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Comments/特殊能力追加講座
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特殊能力追加 / 特殊能力追加講座

  • 動作てすと -- 2015-12-30 (水) 17:52:46
    • これ別に折りたたむ必要ないのでは。 -- 2015-12-31 (木) 23:53:33
      • 確かに…一番下だから邪魔にならないかも? -- 2016-01-01 (金) 03:50:35
      • 設置主ですが、元々ある側との区別皆さんどうお考えでしょうか?設置案出した時点では特に関心や需要があるようには思えなかったので、講座側にコメント欄を設置する「ついでに」、こちらでも見られるようにしておいた、位のつもりです。折りたたまないとなると、元々にある側との用途の違いを明確にする必要が出てきて、それは多分個人の独断で編集していい範囲を超えちゃってると思うわけですが…改めて案等ありますでしょうか? -- 2016-01-01 (金) 17:37:18
      • 情報・編集関連は上、相談・質問はこっちって認識ですね。最近相談や雑談が多いのでコメント欄を分離したほうが編集に支障が出にくいかと思います。子木主 -- 2016-01-01 (金) 18:35:21
      • これいいんじゃなかろうか。折りたたむ必要があるかないかはさておき、このコメントページは「~講座」の情報の元になるデータベースであるべきだから、秀逸なQ&Aの転載とか独学で編み出したおすすめレシピの公開、はまりがちな落とし穴の情報なんかはこっちでやってもらうのがいいかもね。とりあえず厄介者の筆頭であるアストラルソールの作成例なんかはあってもいいんじゃないかなー -- 2016-01-02 (土) 04:57:38
      • なるほど…俺は折り畳みを提案した人だが、単に上見るついでにここを見られるぐらいしか考えてなかった。役割を分けるだけで問題を回避した上に新たな需要が生まれるとは思ってもなかったなあ、安価アストラルソールは試行錯誤しながら作成中だから、完成したら情報提供するよ。 -- 2016-01-05 (火) 02:24:17
    • 設置主です。枝3=小木主の役割分担って意見で取りあえず一致かな?気になる点があるとすると、コメント欄の使い分けってこのwiki見渡す限り、多分難しい。レイアウトの工夫で誤爆減らせるよう思いつく範囲で細工してはみますが…後はやってみてどうなるか、でしょうかね。意見どもでした。 -- 2016-01-05 (火) 14:35:22
  • こんなページあったのな。メニューバーに無いから知らなかったわ。もっと具体例増えるといいな -- 2016-01-05 (火) 18:04:16
    • コメ欄で能力の案を出し合う場があったら面白そうとか思ったが、さすがに規模がヤバいことになるなwたやすく荒れそうだし -- 2016-01-06 (水) 01:47:57
      • ↑本当にそれだよ…コメ欄で議論までは大いに結構だし賛成なんだけどね。考察系ページって、その書いた人の程度が素人見じゃ判らないし、ページ自体の方針を全編集者に伝えるのも難しい都合、完全自由編集でほっとくとぐちゃぐちゃになっちまう。今まではwiki内外で初心者誘導に使ってるくらいだったからそう適当な編集は無かったんだけど、メニューバーに入っちゃったなぁ…(作成主) -- 2016-01-06 (水) 02:06:48
      • 訪問者が多ければ議論が過熱するから「コレ」ってものが決まらなくなるしね・・・でも反面、アニメとEP4開始でこれから増えるであろう新規向けにも、目につきやすい場所に置いとくのは悪くないんだよな・・・。公式からラッピーでも分かるの動画が出たし、今度はそういう動画コンテストもやるっぽいし。でも議論すればするほど作成主さんの言うようなぐっちゃぐちゃの状況になってしまうものね・・・ほんと難しいものだ -- 2016-01-06 (水) 02:46:10
      • 枝2は小木主です、書き忘れた -- 2016-01-06 (水) 02:47:20
      • 必要な合成回数を素材の入手難易度で完成形なんてほとんど決まるでしょう。ステ値上がるほど例は少なくなるしヤバイ規模になるか? -- 2016-01-06 (水) 09:33:04
      • ↑誤字った。「必要な合成回数と」です -- 2016-01-06 (水) 09:41:21
      • ↑↑初心者向けって縛りつければ言うとおりかなり限られてて、今書いてあるものとせいぜいその亜種位しかないとは思ってる(もし良い案まだあったら提案ヨロシクね)。ただ、予算無制限の5sあたりはかなり色々な構成が有力になる。今なら報酬期間6sも相当多様になる。―半年ほど前にだが個人で打撃PP特化防具5s報酬期間前提予算5000万以下で構成や費用比較検討したことがあるが、明らかな悪手ってのは構成内で最善尽くした場合は意外と少なくて、甲乙つけがたい差のところに、軽く5とかの合成例が並んじゃったんだな。一応欄は作ったけど、パッと見ただけでこんだけOP内容に対する価値観違う人が並ぶ状況で、なんの方針も縛りも無しでそう簡単に「良い合成例」が絞れるはずがない。だから初心者向けだけで良いと思ってたんだが、そこもそう思わない人が多いみたいで…もう一度、コメ欄で議論は大いに歓迎なんだが、上級者向けとかまとまるのかコレ?(困惑の作成主) -- 2016-01-06 (水) 12:30:42
  • ステータス160 これ予算目安安すぎだろ。ノーブルすら買えないぞ -- 2016-01-05 (火) 21:52:54
    • そもそもユニットか武器かで大分予算変わりそうな気もするが。まあHPついてないし武器っぽいが。てかwikiで相場の話はあまりしてはいけないのかと思ってたわ。この予算ってつまりおおまかな相場の和だろ。 -- 2016-01-05 (火) 22:22:38
      • 相場の話が禁止なのは雑談だけなんだとさ。俺も全体で禁止かと思ってたんだけどこの前「勝手にルールを持ちだすな」って高圧的にキレられたわ -- 2016-01-06 (水) 02:27:15
    • こりゃあ…ページ立ち上げ時に目指した、初心者に自信を持って進められる、簡単かつ費用対効果の高いものではちっともないので、一旦コメントアウトさせていただきたい。予算計算も下限では無く上限基準、かつ資材0から全てビジフォン購入した場合を想定してください。…書いてくれる人が出るのは嬉しいけど、考察系ページなもんでその辺の指針しっかり共有し直さないと不味いね…というかいつの間にメニューバーに追加されちゃったんだ…(作成主) -- 2016-01-06 (水) 00:18:29
      • 別に初心者向けじゃなくても、今の装備からステップアップしたい人向けにもなるだろうから、COしなくていいと思う。予算については鯖によって相場が異なるので書かないほうがいいかな。 -- 2016-01-06 (水) 00:45:52
      • ↑そいつも簡単にですが一度は議論済みでして…OP付け初心者は、資金不足なのに分不相応な構成に挑む・資金が十分あるのに挑まない事が想定されるため、その対策に予算額を示すことは必須なんです。―確かに鯖によって相場違いますので、『300万か350万か』というと答えられません。ただ、同じゲーム、差と言ってもせいぜい素材ごとに倍レベル、合計する際差は打ち消される傾向がありますから『100万か300万か』という程度なら目安を示せると思いますし、意味があると思います。かつ、相場の話がNGな理由である利用者同士のトラブルを招く危険は、この情報には無いと考えます(「欲しいものが安いと噂の鯖に移動⇒安くなかった、訴訟!」というのが想定される主なトラブルであり、相場の話がご法度な理由だったかと)。 -- 2016-01-06 (水) 01:43:19
      • そもそもアルチソールが入ってくる段階で初心者向けでは無い気がするんだけどな。上級者向けの物は別途「特殊能力追加講座/番外編」というページを作ってここでやったほうが良い気はする。 -- 2016-01-06 (水) 11:34:59
    • ↑一体いつの頃なのか議論したのが知らんし結果がどうなったか全員が把握できるわけじゃない。必要な情報は常に足されていくわけで。 -- 2016-01-06 (水) 09:29:08
      • 小木主さん的発想で色んな人に好き勝手書き足されたのが旧防衛戦やマガツのページだったりするわけですよ。情報量多すぎて熟練者ですら必要な情報探すのに手間取る状態になったでしょう。要はそこの統制完全にあきらめちゃうと、初心者向けページには絶対にならないんですよ。でも、ここは初心者向けページにしたいですし、作成時にはそういう旨で意見や案貰いながらやってるわけでして、初心者無視の考察ガシガシ書きたいなら正直別ページ作ってくれと…利便性や情報集積の面からやたらページ分散するのもアレなんで、可能な限りここにまとめたいとは思いますが、多少窮屈なのはどうかご了承ください、というところです。(作成主) -- 2016-01-06 (水) 12:50:45
  • 160盛りを書くより150盛り書いた方がいいとおもうぞ -- 2016-01-06 (水) 09:08:06
    • 具体的になんかいい例あるの? -- 2016-01-06 (水) 09:51:46
      • アルチステ4モデュフリノーブルならユニットにも武器にも付けやすいと思うしアプステ3モデュフリノーブルなら拡張で98%だから低コストで済む。(98%で成功するとは言っていない -- 木主 2016-01-06 (水) 10:16:31
  • 能力追加成功率+30%、能力追加成功率+40%あたりを少し加筆してみました。 -- 2016-01-06 (水) 12:53:34
  • あの・・・オススメのつけ方見てると素材が1~5まであったりするんですが、一度に5品+本体をまとめて合成する方法とかあるんですか? -- 2016-01-06 (水) 15:45:12
    • ごめんなさい、仕様変更で素材の数増えたんですねコメント汚しごめんなさい -- 2016-01-06 (水) 15:49:52
  • 「グループ」の"ウィンクルム"の項、入手法が"2つ名付きエネミーから"となってますが、それは"ミューテーション"のものかと・・・  "ウィンクルム"の入手法は、防衛等の特定のクエストorナイトギアからの筈・・・ -- 2016-01-06 (水) 18:02:14
    • どこも間違っていないぞ。今は例外がいるだけでな。 -- 2016-01-06 (水) 20:17:51
      • ネームドの○王がドロップする だっけ、海王オルグブランがなんだかんだって聞いた覚えが…、 -- 2016-01-07 (木) 17:52:03
      • ↑全然違うんだが。HPに4倍の補正が掛かる二つ名がウィンクルムが付与される可能性がある。クーガーとナイトギアはウィンクルムが固有能力として存在するから二つ名が無くても付く可能性がある。オルグの二つ名は元々HP4倍だったけどSH実装と同時に通常の二つ名と同じのHP1.5倍に修正されてウィンクルムが付与されるのはそのまんまになってるだけ。海王はHP1.5倍だけど遺跡EXのレアステ44で出現する海王オルグはHP4倍でウィンクルムが付かない。 -- 2016-01-07 (木) 21:42:13
    • つーかウィンクルムなんて今じゃエルサーからボロボロ出るんだから書くならまずこれでは -- 2016-01-08 (金) 07:28:03
  • 初心者に重要なのは能力付けの効果を説明することだと思うのですが、冒頭付近にダメージシミュレーターの一例(例えばこのようなカンストHuFi赤ガンスラクラフト潜在1+10マグドリンク無し打撃)を貼るというのはどうでしょうか。こういったものがあれば初心者でも装備強化の重要性が分かりやすいかと思います。 -- 2016-01-06 (水) 10:56:28
    • HP、PPと比べれば攻撃力はちょっと実感しづらいので、良いと思います。(ただ個人的に、あんまりシミュばっかりを見るクセがついたり「ステ上げるのが何よりも重要なんだ!」みたいに勘違いする人が出ないかちょっと不安です。シミュはぱっと見ただけでも差を認識しやすいですから・・・杞憂かな?) -- 2016-01-06 (水) 15:44:56
      • 実感しにくさについても危惧についても全く同意します。しかしこういった強化の差による比較がこのwikiの目立つところに全然ないということが、初心者が特殊能力の重要性を知る機会を失う大きな一因になっている、と思うのです。攻撃力による差は実感しにくいゆえに、こういう効果があるという説明が無ければ、特殊能力をいじったほうがいいという助言を受け入れてくれないのではないか、とも思うのです。とにかく能力追加に一歩踏み出してもらうために、こういったわかりやすいデータを載せておくほうがいいのではないかと思います。ステータス至上主義についての危惧は、お手軽に作れるいわゆるマナー盛りという目安があることと、それ以上は費用も難易度も跳ね上がるため先にHPやPPを増やすほうが安価で快適になりお勧めであることを明記すれば、あとは各々で考えてくれるようになるかなと。 -- 木主 2016-01-06 (水) 16:53:51
      • 攻撃力があがってもペロりまくってたら意味ないですし、HPとPPを全く増やさない構成は慣れないうちはお勧めできない、と明記するのは欠かせませんね。簡潔にメリットを示せるデータはおっしゃる通り目立つ場所でほとんど見かけてこなかったので、意義はとてもあると自分も思います。 こきぬし -- 2016-01-06 (水) 19:21:28
    • シミュよりも攻撃力と与ダメージ量の相関図のほうがいいと思います。 -- 2016-01-06 (水) 18:54:42
    • OPステ値をダメージ転換すると打射法でダメージ転換率が異なる、武器ごとに基礎値の傾向が異なるので転換率が異なる、職構成ごとに取得ツリーの条件もバラバラ。こんなことをふまえつつやろうとすると大きなマトリクスになる。いくらか代表的な例にしぼるととても恣意的な内容になり荒れる。wikiの範囲を超えてるんじゃないかな。特殊能力追加講座にあるようなので十分だと思う。効果を説明するならLV40になったのでマタボ品のこれとこれとこれだけで武器を作ってみました、ウーダンに攻撃してみたらダメージこんなに変わりました、程度の方が初心者にはわかりやすい。でもいずれにしてもwikiの範囲を超えてると思う。今ある内容でさえ見ない人はまったく見ない -- 2016-01-06 (水) 19:46:11
  • こんなページあったんだね。私は報酬期間が大体半年に1度来ることから、ソール3に始まり、段々増やしていってソール333で慣れ、報酬期間に今度は素材作りからやってみよう!って感じでソール333+アビ3で半年間の集大成ができるようになればこのページを卒業、っていうのを提案しようかな。もちろん最初は素材作りだってできないだろうから最初は素体にはゴミしかついてない状態でね。ブーストやフィーバーは手っ取り早いのがメリットであるけど能力合成を理解して実践できれば十分だし、高価なパワブや時価のフィーバーはあくまで番外編として、こちらの方が予算は安定する。素材の表示も簡単になるんじゃないかな?見やすくするために↓に連投するねごめんなさい -- 2016-01-07 (木) 13:31:15
    • 例えばパワシュテクスタスピⅠ(以下ステ5種)を9こ作って3つずつ合わせる(補助アイテムも使ってね)→ステ5種Ⅱが3こできる。その3つとミューテ素材を合わせるとさらにステ5種のⅢができる。つけたい5sソールを3つ用意して5sソール*3とステ5種Ⅲを本体に合成、報酬期間+30%を使えばソール333+アビ3が完封でしかも期間外+40%でもできる(非推奨)このやり方ならおよそ5~6M程度で作れるはずです。私はそうやって覚えましたし、なにより慣れれば素材屋としても活用できて稼ぎの幅も広がる。チャート表を作れば難しくもない。如何でしょう? -- 2016-01-07 (木) 13:31:27
      • 簡単に書いてみたけどこんな感じ。これから応用したり素材をいかに少なくするか工夫できるようになればもう立派よ。この方法の最も良い点はコスパ。クーガーやガルグリの自掘りを保管、圧縮しておけばあまりビジフォンに頼ることもないってこと。デメリットは報酬期間限定なのにそこまで強くないこと、作る量が多いのに自掘り溜め込むと倉庫バーストすること。当時非プレだった私はユニ1式と武器3つくらいまでしか作れなかった。ただ勉強用には打ってつけだと思います。作り方 -- 2016-01-07 (木) 14:50:17
    • 勉強用を謳うからには確たる目的・目標があるのものとして読みました。…特殊能力追加を使いこなすにあたって、ランクアップ、合成、触媒、系統ごとの継承方法を一通り理解する必要があると思うわけです。ところで、黎明期は地道なランクアップの手法は必修でしたが、最近はステⅢやⅣは直接泥も多く、ランクアップ関連は未習得でも一線級装備を作れる程度の環境になっています。アビⅢの合成も、他に良い能力の選択肢も増えているため、優先度はあまり高くはないと考えています。どちらも不要とは言いませんが、それより肝心の、必須と言える各種触媒に関しての練習・確認が弱い(やはり利用機会の少ないミューテ触媒のみ)のが気になります。系統もほぼステ系のみ、Ⅲ以下限定と、状況に依る様々な継承率を見る機会にも欠けます。また、自堀保管・報酬期間待機必須で低コストってのはつまり倉庫容量と時間を消費して現金出費を減らしているわけで、もはや資産運用のテクとかに片足掛かっちゃってます。その場で出来る(時間や倉庫消費の非常に小さい)ものと、その点考慮せず比較して『コスパが良い』というのは大部語弊があります。パッと気になった所その辺りの理由で、単純な自分の装備がそれなりにいい感じになればいいと思っている人(が恐らく大半なのですが)には正直時代遅れなプランかと。触媒関連以外の、失われつつある基礎基本に手堅く、また素材職人としての稼ぎ方に通ずる部分が多いので、素人を熟練の職人にみっちり鍛え上げるプランとしてなら面白そうなのですが…当初目的とは幾らかズレている気はします。(作成主) -- 2016-01-07 (木) 21:38:41
      • レスありがとうございます。確かに触媒については触れてませんでしたね。寝かせる期間が長いのもわかります。上記の通り合計5~6Mで全てビジ泥から完成できるといえばできるんですが価格高騰は待ったなし、で自分で2~3人に教える程度でないとっていう感じですかね…それからステⅢそのまま泥するコドッタ、お前だけは絶対許さない きぬ -- 2016-01-07 (木) 22:57:55
      • 懐かしいやり方なんですが、同じの一度に9個買うって個人でも結構値動かしちゃうんですよね…今ビジフォン覗いたらステⅢ複数付き素材ちょくちょくある上、グリフォンソールなんて昔じゃ考えられない高級触媒が捨て値で売ってるおかげで、5種分買って触媒使ってくっつける方が早くて安いとか平気であるのが悲しい。ナイトギアてめーのせいだ、と言いたいけどもう他も山ほど居て時代の流れを感じます。画像わかりやすいですし、言うとおり、身内の有望な新人にこっそり教えるのに良いと思います。こき -- 2016-01-08 (金) 14:14:39
  • もうさ、特殊能力追加講座と特殊能力構成例とかってページ分ければいいんじゃない? -- 2016-01-15 (金) 20:58:31
    • 落としどころだと思います。しかし作ろうという有志が現れないわけですね。木主さんはどうでしょう?(個人的には必要とは思わないので作成する気のない作成主) -- 2016-01-15 (金) 22:08:32
  • 現在コメントアウトされているステ135、ステ145、ステ160を書いた者です。改めて上級者向け項目に復元していいかご意見お願いします。修正したほうがいい、もっと安く作れる例があるならそれもお願いします。最終的にステ5刻みでそれぞれ2~3例載ればいいかなと思います。 -- 2016-01-06 (水) 09:59:08
    • 予算に関しては適当に直しただけでした。すみません。これは削除したほうがいいと思います -- 木主 2016-01-06 (水) 10:03:22
    • 個人的には、そういうことをしようと思うなら構成ぐらいは自分の頭で考えられるようになってからにするべきだと思うんですよね…。何がいくつ必要かを考えて素材に割り振っていく、という点ではたとえ215盛りであっても150盛り、ひいては60盛りの延長でしかないわけですし。レシピだけ増やすよりもそういう構成の考え方や素材作りについて説明するべきではないでしょうか。 -- 2016-01-06 (水) 12:01:05
      • 星13やXHでの使用はオススメできないですが、12以下のつなぎとしての武器でのオススメも兼ねて、簡単な例で言えば武器ならソールステ3フリクトとかはどうでしょう。+80~&PP3~と補正もある程度高くなりますし、作るのも2sから拡張使えば比較的安価かつ安全に作れますし(+30%使って98%が2つ、拡張無しなら+20%で100%)。最低でもソール、レセプター、ステⅢ×1~2、フリクト×3と素材の数も多くなり、かつソールによってステの確率に差があることにも注意する必要が出てきますし(補正がかかるソールならステⅢは1つで十分だが補正がかからない世壊主などのソールで作るとステⅢは2つ必要)。例えば、打で言えばクォーツ・パワーⅢ・フリクトで打80PP6で、ベースに既に何か1つ付いてないと枠が足りない(クォーツ、レセ、パワー、フリクト×3の6個必要)。ベーアリ・パワーⅢ・フリクトにすれば打85技量5PP6で、ベーアリ、レセ、パワーⅢ×2、フリクト×3の7つで最初にベーアリ・パワーⅢのなどの2sの素材を作っておく(or購入する)ことが必要になる。とオプションの数とソールによる補正の有無などちょっとは気にする必要が出てくるので良いと思うのですけど。フリクトステⅢやレセプターステⅢ購入のが楽で安いという可能性もありますけど、それはそれでどちらを選ぶかも気にした方が良いことですし。 -- 2016-01-06 (水) 14:06:46
      • 読み返したら変だった。クォーツパワーⅢフリクトの場所で「ベースに何か1つ付いてないと」とか言ってるけれど「ソールステⅢやフリクトステⅢなど、どれかが複合してても」大丈夫ですね。とりあえず「ソールに付けたいステⅢに補正があるかどうか」、「付けたい能力を考えたときに素材として能力がいくつ必要か(5を超えてると少し工夫しないといけないので、その数が5を超えてないかどうか)」、「5を超えていたら作ることも視野に入れる」、「作るのと買うのではどちらが安いか」というのが分かる例としてどうかなと思っただけです。 -- 2016-01-06 (水) 14:13:27
      • ↑↑枝の書き方は『特殊能力追加実践例』で試みてるやり方ですね。個人的にはあっちが本命なんですが…その武器版として検討出来るかもしれません。ただその教材として、フリクトって値動きかなり激しい上、☆10以上の素材も多くなりがちで、多分買う事自体に一定の難度があるんで、そこには注意が必要な気がします。素材の買い方を含めての例ってことにして、かつフリクト~3s程度なら脱初心者編ってことで大丈夫かな…。個人的には、編集技術ある方でしたら、中級編(武器向け)として、中級編(ユニット向け)に倣って作ってみていただきたいところ。(作成者) -- 2016-01-06 (水) 14:52:16
      • 他のwikiの編集はたまにやるけどここの編集画面初めて開いたら違い過ぎて絶望しましたわ。慣れるまでは時間がかかりそう。そしてユニだと値段も高くなりがちでHPPPが多くもないのでオススメしがたい構成ではあるんですけどね。 -- 2016-01-06 (水) 16:13:15
    • ソール333ブーストあたりより上は無しでいいんじゃないか、というほうに1票かな。その辺からは欲しいものや予算から自分で構成を考える段階だろうし。きまった正解、とかもない。せいぜいいくつか構成例(作り方とかはなし)を置いとくくらいじゃないかな。 -- 2016-01-06 (水) 14:31:10
      • 追記 「もない。せいぜい」の間へ。  いろんな構成があるわけでどんどん追加していったらきりがない。 -- 2016-01-06 (水) 14:33:57
      • 自分も同意見ですね。少なくともこのページでは「最低限欲しい+α」あれば十分だと思います。 -- 2016-01-06 (水) 15:09:06
    • 個人的にはステのみでOPで語る事自体が既に、実用性や費用対効果を追及する気が感じられないというか、一発芸的というか…カチ勢向けの構成とか出てきたらここに書きますかね?もし躊躇うなら多分その感覚です、ステのみ重視な今の木主の提案もほぼ同様の理由で、ここに書くのはちょっと違うんじゃないかと思ってしまうわけです。…一個人の理想として、これが『ベーアリパワⅢモデュフリノブパ(5s最高級の攻撃重視構成ながら、(ⅣではなくⅢなので)拡張での成功率が十分あるため費用対効果も悪くない、総合性能も特化構成の割にかなり高い)、どうよ?』って感じに細かく利点書いてくれるなら面白いかなと。で、それに対していやⅣでもいう程高くないだとか、やるならⅤでしょとか、Ⅴやるなら6sでラブフィ足した方が早いだとか、そういう議論を(極力双方数値を示しつつ)やった上で、この構成はなかなか費用対効果のバランス良いねって合意できるのがもし出てくれば、それは書き足しても良いかなとは思ってます。同じ予算あれば少しでも強いの作りたいでしょうし、その参考になる情報なら有益だとは思います。予算無視ならなんでもアリな訳で、好きなように作ればよかろうと。(作成者) -- 2016-01-06 (水) 15:24:31
      • 自分もそう思います、上の子木と同じくソール333ブースト以降は自分で考えるべきかと。ステをとにかく盛り盛りにするのもわかるのですが、一定以上盛ろうとするとコストパフォーマンスの面では落ちていきますし、HPやPPを度外視してまでステを盛るというのはピーキーで万人にオススメ出来るものではないかと思います。入門編としてはステHPPPがバランスよく、かつ比較的安価で容易に作れるものを記述しておけば充分かなと考えます。 -- 2016-01-06 (水) 15:50:30
      • このゲームで重要なのって攻撃ステだけじゃないから(攻撃ステが重要ではないとは言わない)、「攻撃ステを◯◯にするために装備を作る」っていう数値目標を(個人的なものではなく一般的なものとして)掲げられると、なんだか順序が違うように思いますね。たとえば初心者向けでよく言われるステ+60だって、「ステ+60という数字に重要な意味があるので+60を達成できる構成を考えました」ではなく、「初心者が容易に良コスパで作れる構成を考えた結果がステ+60」なわけで。上級者向けだからというだけでこの話の順序が入れ替わる理由にはならなくて、話が変わるとしたらそれは「上級者向け」というより「特殊な目的がある人向け」かなと。 -- 2016-01-09 (土) 17:57:30
