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フォース
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フォトンを用いたテクニックの使用に長けた、遠距離戦闘向きのクラス。
法撃力値が最も高いカテゴリであるロッドと、テクニックの遠隔発動を可能にするタリスを専用武器としている。勿論ガンスラッシュも装備可能。
テクニックは非常に高性能かつ多彩で、汎用的な威力にかけては他職の追随を許さない。
ただし通常攻撃の性能に難があるため、PPの管理が課題となる。
緊急回避のミラージュエスケープは非常に高性能で、さらにレスタ等補助テクニックも使用できる強みがあるが
HPは全クラス中最低で、加えて防御系スキルをほぼ持たないため、些細な被弾が即死につながる恐れが大きい。

※テクニックの威力アップなどのスキルでは、スキル未習得での威力を100%として考えて下さい。
  具体例 : フレイムマスタリー1のスキルレベル10→120% = 実質は20%アップの威力


運用などに関する考察は考察Wikiも参照して下さい。
http://pso2x.swiki.jp/


使用可能武器 Edit

ロッド.png ロッド
タリス.png タリス
ガンスラッシュ.png ガンスラッシュ


クラススキルツリー Edit

スキルシミュレーター(外部サイト)
http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/
http://pso2skillsimulator.com/
http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php


2015年4月フォーススキル.jpg


HPアップ Edit

HP最大値が上昇する

画像Lv12345678910
HPアップ.pngHP最大値+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50

PPアップ1, PPアップ2 Edit

PP最大値が上昇する

画像Lv12345678910
PPアップ1.pngPP最大値+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
  • PPアップ1, PPアップ2は累積する。(合計PP+20)

法撃アップ1, 法撃アップ2 Edit

法撃力が上昇する

画像Lv12345678910
法撃アップ1.png法撃アップ1
法撃力
+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50
法撃アップ2
法撃力
+4+9+14+19+25+31+39+50+62+75
  • 法撃アップ1, 法撃アップ2は累積する。(合計法撃力+125)

法撃ハイアップ Edit

法撃力が上昇する。法撃アップより効果が高い

画像Lv12345
法撃アップ1.png法撃力+40+60+80+100+120
  • 累計での増加量、スキルLv5まで上げて法撃力+120となる。
  • 法撃アップ1, 法撃アップ2と同様に、増加した分は基礎ステータスに加算される為、シフタの効果が乗る。
  • Lv2からの増加量は均等に+20となっている。その為、Lv2以上に上げる際、もしレアマスタリーフォースを未習得であれば、Lvひとつ分だけそちらにまわすと良い。(法撃ハイアップLv4、レアマスタリーフォースLv1で合計法撃力+130)

技量アップ Edit

技量が上昇する

画像Lv12345678910
技量アップ.png技量+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50

法撃防御アップ Edit

法撃防御力が上昇する

画像Lv12345678910
法撃防御アップ.png法撃防御+3+6+10+14+18+23+28+34+40+50
  • 累計での増加量、スキルLv10まで上げて法撃防御+50となる。

フォトンフレア Edit

アクティブスキル
一時的に法撃力を上昇させる

画像Lv12345678910
フォトンフレア.png法撃力+20+40+60+80+100+120+140+160+180+200
効果時間45秒
リキャスト100秒
  • 関連潜在能力(回路解放,力の預言)
  • EP3よりHP減少効果が廃止された。この調整により、クレイジーハートなどの状態異常が発動条件となるスキルとのシナジーがなくなってしまった
  • 効果量自体は大きく見えるが効果時間の割にリキャストが長いため高Lv帯ではさほど強力ではない。短期的な火力底上げとしては優秀だが長時間戦闘を続ける場合はダメージにムラが生じることになる。
  • シフタ等のバフは乗らない。

フォトンフレアアドバンス Edit

フォトンフレア発動時に、さらに法撃力が上昇する

画像Lv12345678910
フォトンフレアアドバンス.png法撃力+20+40+60+80+100+120+140+160+180+200
  • 現在の内容はフォトンフレアに振るのと変わらないが、フォトンフレアブーストを取るなら前提条件としてこちらに1Pは必要。

フォトンフレアブースト Edit

フォトンフレア発動時に、状態異常を与える確率が上昇する

画像Lv12345678910
フォトンフレアブースト.png状態異常確率110%116%122%128%134%140%146%153%160%170%
  • テクニック毎の状態異常発動率に倍率がかかる。加算ではないので注意。
  • Fiのハーフラインブーストと組み合わせると、両方レベル最大で状態異常付与率を基本値の2.7倍にすることができる。
    この場合、テクカス後の表記上の状態異常確率が37%以上のテクニックなら付与率を100%へと引き上げることが可能となる。
    • 2倍x1.7倍=3.4倍でないのは、状態異常のボーナスは表記値を基準にどのくらい上昇するかをみて、上昇値をそれぞれ加算していくという計算式になっているため。

フォトンフレアアフターバースト Edit

フォトンフレアの効果終了後、30秒間法撃力が上昇する

画像Lv1
フォトンフレアアフターバースト.png法撃力+100
効果時間30秒
  • フォトンフレア発動のモーション中にエネミーの攻撃などを受けて発動に失敗した場合、このスキルも発動しない。

タリスファストスロー Edit

アクティブスキル
タリスの速度が上昇する。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv1
タリスファストスロー.png--
  • スキルを使用するとタリスの射程距離までの到達速度が大幅に上がる。
    • 連射速度が上がったり、距離が伸びたりはしない。
    • アクティブスキルであり、ON/OFFのスイッチスキルになっている。モーションは短くクールタイムもないので使い分けは簡単。
  • 一瞬で最大距離に到達するため、遠距離への最速設置と、エネミーに叩きつけてのPP回復が期待できる。
    • 特にPP回復においてはガンスラッシュを保険で持ち運ばなくても済む程度には使い勝手が向上する。
    • あまりにも速いので近くに設置することができなくなるのには要注意。
      起伏が激しかったり壁が多かったりするエリアは非常に相性が悪く、障害物にあたって手持ちに戻ることが多い。
  • ON/OFF関わらず、スキルを使用した瞬間に設置済みのタリスは手元に戻る。
    • これを利用することで、いつでも自分へ補助テクニックを使用できる状態になれる。
    • PPが枯れかけたらONにしてタリスを叩きつけ、OFFにしてまた普通に使うといった変則的な利用も可能。

フリーズイグニッション Edit

アクティブスキル
フリーズ状態のエネミーを爆破し、大きなダメージを与える

画像Lv12345678910
フリーズイグニッション.png威力10%40%80%100%120%140%160%180%190%200%
リキャスト60秒57秒54秒51秒48秒45秒42秒38秒34秒30秒
  • 混戦状態や、NPCパートナー連れではフリーズ状態をキープすることが難しい。
  • 効果発動にはエネミーと隣接する必要がある(射程は近接武器程度と短い)。
    射程外で不発に終わってもリキャストはカウントされる。
  • エネミーの部位判定やウィークバレットも適用されるが、射程が短いうえに全周攻撃であるため狙った部位に当てるのが難しい。
  • 「爆破」というと紛らわしいが、ダメージを与えられるのは「範囲内にいるフリーズ状態のエネミー」のみで、
    テクタースキルのポイズンイグニッションと異なり、爆破したエネミーの周囲を巻き込むことはない。
  • テクタースキルのテリトリーバーストで範囲を広げることができる。
  • このスキルにエネミーのフリーズ状態を解除する効果はない。解除されたように見えても通常どおり時間経過かダメージ蓄積、あるいはエネミーが死亡した、のどれかである。
  • ノーマルテックアドバンスやエリュシオンの潜在(無心の形)で威力を強化することが可能。

Fイグニッションブースト Edit

フリーズイグニッションの効果範囲と威力が上昇する

画像Lv12345
Fイグニッションブースト.png威力120%140%160%180%200%
  • LvMax時のフリーズイグニッションの横の範囲は約半径5m程、上方向はどこまでも届く。
  • 受付範囲拡大の効果もある模様。
  • 当然のことであるがテクターのスキルであるポイズンイグニッションは強化されない。

テックJAアドバンス Edit

テクニックのジャストアタックにダメージボーナスを得る

画像Lv12345678910
テックJAアドバンス.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(瞬刻の理,瞬刻の天理)
  • ジャストアタックなのでノーマルテック、チャージテック両方に恩恵がある。

ノーマルテックアドバンス Edit

チャージしていないテクニックのダメージが上昇する

画像Lv12345678910
ノーマルテックアドバンス.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(無心の形)
  • 未チャージのテクニックは有効な場面が限られるため、テックチャージアドバンス、テックJAアドバンスと比較し優先度の低いスキルとなっている。
  • ただしエリュシオンまたはブーツオブセラフィを潜在能力解放して使用している(未チャージテクニックの威力を強化させる)場合は別。
  • ナ・バータ、魔法陣展開中のナ・メギド(ノンチャージ)、フリーズイグニッション、ポイズンイグニッションにも適用される。

