりだけど、それでも上位のバケモノ連中には足元にも及ばない -- 2016-04-21 (木) 10:03:41
  • なんかロッド変わってる気がしないんだけど 計測上も以前同様30F 計測ミスか・・? -- 2016-04-20 (水) 18:59:41
    • タリスに揃えるということらしいから、タリスと同じなら変わっているんじゃないかな -- 2016-04-20 (水) 19:02:45
      • 以前もロッドタリス両方30Fだった -- 2016-04-20 (水) 19:04:41
      • 上の方でタリスの方が若干早いとコメントされてたけど、どうなんだろ -- 2016-04-20 (水) 19:10:42
      • うーんタリスも30Fだな 何が変わったかわからない 持続延長とかならスピレと同じ文章にされると思うし -- 2016-04-20 (水) 19:46:27
    • 計測ミスにしろ、そうじゃないにしろ体感できない程度の修正って事だな。つかマジ問い合わせた方がいいかもしれんな・・・。 -- 2016-04-20 (水) 19:14:35
      • あんまりないとは思うけどパルチのスピレも変わってなさげだからファイル適用失敗してるのかもしれん ちょっくらファイルチェック再起動してくる -- 2016-04-20 (水) 19:16:45
      • あースマン上のパルチはたぶんJA延長しただけだから関係たぶんないな -- 2016-04-20 (水) 19:29:33
      • んじゃロッドのJA時間も伸びてるだけなんじゃね 最近タリス使ってないから今はもう変わってるかもしれんけどSH実装時だと明らかにタリスの方がロッドよりJAできるの長かったよね -- 2016-04-20 (水) 20:33:11
      • 持続も変更なし -- 2016-04-20 (水) 21:48:15
    • 速くなった気するけどなぁ。格ゲーで下段の見えないヘボだから気のせいかもだけど -- 2016-04-20 (水) 20:36:28
      • 俺もメンテ前よりJAタイミング早くなった気がするんだけどなー。FPSを測れない体感()でしかないけど。 -- 2016-04-20 (水) 20:44:45
      • メンテ前と比べて0.0数秒ぐらいの差だろうな 普段から使いこんでいないと、何も変わってなくね?レベルだと思う -- 2016-04-20 (水) 21:17:54
    • 明らかに体感で変わってるよ。比較動画あげてくれる人がいれば一目瞭然なんだけどね。ただDPSが上がるというよりはストレス軽減に近い感覚 -- 2016-04-20 (水) 21:32:42
      • 普段使わんから早くなったか分からんけどJAはやり易くなった気はするな -- 2016-04-20 (水) 21:56:49
    • 結局早くなっては無いけどJAしやすくなった感じ?こっちもあまり早くなった気はしないんだけど・・・JAの受付がゆるくなったかんじなのかな。まあもともと敏感なほうじゃないんだけどさ -- 2016-04-20 (水) 22:43:23
    • 自動JAの設定したとき、タリス515msでJAできていたけど、ロッドだと530ms位に設定しないとできなかったから、それがタリスと同じになったんだと思う。 (ロッドのほうが1フレーム遅かったのではないだろうか…) -- 2016-04-21 (木) 09:38:28
      • 自動JAってなんだ? -- 2016-04-21 (木) 10:12:16
      • マウスのドライバに、一定の操作を繰り返しできる機能がついていた。 昔その機能を使って、最速JAできるマクロを作ってたんだ… -- 2016-04-21 (木) 10:24:50
      • なるほど・・・つまり・・・確実に調整で早くなったけど違いはわからん!ってことでいいんだなw -- 2016-04-21 (木) 10:50:46
      • 実装前にやれ6Fだ12Fだ言っていたが蓋を開けたら1F未満でしたって事か。これ体感できた奴らは凄いなw -- 2016-04-21 (木) 11:45:14
      • タリスとロッドで違和感レベルの差だったけど、コレがなくなってロッド・タリスを使い分けしてる人にとっては良い調整ではないかな~ -- 2016-04-21 (木) 12:24:50