    • 木主です。どうも賛同が得られないので見送りですかね。高ステのテンプレってそんなに需要無いか。別ページ作るほどでも無いとは思うんだが。 -- 2016-01-07 (木) 21:06:25
      • 作成主としちゃその構成や作成手順がどう素晴らしいのかもっと熱く語ってくれなきゃ良いも悪いも無いです。特に手順の効率の良さですね。というか、構成自体は初心者じゃなければ幾らも考え付きますよ。【上級者向け】に書かれるものは、考察と研究を重ねた、この場の万人が納得する『最も効率よく強くなれる方法』であることが重要だと思うわけです。要望に応じて手順組み立てられるよって上級者も幾らもいるわけで、そんな人らが3分で思いつくようなレシピ一々書いてたらキリ無いです。初心者上がりの方々に需要のあるのは、だから無数のテンプレより『相談できる上級者』で、このコメ欄そういう相談の場として作ったんですよ。それを押してなお、書き残すほどの上質なレシピである自信はあるでしょうか…? -- 2016-01-07 (木) 22:56:23
      • まず、テンプレ構成、なんていえるものあるのかどうか、と。人によって作りたいものはばらばらじゃないかねぇ -- 2016-01-08 (金) 14:29:06
      • これ他の人も言ってるけど、いっそ単純な「上級者向け」じゃ無くて「特化構成」として掲載したら?マニアックな人の為の高PP、高HP、高火力、高防御、とか。もちろん実現可能かで賛否両論ありそうだが…少なくとも武器の火力盛りは見栄えもするからそれなりに人気だし。 -- 2016-01-10 (日) 16:14:08
      • ↑特化構成って、個々人の何かしらの信念や目的があってこその特化構成、特注品だと思うわけです。なのに、それを自分で考えるでもなく同志探して相談するでもなく、書いてあるの見てホイホイ作る人ってそれ信念も目的も怪しいわけで、本当に必要なの?とか思う訳です。【上級者向け】とかつけても、ロクに注意も読まず○○特化の文面だけ見て「なんとなく」で作る人も居るでしょう。これが個人のブログとかなら正直読んでないのが悪い自己責任論で終了なんですが、「これwikiで見て作ったんだ!」とか言って何も噛み合ってない残念な装備作る人は、誤解でもなんでも極力居てほしくない訳です。同じ信念持ってもらうくらいの気持ちで上手い事書けるなら、武器向けステ特化あたりはまだ一般に言われる汎用性実用性捨てきってないので良い気もしてきましたが、どうもこの木主さんは書けそうにない、手順等の説明も内容の議論も無いので代筆も出来ないです。後半、ページ全体で【初心者向け】の方針貫くのに難しい所ですが、ご理解を… -- 2016-01-10 (日) 19:42:27
      • ソール333をベースに各々ステップアップをすればいいという考えなら、「これより上の装備を目指す人へおすすめOP」としてモデュやウィンクルムやスティグマ、アビリティⅢやオールレジストⅢなどの説明をかいておけば個人で好きにつけてくれるのではないだろうか。 -- 2016-01-10 (日) 23:03:43
      • 「この構成ってどうなの?」とか「この能力ってどうなの?」という話を扱っていいなら作成するよ?ただ潔癖症な利用者(自治厨含む)に消せとか不要とか言われそうだけど。 -- 2016-01-10 (日) 23:54:39
      • ↑↑その個別説明もおすすめOPも既に書いてあるんだよなぁ…見辛いんだろうか。 -- 2016-01-11 (月) 00:03:04
      • ↑↑木主さんかな?違ったら失礼。中身無いもんですっかり方針の議論になっちゃってますが、本題に対しては、取りあえず作成とかしないでまずここに中身手順一通り書いて中身の議論をしようよと。そのうえで中身がダメって複数人から言われるようなら多分ダメなんだと思います。別の言い方すれば、あくまでここ初心者向けの「講座」であって、「合成例まとめページ」じゃないんです。そこ譲れないもんで、自治厨上等にならざるを得ないですし、(正直ほっとしてるんですが)そもそも不要論も出るんですよ。もし高ステテンプレが必要だと強く思うなら、遠慮せず「合成例まとめ」みたいなページを作って、思うさままとめればよかろうと思います。ここだけでも、裏返せば「(ここじゃなければ)あっても良い」と読める意見がちらほら見えます。需要自体はあると思いますよ。(作成主) -- 2016-01-11 (月) 01:07:35
      • ↑木主ではないけど能力追加の方のコメント欄を見ていると6スロとかの相談もあるぐらいだから「合成例まとめページ」を別ページを作成しようかって事を言いたかった。流石にこのレベルは自分でやれって話だけど6スロでやろうとしていたことが4スロ、5スロで済むというケースもあるし、個人のブログで能力追加の例を乗せている人のところを見ると相当な需要があるのが現実なのであっても損は無いんじゃないかと。 -- 2016-01-11 (月) 23:28:17
      • ↑うわそれ色々誤解したな…失礼しました。もうおっしゃる通りです、需要がある事自体は事実でしょう。ただもう一つ事実として、黎明期から存在するこのwikiで、合成例が本文に挙がったのは、知る限り特殊能力追加の「便利な合成例」(先代と呼びます)とここだけなんです。先代も更新はほぼ個人が行なっていて、その人が更新辞めてからは約1年は放置されていました。このwiki3年半で、合成例を直接wikiに書こうと思い、実行したのは、つい最近まで私とその先代作った人だけだったという言い方もあるでしょう(※先代作った人には、ここ作る時に少し助言など頂いてます。その人は自身のサイトで合成例の紹介をする事にしたようです)。この件についての考察は伏せますが、結局「合成例」でなく「講座」としてページ作った理由の一部でもあります、老婆心ながら、新たにページを作る際はその辺り留意して、頑張ってください。(作成主) -- 2016-01-12 (火) 00:39:11
      • ↑先代はスネークして何度も書き込んでたりする。俺だ。それはさておき、俺がそもそも編集を投げたのは「色んな構成例をみんなで考えたら絶対有用だし盛り上がる」とは思ったものの、「有用性を説く言葉が思いつかず、両方の主張を守れないだろう」と思い訴えることを諦めたからなんだよね。で、この辺の書き込み読んでわかったんだけど、これも他の人の書き込みあったが「初心者用」と「玄人用特化」のように二つに分けて考えるのがいいのかもしれない。ページ自体は分けないでも良いから、かつての便利な合成例のように最初の部分で、玄人構成はあくまでも「特化させたらこうなる」というスタンスで「これなら必ず強い」ではないと断っておけば住み分けできるんじゃなかろうか? -- 2016-01-15 (金) 22:38:15
      • ↑うわうわ(以下省略)。話速くて助かります…ちょっとついてけてないですが()。手順そのものは手本であってほしいですが、構成の汎用性はこの際棚に上げても良いのかな…とも今は思います。しかしながら、各々の理想形や共有点が幾つか見えてきたところで―この分野多少適当書いてても誰かが手直して良くなってくってwiki本来の自浄作用?的なのが、殆ど働いていないんですよね。うっかりデタラメ書いててもそのままな訳で、しかもなまじ需要はあるんで見て鵜呑みにする人が少なからずいると。実際先代は幾度も更新要望出てたのにあの様ですし、ここも作成から半年位経ちちますが、合成例本文部分は誤記の訂正すら無かった始末―結局合成例どこに書くにせよ、実際本文に書ける人がこうも少ないと、本文自由編集じゃ全然深化しないんですよね(珍しく編集あったかと思えば外は置いといても中身が無いですし、イケる口居るかと思ったら先代作成者様ですし…)。だったら予めコメ欄で中身議論して、十分深化したのだけ拾って書けばいいかな、という思惑です。元のコメ欄では報酬期間前後でよく見られたアレです…アレをもうちょい絞って煮詰めてお手本レベルに仕上げられるなら、先代様の言うように適当に畳みつつ共存出来るかなと。うっかり中身とか要らないとか言われると、それ手本でもなんでもないから別ページ行けという感じではあります。 -- 2016-01-16 (土) 00:37:33
      • ↑俺だ。こんなのはどうだ?「初心者講座」はそのまま基本のみに絞って、「玄人向き特化の例」は一旦なしで、雑談のように気軽に自分の組み合わせを掲載できる「能力追加の砂場」を作り、例えば、火力60以上、火力100以上、PP12以上、HP100以上とかに分けて、みんなにいい組み合わせを自分で考えて貰って編集してもらい、作成に無理がある部分をお互いに指摘し合って直してもらえると良いと思うんだ。それで良いものができたらそのまま例で掲載。まあ、これは一例だけどな。ただ、一つだけ確認だが「これぐらい自分で出来るからいらない」は「これぐらい自分で出来るけどあってもいい」だと言う事。火力150とかの構成を考える事で、不利益が生じないなら試す価値はあると思う。(もし乗っている事で150してないやつは甘えとか言われるならそれはウィキになくても言ってくる相手だし不利益には該当しないし) -- 2016-01-16 (土) 03:12:57
      • ↑なるほど。現に編集者は希少でも、コメント欄でアドバイス出来る人はもう少し多いんですよね。緊急掲示板式のジャンル別でコメント欄やってもらうってもんかな?。どんなレベルの例だろうと、根本的にはそのレベルに一歩届かない人向けですから、「出来るからいらない」に対する見解はほぼ同じです。相談所が分散する恐れはありますが…その辺りはそろそろ木立て直しですかね。 -- 2016-01-17 (日) 14:35:42
    • 復活希望 見に来たら無くなってて参ったわ。 畳んで作成例見たいな感じで項目作って貰えると助かります。 -- 2016-01-11 (月) 03:20:40
      • 削除でなくCOですので、編集画面から見る事は一応出来ます。少々手間ですが、該当部分の文頭の//を外してからレビュー機能を使えば表で見られますし、操作ミスっても保存押さなければ問題ないです。急ぎなら参考までに。 -- 2016-01-11 (月) 12:09:05
      • アドバイスThx! でも普通に閲覧出来る方が便利だよね。 -- 2016-01-11 (月) 15:20:41
    • あと、作成想定予算(相場)は書かなくて良いかと。これでケチが付いた感じだし鯖によっても価格が違うし新緊急とか来ると稀少だった物がゴミ屑になるゲームだしw -- 2016-01-11 (月) 03:30:28
      • はっきりと復活希望の意見はここでは初めてなので、今後の為にもよければ詳しく聞きたいです。①高ステの例だから復活希望なのか、OP付けは何を意識して行うか(そこに何の基準も無い場合、際限なく例が増える懸念です)②予算不要というが、破産する危険は感じないのか、安さはどうでもいいのか(Ⅲなら30m級、Ⅳだと60m級とかあり得る世界ですが、見に来る人はそんなの言われないと判らないのではという懸念です。)※予算目安補足:流行りのクエで目安3割は動いても、例えば倍レベルの差はアプデ以外ではひっくり変えるものではないです。文字通り目安としては機能するかと(EP2時代の、『シュンカはBHSより強い』という表現は誤り・不可能だと思いますか?)。なお、流行りの変化とかいうレベルでないアプデ後には当然全部再計算です。EP4実装後には多分色々見直しでしょう。 -- 2016-01-11 (月) 11:59:40
      • ①基本の参考にする為(頭で解って居ても具体的な記述が有った方が解りやすいから/惚けて失敗するのを防ぐ為) 数字での表記は分かり易い。②実際の費用はビジで検索すれば解るから 実際の相場追随でここ編集していたらキリ無いしそれは不要だと思う。そのレベルだと個人サイトで遣った方が良いよ。    -- 2016-01-11 (月) 15:44:35
    • いらない。それくらいできる人なら自分で構想する。あまり親切にしても自分で考えられない輩が増えるだけ。 -- 2016-01-11 (月) 06:34:48
      • そう言う割にはステが低いのがいると寄生がいるとか叩き出すんだよなお前らは。 -- 2016-01-11 (月) 06:40:57
      • 小木の言い方は乱暴だし、枝1の気持ちはわからんでもない。でも、もう載ってるんだよ、そう簡単に寄生だの地雷だの呼ばれないラインのヤツは。 -- 2016-01-11 (月) 12:19:13
    • 言うほど能力付けって複雑でも難しくもないから、4スロ作れる程度慣れればそれ以上は自分で考えれるんじゃないかね。天然OPから直接ステ160に乗り換えようとするようなアホについては知らんけど。 -- 2016-01-11 (月) 12:32:40
    • 某TV局の例じゃないけど、別項目にして不要な奴は見なければ良いんじゃないの?組み合わせが多岐に渡るから掲載仕切れないって意見も有るけど、代表例みたいなのが有ればバリエーション変える場合の参考にはなる。アレ見て気付きが有った人は居ると思うよ。否定論者は稀少アイテムの高騰を警戒しているのかと邪推して仕舞う。仮にここへの掲載が無理になったらサイト紹介の形で外部に作って貰えると嬉しいな。 -- 2016-01-11 (月) 15:33:31
      • 畳んでおけばいいと思うよ。あと金額は時価でいい。特盛り基本パターンとして置いておけばいいと思うわ。 -- 2016-01-12 (火) 03:36:58
    • そんなにステ盛り載せたくてしょうがないならステ盛りするときに主に用いる特殊能力載せとけばいいんじゃね(もちろん畳んで)。作成したいやつはそこから好きなように選ぶ。 -- 2016-01-11 (月) 17:22:01
    • 160盛りだとかの需要があるにしてもあくまで初心者向けのページとして作られたここに載せるべきものではないと思います。それこそ素材の作り方すら書かれていない(その段階ですらない人が対象として作られた?)のですから。載せるのならば上の木でも出ているように、『ここ(講座)からステップアップしたい人のためのページ』として、能力追加の実際の手順(構成考えるとか素材作るとか、Ex拡張はどうなのとか)についてのページを別に作ったうえでそっちに置くのはどうでしょうか。自分はそもそもの手順も考えられないのに結果だけ求めようとするのは順序間違えてませんか?と考えています(最初?の木でも書きました)ので、その手順が満足にWikiに書かれていないのにハイエンドな構成だけ載せるというのはちょっと不足ではないかと思うのです。 こき2 -- 2016-01-12 (火) 13:53:21
      • wikiの初心者向けページに「上級者向け」という項目を作って載せるってことは、初心者に向けて「上級者を目指すならこういうのを作れるようになりましょう」と言ってることにもなるわけでねぇ。さらにいえば本当の意味での上級者は、装備を作るためにこういうところを見ることはあまりないわけで。まぁつまりどういう人がこのページを見るのかって考えた時に、変な勘違いを産むような書き方は避けたいってことなんでしょ、ここでの議論って。 -- 2016-01-15 (金) 01:10:10
      • そもそも自分でやり方分からない層が160盛る必要一切ないよね 明らかにHPPP振るべきだし -- 2016-01-16 (土) 00:33:48
    • 上級者向けは比較的入手しやすいスティグマ・ウィンクルム(・アビリティ)を使用するカテゴリーにしたらどうでしょうか。上級者向けではなく上級編のように名称を変えて。これらの4s↑だと素材作りが必要な場合があるので素材作成の解説もできますし、選択したOPの種類によってステ特化・PP特化等の作成例?派生例?にもなります。また以降の拡張(スロット数やモデュフリ系に差し替え、ステ特化)はその応用ですから「初心者向けの特殊能力追加講座」の範疇に収まるのではないかと。……また蛇足ですが、~はじめに~の欄に優先すべきは強化値(属性値)であるという内容の一文があった方がより「初心者向け」じゃないかなと思います。OPはしっかりしてるけど潜在未解放のハンパ強化値だと本末転倒というかなんというか。他ページと重複する文言ですが大事なことなので何度もry -- 2016-02-04 (木) 20:13:42
  • 東京のトウでしょうよ -- 2016-01-28 (木) 16:49:38
    • とおもうじゃん? -- 2016-01-29 (金) 03:25:39
    • TOTOのトウなんだなこれが -- 2016-02-01 (月) 16:12:18
  • 特殊能力「グループ」の項目に追加されてるアストラルソールはCOしてもよろしい?とても初心者にオススメできるような代物じゃないと思うのですが -- 2016-02-01 (月) 07:45:26
    • 他人の構成を見て、「アストラスソール強い!使おう→現物2つ買っても継承できない!」とかいう場面が有っても困るので、注意書きとしてあっても悪くはないかと -- 2016-02-01 (月) 19:23:46
      • 例外的なソールとして紹介する分にはあった方が良いかもしれませんね。合成手順は本家の能力追加ページにもあるので、こちらではもうちょっとシンプルに紹介したいところですが…この前増えたジ・ソール系も含めてまた考え直してみます -- 木主 2016-02-02 (火) 01:30:29
  • 追加実践例の中級編フィーバー利用のDの素材の「ソールレセプター・任意・任意」と「パワーⅢ・スタミナⅢ・任意」をそれぞれ「ソールレセプター・スタミナⅢ・任意(スピリタⅢ)」と「パワーⅢ・任意・任意」に書き換えてもよろしいでしょうか?理由は現在ユニットのソールレセプター3sはほぼレセプター・スタミナⅢ・スピリタⅢが出回っているためです。 -- 2016-01-29 (金) 20:08:46
    • 実践例に限っては流行り廃りでは書き換えたくないな。es側で今後当分3sレセプターといえばそれって状態が続きそうなら書き換えても良いだろうし、あるいはメモ部分に補足しておく程度なら構わないと思うんだけど、その辺りどうでしょう…? -- 2016-01-31 (日) 01:05:42
      • 確かに補足の方がいいかもしれませんね。それに非esプレイヤーかつ非プレミアムのユーザーはクイック探索産のユニットは入手出来ないですし。(クイック探索産のユニットは☆10以上)ということで反対意見がなければ補足という形で書き足しますね -- 木主 2016-02-02 (火) 16:22:25
  • このページ、初心者向けなのにPP偏重に誘導するのはどうかと思います。現状火力が足りない状況はほぼあり得ないのだから、死体になってより上手い人の手を止めるより死なないことに注力すべきでしょう。 -- 2016-02-03 (水) 14:08:35
    • クラスブーストや武器の高基礎値化の流れからするとステ盛り偏重も時代錯誤やろ。生存性確保したら以降は職の適正とのすりあわせなのに何ゆえPP偏重のみ取り上げるのか?最初の一文は不要だな -- 2016-02-03 (水) 19:23:15
    • いったいどのへんを見てPP偏重に誘導していると思ったのか本気でわからないんだが… -- 2016-02-05 (金) 02:00:03
  • あらゆる合成例が記載可能な、議論検討専用ページ「砂場(仮称)」の別途作成を提案します。砂場への例の記載には細かいルールは原則なし、本文直接編集でもコメント欄へのメモ書きでも可とします。ステ150でもカチ専用でも、最終合成のみの記載でも初心者への配慮無しでも議論なしでも自OPの見せびらかしでもなんでも、実現可能・再現可能であれば1つの例として歓迎する立場です(ステ盛り、耐久特化、総合性能重視など、ある程度ジャンル別に扱う事を考えています)。勿論、同目的でよりよい手段や構成があるのなら、既に書かれたものについて修正するのも議論指摘するのも歓迎です。そうして、その時々の質の高い合成例が集まればと思います。「砂場」の合成例は当然玉石混合になるかと思いますが、そこは自己責任でご利用ください…そんなページを考えています。強い異論が無ければ作成に着手しますが、細かい点(特にジャンル分けの辺り)含めて、如何でしょうか。(木主=作成主) -- 2016-01-17 (日) 15:07:23
    • wikiから完全に独立して立ち上げるのであれば自己責任の下に作成されては如何でしょうか。 -- 2016-01-17 (日) 16:17:11
      • ↑当然wiki内の1ページのつもりです。一般にwikiは不特定多数の編集で情報が集まりますが、現存する能力系各ページはそれぞれ目的があり、合成例の考察を集める場所がそもそも無いんですよ(ここがそうあるべきかとも思いましたが、そうなるべきではないという意見が複数あり、少なくとも個人的にそれに納得しました)。それを希望する声はありながら、希望するばかりでどうも場所作りに動く気配がないので、痺れを切らして、僭越ながら具体案を提案した次第です。なんて勘違いでしたらお恥ずかしい、案は取り下げます。きぬ -- 2016-01-17 (日) 17:07:45
    • 飛躍した否定で潰されかけていたので突貫工事ながら草案?をつくりました。あくまで『こんな感じならどうか』という程度ですが、無いよりマシだと思うので… -- 2016-01-17 (日) 18:43:01
      • 半潰きぬしです。作成時間的によくこれだけのものを…!自分もイメージはそんな感じです。ただ、書かれているように問題点も多いですね…正直その辺りアイデア待ちです(他力本願)。※EXスロット使用に関しては、リスト上では背景色・文字色変更で表現してみてます。 -- 2016-01-18 (月) 23:50:34
    • 編集用の掲示板に持ち込んだほうがいいのでは? -- 2016-01-17 (日) 18:52:06
      • 同意見です。ここで議論をすると小木1のようにとりえあえず批判する輩が度々現れると思われますのであちらでの議論推奨です。 -- 2016-01-17 (日) 19:01:01
      • 俺も見に行きますかねぇ -- 2016-01-17 (日) 19:46:08
      • WIKI編集者の集いで良いのかな?議論経過全く見てない人向けに要点洗いなおさなきゃいけないな…もうどこまで書いててどこから自己完結だったかわかんなくなってます。後日改めてそっちで提案しますので、その時は改めて意見頼みます(あるいは、パパッとまとめられる方いらっしゃれば、話進めてもらえると助かります)きぬし -- 2016-01-18 (月) 23:38:12
    • やはりこことは別にしたほうがよさそうですね。一定の需要はあるみたいだし、EP4からミューテⅡも来るから高ステもどんどんややこしくなって困る。賛成です。 -- 2016-01-17 (日) 20:58:26
    • 先日こっそり集いに持ち込みましたが、今の所特に反対や異論はなさそうですね。ただ、書いたように、レイアウトどうするのが一番使いやすいか、正直手元に納得できるものが無いです。草案に現時点でのアイデアまとめてみますが…そこで「それっぽいもの」出来次第、ページ作成って流れを想定してます。 -- 2016-01-22 (金) 18:02:27
    • 集い側で作成しちまえという意見も出てます。まだ詰め切らない所はあるんですが、でも提案者ながら作成に踏み切れないもっと大きな一因として…ページの名前決まらないんですよね。どなたか無難で誤解のない名前の提案あればありがたい。きぬし -- 2016-01-26 (火) 23:28:03
      • 能力構成議論所…相談所とかのほうがいいでしょうか。見やすくて作りやすいページが理想でまだそれには十分でないと自分は感じていますが、とは言え実際作ってみて意見を聞いてしまうほうが楽かもしれないですね。(草案いじりすぎた枝2) -- 2016-01-27 (水) 14:37:23
      • 俺ならとりあえず「能力追加実験所」とか「能力追加研究室」とか「能力追加試験場」とかかなあ、やる事って結局みんなであーでもないこーでもないと研究して実験して効果を上げていくことだからそこからイメージしてみた感じ。 -- 2016-02-03 (水) 15:49:15
      • 正直下の小木の「意見」の扱いに困ってます。WIKI編集者の集いでも、反対意見無しという状態だったので、色々合間塗ってレイアウトとか無い案考えてましたが、今現在、強い反対意見があり、それに対して強い賛成意見が無い状態です。率直に言えば、実は賛成はごく少人数で、やっぱり勘違いなんじゃないかコレ?と。見た方は集いの方で、改めて、意見ではなく賛否そのものをいただきたいです。 -- s? 2016-02-03 (水) 20:14:12
      • ↑きぬしです。 -- 2016-02-03 (水) 20:14:40
      • それは編集方法に対して語る場で内容について論議する場でないからじゃないか。しかもこっそりと。雑談に持っていったら普通に巨木が立つだろう話題。既存のページにしても「無い方がいい」という意見が複数出る項目はそうそうないぞ。武器ページ以上に殊更荒れやすいであろうページを作る必要はないと思うが。自分で考える領域であり個々のスタイルは千差万別だから当たらず触らずに留めておけばいい。それよりはゲーム内で同じ職の人のOPを何十人と見てみることを促した方が実地でリアルタイムのトレンドを追うことになる。既に質問板だってあるんだし -- 2016-02-03 (水) 20:51:40
      • 賛否そのものということなので。過去ログにも目を通したが、あなたがやるなら反対票に一票。理由は話を聞かないし意見をまとめる能力が無いから。私がざっとみた限りではOPの具体例のページの必要性は現在グレーで、ワンクッション設けるべき感じた。例えば各職ページではスキル解説を行っているがそれ以外に代表的な能力振りのモデルを2~3上げその解説を各ページでブラッシュアップしてもらう。たとえばFiならHP振りやステ振りが挙げられるだろうしBrはHP振りの代わりにPPが入ってくるはず。Teはもっと増える。初心者が最初につっかかるのはOP以前に職スキルとの噛み合わせが構築できないところだから。そういった下地もないのにOP遊びのページを作ったら初心者にとっては無意味と感じた -- 2016-02-03 (水) 21:42:48
    • ブログでやればいい内容だよほんと。合成例のページを作るのであれば全ての例にメリットとデメリットの注釈をつけるべき。例)全身ステ160:メリット・同程度の装備12人でクエに望むと討伐が早い。デメリット・周囲がみな自分より数段低い水準の場合相対的に効果や価値は薄くなります。こんなかんじで。OPって職構成や環境、個人の能力によって活きるか死ぬか決まるからそれスルーしてOPオタクが例だけ書いて自己満足して拡散したら役に立つどころか害悪振りまくようなものだと思うけど -- 2016-01-31 (日) 08:07:00