テックチャージアドバンス1, テックチャージアドバンス2 Edit

チャージテクニックのダメージが上昇する

画像Lv12345678910
テックチャージアドバンス1.pngテクニック威力101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(祈念の形)
  • 倍率で上げる為、基礎威力が高いほど恩恵が大きくなる。
  • テックチャージアドバンス1, テックチャージアドバンス2の効果は乗算される。(両方Lv10で121%)

エレメントコンバージョン Edit

武器の属性値をテクニックのダメージボーナスに変換する。属性が一致すると最大値となる。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345
エレメントコンバージョン.png同属性値変換率30%35%40%45%50%
他属性値変換率15%17%19%22%25%
  • 通常、武器の属性値は、テクニックの威力に対してはまったく影響を及ぼさない。
    しかし、このスキルを習得することで、武器属性値によってテクニックの威力を大きく強化することが可能になる。
  • フォースの重要スキルの一つ。Lv5まで習得した場合、武器属性値と同属性のテクニックを使用した際の最終ダメージを、最大で30%(他属性では最大15%)上昇させる。
  • 少ないSP、リスク無しでダメージを底上げできる。フォースをメインにするなら是非とも5振りたい。

同属性、他属性テクニック使用時のダメージボーナス Edit

ダメージボーナス属性10属性30属性50属性60
同属性テクニック5%15%25%30%
他属性テクニック2.5%7.5%12.5%15%

※武器属性値(%)×属性変換率(%)=ダメージボーナス(%)
※エレメントコンバージョンLv5で計算

タリステックボーナス Edit

投げたタリスから発動するテクニックに威力ボーナスを得る

画像Lv12345
タリステックボーナス.pngテクニック威力104%108%112%116%120%
  • タリスを設置した状態で発動したテクニックの威力が上昇するスキル。最終ダメージに乗算される。
  • 効果対象は攻撃テクニックに限定され、補助、回復テクニックや、メギバース、ザンバースといった与ダメージに依存する補助テクニックに対しても効果はない。(ゾンディール起爆時のDoTは攻撃テクニックに分類されるため威力が上昇する)
  • イル・ゾンデは攻撃テクニックにもかかわらず例外として効果が適用されないとの報告あり(要検証:発動時に手元にもタリスが表示されているためか)
  • パッシブスキルなのでフレンドパートナー時にも効果は乗ると思われるが、フレンドパートナーはタリスを投射せずにテクニックをつかうので無意味。

チャージPPリバイバル Edit

テクニックのチャージ中にPPが回復する

画像Lv1
チャージPPリバイバル.png--
  • 通常、テクニックのチャージ中および発動モーション中はPPの自然回復が止まってしまうが、このスキルを習得することで“チャージ中“にもPPが自然回復するようになる。(“発動モーション中”に対しては効果は及ばず、変化なし)
  • 効果対象はテクニックに限定され、それ以外のチャージを必要とするPA(銃剣のエイミングショット等)には効果はない。
  • フォースの最重要スキル。これを習得するだけで、PPの回復効率が劇的に改善される。
    (通常時、PPの自然回復速度は0.2秒で1PP回復。チャージタイム1秒のテクニックならそれだけで5PP還元される)
  • その性質から、マグのPBケートス・プロイ、テクターのスキルPPリストレイトPPコンバート等、PP回復速度がアップするスキルと相性が良い。

チャージエスケープ Edit

テクニックチャージ中に回避アクションを使用すると、一時的にチャージ中の状態をキープする。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv1
チャージエスケープ.png--
  • 武器パレットまたはサブパレットのテクニックをチャージして回避アクションを使用すると、チャージ状態をキープし、自分の周囲にチャージしたテクニック属性のチャージエフェクトとチャージ音が残る。
  • 同じテクニックを続けてもう一度使おうとした時に効果を発揮する。
    • 途中までチャージして回避した場合、事前チャージした時間の長さを記憶し、次に同じテクを構えた時点からフルチャージ完了までの時間が短縮される。
    • フルチャージしてから回避した場合、次に同じテクを構えた瞬間の時点でフルチャージ済の状態を維持しており、ボタンを一瞬押すだけでもフルチャージテクを撃てる。
      • 例)グランツを1秒チャージして回避すると、直後にグランツを構えた時には0.2秒で最大チャージが完了する
  • 発動の鍵になる回避アクションはミラージュエスケープ限定ではなく、ステップ、ダイブロール、ミラージュステップでも維持可能。
    • ツインマシンガンの「武器アクション」であるスタイリッシュロールは回避アクションに分類されないため、スキル効果が適用されない。
  • 同一テクを再チャージするか別のテクを使わない限り、武器を完全に収納してもチャージ状態は維持される。またキープの時間制限も特にない様子。
    • キープ中に通常攻撃、フォトンアーツ(テクニック以外)、武器アクションを使用してもキープには影響しない。
    • 武器迷彩を使うなどして武器の換装エフェクトが出なければ、武器そのものが変化するパレット変更をしてもキープ状態が維持できる。
      • 発動時の攻撃力は「チャージの際に持っていた武器」ではなく「発動時に持っている武器」のステータスが反映される。
    • 戦闘不能にさえならなければ、どの様な攻撃を受けてもキープ状態は維持される。
  • 以下の条件のうちいずれかでキープ状態が解除される。
    • キープ後に同じテクを再チャージするか発動した場合(チャージ中に再度回避すればキープ可能)
    • キープしたテクニック以外を使った場合(チャージ中に回避すればそのテクニックをキープ可能) ただし特殊チャージのナメギドを他のテクニックをキープしてる際に使用してもキープは維持される
      • 例)フォイエのキープ中にシフタを使うとフォイエのチャージは元に戻る
    • 武器の切り換え時、換装エフェクトが表示された場合
    • エリア移動した場合
    • 戦闘不能時
  • PPはキープ終了後、チャージを再開する際に再び消費する。乱用には注意。
  • テクニックのキープにはジャストアタックの有無を反映しないため、ジャストアタックで発動する場合は事前に通常攻撃などを行ってから、ジャストアタックする必要がある。
    • 例)ロッドを持ってイル・メギドをチャージ→キープする→ロッドを1回素振りしてJAイル・メギド(チャージ済)
  • キープ中にナ・バータを使用するとキープ状態を維持したままナ・バータが使用出来る。
  • 特殊チャージのナ・メギドにはスキル効果が適用されない。

ロッドキープボーナス Edit

ロッド装備時、PPを消費せずにチャージエスケープでキープしたテクニックを使用出来る。

画像Lv1
ロッドキープボーナス.png--
  • チャージエスケープがメイン専用なので、本スキルも実質メインクラス専用
  • エンゲージ前にあらかじめチャージしておいてそれをキープしておき、エンゲージまでにPPが回復しきっていれば実質同じPP全消費でも一発多くテクニックが使用できる。イル・バータなどがより活きる。

フレイムマスタリー1, フレイムマスタリー2 Edit

炎系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
フレイムマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(紅蓮結晶)
  • シフタには効果は乗らない。
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで炎属性テクニックのダメージが44%上昇する。

バーンブースト Edit

バーン確率が上昇する

画像Lv12345678910
バーンブースト.pngバーン確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(炎火の追行)
  • 武器の特殊効果にも乗る。
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

フレイムテックSチャージ Edit

炎系テクニックのチャージ時間を短縮する

画像Lv12345678910
フレイムテックSチャージ.pngチャージ時間90%87%84%81%78%75%70%65%60%50%
  • 最大まで振ればかなりの速度でフルチャージが連射できるようになる、その分、PPの枯渇も速くなる。
  • テクタースキルのPPリストレイト、PPコンバートと相性が良い。

アイスマスタリー1, アイスマスタリー2 Edit

氷系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
アイスマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(氷縛結晶)
  • デバンドには効果は乗らない。
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで氷属性テクニックのダメージが44%上昇する。

フリーズブースト Edit

フリーズ確率が上昇する

画像Lv12345678910
フリーズブースト.pngフリーズ確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(細氷の枷)
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

フリーズキープ Edit

状態異常フリーズの耐久力が上昇し、攻撃によって解除されにくくなる

画像Lv12345
フリーズキープ.pngフリーズ耐久力200%300%400%500%600%
  • 耐久力とは、フリーズ状態の敵に攻撃を当てた際の“解除されづらさ”であり、(自然解凍までの)持続時間は変わらない。
  • マグのオートアクション法撃/バータによるフリーズに対しては適用されない。
  • 現在ウォンド使用時によるフリーズには適用されない(不具合?)
  • 武器に付与している状態異常でも効果がある