      • 自分はこれを良い調整で済ませる程心が広くないわ・・・。 -- 2016-04-21 (木) 12:44:06
      • 自分もこの内容で満足いくかと言われると嘘になる。もっと調整は必要だと思う。でも、具体的にどう調整するかは、ある程度話し合って共通認識を持っておくべき。でないと、ただ荒れるだけ。というかすでに現状がそんな感じ。 -- 2016-04-21 (木) 14:07:42
      • JAはシフタでやってたし、不満はなかったんだが、公式サイトで大々的にCMするほどの修正だったかって気はした。こんなん当日にアップデート内容のその他の修正のところに小さい文字で書いとくレベルの修正だろ。 -- 2016-04-21 (木) 14:12:17
      • 共通認識を持つためにここで要望案を提示すると光速でお客様が湧き便乗対立厨が湧きで荒れてきた歴史があるので何も言わずに要望出して事後報告の方がいいと思うわ。 -- 2016-04-21 (木) 14:27:06
      • 普段のアプデならともかく他の武器バランス調整と一緒にあったから期待してたけど内容はバグ修正レベルだったのか・・・ -- 2016-04-21 (木) 16:57:40
      • 5~10Fぐらい早くしてくれると思ってたら1F未満の誤差修正かよ -- 2016-04-21 (木) 17:16:23
      • 反対されまくるのだとしたら、それは要望内容にも問題があるからのような気もする……。反対する側にしても理由なしに反対は出来ないわけだから。現に↑↑↑のコメも「過去に上手くいかなかった経験がある」という理由があるから要望を提示すべきでないとしているわけで。こういうのを無視せず、ちゃんと聞いた上で「なら、これならどうか」と反対側の言い分をすり合わせた内容に整えながら話を進めていくのが大事なのだと思う。 -- 2016-04-21 (木) 17:37:22
      • ↑たぶんそんなまともな話じゃない気がする・・・ -- 2016-04-21 (木) 17:49:15
      • そもそも要望内容に問題があるか判断するのは運営であって反対側の奴らじゃないぞ。 -- 2016-04-21 (木) 17:59:21
      • だとすると、運営側は「Foは現状で問題ない」と判断したから今の調整内容にとどまったということになるわけで。それをいつまでも文句を言い続けること自体が筋違いになってしまう。 -- 2016-04-21 (木) 18:07:17
      • 今の調整に対して文句があるから要望を出す事はなんら筋違いではないと思うが? -- 2016-04-21 (木) 18:20:52
      • まあ、あくまで話し合いをするのが目的ではなく、自分の都合を通したいだけ、荒したいだけ、ということなら確かに無意味な話かもしれん。この辺りはFoのページにいる人たちがどう思っているか次第かね。 -- 2016-04-21 (木) 19:32:27
      • 今までロッド専でやってて限界は感じてたけどロッド強化来る日を信じてオフスロッドのために石貯めてたけどオフスタリスにする決心が着きました 運営ありがとう(涙目) -- 2016-04-21 (木) 19:47:01
      • 運営の判断はあまり当てにならんぞ、PS高過ぎてユーザーにはついていけん調整になると思うわ -- 2016-04-21 (木) 19:48:19
      • ↑5ラッピーでも分かるガンナー講座! もといフォース講座!が公式に載るまでは筋違いとは言えない(戒め -- 2016-04-21 (木) 20:13:04
      • その話し合いとやらが成立した試しがあったかい?そもそも「荒らしたいだけ」なんて書く事が荒れる要素になる可能性は思いつかなかったのかい?それとも文字通り「荒らしたい」だけだったのかい? -- 2016-04-21 (木) 20:17:48
      • Guの調整がいい例だよな。紆余曲折あったもののそれなりにいい具合に収まった。筋違いって主張はep3開始時の調整でGuの調整は終わりって言ってるのと同じだろ? -- 2016-04-21 (木) 20:21:44
      • とはいうものの、意見交換ぐらいしなくちゃ永遠に同じことをくり返すだけになってしまうぞ。Foがいつまでも良くならないのは、丁度良い具合に調整しつつ新しい要素を取り入れるアイディアが運営にないからでもあるわけだし。 -- 2016-04-21 (木) 20:49:56