      • ぶっちゃけた話、そのOPがどの職や環境で活きて、どういう効果を期待しているものなのかっていうことの方が、考えればわかるしすぐに陳腐化するOPのつけ方や具体例なんかより重要でしょ。周りにいる人達はこういう人達だ、自分はその中でこういうことをしていきたい、それにはこういう装備やOPが適しているだろう、ではそのOPのつけ方は?って順序が正であって最後の具体例だけ羅列したところで誤解を招いたり印象操作が始まるだけだよ -- 2016-01-31 (日) 08:15:43
      • で、すでに勘違いしてる人が多数出ているわけでここまでも「玄人向き」「上級者」といった言葉が散見される。本来の意味を鑑みれば、素材入手難易度や成功確率つまりコストに定量化されるはず(それを記載しない向きの書き込みもあったが)。それら条件をそろえることができること自体上級者なのだという主張もあるかもしれんが、金つめばできるのであまり関係ない。個人にとっては前提にそのOPに対する必要性があるので上級も低級もない問題なので表現として全く不適切。結論としては印象操作はプログでどうですかと -- 2016-01-31 (日) 09:03:30
    • 合成例の考察を集める場所がそもそも無いっていうけど必要性皆無じゃん。シミュでやってること逆算すればステ目標値から数パターンだせるしコストや他パラメータのバランスなり成功確率なりで自分で選択するだけでしょ。最も重要なのはコスパや実現可能性になってくるけど。個別の具体例出してどうすんの?きりないじゃん。玉も石もないよそんなもん。OP頑張ってる人はあまり力を入れてない人の考え方を理解してないかもしれんがやり方わからんて人意外に必要なしと判断してる人もいるからな?このゲームにかけたいコストの総量なんか各自違うから。木主そういうのはシステマティックに考えないとネトゲ向いてないっつー気がすんな。あとここでグダグダやりだすと個人サイトのネタ奪ったりするからさ。ほどほどにしときなよ。SE適正高い人はこういう状況ではすべての合成パターンを網羅する必要最低限の条件はどれかってやるもんだよ。まあすでにゴミだらけなんだけどなこのサイト -- 2016-01-31 (日) 12:26:38
      • 否定的に取れる意見を出せば荒らしとみなされ無視して話を進めちゃうんだからどうにもならない。wikiから独立したサイトを設けて利用したい者だけで運用していれば揉めたりもしないんだけどな -- 2016-02-02 (火) 09:40:16
    • こうまで言われては自分の立場からはもう当分何もできません。名も無い一編集者に戻らせていただきます。賛成の方向で意見出してくれた方には申し訳ない、何かしらの教訓にしてください。きぬし -- 2016-02-04 (木) 21:24:08
  • 初心者が各1種類しかないヒエイを特化での能力付けは抵抗があると思うので。汎用のヒエイ(ブロウレジⅢ、アビⅡ、スタⅡ、スピⅡ)を(グリフォン、アビⅠ、ミュⅠ、スピⅡ-HP特化クラフト-)にするには、この(グリフォン×3、ミューテ×3、スピⅡ、パワⅠ、シューⅠ、テクⅠ)能力を使って能力追加成功率+20%で完成。クラフトが無理ならミューテ×3をスタⅡに変えて(グリフォン、アビⅠ、スタⅡ、スピⅡ)に変更可能。 -- 2016-01-06 (水) 18:46:59
    • これに(グリフォン×2、ミューテ×3、(パワⅢ、シューⅢ、テクⅢ、スピⅢ)×3)能力を使って能力追加成功率+20%で汎用ユニット完成(グリフォン、アビⅢ、ミューテⅠ、スピⅢ)。ソールとミューテをステータスに変えれば武器にも応用可能。 -- 2016-01-06 (水) 18:59:41
    • 4s汎用も20%使用も費用対効果劣悪過ぎてちょっと勧められません…。感覚的な言い方をすれば、高額な20%使用して特殊素材使って特化3s未満作ったところで、せいぜいvh~shで色んな職試すのに良いくらいで、xhへの繋ぎにならないでしょうし、素材としても使えませんのでほぼ使い捨てる形です。xhでもギリギリ通用するラインとされる特化3s~4s作る方が更新回数が少なく済むでしょうし、実践例で挙げている4s以下はいずれも本命防具へのOP引き継ぎや枠追加も視野に入る形ですので、単独の費用対効果以上に、無駄がありません。また、「各一種のヒエイ」というと入手経路に誤解が…?ヒエイはSH以下のマガツ戦でボロボロ出ますし、当然非プレでもビジフォンで購入可能です。こちらは補足説明を書き足す必要があるでしょうか…?(作成主) -- 2016-01-07 (木) 00:03:20
    • 現状は終焉でアプレンティスソールがゴミ値でばら撒かれてるんだし汎用というならアプレンティスソールの4sユニ3つ、スタⅢとスピⅢが一緒になった4sユニ2つで20%使えば完封(あと1枠は素材しだいで継承できそうな好きなの取ればいい)。あとクラフトは初心者だとクラブないし別のクラスやるときに装備条件満たすのがきつくなるので悪手じゃないかな? -- 2016-02-06 (土) 08:01:29
  • 既出かもだけど160盛りくらいのOP付けは自分で思考錯誤して、地力を養ってもらうのもありかと。むしろアストラルリターナー等の失敗するとキツイOP付け講座(?)を設けるのはどうか。その作成方法を検討し体系化することは、需要うんぬんの話ではない。高度なOPはより無駄のない過程が要求されるから、その視座は初心者向けの講座の改良にも活かせると思う。てか上級講座開設の提案にはOPを熱く語り合いたいという一面があるのでは?と感じるんだわ。 -- 2016-02-07 (日) 13:37:07
    • すぐ上の『議論検討専用ページ「砂場(仮称)」』のツリーを見てくるといいと思う。主張しているものの答えが書いてあるぞ。 -- 2016-02-07 (日) 20:41:23
      • 「砂場」はアイデア自体は良いですね。op付けに詳しい方のバイタリティが活かせるかつ住み分けができそう。ある程度線引きすることは、質問への対応や話し合いにおいて効率よく機能しそう。 -- 2016-02-07 (日) 21:53:06
      • どうも伝わっていないような…。木主さんの書いてる内容は「砂場(仮称)」と性質が似ていてあのツリーで指摘され問題視された要素を多分に含んでいるという話なのだが。 -- 2016-02-09 (火) 13:33:10
      • なるほど。確かに色々問題になってるようですし、よくよく考えたらwiki内で枠を設けるほど優先される内容ではないですね笑 -- 2016-02-09 (火) 19:32:48
  • 3sを素材にして4s作るレシピはあるけど素材が4s(マタボのヒエイとか)の場合はどうするべきだろう? 深く考えず穴潰すのが手っ取り早いかな? -- 2016-02-09 (火) 22:40:34
    • 今は4s程度の素材は安く売ってることも多いしものによる気がするなぁ。あとヒエイに限った話だと、あれ能力追加めっちゃ安いから、準備用に3sを作りたいなら天然ヒエイ入手して自分で3まで開けたほうがお得なんじゃないかな。マタボ品の4スロはそこそこの値で売れるから潰すのはもったいないよ。 -- 2016-02-11 (木) 03:45:17
  • どうでもいいけど「ソールレセプター」が「ソール・レセプター」になってる 直さなくてもわかる気はするがw -- 2016-02-14 (日) 16:22:04
  • EP4になってマタボ産が減ってきたため高騰の流れ。 -- 2016-02-15 (月) 14:26:02
  • 全体的に解説が1つ1つに詰め込みすぎで理解しにくいような。たとえば合成・継承だと特殊な合計・継承とボーナスの話は後回しでもいいんじゃないだろうか -- 2016-02-17 (水) 12:29:42
  • 初心者がいきなり特化ユニ作るにもメセタ溜まるまでの準備もあるし、汎用3sか4sのレシピ置いてもいいんじゃないかね?何もつけないよりアプソ・スタⅢ・スピⅢなら5~10万未満くらいで簡単に誰でも作れるし。(アプソ素材x3、マルモ素材x1、スタⅢ素材、スピⅢ素材) -- 2016-02-16 (火) 22:56:36
    • とりあえず最初は1つのクラス構成のレベル上げをするでしょうから、特化の3sや4sがあれば初心者向けには十分ではないでしょうか。無課金でも以前より倉庫事情が良くなっているので倉庫圧縮のために汎用にする必要はないですし。あと、汎用は多スロ時につけるopの都合上、作ったものを元に拡張していくのが結構大変なので伸びしろという点でも初心者向けにはやや厳しいですかね。 -- 2016-02-17 (水) 13:25:34
      • 今の便利な合成例でいくと3s→4sではスピⅢは無駄にならないし4s→5sでは使っていたであろう4sを素体や素材に使うならスピⅢは無駄になるしで拡張の点では問題ないのでは? まずいろいろなクラスを触ってみたい人もいるだろうし -- 1ヶ月の初心者? 2016-02-19 (金) 14:11:46
      • 汎用のステを+60未満で妥協するのであれば方法はいくつもありますが、一応このページではステ+60以上を目指しているようですので、汎用となるとアプレンティス・ソールにつけるのがウィンクルムやモデュレイターとなってしまいとても初心者向けではなくなってしまうかなと。自分もアプ・モデュの4s使っていますが特化の5s並みのコストがかかります。もいろん、いろんなクラスを触りたいというのも十分理解できます、XHで通用するものをとなると特化の方が安くなるのかなと。 こき -- 2016-02-19 (金) 14:39:32
      • あれ、おかしい。 もいろん→もちろん -- 2016-02-19 (金) 14:40:31
  • アストラルはやめたほうがいい。キューブとメセタの消費半端ない。 -- 2016-02-26 (金) 08:18:21
    • そらそうよ モデュ入れない手抜き仕様でも5s3部位で100Mはいる -- 2016-03-01 (火) 19:47:17
  • 相場によるけどジソール系も安価で作りやすいからそろそろ載せてもいいかもしれない -- 2016-02-26 (金) 10:48:47
    • 素材は安いかもしれんが、合成の仕組みを理解してない初心者は混乱するだろうなぁ -- 2016-02-29 (月) 11:27:34
    • ジ・ソールは合成は楽だけれど継承難しいし、完全に別ルートで説明しないといけないのが難かな。書くとしても「その他よく名前の挙がるもの」に付け加えるくらいか。 -- 2016-02-29 (月) 18:37:24
  • トウオウソール、結構高騰してるけどね、特にユニット -- 1ヶ月の初心者? 2016-02-27 (土) 01:13:02
    • ユニットは戦車も電車も全部位破壊してろくに出ないのが当たり前なくらい元っから異常に出づらいんだよな -- 2016-02-28 (日) 00:02:55
    • 混沌来て東京過疎ってるからな。能力の付け方も大事だけど、こういう素材の集め方や相場の常識ってのも初心者は分からんだろうなぁ -- 2016-02-29 (月) 11:29:44
    • 結局のところアルチソールちょい安ぐらいで落ち着きそうだけどな -- 2016-03-01 (火) 19:45:57
      • 射撃は除く -- 2016-03-01 (火) 19:46:22
    • 最近は皆金策目的で3s拡張してるから下がってきてるぞ、レセプター安いし -- 2016-03-01 (火) 23:43:47
  • サイキセットからオフゼ2箇所+レッグに乗り替えようと思っているのですがサイキが汎用型だったせいか技量の低下が気になっています。クラフト武器をよく使うという点も考慮した場合アビリティⅢではなくアームⅢを乗せるという選択肢はありますか?ソールはアプレンティスの予定です。 -- 2016-03-06 (日) 00:45:14
    • その比較だと平均ダメージに注目した場合アビⅢのほうが上。平均ダメージより最低ダメージを見てるっていうなら「選択肢としてある」 -- 2016-03-06 (日) 16:34:43
      • ありがとうございます。サブHuの時はクリティカルに振っているのでアビリティⅢを乗せる事にします。 -- 木主 2016-03-07 (月) 05:19:00
  • 特殊能力追加実践例の『上級編:4スロット・スタスピ版(ユニット向け)』の所の話で、非プレには難しくなってしまいますが、es産のスピ3スタ3レセプターという☆10ユニットが大量に出品されているので、それを利用するというのはどうでしょう。正直素材5個もかませるよりも安く済むと思います。後は使いたい以外のソール触媒を加えてスピリタかスタミナの継承率アップさせれば継承100%になって、拡張分の低下は30%アップで完封です。 -- 2016-03-15 (火) 15:59:22
    • 防衛線などで低Vhくらいからでもネガフォトンなどの☆10ユニットは簡単に入手できるので、プレミアムにさえ入っていればチケット交換は容易だと思われます…が、はやり「プレミアムじゃないと出来ない」なので初心者向けとは言い難いですかね。 -- 木主 2016-03-15 (火) 16:07:43
  • OP付けで相談です。テク職で特化5sを使っているのですが、スキル振りが悪いのか100盛りのものとあまり火力に差が出てません。6sでPP重視に乗り換えた方が効率いいのかなぁ。とずっと悩んでます。テク職長い方、意見下さい‼︎ -- 2016-03-16 (水) 17:54:48
    • 武器自体の性能がインフレしてるのでステ盛っても誤差レベルでしか強化されないからPP盛りで連射数増やすほうが良い気がしてる -- 2016-03-16 (水) 19:31:30
      • 貴重な意見ありがとうございます‼︎ PP重視で構成してみます‼︎ -- 2016-03-16 (水) 23:07:47
  • 初心者です。細かいと思うのですが、今の報酬期間で能力+20で間に合うなら、能力+30は取っておいたほうがいいでしょうか?能力+20って結構高値で、能力+30を使うか、能力+20を買って使うか迷ってます。 -- 2016-03-23 (水) 07:54:17
    • 基本的には+20で足りるなら+20で十分です。あとはメセタを取るかキューブを取るかの話ですね。余裕のある方を選べばよいと思います。+20をわざわざ買う必要があり、手元に+30あるならそれを使ってもいいかとは思います。 -- 2016-03-23 (水) 08:44:47
    • ギリギリで返信遅れました。キューブ交換を思い出させてもらって助かりました。キューブは今ほとんどないですが、記事を見るとたまるそうなので能力+30にすることにしました。メセタもだいぶ浮きました!ありがとうございました‼︎ -- 2016-03-23 (水) 18:19:07
      • 間違えました。申し訳ないです。上のコメの「初心者です」の者です。いただいたコメントに返信しました。 -- 2016-03-23 (水) 18:21:35
  • 1ヵ月前に始めた初心者ですがいろんなクラスを使いたくて凡庸ユニットを作りたいのですが1部位いくらくらいかかりますかね?アプレンティスソール、モデュレイター、スタⅢ、スピⅢ、ノーブルかブースト系の5sで考えています。大体でいいので教えて頂きたく…出来れば3部位で80Mまでに抑えたいのですが -- 2016-03-26 (土) 19:00:13
    • 3部位80M(一部位25Mくらい)あれば、適切な手順(少なくとも最終は拡張)でやれば足りるはず。ただ、その拡張用の成功率+40%確保にキューブ別途数百個必要なんで、初めて一か月だとそっちが難関かも。無理矢理キューブ消費抑える場合、多分80Mじゃきつい。 -- 2016-03-27 (日) 16:40:05
      • その手順詳しく教えて頂けないでしょうか…まだ特殊能力の事はあまり理解出来ていなくて自分でやるのはちょっと怖いです
        キューブは1400しかないのですが何個くらい集めれば行けますかね? -- 2016-03-27 (日) 17:06:45
    • 1か月の初心者が80mもどうやって調達したんだか気になるが。8mの間違いじゃなければいいんだが。 -- 2016-03-27 (日) 17:37:22
      • クロト4キャラモデュ少しデイリーなどで20mアニメのアイテムコードで60m貯めました -- 2016-03-27 (日) 21:07:37
    • 正直、「あまり理解できてない」段階で作るにはハードルが高い構成。その構成と自作することに強い拘りが無いなら、マイショで良さげな完成品買うのが良いと思う。今はタイミング的に「お下がり装備」が格安で売られてる時期だし、初心者が無理して汎用1セット自作するより、特化装備を打射法3部位×3セット買った方がずっと安い。自作は色々分かってからの方が楽しいし損もしない。能力追加はシミュレーター作ってる人も結構いるし、それで練習しながら次の「成功率アップ期間」まで待つと良いよ。 -- 2016-03-27 (日) 17:56:56
      • もちろん、マイショで買うのは汎用ユニでも良いし、このページ見ながら特化ユニ自作してもいいのよ。ただ、開始1か月の人には汎用自作はまだ勧めづらいという話で。 -- 2016-03-27 (日) 18:04:11
      • 特化装備の場合自分はBrHuの両立でやっているので打撃射撃のどちらかが無くなってしまうので凡庸作ろうとした理由の1つでして。自作する拘りは特にないのでマイショプで探してみます。80mじゃ足りなけばもう少し調べてみて自作できそうならやってみる事にしますありがとう -- 2016-03-27 (日) 21:16:09
      • 最後にこれだけは言っておきたい。凡庸(ぼんよう)と汎用(はんよう)は別物だぞ!! -- 2016-03-27 (日) 21:24:28
      • すいません普通に間違えてました恥ずかしwいい感じのもの見つけました!ありがとうございますー -- 2016-03-27 (日) 21:39:04
  • ティル・ジ・ソール、シュートⅣ、スピリタⅣ、スピリタブーストの4sハードノイズを作ったのですが、これってマナーレベルに達してますか…? -- 2016-04-10 (日) 01:50:59
    • マナーは+60くらい 最近は簡単に100くらいいけるから変わってくるかもだけどそれだけあればいいんじゃない? -- 2016-04-11 (月) 18:31:31
      • 返答ありがとうございます。基準がいまいちわからなかったので助かりました!しばらくこれを使っていこうと思います。 -- 2016-04-11 (月) 21:25:50
    • 「マナー盛り」って言うけど元々は「ソール3なら簡単にできるんだから拾ったままの装備で来るなよ」って意味で言われてただけだし能力追加と有用な能力を理解できてるなら特段気にするものでもない。 -- 2016-04-14 (木) 02:19:22
      • 返答ありがとうございます。アサルトライフルを探している時に「これだとマナーにも達していない〜」みたいなコメを見かけて心配になったので、確認しておきたかったのです。ありがとうございました! -- 2016-04-15 (金) 02:00:01
    • マナーわろたw -- s? 2016-04-15 (金) 09:19:24
  • ずっと特殊追加いろいろ細かくてめんどくさいから避けてたけど、このページ見てレシピ例があってわかりやすかったから少しやってみるわ。ページ作ってくれた人たちありがとう -- 2016-04-13 (水) 15:32:05
  • 特殊能力の付け方がわかりません。武器にマイザーソールを付けれないのですが何かやり方があるんですか? -- 2016-04-24 (日) 17:21:04
    • そういう人のためのこのページですよ。ちゃんとやろうと思うと結構覚えること多いんで、腰据えてここ隅々まで読むか、じゃなければ便利な合成例の通りやってみてください。 -- 2016-04-25 (月) 00:45:24
    • ソールを付けるには素材(もしくは本体)に2つ以上同じソールが付いたものを用意してください。もしくはソールレセプターがあれば1つでもok。あわてずじっくりこのページを読んで学ぶとよいですよ。とりあえず特殊能力追加実践例の場所を2sから読んでみてださいな。 -- 2016-04-26 (火) 10:54:19
    • できました、ありがとうございます! -- 木主 2016-04-27 (水) 00:41:17
  • 初歩的な質問で申し訳無いのですが、ソール・ステスタスピ3を作る場合に、今はes産でレセプター・スタスピ3の物が入手しやすいのでこれを使うなら例の素材2はマルモ3sでも問題無いですよね? -- 2016-04-29 (金) 12:28:10
    • 少し上にありましたね。汚してすみません -- 2016-04-29 (金) 12:30:46
  • 武器にアルバス打撃130盛りする場合って6sだとかなりきついですかね? -- 2016-04-27 (水) 13:58:44
    • 6sだとというか、アルバスって素材合成かなり不自由なんで、天然品の組み合わせで対応出来ないある一線超えると途端に難しくなるってのはある。アプレorアクト、ステⅣ(orⅤ)、ウィンクルム/ラブフィ/アビⅢ/ミュテⅡから2つ、ノブパ(orパワブ)、アルバス…と目星付けて、あとどの組み合わせなら素材手に入るかじゃないかな。この候補内で130にするなら見た目にカツカツってほどじゃないな(ノブパ必須になってる時点で大概だけど)。 -- 2016-04-27 (水) 20:35:10
      • 細々備考:アプレ&ウィンクルムは上昇量高いけど、結構枠ギリギリな上、触媒入る余地無くなるんで、両立しちゃうとかなり上等な素材が要るor素材合成が必要(=若干高くつく)。アビⅢはこの中じゃラブフィと張れる位入れやすそう。ミュテⅡは緊急で落ちれば無理なく入るし、Ⅲ×3→Ⅳがソール触媒抜きでイケる(アプレと好相性)、ただ、武器にHP+15が許せるか好みは分かれる。ラブフィは地味にPP上がる上、他と全然喧嘩しないのは素晴らしい。…ノブパ外して、ミュテⅡ以外の3つIN、しかもソールをアクトにすると打撃115になるけど、費用が軽く半分以下に出来るよとか囁いてみる。 -- 2016-04-27 (水) 20:53:24
      • 木主です。遅くなりましたが、わざわざありがとうございます。やっぱりノブパは必須になってしまいますね。シミュってみたら案の定(汗 まずはメセタを貯めることから始めようと思います。 -- 木主 2016-04-30 (土) 11:43:46
  • 主にTDとDB使うんだがサイキ5sを作ろうと思ってて、クォパワ3スピ3ラブスピブの構成を作るか迷ってるんだけどどうだろうか?PP盛は微妙かな? -- 2016-05-03 (火) 11:48:05
    • 書くところ間違えました、、、すみません -- 木主 2016-05-03 (火) 11:49:26
      • むしろ合ってるんだが…構成も費用対効果良いやつだし、初めて作るXH級ユニットってなら十分なんじゃないか?強いて言えば、DBとTDでは最適なバランスは大分違うけど、普通に複数使う場合そこまでやってられんしな。 -- 2016-05-03 (火) 12:38:12
  • EP4で追加されたジ・ソールとミューテⅡ活かせばもっと安上がりに装備作れないのかな?新規も増えたみたいだしテンプレ更新の議論があってもいいと思うのだが・・・ -- 2016-05-10 (火) 12:48:14
    • そりゃもう幾らもあるな、武器なら5sジソステⅣスピⅣベースとか予算10M未満で楽勝だろうし、最終完封に40%要らんしで、正直何かしら書きたくて仕方ない。でもテンプレ化が出来ないのは、ミューテⅡとセットのソールが季節によって不安定、最悪供給無しって所なんだわ。ジソールと相まって、どうも決め打ちしにくい要素が多い。具体的には「クォーツ・ソール、ミューテーションⅡ」とかWD緊急ある時は安くて簡単だったけど、もう終わったら書けない。フィーバーと違ってなまじ明らかに安い代替手段(今ならファングミューテⅡ)があるもんで、尚更書きにくい。木主はその辺りの良いやり方腹案ないか? -- 2016-05-10 (火) 15:28:49
    • すまん能力追加初心者で他力本願で書き込んだんだ(´・ω・`)ない知恵絞って取りあえずこんなん -- 木主 2016-05-10 (火) 16:20:43
      • URL長いのでリンク化させてもらいました。 -- 2016-05-10 (火) 21:09:58
      • と、これ素材4のミュテⅡ要らないですよ。アビⅢのために+40%使う時点で60%あればいいですからね。 -- 2016-05-10 (火) 21:20:04
      • おおう・・・適当にヴァーダー・ソールつけたらミュテいらなくなってしまったorz打法に関してもジグモルエクスネプトで互換きくし練り直しですね -- 木主 2016-05-10 (火) 23:02:56
    • 今はファングミューテⅡあるから素材数減らせるしブーストの代わりにフィーバー混ぜてもいいかも。とりあえず叩き台ってことで -- 木主 2016-05-10 (火) 16:23:02
      • 小木1だ。似たようなの考えてたよ。叩いてみると、アビⅢ入れると、素材が見つけにくいのと、+30%では完封できないのが気になるな。素材合成は極力避けてやりたいし、初心者にキューブ20個(またはログボ)と100個の差は大きい…多分。代案として、むしろアビⅢをフィーバーにすると、その点楽になりそう。トウオウと組み合わせるソールの場所と種類が色々アリすぎて難しいのは、叩き台みたいに、本体にソールつけちゃうことにすればわかりやすくなるね。なるけど、効率落ちるのが許容できる程度か…ファングミュテⅡは注釈で対応するとして、その差はちょっと見ないとわからないな。後は素材の流通量と相場次第だな。そっちは一定期間観察してみよう。 -- 2016-05-10 (火) 18:10:43
      • っと、期間観察もなにもないわ。5sステⅢスピⅢ素材は数はあるけど、今大半は☆10NTで(≒プレミア必須)、マタボ産のは結構割高になってるな。フィーバー案だと一度に3つその素材使いたいし、少々差は目立つな。そのうえで、大分大目に見積もって(目安自鯖の各最安値から20番目の素材を買ったとしても)各素材300Kが良いとこなんで、スピブ台と合成費込みで、本体5sにする作業除けば5M程度で足りるね。というか武器5sステⅢ系複数ついてもこんな安いとは… -- 2016-05-10 (火) 18:26:16
    • 明日からヤマト・ファクターが追加されること完全に忘れてた・・・ソールと競合しないみたいで継承率によってはアビⅢ枠はこれ安定なるかもしれない。打撃・射撃以外のファクターもすぐ登場しそうだし -- 木主 2016-05-10 (火) 19:08:44