ボルトマスタリー1, ボルトマスタリー2 Edit

雷系テクニックの威力が上昇する

画像Lv12345678910
ボルトマスタリー1.pngテクニック威力105%106%107%108%109%110%112%114%116%120%
  • 関連潜在能力(雷鳴結晶)
  • 両方最大までスキルポイントを振ることで雷属性テクニックのダメージが44%上昇する。
  • 習得するなら後述のボルトテックPPセイブと合わせて習得したい。

ショックブースト Edit

ショック確率が上昇する

画像Lv12345678910
ショックブースト.pngショック確率101%102%103%104%105%106%107%108%109%110%
  • 関連潜在能力(雷光の戒め)
  • 武器の特殊効果にも乗る。
  • +10%ではなく×110%。元の発生確率が20%の場合、Lv10で22%となる。

ボルトテックPPセイブ Edit

雷系テクニックのPP消費量が減少する

画像Lv12345678910
ボルトテックPPセイブ.pngPP消費量-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10
  • 本末転倒だが、このスキルを一定値とる事を前提とされているためか雷系テクニックの消費PPは高めに設定されている。
  • Lv10を習得するとザン系に匹敵する燃費に至る。
  • 割合軽減系(PSE、ドリンク、潜在能力)の計算結果から減算される。
    • PSE消費PP軽減LV8、ボルトテックPPセイブLV10のときのゾンデの消費PPは23*0.7-10=6となる。
    • 2014/03/5アップデートにて、特定のスキルの組み合わせによって、フォトンアーツやテクニックの消費PPが1未満になる不具合の修正により割合軽減が後になる変更がされた。
      http://pso2.jp/players/support/measures/?id=3094&page=7 下から11番目
    • 2014/09/27現在、潜在能力「光戦形態」による割合軽減が先に計算されることを確認。他の消費PP軽減効果については未検証。

レアマスタリーフォース Edit

レアリティ★10以上の武器を装備していると、法撃力が上昇する。
このスキルはメインクラスのみ適用される。

画像Lv12345678910
レアマスタリーフォース.png法撃力+30+32+34+36+38+40+42+44+46+50
  • Lv1から+30となるが、Lv2以降の伸びが緩い。
    レアリティ★10以上の武器を常用しており、SPが余っているなら1振るのも悪くはないが、誤差程度の効果しかないのでLv2以降を習得する価値はあまりないだろう。
  • このスキルツリーの効果は法撃アップと違い素の法撃力に加算されるわけではないので、このスキルで武器やユニットの装備条件を満たすことはできない。
  • 上記の理由によりbuff等の影響も受けない。

ミラージュエスケープ Edit

視覚情報を撹乱し、無敵状態で一定距離を移動する(初期習得スキル)

画像Lv1
ミラージュエスケープ.png--
  • 長大な無敵時間と移動距離、モーション中の移動方向の自由度が特徴。
  • 反面、回避にかかる時間と回避後の硬直もトップ、連射が効かないので下手に使うと回避後の硬直を狩られることになる。
  • 回避モーション中はある程度旋回可能。
  • 空中で使用したほうが制御の自由度が高い。
  • 上り斜面や小ジャンプ即発動で姿が消える前に接地すると即キャンセルして行動可能になる。
  • 使用条件は法撃武器を装備していること。
    他のクラスでも全クラス装備可能の法撃武器を装備すれば使用できる。
    逆に近接武器を装備していればステップ、銃器を装備していればダイブロールが使える。

ジャストリバーサル Edit

吹き飛ばされてダウンしたときにジャンプ操作で素早く起き上がる(初期習得スキル)

画像Lv1
ジャストリバーサル.png--
  • 関連潜在能力(回生転換)
  • 地面に体がついた瞬間から受付開始で、完全にダウンする前までにジャンプボタンを押すと発動。
    受付時間自体はそこまでシビアというわけではないが、地面に落ちる前に一度でもジャンプを入力してしまうとその時点で入力失敗と見なされる。
    吹き飛んでいる時に攻撃をうけたり、壁やフェンスなどに接触して跳ね返るなどすると地面に落下するタイミングが変化する。
    受身が成立するのは立てる場所に落ちたときだけなので焦りは禁物。
  • ダウン状態に入るのを阻止し、受身を取って起き上がる。このモーション中は無敵時間あり。
    • 通常ダウン中は当たり判定は低くなるが無敵ではないので、ダウンしたままでいるよりもこのスキルで復帰を早めた方が攻撃を受ける機会を減らせる。
  • バンサーの連続縦ひっかきやヴォルドラゴンの連続火柱など、一度食らうとこのスキルでしか抜け出せない連続攻撃がある。

サブクラスとしてのフォース Edit

サブクラスで適用されないのはタリスファストスローエレメントコンバージョンチャージエスケープレアマスタリーフォースの4つ。(ロッドキープボーナスを含めると5つ。)
火力アップの重要なスキルが1つ無いとはいえ、フォースのスキルは大半が「テクニックを強化するスキル」である。
よって、サブクラスでフォースを選ぶなら、攻撃テクニックを使わないと真価を発揮できない。
元々法撃力のある武器を装備できるテクターとバウンサーは問題ないが、他のクラスをメインにした場合でも法撃力のある武器や他クラス装備可のロッドやタリスを用意したほうが良い。
テクニックはカスタマイズができるので、自分の使いやすいように調整するとよいだろう。


コメント Edit

コメント欄が荒れています。挑発的・侮辱的な煽りコメントにはレスを控え、スルー又はコメントアウト、通報(差分チェッカーから)での対応をお願いします。
また、雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。
【過去ログ】
Vol1 / Vol2 / Vol3 / Vol4/ Vol5