      • Guの調整に関しては、上手いGuRa前提の調整したらあまりにもプレイヤーがへぼGuHuだらけ過ぎてどんどんヌルくしてったって感じしかしない -- 2016-04-21 (木) 21:56:25
      • GuはぬるくしていったというかGuHu向けの調整しやすかったというか -- 2016-04-21 (木) 22:24:18
      • って言うか少し具体的な話として一致武器弱点属性の場合で、FoTeタリスの100%≒HuFiパルチのDPS120%相当、ってぐらいのスキル倍率。火や氷でサブFiならもっと上なわけだけど、それを踏まえて遠距離必中系・(タリゾン込み)遠距離範囲系・近接または案山子殴り系ぐらいに大別して複合1発撃ち終えるまでのDPSで考えたら今でも近接武器と比べて弱いわけではないよねってならん? -- 2016-04-21 (木) 22:37:53
      • ツリーとエネミーの弱点属性と対応するテクニックの属性がかみ合ってようやく汎用ツリーでエネミーを選ばず移動PAも充実してきてる近接様と比べて複合まで持ち出してDPS(チャージが早い炎とかラグラ使った場合だろうけど)がそこまで弱いわけではないよねって弱いに決まってるだろjk -- 2016-04-21 (木) 22:56:05
      • 意味が分からずに数回読んだけどスキル倍率だけ比べてどうすんの -- 2016-04-21 (木) 23:10:06
      • 多分運営も似たような発想。だからずっと放置される -- 2016-04-21 (木) 23:52:51
      • 実DPSを近接武器の中でも中庸~強武器に入るパルチと比べて、どの程度だから弱い、どの程度なら妥当って判断で不満言ってるのかって話よ。遠距離攻撃、しかも必中だったりテリバゾンディ併用できたり、ゲージ溜めの必殺技がある都合上、相応の火力になるか、同等以上の火力の代わりに条件付くかじゃないと弱いどころかぶっ壊れになるのは誰でもわかる話じゃない -- 2016-04-22 (金) 07:49:32
      • ほらな、具体的な要望案の提示が無いこの木ですら要望案が出る前に「Foキョウカシタラコワレー、ダレデモワカルー」とか言い出すお客様がきっちり現れただろ。結局ここで要望案出すなら出した後の事後報告でいいって事だわ。 -- 2016-04-22 (金) 08:14:06
      • エアプかな?ゾンディに耐性付けてるエネミーが増えてるし、マルグルで(イースターとかで)テリバゾンディやったら集中or火テクでもないと攻撃テクチャージする前に他職に溶かされるんだが?遠距離攻撃()もガルグリ武器基準だと中途半端な中距離だしラフォとか肩越し無限射程とかのこと言ってるなら防衛戦でもないと普通はプレイヤーがいるマスにしか沸かない関係上遠距離ガーって言われてもな、ゲージための必殺技とかチェインなりカタコンなりリミブレなりアクティブスキルあるじゃん -- 2016-04-22 (金) 10:16:47
      • ネガるわりには「強化要望するならば具体的にどの程度火力が必要だと思う?」っていうをお話を全然しないから本人がまず答えながら質問として切り出しただけでしょ。受け取り方がネガティブすぎんよ -- 2016-04-22 (金) 11:35:32
      • Foでも望んでない修正をさも全Foが望んでるように言われても……って感じ。ネガ得なんてもう見たくないよ。 -- 2016-04-22 (金) 11:42:45
      • 火力以前に集中カスタムかSチャージ無いと戦闘速度についていけない、マスタリ関係で混沌系の多種エネミーになったらゾンディで集めて弱点属性無視の攻撃するしかない、イルバの他人干渉が邪魔、等使い勝手から変えてほしいくらい。使い勝手を変えるなら火力も一緒に調整するべきだしぶっ壊れでオレツエーしたいわけではないけど現状「どのタイプのエネミーにも通用する近接」「頭狙うかWB貼れば通用する射撃」「エネミーの弱点属性に合わせて通用させる法撃」で属性間の得手不得手がわかれてるわけで、一部の修正じゃなくてテクカスも含め全体的に作り直したほうがいいとしか・・・もちろんこれは個人の意見だし全Foが望んでるわけでもないだろうけど自分はそう思う -- 2016-04-22 (金) 12:27:20
      • 先にFoは強化の必要ないって主張してる奴にどう答えようが「ツヨスギー、コワレー、ネガネガー」って答えしか返ってこないのは誰でも分かる話じゃない。 -- 2016-04-22 (金) 12:38:16