    • 供給の安定・不安定のせいでテンプレ更新しにくいみたいな感じらしいけど、季節の変動関係なく、es緊急がないとなかなか供給されないマイザーさんがテンプレに入ってるよね。俺は1月ごろに始めたけどそのころマイザーなんか全然なくてね。結局ファングで代替したけど、トウオウは大和で大分供給されるしなんだかんだミューテⅡは溢れてる気がするしあんまり気にしないでいいんじゃないかな -- 2016-05-14 (土) 14:47:57
      • 単純な供給面だけではないかな。ジ・ソールの場合、従来のソールみたいに2sからステップアップすることはできない。トウオウを利用した別のラインを新たに書き足すなら良いのですが。ここはソールの付け方すらわからない人も来ることを想定しないといけませんので。 -- 2016-05-14 (土) 16:05:04
      • マイザーは確かにその通りだけど、ジソは組み合わせは何でも良くて、明らかに安い代替手段があって、しかも結果が同じってのは気分的に引っかかるのよ。マイザーはどんな高くても直接の代替手段ないからね(武器でHP上がるの絶対嫌勢とか)。ただどのみち、木主案みたいに本体に仕込む事にすればテンプレ問題からは排除できる。一旦テンプレ出来てしまえば、実情に沿った応用例はメモ書きで対応できる。トウオウ供給の追い風もあるし、取りあえず武器5sジソステⅣスピⅣフィーバースピブでよければ書くぞ。一応書く用意はあるけど、木主がやるかな?あるいは、もうちょい良い案出るかな。 -- 2016-05-14 (土) 17:25:48
      • 特殊能力候補例のところにジ・ソールを書き足してみました。これでジ・ソール関係の内容も多少書きやすいかなと。 枝1 -- 2016-05-14 (土) 18:39:05
    • 旬のコレクトファイル産のOPを上手く改造する方法が載ってると初心者にも良いかなと思う。今ならトウオウ、ヤマト、スタ3、スピ3からジ・ソール入りの4スロやトウオウのまま5スロに増やしてからジ・ソール入り5スロ完封とか -- 2016-05-15 (日) 14:45:42
      • 5s拡張からのジソール5スロは是非欲しいわ・・・安く済ませる素材構成で煮詰まってるんだ -- 2016-05-16 (月) 12:17:24
      • 木主(提案者)のリアクションが無くてなんかやりにくいが…要望としちゃ、武器4sジソステⅣスピⅣフィーバー(orヤマトFも総合的には良いけど、HP上がるのがなんかイヤ)と、5sで+スピブ辺り、本体トウオウスピⅢの4sから始める場合視野に入れつつ書けばいいか?もっと安くしやすくてやりやすい構成あるかもしれんが、なんも出なけりゃ明日にでも書こうか。 -- 2016-05-16 (月) 20:49:44
      • 気が付いた、レシピ無しじゃ良し悪しわからんわな。4sのは、トウオウスピⅢ、(特定ソール)、ミューテⅡ、ステⅢスピⅢ、ステⅢスピⅢ、ステⅢフィーバー。5sのは、トウオウスピⅢ、(特定ソール)、ミューテⅡ、ステⅢスピⅢ、ステⅢスピⅢ、ステⅢフィーバー+能力追加を予定。特定ソールかステⅢかミューテⅡうち2つ付いた素材があれば4枠で十分だし、トウオウ拡張でないなら残り1つを本体にでも当てれば良い…いや実際2枠素材かき集めりゃいいんだが…やっぱ書くと狭くなるのはしょうがないな。幸い今ならどれも容易に見つかるはず。素材が☆10NTで産出しやすい都合、非プレだといきなり見つけにくくなるけど、そこは勘弁。 -- 2016-05-16 (月) 20:59:29
      • 正直これは新規勢からすればメチャクチャありがたい。自分でやろうにもヤマトファクターの扱い道がよく分からんから困ってた。 -- 2016-05-16 (月) 21:33:01
      • 構成自体の是非には異論無しとみて書いてみた(微修正してるけど)。本来すごく応用幅広い構成なんだけど、先の通りそこは書き切れない。大目に見て欲しい(スティグマとかヤマトファクターとか状態異常Ⅳとか入れたくて仕方ないけど、素材構成も書くのも大分面倒なんで割愛)。素材構成もうちょい仕入れやすいパターンあれば修正とかよろしくだ。 -- 2016-05-17 (火) 13:54:28
      • ↑↑↑の構成でファクター入れたの作ってみたけど(ウィンク→ファクター:継承ボナで最終100)、これファクターの代わりにステブとかノーブル使えば最終も素材作りも楽になるね。こんなん -- 2016-05-19 (木) 20:16:14
      • おっふ…リンク短くする方法わからない・・・(´・ω・`)スマナイ -- 2016-05-19 (木) 20:18:17
      • ↑wikiの編集の構文っての?そっちで短くしておいた(二重の[]で囲って、前半に代りの文字と>入れればおk…って編集画面で見る方が早いかな)。ファクター代わりにステブが今書いてある構成、ギリギリ素材合成要らんからやりやすいと思う。ディアボミューテⅡとか使えば、そこのファクターをスティグマにするのがかなり簡単だったり。一応今でも出来るけど、素材供給の都合上、調達が慣れてないと難しいだろうな。 -- 2016-05-19 (木) 21:56:22
      • ディアボミュテⅡでファングソのミュテ外す感じ?でスティの方は徒花でスティ+ステⅢってのが多いから確かに楽そうだね。あとリンクありです -- 2016-05-19 (木) 23:13:05
      • 重い素材1の能力をディアボミューテにして、素材3以降に分散するイメージかな。特定ソール+スティグマ+αとか、今ならファングが幾らもあるし、例えばトウオウスティグマあれば、本体への加工もかなり簡単なもので済む(2枠使ってフィーバーステⅢ付けたし程度で十分)。スピⅢスティグマ欲しがっちゃうとちょいお高くなりやすい程度で、天然素材だけで問題なく揃う上、+30%で完封出来たりはする。するんだが、例によって選択肢多いが故の準備の簡単さ(素材合成が要らない上、旬の素材取り入れやすく融通が利くという意味で)なんで、ガチな初心者には逆に難しい(旬とか融通とか知らんという意味で)という… -- 2016-05-19 (木) 23:47:23
      • なるほどねー、旬の素材とかどの緊急で何が出やすいとかは自分でつけるようになってからじゃないとわかり辛いのがあるか。あのレシピも1番高かったのがフィーバーだったからそういう面の知識も必要になってくるわけね -- 2016-05-19 (木) 23:56:51
  • ヤマトファクター、2つで30%、3つで50%、トウオウソールを素材に混ぜて20%上昇(50%/70%)を確認しました -- 2016-05-11 (水) 22:59:37
    • こっちに言うべきじゃなかったのに間違ってしまった。すまぬ -- 2016-05-11 (水) 23:29:17
  • 某所で話題になったアストラル、モデュ、スティ、アビ3、ノブスタの5スロ(攻撃3種+80、防御+50、技量+70、HP+85、PP+13)の汎用ユニットが優秀なんだけどどうだろう。Brのカタナ弓両立やTeのテクと殴り両立なんかだとほぼ最上級に匹敵する。モデュだけ70%(80%)でやるもよし、エクストラ特攻するもよし、完封するもよしな物でアストラルとモデュが含まれているから相場の目安は書けないのが難点だけど。 -- 2016-05-18 (水) 01:53:10
    • 10%のカタリストを5スロで4つ作るうえにそこにモデュやスティ混ぜるとか俺には無理だ。ここ初心者向けだし。相当資産と40%連打しても余るレベルのキューブないと無理じゃね? -- 2016-05-19 (木) 19:24:55
    • 予算目安書けないってことはだ、「予算5000万、キューブ1スタックあるんだけど、それ作れる?」って質問に答えられないし、似たような他の構成より費用対効果に優れてるかって考察やってないよな…?強い構成なのは見りゃわかるが、拡張の勝率も最大80%余り、アビⅢが足引っ張ってる感が凄いし、報酬期間じゃなきゃ「作れない」レベル。完封でも良しって、それもはや別構成って位拡張とは用意するもの違ってくるぞ…。すまんが、木主はまず作ったことあるのか…? -- 2016-05-19 (木) 20:06:10
    • アプモデュスティアビⅢノブスタならまだ評価されたんじゃないかな、と思います。(作成難度・費用的に) -- 2016-05-21 (土) 08:02:27
      • 自身もアストラル絡みの構成(アストラルステⅤモデュフリノーブル)作ったので分かる事なのですが、「手間と労力が半端じゃない」のでオススメはあまり出来ないのが本音です。 てかスティグマも完封しようとしたらダークネス+カタリスト4個以外の余り1枠もULTソール込の素材組まないといけないのですが大丈夫でしょうか? こき -- 2016-05-21 (土) 08:13:33
    • このページ本体ではモデュどころかアビⅢすら取り扱っていない初心者向けレベルであることにご理解を。 -- 2016-05-21 (土) 17:37:32
  • 初めて一ヶ月経だけどこういう項目はありがたいレベル50超えになってようやく特殊能力付けに手を出し始める事が出来たゲーム中に説明あまり無いし -- 2016-05-18 (水) 06:32:35
    • 昔は簡単だったけどいろいろ増えて複雑になってるから初心者がいきなりってのはツライだろうな -- 2016-05-19 (木) 18:59:58
      • メセタ的にも素材的にも「4sや5sなんて普通にできる」と熟練者なら言いたいところだけれど、適当にくっつけて運よくできるような代物ではないし、せめてここで書いてある4sくらいまでの作り方は一通り最初から教えてもらわないとどうにもならないのがね。 -- 2016-05-19 (木) 20:43:13
      • 報酬期間には6s作っちゃうぞーとか言い出す程度には触れてきたけど正直今でも理解しているとはとても言えない俺氏。盲目的に拡張して同スロ素材作って埋めるてだけ…。安くあげるには?費用対効果は?もっと手間のない方法が?どれ一つ答えられない。PSO2の仕様の中でも別格にわかりにくいと思う。 -- 2016-05-20 (金) 00:00:51
      • 自分で作れるのと他人に作り方を教えるのでは大きな隔たりがあるものよ。自分で作るだけなら必要な素材集めて足りなければ合成するだけだが、他人に教えるとなるとその素材が鯖に関係なく潤沢に供給されているのかとか作り方が理解しやすいかとか、単純なコスト面だけでは測れない色々な要素を考慮しなければならないからね。 -- 2016-05-20 (金) 08:58:55
    • ロビーでOP構成眺めたりフレやチムメンの会話聞くに、多分多くの人が枝2的な状態だと思うよ。見た目上かなりガチなOP組んでる人でも、多くの場合、作ろう→メセタとキューブの貯蔵は十分だ→作ったって程度で、他はびっくりするほど気にしてない事がある。それを悪く言うつもりは全然ないんだが、初めて間もない初心者こそ、少ない資源で最大の効果上げることに強い関心があるはずなのに、そういうOP考察あるのが玉石混合(初心者だと全く区別できない)の個人サイト頼り、ゲーム内のプレイヤーに聞いても大抵上記の通りって、割と酷い状況だったからな…木主みたいに言ってくれるのがいると、編集者冥利に尽きる。 -- 2016-05-20 (金) 18:00:13
  • 5sでソール333+αのを100%で通す程度はできるけど「5s拡張してから混ぜればもっと良いOPにできるけど素材の費用跳ね上がるよなぁ」とか「もっと素材安く済ませる手順あるんじゃないか」とか考え始めるとキリがないな。自分のは一旦置いといて素材屋やろうかしら -- 2016-05-20 (金) 13:46:42
    • それを考えるのが楽しいのよ。 -- 2016-05-20 (金) 14:00:19
      • 思考中が一番楽しいってのはなんでなんだろうな。んでいざ実行して成功した時の高揚っぷりもまた -- 2016-05-20 (金) 23:30:07
      • 「答えが決まってないから」だろうな。HPPP火力のバランスは人それぞれだし、唯一答えが決まってる"極振りする場合"に関しても現実的には6s、賭けに出るなら7sが限界だから切り捨てる必要が出てくる。予算とキューブと倉庫とビジフォンにらめっこしながら最適解を考えるのは楽しいに決まってる -- 2016-05-20 (金) 23:58:03
  • 個人的に簡単な100盛りの例を挙げときますね。例は打撃ですが、ベーアリ(もしくはジソール)、パワ4、フリクト、ラブフィーバー。打撃100、技量10(ジソールなら技量5)、PP8です。いかがでしょうか?40%使えば強化期間でなくても100%で通しやすいです。 -- s? 2016-05-22 (日) 00:02:00
    • 率直に言うと、練り方浅い印象あるなぁ…。パッと見だとミュテⅡ使って+30%で完封狙うので手間はさておき費用対効果が良い線来るかどうかじゃないか?例えば上には、拡張5sでクォーツパワーⅢモデュラブフィになんかおまけ狙い(例えばスピⅢ)のモデュのみ94%がほぼ同レベルの素材でイケる。あるいは、4sでそこまで盛るなら拡張モデュフリの96%96%狙いがコスト帯多分大差無い(手間全然違うけど)。マイショップある場合のキューブ100個はスフィア100個やシンセ2000個として売りさばけるって事考えると、4sで使うのはマイショないとかでキューブ腐っててしかも時間が惜しいんじゃない限り、正当化しにくいと思うぞ…なんか見逃してるならスマン、その辺り織り込み済み? -- 2016-05-22 (日) 00:31:35
      • 強化期間なら30%で行けますし、初心者モデュフリ進めるのはちょっと… -- s? 2016-05-22 (日) 01:46:21
      • あと自分でも利点は素材の安さと確実に100%ってとこくらいしかないのはわかってます。でも初心者にとって失敗なしはありがたいんじゃないかな~と… -- s? 2016-05-22 (日) 01:49:03
      • なんかもううまく言えないんですけど、能力付け初心者の僕でも簡単にできるからこれいいんじゃないかな!?って思って書き込んだだけなのであまり深く考えないでください。またしても打撃盛りならの話になってしまいますが、本体 クォーツパワ3ラブフィゴミの4s、ベーアリパワ3ゴミ×2の4s、レセプターパワ3ゴミ×2の4s、フリクトゴミ×3の4s×3でやってまして…ちゃんと能力付け理解してる人だと同じ内容でももっと合理的に?できるのでしょうか…?よければ教えてもらえると嬉しいです。図々しくてごめんなさい。 -- s? 2016-05-22 (日) 02:13:03
      • 厳しい事言ってスマンが、でも他人、特に初心者に薦めようってなら教える側が全力で深く考えないと。聞かれたならとにかく、こっちからテキトー教えちゃイカンよ。本体は下準備の手順にもよるけど、素材構成それだとやはり安く見て500万程度だ。構成自体は「絶対100盛りたい」「PPもなるべく欲しい」「完封したい」って目的に限れば最適候補なんだと思うが、この「100盛りたい」&「完封したい」の組み合わせがそもそも相性悪くて、素材合成必須な割に、費用対効果が他妥協した案に比べると見劣りしがち。『同じ内容でももっと合理的に』だと、触媒枠をクォーツ→ミュテⅡにする、本体とベーアリ枠の素材構成見直し、フリクトパワーⅢ素材探すとかで予算300万程度~辺りまで落とせるかもしれん。でも、そもそも構成の目的自体が結構初心者に薦めるには厳しい組み合わせだと思うなぁ…。 -- 2016-05-22 (日) 11:00:23
      • でも上にあげてくれた5sモデュのほうがメセタかかりませんか?例ではベーアリに拘ってるからあれですけどジソールにすればレセプターもいらないですしコストは大分落とせると思うのですよ。あとミュテは触ったことないのでよくわかんないです。調べてみます。 -- s? 2016-05-22 (日) 12:11:08
      • 費用が高い安いの話ではなく費用対効果の話をしてると思うんだが。 -- 2016-05-22 (日) 12:31:18
      • 多分その目的捨てずに費用面突き詰めると、先日書いたジソⅣⅣフィーバーの発展型みたいな素材構成になると思うぞ。ただ、結局フリクトが重くて費用対効果クリアすると今度素材合成が避けられないんで、初心者向けには出来ないかな…までは俺も考えた。更なる改良案があるかはわからん、木主も本気なら検討してみてくれ。こき&えだ3 -- 2016-05-22 (日) 14:22:40
      • 一応やったとこまで書いておこうか。本体ステⅢフィーバー、特定ソールミューテⅡ、トウオウステⅢ、フリクトステⅢ、フリクト、フリクト、+30%で完封、予算本体加工費込みで良くて今だと打撃は400万未満かなぁ…改めて計算したが、300万程度って書くのは厳しそうだ。フリクトステⅢ使用前提にしてるけど、あれ前提に出来るほど産出安定してないだろうし、ミュテ枠はファングミューテⅡみたいなのが今後もあるか、フリクトの相場がここで広く薦めても大して動かずに済むか、辺りが広く薦めるにあたっては気になる。…この素材構成は今月中位なら費用対効果込みでもギリギリ薦められるけど、次の目玉緊急来ても選択肢になってるかは保証できないと思って考えるのをやめた。 -- 2016-05-22 (日) 14:57:26
      • フリクトの相場安定は厳しいでしょうね。この場合なにせ3個使うわけですから、値段変動を避けて通常20番目くらいの価格で見るところが60番目…現実的でない。それに旬の素材を使うのが最適な場合、掲示板でのそれぞれの質問には対応できても、本文には安定性に欠けて書けないかなぁ。 -- 2016-05-22 (日) 15:17:11
      • いろいろな意見ありがとうございます。マナー盛りの延長で自分的には考え抜いたつもりだったんですがやっぱり初心者は初心者みたいですね…あとフリクトをなにせ3つって言われてる方がいますがフリクトって3つ使わないと継承できませんよね?(´・ω・`)?どういう意味でしょうか?あと本文に載せて欲しくて書いたわけではないので…ミュテを使えば強化期間外でも30%で完封は目から鱗でした。ミュテについてあらかじめ目を通しおくべきでした。改めてありがとうございました。費用対効果?は自分まだそこまでの段階にいってないです。難しくない、100%通せるしか考えてなかったので…TA○回で○○○盛り作れればいいかな~くらいにしか思ってませんでした。いつかそういうのを全部考えながら作れるようになりたいと思います (^-^ゞ -- s? 2016-05-22 (日) 17:09:37
      • 『費用対効果』って言葉は大分経験則で感覚的に使っちまってるが、多分OP付けの入り方違うんだな。俺はだけど、最初の頃はキューブやら高級天然素材やらのメセタ以外の資源ってほぼ無くて、メセタで大体何でも手に入って、そんな頃に金策として装備作るような事やってたから、他より安い値段を提示できて、生産性が高くて(より短時間でより大量により安定して作れて)、かつ他より性能が高い(という印象を与えられる)OP構成考えるのは当然だった。でも、自分で使うためのOP付けには、資源だらけでメセタも万能じゃない今は特に、そんな事考えるのに時間費やすのはそれこそ費用(時間)対効果がよろしくないんだよな…。「自分が使う」以外の目的でOP付け真剣に考えるようなら木主もこっち側だ、懲りずに、また良い案あったら見せてほしい。なんだかんだ、こういうのが一番勉強になる。こき -- 2016-05-22 (日) 18:03:59
      • 3月頃かな?の10%の強化期間まで基本的に…また打撃の例になっちゃうんですけどクォーツパワ3スピ3ウィクルムの80、7だったので…自分的には本当に考え抜いた感じだったんですよ(´・ω・`)また次の強化期間まで練り直してきます。 -- s? 2016-05-22 (日) 18:18:14
      • フリクト3つ必要というのは、1人その構成のopを作るためにマイショップで買おうとすると、3つ売れることになります。同じ鯖に10人同じものを作ろうとすれば30個、20人なら60個必要。せっかく沢山の人に使ってもらおうと用意した合成法も、供給があまり多くない素材を利用してしまうと高騰を招くだけで実用性には乏しくなってしまいます。ですから、フリクトの利用は一般向けではなく個別対応向きの構成ではないかなと感じるわけです。 -- 2016-05-22 (日) 19:47:06
      • ふむふむ…でもそれモデュでも同じこと言えるのでは…?モデュは最悪2つでもできた気がしますが。でも意味は伝わりました。ありがとうございます。 -- s? 2016-05-22 (日) 20:34:47
      • 長々失礼。序盤は無視してスペース後から読んでも構わないわー。フリクトはドロップ確定ではないし、パス消費、触媒なし。対してモデュレイターは特定の相手からドロップ確定、パスは無料で大量入手可能、武器に関しては仕様上3s以上が出やすく、回収工程もそれなりに確立、触媒もあり緊急や掘る過程で入手可能、何より簡単?金策として昨今広まりつつある(自分の鯖だと武器4s以下若干暴落中)。 何が言いたいかっていうとモデュレイターの方が掘る人口と安定供給(加工多スロも含む)数が圧倒的に多いのでフリクトよりは高騰しないだろうってことね。あと、ステ100にこだわるならモデュアプステ3で100だけは盛れる訳で、そこにモデュとほぼセットで付くスティグマ(触媒供給がちと少ないのが心配だけど)をのせてもいい。主ステ100pp5技量20とppが少なめだけど拡張無しなら30%完封可能、アプレはモデュの触媒、スティグマの有無でモデュの値段変動はほぼ無いから値段効率も良好よん。 -- 2016-05-23 (月) 06:50:18
      • 個人的には初心者向けとしてははソール333(or444)+αまででいいと思うのですよ。少し慣れた人ならもっと上を目指せるし、目指せばいい。でも、それを初心者向けにしようとすると「いや、それよりこっちのほうが良い」という意見が次々出て収拾が付かなくなる。掲示板は熟練者向けも書きますし、答えは一つではないですし。それよりも初心者対応するなら☆13を担ぎながらop付けを一度もしたことないような人が普通にXHにいたりするので、そういう人にこのページを利用してもらって上との差を小さくする方が先かなと。運営も新規向けの対応は結構していますがop付けに関しては十分な対策立てられていませんしね。 -- 2016-05-24 (火) 08:38:08
    • 5スロモデュフリの本体素材でこれ作るけどな。 -- 2016-05-23 (月) 08:26:26
      • 5スロモデュフリなら本体ベーアリパワ5ゴミゴミゴミじゃない? -- 2016-05-23 (月) 20:16:18
  • アプレンティスソールorアンガソール+モデュレイター+スタミナ3+スピリタ3なら全職使える汎用構成だけど高額になるからサイキか、ブリサでやることをオススメする。職ごとに作るのとどっちが安いかね? -- 2016-05-24 (火) 03:54:24
    • アプレ、モデュ、ノブスタ、スティグマorスピ3おぬぬめ! -- s? 2016-05-24 (火) 13:24:31
    • 問いかけの、そのくらいの性能(平凡4sくらい)の特化3セットVS汎用1セットなら、本体購入費込なら特に、汎用のが安いだろうな。この問題が難しいのはだな…同じ費用で、汎用1セットと特化1セットとだと、そりゃ間違えなく特化のが1段上の性能の物が作れるという事なんだ。どっちも事実なんだが、究極的に、「安く強くなるのはどっち?」という場合、そこどう捉えるかでまるで薦める方向が変わってしまう訳だ…今の初心者の収入対XHに来る速さ的には、特化推奨で良い気はしてる。複数職カンストは案外遠い。 -- 2016-05-24 (火) 14:57:56
  • ティル・ジ・ソール、シュートⅣ、モデュレイター、フリクト・ティロ、ノーブルシュートという構成のユニットを見かけたんだがこれ作るのって相当大変ですかね? -- 2016-05-24 (火) 13:00:41
    • 効果ありきで、費用間に合わせるようなヤツだな。見たところ拡張でもなさそうなんで、一部位予算5000万~かなぁ(※使う全資材をメセタ換算する場合、ただし経験則)。作成手順も、モデュレイターとフリクトティロの扱い下手だと素材購入費あっという間に膨れ上がるんで、それ人に聞いちゃう内は悪いこと言わん、手を出さん方が良いぞ。 -- 2016-05-24 (火) 14:20:26
    • 武器?だと思うけどそんなに難しくない。素材としてはトウオウシュートⅢ5s、マイザーシュートⅢ5s、シュートⅢ5s、モデフリ5s*3といったところか。一番高いのはノブシュでモデフリも4sから自分で作ればそんなかからんな、大体20mくらいか -- 2016-05-24 (火) 15:15:55
      • すまん、ユニって書いてあったな。だとすると50mくらいはかかるか… -- 2016-05-24 (火) 15:17:21
      • マイザーはトウオウ変更できないのでヴァーダーかな? -- 2016-05-24 (火) 16:08:14
      • 悪いことは言わん、素材腐ってるんじゃなければ、取りあえず後ろモデュシュートとフリクトとモデュフリ2もイケないか検討するといいぞ。額が大きすぎて感覚麻痺するのはわかる。 -- 2016-05-24 (火) 17:16:02
  • 1キャラ目がRa75になった初心者です。合計予算5m以内で①武器の特殊能力と、②防具と、③防具の特殊能力をシミュレーションで見繕っていただけませんか? -- 2016-06-03 (金) 12:47:44
    • テンプレ見て自分で作るか、マイショップで完成品でも買いなさいな。 -- 2016-06-03 (金) 13:27:28
    • 流石に丸投げしすぎだけど、本物の初心者だとしたらアレなので補足。その武器や防具が繋ぎなのか当面の最終装備なのかで話微妙に違うけど、4部位5MのみでゼロからXH向けのOP構成つくるのはかなり厳しい(キューブ別払なら理論上4s低級はギリ行けるけど、節約自体に色々知識が必要で、それは書き切れない。構成自体は上の合成例4s辺りだろうな)。OP代だけでもそれなんで、防具購入費や武具強化費込みだとOP付け代残らない。もし全財産で5M程度で、武器強化済んでなくて、防具が手元にないなら、もうしばらくSH通って手持ちの資源増やす必要があるし、もう候補が手元にあるならそれ使うしかないんで書いてくれ。そのSH用の装備相談ならまた別途、出来ればもう少し状況入れて聞いてくれ。 -- 2016-06-04 (土) 14:38:35
    • ともかく、あと二か月で報酬期間だからメセタと素材を貯めることをおすすめします。週に一回クロトとたまったデイリー消化で3Mは稼げるはず。二か月やって25Mと手持ちの5Mで30M、キューブも1スタックできるだろうし、トウオウ買っといて期間に自分で拡張、例にある5スロのジソール版でそろえれば性能も価格も申し分ないと個人的に… -- 2016-06-04 (土) 21:23:02
    • まだメインが75になったばかりかな?それならまずサブ75を目指しつつ資金集めが良いかな。それからXH緊急用に4s装備を一通り整える方向で。 -- 2016-06-05 (日) 09:03:49