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  • アイエエエ!?ファストスローの説明文にニンジャナンデ!? -- 2015-05-31 (日) 20:43:41
    • 一番最後にうすーく書いてあるなww -- 2015-05-31 (日) 20:57:25
    • タリステック繋がりで、「ON/OFF関わらず、スキルを使用した瞬間に設置済みのタリスは手元に戻る。」って本当なの? こっちの環境では投擲中でも設置後でも戻らないぞ。 -- 2015-05-31 (日) 21:01:38
    • ま、まあ大日霊武器はスリケンだけども -- 2015-06-03 (水) 21:46:26
    • 弾速的に手裏剣のつもりで投げても違和感ないしな。まぁ設置から忍術って考えではファスト使わないほうがいいのだけども -- 2015-06-03 (水) 22:45:09
    • 遊び心のある説明だけど多数の人が見ている一応攻略wikiということになっているからな、使い方や思いは人それぞれ後半部はCOで良くないかい? -- 2015-06-03 (水) 23:36:59
      • いいと思うよ。これ自体は楽しい小ネタだけど、こういうの許容する風潮作るとハメ外す人出てくるし -- 2015-06-06 (土) 00:17:24
      • 後半部はCOしておきました -- 2015-06-06 (土) 00:29:08
  • 最近Foが75になったんでFoでULT行くようになったのですがフォイやラフォ撃つとヘイトを奪ってしまい近づかれてペロるなんてことが多いです。どうにか捌きたいのですがULTだけあって数が多く難しいです。何か安定して立ち回れるようないい方法は無いでしょうか? -- 2015-06-04 (木) 07:15:24
    • ぶっちゃけアルチはパーティー組んだ方が良い。 -- 2015-06-04 (木) 09:19:04
    • 攻撃しながら逆に自分から近付いていって前線を近接とかの大勢居る場所に合わせる。敵に囲まれて捌くのが難しくなっても周囲の人が敵を狩ってくれるから、回避→ジャンプギフォ→回避→…を繰り返して被弾を避けながら少しでも削る努力をする。とにかく囲まれて訳分からなくなったらそういう動きをすれば死亡率は下がる。隙を突いて敵の居ない方に抜けて一気にタリゾンで集めて攻撃を叩き込んでやることも出来るし、攻撃が激しい場合はチャージ→回避→ロッドキープテク発射→回避→チャージ…って感じに回避の割合を増やしてやるのもいい。最悪なのが一方向に逃げたり味方から離れた場所でヘイトを取っちゃうことだからそれは避ける。 -- 2015-06-04 (木) 09:50:29
    • とりあえずまとまってない時にファーストヒット取らないようにな? あとウォクラの仕様理解とか。木主がそうと決め付ける訳じゃないけど、何も考えずに、敵沸いた直後に遠くからフォイエやラフォ連打するのはかなり迷惑だと思うから。 -- 2015-06-04 (木) 12:38:43
    • メギバ→ギフォ→ギフォ を延々と繰り返す(ロッドの場合)吹っ飛ばされても勝手にHPMAXになってる。 奪命ソードマンと同じ位置で戦い続けよう! -- 2015-06-04 (Thu) 12:53:18
      • ああこの戦術は大量被弾前提だからHP1000は必要よ?そして回避を殆ど行わないのが特徴よ~ -- 2015-06-04 (Thu) 12:56:36
    • 出会いがしらに適当ブッパが目に浮かぶな。アルチ級の体力があるエネミー相手だとテクニックはより打射のがダメージソースになりやすいから補助や集敵を中心にて戦うほうが安定するし、速いことが多いよ。接近が殴る前にヘイト取るから倒しきれず追いかけっこに発展、死亡なのだから周りと攻撃タイミング合わせないと攻めてるつもりが迷惑って存在になってしまうよ -- 2015-06-04 (木) 13:33:06
    • Fo/Fiヴィエラですが参考になれば。メギバ→ギフォ→ギフォはデフォですが、メギバ(ノンチャ)→シュトレ(ダウン)→ギフォも安定します。アルチはジャンプ高度を維持して戦えれば被弾を大幅に減らせるので、ジャンプを意識してみてください。 -- 2015-06-05 (金) 21:01:52
    • 皆さんありがとうございます。とりあえず一度間を空けて撃ってみる事にします。 -- 2015-06-04 (木) 21:32:47
  • 汎用ツリーはゴミのような意見を聞いて1枚作ってみたんだがどうだろう。マガツでイルバの需要減ってるし捨てたんだが最低限取らんといけないものは抑えてるつもりです。例  -- 2015-06-05 (金) 12:50:15
    • あんまり雷の意味ないな・・・PPセイブがないと火力としてはつかえたもんじゃない。Foは殆ど炎型お見受けできる。 Te側は風減らして闇に振ったほうが複合的にいいんじゃね? -- 2015-06-05 (金) 12:54:14
      • 氷に比べたら雷タリスラグラで結構有効な場面が多いと見ました。確かに重い・・・ザンバ意識して風振ったけどギメギ・ナメギある闇のが対応範囲広そうですねありがとう御座います。 -- 2015-06-05 (金) 13:01:25
    • まぁお話にならない弱さになるわな。ボルトPPの無い雷なんてただ重いだけで、しかもマスタリーも中途半端でただでさえ低めな火力が更に低くなっている。重い弱いの二重苦テク状態。アイスもイルバ捨てるならマスタリ1振りすらいらないし、結局極振りされてる火を多用することになるな。Te側もマガツ想定しかしていない?氷を切っている以上対ボス火力に必要なギメギ、ナメギ有する闇がザンバ目的なのか風マスのせいで中途半端になって、ラグラしか頼れない状態になっている。遠距離でボスと戦う術が無い状態、火風じゃ決定打がないからね。汎用で戦いたいならサブBrのウィークツリーを合わせたほうがいいよ -- 2015-06-05 (金) 23:40:06
    • 汎用ではないな、やるならFo側はタリステックと半端なアイスマスタリーを切ってボルトマスタリーに、Te側はダークマスタリーで足りない部分をライトマスタリーになるだろうが他を削ってMAXまで上げて、準炎特化の複合テク用にするぐらい割り切らないと使っててストレスが溜まると思うぞ -- 2015-06-06 (土) 09:45:05
  • 個人的な拘りでブースト以外のフォトンフレア系を全振りで取ってるんだが、マスタリーに振る分足らないよな…。フレア系取って他振る場合どうしたらいいかな? ツリーは今こんな感じなんだけど…URL -- 2015-06-06 (土) 11:12:23
    • フレア全振りはTe側のマスタリ一本で戦う時に使用する超特化型ツリーです。複合がある今使用する価値は低いと思う・・・(マスタリとの両立は諦めなはれ) -- 2015-06-06 (Sat) 11:41:31
    • 氷闇光フレア型ツリー。制限は、「雑魚への攻撃が氷になるので自分で攻撃するなら場所を選ぶ」「氷の性質上遠距離の敵への範囲攻撃が難しく、接近の必要あり」「バフを切っているので他のテク職に依存する」の三点 -- 2015-06-06 (土) 13:40:14
      • 氷以外だと雷だとセイブ、炎だとチャージに振る必要があるので氷よりもSPが余計に10必要になり、フレアを取りきれない。このツリーは氷と闇と光というボスに強い挙動のテクが揃えて様々なボスに効率的な対処が出来るようにしながら雑魚への最低限の自衛用火力を残したもの。ナメギとイルバの為にタリステックを残してあるけれどファストスロウは切った。ラグラの為にコンバを10振りにして、ゾンディ目的でテリバPPセイブも。代わりに防御が薄くなったから立ち回りでカバーして。テクには珍しいボスへの対処に比重を置いたものだから、雑魚には集束支援をメインに。その為のテリバPPセイブだから。 子木主 -- 2015-06-06 (土) 13:49:37
      • フレアを4削ってハイアップ振り切った方がいいだろ、これw -- 2015-06-07 (日) 18:49:38
      • ドヤ顔子木を指摘すると荒れる(経験談) -- 2015-06-08 (月) 17:49:51
    • ふむ、なるほど… 詳しい解説ありがとう。すごく助かった。ありがたく参考にさせてもらうよ。 -- 2015-06-07 (日) 00:02:39
  • 未だにFoは強いと思うから、弱体化しろとはいわんが敵のHPはあげてほしいなぁ。前よりは近接も普通に殴れるように鳴ったけど、結局はFoたくさん集めて攻撃したほうが強くて殲滅力もあるっていう状況がね・・ -- 2015-06-12 (金) 15:13:19
    • 対雑魚のFo Te 対ボスの近接で仕事分けしたほうがいいと思うわ。雑魚もボスもやれないFoとか 脆い 倒せない 支援出来ない PP切れる の産廃職の極みやで -- 2015-06-12 (金) 16:14:31
      • だからそういう分担ができるor分担するメリットが高いバランスにするべきて話だろ。現状テク職で回避も耐えることも出来ない敵なんてほとんどいないし。 -- 2015-06-14 (日) 19:40:17
      • XHで十分それは考えられたでしょ。ゴルとか既に26万やし。それ以上硬くするってもう全部ボスみたいにするって事よ?それで分担は無理じゃね?こき -- 2015-06-14 (Sun) 20:08:58
    • 戦闘、アクションをゲームの楽しみとするのか、武器集めをゲームの楽しみとするのかってとこじゃん?前者なら敵の体力が多くても良いのだろうけど、PSO2は後者のゲーム。如何に効率よく敵を潰して武器ドロの確立を上げていくかって所に行き着く。敵の強化と武器、アークスの強化がいたちごっこである以上Foと意図的に役に立たないクラスに弱体や放置する以外木主の望むような接近が活躍って状況にはならないよ。でもそれはもうゲームじゃない -- 2015-06-12 (金) 17:05:08