      • いや、分からんなぁ。少なくとも自分は適度な強化修正についてはむしろ賛成したいし、強すぎると感じる修正については反対したくなる。 -- 2016-04-22 (金) 13:48:53
      • Foの最強期間(イルメギ時代・ゾンデ時代)最低時代(シュンカ時代・ロールインフィ時代)を乗り越えたFoはいけないクエストが今ある訳じゃないから、強化はあとでいいなぁって思ってる人もいるじゃない。得に防衛とかFoと相性いいし、参加すら見合わせてくれってクラスがあるのに、それよりも優先してFoを見直して欲しいって言うのも悪いかなって人もいると思う。 -- 2016-04-22 (金) 13:52:30
      • ホカノクラスガーって言うならチェインという対ボスぶっ壊れスキル有るけど対雑魚も強くなるように上方修正繰り返された職があってだな -- 2016-04-22 (金) 14:07:43
      • そりゃ常に各クラスが同じ武器同じ挙動な訳じゃないから、調整が立て続けに入ることもあるんじゃない。というか、他人に噛みついてばかりじゃ単なる対立煽りにしかならないよ。強化に反対してるのはFo意外のクラスだと思ってるのかもしれないけど、同じFoでも、それ全部FOでよくねという状況になるのは、ゲームを縮める(他の武器を使いたい人が引退する)から反対する場合もある。実際Foもイルメギ修正や、El修正で大量の引退者を出してるわけだし。バランスのよい調整じゃないと諸刃の剣だよ -- 2016-04-22 (金) 14:35:54
      • 強化に反対するなとは言わないからせめて要望を出す事に自体には反対するなよ。要望を出すだけ無駄とか要望出さなくていいんじゃね?なんて空気を作られる事だけは避けたいからな。そもそも運営は多数意見を優先するし、それは正しい運営姿勢なんだから人口の少ない法撃クラスが要望を出す事すら躊躇したら放置されるの当然だろ。ここで議論して要望が適正かなんて判断するなんて悠長な事してたら放置され続けるだけじゃん。 -- 2016-04-22 (金) 14:54:39
      • 自分も要望を出すの自体は賛成だよ。要望を出さない限り、Foはいつまでも良くならない。でも、とにかく要望を沢山出しまくれって考え方って、つまり反対したい人たちは「Foを強化しないでください」て要望を沢山出しまくれってことだよね? それこそ泥沼化しそうで心配だ。 -- 2016-04-22 (金) 16:38:28
      • テクは必中だから云々っていまだPSUやってるのか? 打撃も射撃も必中にさせたのに「テクは必中だから~」とか流石としか -- 2016-04-22 (金) 16:56:20
      • なんか近接のお客様見なくなったと思ったら「俺FoだけどFoは弱いまま調整無しでいいと思うわ」みたいなのが増えた -- 2016-04-22 (金) 16:58:59
      • ↑6 1年半お預けくらってまだ「Foより先にやることがある」だの言われなきゃいけないわけ? フォースの完成度の低さなんてα1から指摘されているのに。どれだけ優先度低いんだ -- 2016-04-22 (金) 17:00:40
      • ちなみにハゲブログでFo現状維持コメが何個も検閲をすんなり通った事があってだな。反対意見は常にあるものと思ってていいから泥沼にはならんよ。強化意見が少ないのは確かだから現状維持派だとかお客様だとか対立厨は無視して要望出そうな。 -- 2016-04-22 (金) 17:22:41
      • 結局どんな匙加減の調整を望んでるんだって話には答えないんだよな。例えば先週にロッドのJA短縮は5~10F位が妥当かなみたいな話をしてても文句言う奴は頭から否定するだけで具体的にこのぐらいだろうって話はできないっていう -- 2016-04-22 (金) 19:10:08
      • 属性格差の解消、マスタリーの統合、法撃武器の挙動の改善、威力の底上げ。何度も出てるだろ。いつも頭ごなしに否定されるけどな -- 2016-04-22 (金) 19:17:43
      • Q.結局どんな匙加減の調整を望んでるんだって話には答えないんだよな A.ロッドのJA短縮は5~10F位が妥当かな これくらいの調整が妥当だろと具体な数値もだしてるしなんも問題ないやん 逆に問題あるのはなーんの例も出さずに文句しか言わない↑2みたいな連中でしょうが -- 2016-04-22 (金) 20:48:25