  • 無知を承知で書き込ませていただきます。1stキャラが打射法全てこなすようになったので、ユニット3部位全てを改良する必要が出てきました……。でも、自分だとうまい構成が思いつかなくて、2つの案で迷っています。A.グリフォンなどを利用した、攻撃系ステ+PP盛り。具体例としてはグリフォン・スタミナ・スピリタ。B.比較的安価なパワー2系統を利用し、アビ2を乗っけてスピリタつける どちらのほうが良いでしょうか…?予算は試算なのでだいたいこのぐらいかかるよ、というのがわかればよいです。ベースユニットはテンプレのヴォルソパワースタミナが3つです。 -- 2016-06-04 (土) 19:30:21
    • AかBかならA。グリフォンソールは攻撃ステⅢに継承ボーナスを持ってるからグリステ3×3種の4sがかなり安く作れると思う。ただ汎用なら少し高いけどアプレンティスソールのがおすすめ。多分素材費より合成費の方が高くつくから素材の数を本体含め5つ以下に収めて2~3mぐらいあれば足りるんじゃないかしら。一応今は両立Brや両立Teをやらない限りは打射法別々に作った方が安上がりなんだけどその感じだとユニット3種×3部位を用意するのは辛い? -- 2016-06-04 (土) 19:43:57
      • 普段緊急はXHですから、ブリサに3スロのスタミナ基本版とかでも大丈夫なのでしょうか?ゆくゆくはジソールに派生させたいとも思っているので。 きぬし -- 2016-06-04 (土) 19:57:55
    • 率直に個人的に、繋ぎならとにかく、その予算集中させて特定職向けにXHでも遜色ない4s級つくるか、SHで十分稼いでほしい所ではある。汎用ってことは武器も色々作ってるはずで、資産少ないうちに最高難度対象にそこまで器用な事やるのは、木主の状況ではまだ早いように見える。それを押して打射法どの職でも(あるいは両立Brや殴りTeで)すぐXH乗り込めるようにするなら、強いて言えばA、アプレンティス・ソール中心の拡張利用3~4sあたりが落としどころだと思うな…アプレモデュスタⅢ3s拡張だと今のベースと同じくらいのを全職で使えて、2~3Mかなぁ、多分素材合成必要になる。4sでアプレすたⅢスピⅢスタブとかも予算は同レベルか。アビⅢは多スロ防具に超時空系の素材使って継承でツッコむ手法があるけど…かなりキューブ使うとか素材の目利きが難しいとかあるんで、今はアプレモデュ系のが有利かな。どのみち、今のベースユニットは打撃職専用に取って置いた方が良いと思う。 -- 2016-06-04 (土) 20:28:44
      • なるほど… HuとBrがカンストしてはいるのですけどまだまだ他のクラスがカンストしておらず、それらのクラスを育成する事を考えていました。いろいろとありがとうございます。きぬし -- 2016-06-04 (土) 20:39:35
      • あら、すぐにでも全職でXHやるのかと思っちまった。当面のレベル上げ(SH以下~VHアドバンス程度)だけなら話は別だ。書いたように3M以下でそれっぽい汎用作れるんで、本職BrHu?用の装備調達に支障出ない範囲で、汎用別途作ってレベリングに励むのは大いにアリだと思うよ。本職用の装備は、一旦特殊能力追加実践例中級編のDプラン参考に4s化お勧め。キューブさえあればその後能力引き継いで5s拡張⇒素材買えれば5sのジソール主軸に無駄なく格上げできる。 -- 2016-06-04 (土) 21:03:33
    • 本職はHuBrなのですが、こういうやり方もあるのですね。錬成のお守り手に入れたのもあって、素材屋さんとかも考えていたのでゆっくり武器もユニットも強化していきたいと思います。丁寧にありがとうございました。 きぬし -- 2016-06-05 (日) 00:41:50
  • 初めての合成のため合成パネル3枚を赤ペン先生していただけると助かります。スタ3スピ3モデアプの汎用ユニットを作ろうと思っています。シミュレーション -- 2016-06-12 (日) 12:23:32
    • 素体にレセプター…?というのは置いといて、クイック探索産☆10スタⅢスピⅢレセプター素材使わない手は無いな。モデュスタスピ素材は重いけど、それで回避できる。細かいところ、2sレセプターと3sレセプター価格差無かったり2sのが高かったりするから、マガツスタスピ素材作成にも☆10スタスピレセプター使っちゃうと楽。…位か? -- 2016-06-12 (日) 14:45:23
    • 上の方が言われるように、スタⅢスピⅢレセプター使うか、アプレンティスにスタスピを付けた素材を作った方が良いかな。あと、93%は失敗する可能性があるのをお忘れなく。キューブに余裕があるなら+40%使うか、本体にアプレンティス・スタ3・スピ3つけた状態で辛抱して+10%の報酬期間まで待つほうが間違いないかも。 -- 2016-06-12 (日) 15:25:29
      • 相場確認してみたけれど、さすがに40%はもったいないかな。運悪く失敗しても再挑戦できる本体が残るから挑戦してもよいですね。 -- 2016-06-12 (日) 20:58:41
    • まず、素材が高いのでアプソとモデュは数を少なくした方がいい。レセプタースタスピⅢはあふれている(非プレでもesちょこっとやればおk)。以上からこんな感じで。本体は例だからスタスピⅢ2sが安いのあればそれ使う感じで -- 2016-06-12 (日) 15:27:09
      • 追記すると、もしモデュが落ちたらマガツとアプレを入れ替えてもう1回できます -- 2016-06-12 (日) 15:36:58
      • 神々よ、ありがとうございます。これで私も立派なあばばば -- 2016-06-12 (日) 16:35:14
  • 今まで5sまでしか作ったことのないチキンなのですが、今PPが武器抜きで184で、PP200を目指したく打撃100盛りを維持しつつPP16を盛りたいと思ったのですが、アルチソールパワ4スピ4スティ+ノブパの5sと高いノーブルを避けてソールパワスピスティ+モデュスピブ等6sに上げてしまうのはどちらがいいのでしょうか?5sにノーブルはもったいないです? -- 2016-06-13 (月) 16:57:01
    • 能力値合計と費用とを詳細に検討すべし。相場と手順、OP一つの(見た目に)些細な違い、武器は高級素材の仕入次第で、簡単に色々逆転しちまうんで、その辺りの構成だと一般論出しにくいぞ。6sⅢ主体ノーブルやモデュ利用拡張ぶっぱのコスパは、5sⅣ主軸の多くのパターンより有利になりやすいけど、モデュやフリじゃなくスティだと拡張怖いしなぁ…。 -- 2016-06-14 (火) 00:13:32
    • 相場次第ということを前提に… 後者は5s→6sのEX拡張だと思いますがモデュ入れるならノーブルと掛かる費用はトントンではないでしょうか。むしろステ4やモデュ、スティグマを拡張で通さなければならないぶん安定しません(ひとつ落ちたら作り直しなわけですから)。私が100/16を作るなら前者(を5sで完封)ですね。 -- 2016-06-14 (火) 01:27:06
    • モデュ入れるほうが高いのでは。近接用なのにスタミナ積んでないのも気になる。ちなみに自分は今度の報酬期間でソールパワ4スタ4スピ4スティノブパの6スロにする予定。 -- 2016-06-14 (火) 10:04:01
    • モデュスティなんて手間のかかる事するならフリクト+フィーバにしたほうがいい。こんな感じの6sでいいんじゃないかな。ブーストは別にスピブでもいい。 -- 2016-06-14 (火) 13:55:32
    • 武器がBoHu用DBで普通のクエではあまりダメージをもらわないのでHPは考慮しておりませんでした。相場見てきましたがやっぱモデュ100%しにようとすると結局ノーブルとかわりませんね・・・・やめときます。アドバイスありがとうございました。 きぬし -- 2016-06-14 (火) 22:42:58
  • 今までノーブル系使ったことがないのですが、素体5sでOP選択4つ+ノーブルといったことは可能ですか?それとも必ずエクストラスロット使わなきゃいけないですか? -- 2016-06-16 (木) 15:22:24
    • 可能です。ここでエクストラスロットを使った例が多いのは、ブースト系&ノーブル系自体が成功率が100%なので、4s→5sの拡張と能力追加+40%を使うと100%になるからです。 -- 2016-06-16 (木) 17:07:05
      • ありがとうございます!作ろうとしてるのがジソール444ノーブルなんでエクストラスロット使うと+40%使っても100%にならないんですよね・・・ -- 2016-06-17 (金) 02:11:56
      • ジソ444ならいったん季節緊急(前回のファング、前々回のクォ等)で一旦ソール333(344)ミュテ2完成させてからやるとやるとらくだよ -- 2016-06-17 (金) 19:49:46
  • 能力付けって5個武器ぶっこむんだな……今までお金もったいなくて三つぐらいで上手く調節してチマチマやってたけど、お金も余ってきたしも少し考えてやるかな -- 2016-06-18 (土) 17:21:59
    • 3~4つでできるならその方が良いのは間違えないぞ。ただ、収めるために余分に素材使ってると本末転倒な事も多いんで、やり方次第。例の奴は収めようと思えば収まるけど、合成面倒で大差無いとか、素材入手が難しいからって5枠にしちゃってるのがあるな。 -- 2016-06-18 (土) 19:23:39
    • 以前は3つまでだったので木主さんのやり方が標準で、素材を合成してやりくりしたものですが、運営のメセタ回収手段(?)として高額ですが5つまで使えるようになったので天然素材で力押しができるようになってます。 -- 2016-06-18 (土) 19:37:50
      • 当時はともかく現状のスロット数や能力の内訳を鑑みると、素材をまとめる過程で発生するメセタ分よりは安く上がってる気がするのでSGNMの良心ということにしてる -- 2016-06-18 (土) 20:41:49
    • 素材を4から5に増やすと費用がかなり増えるから抑えたほうがいいんだぞ。そのために付ける能力を妥協するのはどうかと思うが。 -- 2016-06-18 (土) 20:56:51
      • 11にもなると5合成で1M近くとられるからなるべく4に納めたいよねぇ -- 2016-06-18 (土) 21:53:58
    • 軽くアドバイスすると、自分の作りたい装備が「3つ並べないといけない能力か」「5つ並べないといけない能力か」を先に考えると良いよ。例えば話題のモデュ+フリクトなんかは(ベース+素材AB)&(素材CDE)ていう合成をやらないと完成しない。アルバスは素材ABCDEに全部入っていないと完成しない。別にそんなのやらねーし…と冷静になれるなら、素材Eを使わない素材4個合成で済ませていくのが精神的にも手間的にも楽だと思う。 -- 2016-06-19 (日) 00:31:15
    • まあ3つに節約するのと5つぶっこみのどっちが安いか計算しつつやな。最終合成で絶対100%にしたいとか素材が高くて3つに集約する素材つくるのにかえって金がかかるとかだと素材数増やした方がよくなりがち。 -- 2016-06-21 (火) 00:55:04
  • ユニット3部位、法300 PP30 HP150を目安に30Mほどで構成を組んでるんですが、5sと6sどちらの方が良いのでしょうか…?6sでは高いノーブルを避けてあります。6s 反対に5sではノーブルを軸に展開させてあります。5s 何か改善した点や全く見当違いでしたらぜひ返信いただければと思います。 -- 2016-06-20 (月) 12:46:47
    • 一応報酬期間10%完封を想定しているのと、5sは1つ目と2つ目は同じ内容&一枠圧縮できましたのでこちらの方が改訂版となります。 -- 木主 2016-06-20 (月) 12:51:38
    • 5sしか見てないがエルダーテク4ノーブルだと 95 * 3 で285にならないか?あと完封できるようにした方がいい。それとどうせならスタミナも4のがいいとは思う。報酬期間であればミュテⅡと各能力Ⅲを2つずつで60%(+40%)に持ってける。まあこのページあんま見てないからこれも検討違いだったらすまんが。 -- 2016-06-20 (月) 12:56:25
      • 報酬期間想定だったか。あとミュテⅡは見逃してた。申し訳ない。まあ300にしたいならエルダーじゃなくてジソールにでもすればいい。 -- 2016-06-20 (月) 12:59:28
      • 返信ありがとうございます。ジソールの材料となるトウオウソールが鯖によりますが、エルダーの約7倍の値段となってまして、予算内に納めるためにエルダーを使ってます。 また目安ですので、誤差程度(法30 PP2,3 HPはそう変わらないでしょうが)の差は気にはしておりません。 -- 木主 2016-06-20 (月) 13:04:48
      • コスト重視なら個人的にはそれでよさそう。6sはエルダーウィンク素材の相場が鯖によって違いそうだが結局6sエルダーウィンク*2とスピブ用意したらノーブルと等価くらいになるからステⅢ系が6sで高くなることを考えると5sでよさそうだな。仮に6sやるときはテクⅢウィンクではなくスタⅢウィンクにした方が安上がりだとは思う。 -- 2016-06-20 (月) 13:45:34
      • ありがとうございます。 なるほど…、6sの方が法撃290に対して5sは295なので、コスト的にもステータス的にも5sが優位っぽい感じはありますが… ざっと時価のコスト計算してみると、6s→28M/5s→25M なので、素材を集めたり安く買うことを除けば現状は5sかなと思ってます。 -- 木主 2016-06-20 (月) 13:58:47
    • そのくらいの能力要求で予算だと、拡張アルター付5sがかなり有力なはず。例えばこんなん>…このままだと3部位法285,PP30,HP90、現金目安15M位?なんで、スピブ⇒ノブスタまたはノブテク化やアルター⇒フリクト化で数値合計上げたり調整したりする予算的な余地があるぞ。 -- 2016-06-20 (月) 21:24:06
      • ちょっと98%が怖い感じではありますが、確かにこれは良いですね。 アルターx2、フリクト、ノブテクx2、スピブ1でPP29,法285,HP60くらいのも良さそうです。 「例えばこんなん>」は75x3ですから法225ですよね? -- 木主 2016-06-20 (月) 23:10:54
      • アルターアルマとアルターマギアを間違えたんだろう。最終にブースト乗っけるもので完封できないものは避けていたが98%に挑戦できるんなら上の小木の構成より安いか。あと当然だがテクⅢはもう一つ重ねれば完封できるな。 -- 2016-06-20 (月) 23:24:35
      • なんたる初歩的なミス、アルマとマギア取り違えはご指摘の通りです。テクⅢ重ねるか触媒混ぜて98%一点化もよし、最悪一か所ミスる想定でも、再挑戦4Mも掛からないんで、合計20Mもあれば十分足りるはず(キューブ別払)。報酬期間待てるならオススメ。こき -- 2016-06-20 (月) 23:52:18
  • 高レアで簡単なステ上昇系をつけるなら、素材にあらかじめ付けたい能力*2ヶの☆3武具を作って用意しておこう、という項目もあるといい? 上の木とか見てると初心者さんは☆13とかを本体にバコバコ素材ぶっこんで余計にメセタかけてる気がして。 -- 2016-06-21 (火) 09:32:49
  • はぁ…なんでここ見て練習する前にサイキ一式4sでアプモデュなんて作ったんだよ…メセタがあるわけでもないのに…もう5sとかできそうにありません -- 2016-06-24 (金) 16:35:46
    • XH緊急行くぐらいなら4sでいいよね…?アプモデュパワーⅢスピリタⅢですがこれから5sに拡張するにあたってどんな能力つければいいんですかね?モデュレイターなんて手を出すべきじゃなかった… -- 2016-06-24 (金) 23:16:48
      • 率直に言うと、色々厳しい構成だな…アプレスピⅢの組み合わせは不協和音モノだ…。ただ、他3つは有力な組み合わせなんで、ステ偏重派or攻撃重視派(ステPP両立)なら、俗に言うモデュフリの、拡張5s軸のコースに乗せられるな。アプレは触媒として言い訳利くんで、拡張時にソール入れ替えも十分アリ。詳細は聞かれたらにしよう。逆に、モデュ選んだ時点で、コスパ重視とか、バランス派(ステHPPP最大化)向けコースはもうそうそう正当化出来ない。モデュ切るなら、それ売り払って1から作り直した方が良いまであるからな… いじりにくい構成ってだけで、実用面では取りあえず問題ないとは思うぞ。 -- 2016-06-24 (金) 23:48:13
      • なるほど…素材にするには微妙なんですね…とりあえず次の報酬期間とやらまでメセタと素材を集めて一から別の5sを作ることにしてみます。有難うございました -- 2016-06-25 (土) 11:24:45
  • すみませんが初心者なので少し聞きたいことがあるのですが、上の初心者向けの法撃力を上げたい場合のユニットの4sの合成例なのですが、これは今でも現役で通用するのでしょうか?とりあえずプリサセットにこれを合成して大丈夫でしょうか -- 2016-06-23 (木) 20:55:14
    • 大丈夫だ問題ない。…聞く人に聞くと「もっといい方法」が出てくると思うけど、初めてなら無理しなくていいでしょう。慣れて資金に余裕出来るまでの当分の間、ブリサにその4sでXHで、装備面は問題ないぞ。 -- 2016-06-23 (木) 21:14:21
    • エルダーソールが下手すりゃ高いかもな。マギー・ジ・ソールでもいいぞ。 -- 2016-06-23 (木) 21:24:37
      • そうですかありがとうございます。さっそくマイショップで素材を集めて合成していこうと思います。 -- 2016-06-23 (木) 21:31:46
      • ジソは拡張じゃ作れないでしょおじいちゃん -- 2016-06-23 (木) 21:38:04
      • そういえばジ・ソールはトウオウ・ソールとの合成でできるんでしたっけ? -- 2016-06-23 (木) 22:15:45
      • そうそう、読めばわかるけどさすがに70のエクストラぶっぱはおすすめできない。ユニットだと4sステ素材はだいぶん高いから3sからエルダー(グランゾ)の拡張で4s化するのがいいと思うよ -- 2016-06-24 (金) 01:22:50
      • トウオウユニがけっこう良い値段するからなあ。エルダーもいいけどラグネディアボもHP増えるし安いしけっこう良いぞ -- 2016-06-24 (金) 01:37:12
      • ↑↑すいませんが、70のエクストラぶっぱとはどのような意味でしょうか? -- 2016-06-24 (金) 12:16:55
      • 3スロで素材集めて、最終合成時に4スロに拡張しつつ完成させること。ジ・ソールだと拡張時に70%になるのかな。 -- 2016-06-24 (金) 13:03:47
      • ジ・ソールの合成とスロットの拡張(3s→4s)を同時にすると、49%になって、+30%使っても79%とリスクが大きい。それなら今安いラグネやディアボを使った方が良いかなという事ですかね(HP盛りになりますが)。 -- 2016-06-24 (金) 13:28:08
      • 「もっといい方法」は本当によくよく考えてやれよ…拡張ジソは論外として、合成例はエルダー専用レシピで、拡張完封だ。安易にソール替えるとステが完封できなくなる。他薦めるのはいいが、そこまで対策したレシピも書いてやれよ…。 -- 2016-06-24 (金) 14:58:42
      • ソールをラグネに変えるなら、マルモをスピ継承ボーナスありのソールに変えれば同じく完封できるね。今ならゴロンとかが安いか? -- 2016-06-24 (金) 15:11:38
      • 今ならゴロンは沢山あるだろうし、素材でゴロン、テク3の3sを作るとレセプターにはソールついていなくても良くなるかな。ゴロンはテクとスピの継承ボーナスあるので素材作りやすいですし。 -- 2016-06-24 (金) 16:08:00
    • たった今、上の初心者向けの法撃力アップの4sのエルダーをゴロンに変えたのを合成してきました。ステータスがいろいろ上がったのですが、メセタがだいぶ減って10分の1ぐらいになりました。これから資金かせぎをがんばらなくては。 -- 木主 2016-06-24 (金) 19:51:25
      • しまった、書き方が甘くてなにか勘違いされたような…ゴロンはあくまで触媒用のつもりで書いたのですが。幸い、メセタができたらそのまま4s→5sの拡張版のベースにできるのでしばらくは資金稼ぎをされると良いです。 -- 2016-06-24 (金) 20:03:54
      • えっと…エルダーをゴロンにしちまったのか。4sの上級の能力付けたり、5s化なんかもしやすい形だな。稼ぎガンバレ!だから初心者には無理させなくていいんだよお前ら変に小難しい事ばっかり言うからごちゃごちゃじゃねえか…当分改良する資金もなさそうだぞ? -- 2016-06-24 (金) 20:04:46
      • しまった、今ゴロンの法防+を法撃+と勘違いしていたことに気づいた! -- 木主 2016-06-24 (金) 20:11:57
  • 初心者なのですが5sユニの素材には5s以上でないといけないんでしょうか?イデアルが元でマナー盛りをしようとするとどうしたらいいんでしょうか? -- 2016-06-17 (金) 20:40:01
    • 素材に関してはそうですね。全くop付けをしたことがないのかな?イデアルが元だと最初からそこそこのopが付いているから、op入れ替えは少し練習してからの方が良さそう。ちなみに武器の方はどうですかね? -- 2016-06-17 (金) 21:19:21
      • そのままのイデアルトリガーです、チームがマナー盛りが最低限なんでやろうとしたんですが5sなんで厳しいですね -- 2016-06-17 (金) 22:28:42
      • マナー盛りの定義がはっきりしないがイメージとしたは一部位60 * 4 + セット効果60 = 300であると仮定すると、イデアルはユニ一部位35 * 3 + セット効果150 = 255であるから武器に45だけ盛ればいいんじゃないだろうか。 -- 2016-06-18 (土) 00:24:42
      • マナー盛りって各武器ユニにソールステの攻撃60のことでしょ?まあ武器もイデアルしか使わないならイデアルユニはOP付け慣れるまでそのままでいいだろうし、むしろ気になるのは“そのまま”ってことは属性強化してないっぽいことじゃない? -- 2016-06-18 (土) 01:29:00
      • イデアルトリガーは10402です、一応武器のOPは頑張ってみようといているんですがユニをどうしたらいいかがわからなくて -- 2016-06-18 (土) 07:36:14
      • とりあえず武器はジオーグシュート3スタ3スピ3つけたんですけどこれで十分ですかね? -- 2016-06-18 (土) 09:38:05
      • 武器だとスタ3でなくてフィーバーでもよかったですが、たぶん問題ないでしょう。まず、チームとしてのマナー盛りの基準の確認、その上でイデアルユニの5sの準備には結構メセタもキューブも必要なので素材や資金調達ができるまで少し待ってもらうか、それがNGなら(プレミアなら)ブリサ一式でも調達してチームとしての最低限のマナー盛り(おそらくソール333程度だとは思う)を作って当面の面目を保つのがよいのかな。イデアル以外の武器を使うようになるならこれを拡張・強化してもよいし、今後の打・法職用のユニットにいずれ変えても良い。ともかく理解のあるチームであることを祈ります。 こき -- 2016-06-18 (土) 11:14:33
      • チームやフレンドやっていうなら、「金出しな!あまったキューブで俺がぱぱっとブリサ作ってやんよ」ていう男らしいヤツが1人でも居てほしいもんだがそうもいかないのね…とりあえずイデアルは他の武器との相性が悪いため、あまりおすすめできない防具です。それでも初期状態で5sというのを活かしてイデアルで作ってみるというのならビジフォンでめいっぱいお金を出せば100%完成する次のやつをおすすめ。シミュレータ 注意点ですが、「ウィンクルム」「アビリティⅢ」は基本的な能力を付けた人がより高みを目指してくっつける能力なので、100%にできなければ無理に選ぼうとしてはいけません。自分の戦い方が落ち着かないうちは、強い防具より死なない防具を目指してください。 -- 2016-06-19 (日) 01:13:59
    • 関係ないけど、チーム入ってるのに今更イデアル強化するのを止めないなんて酷いところだなぁ。何のためのチームなんだか。 -- 2016-06-18 (土) 20:54:52
      • 武器にもよるけど対ボスでは未だに現役じゃなかったっけか -- 2016-06-19 (日) 00:38:23
      • 木主のためにも情報になると信じて記載すると、イデアル武器はよくても防具がダメって風潮。一応武器とアームの組み合わせで攻撃+75、技量+40、打撃防御+80、PP+8と上がるので見れる状態になるけど、事実上武器にシュートアームボディスピリタって無理やり付けたのと変わらない。武器がないと完成しないセット効果は無いも同然だから、武器はイデアルでも防具はサイキとかをすすめるのが先輩としてのマナーじゃねえかと思ってる。 -- 2016-06-19 (日) 01:23:17
      • 偏見だけどイデアル防具交換OPだと動きが初心者も多いしねぇ -- 2016-06-19 (日) 08:53:04
      • チームで言ってみたらイデアル武器でやってるなら素OPのイデアルユニでokとのことでしたが別武器のために他のユニットも頑張ってみようと思います -- 2016-06-19 (日) 11:50:24
      • 初心者でハンターしてます。やっとLv70になりました。サブはファイターでLv52。緊急クエストは、難易度は上から二番目のスーパーハードで参加してます。しかし、星13の武器はまだ出ません。星12・11さえも出ません。たまに星10が出る程度で、今私は+10強化ダーブルソードを使ってます。チームの方々に次の武器防具について相談したら、ファーレン・赤武器・イデアルを薦められました。「イデアルはあまりお薦めできない武器防具で今更強化するような武器ではないのでしょう。」と答えたらチームの方々が驚かれてました。チームの皆さんはみんなそろって十分に強いと主張されてます。でも、ここではイデアルは強化するなと・・・・・・。今使用している強化ダーブルソードと強化イデアル(数値上だけでは攻撃力1402)では実際に使ってみてどちらが本当に使える武器なんでしょうか? -- 通りすがり? 2016-06-25 (土) 08:11:48