    • たぶん敵の体力上げちゃうと逆に近接のそれなりの数(中ライト層)がキツそう。Foは複合が実装されて相対ダメージが低くなっても一定リソースが出せれば最終的に殲滅火力が出せちゃうから敵が堅くったってあんまり気にしないよ、相手によっちゃ弱点狙えばいいだけだから近接より楽なのは変わんないし。Foが一番きついのは異なる耐性付のエネミーが複数種メインコンテンツでいる状態じゃないかな。 -- 2015-06-12 (金) 19:29:54
    • “結局は”っていうけど、そもそもFoたくさん集めてって時点で、野良ではなく固定の話になるから、結局どころか意図しないとその構成は実現できない。固定で組む場合にしても「遠距離近距離クラスバランスよく配置した12人」と、「Ra+Foで揃えた12人」で、後者が有利、後者でしかクリアできない、あるいは達成できないノルマってほとんどないと思うよ。やったことないけどSHの防衛くらいじゃない? 格下相手ならともかく、それ以外なら火力についてはFo限定じゃかなり力不足になる -- 2015-06-14 (日) 13:42:25
      • 固定の話で言えば大抵のクエでTe+Ra合わせて2~4人他Foって組み合わせが最強だけどな。間違いなく効率が段違いで高い。設定段階で完全に接近有利って状態のクエストじゃなければ接近は効率面じゃ勝てんよ -- 2015-06-14 (日) 15:03:17
      • 雑魚相手でFoが近接職より殲滅力出せないと確実に産廃でね?ボス相手ならFoたくさん居ても時間掛かるしバランス自体は取れてる。近接でボスも雑魚も無双ゲーしたいんなら知らんけど -- 2015-06-14 (日) 19:51:08
      • ボス相手でもFoたくさんいたら早いぞ。座標系テクを弱点に確実にあてていけるのがでかい。複合テクも順次たまっていくしな。近接は敵が暴れ始めるとしとめるのに時間を要する -- 2015-06-15 (月) 01:00:08
      • 大抵はそんなに暴れないから近接のほうが強いよ。座標で当ててくレベルのボスってかなりの暴れ方やで? -- 2015-06-15 (Mon) 01:03:45
      • 暴れなかったら座標系使わずとも威力の高いテクつかっていくだろう。どっちにも対応できるってやっぱ便利で強いだろ -- 2015-06-15 (月) 01:08:09
      • ここでやってるのは速さの話だよね?威力の高いテク使うより近接で張り付いたほうが速いじゃん?雑魚もボスもトップ火力なら全部の緊急でFo推奨になるからね?実際はそうじゃない。 -- 2015-06-15 (Mon) 01:21:10
      • 事実Fo推奨じゃないのってレイドボスぐらいじゃね?そりゃソロならFoより近接が強いけど、複数で集まった場合は明らかにFoのほうが効率いいよ -- 2015-06-15 (月) 01:24:49
      • レイドボスに限らずボス単体相手なら近接はFoに勝つ。ただ防衛もマルグル緊急も8割は雑魚なのよ。ボス比率を上げればこの問題も解決すると思ってるんだけど。(例えば侵入でもゴル減らして代わりにラグネを追加するなど)枝6 -- 2015-06-15 (Mon) 01:30:12
      • ないない、Fo複数が強いのはマルチとかで雑魚相手に一斉攻撃できるからで対ボスならソロでFoより火力上回る近接が普通に攻撃した方が速いよ -- 2015-06-15 (月) 01:33:35
      • ボス次第じゃね?接近じゃとどかない弱点もRaがWB張ってあとはFo軍団がザンバと共に座標テク撃ち込んでダウンとか待たずにフィニッシュが余裕だし。それこそ対ボス火力なんてFoBrって手もあるしな -- 2015-06-15 (月) 22:34:19
      • それで始末できるボスはどの道蒸発するから議題に上がらないイメージだな・・・ -- 2015-06-15 (Mon) 22:37:13
      • ウォルガーダとかブリュリンあたりだと、RaのWBありならFoが完全に楽だよな。タフなうえに動き回るからあいつら -- 2015-06-15 (月) 22:42:13
    • 耐久力ある職の方が強くて殲滅力あるバランスの方が良いんですかね? -- 2015-06-14 (日) 14:56:25
      • 長距離射程のある職が殲滅力あって無双するバランスがちょうどいいとでも? -- 2015-06-14 (日) 19:36:42
      • ↑そりゃあクソゲーだわな でもそれなんのゲームの話? -- 2015-06-15 (月) 00:54:14
      • DC版PSOやPSUは耐久力のある職の方が強くて殲滅力があったなw -- 2015-06-15 (月) 12:21:17
      • 旧作は画面が狭いから必然的に敵のわきがプレイヤーに近くなるからな。単に遠距離が雑魚い作品もあったし、チェインシステムのおかげで接近する時間があった作品もあるし。PSO2は遠距離が強い作品というだけ。SEGA先生の次回作にご期待ください!! -- 2015-06-15 (月) 22:29:24
    • 心配しなくてもFo強化は暫くこないだろうから、他職強化で置いてけぼり喰らってるBrのような状況に早々になるよ。 -- 2015-06-14 (日) 21:44:53
      • まぁ現状の火力からいけば、イル系実装前みたいによっぽど極端に置いてかれん限りは多少お預け食らってもやってけそうではあるね。弱くても立ち回り煮詰める要素があればうまくなる努力はしたいとこだ。悪い言い方を承知の上でいえばイナゴ、下方修正、ネガ連中よりはね。それこそ1つ下の難易度で無双されたら嫌!とかを前提にでもされん限りは。スキル関係ないし邪魔だったら伐採よろしく。お目汚し失礼 -- 2015-06-15 (月) 22:12:32
      • 嫌だけど暫く来ないのは同意するわ。まあXHの次は相当先なのが救いかな。 -- 2015-06-16 (Tue) 01:58:43
      • まぁ火力は複合で強化されたばかりだしね。立ち回りに影響する便利系スキルが増えるほうがバランスはいいと思うな。 -- 2015-06-16 (火) 07:26:06
      • アルティメットっつーエンドコンテンツがまだ何個も残ってるからな。各惑星分消化しきるまで絵ねミーが今以上に強化されることはないだろうし、そうなると現状の火力で事足りてるアークスサイドも強化の必要がない。運営は今のうちに各種クラスバランスの見直しをしておくべき -- 2015-06-16 (火) 07:53:01
      • しかしそうなってくると更に属性ツリー揃えないとフォースやれない現象が進むよな。まあ仕方無いんだが -- 2015-06-16 (火) 09:42:11
      • Foの場合便利スキルがそれほど必要じゃ無い事が大きいんじゃないかな・・・他職よりもPP系は火力に直結するから容易に手が出せない。 -- 2015-06-16 (火) 12:57:50
      • ↑現状ではね。そのへん面白いスキルが登場したらとは思う。特に考えもないけど。 -- 2015-06-16 (火) 18:38:42
    • 今はDROP率にテコいれすべきだとおもうぞ。難易度とゲーム仕様から12ドロップ率なんか見合ってるとは思えない。他ゲーであればボス相手に1/integerとか、1つでも出ればそれを使えるからいいけどこのゲームは属性ごとに集めたりしないといけない。近接はまだいいとしても属性で大きくダメージが変わるテク職の武器はDROP率あげていいとおもう。難易度は今のままでね。 -- 2015-06-16 (火) 16:46:27
      • 追記:Foの場合特にエレコンの仕様上他職の武器と違って属性倍率でダメージ増減が激しい。加えてテク職は使用するテクのカスタマイズ費用も異常にかかるので最低限武器は”そろえやすく”、”金がかかる”とメリハリつけるといい。XH実装後はちょっと敷居が高くマニアックな職になってきてるきがする。 -- 2015-06-16 (火) 16:52:25
      • せめてクラス補正がもっと働いてくれたらって思うよ。Foの強さは装備に依存してる部分もあるのに他職と違って型落ち品をクラフトして使い続けることが難しいから。 -- 2015-06-17 (水) 02:33:57
      • 装備に依存っていうのは同意。ただし型落ち品に関しては、打射と比べても優秀な属性強化潜在があるから、☆10、☆11の型落ち品でも戦えるのは同じじゃないかな -- 2015-06-17 (水) 03:16:00
      • シリーズ的にはドロップ率が低過ぎるってこともなくて、悪いのは属性を揃えて最大にしないといけない今の属性の仕様の方なんだよな。法撃武器が顕著だが、他の打射武器も中途半端な属性の12使うよりも属性最大にした11使っとけって感じだし古潜在とかだと尚更。 -- 2015-06-17 (水) 03:35:26
      • 枝3:公式から☆12の使用率低すぎって見解でたからね。これからバンバン新武器実装して来るんじゃないかな。んでカジューあたりが型落ち品になった時にクラフトって選択肢が無いのはキツイと思うよ。 -- 2015-06-17 (水) 23:01:18
      • 勝手に星13追加してその会見とかアホとしか。緊急でしか狙えない星12に対して、常設で狙える星13。結果がどうなるかなんて考えるまでもない。星13追加してゆえ高官武器も星13にせざるを得なくなるとかアホとしか -- 2015-06-18 (木) 21:01:02
      • まぁ結果が出たあとに「考えるまでもない」と言われても説得力ゼロだけどなw -- 2015-06-18 (木) 21:06:54