      • 「法撃武器の挙動の改善」については、そんなに反対意見が出ている印象がないのだけど、反対派の言い分としてはどんな感じなのかな? -- 2016-04-22 (金) 21:33:29
      • ネガ勢はロッドの底上げなんぞに調整リソース裂くなって感じでファビョるけどロッドとタリスが一長一短になる調整は必要だと思うよ。この辺を先に固めないとテクカス決めようもない(後から根っこの部分調整したら引っ張られてぶっ壊れや死にカスタム生まれちゃうのは既に経験済みだよね) -- 2016-04-23 (土) 10:27:29
      • 「ネガ勢はロッドの底上げなんぞに調整リソース裂くなって感じでファビョる」具体的にはどれ?ネガ勢って一くくりにするんだがら余程たくさんあるんだよね? -- 2016-04-23 (土) 10:57:31
      • ネガ勢言った人間ではないけど、なんとなく見たことあるものは「ロッドなんか使うなよ低PSが」、「タリス使えよ」、「ロッド持ってないからイラネ」、「ロッド接着マンは~」って感じのイナゴと、「タリステック含めてスキル倍率○○だから強化なんて絶対不要」っていう外部連中ぐらいかぬ。多数じゃないけどまああまり話は進まないな。事後報告でもいいけど方向性合わせたほうが要望通りやすいだろうし、ウーン -- 2016-04-23 (土) 11:09:46
      • 「ロッドなんか使うなよ低PSが」、「タリス使えよ」、「ロッド持ってないからイラネ」、「ロッド接着マンは~」まあ、この辺りは論外として。「タリステック含めてスキル倍率○○だから~」こっちは考え方次第と言った感じかなぁ。自分も威力面に関してはそこまで変える必要はないかなとは思っている。ただ、だからこそ使いやすさとか別方面での役割を持たせたいとは思うし、そのための挙動の改善が必要なのかと思う。 -- 2016-04-23 (土) 11:21:57
      • ↑2だけど、自分も威力はそこまで、派だね。でも、若干卑屈な言い方ですまんけど「使いやすい≒特徴のないロド」と「挙動と威力、何もかももったタリス」じゃあいささかバランス取りが雑という印象を受けざるを得ないかな。もちろん素直な挙動は実際はそこそこの武器になる。でも専用武器で火力がウリだったはずなのに、っと思うとどうしてもねぇ。いつぞやPAみたいな住み分け方ができれば・・・って話もあったけど、ロッド専用テクは割とありなんじゃないかと思ってきたよ。 -- 2016-04-23 (土) 11:28:28
      • 一応、挙動の改善自体も少なからず相対的な火力アップに繋がるものかなと考えている。特に敵を瞬殺できないような環境だと、タゲ取っちゃって逃げ回るみたいな状況には結構起こりやすくて。その辺りの対処のしやすさはロッドの利点になり得るかなと。まあでも、自分ももう少し明確な棲み分けはしてほしいとは思う。一応、現状だとロッドシュートでタリスよりPP回復がしやすいのが利点なのかもしれんが、性能的に中途半端感は否めない(この辺りも挙動改善と関わる部分)。 -- 2016-04-23 (土) 11:39:56
      • 連投になってしまうが、ロッドの場合、複合テクのゲージを溜まりやすくするとかならどうだろ? もちろん、タリスのゲージ上昇率は下げない方向で。現状のFoの火力が複合ありきなの考えると、それを強調できる方向として成り立つのじゃないかと。 -- 2016-04-23 (土) 11:43:07
      • せめてJA硬直含めたモーションがもっと速ければな・・・他にも個人的な思いは多分それぞれあるんだろうけど、大前提というか、第一歩としてこれだけは実施してもらいたい。 -- 2016-04-23 (土) 11:47:23
      • ↑2 自分も連投スマヌ。ゲージか、搦め手としては面白いかも。敵が固くなるにつれて有利なる分成長性あるね。あとロッドのページのコメ見て書いたんだけど、単純火力ならテク用ゼロレンジなんかも一つの案としてアリだとは思うかな。倍率はさすがに15じゃあやりすぎだろうけどね。個人的には専用武器はTMGぐらい優遇されてもバチは当たらんのかな、とも思うけど現状テクで使い分けする以上は、火力は2種でトントン、ラッシュはロッドで挙動を活かしたタリスってのがやっぱりいいと思うなあ -- 2016-04-23 (土) 11:54:54