      • ちょっと質問が場違いではありますが…イデアルは十分強いですよ。というか☆10相手では歴然と違う。ここでイデアルを微妙だというのはユニット(防具)の方で、ユニットのセット効果がイデアルの武器としか相性が良くなく、将来性が今一つというだけです。ちなみにコレクトファイルというシステムが導入されていることはお知りでしょうか?ソードの場合、レボルシオのコレクトファイルはスーパーハードのフリー(およびアークスクエスト)だけでも集められます。…なんというか根本的な知識が不足しておられるようで、まず初心者講座を読んで勉強していただいたほうが良いかと思います。 -- 2016-06-25 (土) 09:21:15
      • 現状、旧式武器は強化コストに見合わないんだよ。別に弱いわけではないが、大量のメセタとラムグラ突っ込んで強化するほどでもない。特に新規はメセタもラムグラも無いのにこんなもん強化させるくらいなら新世強化させるわな。今ならさくっとノクスNTでも作ってレイシリーズに乗り換えればいい。 -- 2016-06-25 (土) 10:50:18
      • ノクスも武器によるかなぁ糞みたいな潜在なのはさすがにね -- 2016-06-25 (土) 20:57:49
      • 様々なアドバイスありがとうございます。色々と考えた結果、イデアル装備一式揃える事にしました。コレクトファイルのレボルシオは存じ上げてます。約一ヶ月前に受け取ってますが、%がなかなか伸びずコンプリートしているのは2種類だけです。私のレベルと装備ではXHに参加はまずいと思います。SHでは星12武器の%はあまり上がらない。チャレンジで頑張りマイルを貯めて交換する方が早いと思われます。リスク軽減や+7スキップなどの強化系アイテムはACスクで購入。ラムグラはマイルでメセタはクロト銀行・デイリー・店出品などで稼ぐつもりです。イデアルに決めた事で、緊急での装備の不備より寄生認定されないようにびくびく気を使わなくていいでほっとしてます。昨日今日の2日間だけで約16万マイル近くも稼げました。この調子なら思ったより早くイデアル一式を手に出来そうです。 -- 子枝主? 2016-06-26 (日) 23:13:38
      • コレクトファイルのゲージは必要レベルを満たせばSHでもXHでも同じ。ちゃんとレアブ使ってマルチ緊急行ってれば1回でノクス1本くらい貰えるはずだ。アイテム強化のページ見れば如何にコストが違うか分かるはす。マイルは経験値チケットでも貰って他のクラスのレベル上げでもしとけ。はっきり言って新世の強化やったら旧式なんて馬鹿らしくてやってられんぞ。 -- 2016-06-27 (月) 07:49:13
      • うーむ、レアブ250%を上手く使えていないみたいですね。最近は250%を使いこなすのが前提のようなバランスなので、とりあえずSHでできそうなこととすると、まずいくらかはレアブ250%持っていると思うので、それを使って防衛戦やマガツに参加してキューブを集める→集めたキューブをレアブ250%に交換し、レイドボス(今なら例えば徒花)の倒す直前で使用しキューブを集めつつ、残りのレアブ時間を利用してコレクトファイルを進める、とすれば結構早く進むはず。どこが効率が良いかは事前に調査しておくこと。 -- 2016-06-27 (月) 08:40:05
      • イデアルの性能に問題が有るわけでもないし、見た目が好きなのかもしれないじゃん 初☆13で喜んでいる可能性も有るしで あまり水を差すのはよくないかな… とも。 -- 2016-06-30 (木) 15:18:50
    • 多スロ防具弄る練習として割り切るならまだしも、マナー盛り程度でイデアルの優秀な初期OP付け替えるって…あまりにも費用対効果が悪すぎると思うんだが、チームがマナー盛りをルールにしてるなら従うしかないのかねえ。 -- 2016-06-25 (土) 10:28:27
      • って、すまん木の流れ見落としてたわ。素で大丈夫だったんだね。そりゃそうだよね。 -- 2016-06-25 (土) 10:32:35
    • イデアルなら、初期OPの完全上位互換という意味でアプレン、モデュ、スタⅢ、スピⅢ、アビⅢ、オルレジⅢなどはどうでしょうか?5sのままならモデュは高いので無視してください。まあこれだと55なので若干マナーには届きませんが初期のままよりは強いですし死ににくいとは思うので。どうしても絶対的に60必須ならスタミナⅢのところをミューテーションなどが良いと思います。あくまでも個人的意見です、参考程度に。 -- 2016-07-13 (水) 12:43:06
  • 固定参加条件の150盛のやり方とかあると便利かもね -- 2016-07-01 (金) 12:34:14
    • それはあなたの固定だけです、というか怖い固定だな、全員がそんなに盛らなきゃクリアできないクエストなんざ知らん -- 4ヶ月の初心? 2016-07-04 (月) 22:34:47
  • プレイ3ヶ月位の者です、やっとSuでLV75になって、ブリサセットにスタミナIVスピリタIVマガツソールウィンクルムを各部位に付けてもアルティメットとかであっさり死ぬポンコツぶりなので、クラスブーストを全部とる為に汎用の更なる強化を試行錯誤しています、シミュレータも使ってみたのですが、いまいち上手いやり方がわからないのでご教授頂ければ幸いです。シミュレータの合成パネルの左から数えて1,3,4,2の順でやれば良いのかなと今の所考えています。 -- 2016-07-05 (火) 16:30:05
    • パネルの3、4は2の素材4、5を作る為です。 -- 木主 2016-07-05 (火) 16:34:47
    • このシミュレータ通りにやると1部位50Mは軽く吹っ飛ぶと思う(6sレセプターが10m以上するため)。普通に特化防具3セットのが安いしいいと思うけども。被弾が多いのならHPを盛るのが一番いいのでスタミナブーストやノーブルスタミナを入れるといい。打撃ならヴォルソールパワⅢスピⅢスタⅢノーブルスタミナ(打撃60HP120PP7)を上の実践例を参考にやってみてはどうでしょう。 -- 2016-07-05 (火) 17:50:02
    • こんなん作る予算あるなら、安めの特化5sを打射法で作れるぞ…。敢えて汎用系にするにしても、そんなに耐久力が足りないなら、6sにする前に、防具をPドラ+ダランフィス&ダリルフィス(ExLv10打撃防御【HP】)にベース変えて、5sくらいでまとめつつダブル・ソール、スタスピ、ノーブル・スタミナ(特殊能力追加【HP&PP】)付ける方が多分安くて早い。…攻撃力上げて敵早く倒して、被弾の機会が減すって考えもある気もするが、それは置いとこう。 -- 2016-07-05 (火) 17:58:54
    • 汎用4sから汎用6sにすると費用跳ね上がるし手ごろにまとめられる5sでいいんじゃない。防御重視したいなら○○ソール、スタ4、スピ4、ノブスタ、アビⅢorウィンク。アビⅢやウィンクは攻撃ステ気にしないならHPやPP寄りの能力に変えてもいいと思う。ミューテやレジスト系とか -- 2016-07-05 (火) 19:18:59
    • 前の人が書いてたけど、アプレンティス、モデュ、スタミナⅢ、ノーブルスタミナとかオススメ。例として、本体にラグネスタミナⅢ、素材はにモデュ3スロ×3、アプレンティススタミナⅢ×1、レセプター3スロ×1、で40%使えば通常時でも96%で拡張で作れるよ。 -- 2016-07-05 (火) 21:04:34
      • 書いたものです。ちょっと抜けてるけど、3スロ→4スロの作成です。4スロだけど汎用としてはコスパは良いと思うよ。 -- 2016-07-05 (火) 21:25:27
      • そんなPP無い構成すすめるなよ -- 2016-07-05 (火) 21:26:28
      • ppの少なさは確かにそうですね。スタミナⅢじゃなくてスピリタⅣにして他の方のおっしゃるように防具をPドラ+ダランフィスとかにするほうが良いかもしれませんね。 -- 2016-07-05 (火) 21:43:41
      • ミス。スピリタⅣじゃなくてⅢ。ラグネをエルダー等に変えれば出来る。なお、Ⅳも出来るけどちょっと面倒になる。 -- 2016-07-05 (火) 22:54:54
    • みなさん回答有難う御座います。メセタ的にちょっと無謀だった様ですね、やられる前にやるとか手軽な特化型などから実践してみようと思います。 -- 木主 2016-07-06 (水) 05:25:19
  • 少し話がずれるので新規に。このページでマタボ産を多用しているのは4sのスタ3スピ3。他にもマタボ産ではありませんが合成例で4sのステ3スタ3などを利用してます。4s以上を作ろうとするとこういった素材がたいてい1つは必要になりますし、今後マタボ産が期待できないことを考えるとステ3+(スタ3orスピ3)とスタ3+スピ3の7種の継承用ソールの紹介と、それを利用した例えば4sのスタ3スピ3素材の作り方を実践例の後ろに補足として加えてはどうでしょうか。素材なので安価に作ることも考慮した書き方をしなければいけませんが。 -- 2016-07-06 (水) 12:45:12
    • ストボ報酬の様子見るに、それ必要かもな、賛成だ。武器は天然素材+本体微加工だけで相当作れるようになってるけど、ユニットは渋いままだもんな…実践例の方なら仕様とか理解する気がある人対象だし、無理に安価とか手間とかでやり方一本に絞らないで、いろいろ併記してもいいな。 -- 2016-07-06 (水) 18:59:53
      • …言いだしておきながら申し訳ないですが、本体の加筆は文章の手直しくらいしかできないへっぽこなので、どなたかお願いします。案としては失敗するリスクはあっても少ない素材で作る方法と、素材は沢山必要で作成工ストもかかるが失敗しない方法、あとはミューテを使う方法ですかね(これ要るかな…) きぬし -- 2016-07-06 (水) 21:08:52
      • 表の編集は相当わかりにくい事になってるからな…もっと直観的に書ける方法があるといいんだが、そこまではしょうがない。賛成しちゃったし、幾つか良い感じの具体案まとまれば、時間ある時に反映しとくよ。拡張有無でもう少しバリエーション出来そうだな…おおまかには素材数最小、完封、触媒使用合成、拡張の4パターンってもんか?こき -- 2016-07-06 (水) 21:55:00
      • ありがとうございます。たぶんその辺でよいかなとは思います。表のところ見ても良く分からないので、アイデアは思いついても実行にうつれず(苦笑) きぬし -- 2016-07-07 (木) 08:41:05
      • 少し空いたが一例書いてみたぞ。合成例はそれなりに考えてはいるが、ユニットは最近そこまで頻繁にはビジフォン見てないんで、相場周りの情報や感覚が古いかもしれん。古くても問題ないよう書くつもりだけど、細かい見直しは任せた。こき -- 2016-07-11 (月) 23:45:38
    • 助かりました。ソール関連の補足は時間を見つけて書き加えておきます。 きぬし -- 2016-07-12 (火) 08:42:43
  • ユニット向けソール333の手順まとめたけど改善の余地あるかな。現環境での入手性を重視してある。ソール+ゴミAはマイショップで割と安価に買えるし普通にドロップする。レセプターはesやってれば手に入る。パワー3ついてるユニットはフォトンスフィア2個で交換できる。 シミュレータ (参考にしたすばらしい動画) -- 2016-07-04 (月) 11:23:23
    • 本文の合成例更新案として見るぞ。割と実用的ではあるんだが…スタスピレセプターは☆10で、プレミアoresプレイ必須になっちまうのが初心者(≒新規)向けとして際どい。そのうえで、天然ソールステⅢは、基本的な+30系ソールとで、かつユニットってのは、緊急以外では基本的にADかEXでしか産出しないはず(よね?)。ダーカー系ソールが軒並み法触媒&防衛でステⅢ付与率ある都合、法ソール+テクⅢだけは入手難度やたら低いけど、打射はまともな産出量ないだろう(低スロのそれ時々流れてるけど、広めたらすぐ枯渇すると思われる)…逐一仕様織り込みで、ジグモパワーとかイーデッタシュートとか書く工夫してもフォローしきれるか…ここで素材合成が必要になっちゃう。実用的過ぎて、広めにくい印象があるな。 -- 2016-07-04 (月) 19:08:17
      • 木主も言ってる通りステⅢはスフィア交換、esプレイ必須といいつつ毎日クイック探索するだけ、だからそんな式は高くないと思うんだけど…? -- 2016-07-05 (火) 19:03:45
      • 小木さんはシュミレータでソール+ステⅢを合成していることを忘れているような。ただ、暗黙で①素材作りは極力しない②プレミアおよびesは利用しない、方針なのでその辺で躊躇しているのかなと。ただ、マタボ産が減っている現状だといくらかは素材づくりも考慮しないといけないのかな。プレミアやesを使わないなら余計に。 -- 2016-07-05 (火) 19:51:23
      • これ逆に言うと、仮に今あるものをこのレシピに差し替えると、「esもプレミアも無い」初心者は、「自力でどうにかしろ」って意味になりかねない。その辺りの懸念は強いな。素材合成必須って言っちゃう方がその点マシだけど…敢えて言うけど「この程度をレシピに頼っちゃう人」にそれをやらせる?幾分安いのは間違えないんだが、引き換えに手順が行数で言うと倍くらい複雑化する事と、わずかにでも(作るのは同じものなのに)ハードルが上がる事に見合うのかな…という辺りだなぁ。手間とコストの選び方は、能力追加実践例でやってるってのもある。事実上のマタボ消失は確かに逆風ではあるけど… 小木 -- 2016-07-05 (火) 22:01:20
      • 小木さんの言うように、確かにこの程度をレシピに頼るのどうなんというのはあるな。差し替えではなく別案のつもりだったけど、別の木で話されてるように素材の作り方があればいい気もしてきた。そして暗黙のルールははあくしてなかったごめん -- きぬし? 2016-07-07 (木) 00:08:55
      • 暗黙のルールは展開型でいいので何処かに書いてあると新規編集やら新規意見は出やすいと思う、ログも結構な量になってるので全部見ろは辛い -- 4ヶ月の初心? 2016-07-07 (木) 17:36:14
      • 暗黙もなにも、コメントアウト状態で書いてあるんだな。該当箇所編集しようとしたらわかる仕組みだが、別に知らなくてもそれ自体は問題ないでしょう。案はさておき、仕様変更の余波が来てることに気が付かせてくれた木主はそれだけでGJ。小木 -- 2016-07-07 (木) 18:33:01
  • 便利な合成例【初心者向け】の展開する項目がズレているのですがどなたか直していただけませんか? -- 2016-07-12 (火) 19:41:40
    • 直してみました。 -- 2016-07-12 (火) 20:56:56
  • アドバイスお願いします。この状態から、パワー4にしつつ報酬期間で+40%を使って全て100%にするには素材1はどのようにすればよろしいでしょうか? -- 2016-07-17 (日) 20:15:24
    • 素材1にパワーⅢミューテⅡがついてればパワーⅣ合成50%になるから、報酬期間なら通るぞ。 -- 2016-07-17 (日) 20:26:06
      • ありがとうございます!報酬期間が楽しみです! -- 木主 2016-07-17 (日) 20:32:09
  • ユニットの合成でアドバイスお願いします。メインBrでBo、Raも乗り、職ごとのユニットを作れるほど予算も無いので汎用性を重視してアプ・モデュ・ドゥーム・アビⅢにしようと思っているのですが、そもそも汎用ユニットという選択は大丈夫なのでしょうか?よろしくお願いします。 -- 2016-07-28 (木) 11:34:49
    • 基本的に、汎用ユニットで重視されるのはHPとPP。HP盛らなければ近接は話にならないし、PPを盛らなければRaをやるのはきつくなるだろうね。その辺を考慮して作るなら普通に特化3種作ったほうが安い。 -- 2016-07-28 (木) 11:47:30
      • なるほど、そもそも汎用の意味を間違えて理解していました。打撃特化のユニットにしようと思います。ありがとうございました。 -- 木主 2016-07-28 (木) 12:21:06
  • 同鯖複数キャラに対して個々に武器とユニットを与え、汎用(好きなクラスを取れるように)ユニでステよりもHPとPPを盛ってる私っておかしいのでしょうか? 事情を知らない人から見たらただの手抜き装備なヤツに見えるでしょうし、一度にプレイできるのは1人だけなのだから特化ユニを倉庫経由で着替えさせるべきなのでしょうか…。 -- 2016-07-29 (金) 10:21:33
    • 個別に汎用やるよりはやっぱり特化を作って着替えのほうが安く上がると思うなあ -- 2016-07-29 (金) 10:25:35
    • べつにいいんじゃない?俺はサブにはお古の特化ユニ回してるからOPがしょぼい。「この程度の奴なんだな」と思われるが、着替えがめんどくさいからやらなくなった。見栄張りたいなら頑張れとしか言えない。 -- 2016-07-29 (金) 11:22:06
    • 別キャラの居る理由に効率よくメセタ稼ぐだとか、マグやツリー、種族毎の能力差の都合が入っていれば、打射法のいずれかにクラス限定して特化一着づつ持たせるのが色々良いと思うんだが、完全に見た目のみでやってるんだともう強さや効率って観点じゃ何も言えない…より強い方が僅かにでも色々捗るのは間違えない。 -- 2016-07-29 (金) 23:22:14
  • 最近始めたばかりの初心者です。良ければアドバイスお願いします! 現在br/huでユニットは打打射の特化クラフト8のサイキを使っています。brはカタナと弓を両立して使っているんですがユニットの特殊能力は何をつけるのがいいのでしょうか。予算的に5sが限界なのでそれで収まるオススメを教えて下さい!よろしくお願いします。 -- 2016-07-29 (金) 19:01:18
    • (´・ω・`)5スロって言ってもねー、ピンキリなのよ。最高レベルのバランスを求めるならアストラルモデュドムスタフリクトとか、アプモデュスタスピフリクトorアルターとかになっちゃうけど、この辺になると下手な6スロどころか7スロよりコストかかっちゃうのよ。BrHuならクォーツパワスタスピ+ウィンクorスティくらいではじめた方がいいと思うわ。射撃力も欲しいとなると一気にハードルが上がるからお奨めしかねるわ。あえて、お奨めと言うならアプモデュスタスピノーブルパワーね。とは言え、これも安くは無いわよ -- 2016-07-29 (金) 19:18:15
      • 分かりやすく教えて頂きありがとうございます!最高レベルに揃えられる資金は無いのでクォーツパワスタスピ4ウィンクでチャレンジしてみたいと思います! -- 2016-07-29 (金) 19:44:57
  • 報酬期間の成功率増加分は個々の成功率を+10%するだけなのね。穴開けも楽になるかと思ったら普段と変わらなかった。 -- 2016-07-30 (土) 11:59:24
    • 全然違いますぞよ。例えば5s→6sの穴あけ成功率は、73.5%から100%になりますし。4s→5sなら+30%を使うだけで100%成功するわけですから、キューブが80個も節約できます。 -- 2016-07-30 (土) 12:11:48
    • むしろ何を+10%してほしかったんだろうか。 -- 2016-07-30 (土) 13:19:37
      • 単純に理解してないから最終成功率10%上昇にならないかなーとしか考えてないんだろ 同じ事なんだが -- 2016-07-30 (土) 14:04:57
    • 「だけ」って言うけど、例えば5sで全部90%の場合、個々の成功率+10%なら各スロット100%になるけど、最終合成成功率+10%だとしたら90%^5+10%=69%にしかならないんだよね。どっちが良いのかは自明だと思うけど……もう一度OP追加のシステムを理解しなおしたほうがいいかも? -- 2016-07-30 (土) 14:16:15
    • 飼い慣らされた豚アークス(自分含む)は+10%で「よっしゃーやったるでー」ってなるけど、初心者の時は「ふーん。で?」って感じだったな。完封できない構成しか組めないと所詮ギャンブルだしな。 -- 2016-07-30 (土) 18:20:09
      • むしろ報酬期間外に装備作るのが馬鹿らしく感じる程度には効果でかいね。穴あけや能力追加に限らずリング強化も今なら10%使うだけで20まで完封だし -- 2016-07-30 (土) 20:52:22
  • 5sユニットの構成で評価お願いします。HP・PPをある程度にして打撃力重視でレオーネモデュパワスピⅣミュテⅡです。手順としては最終合成で4→5sを考えています。ミュテⅡをスタミナⅣorブーストにする案も考えたのですが、素材作成で必要になるモデュの本数が2本増え、かといって5sでやろうとするとモデュの価格が跳ね上がるのでミュテⅡとレオーネでHPを軽く盛ろうと考えた次第です。 -- 2016-07-30 (土) 20:00:20
    • 拡張ミュテなんて半端やるなら、もう大人しくアルターアルマにしちまえとは思うな。スピⅣよりスピブの方が、準備や予算が安く済む可能性も一考だ。その流れで、ノブパはとにかく、ノブスタならそこまで予算帯変わらず強くできるはず。まとめると、レオーネ、モデュ、パワーⅣ、アルアル、ノブスタで、予算微増で二回り強く出来そう。 -- 2016-07-30 (土) 20:24:47
      • ミュテ2→アルアルだと予算微増なんかじゃすまない、俺はむしろミュテ2で十分だと思う。スピ4→スピブ(ノブスタ)ってのはスピ4がもともとついてるなら微妙かもだけどノブスタ今安いだろうしノブスタがいいと思うよ -- 2016-07-30 (土) 20:37:52
      • 鯖によるのかね、手前の鯖だと、3sのミュテⅡ×3とモデュ×3で4sモデュミュテⅡつくるのと、同モデュアルマ作るのと、素材代の差額1Mもない、ノブスタとスピブの差額より明らかに小さい。総予算10M級だろうし、上がる性能に対してこれは「微」つけていいと思ったが、高騰してたらすまんな。こき -- 2016-07-30 (土) 20:45:59
      • 調べてみたら3sミュテと同アルアル同じ価格でしたのでアルアル入れてみようと思います。非常に参考になりました、ありがとうございます! -- 木主 2016-07-30 (土) 21:05:20
  • 3からの拡張4sでステ3、ジソ、ドゥーム、アビ3で作ろうと思うのですがこれより安いまたはステが伸びる(可能な限り安く)などありましたらご教授ください -- 2016-07-30 (土) 21:38:36
    • ジソよりレオーネ&レセプターのが、拡張時の成功率で高い分+30%で十分勝負できるようになるはず。多分価格も若干有利だ。拡張前提だと俺だったら後ろ二つはアルターアルマ+ラブフィーバーを検討する。打撃に限れば性能は上位になるけど、予算がどうなるかは相場次第だな。 -- 2016-07-30 (土) 21:57:37
  • ユニットの特殊能力の内容について悩んでいます。今4sでクォーツパワースタスピ3でやっていて、ユニット強化ということで5sでアプパワースタスピ4ウィンクで作ろうとしているんですけどPPが若干減ってしまうのが気になってしまいます。もっとこうした方がいいとかありますか?予算は3箇所で30mです。 -- 2016-07-31 (日) 00:58:24
    • PP不足が気になるなら無理にアプレンティスにせずに打撃用ならクォーツのままか、ベーアリorレオーネに差し替えるか、アクト・ジ・ソールにするとよいのじゃないかな。 -- 2016-07-31 (日) 08:24:25
  • 能力追加初心者ですが… コレクトで入手した13カタナにパワーⅢ,スピリタⅣ,アビリティⅢ,ウィンクルム,つけましたが…XHではキツイですか? -- 2016-07-31 (日) 00:14:02
    • 能力よりもちゃんと属性60にしたり強化値30以上にすることが大事。まあ強いて言うならアビやウィンクなんかつけるよりもソールつけた方がいい。 -- 2016-07-31 (日) 00:20:51
    • 能力追加は武器強化の中では影響小さい方なんで、↑言うとおり先に強化値と属性値上げるのが優先だな。それが済んでたら、講座本文を読みこんでみてほしい。今の木主みたいな人に向けて、より低コストでより強くなるためのヒントが書いてあるぞ。よくわからん箇所があったら、改めて質問してOKだ、多分親切な誰かが答えてくれる。 -- 2016-07-31 (日) 00:51:32
    • アドバイスありがとうございます。先ずは属性値60頑張ります -- 木主 2016-07-31 (日) 09:05:50
  • 4s→5sでアストラル付きを作るつなぎとして、本体にアプソ・モデュ・アルター・スピ4を使おうと考えているのですが、ご意見等ありますか? カタリスト作るのに時間がかかりそうなので、しばらくこれを使うことを踏まえていただけますと幸いです。 -- 2016-07-31 (日) 10:30:07
    • 報酬期間だけにこのページも盛況ですな。それはよいとして、初心者向け対応もするこのページではアプモデュの4sが作れるなら何も言う事はないかと思います。天井知らずな雑談掲示板で同じ質問するとあれこれ言われるかもしれませんが、ゲーム中にケチを付けられることはないでしょう。 -- 2016-07-31 (日) 10:47:33
    • 生えてきてる木の大体に言えるがメインとサブクラス両方もしくは汎用かどうかは書いた方がいい。あとこの木だとつなぎとしてだから仕方ないかもしれんがアプレンティスは複合ステを持ってる以外にはそんなに強くないソールということは知っておいてほしい。本題としてはしばらくその構成でXHなどもしのぐことを踏まえるならスピⅣをノブスタくらいにはした方がいいんじゃないのか。 -- 2016-07-31 (日) 10:57:54
    • 聞き方がアレだがなんだこれ、相談なのか?でその構成で拡張アストラルの繋ぎ本体って、それアストラルモデュアルでもやる気か…一部位50M級だが大丈夫か。その構成だとするとスピⅣは正当化しにくいんで、おとなしくステⅢが無難。ただ、次の10%報酬期間は多分半年後だぞ?HPPP共薄いそれは高難度系だと辛そうだし、上木のいうように一旦ノブスタは手だな。 -- 2016-07-31 (日) 12:12:41
  • 汎用ユニット用にアストラル・スピ4・スタ4・アビ3・ノブスタを作ろうと思うのですが、作る時の注意点などってありますか?初めて5スロに挑戦しようと思ったらいろいろと不安になってしまい・・・ -- 2016-07-31 (日) 16:21:01
    • 交換品のオフゼにつけようと考えています。 -- 木主 2016-07-31 (日) 16:23:11