      • いや、今までの経験があるやろ。おんなじことが起きると可能性は極めて高いのだから考える必要すらなく~したら駄目だなって分かるでしょ。素人でも分かるのだよ?長年のゲーム開発の実績あるプロが分からないはずがない。ファンタシースターなんて何年ものの作品群よ -- 2015-06-19 (金) 23:53:40
      • ご高説はよくわかったが、公式の見解は「☆12がメインになると思ってたのにみんな☆11以下ばっかりでXHの難易度に追いついてないから取引可能にするね」だよ。☆13のことなんて触れてない。 -- 2015-06-20 (土) 00:01:37
      • 星11以下ばかりなのは星12が取引不可で出回ってないってのもあるけど、星13があるからこそ、別に星12入手しなくても星11→星13に乗り換えればいいやって考えもあるからだろ。一部強潜在星12はもてはやされているが、基本星13の劣化でしかなく、星11から乗り換えて金がかかる割りに大きく戦力増加するわけでもない星12に乗り換えようなんて思わんだろうよ。上位品があるのにわざわざ下位交換品欲しいか?いらねーだろ?PSO2に限ってのことじゃねーぞ。星11以下で駄目な奴は星12に乗り換えたところでXHにふさわしい戦力UPにもならねーしな -- 2015-06-20 (土) 16:04:24
      • ↑見た目を重視してればデザインが良い☆12は集めて使うし、過去作から実装のものは思い入れがあって使う人がいるってことが全然分かってないのは分かった。あと口調には気をつけた方が良いよ。正しいことを言っていても印象の悪さでこういうコメントが出てきちゃうからね。 -- 2015-06-23 (火) 10:26:55
      • あと枝7のコメの意味が分かってないようだけど、あれは「結果を見てからそれっぽい適当な理由引っ付けてさも自分は初めから分かってましたよって主張してるようにしか見えない。結果が出る前に話をしてくれてたら別だったけどね」ってことだよ。 -- 2015-06-23 (火) 10:43:42
      • 星13があんなポンポン出るとは思わないやろ。出ると知れ渡った結果がアンガ狩だろ?比較的出やすい星13って判明時点で星12のコメはそれアーレスより強いの?がテンプレ化だぞ。上位武器があれば下位武器は要らないって人が多数なんだよ。見た目だの思い入れだのは少数でそいつらが星12使ったところで、星12普及にはならんだろうよ。そんでもって上位があるから下位はいらないってのは今回に始まったことじゃなく、ファンタシースター恒例のことであって、運営ならそれを知ってるはずだろう?恒例のことであるわけだから考える必要も無ければ、結果が出る前に発言する意味も無い。なぜなら必ずそうなるから -- 2015-06-23 (火) 19:30:18
    • 防衛でプレディカーダとかゴルドラをラフォでドカンドカン爆撃して、瞬殺とはいわないがかなり速く倒せてるの見るとFoはやっぱりつえーわって思うね -- 2015-06-17 (水) 02:46:38
      • 限定的な場面で強い(今はそこまでではないにして)のも、全属性特化で集めて運用するのは至難。特化型にすると対応外の敵が出たときに滅法弱くなるからそのあたりも考慮しないといけない。個人的な意見だけど雷のツリーいるかな?デフォで強くしといていいんじゃないかと思う。余り使う機会ない事と癖の強さから炎と氷、風・闇に食われてる気がする。 -- 2015-06-18 (木) 21:09:36
    • 敵が固くなった結果、VHADで無双していたテク職がSHではタリゾンしか役割持てない状態になっていた時期もあったな。 -- 2015-06-17 (水) 03:02:07
      • え、そんな時期あったっけ?Brのシュンカが強すぎてテクが消えた時期はあったけどさ -- 2015-06-17 (水) 03:03:45
      • SH実装は丁度この頃かな。 軽く読んでみると、みな絶望してるっぽい? -- 2015-06-17 (水) 15:18:49
      • 当時ってエレミントコンバージョンなかったんじゃなかったっけ?あんま詳しくなくて申し訳ないが -- 2015-06-17 (水) 19:35:05
      • SH実装からイル系実装までの期間だな、イル・メギドで既に十分だったところにエレコンで世壊が闇に包まれた -- 2015-06-17 (水) 19:41:36
      • 多数の人がセイメイとイルメギ手に入れてからは枝3が言うように闇の時代だったな。 殲滅が早すぎて近接はほとんど敵を倒せないほどに。 -- 2015-06-19 (金) 10:57:51
  • 倉庫に眠ってたELを持ち出して地味に法撃3000超えを目指した結果、想像以上に使えた。サザン、ナザン/ナバータ、イルバ/イルメギ、ナメギ。氷フレア(タリスカット、フリーズイグニ7・イグニブ4・フリブ2)でもシフタ回数増やさないといけないのが玉に瑕。 -- 2015-06-18 (木) 20:31:16
  • 最新の調査報告書によると……、フォースはアークス全体の8.4%しかいないみたい……。(4月1日~30日集計、メインクラス対象)(ちなみに、2014年は13.6%、2013年が21.7%) |il・ ω ・li|……迷ったら、フォース。覚えておいて損はないわ……。 -- 2015-06-19 (金) 23:38:19
    • 下手に調整されても困るから、このくらいの人口でいいわ -- 2015-06-19 (金) 23:55:11
    • 職追加の影響はあったけどドンドン存在感を失っていく様子が分かるな・・・最下位も遠く無さそうだな・・・ -- 2015-06-19 (Fri) 23:57:14
    • けどいまだにADはテクばっかりなんだけどね。近接でプレイするのを躊躇するレベルでな -- 2015-06-20 (土) 00:30:33
      • パーティが見つかりませんでした -- 2015-06-20 (土) 00:37:15
      • 混沌来る前も、あとレアブデーの今日とかなら人いたよ -- 2015-06-20 (土) 00:39:00
      • 近接様はいかなる場所いかなるコンテンツでも最強じゃないと許せないって主張をここでされましてもw -- 2015-06-20 (土) 09:48:35
      • いや、単純に遠距離が近接より優れてるとバランス的に問題だろ。 -- 2015-06-20 (土) 12:52:29
      • 激旨緊急マガツじゃ最強なんだからもう近接は十分やん。射撃耐性 氷耐性まで遠距離は貰ったってのに -- 2015-06-20 (Sat) 13:50:20
      • 何か荒れそうだから仲裁するけど。マガツを見るに、近接攻撃の方が威力は高い=優れてるといえば既にそうだし、逆にADは「近距離の攻撃力」よりも他の要素が有効に働くクエストってだけで、両者とも揉める要素はないんだぜ -- 2015-06-20 (土) 15:39:07
      • 射撃法撃が耐性つけられたのは、顔の前にある足場に移動せずとも容易に攻撃可能だからでしょ。遠距離クラスは敵に近づくリスクがないに相応な火力であるべきだと思うよ。だから最近は改善されてきてるけど、普通に今までのバランスがおかしかっただけってこと。「どこどこでは最強だから~」じゃなくて、全てのコンテンツでこのバランスを展開したほうがいいんじゃないとって話 -- 2015-06-20 (土) 16:28:44
      • どう改善して欲しいのか分からん・・・近接(火力の代わりに接近しなければならない) 遠距離(火力を代償に遠距離でも攻撃できる) なら既に実現してるよね?  -- 2015-06-20 (Sat) 16:49:52
      • 遠距離(火力を代償に遠距離でも攻撃できる)が実現してないかな。全てのエネミーに少なめに法撃耐性つけてちょうどいい感じ -- 2015-06-20 (土) 17:17:32
      • 全職全武器を使えるようにしてクエストごとに向いているものに切り替えればよい話。近接にしても射法にしても、特定の職しか育ててないライトユーザーばっかりなの? -- 2015-06-20 (土) 17:41:30
      • 必ずチャージ挟むことで火力を代償にしとるで、接近のリスク云々はHuのスキル含めて収拾つかんからバランスの話したいなら他所で頼むわ -- 2015-06-20 (土) 17:41:39
      • ライトとかヘビーとか関係なく、中の人の好みやキャラの設定付けとかで、武器やクラスを絞ってプレイしてるプレイヤーは割といると思うぞ >特定の職しか云々 -- 2015-06-20 (土) 22:11:01
      • 遠距離と近接のバランスは今が一番とれてる。SH帯だと火力過多で近接攻撃する前に蒸発してたけど、XH帯であれば近接火力も遠距離火力もどっこいって感じ。耐久力必要なアルチなんかは特にいい感じかな。 -- 2015-06-21 (日) 09:51:28
    • テクは効率プレイするなら最強。でも単調でつまらんって人は多い。ゲームは楽しむためのもの。なら接近、射撃に回るよねってだけのことで。昔より効率周回、狩を必要としない環境になったってのも理由かもな -- 2015-06-20 (土) 13:36:31
      • 効率でいえばBoのがいいわ。それかRa。テク職が常時最高効率だったら戦闘が単調関係なくもっと大量にいるはずよ。旧SRJAB時代とかシュンカ時代とかジャンプゾンデんときみたく、その戦法以外で戦ってるのがレアケースになるはず。今はBoの時代だけど弓とパルチが台頭してきたねって感じ。でも突出した強さではなくてクエスト次第 -- 2015-06-23 (火) 02:53:14
      • いや、やっぱり効率プレイはBoよりテクのほうが捗るよ。火力の高さと敵を集められるのがやはり大きい -- 2015-06-23 (火) 02:55:21