      • 現時点でロッドとタリスは一長一短ではないの? 自分の考えは、余裕があるなら両方持て、ないならタリスを勧めるけど絶対的に優位ではないと思う。 -- 2016-04-23 (土) 12:05:32
      • ↑×5で書いたような点が一応、現状のロッドの利点になっている部分かなとは個人的に思っている。ただ、これだけだとちょっと不足気味なのでもう少し欲を掛ければぐらいの気持ち。 -- 2016-04-23 (土) 12:11:52
      • まあ一長一短ではあるな。でもバランスとしては雑といわざるを得ないと感じている。加えて専用武器だからこそもう少し色をつけてもよいのでは?ともね。もうちょい↑の方で一長一短欲しい、って言ってた人の意図は細かい部分まではわからないな。7つ上の枝から横やりで書き始めた身としてはこんなことを普段感じている。当然ながら両方使っているからね。誤解なきよう -- 2016-04-23 (土) 12:17:01
      • カタナと弓のような関係なら一長一短と言えるんだろうけどね。現状は明白に優位なのは複合だけ、チャージが短いテクはDPSだけならロッドだが接敵までの時間と接敵する事のリスクを考慮するとロッド必須なわけではないし。零の理相当のスキル実装が手っ取り早い強化だとは思ったんだがロッドシュートで手札使わされてそれも叶わなくなったしなぁ。一応要望としては出してはおいたが。 -- 2016-04-23 (土) 12:32:16
      • そうなんだよね。”ならでは”の何かが無いところが実に寂しいところだよ。複合にしたってラッシュ時のDPSにしたって別にタリスでもいいんだよね。多少の差はあれど・・・な状態なもんで。ゆえに雑なバランスと主張してる次第です -- 2016-04-23 (土) 12:37:30
      • 反対意見「フォース(テクニック)が強くなるようなことは絶対あってはいけない」。根本はこれ。あとは適当にそれっぽい理由作って表面取り繕ってるだけ -- 2016-04-23 (土) 12:43:19
      • ロッドシュートをタリスのようにロッドを投げれるスキルにして、タリステックの代わりにリモートテックボーナスにしてしまえばよかったんだよ!!! (暴論 -- 2016-04-23 (土) 12:56:33
      • 問題はやはりその”ならでは”をどういう形で出すかなのだと思う。自分はロッドとタリスの使い分けをする価値を出せるようにしたいと思うと同時に、「使い分けなければならない」という状況にはしたくないと思っている。ロッドを近距離専門、タリスを遠距離専門みたいな方向にもっていくと、どうしても使い分け必須になりそうで。個人的に挙動改善とかの方針が良いと思うのは、その辺りに関わらない点もある。 -- 2016-04-23 (土) 13:02:39
      • 使い分けを推奨とし、必須にしないのは理想的なラインかもね。そう考えると挙動だけでタリスに大きな価値があることに加え、どうしてもタリステックボーナスの差が”必須感”を生み出しているのもまた事実なんだよね・・・上でもチラホラ出ているように、正直ロッドの利点はタリスで同じことしても大きく変わらない(事実はさておきそういうイメージが非常に大きい)。以前に「タリテク多少下げてその分近接テク若干強くしてみては?」と要望したことがあるけど、そうでもしない限り理想への道はなかなか険しいんじゃないかな・・・言ってる内容は実に共感する。 -- 2016-04-23 (土) 13:19:21
      • 火力面で調整するなら具体的な数値次第かなと思っている。先のコメの近接火力アップ案であったけど15%だとあり過ぎる気がするから10%ぐらいとか。このぐらいなら必須とまではならないと思うので自分はありかなと考える。 -- 2016-04-23 (土) 13:55:26
      • 思いっきり話の腰をへし折るが、そういう話するならここに枝つけるんじゃなく新しくツリー建てるべきじゃないか? -- 2016-04-24 (日) 02:55:36
      • 別に現状からの火力アップを望んでるわけじゃないしなぁ。そりゃ火力上がるにこしたことはないけど、それよりガルグリだのアルチの敵だの弱点属性以外効きにくい奴出すくせに属性間格差は放置だし、明白なテクカス問題も放置、なんかあったらすぐ耐性だのつける、ってのが大きな不満だな。まあテクカス拡張とやらには一応期待してるよ。ふざけたもんならこんどこそ休止かねぇ -- 2016-04-27 (水) 15:53:50 New