    • アストの難易度を理解してるのか?5スロもやったことがない初心者がやれるもんじゃないと思うけどね。 -- 2016-07-31 (日) 17:13:42
    • 悪いことは言わない。5sを初めて目指すなら、まずこのページに載っている特化5sにした方が良いですよ。アストラルは現状このゲームのエンドコンテンツのようなもので、他にメセタをつぎ込むところがないような人が挑む世界です。 -- 2016-07-31 (日) 19:15:49
    • おとなしくアプレンティスにしときます。 -- 木主 2016-07-31 (日) 21:05:36
    • 木主はもう見てないかも知れませんが、5スロのカタリストが4つ集められるのならば構成的に最終で100%が可能な組み合わせですよ。次の10%報酬期間までにカタリストが集まるようなら挑戦してみるのもいいんじゃないでしょうか。費用に見合っているかは別ですけどね。 -- 2016-08-01 (月) 18:04:28
  • 武器は170位火力を伸ばすべきなのか、少し抑えて150程度でPPとバランスをとるべきなのか、もう、PPだけ盛るべきなのか…防具はセット・クラフト含めて射撃395PP52HP250盛りのGuです。ご意見ください。。。 -- 2016-07-31 (日) 09:11:10
    • 私見ですけど火力は1部位100もあれば上等、あとはPPを盛るべきだと思います。PP切れて回復してる間は火力激減、なんですから。私はステ100PPガン盛りにしてます。それに武器のステがあがって来てますから特殊能力でステ上げても効果を感じにくいんですよね -- 2016-07-31 (日) 09:36:39
    • そこはかなり色々な意見あるから、最終的には自分のやりやすいようにすればいいでしょ。個人的には、どの数値も可能な限り高い方がいいんで、他犠牲に無理に一点とがらせるより、(攻撃,HP,PPを点数化して)原則合計値高いOPを優先するバランス派だ。微調整として、動かしててPP切れる事が多ければ、更にPP盛るorPP関連潜在の武器を試す、切れなければ適切なPPなんで、それ以上は射撃やHPに回す。クラフトサイキでこれやって自分の最適なPPは掴んであるな。 -- 2016-07-31 (日) 10:08:58
    • pp多めで安いの作ることにしたんですが、6s:ティルジ、ステ4、スピ4、ドゥーム、スティグマ、ノーブル。もっといいのとかあったら教えてください -- 2016-08-03 (水) 00:28:10
      • 木主です -- 木主 2016-08-03 (水) 00:29:05
      • 時間なくてつくっちゃいましたw -- 木主 2016-08-03 (水) 10:59:57
  • 初めてウォンドにOPを付けようとしているのですが、他の人の装備を見るとテクの他にパワーも盛ってる人が多いんですが必須なんでしょうか? -- 2016-08-09 (火) 11:24:42
    • ウォンド使うならパワーもあれば良いとは思うけど必須ってほどではないと思う、法爆は法撃依存だし法撃の比重の方が大きくなりやすい。ただし殴りメイン運用の時はこの限りでもなくなるだろうしプレイスタイル次第かと思う -- 2016-08-09 (火) 14:12:17
    • 殴りTeの場合、PPの重要度がそれほど高くないのでPPの代わりに打撃を盛る、程度かな。必須というほどではないと思いますよ。 -- 2016-08-09 (火) 14:56:30
    • 法撃盛りは3体以上巻き込める場合に打撃盛より効率が上がるんだったはず。つまり対雑魚なら法撃盛れば効果的で、打撃盛だと対ボスってことになるね。ちなみに俺は両方盛る -- 2016-08-09 (火) 22:13:30
    • ご意見ありがとう御座いました。OPスロット多くして両方盛ってみます。 -- 木主 2016-08-09 (火) 22:35:24
  • ミュテ2はミュテ1の複数追加で作れるんでしょうか? -- 木主 2016-08-15 (月) 09:31:19
    • 読めばわかるけど5個いるから普通にミュテ2を継承した方がいい -- 2016-08-16 (火) 12:14:08
  • XHはどのくらい打撃を盛れば合格点なの?武器とユニ合わせて240盛ってるんだけどフレから指摘されてどこまで盛れば良いのか困惑中 -- 2016-08-17 (水) 17:22:40
    • 特殊能力追加あたりのコメントを見てもらえばわかると思うが人によって違うとしか言えない。固定なら固定主、チームならチムマス次第というようにね。そのフレと今後も付き合っていきたいならフレにあわせるしかない。 -- 2016-08-17 (水) 18:09:21
    • 武器とユニットでも少し話は変わってくるけど、恐らく一般的な認識で言うと1部位60が所謂マナー盛りでマルチの足手まといにならない程度には頑張りたいです位の意味合いで新規勢にまず推奨されるライン。初心者ラインは脱してますよアピールのために次に目指すラインが1部位100~120盛り位。もっと上を目指しての150、175とかは当然コストも跳ね上がって行くので、どこまで見栄を張るか自分との勝負な感じ -- 2016-08-17 (水) 18:23:17
      • 一部位60とかヤバいって言われてたから緊急とかて知らぬ間にBL入れられてるのかなって思ってたけど、とりあえずマナー盛りよりも盛れば良いんだね。フレはXHなら武器とユニ含めて300以上が常識って押してきたから、それなりに盛らないと駄目なんだね -- 2016-08-17 (水) 19:26:50
  • お世話になります。サイキにスタ4スピ4テク4・アルタマ・ディアボ(+最後にスタブ)で6s(実質5s)が目標なのですが、成功率の高いレシピ、ございますか・・;クラフトは射射射でHP+495/PP+70/ステ+330といった感じです。穴あけが必要な分、継承率に不安がありますがスピ4はスティグマの方が良いでしょうか?重ねて質問ですが、スタブを追加してもエクストラスロット扱いにはなりませんか? -- 2016-08-16 (火) 19:01:41
    • 能力追加アイテムはOP枠を一つ埋める形で使う。その構成なら大人しく6sまで拡張してから作った方がいいんじゃないか。現状でEXぶっぱだと同一素材ボーナス使っても最終成功率60%程度。今度esでフリクトアルターステⅣⅤの継承レセプターが実装されるが肝心の継承率と産出量=値段相場は実装するまでわからない。ついでにアドバイスするとしたらスティグマはスピⅣ入れてさらにPP欲しい時に使うもの。アルターを諦めてアビⅢドゥームスティグマあたりにすれば1部位あたり50M必要な所が2,30Mくらいで作れると思う。(相場見てきたわけじゃないから値段は適当だが) -- 2016-08-16 (火) 20:07:54
      • ディアボ継承ボーナスあるしスピⅣ→グマも十分選択肢にあると思う。でもこれやるとしたら触媒ミュテだろうしⅣのままでいいかな? -- 2016-08-16 (火) 21:00:36
      • 10%期間で計算すると、それでもMAX73%でした() ttp://bit.ly/2b9502J 5sで完成+1s付加だと考えていたのですが、甘くはありませんね。もしかすると素材はアルター側に2個、ディアボ側に3個付けた方が良好ですか?5sから値段跳ね上がりますね(汗) -- 木主 2016-08-16 (火) 21:11:20
    • スティグマとアルターは共存不可だゾ -- 2016-08-16 (火) 21:32:11
      • あららうっかり!ありがとうございます。 -- 木主 2016-08-16 (火) 22:58:56
    • 10%期間前提で ミューテ2使ったことないから間違ってるかも知れやんけど ソール×2スタ3スピ3テク3×2ミューテ2×1でソールスタ4スピ4テク4 本体のサイキを6sにしてからスタ3とミューテ2つけてそれにスタ3 スピ3×2 テク3×2でスタ4スピ4テク4にして後はソール1つとアルター3つ用意が一番安いんじゃない? (6sの話) 自分の鯖の相場みたけど50Mどころか70Mぐらいかかりそう これは値段と全く見合ってないわ -- 2016-08-16 (火) 22:56:58
      • って思ったけどttp://bit.ly/2b9502J これ 10%期間なら全部サイキにしたら100%いくから拡張のが安いわ -- 2016-08-17 (水) 00:09:26
      • お勘定の方、ありがとうございます。これと似た構成(アルター→スティグマ)のサイキが1部位40mで売れた、というのを某レシピサイトで見かけたので、1部位70mだと確かに割に合わないですね;サイキ18個5スロ拡張だとおいくらになりそうですか?アルターをスティかドゥームに代替するのも十分ありかなあと -- 木主 2016-08-17 (水) 06:02:21
      •  スタ4スピ4ついてる5s素材 op全く同じやつ 安く出回ってたのでそれが買えれば ソール×2 スタ4スピ4×2 テク4×1  サイキ(テク3×3ミューテ2で テク4にしたやつ)×1 でソールスタ4スピ4テク4のサイキ3こ作って アルター×3 サイキ×1 でアルターのサイキ3こ作ったらいけるはず(報酬期間前提) 報酬期間までに安い時に素材集めたら一部位30~40M以内でいけそうだけどやっぱ値段に見合ってるとは思わないな -- 2016-08-17 (水) 22:35:45
      • HP結構盛りたいみたいだから ラグネスタ3スピ3テク3アビ3ドゥームノブスタが良いと思うよ これならドゥームアビ3ついてる6s素材を1つ1M程度で買えれば ソール×2  スタ3スピ3テク3サイキ×1 ドゥームアビ3×2 で一部位13Mぐらいで行けるよ -- 2016-08-17 (水) 23:05:23
    • 色々レシピを漁ってみたのですが、6スロでウェポンズバッヂ桃10枚交換のPドライブを3部位で12個使用するレシピがあり、それが一番作りたいものに近いです。(アルター→スティ)あまり現実的な数ではないので再考してみます...5sの方が良いかな。 -- 木主 2016-08-17 (水) 20:42:17
  • 失礼します。アニメ新規なのですが、現在FoTe/TeFoソール333ヒエイEx3打射射を使用しています。XH野良に参加出来るようそろそろ5sでステ100以上HPPP盛りを目安にサイキ一式を作りたいので、オススメの構成を教えていただけますか。出来れば標準的な相場での予算も示していただけると目安となって大変ありがたいです。 -- 2016-08-12 (金) 10:54:49
    • 35上がるソール,テクⅣ,スタⅣ,スピⅣ,ノブテク。使うソールとノブテクの値段次第で1部位15m前後。てか折角新規向けに取っつきやすい5s書かれてるからXH野良行きたいだけならそれでいいんじゃないか。 -- 2016-08-12 (金) 11:18:50
    • あっごめんなさい。相場は自分で調べます。 -- きぬ? 2016-08-12 (金) 11:23:57
    • あっごめんなさい。相場は自分で調べます。 -- きぬ? 2016-08-12 (金) 11:23:58
    • 報酬期間外だと新規に6s↑勧め難いけど5sだとステ100盛ったらHPPP盛るのは厳しいと思うコスパ的にはエルダー.ステ4.アルター.ドゥーム.ノブスタでステ100HP80PP8あたり?打打射クラフトの3点で法+360/HP+440/PP+59 -- 2016-08-12 (金) 12:56:10
    • エルダー333スピブ+時限ステ50+HPorPPのドリンク。自分ならこれでXHを体験し何を延ばして何を捨ててもいいのかを考えて、次の報酬期間までに素材とメセタを貯めて付け直すかな。4にしないのは付け直しするとき扱いやすいという理由もある。 -- 2016-08-12 (金) 16:36:13
    • うーむ5sだと途端に幅が広がりますね。継承やら合成やら触媒やら吟味して安く済ませられるようにしてみます。能力追加も高いですね;時限も余り触れてこなかったのでこれを機に触れてみます。特殊能力追加系は最後に放り込みたいので、報酬帰還も過ぎたばかりですがもりもり素材を集めておきます。ありがとうございました。 -- きぬ? 2016-08-12 (金) 23:33:46
    • まだ見てる人がいるか分からないんですが、サイキに5sでエルダステ4ドゥームスピ4×3で、4は合成で報酬期間に+30%で最後にスタブで作成しようと思います。エルダスピ4をグランゾスティグマに変えるのもアリかですか?素材を作る際に/買う際に安く済む組み合わせなどあれば教えていただけますか。性能の方は打打打Ex8HP+425/PP+55/ステ+300で多分XHでも耐えられるくらいにはタフくなると思うのでっ -- きぬ? 2016-08-17 (水) 23:03:32
      • 今考案中のレシピがこれです。ttp://bit.ly/2b0NXwe 通常期間でエルダテク3を6個作成して、10%期間に+40で完成...と行きたいところです。グランゾスティの場合はこっちです。 ttp://bit.ly/2b0LxxA どちらが安くすむのでしょうか。スティグマが今結構安くて大体5sで50kくらいですけどグランゾが... -- きぬ? 2016-08-17 (水) 23:31:00
      • 直リン直しました -- きぬ? 2016-08-17 (水) 23:31:37
      • グランゾをその作り方したらお値段20倍くらいコストかかるんじゃ?まずドゥームブレイクがユニットだと結構敷居高いのだけど、エルダーだったらエルダーソール付きのドゥームブレイク5sを買い漁った方がいいと思う。これを3つとテク3スピ3の5sを3つ。そこに40%ぶっこめばミューテーション2なしで完封いける。というか次回の10%報酬期間って半年くらい先になるだろうからそのレシピは諦めた方がいいと思う。 -- 2016-08-18 (木) 00:03:04
      • 一応言っておくと、テク3スピ3の5sも普通に買うとそこそこするからバラバラに付いてるのをマリューダソールあたりを使ってひとつにまとめちゃった方が安く済むはず。詳細を説明すると長くなるので割愛するけど、工夫すれば1部位5M未満で作れるはず。ステ4を3に妥協すればもっと安く済むけどね。 -- 2016-08-18 (木) 00:35:25
      • グマは1つ上の木を見よう。グランゾ以外の候補としてはジソール。レセプタを使用して4sから拡張して5sの素材を作ったり、本体を5sにするときにステ3スピ3を付けたりで安くなることもあるかな。グランゾは去年トリトリに出たから待ってもいいけど、イースターみたいに大箱に変更されると絶望的ですね。 -- 2016-08-18 (木) 08:00:06
      • エルダー テク4 ドゥーム スピ4 スタブだとHP+45 PP+10 ステ+80ですよね。そのくらいの能力で良いのなら、グランゾ テク3 スタ3 ラタン スピブでHP+50 PP+10 ステ+75はどうでしょうか? +40%を使えばs4→s5の拡張でも100%成功ですし、グランゾスティグマを付けるよりかなり費用を抑えられるはず。余計なお世話かもしれませんが、自分が付ける場合の手順も書いておきます。s3の本体にラタンをつけ、+30%1個とs3レセプター1個とs3グランゾ1個でs4に拡張、+40%とs4レセプター1個とs4ラグネ1個とs4テク3スタ3 2個とスピブで合成費込み2.5mくらいで1部位の作成ができそう。鯖によって素材の値段が違うと思いますので、参考程度にどうぞ。 -- 2016-08-18 (木) 18:48:35
      • ↑あっ   そっちの方がずっと良いです。しかもご親切に手順まで書いて下さって控えめに言って死ぬほど助かりました。調べてみましたが、一部位2.8m程で作成出来ます。レセプターがs4からなぜか値段が跳ね上がりますが...非常に現実的な構成なので、それにします。二度目になりますが、手順も書いて下さり本当に助かりました。ありがとうございます。またご縁がございましたらよろしくお願いいたします。重ねて、この木に意見下さった御仁の皆さま、ありがとうございました。 -- きぬ? 2016-08-18 (木) 23:00:40
      • もう木主見てないかもだけど、4sレセプターならesをそれなりに頑張れば確実に手に入るよ -- 2016-08-20 (土) 14:08:40
  • ユニットにアクトジソール・スタミナ4、モデュレーター・フリクトアルマ・ノーブルパワーを付けようと思ってるんですけど、どう思います?打撃、hp、ppを平均的に上げたいと思ったので。 -- 2016-08-27 (土) 04:04:12
    • モデュはパワにしましょう。ユニットは何でクラフトはどうしようと考えていますか?それらを含めてバランスを取った方がいいです。この構成だと予算はそれなりにあるかと思いますが、1つ上の木のように同じ5Sでも4Sからの拡張で完封と5Sで素材をそろえるのでは費用が大きく違います。当然、5Sで素材をそろえる方がいいOPを付けられますが、パワ3とパワ4の違いのようにわずかな違いに、それだけの費用を使ってもいいと考えていますか?それらによっておススメの構成がかなり違ってきますので。 -- 2016-08-27 (土) 08:21:17
      • 補足。フリクト→アルターにして、2部位だけスタ4→スピ4という手もあります。費用は抑えられるはず。PP+1,HP-30と部位によりOPが異なるのを許容できるならですが こき -- 2016-08-27 (土) 12:35:17
  • そろそろ合成例のスタブをスピブに変えるべきでは?最近スクラッチにスタブ入ってないし -- 2016-09-10 (土) 19:37:59
    • 初心者用にスタミナも確保しようってことでノブスタより安価なスタブが入ってるんだろうし、単純に入れ替えてお終いってわけにはいかないんじゃないかな。まぁ「射撃力を上げたい場合」のユニ5sの所にはHP寄りのOPだからユニでPPが上がるとバランスがいいって書かれてるし、OPがPP寄りなのでユニ本体でHPが上がるとバランスがいいとか文言も入れ替えればそれでいいような気もするけど。 -- 2016-09-10 (土) 20:12:52
      • マタボ品使うほうしか見てなかった。HPを大幅に上げる構成なら安いのはスタブになるのか 木主 -- 2016-09-10 (土) 21:51:32
  • 去年の9月終わりに発生した+5%の弱体化イベは今年も起こるのかな。素材作ったけど半月待つべきかすごい悩む -- 2016-09-11 (日) 20:53:17
  • レイTマシンガンに、ファング、シュート4、スピリタ4、GRMブースト、セントフィーバーの五スロの構成を考えているのですが、どうでしょうか?ご教授お願いします -- 2016-09-15 (木) 22:30:38
    • HPPPのバランスが少し変わるがファング→ジソールの方が必要な素材数が少ないから作成費用は安くなります。ステ+5にもできるし5スロ程度なら素材も安く買えるはず。GRMブーストを使っているあたりステにこだわりがあるように感じるので、セント→ドゥーム→フリクトと予算次第では変更する案もあるが費用の割りに効果は薄いのでセントでも十分いいと思います。木主なりに何か考えてそのOP構成にしたと思うので、そのあたり一言添えてもらえるとコメントしやすくなります。 -- 2016-09-16 (金) 00:46:39
  • ガチ勢は7スロ以上のOP付け報酬期間以外の時どうやって穴あけしてんだろう。穴あけに40%なんて使いたないし30%使用しても6から7成功率70% 80%は通ったことあるけど、70%は不可能なのかな。  -- 2016-09-12 (月) 14:47:02
    • 穴あけは大量のキューブ溶かしまくる覚悟で40%使ったほうが賢明だよ。マガツや徒花他シップ回し等今となってはキューブ大量獲得クエストが溢れてるし、出し惜しみなんかする方が勿体ない。 -- 2016-09-12 (月) 17:34:25
    • 同名素材を使えば少しは確率上がるけど、それでも報酬期間に40%使うよね。ただOP構成によっては7スロよりも6スロの方が性能上で低予算になることもあるから、報酬機関以外で7スロなんて考えないけどね -- 2016-09-12 (月) 18:21:53
      • 7スロだとグリフォンくらいしか安いベースなさそう -- 2016-09-20 (火) 11:50:56
      • ソールは案外行けるのだけど 他のopがきつい、フィーバーとかミュテとかアビとかステ3で妥協するのなら6sや5sで良いじゃんってなるし、どうしてもs数を増やしたい!っていうs数至上主義か本当のガチか あとは 最近減ったと思うけど凄く嬉しいドロップをした人がその状態をなるべく活かしたくて… とかかな -- 2016-10-01 (土) 19:31:03
    • なるほど~ ありがとうございます。とりあえキューブ集めに専念して40%で強化する方向へ持っていきたいと思います。(木主)  -- 2016-09-16 (金) 11:37:46
    • ちなみに、素材をすべて揃え報酬期間中に+40%をつかうとおおよそ75%の確率で穴あけ自体は成功する。ご参考までに -- 2016-11-30 (水) 04:24:47
  • すみません私は一ヶ月ほど前に始めた初心者なのですが、やっぱり拾ったのそのままって駄目なのかなーと思いOP付けとやらに軽く手を出してはみましたが心が折れました…もう嫌です許してくださいせめて出来るだけいい能力付いてるのを使うのでもう放っておいてください… -- 2016-10-01 (土) 13:52:51
    • ビジフォンで買ったら? -- 2016-10-01 (土) 13:55:15
    • 一ヶ月じゃキューブもメセタもきついだろうから、ソール33(ステ3とスタかスピ3)の3スロ辺りで妥協しておきなよ。つかOP付け分からないなら4スロ~6スロなら完成品のおさがりがビジフォンで売ってるからそれ買えばええやん? -- 2016-10-03 (月) 15:09:49
    • 今レベルはどの辺なのかな?SH以下のレベリング中だったらopどころか装備内容すら気にしないから心配しないでいいよ。慌てずに緊急やCO、ボーナスキーなどでメセタとキューブ集めをしておこう。 -- 2016-10-03 (月) 16:03:33
    • 同じく速攻であっこれ無理と諦めてスキルがいいのがそろってる(と思う)イデアルシリーズでやりくりしているへたくそがここに -- 2016-11-03 (木) 02:51:14
    • たとえば打撃の例だけど、本体:ゴミ・ゴミ・ゴミ、素材1:ソール・パワ3・スピ3、素材2:パワ3・スピ3・ラブ、素材3:レセプター・ゴミ・ゴミ(ソールによっては素材4以降にパワスピ継承用ソール混ぜて)+30%拡張=ソール・パワ3・スピ3・ラブ(完封)っていう拡張法もあるよ。これだと素材自分で作るのも簡単だし、マイショでも安く手に入る(こっちの鯖だけかもしれないけど)。全部買って済ますこともできるから、最低限+30%用にキューブ20個さえあればできる。 -- 2016-11-10 (木) 15:10:05
    • OP付けよりも、強化値と属性値のが優先度は高いから、強化値30属性……せめて40超えてればとりあえずはそれで十分だよ がんばれ -- 2016-11-19 (土) 05:01:47
  • 素材の都合上武器で6~7スロ作るのは割とイケルけど、防具で6スロ以上ってかなり鬼門じゃありませんか?オフゼム系8スロで攻撃特化パラ振りの廃人さんが周囲に多いけど、あんな美味しいとこ取りな防具ってどうやったら作れるんでしょうか、運でしょうか? -- 2016-10-02 (日) 21:27:39
    • キューブとメセタがあれば何でもできるのがPSO2。運なんて直ドロ限定品以外もう関係ない。自分で答え書いてるけど、要するに廃人になって緊急ハムハムとモデュ掘りしてればなんでもできんじゃね? -- 2016-10-03 (月) 15:15:19
    • 莫大なメセタと大量のエクスキューブと折れない心と運。 -- 2016-10-03 (月) 15:16:56
    • op内容次第ですけど、8sユニットに必要なのは圧倒的なキューブとメセタ そして鯖移動を繰り返すリアルマネーと長い準備期間です、運も必要ですけど 準備の方がずっと大事です、あと 6sは+5%↑期間なら5s→6sのEXアタックでの完成や素材作りも可能なので 案外準備と運次第では安く上がる事も有るのです。 -- 2016-10-03 (月) 16:03:04
  • アムチで属性上げをがんばるか、武器にOPをつけるのを頑張るかどっちがいいんだろう・・・。まぁ、ユニットはイデアルだし当分問題ないだろうけど。 -- 2016-11-03 (木) 00:58:28
    • 属性Maxが最優先。属性20程度の☆13武器は、属性Max☆12の武器よりも火力が出ていない。戦力外と周りからは見られる。 -- 2016-11-04 (金) 09:41:51
    • 属性上げは必須。OPは趣味。今のところリングも趣味な感じがする -- 2016-11-04 (金) 10:36:21
  • カタナのOPで、①ヴォル、パワⅢ、スタⅢ、テノラ、ミューテⅡの打撃110、HP85か、②アクト、パワⅢ、スタⅢ、スピⅢ、テノラ、スティグマの打撃100、HP50、PP12かどっちがいいですかね?今①の状態で、②に作り替えようか迷ってます -- 2016-11-14 (月) 19:17:23
    • ②だね。PP+12になればPA1回多く使える可能性が高くなるから。少し予算に余裕があるなら、パワⅣスタⅣスピⅣを合成することを目指すかな。ちなみに6スロにするなら正月まで待てば+5%期間来る可能性があるから+40%使えば100%にできるよ -- 2016-11-15 (火) 17:09:42
      • ウェブ連動イベの報酬期間のほうが早いぞ -- 2016-11-15 (火) 17:51:59
      • 枝1 thx。チェックしてなかった~パネル8-11の中にあるはずだよね。だとすると他の同じ期間の12/14-21だからもしかして正月は無しの可能性も? 子木1 -- 2016-11-15 (火) 18:06:34
      • お二方ありがとうございます。②に作り替える方向で、5%期間のために準備したいと思います。ステⅣはやや厳しいですが可能な限り作りたいですねー -- 木主 2016-11-15 (火) 20:58:07
      • 特殊能力追加の方でも話が出てるけどウェブ連動イベ+10%できたね。勧めておいて何だけどⅢとⅣの違いなんてほぼ誤差で自己満足のところが大きいので財布と相談して無理の無い範囲やってね 子木1 -- 2016-11-19 (土) 09:36:30
  • 新規でレンジャーを始めたのでユニットを作りたいのですが、5sでジソール、シュート3、スタミナ3、スピリタ3で残りをノーブルシュートかスピリタブーストで悩んでいます。どちらの方がいいのでしょうか?後、三部位とも同じ構成にしたいのですが、他に良い構成がありましたらご教授ください。 -- 2016-11-20 (日) 02:03:57