      • 効率プレイがどういった具合のを指すのかイマイチわからんのだがテリバゾンディが強いのは確か。なんだけど、それって沢山はいらないんだよね。あとゾンディでかき集めた敵への攻撃にしてもチャージ時間があるテクより連打できるPAとかのが良い -- 2015-06-23 (火) 11:18:09
      • タリゾンで集めた敵に接近することなく消し飛ばせるのはテク以外無理。一応Raも可能だけど、テク職と一緒に居ることが前提。12人居ればPAのほうがチャージの手間が無いとかそんなものは関係が無い。ゾンディ要員がゾンディ打つ前に他のメンバーはチャージ完了してるわけだしね。バーストした際の効率は言うまでも無いね -- 2015-06-27 (土) 14:32:12
    • ファンタジーで魔法が強いのは何の問題も無いな!(暴論) それはともかく、強さの割に人口が少ないってのはやはり他の職より手間が掛かって完成までの道のりが長いからかな?(各属性やツリー複数、テクカス等) それともたまたま集計した時に偶然少なかった? -- 2015-06-20 (土) 14:17:08
      • いつ集計したのか不明だが、まさかBo実装直後なんてことはないよな・・・。テク(他のクラスもだけど)が著しく減少したのってこの時ぐらいじゃね? -- 2015-06-20 (土) 16:30:28
      • 4/1~4/30ってリンク先に書いてあるで。 -- 2015-06-20 (土) 16:38:21
    • まず集計の仕方が謎。ロビーとか見てるともっといると思うけどな。 -- 2015-06-21 (日) 08:20:46
      • いつも共用XHの中ぐらいでやってるけど、緊急時のロビーの防衛でも1割いればいいほうな気はするが鯖やブロックで偏ってるのかね -- 2015-06-21 (日) 08:35:26
      • いっやー、時折周囲のキャラ眺めてると大多数がFiBrBoよ?Foが一割未満てのは結構リアルな数字だと思うわ -- 2015-06-22 (月) 08:09:10
      • 防衛でもなきゃこんなもんじゃね。 -- 2015-06-22 (月) 08:42:26
      • 良いんじゃない、ガチFoだけ残ってけば。むしろいずれはこうなるとEP3開始時に気が付いてたし、にわかが減る事に幾分も憂いは無い。 -- 2015-06-22 (月) 23:50:41
      • SHでFoやってた層がXHでまともに倒せなくなって消えたんだろ、残ってるのはガチFoか法撃アーレス拾って育成中って層じゃないかね -- 2015-06-23 (火) 00:20:48
      • 本当のガチFoならいいけどね。Foしか育ててませんから環境の変化に適応できませんって層もけっこういるだろ。いまだにマガツにFoで来る輩が後を絶たないし。 -- 2015-06-23 (火) 00:53:54
      • ロングレンジが売りの職で、近づいて下さいね?はキッツイわ。そこまでする位なら他職の方が楽で強いしな・・・ -- 2015-06-23 (Tue) 01:01:23
      • もうスマ○ラのオンライン対戦みたいに、ガチ専用ブロック作ってもらおうぜ。その方が色んな意味で平和になりそうだわ。 -- 2015-06-23 (火) 02:45:07
      • ↑3マガツにFoでいっててだいたい拘束終わりぐらいで10Mは余裕で越えるんだけど大丈夫かな?よっぽどラグあったりとかへましないかぎりはそこそこの立ち回りだとは思うけど… -- 2015-06-23 (火) 18:56:39
      • マガツにおけるテク職の動きはいかに自分の動きを止めずに攻撃し続けられるかということだと思うわ。Fo/teだから突出した威力出るわけでもないし、ザンバやブーツで回転数あげて対応してる。 -- 2015-06-23 (火) 20:37:00
      • ↑5 マガツにFoは地雷、みたいな言い方初めて見たわ。アーレスイデアル10603全身s8完全法撃特化でもない限りは許されませんかそうですか。 -- 2015-06-24 (水) 14:17:29
      • つまり「Foで来る輩」とか言われないようにFoの強化要望出せって事ですね、わかりました。 -- 2015-06-24 (水) 15:31:10
      • ガチFo発言の人は、サブを一切考慮してないところも気になる。FoBrメインだけど、バニテクは単体向けだからマガツはわりと得意な部類のクエだよ -- 2015-06-24 (水) 15:42:44
      • 1000万を拘束大体6分くらいかまでで出すとして1秒で大体3万か、バニテクとかは使ったことないけど普通にテク撃っただけでは到達しないかな。チャージ時間と位置取り、ラグ考慮するときついとは思うかな。 -- 2015-06-27 (土) 07:53:48
      • WBありでも全身120以上で☆13でもマガツのふたあいた赤いところにラグラで40k*5しか出ないからなあ さすがに他職においていかれた感すごい -- 2015-06-27 (土) 10:05:08
      • ↑そこまで火力あれば多分クリアできてると思うよ。手数押しだから数えるのが面倒なだけでw膝2腹2肩4それぞれラグラ5発ぐらい+フォメ2,3発当てられたら十分だと思う。 -- 2015-06-27 (土) 22:52:08
    • Fo/Teで属性不一致だとしても十分な火力は出せるよ。フレア、PPコンバ、テリバ等が優秀。Te側は法撃2全振りしてシフデバ系取らなくてもいいし。サザン・ナバタが優秀だから風・氷のEL持ってれば特に不満でない。なんつか炎特化にした場合だけ、テクニックそのものの運用方法が変わるから炎特化と氷特化とではFo(テク)運用が全然違う点は考慮したいね。Fo人口減ったのって炎意識しすぎてるからじゃないかなぁなんて。 -- 2015-06-25 (木) 20:36:49
    • だいぶ前から大した調整が無いからな。「アッパー調整されたからこれ使ってみるか!」とか無く、もう長いことやってることが同じ。 -- 2015-06-26 (金) 11:08:53
      • これ。本当に代わり映えがしない。そのくせ新規参入しずらい職だし。そりゃFo人口も減るで・・・ -- 2015-06-26 (金) 12:19:08
      • まぁ変化があり過ぎても人は離れるけどな、EP3以降Foに選択の幅を無くした結果で変化が乏しくなった感じはする -- 2015-06-26 (金) 13:02:08
      • 新規参入しずらい職?いやいやないわ。完璧目指さなけりゃ普通にお手軽で強いし回避性能も高くて死ににくいし裏パレサブパレ方式で操作感いいし初心者向けだろ -- 2015-06-27 (土) 06:08:10
      • 操作は初心者向けだが装備の最低ラインが初心者向けじゃないんだよなぁ。 -- 2015-06-27 (土) 09:40:32
      • 最低ラインってなんだ?誰が決めるんだよそれ。使用テクと同属性武器の属性値50なら普通に火力でるじゃん。 -- 2015-06-27 (土) 10:13:38
      • ここでテクカスの存在忘れてる時点でどういう層かわかっちゃうんだよ -- 2015-06-27 (土) 10:18:43
      • テクカスで厳選やってるのは高み目指してるやつだけだろ。最高値とかじゃなく適度な値なら数回依頼しておしまいじゃん。自分でテクカスする必要さえないのに何をそこまで大変そうに語るんだ?そもそもPAカスタマイズもくるからその部分の差さえなくなるぞ -- 2015-06-27 (土) 10:22:00
      • それはテクカスの存在忘れた言い訳ってことでいいのかな これを期にテク職はここまで気にして遊んでることを知ってね -- 2015-06-27 (土) 10:31:30
      • 反論できないからって意味不明な決めつけはよくないぞ。テクは大変ってイメージをどうしても保ちたい理由は知らんが、容易なクラスと思われて人を寄せ付けたくないってことでいいのかい? -- 2015-06-27 (土) 10:36:56
      • テクカスが必須扱いになってるテクがどれだけあるんだろうな、テクカスなんて不便と感じたらやる程度のものだし、新規参入する時の指標にするものじゃないとは思うが -- 2015-06-27 (土) 10:42:58
      • それなんだよな。テクカスの有無で使用感はかなり変わるけど、それは自分のプレイスタイルにあわせてるだけであって別に必須じゃない。そもそも無テクカス状態でも使えるような設定にしてあるのにテク職はこれ有りきで厳選してないのはテク職とはいえない別の層って考え方がおかしいんだよ -- 2015-06-27 (土) 10:48:29
      • 特化すれば近接並みの火力って時点でライト層は切り捨ててるデザインなのに属性別のテクも良いクラススキルも貰えなかったからそら減るで -- 2015-06-27 (土) 11:14:59
      • 特化すれば近接並みの火力って逆に楽じゃない?炎だけしか使わなければ炎ツリーだけつくればいいし。そもそも特化するだけで遠距離から近接並(実際はそれ以上だが)だせる時点で十分強いよ -- 2015-06-27 (土) 11:25:42
      • はい、初心者向けクラスです。Foは強いです、最強です。メセタも掛からなければ課金も必要ない、それでいて操作も簡単な素晴らしいクラスです。では、さようなら。 -- 2015-06-27 (土) 11:52:31
      • なんで事実指摘されただけでいじけてるんだよ -- 2015-06-27 (土) 12:46:13
      • 逆ギレするタイプなんだろ。そもそもそんなフォースの運用にも能力解明にも掛からないようなコメントに躍起にならないで欲しいものだ。余りにかけ離れるのではこのサイトの本意ではなくなる -- 2015-06-27 (土) 13:06:09