    • ノンチャージサザン使う体感だと連射使用のジャストアタックタイミングが以前より早くなったと感じる。 -- 2016-04-22 (金) 19:38:06
  • ノンチャテク連続でうった際、消費ppが-1になってない?サザンが7でうてるんだけど、、 -- 2016-04-21 (木) 23:53:10
    • PP軽減系は小数点以下まで計算されてるからその辺の確認もオナシャス -- 2016-04-21 (木) 23:59:05
      • コモン武器で確認してみたけど、テクをうった瞬間ppが自動回復してるんですよね。コンバして連続jaしたらわかりやすいですけど。前からこんな仕様でしたっけ? -- 2016-04-22 (金) 00:53:10
      • 確認したけどテク撃った直後は自動回復はしなかったよ、目視で分かるぐらいの回復しない時間は残ってるけど短くなったかは分からないなぁ -- 2016-04-22 (金) 18:05:10
      • ノンチャのつもりが一瞬チャージ入ってチャージリバイバル入ってるんじゃないかな -- 2016-04-22 (金) 19:55:09
      • そうかもしれませんね。消費ppが減ってると思いこんでいたんだと思います。(きぬし -- 2016-04-22 (金) 20:45:03
    • ロッド?タリス?ノンチャ連打がぶっ壊れないようノンチャは強制的に9F~(=TeでPP1回復する程度)チャージ時間入れて、チャージテクの発射はしっかり早くなってるというオチは・・・ないか -- 2016-04-22 (金) 07:44:26
    • 押した瞬間にチャージリバイバルが入るとかそういうのとちゃうの?離して発動な以上、押してる時間はどんなに短くてもチャージ時間となる訳だし -- 2016-04-22 (金) 09:18:28
    • Fo絡めないクラス構成で再検証してみたら? -- 2016-04-22 (金) 09:49:40
  • フォースやってみたいんだけど、各属性の武器を揃えたりテクニックカスタマイズしないと話にならない? -- 2016-04-27 (水) 14:57:15 New
    • 現状主力テクのテクカスは必須。集中ラグラ、深刻ゾンディ、集中ギメギとか、やってないのは話にならない。 -- 2016-04-27 (水) 15:27:02 New
    • 武器については、エレコンの倍率見ればわかるよな? -- 2016-04-27 (水) 15:55:15 New
    • 主力で使う攻撃テクや、補助テクはある程度やっておかないと、XHじゃ話にならない -- 2016-04-27 (水) 17:47:35 New
    • 話にならない -- 2016-04-30 (土) 11:46:47 New!
    • 各属性用のツリーも必要 -- 2016-04-30 (土) 20:46:28 New!
  • フリーズイグニッション使ってる人に聞きたいんだけどネプト持ってなぜか2万台しかでないんだけど何が問題なのかね。氷マスタリー全振りイグニッション全振りノンチャは振ってないサブGuのPK全振りでさっき同じ条件でシミュして無心なしでも10万は優に超える結果が出たんだけど…… -- 2016-04-28 (木) 14:34:58 New
    • そのシミュを張らないことにはそのなぜか誰も分からないと思うよ。当てずっぽうにJAは抜いた?とか聞くしかない。あと、イグニッションは無属性なのでマスタリ系は乗らないよ。先ほど確認しました。 -- 2016-04-28 (木) 17:33:06 New
      • あてずっぽうでいいから聞きたかったんだごめん。動画見た感じだと100k以上出るのは普通みたいだしマグ未完成適当OPのサブキャラでもここまで威力落ちるとは思えなかったんだ。マスタリ乗らないなら結晶も乗らないから無心じゃないと意味ないか。 -- 2016-04-28 (木) 18:41:42 New
    • 自決。その動画はFiFoでクリストワイズ使ってさらにTeにシフストもらって100k越えみたい。FoGuだとエンジュリー持ってもせいぜい50k前後が限界ね。マスタリーのらないってこと教えてくれてありがとん。 -- 2016-04-28 (木) 19:01:41 New
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