    • 今後付け替えることも考えて安いスピブの方を勧めるかな。ウェブ連動イベ+10%まで期間がないけどそれまで無理に5sにせずソール333で使ってみて自分なりの好みで決めるのでもいいのでは? その構成から先は人によって何を重視するかで変りますし、ネッキーのおかげでユニ素材の一部は安くなっているとはいえ、それでもある程度の値段はしますから武器と違って後悔したくないですからね -- 2016-11-20 (日) 12:29:58
    • お財布と相談するしかないな、基本ノーブルのほうがいいけど -- 2016-11-20 (日) 12:49:42
  • 来月のドゥドゥ弱体化期間にヒュージカッターをベーアリ・パワIII・スピIII・ラブ+αの5sにしようと思うんだけど、+αをテノラにするかネッキースマイルにするかで悩んでる。本当はノーブル・パワーにしたいんだけど、予算的に無理。現状クォーツ・パワスピIII・ラブの4sで、エクストラアタックで5sにする予定だからステIVやジソールは難しい。メインウェポンとはいえ繋ぎ武器だからわざわざAC品使うのもなぁって思ってる次第。ドゥームブレイク?知らない子ですね。 -- 2016-11-22 (火) 17:09:57
    • ☆13に限らず全てのNT武器に因子つくみたいだし、今はどの武器にどの因子がつくのかある程度判明するまで待つのが懸命としか言えないと思う -- 2016-11-22 (火) 17:38:38
    • あー24日実装だっけ?それを待つのも手だわ。すっかり忘れてた。 -- 2016-11-22 (火) 17:51:15
    • 良いOPは☆12以上だと思ってるから弱体期間につけた方がいいと思うけどね。+30%と+40%の差はグラ換算で960Kメセタの差だよ? 繋ぎ武器ならネッキーでも十分じゃないかな。出費するとしても自分ならスピブ止まりかな。 -- 2016-11-22 (火) 20:32:34
      • 因子って11/24からでしたね。12月からって勘違いしてました。失礼しました。 子木3 -- 2016-11-22 (火) 21:42:05
      • 自分の船の場合スピブとスタブは安いんだけど、他のACスク産OPは高価で特にノーブル・パワーが圧倒的に高い。予算的にスピブはそんなに問題ないけど、5sで打撃力80しか盛れてないのってどうかなーと思って。正直なところエキスパBで恥ずかしくない程度のOPでいいと思ってるんだけどね。 -- 木主 2016-11-22 (火) 22:07:13
      • 武器種と職人口からパワー系はどの船も高くなるよね。ステ80というよりラブ・ネッキーだと手抜きだなとは思われるだろうけど、最低限は盛れてるし属性60強化30↑にさえしておけばお荷物になることはないし、エキスパBとはいえ周り見ていると酷い人は(ry。それに、ノーブルにしたところで95で100に届かないし、価格的に他のOPとのバランスも悪い。また、95やテノラで100にしたところでソードだとダメの差は使ってる本人ですらわからない程度のはず(Foだとわかる差がでるけどね)。要するに自己満足のところが大きく繋ぎ武器に木主がどこまでメセタをつぎ込めるかで決めればいいと思うよ。 -- 2016-11-23 (水) 08:56:10
      • 話は質問の内容から外れるけど一寸気になったのですが…、ソード以外の武器を用意できてますか? OPよりも状況に応じた武器やPAの使い分けをできていない方がエキスパBだと悪目立ちしますよ。今揃えるなら何がいいかは各クラスで質問すれば答えてもらえると思います。 -- 2016-11-23 (水) 09:54:05
      • ステが80しか盛れてないってのはやっぱ気になるけど、80が100になったところで気にならないのならこれでいいかな。ってのが、今回は打撃よりPP盛りたいし、それなら5スロ目はネッキーで十分。スピブは安いから買えるけど、ここで使うのもね。とりあえず、ベーアリ・パワIII・スピIII・ラブ・ネッキーの5sで弱体化期間中にエクストラアタックしますわ。 -- 木主 2016-11-24 (木) 00:21:26
      • ここではメインウェポンって書いたけど、ソードよりパルチのほうが圧倒的に使用頻度高いで。元々パルチしか使わないHuだったけど、サクリ零とギルティノヴァが楽しくて最近ソード使い始めた。で、事実上のメインウェポンはインペリアルピック-NTだけど、こっちのOPは妥協の4s打撃70盛り。メイン潜在は対ダーカー専用で、ウェポブ潜在は強いけど地上専用でどちらも条件が限定的だからヒュージカッター以上に繋ぎ武器として考えている。ただし乗り換え先が手に入るとは言っていない() -- 木主 2016-11-24 (木) 00:29:53
      • あ、インペNTの潜在解放してない、みたいな書き方したけど、ヒュージカッターもインペアリアルピック-NTも勿論35603まで強化してるで。 -- 木主 2016-11-24 (木) 00:32:32
    • 5sならジソステ4アビ3ドゥムスピ4でステ100PP10がわりとおすすめなんだけど、拡張ぶっぱで40%使うなら10~30%で5sまで拡張して最終30%でつけたほうが良いんじゃねとも思わなくも無い。 -- 2016-11-24 (木) 08:20:46
      • ノーブル使わない5sだとその構成が優秀なのは言うまでもないけど、予算的にキツいかな。自分の船はドゥームブレイクがやたら高いから、ドゥームよりスピブ使ったほうが安いんじゃないか、ってレベル。それにベーアリ・パワIII・スピIII・ラブ・ネッキーでも打撃80PP11とスピブ使わない構成の中では結構PP盛れてると思うから自分はこれでいいと思ってる。 -- 木主 2016-11-24 (木) 13:56:00
      • ステ100盛りを低スロットで作るやり方は色々あるけど、やっぱジソステ4アビ3ドゥムが鉄板だよな -- 2016-12-30 (金) 19:16:11
  • これって初心者向け情報のページの割りに、5s武器のところが全部ステ4になってるけど、正直ステが+5されても何も変わらないので全部ステ3に直した例があってもいい気がする。 -- 2016-12-04 (日) 11:55:07
    • あと今更武器にスタミナ付けちゃいけないってのも時代遅れだし、HPの重要性上がってきてるし、ソール333スピブの例はあってもいいかなーと思う。フィーバーのステ10PP2と比べてスタ3のHP50が全く役に立たないってことはないだろうし。 -- 2016-12-04 (日) 11:59:52
      • 武器にスタミナがよろしくないのは持ち替えで乙女やパーフェクトキーパーの発動ラインが変動するのが具合悪いのと、スタミナ無し武器からスタミナ付き武器に持ち替えた時に回復を挟まなければほぼ意味がないってのが大きいから、持ち替え(る可能性のある)元と先の武器に同量のHP盛るのなら何も問題ないってのは昔から変わってないんじゃないか -- 2016-12-04 (日) 14:09:19
      • 関連する仕様変更が特にないのに時代遅れとは何なのか -- 2016-12-08 (木) 16:02:01
      • HPを均等に振るんなら有りじゃないの それなら問題は生じないはずだから でもそれが問題だから大半はしない -- 2017-01-05 (木) 20:00:17
    • 作例の手順ではステ3と4で作成難易度にシステム的な違いがないから数字が大きいほうにしてあるんじゃないの -- 2016-12-04 (日) 14:12:35
    • ステ3とステ4の素材価格の差を見たらどうでもいいって分かるぞい -- 2016-12-08 (木) 16:01:03
      • ウチの鯖はかなり差があるからどうでもいい、とは言えないな…とても。 -- 2016-12-14 (水) 17:38:12
    • 継承ではなくステ4を合成しているあたり良い例だと思うけどね。実際にステ4にするかステ3のままにするかは、5sを考えるころには判断できるんじゃないかな -- 2016-12-08 (木) 16:47:13
    • 下1桁が9とかなら意味はある…居心地の悪さがなくなるだろう? -- 2016-12-14 (水) 17:40:54
    • まあ無いほうがいいじゃなくてあった方が良いなんだから、その通りじゃね?その他パターンとして大量にストックあるのはありだとは思う(ただし作業量が膨大になるから基本的に発案者が埋めていく方式で。) -- 2016-12-17 (土) 22:43:36
    • 俺も木主と同じくステ4は「初心者」向けとは思えないなぁ・・・。「中級者」向けってイメージだ。少なくともステ3とステ4では作成難易度もかかる費用も違うし、言っちゃ悪いけど、準廃が初心者にステ4を強要しているみたいで気持ち悪い。少なくとも、俺は武器にステ4付けている人を見たら初心者とは思わないよ。それとも、皆の周りでは「初心者」が当たり前のようにステ4と付けているのかね? -- 2016-12-23 (金) 01:14:54
    • 作成者が弁明するよ。追加の経緯は、過去コメの『EP4で追加されたジ・ソールと…』からはじまる木で確認できるぞ。。当時は(俺は)Ⅳは廃人向けってイメージあったが、ミュテⅡやジソの追加のおかげで、それがⅢと大差ないコストで簡単に出来るようになったってのは斬新だった。勿論性能も同スロ内でかなり高い部類だったしね。ただ、初心者向けって、「特殊能力追加の初心者」でもこの通りやるだけだから簡単だよ!というものであって、「PSO2始めたばかりの初心者」には限ってない。そのうえで、当時はとにかく、今でも優秀なレシピか確証ないし、もっと簡単で性能も大差ないやり方の案あれば、是非議論の上更新して欲しい。 -- 2016-12-23 (金) 17:28:43
    • 初心者だけど、ユニット向けだけがジソール入ってないというのはどういう意味合いがあるのかちょっと知りたい ブーストも使ってるから拡張性云々というのは違うんだろうし 付ける分には簡単だしね なぜユニットには無いのか・・・ -- 2017-01-05 (木) 19:41:07
      • 非常に単純な理由で、誰も提案しなかったからです。補足すると、武器のジソールとくらべ、防具のジソール(の元のトウオウソール5sユニット)は当時入手難度がかなり高く、既存のアルチソール軸の構成に対してコスト面で優位にならなかったからです。今は他のジソール元も増えてる上、相場も大分落ちているので、また話が違うかも知れませんね。 -- 2017-01-05 (木) 23:09:17
      • ぶっちゃけ緩和の度に議論して内容弄るのも大変だしねぇ。やる気ある人頑張ってって感じ。 -- 2017-01-06 (金) 00:36:02
  • 質問です。ステ系統はⅣ以上からソール触媒を使っても生成・継承の%は上昇しない...仕様なのですか。 -- 2016-12-18 (日) 00:25:20
    • うん。みゅーて2が出て4の作成が楽になったけど、4の継承、5の合成・継承はやりこみコンテンツみたいなもの。 -- 2016-12-18 (日) 02:21:02
      • 回答の方、ありがとうございます。参考になりました。 -- 2016-12-18 (日) 14:13:49
  • 報酬期間にグランゾ(orまじそ),テク3,スピ3,スティ,スピブ の5sでステ65PP17 3部位 ステ195PP51 をサイキに付与してみたい野望だけど拡張するとスティ92%で怖い... というのは置いといて、これに近いくらいPP盛れてより安めの構成あったら教えていただけますか。ソールはグランゾでなくても他のPP盛れるタイプならウハウハです! -- 2016-12-18 (日) 00:38:52
    • 自分だったら拡張してからopつけるな。イザネやタガミのおかげでスティグマも安いし。まあ92%くらいなら大丈夫だと思うけど(慢心) -- 2016-12-18 (日) 01:15:17
      • 92%,98%,98%を同時に3つ落としたりした人がいたら(いるかもしれない)笑えませんよね(汗。 -- 2016-12-18 (日) 21:39:38
    • メセタに余裕があるなら拡張してから付けたほうが良いよ!今メリクリで二つ名の季節ボスエネミーからミュテⅡ出るし上のステ4もやってみては?安価で済ませるならガルグリのドロするユニだね -- 2016-12-18 (日) 14:13:26
    • アドバイス通り5s拡張から上記構成でなんとか3部位5~7mで完成致しました。アドバイスありがとうございました!やっぱり報酬期間の100%OP付けは安心できます... -- 2016-12-19 (月) 00:15:33
  • +35にしてからその武器を能力付けするとその武器で因子が使えるようになるんだな。素材として使った時だけ付けられないんだと思ってたわ -- 2016-12-25 (日) 15:13:12
    • すまない、特殊能力追加のページは提案があったので修正したのだがこちらのページの修正を忘れていた。修正したので気になるところがあればコメントするなり更新してほしい。 -- 2016-12-25 (日) 15:34:16
  • お聞きしたいのですが。今回フレイズ系因子(レスポンス)増えましたけど、フレイズウィークと混同できるんですかね? -- 2017-01-03 (火) 01:41:49
    • 特殊能力追加のフレイズ系のところに記載済み -- 2017-01-03 (火) 11:34:05
      • 公務員かよ -- 2017-01-04 (水) 18:41:00
      • 公務員のほうが丁寧に教える義務があると思うがな。素人相手に何期待してんだ? -- 2017-01-06 (金) 00:37:34
      • 突っ込むなら自分が教えてやればいいのにね。俺?先人の答えで満足よ。文句がある奴が率先してやればいい。 -- 2017-01-30 (月) 19:36:28
  • アストラル・リタ5・モデュ・ノブスタ4sって最終合成・素材代込みでどのくらいの費用が掛かったか実際に作った人がいたら教えて欲しいニャウ。4sの割に良い感じの性能だから次の報酬期間までに作りたい(チラッって思っててニャウ。一応自分でも調べてるけど良かったら先人の智慧を拝借したいニャウ。 -- 2017-01-11 (水) 15:29:24
    • 船によって値段変わるからなんとも.一応言っとくが「アストラルリタ5モデ」を作る場合一番作りやすい素材が「ダクネスリタ5モデ」で,少なくとも「カタリストリタ5とカタリストモデ」を2つずつか「カタリストリタ5モデ」かを用意しなければならない.それを作るために「DFソール+リタorモデ」も大量に作る必要があるから,相当にシンドイぞ.リタ4を作るために大量のリタ3,リタ5を作るために大量のリタ4,カタリストリタ5を作るために大量のリタ5,必要経費のメセタとキューブ.それらをドブ捨てる覚悟がないなら,辞めたほうがいい.軽く期待値出しただけでカタリストリタ5作るのにリタ3が3桁必要になる. -- 2017-01-16 (月) 20:59:26
      • 悪いこと言わないから5s以上で打射法3セット作れ.汎用作るにしてもアプレモデで妥協しとけ.5sでアビ3ドゥームエレガント入れても桁2つメセタを節約できる.それでもやるって言うなら後は知らん. -- 2017-01-16 (月) 21:24:06
    • とりあえずリターナー5が一番の難題だ。素材代込みって聞いてる所からしてこれからそろえるんだと思うけど費用気にしている時点ですぐにコスパの悪さに気付くと思う。例の店売りリターナーを大量に保有しているとかじゃない限りは他の人も言ってるようにやめた方がいいと思うよ。 -- 2017-01-17 (火) 00:16:50
  • 5スロアストラルを作りたいのですが、10%期間に作るときって拡張で92%と5スロで100%なら、どっちで行きます?通常期間だと82%でなんだか選択肢から外したくなりますけども...5スロから素材代が嵩みそうで。 -- 2017-01-27 (金) 14:40:22
    • と、思ったのですが、カタリストの段階で拡張するのがベターでしょうか?拡張の計算式について、成功率+40の後に×0.6なのかと思ったのですが×0.6の後に+40%であれば、元が10%のカタリストが6%+40%で46%になりかなり希望が持てる気がします。 -- 2017-01-27 (金) 15:03:06
      • 同一素材ボーナス使わない場合4s→5sアスソぶっぱは76%で10%ついたら86%じゃないかな?モデュとかフリクト混ぜないなら拡張ぶっぱも視野にいれるかもしれないけど、それでも俺なら100%選ぶと思う。失敗した場合の立て直しを考えると面倒くさすぎる。あとカタリスト作りはキューブ最低2000は溶かす覚悟がいるけど拡張で作ると安上がりだね。10%期間なら拡張無しで成功率60%、4s→5sで56%、5s→6sで55,5% -- 2017-01-27 (金) 15:20:34
    • カタリスト作る時点で拡張させた方がベターじゃないかな.アストラルに追加する残り4つにもよると思うけど,カタリスト素材をやっとこさ完成させて,それで最終段階で86%の壁を乗り越えるとかやりたくない.1年くらい前にアプレモデフリノーブル6sを88%で作ろうとして吐きそうになった覚えがある. -- 2017-01-27 (金) 17:49:41
    • 了解です。カタリストは4→5の拡張(+40%)で付加します。最終合成レシピに問題が無いのであれば、このような構成で行こうと思っています。あとはDFソールの4sを20セット程集める道ですね。非常に長く険しいです...アプソとペルソナはアドバンス、ルーサー・エルダー・ダブルはまるぐるで集めようと考えています。他に適した集め方が(ビジ泥以外で)あれば教えていただけるとありがたいです。 -- 2017-01-30 (月) 14:24:54
      • アッ10%期間中にOP付けをする予定です。 -- 2017-01-30 (月) 14:46:00
      • カタリスト5スロを報酬期間に拡張で作ってるけど、5回やって成功が1~4回とブレるので材料は20セットだと一寸心許ないから不足分の購入予算も用意した方がいいかも。自分の場合、アプソ、ダブルは終焉で拾ったものをレセプター使って4sまで拡張もビジとの価格を見ながら考えている。ちなみに、OP構成に関する突っ込みや別構成の提案は×かい? アストラルである必要性が見えないがアストラルをつけること自体が目的かな? -- 2017-01-30 (月) 17:17:36
      • 確かに…6スロ(+10%期間なら100%)にしてミューテ2を追加して、アンガ・ソールとスタミナ5に変えたら防御以外上回るね(PP+3)。とは言え防御が目的かもしれないが。 -- 2017-01-30 (月) 19:26:47
      • >>枝2さん じじじ実はアストラル付加に挑戦することが目的の一つです。もう一つは、今使用してる防具がサイキ3部位ソール333で、ステが60*3+60=240、今回付加する防具がイザネダブルで、ステ35*3+20=125 です。元々はアストラル→ダブルの予定だったのですが、元よりステが220低いと7%程の開きが出てしまうので、というところです。+汎用にも出来て良いかなと思いました。別構成については教えてもらえるのであれば聞きたいです。 >>枝3さん ビジフォンを見たところ6スロだとかなり素材代が嵩みそうなので(アストラル付加も費用はかなり掛かりますが)、今回は5sにしようと考えています。HPPP増量+前防具に引き離され過ぎない程度のステが目標なので、その認識で合ってます。 -- 木主 2017-01-30 (月) 21:30:56
      • アストラルつけること自体を目的にするのは良いと思うよ、そういうのが続ける原動力になるからね。Pドラ打打ダブル+アストラル+ドリンクで徒花XHのハサミ床ドンに耐えてるから、Fiでのリミブレを考えてのことでもない限りスタⅢはステ↑系の方が良くないかな。汎用ならモデュにしたいし、モデュに出来ないならステⅣ+ノブステorエレステの特定用途の方がステ100↑にできるから個人的にはおススメ。今ならグランゾよりもチョコ緊急でデッドリオン+ミューテⅡが拾えるからⅣも作りやすいし安いかも 枝2 -- 2017-01-31 (火) 17:56:33
      • 俺もアストラル使いたくて無茶したから気持ちは分かるよ。で、俺からの提案はカタリスト4→5拡張合成するときに、ついでに能力入れる事で合成の幅を増やすパターン。と言ってもHP・PPを最重視するなら出来る事は限られるが…例えば【カタリスト・スタミナⅢ・スピリタⅢ】×2 【カタリスト×2】 【グランゾ・スティグマ・ミューテⅡ】 【ダークネス・スティグマ】 これでスタミナとスピリタをⅣに出来る。 当然カタリスト作成の組み合わせをしっかり調整しないと余計なコストはかかるが…ベースにサブ/アド○○aを使いながら、スタミナⅢスピリタⅢを自作して少しでもコスト抑えれば少しはましになるし、どうせこだわるなら少し上を目指してみるのもいいんじゃないかなって。ただ面倒になるのは違いない(5スロで売ってるカタリストを買うだけで済ませられない)から、自分で選んでくれ。 -- 枝3さん? 2017-02-05 (日) 20:16:50
      • お久しぶりです。カタリストを地道に作成していて、そろそろ報酬期間という事でレシピの確認に来たところ、スタスピ3→スタスピ4 の提案がかなり前に枝3さんからされていたという事で、返信遅れて申し訳なす。確かに3だと個人的にももったいない気がしているので、来る報酬期間+その次の報酬期間、という見通しを検討します。レシピ提供含め、本当にありがとうございます。 -- 2017-03-08 (水) 13:59:34
    • そして、枝2さんも代替案ありがとうございます。助かりました。 -- 2017-03-08 (水) 14:02:08
  • 次の報酬期間で武器の6sにチャレンジしてみようと思うけど、コスト面(メセタ・キューブ)では5sに比べるとどれくらいの差がある?現状このページの武器向け5sに類似したOPを基本にしてるけど、6sにするんだったらあと一枠に何入れよう、ってのも疑問の一つ。ドゥームブレイク?それは何処で手に入るんです(震え声) -- 2017-02-21 (火) 23:21:05
    • つけるものによるけど、2~3倍はすると思うよ -- 2017-02-24 (金) 12:14:37
    • ドゥムはオーディンからドロップ。買った方が早いと思う。ここの5sから1枠追加ってやるなら1カ所パワ3シュート3テク3スピ3の素材を使ってアビ3追加したらいいんじゃないの?フィーバー抜いてドゥム入れればいいし報酬期間なら2つあれば40%で完封できると思う。 -- 2017-02-28 (火) 08:35:09
    • 武器なら5sも6sもそんなに変わらんね、ユニットは6sになると㌧でもなく跳ね上がるけど。6s拡張も30%使えば7割、そこまできつくはないはず。追加はフィーバー、アビⅢ、スティグマあたりが候補か・・・? -- 2017-02-28 (火) 09:42:44
  • 今度の期間で6sユニ アンガスタスピ4 アビ3ドゥーム ノブスタ に挑むつもりです。その際ミューテ2も入りそうです。そこで質問としては、アビ3 ミューテ2 ドゥームの内2つを選ぶならばどれが良いのでしょうか? 些細な差ではありますが意見をお願いします。また、他の組み合わせ等あればご教授下さい。 -- 2017-03-08 (水) 12:30:44
    • 防御のアビ3 HPのミューテ2 PPのドゥーム ほしいものつけたまへ -- 2017-03-08 (水) 13:05:59
    • ドゥームくっそお高いんで、自分ならアビ3ミュテ2。ドゥーム売ったメセタでエレスタ入れるのも良い。 -- 2017-03-08 (水) 13:13:24
    • ドゥームは今から買うなら無しだし持ってたとしても売るかな。キューブが余ってるなら、7sグリフォン+ネッキーと6sアンガとで価格を見ながら考える -- 2017-03-08 (水) 14:37:51
    • 使うユニットにもよるが俺なら2つとも入れない。アンガ使うならウィンクルムが付けやすくなる。でこんなのどうだ?アンガウィンクルムフィーバーステ4スピ4ノブスタ。HPはノブスタのみのブーストとなってしまうがステとPPは結構伸びると思うんだ。HP50ステ85PP14になる。 -- 2017-03-13 (月) 08:36:28
      • 汎用作りたいんだな間違ったステんとこスタ4ね、これでHP100ステ50PP14でほぼご希望の物が出来るのではなかろうか。それに3つうちの2つ入れるより簡単でコストも安いと思う。 -- 2017-03-13 (月) 09:18:01
    • ご教授ありがとうございました! 考察の結果、アンガ スタスピⅣ アビⅢ ミューテⅡノブスタ となりました。 ウィンクルムの事を完全に忘れてました……。確かにアビⅢの代わりに入れたかったです。 改めて、ありがとうございました。一先ずはこいつで頑張ってみます! -- 2017-03-19 (日) 12:58:50
  • アストラ弓のOP最後に拡張して7s作ろうと思ったんですけど+40%使っても怖すぎる。ステスピ4スティグマフィーバーアストラソールスピブフレイズから抜くとしたらフィーバーでしょうか?7s作るときはあらかじめ7sにしとかないとダメみたいですね。 -- 2017-03-17 (金) 00:39:39
  • 今さらなんだけど、基礎用語のとこのOPのやくが訳が「オプション」ってなてるが、正しくは「オピニオン」で指針て意味のはずなんだけどどこからオプションがせて来たんだろう?編集できないので修正できないでしょうか?(意味が通じればいいからそのままになっているなら申し訳ない) -- 2017-03-17 (金) 07:04:19
    • 誤字が多くて少しわかりにくいが、オプションで合ってると思うけど?このページ自体をOPというなら最悪判らなくもないけど、普通はOP=オプション(追加能力、追加装備)だと思うが -- 2017-03-17 (金) 10:18:39
  • 新たにバトルコインの交換で追加成功率+40%が週に1つだが手に入るようになった。エクスキューブと違って何個も交換できないものの、必要なコインは1100枚。大量のエクスキューブを用意するのは難しいが、安定して入手できるようになるまでの装備強化のために40%は欲しい、という場合はそちらで入手してもいいかもしれない。 -- 2017-03-17 (金) 15:18:32
    • キューブ100個くらい1Mで買えるやろ -- 2017-03-19 (日) 15:22:33
      • え -- 2017-03-21 (火) 07:02:13 New
      • エクスキューブって購入出来ない気がしたが -- 2017-03-21 (火) 08:24:01 New
      • ↑つなぎ直したよ。ついでに今はパスなしで10武器買える=キューブが買える