      • 事実?使用人口下から二番目という「事実」以外何かあったっけ? -- 2015-06-27 (土) 13:34:08
      • 使用人口下から二番目だろうが使いやすいことには変わりないしな。それにADや防衛ではとことんテクが有利で人も多いんだからそれもまた事実だろ -- 2015-06-27 (土) 14:06:36
      • 使いやすくて優位なら使えばいいんでね。正直雑談行ってほしい -- 2015-06-27 (土) 14:25:25
      • 強さの変動が大きいほかのクラスに振り回されて、最後に落ち着くために帰ってくる場所になってて個人的には良いクラスなのだが。金はかかるけど作り終わってさえしまえば後は末永く使い続けられるからね。他じゃそうはいかん、毎回出費がある -- 2015-06-27 (土) 14:35:15
      • んーこういう場所でいつも思うんだが、強職過ぎるから何かを弱体化しろというのは、基本的にそれ以外の自分が気に入った職が比較弱いからと出てくる発想でしょ。テク職と近接比べる話に必ず出るけど、極端に突き詰めた威力特化型が近接とテク使いのどちらでも構わない。結局そのレベル帯に対応した装備があれば時間掛けようと倒せちゃうのだから。 -- 2015-06-27 (土) 15:28:47
      • テクカスが必須だと思い込んでる奴未だにいたんだ。支援テクだけテクカスしてりゃ十分だし厳選も必要ない。攻撃テクまでテクカスするなら厳選するべきだが、そもそもテクカスしないと言う選択肢もある。はっきり言って自分自身で勝手にハードルあげてるだけだぞ。 -- 2015-06-27 (土) 16:44:51
      • 必須じゃないと言えばそりゃどこまでも下限は下げられるよ。だけど、現状で運営がテクのバランス調整を「テクカス込みで」行っているのは事実だからなー…。仮に「テクカスしないとFoはやっちゃいけませんか?」という質問をされたら自分はNOと答えるけど、それが「真剣にFoやるならテクカスは必須ですか?」という質問だったら、YESと答える -- 2015-06-27 (土) 17:02:13
      • その下げた下限ですら他職並かそれ以上ですよ。それ以上は趣味の領域。自分で勝手にハードルあげてることにはかわりない。まあ、上限が更に上にある以上その上限を目指したくはなるがな -- 2015-06-27 (土) 17:15:35
      • 初心者こそ攻撃テクのテクカス必須だろうに。装備が整わない時期のフォイエPP20は重いぞ。ラフォ、ギフォなんてメリット最低引いてもLv1ですらノーカスタムLv17より威力が上。同じメセタかけるなら装備よりテクカス優先でいいぐらいだわ。 -- 2015-06-27 (土) 17:26:14
      • 火焔レシピ3はLv17基準で約18.5%~23.1%の威力増加。(ラフォ)正直必須レベルだと思う。 -- 2015-06-27 (Sat) 19:04:32
      • 「その下げた下限ですら他職並かそれ以上」これは無い。テクカスも含めて、相応の装備や適切なスキルツリーを用意しなければ、それなりの性能しか出ないですよ。 -- 2015-06-27 (土) 19:12:52
      • 新規参入や初心者だったころはテクカスなんて無かったからなぁ、SHぐらいにならないと火力不足で詰まることはない筈なんだが、詰んでからでしょうテクカスを考えるのは -- 2015-06-27 (土) 19:23:47
      • なんでもかんでもテクカス必須ではないが、テクカス必須なテクニックがあるのは事実だけどな。そんな厳選しないでも十分強化されるものもあるし、その辺は初心者だろうが、金が無かろうがやるべき -- 2015-06-27 (土) 19:48:57
      • 一番調べないと残念になりやすいと思うがな、まずスキル武器に関してはどの職でも言えるがテクカスをするかしたところで自分のプレイスタイルにあったものか、マグとスロットの影響を他の職よりでかい、敵の属性を気にしているか近接でもエレメンタルバウンサーと殴りTeでも気にする必要があるがFoも同様、テクニックの種類も多く特化してないものでも状況に合わせて使えるか、とかかな。まぁどの職でも調べずもしくは何も考えずに使うと悲惨なことにはなるからFoだけどうこうってものではないね -- 2015-06-28 (日) 06:23:11
    • 近接(火力の代わりに接近しなければならない) 遠距離(火力を代償に遠距離でも攻撃できる)っていうけど、攻撃距離と火力だけ比較してるひとは、防御ステータスとかの差をどう考えてるんだろう。防御ステを捨てた代わりに火力があるって考えかたはないのだろうか? フォースの火力は今くらいで構わないと思う。敵に変にテック耐性付けて接近される前に倒せなくなったら、ソロのフォースは高難易度で詰むよ。 -- 2015-06-30 (火) 10:41:09 New
      • 防御ステータスなんて考えてないと思うよ。サイキつければ皆一緒と思ってる人ばっかりよ。(まあ重要なのは防御ステよりもスキルなのは事実だが) -- 2015-06-30 (火) 12:23:16 New
      • リミブレがこっち見てるぞ -- 2015-06-30 (火) 13:02:51 New
      • 防御ステが低い代わりに回避性能が高さで整合性とってるんだろ。あと火力がおかしいのはあくまで炎テクだ -- 2015-06-30 (火) 13:08:18 New
      • 近接が槍投げたり床ドンしたりガッツポーズしたりしてる中でリーチとかほとんど意味をなしてない -- 2015-06-30 (火) 20:48:03 New
      • クラス側の防御なんてHu入ってるかどうかしか無いからな。RaHuなら射撃だけどしぶといし、FiBoはフィーバー中以外は近接だけどメギバ除けば耐久普通。 -- 2015-07-01 (水) 10:01:27 New
      • 近接の槍投げとか床ドンなんてあくまで遠距離時のサブウエポンだろ。 -- 2015-07-01 (水) 12:48:47 New
      • 近接(GuRa)、防御ステとは… -- 2015-07-01 (水) 13:04:13 New
    • 指摘が個人にどんな意味を持たせるのか分かりませんねー。個人で遊びやすい、使いやすい、楽しいからクラスなんて選ぶんじゃないの。 -- 2015-07-01 (水) 13:03:41 New
  • マスタリー系、全部スタンスになったらいいのになと思う今日この頃。でもそうなるとパレット足りなくなっちゃうかな?(過去に話題に上ってたらすみませんです -- 2015-07-02 (木) 15:40:57 New
    • (正直な話スタンスには一応デメリットがあってだな・・・マスタリはスタンスみたいなもんだけどデメリット無しなんだよな・・・) -- 2015-07-02 (Thu) 15:44:30 New
    • 正直なところ諦めた方がいい、以前それで課金派と無課金派で大戦争が起こった(参vol4あたり)簡単に言うとfoは必要性もあって課金者が多いのでマスタリをなくすと課金の意味がなくなるから大反発が起こったんよ。でそれ以降、暗黙的に話題に上らんようになってる。 -- 2015-07-03 (金) 02:22:32 New
    • それこそフォトンフレアがスタンスっぽくないか? -- 2015-07-03 (金) 02:39:15 New
      • 運営的にはマスタリがギアでフレアがスタンスだろうな、後フレアはデメリットを残してでも強化して欲しかったわ -- 2015-07-03 (金) 18:43:07 New!
    • 具体的にどういうスタンスを想定してるか分からんのだが?全部というのだから各マスタリがそれぞれスタンスになったとしてスタンス発動する手間が増えるだけでなんらメリットが無い気がするんだが? -- 2015-07-03 (金) 10:42:43 New
      • Foの要望に見せかけた巧妙なFo下げの可能性 -- 2015-07-04 (土) 10:50:22 New!
  • オールスター系クエスト向けに切り替えなしに4属性使えるツリーってどうですかね -- 2015-07-03 (金) 18:27:45 New!
    • 問題は無いと思うが一点訂正すべきはテックチャージ1,2とテックJAにそれぞれ7-7-6と振る事だな。そっちの方がダメージロスが少ない。 -- 2015-07-03 (金) 19:05:56 New!
    • テックJA切るならTeFoで考えても良いかもしれないね -- 2015-07-03 (金) 19:38:52 New!
    • 結局3色のがつえーやってなると思うよ。ごった煮で沸くわけだから弱点が必ず突けるわけじゃないし、なら特化して優秀なテクが揃ってる属性選んでぶっ放してたほうが強い。有効になるのはボス戦だろうけど、Foの役目はボス火力ではないし、闇氷のどっちかあれば十分だし -- 2015-07-03 (金) 20:59:47 New!
  • タリス投げてタリスファストスロー使ってもタリス手元に戻らない(正確には戻ったように見えるがまた飛んだ先からテク発射)んですが… -- 2015-07-03 (金) 20:52:34 New!
    • 同じくです、書いてある情報は嘘ですのでそれだけのためにスキル取らないように注意を。単純にPP回復目的ならいいですが、それならガンスラ持てばいいだけですし、武器持ち替えで済むことにスキルポイント1使うのが高いか安いかは個人の判断に任せますが・・・。 -- 2015-07-04 (土) 10:12:15 New!
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